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†Dark Knight part 94†

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/08/08(日) 14:21 [ m.QsfgXY ]

■ 暗黒騎士と兄貴達について熱く語り合うスレです
■ 前スレ
†Dark Knight part 93†
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090562412/


■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4436/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† 兄貴のお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
　　　人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
　　　暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
　　　努々忘れること無かれ・・・。

　┌、
　 .＼＼
　　　 ＼＼ ∧∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ､×(,,ﾟДﾟ)　＜　プロマシアへ向けて精進あるのみ！！
　　　　　　 /＼ | 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿
　　　　　 _（,,＿ﾉ

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。
　 PTメン、ひいては自分の為によく理解しましょう。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
　 踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう。
■追加テンプレが>>2-20あたりにあるかもしれません。

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 14:22 [ 6iS9KzfA ]

２か？ホントに２か！？

3 名前： テンプレ（1/3） （VpXnn3nY） 投稿日： 2004/08/08(日) 14:27 [ /LMcvPcE ]

スタンで止めるｗｓ一覧（括弧の技は避けること）

ドール　　　：メルトダウン
ヤグード　　：草払い、羽根吹雪、（飛燕双脚）
アンティカ　：砂の呪縛、砂鉄粉
ゴブ　　　　　：爆弾投げ
ウェポン　　：怒りの旋風、（怒りの一撃）
巨人　　　　：グランドスラム、衝撃の咆哮、（パワーアタック）
カメ　　　　　：鉱石投げ、（ヘッドバット）
マンティコア：火炎の息
ワイバーン　：レイディアントブレス
サソリ　　　　：ナムブレス、コールドブレス
サハギン　　：ハイドロショット
トカゲ　　　　：プレイクブレス
ラプトル　　　：ファウルブレス
犬　　　　　　：メタンブレス、ポイズンブレス
キノコ　　　　：ダークスポア
サボテン　　：針千本
トンベリ　　　：（急所突き）
アーリマン　：アイズオンミー、LV5石化、マインドブレイク、（ブラインドアイ）
　　　　　　　　※マジックバリア時には無効。
フェンリルprime　　：アストラルフロウ{ハウリングムーン}

※雷耐性の高い敵には効かないので注意！
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能！
※他のWSが痛い時は、あえて止めないという選択肢もアリ

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 14:27 [ N.RXPBks ]

３げっと

5 名前： テンプレ（2/3） （VpXnn3nY） 投稿日： 2004/08/08(日) 14:28 [ /LMcvPcE ]

暗黒関係のレリック装備一覧

レリックブレード　　 両手剣 全種 RareEx Ｄ1 隔999 /Lv75〜 戦ナ暗
ギルデッドブレード　両手剣 全種 RareEx Ｄ1 隔444 デュナミス:D80 隔444 耐風 7/Lv75〜 戦ナ暗
デュナミスブレード　両手剣 全種 Rare Ex Ｄ80 隔444 デュナミス:D85 隔444 耐風 9/Lv75〜 戦ナ暗
ヴァルハラ　　　　　 両手剣 全種 Rare Ex Ｄ86 隔444 デュナミス:スカージ/Lv75〜 戦ナ暗
ラグナロク 　　　　　両手剣 全種 Rare Ex Ｄ86 隔431 命中+20 クリティカル発動率アップ スカージ Lv75〜 戦ナ暗

レリックサイズ 　　　両手鎌 全種 Rare Ex Ｄ1 隔999 /Lv75〜 暗
メメントモリサイズ 　両手鎌 全種 Rare Ex Ｄ1 隔528 デュナミス:D82 隔528 耐氷 7/Lv75〜 暗
デュナミスサイズ 　両手鎌 全種 Rare Ex Ｄ82 隔528 デュナミス:D85 隔528 耐氷 9/Lv75〜 暗
ベグ・ド・フォコン 　 両手鎌 全種 Rare Ex Ｄ103 隔528 デュナミス:カタストロフィ/Lv75〜 暗
アポカリプス　　　　 両手鎌 全種 Rare Ex Ｄ103 隔513 命中+20 カタストロフィ 追加効果：暗闇 Lv75〜 暗

アビスバーゴネット 　頭 　全種 Rare Ex 防27 HP+30 VIT+7 攻+10/レジストパライズ効果アップ/Lv75〜 暗
アビスキュイラス 　 　胴 全種 Rare Ex 防49 HP+20 MND+4 命中+10/魔法攻撃力アップ 10/Lv74〜 暗
アビスガントレット 　 両手 全種 Rare Ex 防20 MP+20 DEX+5 INT+8 /暗黒魔法スキル+5/Lv72〜 暗
アビスフランチャー 　両脚 全種 Rare Ex 防38 MP+18 MND+5 暗黒魔法スキル+5/魔法防御力アップ 5/Lv73〜 暗
アビスソルレット 　　 両足 全種 Rare Ex 防17 MP+12 弱体魔法スキル+5 /ラストリゾート効果アップ /Lv71〜 暗

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 14:28 [ UOtz.Qys ]

６はいただいた

7 名前： テンプレ（3/3） （VpXnn3nY） 投稿日： 2004/08/08(日) 14:29 [ /LMcvPcE ]

† DRK　LV75までの道のり †

LV 1〜LV15　ソロなため相性のいいジョブはなし。サポ白もしくは赤で。
LV15〜LV32　シーフの不意打ちｗｓ全盛時代のため連携トスをする場合が多い。
　　　　　　核熱連携時＞初段ハードorスライス、２段目レタス
　　　　　　湾曲連携時＞初段パワスラ　　分解連携時＞オブデス、フロスト（〆はシュト、ステッチ）
　　　　　　サポは戦白赤、30以降からシフも。両手斧も使えると便利かも。
LV33〜LV59　シーフの不意だまバイパーへのトスとして両手剣のパワー必須（ただし49からは鎌でボーパル）。
　　　　　　また戦士の不意シュトの分解〆のため鎌でオブデス、両手剣でフリーズ、フロストを撃ったりでトス役を。
　　　　　　37からはｽﾀﾝでWS、魔法妨害（ｷｬｽﾄ注意！）、空蝉詠唱の補助等。
LV60〜LV64　鎌持ってギロで硬化トス、もしくは硬化〆（相手の弱点やＰＴのメンツなどの状況に合わせて）
　　　　　　両手剣で不意シックル〆（衝撃持ちなので場合によってはクレセント。連携属性わからんやつはこの際に覚えれ）
　　　　　　お奨め連携はギロ＞サイド（分解）サイド＞ギロ（硬化）
　　　　　　ギロ＞レイグラ（分解）レイグラ＞ギロ（硬化）空鳴＞シックル（湾曲）
　　　　　　サポは戦シ白赤侍
LV65〜LV70　このレベルで重力を単体で出せるのはナイトと忍者のみよってこの2ジョブと天（スウィフト）＞不意だまクロスでLV3連携を狙う（ボヤ全般で有効）
　　　　　　3連だとレタス＞ペンタ＞クロスなど。
　　　　　　また、LV66〜だと狩人、戦士に核熱トスしてもらってアーチ（ミストラル）＞不意だまスピンを狙え（獲物はコカ、虎など）
LV71〜LV75　戦士とはミスト＞スピンの光連携　狩人とはアーチ＞スピンの光　ナイトとはスウィフト＞クロスの闇
　　　　　　忍者とは天＞クロスの闇　侍とは花車＞スピンの光　モンクとは夢想＞クロス、クロス＞夢想で闇
　　　　　　竜騎士とはインパルス＞クロスで闇　大車輪＞スピンで光　シーフのみ2連でLv3連携不可能
　　　　　　シーフと組まなければならない場合はクロス＞核熱＞シャーク、シーフ単発等工夫すべし。
　　　　　　暗黒は2連でも3連でも光、闇両連携に対応
たびたび話題に出るが装備は好きに汁！ただし自己責任で！
魔法スキルは上げとくべし！常時リフレは求めるべからず！ジュースは極力持参で！

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 14:37 [ 1yh18v3Q ]

ナーガン連邦
　剣暦621年に建国された「刻苦の刻苦による刻苦のための両手剣」をスローガンに世の暗黒の支持を
　受け始めてるいる新興国家。最大の軍事力を誇る。
　現存最大Ｄ値かつ比較的入手しやすい事が、わずか数年でここまで国が大きくなった理由とされている。
　だがバルムンク帝国に対しては何度か遠征はしたが、決定的な勝利は収めてはいない。
　原因はやはり合成品ゆえのレア度のなさから、廃人刻苦の支持を得ていないためと考えられる。

バルムンク帝国
　過去に「クネクネでなければ刻苦にあらず」という格言ができるほど繁栄した老舗の帝国。
　当時の貧乏刻苦達を苦しめた。ナーガン連邦に次ぐ軍事力を誇る。
　ムンク人の帝政に反対する勢力が起こした「ツバイの乱」(剣暦464年）でも動じないほど堅牢な国。
　現在はナーガン連邦（剣暦621年建国）の攻勢により実勢力は衰えている。
　ただし、ムンク帝国は暗黒以外のジョブに知名度という点で根付いており、国自体がブランド化している。

ミスリルハート大公国
　資産家で知られるハート一族の末裔達で建国された大公国。
　大公国にはロックハート公国も含まれる。
　現在でもその資本力は衰えておらず、一般市民から羨望の眼差しで見られる国。

アスカロン王国
　剣暦594年にバルムンク帝国から独立。
　ナーガン連邦（剣暦621年建国）の台頭がなければ、帝国を脅かしたかもしれない新興国家。
　だが入手困難なためか、いまいち刻苦達の間では話題にならない国。

アロンダ伊藤国
　アスカロン王国の属国。
　王国で市民権を得られなかった刻苦が移住する。

ス・コフニュング
　雲の上にあるとされる伝説の国。話題にもならない。

ラグナロクシティ
遥か古の時代から伝わる神々の地。
人間である事を捨ててこの世界に全てを捧げなければこの国へは辿り着けない。
現在、刻苦の間でこの名前は時折諦めと羨望混じりに出されるのみ。

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 14:38 [ 1yh18v3Q ]

補足：ツバイの乱(剣暦464年）
　ムンク帝政に反発した勢力「ツバイ」がおこした乱。
　しかし当時のバルムンク帝政は堅牢だったことと、ツバイに破壊力のある兵がいなかったため
　約1ヶ月で反乱は失敗に終わった。
　ただし現在でも帝国内でレジスタンス活動をしている。

補足２：バリンの乱(剣暦472年）
バルムンク帝国、ナーガン連邦の圧政に耐えかねた刻苦達が、
バリンを筆頭にバリン公国を建国することを宣言した。
当初こそ絶大な支持を得、軍事力はバルムンク帝国、ナーガン連邦
を凌ぐほどとまで言われていたが、開戦を宣言すると同時に
バルムンク帝国、ナーガン連邦が同盟を締結。バリン帝国は敗戦した。
現在はツバイとともにレジスタンス活動をしている。

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 14:43 [ 7TF5I0RI ]

10get

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 14:52 [ 5csEyndg ]

にゅんにゅんゲットしたアンコックが11get

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 14:54 [ tUM3qDLo ]

未だ１２げっと！！

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 14:59 [ rpYgJxBw ]

毎回テンプレとは別に>>8>>9を張る別IDのやつがいるが
一体なんなんだろう

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 15:14 [ tUM3qDLo ]

バリン公国の説明がないぞ
っていったら張りなおすのかな

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 15:35 [ /LMcvPcE ]

>>13-14
スルーしましょう。そのうち相手にされていないのに気づくでしょう。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 16:19 [ AN8ueOlk ]

前スレ>>1010
勘違いいるとアレだしコッチに書くが、
ドレイン　暗黒LV10　黒LV12
アスピル　暗黒LV20　黒LV25
バイオ　　暗黒LV15　黒LV10
ってことで、ドレイン、アスピルはオレらのもんだぞ。
黒は黒魔導師であって暗黒魔導師ではない
暗黒魔法の一番の使い手は漏れらだｗ

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 16:28 [ Y10S3mTg ]

>>16
前スレ1010はまさにその事を言ってるように見えるんだけど

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 16:35 [ AN8ueOlk ]

漏れも今気づいたｗｗ
けど、バイオの習得LVは間違ってるけどな。黒のが早い。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 16:36 [ mAqPdX2o ]

19

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 16:50 [ auXYpDFM ]

新魔法追加まだー？

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 16:56 [ tUM3qDLo ]

俺らが吸収特化だっていうのは誰もが認めるところだな
敵が強ければ強いほど得るものも大きい…アレ(・ω・)?

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 16:59 [ auXYpDFM ]

とりあえずあれだ、デフォでＤＡのような吸収特性付けろと言いたい
もしくは暗黒のみ吸収武器の効果をとてとてでも練習と同じくらい吸えるように

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 17:34 [ rnMlCilY ]

>>8-9
スルーしろとのレスもあった上でこう言うのもなんなんですが、
いい加減にやめていただけませんか？
テンプレはいわばスレの顔、初見の方や他ジョブの方も見るわけです。
そこにくだらない文がさもテンプレの続きであるかのように書き込まれると
暗黒全体の程度が低いと勘違いされかねません。
このスレを参考にしている多くの暗黒を貶めないために、
どうかネタの披露は他板でやってください。おねがいします。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 17:35 [ vDRHTuvM ]

ザイド兄貴が２（にーさん）ゲット

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 17:43 [ JEGex/AY ]

ジェリーリング欲しいんですけど、どのくらい戦力いるでしょか？
自分は暗72で、フレの黒を誘おうと思ってます。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 17:49 [ fOLsFEhE ]

オレ手伝いで行った時は、ナ赤暗が75と忍者60で超楽勝だったな。
赤の精霊でほぼ削れたから、２人でいけるんでないかねぇ。
赤スレなんかだと、ソロで行けるって言われてる。
ガチでもマラソンでも。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 17:52 [ hghuf1H2 ]

>>8-9とその他過去ログ見ると、高レベル暗黒は
　「両手剣、サポシで時々スタン」
で１確っぽいよね
まだlv62なんだが、70以降サポ戦やクロスの機会ってどれくらいある？

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 18:06 [ fOLsFEhE ]

サポ戦はほとんど頼まれないけど上げとけ。
クロスもノラだとモの無双くるまであんまり頼まれないかもだが
上げとけ。弱体とかも。結局全部なんでも上げとけｗ

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 18:17 [ ccYHMRLY ]

クロスはボヤで使うでしょ

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 18:33 [ xH6o3uJ2 ]

たまにシーフと暗をいっしょのPTに入れるリーダーがいるから
戦士も上げとかないとやばい。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 18:46 [ fwk1g6hE ]

前スレで間隔短縮のバグ技やめとけってのあったけど、何故？

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 18:46 [ JEGex/AY ]

>>26
物理攻撃あんまり効かないんで、強いかなと思ったんですが、後衛の方いれば
いけそうですね。
＠一人くらい誘って行ってみる事にします。
ありがとうございました。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 18:57 [ tUM3qDLo ]

>>31
不具合の利用だからだろ
取締りがあるかは知らんが

34 名前： 27 投稿日： 2004/08/08(日) 19:01 [ hghuf1H2 ]

>>28-30
両手剣スキルやばいなあ、魔法スキルどうだったかな、戦士３０で割れてるし^^;
頑張ろう^^ありがとうございました

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 20:51 [ iDdrUmvk ]

>>25
うちは戦と白と3人でいったけど、結構苦戦したよ。
ご存知の通り物理耐性がかなり高くて通常ダメが60前後。
必要なのは白よりも黒だね。

魔法耐性が低いのかマイナスなのか知らんがドレインで340吸えたのにはビビッたが（;,´д｀）

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 21:14 [ SjC8nRDk ]

オレは>>8>>9けっこう好きなんだけど不評なんだな
>>23なんかはゲームやってるって感覚でＦＦ１１やってるんじゃないんだろうな

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 21:21 [ hhUzS4fk ]

俺も>>8>>9のは嫌いではないぞ、むしろ両手鎌も作ってくれと思うくらい
こういうのはは歴史みたいでちと好きだし、微妙にリアルだからいいｗ

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 21:36 [ iDdrUmvk ]

>>8>>9に関していえば、いま一番攻勢なのはバリン帝国ではないかと。
なんだかんだいってもバリンが一番売れてるなぁ。

個人的にはこういうの嫌いじゃないぞい。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 21:38 [ ZmBnDXxU ]

サポ赤でいってジュース飲みながらドレインとスリップだけで倒せないかな？
ソロで伊藤NM狩るみたいに。

まぁでも、とりあえずサポ赤できる魔導師か本職赤がいれば二人位でいけそうだよね。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 21:55 [ tUM3qDLo ]

グラビデかけ続けるだけでジュースで回復するくらいのMP使っちゃうな
走り回るスペースもあんまりなさそう

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 22:11 [ ZmBnDXxU ]

やはり、机上の空論か‥Orz

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 22:47 [ LCt0Mdt. ]

>>8>>9はなんとなく好きｗ

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 23:21 [ rnMlCilY ]

>>36-38 >>42
擁護レスが立て続けにくるのも、まぁなんというか・・・だな。
板違いだからやめろと言っている。
↓こういうところあるじゃん
http://jbbs.shitaraba.com/game/6493/
戦術、攻略板の暗黒スレで、しかもテンプレであるかのように振舞うのは
やめてね、ってこと。
けっこう好きだってやつ（もし何人もいるとして）も一回読めば終わりでいいだろ。
毎スレアホみたいに繰り返すなよ。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 23:47 [ GakZDYks ]

いまはグラビデ耐性追加されて後半はレジってくるからソロ無理になったんじゃ?

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 00:22 [ pbG4Qwes ]

>>23＝>>43
ここはオマエのスレじゃないんだから、そういう事を言うな。
共有物なんだから、そのへんを道徳の授業とかで熟知しとけ。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 00:24 [ IWCTCO82 ]

>>43

あくまで好みの問題であって、板違いでも何でもないと思うね。
ちなみに、俺はどっちかというと好きな方。

そのうち飽きたら張るのをやめるだろうから、ほおっておけばいいんじゃないの？

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 01:33 [ ud6eNQcw ]

>>45
そっくりそのまま返してやるよ。
俺は公共心から、公共心の欠如した行為を非難している。
スレの占有とは違う。

>>46
そう言って何スレ続いてるんだ？しかもテンプレの後狙って。
板違いでもないってやつは板の名前見てから言おうな。

ネタはネタ板で。
このあたりまえのことが守れないのは何故だ？

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 01:36 [ BLbWS/gA ]

バインドみたいに、そのうち使える魔法増えるかもね。

赤にならぶINT値の使い道があればなぁ

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 01:40 [ yjeI2wa6 ]

魔法増えないでいいよ。
だから、アブゾ（吸い取り量増加、MP消費低下、詠唱速度を速く、のどれか）とラスリゾ（攻撃力upから与ダメの割合upに…）
の見直しを何卒お願いしますよ、■eさん。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 01:42 [ 5k5SDQKM ]

足の最終装備って、クリムゾングリーヴ なんか結構いいと思うのですが〜
バランスが取れて(´・ω・｀)、皆さんどう思います？
ま、好きな奴付けろでAFだとは思いますがヽ(´―｀)ノ

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 02:55 [ IX4dzGeM ]

共有物なら反対してるやつも多いものをテンプレのように乗せるのはいかがなものか
そもそもあれって狩人スレのパクリだからな〜
狩人スレでももうやってないのにパクリである暗黒スレでやるにはしつこい

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 03:06 [ VdCu7GMk ]

>>49
アブゾはその程度じゃダメだろ。使うに足るメリットがないと。
吸収量upがまぁそうなのかもしれんけど、弱体と自己強化どっちでも
体感あるくらいにならんとなぁ・・他ジョブにスキル上げ言われるわ・・。
アブゾでスキル上げなんかやらねっての・・・。
徐々に効果減少はどっちかにして欲しいな。敵の弱体か
自己強化どっちかを減少なしに。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 03:09 [ VdCu7GMk ]

アブゾ修正来たらデック値上がりすごいことになりそうだし、
買っておけよｗｗ　まぁ・・来ないわけだが・・・・・。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 03:50 [ PcFIFGlI ]

アブゾーストをすると普通の不意WSより弱くなるのは仕様ですか？

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 07:32 [ NlZwpSXg ]

>>50
俺はヘカトンレギンス愛用してるな〜。STR命ｗ

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 07:57 [ mFxYtkjU ]

>>25
黒と２人組なら出口のとこまで引っ張ってけば余裕で勝てる。
というか、黒ならソロで勝てるしな。
一緒にやる時は漏前は殴るなよー。黒が精霊撃ちまくってエリチェンした後にタゲはずれるの防止するのでもやっとけ。
精霊も２系は燃費悪いんでドレイン、バインド、バイオなんかのスリップ系やグラビデ以外はしない方がいいかな。

サポ赤ソロでは多分無理だな。７５なら場所考えればマラソン出来るんだが半分削った辺りくらいからレジ多めになってキツイ。
バイル等の薬品有りでレジられなきゃまだ望みはありそうだが。
まぁ、そんな事やるくらいならサポ忍でガチで殴りあった方が楽そうだな、


>>50
着替えしない事前提ならかなりイイ装備だと思うぞ。


>>51
必死過ぎて漏前みたいなのがウザイ。
そんなに嫌ならスルーしとけっての。相手するからダメなんだろうが。
そしてそんな香具師をスルー出来ない漏れもウザイな('A`)

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 08:17 [ xNY6d7GI ]

>>50
７０〜装備はどれもクセがあるからなぁ。
ダスクはヘイストと攻+がいいが移動速度ダウンで釣りや移動のたびに着替えがメンドイ。
ヘカトンはスロウがあるのでほぼＷＳのみの着替え用。
アダマンは通常はまあいいがＭＮＤ-あるからクロスの時は要着替え、ソロでも回避-でダメ。
アビスは弱体スキル+にラスリゾ効果アップと、用途が限られる感じ。
クリムゾンはデメリットはあんまり気にしなくてもいいレベルだしソロにも使えるしバランス良くていいかもね。

ただなぁ…バークと合わせると死ぬほど合わないぞ…ｗ

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 10:36 [ 6b7F8jxg ]

必死に毎ｽﾚくだらない内容のｺﾋﾟﾍﾟ貼りに来たり
必死に擁護を繰り返したりはｳｻﾞくないのに
必死に否定するﾔｼだけはｳｻﾞいのか


まーそんなもんだよねw

俺はどっちかっつとﾎｰﾊﾞｰﾅｰｶﾞﾝ厨の方がｳｻﾞいなwwwwwww
自分が良い装備してるのを自慢するのは兎も角
他人の装備に口出さないでくださいよwwwwwwwwwwwwww

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 10:49 [ mFxYtkjU ]

>>58
ホーバーナーガン持ってません。AFツバイアンコックですって？
別にあなたの自己紹介なんて要りませんよ。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 10:54 [ L0XNC6Vk ]

>>58
はツバイのＡＦガル暗
７４にもなって金策能力もなし
金欠で裏にもこれない貧乏暗黒
恥さらし

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 11:40 [ a/j9sT/s ]

8-9についてだが…

暗黒の中の人の程度が低いと思われる　という旨のレスがあったが
「割と好き」という書き込みが結構目に付くってことは…


暗黒の中の人って程度が低いでFAだねｗ(ﾌﾟｹﾞﾗ

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 11:40 [ DLqr2ZFA ]

>>60

おいおい、ガル暗馬鹿にすんなｙｐ

ガルカにうらみでもあんのか？
昔追いかけられたとか？

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:11 [ YmNxBjDg ]

俺が暗黒メインにした理由は、戦士やってた時に組んだガル暗だったなぁ。
初期のぶっ壊れてた頃の暗黒だったしその強さは衝撃だった。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:18 [ AXI1Jkn2 ]

なんだ、なんだ。やけに荒んでるじゃないか兄弟。
あれだ、話題が無いからだな？
そんな時には、妄想でもしてようぜ。

というわけで、妄想一丁。

ラグナロクの固有ｗｓ「スカージ」って打った後、クリティカルしやすくなるんだよね？
だったら、スカージ＞イカロス＞（鎌に持ち替えて）ギロティンとかっておもしろそうじゃない？

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:33 [ mFxYtkjU ]

>>62
性能を使い切れてないってことじゃないのか？
正直あのHPは羨ましいしな。

>>64
ネタかどうか知らないが、短剣の方の効果は体感１割程アップだとかだそうな。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:44 [ QcX//SvE ]

前スレに連携前のアブゾは自己満足とか出てるが、明らかにダメ変わるぞ。

50以上,いや80以上は変わってると思う。

正直アブゾの吸収量は半端じゃないとおもうが…同業者の意見求ム！

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:57 [ mFxYtkjU ]

>>66
取りあえずゴブリとか見て来るのを勧める。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:04 [ v8bM6qCs ]

それくらい変わってるとは思うのだが
アブゾ詠唱しなかったとしたらその分殴れてTPも余分にたまってるわけで
劇的に総合ダメが変わるとは思えないな
むしろ減っ(略

アブゾはSTR〜CHRまで多様だが
敵の弱体としては半レジありで使えないし
自分の攻撃の強化としてはその時間で殴ったほうがいいし
自分の防御の強化なんて出番もないし･･･

敵の弱体半レジなし、自分の強化半レジありにしてほしい

69 名前： 66 投稿日： 2004/08/09(月) 13:10 [ QcX//SvE ]

なるほどわかった。レスサンクス。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:11 [ lPzClaes ]

あれ　アブゾの敵のステータスダウン効果に半レジなんかあったの？

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:25 [ YmNxBjDg ]

>>70
よん？

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:48 [ MEJ2OhOA ]

前から気になってたんだが、>>8>>9のテンプレに何故フォセがないんだ……？
一応クネクネだろうに。（白いけどねｗ）

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 14:26 [ yjeI2wa6 ]

>>72
最終装備になり得る両手剣の話だろ、あれ。
４０代の両手剣もってきてもなぁ

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 14:43 [ lPzClaes ]

>>71
ご？

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 14:49 [ /LerxDy2 ]

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 18:49 [ FFAtvAyM ]
ネ実のアルキオスレがYBB規制で書き込めないのでここに書く

レベル75、不意ＷＳの攻防関数範囲を2〜3と定めたとき
STR+11のブーストで得られる実ダメージの増加量は

スピン(STR30％)　TP100でダメージ25〜37　TP300で35〜52
クロス(STR30％)　・1Hit目　TP100でダメージ20〜30　TP300で25〜37　・2Hit以降　5〜10(クリ無し)
スチサイ(STR50％)　TP100でダメージ21〜31　TP300で42〜63
グラスト(STR50％)　TP100でダメージ21〜31　TP300で42〜63
スパヘル(STR50％)　TP100でダメージ19〜28　TP300で50〜76
雪月花(STR75％)→TP100でダメージ27〜40　TP300で45〜67
※STR+11からくる通常攻撃の固定STR修正を+3とする。

積み重ねれば強いってことだよな


参考にどーぞ。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:57 [ IZUPKdZQ ]

orzくそっ、TPが貯まらねぇ・・

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:39 [ qgc22qDE ]

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 11:53 [ B6VTYpIs ]

狩人ニモマケズ
黒ニモマケズ
モンクニモ　シーフニモマケヌ
頑丈な装備ヲモチ
謙虚サハナク
イツモ　ヒャッホイシテイル

東ニ百烈ヲ打ツモンクアレバ
行ツテ暗黒ブラポンクラクラ最強ｗｗトイイ
西ニ〆タガルシーフガイレバ
スピン最強ｗｗツーフイラネ、ト言ッテヤリ
南ニMBシタイ黒ガイレバ
単発ギロデイキマスｗｗｗトイイ
北ニ狩人ガイレバ
不意ダマノヘイトヲ乗セテミ殺ス

LVガ低ィ時ハナミダヲナガシ
リーダモセズ　ジュノヲ玉ダシでオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
古代ガキテモバッシュモセズ
ガ系ガキテモスタンモセズ
イツモヒャッホイシテイル
サウイウ暗黒ニ
ワタシハナリタイ

宮澤賢治(暗/シ69)

当たってるだけにワロタ　　暗７５歳

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 18:37 [ yjeI2wa6 ]

もう、スピン強化された後位から有るだろ、これ‥
前のスレにも貼られてたと思うし、今更だよ。まったく…

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 18:49 [ xNY6d7GI ]

俺はどちらかというと両手剣どうこうの奴より>>77を毎スレごとに張って
毎スレごとにワロタとか言ってる奴の方が嫌い。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 20:03 [ 0HIEPWFk ]

見たことない奴もいるだろーし、いいんじゃね？
オレは前スレで初めて>>77見て感動した

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 21:05 [ Z4NPAuOc ]

テリガンマンティ以降、スピンばっかで鎌使う機会が無いとお嘆き
の諸兄らはいかがお過ごしだろうか

というわけで鎌使える編成考えてみた
７４以上なら戦士がメイン盾はれるので前衛を戦戦暗で
ギロ→デシメ（レイグラ）→デシメ

・・・問題はスチサイ→デシメ→スピンの方が強いような
気がする事orz

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 22:06 [ yjeI2wa6 ]

光三連なら暗黒はサポ戦で湾曲＞核熱＞分解だろ
んで、漏れらがサポ戦で湾曲一番手に来りゃ良いんだよ。
サブ盾もやり易いしな。
3連やるなら暗暗戦か、暗戦シのがいい。
戦戦暗なら藻前の言う連携の方がベターだし。

てか、lv3連携で3連なんてしないけどな、殆ど。
大体の場合2連+MBで間に合うし。
3連行ける構成選んでも、ずっと3連狙うんじゃなくて出来る時だけ3連で十分。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 01:20 [ 2zQXfLIY ]

>>81
鎌使いたいなら闇連携でも作ればイイ訳で光に拘らんでもいいだろ。
漏れのお奨めは、暗ナ詩黒黒赤かな。
劣化黒PTじゃん！と突っ込まれる気もしないでもないがお勧め。
メヌバサ有りのデスサイズは常時２５０近く叩き出すし・・・いちよ頑張ってるよ('A`)被ダメもやばいが
ロメかウリクミ広場辺りでしか出来ん構成だが、黒が黒なら５千近くは出せる。
連携は、すふぃ＞くろすと、れとび＞くろすの闇を２個。当然サポは戦士な。
レトビを覚えてる詩人が野良だと少ないってのがネックだが・・・。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 01:24 [ PCRK3..A ]

そこで単発ギロというわけですよ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 01:57 [ ccmKbjVI ]

暗黒の頭装備にと五行の眼手にいれましたが、ハクタク倒す戦力ってどの程度欲しいですか？
とどんな構成がベストなのでしょうか？行ったことある方、教えてくださいませませm(__)m

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 02:03 [ 2zQXfLIY ]

>>84
ギロ撃つと７〜８００は出せるがナイト盾でもタゲ張り付くしでマズーだな。
クロスでもカス当たりじゃなきゃ張り付くがその後MB３発３０００オーバーでほぼ沈むしな。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 02:08 [ 2zQXfLIY ]

>>85
忍盾＋スタン持ち何名かを含めた２ｐｔくらいが楽なんじゃないかな。
１ｐｔくらいでもやれる敵だがHP多いんで人数多い方が楽。周りの雑魚処理も楽になるしな。
７５が多めならかなり雑魚かと思われ。
ガ系、凶眼、古代、あといちよTAが危ない攻撃なんかなー。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 02:29 [ nvtyuFpc ]

>>81
盾モ暗でアビタウゴーレムで夢想＞クロスとか。
ゴーレムは弱点無いしブリザガ３はサンダガ３より多少落ちるが
雷杖持ってない黒はたまにいても氷杖持ってない黒は皆無って事で。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 02:44 [ fNDexrX. ]

>>85
俺がやった＆順番待ちの時に見ていた感じだと
ナ盾だとタゲがかなり暴れる。
ノーダメ維持できる忍者なら固定できたけど、
忍盾は一度崩れだすタゲ取り戻すのに大変
もちろん騙しあっての状況

みんな２PT位で来てて、とりあえず勝ててたけど、事故は起こりそうな雰囲気はあったな
２PTだと時間もかかるから雑魚湧くし。すると更に時間が（ｒｙ
俺の時も　雑魚のガ系が止められなくて危なかった

精霊はMB以外ほとんど通らないみたい(ログきってたからわからんけどｗ
７５前衛の攻撃は普通に当たる。暗スピン１０００越え

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 02:54 [ l0rxlSN. ]

ぶっちゃけ骨にもポンにも連携属性なんて正直どーでもいいって
連携ダメなんてポンに光でも３００〜５００程度がザラだし
スピンなんてTP貯まりおっそいし、削り弱いし
光だとMBのサンダガ３が強すぎでオーバーキルでTP貯まりもしない
骨ポンに闇はレジられることが多いがドレインMBが出来るからカバーできる
黒のMBなんて弱点付かなくても十分強い
骨でも闇レジられ無いこともある、たまにだけどな

結論は、鎌使えない使えないウダウダほざいてないで使えヴォケガ
ということだ

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 03:10 [ t5ICV1Ow ]

どうやって骨にMBドレインする気なんだ　

まあそれはいいとしてオレもクフタルでナ暗モで普通にサポ戦でクロス>夢想やったことある
連携提案はリーダーの白　
正直両手剣しか使えないよー；；とかサポ戦で削りたいよ；；って言ってるやつは誘われるのになれた軟弱野郎だな

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 03:25 [ l0rxlSN. ]

骨、ポンって書いてあるだろｗ　ドレインしか脳が無いのか？
MP効率激悪な精霊というおまけ的な物があるだろ
一応骨に闇MBストーン２でも撃ってジュースでも飲んでろ
まぁまぁ行けてるぞ、スキル青、int装備前提だがな

両手剣弱すぎ修正されないねｗｗｗ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 03:26 [ l0rxlSN. ]

間違えた水２だったｙｐ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 03:27 [ l0rxlSN. ]

あぁよく見たら　ド　レ　イ　ン　M　B　と書いてる

吊ってくる

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 04:55 [ AXI5K9TU ]

他ジョブの者だけど、前スレの>>778〜785…。







ハゲワラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 04:58 [ mJqGIntc ]

[ l0rxlSN. ]
少しは落ち着け

97 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2004/08/10(火) 07:43 [ KNBz69JQ ]

>>90
精霊削り＞開幕WS＞精霊削り＞開幕WS＞精霊削り＞開幕WS

　で５チェーンになるっしょや。んで、開幕WSの時は早く戦闘が終わるから、その直前は、
長めにヒーリング取れる。２回目の精霊削り（２チェーン目）終わって長めのヒーリングし
たら、あとは怒涛の勢いで攻めまくる。

　ってやり方は属性合わせてないと出来ないでしょ。つまり、後ろが赤黒の時限定。逆に
詩黒のときは命中率高いしスレもあるので、属性無視の毎回連携でも問題ない。ってこ
とで、属性合わせる合わせないってのは、ＰＴ構成に左右されると思われ。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 09:02 [ kMLnXWaA ]

骨にドレインは、吸収はしないけどダメージは入るんじゃないの?

グスゲンの入口で骨狩ってた時の記憶だからいまいち自信ないけど。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 09:39 [ PCRK3..A ]

完全にレジストだな　0

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:00 [ sB18lEAs ]

リーダーなのにいつもスピン要求される俺って・・・。
てか、鎌要求してもみんな口をそろえてスピン。
この前は仕切り厨さんがいて聞いてくれないし・・・。
結局マンティに光ですよ(´ー`)г
その次のPTでどうしても鎌使いたくて夢想できるフレとマンティ狩りまくった。
前者より全然ウマー！

やっぱ鎌はいいね

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:04 [ aI29nk6E ]

ちょっと妄想。
魔法を唱えたら一定時間攻撃する度に
確率でMPを吸収したりHPを吸収したりする
魔法ってどうだろう？暗黒っぽくないかな？

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:17 [ XE6kgwF. ]

あんここー６０の漏れが伊藤げっとー！！
６２が楽しみだze！

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 11:54 [ gZ9/c7AM ]

>>101
実装されたらエンブラッドとか言う名前で赤専用魔法になったりしてｗ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:56 [ CmB/8V8. ]

みんな暗黒は吸収イメージがあるとかそれの強化とか、魔法強化とかいってるけど
当初のアビから見るとむしろHPなり防御力を攻撃力に変換ってのがコンセプトと思う。
2時間アビのブラポンにしても■eは最初から暗黒とのセットって考えてるし。

個人的には魔法なんか強化されてもうれしくなくて、
むしろ当初のコンセプト通りのなんらかの変換による攻撃力強化の方がいいかなと思う。
アブゾやら、ドレインやら強化されても、アンデッドには効かない（効きにくいし）
蟻や、蜘蛛に関してもそう。他にも闇耐性持ってる敵なんざようけいる。
逆に闇弱点の敵に当たる方が珍しいし。
俺らが得意とされる魔法生物にしても、あいつらは素で魔法耐性もっとるから、
いくらA-の暗黒魔法スキルもってても、魔法ブースト装備しなきゃびみょー。
かといって、そこらのブースト装備もってくとなると鞄いっぱいいっぱい。
いくら黒よりドレイン、アスピル覚えんのが早くても、どう逆立ちしても彼等には敵わんのだし。

アビに関してはもっと見直して欲しいと思う。
ラスリゾが劣化バーサクになってるのとかからしておかしいんだから、
暗黒については変換率をレベル上昇とともに上げるとか、MPをなにかに変換するとか。
魔法以外でもMPの使いみちを作るようにしてくれんかね。
赤にだってコンバあるんだし。まああっちはHP→MPってのがメインだけど。

後、みんなに聞きたい。（特に古参）
暗黒やり始めようと思ったときと、今の暗黒のイメージって一致する？
漏れはあんまり一致しない。普通ってそれなりに一致するもんだよなー。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:05 [ 0OLVibhg ]

>>63
昔のja暗黒の仕様ってどんなんだったんでしょうか？
今のja暗黒を、昔のja暗黒の仕様に戻したら、気兼ねなく
それを使えるようになるんでしょうか？

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:16 [ aNDnrgk6 ]

>>103
そこでサポ赤が増殖するわけですよ
まぁ、強化魔法スキルないけどなｗ

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:21 [ aNDnrgk6 ]

>>104
一致しないジョブは結構あるぞ
■召喚したくてやってみたら、ケアル師だった召喚士
■槍アタッカーしたくてやってみたら、劣化戦士以下だった竜騎士
■器用貧乏でもなんでもできるのが売りだったが、それでは存在価値が無いゲームバランスになったため
途中からリフレマシーンと化した赤魔道士
■色んな武器を使い分け、アタッカーも盾もできるハズだったのに、いつのまにかブレイクマシンと化した戦士
　挙句に今はサポ忍必須でサブ盾・メイン盾兼業でﾌﾞﾚｲｸﾌﾞﾚｲｸ!!

