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∋―狩人スレ→94矢目

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/08/14(土) 07:43 [ Rcaf/oLE ]

狩人の輝く未来を願うスレです。
前スレ　∋―狩人スレ→93矢目
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091608438/l50/
■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■ FF11狩人専門サイト（過去ログへのリンクもこちら）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■ 質問する前に上記サイトをチェック！
■ 過去ログも忘れずチェック！
■ 荒らしは放置！
■ 「今の狩人スレはダメだ」等、愚痴だけ書き残すのも荒らしと同じです。
　　 現状に不満があるのなら流れを変える努力をしていきましょう｡
■ サポジョブの話題は控えめに　（特に忍と戦
■ 種族の話題は控えめに　（特にタルとエル
■ ループネタは3度まで！
■ メール欄にはsageを！
■ >>950はすみやかに次スレを申請

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 07:43 [ 5jfEaj5k ]

余裕の２

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 07:46 [ nmimPX/I ]

3ゲッツ

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 07:48 [ RriE0z5w ]

し〜ぽん

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 07:56 [ KKCw/fyc ]

ごりら

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 07:58 [ r4pgm18w ]

ろけっつ

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 08:00 [ YKaUydNw ]

なな〜み〜ご

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 09:11 [ B6H22mYg ]

はちみ〜つ

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 09:12 [ p5bXHMwM ]

ク㌃

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 09:34 [ tCJHp.W6 ]

10歳に手をだした

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 09:35 [ xmbcbCAw ]

テン

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 09:35 [ xmbcbCAw ]

うああああああ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 09:40 [ BuEeQ4Iw ]

赤ん坊
死神
夢の世界

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 09:48 [ 7S6Xl.Mg ]

BABY
STAND

15 名前： テンプレ 投稿日： 2004/08/14(土) 09:52 [ 7TJF7K16 ]

・○○○矢つかうような貧乏な奴は狩人やるな(主にサソリ矢を指す事が多い)
↓
1.昔骨細工系の矢弾が無かった頃に上げた狩人の一部が、今を妬んでいるだけ
2.高スキル合成品を売りたい職人の陰謀かと
3.狩人の能力を妬む、他JOBの煽りかと
　自分が狩人の先達であるような「騙り」を常套手段としますので、注意

その時々に実装されている装備・矢弾を、そのコストや供給量から、最善を尽くせば
いいのだ
鏑矢・デーモンアロー・戦績矢・属性矢・スコーピオンアロー・鉄の矢等から、
自分のLV・TPOに合わせて、矢弾を持ち替えながら戦うのが狩人の戦術です
こんな煽りは、「だったら貴様がリーダーして、誘う時に確認すりゃいいだろ」
ぐらいに思えばいいだけ、相手にしてはいけません


・エウボウサイキョー、オティサイキョー、・ヘル銀サイキョー
(特定武器最強論)
↓
1.運良く手に入れた奴が自己満足のために他人を見下そうとしているだけ
2.アイテムを高く売りたい奴の陰謀
3.狩人を妬む、他JOBの煽り
　自分が狩人の先達であるような「騙り(かたり)」は常套手段なので注意せよ

自分の財力や交友関係を駆使して、最善を尽くす努力をすればいい
「○○がなれば狩人が出来ない」なんて訳はない
こんな煽りは、「だったら貴様がリーダーして、誘う時に確認すりゃいいだろ」
ぐらいに思えばいいだけで、相手にしてはいけません


・○○いらね、△△いらね (特定のJOBイラネ論)
↓
狩人のイメージを陥れようとする他JOBの煽りかと
これは狩人に限りませんが、どんなJOBとの組み合わせでも、上手くPTを機能させよう
とする努力が大切である
様々な構成で活躍出来るよう常に研究する心が必要で、ここの板はそれを語る場に
すればいいだけ

☆☆☆☆☆下手な煽りに乗ったら負けです☆☆☆☆☆
☆奴らは反応が返ってくる事が一番の幸せなのです☆
☆☆☆☆☆「煽りは放置」これが鉄則です☆☆☆☆☆

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 10:36 [ CwHM/nuU ]

厨卒DQNが原稿作ったみたいなテンプレだったので
多少修正(内容はほぼそのまま)


■〜矢つかうような貧乏な奴は狩人やるな(主にサソリ矢を指す事が多い)　
　
　1.昔骨細工系の矢弾が無かった頃に上げた古参狩人の一部が、今を妬んでいるだけ
　2.高スキル合成品を売りたい職人の陰謀
　3.狩人の能力を妬む他JOBの煽り

　自分が狩人の先達であるような｢騙り｣を常套手段としますので注意
　その時々に実装されている装備・矢弾を、そのコストや供給量から
　自分なりの最善を尽くせば良い
　自分のLV・TPOに合わせて、矢弾を持ち替えながら戦うのが狩人の戦術です


■エウボウサイキョー・オティサイキョー・ヘル銀サイキョー(特定武器最強論)

　1.運良く手に入れた奴が自己満足のために他人を見下そうとしているだけ
　2.アイテムを高く売りたい人の陰謀
　
　自分のLV・TPOに合わせて以下略
　

■○○いらね、△△いらね (特定のJOBイラネ論)


　狩人のイメージを陥れようとする他JOBの煽り
　これは狩人に限りませんが、どんなJOBとの組み合わせでも、上手くPTを機能させよう
　とする努力が大切
　様々な構成で活躍出来るよう常に研究する心が必要で、ここの板はそれを語る場に
　すればいいだけ

　　　〜〜〜〜下手な煽りに乗ったら負けです〜〜〜〜
　　〜〜煽る香具師は反応が返ってくる事が一番の幸せ〜〜
　　　〜〜〜〜〜｢煽りは放置｣これが鉄則〜〜〜〜〜

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 11:53 [ tCJHp.W6 ]

レス少ないって事はループ好きな夏厨は盆に里帰りなりで親族から金たかりにいったのか

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 12:05 [ J4OqHRpU ]

>>17
おまいも狩人なら金策の大切さわかるだろゴルァ

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 12:26 [ 8cm9H.wA ]

■このスレは狩人というジョブを愛する者が交流を深める場所です。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 12:36 [ ii.MASgs ]

このスレでループが1回も出なかったら、憧れの彼女に告白する！！！



とか、どうかね。青少年諸君。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 12:39 [ 71s2Z9ao ]

逆に告白するなと言ってるようなもんだと思うが

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 12:49 [ lZOm.Yoo ]

ロ・メについてから発火薬持ってこなかったことに藻づいたオレ

手持ちの銀ダマは3セットのみ
TP報告マクロにエンドレスショット組み込み、少しでも節約。
リアルで急用と嘘をつき必死で交代要員探し、
あと20発のところで代役狩さん到着→PT抜け。

とりあえずPTメンに迷惑かからなくて良かった(´・ω・｀)

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 12:53 [ KFDT1Beg ]

>>22
それ構成狩場が気に入らない、もしくはHNMわいたから抜けたと思われてるよ。
勝手に代役探して抜けるとかまじでうざい。

24 名前： テンプレ２ 投稿日： 2004/08/14(土) 13:12 [ Pc9WJs4E ]

命中率を除く、全ての点でオティはエウに勝る。


○ＴＰたまりの早さ：オティ ＞＞ エウ
○コストの良さ　　：オティ ＞＞ エウ
○一撃の強さの平均：オティ ＞ エウ
○ＷＳの強さ　　　：オティ ＞ エウ
○命中率　　　　　：　エウ ＞ オティ


＜ＴＰたまりの早さ＞

オティの撃つ早さ（wait7）は長弓のエウ（wait8）より早い。
オティの間隔（672）は長弓のエウ（580）より大きい。

オティの方が連射できる上、１回のＴＰ量も上。
そのため、オティの方がＴＰが多くたまる。

○ＴＰたまりの早さは、オティ＞＞エウ


＜コスト＞

Uchino鯖の競売価格

ホーリー（２５００）＝サソリ（２５００）
鏑矢（１５０００）＞デーモン（８０００）＞ダーク（５０００）

自作すると、ボルトの方がＨＱが出やすい（スキルが低い）

ホーリー（木工１８）＞＞＞サソリ（木工５９）
ダーク（鍛冶６２）＞デーモン（木工６９）＞＞鏑矢（木工９１）

○コストの良さは、オティ＞＞エウ


＜通常の一撃の強さ＞

アシッド有効な敵には「オティ＞＞エウ」
無効な敵には「エウ＞オティ」。
レベリングではアシッド効く敵の方が多い。

○一撃の強さの平均は、オティ＞エウ


＜ＷＳの強さ＞

コンクエ矢使用：オティ（Ｄ１１４）＞エウ（Ｄ１１１）
通常の矢弾使用：エウ（Ｄ１０９）＞オティ（Ｄ１０４）

アシッドを考慮に入れると、平均的にオティの方が上。

○ＷＳの強さは、オティ＞エウ


＜命中率＞

エウ（＋７）＞オティ（±０）

○命中率は、エウ＞オティ


【結論】

総合的能力は、オティ＞エウ。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 13:14 [ 4iWYer/U ]

>>22
そこまでするならはっきり忘れたと言えｗ
怒られはしないだろ

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 13:14 [ lZOm.Yoo ]

その結論が余計やｯ中年

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 13:15 [ lZOm.Yoo ]

>>25
ばかやろー　そんなことできるかよ
うっかりさんなのがばれちまうだろー

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 13:34 [ x8aKMBDo ]

そういう時のためのスカベンジじゃないのか!?

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 13:49 [ EwlIywls ]

こんな糞長いレス貼れたっけ

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:01 [ iObEe/GI ]

装備は好きに汁ｗ
75で木野やでもokｗｗｗｗｗｗｗ









自己責任でおねがいします。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:29 [ xHDQEAoI ]

(´∀`)装備良くても・・・使い手がアレだと・・・なぁ

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:34 [ JUqSR9KM ]

>>29
長いかどうか別にして、文字数じゃね。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:39 [ FAV7QTLk ]

ＷＳがオティ＞エウって･･･？

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
見てＷＳの補正欄見てから書け馬鹿。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:40 [ KFDT1Beg ]

突弱点カルバリンスラッグとTP300暗黒不意玉スパヘルってどっちが強いの？

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:48 [ fzyeN8jo ]

エウボウはタメ息が出るくらい高い。ucino鯖じゃ５５０万
今５３の狩（メインはナ７５）所持金的には１００万ぐらいあるがまずこの資金
で７５までも厳しいから毎日使った矢代は素材狩りなどで賄ってるって感じ。

自己調達ってのも当然考えたが売り専門の集団が常時スタンばってる状態で、どうやって
手に入れたものかと思案してる。

ヲー＋１とエウじゃ強さ違うしやっぱコツコツお金ためないとダメだよな〜
みんなどうやって手に入れたか詳細キボン。ちなみに合成は骨５３革５２木５５
であとは全部３０ぐらいのしょぼしょぼだがね。

36 名前： テンプレ３ 投稿日： 2004/08/14(土) 14:50 [ zs4SZID6 ]

狩人１：やったーエウボウ手に入れたよー＾＾
狩人２：おめでとう。これで一流廃人の仲間入りだねｗ
狩人１：うん＾＾　これでみんなからうらやましがられて尊敬されるし
　　　　LSでの発言権も強まって俺に口答えできる奴いなくなるねｗ
狩人２：それほどでもない

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:53 [ Hrn5PHIM ]

下位ＨＮＭにはオティって言う奴いるけど
あんな雑魚相手に真面目にやりすぎｗ弱体ボルトなんていらんよ？
ぶっちゃけた話殴って狩人のランページでもいいくらい

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 15:10 [ Pc9WJs4E ]

ならエウボウなんか余計にイラナイな

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 15:50 [ wA29tm.w ]

>>33
見てきた。
タルとミスラは射撃、エルとガルは弓術、ヒュムは好きに汁でFAですな。

逆に言うとタルでエウ使ってる香具師は今からでも遅くないからオティ取り池と。
エルでオティ使ってる香具師は今からでも遅くないからエウ買うために金策するか取りに池と。

種族論争と武器論争いっぺんに出してみるてｓｔ

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 16:06 [ iObEe/GI ]

最近サルンガにはまってます。
なにかというと・・・・


TP溜まるの早すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これいいわ

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 16:33 [ tCJHp.W6 ]

>>40
サルンガさんこんにちは＾＾＾＾

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 16:54 [ .rMqdvsM ]

>>40
サルンガ必死だなｗｗｗ

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 17:01 [ PolNXLW. ]

エウボウさ、マジでいい武器だとは思うんだけどさこれレベル上げで使う？
サポ忍でウォー+1属性でガンガンタゲ来るんだけど・・・
エウボウなんか使ったら張り付いてどうにもならなくない？
WSのダメージが上がるのもいいけどほとんど〆だけだしね〜。。。
サソリ使って調整するくらいならわざわざエウボウ買う必要もないし
なんつうかいい武器なんだけど値段に対して実用性が著しく低い感じ
67からはオティだし、55〜66の間競売からレンタルするのが一番賢いかな〜

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 17:12 [ 0iFuRSDQ ]

エウボウは６６までしか使わない武器だから、レンタルできるならそれが一番いいと思う。
お金に余裕あるなら、競売で買って５５〜６６まで上げて、オティとってエウは売る。

６７〜にレベル上げで一番優秀な武器はオティだし、HNM戦ではヘル銀が強い。
７５になったらエウはお洒落装備以外に必要性がない。
売ってしまっても１００％問題なし。

最終的に狩人はオティとヘルあれば最高の活躍ができる。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 17:16 [ Hd1OTCMs ]

エウボウの良い所は一撃がでかいところ。もちろん、エウボウ連発したらタゲ固定しちゃうので
手加減しながら撃たなければならない。通常削りだけなら、ウォーボウ＝エウボウ

が、〆のWSの威力はエウボウは半端じゃないので、ボヤーダのトンボに威力を発揮する。
最後に一気に削れるので、エウボウで時給５０００は確保できる。７０００も結構良く。

ウォーボウ＋１とエウボウで時給差は1000くらいは違うと思う。
オティとか筆頭が出てくるレベルだとトンボに言ったり行かなかったりだからあんまり変わらなくなる。

エウボウが生きてくるのは一発で削れる飛んでる敵のとき。トゥーリアにいけるならそこでも
効果が高い。まぁ、野良でトゥーリアいけるグループはなかなか作れないけど。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 17:18 [ q6rU4HX2 ]

ぶっちゃけ５０〜６６の間は銀パンマンのほうが強い

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 17:26 [ 5W/InnkY ]

>>45
>エウボウの良い所は一撃がでかいところ。

一撃でかい方が良いなら、エウボウよりバス銀の方が強い。

>が、〆のWSの威力はエウボウは半端じゃないので、ボヤーダのトンボに威力を発揮する。

〆のWSの威力も、エウボウよりバス銀の方が強い。

>最後に一気に削れるので、エウボウで時給５０００は確保できる。７０００も結構良く。

エウボウで５０００〜７０００なら、バス銀はその更に上をいくことになる。


>>45の考えなら、バス銀＞＞エウボウ

エウボウいらない。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 17:28 [ .0VzSwi. ]

>>43
そこでサルンガですよｗｗｗ、お財布にもやさしいｗｗｗ
通常、乱れでTPの底上げもあっていい感じだぞｗｗｗ

オティとったからエウ売ってストライダー買って
弓はサルンガで隙を見てはスキル上げまじで最強ｗｗ

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 17:40 [ Aws3qbVM ]

NMにもサルンガよくね？

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 17:46 [ Hd1OTCMs ]

エウを活かすためにはとにかく一撃必殺の力が必要なのでサポ戦じゃないと意味が無い。
ボヤのトンボではサポ戦一択になる。

で、確かにバス銀のほうが強いが、通常削りの一発もでかすぎてタゲを取りやすい。
あと、コストを考えてわざわざ弱いブレッド作って威力を調節する意味合いが少ない。
気をつけていればバス銀＞エウだけど、実際やってみるとなんだかんだでバス銀＝エウ

で、鯖にもよるけどエウが400万ｇとして、銀弾うちまくってたらエウが強いレベル帯ぬける間に
銀弾400万gくらい軽く撃ってしまう。即金で400万ｇだせなくて、こつこつためるのがいやなら
バス銀使うのが良いと思うが、エウだと後で売ってお金が戻ってくるから、
使うならエウかというところ。

まぁ、プロマシアでレベル６０の自作できる弓が導入されたらエウの価値がさがるし、
プロマシアの準備パッチに自作弓のデータ−が入って解析情報がアップされたら
エウが売れなくなる。今の時点でエウが強いレベル帯の人はエウ買わずに
バス銀使っておくのが正解かもしれない。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 17:55 [ DV49//t6 ]

早くもループか。
お前ら暇だなｗ

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 17:57 [ 0iFuRSDQ ]

強さ　：バス銀 ＞ エウボウ ＞ ボウガン
コスト：ボウガン ＞ エウボウ ＞ バス銀

エウボウは、そこそこ強くて、そこそこコストの良い武器。

狩人の強さを堪能したい人は、バス銀
コスト重視でいきたい人は、ボウガン

エウボウは中途半端だね。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:12 [ RIk2sawU ]

ま　なんだ　狩人なんだから背中にエウボウぐらいは背負っとけ

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:16 [ HF6E7HWE ]

エウ買うくらいならストライダーだな。

あれマジ神。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:17 [ .0VzSwi. ]

>>53
背負わせてくれよ■eさんよｗｗｗ

あとウォーとグラ変えてくれｗｗｗ

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:19 [ a5mwSDdM ]

エウボウの威力が高すぎるなら木の矢でも使っとけよ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:20 [ F1gq9teM ]

狩人さんに質問

昨日、無制限ガリスンいったんですけど、ゴブ爆弾きつかったから
狩人にスパルタンブレッドとか無いですか？って聞いたら無視された。

なんか変なこといったのかな？ゴブに効かないとか？？

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:25 [ RIk2sawU ]

狩人は他人の意見は聞かない孤高のジョブでし

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:26 [ loxzwO4w ]

弱体要望メール出しておきました＾＾
あと遠隔の間隔バグ修正希望メールも出しておきました＾＾

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:33 [ Aws3qbVM ]

おまえらがウォー+1で十分っていってくれたら
エウボウの値段下がるんですよ。
十分って言ってください。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:45 [ KFDT1Beg ]

>>45
時給７０００ってありえねえー。
１００００しか稼いでないのに、「１２０００稼げましたね＾＾」とか言うやついるし時給報告はあてにならんｗ

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:51 [ JUqSR9KM ]

>>60
俺はエウ使って上げたけどウォー+1で十分だ！
280で買って450で売った俺が神なのは言うまでもないだろう。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:52 [ gcKijDwQ ]

時給とか
空いけるウォーボウ+1使用のＰＴ＞＞＞＞＞エウボウもちの空いけないＰＴ
ですが。。。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:52 [ MgAbKTis ]

>>57
狩人じゃない漏れが答えると、
スパタンがゴブ爆弾のモーション中にhitしないと効果ない
価格が比較的高い
威力低すぎ(これが致命的)

ゴブ爆弾は
スタンorフラットブレードorスリプルorララバイで十分。

無視されたのは
「ンな止まるか止まらないかわからんよーなモンでちんたらやってるのは効率悪いだろヴォケが。」
って事だと思う。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:54 [ T4Da2eOk ]

>>61
時給7000だったらありえる空ミンゴいけば余裕な数字。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:55 [ ii.MASgs ]

無視は良くないがそう言う事だろな
ガリスンは早く数減らすほうが重要じゃないのかね。まぁシランが。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:56 [ iObEe/GI ]

サルンガバカにすんなよ、発射台に飛命＋８は偉大だぞっと

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:57 [ iObEe/GI ]

ガリスンはマシンボウ
これ常識

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 19:02 [ KFDT1Beg ]

>>65
ミンゴでもありえねー。
5分POPじゃ追いつかないって。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 19:02 [ DzYMkf1g ]

田中が今後は装備でキャラクターの強化と言ってるだけに
プロマシアでHNMドロップのエクレアの弓とか出るだろうな
HNMLS入ってないと辛そうだ

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 19:12 [ Aws3qbVM ]

狩人はHNMLSに入りやすいだろうけど、アイテム競争率も高そうだ。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 19:27 [ MrbLPOWk ]

>>62
昔：エウを買ったらその金額は戻ってこない
今：エウを買っても６７で利子がついて返ってくる
楽になったよな〜なんで他の劣化武器で我慢してるんだろ

エウが最強なのは武器ＬＶと飛攻＋２４の状態で山串バーサクすると
飛攻＋が鬼のように増える点とサイドがＳＴＲ、ＡＧＩボーナスがある点だろ
ギンパンスラッグなんてＤは高いが底辺ダメージ出すゴミ武器だぞ
おっと５５〜６６の話な、もちろん今は売って持ってないが

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 19:33 [ Aws3qbVM ]

もうすぐ追加パッケージがでる時だから、
>>72は罠にしか見えない。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 19:36 [ /XK3OomU ]

ところでオマイラ　サポ暗ってどうよ
60から攻撃Up特性2(+22)だっけ
バーサクしたってどうせ（ｒｙ
なんだからとかいってみたり.
劣化だが一応ラスリゾもあるし
神魔法スタンも74から使える.　まぁ狩人にスタンを使いこなせる思わんが

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 19:38 [ MrbLPOWk ]

>>73
ＬＶ５５の時点でエウを超える武器が出ると思うか？
もしＬＶ６０にエウを超える武器が出ても５５〜６０は
やっぱり最強なんだから競売レンタルすればいい話

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 19:41 [ yo6aAZoE ]

てか、スリプルボルトならともかく、スパルタンじゃ発射までが遅すぎて爆弾とめることなんて狙ってやるのは絶対無理。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 19:43 [ yo6aAZoE ]

エウはもはや金満廃人の財テク手段だからな。
今持ってるのは昔のお手ごろなときに手に入れた先行か、ただの馬鹿。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 19:43 [ MgAbKTis ]

サポ戦でも攻撃力ウプ1がつく上にラスリゾヘイト高すぎ、
効果時間時間短すぎ。
まぁスタンはどのジョブが使っても役に立つからHNM相手なら？

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 20:02 [ lZOm.Yoo ]

>>78
狩の普通の動作とスタン入れるタイミング考えてみろ
ほとんど役に立たん

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 20:59 [ 4iWYer/U ]

サポのスキルだと一瞬しかスタンしない
瞬間だなｗ

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 21:00 [ iObEe/GI ]

あーあ、今日もサポ忍でボヤ蟹かよ
ナ盾ならサポ戦ニサセロボケ

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 21:11 [ Aws3qbVM ]

>>75
おいおい、今の値段はキャップでも使ってる狩人のおかげで保ってられるんだぞ？
新武器でいい奴がlv65〜とかlv70〜で追加されたら、
いまのクロカンと同じくらいの値段に大暴落さ。
利し付けて返してもらうどころか、大損こくぞ？

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 21:11 [ eAOe810c ]

スパルタンはおもしろい弾だよ
件のガリスンでは微妙だけど
1.攻撃間隔の長い敵
2.比較的少人数の敵
これに絶大な威力を発揮すると思う
何かの行動をねらってスタンさせる、のではなくて
常時スパルタン入れっぱなしで無力化させるわけ
これは暗黒や黒のスタンじゃリキャスト長すぎてできないけど、試しに
1.2を兼ね備えた代表の敵、闇王あたりに試してみると良い。
かなり笑うからｗ
でも実際使う人間が少ないせいで流通量がないんだよね・・・。
錬金術あげてないし、裏とかBCとかで使いたいときとかちょっと困ってる。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 22:47 [ WX9i0RHE ]

サポ戦で連携でタゲ来たときスパルタンで攻撃止めてノーダメージ
空蝉で攻撃回避って狩人としてなんか求めるものが違うだろ
というか紙兵に資金回すくらいなら銃使ったほうが断然マシだろ
スパルタンは相当スキル高いから職人に頼むか競売しか一般人はきついが
大体９９発７０００くらいだろ、銀パンなんて錬金目録レシピ
錬金目録なんてちょこっと資金あればちょちょいのちょいと上がるぞ
スパルタンのＤの低さはヘイトおさえるためだしかなりいい
ってなわけで銃を使いこなせる狩人こそ真・狩人だ！！１１！

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 22:50 [ yo6aAZoE ]

正直、お前の狩人像なんてどうでもいい。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 22:58 [ WX9i0RHE ]

あんたの狩人像はダメヒャッホイ、空蝉ウマーですか？ｗ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 23:01 [ x8aKMBDo ]

いろいろなタイプの狩人が居てもいいじゃないか

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 23:20 [ KFDT1Beg ]

箙スコーピオン「1個」がうちの鯖だと3万するんだけど、なんでこんなに高いの？
これを持ってるとミスラがサソリ束ねてくれたりするの？

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 23:32 [ qlfxWGO2 ]

12束入ってると思った廃人さんが買ってくれるんですよ

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 00:00 [ RPL9ssho ]

藻前らが騒ぐからエウボウの取引とまっただろがｗｗｗｗ
在庫１０いったぞ！！！どーしてくれるんだｙｐ！！

オレ４００万で買ったのに最終３００万だしな；Ｏｒｚ

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 00:15 [ 51.3wn76 ]

これはもう２００万切るかもわからんね

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 00:17 [ U1YiuMu2 ]

大型パッチ(つーかプロマシアだけど)の前だし、
高額アイテムの取引停滞して来るのは当たり前だと思うけどね。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 00:18 [ /vuqpfKU ]

>>90
アフォか
そんなの自己責任だろ・・・
だいたいあんなものに400万も突っ込むほうがどうかしてる
性能的には今となっては100〜150万程度のもの
あとはレア度等の付加価値で＋αされてるだけ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 00:29 [ /vuqpfKU ]

あー、あとUchino鯖ストライダーも取り引き鈍ってる
一時期400ちょっとまでいったけど今300まで落ちたね
追加ディスク前で無駄に高いものは売り急ぐ人が多い
まー、いつもの事なんだけどこの時期の高額装備買いは
博打以外の何者でもないしなあ・・・

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 00:38 [ OMKFn7HQ ]

プロマシアでてもエウボウの価値はオレは下がらんとおもうな
まぁこんなこというと、ソッコーでエウボウ売却必死だなといわれそうだがｗ
エウボウに限らず他の装備みてみると、実装からかなり経つのに値段ぜんぜんさがってないのばっかだし
■としても、相場みたいなの少しは見てるだろうから、そう易々と価値さげるようなことしたくないんだろう
それにさ、最近のパッチで追加されてるのってどうでもいいような微妙な性能のモンばっかでしょ
ｌｖキャップしばらくの間７５以上にする気ないっていってるし、これ以上D値が上がることはほぼ無いだろう
もし追加されるとしたら、７３〜７５の間に筆頭以上与一の弓未満の武器が出るのではないかなと予想
あと、ウォーボウHQとエウボウってそんな差無いってみんな言うよね？それに微妙性能とはいえ59でサルンガもあるし
新しく武器追加する意味があまりないような気がするんだよな・・・・

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 00:41 [ ujmyTsfg ]

どうせ弓なんてつかわねーからどうでんよかたい

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 01:30 [ afqa27aY ]

弓は侍のモンになっちまったしなぁ〜

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 01:35 [ UqB/RDGE ]

プロマシア前にエウボウ売りたいやつが必死になってるなｗ
今のこの時期にエウボウ買うヤツはただのバカじゃん。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 01:43 [ 6MWTyC/Q ]

エウに対して劣化弓として代用の効くウォー+1の存在のような
オティに対しての劣化クロスボウが欲しい。

クロスボウらしい間隔でD値40くらいのクロスボウ。
ヘヴィ（+1）も実際使うといい性能なんだけど、
クロスボウ＝オティ的な見方されるとつらすぎる･･･。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 01:48 [ 7zroefGQ ]

>>99
(射撃) グロウナーボウ D40 隔320 AGI+4 飛命+12 飛攻+3 /Lv70〜 狩 Rare

今取れるかはしらんがしばらく辛抱しる。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 02:49 [ OMKFn7HQ ]

>>98
そうとはいえんで〜
スコハネやら孔雀やらスピベルやら売れてるもん
いい装備でると思って買い控え＞パッチあたるが裏切られ＞相場逆戻り
これのループをサービス開始から何回繰り返されてきたか
さすがにみんな耐性ついてきてるだろ〜

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 03:01 [ sxC6mUMQ ]

もういまからエウ売っても損するだけだ。今持ってる奴は売らずに、新しい弓が導入
されない事を祈るしかないだろう。ほんと、転売で安く買い叩かれるだけだぞ。

準備バージョンアップっていうのか？9月8日くらい？にプロマシアが発売されるなら、
そろそろ準備バージョンアップがはじまるはず。それの解析で新弓が入るかどうかがわかる。
もうあと何週間もないんだから、新弓が導入されないほうにかけるしかないだろう。

7月中にうっとけば、新弓が出ようが出まいが400万gとかでうれて、でなかったらまた
エウボウ買いなおせばもとどおり・・・だったけどな。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 03:24 [ KTLhzCok ]

もうだめだ、前衛は盾狩狩以外の組み合わせは考えられない。
クロスボウでアシストしてくれた相方に感謝。
一生懸命攻撃してる振りをして実は武器を素振りしてる黒いのとか、
へイト乱すだけしか脳のない緑のとか、
飛んでるちっこいのが目障りな紫のとかイラネ。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 04:04 [ 1LztcWnQ ]

クロスボウってたしかに便利だけど、詩人いないと命中率に苦しまない？
62でテリコカ行ったときに弓に比べてかなりスカスカだったんだけど。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 04:22 [ V3/WxmxE ]

>>103
お前がダメなのはわかったから、ここでそれを撒き散らすのはかんべんな。
お前みたいなのが一般的な狩人だと他ジョブの人間に思われては困る。

玉出して誘われ待ちする＝文句言わず、その時の編成に合わせて努力しろ
盾狩狩以外認めない＝リーダーして自分で編成しろ

これで何の問題も無いだろ？

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 04:26 [ bSmn.VOc ]

リングの飛命+8*2よりも弓の飛命+2のほうが体感できるのはなんでだろう・・・
ウォー＋１を装備してリングをサンリングにかえても当たるのに
アルバレスト+1にすると当たらなくなる気がする。
あくまで気がするだけなんだけどね('A`)

と狩人56才が言って見るtest。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 05:02 [ r/QHFcmM ]

オティが売買されるようになったらいくらぐらいだろうか、、

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 05:05 [ wa4T8QS6 ]

ポップ時間短いし装備ジョブ１つだし、たいした金額にはならないと桃割れ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 05:07 [ mPZm5fsU ]

最近の狩人ってオートリーダーもろくに知らない馬鹿ばっかだな

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 06:31 [ sgtFoMP. ]

不遇時代にＰＴの迷惑考えずオートリーダーしてた自己中もいたしな。
狩人ってホントに救えない屑ばっかりだぜ。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 06:39 [ mPZm5fsU ]

【えーっと･･･】 昔も今もあまり狩人自体に変化はありませんがなにか？

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 07:00 [ 653zhf/o ]

なぁ、ループで盛り上がってるなか質問で申し訳ないんだが
限界突破のマートに影縫いがほとんど効かなくなったって本当？

知り合いがハマってて、俺の時の方法（オポオポ昏睡→開幕で狙い
→スラッグ→縫い→離れてハイポで全開→乱れ→イーグル→スラッグ）
を教えたんだが、何回やっても縫いがすぐ切れて襲ってくるらしい。

もしかして縫いのあと殴ってない？と聞いてみたがそれには
注意してるらしい。そんな調子で５回以上連敗してるんで、
ちょっとスレの皆には迷惑だけど最近突破した奴の話を
聞かせてはくれないか？

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 07:13 [ UI.yWLec ]

>>111
狩人自体には変化はないが、
矢が大量に追加されてたり矢のレシピ追加されてたりするから昔と比べるのはどうか
特にホーリーボルトやアシッドの登場の影響は大きいだろう
あとは・・・まぁTP修正とかでボンクラーズ入りしたりしたけどな

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 09:54 [ ujmyTsfg ]

古参ウゼー

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 10:10 [ 7MLEnNc2 ]

>>113
いや、アシッドやホーリーは追加された当初はあんま注目されてなかった。
なぜかというと発射台にいいのがなかったから。

とは言っても今でも使われてるヘヴィとかザンバーハとかは当時からあったんだけどな。
やっぱクロスボウはDが低くて弱いというイメージしかなかったから、
人目を気にして使わなかったっていうのもあるんだろう。

で、クロスボウが注目を浴びれるようになった元と言えばやっぱりオティボウの登場。
この武器の追加のおかげでクロスボウが一気に表舞台に飛び出した。

オティボウは狩人専用。つまり狩人の強化。
入手難度は全然違うけど暗黒のデスサイズみたいなもんだろうよ。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 10:23 [ 7MLEnNc2 ]

あぁあと、これは俺の勝手な後付解釈だけどTP修正は狩人にとってはいい方向に動いたと思うよ。
確かに当時はとても絶望したが、それによって狩人は常時骨でTPためて銀弾スラッグという戦い方だったのが、
WSを銀弾で撃つためには常時銀弾するしかない。という状況になった。
その時点ではそもそもTPリセットでやる気をなくして狩人自体相当減って、
他ジョブも狩人と組む機会がそれ以前よりさらに減っただろうけど、
狩人と組んだときにはその強さを垣間見ることになったと思う。

その後矢尻パッチで属性矢が安くなって、常時属性も可能になった。
で、徐々に退避してた狩人が戻ってきて、他ジョブが狩人と組む機会も段々増えてきて、
その強さが少しずつ認知されてきたんだと思う。

んで開花したのが75キャップ開放で弓プレの追加。
あとウォーベレーの追加。更に敵の回避の計算修正。
で、攻撃当たりまくりと。

ジラまでの狩人は通常骨矢しか使ってなかったしね。
コストパフォーマンス的にはそれが一番だったからなんだけど、
やっぱり通常ダメは見劣りするし、ウリである瞬間ダメはミスるしｗ

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 11:51 [ sxC6mUMQ ]

パッチ前の話はいいよ・・・意味無いし。今の話してくれ。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 11:55 [ n5bH.C2Y ]

75キャップ開放

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 12:52 [ jcHCfVmY ]

今の話も昔の話も一緒だろｗ実にもゴミにもなんねぇループばっかだし

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 13:41 [ 4iZovDJs ]

オティがヘヴィや他武器に対して強すぎるのが問題なんだよなぁ。
これにアシッドあるからただでさえおかしいヘヴィとのＤ２０以上におかしく感じる。

ホーリーだけ追加ダメ５０とかでるし、どうみてもクロスボウ使わせるための優遇措置がとられたのは明らか。
これ以上のクロスボウ強化は無いでしょう。
クロスボウ（オティのＤ−１０、ホーリー追加ダメ２０くらい）弱体か弓、銃の強化があたりしかもういじるとこないな。
発射台はレリック越えるのが来るわけないし。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 13:56 [ sxC6mUMQ ]

プロマシアで、殴られると弓がキャンセルされるっていう弱体がくると思う。
バリスタで狩人強すぎるし、近距離攻撃と遠距離攻撃で差が無いのがおかしいし。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 14:02 [ 57Up5Cgo ]

クロスボウのレリックは来ないのか

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 14:10 [ 3R0wBmoY ]

激しく遅いが一言だけいわせてくれ

>>50

＞で、鯖にもよるけどエウが400万ｇとして、銀弾うちまくってたらエウが強いレベル帯ぬける間に
＞銀弾400万gくらい軽く撃ってしまう。即金で400万ｇだせなくて、こつこつためるのがいやなら
＞バス銀使うのが良いと思うが、エウだと後で売ってお金が戻ってくるから、
＞使うならエウかというところ

お前の計算に矢代は入ってないのかと。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 14:27 [ NKRXqKHE ]

>>123
矢は銀パンの1/3くらいの値段だな。
そいつの計算だと130万になるが、実際はそんなにないな。
>>50
Lv55〜66だけで銀パンで400万軽く撃つってお前の銃は隔120なのかと。
妄想してないで実際に400万撃ち切ってから出なおしてこい。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 15:04 [ A2LO02S. ]

オティも実装当時は注目されなかったぞ。
弓じゃないのかヴォケガーというのが第一印象だったような。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 15:12 [ U1YiuMu2 ]

>>125
そうか？
少なくともここでは、様々なネタが飛び交いながら結構大騒ぎしてたと思うが・・・

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 15:17 [ GbQEoNxY ]

小説のFFXIを、友達に借りて一気読みしたんだが・・・・
あれかな？作者のはせがわみやびさんは、狩人に恨みがあんのか？
ひどく馬鹿にされてる気がするんだが・・・・

古い話＆既出だったら、ごめんな。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 15:21 [ PAxgPESs ]

>>126
オティ実装当時はメイン狩以外はその存在すら知らなかった。
そしてクロスボウは糞という周囲の目があったから使うのも怖いくらいだったぞ。
クロスボウはサポレベル帯で認知されて高レベルでオティという発射台が少しずつ
広まってからやっとメインでも使うのに変な遠慮がなくなった。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 15:55 [ ZZjay0Lo ]

repは偉大だな。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 16:35 [ kv8tUFIc ]

>>127
あんなんまともにうけるなよｗ
FFやってねーし。
ネットSSの白き探求者の40話オススメ。
鏑矢で襲い掛かる無数の骨を粉砕。
影縫いはバインガ。
おまけに獣姫の彼女まで存在するぜｗ

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 16:43 [ SdeBrkcs ]

ttp://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/neta/icon/20040815163619.jpg
本物はかっこよかったです。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 16:51 [ SQ3gCcSA ]

>>131
リアル狩人きたー

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 18:20 [ T/l0nF12 ]

絵的に綺麗すぎるな　もっとワイルドな感じがいいな

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 19:06 [ AQDm4qks ]

今の狩人スレはダメだ

ここはお子様最強房の巣窟だ

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 19:17 [ 3d6A3Zq6 ]

>>134
ついスクツと呼んでしまいますた

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 19:18 [ m9ni74Wo ]

>>131
俺的にはこのスマートさこそ狩人だ。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 19:47 [ 1LztcWnQ ]

ガキってまじで与ダメしか見えてないしな。
ドラクエでもちから２５５にすることしか考えてないし。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:26 [ sQvCv.bU ]

>>112
ついこないだ限界超えましたが、影縫いは効きますよ。
AF小手付けてなかったりとかじゃないですかね。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:44 [ 4iZovDJs ]

昔は獣しか友達いなくて、白姫にＰＴ断られてたりしていたが、
今じゃ狩人のほうが白姫拒否みたいな感じだもんあぁ・・・


そりゃ偉そうなの増えるよな・・・
高レベル帯はクロスボウしか使ったこと無い人多いし。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 21:08 [ 5jxeogcs ]

ごめん、結局その日は何もおきず帰っちまった
期待したんだけどね

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 21:08 [ 5jxeogcs ]

ぬいませんぬいませんぬいません・・・・・・・・・

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 21:10 [ ujmyTsfg ]

(・ω・)

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 21:27 [ N5/FWlzM ]

>>139
>そりゃ偉そうなの増えるよな・・・
>高レベル帯はクロスボウしか使ったこと無い人多いし。

これの意味が解らない…

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 21:32 [ 51.3wn76 ]

>>138
おっ、サンクス！それが聞きたかった。
ＡＦ装備してるかは聞かなかったけど仮に装備
してなくても回復する時間くらいはあるはずだよなあ。
ヌイ前後のあたりの状況をもうちょい詳しく聞いてみる。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 22:01 [ EtaJTLvk ]

>>139
狩スレでもそういった話が有ったよな。獣が友達で白姫にあこがれてるけど
その白姫にはナイトの婚約者が居るとか…。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 23:57 [ Bew9oOG2 ]

>>145
>>139
それFLASHになってるよ。
旧ボンラクラーズの話なんだけど当時涙が出た。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 00:58 [ S2mpGNio ]

ちょっとまてー！
俺は70以降単発にしてもらってる。
発射台のD値が高い重藤改
開幕クロスボウでアシッド
そして重藤改にもちかえてビシビシ

これまじつよいｗ
でもTpたまりませんｗｗｗ

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:14 [ S2mpGNio ]

>>146
薔薇色のなんとかってやつだったっけな？

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:21 [ ppwSF1/s ]

