■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■
【人事を尽くして】リーダースレ35【天命を待つ】
- 1 名前： 管理人 投稿日： 2004/08/18(水) 02:52 [ q702naRI ]
- アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。
困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！
【後衛固すぎ】リーダースレ34【固定盾の意味は？】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091313864
・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:52 [ TbnGUZPc ]
- >>3
うんこ
>>4
まんこ
>>5
ちんぽ
>>6
天気予報ｗ
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:09 [ mbOtRbE2 ]
- うんこ・・・ﾊｯ
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:29 [ Cdrz.ACo ]
- よん！！？ (一回言ってみたかった〜)
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:44 [ k8e0E2gw ]
- シンコじゃなかったっけ
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 05:17 [ jUxuiSyw ]
- まだまだ未完のようだが、今までになかったリーダーについてのサイト。
成長次第では、テンプレ入りか？
http://www.sakai.zaq.ne.jp/ki-bou/
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 05:42 [ yIq6IDUM ]
- ナナー
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 07:32 [ iVcg1qj6 ]
- 前スレの>>988
>>はっきりいって骨やらないモンクの方が誘われないと思うが・・・。空鳴覚えても
>>シーフや暗黒、竜の方が先に売れます。釣りにいかない竜よりも売れ残るのはちょ
>>っとな・・・。骨以外、完全放置だし。
うむ、ウチの鯖もLv50代はモンク完全放置状態だ。ガルモンすらもな。
人気の忍者でもリーダーしてる香具師が多いのに、リーダーやらんと誘われないと
思うんだが…。
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 07:35 [ iVcg1qj6 ]
- 書き方間違えた。
×リーダーやらんと誘われないと思うんだが…。
○誘われないんだから、リーダーはやるべきだと思うんだが…。
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 07:39 [ KQS.qGw2 ]
- 前スレに「誘い方」の話があったが、
誘い方はともかく
とりあえず、PTメン揃えたら
構成ぐらいわかるように伝えてくれ。
アノンがいるのに、構成言わず
意見も求めず、確定済みの狩場に出発。
いつも混みこみでエリチェンもないダンジョンに
エスケ・テレポなしで行って
どうするんだと
無理気味の場所にキャンプするから
リンクも当然多いし、
別のエリアへの狩場移動も出来ない。
ここみている人には
さすがにそんな選択する人は少ないだろうけど。
ささっとメンバを揃えるのは頼もしいが
揃った後は多少はPTメンと打ち合わせしようぜ。
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 08:12 [ EA3I4Rw2 ]
- >>10
出発前にanonのjob聞かない？
言われなかったらこっちから聞くもんだ
何があるかわからんし、いったんanon解除してさらけ出せと
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:38 [ tQL6n.I6 ]
- anon戦士には気をつけたほうがいい。
何しでかすかわからんｗ
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:40 [ xp3rqgb6 ]
- >>11
何があるかわからんのは同意。
ただ、
ここはリーダースレだろ
いいリーダーを目指すんだから
ＰＴ編成後、構成わかるように位は
リーダーがするべきだな
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:53 [ jKmWVmyE ]
- 稼がせてやるから俺について来い的リーダーで、
狩場（混み具合も考慮）も編成も完璧だってんなら別だが、
そんなのそーそーいねーよな・・・
やっぱ編成わかったほうが安心する。できればＰＴ入る前に。
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:16 [ iHeww4Zc ]
- 前にこんな構成に誘われた事がある。
Anon+ナ赤黒詩狩←漏れ
Anonは当然前衛だと思ってたら、
行きのチョコボの会話で黒だと発覚。
ジュノ戻ってサポ変えた事があるよ。
リーダーは明確に構成を伝えて欲しいねえ。
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:23 [ nwPbl5pM ]
- 前スレの>>988 >>8
６７ナ狩で組んでモンク誘って、ボヤでも行こうかと思ってた８月のある日
希望出しのモ/シの幸子みたら、骨〇昆虫×って書いてるのが居たんでシーフ誘って出かけましたw
モンクって骨以外やりたくないもんなのかね?
骨以外でも十分強いと思うのにね〜w
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:25 [ LJIakhdQ ]
- >>16
人によるでしょ。
モンクなのに骨やだって言い出す奴とかもいたらしいし。
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:30 [ hkjNPxAU ]
- >>16
双龍脚は骨相手以外ではあまり強いと思った事ないんだけど、どうなのかな？
67でボヤだとトンボ？カニ？トンボで光連携っていいのかな？カニに双龍脚マジで
弱くて、なんだこりゃって思った事あってモンク誘った事ない。
- 19 名前： 16 投稿日： 2004/08/18(水) 11:41 [ hkjNPxAU ]
- ↑って、何言いたいか分かりづらいな。
モンクはボヤだと役立ってる感が少ないと自分でも思えて、行きたがらない
って事なんじゃないかな？と。
- 20 名前： 18 投稿日： 2004/08/18(水) 11:55 [ hkjNPxAU ]
- ↑さらに名前ミスってるし。16じゃなくて、18でした。
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:56 [ dQbwXGVI ]
- 逆にカニに他の敵と同じように物理ダメだせるジョブを聞きたいもんだ
竜か？
- 22 名前： 18 投稿日： 2004/08/18(水) 12:24 [ g190yXTo ]
- >>21
他の敵と同じように物理ダメだせるジョブはいないが、
カニ相手の光連携〆役なら、モンクより暗/シやシの方が普通によかろ？
他ジョブの方がよかったんじゃって思いながら狩りするのもきついぞ。
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:11 [ qZcfa10o ]
- 暗/シなんてTP遅いわで使えないからｲﾗﾅｲ
骨相手のモ/シも然り。
サポシは一撃のﾀﾞﾒｰｼﾞに囚われすぎで、全体のﾀﾞﾒｰｼﾞ＆ﾁｪｰﾝの繋ぎ易さを失ってると思うけどね。
サポシ入れるくらいならシフ入れた方が遥かにマシ。
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:22 [ tQL6n.I6 ]
- ところがそうとも言い切れないんだな。
なぜならサポシにする事で周りを生かせるし、
何よりチェーンの重視にはサポシが向いてる。
自分の累積ダメだけ増やしても周りが負担受けてたら意味無い。
まぁつよとてメインなら同意だけどね
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:25 [ nNU0FUyI ]
- 不意・騙しをうまく使えるシーフならチェーンは伸びるけど、
うまく使えないなら逆にチェーンの足を引っ張る
大半が後者だからイラネっていわれるんじゃない？
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:08 [ Ia1qqvkM ]
- 所詮シーフは釣りしか出来ない香具師ばかりだからな。
最近は暗黒に釣りに行ってもらってるよ。
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:28 [ xTSk6upA ]
- たまに釣りすらできないシーフもいるがなｗ
まぁほとんどは釣りはちゃんとやってくれるんだが、
不意ダマ上手い！ってシーフはあんまり見ないなぁ。
普通でとりあえず不意ダマ（ＷＳ）外さないって程度。
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:41 [ sxS.bSKM ]
- しかしあれだな
放置して殴ってるだけで最高評価なのと
必死で動き回って普通評価なのと
つくづくＦＦのバランスはイカれてるな
いやだからってシーフ誘う気にもなりゃしないが
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:46 [ rrZrFTLI ]
- 俺（狩人）的な神シーフは確実に1戦闘に2回不意だま入れてくれるヤシだな。
開幕に神速でだまし入れてもらうため、釣りは俺がやるし、
チェーン管理も狩人がやった方が楽だから。
他に挑発役がいなければ狩人がサポ戦でいけるから最大火力出せるのも嬉しい。
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:48 [ rrZrFTLI ]
- >28
やってて面白いのは後者だけどね。
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:19 [ Wds0dboM ]
- >>29
どのあたりのLV帯かな？
〜40半ば位だと敵のHPが少なくて
戦闘時間が短すぎる為、開幕不意だまは間に合わない。
(戦闘終了後、ふいだま可能まで待つ、またはアビ発動後に
しばらく待つというのは大幅に時給下げるから論外として)
55〜は、サイスラが強いから、やはり開幕不意だまは
間に合わない。
50前後だと、ちょうど削りに時間がかかって
そういう状態が起きることがあるかな
あとは、カニとか堅い敵の時かな
自分の場合は、基本的にシフ、狩と揃えたら
毎回の開幕不意だまはやめてもらっている
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:11 [ iq/XqFCA ]
- 連携(サイスラ＞ダンス等)で敵が死んじゃったら(っていうか大抵ＭＢで死ぬんだが)
次の開幕で不意ダマ入れるには１分待ってから釣らないといけないし
確実に２回不意ダマ入れるなんてよっぽどヒール時間沢山取らないと無理
ＴＰ貯まったら不意ダマ発動して連携まで後ろ向いてろって？
狩と組んでシが先にＴＰ貯まって待ってるなんてもっと無理
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:31 [ QxCUm6Cc ]
- 騙されたと思って侍、モをセット入れてみ
連携回転早いからMBが素晴らしいことになる
ちゃんとタゲ取ってくれる盾は必要になるがな
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:29 [ NPw6muAc ]
- 乱獲気味の時は無理に二回フイダマしなくていい。
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 23:05 [ T/BwIbC2 ]
- フイダマしないでフイとダマわけてほすい・・・
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:24 [ Kd5K8ny2 ]
- まーモンクは66までオートリーダーするしかないな。
60で覚える空鳴はかなり優秀なWSなんだけども、誘われる決定打にはならない。
むしろ自分がリーダーするときのPt構成に幅が出るという利点の方が大きい感じだ。
実は骨（壷）狩場がないと66以降もオートリーダーに近いジョブだとおもわれ。
双竜・夢想ともに骨以外では不意打ち入れても500くらい。
まぁシフは通常がしょぼい、暗黒はTPが遅いという意味では
シフ並みのTP速度で暗黒なみの通常攻撃という意味では
バランスがとれた強さな訳だがそれだったら狩人誘う。
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:42 [ HEkHLDso ]
- シーフの不意だまは上手く2回使ってくれる人ならウマー。
単に開幕こだわる人ならマズーって感じかな。
最近はとんとシーフさんと組んでないけど。
近頃は誘うとき
全域サーチ→レベル絞りサーチ→ジョブ絞りサーチ
狩→白→赤→忍→黒→戦モ暗→侍→以下ループ
人が居ない＆POPしそうにない時はナシ召サーチ
こんな感じだから、どうしても組まないジョブが出てくるんだよなぁ。
「パーティを探す」コマンドって高レベルになればなるほど使いづらい。
検索レベル範囲が無駄に広くなるし、同一リージョン内のみなのも痛い。
高レベルの場合ソロで何かやりながら誘われ待ちとかも結構あるし。
サーチ機能が自分好みにカスタマイズできるようになったらイイナァなんて思う。
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:06 [ M7JBBwYQ ]
- >>37
>サーチ機能が自分好みにカスタマイズできるようになったらイイナァなんて思う。
サーチマクロを組めば万事解決！！
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:13 [ ZDuO.KdU ]
- 狩人から他ジョブ前衛への要望（60代）
シーフ：サポ侍ないうちはPT組む資格はないと思え！開幕不意玉に拘るな！
追い込みに不意打ち使うな！TP100で不意玉＠10秒以上の状況作るな!
暗黒：サポ侍ないうちはPT組む資格はないと思え!アブゾなんか唱えてる暇があるなら殴ってTP貯めろ！
ナイト：すこしはかばえ！せめて背後に付いたらかばえ！たまには回り込んでかばえ！
忍者：ゴミみたいな単発WS撃つ位なら、サイドスカったときに代理で繋げろ！
戦士・侍・モンク：いまいちなお前らだけど、まぁ自分の仕事はわかってるみたいなんでよし
竜騎士：特になし
稼ぐために俺らがいて、俺らの要望を叶えれば稼げるんだから参考にしとけ
ぶっちゃけ狩人２〜３いれば他の前衛に頼ることなく稼げるわけだけど
増えたとはいえ、そこは人気ジョブゆえにpop即釣りされて分散することが多い
んで、次点のジョブに仕事をｷｯﾁﾘこなしてもらうことで埋め合わせするわけ
とりあえず耳ﾀｺだろうがシーフは酷い
ポンやるまでﾒﾘｯﾄ０のサポ忍で堂々と希望出してたり
「ためで」と言った瞬間に不意玉発動させて、次の開幕に@30とか、もう最悪･････
追い込みは精霊と乱れに任せて、戦闘解除して釣りにいけ！
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:19 [ HEkHLDso ]
- >>39
オマイさんはメヌプレとメヌメヌどっちが良い？
最近よく狩人と組むけど、メヌメヌ要求される事が多い。
確かに良く当たるとはいえ、割とスカるサイドを考えたらメヌプレのが良いと詩人的には思うわけだが。
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:34 [ ZDuO.KdU ]
- >>40
詩はレベル帯と対象の敵によって希望が変わる
60代半ばまでのサイドを必ず使うレベル帯は安定感でﾒﾇﾌﾟﾚを希望する
60台半ばからｱｰﾁﾄｽならばWSの命中率に不安がないので、通常遠隔が当たる限りはﾒﾇﾒﾇでもokだが
無理目な敵や、ｻｲﾄﾞを撃つ場合はﾒﾇﾌﾟﾚを所望する
70代になれば特性アップと装備の充実があるので、対象の敵がとてｸﾗｽならばﾒﾇﾒﾇ標準でかまわない
詩人を誘うときはプレが欲しいとき
プレが必要ない狩場なら特に詩人なしでもいいと思ってる
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:35 [ YLzt5o9g ]
- そこでWS直前にプレですよ。
TP見つつこっそり上書き。
狩人「ウホｗ今日の漏れのサイドは…当たるッッ！ｗ」
こっそりニヤリ
>>39
漏れMPと各種ヘイトアビあるうちは庇わないかもｗ
ちょっとしか持たないからボコスカ殴られるの見つつケアル
…ウホｗｗ内藤ｗｗｗ
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:36 [ iTY9V.6g ]
- >>33に騙されたワケだが・・・
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:37 [ YLzt5o9g ]
- 侍と暗とかなら相性いいけどな。
モと侍って。ん？侍/シ＆モ/戦ならそこそこいけないか？
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:39 [ olkw7joo ]
- しかし、骨以外モンク誘わないって本気かー？
例え骨じゃなくても光連携するならモ/シ誘うよ
(てかうちの鯖だとモンク売れるの早くて捕まらないんだが)
暗/シはよっぽど装備がよくないと溜まりが遅すぎる。
スタンは神魔法だけどLv上げじゃ時給に直結するほどじゃないし
アブゾ系もしかり。
シフは通常がショボイからあまり誘わないけど
忍/戦、戦/忍の前衛コンビの時はシフが好きだな、空蝉のお陰で
黒がケアルしないで済む上に開幕不意ダマで割と序盤から精霊打てる。
他のサポ戦前衛をサブに据えるとバーサクしたまま迎え挑発して死にかけ
＞ケアルでタゲふらつき開幕不意ダマ失敗 なんてのが結構でるから見てらんないｗ
てか、ダメ受けてからデフェンダーとかね、もうアボガド
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:47 [ ZDuO.KdU ]
- >>45
＞シフは通常がショボイからあまり誘わないけど
リーダー、しっかりしてくれよ
認識まちがってるYO
シーフはたしかに通常攻撃ｼｮﾎﾞいが、ﾕﾆｸﾛ同士なら暗/シの両手剣よりはまし
暗黒が一撃入れる間に、ｺﾂｺﾂと削ってるからﾛｸﾞよく見てみな
まぁ通常攻撃の最下位決定戦なんでどうでもいいけど
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:50 [ ARm.RpZ. ]
- 66以降では、骨以外でモを誘った事ないです。
逆にモに誘われて骨以外行った事もないです。
一番の思い出は70〜71のナ戦モ詩白黒(漏れ)だった時に
「グスタフとランペどっちがいいかな？」です。
ねぐらやクフタルって言えませんでした(´･ω･｀)
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:50 [ aiCs/B6c ]
- 連携はダンシングエッジ＞レッドロータスで〜
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:54 [ TteMZLUY ]
- >>44
侍/シ＆モ/戦なら、双竜脚→不意だま月光でいいんじゃね〜ん
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:52 [ rHF3vTYo ]
- >>45
うちの鯖はモンクより暗黒の方が売れてるな。65前後だったら竜やシーフの方が先に
売れてる。だってアタッカーはモンクしかいないし、リーダーやらないとＰＴ組めま
せん。
骨以外は誘われないってのはモンクやって漏れもそう思う。正直、暗黒の遅い通常攻撃
とサポシだから強いと思われやすいＷＳにrepで総合ダメとったら負ける気はしないん
だけどね。1-75まで暗黒より先に売れる事は骨以外ないです。
ちなみに60以下で誘われたのは10回もないのだが、骨に誘われたのは2回だけ。
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:06 [ PsKcyvyY ]
- 不意だまWs〆に拘る意味あるのかな？
70超えたあたりから（というか60台は試せなかったのだが）
ナ盾（赤混み）なら不意だまなしWS〆＋黒MBの方が
サクサク狩れて美味い。
ナイトが常時全力固定だと、黒とアタッカーが序盤からガシガシ削れるので
一体あたりの殲滅速度は格段に上がる。
前衛アタッカーのサポが侍や戦と攻撃的に当てれる点も大きい。
Repで見ても不意だまWS＋連携とくらべて平均３００〜５００程度だったりする。
ナが全力固定になる事によって、黒が打てる精霊（600〜800クラス）は1,2発程度じゃないので
効率は簡単にひっくり返る。
半固定じゃないのでMBで1500でても外れないし、外れても挑発一発で戻る。
開幕に打ちたい時はケアルIVを一発とMBを通常IV系1000程度に抑えればよい。
ただ編成時PT面にこの趣旨を伝えると
毎回「うーん・・・」みたいな反応になるので面倒だ。
半年くらい経ったら広まるのだろうか。
Repで時給2500〜3500程度で頭打ちになってるリーダーさん一度どうぞ。
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:13 [ YLzt5o9g ]
- ナイトの全力固定っつーと白いらんな。
1500とか出すなら殆どのケアルはナイトだからリフレだけじゃ足りないと思う。
まぁナイト75無いけど65ぐらいで1200とか狩人が出すとケアル全部受け持ってもフラ付く。
正直ケアルIVの固定力はどんどん霞むからどっちかというと黒様接待PTな気もしないでも無い。
まぁ黒様6人とかが流行ってる昨今それで十分という気もするが。
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 05:22 [ vi.j2seg ]
- >>51
ナイト単体で黒の削り、MBよりヘイト稼げるなら
不意だけでWSうてばいいじゃん
つーか不意ダマないと開幕連携やりづらいんだよ
チェーンも後半きれやすい
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 06:27 [ z5zoAF0Q ]
- >>53
不意だけしか使わないなら、普通にサポ侍か戦士のほうがいいような・・
それ以外は同意。
黒、ナ、他前衛と色々やってきたが不意ダマからめた戦闘で一番スムーズに
行ってたのは 盾＋侍/シorシ/侍＋前衛/侍＋黒＋後衛２
例えば、忍侍戦赤黒白 毎回開幕連携でがっちり忍者に固定
開幕連携＋MBで安定してHPの半分が削れる
半固定を意識しなくてもいいし、盾役が単独で稼げるヘイトよりもさらに上。
またナ盾PTで白ありでも、白に回復をまかせられるので白イラネにはならない。
問題はシ/侍、侍/シが捕まえにくいこと。
その人の黙想の使い方が重要になるので慣れてないといけないこと。
あと敵のHPが多すぎず（マンティ）、少なすぎず（つよ）であること。
不意ダマWS〆に疑問を持ってる51にもオススメ。
黒にとっても非常にやりやすい。開幕に黒が立たないといけないので
ヒーリングが難しくなってくるけど精霊は思いっきり撃てる。
殲滅速度もなかなかのもんですよ。
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 06:57 [ uiF72PLQ ]
- 竜のスピリンは許せるけど、Ｊａ暗黒はなんか腹がたつ白６４歳の今日この頃
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 09:36 [ utPOhT56 ]
- 漏れはJa暗黒は許せるけどスピリンだけは許せないな
暗黒は追い込みに使えるけどスピリンは見るからに腹が立つ
どいつこもいつも全員座ってから使って回復よろとか言うからまじうざい
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:23 [ vv09K/FM ]
- Ja暗黒は神アビ。余ったMPを攻撃力に変えてくれる。
スピリンはゴミアビ。余ったMPを吸い取るだけ。
よく子竜の削りっていうけど、TPためるし与ダメは20とかで短剣並だったし
あれをMP吸い取って維持する意味が漏れにはわからん。
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:25 [ vv09K/FM ]
- そうだ。
前スレの最後の方で竜騎士の宣伝うざいとも言っておこう( ´_ゝ`)
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:28 [ i6jqw/ZI ]
- サブリーダー的に動ける人がいたら、最優先で誘う。
竜でも召でも暗でもいい。
良構成の無言PTより、よっぽど気楽だから。
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:33 [ Rm.C8KEg ]
- 他のジョブの人はどんぐりの背比べだと笑ってますよ
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:57 [ g3e3nyTQ ]
- 暗黒って、ドレインのマクロ組んでるの？
Ja暗黒のマクロは大抵の人が台詞入りで使ってるけど、そのあとの
ドレインはお知らせないのね。
ドレインするのかとケアル手控えてたら、死にかけになったり。。
満タンにしたあとで、ドレインして、吸収量０とかさ。
一言いってくれ。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:33 [ hrZMfwV6 ]
- >>54
>忍侍戦赤黒白
ＴＰ面での連携の回りが素晴らしくてオススメなのは同意だけど
侍／シは属性が〆向きじゃなかったような
トスが分解or重力持ちのサポ侍になる。
戦／侍とは特に厳しい気がする。
Lv3はサベッジ＞不意だま花車くらいか。
黙想でのＴＰ持ち越しがスゴイんで
サポ侍と連携しつつ、４回に１回くらい盾とも連携できるのは良い。
シ／侍は普通に分解だから使いやすい。
当方シーフだから色眼鏡通してるかもしれんが。
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:48 [ td.VkXbI ]
- ぶっちゃけると白も竜もいらん。
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:52 [ AJN05CwU ]
- >>51
経験上、黒の火力頼みPTはまずい覚えしかないな。
「黒が居てウマイな」って思うのは大抵4〜5チェーン目をガッチリ繋いでくれる黒が居る時。
0〜3の間はヒーリング長めで前チェーンで凹んだMPを戻して、以下ループみたいな。
てかナイトのジョブスペックがそこまで高かったら空蝉盾が問題になったりしない。
忍盾でもアタッカー陣は普通にサポ戦やサポ侍なわけで。
更に忍盾自体アタッカーなわけで。
それに、そもそもサポシの戦闘力は“極めて低い”ってわけじゃないからね。
こだわる程強くもないけど、それなりに使えるし便利なのは事実。
ナイトを活かすPTメンは狩。
逆に、狩人を100％活かせるのはナイトしか居ないとも言える。
サポ忍にさせる必要も無いし、HPを削る速度は全アタッカーNo1。
ためてためて大ダメ連発させる黒（Nuker)より、常時中ダメＷＳ時大ダメを与える狩人（アタッカー兼Nuker）の方が相性良い筈。
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:00 [ iyhriqiE ]
- レベル帯にもよるかと。
55〜73ならナと狩は確かに相性良い。
だけどそれ以前は忍盾と狩/忍のほうが優秀だし、
74以降は戦/忍が強いし、なによりとて連戦でナイトは要らん。
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:10 [ YLzt5o9g ]
- まぁぶっちゃけナやるときは狩人(骨モ)いないとモチベあがらないよな。
奴らの脳汁が出てる時ほどナイトも脳汁が出てるといえよう。
竜アビなんてリジェネとケアル3かけて放置で十分だろ。
それぐらいやってやれ（立ってる時でいいから）
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:17 [ NAb1bqe. ]
- まぁナイトイラネこの竜イラネなんつってる奴は実際にはロクにそのジョブと組んだ事も無い奴か、
仮に組んだ事あってもロクに合わせもせず打ち合わせもせず惰性プレイして
「ホラ見ろやっぱナ竜イラネ」とか言ってるヘタレ。
大体ペットの攻撃なんて７０履行と獣の野良ペット以外は本体の追加ダメージだろ。
ホーリーボルト＋追加ダメとダークボルトと、どっちが強いか議論になってるのに
子竜単体のダメちょっと見ただけで「子竜イラネ」って意味がわからん。
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:06 [ rRgrs4Fc ]
- 忍とナは確かに差はあるけど、十分許容範囲だし場面によっては
ナが上になる事もある。
でも竜はどうしようもないだろ…煽り抜きにさ。
低火力、低ヘイト、釣り、竜アビの弊害、邪魔な子竜、狩人より悪い防御力。
強化必須だとは思うよ。でも、今は誘う価値もなければ組む価値もない。
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:19 [ Hw3C6cU6 ]
- アタッカーとしては、低ヘイトはメリットになる場面が多いんじゃないか？
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:26 [ R0auH/iU ]
- 現状は不意だま戦法主流だからねえ。
アタッカーの低ヘイトはむしろデメリットなのでは｡
まあ連携＋MBで殺せるタイミングで連携すりゃいいだろうけど｡
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:32 [ 5bVRRGoE ]
- MBトスのための不意だまWS〆が基本になると、連携時にタゲ取りにくくて
低ヘイトがデメリットになることがある。
……でも実際は無闇にハイジャンプ使わなければそんなに低ヘイトでもない。
たまに居るTP溜めとかでハイジャンプ使う人は、明らかにダメだけど。
しっかし、火力は言われるほど低くないと思うんだがなぁ。
やっぱ大車輪の印象が全てなのか？
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:40 [ PxeP7MWY ]
- イメージだよイメージ
ションベンひっかけられた高級な皿を使う気にはなれないだろ？
実用性は全く問題ないのにイメージで弱いと決めつけられている
それが竜や召 スペック自体は悪くない
シーフはどうかわかんね
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:47 [ 1dJVIGBY ]
- 召喚や竜騎士は居てくれるとありがたいが、
シーフは 邪 魔 に し か な ら ん 。
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:17 [ Qw7Wah1k ]
- 前衛が十分に上手くて、不意ダマを生かせるなら十分強力だと思うけどな。
邪魔にしかならんってのは自分がヘタレでうまく不意ダマ生かせないんでないの？
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:18 [ PxeP7MWY ]
- まあがんばって不意玉を生かしたとしても
ﾓｿｸがなーんも工夫せずに殴ってるﾀﾞﾒｰｼﾞに劣るからやる気も無くなるって
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:31 [ MPeOQBg2 ]
- リーダースレを覗いてみて思ったのですが、
大体のジョブには相対的に見て強いLV帯と弱いLV帯が存在するわけです。
それがわからない人はリーダーには向かないと思います。
なので、LV帯も書かずに強い弱いとか主張しても、
書いてる本人以外のはわけがわからないのではないでしょうか？
単に煽りあって楽しんでいただけだったら、すんませんでした。
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:22 [ hFWsDx4M ]
- 上の方のJob叩きはアフォの振りして楽しんでる節が随所にあるな。
というか、このスレの住人は全体的に知的というか、笑いのセンス高いよ。他スレにくらべてね。
あ、ところでここのスレタイって前スレで盛り上がった内容からの連想なんだよな？
やっぱ、民度高けーわｗ
大人だね。
スレ違いすまん。
キールロワイヤル飲みたい。
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:06 [ z5zoAF0Q ]
- >>62
侍と戦だと
レイグラ＞月光（ボヤ、コカ、トラ） スチサイ（フルブレ）＞花車
盾がたまっていたら 炸裂（盾）＞キーン＞月光 で闇
硬化＞レイグラ＞花車 レイグラ＞振動＞花車 で光
侍のは全部不意がついてるのでダメも７００〜安定
連携ダメは盾込みの時しかLv３ではないので見劣りするがそんなに悪くはない。
MB含めてオーバーキルが絶対にないので◎。
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:22 [ 9MlZWIJg ]
- >>76シーフに関しては俺はレベルは関係ないと思ってるが
シーフ自身に加えて盾のスキルが低いと目も当てられない
そしてこれは結構な確率で存在するからな
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:27 [ N8EO3yZg ]
- 固定盾の定着Lv（俺的にはLv37）までは、
シーフは相当強い部類に入ると思うが・・・？
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:37 [ GuSQ8aWQ ]
- レベル低い時のシーフは強いよ
カザム、クフィム、コロロカあたりだと通常攻撃も普通に削れるし
不意打ちが強いし
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:40 [ PxeP7MWY ]
- ４０迄は不意玉もダメージソースとして十分だが
それ以降はだんだんとパワーダウンだな
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 20:38 [ SjNxH4aU ]
- １〜 全ジョブで一、二を争う弱さ
１５〜 不意打ちを覚えてトップクラスのアタッカーに
３０〜 サポで不意を食われるがだまを覚えるのでまだまだ強い
５５〜 サイド・ランペが出てきて不意だまバイパー微妙に
６０〜 で覚えるダンスは強い、が他の２００ＷＳも強い
さらにサポでだましも食われるのでシフが有利な点が無くなる
６６〜 糸冬
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 20:44 [ ZI9iFjYQ ]
- >>61
どのくらいのレベル帯なのかわかんないけど、俺は闇連携用にドレインマクロある。
でも、台詞はいれてない。
/ja 暗黒の後のドレインは、２，３発殴った後に入れてるが、そんなん人の好みだね。
ナントカとはさみは使いようだから、癖みて適当に回復してやって。
というか、こんなとこで言うより暗黒スレで言っとけ。
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 20:58 [ rB59uQNU ]
- モソクに石つぶてで釣りに行かせてるんじゃねーYO、この糞暗黒ｗ
あのモソク、しまいにゃ石つぶて無くなってトラマ相手に男釣りしてやがったよｗ
でも自給4000近くて、悪くはなかったがなｗ
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 21:03 [ n3qN.OHw ]
- >>85
暗黒釣りにいかないヤツ多いな
狩よりも向いてるといってもいいのに
通常はアシッド、ぽいずん釣り
足速い敵の場合はスタン釣り
忍シ暗は釣りに向いてるジョブだけど釣りやると疲れるから言い訳して拒否するな大抵
んで、狩人のイメージで釣り役をやらされる
銃狩人の場合横からブーメランでもってかれたりかなりアレなんだけどな
ja暗黒に格好いい台詞入れるのも結構だが、リジェネだけでいいですとか、ドレインでなんとか自己回復しますってマクロにしたらどうだ
あ、格好悪いからダメなのか
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 23:30 [ pJ9ScbTI ]
- >>86
最近は『リフレください』をマクロに入れるか悩んでる
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 23:39 [ im8o.4vw ]
- >>76
大体みんな70以降を前提として書いている。
暗黙の了解が出来ているので、特に混乱しない。
70未満の場合、断りを入れるか、各LV帯スレで話をする。
以上、クマー
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 00:04 [ RAKkWRRA ]
- ＞あのモソク、しまいにゃ石つぶて無くなってトラマ相手に男釣りしてやがったよｗ
禿藁！！
漢の中の漢だよソイツｗ
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:20 [ ZATgzCCo ]
- >>87
3ptに1回はリフレしないor遅すぎ垢がいるので「リフレ下さい」マクロは
作っているypそれでもくれない垢は価値ゼロなんで、すばやく補充見つけて
キックしているけどナー。
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:26 [ Zf11GRqk ]
- >>90
何故暗黒（サポ白除く）にリフレがいるのか理解に苦しむのだが・・
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:30 [ M1E64bKU ]
- トラマ男釣りってサポシでとんずらある時ならまだしもサポ戦とかでやってたなら熱いなｗ
てか他の奴釣り代わってやれよｗ
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:35 [ sU5pH74I ]
- リフレ優先度なんて
自＞ナ＝白＞黒＞＞＞敵に精霊魔法＞＞＞＞＞＞暗 くらいのもんだよ
元からリフレ回しのメンツに暗は入ってない。
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:56 [ IyuXuzTo ]
- 暗黒はジュース飲め
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:00 [ LTEz9Y7o ]
- サポシじゃなくてサポ詩にしろ
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:47 [ ynK0eKUA ]
- 全然関係ないけどなんかスレタイかこいいな。
天命ってなんか渋い。
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:50 [ uSpcttOg ]
- 何故MPあって(基本的に)座れないジョブに数戦に一回リフレいれることすら
嫌がるのだろうか
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:54 [ EspJxIlY ]
- >>97
誰が嫌がってる？
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 03:07 [ uSpcttOg ]
- >>98
サポ詩にしろだの、ジュース飲めだの、リフレ回しのメンツに入ってないだの
と言うことはそういうことじゃないのかね？
- 100 名前： sagr 投稿日： 2004/08/20(金) 03:08 [ 5.Vc/9BQ ]
- 他に優先度が高いジョブがイパ〜〜〜〜〜〜〜イ居るから。
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 04:07 [ dk6.v99Y ]
- MPを有効に使う人ならリフレかける。
ただMPを垂れ流しにする人だったらかけない。
赤のMP40と詠唱＆リキャスト時間の価値は、
垂れ流しにされるMP150より大きい。
垢のMPなら等価だろうけどね。
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 04:23 [ GZRZRM5M ]
- ＞というか、このスレの住人は全体的に知的というか、笑いのセンス高いよ。他スレにくらべてね。
あのね、ここはオレ様マンセーのオナニー議論大好き、高時給自慢大好きなネジ一本㌧じゃった人
が最も多くて、他スレの人たちにはほぼ見放された隔離スレだって事をご存知ないのかｗｗ
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 04:40 [ G8YYlzso ]
- 良編成での自給自慢は、、まま、、いいさ。
毎回そんないい編成なんか組めないんだしな。
それよか、、今、組めそうなジョブを集めて決して良編成と言えない編成で
狩に出かけ、戦術を立て仲間に説明してそこそこの自給を出すってのも面白くないか
良編成を集めるのだけがリダの仕事じゃないと気づかされたモンク６２の夏。
そんなリダに誘われたよ。今日。
モ、侍、暗黒、戦士、召、赤でオンゾゾ。
残り物を上手に料理し、美味しい経験をさせて貰った。
リダをやっていく上で、いい勉強になった。
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 05:06 [ o.zPEKRc ]
- 俺もキージョブ沸くまで他のやつほっといてじっと待ってるとかしたことないな・・・
いやまあ俺が短気なだけなんだけどね
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 05:27 [ rXG1bEbY ]
- 暗黒にリフレねえ･･･
スタンを効果的に使えるようなら
数回のローテに一度くらい組み込んであげてもいいかな、程度か
ろくにIntブーストもしないで精霊MB狙って一桁ダメとか出してたり
自己ｵﾅﾆｰのためのアブゾとかしてる暗黒は当然論外
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 06:23 [ uSpcttOg ]
- 別に俺は暗黒じゃないし、暗黒に義理があるわけでもないが
どうしてそう使えない奴を基準に物事を決めるのかねえ。
別にスタンだけじゃなくても、ja暗黒の後の回復にドレインだとか
連携前にVIT吸ってみるとか、それにまともな暗黒なら常時じゃなくても
2〜3戦に一回リフレ貰う程度で足りるようなMPの使い方してるよ。
それがそんなに負担か？まあ、詩人いるときは戦闘後バラ聞きにいくという
方法もあるが、さっさとキャンプ飛び出して釣りせにゃならん場合もあるわけだし。
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 06:56 [ /IS1T8ZI ]
- >106
野良の暗黒なんて外れ前提だろ？
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 06:58 [ TaWquHAI ]
- >>102
ｵﾏｴﾓﾅｰ
とか言ってほしいのか？ん？
ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:21 [ 2G8L8MCg ]
- サポの黒上げ。
希望でてるの（or サチコメ日本語）、竜シシシ召黒黒黒黒・・・・。
さて・・・・どうＰＴ組もうかねぇ。。。ヽ(;´Д｀)ノ
残り物でＰＴ組むにも限度が。。。orz
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:42 [ 04z6lFDo ]
- >>109 普通に竜シシ黒黒召で、対空特化型ＰＴのできあがりだと思う
竜シが被ダメの点で弱くなるのは、ＡＦ取り出してからだって
ま、黒召さんはケアルばかりになるけどね
黒さんはケアル嫌いですか、そうですか
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:54 [ PZF.Dtq6 ]
- たてよｍ・・・
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:58 [ 2G8L8MCg ]
- >>110
なるほど。言われてみればそのとおりだな。
高Ｌｖのイメージを引きずってたな。精進が足らんかった。orz
ちなみに、メイン白なんでケアルは全然抵抗がない。
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:28 [ unLZl78A ]
- >>109
黒黒黒黒シ＋シor召
で、鬼稼ぎPTになるわけだが･･･
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:30 [ joM6yKhY ]
- >>113
サポレベルだとつらくない？
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:46 [ 04z6lFDo ]
- >>114 サポLvなら、レジ率はまだ低いし広い場所取れれば黒x5召でいけるっしょ
ただ、ＭＰヒール長そうだし、事故死率高いだろうし、美味しくはないかもね
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 10:06 [ 2G8L8MCg ]
- 前日は前衛いなくて、黒６をやった。
ヒーリングが長いし、事故死もあった。美味くはなかったが、それほど不味くもなかったな。
ＰＴ組めずに何時間も放置してるよりは遥かにマシって感じかな？
ところで、黒黒黒黒シシって、戦術が分からんのだか？どう戦うんだ？
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 10:32 [ ra7fpCHA ]
- クフィムまでなら、シ／戦２人で挑発回ししてもいけるんでない？
連携は不意レｔ（ｒｙ
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 10:39 [ 3kRLmimU ]
- >>105
なんでそんなに偉そうなん？
漏れ後衛専門で赤もやってるけどそーいうふうに思ったこと無いぞ。
>>106
したらばのジョブ叩きを真に受ける必要はないかと。
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:07 [ 2G8L8MCg ]
- >>117
ミミズ相手ならいけそうだな。カニ相手だと０ダメ行進になりそうだけど。(;´Д⊂)
まぁ、どのみちクフィムは抜けちゃってるんだけどね。
> 不意レt(ry
Ｌｖが足りずにバーサクできないところが惜しいところだな。ｗ
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:59 [ iLTVezyE ]
- >>119
シーフの打撃力の無さはほとんど武器（短剣）が原因だから、
格闘やら片手剣が使い物になるレベルだとそれほどでもないよ。
黒いっぱい居るならさらに問題ないだろうしなあ。
あと、防御力も各装備の防御力差が無い（装備可能レベルは違う）
時期だし、確かにあんまり問題ないんだよな。
むかーしは低レベルってかなりアバウトな構成で
アバウトに戦ってた記憶があるけど、それ考えればなんとでもなりそうなんだよな。
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:08 [ oL66.opY ]
- 暗黒にリフレってか？アブソとバイオ連発でＭＰスッカラカンにする香具師には
リフレしたくないな。「リフレ下さい」なんて言いやがったら絶対しない。
ＭＢをきちんと決められるような香具師ならば、切らさないようにかけてるけど。
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:20 [ 3Xe6TbzM ]
- >>88
LV70以降ｽﾚとなりましたか
いつからだYO！ｗ
ｻﾎﾟLVていくつですか？
範囲ひろ杉ｗｗｗｗｗ弱た（ｒｙ
属性杖無なんで辛いつーのはわかるんですが
- 123 名前： 赤/暗ウマー 投稿日： 2004/08/20(金) 12:30 [ Tms5Tba. ]
- 漏れが赤やるときは暗黒にも回すよ。もちろん優先順位は最低だが。
で漏れが暗黒やるときは垢なんぞに頼らんよ。(とばしてその分どっかでヒーリングしてくれ）
ジュース飲んでアブゾヒャッホイするからほっといてくれｗ
暗黒のMB?アスピルドレインぐらいしか意味ねーだろ。
数㍉削るぐらいの意味はあるか〜？
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:38 [ 08xMCjZs ]
- ジュース絞りと釣りは両立がムヅカシイので
釣りするときはリフレたまにクレクレ。っとへたれ暗黒がいってみる。
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:44 [ nsaUoC9g ]
- >>122
他スレはしらんが、このスレはLV70オーバー前提にはなってないよ。
そのままのノリでこのスレにもLV帯を書かずにレスする人も多いけど、
そういう場合は、大体話がかみ合わなくて話題がずれていく。
まあ要するに、世界の中心は自分なんですよｗ
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:48 [ M2Ljtfko ]
- アスピル通る敵ならリフレ不要。ジュースだけで充分。釣りもできるし、誘うときもやらせる。
アスピル通らない敵なら赤か詩人を入れる。釣りはその人次第。
自分は釣り好きだしアシッド萌えなんで行くけどね。シーフかオティ狩、射撃青の戦士がいれば譲るけど。
つーか、アスピル通らない敵やる時は暗黒は誘わない。
よっぽど人いない時か暗/白で回復役として誘うくらいかな。
最近はヒーリングしない暗黒が多くて困りもの。
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:58 [ Tms5Tba. ]
- アスピル通らないなら暗/白しか誘わない？
低LV時…？ヒーリング？
他にトスもしくは〆がいて尚且つ低LV時のヒーラ居ない時
ってちゃんと書かないとおかしい事に。
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:15 [ h3vt8i5E ]
- 暗へのリフレは構成にもよるね。
忍盾なら回す。ナ盾なら回さない場合が多い。
リフレレギュラー4人いたとき、暗にはジュース持参していただきたい。
白黒に高速ヒーリングあるから、
コンバあるからって赤だけMP凹ます時代はもう終わったわけだし。
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:39 [ unLZl78A ]
- 例えばナ暗狩白黒赤なんてPTだとかなり泣ける訳だがｗ
俺だとナ白赤は常時、黒2：暗1くらいで回してるかな。
暗がジュース飲みだしたら放置。
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:19 [ hzb3JkEY ]
- >コンバあるからって赤だけMP凹ます時代はもう終わったわけだし。
いつ終ったんだ？
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:32 [ lKDC.03E ]
- 暗/白入れるなら赤より詩でしょ。
後衛枠は白詩暗/白or赤で。
忍盾なら最悪残りの白か詩のどっちかを暗/白or赤
にしてもいけないことはない。
ナイトはタゲとらないと本領発揮できないジョブ
なんでサポ白or赤で後衛枠に組み込むのは可哀想だけど。
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:02 [ 2G8L8MCg ]
- 流れぶったぎって質問。
みんなリーダーする時、時給どれくらいを最低ラインにしてる？
（最低でもこれだけの時給が見込めそうにないならリーダーは発動しない。って意味な）
漏れは時給１５００くらいでも稼げれば突っ立ってるよりはマシかと思ってリーダー発動しちゃうけど・・・低すぎ？
（まぁ、その時は忍者さんや狩人さんに申し訳ないので、事前に説明するとか損失補填するとかするけど）
あんまり低いとＰＴメンから、「このリーダー駄目ポ。合成上げでもしてた方がマシだった」って思われそうで・・・。
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:11 [ ra7fpCHA ]
- ちょっと前にそんなアンケートしたような。
俺の場合。
〜２０００：ボーダーライン。これを下回ったらリーダーとしてＰＴメンに謝罪する。
２０００〜２５００：イマイチ。
２５００〜３０００：標準。
３０００〜３５００：なかなか。
３５００〜：ウマー。
ちなみに、ＰＴ集め開始〜解散までの拘束時間時給ね。
リダスレ的に戦闘時間時給は意味なさないと思うので。
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:13 [ wkwBSXfY ]
- >>132
ん〜気分にもよるけど
3000超えできそうなら、声掛け始めるかな？
誘われて入るPTなら1000でもいいやって感じ
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:14 [ Gx85V4bk ]
- >>132
レベル帯にもよると思うが1500じゃ低いと思われる。
でも安心汁。先日組んだＰＴでは時給100だったよ。しかも何度もテレポ逃げしたので
狩場に戻るまでのチョコボ代で大赤字。狩場が悪いという提案にも聞く耳持たず。
そういやぁリーダー以外全員１回以上戦闘不能になってたなぁ。
「このリーダー駄目ポ。合成上げでもしてた方がマシだった」って思った・・・。
- 136 名前： 134 投稿日： 2004/08/20(金) 15:14 [ wkwBSXfY ]
- あ、ちなみに今のジョブは50代
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:31 [ M2Ljtfko ]
- >>127
確かに言葉足らずだな。すまん。
レベルは関係なくて。
だいたい暗黒は1戦闘にスタンの必要量にもよるが総MPの3割〜4割を消費してると思うが、
開幕アジルと連携バイト、MB精霊とスタンでね。
アスピル・ジュース・ヒーリングで回復するにしても３：５：２くらいになるだろ？
（ヒーリングはレベルによってだいぶ差がでるか。）
そんで5チェーンで使い切る感じでやるのが暗黒のMPだと思う。
釣りいくならヒーリング棄てなきゃならないから2割減。
さらにアスピルもなければあわせて5割減。とてもじゃないが回せない。ってことが言いたかった。
サポ白なら釣りもしないし連携にもからまないから、うまくヒーリングすれば余裕できるけどね。
まあ、狩り対象を選ぶという点はどのジョブも共通して苦労はするところだけどな。
あ。自分が赤の時は暗黒は絶対誘います。そんでリフレは絶対切らさない。あんこの苦労を知ってるからな。
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:45 [ Jt77OJgY ]
- 時給３０００以下の狩りに出かけるならソロで他のことやってたほうがマシ。
混んでいる時間、とかなら話は別だけど。
ナと白、召（LV帯による）あたりの配合が多すぎる、とか以外なら３０００切る構成なんか
そうそうないけどな。
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:56 [ O/wF3hBk ]
- >>132
正直「稼げそう」かはキニシナイ。
サーチして、それなりのメンツが集まりそうならリーダするという感じなので。
狩り場も行って数回やってイマイチならさっさと移動。
もし一般的なとてとて狩りが無理そうなら、とて、つよ乱獲大車輪モード。
これは１−２回しかなかったけど。
そんときは大して稼げたわけではないが、全員脳筋モードで好き勝手できたので
「楽しかった^^」と言われたのでよしとした。
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:07 [ g/8.M8fA ]
- >>132
狩人６６〜７１の間は特にリーダーする機会が多かった
誘われ待ちだとｱﾌｫな編成するリーダーが多くて疲れる
立ち上がるタイミングは狩人か詩人が希望出してて、黒が誘えそうなとき
自分を含めてキージョブが誘えたら、平日夜でも時給３５００を下限とする
構成は火力を常に重視して、戦闘を短時間ですませて、より多くの敵を釣る
同じ狩り場で他ＰＴと比較して、自分のところが一番稼げるようにするのが責任だと思ってる
一例を挙げると
ボヤーダ滝下の芋とDトンボ混在の広場
編成はナ狩狩白黒詩の67top（理想は白の代わりに赤）
ライバル 計６PT（トンボメイン４・芋メイン２）
山串時給で５０００越え
このPTの利点は他PTが食べないﾀｺﾔｷを、トンボと同じ感覚で食べていくので
取り合いでトンボ芋が枯れててもチェーンが途切れないこと
これに近い編成で連日組んで６６〜６９を一気に越えた(狩り2時間半）
ちなみにライバルPTに仲の悪いLSﾒﾝ（戦）がいたが時給２５００程度
例は最も混んでいる最悪の狩り場で、同レベルPTとの差が最も開いた日の事を上げてみたが
ここまでの差はつかないにせよ、構成でﾊｯｷﾘと違いがでるという一例
たとえ良編成じゃなくても４０００以下の時給だったら、リーダーしたことを後悔する
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:37 [ EDKp79oU ]
- >>132
参考になるかどうかは知りませんが、PTすること自体が楽しみな私としては、
時給2500〜3500くらいの狩りが一番好きです。
まずまずの稼ぎで、かといって忙しすぎるわけでもなく楽しめます。
2000以下だと、機嫌悪くなる人が出てくるのでちょっと微妙で、
4000以上でも、忙しすぎて会話が無くなる傾向があるのでそれも嫌です。
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:53 [ hMfAzTko ]
- イイ構成でイイ稼ぎが出来るのはほぼ当たり前だと思っていい
勿論中の人の問題もあるがな・・・
余り物のジョブでどれだけいい稼ぎが出せるか、がリーダーの腕の見せ所だろうなぁ
それにどうあがいても時給だせないときもあるしな
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:02 [ 1tcr/.3A ]
- >>137 うーん、釣りで敵がこちらに歩いてくるまでのアブゾ以外は、
自分が先にTP貯まった時(きわめて稀)しか戦闘中はしないな。
TP遅れがちなのでMB精霊はやらない。MBはJA暗黒→闇連携→ドレイン
の場合だけやる。(必要な時は、スタンはもちろんする)
最悪スタン分だけMPがあれば暗黒は困らない。カス魔法を打つ暗黒の
MP150より赤のMP40の方が貴重。
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:37 [ tmSD/hek ]
- >>137
開幕アジルと連携バイト、MB精霊はしなくていいので
ジュースでMP持ちますね＾＾
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:44 [ Lf6i34t6 ]
- ぶっちゃけ、精霊弱体やらアブゾ系ってイラネって思ってる人多いんじゃね？
まあ、無いよりマシなんだろうけどね。
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:15 [ etifLqsg ]
- >>145
精霊弱体もアブゾも「ないよりマシ」という言葉の通り
はっきりいって誰も期待してないし、効率も目に見えて上がらない
それにひきかえ、暗黒にリフレを回すことと詠唱による殴り回数の減少で
ＴＰがさらに遅くなることは目に見えて効率が下がる
スキル上げしてる暇があったら早くＴＰ貯めてください^^;
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:28 [ 99GtbUIM ]
- >>142
言ってることはもっともだが、リーダーのジョブのせいで悪構成に傾き
結果として稼げないってのはマジ勘弁
○○（例：タル前衛）なのでオートリーダーですｗ
とか胸張って言っちゃってる奴にだけは誘われたくないし
俺がＰＴ立ち上げたときに人材を横取りされるのは迷惑
>>141
まったりＰＴが希望なら、誘うときにも一言添えるべき
稼ぎ重視な相手には断りやすいような誘い方をしてあげるのが礼儀
そして詩人が希望出していても、あえて召還を誘うなどの工夫もしてほしい
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:37 [ dcY3AsMY ]
- >>142やっぱそれだな、普通の良構成で普通にいい時給なんて
もはや聞く価値は無いかな
今は別に経験値稼ぎたいワケでもないのにサーチして
こーゆー組み合わせしたら楽しそうだなーとか妄想してる
こいつらかき集めて狩り場連携戦術提案した後俺抜けて結果だけ聞きてぇぇぇぇ
とか思ってたりする
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:58 [ rMWF0Y/M ]
- >>148
忍狩狩黒黒詩とかか？ｗ
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:59 [ M2Ljtfko ]
- >>143-144
暗黒のTPの凹みっぷりを是正すんのは白赤のヘイスト・詩人のマド・戦士のシル・あと暗黒個人の命中装備くらいか。
詩人はまず居ないし、戦士とコンビでシルってのもおかしな話だから（戦盾ならシル単発もありだけど）、
現実的に外から期待できるのはヘイストくらいか。
俺はヘイストだけでも大幅にTPで遅れをとったことはないけど、
連携パートナーが狩人、シーフ、戦士のいづれかが多い所為かもしれないね。
たまりの早いモンク・侍あたりと組むんなら、あるいはヘイストもらえない状況ならアブゾも精霊も控えるかもしれない。
自分がリーダーならそんなPTは組みませんが。
PTメンバーのジョブ能力全部出させないような構成するのはリーダーとして恥ずべきことだと。
ヘイストあってもTPが遅いってんなら、狩場選択間違えたか、レベル差か、その暗黒個人の問題。
これもリーダーとしてある程度わかってくれば回避できる問題。
>>145-146
その器用貧乏っぷりが暗黒のたまらない魅力。
多段も弱体されたし、ギロギロ連発のアタッカーという安いプライド捨てて中衛に走れば
すげー面白いしやりがいあるよ。個人的には物理寄りの赤ってイメージ。
暗黒の仕事の幅を出せれば、PTメイクもやりやすいのでリーダーにも向いてる。
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 19:52 [ IT5rcp6o ]
- >>150
ヘイストじゃ 凹みを是正するほどの効果薄い。
全段命中の条件で ８回殴ってＴＰ100のところ、
それが７．２回殴るのにかかった時間で100になるくらい。
端数で見て ほとんど１発分の違いしか出ない誤差だろ、これじゃ。
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:06 [ gcZh4mm. ]
- 両手鎌の一発って言ったらかなりの長さだと思うけどな
つうか150は装備がいいから間に合うだけだろ、きっと
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:24 [ uMG6eUZU ]
- 3500〜でウマーという意見が出てるところを見ると
>>85のﾓｿｸはかなりの釣り上手ということですね
しかもトラマ相手に男釣（ｒｙ
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 23:42 [ Ea0LcUFM ]
- 黒が片方赤なら超優良構成じゃねぇか。
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 23:48 [ 40rKwG8g ]
- TPは隔長きゃその分たまるんだからTP凹むってこたぁ当たってないってこった
ヘイストで一発振りふやしても空振り増やすだけだろｗ意味無いやねｗ
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:11 [ AqbTspok ]
- >>155
暗黒の命中率は狩人、戦士に次ぐ高さだぞ？サポシ暗黒がTP溜まらないのは
純粋に手数を増やすことが出来ないから
ヘイストで1発でも殴る回数が増えれば助かると思うがねえ
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:14 [ zr3k34NE ]
- >>150
ふぅ････暗黒の思い上がりにも困ったものだね
戦闘中のアブゾ？
勘弁してくださいよｗ
ﾍｲｽﾄでTPで「大幅に」遅れをとったことがない？
他の前衛もﾍｲｽﾄ貰っていつでも暗黒待ちですよ
ｵﾅﾆｰはTP速度でﾊﾟｰﾄﾅｰ上回ってからにしてくださいｗ
アブゾを暗黒の誇れる能力だと思ってるんですか?
