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†Dark Knight part 95†
1 名前: 管理人 投稿日: 2004/08/21(土) 07:23 [ nlvAIz2c ]
■ 暗黒騎士と兄貴達について熱く語り合うスレです
■ 前スレ
†Dark Knight part 94†
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091942478/


■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4436/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† 兄貴のお言葉 †
Zeid:暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
   人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
   暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
   努々忘れること無かれ・・・。

 ┌、
  .\\
    \\ ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     、×(,,゚Д゚) < プロマシアへ向けて精進あるのみ!!
       /\ |    \_________________________
      _(,,_ノ

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。
  PTメン、ひいては自分の為によく理解しましょう。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
  踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう。
■追加テンプレが>>2-20あたりにあるかもしれません。

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 07:25 [ Lx3BI1JE ]
2

3 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 07:25 [ jC1lwWNU ]
暗黒7のタルが2ゲットー

4 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 07:34 [ ghmiSLGk ]


5 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 07:35 [ p1zApTUs ]
cinco

6 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 07:43 [ fGtOeT1I ]
シックス

7 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 08:09 [ 9VZT42AM ]
愛煙はマイルドセブン

8 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 08:21 [ ruzBHhxU ]
8げっとにゃー!

9 名前: 1/3 投稿日: 2004/08/21(土) 08:25 [ ruzBHhxU ]
寝起きでよくわかんないけどテンプレはっとくにゃー

スタンで止めるws一覧(括弧の技は避けること)

ドール   :メルトダウン
ヤグード  :草払い、羽根吹雪、(飛燕双脚)
アンティカ :砂の呪縛、砂鉄粉
ゴブ     :爆弾投げ
ウェポン  :怒りの旋風、(怒りの一撃)
巨人    :グランドスラム、衝撃の咆哮、(パワーアタック)
カメ     :鉱石投げ、(ヘッドバット)
マンティコア:火炎の息
ワイバーン :レイディアントブレス
サソリ    :ナムブレス、コールドブレス
サハギン  :ハイドロショット
トカゲ    :プレイクブレス
ラプトル   :ファウルブレス
犬      :メタンブレス、ポイズンブレス
キノコ    :ダークスポア
サボテン  :針千本
トンベリ   :(急所突き)
アーリマン :アイズオンミー、LV5石化、マインドブレイク、(ブラインドアイ)
        ※マジックバリア時には無効。
フェンリルprime  :アストラルフロウ{ハウリングムーン}

※雷耐性の高い敵には効かないので注意!
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能!
※他のWSが痛い時は、あえて止めないという選択肢もアリ

10 名前: 2/3 投稿日: 2004/08/21(土) 08:26 [ ruzBHhxU ]
暗黒関係のレリック装備一覧

レリックブレード   両手剣 全種 RareEx D1 隔999 /Lv75〜 戦ナ暗
ギルデッドブレード 両手剣 全種 RareEx D1 隔444 デュナミス:D80 隔444 耐風 7/Lv75〜 戦ナ暗
デュナミスブレード 両手剣 全種 Rare Ex D80 隔444 デュナミス:D85 隔444 耐風 9/Lv75〜 戦ナ暗
ヴァルハラ      両手剣 全種 Rare Ex D86 隔444 デュナミス:スカージ/Lv75〜 戦ナ暗
ラグナロク      両手剣 全種 Rare Ex D86 隔431 命中+20 クリティカル発動率アップ スカージ Lv75〜 戦ナ暗

レリックサイズ    両手鎌 全種 Rare Ex D1 隔999 /Lv75〜 暗
メメントモリサイズ  両手鎌 全種 Rare Ex D1 隔528 デュナミス:D82 隔528 耐氷 7/Lv75〜 暗
デュナミスサイズ  両手鎌 全種 Rare Ex D82 隔528 デュナミス:D85 隔528 耐氷 9/Lv75〜 暗
ベグ・ド・フォコン   両手鎌 全種 Rare Ex D103 隔528 デュナミス:カタストロフィ/Lv75〜 暗
アポカリプス     両手鎌 全種 Rare Ex D103 隔513 命中+20 カタストロフィ 追加効果:暗闇 Lv75〜 暗

アビスバーゴネット  頭  全種 Rare Ex 防27 HP+30 VIT+7 攻+10/レジストパライズ効果アップ/Lv75〜 暗
アビスキュイラス    胴 全種 Rare Ex 防49 HP+20 MND+4 命中+10/魔法攻撃力アップ 10/Lv74〜 暗
アビスガントレット   両手 全種 Rare Ex 防20 MP+20 DEX+5 INT+8 /暗黒魔法スキル+5/Lv72〜 暗
アビスフランチャー  両脚 全種 Rare Ex 防38 MP+18 MND+5 暗黒魔法スキル+5/魔法防御力アップ 5/Lv73〜 暗
アビスソルレット    両足 全種 Rare Ex 防17 MP+12 弱体魔法スキル+5 /ラストリゾート効果アップ /Lv71〜 暗

11 名前: 3/3 投稿日: 2004/08/21(土) 08:27 [ ruzBHhxU ]
† DRK LV75までの道のり †

LV 1〜LV15 ソロなため相性のいいジョブはなし。サポ白もしくは赤で。
LV15〜LV32 シーフの不意打ちws全盛時代のため連携トスをする場合が多い。
      核熱連携時>初段ハードorスライス、2段目レタス
      湾曲連携時>初段パワスラ  分解連携時>オブデス、フロスト(〆はシュト、ステッチ)
      サポは戦白赤、30以降からシフも。両手斧も使えると便利かも。
LV33〜LV59 シーフの不意だまバイパーへのトスとして両手剣のパワー必須(ただし49からは鎌でボーパル)。
      また戦士の不意シュトの分解〆のため鎌でオブデス、両手剣でフリーズ、フロストを撃ったりでトス役を。
      37からはスタンでWS、魔法妨害(キャスト注意!)、空蝉詠唱の補助等。
LV60〜LV64 鎌持ってギロで硬化トス、もしくは硬化〆(相手の弱点やPTのメンツなどの状況に合わせて)
      両手剣で不意シックル〆(衝撃持ちなので場合によってはクレセント。連携属性わからんやつはこの際に覚えれ)
      お奨め連携はギロ>サイド(分解)サイド>ギロ(硬化)
      ギロ>レイグラ(分解)レイグラ>ギロ(硬化)空鳴>シックル(湾曲)
      サポは戦シ白赤侍
LV65〜LV70 このレベルで重力を単体で出せるのはナイトと忍者のみよってこの2ジョブと天(スウィフト)>不意だまクロスでLV3連携を狙う(ボヤ全般で有効)
      3連だとレタス>ペンタ>クロスなど。
      また、LV66〜だと狩人、戦士に核熱トスしてもらってアーチ(ミストラル)>不意だまスピンを狙え(獲物はコカ、虎など)
LV71〜LV75 戦士とはミスト>スピンの光連携 狩人とはアーチ>スピンの光 ナイトとはスウィフト>クロスの闇
      忍者とは天>クロスの闇 侍とは花車>スピンの光 モンクとは夢想>クロス、クロス>夢想で闇
      竜騎士とはインパルス>クロスで闇 大車輪>スピンで光 シーフのみ2連でLv3連携不可能
      シーフと組まなければならない場合はクロス>核熱>シャーク、シーフ単発等工夫すべし。
      暗黒は2連でも3連でも光、闇両連携に対応
たびたび話題に出るが装備は好きに汁!ただし自己責任で!
魔法スキルは上げとくべし!常時リフレは求めるべからず!ジュースは極力持参で!

12 名前: 東京都のアルファネット (hbRlFpIc) 投稿日: 2004/08/21(土) 08:39 [ mwUoNtqM ]
ぼーっとしてると止められないWSがある俺が12ゲト

13 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 12:21 [ UYn09g7M ]
前スレのあれ、まだやってんのな・・・。
まぁ新スレにこないだけましかw

あ、あと、両手剣の〜帝國、あれテンプレじゃないからはらなくていいぞ?>もしかしたらこのあと張るつもりの香具師

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 12:27 [ BMG/UzCg ]
ぼちぼちバリン一本買っておくかな・・・。
Uchino鯖バリン45万くらいまで下がったが、おまいらの鯖はどうよ。

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 12:34 [ 1kK8swHE ]
逆に値上がりしていま120万だな。

16 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 13:31 [ h2dGmAVY ]
うちの鯖は、140万
ナーガンは300万だな
昨日久しぶりにLVあげしたんだが、
やっぱアブゾインやるとスピンのダメ全然違うな
散々既出だろうが

17 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 14:00 [ pyBGb0v6 ]
煽りとかじゃなく他のジョブからのイメージでは
とにかく早く殴ろうとする奴が餡刻でアブゾとかを頻繁に使うのが暗黒
アブゾの効果が実感出来なくてもPTメンバーにも影響すると思われている
魔法を使った方が心象がいいのは当然だと思いね。

18 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 14:01 [ 8VgEROMA ]
全然違わないというのが既出らしい

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 14:04 [ i3YHs.aY ]
45万とは安いな・・うち100万超えてるよ
ナーガンも200前後だし、バルムンクも200前後

武器ランクどうこうが修正されるの信じてバリン買いたいが・・プロマシアでもっといいのでそうw

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 14:04 [ pyBGb0v6 ]
>>18
40ほどのダメージを違うととるか違わないととるかは個人の判断

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 14:09 [ i3YHs.aY ]
質問
所持金80〜90万
LV75 カンスト
現在の武器 バルムンク アロンダイト スコフニュング アスカロン
バリンソード ナーガンの相場は>>19の通り

バリンかナーガン買い換えるべきだと思う?
プロマシアでバリン ナーガンクラスの両手剣出そうだし、ここはヌルーのがいいよな?
ぶっちゃ毛おまいらどう思う?

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 14:14 [ h2dGmAVY ]
>>20
平均して100ぐらいは、変わるのだが・・・
スピンは大体800から1000の間だが、
インやったときは、1100とか・・・まあ1000超えてたことが多かったぞ
800後半のときとかもあったけど。
まあ、そんな変わるわけねえだろって思うならそれでいいけどさw

23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 14:47 [ xpXdAIwc ]
>>20
40程のダメージを上乗せする為にアブゾを唱える=約1発分の攻撃を
捨てる事になるのが個人の判断かどうか自信がない(´・ω・`)

24 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 14:50 [ BMG/UzCg ]
平均して100くらいしかダメージが変わらないなら、
アブゾ唱えてる間に一発殴った方がいいやんけ。

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 15:05 [ M07Bo16U ]
インはその後の黒(or赤)のMBダメにも関係する。
連携ダメのレジ率に関係するって聞いたこともある(不確実)

で重要なのは総ダメ幾つ増えるとかでなく、
他PTmem(この場合黒)に貢献してるんだぜって姿勢を見せて
PT全体の雰囲気にも貢献することジャマイカ。

…と言いたいんだが、したらばに毒されてる人だと
「アブゾは意味無いから使うのは非効率的、使う奴は×」って
固定概念持ってて(それが正しいかどうかは知らん)逆に嫌悪されることになる。
普通の奴は「せっかく(自分の役にも立つ)補助魔法持ってるんだから
使って欲しい」と思う。 相手がそのどっちか?分からん。
どうすりゃいいんだ?分からん。
これも業か。

26 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 15:18 [ q4a/Cniw ]
>>24みたいなのって、連携前にもSTR吸ったりしちゃうんだろうか。

フレの黒と何度も検証したけど、
rep見る限り、INT吸えば、自分のWSダメの他にIV系のMBダメも50くらいは上がる。

>アブゾ唱えてる間に一発殴った方がいいやんけ。
だから、これは流石に脳筋すぎな思考だと俺は思う。
ただし、「一発殴るよりアブゾ唱えたほうがいい」と言い切れるほどの効果は、確かに今のところない。
現時点での個人的な結論は、MB前のアブゾ(インに限る)と、その間一発殴るのは、ほぼ等価値。

結局どっちがいいとは言い切れないので、好きに汁という感じ。

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 15:19 [ q4a/Cniw ]
ごめんageちゃった。。。
ブラウザの設定ファイル壊れてインストールしなおした直後なの忘れてたよ。(*´-`)

28 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 15:36 [ BMG/UzCg ]
>>26
確かにそうだろうな。
だけど、暗黒魔法Aと言えどアブゾはレジられる可能性があるわけだし、
攻撃だってスカる場合もある。
「MP33と詠唱時間を消費して効果0」と「素振りしてダメ0」
を天秤にかけ、俺の中では「素振りしてダメ0」の方がリスクとリターンが
釣り合ってると思ったから「一発殴った方がいい」と結論を出したんよ。
ま、俺が岩暗黒でMPが少ないのもあるんだが・・・。

29 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 16:02 [ KV5lxWQs ]
アブゾの詠唱時間は3秒程度
両手武器の攻撃間隔は7〜8秒程度

アブゾ一発と武器一振りが等価とは思えないが。

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 16:05 [ h2dGmAVY ]
まあ、ケースバイケースで使えばいいだろ。
アブゾインが体感できないってやつは、それでいいし。
少なくとも俺は体感できてるから、MPの量や敵がレジる相手か否かを
判断して使う。
ちなみにロメでの話だけど、Aから始まる名前のウェポンは8、9割方はいる。
ただ、Iから始まるウェポンでは、使うのはやめた方がいいw
あ、75での話ね

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 16:10 [ K/Ebrs8. ]
またアブゾか・・・。飽きないなおまいら。
えーと、アブゾの詠唱時間は4秒だな。んで詠唱後の硬直が約2秒、
実質的にかかる時間は約6秒ってとこかしらん。
んで両手剣のフレームが480だっけ?ってことは8秒?
ま、アブゾの方が多少成立は早いな。2秒くらい。

でまぁ有効性は>>25>>26が言ってる通りなんだが、
やっぱ俺らはサポシだとTPたまるのおっそいからなぁ。
そのイメージが染み付いてるのもあって、こういうのを説明しても
「暗黒スキル上げ必死ですね^^;;」とか言われるのがオチなんだよねん。
まぁやっぱ、使う使わないは個人の判断ってとこじゃないの?

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 16:15 [ dOBkCvTA ]
>>31
スキル上げだとは思わない
餡刻が使わない言い訳に流行らせただけだぞ
>>17が他から見た暗黒のイメージとして正しい

33 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 16:21 [ E47LK6b6 ]
>>32
いやいや、本当の餡刻はゾーストしか使わない奴さw

34 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 16:44 [ fmmTNSsc ]
>>33
他ジョブからはアブゾは何を唱えてても同じに見える
例えゾーストしか使わない奴だとしても
MPを有効に使う真の暗黒と同列だと見られてるわけさ。

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 17:23 [ lXWtcP22 ]
アブゾでスキル上げしないでください

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 17:56 [ SGfozFFE ]
微妙なダメージアップとかいらないから、早くTPためて下さい^^;
これが他ジョブの感想かとw

37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 18:34 [ 6Be4rAyM ]
クロス用のMNDブースト装備欲しいと思ったんだが、AF2、リング以外だと
首:正義バッチ、約束バッチ、足:AFくらいしかないっぽ?

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 18:39 [ p8zgnsWY ]
>>32
>餡刻が使わない言い訳に流行らせただけだぞ
すごい都合のいい解釈だな・・・・

アブゾ使ったほうがいいと言ってる人は
一度でも「暗黒さんアブゾお願いします」って言われたことあるのかな?
俺ら黒とかに「フロスト使ってください」とか言うか?

39 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 18:41 [ 6Be4rAyM ]
王国ベルトもあったか、まぁそれくらいか
プロマシア前に闇ファンタジーになった時に
装備値上がる前に買っておきたいと思った

40 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 18:41 [ 0U5D67LA ]
>>38
言わないの?

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 18:42 [ 6Be4rAyM ]
フロスト使ってなんて言うわきゃねーだろ

Dedeo:あ、黒さんケアルよろwwww

42 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 18:46 [ KV5lxWQs ]
マド無いときは普通に言う。

43 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 18:50 [ 6Be4rAyM ]
フロストで命中率体感できるわけねーじゃん
FF以外のゲームをもちださないでください^^^^;;;;;

44 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 18:53 [ /ZUxnYrQ ]
もうね・・・・
アブゾ唱えたら1発殴るの減るとか、なんとかって・・・・
大体戦闘中のアブゾイン唱える状況って連携前のWS&MB補助のためでしょ?
連携&MBで敵が沈むのを考えると、TP100以上の状況で1発多く殴ったって意味ないんでない?
どんなに、WS打つ前に1発多く殴ったって、WS打ったらスピンじゃTP11よ・・
それならアブゾースト、インでWS&MBダメ上げた方が皆気持ちいいでしょうに
それにジュースがぶ飲みでアブゾの消費MPなんて微々たるもんでしょ?
パインジュースも絞れない暗黒なんていないでしょ?

「俺は絞れない!」なんて言う奴は暗黒やるなよ・・・ここで意見する存在じゃないよw

45 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:00 [ 6Be4rAyM ]
>>44
属性杖の登場などでINTの重要性下がってるの気がついてないの?
あんたの鯖の黒赤はみなシャモジ持って精霊撃ってるのか?
モンスのINT下げたところで精霊のダメは上がりません
MBでレジられたの見たことあるわけ?

アブゾなんて糞長い糞性能の魔法撃ってないでさっさと連携しろヴォケガ

46 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:02 [ KV5lxWQs ]
>モンスのINT下げたところで精霊のダメは上がりません

ええええええええええ

47 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:15 [ q4a/Cniw ]
>モンスのINT下げたところで精霊のダメは上がりません
FFか、脳か、どっちか再インストールしたらどうだ。

48 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:19 [ 6Be4rAyM ]
んじゃアブゾイント毎回したrepとしてないrep持ってこいよ

49 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:20 [ q4a/Cniw ]
>>48
なんで自分で「変わらない」ことを証明するrep持ってこないんだよwwwww

50 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:23 [ 6Be4rAyM ]
>>49
なんで自分で「変わる」ことを証明するrep持ってこないんだよwwwww

アブゾなんてしてる間に連携したほうがいいのが何故わからない?
スタンにMP消費した方がPTに数十倍役に立つ罠

51 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:25 [ CeIiHnYs ]
アブゾintの効果は
0じゃないかも知れないが、目に見える効果って無いんじゃない?

52 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:25 [ q4a/Cniw ]
そもそも>>45の文は、
●属性杖による、精霊魔法のダメージ増加に寄与するINTの重要性の相対的低下
を事例として出した上で、それを根拠に、
●INTステータスが全く意味無い
みたいに言うからおかしいんだよ。

●少なくとも精霊でダメージを上げたいなら、現状、武器に関しては、シャモジより属性杖の方がいい。
>>45が出してる論拠で断言できるのはこれだけだ。

>MBでレジられたの見たことあるわけ?
これは話の前後関係的に言いたいことがわからん。

53 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:26 [ mTaa520I ]
>>50
通りすがりの黒だけど相手のINT下げれば確実に精霊ダメージ上がるよ
上がらないとすれば、雑魚にストーンとか打ってダメージキャップってる場合のみ

54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:26 [ KFjnLbNc ]
黒様の機嫌が良くなる

55 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:26 [ 6Be4rAyM ]
アブゾ使って「強くなった」と1度も感じたことが無い

56 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:27 [ fGtOeT1I ]
そら精霊ダメがあがるんであってお前が強くなるわけでないからな(´_ゝ`)

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:28 [ mTaa520I ]
>>51
4系でアブゾ印直後で30ダメくらいダメージアップですね。まあこれを目に見えて
効果あるか、無いかというのは個人の判断によりますが
バーン+アブゾ印していると50ダメほど4系で上がるので結構でかいと自分は思いますが

58 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:29 [ q4a/Cniw ]
まあ、rep欲しいなら、2週間くらい待ってくれ。
そのくらい時間もらえれば、暇なときにフレの黒と試してくるから。

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:30 [ 6Be4rAyM ]
アブゾして精霊のダメ30〜50上がったとしよう

で?

60 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:31 [ fGtOeT1I ]
典型的になってきたねボク(´_ゝ`)

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:32 [ mTaa520I ]
>>59
自分は
>モンスのINT下げたところで精霊のダメは上がりません

これに対して反論しただけです。事実のみを述べているので。だからどうだ、ということは言いません
それは個人個人の感じ方なので

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:33 [ q4a/Cniw ]
>>59
で、じゃあどうなんだ、ってのは個々で勝手に判断すればいいだろう。
このスレだけで何度もそう書いてあるぞ。
意味無いと思うなら自分はやらない、それでいいじゃんか。

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:34 [ 0U5D67LA ]
アブゾインはスピンのダメを上げる魔法じゃなかったのか?

スピンが200ダメ増えれば、フルで光3連連携ダメ300増えてトータル500ダメージ加算

64 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:35 [ fGtOeT1I ]
どんな神魔法だ(´_ゝ`)

65 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:36 [ 6Be4rAyM ]
アブゾして精霊のダメほんのり上げるより
うちらは殴って100〜ダメ与えられるわけだ
MP消費してまで使う意味が無い、スキル上げヤメレ
さっさと連携して沈めたほうが早いだろ
チェーン切れたら目も当てられん

顔文字使わないと煽れない>>fGtOeT1Iを透明アボーン

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:38 [ fGtOeT1I ]
実はZaidoです(´_ゝ`)

67 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:44 [ q4a/Cniw ]
>>65
そろそろくどいので最後にするが。
有効に使えると自分が判断した場合だけ撃てばいい。
そう思える状況がお前の世界には一切ないというのなら、撃たなければいい。

俺は、結局は状況次第だが、アブゾインはわりと使うことが多いし、
使った場合、劇的に意味があると思えることはまず無いが、全く意味が無いと思えることも少ない。
>>26でも書いたし、通りすがり黒さんも言った通り、50ダメ程度は上がることも多い。
980ダメが1030ダメになったりすると、喜んでくれる黒も時々いて、それはそれで嬉しいしな。

あと、スキル白が前提みたいに話してるけど、レベル上げの合間に、こまめにスキル青にしたらどうよw

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 19:50 [ gDxxfwJA ]
多分魔法ダメージ式のΔINT×系統係数の存在を知らないだけなんだろうな

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 20:00 [ SGfozFFE ]
普通に連携+MBで沈むのに気持ち程度の底上げしてもなぁ

70 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 20:01 [ SGfozFFE ]
普通に連携+MBで沈むのに気持ち程度の底上げしてもなぁ

71 名前: ふかわ 投稿日: 2004/08/21(土) 20:02 [ SGfozFFE ]
マジゴメン

72 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 20:16 [ M07Bo16U ]
アブゾは、暗黒のアイデンティティであるとされる「吸収」を体現する
暗黒専用魔法であるにも関わらず、どう好意的に考えても性能が
詠唱時間と消費MPに見合ってないので調整が必要な魔法。これは確か。

でもそれと、レベル上げでアブゾ使うなってのとは別問題。
お前ら自身が言ってる通り使っても使わなくても微々たる差なんだから、
そんなつまらん事で他人の行動制限しようとするな。

73 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 20:22 [ h2dGmAVY ]
>>65
そう思うなら、やらなきゃいいだけの話だろ
いちいちアブゾ使うやつの批判すんなw
あとな、お前のようにスキル上げを怠ってるやつばかりじゃないんだよ

>>69
そんな毎回、連携+MBで沈むんですか?
開幕連携するときだって、あるだろ?
お前のPTには、毎回黒がいるんですか?

お前らもっと状況ってもんを考えようなw
アブゾ使ってるやつだって、ただ使ってるだけじゃないんだからさ
殴る方がいいと思うなら、殴ってればいいじゃん
前述してるように、個々の判断に委ねればいい問題なんだよ
いちいち批判するようなレスはやめれ

74 名前: x.under.xう 投稿日: 2004/08/21(土) 20:27 [ i5oSLxEM ]
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75 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 20:38 [ fEEVmZFI ]
アブゾで連携遅れるって言うけど相方の連携開始のタイミング分かってれば
先読みして詠唱してれば遅れることも無いしなぁ
MP余ってるなら好きに汁ってレベル
上手いこと使えばMP33にしては十分な効果が得られる場合もあるし
てか、スキル上げ云々てドレインアスピルスタンを普通に使ってりゃすぐにキャップだし

まあ、漏れが言いたいのは6Be4rAyMはアブゾインしたほうがいいですよ、と

76 名前: 名も泣き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 20:51 [ 2DxWSdP. ]
頼む・・アブゾをなんとかしてくれ・・

20以上吸ってもなんも体感できんよ。。

本当になんとかしてくれ。。orz

77 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 21:14 [ 0U5D67LA ]
100ダメが110ダメになったことがすごいと感じるか、大したこと無いと感じるか

だから鈍い香具師に合わせてたらバランスなんてなりたたねーっての。

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 21:24 [ xpXdAIwc ]
>>44
>連携&MBで敵が沈むのを考えると、TP100以上の状況で1発多く殴ったって意味ないんでない?
その考えだと連携+MBで敵が沈むのに6秒間だか動けない(本来間に合うスタンやバッシュが間に合わない)魔法で
MPわざわざ33消費して何ヤッテンノこの馬鹿って感じだな。


せいぜい強めのHNM戦でスタン再詠唱中に気休めで掛けるくらいしか思いつかねーや。

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 21:37 [ 71CqEo7o ]
唱えても唱えなくても黒様の魔法で沈むからアボゾなんか唱えなくてもいいですよ

とツバイフルAF暗黒75がでしゃばってみる 正直すまん

80 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 22:09 [ eZhdZrtc ]
話の流れをちと中断させてしまうが、
/recast 魔法名前 ←でドレイン2 アスピル2出来るのだが、
やっぱ追加ディスクに期待していいのかな?

今頃、気がついたのかよ!!って突っ込みは無しでw
メテオ2、デスとかも出てきたけど、やっぱドレイン2 アスピル2は、
暗黒専用であってほしいよなw

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 22:16 [ fm0sXrkM ]
ドレイン2やら5系精霊やガ4やら古代2やらは画像データももう入ってるんだよね。
いずれは実装されるんじゃないかな?と期待…
カーズとか思いっきり暗黒っぽい魔法もあるんだけどねぇ。

82 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 22:31 [ fGtOeT1I ]
しかしプロマシアの新モンスターも闇弱点っぽいのいないよな。
鎌の出番もうちょっと増やして欲しい・・・。

83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 00:28 [ FLWDR6bs ]
荒れまくったあげくスレスト気味にするほどにアブゾの業は深い(不快)とゆーのか!
もーマジでなんとかしてくりゃれーorz

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 00:29 [ qroyFmas ]
アブゾ使うくらいならその分スタンドレイン撃った方がいいだろ

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 00:52 [ rp/KnVW6 ]
ここを見て今暗黒上げてる同志達に一言
アブゾもドレイン・アスピルも状況次第で打つようにする。
上にもあるがジュースは絞る、調理40なぞ2日でいける。

暗黒は少しでもPTへの貢献を考えていくべき
30~50のダメージだからって蔑ろにせず、少しづつ積み重ねていく
ダメージの量じゃなく、その心意気が大事。

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 00:57 [ y3xeiKyQ ]
まぁアブゾ撃つより、一発でも多く殴りさっさとTP貯める方が
貢献できるって考えの人もいるんだし。だから荒れてるんだろ?
自分の考え押し付けちゃいかんと思う。
ゲームなんだし、好きにすりゃいいじゃんか。

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 02:10 [ yRZ/P81E ]
「PTに最も貢献できる行動以外しちゃいけない」って
効率絶対信仰が蔓延してるせいだと桃割れ

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 02:45 [ eJTAi4Z2 ]
「PTに参加するなら貢献できる行動をしたい」って
生真面目な考えする人が多いからだと桃割れ

89 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 03:08 [ Ke1w5hiQ ]
>>85
気持ちは分かるが
みんな、時間に余裕がある訳じゃないんだから自由にやらせてやれ。
貧弱な装備で顰蹙買ったとしてもそいつの自己責任だし
それが元で暗黒は〜 なんて言う奴もそれを聞いて暗黒全体を勝手に
イメージする奴も頭が悪いんだから放置しとけばいい。

理想像を布教して回るのは悪い事じゃないと思うけどね。
理想には個人の主観の差がある程度あるだろうが、
それぞれが、可能な範囲で目指すわけだ。

90 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 03:11 [ 006XsIG. ]
一発殴れば100ダメくらいは出る。

後はわかるな?

今日もかわいい後輩がアブゾ唱えまくってたけどな。

91 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 03:14 [ jhyrjvtM ]
>>88
残念だがヴァナの大多数が周りの目を気にしてそれを最優先に行動してる
○○持ってない香具師は○○と広まってそれが受け入れられると
それまで見向きもされてない物までみんな買うのようになるのが証拠

92 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 03:16 [ jhyrjvtM ]
>>90
アブゾって武器を構えて敵の側じゃないと効果がないわけじゃあるまいし
君って可哀相な人?

93 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 03:22 [ lOKRfQrc ]
「PTに参加するけど適当やるぜ!」って
考えだと次からオートリーダーで誘っても断られるからだと桃割れ

>>90
あと3日もすれば気付くさ……そっとしておいてあげよう(´・ω・`)

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 03:23 [ 8ik7AzIY ]
アブゾするのは別に問題無いと思う。
問題は「その減ったMPを誰が回復するんだい?」ということで
ジュースのめば全く問題無い。
リフレを要求してきたらキックすれば全く問題無い。

95 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 03:31 [ OKzeC.Uo ]
戦:TP150%です!
暗:TP100%たまりました!
暗:連携&MBダメージを底上げします<アブゾイン>
ゴゴゴゴゴ・・・。
ウェポンは怒りの旋風を発動
→忍にミス。
→戦にミス。
→暗に200ダメージ。
暗の詠唱は中断された。

戦:lウンコ魔法唱えるくらいならスタンで旋風止めてとっとと連携しろっつうのww
戦:ミス^^;;

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 03:34 [ .OOc7Mxs ]
アブゾなんてソロでもPTでも不要な魔法に何盛り上がってんだ馬鹿ども

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 03:37 [ 8ik7AzIY ]
>>95
ワロタけどそんな悲惨なとこだけぬきださんでもw

>>96
なんだと

おやすみ

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 03:38 [ 006XsIG. ]
>>92
すまん、意味わからん。
可哀想な人の意味もわからん。

敵が釣られてくるまでの間にアブゾならたまにやるぞ?
TP貯まってる時に限ってな。
だが、ほとんど釣り役だからそんな暇もない。
一刻も早くTP貯めたいしな。
連携とMBで大半削れる現状で、時間とMPかけてアブゾ唱える
ことはオレはしない。

99 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 03:53 [ .OOc7Mxs ]
アブゾアンコックはうんこ、TP速度に余裕ありゃいいがアリエナイしな
細かい数十なんて体感できるほどアブゾ使う馬鹿はイラネ、アリエネ
MP捨ててどうするの?それなら少しはスタンして空蝉補助と被ダメ抑えろヴォケガ!

100 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 04:23 [ kP8.QD2Q ]
戦闘中に唱えようとするからまずいんじゃないの?
アブゾで釣りしてくりゃ別に攻撃回数がうんたらいいじゃん
どうせ連携するのは開幕ばっかりだしw
魔法感知が居たらだって? そんな場所でアブゾなんて使うわけ無いじゃん。
上でも出てるように効果でてるんだか出て無いんだか微妙な魔法w
ナ盾ならゾーストで10ダメ位硬くなったように思わせる
忍盾ならアジルで命中上がったのかな?程度に思わせる
こんな使い方してるけどみんなどなの?
スタンだけだと垢からもらったリフレ溢れるんで使い方考えてミタ

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 04:47 [ We8Rc89o ]
アブゾ実装されて間もない頃、ボヤ芋PT時のやり取り
連携前にアブゾインを使って・・・

赤殿「アブゾの効果どんな感じ?」
自分「MBは50ダメくらい増えてるのかな」
赤殿「微妙だね^^;」

それ以来、アブゾはたまに使うくらいの存在になった

>>100
自分なら、リフレが溢れないくらいMPが減ってから使ってもらえれば
十分ですって言うかな。つまりアブゾ使わない・・・

102 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 04:51 [ .OOc7Mxs ]
よく見れ、垢と書いてあるだろ っと突っ込んでみるテスツ!

MP溢れてるからってアブゾなんかどうするんだよ?
ポイズンやらバイオとか便利魔法に回すということ思いつかないのか?
アンコック氏ね

103 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 05:29 [ lOKRfQrc ]
新魔法導入の時はドキドキしたさ……ジュノでアブゾバイト5万でバザーされてたりしたなぁ。
半月で店売り値まで下がったが。

30吸えとは言わないが、せめて持続時間の間はずっと±の効果が変動しないくらいの配慮は欲しかった。
武器構えて連携合図出して装備変えて不意ダマして2連携してMBする頃には既に何段階か効果落ちてるからな
もしくはホントに簡単に迎えに打てるくらいの詠唱速度・・・実際あの速度だと迎えで使ったら戦闘参加少し遅れるし。
更に釣り役出来ない=まぐれアタリのボルト分TP稼げない なんてのも地味に痛いな。

あとコレ言っちゃうと何だが・・・どれだけブーストしてもレジられたら全く効果無いのが辛い
ほぼフルブーストしてる黒の精霊ですらスレノディ無しだとレレラゲ中に結構レジられてるのを忘れてはいけない。




改めて考えると凄過ぎ。何とかならんかな?(ノ∀`)

>>100
毎回赤or詩と組める環境に居ればその考えは正しい。

>>102
バイオはディアと被るから便利でもなんでもないかもしれんが、
ポイズンⅡは決まるなら割と面白いかもな。決まるなら。
ポイⅡのフルヒットで120秒間10ポイント/3秒のダメージ
って事は400ダメージか。まぁLv上げでそんな長い時間効く訳無いだろうけども。
PTに黒や赤が居ない場合やポイズン打たない人だった場合は役立つかもしれんな・・・今度隙有れば試してみよう

弱 体 ス キ ル 上 げ に も な る し

104 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 06:01 [ Ouor4qMQ ]
アブゾがゴミな理由
アブゾ詠唱中少なくとも二回殴れる
TP25ためれる
120x2=合計240ダメージと引き換えに
貴重なMP消費して効果もロクに体感できないうちに効果は消え失せる

105 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 06:31 [ nYnoBfGY ]
スパヘル打つ時はアブゾイン使う…


クレクレもしておこう
精霊III系追加汁!ヽ(`Д´)ノ

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 09:15 [ fw9x/T1o ]
イラネ

107 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 09:45 [ nDqbOWSc ]
精霊3系は消費が92〜128。
実装されてもさすがにヒール出来ない暗黒が使うのはきついだろうなぁ…

108 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 10:39 [ jTHoTX.M ]
素で500以上MPがあるタルのために、、是非実装お願いします。
いやね、、サポ白以外でMPをどう使い切れ、、、と?