前も描いたけど薔薇色はちょっと作りすぎというか悲劇すぎ。

俺は獣使いと朝まで飲む話がやっぱりしみじみ好きだ。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:39 [ 3kTknfNo ]

新米狩人です。
影縫い後、攻撃するとバインド切れるのは知っているのですが、
精霊魔法(ダメージの入るもの)や弱体魔法(HPに変動がないもの)等でも
影縫いの効果が切れてしまうのでしょうか？
影縫いの切れる詳しい定義を知りたく聞きに参りました。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:44 [ MZSsnt.Q ]

６４になった今日この頃、オートリーダーしてみて時給マズ〜な前衛編成を考察してみまつた。
①　ナシ狩
②　ナ暗狩
③　ナ侍狩
④　ナ竜狩
⑤　ナ戦狩
こんなかんじかのう、やっぱり一番は　忍狩狩狩ですね。時給５０００ないとやってられません。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 02:01 [ b1Jo5HZE ]

>>151
お前っ、若造の癖にナイトいじめて何が楽しい！
ナイトを忍者に変えれば、ひとつを除いてお前のＬＶじゃうまうまＰＴじゃねーか！！

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 02:05 [ b1Jo5HZE ]

てか、そのＬＶ帯、２，３，５で時給５０００出したことは何回もあるわ。
芋トンボファンタジーだし。
言いたかないが、お前がヘタレなんじゃねーか？もしかして。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 02:16 [ OmvOJx.Q ]

どれがその一つか推察してみようではないか。
①不意だまいちいちウザい。ヘイト乱す割には攻撃力たいしたことない。
　迎えとかありえない。そもそも見た目がウザい。ゴミジョブ。
②扇風機。攻撃はずしすぎ。アブゾ唱えてる暇あったら攻撃汁。
　ギロ＞サイドの分解有り。
③攻撃半端。ＴＰも言うほど早くない。
　しかしサポシだとシーフと違って開幕迎えなし。連携時には不意だまＷＳで盾にもどせる？
　分解・湾曲有り。
④とりあえず不遇ジョブ。
　一応サイド＞ペンタの威力そこそこ重力有り。
⑤実用的なところで分解・湾曲連携有り。サポ忍でＴＰもそこそこ。

⑤は除外で③もそこそこいけそうだな。④は場所を選ぶけどまあまあいけそうな
気がしないでもない。②は中の人の装備に期待。
ということで①が答えだと思う。

>>152 回答よろ。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 02:19 [ BXy1y0So ]

153 よく読め、「時給５０００ないとやってられません。」
お前は最高が５０００オーバー　 151のやつは最低は５０００オーバーだ
151.153どちらも屁垂れじゃないだろう。が構成で変わるのだよ。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 02:21 [ E.9x0sg2 ]

①でも60代なら5000いったけどなぁ。
>>151　がへたれなんでは？

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 02:23 [ qZ2fFLAg ]

>>150
基本的にダメージを与えると切れますが、スリップのダメージなら大丈夫
弱体なら何うっても切れないです
それと、相手のレベルが高くなければ攻撃しても切れないことがあります。（練習相手ならほぼ切れない）
あと、ブレスパとかのダメージとかで切れてしまうこともあります

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 02:26 [ 6tSRLdns ]

むしろ、151は忍者。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 02:32 [ 3NXlmIcI ]

>>154
サイド＞ペンタは収縮な

>>151
60代つったらバーサクサイドだけでトンボマンドラのHP半分削れるな
適当に盾狩+α後衛ｘ３で自給5000は普通に出せると思うが
それって前衛3人PT？ｗ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 02:51 [ .dd8x65c ]

この流れなら言える！！

旧・薔薇色のFLASHどこかで見れませんか？orz

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 04:06 [ JBz7tY.k ]

狩人２９の新米ですが３０も近づいたって事もあり少しお聞きしたいのですが
今までソロで上げてきたのですがPTで３時間ほどやるとして矢とかボルトって
どのくらい消費しますか？

忍者なら３時間やるなら紙兵３束催涙、鉤縄半束って感じで言われてますが
狩人ならどの位の消費なんでしょうか？
また今資金１５０万ほどなんですが（木工スキル６０）これぐらいの資金で
７５に到達出来るものなんでしょうか？

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 04:21 [ sYDrZjTA ]

７５までボルトだけで突き進めば余裕でお金は足りるｗ
その際、鏃２種　アッシュ　土クリを３Ｄずつ持っていけば矢切れの心配も無いｗ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 05:02 [ 1c.YX9zY ]

自分は極限PT対応で基本的にボルト使用で
ダーク矢筒　土３D　溶解鏃１D　聖鏃２D　アッシュ３D　眠邪１Dづつ
＋予備に悪魔矢１D　ホーン矢筒
いまだかつてボルトを使い切って矢までいったのは８時間PTのときだけだ
普通なら３〜５時間ってとこだろうから鏃３Dアッシュ３Dで土クリ現地が理想だな
自分の感じだと着替え＋武器で常時４８，９のマックスでロットすら出来ないぜ　orz

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 05:07 [ ZahZYNyo ]

>>161
一時間200〜300消費ぐらいかな。
60からデーモン矢あるけど3時間で7〜8万使う。とてもじゃないが150万でなんて無理。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 05:08 [ S2mpGNio ]

>>163
常時50ですがなにか？アイテム捨てないと合成できないんですが？
私兵も現地制作ですが、アイテムいっぱいで合成ｄ(ry

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 05:10 [ S2mpGNio ]

>>164
そうなの？スコアロオンリーなので1PT１万も行かないんだけど。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 05:31 [ cFYS5VEA ]

60代で同じ狩人とずっと組んでいる。現在レベル70
おれがエウ＋デーモン相方がヘヴィクロスボウ+1＋ダークだ
平均時給6300な
で、全部repとってるので１時間にいくらかかるのか出してみた
弓使い　1時間240本　　1時間2.5D=2万
射撃使い　1時間350本　1時間3.5D=2.8万
アシッド入れたりたまにスキルあげで交換したりしてるが母体がでかいから
まぁそんなもんだと思う。
かかった時間が50時間ちょいだから
60-70で弓代は100万、射撃代は140万てとこだな

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 05:57 [ 6aJqStRM ]

漏れはクロスボウ使いで常時アシッドホーリーだが・・・スキル上げで作った
聖水と溶解の矢尻がレベル60の時点でまだ無くなっていない。
20万gくらいで７５までいけそうだ。光クリD３０００ｇのときつくった聖水だけど。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 06:04 [ JlSqn8vU ]

ていうか、まとまった金用意してから始めるのって、苦痛以外の何者でもない気がするんだが。
まぁ、人それぞれって言ったらそれまでだけど、レベル上げの合間の金策＆合成が息抜きになって楽しいんジャマイカ？

んなこと言っておきながら漏れは
矢をある程度作り貯めする→レベル上げ行く→なくなったら最初に戻る
って感じで上げた。

金を用意するより矢を用意するほうが精神的にも色々と楽出来ると思うけどね。
倉庫は1キャラ増えるけどｗ

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 06:05 [ OgVKVNss ]

>>167相方の木工スキルは？
相方はボルト自作してる？
ボルトのメリットは自作時の高いＨＱ率に尽きると思うが。
ボルトは自作したら恐ろしく金かからんから、
競売の値段は全くアテにならんよ。

サソリ矢以降はＨＱ狙い時の必要スキル高めでマズー

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 06:08 [ ycuB/gWA ]

風の中のコンシュ　っていうフラッシュを新参に見せてやりたいぜ
ってか自分が久々にみたいが見つからないｗｗｗｗ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 06:08 [ S2mpGNio ]

＞おれがエウ＋デーモン相方がヘヴィクロスボウ+1＋ダークだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
この辺がポイントだな、ネタ話ごくろうさん。

というか最近みかける、詩いてナ盾でサポ忍にしてる訳ワカメな狩人大杉。
なによ、225WS撃ってもタゲとれてないじゃん。
シーフさんどこに不意玉しろと・・・・・

いい加減狩人＝サポ忍って思いこみ止めて欲しいな。
サポ戦で追い込みかける狩人なんてここ最近久しくみてないわ。
タダでさえ60以降なんてMP余り気味なのによー。
とっととシバイて経験値稼ごうとおもわんのかね。

後続糞ばっか

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 06:12 [ OgVKVNss ]

あー連カキすまん
俺木工７０だけど、弓使用時より金かかってない。
第三者からみたら「合成してる時間で金策行って、完成品競売買い汁」
って言われそうだが…
矢弾の合成とレベル上げをセットに考えてる人だから、

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 06:14 [ OgVKVNss ]

途中でおくっちまった

合成してる時間も楽しんでるって事を言いたかった。
ボルトマジオススメ

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 06:19 [ JlSqn8vU ]

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 05:03 [ S2mpGNio ]

今怨念でトカゲやってきた。
詩人有り。

LV66
エウ＋スコ　　　メヌ有り平均120　TP溜まりはサポシモンクの1,3倍程度
ヘヴィ＋聖（溶有)メヌ有り平均110+3~40　TP溜まりはサポシモンクの２倍

repはとってないけど、もう弓イラネましイラン
溶入ってるから、モクソのソウリュウも一層ダメ上がるし。
60からと言わずもうホリボルト使えるレベルからもうずっと黒須ボウでいけ！
弓を使うな！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１！！！！２１！１！

現状の黒須ボウ強すぎ、弓弱すぎsage


918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 05:15 [ YizWCPVY ]

いやお前の言うことは７０でも言える。

アマブレが効く敵以外なら、全部アシッド入れろ！
弓とか使うなこのクソ狩入！

なーにがエウボウだ馬鹿！

と思うほどに、ボルトは神。


他ジョブから見るとこんなん？
時の流れとは恐ろしいもんだ。
７２くらいで一時引退するまでずっと弓使ってた漏れには信じられんよ。
まぁ復帰した後運よくオティ手に入ったから75までずっとそれ使ってたけど。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 06:21 [ ycuB/gWA ]

サポ忍は好きになれない、緊急時に何も出来ないジョブはやりたくないからかな
え？影縫い？挑発無しじゃ被害増やすだけじゃんかｗｗｗｗｗｗ

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 06:23 [ ycuB/gWA ]

メヌ付きのエウサソリってたったの１２０しか出ないのかよ・・・・弱杉

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 07:28 [ 6aJqStRM ]

>>175 トンボには弓のほうが絶対強い。アシッドで他前衛の攻撃力が上がるが
それを考えても弓を使うべきだと思う。

そのほかの敵だと、アシッドの効果も含めて弓とクロスボウの差があまりでない。
他前衛の攻撃力が上がる事で狩人自身の与ダメもより大きくなるのでヘイトが
盾役に分散されるからアシッドのほうが安全確実に。

ただ、他前衛にしたら、「弓狩人は最高ダメ出して他前衛を見下している」
というふうなヒガミがあるかもしれない。アシッド狩人だと、他前衛の
攻撃力も上がって、他前衛自身が気分が良くなる。だからクロスボウ狩人を推奨してるんだろう

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 07:45 [ esNdUV6M ]

>>172
古参ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

と、冗談は置いといて、へヴぃ+1だとなんでネタ確定なの？素でわからん。

>サポ戦は久しく見てない
昔はサポ忍なかったじゃない。今はサポ忍の方にメリット感じる人が多いってことだろ。

中の人のスキルは、月日と共に進化する、これは定説ですよ。
スポーツでもなんでも、30年前より現在の方が、研究、改善され進歩しとる。
例外は、伝統的な工芸とか芸能とか後継者が少なくなってるもの。
だが、人口が増加してる狩人にはそれは当てはまらない。
それに、狩人人口が多ければ多いほど、全体的なレベルは底上げされてるハズだしな。

つまりレベアゲの過程において、昔の狩人より現在の狩人の方がスキルは上。
ただし、75になった古参狩人が今レベアゲ中の60の狩人が稚拙に見えるのはしょうがない。

結論：古参が60だった時点と現在の狩人60を比べれば、間違いなく新参の方が高スキルである。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 07:52 [ ycuB/gWA ]

サポ忍の何が面白いのか教えてくれ

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 08:09 [ 37YG4TDc ]

>>175
実際今の時代は弓を使うより
クロスボウを使ったほうが安上がりだし何しろ強い。
それを物語るのはLv68〜のオティヌスボウが出てきたからな。
オティヌスボウ Rare Ex　Ｄ54 隔432 飛攻+18 Lv67〜 狩
弓だと攻撃オンリーだがクロスボウだと弱体(アジッド・スリプル・ブラディ)
と攻撃(ホーリー・ダーク)の両方を使うことができるから他の前衛からも後衛からも喜ばれる。
弓がお勧めって言ってる奴は大体エウボウを高値で買ってしまって売れ残ってしまったとかだろうな。
俺も弓オンリーだったが最近はクロスボウを主に使ってる。もちろんエウボウはもう売ったがな。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 08:14 [ ycuB/gWA ]

レベル上げ終わったらオティなんて使わないし必要性は無し
使いたきゃ勝手に使え

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 08:27 [ esNdUV6M ]

レベ上げ終わっていらなくなるのは、むしろ弓なんじゃ・・・？
オティと銃あれば、みっそんクエお手伝いからHNMまでいけるし。

ダークボルト箙はマジ神認定。

184 名前： 167 投稿日： 2004/08/16(月) 08:33 [ cFYS5VEA ]

まぁネタだといってるひとはほっておいてと、、

二人ともそれぞれ鍛冶師範だったり釣りが趣味だったりして（空いた時間
は常に船らしいｗて、こんだけ書いたら相方に特定されるじゃないかｗ）
日々かかるお金ぐらいはお金は不自由してない。
だから、基本的に競売で全買いね。
ダークな理由は二人で時間合わせるので組めるときは一気にやろうってこと
で束ねられて荷物の節約になるから。残りの人がやめなければ8時間とかも
組むしで、相方にデーモンもってもらってるのさ。それでも足りないときは
おれも射撃にするけどね。
だから値段はともかく弓と射撃武器で打つ数はこれぐらいってところをみて
ほしいわけだ。
ぼちぼちオティほしがってるのでもう70だしとりにくのでしばらくレベル
上げは休息だな〜

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 09:07 [ z/NvjE0I ]

>>182
lol

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 09:10 [ poeVRlkU ]

>>167
中途半端に自慢ぽくてムカつくが、

まあそのフレを大事にしなされ。

あぁ、狩人万歳ζ･∀･ξ

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 09:21 [ 3KHdh7lo ]

バトルボウ+1 35000Gil
と
シカーボウ 30000Gil

どっちがお勧めですか？

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 09:54 [ g79kL1io ]

バトルボウ＋１のほうが気持ち強いかもしれない。
けどまさに誤差のような気もする。好きにｓ（ｒｙ

ところでアシッド入らない敵の一覧ってどこかにある？
知ってるのはマンティ・ゴーレムくらいなんだけど、入らない敵が
あまりに少なくてもはや一覧にすらなってないの？

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 09:57 [ MpSZ8A9E ]

>>182
・HNM、ミッション、BC：

　銃。イベント系は銃でひゃっほい。

・めりぽ上げ：オティ

　とて連戦はほぼアシッドが効く。オティ最強。

・お手伝い：オティ

　ホーリーボルトの追加効果が神。＋５０とか出る。
　ブラッディも吸いまくり。


弓？お洒落にしか使ってません。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:02 [ /tFdyBgA ]

今からフェンリル逝くんですが
スパルタンブレットってききます？

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:04 [ uxzniF7c ]

効きませんでした

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:09 [ uxzniF7c ]

アシッドってトンボも入りにくくない？当然ちゃあ当然だけど。

マンティ（8-10発程度撃って効くかどうか。10秒ほどで切れる）＞ゴーレム（4-5発で発動）＞トンボ（2-3発で発動）

ま、なんですよ。最近マンティばかり行ってて疲れました…

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:14 [ RWCppJRs ]

てめえら、狩人なら弓使えよ。
射撃好きなガンナー連中はうぜえから消えろ。
ここはロビンフッドやレゴラスの射を見ても弓使わない奴は狩人じゃねえ。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:14 [ kqYqVdec ]

サポ忍のどこにスキルが必要なのか…。
適当に打って、タゲ来たら取替えしてくれるまで放置するだけじゃん。
ぎりぎりのヘイト感覚なんざ全然育たないんだろうなあ。

上手いサポ戦＞サポ忍（上手いも下手も無い）＞＞下手なサポ戦（タゲ取りまくり）
これが真実だろ。狩だけじゃなくて詩人、赤等の後衛も上げてるが
その視点から見てもサポ戦の火力は圧倒的だし、ナイト盾ならそれでもタゲは奪ってないよ。

サポ忍狩人なんて間隔500以上で一発100ぐらいしか出していないときに、
モンクが間隔320で50×２とか出してるの。もう見てられない。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:19 [ uxzniF7c ]

人それぞれ。許容できないならFFやめたほうがいいよ^^;

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:22 [ /tFdyBgA ]

もうｻﾎﾟ論も武器論もつまんないからほかの事にしようぜ

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:24 [ AplnZA/E ]

>>194
まぁ、確かにそうなんだが。
やっぱり、７０以上でも
ねぐら　　　>　トンボonlyなら良いが、クモやる時点で空蝉欲しい。
クフタル　　>　虎・竜釣るのに、やっぱり空蝉欲しい。
ロ・メーヴ　>　旋風うざい、やっぱり空蝉欲しい。
空　　　　　>　行けないからわからんwwww
な状態な訳だ。

カニ・芋相手にサポ忍は良くわからんけどなww

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:25 [ gQYN1osU ]

>>167
射撃の方が弓よりお金かかるんだぞっていうのを言いたいのか
知らんが、常時ダークの奴なんか少数だろう。
空き作るためとかのちみの個人的な理由は置いておいて
ダークはｗｓ＆乱れとヘイト稼ぎたいときくらいしか使わん。
極稀なケースを持ち出してボルト代と矢代を比べるのはどうかと。

ヘヴィ＋１だとネタっていうのは俺にも謎。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:35 [ bTFuGfwk ]

【狩人７５適性遠隔武器】

・上級HNM、ミッション、BC　[ヘル(+1)]　手抜きﾅｼの本気削り

・めりぽ上げ　[オティ]　とて連戦はほぼアシッドが効く

・軽めのお手伝い　[オティ]　ホーリーの追加効果が＋５０とか出る。ブラッディも吸いまくり。

・スキル上げ　[エウ・筆頭]　狩人の嗜みとして青字キープ　

【狩人６７〜７５適正遠隔武器】

レベル上げ　[オティ]　基本ホーリー・アシッド・乱れダーク・WSバスボルト

レベル上げ（狩狩構成）[エウ・筆頭]　相方がアシッド入れてくれる場合・スキル上げで交互に使用

【狩人５５〜６６適正遠隔武器】

レベル上げ　[バス銃・エウ・（６０〜ヘヴィ+1）]　好きに汁

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:54 [ DOS2tVjQ ]

>>175
メヌアシッドあり
エウ＋サソリ(D95)でダメ120。
ヘヴィ＋ホーリー(D67)でダメ110ってありえないだろ。

あ、エウ持ちがサポ忍でヘヴィ持ちがサポ戦ならあるかもしらんが。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:58 [ PXZMuTBM ]

サポ忍が優秀なのは範囲物理無効に出来る事とタゲ来た時に最大6回避けれる事
後は両手に武器持てる為に飛命・飛攻撃上げれる事
ウェポンとかの範囲態々喰らって後衛のＭＰ吸ってもしゃあないしな、瞬間火力
ならサポ侍･･･やってみりゃ解かる
サポ戦が･･･最近使ってないなと言うか使える構成に余に合わないし狩場が少ない

相方のシが使える使えないは開幕不意玉拘るかどうかだけで、拘らないのなら
良い相棒だ、連携何処で撃っても固定してくれるからな

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:18 [ 8oTOiouk ]

昨日使ってきた感想
狩72>3、サポ戦で装備エウ+悪魔か鏑とオティ+アシッド&Ｄボル、詩人有り
狩り場はロメポン

通常ダメ最高
エウ＋鏑が253、オティ＋Ｄが259

WSダメ最高
アーチングが1021、ヘヴィが1059
サイドが1363、スラッグが1470

以上、全てバーサク＆メヌ入り、オティの場合はアシッド有りの状態です。
クライは自分でかけるとヌッコロシに早めにタゲとっちまうので自分ではほぼ使ってませんが
ナ辺りがＷＳ前に使ってたこともありました。

ＰＳ２なんで平均とか採れなかったんですが
まぁ使った感想から言えばあんま差は出なかったがオティの方が使いやすかったです。
ナシ狩ですが、他ダメも気持ちだけ上がってた気がするかな？程度、まぁそこまでよく見れませんでした。
ＰＴで開幕挑発やってたんですが
アシッドをまず狙う戦い方のせいかＴＰのたまりはオティのが速かった。
つかサポ戦で遠隔止められる事もあって、弓使ってる最中はシのがＴＰたまり速いことが多かったです。正直orzでした。
命中率は弓、射撃で正直あんま変わらない気がしました。

いじょ、まぁ参考に。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:30 [ 8oTOiouk ]

追記：武器どちらでもバーサクメヌ有りで
サイスラ＞乱れ全段命中したらポンのＨＰ３／４持ってけたので
ロメポンでサポ戦ありえねーと思ってましたが
まぁそれなりにサポ戦も有用なのかな？とも思いました。
回復のあついＰＴでしたし。
ただ、サイスラ後ヌッコロシ乱れひゃっほいとか思ったら旋風スタンしょぼんってのがよくあり
かばう速いナイトだったんですがスタン中食らいまくりしょぼんが多かったんで回復うすいと微妙かも。

つか詩人のメヌ４でかすぎですがな！ってのが正直なところ。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:41 [ Qt29hul. ]

>>200
エウはアシッド無しでそ

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:58 [ uVXU70oo ]

ウイリアム・テルが好きな俺は当然クロスボウが好き。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:36 [ S2mpGNio ]

つまり狩１PTならエウ糞、クロスボウ神ってこった

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:46 [ WeveNi8U ]

>>194
そうなんだが、現状ヴァナではサポ戦は→下手なサポ戦（タゲとりまくり）これが多いので
サポ忍は正直誘いやすい

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:51 [ FV1Yv71Q ]

昨日サポ忍でいってきたー
空蝉なんかすぐはがれるしカラパスに着替えてディフェンダーのが良い気がした。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:58 [ S2mpGNio ]

忍盾ならサポ忍、はわかるが、ナ盾でサポ忍は正直わからん。
サポ戦でも下手なナイトで無い限りずっとうち続けてもタゲこないんだが。
バーサクとかWS除いてな

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:59 [ 5.DJj9Wg ]

狩人75になって弓と銃。矢と弾丸は全部売っちゃった。。。
オティとボルトに必要な合成スキルがあればボルト代は安過ぎ。

75に近くなってくると暗黒、戦士が強いので狩人じゃなくても良いよな。
と思うときがあるけど、狩人がPTに居て良い点は高命中率で着実に
削れる能力がある点だし、連携〆をやらない以上、アシッドボルトで
敵の防御力を下げてPTに貢献し、ホーリーボルトで着実に削る。
そして連携ではナイスなトスを上げる。
こう思っている狩人は多いだろう。

７０越えて連携にTPが間に合わない時だけ矢を撃つ狩人と組んだときはガッカリしましたｗ
通常斧と短剣でTPタメですか。。。orz

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:04 [ PCaCp51A ]

ぶっちゃけサポ戦士つっても１戦闘でタゲとるのは
たまに１，２回とＷＳ打ったあとだけ。
サポ忍マンセーはこの程度殴られるのでダメってことなんか？
まぁずっとサポ戦しかしてないからよくわからんけどなー。
サポ忍もしてみたいんだけど、相方がサポシが多いからどうしても挑発は
捨てられないんだよなぁ・・・
ＷＳミスっても不意ダマＷＳ成功させられるし。

考えれば考えるほど、好きに汁！だな。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:07 [ J6ycplO. ]

う〜む　　ここは貧乏にんばっかですか？
オティからならオティで、いいけどエウ７０から微妙だし
５５からはエウか銀弾だろ　　クロスボウなんてよえー
全ＬＶでクロスボウがいいって言わないでくれｗ
そのＬＶで最高の武器使うのは当たり前ですよ（競売で買えるなら
妥協してあげておもしろい？
７５なると楽しみかたマジ変わってつまらんぞー
短いＬＶ上げなんだから脳筋ジョブらしく
何も考えずに装備位最高の使えよｗ
矢だってデーモンからちょいキツイだけだしなー
属性矢なんて競売でサソリ買うより安い（もちろん自作

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:09 [ wOjvNzPA ]

先輩方、流れ無視して申し訳ない…
当方ようやく念願のLvl７０になり、早速Maat戦へ向けて準備をしているのですが
分からないことが色々出てきて、一つ質問させてください
トラッカーピアスの潜在能力はどの状態の時に発動しますでしょうか
あと勝利ログなどありましたら、是非みせてください

214 名前： 狩６５歳 投稿日： 2004/08/16(月) 13:21 [ 1c.YX9zY ]

Uchino鯖ヘヴィクロスボウ＋１の出品が２，３日に一個で奪い合いなんですが
先日運良く製作者の方に直に売ってもらえたんですがこれで上げきってもいいんですかね？

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:27 [ 9044Sr6k ]

クロスボウはアシッド、ホーリー、オティのＤ。
どれかちょっとでも修正きたら終了だから。

個人的にはアシッドがあるのだから、ホーリーの追加ダメがとにかく異常の気が・・・
全武器の追加ダメの中で常時発動しかもダメ４，５０って明らかにおかしい。
追加がこれだけ出るなら、それ自体のＤが１５くらいでいいと思うのだが？

今はいいけど、今後プロマシアでキャップ解除されてもアシッド撃ってホーリーってのが、
たぶんサービス終了まで続く悪寒。

はっきり言って、このコンボを潰さない限り、新要素、武器の追加は絶対無いと思う。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:27 [ niA.9JP6 ]

>>214
自分で決めれ。
俺は今73でヘヴィ ダークとヘル銀を併用しつつ狩りしてます。
そして俺は75までヘヴィ+1で走り抜けます。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:28 [ bTFuGfwk ]

>>211
サポ戦で1戦中タゲとるのが通常１〜２発?
そんな程度ならサポ忍で行く必要はないだろうな、それはわかる

ところが現実のヴァナはそうでもないわけで
今６０台だが、ナ盾だからと油断していると質によって全然違うことを思い知らされる
酷い奴だとバーサクでちょい撃てばタゲが向き、撃つのを止めればTP貯まらん
挑発させても、２〜３発でまたタゲ向いて、止めてる間に連携のタイミングが来る

俺らがどんなにヘイト管理しても、それはたまたま組んだナイトに依存するだけ
そんな受身の中でﾋﾞｸﾋﾞｸしながらやるのが野良におけるサポ戦

正直、知らないナイトと組む場合にサポ戦を選ぶのは博打

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:39 [ A9/4vxws ]

>>213
トラッカーの潜在はHP赤だったかな…

ログねえ。。全部じゃないけど、一応日記代わりにしてたとこから転載しとく。

エル狩ＬＶ69ＨＰ1035でmaatのクソジジイをぶっ倒して来たので報告。
ちなみに装備は
ホーカーナイフ　サルンガ　デーモンアロー　ハンターベレー　狩人の首飾り　ドローンイヤリング×２　スコピオリング+1　ファランクスリング　アメミットマント+1　サバイバルベルト他は全てＡＦ防具。ＨＰ出来るだけブースト。
エウとオティとサルンガは迷ったが、乱れの関係上オティは無し。やはり乱れ撃ちを考えるとサルンガかな？って事でサルンガで挑戦。70になったらヘルファイア使うんだけど…
BC入ってすぐオポオポ昏睡薬。5個使ってTP125％。
串焼きを食べる。狩首に変える。
ジジイに近付き抜刀。
エンドレスデーモンサイド打つ。
　<me>は、サイドワインダーを実行。
　→Maatに、620ダメージ。
　Maatは、イーグルアイを実行。
　→<me>に、469ダメージ。
おおお。ジジイのイーグルの被ダメがこの前より少ない。楽勝かも？！
WSの硬直が解けてから、即影縫い。
弓を一発打たれつつ、離れてハイポ×５
ＨＰ840まで戻った所で狙い乱れをぶっ放す。
　<me>の乱れ撃ち→Maatに、491ダメージ。
　Maat : ウグッ、なかなかやりおるわい。
うっせえジジイ（冷）
乱れフルヒットして、一発通常攻撃が当たって、ＴＰは130越え。それでも一応……
　<me>のイーグルアイ→Maatに、485ダメージ。
　Maat : ウグッ、なかなかやりおるわい。
うっせえジジイ（2回目）
そしてトドメの……
　<me>は、サイドワインダーの構え。
　<me>は、サイドワインダーを実行。
　→Maatに、541ダメージ。
　Maat : うぅむ……。見事だ。
　お前さんの実力、しかとみせてもらったぞ。
撃破。
ジジイの体力はほぼゼロまで削ったっぽかった。

総与ダメ→→→2153
総被ダメ→→→1003

WS来る前に倒しちゃったんで、参考にならんな、、これは、多分。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:40 [ jWkCgGaE ]

まあ、今だけはホーリーボルト装備できるＬｖからは
総ダメだけみるとクロスボウが最強なわけだが

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:46 [ S2mpGNio ]

>>212
貧乏でもなんでもいいけど。
オティ以前にアシッド入る敵ならエウは１万GのLv60~装備のヘヴィNQにすら劣るわけだが。
ダメージ一撃では少し負けるが、追加ダメ、PTメンのダメ上昇で補うし。
忍が盾なら忍の固定能力の底上げにもなる。

最強の武器を使えよｗｗと言われるとそれまでだけど、
レベラゲ最強の武器は何か、と言われると結果クロスボウにたどり着くのだよ。

~LV50　好きに汁
~LV55　バス銃、銀だま
~LV60　エウボウ
~LV67　ヘヴィ(溶入らない敵はエウ)
~LV75　オティ(溶入らない敵は筆頭or重藤)

でいいよ、まじ。
エウボウ最強は55-60まで

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:51 [ r16EGFV6 ]

エウボウ職人はここからが踏ん張りどころ。

とはいっても200万円台は維持するだろうから、どうでもいいか。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:57 [ /pvRJJPQ ]

真の強さの意味を知っている賢い人は、クロスボウ使う。

見た目の強さに誤魔化される愚かな人は、エウボウ使う。


６７までエウボウ使うのは自由だが、>>212の言う通り「そのＬＶで最高の武器使うのは当たり前」
ならば、クロスボウを使うのが当たり前となる。

エウボウ１つで済まそうとする輩は狩人辞めた方がいい。
いまどきエウボウに固執するのはDQNだけ。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:08 [ 6aJqStRM ]

エウボウ以外に金かけるとこないし、いくらエウボウに価値が無くても
値段はそんなおちないから、エウボウ職人？は安心汁

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:14 [ 9044Sr6k ]

とにかくヘヴィもオティも金かからん。
ボルトも発射台も安いんで、これから狩人上げる人は貧乏でもクロスボウなら全然平気。

上位のＨＮＭには全くクロスボウ系は通用しないけど、一般人には関係ないんでこれも平気。

現状、貧乏＆ユニクロ装備でヴァナ最強アタッカーが張れるのが狩人。
ネックとされていた防御も空蝉で無問題。

つまらねぇジョブになったよなぁ・・・

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:14 [ S2mpGNio ]

うちの鯖ジョジョに値下がってきて280
までおちてるよ

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:15 [ S2mpGNio ]

うちの鯖ジョジョに値下がってきて280
までおちてるよ

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:16 [ 8oTOiouk ]

つか実際の処、ホーリーボルトそこまでレジ無しでダメ出るのか？
安定しないと思ったから俺はＤボル使ってるんだが・・・纏められるし
どんな敵に有効か教えてくれくれ、今度もってってみる

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:18 [ d7LKlLQ6 ]

エウボウの打ち直し来ないかな

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:23 [ A9/4vxws ]

>>227
コウモリ

50台から全く姿見ないけどな！

とりあえず70台で狩った敵で話すと、マンティやゴーレムとかには効き辛いと思った。
あとポンって光弱点だよな？ホーリーあんま効かないような…
ねぐらトンボに追加30〜40とか出してﾋｬｯﾎｲしてた時代が一番輝いてたかな…

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:23 [ 9044Sr6k ]

>>227
単体200越えじゃなければほぼ20〜40
200越える敵には5とかでまくるけどね。70〜は単体200越えなんてほとんど狩ることはないんで、
現仕様ならホーリー最強。

ただナが超ガチガチに固めるタイプだとオティはともかくヘヴィ+１ではホーリー撃ちまくりではWS時タゲ取れないことがある。
１時間に２，３回そんなことがあればPTメンからは狩入として見られるでしょう。

矢弾のDの見直しきそうなんだよなぁ。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:23 [ ZahZYNyo ]

こう弓弱い、いらない言われると狩人どーでもよくなってきちゃうな、、
このエウボウどうするよ、、

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:25 [ P.KqyyR. ]

上でちょっと書いてるけど、狩を除いて一番良い相方ってどのジョブだろう？

分解アタッカーって事では、シ、暗、モ。ＴＰアタッカーでは侍が候補か。
戦士とかは７０〜組んだことないしな。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:31 [ 9044Sr6k ]

エウは75でも最強で輝けるところはあるよ。
ここの住人は隠そうとしているか気が付いていないだけ。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:35 [ iiKEhuCA ]

バリスタ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:36 [ BKE2SOFk ]

まぁミスリルとダークには箙にできるというメリットがある。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:36 [ 8oTOiouk ]

>>229->>230
即レス感謝、やっぱポンにゃ効き辛いか
今度クフいくときにでももってって試してみます

しっかし、70キャップのエウといえばＤトンボとか黒マンにメヌ有りだが
一発300越えとか余裕で出てたと思うんだが
ヘヴィ＋アシッド＆ホーリーってそこまで強いのか正直納得できんなあ
エウなんざ200万払っても高いとは思うが実際ヘヴィ+1のダメってどんなもんだよ

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:49 [ iiKEhuCA ]

>>236
Ｄトンボにオティで、サポ戦メヌプレアシッド＆ホーリーで３００余裕で越えた。
アシッド効く敵なら、オティは余裕でエウを抜くよ。

ヘヴィ+1は手数と総合ダメで勝負だからそこまで行かない。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:50 [ 6aJqStRM ]

いまエウがさがってるのは、プロマシアで新弓でるかもしれんで、
それでもし60の自作弓追加されたら価値が下がるからって売り急いでるだけだろう。
プロマシアでなんもなかったらまた値を戻すよ。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:00 [ fblmCgYg ]

エウボウ業者がんがれ、超がんがれ
ヘヴィとかオティとかぬかしてるヘタレは消えろ

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:07 [ /pvRJJPQ ]

リーダー「狩人さん、エウボウしかもってないんですか？＾＾；」
狩入「エウボウ持ち俺様最強ｗ他の奴のことなんかしらねえぜｗｗｗ」

PTメンバーがいません


現実はこう。今のヴァナはボウガンで削り＋支援をするのが主流。
弓を使うのは自己厨とされる。

エウボウはPTプレイができないお子様の武器。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:07 [ 9044Sr6k ]

アシッドアローがでれば弓も強くなるが、多分盾がタゲ維持できなくなるな。

今のクロスボウに空蝉あれば何も考えなくいい猿ジョブなんだが、
ボルトはボルトでブラインとかで活かしてくると思ったら最強ダメ！！１１！！！！
みたいな仕様にしたからなぁ■は。

とりあえず最強最強叫ぶとシーフみたいになると思うよ。
ただでさえ、矢弾の硬直が１２０以上は反映されてないバグ含んでの最強なんだからさ、
赤みたいに常にクレクレしてたほうがいいと思うが・・・

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:13 [ RWCppJRs ]

>>237
レベルいくつだよ。
へヴィ＋１でそんなダメでねーよ。
バーサクしてもそんな通常ダメはありえない。
銃でメヌバーサクありでクリティカルでも出ないとそんな出ないぞ。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:16 [ Eltcm3fo ]

最強厨は必ずエウボウを持っている。
エウボウは厨の証といっても過言じゃない。
かつてのバーミリのようなもの。

エウボウは厨のイメージが蔓延している上に、PTでは役に立たない。
PTでは圧倒的に、クロスボウ＞エウボウ

エウボウがヤクザのイメージなら、質実剛健なクロスボウは紳士淑女のイメージ

エウボウに拘る奴にろくなのがいないのは事実。
他人のこと考えずにヒャホーイしたい奴はエウボウを好む。
正に厨御用達の武器。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:20 [ iiKEhuCA ]

>>242
よく読めバカ。日本語読めないのかトンマ。頭冷やせマヌケ。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:20 [ cbiOzMu6 ]

質問がありますKirin戦に参加することになったのですが
上の見る限りヘル銀が優秀なんでしょうか？
ウィン弓鏑矢で行こうかと思っていたのですが
アドバイスおねがいします

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:21 [ 5YQs1H62 ]

話の流れから外れてて申し訳ないんだが、ちと質問させてくださいな。
人狩55/忍27で昨日サイド覚えたんだが、
他ジョブやってる時に組んだ狩さんほどのダメージが出てなかった気がしたのよね。
クフタルのテリガン側出口のカニに５９０〜７００ダメ。
詩人なし、アシッド等もなし。
カニは経験値１２０〜チェーンボーナス込みで２２０くらいの強さ。
装備は完全ユニクロ。
武器：アーチャーｘ２、ウォー＋１とサソリ矢
頭：ＡＦ
胴：ブリガン
手：ヒュム種族手
脚：百人
脚：リーピン
耳：ドローンｘ２
指：カラパス＋１ｘ２
背：ノマドマント
腰：王国ベルト

今まで見てきた狩が高額装備身に付けてたのかもしれないし、
俺が変な夢見てただけかもしれないが、他の人は９００くらいは出てたような気がしたのよね。
実際サイド・スラッグ覚えたてのＬＶだとどれくらいダメージ出るんでしょ？

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:24 [ 9044Sr6k ]

ここでこれだけオティ最強っていわれてるのに、最強厨がエウボウ装備のわけないだろう･･･

最近のヴァナでオティ最強！アシッド、ホーリーうまー。底上げうまー。
は聞くけどエウ最強どうよ？ってのは全く聞かない。

まぁ243みたいなクロスボウ使いが跋扈してるヴァナなんだけどな。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:24 [ H5sMmfC6 ]

矢玉の間隔反映されるようになったら射撃死ぬと思うなぁ
金に困ってないならエウ売る必要ねーべ

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:29 [ 9044Sr6k ]

蟹が硬いから。

突弱点には１０００越すし、普通の敵にも８，９００くらいは出る。
＠はメヌだのバーサクでの誤差。


キリンは作戦が分からないからなんともいえないが、マラソン含むなら他の前衛の攻撃はほぼ当たらない上、
マドもないだろうからスッカスカ。狩人がプレもらえるかどうか分からんがまともにダメ出せるのが狩人とモの気孔弾。

何いいたいかつーとどっちもあんま変わらん。銀弾でいい気はするが、即タゲきて殺される気もする。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:29 [ 8oTOiouk ]

取りあえずなんか思いついたんで超雑魚に対してのダメ検証してみました
試行回数少ないのは面倒だったので、まぁ勘弁してください

狩人73、サポ黒、場所ソロムグ：相手コカ

アメマン+1無しオティ＋ホーリーボルト
ラプ：１匹目275+55、265+56、270+56、２匹目、353+54ク、287（死）
　　　３匹目、292+58、スラッグ2151
コカ：１匹目242+53、234+54、235+56、243+53、243（死）
　　　２匹目241+56、235+54、244+50、241+52

アメマン+1有りオティ＋ホーリーボルト
ラプ：１匹目292+59、289+53、スラッグ1779、２匹目311+58、315+52、318（死）
　　　３匹目316+53、315+58、４匹目285+52、296+58、295（死）
　　　５匹目306+51、スラッグ1789

更に族長山串食ってみたホーリーボルト
ラプ：１匹目ミス、321+55、321+57、401ク（死）、２匹目321+57、321+25、321（死）
　　　３匹目324+51、324+51、405ク（死）、４匹目324+58、スラッグ1935
コカ：１匹目312+51、312+55、312+56、312（死）
　　　２匹目298+54、296+52、296+52、303+27、スラッグ1818