仮に、ﾎﾝﾄ仮にですけどｱﾌﾞｿﾞｰｽﾄで敵から盾の被ﾀﾞﾒ30下がって暗黒の与ﾀﾞﾒ30上がったとしてもｺﾞﾐ
そんなことやってるより、とっととTP貯めて毎戦連携に入ることを目指すべき
PTイラつかせるのも大概にするように
LS会話でｱﾝｺｯｸｷﾀｰって嘲笑の的ですよ
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:32 [ zr3k34NE ]
- >>156
なにを根拠に戦士に次ぐ命中率と言っているかはともかくとして
たとえサポ戦であろうとTP速度で暗黒以下のジョブがあるんでしょうか？
そして現実にパートナーとして組む前衛にTP速度で上回れる構成と連携の存在がある?
狩人：ギロ＞サイド アーチ＞スピン
戦士：ギロ＞レイグラ デシメ＞スピン
モンク：阿修羅＞クロス
侍：ギロ＞月光 花車＞スピン
忍者：空＞クロス
俺は暗黒経験ないけど、代表的なのはこのくらいじゃないかと
ぜ〜んぶ暗黒のTP待ちが発生するだろ
この上、アブゾでモタモタすることで足引っ張る気か?
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:48 [ AqbTspok ]
- >>158
何を根拠にと言われても今までの蓄積Repと、シック装備可能レベル以降の
命中装備の充実（他のジョブよりは命中＋しやすい）
戦士は同じ装備に＋アグがある分暗黒よりも確実に命中率は上になるし、狩人は言わずもがな
ただ、いわゆる普通レベルの装備で全ジョブ比べたら暗黒は命中率高いよ
シック装備前だと他とあんまり変わらないけどね、命中率
ちなみに俺にアブゾだの何だので文句言われても困るんだが・・・
俺は一言もアブゾ使うとか精霊使うとかなんざ言ってねえぞ
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:56 [ zr3k34NE ]
- >>159
ID替わってｱﾌﾞｿﾞ厨が戻ってきたのかとｵﾓﾀ、正直ｽﾏﾝ
ただ、装備の充実による命中補正とレベル上げの連携を前提としたTP速度は別だな
それについて何の反論もないから承知の上だとは思うけど
全ジョブ中最低かと思ったけど、もしかしたら獣様とナ/シよりは早いかも
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 01:10 [ AqbTspok ]
- >>160
いや、こっちこそちょいと熱くなったかもしれん。すまぬ
TP速度と命中率はまた別物だからね。ただ>>155が暗黒のTPが遅いのは命中率悪いからだ
って言ってたから。
シック装備前、特に60前ならまたジョブの性能よりも装備頑張ってるかどうかでTP速度も変わるしねえ
獣はシック装備＋サポ戦か忍できるからサポシ暗黒よりは早いかも。
ソロ仕様でサポ白なら遅いかもしれんけど。ナ/シは俺も持ってるがダメポ(ノ∀`)
シック装備できない劣化暗黒みたいな感じ。まあどうしても〆いなかったら、あり・・・か？ｗ
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 01:11 [ AqbTspok ]
- あ
＞シック装備前、特に60前ならまたジョブの性能よりも装備頑張ってるかどうかでTP速度も変わるしねえ
これは野良誘う前提でね。同じくらいの装備ならジョブ性能でます
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 01:13 [ 37OTdn6k ]
- >>160
獣様は暗黒と同じシック装備できる訳だが・・
ちなみに片手斧スキルは暗黒の両手剣と同じA-
魔法使ってたら間違いなく負ける。
ナ/シなんざもとから論外。
これに勝っても何の利点にもならんだろ・・ｗ
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 01:16 [ zr3k34NE ]
- >>161
なんかあんたいい奴なんで毒気が抜けた
日本2点目取られたし、中途半端な煽りはやめて寝ます
161がんがれ日本もがんがれ
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:05 [ /5kfU9Gk ]
- >>163 自分獣、ソロソロカンスト 普通PTもやるけど９割サポ戦
命中装備は装備ホバシックライフで孔雀スナイパオプテはなし
これで暗/シとくむと、暗黒の中の人？装備？の違いからか
獣の方がTP１０〜１５ぐらい遅い場合と、獣の方がTP30〜40早い場合がある
いや、暗黒は魔法等があるから分るとしても、
モ/シと組んでも同じようにTPのたまりに差がかなりあるんだが、
モ/シってどこでTPタメ速度に差がでてるんだろう・・
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:24 [ /5kfU9Gk ]
- あ、遅い場合早い場合ってのは、人により差があるってこと
あまりメインジョブで差は感じないかな、
モンクも暗黒も頑張ってるサポシには、なかなか追いつくことができません
自分より貯まりが早いサポシ1割 同じぐらい5割 遅い人4割って感じ
ちなみに、頑張ってるサポシに対して獣がちょっとTP遅れるのは、
ペット使って釣りするためどうしてもオーバーラン>抜刀遅れ
が起きるからじゃないかな、っておもた
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:27 [ lquvPDos ]
- 暗黒がTPの貯まりが遅いのは手数が少ないからだ。
手数が多ければ修正も効くが、
暗黒は一発外すだけで致命的。
まぁ、それっぱかしの事目を瞑ってやろうじゃないか。
そんな俺は暗黒と竜騎士が大好きな忍者だったりするが。
張替えミスったらスタンで止めてねｗ
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 05:12 [ 0vMbHDA. ]
- repとった訳じゃないから命中率がどうのこうのと言うつもりは無いが
命中ﾌﾞｰｽﾄ装備が充実しているって所は疑問符
命中ﾌﾞｰｽﾄ装備で暗黒ならではという装備は殆ど無い。
胴にしてもｽｺﾋﾟｵがあるから大抵のｼﾞｮﾌﾞは一応可能。
ｼﾞｮﾝでも多くのｼﾞｮﾌﾞが装備出来るし
ｼﾞｮﾌﾞならではという優遇はｽｷﾙが微妙に高いだけだが
某雑誌では、ｽｷﾙ5で命中1って書いてたかな。
その程度の優遇しかない。
それならTPに関しては攻撃回数が少ないのは完全な不遇
それに被害妄想かもしれんが両手鎌の命中率は明らかにｵｶｼｲと思うよ。
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 07:19 [ qlHCLo/E ]
- 盾＋物理アタッカー×2＋後衛×2＋暗黒で、連携から外せばいい。
いや、物理アタッカーの一人が侍なら普通に回りそうだな。
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 07:31 [ YCl2hM22 ]
- んー、じゃあ毎戦rep取ってる暗黒騎士から。
自分は装備で命中+60ありまする。これでつよーとて相手で命中75%前後(両手剣時)。
両手鎌だと+5%-10%ほど上昇しとります。詩、フェンリル無しの状態です。
ただどちらの武器の場合でも、詩有りとかでも最大90%しか見たことありません。
サポシの場合だと、↑の命中率を出し、かつ他前衛(モ/戦 戦/忍)に命中率で15%-20%の差を
つけても・・・TPたまるのは他前衛が速いです。
戦/忍に23%の差をつけたrepの時でやっと、たまにこちらのTPが速い事があったくらいです。
サポ戦＆鎌持ちのrepですと、忍/戦やモ/戦に対し命中率で15%程度の差があった時でようやく互角
Lvです。
狩人さん、侍さんは次元が違うので割愛します。
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 07:36 [ YCl2hM22 ]
- >>168
スキル5=命中1だったのはシルブレ全盛期のことですー。
現在はスキル1=命中1(0.9?)が定説ですー。
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 07:40 [ YCl2hM22 ]
- あと、Lv75の時点で、モンク、忍者さんとはサポシ両手剣だと手数で約3倍（以上の時もあり）の
差があります。魔法を最低限のスタンのみ(旋風止め、空蝉壱詠唱の補助)に絞っても、です。
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 07:47 [ YCl2hM22 ]
- サポシ暗黒の場合、90%の命中率が出たPTでも連携は2戦に1回がMBも含めるとベストです。
特にとて連戦になりがちなLv75では。空ゴーレム相手でなんとか毎回・・・と言った具合でしょうか。
それでも4チェ目はJa暗黒や黒の精霊等で削りきり、5チェ目でTP放出とかしないと
ちょっとキツイかなー・・・て感じです。
連カキコ失礼いたしましたー。
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 10:13 [ Flc5Mayk ]
- >>165
獣/戦と暗/シだったんじゃないか？
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 10:35 [ 7.dD2pFs ]
- >>171
Lv帯毎にスキル→命中の変換倍率が違う。
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 10:51 [ e5.xFA/w ]
- 後衛リーダーで、やる気のない前衛集めると、激しく稼げないことが多いです。
とくに忍狩以外の消耗品使わないジョブは、当たり外れ大きすぎ･･･
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:42 [ 9Zh92pQw ]
- つーか玉だし自体やる気が感じられないﾜｹだが
前衛後衛は関係無いな
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 12:36 [ WX1JEXaw ]
- かなり前の事なんだけど暗黒の話題ついでに 今後の参考にちょっと聞きたい
Ｌｖは70台獲物は空ポン（Ｌｖ引き上げ前ね）あまりＰｔメンの装備見るの嫌なので命中が分からないんだけど
最初の暗/シは見た目ホーバーは着てて剣もエクレアの両手らしい（会話でちょっと話が出たので）
ＴＰに関しては２戦に１回がバランス的にいい感じ（毎回やろうとすると敵のＨｐ減りすぎ）まあ普通だと思った
で同じ感じで行こうと又暗/シ誘っていったんだけど まあスカるスカるアブゾ入れてやっと当たりだす感じ
装備はかなりＡＦが多いらしく（他前衛が聞いてた＆本人申告で命中+32〜4ぐらいだった）
質問の要点なんだけど70台の命中ブーストって実用ラインとしていくつくらい必要？
＆この暗黒って装備手抜き？
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:52 [ g7Xep3go ]
- 以前どっかでみたが
両手剣を一分間にフルヒットさせてもＴＰは９６かそれぐらいにしかならないらしいな
武器が悪いンじゃね？
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 14:46 [ 9fxBzk0g ]
- 上のほうでも出てたけど
殴り系中衛にしようとしてんだろうね■eは
ｱﾌﾞｿﾞの詠唱早くしたげてくれてもいいのにね、ｽｷﾙ依存で効果うpとかさ
まぁ初期のｲﾒｰｼﾞがあるから
/ja暗黒とWSによるﾇｩｶｧ的役割も残しとく、と
それにしても日々変化するｳﾞｧﾅ内の状況次第で
初期設計からごりごり方向転換させていくﾊﾟｯﾁとか酷いもんだけど
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 15:00 [ hIKrmhnI ]
- パッチで変化するのはMMOとして当然でもある。
その変化が、あさってだったり中途半端に以前を引きずってたり足りなかったり
突き抜けすぎてたり、加減が上手くいってないのが問題だよー。
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 17:34 [ Se2rCTYs ]
- >>179
武器間隔のＴＰは４８０が区切りとなるため
両手剣の平均間隔４８０はむしろベストになっているんです
一番割りを食っているのは４５０の刀なのです；
ストアＴＰ意味なし
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 17:38 [ RIulkB.Q ]
- 山串時給ほど誇張されてるものないな。
数時間のうち一番高い30分を時給とするので
PT会話で「時給５０００近くいったねｗｗｗ」と出ても、
repで全体時給見ると３５００〜４０００ちょっとが多い。
PS２ユーザーのフレと固定でやる事多いのだが
そいつはいつも時給を１０００ほど多く語る。
山串時給万歳。
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 17:57 [ puE4XQFU ]
- 時給高い＝自分のスキル高いと思い込んでるアホも多いしな。
狩場の混み具合やPTメンの存在など、
他の要素ことごとく無視して語っちゃうし。
んで、時給低い時は他人のせい。
こんなにもおめでたい奴は、ヴァナに実在する。
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:14 [ x/U4Lv/U ]
- 全体時給が３５００でも
山串時給５０００いったwwwって思ってた方が楽しいだろ
総ダメが低くても
不意スピン１５００出たwwwって方が楽しいだろ
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:42 [ NvwY4HgI ]
- 赤と暗黒はソックリだよな〜。
白よりか戦士よりかってだけでしょ。
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:11 [ CeIiHnYs ]
- >>178
主要命中装備一覧
頭 ｵﾌﾟﾁ 10
ﾀﾞｽｸ 5
胴 ｽｺﾋﾟｵ 10
ﾎｰﾊﾞｰ 10 ｱﾀﾞﾏﾝ 15
首 ｸｼﾞｬｸ 10
王国 4?
耳 ｱｻﾙﾄ 2
手 ｼｯｸ 3 ｱﾀﾞﾏﾝ 4
脚 ｼｯｸ 2 ｱﾀﾞﾏﾝ 6
足 ｼｯｸ 2 ｱﾀﾞﾏﾝ 3
腰 ﾗｲﾌ 10
指 ｽﾅｲﾊﾟｰ 5×2
ｵﾌﾟﾁのけて
100万以下の物だけなら30台前半
それにﾎｰﾊﾞｰ加えたら40台前半ここまでで十分一般ﾚﾍﾞﾙじゃないか？
今まで考えた事無かったけど
よく見たら、HQはのけても全部あれば70とかになるのか
命中に関しては自分は54まではあるが40以上は大差無いってのが感想だが、
後からこんな所でそんな話する位ならその場で話する事をお勧めする。
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:15 [ rAee4jH6 ]
- ﾌﾟ
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:23 [ i5oSLxEM ]
- 超有名ゲームソフト〜かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:37 [ RbnNFpeA ]
- >>186
赤と暗黒がそっくりな部分をおしえてくれないか？
俺にはMPがある以外見つけられなかった
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:56 [ PK7GFSKA ]
- >>190 やろうと思えばPTの穴埋め要員になれる万能性は似たようなもんだ
設計上も、赤と暗は共に魔法も使える剣士だし
ま、いつもいつも同じ構成でしか狩に出られない人には解んないだろうけどね
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 20:00 [ AQXa8/0A ]
- サポ白の暗黒とサポ黒の赤のことじゃないの。
吸えるし精霊と回復が出来て刃物がもてるから
ソロしてると立ち回りが似てくる
低レベルの時だけだけど。
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 20:37 [ lquvPDos ]
- >>190
大事な事を見落とすな。
両方ともポイズンがあｒ（ｒｙ
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 20:40 [ lquvPDos ]
- 連カキスマソ
言いたい事は判るが白寄りじゃなくて後衛寄り、
戦士寄りじゃなくて前衛寄りナ。
しかも殴り赤限定、サポ白暗限定。
殴り赤目指してた時、ただの劣化暗黒サポ白だと言う事に気付いて凹んだ事が有るｗ
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 20:56 [ .uVR9gV6 ]
- 俺も目指していた赤が暗黒サポ白だとわかったとき凹んだ。
そしてリフレシュで明確に区別された時全てが終わった。
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 23:31 [ yj14Qu0c ]
- 暗白と赤暗が似てると言われるならわかるよ
使える魔法も似てるし、殴りの合間にスタン！暗黒使ってゴメンナサイ；；というあたりもｗ
もちろんお互い越えられない壁あるけどねー
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 23:54 [ xalStZA2 ]
- >>182
TPは小数点第一位まであるから、それは関係ないぞ と一応いっておく。
あと、命中は+10で約5%かわる
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 02:15 [ 8nSjfRVo ]
- シーフスレで下記の事を書いたら悲しいほどスルーされたのだが
ここのみんなはどぉ思いますか？
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 07:32 [ 8K6iJ2fM ]
ここでの流れと全く逆走するシーフの意見
不意だまは開幕に入れる
固定力が上がっているので、連携に不意だまWSの必要が無く、
それなら〆である必要も無いので、シャーク＞デシメ など
狩人入れるときなんかはもう一人サブ盾（暗モ）いれて前衛４
迎えはそいつにやってもらう
んで、連携もそいつに分解だしてもらって、自分はさっさと釣り
敵のHPが4分の3くらい残ってても釣りに行ってしまう(釣り場の距離による）
自分で連携するより暗モに連携してもらったほうが強いし、そんなに
敵のHP残ってても、釣りから帰ってくるともう敵死にそう
みんなFA出したがるけど、作戦はひとつじゃないよな
ちなみにLV75
自分よりも強い人がいれば落ち込むのではなく、その人に自分の分も
カバーしてもらえばいいのでわ
751 名前： 746 投稿日： 2004/08/19(木) 09:23 [ 8K6iJ2fM ]
>>747
まぁ、考えてることが根本的に違うからな
敵の殲滅に役に立つ火力（戦力)を求めるか
今の仕様じゃ無理なものは無理だから、ならば自分にしかできない仕事を模索するか
とはいえ、別にシーフ弱いわけじゃないんだけどね
ただ、とて連戦の中で全員が火力全快で行き、敵を倒してから釣りに行ったんじゃ
時給は伸びない
敵を倒してからまた次と戦うまでに40秒くらいかかるのと、
敵を倒したら据え膳のごとく隣に敵が居るのと どっちがいい？
連携後すぐに釣りに行けばいいなんて言わないようにね
MBで敵がマッハで死ぬんだから
７０越えてから思うようになったのだが、据え膳のごとく敵を用意する釣り
をするためには、シーフの連携参加は足かせだよな
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 02:22 [ OqeQceUI ]
- サポによっていろいろ動き変えて対応できるけど
結局はイマイチぱっとこない結果を出す（がんばって並、みたいな）
ジョブだと思う、暗黒と赤。
使えないジョブってんじゃなくて、同じことするなら
他ジョブのほうが結果出せますよ、って意味ね。
自分がリーダーやるほうが、断然楽しめるジョブな気がするなぁ。
ってふと思ったので書いてみる。
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 02:51 [ Ke1w5hiQ ]
- >>198
そこまで釣りの合間削ってしまうと、MPの回復が追いつかないでしょ？
せいぜいやるとしたら4ﾁｪ5ﾁｪあたりを繋げたい時だけ。
実際にそこまで急かされる状況って経験が無い。
それに開幕不意ﾀﾞﾏだけで攻撃面の役割が終ったかの様に書いてるけど
流石にそれでは足りてないと思うよ。
自分が忙しいからﾊﾟｰﾃｨに貢献度が大きくて時給も上がるか？
ってのは完全に一致はしない。
ｼｰﾌらしく振舞いたいのかもしれないけど、別にそこまで無理に頑張ろう
としなくても十分いけてると思うが？
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 02:57 [ Ke1w5hiQ ]
- >>199
一通り全部のｼﾞｮﾌﾞやったんだが、もう戦闘自体が楽しめなくなった気がする。
どのｼﾞｮﾌﾞも結局やる事にそんなにﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝある訳じゃないから
ﾊﾟｰﾃｨ組んで狩場決まったらそれぞれがやる事ちょっとだけ修正して終わりだ。
戦闘に何も新しい要素とか加わらないから色々調べてレベル40程度まで遊んだら
もう分かったよって感じにならない？
俺は毎日ﾁｬｯﾄしながら金策してる。
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 03:03 [ Jhxnq/dg ]
- >>200
実際敵そっちのけで釣り行ってくれるシーフの方が助かる。
さすがに不意だま終わったら行くってのはないけど、
残り1/3になったら次の敵釣りにだな。
TPあるなら開幕で連携で、シャーク撃ったら戦線離脱って感じ。
別に急かされていくわけじゃなくて、純粋に時給伸びる。MPも間に合う。
廃連中の固定なんかはキープ基本だから時給6-7000とか軽く出してるしな。
まぁ戦力削ってシーフに行かせるよりも、詩人がララバイキープでもいいんだけど。
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 03:09 [ OqeQceUI ]
- >>201
ああ、いちおいいますが
暗黒や赤その人が、PT構成や自分の意思で
前衛寄り・後衛寄りの動きができることが「面白い」ねって。
リーダーやるときは、その選択ができること自体が
一種の面白みかなぁ、と。
言ってることは激しく同意します。
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 03:12 [ T40rEZos ]
- 俺も全部のジョブを一通り（少しだけのもあるが）やってはみたが、最近はログインしてもずーっと釣りしながら
ＬＳと話し込んでるよ。
何かもうＰＴでのレベル上げはしたくないね。飽きちゃったよ。まだ限界１も迎えていないというのに。
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 03:14 [ Ke1w5hiQ ]
- >>202
ごめん、俺ｷｰﾌﾟ釣りするのも見せられるのも嫌い。
時給が伸びるかも知れないが、獲物独り占めって感じが強い上
ちょっとしたミスで救援させられたり逃げられたり。
そんなｲﾒｰｼﾞがある。
誰も居ない所でやるならお好きにどうぞ。
誰も居ない所でやるならそんな必要は無いでしょうが^^;
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 03:42 [ FFLQaJDw ]
- キープって言葉を短絡的に悪い方向に捉えすぎ
時給上げるためって言うんだからキープって言っても、
空いてる狩場で6チェン7チェン繋げるために次の獲物をすぐ殴れるように
するってことだろ。
獲物の取り合いしてる状況でキープしたところで時給は大して伸びない
- 207 名前： 198 投稿日： 2004/08/22(日) 03:47 [ 8nSjfRVo ]
- 返事が来たので安心した(笑)
んっと、もちろん常に敵そっちのけで釣りに行くわけではない
敵が近かったり、TPなくて戦闘に時間かかりそうなのにキープしても無駄だしね
私はアビタウのAポンでよくやるのだが、あそこって安全地帯から釣りに行くと
広場枯らすほどに狩ったりして広場の奥の通路の方にまで釣りに行かなければ
ならなくなったりすると、釣りに1分近くかかるのですわ。
そーなると、敵倒してから釣りに行くとチェーン切れるし、さっさと釣りに
いくと、シーフのTPたまんなくて連携できないしで、考えた末の策。
どんな編成でどんな相手でもできる戦法じゃなくて、とて連戦で空蝉多くて
シーフ以外の火力が高い時ぐらいしか使えない限定された戦法なんだけどね。
- 208 名前： 198 投稿日： 2004/08/22(日) 03:54 [ 8nSjfRVo ]
- 書き忘れ
そこまで遠くに釣りに行くと、釣りに行ってる最中にPTが敵を倒すと経験値
入らないのね
で、それは嫌なので(笑)、経験値を貰う為には
釣りを遅くして手前で経験値を貰うか
釣りを早くして帰り道で経験値を貰うか
しかないわけですよ で、後者を選んだのです
ちなみに詩人さんに釣りを頼んだら激しく忙しいらしく「無理ｗｗ」と言われた
- 209 名前： 178 投稿日： 2004/08/22(日) 04:05 [ Dp8eo1l. ]
- レスサンクス ユニクロで40有れば許容範囲なのか
最近前衛上げ始めてやっとＡＦ受けてるＬｖなんで 装備の目安を聞きたかったのと
Ｌｖ上げいってあのスカスカっぷりは見てて気の毒なくらいだったので・・・
まあ他人の振り見て我が振り直せじゃないけど あれはちょっと立場無いなあと思ったーよ
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 05:23 [ whpOWAfI ]
- >>198
連釣りは賛成。シーフ誘って釣り任せてんのに敵が沈むまで
ずっと殴ってるやつとかたまにいるよな。
Feｔｃｈerやったことねーのかよと小一時間問い詰めたくなるような。
連携に関してはシーフに〆てもらうのが一番安定するんだけどね。
上のほうでで餡子も連携から外れたほうが効率いいみたいなこと言ってたが、
前衛４後衛２がデフォの現在でも連携は重要な削り因子になってるとおもうんだけどな。
まあ構成次第かな。ｻﾎﾟｼないアタッカーなんて最近見ないから
だま分のヘイトは十分もらえるので無理に連携参加はなくていいかもな。
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 05:59 [ BfxKVm7U ]
- ぶっちゃけ戦闘中に次の獲物釣ってきてエンドレスに狩れるのってつよとて狩りだろ？
とてとてだと編成にもよるがそんな釣り方だとまずＭＰ持たないと思うが。
てか普通の野良ＰＴで戦闘中に釣り行くと逆に何やってんだとか思われそうで鬱。
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 07:12 [ PCwF8xaw ]
- レベル３連携して黒がガ３打つくらいになれば
敵がゴミのように消し飛ぶ。
６０前半とは狩りの次元が全然違う。
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 07:53 [ b3koUjDg ]
- キープ釣りでも問題なくいけるのは70以降だな。
〆1000オーバー＋連携1000オーバー＋黒様MB1000オーバー＋赤様MBα
とて２だろうが即死に近い。
正直キープなしじゃ微妙なくらい。野良でもな。
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 10:22 [ Vt9P9AD2 ]
- アメリカンばっかりを誘って狩ると毎回稼げないのはなんでですか？
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 10:58 [ cow2kZJs ]
- 向こうは時給出すためにパーティ組んでるんじゃないからだよ。
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:23 [ mCrBZ.4E ]
- 単純に意思の疎通ができてないから
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:25 [ wvu0Jwus ]
- でも高ランクの香具師は慣れてきているのか結構まともだがな。
逆にランクが低い香具師ときたら・・・・。
後衛ジョブなのにサポシで来たりもする。
２戦目でＰＴ全滅、即解散コンボでした。
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 13:10 [ VPJeH04Q ]
- NAに誘われたPTって、なんか敵と戦闘をしていない時間が長いんだよなぁ。
なぜか５人で狩り場にいって最後一人合流するのを30分も待ったりとか、
途中でいきなり一人抜けて補充要員待ちでまた30分とか。
あとはLv差を揃えないのもまだまだ多いな。
逆にこっちから誘う場合は、サポとかサチコメしっかりしてれば、
あんまり問題ない事が多い気がするね。
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 13:23 [ 8EnqD5Yo ]
- >>198
シーフスレで賛同得られてないのは開幕フイダマで固定力アップの部分で
途中で釣りに行くのは普通に言われてるぞ。
あとAポン安全なところってどこで狩ってるのよ？
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:05 [ leThcmPE ]
- 低ランクJPプレイヤーもある意味NAみたいなもんだしなー
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:39 [ p8VYXkU6 ]
- そいえば、外人はブースト値も書いてるよな。
日本人は妙に嫌うし、俺もする気は毛頭無いがｗ
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 15:40 [ YgHzpXfM ]
- ああSTR【のみ】あげまくってブースト書いたら興味本位で誘われたよ。
モソクですが何か？
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 16:34 [ oS3q6ri6 ]
- >>214
まず低ランクだと下手。
さらに、英語だと意思疎通が難しい。
そこにアメリカ流の個人主義という名のわがままが加わる。
時給まずー一丁あがりというわけです。
- 224 名前： 竜スレからです 投稿日： 2004/08/22(日) 17:34 [ 7kyewEHY ]
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 16:50 [ /hQzwOrc ]
スピ後の回復は詩人にやらせればいい。
やつらは戦闘後でもあまり座らないからな。いつでも回復できるってわけだ。
というわけで、リーダーするときは詩人と狩人と忍者いれてください。
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 17:46 [ Sur.rN7M ]
- >>218
あるねえ。
時差のせいで、仕方ないんだろうけど。
ただ、ＮＡのまともなパーティは、盾が抜けたときが終わりだね。
日本人盾を誘って、狩り場で補充って手もあるが、それやると、
１時間ぐらいで他のＮＡが抜けて、補充、また１時間で（以下同じ
補充できてくれた人の手前、１時間では解散しずらいから補充をくり
返すハメに。
面倒でも一度ジュノ戻って解散するのは、＠１時間の人が抜けてもらう
ためでもあるんだが、これもなあ……。
リーダーに、「狩り場に５分でメンバー召喚」のアビ実装キボンヌ。
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 18:05 [ p8VYXkU6 ]
- >>225
むしろ竜騎士のアビとして実装させてやってくれｗ
【ライドオン】(Ride on) リキャスト3分 習得レベル38
自分と同じエリアのPTメンバーを、指定した異なるエリアのPTメンバーの場所に連れて行く。
[+]＜竜騎士にライドオンを実装した為竜騎士が誘われない不具合は解消した。
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 18:13 [ i/RQM5oU ]
- ただのタクシージョブに成り下がる予感。
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 18:16 [ pc/MOIvQ ]
- >>226
ﾁｮｺﾎﾞにもついて来れない小竜にそんなｼｬﾚた事は出来ないだろうなｗ
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 18:17 [ p8VYXkU6 ]
- >>227
リーダー：１時間しかできない人が居るんで残りの一人は竜騎士さん誘いますね＾＾
じゃなくて、
竜騎士：/shout ライドオンタクシーです、お一人様500GでPTメンバーの所まで運びます〜＾＾
になるのか！？ｗｗｗ
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 18:33 [ ZxbZWFH6 ]
- 昨日「竜騎士募集中」のシャウトを見かけたぜ
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 18:45 [ uqmZT1dQ ]
- ΩΩ Ω ＞ な、なんだってー！？
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 20:02 [ yvR2xGKs ]
- 要塞コウモリ相手なら神になれるがなー、隆起しも
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 22:28 [ /WSa4YGM ]
- >>230
それは
【たすけて！】【ミッション】2-3【バルガの舞台】【竜騎士】【一緒にどうですか】
こんなのに違いない。もしくは竜騎士取りとかとか・・・・
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:26 [ Nz.1b6u. ]
- 要塞コウモリはアシッドとホーリーボルト打つ狩人の方が神だけどな。
覚えたての乱れも鬼だし。
- 235 名前： 198 投稿日： 2004/08/23(月) 02:29 [ bSleuBYQ ]
- >>219
Dポンとの境目の段差の辺りの小部屋（？）ぽいところ
最近はその場所取られる事が多いから敵の真っ只中にキャンプ張ったりもするが
どっちにしろ、近場のを狩りつくすと釣りが遠い＆Aポンは釣ってから来るまで
時間がかかるので、この作戦を作った。
そして他にも応用出来ないかなぁと提案してみた
最近、シーフは不意だまWSで〆をやらなければならないのかなぁ?