あと、勇者プレイヒャッホイしたくてやってみたら、いつの間にかものすごいタンクジョブになったナイトｗｗｗｗｗ

まぁ、暗黒＝「吸収のイメージで」ってのは開発者の発言だしなぁ
あのアホ共をなんとかしないとどうにもならんと思う
「召喚獣出しっぱなしのスタイルも残しておきたい」とかいいながら、完全にサポで食うための装備郡を追加して
メイン召喚士を殺したアホ軍団だからな

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:23 [ aNDnrgk6 ]

あと、ラスリゾは劣化バーサクじゃなくて、劣化挑発だろアレ(´д｀)

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:24 [ ZK2DawSQ ]

随分前に暗ＬＶ67でＬＶ上げに誘われた時の事。
ﾘｰﾀﾞｰは詩人,,,赤狩白どんどんメンツが揃っていく。
リーダーしないのも玉出し早々に誘われたのも久々で、良編成。
正直心躍ってました。

リ：シーフさんおｋでたｗ

？(;´Д｀)

暗狩シ赤白詩（ナイトさん希望出てたノニorz）
まぁそんなワケで盾してきました。リーダーの強い要望で相手はボヤドーモ(ﾉД｀)
海食ってファランクスリング2個装備して。アパー事故死２回くらい。

でもまぁ楽しかった(´-｀)
皆さんもこんな盾経験有りもすか？何か気になったー

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:34 [ sCOhEA4Q ]

カザムマンドラでリーダーして盾しますって言ったら露骨に
暗黒さん盾は・・＾＾；みたいなこと言われてねぇ。
偏見持ってる人多いからそれ以来やってないな

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:50 [ FAzsp9To ]

>>107
PTで求められるかはともかく、当初から召喚士の仕事は召喚で竜騎士は槍アタッカー。
仕様変更で仕事が変わったのは2つくらいしか思いつかない。

忍：変則アタッカーのはずが弐系の詠唱高速化で空蝉盾に
赤：いろいろできる器用貧乏ジョブのはずがリフレ追加でMPヒーラーに

戦士は常に隙間な感じか…
スレ違いなのでこの辺で。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:10 [ 2SjJLm2M ]

>102
おめで豚
アンコ７１のおいらもにゅんにゅんゲット。
７４が楽しみ・・・か？

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:27 [ ZUrJsqnE ]

>>104

まぁ暗黒騎士はやっぱ吸収じゃないの？
見たら、暗黒魔法も吸うものばっかりだし。
ＪＡ暗黒だって自分のHP吸ってダメに変えてるんでしょ？ｗ
ガル暗黒当たりはMP必要ないと思うかもしれないけど、変換のためのMPじゃありませんよ！
で、せっかくスキルもあるんだし、攻撃力ばっか求めてないで魔法も視野に入れてみ。

どんだけLv上げの話したって、ソロになるとサポシなんて使えないしね。
メリポやっているならともかく、75〜はソロ頻度多くならないかな？
サポ赤、忍とか楽しいし、、バリスタもあるね。

まぁ私はタルなんで魔法強化望んでいるだけなんですがｗ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:37 [ NSEZ4OO. ]

>>105
>>63にはja暗黒の事などいっさい書かれてないわけだが。

115 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2004/08/10(火) 15:53 [ ZQaEM3DA ]

>>114
　ボーナス付き不意打ちにD値上乗せ（と思われる）Ja暗黒を載せると当時で７００いった
とか行かないとか。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:52 [ n1RPI6rY ]

暗黒のＭＰは、精霊魔法が全部古代２系やガ４系になれば初めて生かす事が出来る…と思うｗ
撃てる数に限りがある使い分けで撃つヌーカー能力みたいな。
こうでもしないとホント使用用途無いしね。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:56 [ gZ9/c7AM ]

暗黒騎士にふさわしいかどうかは分からんが、
ステータス異常になると攻撃力がうｐする、ってのはどうだろう。

たとえば、INTダウン・回避率ダウンで攻撃力２割増し、
連携前に自分で毒と暗闇薬と沈黙薬を呷って攻撃力５割増し(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ（上昇幅はﾃｷﾄｰでつ）
で、WS撃った後やまびこ飲んで目薬を注す、みたいな感じで。

118 名前： 名も無き軍治 投稿日： 2004/08/10(火) 17:02 [ .DTn7EQM ]

バリスタの無制限の装備って皆さんどんなのしてる？

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:22 [ jLVfZEGM ]

ja暗黒はもう少しリターンを多くして欲しいな。
等価交換じゃリスク、後衛の負担（主にコッチ）考えて使いにくいよなぁ。
昔の性能は・・・ja暗黒ふいスラッシュだったかファストで700くらい
出てたような気がする。もー記憶あやふやｗ

しかし・・このスレの遅さ・・ｗ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:24 [ .OpjIJK. ]

>>118
頭：オポ王冠
胴：軍師コート
他：適当

暗/詩で偽詩人でがんばってる

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:33 [ G8s6/laM ]

＞いくらA-の暗黒魔法スキルもってても、魔法ブースト装備しなきゃびみょー。
＞かといって、そこらのブースト装備もってくとなると鞄いっぱいいっぱい。
暗黒魔法スキルブーストできる装備って少ないので十分持っていけると思うけどな

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:35 [ G8s6/laM ]

＞いくら黒よりドレイン、アスピル覚えんのが早くても、どう逆立ちしても彼等には敵わんのだし。
ドレイン・アスピルは結構タメ張ってると思うけどな

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:54 [ 44yY2I4I ]

アスピルを黒がとてだったか、とて２に（まぁレベル上げ相手）に
ＭＢでなく3桁吸ってた・・・orz

見て無いけど、闇杖＋モルダバ（これ意味あるかは知らん）＋トルク＋ＩＮＴ装備
だとは思うけど・・・

124 名前： 104 投稿日： 2004/08/10(火) 17:56 [ CmB/8V8. ]

>>107
一致しないの多いのはわかってるんだけどねー。
でもやっぱイメージどおりに近づいて欲しいなぁと。

>>113
追加、強化されるっていっても暗黒魔法だけに偏ると、戦える相手も限られるわけで。
かといってそれ以外の属性で追加くるとは考えられんし・・・

>>121
お前は魔法ブーストつったらスキル＋の装備しかおもいつかんのか。
魔法攻撃力＋もあればINT＋もある。それ全部ひっくるめて数えてみろ。
後、確かにレジ無しでドレインアスピル入ったら黒には匹敵する。
だけど、レジ率どっちが低いっつったら当然俺らだろうが。MAXだけでみてんじゃねぇ

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:14 [ G8s6/laM ]

暗黒魔法って殆どスキル依存じゃないの？
スキル同じなら黒と吸う量殆ど変わらなかったけど

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:16 [ 9YRbllDE ]

>>117
面白い案かもしれないが、オークやゴブリンの暗黒、一部のDoom骨（証落とすヤツ）
に各種弱体魔法入れると。。。。



それはそれは恐ろしい事になりそうだな。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:33 [ 44yY2I4I ]

>>125
黒スレで定説になってるのが、スキルを使いこなすには
それなりのＩＮＴブーストが必要になる。逆もまた然り。・・・らすぃ。
また、レジに関しても相手のＩＮＴ（ＭＮＤ？）とこちらのＩＮＴの数値によって
レジ率も変わってくるだったと思う。かなり曖昧だが、こんなカンジだったと思う。

多分黒様は、スキルブーストとＩＮＴブースト両方してるとはず。
ドレイン、アスピルに魔攻アップの特性が絡むのかどうかは知らん。

オレの見解では、格上相手への暗黒魔法効果については、悲しいが超えられない壁が存在する。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:41 [ oD5AUydY ]

赤の暗黒魔法が糞なのを見るとほぼスキル依存だろうなぁ

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 19:00 [ Ip0tNJ.E ]

>>104
だよな
狩人はやわいから攻撃強いとか言ってるけど、本来そのポジションは暗黒がつくべきな気がする
リスクを背負うことで凄まじい削り能力って感じで、今のサポシでの盾にヘイトなすりつけの〆は暗黒らしくないよな
スピン、クロス弱くしてもらって、代わりにラスリゾを強化して欲しい
与ダメ２５％うｐ、被ダメ５０％うｐ、こんな感じにしてくれないかな？
効果時間は長くてもいいと思う、タゲとって死ぬまでは最高という意味でのラストリゾートで
ＭＰに関しては、ドレイン、スタンだけで十分うぎるほど使ってると思う

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 19:08 [ RqIz9W/c ]

ロメポンにアスピルしたら微妙に黒に負けてた
闇杖、int装備したらかなり化けるんではないかな
とてだと結構アスピル３桁行くこと多いな

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 19:12 [ wdD2hZDk ]

>>116
確か前にもあったが、ラスリゾ効果中だけ物理攻撃力を一部魔法攻撃力に
上乗せとか、再詠唱時間の長い、III系精霊程度の魔法追加とか…そんなとこかね。

黒の精霊超えることは絶対に無いし、MP効率は恐ろしく良く見えるけど
クリマンや装備、食事考えればそうでもない、黒がサポ暗にして食ってくれてもいい、

瞬間的に赤は超えるかも知れんが、その代わり時間縛り厳しい、て感じで。

で65以降は、この変更前と総ダメ大体同じに上になるくらいに
不意騙WSの威力弱体…でバランス取れないだろか。

不意騙WSアタッカーじゃなく物理+魔法変則アタッカーがやりたいワケです。
エルだけどさ (・ω・)

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 19:46 [ ZrC961.6 ]

いやさ、魔法追加とかはもういよ。
①アブゾのSTRを攻撃力、DEXを命中、VITを防御力（ｒｙ
を（体感できる程度）直接吸収。

②ラスリゾを持続2分・リキャスト2分の状態継続可能アビに。

③ブラポンWSに乗るように。

あと調整厳しいだろうが、
Ja死神･･･2倍撃。リキャスト3分。

こんなのクレクレ。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 19:54 [ aNDnrgk6 ]

むかーーーーし、VUの度に新アビ「漆黒」キターとかあったよなぁ
なんだよ漆黒って、と当時から思ってたもんだがｗ

134 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2004/08/10(火) 19:57 [ CT.yW9.k ]

>>132
漏れは、アブゾが
・効果減少無し
・吸収量は「スキル/40 + INT/4」
・持続時間は「120/60/30(秒)」で、対象が死んだら消滅
になったら、きっと喜ぶ。ジュース必須だな。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 20:01 [ NSEZ4OO. ]

>>132
最後の手段なのに常時継続可能ですかｗ

ROには、ツーハンドクイッケンって両手剣の攻撃速度がupするスキルがあるんだが、
俺はこういうアビか魔法が欲しいな

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 20:28 [ aNDnrgk6 ]

>>135
そのうちメリポで出てきそうな気はせんでもない
まぁ、それだとナイトにも戦士にも覚えられるうえ、
両手剣なんぞどうでもいいから、「両手斧間隔短縮」覚えてブレイクヨロｗとかになるのがオチだがｗ

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 20:31 [ Bbswhox6 ]

ズヴァのデーモソなんかが片手で鎌持って
振るときだけもう片方の手を添えて振ってるんだけど
これジョブ特性（サポ喰われないＬＶ５１辺りで）にどうかな

片手持ち
・両手の武器を片手で扱う（振りの速さ20%UP）
ただしサポ忍ニ刀流や格闘片手武器は適用されない

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 21:14 [ Fcwvdwow ]

ステータスが少しずつ減っていってその間追加効果闇とかあったらいいなぁ。
アビが終了　or 手動できると、
そこから少しずつステータスが戻っていく感じで。
弱体魔法デフォで持ってるし、こういう系統が暗黒にあってもいいと思うんだよね。
そうすれば、アブゾが今の糞仕様でも、
そのアビ使用前にアブゾでステータス補給してからやるって方法もｗ
まぁ、こんなことしてたらさらにＴＰ貯まるの遅くなるけど、
それが暗黒の業ってものでしょｗ

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 21:40 [ Yfur4pX. ]

俺は純粋にアビでも何でもいいから攻撃力特化が欲しいなあ
７５空でモンクサポ戦とウェポン狩ったが、そりゃサポシで
装備ヘタレかもしんないけど、こっちが150ダメ入れてる間に
、モンクは50〜60ｘ２を２セット以上入れてるしさあ
TP遅くてもいいから、サポに関わらず強い攻撃力欲しいよ
防御もMPもいらないから

えっ？なら暗黒やめろ？お前がヘタレだって？ごもっともだけどさあ；

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 21:42 [ sCOhEA4Q ]

結構耳にするんだが、
攻撃開始＞殴る＞戦闘解除＞攻撃開始＞ｒｙ
って短縮になってるんかな？
TP１００溜まる間に一度でも多く殴れればめんどくてもやってみようと思うんだけど

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 22:09 [ NwuRnGcU ]

>>109
オレは75で暗盾したよ。フレがpt作ってて、暗黒はいらないかと聞いたら
あと一人盾が見つからないと言うので、半分ジョークで暗盾でもいいよと言ったら、
それでもいっかってことになった。
やるからには頑張るか、と思って終わったら売るしレンタル気分でケーニヒ盾買ってuゴーレムのとこ行った。
武器はフランシスカで海串ディフェして連携は夢想＞シャーク、やデシメ＞シャークしてた。
常時リフレもらってスタン、挑発でタゲ取り。迎えアブゾバイト、ストとかした。
たまにひるんでくれるし、危なげなくかなりうまくいった。
なかなか面白かったよ。自給もよかったし。まあ不意だまなかったらきついかもしれないが。

やはり固定概念はよくないね。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 22:24 [ o5p/1mjU ]

赤魔道士がリフレで後衛をサポートするみたいに暗黒は前衛をサポートするアビ欲しいね。
やっぱTP吸収アビか？実装されたらスタンとセットで使って鬼のような強さになりそうだ。
侍の立場も怪しくなるのもポイントだ。
てか「暗黒さんアブゾよろ＾＾」とか言われてみたいねｗ

>>137
そうしたらもう片手に何を持つ？二刀流。BrbらしくWWで(ry

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 22:29 [ NSEZ4OO. ]

>>136
タハー(ノ∀｀)　はもう古いかｗ
>>140
うまい人は間隔４００切るよ　でもやめといたほうがいい。らしい。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 23:34 [ HDsUxv3M ]

巷では戦士・シーフなどが早熟型
モンク・暗黒騎士は大器晩成型と言われておりますが

暗黒騎士が晩成を迎えるのはLvとしてどこからを指すのでしょうか?

ﾚﾍﾞﾗｹﾞの折り返しでスピン習得以降、さらに弱くなった気がするのですが････

もしかして６０のギロが頂点ですか?７０台にはなにかありますか？

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:21 [ bA/FDYLE ]

>>144
６０でのギロはサイドに次ぐ超強力なWSだけど、スピンはさらに強いよｗ
ja暗黒と不意玉に組み合わせれば最強なのにどこが弱いんだか^^;
もしかして両手剣スキル足りないかサポ戦士でやってない？
不意玉と合わせてこそ暗黒は活きるよｗ

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:28 [ vUOrdNE. ]

>>145
なぜそこまで、俺をムカつかせる文を書けるのか不思議だ。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:34 [ bA/FDYLE ]

>>146
？？？？解説よろ

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:55 [ xsU7CRK. ]

>145が暗黒騎士に何を求めてるかは知らんが
60までは何もないジョブだろ暗黒騎士って。
役に立たない前衛ナンバー１ですよ。

６０でギロ覚えてやっと他ジョブとならぶくらい。
６６でスピン覚えてレベル３連携最強の〆技を覚えてやっと誘われるくらいか。

後半でやっと明確な仕事が出来てくるだけで
他ジョブとくらべて強くなるわけでない。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:58 [ jQchocHg ]

>>144
一般的にはクロスリーパーとスピンスラッシュ習得後と言われている
これらは不意打ちと組み合わせると今までにない破壊力を発揮してはくれるが
サポ戦で通常攻撃に命をかけていたとしたら、サポシは弱く感じるかもしれないな

70台だとあんまり出番はないがデスサイズの追加がある。
やっぱりあんま出番がないがサポ戦でこれを弱めの敵にバーサクかけて振るうと
なかなかに強烈な通常攻撃が叩き出せるぞ（WSも強め）

ちなみに暗黒が大器晩成で戦士等が早熟といわれるのはレベル上げで一般的に
使われるWSの威力の差の事を指している場合が多い
総合的に言うなら70台でも戦士や竜騎士にダメージで負けている場合はある

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 01:01 [ jQchocHg ]

つけ加えておくと、暗黒が大器晩成なんじゃなくて両手剣と両手鎌が大器晩成なんだな
仮に戦士がスピンスラッシュを使えたとしたら、戦士も大器晩成になってただろう

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 01:17 [ P/d/8lIQ ]

戦士がスピン使えたら暗黒の立場完全に消えるな

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 01:38 [ /WG99.SI ]

戦士がスピン使えてても、戦士は低LVで総合力文句なしトップだから
大器晩成じゃなくて最強になるだけだな

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 01:43 [ 39SP8ooc ]

暗黒は物理＋魔法の魔道戦士。両方持ってるからどっちもそこそこ。
物理はモンク・狩人が上、魔法は黒が上……って図式はうなづける。

ただ、それっきりなんだよな。
それ以外の部分で「暗黒ならでは」って長所がなきゃ、初期の赤と全く同じだ。
劣化物理と劣化魔法をくっつけただけの中途半端ジョブ。

赤が、黒の精霊を超えることなく、白の回復力を超えることなく、独自の道でジョブの特徴を得たように、
暗黒も狩モの物理を超えることなく、黒の魔法攻撃を超えることなく、
独自の道で「暗黒にしかできない」部分を得るべきだろう。

現状の最大の問題点は
・連携に満足に参加できない（連携面で弱い）
　→TPが追いつかない。TP貯めるために魔法使う間も惜しんで殴る。
　　TP減らしたくないからヒーリングできない。
　　結局魔法がほとんど使えない。

これをカバーしつつ、且つ「暗黒ならでは」な技……やっぱりアブゾ魔法か。

「アブゾＴＰ」……相手のＴＰを５０吸う
※レジなし（スタン並）。最詠唱１分。

攻防一体。むしろＮＭ戦での方が活躍しそうだがな。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:00 [ /WG99.SI ]

しつこいようだけどTP関連は侍にしかつかないって　
暗黒だけの特徴？トップクラスの重要魔法のスタンと最強クラスのWS〆があるだろ
ただナイトと違って魔法と物理を両立できないのは難点だな
ナイトは魔法を使うことによってその物理を際立たせてるのに暗黒は魔法使うと物理がおろそかになる
というわけで魔法詠唱しながら殴れるジョブ特性キボンヌ

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:02 [ Uo26FH2E ]

やっぱオートアタックしながら詠唱できる特性はいるんじゃないか。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:04 [ Uo26FH2E ]

>>154
すまん　カブった
確かに劣化物理と劣化魔法同時にできれば物理特化、魔法特化にも並べそうな気がする。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:31 [ QnXXTjbg ]

暗黒は前衛に対して、敵から吸った攻撃力、TP・MP・HPなどを
PTメンバーに分け与えるように出来たら良いのにな。

アブゾタクティス：吸収したTPを範囲内のメンバーに分け与える（自分を含む
アブゾアタック：吸収した攻撃力を（ry
アスピガ・ドレイガ：吸収し(ry

新アビ
ソウルイーター：PTﾒﾝﾊﾞｰもしくは敵からTPを吸収する
こんなのどうだろか？

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:42 [ sloLxt.6 ]

>>154
まったく同意。
赤と暗黒とナイトには付いてもいいジョブ特性だと思う。
それでこそ暗黒の魔法が生きる。
暗黒らしさが出てくる。

暗黒らしさという点ではJA暗黒が使えなすぎる。
ハイリスク、ローダメージ。
JA暗黒をもっと強化するか、それともブラポンを６分アビにするか。
それくらいの強さがあってもいいと思うが。
現状では暗黒ならではというモノが全くない。
サポシがメインを食ってるだけ。
これじゃぁつまらないな。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:46 [ UKRAYhTI ]

>>154-155
詠唱しながら殴るってよく話題になる妄想アビ（特性）だけど
それこそ侍以外ＴＰ関連のアビが付かないのと同じでまず無いかと

吸収以外の暗黒の代名詞といえば
防御（ラスリゾ）回避（装備）ＨＰ（ja暗黒）を捨てて攻撃を高めるという図式
というわけでＭＰを攻撃力に変換するアビが１番きそう

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:50 [ lYahWhV2 ]

>>157
あんたもしつこいねｗ
上でTP関連は侍が〜ていってるし、実際TPをいじると侍がしぬだろ？

もすこしジョブ毎の守備範囲考えれ。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 03:26 [ AUjHccIE ]

>>157
北米版だとJa暗黒はSouleaterなんだよな。
なので日本版でJaソウルイーターが出る事は無いと桃割れ。

http://www.playonline.com/ff11/dictionary/05.html

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 05:07 [ YaXe4fz6 ]

NAが好きそうなネーミングだな

どうりで暗黒だらけなわけだｗ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 07:38 [ vUOrdNE. ]

>>157
今すぐモグハウスに行って、侍にジョブチェンジすることをオススメする。とってなかったら
さっさと取って来い。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 07:48 [ jiZLsrZo ]

ＴＰが増えるアビは侍のみってのはＦＡだね。
ということで、乱れ切り実装希望！！
効果については、某遠隔攻撃の人といっしょで。

これなら全く問題ない！！！！

ja暗黒
ja乱れ切り
ＴＰ１００％
ギロいきますね〜
（パーティメンバーがいません）
おｋｗｗｗｗ

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 08:24 [ 0K0t2h1Y ]

暗黒はLV50でサポ戦でDAあるしボーパルサイスで湾曲トスも可、てこともあり
攻撃面では戦士含む他前衛と遜色は無いと思うのですが？
尚且つスタン、バッシュでの敵WS魔法の阻止が在る分、貢献度は高い気が個人的にはします。

最近またネ実とかでは１２月のVERUP前の暗黒叩き並みの風潮になってきてるのが
ヴァナ内でどう影響するか、怖くなってきてるわけだが・・・・・
まあ、カンストして半年近くたって今更気にするのもなんだが、皆ベスト尽くそうよ！

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 09:13 [ YaXe4fz6 ]

>>164
まさに侍に付きそうなJAだなｗ
冗談抜きで、侍に乱れ斬り追加、検討されてたりしそうだ

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 09:15 [ xsU7CRK. ]

50代のアタッカー
戦：不意シュトでシーフの次の瞬間ダメorサポ忍サブ盾で攻守完璧。
シ：唯一の騙し役。不意だまバイパーの威力も群を抜いてる。
モ：単発やら核熱での乱撃はかなりのもの。
狩：なんか格が違う。
竜：虫虫ファンタジーのレベルなので最強かもしれない。ペンタも鬼。
侍：あまりパッとしないが連携回数が増やせるのは黒やらにとって嬉しい。心眼が地味に便利。
獣：アタッカーとして肩を並べるのは難しいが、クロ巣等でペットを上手く使えれば強い。

で、暗黒騎士はこれといって売りがない。
削りは上位だけど貫通トスも威力一番低いし、アビも使い難い物ばかり。
「○○あるから暗黒騎士誘うね」とならない。
スタンあるからーなんて誰も考えないしな。
６０すぎれば「ギロ強いから」「スピン強いから」と多少はなるが・・・。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 09:25 [ YaXe4fz6 ]

なに言ってんだ、暗黒を誘う理由なんてコレだな
「他に居ないから暗黒さん誘いますねー」
( ´∀`)ｱｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｈ

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 09:28 [ IByFOHRc ]

ちょっと上で殴りながら魔法唱えられる特性って妄想出てたが、
これはあってしかるべきなんだよな。
開発者自身、当初は連携はオマケ程度でこんなに戦闘の中心と
なるとは思わなかった・・というようなことを言っていたが、
これは連携が中心となってると認識はしてるということだし、
だとするならば、アタッカージョブで魔法唱えるっていうスタイルは
もはや矛盾してるってのは明白なわけで・・・。
まぁ、こういう特性じゃなくても、なにかしらの調整はあってしかるべきだろうな・・。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 09:38 [ IByFOHRc ]

暗黒ならではのことをやると怒られる、嫌がられる・・
ja暗黒、魔法等・・・なんだそれは？不具合だろうｗ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 10:20 [ N5cvRsTo ]

他ジョブにない方向性で考えてみる。

アビか魔法で、発動している間は敵のＷＳを封じる。使用者はＭＰ−５％/秒

これあれば、ＭＰも有効に使えるし、みんなの役に立てる・・・かなｗ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 10:22 [ FwnbbWs2 ]

アブゾがエン系みたいな事前にかけられる魔法だったら
ＴＰに影響なくてよかったのに。
エンアブゾ〜・・・殴るごとにステータス吸収とか。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 10:25 [ YaXe4fz6 ]

もう、ＪＡ暗黒とは別に、ＭＰ消費でダメージアップのアビ追加で
つーか、暗黒にＭＰがある時点でもうダメポだよな・・・
過去のシリーズでも物理特化の攻撃ジョブで、ＭＰは０だったし

ＭＰがあるから、物理攻撃に特化させるわけにはいかず、わけの分からん吸収魔法が追加されるわけで

いっそ、装備品で「５０ＭＰを攻撃力に変換」とか、アストラルリング系の変質装備クレクレ
暗黒専用でｗ

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 10:45 [ EaDGrw3Y ]

>>167 まぁｱﾚですよ

蟹、ｶﾌﾞﾄ、芋、ｸﾓ、ｺｳﾓﾘ、ﾀﾞﾙﾒﾙ、蟻やるﾚﾍﾞﾙ帯では両手斧青にしておけってこってすよ

戦士は最近増えないから、ｻﾁｺﾒに両手斧青字って書いとけば飛ぶように売れますよ



俺は/ja 暗黒の段階強化が欲しいなぁ……

全ｼﾞｮﾌﾞもっとそのｼﾞｮﾌﾞにしかない特性を効果うｐさせるともっと面白いと思うんだが

俺らには物理攻撃力うｐがあるだけﾏｼか………

175 名前： 174 投稿日： 2004/08/11(水) 10:59 [ EaDGrw3Y ]

＞蟹、ｶﾌﾞﾄ、芋、ｸﾓ、ｺｳﾓﾘ、ﾀﾞﾙﾒﾙ、蟻やるﾚﾍﾞﾙ帯では

ｽﾐﾏｾﾝ、ﾄｶｹﾞ忘れてました。まだ他にも有るんだろうけど。

まぁ、こうやって挙げてみると49までは両手斧と両手剣
49からは両手斧と両手鎌で充分PTに貢献できる気がするなぁ…
ｽﾀﾝも有るし

176 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2004/08/11(水) 11:29 [ LuMPhxlU ]

>>167
　暗黒なら、サポ白両手斧で、回復補助兼ブレイクで弱体なんてマネも出来るぞ。ブレイ
クメヌメヌの前衛４ＰＴはアホみたいに強い。

　結局、ハイブリッドジョブなんだから、その利点を生かさなければ、劣化であるのは宿命。
スピンやクロスで〆をやるようにり、劣化を脱却してからは、そのハイブリッドであることが
足を引っ張り始める。すなわち、魔法詠唱によるＴＰ蓄積の遅れなど。

　そもそもの一歩目を修正して、暗黒の精霊魔法を赤並みの能力まで強化すれば、たと
え〆が弱くてもＭＢで補うとか、そういった生き方もできるはずなんだが。座るとＴＰ減るが。

根本設計に立ち返って、修正してほしいなぁ。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 11:43 [ dV9ERJns ]

>>153
>暗黒は物理＋魔法の魔道戦士。両方持ってるからどっちもそこそこ。

じゃあ俺らの対極のナイトはどうだ？
物理攻撃が物理防御の違いはあるが、魔法持ってても最硬だろうに。

魔法持ってるからそこそこってのは考え方がおかしい。
そもそも暗黒に魔法ってのはおまけ的なもんだった。
ナイトが白魔法使えるなら対極の暗黒には黒魔法つけとけみたいな。
だから初期のころは使える魔法は殆どなかったし、ブリザド３習得レベルが１０３とかなってた。

それが■eが方針転向したのか、いきなりドレイン強化、アブゾ追加、スタン追加の魔法方面でばかりの強化。
これはまあMPの使い道を追加してくれって声を反映した結果なのかもしれんが、
単に魔法の追加ってのは芸がないなと思う。
で、現在も魔法強化で話は進んでるみたい。AF２とかの性能見てもやたらと魔法に偏ってる。
たのむから物理面強化してくれ(´д｀)

>>154
前々から何回も出てきてたけどそれマジで追加して欲しい('д')

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:06 [ JRltnnjg ]

ファストキャストみたいに両手武器の間隔短くするようなアビが欲しいなー
あと黒いクネクネした両手剣を５０〜６０後半までにもっとクレクレ

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:09 [ xsU7CRK. ]

せめてマーシャルアーツみたいにと言って欲しかった

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:09 [ mPpxnNSE ]

>>158に赤とナイトと暗黒にはついてもとあるが・・
赤は今の仕様で十分強力だと思うんだが？

騎士にオートアタック中もウエイトなしで魔法使えるのはいいかも新米
サポしか意味ないが竜騎士にもつけてもらおう
高位の魔法は使えないが、オートアタック止めずに魔法使えるのが騎士の特徴でどーだ

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:17 [ aDixXYOQ ]

クレクレなら・・・
両手武器間隔減少か倍撃がほしいね。

ナイトに両手持ち、暗黒に間隔減少とか。
DAくらいの発動率で倍撃も魅力的だけど
TPは一発分・・・か。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:18 [ mPpxnNSE ]

>>178のように未だに黒いクネクネクレクレしてるのまだいるのは何でだ？
50〜60後半ならバリン追加でバルムンクが安くなったろうに
150〜200万もあればどこの鯖でも買えるんじゃない？
どうせなら金のクネクネや銀のクネクネとか赤いクネクネと緑のクネクネみたいな今までにないクネクネ希望しようよｗ
狐と狸や、金なら1枚・銀なら5枚なんてよくない？ｗ

それとも安くなったバルムンクやバリンソードも買えないでクレクレしてるだけですか？

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:22 [ YqP6adRU ]

つーかモンクに成長型ジョブ特性が二つもあるって何よ
MAとHPUPで㌧でもないことになってるぞ。
もうね・・時限が違うんだよ・・・orz

184 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2004/08/11(水) 12:26 [ E6bsuPIU ]

>>177
魔法面を強化して欲しい漏れに対する当てつけか(笑)

>>178-179
狩人のラピッドショットも思い出してあげてください。ていうか、>>178は「時々攻撃間隔が
短くなることがある」って言いたかったんじゃないの？

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:35 [ YaXe4fz6 ]

俺はむしろ直刀の両手剣もっとｸﾚｸﾚだなぁ
クネクネ剣ダサすぎ・・・(´д｀)

新規グラの直刀ならなおヨシだが、そこまでいかなくてもいい

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:54 [ r0jUOE02 ]

狩人です

スピンにトスするのが嫌いなので、今日から暗黒叩きます

とりあえず６０台スレと７０台スレ、それと狩人スレで布教します

基本的に事実だけを述べます

今週のテーマは「両手剣暗/シの通常攻撃は、実は短剣シーフに劣る」

来週は「２戦に１発のスピンより、毎戦の大車輪」

この真実がヴァナに浸透するようにがんばります

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:54 [ buVgYPVs ]

ぽまいら狩スレ見てこいよ
暗/シの化けの皮がはがれかかってますよ

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:56 [ buVgYPVs ]

なにげにかぶったｗ

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:59 [ YQDzCjoo ]

>>186
暇なんですね

私は両手剣自体好きじゃないですね〜。
両手で選ぶなら鎌かな・・・
グラなら片手剣、ＷＳなら片手斧（ランペヒャッホイｗ）
リディルとかグリード系のでかい刃の片手剣が好きなので、
練り金の私は、銘入りカルネージブレード目指してますｗ
それと青龍刀で二刀流　はぁは（

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:01 [ N5cvRsTo ]

攻撃しながら魔法詠唱。
座ってもＴＰ減らない。

ジョブバランスを壊すこともなく、ＴＰ問題も少しは緩和。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:02 [ Dpleknns ]

夏だなぁ・・・

192 名前： 787 投稿日： 2004/08/11(水) 13:03 [ xCvZ3kFs ]

限界5Maat戦　開幕の一人連携（スピン>クロス）の事なのですが
絶対焦って失敗しそうなのでなんとかマクロを組んでおきたいのですが、
どうもうまく動きません；

＜まずおぽおぽでTPためておく＞
/ws　スピンスラッシュ　<t>
/wait 2
/item イカロスウィング <me>
/wait 2
/ws クロスリーパー　<t>

Waitはさむ場所や数値がダメなんでしょうか。。。？　>_<

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:04 [ St2C1vn6 ]

近衛両手剣の見た目って、アイコンとちがうじゃん。
あのアイコンの赤と黒のグラデーションカコイイよな・・・・
暗専用で実装キボンヌ(・∀・)
ただ戦績とかＢＣドロップにしちゃうと安くなってみんな装備するからつまらない。
というわけで高額素材使用の合成orＨＮＭドロップ（ＥＸ無し）で・・・

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:06 [ dV9ERJns ]

>>186
まあ事実だ。
相手の固さにもよるけど、サポ戦で鎌もってさえ、サポ忍シーフに普通にタゲもってか
かれる。
目の前でそれやられてめちゃへこんだよ・・・
だから■eはとっとと暗黒強化し（ｒｙ

ところで何で大車輪？
あんたら核熱持ちなんだからやるとしたら分解属性のWSだろうに。
核熱と核熱でなにやりたいの？

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:08 [ jiZLsrZo ]

>>192　まてまて。装備変更わすれてるぞ。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:10 [ 8ectOuM6 ]

>>194
＞サポ戦で鎌もってさえ、サポ忍シーフに普通にタゲもってかかれる。
それはそのシーフがリディルとか持ってる極端な廃装備か、暗がヘタレすぎるか、
まあどっちかだと思うんだが。
情けないこと言うな。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:14 [ r0jUOE02 ]

>>194
いや、本来なら双竜やシャークを引き合いに出すべきなんだろうけど
それじゃ当たり前すぎるかなぁって

だから、最強といえるスピンもTP速度が遅くて2戦に1発しか撃てないなら
最弱といわれる大車輪に劣るんですよ！ってことを一言で説明したかったんだけど

気を悪くしないで下さいね、嘘やでっち上げの無いキャンペーンなので

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:22 [ dV9ERJns ]

>>194
事実だからしゃあない。確かに向こうは多少廃入ったシフだが見た目の装備は
ブルコタやらAF脚やら。んで武器はガリィ二刀流。
結構前のことだからそれ以外は覚えとらん。頭は虎かなんかのかぶり物つけてたかも

こっちはまあそこそこ普通の装備と思う。
フルシック（バーク含む）にボム魂とか。
武器はデスサイズ。

不意打ちとかは一切無しで流砂のサボテン（７５から見て楽）相手だったんだけど
最初はこっちの攻撃当てたらタゲ戻ったんだけど、徐々に向こう寄りになって、
最後にゃ完全に取られた。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:23 [ xW.DsfmU ]

>>167
「地味に便利」とか「上手く使えれば強い」が売りになるのに削り上位は売りにならないわけですか。
面白い世界ですね。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:26 [ 8ectOuM6 ]

>>198
ぁぁ、確かに「相手の固さにもよるけど」とは書いてあるが。
楽敵相手は考えてなかったよ。
それなら、シに負けるって話もわからんでもない、むしろよくわかる。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:26 [ GSJL/Cpo ]

>>198
自己レスな上に楽相手ですか　バカかお前は
お前もサポ忍でカンパニー２刀流でもやってろ　絶対とられんから

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:26 [ xsU7CRK. ]

>>199
地味に便利の侍の部分はその後に、
サブ盾としても優秀みたいなことを書こうとしたんだが長くなりすぐな気がしたんで止めた。
上手く使えれば強いの獣は無理やり付け足した。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:27 [ 8ectOuM6 ]

>>199
わかりやすいところにしか目が行かない節穴さんなんだからほっときなさいな。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:32 [ xIpEYh8w ]

不意スピン＝不意大車輪＋不意大車輪＋不意大車輪
ぐらいなんですけど
ミカンブレス入れても、大車輪２発でスピンを越える事はあまり無い

205 名前： 194 投稿日： 2004/08/11(水) 13:33 [ dV9ERJns ]

楽相手だと手数多いのに取られやすいのはわかってる。
けど限度というものがあるだろうに。
それなりに敵のレベル上がったときに、こっちはサポシ、両手剣って言う条件だと
通常攻撃の削りにおいては−にしかならん。
向こうの一撃あたりの与ダメが俺ら以上に落ちたとしても、そういう相手には普通ふいだまつくし。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:37 [ sloLxt.6 ]

サポ戦鎌ならナイトからもタゲ取るけど？
バーサクしたらなおさらね。
ダブルアタックは一撃が重い暗黒にとって最高の特性だね。
２，３０ダメを２回攻撃するのと、１５０ダメ以上を２回じゃ
だいぶ違う。
バーサクすれば２００ダメ以上出る時あるし。
トス役にはなれないから日が当たらないけどナ。

両手剣に関してはとて連戦高速連携マンセーな現状ならイラネだろな。
実際稼げている感じしないし。
他ジョブを否定するキャンペーンをする最強ダメ厨狩は単純にムカツクけどな。
そんな暇あったら自分でリダしてＰＴ作れば済むことだろ。
まぁ、総スカン食らうだろうけどなｗ