この間ドロップなしorz

なんかダメージ完全にキャップに達してもうてると思いつつ
アシッドボルトに変える
ラプ：１匹目294ア入、367ク、294、２匹目288ア入、288ア入、288ア入、ミス、288

ダークボルトに変える
ラプ：１匹目375、375、375、２匹目、378、スラッグ2205
　　　３匹目、375、375、375、４匹目、381、スラッグ2220
コカ：乱れ1464

エウ＋デモーンに変える
ラプ：１匹目387、387、２匹目384、384、384
　　　３匹目384、480ク、384、４匹目387、サイド2340

いじょ
ちなみに最終ゲットアイテムはラプ皮３

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:32 [ 8oTOiouk ]

前記訂正、ソロムグで相手はラプ中心、コカときどきです

まぁ結構前のスレで色々暴れてたのが居ましたが、
恐らくはアシッドはＤ＋の効果よりも攻＋の効果寄りっぽいですは

全然検証らしい検証になりませんでしたが、まぁ参考程度に

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:35 [ XGjfM0pc ]

>>251
防御力ダウンなんだから当たり前では…

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:36 [ Ev59C88E ]

>>246
蟹は根本的に防御力が高い(´・ω・｀)

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:39 [ 8oTOiouk ]

>>252
と、俺も思ってたんだけど
なんか結構前のスレでダメージ出さずに68〜75までの総合ダメとやらを
不等号で書いた奴がいたじゃないですか。
どういう書き方だったか忘れたけど
あれでアシッドがＤ依存みたいな検証結果になってたような気がしたからまぁついでだし調べてみました。
っつっても検証回数少なすぎですが。

255 名前： 246 投稿日： 2004/08/16(月) 15:52 [ 5YQs1H62 ]

>>249、>>253
うん、もちろんカニは硬いってのは考慮した上でそれでも弱いかなぁと思ったのよ。
銀玉スラッグとかのイメージだけが残っててそう感じたのかもしれないけど。
ありがとう。
誤差範囲の違いはあっても大体はあのくらいと考えていいのね。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:08 [ AXN3Nnes ]

戦士スレで狩人と戦士含む他ジョブでの釣り適正の話でてるんだけど

サポ忍かサポ戦の多い狩は遁術か影縫いで釣るの基本だよね？
構成によっては遠隔で釣るとタゲ向きやすいし

暇な狩人さん、戦士スレで謎展開してる奴らに優しく教えてやってくだされ

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:09 [ NOwhKPmU ]

>>255
WS撃つ時は、属性矢に変えるように。
また、バーサクありなしでもサイドのダメは大きく変わる
カニとやる時には、サポ戦推奨。
(状況に応じて、アシッドと選択を)

足のリーピンは売って、カスタムブーツでOK
脚は百人+2か、+1を
武器は、(出来れば)ホーカーを

ガンガレ

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:11 [ 30I/vaxw ]

狩人の物理命中アップは遠隔にも乗るのでしょうか？

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:19 [ 9044Sr6k ]

乗らない。

命中うｐの装備しても飛命中はあがらないだろ？

すこし考えれば分かるものだが・・・

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:21 [ ztUces/M ]

>>256
出張オツ

トン術壱は詠唱時間が異様に長いので、使わない
影縫いは、ヘイト高い(と思っている)し、釣りに時間がかかるので使わない

ただ、狩人は警戒で見つかりにくいし、レーダーもあるので
釣りには十分適していると思う
戦闘中に広域サーチで獲物もさがせる
(その時は連射マクロ等を使用)
ファーストタッチヘイトも特に問題なし
(弱い矢弾を使ってもそれなりのダメは出てしまうが、
それで戦闘開幕が上手くいかない程、影響はあまり出ないかと)

ただ、長弓や銃持っている時は、取り合いに弱いので
混んでいる時は一緒に釣りをよろしく

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:26 [ LyE8JMK. ]

>>259
釣りか？

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:27 [ OzhmyQW2 ]

>>259
くまーのぷーさん

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:29 [ 8pPBkdN2 ]

>>259
インビンしてても遠隔はダメ食らうとか思ってないですか？

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:29 [ KwMHC/p6 ]

>>248
>矢玉の間隔反映されるようになったら射撃死ぬと思うなぁ
矢弾の間隔バグとかってよく聞くけど、反映されてないのはボルトだけなの？
矢はちゃんと反映されてるって事かな？

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:30 [ SvyWL0uM ]

>>254
レベリング相手にするなら飛攻＋とＤ値＋は近い値出るっしょ
防御ダウンさせて相対的に攻撃＋になってるんだから、Ｄ値＋に近い(同程度）効果があるってことかと
あくまでもレベリングクラスのレベルの敵相手の話ね

超雑魚相手、超強い相手だとまた違ってくるけれど

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:31 [ /pvRJJPQ ]

>>258
狩人の物理命中アップは近接＆遠隔に乗ります。

狩人７０だと、近接命中＋４８、遠隔命中＋４８となります。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:38 [ 8oTOiouk ]

>>265
んやーそれはよく解ってる。
あんま内容覚えてないけど、
飛攻＋の重要さを無視してるっぽいのに
アシッドありはすげーってな感じで書いてるように俺には読めたからまぁそういうことです。
間違ってるかもしれんがその当時のスレ見て判断して下さい。

>>264
ボルトは間隔180、矢は間隔90か120

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:46 [ S2mpGNio ]

クマークマー
しかし、蟹固すぎだよ(´・ω・｀)
サポ忍銀弾スラッグで700とか
蟹やるなら盾なんであれサポ戦に汁！


ところで、一つクレクレ！

ボルト最強な今、弓も少しは活躍できるように回避ダウンの追加効果のでる矢なんてのはどうかな。
え、汁戦士クッチマウ？
装備LVは67~ぐらいでどうかな？
これでオティは詩人あり用、エウ回避sage矢は詩人なし用として使い分けウマー！？

いらん討論がされなくなるしいいんじゃない？
ますます狩り最強になっちまうけど。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:54 [ SvyWL0uM ]

>>267
なるほどね、飛攻＋を無視してアシッドすげーっていう話か。ずっと見てるけど忘れたｗ
６０くらいで狩る敵の防御が２６０〜３００くらい。アシッド入れると３０〜４０くらい防御下がるか
まあ、どっちみち当然の結果が検証によってあらわれただけだーね

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:03 [ d81F8mDg ]

>>8oTOiouk
まぁようは、エウボウつえええ、って言いたいんだな？

「超雑魚」相手に実験しても意味がｎ（ｒｙ

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:03 [ JlSqn8vU ]

>>229
なんか突っ込まれてないから突っ込んでみる。
ポンはそもそも属性ダメージカットの特性があるからレジなしでもダメあんま出ないだけ。
でも弱点だからレジは少ないし、適正レベルになれば平均25は出るよ。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:09 [ MpSZ8A9E ]

>>270
エウボウは雑魚専用の弓ってことが言いたいんだよ。略して「雑魚弓」


楽　〜つよ　　→　ホーリーボルトの追加ダメが凶悪
とて〜とて２　→　アシッド＋ホーリーが優秀
HNM 　　　　　→　銃

だから、超雑魚以外にはエウボウ使えない。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:12 [ 5YQs1H62 ]

WS時に属性矢に装備変更かぁ。
ＬＶ４５当時にピアス打つとき装備変更してたんだけど、
目に見えて外れが増えたような気がしてすぐやめちゃったのよね・・・。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:14 [ Txhx7EHw ]

>>268
それはいいな。
現状高レベルで使いどころのない弓が生きてくる。
　
今の狩人がそんなに恵まれてるとはオレ自身は思ってないが、
もしそうだとしたらほかのジョブにもいろいろ追加して強化すればいい。
自ジョブの弱体はむかつくが、他ジョブの強化は素直に喜べる。
まぁ、前衛の中じゃ、モンク・忍者あたりは総合的にみてオレらよりはるかに
優遇されてると思うが。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:22 [ kqYqVdec ]

すげーすげー言ってる詩人のメヌが50程度の上昇を考えると
ＬＶ60時点でアシッドで30〜40防御を下げられるのは神性能だな。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:27 [ DOS2tVjQ ]

>>264
矢自身の硬直は120以上ある。
発射した瞬間にwait 2; /range <t>マクロを実行しても動かない。
逆に射撃は隔192の弾でもwait 3で問題なく動作する。
まぁ、矢の方もバグって言えばバグだね。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:29 [ .I5BhNBo ]

>>275
バーサクなんか７５の時点で９０増えてますよ

278 名前： ディアII 投稿日： 2004/08/16(月) 17:43 [ DOS2tVjQ ]

俺も神！詩人なみ！

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:19 [ OALCGJr6 ]

あのさ、自分が持てないからって、
その対象を貶めて優越感にひたろうとするのは醜いからやめなよ。
両方持っていれば分かるが、エウもオティも同じくらい強いよ。
好きなほうの武器が使えるなんて結構な話じゃないか。
（Uchino鯖のエウ600万ってのは無茶苦茶だとは思うがｗ）

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:24 [ FV1Yv71Q ]

>>217
なるほど。
ほとんど固定のナイトと一緒にレベル上げてきた俺がサポ戦厨なのはそういうことか。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:32 [ 7dm3Keug ]

>>279
上２行は同意だが

>>両方持っていれば分かるが、エウもオティも同じくらい強いよ。
これはおかしい

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:43 [ OgSq7LXM ]

LV63狩だけど、LV上げPTでのエウに疑問を持つこの頃･･･。
比較対象へヴィ+1。今FFできないので、脳内理論。

1時間中実際の戦闘時間を1800秒（30分）として前スレの表より
エウは490+090＝580wait8･･･1800/8打てる矢の数225本デモン
ヘヴィは288+192＝480wait6･･･1800/6打てる矢の数300本

ヘヴィのほうが命中悪いのでエウに対して15％当たらないとし、
255本。内15%がアシッド分としてアシッド38本、ダーク217本。
アシッドによる上昇分をトータルで7％として

エウ225*D105＝23625
ヘヴィ38*D55+（217*D84）*1.07＝21593

差は2000強。
通常削り面で単独で負けるけど、相方アタッカの上昇分を
考えると負けそう。でも、WSはエウ圧倒でさらに連携〆なら
連携ダメの分もあるので、エウが勝ちそう。
メヌあるなら上昇分がでかいエウ。サイスラ〆担当ならエウ、
トス役ならヘヴィが強いかも。

結論：武器は青くてカッコイイサルンガで。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:50 [ q6Ilcqek ]

　つーか　狩人厨大杉だろ
前衛スレで唯一永遠と武器論争してるのはここだけだゾ
　武器なんて好きに汁

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:52 [ 4qkt39SA ]

アシッドアロー実装で今までの議論全部おじゃんよろ

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:57 [ FV1Yv71Q ]

アシッドブレットとマシンガンよろ

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:58 [ 4qkt39SA ]

それもいいな
とにかく延々と繰り返される武器論争はもううんざり

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:03 [ q6Ilcqek ]

　弓につけるとサモライ強化に繋がるからダメなんだろうな
実際強化になるとは思わんが・・

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:22 [ 4QQTNKaM ]

というか、アシッドは明らかにおかしい効果。
ディア２がMPをあれだけつかってあの効果なのに対し、アシッド高性能杉。

めりぽでステータス増やせるのだからMNDやINT依存で追加効果出してもいいと思うのだが。
なんにせよプロマシアでめりぽの第二段開放がくるときに既存の武具の見直しもくるでしょう。

誰かが書いてたが今の狩人はアシッド撃ってホーリーだけ撃ってればいい猿ジョブ。
ヘイトとか何も考えなくてよしで防御は空蝉。このまま、ほっておかれるわけがない。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:37 [ S2mpGNio ]

もういい

最強はオティ

LVage希望のサチコメでエウボウ○って書いてるヤシは何も知らない厨房。
昔ながらのダメ厨が多いのでエウボウ○等のサチコメは完全に無視。

むしろオティ○と書いて有れば率先してさそうべし！
オティ、ヘヴィ狩まじやばすぎー、なにあのTP回転、弓なんてマジデ比じゃないよな。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:42 [ mCIHhKpQ ]

自分らで自分らのおかしさを謙虚に見つめるおまえらが大スキだｗ

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:43 [ 4QQTNKaM ]

>>289
オティ持ちがみんなキチガイだと思われるカキコはよせ・・・

最近オティとれてうれしいのは分かるが、そもそも狩人が狩人を誘うときにオティ２誘うのは池沼だろ。
最強最強書くな、プロマシアが来月に控えててどんな弱体来るか怖い。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:51 [ S2mpGNio ]

>>291
D値修正とかは絶対にありえないから安心しる。
まぁ、オティ２でも別にいいと思うけどな。
大体エウより連射速度すぐれてるし、ちょっと位の差なら余裕で埋められる。

オティ２とこの前組んだけど、え？エウボウ？オティ？何それ、なんでもいいじゃんｗ
っていう位強かったし。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:56 [ 4QQTNKaM ]

アシッドの効果低下くるくらいならD修正きてほしんだがなぁ。

ただでさえ他主要武器は武器ランクが反映してないバグあるから、
その周りの修正来るだろうしな。

オティがある限りD54以上のクロスボウでないだろうしなぁ。
どんなHNMが出てきてもオティ以上の武器落とさないってのもさびしいだろ？

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 20:02 [ 1c.YX9zY ]

グロウナーボウだっけあんなかんじの命中＋攻撃＋ならめっさほしい
というか狙いダークボルトWSの命中とエンドレスバスボルトの命中の差がでかい
まだ６７で７０の命中アップとか飛命装備ないからかもしれんがな・・・・
ジシュカはどう見てもシーフ用だしな・・・

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 20:17 [ Clf/qyxE ]

>293
D55 飛命+8　隔720のクロスボウが出る。BCとかで。
たぶんINTあがるやつ。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 21:00 [ MPtQ0NVc ]

エウボウ最強




って書いとけば簡単に釣れるスレですよね

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 21:03 [ s8YbQLPE ]

まぁ素の性能がほぼエウ＝オティで、矢の性能が弓術＜クロスボウなんだから
しょうがないだろ。
エウしか持ってない漏れからすると悔しいが、しょうがない。

ただ、常時蠍のイカレポンチ連中のことを考えたら、
矢ダマで手抜きしてない、生き残り弓連中も悪くないと思う。

てかオティほすぃ・・・

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 21:27 [ iDNkCQtQ ]

なんだ久しぶりに覗いてみれば一昔前と逆になってるのなｗｗ

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 21:39 [ Ay5r4rzg ]

オティが実装されて間もない時のようになってるよ…。オティとかエウとか、
って低レベルの連中の話だろう？ま、後続の口うるさい奴が、丁度その
レベルに達しったってことだねぇ。実際、カンストすると両方とも用済みに
なるから、まぁ〜、騒ぐなってことだな。

狩人やってると、かなり小さいLSに所属してても、なんか知らぬ間に、
HNMとかやってるチームから声かかるからな。そろそろ、ここもHNMの
話題中心で良いんじゃない？

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 21:40 [ Ay5r4rzg ]

すまん、あげちまった…。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 21:55 [ .I5BhNBo ]

オティ実装されてしばらくは
オティすごいって言ってるやつは全く相手にされてなくて
エウ最強、サポ戦・忍どっちが効率いいとかそんな話しかしてかったぞ。
ホーリーアシッドの実用性とかがやっと広まってきたのはグスタフの配置変更あたりからだったと記憶してる

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 22:03 [ 6y/ByFT2 ]

>>246
遅レスですが　俺も今日クフタルでやってきました
サポは戦でアルバレスト＋１　
スラッグ撃つときだけ　ダークボルト使ってました
アシッド入れてバーサクして撃ったところ
２回ほど１０００越えしました　
＞＞２４６さんの見てきた狩人はサポ戦だったのでは？

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 22:12 [ 6y/ByFT2 ]

sageわすれ

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 22:28 [ 03B9k5CQ ]

弓って素材狩りでしかあまりつかわねーな
レベル上げで弓使うとしたらロクスリ−で撃ちまくる位かな

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 22:53 [ R83cWHZ6 ]

最強最強って、君たちは・・・
このバカチンが！
争いごとはしないでって、スマップも言ってるだろ！

差別はいけないことを知りながら、なぜ仮想世界で差別をしようとするかな
無駄なループを続けるこのスレが面白くてやってんの？
所詮君らの発言は、過去のスレで発言されてるような内容しかないんだから、
もうちょっと頭使って中身をつめてやってくれよ

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 22:53 [ 8oTOiouk ]

>>270
おいおい、なんで俺がエウ房になってるんだよ
なんとなく山串食ったらダメキャップになってもたんだから
Ｄ高い方が威力上がるに決まってるだろ
むしろあの検証の場合筆頭がありゃ間違いなく筆頭のがダメでてるぞ？

データらしいデータあんま出てないから
ＰＳ２なりに頑張ってちょっとだけでもと思ってデータ出しただけだろ
アシッド効果、アメマン効果ねえって話もあったからそれもとか
エウ＋デモとオティ＋Ｄとかホーリーの比較とかやろうとしただけだろう
まぁ結果串食って全部出来なくなったが

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 23:02 [ ppwSF1/s ]

ジラートの悲劇を体感した奴はもう少ないのかもしれんな。
お前らプロマシアの迫害パッチで全員絶望してしまえ。



と思ったけど今騒いでるのは主に狩人が強いから使ってるだけの
最強厨だから弱体喰らったらさっさと他ジョブに行っちゃいますねｗｗｗ

弱体されて居残るのは昔から狩人一筋のマゾ連中だけｗｗｗｗｗ
漏れみたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 23:23 [ 4qkt39SA ]

だから狩人弱体じゃなくて、他に最強厨ホイホイになってくれるジョブがでればそれでいい
なにも好き好んで自分らの弱体願うこともなかろう

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 23:24 [ iDNkCQtQ ]

>>307
お前さんは本当に古参なの？
俺がいたころだと仲間が増えたら歓迎してたがな…
狩人一筋ってか他ジョブやってないだけでしょ＾＾；
俺もやってなかったがなｗｗ

310 名前： 矢作り人 投稿日： 2004/08/16(月) 23:24 [ JlSqn8vU ]

狩人減ったら売り上げ減るからどんどん強化して人数増やしてくれ。

311 名前： sage 投稿日： 2004/08/16(月) 23:25 [ kkhvvQK6 ]

>>288
>>307
最近こんな感じで弱体しろって言ってるやつ多いよな？
狩人っていうジョブやっててホンキで思ってんのかねぇ。
どう考えても暗黒さんの出張書き込みにしか思えんのよ・

狩人を好きでやってるやつが「ホーリーだけ撃ってればいい猿ジョブ」とか、
「迫害パッチで全員絶望してしまえ」とか、こんな言葉出るんかね・・・・

鬱病入りかけのようなマイナス思考のやつか他ジョブの煽りとしか思えない。
ってか、みんな気付いてるからスルーしてるのかｗ

煽って釣られてるやつみるのも楽しいかもしれんが、有益な情報等のプラス書き込みに
食いついてくるのを見るのも楽しいと思うぞ。
おまえらもう少し人生見直せ！！
考えたかをプラスにしろよ^^

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 23:28 [ iDNkCQtQ ]

横玉のころはもっと猿ジョブだったんだがな＾＾；
エウ売り残って焦ってるのかな？
ところでエウっていまはもう安くなってるの？

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 23:36 [ 8oTOiouk ]

つかこのスレに定期的に現れる何かある度にエウ房は〜
とか言い出す馬鹿はどうにかならんのか？

別に買う気ないならいくらついてたっていいだろ
どうせオティのが使いやすいんだし高レベルで解ってる奴は誰もかわねえよ

漏れもまだエウが200万くらいの時にそれでもたけえー思って
知り合いに手伝って貰って取りに行ったわけだしな

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 23:51 [ fQMEU0ik ]

TPのたまり方の早さは、通常の近接武器と比べると
エウ＋属性 1.37倍
オティ＋ホリー 1.50倍
ヘル＋銀 1.70倍
（命中率は考慮しないで）
表示間隔でTPがたまるのに、実際の間隔が短くなるおかげでここまで
たまりやすくなるのね。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 23:58 [ JlSqn8vU ]

ヘル銀とか、1発で17%たまるからな。
6発で108%貯まるし即アーチでかなりいい感じ。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 00:12 [ NuWh9fP6 ]

サルンガも17%溜まるぞ

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 00:21 [ tMnU9MOg ]

>>311
俺は狩人一筋できた者だが、現状は悪夢に近いよ。
主に空蝉のせいで猿ジョブになっているのは確かだし、
＊＊イラネなんて書き込みを見ると目眩がする。
だから正確に言えば、
弱体を望んでいるのではなくて、厨がいなくなって欲しいだけ。
だが、厨消すには弱体が一番手っ取り早いだろｗ
シーフとか、非常に分かりやすい例があるじゃないか。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 00:23 [ Y6hNNjao ]

以前みたいにHNMで役立たずの扇風機にしちまえば
厨はともかく廃人は一掃できるんだけどなぁ。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 00:24 [ TVXPfmMY ]

>>312
プロマシア前で、新しい弓が導入されるかもしれんので、とりあえずギルに変えたい連中が
いっぱい出品してるが、新しい弓が導入されるかもしれないので、買いが滞ってるので
売れず、それで値段がいま下がってる。

新弓が出るほうにかける諸君は、200万gでもいいからとにかくギルに変えといたほうが良い。
Lev６０の自作長弓がでたらエウの価格が200万ｇきるかもしれんからな。
新弓が出ないほうにかける諸君は、いま安くなってるエウを買っといてプロマシア後に転売だ〜

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 00:28 [ NSqJYvaw ]

>>317
空蝉のせいで猿ジョブとは？
ここが意味わからないのだが…
忍者って猿ジョブなの？むしろ空蝉あったほうが難しいとおもうが…

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 00:28 [ ZX0CdgUM ]

横だま時代のほうが猿ジョブだったと思うのは漏れだけか・・

ってループネタはどうでもいいんだがやっと70になったんだが
マンティ行くときはヘル銀玉がいいのかのー？アシッドがほとんど入らなかったYo!
エウデーモンも攻撃ダウンがあるから事故防止になっていいかもしれんけど

関係ないがサポ戦士なのにバーサークサイドで
忍盾から剥がれない事が2回あってちょっと凹んだ。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 00:36 [ shIFM8Nc ]

常に枚数数えてなければならない狩人と忍者では訳が違うだろ。

それに空蝉でのさけがあるからヘイト無視で猿のように何も考えず攻撃できるって意味じゃねーのか？

横玉は俺等の強さではないからな、なんともいえん。
やってることは今とあまり変わらんがな。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 00:37 [ x3G4AHHM ]

よくあるでしょ、そんなこと
詩いなくてレベル下ならタゲ取れない時なんて普通にある
銀弾スラッグでもな〜

固定しようとがんがってる人からタゲ取れなかったorzって考えが
そもそも最強厨とか呼ばれる所以なんじゃねーの？よろしくないね

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 00:39 [ NSqJYvaw ]

>>322
それなら忍者は猿のように張替えしてりゃ良いジョブになるだろｗ

ヘイト無視といっても空蝉でぎりぎり耐えれるところを
見極めるスキルが必要だと思うぞ。それができない奴もいるがな

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:08 [ 6npxbPQY ]

俺が猿と思ったら猿なんだよ！





と、そんなやつばっかりなんですよ、狩人って。
愛着があるあまり視野が極端に狭いやつが多すぎ＾＾；

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:09 [ NSqJYvaw ]

狭人かｗうまいな

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:11 [ O6axq6qk ]

>>323
>固定しようとがんがってる人からタゲ取れなかったorzって考えが
>そもそも最強厨とか呼ばれる所以なんじゃねーの？よろしくないね

シフやサポシと組まない方ですか？
取りたい時にタゲ取れなくて何が狩人だ！！と思うけどね、俺は。
そもそも、タゲを取りたいときに取れる狩人はタゲが来ない一線も見極めてるっしょ。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:19 [ MV7LAzYM ]

サポ戦ってぶっちゃけ微妙になってきた。バーサクしてサイドヒャッホイしても、他のジョブのＷＳ弱くって釣り合わないし、狩狩ＰＴでもサポ戦だと被弾しまくって時給マズ〜だし。サイド覚えるまではサポ戦のほうがいい事多いけど、５５からはサポ忍が優秀だとおもうぜ。まあ、ヒーラーが２人いてナ盾とかならサポ戦士だけね〜。
場合よって使い分けろがＦＡだけど、サイド以後サポ忍が多いね。サイド使い出すとヘイト管理も糞もなくなってくるぽｗ

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:26 [ NSqJYvaw ]

だから与ダメと効率は違ってるからでしょｗｗもうFAでてたでしょうに
与ダメを優先するなら暗黒にサポシなんて誰も望まないよ
実際は与ダメだけを大きくすれば効率が上がるわけじゃないの。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:30 [ g.8eXFT. ]

FAは俺が出すでFAだ。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:36 [ NSqJYvaw ]

>>330
そか＾＾；すまんな
じゃFA出してみな。

332 名前： 307 投稿日： 2004/08/17(火) 01:38 [ L6S86qAc ]

まあ半分煽りだったが、ヴァナで現実以上に強さが喧伝されて
プロマシアで不当な弱体くらわないといいなぁってのが
本意だからお前らもうちょっとやさしくしてください。

あとループ煽りでスレ埋めるウザイ連中が一掃されてほしいのは本当。

333 名前： 307 投稿日： 2004/08/17(火) 01:42 [ L6S86qAc ]

あっでも今の流れだと最初に一掃されるべきなのはどうやら俺だな！

逝ってくる

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:44 [ NSqJYvaw ]

>>332
たしかにループうざいわな
ただまた最近になって硬直とTPのたまりから
銃やオティの優位性わかったりするから新参には感謝しないとな

古参はずっとエウにへばりついてたせいでそういったことも見逃してたな
本当こうみるとエウは狩人の癌だよな

古参が地盤を作って新参が磨いたでいいジャマイカ
検証というのは数いないと出来ないのよね〜

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:44 [ x3G4AHHM ]

>>327
何の話してんの？
狩の俺がタゲ取れないなんてありえない。タゲ取れなかったから凹む
この考えを最強厨と言わず何て言うんだ？って言ってんだよ

ちなみに漏れはメンバーと話し合って巧く行くよう皆で努力するね
ミスでも無く装備に手を抜いているわけでもない。でもタゲ取れなかった
これで個人が凹む必要が何処にあるんだ？

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:45 [ g.8eXFT. ]

>>331
ごめｗ最初の1行だけ見て脊髄反射で書き込んだｗ

だが、FAを出すのはやっぱり自分であって人に押し付けるものではないと思うぞ。
だから、FAはスレで誰かがFAと言った＝FAではなくて自分が納得して出すものが
FAではないのか？

だから、FAは俺が出すでFAなわけだが、このFAもお前が納得できなければFAでは
ない。

FAはお前が出せ。

337 名前： 336 投稿日： 2004/08/17(火) 01:46 [ g.8eXFT. ]

ごめｗ意味不明な上に俺狩人じゃないｗ
俺がアホでFAｗｗ

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:47 [ NSqJYvaw ]

そもそも挑発で向かないと判るでしょ＾＾；ヘイト管理把握してるなら…
そこで無理に剥がそうとするからダメであって状況によって狩人に騙しも普通にアリよ
こういったところがサポ戦思考だとちょっと臨機応変きかないかなと思うね

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:00 [ shIFM8Nc ]

>>334
バグだってことは散々前から言われているが？

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:08 [ NSqJYvaw ]

>>339
でも実際にはそこまで計らなかったろ？バグだと思い込んで放置状態だ
結局修正されないからバグでもなんでもなく仕様でしょ＾＾；；；
それなら遠隔の飛攻は近接のそれとは違うって言われてるがそれもバグなのかなｗ

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:16 [ iaJAvqYI ]

ゴールドボルト D55　99本　75000ギル

↑これ出るならほしいかね?

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:20 [ NSqJYvaw ]

>>341
俺はいらんがなｗ
ゴールドブレット　D100　99発　750000ギルなら良いんじゃね？

いまさらクロスボウにお金使ってまでLv上げる奴も少ないでしょ

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:22 [ aVMGwalo ]

>>328
ナ盾時は挑発してもタゲ取れないくらい固定力があるのでサポ戦以外ありえない
忍盾時でもサポ戦ヒャッホイの方がいい場合はある
それは獲物がトンボで分解〆で詩人がいる時な、ＨＰ７割以下なら
サイドと分解ダメと合わせて敵が死ぬ、ＨＰ７割ならプレ貰ってるころには
だいたいそれくらいになってる

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:27 [ NSqJYvaw ]

>>343
それは忍狩で毎回凍＞サイドできないから
もう1人ギロかレイグラ必須なのかな？
まぁ普通にいくと黒もはいってるから
サポ忍でもメヌあればサイド1000超えるし
7割からでもMBなどしてる間に終わるな

サポ戦のよくいう〆ってサイドで終わること指すのかな？
サポ忍の〆ってのはMBともう1回精霊打ち込む余裕あるがな

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:27 [ D680WkPw ]

ｴｳもｵﾃｨも忍者も戦士も好きに汁、、、、それより取るものあるだろうが

ｽﾄﾗｲﾀﾞｰﾌﾞｰﾂ。これだね、狩っても狩っても落とさないので600ぶち込んじゃったよー
固有ｸﾞﾗ、移動快適、AGI+2…はｲﾗﾈ、ｴｳﾎﾞｳ買うくらいならこっちだなー、と思った。
ほんといいよｺﾚ、ｵｻﾚだし、なんかしててﾗｲﾊﾞﾙいても追い抜けたり、ざまみろっ、てなー

つーかｵﾃｨとｴｳﾎﾞｳとかより元々貧弱な他の部分を強化するのが大事じゃねーか？
発射台はﾕﾆｸﾛでもつええわけでさ。どんぐりの背比べじゃん。
ｵﾃｨｴｳの差は個人的にｵﾃｨ優勢な気もするけど。かっこよさはｴｳだな、ﾋｭﾑ♂だから
つーかﾒｲｼﾞｶﾌｽやら種族篭手やら付けてｴｳﾎﾞｳｻｲｷｮｰって言われても説得力無いしね。
AF脚やらｳｫｰﾌﾞﾚｰやらでｵﾃｨの命中が気になるなんてただの笑い話だしね。
ﾘﾃﾞｨﾙとかはまぁ、、ﾗｲﾊﾞﾙ多いもんだしねー、必須じゃないとは思う。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:27 [ ACM0ygyc ]

>>341
きっとホーリーボルトの方がつｙ（ｒｙ

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:29 [ NSqJYvaw ]

>>343
たしかに優先順位はストライダだわなｗ
おれは長弓グラよりも短弓グラのが好きだがな
みんなは長弓グラすきなの？

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:31 [ NSqJYvaw ]

>>347
ごめアンカーミスだった>>345な

>346
それいっちゃｄ

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:36 [ sVBQJ2FM ]

エウは５５装備なのに７５まで使える飛びぬけて強い弓。もちろん価格も目が
飛び出るほど高い。

HNMLSで活躍中の廃人さん達なら高額な値段であろうと買ってるがもちろん狩人
やってる人全員がお金持ちじゃないし買うのは難しい。
って事で５０〜装備のヲー＋１を愛用してる人は多いと思うが、具体的にダメージ
ってどんな感じ？（デーモン、鏑矢、サソリ、属性で教えてくれると助かる）

クロスボウ全盛の時に聞くのは野暮だと思うがそれでもレベル上がれば弓みんなスキル
キャップまで使うと思うので聞きたい。

ちなみに漏れは現在３０の初心者狩人でスキル上げぐらいしか弓使わないかもしれんが
使ってる人詳細教えて。

あとコスト的にサソリメインでWS時デーモンか鏑矢って考えてるけどヲー＋１じゃ
サイドとか１０００超える時とかあるのかな・・（もちろん敵によって違うのは承知）

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:37 [ shIFM8Nc ]

ストライダーもいいが麒麟大袖もいいな。
競売出せないから相場分からんがノーブルと同じ位の価値なのかなぁ。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:44 [ iaJAvqYI ]

万が一キャップ外れたら野良のフルアラ未満でも麒麟狩れるようになって
そんなこんなで大袖に1000万とか出すのを躊躇う。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:48 [ D680WkPw ]

>>344
ﾚﾍﾞﾗｹﾞ〜ﾒﾘｯﾎﾟでｻﾎﾟ戦もよく使ってた俺のｲﾒｰｼﾞでは
ｻﾎﾟ戦のｻｲﾄﾞ〆ってのは狩二人でｻｲﾄﾞｻｲﾄﾞで〆ってことじゃないかなー
黒のMBの代わりにもう一本ｻｲﾄﾞって感じで。覚えたてならともかく
ｷｬｯﾌﾟ付近じゃ歌あっても一本じゃ殺しきれないと思ってるんで、乱れはﾘｷｬ5分だし
例としてだけど、戦/忍　狩/戦　狩/戦　赤/黒　詩/召　白/召　とかね
戦士は装備ちゃんとしてれば通常とﾗﾝﾍﾟでﾀｹﾞ取りも充分出来るし。
TP溜まるまでくらいなら、ってことね。通常で2~3割くらい削って残りｻｲﾄﾞｻｲﾄﾞ〆
だと思ってます。75ｳﾘｸﾐ部屋でも歌ﾊﾞｰｻｸで1400~600くらいは出てたから、二本あればｲｹｲｹ

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:52 [ Y6hNNjao ]

横玉時代はバーサク付けっぱなしでもタゲこなかったし
周りの目もそれほど気にならなかったんだけど
今ってサポ忍当たり前みたいな風潮があってサポ戦なんかで出歩けないよ・・

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:57 [ piAnbi.c ]

>>349
エウとウォー+1のD値の差が5
サソリと属性のD値の差が5

俺はエウ使ったことないけどどうせ大したことないだろ。
サソリと属性でさえ素のダメ10も違わんし。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 03:00 [ NSqJYvaw ]

>>352
たくさん突っ込みどころあるが
バーサクして撃ったら剥がれやしないか？ｗ戦盾は忍盾よりもヘイトないよ
連携1番は被弾するよね？同時撃ちならまだわかるが、それならサポ忍で連携するのと総ダメ同じだな
あとそれはあくまでサポ戦が際立つ構成で考えてるが（上の状況でもサポ忍でいけそだがな
白ぬいてサポ忍狩人が3人いたほうがexp効率良いのでは…ｗ1人が頑張る状況つくるんじゃなくてPTみんなでなｗ
まぁそんなこといったら忍狩狩狩詩赤が一番になるがな。
あと狩人PTはサイド外れたとき痛いな。
黒いるとこういったところにフォローくるから１つの強みでもある

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 03:02 [ cqOBIybI ]

サポ戦もまともに使えないようじゃただのうんこジョブ

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 03:05 [ NSqJYvaw ]

>>356
みんなまともには使えるでしょ
ただ構成や状況の問題でサポ忍のが効率良いだけでな
どんなサポ忍推奨してる奴もボムBCをサポ忍でいくやつはいないとおもうよｗだよね

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 03:08 [ Oy5izk5M ]

アーチで核熱トスするならさぽ戦のほうがいい。
サイドうつなら好きにしてくれ。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 03:12 [ cqOBIybI ]

確かにボムＢＣにサポ忍で行く馬鹿いそうだなｗｗｗｗ
「サポ忍のほうが当たりますから＾＾」とか言うのか？ｗｗ

うはｗｗｗｗｏｋｗｗｑａｗｓｅｄｆｔｇ

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 03:18 [ 1WUpn6.U ]

どうだろ、装備いい戦士で考えてたかも、ちょい誇張入りかも
後衛二人で真空ばっかりしてたかなー、あんまり被弾しないししてもMP余ってた気がする
死ぬかﾁｪｰﾝ切れる位MP使う前に沈めばいいかなー、て感じだったような
あ、紫でﾘﾃﾞｨﾙな人はｻｲｽﾗでも取り返してた！けど我ながら現実的じゃねぇな。
/忍でMP節約する分ﾊﾞｰｻｸとかでさっさと沈めるのもいいんじゃない？てことー
EXP効率はｻﾎﾟで変わるんかな、速攻殺す、次のもすぐ狩る、ってだけじゃない？
他はｻﾎﾟｼとかｻﾎﾟ黒で行ったことあるけど、別にいいんじゃねー？て感じだった。
もうあれだ狩人はｻｲｽﾗ撃つまで生きてればいいよ、MP足りない編成なんて無いし。
ぶっちゃけ/忍飽きたからしたくないだけでした。ﾀﾞﾒ出ねぇし。
/何で行っても獲物枯れる、移動しながら狩ってもいいけど、、ﾀﾞﾙｰｲ

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 03:23 [ cqOBIybI ]

召喚いるのにサポ忍でＰＴに来る香具師はキックね

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 03:26 [ 1WUpn6.U ]

召還を？

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 03:26 [ 1WUpn6.U ]

ごめん、冗談

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 03:39 [ aVMGwalo ]

>>344
トンボ、詩人ときたら盾がなんであろうと
分解〆でヒャッホイしたほうが効率がいい
ＭＢとかさせるために敵の体力考えて
サポ忍で火力押さえるのバカバカしくなる
トンボ以外は君の戦術が有効なのは納得

ちなみに単発メヌバーサクサイドはトンボの体力半分は持ってく
だからトンボは分解〆じゃなくサポ戦の狩狩で連携無しが一番効率がいい

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 04:19 [ .E1Ma1sM ]

実際の所、エウはその装着Lv(55-59)でその威力を十分発揮する、
このLvで使わない・買わないやつは負け犬とかゆうエウ信者のレス見たが
先日ちょうど５６前後で狩２PT、片方弓(猫サポ戦)ボルト(首サポ忍)で組んだ感想。
猫サポ戦のほうがエウ、ホーン矢(エンドレス一度もやってなかったからｗｓもホーンかも)
首サポ忍のほうがアルバ+1にアシッド・ホーリー・ダーク。
猫が兎に角ダメ厨。序盤盾からタゲ取って赤くなろうがお構いなし。
連携サイ＜スラで仕留めれそうになったら撃つって決めてあるのに150貯まってたら発射。。。
首ボルトさんはアシッドでこまめに蟹のシザーや芋のコクーン消して詩人の負担減らしたり
タゲ取ったらセミで6回避けつつ後ろ向いて盾の挑発待ってタゲ戻すとか。
上のほうでサポ忍はヘイト管理も出来ないバカがうんぬんってあったが
サポ戦のダメ厨のほうがどちらかってゆーとヘイトお構い無しのアホに見えた。
なあ中の人次第なんだろうけど。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 04:19 [ Dpi6JCj. ]

>>361
召喚いるなら忍者入れてサポ忍で大地。
もうひとつの履行は召喚に自由に使わせたほうがいい。
これがスマートでＰＴメンに気を使う狩人ってもんよ。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 05:18 [ Y6hNNjao ]

大地に空蝉あったらかなり無理できるしね。
それに比べるとサポ白のスキンとかマジでやくにたたねえ・・
たまに（レベルあげ以外で）サポ白にしてくれとか言われるんだけど
ぶっちゃけ遠隔硬直でケアルなんてできないしイレースくらいしか役に立たない・・
という旨を解って貰うにはどう説明すればいいんだろうか。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 05:28 [ NSqJYvaw ]

>>360
>>ぶっちゃけ/忍飽きたからしたくないだけでした。ﾀﾞﾒ出ねぇし。
要はこれ言いたいだけでしょｗｗ
サポ戦を正当化しようとしてるだけだろ

>>364
そもそもサポ忍者だから火力を抑えるという発想が貧困だなｗ（どっかで聞いた覚えｇ
火力を維持するって表現のが近いかな。自分だけの与ダメしかみてない厨はわからんがな

>>361
>>366で正解ｗ

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 06:22 [ ZzMdn0s6 ]

>>350
麒麟はしょっちゅう狩れるＮＭじゃないしなぁ・・
トリガーＮＭ×８→４神→麒麟　だし。
そして大袖の性能と装備可能ジョブと麒麟討伐に必要な人数考えると
売りに出ることはまだほとんどないと思う・・・。
１００％ドロップならまだしも落とさないことも多いし。
実際、サチコメ・バザー結構チェックするが売ってるの見たことないから相場分かんね・・。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 06:56 [ cqOBIybI ]