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 11:04 [ m/oDEjjo ]
ドレイン2アスピル2を追加してくれるだけでおなかいっぱい

110 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 11:48 [ iiAHvjbw ]
>>102
よく見れ、垢と書いてあるだろ っと突っ(ry

MP溢れてるからってバイオなんかどうするんだよ?
当然垢様がスキル上げにすでに撃ち込んでるに決まってるだろうが(ノ∀`)

111 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 11:54 [ YFm/YGSQ ]
>>108
ガルエルのこと時々でいいから思い出してください( ´Д⊂
ガルだと精霊3一発撃っただけでMPスッカラカンになりそうだからな…

112 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 12:07 [ nYnoBfGY ]
AF2の魔法攻撃力うp見て興奮してクレクレしてしまった(´・ω・`)
サポ後衛にしてMPフルブースト装備、モルダバとか付ければ
中々違った可能性が見出せるんじゃないだろうか

謎生物で終わるのだろうか

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 12:08 [ I5KpLqmA ]
>>108 サポ赤でディスペル、グラビデ、ケアル連射
ファストキャストありならモンクタイプ以外は攻撃の合間にアブゾ間に合うぞw


つーかアレだな……
いつぞやのサポ狩スラッグの件と言い、昨日のアブゾの件といい
他人の意見を容れられない人が多いみたいですね

114 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 13:18 [ WZJHNG/I ]
むしろ万人に受け入れられる意見なんてそうないんだから
つつかれて当然だろ

115 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 13:37 [ TsDjj4jg ]
暗黒魔法スキルキャップなのにMBドレインレジられまくります
誰かボスケテ・・・・

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 13:57 [ nDqbOWSc ]
いつぞやのサポ狩ってソロ以外実用性皆無なサポ狩を攻撃アップ特性のおかげでプレあれば本職食えますねw
とか抜かしてた池沼の事か?
あれなら狩人スレでこっち見にきた奴が真性認定してたぞ。

アブゾも使い時選びに選んでも使わないのと同等ぐらいの結果になる微妙性能だって事は既出なのに
肯定派はデータも出さずに声高に有効有効って叫ぶばかりだからなぁ。
今までの常識覆したいんならまずは論拠となるデータを出せと…

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 14:04 [ PDZIxOpA ]
データ無いのに有効とされてるモノも多いけどなw
でも異論をとなえるならデータは必要だな

なんとなく地動説とか連想しちまった・・・

118 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 14:24 [ 6R8RTrt. ]
>>111
MP持ちジョブなんだから、MPで苦労するぐらいが丁度良いと思うがな。

119 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 14:30 [ yRZ/P81E ]
クロスがINT補正かかってるって信じられてた時期とかなかったっけ

120 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 14:33 [ whPE/70g ]
>>104
>アブゾがゴミな理由
>アブゾ詠唱中少なくとも二回殴れる
>TP25ためれる

>>31
>えーと、アブゾの詠唱時間は4秒だな。んで詠唱後の硬直が約2秒、
>実質的にかかる時間は約6秒ってとこかしらん。
>んで両手剣のフレームが480だっけ?ってことは8秒?
>ま、アブゾの方が多少成立は早いな。2秒くらい。
の発言が明らかに矛盾してるんだが。どう考えても>>31の方が正しいだろ

それに、俺ら命中率そんなによくないんだから、仮に2回振れたとしても
2回とも当たるとも限らないしな。

アブゾの効果については微妙?というか効果あるのか謎なのは同意だけど、
それを、誇張しすぎるのは良くないだろう。

121 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 14:47 [ ACVEmkZ6 ]
クロスのMND修正のでかさに気がつき、散々イラネと思ってたAF2が欲しくなってきた

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 15:19 [ sJF7idJo ]
アブゾ詠唱時間4秒で鎌や剣は一振り7秒以上かかるんだが、どうやって二回殴れるんだろうね。
前スレで魔法詠唱後硬直とかもっともらしく出てたがそんなものはない。

123 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 15:24 [ ACVEmkZ6 ]
>>122
カチャカチャを知らない2流アンコック

124 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 15:43 [ TsDjj4jg ]
>>123
カチャカチャやってる「一流のアンコック」




とでも言ってほしいの?

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 15:49 [ ACVEmkZ6 ]
両手武器を有効に使う方法だ、知らないほうが2流なのは確かだろ

126 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 15:58 [ zwvIli06 ]
>>125
その方法は過去スレでさんざんやるだけ無駄といわれているわけだが。

127 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 16:17 [ 01Dptlbw ]
おれはTPおいつかないと思ったらやってる
実際それで早くなる、、ちょっとつかれるけど

128 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 16:25 [ kybpiJoU ]
どうやんの?
解除と開始繰り返すだけ?

129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 16:28 [ 6R8RTrt. ]
>>120
唯一誤ってる点は、魔法詠唱後の硬直時も攻撃間隔の消費判定は行われている事だな。

130 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 16:41 [ YFm/YGSQ ]
あれってあんまり早くなってる気がしないってか
タイミングが良く分からない…俺が下手なだけなんだが

実際そんな早くなるもんなの?

131 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 17:04 [ y3xeiKyQ ]
早い。戦/忍とタメはるくらいか。
赤い文字をログに出しちゃう人はやらない方がいいっぽい。

132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 17:19 [ xcVXK0pw ]
間隔528とか480の武器が、特別な装備やアビリティ、魔法による支援なしに
速度短縮出来るのはシステム上明らかにおかしいでしょ
バグ利用した技みたいなもんだから、やろうとしてる香具師はやめときな。

がちゃがちゃがどうとか、くだらねーこと書くなよ。糞厨房が。

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 17:24 [ fjTefg1o ]
社員氏ね

134 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 17:25 [ OPFQasWg ]
やっぱ、前スレにもあった魔法詠唱しながら殴れる特性欲しいな・・・
これでアブゾの問題の「半分」は解決すると思う

135 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 17:26 [ 3nw.IUrU ]
>>104はサメソ+1でレタスを撃っているんだ
間違いない




と1ヶ月ほどFFやってない漏れがいってみる

136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 17:29 [ eJTAi4Z2 ]
■eが正式に名前を出して禁止するまでは、やってもおk
こう考える人がヴァナの98%なんだから止めても無駄と思われる

違うな、処罰されるまではおkと思う人が。か

137 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 17:30 [ y3xeiKyQ ]
>>132
昔の横だまみたいなもんじゃねーの?
■eが使うなって言うなら使わないけどな。

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 17:45 [ lOKRfQrc ]
>>137
構え外すときに黄色ネームになるし、
実際ソロでやってみても10発殴るまでの時間とか変わらない感じだったし、
敵の技や攻撃と被ると逆に遅くなるし、
私的には要らない技でFA。


ただ似たような裏技というかバグ技というか、目の前の敵が死んで
続いて別の敵にオートでタゲが行った時のみは武器間隔が0(若干遅延が有るので100くらいか?)になる。
今更な話だがカオリンで108匹する時とかに10匹くらい敵を貯めて全部視界に捉えると
超速でバッタバッタ切り刻んでくれるので楽しかったょ・・・

実戦ではコレの所為で寝てる敵を切っちゃった人も多いんではなかろうか。気を付けよう。

139 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 17:48 [ i/RQM5oU ]
まぁ横ダマも、立ち飛竜ヒーリングも、
バグというかシステムの穴を利用した上での立派な技術だったしな。

かちゃかちゃはそれらと比べるとかなり地味な技ではあるが。

140 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 19:07 [ TsDjj4jg ]
まぁ 多段WSのTP修正とか、最近の■eは
システムの裏をついた挙動に対しては容赦ないから
広まったところで即刻修正されて終了だろうな。

常時やるわけにはいかんから(魔法とか歌もらうし、自分も魔法使うし)、
マクロひとつ作っといて、大道芸的に使う程度じゃね?

つか、普段からやってる香具師って
2時間とかの狩りの間ずっとカチャカチャやってんの?
あんなタイミング重視なもん、長時間やってたら絶対ミスりまくると思うが。
そして結果トントンになる・・・と。

いつヘイストやらリフレやらリジェネやらバファイラやら飛んでくるかわからんから
ソロでヒマなときにやるくらいにしとけよ。

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 20:32 [ AVOQeHfM ]
>いつヘイストやらリフレやらリジェネやらバファイラやら飛んでくるかわからんから
>ソロでヒマなときにやるくらいにしとけよ。

それなんか関係あるの?かちゃかちゃやっててもかかるでしょ

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 21:04 [ 3UHT6tWs ]
カチャカチャやってたらスタン撃てないし、
リンクした時は、どーすんの?後衛にお任せですか?
ドレイン・アスピルもいつやんの?
俺としてはコレ、アブゾ以上に体感できねーよ。
数字的には裏付けされてのるだろうけど、仕事量やスタンを考えるとイラネェ技だよな。

143 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 21:38 [ VjtEz.kY ]
>>116
どっちかってーと否定派の方が無理矢理な気がするが
肯定派の方は>>31のように数字やどう使えば有効かを具体的に語ってるが
否定派は数字も出さずただ単に詠唱長いとか殴ってる方がマシだとしか言ってない
既出ならそれを出せと言いたくなる

漏れはアブゾは使わないからどっちでもいいんだが否定派はちょっと無理がある

144 名前: でしょうか 投稿日: 2004/08/22(日) 22:04 [ dfuX8kCI ]
質問でございます。
所持金80〜90万でございます。
LV75 カンストでございます。
現在の武器 バルムンク アロンダイト スコフニュング アスカロンでございます。
バリンソード ナーガンの相場は>>19の通りでございます。

バリンかナーガン買い換えるべきだと思われますでしょうか?
プロマシアでバリン ナーガンクラスの両手剣出そうですし、ここはヌルーのがいいのでございますでしょうか?
ぶっちゃ毛まして、おまいらどう思われますでしょうか?

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 22:05 [ fTB/cc1g ]
PTで必要な魔法

スタン=ドレイン=アスピル>>スリプル1、2>ポイズン1,2>バイオ1、2[超えられない壁]>>>[異次元]>>>アブゾ

146 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 22:08 [ p2lfRvlE ]
ぶっちゃけ魔法使わない方が良い場合もあるくらいだからな

147 名前: 暗/黒 投稿日: 2004/08/22(日) 22:16 [ qiyjRo/2 ]
>>138
>構え外すときに黄色ネームになるし、
実際ソロでやってみても10発殴るまでの時間とか変わらない感じだったし、
敵の技や攻撃と被ると逆に遅くなるし、

昔の話してるならお門違いな突っ込みだが、この間のVerうpで戦闘解除しても、
すぐ黄色ネームに戻らなくなったよね、いつだったけな。
うまくできるなら敵が赤のうちに再び殴れるよ。
あとTP100%分完璧に早振りできてるなら確実に早いよ。138はできてないんじゃない?
振った後に敵の技(攻撃)が来て、自分がダメージ食らうエフェクトが出ると、
武器をしまうモーションが通常より遅れるので早振り失敗はしづらくなる。

実際サーバー側でいまキャラカがどの状態であるか(攻撃しているかしていないか)
とクライアント側のモーションのズレを把握できてれば、理論の上では常に間隔400位(だいたいね)で振れる
まぁずーーっとそんなことできるやつ見たこと無いけどな。実践ではPTメンからも魔法来るし、範囲攻撃だってある。

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 22:24 [ zwvIli06 ]
>>144
>>11
> たびたび話題に出るが装備は好きに汁!ただし自己責任で!

149 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 22:40 [ lOKRfQrc ]
>>147
>うまくできるなら敵が赤のうちに再び殴れるよ。
>あとTP100%分完璧に早振りできてるなら確実に早いよ。
だからー。それがソロで出来るなら早いかもしれんが無理だよ?完璧に早振り出来ないから遅くなるよって事。
10回振ったら2回くらいは良いタイミングかもしれないが2回くらいは悪いタイミングで残りは普通だろう。
相手がこっちの早まった間隔と同じ間隔なら解らないけどもな。

んでソロじゃない場合は味方の魔法詠唱と重なったらダメだ。
>>141みたいなヤッタ事も無いのに語ってるのとかが居るけども。


とにかくハイリスクロー(ノーかも)リターン過ぎるんだよ。

150 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 23:00 [ nDqbOWSc ]
>>143
否定派=アブゾを使わない派。つまりはお前もなんだがな。
肯定派がいくら具体的に数字を示してもお前は今のアブゾなんて使う気にはならないだろ?
つまりはそういうことだ。
現状PTで俺らに求められるのは連携〆のTPを可能な限り早く貯める事。
アブゾ使ってる奴は少なからずそのTPを無駄にしている。ついでにMPも使ってるか。
ジュース絞ったりすれば釣りに支障が出る、そうじゃなかったら赤に負担が掛かる。
それを押して結果MBとか数十ダメ増えたところでな。リスクに見合う代価が無いんだよ。
まあ、俺らの求められてる役割にアブゾは相性が悪すぎるってことだ。

151 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/22(日) 23:03 [ sJF7idJo ]
>>141は戦闘開始と解除の時に魔法かかったこともないらしい

152 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 00:54 [ G.27CL7E ]
カチャ
でけでんでd(音楽
ガス
カチャ
カチャ
でけd(ry
ガス
カチャ

音楽が聴けないじゃなーい

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 01:11 [ rR6X97dE ]
>>152
めっさワロタ
これでFAでもいいぐらいだ

アブゾ使う使わないなんてのは好きにすりゃーいいじゃん
ただ俺の体感だけど青+AF2の脚で+5されてる暗黒魔法スキルでもお空のウェポンとかゴレムにはアブゾ6割ぐらいしか入らない気がする。
なんか前はとてとてでも9割は入ってたのに修正されたのか敵が悪いのか・・・

154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 01:20 [ m6i.jp0A ]
>>149
ソロで10回のうち2回しか成功しないってことは無いと思うんだけど、、慣れの問題かな。
敵の攻撃が自分の振った後に来る場合は多少遅くても大丈夫。
あとは、武器振るモーションごとにボタン押すタイミング微妙に変えないとダメだから。
そこまでは説明しないけど。個人的に両手剣はちょっとやりやすいかな。鎌の方が面倒

PTが安定してるときはルーチンワーク?になってて、いつ自分に魔法が来るとか
大体分かるっしょ。そういうときに間見つけて3回だけ早振りするとかやってる俺はね。
魔法詠唱の間にやったりWS打つモーションの間にやったり、それだけでTPの遅れが少し無くなる、もしくは緩和されるよ。

まぁ早振り不用論で推したいみたいなのでしつこいかなw
実際限定的だしな、色んな意味で。

155 名前: 暗/黒 投稿日: 2004/08/23(月) 01:24 [ m6i.jp0A ]
IDカワットル漏れは>>147

156 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 01:29 [ xiu5iIrg ]
お前ら呪われアダマンゲッツしてますか?
原価60万位すんの? あの微妙性能で、、、orz

胴脚は廃人でないときついしさ、、、

157 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 01:51 [ y3SrTMVM ]
やぁ、兄貴達ちょっと質問なんだがいいか?
少し長くなるんだが、今日、俺は130万G貯めたんだ
それでジョンを買おうと思ったら数日前から急に値が上がり
150万・在庫8になってたのよ、競売
んで、倉庫から金を集めたりして137万にしてみたんだが落ちない
考えた俺は王国騎士鎧(7万相当)を持ってシャウトした

「全財産137万と王国騎士鎧でジョン売ってくれませんかー」

140万相当なら、一時的な値上がりと供給過剰を嫌がったヤツが売り抜けたい
と思って売ってくれると思ったわけ
そしたらTellがきてな

「暗黒騎士の誇りを持つなら、全財産はたいてのお涙頂戴Shout
はやめませんか?正直、悲しいです」

で、まぁシャウトは止めたんだけど考えたわけよ
暗黒騎士の誇りって何だろうと
兄貴達は何だと思う?
少なくとも、お涙頂戴シャウトを【しないこと】じゃないだろう
俺は野良であれLSであれのPT戦で
暗黒騎士というジョブの性能を最大限に引き出すことが誇りだと思う
ゲームプレイヤーとしての誇りかもしれんが

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 01:57 [ BjCil816 ]
>>157
そいつキモいな・・・
つーかそんな奴スルーしていいよ。
ゲームに誇りも糞もあるかwww

159 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 02:13 [ ugXFTUso ]
>>157
そいつにとってはヴァナが全てなんだよ
だから自分にやってることのイメージが大切なんだよ

160 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 02:15 [ 15KUODNw ]
>>157
ワロタw まぁ御前さんもそんなに焦って買うことないじゃないか。
焦ってもいいことはないぞ。気持ちはすげーわかるが。
そこはグッと堪えて穴の中よ。

161 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 02:19 [ bjzWKpuI ]
今まで130万ためてきたんだろ?後20万ガンガレ

個人的には上のようなシャウトは絶対しない。ここからは主観だが
必要なアイテムを買うだけの金策はどのジョブだって必要だろ?
皆が皆、上のようなシャウトしてるか?
競売でお金握り締めて落札できなくても、たらない分はまた金策に走る。
>>157がそんなシャウトしてたら、同じジョブとか関係なく
中の人の器を見られてると思うぞ。

テルした奴の考えまでは分からんが、いい奴じゃないか。
だれだって注意するよりは、普通はスルーするよ。

暗黒の性能をPTで如何なく発揮させるのは又別の話と思うよ。
何度も言うが後20万ガンガレ。

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 02:20 [ Nz.1b6u. ]
>>157も【全財産】137万をって付けたのはちょっとな・・・
少なからず情けを請うているように見受けられるし。

「俺は貧乏だから金恵んでくれ!」って下層でシャウトしてる外人に対する
不快感に近いものをそいつは感じたんだろう。
んで、それがそいつと同じ暗黒のシャウトだったから悲しくなったと。

まぁ「暗黒の誇り」とか言っちゃってるのは正直漏れには良くワカランが。

163 名前: 157 投稿日: 2004/08/23(月) 02:30 [ y3SrTMVM ]
わかったよ、兄貴達ガンガル(´・ω・`)
叫んだのはちょっと金策に疲れて、さらに一時期165万とか値段ついてて
投げやりになってたのさ
確かに恥ずかしいこともわかってたんだ
…耐えられなくなったんだ、競売の値段に振り回されてる自分が _| ̄|○
ああ、後ほんの少しなんだガンガルよ、そんな暗黒63の夏(´Д⊂

164 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 02:49 [ 3QKokpd6 ]
>>163
まあ、今出品10個あるし、金策ちょっとしてる間に溜まるべ
シャウトの是非に関しては俺はMMOだしアリだとは思うけどね
NAのシャウトとはまた微妙に性質違うと思うし

Tellしてきた奴も別にアリだとは思うけどなw RPしてると思えば
自分と合わないと思えばスルーすればいいだけだしなー

165 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 05:40 [ OpZNZTC2 ]
>>157
どこが涙頂戴なのか分からない、ただの値段交渉じゃん。
まぁそれは置いといて、無理してジョン買わなくてもレベル上げて
バーク買っちゃうのも手じゃない?そこの鯖のバークの値段知らないけど。

166 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 06:20 [ gWZx.KpU ]
ジョンが150万ね おめでたい鯖だ
うちは300万で安定してしまい涙も枯れた

某全鯖1の田舎鯖の岩暗62才より

167 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 09:49 [ 6kGMgKok ]
兄弟達の意見を聞かせて欲しい。
当方67のダルメル暗黒。
上にも出てるが、そろそろ、シック一式が見えてきたお年頃さ。
おいらも、必死でギルためて所持金は何とか200万。
でも、バークの競売価格は260万安定。
バークだけなら、@60万何とかすりゃいいんだが、70になったら
バルムンク背負うのが夢でさ。
競売価格は400万安定・・・・
そこで、今まで狂ったようにレベルダウンを繰り返しながら集めてきて
獣神印章に目をつけたんだ。その数は300近く。
長くなってしまったけど、暗黒で神BC主催するとなったら
レベルいくつぐらいからなら問題ないんだろうか?
快い、ご指導お待ちしてます。

168 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 09:55 [ FRVR6.OQ ]
>>156
ニーズなんてつれねーよ!
だからキリンドロッピのヘカトン胴がさいきょーさ
STR+12ひゃっほーい

169 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 10:01 [ o0z44JCc ]
仲間のLVの問題じゃないか?
30のマンティコアなら何度も書かれてるがメンバーに
Lv75付近の空蝉忍者 騙しアタッカー スタン2枚以上 レジ無しでスロウ掛けられる人 マンボ歌える人
の4,5人が居れば自分のLVなんざいくつでも問題はない。
30壷も他の面子がしっかりLv高いかどうかの問題だろう。さすがに全員が70前後だと苦戦すると思う。
99BCは・・・知らん。でも17人しっかりした編成なら負けないだろう(´・ω・`)


>>166
逆に鍛冶屋を極めて大儲けとかは出来ないもんなのか?

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 10:07 [ D6OR0N8. ]
>>156
utino鯖では外人LSがファヴ朝方に時間調整しててモウヌルポ。
アダマンで特にオススメなのは足。
シックより攻命共に1ずつしか上がらないのにMND-10でクロスが裸足の時より弱く!
この神性能でなんと材料はたったのアダマン9個。マジオススメ。

>>167
野良で主催なら周りの目考えると70ぐらい欲しい。
75付近の人に来て貰いたいのが本音だろうが主催者が60代だとなんだかなー、って感じだからな。
69と70だと結構印象は違う。

171 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 10:08 [ akRESom. ]
>>167
70以上がイイかと思われ。壷が一番攻略が楽。素材枠にダマイン、ダマ織物等。

60万金策してバーク買ってレベラーゲしてる間にバルムンクも値段下がるんじゃまいか?
400万はさすがに高すぎだと思う。プロマシアも出るし余程の事なきゃ下がってくれるさ。

172 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 10:12 [ akRESom. ]
>>169
17人のしっかりしたメンツ集めるのがキツイ。
しっかりしてても初戦だと死ねる('A`)慣れは大事だわ。

>>170
外人ポップ管理ってすごいな。
うちの鯖はシムルグ、セルケト辺りまでしかまだやられてないなー。

173 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 10:13 [ dlB/o8G. ]
>>157
相場推移が同じ鯖なヤカン
ほんとに同じ鯖なら職人の紹介やちょっとした借金位なら手伝ってやるんだがな
紹介ならダマスク価格・他の素材価格・手数料だけだから安いと思うし
それよりフレに3万借りて140で落ちないか試してみるとかね

>>167
ジョンはあるの?
あるならそのまま金策してもいいかと思うけどね
70キャップ当時の神BC(蜂・蜘蛛・壷)なら装備がそれなりに充実した67や68なら問題ない
全身AFとかだと詩人必須かも

他のメンバーが75のフレとかなら腕もわかってるし、安心して行けると思うよ
約300枚消費するなら10回は行くんだろうから、その10回で出た収入の一部は謝礼で払ってやるといいよ
100万の収入ならその1割の10万を5人に一人2万位とかね
10回もやればもっと入るだろうし、親しいフレと行くなら思い出にもなっていいかと思う
安定した高レベルのフレがいるなら蜂か蜘蛛がお勧め、サッシュやロープが大抵出るからそれなりになる

間違っても宣託の新BCは行かないように
75でも下手すれば負けるようなBCだからね
マンティBC位なら行けても、67だと役に立てるか疑問

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 10:32 [ 6kGMgKok ]
おお、多数のご指導ありがとうございました。
とりあえず70越えてから、シャウトしてみます。

175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 10:57 [ MRHsgNco ]
RM(ryの相場が下がってるから高額装備品はどんどん高くなる一方かと思われ

欲しい者が有る人は速め速めの方がいい
1週間前より○万上がったとか気にしてると
本当に手の届かない価格になっちゃうよ

■eがラバオ寝釣ラーを徹底的に取り締まれば別だが

176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 10:59 [ xiu5iIrg ]
>100万の収入ならその1割の10万を5人に一人2万位とかね

アフォか。こんな小銭をばらまいて変な前例を作るなら何もしないほうがマシ
(変な前例:本人「御礼はしたし、借りは返した」 とか 手伝い「前は謝礼がでた」 とかな

ぶっちゃけお礼つーなら 一人5万以上だせよ

177 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 11:32 [ QUVs9c5k ]
>>157
とりあえずダマスクインゴだけ買ってしまって鍛冶屋に交渉するという手もある。
インゴに手数料20万とでも約束取り付けておけば値上がりに戦々恐々とする必要もなくなるだろうし。

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 12:01 [ fBX4JUqE ]
戦闘再開までの時間は武器の間隔に依存するように修正入ってるんだけ
それでもガチャガチャしたほうが早いの?

179 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 12:14 [ a6dSMqOI ]
ちょっと他ジョブだけど質問しにきた(´・ω・`)

ゴブの自爆あるじゃん?
あれスタンで止まらなかったら自爆ってのはマジネタ?
昔どこかで見た記憶があるんだが・・・。

暗黒LV14だけど教えてクレクレ。

180 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 12:16 [ h3X.UZsQ ]
止まらなかったら自爆というか自爆だったら止まらないというか
まぁ/yesってことで

181 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 12:30 [ a6dSMqOI ]
>>180
そうなのか(・ω・)
じゃとりあえずラスリゾ覚えてくるわ。

182 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 12:30 [ RLjCutqE ]
WSの前にアブゾは唱えないな〜
唱える暇あるならマジ殴れよ!
攻撃一発分&TPの無駄です
仮に連携前のアブゾだとしても
一発分+「TP:ダメージ修正」ですよ

183 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 12:48 [ UHr8ScqA ]
暗黒やってるのに両手武器の間隔を知らない人多いのね…
効果微妙だから使わないというのなら分かるけど
「唱える暇あるなら殴れ」ってのは理解不能。唱える暇じゃ殴れません

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 12:48 [ upWNS2ps ]
>>176
アフォか。
10%を5人に分ける場合収入100万なら10万で1人2万、収入500万なら50万で1人10万。運次第だけどその程度だろ。
それに印章300枚と言えば10回分、変に運が悪かったりしなければ500万前後はいく。
初期鯖だと少し下がったり、新規鯖だと少し上がったりするだろうけど。
運が良ければそれ以上になるし適価ではないかな。

持ちつ持たれつで無料で手伝ってくれるフレ居ればそれでいいけど。
その場合フレが手伝い欲しい時は優先で手伝うのが報酬。 


176は文章の理解力0?
収入の10%を5人で山分けで納得出来なければ参加しなければいいだけじゃない。
100万で2万でも1000万なら20万の収入なんだし。
フレなら礼儀として、野良ならその報酬に納得すれば参加する。
変な前例と文句言わず、報酬出したくないなら出さなくて済むメンバーでいけ。

ぶっちゃけアフォだろ?前後よく読まず文句だけ言うし。
5万くらい出せって収入が25万以下だったら赤字、100万や200万やそれ以上になればたった5万になる。
それともいまハヤリの定額制ですか?w

185 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 12:56 [ 0H5u06TE ]
前スレ暇つぶしに見てたんだがひどいなw

種族ループ

広告コピペ



いつぞやのシーフスレみたいですね

186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 13:01 [ upWNS2ps ]
>>185
あれ読んだのか?
俺はアフォらしすぎてヌルーしますた。
・・で、何か有効な情報はあったかい?

187 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 13:39 [ xiu5iIrg ]
>>184
お前は馬鹿か?%の問題じゃねぇ。小額出すくらいなら止めろ って言ってるわけ

BC10回で一人報酬2万です とかシャウトしてみろw 晒されるからw
フレだとしても、お礼にもならねーつの2万じゃな

188 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 13:52 [ TH7N8GoU ]
>>184
漏前もアフォだと思う。

フレだったら別にお金払わなくてもいいだろ。
その代わりに消耗品(食事、ジュース、矢代等)を用意するとか、大当たり出たらご祝儀でもって感じのがいいだろ。
そんな感じに頼めるフレが居ないとかなら知らんがな。

189 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 13:59 [ 0H5u06TE ]
>>186
メインシーフだから興味ない

190 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 14:04 [ upWNS2ps ]
>>187
お前池沼だろ?
10回で2万じゃなくて収入の%の意味わからないのか。
これの例で言えば2%だが、500万の収入なら10万。

池沼にわかるように例をあげよう。
10回でBCの収入500万として・・
1%=5万(1%×5人=5%が報酬、手元に95G5万)
5%=25万(5%×5人=25%が報酬、手元に7575万)
10%=50万(10%×5人=50%が報酬、手元に50%0万)
15%=75万(15%×5人=75%が報酬、手元に255万)
20%=100万(20%×5人=100%が報酬、手元に0%0万)・・・これはありえないが

お前がいってるのは定額、俺がいってるのは歩合。
10回で2万と言うのはお前の例、俺は10回で全収入の2%。
日本語勉強して出直してこい。
数学どころか算数レベルの計算も出来ないのか?

真正の池沼ですか?

191 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 14:09 [ upWNS2ps ]
>>188
普通いるだろ、頼む回数より手伝う回数のが多いけど。
誰でも無料で手伝ってくれるのがいるかわからないから、野良でも頼める歩合を提案しただけ。
俺自身は野良で行ったことないけど。

192 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 14:12 [ Rcox/Gpk ]
まぁ暗黒は今は田中ジョブと化してるからなぁ

193 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 14:18 [ upWNS2ps ]
>>190の手元にのとこ文字化けしたので訂正。
95%で475万
75%で375万
50%で250万
25%で125万
全角なら文字化けしないとは思うが・・。

>>189
完全な暇潰しか・・。

194 名前: タルタルさん (iVWIW1dU) 投稿日: 2004/08/23(月) 14:45 [ 0rHpGRgQ ]
tesuto

195 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 15:23 [ t/sMNwio ]
>>167
完全自己責任だが、65超えたら限界5のクエ受けれる。
で、シャウトして暗黒の証を1こ取って来い。
フレに5万なり10万なりの報酬で、1日拘束を頼め。

ジュフ持って1回目は普通にテレポヴァズでフェインで1戦行う。
君だけジュフで戻る。
戻ったら、オーブと必ずジュフをもらう事。
マートに話しかけて、BC(暗黒はフェインだ)に飛ばしてもらう。
PTと合流してBCにオーブトレード。
壷戦終わったら、ジュフで戻る。
以下気がすむまでループ。

但し、GMに怒られても知らん。

こういうこと悪知恵教えちゃまずかったかな?

196 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 15:25 [ t/sMNwio ]
sage忘れちまった・・・

197 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 16:00 [ xljA2.oc ]
>>150
超遅レスで流れをぶった切るのでなんなんだが
漏れがアブゾ使わないのは 今のところ 効果が無いと言われてるから
肯定派がちゃんと数字出して具体的にこういう風に使えば有効であると言えば、漏れは使う
否定派は無理矢理アブゾを否定してる感じがしたから言ったまで
アブゾの可能性を頭ごなしに否定するのは馬鹿のやることだろ?
まあ、効果が微妙なのは否定しないが・・・

そしてアブゾの話はもういいよとレスが来る、と

198 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 16:11 [ Gq5GGRAg ]
今は宝箱の報酬考えると壷よりマンティのが良いと思うけどなぁ…。

199 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 16:18 [ /5cZoz.g ]
壷は暗黒が胸張って活躍できる唯一の神印章BCではあるけどな。

200 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 16:21 [ RLjCutqE ]
壷で神印章使い果たしたけど当たりなんて出たこと無いや・・・
他のBCの方が素直にいいと思うorz

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 16:46 [ 1eFmcBJ. ]
>>198
utinoLSでマンティ5連戦した時の結果。
武器・・・ダガー4。バランソード1
素材・その他・・・単品10万越えるものなし。

utino鯖の競売価格、短剣・・・8000、バランソード・・・5万。バリン100〜120万
一番高かったのが俺の時に出たアダマン鉱・・・8万

マンティBCも外れる時は外れる。
ちなみに、俺の時のを競売売りして得た金額12万

今まで壺やっててここまで酷かったことはないので、これからはまた壺行くと思う。

バリン出たら欲しかったんだけどな。。。(´・ω・`)

202 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 16:48 [ DyQXEd6g ]
神印は当たり外れは激しいね
ホーバーの高騰は今どの鯖でも起こってるみたいだから涙を飲むしかないとおもわれ
まぁ、今は高い買い物しないほうがいいとおもうぞ プロマシアまで金策しとけ

203 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 16:51 [ KZI0woCY ]
マンティでダマインって出たっけ?

204 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 17:03 [ D6OR0N8. ]
出る。
俺の時バリンとダマイン同時に出たし。

205 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 17:05 [ 6rf3y8mc ]
アルジェントダガー(短剣 D22 隔200 回避-1 精霊魔法スキル+3 Lv72〜 黒召)
ウッドヴィルアクス(片手斧 D50 隔288 STR+4 詠唱中断率5%ダウン Lv72〜 戦暗獣狩)
ガウェインアクス(両手斧 D90 隔504 STR+1 VIT+5 AGI-2 追加効果:麻痺 Lv71〜 戦)
カプリコンスタッフ(両手棍 D43 隔366 ヘイスト+5% Lv74〜 モ白ナ竜)
キングメーカー(両手鎌 D85 隔480 MP+20 CHR+5 Lv70〜 戦暗獣)
タナトスバゼラード(短剣 D24 隔191 攻-1 弱体魔法スキル+4 Lv74〜 戦黒赤シナ吟忍)
バランソード(両手剣 D83 隔466 HP+13 STR+2 INT+4 Lv73〜 ナ)
バリンソード(両手剣 D84 隔480 MP+13 STR+4 INT+2 Lv73〜 暗)
骨喰(両手刀 D68 隔420 Lv70〜 侍忍)
ワイバーンパーチ(両手棍 D57 隔402 飛竜:HP+50 Lv73〜 戦モ白黒ナ吟竜召)
シェルIV
アダマン鉱 / オリハルコン鉱 / 黒甲虫の体液 / 黒鉄鉱
/ 賢者の石 / ゴールドインゴット / ダマスクインゴット /
ダマスク織物 / バイルエリクサー / バイルエリクサー+1 /
白金鉱 / 飛竜の鱗 / フェニックスの尾 / モルボルの粘糸 /
有翼獅子の毛皮 / 有翼獅子のたてがみ / リレイザー

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 17:52 [ WWL/HUFs ]
70前半で壷様行ってきたけど
ギロで静寂ほとんどはいらなかった………土壷だったのにorz
サークルで連続魔ストンガIII止められたことはあったけどね。

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/23(月) 18:03 [ UHr8ScqA ]
サークルブレードで!?と思ったじゃないか

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 00:41 [ syRxDqu. ]
>>197
オマエ頭いいなー
でもまぁそれしきじゃ別に怒られないだろ

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 03:38 [ 80XMP6Cs ]
アダマン装備ってホーバー以外ゴミ杉

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 03:56 [ Tq4JNM8A ]
ハクタクと鎌WSのゲイザーってどっちが強い?

211 名前: Zaido (avXuG1yc) 投稿日: 2004/08/24(火) 04:40 [ QJuZp/Jk ]
100%Hkurku

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 05:08 [ LUc3wvL6 ]
ゾイドが言うならそうかもな

ところでうんこ魔法と呼ばれてるアブゾですがアブゾデックだけ40万もしてるのはウチノ鯖だけですか?

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 05:14 [ gDDb0QjM ]
>>209
着替えすれば充分使える。着替しない餡子なら確かにゴミ性能に見えるだろうけどなww
まぁ呪物合成代に見合った性能かどうかはちと疑問かな・・・。

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 05:29 [ Tq4JNM8A ]
高々1とか上がっただけで数十万の素材代がかかるわけだ、さらにマイナス要素てんこ盛り
着替えるって言っても何に着替えるんだよ?そこら辺詳しく教えてもらおうか

215 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 05:56 [ gDDb0QjM ]
>>214
アダマンチェラータ 防30 HP-20 命中+5 攻+8 回避-8
アダマンマフラ 防22 INT-10 命中+4 攻+10 回避-4
アダマンブリーチズ 防37 MP-20 VIT-10 命中+6 攻+6 回避-6

これら3つは命中&攻撃重視装備として、んでWS撃つときには
INT、MNDのマイナス分を無くすために着替えすれば言いだけだといってるんだよw
・・・たしかに両足はゴミだけどなww

頭はAF、篭手はAF2(INTうp)、両脚はそのままでよさそうだな。
まぁ呪物合成代に見合ってるかどうかは疑問だな・・・。
漏れは頭、胴、篭手だけアダマン。篭手のINT−10は耐えられないので、
WS撃つ時にAF2に着替えてる。

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 06:01 [ Tq4JNM8A ]
AF2前提かよ ⊂⌒つ。Д。)つ

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 07:18 [ y1xYtAi. ]
AF2ない人は篭手は巨人でいいんでない?