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:37 [ gXAG6ZzQ ]

つーか

二刀流が強すぎるだけなんじゃないかねぇ…………

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:45 [ IByFOHRc ]

>>186
まぁ、PS2だし真相はわからんけど、
さほど間違ってはない気がするし、いんじゃないか？
がんばれよｗ
それよりも暗黒叩くのは別にどうでもいいんだが、逆に狩人のtp
どーなのよ？侍タソの立場とか・・・お聞かせ願いたいね・・・ｗ

そーいうわけだし、クレクレしようぜｗ

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:45 [ sloLxt.6 ]

あぁ、楽相手ね・・・ｗ
弱い相手なら二刀流が強いだろうよ。
弱い短剣でも十分なダメ出すしな。
暗黒もサポ忍片手斧二刀流でも出来るけどナ。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:48 [ D.WzL2aM ]

シーフに負けるってシ/忍でガリィ二刀流なら、こっちもサポ忍でカンパニーやタバルジンくらいで二刀流して比べてくれよ
せめてサポ戦で鎌とかさ・・・

Ulikummiのとこで毎戦不意玉スピン打てるけど？
どんなショボ装備と比べてんだ？
もちろん詩無しでな
ぽまいらそんなにTPたまるの遅いのか？
否定しないの？２戦に１回しか打てないってとこは

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:52 [ D.WzL2aM ]

>>197見てふと思った
嘘やでっちあげのないと書いているが・・・でっちあげあるジャマイカ？
かなり極端な状況制限してるけど？

俺も狩人と言うか197を煽ってみる
狩人は弱いよ！遠隔効かないし、斧も弱いし！
不意玉しないシーフ並だね！
＞状況：エアリーシールドだかの遠隔無効シールド張ったアーリマン相手

ちょっと極端だけどこれくらいでっちあげのある煽りですけど？

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:57 [ 4bPQV5yY ]

>>210
ああ、空ゴーレムはHP多いからな・・。
多分言われてるのはロメのウェポン・ゴーレムじゃないかね。
確かに開幕から全段ヒットしてもTP100超える頃には相手のHP半分以下になってて「ためで」
になるわな。

装備がきっちりしてれば他の前衛より命中率高い場合がほとんど（狩人の遠隔除く）だが
TP遅めになるのはまぁどうしようもないな。
分かり切ってる事なんだから今更他ジョブにあーだこーだ言われたくないわ。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:58 [ Y.mE.QbQ ]

>>198
手数が多い方がヘイトが稼げるのは基本だと思うが…
少人数PTで片手剣二刀流でもしてみればすぐに分かる。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:03 [ D.WzL2aM ]

>>212
それ打てないんじゃなくて・・・打たないんじゃ？(´д`)
TP遅いと言ってたから打てないと言う意味だと思い込んでたよ・・・ orz

遠隔の命中は近接の命中より格安で高い数値を維持できるからな
裸に武器のみなら近接物理も遠隔物理も命中率は変わらないでしょ
狩人に遠隔命中うpの特性ある訳じゃないし・・まあアビはあるけどさ
命中率が高いのも所詮装備に頼ってるしな、狩人も暗黒も

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:05 [ iByNHK7c ]

>狩人に遠隔命中うpの特性ある訳じゃないし・・まあアビはあるけどさ

(　ﾟдﾟ)

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:17 [ D.WzL2aM ]

>>215
それは狩人に遠隔命中うpがある時の反応だぞ？
狩人にあるのは「物理命中うp」だ、わかってるか？
近接物理命中がうpする特性だぞ？

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:24 [ Vy29bHkc ]

>>216
｢近接｣とは書かれて無いし、遠隔攻撃も物理攻撃の一種な希ガス

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:26 [ YQDzCjoo ]

>>216
他の情報見て鵜呑みにしてるだけならやめとけ。
公式で出ているなら正直スマン。
だがそれだとカナリの謎特性になるんだがな。

体感だが、暗/狩で射撃上げは結構あたるｙ

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:28 [ ddYvgRr2 ]

>狩人に遠隔命中うpの特性ある訳じゃないし・・まあアビはあるけどさ

(　ﾟдﾟ)

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:29 [ kOupmrzs ]

>>216
誰かと激しく被りそうだが・・

それは狩人に遠隔命中うｐがない時の反応だぞ？
狩人にあるのは「物理命中うｐ」だ、わかってるか？
近接、遠隔含めた物理命中がうｐする特性だぞ？

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:29 [ xIpEYh8w ]

>>214
打つべきタイミングで打てない
人それを「打てない」と言う

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:33 [ 44yQgDlg ]

「両手剣暗/シの通常攻撃は、実は短剣シーフに劣る」

【これは事実】
レベリングでログに流れるゴミみたいな短剣のダメ数値の先入観が強くて認めづらいけど
累積していく通常攻撃の総ダメはシーフが上

両手剣の与ダメ自体も両手武器としては格段に低いし間隔と釣り合ってもいない
暗黒騎士が弱いのではなく、両手剣が弱いということ

「両手剣暗/シの通常攻撃は、実は短剣シーフに劣る」

だけど獣使いの両手鎌や狩人の片手斧よりは強いです

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:34 [ D.WzL2aM ]

誰かが昔検証したようだが、物理命中のうpだったようだが
装備も命中と飛命とわかれてるし、別物だと思われるが
少なくてもアビの解説は物理命中がうpとあるな

サポ狩やサポ忍での遠隔命中うpはAGI上がる副産物だろうと思うけどなー
物理命中うpが近接だとしたら飛命リングが命中ダウンついてるからその補填ぽいが

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:36 [ GSJL/Cpo ]

まあ一番のごみ武器は短剣のわけだが

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:38 [ kOupmrzs ]

>>223
一回狩人スレでも行ってみれ。話にならん('A`)
てゆーか、狩人と一回組んでみろ。話はそれからだ。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:40 [ kOupmrzs ]

>>24
ゴミ武器だな。赤なんかも使えるからD値も上げにくいんだろうし。
・・・両手剣もスピンの性能以外は短剣に負けず劣らずのゴミだが。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:40 [ Vy29bHkc ]

>>222
狩人の片手斧は、馬鹿にならないダメ出すぞあれ…

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:42 [ YQDzCjoo ]

ジェリーリング Rare Ex 被物理ダメージ-5% 被魔法ダメージ+5% Lv63〜 All Jobs

遠隔は魔法ですか？
物理攻撃力アップ特性は近接のみじゃないだろ
近接のみなら「命中アップ」って表記の特性だろうね。

>物理命中うpが近接だとしたら飛命リングが命中ダウンついてるからその補填ぽいが
・・・装備の為の特性とか謎

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:43 [ xIpEYh8w ]

>>225
サポ狩とサポ戦でAGIは2〜4しか違わないから
比較は容易なんだけどな

230 名前： 192 投稿日： 2004/08/11(水) 14:50 [ xCvZ3kFs ]

>>195
うお、書き忘れてました；；実際は３行目に入れてましたです

/ws　スピンスラッシュ　<t>
/wait 2
/equip main ダークサイズ
/item イカロスウィング <me>
/wait 2
/ws クロスリーパー　<t>

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:53 [ xIpEYh8w ]

一番のゴミ武器・・・モンクが装備できない格闘武器

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:55 [ D.WzL2aM ]

比較対象間違ったな、ジェリーリングじゃ・・
装備のための特性じゃなく、特性が装備を許容しているだけだろ

ついでに一つ、その口ぶりだと暗黒の射撃はスキル差を超えて狩人なみの威力を発揮すると言うわけだ？
遠隔物理攻撃力も＋４されてるんだよね暗黒は？
プレプレ貰って飛命補強すれば狩人イラネ・・ですか？
暗/狩だとスラ打てるから肝心のWSは打てるよね

肝心の197が消えちゃったが、それに勝るとも劣らないイタさですね

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:58 [ RXkD5j.c ]

>>232
まあ、なんでもいいから狩人スレで聞いて来いｗ

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:02 [ D.WzL2aM ]

>>230
3〜4行目の間にもwaitいれたら？
焦らずマクロ発動出来るなら/wait ??より/ta <st>で一つずつ発動させたほうがいいけど

/wa スピンスラッシュ <t>
/ta <st>
/equip main ダークサイズ
/ta <st>
/item イカロスウィング <me>
(/ta <st>)
/ws クロスリーパー <stnpc>(<t>)

235 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2004/08/11(水) 15:04 [ YuT24q6o ]

>>232
物理攻撃うｐ４が乗ったところで、武器の差を越えることは難しかろう。ていうか、狩人が
バーサクしてるのはなんだ？

と、参加してみる。夏を感じてみたくて。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:05 [ V2/3Nqt6 ]

>遠隔物理攻撃力も＋４されてるんだよね暗黒は？

狩サポ戦が何でバーサクすると思ってるんだか…
低レベルで狩サポ暗って見たことない？

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:06 [ gXAG6ZzQ ]

>>232 暗黒の射撃ｽｷﾙがAだったらそうだろうな
まぁ本職狩は物理命中UPも段階強化されるので
結局は追いつく事などｱﾘｴﾅｲが


っつかｵﾏｴ　ﾏｼﾞか…………？

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:07 [ Vy29bHkc ]

>>226
ばっか、一番のゴミ武器は片手棍だろｗ

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:10 [ D.WzL2aM ]

>>233
現役狩人が遠隔物理うpしてるとは思えないと言っているんだが？
暗黒の物理攻撃うpと同じなら＋４８されているはずだが、それを体感出来ないから遠隔には乗ってないと思うと言ってるの
近接はコーラルリングとか装備したままでも結構当たるから確実に上がってるけどね

狩人スレのテンプレサイト二つ目のとこで近接・遠隔両方の物理命中うpと書いてあるからそう思ってるだろ？
実際に検証してから言ってくれよ、装備も頑張れば平気で飛命＋１００近くまで上げられるってことだぞ？
特性で＋４８されるならな

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:12 [ xW.DsfmU ]

とりあえず狩人やってLv10か30になってきてくれｗ

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:13 [ RXkD5j.c ]

>>239
うん、その現役狩人はどうでもいいから狩人スレ行って来てごらん

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:14 [ xsU7CRK. ]

狩人が７０から異常って言われてるのは何故か知ってるのかな？

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:17 [ YQDzCjoo ]

ジェリー出したのは、遠隔は軽減されないのか？と思ってな・・
被"物理"ダメージだし。
物理攻撃うｐは明らかに遠隔に効果あるんだから、
ほぼ同じ表記の物理命中うｐも、遠隔に効果あると思うのが普通だと思うけど
まぁFFの表記はあいまいだけど
戦サポ狩で75から見てつよ相手くらいに、装備ブーストなしの狩人と競えばわかるかもね

ついでに暗黒射撃スキルは200で青、これでほぼ物理攻撃うｐ４は相殺されるんだけど、、
武器も弱いしね。まぁこの煽りは激しく無意味な気がする。

自分と意見が食い違うからって、イタイとか他人を排除するような事はいけないよ君。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:17 [ xIpEYh8w ]

まてまて
「うはｗLV70超えていてそんな質問するの？」
「まぁ、暗黒さんだし」
「また暗黒か」
と散々言われてしまう

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:18 [ D.WzL2aM ]

>>235
同じ武器で比べろよ
それともお前の中では全員がオティヌス持ってるのか？ｗ
スキルで約６０、特性が４８？
武器が同じなら攻撃力差は１２しかないとなるが

>>236
狩人がサポ暗してるの見たことないな
いるのか？そんなの・・・

>>237
天然か？
攻撃力だぞ？
スキル差約６０は特性の＋４８で大分差が縮まると言ってる訳だが
スキル差の飛命分をプレや装備で補強すれば裸狩人なみの飛命くらいはもてるからということだぞ？

文章だけで分かりにくい部分もあるだろうが、お前ら文盲すぎない？
夏で脳ミソ溶けてるのか？

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:21 [ f0YiNwXo ]

>>224
ja暗黒ﾌﾞﾗﾎﾟﾝだけは片手剣よりも短剣でやった方が強いんだけどもな。

>>238
ｸﾗｸﾗ夢見て上げるのも･･･

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:22 [ xsU7CRK. ]

ようするに[ D.WzL2aM ]の意見を簡単に言うと

・狩人のアビ特性の物理命中アップは遠隔にはのらない
・狩人の遠隔命中率がすごいのは全て装備のおかげ

ってことだよな？

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:25 [ gXAG6ZzQ ]

>>245 ﾊｲﾊｲ

裸で尚且つ物理命中UPも無い70以上の狩人と同ﾚﾍﾞﾙの鬼ﾌﾞｰｽﾄﾌﾟﾚﾌﾟﾚ暗黒と比べるのね


ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？意味有るの？それ。当たらなきゃどんなに高い攻撃力も意味ﾈｰﾖ。

ちなみに裸暗黒が70からのﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで攻撃がどれくらい当たるのかも考えような？

まぁ、物理ｽｷﾙの事も命中関係の事も今日始めて考えてみた所を観ると
後衛さんなんだろうけど……余りにも酷すぎるな

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:26 [ GSJL/Cpo ]

>>246
スキル差と武器性能で普通に片手剣のほうが強いわけだが
しかも片手剣だとたまったTPでボーパルも打てるしな

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:27 [ D.WzL2aM ]

>>242
逆に問う、どう異状なんだ？

＋４８と言えば暗黒で強化したらかなり上位の命中アップだが、それでもスカスカな敵もいるのわかるよな？
そもそも狩人がそんな世間が言うほど凄いと思ってるのか？
１０や３０にしてきてくれなんてしょうもない煽りする前に過大評価しすぎてるぞ？
これだからあんこっくは・・・と言われるんだよ

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:29 [ gXAG6ZzQ ]

>>250 ＞そもそも狩人がそんな世間が言うほど凄いと思ってるのか？


ああ、なるほど
２年前の今頃に解約した方なのね
ｵｰｹｰｵｰｹｰ
あの頃は酷かったよね、狩人

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:30 [ GSJL/Cpo ]

[ D.WzL2aM ]
かーえーれ　かーえーれ

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:33 [ f0YiNwXo ]

>>249
確かにWSはﾀﾞﾒだが筆頭魔戦隊長ナイフの切れ味は一度試してみる価値有るぞ。Dの割にやたら早い。
もっともﾌﾞﾛﾝｽﾞﾀﾞｶﾞｰ+1でも攻撃ｱﾀﾘさえすれば充分な訳だがね(´･ω･`)

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:34 [ YQDzCjoo ]

D.WzL2aM　は狩人やったことあるか知らないけど、
やったことあるなら何も言わない。

だがやったこともなく検証やら評価やら言うんじゃねーｚ
それに命中は体感でしか判らないんだから、公式で詳細でないと真相はわかんない

まずは狩人スレいってこいってのに、なんでここにいんだよ

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:34 [ RXkD5j.c ]

>>250
７０になってからだと狩人の命中率はとて〜とてとて相手でも９０〜９５％なんだけどね
飛命装備は＋５０〜６０くらいか、普通の狩人で。近接だって頑張ればこれくらいは命中＋できるが
＋５０した程度じゃあとてとて相手に7割くらいでそ

特性も合わさって飛命＋１００並になってるから、遠隔の命中率いい、って事だよ
装備の命中＋だけじゃあどうしようもない壁があるの

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:39 [ D.WzL2aM ]

要するに他の特性のように飛命＋４８されているとは思えない命中だといってるの
近接の＋４８と遠隔の＋４８が＝かは知らないが、＝とは思えないと言うこと

>>248
アホ？
攻撃力がほぼ＝に近くなるのか？という仮定に合わせた比較だろ
暗黒の物理攻撃うpが遠隔にも乗るなら、スキル差約６０の攻撃力差をかなり縮められると言う事か？と聞いた訳だが
お前のように命中率どうこう言い出すのが居ると思ったからプレプレでもすればとわざわざ書いたの
この仮定は命中率比較じゃないから、当たるかどうかは別問題
実戦投入するわけではないからな
あくまでスキルによる攻撃力格差約６０を縮められるかどうかの問題
物理攻撃力うpが遠隔にものるなら約５０縮められると言う仮定が成り立つわけだ
お前目先の情報すら満足に吸収出来ないのか？

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:44 [ iByNHK7c ]

スキル差69のうち攻撃力に関して48は物攻アップで縮められるよ。
で？

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:46 [ 4bPQV5yY ]

おいおい・・・70超えた狩人の遠隔命中率は詩人無しでとてーとてとて相手に90%以上を出すんだぞ・・？
プレなんざ入ったら100行くのかと思ったくらいだ（実際には95%あたりに留まるが）
実際〜69までと70〜の狩人は同じ敵相手で通常遠隔命中率と共に
サイドの命中率(TP100撃ちで〜69が6割程、〜70でいきなり8-9割前後)が変わる。
通常、命中率はLv差が1縮まる事によって約5%上昇する。
Lv70に何があるか？物理命中UP4だろうが・・・。

とにかくモノを知らなさすぎ。暗スレに出入りすんなバカが。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:48 [ f0YiNwXo ]

>>258
命中は関係ないそうだから今は>>257への返事を待とう(`･ω･´)

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:49 [ xIpEYh8w ]

>>256
>攻撃力がほぼ＝に近くなるのか？
なるよ
恐ろしく現実的じゃないけど、同じ武器でAGI・飛攻を並べると
威力はそう大差なくなる(つよ程度までなら)
とてとて相手なんかでは、正直暗黒のスラッグが当たるまで待つのが大変だけど
つか、当たらんから比較のしようが無いけどな

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:53 [ D.WzL2aM ]

>>254
そっくり返すよ

>>255
90〜95%は過大評価です
プレプレ付なら妥当評価ですが
飛命＋６０あっても８割ちょいですが？
回避が元々低い奴相手で言ってるなら９割超えるのは確かだが

>>257
で？

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:54 [ gXAG6ZzQ ]

>>256
＞あくまでスキルによる攻撃力格差約６０を縮められるかどうかの問題
＞物理攻撃力うpが遠隔にものるなら約５０縮められると言う仮定が成り立つわけだ
＞お前目先の情報すら満足に吸収出来ないのか？


>>235-236

始めから乗るって言ってるだろう？
それともｻﾎﾟ戦士でﾊﾞｰｻｸしてる狩人全員まとめて池沼扱いか？


＞お前目先の情報すら満足に吸収出来ないのか？




ﾊﾞｶ？

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:58 [ xIpEYh8w ]

>>254
ゴメンナサイ
暗黒騎士はLV41で、メインでも何でも無いけどここに居ます
すいません、居させてください

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:58 [ YQDzCjoo ]

>そっくり返すよ

で？狩人やったことあるの？Lv10未満とか問題外ね
私は実際やって語っているわけです

だから、あんたが言っていること狩人スレ書き込んでこいってｗ
ここに書いて意味あるの？煽られるだけよ

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:59 [ 4bPQV5yY ]

いや、あの・・・実際のrep見てそう書いたんだけど・・・。過大評価ですって言われてもなぁ。

>>259
うん。でもさ、元々は [ D.WzL2aM ]が遠隔命中うｐは無いって言い切ったのが発端なんだよね(--;)
もう当人も何の話してたのかわかんなくなってるんじゃないかな・・・。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:00 [ YQDzCjoo ]

>>263
遠隔の話なのに、なんで暗黒スレなのかってことｗ
真相はどうあれ・・
面白いもの見れるからね〜。居たい気持ちはわかります。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:05 [ ic/kA8aw ]

暗黒スレなのに
　　狩人のことで荒れる
　　　　嗚呼少年よ
　　　　　　甲子園に何を見る

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:09 [ RXkD5j.c ]

>>261
過大評価じゃなく、Rep見ての命中率なんだが・・・
７０でクフのトラ、コカ相手にサポ忍で遠隔命中９５％、プレは無しな

ちゃんとRepとか取った上での話ししてる？もしそうなら君とは違うFFやってるみたいだ

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:10 [ D.WzL2aM ]

[えーっと…]

「物理命中うp」が「物理攻撃力うp」と同じ＋４８と仮定
近接物理の命中＋４８は体感出来るが、遠隔物理の命中＋４８は体感出来ない
少なからず上がっているのかも知れないが、＋４８されているとは思えない
・・・と言う「体感」発言したわけだが・・理解してるのか？
＋１０や＋２０くらいなら上がってると言われてもそうだねと納得出来るが

それに仮定として物理攻撃力うpが遠隔にものるなら、狩人の遠隔と攻撃力だけならかなり近寄れるってことか？
それなら飛命補強すれば狩人要らないな・・この展開ほんとに理解して発言してるか？

別の例えすれば戦/シと暗/シが同じ装備で同じ両手剣持った場合、スキル差１９をバーサクどころかクライのうp分で「補える」どころか得意武器のはずの暗黒すら「上回る」って事を言いたい訳だが＞攻撃力の話

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:12 [ oXHqWQPc ]

煽りでも何でもなく漏れはメイン暗黒だが
ｻﾎﾟｼよりサポ戦の方が総合ダメージ多いと思ってるぞ。
まあ、>>186はシか戦かって言ってる訳ではないが
ｻﾎﾟｼの利点は結構大きなダメージで固定ができるって所じゃ
ないかね？
ついでに言えば漏れは狩と組む時はサポ戦で
スピン＞アーチやってるぞ。>>186もそうしれ。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:14 [ gXAG6ZzQ ]

つーかさぁ……
Repとか小難しいこと言わなくても
狩人レベル１でも山串有りと無しで比べれば一目瞭然なんだがねぇ……

まぁどうせ「それはSTRﾌﾞｰｽﾄの結果だ」とか
「山串には飛攻＋の隠し効果があるに違いない」
「俺の知り合いの現役狩人は体感出来ないと言っている」
とか言い出すだけだろうけどな………

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:16 [ YQDzCjoo ]

>別の例えすれば戦/シと暗/シが同じ装備で同じ両手剣持った場合、スキル差１９をバーサクどころかクライのうp
>分で「補える」どころか得意武器のはずの暗黒すら「上回る」って事を言いたい訳だが＞攻撃力の話

普通に上回るっしょｗ
あと攻撃だけなら狩人に追いつくね。
命中見ると、私たちのFFでは狩人は飛命中ブースト、飛命中うｐ特性、高スキル
な上に、強力なWSもあるわけで、イラネってことにはならない
ってかそんな話だしてどうなんだ？
実際狩人需要はあるよな？それは他jobの遠隔が当たらないからじゃない？
これはどういう事を示しているか理解できるかな？

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:20 [ 4bPQV5yY ]

なんだ・・・・結局「体感」かよ・・・。もういいから書き込むなアホ。

あのなぁ。
>狩人の遠隔と攻撃力だけならかなり近寄れるってことか？
確かにそうだよ。近寄れるよ。
>それなら飛命補強すれば狩人要らないな・・
飛命+装備を「一切しない」狩人なら追いつけるかもな。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:20 [ bA/FDYLE ]

お前ら [ D.WzL2aM ]に感謝汁!

もう2年前にFAでてる他ジョブの特性に対してなぜかここでいちゃもんつけて
馬鹿なフリまでして、フリのつもりが天然はいって訳が分からなくなってる・・・
そんな彼は実は暗黒の鏡！
身を挺して両手剣暗/シって弱いんじゃ？ってネタのタゲそらししてくれてる

そもそも７０キャップ当時の兄貴たちがヴァナを巻き込んだ一世一代の大ボラで
暗黒強化されたよｽﾋﾟﾝｽﾀﾝ凄いよキャンペーンを大成功させた裏に隠されたこの真実

ヴァナでの暗黒の地位を大幅に引き上げ、現在の安定した暮らしに導いてくれた
[ D.WzL2aM ]はその当時の立役者

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:20 [ D.WzL2aM ]

>>264
＞それに命中は体感でしか判らないんだから、公式で詳細でないと真相はわかんない

>>265
なるほど、じゃ訂正しよう
「物理命中うpは遠隔命中が＋４８されているとは思えない」
＋１０や＋２０くらいならその位なら上がってるかなー？と
これなら納得？

>>268
>>269の通り

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:23 [ gXAG6ZzQ ]

>>269 [えーっと…]

＞別の例えすれば戦/シと暗/シが同じ装備で同じ両手剣持った場合
＞スキル差１９をバーサクどころかクライのうp分で「補える」どころか
＞得意武器のはずの暗黒すら「上回る」って事を言いたい訳だが＞攻撃力の話

そうですね、そうですよ


ただ暗黒には物理攻撃力UPⅣがありますから現実的な攻撃力の差は
19＋38＝57
の差になりますが。ﾊﾞｰｻｸ使えばｷﾞﾘｷﾞﾘ追いつくくらいですか？

そして　現実に言われる攻撃力というのは
敵に与えるﾀﾞﾒｰｼﾞ＝武器のD値もしくはWSの攻撃力　ですが。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:23 [ xIpEYh8w ]

>>269
サポLVだと特性はLV2まで（＋22？）
この時点で＋26？の差は付く、さらにスキル差60（命中＋60相当？67相当？）
狩/暗と暗/狩では射撃命中に、この時点で＋86相当の差がある
装備品で＋40〜＋50は普通にブーストしたとしても40前後の差が付く
さらに、狩人も普通に飛命＋40〜50はしている為、実際は＋86のまま
これが特性の分を無視したとしても、＋86の差が＋60になるだけ

つまり、どうあがこうとも“実践レベル”の狩人の命中率には届かない

特性が遠距離に適用されるかされないかの話題
けれども、それがどう結論出ても「狩人イラネ」なんて結論にはならない
適用されようと、されまいと絶対的なイニシアチブは狩人にある

278 名前： 273 投稿日： 2004/08/11(水) 16:24 [ 4bPQV5yY ]

あー、訂正。
>飛命+装備を「一切しない」狩人なら追いつけるかもな。
↓
飛命+装備を「一切しない」＆物理命中UPの無い狩人なら追いつけるかもな。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:24 [ f0YiNwXo ]

>>275
つまりは狩人素っ裸の命中率と、暗黒(他ｼﾞｮﾌﾞでも良いが)が装備で＋48命中のだと
暗黒の方が当たると思ってるんだな？

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:27 [ /PJndTKc ]

D.WzL2aM
がんばれ！超がんばれ！

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:29 [ D.WzL2aM ]

>>273
お前アホだな
わかりやすく別の例えでも出してやる
獣が鎌もって暗黒の代わりになるのか？
答は否
と言うことは？

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:35 [ YQDzCjoo ]

>>281
なんなの？

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:36 [ D.WzL2aM ]

>>277
当たるかどうかは別として攻撃力の面では狩人イラネな訳ですか・・と
理解してないよね？きみ

>>279
本物のアホですか？

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:37 [ Dpleknns ]

[ D.WzL2aM ]
HNMが沸いてますねｗ
誰でもわかるように説明するとな、
D値、攻撃力、命中、（STR、AGI）を狩人と暗黒で全く一緒にして
同じ敵を遠隔攻撃した場合、同じダメージが出るし（当然精霊のように常時同じダメージではない）、命中率も同じ値に収束する。

んで、みんなが言ってるのは暗黒と狩人で装備できるものが違うし、
鎌や両手剣捨てて、必死に飛命やら飛攻やらブースとしたところで、
ユニクロ狩人にも勝てないよってことね。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:37 [ 4bPQV5yY ]

>>281

>別の例えすれば戦/シと暗/シが同じ装備で同じ両手剣持った場合、スキル差１９をバーサクどころかクライのうp分で「補える」どころか
>得意武器のはずの暗黒すら「上回る」って事を言いたい訳だが
これの話をしてるのか？
なんで攻撃力の話になってんだ？俺は命中の話に噛みついたんだが。
攻撃云々でお前に噛みついてんのは俺じゃねーよ。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:37 [ 36LxlGac ]

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらった！！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:41 [ gXAG6ZzQ ]

なんかもう二重人格とか俺のPCを弟が勝手にとか
宇宙人が自動書記でとかじゃないと有り得ないな


いや、釣りもしくは真性さんという一番単純な答えがあるが

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:46 [ 4bPQV5yY ]

ああ、そもそも物理攻撃力UP特性と物理命中UP特性が遠隔に適用されてるのは
かなり前の狩スレか検証スレできっちり認められてる・・・。
つか探して貼らなきゃダメか・・・orz

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:47 [ YQDzCjoo ]

>現役狩人が遠隔物理うpしてるとは思えないと言っているんだが？
へ〜

>実際に検証してから言ってくれよ
う〜ん・・えっ？！

侍（スキル差程度の飛命ブースト）と狩人（ブーストなし）でも連れて
つよやとてでも狩って検証でもなんでもしてください。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:49 [ D.WzL2aM ]

>>284
AF一式の狩人に超廃人装備暗黒ですら射撃で総合力が上回れるなんて一言も言ってないですが
暗黒の射撃と狩人の射撃の比較の話は、あくまで攻撃力だけならかなり近いとこまでいくというだけ
命中込みの総合力で狩人イラネと言う意味ではないわけだが

じゃ戦士の片手剣とナイトの片手剣の比較でもいいよ
確か戦士の片手剣は240か250がキャップ、特性の＋１０加味してm（ry

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:51 [ JQWNGBhQ ]

>>283
遠隔の攻撃力で差が縮まったら狩人要らねになるの？何故？

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:56 [ f0YiNwXo ]

そろそろ纏め行くか
>>214※1→>>215→>>216→>>220→>>223→>>225>>228→>>232※2→とりあえずｺｺまで。

※1：間違った事を間違ったまま発言。まぁﾐｽは誰にでもある。
※2：解りにくい例え。本人の中では「〜〜打てるよね･･･んな訳ﾈｰじゃん！」が省略されている。
が、ｺｺを否定したらそもそも何を話しているのかが理解不能なので誰も気付かない。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:56 [ gXAG6ZzQ ]

>>290 もう一度だけおまえ自身の言葉で返してやろう

＞お前目先の情報すら満足に吸収出来ないのか？


何度も「そうだよ」って書き込んでる人いるだろ？俺以外にも


やっぱｱﾚだね
真性さんだ

294 名前： 284 投稿日： 2004/08/11(水) 16:59 [ Dpleknns ]

>>[ D.WzL2aM ]
ちゃんと書いてあることを読んでね。

何の武器・ジョブを比較しようが、通常物理攻撃に関しては、
レベル、D値、攻撃、命中を同一にして、同じ敵を攻撃すれば全く同じ値に収束しますよ、
と言ってるのね。

君の言う戦士と暗黒の片手剣の比較でもね、レベル、D値、攻撃、命中を揃えれば
暗黒と戦士の間に変わりはないよ。
アビ・食事等で攻撃力をいじったら、戦士・暗黒関係なしに攻撃力が上の方が高いダメージだすよ。
おわかりかな？

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:02 [ tYmu/Mac ]

俺様用しおり。


---ここまで読み飛ばした---

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:03 [ jiZLsrZo ]

暗黒スレで狩人論議もたまにはいいが、いい加減なげ〜よ。

で、実際のところ狩人には飛命中アップ特性云々ってのは
付いてるのか？

狩人やってないオレに簡潔かつ丁寧に教えやがれ。


あ、お願いします。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:04 [ D.WzL2aM ]

>>291
「攻撃力の面では」狩人に並ぶなら、「攻撃力の面では」狩人である必要はない
そういった意味でのイラネはありえるだけ
命中その他加味したら問題外

>>292
攻撃力の面で一番ダメージが出るのはスラッグショットである
暗/狩なら打てるかr（ry

>>293
もうあh（ry

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:05 [ vukd1d4w ]

オイラ今戦士と狩が丁度Lv30なのでLv上げをしながら比較してみた
結果から言うと明らかに狩の方が命中率高い
アルテパのとてとてカブトあいてに
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩______________ __5392 __52.3[_80/__25]____67.3%[_103/_153]
戦______________ __1444 __45.2[_75/__0]_____38.0%[__32/__84]

狩のとき普段はアーチャナイフ装備してますが、飛命中の差が大きくなるので外しておきました
戦士は飛命中装備無し
狩人は飛命中装備ボーンリング+1×２のみ（飛命中+計6）

スキルは両方とも青（まあ同一キャラなので当然ですが）
キャップの違いでAGIの分狩の方が当たりやすいとは思います

えっと、あとは考えるのマンドクセので物理命中アップに飛命中が乗るのかどうかは各自で考えてください

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:07 [ 4bPQV5yY ]

>>297
そろそろ疲れてきたみたいだな・・・俺も疲れた。
>>288の証拠として70キャップ解放時の狩スレ探してたんだがさすがにもうなかった。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:09 [ D.WzL2aM ]

>>294
勘違いしてるようだが
そんな事は当たり前

俺が言ってるのは裸の暗と狩がクロスボウとクロスボウボルトのみを装備した場合、暗黒の物理攻撃力うpの＋４８で大分差が縮まるということ

特性無視、もしくはそれを加味した装備をして攻撃力や命中率が同じになるのは当然だろう
何か勘違いしてるんじゃn（ry

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:13 [ f0YiNwXo ]

→>>235>>236>>237※3→>>239※4→>>240>>241※5→>>245※6→
※3：文章が不十分だった為に当然の如くこのようなﾚｽが付く
※4：文章が皮肉っただけだったのを説明せずにわざわざ別の例えを出して混乱を招く
※5：この辺からもう皆限界を感じて狩人ｽﾚに誘導を始めるが効果無し
※6：この辺から本気でｵｶｼｸなってくる

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:13 [ gXAG6ZzQ ]

>>297 ﾍｲﾍｲ、ｱﾎでも良いですよｗ

＞ついでに一つ、その口ぶりだと暗黒の射撃はスキル差を超えて狩人なみの威力を発揮すると言うわけだ？
＞遠隔物理攻撃力も＋４されてるんだよね暗黒は？
＞プレプレ貰って飛命補強すれば狩人イラネ・・ですか？



お前がこれを>>232で書き込んだのを受けて>>235-237 が有る訳なんだがな
すでに235のﾀﾞｷｽﾄの時点で攻撃力UPは遠隔に乗るし
攻撃力の数値は並ぶけどそれが何か？
って論調に「お前以外は」なっている事に何で気付かないのかなぁ……？

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:17 [ D.WzL2aM ]

>>299
もういい加減飽きt（ry

>>302
>>300を嫁、こr（ry

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:17 [ hePNgRu. ]

＞プレプレ貰って飛命補強すれば狩人イラネ・・ですか？

当たらなければ意味が無いのに当たることを前提にしている時点で不思議ちゃん。
飛命上げても限界は低すぎてレベリングでは使い物にはなりません。
なので、本職を喰うことにはならない。ＯＫ？

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:18 [ Dpleknns ]

>>[ D.WzL2aM ]

＞現役狩人が遠隔物理うpしてるとは思えないと言っているんだが？
＞暗黒の物理攻撃うpと同じなら＋４８されているはずだが、それを体感出来ないから遠隔には乗ってないと思うと言ってるの

＞近接物理の命中＋４８は体感出来るが、遠隔物理の命中＋４８は体感出来ない
＞少なからず上がっているのかも知れないが、＋４８されているとは思えない

これお前の発言ね。
そんな事は当たり前ってｗ
俺の言ったことが理解できてればこんな発言は出てこないわけなんだが？
お前の発言みると、根拠は全部お前の体感らしいが、検証やったことあるか？

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:19 [ f0YiNwXo ]

まだ纏めるには早かったか(´･ω･`)

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:20 [ xIpEYh8w ]

>>303
>>260　参照

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:21 [ l3fZ7pVk ]

暗/狩が本職狩人より強いと証明されたところで、PTに居場所
あるのか？ｗｗｗｗ

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:22 [ 4bPQV5yY ]

で。
Lv75暗　飛命+69
Lv75狩　素っ裸
で同じ武器持って同じ敵に200発くらい撃ってrep取れば検証になるかね。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:25 [ 4bPQV5yY ]

>>305
こっちが今まで取った数々のrepを元に命中率云々言ってるのを全て自分の体感で否定してくる
んで検証なんてやる訳ないっす・・・。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:26 [ f0YiNwXo ]

>>306>>308
D.WzL2aMは結局
>ついでに一つ、その口ぶりだと暗黒の射撃はスキル差を超えて狩人なみの威力を発揮すると言うわけだ？
>遠隔物理攻撃力も＋４されてるんだよね暗黒は？
>プレプレ貰って飛命補強すれば狩人イラネ・・ですか？
>暗/狩だとスラ打てるから肝心のWSは打てるよね
ここの部分は皮肉で言ってたんだろうよ。
「その口ぶりだと〜〜ですか？→そんな訳無いじゃん」みたいな。
それに誰も気付かなかったからこんな状態になってるんだろうよ。もうどうでも良いけども。

結局何が言いたかったんだろうな･･･？

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:35 [ D.WzL2aM ]

>>311
他の特性と同じなら遠隔物理命中も＋４８されてるはずだが、そこまで＋されてるとは思えない（感じない）
同様に物理攻撃力うpが遠隔にも＋４８なら暗黒は攻撃力だけは狩人にかなり近付ける

それを踏まえて遠隔に＋４８されてるのか？と言うことでしょ
装備で＋４８したらかなり目に見えて変わるが、特性は同じだけ上がってるとは思えないんだk（ry

勘違いして噛みついてくるのがいたから話が逸れたわけd（ry

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:41 [ RcBE/OXs ]

レベル７５の飛命＋４８した暗黒と、同じく７５で裸の狩人が
クロスボウとボルトもって、１００発くらい撃ってきたらわかるんでね？

誰がやるかは知らんが

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:42 [ hePNgRu. ]

>>312
暗黒の物理攻撃力が目に見えてわかりますか？
俺はあまり感じないね。

狩人も同じ感じなだけじゃない？

普通に
「暗黒は物理攻撃力アップを体感できていますか？」

これでいいんじゃないの？
もう少し落ち着いて欲しいな。そしたらみんなの反応だって変わったはずなのに。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:43 [ gXAG6ZzQ ]

>>311 俺の受け取り方だとこんな感じ

彼の言い分は
知り合い曰く「物理命中UPは遠隔に乗らない」なので
物理攻撃力UPも遠隔に乗る訳無いから
暗黒が狩人に遠隔攻撃力が近づける訳が無い

って事なので

こちらとしては「いや、近づけるよ？ｽｷﾙ＆命中力低杉でｱﾀﾗﾈｰけど」って感じです。


物理攻撃＆命中UPが遠隔に乗る訳無い
暗/狩がｽﾗｯｸﾞ使いとしてPTに入れないのは
物理命中UPなんか遠隔には効いてないのに、スキル差による攻撃力の違いで
必要とされないんだ、なんせ遠隔には物理攻撃力UP乗らないし。
ﾌﾟﾚﾌﾟﾚ貰えれば当たるし、物理攻撃力UP効いてるならみんな使う筈じゃない！