範囲ＷＳ外から遠隔するという事をする気もなさそうだな喪前ら

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 07:10 [ NSqJYvaw ]

>>370
レベル上げでは非効率になることのが多いからなｗ
盾なし狩人PTやHNMには範囲外でやってるYO

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 07:29 [ Z1ghM4dc ]

>>365
コクーンやシザーってアシッドで消えるの？
俺も、とりあえずこれらがきたらアシッド撃ってるけど、あんまり実感が…。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 07:41 [ FyqI9dYU ]

>>369
麒麟大袖ってエクレアなんだけど、バザー出品は出来るの？

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 07:42 [ DzA.Qcr6 ]

>>372
消える
二人でクフィムのカニ・ロランの芋相手に
シザーorコクーン→即アシッド→ディスペルで、
ディスペルの効果がなかったログが出るのを確認しにいったから間違いないかと・・・

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 07:47 [ OrjIcrFw ]

狩人やってて、コクンシザガの有無を体感できないなんてアリエナイ

・・・おまえ暗黒だろｗ

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 07:50 [ L5tI5rks ]

>>372
アシッドで消えるよ。
てか、アシッド入ってる時とガードされてるときじゃ全然ダメちがうから一発で分かると思うんだが・・？

>>373
４神装備はエクレアだけど、麒麟は棍も含めレアのみ。
競売と宅配できないがトレードとバザーはできる。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 07:53 [ AqjzaPHU ]

>>368
だから、戦を正当化も何も元から正しいんだから、ｻﾎﾟ自由でいいじゃんか
/戦だろうが/忍だろうが/シだろうが、好きなので行けばいいじゃん。
俺は別に/忍ﾀﾞﾒっつってねーし、俺は/忍飽きたから/戦で行くでいいじゃねぇか。
ﾃﾞｰﾓﾝも撃ちますよ、ｱｼｯﾄﾞも撃ちますよ、ｽﾊﾟﾙﾀﾝだって持ち歩いてますよ、蝉も張りますよ。
でも俺が/戦で行きたいと思ったら/戦で行くし、/戦も悪く無いよ、って言っただけじゃん
なんで/戦で行ったとか/忍飽きたって言っただけで/忍無い香具師扱いなのかわからん。
狩/忍でﾀｹﾞ回しなんて死ぬ程やったっつーの。つーか/忍未経験の狩75なんているわけないだろ。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 07:58 [ aVMGwalo ]

>>368
>そもそもサポ忍者だから火力を抑えるという発想が貧困だなｗ（どっかで聞いた覚えｇ
>火力を維持するって表現のが近いかな。自分だけの与ダメしかみてない厨はわからんがな
正直にいってみろトンボにメヌバーサクサイドやったこと無いだろ
いやサポ忍のいい所は知ってるよでも、上の状況なら
サイド＝トンボ死亡なんだからサポ忍の必要がない
とにかくトンボに狩人は別格ということを理解してくれ

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 08:05 [ AqjzaPHU ]

今一番何が欲しかったって、、大袖もﾘﾃﾞｨﾙも欲しかったけど、、
ﾄﾝﾎﾞが一番欲しかったなー、いやもういらんのだけど。ﾄﾝﾎﾞHNMとか出ないかな。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 08:06 [ FyqI9dYU ]

>>376
なるほど、ってテンプレの「FF11狩人専門サイト」には大袖RareEXってなってるんだよね…
ﾀﾞﾏｻﾚﾀ。。
報告したら直してといてくれるかな？

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 08:13 [ OrjIcrFw ]

>>378
とてとてトンボにサポ忍、メヌプレで銀弾スラッグで2200でたな。
おれにはそれで十分。PTの火力的にも十分。サポは好きにしれ。

ただしカニならサポ戦がいい、というのが俺の感想だ。参考までに。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 08:53 [ C/pYcg5. ]

ボヤのSトンボ、空ミンゴって詩人有りならLvいくつから行ける？
60〜61、デルクフ上層とか流砂のアリンコとかとて連戦で疲れた・・・

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 09:18 [ NQQi3nNo ]

>>365
>先日ちょうど５６前後で狩２PT、片方弓(猫サポ戦)ボルト(首サポ忍)で組んだ感想。
サポ戦弓もそうだが、サポ忍クロスボウもどうかと思うぞ、
お互いサポを揃えるか、サポ戦クロスボウ＆サポ忍弓のがよかったんじゃね？とか
蟹に振動やるなら、連携なしor凍＞サイド単発スラッグでやったほうがいい。とか
構成は忍狩狩白赤詩と勝手に予想して書いてみた。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 09:19 [ aHfz/pF6 ]

俺はトンボよりコウモリがほしい。
ま、俺に言わせればサイドでトンボ殺すなんて愚の骨頂。
ＭＢファイガ3で死ぬくらいに調整しろよ。

385 名前： 383 投稿日： 2004/08/17(火) 09:24 [ NQQi3nNo ]

と思ったら
>首ボルトさんはアシッドでこまめに蟹のシザーや芋のコクーン消して詩人の負担減らしたり
って書いてあるから赤は無しか。。。
MBしてないから黒無しっぽいし、速攻赤くなってるから召喚も無しっぽいし

忍狩狩白白詩

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 09:37 [ aVMGwalo ]

>>381
それサポ忍の魅力０な、タゲを取ってこそのサポ忍だろ
まさかその２２００ダメを開幕に出して６回避けてる間にタゲ
取ってください、てか？
サイド撃ったらサポ忍だろうが戦だろうが剥がれないの判ってるだろ、
６回避けてる間に殺せるならいいが、６回避けてる間に殺せるくらいなら
バーサクで６００〜８００ダメ上乗せして殺せよ

あと一番最初から言ってるが、サポ戦がいい場合の条件は
忍盾、トンボ、詩人有り、分解〆
以上の条件の場合で語ってくれよ、
常にサポ戦がいいとは一言も言ってないから

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 09:47 [ XTdFSRWU ]

トンボ相手なんて普通に弓撃ってるだけでもタゲ来る。
サイド打つまでに一発も被弾しないように撃つわけか？
手加減して手数減らすより空蝉張って撃って方がいいだろ。

サポ戦で火力が強いのは判るが
自分の考えを押し付けるのはやめてくれ。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 09:59 [ Tq5jRwMA ]

どっちでもいいんだがよ
サポ忍でも連携で一気に殺せるぐらいにＨＰ削ってから打てば
同じじゃないのか？
多少殲滅遅くはなるが、削りきれなかった時にタゲ張り付いても
空蝉で回避できるって利点もあるし、どっちもどっちだろ
なんでそんなにＦＡだしたがるかね・・・

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 09:59 [ dqTgGbt6 ]

>>377
>なんで/戦で行ったとか/忍飽きたって言っただけで/忍無い香具師扱いなのかわからん。

>>368がサポ戦ないからだろ

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:04 [ g.8eXFT. ]

いいから好きなサポ使え

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:06 [ jK9jXYDw ]

サポ戦が良い状況

マシンボウ（リピボウ）＋ ホーリーボルト + 常時バーサク ＋ ヘビィで光トス

タゲも取らず（取りにくい）常時削り。余ったＴＰはスラッグで還元。
面白さを感じるかどうかは中の人次第。（１発ダメ厨には不可能）


イメージ的には、片手斧戦士の攻撃がほぼ当たってるようなダメージ＋追加効果かな。
ウエポンなんかは、後衛の位置まで下がって撃つ。昔のＦＦの後衛的狩人って感じ。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:08 [ NuWh9fP6 ]

オティほしくてメンテ開けそくグスタブにON、いませんでした(´・ω・｀)
やっぱり地道にからないとだめですか、そうですか・・・

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:18 [ 0R4eflsY ]

何匹か狩ってみればよかったのに

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:22 [ nbl1Acgg ]

カルバリンを買おうと思ってるのだが。。
４神なりＮＭなりで使用する予定なのだが
使える武器？

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 11:20 [ LwUZqRpo ]

トンボ瞬殺の話は、何処の話だ?
ボヤの広場? ねぐら?

まあ広場なら瞬殺でもいいんだが
ねぐらだと狩人がサポ戦ってのは、どうかと思うんだが?
蜘蛛はやらないのかなぁ
それとも、蜘蛛で溜めてトンボでWSってことなのかな
さすがに、サポ戦で蜘蛛に単発撃つ気にはならないもんなぁ

それにねぐらで瞬殺って、釣り役からすると激しく迷惑だと思わんか?
１．２チェーンくらいなら構わんけど、一本道だから獲物遠い場合倒してから釣りに行くと遅い事もあるしな

>>392
NMゴブは抽選POPだから、狩らなければ沸かないと思うが?

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 11:49 [ xG4y3Sbk ]

>>395
どう考えてもボヤ古代どーもー付近だろ
ねぐらのファブ広場もあるが

つか釣り遠いって前衛が忍忍侍でさえ１ＰＴでねぐら通路狩り尽くせるのに
狩入りで何をためらうことがあるんだ？

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 12:04 [ Xef3Be3c ]

射撃ＷＳはＡＧＩで威力かわっちゃうらしいね。
ということは大袖+青竜もちのタルちゃんのスラッグには絶対勝てないのか・・
まあ猫には負けるならまだしも、タルちゃんにはねぇ
少し悲しい首銀弾狩人でした|´･ω･)ﾉ

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 12:08 [ L6S86qAc ]

>>394
カバン空けてスタックイパーイ持っていけば
戦闘時間短いNMならまぁ持つかもしれん…
朱雀とか実際すぐ終わるしな。

ぜひキミが４神で使ってヘル銀のrepと一緒に公開するんだ！
俺は素直にヘル銀使ってます。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 12:44 [ AIkDzl1o ]

マシンボウ、オティヌスボウ、ヘルファイア、筆頭（略
を所有してるんだが、マシン＆ヘルの持ち替えって結構強くないか？
てか最強の気がしてきたんだが。
状況に応じて違うだろうけどさ。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 12:55 [ ivJgc0ik ]

ただでさえ当たらないＨＮＭクラスにどうして飛命−付き使おうとするんだ・・

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 12:59 [ AIkDzl1o ]

>>400
超同意

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 13:01 [ L6S86qAc ]

参考までに朱雀プレプレ猫ヘル銀命中率７５％前後でした。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 13:47 [ bD2Mrlfk ]

盾約の技量、そして構成次第でサポ忍かサポ戦だろ？
(´Д｀;)ヾもういい加減やめれ

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 13:47 [ Is4VVT.U ]

ようやく裏レベルになったので始めて狩として裏いったけど、ｲｲﾈ
スパルタンブレッドがモンクタイプにｶﾞﾅｰリいい

さらばアンコックよ　もう鎌振るうことはないぜ(・ω・)

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:12 [ 6p6McK3g ]

サポ戦もサポ忍もたいした違いねえよ
サポ侍を使いこなす奴が神
それに比べたらサポ戦もサポ忍も猿

俺？3回しか使ったことねええええええぇ
サポ侍で暴れてえよ・・・

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:15 [ ix/c7jyA ]

>>405
うわー、ﾊｹﾞﾄﾞｳ。ﾘｰﾀﾞｰじゃないとｷﾂそうだけど。もう一回ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
つーか俺らってｻﾎﾟ無しでも戦えちゃうんだからもうどうでもいいだろ。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:26 [ ltn.CsfE ]

まじでサポ無しの狩人と詩人の時組んだことあるけどな。
Lv35くらいで鉄の矢を愛用していたのを覚えている。
常時リーダーだったみたいだが今どうしているのだろうか。
サポジョブなんて別に欲しくないといっていたが・・・

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:39 [ L6S86qAc ]

>>405
レベリング用６人ＰＴで、ここはサポ侍しかないだろ！
って場面がなかなか思いつかないのが問題だよなあ。

空蝉もなしに単発ＷＳ連射なんて御法度だし
かといって連携だと相手のＴＰが追いつかない。

忍者盾ＰＴで侍／シと組んでサイド不意騙燕飛まくり…
いやいやありえねぇｗｗｗ

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:59 [ OrjIcrFw ]

仲間内で、潜在外しにサポ侍にして銃撃ったことあるが。

激しく楽しいｗ　が、激しくメイワクｗｗ
野良のレベリングで使いこなせる自信は俺には無い。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:01 [ S.C0QKWk ]

狩人４４で　エウボウ４回とって売った垢なオレ様が最強

釣り勝った時の狩人様の視線があつかったｗｗｗ

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:07 [ IN52zB.I ]

>>397
射撃WSにはAGIのみでＤ値ボーナス入るけど
遠隔ＷＳは自STR、敵VIT依存のＤ値修正が大きいから
最終的なダメはあんまり変わらないんじゃないかな

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:08 [ IN52zB.I ]

装備が同じならね(・ω・)

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:24 [ AgzHCC7w ]

俺もサポ侍大好き。
堂々とサルンガ使えるところとかも超好きｗｗｗ
（もうサルンガのレベルは抜けちゃったけど）
まぁ、十中八九盾役に嫌がられるので
このサポつけるときはＰＴメンの了承を得てからが良いっすよ。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 16:02 [ ymUzG1B2 ]

狩人にリディル＆ｸﾗｸﾗってどうだい？

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 16:05 [ Is4VVT.U ]

>>414
遠隔構えの時間長過ぎて大して殴らないよ
近接でTPためて・・・・みたいな潜在外しにはいい
実際LS所有のやつ借りて銃外した

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 16:08 [ 6ybpB586 ]

スキル考えてもクラクラ１本の方がいいんじゃない？

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 16:08 [ wkWz7Q1g ]

バリスタさいきょー　ソロだと矢の出費なくてうまーくらい
レベラーゲ裏HNMで使ってるとただのアイテム厨に見られるから止めといた方がいいと桃割れ

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 16:56 [ Nvw0r74Y ]

なんでここの連中は「詩人付、バーサク付、トンボ」のダメージを
あたりまえのように書くかな。
と1500以上のダメージが見れないブルジョワ狩人がぼやいてみる。

ナシPTくらいでしかサポ戦は使わないけど、バーサクしたところで
効率は最悪。ナシ狩以外のPTでサポ忍の方がうまいわ・・・。

ああ。６３〜７０の間で一回も詩人と組めた事などない･･･。
けどな、そんな一時の感情なんてモンは
悠久の時の流れがあの雲と一緒に流してくれたさ…。
トンボに２２００？ハッ・・・だから何さ。
サポ忍のダメージが低すぎる？フン・・俺には関係ない。
そうさ俺はサポ忍、自分の心に嘘をつく事だって必修の忍術だぜ？
　 そう、忍ぶんだ。俺と一緒に、頑張ろうぜみんｎ

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 17:21 [ g.8eXFT. ]

だから好きなサポ使え

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 17:21 [ g.8eXFT. ]

ちがう、俺は釣られたんだ・・・

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 18:15 [ mA5Ghubg ]

いま70ですが、ほぼ毎回サポ侍ですが。

アーチ使った連携でサポシ〆なら、断然侍でしょ。
サイド単発〆→黙想＋釣りでTPは90%台。即開幕連携いけるし。
不意ダマ〆を待つ間なら、心眼の1回避けで十分だし。
暗/シがパートナーのときは、2回に1回連携だと思うが、
そういうときこそサポ侍が生きるぞ。

もちろんサポ戦忍の方がいいときはあるけどね。
どれでもいいという時は、サポ侍は結構いけてる。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 18:24 [ VrYlA/lw ]

サポ戦士→ダメージ厨
サポ忍者→へたれ、後続最強厨
サポ侍→勘違い野郎

好きなサポをどうぞ＾＾

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 18:46 [ P8QD2Rss ]

サポ忍はＰＴメンバーを選ばない。
サポ戦は盾役を選ぶ。
サポ侍は連携パートナーを選ぶ。

攻の戦・防の忍に対して、どちらも劣らないのが侍。
シ／侍と組めば、開幕連携も簡単。

ただしサポ侍を知らない>422みたいなのがいると、勘違い野郎の烙印を押される諸刃の剣。
素人には(ry

まぁ今から侍上げたって、プロマシアで狩、侍(サポ黙想)ともに弱体だから遅いだろうけどな。
などというくまー

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:06 [ .E1Ma1sM ]

>>423は、サポ黙想でもTP１００貯まると思ってるタイプ？
コレ以上は弱体しようが無いしさらにサポで５０しか貯まりませんっても
あんま変わらないような希ガス。５０以下に変更なら黙想自体ワケ解らん事になるし

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:20 [ RP28bTi2 ]

>>418
70以上で1500越えがないってなんか変でない？
55の時点でサポ忍で最高1600以上出てたよ
もちろん条件は限定されるけどさ、これでもエウ無しだよ
ずっとクロスボウでもオティでトンボやれば1500くらいは越えない？
まあ煽るつもりじゃないんだけどさ
よっぽど狩り場とか構成に恵まれなかったのかな・・・

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:25 [ mgSIyZrY ]

今日クフタルで狩４白詩というPTを見かけた。
敵を２，３匹常にキープし、周囲のモンスターを狩りつくす。
狩４でとてとてのラドンをも余裕で狩っているのを見て
これはおかしいと感じてしまった狩72才

空蝉どうにかならんのかな・・・

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:52 [ Ngz3mipA ]

サポは自由ですが・・・
サポと使用武器は相性を考えろでＦＡ！
・サポ戦→ダメを抑えてヒャッホイしすぎない為
　クロスボウ系で支援。
・サポ忍→カスダメ〜ジ；を少しでも上げる為に
　長弓系か銃でヒャッホイ！
・サポ侍→サルンガ＆銃でｗ

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:57 [ eWho1P9s ]

>>426
どうにかしてくれとは思わんが、
全レベル帯でバランス崩してるなとは思うね
まあうちら狩人同様金で経験値買ってると思えば…

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 20:06 [ TVXPfmMY ]

サポ戦は〆のWSで一気に削らないとサポ忍と与ダメ変わらないぞ。
サポ戦こそ弓とか銃使わないと。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 20:41 [ LoH9ZLBs ]

サイスラ覚えてから詩人いないとｌｖ上げやってないんだが
こういうやつ俺以外におらんかえ？
ごみPTでｌｖ上げやんのマジ萎えるんだよなぁ
メヌプレが神すぎるからなんだけどな

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 20:47 [ 4DZZPBbU ]

どっちにしてもこっちがTP100貯まる間には相手は40〜60ぐらいしか貯まらない訳で
前衛4人で全部トスとしてやるならサポ侍
前衛3人なら忍者で十分。忍者だとサポの武器に飛命中+の装備できるので攻撃は当りやすくなる
サポ戦士だとタゲ取った時にかなりダメージ受けるから後衛に余計なMP消費与えるので
連戦をするにあたっては俺は避ける。ダメージ厨にはいいだろうな。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 21:08 [ NuWh9fP6 ]

いや、詩人はべつにどっちでもいいが、黒いてないPTは勘弁。
まじナシ白赤召とかにさそわれると、削りがほぼ俺のみになってしまう。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 21:10 [ dqTgGbt6 ]

狩狩黒黒っていたらどうよ?
コレサポ侍がよくねえ?

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 21:21 [ NuWh9fP6 ]

ちょっと流れ無視してすまん、
オティって時間＋抽選だけども、即わくときってある？

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 21:43 [ e3x1FEbY ]

狩４召赤最強

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 21:49 [ TMbUlSqE ]

>>434
一匹やってから丁度２時間後にまた沸いたこと、あったよ。
確立の問題だから、けしてあり得ないわけじゃない。
ガンガレ。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 22:11 [ NuWh9fP6 ]

>>436
ありがとん

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 23:11 [ x78p0GpI ]

サポ忍の神はたくさんいるけど、サポ戦の神は極々少数。
金をかけるだけじゃ不可能な、そんなサポ。
素人にはおすすめ出来ない。

そんなジョブだったから、昔は少なかったのかもね。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 23:29 [ wXK1On4s ]

>>438
しかも神も頼まないとサポ戦付けてくれないよね。
野良じゃ当たり前だと思う。

マンティ漏れがナ盾で行った時辛かった。
HP多すぎ＆相方の暗黒攻撃あたら無すぎでさ…。
狩人が1200とか出しても中番なら固めてたんだけど、
奴らHP多すぎでさ。その後徐々に通常攻撃で引き剥がされていったｗ
結局exp多くてもチェーンが繋がらなくて。まぁ忍者盾なら平気だったのかもしらんがｗ
火力が必要でもやっぱ一人がべらぼうに強いだけじゃHP多い奴は辛いなぁと思いますた。

横道ｽﾏｿ。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 23:51 [ NSqJYvaw ]

>>438
なにも使いづらいサポを使いこなすのがPスキルあるわけじゃないからなｗ
狩場や構成にもよるが多くはサポ忍が一番効率を高めれる現状で
あえてサポ戦でいくやつはｵﾅﾆ野郎だろ。
人気あるからって何しても良いわけじゃないからなｗ
古参なら尚更誘われる有難みしってるはずなんだがな

>>439
これはまず狩対象と構成がすでに非効率
なんで狩人連れてマンティいくんだYO！しかもナ盾か…ｗ
ここは野良でも忍と戦両方に分かれる

ここでサポ戦を推奨するなら判るが、
効率の良い狩人PTでサポ戦を推奨する奴はサポ戦厨だろｗ
狩人PTでのサポ戦で上手く立ち回れる奴は、サポ忍だともっと上手く立ち回れるよ

ふぅ戦士のサポ忍とサポモに似てるなｗ（サポモが狩/戦な
神スキルだから。好きだから。といってサポモで来るといって他が言い顔しないでしょ

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:03 [ 9XgjKSms ]

４０になったばかりの狩人ですが３０まではザンバーハ+1を使っていましたが
５０まで　これで行ってもいいのですか？先輩たちは何を装備してましたか？
教えてください

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:16 [ eac5H1wY ]

>440
使いづらいサポを使いこなせるのはＰスキルがあるからだろ。
Ｐスキル無いのに使いづらいサポを使いこなせるの？

７５なって暇なら後続煽ってないでいろいろ模索してみろよ。
人によってはサポ戦士のが得意、そっちのが効率いいって人がいるかもしれないじゃん。
最古参の人とかはサポ戦士しかなかったからそうかもしれない。
このスレは、煽るためにあるんじゃないだろ？

あと、オナニ野郎って言うけど、オナニする野郎は沢山いるよね。
しないやつって逆にヤバイって思った。サポ忍にもオナニ行為は含まれてるよ。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:17 [ JUHvQWG2 ]

>>441
50までザンバーハ＋１でいいよ。レベル４０からミスリルボルトがあるから
WSだけミスリルボルトにするといいかも。
レベル４０くらいでグスタフのトンボやるけどそいつはバトルボウ＋１、サソリ矢使うほうがキモチイイ。
あとはずっとザンバーハアシッドホーリーでおｋかと。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:20 [ Sl1W1I5s ]

>>442
それが貢献に繋がるかって事だろ？ｗ
Pスキルあるならサポ忍でももっと上手く立ち回れるでしょうに…ｗ

あとなオナニはソロでやってくれｗｗ
PTでやるから迷惑なの。分かるかなー

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:24 [ Re5PTz86 ]

誘われた時に皆にサポ何が良いですかと聞くと
十中八九サポ忍でお願いしますと言われる。
たまにサポ戦ありますかと聞かれる事もあるのだけど、
そんな時は詩人不在で回避高そうな狩場予定だったりして…
まぁ何が言いたいかというと臨機応変にやるのが良いと思う。

ところでぶっちゃけた話、
戦績矢だのボルトだのって必要あると思う？
あるに越したことは無いというのは当然だと思うけど、
ロストのリスクと毎戦撃てる訳じゃないってのがね…
まぁロストに関してはどうせ他に戦績の使い道無さそうだし、
エンドレスについてはチェーン後半で使用すれば良いのか？
まぁそれ以前にいまだRANK6だから交換出来ないんだけどね(´д｀)

戦績マクロ入れるのが面倒ってのもあるんだよね
何とか10個に収めないといけないし…
戦闘中にマクロ2段(20個)分使い分けてるって人いる？

ってどんどん脇道に…

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:43 [ oGguP6JM ]

>>442
＞使いづらいサポを使いこなせるのはＰスキルがあるからだろ。

あぁPスキルが必要だよ。盾のなｗ

狩人のPスキルだけが高ければサポ戦使いこなせるのか?
答えは否
盾のヘイトを上回ればタゲが向く
盾のヘイト未満でしか戦えないのがサポ戦

盾に完全依存で、盾の限界を超えられないのに狩人のPスキル？
サポ忍なら限界突破も狩人次第

野良で知らない盾に期待するのは勝手だが、期待はずれでも泣くな愚痴るな責任を押し付けるな

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:49 [ 9p6hwMM2 ]

サポ忍の場合も盾のスキルはかなり影響するぞ。
適度に緩めて擬似タゲ回しでＭＰ温存できるナイトにあたったときは涙が出そうになったよ。
土杖スピカも手伝って、忍盾のように連戦できた。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:51 [ Sl1W1I5s ]

>>446
だからサポ戦厨はその盾ヘイトを見極めてギリギリまで稼ぐのが
Pスキル高いのだと勘違いしてるのよｗｗ

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:55 [ T5WS79E. ]

>>445
すげぇ狩入臭がする・・・が、ヒマだし俺のマクロパレットさらす。

クロスボウ編
Ctrl
1:/map
2:/p 敵発見
3:/p 釣り報告
4:
5:/ja挑発
6:
7:エンドレス用スラッグ
8:エンドレス用ヘヴィショット
9:/jaエンドレス
10:なぜか/sea all

Alt
1:/raアシッド
2:/raホーリー
3:/raダーク
4:TP
5:狙い<st>乱れ<st>
6:ダーク用WS
7:バーサク＆空蝉弐
8:防御着替えデフェ＆空蝉壱
9:8で着替えた奴を戻すマクロ
10:影縫い

まだ空きが2-3あるな。ちなみにコントローラーは使ってない。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:05 [ eac5H1wY ]

>>446
つまり、あなたの考えるサポ戦士はダメージ与えるだけしか考えてないイメージなんだろ？
とりあえずそれ無くしたら？そんな偏見もってちゃサポ論争荒れるだけじゃん。
野良の盾に期待して、タゲ取ってもらおうって考えてるからサポ忍者も可能だろ？
盾に頼るのが何が悪いのか。ナイトのかばうは何のためにあるのか。
そこら辺も考えて可能性を考えて見れや、まずは。

とりあえず、ナイトと組むときはサポ戦士が良いと思ってる。シーフもそう。
忍者は正直サポ忍のがいい。

サポ戦士でうまくいって、いい感じでＰＴの連携が取れたときは本当に面白い。
サポ忍もタゲ回しがうまくいってダメージを最低限に抑えれると面白い。
面白さの質が違う。前者はライト向け、後者はコア向けって感じしない？

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:12 [ Sl1W1I5s ]

>>450
たしかにオモシロさの違いがあるね
コア向けなだけにサポ戦厨には見えてないだけなのかもね
与ダメばかりみてｗ

あとよく勘違いしてる奴いるが。サポ忍でサイドはやめにうったからといって
盾ジョブが無理に剥がそうとする必要はないんだがなｗ
空蝉切れる前に押し切ることが大事なんよ。
サイドでタゲ固定し精霊で一気におせるだろ？不意玉wsとおなじ要領だ
なにも盾ジョブにタゲ固定しなくてもいいのよ。頭が固いとわからんだろうがな
むしろナ盾ならこちらがタゲもってる方が効率良い場合が多々ある

これがPTの最大火力と最小被弾を両立させる効率良い立ち回り方だ

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:12 [ 9p6hwMM2 ]

サポ忍の喜びはマニアックだな・・・・

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:14 [ Sl1W1I5s ]

>>452
マニアックというかダメ厨には見えんだけでしょｗ
サポ戦は効率よりも与ダメonlyに喜びを感じ
サポ忍は与ダメよりも効率に楽しみを感じる

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:24 [ eac5H1wY ]

>>453
微妙につっこむけど、サポ戦ダメージオンリーじゃないから。そこんとこヨロシク。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:31 [ Sl1W1I5s ]

>>453
盾ヘイトを見極めてギリギリのヘイト稼ぐというのもあるが
そんなのはサポ忍も同様だし、むしろサポ忍のが上にあったように
〆のあと空蝉切れるギリギリで押し切る敵のHP見極める分難しいわな
サポ戦の自分のサイスラ〆で押し切るHP見極めるのとわけ違うYO

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:33 [ jiwXGE0o ]

サポ戦だとうっかりクリティカルとかでタゲきたときに
後衛に対する申し訳なさでいっぱいになる。

タゲ上等乱れで追い込みかけるときも、サポ戦だと後ろめたい。

このあたりは個人の性格の問題だろうけどな。
俺はできるだけ他人を不快にさせたくないからサポ忍で。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:40 [ qF7IAuEA ]

おまいらみんなおかしい。いや戦術版だから全然おかしくないね、ごめん。
いやえとさ、とりあえずヴァナの現実をみようよ。
おまいらが話してるのは理想のナイトや忍者が前提だろ？
実際には空蝉しか使わないで「不意だまないと固定できない；；」とか
ぬかしたり、ナイトのくせに自己ケアル適当でヘイトゆるゆるだったりな。

サ　ポ　戦　で　野　良　Ｐ　Ｔ　行　っ　た　ら　死　ぬ　よ　？

簡単にはがされるような忍はそもそも真面目にタゲ取り戻そうとしないし、
ナイトは狩人が空蝉でよけてるとノーダメージで効率がいいと思い込んでる
勘違い野郎が多いから、空蝉はげるまで取り戻そうともしないしね。
空蝉張替え含めて６回よけている間にＰＴで「はがしてください！！」と
強く言わないとまず戻らない。サポ戦でいったらあっという間にＨＰ赤くなってアボン。
自分の身は自分で守らないといけない。６回避けてもまだはがれないようだったら
ストライダーはいて逃げないと死ぬんだぞ？おまいらとっくにカンストしてるから
いいけどな、セカンドで上げてる最強厨狩入の現実は悲惨なんだぞ。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:45 [ n1Sg6nfM ]

なんか、荒れてるな

>>Sl1W1I5s
サポ戦ってだけでダメ厨って決めつけんなよ
サポ戦忍、両方持ってるけど特に希望ないかぎり戦士でいくよ
ダメージもあるけど、ピンチに何もできないサポが嫌だから
たまにしか忍はつけない

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:47 [ T5WS79E. ]

おれは完全野良で2ジョブ75にしたが、457の言うほど酷い盾はそうそういない。
初期のナイトや、ちょっと前の忍者は酷いもんだったがな。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:49 [ n1Sg6nfM ]

>>455
お前勘違いしてるな。
なんで、ダメージと効率でしか考えない？
サポ戦には挑発もあるだろう？

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:51 [ Sl1W1I5s ]

>>457
ｗｗまぁまぁモチツケ
ヴァナの現状見れば分かるがサポ忍で占めてるだろ
ヴァナは良くも悪くも効率主義だ。
ここで吠えてるのはそれを受け入れたくない古参の一部か天邪鬼だけよ
今と昔を比べると明らかに狩人全体のスキルが高くなってるよ
当たり前っちゃ当たり前だがなｗ

>>458
ピンチを作らないスキルというのもあるからな
またサポ忍なら挑発なくても、影縫いをうまく使ったり、WS＞空蝉中に眠りなど
とどうにでも立ち回れるがな（挑発するよりは難しいがなｗ
本当にサポ忍じゃピンチなにもできないのかな？

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:54 [ Sl1W1I5s ]

>>460
だから挑発をどこで使うのよｗ
迎え？ピンチ？ｗ

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:03 [ T5WS79E. ]

サポ論争するなら、レベル帯も語らんと話がかみ合わない肝するが。
ちなみにおれは、ボヤ卒業と同時にサポ戦はまったく使わなくなったな。

保険メリポ稼ぎに、ナモ狩/戦でランペ行く計画を立ててる。いずれ報告できれば。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:06 [ jiwXGE0o ]

ピンチったってそう滅多にあるもんじゃないしな。
砂丘とかなら挑発ないと〜ってのはあるけど、
エスケなりテレポなりすればいいわけだし。

柔らかい狩人がタゲ取ったら必死にケアルシャワーされて
もっとタゲ乱れるってのもあるし。
俺は緊急時には空蝉イーグルでいいやｗ

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:10 [ ZGo6Yx9A ]

シーフと組まない限り挑発はいらんし、逆に組むときは与ダメ厨くそツーフ以外は開幕迎え挑発なんか要求せん罠（リキャストごとに不意だま撃とうとするくそツーフもNG）。
あえていうならWSではがれんときだけど・・・。
まあ、それ以前にナ盾の場合はサポ忍で開幕（のみ）不意だま自分に、忍盾の時は開幕不意だま無しにすれば間違いなくWSではがれるけどなｗ

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:14 [ 9p6hwMM2 ]

ピンチの時にはサポ戦でも挑発しかやることがないからなあ。
しかもたまに「狩さんはやわらかいんだから挑発しなくていいですよ」赤さんに言われたりｗ
そりゃまあ、ナイトだけで大丈夫だし、忍盾だって殺す前に起きたりしないし、
暗黒みたいにスタンやスリプルないし、モンクのようにガチンコでしばらくもたせること出来ないし、
スリプルボルトだろうがスパルタンブレッドだろうが焼け石に水だし、余計なことだし、
緊急時の盾役だって赤のほうがすごいけどさあ。

ま、狩人はそういうジョブだからな、攻撃しか出来ないって。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:14 [ Sl1W1I5s ]

>>465
うんうん。同意する部分は多いけど１つだけ
そもそもWSではがす必要あるの？ってところなんよ
アーチヘヴィで剥がれるかそうでないかは判断できるでしょ
剥がれないような中盤以降なら尚更狩人に不意玉WSして
空蝉切れる前に押し切れば無問題。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:27 [ cWvv173c ]

サポ戦をどうしても認めたがらない奴がまた今日も
リポップしてるな。誰とは言わないが。
君が好き勝手に妄想するのはいいがスレに書かないでね。
その書き込みを信じた奴が勘違いするかもしれないから。
サポ忍厨にはなんでこういう奴が多いんだろうな。
サポ戦士にして実際に狩りしてみればわかる事にも気付かず、
放置されているだけなのに自分の意見が正しいと盲信してる。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:35 [ IkKOQZxU ]

■e＜今の狩人はスキル高いそうなので空蝉は必要なしと判断しました。

来月あたりどうなるか楽しみだな。
俺はカンストしたからもうどうでもいいやｗ

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:37 [ Sl1W1I5s ]

>>468
ほんとうにお前さんはそう思ってるの？ｗ
ヴァナの現状とここ50スレくらいちゃんと見てきな
お前さんはただサポ忍が蔓延る現状を憂いてるだけでは？

お前さんの考えも言ってみな。同様に論破してやるよ

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:38 [ 9p6hwMM2 ]

>>468
自分を盲信しているのはサポ戦厨にも多いのもまた事実。
サポ忍もサポ戦も認めろよ、いい加減。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:39 [ Sl1W1I5s ]

>>469
そそｗそうなればサポ忍は終わるよｗ
そいう妬みなら可愛いが、ほんとにサポ戦厨は
自分が黒とおもってるからタチが悪い

473 名前： 468は斜め 投稿日： 2004/08/18(水) 02:49 [ cWvv173c ]

>>470
いや漏れはただｶﾞｲｼｭﾂ論争でスレが埋まるのを憂いてるだけ。
サポ戦好きだったのは事実だけど70〜75はずっとサポ忍ｗｗｗｗｗ

お前の行ってることはちゃんと筋道通ってるけど、正論で負かしても
噛み付いてくる奴はキリが無いんで>>1に準拠して極力スルー汁頼む

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:51 [ n1Sg6nfM ]

まだいたのかよ。
暇だしもう少し付き合っちゃる

>>458

>>ピンチを作らないスキルというのもあるからな
おまいさんは、スキル高いらしいからそのピンチを作らない
スキルというのを語ってみてくれ

>>またサポ忍なら挑発なくても、影縫いをうまく使ったり、WS＞空蝉中に眠りなど
>>とどうにでも立ち回れるがな（挑発するよりは難しいがなｗ
>>本当にサポ忍じゃピンチなにもできないのかな？
それはサポ戦でもできるな
サポ戦で挑発しかしないとは言ってないぞ
サポ忍でもできること＋挑発とかできるから確実って話だ
盾のHPがやばい時にお前はWS＞影縫いとかするんだろう
それでこっち向かなかったら？
それで、盾が死んだらお前は「こっち向かなかった;;」
とか言うんだろう？
俺はそれが嫌だからサポ戦が好きなんだよ

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:53 [ n1Sg6nfM ]

>>474
スルーできんかった。すまん
これで最後

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:54 [ jiwXGE0o ]

サポ忍からサポ戦に変えるメリットが少ないからな。

サポ忍ならどんな状況でも無難に稼げるけど、
サポ戦なら盾が完璧に固定できてなけりゃ、タゲ取ってHP減らして後衛のMP喰うか、
ヘイト抑えるために攻撃が疎かになるかだし、どっちにしても時給に影響する。

神忍者、神ナイトと固定で上げられる人はサポ戦でどうぞ。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:56 [ FRjHQkcY ]

サポ戦厨もサポ忍厨も、よくも飽きずに続けられるよなぁ。

自分が使いやすい物を、自分なりのポリシーに基づいて使えばいいのに、
他人に認めて貰わないとそんなに不安なんかね？

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:56 [ Sl1W1I5s ]

>>473
うはｗｗごめｗｗｗｗ
一本取られたｗ今日はもう帰るよ

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:59 [ nJ2r.De6 ]

>>477
まぁ、プロマシア導入パッチで黒狩モ弱体で、昔みたく真性マゾしかやらないジョブになるんだ。
最強厨がいるのもあと１ヶ月さ。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:00 [ iX9LevgM ]

>>466
>しかもたまに「狩さんはやわらかいんだから挑発しなくていいですよ」赤さんに言われたりｗ

そりゃ思うだろな。赤狩r両方やったけど、体感で２倍ぐらい赤のが固い

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:04 [ if9OSwZE ]

オレはエル狩人なんだけどぶっちゃけ、タル赤の方が４倍くらい固く見えます。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:13 [ ZM6CW5zI ]

カニ装備、ファラリン、トランカーピアス？(潜在：被ダメカットのやつ)
これだけありゃサポ忍までして空蝉にこだわる必要無し

あ、それから海にいるヒトデってサポニンっていう名前の毒で身を守ってるそうだ

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:18 [ jiwXGE0o ]

>>482
金の脳クラスだな

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:33 [ lygtnoOA ]

サポニンってエロ小説でたまに目にするな・・・
　
そんなことより今さっきとうとうオティゲットしますた
赤７５深夜湧くまで粘るを３日目でやっと出たよママン

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:48 [ 8OT848pA ]

＞サポ忍厨の皆様
今ってＭＰ無限構成が多いのになんで少しダメージ食らう事を「ダメ」と主張するんでしょうか・・・
いつもこれだけは謎がとけない。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:51 [ ZM6CW5zI ]

自分が安全でかつ大ダメヒャッホイしたいからだろ
ほらむかーしいたうちらに似たような緑色のあの人にそっくりじゃないか

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:55 [ /suUZzGM ]

>>485
MPは無限でも心労はしっかり溜まっていくので
被ダメを抑える事には十分意味がある。
ﾋｰﾗｰのことも考えずにそんなこと言ってるから脳筋とか言われちゃうんですよ。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:01 [ ZM6CW5zI ]

>>487
白からすればたかだが５００〜８００くらい？の被ダメなんて屁でも無い訳で・・・
後衛やったことないだろ？ハッキリ言ってみ

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:02 [ /suUZzGM ]

おまえみたいな鉄の精神持った後衛ばかりじゃないんですよ、ヴァナは。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:10 [ ZM6CW5zI ]

クマー

ヴァナは回復嫌がる白ばかり　って言ってますよ>>489さん

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:21 [ i9BVYNnQ ]