という疑問を持つようになってきた
不意だまWSのダメ＝不意だまのダメ＋WSのダメ って感じなのでわけた
所であまり戦力ダウンにはならないような気もしないでもない
まぁ、黒がいれば話は別だけどね
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 03:37 [ ljY0AadM ]
- マジネタなので、ｻｰﾊﾞｰとか名前とか出せないけど
竜/赤 5人と 召喚士 1人 のﾊﾟｰﾃｨで間違いないと思う。
○○ ○○A ○○B ○○C ○○D ○○E
って名前で同じｴﾘｱにいたから間違いなくﾊﾟｰﾃｨしてたんだろう。
戦隊ものみたいで面白かったから書き込みｗ
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 06:54 [ SKzPdbAY ]
- はぁ、俺も廃人どもみたいにＬＳメンと完全固定で時給５０００以上でノンストップで狩りがしたいよ・・・。
あいつらはほんと１回のレベル上げでかるく１０時間とか出来るしあっというまに７５になるんだよな。
Uchino鯖の某ＬＳの奴らなんてＬＳメン以外とレベル上げしてるの見たこと無いよ。
てか、固定ＰＴのことをリーダースレで話してもしょうがないか・・・。
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 07:08 [ 8MyR24ck ]
- あれだなあ、漏れ発売日からゲームやっててフリーターで時間は比較的ある
人間でFFのプレイ時間もかなり多い。
ジョブも４つほどカンストしてて他のジョブもほとんど６０前後ぐらいで
ぶっちゃけめちゃくちゃ飽きてる。
HNMLSなんか入ってる関係上必要なジョブ上げないと駄目なんだけど、レベル上げは
楽しむってより苦痛に近いな。
LSメンと固定で上げてる時は楽しいが野良でPTしたりすると楽しさより稼ぎ優先するって感じ。
あげきったジョブでイベントやHNM狩る方に楽しみ行ってるからレベル上げはマジで作業だなあ。
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 09:27 [ W25d24nk ]
- 普通に語りきる>>238は幸せな人だなぁ
と、おもったダルイ月曜日の朝
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 09:40 [ pe0lfBCU ]
- >>238
これって廃感覚だと普通なん？
飽きてるとかつまらんとか言いながら止めると言う選択肢はないのか…
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 10:37 [ W25d24nk ]
- >>240
廃感覚かどうかはさておいて
FF XIのユーザー数の10%は>>238みたいな人にゃ
- 242 名前： 219 投稿日： 2004/08/23(月) 10:42 [ 32lmCOEQ ]
- >>198
やはりそこか。キャンプ遠すぎ。通路のAポン広場側でキャンプしる。
一匹湧くのは当然管理。まぁしなくてもどうにでもなるけど。
広場の通路近くのを２〜３倒したら前衛広場、後衛通路入ってすぐでも問題ない。
あと、あそこ75なら１ＰＴで枯れるからＰＴいたら真っ直中にキャンプとか言わず移動しろよ。
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 11:05 [ pe0lfBCU ]
- >>241
ええ〜１０％もいるのかよ！
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 11:05 [ kd0EeTbI ]
- ﾎﾟｶｰﾝ
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 11:10 [ 3ysHH3wo ]
- >>241
>>238みたいな人というのが、どの部分をさしてるかハッキリしないけど、
LVあげは飽きてつまらない作業だけど、
他が楽しいからFFしてるという人の割合なら10%どころではない気がする。
そんなPTメンを引き連れての狩りとは、リーダーのみなさま大変ですね。
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 11:58 [ RLjCutqE ]
- シーフやればわかるけど７０以降は攻撃面ではマジでPTに存在する意味が無いのよね
だから途中で離脱して釣りとかするのよ
特に終盤のとてつよ連戦なんかは開幕不意ダマ使うだけでもPTメンにはめんどくさい事なのよ
頑張って離脱釣りしますから誘われても嫌な顔しないでください、お願いします
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 14:55 [ oIjm92BQ ]
- >>246
釣りが出来るジョブは他にもいるわけで・・・
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:55 [ O0UP.RRM ]
- >>246
最高効率を目指すなら、釣り役はシーフに限らずその動きをするべきだろう。
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:38 [ TqHesWVs ]
- 途中離脱前提なら確かにシフはいいかもな。
なんにしろhate稼がないからなｗｗｗｗｗｗ
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:42 [ O0UP.RRM ]
- 釣りで途中離脱をするならシーフはサポ忍がベストかな。
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:00 [ QSV3dMDs ]
- >>250
離脱してもキッチリＴＰ溜まるサポ侍じゃないのか？
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:10 [ O0UP.RRM ]
- うーんどうかな。
放置しててもダメ食らわず耐えられるからサポ忍がいいかと思うんだが。
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:18 [ QSV3dMDs ]
- >>252
途中離脱するような弱い相手なら
スリプルララバイで何分でも寝かしておけるし
シ／忍で耐えても、ヘイスト貰ったりどころか
後衛ヒーリングしただけでそっち行って結局スリプル。
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:43 [ /5cZoz.g ]
- 無理にシーフ入れることもあるまい
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:45 [ O0UP.RRM ]
- 普通は釣ってきたら詩人なり黒なりが迎えスリプル・ララバイで無問題だが
寝かせ役が忙しくて手が回らない時もあるわけだよ。
そんな時サポ忍なら時間を稼げるということだな。
開幕連携してTP100貯まったら離脱して敵探しにいく、ってな感じでリズムも作りやすいしね。
サポ侍だと黙想のリチャージをいつも気にしつつ、今回はTP40貯まったら離脱、
次は100まで待って離脱・・・とリズムを作りにくいだろう。
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:06 [ eY6etRzU ]
- 報告、今日組んだシーフ
当方狩人です。
TPたまりはこちらの方が早いのに、TP100まで報告しなくて
TP報告汁！！と言ったら、TP100以下で１，２回、100超えてもウザイぐらい何度も報告してきた。
報告にも限度てものが・・
TP100超えたら１回言えばわかるっつーの、TP差あったらサイド撃って乱れして追い込みたいのに
どんだけTPあるんか分からないから、報告しろと言ったのに。
一緒に狩りしてると、イライラしてきたので、もう何も言わなかったが・・
オマケに不意玉WSみすりまくるし、TP100で報告せずいつも130以上で報告とか、なにやってんの？と言いたくなった。
鯖板でPスキル無しの度下手と聞いていたが、本当だった。
マジデ糞だった、もう二度と組まない、やっぱ野良のシーフは糞が多いと思った。
マジデ シーフイラネ、ぶっちゃけ詩人いれば後半ぐらい空蝉狩人盾いけるし。
>>254も言うとおり無理に入れる必要なし、むしろ邪魔すぎ。
別にシーフじゃなくても盾以外なら戦闘終了間際、釣りにいけるわけだし。
狩ですが、終了間際なんて、黒にまかせてとっとと釣りに行きますがなにか？
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:29 [ KpQ2WUw. ]
- TPは知りたいほうが先に報告、
報告あったら自分のTP報告。
こちらが報告しても相手から返ってこないなら相手が糞だが
一方的に報告しろってのも負けず劣らず糞。
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:38 [ Jd6G0TWw ]
- いい加減狩人のこの手のｸｿﾚｽ無くならねーかな
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:42 [ eY6etRzU ]
- >>257
こちが報告してるのに、報告しないんですよ。
「私TP報告したらWSいいよ」だって、お前を基準にTPまわしてるんじゃねーっつの。
TP溜まりやすい方を基準で回すのがふつうじゃね？
向こうtp100をお知らせされた時にはこっちは200なんですが・・・
アーチヘヴィ一回撃ててたのですが・・・・・
そういう報告です かおもじ
ひろしです
もう二度とそいつとは組まんとです
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:42 [ 08revk9k ]
- シーフが要らない事は同意。
狩人も第二のツーフ可してるけどな。
中の人がとにかく頭おかしい。
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:46 [ 1iNtXL6M ]
- >>245
いやいや。ジョブレベルがうんぬん…
ってやつ。
さすがに最近は廃でも複数ジョブカンストって奴少なくなってきたかな…
って印象だったんだが。
つーか、そういうやり方の廃ってみんな引退しちゃってるような気がする。
Uchino鯖だと。
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:48 [ 1iNtXL6M ]
- >>259
俺はTP報告マクロに喪前も報告汁！みたいなセリフ入れといてるお
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 19:34 [ gjvZFqDo ]
- ここは愚痴日記帳になったのか？
直接言えリーダースレまでこうなったらもう終わりだな。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 19:54 [ eY6etRzU ]
- 次スレ
【もう呆れて】糞リーダースレ【何も言えない】
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:04 [ gIWkECyQ ]
- つーか、どう考えても256は狩人の品格を落としたいだけの語りだろうが。
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:10 [ FILHQrMY ]
- 途中釣りなら獣使いが最適！
ペットに相手させておけば寝かせる必要すらない！
かえれできないから確実に本人の経験値だけ減るがな！…ハァ
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 21:19 [ TOUc3fds ]
- いろんなジョブで釣りをやったけど、
一番やりやすいと思ったのはやっぱ詩人だったなぁ・・・
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 21:31 [ meU/XE5k ]
- プロモのエル狩人の銃のモーションにあこがれてFF始めた漏れとしては
今の狩人の中のアレっぷりはなんだかなー
もうね、弱体していいですよぶっちゃけ
全エリア1名とかが懐かしいです
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:40 [ reUgGHRM ]
- 優遇ｼﾞｮﾌﾞに屑が群がるのはFFの宿命。
もう狩スレなんて厨房の展覧会。
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:56 [ DyAowbbE ]
- 二年間したらば読んでるけど今までで１番酷いな、今の狩スレは
一時期のシーフスレや戦士スレ詩人スレも酷かったが今の狩スレほどじゃなかった
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 01:22 [ SO8NNQBI ]
- スレがどうかはわかりかねるが、
初期からの狩人も奇人（変人）が多かったように思う。
いつも愚痴を垂れ流し八つ当たり撒き散らしピリピリしてる人も。
今の狩人の正反対？
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 04:34 [ 3TV3V9xY ]
- まあ、狩人強すぎるという話になると銭投げしてるからってな
感じになるんだが、銭投げしてダメあがるんなら喜んでするって
他ジョブもいるんじゃないかなとは思うんだよね。
たとえば、リキャスト関係なく使えるイカロスウィングとか。
まあ、すれ違いな上に、バランス崩れるわけだが。
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 07:09 [ OkN7oB9w ]
- そんなん狩人が持ったら、ナントカに刃物、サイスラフィーバーになっちゃうよ・・
シーフ専用とかで、TP+50程度の簡易イカロス追加（リキャスト10分）とかだったらちょっと面白いかもしれない。
もしくは高レベル短剣にバッテリーやポンプ追加とか。
銭投げで強くなれるならシーフも特性っぽくて本望だろう。多分。。
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 09:54 [ k1MJDwhw ]
- >>273
それは黙想の立場が無い。
- 275 名前： 絶対回避 投稿日： 2004/08/24(火) 10:30 [ HnVLRkq. ]
- すでに立場ありませんが何か？
- 276 名前： スカベンジ 投稿日： 2004/08/24(火) 10:48 [ 6/0ghlxY ]
- よびました？
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 10:49 [ M6SYOB5U ]
- 少し前にLv60位で忍モ侍白召吟の骨狩りPT組んで、
MB無いからって事でモと侍にTP溜まり次第WS即撃ちしてもらったんだけど、
侍がかなり削りまくってくれてたのよね。
今までは侍って３人で２連ｘ２をやるためのトス役ってイメージだったんだけど、
これって侍の本来のスペックを生かし切れてなかったのかな？と思ってみたり。
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:08 [ YllshqUU ]
- ＭＢ無くても連携ってそれなりに強いと思うが…
あと、核熱作ってケアル突っ込んでもらってもよかったかもね。
ＭＰ余りそうなＰＴ構成だし。
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:15 [ QRIejSXU ]
- Lv2の２連だと連携ダメは60%
〆が500以上のダメージを安定して出せるならいいけど
そうでないときは連携するほどじゃないね。MBに期待できないときは
- 280 名前： レジストウィルス 投稿日： 2004/08/24(火) 11:32 [ F1XxwvFg ]
- ・・・・・・(´・ω・)
- 281 名前： レジストペトリ 投稿日： 2004/08/24(火) 12:12 [ Z22.uqQg ]
- >>280
(´・ω・)ノ(´・ω・｀)
- 282 名前： エンシェントサークル 投稿日： 2004/08/24(火) 12:21 [ dU6KJuOQ ]
- ヽ(´―｀)ノ勝った
- 283 名前： コンバート 投稿日： 2004/08/24(火) 12:40 [ lECVp9fM ]
- (´-｀).｡ｏO(会話に参加できないな
- 284 名前： 護摩の守護円 投稿日： 2004/08/24(火) 12:52 [ 1FLJRcMA ]
- 呼んだ（´・ω・｀）？
- 285 名前： みやぶる 投稿日： 2004/08/24(火) 13:01 [ ACT6TlzQ ]
- ゴマっておかずがない時に便利だよね
- 286 名前： ドラゴンキラー 投稿日： 2004/08/24(火) 13:03 [ H/BMo3/o ]
- お前らいい加減に汁
・・・・・・・(´・ω・｀)
- 287 名前： レジストウィルス 投稿日： 2004/08/24(火) 13:10 [ /jAet03E ]
- >>281
正直、入れ替えてもらったほうが良いよね(´・ω・)
- 288 名前： レジストスリープ 投稿日： 2004/08/24(火) 13:13 [ d8NXWCIQ ]
- 味方にすると役に立たないが、敵に回せば怖いぜ！
（´･ω･｀）
- 289 名前： かまえる 投稿日： 2004/08/24(火) 13:15 [ SByh9ico ]
- 【えっ！？】
- 290 名前： アモルフキラー 投稿日： 2004/08/24(火) 13:17 [ LfFKs6eY ]
- 【糞アビ】【興味があります】
- 291 名前： かすめとる 投稿日： 2004/08/24(火) 13:23 [ TdhIWcg2 ]
- >>288
俺もだ
- 292 名前： 警戒＆ステルス 投稿日： 2004/08/24(火) 13:27 [ SByh9ico ]
- まあｲ㌔
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:32 [ /jAet03E ]
- 雑談板に糞アビの語り合うスレとか作ったら面白そうな気もしないでもない
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:42 [ iKqv7WMU ]
- >>293
似たようなスレならあるねぇ。
【ウェポンスキル達の語るスレ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1071397426/l100
ところで，リーダーやってて面倒な事の1つに6人JPを揃えるってのが
あると思うんだけどその辺の話題って既出？
サチコメ書いてる人が前後衛バランスよくいればさほどでもないけど
中Lv帯，特に38〜44くらいのゾーンにJP少なすぎて組むのに苦戦気味。
んで考えてみたんだけど，自分の鯖のJPプレイヤーリストがあると
サチコメない人も誘いやすくなるかなーと思ったんだけど，
そう言うリストがどのくらい需要あるもんなのかちょっと聞いてみたい。
NAPTにもメリットないわけじゃないけど，現状JP6人揃えたほうが色々と都合がよいので
こんな話題を振ってみたけど，どんなもんでしょ？
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:20 [ TdhIWcg2 ]
- >>294
自分の意志とは無関係に晒しってことになる
たとえいい人だろうと悪い人だろうとな
全体サーチ→Ｌｖで絞る→緑サチコメで絞る
すると日本人かどうかはだいたいわかる
それでも苦戦するってならＬｖ上げしないで金稼ぎでも行くがよろし
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:35 [ fp/64Dwo ]
- 本人登録型のJPリストならUOやらEQやらで散々お世話になったが、
日本人が7割近くを占めるFFじゃ使い物にならないだろうな。
つーか、第一声にタブ変換の【日本語できますか？】で声かけりゃ問題ないんじゃね？
日本語できねーならタブ変換か英語で返事してくるだろ。
日本人なら日本語で返事してくるだろうし、返事がないようなら無視すればいいだけ。
日本語クライアントいれてる外人なら日本語で返事くるかもしれないが、
そいつらは別に害人じゃないしな。
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:28 [ LjnrWIHY ]
- こうしてアホな誘い方をするリーダーが量産されるわけか…
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:29 [ Cc/t3spI ]
- そんな事しなくても普通に日本語で話し掛ければいいだろ。
日本人なら日本語で返すだろうし、外人なら横文字かタブで返ってくるだろう。
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:01 [ 6Cswe.5w ]
- 第一声に【日本語は話せますか？】とか失礼きわまりないな。
俺なら即BLだな。
それじゃ外人のPTOK？と一緒じゃないか・・
>296って友達とか知り合いと会った時でも挨拶もしないで話しするタイプなんだろうね。
世間体がなってないな。
これだかｒ（ｒｙ
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:07 [ 9bB6PEMM ]
- サチコメに何もかかないより、「今日はPT組めません。」と日本語で書いてるほうが
何故か誘いのTellが多い理由がなんとなくわかりました。
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:08 [ tgfsGN.w ]
- いきなり【日本語できますか？】で話し掛けられたらひくな〜
ＮＡからの日本人ハントだと思ってしまいそう
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:19 [ K6m3Z9xk ]
- こっちのサチコメを日本語でかいてあるのに、
【日本語は…】
って誘ってきた日本人リーダーがいたな。
イライラしてたため、 サチコメ読める？ とお返事したらその後tellなし。
いやだね…
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:31 [ TdhIWcg2 ]
- 誘われたくない時にTellが来たら「What?」
これオススメ
「sorry」と返ってくる場合もあるが大抵は
無言のまま誘うのをやめる
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:32 [ nlpv6Eo. ]
- どっちもどっちだな。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:09 [ 6Cswe.5w ]
- >>302
そういうリーダーは大体糞PTしか作れないから入らなくてFA
詩人いないとマズイのは当たり前としか考えられない人もいるようす。
ちゃんとした人はTAB変換なんかで誘ってこないし、断っても無視するような人はいない。
ちゃんと返事はくれる。
まぁ、誘い方一つでも大体上手い人か下手かと分かるようになってきましたがねｗ
下手（DQN）な人とは余り組みたくないので、適当に断るけどなー。
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:39 [ cs/4nlIc ]
- 日本語で誘って，日本語とタブで帰ってきたら誘ったら。
中国人でしかもへたくそだったことあるぞ。
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:59 [ fp/64Dwo ]
- 296だけど何かオレ叩かれてね？ｗ
別に第一声が嫌ならどのタイミングでもいいんだけど、
序盤に相手の言語わかってなきゃ話の続けようがないのはわかるだろ？
第一声で「オマエナニ人？」ってのよりはシステム上整備されてる機能使ったほうが
賢いしスマートだろ？
もちろん球出ししてないPCの言語表示されないのが一番の問題だけどな。
（その日の気分でJとEを切り替えるオレにはありがたいけど）
それをわかった上で、じゃあどうするか？って話じゃねーか。
あと押し付けてるわけでもねーから。
散々言われてるけど、自分で必要だと思う情報を取捨選択して利用しろよ。
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:29 [ n1EQNMME ]
- >>307
見事なほどNAに感化されてるな･･･
合理主義というか、そんなかんじの
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:32 [ rFWmKxt2 ]
- 日本語で普通に誘って、英語でかえってきたら、
mistake, sorry.
でいいんじゃね？
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:50 [ cvZDGzZs ]
- >>307
おまいさんの言いたい事は分かるけど、日本人主体のＭＭＯだからなぁ。
その辺は日本の文化的なもんがあるじゃん。
それが良いとか悪いとかじゃなくてな。
そこら考慮したらさ、「日本語は話せますか」っていきなりtell入れりゃ日本人には好まれないって分かるっしょ？
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:59 [ FlKC5JOM ]
- >>309
マツタケ ソーリーに見えた
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:29 [ wDgzRBC6 ]
- おまかせ編成でＰＴ組めたためしが無いんですが・・・
どうなってんのアレ？
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:29 [ cura9aq. ]
- >>307
気持ちは分かるけど、いきなり【日本語は話せますか？】だけのTellが来たらそりゃ引くわな。
Tellよこした相手に日本語サチコメなかったら、間違いなく無視されるだろうね。
用件＋【日本語は話せますか？】なら、あまり気分を害さないんじゃないの？
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:40 [ vffFu9XA ]
- >>312
ラッキーロールみたいなものだと思いねぇ。
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:40 [ qhRVWilU ]
- ナイトなんていらないんじゃない？
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:10 [ X9Tq3Bb2 ]
- ■ナイトいるよ
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:13 [ BYL1SPgI ]
- >>307
タブ変換をどう捕らえるかだろうな。
人によっては凄く一生懸命にコミュニケーションとろうとしてるように受け取るし
人によっては手抜きtellと思う人もいる。
そんで最悪は外人からのtellだと思われたりする。
タブでの勧誘はメリットもあるがデメリットも多いよ。
まあ何が良い、何が悪いって答えはないんだけどな。
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:48 [ ShcSjAPU ]
- >>296
細かい事だが、
こんにちは〜。ﾚﾍﾞﾙ上げﾊﾟｰﾃｨ作りたいのですが、日本語話せますか？
と
日本語話せますか？
は全然違うと思うよ。
ｲｷﾅﾘ質問するのは、失礼ですよ。
最短なら
英語なら excuse me
日本語なら すみません ちょっとよろしいでしょうか？
速度上げてるつもりかもしれんが、気分を害してる様では
効率化にもなりませんね。
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 04:01 [ /sSRLDkY ]
- >>299
> 第一声に【日本語は話せますか？】とか失礼きわまりないな。
> 俺なら即BLだな。
> それじゃ外人のPTOK？と一緒じゃないか・・
そっかな、別にオレはそうは思わんが。「こんにちは」だけテルして
きて先が続かない奴よりはよっぽどましだぞ。「PT OK？」って誘われて
気分を害するってのもイマイチ分からん。用件は伝わるし、最初の一言
としてはそれで十分だと思う。長文のわけわかんない英文並べられるよ
りは全然マシ。日本語が分からないってのもあると思うが、相手も多分
そう考えているのだろう。
最初に【日本語は話せますか？】って聞くのも別に悪くないと思うが。
漏れは幸米書いてないPCを誘うときは【こんにちは】＋【日本語は話
せますか？】のTABでまず始めてる。そうしないと英語／日本語のどっ
ちで会話したらいいか分からんしなぁ・・。
でも、上記とは別に一度試してみたことあるんだが、
JP／NAどっちでもいいからPTにほしいときに、TAB変換のみで相手を誘うと
日本人からはほぼ100％失礼極まりない答えが返ってくるか、無視される。
まあ、それがヴァナの現状なのは認める。
あとから日本語で「誘ってすいませんでした」とか話すと、慌ててフォロー
のテル来たりするしな。
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 04:25 [ MNpwqJmY ]
- コメントをタブで全部書いてる間際らしい奴ってよくいない？
NAPTもOKって事なんだろうけど、NAかJPか解らんからまず漏れは誘わない。
人数いなくて誘わないといけない時は日本語で誘って英語とかタブで返って
来たらごめんなさいって返してPT入れない。
日本語喋れますか？って入れてムッとされたらこっちも気分悪い。
NAがムッっとしようがどう思おうが知ったこっちゃ無いけどな。
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 04:49 [ glHh1czQ ]
- 何考えてるんだ・・
第一声が【日本語は話せますか？】なんかまともな日本人からしたら
はぁ？って思われて当然だぞｗ
相手が日本人か外国人か詮索するまえに
まずしなきゃならんことあるだろｗ
だいたいこれ【日本語は話せますか？】は日本人相手に使うタブじゃないの
わかるよな？
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 05:09 [ PPfBUtFQ ]
- >>312
そういえばNAすらもおまP使ってないな。
あいつら後衛（黒除く）が1番LV高い
PTとかとか手動で普通に作るんだから
使えばいいのにな。おまP。
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 05:17 [ NN/fBTQU ]
- ナ竜（漏れ）白黒の４名が揃ったレベル７０〜７１
残り２名がシ侍白しかいなかった
ＰＴメンにどうするか聞いたら
一人が言い放った「この構成の時点で高時給無理だねｗ」
「せめて詩人がいたら･･･」
漏れが必死で希望出してない詩人全てにTellしてやっとの思いで誘って
残りを光出すこと前提でシーフ誘ってナシ竜白黒詩の構成が出来た
やはりまた言われた「狩かモがいたらベストだったねｗ」
ええそうですか漏れが邪魔なんですね
毎度毎度リーダーやってきて少しでも経験値を多くしようと努力してるのに
こんな事を直に言われたのは初めてだよ
愚痴になっちまったが竜ってそんなに嫌いですか？
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 06:35 [ yjgmUrqY ]
- そいつはキック級の失礼な奴なだけ
普通は思ってても口にはしない。
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 06:41 [ Izzgwg/. ]
- >>324
確かにねｗｗｗ
「思ってても口にはしない。」
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 06:41 [ 06N5l2zQ ]
- 竜が嫌いって人は少ないと思うよ。
稼げない構成が嫌いなだけで
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 06:56 [ YdBCsBSM ]
- 人から誘って貰って、パーティも狩り場も連携も提案してもらってさらに効率を求めるなんて…
なんて楽なんだろう。
私は深夜にリーダーしてるから、日本人だけレベル差３以内で集めるのに全ての力を注いでますよ。
そりゃ、外人さんでも私は何も問題ないのですが、パーティ内の冗談やら雑談も全部英語なのはちょっと
辛いというか、あんまり楽しくないでしょう。それでも時には外人さん入れないとパーティが成立しないのですよ。
深夜帯は。英語と日本語が半々なパーティなんかはどっちもしだいに黙っていくから、あんまり好きですないのですね。
これくらならフル外人パーティに入ったほうが良いかもですが、さすがにサポレベルだと外れというか爆弾多すぎなわけで…
ヴァナ中さがして、毎日パーティしているリーダーの愚痴ですが…
おまい等、あんまし贅沢言うナー。まずかったって経験値ないよりましだろがー。
夜三時なんて私が誘わないと、もう誰も誘わないんだぞ〜
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 07:26 [ VzqghxjE ]
- ２周目とか３周目とかに多いよな。失礼な奴。
先輩風吹かされたりするとホント萎えるよ。
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 07:28 [ 06N5l2zQ ]
- ＞人から誘って貰って、パーティも狩り場も連携も提案してもらってさらに効率を求めるなんて…
稼げない構成で行くくらいなら、金策でもしてた方がマシとか
自分でリーダーした方が良かったな・・て人もいるからね。
リーダーしてPT作り始める基準ライン（良構成集められそう）とかの
判断基準が人によってマチマチだし。
時々とんでもなく判断基準低い人に当たることあっても、本人はそれが
平均より低いことに気づいてないとか。
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 07:32 [ YdBCsBSM ]
- しかし夜中の二時三時に平均的なパーティ組めるはずがないでしょう(そりゃ希にありますが…)
深夜だけしかログインできないリーダーもいるのですよ
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 08:00 [ X9Tq3Bb2 ]
- 竜騎士の真の実力見せつけてやればいいじゃないか。
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 08:20 [ glHh1czQ ]
- あれか？オート球出し放置か？
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 08:49 [ p6j5/lb6 ]
- 竜は中の人次第では超強い。
中の人の性能の良さを知る方法を教えよう。
中の人の性能が良いかどうかは両手棍使用可能かどうかということを聞けば良い。
両手棍を使うかどうかは別として、両手棍を使えない竜は「使えない」。
これ俺の経験では間違いない。
でもめんどいから誘わないのも間違いない。
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:06 [ MsUqgnBQ ]
- >>323
イ㌔
その構成ならむしろツーフがいらないかな
竜/戦で常時バーサク削り、ツーフの変わりに暗黒誘って光・闇どちらでもおｋ。
もちろんモンク誘って光でもいいし。侍/シでもいいかな。
シーフがいなければ高時給確定のPTな気がする。
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:13 [ 4p.PedBM ]
- でもさ…「思っても口に出さない」とか言っているとなると
「このPTは稼げない」を前提とした手抜きプレイしてそうだな。
「頑張ってもどうせこの構成では稼げないからテキトーでいいや」って感じ。
で、終わった後に「やっぱりこの構成では稼げなかったｗ」
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:13 [ bzxPGLkI ]
- 暗Lv30になった時、劣化狩人として貢献できないか試したくなり
それ向けのPT組んだ。忍忍暗/忍+白黒赤でウエポン
結果ダメダメだった。アーチャーナイフ二刀流+飛命リング装備で
ザンバーハ+1にアシッド+ホーリーボルト連射…大して当たらん。
まぁ両手武器振り回しても微妙なんだけどさ…
2時間で5500稼いだところで白さんに用事ができて解散。
途中忍者さんに「アシッド助かります」て言われて多少救われたよ。
あの時の皆さんスマンカッタ。
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:23 [ W25HGW5. ]
- 稼げるはずの良構成でも糞みたいな稼ぎしか出せない事もあれば
無理矢理組んだどう考えても変な構成でも時給4000超える事もある。
要は狩場状況と中の人次第だなと思った真夏の夜。
でも、やっぱ良構成のＰＴ組みたいよな普通…orz
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:27 [ cura9aq. ]
- >>323
そいつを二度と誘わなければ問題なし。
人間的におかしな奴はどこにでもいる。
野良犬にかまれたと思っておけばいい。
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:35 [ qXgMkx5I ]
- 人をかんだ野良犬は処分されるんだろうけど、ヴァナの野良犬は放置されるからなぁ・・・。
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:06 [ ZhsyqsPg ]
- せめて戦士でやれ。
なんでよりによって暗黒なんだよｗ
射撃スキル一番低いジョブじゃないか。
それにやるなら、シルブレいれながらリングなどを飛命装備じゃないかな？
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:11 [ kXNOULG2 ]
- >>336
>暗Lv30になった時、劣化狩人として貢献できないか試したくなり
>それ向けのPT組んだ。忍忍暗/忍+白黒赤でウエポン
劣化狩人ならサポ狩だろう
ｱｰﾁｬｰ２刀流より狙い撃ちで要所で確実にアシッド当てるほうが有用だろ
短剣２本持ちして通常殴りやＷＳ捨ててまでやるサポじゃねぇな
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:18 [ 731VSXX2 ]
- たぶん俺でも>>336と組んだら「ｳﾜｯｻﾎﾟ忍の暗黒だよ！」と思う
- 343 名前： 336 投稿日： 2004/08/25(水) 11:40 [ bP7gYAa. ]
- >>340
クフィム、コロロカのカニではシルブレ+アシッドで結構活躍できてたんで、
シルブレ効かない敵でも飛命特化でいけるんじゃないか？とか思ったん
ですよね、それと戦士はもう75になっちゃってて。
まぁ今ならシーフでやるのがいいんだろうけど。
>>341
ウエポン相手で空蝉も利点になるかと考えての選択だったんだけど、
ジュノ近い訳だし、途中でサポ変更してくるとかもできたんですよね。
変更に踏み切るほど使えなかった訳じゃない…てのがまた微妙で。
>>342
ジュノ出る前にサポ忍での立ち回りとか説明はしたんだけど、まぁ
それでも「うわっ」って思ってた人もいるかも…orz
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:40 [ VlEmri7U ]
- ＰＴ組まないよりマシと思い、ＮＡをさそってＰＴ組んだが・・・・
組まない方がましってのものあるモノだと思った忍者５４歳
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:10 [ lKGSEHWM ]
- >>344
触媒使う忍、矢弾撃つジョブだとそう感じること余計ありそうだね。
ＰＴ組んでボヤまで移動中に絡まれ、トラクタ・レイズだけしにいって解散ってな
ＰＴも昔あったな。
移動のチョコボ代と集合からの１時間強の時間考えると、かなーり空しかった。
せめて１匹でも倒せてりゃな。
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:25 [ kXNOULG2 ]
- 暗のサポが出たから、、、
ちょいと前、Ｌｖ２０くらいのころ
忍忍暗(ｵﾚ)白白黒でクフィム塔前でカニやることに
オレは内心（連携は臨＞烈の湾曲、サポ狩両手斧で開幕単発シルブレでシザガに狙いアシッドｳﾏｰだな・・・）
とか思って、「サポ狩にしていいすか？」と聞いてみたんだが(オレはリーダーじゃなかった)
「挑発ないのはちょっと^^；」「サポ戦でおねがいします」とか言われまくったさｗ
で結局サポ戦、挑発なんて２時間で５回もしてねぇよorz
しかも忍者のかたっぽが「前衛１ヶ月ぶりなんで連携外してください」ってんで臨＞スライスで湾曲
なんつうか、有効だけど普遍的でないサポってのは周りの理解もいるわけで、、、
強引にサポ狩で押し通したほうが良かったのか？
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:29 [ 731VSXX2 ]
- >>346
真実はお前の中にある
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:40 [ /KvEFSMg ]
- ちと悩んでるんだが、最近超久しぶりにPT（L51）で暗と組んだんだが、
タゲとりまくりでケアルヘイトでタゲふらふらだった。忍盾で、㌧２がんばってたが
それでも駄目。Ja暗黒は使ってなかった（使えなかった？）ので、
本人は多分普通にやってただけと思う。
で、思ったんだが、忍盾なら暗にサポ忍にさせたほうがよかったかな？と。
同じ感じで、このL帯はモが単発乱撃ってのが多いんだが、タゲとるので
終盤までうちにくい＆うとうとしたら黒のラッシュで打てず＞TP３００みたいな。
なのでモ単発乱撃の時もサポ忍がいいかな？と。TP１００で乱撃うてば、
2分間隔の乱れ打ち狩人みたいになるかな？と。タゲきても６発まではさけれる。
その間に㌧２打ちまくれば、忍もタゲとりかえせると。
俺が戦なので、メイン盾＋俺で挑発２枚は確保できるので、それ前提なんだけど。
経験上、竜は単体ではタゲとるほどではないので、大丈夫かなと。
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:41 [ WDw7kwa2 ]
- >>321
日本人か外人かも分からんときに使うタブだろ。
お前みたいな奴にも使うがな。
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:46 [ 731VSXX2 ]
- >>348
アタッカーはダメージ出すのが仕事だ
遠慮する事はないが
攻撃貰うのが心配だったら忍者にでもなんでもするがいい
- 351 名前： 348 投稿日： 2004/08/25(水) 12:52 [ /KvEFSMg ]
- >>350
いや、俺は戦で常時サポ忍だから別にいいんだけど、
他アタッカーの人がどうなのかなと。戦狩以外でサポ忍見たことないし・・
リーダーでメンバにそんな要求したことある人いないかなぁ
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:52 [ S9eQu7YU ]
- >>346 思った事は相手に伝えた方が良いと思う、
レベ２０暗狩なんて普通組んだ事無いだろうし、
ましてアシッド打つ気だと言うのも相手には分からない。
それで一方的に損した気分になるのは勿体無いと思うよ
- 353 名前： 348 投稿日： 2004/08/25(水) 12:53 [ /KvEFSMg ]
- ごめん、あがりまくってた
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:55 [ lKGSEHWM ]
- >>351
60以降だと、アタッカーは サポ忍でタゲ取ったときに備えるより
サポシでタゲ固定させて そもそもタゲ取らないように、ってのが
一般的だったからでないかな。
アタッカーみんながサポ忍持ちでタゲ互いに取り合うなら、そもそも
盾役入れてる意味がなくなるし。
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:09 [ L3bx3lFE ]
- サポ忍にするくらいならシフ入れて固定するか召喚誘うかした方がいい
火力下がって結局タゲ取れないなんていう本末転倒な結果になりそうだし
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:24 [ Kn.xo3uo ]
- >>348
空蝉万歳なヴァナであるが、それくらいなレベルで忍盾で、狩場にもよるが
暗サポシ（不意シュト〆）戦サポシ（開幕不意シルブレ。打ったら忍の方へ移動
忍がタゲ取り返すまでガマン）という風にオレなら組むよ。
もう一つ付け加えるなら忍戦戦で組む。
- 357 名前： 348 投稿日： 2004/08/25(水) 13:29 [ /KvEFSMg ]
- 火力下がるならやめたほうがいいけど、火力があがるのかなと・・
忍盾シフ無しだと、アタッカー遠慮気味になるので、サポ忍にしてひゃっほい
してもらったほうが総合ダメは同じぐらいand被ダメは減になるかなと思ってね。
あくまで60未満の話ね。
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:38 [ tDTunVoA ]
- んまぁサポ忍はアリだとはおもう。
でも空蝉１だけのために他のサポ捨ててまでサポ忍にするメリットって
果たしてどれくらいあるのかは微妙なところ。
ぁ、タゲとらずに戦う竜騎士みたいなもんか。
だったら子竜いる竜騎士のほうが有用な気も・・・
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:41 [ L3bx3lFE ]
- ヒャホイと言っても・・・
開幕に暗黒や乱撃撃ったら空蝉切れるまでに忍者がタゲ取り返せるとは思えないし
かといってサポ戦でバーサクのように地味にダメを出す方法があるわけでもないし
一言で言うなら中途半端というか
アタッカーまでサポ忍にしたら盾の意味がないんじゃ
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:43 [ 7K8wcvx. ]
- >>323
前衛あがりの後衛に多いね、こういう厨は・・・・
前衛でさんざん放置されてたせいで後衛で誘われると勘違いされて
天狗になってるやつね
メイン内藤カンスト自慢始めたりして最悪ですた。。。。
厨後衛をつかまないこともリーダーの役割です
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 13:44 [ lfjzNaZA ]
- タゲ取るからってサポ忍にしたら
バーサク＆ＤＡが無くなったためにタゲ取れなくなって
結局空蝉役に立たなくって無駄〜ってなる予感
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:11 [ uCh3kRoo ]
- たぶん>>348が釣りしてたと思うけど、忍が釣りにいけば開幕に無茶されない限り
なんとかならない？
暗黒が普通にタゲとるので困るなんてTP修正された最近ほとんど経験ない。
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:12 [ 731VSXX2 ]
- それならサポ戦士でボラボラやってる方が気持ち良いな
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:38 [ vw4j2X6U ]
- >>360
前衛あがりなら、誘われない辛さ、リーダーの苦労わかっているからそんなことないだろ。
（今は前衛だから誘われないってこともないだろうけど。）
様ジョブを渡り歩いてきた、様ジョブ厨に多い。
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:11 [ aAEST/gY ]
- >>364
すいませんちょっと質問いいですか？
獣様は様付きで呼ばれる事があるんですが一体どうすればいいんでしょうか？
気になって夜も眠れません。
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:24 [ cxwKiXDQ ]
- >>365
3点
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:02 [ 9cvF0wf6 ]
- >>365
上げるのが辛いジョブだから、今はヌルポだけど。
だから様付き。
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:42 [ VlEmri7U ]
- >>367
ガッ！！
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:58 [ uVLrngds ]
- >>365
獣様=基本的に小馬鹿にしている。「うはw狩り場に獣様がいるw」等のように使う。/blushでもしておけ
詩人様=PTではかなり役に立つがジョブ人数の少なさ故こう呼ばれる。祭り上げて利用したい意図も含むが、割と本気。詩人様万歳。
赤様、白様=自分が必須の存在だと勘違いしてる人に対して使う蔑称。自己中でわがままだとこう言われる。言われないようにしよう
星の神子様=萌。
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:32 [ MNpwqJmY ]
- 最近は断トツで黒様だろｗｗ
なんであんな偉そうなジョブになってしまったんだろうね。
一時期のケアルでも異常回復でもなんでもしますから誘ってくださいって
謙虚な姿勢はどこにいったのやら。
ひゃっほい出来ない盾はむかつくとか平気で書き込んでくるしHNMLSじゃ
みんなが気を使ってアイテム分配してても気に入らなくなれば参加しないし。
黒はちょっとマジで修正しないと付け上がりすぎでマジ殺したくなる。
特に黒タルはわがまま度凄すぎるからやばいよね。
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:39 [ lKGSEHWM ]
- >>370
様扱いはされてないけど、最近は狩の方がヒドイ。
つーか、いわゆるヒドイって言われるようなメンタルの香具師らが、
狩に集まり傾向。
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:47 [ Mzi8BKyY ]
- 遅レスだが俺的FA
>アタッカーサポ忍問題
狩人だが個人的にはサポ忍のメリットは空蝉じゃなくて二刀流による飛命アップ飛攻アップにあると思ってる。
装備による飛攻や飛命はリージョン状況に左右されることもあるので飛命、飛攻ブーストが望めない狩場ならサポ忍もありだね。
矢弾に加えて紙兵も消費できてトップクラスの散財ぶりを発揮できて気持ちいいし。
が、サポ忍だと確かにサポ戦にくらべてタゲは来にくいね。追い込みもやり辛くてアタッカー能力はワンランク下がる。
サポ戦の場合でもバーサク→サイド→ディフェンダー→ファラリン×2のほかに状況によって
装備を変えればダメージは最小限に抑えられる。（バーサクは切らないで済む）
狩人の攻撃力防御力でこのくらいなのだから両手ジョブで二刀流を活かせない暗黒が敢えてサポ忍を選択するのはデメリットの方が大きい希ガス。
ただし、状況によるけどな。白なしPT、回復薄いPTならアタッカー3〜4人が全員サポ忍なのはむしろ当然。
アシッド戦・アシッド餡子・アシッドシーフがサポ狩するのももちろんあり。物理命中うｐはおいしいからな。
まあリーダーとしては全体でみて明らかにミスマッチで効率が落ちる以外は反対すべきじゃないな、
個人のサポによって変わる時給などたかが知れてるから。
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:53 [ LGV9L82E ]
- >>370
最近多いのは、前衛あげたあと2週目3週目にあげてる黒じゃないか？
漏れの周りにいる初期の頃から黒やっているような奴には、
そういうのはいないんだが・・・
鯖によるのかな。
HNMLSはまた別問題だろうな。
実際、黒でほしいアイテムってゼニス小手ぐらいのようだし。
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:54 [ Mzi8BKyY ]
- 遅レスにもほどがあるが俺的FA
>タブ勧誘
これは何が問題なのかわからんが。希望なしに勧誘かけるときの話だよな？
心証が悪いなんてのは、日本人がいきなり英語で話しかれられたり、
外人がいきなり日本語で話しかけられたりすることによる悪印象よりはずっとまし。頭に【こんにちは。】つけりゃ解決だしな。
反対派の奴等はお得意の「日本のゲームだから日本語喋れ」とか、「日本語は世界一美しい言語」とか言い出すんだろうが
言語なんて所詮は意思伝達の道具なんだから、より多くの人に伝わる方を選択するのが当然だしむしろ礼儀正しい。
リーダーとしては勧誘前に確認しておかなきゃいけないこともいくつかあるし、「こんにちは。こちら〜〜ですが、盾役できますか？」
「サポ〜できますか？」「〜〜行けますか？」と日本語で問うたあとに
「【日本語できません】」と帰ってきた日にゃ、また最初から英語で繰り返しだ。
PTメンを待たせてる以上、勧誘にはなるべく時間かけるべきじゃない。
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:55 [ lKGSEHWM ]
- ＞個人のサポによって変わる時給などたかが知れてるから。
ナや忍がサポシ、サポ竜とかで来られたら流石に時給に影響ありすぎとｵﾓﾀ
まぁ あげ足取り(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:14 [ kXNOULG2 ]
- >>374
なぁ、機会損失、って言葉知ってるか？
ログイン後、サチコ書かず＆玉出さずにＬＳでチャットなんかしてるとき
（・・・今日なにしよっかなぁ、Ｌｖ上げよっかなぁ、釣りでもするかなぁ・・・）
ここで、
（１）「こんにちは、希望ないところ申し訳ありません」
「こちらＬｖ**〜**の〜ですが、Ｌｖ上げ行きませんか？」
だったら（・・・これも何かの縁、Ｌｖ上げ行くか）と思ったりするんだが
（２）「【日本語話せますか？】」とか「ptok?」とか
だったら（・・・ﾊｧ、なんだか萎えちゃったなぁ、、、釣りでもすっか）となるかもね
ま、あくまでも そういうこともあるかもよ ってだけだからね
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 20:01 [ Izzgwg/. ]
- >>376
たかがゲームにピリピリしすぎだよ( -д-) ､ﾍﾟｯ
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 21:01 [ 63uXOKX2 ]
- >>377
「たかがゲーム」か。ほう。･･･お前かわいそうなやつだな。
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 21:05 [ 731VSXX2 ]
- 丁寧にＰＴのお誘いがきたから
俺も丁寧に自分の終了時間・次のレベルまでの経験値・武器
を書こうとしたが終了時間を伝えた時点で
「またの機会にお願いします」
と返ってきたのでやめた
やっぱり２時間プレイは難しいね
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 21:10 [ CZN1fhGw ]
- >>374
持論に自信があるようだから、誰が何を書いても参考にもする気は無いんですね。
私はあなたの誘い方では、あっさりスルーしますね。お互い、合わないでしょうから
むしろ良いことです。多分リアルの年代もあるんでしょうが（私はかなり上）、
効率よりも作法とか、やっぱり気にする人はするんです。
何しろ孫どもとチャットしたくて始めたんだしナ。種族・フェイスはご想像の通り。
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 21:18 [ 731VSXX2 ]
- >>380
悪いコトはいわねえ、はやく現実の世界に戻って孫と遊んでやれ
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 21:34 [ p5Ml.WYQ ]
- Do you speak Japanese?