こんな感じかと思われますが


大体、最初は命中UP特性は遠隔には一切乗らないって言ってたのに……
狩人の弓が当たるのはﾌﾟﾚﾌﾟﾚのお陰だと信じているんでしょうねぇ……
勘違いしてるのはどっちだかも判らないほど錯乱されて居るんですねぇ……

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:44 [ tYmu/Mac ]

　　-----くだらない話題が続いてるので、更にここまで読み飛ばした-----

どうでも良いけど、マカーな漏れ様のIDがMac。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:46 [ D6SPvPU. ]

相変わらず大変だな暗黒は…頑張れ〜

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:47 [ Uj6NAXBY ]

話、斬鉄剣の如くぶった切って悪いんだが
「魔法攻撃力アップ」はドレインにも効果有るのだろうか？
あるのならモルダバ取りに行こうかと思っているんだが。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:50 [ tYmu/Mac ]

>>318
ある。いつだったかわすれたけど、結構前の過去ログに検証もある。
でも、モルダバくらいじゃあんま変わんない。
トルク、AF、モルダバ、サポの魔攻up位つけたら、
結構体感出来るよ。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:56 [ p73Zpue2 ]

魔攻アップはIでいきなり20%なので、サポ赤オススメ。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:01 [ diAenXlo ]

まだ夏休みの友で遊んでたのか。

>>312
先人の検証によって培われた常識を覆して
みたいのなら、まず自称狩人のオマエが
フレでも誘って試してデータ出してくれよ。
体感レベルのうさんくせー情報を必死な顔で
公共の場に出されても迷惑だっつー話だべ？

メンドクセーとしか反論できないなら、
ハナっから出てくんなボケが。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:08 [ MUk3f.Qo ]

[ D.WzL2aM ]はさ、頭悪いけど途中で自分がおかしな事言ってるって気付いたのよ
でも頭悪いって否定したいから色々書いたらもっと頭悪くなって今更引き下がれなくなってるのよ
こういう頭悪い人に引き際の機会を作ってやるのも暗黒の業じゃないのか？

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:16 [ HJqaKPSY ]

ぶっちゃけ、ジョブ特性が体感できるかどうかって話しだけなんでしょ？

答えは、狩／白と狩／暗で同じ装備で矢撃ってくればいいじゃん。
暗の物理攻撃うｐ特性が体感できるかどうかこれでわかるでしょ。

もう片方は、暗／白と暗／狩で同じ装備でボルト撃ってくればいいじゃん。
狩の物理命中うｐ特性がついてるかどうかこれでわかるでしょ。

ジョブ特性は、外すことができん上に、Ｌｖが上がると順次効果アップだから
装備変更した時のように体感しにくいだけでしょ。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:25 [ FH9Jw0Pg ]

＞現役狩人が遠隔物理うpしてるとは思えないと言っているんだが？
＞暗黒の物理攻撃うpと同じなら＋４８されているはずだが、それを体感出来ないから遠隔には乗ってないと思うと言ってるの

＞近接物理の命中＋４８は体感出来るが、遠隔物理の命中＋４８は体感出来ない
＞少なからず上がっているのかも知れないが、＋４８されているとは思えない

この発言を見る限り[ D.WzL2aM ]は池沼でFA
検証すればすぐわかることなんだがなｗ
もう[ D.WzL2aM ]は逃げた方がいいよ。
もしくは後釣り宣言して夏休みの宿題でもやっとけ。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:38 [ TyQq67Rw ]

少し前にネ実に登場した某暗黒騎士様を思い出したｗ

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:57 [ BRv4RdTQ ]

暗黒スレはいつもおもしろいな

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 19:00 [ LXyyYM3s ]

狩人をやってたらわかることなんだけどな。
レベル30、50、ここを越えるたびに世界が変わる。
必中かと思えるほどに。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 19:13 [ QfJA.A8s ]

殆ど読み飛ばしたが、読み飛ばしても結構面白いな。
茹だる様な暑さの中で妄想すると、いい感じで歪むんだろうな。

まぁ、オレは普通の暗黒で頑張るよ。まだ駆け出しだが。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:33 [ /xz3YL7o ]

7時過ぎまで煽ってたのか？荒らしはスルー汁！
スルー出来ない奴は全員同じ池沼でFAだよ。
ログ見た感じだと5時半頃に荒らし消えてるのに、1時間以上煽ってるのが一番の池沼だが。


もうこれを言うしかあるまい…。

ま た ア ン コ ッ ク か ！

…と。Orz


夏休みの宿題は終わったのか？
早く終わらせないと先生に叱られちゃうぞ。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:34 [ 36LxlGac ]

今更蒸し返すお前も十分以下略

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:40 [ /xz3YL7o ]

>>330
またアンコックか！と言いたかったのｗ

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 21:06 [ Uep16n3Q ]

暗/狩なんてやるヤツいないのに何でそんな話に熱くなってるのかわからん
あまりログ読んでないが、バリスタかNMでも狩る時の話をしてるのか？

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 21:17 [ iDzT0LLE ]

超有名ゲームソフト〜かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 21:29 [ 9mWlciLQ ]

シ/侍＞＞＞＞＞＞暗/シ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092226722/

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 21:29 [ tYmu/Mac ]

>>333
すげえマルチだな。驚いたよ。
アク禁間違い無しだな。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 21:39 [ KZmSyyWE ]

流れとぜんぜん違うけど、下のほうに暗黒はＭＰあるから
モンク、狩人には攻撃追いつけないのは当たり前って書いてるけど
アタッカーが攻撃力諦めて変な補助魔法欲しがってどうすんの？
モンクは純粋なアタッカーじゃなく、ＭＰ消費なしで使える
ＨＰうｐ、カウンター、かまえる、回避、チャクラ持ってるよ
ナイトはＭＰがあるからこそ、盾特化ジョブとなれるわけだ
暗黒はＭＰ消費のリスク背負ってアタッカーやってるわけではない
ナイトの対極ってだけで、黒魔法使えるだけでしょ、その分モンクよりアビ貧弱だし
暗黒は戦士と黒のハイブリッドじゃなく、ｊａ暗黒見ればわかるように
リスク背負うことで、攻撃特化のアタッカーになれるジョブのはずだろう
暗黒が求めるべきは暗黒らしいと思える、与ダメうｐ、被ダメうｐ系か
ＭＰ消費のリスクを背負って攻撃能力うｐさせる方法だろう
暗黒は攻撃半端な補助役もできる劣化アタッカーじゃねえだろ

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 21:49 [ tYmu/Mac ]

>>336
分かったからモティツケよ。
おまいの書き込みは読みにくい上に、なんか暑苦しい。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 21:57 [ LPg8U5eA ]

このスレはアフォばっかだなｗ

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 22:09 [ KZmSyyWE ]

>>337
ごめん、仕事から帰ってきて、落ち着いたからここ覗いたら
劣化アタッカーになりたがってる書き込み見て書きたくなった
テレビ見ながら書いたから、読みにくいのはカンベンしてくれ
つってもＨＮＭ狩ってるわけでもないし、やる事ないから
ジョブババランスいじられても関係ないんだけどな
>>338
仕事でもなんでも、人の顔色見ながら生きてそうですね

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 22:12 [ Uj6NAXBY ]

>>319
レスサンクス！
色々試してみることにする。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 22:19 [ Uep16n3Q ]

>>339
まぁまぁ落ち着けって
補助魔法に話がいくのも、与ダメ瞬間ダメでは狩人に並ぶことが出来ないから
いくら強化を願っても、たぶん狩人以上にはなれないから
他に強化できるとしたらそこ(魔法とかアビとか)しかないよ
TP強化は間違ってるとは思うけどね

悲しいかなこれが現実；

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 22:40 [ KZmSyyWE ]

>>341
すまんね
オレも狩人にトータルダメで勝てるようにしろとは思わない
通常　暗黒＞狩人　瞬間　狩人＞＞暗黒　トータル　狩人＞暗黒
むしろ、こんな感じのイメージ持ってる
実際は通常削り、瞬間ダメ全てで圧倒されてるわけだが
狩人のカモフラがタゲとらずに遠隔するアビになれば火力いじれそうだと思う
今のサポシでのふいだま〆って暗黒らしいと思うかな？
スピン、クロスをトスｗｓになるようにして
与ダメうｐ、被ダメうｐの効果時間等がバーサク並の使いやすいアビくれれば
サポ戦のリスク背負った暗黒らしい戦いができると思うんだけど

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 22:49 [ 81Wk.R92 ]

アフォがいなくなった？

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 22:56 [ 81Wk.R92 ]

落ち着いたところでちと整理
暗黒の生きる道はWS攻撃力！　＞　TP溜まるの遅いから総じて言えば強くない、イラネ
　　　　　↓
じゃあTP関連どうにか汁！　＞　TPは侍に付いても折れ達にはつかないだろ
　　　　　↓
じゃあ魔法にテコ入れして通常攻撃主体で生きる！　＞　そのためにどうなるべきか？


ナイトはMP使って防御最高なんだから（空蝉はともかく）
俺太刀もMPつかって攻撃最高になりたい！　　　　　　　　　

現在この二つの話題が並列しております。
でおｋ？

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 23:05 [ tYmu/Mac ]

与ダメ云々は別として、数値的な攻撃力で言えば、既に漏れらは一番上だろ。
役割的にも、ジョブの性能も、TPが貯まりにくいと言った弱点も含め、
現在の暗黒はほぼ完成してると漏れは思う。

なので漏れ的要求は二点のみ。
吸収系の魔法の改善と（アブゾの詠唱時間とか消費MPとか詠唱速度とか超既出の要望）
ラスリゾを名前に見合った、積極的に使いたくなる様なアビにすること。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 23:18 [ Uep16n3Q ]

なかなか難しいね
サポシは最高の〆役なんだが、通常攻撃の弱さとTPを犠牲にしてのもの
だからね
贅沢を言って申し訳ないのだが（他ジョブではトスオンリーもいるので）、
もう少しサポと武器、トスまたは〆の選択の幅が欲しいところ
また、サポシでもそれを補えるアビなり魔法が欲しいといったところか

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 23:20 [ Uep16n3Q ]

>>345
なるほど、そういう考え方もあるか・・・難しいね

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 23:27 [ tYmu/Mac ]

>>346
劣化戦士になるけど、75になればサポ忍デシメでトスもいける。
空蝉あるからja暗黒もまぁまぁ使いやすいし、皆が思う程悪くは無いよ。
サポだって、75になっても戦、シ、忍、侍、赤、白は何とか選べるし、
そんなわけで暗黒のサポ選びは、前衛職の中では比較的自由な方だと思うよ。

TPの遅さを解消するアビって言うのは、自己完結し過ぎてて実装の見込みはないんじゃないかな。
漏れなら、アブゾデックとかに意味が出てくる様な改善をしていただきたいな。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 23:31 [ Uep16n3Q ]

なるほど、見たことはないがサポ忍デシメもいけるのか
とて戦だから、結構いけるのかな？

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 23:52 [ tYmu/Mac ]

>>349
漏れはウッドヴィルアクス と先任銃士もってサポ忍デシメトスで2回程メリポ稼ぎやったけど
スキル青の命中装備、詩人無しの状態で、多分5割位はあたってると思う（空のポン）。
詩人が居てくれたら、6割は超えるんじゃないだろうか。
rep取ってないからそれ以上は何とも言えないけど。

まぁ、劣化戦士なのが気にならない人向けかな、って感じだな。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 00:01 [ HtjfTT6Y ]

そろそろLV１０くらいで両手剣片手持ちを習得しておいてくれ。

352 名前： 狩人７５ 投稿日： 2004/08/12(木) 00:06 [ dJqw/5Hs ]

ジョブ特性+４８　装備で飛命+１００程度までブーストできます（サポ忍時）
流れ無視ですまん、上に装備で+６０くらいって書いてあったんで
ただそれだけです

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 00:12 [ 0jXotFnk ]

>>352
あー、＋６０程度と言ったのはいわゆる普通の狩人ってことで。７０くらいから組む
ファーストジョブが狩人の人だと大体60前後じゃないかな？装備の飛命＋は
廃装備すりゃそら＋１００くらいはいくだろうねえ・・・

354 名前： 狩人 投稿日： 2004/08/12(木) 00:21 [ kO2FYX0g ]

すいません、バカ狩人がお騒がせしました。
お引き取りしますので、どうか気分を害されないで下さいましまし。








人様に迷惑かけるなといったでしょーが！、さっさとお家に帰っておいで。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 00:32 [ y3yeYbDk ]

ジョブ特性+４８込みなら、廃なら＋１４０は行けるだろうなー　普通そこまでしないが。
たぶん＋１００なら廃じゃなくてもがんばれば出きるぞ
まぁ、問題は俺達が命中＋１４０できてもTPたまるのは他ジョブより遅いってことだが
９０％当ててもTP遅れるってなんだそれ

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:08 [ fyyUXObk ]

>>348
片手斧スキルの戦士との差と、
連中がDA、バサ、アグをデフォで持ってるののを考えた場合。
サポ忍だと劣化戦士にもなれないようなきもするんだが。
そうでもないのかな。
でも他ジョブの連中には理解されそうにないよな。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:27 [ tMrunqo. ]

ちょっと質問。
限界５の黙想TP持込って今は修正されたんですかね。
あとバイルエリクサーと＋１って発動速度はハイポと同じくらいですか？

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:36 [ d2obL.No ]

>>355
まぁ、俺らに無いのは「手数」だからな。
悲しいかな、今のヴァナでアタッカーに重要なものはその「手数」なわけで。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:37 [ 7XCVERpI ]

>>356
まぁ、皆が遊ぶ時間に遊べたらPT作るのも不自由しないけど漏れはそうではない時間FFやってるからな。
戦士とか、トスやってくれそうなメンバーって夜中とか朝方だとなかなか見つけにくい事もあって
そう言う時はリーダーやってる自分が、トス役やれば結構メンバー的にしっくりくる時とかあるんだよね。
確かに、DAもアグもバーサクもないから単体では戦士に遠く及ばないかも知れないけど、
メンバー探す待ち時間とか、MBで敵が倒しきれるとか、そう言うのトータルで考えたら
サポ忍でデシメ撃つって言う選択も悪くないんだよね、ちゃんと5チェーンできるし。
ちなみに前やった２ptの前衛は忍シ暗と暗暗忍だたよ、
人の少ないときにPTもすぐ作れて時給も4000弱程だったからまぁまぁだよね？

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:43 [ CqBZbjtc ]

>>357
走りながら使ってみればいいじゃない？

飛命+100は
アーチャーナイフ*2・HQ系弓・飛命+矢
オプチカルハット・ハンタージャーキン・青龍の小手・ダスクトラウザ・クジャクの護符・コーラルリング*2
こんな感じ？

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:47 [ wR7rhwwo ]

現状ではアタッカーとしての暗黒はもう諦めて良いと思うんだがな

クラクラ持って２刀流しようがデスサイズ構えようがアダマン装備揃えようが
黒や狩人にはダメージ勝てないんだしさ。
そしてこんな現状でもスタンの効果で前衛他ジョブとは少し違った役割持ててるんだし。
HNMやら対人やら一通りやってみて改めてｽﾀﾝの威力に感動した。


でもｻﾎﾟで喰う人居ないのよな･･･

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:56 [ Rs/Hx2Pk ]

ダメ出したい奴はモか狩やればいいじゃん
暗黒よりシーフが強いならシーフ誘えばいいじゃん

俺的には2大迷惑アビのラスリゾと暗黒をなんとかしてくれればそれでいいや。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 02:00 [ GG6CcVlU ]

>>361
HNMLSにゃ入ってないのか？
HNMLS所属の赤はサポ暗をデフォで求められると思うぞ。
漏れのとこは上げてないやつは上げさせられてたしな。

ま、スタン以外にゃ特に食うべきものはないがなー。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 02:01 [ 3vGBlUn2 ]

暗黒はイイにしても、ラスリゾとアブゾの修正は暗黒たちの総意じゃないか？

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 02:04 [ GG6CcVlU ]

>>357
最近やってないからわからんが、黙想トレードってやれば出来るんじゃないのか？
バイルは２〜３秒で効果発動してたはず。
ちなみに一番お奨めの薬品はただのポーションのHQ品だ。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 02:04 [ CqBZbjtc ]

>>362を見て>>345の言葉を思い出した。
ラスリゾを名前に見合った積極的に使いたくなるアビにとあるが、最後の手段と言う名前で積極的に使えるアビとは謎ではないか？
真面目に受け止めすぎですか？orz

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 02:06 [ qs3Tn1Sk ]

>>358
禿胴。

本来一撃重視のスタイルは、威力が高く固い相手にもダメが通りやすいが
安定性に欠けるってデザインだと思うが、TPの重要度がデカ過ぎて
他のメリット（及び手数重視スタイルのデメリット）が霞んでしまってる。

ついでに言うとダブアタや乱れ、二刀流は本当にTPのことも考えて
デザインしたかってのも疑問。…多分考えてないんだろ。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 02:06 [ CqBZbjtc ]

>>365
入った時点でTP0や食事以外の効果が切れるから無理かと。

369 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/08/12(木) 02:07 [ gYTrY9aY ]

>>361
ｺﾞﾒ、ﾏﾁﾞでｺﾞﾒ

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 02:16 [ 7XCVERpI ]

>>369
こっちに顔出すの、珍しいな。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 02:24 [ 9mX/rysA ]

JA暗黒も修正対象だろ・・・。
ケアルなければ一撃ごとに減っていくＨＰとダメ。
ソロでは完璧に趣味アビ、というか死ねるアビ。
たかだか１００ダメ程度を上乗せの為に身を削る。
６分リキャストの１分持続。
しかも必中ではない。
暗黒使ってＰＴメンに喜ばれることはまずない。
これほどメリットが少ないアビは他にないと思うが？
JA暗黒が強化されれば、サポシ不意なんて撃つ必要もなくなるだろ。

372 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/08/12(木) 02:42 [ gYTrY9aY ]

>>370
名無しは偉大

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 03:15 [ cUO4vkeI ]

>>371は強烈に馬鹿っぽいな

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 03:32 [ 2nVNQunw ]

別な話し振るけど、ブレスオブファイア２のリンプーってキャラ知ってるかな。
あいつみたいな魔法の使い方できれば、暗黒もまた違った戦い方出来ないかねぇ。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 04:02 [ pHvs/sKc ]

>>371
モンクのかまえるに謝れ

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 04:05 [ QmCAizBY ]

JA暗黒が使えないってやつには何を与えても使えない
もうオフゲーやってろ

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 04:11 [ RrNn5/f6 ]

かまえるはつかえる
勝てるエレやスライムに対して

アビ暗黒をソロで使うのは
ブラポン時かＷＳに乗せて仕留められそうな時だけかな

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 06:12 [ uMYUgbh2 ]

冗談抜きで、かまえるは十分有用アビだと思うぞ
常時使えるモノじゃないが、モンクは他に常時使いっぱなしにできるノーリスクのアビが一杯あるから問題ないし

使いどころを選ぶアビというのは暗黒とかと同じだが、選んで使えばメッチャ使える
暗黒は選んで使ってもハイリスクローリターン

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 06:53 [ qtoUCTk. ]

かまえる使うと防御力無くなるんで敵の攻撃が全部クリティカル状態事だし、
あの発動率じゃまだまだデメリットの方が大きいよ。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 09:26 [ 2nVNQunw ]

前にフレがビックシザーで４桁喰らって即死したって言ったな、かまえる中にｗ

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:21 [ DeI0HBMQ ]

JA暗黒が弱いと言ってる連中は、例えば瞬間ダメしか見えないとか、
そういう類の連中だろうな。

実際最近はＰＴメンでの理解も深くなって、使って怒られたことは
ほとんどないし、むしろ使わずに怒られる方が多いしな。白とかに。
ＪＡ中はＨＰマックス維持しないと効果半減だから、ケアル持ち全部で
協力しましょう〜　とか他ジョブの人が言ってくれた時は感動した。
まさにＰＴプレイだよな。俺が皆に目に見えるお返しをしてあげれれば
もっといいんだが、スタンで何か補助とかくらいしか往々にしてないよね。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:31 [ kznAfT4Q ]

ja暗黒は、通常攻撃中が一番生きてる気がするよ。
ｗｓに乗っけるより、タゲとらないように使い切るのがベスト。
と、サポ戦オートリーダー暗黒がいってみる。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:53 [ C4MF.eE6 ]

まぁ使いどころ云々て言うか、まったくja暗黒使えないとは
思わないけど、レベルが上がるにつれて敵の異常なHP上昇率を考えたら
HPを１割消費上乗せしてまで攻撃する理由が分からないなぁ
PT組んでたら自分が必死にダメージ稼ぐより、MBとか他メンバーに少し頑張ってもらう

走り疲れた暗黒歴２年目の独り言

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:20 [ /XdzQ1j6 ]

暗黒使ってHP減らして微妙に攻撃力上げるより
黒にちょこっと強めの精霊撃ってもらえばそれで終わりだからな。
わざわざ無駄にHP減らしてケアルしてもらうこともないだろ。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:39 [ OEoTCcZI ]

他ジョブが無責任な提案をしてみる。

ＪＡ暗黒　１分/５分　最大ＨＰの一割を物理ダメージに上乗せ
　　　　　※効果時間中（１分間で）最大ＨＰの２割をスリップダメージ
　　　　　※効果の手動解除不可

魔法追加：闇ダメージ　エン系魔法の追加（エンダーク？？）


こんくらいは、おたくらにあってもバチは当たらんだろう。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:44 [ ESUaeMkU ]

クロス・スピン〆するようになって４チェ目に暗黒使うのは結構有効だと思うけどな
黒に全開で削ってもらうと黒にタゲ行くしね
４チェ目は削れる人はみんなで削るのがいいと思うんだけどな

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:58 [ IGBmsGEQ ]

７５だとトテチェーンだから
両手剣みたいな削りがカスな武器じゃなきゃ
殴りだけで４チェ繋がるんだけどな。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:03 [ yhCWKgE. ]

何と言うか、通常攻撃に100上乗せできるのを意味がないと言う神経が分からないな。
まぁ普通にやると効果がだんだん減っていくのは悲しいが。

基本的には通常攻撃に乗せる派だが、段数の少ないWSに乗せるのも悪くない。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:04 [ /XdzQ1j6 ]

>>387
73くらいからそんな感じだよね。

両手剣でも普通にチェーンつながるよ。別に黒にタゲ行くほど精励撃ってもらわなくてもね。
1,3,5チェーン目に連携って感じで普通に回ったな。
ぶっちゃけ暗黒使わないとチェーンつながらない；；ってありえない。

まあ何が言いたいかっていうと迷惑がられないようなアビに変えてくれ。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:09 [ /XdzQ1j6 ]

>>388
ノーリスクで100上乗せじゃないからね。
HP100減らして100上乗せ。んでその尻拭いは後衛がやるわけで。

黒のブリザド1なりサンダー1なりで100なんか余裕で削れるからな〜。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:18 [ 5nHNbFX. ]

精霊だってMP使ってるじゃん。
HP100減ったのを戻すにはケアルIIかリジェネか自身のドレインがあればいいし、
そのMP消費はブリザドやサンダーより少ないわけだが。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:25 [ C4MF.eE6 ]

>>391

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:30 [ /XdzQ1j6 ]

まあそうなんだけどね。
それを説明してわかってもらえればいいんじゃないかな。

タゲも取ってないのに勝手にHP減らしてる暗黒を回復するのが嫌って人も多いっぽいのよね。
LSの後衛連中の話聞いてるとね。
場合によってはそれなりに有効だよ、と言ってみても、別に使わなくても5チェつながるじゃんってね。
たしかにその通りなんだけどな。

迷惑がられないようなアビにしてくれりゃみんなハッピーだろと。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:32 [ C4MF.eE6 ]

>>391
上でも書いたとおり、ja暗黒はまったく使えないとは思わない。
暗黒クロス闇〆MBドレインとかはリスクなんて確かにないしね

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:45 [ kO2FYX0g ]

DRK/BLM　暗　黒　騎　士　
DRK/WHM　暗　白　騎　士

DRK/THF　安　死　騎　士　

サポシはシネ

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:51 [ ESUaeMkU ]

>>389
チェーンが繋がるとか繋がらないってわけじゃなくって・・・
そんなにMPなくなるような構成なの？
MP余ってるんだから時間短縮になるでしょ？
特に4チェ目にこだわる必要があるわけじゃなく気分的に4チェ目なだけ
てか７４くらいから連携しなくても６チェ行ったりするわけでｗ

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:04 [ /XdzQ1j6 ]

そう思うなら好きにすればいいんじゃない？
俺は70キャップの暗黒ボンクラ時代に「暗黒さん、暗黒使わないでください＾＾；」って
言われてから余り使わなくなった。嫌がる人が存在する以上、無駄なリスクは避けたいってだけ。
んで暗黒使って時給はどれくらい上がるの？ｗ

JA暗黒がHPスリップ（リジェネで相殺可能）、MAX　HPの1割をダメに上乗せ
とかの神性能なら堂々と使えるわね。
自HPに比べ敵のHPが異常に大きすぎる現状では使う意味があまりない。
だから改善してクレクレと。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:05 [ kznAfT4Q ]

確かに、以前のような仕様、Ｄに上乗せだっけ？
の方が、良かったと思えるけどja暗黒は今のままでもいんじゃない？
昔ほど嫌がられてないし、
先日組んだＰＴの白さんなんか

白さん：暗ギロ、承認！！やっておしまい！
おいら：あい；

こんな人もいてましたよ。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:21 [ fiNKF1Qw ]

嫌がる人がいるなら使わなきゃいいし、
使ってもいいと言われたら使えばいい。
何も言われてないなら、上手に使って文句を出させなければいい。
後衛の迷惑になるから封印するという意識は立派だし、間違ってはいないけど
暗黒が暗黒使わなきゃまさに劣化戦士そのものなんだが。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:25 [ xEBy7SF. ]

その白さんは暗黒も上げてるのかもね
だから暗黒使うタイミングわかってるんじゃないかね？

自分が後衛もやってるから暗黒使わない暗黒みたら
回復するから使えって言うからね
削り、繋ぎ、時間厳しい、黒のヘイトが高い　等色々条件は違うけど
状況によって暗黒がヘイト肩代わりして削りしてもいいと思う
元々サポシならヘイトあんま無いしね

逆に４−５でしか暗黒使わないと決め付けるのは如何かと
ハイブリットなジョブなんだからさ
状況に併せて使うなら後衛も嫌がるのは余り居ないと思うけどね
一言「暗黒で削り入ります」って言ったら問題ないかと思う

昔のままでバーサクラスリゾ暗黒の最悪なイメージのままの後衛は知らん
決められたイメージでしかＦＦプレイできない可哀想な人なだけでしょ

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:26 [ yhCWKgE. ]

回復役のMPをダメージに変換する手段になるわけで貴重だと思うんだが…
ドレインを効果的に使うこともできるし。

暗黒封印ってのは「HP減るのが嫌だから範囲攻撃は殴らず下がってます」ってのと似ているような

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:38 [ ESUaeMkU ]

>>401
ま、それは大げさだけどチキンには違いないｗ

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:27 [ uMYUgbh2 ]

ＪＡ暗黒で減ったＨＰを回復するのに使うＭＰ
そっくりそのまま黒が精霊に使ったほうがダメージでかそうな気がするのが嫌だな

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:48 [ ysQ5EG4s ]

妄想した

エンステータス異常
赤のエンのようにダメージを追加するのではなく､様々なST異常を追加
一撃毎に毒､猛毒､暗闇､フラッシュ､麻痺､静寂､バインド､ヘヴィ､スタン
攻､坊､命､回､魔攻､魔坊それぞれのダウンのどれかを起こさせる可能性を持たせる
臭い息っぽい､ちょっと臭い武器みたいな

魔法等の弱体とかぶらない(ポイズン系と毒､猛毒は別々にダメを与える等)
代わりに、持続時間は短め｡そのST持続時間は暗黒スキル､INT､武器間隔に依存

強すぎか…

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:49 [ 5nHNbFX. ]

>>403
とりあえずそんな黒がいたら会ってみたいものだ

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:54 [ uMYUgbh2 ]

>>404
あっても武器の追加効果になりそうだな
「臭い両手剣」
「匂う両手鎌」

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:58 [ qs3Tn1Sk ]

いっそja暗黒で減った分のHPはドレイン以外で回復しなくて、
その分のHPが原因で死んでも衰弱無しでexpだけ減る仕様にしてくれりゃいいと思った。
…であわよくば闇耐性ある相手にも効くようにドレイン強化。

……いやさ、何で顔アビ使うのに後衛の顔色伺わなきゃならんのよ…
自己犠牲アビじゃなかったのかこれ…

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:00 [ C4MF.eE6 ]

>>405
暗黒使って５回も殴ればファイアIVのコストぐらい行くかもね

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:06 [ p2K4c3MU ]

JA暗黒はレジのない最効率の精霊魔法だな
ああ　ドレインのほうが効率よかったか

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:09 [ C4MF.eE6 ]

一部物理耐性モンスＮＭでもレジなしだったら・・・
俺は現状でも満足できたかなぁ

411 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2004/08/12(木) 17:13 [ FvZUl1m6 ]

昔から言われている通りJA暗黒の使用は自己責任

MP余ってるなら使うし、無いなら使わない
タゲ取りそうもないなら使うし、取りそうなら使わない
基本はこれだけで、あとは使ってみて体で覚えるしかない

黒の精霊の方が効率いいとかいう話があるが
別に黒に回復してもらわなくても良い訳で、そりゃまた別の話
まぁどうしても後衛の顔色伺うのが嫌だって人はハイポかオレ
着替え含めても15本ぐらいは持てるだろうし、オススメ
「金使うのも顔色伺うのも嫌なんだ！俺は自由に暗黒を使いたい！」とか言っても
現状こういうアビなんで、それは無理

個人的意見ですまんが、クセのあるアビを使いこなせて一人前
勿論他の人へ理解して貰うとかいうのも含めてなー

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:27 [ p2K4c3MU ]

別に顔色も伺ってないし金も使ってないで普通にチェーン〆に使ってる
もしくはだましWSに乗っけて削ってる

お前ら全員LV30なりたてか？　LV75まで何やってきたんだよ　使い方ぐらい体で覚えろ

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:36 [ 7XCVERpI ]

>>410
エレとか伊藤NMとか、ああいうのに完全にダメは通して欲しいよね。
jaのダメって、物理扱いなんだなぁ…。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:36 [ C4MF.eE6 ]

もう少し気の利いた使い方提案してくれ
それぐらい他ジョブでも知ってる使い方だろｗ

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:59 [ 7XDDtyIw ]

>>414
テレポの瞬間とか。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:59 [ VgeMdOgA ]

JA暗黒が今のままでいいって言う奴はアホだろ
今の暗黒はメイン武器の両手鎌や剣で殴るより
片手剣やスキルCの短剣で殴ったほうが、効果がデカイっていうアホ仕様になってるんだよ

発売当初は武器のD値に変換分＋だから、鎌で殴るのもそれなりに効果あったけど
今は武器のD値に関わらず、HPの分をダメージに＋だから
短剣とかの1分内に手数の多い武器で殴ったほうが、より効果が大きい事になる

性能を発売当初に戻せとは言わないが、間隔が大きい武器で使うメリットを与えてくれ

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:11 [ wR7rhwwo ]

LV上げJA暗黒の違った使い方　

・ﾘﾝｸ時　白さん信じつつ暗ｷﾞﾛ等で即殺　
利点：余程の場合を除いて自分しか死なない　欠点：自分は死ぬ可能性が有る

・Lv上げ終了時　片手剣or短剣に持ち替えて暗ﾌﾞﾗﾎﾟﾝ
利点：ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ込みで1匹余分に倒せる　欠点：ﾌﾞﾗﾎﾟﾝ使っちゃう　百烈な人が居るとﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽにもならない

・Lv上げ1回目の4ﾁｪｰﾝ時　鎌のまま暗ﾌﾞﾗﾎﾟﾝ
利点：確実に1回目を5ﾁｪｰﾝや6ﾁｪｰﾝで終らせられる　欠点：やはりﾌﾞﾗﾎﾟﾝ使っちゃう挙げ句に2時間使えない

・緊急時　挑発の代わりに使用し即切り　ｻﾎﾟ戦ならﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ併用
利点：ﾍｲﾄ稼ぎ　欠点：基本的に盾役より固くなるのは難しい　が、更にﾌﾞﾗﾎﾟﾝと併用すると簡単には落ちない


結局ﾌﾞﾗﾎﾟﾝと併用しちゃう罠(´･ω･`)
ﾌﾙ防御装備＋ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰでのJA暗黒は結構役立つ時が有る気がする暗75歳

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:13 [ pVQFMPw2 ]

>>411
誰も使い方なんてキイテネーつーの。
エラソーに出てくんな。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:19 [ uMYUgbh2 ]

>>407
忍／暗でＪＡ暗黒、そろそろＨＰ減りすぎてそろそろヤバイと思ったら微塵

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:44 [ L4z45xbs ]

HP1/3範囲闇ダメージ　3分アビ
こんなんで良いんでないの？
消費とかは覚えてないから適当だけど元々はこんなんだったっしょ。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:56 [ 2nVNQunw ]

>>416
そのあたりは効果を抑制されてるんだろ。
片手武器並みのスピードでガシガシＨＰ減ってったらヒーラーも溜まったもんじゃないし。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:57 [ 06AaQdEA ]

ついでにＤ値にボーナスついてくればいいんだけどねぇ。
×（１＋Ｄ/８/10）みたいな感じで・・・うはｗｗｗ暗黒強すぎｗｗｗ
これじゃバランス逝っちゃってるねｗｗｗ
漏れらはハイブリッドジョブなのにｗｗｗ
でも密かにこんなの期待・・・

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:02 [ kznAfT4Q ]

血と、疑問なんだが
確かに、ja暗黒は片手武器で使った方が効率はいいとは思う。
ＢＣやミッションならいざ知らず、レベリングでそれやって
タゲこないようにできる自信はないな。
おいらが、下手なだけかもしれんがレベリングでは
両手武器の方が相性いいと思う。兄弟達はどうだい？

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:04 [ 7XCVERpI ]

ところで話の流れとは全然関係ないけど、キングアーサー観た香具師いる？
伊藤もちのランスロットとか、バリンとかバランがどんな風に描かれてたのか尻たいぜ。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:07 [ ayRB4BZo ]

普通に通常攻撃に載せるときは両手武器の方がいいし、
ブラ暗の最大火力が片手武器でも別にいいと思うがねぇ。
精霊の印で弱体魔法を入れる黒魔道士みたいなものだ（違うか

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:10 [ KuqL9ktU ]

こないだの暗黒ランク10はへちょかったなぁ…
ウエポンバッシュに期待してたのに…爆弾止めようともせん。
忍者さんがフラットブレードで止めてた状況。

もうランク10なんか信用しねぇ！

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:11 [ /m8nkRFQ ]

今あるものを有効活用もできずに
自分の好みじゃないから修正しろか・・・
これが新参最強厨の暗黒騎士ってやつかい
厨房って言葉がこれほど当てはまるのはなかなかいないねえ

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:16 [ uMYUgbh2 ]

ブラポンと合わせて使うときは片手武器に変えないと、
１発しか当らず終了、とかザラなんだが('A`)

全然命中アップしてる気がシネェ・・・むしろ命中ダウンしてるようにしか思えネェ

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:17 [ 7XCVERpI ]

>>426
爆弾止めるのに、ウェポンバッシュに期待？？？
普通、スタン使うでしょ。
バッシュってスタンの効果は毎回でないし、
そもそも何分アビか知ってるのかい？

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:22 [ O2KiNmhQ ]

忍者がわざわざ片手剣で止める…つまり
爆弾とはファイガIIIのことだっｔ（ｒｙ

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:30 [ 7XCVERpI ]

あぁ、ランクが高いから上手いとか
忍者が片手剣持ってるって事で気づけば良かった。

もしや、ユタンガとかのレベルのことかね、ごぶの爆弾て…

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:31 [ 06AaQdEA ]

暗黒騎士今のままでも十分楽しいけどねぇ
サポでいろいろ遊べるし、赤の物理特化型みたいな感じとか
Ｐスキル、サポ、装備次第でいろんなことできる。
サポシでひゃっほいするだけが暗黒じゃないと思う。
攻撃系、暗黒魔法系、弱体系ブーストとかハイブリッドジョブならではの
楽しさがある。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:53 [ FeZpEPog ]

>>432
そんなヘタレが暗黒に多いからこのごろ放置されてるんだろーが
　おい　■　いい加減　アブゾとラスリゾ　暗黒をどれか一つでもいい　
神アビにしてくれ

434 名前： 伊藤もち 投稿日： 2004/08/12(木) 20:26 [ 3OltGvl2 ]

>>424
CMでチラット見たけど、
ランスロット二刀流っぽ、、、、、

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:26 [ gqrotrWw ]

暗黒で減ったHPは白じゃなくてナイトに回復してもらえばいいんじゃねぇの？

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:30 [ C4MF.eE6 ]

>>424
キングアーサー見たけど出てきた剣はエクスカリバーのみ
ランスロットはなぜか二刀流だったなぁ

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:32 [ bxWg1fIs ]

ラスリゾ→２ｈアビ
ブラポン→通常アビ

これで無問題

438 名前： 暗黒大好き白娘 投稿日： 2004/08/12(木) 20:33 [ rcWetf/A ]

暗黒騎士大好き♪格好いいもの〜
発売当初から、私のナイトは暗黒騎士って決めてた。
そして・・・今・・・・白７５なのに私のナイトは現れず・・・
私のナイトになってくれる暗黒さん、どんなにHP減らしても私がケアルして
　　　　　あ　　げ　　る　　♪（黒短髪ヒュウムさん希望♪