　疲れる時給5000と疲れない時給3500
赤詩70↑ 白黒召65↑　の中の人的には後者の方を選ぶよ
　盾以外が短時間でケアルIII以上のダメ受けてくれるのは
かなり迷惑ですよ　毎回黄字赤字になるとか　そのまま殺してくれって言ってる様なもん

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:27 [ iX9LevgM ]

>>485
その無限のMPを生み出すだめに後衛だって頑張ってるわけだ。
延々と続くリフレ回し、チェーンにあわせたコンバの管理、ピンバラ等
必死に金策して闇杖買った奴もいるだろう。

それをさも当たり前のようにMP湧いてくるように思ってるのがまず厨

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:30 [ TruHin2I ]

狩がサポ戦→9割盾ナイト→盾がダメくらいまくりでMP消費
→狩もダメージ受ける→しかも速攻赤→更にケアルMP消費→ダルーマズー(ﾟДﾟ)

これが真実
ダメ厨のお手本の用な奴だなZM6CW5zI は
MP回復がある程度早かろうと無尽蔵じゃねぇでよ

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:34 [ kw6nGH5I ]

ひさーしぶりにココのぞいてみたらまたコレかｗ



サポ忍戦　ｴｳ　ｦｰ　このお題目以外ﾈﾀはないのか。。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:57 [ MnpRfCZg ]

(´Д｀;)ヾサポ戦士でしかも盾さんはナイト・・・。

ナイトさんのアビ忘れてないか？？

臨機応変に動けないのか？
MPきつめならタゲ取らなきゃいいじゃん
MPに余裕あれば、チェーンに合わせて
攻撃の緩急つければいいだけの話

狩人の基本だろ・・・・orz

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 05:00 [ nJ2r.De6 ]

ここの狩人の辞書に「臨機応変」の文字はない

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 05:18 [ NPTcjvj. ]

http://www.google.co.jp/logos/summer2004_archery.gif

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 05:25 [ TruHin2I ]

>>495
だから神ナイトと組んだときはサポ戦でFAでてる
そしてタゲ取らないで手加減するならサポ忍の方がまし
無駄にループさせるなよ(´Д｀;)

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 05:32 [ MnpRfCZg ]

>>489
(´Д｀;)ヾすまそ　（以後スルーしやす）

このスレの大半は臨機応変に動けない○○と認識しときやす。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 05:35 [ MnpRfCZg ]

↑おう　アンカーミスorz

>489→>>498に訂正します、申し訳ない。
コーヒー飲んでコカでも狩って来よう（ﾟДﾟ)y─┛~~

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 05:40 [ MeRSKWRY ]

【えっ！？】

狩人って言う最強房さんはナイトが
ケアル使用可能、ジュースを飲む　という事を知らないのですか？

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 05:42 [ MeRSKWRY ]

あとjaかばうなんてものあるの知ってるかな？

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 05:51 [ epASzhO6 ]

んなことどーでもいいから、ファントムワーム狩る上での注意点とか教えてくれ。
場所のオススメポイントとか。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 06:02 [ MeRSKWRY ]

>>503
あんたは１〜２８レベルくらいまで何してたの？
ストンガ３食らって１度逝ってこい

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 06:07 [ AXY43l8Q ]

ナ盾の時、連携でタゲ取っちゃって敵の５回目の攻撃で死亡した。
獲物はテリガンコカ。
つかね、なんで敵が５回も殴る間に
ナは俺にケアルしてヘイト稼がないのでしょうか。

俺愚痴るのみなのは嫌いな人だから直接やんわりと言ったんだけど、
ナさんが「私皆さんを守れそうにないので抜けますね；」
って言って即解散。おぃおぃ俺が悪者ですか…。

というわけでサポ忍の安定度を実感した今日この頃
でも個人的にはやっぱりサポ戦が好き（クロスボウ派だから）
臨機応変にいこうぜー

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 06:08 [ MeRSKWRY ]

>>505
どう考えてもあんたがＤＱＮだぜ

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 06:09 [ 50/gWaBI ]

どうでもいいけど最近jaかばうを使わない（忘れてる？）ナイト大杉だな

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 06:11 [ AXY43l8Q ]

>>MeRSKWRY
まぁかばうやケアルを期待してても
有効に使ってくれないナさんも居たりするわけで…
でも９割方のナの場合はサポ戦で問題ないね
理由はお前さんの言う通り

あぁそれと煽り口調のレス多いねぇ
まぁ暇つぶしに来てるんだろうけど。
どうでもいいけどさ

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 06:12 [ epASzhO6 ]

>>504
いや、リンクしないポイントとかあるのかな？と思って。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 06:18 [ MeRSKWRY ]

>>509
邪魔なミミズは狩れ

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 06:20 [ epASzhO6 ]

>>510
マジで？

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 06:21 [ mM6u2mgc ]

かばう忘れてたら言え、言ったら大体使ってくれる！(　ﾟдﾟ)
あとこれはみんなやってると思うが
イマカラタゲ取りますよーってかんじのかばう欲しい時は自分から後ろに回るべし。

今、最強盾は忍に流れてるからわざわざナイトやってる人は上手い人が多い
いっても使ってくれないなら戦い方かえりゃいいだけの話。

サポは臨機応変自己責任で。
ちなみに漏れはいくまえにサポ忍と戦と侍どれがいいかPTメンに聞いてます。
解ってるナイトはサポ戦といってくれる人が多いです。

サポ侍は７０キャップの時わざわざ頑張ってあげたのに今まで頼まれた事が一度もありません(´・ω・｀)

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 06:29 [ mM6u2mgc ]

ああ、サポ侍BCで一回使ったこと有った。
ヌッコロシうはｏｋｗｗｗｗｗと思って
スラッグ＞乱れ＞スラッグ＞黙想＞黙想終了まで１５秒、でもたまってねー＞事故発生
それ以来一度も使ってないですな
ってかんじで自分にはサポ戦、忍のが良かった感じです。
サポ戦ならバーサク＞スラッグ＞乱れ＞スラッグ当てれれば沈んでるし
忍なら６回避けれる間に沈めれれた。

まぁなんだ、みんなサポ侍ってどう使ってるんよ(´・ω・｀)
オレニハマッタクワカンネ・・・

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 06:30 [ /suUZzGM ]

ループ話題ばかりもなんなので。

この時間人少ないしあんまり意見聞けないかもしれないけど
ハンターブラッカエの狙い撃ち効果アップてどれくらい影響あると思う？
スカウト取ってからずっと家具に入ってるんだけど、なんか狙い撃ち乱れ撃ちの命中率が
安定しなくなった気がする。気がするだけで気のせいなのかもしれないけど・・
効果アップってどれくらいうぷしてるのかよくわからんのよね・・
１・狙い撃ち中の命中率が大幅に増えてる
２・増えてはいるが、飛命にすると5程度の違い
３・元々効果時間ＵＰだったがうっかり実装し忘れた
４・なんかあったが、やっぱり実装し忘れてる

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 06:37 [ mM6u2mgc ]

どうだろ、乱れはプレ貰っても外れるときは一発目ではずれるからな・・。
取りあえず、１は無いと思う。
７０の時ウォーブレー常時、狙い時AFってやってたけどそこまで劇的に変わらなかった。
ってか一分後切れてから戻すの面倒で途中からマクロから装備変更戻してウォーブレーのみでやりました。

□eだから３辺りが怪しいような(´・ω・｀)

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 06:41 [ mM6u2mgc ]

515訂正
劇的に変わらなかった、
じゃなくて
実感できなかった、です。
狙いの効果自体はかなり実感できるんだけどねぇ。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 06:52 [ MeRSKWRY ]

AF脚で狙い撃ちの効果時間がバーサク並になったらマジ神

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 09:22 [ lygtnoOA ]

AF脚って狙いマクロに入れてるが効果ってなにがあがってるんだろうか・・・
どうせ飛命＋３とかなんだろうか

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:01 [ 8OT848pA ]

>>487
自分が白と赤出身だから謎が解けないわけで。
ケアルで心労って、一瞬で死ぬようなタゲの取り方するような狩人とは組んだ事ないし
ケアルこそ白の仕事だし。
ＭＰ無限って大した努力もしてないのに無限だよ？
自分では闇杖持つだけで大抵のＰＴでリフレかバラバラがついてくるし、
そういう構成ならサポ戦で多少タゲ取っても暴れた方が効率いい。
タゲ固定するような暴れ方はダメだけどね、サポ戦ならヘイト減少するから結果的にサポ忍より多い与ダメいけるし。

今はケアル嫌いな後衛が多いのか？
空蝉はとことんＦＦをヌルゲーにしたんだな。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:12 [ JUHvQWG2 ]

>>519　2時間程度の狩りなら問題無い。
3時間、4時間とケアルするとつらくなってくる。殴り始めたらTPたまりまで考えなくていい前衛
やってるとわからんかもしれんが、プレイ中ずっと集中しとかなならんメイン回復はつらい。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:14 [ 1V9IjypU ]

モメーラよく聞け



　お　は　よ　う　ご　ざ　い　ま　す

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:30 [ mM6u2mgc ]

後衛やってた時一番疲れたのが
前衛侍モモとかモモシで骨行って、いかに真空をうまく回して被ダメ減らしつつ
回復もしつつ、ブライナもかけつつ、わざと開幕フラッシュでタゲ取ったりとか
自分のＭＰも保ちつつ連戦することだったな、まぁ前衛がちゃんと回してくれたから少しは楽だったが

ナ盾で全員にヘイストかけて切らさんようにしながら弱体しつつメイン回復とか
休む暇がない狩り以外は他の後衛が色々やってくれるし結構さぼれるから楽よ、白は
その分状態回復他後衛に速度で負けると鬱になるが

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:45 [ BHWs7QDg ]

でも、クフタルでのサポ忍は釣り役やるなら激しく使い勝手がいい。
１チェーン目と４チェーン目にラドンやるのに遁甲２＋カモフラ＋影縫いは便利だねw
広域で沸き管理しながらやるのがまた気分いいw
ペリカン沸きもすぐ確認できるしねw

なんか、「やっぱ狩人は釣りジョブだわw」って気になってくるww

さすがにパウダーでやる気にはならない狩７２歳、、、、

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:47 [ cWvv173c ]

どうせならもっとサポ暗厨とかサポ詩厨とか面白い人に来て欲しい

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:47 [ BHWs7QDg ]

sage忘れました、、、、、、orz

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:48 [ xqwxtxpU ]

どうせLV74〜はサポ忍以外論外なんだから、サポ論争なんて意味ないっての。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:20 [ /heECMI2 ]

プロマシアまで1ヶ月切ったが、ポマイラ今より強い武器って出ると思う？(・ω・)
弓なんてジラ前からいいの出てないし(レリック除く)やっぱり今回もないのかなorz
微妙武器のみいぱーい追加、おまけに弱体すらされそうで怖いよ(つД｀)

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:25 [ TOQyFpjo ]

>>524
ジラ前の話になるが、猫鯖にはサポ白オンリー狩人がいた。
ある日、何を思ったかサポ詩を上げて自己プレをやり始めてた。

効果微妙だったらしくすぐに辞めてたがなｗ

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:27 [ xOwsQrbI ]

>>527
７２〜３より上の武器は出るだろうね。
それ以下は放置か、趣味装備だろうな、、、、

ただ、競売で買えるものは出ないと思うのは漏れだけか?
また、エクレアばっかり増やして金庫圧迫になるのがおち、、、、orz

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:32 [ XDE1FjvY ]

>>524
おいらの夢のサポジョブは「けもりん」w
丁度モンスを操って、一緒に殴ってTP溜め
TP溜まる&程よく削れたら、「かえれ」した後に乱れ&サイスラでモンス仕留めるw
やってみたいが獣Lv１０で挫折中w

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:47 [ eanOGCJI ]

いいかげんキラークロスボウ出せよと。まあザンバーハで十分とも言えるけれど。

個人的に来るのでは？と思うのは、アシッドボルトの効果弱体かな。
■って調整下手だから、シルブレと同じ路線で、

現状−12.5%　→　防御-13固定値とかね（クロスボウ絶滅）。

「■＜逆に低レベル帯では効果が上昇しています。」これ得意技。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 12:43 [ mM6u2mgc ]

むしろこんだけ騒いでもうたし
次多分矢弾間隔修正くるだろな

実は矢弾の間隔は撃った後の硬直に反映されてますとかじゃない限り

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 12:50 [ NadTAchk ]

タル狩、サポは戦士のみで５０になりました。
この先もサポ戦士のみで７５までいく所存ですが、５５でサイド覚えるとやばいのかなー。
サポ戦のみでがんばってる人いたら、サポ戦の生きる構成とかやばい敵とか教えてください。
武器はエウボウかっちゃったのでできれば弓つかいたいなー。

別にサポ戦厨ってわけじゃないです。サポ忍の利点も承知してます。
サポがどーこーじゃなくって忍者が嫌いなんです。
忍者さんと組むのがイヤじゃなくって、自分がやるのがね。
なんでサポ忍やれってのは却下す。ごめんなさい。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 12:52 [ J5DIcQ1s ]

>>533
こだわるのはいいが迷惑受けるのはPTメンバーってことを

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 12:53 [ J5DIcQ1s ]

気づいた方がいいと思われ・・って途中で送信しちまったい。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:06 [ mM6u2mgc ]

>>534-535
なんでだ？これはゲームじゃなかったっけ？
俺の勘違いかな？

漏れはこだわりあるならそれ押し通して行けばいいと思うが・・・
構成によったらそりゃサポ戦だけじゃキツイ場合もあるだろうが気合いでカバー汁

ちなみにいい構成はナ盾＋αか、
自分除いて連携出来る前衛二人にして自分はタゲ取らない様に単発トドメに従事することかな
と、個人的には思います
サポ戦の場合ナイトのかばうがあればかなり自由に動くことが出来るようになるので漏れは大好きです

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:44 [ J5DIcQ1s ]

＞構成によったらそりゃサポ戦だけじゃキツイ場合もあるだろうが

これで迷惑掛けるのはPTメンだろ。
自分で同じようなこと言っといて気づいてないのか？

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:48 [ 2fM0xPck ]

>>523
ブーメラン様を装備できないで何が釣りジョブだよ

そうそう、ちと思いついてんだが
ファントムタスラムの追加効果ってどんな感じかわかるかね？
当たれば必ず発動してかなりＭＰ回復するとかすれば
狩人もサポ白辺りで後衛も十分できるわけだがどう思う?

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:51 [ wwGZ3WxA ]

Ｌｖ６２のお話。
シの迎えやるのはいいんだけど、
戦闘中盤頃にこっちのＨＰ３５０あたりで
こっちに不意玉入れてきたシが居たのにはびっくりしたよ…

全てオンゾゾトラマのデータです。
この前組んだ両手斧戦士（戦６２サポシ）
・通常１２０〜１５０（不意のみで２００）
・ダマのみディア２メヌアシッドウォークラレイグラ４５０〜６００
・ダマとディア２とメヌのみの場合は３００前後（うろ覚え）
私（狩人６２サポ戦）
・通常８０〜１３０（アシッド〜ダーク）
・ディア２メヌバーサクアシッドウォークラのスラッグ１３００（ダークのみ）
・ディア２とメヌのみの時はスラッグ８００ほど
シーフ（シ６２サポ忍）
・通常１５〜２５
・ディア２アシッドメヌ不意玉ダンス７００〜９００


もうシーフだめっぽ…
シ自体が「なんか俺全然役にたってないｗ」って言ってた。
戦士とのれいぐら＞すらっぐの分解でレジなしだと８００ダメとか入ってたし。
ＭＢする必要もなくトラマ沈んでました。
んでその後シーフと組んでみて殲滅の遅さにびっくり…。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:54 [ TOQyFpjo ]

>>538
ファントムタスラムでMP回復するくらいなら
プロエがぶ飲みする

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:54 [ 2fM0xPck ]

ジョブ叩きはネ実でやれ夏厨

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:57 [ wwGZ3WxA ]

>>541
ジョブ叩きっていうか俺シが好きなんだけどね。
だからこそここまでガックリしてるわけで。

ダメ低い代わりに間隔短いのはわかるけど、
あくびしてても通常削り勝てるっぽ
ヘタしたらスキュアーorペンタ竜とトントンぐらいじゃない？
さりげない程度の強化入れてあげた方がいいと思った

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:00 [ N10KtW0o ]

さて。そろそろエウの話でもはじめようか。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:00 [ 2fM0xPck ]

で？

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:04 [ HlOQbQCo ]

>>536
勘違いだろう。理由が解らなければリアルで共同生活や
仕事という名の共同作業したことないんだろ。。。

>>533
サポ忍に関しては無いよりやっぱりあったほうがいい。
性に合わないと言うが、モや暗黒とかのアタッカージョブが
シフ嫌いだから・性に合わないからって上げたくないって言ってるのと同じかと。
特に樽でしかもエウ撃ちたいんなら、見の安全の為にもサポ忍はあったほうがいいと思う。
漏れもメイン狩カンストしてて今他ジョブで５０代上げてるが、樽狩５４とかで

エウまで＠○○＞＜！お誘い待ってます；；
どうかボクにエウ装備させてください；；
サポは戦のみです；；

とかのサチコ見ると、よっぽどの自殺志願者としか思えない。
勿論、誘わｎ（ｒｙ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:05 [ wwGZ3WxA ]

>>544
シさんごめん。そこまで怒らないで

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:06 [ 2fM0xPck ]

ここは狩人スレなわけで、そういうことは
シーフスレで書いてくれるとおじさん嬉しいな

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:10 [ qZcfa10o ]

>戦士とのれいぐら＞すらっぐの分解でレジなしだと８００ダメとか入ってたし。
この時点でネタと気づけよ

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:14 [ mM6u2mgc ]

>>537
あのな、サポなんざどんなものでも戦いようによってはどうとでもなるんだ
それにどんなサポでもちゃんと明記しておけば誰にも迷惑かからんだろ
行動が厨の奴とかのがよっぽどいらん

>>545
待ってくれ、FFはいつから仕事とかと同等になってたんだ？

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:14 [ wwGZ3WxA ]

ネ実に書いても「捏造乙」「叩き乙」
シスレに書いても「叩き乙」「お前シーフだろ」

シスレにこのダメの比較持っていっても、結果は見えてるだろ？
なら同じ立場の奴等はどう思ってるのか知りたかっただけだ。
所詮俺が出会ったシーフは中の人問題だったのか？

あぁそれとジョブ叩きしたいだけならネ実行ってるよ。
ここに書くよりも全然食いつきがいいしな

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:15 [ BnoCXNko ]

俺はサポ戦のみで今Lv72、ロメポンにはサポ召できる白か召つれてってる。
あとは黒と赤or詩。
被ダメを減らせるのがサポ忍のもっとも優れているところだが、
ほかに代替手段があればサポ忍でなくても平気ってこった。
まぁネグラでは２、３時間に１回くらいシックルで死んでたがなｗｗｗ
サイドの瞬間にシックル１１００ダメとか逆にすがすがしい。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:17 [ wwGZ3WxA ]

>>548
>>548
つか、連携ダメの計算方法とかは俺は知らないが、
スラッグ１３００分解８００出てたのはマジ。
詩白戦狩（クロスボウ狩ね）がいるＰＴだったら試してみてくれ。

頼むから試しもせずにネタって決めつけないでくれ

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:20 [ mM6u2mgc ]

レベル２連携は２／３までじゃなかったっけ？
レベル１連携が１／２までで

ごめ、かなり昔の連携ダメの計算式とごっちゃなってるから誰か補完よろ

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:37 [ wwGZ3WxA ]

最後に。俺の土台はヘヴィ＋１＆装備はあくまで一般的な物ばかりね。

>>539に書いてあるデータはガチなので。
信じられない人は詩人ありで戦orシ誘ってオンゾゾトラマへ。
シも、ウォークラバーサクあったら軽く１１００ほどは超えそうな予感。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:38 [ wwGZ3WxA ]

連カキすまん。
>>553
ごっちゃになってるとはいえ、情報あり

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:41 [ aqjg6yOc ]

結局サポ戦（メイン戦）が凄くてサポ忍イマイチって言ってるわけですか。
そういう意味ではこのスレで正しいのかもね

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:49 [ 8US6h1Zs ]

>>554
ヘヴィ＋１使ってトラマで
>バーサク＋・ディア２メヌバーサクアシッドウォークラのスラッグ１３００（ダークのみ）
こんなダメ出るの?

オティ真っ青だなw

てか、釣り役やってなかったのか?
トラマ相手にサポ戦なんて怖くて出来ない罠、、、、
(相方が暗黒とかなら、スタン入れてくれそうだがw)

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:50 [ 8US6h1Zs ]

そういや、ウォークラとバーサクって重複するっけ?

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:53 [ Jd7QRquI ]

>>558
する。しないのはモンクのためる
ちなみに2連携レベル２連携で〆が１３００ダメならレジなし連携ダメは７８０が上限
まあ、８００と言っても差し支えない数値だとは思うが

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:59 [ 1F5Qh9oo ]

前衛がソロ弱すぎなのは防御力がなんの役にも立ってないから
それに前衛と後衛の防御力に差が殆どない
エラントなんてナイトAFより堅いしｗ

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:00 [ 8US6h1Zs ]

>>559
そうなのか、今度やってみよw
サポ戦でも使えるけど、ヘイト高いからPTだと封印しちゃうからなぁ
ま、最近サポ忍ばっかりで分からなかったよw

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:05 [ Kru.FOV. ]

>>560
スレ間違えてない？

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:28 [ MnpRfCZg ]

('Д')φ臨機応変にスレも選べないと・・・・。++

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:32 [ dFtvmnKw ]

>>511

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:34 [ dFtvmnKw ]

>>511
ミスったｗ
周りに人いたら実質ソロ不可能だ。
ストンガ3避ける→なぜか池で釣ってる馬鹿にストンガ3が直撃→ＭＰＫで晒しだからなｗｗｗ

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:38 [ HlOQbQCo ]

あそこの池はスキン狙いで常に人がいるからねぇ。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 16:41 [ /4T8lCCY ]

エウ所持の樽狩サポ戦のみはリーダーからすると誘いにくい物件だと思われ
後衛の大半が嫌がるのが目に見えてるし、サポ忍37までなら紙たいして使わないし樽でも普通に誘われるからサクっとあげちゃえ
ヴァナで変なポリシー持ってても百害あって一利無し

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 16:54 [ waiAAfX. ]

オティ強いですねーー。
アシッドで防御低下させて攻撃！！モンク、暗黒なんて足元にも及ばない！

忘れて矢？実装されればサポも戦士にできるし、まだまだ最強の可能性を秘めてるし、

クロスボウ狩人最強！！

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:06 [ N10KtW0o ]

おいみんなこいつをどう思う？
>>551

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:10 [ /4T8lCCY ]

>>569
70超えた召喚に真空回しを期待するほどウブじゃないぜ
彼らは７０超えるとマジで人格変わるから

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:14 [ x/smOqQE ]

狩人はサポ忍で
召に大地してもらえば素敵すぎ

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:24 [ ouzNFImQ ]

寝釣りでエウボウ買いました＾＾
エウボウ持ってない奴は狩人辞めてくださいね＾＾；

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:30 [ iC8nes.6 ]

真の寝釣ラーはギルはもちろんアイテムの自慢なんてしない。
1日100万単位で儲けて売るほどギルがあるから。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:34 [ waiAAfX. ]

寝狩りでオティ獲りました＾＾
オティヌス持ってない奴は狩人辞めてくださいね＾＾；

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:35 [ jNFl4rbM ]

オティ持ってない狩人ってネタ的存在ですよね（ ´,_ゝ｀）

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:54 [ waiAAfX. ]

しかしクロスボウ全盛だからセミ・ラフィーナ様の話題が全くでなくなったな、

今の狩人のイメージはウィンよりバスっぽくなったしな。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:58 [ 9PRcFAzI ]

オティゴブわくのってどこ？
いやさグスタフの２枚目のマップのＨ−９のゴブがいるところ、
というところまで調べがついたんだけど、二枚目のマップにはいってすぐの
Ｙ字になってる先って両方H−９じゃない？
Ｙ字に向かって右にわくのか左にわくのかおしえてけれ。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:05 [ mM6u2mgc ]

ここのスレ的には変なポリシーも持っちゃいけないってのが狩人なんだな・・・

そんなゲームツマンネー

しかしここは「俺様の考える最高ジョブ以外はみんな糞」って感じな奴が多いな
サポ無し白とかサポ戦のみ暗黒とかいても
うまうまと狩れるんだから別にどうでもいいだろ、サポとかジョブより中の人が重要

>>577
漏れが見たのは３回だが全てＹ字の右側だった

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:14 [ g.PMHZCQ ]

他の人のこと気にしすぎなのかもな
俺も本当はかっこ悪いクロスボウなんて使いたくない
でもPTのこと考えると、弓だけじゃいけないから嫌々使ってる

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:22 [ ouzNFImQ ]

かっこ悪いか？あの種族以外は別にかっこ悪くないだろｗ

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:27 [ x/smOqQE ]

>>580
ヒュムのことを悪く言わないでください;;

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:30 [ O9wqWm3Y ]

>>578
即レスthx
右側中心に狩ってみるよ。

>>580
エルは片手でクールに撃つ。普通にかっこいい。
ミスラは顔を近づけて狙ってる感じがスナイパーみたいでいい。
タルは両手で一生懸命持ってるのが可愛い。
ガルはみたことないからシラネ。
ヒュムは、ヒュムは・・・
なんで腰落として踏ん張った様な姿勢で撃つんだろね・・・

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:51 [ VXjuHcuY ]

つーか、現状はどのジョブも十分強くて、
NAの適当構成PT入っても、5チェーンくらいは普通にできて、普通に遊べます。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:18 [ TKDI.5RU ]

>>578
MMOなんだから相手は人間。色々な人がいて当たり前。

俺はゲームだからこそ真剣にやりたい人。
こういう場には俺みたいな人の方が書き込む確率が高いと思うから
そういう空気があるんだと思う。

まあ過度の押し付けはよくないとは思うけどね。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:11 [ /4T8lCCY ]

>>578
言いたいことはわからんでもないが例えが微妙
ＰＴ入ってサポシのナ忍とかいたらＬＳで「意味不明ジョブでたーｗ」とか言うだろ

どっちが好きかは別にして樽ならサポ忍くらいないとな
樽狩でサチコに「エウボウあります　サポ戦のみ」だったらちょっと誘うの躊躇しちゃうぞいろんな意味で

戦士に比べりゃサポ上げなんて屁だろ

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:32 [ 8OT848pA ]

>>585
サチコメにきっちり書いてるなら分かった上で誘うし、ナイトのサポシなんかとは全然違う。
サポ戦は上手く立ち回れば十分いいサポじゃないか・・・
なんでそこまでこのスレの奴らはサポ戦を否定したがるんだ？

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:37 [ ouzNFImQ ]

樽が糞だから

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:08 [ GCjibwHg ]

サポ戦が悪いんじゃなくて
サポ戦オンリーのｶﾘﾀﾙがエウでバーサクサイド撃って削り残したら
かばうしてくれないヘボ内藤だと確実に死ぬんじゃねーの？

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:19 [ dFtvmnKw ]

むしろナイトがかばうマクロ押す前に死ぬ。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:27 [ /X73iq6M ]

自分の身を自分で守る気がある奴はサポ忍上げる。
自分の命を他人に預けられる奴はサポ戦でおｋ

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 22:15 [ ugZm6oXw ]

忍盾にはサポ忍
ナ盾にはサポ戦
侍と黒がいたらサポ侍
上記がベターなサポで他のサポでも問題ない

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 22:33 [ NadTAchk ]

５３３のタル狩です。
サポ忍あったほーがいいのは重々わかってます。
ポリシーだのこだわりだのでサポ戦のわけじゃないです。
ただ忍者が性にあわないんですよ。
サポとして有効ならサポ侍でもサポモでもいいんです。
でも忍者いやなんです。ゲームなんだから楽しくないことはあんまりしたくないですよね。

意外だったのはこの意見すね。
>>後衛の大半が嫌がるのが目に見えてるし、
白黒赤もやってるけど、後衛がタル狩／戦きらいってことないと思うけどなー。
むしろ、どーせタルで与ダメしょぼいんだから、空蝉なんてやってないで
せめてサポ戦にしろよって思っちゃいます。

タル前衛なんでオートリーダです。
現状ではデフォルトで忍者盾で前衛４人構成のＰＴつくってます。
できればサブ盾に戦／忍いれて。シーフは極力なしで。
挑発しないで済んで、ケアル独り占め体勢ね。
でも誘われるってこと考えてなかったなー。
狩／戦いやがる人がいるんなら、こんどからサチコにサポ戦のみってかいときますね。

狩人５０まででは忍盾でもタゲとってはがれなくて死亡ってのは一度もなかったです。
エウサイドだと普通の忍盾だとはがれないってことになるのかなー。
だとすると５５以降はやっぱりナ盾主体で考えないといかんのか。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 22:36 [ /4T8lCCY ]

少なくとも５５〜６０でサイド打たれたら忍盾じゃどーしようもないYO

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 22:39 [ lygtnoOA ]

めったにないが騙し無しPTで忍盾だとなんかかわいそうになってくる

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 22:55 [ m7FNSdrA ]

ＬＶ上げだけするならサポ戦でもなんら問題無し。
・「空」行く為のジラＭ
・クリムゾン/青龍手に入れる為に四神討伐
・フェンリルピアスＧＥＴの為の各種召喚獣ＢＣ
↑これやるなら、サポ忍はやはり外せない・・・
取りあえず、サポ割れでもおｋなので空蝉1だけでも
使えるよーにしとけ！

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 22:59 [ /4T8lCCY ]

無理矢理やりたくないサポ忍をさせるのもどうかと思うので
５５になってバーサクエウボウサイド撃って死んでみれば考え方変わるかもね

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 23:18 [ 68E.qSjM ]

ま　　た　　タ　　ル　　か　　！


ってのはおいといて、こだわりがあるのは実にいいことだ
ただし周りに迷惑をかけないようにソロで頼む
周囲に完全に同調する必要はないが協調すらできないのは勘弁

＞ゲームなんだから楽しくないことはあんまりしたくないですよね。
全くもってその通り。周りの人間も同じ事思ってるよ
自分が楽しむ事しか考えてないオナニー野郎になんか付き合ってられるか、ってね

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 23:20 [ NadTAchk ]

サポの話ふっておいて流れぶったぎって申し訳ないのですが、狩人ＡＦ２について教えてください。
族長に「彼女が罪人の娘の行方を知っている」て言われてマウラきたんですが、
彼女のセリフ
「ウインダス近くに住む年老いたミスラのほとんどは、南にある「火の部族」の出身でしょう。」
「けれども、情けで罪人をかくまったりはいたしません。罪は償う物であり、
罪から逃れることなど、絶対にできないのですから。」
これでなんで罪人に娘の行方がわかるの？
わたしなんか聞き逃したのか？

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 23:29 [ /X73iq6M ]

>>592
タルでしょぼいのは与ダメじゃない。
５０代だと種族でブーストしてるぶんヒュムよりはダメ出る。
やばいのはHP。死にやすいとこでしょ。

ためしにやってみればいいじゃん忍者。食わず嫌いはよくない(*´¬｀)

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 23:32 [ Kb4GRxDY ]

>>598
何が何だかよくわからんが、
http://tamtamtam.hp.infoseek.co.jp/af_kari01.htm
ここにログがあるから読み直すといい

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 23:46 [ NadTAchk ]

>>600
ありがとー　私の聞いたのと違いますね。白で行ったのがいかんのかなー。
狩人でもいっかいいってきます。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:25 [ QydyXLMo ]

当方ヒュム♂狩人75。
ずっと足にウォーを装備してたんだが、最近ヒュム種族②足が気になりだした。
STR/AGIを上げれるのが理由。
どっちがいいと思う？

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:49 [ ZDuO.KdU ]

>>592
＞ポリシーだのこだわりだのでサポ戦のわけじゃないです。
＞ただ忍者が性にあわないんですよ。
意味ﾜｶﾝﾈｗ

こんな世間知らずでわがままなタル狩に誘われる相手が気の毒
奴がサイドで死ぬのは勝手だが
悪くもないのに、死なせてごめんなさい；とか言わなきゃいけないPTﾒﾝに同情する
衰弱中は戦力ﾀﾞｳﾝして稼ぎも落ちるし、雰囲気も悪くなる

タル前衛ってのは勝手な奴が多すぎる
タルで前衛って時点で無価値なのに、ｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰするってのは迷惑行為でしかない
後ろでおとなしくケアルしてろ

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:50 [ naR7Y4jQ ]

>>602
それこそ好きに汁でFA

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:50 [ 4LPC1PKY ]

まぁ樽忍の事故死何度も見てるから忍者やられるのもぶっちゃけ迷惑っちゃ迷惑なんだけどね

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:51 [ bp/L8nEU ]

タルだからって与ダメがしょぼい訳では無いんだけど、
自分はリーダーして他の種族誘ってダメージ比べてるけど変らない、
誤差の範囲で違ってくるのかもしれないけどパッと見分かるはずない、
死に易さが問題

607 名前： タル狩 投稿日： 2004/08/19(木) 01:00 [ /pQUq3sI ]

やっぱサポ忍はしょうに合わないんですよ。
余分に紙兵にかねかかるし。
一発ダメしか見ていない、後衛にはうひょつぇ〜って思われないと。
すぐ誘われないで次にPT希望出したとき、時間の無駄が発生するでしょ。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:03 [ 1NFLjG3E ]

>>693
＞ただ忍者が性にあわないんですよ。
（中略）
＞でも忍者いやなんです。ゲームなんだから楽しくないことはあんまりしたくないですよね。

所詮ゲームは自慰なんだ、嫌な事はしたくないだろ？
これでも意味解からんか？


＞タルで前衛って時点で無価値なのに、ｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰするってのは迷惑行為でしかない
後ろでおとなしくケアルしてろ

それは余計だ






＞タル前衛ってのは勝手な奴が多すぎる

お前 漏れと気があうじゃnannd、mdimaehayame...

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:06 [ c.TeNOVQ ]

後衛上がりの最強厨樽狩は阿呆が多い
５０代忍盾で力の限り銀玉連射して「タゲ固定お願いします＾＾；」
って簡単にいうしな

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:07 [ 1NFLjG3E ]

>>608
６９３×
６０３○

> /pQUq3sI

俺もサポ戦オンリーだ。応援はするガルカだがなｗ

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:14 [ rf.QeVbU ]

５３３のタル狩です。
サポについては「狩り場、敵、ＰＴ構成、戦術にあわせて臨機応変に」でＦＡだと思っています。
であるならば、逆に自分でリーダやって狩り場、敵、ＰＴ構成、戦術を選べば
常にサポ戦で７５までＬＶあげられるのではないか？　との発想です。
もちろん、いつもサポ戦にあったＰＴ構成などが組めるわけではありませんが、
その時にサポ忍にする以外に狩人のＬＶあげしないって選択肢もアリだと思うのです。
別に急ぐ旅ではありませんので。
結果としては常にサポ戦ですが、どんな状況でもサポ戦にするってことではないんです。
そのためにサポ戦にむいた狩り場や構成などを伺いたかったのですが、
いただいたのは「サポ戦でも問題ない」か「サポ忍やれ」ばっかりなのね。

>>595
ジラＭは黒７０で空いくとこまで終わってます。
四神は興味なかったんですが、狩人に有効な装備あるのね。
黒でHNMLSに誘われることあるんですが、黒でほしいもんないので断ってました。
狩人装備ロットさせてくれるんなら考えてみようかな。
召還はフェンリルまで終わってますが、ピアスかー。もうひとまわりするのか。

それからやってもないのに忍者キライなんて言いませんよ。ＬＶ１２で空蝉１だけ覚えてます。
サポ戦ならさそわないって人。ＬＶ１２のサポ忍だったらどうです？

狩人以上に紙装備な黒やってても空蝉欲しいなんて思ったことないけどなー。
なんでみんなサポ忍やらせたがるんだろ。
詠唱中断ないだけ１００倍狩人打たれ強いと思うんだけど。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:15 [ rf.QeVbU ]

>>597
辛辣なご意見で＾＾
>>ただし周りに迷惑をかけないようにソロで頼む
狩人がソロで生きられないってことはみなさんご存じでしょｗ。
それに自分が楽しむことしか考えてないってわけじゃないです。
サポ忍でも全くケアル不要ってわけでも、不死身ってわけでもないですし、
ＰＴに迷惑っていっても程度の問題だと思うんですよ。
＞ゲームなんだから楽しくないことはあんまりしたくないですよね。
あんまりしたくないってことで絶対にサポ忍やらないって言ってるわけじゃないですよ。
ＬＶ５５でサポ戦でサイド撃てば神ナイトだろーとなんだろーと、どんな敵だろーと
アボーンだってのならサポ忍やるしかないと思います。でもそーじゃないでしょ。
忍盾の時はバーサクしないとかクロスボウにするとか、一撃のない敵えらぶとか。
やりようによってアボーン回避できるならサポ戦で通したいと思います。
エウボウ買ったけどなるべくつかいたいってだけで、こだわってるわけじゃないです。

>>599
>>タルでしょぼいのは与ダメじゃない。
>>５０代だと種族でブーストしてるぶんヒュムよりはダメ出る。
目からうろこのご意見でした。タル前衛弱いって思いこみにすぎたのかも。
でも世間の目はやっぱりタル前衛よえーだと思うけどな。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:16 [ E6mKgGu. ]

先生質問です
ファブやるときサポ戦忍どちらがいいんでしょか？
まぁネグラサーチするとサポ忍ばっかりだけど・・・・

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:26 [ c.TeNOVQ ]

>>611
長々書いてある割には忍者上げるのﾏﾝﾄﾞｸｾの言い訳にしか見えないんだけどな

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:29 [ nIEar2wc ]

>>613
素直にサポ白にしとけ

616 名前： タル狩 投稿日： 2004/08/19(木) 01:31 [ /pQUq3sI ]

サポ忍はしょうに合わないんですよ＾＾；
だってサポ戦だとバーサクしてれば鉄の矢で
属性矢以上のダメが出るでしょ、これは節約以外の何物でもないんですよ＾＾；

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:33 [ c.TeNOVQ ]

サポ忍だとパウダーより格安の忍足でインビジｳﾏｰだよ

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:34 [ e5o.ugLI ]

>>557
遅レスすまん。
相方のＴＰ早かったし、俺も釣りに行ってたよ。
というか他に２ＰＴ居たので、戦も無言で釣りに出てくれてた。
ストライダー履いてたけどＨＰ赤になった事も数回あった。

でも忍狩戦白赤詩だったからＭＰ溢れてたし、
サポ戦のおかげで殲滅速度があまりにも速かったので問題なかったっす。
獲物がいた場合、余裕をもって毎回５ちぇ出来てた。

忍盾で、サポ戦で来て良かったなって思ったのは初めてだったよ。
両手斧戦士が強すぎてタゲちょくちょく取ってたのが逆に良かった。
丁度サポ話出てるのでよければ参考までに。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:35 [ .v3apz2Q ]

ゴメンなさいサポ忍上げるの面倒だし
空蝉で金飛ぶのも勘弁なんでサポ戦です
一応　忍１２にしてますが６０の時一度だけ12で良いからサポ忍で　って言われたきり戦士で文句言われず現在７０

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:43 [ YwkdalxQ ]

なんだこいつは。

>狩人以上に紙装備な黒やってても空蝉欲しいなんて思ったことないけどなー。
>なんでみんなサポ忍やらせたがるんだろ。
>詠唱中断ないだけ１００倍狩人打たれ強いと思うんだけど。
サポ忍狩人は常にヘイトの最前線で攻撃し続ける。
その累計ダメージは軽く黒の1.5倍〜2倍に及ぶからサポ忍が必要。
OK?