アルキネオウス取りにソロでつっこんだら返り討ちに会いました(´・ω・`)
サポシのレベル68です
どのくらいの戦力で倒せるか知っている方いましたら教えてください(;´д⊂)

種族はミスラです

218 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 08:50 [ Tq4JNM8A ]
アルキネをソロでやれるほど放置とはずいぶん田舎鯖ですね

219 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 09:55 [ gvvuAjMs ]
アルキオネウス
忍者75ソロで始末可
その程度
いじょ

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 10:58 [ XpsJM5gk ]
>>215
脚はダスクのがいいだろ〜。
キング辺りが落とすとかじゃなかったっけ?狩れる環境の人ならダスクくらい当然買える財力あるだろうし。
漏れ的には頭もオプチのがいいかな。
アダマンは胴以外の性能はやっぱ微妙だな。及第点で手くらいか。

>>217
AF2手あっても巨人籠手のが性能イイと思うよ。
アルキオネウス、パラース辺りなら目に見えてダメ上がるしな。
STRばっかに目行ってる人多いが、HP+も魅力的。PTじゃ6分に1度しか役に立たないが。

赤、忍、獣くらいじゃないか?75のソロで勝てるジョブは。
そもそも68じゃ周りの雑魚も倒せないだろ・・。
75を3人程度連れてけば余裕だと思うし頑張れ。
操られそうな人は消費タイプの遠隔装備ははずすようにな。あとで泣いても知らないぞ('A`)
あと落とさなくても泣かない。ドロップは糞悪い。

221 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 11:07 [ 8bJGd0tU ]
エルなら種族手2でいい。むしろ常時種族手2でもいいくらい。

222 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 11:11 [ 0WtYRdKg ]
エル種族1小手には一応INT+1あるから漏れはこれ装備してる

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 12:43 [ TD/oD8OU ]
シックマフラ+1最強でFA

224 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 14:42 [ FoBOB.jc ]
>>215
>漏れは頭、胴、篭手だけアダマン。篭手のINT−10は耐えられないので、

これが言いたいために長文ご苦労様です


クマークマー

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 14:56 [ sy7kglzk ]
AF2篭手神過ぎだな
最良の防具だと思う
防20 MP+20 INT+8 DEX+5 暗黒魔法スキル+5
アルキオがゴミに見えてくる

226 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 16:01 [ J1dZLrJ. ]
>>225
防16 HP+40 STR+11 DEX-6 AGI-6

アルキオネウスのがwsダメージ出るでしょ。
買えないからってそんな風にカキコするのはダサイよ。
藻れの鯖だと最近値上がって180万とかするんだよなー。
他の鯖だとどれくらいのもん?

ついでにアルキオネウスと、ダスクトラウザ(防47 HP+35 攻+14 飛命+10 移動速度ダウン Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜)買うとしたらどっち買う?値段はほぼ同じとする。

227 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 16:21 [ T3vxYH3k ]
ダスクなんてださくてめんどくて高いだけの防具いるか

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 16:22 [ sy7kglzk ]
これだけは言える
ダスクは暗黒向け装備ではない

229 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 16:28 [ vy/O/HZ. ]
ダスクって赤のソロ用向け防具じゃねーか?

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 16:28 [ luI2L0w. ]
>アルキオネウスのがwsダメージ出るでしょ。
>買えないからってそんな風にカキコするのはダサイよ。

アルキオネウスもAF2篭手もどっちもいい装備だと思うよ。
どっちかにしなきゃいけない理由は無いでしょ。

どっちかといえば俺はAF2篭手の方が好きだけどね。
魔法タイプの暗黒目指してるから。

231 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 16:33 [ 8bJGd0tU ]
>>226
str11でwsダメかなり増えたらみんなゾ−ストするんだろうけど、
実際体感なんてこれっぽっちもできないしな。それにドレインMBするときはどうするんだ?
結局アルキオは微妙

232 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 17:00 [ chS3MKXA ]
>>231
かなり増えるんじゃなくて、装備切り替えるだけで微妙なりとも確実に増えるから使うんだよ。
まさかWSの時以外にあんな糞装備してるヤツは居るまい?
微妙なものの積み重ねで皆強くなっていくんだよ。

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 17:08 [ tyDEe8Ho ]
>>215
WS打つ時だけ着替え?タゲ向いた時もその装備なんすか?

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 17:14 [ J1dZLrJ. ]
ダスクって、♀キャラならけっこうグラましだぞ・・・?
さては漏前ら♂キャラだな!!

>>231
そんなの言い出したらINTと暗黒スキルのブーストも体感ってなっちゃうだろ('A`)
ws打ってMBする時にはちゃんと着替えれば解決じゃん。
着替えめんどくせーとかな香具師なら知らん。
てか、巨人系の腕輪は結構体感出来るぞ。騙されたと思ってエンケラドスでも買って試してみろ。

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 17:18 [ T3vxYH3k ]
騙された・・・

236 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 17:41 [ 0ByrPbLs ]
だまされた

237 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 17:45 [ NAIuvULg ]
ぶっちゃけINT上げたほうがスピンスパヘルのダメ上がる希ガス

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 18:16 [ Ik12hz2E ]
ダスクは♀キャラだとふともも出るしケツのラインが出るしでかなりエロい。
あとエンケラドスはSTR+7だからINT+8のAF2の方が良くないかな?
AF2はクロスの時使えないのが難点だが。

239 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 18:41 [ m2AUukzg ]
女キャラ使ってる男どもキモ杉

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 18:59 [ opAZyMyg ]
>>228
バリスタ用に買ったが
王国脚とAF2で充分だな
むしろそっちのがいいかもなーw

241 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 21:04 [ QbwuGQZI ]
手の装備は 通常:アダマンマフラ(シック)、MBドレイン:クリムゾン(AF2)、WS:アルキオ(エンケラetc)でFAだろ。()内は劣化品。
スパヘル、クロス、スピン、グラストともにSTRとINTorMNDのボーナス比率は同じ。
よって、WS時の装備品はSTRボーナスが一番高くなる品を基本として…
STRよりブーストできる部位、例えば脚でLv55の王国だとSTR+2だがAF1ならINT+3できる。
こういう場所はINTでやればいいと思うが。STR上げる=攻撃力も上がるだからね。

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 21:20 [ 8UvlT4D. ]
ぶっちゃけ攻+されてもWSの威力全然変わらんからAF脚でも十分
騙されて高額な装備買うと後悔するぞwwww

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 21:31 [ VYwFIMHQ ]
ほんと誤差なんだよな^^;
おとなしくメヌもらっとけば?

244 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 21:39 [ FoBOB.jc ]
>>239
リアルとヴァナの性別が一致しないといけないの?

245 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 22:47 [ diy7cYSU ]
上でも言ってるけど、STRって+11程度じゃ体感できないらしいよ
せめて一挙に+30、+50で完全に違いがわかるらしいけど・・・
+50なんて可能なのかな?(できたとしても命中氏んでるんじゃないかw)

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 22:58 [ vy/O/HZ. ]
>>239
これ、ロールプレイングするゲームなんじゃないの?

>>245
みんなWS撃つ前に着替えるってこと前提で話してるんだよ。

247 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 23:10 [ S00wHKu. ]
>>245-246
ついでに、(たぶん)サポシ前提な。

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 23:28 [ 7Yj4EJzw ]
スピンは確かにSTRとINTが等価値の修正だが、そもそものWS固定(基本)ダメとでも言うべきものはSTR-VITに
左右されてる。もういい加減、詳しい計算も引用も省くが、
腕装備について例を上げればINT+8のAF2、STR+7のエンケラドスの腕輪で比べてみた場合
エンケラドス腕輪の方が期待できるダメージ値は高くなる。
なのでWS時着替えはSTR最優先、STR+できない部分はINT、クロスならMND+できるものを選ぶ。

自分では200回程度の試行の結果こうなった。以前の検証やらGobliのスレやら探してくればいい・・・。

つか好きにしる・・・。

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 23:30 [ SE7X/x4. ]
正直お前らの体感なんてどうでもいいんですよ
どのステータスをどれくらいブーストすればどのくらいダメが上がるのか
それを検証した上で、どんな装備をするかは自由でいいじゃないか
体感できないから〜とか、誤差だから〜とか、お前ら小学生が議論してるんじゃないんですよ?

お前が検証よろとか言うなよ、無理だからな('A`)

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 23:35 [ 7Yj4EJzw ]
やったところで、こっちのスレだとスルーされるか結局「自分の体感では〜」って言ってくる人が
多い(全員ではない)から、わざわざ知らせることもない。データも何もかも自分でしまっておいた
方がいい・・。

251 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 23:38 [ chS3MKXA ]
>>249
とりあえず藻前が検証出来ない理由から明確にしていこうか('A`)

252 名前: 248 投稿日: 2004/08/24(火) 23:40 [ 7Yj4EJzw ]
>>248の「STR-VIT」は正確に書くと「自分のSTRと敵のVIT差」な。
解ってくれてるとは思うが念のため。

253 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 23:52 [ SE7X/x4. ]
>>251
見るのは楽だが、やるのはもうぬるぽって事だコノヤロウ

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 01:12 [ ikEJ0RU2 ]
AF2胴の魔法攻撃力アップ+10は、INTに換算すると+20なのでは?
どなたかAF2胴持ってる方、ホバクと比べてみてーーーー

255 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 01:25 [ tOFvDTH2 ]
最近ふと思う、競売前とかにいる兄貴達はみんな何故か鎌装備してるのが多い
なぜに両手剣が少ない、どうせならマイ両手剣自慢汁
さすがにツバイだったら装備できんがなw

256 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 01:27 [ dJk7JrD6 ]
>>254
魔法攻撃力+10は+10%UPだぞ?
どういう脳内理論でINT20に換算したの?

257 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 02:42 [ pc34NeUg ]
つか、スピン、クロス用のINT,MNDブースト装備
AF,AF2,免罪装備 チョイスしてなんてもってられっか
鞄パンクだつーの

それよりもマクロの行数たりねw

258 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 02:52 [ CEkhGiuY ]
低LVならまだしも高LVではツバイやミスハもち以外は
みんなアロンやバルムンやナーガン装備してますが?

259 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 03:07 [ M7UEpFW6 ]
ナイトスレより
553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/24(火) 23:01 [ mODDDK52 ]

じゃぁ他ジョブでも叩くか?

かつて赤魔が最強伝説の看板背負ってた頃はまだ夢も希望もあったけど、
今のナイトにはねぇw

両手剣A+、バークシック開放来ないかな・・・

260 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 03:09 [ wP7uayCA ]
街中では片手剣装備ですにゃ(´・ω・`)

261 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 04:30 [ ShcSjAPU ]
>>245
ヘカトン全部+指輪2個 だけでSTR46上がる。
当然俺は持ってない。

262 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 04:50 [ uttHlCp2 ]
バルムンク買ったyp!
ツバイとミスリルは流石に恥ずかしいorz

話し変わってWSステ補正について
参考なまでに諸兄達のことを聞きたい。

スピン STR.INT補正
クロス STR.MND補正

と知ってのとおりですが
諸兄達どの程度ブーストしてますか?
自分はせいぜいSTR+35が限界なんでつが('A`)

一度ブースト装備に変更しないでクロススピンを試したことがあるんだけど
Lv70暗/シ人 敵とてとて
不意玉スピン800後半〜900後半 
不意玉クロス600前半〜700前半 
ブーストしてもたいして変らん希ガス
 
そこでおまいらに聞きたい。
それぞれステをどれほどブーストすることで、どれほどの差が出ていますか?

263 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 04:52 [ i7qLpBsI ]
>>258
>>ツバイやミスハもち以外はみんなアロンやバルムンやナーガン装備してますが
お前ほんとに暗黒か?
ミスリルハートよりアロンダイトが上だと思ってるようだが
ミスリルハートとアロンが逆だろ
え?金ないからアロンでがんばってる人でしたかw

264 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 05:01 [ 8pdbCskY ]
見た目の問題だとおもわれ

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 05:08 [ i7qLpBsI ]
>>264
見た目のことだったのかyp!
漏れはバルムンク持ちだが、見た目は伊藤が一番好きだったorz

266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 05:23 [ NlPB4UD2 ]
>>262
TP100ぐらいでクロスやスピンを撃つとして、
スナイパーライフとか命中装備のまま撃つのとアルキオやヘカトン等限界に近いブーストで撃つのは200前後の差が出る。
命中装備のままとAF2腕やルビーリング等比較的入手しやすいブーストでは100強の差になる。
勿論TP増えるほど差は大きくなる。TP300スパイラルだとこの差は倍ぐらいにまで開く。
数字はだいたいだけどな。まあ細かい数字欲しいなら別の奴に聞いてくれ。

以下前スレにもあったコピペ。
アルキオについての検証だがSTR+11ならこんなもんで仮にSTR+55ならこの5倍+αって事でだいたい感じはわかるだろ。

レベル75、不意WSの攻防関数範囲を2〜3と定めたとき
STR+11のブーストで得られる実ダメージの増加量は

スピン(STR30%) TP100でダメージ25〜37 TP300で35〜52
クロス(STR30%) ・1Hit目 TP100でダメージ20〜30 TP300で25〜37 ・2Hit以降 5〜10(クリ無し)
スパヘル(STR50%) TP100でダメージ19〜28 TP300で50〜76

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 05:39 [ uttHlCp2 ]
>>266
【ありがとう】【ありがとう】



種族によっては、WS時ブーストするステは考えたほうがいいのかねぇ

例えば短所を補う形で
エルだとスピン時はINTブースト 
タルだとスピン時はSTRブースト
とか

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 06:49 [ a6xiJTj6 ]
ざっと読んできた。全然理解出来なかったけど。
STR-VT(ry
から考えるに
キャップに達するある一定値(敵のLV等による)まではSTRをひたすら上げて
そこから先はSTR・INTの合計値を出来る限り上げる。

ただ、格上相手だとSTRをどんなに上げてもキャップに達する事は無いから
格上はSTR・INTの合計値よりもまず限界までSTR上げて隙間にINT装備

逆に素の状態又は容易にキャップに達するような
格下はSTR・INTの合計値をとにかく上げる装備

そう考えると>>267へのレスは
種族問わずとにかくSTR上げとけとかいうSTR房みたいなレスになる。

とまぁ、こう考えた訳だけど、
間違ってたら理解力の無い俺の頭も含めて修復よろ

269 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 07:25 [ hvbM5Evk ]
すみませんWSでステータス補正がかかるのって
両手鎌と両手剣のwsでどれくらいあるのでしょうか?
後どのwsがどのステータスあげれば効果あるのか
教えていただけませんか?

270 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 07:35 [ 5SndVxq. ]
>>269
教えてくれ、と言っている間は、喪前はヘタレ暗黒。過去ログに何度も既出。

271 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 08:17 [ Jxj7FET2 ]
>>263
まぁ、アロンダイトを自力で取るくらいの根性があれば
ミスリルハート買うくらいの金なんか簡単に金策できそうだがなw

272 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 08:36 [ 9/wi.TlQ ]
多くのポイントでSTR+4→固定ダメ+1だから
WSの修正でSTRとINTが等価なら
総合的にSTR*1.25:INTで等価だと思えばいい。
厳密には違うけどね。

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 08:37 [ 9/wi.TlQ ]
なんか違うな
STR*0.8=INT
こうか。

274 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 09:42 [ x4kthiRI ]
せんせー、クリティカル時は武器ランクは最大まで発揮されるんじゃないんでしょーか?
そうならSTR優先残りINTってより合計値重視のが良くなるんだが

275 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 09:47 [ 0RA7E8sI ]
STRとINTを同時に上げられる防具ってのがそうそう無いからな。
王国ベルトとフレイムリングくらいのものかな?
スパヘル・スピンのSTRとINTの修正率は同じなんだし、
「STRに重点を置きつつもSTR+INTの合計値が高くなるような着替え」
を目指すのがいいと思うのだがどうか。
とりあえず食事はHQ山食おうぜ。NQとINT差が2あるしな。

276 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 10:01 [ 9/wi.TlQ ]
クリティカルは攻防関数のみを修正。
武器ランクとは無関係

277 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 10:03 [ 0RA7E8sI ]
>>274
違う。
武器ランクを最大に引き出すためには自身のSTRが
敵のVITをかなり上回ってないといけない。
クリティカル時のダメージってのは
「D+8+(自STR-敵VITから求められる武器ランク)*3」
だったはず。(ウロ覚え)
要するに、STRブーストは武器ランク引き上げと
WSダメ上昇の二つの効果があるっつうことよ。
だからWS時のINTブーストとSTRブーストの重要性は等価ではないはず。

278 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 10:06 [ 0RA7E8sI ]
↑式を間違えちまったぜチキショウ。
「(D+8+(自STR-敵VITから求められる武器ランク))*3」
こっちに脳内変換4649。

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 10:22 [ 9/wi.TlQ ]
武器ランクは武器固有で、STRで変動することはない
STRの作用は「武器ランク引き上げ」ではなく単に固定ダメージボーナス増加

280 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 10:30 [ x4kthiRI ]
なるほど、ありがとー
例の新武器のクリティカル最大検証とか見てるうちに
勝手にクリティカル時は武器ランク最大まで発揮されるのと思い込んでしまってたよ

しかしそれでも前スレの

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 11:16 [ pQFDhzes ]

一般〜やや廃用STR&INTブースト装備を考えてみました
補足、つっこみよろ

頭:ワイバーンヘルム STR5、デーモンヘルム INT5、カオスバーゴネット STR4&暗黒強化
胴:ホーバージョンorホーバーク STR5
手:アルキオネウス腕輪 STR11、パラース腕輪 STR9
脚:カオスフランチャーorマジッククウィス INT3、王国騎士制式下衣 STR2
足:ヒロイックブーツ STR2(種族2はINTSTR相殺が多い
首:スパイクネックレス STR3
耳:武士の耳 STR2、暗黒の耳 INT2、モリオンorファントムピアス INT1
指:フレイムリング STR5 INT2、ルビーリング STR4、ダイアリング INT4
腰:王国騎士制式ベルト(+1) STR2 INT2、一部種族サッシュorロープ INTorSTR4
背:アメミットマント+1 STR2、王国軍マント STR2、連邦軍マント INT2


一般〜やや廃用だから免罪無視。支配地域絡む奴も使い難いから無視してます

とあわせて考えてみたところ、STRとINTで困るのは脚くらいしかないね
それでも2と3か。SV比のランクボーナスを25%とした場合
スピンの場合王国脚だと1,1でAFなら0,9か。王国脚のがいいか
スパヘルとかだと1,5と1,5で等価か。でも攻+3あるからやっぱ王国脚か
基本的にSTR優先してくと合計値もあがるみたいね
ただ種族装備のSTRINT相殺には注意しとかないとな・・・

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 10:31 [ 0RA7E8sI ]
>>279
ん?書き方が悪かったか・・・。
武器ランク「そのもの」は確かに変動はしない。
(D/9の小数点以下切捨て)
でも、武器ランクを最大まで引き出すには自STRが敵VITを大きく
上回ってないといけないということで書いたんだが。
LV上げのとてとて〜の敵では、通常の命中装備のSTRでは
武器ランクは2〜3くらいしか発揮されないということだが、違ったっけ?

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 10:34 [ JIGWvbuo ]
>>262
漏前にゃバルムンクはもったいないな('A`)
キチンとブーストしてりゃ70でも4桁安定して出るよ。


INTブーストは体感出来ても、STRブーストは体感出来ないとかな素敵な頭の持ち主さんはもう来ないのかな?w

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 11:15 [ 9/wi.TlQ ]
同じSTRでも武器ランク2〜3と9じゃボーナスが若干違うから

>武器ランクは2〜3くらいしか発揮されないということだが
この表現がまずい

284 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 11:22 [ sa8Vn48Y ]
また武器ランクの話か。バリンの時に散々語っただろオマイラ・・・。
過去スレ100回読んで恋。

285 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 11:31 [ 9/wi.TlQ ]
ダメージの劇的な変化を求めるなら攻撃力寄りにしたほうがいいことは不意打ちで明らか
スピンの固定ダメージが120の場合
不意打ちで攻防関数1.0→2.0にするとTP100時のダメージは300も上昇する
さらに攻撃力ブーストで攻防関数2.0→2.2にできればTP100時のダメージは60上昇する
この条件でSTR+20ブーストしてみるとTP100時のダメージは22上昇する

問題は、では攻防関数2.0→2.2にするために必要な攻撃力ブーストは?
という定量解釈が難しいわけだが…

286 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 15:23 [ jN4EbLZA ]
>>282 俺は狩人の命中率UPは遠隔には適応していないと言い張ってた
アノヒトの再臨を望む

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 15:29 [ N6q4OwQ2 ]
こんなんきたよ
430 名前:314 ◆6B90BxP4p2 [sage] 投稿日:04/08/25 15:19 ID:P9nqZsdQ
久しぶりに電波を受信したのでここに記します
新しいNPC
真龍の王バハムート 敵か味方か詳細不明
チェブキー3兄弟 タブナジア生まれのタルタルの兄弟
テンゼン 遥か遠くの東の国から来た武士 主君から何か密意をうけているようだ
ジャスティニアス タブナジア自警団団長、獣人に知れ渡るほどの斧の使い手
新装備
バイソン装束 大型の斧にゆったりめの服
イギラ装束 薙刀っぽい武器に腕にはタトゥー、全体的に軽装
シャイル装束 見慣れない短剣にしーふAFの色違いのような感じ
バローネ装束 タブナジア騎士団でかつて整式採用されていた装備
新エリア
リヴェーヌ岩塊郡サイトA01
タブナジア本島西端で先頃の謎の地震に時に隆起した岩盤ごと雲上まで浮上した場所
現在、タブナジアでも調査団の派遣が検討され

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 15:43 [ 5SDa2FwI ]
>>285
WS自体に攻防比ボーナスがあったりするからそれも一概に言えない罠
雪月花なんかは顕著だーね。スピンもか
ペンタなんかは逆に攻防比ボーナス無いのか攻撃力で相当ダメージ変わるし

289 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 17:11 [ n6L6m9SU ]
STR+33 INT+11 武器:伊藤で4桁安定します

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 17:17 [ 9/wi.TlQ ]
スピンは攻防比ボーナス低い。極端な高倍率だけで生きてる
グラストのほうが攻防比ボーナス高い。倍率低いから割りくってるが

291 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 17:56 [ 5KoAyXvE ]
唐突だけど、ミスリルハートはサンドのR10の剣と同じグラでも良かったとおもた

292 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 18:29 [ qpz6.Kmg ]
>>291
あれはミスリルというより、アダマン色のような………。

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 19:13 [ r0EAOLKQ ]
俺はあの銀の真っ直ぐな剣が好きなんだけどねぇ・・
トライアルと間違われたりするのが難点;;

294 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/25(水) 20:30 [ 5KoAyXvE ]
>>292
伊東さんも、仇慢性品になるのかな?

295 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 00:38 [ GeOVBO9Q ]
ねんがんの アビスキュイラスを手に入れたぞ!

生で見ると紫の模様なかなかいいね…

296 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 01:34 [ AQ6nLAlA ]
侍スレより


728 名前: ユニクロ70代両手武器比較 投稿日: 2004/08/25(水) 20:16 [ CvJ2bq8. ]

虎徹改D78 隔450 Lv72〜 侍
真虎徹D79 隔436 Lv72〜 侍
ナーガンD84 隔480 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71〜 ナ暗
ナーガン+1 D85 隔466 HP+11 DEX+3 VIT+3 Lv71〜 ナ暗
アイスランスD89 隔492 追加効果:氷ダメージ Lv74〜 竜
アイスランス+1 D90 隔478 追加効果:氷ダメージ Lv74〜 竜
デスサイズD97 隔528 追加効果:HP吸収 Lv73〜 暗
デスサイズ+1D98 隔513 追加効果:HP吸収 Lv73〜 暗
ブージD89 隔504 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71〜 戦暗
ブージ+1 D90 隔489 HP+11 DEX+3 VIT+3 Lv71〜 戦暗

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 01:53 [ Q41M4qKA ]
ユニクロ・・・ねw

まぁバリンがナーガンの替わりに入るか。

298 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 02:17 [ m92Lt/5s ]
>>297
何をもってユニクロと定義するかは人それぞれだから難しいな。
金で買えるものはユニクロと言う廃もいれば、
10万以上はユニクロじゃないと言う貧乏人もいる。

299 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 02:24 [ l07nd0n2 ]
材料が安易に手に入り、「大量生産可能」ってのがユニクロじゃないか?
安い高いより「大量生産可能」って部分が大きいかと

300 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 02:32 [ m92Lt/5s ]
>>299
喪前の考えだと、金さえあれば競売からアダマン鉱が安易に手に入り
大量生産できるナーガンはユニクロと思うヤシもいればその逆もあるな。
お前の思う安易がどの程度かは人それぞれだろ?

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 02:34 [ jjGQMEvQ ]
ぉぃぉぃユニクロ社が高級スーツを売り出してもそれをユニクロと言うか?

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 02:42 [ /pP96pOo ]
まあ75ぐらいなら30万までがユニクロと勝手に決めておこう
ってか個人的にユニクロ=誰でも買えるもの
つまり人口の7割以上がもってたらユニクロ

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 02:43 [ m92Lt/5s ]
>>301
その高級と思うかどうかは人それぞれだろ?金持ってるヤシから見ればユニクロはユニクロ。
ないヤシはユニクロのくせに高いの売ってんじゃねえよって思うんじゃねえか?

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 02:48 [ ht6jcDdI ]
家着はまだしもリアル町中でユニクロの服来てる人ってあまりいない。
遊びに行く時やデートの時にユニクロを着ないこと考えると、
レベルあげやHNM狩る時にユニクロが馬鹿にされるのは筋が通ってる。

皆が着てる(例:7割)とか他の人がそれ着てるのを望むとか、
ヴァナではそういうのをユニクロと呼ぶようになってるけど、
だとするならば「ユニクロ」と呼ぶのはそもそもおかしいよな。
そういうのは最低限装備とかなんとか呼べばいいのであって、
本来の「ユニクロ」とは違うよな。
定義が曖昧なのは本来の意味と指し示す実態とのギャップが原因だろう。

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 02:56 [ Q41M4qKA ]
ユニクロの定義なんてもういいって・・・w

次の話題どうぞ^^

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 03:20 [ jjGQMEvQ ]
んじゃ少なからずうちらにも使えるラファールアクスについて語ろうか

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 03:21 [ I45BxM5M ]
ちょっと前に魔法の話題あがってたけど、
ポン狩りに開幕ポイゾガつかってください^^

308 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 03:43 [ mkEGoeto ]
>>307
釣り役がポップ管理してブリンク纏う前に釣るのが常識だと思ってたが違うのか?

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 03:47 [ jjGQMEvQ ]
んなロメのポン全部時間管理なんて糞メンドイことするなら
赤にディスペル、詩人にフェナーレしてもらったほうが100倍マシ

310 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 03:51 [ syjOaFz6 ]
>>307
んなもん、白あたりが開幕ディアガでええやん。

311 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 07:18 [ zBP/kZEw ]
>>307-310
気付いたやつがやれってことで

312 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 08:09 [ vxweuUQI ]
相変わらず活気ねーなw

313 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 10:55 [ 4CMVzg12 ]
>>296 なんで侍って黙想の存在や
D値で劣ってても間隔で勝っているって事忘れちゃうバカばっかりなんだろうな?
D79間隔436ってメチャメチャ強いのに


侍の方がWS連発できるから黒入りPTでは遥かに俺らより役に立ってるのにさ
ホーバージョン落人で攻撃力自体も確保できるし
連携なんざMBの為のトリガーって事を連携のスペシャリスト様が理解して無いんだからなぁ

314 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 11:03 [ KbzJhq2A ]
流れきって悪いんだけど、
クジャクの護符もしやシャクラミ以外で出るようになった?

Uchino鯖ここ数日で出品数が常時3個から常時8個にナットル
どうなってるんだorz

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 11:27 [ xYU/pSvY ]
プロマシアにむけて微妙なレアアイテム売り捌こうとしてるだけだろ。
クジャクなんて値段ほどの効果はないからな。

316 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 11:49 [ y/0qZJLc ]
>>313
ワラタ
まだD/間隔信者っているんだなwww
rep見たら一目瞭然なのに
攻撃も特性4段階と無しのジョブ比べて十分とかってアフォか?
しかも漏れ等がスタンのない侍以下なわけねえだろ(プ

糞イ寺の売り込み必死すぎwww

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 11:55 [ E86dSQq6 ]
D値>間隔
攻撃特性+バークシック>>>>>ジョン+落人
黙想>>スタン
MP持ち>>>MP無し
ja暗黒>ja心眼

漏れも暗が侍に劣っているとは思わない

318 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 12:08 [ xeeHh0/s ]
ja暗黒無くてもクロスってとてに4桁行くこともあるんだな

319 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 12:13 [ da9OOcUQ ]
いや 間隔は普通に重要だと思うが・・・・
ただ黒入りだと侍のがはるかに活躍できるってのも根拠のない売り込みだし
連携がMBのトリガーでしかないなら黒なしPTじゃみんな連携なしの単発か?
なんかシ/侍くさい

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 12:26 [ xeeHh0/s ]
そんなに間隔が重要と思うならサンド大剣でも使ってろ

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 12:40 [ b9H7lggk ]
侍>トス 暗>〆でいいコンビだと思うが。
まったく違うジョブ性能を無理やり比べるのいくない。
侍/戦の通常削りは暗/シに負けてないよ。盾とも連携するからトータルあんま差ないし。

322 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 12:48 [ UtLtm3gY ]
D/間隔はオートアタックの性能
んでD値が高いほうがwsの倍率や
アビとの兼ね合いでいい場合が多い
D/間隔が大きい方がいいって言うのと
D値が大きい方がいいっていうのは
別に相反する物ではない
暗黒の場合wsの倍率と不意打ちとの影響から
D値が高い方がいいが
別にそれはD/間隔が低いというわけではない
と思う
しかも他ジョブを自分のジョブと
同じ判断基準で判断してはいけないと思うが

323 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 12:50 [ HYirIi9E ]
WSダメ&そこから発生する連携ダメ>>>>>>>>通常ダメな現状、
TP貯まりが遅いという俺らのハンデはPT戦闘においては非常に大きい・・・。
先日、LSの猫シーフの
「暗黒が狩人のTPにおいつけるのかな〜?」という一言に鬼ヘコみますた。

324 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 12:55 [ da9OOcUQ ]
シーフもTPの遅いジョブ筆頭だと思うが
サポ侍がそんなにいいならやってみろと言いたい ほとんどのシーフはサポ侍なんて鍛えてないのにな

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 13:18 [ bdwPM8.k ]
シ/忍のTP速度は命中キッチリ上げてればかな〜り速いぞ。
トリプルアタックと二刀流効果でガスガスためてくれやがる。
通常攻撃が暗/シより上回ってるとかの噂もチラホラ聞くし、
俺達の素の攻撃力って一体なんなんだろうな・・・。
ナイトスレでもよく言われてることだが、
もう少し攻撃力・防御力の影響を大きくしてくれてもいいのになぁチキショウ。







ま、バーサクした戦士がますます強くなるだけか・・・。チホホ。

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 13:29 [ PJk.brbc ]
暗が狩のTPに追いつく必要はない。
狩がTPあまりそうなら単発打てばいいだけ。
アーチの回数=スピスラの回数とかあほな狩は、
下手すると暗シにすらトータル与ダメで負ける。

暗シが〆るような構成だと黒が活躍しにくい構成はある。
アーチ>スピンだと連携大ダメ>黒MB瞬殺なってしまうから、
忍盾の場合次の戦闘で黒はセーブせざるえない。
デシメ>スピンの場合は黒おもいっきりMBしても大丈夫。
敵にもよるけど、狩暗の場合は黒いないほういい。
戦暗とか侍暗だと黒いたほういいと思う。

327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 13:34 [ da9OOcUQ ]
命中きっちり上げてるってなんだよ 廃装備でも一般装備でもシーフより命中率はかなり上だぞ
しかもほとんどのシーフは開幕不意だまする そのため攻撃回数も減る
あと通常攻撃をシーフが上回ることは絶対ない 廃とユニクロの比較か?

狩人と黒がいる場合盾はナ盾がいいと思う オレも忍暗狩白黒赤ってPT組んだことがあるが
TPのある戦闘だと忍者の攻撃力、アーチ>不意だまスピン、黒のMBでとて2がゴミのようだったけど
TPない戦闘がつらすぎた 精霊や乱れで削ろうにも忍盾だとそれは無理だからな
まあそれでも時給5000近くいったんだけどな

328 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 13:38 [ D2MdedN. ]
必死なシーフ叩きの最強厨様が一匹いらっしゃるようですね。

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 13:43 [ nNCgCzIA ]
サポ忍シーフの通常ダメがナーガン暗/シと同等以上って前にどこかにRepが
張られてなかったかな?
まあ、盗賊風情に負けたくない気持ちもわかるが現実も少しは見ようぜ・・・。
最近じゃウェポン狩りでも「前衛が全員空蝉持ちならスタンいらないじゃん」
な流れになってきてるからなぁ。

330 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 13:51 [ YEZ6Cs0o ]
スタンか・・・確かに神魔法ではあるんだが、戦闘後半だとポンのWS頻度に
リキャストが追いつかない時も多いんだよな
大して空蝉は一回張れば3回は確実に避けてくれるからなー
唱えるのも戦闘の合間でオゥケイだし、楽なもんだ
「止める手間をかけるなら避けた方が早い」か・・・まったく便利な代物だぜ

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 15:02 [ da9OOcUQ ]
必死なシーフの売り込みが多いな

332 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 15:08 [ ht6jcDdI ]
でもお金使ってるんだしいいんじゃないの
ただで撃てるスタンがそれより使い勝手良かったらだれも空蝉しなくなるよ
お金使って攻撃してる狩人が暗黒より攻撃弱いのはおかしいだろ、
みたいな論理にうちらが反論できないのといっしょなんじゃないかな

333 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 15:20 [ ldYi0D82 ]
>>332
ジュース飲んでスタンしたら空蝉と同等であるべきニダ

334 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 15:29 [ k/MYdiuc ]
銭投げてんだから、強くて当然って流れか。
俺にも戦闘で銭投げさせてくれ。

常時ヤグドリでもいいけど、スタンのリキャストあるしなぁ。
常にオレ、ハイポ使うからさ、ja暗黒時間無制限ってのを希望w
それか、もっと現実的なポンプ系かな

335 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 15:50 [ Q41M4qKA ]
ところで、暗黒ブラポンの最強ってどんな装備でどんなサポかな?
クラクラリディルが最強なのは判っているが、それ以外として。
可能性としてサポ忍タガー二刀流、片手剣二刀流、斧二刀流とあるけど。
あと、弱い相手限定ならサポモ格闘もありかな?なんて思ったり。
とて2とかHNM相手なら何がいいかな?
当てることを考えて、強い相手なら両手剣か鎌がいいのかな?

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 15:59 [ mf8jixys ]
とて2なら、少なくともカテゴリーは片手剣一択じゃないか?
両手武器はスキルAでも時間内に振れるのは数回、下手すると全部ミスで終わるし
俺は、スキルCの短剣、斧を使う気もせんなぁ・・・短剣はその分間隔短いからアリかとは思うけど

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 16:21 [ Q41M4qKA ]
間隔とか考えるとやっぱ片手剣かなぁ。
片手斧ってB−じゃないっけ?
オレが見てるサイトの情報が古いのか?
B−とCでスキルキャップ差が15。
70以上は命中1=スキル5らしいからそれほど差はないと思うが。
好きに汁レベルかなぁ・・・。

338 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 16:27 [ hHRVr77k ]
片手斧も片手剣も同じB-ですよー

339 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 16:50 [ VJqllyQg ]
暗黒の片手剣はいつの時代になってもサメソ+が最強

340 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 16:53 [ sXQx3jAE ]
ウィング+1に汁

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 16:53 [ 7AO5dxCk ]
ちょっと、質問させてくださいな。
現在66のモノですが、
みなさんは、受け流しスキル上げてますか?
自分は、ソロで強敵とガチンコするのが好きなので是非上げたいと切磋琢磨している次第です。

たしか攻撃を受けた時の判定は、回避→受け流しの順だったと思うので、
なるべく回避を下げて挑んでいます。
しかし、よくよく考えると受け流しは成功した時のみスキルアップ判定が発生・・・
ってことは、受け流しブーストした方が上がりやすいのでしょうか?

ちょっと、死にすぎてレベルダウンしたりしなが頑張っているのですが・・・
受け流しEはちょっときついけど、青字目指してます。
ひとつ、ご教授お願いします。

342 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 16:58 [ gfbpcJmk ]
ja暗黒ロールバックされねーかな昔の仕様に・・・
(・A・)

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 17:00 [ xAH4vvc6 ]
>>341
忍スレでは受け流しはAGI上げておくと発動しやすいらすぃ
受け流しブーストだとその分発動率も上がるからスキルアップ判定にも恵まれるのかな。

つか、盾ジョブ2周するくらい敵とにらめっこしないと青字にならなくない?

344 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 17:16 [ 7AO5dxCk ]
>>343
むう、やはり険しい道ですね。
未だに、120ちょっとぐらいなので何とかせねばと思ってるんです。
AGIですか・・・。参考にして励んでみます。
ちょっと、忍スレも見学してみますね。
ありがとうございます。

345 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 17:24 [ /a4yd4OI ]
おまいらバハムートですよ。

http://www.playonline.com/ff11/promathia/wyrmking/bahamut.html

346 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 17:33 [ Y4ob0u1k ]
バハムートきたか〜。

それよりも俺には装備品の方が気になるな。
あのヒュムがつけてる装備、背中のは鎌だよな?