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 21:26 [ neiaB8uU ]

>>427
先駆者面してかなりウザイですね

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 21:47 [ qKMPWQ/k ]

別に神アビとかいらんからアブゾとラスリゾなんとか汁！
アブゾも消費ＭＰ・詠唱時間半分になれば結構使えそうなんだが・・・

>>439
両方ウザイ

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 22:27 [ tKE06D4A ]

バッシュ　MP100
自分に対する敵対心を下げる。ただ詠唱は凄い長い

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 22:41 [ //Sqdu6U ]

ウェポンバッシュでTPたまる
そして武器で殴ってんだから通常ダメの半分ぐらいは与えてもいいと思わないかい？

ところでさ、Maatに負けたよママン・・・いや、兄者orz
ペルシコオレとかヤグドリとか飲んで、殴ってたりしたけど、、、
一番最初ってことで慎重に行動できなかった・・・。
パニクってドレインを使わない＆向こうのドレインをスタンで止めれないなどなど・・・。

くぅ、再チャレンジするよ！目の前にはナーガンも待ってるんだ！

ってことで、証とりたいんだけどTomb骨以外に落としたっけ・・・。
Adaman亀とか？？
フレと取りに逝こうかそれともツアー組んで亀とかたたきにいこうか迷い中

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 22:47 [ V9uxN2P. ]

質問
ナーガンってみんなのサバでいくらくらい？
最近すこしFFしてないので、きになった

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 22:52 [ zK4Ad.SU ]

銭投げ(ハイポガブ飲み)JA暗黒かぁ。面白そうだな。
やってみよう。タゲ取りまくりだけどなlol

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 23:24 [ FeZpEPog ]

アスラ鯖でナーガン１５０万最終落札２００万
バルムンク　１５０万 ですね
他の鯖からくらべると安いかも

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 23:42 [ FeZpEPog ]

てかさげわすれた・・・・
すまん

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 00:04 [ sBpZ9V7. ]

暗黒、別にいまのままでもいいんじゃね？
ラスリゾは挑発とバーサクを足して２割ったお買い得アビだと思えばおｋ
アブゾはリンクした敵を寝せてちょっと待ってるときのヒマつぶしに
一式ぶち込んだりできるじゃんｗ
アビも魔法もＷＳも優秀なモノ勢ぞろいｗｗ
しかも全ジョブ中最強のＳＴＲ誇るｗｗｗ
こりゃ弱体したほうがいいんじゃね？

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 00:05 [ sBpZ9V7. ]

てかさげわすれた・・・・
すまん

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 00:18 [ mAK84lnc ]

>>442
修道の詩人AFのところのヲーロードがオススメ。
２人でも普通に狩れる。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 00:46 [ 9OHaZ/kg ]

名前はなんでもいいんだが、
自分のヘイトに比例したダメージを与えるアビなんてどうだろうか？
バッシュみたいな即発動アビにして不意、騙しがのらなければリスクは残る。
若しくは暗黒魔法でもいいかもしれない。
・・・・詠唱中断で使えない予感ｗｗｗｗｗ

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 01:26 [ dxEPXpeY ]

バーミリとかリフレついてる装備を暗黒できてもバチあたらんよね

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 01:30 [ kBJtxbBk ]

皆さん誤解しておられるようですが
STR最高は戦士です
戦/忍＞＞＞暗/シ
以後お見知りおきを

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 01:36 [ O5HRZUyA ]

>>452
誤解が何処に有ったのか知らんが、実際そうだな。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 02:09 [ uk2hQon6 ]

闇〆なら
戦/シ＞＞＞暗/シ
だしな
暗黒が勝てるのは瞬間ダメだけ

プロマンシアでも光ﾏﾝｾｰが続くことを祈るばかり

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 02:28 [ oGb8zfsk ]

闇〆が主流になればもう完全に〆は暗黒の独壇場だな
闇〆ができるのは侍、戦士だけか？夢想はWSの性質上〆にあまり向かないし
なにより夢想は暗黒の超パートナーだしなー
闇〆マンセーにならないかな〜

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 02:56 [ povUkHyg ]

>>455
楽観してるようだが独壇場どころか３番手になるのがオチだと思うぞ・・・。
きっちりブーストした不意スチサイや不意月光は強い。同じくブーストした不意クロスとさほど
変わらない。
同じサポシと言う条件で、戦はバーサクDAを持ち、侍は黙想を持つ。かなり分が悪いと思う。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:00 [ oGb8zfsk ]

>>456
そうだね　じゃあ是非闇〆マンセーになって欲しいね
バカバカしいから以後スルーで

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:01 [ fD6UXXw. ]

>>456
闇〆光〆両対応が暗黒の強みかもな

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:03 [ povUkHyg ]

もしかして他ジョブと思われたんかいな。

>>458
ああ、それはうちらの強みだね。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:05 [ a1F5UgQw ]

ぶっちゃけ不意スチサイ弱すぎる
DAとかあるとはいえサポシ戦士に負けるかねー？

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:11 [ qf9IO1AI ]

総合ダメなら余裕で負けるだろ

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:13 [ uk2hQon6 ]

TP１００で不意スチール平均６００〜８００
貯めでｗｗｗになってTP２００になれば１０００越え
DA乗れば１３００

不意クロスは８００〜１０００
連携2回に1回暗黒乗せて１３００

まぁ若干クロスのが強いくらい
で、通常攻撃＆TP速度は圧倒的に戦/シ＞＞＞暗/シ
DA、バーサクの有無は相当デカイ

プージでさえこの差
ちょっと金かけてバカ斧でも持たれたらもう完全に負け

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:15 [ oGb8zfsk ]

戦死うぜー　とっとと帰れ屑ジョブ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:18 [ a1F5UgQw ]

闇ドレインMB込みで考えてるか？
いくらなんでも同じくらいだろうに・・・

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:19 [ povUkHyg ]

悲しいが事実なんだがな・・・。
なんでそんなムキになるんだ。
新エリアの敵はスタンが有効に使える敵だといいな、と思う。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:21 [ o3vXDU9c ]

とりあえず暗黒スレで他ジョブと比較してるやつは100％他ジョブ
あんまり人様のスレを荒らすとてめえらのスレにも荒らしがいくぞ
以後マジでこの話題を出したやつはゴミ決定

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:23 [ a1F5UgQw ]

とりあえず povUkHyg や uk2hQon6 や　kBJtxbBk　辺りアク禁キボン

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:24 [ povUkHyg ]

つーかドレイン使用時の表記なんとかして欲しい。大分浸透したからいいものの、きっちり
いくらダメージ与えたか表示されれば印象も変わるだろうに。HP満タンの時に「０」って出るのは
やっぱ嫌だわ。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:26 [ povUkHyg ]

ん。悪かったよ。>>455のあまりに楽観的過ぎるのがひっかかっただけだ。
他ジョブと比較するような形になったのは謝る。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:29 [ J41eYzFs ]

[ povUkHyg ]
とりあえずお前は書き込むな　そして自ジョブスレに帰れ
お前の存在、書き込み自体が荒らしだ　荒らしじゃないと思うなら2度と書き込むな

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:31 [ a1F5UgQw ]

ja暗黒で減らせば回復量でるやん

というかデスサイズとプージ比べてデスサイズが負けるはずがないだろが
DAとか言ってるが１回の戦闘に２〜３回発動するのがいいところだぞ
それだけで劇的に変わるはずがない、んなつよけりゃ空のゴーレムで戦士は両手斧振ってるつの
ぶっちゃけこんな感じだろ↓

デスサイズ＞＞バーサーカー＞＞[越えられない壁]＞＞マイティ＞＞プージ＞＞両手剣

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:36 [ J41eYzFs ]

両手剣は光用の武器なのに比べてどうする
あと不等号はヤメレ

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:38 [ x2Ajb4rE ]

ナ暗モ詩赤黒でル・アビタウのウェポンをやったときのレップでも載せようか？
連携、夢想＞クロスだったんだが。
デスサイズとはいえサポシの通常攻撃のショボさがわかるよ。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:40 [ a1F5UgQw ]

よくよく考えたら

暗黒が馬鹿斧持ってサポ戦でスチサイ撃てば戦士と大差無いんじゃないかと

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:41 [ cN984ZcM ]

[ oGb8zfsk ]も相当ウザイと思うが

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:41 [ a1F5UgQw ]

>>473
よろ

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:42 [ x2Ajb4rE ]

ぜんぜん考えてないな。。。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:46 [ povUkHyg ]

>>474
スキル差による命中の差はおいといて、こっちは攻撃UP4があるから・・・アビ未使用の状態の
攻撃力は勝てるな・・・。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:48 [ a1F5UgQw ]

あのな、よーく漏れが考えたのを見れ

戦士より暗黒のほうがVITが高い、STRも装備も一緒、スキルB+、攻撃up特性×４
スキル差の命中なんて犬っころや詩人さえいれば問題無い、これでも考えてないと？

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:49 [ J41eYzFs ]

アフォばっか・・・　もう好きにしれ　餓鬼以上に物分り悪すぎ

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:53 [ a1F5UgQw ]

グチしかこぼせないのな、>>J41eYzFsって

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:53 [ x2Ajb4rE ]

倒した数：44 平均獲得経験値：139.1 (+36.0) 総獲得経験値：7705
平均戦闘時間/間隔：106.3 / 52.3 時給：3973.4 狩り時間：1.9

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
MNK/WAR________ _63424 _46602[_818/1068] _____4[___1/__20] _16818[__47/__55] ______[____]
DRK/THF___________ _61031 _36905[_296/_371] ______[____/____] _23031[__31/__32] __1095[__25]
PLD/WAR___________ _11954 _11517[_321/_624] ______[____/____] ___437[__11/__11] ______[____]
BLM/WHM____________ _72011 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _72011[_174]
技連携__________ __4874 ______[____/____] ______[____/____] __4874[__21/__21] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
MNK/WAR________ _46602 __57.0[_144/___0] _76.6%[_818/1068]
DRK/THF___________ _36905 _124.7[_376/___0] _79.8%[_296/_371]
PLD/WAR___________ _11517 __35.9[__98/___0] _51.4%[_321/_624]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
MNK/WAR________ カウンター__________ ___230 __57.5[__62/__53] 100.0%[___4/___4]
________________ 気孔弾______________ ___551 __61.2[__87/___0] _64.3%[___9/__14]
________________ 反撃効果____________ ____25 ___6.3[__11/___0] _57.1%[___4/___7]
________________ 夢想阿修羅拳________ _16012 _533.7[_872/_299] 100.0%[__30/__30]
DRK/THF___________ ウェポンバッシュ____ ____21 __21.0[__21/___0] _50.0%[___1/___2]
________________ クロスリーパー______ _23010 _767.0[1182/_287] 100.0%[__30/__30]
PLD/WAR___________ シールドバッシュ____ ____20 __20.0[__20/__20] 100.0%[___1/___1]
________________ フラットブレード____ ___417 __41.7[__87/__15] 100.0%[__10/__10]
技連携__________ 闇__________________ __4874 _232.1[_852/__41] 100.0%[__21/__21]

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:56 [ x2Ajb4rE ]

命中率は暗黒（俺）のほうがモンクより高いんだけど、
TPたまり速度負けまくり。

「ためで」でためた後、連携前にはモンクTP200％、俺120％とか。

まぁ1，2度俺のほうがTPたまるの速いときあったけど。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:57 [ a1F5UgQw ]

ja暗黒使ってないだろこれ

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:01 [ nCH0xe9. ]

削りトップのモ/戦と比べてこの与ダメだとかなり高いと思うがな
逆に暗黒がサポ戦だとひっくり返る罠

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:01 [ x2Ajb4rE ]

使った、５チェーン（６戦）のうち最後とそれ以外に１回。６回に２回か。
旋風で連携邪魔されて、不意打ちが入らないことが数回あったりして
その分平均ダメが下がってる。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:06 [ a1F5UgQw ]

あと、何時間やったかしらんが魔法ダメ低すぎる、これおかしいだろ

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:07 [ povUkHyg ]

てことはクロスの最大ダメ1182がJa暗黒使用＆２ヒット・・・と見ていいのかな。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:07 [ wTMrW3ZI ]

こうやって見ると黒すげーわｗ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:09 [ a1F5UgQw ]

暗黒つかってクロス１１８２って、かなりのユニクロ暗黒だろ(;´ｑ`)

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:10 [ wTMrW3ZI ]

>>487
もっと行くものなのか・・・・？

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:11 [ x2Ajb4rE ]

MBドレインな、HP満タンだとログにダメージでないから
その分はちょっと割りくってるけど、
ウェポンにはMBでもドレインいまいち効かなかったかな。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:12 [ a1F5UgQw ]

MBならドレイン1回に１００〜３００は行くだろ
数回で１０００なんて超えるわけだが
赤(サポ赤)、詩人無しで赤ポンでもやってたわけか？・・・

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:19 [ povUkHyg ]

44匹倒す間に暗黒クロスが２回のようだから、残りをMBまでに旋風等で減った分しか表示されて
ないんだからこんなものかと思ったが。
通常攻撃の最大ダメが376だから、WSには乗せず、通常攻撃での削り時に暗黒を乗せるスタイル
と見たがどうかな。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:19 [ x2Ajb4rE ]

まぁなんかおかしいと思うならおまえのレップを載せてみろ

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:21 [ a1F5UgQw ]

３７６ってデスザイズで不意した時の最大ダメじゃね？・・・

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:22 [ povUkHyg ]

デスサイズD97の不意打ちでの最大ダメ理論値は345だ。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:23 [ hX.zPXrE ]

[ a1F5UgQw ]の一連のレス見てみりゃわかるがまともに会話する気ないようだし間に受けんな。
いちいちつっかかって何がしたいんだお前は。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:25 [ povUkHyg ]

デスサイズ+1でも348が最高値になるのでそれ以上のダメージは暗黒でも乗せなきゃ出ない。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:28 [ wTMrW3ZI ]

レベル上げの不意打ちでそこまで出てたら結構スゲージョブだな
あり得ないけど

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:30 [ a1F5UgQw ]

不意暗黒ならもっと行く罠

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:30 [ povUkHyg ]

>>500
だね。最大値ってもLv上げじゃお目にかかる数値じゃないからなぁ・・・。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:36 [ nCH0xe9. ]

>>502
この前はバリンやらバルムンクやらで出てたがなｗ
めったにお目にかかれないが正解だな

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:39 [ povUkHyg ]

クロスって１ヒット目1.25、２ヒット目0.75の修正係数2.00だっけ？TP100時は。
単発であるスピンの2.50と比べると不意打ちクリティカルの恩恵がそこまで強くはないのかも
しれんね・・・。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:40 [ povUkHyg ]

>>503
ああ、バリンでロメでキャップダメ出たぞ、って報告したの俺だわ・・・。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:43 [ JOh0sCIo ]

どんぐりの背比べってやつだなｗ
スチサイもクロスも大差ないから闇〆なら戦もしくは侍が優秀
いかに早くTPをためて黒様にMBしてもらうか、が大切だろ

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:45 [ wTMrW3ZI ]

ほぉ〜レベル上げでもキャップ出せるものなのかぁ
俺には縁がなさそうな話しだなw

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:46 [ a1F5UgQw ]

さーて両手剣のゴミ具合が晒されたわけですが
お宅の両手剣、どーするおつもりですか？

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:49 [ povUkHyg ]

>>507
武器ランク０のバリンで、マドメヌ、ディアII、アシッド有りでとてウェポン相手だったがね。
ただWS時のSTRブーストでは無く、普段の命中ブースト時だった。
ナーガンあたりで同じ様な構成作って試したいんだがなかなか最近組めなくてねぇ・・。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:50 [ a1F5UgQw ]

>>506
高レベルとて連戦が多い中でとてとて以下でも黒の必要性を感じてるわけ？
少しは頭使ってよーく考えてみ

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 06:22 [ a1F5UgQw ]

暗/シがTP貯まるの遅い理由は墨のガ３にあるわけだが

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 08:07 [ gZQTq8lA ]

闇連携〆で戦士＆暗黒どっちに〆やらせてもたいして変わらないと思うんだが・・・
戦士のＤＡ　ＤＡ言っているが　あれは間隔の短い武器＆二刀流で一回戦
にをける　発生回数が多いからＴＰの溜りが速いだけ。
バーサク＆アグは優秀だが、ＭＢでうちらにはドレインがあるのでトントンの感じがする。

てか最近　アブゾ修正案だと詠唱時間が短くなるのがいいなーと最近思う(*ﾟーﾟ)
ＷＳ前にＳＴＲ　ＩＮＴ　ＭＮＤ　増幅でクロスダメＵＰヽ(`Д´)ﾉ

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 08:55 [ fI0YIGNI ]

闇〆で戦士に負ける？　ありえねぇよ。TP300スチサイには負けるだろうけどなｗ
クロス900〜1100　JA暗黒で200くらい上乗せ。
さらにMBドレインで300〜400上乗せ。
どうやって負けるんだよｗ

まあ通常削りはどうやっても勝てないがな・・・

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 10:44 [ wtKts4jE ]

いきなりですが　質問です
当方暗黒52なんですが（@2000で53です）
武器はバーバリアンサイズを使っております。
TPが大幅に遅れるということはないんですが（目玉スープ飲んでます）
53〜　ボーンサイズに変えて山串なりピピラ焼きなり食べたほうが
貢献できますかね？
↑バーバリアンだと命中あげて確実に当てる食事のが貢献できてた
気がするのですが。
みなさんはどうしてました？

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 10:53 [ bQO8vRpE ]

盆栽に山

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 11:02 [ qf9IO1AI ]

俺がそのレベルの時はファルカス振ってた。
バーバリは高くて買える値段じゃなかったし
ボーンサイズなんて気の利いた物もなかったからな。

とりあえず俺が御前さんなら山串食ってボーン使う。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 11:05 [ O5HRZUyA ]

その2種なら間違いなくボンサイに山
詩人次第ではﾊﾞｰﾊﾞﾘに山

ﾎﾞﾝｻｲほんと羨ましいなと思う。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 11:16 [ pQFDhzes ]

一般〜やや廃用ＳＴＲ＆ＩＮＴブースト装備を考えてみました
補足、つっこみよろ

頭：ワイバーンヘルム　ＳＴＲ５、デーモンヘルム　ＩＮＴ５、カオスバーゴネット　ＳＴＲ４＆暗黒強化
胴：ホーバージョンorホーバーク　ＳＴＲ５
手：アルキオネウス腕輪　ＳＴＲ１１、パラース腕輪　ＳＴＲ９
脚：カオスフランチャーorマジッククウィス　ＩＮＴ３、王国騎士制式下衣　ＳＴＲ２
足：ヒロイックブーツ　ＳＴＲ２（種族２はＩＮＴＳＴＲ相殺が多い
首：スパイクネックレス　ＳＴＲ３
耳：武士の耳　ＳＴＲ２、暗黒の耳　ＩＮＴ２、モリオンorファントムピアス　ＩＮＴ１
指：フレイムリング　ＳＴＲ５　ＩＮＴ２、ルビーリング　ＳＴＲ４、ダイアリング　ＩＮＴ４
腰：王国騎士制式ベルト（＋１）　ＳＴＲ２　ＩＮＴ２、一部種族サッシュorロープ　ＩＮＴorＳＴＲ４
背：アメミットマント＋１　ＳＴＲ２、王国軍マント　ＳＴＲ２、連邦軍マント　ＩＮＴ２


一般〜やや廃用だから免罪無視。支配地域絡む奴も使い難いから無視してます

519 名前： 514 投稿日： 2004/08/13(金) 11:42 [ wtKts4jE ]

なるほど、やはり命中ー付いてる上に隔のながいバーバーリアンより
ボーンですね。詩人さんかぁ・・
オートリーダー発動してがんりばりまっす！
ありがとうございました〜

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 11:46 [ LTRZHrE. ]

なあ　闇〆の話題でＴＰ３００のスチサイとＴＰ１００のクロスを比べるのは、おかしいだろ？
暗黒だってＴＰ３００あったらスパヘルにするだろ？恥ずかしいから戦士スレに帰ってこい・・・

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:05 [ jWHxvN5. ]

〆ってのは黒のタゲが動かない程度であれば良い訳で
闇〆TP100のWSのダメージが多少劣るとしても他の重要な点である
TP蓄積速度や通常ダメージ等は戦シや侍シの方が上

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:13 [ rKej40tg ]

いい加減戦死はでてってくれ・・・・

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:25 [ D8OyqHmw ]

暗黒スレで戦死が暴れてるな・・

この手の輩ってTPたまり遅いっていう使い古された煽りしかできないのよね。

黒にタゲがいかないって条件で
闇連携出したいなら俺らがサポ戦でクロストス＞モンクの不意だま夢想　で
毎戦闇連携可能。威力も十分。
ぶっちゃけTP100不意スチサイなんて暗サポ戦バーサククロス2Hitとダメ変わらんし。
MBドレインの300〜400ダメ上乗せすりゃ完全に上回るよ。
戦死様必死ですね＾＾；

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:49 [ jWHxvN5. ]

>>523
この手の輩って自分に都合の悪い事は全部煽りっていうのよね。

不意騙夢想なんてさせられるモンクの気持ちも考えろよ
PT全体で考えればサポ戦夢想＞湾曲の方がよっぽどいい
大体ドレイン3〜400とか大げさに言ってるけど、8割は200未満だろが
70超えると魔法耐性ありの敵やら骨ばっか相手する訳だし
HP減ってないからログにでねーとか言われそうだから先に言っとくが
3〜400も減ればHPバーの動きで分かるっつーの

餡黒さま必死ですね＾＾；

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:55 [ pvyrlBuw ]

はいはいそうそう、暗黒って弱いのよ
戦士と比べてクズなのよ
だから暗黒鬼強化してクレクレｗ

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:05 [ D8OyqHmw ]

＞大体ドレイン3〜400とか大げさに言ってるけど、8割は200未満だろが

この文で完全に他ジョブってのがわかっちゃうんだが
闇連携ドレインで200未満ってスキルいくつだよ？ｗｗｗｗ
8割もレジですか、そうですか
TP100不意スチサイのしょぼさもスルーでそんなこと言われてもｗ
ちゃんと勉強してから煽りに来ようなｗ

とりあえず戦死は【かえれ】

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:14 [ jzi82bsE ]

おまえら、またケンカか。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:16 [ rKej40tg ]

違う　弱くて必死な他ジョブに嫌らしい嫌がらせ受けてるだけ

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:30 [ jvGbaNEU ]

ヌルーしる・・・

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:32 [ vG0OKfUg ]

>>524
70以降でドレイン効かないのは骨、幽霊くらいだっつーの。
魔法耐性ありってウェポンですか？
ウェポンは精霊ダメカットついてるだけで、ドレイン、アスピルへの耐性は無いですよ。
しったかでかくなっつーのこの戦死が。

と暗黒Ｌｖ３２の黒が言ってみる。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:32 [ jWHxvN5. ]

>>526>>528
大体ちょっと自分の考えと違う事書かれただけで
他ジョブだの煽りだの決め付けるお前らの方がよほど必死に見えるよ

つーか>>526はまともに文章も読めないのかね
しょぼいスチサイでも月光でも十分に〆は出来るって言ってるのにスルーとかわけわからね
そっちこそお前の提案する夢想〆よりも夢想>湾曲の方がいいって点はスルーですか？
夢想使える71からの狩場でほぼ毎回MBドレイン3〜400出せる敵って何？

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:36 [ noM4iUmo ]

煽り合いは激しく醜い。
頼むからもう少し理性を保て。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:37 [ jWHxvN5. ]

>>530
ゴーレムとか壷やったことないのか？
普通のドレイン2桁連発、MBでも200は滅多に超えないぞ
スキル青、トルクと頭着替えでそんなもん

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:44 [ rKej40tg ]

ヌルーしよ　弱い犬ほどよく吠えるんだしさ

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:50 [ jWHxvN5. ]

>>534
ヌルーしようとか言いながら相手を煽るのって自分でも矛盾してると思わないのかね
煽るだけならヌルーとかも書き込みしないでROMってて

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:50 [ 1b8Yf9k. ]

>>533
ドレインのダメージを完全把握してるお前さんに乾杯

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:55 [ bQO8vRpE ]

よ〜し、妙な流れをハードスラッシュで一刀両断するかのごとくちょっと、質問。
みんな、不意玉暗黒スピンとかやるでしょ？
その時のja暗黒のダメージは、不意玉前のダメージにのってるのかな？
それとも、不意玉後の、ダメージにのってるのかな？
まあ、だからどうしたって感じだと思うけど、気になるな。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:09 [ jWHxvN5. ]

>>537
スピン+暗黒のダメージをクリティカル補正するのか
スピンをクリティカル補正した後に暗黒のダメージを+するのかって事か？

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:10 [ a2NRNO2c ]

こーゆー事？
（不意攻撃+暗黒ダメ）
（不意攻撃）+暗黒ダメ
（）内がなすりつけられるヘイト

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:26 [ bQO8vRpE ]

そうそう、わかりづらかったね。
似たようなもんで、サポ戦のときとか
バーサクとラスリゾを展開する順番とか・・・
気にならない？

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:29 [ D8OyqHmw ]

>>[ jWHxvN5. ]

ドレインMBなんて300切ることの方が稀なんだけど？
ちと古いが70キャップの頃にボヤでつよ〜とて相手にMBドレインのダメ調べたことあるんだけど
そのときは300〜380程度出てたな。300切るのは15回に1回くらい。首暗の俺でさえね。
人や樽暗ならもっと行くだろ。

＞夢想使える71からの狩場でほぼ毎回MBドレイン3〜400出せる敵って何？

ロメ、クフ、テリガン、空ポンで出せますが？
んでスチサイ使える72からの狩場で戦士が闇〆する狩場ってどこ？

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:31 [ pvyrlBuw ]

もうほっとけって
暗黒が弱いことが広まれば堂々と強化の必要性を主張することが出来るしなｗ
てわけでこれからもがんばって暗黒イラネキャンペーンやってくれｗｗｗ

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:35 [ D8OyqHmw ]

スマン
70キャップの頃に散々ドレインダメ調べたもんで
8割レジとか言われてスルーできなかった。
以後ヌルーしま

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:38 [ 6ZZTHp72 ]

ja暗黒のダメは、他のアビ効果やクリティカル全部括弧で括った上で付加されてる、
と漏れは理解してる。
(通常ダメxクリティカル、ラスリゾ効果、騙し効果、etc) + 暗黒ダメ
て感じで。

検証したわけじゃないが、短剣暗ブラやってる時にクリティカル出ても
ラスリゾ切れても殆どダメージ変わらないから、多分そうじゃないかと。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:40 [ Z69Nw14M ]

>>518
手でAF2と耳にキャシーかな。
腰のは−補正もあるからステータスだけで見ると微妙じゃまいか？
HPブースト分も性能と考えるならイイとは思うが。

>>539
前者じゃまいか？

>>540
バーサクは通常攻撃時〜ｗｓにのっけるまでにかけるからヘイトは気にしないな。
殴りダメによるヘイトは考えるがさ。
サポ戦時のラスリゾはｗｓ時or劣化挑発としか使い道ないからなー。
２個使うのなんて不意だま用のタゲ取りくらいでしか使わないだろー。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:45 [ Z69Nw14M ]

538のが聞きたかったのか・・・orz
騙し効果ってのはメインシ以外に関係ないだろが、そこ以外は540と一緒の考えだな。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:48 [ bQO8vRpE ]

おお、皆さん即レス感謝。
一応、自分でも検証してみるね。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:59 [ mza6XoXE ]

よく「素でMPもちのクセにクレクレいってじゃねぇ」といわれるが

サポなしガルモンクLV75に以下の誰でも買えるような装備を付け足すと
MP160、HP1503になる。
(値段はうちの鯖で調べたもの)

金の髪飾り 20000G
共和ミスリル章 17000G
デザートロープ 10000G
エンハンスマント 50000G
ブラックピアス×2 5600G×2
エレクトラムリング 9000G×2

サポなしガル暗LV75はMP151、HP1279なわけだが(◦Д◦)
しかもMNDはモンクのほうが高いためサポ白ケアルの性能は向こうのがいい。

何がいいたいかというと、ガル暗専用で10万ぐらいで
攻撃間隔短縮や蹴り出せるようになる装備クレクレ(◦Д◦)

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:01 [ mza6XoXE ]

548だけどエレクトラムリングも×2ね

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:04 [ JOh0sCIo ]

>>541
>人や樽暗ならもっと行くだろ。
マジで言ってんの？＾＾；

>>548
>しかもMNDはモンクのほうが高いためサポ白ケアルの性能は向こうのがいい
マジで言ってんの？＾＾；

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:09 [ Z69Nw14M ]

>>548
ゴメ。どこがおもしろいのかわかんね('A`)
MNDによるケアルの回復量の差なんて微々たるものだ。
回復量が気になるなら光杖でも持ってろ。
そもそもサポ無し装備無しと装備有りで比べるとか・・・

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:09 [ mza6XoXE ]

>>550
少し回復量アップしなかったっけ。
間違ってたなら申し訳ない。
が、そんなことで解決する問題じゃねぇ(◦Д◦)

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:13 [ mza6XoXE ]

>>551
>>そもそもサポ無し装備無しと装備有りで比べるとか・・・

だから俺らも装備で手数強化できるようにしてくれと。
それを「MPあるからクレクレはよせ」といわれるのは納得いかないといいたかったわけで。。。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:21 [ FC5PLozs ]

自称狩人の次は自称戦士か？
千客万来だなヲイｗ

種族＋ジョブ専用装備だと全部でいくつになるんだ？
１５×５で７５通りか……。
ガルカ暗専用　INT＋５、HP６５をMP６５に変換、精霊＋５、暗黒＋５
エル暗専用 　INT＋７、HP５０をMP５０に変換、精霊＋５、暗黒＋５
ヒュム暗専用　STR＋３、INT＋３、MP２５をHP２５に変換、両手剣＋５、暗黒＋５
ミスラ暗専用　INT＋３、VIT＋３、MP２５をHP２５に変換、両手剣＋５、暗黒＋５
タル暗専用 　STR＋７、MP５０をHP５０に変換、両手鎌＋５、両手剣＋５

部位は耳か指輪あたりで、■eの考えそうな感じだとこんな感じか？
クエで種族みたいに特定時間内に該当種族ジョブでコッファー開けると
クリアアイテムゲットみたいな感じで。
コッファーはイフ釜、怨念、ウガレピ辺りかｗ

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:26 [ Z69Nw14M ]

>>[ mza6XoXE ]
文盲さんですか？
何で装備有りのモンクと裸の暗黒比べてケアルの性能あっちのがイイとか言ってるの。
サポのケアルなんてMNDの数値なんかよりMP総量のが重要だろうがっ！
夏だから頭おかしいんです＾＾で済ませられないっすよ？('A`)
しかもガル専用で装備クレクレとかアボガド。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:39 [ mza6XoXE ]

>>555
オレがいいたかったのは553に書いたことがメインです。
「MPあるからクレクレよせ」と言われるのはZ69Nw14M さんも重要といわれる
「MP総量」の点で有利なのだから、という事も含まれていると思います。

で、種族、装備(それも安価なもの)によってその利点が覆ることがある、
であるならばこちらとしても相手が持ってる利点を食えるような装備が欲しいと
ちょっと欲張っちゃいました。

ケアルのMNDによる回復量については余計なことを書いたと後悔しております。

ガル専用とか書いたのは他種族だとこのような逆転おきるような装備は簡単に
そろわないだろうなとおもったため。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:53 [ oKZuQkPQ ]

ＴＰ１００以下でもＷＳ打てるようになりゃ良いのにな。
１００縛りのせいでストアＴＰも死んでるし、中途半端に間隔短いよりも感覚長い方が重宝されるし。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 16:04 [ Z69Nw14M ]

>>[ mza6XoXE ]
ここはおまえの日記帳ｚｙ（ｒｙ

>>557
TP１００以下でｗｓ撃てようものならストアTP生きようが侍完全シボンヌ。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 16:57 [ Y906ZD6k ]

ここまで読んだゾ☆^^

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 17:52 [ oKZuQkPQ ]

>>558
ＴＰ５０で撃ったら元の威力の半分とか調整は色々だけど、
ＭＢでタゲぶれさせないようにとか色々加味すれば
そこまで大勢は変わらんだろうというか侍は既に死（ｒｙ

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 17:54 [ rd6GKYq. ]

餅屋きたよーｗｗｗ　暗黒の部分だけコピペ

●暗黒騎士
アビ性能変更
ラストリゾート
※パーセンテージダメージアップ効果らしい
新アビリティ
アルカナウェポン　効果時間60秒　待機時間120秒　LV45
自分のMPの一部をダメージに変換
※暗黒　ラスリゾ　アルカナ　不意　スピン最強？

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:05 [ noM4iUmo ]

>>561
ほんまかいな…。
ラスリゾもここで叫ばれてる与ダメうpだし、俄に信じがたい。
てか、この手のカキコで当たったのってあったっけ？

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:07 [ rd6GKYq. ]

竜騎士のやつ？あとアブゾか？

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:18 [ ARou/4M6 ]

餅屋ってネタですよ？

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:28 [ noM4iUmo ]

>>563
その二つは確かに当たったな。

>>564
んなもんいわれんでもわかっとるよ。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:50 [ O5HRZUyA ]

金の髪飾り 共和ミスリル章 デザートロープ　エンハンスマント
ブラックピアス×2 エレクトラムリング×2
なガルモが球出してても私は誘わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 19:13 [ M69FIeMQ ]

竜のスピは公開テストでばれたやつだろ。あとモクシャもそうっだったか

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 19:21 [ bQO8vRpE ]

ほんとだったら、うれしいんだけどね。
まあ、ネタだわな。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 19:38 [ x8tOYETA ]

>>449
レスサンクス！
ヲーロードやってくるｙｐ！！！！

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 19:45 [ dZMwTeSI ]

素でＭＰ持ってるとかってのは意味不明だな
モンク並のアビ持ってて、尚且つＭＰまであるなら問題だろう
攻撃能力だけで見るとモンク＞暗黒なのは常識だが
普通の状況で攻撃能力に関わるもの（攻撃うｐ、ＭＡ、集中等）を除くと
暗黒　　バッシュ、アブゾ、スタン、スリプル、ドレイン、アスピル、スリプル等
モンク　ＨＰうｐ、カウンター、チャクラ、かまえる、回避、気孔弾
ＭＰ消費という条件がついただけで、問題になるもんでもないな
サポ白でのことを言ってるなら、むしろこっちのが迷惑してるよな？
スキル上げシャウトしたら「ＭＰ少ないのでサポ白じゃなくてもいいですよね？」等アホテルくるし
スキル上げはカニでやること多いから、アスピルしつつケアル連発してんのに
他前衛の奴らは「アスピルうらやましい」とか言っちゃってるし、ＭＰ減ってないのにアスピルいるの？
潜在ＭＰ導入してくれればこういうアホは一掃できそうなんだけどな

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 19:51 [ nwIxQams ]

アルカナウエポンはまず来ないだろうつーか、コレが来たら
いかに行き当たりばったりでテキトーに調整してきたかってことが露呈するしな

散々ＭＰの使い道（つか、アブゾ）追加しといて、今更コレはないだろｗ

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 20:26 [ EU87zQqg ]

ネタだろうけど、このくらい大幅に追加変更してくれた方が楽しそう。
BCクエ追加＞アビ魔法追加変更＞BCクエ追加＞アビ魔法追加変更みたいな順番なら
なおさら。
まあ、やったとしても調整しきれないんだろうけどさｗ

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 21:41 [ 6ZZTHp72 ]

MP使ってアタッカー性能上げてくれるのは嬉しいが、
こんな何もヒネリも無いのだけは止めてホスィな…

魔法詠唱中も殴れるようにするか、ただでさえ遅れるTPが更に遅れても
許容できる性能の魔法追加or強化してくれ。とりあえず。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 21:52 [ vG0OKfUg ]

>>533
＞ゴーレムとか壷やったことないのか？
＞普通のドレイン2桁連発、MBでも200は滅多に超えないぞ
＞スキル青、トルクと頭着替えでそんなもん

壷には確かにドレイン耐性がある。
しかし、ゴーレムにはそんなもんないはずですが？
ドールにはありますがね。
ゴーレム相手なら、黒だと普通にＭＢ無しで３００吸収とかしますよ。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 22:23 [ fI0YIGNI ]

>>570
>他前衛の奴らは「アスピルうらやましい」とか言っちゃってるし、ＭＰ減ってないのにアスピルいるの？

他前衛は回復できるサポ選ぶと当然アスピル使えないのですよ。
「アスピルあれば、MP少なくてもやりくりできるかもしれないのに。」
という迂遠な表現かと思われ。＞うらやましい

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 23:05 [ dZMwTeSI ]

>>575
オレはアスピルで回復してるだけじゃなくヒーリングもしてる
で、他前衛はヒーリングしない、わかりますか？
ケアル自体してないんですよ、座って回復できる分すら

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 23:06 [ 9OCdZA.k ]

俺らがレベリングにジュース持ってってるのは何故だかわからないのかね

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 23:10 [ 51aST/x6 ]

デフォでＭＰもってるくせに云々と、あんたらに噛み付く気は無いが・・・。
やはり、ＭＰ無しジョブ（というかデフォで魔法が使えないジョブ）に比べたら
それは大きなアドバンテージなのは確かだ。これは暗黒といわず、魔法使える
ジョブやってるなら誰でもわかる事だ。

ただ、残念というか気の毒なのは、あんたら暗黒はデフォでＭＰ持ってても
実質まともに（体感レベル）で機能してる魔法が「ドレイン」だけって事だ。


と暗黒と兄弟の某ジョブが言ってみる。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 23:11 [ o39fF6UE ]

７０以降赤はボンクラ言われようと絶対誘うからジュース持ってきてない
ってか相手ポンだとあまり重要性ないけどなｗ

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 23:19 [ yLmfYTEA ]

ジュースをスタックさせて欲しい
エーテル類もスタック可か、回復量アップして欲しい

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 00:07 [ .EzHx.NM ]