もダメですか？
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 21:49 [ Mzi8BKyY ]
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>380
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 22:06 [ vWe2r3NQ ]
- ＮＡリーダーで、効率にこだわる人間は、英語でしか誘ってこないね。
（そうやって英語できない日本人を、弾いてる）
こういう人は、タブで誘っても断られる。
英語で誘われて英語で返事したら、聞かれたよ。
「あなたがどの程度英語を理解できるのか知りたい」
面接テストみたいだけど、合格して誘われた。
流石こだわるリーダーらしく、良編成で稼げた。
日本人が、日本語できる香港人なら、日本人とかわらんと思ってるように、
ＮＡも英語力でこっちをふるいにかけてる。
組めればいいやのタブ誘いは、効率無視だから、マズーなのは当たり前。
最初から、日本語で「こんにちは」でいいと思うね。今はもう……。
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 22:11 [ uVLrngds ]
- >>374
悪いがいきなりタブ変換でテルってそれだけで不愉快だわ。
理由はそれで話しかけてくる奴にいい思い出がなかったからだ。
勝手な理由だがどうしようもないんだ。すまんね。
そう思う奴がいてもお前には関係ないだろうが、俺はそんなテルがきたら無視させてもらうよ。
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 23:37 [ zw83G1Fk ]
- >>385
漏れもまったく同じだな。
実際漏れのほうが失礼なのはわかりきってるがそれでもシカトする。
中の人違うのはわかってても感情的になっちまう。
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 00:33 [ ly67DrEE ]
- 日本語わかりますか？って聞くんじゃなくて
日本語（アルファベット不使用）で誘えば良いじゃん
「ＰＴ」って書くと外人さんにもわかるから
「パーティ」って書いて誘えばおｋ
外人さんだったら英語で返事くるだろうし
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 00:54 [ 4ZIRsYOs ]
- タブ変換でTellが来たら間違いなくＮＡだと思って英語で答え返す
【テリガン】【ＰＴＯＫ】とかならＮＡそんなに嫌でもないから大抵受けるが
【日本語できますか？】なんてＴｅｌｌが来たら日本人に寄生して稼ごうと思ってる厨ＮＡと判断して理由つけて断る
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 01:25 [ aQnhDw/2 ]
- ここのレス見てて，■eのTAB変換担当者はつくづく才能ナイト思った。
- 390 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
- あぼ〜ん
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 05:17 [ hU1Ybf6M ]
- >>296みたいなのが厨って呼ばれてるんだろうな。
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 05:51 [ /ut.e4yc ]
- >>387
最近はそうとも言いきれない。
文字ヅラだけでPTの誘いとわかる香具師もでてきたｗ
実際、@1500 SJ：【白魔道士】くらいのサチコで
”外人くさいなー、でももしかしたらズボラな日本人かも〜”
と思って 「こんばんはー こちら〜ですがﾚﾍﾞﾙ上げいかがですか」の誘いに
【はい、お願いします】が帰ってき、日本語解るか改めて聞くと 「no^^」との事。
ケアル係りの召喚さんだったので、そのままご同行願ったが。
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 06:56 [ .BWrAnrA ]
- >>392
@1500（半角）か＠１５００（全角）かにもよるな
外人なら半角
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 06:58 [ l07nd0n2 ]
- 俺半角で書いてるや
全角数字って妙にかっこ悪いのでな
まぁ全部tab使うような紛らわしい書き方はしないが
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 08:48 [ mBKYW25o ]
- >>390
釣られたかも知れないけど
その発言がどこかの記事のコピペなのか
390の発言なのか判断しかねますが、
人名を載せるのはトラブルの元なので
自治の方に対処願い出しておきました。
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 10:55 [ xEI45wn6 ]
- 浜田先生ﾜﾗﾀ
- 397 名前： ナイト27 投稿日： 2004/08/26(木) 10:59 [ UU80VEFU ]
- ちと愚痴らせて。
どうでも良いけど、せっかくリーダーやって作ったＰＴで構成がいやなら抜けてくれ。
たしかに昨日は後衛がほとんど居なくて、居てもセット売り。
誘おうとした詩人の相方白はジュノに居ないわ、サポ黒はデジョン使えないレベルだわで、
結局詩人は誘えずじまい。
とにかくケアル２持ちを探して・・・ナ(俺)ナナ忍シ(サポ忍)黒27 と言う組合せw
回復はナイト３人が担当w 連携は不意ファス(シ)レタ(ナ)セラフストライク(俺)の核熱３連と
レタ(ナ)烈(忍)の切断で、それぞれにファイアとストン２でMB入れて貰った
で一応２時間で5000程度稼いだ。ＰＴメンバー３名が２８に上がった。
後衛いない、ＭＰ回復もない中で俺としてはよく稼いだ方だと自賛して居るんだけど
ほぼ全員ＰＴ会話が無いんだよな。連携の担当も俺が指示して決めたんだけど。
返事も おけ 程度。後はマクロの報告だけ。
最後解散するときに、地味に稼げましたねw と抜かしやがって。
まあ黒さんは、ＭＢをいれる為にキーボード叩く暇がないのは、理解している。
俺自身が元白黒をＡＦまで経験済みだから、だから黒さんは無言はいいとしても、
前衛で殴っているナイトが連携開始の指示コール＜call0＞見落とすとは、どうゆう了見だ？
寝てたのか？？ それを指摘したら、それ以来無言ＰＴになるわ。
で最初に戻る。
入ったＰＴの構成がいやなら抜けろ。
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:06 [ 2Q8vB.aA ]
- >>397
リーダーの立場でその言い方はないんじゃねーか？
メンバーの愚痴を聞く傍観者の立場なら「イヤなら抜ければ？」だけど。
自分が悪くないとわかっていても、
「都合上稼げないＰＴになっちゃったけど、稼げなくてゴメン」
って謝るのがリーダーじゃねえか？
まぁ、俺がそんな状況なら無理にＰＴ組もうとは思わないな。
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:11 [ 7AO5dxCk ]
- リーダー様 各位
自分もリーダー率九割の暗黒です。
仮に、他の暗黒の兄弟達を誘う場合、
なるべく、アタッカー枠でレベルがＴＯＰになるように
構成しては頂けないだろうか？
それだけで、ＴＰまわりはかなり改善されるように思えるんです。
自分でも実践しているんですが、なかなかいい感じに連携できます。
ナ暗狩黒赤詩って構成が好きなんですが、
狩人がＴＰ120〜150ぐらいの時に、こちらはＴＰ90〜120ってなかんじです。
一つよろしくお願いします。
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:19 [ Tn9ebz5Y ]
- >>397 >>398
ちょっとずれますが、LV30代のころ誘われて入ったPTがナナナナ〇〇でした。
放置されていた6人で組んだPTだから稼げるとは思ってなかったけど、
もちろん稼げなかった、2時間で3000くらいだったかな。
ただ、PT中6人の会話の途切れることの無い、ものすごい面白いPTでした。
2時間の狩りが終わった頃にはみんな仲良くなりましたよ＾＾
今でも良い思い出の１つです。
だからどうしたと言われれば、それまでの話ですがね。
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:33 [ 4viv7UT. ]
- >>397
しゃべるしゃべらないとか
TP報告するかどうか？とか
終了際にいらない一言を浴びせられるとか
それは中の人次第じゃなかろか？
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:37 [ VjdwqQlg ]
- >>397
黒って暇だろw
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:39 [ B6B1lLuw ]
- >>397
アホな連携してるし２０台なのにＭＰ回復うんぬんとか黒が忙しいとか訳わからんこといってるしあんたがへぼい奴だって事はわかった
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:44 [ cAGkuC96 ]
- >>397
前衛が多くてタゲ回しだと、ログの流れがエライ速くて
前衛暦が浅い奴は連携コール見逃しがち
最近、忍 戦/忍 戦/忍 狩/忍の構成がお気に入りなんだけど
全員二刀流だから攻撃のログ流れるの速くって
空蝉枚数数え間違うことがしばしばｗ
ヒーラーが居ないその構成で、地味に稼げましたねwって言われたんなら
俺はうれしいけどな
何が言いたいかって言うと、
あんまりクヨクヨするな
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:48 [ qF64tQh6 ]
- このくらいのレベルだと、
ナナナナ黒赤あたりで全員両手剣ぶん回して、
回復は相互回復とかけっこう強そうだなｗ
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:49 [ 039UrIJU ]
- もう俺なんか「こんばんは」の時点で「はいお願いします」って返してるぜ
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:51 [ cAGkuC96 ]
- >>406
俺なんか「こんばんは」って言われる前に「よろしくお願いします」ってtellしてるぜ！
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:08 [ tcoWvg4k ]
- >>407
そこは「ハイよろこんで！」のほうがベターだな！
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:15 [ xTi4VatY ]
- >>404 二刀流でも一刀流でも、1分間に出てくるダメージログ数はほぼ同じだよ
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:53 [ rJwX67Ns ]
- 漏れなんか無言誘いに余裕ではいるぜ！
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 13:17 [ hU1Ybf6M ]
- >>399
ＬＶ帯書けよ。
例えばＬＶ３０の乱れ覚えたてとかだとそのＴＰはありえない。
普通に暗黒の1.5〜2倍以上ＴＰたまる。
あと敵によっても違う。他の前衛が攻撃ろくに当たらないのに狩人だけ
攻撃当たってるとかありえるんだからな。
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:16 [ 2ybhSRBE ]
- >>411
まぁそんなにいきり立つなよｗ
＞狩人がＴＰ120〜150ぐらいの時に、こちら（暗黒）はＴＰ90〜120ってなかんじです
これには俺もハァ？って思ったけど素で狩１５０で暗黒９０くらいまで迫ることもあるし
「〜」使ってるからいいんじゃね？
狩１２０暗１２０ってことなら当然両手鎌＋サポ侍で黙想直後だろうからね
まぁ暗/侍のｼｮﾎﾞｲギロでトスしてもらってサイド＋MBってことだろうと脳内補完
もしアーチ＞不意玉スピンで〜とかの条件が書いてあったらキレたけどねｗ
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:25 [ WH6msiRM ]
- ＞前衛が多くてタゲ回しだと、ログの流れがエライ速くて
＞前衛暦が浅い奴は連携コール見逃しがち
/p 会話をホールドする。ダメージログを画面のみに とかしないで
見落としって前衛暦浅い奴じゃなくて 単にヘタレじゃないか？
てか、前衛・特にアタッカーだとダメージログを切るって発想はあまりないのか。
自分と周りの香具師のダメージ比較してニヤニヤしたい人ばかりなんかね。
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:26 [ wEU1w1tw ]
- >>411-412噛みつくとこがズレてるだろｗ
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:30 [ 2ybhSRBE ]
- 暗黒リーダー様 各位
自分はリーダー率九割の狩人です。
仮に、他の狩詩赤の稼ぎ頭を発見した場合、玉出しが複数いない限りは
なるべく、誘わないで構成しては頂けないだろうか？
それだけで、人員・狩場の有効活用がかなり改善されるように思えるんです。
自分でも実践したいんですが、無駄なリーダー乱立でいい感じに構成できません。
ナ狩狩黒赤詩って構成が好きなんですが、
狩人リーダーが時給5000ぐらいの時に、暗黒リーダーは時給3000ってなかんじです。
一つよろしくお願いします。
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:38 [ MzXOT466 ]
- 最近の狩人って厨房の代名詞だな
中の人最悪だ
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:38 [ /KtEp9/E ]
- かわいそうな狩人・・・厨が続々と集結している感じだな・・・。
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:49 [ 2ybhSRBE ]
- >>416-417
ぷｗ
まぁぶっちゃけ俺自身は狩人じゃないわけだが理想の構成には含まれるジョブだ
「○○lv○です。まだ一人なんですがPTご一緒しませんか？」ってなtellが来たとして
暗黒：トイレ離席のつもりで５分待機
狩人：はい！お願いします！！と即答
/l 暗黒まだ一人って奴から誘われｗ とりあえずシカトｗ
みんなもやってることだろ？偽善者がｗｗ
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:53 [ 3gA7tnaI ]
- ぷｗ ←投球時にボーリング球落っことした人
・・・はおいといて、ジョブ関係なく厨は発生してるようですな。
俺は誰に誘われようが「ハイよろこんで！」だ！ヴォケ！
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:54 [ cAGkuC96 ]
- >>418
おまえひどいやつだな
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:57 [ cAGkuC96 ]
- しかし、裏を返せば暗黒でリーダーをやってると
イイ人とめぐり合える確率が上がる訳か
きっと茨の道だけどな・・・
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:07 [ 3d9phuAM ]
- ジラ組で竜騎士→召喚と渡り歩いた漏れは常に茨の道だったよ…
「ゲーム如きでなぜここまで…」と思う時が何度あったか。
今は黒だけど、黒は天国だね。誘うにも誘われるにも。
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:13 [ 9IpCJAVE ]
- >>374
こういう奴見るといつも思うけど
「ゲーム」と「無礼講」は同義語じゃねーつーの( ・３・)y-〜
ひとが複数集まる場では礼儀ってものが求められるってことを
理解したくないんだろ？おまいさんは。
メンドクセーとかいう理由でさ。
それは子供のワガママだってことを自覚してくれ。
他人に気を使うのがイヤならオフゲーやってろ、な？
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:19 [ 2ybhSRBE ]
- 意外とこのスレの住人はお人よしなんだな・・・
まぁ半分以上は時給下げるジョブで、誘われないから仕方なくやってんだろうと思うけど
俺は稼げる構成が組めそうなときは立ち上がるし
無理そうなら球出ししておいて、ロクでもない構成の誘いがきたら「もう決まりました」だｗ
まぁ糞ジョブでオートリーダーって時点で要領悪いのも知れてるけどな
俺はリアルでも男友達は顔で選ぶし、顔がいまいちなら一芸秀でた奴しかつきあわない
遊びの女には住居どころか本名も教えないし携帯も2つ所持
それに身近な女とは関係を持たないことに決めてる
一人暮らしの部屋には本命しか呼ばないし、それ以外とは車でしてる
お前ら俺を寂しい奴と罵るか？
就職は親父のコネで決まってるし、毎日充実してるぞｗ
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:28 [ CKbj8czw ]
- >>424
自分語りが好きならば↓のほうがいいですよ＾＾
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1092025494/l100
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:41 [ 2ybhSRBE ]
- >>425
その切り替えしキイター＞＜
煽る気萎え萎え
リアル語り反省
そんなことより
紹介してもらったスレおもしろいｗ
詩人のリアル容姿に惹かれてLS崩壊させたﾘｰﾀﾞｰ話いいｗ
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:53 [ PXDidA4o ]
- 夏だな
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:57 [ CKbj8czw ]
- もう祭りは始まっていますよ？
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:58 [ xEI45wn6 ]
- タブ変換で声かけるのが無礼だとは全然思わんし、声かけられてももちろん無視なんてしないが、
希望なしに声をかける時って、大抵6人目なので待ってるほうは5人揃ってんだからそこまで気を使わなくて良いよって感じ。
日本語で話し掛けて英語で返ってきたからって改めて英語で誘い直したとてもとしても4〜5分くらいしか違わないからな。
日本語で話し掛けりゃいいんじゃない？日本人が大半のゲームなんだし。
むしろ色々確認取ってくれるその姿勢は評価できる。
「リーダー、最後に誘った○○さんカザムパス持ってないってよ」
「え？だって誘うときに色々訊くのって無礼だし＾＾；」
氏ねと。
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:00 [ xEI45wn6 ]
- あ。レスアンカ忘れた。<<423を受けての<<374あてね。
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:08 [ wEU1w1tw ]
- >>424寂しいﾔﾂとゆーかこんなとこでそんなこと言ってるﾔﾂは
自分の脳みその中で理想の自分ができあがっててそれしか見えないんだなと
そー思うしかないわな、つーか男のダチを顔で選ぶってｗ理想ゲイかよ
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:15 [ 2Q8vB.aA ]
- >>431
自分の顔が悪くて優れているのは金持ってるだけ
↓
女の子の食いつき悪い
↓
顔のいいダチ＆一芸に秀でたダチのおこぼれウマー(・∀・)
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:36 [ EL84jpmk ]
- >>424は「次第に○○は人間らしさを取り戻していく・・・」系の映画の
開始１０分頃の主人公みたいだなｗ
これから先、人間らしくなれればの話だけどな
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:16 [ oPYaeJW. ]
- 自分が充実してると思ってるんだからほっといてやれ
他人のリアルなんて正直どうでもいいじゃないか
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:27 [ TjimODmY ]
- >>397
稼げても稼げなくても日本人でも、
レベル上げでは無口なヤツもいるということを
ときどきでいいから思い出してあげてください…
20代ならそのジョブになれてないというコトもありますからね…
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:28 [ 02S6W11M ]
- 「所詮ゲーム」をどうとらえるか、人それぞれ違うだろうから
それについては深く語るまい。
ただ、礼儀云々で「タブ変換」をあげるなら、俺から言わせりゃ
PT中のLS会話なんかの方がよっぽど酷い。
人との会話中に、携帯メールのやり取りをやってるようなもんだ。
「タブ変換」云々言ってるやつらに、「俺はPT中にLS会話はしません、した事ありません」
と断言できるやついるか？
オマイら、一々細かいこと気にしすぎ。
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 17:47 [ wEU1w1tw ]
- >>433ちょっと飲み物が鼻にのぼってきたじゃねーかｗ
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:16 [ tk8tUH4M ]
- べつにちゃんとできてりゃｌｓ会話も問題ないじゃない
まあｐｔないがしろにしてｌｓ会話ばっかしてる奴はどうかと思うけど会ったことがない
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:29 [ VjdwqQlg ]
- >>436
メッセンジャーしながらメール書いたり他のユーザとやり取りしたり、
普通にすると思うが？その時しらん奴から
「2時間ぐらいオセロやらない？」
の一文が飛んできたら果たしてどうかな。
と、たとえ話はとめどないので却下。
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:49 [ XM5ridCA ]
- >>436
タブ変換とPT中のLS会話のどっちが印象悪いかの比較の話にもってくなよ。
玉出してる時（当然Jマーク点灯）させてるときにタブで来たら
普通日本人に偽装しようとしてる外人だと思って警戒するだろうな。
漏れなら迷わずスルーかな。
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 19:16 [ jOT3pkhY ]
- プロマシア発売されたら
しばらくは○プロ ×プロとかサチコに書かないとなのかなぁ
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 20:24 [ O8JE3CXA ]
- >>415に同意
狩人じゃねえが暗とかモがレベル差３あっても何も言わずに誘ってくるやつ
多くてほんとクソジョブって感じだよな。
誘われねーからしょうがなくリーダーやってる感じで迷惑
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 20:41 [ mHK4psK. ]
- >>399
とかは、人待ち３時間時給５０００ウマーとかなやつと予想
人待ち１時間未満時給３０００でいいんでない？
３時間も待ってたらプレイ時間オワッチャウヨ
廃なあんたら専用のお話だねぇ
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 21:03 [ WH6msiRM ]
- >>443
出発したら６時間も７時間も狩り続けるような人の話でねぇの。
誰もが１時間、２時間で落ちて解散って人ばかりでもないし。
まぁ自分も休日の午前中とかだと、高時給だから とかで誰も途中抜け言い出さないで
気づいたら昼過ぎ、結局５時間超えてたなんてことはあったが。
平日夜とかじゃ普通の人はできんはな。
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 21:04 [ MtZvOeQs ]
- まあ，漏れがリーダするときはまず狩人誘わないな。
そもそも詩人いねえし，何より中の人間腐ってることが多いからな。
5チェーン目で
サイドワインダー ミス！
とかアホかと。
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 22:02 [ o1Dl2Diw ]
- 先行の狩人や黒さんは好きな人多かったんだが、最近の後発最強厨な狩人･黒は腐ってる奴多いな。
散々ガイシュツだろうけど、リダ頻繁にやるとよく感じるものだね。
まあ狩人はPスキルが殆どなくても何とかなるからマシだけど、黒だと70台にもなって
Pスキルがダメダメなの多すぎで痛い痛い。
狩人は中の人がいい感じだった記憶があまりない。
結局誘うんだけどね・・・
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 22:41 [ AxxpvZ2A ]
- ざっと読んで学んだこと
1.夏厨の特徴
・「みんなは〜、みんなも〜」とすぐ世論の後ろ盾があるかのような台詞を多用、全然そうでもない。
・「偽善者」って言葉が好き。思春期にありがちなニヒリズムを覚えたて。
2.おまえらやっぱリーダーやるなんてお人好し。いつもありがとう、俺も今度やるわ。
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 23:00 [ 0WXiimWs ]
- ちょっといいかい・・・
漏れは発売日組で、Ｌｖ上げ、ＬＳ、ミッション等全てリーダーやってきた・・・
だが、裏が実装されてリアルで仕事が丁度忙しかった事もあり今回ばかりはリーダーパスしたんだ
だが、リーダーやらなくなった漏れに対して世間の反応と言えば・・・、邪魔者扱いですよ・・・
今まで人が嫌がる事も引き受けて、どれだけの時間を費やしてきたのか
どれだけメンバーの事を考えて自分の利益を殺してきたのか・・・
これだけつくして苦労してストレス貯めて、その結果がこれか・・・
リアルでもそうだが、ホント人間なんて信用ナラネ・・・
インしても邪魔者扱いなんでもう辞めます、サイナラ
- 449 名前： pp 投稿日： 2004/08/26(木) 23:00 [ Ye/gD/Gg ]
- http://www.uraviworld.com
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 23:23 [ rwhzv5UU ]
- 最近の狩人や黒は、元シーフの奴が多いからな。
とにかく自分の与ダメに酔いしれてる奴ばかりだから、ＰＴの連中なんか
関係ねぇってか。
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 23:35 [ AxxpvZ2A ]
- 脳筋がお門違いに妬んでるようにしか聞こえんな、ダメログしか見てない奴はこれだから。
シーフの仕事は脳筋にはつとまらんほどあるぞ、釣りヘイト調節連携タイミング計りetc。
持ってきてもらった獲物ぼこぼこ殴って、人に吹いてもらったぷっぷかぷーでws打って、ダメログ見てにやにやしてる脳筋様とは訳が違うのだよ。
と久しぶりにシーフに背中を貸してみる。最近いないぁシーフ。
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 00:01 [ gkDwpefM ]
- シーフがテクニカルなジョブなのは認める。
だからこそ，プレイスキルのよしあしがダイレクトに出て
ヘタレが目立つってのはあるわな。
バイパー覚える30台から、60台前半ぐらいまでは別に弱くはない。
悪い印象持ってるのは，サブ盾で迎えやらされる狩人か，箱開けで
邪魔された経験のある奴が大半だろう。
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 00:25 [ jAWMVhX2 ]
- リーダーやる側としては、シーフは進んで釣り役（というか固定役だが）やってくれるのでやりやすい。
釣り＋盾へのヘイト上乗せ＋連携〆はどんなへたれシーフでもある程度こなしてくれてたので俺はそんなに悪いイメージはないな。
すごーく昔は箱独占勘違いシーフかなりいたから非常にイメージ悪かったが狩りではそうでもない。
一番いらんのは>>450みたいな真性にしろ煽りにしろ脳味噌と根性がひん曲がった奴。
その見極めがリーダースキルのひとつの隠れ必修科目な気もする。
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 01:20 [ i4/zOk0s ]
- ここはリーダースレだよね？
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 01:28 [ jAWMVhX2 ]
- さりげなく軌道修正したつもり
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 03:21 [ 5ekqsNB6 ]
- >>448
ガンガレ。人間そんなもんだ。
漏れも同じような状況で、さらに名前も晒さらさら無きゃいけない立場になったｗ
まあ。オツカレ。リアルでも超ガンガレ！
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 03:48 [ P4bdXrcU ]
- 狩人叩きは好きなだけすればいいと思うが、コレだけは言わせてくれ
>>445
5チェーン目で
サイドワインダー ミス！
とかアホかと。
これは仕方がなくね？
中の人の問題じゃないしｗ
ちなみに漏れは、自分の好きな構成作りたいからいっつもリーダーやってる狩人です。
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 04:31 [ QPQu2fOo ]
- >457
はげどう。
たまにサイド外した時、どんまいって言われるけど
全然そんなこと思ってないよ、と
サイド発動するタイミングミスったりしたときはもちろん反省するよ
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 05:03 [ b.7UbJ2. ]
- ５チェーン目、サイドワインダーで釣る＜影縫い＜狙い乱れ撃ち＜TP溜まってサイドワインダー
PTM差し置いて一人でとてとてを殺すのが楽しくて仕方ないサポ戦狩人です。
途中の狙い乱れ撃ちスカってタゲ剥がれず死んだ時はマジでPTMの視線が痛いですｗｗｗｗ
でも辞められません、脳汁でまくり、今日もそれでチェーン乱しまくりました。
俺って狩人やめたほうがいいでしょうかｗ？
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 07:28 [ vsoPE2BQ ]
- >459
PT組むのやめれ
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 07:32 [ YgTYrHHE ]
- >>459
終始無言でそれやられたら困るけど、
パーティーの雰囲気を盛り上げてそれなら、漏れはOK。
もちろん全滅や低時給が続くとその責任をすべて押し付けられると思うけど。
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 09:07 [ J0adiZxA ]
- >>459
残り５人が休憩入ってる中１人で勝手に倒してくれるのは楽だから勝手にどうぞ
俺がメイン回復なら１−２回わざと殺すけどね
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 10:44 [ lKIldh2c ]
- >>459
サイド>乱れ>サイドでとて２落ちるか?
トンボとかなら行けそうかもだが、乱れで１００溜まる事自体滅多にないからな、、、
ま、クマークマーってとこか?w
どうせなら、サポ戦>サポ侍でどうぞw
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 11:49 [ XACXUZqc ]
- 詩人込みでプレメヌ貰って、かつバーサク込みでも難しいなあ。
柔らかい敵で乱れがフルヒットでも1500＞1000＞1500ぐらいだろ。
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:06 [ Thtj.7qY ]
- サルンガ使ってれば狙い乱れでも楽勝で100溜まるね。
爺戦でしか使った事無いんでアレだけど。
そういや、つい最近他ジョブ上げてる時にサルンガ狩人と組んだんだけど・・・
シーフサポ忍とTP変わらなくてかなりアレだと思った。
ちなみに狩もサポ忍、詩人なし、シーフは粘糸貰った時以外ヘイスト無し、多分サブホーネット。
シ＜TP105％不意だまおｋ！
狩＜TP110％です。サイド150まで貯めたいんでもう少し＾＾；
…いや。サルンガがどうこうって問題じゃないな、これは…
余りにもTP追いつかれてるんで、こっそり装備見たら。。
カラパスリングって何だよおい！しかもNQかよ！
スコピオHQなんてNQカラパスと値段大差無いだろ！？ｱﾘｴﾈｰ
トンボメインだったけど（たまに芋も）、アーチシャークに切り替えたｙｐ！
トンボは光レジ多いなあ…芋にはものごっついダメが出るんだけど。
ぶっちゃけ中の人次第ってのは分かってるんだけど、自分が元狩人のせいかどうも狩人を誘うと目が厳しくなる。
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:46 [ TU55ocjA ]
- >>459
みんな釣られ杉。
と自分もクマークマー。
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:05 [ b.7UbJ2. ]
- >>465
そして自分はエウ蠍と・・
ヤレヤレ
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:49 [ IkkbnWL2 ]
- >>467
狩スレをここまで持ち込まない
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:02 [ 4lTeNIfg ]
- それにしても最近はほんと構成とか言わないで誘ってくるのが多いよな。
最近誘われにくい某ジョブ上げてるんだけど気が乗らないんで無視しといたが。
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:11 [ S5n2zdgA ]
- >>469
ダメだったら断るくらいしたら？
その間返事待ってんだけどさ。
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:12 [ p8vuafMU ]
- 構成も言わないヤツが贅沢ぬかすな。
時間ロスしろ。
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:24 [ UmCnEMBI ]
- ま、無礼に無礼で返すのはガキのすることだと覚えとくといいさね( ´ー`)
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:24 [ t2DLYHFc ]
- 構成言ってくれても言ってくれなくても、NAでもJPでも二つ返事で入りますので、誘ってください。。。
ログイン時間が中途半端なんでリーダーしたくても人いないんです。。。
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:25 [ e5pNxWyU ]
- まぁ一番無礼な奴はファーストコンタクトミスってるほうなんですけどね。
ガキで結構ｗ
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:29 [ 0p5x8xAY ]
- そうか、構成言わないで誘えばガキは来ないか。
いいこと聞いた。
今度から構成言わないで誘うか。
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:35 [ p8vuafMU ]
- >>475
そういう発想をする時点でお前自身がガキだってことに気付け。
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:38 [ WTMrzxWk ]
- しかしなぁ、玉なし・緑コメ無しの時に、アノンの香具師から
香具師>>PTいいですか？
とは・・・。コミュニケーション能力が欠如してるとしか。
せめて挨拶ぐらいはほしいよ。
MMOだから、いろんな香具師がいてもいいと思うけどね。
誘うほうで、挨拶レベル構成きっちりのもいれば、上記のようなのもいる。
誘われるほうも、漏れのように挨拶・丁寧語はきっちりして欲しいてのもいるし、
PTどう？だけで入る香具師もいるだろう。
当然後者には、挨拶レベル構成ありでも印象悪くならないし、
リーダーとして、即ち、誘う側としてベターなのは、丁寧なほうに違いないだろうな。
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:39 [ /g6Bc6Yk ]
- ハイハイ、ガキで結構ですよ＾＾
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:39 [ irEe.4KU ]
- 目糞鼻糞、五十歩百歩「馬鹿っていう奴が馬鹿だ」「んじゃお前も馬鹿だな」
飽きてこないですか？
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:41 [ QyvTnkQ. ]
- うん、もう飽きた
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:43 [ shjT57VU ]
- 相変わらず夏厨支配なインターネットはここですか？
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:49 [ Ab/Aiaqw ]
- 挨拶・ＬＶ・構成・狩場きちんと伝えても、
それが気に入らないのか返事来ないこともあるしな。
誘う側も誘われる側もいろいろですよ。
相手が無礼だろうが丁寧だろうが、
丁寧なやり取りができると良いですな。
それが一番平和ですよ( ´Д`)
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:14 [ krTy8hDo ]
- そういえば、相手から返事がないときは、みんなどうしてる？
俺はずっと待ってるのは嫌なので、しばらく待って返事がない時は
「不在のようなので他をあたります。お騒がせしました。」ってtellして他を探し始めるけど。
tellが届いてなかったとかってケースだと、「ん？なんでしょう？」
とかって返事が返ってくるから、改めて誘いなおしできるし。
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:21 [ FyWpCAlo ]
- またこのループか・・・
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:27 [ /g6Bc6Yk ]
- >>483
場合によるな・・・
ＰＴ組み始めて早い段階、１〜２人目の場合は、
もう数人入れてからTell入れなおす。
４〜５人目を誘ってる場合は、メンバー待たせなくないから、
すこしだけ待って「不在のようなので〜」って内容のTell。
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:33 [ NJvY2kKY ]
- 「不在のようなので云々」のtellは面倒だから入れなくなってきた
返事がないのが必ずしも離席とは限らないし・・・
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:50 [ S5n2zdgA ]
- まぁ、丁寧かどうかで言ったら、
状況が変わった時点で声かけとくほうがいいだろうね。
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:13 [ zT99V0fQ ]
- 俺も返事がないときはメンバー集まるにつれ何回かtellしてみるけどな。
ただ、球出してる人に声かけるにあたってたまにあるパターン
最初「こんにちは！こちら狩60ですがよければＰＴ組みませんか〜？」
→反応なし。
しばらくして
「何度もすいません。こちら狩シ赤59-60のＰＴｄ（略」
→反応なし。
そして最後に
「再三すいません。こちら狩忍シ黒赤59-60のＰＴですｇ（略」
→「よろしく」
この死ｊｋｌ；」。、ｍんｃ
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:21 [ Ab/Aiaqw ]
- まぁ詩人様でも入ってちゃんと仕事してくれればおｋ( ´∀`)
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:22 [ e5pNxWyU ]
- 漏れ一回だけだけど
「5人そろったら/tellくれますか？」
って詩人に言われた事あるよ。ビックリしたｗ
「あ、じゃあいらないです^^」
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:34 [ uzMz5eNQ ]
- 俺は白ね。玉出ししていない時に一人目として誘われてもたとしても
別に予定が無ければＰＴに入るけど、アノンからの誘いだと無視だな。
また
香具師>>PTしませんか？^^
とのテルの場合も無視。なにが面白いんだか・・
こういうことやってるから臼様って言われちゃうんだろうなぁ
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:37 [ NJvY2kKY ]
- 「ややや ややや やらないかー」
「ややや やややや やらないかー」
「ＰＴやらないか？」
だったらどうする？
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:49 [ Pxwj/d6k ]
- >>491
拝啓白様
突然のテルをお許し下さい
残暑厳しい折いかがお過ごしでしょうか
〜〜略〜〜
ところでこの度竜侍召で経験値を
〜〜略〜〜
ご同行して下さるのであらばテル等頂ければ幸いに
〜〜略〜〜
では突然のテル失礼しましたお体に
〜〜後略
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:54 [ Lq22/ZsM ]
- >>490俺ジラ直後のクフィム前衛養豚化現象時期に
侍にそれ言われたことあるｗｗｗ
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:03 [ b.7UbJ2. ]
- うぜーネタループさすなや。
ヌルポ
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:05 [ JyPuIU/Y ]
- >>495
ga
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:16 [ e22BUlWE ]
- 構成とレベルは伝える派です。
誘った時の返事で
「丁寧なお誘いありがとー、ぜひー」的な人がけっこう多いんで
やっぱり丁寧に誘った方が良いんじゃないかなと思ってます。
外人さんがいたらいる事も伝えるし、
LV差ある場合は「LV差を気にしないなら一緒に遊びませんか」と
一言付け加えてます。
たまーに断られる事もあるけど、変な人と組んだ事ないので
楽しくリーダーやってます。
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:48 [ t1I4nRVk ]
- 悲しい時ーーー！！！！
自分がリーダーでPTメンバー集めてる時、
現状の編成が侍（俺）、ナ、狩、詩、黒、白という良い編成。
そこに狩が希望出しているのを見て、
「ああ・・俺がいなかったら狩誘えてもっと美味いPTに出来たのにな〜・・・」
って思ってしまった時ーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
結局どのスレ見ても必要とされるジョブって限られてるのよね。
その他のジョブは希望出してもリーダーしてもだめですか。そうですか。
ケモリンになってやるからな！！
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 20:15 [ 1NeoemiI ]
- 黒視点としては、ナｶﾘｶﾘだろうとナ狩侍だろうと別にいい。
というか、カリカリだとｻｲｽﾗ×2で振動か、ヘタすると単発でｗとか言われるんだぞ。
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:59 [ XcX9VVRU ]
- それどころか実装ミスって ホーリーサークル、ウォークライ
ケアルガ、詩人の歌で空蝉消えたりﾅｰｗ
- 501 名前： 500 投稿日： 2004/08/27(金) 23:00 [ XcX9VVRU ]
- ごめん誤爆・・・ orz
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 23:18 [ zxZ79Y6Y ]
- 誘うときは出来るだけ丁寧に誘う。
他人の誘いは、外人だろうと「ＰＴどうですか？」だろうと
基本的に入るけどな。さすがに玉出してないときに外人誘いが来て、
しかも考えてる間に更に無言誘い来たときは迷ったけど、
一応ちゃんと稼げた。
待ってるだけの癖に丁寧じゃないからヤダとかアノンは論外とか、
人の行動にケチ付ける奴って何様なんだか
リダスレ的には、誘われＰＴがイヤなら自分でリーダーしろでＦＡだろ。
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:03 [ 9uAOdFz2 ]
- それを言うなら、リーダースレ的には丁寧で誘えでFAだろ。
何を言っているんだか。
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:07 [ wSnGNPA. ]
- >>498
揚げ足を取るようだが、「必要」ならお前さんも十分満たしてるよ。
更に上を目指すには限定されてくることは否定せんが、普通に稼ぐには普通
の編成で十分さ。
自分は後衛だが、侍入りのPTでがずがず連携して黒がどかどかMBして敵の
HPがざかざか気持ちよく減ってくの見るの好きだよ。
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:12 [ gM07ipZc ]
- 勝手にしやがれ でFA
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:16 [ eVUydFbM ]
- 誘い方って、もちろん丁寧なほうがいいに決まってるけどさ
誘い方に、構成やＬＶ帯が入ってないから、無視したとか断ったって言ってる人ってさ、
普通の人が気に留めないような事に、いちいち癇をたてて、普通の人よりゲームを楽しめない。
これって、一番損してるのは、その本人なの気づいてないんだな。
つまらん事で、いちいち腹立てても、何も得なことはないのにね。
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:28 [ gM07ipZc ]
- >506
>>385-386 このへんよく嫁！
みんな自分の方が悪いのは知ってるよ！ただちょっと勇気がないだけ。
別に悪いことじゃない。
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:39 [ lE/djbcE ]
- 何も考えていない初心者リーダーに当たると結構辛い。
後衛あと2人を探すのに白・黒に執着し1.5時間無駄に過ごすリーダー。
しかもレベル差ありすぎ（Lv19〜24）
揃ったのは良いけれど、狩り場も集合場所も言わずに一人先にクフィムに行ってしまったリーダー。
連携は後衛だろうが全員を見つめて持っている武器をわざわざ確認し、決めようとするリーダー。
連携決める時も、忍者に「連携は影か洞でお願いします」と真剣に言うリーダー。
(Lv23じゃ無理です。ってか洞って何？)
タゲ固定出来ない上、後衛にモンスが殴りかかっても挑発しない戦死なリーダー。
戦士なのに殆ど挑発しないリーダーの為、忍者が常時タゲ固定しようと必死で
空蝉が張り替えられずに、忍者に怒られるリーダー。
「ヒーリングします」といきなり座る戦死なリーダー＜何故かサポ割れ垢だった
その頃には誰も「TPは？」とつっこむ気力なし。
そんなこんなで1.5時間狩りをし、得られた経験値は1500弱。
一度死んだ黒はもっと悲惨だったはず。
あまりにもまとめる能力がない上に、とんちんかんな事を言うので
怒りがピークに達した白と忍が去ってしまった。
それに対して「ひでー」とさんざん文句を言うリーダー。
何かもう、最悪なPTだった。
リーダー一人でこれだけ悪くもなるんだなと。
他の誰かがフォロー入れても、全く気づかず潰してくれるし。
せめて時給が悪くても雰囲気盛り上げてくれたらましだったけど、
喋らないし、喋ったら雰囲気ぶちこわす事を言うし、人の言う事は聞かないしで
最悪のリーダーだった。
リーダーやってもらって、誘ってくれる事に関しては感謝するけれど、
あまりにも酷いと、BL入れたくなる。
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:56 [ WkYmY38E ]
- その場でリーダーに挑発するように言うなり改善するよう言え
だめならBLでもなんなりと
ガキ相手にすると疲れるがなー(；´Д`)
- 510 名前： 483 投稿日： 2004/08/28(土) 01:15 [ mei/DGDE ]
- そか、確認のtellちゃんと入れる奴もいるんだな？
俺は確認のtellなんて貰ったことないから、確認tellなんてやってるの俺だけかと思ったよ。
それが知りたかっただけ。
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 01:20 [ OXUizws. ]
- >>508
愚痴スレ逝け
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 02:40 [ IiXiWmb6 ]
- 糞リーダーごときサポートできないようでオートリーダーが勤まるか
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 02:47 [ NHl7u1bA ]
- 今までナイラネーって言ってきた輩は
１６日以降も忍者を誘ってくれますか？
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 03:49 [ MFbopot2 ]
- 漏れは某人気ジョブ今上げててPT帯に希望出せばすぐテルが来る。
このジョブはプロマシア迄の暇つぶし程度で上げてるんで、ペース的には
二日に１回希望だしてって感じでやってる。
漏れ結構テレビ見るの好きで今日は面白いの無いなって思ったら２１時ぐらい
から希望出す事多いんだけど、希望出してチャンネル変えてたら思いがけず面白い
番組やってて希望出してた事忘れててテレビ見てたりして結果テル無視しちゃてる事も
多かったり。
あと、希望出したときはPTやる気満々だったけどテレビ見てたらPTやる気無くなって
テル入っても断ったりする事も多い。
昔はレベル上げ飽きてなくてFF何よりも優先してたけど、レベル上げ飽きちゃってる
状態だとテルきてもわずわらしいって思うのが多くなった今日この頃。
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 04:27 [ zwIo6AYQ ]
- >>514
２画面に分割できるテレビ買えば無問題
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 06:33 [ b0SN/goU ]
- 某人気ジョブってのが詩人なのか赤なのかモンクなのか知らないけど
詩人ならバラバラマドメヌ。
赤ならリフレとディスペだけやってくれてればとりあえずOK。
それならテレビ見れるんじゃない？
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 07:24 [ BCEOsF/I ]
- PS2でやってる or PCでやってるけどテレビが視線と別の方向にある（俺の部屋だ）
PCの真後ろにテレビがあるので、サッカーとか流してるとアナウンサーが叫ぶたびに振り向くのが辛い・・
テレビ消せ？ごもっとも。。
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 09:27 [ HCg4ri1E ]
- つうかやる気無いなら玉出すな。禿迷惑
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 10:07 [ Q/WC45ek ]
- >>518
禿同。
他の玉出しメンの数にもよるが、玉出しにtellいれて１〜２分で返事なけれ
ば無視して次探してる。
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 10:50 [ TM36QDAw ]
- 空蝉が範囲で消されるって事は、範囲攻撃する率が減るんじゃないかな？
もしくは、素の回避が大きく上がるのでは？
と勝手に都合の良い想像してみる。ｗ
>>513
仮にナの方が効率よくなれば当然ナを誘う。
与えられた条件の中で一番稼げるﾊﾟﾀｰﾝって奴を考えるなら
自分以外のｼﾞｮﾌﾞ効率は考えるしね。
またナの時代になるのか、横ﾀﾞﾏで1年時代を作って来たのに
今更どうでもいいけど、大きく変更とかあって、戦闘楽しく
されないかな〜。
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 15:48 [ pc1LNdsg ]
- 今、忍者上げる人は希少かな？
それとも、9/16までに上げきってしまいたいって人が大量に来るかね。
いずれにしても、9/16以降、しばらくはちょっと怖くて忍盾誘えない。
ある程度、情報出てきて、忍盾でも問題ない状況がわかってくれば誘えるけど。
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 16:15 [ BFgBHO2I ]
- >>521
竜と召喚とナイトは9/16から大量発生しそうだね
その３つをうまく組み込める構成を考えておいても面白いかも
個人的には召喚の動きが今回の変更でどうなるかに注目．
黒的な役割に一気になるのか，今みたいな役割＋α程度か見極めないとね
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 16:27 [ /pbCb8QU ]
- 既存の履行には連携属性付かないよ。
新規に追加される連携属性持ちの履行は、
召喚獣のTPが100％溜まるまで殴らせないと撃てない。
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 21:15 [ Ss6V/WVE ]
- >>506
つまらんことで、腹立てるのはいくないことだが、
この前PT面探すのでつだっていて、ラスト1人希望アリ赤見つけて
声かけたんだが、外人2いることもあってか、離籍してたのが
返答なし。まぁいいか、とおもい、違う人さそった。
狩場つくまえに、その赤がtell誤爆。内容はフレとかと
話しているような感じだが、その後「ミス；；」と入ってきた。
tellに返信しなかったことは別にかまわないんだが
誤爆して、あやまりもせず、いきなりﾐｽ；；
はじめ、誤爆しておいて謝罪はなくミスだけですか？と返信して
やろうかと思ったんだけど、なんだかムカムカしていたせいもあり、
BLいれてしまった。
むかむかしてる時になにか嫌なことあると、それがちっぽけでも
むかつき度upされるな・・・
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 00:23 [ 2F3T3TKE ]
- >>524
ミスってすぐ送信してきたなら別にムカつくような事では無いと
思うんだが？誤爆な頻繁とは行かなくてもそれなりに有るだろ？
読んだ感じお前がムカついてるのは誤爆の件では無くあくまで誘いTELLに
返信が無かったからとしか思えないんだが？
返事が無い時は離席の可能性も考慮して「応答が無いようなので諦めます。
次回よろしくー」って返しとく余裕持て。短期なリーダー程うざいものは
ないぞ。
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 00:39 [ Q2TB5Dms ]
- >>524
「暗黒ｸﾚｸﾚｷｬﾝﾍﾟｰﾝしようぜ!!」
「みす；；」
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:04 [ VOfvR4yw ]
- 誤爆したぐらいで、謝れか・・・このスレも厨化してきましたね。
ジュノでsay「いいよ＾＾」「みす；；」
524「誤爆したなら、謝れよコラ！」
PTで「サイドいきまーす！」「みす；；」「アーチいきまーす！」
524「間違ったなら謝れよ！」
誘い待ちで「こんにちは＾＾」「みす；；」
524「人間違ったなら謝れよ！コラ」
PT中間違った獲物を釣ってきた「まちがった；；」
524「時給ちょっとさがったじゃねーか！謝罪しろよ！」←お前が釣り池
なんつーか、524って自己中？
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:08 [ GIYW3Fxs ]
- >>524
わかるぞ…。
日米混成パーティですと誘うと、不在率が跳ね上がるよね。。
狩り場にあとからきたパーティに、そいつがいると、いやーな気分になるよ。
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:27 [ dsG0njFY ]
- 微妙にスレ違いかもしれんが、例えば、モ56/戦7とか激しく
サポ割れしてるリーダーに誘われた場合、どう断ればいいのだろうか...