鎌はまあいいとして、なんだよあの兜は。。。orz

347 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 17:37 [ VJqllyQg ]
髭ヒュム、三国志の武将みたいな格好だなw

348 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 17:44 [ tKiuftl2 ]
>>287は偽情報じゃなかったのかー!

349 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 18:46 [ ISI7rzX2 ]
キタなぁーー
とっくにFFなんて見切りつけてる・・・とか思ってても
こういうの見るとワクワクしてしまう

どれもオリエンタルな感じの装備だから、
暗黒が(ナイトも)着れそうなのはバローネくらいかなぁ
個人的にはシャイルを是非着たいが、
仮に着れてもオサレ装備止まりっぽいかねぇ。暗黒的には

350 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 19:01 [ WCDItvAk ]
あんな服で命中+10、攻+10とかあったりして

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 19:14 [ tKiuftl2 ]
暗ナ両方やってる漏れとしては攻撃性能でバーク超えて欲しくない気もするし
防御性能でアダマン鎧超えて欲しくなくもある、、
武器追加もあるし、どうしようかなぁ。。ナーガンとか、、
後、バリン安いうちに買っておいて備えた方が良いかな。。?
オマイラはその変どうする?

352 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 19:24 [ cCIAvylI ]
今までとはなんか違う雰囲気の装備だねぇ
あの鎌が気になるよ

バハムートはやっぱフルアラBCかな

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 20:02 [ mzDmd6fs ]
獣戦暗用の新エリアで追加される敵に特攻のある鎌だろうyo

354 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 20:33 [ RiG1sypU ]
>>351
俺はバリン、バルムンク売ってミスリルだけ買っておいた。
まぁ一種の賭けではあるが・・・我らの業とやらに賭けてみようジャマイカw

355 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 20:56 [ dJ26QUV2 ]
>>354
鎌の方に新武器出たり

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 21:06 [ tKiuftl2 ]
鎌の新武器といえば、ハヴォックサイズはどうなったのだ。。。

357 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 21:28 [ 1yqzkDoU ]
願わくばアビ魔法が放置されませんように…

358 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 21:48 [ 1CoUf3pY ]
>>337
今はスキル200以上はスキル1につき命中0,9
命中1=スキル5だったのはシルブレ時代だよ

>>341
忍スレで調べた人がいるがAGI上げても特別受け流しは上がってなかった
スキルが追いついて無いからでは無いか、との指摘もあったので関係して無いとは言い切れないけど

あとまだAGI上げると受け流しあがるという検証結果は見たこと無いし、されてなかったと思うから
AGI上げ=受け流し確率アップというのもまだオカルトの域を出て無いと思う

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/26(木) 22:46 [ RlRTLK5g ]
バローネ装束は彫金か
高そうだな

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 02:28 [ NwcfZEcA ]
バローネ装束の鎌ってデーモンハーネスに合いそうだなぁ。
フレの猫暗黒にセットで装備させてみたい(*´Д`)

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 02:41 [ hJ11o.to ]
新装備イマイチだなあ・・・
がんばってAF2揃えるか、最近いれてもらったLSは暗黒俺だけでラッキー
しかし、全部位出なすぎだ・・・orz

362 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 03:06 [ OP6RQGfU ]
AF2も十分いまいちだがw
まあ見た目はいいかな

363 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 03:19 [ tIbnAYPA ]
う〜ん漏れ的には防具のグラはいまいちぐっと来なかったな
なんかネイティブインディアンっぽくて、鎌よりも鋤持ったほうが似合いそうだ

武器に期待しよう〜

364 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 04:06 [ Lh7PQQb. ]
ネイティブアメリカンではないだろうか(インディアンで合ってたら恥いな)
俺にはバローネはモンゴルっぽいというか三国無双っぽい印象を受けた

365 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 04:15 [ ezVqxziU ]
ジラート紹介の画像に暗黒が槍持ってたけど
まぁ当然のごとく結局でなかったなw

366 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 05:31 [ BXKzdKFQ ]
AF2の頭超微妙だな・・・
裏でよくレジストパライズ発動するんだが兄さん達はどう?
何気に嬉しかったりするが

367 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 08:24 [ C1.u7gGw ]
>>355
レリックがD103だからコレは越えないとして
D99行っても武器Lvの関係が有るし、仮に導入されたとしても
〜〜サイズ D98 間隔528 LV75 暗  そこそこ強いHNMから 
とかそんな感じとみた。
プロマシアで追加される装備も全部武器Lv0なんだろうかなぁ(´・ω・`)

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 09:36 [ xqRt2E6k ]
レリックのDって今後修正で高くなっていく希ガス
75武器がレリックしかないのもおかしいだろうし

369 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 10:38 [ WmAdFWpk ]
プロマシア発売されて武器レベル0でもなんでもとにかく修正されなかったら
もうメールでの対応はあきらめます。
そのかわりサポートに超電話します。
それから■eの株をかって株主総会へ行こうと思います。場違いだろうがなんだろうが発言してやる・・・

370 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 11:49 [ OIdvs9I. ]
兄貴!土曜日ハクタクやりに行くのだが何かアドバイスをくだされ!

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 12:19 [ CbdWJkm2 ]
暗黒に求められるのはスタンのみ。ガ3系は絶対に止めろ。

372 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 12:34 [ /mLhOpn. ]
やっと70になった暗黒です。
手持ちの装備を売ってやっと300万あるんだけど、
兄貴たちならどう使うかな?
レベル上げで使いそうな、両手剣と胴を整えたいなぁって思っているんだけど、
追加ディスクまで待つっていうのもありなのかな・・・

Uchino鯖の状況↓
 ナーガン250、バルムンク200、ミスハ60
 ホーバーク160、ジョン150、バーニー120
 スナイパーリング40

373 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 12:36 [ T8S.ZzJs ]
>>368
更なる打ち直しが必要になるに決まってるジャマイカ

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 12:37 [ OIdvs9I. ]
>>371
なるほど、魔法だけは絶対止めると
サイレス入らないのかな?もしくは入りにくい?
雑魚とオポ昏でTP貯めて連携しながらスタンスタンバッシュスタン(´∀`)

375 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 12:47 [ naJToy7s ]
>>372
物価と喪前さんのフトコロ具合を見るに、
ホーバー、シック一式+ミスリルハート+スナイパー1つがいっぱいいっぱいかなぁ。

または、追加ディスクまでマターリ金策するか、かな。
レベル上げしたいのであれば↑のは揃えとくとよろし。

376 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 12:52 [ OIdvs9I. ]
ホーバーシックライフ以上の命中ブーストって意味薄い希ガス
これ以上体感しにくいのに60万もするスナイパーなんて誰が買うんだyp

377 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 12:53 [ m7gi.flU ]
お前ら、「オールド」が追加されるぞ。
硬化時間の間、対象のレベルを1低下。

378 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 13:09 [ /mLhOpn. ]
>>375
兄貴レスthx
やっぱ、ナーガン、バルムンクで一箇所いいもの買うより、
数箇所強化した方がいいですよね。
兄貴の意見参考にさせていただきます。

379 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 13:16 [ .hqz0deo ]
虚ろなるものってどうせ闇体制あってドレインで吸えないんだろうなぁ…

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 13:19 [ Qb2nXTDQ ]
>>376
意味なかったらマドリガルはどう説明する

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 13:25 [ OIdvs9I. ]
マドと命中ブーストは明らかに別物と思わんか?過去のシルブレも同じく
ユニクロも廃装備も同じ命中率になっちゃうしな

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 13:28 [ 7SQTofLE ]
また体感か。

383 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 13:35 [ lBnNR04k ]
漏れはスナイパーなくてスカったときは「スナイパーあれば・・・」って思うが
スナイパーあってスカったときは「しょうがないなwww」ってカンジだがw

384 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 13:48 [ X7X4xB2g ]
>>383
結局その心理が全てだと桃割れ

実際データとって検証する奴なんで極々一部なんだから、
基準になるのは「体感」と「風評」だけ

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 14:12 [ ukZT3P4Q ]
今度初めて裏デビューするんですが、皆さんサポや装備、戦い方は
どうやってるんでしょう?
サポは戦士か忍者で、タゲとって他の敵寝かせてみたりするのが
役割なのかなぁと思ってるんですが...
先輩方ご指南下さい。

386 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 14:23 [ 6WF26ONM ]
>>385
まず黒を75に。話はそれからだ。

387 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 14:31 [ CbdWJkm2 ]
いや暗黒は他の殴るだけの前衛よりは役に立つ。
スタンはなんだかんだで偉大ですよ。

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 15:51 [ naJToy7s ]
>>381
マドは普通に命中+してるだけであるとファミ通のインタビューで言ってたな。
かといって裸マドありと命中ブーストマドなしの命中率が同じになるような気はしないんだけどな………
やった事ないからわからんけど。
ただ、WS時のSTR着替えやってそのまま忘れてるとえらく攻撃スカるので
命中ブーストはやっぱり重要だと思うね。そんな俺はエイムブレスレット愛好家。

過去のシルブレは単に効果が大きすぎるだけだったような。

389 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 15:55 [ oeMoJRW6 ]
ttp://square.radix.accelia.net/cop.asx

なんか両手剣の技が出てるんだけどなんだろうか。
1分27秒のあたり。

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 15:57 [ w0EnAOgw ]
これはイベントシーンじゃないのか

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 16:05 [ oeMoJRW6 ]
よくみたら>>389で言った技出してるのはのはルーヴランスだった・・・。
たぶんPCには実装されないだろうなorz

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 16:15 [ oKR2ns2k ]
侍の炎の剣?みたいなのが、微妙にカコイイと思ってしまったよ・・・
話題変わるが、持ち金でホーバーか、ナーガン
どっちか買おうか悩んでて、挙げ句の果てにホーバー買ったんだが
俺、まちがってないよな?
おかげで両手剣は未だにツバイだが・・・

393 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 16:17 [ 6BY5XBL. ]
裏ではモンスのジョブ別の名前をちゃんと覚えておいて、
百烈来た瞬間にスタンで止めて赤のスリプルまで時間稼ぎとか
忍者タイプのHPが少なくなったらスタンで止めて微塵する前に倒すとか
白タイプのHPが少なくなったら女神がくる前にry
クリアが楽に出来るならサポシもアリかなあ。
サポ戦で敵の攻撃を受けるのはちとキツイから、サポ忍のがいいかも。

394 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 16:19 [ 52yr/z7A ]
>>392
間違ってないyp

強い武器でも当たらないと扇風機だからなーw

395 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 16:22 [ Y52Y5zRM ]
>>392
安いうちにガンガってバリン買っとけ。
武器ランク修正来たらもうけものだぞ。

396 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 16:25 [ /g6Bc6Yk ]
>>388
マドマドは命中25+15で40程度らしい。
今のシルブレは敵回避-40。昔はレベル次第でもっと大きかったと思われる

単純に一度に上下する数値が大きいから印象に残るだけのような気も。
命中+40のマクロ作って着替えてみると分かるかも。

397 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 16:31 [ oKR2ns2k ]
>>394,>>395
お二人さんレスどうも!
おお、よかった・・・
俺の選択は、間違ってなかったのか
バリン安いっていっても、うちの鯖だと
120万から140万ぐらいするんだが・・・
これを高いと見るか、安いとみるかは人それぞれだけど
この値段で安いとは言えないなあ、俺は。
まあ、とりあえずまた金稼ぎに励みます。
今所持金40万なので、あと100万は貯めないとなあ・・・がんばろう・・・

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 16:35 [ gxWUdqfk ]
>>389
これがスピンスラッシュか〜とか思ってた暗57歳
ちがうのね?

399 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 17:02 [ Wb3AwyHk ]
モーションはスピン、エフェクトはまったく別物

400 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 17:33 [ bxqnIvEY ]
流れぶった切ってスンマソン。
暗黒取得クエの過程について質問したいのですが
確かに100以上カオスブリンカーでトドメをさした筈なのにベドー入ってもイベントが起きまちぇん・・・(´・ω・`)
3分の1くらいwsでトドメ刺してたんですがそれがいけなかったんでしょうか?
先輩方よろしくアドバイスPLZZZZ・・・・

401 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 17:35 [ 52yr/z7A ]
それがいけないw

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 17:47 [ Wb3AwyHk ]
そーいえば75にもなったのにいまだ倉庫にカオリン・・・・
デスリンにするのマンドクセ('A`) でも兄貴に合いたいかも

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:00 [ naJToy7s ]
ちと質問。
西アルテパの両手剣WSNMのいる場所って、チョコボでいけたっけ?
今ちょっと試せないんだけど教えてつかあさい。

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:04 [ Wb3AwyHk ]
>>403
徒歩でも行けますが何か? WSクエの中で1番簡単なの両手剣だろw

405 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:08 [ naJToy7s ]
>>404
やっぱそうかw
即レスまりが㌧

それに比べると片手剣とかかなりマンド臭いよな………

406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:09 [ JRkIOsio ]
HNM、裏、バリスタ、BC等でも大活躍。
その上LV上げでも黒PTで時給4000超えの他ジョブイラネ状態
さっさと弱体しろよ
納金墨タルはなんでも一番じゃないと気がすまないのか?

407 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:12 [ JRkIOsio ]
しかもこの優遇っぷれに加えて、ソロ金策も空の光エレで時給3万は余裕
さっさと修正しろよ

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:13 [ Wb3AwyHk ]
アルテパゲートは慣れてると結構楽だぞ、わかってないとマジマンドクセだがな
片手剣スキル237でトライアルまでもうちょいDa!(・∀・)

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:15 [ Y52Y5zRM ]
>>402
誰も居ない所で一撃で死ぬ敵リンクさせて狩るといいよ。
めっさ早く終わる。

>>406基地外な誤爆乙。

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:28 [ .e172fFk ]
暗黒Lv73 投擲スキル23
西アルテパクモに、
遠隔攻撃 83ダメージ、追加効果 299ダメージでした。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。

411 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:28 [ SRSMXjM. ]
流れとは違うが

ja暗黒の使い所って難しいな
後衛も同レベルでいるからそれも考えながら
チェーン、MP考えて使ってるのだが。。。。

某アタッカーから使うの控えろって言われちまったよ
ノーリスクアビを多く持ってるジョブにはわからんのか。。。


まぁ俺がヘタクソっていうんだろ〜(`Д´)



暗黒の仕様変えてクレクレ

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:30 [ SRSMXjM. ]
>>410
。・゜・(ノД`)・゜・。

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:36 [ Y52Y5zRM ]
>>410
フレと取りに行きなよ。
70以上の赤か忍者のフレが居てくれたら2時間も有れば取れるぞー。
早かったら30分程で出る。
印章もでるから、誘いやすいと思うぞ。

>>411
使い道は難しい、でも今の仕様でも十分使えるよ
藻前の使い方を書かないとアドバイスも出来ん。

414 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:36 [ w2S.OQkM ]
>>410
南無(−人−)


そして、イ㌔・・・・・

415 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:45 [ tIbnAYPA ]
>>364
遅レスだけど
うわーむっちゃ恥ずかしい、ネイティブアメリカンだたーよ
指摘THX!

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:46 [ SRSMXjM. ]
チェーンが繋がらなさそう&後衛のMPが多いときにつまってまふ

言われる前にタゲとりすぎた場面があったので
そのせいで言われたんだと思うんですが

ナイトさんにかばうしてもらっても
ストスキないからやめといてと言われたもので(゚∇。;)
今度からは赤サポ暗d(ry

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 18:55 [ naJToy7s ]
チェーンの追い込みで使うとしても、
合図ナシにいきなりキュワワワーってやるとみんな慌てるから
「追い込みに暗黒使いますので、ナイトさん固定お願いします」とか
「暗黒で削りますので、ケアルかリジェネで援護お願いします」とか
そういうことを事前に説明しておくがよい。
それを理解してもらった上で「暗w黒w最w強wwwwwwww」ってやれば
文句は言われないぞ。たぶん。

MP効率はそれほどよくない場面もあるが、ダメージ大幅アップによる時間効率は
結構なモノよ。

418 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 19:02 [ SRSMXjM. ]
削りますとは言ったんですが
言葉たらずだったようです。。。。

今度からは事前に説明して了解を得てから使うようにしたいとおもいます〜


言われた相手が相手だったのでつい自己主張してしまいました(・∀・;)
アドバイスありがとう。以後気をつけます

419 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 19:02 [ VgQ4mWds ]
>>410
30万の花火は格別だな hahaha

イ㌔・゜・(ノД`)・゜・

420 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 19:15 [ Y52Y5zRM ]
>>418
まぁ、感情的になるのは良く無いよ。
漏れは後衛のMPが多い時、ってだけでは使わないかな、
後衛には後衛のMP配分とかあるじゃん、自分のペースで使ってるっていうか。
予期せぬ所でja使うとかなるとしんどいんじゃない?
それでタゲふらついてナイトが取り返せないとかなったら
ja暗黒効果的に使ってるとは言えない状況だしさ。

暗黒は攻撃力も高いし、スタンとかの魔法はヘイトも高い。
削りきる場合にしても、自分自身でどのくらいへいと稼いでるのか
よーく注意した方が良いと思うよ。

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 19:18 [ P3.yX05E ]
そんなことよりも暗黒撃ってもチェーンにならなかった時が辛いorz
2回ぐらいやってダメだと、その日は暗黒使えないねw

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 19:39 [ Y52Y5zRM ]
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1673/
・ミッションメニューにプロマシアが
・新規エリアにはBCのようにレベル制限されるエリアもあり
・新規リージョンは4つ。既存のリージョンにも新たなエリアが
・使用することで特殊効果を発揮する装備群が導入
・新たな護衛クエ追加、護衛クエがキャンセルできるようになる
・召還の契約の履行のアビに連携属性、MB能力が追加。低レベルでのアビノダメや命中率が引き上げ
・<PETTP>でペットのtpがしらべられる
・ディア2のMPコスト引き下げ
・バイオ1と2も引き下げ。効果がスキル依存に
・エヴィサレーションの連携属性変更
・「かばう」のリキャストが五分から3分に
・ナイトのレイズ取得がlv75から50に
・エチュードの効果範囲が単体に
・ヒムヌスの詠唱時間短縮
・「大車輪」強化
・隆起士が一部の投擲武器装備可能に
・空蝉が範囲攻撃で全て消されるように
・メリポの使用対象が拡大。モグハウスでも設定可能
・バリスタ仕様調整
・海岸エリアで潮干がりができるように
・指定生産クエに「だいじなもの」ついか。「だいじなもの」で特殊合成が出切るように
・印可になったスキルについて印可が返上できるように

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 19:50 [ naJToy7s ]
まず真っ先に




竜騎士ついに強化キターーーーーーーーーーーーーーーのか!?

424 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 19:54 [ Y52Y5zRM ]
サポ忍弱体は痛いよなー。裏の敵、範囲多いしソロでの活動が辛い。。
そしてなにげにブリンク弱体パッチでもあるよな。
ポンの旋風はスタンが有るからまだ良いとして、ゴーレムは辛くなりそだ。
バイオの強化は漏れらに取って朗報だけど、どれくらいの効果がでるのか。。?

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 19:59 [ y0nrXOdw ]
「空蝉の術」と書かれてたからな。
ブリンクはどうなんだろ。

ブリンク現状維持なら真空の鎧とかも含めて召喚の地位がかなり上がりそうな。

426 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 20:01 [ P3.yX05E ]
忍者にはキツいね。バイオの仕様変更もあるしナイト様向けパッチと考えるとイイのか。
大車輪 ⇒ スウィフトブレード ⇒ [両手鎌]クロスリーパー とかしろと?
まぁ、闇ってのがアレだがなぁ・・・。

427 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 20:07 [ naJToy7s ]
バイオどうなるんだろなー。
ポイズンIIみたいにメリメリ減ったり、攻撃力ヨワヨワにできたりすんのかな。

428 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 20:13 [ Y52Y5zRM ]
とりあえずまぁ、神威クエとかは楽な今のうちにやっといた方が良いかもしれん。
後はBC関連?
マンティって、なんか範囲有ったっけ。

429 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 20:17 [ Y52Y5zRM ]
とりあえずまぁ、神威クエとかは楽な今のうちにやっといた方が良いかもしれん。
後はBC関連?
マンティって、なんか範囲有ったっけ。

430 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 20:19 [ Y52Y5zRM ]
2重カキコゴメソ…orz

431 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 20:26 [ XXcRvH8Q ]
>>428
ブレスとリドルが一応範囲だけど
これで空蝉消えるのかな

432 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 20:29 [ Wd9aiLP2 ]
兄弟達、バイオの仕様変更内容を予想汁

前提→消費MP引き下げ スキル依存化

これをふまえて 
其の一 ポイズンII並にスリップダメ入ってバイオII+ポイズンIIで削りウマー
其のニ 攻撃力ダウン効果がスキル依存で盾支援ウマー
其の三 魔法発動時のダメージがスキル依存で大幅増加MBバイオウマー

さぁどれだ

433 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 20:32 [ J18cYMgE ]
>>426
まだ自分が〆役だと?w

434 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 20:38 [ Y52Y5zRM ]
>>431
範囲攻撃ではがされるようになるから、確実アウトだなぁ。
マンティもいまのうちか…。
これでランクバグ修正>バリン高騰とかのコンボ来たら漏れら的には割ときついよな
そいや骨とかなんか、クラウド、セイバーなんかが来るから
忍とか戦盾でレベラーゲかなり対応厳しくなるなぁ。

しかしバイオII強化のおかげで、アクエリソロとかやりやすくなるといいな。
精霊と弱体と暗黒上げきってる香具師はサポ赤ソロでマラソンとかいい感じになるやも。
いつか話に有ったジェリーリングNMもジュースがぶ飲みのソロで行けるかもしれない。


>>433
∧∧ /) キャー リュウサーン!!
( ゚∀゚)/  )\__          
/!≡)  ≧δ`∋          
(/´U   (`・ω・) PT ドウデスカ?   
     ノ| 竜|)   ∧∧     
    (( ノ ̄ゝ ∩(゚  )∩

435 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 20:44 [ P3.yX05E ]
>>433
lol

436 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 20:50 [ CUlXzvgc ]
∧∧ /) キャー リュウサーン!!    
( ゚∀゚)/  )\__          
/!≡)  ≧δ`∋          
(/´U   (`・ω・) PT ドウデスカ?   
     ノ| 竜|)   ∧∧     
    (( ノ ̄ゝ ∩(゚  )∩

437 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 21:12 [ LTpsI8AI ]
隆起しにポジション取られそうなやかん

438 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 21:19 [ wtpVdW2E ]
>>437
竜:大車輪→核熱 インパルス→重力
暗:スピン→分解 クロス→湾曲

竜と暗はイイ相棒だと思ってるんだが

439 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 21:32 [ tIbnAYPA ]
バイオ強化かーどうなるんだろ

それよりも忍者スレが煽りシボンヌ祭りで大変なことになっとる
プリマシアVUP後のことになるが
忍者と組むとき、スタンがかなり重要になりそうだね

まあ、それよりも侍は放置なのかな?

440 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 21:38 [ tIbnAYPA ]
ごめんプロマシアねorz

441 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 21:43 [ 4j410olo ]
短剣ウェポンスキル「エヴィサレーション」の連携属性が変更されます

威力や属性知らなくて申し訳ないんだがこれは分解だったのか?
もし核熱になったとしたらシーフと組む日が復活するのかな?
俺らの変更はバイオぐらいか…

442 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 22:09 [ rUCJ5ijI ]
分解だから核熱か湾曲か重力になるな。
核熱だったらスピンとだから相性はイマイチ。
湾曲だったら闇〆のライバル。
個人的には重力になって欲しいな。
そうするとサポ戦クロスでトス役という選択肢が増えるし。

443 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 22:12 [ Y52Y5zRM ]
核熱の線は薄いんじゃないかなぁ。。
本命は湾曲、次点で重力と見た。

444 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 22:13 [ B7qs3cBg ]
暗黒は放置っぽ?w

445 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 22:16 [ kFgpuDFc ]
アブゾ2系欲しかった。

446 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 22:20 [ WQS6iFNc ]
バイオいじってもらえるじゃん。
戦士兄さんはまた放置ですよ。放置っつーか弱(ry

447 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 22:26 [ bzrY0PDc ]
竜の大車輪がサポシでスピン並みの威力が出るなら
サポ戦いける!









でもuchino鯖に竜いねーyp!!!1

448 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 22:28 [ Y52Y5zRM ]
>>447
50代とか60代にNA竜が大量に居るから、
心配しなくてもそのうちすぐ組める様になるよ。

449 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 22:41 [ w0EnAOgw ]
エヴィの連携属性変更ってことはやっぱり闇連携主体な狩場も増えるってことかな?
シーフは闇連携に関しては死にジョブだったからな

また戦/シと暗/シで最強厨論争が始まるのか・・・

450 名前: (DRKistcU) 投稿日: 2004/08/27(金) 23:00 [ clc2TENo ]
赤スレでは、分解/貫通 → 分解/溶解 とかになるのでは? と囁かれています。

451 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 23:04 [ ba6xkFXA ]
なあ喪前ら
俺今両手剣買おうか迷ってるんだけどプロマシアまで待ったほうがイイのか?
いまuchino鯖バルムンクもナーガンも値下がりしてて買い時かなー・・・と思って。バリンはシラネ
今まではミスリル心臓でやってきたんだが昨日売っちまってね。
どうしたらいいんだろう・・・?
ていうかみんなはどうしてる?

452 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 23:25 [ y0nrXOdw ]
バリンは武器ランクが影響するような雑魚相手なら確かに弱いが
レベル上げのトテ、とて2相手なら普通に強いぞ。

453 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 23:36 [ ba6xkFXA ]
ふむー
バリンはたしか100万くらいだったかな・・・・
とりあえずグラがフランベルジュなのが嫌でね_| ̄|○
俺威力とか考えてねぇから(ある程度強けりゃいい)グラが好きなバルムンクにしようと思ってた。
あとナーガンは暴落する危険性が少ないからな。ナーガン作る鍛冶職人はもういないだろうし。
バリン買ったほうがいいのならそっちも考えますがね。

454 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 23:38 [ XXcRvH8Q ]
>>451
特殊合成で新しい両手剣出るかもしれないから待つのもありかと
ただプロマシアって東方やら西方の装備中心っぽいから目新しいのが
出ないかもしれないが

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 23:53 [ nDqz/yyw ]
>>454
西方のもの出るなら、両手曲刀追加されるかな

456 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/27(金) 23:58 [ pNvBemcU ]
今忍者スレ見てナイトスレ見てきたけど
まさに天と地ですよ。
今回はまったりだけどスピン強化で煽られてた
頃がちょっと懐かしいな

457 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 00:07 [ yJdMHv0U ]
まあ、レベルキャップ外れないらしいから、それはありがたいなぁ。

他ジョブも、ここ見てるやつらって75多いから、レベル上げに影響
する変更あっても、「いまさらかよ」て倦怠感があるのかもしれん

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 00:15 [ gbIxOfps ]
>>444
・黒魔法「バイオI」「バイオII」のMPコストが引き下げられます。
 また、効果がスキル依存になります。

459 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 00:22 [ o3yFbo6M ]
アブゾどうにかしてくれねぇのかよぉぉぉぉぉ
バイオ なんか内藤盾の時しかつかわんだろ
黒か赤がレベラーゲでスキルUPうまーなだけだな

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 00:38 [ jwYz8hxQ ]
>>459
赤の暗黒スキルはE
黒なしPTならうちらが使うことになるんじゃないの?
光や闇連携しない頃はw

461 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 01:08 [ 7EVmWto. ]
暗黒スレで書くのもあれだが
マジでナイトとシーフは昔から■e公認の優遇ジョブだな
と思った いやそれだけ

462 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 01:13 [ jwYz8hxQ ]
>>460
 遠い昔は暗黒もナイト並に優遇されてたのにねえ

463 名前: 462 投稿日: 2004/08/28(土) 01:13 [ jwYz8hxQ ]
ごめん461の間違い

464 名前: sage 投稿日: 2004/08/28(土) 02:01 [ eCneFNjQ ]
おい、ボウズども 
隆起しに負けそうだな
これをかしてやるぜ

・・・・;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 02:12 [ 6kUCigZE ]
臼から暗黒になって、見も心も現実も暗黒になった者です。
今、幸せで気ままに暮らせる暗黒ライフを楽しんでます。

それから、>>464
sageは名前ではなくメールだぞwwwwwwwwwww

466 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 02:13 [ 1qWl5xBo ]
>>464
名前が下がってるぞ。
これを貸してあげよう。

y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

オレらは相変わらずサポシWSマシーンか・・・。
サポに依存しない強さをオレらに下さい。

467 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 02:25 [ IiXiWmb6 ]
サポ白よろw

468 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 02:52 [ c.vQoC6k ]
まぁ、竜の大車輪が1000ダメ出て〆やるようになっても、
俺らは黙ってサポ戦スピンで分解トスするだけよ。役目があるだけで十分。
不意だま無しで高威力の分解撃てるのは俺らとモンクくらいだからな、
食いっぱぐれることもそうそう無いだろう。

469 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 03:01 [ tvRTZaGE ]
竜は敵対視するジョブでもないし、ライバルにもなりえんだろ。
Lv3連携に関しては最高のパートナーだと思うし、積極的に誘ってたな。

ナ竜暗の騎士トリオの時代きますか?

470 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 03:15 [ qki.51l. ]
相棒竜騎士の強化は素直にうれしい。

471 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 03:35 [ zKC2bk5A ]
強化して竜騎士に最強房が増えるのだけは嫌だ

472 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 04:24 [ yFK.eErY ]
そろそろ真面目に強化要望出す時期なのかな〜

ナイトが散々ごねた結果空蝉にも修正が入った訳だし
暗黒にアビ追加するとしたらジャンプみたいに当たればTP貯まるのが理想だから、
JA暗黒2とかで旧JA暗黒の効果で瞬間発動で一発殴るアビ追加して欲しいな

473 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 05:55 [ VW8Z9dHA ]
竜スレより
535 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 01:24 [ csQTIFUE ]

まあ、ヒールブレス>>>>>>>>>スタン なのは間違いないな。
つまり大車輪がスピン以上の最強WSになることで
竜騎士最強アタッカー伝説ということです

・・・(´・ω・`)

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 06:01 [ C2IdRJjw ]
ふいだまスピンの瞬間芸から開放されたらうれしいけど、誘われ度は下がるだろうな

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 06:08 [ rVtxFtjs ]
サポシスピンヒャホーイより
サポ戦で鎌持って地味に削るスタイルのが好きな漏れは
〆を竜にやって貰っても全然かまわんけどな

むしろ魔法面の強化がな・・・今回のバイオ系よりアブゾ系を強化してほしかったし

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 06:30 [ K/MbB2MI ]
>>461
暗黒スレで書くのもあれだが
シーフが昔から■e公認の優遇ジョブなんてありえねぇ、シーフスレを1から読み直せ
エヴィでトスすっから〆はもう暗戦サポシに任せた。シーフはイラナイですか(´・ω・`)

477 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 09:50 [ mmgXx0UQ ]
>>452
これ見て思ったんだけど、とてやとてとてクラスならナーガンと同クラスのダメージ出るって事?
アビスキュイラス手に入ったしホーバーク売ってそのギルでナーガンかバリン買おうと思ってるんよ

478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 10:53 [ GELcpLFo ]
シーフが超優遇ジョブなんてワンさんだって言ってたしな
一番初期のことだけいってない?

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 11:05 [ TM36QDAw ]
>>476
ナシは常に優遇されてるぞ。
横ダマ時代に、このコンビが全レベルで無敵だった上に
修正される事もないまま長期間続いた。
シは65以降不遇って言われてるかもしれないが、いまだに60未満では
誘われやすく
ナも大規模でNMとかやるなら忍者以上に盾役に適任の時があるし
頂点を極めた上に今でもしっかり一番な物が残っている。
全レベルで常に最強じゃないと嫌って奴の発言はどうか知らないが
全ジョブの全部のレベル帯の扱いを見れば十分でしょ。

65までは全く意味を持たなかった暗黒も高レベルでは〆役として多少
使えるらしいが、それ以下が全くフォローされてないのを不遇といわず
なんと言う。

ジョブ単位で見れば、どれも株が上がったり下落したりしてるが
ナとシは明らかに高いレベルで上下している。
前より低くなって他ジョブに近くなっただけだ。

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 11:21 [ l5FLf2No ]
>>479
喪前は、サービス開始直後のシーフを知らないのか?
・ギルスティールがついてると、獣人を倒してもギルが手に入らない
・北西方向を向くと、不意打ちが無効になる
・そもそも、不意打ちはただのクリティカル

という、なんのために居るのかわからないジョブだった

481 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 11:33 [ Jd5iz3rI ]
ナイトに関しては同意だがシーフ優遇は横時代だけじゃん
トラウマになるのもわかるが現状サポ丸食いの立場でシ優遇ってのはどうかと思われ

まあ、あの時代でも両手斧スキル青の俺はシーフより誘われてたから言えるんだがな

482 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 11:45 [ W05wtzzc ]
>>481
初期のシーフはかなりきついものだったが、それ以降Lv60までの
誘われやすさはシ>>>>>>暗だぞ?これは暗と比べるに限ったことじゃないしな。
戦闘以外でも唯一合成鍵で箱開けできる等あるし、優遇と思ってないヤシってシーフとしか思えないがw

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 11:59 [ zKC2bk5A ]
なんで高レベル竜騎士全然見ないのかなと思ったら奴らソロしてるのか

484 名前: 詩人様 投稿日: 2004/08/28(土) 12:06 [ IiXiWmb6 ]
自分のジョブが誘われないと思っている人は
ジョブに原因があるだけではないということに
気づくことなく生涯を終えるだろう。

余談ですが、私もサポシだとさっぱり誘われません。

485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 12:11 [ GELcpLFo ]
基本的にジョブ名を名前欄に入れて煽りにくるやつは実際にそのジョブメインじゃない
まあ大方シ(ryだろうな

486 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 12:15 [ i.o0G4mw ]
なんか普通に相棒とか自ジョブじゃないのに強化されて嬉しいとか
かなりうれしかった(ノД`)
やっぱり同じように不遇期間があった暗黒殿は他とは一味違うぜえええ

487 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 12:16 [ W05wtzzc ]
>>484
漏れは複数ジョブやってるが、誘われなさは暗はかなり上だぞ。
ジョブに原因があるだけではない事は少しはあるだろうが、
わかりやすく言えば竜を見ればどうだろう?
基本的に誘うときの判断基準は、大部分がジョブだと思うが

488 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 14:04 [ CLkLnrUY ]
>>480
それって全て解決・修正済みだろ?
もう終わった話じゃないか。
>479の話は現在進行形。

まぁ他ジョブの漏れには関係ないが。

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 14:21 [ 4cA792j. ]
>>482
60っていうか65までだな。
ダンスは強いし殆どの奴は湾曲を作りたがる。
それ以降からメリポまではモ入れて骨ファン行きたがる奴が多い。
後は暗でもシでも光つくれればどうでもって感じ。
シが65以降誘われにくくなるのはそれまでほぼ独占だった〆役にライバルが増えて
人数比から誘われる確率が落ちるだけだと思うんだけどなぁ。
高レベルじゃソロも異様に強いし箱開けも出来るしこれで不遇ってのはな。

490 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 15:18 [ RtFBJw8Y ]
ここは 暗黒スレ です。
シーフを語りたい方はシーフスレへ。

491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 15:20 [ 3S8ilmcM ]
>>487
俺暗75だけど、暗黒は誘いたくねー

ホーバー、スナイパなし、アブゾ連射、JA暗使わない馬鹿(使いすぎる馬鹿はさすがに少ない)
外れを引くと一気にマズイPTに大変身だからな

492 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 15:27 [ oUM0AFSM ]
暗黒75カンストして今他ジョブやってるんだけど暗黒って中の人が痛いことが
分かった・・・

中でも醜くかったのが鎌しか使えないとか70なってもスピン打てないとかもう糞
なやつら...もっと努力汁

493 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 15:30 [ 3S8ilmcM ]
メイン武器が2つあるジョブはこえーなぁw
戦士両手斧とかこっそりスキル上げしてたりするからな
暗とかも

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 15:57 [ eU1DH2.U ]
>>477
バークは売るなwアビスはソロ&盾用だろ。
あと、常時STR120くらい無いとナーガンとバリンの
差はほとんど無いからバリンにしとけ。

495 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 16:08 [ nwK.UOlg ]
そろそろ、こそっとバリン修正入るに1ガバス。

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 16:08 [ WbfIMTbw ]
02/5〜02/7:ナ>>>暗黒>>>シーフ(サレ取りの時だけシはモテモテ)
02/7〜02/11:ナ>>>>暗黒=シーフ(Lv15〜30の間はシーフはモテモテ)
02/12〜03/3:シ>ナ>>>>暗黒
03/4〜03/7:暗>>ナ=シ
03/8〜03/11:シ>ナ>>>暗黒
03/12〜03/8:ナ=暗>>シ

497 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 16:10 [ n56jMF7E ]
>>482
シーフが優遇?オマイはシフをやったことあるのか?
箱開け・・・ああ、確かにマップは取りやすいですね。
アスリン・・・今は5個開けても1つでるかでないかですがそれがなにか。

自分はシフ75まで上げてから暗黒来た人間だけど、暗黒弱いとか
不遇とか言ってるヤツ頭にボウフラ沸いてると思う。
まだ75までいっていないのでソロはわからないけど、PTプレイでは
十分(というかかなり)強いよ、、

498 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 16:11 [ nwK.UOlg ]
>>491
よく分かる。
暗メインで75まで上げちゃうと、別ジョブでリーダーするときもハズレ怖くて暗誘えない。
Lv50でスタン有りませんって・・なめてますか。

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 16:20 [ mjknO70Q ]
>>497
暗黒のどこが優遇されてるか書いてくれ
いまさらスタンとかスピン強いとか言うなよ?
俺らはそれが使えてやっと仕事が出来るんだよ

シフが優遇されてないって・・・他の板いって聞いてみ
何いってんの?って言われるから。

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 16:54 [ W05wtzzc ]
>>489
60って書いたのは481がサポ丸食いとかあほなこといってるから60ってしただけな。
(実際は不意玉のボーナスがあるのはシーフのみ)
>>497
マップやアスリン以外にコッファーからでるAF(シのみだがとれるのは)も取れるだろ。
他ジョブじゃマップやアスリン取るのも苦労するわけだしな。
それに暗黒が強いとか弱いとかの前に、誘われるかどうかでシーフは優遇されてるっての。
ボウフラ沸いてるのは喪前のような糞シのことだろw

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 17:01 [ KSwSaHIE ]
なんかメリポはSTRじゃなくてINTのほうがいい気がしてきた・・・・
INT2減っただけでスピン4桁安定しなくなったお!