1stジョブ時代に何回か組んだ各地のPTメンバーから晒されまくりの
馬鹿モンクが近頃狩人をはじめた。
見るとサチコにエウ○と書いた上でいつみてもサポ戦。

>>551といい>>533といいこういうタイプの奴（サポ戦しかしたくない）は
どうしようも無く自己中で馬鹿っぽいオーラがただよってるな。
自分はサポ戦もサポ忍も使うしサポ戦が悪いとは思わないが、>>551や
>>533や例の馬鹿モンクみたいな奴は嫌いだ。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:45 [ HquCpl/A ]

>>613 サポは白が無難

種族の違いでどれだけダメ違うかはちとわからんが、そんな大差ないと思う。
全員が同じ装備ってわけじゃないし。ただＨＰは大きく差がでてくるな。
タル前衛ダメとか言ってる奴いるけど悪気はないんだと思う。
死ならたらＰＴ雰囲気暗くなるしそういう感じ意味で言ってるんじゃないかな。

種族サポ武器好きにしたらいいと思うけど、引出しが多いほうが得というのも事実。
ダメ必要なら戦　ＢＣなら侍　遊び用、足の速い敵ウェポンなら忍とかね。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:48 [ c.TeNOVQ ]

もういいじゃん、とっとと５５になってサイドでもスラッグでも撃ってみろ

脳内理論を語るのはそれからだ

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:49 [ c.TeNOVQ ]

あ、↑エウボウｶﾘﾀﾙくんへのレスね

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:53 [ rf.QeVbU ]

>>603
わかってもらえないのかなー。
狩人好き、忍者キライただそれだけなんですけどねー。
戦士は別にすきでもないけどまぁ普通ってとこです。
キライなジョブやりたくないのをわがままって、いえばその通りだけど。
忍者実装前からタル狩人は存在して、サイド撃ってたわけでしょ。
そんなに無理言ってると思えないけどなー。
召還でサポ白ないとかならやばいと思うけど。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:59 [ rf.QeVbU ]

>>614
忍者が嫌いなだけなんだってー　なんでわかってくれないんだろー。
忍者１２で言うのも僭越だけど、まんどくさいんっていうんだったら
戦士のスキル上げのほうがまんどくさいっすよ。
でも、この頃ようやく両手斧がつかいものになってきて、シルブレでＰＴに貢献できるように
なったんですよ。暗黒さんに喜んでもらえて、タル前衛でも使いどこあるじゃんってかんじ。
まんどくさいけど戦士はやってて楽しいです。でも忍者は楽しくないの。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:00 [ M6U68dNk ]

PTメンバーが納得すればOKなんでね？
ただ自分のはポリシーで、他人のサポ○○を許容できない
白無しPTでレイズ２くれそうな白いませんか？
なんて発言をしなければサポ戦オンリーでもいいと思うけど。

まあ漏れならより多くの引き出しを持ってる方を優先するけどね。
漏れは自分はサポ戦しかない狩と組んで、そいつがサポ忍無しの
戦士にえらそうにサポ忍の重要性を説いてるのを見てなんだかなーと
思った経験はあるけど。（その後忍者から突っ込み入ってその狩は
PT中無言だったわけだがｗ）

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:02 [ c.TeNOVQ ]

んでもって戦士のサポは忍なんだろｗ

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:02 [ octvUaDI ]

何だかID:rf.QeVbUみたいなの見てると、樽が糞樽と忌み嫌われる訳が良く解るよ。
何時もこんな調子で絶対に人の意見や忠告聞かないんだろーなー。
自分に都合の良い事だけ取り入れて。期待する答えが鳴けりゃ文句を付ける。
どっかのスレでPC関連のBBS(２chしたらば以外)で住人をアキバの店員のように
無礼にレスつける教えて君とか見たけど、なんとなくそれ思い出した。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:03 [ NrvkhTuY ]

何様だ？おまえら
別に樽はどうでもいいが、そんなのは人の勝手だろ
ここはいつから他人を諭すスレになったんだ？

そしてこれは樽のあんたにも言えるわけだ
自身でそう思うならやってみればいい。やり通せばいい
他人の同調、自身が行動するための免罪符が欲しいってだけで
ウダウダ言ってんならすっこんでろ

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:06 [ E6mKgGu. ]

樽前衛みるたびにもったいねぇ〜って思うなぁ
なぜ樽でやるのかさっぱーりわからん
煽り抜きでエルガル新しく作ってやったほうがいいと思うんだが

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:06 [ sJkxRmA2 ]

>>624

貴方の意見も一理あるとは思います。
ただ、概ねここのスレみてる人は貴方がなんのジョブが好きで
どれがキライかという趣味嗜好については、興味が無い話だと
思われますので、お引取り頂きたく思います。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:07 [ Nv0wLWRg ]

喪　前　ら　樽　狩　に　踊　ら　さ　れ　す　ぎ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:09 [ c.TeNOVQ ]

>>630
ランク、名声、鞄クエ、サポ取り、限界あたりがめんどくさいんだろう

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:21 [ sn.BqueU ]

タル狩さんもサポ白でいいんでない？
確実じゃないけどブリンクでかわせるしストンスキンもやれば事故死ほとんどないでしょ
黒メインらしいからサポ白もあるよね？
減ったＭＰはパインでも飲んどけば充分
ジュース代も惜しむというなら狩人には向いてないと思う
狩人や忍者は金かけるほど性能差がでるからねえ

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:23 [ JAGMmoas ]

つーかｲﾏﾄﾞｷｻﾎﾟ忍やらｻﾎﾟ戦で時給が効率がって、、ｱﾎですか、、、
発射台にしたってｱｼｯﾄﾞが与ﾀﾞﾒがTPがって、、、両方持っていけよ
大体ｷｬｯﾌﾟ解放からどんだけ経ってるんだよ、まだﾚﾍﾞﾙ上げしてんのかよ
そんなﾇﾙｲﾍﾟｰｽでやってるからｻﾎﾟが〜武器が〜ってｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うんだろ。
ｴｳとｵﾃｨ取って戦忍侍シ白上げとけ、必須な。これでFAだろうが。
大体装備でｴｳｵﾃｨどっちがなんて言う前に青篭手赤篭手取っておけよ。よっぽど使える
あとﾀﾞｽｸくらい買え、着替えろ、ｻﾎﾟ戦やりたい奴は防御装備も揃えとけ。
ｴｳしかないｵﾃｨしかない忍しかない戦しかないなんて奴は楽しめて無いんだからﾔﾒﾛ。
大体一つしか選べない状況の奴が片方貶めたって見苦しいだけ。全部揃えとけﾊﾞｶ

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:23 [ 2tuUMOb6 ]

サポ忍認めないやつ＝サポ忍できないやつかｗ

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:25 [ jsmtedZI ]

サポのループもさすがに飽きてきたんで、次はそろそろ矢弾ループかな？

少し前に50代後半の詩人やっててナ狩狩赤白吟のPTに誘われたんだけど、
片方がアシッド＋ホーリー、もう片方がホーンのえびらを使ってたのよね。

最初は、「ホーンかよっっｗ」とか思ってたけど、
ふたを開ければ普通に時給5000ペース、1PTで狩り場を枯らしてた。
せめてサソリと思わなくも無いけど、性能的にはそのクラスでも十分なんだよね。

結局ヴァナでは、スペックよりも競売での値段やレア度しか見てない人が多いって事かな。
俺も含めてだけどさ。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:26 [ Z3mDJ5i2 ]

忍者４５まで上げたけど狩人のレベル上げでサポ忍は考えられないｗｗｗ

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:27 [ MSYC8g6M ]

タルで前衛やるのが好きだからやってんだよ

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:43 [ 2tuUMOb6 ]

純粋に気になるんだけど、サポ戦以外ありえないってやつは
一度もタゲ取らずにコンスタントにダメージ与えられるの？
それとも多少タゲ取ってもお構いなし？
2〜3発でHP黄色くなるのに罪悪感とかなし？

このあたりは性格の問題なのかな。
他人から白い目で見られる可能性もあるのに
全く気にならない図太さというか自己中さは羨ましいな・・・

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:53 [ NrvkhTuY ]

何言ってんの？このバカは。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:02 [ ClS0Iwbw ]

そもそも必要な分だけしかタゲ取らないってのに罪悪感がなんだのいってサポ戦非難するのが論外では。
なんだろうな・・・この空蝉以外悪の風潮・・・
サポ戦のが美味い構成もあるし、サポ忍が必要でもサチコメにサポ戦のみと書いてあれば誘わないだけだし。

サポ忍狩人でも、野良でサポ戦頼んでも「割れてますけどいいですか？」とか「柔いんで嫌です＾＾；」とか多いぞ。
サポ忍狩人の主張は「サポ忍あるならサポ戦もある」とよく聞くが、実際はそんな事はない。
後続廃人以外はどっちかしか育ってない場合は結構ある。

とりあえず、必要以上にサポ戦叩くのはやめれ。
サポ戦も忍もあるやつは使い分けるだろうし、どっちかしか無い奴も誘われにくい程度でヴァナ生活には問題ない。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:03 [ J5g5igfY ]

>>533
半日遅れのレスだが。

ナ盾で行け。
蜘蛛とポンはけっこうヤバイ。
以上

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:28 [ J5g5igfY ]

ギャ
リロードすべきだった・・・orz

まぁ、サポ忍を回避するために「レベル上げしない」という選択肢を選べる勇気はたいしたものだと思うが。
サポ忍を欲しがる理由は、連携でサイドを撃って、毎回必ずタゲを取るようにならないと
わからないと思うよ。

ただ
>>625
>忍者が嫌いなだけなんだってー　なんでわかってくれないんだろー。
無茶言うなアホ。
理由も無く「嫌い」なのを、共感してもらえるはずが無かろうが。
PT貢献云々が理由なら、藻前の言うとおり僭越だ。

ちなみに、漏れはジョブとしての忍は、とても面白いと思う。
空蝉盾と言う奴は、中毒性があるな。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:36 [ MSYC8g6M ]

俺も忍者好きじゃなくて上げるのダルイが
サポ忍は別物

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:53 [ .sdNXxsA ]

>>642
その、「必要な分」ってのが人によって、ジョブによって違うからな。
だからこじれるんだよ。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 04:38 [ Ij8iEM1U ]

狩人大変そうだな。
暗黒はこれ以上強くならなくてもいいなってしみじみ思った。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 05:46 [ H2qPDr9A ]

お前等、真龍小手の免罪ゲトして、
どうせならクリムゾンではなく、ブラッドが欲しいなぁと思っているんだが、
藻前らのサバでは祟られた鱗小手いくらですか？

Uchino鯖では出品はあっても履歴無し、出品者の名前無しなんで・・・
祟られ冠や祟られ鱗面が５００とか６５０なんだが、やっぱ５００万くらいか？

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 05:51 [ HVWHSXb. ]

FF始めるフレがいたとして、そいつが狩人やりたいんだけど、って言ったら
やっぱりミスラを薦めますか？

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 06:11 [ cXpeiMhE ]

好きにさせる。
余計なことは言わないのが吉。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 06:42 [ 1GFWZ9Jw ]

ミスラとしたい

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 07:27 [ GZcbKDH. ]

ヒュム♂F1234だけはやめとけ、と忠告汁

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 07:28 [ bP1fB2pU ]

>>642
> サポ忍狩人でも、野良でサポ戦頼んでも「割れてますけどいいですか？」とか「柔いんで嫌です＾＾；」とか多いぞ。
> サポ忍狩人の主張は「サポ忍あるならサポ戦もある」とよく聞くが、実際はそんな事はない。
> 後続廃人以外はどっちかしか育ってない場合は結構ある。

廃人以外はって書いてるけど、レベル37まで上げるのに廃人にならないと無理ですか？
考え間違ってるよｗ75までなら話はわかるけどさっｗ

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 07:37 [ huNj2OyQ ]

知り合いに戦士が30で現在狩72っていう奴がいる。
そいつ曰く「タゲとっちゃうからサポ戦なんていりませんよ」だ。
で、エウもってない負い目はあるのか常時鉄砲を使ってるんだが
弾は常時ブレッドで「シルバーだと強すぎますから＾＾；」
おまけにPTに詩人がいればアーチャーを片手剣に持ち替えスキル上げはじめる始末。

そいつはココは見てないらしいのだが
本当にこういう奴が知り合いにいるからココで書かれることも
真実なんだなぁって思える。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 08:10 [ NmP.DBjc ]

そういえば、昨日狩人47で
「サポ忍×　サソリ矢使用　」
ってコメントの人がいたな
ここまで堂々と書かれると　天晴れだと思った。
売れ残ってはいたが・・・

別に常時属性でなくてもいいんだが
追い込みやWSでは強い矢を使って欲しいものだ

サポは戦、忍使い分けがもちろん必要だが、
獲物がアク・リンク有りの時などは
いわゆる「漢釣り」が有効なので
積極的に忍を使うことが多い。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 08:36 [ x06Gn4Lg ]

狩AF2(オズ)ってソロで可能ですか？
と言うか敵排除しなくても、ヤグの隙みてスカベンジの掘り当てできるものでしょうか

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 08:37 [ 7n8B0MMk ]

>>656
できるけど50台とかだとその前の扉開けにくいかな

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 09:04 [ wTH.hUbk ]

HNMにオティはなんでだめなんだろう？
オティ＋ダークとエウ＋デーモンあたりならDも飛攻も
たいして変わらなそうだけど。

先生、ヘル銀意外で弓はOKでクロスボウがだめな理由がわかりません。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 09:16 [ wqAl61jc ]

>>658
若干の悲鳴がつかねーからじゃねぇ？よく知らんｗ

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 09:17 [ 8fLGZhyI ]

>>656
漏れ昨日ソロで行って来たけど余裕だよ。
池にいるプヨがスニだから気をつけれ。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 09:18 [ ClS0Iwbw ]

>>658
エウとオティなら大して変わらんけど、筆頭や銃なら結構変わる。
ＨＮＭ／４神には飛攻よりＤ値が大切。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 09:33 [ XrK6GP1s ]

飛攻はほんと意味ないね。(対四神とか)
メヌもらってもダメ１も増えた気がしない

プレはネ申だが

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 09:35 [ MvIkzdrM ]

そうか？メヌは結構ダメ増えた気がするが。
あとバーサクも。

まぁでもDが重要なのは同意。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 09:35 [ 4iYt.9FE ]

>>656
まずレベルが分からんと難しい質問だな。ソロで行く場合の障害は、

①レバー上下操作であける扉
②スカベンジの池

①は周りのヤグに絡まれると操作出来ないから×
絡まれるレベルだと激しくリンクしてタコ殴りに会うと思う。

②は薬品があれば大丈夫。
池広間へ繋がっている通路（２箇所）の中央部はヤグが来ない安全地帯。
昔、箱開シーフが休憩してた場所ね。

タコヤキには絡まれないが、ヤグには絡まれるレベルだった場合。
池の中央で放置してればヤグは来ないはず。（３０分ほど放置したけど来なかった。）

問題は①だね。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:03 [ 7SI9Bwyk ]

レベルが４３になったのですが今、腰に傭兵隊長のベルト
を装備していますがソードベルトを装備すれば遠的攻撃のダメージもup
するのでしょうか？

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:33 [ NVqMDA8Q ]

>>665
飛攻＋という装備をみたことあるよな？

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:19 [ ejP5sUuk ]

遅レス＆話題ぶり返しすまそ
前スレの>mM6u2mgcだが>>533のタル狩さん
構成と戦術だけ書いて合ってる狩り場〜とかかかなかったのは
どの狩り場でもサポ忍、戦、あまり変わらんからな、戦い方は多少変わるが

強いて言うならラプ、クァール、マンティ等動きが高速の奴には釣りがきつい
取り合いならサポ戦挑発ウマーだが（でも戻るまで食らいまくりマズー）
あとポンが遠隔止まりまくってきつい、サポ戦だと
ただまぁどっちもやれるレベルではある、うまくやれ

あとは他の人が言いたいこと言ってるから漏れは消えます

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:22 [ UxFCmnMA ]

>>661-663
比較的柔らかい白虎や朱雀あたりはメヌとか飛攻+はそこそこ効果あるけど
硬めの玄武や朱雀あたりだと飛攻+してもさっぱりダメージ伸びないね
おまけにサイド・スラッグを同じ敵に2回撃つと、2回ともぴったし同じダメージが出たりする
これっていうのは、こちらと敵のStr-Vit差や攻防比が下限に達っしてるってやつ？

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:26 [ UxFCmnMA ]

>>668
硬いのは玄武・青龍だねhehe

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:41 [ ClS0Iwbw ]

>>667
ウェポンは旋風の範囲外から撃てば問題なし。
近付かないといけない連携もどうせ初撃だから影響少ないしな。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:43 [ 1wpIEjTo ]

遅レスだが、タルでサポ忍ないと７０以上はきついと思うんだが、、、、
リーダーやるにしても、ほぼ全狩場で空蝉推奨だろ?

クフタルは虎、ラドンの足早いのいる。
ねぐらはシックル貰える。
ロメポンなら、まあ旋風外から撃ってれば平気かな?
(ただ、部屋だと狭いから通常でタゲ取ると後衛に被害及ぶかもしれないがw)

まぁ、釣り役に常時シーフ入れるって手もないではないかw

忍者上げるにしても３７までって、ほとんど戦士とやること変わらないよな
自分でリーダーして、２８からは戦/忍か忍/戦誘えばあっと言う間に上がると思うしな。
サポ/獣出来れば、ソロでもいい線いける。
２８までは弓か銃もってミミズワールドでもいいけどなw

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:59 [ MLHN7WfQ ]

今までナ盾だろうがなんだろうがサポ忍者しかやったことなかったんだけど
先日初めてサポ戦士で出動した　盾はナイト

盾がヘタレだったからなのかなんだかは分からないけど　サポ忍者のときと同じペースで打ってたら
あっという間にタゲ取っちゃってたんだけど・・・
確かにサポ戦士の方がダメージは大きかったけど　タゲが来たら打つのを制限してたら
結果的に総ダメージはサポ忍者のほうが上なんじゃないかなと思いました
タルナ＋詩＋赤と固定力のある面子がいたとしてもサポ忍でタゲを結構とってました
もしダメを喰らうまでヘイト前線が狩人のフルパワーだとしたら
サポ忍のほうがダメージ＆後衛のＭＰに貢献できるんじゃないかな？

とループをぶり返してみる

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:16 [ ejP5sUuk ]

あ〜確かに、60前半突き特攻とかは余裕でタゲきたな
漏れが釣り行くと初弾当たれば挑発で向かずに困った記憶が
逆にカニ魚はどう頑張っても殆どタゲこなかったが

ただ、そのレベル突き特攻は突き特攻でサイドで１／２〜３／４くらい削れてあんま問題無かったきがす
ヴァサーゴ暗黒とタルナと漏れでタゲ取り合って時給5000ウマーとかだった
その頃は多段ＴＰウマーだったからな、侍ペンタとサイドレベル１連携やりまくっててもうまかった
ちなみに鉄が高かった時代の鉄矢装備の話

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:22 [ bUVrC4EU ]

>>672
ナ盾なんかでも空蝉ある間は狩人がタゲ持ったほうが効率よくなるんだから、
不意だまの都合を考えない限り、サポ戦なんかは論外なのさ。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:29 [ E6mKgGu. ]

サポ戦にする意味っつうのはバーサクによる与ダメUPより挑発のためだろう
PTにシーフいたら挑発ないとしんどいよ？連携のときアーチヘヴィじゃ剥がれないときあるし
サポ戦忍用意して狩場＆構成次第で臨機応変に変えるってのでFAだと思うんだが
よく考えてみてよ、サポ戦忍一度決めたら変えられないわけじゃないんだよ？
こういう場合にはサポ忍こういう場合にはサポ戦がいいんじゃないかなとかそういう話のがいいような

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:31 [ J0g2PnMA ]

>>671大丈夫、サポ戦狩タルは意外と事故死しない、他ジョブメインで狩人誘いまくってたからわかる
ビクビクしながらタゲが絶対来ないように通常遠隔攻撃など使わない奴が大半でしたから
まぁ、なんだチキンは狩人やらんで欲しいな、ってかタル狩/戦なんてチキンにならざるを得ない組み合わせはやめろと・・・

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:33 [ mw8wQlIo ]

>>658
アシッド入らないから、以上

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:35 [ rZCUB2y. ]

まぁ、好き嫌いはどーでもいいから最低限の努力として
サポ用に戦忍はあげといて間違いないだろう。
といまさら必死こいて忍者上げしてる狩72歳な漏れ。
とりあえず樽の天に惚れたんでそこまではあげる悪寒。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:41 [ 3cJM.5JY ]

>>655
47でサソリ矢使ってどこに問題あるんだ？
WSや乱れだって、属性より飛命のあるサソリを選択するのもありだろ。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:45 [ 5amAjfHY ]

臨機応変に汁でFAってのは重々承知してはいる
実際サチコメに「サポ：戦忍侍　他多数」って書いてあるし
(多数って言ってもこの3つ以外で有用なのは思いつかないけど・・・)

でも大抵の場合がサポ忍で事足りるんだよね
シーフがいるPTの場合は確かに挑発があったほうがいいんだろうけど
それでもサポ忍者で行ってたかな
敵との相対LVが開きすぎてなければ大抵釣りの時or戻ってきて戦闘体制とった時にHITするし
もしHITしなかったら影縫いでキャンプ地に戻りきる前に確実に一発当てる
今までそれでやってきたけど影縫いのリキャストが間に合わないで
タゲが取れなかったことは両手で数えられる程度だと思う

でもそれってサポ戦士のときにシーフが不意だまもたついて
HPが真っ赤になるのと同じくらいの頻度じゃないかな？と思ってる

当然開幕連携の時は特に何も考えずに最初から盾が固定するようにしてもらったけどね

以上のことを考えるとやっぱりサポ忍者の利点である
「命中」「空蝉」
の方が一歩上を行ってるようなきがする

サポ侍に関しては今まで一度も要求されたことがなかったからいまだに経験無し
狩人3人PTとかだったら全員サポ侍ってのも面白いかもね〜って程度
(それこそ「やられる前にやれ」のようなPTね)

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:48 [ zPZVXo0Y ]

そそ、サポ戦なんてのは貧乏人かダメ厨のウンコサポヽ(´ー｀)ノ

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:56 [ ejP5sUuk ]

そうかね？
漏れも殆どサポ忍だが
バーサクだけでサイスラとか乱れに３００くらいは差が出るから
ナ盾がっちりとかのときあ〜サポ戦でくりゃよかったとか思うことあるぞ
まぁ戦暗狩/忍の元黄金コンビに比べりゃあ・・・どれもしっくりこねえ
なんで多段TP修正くるかな・・モの阿修羅だけ修正でヨカッタハズナノニ

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:57 [ mw8wQlIo ]

黒がレベル上げでサポ忍でくるか？来ないだろ
今の狩人は頭悪い房しかいないのか？

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:02 [ huNj2OyQ ]

>>683
サポ戦にブリストがあるならサポ忍なんてツカワネーヨ
騙してもらえる黒様と騙すためにタゲとる俺らと同じだと思ってるんデスカ？

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:08 [ krq8L3QE ]

>>679
同意。WSや乱れに追加ダメ乗らないからなおさら。
戦績とデーモンが使える60まではサソリだけで何ら問題ないと思う。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:09 [ mw8wQlIo ]

んじゃサポ忍なんかでレベル上げしてないで
サポ白でケアルタンクしながらブリストしてろチンカス

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:13 [ 1GFWZ9Jw ]

>>683
お前アホだろ。
まず後衛は回復を使えるのが大前提だから黒のサポは白か赤に限られる。
それと、黒は狩人と同等のダメ与えてるわけじゃないからタゲが来ない。
前衛の狩人　後衛の黒を比べてくる辺りお前はDQNだな。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:15 [ rBolpSA2 ]

ナ盾でタゲ固定の時こそサポ侍だと思うが
バーサクのダメアップって黙想サイスラで軽く越えられるんじゃねーの？
脳内理論だからナ盾だとしても撃ちまくれるかどうか知らんが

そう考えるとサポ戦て中途半端だな
与ダメ　　侍＞戦＞忍
防御　　　忍＞侍≒戦

挑発？影縫いとベンジでなんとかしろ

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:19 [ ejP5sUuk ]

サポ侍の問題はな
１．黙想開始から貯まりきるまで１５秒かかる
２．TP60%しかたまらないから撃ちまくれるという物でもない

ここらをなんとか出来たら相当強いサポだと思う、心眼有るし
漏れには無理だった

あと影縫いだが、沸いた時とかリンクした時
タゲの移しやすさの問題で後衛が先スリプルとかすること多いから
後衛の近くに敵移動＞影縫い出来る状態じゃねーってのはよくあること、特に60〜70

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:21 [ krq8L3QE ]

心眼は発動瞬間のプチ空蝉だしね

691 名前： サポ忍派 投稿日： 2004/08/19(木) 13:22 [ 7n8B0MMk ]

もうさ、書き込む奴全員名前欄に【サポ戦派】【サポ忍派】【サポ侍派】って書け








あぼーんネームに設定するから(・∀・)

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:24 [ rZCUB2y. ]

とりあえずサポ忍マンセーなのはわかったが、
サポ忍厨はナ盾でカニやるときでもサポ忍でいくのかが気になる？
確かにダメはもらうけど連携時にケアル４，５あたりで全快する程度
減ったからって白に迷惑かけてるとはとても思えんね。
ロメポンにしたって普通にサポシ暗黒とかいるぞ？

693 名前： サポ竜派 投稿日： 2004/08/19(木) 13:24 [ ejP5sUuk ]

わかったよパパ

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:24 [ bmOSVWMY ]

>>671
LV28でなんかあったか？

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:38 [ sLWEoymY ]

>>655
>47でサソリ矢使ってどこに問題あるんだ？
>WSや乱れだって、属性より飛命のあるサソリを選択するのもありだろ。

>685

別に常時属性使わなくていいが、
(逆に使いすぎるとタゲ取りすぎるから序盤は使わないこともある）
WS、乱れ、ラッシュ時には
属性使うだろ
D値が5も多いんだから・・・

狙い撃ちがあるから乱れやＷＳ時に合わせて使えば命中+5はほとんど意味ないし、
そもそも命中率が高くなっているから、LV47なら
ピアをはずす確率もかなり低いぞ

とにかく1束買ってレベリングにいってみ

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:44 [ MLHN7WfQ ]

>>682
その場合の「サポ戦にすればよかった」ってのは
・バーサクでのサイスラや乱れでのダメージの高さ
・そんな高ダメージでもタゲが来ない
って理由からかな？

前者のダメージの高さは確かに魅力的だね
でもそれに関しても命中率を考慮すると差し引き０のような気がする

後者のタゲに関してはその時のナイトがただ単にヘイトを上げすぎてるよう泣きがする
確かにヘイトが高ければ高いほど狩人はヒャホーイできる
でも狩人が稼げるヘイトよりはるかにヘイトを上げると　それははっきり言って無駄
MPの使いすぎで戦闘自体は狩人が稼ぐダメージのおかげで少し早くはなるが
その分ナイトのMPを回復する時間が余計に掛かる
まぁこれに関しては狩人があーだこーだ言う話ではないが
「ナイトは狩人全力攻撃でもぎりぎりでタゲが行かない」ってラインを保つのがベストだと思う
だからサポ○○だと〜〜〜〜　って話ではなくなってくるのよね


>>683
誰に何を言いたいが為のレスだ？
独り言ならチラシの裏にでも書いてくれ

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:49 [ MLHN7WfQ ]

>>689
黙想は10秒じゃなかったっけか？

698 名前： 656 投稿日： 2004/08/19(木) 13:56 [ E41g/gY. ]

お答え有難うございました。
狩人は54ですが、他に白62があるので、サポ狩にして気をつけながら行ってみます。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:03 [ ejP5sUuk ]

１つTP増えるのにリフレとかと同じく３秒だとおもてた
んで適当に１５秒かなあと、まぁたまるまでむずがゆくなるのは確か

>>696
命中率11くらいでそんな思ったより変わらん
上げまくっても外れるもんは外れるから漏れは飛攻上げたり
場合によっちゃブルコタ+1着てる（こっちは殆ど着ないが）
やべ、これ当たってねーってときは飛命ブーストにかえるが

あとMP使い過ぎってのがよく解らん、忍盾食らわない前提PTならまだしも
高レベル後衛やってみれ

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:10 [ ejP5sUuk ]

あ、訂正
トラマとかは詩人無しだと泣けてくるから>>696当たってるかも
あの時期何度ブラスト使ったことか・・

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:17 [ MLHN7WfQ ]

>>699
高レベルといえるかどうかは分からんけど一応赤は61

まぁそれはいいとしてMPの使いすぎってのはナイトの話ね
>>682でナ盾ががっちりって書いてあったからそこまでガチ固定するには
アビだけじゃ足りないんじゃないかなと思った
ナイトはケアルでヘイトを稼いでると思うんだけど
それがオーバーヒールなんじゃないかなって
だからMPの使いすぎって書いてみたんだけど
戦闘1回の時間は短縮できるけど　連戦で考えると逆に効率が悪くなるんじゃないかなってこと

＞命中11〜〜
そうか　今までサポ忍者ばっかりだったからそこまでは分からんかった
確かにサイスラ300%＋狙い撃ちでもはずす時ははずすしな・・・(めっさ凹む)

漏れもサポ戦士の食わず嫌いがまだぬぐえないみたいだから
もう少し経験してみるよ
その結果サポ戦派になろうがサポ忍派になろうがそれは狩人というジョブを生かすために必要だしな

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:25 [ BMSN/rkU ]

ちょっと質問
サポ上げで狩人育ててるんだけどクロスボウをつかうのは
レベル３０のサンバーハ+1が使えるようになってから？
２２から弾つかえるようになったから、つかってるんだけど
どうもクロスボウの事が頭から離れないでねぇ、、、

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:33 [ jsmtedZI ]

>>696
横からすまんが、個人的にはサポ戦バーサクはWSとか乱れに乗せるよりも、
チェーンを組み立てる為の手札の一つって考え方をしてるな。

WS(及び連携)、狙い＋乱れ、バーサク(+通常削り)の３つの手札があって、
チェーンつなげるためにその手札を敵１匹毎に１枚ずつ使うって感じ。
状況次第では、１匹に集中させる事もあるけどね。

などと言いつつ、俺も最近はもっぱらサポ忍ばっかりだけど・・・

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:33 [ ejP5sUuk ]

>>701
サイスラ300%は体感100%以下の命中率だよなｗ
ここぞという時300%にしていったら殆ど外れてる(´・ω・｀)

確かに60前半までのガチ固めはきついな・・特に突特
でも漏れその頃横だま（その頃普及してたか覚えてないが）嫌いで
ナ入れてもシ無しＰＴばっかの大体サポ戦でいってたが
タゲ結構くるけど、殲滅の速さとかで殆どのＰＴで時給3000〜4000くらいは出てたぞ
今は闇杖とかリフレあるからもっとＭＰ余裕あると思うんだが

70なったらサポ戦で相手MP余りまくってるのに全くタゲ来なくなる人が多いんで
問題ないこと多いというか、サポ忍詩人なしだとサイスラ撃ってもタゲ来ない人もいる

>>702
知り合いと二人（漏れ後衛）でミミズ狩りにいった時の経験で申し訳ないが
クロスボウ（ＨＱかは不明）＋アシッドは普通に強かった

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:34 [ O55dtHpo ]

>>702
クロスボウが本領発揮できるのは３０〜
飛命の乏しい低レベルなので弓ＨＱや飛命+のついてる矢のほうが
比較的ダメージを稼げると思う

よくサポジョブ：忍戦侍って書いてるんだけどさ
サポ戦士にする度胸が足らない
リーダーとかに「サポ戦士にしてもいいですかね？」とか聞いてみても
「忍者の方がいいですね」とか言われて撃沈してる
それが前衛４のナイト盾だから少々萎えた
なんかこの板でうんぬん話しててもさ
ヴァナでは狩人サポ＝忍者がかなり定着してるんではないだろうかと

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:53 [ J5g5igfY ]

>>701
> 戦闘1回の時間は短縮できるけど　連戦で考えると逆に効率が悪くなるんじゃないかなってこと

言ってることは十分わかるんだけど、ものの考え方が本末転倒じゃないか？
MP回復力はPTに入った時点で決まってるわけで、それを1戦ごとに
どう分配するかはナイトの手腕なわけだ。
そのヘイトの中で漏れらはダメを稼ぐわけで、
ナイトに文句言うのはお門違いだろ。

サポ戦のジョブ特性＋アビによる与ダメUPと、サポ忍の左手アーチャーによる
命中率UPはほぼ等価。特筆するようなアドバンテージではない。
だいぶ昔だとは思ったがrepが上がってるはず。

被ダメを回復するコスト（＝使用MPとヒーリング時間）と、
与ダメUPによる戦闘時間短縮の天秤だろ。
被ダメを極力抑えて、瞬発力によってチェーン数をひとつ増やせるような
戦い方（PTスキル・狩場・敵も含めて）が出来れば、サポ戦のほうが状況的に上。
まぁ、そんな恵まれた状況にはなかなかならないんだけどね。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:55 [ 4iYt.9FE ]

>>702
Ｌv25のパワークロスボウ＋ベノムボルト＆アシッド

ここら辺から既に凶悪な攻撃力。まあ実際には２５だと結構スカスカに悩んだ気がする。
アーチャ―が装備できる２８〜、特性アップの３０〜この２箇所は急激に命中率向上があって自分でも神じゃね？っ思ったｗ

クロスボウはホーリーから。と思っているなら、是非ベノムを試して見て。パワーボウ＋１、この辺では新鮮さが薄れているのもまた理由の一つ。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:00 [ S5EbrHSM ]

昨日狩人が４５になった新米です。
>>695あたりに
矢の話が出ていたので便乗で質問させて頂きます。
今まで後半にちょっと盾からはがれて２戦闘に一回空蝉を張り直す位を基準に
考えてPT中に矢を変更してました。（サソリ・ビートル・ホーン他基本的に束ねられる物。）
戦闘中はずーっと矢を打ってます。

そのため場合によってはタゲが直ぐ来るためビートルをってPTが最近でも
結構あります。

で、質問ですが（もちろんケースバイケースではあるのでしょうが）
私のようなスタイルで場合によって弱めの矢を最初から最後まで打ちまくるのと
強めの矢で打つ回数を絞るのと結局ダメージってどちらがPTに貢献できると思われますか？

ヘイトがダメージに対して１：１の正比例で発生するのであればどちらも同じなのでしょうが
ダメージが大きくなるとそれ以上にヘイトが発生する、手数が多い＝ＴＰ貯まるという考えで
私は今までこのスタイルを取っています。

諸先輩方の意見を教えてください。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:01 [ 3cJM.5JY ]

>>705
ナ盾で前衛4ならサポ忍にするべきだろ。
少しでも被ダメ減らさないと後衛がきつい。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:01 [ BMSN/rkU ]

>>704,705,707
ありがとー、参考にさせてもらうよーヽ(´ー`)ノ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:08 [ MLHN7WfQ ]

>>703
なるほど　そういう考え方も出来るか
確かにバーサク状態のWS・乱れは強いけど別に重ねなくてもいいんだよね
要は平均的に戦闘時間を短縮するって事ね

>>704
漏れは俗に言う後発ってやつだから横ダマ時代には一切狩人をやらなかったけど
今考えると確かに面白みはないかもね
ちなみに今狩人は66で初めてのLV3連携を堪能してるところ
70以降になると装備その他でタゲ固定が楽になるのかな？
そうなるとサポ戦士って選択肢も状況によっては増えてくるかもね
正直言うと最近やった初のサポ戦でのPT　自分としてはダメダメだったと思う　Pスキル的にね
今までいかにサポ忍者でぬくぬくしてきたかったのが浮き彫りになった感じ
もっと早いうちに経験しとくべきだったのかも

>>702
漏れの時はまだ漠然と狩人をやってたころだったからそのLVではクロスボウは使ったことなかった
でもアシッドはDとしても装備LVでは普通に強いからね
それでいて防御ダウンの恩恵もあるから十分使えると思うよ

さらに脚光を浴びるのが３０〜だね
それはザンバーハ+1が強いってのもあるのかもしれないけど
それ以上にホーリーボルトの性能が神だからかな　アシッドと併用してさらにネ申
やっぱり装備LVではD値が最高だし通常時の削りでは66の今でも使ってるくらい
それにコストパフォーマンスも抜群
木工スキルの上限が16だから木工かじってれば簡単にHQが出せる代物
迷わずがんがん打ちまくれる
あとどこかで見かけたけどホーリーボルトの追加ダメってヘイトに加算されないんじゃなかったっけか？

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:09 [ MLHN7WfQ ]

ってレス遅いな漏れ・・・
ガンガレ漏れ・・・orz

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:12 [ x.xNbD/Y ]

オリンピックのアーチェリーみてたがハイテク弓かこいいな

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:15 [ BMSN/rkU ]

>711
なるほど、なるほどクロスボウの発射台のＤが低いから
敬遠してたけど、矢がつよいのね
試しに使ってくるでありますっ

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:18 [ 2JSG27l6 ]

今さらですが、サポ忍の利点に敵のTP上昇を抑えるとかは考慮に無いのかな。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:20 [ krq8L3QE ]

黙者って未だまともに検証されてない希ガス

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:25 [ x.xNbD/Y ]

どっかでモンクのモクシャ＋付けまくりと無しとで蟻との戦闘のろぐどっかでみたが
敵のｗｓは明らかに減ってるというか1/3くらいになってたような・・・
おそらくサポレベルだからいっても２か１割カットくらいなんだろうか
バリスタでやったら一発で分かるような気もするがPCとNPCの被ダメ時のTPちがったよね？

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:26 [ TNtrfhzo ]

お前ら、レリックは銃と弓どちらを強化する？（両方ってのはなしで…）

弓のグラを見たことないのと、狩専用じゃないって理由で
銃にしようと思うのだが。。。
Ｄ８２（だっけ？）弓も魅力的だ…
まぁ、今ずっとオティかヘルつかってるから
弓使いたいだけなのかもしれないが。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:30 [ ejP5sUuk ]

>>711
取りあえずサポ忍使ってるなら空蝉ケチらん方がいいと思う
壱だけなら２時間で５０発くらいしか変わらないし
なんのためのサポ忍か解らんような、それはサポ戦の戦い方だと思う

>>715-716
モクシャ、忍一人とかソロでいけば明らかに変わってるけど
ＰＴでは忍２入前衛３人とかでも（多分）攻撃回数の多さから実感ありませんし
サポ忍では誤差範囲だと思われまふ

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:46 [ MLHN7WfQ ]

>>719
もちろんサポ忍者のときは空蝉使ってるよ
戦闘後に毎回新品に交換してるしタゲが来たときも6回まではしっかり避けてる
タゲもっても少し攻撃は続けてる　ちょうど6回位避けたところでタゲを取り返してもらえる程度に
紙兵は1回のPT(3時間くらい)で1セットとちょっと使ってるようなきがする


ちと余談だけど・・・
狩人って印章溜まり難い希ガス・・・
鞄が矢やボルトの材料で常にパツンパツンだよヽ(;´Д｀)ノ

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:46 [ 0OnqLPj6 ]

取り敢えず、サポ論争する奴は自分の狩人のレベル書いてくれw
レベル帯によって話変わってくるからな。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:59 [ ejP5sUuk ]

>>720
っとなるとサポ戦の話か・・
状況によってかえにゃいけないとは思うが
後衛のＭＰが余り気味のＰＴなら強い矢撃ちまくり（そのレベルは装備もあってそこまで柔くない）
キツキツなら・・・これは好みの問題かなと思います
狩人のＴＰのたまりの速さは遠隔以外のちまちま攻撃にも有ると思うんで

俺が上げてた時期がメイン盾いないから狩人お願いとかいわれる時期だったから正直よくわからんがｗ

>>721
漏れは73です(´・ω・｀)サポは大抵忍

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:21 [ MLHN7WfQ ]

>俺が上げてた時期がメイン盾いないから狩人お願いとかいわれる時期だったから正直よくわからんがｗ
狩人が盾！？((((゜Д゜；))))

>>721
文中にも書いてあるけど
漏れは66です　初めてのサイドと初めてのアーチはミスでした(´・ω・｀)サポは大抵忍者

724 名前： 教えて君 投稿日： 2004/08/19(木) 16:23 [ pYYN8awM ]

トラッカーピアスの発動条件はHP黄色？

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:28 [ MLHN7WfQ ]

>>724
と TP100%未満でなかったっけか？

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:33 [ UbXXtIsI ]

>>723
漏れ、砂丘時代普通に盾やってたけど・・。
シ/モ　シ/モ　狩/戦　白/黒　白/黒　黒/白
とかで。確か17レベルくらい。
魚の突進で3回くらい逝ったなぁ。すぐＨＰ（ＯＰ）に戻ってダッシュで狩場に向かえば経験値入ってたし。