もしそんなDQNに誘われたらどうする？とりあえずPTに入る？
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:29 [ pSesY6Mc ]
- とりあえず入ってしまうA型の漏れ
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:31 [ pSesY6Mc ]
- しかもどんなに糞まずくても最後まで付き合ってしまうA型の漏れ
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:39 [ krKMlfNk ]
- 怒りっぽい人はリーダーをやってはいけない
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:42 [ 0MG6YAFM ]
- A型だけど、わくわくしながら入ってしまう漏れ。
日本人誘ってくれって言われたら、嬉々として日本人誘うA型の漏れ。
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 02:03 [ L6lFCBH2 ]
- >>529
俺はも誘いきてもまずいつもリーダーのジョブとかサーチする
Anonなら「どうしてAnonなんです？ジョブ教えてください」
サポ割れなら「そのサポでPTいくんでしょうか？」
とハッキリ聞く
陰で愚痴愚痴いうのも変だしね。嫌ならハッキリ断る
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 02:32 [ iYhtig66 ]
- おれは変なリダでもとりあえずつきあってみて、あまりに不味かったら
理由を言って抜ける。
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 02:59 [ k3Pfv3dA ]
- 構成が嫌だから断ります、とかはっきり言ってくれるのは別にいい。
返事しないのが一番むかつく。
レベル上げの誘いに限ったことじゃないけど、まじで返事しろよ。
「離席してましたごめんなさい」ってtellほとんど来たことないぞ。
俺は基本的に返事しなかった奴はBL。
ミッションのshoutとかで人集めるときにこういう奴をPT入れたくないからな。
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 03:04 [ 74mz0n/. ]
- キチガイPOP。
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 03:11 [ 0MG6YAFM ]
- リアルで返事しない奴は、マジでムカつくけど
ヴァナでは、向こうの事情が見えないから返事がなくても仕方ないね。
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 04:23 [ OUnkzqDc ]
- >>536
なぜ>>536の誘いに返事が来ないかはこのスレの人はみんなわかってますよ
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 05:15 [ JgouE1hQ ]
- 外シがサポ黒できたときは速攻かえさせたｗ
「ＭＢ^^」じゃねーよｗｗ
ってか外人にははっきり物言ったほうがいいな、ほんと。
でも普通のPSもってたのにはワラタ。そんなにデジョンがいいのかｗ
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 05:30 [ me4ZkmjA ]
- ＞５２９
どんなＤＱＮかオラワクワクするぞと思いながら入る。
/anonも気にしない。
いつも定型な動きのＰＴばっかだから、たまには変なの混じったほうが刺激あっていいｗ
リーダーするときは、ＰＴ面への責任があるから、地雷踏まないようにサポ割れは誘わないけどなー。
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 06:22 [ KdL9vsdw ]
- anonのリーダーは日本人外人問わず、何故anonにしてるか聞いてる。
外人はあんま深い意味がないようで、
謝りながら即効でanon解除してくれる。
日本人にanonのわけを聞くと、その後返事無しだのブチ切れtellが来ることがある…
よくわからないが、害遭遇率が低く厨遭遇率が高いのは運なのか？
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 06:33 [ nIn/hQuY ]
- >>542
スタンド使いはスタンド使いどうし惹かれあう
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 08:13 [ sT13BlWo ]
- >>527
誤爆したくらいでむかつくって、524は返信帰ってこなかった
っていうのもあり、さらにその時の気分がすでにむかついていた
って言ってるから、まぁわからなくもないかな。
誰だって、違うことで腹立ち気味のときに嫌なことあったら、
些細なことでもむかつくのはわかるしなぁ。
まぁ、でも、見ず知らずの人に誤爆したら、ミス、だけでなく、
すいません、と一言そえるのが、常識ではあるなｗ
仕事でちょっと失敗して、さすがにあ、ミスｗとは返さない
だろ？
誤爆したくらいで謝れか・・ではなく、誤爆したから謝るのが
一般的だとおもうんだけど・・・
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 08:44 [ pSesY6Mc ]
- 〜して当然とか〜が一般的とか勝手な価値観を押し付けるなよ！
と俺の価値観を押し付けてみる。
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 08:52 [ hRAbqF/M ]
- >>544
誤爆を仕事のミスに例えるのは大げさｗ
まさに間違い電話だろ
「すいません間違えました」ガチャン
まぁ誤爆をあやまったところで、524は返事がこないことを逆恨みしているだけだしなｗ
俺は離席でtellに対応できなかったときはちゃんとtellいれるね
「お誘いいただいていましたが席を外していました。ごめんなさい」
だけどこれに対しての返事も滅多に来ないね
まぁどっちでもいいだろ、こんなこと
いちいち気にしてる奴がおかしい
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 10:03 [ H/QH0mxQ ]
- サポ割れてても正直どうでもいいな
サポの能力で誘ってるわけじゃなし・・・
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 10:15 [ hRAbqF/M ]
- >>547
それはどうでもよくないだろ
大抵のジョブはサポを含めた能力に期待して誘ってますよ
そもそも割れてるって時点で、どうせ中の人も期待はずれだがな
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 10:40 [ 8zjmL9LE ]
- >547
割れの度合いにもよるでしょ。
忍20/戦4だったら誘わないでしょ？ｗ
少なくとも同じ条件ならサポ割れてないほう選ぶだろうし、
「どうでもいい」は正確な表現じゃないと思うよ。
まぁ1レベルくらい割れてようが、そんなこと言ってられないこと
もあるのは確かだけどね。
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 11:38 [ VW1z7V5M ]
- とりあえず誘う前にジョブと名前は言った方が良いと思う、
BL入れたような奴が入ってきたらどうする？頼みますよほんと
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 12:36 [ GIYW3Fxs ]
- サポ割れの中の人、ショボイってのは、実感するなあ。
「空きありませんか」でtellしてきた戦士サポ白50/22、前衛不足で
入れることにしたんだけど、白以外のサポないかと聞いたら、
「あとは、サポシしかありません」
サポシは、もっと割れてた〜〜。
悩んだ末に、サポ白できてもらったが、狩り場移動中スニつかわね。
釣りにもいかね。「遠隔持ってない」
二度と誘わなかったが、サーチリストみてると、何日も放置されてるらしく、
やがてジュノから消えた。
厨や暴言の人は有名だから、ＢＬしなくても憶えられるけど、地味にへんな人は
次のときまでに忘れてるからな。
そのサポ割れ戦士、気が付かずに２回誘ってんだよね、漏れ。
ＢＬ使えばよかったと後悔した。
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 12:58 [ L6lFCBH2 ]
- サポ忍のツーフで割れてる（大概サポ忍Lv25）奴が
忍具も盛ってきてない確率
100％
- 553 名前： 506 投稿日： 2004/08/29(日) 13:07 [ T5EN7m7k ]
- >>524
ムシャクシャしてるときは、そう思っちゃう気持ちわかるよ。
だけど、やっぱイライラする遠因になってるのは、やっぱり無視された事なんだと思う。
さっき書いたような、つまらない事で腹立てたりする人は、結果的に自分が
損することに気づいていないのと一緒でさ、ＰＴの誘いを、不可抗力な理由以外で
無視した人間は、それが相手の心証を悪くして、普通に応対した人と比べて
次回から誘われにくくなるという大損をしてることに気づいてないんだから
腹立てずにスルーが一番だよ。
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 16:30 [ k.xG8sK. ]
- 昔ソロ素材狩りしてたらNAから「おまえは日本語か？英語か？」ってtellきたことあるな。
どっちでもいけるよ。って英語で答えたら英語で誘いメッセージきたけど、やっぱこういう気遣いは嬉しいもんだな。
と、436を見てて思った。気遣い・礼儀っつーよりも常識かな。
俺は初対面でも、こいつはノリのいいヤツだなと思ったら「爺ぃキリキリ殴れよｗ」とか
「お姫さん危ないから下がってなｗ」とか「チビちゃんにかばわれるとは俺もヤキが回ったなｗ」
とギリギリのとこバンバンついて盛り上げるタイプのリーダーだが、さすがの俺もかける言葉を失うだろうな。
と、524を見て思った。会話ないと狩りのテンポ落ちるんだよ。
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 16:50 [ 0MG6YAFM ]
- >>554
ギリギリなのか？
本当に盛り上がってるのか？
山崎邦正のRPなのか？
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 16:58 [ hRAbqF/M ]
- >>554
ギリギリじゃないよ限界突破してるよ
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 17:04 [ Ne6YnhbA ]
- ノリとか本気で言い出す奴にろくなのは居ねえ
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 17:23 [ pSesY6Mc ]
- >>554
ワロタｗ
流石の俺もワロタｗ
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 17:29 [ k.xG8sK. ]
- >>556
気に入った 家に来て妹をファックしていいぞ
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 17:33 [ t9WnwAeM ]
- おれ554じゃ無いけど雰囲気盛り上げたくない？
無言だと寂しいからノリが良いかどうか見るためにとりあえずボケることにしてる
コッツミが来た時のＰＴは勢いで行く。
無い時は粛々と業務を果たす。
無言ＰＴだとどんなに忙しいJOBでも1時間ぐらいしか持たない･･･俺
スイマーが襲ってくるんだよ。
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 17:40 [ /9ITZuJA ]
- コッツミage
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 17:41 [ pSesY6Mc ]
- >>561のコッツミキターｗ
- 563 名前： 560 投稿日： 2004/08/29(日) 17:43 [ t9WnwAeM ]
- 出来たらもうチット違うツッコミが欲しかったと贅沢言ってみる。
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 17:44 [ NI13vGvY ]
- >>554
いいな。漏れは理解を示せる。
「お嬢ちゃんに〜」
のくだりで来たら
「そろそろ世代交代じゃない？ｗ」
ぐらい言いたい。
周りに引かれると辛いのがネックｗ
傷つきやすい人も居るしね。
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 17:55 [ eMizEWjY ]
- >>555
山崎のRPﾜﾗﾀｗ
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 17:56 [ pSesY6Mc ]
- 6人全員がRPに理解あればいいんだがそんなことまずないからなぁ・・・
そもそもRPて何か知らずにRPGやってる人多すぎだし。
だから俺はジョブの仕事を黙々とこなすだけの傭兵という設定でやっていますｗ
白さん：戦士さん挑発して！
俺 ：ういｗ
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 17:59 [ H/QH0mxQ ]
- ミッション・クエストなどの時：ひたすら主人公になりきってロールプレイ
普通のＰＴ時：雌キャラになりきってロールプレイ
外人ＰＴ時：外人ロールプレイ
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 18:02 [ pSesY6Mc ]
- 使い分けRPよくない
上司にヘコヘコ部下に八つ当たりカコワルイ
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 18:05 [ H/QH0mxQ ]
- >>568
おい、そこは笑うところだぞ
- 570 名前： 部下 投稿日： 2004/08/29(日) 18:09 [ pSesY6Mc ]
- >>569
ごめｗｗ
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 18:23 [ k.xG8sK. ]
- 有名キャラの名前使ってる人はちゃんと名前にあったRPしてる人が多いね。
Dri○ztとかRai○tlinとかな。
しかもその物語に沿ったネタ振りすると喜ばれる罠。
「この薄汚いドロウエルフめ！」とか「いつまで兄貴に御守りしてもらうつもりだ？」とかね。
PT会話でいいアクセントになるのな。
だけど、最近のアニメやらマンガやらはおっちゃんよくわからんよ(;´Д｀)
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 19:06 [ eMizEWjY ]
- >>571の元ネタもわからんorz
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 21:14 [ H.WKl.aU ]
- >>571
元ネタのあるキャラを演じるのはRPなんかじゃねえ。
ただの「なりきり」だ！
……とか言い出すヤツがいて更に泥沼に。
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 22:32 [ VQ5tqbvM ]
- この前組んだ忍52/戦22は最低だったな。
忍者のシビアなヘイト稼ぎの中でダブルアタックやいざという時の
ディフェンダーを平気で捨てる中の人。
当然空蝉しか使わないし装備もしょぼいしでﾀﾞﾒﾀﾞﾒだった。
忍者の事をわかってない率100%
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 23:41 [ GIYW3Fxs ]
- ネタ振りするときに、絶対押してはいけないＧボタン、、てのはあるな。
この間、赤いのウッカリ押しちゃったよ。orz
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:41 [ fYcagWLM ]
- >>574
他ジョブのこと判ってないのに他ジョブ批判してる
忍者もいるんだ、安心しろ。
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:51 [ HFCZH4Bc ]
- >>575
設定でオフにできるようになっただろよ
Gと後衛はDも切っておけ
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:52 [ 1rV92kB6 ]
- 60代後半日替わりでリーダーと、誘われ待ち（向学のため）やってるけど
世のリーダー達は火力低いPT作るの好きだね〜って感じる
ナ白召を同居させちゃったり、ナ赤詩白だったり
玉出しいっぱいの黒をスルーするなんて考えられない
俺はナイトだけど、後衛寄りのジョブなんだから前衛として数えられても困る
もっと攻撃的なPTの盾としてタゲキープ頑張りたいよ
自分ならナ黒狩をベースにして
（狩・シ/侍）＋（赤・狩・詩）＋（赤・白）で作るね
理想はナ狩狩黒赤詩（危険な狩場なら赤→白）
今夜なんかナ狩暗白赤に黒をスルーして召喚ですよ
そんなに火力が少ないPT作るなら忍者さそえっつーの
ナ盾の連戦でMP常時満タン気味なのを喜んでるうちは時給５０００突破きついって
赤がコンバ使わない（必要ない）狩りで稼ぎがｳﾏｳﾏとかありえない
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:08 [ fYcagWLM ]
- >>578
ナ赤詩白でモ２人誘って骨行けばいいじゃん
つか時給うまいに越したことはないけど、パーティーの
安定求めてるリーダーもいるってことを忘れちゃダメでしょ。
尖がった構成でハズレがいた時なんて目も当てられないぞ。
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:09 [ rYw6MGUI ]
- 狩暗いるからまだマシじゃないかの。
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:10 [ 6N4hz/Vs ]
- >>578
ぶつくさ言うならテメーがリーダーしろよ。
誘われたなら、「黒さんいますね〜」位、話をもってけないのか？
「あー、誘われたー、揃うまで待っとこｗ」で、PTに対して愚痴つけんなよ。
大体の奴は無言で人揃えたりしない、不安もあるから「〜〜に声かけますね」とか言う。
言わない奴は自信持ってる奴が多いし、ほっといても良いPT構成にしてくれる。
何かというと、ナイトで誘われ身の癖にえらそうに言うなと。
嫌なら常時リーダー汁
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:21 [ XfRiUEZQ ]
- 赤黒詩が稼げること多いというのはわかるんだけど、
これ、赤に負担かけちゃうようで、組むのはあまり好きじゃないんだよねえ。
赤さんとしては、回復・弱体・リフレ・ディスペル・ヘイスト・MBまで
まかなうこと、どう思ってるんだろ？
たまに、忙しいの大好きな赤さんとかいて、喜んで色々やってくれることもあるけど、
ノンビリ屋の赤さんとか、結構知ってるしなあ。
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:24 [ 6N4hz/Vs ]
- んなのんびり屋の赤なんていらねーよ
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:48 [ NmgeF6xI ]
- >582
例えばだ、バイトで10の仕事に対して時給800円だとするわな。
それが15の仕事になって自給900円で喜ぶかという話だ。
早い話、いつもの仕事＋メインヒーラーは割りに合わない。
メインヒーラー＋αならできない奴がヘタレ。
赤メインヒーラーって、性能上後者を指すと思うわけだが、
前者を期待して無理させるアフォが多すぎる。
そして垢と脳筋の叩き合いでループ
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:56 [ KtTvByPM ]
- とりあえず、過去、散々荒れた話題を平気で持ち出す>>582のようなリーダーにはなりたくない。
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:01 [ MHrrVfDI ]
- >>582
>回復・弱体・リフレ・ディスペル・ヘイスト・MB
これは赤だけが思ってることで他のＰＴメンは
リフレ、ケアル、状態異常回復、ディペル、ヘイスト（忍のみ）
だけを期待してるのであって、余裕があるなら弱体くらいはいいが
ＭＢとかは正直やめてほしい。そんなＭＰに余裕があるならチェーンを
繋げたいのが本音だよ。赤にはヒーラーとか期待していない。
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:04 [ NjWm8AYQ ]
- >>578はリーダースキルがやっと名取ぐらいに到達して、
「俺、リーダーよくわかってるよな。他のやつ全然ダメ。なってない。」と
ちょっと調子に乗っちゃって書き込みしたんだと推測する。
そういう理想的が組めれば、稼げるのは当たり前。
できるときはそういうＰＴを組むのがリーダーの第一歩だな。
しかし実際は理想的じゃないＰＴでいかに効率よく稼げるように、
ＰＴメンの動きを指示できるかの方がずっと大事。
例えばだけど、この前空でナモ狩赤詩白っつー構成で
時給5800ぐらいだったよ。お前の言ったナ赤詩白が入ってるけどね。
空自体激しくうまい狩場だけど、火力がないならどう動いて
火力を少しでも上げるか考えれないうちはまだまだヒヨッコですよ。
- 588 名前： 584 投稿日： 2004/08/30(月) 02:04 [ NmgeF6xI ]
- >584だけだと色々問題がありそうだから後付。
>赤さんとしては、回復・弱体・リフレ・ディスペル・ヘイスト・MBまで
>まかなうこと、どう思ってるんだろ？
回復の比重が増える分、他の仕事はいつもより切り詰められる。
全部完璧ってのは無理。
例で出てる赤黒詩だと、優先順位は回復＞ディスペル＞リフレ＞弱体
ヘイストは忍盾なら忍のみ。ナ盾なら余裕がないときは使わない。
MBはチェーン要所でMP余ってるか、コンバリチャージ間近じゃない
限り撃たない。黒いるしな。
と、ここまでが基本の動き。状況によっては優先順位はころころ変わる。
MPなくてもMB撃ったほうがいいときもあるしね。そこらへんはそれこそ
PSの領域だからなぁ。期待すると痛い目を見る。
まとめると多くを期待しすぎるなということ。
メインヒーラーという仕事自体は普通にできる。できない奴はヘタレ。
- 589 名前： 584 投稿日： 2004/08/30(月) 02:06 [ NmgeF6xI ]
- ってすでに結構レスついてるな。遅かったか…orz
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:12 [ AzaNHXMA ]
- >>586
>これは赤だけが思ってることで他のＰＴメンは
> リフレ、ケアル、状態異常回復、ディペル、ヘイスト（忍のみ）
>だけを期待してるのであって、余裕があるなら弱体くらいはいいが
構成にもよるが、俺は赤に全弱体をしてもらいたいと思うよ。
弱体Ａを活かしてもらいたい。
まあ、赤黒詩のときは期待しないで同意だけどな・・・。(・∀・)
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:15 [ ebebV5AM ]
- 人それぞれ気分もその時次第だしね。体調とかも関係するんじゃねーか？
ってぐらいＬＶ上げは負担かかるときもあるし、相談しながらやればいいじゃん。
はい、解決ｗ
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:18 [ fYcagWLM ]
- そもそも狩と詩が入ってれば、後の編成は結構どうでもいい。
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:45 [ KtTvByPM ]
- 某ジョブ70にして、ようやく空行けるになったのは２週間ほど前。
よく｢空ｳﾏｰ｣って書き込みを見るので、ぜひ俺も｢空ｳﾏｰ｣を経験したいと思い、
60代半ばのジョブで空にレベル上げに行こうとしているんだけど、
60代だと空行ける人６人揃えるの辛いな。
60代で空PTやろうと思ったら、知り合いとかで空行ける人３、４人集めておいて
残り２、３人を野良で補充するみたいな形にしないと厳しいのかな？
結局、この２週間ほどの間にやったレベル上げは全部地上だった。
（まぁ、人集めるの大変だからこそ、空いていてｳﾏｰなんだろうけど）
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 03:03 [ p/hSVQHw ]
- 狩詩詩詩詩詩 うまー
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 03:44 [ 6N4hz/Vs ]
- おいおい、狩人に全火力任せるのかよ、低LVはHP少ないからいいが
高LVになれば火力ないと、狩人の負担はもの凄いぞ。
そういう自分勝手な発想は辞めような。
リーダーとして糞以下ですよ。
「狩狩ウマー！詩さんメヌプレプレよろ＾＾」←メヌプレプレ歌い終わる前に戦闘おわってまｓ・・
「黒黒黒ウマー！回復するまえに敵を倒そう！」←ナそっちゅう死にかけになってるんですが・・・
お前等もっと他ジョブの事勉強汁！！！
納金見たいな発想するやつ大杉
「忍者さんいるからウマーですね＾＾」←だからって詩人いないのに単品180狙うな
「避けまくりですね＾＾」←蝉盾は無敵じゃねーんだよ！
もうアフォかと
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 09:04 [ 5frOZRRo ]
- >>578
ナ赤詩白なら残りを狩狩にすればいいだけだろ。今は狩がうじゃうじゃいるんだし。
狩狩なら黒なんかいらんよ。
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 09:40 [ C.xnNaVQ ]
- >>596
それでも黒はいたほうが良いだろ
狩狩だと連携なしで単発になる場合が多い上、サイド撃ったらもうはがれない
もうひとりがサイドで決めても良いが、黒が精霊で削りきるのがベスト
サイドの後なら黒にタゲ向くこともないし墨になってヒャホイしてほしい
MB以外精霊撃たないって黒じゃだめだけどな
中盤から精霊を積極的に撃ってれば狩狩黒の稼ぎは他の構成と一線を画す
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:06 [ XsB/TybQ ]
- ナ赤詩と揃ってるんだからサイド撃つまでは固定出来るし、サイド撃ったら沈んでるよ。
忍狩狩とナ狩狩の狩人じゃ火力が全然違うしね。
ちなみに詩人が居るなら狩狩黒よりも狩狩狩の方が圧倒的に良いよ。
通常ダメと瞬間ダメに優れる狩人が居れば黒なんぞ不要。
チェーンメーカー？
そんなもんが居なくても余裕で5〜7位まで繋がる。
200オーバーのとてとてを相手にするなら黒も欲しいけどね。
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:14 [ C.xnNaVQ ]
- >>598
狩狩狩と狩狩黒じゃ後者のほうがいいのは俺の持論
戦力として圧倒的な差はなく同等と思ってる
集めやすさも黒ありが上
赤/白がメイン回復になりやすい構成からエスケにも期待
そして帰りはＤ２で楽チン
リーダーならここまで考えるだろう
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:26 [ MHrrVfDI ]
- >>599
>そして帰りはＤ２で楽チン
これは大きいな。歩いて帰るのは面倒すぎ
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:29 [ gGubGGFY ]
- >>599
狩狩黒より狩狩狩の方が良い点はキャンプを設定しない移動狩りが出来るところ。
過疎地帯でこれをやると時給１万を出せる。
空で戦狩狩狩（全員サポ忍）赤詩（赤赤でも廉価ＰＴ可）でトテ１ウエポンを移動狩りすれば
７５ＰＴで時給９０００までは楽勝だよ。連携なしでＷＳ即撃ち、倒したら環状のエリアを
移動しならが獲物を狩る。１０チェーンくらいを連発できるよ。
７４未満で空蝉２がサポで使えないＬＶでも、多少時給落ちるものの過疎地帯で同じような狩りが出来る。
まあ色々な狩りがあるってこった。といっても蝉とサイドスラッグコンバートパワーで実現してるだけだけどな。
と、そろそろ蝉が弱体らしいので晒してみた。
７５付近なら狩複数揃えるのも楽だろうから、蝉修正前に１回経験しておくといいよ。
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:32 [ XsB/TybQ ]
- まぁ現実的には狩狩狩なんてほぼ無理だしナァ。
狩人は増えてきてるけど速攻誘われていくから結局分散するし。
黒がいいか狩がいいかは、詩人の存在があるかどうかで決まるんじゃね？
詩人ありなら火力は狩＞＞＞＞黒だけど、詩人が居なければ狩＞黒くらいだし。
ぶっちゃけ、狩狩詩が確保できた時点で超稼ぎ確定だからな〜。
後一人のアタッカーは黒でもモンクでも戦士でも大差無いっぽ。
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:44 [ q.PSmF82 ]
- 話の腰を折って申し訳ないんだけど、
今度の空蝉弱体されたら、今後忍盾PT組むときは
固い挑発持ち入れないとマズイですよね？
戦士とか暗/戦とかでいいのかな？
今50代後半のリーダー初心者です
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:52 [ /5JUyKPc ]
- >>603
まだどんな風に弱体になるのか誰も知らんのだから、
誰も答えようねーよ('A`)
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 11:12 [ q.PSmF82 ]
- >>604
う、確かにそりゃそーっすね
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 11:22 [ DflC538M ]
- まぁ、現状だとサブ盾候補ってなると、
ナ忍を除けば、まずタゲとっても防御重視にしなくていいサポ忍の戦士、
続いてサポ忍以外の戦士、サポ戦のモ暗侍あたりが同等じゃないかな。
もし空蝉弱体で最悪の状況（ホントにすべての範囲攻撃で全部消える）を考えても、
サポ忍戦士の優位性はちょいと落ちるが、
だいたい似たよーな選択になると思う。
まぁ先走らずバージョンアップを待とう。
実際のところが知れればすぐに対策はできてくるでしょ。
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:00 [ 6ZN88MT6 ]
- 忍×２でいいじゃん
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:01 [ XA1mjKkw ]
- ヴぁか発見。
範囲攻撃はもう一人の忍者には来ないのかね？君のヴァナは？ｗｗｗ
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:09 [ e.YKU/4Q ]
- 挟んでればまぁ前方範囲は来ないな・・・。
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:26 [ bKEqqN4Q ]
- 完全ノーダメでなきゃ我慢できませんか？
サブ盾が蝉張ってタゲとる間１〜２回殴られるの我慢するだけっしょ。
まあ、忍狩狩みたいな尖がった編成はもうできなくなるかもね。
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:36 [ Uuj1bpsw ]
- ○忍×２の場合：
サブが弐を温存して待機、
範囲が来てメインの空蝉はがれたらメインとサブを交代
○それ以外：
範囲が来てメインの空蝉はがれたら一時的にタゲを取り、
その間にメイン盾立て直し
こんな感じかね。
今までよりチームワーク必要になるね。
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:55 [ jlc0T8Co ]
- 忍盾って被ダメが少ない事でヘイト維持してた訳だ
実際今まででも張替えミスって大ダメ喰らうと
ダメ喰らった瞬間に狩や黒にタゲがすっ飛んでいくって光景はよく見た
空蝉弱体で確実に忍の被ダメは増える
増えた被ダメの回復に関しては今までが少なすぎたから回ると思うが
タゲ維持が思いっきり破綻するんじゃないかな
蝉張った直後に範囲＞蝉いきなり切れ＆リキャストまだ＆範囲ダメでヘイト減少＞通常喰らって更にヘイト減少＞黒あぼん
こんなコンボが見られそうだ
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 14:44 [ 6ZN88MT6 ]
- >>608お前はリキャスト待ちの忍者の代わりに
別の即空蝉の間に合う忍者に盾をやってもらうって考えは無いのか？
ﾊﾞｶのくせにあげ足とろーとすんなよ(´Д｀)
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 15:49 [ 3OUPSRx. ]
- >>613
空蝉間に合っても、ヘイトは間に合うのかな？
黒、狩あたりと組んでも問題無いほど切替出来るか不安だな
それに、盾２枠で火力減らない？
実際、忍二人で組むのも人数もあるし、火力落ちて
時給落とすようなら、無理に組もうとする奴は居ないと思うが・・・
そういう意味で、忍２は現実味薄いし、馬鹿な考えに見える
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:22 [ mr5iadSs ]
- 忍、戦/忍、召で組ませればいいんでは？
まぁぶっちゃけただのタゲ回しなわけだがｗ
>614
黒狩で一発狙うより、連携の段数増やして瞬殺するスタイルなら
火力確保できるかもね。
いずれにしろチームワークが重要になると思う。
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:28 [ trHV1RaQ ]
- 忍者弱体と見せかけて
黒狩の牽制だったのか！！１１１！１１１！！
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:48 [ 4ZfDMIsE ]
- 空蝉ないならないで構成を考えればいいだけでしょ。
72〜73戦戦暗赤白詩（戦はサポ侍、暗はサポ戦）
で何度かロメ・クフ行ってみたのよ。
連携なし、レイグラ・ギロ単発（適当にアドリブ連携あり）、適当に前3人でタゲ回し。
前衛はケアルスポンジになるけど
MPあまり気味なのでノンストップで狩れて、時給は4000〜5000。（狩場が空いてることが条件だが）
70キャップ時代の最強構成である赤白詩＋アタッカー3は今でも十分通用するし、疲れるが上手い狩りができる。
空蝉なけりゃないで昔のようにやればいいだけだろ。
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 19:13 [ 6N4hz/Vs ]
- まぁ最強は
樽ナ（バ㍉杖○ジュース飲みまくりな人）狩狩黒黒詩だと思うけどな。
敵さえ考えれば、廃樽ナなんて後半後衛ぐらいのMPあるし一人で十分。
あとは狩狩黒黒の本気削りみたら笑えるぞ。
70超えてからなんて、みろ乱れx2ガⅢx2で敵がゴミの様だｗ
ほんとあれ見ると笑いがとまらんよ
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 21:18 [ Nzep5xN6 ]
- なんか、今日、ナ竜召の玉出しが多いｗ
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 21:28 [ qMkuUcjM ]
- >>618
ジュース搾る時間も考えようぜ。
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 21:47 [ Nzep5xN6 ]
- ジュースは狩人か詩人に搾らせて１ギルバザーさせる。
で、戦闘中にナイトが購入して、がぶ飲み。
他PTに買われちゃった諦めろ。
まぁ、ここまで行くと効率厨も末期だと思うが。
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 22:23 [ p/hSVQHw ]
- 出た！
リーダースレ恒例の時給１００００！！！！！
相変わらずだね、このスレは。
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 22:34 [ QCjoP3N2 ]
- >>620
赤/忍だったら余裕。
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 22:35 [ DsBLQuAI ]
- スルーできない622がウザイです。安西先生。
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 22:36 [ 6JOOTO0E ]
- ジュースなんぞすぐ効果切れるし必死に絞っても
そんなに神食事じゃないよ。詩人いたほうが何倍もマシ。
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 22:41 [ 6JOOTO0E ]
- 詩人じゃないや赤
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 00:09 [ pVf4ke5k ]
- >>624
諦めたら・・・
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:37 [ EOD3MCyQ ]
- 漏れはあきらめない男。
串時給8000ぐらいでたって狩フレが騒いでたから空だと出るッぽい。
けどそんなん75なったら終わりだかしあんま自分とは関係ないしどうでもいいなｗ
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:45 [ aLzhgU1s ]
- 外部ケアルあれば時給1万くらいいけそうかな？
でも外部ケアルてぶっちゃけどうなのよ？
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:19 [ 2PVZk/.w ]
- 外部ケアルあるなら狩×６が一番稼げるんじゃね？
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:42 [ S1LPF5JE ]
- >>630
甘いな、狩x6より狩x5詩でメヌメヌだろうが。
一人100ダメ出すところメヌメヌで150になる
と言うことは一回600ダメの狩x6よりも一回750ダメの狩x5詩の方がいいわけだ。
70超えてきたら狩x4詩詩でメヌメヌメヌ プレx狩人数
100が170位まで膨れ上がると思う、この時点では一回680ダメと低いがプレある時点100%即サイスラ
遠隔ミスないから更に高効率。
皆６回遠隔攻撃したら敵は死んでると思う。
サポ戦で常時バーサクこれ基本。
マジ時給10000なんて屁じゃないね。
１チェーン目
全員溜め
２チェーン目
全員溜め
３チェーン目
全員溜め
４チェーン目
全員溜め
５チェーン目
二人だけバーサクサイスラ
６チェーン目
残る二人でバーサクサイスラ
７チェーン目
全員で狙い乱れ撃ち（銃に持ち替え）
８チェーン目
溜まった人だけサイスラ
常時リンク狩が基本、敵３体ぐらいわざとリンクして釣ってこい。
６チェーン以降300ウマー
時給20000も迫るかも!!!!!!
と脳内で熱く語ってみた。
外部ケアルで一度やってみたいね。
つーかクフのミミズあたりなら出来るんでない？狩x5詩
獲物がたらんか。
つーか蟹とかなら狩サポ忍x5詩で空蝉無くなる前に沈められない？ｗ
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 03:33 [ SbAR55r. ]
- いくらここで語っても結局は廃人の固定ＰＴには及ばないんだよな・・・。
Uchino鯖の某ＬＳの奴らは完全固定で毎月１ジョブ７０越えになってるし。
廃人は１０時間ぶっ続けとか余裕なんでそりゃ速いわな。
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 04:04 [ 9fYQQ.gQ ]
- >>631
お前頭ｲｲﾅ
時給２００００出せる計算を是非してもらいたいな。
あ〜与えダメとかどうでもいいんでｗｗ
狩り対象モンスの生息範囲内でのﾎﾟｯﾌﾟ数とリポップ時間の計算なｗ
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 04:14 [ PyYScld2 ]
- >>631
ミミズはいいね。
ストンガ、クエイク唱えたら全員でスリプルアローorボルトorスパルタンブレット。
誰か1人でも発動すりゃ止まるし。
まぁどうせサポ忍だからクエイクは止める必要ないか。ガだねガ。
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 04:27 [ PyYScld2 ]
- 黒5人(メイン削り)赤2人(リフレ回し)詩人1人(バラバラ、達ララ)黒1人(とどめ)のPT
全員でソロだと単品200のつよ〜とてを1匹ずつ釣ってくる。
戻ってきたら各々スリプル、スリプガ、ララバイ、達ララバイで寝かせて黄色ネームに。
全部揃ったらスリプガ２で起きる時間揃える。
スリプガ２を撃ったモンス(黒PTから赤ネーム)に5人でガ３詠唱。
9匹に着弾した瞬間達ララバイ。そしてその1匹を黄色ネームに。
最後に止め役のソロ黒がガ３で掃除。一瞬で８チェ。取得EXPは約2500。
こんなのもやってみてぇｗ
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 04:42 [ RB727I1A ]
- なんかこう、高レベル黒はケアルなんかしないでいい！！！！！１１
みたいな風潮あるんでしょうか、、
66のナモモ赤黒詩で骨にいったのですが
赤さんはケアルしてくれるのですが、黒がホント、真っ赤になってもそのまま死ね
みたいな、かんじでケアルしないんですよ･･･。
それに、連携すればほぼしとめれるし、白誘えばよかったかなと思いました。
あと、知らない人いるかもなので一応、リーダーする人も見てるでしょうし。
骨いくと、ガ3が怖いですよね、これは黒のスタンで 1〜75％（発動する瞬間）の
いつでもいいのでスタン打てば止まるんですよね。
これも期待して黒さん誘ったけど、しませんね。。。
指摘したら、「フィルターしてるｗ」だそうでorz
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 04:46 [ RB727I1A ]
- ああ。。。
ケアルさせようと思って誘ったわけじゃなく
ＭＢしかＭＰ使わないなら回復も少ししていただけないでしょうか
ってことです。。。
愚痴っぽくてごめんなさいorz...
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 04:52 [ WzzGURrU ]
- 時給１万ならどうにか行くんじゃね？
俺も空の海老で9500ならいったぞ。
なんか廃ＬＳの固定ＰＴにまぎれこんじまったらしく
俺以外みんなリティル持ちだったけどなｗ
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 04:56 [ PyYScld2 ]
- 確かにモモでグスタフの骨だとHPスクネーから黒が精霊撃ちまくると微妙になるんだよな。
でも最近の黒は、
最初座ってて4分の1削れたくらいで立ち上がって少し精霊撃って中盤連携MBで仕留める
ってのに慣れまくってる人が多いからその通りでやると、
最初座ってる→立ち上がってからスタンでも間に合うが見落とすこと多し
立ち上がって精霊→詠唱中はスタンなんてできない
まぁ、スタン上手い黒もいるからどうともいえないけど、
スタンに期待するなら暗黒誘ったほうが吉。
そのPTだったらタル暗/白とか上手く動いてくれたかもね。
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 04:57 [ PyYScld2 ]
- とりあえずリティルage
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 07:16 [ ra8HZBjY ]
- >636
こんなとこでグチグチいわずに
その場でちゃんと黒とコミュニケーションとれよ。
リーダー失格！
＞スタンに期待するなら暗黒誘ったほうが吉
黒は常時立ってるわけでなし、キャストも長いしこれ正解。
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 08:31 [ dkTie2IE ]
- >>641 ただ、636みたいな構成だとＭＰ余り気味なんだから
戦闘中黒立ちっぱなしでも問題ないんだけどな
てか、黒も状態回復手伝ってやれよ
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:03 [ XnoyuxHY ]
- 黒は狩人と違って、火力しかないわけじゃないんだから、もう少し
柔軟に動いてもいいと思うけどなぁ。なんかポテンシャル殺してる希ガス。
と、最近完全アタッカーモードの黒しかみてないリダのぼやき。
まぁ結論として稼げりゃどうでもいいんだけどさ。
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:14 [ eaOD4sME ]
- >>636
黒の運営ができないＰＴだっただけ。
バカみたいにモモで削り、TP溜まったら敵のHP4割でも「連携スタート＜call3>」
そんなPTは黒誘うな、もったいない。
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:15 [ 2x1j3Lr6 ]
- リーダーしていて５人そろっているのに
最後に一人がなかなか見つからないときがこまるでつよ
しかも、希望出しているのがいらねージョブで
最後の１ピースうめたいジョブがいない
「あ、緑の玉だしている人いますよ」
って、いわれても困る。
そのひといれても
「」あああーーーーおれのこうそうとちがうのよーーーー」
と、ジュノの中心でさけびたい！！！
で、結局入れてまずーーー；；
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:25 [ f881XYpc ]
- >>645
こう言え。
「その人返事ないんですよねー＾＾；離席かな？」
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:33 [ q73Lq6d. ]
- >>635
> それに、連携すればほぼしとめれるし、白誘えばよかったかなと思いました。
これは連携するタイミングが悪いんじゃない？
中途半端な残HPで連携開始するんなら，黒に削らせて次開幕連携＋MBで
瞬殺するだろ。後衛赤黒詩だと黒もケアルする必要があるが，骨でこの
構成だとリスク高いからあんまり好きじゃない。赤白詩のがいいかもな。
>骨いくと、ガ3が怖いですよね、これは黒のスタンで 1〜75％（発動する瞬間）の
>いつでもいいのでスタン打てば止まるんですよね。
スタンで呪文をとめる際には発動するタイミングにあわせないといけ
ないので結構難しい。喪前さんの言うように発動前ならどのタイミン
グでも止まるわけではない。ていうか，赤いるんなら何で最初にサイ
レス入れないの？
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:35 [ ZLBSSmL2 ]
- >>647
サイレス、スリプル･･･発動時に入っていないとだめ
スタン･･･発動前に一瞬でもはいればおｋ
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:45 [ Xrx6Lv5s ]
- >>647
>>648の言う通りスタンは発動前にちょっとでも入ればいいよ
ソロで古墳のリッチに試せばすぐ分るけど
まあ、サイレスきっちり入れる方が先ではあるけどね
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:50 [ q73Lq6d. ]
- 黒蟻とか骨が古代詠唱中にスタンかけても発動してた気がするんだけど
思い違いだったかな。それともレジ？
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:54 [ Xrx6Lv5s ]
- >>650
気がする、だとアレだからソロで殴らずに試してくるのがいいよ
自分で試すのが一番
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:59 [ q73Lq6d. ]
- >>651
そだね。試してきます。
ちなみに
http://ffxi.s41.xrea.com/pukiwiki/pukiwiki.php?スタン
読むと
「但し、スタンしている時間は上項1.にある通り非常に短いため、極端に
詠唱時間の長い魔法を詠唱し始めた瞬間にスタンを唱えると、詠唱終了
までにスタンがとけてしまい普通に発動してしまうこともある。
詠唱終了の2秒ほど前にスタンを打ち込むことが理想」って書いてあるが。
あとスリプルは詠唱中に寝かしても起きた瞬間に魔法発動するよ。
これは古墳の骨で検証済み。
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:01 [ ZLBSSmL2 ]
- >>652
その記述はサイレス、スリプルからの憶測でかかれたんだろう。
スタンについては黒スレで検証済み。
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:04 [ Xrx6Lv5s ]
- >>652
そういうサイトも全部正しいわけじゃないからね。
マニアクスとかもこないだまで、スタンを闇属性に間違えてたりしたし
しかし骨をスリプルで寝かせたの？それはそれですごいと思うんだが
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:09 [ q73Lq6d. ]
- >>652
なるほどね。
ごめん骨じゃなくてエレだった。
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:24 [ lONH3d5M ]
- 赤/暗ソロでよくアーリマン狩るけど
古代きたら詠唱序盤にスタンうって、残りは殴らないで見てるだけでもちゃんと止まるぞ
さすがに開始２０％以下のときは撃っても無意味だが
詠唱完了（８０％だっけ？）の時点でスタン状態になってないと止まらない、とかいうのを時々みるが全くのデマ
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:27 [ pVf4ke5k ]
- 詩人は歌ってる時にスタンくらっても
発動前に治れば止まらない。
NPCの魔法がスタンで確実に止まるなら
詩と魔法の違い、もしくはNPCとPCの違いのどちらかだな
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:27 [ Xrx6Lv5s ]
- >>652
あと、いい加減スレ違いかもしれないけど、誤解招く記述があるので
＞あとスリプルは詠唱中に寝かしても起きた瞬間に魔法発動するよ。
これは発動前に1回寝かせて、詠唱完了時には起きてた場合発動するね
寝かせて、詠唱完了時までずっと睡眠状態ならその魔法はキャンセルされる
今さっき流砂のアリで試してきた
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:39 [ q73Lq6d. ]
- いま，古墳のお化けで試してきましたが，
私の勘違いだったようです。
詠唱中にスタン → 発動前なら止まる。
詠唱中にスリプル → 発動するタイミングで寝ていれば止まる。
寝ていないと止まらない。
という結果になりました。お騒がせしました〜。
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:47 [ pZ00d0WM ]
- >>645
あらかじめ「ｘｘかｚｚ欲しいですね」と言っておく。
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:48 [ lONH3d5M ]
- スタンはいつ撃っても止まる
寝かしは詠唱完了時に寝てないと止まらない
ってことか
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:58 [ q73Lq6d. ]
- >>656
引っ張るようで申し訳ないが、疑問が生じた。
20％以下で殴られても魔法止まんないのと同じ理屈だとすると
古代をスタンで止める場合は、詠唱開始後すぐにスタンしても
ダメってことかな？
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:00 [ lONH3d5M ]
- 20%以下ならスタンでも止まらない・・・はず
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:50 [ DcxtmydU ]
- 戦/暗とかでスタンうってみ。
効果時間異様に短いけど詠唱確認後-発動前までに撃てばどこでも止まるから。
止まらないとか言ってる香具師は自分で試してから言えよ。
恥ずかしいな。
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:38 [ OPQeYwXs ]
- >>660
気の利くＰＴメンが「○○さんｏｋでました。」と頼んでもいないのに誘ってくれてる罠。
いや、マジで一度あったのよ。。。。orz
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:18 [ Y3BU4vro ]
- >>665
それは気の利くPTメンとは言わない（´･ω･｀）
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:19 [ 1wV9NFJo ]
- 半年ぐらいLv上げPT参加しないでのんびり遊びつつ
最近Lv上げ再開したとこなんだが、最近のPTだと
敵が沸く場所でキャンプしてても再ポップ時間 誰も計時してない
こと多い気がするんだが。
昔だとたいてい釣り役なんかが、次 芋ここに沸くからって注意促したり
次の釣りのタイミングずらしたり、待ったり MPヒーリング長めに取って
事故おきないように気をつけたりしてたもんだったんだが。
最近組むPTだと、誰も気にせず釣りもただ漠然と即釣り状態。
釣った直後にキャンプ地ポップで後衛眠らせキープ。 １戦丸ごとキープ続けて
蓄積ヘイトえらい事なってたり、途中でレジられて大ピンチとか。
まぁ誰も時間かぞえてないっぽい時は、プロシェルの３０分タイマーを
沸き時間用に切り替えてるんだが、最近組むPT誰も調べてない人しか当たらんもんで。
自分はその辺も釣り役が図ってるもんだと思ってたけど、そんな常識ないのかな
やっぱり。
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:23 [ kUETwrEQ ]
- >>667
正直、そこまでするのめんどくさい('A`)