502 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 17:04 [ W2JbqOf6 ]
スピンってINT関係しなかったような

というかそんな細かいこと気にするなら山串なんて喰うなよwww

503 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 17:08 [ gsL/gDKA ]
>>502
STRとINTだよバーカ(プゲラッチョ

504 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 17:32 [ /DryZhqY ]
つーか、ここにきている連中は
とっくに暗黒75カンストしてるし
キャップはずれないんだがらLvあげでバイオが使えようが使えなかろうが無問題

>>510
とはいえ、暗黒スキルブースト装備一覧よろしくな!

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 17:34 [ Gm06EYNY ]
STRあげりゃ通常の攻撃も少しはあがるだろうしやぱーりSTRじゃないか?
確かスピンスパヘルのSTR&INT比率同じだよね?

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 17:36 [ KSwSaHIE ]
>>510ではないが一応書いてみるか

カオスバーゴネット +5
チャージシールド +5
ダークトルク +5
デモンズアクス +6
グロムリンフィンガー +10

こんなもん?異常に少ないな

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 17:39 [ KSwSaHIE ]
STR上げても相手のVITでカットされるんじゃなかったか?
その理由でINTとMNDはカットされずにダメ出せると
タルのスパヘルが強いのもこれが理由だろ

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 17:39 [ I4DdimvA ]
俺はINT>STR>MND>MP・HPみたいな感じかな、メリポ上げる優先度
INTはブーストするいい防具がなかなかないからな〜
クリムゾン持ってたらまた変わるんだろうけどね

509 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 17:49 [ KSwSaHIE ]
首暗/シ STR74 INT58 = 132
樽暗/シ STR62 INT73 = 135

※バナナ調べ

INTには相殺する防御は無いのか?

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 18:17 [ 7sWg8yoE ]
>>508
AF2篭手でINT+8あがるぞww

511 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 18:22 [ WelI6HqU ]
STRがVITでカットされることと
WSダメージボーナス係数に加算されることはまた別だと思うが・・・。

512 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 18:29 [ ew/Wz.CY ]
カオスバーゴネット +5
ダークトルク +7
デモンズアクスorチャージシールド +6or+5
暗黒の耳 +5
デーモンハーネス +5
クリムゾンフィンガー(ブラッド) +10(+11)
アビスフランチャー +5
(インフェルノサボ +2)

+42〜46ってとこか?

513 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 19:23 [ tvRTZaGE ]
>>509
ばなな入れてないからわからないけど、それって75でのステータス?
もし75なら首違うよ。
俺、首暗75だけどサポシでSTR75、INT62ある。

樽のも微妙に違うと思う。ワカランけど。

514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 19:25 [ jXg66HWY ]
竜騎士の大車輪が強化されたわけだが
竜ってサポシでも貯まり早いかなぁ?
命中特性ついてるしうちらのサポシより貯まるの早いかも

サポ戦でスピン>不意打ち大車輪
    インパルス>クロス
闇光連携共に結構相性良さそうな予感

515 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 19:31 [ gIyhmpOc ]
樽餡子サポシLv75で STR64 INT75かな

516 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 19:31 [ RtFBJw8Y ]
Elv Lv75 暗/シ
HP1286 MP266 STR:75 DEX:67 VIT:69 AGI:60 INT:62 MND:56 CHR:51
Hum Lv75 暗/シ
HP1195 MP342 STR:70 DEX:70 VIT:66 AGI:66 INT:68 MND:51 CHR:51
Mit Lv75 暗/シ
HP1195 MP342 STR:67 DEX:77 VIT:63 AGI:71 INT:68 MND:48 CHR:45
Gal Lv75 暗/シ
HP1407 MP143 STR:73 DEX:70 VIT:73 AGI:63 INT:65 MND:51 CHR:45
Tar Lv75 暗/シ
.HP 999 MP525 STR:64 DEX:70 VIT:63 AGI:69 INT:75 MND:48 CHR:51


過去スレより。

517 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 20:43 [ Dn5ra8Ps ]
(´・ω・`)ガシガシ削ってさ、もう協力してやることないのかな・・・
               /|
             // |
             |_|  |
       ____∧ (ヨ ) |        |\___
     /______>  | |  |         |   _\
    //    |_|   \\ |_( ´ _ゝ`)  |/|_|
    |/   (ヨ )    \|     ⌒\ ( E)
         |_|     _、_) 狩 _、_  ヽ |_| ヽ
         |_| \__(  _ノ` )_( <_ ` )ノ |_|/
         |_| 、      /       uu)/
         |_|  \暗黒 ∧ 戦士  /

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 20:52 [ 5/XCNJ7o ]
>>517
空蝉弱体で更に機会なくなるかも

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 21:10 [ RtFBJw8Y ]
暗戦狩で暗と戦のサポは侍
連携はギロ>サイド、レイグラ>サイド、ギロ>レイグラ。
貯まったやつから壊れたマシンガンみたいにどんどんぶっ放す。
そして黒と赤から降り注ぐMBの嵐。暗戦戦も同じ様に楽しかったなぁ…。
あんな遊び方しか出来ないのも嫌だけど、今みたいな遊び方しか出来ないのも嫌だなぁ。

黒のバインドに始まり、サポ不意打ち、アース〆、サイク〆、ja暗黒、挑発
遠隔武器変更でTPリセット(修正されたけど)、サポ玉、横玉、グラビデ、
子竜ヒール、TP修正、そして空蝉…
漏れが今ちょっと思い出せるだけでもこれだけある。
数々の弱体修正の歴史に乾杯。
どれか、残してても面白かったと思うんだけどなぁ、漏れは。

520 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 21:38 [ 9mBftHKo ]
どれか残すってのはダメだろ、中途半端に壊れたバランスだし
残すなら全部残して完全に壊れたバランスにした方が面白そうだ

521 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 22:21 [ hB.UwNfI ]
STRなんてもう古い、時代はINTなのがお偉いさんにはわからないのですよ!

522 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 22:58 [ K30NSnzs ]
ナイトスレより

名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 20:48 [ y12N0X9U ]

両手剣A+とバークシック開放来ねぇかなぁー。
不動二刀で最強の削りアタッカーである上に蝉で無敵のジョブがあるんだから
ナイトにもそのくらいの強化来て当然だよな。

レイズLv50とかかばう3分とかじゃお話にならねっつーの。

523 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 23:07 [ RtFBJw8Y ]
   ∩___∩.         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ        j
 彡、   |∪|   |       .J >>522
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

524 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 23:15 [ yFK.eErY ]
まずはラスリゾの再使用時間3分&35%↑↓にして、
その上でTPを20%〜50%吸うアブゾの実装を要望するべきだな

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 23:27 [ QictiKd. ]
もう何スレも前から「TP吸うアブゾ」ってアホみたいに繰り返してる奴がいるが
頭ワイてるのか?

526 名前: (DRKistcU) 投稿日: 2004/08/28(土) 23:35 [ l5FLf2No ]
魔法や物理攻撃は強力無比なんだけど、WSが苦手っていう性格付けも面白いな、
とか思ってる漏れの方が異端なのかしらん?

まぁ、強力無比じゃないですが。

527 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 23:36 [ 4cA792j. ]
TPはどうでもいいのでEXPを吸いたい。

528 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/28(土) 23:51 [ gsL/gDKA ]
TPはどうでもいいのでミスマン汁を吸いたい。

529 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 00:47 [ KKB5D8d6 ]
もうタゲとか盾とかだましとか関係ねぇ〜

サポ戦常時バーサクかサポ侍でWS撃ちまくりしてぇ〜

530 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 01:10 [ MwvT/gCY ]
禍禍しい魔法クレクレ

531 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 02:51 [ AVOfuN/A ]
弱いのを強くしてバランス取るんじゃなくて、
強いのを弱くしてバランス取るからユーザーから不満出るんだよな。
こんなサービスでよくユーザーがついて来ているよな。
文句言いながらも、面白さがあるから期待してやってるんだろな。
それを裏切るパッチを繰り返す■eは、延命措置をしていると
言われても仕方ないわな。
敵を倒す事が難しくなればなるほど、時間はかかるからな。
オレらはもっと違う所に時間をかけたいのに。

愚痴ってスマソ。
ja暗黒強くして;

532 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 02:56 [ sXWj9L0g ]
アブゾの修正、ラスリゾの修正があれば後はどーでもいいや

533 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 03:02 [ HK8FTYWU ]
ja暗黒はスライムやら裏の石造やらにも普通にダメ通る分、
使い方によっちゃ他アタッカーより一歩上をいけるから
それほど現状に不満はないのう。
強いて言うならブラポンを不死系に効くようにしろってくらいか。

やはりラスリゾとアブゾの修正が第一だな。

534 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 03:55 [ 8.mH2DZ. ]
両手系武器の間隔短くなるジョブ特性みたいなのほしいねぇ。
サポシつらすぎ。。。

535 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 04:45 [ G3A5sVRw ]
命中をもっと上げろ、この下級アンコックが!1!

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 05:05 [ 7DxvYups ]
まぁとりあえず竜騎士強化おめでとうだろ
どうなるかわからないけど不遇長くて同じ騎士ってだけですっげえうれしいよ
今回のことに関してはちと忍者に対してひどすぎだと思うけどな、一回救済しといてまた突き落とす。アホかっての

ちなみに俺だまし追加までシーフやっててだまし追加でシーフのありかたに疑問感じて暗黒になったんだけど
見てる限りだと初期のシーフの仕様は勘違いみたいなもんじゃないのかな・・・今では不意だまやトレハンあるし不動なんじゃないかな
結局どうでもいいんだけどなー。エヴィの属性がスピンとかぶらないといいな〜

個人的にはバイオ強化でまたジュース代かかるのかなってのが心配だなw
神効果ならリフレもらえるだろうけど、どうも赤にリフレもらうのはいい気がしない
例え旋風とめるためのスタンでもなー
だいたい赤だってリフレ管理で大変なんだからたいしてMP使わない俺らが遠慮するのが筋じゃねえかねぇ
どっちにしろ極端な弱体はないし俺らは今のままでいられるみたいだからいいんじゃね?トスでもなんでもするさ

537 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 05:10 [ G3A5sVRw ]
まぁ竜はソロ可能ジョブだし車輪が強くなったとしても精々400位だろうな

538 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 05:34 [ /jNOfRhU ]
>>535
並の暗黒なら命中装備に全財産つぎ込んでるし;;

スピン覚えて憧れの〆役なって喜んでる下級アンコックですが
昨日のPTは忍狩暗召赤黒
狩のTPに追いつけないのは仕方ないけど...
常に自分のTP待ちの状態ですごい辛かったよ
敵のHP残り4割でもタメって言われて、あっというまに削りやがるし

539 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 05:39 [ G3A5sVRw ]
狩人に追いつかないのは仕様です
どのジョブであれ連携は2チェ、4チェ、6チェのみに汁
漏れはサポ忍戦士よりTP貯まるの速い時もある

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 06:11 [ KKB5D8d6 ]
>>528
      | 
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ>そんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

541 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 06:28 [ muPbaa7Q ]
10回に1回とか早くてもね・・・
空蝉張替えとかもやってるだろうし・・・
それを胸張って言われてもね・・・・

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 07:46 [ tjSU7uQ. ]
             /|
             // |
             |_|  |
       ____∧ (ヨ ) |        |\___
     /______>  | |  |         |   _\
    //    |_|   \\ |_( ´ _ゝ`)  |/|_|
    |/   (ヨ )    \|     ⌒\ ( E)
         |_|     _、_) 狩 _、_  ヽ |_| ヽ
         |_| \__(  _ノ` )_( <_ ` )ノ |_|/
         |_| 、      /       uu)/
         |_|  \暗黒 ∧ 戦士  /

543 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 08:34 [ R2oHR0FI ]
騎士トリオでウマウマだと何だか凄く嬉しい俺は房でしょうか

多段修正前にボヤでナ暗竜で組んで、
闇三連で瞬殺、TP余ったらギロ>ペンタの高速連携、MBドレイン、スパジャンで竜に騙しても安心、
ってやってた時は脳汁出そうだった。
今度はスピン>大車輪か大車輪>スピンか、どっちでも喜んでやるから
また出てきて欲しい

544 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 09:10 [ 98TNClVo ]
誰だスライムにもja暗黒が普通にダメ通るとかいってるやつは!
物理ダメージカットの影響受けるっての!

そういえば、武器属性ダメージカットor増加の影響はどうなだろ?

545 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 09:19 [ i/LjJp5U ]
もし竜がサポシフで〆やるようになっても俺たちはサポシフのままでいいよね
不意撃ち無いと、スピンの威力全然違うし外す可能性もある
不意スピン打てばまずタゲ取れるだろうし
不意スピン1,000ダメ>不意玉大車輪1,000ダメ>光1,000ダメ
黒さんMBする暇ないねw

546 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 09:46 [ aCvr84Vc ]
メイン・サポ共に、不意打ちからクリティカル外せばいいんだよな
必中クリティカルスピンが今の漏れらを縛りつけ単調なマクロ操作のみな戦闘の原因になり、シフの仕事を奪ってる
暗黒の連携〆役固定から外れて別な方向への強化に進めるんじゃないかと
現状だと、不意だまスピン強い上にタゲなすりつけで最強杉! これ以上まだクレクレですか?てなもんだけど、
不意弱体による影響で一時的に暗黒のPTでの立場ロスト
変わりに戦闘全体を通しての細かな強化クレクレもありになるんではと
例えば、アブゾタクトやアタックキャスト?や両手武器間隔短縮特性などなど
正直、現状だと暗黒はもう強化の施しようが無いと思わない?
ラスリゾ強化=スピン強化 はぁ?('д')って言われそうだし、
アブゾ詠唱短縮やMP減少も、STR、INT修正のスピンがある限り はぁ?('д')いわれそうだし
最後に…長くなってスマン

547 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 09:47 [ OjUTcCWs ]
>>545
サポシでもよさげだが、相変わらずTP貯めで連携待たせることになりそう。
竜騎士って何気にTP貯まるの早いし。
まあ、これも業なのか...

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 10:08 [ g75lTVdg ]
トスまでサポシかよ・・・
サポ戦スピンでもアビ駆使すればタゲ取れるだろ・・ダブル乗るかもだし。
何のための無駄にヘイト高いアビだよ。
竜はTPはやいぞ。

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 10:15 [ 6oiGN62g ]
おい藻前ら!ついにバーク買えたぞ!

550 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 10:24 [ 7qpu./no ]
竜がTP早いのはジャンプが二つあるからだな。
普通に殴れば大して早くない。

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 10:48 [ ebHfbCbw ]
竜は30で命中うp特性つくからいいよなぁ
まぁ攻撃も命中も1だけでかなり中途半端ではあるが。

命中うp特性1 だけじゃTPのスピードは変わらんか。
だって装備がしょb(ry

552 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 11:56 [ pSesY6Mc ]
お前らサポ白する気全くないな。
これが暗黒の業か。

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 12:04 [ VCUPF.lQ ]
俺はサチコメ欄にちゃんとサポ白も書いてあるぜよ。
プロマシアでサポ白が主流になりゃ別に文句言わずサポ白するけどな。
ただ闇だろうと光だろうと、俺らは〆に回されることが多いからなぁ。
大車輪が超強化されてサポ戦スピントス、
エヴィが重力になってサポ戦クロスでトス
とかも面白そうだ。
ま、何にせよパッチが来てからだな。サポとか色々考えるのは。

554 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 12:13 [ lOcwHIMo ]
冷静に考えたら大車輪はミストくらいの強さになるだけだろ
普通に考えたら超強化なんてありえないと思う まあ妄想は別にいいんだけど

555 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 12:34 [ FWmEfq/g ]
まぁ■は普通の考えができないわけですがw
>>549 超おめ

556 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 12:41 [ VCUPF.lQ ]
俺らのスピンも、
ハード並の威力でショボー→超絶破壊力なんじゃこりゃー
とか極端な強化がされてきたわけだし、一概にありえないとは
言い切れないとは思う・・・。

557 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 12:46 [ lOcwHIMo ]
だからさ、WSが一度強化されたときの大車輪の強化のほどは知ってるだろうし
現状核熱はトスとして分解は〆として使われてるんだから狩人っていう例外以外では
ぶっちゃけ核熱WSがそんなに強くなるとは思えないんだよね
しかもミカンのブレスを前提にWSの威力も考えてるわけだし
別に竜騎士が超強化されてもいいけど客観的に見て超強化の確率は低いってこと
とりあえずオレは大車輪がミスト並かスピン並かどれくらい強化されるかの賭けがあったら
ミスト並にアロンダイト一本賭けとく

558 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 14:21 [ eHbyn9.E ]
大車輪が核熱じゃなくなる可能性もあるわけだが

559 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 14:41 [ 0.yfElXc ]
エヴィが湾曲になって新狩場に闇弱点なのがいっぱい配置されたら
またシーフとの戦争が始まるんだろうな

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 14:52 [ 6j87IbAQ ]
闇マシーンは戦士と暗黒で十分だろ

561 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 15:02 [ onmjhtjQ ]
大車輪はダメージ倍率の修正より、
防御率カットがすごくなるとか、そっち方向の強化かもよ?
アマブレの凄い版みたいな

562 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 15:05 [ 6j87IbAQ ]
それならタンケイもテコ入れされないとお話しになりませんよ

563 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
あぼ〜ん

564 名前: (DRKistcU) 投稿日: 2004/08/29(日) 16:46 [ Li66Vq7Y ]
>>562
ご安心めされい。元々話になっていない。
ところで、マジ話エヴィはどの属性になるのやら。

湾曲:戦暗と被る。夢想やインパルストスで〆。または、炸裂>収縮>エヴィ
    そんなに有効なら、今の漏れ等だってサポシクロス〆やってるだろう。

重力:サポ戦クロス>エヴィ+MBドレインで闇は安泰。暗黒としては一番嬉しい

核熱:スウィフト>スピン>エヴィなど。これはこれでいいけど、竜死亡。

さぁ、どれが来るか。

565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 16:53 [ AuiivkBc ]
分解湾曲貫通 になりそうな悪寒

そういえばレベル2WSって見た目で属性わからんよな
レベル1のわかりやすい名前とエフェクトと比べて
クロスのどこらへんが湾曲なのかとスピンはどこらへんが分解なのかとw

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 17:17 [ CiyGqhhY ]
すんごい関係ないけどナイトのだまスピンってダメどのくらいなん?

567 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 17:31 [ onmjhtjQ ]
エヴィで核熱はないとおもうなぁ。。見た目てきにだけど

568 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 17:34 [ onmjhtjQ ]
>>566
漏れらが1000くらい出る所で900くらいなんでね?

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 18:19 [ CJwJLLJE ]
>>552
連携からはずれて、好きな武器のスキル上げウマー
なので、サポ白歓迎。

570 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 18:58 [ CiyGqhhY ]
>>568
ヤヴァいじゃんそれは・・
100しか違わずだまスピンはずしても硬いから耐えれるし・・
ケアルもできる・・・orz

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 19:01 [ CiyGqhhY ]
サブヒーラー&アタッカー&ディフェンダー

フラッシュもあるぜ・・

572 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 19:17 [ 2C0By0QI ]
だって勇者ジョブだし。

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 19:22 [ onmjhtjQ ]
>>570
別にそんなヤバく無いっしょ。900出そうと思ったら最低ジョンは位は必要だろうし、
他にも攻撃と特に命中の為に色々と揃える物が必要だろうしさ。
それに漏れらですらTPの溜まりが遅いってディスアドバンテージが有るのに、
その漏れらよりもスキルが低いナイトが使うんだからな、レベリングでスピン使うのにはかなり苦労すると思うよ。
それと後、例えば漏れらはja暗黒使って戦闘時間短縮したり出来るけど、
攻撃アビに乏しいナイトじゃ時間の短縮は出来ないからな。
そしてそもそもケアルとかって言うのはアタッカーの仕事ではないから、スピン使う上でのアドバンテージにはなん無いでしょ。

てか、スピン強化後から随分経ってるのに、
なんでナイトでスピン使って〆する香具師が大量に発生しないの考えたら大体分かるだろ。

574 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 19:35 [ FWmEfq/g ]
ナンデ釣りに長文のマジレスするノデスカ?

575 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 19:38 [ onmjhtjQ ]
>>574
本気でそう考えてる香具師だろうと思ったから。

ま、読み飛ばしといてくれ。

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 19:40 [ J2xcAsSc ]
70として、攻撃面でナイトがサポシにして両手剣もつとそれだけで
暗黒から攻撃力−56(物理攻撃力アップ4まで含む)、
命中−14なわけだが・・・
ws時に差がつくって事は通常攻撃ではもっと差がつくってことも
考慮に入れたほうがいいよ。

577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 20:27 [ sXWj9L0g ]
物理攻撃力UPが4段階もある暗黒でさえサポシだと削り微妙って言われてるのに
ナイトがサポシって・・・

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 20:42 [ Q1x2ninI ]
おい、ギコナビでここ見れねーんだがどうなってんだよ

579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 20:44 [ onmjhtjQ ]
shitaraba>livedoorに変わったからじゃないの?
対応版出てなかったら待つしかないんでないかね。
ソフトウェア板いってみなよ。

580 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 21:07 [ y4ESvzlE ]
>>566
Uゴーレムわかせにいったときに遊びでサポシでいったときは
TP100で600〜700、TP300で1100程度でした。
ついでにバラン ジョン以外はユニクロでデス

581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 22:37 [ ZOcfuz8o ]
>>578
ソフトウェア板のギコスレ逝ってこい
ちゃんとみれる新バージョンでてるから

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 23:02 [ vD9BKDUE ]
ぉぃ内藤、ジョンじゃなくてせめてバーニーに汁

583 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 23:56 [ CiyGqhhY ]
たしかに俺ら暗黒の方が両手剣に特化してるけどLV74〜5とかのLV上げだと
〆役というか光作るだけの存在になってるような・・・

どうせ黒のMBで敵もすぐ沈むし

>>573 ナイトって俺らより両手剣スキルあるんじゃなかったっけ?
    まあ、上げてないだろうけど

584 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 00:30 [ wD/8zb5I ]
フレの75黒にさそわれて二人で空の光エレいくことになったんだが、
当然寄生なことはわかってるが、俺にどんなことができるかな?
正直サポ白で回復、スタン、釣り、盾くらいしか思いつかない
他に何かあったら教えてくれ

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 00:31 [ zF1j9Tz. ]
>>583
両手剣内藤様必死ですね^^^^^^^^
暗はスキルA-
ナはスキルBだヴォケガ

あ、内藤はスキルA+かもしれませんねwwwwww
まあ、カエレ('A`)

586 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 00:42 [ FjcE6tNc ]
ナイトより両手剣スキルが高いあのジョブが
両手剣談義に参加できないのが不憫でならないですね・・・

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 00:45 [ MGSP4cJQ ]
>>583 ごめ俺暗黒wwwwww

でもいんじゃねwゲームだし

588 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 00:50 [ chpnkgyk ]
>>584
取り合いきついなら挑発で釣り、あとスリプルで寝かせ役。
エレは基本的に寝かせ>精霊>寝かせ>ヒールの繰り返しなので盾は要らない。
ブリスキも欠かさずエレが起きてる時間も殆ど無いのでケアルもまず不要。
ある程度ブーストして闇杖持てばスリプルもまあ通る。
釣りと寝かせやってやれば黒はぐっと楽になると思うよ。
まあ儲けはソロの時より減るかもしれんが黒ソロは暇だから話し相手がいると面白いのかもな。
釣って寝かせて盛り上げれ。

>>586
あのジョブはスピン使えないからな。
まあ使えたら普通に暗黒より強いんだが。

589 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 01:09 [ wD/8zb5I ]
>>588
ありがとん
俺首だけど、弱体青だし闇杖HQかって指輪でINTブーストして頑張ってみるよ
今取り合い厳しいらしいから挑発で上手くとれると嬉しいな

590 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 01:57 [ TTLfZVj6 ]
グラストって300貯めても300スピン全然かわんねーじゃねーか

591 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 01:58 [ TTLfZVj6 ]
300スピンと だったorz

592 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 02:47 [ f6ZlyI7s ]
300貯めてもスピンのが強い罠。

過去ログ姑。

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 02:53 [ vploD2Q2 ]
グラストなんて大道芸です。

594 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 02:54 [ xL5FYr1o ]
>>592
ゴブリ掲示板から

531 名前: @管理人 (8z91r9YM) [sage] 投稿日: 2004/08/06(金) 23:11 [ YGOZ/2Eo ]

Lv75、攻撃力一定の条件でTP300グラスト>TP300スピンとなる条件
(FD+5a)*3>(FD+3a)*3.5
a=(STR+INT)*0.083

解くと
STR+INT>固定ダメージ×1.33

ナーガンD84で
固定ダメージ84ならSTR+INTが111以上必要で
固定ダメージ92ならSTR+INTが122以上必要で
固定ダメージ101ならSTR+INTが134以上必要と。

ちなみに攻撃力一定の条件があるかぎり
TP100グラスト>TP100スピンとなるようなSTR+INTは存在しません。タハー


ってことで、一応TP300ならグラスト>スピンになる可能性はある
まあ、普通は300までためるならスパヘルだから、まず使う機会は無いがw

595 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 03:03 [ o4PzhCME ]
>>590
スピンスラッシュ  2.50 3.00 3.50 ×1 STR_30 INT_30
グラウンドストライク1.50 1.75 3.00 ×1 STR_50 INT_50

仮にLv75でSTRとINTが共に100だとして、49ポイント上乗せか83ポイント上乗せかの差。
それよりは倍率が3.5のスピンのが上という事だ。
もしもブースト合計が200とか300とかになったとしたら結果は変わってくるだろうな。




オマケ。
インパルスドライヴ 1.00 1.50 2.50 ×2 STR_50
何処まで弄られるんだろうな

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 03:04 [ TTLfZVj6 ]
グラストが核熱になってもバチあたんねーよな

597 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 04:51 [ fSi045z2 ]
>>596
うむ。モンクやシーフと同じPTで、グラスト>双竜orシャークとかできたのにな・・・。
グラストだけ分解/湾曲とか訳わかんねぇ。

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 07:18 [ o4PzhCME ]
>>597
それだけ開発側も核熱持たせるのが嫌だったんだろうよ。
面倒な事嫌いな■eがわざわざ兄貴の仕様から変えてきてるくらいだ。

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 09:50 [ LweeX6uQ ]
グラウンドストライク 分解/湾曲

一見Lv2属性二つもあってスーパーWSだ!と思いきや
分解と湾曲と微妙な関係で〆は光のみで闇はだせない
トスなら闇をだせるが、両手剣でトスなんてありえない
100だと完全劣化スピン、300でも超劣化スパヘル

エヴィだけでなく花車と夢想以外のWSテコ入れ汁!アフォ■eが

600 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 10:03 [ Uu3pYymg ]
グラストは「黒のMBで削りきれる」と読んだ時に
光〆に使ったりする。
まぁ暗黒は所詮ネタジョブだってことよ。
ネタジョブだからネタWS持っとけってことさ・・・。

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 10:52 [ pw.Sup4M ]
重力トスできる竜の存在意義やシーフと暗黒は代々相性悪かった事より
エビは湾曲になるっぽいけどね。

602 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 10:55 [ Cshm7zMA ]
なんだカンダで暗黒って 前衛の勝ちジョブだな
殴って強くて 優秀な魔法使えて バイオ強化か
俺も暗黒上げときゃよかったよ

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 11:00 [ CZ.X0xKQ ]
すごく危うい優位だけどな・・紙一重というか・・・
むしろ真実がバレているw

604 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 11:48 [ CZ.X0xKQ ]
召還にさ〜、連携属性付くってことはトス役に食い込んでくる
可能性もあるってことだよなぁ。1分縛りあるからシフのような
問題も抱えるけど・・。
後衛の枠じゃムリってことで、前衛の枠に入れようとしてるか?w

605 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 11:57 [ plS8jmWY ]
手軽に3連ができたりそうそうできない4連ができていいじゃないか

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 12:01 [ .4zijHuI ]
>>604
暗黒のTP貯まり待ちで3または5チェ目で召喚さんに連携してもらうとか
用途はありそうじゃない?自分の場合ですが、装備がユニクロ装備ってのもあるけど、
現状チェーン後半は5チェもしくは6チェに間に合うように
ナイトにスピ撃ってもらったり赤黒に削ってもらったりしてるので、
MP分担になっていいんじゃないかなぁと思ってます。
兄貴達に比べて貧相なので氷河で残業してるけど、ナーガンまだ買えない〜〜
愚痴スマソ

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 12:07 [ 4prOfZfU ]
エヴィは、属性変更があっても現状のままの威力だと
たとえシーフが不意だま乗せて使っても、〆には少々物足りない気もするが・・・。

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 12:15 [ 04dmmpyY ]
エヴィの威力もシャーク並みに強化 湾曲/切断に変更


本当になりそうだorz

609 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 12:22 [ 4ZfDMIsE ]
またナシ優遇パッチか

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 12:37 [ TNU26GxU ]
連携に加わるジョブでスキルA武器が1つしかないなら
2連で光闇にからめる属性があってもいいと思うけどね。
現状シ狩のどちらかがいると光onlyだし。
現実は光onlyで暗でも鎌持つことはないがw

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 12:39 [ txbAwAdE ]
つまりプロマシアで闇ファンタジー突入の予言だな!
話しは変わるがアントリオ思ってたよりめちゃんこデカイぜ
サソリ以上あるんじゃね?狩らないモンスになりそうな悪寒

612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 12:46 [ P1Q3shnY ]
空蝉弱体前にバリンかっといたほうがいいと思う?
プロマシアでユニクロいいの出るとは、限らないしなあ

613 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 13:05 [ 4ZfDMIsE ]
>>612
ラグナロクのD値から考えてナーガン以上の剣が出るとは思えないな。
武器ランク修正も放置されそうだし。
来るとしたら戦ナ暗のライオンハートあたりだろうが、ナーガンを超える性能とは
思えないし、新武器全てに武器ランク0の可能性が付きまとう。
とりあえずナーガン・バルムンク持ってればいいんじゃない?

614 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 13:19 [ QjfGzclY ]
>>612
忍者なら素でそこそこ避けてくれるしマンティBCは余裕でやれると思うぞ。
範囲wsなんて火炎(止めれる)と、リドルくらいだろ?大砂塵もだっけか?

バリンなんかよりバルムンクだよ、バルムンク!
そろそろ打ち直しが来るに100ガバス!

615 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 13:21 [ QjfGzclY ]
>>613
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz


弱体の打ち直しになるかもしれませんか、そうですか('A`)

616 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 13:26 [ YXhiLBBQ ]
>>612
俺もそこでちょっと考えてるんだよなぁ。バルムンクはあるんだけど
うちの鯖今えらい安くなってるから買っとこうかな………とは思う。
裏でコソーリ武器ランク修正きて値上がりする可能性はないでもないが、
それ以上に空蝉弱体で値上がりは確実だし。

まぁ、バリンを越えるユニクロ剣がプロマシアで追加されるかもしれないので
俺は様子見。
武器防具追加VUPの前に高い買い物してアホ見るのはもうイヤだ………。

617 名前: 612 投稿日: 2004/08/30(月) 13:56 [ P1Q3shnY ]
マジで悩みもんだ・・・
俺なんかは、ホーバに投資したおかげで、未だにツバイだからなあ
もちろん金稼ぎに没頭してるけど、プロマシア出るまでには貯まりそうにないし。
いざとなったら、融資してもらうしかないぽ・・・
バルムンク、ナーガン、バリンどれか一つでもありゃあ
ユニクロ出るまで?我慢できるけど。
これで、もしユニクロいいの出なかったら、まじ終わるんだが。
空蝉弱体で確実にバリン値上がりするしなあ
ちなみに今うちの鯖はバリン130万・・・これ以上値上がったら手が届かねえ
ナーガンは250万、バルムンクは240万でつ
俺も、ちと様子見ようかな

618 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 14:27 [ QjfGzclY ]
>>617
ミスハなんかはどう?
漏れはバルムンク買うまではこれ使ってたよ。
漏れの鯖だと30万とかでかなりリーズナブル。
HP−ない分こっちのが瞬間最大ダメ出せてるはずだし、かなり強いと思うよ。

グラがあれな訳だけどね・・・('A`)

619 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 14:39 [ DT4DFmRw ]
密かにクレイモアのグラが好きな漏れは勝ち組。

ただ、トライアルとかいわr

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 14:40 [ 4zyclYYA ]
メイン赤サポ暗な人からの質問です。
雷エレ・ベヒ・魔法バリア中のモンス以外にスタンが通らないのってどんなのがいるんでしょ?
AAとかも効かないと聞いたのですが・・・・?

621 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 14:40 [ 4zyclYYA ]
sage忘れた・・・スマソ

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 14:55 [ QjfGzclY ]
>>620
他だとAAと一部の獣人NM(モルダバゴブとか)、ボムQ、麒麟(た〜〜〜〜まに効くらしい?)辺りかな。

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 14:59 [ 4zyclYYA ]
>>622
㌧クス・・・
来週神威行くってのに連続魔スタンできねえょウワーン。・゚・(ノД`)・゚・。

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 15:23 [ TQvuftEc ]
>>623
グラビデで引き回しするって大事な役目が有るジャマイカ

625 名前: 612 投稿日: 2004/08/30(月) 16:32 [ P1Q3shnY ]
>>618
俺の鯖は、80万する・・・
これ買うぐらいなら、クネクネのバリン買った方がいいかなと

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 16:41 [ Flk2q.7A ]
ぶっちゃけもうクネクネ大杉で萎えた、伊藤君が1番カッコイイ

627 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 16:45 [ sYbf0emA ]
兄貴達に質問。
アロンダイトはLv上げに使えるレベルですか?