まぁ、去年の2月くらいの話だけど・・・。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:47 [ JN69TQJg ]

狩人自体はボンクラ時代からほとんど変わってないのに、今や厨の巣窟ですよ。
ピーキーで扱いにくかったジョブが、サポ空蝉で猿でもできるようになったんだから、
サポ忍のほうが優秀に決まってるじゃないかｗ

俺はほとんどリーダーやってたのでレベリングではずっとサポ戦だったけどね。
サイスラで連携〆やる時くらいだったかなサポ忍にしたのは。
サイド覚えたての頃にサポ忍あったらよかったのにと思うよ。中央島でよく死んだもんだｗ
横だま時代もタゲはあっさり来てたなあ。フラッシュとかなかったしな。
しかし、今はHNM戦くらいでしか狩人やってないから、ほとんどサポ忍or竜だ。
正直言って退屈でしかたがない。
だから、カンストする前にサポ戦の楽しさはぜひ味わっておいて欲しい。
クモ戦とか楽しいぞｗ

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:52 [ IkphBFzc ]

また先行厨か

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:59 [ 5b2qJT7M ]

>>719
>711
>取りあえずサポ忍使ってるなら空蝉ケチらん方がいいと思う
>壱だけなら２時間で５０発くらいしか変わらないし
>なんのためのサポ忍か解らんような、それはサポ戦の戦い方だと思う

これは>>708へのレスっぽいような？

>708への回答としては、上記の様になるかと。
一回の戦闘でも盾役の挑発などのタイミングをみはからって、
タゲをなんどか取るくらいに
強射して行く方が効率がイイ｡
もちろん張り付かないくらいに、取り返してもらう程度で。

んでもって、状況によっては被弾しても、押し切る。
みだれ〆でも、発射後１〜２発くらい通常を撃ち込んで倒すくらいが
いい感じ。

セミ１は詠唱長いから、出来れば戦闘中の詠唱は避けて、
一回の戦闘で使い切るくらいがいいかと。

>>728
まぁまぁ、そう言わずに。過去の体験が聞けるのもいいかと。

ちなみに、自分は狩人50歳。
サポ戦、忍用意しているけど、もっぱらサポ忍かな。
普通にタゲ取っちゃうし

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:03 [ Qc72K9jo ]

そうやって短絡的に厨呼ばわりするところがサポ忍一択のアタマの固さというか融通の利かなさというか
まさに"サポ忍厨"の代表である自分に気づけないか？この糞虫ｗ>728

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:09 [ rZCUB2y. ]

気づけるほど柔軟な思考の持ち主ならそもそも厨ではない。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:11 [ c.TeNOVQ ]

やりたいサポでやればいいがＰＴメンの希望は大概サポ忍だったりする

今や人類総空蝉時代だからサポ忍が流行るのは時代の流れですよ

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:20 [ XpqlYyhI ]

サポ忍は狩場・構成・中の人の能力を問わず、安定した性能を発揮する。

サポ戦は上記の条件が揃っていればウマーだが、そうでなければサポ忍に劣る。

リーダーからするとサポ忍のほうが安心できるのは言うまでもない。

まあ玉出しっぱの誘われ専門狩人なら（←これが悪い事とは思わないが）
おとなしくサポ忍にしとけってこった。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:21 [ UbXXtIsI ]

いやまておまいら。
サポ忍者or竜　←このへんに突っ込むべきではないのかｗ

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:22 [ UbXXtIsI ]

あぁ、ハイジャンか。自己解決。

まぁ確かにサポ戦で殴られてヘイト減らすよりはジャンプで減らしたほうがMP負担ないわな。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:32 [ XpqlYyhI ]

お前ら待て待てハイジャンプのヘイト減は大変微妙らしいぞ…

でも竜騎士スレで見ただけだから、実際に使ってる奴に
意見を聞いてみたいと思っていたんだ。

さあ！

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:34 [ XpqlYyhI ]

あとジョブ特性で物理攻撃力アップと物理命中率アップもあるよな。
机上の論理ではサポ竜案外いけるのか？

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:35 [ yEBRo1p2 ]

まかりまちがってサポ竜全盛の時代がきたらいやすぎるな
ありえないけど

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:39 [ XpqlYyhI ]

俺は竜騎士好きだけどな。
昔の狩人と似てる部分があるし
なによりＡＦがエロイ。最強。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:40 [ iuNztJiY ]

物理命中は重ならないっしょ

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:01 [ BCsZ30BY ]

ＨＮＭでもＢＣでもレベ上げでも引っ張りだこなんてこんな時代が来るなんてなあ・・・
後続が増えるのはいい事だけど　弱体化されたら一斉に消えていくんだろうなｗ
まあサポも武器も好きな奴でよろし。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:33 [ hfOe02hI ]

サポ忍マンセー空蝉マンセーな香具師に忠告
短剣or斧ニ刀流でモンスの　Ｔ　Ｐ　を貯めさせるな
ショボイアーチャー二刀流なんて論外、斧なら1本だけ持ってろ
遠隔だけしてろヴォケガ

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:35 [ hfOe02hI ]

ミスった・・・

嫌なら遠隔だけしてろヴォケガVI！！！

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:40 [ bmOSVWMY ]

サポ戦は殴ってTP貯めさせてもいいのか？って話しになるぞ

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:40 [ ejP5sUuk ]

>>740
重なりますよ、一応ね、一応

>>742
斧なら結構強いからいいじゃないかｙｐ！(´・ω・｀)
クリットしたら100くらいでるぞ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:42 [ pbZmdGOw ]

斧って言えば、ウッドヴィルが欲しいんだが、
uchino鯖は100万くらいで落ち着いたよ。
戦士もそのLVまで上がっていれば即買いなんだが、
ちょっと躊躇する金額なんだよなあ・・。

皆の鯖はいくらぐらいになってる？

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:44 [ ejP5sUuk ]

>>744
それならシーフは殴っていいのかって話に・・・(´・ω・｀)
シーフさんごめんなさい、普通に殴っていいと思います

>>746
うちは70万くらい
漏れもちと躊躇しつつピック振りたくないから無駄にルーンアクス振ってる

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:45 [ r8qnTSkw ]

流れをぶった切って言わせて貰う。
60キャップダボイ時代のオマイラ好きだったぜ！by一シーフ
敵　　シ(釣)→　　狩　　　　　　←ナ
　　　　　　敵　　　 狩　　シ　　　←ナ
　　　　　　　　　　　狩挑発→敵←ナ←シ開幕不意だま
こんな開幕とか地形の関係もあって今は殆ど見かけないし、
矢高いのに属性矢使ってる人には盗んだ金貨多く渡したり、
俺のダメージ今位しょっぱくても良いから、
シーフが居るから全力が出せる、遠慮なく高い矢が使える
そういう関係を築きたかったな(´･ω･`)

ま、そうなったらなったでナイトの固定力上がってるし
シーフイラネ、金消費しない狩人は糞！になってたかも知れんがナー。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:53 [ 4iYt.9FE ]

だめだ・・・748が理解できない・・・

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:03 [ hfOe02hI ]

>>748

(°Д°)ﾊｧ?

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:04 [ gFwwC4/A ]

煽りとかじゃなくて、
俺も>>748理解できんかった

開幕の動きとかはわかるんだが、その後の文章が…

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:12 [ ejP5sUuk ]

まぁまてつまり>>748は

狩が居る方向からシーフが釣ってくる＞（今ならナイトフラッシュ）
＞狩の目の前に敵が出てきたら挑発＞ナが後ろに居てシがすぐさま不意だまを（このスピードが重要？）

こういうことの出来る地形は余りないからこういうやり方が余りできない？（実際出来る地形はいっぱいある）

あと、矢が高いけど、高い矢を使ってる人には自分が盗んだ金貨を
（それをみんなに分けるけど）狩に多めに金貨を渡して矢代に貢献？（いい人）

自分は弱くてもいいから、不意だまのおかげで狩人が本気を出せ
シーフの盗みのおかげで狩人が矢の代金を気にせずに撃ちまくれる関係が気付きたかった？

だと・・・思う・・・間違ってるかもしれんが漏れにもそれ以上は読めない

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:33 [ gFwwC4/A ]

>>752
それは皆読み取れてると思う。

>>748が本当に言いたい事は
・60キャップダボイ時代のオマイラ好きだったぜ！by一シーフ
の１文だと推測できる。
そして後半の文章はそれを補足…、
…補足しているかと思いきや、関係ない文がちらほらあるという点。

そのせいで、こいつ結局何が言いたいの？ってなるわけですよ。
皆が理解出来ない点はそこにある。

まぁ俺は６０キャップダボイ時代を知らんからこれ以上は何とも言えんけど

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:39 [ Hv1o4vZs ]

俺のサポジョブは俺の心が決める

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:42 [ iuNztJiY ]

>>745
物理攻、防、魔法攻、防は上位の効果しか出ないけど
（赤/黒と赤/白は魔法攻防同じ、等）
命中だけは重なるてこと？

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:53 [ 1gzVcJtw ]

サポ忍は小野ｽｷﾙ上げのためにあるんですよ

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 20:05 [ iHcfXKOA ]

>>746
俺のとこも70万くらいだ。
ただ、クリークスが実装されてると知っていながらウドヴィルに手を出したくないってのも本音。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 20:11 [ hfOe02hI ]

狩人さんレベル上げでスキル上げしないでください＾＾；

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 20:11 [ n3qN.OHw ]

>>755
サポ竜にして、よくあたってた場合
「おお、これはサポ竜のジョブ特性のおかげか！」
と勝手に脳内解釈しちまったんじゃないかね
暗/竜,竜/暗で物理攻撃ためせば一発でわかるんだけどな

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 20:27 [ rc02AuY2 ]

自分ＬＶ68なんですが、忍者クエすらやってないよー。
最近、サポ忍も育ててみよーかと思ったりしたけど・・・
やっぱ様子見だねー。
プロマシア時大型パッチで・・・
・サポ空蝉弱体
・忘れて矢（仮）なるＪＡ/矢弾等が実装
・遠隔攻撃時、距離によるヘイト管理実装
こんなの来たらサポ忍イラネーになる。
・・・ホントに来たら・・・神！！

761 名前： ジラ1ヶ月前 投稿日： 2004/08/19(木) 20:31 [ hfOe02hI ]

よーし喪前ら名前欄に狩人始めた時期を書け

762 名前： ジラ出た直後 投稿日： 2004/08/19(木) 20:37 [ wGXQYeY6 ]

理由は赤６０近くなってサイド撃ちたかったからｗ

763 名前： 今年４月 投稿日： 2004/08/19(木) 20:41 [ rZCUB2y. ]

てかＦＦはじめたの３月だし。

764 名前： 55キャップの時 投稿日： 2004/08/19(木) 20:45 [ ejP5sUuk ]

ちなみに上げ始めた理由は取りあえず50キャップシと同じかをりがしたから

>>753
そうだったか・・・すまそ

>>755
まじか・・物理攻とか重なってるとずーーーーっと思ってた・・・

765 名前： 発売2ヶ月後 投稿日： 2004/08/19(木) 20:51 [ pbZmdGOw ]

>>757
クリークス実装されてるのか！？
でも競売に出てこないな〜と思ってググってみたら、
ベヒBCでドロップだった・・・。

こりゃベヒBC特攻決定かな。

766 名前： ２ヵ月半前 投稿日： 2004/08/19(木) 20:57 [ YwkdalxQ ]

今やっとLv70
あ、種族はサラリーマンですｗ＾＾

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 21:16 [ cho86SzU ]

最近のバトル中の影縫い活用法
チェーン狙い削りをかけてて敵ＨＰ３分の２程度から、まず敵から離れて影縫い。そして狙い・サイド・乱れ・２発ぶち込んでサイド〆。これ既出？？？

768 名前： 去年の3月 投稿日： 2004/08/19(木) 21:17 [ J5g5igfY ]

>>736
竜のHi!ジャンプのヘイトの減りがいまいちなのは、
Hiジャンの与ダメが結構大きいからだと聞いたことがあるが・・・

アーチャーなら十分ヘイト減るん出ないの？(妄想

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 21:22 [ pbZmdGOw ]

>>767
クマー

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 21:26 [ hfOe02hI ]

殴ったら効果切れるし　っとマジレスしていい？

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 21:31 [ dvQMVPnk ]

今の最強厨狩人達の中で
最下層に位置する竜騎士なんて育ててる奴はほぼいないだろうなぁ・・・
ハイジャンプのヘイト減少効果は微妙とか言われてるけど
あれは結構いいものですよ。
竜72、狩73の者だが
ナ暗竜で固定組んで上げてて、
レタ＞スキュアー＞スピンの連携をよくやっていたんですよ。
不意だまスピンは俺（竜）の背中でしていて
ハイジャンプ、スパジャンでヘイトリセットという戦法でやっていたんです。
スキュアー300〜500、スピン600-1000の合計のヘイトが竜に乗るわけだが
ハイジャンプすれば大抵そのままナイトにタゲが戻る、
もしくはナイトが挑発一発すればタゲは戻ってました。
リキャスト3分なんで毎戦の連携ごとに使うにはちと厳しいけど
盾役がまともなら結構いいと思いまつ
不意だま入れられてもなんとかなるんじゃないかな

70以降はウェポンやら足速いモンス釣ることが多くなることから
サポ忍優勢だと思うけど
70まではサポ戦忍状況に応じて使い分けでいいんでないか。
サポ忍は異常だと思いますけどね

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 22:05 [ 7n8B0MMk ]

どのくらいいいもんなんだ?
それであとジオンはどのくらい戦えるんだ?

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 22:14 [ pbZmdGOw ]

サポ竜が量産された暁には
連邦のモグラ共など巣穴ごと一掃してくれるわ！

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 22:38 [ XpqlYyhI ]

考えてもみろ我々が作り続けたスコピオアローの量を

狩入はあと１０年は戦える

775 名前： 今年四月 投稿日： 2004/08/19(木) 22:58 [ X8zD.zUk ]

狩人あげた理由は、エウが安く落ちたから。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 23:19 [ qp0sncII ]

サポ竜・・・。
アタックボーナス1と命中1、ジャンプハイジャン、サークル・・・
ジャンプ1分、ハイジャン1.5分だったら検討に値するかもな。

しかし、500+1000のダメージをハイジャンプ一発で返せるってのはありえない。

おれの体感だと、ダメージにして両手槍一発分の殴りぐらいのヘイトしか軽減できんよ。
ラストオブドラグーンのおれが言うんだからﾏﾁｶﾞｲﾅｲ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 23:23 [ CtcmC57o ]

>>742
日本語ははなせますか？

通算２匹目でオティとった俺は運いいほう？
しかもさ、オティ取りでNM倒してからちょっと時間つぶしにウングル見に行ったら沸いてたし。
ちょっとAmikiriもPOPするかやってみるかって２匹アンタレス狩ったら沸いたし。
俺ってリアルラック最強かもねｗ

ところでオティ取ったのはいいんですが、ヘヴィの間隔288に比べるとストレスたまらない？。
いまいち長すぎてイライラする・・・

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 23:33 [ qp0sncII ]

>>777
すでにヴァナ＝リアルの人ですか・・・(;´Д⊂)　それともなんか元ネタあるんか？

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 23:39 [ CtcmC57o ]

ネタでも、釣りでもないですが・・・・
なんでもクマクマ言う人ですか？＾＾；

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 23:48 [ W//R29ag ]

おい！お前ら！
リアル狩人が、めちゃがんばってるぞ!!!!!!!!!!!!
銀以上が、確定らしい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ちなみのリアル狩人のサポジョブは、教師らしい。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 23:51 [ XpqlYyhI ]

オサーンだがな

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 00:36 [ jxvTcLUU ]

リアル狩人、飛命すごすぎ、スマートすぎ。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:06 [ DSv1qwf6 ]

なー最近時間が合うシ/侍と黒と半固定組んでるんだけど
狩狩PTよりも70以降は安定して稼げるような気がするんだが・・

ロメポンかクフタル、黒１〜2名、盾はナ忍どちらでも、詩人なしで
赤が毎回居る構成で盾狩狩PTより早い殲滅速度で倒せてた。
5チェーンの6セットうち4回は連携、2回はシーフのTPが追いつかないので
狩人単発WSと通常不意だまって使い分けでTP無駄にせずいい感じに回ってた。
何度も組んでるから息が合ってるってのもあるけど・・・

狩複数PTだと狩人3人以上居ないと空蝉張りなおしてる時間が結構無駄になったり
相棒の狩人が微妙武器使ってると一方に張り付いてケアルシャワーモードになったりするんだよな・・；
っとちょっと最近やっぱり(上手い)シーフがベストパートナーかもとか思い始めてみた

でもシ/侍の人も1回目のPTは慣れないのとお互いに息が合わなくて
はじめの1時間はぐだぐだだったけどなーｗ

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:14 [ Wge/Ll.s ]

ノラと固定では全く違う
だからどうした？シーフ必死すぎるｗｗｗｗｗｗ

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:24 [ DebqY0ec ]

別に上手くて息の合うシーフならいいパートナーだと思うが

ただ、上手いシーフはあんまいない＆下手なのと組むとマズスギーなだけで

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:26 [ DSv1qwf6 ]

>>784
そうくると思ったｗｗｗ、

ツーフ１だし、サポ忍ツーフは大嫌いだから安心してｗｗｗ
ほんと詩人ありでサブホーネットオプチスコピオでもTP遅いから素直にサポ侍よろしくなｗｗ
サポ召喚の後衛１人いれば真空1枚で２戦ぐらいは十分持つからｗｗ
黒もスタンで旋風を気まぐれで止めてくれるしｗｗ
素直に狩シでトス役に徹して黒に削ってもらったほうが気楽でいいよ
TP100溜まった方はすぐ釣りにいけるし、開幕連携してる分盾の固定力も上がってるしなー

漏れ的に狩狩PTはケアルシャワー浴びまくることが多くて心臓に悪い
まー狩人の漏れ自身もサポ侍がいいんだろうけど育てるのまんどくせ
狩人75になったらまったりあげるよ

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:44 [ bTX57l3U ]

俺は飛命を出来うる限り上げてるが、(ホーカ＋1、オプチ、孔雀、ダスク＋1etc..)
それでもタマにTPの溜まる速度がほぼいっしょのシ/忍が存在する。

左手はホーネットだったかな。とにかくシーフは想像してるより貯まり速い。
ヴィシュヌ茶帯モンクも激しく速いが彼らは骨行った方が旨いだろうし。

やはりシフがベストパートナーだと思うよ。なんだかんだで皆そう思ってるよな?
ここでシーフのイメージダウンさせようとしてる奴すこし自粛しないか。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:57 [ DSv1qwf6 ]

>>787
悪いけどTP追いつけるサポ忍シーフなんて一度も組んだことないし
シーフのイメージを落としてるのは実際下手糞なシーフ自身だし

忍狩詩赤とか60以上にあげてて特に野良でTPの遅さが目立つジョブは暗黒とシーフだったなー
暗黒もサポシのときのみだしサポ戦だと比較的早いし、
サポ侍の戦、暗黒には狩人で追いつけないことが多々あったけど
シーフがそんなに早い場面自体みたことないな、ダントツで遅いほうだと思うよ
シーフ自身命中装備が70まであまりないしなー

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:07 [ QRLer..Y ]

>>787
とて〜とてとて乱獲詩人付の状況で、シ/忍にTP速度負けまくりで毎回待って
もらったことがある。（相手はスナリン、スコハネ、スペクタクルズ、片手ホネット
自分はNQのホーカー以外は孔雀を含めたそのレベルでできうる限りの飛命ブースト）
しかし・・・そんなシーフは10人に一人もいないし、まじで糞遅いシーフが
多いのが現実。

というかこういうの↓勘弁してください・・・。
ねぐらの蜘蛛　自分68シーフ69
Rep命中率　Lv69の某シ/戦命中37.1％　自分(狩/戦）77.3％
4チェーンもできず時給2000コース。
一体どんな装備してるか気になってその夜は練られなかった。

うまく回らないPTでRepを見てみると他前衛の命中率が50%に近いことが多い
というか命中50％くらいだとうまくまわらない。
命中が60％だと安定感のあるPT。66%になると連戦ひゃっほい。
さて、上のシーフの命中率は37%。どんな惨状だったかはわかるな？

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:16 [ F.EOSdoc ]

>>789
最近モンクでねぐら行ったんだが６９のモサポ戦、命中＋３８で命中率５５％前後
おそらく、この命中率差考えるに命中ブースト一切無しかな、そのシーフは
ただ、狩人やってから他のジョブやるとあまりの命中差にほんとに愕然とするからなあ

盾とかサブ盾やるでも無いのにカニ鎧装備しっぱなしのジョブとかもいるし、まあ仲の人しだいだけど
TP速度はほんとに装備（＋詩人）にかなり左右されるからねえ・・・こればっかりは名前覚えるしか無いかな

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:17 [ 0xmZ7ivk ]

まだ、あのゴミ盗賊ジョブと組んでる奴がいるのか。
俺らが「シーフお断り」を続けていけば奴らは淘汰されるんだから。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:24 [ BgycTTKA ]

むしろ、シーフが狩人上げてるな・・・

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:27 [ duBv/EZQ ]

装備悪くてTP遅いってのは中の人依存じゃね？何ゆえシーフを貶めようとしますか
そんなに組みたくないならこんなところじゃなくてヴァナで広めてこいよ。
正しいことならみんな賛同してくれるし手っ取り早いだろ?

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:31 [ qsJrx7uo ]

ツーフが使えないのは事実だけど、様ジョブ的な発言は控えようよ。
同じジョブとして見てて悲しい。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:33 [ IVnFaqwQ ]

サチコメに
シ× 暗× 竜×
って書けよ

緑黒紫のキモゴキなんかいれるなよ。
俺らの半分も満たないし足引っ張りすぎ。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:43 [ duBv/EZQ ]

>>794
同じジョブじゃないよｗ
元緑や黒鎧きてたやつらだろ。
自分が狩人に転向したからここぞとばかりに叩いてるんだろｗ
パッチ次第で狩人叩きにもなるだろうな

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:55 [ vovsxhIU ]

今日自分忍者で慟哭の大鳥やりました
開幕不意だま無しなのに、大鳥相手に
サイドでタゲ取れない狩人って・・・
最近のサポ忍狩人ってこんなのばっかりですか。(;´д⊂)
私？私は55以降オールサポ戦常時銀弾でカンスト
狩人はやっぱりサポ戦じゃないと楽しくないと思った一日でした。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 03:10 [ jJwNnChQ ]

大鳥はとてでサポ戦だったら瞬殺可能、爽快だぜ

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 03:23 [ NSzLB1No ]

>>797
今の６０〜はナイトほとんどいなくて忍盾ばっか。
よって銀玉じゃタゲ取りまくりで無理ｗ
あとＲ６以下のメイン６０台っぽい奴だとサポ戦じゃ怖くていけない；；

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 03:29 [ GR7zSV3g ]

７５までサポ忍無かったんで
ずっとサポ戦だったけどときどき痛い一撃で死んだりすることもあったけど
このＰＴは固定力低いからこのくらいセーブすればいいのか、とか
いろいろ考えながらやりつつ詩人いなくてもＷＳ１０００越とかできて爽快だった。

でも７５でサポ忍上げてからはなんかサポ忍しかやらなくなっちゃたよ。
やっぱりノーダメージで乱れスラッグできるのは大きいし
なにより周りの目がきついんだよなあ。なんかサポ戦士ってすぐに死ぬってイメージ作られてるんだよなあ
実際真っ赤になったりすることはたまにあるんだけど・・・

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 03:30 [ jzel/MJw ]

お前らウザ杉

FAだすのはこの俺でFAだ！
お前らが決める事じゃねぇ。

いいか、65までのパートナーは侍黒でFAだ！　65からはモンクでFAだ！
シーフなんてパートナーのパの字もねーよ！！！１１！！
シーフ売り込みうぜーんだよ！時給1000でちまちま狩ってろや。

サポは侍か戦のどっちかでFAだ！忍はいらん！
そんなタゲ取られるようなヘボナイトヘボ忍はいらん、そんな奴いれるぐらいなら
真空回ししたほうがよっぽどいいわ！！！！

FAだ！わかったか！？





















ウもってない狩人は糞＾＾；

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 03:33 [ jJwNnChQ ]

サポ忍1度も使わないで７１まで上げたけどまだ１度も死んでない

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 03:45 [ NSzLB1No ]

サポ侍スレにこんなのあったけど参考までに乗っけときます〜

サイド・スラッグ命中率
俺の感覚だと、レベル60で飛命+48、AF両脚あり、とてて＋相手の場合、
　　　　　　素　　狙い撃ち　プレ　　両方
TP100　　20%　　　50%　　　40%　　　80%
TP150　　40%　　　70%　　　60%　　　85%
TP200　　60%　　　85%　　　80%　　　95%
TP250　　80%　　　95%　　　90%　　　97%
TP300　　95%　　　98%　　　95%　　　99%
こんくらいかな。
300%で狙い撃ち＋プレあっても外したことありますorz
狙い撃ちよりプレの方が若干弱い印象。

はやく刀帯が欲しい今日この

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 03:49 [ Njwcpg1o ]

>>797
慟哭の大鳥　サポ忍だけど開幕不意だまありでも通常の攻撃でもタゲきますが？
あといまのところナイトでもサイド撃ってタゲむかなかったこと一度もないな

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 04:02 [ NudjS1M2 ]

>>803
> TP300　　95%　　　98%　　　95%　　　99%

ありえねー。
体感ではTP220ぐらいがピークでそれ以上ためてもほとんど変わらん気がする。
むしろTP300だとTP200より命中下がってる気さえする。
TP100はまず外れるが、TP130あれば当たる。
TP100とTP120の間に超えられない壁がある。

俺はTP130あればサイドOKっていつも伝えるかな。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 04:13 [ jzel/MJw ]

今日、プレ有りで連携５連続でスラッグ外して凹んでます。
/p会話でミスされてさらに凹んでます

しょぼーん・・・

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 04:30 [ HDm3HrJQ ]

俺もプレありの時は１４０前後ほどで撃つなぁ。
狙いとプレ両方ある時は１２０＋でいける
相方が早かった場合はだいたい↑の数字ぐらいまで待ってもらう

>>806
つかね、２連続とかで外しちゃった時点で、
他前衛と相談するべきだと思う。
俺だったら、「念の為にもう少しだけ貯めます」って前もって言うぞ。

敵の強さに応じたＴＰで打ってればそうそう外さない。
ましてやプレあるのならＴＰにかなり余裕が出るはず。
それにしてもプレありで５連続ってのはさすがにすごいな。
ＴＰ面をもう少し気にした方がいいと思う。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 04:33 [ tzTDHqR. ]

お前らサポ戦とサポ忍の話ばっかしてんじゃねー！
サポ侍の話しろよっていいや、めんどくなった
使ってねーからわかんねえし

俺の心の中で最強サポとしてあがめておく

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 04:39 [ jJwNnChQ ]

サポ詩で自己プレメヌできるからこれが最強に決まってるだろ！

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 05:09 [ 6ZJOiTt6 ]

そーいや悲しい出来事が。
麒麟戦で
狩人で行くことになり
オティ+ダークで打ってたんですよ。
歌もディアも無い状態で90ダメージ
で、クリムゾンフィンガ（飛攻+10）はずして打っても90
アメミットマント+1はずしたら89（ＳＴＲ+2で1ダメージ？）
これくらいの敵だと飛攻あげても頭打ち？っぽいですね、、、

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 05:20 [ GR7zSV3g ]

>>810
メヌあってもそこまで延びないね。
いわゆる「Ｄ値がモロに出る」という状態。
このスレの住人だと
普段エウオティでも筆頭やヘルファイアに持ち帰る人が多いぽい。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 05:34 [ Njwcpg1o ]

>>810
９０ダメージぐらいでも悪くないと思うけどな
スラッグで５００とどかないぐらいかな
サイドだと６００半ばぐらいかな
スラッグはたぶんオティ
サイドはわからん

麒麟やるときいつも狩人３にんぐらいだけどこんな感じ
UChinoLS銃使ってるひとはいない…

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 05:38 [ 95.zzbJU ]

>>810
それはSTRが足りないから。
あとは811の言うとおり。その状態で麒麟大袖やフレイムリングつけて撃ってみ？確実にダメ上がるから。
命中率は落ちるだろうがﾅｰ。

飛攻上げても変わらなくなってきたらSTR上げれ。飛攻を最大限に活かすにはそれしかない。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 06:19 [ dS3.BI/Y ]

９０ダメージで十分だろ。検証乙。
ところで>>803の　とてとて＋にTP100のサイド命中率が20%ってのはネタか？ｗありえねー

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 06:30 [ GR7zSV3g ]

よく見てみろ！！

＞俺の感覚だと、レベ・・
　　　　 ~~~~~
検証とかじゃなくて「感覚」らしいですよ！

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 06:35 [ XnEvG6tY ]

俺の感覚だと、えうぼうはよわい
俺の感覚だと、サポ戦は効率悪い

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:12 [ N3E7CthE ]

俺75で蠍つかてるよ。
レベル↑じゃなく、手伝いとかさぁ。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:33 [ 6hr.I2mc ]

サポ忍いやなら、前衛はナ＋だまし持ち、後衛は詩or赤組み込んでＰＴつくれ
これでサポ戦オンリーでも７１までは問題なくやってきた。
シーフもここじゃ叩かれてるが、サポ侍で開幕だまなしでも納得してくれる奴
だと狩/戦には神シーフだぞ。
タルで矢弾代をけちるようなら、サイド打たない限りタゲこないだろうし
不意玉にサイド合わせてたら問題なしだ。

つうことでがんばれ、サポ戦タル狩くん

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:40 [ a6Edo5yg ]

竜騎士の奴らに聞いたら、「ハイジャンプしてヘイトを減らしても
ハイジャンプ自体のダメでそれ以上のヘイト加勢でタゲ来ることもある」
とか言ってたんだけどマジか？

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:17 [ 2ncGYQ8Y ]

ヘイト減少はミスしたときだけ、ガツーンと攻撃してヘイト減る方がおかしいと思わんのか？

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 10:09 [ GsNXPv.g ]

ということは、よろめき着替えれば確立アップで良い感じ?

まぁ、それはさておき最近中断してた狩をあげ始めたんですが、
今のところ一番の思い出は中断前に楽ゴブ相手にしてたとき、自分のTP300WSで即死したことでしょうか。
今はそんなこと無いようなので安心してぶっ放してますが。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 10:14 [ 0xmZ7ivk ]

>>818
シーフでもいいって・・・属性矢さえ使っていない赤貧狩人ですか？
普通は時間と矢がもったいなくてそんなセリフは吐けない。
メインが何か知りませんが必死ですね＾＾；

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 10:58 [ p5kAQSW2 ]

>>822
>>15
色々な可能性を無視して頭ごなしに否定してる必死な[ 0xmZ7ivk ]がいるスレはここですか？

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:17 [ lzagwOqk ]

>ヴァナは効率主義

違うな。
効率が良いと言われてることをトレースするだけ。
自分で新しい発見をしようという人間はほとんどいない。

今の狩/忍のほとんどがそうだろ。

言っとくが"ほとんど"だからな!
全員なんて言ってないぞ!!

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:17 [ Bv/3024A ]

こんなに増えちゃったら今後狩人が強化されることないね絶対
現状維持か弱体しかされないと思う

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:21 [ CZnn4IVo ]

足装備はどうしてますか　みなさん
クリムゾングリーブって狩人に必要でしょうか

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:24 [ pfDZEeSY ]

>>818
ｶﾘﾀﾙ君もﾂｰﾌ嫌いでＰＴ入れてないって言ってなかったけ？

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:26 [ Du6ALDHM ]

たとえサポ忍だろうと７４未満の時は普通にＨＰ真っ赤になることもある。
サポ戦は簡単に真っ赤になるがな。
最近はもっぱらアーチ、ナイトとアドリブ連携の時はデトネで遊んでるけど
サポ戦でもそうそう事故死することはなくなったなぁ。
事故死はねぐらのクモやるときが一番多いとオモタ。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:33 [ njzCqo8g ]

狩４後２のレベル上げPTってどうよ？

ネタ持ってきたからよろしく

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:35 [ R7eH/64s ]

>824
狩×６でレベル上げをしに行こうとしたオイラは
自分で新しい発見をしようという人ですか？

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:42 [ pRrs3Cao ]

スレ違いだろうがちょっと前にリアル狩人のネタがでてるので思ったわけだが、
このスレの住人でリアル弓とかアーチェリーを撃ったことある香具師いるのかな？
漏れは近くにアーチェリー場があるのでたまに行くが面白すぎだよね。
拳銃は22口径しか撃ったこと無いから他は知らないけどアーチェリーのほうが
圧倒的に面白いね。弓とかボーガンもやってみたいな。特に弓での5本くらい束ねた乱れ撃ちｗ
スレ汚しスマソ＾＾；

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:53 [ 5MVTzl.U ]

>>830
ただ狩人の強さにほれ込んだだけの最強厨と思います

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:56 [ 2ZyoagYE ]

アーチェリー場のマトって動くの？動かないマトのやつなら遊園地で1回やったことあるが1分で飽きたけど。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:03 [ njzCqo8g ]

>>831

オリンピックで金メダル狙えば？時事ネタでｽﾏｿ

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:04 [ SmBiS/Fo ]

>>826

必要ない

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:11 [ 52uMP4Fc ]

90ダメで頭打ちなんじゃなくて、Ｄ値とＳＴＲで90が最下限なんだよなあ。
ＨＮＭで頭打ちになるほどブーストできるわけ無いし。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:14 [ CZnn4IVo ]

>835
レスどうも。
脚ウォーブレー足ウォーブーツとユニクロです
ダスクは移動ダウンが嫌なのと何より高い。
やっぱAF2が一番良いのかな

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:22 [ DuLbb.8E ]

>742
別に近接推奨したいわけじゃないがモクシャってかなり優秀だよ

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:24 [ XnEvG6tY ]

移動ダウンがって・・・・・着替えろよ

釣り/移動　AF+ストライダー
抜刀後　ダスク+ウォー

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:24 [ 5MVTzl.U ]

>>838
メインなら優秀だが・・・
サポのは大した事無いぞ

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:33 [ pcBW9Kww ]

現在Lv21でパワーボウ+1を使っており射撃スキルが未だ0なのですが
どの辺りから射撃を上げていった方が宜しいのでしょうか？

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:40 [ lzagwOqk ]

>>830
俺はおまえのこと好きだ

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:49 [ zN22pbvE ]

>>803
激しくﾜﾛﾀ。

>>839
Oreno感覚ではAF+ストライダーの方がキュートだから着替える必要はない

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:57 [ 3WYcoHCs ]

麒麟相手の与ダメは１発１１７ダメージ前後。サイド７６０〜８００ですな。
たまにクリティカル出て１０００超えるが。
弓ならSTRカリカリにブーストすれば良いとおもうよ。
ワイバーンヘルム＋麒麟胴＋フレイム２＋武士耳＋凱旋
ＷＳはSTRとAGI関係あるからAGIも忘れずにね。
散々既出ですが弓は筆頭が一番ダメージ出ます。
飛命はプレプレあれば当たるんで、そんなに拘る必要無し。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:01 [ 3WYcoHCs ]

あと飛攻はＨＮＭ相手だとあまり意味ない様に思える。
ＨＮＭ相手にオティヌスボウは意味あんま無いと思われ。アシッド通らんしね。
あれはレベル上げ用ですな。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:10 [ ox3.Nj5U ]

あと、雑魚狩りだとか
弱いNM狙いだとか役立つ用途は色々あるっしょ。

むしろ、HNMだけがイマイチなのでは？
（他にもあるかもしれんが）

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:16 [ 3WYcoHCs ]

というかあまりにレベル差ある相手だとアシッド自体の効果が一瞬で切れてしまうんですよ。
だからＨＮＭ相手だと意味ないと感じるわけです。
雑魚狩り下級ＮＭ相手ならオティヌスマンセーで良いとおもうよ。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:18 [ NudjS1M2 ]

>>841
23ぐらいからコロロカのカニがバカウマ。
でもここでアシッド撃てないと稼ぎ激減する。
シャクラミミミズでスキル上げてこい。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:40 [ 5MVTzl.U ]

ハクタクくらいまでならオティ結構強いよ。アシッドも入るしな。
それ以上のランクになると他の使ったほうがよくなる。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:42 [ S2.2/L4U ]

あああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜FFやりてぇ〜〜！！！！！！！！！
















また仕事行って来るorz

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:42 [ HM6iicy. ]

空の四聖獣や麒麟、ファブやニーズは飛攻の意味が無いね
メヌもらって１ダメも増えないし
レベル差ありすぎるHNMには飛命、STR、AGIブーストがおすすめ
メリポ稼ぎでは専らオティな漏れも麒麟ではヘルor筆頭です

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:58 [ gP5MoVX. ]

それでエウマンセーな状況はあるのかぃ？

853 名前： 846 投稿日： 2004/08/20(金) 13:59 [ QBQCaCAw ]

>>847
ああ、すまん。
「あれはレベル上げ用ですな。」という言葉に反応したのであって、
LV差がありすぎる敵に効果が微妙なのは同意です。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:19 [ o06KMSfg ]

>>852
筆頭までの繋ぎでいいんじゃね？

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:22 [ gP5MoVX. ]

>>854
その通りなんだが、71〜の話なｗ

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:25 [ AQvyOdCw ]

HNMだろうがメヌ貰って１ダメも増えないなんてことは絶対あり得ない。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:26 [ Lf6i34t6 ]

まだ60代な俺は、レベル上げ用としての百人+2（手、脚、足）が手放せない。自国支配限定だけどね。

ハンタージャーキンと百人シリーズの、ミスマッチにも慣れて来た。
ただ、集合時に百人着用で行った時の目線は意外と怖かったりする。

ちなみに自国支配ならば、

STR+2 （小手）
飛攻+14（ベルト+6, 脚+7）
飛命+4 （足）

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:28 [ 3WYcoHCs ]

エウボウと筆頭　実は２、３ダメージしか差がないんだけどな。
まぁ好きなの使えでFAなのかもね。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:28 [ XTKhWGiQ ]

フェルディナントってカノンシェルとシルバーブレット入るのかな

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:32 [ 3WYcoHCs ]

>856
少なくともＨＮＭ相手の場合、装備レベルの飛攻は意味全くないんじゃないか？と
勘繰ってしまうほどだよ。ＳＴＲブーストすれば目に見えて与ダメが増えるのは確かです。
歌に関しては専らプレプレしか貰ってないから、メヌの影響あるのかは解らないけど。
今日麒麟やるから試しにメヌ貰ってみるよ。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:33 [ 2ZyoagYE ]

レベル64〜68辺りでやるトンボ、レベル64〜でいけたらうまいル・オンの鳥、
ここでエウ持ってたら神になれる。それ以外はクロスボウが無難かというところ。
飛命があるから弓スキル上げにエウもってると７５まで便利かとおもう。
ウィンダス人なら筆頭のがいいかも。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:36 [ 7eEfED.6 ]

フレ７５狩人の話なんですが
「スタン弾(スパルタンブレットだよね？)は神！」
「HNM で撃ちまくったらすごい楽になる」
「ソロでも使えるよ」
とのこと

実際のところどうですか？
スタン弾を撃ったことないですが
遠隔の間隔でほぼスタンが発生するならまじで神かなぁ
と思うんだけど

で、実はここからが本題
今度６０ＢＣにいくことになりました
ＢＣでも使えるのかな？
HNM でスタンが生きるのは対一戦闘だからこそで
BC の対多戦闘では、殲滅力をあげる銀弾の方がいいのかな？

ためしてみりゃいいんだけど
実験してて負けたってことになったら
他のメンバーに申し訳ないし

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:50 [ ox3.Nj5U ]

60BCなら素直に銀弾か、クロスボウでアシッド入れる方がいいぞ。

スパルタンが役立つのはこんな時だと思う。
・イヤな技や痛い攻撃を連発する敵
　→カムラなど

・大勢での戦闘で自分以外に削り役が十分居る場合
　→裏、上位NM（下位HNM?）など

60BCだと敵が2hアビ発動した時にやるならいいかもな。
あ、でも普通寝かせるから意味ないか・・・。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:08 [ AiF0za2E ]