ジューススタック可になったらゲームバランスがややユーザーに有利に傾くって理由で
■eは可能にはしないと思う。
ヤグドリとか沢山持てたら、暗黒でもジェリーリングのNM位なら
ドレイン、スリップ魔法と精霊で削れてしまうかもしれん。
てか、倒せそうな予感がする。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 01:07 [ Gzs3UFDg ]

というかすべてのWSが一律100で撃てるのがどうかと思うなぁ
スピンとか強いWSはTP250くらいないと撃てないようにしたらいいんだよ
暗黒騎士死んでしまうけどな・・・
逆にワスプスティングとか意味不明なのは50くらいで撃てたらいい

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 01:11 [ 0byFsrq2 ]

>>582
バイパーは通常10で不意騙使ってると300くらいか

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 01:31 [ wPfj5Cak ]

俺のFFではガルカLv75でMp143なわけだが
↑のほうでも151とか出てるけど実際のとこどうなんだろね

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 01:51 [ NnRVav7Y ]

レベル上げではＭＰ(魔法)のありがたさを体感することはあまりないけど、
ソロとかバリスタなんかだとやっぱＭＰあるといいよ。
素材狩りでは、サポシでもドレインアスピルでノンストップだし。
バリスタでは極悪スリプル、バインド、スタンあるし。
サポ赤、白にすればもう黒に次ぐ強さじゃないかな。
タイマンならまずどのジョブにも勝てると思う。
スリプルボルトハメには勝てないだろうがナ。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 03:42 [ yT8uD5r6 ]

ついにねんがんのリディルをてにいれたぞ！


暗黒が持つとこんなもんか。片手斧と二刀流してデシメトスしてもそこまで強くないな。
体感じゃ鎌と同じくらいか。鎌、両手剣にもうひとつ選択肢増えたくらいだな。
ブラポンのときは鬼だ

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 04:28 [ /N3Ibceo ]

>>586
胴アルマダホーバーク
両手鎌デスサイズ＋１
両手剣ナーガン＋１

ソロ：クラクラ一刀流でラスリゾ暗黒ブラポンでＦＡ出てる

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 04:34 [ J4OqHRpU ]

>>586
なんでサポ忍なんだよｗ
サポ戦にしてリディルだけ振ってろ
TP即撃ちだと戦/忍よりも与ダメ大きいよ
戦/忍は連携属性や防御も高いだけで
与ダメだけならサポ戦リディル片手持ちで上回れるﾝよ

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 04:55 [ xmbcbCAw ]

その考え方だったら戦/侍のほうが強くねぇか？

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 05:20 [ yT8uD5r6 ]

>>587
何が言いたいのかよくわからん。アダマンバークなら持ってるが。クラクラなんてうち3000万だから取ったら即売るに決まってるし。

>>588
与ダメだけ勝ってもなぁ、二刀流でも忍からタゲ取りそうな勢いだったし、挑発なくてもシや暗/シの不意だま壁に十分なれるよ。
ジャガリディルの戦盾と組むならそれもいいかもしれないが。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 05:37 [ J4OqHRpU ]

>>589
さすがにストアTPと3分に1回のTP60と
攻撃UP特性、6分のJA暗黒とじゃ暗黒有利だよｗ

よく与ダメ比較するときにJA暗黒抜きで考える奴いるけど
迷惑かけるうんぬんなく与ダメだけみれば暗黒抜きんでてるよ

>>590
>与ダメだけ勝ってもなぁ
まさにその通りだね。戦/忍は両立できてるから凄いのであって
決してそこまで強いことはないんよ

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 05:43 [ xmbcbCAw ]

暗黒リディルで他人に迷惑かけまくって最強の座が欲しいか(´Ａ`)

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 05:46 [ J4OqHRpU ]

>>592
いや誰もそうしたいってことじゃないでしょうに
与ダメだけみれば戦士に勝るよって話でしょ
暗黒は他人に迷惑かければ一番与ダメでてるでしょ
キックされてもモンク言えんがなｗ

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 06:22 [ 7DwliCHM ]

なんか勘違いしてるな。
リディルで暗黒使いっぱなしで殴ったら普通に自分が死ぬだけだろ。
だから基本的に無理な話なんであって、他人に迷惑とかその次の話。

暗黒使っても、他からケアルもらえるのが
当然、前提のように考えるから他人に迷惑とかいう発想になるんだろ。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 06:40 [ 5jfEaj5k ]

リディルなんかでモンスのＴＰ貯めるだけだろ、ログ流れるの速いし迷惑杉

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 06:45 [ xmbcbCAw ]

もし○○可能な状態でっていうところで一番決めるなら
常時カルバリンの狩/戦じゃないのかねー。
５分に１度バーサク乱れスラッグで軽く５０００ですよ。
バーサクはいってりゃ通常の１発も４００とか出るしさ。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 07:00 [ J4OqHRpU ]

>>596
もちろんクラクラ片手持ちでねｗ

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 08:11 [ vId1UkFE ]

>>595
別にHNMやるわけじゃないしどうでもいい

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 10:26 [ 9zEHvjF. ]

>>581
ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞみたいに敵に耐性出来て、同じ魔法2回目だと8割威力とかにすれば結構戦略性出て面白そう
まぁちょっとｽﾚ違いになったが(´･ω･`)

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:10 [ wFuy7QZA ]

ワイバーンヘルムうちの鯖で１３万なんだけど
買う価値ありますか？

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:17 [ wgAVUUt2 ]

>>600
>>7
>たびたび話題に出るが装備は好きに汁！ただし自己責任で！

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:20 [ wFuy7QZA ]

>>601
じゃあ、みんなは何装備してるか参考に聞かせて下さい
チェラータですか？

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:23 [ J4OqHRpU ]

>>602
ｱダマｿチェﾗーﾀかオフﾟﾁカﾘﾊｯﾄだしょ

604 名前： Lv61 投稿日： 2004/08/14(土) 15:12 [ wgAVUUt2 ]

>>602
あーてぃふぁくと

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 15:21 [ ut1jIeLc ]

>>602
75首暗だけど、ワイバーン装備してるよ。
チェラータ：カコワルイ！性能はいいけど...
オプチ：帽子はイヤダ！これまた性能はいい...

見た目がいいもの優先で装備してるな、俺は。
そんで性能がよければなおよしって感じで。

606 名前： 600 投稿日： 2004/08/14(土) 15:34 [ wFuy7QZA ]

>>603,>>604,>>605
レスサンクス
まあ、>>605のような一般の人でも買えるような装備の意見を
聞きたかったんだけどね
で>>605の鯖では、ワイバーンヘルムいくらした？
質問ばかりでスマソ

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 15:36 [ .EzHx.NM ]

ワイバーンは要らないと思うなぁ、漏れは
普段はチェラータ（命中が気にならない時）かオプチ（命中気になる時）で
ja暗黒とWSの時にAF。
特にja暗黒とWS併用する事が多いから、
STR+1の差よりAFの暗黒の効果うp取った方が良いと思うけどね。
ま、鞄に余裕あれば買っても良いかも？程度と思う。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 15:44 [ QovdYZSk ]

うちは普段ワイバーンで暗黒と暗黒魔法時のみAFだね。
オプチは性能いいのはわかるが、見た目がダサすぎ。

609 名前： 600 投稿日： 2004/08/14(土) 15:52 [ wFuy7QZA ]

>>607、>>608
レスどうも！
俺はja暗黒使わないんだよな・・・
というか、通常時いつ使っていいか、わからないし、それよりも周りの目がな。
ゲームやってて、胃がきりきりするってのもなんだかなあ。と
もちろんクロスで連携するときは、ＭＢドレインあるからｗｓにのせて使ってるけど。
最近はずっとスピンだし、ドレインも吸えるときと吸えないときが、激しいからなあ
なんか論点ずれちゃってスマソ

610 名前： 600 投稿日： 2004/08/14(土) 15:59 [ wFuy7QZA ]

ワイバーンヘルムは金に余裕があったら買うことにします
みんなレスどうもでした
あと連続ですません

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 16:05 [ .EzHx.NM ]

急いでチェーン繋がなきゃいけない時とかクロスやスピンに乗せて打つくらいだよ、漏れも。
そんな時はワイバーンよりはAFのがいいんじゃない？って思うだけだよ。
だから、STR1のブーストより、暗黒効果うpの方が良いんでないの？って感じ。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 16:58 [ q6rU4HX2 ]

ＡＦ１に毛が生えた程度の性能なんてイラネ
なにより倉庫、鞄がいっぱいいっぱいなのでこれ以上あまり装備は買えない
ちなみにUthino鯖のワイバンヘルムは５万程度

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 16:59 [ c.0aQkgE ]

性能いいの持ってるのに見た目が嫌だからとわざわざランク下の武具PTで使うやつうんこ

614 名前： 600 投稿日： 2004/08/14(土) 17:25 [ wFuy7QZA ]

>>611,>>612
レスどうも！
要するに着替えれば、いいってことだね
５万って安いなあ・・・
>>613
お前にうんこなんていう権利ないよｗ
そりゃあ、ＬＶ７５で鋼鉄とかつけてんなら、おいおいってかんじだが。
ちょい極論すぎるが。
これはゲームだってこと、ちゃんと認識してますか？
それとゲームは楽しむものなんだよ、それもわかってる？
うざいのでそろそろ消えます

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 17:39 [ DrSLJcDo ]

>>600
人暗75俺もワイバーンヘルム使ってるものです。
というのもJA暗黒使う場面そのものが殆どないからです。
自分で構成する時は赤黒詩誘ってとて連戦（ランペ骨、月、空戦士エビ）なので
連携+MBでほぼ間違いなく沈むからです。

便乗ついでで申し訳ないんですが、みなさんの標準時の指輪装備ってなに着けてますかね？
俺はルビー+スナイパーなんですが、やっぱ着替えマクロとかでスナイパー×２とSTRアップ系×２使い分けてますか？
俺もカバンパンパンで着替え装備持っていける程余裕ないので･･･ヽ(;´Д`)ノ

616 名前： 615 投稿日： 2004/08/14(土) 17:40 [ DrSLJcDo ]

連続書き込みすいません。
ワイバーンヘルムの値段は15,000Gで買いました。
今の相場はちょっとわかりませんが、そんな高いものではなかったはずです。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 17:44 [ q6rU4HX2 ]

ja暗黒を使いこなせないのはアンコック

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 17:58 [ .EzHx.NM ]

指はフレイム+ルビーとスナイパーx２で出陣。
いずれもう一個もフレイムにしたい、金稼ぎ全然してないからかなり先だろうけど。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:28 [ a5xK54cg ]

ところで兄貴達は街着って言うかおしゃれ着みたいなのはどうしてますか？
暗黒でも王国騎士制式服やウォーアクトン
とかも着れたらよかったのになぁなどと思います。
ちなみに私は戦闘用の服でていっぱいなのであまり街着にはお金かけれませぬ；；

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:40 [ Mo0rmiys ]

JA暗黒は命中うpという利点があるわけで、
自分はTP追いつかない時なんかに使っております。
まあまだLV４９ﾀﾞｶﾞﾅｰ

＞ゲームやってて、胃がきりきりするってのもなんだかなあ。と
自分メイン後衛ですが、そんなに気にする事もないかと。
使ってタゲ取ってHP真っ赤、はちょっと(´･ω･`) ですが。
mp余っててヘイトきつくなければそれすらもおkkk

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:41 [ QovdYZSk ]

>>619
普段は防御装備で通してるなぁ。
メイン：ダインスレイフ
サブ：アケロン
頭：ワイバーン
胴：ベビィ
両手:ダーク
脚：ダーク
足：ダーク

騎士っぽくて自分的には好き。
ただどこいても外人さんに思いっきり見つめられまくります、ハイ。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 19:28 [ dY/Sc1nk ]

お兄様方、おかげさまで現在暗黒73になりました
そしてﾀﾞｲﾝｽﾚｲﾌとﾌﾗﾝｼｽｶ欲しいなぁと思う今日この頃
この二つを暗黒ｿﾛで取れた方いますか？
74にしてｻﾎﾟ忍で挑むか、それともｻﾎﾟ赤で挑むか…
ﾂｯｺﾐどころ満載ですが、よかったらｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さいまし(｀・ω・´)

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 19:37 [ THKNTxCY ]

ベビィフェイス


いや、何か一瞬脳内変換されただけだ。
漏れは街中ではオプチ+軍師コート+モカシン。
レベラーゲでは余程スカスカじゃない限りオプチ脱ぐDQN。
軍師コートと同じグラでホーバーク並みの性能の防具出ないかねぇ。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 19:59 [ oFzLmr5A ]

チェラータ(アダマンチェラータ)＞命中気にならない
オプチカルハット＞命中気になる
ワイバーンヘルム＞WS用STR装備 兼 防御用装備
カオスバーゴネット＞暗黒用 兼 ドレイン&アスピル用装備

ワイバーンは見た目好きなら買えばいい
何度も出ているようにSTRはAF+1だし
たとえ+1でも欲しいより高みを目指す人、もしくは見た目が気に入った人用の装備＞暗黒にとっては
たぶんだけど元々竜騎士向けにデザインされた性能だと思うよ

フレに骨細工職人いればハリケーンワイバーン狩りつつ、飛竜の頭蓋取って作って貰えばいい
居なければ仲の良いフレとギーブル討伐かな
金に余裕あってより高みを目指すなら迷わず買えばいいかと

625 名前： 605 投稿日： 2004/08/14(土) 20:00 [ ut1jIeLc ]

うちの鯖はワイバーン15万
普段からワイバーンで、暗黒使う時だけAFにしてる。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 20:11 [ PeojLDnU ]

>>619
レベラーゲでごつい鎧着てるから普段は身軽な格好
頭：金の髪飾り
胴：軍師コート
手＆脚：種族
足：タイガー
メイン：クリシュマルド

暗黒に見えないとよく言われるが、
それがまたよかったりｗ

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 20:25 [ oFzLmr5A ]

>>619
軍人セット：ダーク(パッデッド)キャップ・タイガー(ノーザン)ジャーキン・タイガーグローブ・タイガートラウザ・タイガーレデルセン
理由：それっぽいだけ
口癖：軍人ですからっ！

暗殺者セット：ヘカトンキャップ・デーモンハーネス・スロップス系
理由：屍鳥隊のマネでs（ry
口癖：久しぶりに血を見ることが出来そうです…

軍師セット：軍師コート・軍師袖飾り・軍師下衣・軍師靴
理由：軍師です…エセ後衛です
口癖：私に策があります…

一部のわかる人にしかわからないネタを交えております
暗殺者はサンドミッションやってないとわからないかも？
世界設定を語るサイトでも参照にしてください

暗殺者セット以外は実際に自分でやってた装備ですが…

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 21:10 [ Hjv.7i12 ]

ところでなんで暗黒ってチュニック装備できないのかなぁ・・・
黒いチュニックに細身の鎌ってのをやりたいんだけど・・・
ＤＳは装備してるのに・・・ｽﾞﾙｲ

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 21:17 [ xgX7EvRk ]

DSは黒じゃん

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 21:29 [ oFzLmr5A ]

>>629
それ言うとなんでツバイハンダーやレイピア装備してるんだとなるのでは？

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 21:35 [ rTYfbehg ]

蛇
ワイバーン30万
バークは320万
高すぎだよヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｱｱﾝ

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 22:57 [ WX9i0RHE ]

>>622
両方暗黒でソロは無理、でも漏れは両方持ってる、ソロのサポ忍最高(´∀`)hahaha

ダインはプロセッサー１３かな？ナイトで滅茶苦茶固い、開幕粉塵粉来たら即死もありえる
やるとしたらジョブもよるけど７０付近の４人位から十分やれる

アクエリは攻撃間隔めちゃ早い、赤ナ以外サポ忍でソロ不可能
それ以外はとくにアビも無く(エン水やってたかな？)普通の固いカニだから
７０くらいの６人いれば余裕でやれるはず

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 00:04 [ fx/wgKKk ]

>>631
全鯖1のヘボ田舎鯖に住んじゃった自分を恨め(´,_ゝ｀)

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 00:43 [ T53IsmaE ]

ワイバーンの値段は職人次第だなぁ・・・
畏怖釜で狩れるジョブ(獣とか獣とか･･･獣とか)持ってる職人が居ない鯖だとギーヴル使っちゃうしな

それにしてもワイバーン30はともかくバーク320万って･･･ダマインゴまだ200万越えてそうな鯖だな。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 00:46 [ XJ4obgVE ]

>>631
私のとこはバークは２５０マソぐらいです(◦Д◦)
・・・ふつう？
・・・それとも高いですか？？
兄貴達の鯖はおくらで？

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 00:57 [ okPj4UAM ]

うちの鯖はバーク１３０万だが先週までは８０万だったが・・＾＾；
鯖で結構差が出るな。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 01:00 [ okPj4UAM ]

＞＞662
ダインのアリは７０の６人が最適。
ソロではまずムリポ。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 01:26 [ nUCn4Ev2 ]

開発だより来たね
サポでのスキル修正ってことはサポシだと短剣スキルあがるとかか？
いらねー

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 01:26 [ T53IsmaE ]

畏怖鯖バーク150くらいだったはず。最近観てなかったから自信無いが･･･
ワイバーンは昨日の時点でギリギリ13万切ってた
買おうか迷ったが同じ人が結構出品してるので値下がり待ち

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 01:37 [ afezVT6. ]

>>638
どこにきてんだよ　言ってみろ

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 03:23 [ avPrresA ]

>>632
アクエリ、激ムズだったけど暗/赤でソロ可能だったよ。
伊藤NMソロ初撃破の報告してた兄貴が報告してた。
漏れも5戦目にて撃破したし（４回負けてるけどね）。
グラビデのレジられ具合にもよるだろうけど
ひょっとしたら今でも出来るんじゃないか？

まぁでも負けると思った時は迷惑掛からないように死なんとダメとか
レベリングの人たちに白い目で見られるとか、色々あるけどね…。
アクエリソロでやろうと思うなら、まずキャンサー湧かせてみて
それをソロでやれるかどうか試してから挑戦するといいと思う。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 03:37 [ zv47.cPs ]

普通にサポ忍でいけばええやん

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 05:04 [ Yl9LVIPw ]

>>614
何が権利だよｗ震度家ｗ

お前鋼鉄被らないでクイルバンダナ装備してそうだよなlol

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 05:05 [ mPZm5fsU ]

今時グラビデマラソンなんてやる努力あるんなら
一緒にＮＭやってくれるフレやＬＳメンを作る努力したほうがいい

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 05:58 [ KA8xjR.U ]

>>644
ソロで倒す事に意義があるんだろうが。


アクエリは薬品漬けでなら勝てた。（グラビデ耐性実装後）
バイル、＋１、メロンとオレを５本づつくらいかな・・。
戦法はグラビデかけて、スリップを入れ（余裕あればバイオ２、ない場合はディア。タゲがはずれると凄まじい勢いで回復されるので注意）、アスピル＋ドレインをリキャスト毎に使い、精霊を叩き込む！
肝は序盤の精霊削りだなー。MP配分を考え出来る限り撃つこと。
序盤はグラビデの耐性ないので５０前後に落ち込むまで撃った方がいいな。
終盤はディア、アスピル、ドレインくらいしかやる余裕がないだろうな。

アクエリはプチ百烈みたいな攻撃間隔なのでなるべく捕まらないようにするべきだな。
HPの回復もドレイン、オレ、バイル頼みで。

蟹がデコボコの地形でどう動くか等を理解しておくと少し楽だな。
どの程度距離を離しても赤ネームを維持出来るかも重要。（外人対策('A`)）


取りあえずは、誰かも書いてた通りキャンサーからやってみろ。
あれを余裕持って倒せるくらいでないと暗黒ソロは無理だ。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 06:19 [ mPZm5fsU ]

強めのＮＭソロでやった事あるのは
ロクスリーとタンギの蟻、もちろん勝てた

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 12:32 [ ZnSk11vg ]

ロクスリータンギに勝てなかったらそうとう下手だぞ。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 13:38 [ vnP/SUQg ]

ちと疑問に思ったんだがWSに限界ダメージってあるのかね？
無かったらいくらでもダメージ出ると言うことだけども

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 14:10 [ gRgy9ZOI ]

どっかの狩人とどっかの暗黒騎士が14,000だか17,000だか出してたな
限界は256^2の65,536だと言ってみる

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 14:33 [ JNHYr786 ]

俺も全鯖最低鯖の蛇鯖在住だがたしかに物価高いな
最近買おうかと思って金策中の装備の値段
フレイムリング＝100万　アメマ＋１＝90万台
スナイパーリング＝65万以上　兄貴達の鯖だとどんくらいの値段？

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 15:11 [ JU5HqaSM ]

スナイパーは、今じゃ高すぎてユニクロの範疇から離れてきてるよな…

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 15:32 [ HPb7KAps ]

ハッキリ言おう、猫鯖は全鯖中トップクラスで物価安い。


たぶん・・・。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 15:52 [ j3N8FxXA ]

サークルやる時に、いちいちAF足に着替えて
サークルやってんだけど、みんなもやってる？
なんかこれだけのため？に、鞄の枠一つ減らすのもなあ・・・と

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 16:56 [ vAR7v1SM ]

持ってる、心なしかAFあると無しよりひるむ気がする

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 17:31 [ T53IsmaE ]

>>653
効果時間が1.5倍だから空行ってからは是非とも持つべき。
確か1分と1分半の違いだったと思う

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 18:25 [ 9NajBBFc ]

まったく、ケチくせぇ話だな('A`)３倍ぐらいにしとけよ・・・たかがサークルなんだから
とか思っちゃう他ジョブ、趣味で暗黒もやってる者より

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 21:34 [ FMuB2Xp. ]

たかがとか言うな！(`；ω；´)

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 23:31 [ .FDXB0eg ]

最近62になった暗黒なんだけど、Lsに入っていないです。
だけど、AFは野良シャウト主催したり、便乗したりで揃えれました。
そこで先輩の皆様に質問があります。
ホーバージョンが高すぎます。皆さんはどうやって購入してるんですか？
あと、アロンダイトが欲しいのですが
「クフにスキル上げいきませんか？お化けと蟹(キャンサーも)で実施します
なお、アロンダイトでた場合は１個目は主催者に優先してください。
２こめいこうわふりーです」
で募集するのもありなのかな？
どうぞ御指導の程宜しく御願い致します。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 23:40 [ 8Yx1ks9c ]

>>658
俺は１ヶ月以上レベリング休んでホーバージョンとスナイパーリング揃えたな

後アロンダイトはNMがPOPすること自体が滅多になく、DROP率もかなり低いから
２個目はありえないと言ってもいいかと

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 00:19 [ JQSI6RZI ]

blm

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 00:33 [ qVZX0liA ]

オバケなんかでスキル上げできるか　しかも2個目なんて出てたまるか
「白AF3いきます〜　前衛の方スキル上げでどうですか？」ってShoutぐらいタチが悪い
ある意味詐欺だ　6人集めてファントムミミズと交互にやれ

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 00:36 [ h4zoXs1g ]

>>658
お化けは呪いとか鬱陶しい魔法も飛んでくるし、
レベル上げのPTもそばに居るだろうからそんな所で多人数でのスキルあげなんて迷惑過ぎ。
そもそもNMのポップ自体も平均で2時間に一度位だし
落とす確率も10分の1程度、２個目なんて出ない。主催者優先なんて言ったら反感買うね。
なんの為にお前のアロンダイト取りに何で付き合わないとだめなのかってさ。
そんな根性で伊藤欲しいとか言うなって思うね。

後、金策は地道にやれ。合成でも、素材狩りでも、NM狩りでも、印章でBCでもな。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:50 [ 034/zNdI ]

ＴＰ溜まるの遅い問題なんだけど
他ジョブのＴＰを遅くする事によって解決してほしい

・短剣など間隔短い武器の、最低５ＴＰ溜まるのを３ＴＰに減らす
・格闘とニ刀流の２撃目の溜まりを１ＴＰにする
・ＤＡとＴＡの２・３撃目の溜まりを１ＴＰにする
・みだれうちの２撃目以降の溜まりを全て１ＴＰにする

これでだいぶ他ジョブにおいつけるはず(´_ゝ｀)

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 02:16 [ 7wdOe25I ]

>>658
個人的なおすすめとしては66でミスリルハート買って
ジョン・バークは神印章消費できるLvになってから。
今だと70とか必要なのかね。主催だったら68くらいで問題ないと思う

アロンダイトでスキル上げは上では叩かれてるけどやれないことはないと思う
まず君がフレなりお手伝いを一人用意すること
聞いたこともないツアーで現在1名だとまず人は集まらない

まずスキル上げさせる気があることをシャウトなりコメントに書く。もちろん実践する
・君はサポ白かサポ赤でイレースとかディスペルで補助。メインケアルタンクは君。
・参加者はほぼ殴ってるだけという状態にするよう努力する。
・対象の敵のLv書く。Aスキルならばいくつまで、Bスキルまでならいくつまでとか詳しく

俺アブゾデックのNM倒しとかオンゾゾ王とか主催したことあるけど
主催者の熱意と十分な説明、参加したいと思わせる魅力があれば
どんなものでも成立すると思う。がんばれ

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 02:28 [ S.Y3WNuA ]

ん〜、アロン２個目以降はフリーってのはキャンサーの出現率と
ドロップの確率で詐欺くさくなってしまうので
そんなん言わないで、スキル上げ潜在はずしで募集して
１５分毎にアロンを手伝い兼ねてやってもらってもいいんじゃないかと・・・
もちろんその他のアイテム（上質、多肉、網）は一切ロットなしでね。
うちの鯖では似たようなのでシスカ、ダイン、オティヌスとかで
そういうシャウトは聞いたことがあるよ。
まずシャウトしてみる事を勧める！
それでダメならフレ集めていくしかないかな・・・
ガンガレ！

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 02:38 [ 8MDRmTJg ]

>>663
自分が努力するより他人の足を引っ張る方を好む奴は最悪だ

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 03:26 [ vBHYJb6g ]

んだ

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 03:35 [ WAmItLcM ]

早くﾚﾍﾞﾙｷｬｯﾌﾟ解禁されないかな〜
どう頑張ってもｷｬｯﾌﾟ解禁させないとｳﾞｧﾅってﾃﾝｼｮﾝ保てないでしょ？
お金稼ぎとかｻﾎﾟ上げとかばかりさせて皆がなんとなくやってるだけ
なのに・・・。
もしかして裏世界とか空NMを用意してるから問題は回避されてるのか？
ｴﾘｱ拡張してもﾚﾍﾞﾙｷｬｯﾌﾟ上がらないからな〜。
すぐ全部の場所踏破して日常に戻るんでしょうね〜。

ってか、暗黒ｽﾚだったな。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 03:51 [ yJ44kFXw ]

キャップが９０になったその時サポシ暗黒はTP貯まりの問題を回避する





いつの話なのか＿|￣|○

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 04:06 [ kp7eh1Pw ]

俺は逆にキャップ解放して欲しくないけどな。
つーかもうレベル上げなんてやりたくねーよ。
キャップ解放しても一月も経たずにカンストして日常に戻るだけだろ。

>>669
トリプルアタックの事言ってるなら習得５５だからサポで食うには１１０必要ですよ。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 05:00 [ lFQCpPwQ ]

キャップ開放したって、もうあんまりレベラゲやるやついなそうだが・・・
ジョブ関連の調整が入ればわからないが。
横の広がりとやらをまぢ頼むよープロマシアで。ｗ
まーレベラゲしかないって認めた上で開放しないって言ってるんだし、
なんかネタあるんじゃないかねぇ・・・それともjp切り捨てで
開き直りとも取れるが・・まぢおながいしますよｗ

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 06:08 [ m3xT31oc ]

ネタってメリポに決まってんだろｗ
エバクエとか信長みたいに、ジョブ特性みたいなのを覚えられるようにしていくんだと思うよ
十八番のＥＱパクリを信長に先にやられて、なんかもうどうでもいいやって投げやりムードに見えなくもないけどな・・・ｗ

どう考えても、プロマシア出す前にジョブバランス調整だと思うんだが
ジラジョブのウンコっぷりはいつになったら軽減されるんだろうねぇ（改善されるとは思ってないｗ）
暗黒も不遇だとは思うけどな

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 07:33 [ dBUOzb.E ]

>>666
ゲームバランス調整と努力とは全く別だと桃割れ。
他ジョブの弱体より自ジョブの強化を望むべきだってならまだ分かるが。

…でもTP関係は漏れもおかしいと思うよ。
侍、モンクは兎も角、サポ二刀流やダブアタ、乱れ撃ちなんかは
TPの事殆ど考えないで付けたんジャマイカと。昔の多段と一緒で。

674 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/08/16(月) 08:01 [ YYU8D5lU ]

サポ戦士にすればいいだけじゃないか？
大ダメージもTP早く稼ぐのも魔法もって
暗黒はよくばりすぎだろ

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 08:26 [ 8MDRmTJg ]

>>674
削るだけのジョブなら、そこら中にゴロゴロ居る。
不意だまスピンは、なかば暗黒のアイデンティティと化してるからな。

シーフには悪い話だがな。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 08:35 [ m3xT31oc ]

サポ戦で多段技にＤＡが複数乗ったときに出る脳汁が好きなので
俺はサポ戦も好きだぞ

自分が後衛やってるときでも、暗とか侍はサポシより戦のほうがいいなぁ
うお、今ＤＡ乗ってスゲーダメ出たｗとか盛り上がる脳筋トーク好きだからｗ

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 08:56 [ 5PFkB2W. ]

まぁ暗黒サポ戦は確かにサポシより総ダメアップするけど、
盲目的にサポ戦のほうがサポシより優秀だというやつは
なんでＰＴに盾役がいるのか理解してないんじゃなかろうか。

総ダメアップがなによりも優先されるなら、盾なんぞいれずにアタッカー
増やしせばいいじゃない。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 08:59 [ Fyhb5xI6 ]

実際ヴァナで求められるのはサポシ＞サポ戦だけどな。
みんながしたらばとか見てる訳じゃないし不意ＷＳで一撃のダメがデカイ方がいいって
思ってるのが大半かと思われ。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 09:02 [ OviZCwAU ]

つーか暗黒のＰＴでの強さってのは昔から
ごく初期の暗黒とラスリゾが強かったとき以外
武器（鎌）の強さとＷＳの強さでしかない
暗黒とゆージョブの性能の強さとかは無い

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 09:58 [ KuFiU/qA ]

サポ戦士の暗黒誘うなら狩かモさそうでＦＡ

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:06 [ yKV7Ba/M ]

狩と比べたら他のアタッカー全部イラネになる(´Ａ`)
盾狩狩狩とか狂いすぎ。
黒黒黒黒黒詩とかもっと狂いすぎ。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:34 [ WAmItLcM ]

>>681
そそ、結局
物理ﾀﾞﾒｰｼﾞ与える
魔法でﾀﾞﾒｰｼﾞを与える
回復する
この3つだけって感じで、力のﾊﾞﾗﾝｽがちょっと崩れただけで
このｼﾞｮﾌﾞのみいれば良くて、後はｲﾗﾈみたいになる。
ﾚﾍﾞﾙ上げでも道中に
単純だけど、魔法が殆ど効かないｴﾘｱとか
物理が弱いｴﾘｱ作ったり
今まである、連携(同じｼﾞｮﾌﾞでは繋がらないとか)なんかを
もっと強力にして単発並べる程度では、意味が無いみたいな
事にするとか
あからさまでもいいから、全部のｼﾞｮﾌﾞが力合わせるしか無い
でしょ？みたいな状況作ればいいと思うね〜。
そしたら仮に1ｼﾞｮﾌﾞが強くても誰もこいつがいればOKなんて
発言しなくなると思うんですがね。

別の話だけど、戦士の挑発だけは前衛みんなあったら面白い
のでは？
みんなｻﾎﾟの選択肢が広がるからもっと自由な組み合わせ
考えれる気もするし、別に与ﾀﾞﾒ増える訳でもないし。
そんな事は無いと思うが
それで、戦士がもし弱いってのなら他のJAを見直せば良いし

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:12 [ aY15qd4. ]

もし次にLVｷｬｯﾌﾟが解放される時が来るならば、
合成ｽｷﾙみたいに1種類しか75以上に出来なくしてほしい。暗黒激減しそうだが。

>>682
魔法効かないとか遠隔効かないHNMを数匹用意すれば変わってくるんだろうかな。
現状一部に物理ほぼ効かないようなの居る訳だし。
でもLV上げでそういう敵を配置するのは難しそうだな･･･

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:52 [ LsBKid6U ]

>>683
物理が効かないというか、当たらないHNMが多いのがなぁ・・・。
スタン以外暗黒出番無いからな。まあスタンのおかげでPT常駐できるから
モやシみたいに目玉アビのリキャごとにPT入れ替えとかしないでいいのは
楽だが。（まあサポ暗が増えてきた現状、スタンのみだと居場所がないが＿|￣|○）

全体的に物理攻撃の命中率を上げてもらえれば、多少はやりやすくなるんだ
がなぁ。俺ら暗黒も、命中装備を手数増やす装備に変えられるー・・・って
そんなんスピベルくらいか；

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:06 [ 8MDRmTJg ]

ま、そんな遠隔も魔法も効かない相手なんかいても、誰も狩りたがらないだろうけどな。
物理攻撃手に有利な状況ばっかりずらずら並べるのも馬鹿らしいし。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:07 [ akofatkA ]

>>682 前衛全部に挑発があったらﾅｲﾄが物凄い事になるだろうな

ナ/シとかナ/忍とかナ/侍とか

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:31 [ rhJZffa2 ]

>>658
ちと遅レススマン

まぁ、分かりきったことかもしれないが
やるときは???のある所の近くの岩の向こう側でやると良い。
俺は、暗/白６３と赤/忍７５で行けた。
ポップさせるときはお前さんが念のためにブリンク、ストスキ、スニしてトレード。
沸いたら早めに岩越しに釣ってもらう。

結構というかかなり長期戦だったので注意しる。
沸かないしな・・・orz

まぁ、６６〜はミスリルハートが有るからそんなに必死になって取ることもないぞ。
(もちろんグラが好きなら別)
７５までレベリングで使ってたらもうｎ（ｒｙ

ジョンはガンバって金策しる。
俺は二ヶ月レベリング休んだ、他の奴もそんぐらい掛けてるし
75までフルAFとか考えるなよ？

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:44 [ m3xT31oc ]

ナ／シは、レベリングＰＴだと不意・だまが両方とも死ぬのであまり意味がない気はするｗ
ってかディフェ・バーサク・ＤＡがあるかぎり、ナイトは結局サポ戦だと思うケドナー

暗、侍、竜あたりはサポシとかサポ侍（本職以外）とかにしやすくなって良さそうだけど

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:45 [ 243WsJe. ]

鍵取り手伝いにて初めてエルのギロティンモーション見た
全く違う技かと思えるほど豪快な動きをしていた
かっこよすぎる
それに比べてヒュムギロは………Orz
農夫じゃねーんだぞと…
ダメージもなんか違う感じがするな
あいつらのギロって１３００とかでるんだよな
スピンもクロスも全くダメージ違う気がする
タルタルの黒の精霊が強いように
エルの物理攻撃はアホなダメージがでる
種族チェンジしたいなぁ…

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:59 [ zIOwOtt6 ]

やっとこさナーガン買えたけどプロマシアで大暴落しないか心配だ…。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:07 [ m3xT31oc ]

いや、するだろ（　´_ゝ`）

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:15 [ eNVdswg6 ]

>>679
それは狩人が「矢弾が安くなっただけで狩人は強化されていない」って言うのとオナジデスカ？

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:18 [ K5OZllxs ]

>>691
マジ？

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:19 [ auy1ux1s ]

ラスティファング
D82 隔466 STR+2 DEX+2 潜在能力：隔405 追加効果：ドレイン Lv74〜 戦暗

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:44 [ AXN3Nnes ]

>>670
遅レスだが・・
たぶんアグレッサーの事だと思う・・・ orz

>>694
なにそれ？
種類も謎だぞ？
両手剣ぽいが・・

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:58 [ Cm77WwwM ]

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:9a8M7hPfrKgJ:cgi.din.or.jp/~monamona/cgi-bin/rrpatio/patio.cgi?mode=view&no=1+��激�若�˨�������㋘�ゃ�壔��������&hl=ja
にてマドの命中上昇が20なんて話を見たんだが、
アブゾアジルやアブゾデックは15/2=+7.5だからマドの1/3〜2/5ぐらいの効果って考えればオケ？
と質問してみるテスト。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:59 [ Cm77WwwM ]

うは。上の文章、シルブレ　回避でぐぐった記憶 orz

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:22 [ SvyWL0uM ]

>>695
サポシ暗黒がサポレベル４５でアグ使えるのかｙｐ！
俺も最初アグの事かと思ったけどなｗ　見直したらサポシって書いてあった(ノ∀`)

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:41 [ X76sepho ]

>>696
マドも楽器スキルで効果どんどん上がるから一律命中+20なんてことはない
というか低レベル詩人のマドなんか全然効果ねぇし

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:58 [ Cm77WwwM ]

なるほど、ありがとうございます。勉強になりました。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 20:31 [ unislpAA ]

将来が不安ですよ！

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 21:23 [ dBUOzb.E ]

>>701　転職汁

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 00:11 [ YXzfgXgQ ]

>>701
もう一度Zeidの言葉を思い出してみるがよい
暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:34 [ lknyl3IA ]

つーか暗黒って↑みたいな文章に乗せられてやってる
勇者思考の奴が多いから、厨が多いイメージになってんだよな。
あぁ、俺のことだけど？

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:41 [ I8AW/7Ng ]

私もですな！

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:58 [ 6Iwyf6yI ]

ｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽは今何を言っても、現状しょうがないのかな。
俺には多分暗黒の限界を体感する事はないだろうが、
俺が暗黒としてどこまでやれるのか挑戦してみる事にするよ。

取り敢えず、装備のお金を稼ぎに行ってくる・・・。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:11 [ Y8Q6RJMM ]

こういう雰囲気って暗黒スレならではだと思うしキライじゃないがｗ
黒にもアジマル兄さんいるが・・・あんま出てこないしｗ

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:44 [ 156U046w ]