まぁ最近は何戦かしたら、
だいたい体感でもーすぐ沸くかのぅとか読めるようになったけど、
タイマーで計ってまではしないな・・・
アーチャーリング狙ってるときは別ｗ
台所からキッチンタイマー持ってきて計ってるよｗ
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:37 [ QCmycUcc ]
- >>667
あなたも計ってことが多い人なんですね＾＾
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:39 [ PyYScld2 ]
- >>668
スレ違いになるが、アーチャーリングとか雄羊とかやるときは、
次回湧き時間確認マクロと現在時間確認マクロを用意しておくといいよ。
/echo 北17:30:53 南17:37:11 と /clock on
タイマーなんて用意してちまちま見るより全然楽。
まぁ敵湧く場所でのpop管理にも、釣りマクロや敵発見マクロに同じものを仕込んでおくと少しは楽かもしれない。
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:49 [ 1wV9NFJo ]
- >>669
以前Lv上げしてた時は、アクティブ沸く場所でキャンプしようってPTだと
たいていリーダーや釣り役が計ってたこと多かったんでね。
さすがにキッチンタイマー２つ用意して〜とまでは必要になることなかったし。
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:24 [ C4RyWY6c ]
- アクティブ沸くところを拠点にしてのレベリングは
タイマー使ってまではしないが、時計みながら
「何分ごろには沸くかな」程度にはチェックしてる。
無論、リーダーや釣り役であろうとなかろうと・・・。
で、ボチボチ沸くな〜って頃に「そろそろ ここ沸きそうです」
なんてコメントするとだな、いつの間にやらPOP時間管理役になってる
事が多い。
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:33 [ j.JJCn3M ]
- POP管理は暇な白黒がやれば良い。
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:42 [ 3duIjcx2 ]
- LSメンのレベル近くなってきてみんなでLv上げることになったんだが
Lv71の忍狩侍召だったらモマエらならどこで何狩る？
闇しか出せそうもないし召が構成の邪魔してて誘える後衛も微妙だよなぁ
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:46 [ r6GlJoyE ]
- >>674
プロマシアが出るまで待つ（´･ω･｀）
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:50 [ kUETwrEQ ]
- つーかＬＳメン４人ＰＴで残り野良で補充とかやめてくれ
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:51 [ YLYz79j. ]
- ＞召が構成の邪魔してて
LSの仲間をこんな風に言っちゃうようじゃ固定なんて組まない方がいい。
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:04 [ 9cnzZzns ]
- >>676
激しく激しく同意。
>>674
どーしても4人一緒にやりたいなら、4人で弱めの敵でも狩っておけよ。
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:05 [ OlIg4klY ]
- >>676
玉出ししてる奴を誘う分には何の問題もないんでは？
まぁＰＴ会話を全然しないでＬＳ会話ばかりしてるような奴らとは組みたく無いけどね。
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:12 [ lwCP0wB6 ]
- 玉出ししてたって入っていけない内輪話ばっかりのＬＳＰＴの補充は嫌なもんは嫌だよ。
玉出ししてたって負い目があるから断れないけどね。
俺的に、ＬＳ３人＋野良３人までならセーフ、ＬＳ４人＋野良２人はアウト。
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:12 [ 3duIjcx2 ]
- >>676
上げいくときはみんなLS外してPT会話のみで行く予定だけど
それでもやっぱ嫌なものかねぇ
>>677
確かに言い方悪かったな、そこは反省。
そいつ黒で参加のはずだったのに強化されそうだしってことで
召喚で入ると言い出してちとムカっとしてたもんで
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:17 [ kUETwrEQ ]
- >>681
補充で入った野良２人に会話振ったりして、
うまく疎外感感じさせないようにするならまぁおｋだけど、
内輪で盛り上がったりは最悪な。
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:45 [ eaFNd6FE ]
- >>681
>>674
70台の狩場は決まったとこしかないから、
空き具合を見てクフ・空・ロメから選択でいいんじゃ。
(テリマンは狩と相性悪いから外し。サイスラで削りきれん)
連係はLV2でも問題ないし。
クフなら侍⇔狩人で分解、
ポン相手なら侍⇒狩人で格熱＆忍⇒狩人⇒侍で光かな。
これからずっと同じところで狩るようになるから
慣れるまで白いれて、それからあとは赤黒でも詩黒でも
好きなようにいれればいいんじゃない
VU後に召のMB出来るようになったら、PT編成にも幅が出てくるかもよ
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:27 [ YLYz79j. ]
- VU後の空蝉仕様じゃ、忍盾でエビ狩りはキツイだろ。
ってか新たな狩場と敵増えるから
忍盾でエビ狩りなんてしなくてもよさそうだけど。
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:43 [ 8zISSiwM ]
- VU後の狩場なんて誰も聞いてないし、話してないだろ
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:08 [ g3ErhiuQ ]
- バカの相手するな
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:25 [ OlIg4klY ]
- >>680
結局の所、玉出し放置してる奴にそこらへんの選択権が無いのは仕方無い事じゃん？
内輪話ばっかのＰＴが嫌なのは同意だけど、だからと言って「ＬＳＰＴは野良で補充するな」ってのは乱暴すぎる理論かと。
所詮は自分でリーダーすれば避けられる程度の問題だし。
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:44 [ S0On7YSw ]
- 玉出ししてるんだから選択権はない、嫌なＰＴでも我慢しろ
って理論も十分乱暴じゃないか？
我慢してても嫌な思いさせてるのは確かなわけだし、
誘う方は、なるべくＰＴメンに嫌な思いさせない努力するべきだと思う。
ってのがリダスレ的回答なような。
立場変わって誘われるほうとしては、
誘われ待ちの分際でＬＳＰＴくらい文句言うんじゃねーよって感じだが。
矛盾してるようだが、立場が変われば価値観も変わるしな。
俺はどっちかっつーとリーダー側だから前者だな。
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:45 [ DcxtmydU ]
- たまに頭おかしい固定もいるからな。
そういうのと組むとトラウマになるのかも。
漏れ？漏れもフレ＆LSPTやってる。
ウマいし楽だし最高。
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:50 [ icFsiZ6M ]
- 固定は慣れるとな〜。ちょっと野生の勘が鈍るというかｗ
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:05 [ 1rcA2nBQ ]
- 固定なれると下手になる、腕落ちるってーのは
固定の中にも 色々情報やら調べてそのＰＴを引っ張っていく側と
おんぶに抱っこの寄生側に分かれるからと言ってみる。
寄生側だと、身内だからってんで気まずくなりたくないし・・＾＾； なんて
あまり注意しないまま甘やかして、すごいスキル・知識・常識なしで
高レベルなんてのが存在したりするからﾅｰ
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:43 [ 9cnzZzns ]
- 今まさに補充と思われるパーティに入ってきたが
一切会話無しで少々キツかった。
1人バザーで隠してたけど多分3人だな。
つーかその固定メンツに俺（のジョブ）をなぜいれますか？ってカンジ。
誘われ玉だしてますからね、もちろん仕事はしますがね…
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 19:42 [ rMFdcaxg ]
- >>691
オートリーダーに、ＬＳの人間が寄生してるって感じの固定はあるねぇ。
モ狩詩黒が固定のレベル上げに白で誘われて入ったが、モンクリーダーが
連携指示、釣り、チェン管理、全部こなしてて稼げた。
ｐｏｐ時間もそうだけど、リレイズが切れる時間までリーダーが計ってた
のは恐れ入った。
会話途切れそうになると、固定メンいじって話題をふってたし。
Ａ型リーダーの鑑だったな。。
アバウトなＢ型リーダー、ｱﾝｯｺｸが多い
ドライなＯ型リーダー、エルが多い
気配りのＡ型リーダー、タルが多い
なんかこんな印象がある（偏見してｽﾏｿ）。
ちなみに漏れはＡ型、リーダー続けてやるとﾒｯｻ疲れます。
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 19:49 [ sLF3vRE2 ]
- 世の中には３種類の固定が居る。
上手いヤツ同士がより効率を求めて相性の良いジョブ同士で組んでいる固定。
上手い訳でも下手な訳でも無いが、お互いに気が合うから組んでいる固定。
残りの一組は姫と従者である。
竜騎士サポシとシーフサポ暗の組み合わせに誘われ、
いざ狩場に着いて気付いた時にはどうしようかと思いました・・・
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 20:17 [ Y/vWkgIY ]
- >>694
常々最高の組み合わせで狩りに行けると思うなヨッ
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 21:24 [ X.O2rTxo ]
- 695
忍狩狩黒赤詩で40から固定くんで２週間で75にした俺は勝ち組。
シヌカトオモッタガナー
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 23:15 [ 2M8NVT62 ]
- >>696
７５にして何か残ったものはありますか？ｗ
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 23:43 [ duE6E4q6 ]
- >>697
シッ！
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 01:09 [ jgzLldqk ]
- >>697
とりあえず 名誉 最強 かな。
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 01:09 [ PkFJhVZE ]
- 空蝉弱体が残ったんじゃないかな？
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:43 [ 8vkSZL7s ]
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 01:51 [ jgzLldqk ]
>>543
学校なんて卒業したわあほ
[ jgzLldqk ]は白スレで煽っていたんだけどさ、
学校卒業した身分で２週間でレベル75まで上げたって
[ jgzLldqk ]はどんな仕事しているのよ。
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 03:12 [ uGJvCzTg ]
- 中学までなら家いても卒業できるしな。
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 04:28 [ /OW1vnTk ]
- 卒業しただけで進学、就職はしてないんじゃないのか？
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 07:06 [ WgkW.eW6 ]
- まじで中学までは家居ても卒業できるしなー
漏れ中学三年間で半年しか行ってないのに卒業できたよｗ
なんか出席日数が水増しされてたし、、
学校側はどんな手段使ってでも卒業させたかったらしいｗ
高校大学じゃ私立で金でも積まなきゃまず無理だろなー。
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:50 [ ZuoWUiZ2 ]
- >>704
学歴はいらねーだろ。教育は必要だけど。
で、９月になったけど、少しは狩り場空くのかね。。。
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:32 [ zo7hiN6Y ]
- 獣スレよりコピペ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 01:14 [ jgzLldqk ]
>>898
たたかえ＞もどれ＞インビジ＞そっぽ向いてる敵の前に釣れていく＞リンク完了
こんなこともできないヘタレ獣ですか？
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:11 [ pk7kUXVk ]
- LS固定のPTの何がウザイって、anonが多いこと。
廃な固定に入ると狩場とか勝手に決めて稼がせてくれることも多いが、
仲良しでやってるようなPT入るともうだめ。
「狩場どこにしましょうか？」って、anonが3人もいて狩場連携の提案できると思ってんの？
固定PTやってる奴の書き込みで「野良で誘った奴にも話を振ってる」とか言ってるけど、
それ以前にまずレベル上げPTでanonやめろっつーの。
俺は固定PTの補充で誘われたときに、anonが多い、稼げなかった、この2つを満たしたらそいつら全員BL。
- 708 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
- あぼ〜ん
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:32 [ pt59kNgU ]
- おっと、ついジョブ板で名前晒してしまった・・・
板の意にそぐわないようなら削除お願いします。ｽﾏｿ。
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:35 [ Fes./ShE ]
- >>709
お願いしますじゃなくて、自分で自治スレに削除依頼出してきなさい
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:04 [ xcVQgPqg ]
- 昨日60なったんだけど一周目なんで
ここから先の狩場がわかりませぬ
どこらへんが適正でしょうか？
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:05 [ P0tC0VZI ]
- LSPTの補充で入ったけど、とりあえずウマければどうでもいいかな。
ただ、オレは内輪ネタでもいいから/pで会話して欲しい。
無言はプレッシャー感じて耐えられなくなりそう。
勿論/p会話してても裏で愚痴こぼされてるかもしれないけど無言よりは
ずっと気がまぎれると思う。
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:12 [ 3dQv0LQk ]
- 人が集めやすいからって理由でLSで４・５人集めて、
残りを補充するのはよくやるよ。
ただ、PT中はあだ名で呼んだり内輪話したりはしないし、
普通に会話も振ってる。
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:32 [ TqDZg.Wo ]
- 連携はいつものでｗ とか言われたら萎え
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:41 [ H/ls2QkA ]
- 補充がケアル要員だったら、そんな会話も無い罠
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:52 [ 9WyU2DKA ]
- 俺は、ＬＳ面子がいる、野良パーティの時は名前でなくジョブで
呼んでいる^^;通常の野良パーティと同じようにするようには気を付けて
います、はい。
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:02 [ Hknfz8hA ]
- ＬＳ固定がキライな理由のひとつに
白・赤・詩＆銭投げ師のときしか誘われたことねーからだというのがある。
他のジョブなんかいりませんかそうですか。そうですよね。
魂胆見え見え。会話なんかもちろん無い。もくもくとケアルリフレバラバラ蝉詠唱〜
…やってらんね。
>>714
同意。
いつものでｗ こないだのとこで＾＾ あれ？昨日はこの編成でうまかったのにね〜
コレらを言われたらやってられん…
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:21 [ jgzLldqk ]
- いやなら固定PTお断りとでもサチコにかいとけよ。
目先の経験値に目がくらんではいったんだろ？
そのくせ愚痴言うなよ糞
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:31 [ MaHJk76U ]
- 連携いつもので。
はたまにいうなー。高レベルで
ナシ狩だといわんともアーチ＞シャークがきまりだからな・・・。
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:04 [ Hknfz8hA ]
- 玉出してる以上、 固 定 だ か ら ってだけじゃ断れんだろ…
だが本当はイヤだという話。
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:43 [ Cnqi4ic2 ]
- >>719
サポ侍ないシーフ＆光弱点じゃないなら
サイド＞ダンスが良いような・・・
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:48 [ RvGohB4I ]
- >>719
だな
自分は後衛なんで言う方の立場じゃないけど
アタッカーがこれとこれならまぁ、連携はこれだろうな･･･ってのは想像つく
はずれると赤っ恥なんで結局聞きますが(;´Д｀)
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:50 [ UnQfsuUM ]
- 煽りでも何でもなく、
ｻﾁｺに「固定PTお断り」って書いときゃいいと思う。
もしくは自分でリーダーやるか。
って、ここリーダースレなのに何で固定PTに組み込まれた愚痴が続いてんだ？ｗ
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:14 [ Ha0yYzBQ ]
- だな。
誘われて厨ＰＴに入っちゃうのは、固定だろうが野良だろうが同じ。
数ある厨ＰＴの分類の一つに「ＬＳ会話ばかりでＰＴ会話皆無の固定」とかがあるだけの話であって、ＬＳＰＴそのものを否定するのはリーダースレらしくないな。
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:19 [ I0RsDDow ]
- 否定はしないけど、
希望出ししてるんだから誘われたらどんなに嫌なＰＴでも黙ってろ
ってのもどうかと思うけどな。
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:21 [ 2zBwEm1. ]
- >>719
狩シや狩暗でウェポン戦の場合は、
連携の話題すら出ずに1匹目が始まって、
普通に光連携が決まるんじゃないかい？
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:28 [ UnQfsuUM ]
- ＞誘われたらどんなに嫌なＰＴでも黙ってろ
なんて誰も言ってないと思うよ。
でも、我慢出来ない程嫌ならサチコに「固定PTお断り」と書いておくか、
入ってから気づいたなら「固定PTは苦手なんで抜けさせていただきます」って抜けるしかない。
ここはリーダースレなんだから、愚痴だけ言ってても話が先に進まないって。
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:32 [ RWuJnUic ]
- 「○○と○○が居るので連携は○○でお願いします」
と言った後「○○使えません＾＾；」とか言われると悲しいので
とりあえず聞く
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:55 [ pk7kUXVk ]
- つーか最近の戦士はサチコメに武器書かないのが主流なのか？
書くにしてもちゃんと書け。
斧って書いてある奴誘ったら両手斧使えませんだったし。
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:10 [ 6cbxLvzI ]
- >>729
ここで愚痴っても書く奴は増えないぞ
戦士スレではサチコメに使える武器を書け、
ってのは常識だ。
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:01 [ NnQhw8yw ]
- >>728そーゆーことになっても保険の利く戦術や構成で
いくからなぁ、聞くことはしないな
あれが無いならこれって感じか、効率にはそう響かない
>>725誘われでも入るのも抜けるのも自由だぞ
ただ誘われで愚痴は聞き苦しいのでチラシの裏行きだ
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:28 [ IHiBgynM ]
- 新人が入ったら戦略板のURL教えて、
「一通り目を通しといて」
と、言っているがその度に、
割と反省してるヤツが多いから、
ココでの常識は割と認知度低いんじゃなかろうか。
逆に教えてやればこの程度の事ならこなしてくれると思うがどうだ？
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:50 [ VppkizBE ]
- いきなりＰＴ会話中にあだ名みたいな呼び方されると萎えるね、
おいおいそれ誰のことだよってなるし、雰囲気読めないやつだと思う。
実際そういうやつはへたれで稼げない場合も多いからさらに不快感は
増幅されていくんだよね。。。
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:54 [ IHiBgynM ]
- ん？
それは初対面の人にあだ名を勝手に付けられて不快感？
それとも固定PTの馴れ合いに不快感？
俺は固定組んでる詩人の事はPT中詩人さんと呼ぶが、
初対面の人間は名前で呼ぶし時々勝手にあだ名を付けてあげるが。
それはそれで不快感？おｋｋｋｗｗｗｗｗ
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 20:05 [ 1deaSBuY ]
- >>6
いかにも納金リーダー的な思想に染まってて萎え萎え。
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 22:08 [ Tuez114A ]
- >>6のサイト見てきた、
サイト管理人は後衛経験皆無っぽいんだが・・・ダメポ
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 22:38 [ ELF4ziHo ]
- >708
消される前に保守。
>赤/黒57で玉を出しているとAに誘われました。
>入ってみるとAはanonで「忍シ赤召黒+A」の状態、白に着替えたAのテレポでルテへ。狩場はテリガン蟹とのこと。
>ラバオで着替えたAにｍｐが600あるのを見てコレはやばそうと思いつつ移動しました。
>Aはどうやら黒のようで、「火力で勝負」とか鼻息荒く言ってます。忍と召はAと同じLsをつけてる様子です。
>
>中略
>
>テリガンラプで全滅。
これってさー。LS固定の補充でどうこうっつーより単純にレベルあってなかっただけじゃ？
つーか、赤がサブ盾やれば超うまそうな構成なんだけどな、
Aが鯖スレで晒されてる理由がヘタってのも考えに入れたとしても。
墨なら墨でひゃっほいさせときゃいいだけだし。
Aにリフレやらないとかケアルやらないとか赤の立ち回り次第でおお化けしそうではあるな。
やっぱ、どう考えても黒2枚いるのにサポ黒で行った赤の頭の硬さが胸糞悪い。
（オレが赤だから赤に厳しいのかもしれないけど）
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 23:04 [ Ve5puttY ]
- PT構成や狩場の選択ミスでうまくいかないってことは野良だろうが固定だろうが、ありえることだからねぇ。
そのあとの、固定メンバーにだけレイズ２、野良メンバーにはレイズ１ってのいただけないが。
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 23:16 [ Tuez114A ]
- >>737
普通の赤はサブ盾なんかできんよ
モレ赤もしてるが野良PTでテリガンいくのにサポ黒以外つける勇気はないｗ
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 00:32 [ Q8Q0VMZA ]
- 赤ならサブ盾できると思うが。
ナイトが回線落ちした時、ブリストはって敵の後ろに
割り込んだ時察しのいいシーフが不意ダマいれてくれた
時は感動した。
あんなシーフならまた組みたい。
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 00:40 [ C65.4jVw ]
- サブ盾するくらいの能力もあるジョブなのに
サポ黒ばっかりな垢が多いってことだろ。
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 00:45 [ Q8Q0VMZA ]
- サポ黒でも十分サブ盾可能だってば
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 00:46 [ Q8Q0VMZA ]
- ごめｗ不意ダマもらったらってことでｗ
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:36 [ wdzJ2RwM ]
- >>737
赤が完璧にサブ盾をこなしたとしても 確 実 に マ ズ イ
Ｌｖ５７前後で忍盾＆黒２って時点で半分オワットル。
これくらいのレベルの黒はＭＢによる連携水増しとチェーンメイクくらいしか出来んよ。
貧弱な敵対心装備しか無い上、忍盾じゃ短期決戦も無理。
何より赤がサブ盾じゃ火力無さ杉。
まぁ忍シだけに前線を任せるよりは赤盾やった方が“マシ”な構成ではあるけどなぁ。
不味い事には変わりない。
超激マズが激マズになるだけ。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:02 [ NN75l7/U ]
- >>742-743
不意だまターゲットとしてブリスキン張った赤を使うってことか？
そうすっと忍者が不意だまもらえなくなり黒のMBで確実に忍者から離れるじゃ？
サポ戦の赤が連携前に挑発で剥がすように調整してかないとキツイだろ。
黒が序盤抑えに抑えてっていうPT内連携が必要だろうけどな。
でも737のAってのがよっぽどの墨かもしれないからやっぱ厳しいと思ワレメ。
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:24 [ drACpP1E ]
- >>745
赤に不意ダマは忍や黒にとってはシがいないＰＴでのヘイト管理と一緒何の問題も生じない
もし問題が生じるならシがいないとやっていけない葱＆墨だけ
で今不意ダマ無しだとＰＴやっていけない忍とか黒ってそんなに多いの？
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:25 [ wdzJ2RwM ]
- かといって、通常攻撃＋空蝉でヘイトを蓄積してる忍者がWS撃った直後に赤がタゲ取れるかどうかも疑問。
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:40 [ wdzJ2RwM ]
- >>746
＞赤に不意ダマは忍や黒にとってはシがいないＰＴでのヘイト管理と一緒何の問題も生じない
ここは間違ってないね。
＞もし問題が生じるならシがいないとやっていけない葱＆墨だけ
ただ、ここがちょっと違うなぁ。
忍者と黒が同じPTに居ても、それだけじゃお互いの能力をフルに発揮する事はできんわけさ。
つまり黒がかなり火力を押さえないといけないのね。
ところが、不意だまWS連携によるヘイトの集中が出来ると、MB後の追い込みも容易くできるのさね。
これはPスキルうんぬんじゃどうにもならん事だから。
まぁジョブの相性の問題だね。
蓄積ヘイト型の忍者と、瞬間ダメ型の黒の間を上手く取り持つのがヘイトコントロールの不意だまジョブなんだよ。
＞で今不意ダマ無しだとＰＴやっていけない忍とか黒ってそんなに多いの？
不意だまがあると忍盾と黒の相性がより良くなる。
だから好まれる。
それだけの事ヨ。
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:46 [ drACpP1E ]
- >>748
きっちり忍からタゲ取れるサブ盾がいない＝不意ダマを生かす戦法がとれない のに
無理に忍に不意ダマ入れることに固執する必要はない
忍も黒もお互い不意ダマは無いものとしてプレイした方が間違いなくうまく回る
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:57 [ 1zsRyA6k ]
- 漏れボヤで芋狩りしてたとき臨時のサブ盾したことあるけどけっこうイケてたよ。
構成はナモ侍白黒赤（漏れ）
ナイトが回線落ちして戻るまで暇だし無理しない程度にやろうか。ってなった。
侍がサポシでモンクがサポ戦、漏れはサポ黒なのでブリストファラして騙しＷＳいれてもらった。
タゲもらったらあとはブリストの張り直しの繰り返しで一戦２００くらいしかＭＰ減らずにすんだ。
白がヘイストくれたから張り直し楽だったけど弱体強化ＭＢ回復リフレ回しの仕事を盾やりながら全部やるのは無理ｗ
どれか妥協する必要があるね。
装備はフルＡＦファラリン×２、途中から海串食って被ダメ５０〜１００くらいだった。
感想としては、やろうと思えばサブ盾くらいならできなくはないが良構成かつ理解あるＰＴメンがいなきゃやりたくないねコレ
野良じゃそんなＰＴ組める事滅多にないし、昔は一度サブ盾やってみたくていつでもできるように海串とファラリンいつも鞄にいれてたけど
今はもうやる気ないから売ったｗ
赤として効率よく働こうとするなら後衛に徹してた方が効率いいわやっぱり。
ナ盾みたいな自己ケアル盾もできるし忍みたいな０ダメ盾もできるが、どっちも本職にはかなわない。
あくまで臨時のサブ盾だな赤盾は。
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 03:18 [ ERDjH04Y ]
- さーて、そろそろ赤盾厨が出てくる頃だなｗ
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 03:20 [ X9.4RCeI ]
- 赤盾が降臨する前にこの話題辞めない？
忍者が弱体で最悪ナイト盾メインになるかもだからそれみよがしに赤盾云々
かきこしまくって荒らし増える予感・・・。
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 05:09 [ idiEVggI ]
- 赤楯君はナイトに対して異常な嫉妬心（憎悪？）を持っているみたいだから、
むしろ今回の忍者弱体は苦々しく思っているんじゃないかな。
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 05:53 [ 09py8hF2 ]
- >>744
>Ｌｖ５７前後で忍盾＆黒２って時点で半分オワットル。
>これくらいのレベルの黒はＭＢによる連携水増しとチェーンメイクくらいしか出来んよ。
LV57なら，黒はウォータIIIとブリザガIIを覚えている。
ラプは水弱点だし，黒が2枚いるなら短時間で押し切れる。
問題は不意だまの使いどころだろうな。
たとえば連携前に赤にだまだけ入れて一時的にタゲとらせて，
そのあと忍者の後ろに回って不意だま打つか，もしくは赤が
魔法でタゲ取れないかね？
まあ，シーフじゃなくて戦士入ってこの構成だったら，かなり
いい線いけだろうな。
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 06:40 [ Qq6i0VK6 ]
- 忍シ赤召黒黒だと中の下くらいの構成か。
まぁリーダーしてたらまず組まないだろうなｗ
シーフ不意ダマ仕込んで釣ってくる＞赤スリプル
後に忍シが回って不意ダマ、レジでもそのまま赤にタゲくるので不意ダマ
赤はホーネットでエンかけて殴れば、シーフくらいの通常はでそうかな。
連携は地＞不意ダマバイパで赤へ。MB×２でたいがい沈むっしょ。
召喚は大地、ヘイスガ、下弦。
激しく赤と黒に依存するので、野良じゃやっぱ嫌だなｗ
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 09:19 [ 0qQHyBGc ]
- 赤盾君まだーー？
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:23 [ wC8FprgQ ]
- つーか、今回の空蝉弱体、
苦々しく思ってないのナイトだけなんじゃないの？
程度に差はあるだろうけど。
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:44 [ qTRW9TIo ]
- >>757
効率厨でないプレイヤーには普通に歓迎してる人も多いんじゃない？
横ダマ同様、空蝉一択なんて状況はゲーム的には大味すぎて飽きる。
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:53 [ I1HsL2KI ]
- >>758
効率いい方がいいんだが、空蝉でノーダメってのは行き過ぎだったもんなw
結局この後も空蝉が使えるかどうかだって、９／１６になってみないと判らないし
バイオの修正いかんでは、なかなかいいVUになるかもしれないしな。
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:07 [ h1szz0/U ]
- 結局空蝉の弱体って「今まで回避してた範囲物理で空蝉が消える」ってだけでしょ？
レベル上げで相手にするやつでそんなの使うのほとんど思いつかないんだが・・・。
NMとかでつらくなるかもしれないけどたいした弱体にならないんじゃないかな？
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:22 [ xqTsYpLg ]
- 「範囲」でとはいってたが「範囲物理」でとはいってなかったと思う
ステータス異常だけのやつでも空蝉が消える可能性があるってことよ
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:31 [ ZGP9tCAo ]
- >760
「物理範囲」ではなく、「範囲攻撃」。
物理範囲はほぼ確定だろうなぁ。
微妙な線としては、ブラクラ、スフィアとかかな。
なにげに「ダメージを与える範囲技」で考えると結構多いぞ。
最悪ステータス異常の範囲でも消える可能性有り。
まぁVUまでどの程度の弱体喰らってるかワカンナイケドナー
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:36 [ h1szz0/U ]
- んん？
どっかで「貫通していたWSに関しては今までどおりで、空蝉が切れることはない」
ってかいてあったの見たけど・・・
ネタか？だまされた？ｗ
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:43 [ wC8FprgQ ]
- >>753
ただの憶測でしょ。
- 765 名前： 764 投稿日： 2004/09/02(木) 11:44 [ ejLR34qY ]
- タゲミスorz
>>753→>>763
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 12:33 [ L0WuuRt. ]
- >754
＞LV57なら，黒はウォータIIIとブリザガIIを覚えている。
＞ラプは水弱点だし，黒が2枚いるなら短時間で押し切れる。
無理ｗ
ウォータ３のダメが大体４００ちょい、ブリザガ２が４５０ちょい。
ラプのHPが大体２５００〜３０００前後
レジなしで全部入ったとしても１７００ちょいよ。
しかもAF胴（敵対ー３）もAF頭（敵対ー４）もない状態じゃ、ヘイト的には既にいっぱいいっぱいのはず。
ブリザガ２を撃った時点でガッチリ張り付く事必至。
つか現実的に考えて、黒２にしたくらいで簡単に「短時間で押し切れる」ようにならないのは自明しょ。
しかも通常削りが忍者、シーフ、赤よ。
４系やガ３、各種敵対心装備が揃ってくる高レベルならともかく、このレベルじゃ黒が２枚いる事はあまりメリットにはならないよ。
ナ盾なら黒２や狩２でもぜんぜんイケるだろうけどね。
高レベル帯の黒のイメージが強すぎなんじゃないかな。
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:20 [ .fN7/XnE ]
- >>766
敵HP半分あたりから押し切れるのは短時間かどうか
「短」時間という曖昧な感覚を基準にして話すからｽﾞﾚるんだよね
ﾚﾍﾞﾙどうこうの話じゃないんじゃない？
ﾇｰｶｰはﾅ盾で全力だせるってのは判りきった事だし
ﾘｰﾀﾞｽﾚとして流れを持ってくと
その構成で黒ｘ２の代わりとしてに何誘う？
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:31 [ v3NpdOyE ]
- 忍シ赤召が揃っているなら
本命→詩、狩
次点→竜、黒
妥協で戦士、暗黒、モンクのどれかと赤（二人目）
オレ６０前半なんで６５以降は知らん。
竜はまあアタッカーって意味では
暗黒、モンクに比べて個人的に扱いやすい（今のところは）
狩がいれば当然そっちなんだけど
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:04 [ wkfMQ2h6 ]
- >>768
召喚（犬持ちってのが前提だが）がいる＆シ赤（これも射撃青＋ディアII前提だが）
と揃ってるところで詩人をいれるメリットは薄いよ。
詩人マンセーしすぎじゃないか？
わりと固めのアタッカーひとり入れたほうがいいだろ。そのレベルなら鋼鉄またはAF装備できる暗黒がベスト。
忍シ召赤＋暗狩 かな。俺なら。
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:06 [ mI390Uv. ]
- 竜は65までは弱くない（ライバルがサイド狩人だけに、強いとは言わん）
ただ、65の大車輪があり得ない弱さなので竜＝ｳﾝｺのイメージが強すぎる。
そのせいでサポレベル帯でも竜って敬遠されがちだもんなぁ。
30代の要塞や巣芋やらでの百人装備竜騎士は相当強いのに。
まぁ乱れ狩人のほうが強いけど。
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:13 [ mkiBVfeU ]
- >>768
なんで本命に黒がいないのかわからん。
忍シ赤召なんて火力少なすぎにもほどがある。
狩黒は必須です。
むしろナ盾ならまだしも忍赤召いっしょにするのが間違ってる。
忍赤黒詩がベストだろ。
赤召そろえた時点でご愁傷様というか。
忍シ狩/戦狩/戦赤召でもくんどけや。
敵のHP半分まで耐えて真空タゲまわしで狩にいっきにおしてもらえ
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:13 [ aBQfLH1I ]
- 槍spて使えるの竜だけじゃん？
なら、もっと竜っぽいwsにすりゃよかったんだよな、AAGKのｼﾞｬﾝﾌﾟみたいな感じの
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:44 [ wkfMQ2h6 ]
- >>771
>むしろナ盾ならまだしも忍赤召いっしょにするのが間違ってる。
>忍赤黒詩がベストだろ。
ちょっと吹いた。いきなり話の前提覆すのかよｗ
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:17 [ a.07RNK. ]
- >>766
まあ、書き方がちとあいまいだったかな。
>ウォータ３のダメが大体４００ちょい、ブリザガ２が４５０ちょい。
>ラプのHPが大体２５００〜３０００前後
>レジなしで全部入ったとしても１７００ちょいよ。
君のとこの黒は最初から精霊全開ですか？
氷杖持っている状態だとブリザガIIIのMBが大体700ちょい、
ウォータIIIが350ぐらいかな。2人合計で2100ぐらい。
不意バイパーが連携ボーナス付きで400〜500ぐらいか。だから前半にTPをため
て、HP2/3程度になったところで、連携＋MB＋削りって形にすれば十分機能する。
タゲ動くがそれは気にしない。ファウルブレスだけ注意。
たぶん、Max4チェーンぐらいまでだろうが、回転は悪くないから、普通に稼げるよ。
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:46 [ 8G.wxdYI ]
- >>737
５７でテリガンのラプは微妙だったはず、詩人いないとどうにもなんねー。
狩れるとしても、一匹に多大な時間がかかるはずー
間違っていたらスマソ。
連携に入るまでのＴＰの貯めに時間かかって、タゲふらふら、黒アボンの典型的な
パターンのはず。
編成よりもなによりも狩場が間違ってるといってみるテスト。
この編成なら、トテ乱獲にシフトした方が稼げるかな。
テンプレ狩場の適正は編成で結構レベル上下するから気をつけたほうがいいかもよ。
>>767
本命 黒・詩人・戦士
次点 狩人
なぜ戦士かというと、オイラが戦士だから（嘘）はおいといて
このレベルはまだＡＦ揃っていないので、結構タゲはふら付く。
なので、戦士サポ忍 のサブ盾入れて、安定を心がけたほうが良い様に思える。
理想ＰＴは、忍・シ・戦/忍・黒・赤・召喚かな。
狩り人いれるなら、詩人とペアでないとショボーンなので、
忍・シ・狩・詩人・赤・召喚かな。
召喚に縛られないなら、忍・シ・狩・詩人・赤・黒の王道ＰＴになるかな・・・・
白・・・・うわぁぁぁぁん
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:53 [ S4v1G/Vs ]
- 忍シ赤召黒黒ね〜
迎え挑発の変わりにブリストした赤が迎え精霊(ウォータ２orブリザド２)でタゲ取って忍に不意ダマで普通に回らない？
連携の不意ダマバイパは赤の背中に
不意ダマバイパ無くても開幕不意ダマの分だけシ無し忍盾ＰＴよりも黒は沢山精霊打てるぞよ
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:10 [ eYcb41DQ ]
- ラプのHP大体2500〜3000前後って少なすぎじゃない？
3400〜3800ぐらいはあると思うよ。
2500位つーたら、イフ釜前のゴブや巣のトカゲぐらいかねえ？
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:14 [ hWlGl.4k ]
- >>757
忍者とかナイト上げてる人から見れば、いろいろ思うところあるのだろうけど、
どっちも上げてない立場から見るとゲームバランス、ジョブバランスの修正のひとつとして歓迎。
まぁ、盾がナ盾一択になるのはつまらないから、
ナ盾と同程度かちょっと上くらいの性能になったうえで忍盾存続を望む。
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:14 [ wW6AhZIE ]
- >>777
漏れもそう思う。
HPが2500しか無いならどんな構成でもウマーだよな。
ちゅうかさ、黒二人のPTって微妙じゃねぇ？
黒二人のPTって何度か経験してるけど、うまかった記憶が無いよ漏れ。
割とREPもチェックしてるけど、黒一人でリフレバラ貰ってうまくヒャッホイしてる時でさえ前衛の3分の2〜4分の3くらいだし。
少なくとも土台である前衛を削ってまで黒を二人も入れたいとは思わないな。
狩人は何人居ても困らないけど、黒は一人で十分。
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:20 [ S42VCEUU ]
- 黒複数PTをやるリーダーはレベル70〜の黒PTを経験して
「黒複数ｸﾏｰ。これはどのレベル帯でも黒複数ヒャッホイだね」
と変に誤解してる奴な場合が多い。
少なくとも50代で黒２はそこはかとなく微妙。
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:57 [ /l7KjjEk ]
- 黒２だと回復やら何やらの比率があがるからねぇ。
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 20:16 [ 8cTz5DZQ ]
- >>6のページの奴の編成するＰＴってさ、前衛はヒャッホイで後衛（特に赤・詩）
に凄く負担を強いてる感じがするよな。
多分彼は分からんだろうけど、前衛同士はヒャッホイで会話が盛り上がるかも知
れんが、後衛は黙々とケアル他をこなすだけでテンション下がりまくってるわな。
稼ぎはいいから話は合わせるだろうし文句も言わないだろうけど。
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 20:28 [ 6R1hhO0A ]
- >>782
参考までに、後衛が楽しいPTってどんなPTか教えてくれまいか？
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 20:56 [ IvY8nQkY ]
- レベル上げ自体がつまらない
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:02 [ oP2ErfgE ]
- >>782
とっととリーダースレのテンプレサイト作って来い。
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:05 [ eaArgF46 ]
- >>782
後衛が自分の出来る範囲で役割をこなして
それで稼ぎが良ければ問題ないだろ？
黙々とケアルこなすとテンション下がるわけ?
負担ってなによ
ジョブとして最善をつくすのが不満ならやめれば？
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:06 [ Epuyb2Dc ]
- リーダースレ的には、
忍シ黒黒召PTに赤で誘われたら、サポ戦で迎え挑発入れやがれってことか。
やれやれ、サポ白黒暗育て終わり次は忍者か狩でもと思っていたのだが
戦士まで上げなきゃならんのか。
サポ上げはプロマシアまでに終わらせたかったのだが。
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:07 [ Xv6lKqdQ ]
- 高位リジェネを効果的に使いMP消費を抑えつつ状態異常を即直しするのが楽しい人がいたり
バニッシュ、ホーリーを使い止めをさすのが楽しい人がいたり
リフレが切れるログが出る直後にリフレが掛かるように回すのが楽しい人がいたり
弱体きちっと決めつつもMBはしっかり入れるのが楽しい人がいたり
楽しいと感じるところは人それぞれだと思うよ
>6のﾍﾟｰｼﾞの人だって自分でリーダーしてるんだから、自分が楽しめる構成にするのは当たり前でしょ？
それがいやなら自分でリーダーすればいいんでない？
ちなみに漏れは開幕3連にMBで弱体決めつつ最後の〆でMB精霊を軽く入れるのが楽しくて仕方が無い赤ですよ
だからリーダーして自分が楽しめるPTを作りますよ
>>782も後衛っぽいけどちょっとおつむ弱そうですね^^;
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:12 [ Xv6lKqdQ ]
- >>787
おつむ弱い子がもう1人いましたね
誰もサポ戦で迎え挑発しろなんて言ってないでしょ？
開幕でタゲ一瞬取れればいいんだから、迎え精霊でちょっと削れば十分
そんで不意だま入れるまでは黒召にはヘイト上げないで貰えばいいだけだよ
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:22 [ MGhhLJno ]
- >>787
確かに赤のサチコメ見りゃあ，サポ戦オーケーの人の方が少ないわな。
でも「やれやれ」とか言いなさんな。
赤はサポ戦できて当たり前って時代もあったんだよ。
それも赤/戦が特に有効だからという理由じゃなく，
赤は微妙ジョブなんだからせめてできる努力は全てしよう，という理由で。
まぁ現状からズレてるのはわかるけど，
その頃からやってる人なら，赤はサポ戦できて当たり前って考えの人も少なくなかったり。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:24 [ hFW0i5As ]
- てかサポ暗あって、狩忍あげようと言ってる人間が、
戦士あげるくらいでグダグダ言うのもﾅﾝﾀﾞｶﾅｰだけどな。
クマー('A`)
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:26 [ oP2ErfgE ]
- >>787は最強厨の匂いが・・・。
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:32 [ 1KFutXBU ]
- サポなんて無くても問題ないからいいです
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:34 [ oGd./mrA ]
- 4月頃FFを休止して、プロマシアもでることだし少し再会しようと思っています。
で、3ヶ月おきに課金はしていたのでキャラは残っているんですが、
60台の誘われない某アタッカージョブなので、
リーダーやるつもりで情報集めにこの板に久々に来たのです。
が、時給の数字が跳ね上がっていて驚きました。
私が現役だった頃は、
時給２ｋ→最低ライン 時給３ｋ→まぁいいでしょ 時給４ｋ→最高だね！ 時給５ｋ→うそつくなボケ
だったのですが、いまや時給３ｋが最低ライン、４ｋはあたりまえ、５ｋでても誰も不思議がらないという感じですね。
ちょっとリーダーするの怖いなぁ
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:38 [ oP2ErfgE ]
- >>794
ｷﾆｽﾝﾅ!(･∀･)
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:41 [ 1KFutXBU ]
- 俺的に３０００でも入ればいいな
「ちと少ない・・か？」とは思うが
ジュノでボーッとしてるよかマシだと思うようになった
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:59 [ wkfMQ2h6 ]
- >>785
いままで6のサイトが出てくるたびに「ﾜﾗﾀ」の一言で切り捨てられてるのにも
理由があるのよ。
リーダーってか、人間が人間集めて作る集団の構成に関しては数値化できない要素が多すぎて
縦しんば何十万ものテストケースで分類して数値化できたとしても結局、誤差の範囲がでかすぎて
実用できんのよ。
だから俺らにできることは「ﾜﾛﾀ」とレス返すことくらいしか。
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:10 [ 2OfnKFFE ]
- 『人対人であることを忘れるな』
テンプレ化できるとするならこれくらいか
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:10 [ 2OfnKFFE ]
- うは、sage忘れスマン
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:12 [ oGd./mrA ]
- レスどうも。
>>795
私的には誘われたときは、誘われたこと自体が嬉しいから、
時給1.5ｋとかでも気にしないんですけどねー
自分でリーダーやるとなるとやっぱ「いいとこみせたい」
と思っちゃいますね。
>>796
やっぱ時給3ｋで「ちと少ない」なんですな。
まぁPTなんぞ1人できばってどうになるもんでもなし、
しばらくリーダー感を戻すためにリハビリしてきますわ。
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:22 [ 4iY5PILY ]
- >>798
感動した！
>>800
LV帯やジョブで基準が違うからあんま鵜呑みにスンナ
確かに前より基準は上がってるけど、
そりゃ全体的にジョブ性能が上がってるからだしな
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:28 [ WimC4Tqc ]
- 空蝉弱体で忍者盾が微妙になったら
戦/モ盾が復権するのかな?
個人的には戦/モって結構好きなんだけど
サポ忍増えて今はほぼ絶滅種になってしまったよね。
戦/モだって海串+防御重視装備+ディフェンダーならナイトとほぼ被ダメかわらないはずだけどな
何しろ赤でさえ↑の状態なら被ダメナイト並らしいし
カウンターで手数も増えるし、忍やナイトと違って連携へも普通に入れるわけだし
もう一度見直されてもいいと思うんだけどな
- 803 名前： oj 投稿日： 2004/09/02(木) 22:30 [ AV.W2AjY ]
- http://www.ss.iij4u.or.jp/~best01/pt3/
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:42 [ eYcb41DQ ]
- >>802
戦盾は流行らないと思う
被ダメ上昇・タゲ固定力低下(戦だとアタッカーどころか白にさえタゲがいくｗ)
後衛に白が実質必須になる
といったデメリットを抱えてる割には、たいして殲滅速度あがらないからね
ブレイクが効く敵(上書きしてくる魚・トカゲ・カブトなどはきついことも)限定なら
割といけると思う
- 805 名前： 802 投稿日： 2004/09/02(木) 22:59 [ WimC4Tqc ]
- >>804
なるほど、確かにナイトと比べて被ダメ上昇・固定力低下はあるでしょうね
だけど、世の中にはMPを全く使わないナイトは結構いるわけですが
不意玉主流の今のFFではそれでもしっかり固定できてたりします。
んでMP使わないナイト=劣化戦士なわけで、
それよりは戦/モの方が上なのは自明な事と思います。
その上で、連携を3連にしやすいのはかなりのメリットだと思うんですが、
後、最後のブレイクが効く敵にはいけるという理由はなんでしょうか?