628 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 16:49 [ Flk2q.7A ]
漏れはレベル72、アロンダイト装備できるレベルだお^^

629 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 17:16 [ vrvHJv.g ]
>>627
装備レベルとその前後の両手剣の性能みればわかるだろ・・・
ってか性能みて判断できないなら返事聞いても判断できねだろーよ。
なんでも教えて君はイクナイ。

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 17:50 [ DPJOswsk ]
>>627
ミスリルハートとツバイの間の性能と桃割れ

631 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 18:20 [ TQvuftEc ]
苦労して伊藤ゲッツした後、更に金策してナーガンゲッツ。
でも、プロマシア前だからナーガンウッパラって結局今は伊藤使用中。
なんだかんだと愛着があるぜ、こいつは。
クネクネは憧れだったけど、ナーガン手に入れてしばらく使ってみたらもう飽きた。
やっぱ伊藤の形が好きだった事に気づいたよ。
でも、両手剣追加が無かったりバリン修正無かったりしたら
多分またナーガン買い戻すんだろうけどな…

632 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 18:25 [ Flk2q.7A ]
漏れもぶっちゃけクネクネ秋田、伊藤使ってる
レベル上げでしか使えないものに200万も使うなんて馬鹿らしくなってきた
結局オーバーキルなんだしこれ以上強くしても意味無いと思った

633 名前: ミスリルハート 投稿日: 2004/08/30(月) 18:33 [ YXhiLBBQ ]
なんでクネクネ飽きたのにツバイの方に行っちゃうんですか

634 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 18:35 [ TQvuftEc ]
伊藤使ってて連携してもオーバーキルするだろうけど
伊藤だと通常攻撃が更にしょぼくなるからねぇ、、
やっぱメリポとレベラーゲは良い両手剣使った方が良いとは思うよ。
まぁでもナーガン装備出来るまでは良い両手剣だよね、伊藤は。
しかしプロマシアではどんなのだしてくるのかねぇー
もう、お腹いっぱいだよ装備品関連は‥
金もねーし倉庫たりねー

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 18:42 [ pYPuUjb6 ]
どうせバランソードみたいな微妙な性能な両手剣しか追加されんだろうな。
すでに75になった連中にはあんまり関係さなさそうだ。

636 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 18:49 [ Ut.q88bY ]
闇ファンタジー来るから両手剣イラネ になるんだろうなw

637 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 19:15 [ pC6IiR2c ]
現状も70〜75のレベル上げ以外では両手剣なんていらんのだが

638 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 19:20 [ pYPuUjb6 ]
75までに必要な経験値の3分の1は70〜75だから気にするな。

639 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 19:59 [ TNU26GxU ]
ボーパルサイスまでは湾曲トスでパワー使うと思うが。

640 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 21:44 [ Wo.I0DBA ]
最近の他スレではお祭やらネガキャンやら阿鼻叫喚だが
暗黒スレは平和そのものだな
金持ち喧嘩せずってやつなのか?

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 21:52 [ TQvuftEc ]
空蝉もジョブ単体としては直接関係ないし、
大車輪が強化されるのは漏れら的にもやりやすいだろうし
後暗黒で修正と言えばバイオ位だからな。

642 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 23:10 [ d79ES/As ]
 ならプロマシアの話題
 バローネ装束って装備してるヒゲが鎌装備してるから
暗黒も装備できるよね
 羅刹やガビアルより硬いかな
まあレベルあげならホーバークなんだろうけどw

643 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 23:16 [ 4Irs6jEY ]
他ジョブから流れてきた者なんですが、実際ナーガンD84でバルムンクD80
で攻撃+13だったかな。

どっちも買うお金ないのでどっち買うのがお勧めですか?
ナーガン250万バルムンク200万、バリンは50万かな

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/30(月) 23:22 [ d79ES/As ]
>>643
素っ裸ならナーガン=バルムンク
他の装備がきちんとしてるなら、ナーガンお薦め

645 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 00:02 [ xgWCKiy6 ]
>>643
間違いないのがナーガン、
追加効果とか命中+、名前に惹かれるとかならバルムンク
修正に賭けるならバリン。

で、やはり漏れは安定しているナーガンを推す。

646 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 00:20 [ 7yz2Hy3o ]
バロ−ネ装束着てるヒゲ、実は戦士だったという悪寒。
でもまあ、装甲っぽいから暗黒も大丈夫だとは思うが、before afterの違いは
■eの得意技だから油断は禁物。

バロ−ネ装束 ナ戦獣 

だったりしてな・・・

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 00:27 [ 0tj2XxZM ]
>>645
なるほど、やっぱりD値大きい方がいいって事ですね。
命中はシック、バーク等十分上げてるのでナーガン購入してみます。

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 00:40 [ aT9YyTHA ]
お前らクネクネに飽きたんじゃなくて
ただクネクネ売って金にしときてーだけだろ

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 01:55 [ 4vUrtPGI ]
暗黒の兄貴姉御に聞きたいことがあるのですが。

これまで数多くのPTを組んできたと思いますが
暗黒騎士と相性のよかったジョブって何ですかね?

俺の相棒が暗黒やってるんですけどね。
自分が楽しめてなおかつ暗黒と相性がいいジョブってなにかないかなぁと
悩み中な俺にみんなの意見を聞かせて下さい。

戦士&狩人&暗黒のAAがあるぐらいだから
戦士か狩人がいいのかな

650 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 02:10 [ nDBTM11U ]
戦士と狩人とのAAは昔の話だし、そもそもあのAAの時代でも実際あのPT組むことは少なかったしな
あれは60、65キャップ時代の産物だ 今の状態には当てはまらん
というわけで暗黒ともっとも相性いいジョブは白だと思う
でも前衛やりたいみたいだからナイトでもやっとけ

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 02:11 [ nDBTM11U ]
ちなみにアタッカーで一番相性のいいジョブは竜騎士だ
唯一光と闇の両方にトスしてくれて3連でもペンタやスキュアーで重力と核熱が作れる
また、不意だまを竜騎士にぶちこむことができてサポシWSとの相性もいい

652 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 02:18 [ IHq0AP/w ]
一応戦士も両方トスできるけどな
サブ盾には空蝉あった方がいいし
総ダメージは竜より低いが

653 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 02:21 [ NxsF7eq. ]
戦士が総ダメ竜より低いなんて言い出したら荒れそうデスネ。

竜騎士は大車輪+挑発でも盾からタゲとれないなんてこともよくあるし
盾に騙さないと黒がヤバイってことであんまり組みたくは無いな。
まぁ次のパッチしだいってとこか。

654 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 02:24 [ nDBTM11U ]
戦士重力だせないじゃん キャップ付近で槍もたせる気か?
ランス装備できない上にB-じゃないも一緒だ

655 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 02:28 [ Vfcd5tIQ ]
>竜騎士は大車輪+挑発でも盾からタゲとれないなんてこともよくあるし

アフォか、子竜がダメ3割なんだから、本体ははがせる訳ねぇだろ
ホーバーバークタバル戦士以外なら竜のが上
まぁ 子竜いれても トス役程度の総与だけどな

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 02:36 [ nDBTM11U ]
サポシWSをぶちこめるって言ったオレが言うのもあれだけど
はがせる訳ねえだろって・・・・だから剥がせないとやばいって>>653は言ってるだけじゃん
あとさ、ホーバークタバル戦士なんて今じゃごろっごろいるよ

657 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 02:37 [ FgQLSVwQ ]
と、言う訳で「相性がいい」というより「踏み台にできる」ジョブのお話でした

658 名前: 戦士 投稿日: 2004/08/31(火) 03:10 [ XmOubg.2 ]
なるほど、おまえらは俺達を踏み台にしてる訳か
狩人にも言いつけてやる!

かつての仲間AA(略 もつれねーな

659 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 04:13 [ .6/nNuv2 ]
あのさ、前から気になってたんだけど、
竜騎士に不意だまWSぶち込んでも、剥がせるから平気って言うけど、
それってば、連携+MBで〆られるからなの?
黒に追い込みとか任せたら、間違いなくタゲが黒に移ると思うんだが。

オレ的に暗黒が不意だまWSで〆やる利点ってのは、
大ダメージヘイトを盾に乗せて、MB+追い込みでもタゲがふらつかない
ってあたりだと思ってたんだが、違うのか?

で、仮に盾からタゲ剥がさずに、竜に不意だまぶち込むとしたら、
ナイトあたりは序盤からエンリョせずにタゲ固定できて、
黒のMB+追い込みあたりでも、タゲキープできるってこと?
60代前半のギロ→サイドがスキだったオレとしては、
にわかには信じがたいんだが、その辺の答えをタノム。

660 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 05:39 [ 8ZJztMPQ ]
例 構成 ナ暗竜としよう 不意騙しは竜に入れる
連携 大車輪>不意騙しスピン

連携>竜ジャンプ>MB>敵終了
死ななかった場合
連携>竜ジャンプ>MB>スタン>追い込み精霊>終了

高LVになると連携で敵は瞬殺なので気になりません。

661 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 06:25 [ pnUxs6eg ]
例 構成 ナ暗and戦or狩としよう 不意騙しは戦or狩に入れる
連携 ミストorアーチ>不意騙しスピン

連携>蝉で回避>MB>敵終了
死ななかった場合
連携>蝉で回避>MB>スタン>追い込み精霊>終了

高LVになると連携で敵は瞬殺なので気になりません。

竜じゃなくてもいいんじゃないか?

662 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 09:01 [ xIxmlKQ2 ]
闇連携でも同じようにできるから竜がいいというのが前提。

663 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 09:04 [ lONH3d5M ]
ジャンプすればヘイトが完全に消えるみたいな言い方だな

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 09:10 [ H472qvck ]
ダインスレイフが欲しいのですが、狩る機会がなかなか無いので
傭兵雇って狩りに行こうと考えています。
そこで質問です。いくらくらい支払えばいいですかね?
狩ったこと無いし、ドロップ率がどのくらいなのかもわからないので
見当がつかないです。
75獣使い2人くらい(召喚士でも勝てそうかな…)雇えば勝てそうなので、
ドロップ時のみ1人10万Gってどうでしょうかね?
勿論ダイン以外は傭兵さんのフリーロットで。

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 09:19 [ WU6PR/Xs ]
>659
フラッシュ導入以降のナイトは、その気になればがっちがちに固定できる。
連携の関係でヘイト調整してるだけ。
逆に狩アーチで1000でてるのにタゲキープする内藤は死んでくれ。
スピンみすったらどーすんだよwww

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 09:24 [ lONH3d5M ]
>>664
それくらい自分で決めろ
相場なんてないんだから
1万で手伝ってくれる香具師もいるし20万でも手伝わない香具師もいる

667 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 09:49 [ 1iCND7Co ]
おいらは、前金10万の成功報酬5万で雇ってるな。
だから、アイテムには、普通にロットするし。

拘束時間がきびしいから、まず相手の時間を金で買う方がいいんじゃないかな?

668 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 09:54 [ 7gje5Uqk ]
>>648
誰もがクネクネ欲しかったら今頃競売前はフォセ持ってる暗黒だらけだろーがw
だが誰も最適レベルの人くらいしか持っていない、オシャレでも持ってない

飽きられてる証拠

669 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 10:36 [ DEg4QI1. ]
クネクネ剣に限らず、装備できない高嶺の華のうちは欲しいなぁ、と思うけど
実際にユニクロ装備化されて誰でも取れるようになったら、3日も装備すれば飽きる

人間ってそういうもんだよね

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 11:17 [ g0M/H1sk ]
>>668
60代前半の俺はフォセを持ち歩いてるぞw
もちろん街中ではいつも装備している。
黒いクネクネほうが好きなんだけどね・・・・・

671 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 11:37 [ HiT7nGjQ ]
漏れはバリン使ってるが、暗黒のフレの中ではオレだけなんだよな・・
みんな裏切ってナーガンにしやがった・・・。
黒い方がカコイイと自分に必死に言い聞かせてまつ・・・。
修正たのむよー。うち140万するんだぞー。・゚・(ノД`)・゚・。

672 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 12:04 [ raUjN15g ]
両手剣なんてどうでもいい!!!1!


アダマンサイズクレクレ

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 12:41 [ 3O1X/DR. ]
>>672
■e<レベル72装備のザグナルタイプですがよろしいですか?

674 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 13:18 [ 0tj2XxZM ]
ひょんな事からスコフニュング手に入れちゃったんだけどコレどう評価してます?
漏れナーガン持ってるので使うことは無いんだけどね。

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 13:25 [ raUjN15g ]
>>674
伊藤取れない方専用両手剣

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 13:32 [ 3O1X/DR. ]
>>674
削るだけなら最強両手剣。
だが削るなら鎌使うから存在価値が凄まじく薄い。

677 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 13:34 [ raUjN15g ]
サンド人なら戦績両手剣のほうがよくね?

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 14:28 [ GDQVz3cw ]
>>677
スコフはD78で傭兵はD75じゃない
同じ隔でさ
命中は他の装備でも上げてるだろ?

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 14:57 [ raUjN15g ]
空の壺NMなんてイッパンピープルはやることはない
トリガーはドロップ低め、必ずニュンドロップするとは限らない

あ と は わ か る よ な ?

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 15:16 [ ebtrtVmQ ]
要は、戦績剣はクソってことだろ

681 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 15:25 [ raUjN15g ]
ニュンも戦績もクソってことだ
壺やる香具師が伊藤以上の両手剣なんてもって無いなんてありえないだろ?

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 17:35 [ xgWCKiy6 ]
漏れ、伊藤とナーガンもってるけど、
伊藤との比較ならニュンニュンのがいいと思うぞ。

でも、苦労してとったし伊藤のが好きだけどな。

683 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 18:26 [ /DM4O3/. ]
>>581
NMやNMLSに何か嫌な思い出とかコンプレックスでもあるのか?
稼ぎで使う壷がキー落とすし、NMもよほどのヘタレじゃなければ2パーティもいればやれるぞ
フレだけでも2パーティくらい集められるだろ?
四聖獣クラスは頑張らないと無理だけど、壷NMくらいイッパンピーポーでも楽にやれるよ

神殿のウルフヘジン落とすNMゴーレムだって1パーティで倒すこと出来る
やりもしないでイッパンピーポーだから無理なんていってるならただのヘタレだよ

684 名前: 581 投稿日: 2004/08/31(火) 18:30 [ xgWCKiy6 ]
よくわかんないけど気に障ったんなら謝るよ。
ソフトウェア板池って言っただけなのにな。。

685 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 18:34 [ 7frSzWog ]
UchinoLSだとニュンニュンは戦ナが持っていくね。

686 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 18:34 [ q8/wYZLQ ]
>>684
ワロタ

687 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 18:37 [ tmVWefDk ]
高レベル11人もフレを利益無しで壺やりに引張って来れるとは凄い香具師だな
ぶっちゃけそのフレ可愛そうwwwww>>683氏ねwwwwww

688 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 18:38 [ /DM4O3/. ]
ソフトウェア板?
なんのことかわからないが

気に障るもなにもどうでもよかったりするので気にするな
ただNM=NMLSの図式が出来上がっているような発言に呆れただけ
そんなつもりが無いなら説明不足だな
イッパンピーポーはやらないとかさ

689 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 18:39 [ tmVWefDk ]
ぉぃぉぃ夏休み今日で終わりだけど大丈夫?

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 18:41 [ /DM4O3/. ]
>>687
利益も見いだせない上に人脈もないとは・・
まだ夏休みだし仕方ないか

もうクマークマー(AA略

691 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 18:43 [ tmVWefDk ]
厨房にそんなこと言われる筋合いは無いぞ

え?なに?聖獣のトリガーを餌にフレかき集めるの?(プゲラッチョ

692 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 18:49 [ /DM4O3/. ]
暇なの集めたって2パーティくらい楽に集まるだろ?
孤独な人でしたか・・ご愁傷様です

NMに縁が無いのかしらないけど実装当時はボロボロ落としたよ
いらなくてもな
お前のように遊びがてら狩りにいくような人脈すらないと知らないだろうが



池沼か?

もうクマー

693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 18:52 [ ebtrtVmQ ]
アンカー間違ってんのに、なんか明後日の方向に進んでる [ /DM4O3/. ]

694 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 18:53 [ tmVWefDk ]
マジなの? とりあえず最初に書き込んだアンカー先見てみろ
あとさ、お前LSにも入ってないようだね
そんな事だからLSに入れないんだよ(´゚c_,゚`)

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 18:55 [ o68nUrJ6 ]
>>683
>>688
>>690
>>692
( ゚д゚)
 
(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚)
 
(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!

696 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 19:02 [ tmVWefDk ]
    >>/DM4O3/.
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) 俺様人脈あるからサイキョーwwwwww
  /⌒) (゚)   (゚) | .| おい!下僕(フレ)ども!俺様のスコニュン取りしてこい!
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   おkwwwあばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)           >>フレ

697 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 19:15 [ 22gq8aUg ]
581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/29(日) 22:37 [ ZOcfuz8o ]

>>578
ソフトウェア板のギコスレ逝ってこい
ちゃんとみれる新バージョンでてるから



     >>/DM4O3/.
      ドッカーン!               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (⌒⌒⌒)...              | >>581
      |||.                |  NMやNMLSに何か嫌な思い出とかコンプレックスでもあるのか?
     _____                 | フレだけでも2パーティくらい集められるだろ?
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン.         | 孤独な人でしたか・・ご愁傷様です
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン       | 暇なの集めたって2パーティくらい楽に集まるだろ?
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン..      |  もうクマークマー
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜          |  
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜         |  
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜          .|
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    <  
  \        ⌒ ノ______    |  
    \_____/ |   | ̄ ̄\ \   |  
___/      \   |   |    | ̄ ̄|....|
|:::::::/  \___   \|   |    |__|....|
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /   |  
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 19:16 [ pUR0x6/U ]
まあ、フレから「******倒すから手伝ってくんない?」って言われたら
普通に「おkwwwww任しとけwwwww」って言うけど
見返りが無いと行かない人が多いのかね?


レスアンカー違いをスルーしてるのはちょっと面白いけどね。

699 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 19:18 [ lqxJKpjc ]
スコフニュングはスキル上げ+αくらいで手に入るブツだな
まあフレ動員うんぬんはともかく
FF長いことやってればお目にかかったり
或いはロット勝っちゃったりするものなんじゃないかな

700 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 19:22 [ pwIZGwrU ]
夏房多いな

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 19:29 [ 22gq8aUg ]
>>/DM4O3/.は逃げたか、つまんねー

702 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 19:38 [ /QaaRHfY ]
出来ればナーガン・バルムンク買え
最低でもミスリルハート



・・・い、いやツバイじゃなきゃ何でもイイや

703 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 19:50 [ aLzhgU1s ]
いいから俺が出してるツバイを買え

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 19:54 [ 22gq8aUg ]
ちょっとまて、ウルフへンジってウリクミだろ?
常時重い一撃、ガ系も使いのわかってるのかね?
忍者いりゃなんでも1PTでやれると思ってる>>/DM4O3/.にあっぱれ
オリンピック池沼代表で金メダル取れそうだな

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 19:57 [ 22gq8aUg ]
あぁ1撃ってどうやらヘイトリセットあるのか・・・
たしかにマラソンしてりゃ余裕そうだな、吊ってくる

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 19:57 [ GSjvurwQ ]
なあおまえら。
60あたりからのおまえらとモはどっちがつええんだ?
狩とパートナー組むとして純粋にどっちが強いのか教えてくれ。

707 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 19:58 [ pPOpWydc ]
>>704
ちなみにウリクミはレベルあげの1PTで勝てるよ
因みにナ盾でマラソン。

つかウリクミは空蝉もちのモ赤の二人で倒したみたいな報告あったような。

708 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 20:05 [ L6wBTyKg ]
>>手伝ってくれるフレも人脈もないのか?
オレのこと呼んだ?

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 20:10 [ 2VbLnqrg ]
>>706
サポ戦で鎌でギロ撃たせてもらえりゃモンクより上でないのかね。
65〜でソウリュウが出てくるとまた変わるんだろうけど。

サポシでスラッグ>不意ギロとかやらせるつもりなら、それほど強くはないと思う。

710 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 20:14 [ K2pt03yQ ]
>>706
60〜64まではモと狩は連携属性かぶってるしろくな連携ないから没
65〜はモは光連携ができる。暗は66〜
66〜通常削り+不意ダマWSのモ、不意ダマWS+スタンの暗

客観的にこんなとこ

711 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 20:25 [ pynqHnjA ]
逃げたって論破できずに煽っただけだろ?
勝ったつもりとはおめでたいやつだな。
夏房の典型だ。

今日で夏休みも終わりだし夏房が一掃されてくれることを願う。
そもそもお前NM知らなすぎ!……と関係ない俺がからかってみる。

712 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 20:26 [ 22gq8aUg ]
>>/DM4O3/.さんID変えておつかれさま^^

713 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 20:29 [ 2VbLnqrg ]
>>711もひときわ痛いなww

714 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 21:37 [ Eg/SqJ.M ]
フレ呼べるだろってのは普通にその通りだと思ったけど/DM4O3/.認定される?

715 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 21:40 [ /qQGwn8M ]
別にニュンニュンなんて取ってもまずつかわねぇし、
そんな必死になるようなもんでもないと思うが。
ってか、今日日空NMなんて野良シャウトでも募集してたり、
2LSぐらいが合同で週一くらいにトリガー取りやら四神やってて、
週末なんて、空はレベル上げの狩り場みたいになってるぞ。
まぁレベル75になってからの余生の過ごし方みたいなもんだから、
そらAFシャウトしてるような人間から見れば廃だろうが、
ぶっちゃけ、空NMよりも裏世界の方が廃度高い。

で、何の話だっけ?

716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 21:45 [ 1iCND7Co ]
なんか、どうでもいいことで盛りあがってますね。
正直、醜いからこの辺にしときましょ。

というわけで、話題投入。
おいらは現在67のアンコです。
一応働きながらなので、半年にも及ぶ金策の末、何とかジョン購入することに成功。
原価でバークにしてくれる職人さんとも知り合えて順風満帆です。

んで、いままで80%以上、オートリーダーだったおいらが最近ちょこちょこ
誘われるようになってきたんですよ。大概サポシ〆役って感じなんだけど、時々
サポ戦で両手剣頼まれるんですよ。
普通は鎌だろ・・・って、今諸兄達は思ったとんじゃない?おいらもそう思った。
実際、TPまわりや通常削りは確かに良くなったんだけど、それ以外になんか利点あるんかな?
まさかたまのスピンDAなんて期待してないだろうし。

おいらには、わからんな〜

717 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 22:31 [ edx68DU6 ]
>>716
1. スピンが不意無しだと極端にダメ変わるのを知らない
2. 光弱点の相手には何が何でも光連携じゃなきゃダメだと思ってる

上のどちらか、あるいは両方では。

718 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 22:48 [ R60xjYpY ]
ポン相手だと光が大体400くらいしか出ないんだよな
弱点なのに半レジばかりってどういうことっちゃ

719 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 22:55 [ ngtd25oA ]
>>718
・敵のINTが高いとレジが増える
・魔法防御持ち
・その他レジ率を上げる特性でもある?
って感じかねぇ

もともと海老は魔法ほとんどとおらんっしょ

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 23:41 [ 1iCND7Co ]
>>717
やっぱ、そんなとこか〜。
サポ戦は好きだからいいんだけど・・・
一応、今度から行ってみます

721 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/31(火) 23:51 [ BWZYsVK. ]
すまん、みんなが言ってる伊藤ってなんの両手剣のこと
指してるの?まじでわかりませぬ・・・

722 名前: 581 投稿日: 2004/09/01(水) 00:06 [ m9Hc1O/E ]
>>721
アロンダイト。
今年のはじめくらいのスレで、とある暗黒がアロンダイトを
誤ってアロンダ伊藤と書き込んでしまった事が名前の由来。

723 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 00:54 [ /dU42xLw ]
>>706
最近暗黒とモンク育ててる俺から言わしてもらうと
忍盾なら暗、ナ盾ならモって感じだな、
ぶっちゃけ乱撃>サイドとかでも炸裂MBエアロとかだせるんで
連携だめだってことはないな、TPもけっこう合うしな。
詩いれば総合 モ>暗になるが
詩いなければ 一撃とWS強くてスタンある暗黒のほうがつよく感じたな

724 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 02:02 [ ff0iUVi2 ]
乱撃サイドで炸裂MBなんてやるくらいなら
雷系でもMBできて連携ダメージも期待できるギロ>サイドのがよっぽどマシだな
TPなんてサポ戦で鎌で初段でうってれば普通にたまるだろ ヴァサーゴの命中+5もあるLVだし
それにサイドなんてTP100でそうそううつもんじゃないしな

725 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 02:14 [ bO52TrdY ]
最近全くモチベが無い。
暗黒騎士としての目標であったAFも全てそろえた。
1年間憧れ続けたギロティンも覚えた。
もうこれだけで満足してしまったのだ。
後は細々とフレと遊んだりするだけである。
この先何も見えてこない。
楽しめなくなってしまった今こそ解約時なのだろうか。

726 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 02:17 [ QMpN2VUw ]
↑やめれwwwwwwww

727 名前: 659 投稿日: 2004/09/01(水) 03:19 [ NYu/zgPY ]
>>661-663
レス番まとめちまってスマソ

つまり、この場合の盾は、ナイトにしか出来ないと思って間違いない?

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 03:24 [ bO52TrdY ]
【ありがとう。】
フレに財産渡してAFと共に心中して来るわ。

729 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 03:36 [ xwtg8V.A ]
>>728
【おめでとう!】

730 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 04:08 [ C7oiYQxg ]
なぁ、四聖獣とかどんな感じ?
スタン要員だから、オポオポ昏睡でTPも貯めれねぇしさ
スカスカだよな、、、
不意wsなんて開幕+1回打つのがやっと

マジでスタン要員。スタンだけかよ、俺の価値って、、、、
まぁ止める効果はあるんだけどさ、、、
開幕ダマしたら、離れて立っててスタンだけ打ってても、問題なさそうなんだけど、、、、

731 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 05:37 [ AGUIxA9I ]
>>730
repとかとってる?オレはSTR着替え装備にお金かなりつっこんでるからなんともいえないけど、
廃狩人のだいたい3/5くらいのダメージを毎回出します。狩人はヘル銀のクジャクやら青竜篭手あり。
WSの時のためにAGIブーストもしてるし、よい狩人だと思う。

んでオレがだいたいSTR+46/INT+7くらいだったかな、それくらいでスパヘル・スピンうつ。ダメージは幅が大きすぎるので割愛する。
スタン打つ必要があるので、通常殴ってる。もちろん暗黒不意はリキャストごとにがんがん使う。
まぁ通常攻撃の命中率はマドなしで25%から45%だね・・・ちなみにLv74です(-_-;)
プレ有り廃狩人のダメージの3/5をマドなしで出し、スタンうって補助してること考えると俺は現状のWS性能で納得してるかな。
これからバイオがもしHNMにも有効になるなら更なるうちらのメリットになるし、期待してる(゜▽゜)

もし、マドもらえるようなPTに入ってる暗黒いたらどんなもんか教えて欲しい。
マドなしだと1戦闘あたり、影縫いとかの合間に昏睡使っても3回くらいしかWS打てない。

732 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 05:53 [ v/ADUErQ ]
俺は4神時は開幕スパヘル撃ったら、残りの削りは黒狩さんどぞーって感じ。
スタンに集中しつつ不意打ちのみ入れてる。

・・・正直これしかしてないのにいつもいつもレギュラー枠に入れてもらって申し訳ねぇ・・。

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 05:56 [ f3V5KrC. ]
>>731
取り合えず75にしたら?
狩人もレベル低かったとかいう落ちはないよね?
というか、歌無しでも半分以上は当たるような。2分に1度は大抵ws撃てるしさ。

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 06:09 [ YBbLe40. ]
Lv75 アダマン一式、頭オプチ 指輪スナイパNQ
この装備で歌マドメヌもらって白虎に命中46%ってとこかな

735 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 06:13 [ m9Hc1O/E ]
すげー装備だな…
しかしそれでも46か

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 07:26 [ WdQ9/yYA ]
こんなパッチ直前にバリンカチャター(・А・)ノ
変更はあれだけじゃないとしたら暗黒はバイオ以外何かないのかなぁ。
バイオが強化されると暗黒ソロもかなり楽になるんだけどな〜・・・
やっぱラスリゾをどうにかしてほすぃ。

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 09:26 [ AGUIxA9I ]
>>733
もちろん狩人は75狩/忍。ダスクトラウザやらオプチやらホカ+1やらもあるよ。まさに廃装備。
貴方の装備がどんなものか知らないけどオレはシック+オプチ+スナイパNQ*2の一般装備かな。
これで25から45%。上にでてるけどアダマンフルとかでマドもらっても45%なのね・・・。
たぶん貴方が半分以上あたってるといってるけどrepでそう出てるなら、昏睡の比率が高くて、不意打ちで当ててるせいだと思う。
たまにオレも65%とかありえない命中率でるけど、これはあきらかに手数少ない。きっと不意ばかりで、昏睡でためた状況だと思う。
まぁとりあえず暗黒使えば、若干当たりやすくなるし、ダメージもかなりでるので一番いいのは、びびらずがんがんja暗黒だと思った。
MPは赤詩いてフルアラだと普通にもつからね・・・。がんがん使うのがいいっぽいね。

738 名前: 734 投稿日: 2004/09/01(水) 10:14 [ YBbLe40. ]
同じ戦闘でプレもらった青龍小手・AF2脚装備の狩人で遠隔命中55%でした
ちなみに前述の命中率はほぼ殴りっぱなし、不意はWS時以外ほとんど入れずって感じです

739 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 11:11 [ MOt09otk ]
Uthino鯖、スナイパー60万もするのに一般装備はないだろ・・・・
見た目変わらない指輪にそんな金出せないお!

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 11:49 [ M6NgyAKk ]
>>736
漏れもバリンだが、フレのナイトがフランベルジュ愛用しててなぁ・・
一緒に遊んでると鬱になってくるw
バリン公国建国がんばろー(゜д゜)

>>739
dex神話全開でdex指輪が高かった頃にアーチャーを買った
漏れは勝ち組な悪寒・・1つ2万w それ売ってもちスナイパーだが。

741 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 11:52 [ O3Xoyz52 ]
そしてまた命中神話が崩壊してDEXリングやSTRリングが高くなったりしてなw
いや ブリッツリングが高くなるかもしれない!

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 12:11 [ 03zhK9vg ]
アダマン一式はバカだろ・・・

743 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 12:15 [ hO1PlX7o ]
兄弟たち!

BCでダマイン出たから、フレにジョン→バーク合成してもらったら

バーク+1出来たyp

だから、今まで着てたバークはそのフレに譲りましたw

744 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 12:31 [ hwoglyLo ]
単発な質問で悪いがCancerってスリプル効かないよな?
伊藤さんが激しく欲しい暗62

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 12:31 [ AGUIxA9I ]
暗黒であれば、通常攻撃時においてアダマンフルは最高装備だと思うが・・・?
まぁダスク脚とオプチの組み合わせも十分ありだと思うし、頭と足以外は地上でしかとれないから結構敷居は高いな。
当然アダマン持ってる人なら着替えるでしょう。MBなりWS時はさ。まぁあとまずないけど盾の時とかね・・・w

746 名前: こちらナナ暗です 投稿日: 2004/09/01(水) 12:54 [ O1Fu4ZzU ]
Uchino鯖はスナイパが50万・・・。

前まで30万とかで、それ売ってジョン買ったんだけど、買い戻せないよ_| ̄|○

外人の操作かああああ?ヽ(`Д´)ノ

747 名前: 706 投稿日: 2004/09/01(水) 13:18 [ VBWHwEl. ]
>>709 710 723
お礼が遅くなったがありがとう 

まあサポ指定せずあいまいな質問で申し訳なかったが
自分がモを60以前全く誘ったことの無い赤なもんで
60〜のアタッカーの相関図が全くわからんでな。。
助かったよ。

748 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 13:37 [ m1M9er7Q ]
>>746
合成前のアーチャーのドロップの悪さと
恐らく害人さんあたりのRTMによる高騰の複合の要素かと。
Uchino鯖はアーチャー狙いが常時4〜6人張り付いてる・・・。

749 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 13:42 [ lUQWG5ZE ]
>>734
フレにクジャクやら、スナイパ+1借りて行ってきました
頭:オプチ        +10
首:クジャク       +10
動:ホーバーク+1     +12
指:スナイパ+1×2    +14
耳:アサルト・アキュレー +4
腰:ライフ        +10
他:シックで命中強化   +7
計+67、アダマンなら70超えるけど持ってませんorz
結果は、約51%。ただ試行回数が1回なので鵜呑みにしないでください
メリポ稼ぎの時はアホみたいに当ててました。

この結果から思ったことは、スタンに全てをかけろ・・・でしょうか

750 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 13:50 [ MOt09otk ]
40%以上も当たりゃべつに殴っててもいいんでない?

751 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 14:00 [ gGYJoI8k ]
アーチャーが値段上がったのは単純なインフレと空蝉だと思うんだけどな
まず、カンスト者が続々出てHNMを狩りお金はたまる一方なのにスナイパーの入手経路はひとつだけ
オレも昔はよくアーチャー落とすスライム狩ったものだが全然でなかったよ ライバルなんてほとんどいなかったのに
だからHNM素材売って金だけはたまった人たちがインフレを引き起こしてるのと
空蝉により防御−が痛くなくなったのが原因じゃないかな

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 14:10 [ hO1PlX7o ]
俺は暗黒で必要となる物で金で買えるものは買ったからいいや。
で、物価の話だから便乗するけど、忍者グッズの出品がすごいことになってるw
スコハ出品12ですよw
売り急ぎすぎw

753 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 14:14 [ MOt09otk ]
競売前に暗黒がスコハネ着てたが激しく似合わねーなw
まぁドッコイドッコイだがデモハネのほうが色的にもいいな

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 14:14 [ M6NgyAKk ]
まぁ・・・あの程度の性能であの値段だからねぇ。
新装備出るのが怖いんでしょ。w

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 14:56 [ epPcWrJ2 ]
>>663
遅レス スマヌ
スパジャンて「ヘイトリセット」ジャネーノ?
竜LV8 なんでマジわかりません。

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 15:15 [ PFzBXZ72 ]
>>751
理由は両方だよ。
出品するのはほとんど外人でそいつらがどんどん値上げてるけどカンスト金持ちは10万20万変わろうとほしけりゃ買うので価格はうなぎのぼりなのです。

757 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 15:45 [ Ty8gmGIU ]
>>755
ジャンプ→ダメージ
ハイジャンプ→ダメージ+ヘイト減少
スーパージャンプ→ヘイトリセット+一定時間無敵(?)

と聞いたことがある

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 16:02 [ GVnHZP/6 ]
427 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/21(土) 0:36 [ KkrDAtaM ]
>>291
暗/戦両手剣スピン>竜/シ不意だま大車輪

サポ戦にする事によってTP溜まりも速くなり、バーサクも使えて
挑発ラスリゾクライなどで一時タゲ取り返すのも完璧。

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 16:28 [ EmwEWDqE ]
>>758
それよかシャーク重力のほうがよくね?
鎌もって削れるし

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 16:31 [ 2Uzdb/SI ]
前々から思ってたんだが、サポ戦で両手剣って弱いだろ・・・。
大車輪がスピン以上のダメにならん限りサポシのままだと思う。

プロマシアは闇弱点の狩場増えるといいなー。
モンスター的に微妙な感じだけど。

761 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 16:39 [ C7oiYQxg ]
アーチャーの値上がりは皮スキルのせいだって
上限90(91?) 100到達者も増えリスク少なくHQ狙えるようになったからな

ぶっちゃけ、アーチャーとスナイパに5万でも利益が出るような値段差があれば、バンバン作るねwww
実際は利益ゼロだろうけどな

皮合成大口に儲けが少ないし
スナイパHQ>>>>>割れリスク。NQは儲けなし

762 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 16:43 [ m9Hc1O/E ]
スピンって一段のみの攻撃だし、すかる事も多いのにな…
繋ぎでうつなら漏れ、まだデシメのがいいよ

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 16:54 [ 0GNk7AjE ]
竜の大車輪がスピン並み、もしくはちょい弱になった場合
竜/戦>暗/シか暗/戦>竜/シ、どちらが速く連携に入れるんだろうなあ?