>>622
いつぞやアロンダイトとアクエリで報告した者だけど
アクエリはグラ修正後も暗/赤で倒せる。
普通にグラビデマラソンだけど、注意するのはタゲ切れ時で、釣りなおす時に
ダメの無いスタンとか遠隔ミスで釣ると、なぜか釣った後目に見えて体力が回復するから
ディアでつりなおすのがいいと思う。
削りはドレイン、アスピルを1分おきに撃ち、MPと相談しつつサンダー2、ブリザド2をいれる。
殴ってもまともに効かないし、戦闘態勢とると距離離しすぎたときに解除になって面倒だから
殴りあきらめて闇、氷、雷杖でも持った方がいい。(そのとき持ってなかったけど('A`)）
射撃のホーリー、ブラッディあたりを持ってきておけばより楽。
スキル青の200なら、特にブーストしなくても結構当たる。
やってる内に、どんどんグラ耐性がついてくるけど、ついてしまったらグラかけずにしばらく逃げてればいい。
5分も走ってれば、グラ耐性下がってるから、またグラかけて繰り返し
頻繁にタゲ切れするから、横取り要注意(´Д｀)
薬あれば楽だし安全だろうけど、無くても勝てた。
カナーリ時間はかかったけどね〜。

ダイン蟻は無理。そもそもタイマンに持ち込むことがムズ過ぎる。
持ち込めても異様に硬いし、闇耐性高くてアスピルドレインもあんま入らないし。
シ/忍75で、フレの白/召75と一緒に行ったらとりあえず狩れた。(サポ召は釣りのため

ついでに他の暗黒ソロ報告
忍AF３のサハギン･･･サポ赤で勝利（1対1にしてバインドかけてブラッディボルト連射
ランバージャック･･･サポ赤で８割残し敗北（ストンガ4痛すぎ速すぎ

最近はソロＮＭはあんまりやらず、サポ忍盾に凝ってたりしてます。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:59 [ cqOBIybI ]

まて、ランバーのブレイクって空蝉貫通じゃなかったか？

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 03:30 [ y9hH8VkM ]

>>707
昔はZeidって名前でカキコしに来る香具師がよく居たんだがなー。
あの頃はマッタリしてて良かったなー。
■本社に行ったきりで帰って来ないな。引退しちまったんだろうか。
注：Zaidではない('A`)

>>708
ボルトあったかー！！
ボム魂装備だったから普通に忘れてたや・・・。
しかもグラビデ耐性も下げれるのかぁ・・・。
かなり目から鱗だわ。漏れは薬使って無理矢理やってたよ。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 03:32 [ y9hH8VkM ]

>>709
708をよく読め。サポ赤って書いてあるだろ。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 04:37 [ P5iOqf5g ]

久しぶりにきてみた、このスレ全部読むだけどかなり時間かかったﾖ
バリンはあいかわらず修正されてないみたいですね、自分はナーガンですがナーガン２００万でバリンが１００万前後だから見た目重視（レベルあげ行かないし）で買い換えようか悩み中
バークが最近値上がり気味で１９０万ぐらい、こないだ外人にバークを１８９万で売ってくれ言われてビックリ、さすがに売り気にゃならんね

オプチとバークとその他シック装備あるけどスナイパーないんですよね、防御マイナスがどうも気に入らない、みんなは持ってます？
こないだAF2の足をゲットしたんですがラスリゾ効果アップって防御マイナス１５％がマイナス５％になるだけ・・・ショボーン

ＡＦ２の脚ももってるんだけどソロなら回避と受け流しがある普通のＡＦのが好ましいしレベラーゲならシックかなーみたいな感じです、ＡＦ２微妙だね・・・
射撃をクフタルのミミズで１８６まであげたけどあたらないです、Ｅはないだろ・・・と心底思う。キャップまであげないのはめんどいからですが

なんか色々意見あるみたいだけど現状のままでもいいんじゃね？誘われるしどの状況でもそれなりに使えるし、不意スピンは現状かなりの強さですよ
個人的には射撃をＣあたりにして、精励をＣにして赤Ｂにする代わりに弱体Ｂになるとかのがうれしいなー

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 04:47 [ pMrIZ1gs ]

AF頭の暗黒効果アップは暗黒使用時にAF頭装備してればいいんでしょうか？
それとも暗黒使用中は常に装備していないと無意味なのでしょうか？
最近AF揃えたひよっこです；；

あと暗黒効果アップってどういう風に効果アップかも合わせてよろすくです。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 04:51 [ y9hH8VkM ]

>>712
スナイパーはとて２とかやらない分にゃなくても構わないが、あったらあったで便利だ。
命中はいくら上げても上げすぎで困る事はないしな。
防御気になるならタゲ取った時に着替えろ。イジョ。

AF2の脚は開幕ソロ時にパラ、スロウとドレイン、アスピル入れる時に着替えるくらいかな。
足とかとも合わせると地味にMP増えてイイ感じ。
PT時は正直使えないな・・・ダスク履きっぱだわ。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 05:33 [ ylx4stbU ]

AF2、実際に見るとなかなかいいね。欲を言えば少しデザイン変更してほしかったけど…
赤はあんなに変わってるのに（　´_ゝ`）

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 06:26 [ Otl2e4Jk ]

>>699
覚えて数レベル後にはスキルに依存する詩の効果上昇は止まるんだが？
命中+20等の検証結果は、その一律の値だと思うぞ。

なｔｓ(ry

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 06:50 [ vHfW3ia2 ]

>>716
キャップに達するのは間違い無いが、覚えて数レベル後っていう話は初めて聞いた
できればソースや、どれくらいのレベルでキャップするのか等キボン

ちなみに検証スレの結果だと６７の詩人で
＞剣豪マド+楽器　命中+29　　　剣豪マド　命中+25
＞剣闘士マド+楽器　命中+19　　剣闘士マド　命中+15

ぐらいだろう、という結果が出ている。一律命中＋２０っていうのはかなり乱暴かと

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 08:19 [ 6FXOh5c. ]

>>701-707
こないだサポ上げで組んだ暗黒30が、自分サードキャラで、
ファーストキャラは暗黒75、セカンドキャラも暗黒75
だと言ってた。
そん時は正直少し引いたが、誘われるようになったから赤、
強いから黒狩、金稼ぎたいから獣、とかってやってる奴らには
一生分からん楽しみ方してんだろうな、と思った。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 09:16 [ 5o//mUEg ]

まぁでも流石にソレは引くな（；´_ゝ`）

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 09:26 [ LcIC6KyE ]

そいつのハッタリだろｗ

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 09:32 [ iB7/kOns ]

現実世界での愉しみ方は忘れちゃってるだろうな、既に


>>713 効果時間中装備しつづけないと意味無し
暗黒の効果UP＝消費HP・ﾀﾞﾒｰｼﾞへの上乗せ量が共に10％→12％へ

まぁなんちゅーか個人的には20％とかにしとけよ、とか思ったりする


あとｱﾚだ
これも個人的になんだけど、文末に　；；　　とか書き込むのはja暗黒並に
敵対心＋されるから控えてくれ

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 09:46 [ 5o//mUEg ]

コレに限らず、潜在能力とかの限定条件でし発動する効果って
もっと分かりやすい数値でいいと思うんだけどなぁ
ケチくせぇよな・・・なにかと

ほとんど誤差レベルの効果付けてなにが面白いんだか

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:05 [ 85afqtik ]

まぁ■ｅに期待してもなぁ・・・」

うって変わって他の同士たちは暇なとき何してる？
漏れは最近町でのお洒落にはまって、小遣い稼ぎながら服買ってる
そしてサングラスが欲しくて今彫金上げ中。茶色も良いけど黒が欲しいね〜

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:39 [ prBdgQnI ]

漏れは他ジョブ上げてるな。最近よく骨やるんだが、まぢいちいち
闇言われるとムカツクねｗ　外人あたりだと【ブライン】とかね、
お前にブラインかけれるなら常時かけてやるよｗｗ

にしても、そろそろ燃料欲しいよな〜。開発こねーかな。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 11:47 [ lMBYaKyM ]

>>718
1st樽
2ndガル
3rd人
とかｗ

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:16 [ HEn8MPJ2 ]

>>723
俺はサポ上げー。
とにかく黒をあげたいんだけど、最近暇ない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:31 [ xjWcD/Q6 ]

やっと、ｌｖ７４になりました。
このＪＯＢがメインなわけですが、
リーダーとしての腕がメキメキと上がりましたｗ

人気ジョブってやつも上げてますが、
玉出し誘われ待ちなんてできない体質になりましたｗ

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 17:31 [ Uex6RLOQ ]

去年末あたりに暗黒始めてやっとレベル61。
サポも割れそうだしサポ戦シ白上げかな。
というか全部なんだけどね。あとは金策してるよｗ

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 17:56 [ AW1ACj.Y ]

しかし、1年前と違って
レベル70以降の暗黒と戦士はほぼ全員といっていいくらい
ホーバーク着てるな。鯖にもよるだろうが………

初期鯖とかだとみんなプレイ時間もそれなりに経過してるから
金持ってるよなぁ〜。
ダマスクインゴ使う防具がこんなに普及するとはおもわなんだ。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 18:08 [ 9cQ8Sfp6 ]

おはよう、劣化暗黒の糞諸君ヽ(´―｀)ノ

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 18:09 [ NSNaukmo ]

>>729
はっきりいってUchino鯖ではマジほぼ全員だ！
　
７０になって揃えたが、シフとかと違い、
普通にPTに二人いる。
一度７２でバークなしの香具師と組んだが
レベラーゲで鎌の潜在消してるようなヤツだった。
普通に不意スピン（漏れ）の方がダメでてて（通常も）
誰も口にしなかったが　
今後あのリーダーに誘われても用事をおもいだすことになるだろうな
とおもった。

つまりなんだ、バークの金策さえしない香具師は、
その他諸々いい加減な香具師の率が多いってことだ。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 18:14 [ xjWcD/Q6 ]

Uchino鯖おかしいｙｐ

６月（ｌｖ５８）にジョンを１７０万で買ってね
今月になってバークを買い換えた。
その時の価格。
ジョン・・３３０万
バーク・・３００万

(°Д°)ﾊｧ?

正直買い替えためらったｙｐ

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 18:26 [ .yiEI.Rg ]

>>732
その値段ならダマインゴ取りでまだ儲けられるな

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:13 [ jUWx1GVw ]

いまジョン＋１使ってるんだけど、バークに買い換える必要あるかな？

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:20 [ EP8QAuio ]

>>734
攻撃と命中では＋12あるから見た目の好きなほうでいい
バージョン＋1の利点は攻命＋12 難点AGIー5と回ー20
バージョン＋1に対するバークの利点はAGIーが無いのと回避ー10で済むこと、防御力のみ

アタッカーとしてはバージョン＋1で問題なし
ただソロ活動する時はAFかダークキュイラスにでも・・・

見た目の好きな方でいい、これが一番の答かもね

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:53 [ L2B.Qelc ]

たまに見かけるフルホーバーシックで素材狩りしてる香具師はいったい何考えてるんだろうか
狩り速度自ら落としてこっちが(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ なの気がついてない？
それともたんなる装備自慢か？ｗ　マジレスキボン

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 20:07 [ LcIC6KyE ]

ちなみにどこで素材狩りしてた？

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 20:37 [ xWObzpHw ]

ジョンは６０BCや他ジョブ上げる時に使えるしなぁ。

あと別にフルホーバーシックで狩ってもいいじゃん。
ホーバー買ったばかりでうれしくて装備してるのかもしれんし、
他の装備忘れたのかもしれん。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 20:51 [ 5o//mUEg ]

むしろ、素材狩りぐらいは好きな装備でやりたい

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 21:06 [ pyKQUCn6 ]

漏れはレレーアゲの装備以外は水瓶の中で本国でしか取り出せんしな(；´Д`)

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 21:09 [ k9rypg7M ]

ホーバーシックで素材狩りは普通にやる
ただし、チェラだけはかぶらない。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 21:59 [ VY0IF4ag ]

レンタルハウスで

あれ・・・
おかしいな？確かに金庫に入れたはずだが・・・
・・・
・・・
・・・
あっ！
やべっ！！
水瓶の中だった！！！

って事よくないですか？

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 22:00 [ L2B.Qelc ]

ホーバーシック着て強めの練習を相手するともう本当食らう食らう
みるみる真っ赤っか、ソロで着るもんじゃない

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 22:18 [ DR//oTxI ]

>>743　真っ赤って・・・なぜドレインしないのかと小一ｊ（ｒｙ

てか、素材狩りなら被ダメさほど痛くない敵選んでやらないか･･･?
つよめの敵と戦ってる時点でﾏｽﾞｰなﾔｶﾝ
ＮＭは別だが。
好きな装備でやればいいだろ。っていうか･･･>>736は何が言いたいんだ？ｗ
こっちの効率上がってｳﾏｰなら愚痴ることもないだろｗ
それにホーバーなんて今更自慢にもならな・・・

・・・はっ！そういうことか！>>736は７５にもなってAF一式ホーバー買えない香具師だな・・・
かわいそうにｗｗｗｗｗ妬む事しかできないのねｗｗｗｗｗ

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 22:29 [ 6FXOh5c. ]

>>744
彼女できたか？

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:47 [ 2m7tYoX6 ]

メイン暗黒が他のジョブやってて分かった事

暗黒よりかなり優れてるジョブ⇒シ狩
暗黒より優れているジョブ⇒戦モ侍

暗黒より劣っているジョブ⇒竜

竜だけしか勝てないのか（´_ゝ`）

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:56 [ qsOtVAB2 ]

ばっきゃろー！
最も優れているジョブ→暗黒騎士
攻撃は暗黒より優れているが攻撃しかできない→狩人モンク竜騎士
暗黒の劣化→戦士シフ侍

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:59 [ 2m7tYoX6 ]

>>747
暗竜は２戦に１回
シ狩戦モ侍は毎回連携

あとはわかるな

749 名前： 713 投稿日： 2004/08/18(水) 00:59 [ 1QgS.yec ]

>>721
レスサンクスっす。
日々精進。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:08 [ 4UBsK7ak ]

PTだけで評価するなよ　ボケ

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:45 [ Y8t5suEs ]

釣る夏厨に
釣られる夏厨か。


終わってるな。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:46 [ 9sgkstYo ]

>>751
わざわざ川柳乙。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:58 [ qWxXLd4s ]

はいはいくまくま

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:06 [ ZM6CW5zI ]

ようするに自慢したい、漏れはホーバー持ってるぞ！
的な考えで素材狩りでもホーバーシック着てるわけなのか
ってことは自慢房ばかりってことでＦＡかｗ

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:09 [ geJdV3rY ]

鎌で犬やると気持ちいい

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:11 [ eQO1e.8w ]

ただ単純に金庫の余裕が無いからだ、とマヂレスしてみる

素材狩の為にわざわざ本国戻るのも、倉庫から出すのもダリィんだよ
ってのが大半じゃねーの？

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:15 [ ZM6CW5zI ]

モグハに常時ＡＦ、防御装備置いてないなんて相当うんこだな

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:32 [ HF4oh5HE ]

AF2胴とった人いる？
氷河は敵まばらで強めの数少なめだからか、ぜんぜんAF2でない・・・
レベル上げで使いたいのだが

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:42 [ XxQYqYio ]

レベル上げで使いたいってドレインとかの着替え用か？
無理矢理用途を探すにしてもそれしか思い当たらないわけだが。
ちなみにうちの裏シェルだと出ていない。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 06:01 [ urpa4LmI ]

素材狩り、ってのがどの程度の強さの敵をやるものなのかわからんが・・・。
ベドーのモール拾いとか、マスクＮＭ付近のミスリル貨盗める亀を狩るなら
７０〜ならフルシック・バークでも余裕でイケる。
さすがに、西アルテパの鳥くらいの敵はそれじゃヤヴァいけどね。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 08:52 [ lPibS81Q ]

ばかいえ７４からなんてとて連戦なんだから
LVアゲでお洒落もしちゃおうぜってことだよ

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:27 [ HaB4kGWc ]

>>760
余裕っつか寧ろフルシックの方が早い、と思う。
ドレインアスピルだけで座らず狩れること考えると。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 12:29 [ k9ssg.WI ]

兄者たちもうすぐ追加ディスク出るけどナーガンとかバルムンクどうします？
おいらバルムンクどうしようかとヽ(;´Д｀)ﾉ

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:02 [ 2.UR.8wM ]

>>763
漏れはグラ好きだから売らずにとっとく予定。
ナーガンも現状最高の両手剣だしとっとくなー。

でもＤ８０ちょいのお手軽合成両手剣なんかはそろそろ実装されそうだよね。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:05 [ 1V9IjypU ]

>>763
そのまま持っとけばいいんでない？
■はバリンの修正する気なさそうだし、
ラグナロクのD86から考えてナーガン・バルムンク以上の剣が追加される可能性は
限りなく0に近い。バリン修正されたらされたでそのとき買えばいいし。

ぶっちゃけプロマシアでの狩場で闇弱点の敵が追加されれば
劣化鎌の両手剣なんてイラネになるんだしね。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:22 [ Di1Dhi1I ]

闇弱点の敵は今でもそこそこいるんだが、
問題は闇連携の作りにくさだな………
どうしても手軽に作れる両手剣スピン光連携をやってしまいがちだ。

使いやすいトス用重力WSにもう少し種類があれば、鎌クロス闇連携も
やりやすくなるんだろうが
ミスト、デシメ、アーチが便利すぎるっつーか………。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:41 [ 1V9IjypU ]

＞闇弱点の敵は今でもそこそこいるんだが、

ナーガン・バルムンク装備レベルで闇弱点の敵ってマンティ、ラドン以外にいたっけ？

＞使いやすいトス用重力WSにもう少し種類があれば、

阿修羅、インパルス、天あたりは使いやすいんでない？

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:44 [ 2fM0xPck ]

スフィウトが戦士にも開放されれば闇はやりやすくなるんだけどなー

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:51 [ nMKckkQg ]

オレのクロスはスピンより弱いんだが（不意の有無に関わらず）、
みんなのクロスはどう？

INTブーストしてないから弱いのかな。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:52 [ aqjg6yOc ]

そこでサベッジを重力に変更ですよ

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:56 [ l9/ZhPHo ]

スピンのが強い設計だからねぇ

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:00 [ RE1i0YzM ]

暗黒カンストしたんで　他ジョブ上げてる
赤＞忍＞狩と上げてるんだけど
両手武器使ってる前衛ってのは　ぶっちゃけダメ効率悪いような気がする
REPもとってみたけど　モ　忍　戦/忍　シ　ってのは結構削ってる
竜は子竜ぶんがわからんが・・　１番驚いたのはシがrepとると
結構削ってるって事　暗/戦デスサイズなんてたいしたこと無いのが
ショックだった・・

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:04 [ 2fM0xPck ]

>>769
クロスは多段だ、ja暗黒のせると化けるしドレインＭＢもある
敵にもよるがクロス＞＞スピンだろ

>>772
シーフさんこんにちは＾＾

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:08 [ MuzY9vA2 ]

>>772
クリティカルを抜くとだいぶ変わるというか、比べ物にならないけどな。

もちろんシーフは不意打ち込みで考えてあげないとフェアじゃないわけだが、
まあそれだけ不意打ち主体なジョブで、周囲の助力あっての大ダメージでしょ、シは。

どの程度を望んでるのかは知らないが、暗／戦のデスサイズは十分強い。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:09 [ bpL6xxN. ]

>>772
クマークマー

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:24 [ lbAtPzUc ]

やはり暗黒はとても弱いんだな！
んじゃプロマシアで強化されるなー
わーいわーい

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:02 [ mNXRIGp. ]

>>773
クロスは多段だから弱いんだが・・・
何も乗せないなら大体クロス＝スピン
不意乗せたらクロス＜スピン
不意暗黒なら大体クロス＝スピン
ドレインＭＢて・・・ＷＳの威力の話だろ？

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:22 [ bpL6xxN. ]

鎌と両手剣

得意武器で光闇両対応、威力も及第点

おらは十分満足だす・・・

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:24 [ kgnnhBbA ]

不意打ちなし
練習以下
クロス＞スピン
とて以上固い敵
スピン＝クロス
ＨＮＭなどの超格上
スピン＞＞＞クロス

不意打ち込み
練習以下
スピン＝クロス
とて以上固い敵
スピン＞＞クロス
ＨＮＭなどの超格上
スピン＞＞＞クロス

少なくともナーガンだとこうなる他はわからんが

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:25 [ vuU4ol52 ]

>>777
フィーバーおめｗ

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:31 [ mNXRIGp. ]

>>780
生まれて初めてのパチスロを楽しんくるｗ

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:52 [ 8M05E5rU ]

>>769
クロスはSTRとMNDだぞ
スパイクネックレスつけて撃ってないだろうな？

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:52 [ CQ3l.jAY ]

>>781 もう行った後だろうけどさ

絶対にﾊﾟﾁﾝｺ屋が儲かる仕組みになっているのを忘れ無い様に


>>772 ﾁｮｳｶﾞｲｼｭﾂ


だから強化しなきゃ駄目だな　まずは間隔減特性だな

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 16:09 [ 75ihTc26 ]

>>772
マジレスする
何でrep取ってるのに子竜のダメージがわからんのだ？
シーフは総ダメ低くて普通に凹む

後　モンクみたいにダメージしか与えられないジョブと暗黒を比べるな

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 16:11 [ lbAtPzUc ]

まあ暗黒も格上相手じゃそうそういろんなことはできないわけだが
スタン以外レジレジですから〜

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 16:42 [ HaB4kGWc ]

>>782
釣りなのかマジなのか
釣りだとしたらこういう釣りはズルいと思ふ

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 16:51 [ k75.q8gc ]

>>786
Gobli掲示板の報告スレと検証メモ見ておいで。
クロスはSTR&MND修正で検証結果が出てる。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 16:58 [ HaB4kGWc ]

>>787
MAJIDESUKA......
うわぁ古いデータ信じてた…
てかそのデータ鵜呑みにしてた自分が鬱だ……
…そっかだから暗黒AF2はMNDブースト多かったのか……

いやでも、やっぱ自分でも検証してみるわ
何か軽く情報の見方変わったや…　教えてくれてサンクス

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:11 [ Jd7QRquI ]

>>784
自分がペット系の主人じゃない限り、ペット系の攻撃は他人だから他人の攻撃関係のフィルター
外さないと子竜のダメージは計測できないよ
>>784がどんなに他にＰＴいても他人のフィルター外して戦闘できる、とかならそういう言い方もありだけど

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:43 [ 2m7tYoX6 ]

迎え挑発、不意だま前のトス役など例外を除き
盾役以外のジョブがタゲ取るのがタブーになってしまった
現状はもうどうにもならないの？

レベラゲＰＴで
サポ戦で鎌常時バーサク単ギロさせろヽ(;´Д｀)ﾉ

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:59 [ LSbvb7vg ]

>>790
スピン・クロスが以前の威力になればそうせざるを得ないだろう。
ま、そうなったらＰＴに要るのかどうかがまず問題なんだがな・・・。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:24 [ Di1Dhi1I ]

>>790
固定PTでやったらよろしいのでは。

まだ71だから知らんけど、メリポ稼ぎとかならつよとて連戦だろうし
サポ戦デスサイズ単ギロも結構よさげ、敵のTPもこちらのTPも
ギロでドッサリ増えたりしなくなったし。

自分でリーダーして、PTメンバーに単ギロの有用性を
納得させられたらいいだけじゃないかしらん。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:16 [ 6DqPz56w ]

>>790
中途半端な攻撃力でタゲとらないでくれない？
空蝉もないし、無駄にMP減らすし正直邪魔

と、他の人からは思われそう

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 22:07 [ w2FBJlnI ]

単ギロ連発は無理っぽいなぁ
とて戦だからって敵楽な訳じゃないし、
タゲ取っちゃとてでもヤバイよ、後衛から苦情出るｗ

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 22:12 [ HaB4kGWc ]

ナ盾でサポシの侍(戦でも竜でもいいけど)に騙ししてもらえばできなくもなかろう。
やる価値があるかどうかは疑問だが。　どうしてもやりたいならリーダーで。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 22:30 [ w2FBJlnI ]

盾役が相当頑張らないと、たぶんタゲ取っちゃうね

モｘ３の夢想連発は高HP、着替え、チャクラ、格闘有利だからできるのであって
いくらモンクでも骨以外はWS連発はやらないでしょ
ちょっと暗黒の単ギロ連は難しいと思うね、可能性は否定しないけど
俺、リーダーでもやりたくないｗ

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 23:17 [ H847EPYg ]

たとえ単ｷﾞﾛが有効であったとしても
昔からの「ｷﾞﾛ強いんで単発でｗｗｗﾗｽﾘｿﾞ暗ｷﾞﾛﾋｬﾎｰｲｗｗｗ」
というイメージが根強くｷﾞﾛと言うこと自体なかなか快く思われないとは思う

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 23:34 [ XxQYqYio ]

以前の爆発的なＴＰ増加というメリット（デメリットでもあるが）がなくなった以上
クロス撃てるレベルで単発ギロとかは野良じゃどんな状況作ったところでｵﾅﾆｰとしか見られんよ。
戦士とか狩人だって自分のダメだけなら単発ランペとかサイドのが強い所をＰＴに合わせてる訳なんだし。
どうしてもやりたいなら身内ＰＴだろうな。
それでも内心苦笑されると思うがｗ

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 23:35 [ mNXRIGp. ]

>>783
世の中のキビシサを身を持って体感しました（´・ω・｀）

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 23:37 [ 8RHVMV/M ]

つか、うちの鯖スナイパー60ﾏｿ超えたんだが・・・
他ジョブ上げてるし、一時的に競売に質入れといたら
買い戻せなくなりますた。質入れは30〜40万だったとオモタ(´・ω・｀)

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:20 [ PeCEOU2Q ]

ガンガレ！超ガンガレ！！

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:28 [ a7pi8/7s ]

お前ら、闇弱点増えたら戦士のスチサイに〆役とられて俺らの出番なんて余計に
なくなるんじゃないのか？

803 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2004/08/19(木) 00:46 [ DCLgQBUc ]

>>802
スチサイ習得したからバッチリだ！！



な訳ないよねぇ。漏れはなんの為にスチサイを覚えたのだらう？

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:56 [ 41Dkqteg ]

いまアタッカー１枠になんとか入れる可能性があるのは
サポシ不意だまによるスピン光〆かクロス闇〆があるから
だが不意だまは元々シーフのアビで暗黒のものではない

805 名前： （DRKistcU） 投稿日： 2004/08/19(木) 01:08 [ DCLgQBUc ]

>>804
何を言わんとしてるのかわからんが、挑発は戦士のアビで、ナイトや忍者のものじゃない
し、ケアルは白赤ナの魔法で黒召吟のものじゃない。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:23 [ VSF8YTMg ]

つまり、ほとんどのジョブがサポのアビによって成り立ってるって事だろうよ。
漏れらの〆はサポシの不意とだまがあって初めて成り立つものだし
サポ戦士で鎌振ってると他ジョブにTPの溜まりや削りで負けないのは
ダブアタ、バーサクのお陰だし、どれもメインの能力じゃないんだよな。
これは盛れらだけじゃなくて、ナイトだの召喚だのその他多くのジョブがそうだろう。
狩人だって多少ヒャッホイしてタゲきても平気なのは空蝉のおかげだし
その空蝉を持つ忍者が盾やってられるのもサポ戦士の挑発などあってこそだしな。

なんちゅーか、もちっとメインの能力で飯食えてもいいんじゃないかと思うがね、どのジョブもさ。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:38 [ Z3mDJ5i2 ]

>>779
貴方はＨＮＭにスパヘルじゃなくクロス使うんですか( ´_ゝ`)

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:39 [ VSF8YTMg ]

今の状態でサポが付けられなくなった場合、極端なまでにゴミになるジョブを考えてみた。

（もしもサポが無かったら・・・）
暗黒：
〆の威力、安定度ともに目もあてられない事に。
ラスリゾ暗黒スピンでも当てたら当てたでタゲとってしまい、話にならないゴミジョブ。
召喚：
70までどうやってパーティに貢献するんですか？
フェンリル無い召喚はコロッケでも食ってろ状態に。
忍者：
どうやってタゲをとるのか。
ゴリゴリ不意だまぶち込んでもらっても辛そうだ。

この辺が3大ゴミジョブになるのかねえ。
次点あたりで

ナイト：
フラッシュを覚えて以降はマシになるか。
硬めのサブヒーラーとしてならやっていけそうな気もする。
侍：
黙想を覚えるまでが山場か。
それまではタゲとれない、削り弱いでメリットなし。

残りのジョブはメインの比重がでかいからなんとかなるだろうか。
しかし、サポに頼ってるジョブ多いな・・・・

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:53 [ A0TpOUIw ]

汎用性と多様性の為にある？サポシステムも結局サポ込みで
バランスを取らざるを得なくなって逆に汎用性、多様性はおろか、
個性までもがなくなってるという・・本末転倒な話だよなｗ

810 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2004/08/19(木) 01:54 [ YkOxP07U ]

まぁサポシステムがFFの売りだし
もうちょっと差別化してもバチは当たらないと思うが

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:23 [ 2.RsInxg ]

サポシシステムに見えた俺は脳筋ｗｗｗｗ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 06:59 [ VOeLyzeM ]

サポが無い世界ってのも有ったら面白いな
Maatで実験済みな訳だし新エリアにそんな所が有っても良いと思うんだがなぁ……無理だろうなぁ（´・ω・｀）

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 08:50 [ 2Y.u1nvA ]

まあ暗黒としてはそんな世界却下だが
トップクラスにアビ死んでるジョブだし

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 08:54 [ J9mIrfi2 ]

ナ忍以外の前衛が基本的にサポシ（メインシ）アタッカーだからな・・・
竜もおそらくWSが糞じゃなければサポシアタッカーだろうし。狩だけは違うけどな。
もう今更どうしようもないよな実際・・・

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 09:26 [ kmeE81CE ]

兄貴たちに質問だけど・・・
スピンはSTR補正、スパヘルはSTR＆INT補正、クロスはSTR＆MID補正
これで合ってたかな？過去ログ探したけどPC音痴なんで見つけれなくて；
どうか教えて下され。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 09:56 [ kod0O8zI ]

スピンもSTR30%　INT30%だネ

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:10 [ sKxN1QUc ]

ＷＳに攻＋はあんまり関係無いのか？

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:31 [ 5W/1qWE. ]

通りすがりの戦士だがスチサイは１００％じゃ糞中の糞だ
闇〆めをあんた達から取る気はないよ。ってか無理だしｗｗ　　　orz

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:23 [ tfcD.9Ws ]

>>818
戦士がインパルス覚えてくれれば、闇光両対応の相棒となる・・・と思う
のだが。インパルスって重力だよな？；　竜なんて一回も組まなかったか
らWSの属性すらわからんよ

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:47 [ C7l1iByM ]

通りすがりの戦・・でもって暗だが
100%のスチサイなんて不意してやっと600前後、問題外
狂戦士や白虎でも持ってればもう少しマシかもしれないが
それでもせいぜい700前後だろうな
スチサイはためて打つものだし仕方ないだろうけど
戦はサポ忍タバジャガでランペのが遥かに強いや
クリティカル多めに出れば800とか900とか不意なしで出るし
平均は600前後だけど・・

インパルスドライヴは重力・硬化だ

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:11 [ z.0A0jEs ]

竜と組みたいんだけどほんと居ないのよね・・
いや、ネタとかじゃなく本当に

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:38 [ mw8wQlIo ]

ちとINTブーストってのが気になって軽くINT＋１０ほどブーストしてみた
ロランの芋に100不意スピンのダメがホーバーシック装備より100ダメは変わった
300貯めで200も変わった、おまけ：芋に300不意スパヘルは2000いった
普通の山串もう食くえねぇｗ　こりゃ族長オンリーだな

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:52 [ huNj2OyQ ]

>>821
組まないで済むなら組まないほうがいいよ。
利点がない。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:01 [ mw8wQlIo ]

利点：光闇を両方出せる、狩場に困らない、暗竜ともに削りもトップクラス

はて、どこが利点が無いのかな

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:07 [ huNj2OyQ ]

利点がないっていうかパートナーとしてどのジョブにも劣るというか。

まぁマンティコまでだな組むとしたら。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:51 [ luXL7QfA ]

>>利点がないっていうかパートナーとしてどのジョブにも劣るというか。

他のジョブに劣る部分があるとしても利点が無いとは言わないでしょう。
本当に、つまらないことで他ジョブ批判は止めて欲しい。

極論人間は本当に呆れます。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:56 [ rEgJpKeU ]

>>824
竜騎士は
現行のPTでのセオリーの戦い方に必要な能力“だけ”が見事に弱い
これは事実
だまし討ち無しPT・つよ連戦・少人数PT等になると、見違える程強くなるよ
勿体無いな

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:13 [ FB6..D8s ]

>>826
>>825へのレスとしてそれは非常に不適切だと思うのだが。
どっちかというと>>826が極論だろう、どんな節穴だ。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:19 [ FB6..D8s ]

ついでに言うと、おまえら「利点」という言葉の捉え方使い方がズレてるから、
まずどういう意味で「利点」と表現しているのかについて、
メンタリティ的な部分での同期をとらないとただの水掛け論になるぞ。

もうなってるか。(*´-｀)

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:36 [ luXL7QfA ]

話の流れ的に>>824の意見を同意しながら発言したのですよ。
竜と組んだって利点はある。まったく異なる狩場への対応ができるのだから。

で、
>>組まないで済むなら組まないほうがいいよ。

これは明らかに竜批判な気がしてね。
俺も極論かもしれないけれど、もっと違う言い方もあるだろう、と。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:19 [ z/WKd8NU ]

核熱持ちが戦狩竜だからなぁ　（前衛のみの話
戦狩に勝るコレといったものがミカン以外に…(´・ω・｀)
ところで兄貴達はスピンもINTブーストしてますか？
漏れはスピンはSTRのみ、スパヘルはSTR,INTバランスよくブースト
スピンもバランス良くしたほうが良いのかな？
人なので種族足を履いたりととても気持ち悪い格好でWS打ってます(´ー`)

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:34 [ lpvspDaQ ]

INTのブーストも良いんだけど、
STRブーストすると攻も+されるしランクボーナスとかも付くじゃん。
なんかその辺のお得感からSTRブースト重視だな、漏れは。
でも、赤と黒も上げてるから、メリポはINTに回しちゃった。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:39 [ zLAzHWUY ]

別に竜を批判するつもりがないが、暗と竜のみでなくPT全体で捉えた場合、
高レベルの狩場は空、墓、その他となるがそのメインとなる２大狩場の
墓が使えないのが痛い。
また高レベルの敵はほぼ全て範囲攻撃をもっており、そしてスピリンは
ja暗黒より嫌われてるアビでもある。
さらに釣り手段もなく、サポシ又はだまし締めが主流の戦法の中で
一時的に容易なタゲ取り手段もないためサポ戦にした場合、他のトス役又は
サブ盾ジョブ戦侍狩と比べて最も柔い。

う〜ん、客観的に見てあまり他のトス役より優先して誘うものがないんだよなぁ・・

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:53 [ qOR8oJ.o ]

やっぱりTP修正値がでかいな
だから俺は連携前にアブゾは使わない
少しでも殴ってTPためたほうが明らかに強い
はあ…TP吸収するアブゾなんてでないかな…

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:59 [ lpvspDaQ ]

>>833
これって、まだ竜の間では普及してない感じ？

Ｄ84 隔478 Lv70〜 竜
宣託の間(流砂洞)：ラキシスオーブ(30)/飛竜の眷族
隠し性能：槍共通の突属性ではなく打属性

この辺が普及してたら、竜でも骨問題ないよね。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:12 [ rEgJpKeU ]

>>835
ブールドナスは
隠し性能：“WS以外の攻撃が”槍共通の突属性ではなく打属性
大車輪が二桁に成り下がる可能性もあるよ
欠点をより弱くしてもねぇ
D値100だけど一回の攻撃で4しかTPが貯まらない両手剣とかと同じ感じがするよ

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:14 [ Qw7Wah1k ]

もともと大車輪にダメは期待してないだろうし総ダメが上がるならアリでは。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:15 [ lpvspDaQ ]

>>836
なんだそれ、、
武器ランク修正も無いし、□e何考えてんだよ…

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:25 [ rEgJpKeU ]

>>837
ありだと思うよ
でも、通常削り含めたトータルダメージって点が評価され難いだろ
戦闘終了後にrepが表示されたりするようなシステムでも付けば解りやすいんだけどな

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:29 [ VvMnq61k ]

WSが属性固定なのは仕様だぞ
短剣WSは突(サブウェポンも突になる)
片手剣WSは斬(レイピア系のWSでも斬になる)
片手棍WSは打(サブウェポンも打になる)
両手刀WSは斬(骨喰でも斬)
両手槍WSは突(ナスでも突)
みたいに。いまさら変えられても困る

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:02 [ kod0O8zI ]

>>817
体感だが
多段は攻撃力でかなり変わる感じだったが
不意WSはステータス(STR＞INTorMNDで)あげたほうがいいよ

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:04 [ huNj2OyQ ]

両手槍が突属性なのが仕様か、両手槍WSが突属性なのが仕様か。
ニワトリが先かタマゴが先かみたいなもんだが
特殊な武器作るならWSも突属性にしてもらいたかったねぇ。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:27 [ hfOe02hI ]

骨割は普通の刀だと侍スレで見た希ガス

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:28 [ hfOe02hI ]

骨食かｗ

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:53 [ /txLYj4U ]

>>809,810
もう多様性がウリとか言わんでさ、サポの選択肢意図的に狭めても
いいんじゃなかろかね。サポシステム無くせとまで言わんから。
ジョブ毎に能力とイメージに合わせて「有効なサポ」２，３設定して、
他は使えないか、あからさまな他ジョブの劣化、或いはお遊び用にする。とか。
で「有効なサポ」を想定したバランスだけ考えて、
徹底的、根本的にバランス取り直してくれりゃ嬉しい。

想定状況減らしたからって■eに最後の一行が実行できるかは疑問だが。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 21:08 [ N//8r3fg ]