盾として戦士を起用するなら盾+片手斧を想定してたので両手斧の話がでてくるのは意外でしたw
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:02 [ qoYY/NDA ]
- そうだな。
忍盾はダメ受けない、ナ盾は自分で回復できるのに対し、
戦盾は回復を完全に頼らないといけない。
ヒーラーに徹するメンバーが必須になるから、
ナ忍盾より0.5人分くらい足りないことになる。
防御に徹した戦士に、その0.5人分をカバーする攻撃力はないし、
加えてタゲ保持能力もナ忍ほどじゃないからアタッカーが手加減しなければならず、
結果として攻撃力低めの構成になるだろうな。
やるとしたら・・・固めの前衛での半タゲ回し。
サブ盾候補は、モ暗侍あたり。
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:13 [ qKi8S4fY ]
- >>783
782ではないが、後衛やってるときに出来たらいいなの楽しいパーティ。
とての蟹を、マドバラリフレ全員で殴りまくり。
ＴＰ溜めのときは、後衛３連携してＭＢ。
前衛のＴＰたまったら、開幕前衛３連携ＭＢ。
サービス開始からやってるけど、始まって半年ぐらいまでは
後衛もみんなして殴って連携参加してた。
アース強かったし連携入るのが普通で、５連携つながったときは、
ヒャッホイしたよ。
>>794と同じくプロマシアでたら復活予定だけど、繋ぐの面倒ｸｾｪ
観光したら終わりだな。
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:13 [ Pmur9Qso ]
- >>802
ちなみにサポがなんであれ被ダメは変わりない
何故サポモンクなんだ？タゲ回しならサポ忍者の方がいいだろうし
単独で盾やるならサポ白じゃないとタゲ取りできないだろ
そもそも海幸デフェして被ダメがナイトと同じでもタゲ取れなきゃ意味ないだろ
黒狩どころかサポシ暗黒にすらタゲもってかれそうだなｗ
サポモンクなんてタゲ固定がなかった55キャップ時代のサポ
今時サポモンクとかやるやつは単なる池沼でFA
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:17 [ qoYY/NDA ]
- >>805
たしかにＭＰ使わないナイトは劣化戦士だが、
そんなのと上手い戦盾比較するのはおかしいだろ。
うまいナ盾と比べたらどー考えても戦盾劣るし。
あと、盾回避の発動率考えると、両手斧で与ダメ稼いだほうが、
早く倒せる分総被ダメも減るし、ヘイトも稼げると思うぞ。
ブレイク盾がいける理由は、前３後３のスタンダード構成だと、
戦士を連携役に入れるとブレイクができないし、
ブレイク役に入れると防御に重点を置いた盾が連携せざるを得なくなり攻撃力が落ち、
ここで戦士が盾をやれば、ブレイクを入れつつ残り前衛２人で高威力の連携ができる。
>>806で書いた「0.5人分の仕事」がブレイクでカバーできれば、
戦盾をやる価値はある・・・かもしんない。
- 810 名前： クマー クマー 投稿日： 2004/09/02(木) 23:22 [ eYcb41DQ ]
- >>805
本当にMP「全く」使わないナイトはゴミだから…。
逆に言えば、戦盾ってMP全く使わないナイトよりマシ程度の存在でしかない。
あと、海串ディフェした場合の戦の攻撃力はまじでへぼい。
よくナイトの攻撃力はへぼいと言われるのは、海ディフェのせいで過小評価されてるから。
片手斧もピック系は論外な性能だし、タバルクラスでやっと片手斧に追いつく位。
そんなんだから与ダメでタゲとる事は割合難しい。
70キャップ時代に戦盾が流行ったのは、シルブレと横だまがあったからなのよね。
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:23 [ qoYY/NDA ]
- >>808
ためる（ヘイト稼ぎ）・回避・集中・カウンター・ＨＰＭＡＸアップ。
けっこー盾向きなアビ・特性そろってるぞ。
少なくとも５０台までは実際サポモ戦盾普通にできた。
- 812 名前： クマー クマー 投稿日： 2004/09/02(木) 23:27 [ eYcb41DQ ]
- 訂正＞やっと片手斧に追いつく位。
片手剣に追いつく位。
ま、白でもある俺は戦盾の復権を望んでますよ？
現状でも、ブレイクが効く＋とて連戦という条件であれば、
かなりいけてるんじゃないのかなあ？
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:31 [ Pmur9Qso ]
- レベル帯によって話が違ってくるからどのレベル帯を想定しているのか言ってほしいな
>>811
戦士が単独で盾をやるメリットは？戦/忍,忍/戦,狩/忍などでタゲ回した方が
被ダメ、与ダメどちらの面でも優秀だと思うんだが
戦/モに盾やらせるくらいならモンクや暗黒が盾したほうがましだと思う
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:32 [ vrQUTBtU ]
- >>800
ぶっちゃけここの数字は3割程度差っぴいてみるのが正確な数字だから。
たしかに昔よりは平均時給は上がったが、
それでも実際は4000もでれば御の字で、
3000で大体の人なら納得の数字って所だぞ。
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:33 [ qoYY/NDA ]
- >>812
そーかい？
俺いま５０台戦士でたまに盾やるけど、
被ダメでかくて白には申し訳ないくらいなんだが・・・
まぁ、ナ忍いなくてどーしてもって時は誘ってやってくれいｗ
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:33 [ b.d4Ca5o ]
- >>812 実際いける、白さんが上手いサポ召だったりすると直のこといける
ただ、現在ケアル大嫌いな白赤黒さんばかりだから
そういう意味でいける構成にはならないとおもう
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:36 [ qoYY/NDA ]
- >>813
>戦士が単独で盾をやるメリットは？
とりあえず>>809の後半参照。
ただ正直言ってサポモ戦盾がメリットになる局面はかなり限定されるね。
本職盾ジョブがいなかったらしょーがなく戦盾ってレベルじゃないかなぁ。
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:38 [ 19C.wzOg ]
- 盾役の上手い戦士は、どのジョブでも平均以上に上手い気がする。
下手な赤魔は、どのジョブしても下手なイメージがある。
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:40 [ Pmur9Qso ]
- 戦士盾の話しじゃなくて戦/モ盾の話しじゃないのか？
戦士盾は構わんがサポ忍,白と他に優秀なサポがあるのに何故サポモで盾する必要があるんだ？
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:45 [ lbwwMGKM ]
- MP使わないナイトってさ、それでもアビとフラッシュは使うんだよね。
ただし「かばう」以外のアビ。
ヘイト読み違えてタゲ固定した時、ナイトの背後に廻ってもかばわずに
バッシュ、フラッシュ、挑発とやって最後に「タゲとれない；；」で漏れあぼーん
LV40〜60間で3回あったかな…まぁ自爆なんですが(´ー｀)
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:46 [ qoYY/NDA ]
- >>819
お前さんがサポモ戦盾みくびってるから。
>>811で書いたように、サポモはなかなか優秀だぞ。
固定盾するならサポ忍より優れてると思う。
タゲ回しするなら間違いなくサポ忍のほうが上だが、
空蝉はがれればただのサンドバッグ、防御性能的にはサポモが上。
サポ白って、そのしょぼいＭＰで何する気だ？
ＭＰブーストすれば今度はＨＰや防御性能落ちるし。
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:56 [ Pmur9Qso ]
- 固定盾ならサポ白のほうがいいだろ、しょぼいMP？それでもサポモンクよりはタゲ取りできるがな
いくら防御性能があったとしてもタゲ取れなきゃ固定盾する意味はない
戦/モが盾やって稼げるPTが作れると思えんな
せいぜい時給3000が精一杯でしょｗ
狩場着く前からPTメン全員無言だわｗ
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:57 [ S42VCEUU ]
- 戦/モで固定盾ねぇ。
有りだとは思うけど、サポ忍と比べるのはいくらなんでも無理がある。
挑発と「ためる」だけでタゲ取るの？
「回避」と「カウンター」が空蝉を上回る有用性なの？
＞空蝉はがれればただのサンドバッグ、防御性能的にはサポモが上。
ただのサポ忍育ててない戦/モの言い訳にしか見えんよ。
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:59 [ wW6AhZIE ]
- サポモがサポ忍を凌ぐ盾？
後衛の負担を全く考えない実に脳筋らしい発言ですね＾＾；
ハイポガブのみしてくれるなら構いませんけど＾＾；
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:02 [ nVgwryzQ ]
- でも、ジラ前は忍者も無かったし、戦/モ盾は普通だったと思うんだよね。
横だまもジラ後で普及したものだから、まだ無かったよね？
ただ、あの頃は今より時給低かったっけ？
シルブレの性能も高かったっけ？
もう過去のことでよく思い出せん。
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:09 [ 3y4so10c ]
- サポ忍がある今、サポモでメイン盾をして「サポ忍より優秀」
と言っちゃうのが問題なんだろ。
ジラ前には当然サポ侍も無かったんだから、
シルブレだって活きなかったしな。
それにジラ前の戦/モはナ/戦に次ぐ盾役だったわけだし。
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:10 [ h2D8uico ]
- まぁなんだ、試してから言ったほうがいいぞ？
先に言っとくけど俺はまだ５０台だが、実際試してこの答えだしてる。
６０台以降はしらん。
当然５０台でも貢献度から言ったら、
サポ忍片手斧二刀流でのサブ盾アタッカーとか、
サポシ両手斧アタッカーorブレイク役のほうが上だが、
どーしても盾いないときの代わりとしてサポモ戦盾は十分使えた。
もちろん本職盾ジョブいるのにわざわざ戦盾するメリットはほとんど皆無だけどな。
あと、いまどきサポ忍育ててない戦死なんぞいるかｗ
ただ空蝉はがれてタゲ固定したサポ忍戦士なんぞ、
サポモ戦士以上のＭＰスポンジだぞ？
あと>>824さぁ。
「場合によっては」サポモがサポ忍しのぐわけだが、
なんで「場合によっては」を削るんだお前は？
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:10 [ 6nRkkTnE ]
- ふいだま叩き込めるなら、戦/モ盾良いよ。
アビを使いまくってる様は見てて楽しいしな。
両手斧カウンターも結構頼りになる。
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:11 [ pka3Ybak ]
- 戦サポモでタゲ取り続けるのことは出来る。
よくやってた。ためる＋挑発でヘイトは稼ぎ続けられる。
ただそれは「シルブレ」という偉大な特等席があったからサンドバック状態
でも殲滅速度速くてよかった。
後衛がケアルし続ける負担のこと思うと今じゃとても気の毒で出来ない。
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:16 [ nVgwryzQ ]
- >>826
確かに、戦盾ならサポ忍＞サポモだとは思うけど、
横だまや空蝉と言った便利なものにどっぷりと浸かっちゃって
PSが落ちているのではないだろうかって気がしないでもない。
かく言う自分自身も今、戦盾ってやりたくなくなっているし。
ちょっと勘を取り戻すためにフレ集めて戦/モ盾でレベル上げ行ってみようかな。
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:24 [ Kbpbc2x2 ]
- >>826
ジラ前にシルブレ撃ってた香具師なんぞいなかったんだがなｗ
レイズ２ツアーをきっかけにシルブレが見直されてきたんだが
それでもヴァナでは浸透してなかった
なんせ55キャップの時までメインで戦ってた敵はシルブレが効かない骨、オーク
更に両手武器なんかレベル上げで使えるもんじゃなかったし
>>827
>ただ空蝉はがれてタゲ固定したサポ忍戦士なんぞ、
>サポモ戦士以上のＭＰスポンジだぞ？
サポモでもサポ忍でも同じ食事なら被ダメは変わらないんだがな
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:29 [ Tw6zS0Pw ]
- >>830
>>805は君かい？ >>805の時もちょっと気になってたが、もしかして知らないのかも
しれんから一応いっておく。
横ダマは修正されたぞ。
正確にいうと不意打ちが基本的に敵の背後60度の範囲でしか入らなくなって、ダマ単
発はともかくそこに不意を載せる事は条件が厳しくなっている。
だから前ほど不意だまは便利には使えないし、それにあわせて不意だま固定という戦
術自体が人気が落ちてきている。
いまの風潮は、メインシーフは不人気、不意だまを使うならサポシアタッカーのほうが
誘われて、それも不意とダマを分けて使うようになってるな。
盾役の背後でダマ入れたら、すぐに敵の背後に回って不意WSとかね。
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:32 [ Nqren8Gc ]
- 「ためるは、繰り返しつかえるからな。
たげ維持能力は、戦６０ふるAF状態で 白＞モ＞忍とおもわれ
被だめは、モ＞白＞忍って感じかね
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:36 [ SmVPIiAs ]
- >>827
戦士75でメリポ稼ぎに飽き隠居してる身から言わせて貰うと、
55でランペを憶えるまではサポ忍だろうとサポモだろうと両手斧振り回しが一番強い
ただランペを憶えてからはよほど回避が高いとかでなければ2刀流でランペ撃ってたほうが強いかな
60~はまた変わってくるがね
あなたが55以降でランペが使える状態でもなお両手斧が強いと言うのなら、赤50代なのでちょっと戦2人ほど誘って
レベリングしてみますわ
あと、戦/忍でメイン盾1枚のみって状況はPT構成からして間違ってる
もう1人戦/忍いれるか狩/忍などとタゲ回し気味にしないと蝉回せるはず無いからね
ついでに言っておくと昔戦/侍でメイン盾が出来てたのはシルブレの特等席ってのもあったが
よこだまが大きい。
よこだまのおかげで、シルブレによってがんがん当たるアタッカーからタゲ保持できてたわけだから
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:40 [ Kbpbc2x2 ]
- >>830
PSが落ちてる？基本的に挑発とためるしかやることないのにPSとかあんま関係ないだろｗ
難易度が上がるのは後衛なんだよｗ
>>833
だからなんでサポ違うだけで被ダメが変わるんだよ、馬鹿かお前は
VITが多少違うだけで被ダメが大きく変わるなら今頃グラットンは馬鹿売れだよ
どのみち戦/モが盾やるのは今のヴァナじゃ通用しない
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:44 [ N9y/NWaA ]
- 戦/モ盾が戦/忍より上とかいう人は後衛の負担考えてます？
サポ忍は１戦闘で９〜１２回空蝉で避ける(２回目以降の張替えはフラッシュでサポートね)
サポモの被ダメはサポ忍の1.5倍以上だぞ
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:45 [ dcJegFYI ]
- 戦士のサポで忍者とモンクが出てる中で５０台の話が出てるが
５０台ならサポ忍者でかわせるのなんて最初の
５,６回しかないわけで空蝉弱体食らっても最初方は
最初のほうはＷＳ自体がくる可能性低いんだから弱体食らっても
影響低いと思うが。
>>832
＞盾役の背後でダマ入れたら、すぐに敵の背後に回って不意WSとかね。
単発のダマ入れたくらいで固定なんて変わらない
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:52 [ h2D8uico ]
- >>834
いやー、さすがにランペ覚えてからは片手斧二刀流のほうが強いね。
それは俺も認めるところ。
でも防御重視装備して防御食事して常時ディフェかけたら、
ランペの攻撃力よりブレイクの弱体効果に期待するほうがいいんじゃないかな。
戦一枚盾がそもそも間違った構成ってのは同意。
ただそんな状況ほとんどなくて、
サポ戦のモ暗侍あたりとサポ忍でタゲ回すほうがいい場合が大部分だけどね。
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:55 [ 0nk7n4FA ]
- 横だま時代：横だまのせいで戦闘が簡単すぎて つまらない
横だま廃止：横だまないと面倒くさい シーフ誘わない
(ﾟдﾟ)
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:55 [ nVgwryzQ ]
- >>835
誰も戦士のPSだけが落ちたとは書いてないのだが。
勝手に脳内変換する脳筋前衛っぽいから、仕方ないけど。
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:00 [ 9utyQIoA ]
- ・忍、ナ、戦/忍以外
後衛総ケアル士
・ナ盾＋ＭＰヒーラー
ケアル士不要
・忍盾
ヒーラー不要
だが、これが
・忍、ナ盾以外
ヒーラーは白だけで足りる。あくまで他のジョブはケアル時補助程度でok
・ナ盾
ＭＰヒーラーがいれば、補助ケアル士程度がいれば事足りる
・忍盾
補助ヒーラー出来るメンバー、空蝉がない時のフォロー役がいればＰＴ成立。
位に落ち着いてもらえるといいんだが、
・ナor忍盾以外
後衛総ケアル士
という現実が痛いな。
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:02 [ SmVPIiAs ]
- 戦盾で防御重視装備？（フルAFにファラリンくらい？50代なら胴はサンドの青金太郎かな？）、海串系、常時ディフェが
必要な敵を狩ること自体間違ってるかもよ
戦盾は基本的に与ダメでタゲ取りするから、海串＋常時ディフェはまず無い組み合わせじゃないかな
メイン盾やるとしたら、海串＋WS時バーサク、それ以外ニュートラルか
山串＋ディフェだと思うよ
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:02 [ Kbpbc2x2 ]
- >>840
はいはいｗまともな反論もできず煽ることしかできない馬鹿はここに来なくていいよｗ
大体PSが落ちたってなんだよ、戦術は昔と比べて大分変わったが
やることが楽になったとは思わんぞ
戦/モが主流だった55,60キャップ時代と比べりゃ今のほうがよっぽどPSを必要とするだろ
さすが時代遅れのサポモ戦士さんですねｗ一生希望だしててください（ ＾,_ゝ＾）
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:06 [ 9utyQIoA ]
- 難しくするというのと、単に作業を煩わしくする
のを勘違いしている。
タゲ回しはテクニカルでもなんでもなく、
実際は単なる後衛の苦痛を増やすだけの作業。
真空を使う案は根本的解決に全くなっていない。
「忍者ナイトいねー！」が
「真空に徹してくれる召（白）ＩＮＥＥＥＥＥ」
に変わるだけ。
根本的に被ダメや、与ダメの見直しをする気がないのなら
タゲ回しＰＴに戻るなんて荒唐無稽な話。
「忍者盾が異常だった。昔はタゲ回しでやっていた」と
主張する奴は、今の状況がどれだけ変化しているのか踏まえた上で
昔は云々語っていただきたい。
とてもじゃないが、真空を含めずに、ダメージ分散型のタゲ回しするのは
ムリポ。ケアルワークで2時間で全後衛がダウンする。
ヘタレが少し混ざっていただけで、タゲはふらふらする上に
稼げない。こんな状況になったら、まず後衛が減って行く。全体が衰退するだけ。
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:08 [ 0nk7n4FA ]
- まあ、nVgwryzQはWimC4Tqcと同一人物だとしたら、
WimC4Tqc自体無知蒙昧もいいところだし、
9月なのに夏休み気分でいる厨か何かじゃない？
＞盾として戦士を起用するなら盾+片手斧を想定してたので両手斧の話がでてくるのは意外でしたw
この一文が猛烈に厨臭い
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:10 [ nVgwryzQ ]
- >>843
まともな反論も何もお前の文盲を指摘しただけじゃねーか。
文盲にはわからないか。
具体的にどこが変わったのか、もう昔のことは思い出せないから聞きたかったのだが、
脳筋前衛には無理か。
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:12 [ 3y4so10c ]
- 結局身の有る話も最後は煽りあいになるわけだな。
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:15 [ h2D8uico ]
- >>842
クフカニで俺５５のときで、構成は戦モ暗白黒赤ってとこだったかな。
まぁ順当に王国シリーズ・ＡＦ・ファラリン・ドッジってとこ。
最初山串、基本ディフェでやってたけどけっこう被ダメでかくて、しょっちゅう赤くなってたよ。
当然タゲフラフラ、主に白がやばかった。
次の食事は海串にしたけど、基本ディフェにしてもいい感じで安定してたように思う。
まぁ３０分たって加減がわかってきたってのもあるかもだけど。
今考えりゃサポ忍でモ暗とタゲ回しのほうが良かった気がするけど、
意外と安定して自分でもちょっとびっくりした覚えが。
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:25 [ Nqren8Gc ]
- 被だめと単にかくからおかしいんだな。
トータル被ダメ。
さぽ白なら、ブリンクくらいはするだろうしな。
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:27 [ nVgwryzQ ]
- 結局、ジラ前にできていたことが今、できなくなっている理由を説明できるヤツはいないのか？
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:38 [ h2D8uico ]
- まぁ・・・>>802に対する答えとして俺なりにまとめると、
サポモ戦盾が他より優れる局面はものすごく限定されてて、
戦盾やらざるを得ない状況があったとしても、
サポ忍で固めの前衛に空蝉張替えサポートしてもらいながらの半固定ってのが現実的。
戦盾で完全固定しなきゃいけない構成じたいがほとんどありえないけど、
そんな状況でやるとして強いて言うなら悪くないって程度。
へたすりゃレベリングあきらめたほうがいい状況だけどね。
>>850
ナ忍盾に慣れ切って、贅沢になったからじゃない？
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:39 [ ruFOzk3M ]
- >>850
赤にリフレコンバが追加されたり、白黒のクリアマインドが改善されたり、強力な装備品が追加されたり、狩人が割とお手軽に最強アタッカーになったりと、バランスそのものが変わってきてるからねぇ。
過去の、タゲ回しにせよ、ナ盾にせよ、戦盾にせよ、それらはその時々で最良の戦術を求めて試行錯誤した結果に生まれたもの。
仕様そのものが変化していく以上、過去の良戦術が今も同水準の結果を出せるとは限らない。
それだけの事かと。
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:41 [ dcJegFYI ]
- ジラ前出来たことが今出来ない理由くらいわからないの？
ジラ前の時給じゃ納得できなかったこと。
時給２０００いって納得してたのが、３０００が最低ラインとかなったら
ＰＴ構成が厳しくなるに決まってる。
戦士盾でも敵少なかったから十分回復する時間もあったし心の余裕もあった。
敵が少ないからいくらいい構成しても意味が薄かった。
それがＮＥＸＴ増えてＥＸＰも稼げるようになったから３０００が最低
４０００，５０００も構成によっては目指せるようになったら
ダメージ食らう戦士盾じゃ稼げないからナイト、忍者が盾じゃないと無理ってことになった。
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:44 [ pka3Ybak ]
- >>853
に付け加えて昔はクリアマインド、闇杖あたりもなく長いヒールを間に
挟みつつ４チェメインで５チェ行くのが珍しかった時代
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:46 [ nVgwryzQ ]
- >>852
それ、逆ならわかるんだよね。
ジラ前にリフレコンバがあって、今、リフレコンバが削除されているのなら、
｢ジラ前はリフレコンバがあったから戦/モ盾でもMP足りたけど、
今はリフレコンバないから被ダメの多い戦/モ盾は無理｣ってことになるからね。
>>853
あー、やっぱりジラ前は平均時給2000だったか。
それで合点がいった。
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:49 [ dcJegFYI ]
- みすった
ジラ前の時給じゃ納得できなかったこと
じゃなくて
ジラ前の時給じゃ納得できなくなったことだね
今も時給２０００で納得できるなら戦士でも盾できるでしょ
それともうひとつあるとしたら心理的なもので
１番、２番までは納得できても３番目って言うと
１番目と比較してだいぶ落ちたって感じることかな。
昔は盾として１番ナイト２番戦士だったのが
今は１番忍者２番ナイト３番戦士って感じになった
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 01:54 [ 0nk7n4FA ]
- 昔はリフレもち赤なんて殆どいなかったが
今は赤人口も増えたしますますナ盾とその他の差が開いたように思う
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:01 [ h2D8uico ]
- ジラ以降２ジョブになって必然的に人口増えたから、
しょうがなく戦盾って局面が減ったってのもあるかね。
まぁいずれにしろ、昔よりいいものができて、
我慢する必要がなくなった結果、
満足するラインが上がっちゃったってことだな。
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:04 [ ruFOzk3M ]
- 盾に求められる能力も限定されてきてるしね〜
蝉盾ならノーダメによるケアル負担減少
→構成に幅が出来る
ナ盾なら強力なタゲ取り
→アタッカーの全開攻撃が容易い
それぞれ明確なメリットがあるのに対して
戦/モ盾は
ケアル負担が大きい上＆タゲ取りも弱い
→メリットがねぇ
サブ盾としては優秀だと思うし全然ありだとは思うけど、時給3000をスタンダードとする現状でメイン盾として成立させるのはかなりキツイと思う。
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:06 [ dcJegFYI ]
- わかりずらかった。
あの後考えたんだけど
今盾を考えると、戦士、ナイト、忍者の３つから考える。
すると戦士が３位になるけどびりでもある。
昔は戦士、ナイトのほかにモンク盾とか暗黒盾とかもまだ話題になってた。はず
すると戦士は２位だしまだ下にモンク盾、暗黒盾ってのがいる。
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:08 [ 6nRkkTnE ]
- 時給4000目標に忍者やナイト待ちで1時間すごすなら、
戦士とか侍を誘って時給2000でもいいから、さっさと狩したい。
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:14 [ h2D8uico ]
- せめてＨＰクソ多くてなかなか倒れないとかなら、まだ働けたんだけどねｗ
ＨＰはメインモンクの方が上だしな。
そう考えると戦/モがモ/戦に盾として勝てるのって、装備くらい？
つーかその装備ですら負けるレベル帯あるし。
防御アップ特性も１段階じゃあるんだかないんだかわからんし・・・
しいていうなら、モンクに盾させるのはもったいないから戦盾？
キーパーやらされるいじめられっこみたいorz
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:25 [ Z.Op3oCo ]
- 敵と構成にもよるけど、ナ盾と戦盾の差って
せいぜい大きくて５００〜１０００程度だと思うけどな。
如何せんイメージで頭ごなしに拒否するメンバーの方が深刻な問題。
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:40 [ k3uWoAns ]
- 戦/モは50越えるとちょときついなぁ。
まぁ集中とアグがあるから悪くないんだけど、
平均的過ぎてどっちつかずじゃん？
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:40 [ BTdFh6y6 ]
- 戦/モでメイン盾、俺は普通にありだと思うけどね。
ジラ前と比べるなら、高位リジェネ・リフレシュ・闇杖・強化されたクリアマインド等、
効率よく回復する為の手段も充実してるし。
が、野良じゃPTメンを納得させる方が大変だろうね。
サチコメにサポモOKって書いてる戦士自体もまず見かけないし。
ちょうど今白を上げてるけど、
個人的にはナ盾とか戦盾とか、適度に被ダメしてくれる方が楽しいね。
/ja 暗黒を適切に使いまくってくれる暗黒なんかもイイ。
空蝉盾だとヘイスト＆ディア２ばっかりで眠くなる・・・
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:45 [ 3y4so10c ]
- >>863
拒否というか、後衛がケアル奴隷確定だからな、サポ忍以外の戦盾は。
被ダメがどうとか、時給がどうとかいう話以前の問題。
それを後衛の負担なぞ全く考えずに
「出来るのならベストを尽くせよ。」とか言っちゃう人がいるから・・・。
しかもその戦/モがサポ忍可能なのにサポモで通してたりしてたら。
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:48 [ 0nk7n4FA ]
- 戦盾をするなら「ナ忍の次ぐらいの仕事ができる」という意識では無く、
「あえて戦盾である意義」を模索した方がいいんじゃない？
とりあえず、とて以下の敵を乱獲する場合の戦盾は
殲滅速度もあがるわけだし悪くないと思った。
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 03:02 [ pka3Ybak ]
- >>862
格闘武器で盾ってマジできついよ？ｗ丁度オークチャンプが赤のファランクスで
ダメージゼロ更新するみたいな感じになって…
海串食べたら余ダメでヘイト稼げないし、まだ両手斧持った戦モで盾やるほうがマシ。
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 03:11 [ 5lsESmsw ]
- 戦／モでタゲ固定するより、戦／召で真空タゲ回ししたほうが
ダメージ軽減能力は高そうな気がする。
固定能力は知らないけどね。
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 03:12 [ UFdjX9i6 ]
- 空蝉２があっても、ＭＰヒーラーがあっても、
盾役は、やりたくないねぇー
ほとんどの戦士が、空蝉張替え初心者。
自己ケアル久しぶり。
＆マクロ無し。
だと思うし、私はそうだ。
やろうと思えば、まぁ、数戦闘で慣れると思うが。
ミッション等の手伝いは、１戦闘しかないわけだがｗトホホｗ
ぶっちゃけ、サポモが一番簡単なんだよ。
詠唱中断ないから。
パインジュース飲みまくって、自己ケアル。
カニにシルブレ、アシッドで上書き、戦闘後TP100まで、ヒーリング。
シーフ無しでもＰＴメンの協力あっての固定。
戦盾で、時給3000。獲物がカニなら、戦盾輝けるぞｗ
詩赤ナ忍無しの、寄せ集めＰＴでｗ
戦盾じゃなきゃ時給5000行く事は伏せといてくれよ('A`)
じゃぁな！
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 03:21 [ E0bvJEDw ]
- 戦士盾だととて２は諦めてとてつよ連戦がいいと思う。
狩場荒らしっぽいけどね・・・
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 03:39 [ x4oKU9Hg ]
- >>868
ガード青のモンクはマジで固いぞ。
Ｌｖカンスト以外でお目にかかったことないがなー！
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 04:13 [ k3SEHtMU ]
- カンストLvのモンクじゃ、盾ジョブに匹敵するくらいの硬さの装備が
かなり揃ってるじゃん。
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 04:14 [ N9y/NWaA ]
- >>867
昔はシルブレという戦盾をやる大きな意義があったんだけどな（横ダマで固定が楽勝だったってのもあるが）
今でもコカ狩りならアマブレ戦盾は超高火力ＰＴとして意義がある
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 04:29 [ zVpCl.5Q ]
- なんかさ
60までは戦士もとてとて相手に被ダメそこまですごくなくて
がんばれば盾できたけど
65解禁、すなわちジラートでたころから。余裕で100あたりを越えるようになった気がする。。
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 05:02 [ 8lY/1kh2 ]
- 戦盾とナイト盾の一番の違いは自己ケアルが有るか無いか。
戦（空蝉無）の場合、挑発＆与ダメによる固定。ただしディフェ前提なら後者は期待できない。
で、被弾によりヘイト減少が起こるが、自己ケアルが無いから固定がままなら無い。
結果 → 挑発時はしばらくは維持できるがケアルヘイトで後衛ボコボコ。
挑発２枚で、後衛にタゲが行かないようにしていたのがジラ前の戦盾戦術だね。
ＭＰヒーラー（詩人）の存在は今より更に希少で、白２枚なんかでの交互ヒーリングを駆使していた。
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 05:18 [ sAaghmgs ]
- >>876
サポなしかよっｗ
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 06:17 [ 8lY/1kh2 ]
- >>876
サポモで考えているからね。サポナとかやってみてくれ。
>>875
やっぱ単純に敵との相対レベル差がどんどん開く。って事だろうね。
プロマシアのバイオ強化＝肉盾強化を考えているみたいだけどどうなる事やら。
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 06:19 [ qhjv28d2 ]
- >>877
んまぁサポなしの能力で語るのが戦らしいけどね
でも実際戦盾じゃとてては無理だと思うねぇ
100-150あたりの激しく食うと忍ナｲﾗﾈで
戦盾優秀だと思うんだけどね
ちゃんとした時給も稼げるし
そこまでの許容量のない狩場ばっかってのがなぁ
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 06:22 [ kYq0.h5s ]
- 誘い待ちできる奴って時間に恵まれてるよな
限られた時間でプレイする奴は
ログインした瞬間から行動起こさないともったいないし
なんにしろリーダー、主催をせざるをえない。
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 09:22 [ ygZU0MAI ]
- 1.戦盾時はExp120〜150乱獲。
→より正確に言うと盾役なんて居ない。前3人が盾であり矛。
2.ナ忍は連携したがらないが戦は連携に入る。連携属性の多さは言うまでもなし
→常時3連携ができ、開幕から敵HPの半分以上もっていける。30秒で瞬殺のため被ダメなんざ関係ない。
3.タゲは回す。タゲ取り時は各自ディフェンダ（←重要）。連携時はバーサク。
→前衛はサポ戦が基本。
4.空いてる狩場必須。（←昔はこれができなかった。特にジラ前）
5.赤はリフレ奴隷から少し解放される
6.獲物が弱くなるので黒は相対的に弱体
7.前衛マドメヌのみなので吟様楽チン
8.真空大地ウマすぎwwwwww
9.白様の寝落ちが減る。
・・・めんどうになったので、あと補完よろ
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 09:22 [ Kb5YEaII ]
- 出尽した感があるけど、もしブレイクに期待して戦盾する場合は
やっぱサポモor侍じゃないか？もちろんある程度タゲ回しだけど
戦/忍がメイン盾の場合、1分に10秒以上動けないんだからＴＰたまらないだろ
ま、タダの壁かサポ盾なら戦/忍のが有効だけれどな
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 09:47 [ 32/HyEhc ]
- >>882
それでもアンコックよりは早い
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 09:59 [ dcJegFYI ]
- ＞常時3連携ができ、開幕から敵HPの半分以上もっていける。30秒で瞬殺のため被ダメなんざ関係ない。
いまのＴＰのたまり方だと侍、サポ侍、または忍者、サポ忍者で隔１８０？切るとき
以外ＴＰ１００ためるには１分は切れないんじゃなかったっけ。
３０秒で瞬殺した次の戦闘でどうやって開幕３連する？
６０から６５で戦士盾出来たのはつよとて連戦でほぼ盾いらなかったから。
６５から７０で戦士盾出来たのは命中関係がひどすぎてみんなが
戦士盾によるダメージ増加＜シルブレによる命中上昇
と考えていたから。
それに戦士が海串＋ディフェしてても横ダマで固定できたし。
盾に求められるのはダメージが低いことと固定できること。
忍者はダメージが低いことに特化してて
ナイトは固定できること+多少のダメージ減少があるが、
今の戦士に盾してもらっても固定も硬くないしダメージもそんなに低くない。
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 10:38 [ IUjhH0DI ]
- >>866
というか回復が何で奴隷仕事なのかそこから聞かせてくれ。
白と場合によっては赤がメイン回復するのと
赤やサポ白が補助回復するのは極めて当たり前だろう。
俺は赤だが、忍でもナでも戦盾でもその時々に応じて
ベストな選択肢を取るし、その臨機応変さこそが赤の基本にして
最も必要なPスキルだと思ってる。
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 10:42 [ Kb5YEaII ]
- ふと思ったが、ここにカキコしてる奴らって横だま修正後に戦盾試したことあるのか？
自分は何度かやってるけど、実際戦盾上手くいかないこともある
ただそれはやはり中の人問題で、ケアル嫌いでＭＰ余りまくりの黒や召
座らない白、挑発しないメイン&サブ盾とかが原因なだけだった
まぁ確かに忍盾ナ盾なら、上の問題は表面化しないけど
中の人が頑張れば、戦盾でも十分にいけるもんだ与
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:13 [ TWqRFY1s ]
- まぁ、ぬるま湯につかっちまってＰＳ落ちてる奴らは、
よりシビアな戦盾は不可能って感じる罠。
実は自分がめんどくせーからやりたくないってだけですよ。
常にＰＳを磨き続けてる人間は、
ナ忍盾ならもっと稼げるけど、
いざとなれば戦盾も無理じゃないってわかってるよ。
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:23 [ 0VEqLmWY ]
- レベル帯によって全然違うんで頭ごなしに否定するのはどうかと。
特にサポ忍の性能は７４以前と以降では全然違うわけだし。
５０代までだと主に＋６〜８の獲物を狙うから編成に余裕がある。
Ptで一番堅いのがモ/戦とか赤/戦でも普通に稼げたし。
でも、５０以降は＋１０〜１３も狙うことが増えてくる。
こうなると戦盾では厳しくなるかもね
あと、蝉１レベルで固定盾としての性能を比較したら、
戦/忍も戦/モも大差ないと思う。
空蝉張り替えてる間に他アタッカーにタゲ持ってかれるし。
サポ忍は空蝉使いが複数いて初めて有効に機能するサポじゃないかな
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:26 [ XMqxG/CM ]
- LV60までは戦/モでほぼ固定できるけどな〜
サポ忍でとてつよ乱獲なら最初の6〜9回避ける事に
意味があると思うのは自分だけ？ｗ
ま、PTメンの協力あって盾できるのは変わってないと思うけど。
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:29 [ 6uOG4noM ]
- 白とかね、うまーく考えながらフラッシュあたり織り交ぜていけば
戦士でもサイドでタゲ持ってかれないくらいのヘイトなら稼げたりもする。
無論サポ忍、敵も選んだ上、開幕連携NGとか色々限定されるけどね。
要はまわりのメンバーもわかってる必要があるって事さ。
アタッカーがナ盾のつもりで全開で行くとか何も考えてないようなのじゃなければ
時給低下はほんと最小限だよ。
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:51 [ PvAD4UVA ]
- むしろヘイトコントローラー抜きで、最初からタゲ回しのつもりで
いけば、暗侍モ召赤黒みたいな構成でも普通に稼げる。
つよ〜とて連戦なのは言うまでもないけどね。
蛇足だけど、つよ〜とてだと侍かなり使えるね。
一戦に2回連携やるんではなく、毎戦連携するような感じで
やるとサクサクいける。
まぁ効率どうこう言ってタゲ回しや戦盾避けるのもいいけど、
リダとしては戦術の引き出しは多くもっておきたいよね。
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:09 [ rUJ.hff6 ]
- メイン回復の立場から言わせて貰うと戦/忍と戦/モじゃＭＰの持ちが全然違う
戦/モは開幕即被弾するけど戦/忍は開幕にほぼ６回(２０秒位)避けてくれる、この間ヒールを継続できるのよ
６回避けた分減るＭＰ消費と２回長くヒール出来る分のＭＰ回復量を合わせると大きな差
固定がモより甘い事が原因で増える被ダメを補って余りある
ＴＰとか問題なら開幕６回避けたら後は掛け直ししなくてもＯＫ
固定度は戦/モの方が上みたいだからＭＰが余る状況なら戦/モ盾が良いと思うが
ヒーラーの消費ＭＰ面で見たら サポ忍＞＞＞＞＞＞サポモ です
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:10 [ Foh0j5ME ]
- 蝉のおかげで自己厨ぬるぽ後衛が増えたのは事実。
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:32 [ A52TXOCU ]
- 最近は白ですら忍盾だとケアルほとんどしなくていいから忍者と組みたいって言ってるしな
白やってるのに回復するのが嫌なのかと
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:32 [ L3/hD8OE ]
- >>893
ｶﾞｯ!