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 16:57 [ aA4yARW6 ]
>>762
デシメとスピン属性ちゃうやん。
分解で多段ってあったっけ?

765 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 16:58 [ aA4yARW6 ]
書き込んでから気付いたがシーフがそうか

766 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 16:58 [ m9Hc1O/E ]
そりゃ、ジャンプとかで手数の増やせる後者でしょう。

ところでアーチャーはこれが大きく関連してると思われ。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040826203.html
uchino鯖じゃ24時間4-5人いて、ライバルが来るとコウモリ大リンク救援にして妨害するとか。
GMは勿論■eからのお咎めいっさい無しだからな。
マジたまんねーよ。

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 17:02 [ EmwEWDqE ]
>>760
プロマシアの新モンスター、土か闇耐性ありそうなのばっかだよね。
恐らく大量配置されると思われるデーモンやDS、モブリンも光弱点だし…。
ただ、エビがもし湾曲になったとしたら、
竜シの組み合わせは、TP消えることなく光闇臨機応変に出せるからねえ。

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 17:06 [ Ue98X/GY ]
はぁ・・
武器修正マダ〜?・・・
プロマシアをインスコして修正されなかったら、ほんともうブチギレしまつ
サポートに電話だな

プロマシア後みんな武器ランク0なんて噂もあるが
そうなるとプロマシア後の武器は特殊なステータス付加価値のついてないもの以外は
全てゴミ同然?

レリック4段階目がある以上、それを超える性能の武器が出るとは思えないし。
武器全般に関していえるが
プロマシア 新世代武器
初期+ジラート 旧世代武器としたら

性能は圧倒的に、新世代<<旧世代
になっちまうな・・
プロマシア意味あんの?wwww

769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 17:07 [ cJhItCj6 ]
家の鯖じゃアーチャ50万 スナイパー49万って時期ありましたが何か?w
しかも鯖板に晒されて職人買わなくなりアーチャ在庫18wwwwwwwwwwww

770 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 17:12 [ z0OsjY0w ]
>>766
ウニ鯖?ウチのとこも常時5人グループぐらいの奴らがいる

771 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 17:13 [ DuT2t8ik ]
>>730
ドリンク飲みながらスタン掛けながら後ろから不意込みで殴ってTP貯まったら不意WS打つだけでも随分ダメージは与えられる
改めて不意打ち必中偉大だなと思ったよ・・・あとJA暗黒も。併用すれば結構なダメージになってる

まぁ編成次第ではほぼスタンに徹した方が良い事も有るかも知れないが、ダメージ源としてもそんなに悲観するもんじゃないと思う。

772 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 17:34 [ hO1PlX7o ]
なぁ、兄弟たち

神99BCの「動く島」でさ
ハヴォックサイズが戦利品としてDROPするみたいなんだけど
見たことある?

773 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 17:47 [ m9Hc1O/E ]
>>764
いや、繋ぎに徹するならってことだよ、属性関係なくね。分解持ちのアタッカーは沢山居るからな。
暗黒(スピン)、シーフ(シャーク)、モンク(双竜)って感じでね

例えば、大車輪が核熱じゃなく、重力だったとして、そこに強化がきたのなら
サポ戦クロスで繋ぎもやり易いんだが、一段のみのスピンで繋ぎってのは正直不安ではある。
やはり両手剣ならサポシ、鎌ならサポ戦ってのがベターと思うけどね。
そんなわけでシーフと闇連携ができるから、エヴィは重力になればいいのになと思う。

774 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 17:48 [ aA4yARW6 ]
猫鯖は出品されてる。

ダークサイズとデスサイズのつなぎとして優秀な鎌なんだろうけど
いかせん鎌の出番が少ないからな・・・。

775 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 17:58 [ AXp3J/kg ]
体感だが、グラウンドストライクの方がスピンよりスカりにくい気がする
トスならグラストのがええかも試練

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 18:04 [ azLLaEhM ]
そーいやグラストのミスってまだ1度も見たこと無いな
まったく使わないからなのかもしれんがw

777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 19:28 [ p4G8bq9E ]
>>666
>>667
遅れましたがお返事ありがとうございます。
それくらい自分で決めろ
相場なんてないんだから
確かにそうですね。自分で決めます(`・ω・´)
ありがとうございました。

778 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 20:05 [ /3tFxa5w ]
>>722
そうだったんですかー。
由来まで説明してくれてどうもでした

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 20:13 [ IbXTgqPo ]
いわれてみれば確かにグラストみすったのみたことないや
だれか検証きぼんぬ

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 20:41 [ /kCPsq1Q ]
>>766
utino鯖もオルデールに似たような名前の6人組が常に張り付いてる

781 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 20:41 [ azLLaEhM ]
HNMクラスに生グラストそりゃすぐにわかる事だw

782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 20:44 [ 5VI2bsTg ]
兄貴たちに質問
当方、暗黒46、流砂胴でアリ相手にレベル上げしてた時なんですけど
アリの魔法ログを確認して条件反射でスタンしたんだけど、
隣のPTのアリの魔法詠唱ログだったorz
チャットフィルターの「他人からのエフィクトの開始」off状態だと
込み込みの狩り場だとスタンの判断が難しいです。
兄貴たちはフィルターどう使い分けてますか?
バトルエフィクトとかいじってます?
ちなみに当方バトルエフィクトはすべてoff
どなたかこの新米暗黒騎士に御指示をお願いします。

783 名前: (DRKistcU) 投稿日: 2004/09/01(水) 21:01 [ IZeC.F7U ]
>>782
プレイオンラインのサポートから、サポートセンターへメールだ。

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 21:31 [ 3dnAqwtk ]
>>776 >>779
グラスト覚えてバタの虎に試し撃ちした際、2連続でスカった。
スピン他と変わらん・・・とゆうのが自分の感想。

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 21:43 [ Dir60lvA ]
>>782
スタンで止めるべき魔法はガor古代だろうから、俺は詠唱開始ログをみて
自分たちがやってるアリが詠唱してるグラフィックが出てるかどうかで
スタンをするしないを決めてたような気がする。

786 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 22:05 [ m9Hc1O/E ]
>>780
中国系のRMTやる連中かな。
アーチャーつり上げ業者まじで超ウザイ。

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 22:17 [ IbXTgqPo ]
>>781
不意打ちグラストだった ミスるわけねーなw

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 23:30 [ tJ8qQT5A ]
1年前に解約した元暗黒でつ。
最近は暗黒の地位、かなり改善されたのですか?

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/01(水) 23:42 [ SdCinjHk ]
>>788
1年前に戦、暗、ナ揃えれば強かったのが、
大概の構成で、さらに強くなった
特に,両手剣のスピンが強い
スタンという神魔法も追加

790 名前: 788 投稿日: 2004/09/02(木) 00:59 [ YiFz/WAM ]
>>789
レス㌧クス
漏れが居た頃はまだ横ダマ全盛で、前衛はナイトとシーフ、シルブレ使える戦士がいれば
おk、暗黒なんて(゚⊿゚)イラネ って時代だったから、結構辛かった思い出が・・・
何にせよ、地位向上オメデ㌧。元兄弟として嬉しいよ。

止めた頃はホント嫌になってたFFだけど、1年経った今頃になって無性に懐かしくなった
よ。(´・ω・`)
まあ戻ることは絶対ないけどw

791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 01:01 [ UdllwuBY ]
グラストのがすかりにくい気がするにはするけど
LV上げでとて2にサポ戦でグラストを打ったことがないからそう思うだけかもしれん
ちなみに1年前に比べれば暗黒の今の現状は天国かな
あの頃ってよこだま全盛気で強い貫通がなけりゃ屑扱いだったからな 竜騎士のが立場上だった
今はたまに煽る人はいても昔みたいにしたらばでも2chでも暗黒叩きはすぐ飽きられてるし
ヴァナでも暗黒は強いってイメージが浸透してる TPが遅いってイメージも浸透したが大抵の人はWSが強いからモウマンタイって感じ
強いってのは昔みたいに「暗黒騎士、強いはずなんだけどな〜」なんていうアホみたいな言葉じゃなくて
役に立つって意味での強いだな 今の暗黒は

792 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 01:48 [ AntKYlUg ]
>>790
止めて正解だったねw
当時も暗黒は弱くなかったよwww
戦、ナとくめればねwwwwwwwww
ただ、つよ連戦時代の生き残りのギロ房がいたから他ジョブに嫌われ
戦にとっては、暗+ナ+戦よりいい構成があったから誘われないだけwwwww

793 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 01:55 [ pC9EOE2c ]
裏行き始めて3ヶ月。計8回行って運良くアビスガントレ&キュイラス&ソルレット揃った!
ソルレットのラスリゾ効果アップがどんなものか試したんだけど、防御ダウンが結構緩和されるんですな。

ステータスアップついてないけど、防御力をあげる防具としてはなかなか優秀なんですな暗黒AF2は。
胴の魔法攻撃+10はやっぱドレインアスピル用ってことなんですかねコレ

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 01:59 [ dnJBSscU ]
スピン強化前に暗黒始め、スピン覚える前に強化されてしまったものなんだが
そのころの兄貴達はどういう連携やサポ選択をしてたんだい?
スピンは大車輪と同じくらいだった と前レスにでてたから気になってね
あと ま た 暗 黒 か は単発ギロいきますね^^とかいうやつから生まれた言葉なのかな
ちと暗黒騎士の歴史みたいなのが気になってさ(´・ω・`)
よければ教えてください

795 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 02:03 [ A9TaLs7Q ]
>>793
AFでないサンドもクリアしたってことだろうから
ゲットの確立7分の3か。
どういうLSかは聞く気も無いが快く思ってない奴が多いだろうなw

>>794
ヨコダマギロと両手斧もってシルブレ。

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 03:55 [ yjqfFKCU ]
>>794
70キャップ時代のスピン=分解属性のハード

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 07:25 [ p.2G53Fg ]
強化前のスピンか
怨念でハクタク木取りかなんかでスキル上げした時やっとこ覚えて
漏「やっと覚えたぉ!」
LSメン「おお 撃って撃って^^」
漏「よっしゃー」
漏れのスピン→ミリオンアイにハードくらいのダメージ
漏れ「・・・・」
LSメン「・・・・」
LSメン「か・・格好いいですね^^」
フォローありがとう(´・ω・`)
今思えばアレはアレで楽しかったのう

798 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 10:47 [ m2.yZygw ]
当時のクロスってどうだったんだっけ?

799 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 11:01 [ PE1z1njM ]
>>798
(´・ω・`)

800 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 11:25 [ GMVtV1Yc ]
シックルムーンくらいの威力だったかね。
あの当時も不意だまクロス〆で闇連携してた暗黒結構いたような気がする。

801 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 11:28 [ 3eGMWC4Q ]
あれはね、当時の兄貴達が必死にPTで貢献しようとして
編み出した苦肉の策だったよね。

時代は変わるもんだ。

802 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 11:37 [ OMnybuAs ]
横ダマクロスで必死に闇〆してた一人だよ(´・ω・`)
サポシも15だったのを必死で35まであげたな・・・

テリガンコカ・ラプ、ボヤ芋で人多くて敵いなかったし。マドマドシルブレマンセーで、
スカりまくって詩人探し、戦士探しがかなり苦労した記憶がある。

803 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 11:44 [ w7liqkRs ]
試行錯誤を繰り返した時期だな
一番楽しかったかも

・暗黒ながら両手斧でシルブレ
・単発ヒャッホイ
・上記のクロス闇〆MBドレイン
・湾曲トス(サポ侍?

いろいろ個性があった時期なんじゃないかな
どれも暗黒のPTでの位置付けを決定付けるに至らなかった

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 12:20 [ 0qQHyBGc ]
横だまクロスは普通に闇〆じゃ最強クラスのWSだったと思うが・・・

不意シックルより強かったのは確実。
シックル500ならクロス700〜800って感じ。

まあボヤファンタジーだったし、不意だまダンスの前じゃごみだったんだけどな・・・

805 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 12:24 [ q3IkdGwM ]
強化前のクロスがTP100で800いくわけねーだろ
いってたらシーフより誘われてたよ

806 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 12:25 [ kGtUvc76 ]
700〜800も出てたら普通にスピン並じゃねーかw

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 12:32 [ h5Kscw.. ]
 〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < バルムンク無いのヤダヤダヤダ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < せめてバリンじゃないとヤダヤダ
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < アロンダイトもホシイ
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 12:33 [ pte35E8. ]
>>775書いたあとグラスト撃ったらいきなりミスったよ(´・ω・`)


両手剣でトスかー。
パワーーーーしてた時はあんまりスカった記憶ないんだけど、どうなるんだろねぇ………。
ミストラル戦士は大抵二刀流だからほとんど外さないし、アーチ狩人は外しても乱れでフォローできるし、
暗黒が両手剣でトスする場合ってミスったら目も当てられないような。
なんにせよ、フタを開けてみないと何もわからんねえ。


横ダマギロ時代はTPも普通に溜まってたから、ギロ連射ヒャッホイしてたな。
アレはアレで楽しかったし、そこそこ誘われてたんだけどなー。

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 13:03 [ o6iGLWDc ]
>>808
両手剣トスが使えないとか言い出されてるが、本当にやったことあんのかねぇ
ミスとか言うけど、それ言い出したら狩人様もわりとアーチよく外してるけど
別に気にはならないだろう? 連携トス役はあくまでトスがあればいい訳で、
段数や威力気にしても仕方ないぞ

基本的にWSは通常攻撃より遥かに命中率は高いし、初段には強力な補正がある
(理論上ギロ後のTPは2や3も頻発するはずだが、実際は13-15が多いだろ?)
あと、スピン撃つ時に攻撃+装備に変えてる香具師は、サポ戦では厳禁
サポシではあれ面白いが、トス役で仕込むのはありえない。素直に命中装備で
撃てば十分。バーサク掛かってれば攻撃装備の必要も少ないしな

漏れはボヤファンタジーはサポ戦で乗り切ったようなもんだし、単体WSを
使用したトス、またはサポ戦〆は決して悪いもんではないと思う。命中40以上
でスピンのミスは滅多に無かった(マドなし)。そもそもサポ戦だとWSミス
とか気にならないほどダメージ与えてるしな! 構成の幅も広がるし、暗黒は
サポシのみに生きるにあらずって事も知って欲しいと思うぞ

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 13:07 [ 0qQHyBGc ]
>>805,806

ほんとに当時やってた?
不意のせれば700〜800は普通に行ってたよ。
だからクロス強化されたときにそれほど強くなったように感じなかったもんだが・・・
スピンは異常に強くなったがな。
暗黒は誘われなかったが普通に強かったよ。

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 13:24 [ kGtUvc76 ]
>>810
じゃ過去ログ見てくればいいだろ。
800も出てれば有名になってるつーの。

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 13:30 [ VDOCs9js ]
昔のクロスはギロよりやや弱いくらいだった

813 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 13:46 [ AfapPSSk ]
昔の暗黒は必死にMBドレインを乗せてシーフのダンスに追いつこうとしてたなあぁ。

814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 13:54 [ 2t/EfNps ]
不意クロスは600〜800ぐらいじゃ無かった?
ダンスで1000とか出てた記憶が

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 14:05 [ T8fI3t8U ]
>>809
メリポ稼ぎでサポ戦両手剣やったことあるよ。
通常ダメへぼい、WSへぼい、TP遅いでいいことなし。
ちなみに命中は+50してたし、攻撃も+70くらいしてる。
サポ戦時に命中装備のままなのは当然。
STRブーストしても当たらなければ意味がない。
外したらWSダメも低い分、冷たい空気が流れる。
暗黒にサポ戦士両手剣させるくらいならモンク誘ったほうが数倍いい。
やってみればわかる。
やったことあるか?

816 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 14:31 [ fdUjtTx2 ]
ダンス1000って詩人ありでトンボですか?
当時のクロスなんかTP100だと不意ありで500でればいいほうだよ
JA暗黒乗せてようやく700

>>815
オレはサポ戦でスピン>アーチやったことあるけど普通に狩りできたけど
自己満足とかじゃなくていかにPTに貢献できるかを考えろよ
強けりゃいいってもんじゃないぞ 昔シルブレ時代はギロを単発でうってりゃ
狩人と並ぶほどの与ダメだったがなぜ誘われなかったか考えてみろ

817 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 15:04 [ T8fI3t8U ]
>>816
サポ戦両手剣でPTに貢献できてたと思うほうが自己満足だろ。
PTメンは暗黒使えねぇ思ってたと思うぞ。
狩人と組んでサポ戦両手剣?アフォか。
暗黒は鎌持ってギロ>サイド分解MBサンダー4でいいだろ。
アーチよりサイドの方が強いのはわかるよな?
盾ナイトならサベッジ>アーチの2連出来る。
こっちのがよっぽどPT貢献出来てると思いますけど?

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 15:56 [ hoBtNJbw ]
>>817に禿げ堂。

819 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 16:42 [ pte35E8. ]
>>816
>昔シルブレ時代はギロを単発でうってりゃ
>狩人と並ぶほどの与ダメだったがなぜ誘われなかったか考えてみろ

・単発ギロいきますwwwwwな香具師はアホが多いから
・多段連発は短時間で敵のWSも連発になるから危険な事が多い(特にギロなんて両手武器4回攻撃だし)
・多段連発でタゲとってケアルスポンジになってマズー

デメリットだらけだな
メリットがあると思ってるのはヒャッホイできる暗黒自身のみ

820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 16:50 [ n3S5xogA ]
連打してケアルスポンジになるほうも悪いが
横だま時代にその程度タゲ取れない内藤も悪い
まぁ戦士盾だったらどっちが食らっても一緒だけどな

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 16:54 [ kGtUvc76 ]
というかヨコダマ時代なら盾なんて誰でも良かったからな。
海串食ってディフェはってりゃ大差なかったし。

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 18:32 [ iwiHw4fQ ]
空蝉補助のスタンを期待してよく暗黒さん誘ってきたけど、結局その期待に応え
るような暗黒さんはいませんでした。
空蝉弐→壱の張替え時にミスをしてしまう感じなので、空蝉壱詠唱50%くらい
にスタンがほしいんですが、これって難しいことなんでしょか。

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 18:55 [ OMnybuAs ]
>>822
ageてるから釣りかとも思うんだけど。。。
決して難しくはないが、毎回張り替え時にスタンを望むのは違うような気がするんだがなぁ?

俺の場合、敵にもよるが本当にスタンが欲しい時にリキャスト待ちだと困るんで、
2〜3発喰らっても空蝉張れないようなら使うようにしてる。

スタンて以外とヘイト高いんで、1戦で4〜5回も使うと忍者からはタゲ取っちゃう事も
ありうるんだよねー。

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 18:56 [ hoBtNJbw ]
>>822
詠唱50%位とか言われてもそんなん狙ってできんよ
補助スタンが欲しければ狩りに行く前にちゃんと話す、
若しくはマクロにその旨のメッセージ入れとく、例えば漏れはこんな感じでやってるよ
/p【空蝉】1詠唱中。可能であれば【スタン】で補助お願いします。
ってね。

全員が全員したらばとか見てるわけじゃないんだから、
黙って相手に期待しても無駄だよ、自分の常識が常に皆の常識とは限らない。

825 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 19:01 [ qMnHoZIc ]
>>822
空蝉補助してくれって言ってる?
敵にもよるけど骨相手ならガ系や古代止めもあるし、
マンティなら火炎の息止めるために補助には極力使わない、みたいな
状況もあるってわかってる?

あと、50%くらいで、って言われてもなぁ。詠唱ゲージは本人にしか見えませんよ、っと。
そもそも空蝉の詠唱が始まったくらいでスタン入れれば詠唱終わるくらいまでは敵の攻撃ってほぼ止まってるけどね
敵の基本攻撃間隔が240だから・・・4秒はリセットはいるし。相当タイミング悪くない限りはな。


>>クロスがどーの
7〜800出たのって、不意玉ja暗黒クロス、じゃなかったっけ?

826 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 19:32 [ Q2gfVemA ]
>>822
事前に何も言わず期待してるだけならお前がアフォ。
スタンは空蝉の補助以外にもWS魔法止めたり不意に後衛にタゲ行った時とか用途が色々ある。
リキャストも長いし連発も出来ないしな。
その中で空蝉補助だけに専念して欲しいなら事前に言ってマクロもちゃんとつくっとけよ。
つーか、DA連発されない限りまともな忍者ならスタン入れなくても平気なはずだし
毎回フォローする必要性など感じない。

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 19:49 [ E33zLQNk ]
シルブレ時代は
ナ/戦 暗/シ 戦/侍
単発シルブレとスウィフト→不意騙クロスでP芋・Dトンボ・蜘蛛を乗り切っていったな〜

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 21:11 [ QpfdbpIU ]
>>822
空蝉補助でスタンなんぞ期待しないで自分でスロウいれたらどうだい?
スロウはいりゃ大体の敵は空蝉1張りかえれるぞ?

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 22:07 [ MN9txSM2 ]
ちょっとまて、強化前にねぐらのトンボに暗黒不意クロス1200出たぞ?
マジで、冗談抜きで
強化後は1400出たことあるがなー
ああでも良く考えたらメヌとかアシッド入ってたな

830 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 22:13 [ WCrrcOSY ]
出たってだけなら俺はサイドで2000出した事があるな

831 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 22:34 [ boQzpyjM ]
そりゃTP300だったからだろう

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 22:40 [ MN9txSM2 ]
いや、ためとかせずに普通に撃って1200な
アシッドとかメヌとか入ってたからかも知らんが
まあ別にダメージ自慢とか馬鹿なことがしたかったんでなくて
クロスは強化まえから結構強かったぞと言いたかった
だからこそ当時は暗黒過小評価されすぎだー、って嘆いてたもんだが
最近はむしろ過大評価されてることが結構多いと感じるなw
不意クロス500とかは下限値で700〜800が多かったと思うんだがなあ
暗黒乗せれば1000超えることもそんなに珍しくなかったような

まあ、あんまり意味のある話じゃないな。スレ汚しスマソ

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 22:51 [ hoBtNJbw ]
不意クロスは500下限は合ってると思うけど600台が平均位だったろ。
暗黒乗せて800行くか行かないとか、そういうレベル。
暗黒クロスで1000超えなんて見た事無いし、不意いれて700-800て、それ今のクロスじゃん。
当時からそのダメ出てたとしたら、今のクロスは何が強化されたんだよ。

そもそもアシッド+メヌは条件的に特殊と言わざるを得ないし
普通にうって1200て今でもありえんよ、しかもTP100て。
少なくとも漏れはそんなの出した記憶は無いね。

834 名前: ラストリゾート 投稿日: 2004/09/02(木) 22:57 [ AntKYlUg ]
(´・ω・`)

835 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 23:06 [ hoBtNJbw ]
不意クロスは500下限は合ってると思うけど600台が平均位だったろ。
暗黒乗せて800行くか行かないとか、そういうレベル。
暗黒クロスで1000超えなんて見た事無いし、不意いれて700-800て、それ今のクロスじゃん。
当時からそのダメ出てたとしたら、今のクロスは何が強化されたんだよ。

そもそもアシッド+メヌは条件的に特殊と言わざるを得ないし
普通にうって1200て今でもありえんよ、しかもTP100て。
少なくとも漏れはそんなの出した記憶は無いね。

836 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 23:19 [ hoBtNJbw ]
ぬは、、時間置いて二重カキコになってる。
スマソ。

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 23:45 [ yhc9DIcg ]
かなり昔のことを出た出なかったと言っても水掛け論になるだけだけど、オレも7、800くらい出てた記憶あるよ。
今なら900平均は出るし、100くらいは強くなったんじゃないの?
実際強化されたとき何が変わったのかわからなかったし。
強化といっても隆起しの大車輪みたいなもんだったんしょ

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 23:52 [ TTQgIm1Y ]
75キャップで良く編成する前衛は戦士暗黒モンク
戦士がサポ忍で他はサポ戦連携は
クロス デシメ 双竜75での狩場は空以外はとて連戦だし
不意だまスピンはTP遅いし黒のMBがあるとオーバーキルなのでこの連携
スピン強化くるまでは締め切りに憧れてたけどスピン強化後は
サポ戦士でトス役が楽しくてしょうがないよ

839 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 23:56 [ J8t3fBwI ]
>>822
呪文唱えて3秒後位にスタンとかなら出来ると思う。
言わずに期待されても困るな。
普通はガ系とか本当に嫌な攻撃されるまでは使わないから
HP減ってきてピンチとかにならないと スタンフォローは考えない。

840 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 00:02 [ 4iOOkgtw ]
強化前はだましのAGIボーナスまだあったんだし700くらい楽に行ったっしょ?
っと強化前はギロギロしてただけのアンコックが言ってみるテスツ

841 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 00:05 [ E/2R9BX6 ]
ああオレが首だったからという可能性もなくはないな

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 00:08 [ bzLrL78A ]
>>840
だましのAGIボーナスは65キャップになった時に無くなったはず

843 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 02:00 [ 6b/NVgUU ]
単純に疑問
サポ戦両手剣とサポシ両手剣
トータルでダメ合計みたらどちらが上なんだろうな

844 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 02:13 [ wDlM7EBs ]
絶対にサポ戦。
サポ戦の時はトスでサポシの時は〆。それで連携ダメも含めるとかなら知らん。

845 名前: ハム太郎 投稿日: 2004/09/03(金) 02:14 [ z01.r3uY ]
横騙クロス全盛期だった時代なんてよく覚えてないけど
暗黒のせて900代出てうはwwwwって感じだったから暗黒なしならせいぜい700だったんじゃないかな
暗黒なしの平均ダメで言えば500〜700ぐらいじゃないのかな、TPはガンガンたまるしチェーンによってはためる事も結構あったからダメージはあんま安定してなかったかな

ところでこないだ前衛いねーって事で忍暗黒黒赤白だったからサポ忍かサポ戦か悩んだんだけど狩場がロメだったからリンク対処用にサポ戦死でいったんだ
バーサクつかって殴ってると忍者から余裕ではがしちゃうな、デスサイズ強い
鎌が久しぶりに青になってちょっとうれしいけど、この編成は危ないな・・・
忍者がナイトで赤が詩人だったら普通にうまそうだなー、今度やってみよう

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 02:15 [ z01.r3uY ]
名前消し忘れた上にsage忘れた・・・
ほんとすまん

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 02:17 [ 5LAnAsWk ]
ダブルアタックとバーサクで
WSの威力差は軽く埋められるんじゃないかね。
鎌もサポ戦の方がトータルでは上だと思う。

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 03:58 [ Sajlxh6Y ]
ハム太郎が鎌構えてる姿想像して、お茶ふいた。

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 05:07 [ NBc06ZPI ]
ハム太郎が跳ねまくってクロスリーパーしてるところを想z(ry

850 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 08:56 [ aMiFwwsY ]
今のクロスで700〜800って弱すぎだろ。
食事、不意なしならまだしも。
ダイン蟻に4桁安定してたし、不意ありで900〜1100くらいでスピンと比べても遜色ないような・・・

昔は装備に差が結構あったからなぁ・・・バーニーやらホーバー持ってたやつと、AFだったやつとでは
クロスのダメに結構差があったんじゃないか?

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 08:57 [ gwIose0c ]
ハム太郎が暗黒を発動なのだ〜とか言ってたら踏みつぶ(ry

852 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 09:14 [ 1yiuPwNQ ]
つーか7,800なんて下手したら
不意なしのスピンででちまうぞ

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 09:28 [ zEdKXpJs ]
ちょっと質問なんですが暗黒の耳の鎌スキル+5って
実質命中と攻撃が+5されるって認識でいいですかね?

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 09:57 [ dKvcQeIo ]
スキル1=命中0.9だったかな

検証スレでこんなんみっけた
補正LV-1=命中+10=命中率+5%
(゚∀゚)アヒャ

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 10:20 [ 8AHhPV6E ]
クロス強化前は 不意ありで 平均500〜600くらいだったな
強化で素で500出たときビビッタけどw

スピンは強化前 レべリングで覚えたてのとき スピンつかたけど
とてくらいかな 不意なしで撃って200とかだたwTP100ね

今は 恵まれてると つくづく思う・・レタよろ 時代からの暗黒としては・゚・(ノД`)・゚・。

856 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 11:52 [ vpWlPBJU ]
検証スレに報告したものですが、こちらにも一応報告。

1.暗黒使用時の飛行命中プラス効果の有無について
2.スタンの詠唱中断効果の変更?について
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091401211/275-277

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 14:05 [ BWdoQtac ]
兄貴達ってみんな不意クロスのダメ900〜1100なの?
俺は700前後なんだけど。。 ボヤ蟹には500の時もあった。

装備は見られても恥ずかしくないの揃えてるし、着替えもしてるんだが。

858 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 14:43 [ j3GsiIe6 ]
とてなのかとて2なのか
詩人いるのか、
自分のレベルいくつなのかでダメ変わるしね。

859 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 15:22 [ mJuw0pqY ]
900〜1100も普通でないって。
詩人もアシッドも暗黒も無じゃスピンでさえ平均900程度だろ。

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 15:30 [ rI6AqL4E ]
75でナーガン、ホーバー、シック、wsの時にAFとかユニクロっぽいので適当にブーストして
TP100即撃ちだと900位だな、スピンは。
TP130とかになってくると、1000行く時も有る、そんな感じ。
同じ条件で不意クロスだと700-800位の模様。
みんなより弱いのはMNDブーストが足りないせいかもしれないけどな。

861 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 18:20 [ gspkNN3g ]
そろそろ四神とかやる兄弟もいるだろうから書いとくが
ぶっちゃけ暗黒騎士に居場所ないorz
スタンあるだけで何とかお情けで枠はいれる感じだ、戦士の視線が痛い。

どの四神やるにしてもやることといったら
・開幕TP300%不意騙スパヘル(目標1500ダメ、ステブーストしてガンガレ)
・命中ブースト装備で必死にTP貯めながら、黒とスタン回し ←これが一番重要
・TP100%溜まったら不意だま暗黒スピン&クロス(2回撃てれば合格、イカ抜きね)

Rep取れる香具師は総与ダメ3500を目指せ!

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 18:29 [ gspkNN3g ]
ついでに麒麟

これこそ本当居場所ないorz
雑魚四神をサポシで普通の四神と同じでやるだけ
麒麟本体になったら、黒狩さん削りよろで見てるだけ〜。

マラソン必死に追っかけながら不意いれてTP100%貯めて
麒麟がクエイクやストーン4詠唱中に不意WS入れてもいいがまぁ800前後のゴミダメ。
それでも撃ったら一応タゲくるわな、そしたらマラソン汁。
雑魚四神終わったらわざわさサポ侍に代えてきて黙想で15分に1回スピうって750位
あたえるよりはまだマシだが雀の涙。

麒麟のリジェネ防止の為にスリップダメージとしてバイオ定期的に入れるくらい
かな他できることは、あと麒麟には一切スタンはいらんから


悲しいけどこれ事実。
ガチでやっている兄貴いたらどんな感じかおしえてぽ

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 18:52 [ 7fi3Md3Y ]
>>862
一応スタン入ることもあるけどね。まあ打つだけ無駄なレジ率だがw

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 19:09 [ mJuw0pqY ]
というか
>そろそろ四神とかやる兄弟もいるだろうから書いとくが
っていつの時代の人ですかwwwww


暗黒はアタッカーとして働くのはキツイね。
物理アタッカーだったらもっといいジョブたくさんいるし。
サポ召喚で真空くばりながらスタン撃ってりゃエエよ。

865 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 19:10 [ mzZqDaog ]
75でル・アビタウのウルフNM出る所のゴーレムに不意クロスが900〜1100は普通?
装備はボム魂やバーク一式にワイバン・ソーベル+1・アメマン+1・ルビリンとか装備した普通のブースト
STR+20に山串で+5の+25に攻+80くらいなんだが、仲間達はどのくらい出る?

同じ装備でバルムンQだとスピン850〜1050くらい
武器がちょっと弱いかな?
安くて強い両手剣出ないかな、バリン値崩れ始めたみたいだけど

866 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 19:13 [ IxNPigkY ]
75でスピン850〜1050はアビなしにしても弱いな
バリンソードつかってるがRepとったときスピン平均1180だったぜ

867 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 19:20 [ mzZqDaog ]
もちアビ無しのただの不意玉スピン

装備がわからないからなんとも言えないけど、D+4でそこまで上がるとは思えないんだけど
アルキ腕輪とかアダマンバークとかのアダマン系装備してない?

868 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 19:21 [ mzZqDaog ]
いい忘れたけど一番多いダメは930〜980くらい
950平均と言えばいいかな

869 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 19:25 [ mJuw0pqY ]
>>868
それだと1100とか出た場合、不意クロスの2発目に
クリティカルがのってたとかいう可能性は無いか?

870 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 19:33 [ mzZqDaog ]
>>869
ゴメ、950平均はスピン
クロスは950〜1050くらいが多くて1000いくかいかないかくらいが平均
どっちも100〜150%くらいの即打ちで

871 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 20:38 [ KAQxUsZI ]
>>856
検証乙。
遠隔命中補正については…まぁ予想はついたけど、やっぱり確かめるのは大事だね。

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 22:08 [ XwQHtRR6 ]
>ぶっちゃけ暗黒騎士に居場所ないorz
おいおいおいwいつの話だよホントに

だからみんな必死になって忍・狩・黒を上げてるんじゃないか
半年は遅いぞ認識が

873 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 22:26 [ YxMEncug ]
不意だまスピンは他のアビなしで漏れは950〜1100くらい安定してだせるぜ?

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 22:29 [ BvdVWvKM ]
やぁ兄貴達。
突然だがこんなのを目にしたんだが。

ルーヴランス:なお、この度プロマシアの呪縛で華々しい復活を遂げる模様。
       やはり両手剣装備だがアダマンクレイモアに、胴はブリガンダインなど
       各部分が大幅にランクアップ。

ア・・・アダマンクレイモア・・・マジすか・・・。
プロマイアで実装されんのかな・・・。

875 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 22:30 [ BvdVWvKM ]
焦ってミスしちまったぜ。
プロマイアってなんだ・・・プロマシアねん。
ようやくナーガン買えそうなくらいに貯金が出来てきたのに、ちと悩むぜ・・・。

876 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 22:41 [ YxMEncug ]
サンド戦績両手剣と同じグラか・・・・・・イラネw

877 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 22:48 [ 6x4PalYY ]
アダマンクレイモア D75 隔444 Lv70〜 戦ナ暗

存在未確認だけど、アダマン製品特有のHP DEX VITがないのでこのまま実装されることはないだろう
だがアダマンアクス(両手斧)のように、このまま無かったことにされる可能性も

878 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/03(金) 22:57 [ mJuw0pqY ]
■eが何考えてるか知らんが
戦士も装備できる両手剣ってことで追加されてもおかしくはないな。
なんちゃってレリック装備可だし。

879 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 02:15 [ wpK.pTtg ]
狩人スレが最高にウケる
そのうち俺らの射撃スキルにまでイチャモンつけてきかねない勢いだw

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 02:28 [ JUgQBQfI ]
>>879
頼むから他ジョブスレで煽らないでくれ。
他の暗黒までそう言う目で見られるだろうが。
やるならID変えてジョブを特定できないようにしてやれや。

881 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 02:40 [ wpK.pTtg ]
あ、ごめんごめん
あまりに痛くて笑える内容だったもんでついw

もうやめとくよ

882 名前: マイティソード 投稿日: 2004/09/04(土) 05:22 [ Qy9ZlsvU ]
藻前らたまには俺のこと話題に汁!!!11

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 05:47 [ 38k4E7jQ ]
昨日バリン買って初めてレベアゲ行ったんだけど、
STRブースト食事こみで+22、INT+17でとてエビ&とてとてゴーレムに860〜1100でした。

レベルは74。ツバイよりはさすがに強いなぁと思った。
ちなみにグラスト、TP200超えてたせいかとてエビに不意なしで700超えた。
やっぱ詩人さんいてくれると違いますなぁ…

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 07:08 [ QnQjYQRk ]
>>865
クロスやるなら出来るだけうつ時MND重視にしたら体感で結構あがった。
約束バッジ 王国ベルト AF足しかないけど(~く_~)

885 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 10:14 [ f5dNYGE. ]
WS使用時、STR+35・INT+17くらいでほぼTP100%で即打ち
武器はナーガン
ロメのエビ とて〜とてとてで最低960くらい、最高で1300くらい
ちなみに四神には600〜850

バリンと比較したいけど、うちの鯖まだ100万するんだよ…
BCチャンスあったら行きたいんだが…それか安くなんねーかな…

ところで先輩方、メリットポイントについて質問なんでぃすが
①装備はSTR多めにブーストして、INTをメリポ。
② 〃 INT    〃     STRをメリポ。
どちらが良いと思いますか?(´・ω・`)

それとも暗黒用にHPをメリポした方がいいのかな…HP+装備高いし…悩むorz

886 名前: (DRKistcU) 投稿日: 2004/09/04(土) 10:39 [ BHXw9PWE ]
>>885
③プロマシアでのメリポの使い方変更を待ってみる

887 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 10:57 [ y/DWvH4g ]
バリンとバルムンク買っちまったよ!!
プロマシア前だから買うな!!って思ったんだけどな;;
ナーガンは出品がなくて待てなかったYO
ナーガン、バリン、バルムンク
これよりいい両手剣出ると思うか兄弟達よ?
アダマンクレイモア?もしやグラがクレイモアと一緒なんでは;
俺の買い物は正解か不正解か
ちなみに2本の総額は540万でつ

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 12:09 [ GKGdIK4s ]
なんで2本買ったの?
グラもあんまり変わらんし

889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 12:21 [ xXGa9I5s ]
グラで選ぶなら
バルムンク>ナーガン>バリン
の順だな
バリンは装飾がなく
よく見るとかなりショボイ
ただ黒いだけ
色も好きじゃない

890 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 13:04 [ 5iCcf8NI ]
ちょっと聞きたいんですが
デスサイズ持った暗/戦の攻撃って、
例えばモンクを10としたらどのくらいですか?