>>865
攻防比ってご存知？
HNMがどうかはしらんがｗ

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:09 [ AiF0za2E ]

>>856 ﾀﾞﾀｰﾖ

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:51 [ 5MVTzl.U ]

>>862
ＨＮＭは効かない奴も多い。
アシッドと同じくらいの率と考えてもらえれば効くかどうかは分かるな。（あとは弱点属性）
ソロでも使える？ごめん、ケースが思い浮かばないｗ

確実に役立つと思えるのは、裏だな。
２Ｈアビが痛い奴に連射してるとかなりいい。
ナイトタイプがインビン出せずに死んだり、白タイプが女神出せずに死んだりする。
モンクタイプは一番痛いアビだが、周りの黒がバンバンスタン撃つＬＳならあえて撃つ必要は無い。
自分でダメージ出さないと気がすまないのか、銃は金かかるから嫌なのか、実際使ってる狩人はほとんどいないが。

他に役立つのは、マラソンするＮＭの場合。ファウストとか
６人以下で行くＢＣでは普通に火力として働くのが吉。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:07 [ 6Jqe7W1I ]

スタン弾は強い敵に発動しにくい。空のトリガーモンスで４．５分の１くらいったところ
ダメでないし。もちろんＨＮＭには効いた試がなし。素直に銀パン撃ってるほうが役にたつ。

868 名前： 862 投稿日： 2004/08/20(金) 16:24 [ 7eEfED.6 ]

>>863,866,867

強いやつにはちゃんと耐性があるのね
相手と場合によりけりと

BCは素直に銀弾で行くことにします

と、言いつつ

通常：ホーリー
乱れ：ダーク
ＷＳ：ダーク or 戦績ボルト
開幕：アシッド

にしようかと悩む今日この頃

レスありがと
参考になりました

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:45 [ fMld6Zcg ]

ハクタクは筆頭とオティで4回戦やった事あるよ
アシッドはやや入る感じだったな
デーモンの方が発動多かった
シーフのアシッド入るのに、こっちのアシッドが入らない時は凹んだ

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:59 [ 95.zzbJU ]

戦士と暗黒のダイン吸収の違いとか見れば分かるが、
追加効果はINTやMNDがかかわっているらしい。そのせいでわ？

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:10 [ 95.zzbJU ]

>>826
ソロでＭＰ欲しいときはかなりいいよ。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:22 [ ox3.Nj5U ]

俺もハクタク６戦ほどやった。
バズ銃1回（間隔で選択）
　スタンに期待してスパルタン撃っていたが
　全くと言っても良いほど発動せず。

オティ5回
　最強LV(?)を引いた時以外、アシッドは普通に通った。

873 名前： 818 投稿日： 2004/08/20(金) 17:35 [ 6hr.I2mc ]

>>822
818はバーサクしたら鉄矢でもいいじゃんっていってるタル狩くんへのアドバイスなんで
おれに噛みつかれるのは理解できんｗ

おれは常時デーモン（鏑矢）であげてるし、シはだましも使えないＬＶだぞｗ
鏑矢は十分な量が競売にないから常時使えないけどな。

それにあんたちゃんと命中装備したシ/侍と実際組んだことあるのか？
脳内でＦＡばかりだしてないで実際にやってみろ。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:04 [ kMkGHXxQ ]

麒麟相手に、ヘル銀だとSTRそれほどあげなくても、1発平均125ダメくらい。
筆頭はいいと思うが、正直言ってHNMにオティ使うのは勘弁して欲しい。
また、攻防比で完全に負けるのでHNMで飛攻はほぼ無意味。

STRは+5くらいすると与ダメが2〜3ほど増える。
HNMでは少しでも命中上げたいので微妙と言えば微妙だが、
飛攻と違って効果があるのは確か。

ハクタクのレベルは85くらい。Zipacnaなどの空トリガーNMとほぼ一緒。
アシッドはレベル差10くらいまでならなんとか入るが、NM系は基本的に効果が切れやすい。
Lv88以上になるファフや四神などには100発撃って1回発動するかどうか。
また、スタン弾はHNMで使おうと思わないほうがいいｗ

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:24 [ ocJCX4Po ]

スタン弾は入らない敵にはとことん入らないので敵を選ぶけど
入る敵にはほぼ常時発動といった感じ。

私は戦／忍（空蝉盾）の少人数ＰＴで下位ＮＭやること多いんだけど
空蝉リキャストまでの時間稼ぎが出来て神扱いされてます。
ちなみにアクエリ相手に狩／忍でメイン盾やったことも。
狩人の与ダメは減るけど倒すのが目的だからスタンで妨害しつつ
ＴＰ貯めて銀弾スラッグ撃っとけば問題なし。

ただ、ＢＣの一匹目とか少しでも早く倒したいなら向かないかな。
終盤でＭＰ足りなくなってきた時とかにいいかもね。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:39 [ ox3.Nj5U ]

>>862
矢弾間隔がTPに加算されなかった頃に
オークBC行った時には

通常：ヘヴィ＋アシッド、ホーリー、ダーク
連携：空鳴→ランペ（漏れ）

なんて事もやってた。

まあ、あの頃は多段ＴＰ修正前だったから、
モンクとＴＰが噛み合ったのと、弱点狙えるから
その作戦にしたんだけどな。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:03 [ IFh55W.2 ]

オティゴブほんとわかねーな7時間くらい沸かないわけだが

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 22:39 [ oJvUetZc ]

オティは倒してから12時間+-２時間なのでわかねーわけだよ

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 22:51 [ GR7zSV3g ]

>>878
んなこたぁない。前のポップから
４時間で沸いたことある

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 23:16 [ IFh55W.2 ]

本日オティヌスゲット
ドロップ率かなり悪いと聞いてたので一匹目で出たのは運が良かったのかな？
まあとにかく嬉しかった

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 23:17 [ QsUxJUQg ]

流れ無視して悪い。実は今度マシンボウ狙ってみようと思ってて
いくらまでなら出してもらえるのかなと思って質問に来たんだけど
狩人の皆の意見を聞かせてくれー

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 23:37 [ WOGMotqg ]

プロマシアまで1ヶ月切ってるしこのタイミングではいくら安くても買わないかも…(´・ω・)
アシッドあたりが修正きてボウガンがゴミになる気がする…orz

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 23:45 [ vOEzQhGI ]

>>878
倒されてから約３時間で沸いたのは確認してる


という自分は７匹目でゲット

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 23:52 [ Mxff4sOY ]

>>881
マシンの性能的価値はせいぜい100万程度だと思う。
あとはレア度等の付加価値。
ぶっちゃけマシンはあってもなくてもいい武器、
というかあったら(人によっては)楽しめる武器。
なので激しく趣味性が強いので狩＋木工な人が自作したり
フレのために作ったり、たまたまできちゃったっていうパターンがほとんどかと。
金儲けのために作るのはオススメできないです。
(金に糸目をつけない廃人狩人が鯖にいるのが分かってるなら話は別)

過去ログに値段の話出てるのでご参考に。

∋―狩人スレ→91矢目
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1090176093.html#240 〜

「マシン」での過去5スレの検索結果

∋―狩人スレ→94矢目 68 285 391 399 881
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1092436989/

∋―狩人スレ→93矢目 194-195 310 595 669 937 939 942
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091608438/

∋―狩人スレ→92矢目 9 13 61 203 277 307 315 325-326 338 346 (以下略)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090830902/

∋―狩人スレ→91矢目 154 221-222 224 240 247-248 251 253 255 263-264 266-267 (以下略)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090176093/

∋―狩人スレ→90矢目 136 160 164 174 181 183 185 211 219 229 (以下略)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089519865/

885 名前： ８８１ 投稿日： 2004/08/20(金) 23:59 [ QsUxJUQg ]

>>884
なるほど、解説ありがとう！！

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:09 [ vrL8/B5s ]

>>880
エウ房卒業おめ
これでやっと並の狩人のなれたな

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:30 [ KeoV13EM ]

オティ取る＞エウボウ売る＞ストライダー買う
これが一般的な流れかな
漏れもエウボウは売ったまじでイラネ

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:30 [ rzcdtgKY ]

エウだって十分並だ。ウォーも筆頭もな。変なこというな。
まぁオティは並以上の性能だけどな。
つーかクロスボウ自体が性能壊れてる気がするけど。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:33 [ KeoV13EM ]

そうか？オティレベル超えてもヘヴィならよわよわだけど
やっぱクロスボウはオティじゃなきゃ弱い
クロスボウの性能というよりオティヌスが高性能すぎと

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:39 [ poYlMk.. ]

ソロ好きな漏れはオティ愛用ですよ
ブラッディ便利だしアシッドも地味に効くし

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:46 [ qJLVoBtc ]

プロマシアで装備追加されてオティ以上の武器出ると思う？
レベルキャップ解除無しでこれ以上強い武器出ちゃったらバランスも糞もなくなると思うんだが

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:47 [ rzcdtgKY ]

どっちにしろ５５〜６６の間はエウ最強。
あとはオティと筆頭あるからいらんわな。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:53 [ P2X78wG6 ]

カムラにスタン弾ってはいるんだ〜
狩２とかいたら片方常時スタンでカムラ雑魚？ｗ

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:58 [ P2Qp0Vr. ]

銃は間隔長いから、常時スタンというわけにはいかない。
狩３でスパルタン撃ちまくりだったら、完封できるかもしれない。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 01:54 [ gFewKPDE ]

>>894
追加のスタン効果は上書きが起こらないから何人いても
よほどﾀｲﾐﾝｸﾞしっかり決めてないと完封は無理だと思う。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 01:55 [ 1neyiLKA ]

>>893
むしろ狩2人でスパブレでほぼ常時スタンのハメ技だ
ちゃんとタイミングずらして撃つんだぞ？ｗ

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:05 [ 8DNT5au2 ]

蝮刀の追加は上書きするんだがスパルタンはしないの？

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:07 [ QYsLy0Ds ]

オティ強いけどとてとて＋＋とかのレベルが高い敵相手だと
激しくすっかすかなのがきついorz

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:29 [ 7mqRq2vw ]

>>898
それ言えてるかも。
この前組んだ、狩はPT中アーチを100%決めてた（ヲー１＋サソリ）
だが漏れのオティ＋ダーク（戦績矢）は５，６発はずした。
しかもここぞと言うときのTP300戦績矢スラッグまでもスカ

そのちょっとの非命の差が分けるのかね？
ついでに非命は両方ともに同じです（弓矢装備除いて）

発射台の非命も結構かわるんかな、サルンガつけた時は目に見えてミスしなかったけど・・・

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:42 [ FKjZcIqA ]

ようやくAFレベルなんだが、
AF性能たいしてよくなくないか？

フルAFの狩人とかよく見かけるけど、あれは単なるコスプレ？

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:43 [ 5oJygSJI ]

むしろNQのリピーティングの方が色々と使えるだろ
何のための武器ですか？

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:57 [ FDhLCpCc ]

>>900
IDが豚狩人

・・・・・・・・・AFレベルでAF以上の装備って何だよ？
メイジカフスくらいしかいい装備ねーじゃん
戦績装備＋１、２は状況によるから論外

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:07 [ gFewKPDE ]

>>900
帽子　飛攻+5
胴　飛命　+10
この装備がずっと使えるからパッと見フルＡＦに見えてしまう。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:22 [ FDhLCpCc ]

たまに見るブラコタ、ブルコタとか着てる香具師は
元ツーフ最強房の臭いがプンプンして臭いんですが

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:34 [ 7mqRq2vw ]

狩人でソコハネ着てごめんなさい。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:50 [ wtau68Oo ]

オサレ装備だろ。
俺はむしろＬＶ７０以上とかで常時ＡＦのやつらは何考えてるんだろうと思ってしまう。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:54 [ FDhLCpCc ]

はぁ？ウォーアクトンかブラッディアクトン着てろって？

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 05:00 [ FDhLCpCc ]

それとコタルディのどこがオシャレ装備なんだよ
♂はキモイ装備で♀はサブリガ系とあわせるキモオタ装備じゃねーか

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 05:11 [ wtau68Oo ]

そ、そんなに変わらないだろ、アクトン系とコタルディ系はｗ

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 07:04 [ gFewKPDE ]

ＡＦ胴は外しようがないしなぁ・・・
６０越えの狩人でＡＦと大袖以外着てるやつ見たことないよ

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 08:11 [ 9VZT42AM ]

コタルディ、種族脚の組み合わせをしてるミスラの
中の人を想像すると寒気がする(((;ﾟдﾟ)))

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 08:31 [ .U3UjXdY ]

オティは便利だけど取るの苦労するんだしいいんじゃね？
俺なんてあそこに5回も通ったよ・・出たときの喜びは凄かったけど
後続もどんどん上がってきて取る奴増えてくるだろうから早めに取っとくといいぞまじで

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 08:34 [ 9VZT42AM ]

元々スキル上げのイメージしかないし見た目ダサイし
ＰＴサポートなんてやる気無いのでクロスボウ興味なーし

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 09:20 [ 3JW1VXQY ]

>>913
こういう最強厨が増えるから狩人が叩かれるんだろうな…

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 09:26 [ o8aQ3rJ. ]

>>914
こういう古参がいるからこのスレがループするんだろうな…

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 09:38 [ 3JW1VXQY ]

>>915
いや俺は今の狩人の地位を築いた後続効率厨なんよ
正直古参のヌル狩入や後続最強厨はいらんよ。そこんとこ宜しくぅ

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 09:52 [ S8C5ez7g ]

わかってると思うけど釣られるなよｗｗｗ
とくに古参ｗｗｗｗｗ

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 10:01 [ oLwo/9L. ]

オティゴブだがあそこでレベル上げしてたら二回POP、
二度目は倒してから二時間半程で沸いたな。

アレは体感的にそこまでドロップ悪くない。(２／３)
十回くらい倒せば九割方取れるから取れてない奴はガンバレ。
どうしても出ないなら盗賊持ちシーフでも拉致るといい。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 10:06 [ QYsLy0Ds ]

そろそろ夏も終わりだからカエレ

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 10:55 [ BdzZ.6kY ]

オティヌスなあ俺も取れたときは一週間くらいはしゃいだもんだ
意味もなくメリポ稼ぎ希望出して試し撃ちオナニーしたりしたもんだ
今考えたらすげえ無駄金だったｗｗ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:18 [ YAjYAng6 ]

>>916
「今の地位を築いた」・・・・
かなりキモイｗｗｗ

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:20 [ 7A7Yytkk ]

７０までの装備で便利そうなのをピックアップしてみたんだけど
他に何かあるかな？と狩人ＡＦが好きな猫です

（頭）ハンターベレー//ウォーベレー
（首）狩人の首飾り//孔雀の護符
（胴）ハンタージャーキン
（腕）ハンターブレーサー
（腰）王国騎士制式ベルト+1.+2
（脚）ハンターブラッカエ
（足）ウォーブーツ
（指）マーマンリング*2
（耳）ドローンイヤリング//ドッヂリング
（背）アメミットマント+1

ＡＦだめ？(´・ω・`)

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:27 [ AypGUMAU ]

>>922
70の時点ならそれベストだと思うね。
あ、フェンリルピアスも70〜だったか？

つか70以上AFおかしいってアレですかAF2含めろｔ（ｒｙ
おかしいと思うならコレが"普通"っていうのを書いてみろと思ふ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:53 [ 9Zh92pQw ]

＞どうしても出ないなら盗賊持ちシーフでも拉致るといい。

普段の進行からは考えられない言葉が出たなｗ

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:58 [ huV.VbW2 ]

当方猫狩でブルコタ有るんで、
詩人入りPTの場合普通に着てるが房臭いのか orz
百人脚+2と合わせて結構良いダメージ出せる組み合わせなんだけど
ツーフ臭がして駄目なのか？
外見全然狩人ぽく無いけどさ〜

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 12:10 [ o8aQ3rJ. ]

ハンターブレーサー取ってないよ(・ω・)

明治→清流でした

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 12:25 [ 4RDzEeCo ]

ブルコタはAF胴より、攻撃威力が上がるから
愛用してますが・・・
シーフに間違われるのが欠点(・ω・)

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 12:50 [ 9h0Vay7s ]

俺はHP減るからナラシンハベストを使ってる。
ただ遊びとかで相手がつよ以下の場合だけな。
Lv上げでは専らAFだぜ！

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:00 [ lYy2kUp2 ]

古びたピアスでねええええええええええええ
よおおおおおおおおおおおおおお

現在１５回目・・・・orz

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:01 [ gFewKPDE ]

>>922
ぶっちゃけ回避Ｅの狩人にドッジは意味ない。
焼け石に水って言葉がピッタリな装備ですな。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:39 [ UWP90ums ]

麒麟大袖はSTR+10　AGI+10でWSダメージアップ、更にMND+10によりホーリーボルトの追加ダメレジ率軽減と
狩人では最高の防具かな　青龍篭手のAGI+15もオティヌス使いとしては鬼性能だけど

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:54 [ NKGQrOnI ]

>>926
悪いことは言わない、取りに行っとけ。
無しでカンストしちゃった時点で、相当なＤＱＮだぞ。
まぁ最近は、取ったら取ったで常時装備しっぱなしのバ狩人ばっかりだけどな。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:57 [ o8aQ3rJ. ]

>>932
なんで???
使い道教えてくれ

影縫いに関して言えば、トラよけてラドンとコカだけ釣ってた時、もちっと時間短縮したいくらいだった

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 14:00 [ 9h0Vay7s ]

>>931
オティと青龍持ってるけど、AGIでダメージ上がるってWSのことだよな？
ロランの蜂で同じLvの蜂2匹使って試したけど
青龍なしスラッグ2100　青龍ありスラッグ2250
AGI+15の差があってもこれくらいしか変わらない。
Lv上げの敵相手だと数十しか変わらないって微妙だよな・・・。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 14:01 [ b49d0rDI ]

影縫いの効果時間固定30秒＋αになるんじゃなかったっけかな？
今はどうかしらんけど

BCでは激しく便利

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 14:02 [ UWP90ums ]

>>934
んーそれ言っちゃ装備は何でもいいってなっちゃうね
でも良い装備には変わりない

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 14:06 [ KV5lxWQs ]

BCや四神の影縫いで重宝するね
レベリングじゃ明治だけでいいかも

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 14:08 [ huV.VbW2 ]

何で狩狩PTよりシ/侍入りPTなんだ？
狩狩で打ちまくってもケアルシャワーなんてねーぞ
今時黒接待でMBなんてしてても効率悪かんべ
狩狩でサイスラアーチヘヴィ撃ちまくってた方が効率いい
一見でたらめに見えるが常時６チェーンボヤなら７チェーンも行くし
自給６０００きった事ないな、先週50台だったのに今73だし
タゲ張り付いたりしても相方が乱れＷＳで取ったり黒居るなら高位精霊でも撃ってもらえば何気にタゲ回し
今Ｄポンが旬で狩狩編成やめられません

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 14:09 [ 9h0Vay7s ]

>>936
飛命に関しては申し分ないけど
AGIにWSのダメージアップを期待しない方がいいことが言いたかったのさ。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 14:12 [ 9fE2ZUeE ]

じゃあオティヌスなら通常削りは真龍篭手でスラッグ前に青龍篭手に着替えれば最強だな

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 14:13 [ PpVoq8/. ]

>>924
>＞どうしても出ないなら盗賊持ちシーフでも拉致るといい。
>普段の進行からは考えられない言葉が出たなｗ
なんかおかしい事言ってる？
シーフは戦闘面ではゴミクズだけど
トレハンII＋トレハン装備、箱開けは特筆すべき能力だよ
これがシーフ本来の姿じゃないの？

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 14:15 [ t.QOnE06 ]

>>938
君が無職なのはよくわかった。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 15:30 [ 7mqRq2vw ]

俺も無職

944 名前： ９３２ 投稿日： 2004/08/21(土) 15:46 [ NKGQrOnI ]

>>933
１．青龍の百列、朱雀の連続魔を阻害
２．キリンなどで普通に、マラソンの補助として
３．ソロでタイマン張ってて負けそうになったら、
　　影縫い＞安全地帯に逃げる＞ログアウト、で生き延びられる
４．５〜６チェーン目の獲物をキープ
　　（状況によって、ＡＦ無しとの使い分けが望ましい）

こんなかんじかな。クフラルラドンの例のように、短い方がいい場合もあるのは確か。
でも、「長い方がいい場合」も確実に存在する以上は、「必要ない」では通らない。
手抜きと取られる事があっても、それは仕方が無いことだと思われ。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 15:53 [ KReOJzVo ]

俺はかぎ取り箱開けマンドクサイのでＡＦいらんよ
後衛やナみたいに必須な性能ってわけでもないし

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 15:57 [ 9h0Vay7s ]

>>945
お前がマンドクサイからAFいらんとか激しくどうでもいいし誰も聞きたくない。
チラシの裏にでも書いてろ。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 15:58 [ KReOJzVo ]

>>946
ここもすでにチラシの裏みたいなもんだろ、ループな話題ばっかじゃん

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 16:05 [ gxtk2ftg ]

944に追加すると、
裏氷河とかでハイドラ戦隊相手の時、とりあえず、ハイドラ足止めに便利かな。
ハイドラ足止め中にサクっと目玉瞬殺して、そのままハイドラと交戦。
まぁ、ＬＳメッセとかで影縫いするから殴るな行っても、
何も考えずに殴ったり精霊ぶち込んだりする奴もたまにいるが…。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 16:17 [ Ju6.6xGo ]

>>948
そりゃLSメッセだとコマンドで再表示させないとわからないわな
LSメッセで知らせようとした喪前が悪い

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 16:27 [ MskNji42 ]

面白くない

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 16:32 [ 9h0Vay7s ]

>>949
LS会話のことが言いたかったんじゃないの？
>>950
次スレよろ

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 17:34 [ huV.VbW2 ]

>>942
サボリーマンだよ夏休み終わって超かったりー

953 名前： （nPxcJyDQ） 投稿日： 2004/08/21(土) 17:49 [ yMKjWPf. ]

一時間以上経ってるし。
立てる気あるかどうか知らんので代理申請してくら。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 17:58 [ PnEIAth6 ]

真龍脚最高！！オティとってエウ売ったときみたいにギル増えてなんか安心感でたよ

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:46 [ 9fE2ZUeE ]

真龍脚っても移動速度上がるけど他のステータス死んでるからねえ
ストライダーブーツ装備して脚はAFのがマシかも

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:47 [ mTaa520I ]

>>953
向こうでトリップ付いて無いぞ〜

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:51 [ MUno5.6U ]

>>924
てーか、通風にトレハンついてるのが納得できん。
盗賊にはミミックの相手させるだけで十分だ。
素材ドロップUPは狩人に、それ以外はトレハン関係無しの
ドロップ率に修正すべし。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:54 [ 6Be4rAyM ]

シーフイラネ散々言っておいて狩人にトレハンクレクレですか
もう最強房しかいねーのかよ狩人って

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:08 [ hr5nNxls ]

はあああああああああああああああああ
今日こそはと思ってたのにオティゴブ4回目ドロップ無し・・・シーフいたのにあり得ない
こんな不幸な奴って俺以外にいるんだろうか・・・・?ドロップ見て目の前が真っ白に・・

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:10 [ fGtOeT1I ]

オティゴブを一緒に狩りにいってくれる友のいない俺のほうが不幸


スキルageと称してツアー作って一発で出たけど(´_ゝ`)

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:15 [ 7A7Yytkk ]

先生質問ノ
庭の子みすらショップの品ぞろえってどうやったらよくなるのでしょうか？
スタン弾の材料のツインクルパウダーが…

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:17 [ 6Be4rAyM ]

とあるＮＭ戦見てた、釣りミス？でシ−フ死んでた、倒す寸前にレイズ１されてた
念願のアイテムを手に入れたようだった、シ−フって哀れ

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:18 [ fGtOeT1I ]

>>961
ツインクルパウダー 【店売り】・ウィン水の区北側雑貨店(H-9)

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:18 [ zr3k34NE ]

>>961
５万以上なにかを買取するごとに、販売品目が1品増える

何が増えるかはランダムで、ウィンダス茶葉やアローウッド材も買えるようになる

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:20 [ 7A7Yytkk ]

いつもウィンで買っていたのですが、ジュノでも買えると知って
できればそっちのほうが楽だなぁと(><、

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:20 [ zr3k34NE ]

>>964
間違い＞原木ね

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:21 [ 7A7Yytkk ]

>>964
おぉ、そうだったんですか（＠＠
ありがとうございます〜！

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:44 [ i5oSLxEM ]

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969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 21:18 [ 9h0Vay7s ]

>>966
何も買った事はないけどツインクルパウダーはあった。
人によって最初からある品違う？

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 21:58 [ qFN5aM0M ]

HNMドロップでex/rareの最強矢弾が出ればいいなｗ

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 22:24 [ fGtOeT1I ]

レリックボルトとかドウヨ

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 23:45 [ ROpbE9UM ]

>>959
オレ10回近く狩ってるのに1回もでたことありませんよ？ｗ
トレハン3連れてったのにでませんでしたよ？ｗ
オマエなんてマダマダいいほうさ･･･

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 23:51 [ AypGUMAU ]

自分の現在ＨＰ×４倍撃のボルトとかどうｙ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 23:53 [ o8aQ3rJ. ]

エクレアのドロップにはトレハン関係ないんじゃないっけ

こないだLSのカギ取りに借り出され、銀ダマばらまいて2時間で4万位使用、
ほとんどオレ一人がダメージ屋だったのにカギ4つそろったあと、
『いやー　○○○さん（シ48）に来てもらったおかげだねー』
『ほんとありがとねー　○○○さん　またたのむよー』

・・・(´・ω・｀)

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 00:19 [ e/lkJ4.Y ]

今の時代オティ持ってない方が珍種？

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 00:34 [ 6WSey6/I ]

>>975
持ってないことを恥じることはないが

取ろうという努力をしない人は珍種

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 00:43 [ 2SdAWcNs ]

>>974
>エクレアのドロップにはトレハン関係ないんじゃないっけ
未だこんな事言ってる馬鹿がいるとはな
って事でお前は馬鹿だ

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 00:47 [ sJF7idJo ]

>>970
そしてまたもエンドレスマクロ不発の悲劇

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 01:21 [ Jhxnq/dg ]

>>974
ドロップ率＋αじゃなくて、
ドロップ率×αだから、もとのドロップ率が低いものには効果薄いだけ。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 01:51 [ cjlwxr2A ]

オティでホーリー撃ってるやつ見ると悲しくなってくる

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 01:56 [ N4ZzXnOI ]

>>979
あくまで仮定の話だが
トレハン１が１５％UP　オティドロップ率が１０％とする
そうするとシーフ９人で１００％超えると思うのだが・・・・
シーフ増やしても意味ないんだっけ？

982 名前： 981 投稿日： 2004/08/22(日) 02:02 [ N4ZzXnOI ]

元の数字にかけた分しか増えないのか・・・・
自己完結すまそ

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 02:17 [ Jhxnq/dg ]

>>981
つーか仮にその式で計算すると、
オティ10%にトレハンの15%アップがついても、
合計ドロップ率が11.5%にしかならないって程度。

まぁ実際はもっとトレハンの効果は高いだろうけどな。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 02:30 [ IP4q8W/k ]

なんかｗｓダメージもオティヌスの方が上な気がする
はっきりしたデータ取ってないけど
ボヤのDトンボにオティヌスのスラッグで２２００出たから
弓でこれ以上出すには狩人複数か相方がアシッド使ってくれてるくらいじゃないと出ない気ガする

985 名前： 981 投稿日： 2004/08/22(日) 02:31 [ HT.Ij7Dw ]

連続書き込みすいません
トレハン２で１３％　盗賊のナイフで１４．５％こんなもんだと思うのだが・・・・
AF2にもトレハン＋あったっけ？

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 03:07 [ Jhxnq/dg ]

>>985
そんなに少ないのか・・？

アサシンアムレット Rare Ex
防16 HP+7 CHR+5 敵対心+3 トレジャーハンター+1 Lv75〜 シ

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 03:37 [ .OOc7Mxs ]

ファブが落とす小手もトレハン＋１だったような
ってここは狩人スレだ、ツーフスレでやれゴミども

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 04:00 [ Jhxnq/dg ]

>>987
ギルステ＋1だろ

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 04:53 [ ytWfIEjA ]

>>922
漏れのチラシの裏を見せてやろう
Lv70RNG/35NIN 種族:ﾎﾟﾆ
（遠隔）オティヌスボウ
（武器）ホーカーナイフX2
（頭）ウォーベレー+1
（首）孔雀の護符
（胴）ハンタージャーキン
（腕）ハンターブレーサーorカスタムグローブ
（腰）王国騎士制式ベルト+2
（脚）ハンターブラッカエ
（足）ストライダーブーツ
（指）スコピオリング+1*2　(´･ω･｀)
（耳）ドローンイヤリング*2
（背）アメミットマント+1

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 05:02 [ zUzeTN1k ]

>>976
68手前や70代前半までなら絶対ほしいけど
74,5になってからなら正直いらねー。せっかくとっても実用期間短すぎ。
つかこのレベルになると、どの武器でもモチベでねえな。

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 05:13 [ 1Io9jRXA ]

ループばかりでもうすぐ暗黒スレ追い抜いちゃうぞ

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 05:17 [ W.TYT/lw ]

>>989
大して直接的には役に立たないストラと孔雀買う金あるなら
さっさとマーマン*２に変えろｔ
…（´・ω・｀）買ったから金ないのか？

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 06:46 [ 3W/Gmrc6 ]

ダスクトラウザ買うか迷う。。。
どうしたものか。。

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 07:06 [ pGBFDzhY ]

ダスク系はどれも渋くてイイね。
ちなみにトラウザは♀キャラが履くと太股露出しててグーだぞ。

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 07:46 [ b3koUjDg ]

ダスク高いから買うからには装備しておきたい。
でも移動速度遅くてストライダーが相殺される。
でも性能はいい。

悩みどころだな。

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 07:50 [ tJHIdetA ]

なんか全く新しいｼﾞｬﾝﾙの射撃弓術武器って出ないかな。
ｶﾙﾊﾞﾘﾝに期待したけどｲﾏｲﾁ、ていうか劣化銃なわけで。
D100隔3000、弾D400隔1000、一発5万ｷﾞﾙのﾊﾞｽﾞｰｶとかさー、いや妄想だけどね
乱れで25万飛ぶんだぜ?趣味武器っつーか遊び武器っつーか、面白そうなんだけど
ｷﾘﾝのHP半分くらい持ってったりね。経験値砲でもいいかも、ﾒﾘﾎﾟ砲とか。
一発で経験値5万くらい飛ばせばこの威力でも許してもらえませんかね。
何回もﾚﾍﾞﾙ上げ楽しめてお得かもしれないし、ｷｬｯﾌﾟ付近寂しくなかった？終わり感が
もうちょっと身を削るような武器を出して欲しいなー、欲しくない？
死ぬのがﾍﾟﾅﾙﾃｨになってないし矢弾も鏑やｶﾉﾝｼｪﾙで身を削ってる感じはしないじゃん
もっとこう、ﾘｱﾙ暗黒みたいな、ﾘｱﾙ暗黒てわけわかんねーけど。
俺は金持ちで銭投げひゃっほいさせろ、ってんじゃねーっすよ。
貧乏狩人なんだけど、膨大なﾘｽｸを背負って一瞬の、っていうね、こう、花火的な。
あーそろそろ三日月？、、もはや惰性だな、じゃあ失敬。

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 08:00 [ HZSyicV6 ]

やっぱめんどくさくなった。
♀ｷｬﾗならﾌﾞﾙｺﾀ+ﾀﾞｽｸ+ｳｫｰﾌﾞﾂ+AF2帽子がｽｹﾞｰかわいい。惚れた。
俺はﾋｭﾑ♂F2だから軽く変態ﾁｯｸになっちゃうんだけどね。
君たちは普段着とかに気を使ってる？僕は結構こだわってるね
次の普段着予定↓
AF2帽子+ﾌﾞﾙｺﾀ+もうちょいでｽﾄﾗｲﾀﾞｰ買えるから、、青い狩人になりたくて
って時に脚何履けばいいのよ？青い脚って無くねー？ﾀﾞｽｸはあるけどｲﾏｲﾁ、♂はｹﾂがﾀﾞｻくなる
ﾌﾛｯｸﾞﾄﾗｳｻﾞとか良さそうなんだけど持ってない、ﾛｸｽﾘｰでさらに素敵度うｐ
ﾄﾗｳｻﾞ取りに行くのﾒﾝﾄﾞｸｻｲなー。ﾀｲｶﾞｰﾄﾗｳｻﾞで誤魔化そうにも即売れしてる。
今はﾁｮｺﾎﾞｼﾞｬｯｸ+AF手++ｳｫｰﾍﾞﾚ+ﾊﾝﾀｰ靴下。気に入ってるんですがいい加減飽きた。
って感じー。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 09:34 [ 8GVm3/TI ]

>>984
実際はその通り、オティがカノンシェルに次いで一番ＷＳダメ出る。
レベリングで狩狩で組んで、弓狩人にアシッドサポートしても負けた事無いよ

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 10:38 [ bbCaKxtw ]

>>998
弓とオティの合計Dが同じで飛攻が同じ場合は発射台のDの高い方が威力高い。
最近の弓使う奴は手抜きだからレベリング程度じゃわからん。

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 10:40 [ Asr5W99M ]

Lv70RNG/35NIN
（遠隔）オティヌスボウ
（武器）リディル　　クラーケンクラブ
（頭）オプチ
（首）孔雀の護符
（胴）麒麟大袖
（腕）青龍篭手orクリムゾンフィンガ
（腰）王国騎士制式ベルト+2
（脚）ダスク+1
（足）ストライダーブーツ
（指）ベヒモスリング*2　(´･ω･｀)
（耳）ドローンイヤリング*1 スッパ*1
（背）アメミットマント+1

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 10:41 [ ktQW.wqg ]

いつまでつづくんだ・・・

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 10:50 [ bbCaKxtw ]

>>1000
装備レベルが足りないぞ

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 10:51 [ Asr5W99M ]

>>1002
すまん
書式だけ上のコピペしたがレベル書き換えるの忘れてた
レベルは７５ね

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 11:23 [ ogtq3W76 ]

>>1000
サポ忍なら耳はドローンじゃなくてゲニンのがいいだろ
あと夜間限定で犬ピアスもいいんでないかい？
さらにいうならば孔雀なんぞいらん。狩首かヤクトだろ
んでもって脚もＡＦ２のがよくないか？

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 11:48 [ ILooqaqk ]

ＷＳは弓と射撃で依存ステータス違うのかな？
サイスラだとサイドがＳＴＲでスラッグがＡＧＩ依存なの？

詳しい人教えてください

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:03 [ 2ULtIXsE ]

弓術WSはｓｔｒ１６％agi２５％
射撃WSはstr３０％
まぁD値と飛攻が一緒なら弓のがダメージでるってこった
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html
↑これ参照

1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:04 [ 2ULtIXsE ]

>>1006
だー間違えたorz
射撃WSはagi３０％ねスマソ

1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:18 [ ILooqaqk ]

おおおサンクス
サイスラでWS前にステータス装備変える必要ありますね〜
マクロ作らないと

1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 21:41 [ eoqFgiOY ]

まあ変えた所で体感では全く変わった気がしないと思うよ。

1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 00:01 [ hy.sJwJw ]

オーティなら幸運の卵、倒す直前にでも食べれば一発だよ。
たいしてドロップ率は悪くない。

1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 01:46 [ NeCr.Wto ]

・・・・・・・え？

1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 04:12 [ J2SDsdkY ]

このスレには騙された、
６７になったんで頑張ってオティ取って使ってみたが
Ｄトンボにアシッドはいんねー、ホーリーの追加ダメ一桁連打
あれれ、アシッド状態のホーリーより単体エウ属性のがダメでかいぞ
でもアシッド状態のダークはめちゃ強いな

漏れの中でのランク付け
オディダーク＞エウ属性＞オティホーリー
ヘヴィ＋１？スラッグ８００とかしか出せないクソ武器でしょ
ウォー＋１？強いと思いますよ隆起しよりｗ

1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 05:12 [ 0DnwwNRQ ]

>>1012
2回か3回当てればアシッド入るでしょｗ
あなたは当たれば必ず入ると思ってたのですか？
また定期的にpopするトンボに風耐性や光耐性があると抜かす狩入かｗ

1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 05:12 [ QTJJgofE ]

竜騎士とこの前組んだが与えるダメージ負けた
俺の武器はエウ＋デーモンで気になったんで相手の竜の装備みたら
すっげえ廃なのな、竜でも廃だと結構強いって思ってびっくりした

1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 08:05 [ 3bFb5SLk ]

＞ヘヴィ＋１？スラッグ８００とかしか出せないクソ武器でしょ
＞ウォー＋１？強いと思いますよ隆起しよりｗ
一撃のダメしか目に入らない、これが脳筋ってやつか…
一度rep取ってみることをオススメする
累計ダメだとウォー１に負ける要素はない。
ＷＳのダメだとウォー１に勝てる要素はない。




まぁ隆起しが「８００ダメしか出せないクソ武器」
なんて言う時点でネタレス確定なわけだがｗ
>>1014とかもそうだけど、最近竜を持ち上げるのが流行ってるのか？

1016 名前： 1012 投稿日： 2004/08/23(月) 12:21 [ J2SDsdkY ]

>>1013
アシッド発動率が平均３発くらいで下手すると
敵の体力が半分になるまで入らなかった
67でＤトンボってのが発動率の悪い理由だと思うが
ホーリも含めて、とてとて相手に追加効果の武器はいまいちと感じた

>>1015
何を言ってるのか意味がわからん
ヘヴィ１とウォー１しか無いならどっちでもいいんじゃない
オティエウ＞ヘヴィ１ウォー１
オティ(wait7)がヘヴィ１(wait6)に負ける要素はどこを見ても無いし
エウがヘヴィ１に負けるとしたら、
とて連戦とかでアシッド１発で入ります、
ホーリ追加ダメ３０以上平均で出ますって条件でしょ？

1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:10 [ jhYu/M.I ]

アシッドに関してはとてとて相手だとそんなもんだし
ホーリーもそれが現実。ぶっちゃけあればまともに使えるレベルは
ホーリーのＤ値だけでも通用してるもっと下のレベル帯。
オティ使いは大人しくダークうっといたほうが良い。

1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:16 [ h8AJUhfo ]

>>1017
というエウ厨のネタミがたくさんきます

1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:22 [ t09V.Nwg ]

でもまあ、180EXP以上もらえる敵は結構入らないな･･･
あと連携直前に切れたりなｗ
あと空の敵は入りづらい気がする。
オティは強いし、アシッド入れば他のメンバーも強くなるしいいことだらけだが
空でゴーレム相手にホーリー連射してる狩誘うなら、筆頭やエウでデーモン撃ってる奴誘ったほうがいい。

1020 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:54 [ ErW1A0YU ]

こんにちは初めまして、某前衛ジョブをやっている者ですが質問がありまかりこしました。

普段役割の被りもあって狩人さんとはあまりレベル上げＰＴを御一緒する機会が多くありませんが、
ここ一ヶ月の間でレベル上げＰＴでご一緒した狩人さん御三方が皆さん長弓をお使いだったのですが、
御三方ともマクロのセリフに一様に共通点があり疑問に思った次第です。

そのセリフとは「鳴り響け！僕のメロス！」です。

出典が「忘却の旋律」という春からアニメ化されている漫画だということは存じておりますが、
私の疑問に思う点は「このアニメは狩人さんの間ではかなり流行ってるのかしら？」ということです。

狩人さん達の憩いの場に乱入しておいて恐縮ですが、皆様ご自身や周りでの流行具合などをお聞きする事が
出来ればと思い書き込みさせていただいた次第です。

稚拙な文章で恐縮ですが、実際のところ如何なものでしょうか？

1021 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:58 [ /5wDA9iM ]

はやってねえ
きもい
かえれ

1022 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:04 [ .W7F3X8Y ]

おまいら、いい加減に次スレいけ
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1093144373/