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:44 [ IA7ax5d. ]
- 記憶があいまいだけれども、戦盾でおいしかった記憶がある。
レベル55くらいかなぁ。自分白で。狩場はボヤの芋を予定。
どうしてもナ・忍が見つからず、リーダーが「戦士さんに盾
お願いしてみます。」と戦士を誘った。その戦士さんはサポ忍のタル。
で戦士が入っていざボヤへ・・・という時に、戦士さんが
「タゲ固定がきついので、私に戦術を任せてもらえますか？」と一言。
「いいですよ〜。」と快く了解。
ところが狩場についてびっくり。サポが白になってやがる・・・。
タル戦士で盾をやるのにサポ白か・・・。やわそう・・・。
不安になったが狩り開始。それがうまいのなんのって。
自己ケアルでタゲ固定。ディフェをはりつつシルブレ入れて・・と。
さくさくと芋が狩れた。装備が廃だったのかもしれないが、同じ
55で組んだ時のナイトよりうまかった。（ってかあのナイト装備
ボロかったんだな・・・。）
敵と戦術を選べば戦盾もできるということを、あの時のタル戦士に
教わった。ありがとう。
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:51 [ L8J9USZc ]
- ヒーラーの負担を軽くする（ナ忍盾時並に）には
やはり戦盾にも自己回復能力もしくは完全回避能力のどっちかが必要だわな。
でもって、タゲ固定力をつけるには、やはりケアルヘイトと与ダメヘイト
が必要だよな。
そうなると戦盾するならサポ白（もしくは赤？）か忍あたりになるだろうな。
ただ、ここで戦１人で固定盾と考えずにだな、戦二人のタゲ回しを１セットと
した戦戦タゲ固定と考えりゃ（共にサポ白もしくはサポ忍）いけるんでないかい？
そもそもナ忍と同じように戦も一人でタゲ維持しようってのが間違いなきがするが。
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:12 [ DoA9ZG0Y ]
- 戦／忍×２で回してしまえば良い事なんて、
誰もがサポ上げの時に経験してるから良くわかるのよ。
この話の発端が戦士一人でそのサポが〜だと〜。だったはず。
あとこれはUchino鯖と俺のタイミングかもしらんけど、割と編成がどうでも良くなる
７０以降を抜きにすると、戦／忍が２人揃えられるレベル帯が無い。
戦士ってアビは食われまくりだけど、アタッカーとしての基本性能（連携属性等）もよくて好きだな。
どのレベル帯でもイラネってのが無いし、むしろ欲しいって方が多い。
人数が少なくなってきたのは残念だね。
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:23 [ zghdwt4g ]
- >898
そこで戦／召で真空タゲ回しのってのはどうよ。
まぁ、戦士でサポ召出来るやつはもっと少なそうだけど。
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:28 [ Kbpbc2x2 ]
- ちなみに戦士盾が無理だという話ではなく
戦/モ盾が無理だという話しです！
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:31 [ Kbpbc2x2 ]
- >タル戦士で盾をやるのにサポ白か・・・。やわそう・・・。
種族で被ダメは変わらない、サポが違っても被ダメに差はない
お前は二度とこのスレにくるな、ネ実にでも張り付いてろカスが！
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:38 [ 34QhaBU2 ]
- >>901
そんなに必死になるなよ
被ダメは差はないといってもいいだろうが、タルのHPの低さは不安になるだろう
イモだとDAとブレスで一気に500くらい削られることもある
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:39 [ z3hV/qys ]
- >>885
後衛が白黒詩だったら？
戦/モが盾じゃ白のケアルだけじゃ間に合わないぞ。
そこで黒や詩がケアルをすることを押し付けられるのが奴隷じゃないと？
サポ忍できる戦/モがサポ忍にするほうがベストな選択肢だとは思わない？
あと、メイン赤な奴が聞かれてもないのに「俺は赤だが」なんて言わんよ。脳筋さん。
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:43 [ Kb5YEaII ]
- なるほど、メインジョブでケアル使えないジョブがケアルすることは
奴隷行為だったわけだな、なるほど勉強になった
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:46 [ IA7ax5d. ]
- >>901
種族批判に聞こえたなら悪かった。俺自身タルモしてるし、そんなつもり
はなかった。ついでに後の文章のサポ白か・・・ってとこ注目ね。
やわそう・・・が主にかかってるのはそこ。後衛が固いと言われてるが
ブリスト張ってないとそこまでは・・・と不安だろう。
実際赤や白が盾したとこなんて見たことないし。
サポ白の戦士でうまくいった・・・という報告なんだから変なとこに
かみつくなよ・・・頼むわ。
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:49 [ TWqRFY1s ]
- 戦/モ盾でも白だけで回復足りるだろ・・・かかりっきりにはなるけどさ。
出来ないって言ってる奴はやったことあって言ってるのか？
俺は実際にやってできたからできるって言ってるんだがな。
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:03 [ CmFCmTK6 ]
- 蝉弱体で〜という>802からスタートなのに何ゆえ/忍を大きく評価するのか
とまぁ自分で言っといてなんだが仮に蝉が『範囲』全てで0枚にされるとしても戦盾なら/忍がベターだと思う
上の方でも何人か書いてるが戦盾ではexp150くらいまでが良い
戦盾で固定力云々は少し的外れで、蓄積で固定するほど戦闘時間がかかる獲物は選定ミス
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:07 [ Eq9x60Rc ]
- 戦/モ盾なら後衛は白赤詩 か白赤黒がいい。
白黒詩だと最悪。まだ赤黒詩のほうがいいよ。
白のMP0 黒だけMP600とかになるもんｗ
ケアルVやリジェネIII駆使してもそれだからね。
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:07 [ 6nRkkTnE ]
- そもそも戦士に固定盾やらせようという考え方が糞。
状況に応じてやり方変えろよ。
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:08 [ BPigBq6Q ]
- サポナやってみろ
話はそれからだ
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:13 [ rUJ.hff6 ]
- >>906
出来るのと効率良いのは違う
同じ出来るならより効率良い方選べ
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:18 [ OOMdZmTM ]
- >>911
できるできないと聞かれれば、やればできるといっただけで、
効率は悪いのは同意。
白赤黒とかで回復補助もらいながらＭＰ平均的にするほうが望ましいし、
そもそも戦/モで固定するのがベストな構成なんてほとんどない。
仕方なく戦盾するなら空蝉張替えサポートもらいながら、
戦/忍で７割タゲ保持のほうがいい場合がほとんど。
だが、できるできないで言えばできる。
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:19 [ vpF9LAbY ]
- >>906
お前こそやった事あるの？
まだ低レベルだったんかな。
敵の強さも書かずに白だけで回復足りると言える安心感は全く無い。
>>876みたいな感じ。
戦盾、侍盾の
防御は上げられるが、上げると後半後衛にタゲが行く。
攻撃を上げてダメージを稼ぐと、被ダメが増えてやっぱり後半後衛にタゲが行く。
というジレンマを少しは理解せんと
話も噛み合わないよ。
挑発でごまかせてる前半のうちに毎回連携できれば良いんだけどね。
- 914 名前： 906 投稿日： 2004/09/03(金) 14:21 [ 95GFBGAA ]
- あぁ、レベルいうの忘れてたな。
５０代、クフカニレベル。
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:30 [ Eq9x60Rc ]
- ●＜空蝉弱体で盾がナイト一択になるのですが…
■＜お前らがとてとてと戦うから悪い。つよと戦え
って感じなんだろうなあ。
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:40 [ Kb5YEaII ]
- Lv67 戦/モ、モ/シ、獣赤黒白 怨念とてとてトカゲ
ブレイク単発ミスト>不意だま双竜orフルブレ>ミスト>不意だま双竜
チェーンは４までで、６〜７匹倒したくらいでリポップ
時給はわすれたが、逆算すると１８０ｘ５〜６ｘ４で３６００〜４０００くらいか
ま、忍盾のように飛びぬけた時給は無理だけど、自分はこれくらいで満足かな
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:42 [ i/6YbuGI ]
- どっちにしたって、今更戦/モのボコボコ殴られ盾には、もう戻れまい。
大体サポモの盾能力で優秀な部分ってなんだ？
カウンター？回避？HPアップ？
いつ出るかもわからんカウンターに、糞の役にもたたん微々たるHP増量
下限キャップに到達してる回避能力の意味無い底上げ？
殴ってる方がよほどましな、時間稼ぎのタメル？
それならまだ確実に６回、回避できるサポ忍や
マニュアルで回復できるサポ白のほうがマシに思えてしかたがないが・・・。
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:51 [ TWqRFY1s ]
- >>917
タゲ固定力。
空蝉はがれたサポ忍戦士よりはマシ。
挑発ためるでけっこう固定してくれる。
だがそれが生きる局面がほとんどなくて、
もし仕方なく戦盾にせざるを得ない状況でも、
サポ忍でタゲ回し気味のほうがいいなんで既出もいいところ。
だれも常にサポモいいなんて言ってないぞ？
できるかできないかといえばできるってだけで効率よくないし。
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 14:53 [ 3mzReFpk ]
- ためるが時間稼ぎか・・・
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:07 [ /QTpnRjk ]
- リーダーやろうと思って１人目に声かけたあと自分に誘いが来たとき、
どうする？
メインジョブではオートリーダー・詩人やるときは誘われ待ちの漏れだが、
今日詩人で希望出してたら誘いが来たんだわ。
すぐに「ぜひお願いします」って返事したのに、なかなか誘ってくれないのな。
その間に他の誘いが２件入ったけど、誘われましたって言って断った。
しばらくして最初に誘ってきた奴が、「用事できちゃったのでまたお願いします。すみません」とかいって誘いキャンセルしてきた。
リアル急用とかかなと思ったんだけど、そいつあとでサーチしたらクフタルでレベル上げしてやんの。
青ネームだったから、漏れに声かけたあとに誘われたんだろうなーと思って微妙な気分になった。
詩人のときでもリーダーするようにしようと思った出来事だったよ。
愚痴っぽくなってしまったが…
リーダーやると決めて他人に声かけた以上はちゃんとして欲しいな。
ちょっと珍しいケースだと思うんだが、１人目声かけたあとに自分に誘いが来たら
あなたならどうしますか？
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:09 [ lWIvEq.o ]
- サポモなら
挑発->ためる->ためる->挑発->ためる・・・のループで、
かなり固定できる
カウンターで与ダメヘイトうｐ（D値の高い、両手斧に限る）
更にアグと集中で常時命中+20〜25
但し、海ディフェはお薦めできない、戦闘中盤からタゲグラグラ
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:12 [ 9W7kPO1M ]
- 戦/モの魅力は持久力っしょ。セミやケアル抜きで一番保つのはサポモかと。
戦士を盾にするなら固定やめてタゲ回しで。
格闘生きてりゃ50までは格闘盾になれたのになぁ。
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:14 [ TP0zsrRw ]
- 空蝉で回避中はヘイト下がらないしケアルヘイトも稼がない。
ぼこられてたらケアルヘイト稼ぎまくるからなぁ
ためるでタゲ固定なんて低レベルの話じゃないの？
まぁUchino鯖はサチコに「メイン盾できません」って戦士結構いるが。
ナ忍いねーのにPT作れん
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:15 [ 32/HyEhc ]
- >>920
俺の場合
１．誘ってきたＰＴに事情を話し、誘ったもう一人とセットで入れてもらうよう頼む
２．ダメだったらあきらめて自分のＰＴ作る
人によって１と２入れ替わるかもしれないが、
たぶんどっちかだと思う。
とりあえず、誘った奴ほっといて出かけるなんてありえない。
晒しておｋ。
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:17 [ Xf2q6xls ]
- >>920
考えるまでも無く断る．他人に声かけておいて，他のＰＴに入るなんてありえないでしょ．
ただ，相手も同時期に集めだしたＰＴで，合流できそうなときは，
声かけた人・誘ってくれたリーダーに事情を話して合流って言うのもありだと思う．
その場合人数・構成の確認は忘れずに
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:21 [ TCKrkxAk ]
- >>923
「低レベル」って正確にレベルいくつまでのことか教えてくれるか？
そこ正確にしないと話が食い違うんだよ。
俺的には
1-36：低レベル（タゲ回し主流時代）
37-65：中レベル（固定盾主流時代）
66-75：高レベル（レベル３連携時代）
って基準なんだが。
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:38 [ BT.fcVfw ]
- 流れぶったぎってすまん。質問なんだが、
赤/戦で希望出してて
「盾役もやってみたり」とかサチコメ書いてたら
盾役で雇う度胸のあるリーダーっている？
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:40 [ 9W7kPO1M ]
- >>927
代わりに余ってるだろう暗黒にサポ白か赤で中衛をお願いする。
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:52 [ jOmK1YbU ]
- >>927
忍者もナイトも戦士２人もいなくて、
どーしてもその日レベル上げなきゃヤバイ状態なら誘う。
ただ俺が戦士だからそんなことはまずない
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:58 [ mDTlDyH6 ]
- 戦/モで盾ってジラ以降、正直やったことないんだが
とて〜とてとて相手のレベリングでカウンターの発動率ってどんなもんなん？
あと、ボコスカ殴られてる状態で「ためる」でヘイト稼ぐって事は
もちろんＡＦ込み（要は６０以上）の話なんだろうけど、一発８０〜１００くらいの幅で
ダメ食らうような状態で、３０秒に一回だっけ？の「ためる」と挑発で
タゲ固定できるんかね？
いや、マジでやった事ないから知らんのよ。
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:08 [ 32/HyEhc ]
- >>930
どんなもんかなー
今度機会あったらrep取ってみるよ、５０代だけど
タゲ固定だけど、挑発を３０秒毎、ためるを１５秒毎にすると、
ためるが蓄積ヘイトなんでけっこうヘイト稼げる。
これに加えて与ダメでヘイト稼ぐ。
与ダメ・被ダメのバランス取るために、
食事と基本ディフェか基本ニュートラルかとかの調整がちょっと難しい。
安定度のほどは・・・フラッシュナイトとたいしてかわらｎ（ｒｙ
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:08 [ iOBtl15M ]
- チャクラなんてのもあるな
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:17 [ SUTnFWOA ]
- 40台後半、外人から誘われたＰＴで
盾やってくれって言われたから戦/モで固定してきたよ。
「ためる」は15秒でかなりの高ヘイト。
序盤は挑発なしでもタゲ固定できるくらい。
召喚もいたから、大地と真空分は他にタゲ取らせて
ヘイトコントロールするようにしたけどね。
戦/モ＋召喚でメイン盾だと上手く大地と真空が回せると感じた。
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:32 [ Kbpbc2x2 ]
- 戦/モ盾の話題はここで終了！！！
戦士盾は否定しない、だが盾をやるならもっといいサポがある
単独で盾やるならサポ白、タゲ回しならサポ忍者
サポモでタゲ固定？何のために固定するの？
固定なんて黒に本気だしてもらうためにやるもんでしょ
戦/モ盾で本気なんか出せるわけないし、回復でヘイトを稼いでしまい
MB以外精霊は撃てない状況になる、下手するとMBでもタゲくるね
以上！これ以上はネ実でお願いね！！
ここからは>>920の話題で！
>>920
そこで黙ってるからいけないんだよ、ちゃんとモンク言わないからなめられるんだ
丁寧な言葉かつ厳しい言葉で相手の発言はすべて無視し一方的にモンクを言う
そういう行動する香具師は大抵中、高校生でしょ
きつい言い方されたら結構ショック受けるとと思うぜ！ｗ
満足したら「BLします」とでも言っとけば反撃のテルはこない
勝負はお前の勝ちになるぜ！
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:37 [ Kbpbc2x2 ]
- >>933
だから固定って誰相手にタゲとってたんだ？
そのレベル帯で相手が暗黒とかならサポ無しでもタゲとれるぞ
ましてや外人は貧富の差が激しいから貧乏な香具師は食事しないこともある
そういう報告する時は構成と全体の動きもお願いしたいな
タゲ取ってるつもりがタゲ取らせてもらってる場合もある
アタッカーに手を抜いてもらってちゃ固定しているとは言えないぞ
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:38 [ TWqRFY1s ]
- 勝手な結論出して〆る前に試したのか？
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:39 [ 6nRkkTnE ]
- >>934
断る！
>>単独で盾やるならサポ白
君、阿呆？
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:40 [ 32/HyEhc ]
- 単独で戦士が盾やる状況ならレベリングあきらめろ
が正解
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:02 [ ruFOzk3M ]
- 戦/モ盾は所詮ナイトや忍者のデッドオルタナティブ。
「戦士が盾をやる時、サポは何がいいのか？」という議論にならサポモが入る余地もあるだろう。
しかし「メイン盾はどのジョブがいいか？」という議論にはサポモの入る余地は殆ど無いのではないか。
ナイトに遠く及ばない固定力、忍者の足元すら見えない被ダメ軽減能力。
ケアル補助を必要とする割合がナ忍に比べて圧倒的に高く、後衛の構成と行動に大きな制限をかける。
戦/モ盾大いに結構、頑張って時給3000を目標に頑張れば良い。
ただ、申し訳ないが俺は一緒にやりたいとは思わない。
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:16 [ Ve3F9UMY ]
- 最低時給3000って言ってるここの人達はどういう時間帯でやってるんだろう・・・
- 941 名前： 940 投稿日： 2004/09/03(金) 17:26 [ Ve3F9UMY ]
- ごめん、途中送信しちゃった。
自分、22：00くらいから2:00くらいまでが活動時間。
狩場ついてから離れるまでの時間で稼いだ経験値割って、
いいとこ2500あたり。3000なんていったらおいしいって思うし、
そういうときはPTメンも大抵「うまいですねー」とか言ってくれる。
大体どんなレベル帯もそんな感じだった詩人75なんだけど、
3000で「うまい」って言ってくれるのはただのおべっか？
2500で、みんなそれなりにいい仕事したなって思ってるし
どこ行っても取り合いな状況なら何をどう頑張っても2000行かない時もある。
ここのスレ的には組み始めからジュノ帰還までの時間で計算するのがセオリーなんでしょ？
希望出してるの5人とかそこらの状態から人探して狩場移動して狩りして戻ってきて、
その時間含めて時給3000行くの？
大雑把に行って200の敵を3分に一回のペースでずーーっと狩り続けてるってこと？マジ？
長くてごめん。
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:27 [ Kbpbc2x2 ]
- >>939
激同、これが結論だね
>>940
空蝉盾が普及した今時給3000切るほうが珍しいと思うんだが
ナイト盾だって3000ぐらいは当たり前にでる
狩場が混み込みだからってのはあんまり言い訳にならないな
回避できる狩場はいくらでもある、レベル帯によって少ない場合もあるがね
混んでて稼げなかったって言う香具師は大抵メジャーな狩場にいってるんだよね
お前さんのレベルとジョブを教えてくれたら狩場ぐらい紹介するぞｗ
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:27 [ VGsCyZbk ]
- 934にガル戦のサポ白MPがどれほどのものかを小一時間教えてやりたい。
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:31 [ Kbpbc2x2 ]
- >>941
山串時給って言うのかな、それで3000なら当たり前にでる
詩人いるなら時給4000近くいくかもと誰もが思うんじゃないのか？ｗ
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:31 [ Pv0fPeho ]
- >>913
オンゾゾのトラマの時、誘われて、どうしても盾がいないらしくて
サポ白で盾やったけど、別に普通に固定できるよ。
PTの人たちも、びっくりしてた。
その時の編成は、戦シ狩白黒赤
海食って、ディフェなし、盾＋片手斧で、単発ランペ。
あとは挑発と、連携MB前クライ、時々に応じてバーサク
ケアルと挑発で、ほとんど普通に固定できる。
ナと比べて、やはり被ダメは多めなものの、固定は普通に出来るし
リフレさえもらえば、極端に後衛のMPがへこむこともなかった。
要は、やり方次第だよ。
後半だから、ふらつくとかは別に無かった。
連携直前には、特にアビやケアルで、多めにヘイト稼いでおく事は、もちろんやったけど。
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:36 [ TWqRFY1s ]
- つーか[ Kbpbc2x2 ]うぜえ
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:37 [ T8kMt.Ak ]
- 何で戦モ盾の話になってんのか謎(´・ω・｀)？
>>940
普通の時間帯だなぁ。
平日午後9時開始とか土日祝日午後1時開始とか。
目標時給4000、最低時給3000目指す感じ。
ちなみに今は50代後半のジョブを上げてるんだが、
コツとしては例えばテリガンとかボヤーダは行かないぞってことぐらい？
- 948 名前： 945 投稿日： 2004/09/03(金) 17:38 [ Pv0fPeho ]
- 肝心な一言が抜けた。
戦/白で、盾無理とか言ってる奴ら、頭固すぎ。
結局は、やり方次第。
ナイトも、忍者も、戦士も、結局プレイヤーの腕がなければ
タゲふらふらだよ。
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:40 [ T8kMt.Ak ]
- あ、あと「キージョブを揃える」これかなぁ。
自分がキージョブである、もしくはキージョブを誘えなかったらレベル上げには行かないです。
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:44 [ nVgwryzQ ]
- >>946
自分の意に沿った結論にならないと気に食わない人みたいだから相手しないが吉。
夏はまだまだ続く。
- 951 名前： 940 投稿日： 2004/09/03(金) 17:51 [ Ve3F9UMY ]
- なるほど「メジャーなところに行かない」のね。
あと構成良くならなそうならそもそも狩り行かないのか。
リーダー始めたのは最近でさ。
それまでは詩人カンストするまで誘われ中心だったんだよね。
詩人やってるときは上に書いたような時給が多かった。
狩場も毎回同じようなところに連れてかれたな。
つまり、メジャーな狩場を外すってことは逆に言うと
大部分のプレイヤーの話をしてる訳じゃないんだね。このスレは。
いろいろ試行錯誤の上で策を凝らしたり、たまには狩り自体を見送ることで
高時給出そうって話なのかな？だとしたらちょっと安心。
確かに、自分でリーダーやるようになって構成とか考えてさ。
構成によって暗黒さんにヒーラーやってもらったり、撃てそうな人にアシッド渡したり
自分で狩場サーチしたりするようになって、
詩人やってたときより「今日はうまいかな？」って思うこと多い気もするよ。
ご教授さんくす。ちょっと危機感抱いてたけど、考えてたのとは少し違うみたいだ。
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:57 [ OnBal396 ]
- >>941
混んでる時間帯に混んでる狩場にいったらそんなもんかもね。
過疎狩場リサーチして、とて１を乱獲気味（過疎狩場はキャンプ難度が高かったり、
敵が強めだったりすることが多いから）の狩りを目指せば時給３０００を切ることは
「どんな編成でも」そうそうないと思う。とて１相手だとＰＴ編成の自由度も上がるしね。
俺はＰＴ作りや移動にかかった時間を時給計算には入れてないんだけど、そのへんも含めて計算したとして
３時間やって６０００稼げないときは、多くの場合稼げなかった理由はプレイヤー側に存在してると思ってる。
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:06 [ ygZU0MAI ]
- 話が微妙にずれるが
戦士がサポ忍必須でなくなって初心者に優しくなるなら
漏れはむしろ歓迎だな
あとは多すぎる武器のスキル上げがネックだなあ・・
ジョブ特性「武器スキル上昇率アップ」激しくきぼん
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:08 [ TTdkk8nQ ]
- 何度も言われてるが
良編成で空いてる狩り場に出れば高い時給が出るのはあたりまえ
そんなことはバカでもよーくわかってる
リーダーは悪い編成や普通の編成でも高めの時給を出すのがやるべきこと、
だと俺は思っていますが俺の考えは正直どうでもいいな・・・
- 955 名前： （PDbw9ZqI） 投稿日： 2004/09/03(金) 18:12 [ VGsCyZbk ]
- 950逃げたっぽいので次スレ申請してきますね
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:14 [ nVgwryzQ ]
- >>955
あ、ごめん。気が付かなかった。申し訳ない。
- 957 名前： 940 投稿日： 2004/09/03(金) 18:14 [ Ve3F9UMY ]
- >>954
いや、そう思ってたんだけど、ここのスレ見てると
あたかも一緒に取り合い沸き待ち挑発合戦してる隣のライバルでさえ
自分達を遥かに超える時給出してるような感覚になっちゃってさ・・・。
3000なんて滅多に行ったこと無かった、自分の詩人人生がうんこに思えて
自信失ってたんだよ。したらば病かね。
愚痴ぽくなるからそろそろ消えるよ。スレ消費ごめん。ほんとごめん。
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:21 [ Kbpbc2x2 ]
- >>956
夏はまだまだ続く（ ´,_ゝ｀）
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:25 [ T8kMt.Ak ]
- >リーダーは悪い編成や普通の編成でも高めの時給を出すのがやるべきこと、
>だと俺は思っていますが俺の考えは正直どうでもいいな・・・
漏れはちょっと違うなー。
悪い編成は組まないorなるべく組まない。
だって、自分でリーダーやるのにわざわざ悪い編成組む意味って？
精神修行じゃあるまいし。
悪い編成や普通の編成で高めの時給っていうのは難しいよ。
悪い編成や普通の編成で普通の時給っていうならわかるけど。
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:32 [ jOmK1YbU ]
- >>959
わざわざ悪い編成組む理由なんかないしメリットもないよ。
悪い編成にせざるを得ない状況下で、
すこしでもいい時給を出すのが優れたリーダー、ってことでしょ。
まぁ、誘えるジョブよりどりみどりって状況下で、
どれだけ稼げる編成にするかってのもリーダーの素質のひとつだけど、
現実的に考えるとそんなことはほとんどありえないからね。
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:34 [ T8kMt.Ak ]
- >>954
リーダーはできるだけ良編成を組み、空いてる狩り場を探し、高い時給を目指す。
もちろん常に全てを適えるのは難しいから、どこかを諦めたりどこかで妥協したりする。
そーいうもんじゃないのかな？
例えば･･･混んでる狩場で普通の編成で高い時給を目指す、って無理でしょｗ
中の人達が超スーパースキル持ちでもない限りは。
そんなのリーダーの役目じゃないよｗ
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:36 [ yOaEIlcU ]
- ３０００ってね、真面目に十分な時給だよ。
ただ４０００はそれなり良編成で十分狙えるレベル。
でも運に依存する感じが拭えない。
だって１時間で２００相手をしてたとするとチェーン繋がらないと考えても５匹。
たった５匹しか倒す量は変わってないんだよね。
５匹なんてさ、たまたま釣りに行ったら近くに沸いてた、
みんなのクリティカルでまくって１匹倒すのが凄く早かった、
そんな簡単な理由で敵倒した数なんて結構変わると思わない？
ちなみに誰かが死んだりするとその１時間って考えるとそれだけで時給は５００ぐらい減る。
それよりもさ、やっぱパーティーが楽しかったか楽しくなかったかでしょ。
うまーって言われるよりさ、今日は楽しかったって言われる方が、
何倍も嬉しいオートリーダーではなく望んでリーダーなわしの一言でした。
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:39 [ T8kMt.Ak ]
- >>960
【むむむ。】
これからのために教えてくれ。
↓こーいう状況下で君なら具体的に何をするの？
＞悪い編成にせざるを得ない状況下で、
＞すこしでもいい時給を出すのが優れたリーダー、ってことでしょ。
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:40 [ nVgwryzQ ]
- >>962
ただ、ｳﾏｰだと自然と楽しい気分になるし、
ﾏｽﾞｰだと気まずい雰囲気になっちゃうことが多いんだよね。
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:49 [ TWqRFY1s ]
- >>963
誘える範囲内で最善の編成を考えて、
集まった編成で最善の戦術を考えて、
行ける範囲内で最善の狩場を考える。
具体的にって言われても、
状況によって変わるんだからそのときにならないとわからん。
ただ、リーダーとして一人目に声をかけたからには、
できる限り６人そろえて、満足してもらいたいなと思うんでね。
自分の力量でそれができないと思うなら最初からリーダーやらんよ。
とにかく、リダスレで「悪い編成でも稼ぐのがいいリーダー」みたいな話題になっても、
それはいい編成ができるのに「わざわざ」悪い編成を組むって意味じゃなく、
最善を尽くしても「しかたなく」悪い編成になっても稼ぐって意味だ。
いつもそこで食い違って煽りあいになるんでウンザリしてるんよ・・・
>>964
レベリングに来る以上、ＥＸＰが目的だからなｗ
楽しいＰＴにするためには、ある程度の稼ぎは必要だな。
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:50 [ 6nRkkTnE ]
- >>963
不味いと思ったら、早めの判断で狩場や獲物を変えたり
少しでも効率や安全性が高くなるようにサポを変えてもらうように交渉とか。
誘われ待ちonlyな人は、2時間待ちでも良構成で高時給PTの方が良いのかな？
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:50 [ TTdkk8nQ ]
- >>963
狩り場の選択だろうな
ジョブの中で苦手な敵を持つやつがいたらそこは選ばない
レベルによっちゃどこもかしこも苦手な敵ばかり、だったりするときもあるが
そんときゃ狩り場を１ランク落とすとかな
- 968 名前： 965 投稿日： 2004/09/03(金) 18:52 [ TWqRFY1s ]
- なんか日本語へんだなぁ。
>最善を尽くしても「しかたなく」悪い編成になっても稼ぐって意味だ。
最善を尽くしても「しかたなく」悪い編成にしかならなかったとしても、
工夫して何とか稼ぐのがいいリーダーって意味だ。
ちなみにID変わってるけど960=965っす
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:11 [ Kbpbc2x2 ]
- 希望だしよりはましだと悪い編成のPTを作る
それでもそこそこ稼げて時給3000稼げたとしよう
普通の人はこう思う「おお、こんな構成でも結構稼げるじゃん！」
だけど厨な人はこう思う
「前きた時はもっと稼げたよ」
「前のPTなら５チェーン余裕だったんだけどねｗ」
思うどころか遠慮なく発言してるな、だからなんだっつーの！
最初は謙虚なのに稼ぎがまずいと徐々に態度でかくなる香具師とか
あとから構成とか狩場にいちゃもんつけてくる香具師とかがいるんだよ！
こんな香具師は稀だと思うか？結構いるんだぞ。時給がまずいとみんなの本性がわかる
- 970 名前： 694 投稿日： 2004/09/03(金) 19:16 [ yOaEIlcU ]
- 稼ぎの話は最もだね。別に稼ぎをないがしろにって意味で言ったつもりじゃないんだけどそれっぽかったね。
ごめん。
自分も稼ぎがパーティーやる上で最優先に考えてるよ。
楽しいパーティーってのはいい時給があって成り立つ物だと思ってるから。
その上で時給を３０００〜４０００代でパーティー終了した時に、
うまーでした。って言われるより、今日は楽しかったとか言われると凄く嬉しいって事を言いたかった。
個人的にどう見てもめちゃ廃な人（悪い意味でなくＰスキル等めちゃ高くあまり会話に関わってこない人）
が最後にお世辞だとしてもさりげなくいい言葉を贈ってくれたりすると、
次の日も頑張ろうって気になるまだまだ中級者なわしだった。
- 971 名前： 962 投稿日： 2004/09/03(金) 19:23 [ yOaEIlcU ]
- 970=962
すっごい変なミスした。すまん！
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:29 [ wTR8olrQ ]
- ここで話をぶった切って
>>891を見て思った脳内PT
侍/戦x3白/召 召/白 黒
このPTで大地真空＋心眼(真空切れたら心眼、心眼合図に次の挑発役へタゲ)
毎回雪月花＋MB(大火力にて黒はこれのみでMPを大切にいく)
とて連戦でいけばかなりいい線いけるんじゃないかと・・・
問題は同レベルに侍３人もいないことですなぁ
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:09 [ gXbU2G4w ]
- >>972
侍が全員サポ戦だと黒はMBでも火力上げれない気がするけどナ。
むしろ黒より赤入れた方がMB的には無駄がないかもね。
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:20 [ wTR8olrQ ]
- >>973
なるほど、たしかに赤最大火力のMBしつつ
コンバート＋リフレあったほうが安定しそうですね
ちなみにレベル書き忘れましたが71〜の話です
ちと侍かき集めて試しにいってきます
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:25 [ Gdo7xbRQ ]
- >リーダーは悪い編成や普通の編成でも高めの時給を出すのがやるべきこと、
漏れはちょっと違っていて「一見悪い構成に見えるが，戦術や狩対象に工夫することで
稼げることを証明する」って感じかな。
固定観念にとらわず，言わば隠された良編成を探すと言うか。
常識的で誰もが高自給期待するような編成だけが，良編成ではないわけで。
ちなみに自給3000って言うときに移動時間は普通含まれてないと思う。
Repの場合は最初に倒した敵から最後に倒した敵までの時間で自給計算されるし。
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:27 [ TTdkk8nQ ]
- >>975
すまん、どこが違うのかよく分からない
悪い編成や普通の編成で高めの時給を出すためには
戦術や狩り対象を工夫するほかないと思うんだが
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:38 [ 6nRkkTnE ]
- 「隆起氏は強いんだ！」と証明するのがMikanのパートナーとしての
使命だと思ってるんじゃないか。
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:45 [ Gdo7xbRQ ]
- 根本的に違うのは
「悪い編成だけど・・・」と妥協して組むのではなく，一般的な編成
じゃないけど，こうすれば稼げると確信を持って編成している点。
悪い編成だと思いつつ，他のメンバー誘うのは失礼ジャマイカ。
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:55 [ TTdkk8nQ ]
- >>978
妥協のしようがない時以外はその編成で組みたいとは思わないと思うがな・・・
まあどのジョブでも揃えることが最優先だからな
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 21:12 [ Izt3UZMA ]
- 悪い編成にしなければいけない状況・・・
・・・例えば深夜とか人居ないﾚﾍﾞﾙ帯とかか？
>>玉だし 人あまりいないけれどつよとてあたりで
短時間上げに行きませんか? ﾅﾅﾅﾅです
みたいな感じで、高めの時給は望めないことを公言すべきだと思うが。
相手に断る余地を残しといて、効率坊とかをふるいにかけられるように
ｷｯｶﾘ何時まで、とか決めてその上で結構稼げてたら、
俺の理論は正しかった、だし
ﾒﾝﾊﾞが乗り気なら延長するとかなんかそんなんとかいろいろほげほげうしろにごぶわきぬげて！あびょ
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 21:14 [ TTdkk8nQ ]
- >>980
そりゃそうだ
人も狩り場も潤沢に選べるならバカでもＰＴ組めるさ
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 21:22 [ Gdo7xbRQ ]
- まあ，狩人とモンクが希望出してたときに，
・狩人を誘って突弱点の敵を倒しにいく
・モンクを誘って骨にいく
……どっちも妥協ではないわけで。
黒PTなんか典型例だと思うけど，普通組もうと思わないけど
やってみたら意外とよかったって構成もあるわけ。
そういうのを「固定観念にとらわれない隠れた良編成」と言っ
ている。
いねえからしょうがねぇよなじゃなくて，このメンバーで
こういう動き方したら面白いんじゃないかって思えるか
どうかがリーダするかどうかのポイント。
もっと言っちゃうと，戦術がどんぴしゃで当たって，解散する
ときに「今日はみんなが自分のジョブの持ち味出せたね」って
思えるPTになることを目標に編成している。
一生懸命がんばっても並みの稼ぎ以上いくみこみしかなさそう
な寄せ集めPT組むぐらいなら，あきらめて合成でもしてる。
うまく説明できてるか不安だが，人気ジョブバランスよく配置
した定番PTだけが，いい編成じゃないってことが言いたい。
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 21:37 [ TTdkk8nQ ]
- まあその辺は同意だ
変な編成でも十分戦えることだってある
そう言うときは激しく楽しい
ただ、「いねえからしょうがねえよ」
なんて状況のが多いンだよなぁ
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 22:25 [ zehv7mwk ]
- >>972 戦/侍 暗/戦x3 召/白 白/詩ってのやったことある
とてラプゴブ連戦、ゴブWSは尽くスタンで潰して時給3500ちょっと
ま、狩場もそこそこ混んでたし個人的には満足
アタッカーｘ３とて連戦ヒャッホイなら、黒より前衛もしくは詩あたり
入れたほうが良いよ
中の人問題だけど、ヒャホイPTだとうまく動けない黒が結構多い
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 22:44 [ ruFOzk3M ]
- >>984
黒はそもそも総ダメそのものは低いからね〜。
とて連戦で召還もいるなら黒を入れる必要は全く無いね。
追い込みの精霊ラッシュなんて無くても普通に５，６チェーンするし。
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 23:10 [ L9fSzULE ]
- 誘われないと嘆いてた香港のフレがさ、
「PT一緒にどうですか？」という日本語を覚えてPT組めるようになったんで、
「【日本語】PT一緒にどうですか？」と言ったら誰も組んでくれなかったって。
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 23:40 [ Kbpbc2x2 ]
- >>985
>黒はそもそも総ダメそのものは低いからね〜。
低中レベルの黒はしらんが70以降の黒がちゃんと動くことができれば
狩人以外の前衛の総ダメよりも上にいくことは簡単だ
連携でタゲが取れるようにと常に忍者以下の固定をする馬鹿ナイト
敵のHPが6割切ってるのに連携始める脳筋前衛
まあこの辺は実際に高レベル黒をやってる香具師じゃないと分からないんだろけどな
>>985
>追い込みの精霊ラッシュなんて無くても普通に５，６チェーンするし。
まあとて連戦ならなんとかなりそうだな
まあとてとて相手じゃ黒狩がいないと５チェンも怪しそうだがなｗ
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 00:28 [ vHugip3A ]
- >70以降の黒がちゃんと動くことができれば
>狩人以外の前衛の総ダメよりも上にいくことは簡単だ
REP取ってれば分かるけど、全然簡単じゃないよ。
4系ガ３から一発一発のダメが目に見えてデカくなってくるから、そういうイメージが先行するのも無理ないけどね。
詩か赤が居て、尚且つ狩り間隔が長めな骨相手の時くらいしか前衛に並んだ事ないよ。
70超えて闇連携やら光連携やら、前衛陣の与ダメ能力も加速度的に上がるからねぇ。
更にオーバーキル分のダメが結構あるからREP見て前衛に並んるように見えても、実質的には･･･ってのもある。
- 989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 00:51 [ zSmCjRAY ]
- >>988
rep張るなりしてくれないと口先だけで語っても意味ないぞ
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 01:33 [ V6pPEB8Y ]
- >>987
rep張るなりしてくれないと口先だけで語っても意味ないぞ
- 991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 01:53 [ BviuPhDY ]
- 確かにRepの黒の与ダメにはＭＢオーバーキルがかなり入ってるよな
- 992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 02:09 [ 4zvSd7Iw ]
- そもそも黒に総与ダメナンバー１なんて誰も求めてないし・・・
- 993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 02:11 [ Ew4JvNjI ]
- repはドレインやポイズンは反映されないしね
- 994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 02:12 [ vHugip3A ]
- >>991
黒の場合、高レベルになるほどオーバーキルのダメもでかくなるからね。
黒的に一番良いパターンは
精霊ラッシュ＞0､5ミリ残る＞即座に前衛がとどめの通常攻撃
なんだけど、毎回そう上手くはいかないからねぇ。
4系ガ3を使い出すレベルになったら、良くて50〜、普通に100〜、悪くて150〜、最悪200〜オーバーキルしてると思う。
集中力が切れて適当プレイ（弱点のガ3と4系3系だけ撃ってりゃいいや、みたいな）になってくると、もっと酷くなるはず。
>>992
そうなんだけど、たまに黒を過大評価しすぎな人がPOPするから困りもの。
- 995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 03:31 [ k6Eg81mE ]
- 72越えたあたりの黒は
平均的なｐｔできっちりヘイト分打てば、
だいたい前衛トップの130%程度に落ち着ついてしまうと思うが。
うちのRep結果だけ偏ってるのかな。
- 996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 03:57 [ w4dV/qng ]
- 前衛の攻撃がバカスカ当たるとて連戦で黒が与ダメにこだわる意味ないだろ
ラッシュはかけるけど毎回全開ではいけないしいくいみもない。
とて連戦でこそ押さえどころとだしどころ考えるのが上手い黒
総ダメにこだわるだけじゃ駄目黒だ
- 997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 04:07 [ RPU2xJxQ ]
- 俺は狩人やってるのでナシ黒の組み合わせは結構好きなのよ。
で、狩人は何の制約もなくバンバン撃ってりゃいいだけだが（4時間のレベリングで10万Gは飛ぶけど）、
黒はMPっつー規制があるから、Nukerという役割に慣れてない人だとつらいよね。
最近チェーンの脚引っ張るのって大概が黒だよ。
2チェ目4チェ目はトドメだけさして欲しいんだけど、黒的には戦闘中座りっぱてのは我慢ならんのかな？
まあ最近の赤はリフレにだけ注意が行ってて弱体がおろそかになってるから
フォローしたがる黒のキモチもわかるけどね。
白は白でナ盾だと戦闘中はリジェネだけで回復まかなおうとするしね。
まあ何が言いたかったかっつーと、確かにヘタな黒も増えたが、
それは白・赤に下手なやつが増えてきた所為でもあるってことで。
何も指示しなくても無言で後衛同士で連携とってくれた時代はとっくに終わったよ。
もっといえばあーしろこーしろって言っても指示通り動けない後衛も増えた。
勝手に自分のジョブの役割を限定しちゃってたりね。
最近もっとも稼げたのが空でナシ狩侍召黒だった。
召喚はうまいやつが多い。
逆に言えばうまいヤツはもう召喚くらいしかやるジョブなくなってるんだよね。
- 998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 04:53 [ k6Eg81mE ]
- MPが制約になって「ない」７２〜７５の現状で、
MPが制約になって「いる」とする過程は無理があるのでは？
とて連戦だと5チェーンをつなげる というより
以下に早く5チェーン済ませるか、が時給３０００〜５０００の差になるので
5チェーン目の開幕のTPだけ調整してもらえば、１〜４のヘイトはダメージに変換してもらっていい。
抑えた事による殲滅速度の向上より、こちらの方が殲滅速度の向上は遥かに大きいんだし。
どーせ黒のMP残量なんか、釣るタイミングには影響しないしな。
オレはMP0でも釣ってるぜ。追い込んで欲しい頃合には、そこそこ回復してる。
うちでは、黒は常に凹ませて、弱体なんか打たせる余裕与えないｗ
でも楽しそうにはしてるよ。
- 999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 05:29 [ tvWOPFXM ]
- >>988
ALL74でロメ。狩り時間はバグってる。
倒した数：90 平均獲得経験値：103.1 (+21.8) 総獲得経験値：11240 平均戦闘時間/間隔：235.0 / 60.6
時給：1520.9 狩り時間：7.4
与ダメ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
黒／白 156629 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] 147369[_329]
ナ／戦 _31975 _21664[_705/1461] ______[____/____] _10311[__23/__25] ______[____]
戦／侍 _85634 _57267[1030/1518] ______[____/____] _28367[_110/_111] ______[____]
白／黒 __6821 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __6307[__27]
赤／白 _22601 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _22601[__53]
シ／侍 107888 _45866[1261/2130] ____69[___3/__63] _61953[__93/__93] ______[____]
技連携 _24357 ______[____/____] ______[____/____] _24357[__81/__81] ______[____]
全て開幕連携。
黙想ＰＴで、少々狩場が混んでたらいつもこんな感じだな。
連携＋ＭＢの後少し殴って倒して、やや混んでれば黙想が追いついてしまう。
前衛のダメは伸びようが無い。
黒がちゃんと動けば・・・というか
他の奴らが黒を立てれば、こうなるってくらいだけど。
- 1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 06:31 [ WeB3g/2k ]
- >>998
ナシ狩侍召黒で確かに稼げるかもしれないが､
黒可哀想じゃないか？ｗ
漏れが黒なら稼げても楽しめてなさそうだなー
一通り読ませてもらって思ったが、書いた奴がメイン前衛か後衛かハッキリ分かるなｗ
885は間違いなくメイン前衛。
- 1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 07:18 [ KZ4UjNJA ]
- >>1000
お前も前衛やれってこった。
- 1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 07:34 [ qNaZbBDw ]
- >>997
>最近チェーンの脚引っ張るのって大概が黒だよ。
>2チェ目4チェ目はトドメだけさして欲しいんだけど、黒的には戦闘中座りっぱてのは我慢ならんのかな？
俺の場合、4チェ目は黒に精霊でガンガン削ってもらって、連携なしで殺す。
5チェ目は温存したＴＰでＬｖ３の３連携（盾がナイトでも参加させる）＋ＭＢでほとんど死ぬから、
5チェ目はＭＢ撃つだけのＭＰさえあればいいと思うんだが・・・。
977の黒は4チェ目座って、5チェ目なにやるんだろ？ (´・ｪ・｀)
それとも、6チェ狙い前提ですか？
- 1003 名前： 1002 投稿日： 2004/09/04(土) 07:36 [ qNaZbBDw ]
- ミス！ 977×→997○
- 1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 08:05 [ uM0gu6Mw ]
- 攻撃力微妙と言われる50代でも、狩人いないPTでは前衛ジョブの
総ダメで下回ったことないんだが。大体120〜150％ぐらいで安定している。
低自給の外人PTでは倍以上違うことも多かったが、これは前衛がしょぼい
ので参考にならんか。
逆に、狩人PTでは同じ時間でも総ダメは半分程度にしかならない。
これは、黒が狩人の狩り残し削る感じになるせいだが、正直あまり楽しめ
なかった。60になってからリーダするときは、狩人抜きで編成している。
自分が動きやすい、楽しい構成で編成できるのは、リーダの唯一の特権だと
思うがどうか？
- 1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 08:07 [ KZ4UjNJA ]
- 狩人と黒の最強厨合戦になってきたな・・・・。
- 1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 08:11 [ uM0gu6Mw ]
- 前衛ジョブの総ダメで
→ほかの前衛ジョブと総ダメで比較して
の間違い。ちなみに差が少ないPTほど稼げた印象はある。
黒の削り能力はそれなりにあるが、高自給は前衛ジョブの通常削りと
連携なしにはなしえないことの証明でもある。
- 1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 08:16 [ WeB3g/2k ]
- >>1004
漏れもそう思う
黒のときは狩人誘わないようにしてるし、
狩人のときはなんとなく気まずくて黒誘えない
乱れが曲者で詠唱長い高位精霊との相性が非常に悪い
例えば黒が詠唱中に乱れ→サイスラで敵が沈んだりとか
>>1001
前衛後衛満遍なく上げすぎてて漏れのメインは自分でも何か不明ｗ
- 1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 09:03 [ m4CBGUT6 ]
- 廃人が現れた。
- 1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 09:06 [ nMFXBzyg ]
- >>1006
黒PTなんかがその証明とやらをぶち壊してはいませんか
- 1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 09:06 [ ot26OcDk ]
- まぁ黒と侍や竜(本体のみ)を比べれば、150％増とかはいくかもね…
黒が四打目TOPの時は大抵高速連携でMB数多く、んでもってオーバーキル。
>>1007
トドメに4系詠唱→乱れ→残り1ﾐﾘで発動
これ凄く泣ける･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･
- 1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 09:14 [ xXVuyjd. ]
- >>1009
まあ，PTメン全体が満遍なく攻撃できる＝高自給って意味じゃ
間違ってないんじゃないの？
黒が突出して活躍してしまうPT ＝ ほかがヘタレってことだから。
ダメ差が開くのは，前衛の命中率が低いことが大半だからな・・
- 1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 09:32 [ xXVuyjd. ]
- ●狩人なし
倒した数：53 平均獲得経験値：145.8 (+27.9) 総獲得経験値：9202 平均戦闘時間/間隔：160.5 / 47.4
時給：3005.6 狩り時間：3.1
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/戦____________ _11087 __7478[_416/_927] ______[____/____] __3609[__48/__49] ______[____]
黒/白__________ _57706 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _57706[_272]
赤/白__________ ____42 ____42[___2/___2] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
モ/戦___________ _30070 _23347[_795/1481] ______[____/____] __6723[__49/__50] ______[____]
白/黒___________ ___101 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___101[__29]
シ/忍___________ _36757 _23791[_842/1411] ______[____/____] _12966[__33/__33] ______[____]
技連携__________ __1977 ______[____/____] ______[____/____] __1977[__21/__21] ______[____]
●狩人あり
倒した数：30 平均獲得経験値：127.6 (+27.1) 総獲得経験値：4641 平均戦闘時間/間隔：110.4 / 50.1
時給：3470.6 狩り時間：1.3
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ/戦_________ _31651 _26155[_626/1019] ______[____/____] __5496[__21/__21] ______[____]
黒/白__________ _20263 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _20263[_123]
赤/白__________ __3923 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __3923[__26]
赤/白__________ __1214 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1214[__10]
狩/戦_________ _43631 ___946[_109/_205] _26364[_195/_235] _16321[__24/__27] ______[____]
ナ/戦____________ __6241 __4429[_230/_525] ______[____/____] __1812[__26/__26] ______[____]
技連携__________ __2917 ______[____/____] ______[____/____] __2917[__17/__17] ______[____]
- 1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 09:34 [ xXVuyjd. ]
- 参考までに漁って見つけたRepの結果を貼っとく。
記憶が曖昧だが、LVは50台半ばぐらいだったと思う。
狩場も構成もLVも違うので参考程度だが、狩人ありとない場合で
こんな感じになることが多かった。
- 1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 09:43 [ 5JhCf/Ls ]
- >>1012
最初のPTの赤与ダメすごいな。ディアのみ？w
- 1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 10:11 [ 1WoyN2BQ ]
- >>1007
狩人リーダーですが
それでも俺は黒を誘う
両雄並び立たずってことにはなるけど
削り残しを精霊で始末してもらうのがありがたい
- 1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 10:36 [ J3pcc5n. ]
- むーーー
狩人やってるが、自分が釣り役なら黒必須だよな、、、
次の獲物探しに、早めに釣りに行くようにしてるけど
黒いないと、なかなか釣りに行けないんだよな。
うまい黒さんとかだと、１／１０くらいモンスのHP残して獲物探しに行くんだが
獲物発見マクロとか釣り報告マクロ発動すると止め刺してくれる。
>>987
>敵のHPが6割切ってるのに連携始める脳筋前衛
チェーンの都合上、TP使い切る事もある。
１・４チェーンにとてて持って来るときなんかは
０・３を溜めにして２チェーン目を無理やり連携とかなw
黒さんには悪いけど、アビの関係上こうなることもある。
- 1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 10:39 [ J3pcc5n. ]
- ちなみに、
さて、次の獲物釣りに行くかー
って思った瞬間、ガ系で削り倒されると、、、、、、orz
- 1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 12:46 [ 3mcvpH2o ]
- そのへんは黒と狩の話し合いをすればいいんじゃないのん
ｵｰﾊﾞｰｷﾙ分もったいないからとか云って、止めのけづりとかﾀｲﾐﾝｸﾞとか。
- 1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 13:19 [ GFLUxRFs ]
- ところで糞共
次スレはどうした？
- 1020 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 13:27 [ Ka4di2YI ]
- >>1019
お任せします＾＾
- 1021 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 13:29 [ TtCuuxAM ]
- >>1014
赤/白__________ ____42 ____42[___2/___2] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
ディアの一発も撃ってねえこいつはさぼってるように見える。
弱体はREP反映されていないが白いるならメインヒーラーでは
ないはずなので毎回ディア２で防御ダウンも大事な仕事。
赤のダメージには誰も期待していないだろうがサポは何でもＭＢは半分はいれないとだめだな。
ＭＢだけきっちり入れてもナイト以上のダメージはいく。
サボリ赤見ると同ジョブからしてなんだかなぁ。
誰も期待していないとはいえリフレ弱体だと暇なんですよ、本当は。
- 1022 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 13:34 [ kby1CcAQ ]
- >>987
＞敵のHPが6割切ってるのに連携始める脳筋前衛
これってさ、自分がわかってるなら「ためで」とか言えばいいんじゃないの？
- 1023 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 16:37 [ vHugip3A ]
- >>1009
黒PTは上手い事はまったらウマいんだけどな〜。
ただ、はっきり言ってウマイ黒PTは詩人ありき。
絶対条件と言って良いくらい。
あと黒が4人以上必要。
それと釣り役の詩人の釣りタイミングが上手い事。
意外に、通常レベリングよりヒーリング時間の確保が難しいのよこれが。
完全に回復するまで座ってたら激マズだし、かといってガンガン釣ってもMPが追いつかないし。
黒PTは「黒が単に優れてるからウマイ」というより、「黒の特性を詩人が上手く活かしているからウマイ」んだよね。
詩人無しだと毎回ブリスト張らないといけないし、弱点ガ3も結構半レジくらう。
例え黒が5人揃ってても3000超えるのは至難の技。
リフレマシーンに徹してくれる赤を代わりに入れても、上手く回って3000〜3500。
ただし赤は2時間で嫌になる。
俺が赤でも2時間で用事を思い出すだろう。
スレノディ、ララバイ、エレジー、バラバラは偉大だよ。
特にスレ。
古代並にMPを使うガ3のレジを激減させてくれるのは大きい。
あと詩人起点で黒が一斉に動けるのも何気に大きい。
黒PTはうまいけど･･･世間で思われてるほど万能で最高に楽しいウマウマPTってわけじゃないのよね〜。
- 1024 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:03 [ N74ssOvQ ]
- >>1015 1016
事前に打合せしとけば上手く行く場合もあるのか
何れにせよ火力不足で悩むよりはオーバーキル気味のほうがマシかｗ
- 1025 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:11 [ d8rCYMgY ]
- >>1023
黒PTの赤は2垢Botがいい、これ最強ｗ
時間だけで動かせるからスクリプト簡単だし
- 1026 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 23:55 [ wUmUJhBI ]
- >>1023
いやまぁ、スレほとんどレジられてるんだけどなｗｗｗ
- 1027 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 00:20 [ rdaq8E82 ]
- ウマウマ黒PTの場合、詩人を基準に狩場を考えるからレジレジって事はまずないよ。
というより、そんな所（とてとて〜）に行ったらエレジーもララバイも微妙だから詩人の居る意味が無い。
あと、180〜200クラスのとてとてを狙うわけじゃないのね。
確かに前衛よりは格上に対する相性は良いけど、やっぱりとてとては強いのさぁ。
レジも酷いし、ガ3一発ずつで沈まないような敵はダメぽ。
意外かもしれないけど、黒PTは100〜120くらいのを連続チェーンするのがウマい。
大体7〜8チェーンくらいでMP切れで、長ヒーリング突入って感じ。
- 1028 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 02:03 [ MVt6aj5M ]
- >>1027
俺はチェーン込み２００超えるような敵での黒ＰＴを詩人で経験した。
狩場はボヤ滝下のＤトンボ。ナ黒黒黒黒詩で釣りはナ。ナが釣ってきたトンボに氷系魔法連射。
俺はというと、釣られてきたトンボにエレジーとスレ入れて、ナも含めて弦バラバラ維持へ。
黒のバラ１をエチュに変えたほうが良いのかな？
とも思ったが、ナがいるのでかけ分けるとテンポが狂ってしまい結局バラバラマシンに。
６６トップあたりで望んだＤトンボがバタバタと落ちて行ったよ。氷杖は偉大だ。
でも俺はお腹いっぱいになったな。バラバラマシンだけでは、２時間で限界。
- 1029 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:48 [ afsunRRo ]
- おれも狩人だが、黒は誘う
敵HP８割削ったら、黒に残り任せて釣りに行く。
これが狩狩黒とかだと、単発サイスラ祭りになるので、後半どちらかサイスラ撃った時点で片方の狩に張り付く。
張り付いたら蝉を唱える為遠隔一時中断になるので、削り役が居ないとWS直後に釣りにいけない。
かといってWSで死ぬまで粘って撃つと、敵が死んでから釣りに行くことになりサクサク狩れない。
野良だと、そこら辺思い通りに行かないので、最後の削りは黒に任せた方が釣りに行きやすいんですよね。
WS撃ってない方は相方のWSログでたら戦闘解除して即釣りにだーーーっしゅ。
狩狩にたまに別ジョブで誘われるけど、戦闘終わるまで遠隔してんなや、とっとと釣りに池！
と思う、やっぱジョブ最強論じゃなく、PTはバランスですよ。
バ ラ ン ス ！
そこら辺、お偉い方は分からないんですよ。
- 1030 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:00 [ jfQyHWKg ]
- 流れを無視してあえて書く
アメリカンの自分勝手なプレイをなんとかしろ
- 1031 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:01 [ n0P8TsuI ]
- 誰も次スレ立てないで誰かがスレ立ててくれるの待ってるみたいだけど
これってボーっと球出しして誘われるの待ってるのと同じ状態だよな
このスレの住人でホントにリーダーしてる奴っていないんじゃないの？
- 1032 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:09 [ 6Yeyhzfc ]
- >>1031
いや、次スレはすでに申請されてるし。
- 1033 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:11 [ n0P8TsuI ]
- >>1032
そりゃ失礼
- 1034 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 12:06 [ 67HPZ2AQ ]
- >>1029 しかし最近組んだ黒はMBだけキッチリ撃って、
まったく追い込みしなかったよ…お前が本気出せば５チェ行くのにな〜と
歯がゆく見ていた、白魔より（それとなく示唆するも無視された）
- 1035 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 13:47 [ ngVhJFb6 ]
- 次スレたったね
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1094356755
- 1036 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:29 [ u6AL/5dw ]
- test
■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■