891 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 13:07 [ YGFJMbKY ]
骨だと6〜7
他8〜11(装備による)

以上

892 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 13:13 [ xXGa9I5s ]
>>890
通常攻撃で6〜7割くらい両手剣だと5割
連携無TP100即撃ちでの削り能力だと更に差がつき
モンクの総ダメは暗黒の二倍に達する

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 13:42 [ My2Yk84k ]
>>892
暗黒一筋75まであげてきたけど、アタッカーとして働ける事はなかったな
アタッカーのはずなのに、攻撃力を意味不明な魔法で叩かれる
モンクなぞ、MA、蹴撃、集中以外のアビ見ても暗黒の魔法並に優秀なくせにな
攻撃 モ>>暗 防御 モ>暗 その他 モ=暗 だからな
シーフには瞬間ダメはいいとして、手数で通常がたいした差ないせいでトータルでぼろ負けしてた
高レベルでモンクにはMPの有無のせいで圧倒的なトータルダメの差をつけられた
今の暗黒はシーフとか赤に乗り換えてった奴が出戻ってきたジョブって感じになったな
このスレでは不意だまwsでの瞬間ダメに、魔法でPTの補助するのが暗黒の仕事らしい
暗黒はja暗黒に代表されるようにリスク背負って攻撃に懸けるアタッカーだと思ってたよ

894 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 14:06 [ ay3gX7lM ]
暗黒騎士 戦士同様、様々な武器に精通してる上、純粋に戦闘能力を極める
     ため「黒魔法」をも習得する、アウトローの騎士。

モンク  肉体を鍛錬して鋼と化し、武器ともする格闘のエキスパート。
     凡庸な武器も、高い格闘技術で能力を最大限に引き出せる。

うーん…モンクは説明通りだが、暗黒騎士は…?

895 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 14:07 [ Co8ddkKo ]
>893
ソウナンダ、ヘェー・・・(´_ゝ`)

896 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 14:11 [ FCd592P. ]
今更だがバリンソードのグラはフランベルジュ

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 14:17 [ ZOoTvnkA ]
つまりアブゾ神にしるってことだな!
まあ黒魔法でいうとFF1の忍者よりマシかt

898 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 14:34 [ dVhidphk ]
そりゃモンクは殴りあうだけの能力しか与えられてないんだし、
単純な与ダメ差で勝てるはずがないべ。逆に勝てちゃいけないと言うか。
MPが有るぶん、物理面より魔法面で考えれよ。

個人的に、
サポシのソロで敵をスリプルで寝かす→後ろに回って暗黒不意打ちクロス
→ドレインで減ったHPを吸収
とかは最高に暗黒らしいと思うんだがどうよ。

899 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 14:46 [ arb3eysA ]
>>898
イメージ的には暗黒らしくねぇなw

900 名前: 890 投稿日: 2004/09/04(土) 14:57 [ 5iCcf8NI ]
なるほど、ありがとうございます。
参考になりました。

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 15:07 [ My2Yk84k ]
>>898
モンクにもHPうp、回避、チャクラ、気孔弾、カウンター、かまえる等
与ダメ以外のアビがあるから問題ないとは思うが、弱体叫ばれるのは御免だ
それでも、うまいことモンクの攻撃に追いつかせる方法はあると思うぞ
まず、スピンを不意のせて500位まで弱体、クロスを双竜並の威力に
で、与ダメアうp、被ダメうpのアビか特性を暗黒に追加すればいい
攻撃能力では並ぶが、モンクは殴られても殴り続ける強靭なジョブでいいし
暗黒は攻撃受けると死ぬ可能性が高いが、魔法も扱えるジョブにすればいい
狩人がやわいから攻撃強いと言われてるが、それはむしろ暗黒のイメージじゃないのか?

902 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 15:26 [ hZih.0dw ]
アビと魔法を同列で考えちゃいけないんじゃない?
だいたい、与ダメ与ダメって物理面はもう腹いっぱいだよ。
赤と同等のINTと素のMP・魔法スキルを活かす戦い方も考えるのが
クレバーな暗黒騎士じゃないか?

なんつうか、ベルセルクのガッツとかそういうイメージの人が
多いみたいだが、もっと繊細で頭を使うジョブだと思うぞ、暗黒って。

903 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 15:28 [ w5a5rLnU ]
ガッツなら戦士っぽいけど・・

904 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 15:39 [ My2Yk84k ]
>>902
ベルセルクってのは知らんが
MP消費で使う魔法がアビと同列とは思ってないよ
物理面はお腹いっぱいになるほど与ダメはでかくないしな
サポ戦鎌でモンクの6,7割しかトータルダメでないわけだが
削り、アビの差を埋めれるほど、暗黒の魔法って優秀だっけ?
むしろMP消費する以上はMP使えば上回らないとおかしいわけだが
シーフとか赤からの出戻り以外の人って、今の暗黒が暗黒らしいと思う?

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 15:43 [ GKGdIK4s ]
アブゾの効果が実感できるようになれば
暗黒というジョブは完成だと思う

906 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 15:47 [ hZih.0dw ]
>>904
いやはや、別にMP使って与ダメ並ぼうとかそういう考えじゃ〜ないよ。
MP使ってそれ以外のこともできるだろ?リンク処理とかWS止めとか弱体とか。
だいたい、初期イメージから離れすぎてるジョブなんて他にありすぎて
暗黒に限ったことじゃないだろう。

907 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 15:56 [ GKGdIK4s ]
個人的に抱いたイメージなんだけど

砂丘でかにやってたらシザーガードして0連発ってあるじゃん?
そんな中暗黒が10ダメとか出してるのみて
重い一撃で強敵相手に真価を発揮するジョブなんだと思った
黒魔法も一撃を高めるためにあるのだと。

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 15:57 [ Q76E8TVk ]
>>906
確かにな・・・。
俺も結構古くからやってるが、

シーフが大ダメージ〆アタッカーとか
赤が一切殴らず属性杖背負って後方から支援とか
召喚が補佐&ケアル補助役だったりとか
忍者が盾とか(←個人的にこれが一番イメージとかけ離れてる)

初期イメージと違うジョブはかなりあるのう。

909 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 15:58 [ /iJrZrD6 ]
ここは一つ団結して、LV60あたりで
現状のja暗黒の効果に攻撃力アップボーナスが付くジョブ特性
なりをクレクレしようジャマイカ。

いやぁ〜、何でもいいんだけどね。

910 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 16:39 [ PEIo5WCg ]
忍者と言えば身替わりの術使うと心眼のように一発避けて消えた後に敵の後方に移動する(シの隠れると同じヘイトリセット)とか
その状態で気づかれる前に攻撃すると不意うちと同等の効果を発揮するとかのがかっこよくね?

TPたまって身替わり>攻撃受けて後方に出現>WSで大ダメージ

こういう流れよくない?
シーフは騙しうちジョブで忍者は不意うちジョブ
おっとスレ違いか

911 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 16:53 [ tTkZuRxk ]
>>902
■e:遠隔攻撃のできる両手装備を追加しました

912 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 16:55 [ Dzy1ouvk ]
暗黒にジョブ特性で「業」を追加汁

同じ強さ以上の敵を1体倒すごとに
攻撃力+1&防御力-1&最大HP-1
暗黒騎士自身が死んだら「業」はリセット

913 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 17:28 [ KzvJEJ2s ]
クロスボウ装備できたり■eは絶対にガッツを意識して暗黒設計してると思う。

914 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 17:38 [ arb3eysA ]
ラスリゾ修正案で
ラストリゾート効果中は連携ダメージがノーレジではいる
とかどうよ?

5分に1回、1000ダメのスピンで確実に+1000される仕様。
もうサポ戦で鎌もっても削りアタッカーとしては2流なわけだから
サポシ瞬間ダメアタッカーとしての地位を高める方向で。

915 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 17:43 [ Q76E8TVk ]
犬鎧でも実装されたらそのまんまだな。

狂戦士の鎧 防50 STR+20 DEX+20 INT+20 VIT-20 MND-20 AGI-20 CHR-20
攻+30 命中+30 回避-50 被ダメージ+20%
スリップダメージ:15/3sec 一度装備すると戦闘不能まで脱げない
       LV75〜戦暗

こんな感じかしら。

916 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 18:02 [ qIvVNNBg ]
>>914
さらにシーフ食っちゃってどうすんのよ。
現状サポのアビに頼りっぱなしだし。
暗黒って不意だまスピンが代名詞みたいになってるけど
暗黒騎士の顔と言えるものに他ジョブのアビが入ってるのが俺はすごい違和感。

917 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 18:06 [ QsLTimJY ]
>>913
夢を壊して悪いが射撃スキルは戦士のほうが高いな。

918 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 18:07 [ jIIitioQ ]
だから昔からサービス開始直後を除いて暗黒の強さなんて鎌の強さとWSの強さだけなんだといっとろーがっ!

919 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 18:08 [ VbzJQ8Io ]
この前LSメン、フレのみのナ暗戦詩黒赤の構成でロメポンしてきた時のこと。
遊び感覚で行ったため、連携はスウィ>クロスとなぜか闇連携することになったが
闇連携で普通にクロス1000〜1300 闇200〜1600程度にはなってた(闇事態のレジはあまりなかったと思う

ロメポン事態とて中心だし、とて2じゃなきゃ弱点属性じゃなくてもいいのかな…
とか思ったりもしたが、ブリザガMBもダメでてたし、なにより鎌振り回せて嬉しかったな。

兄貴達もメリポ稼ぎとかで試してみてはどうだろうか。
貴方のデスサイズ…ホコリかぶっていませんか?

920 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 18:18 [ KzvJEJ2s ]
裏じゃいつも鎌使ってるからそうでもない

921 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 18:19 [ arb3eysA ]
メリポもやってないからどちらかと言うと誇りかぶってるのは300万だったバルムンクだなぁ。

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 18:25 [ PEIo5WCg ]
狂戦士でINT上がるのおかしくね?

どうせだったらもう徹底して、アホじゃないかと言われるくらいの性能でいいと思う

防50 STR+0〜30 DEX+0〜25 VIT+0〜20 AGI+0〜15 INT-0〜25 MND-0〜20 CHR-0〜30
攻+0〜30 命中+0〜25 防-0〜30 回避+0〜20
被物理-0〜15% 被魔法+0〜15% HP+10% MP-10% ヘイスト+0〜15%
装備効果:狂戦士化

狂戦士化で下記発動
コマンド入力不可・装備変更不可・魅了状態・敵対行動を取った者に対してのみ反撃
以降自分もしくは敵のHPが0になるまで攻撃し続ける
TP100%以降ランダムでWS発動・TPが増えるほど発動確率アップ・300%で高確率で発射
TP量によって装備パラメーター変化・TP300%で最大値・TP0%で最低値

TP0だと防御50でHP+10%とMP-10%の謎性能だが、TPがたまるほど物理に強く、魔法に弱くなる
ネタでいいから追加してくれないかなw

923 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 18:25 [ Pu/tJmjw ]
純粋に戦闘能力を極めるため「黒魔法」をも習得する
ってので受けるイメージはエン系みたいのかなあ・・・
エン系みたく継続ダメじゃなくって、一回だけダメージ上乗せの魔法とかが欲しいなあ

まあ 不意打ちとの併用とかバランスなーんも考えてない発言だけどねw
サポに頼らずメインジョブ能力で一人前になれるように全ジョブ調整してほしいけど
サポがあるせいでバランスとれないわなあ・・・

924 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 18:33 [ DU6zwZeU ]
純粋に、一撃でダメージを与える為の「暗黒魔法」が今の所ないな。
黒魔法(精霊魔法)なら使えるが。
ドレインはダメージを与えるというより、「奪う」だし。

925 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 18:36 [ EURNUWNU ]
オマイラそんな事より、そろそろ次スレの季節ですよ!
>>950は踏み逃げ無しね♪

926 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 18:59 [ 3z1ieqTc ]
バルムンクとバリンのグラってどう違うの?
一瞬目にしただけで、違いわかる?
そんなに違わないならバリン買おうかなと・・・
どなたかご教授おねがいします

927 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 19:04 [ EURNUWNU ]
他ジョブから見るとバリンとバルムンクは見た目が変わらない。
でも、暗黒だと割と違いが分かると思われ。
簡単に説明するとバリンは装飾無し、バルムンクは装飾有り。

928 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 19:10 [ arb3eysA ]
>>926
前ココに張られていた奴でよければホレ
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/198.jpg

929 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 19:17 [ 3z1ieqTc ]
>>927
>>928
神!ありがとう!
しかし、バルムンクいいですなあ
かなり迷う・・・

930 名前: (DRKistcU) 投稿日: 2004/09/04(土) 19:34 [ BHXw9PWE ]
 暗黒の精霊魔法の習得レベルが赤並で、魔法攻撃力うpも付いていたら、総合攻撃力として
かなりいい感じなのだが、そんなこと思ってる香具師は激しく少数派(´・ω・`)。

931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 19:36 [ KzvJEJ2s ]
>>930
黒上げればいいと思うよ

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 19:42 [ oqZd98vM ]
>>930
 赤ごときが使える精霊魔法ならいらない
使うと呪われる魔法希望

933 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 20:07 [ v.d0l9oM ]
>>932
カーズのことかな?
(かーず)でTABキーすると一応出るね。
実用性ないから敵が使いそうだけど。

934 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 20:28 [ oqZd98vM ]
>>933
相手を呪うんじゃなくて、
唱えると自分が呪われるハイリスクハイリターン
な魔法がおれは欲しい

935 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 20:34 [ EURNUWNU ]
>>930
魔攻うpがきてII系魔法が赤並みで習得できても大して使えんのは変わらんでしょ。
III系使えるならまた話も変わるけど、そうなると赤との棲み分けも曖昧になるし。
そもそも魔導師じゃないのに普通に魔攻うpがつくはずないじゃん、、
魔攻はAF2とモルダバで十分っしょ。

936 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 21:22 [ 4Y3Zpr42 ]
サポ黒モルダバ属性杖とやった事はあるがそれでもII系はカスだからな。
精霊はせめてIII系無いと使い物にならない。
でもIII系あっても赤との差別化どうするのか。
MP回復をどうするのかって問題がある。
ガルじゃ一発撃っただけでMPほぼカラだし樽だって連携毎にMBしてれば座れない以上すぐにMP尽きる。
>>930はそこらへんまできっちり考えていい感じとか言ってるのか激しく疑問。
方向性としては面白いけどその前に暗黒魔法にテコ入れの方が現実的。

937 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 23:40 [ .CcJI5AE ]
今日レベラゲでロメポンでエビやってきた。
どれくらいしょぼいのかな、と思ってね・・・。  連携はミスト>スピンで光
きっとこれくらいがブースト限度だと思うんだけど・・・AF2、ダイア指*2、ファントムピアス+1、モルダバ、王国ベルト、雷杖。
MBサンダー2レジなしで457いったよ。雷杖はTP消えちゃうからラスト1のときにしか使ってないが、雷杖なしで毎回420前後出てた。ちなみにサンダー1で120くらいだったか。
Bじゃ物足りないな。。。スキル
なにげなく打ったエアロ2も280。
んー、スキルAだったらすごそうだな。とにかく、
かなりイイよ。
はやく次の連携したいなー、つってワクワクしてくるよ、暗黒のMBの強さがわかると。
やってみろ、そうすればわかるって。まあ、レジなしで入った俺が、
らっきーだったのかもしれんが・・・。
ねんのため言っておくと、INTは+27。
えーっと魔法攻撃力アップブースト外して打つとかなりしょぼいからAF2とモルダバは必須。
よくこのデータを参考にしてもまえらもがんばれよw

938 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 23:41 [ .CcJI5AE ]
今日レベラゲでロメポンでエビやってきた。
どれくらいしょぼいのかな、と思ってね・・・。  連携はミスト>スピンで光
きっとこれくらいがブースト限度だと思うんだけど・・・AF2、ダイア指*2、ファントムピアス+1、モルダバ、王国ベルト、雷杖。
MBサンダー2レジなしで457いったよ。雷杖はTP消えちゃうからラスト1のときにしか使ってないが、雷杖なしで毎回420前後出てた。
Bじゃ物足りないな。。。スキル
なにげなく打ったエアロ2も280。
んー、スキルAだったらすごそうだな。とにかく、
かなりイイよ。
はやく次の連携したいなー、つってワクワクしてくるよ、暗黒のMBの強さがわかると。
やってみろ、そうすればわかるって。まあ、レジなしで入った俺が、
らっきーだったのかもしれんが・・・。
ねんのため言っておくと、INTは+27。
えーっと魔法攻撃力アップブースト外して打つとかなりしょぼいからAF2とモルダバは必須。
よくこのデータを参考にしてもまえらもがんばれよw

939 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 23:42 [ .CcJI5AE ]
2重カキコスマソ・・・

940 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 23:44 [ tTkZuRxk ]
普通に考えてドレインIIだな。
スキル青でとてとて相手に300ぐらい吸い取ってくれれば、
Ja暗黒を後衛気にせず使えそうだ。
闇連携前に暗黒で4・5発ボコボコなぐってMBドレインII HP満タンみたいな。

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/04(土) 23:49 [ UjZ1gugU ]
>>937-939盛大にやったなw台無しww

そもそもの原因は重装備とMPなんだよなぁ、今さらしょうがないけどさ。
もうアブゾ系の効果が顕著になってくれりゃいいかな。

942 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 00:02 [ JDrtKiB. ]
ラスリゾをバーサクと同じにする
MPを攻撃力に換えるアビ導入
両手武器間隔短縮ジョブ特性導入
射撃スキルEからCへ

おながいします

943 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 00:25 [ SKZtOddk ]
ラスリゾは効果時間中、通常攻撃時に一定確率で習得済みの魔法が詠唱時間なしで
発動するアビでいいんじゃないか。通常の消費MPの3分の2で。
某ネトゲからまんまパクリだが。

ついでにバイオとディアが同時に入らない仕様も変えてもらおう。

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 00:58 [ Nin0NpGM ]
ラスリゾに魔法攻+追加してクレクレ

945 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 01:14 [ 1xBimkRI ]
んー 間隔短縮か〜
思うんだが両手武器で間隔短くしてもTPはあんま変わらないのでは?
忍者しかやってないからわからんけど間隔短くなるごとに溜まるTpも減る
ただ現状最低5ってラインがあるからたまるの早いんだろ?
そら通常削りの効率は上がって万々歳だけどどっちにしろ
「餡刻たまるの遅杉 連携できねーじゃん」ってのは変わらないんじゃね?

946 名前: (DRKistcU) 投稿日: 2004/09/05(日) 01:47 [ 4ZBdhARU ]
>>935
 習得が赤並みってのは、もちろんIII系を含んでのこと。赤との棲み分けは問題ないと思う。
赤は重い装備もてないし。多段TP修正で重い武器の利点は吹っ飛んでしまったけど。赤の
利点は、やっぱり充実した強化弱体なのよね。強化魔法が使えないだけで、赤との差は歴然。
ていうか漏れ的には、なぜ精霊程度で赤と棲み分けの話になるのか、理解できない。

>>936
 ガルはその分暗黒が強かろう。別に、暗黒の攻撃方法を精霊メインにしろなんて言ってない。
精霊魔法を使えばTP溜りはますます遅くなる。アホな煽りなら、「強力なWSを持っている上に、
黒に次ぐ精霊魔法まで操る暗黒強すぎ!! 修正しる!」と騒ぐだろうが、魔法を使っていると
WSは撃てない。WSを撃とうとすると、精霊を控えなくてはならない。そのメリハリがテクニカルで
楽しそうだな、と思う。チェーンの間、どこで魔法を使うか。WSと合わせて、単位時間当たりで
圧倒的なダメージを叩き込む、総合的アタッカーの姿が漏れの理想。

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 01:47 [ xPD3FX6Q ]
ナーガンのグラ見たことないです;
兄貴達の中でどなたかナーガンのグラの画像持ってる方いませんか;?

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 01:49 [ 1G3dkVTI ]
1.精霊魔法習得を赤魔と同等にする←現状精霊スキルが生きてないし
2.ja暗黒の再使用時間を1分にする←任意のタイミングで使える、ってのが重要

949 名前: (DRKistcU) 投稿日: 2004/09/05(日) 01:53 [ 4ZBdhARU ]
>>945
 狩人のラピッドショットみたいに、時々間隔より早く武器を振ることがある、ってのも面白いかも。
鎌なら通常8秒ごとに「よっこいせ」と攻撃してるが、10%くらいの確率で4秒に半減したり。

950 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 01:56 [ JDrtKiB. ]
>>948
ja暗黒なんて常に白ですが

951 名前:   (Re85ExkU) 投稿日: 2004/09/05(日) 02:01 [ JDrtKiB. ]
スレ依頼してきまつ

952 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 02:02 [ ZuVgBBO6 ]
>>950
次スレよろ

953 名前: 945 投稿日: 2004/09/05(日) 02:05 [ 1xBimkRI ]
>>949
それもいいな〜
両手で早くTpを溜めようとするなら必然的に
「手数」と「1回でたまるTPの量」なんだよな
手数をDA 1回で(ry をストアTPと考えると
現状サポシが多い俺たちには辛いものがあるな
まあじっくり溜めて強い一撃ってのもなかなか格好よくていいんだが

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 02:16 [ rxsFMgNo ]
最強じゃなくていいので暗黒ならではの強さを下さい。
で、既出込みのクレクレ。

・詠唱しながら攻撃可能になる。詠唱中の与ダメはー20%。特性できぼん。
・ja暗黒強化。HP5%消費で15%をダメに上乗せ。リキャスト5分。
・ラスリゾ強化。持続3分。
・アブゾ強化。+30でもバチ当たらないはず。スリップダウンなし。持続延長。
 アブゾスピードの追加。

以上でお願いします。

955 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 02:34 [ xIQGMaGE ]
ja暗黒使用時ヘイト減少 バーサクくらい
リキャスト1分か2分
習得レベル10
エレなどに対してレジ無し

これくらい強化されたら勃起するんだがな〜

956 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 05:29 [ Hu2Bw4kQ ]
まースゲー叩かれそうだけど、一応言ってみるわ

現状ナイトは、物理に対してカタイ
そして攻撃は弱い。

対になるジョブは、攻撃強いが打たれ弱い
ってな感じだと思うんだが、
これって、現状だとかr(ry

なので、暗黒の物理攻撃力、防御力共に
現状の狩人なみにして、
狩人は少し物理を弱くしつつも、
遠隔にヘイトが乗らない、もしくは
乗っても近接より低いヘイトにする
って調整をすれば、お互いに、よりジョブのイメージに近く、
いい感じだと思うんだが

957 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 07:47 [ dp39di7E ]
一応言っとくがナイトの攻撃が弱いのは海串とかのせいで
ホーバー山串その他の攻撃装備なら全く弱くない。STRは全ジョブでもトップクラス。
しかもその装備でも堅さは他ジョブよりかなり上。

958 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 08:19 [ V/ucjI76 ]
うちら暗黒や戦士、モンク、竜騎士etc...などはサポ忍にするわけにはいかない
ちょっと本気出したりアビで攻めようもんなら、タゲ取るわボコボコに殴られるは、モンス動いたら攻撃失敗(WSだと泣ける)するはどうしようもない
LV補正で、特に漏れらみたいな一撃間隔長いと一回の空振りが大きく響く。当たっても雑魚相手の時の半分程度のダメージ

なのに、狩と黒は近くでも遠くからでも全ジョブ中最強クラスの通常削りと一撃削りが可能で、
タゲ取っても空蝉やブリストあるから即死することはまず無いから、多少無茶してもOK。
なんならボルトや魔法で眠らせたり、足止めして逃げる事も出来る
仲間(主にナや忍などの盾、MPリジェネ能力を持つ赤や詩人)がいると、その持続力や攻撃能力や生存率は高くなる一方
マラソンと呼ばれる戦い方だとアタッカーとしての地位が確固たるものとなる(他ジョブもアビなどで削れるが、スズメの涙程度)

落ち着いて考えてみると、あまりにも優遇すぎだよな…?
ジョブ批判は嫌いなんだが、あえて言わせて。
狩人なんかが「その分防御は紙」なんて言い訳時に使うが、防御紙の代価がコレだけあると、その言い訳は通じねえ気がする…
黒もそう。消費の燃費悪くても、闇杖・リフレ・バラバラある今、もう言い訳にしては説得力が無い感じ

近遠の区別付けても、HNMなんかじゃ遠距離有利なわけだし無意味。
近接アタッカーも、武器殴りのレンジ拡大や遠距離攻撃能力の上昇、全体的なヘイトの減少などはクレクレしてもよさげじゃないか?

そこらへんの問題が解決しないと、どんだけダメージ与える能力が追加されても、その縛りがあるせいで何かするために何かを我慢する必要に迫られる
実際、不意スピンで大ダメージ+ヘイトなすりつけるために、殴る以外の他の動作や、サポ戦によるバーサクやDAを漏れらは……

何か違う…

959 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 08:24 [ dp39di7E ]
戦士がサポ忍にする訳にはいかないってギャグですか?

960 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 08:33 [ V/ucjI76 ]
スマン、戦士はできるね
でも戦士は気功とか魔法し、全前衛の基本となるジョブだから、中に入れてもいいと思う

つーか、そんなとこつっこんで藻前は何がしたいんだ…?

961 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 08:34 [ V/ucjI76 ]
マジごめん
2行目訂正 〜とか魔法し、→〜とか魔法使えないし、
徹夜明けなんで、ちょっと寝てきます…

962 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 09:19 [ Mk9ma4hQ ]
>>960
戦士がサポ忍にする訳にはいかない 
なんて書いたら突っ込まれるに決まってるでしょw

てか何が言いたいのか、イマイチ分かんない。

963 名前: (DRKistcU) 投稿日: 2004/09/05(日) 09:38 [ 4ZBdhARU ]
 HNMなんて特殊状況をさも当然のように言われてもねぇ。それこそHNMやりたいなら、黒、狩
やればいい。とんがった性能のみ追求される場面なんだから。ハイブリッドジョブの出番じゃない
よ。バリスタでの、暗黒の圧倒的な強さを知らないのか?

964 名前: (DRKistcU) 投稿日: 2004/09/05(日) 09:43 [ 4ZBdhARU ]
いかん寝起きでHNM嫌いの発作が出た_| ̄|○

965 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 11:21 [ UJ86.u8M ]
はなし変わるが プロマジの画像のバローネ装束のグラに
うつってるヒゲが装備してるのは新グラの鎌?

966 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 11:39 [ YDxVBnaU ]
いろいろ不満はあるんだろうが、俺はアブゾ改善ぐらいでいいかな

暗黒のアタッカーでの欠点って攻撃間隔でのTPの遅延ぐらいだろ?
けして弱いわけではないし、非常に汎用性がある。
高い攻撃力に、そこそこの防御力、(他前衛より)武器スキルやMPが多い
アールマイティーに活躍できるんだよ。



器用貧乏とも言うがなw

967 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 11:42 [ YDxVBnaU ]
武器スキルは戦士だけどね、それでも戦士以外のアタッカーよりは多い

968 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 12:01 [ 1gUTrIQw ]
Ja:魔鏡
  効果時間内、パーティに向けられる攻撃魔法を反射する。
  習得lv61〜
  リキャスト5分

スタン、バッシュにJaによるリフレク、
そしてなによりサポで食われる心配も無いja…
対魔法、魔法生物のスペシャリストっていう暗黒も悪くないかと…。

以上妄想でした

969 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 12:11 [ P0XNmi3w ]
そこそこの防御力があるのは低LVの話
低LVじゃ明らかに他のアタッカーに力負けしてる
高い攻撃力があるのは高LVの話
そのころじゃ明らかに防御力はほとんどの他アタッカーに負けてる
一緒にするやつ多いんで言っとく

970 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 12:22 [ rmhgDzPU ]
>>965
激しくザグナルの悪寒

971 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 12:40 [ UJ86.u8M ]
>>970
俺の予想からしてデスサイズのD値をこえる鎌はでないと
思うので、若干間隔短く追加効果系が入るに100ペリカ。

972 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 12:40 [ 0zSHIVGI ]
狩人がやわいから攻撃強いって言われてるが、むしろそれは暗黒のイメージ
狩人は敵に張り付いて遠隔じゃなく、離れてヘイトとらずに狙撃って感じ
暗黒が死ぬ可能性が高いというリスク背負って高い攻撃力を得るべき
暗黒の防御に関しては、羅刹やエラント追加見た感じでは暗黒はアタッカーですよということでは?
現状 攻撃 モ>>>暗 防御 モ>暗 その他 モ≦暗 って感じかな?
MP消費という条件つく以上はMP使えばひっくり返せないとおかしいわけだが
現状ではMP使っても、差がひっくり返るどころか、追いつきもしてないと思う
つってもFFの暗黒はそういう設計ではないと思うし、単に攻撃だけ上げてもややこしい
FFの暗黒らしくja暗黒みたいな感じで攻撃強化して欲しい
スピン、クロス弱体で与ダメうp、被ダメうpのアビなり特性なりの追加がいいね
これで 攻撃 モ=暗 防御 モ>>>暗 その他 モ≦暗 になればいいんでは

973 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 12:47 [ P0XNmi3w ]
現状サポ戦同士でモンクに削りがそんなに差があると思ってるやつは暗黒やめたほうがいい いやマジで

974 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 12:48 [ ZuVgBBO6 ]
>>972
暗黒は戦士に、防御とアビで負けるが、
それを黒魔法でカバーするジョブでしょ

975 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 13:01 [ 0zSHIVGI ]
むしろ、シーフや赤からの出戻り組に多いと思われる
不意だまws、魔法での補助こそが暗黒だと思っている奴は暗黒やめたほうがいい
不意だまが好きならシーフ、補助がしたいなら赤、詩人だろ
アタッカーであるべきはずの暗黒選んでる時点でおかしい

976 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 13:03 [ IB0TJRVo ]
2げっとしたんで誘導しておく

†Dark Knight part 96†
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1094356830/l50

977 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 13:10 [ ZuVgBBO6 ]
>>975
魔法使いたくないなら、他の戦モ侍にジョブチェンジしなよ
サポジョブ使いたくないならやめたらFF

978 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 13:36 [ 0zSHIVGI ]
>>977
普通に魔法は使ってるよ

979 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 14:54 [ zPN9CgQA ]
55〜60代に普通に手に入る黒いクネクネした両手剣がほしい。
ナイト両手剣と同じ位の間隔で対になるように追加しても問題ないと思うんだがなぁ・・・・

980 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 15:27 [ I2RDGehY ]
50代はDクレあんだから両手剣なんか要らねーだろ。
そもそも両手剣使う場面もないだろうしな。
60代なったらツバイとか伊藤とかもあるし。
クネクネは40代のと70なってからで我慢汁。

981 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 15:30 [ bJQI4Mrg ]
>>979
クネクネはお腹いっぱい・・・オリグラの両手剣追加なら希望w

982 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 15:35 [ zDkuVuGk ]
黒いのって黒くないフォセがあるジャマイカ?

983 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 16:06 [ nCPqU84w ]
とてとて以上の回避の高い敵にに対し命中装備した暗/戦が
してないモ/戦に総ダメ並ぶ事があるが
とて以下
モ>>暗
丁度〜楽
モ>>>暗
練習
モ>>>>>暗

984 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 16:20 [ G1ZT/PxM ]
>>983
ダメージだけ観ればそんなもんだろうなぁ

そこに敵への影響力(スタン、バッシュ、バインド、スリプル等)で、
暗>>>モ
これくらい足して良いんじゃない?
結局総合で役立ってりゃ良いぢゃん(・∀・)

985 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 16:25 [ o0y29W.g ]
少人数で遊びに行く時とかスリプルあるっていうだけでかなり便利だよな暗黒って。

986 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 18:09 [ vLQMFeoU ]
938の縦読みはヌルーでいい?

987 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 18:33 [ 8yTEb6u. ]
狩人はやわいなんてもはや通用せんだろ。
空蝉でタゲ来ても最低6回程度ノーダメ。この時点で防御トップクラスと同じ事。
しかもその攻撃力で一気に削り倒せるからな・・・
暗黒で削り倒せって?無理www

988 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 20:27 [ 0BqhUUP. ]
>>985
まあ他前衛だと楽がリンクしただけでも死にかけるからな

989 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/05(日) 20:37 [ G1ZT/PxM ]
>>975
アタッカーやりたいのに暗黒選んでるのもどうかと。

990 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 01:10 [ I9d1tYwo ]
サポシだのサポ戦だの、くっだらねぇ

これからはサポ竜の時代だ!! 間違いない!!

命中+10特性!! TP貯めバッチリ!!
サポ耳でヘイスト5%!! TP貯めバッチリ!!
ジャンプ二種!! TP貯めバッチリ!! & 暗黒時の手数増やしバッチリ!!

ほら。

991 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 01:30 [ cXDcx88U ]
ぶっちゃけ狩人は土杖もっても なんとかなる
硬いつーの

992 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 01:30 [ cXDcx88U ]
サポ竜ジャンプに暗黒のるの?w

993 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 01:44 [ 9cSo2Gx6 ]
スレも終盤と言うのに煽りやら真性房やら入り乱れてきてますね

現状の暗黒がアタッカーとしてそれなりの力があるのは認めるが、
俺は別にシーフのポジジョンを奪いたかったわけじゃない…とは言いたい。
散々言われてるが暗黒らしい強さが欲しい。
スタン・ドレインが神とは広く言われてるが(確かに高性能だが)今の高レベル
暗黒の「価値」はほぼ不意騙WSだけで、魔法でも、ましてja暗黒でもない。
実際一般的なレベラーゲで、暗黒からサポ以外のアビと魔法全部奪っても、
時給は200も変わらんと思う。「最大限にアビと魔法使いこなしてる」奴でも。

994 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 02:10 [ EltPAKq. ]
少なくともスリプル2でPTの時給1000は救った覚えがあるな。
2匹リンクしてきて後衛がどうしようもなかった時とか
無かったら全滅してたし。

バッシュ無し、サイレスレジ、黒無しの時にスタンでガ系止めるのも
結構時給に影響すると思うし、そこまで悲観するほどのものではないな。

995 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 07:07 [ milh9kFU ]
今の暗黒って、ナイトの両手剣スキルが引き上げられたら終わりだもんな

996 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 07:57 [ TJ/11kXo ]
つーか次スレ移れ

997 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 13:17 [ 4awXhzmg ]
>>996
断る!!

998 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 13:17 [ 4awXhzmg ]
>>996
断る!!

999 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 16:52 [ OCVb39.k ]
トス

1000 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 16:53 [ OCVb39.k ]
1000ゲト

1001 名前: 1001 投稿日: 2004/09/06(月) 18:06 [ NwZaR.u6 ]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/06(月) 23:47 [ fReKiJJw ]


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