>>845
妄想沸いてきたから垂れ流す。

暗黒
・最も有効なサポ：戦(前衛の基本)、黒(黒魔法繋がり)
・次点：ナ(騎士繋がり)、忍(イメージ繋がり)
・完全に無効なサポ：白、モ、シ

アタッカーとしては二級だが、相手によって物理と魔法を使い分けられる
柔軟さを持ち、また高いリスク(HP/MPの消費、防御低下)を伴わせることで
瞬間的に他アタッカーを凌ぐダメージを出すこともできるため、
格上への追い込み時や、早さ最優先で戦闘を終わらせたい局面では
優れた力を発揮する。
攻撃の多くに闇属性が伴い、闇属性弱点の相手に対しては、総合で
純アタッカーに迫る攻撃力を出せる。
妨害、弱体(含吸収)も得意とし、痛い魔法や特殊技を使う相手、
リンクし易い狩場などで特に力を発揮する。
逆に単調な攻撃しかしてこない相手、トラブルの無い狩場など、
普通に楽な状況では十二分に力を発揮できるとは言えない。
闇耐性のある相手は苦手。特にアンデッドにはほぼ無力。

サポ戦、サポ黒：
それぞれ物理、魔法面での攻撃を強化。
どちらも他のどのサポより高い総合攻撃力をもたらす。基本。

サポナ：
精神面(MND)強化により、ja暗黒、ラスリゾなどのアビの性能がアップ。
ケアルは使えないが、代わりに自分のHPを消費して他人のHPを回復する
魔法が使えるようになる。
神聖魔法、防御関係のアビ、特性は使えない。
どうしても回復手段が欲しい時、又はja暗黒などのアビが
特別高い効果を発揮できそうな局面でなら有効なサポ。

サポ忍：
片手剣でのみ二等流可。(片手斧二刀流はメイン戦士のみ可)
弱体魔法全般効果アップ。
武器の弱体追加効果が発動しやすくなる。
忍術は空蝉と遁行のみ使用可。但し空蝉は攻撃をかわすのでなく
時々分身が一緒に攻撃するようになる。(TPはたまらない)
片手剣が使いたい時、どうしても強い弱体が欲しい時に有効なサポ。


･･･まあ単なる漏れの理想だな

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 21:20 [ lpvspDaQ ]

>>846は長過ぎるので脳内あぼーんしますた。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 22:48 [ npAP7V0o ]

暗黒は攻撃は２流でいい、補助魔法でＰＴに貢献するジョブだ、とか言ってる奴いるが
魔法でＰＴ支援ってのは暗黒らしくねーよな、意味わからねー考えだ
暗黒らしく防御減らすなりして、与ダメうｐするアビ追加して欲しいよ
ＰＴ支援したい奴は詩人とかやるべきだったんだよ、暗黒には向いてない
今の暗黒ってZeidの言ってたイメージとぜんぜん違うジョブだよな
不意だまで盾の後ろからｗｓ撃つのはもう飽きた

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 23:54 [ eSS51jk. ]

特性:
徐々にケアルに対する耐性UP。時間の経過とともに回復

これ追加してHATE激増与ダメUPアビくれくれ(・∀・)

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 23:54 [ BFv/8jYo ]

命削って大ダメージ撃ちたいｗ

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 23:55 [ eSS51jk. ]

特性:
徐々にケアルに対する耐性UP。時間の経過とともに回復

これ追加してHATE激増与ダメUPアビくれくれ(・∀・)

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 23:56 [ eSS51jk. ]

すまんかった

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 00:23 [ ERgrnFIA ]

>>848
現状を認められないで文句垂れ流すだけなら
現状攻撃最高の狩人でもやってろ
当初のイメージ通りにいってるジョブの方が少ないっつーの

俺の思ってた暗黒はこうじゃないから修正しるってアホか

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 00:30 [ RTmnhlus ]

>>848
だいたいゲームや漫画の暗黒騎士のイメージから言うと「貢献」とか
そういう字は似合わねーよな。
FFやってる奴ってこの言葉大好きだけど。
やっぱ暗黒騎士って言うと強さを求める余り闇に手を染めたアウトローってイメージ。
このスレからは到底そんな物は感じられないがｗ

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 00:41 [ 8zmKlkxs ]

とりあえず、使うと、呪われる魔法
クレクレ

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 00:49 [ 3tTmwzSs ]

とりあえずアレだ。
ＰＴではお荷物、ソロでしか活路を見出せない
ってのがアウトロー暗黒騎士のイメージ。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 00:58 [ 5f9FcpUM ]

ここに書いても願いは叶わないと思うが同胞達に訴えたい

サポ戦のメリットはバーサクとＤＡしかないと思ってるので
ラスリゾをバーサクと同性能にしてほしい
これでサポ戦したい呪縛から逃れられそう

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:07 [ md1xJJCc ]

>>854
お前さんの言う事も解るが、
もしアブゾで吸収した能力を他のPTメンバーに譲渡できるとしたら
どうする？
もちろん体感出来るほど効果があがると言うのが条件だが、
黒にはアブゾインで吸収したINTを、ナイトにはバイトorアジルとかな。
まぁ確かに「貢献」は暗黒のイメージとは懸け離れていると思うがな。
必死こいてTPタメるのもいいが、こういう仕事が出来るとしたら
それはそれで新たな楽しみ方が出来ると思うんだが。
まぁ脳内妄想なんでスルーしてくれ。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:14 [ md1xJJCc ]

ああ、すまん本来の目的を忘れる所だった。
まだ漏れは試してないのだが、
/ma ドレインll <t>
試したやついる？
なんでもドレイン以外にケアル6とか色々あるみたいな事聞いたのだが、
漏れ今日寝るから誰か検証できたらよろしく!!ww

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:34 [ NB2FYdYg ]

>>859
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2740/index2.html

たぶん、ここにある魔法は全てデータにはあるはず。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:47 [ sTJGazGQ ]

ドレインIIとアスピルIIは実装されるか微妙だよな。
今でさえレジられなければ神性能だからなぁ。
ドレインIIだったら単純に吸収量増やして400くらいとかは
やりすぎな気もするし・・・吸収量据え置きでレジ率低下か、
消費MPを多くして吸収量アップか・・とかかなｗ
まぁ・・暗黒専用でIIとっとと実装汁ｗ

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:47 [ dB2QRQDI ]

効果微妙でもMP三桁使ってもｻﾎﾟで食われてもいいからｱﾌﾞｿﾞTP欲ｽｨ(´ω｀)

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:47 [ ERgrnFIA ]

文の書き方似てるが>>848と854は同一人物か？

ラスリゾは完全な名前負けだな
あんなのが最後の切り札だとしたら泣くに泣けない
劣化挑発もしくはちょっと怒ったぞぉ〜☆がお似合い

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:52 [ sTJGazGQ ]

ｱﾌﾞｿﾞTPもう言うの禁止でｗ　ｱﾘｴﾈｰｼ
消費MP500ならお侍さんも、なんとか納得するかもな・・・ｗ
サポ後衛な上にMPブーストしなきゃタル以外500もいかんしなー

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:59 [ ERgrnFIA ]

>>864
時々外れるのが難点だが
乱れが高ダメージ、高ヘイトつきの黙想みたいな感じだな

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:01 [ hlKJmZrI ]

敵に魔法を打つことによって、TPが1,2増えるようになって、
暗黒にディスペル開放。

■e様、よろすく！

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:04 [ r8giAFG. ]

マンティコアは忍盾で行ったけど、忍モ暗黒詩赤でかなりウマーだったよ。
忍者とマンティコアの相性はバツグンらしくてこっちが本気出してもタゲが動かなくて、
連携時の挑発、場合によってウォークライでタゲが向くぐらいの絶妙な固定だった、
連携は双竜>>不意だま暗黒WSで湾曲、TP次第で忍WSで闇にしてやってた。
途中、暗黒のTPの貯まりが悪くなって空名>>忍者WSの湾曲にもなったりした。
盾やりながらでもそれとなくTPたまってたから、片手刀のWSの威力がもうちょっとあったら
アタッカー志向の忍者が出てきてもおかしくないと思ったりもした。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:08 [ r8giAFG. ]

誤爆った・・・ｏｒｚ
シーホラーにかまえてきます。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:12 [ sTJGazGQ ]

モか・・・ジュワタコあたりにかまえてきてクレｗ素でも死ねるがｗｗ

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:58 [ 1dOl9A2Y ]

>>866
芋のコクーン！！
アンコックは芋にアブゾホニャララを唱えた！！
芋の防御UP効果吸収！！
PTメンバーは防御UPの効果！！

フレのナイトが妄想してた。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 03:06 [ 1dOl9A2Y ]

ぐは　途中で書き込んでしもた。
ディスペルもいいけど、こんなんはどう？

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 03:44 [ 5f9FcpUM ]

>>864
ＴＰ関連が侍以外のジョブにつかない
ついたら侍が騒ぐっていうなら
ドレイン・アスピルを暗黒専用魔法にしてもらいたいところ

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 03:54 [ jJwNnChQ ]

そうすると赤黒ともに弱体スパイラル

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 05:00 [ 9FKli/G. ]

サポで喰えないレベル帯のジョブ特性で
「暗黒魔法限定ファストキャスト（赤のより効果↑）」でもあったら
「暗黒」魔法で黒に負ける現状を打破できそうなんだけどな。
または暗黒魔法限定でいいから前に希望されてたように
オートアタックしながら使えるようになれば暗黒中にドレインもできるのだが。
どっちも物理アタッカーじゃなくて魔法剣士としての道だけどさ、
暗黒ならではの「これだ！」という何かが欲しい。
プロマシアには期待できなさそうだしな…

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 05:13 [ zL23kX4I ]

仮にアブゾPTみたいなものが実装されるとしても
ほかのアブゾと吸収量同じで、素直に殴ったほうがいいんじゃないかと
思い悩むような魔法に仕上がるような気がする。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 05:24 [ zL23kX4I ]

>>874
他のジョブの借り物よりも、いっそリキャストカットで
再詠唱短縮してくれたほうがイカスかもねｗ

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 06:25 [ O6fbxCFI ]

両手武器版のマーシャルアーツみたいなもんがつけば我々は救われる…
ブールドナス　Ｄ84 隔478 Lv70〜 竜
ナーガン　Ｄ84 隔480 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71〜 ナ暗
両手剣って…(´・ω・｀)

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 06:36 [ oU90ova. ]

ん？別にそれと比べたら普通に強いけど・・・武器ランクないし。
バリンともかわらないしなにが言いたいのさ。
まさかスタンの詠唱でTP遅れるとでも言うつもり？

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 06:45 [ oU90ova. ]

>>870
それいいね、効果自分のみで消費多め、リキャスト長めでじょじょに薄れるならバランス悪くなさそう。
バーサク吸ってバーサクラスリゾ暗黒不意だま300スパヘルヒャッホイ

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 07:20 [ vxAAIgPc ]

>>878
>まさかスタンの詠唱でTP遅れるとでも言うつもり？
ｼﾞｬﾝﾌﾟや命中ｱｯﾌﾟ特性や黙想やストアTPやDAやｱｸﾞﾚやTAや間隔下限TP保証やﾏｰｼｬﾙｱｰﾂや集中や乱れ撃ちや二刀流〜･･･と違って、
少なくとも早くはならんな。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:48 [ xFaaK6JU ]

ちと聞きたいんだけど、スキル上げでアブゾデックってどう言う意図で使うモノなの？
この前見た空のエレ相手にｱﾝｺｯｸがときたま使ってたんだけど、アジルじゃダメなのかな、と。。
盾はナイトで、それほど被ダメがデカイワケでもなかったし。
何か深い理由があったのなら教えてほしい。煽りとかじゃなくマジに。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:52 [ 67bCAy3Q ]

そりゃスキル上げなんだから
吸収して自分のＤＥＸ上げて少しでも命中率上げたかったんだろうよ

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:54 [ 67bCAy3Q ]

ああ、なんでアジルよりデックかってことか
アジルよりデックのが自分の命中率は上がるような気がしてる人なんでは？

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:57 [ oU90ova. ]

サポシの暗と竜比べてそこまで貯まり遅いとも思えないけど。
んなこと言うならサポ戦にすればいいっしょ？
サポ戦や侍の貯まりやすさやその他を犠牲にして不意ws取ってるのに、サポシで貯まり遅いと言うのはおかしいと散々言われてるし。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:27 [ xFaaK6JU ]

>>882 883
レスども。
はあ、なるほど。
あの、一つ聞きたいのですけど、普通の暗黒さん的にはスキル上げで、もしアブゾ使う場合の優先度は、
デック＞アジル・・なのですか？
もしそうなら、暗さんを見る目がちと変わっちゃうかも。

そもそも殴る機会が減るから使わない、って人のが多い気もしますが・・。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:30 [ 2ncGYQ8Y ]

まぁなんにせよアブゾなんてしてもなんにも変わｒ（ｒｙ

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:31 [ o4mNMA0c ]

885は
一人DEX上げてねーで、俺様のためにAGI下げろやアンコックが
って言いたいのかな？

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:38 [ 7fteBgkA ]

戦＞ＤＡ
モ＞ＭＡ
竜＞命中+特性
シ＞ＴＡ＆不意打ち
侍＞黙想
狩＞乱れ＆命中+特性
暗＞(｀･ω･´)

素でなんかクレクレ

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:38 [ 67bCAy3Q ]

スキル上げだと相手のほうがレベルだいぶ上って事も無いからアブゾも結構意味あるっしょ
自分はＭＰヒーラーがいたら両方使うしいなければ両方使わないがｗ
まあ普通の人はアジル使うと思う
デック高いからもって無い人もいるしねー
はっ！そうか！もしやそいつはデック持ってることを自慢したかｔ（ｒｙ

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:42 [ 67bCAy3Q ]

>>888
んな事言ってると他ジョブの方々（特に戦、竜
がお前ら攻撃アップ４段階あるだろーがとブチキレますよ
まあ溜まりの遅さについての話だろーけど

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:57 [ vIcZUbbI ]

ｔｐ速度に関わる物の話で
別に何一つ良い物がないって言ってるわけじゃないだろ

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 10:03 [ 5tu.W2rA ]

>>885
＞普通の暗黒さん的にはスキル上げで、もしアブゾ使う場合の優先度は、
デック＞アジル・・なのですか？

何でそういう結論に至るのかがよく判らん……

このｽﾚのどっかにそういう事が書いてあったのか？
何か嫌な事があったらってそのｼﾞｮﾌﾞ使っている全員の連帯責任にするなよｱﾎｳ

取り敢えずお前のｼﾞｮﾌﾞ書けや
同じｼﾞｮﾌﾞと組んでの嫌な思い出書いてやるから

赤だろうが白だろうが黒だろうが狩人だろうが詩人だろうが忍者だろうが

　幾　ら　で　も　有　り　ま　す　よ　？

ｲﾁｲﾁﾊﾞｶみたいに報告なんかしないだけだ

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 10:14 [ dzRbSK2k ]

>>888
Ja暗黒があるジャマイカ

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 10:38 [ M1COeNXY ]

やっぱあれだよ　バランス崩さずTP問題をある程度解決するには
魔法を唱えながら殴れるジョブ特性
魔法でTPがたまるように（詠唱時間によって差がでるように）
このどちらかがあればいい気がする
単純に手数UPアビくれくれよりは

895 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/08/20(金) 10:57 [ SOixIgls ]

>>894
魔法でTP貯まるようになると後衛がトスとかするんだろうな・・・ｗ

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:00 [ M1COeNXY ]

>>895
それもそれでいいじゃまいか
もう座ったらTPが減る仕様もなくして欲しいよ
多段修正されたりしめつけばっかりじゃなくてもうちょっとやってて楽しくして欲しい

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:20 [ 9Hx7ztvw ]

>>894
精霊やケアルのような必中(と言っていい)魔法の時はどうするのか。
ケアルで溜まったりしたらナイトがTP速度最高になりそうだなｗ
黒PTは黒自身が連携＞MBで殲滅速度さらにﾄﾞｰﾝ

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:35 [ M1COeNXY ]

ケアルでTPたまる必要はないだろ
今じゃ属性WSでさえTPたまる時代だが味方にかけるムーンライトはTPたまらないだろ
属性WSでTPたまるようになったんだしイメージ的には攻撃魔法でTPたまっても不思議じゃない
黒PTなんかめったにないし全員戦闘態勢に入らなきゃならなくなるし別にいいと思うけど

899 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/08/20(金) 12:20 [ SOixIgls ]

単純に与ダメ与えたらTP貯まるだけなので（物理は与ダメ０だとTP貯まらなかったよね？）
もし魔法でTP貯まるなら仕様は同じになるっしょ
なのでアブゾじゃTP貯まらないｗ

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:46 [ sxVwg4O2 ]

もうアレだ、悩殺三姉妹の長女が使ってくるディープキッス。
あれ使わせてくれよ。
コクーンとかライノガードとかディスペルの変わりに使ってやりたい。
でも運悪く麻痺とかエレジーとか吸っちゃってうはｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗ


いっそ外法使いってことで敵の技覚えさせてくれ
青魔道士実装ないだろうし

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:46 [ j1HqjzgE ]

つーかデックで暗黒魔法スキル上げでもしてたんじゃねーの？
別にスキル上げでどんな魔法使おうが本人の自由だろｗ

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:52 [ hqwNRZoM ]

暗黒はディープキッスなんてしません

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:07 [ jvtG4osQ ]

>>850 >>854
暗黒ギロでもしててください

>>888
暗黒で命中上がる

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:22 [ V8Qpcn7E ]

>>900
バリスタでも使っていいの？

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:23 [ V8Qpcn7E ]

>>900
バリスタでも使っていいの？

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:57 [ 5pIwBTsc ]

>>904　俺が許す
>>905　カエレ！(・∀・)

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:00 [ vxAAIgPc ]

>>904
そこで詠唱に合わせて呪いのスープの出番か

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:22 [ fHqJFa1s ]

>>904
病気うつしてやる！！１！

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:47 [ BKG6131o ]

ちょっと素材狩りで久々にアブゾ使ってみた
モンスはバタ虎、武器は伊藤

ブースト装備不意スピン：１０５６
ブーストゾスト不意スピン：１０４８
ブーストイント不意スピン：１０３６
ブーストバイト不意スピン：９８０
シックホーバー不意スピン：９８６

数回やった程度の最大ダメのみ書いたが
アブゾ無しのほうが明らかに強かった
装備のブーストは明らかに違いが出るのに
２０近くステータス上げてもむしろ弱くなるアブゾってなんですか？
ＭＰ消費して自分弱体させる魔法でＦＡかもしれん・・・・
ちょっくら■eにメールしてくる(戦闘機ＡＡｒｙ

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:02 [ 7KMB6bFs ]

>>909
ロンフォとかの雑魚にやってみたほうがいいかもね。
あとでロンフォ逝ってアブゾ不意スピン試してみて、ダメぽならメールしとこうかな。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:06 [ jvtG4osQ ]

■実は吸う方と吸われる方が逆でした

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:25 [ u/K9N5Lw ]

実はステータス増加分がプラスされていない。
だが時間経過でステータスが徐々に減っていく分だけが機能している。
（効果時間中は本来のステータスが徐々に下がっていくだけ）

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:42 [ asVB3dVc ]

それが判明したと同時に赤い人から壮絶な叩き来るに10000兄貴！１１
やっぱムダだったじゃんとかｗｗ

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:03 [ vxAAIgPc ]

>>909
久々にちょっと面白い検証だな

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:15 [ OFwCdHbY ]

つーか攻防比振り切ってる状態の不意WSでも
攻防関数は2.6〜3.0の値をとるからな

アブゾ2.6＜アブゾなし3.0で「アブゾYOEEEEE」

って結論はないだろうな？そのダメージみるとほとんど3の倍数じゃないから最大になってないだろうけど

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:17 [ ra7fpCHA ]

数回やった最大とはあるものの、試行回数が分からないと何ともいえなさそう

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:24 [ OFwCdHbY ]

伊藤D79、固定D95、攻防関数2.6〜3.0のとき、
STR80 INT80でスピン固定D134、TP100で固定D335、不意で実ダメージ871〜1005
STR100 INT80でスピン固定D139、TP100で固定D347、不意で実ダメージ902〜1041

ここで1005と902を較べるのはかなりお粗末。そういう話。
厳密に比較するには攻防関数3.0を出して較べるしかない。これは試行数重ねるしかない。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:31 [ 2UCxl6Qs ]

アブゾデックくそ杉！
リーマンプレイヤーの俺がなけなしの金をはたいて買ったのに
なんだあの効果は......
ああ、あの金があればホーバーかえたのに....

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:42 [ ka4zqAgI ]

普通今までアブゾ使ったことある人ならあんな糞魔法に数十万の価値なんてないってわかるのに・・・
あれは金持ちカンスト暗黒のための道楽だよ　
ゲームだからよかったものをリアルでもあんたは無理して糞高い健康器具やダイエット食品買いそうで心配だ

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:43 [ ra7fpCHA ]

それまでのDEX装備やバトルダンスとかで気付かなかったのか…

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:44 [ yQzzByos ]

アブゾ修正しるメール送ろうぜ！！

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:55 [ CqqLIvi6 ]

吸収量とスリップの速度、詠唱速度をスタン並みにするか、消費MPをポイズン並みにするとかしないと
とてもではないが使えない。
アブゾ修正メール送るなら、ラスリゾ修正メールも一緒におくっといてくれ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:22 [ cHhkI1SQ ]

>>899
つまりこうだ。
魔法でTPたまる仕様色々調整された上で実装→
暗黒はTP早くためられるようになって一見ウマー→
しかし、詠唱がやや長くTPもたまらないアブゾを
P　T　の　要　望　に　応　え　使　わ　な　き　ゃ　い　け　な　い　の　で
総合的には他前衛と大差はつかない

という調整が成されるんだよ！(・∀・)

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:34 [ sxVwg4O2 ]

>>920
クフィムのミミズにラスプくらってスカスカになった経験ない？
バトルダンスくらって不意打ちダメージが目に見えて下がったりとかあったけどね。
あくまで低レベル帯（減少するステータスの割合が大きい時代）の話だけども。

アブゾ強化はしてほしいが、それだと魔法偏向気味のスタイルになるから
現状の〆役スタンスは維持できないだろうね。
〆役もアブゾでの弱体もばっちり！なんてのはまずムリだし。
出来てしまうと赤並のポテンシャルを持つ勇者ジョブになりかねん。
スピンクロス強化を見ると、■eは暗黒騎士をシーフみたいな〆ジョブにさせたいみたいだが。

アブゾ修正が来てもやっぱり微妙、なら今のアタッカースタイルのままだし、
アブゾが神！になったら………中衛になるのか？
結局のところ戦術に組み込む方法がハッキリしなくて、
白のフラッシュ並に埋もれていくのではないだろうか………。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:55 [ dX21D6Vs ]

とりあえずだな そこまで素敵に強化してくれとは言わん
・効果実装
・重ねがけ有効(複数人数で同じのを吸うと敵の弱体ウマー)
・詠唱時間、消費MPをドレイン程度に

これくらいでおｋ

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 19:23 [ /gc6N9AY ]

装備で１０くらいブーストすると体感できるがアブゾは体感できない、これ明らかに不具合だろ
実際ＳＴＲ＋３０とかしたら暗黒の不意ＷＳは飛びぬけ強くなるはず、だけどアブゾはそれが無い
自分を強化してモンス弱体させてるから機能してたら神魔法なはずなんだがな

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 19:32 [ FUrAJtUY ]

飛びぬけってほどでもないだろ、>>917参照

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 19:35 [ MPxqxZIk ]

アルキ腕輪ゲーーーーーーーーーーーツ！！
苦節3週間にしてついについにつーーーーーーーーいに手に入れたぜｗｗｗ
WSダメージがハッキリクッキリバッチリうｐでヒャッホーーーイな予感ｗ
おっとKBの抽選が始まったぜ！！
不意スピンで実戦初使用といきますかｗｗｗ

ボス「サポ白スタンケアルよろ」

現実ってきびしーーーーーー・・・orz

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 19:39 [ OFwCdHbY ]

>>917の例はSTR+20だけど、SVをキャップさせてるからあまり恩恵ないね
STR+20でスピン固定ダメ+5、SVはキャップだから+0。
レベリングでSVがキャップしないときはSTR+20でSV+5くらいもらえるから
体感できるといえば体感できるのかな

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 19:47 [ 5f9FcpUM ]

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>928
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 19:54 [ MPxqxZIk ]

食べごろよ♪

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:04 [ XP5KrAaA ]

あにきー！
４回目の挑戦でじじい倒してきたよ〜
本当運要素強いと感じた。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:17 [ sxVwg4O2 ]

>>928
おめ
つか、うらやますぃーーー
アルキオネウスはよく放置されてるだけに、なんとかして
ハリ倒してみたいんだが………どれくらい戦力いるのかね(┘´Д｀）┘

>>932
おめｗ
ドレインアブゾ連発とか来なかったら割と勝てるよな。
来たら耐え切れませんorz
ドレイン300とか吸ってくるしな………。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:18 [ CqqLIvi6 ]

暗黒に限って言えば、運の要素はそれほど高く無いと思うよ。
じじいが使用するアビとか魔法考えると、堅実にいけばいい結果が出易いと思うし。
運が絡んでくるのは赤とかじゃないかな。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:21 [ gQZg.8fA ]

ってか、赤は話を聞く限り９割運な気もするな

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:29 [ CqqLIvi6 ]

このスレに名無しで潜んでいるであろうアルファネットとか
DRKistcU(レディスと)とかは赤と暗どっちで限界超えたんだろな。
やっぱ暗で楽にいったんだろうか。

ところで、そろそろ次スレの季節ですね。
>>950よろしく頼むよ。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:41 [ BJeh/fbc ]

>>933
忍者72のフレに手伝ってもらったら余裕だったよー
サポ白で援護だけしていたので、タゲ取ったらどうなるかはわかんない
Uchino鯖はPOP時間になると2組は待ってるんで取り合いが厳しかった

938 名前： 教えて君ｗｗｗ 投稿日： 2004/08/20(金) 23:57 [ 0mCjZcFU ]

先輩方、ちょっと教えてｗ
タルタルＡＡみたら暗黒したくなっちゃって・・・。その・・・なんていうか
タル暗黒ってブッチャケどうなの？ｗ

初期にレベル３３まで上げたまま放置してるんだけど、やっぱり迷惑かな？ｗ
素直な意見聞かせて頂戴ｗ

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:04 [ AbP9WdQU ]

すげえ迷惑

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:10 [ lRiKRkqM ]

やっぱり？Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうしてもだめ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:29 [ N7pHFbIM ]

>>940
タル暗黒は悪くないよ。
どうせタゲも取らないし、MPも多いからソロ活動はしやすい。
75の時のステータスが気になるなら、数スレ前みれ。
ほかの種族と大きく変わるのはHP位だ、それをどう見るかだな。
後、タルのスパイラルヘルはなんでか結構強い気がする（漏れの主観だけど）。

とマジレスしておこう。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:32 [ M07Bo16U ]

他の樽なら全然問題無いが>>940は駄目。



とでも言って欲しいのかねとあと9レスもあるけど万一950取っちゃったら
どうしようかとドキドキしながら書き込んでみる。

943 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2004/08/21(土) 00:35 [ SGfozFFE ]

素敵な言葉を送ろう
好きに汁！

樽には樽の戦い方があるしな

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 01:00 [ M5wXq55I ]

タル暗黒３４で要塞カブトでサブ盾したらｗｓとクリティカルで即死した俺様が
９４４げっつ。

945 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2004/08/21(土) 01:28 [ SGfozFFE ]

>>933
あれは獣の獲物で滅多に余ってないぞ
LV上げつつそのまま狩れるからデルクフ篭ってる獣がやってる
それこそ今は張りこまないと目にかかれないNM
少なくとも行ったら毎回沸いててラッキーな獲物じゃない

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 01:48 [ xpXdAIwc ]

>>945
何かﾚｽ間違ってないか。

947 名前： 教えて君ｗｗｗ 投稿日： 2004/08/21(土) 01:55 [ lRiKRkqM ]

ありがとう！兄者！！
立派なタル暗黒になってみせるよ！

アシッドうちまくってやるｙｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 01:59 [ A2YBltEU ]

まじ樽暗迷惑だから辞めてｗｗｗｗｗｗ

タゲ取らないから〜　とか考え方がおかしいって
ダメ稼ぐポジションなのに、肝心のその部分がダメじゃん
〆る機会も多い、いってみれば主砲よ。それが樽？もうね、ダメ過ぎでしょ

別ジョブやってるが、まじ樽暗いたらガッカリする。つか、誘いスルーしてる

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:00 [ A1PieZkU ]

INT高いのは暗黒にとってかなりイイコト。スピンやスパヘルがINTでダメが変わる為。
MP多いのも悪いことじゃない。いざとなったらサポ白赤という手もある。
弱点はHPとSTRの低さだが、基本タゲ取らない暗黒にとっては
ja暗黒の時くらいしか差は無い（と思う
STRは種族装備２もあるしブーストしやすい上、レベル６５以降は当ててなんぼなので
STRなんかより命中装備の方が重要。不意ＷＳ撃つときのみSTR装備にすべし。
というわけでタルでも全く問題無し。でも>>940はだめぽ。
まぁ猫暗黒の妄想なので本職タル暗黒の人何かあれば意見よろすくｗ

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:02 [ A1PieZkU ]

>>948
おいおいおい、〆役ってことはサポシだよな？
今時主砲って・・・・ｗ

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:09 [ A2YBltEU ]

＞MP多いのも悪いことじゃない。いざとなったらサポ白赤という手もある。
空蝉盾でMP余ってるご時世に、暗サポ白の出番なんかないつーの。４０代までか？

＞STRなんかより命中装備の方が重要。不意ＷＳ撃つときのみSTR装備にすべし。
そう、装備は命中を重視になるな。だからこそ、基本ステータスとしてのSTRが重要

何度か暗暗で組んだこともあるが、ぶちゃっけ他種族暗黒と比べて総与ダメが2割減とかザラ。
ホーバー無し暗位ショボイ。論外

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:17 [ AbP9WdQU ]

なんでどいつもこいつも極端なんだ
タルでも装備揃えれば他種族と変わらないって意見にも、他ジョブが同じ装備したら終わりだし
ヒュム暗と比べてSTRが10とか劣るだけで（DEXは同じ）どうやったら
AF胴とホーバーくらいの差がつくんだ（AFとホーバーの差は命中+10　攻撃+5　STR+5　DEX+5）

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:19 [ A1PieZkU ]

>>951
STRなんか上げるならDEX上げるなー俺は
まあ気休めだが。それでもスカスカな時はスカスカだが・・・
サポシは通常攻撃元々死んでるからSTRはイラネ
サポ戦ならある程度STRも欲しいけど

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:25 [ A1PieZkU ]

これ以上やると種族論争になるからヤメ！
中の人がしっかりしてるなら種族は何でもいいよ。
ある程度の装備は前提でね。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:30 [ A2YBltEU ]

＞ヒュム暗と比べてSTRが10とか劣るだけで（DEXは同じ）どうやったら
＞AF胴とホーバーくらいの差がつくんだ（AFとホーバーの差は命中+10　攻撃+5　STR+5　DEX+5）

詩人やシルブレがあれば、ホーバーの命中＋なんて意味薄いし
ボヤゾーン（Lv60~70)なら、ふつーにそういう場面あるだろｗ

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:33 [ A1PieZkU ]

＞詩人やシルブレがあれば、ホーバーの命中＋なんて意味薄いし

・・・・・・・・・意味薄いならあんなホーバー高くねぇ
っていうか毎回詩人と組めるわけじゃないしｗ
そもそもAF着てるだけでアンコック扱いだろ？

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:36 [ A2YBltEU ]

過去Lv上げでRep取ったところホーバーの有無で1割弱総与ダメが変わる

じゃぁタルと、他で1割弱の差しかないのか？つーともっと違う。

2割は違うよｗｗｗｗｗ
まぁ1割とか、2割とか大雑把な話だけどなｗｗｗ

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:45 [ A2YBltEU ]

＞・・・・・・・・・意味薄いならあんなホーバー高くねぇ
アフォだろ。性能と値段は関係ないし。スコハーは５００マンだろ？

暗黒に限らず、多種族と比較して樽は派っきり弱いよ。
暗はタゲとらないし、MPあるし、、、なんてデタラメもいいとこ
樽が向いてるのは　元が強い狩か、与ダメ期待されてないナイト

959 名前： ９５０ （3vLhVk8A） 投稿日： 2004/08/21(土) 02:49 [ A1PieZkU ]

>>957
種族叩きはもういい。巣にカエレ
最後に言っておくが、おまえの発言は辻褄があわんｗ
ホーバーの性能　STR+5DEX+5攻+10命中+10回避-20　これで１割の差
STRが低いだけで他は並みのタル。これで２割の差なら
他の種族には攻+10とか命中+10DEX+5がデフォで付いてるって事になるな。



まぁ９５０とってたからスレ立て依頼してくる。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:59 [ A2YBltEU ]

＞最後に言っておくが、おまえの発言は辻褄があわんｗ

ほんと頭悪いでしょ？。種族差はステータスの数値だけじゃないだろ
大体、ステータスがそのまま反映するならアブゾで１０吸ったって効果ないのとか
どう説明すんだ？ｗ

ヒュムとエルだって差なんか僅差だが、(名厨率はおいておいて）実際一撃のダメ違うだろ？
エル､ヒュムSTR４しかちがわねぇよ。総与ダメ同じｗｗｗ　とか言っちゃう訳？

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:03 [ A2YBltEU ]

＞ヒュムとエルだって差なんか僅差だが、(命中率はおいておいて）実際一撃のダメ違うだろ？
＞エル､ヒュムSTR４しかちがわねぇよ。総与ダメ同じｗｗｗ　とか言っちゃう訳？

すまん。ヒュムエル差７だったｗ（ばななが正確なLv60時）

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:07 [ rOJ4s1Lk ]

ダルメル暗黒必死すぎｗｗｗ　種族叩きはネ実でやってこいｳﾞｫｹ

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:08 [ A1PieZkU ]

>種族差はステータスの数値だけじゃないだろ

え？？？
他に何があるんだよｗ種族装備？それとも外見か？ｗｗｗｗ

上の発言ではステータスがそのまま反映するならアブゾで吸っても効果ない　と言ってるのに
下の発言じゃヒュムとエルのステータスの差は僅かなのに総ダメ違うって言ってるな

ステータスは反映しないのかするのかどっちかに汁
辻褄あってねえだろｗ頭悪いのはどっちだ？

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:11 [ siZ9ZD6c ]

IDがA1とA2で何言い争い続けていやがりますか(・ω・)

漏れ的には種族が樽だろうがガルだろうがｶﾝｹｰねぇ
ただな、「樽餡ですし；；」とか卑屈になって種族差を理由に努力を放棄するﾔﾂは勘弁
まあ結局は種族じゃなく中の人の問題(・ω・)

中の人で言ったらむしろ樽は豊富なMPにあぐらをかいている後衛の時のほうが糞が多(ry

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:14 [ A1PieZkU ]

>>964
IDﾜﾗﾀｗ

そのとおり。種族じゃなくて中の人の問題。
プレイヤースキルや装備でどーにでもなる

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:14 [ lRiKRkqM ]

アブゾで吸っても効果薄いのに
種族差ごときで差がでるわけねーだろーよｗｗｗｗｗ

シネヨｗバカチンコｗｗｗｗ

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:27 [ A2YBltEU ]

はぁ？　種族ステータス差以上に与ダメは差が出るって行ってんだよ

＞下の発言じゃヒュムとエルのステータスの差は僅かなのに総ダメ違うって言ってるな
わかってねぇな。ステータス差は大差ないのに、与ダメは違うだろ。
そんな単純なもんじゃねぇんだよ

STRとかも敵のVITとの相対的なもんだからな。エル樽の差がいくつ　つーより
敵との差がある一線を越えるかどうかが問題だと思われ
命中＋３０だと意味が無くて＋４０だと効果があるとかね

元からSTR優れるエルがSTRブーストすれば、その前述の一線を越える可能性が高い
逆に数値の低い種族がいくらブーストしても一線に届かず、無意味な事が多い

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:28 [ A2YBltEU ]

＞種族差ごときで差がでるわけねーだろーよｗｗｗｗｗ

Repとれよｗ　PS2ユーザー？ｗ

969 名前： Zaido （avXuG1yc） 投稿日： 2004/08/21(土) 03:28 [ SGfozFFE ]

正直樽でもエルでも誤差程度にしか変わらん
ステータスにそんなに意味があるなら指輪とかもっと売れてるはずだし
今のFFの種族差ってのはHPMPの差だけだぞ、殆ど。75近くになると良く分かるはず

と、俺は思う

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:30 [ AqbTspok ]

>>967
＞STRとかも敵のVITとの相対的なもんだからな。エル樽の差がいくつ　つーより
＞敵との差がある一線を越えるかどうかが問題だと思われ

この時点でカニテーブルをしっかり理解していないのがバレバレな訳で。
検証スレの過去ログをもっとじっくり見直してみるのをお勧めする
暗黒のSTR(例えタルでも）でSTR影響が出るか出無いかの境界の敵相手にレベル上げしない

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:34 [ A1PieZkU ]

>>967
見苦しいからもういいよ。ネ実にでも行ってこい

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:05 [ 1Un201Mg ]

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 18:49 [ FFAtvAyM ]
ネ実のアルキオスレがYBB規制で書き込めないのでここに書く

レベル75、不意ＷＳの攻防関数範囲を2〜3と定めたとき
STR+11のブーストで得られる実ダメージの増加量は

スピン(STR30％)　TP100でダメージ25〜37　TP300で35〜52
クロス(STR30％)　・1Hit目　TP100でダメージ20〜30　TP300で25〜37　・2Hit以降　5〜10(クリ無し)
スチサイ(STR50％)　TP100でダメージ21〜31　TP300で42〜63
グラスト(STR50％)　TP100でダメージ21〜31　TP300で42〜63
スパヘル(STR50％)　TP100でダメージ19〜28　TP300で50〜76
雪月花(STR75％)→TP100でダメージ27〜40　TP300で45〜67
※STR+11からくる通常攻撃の固定STR修正を+3とする。

これを見るとタルとエルのSTR差じゃせいぜい20〜30って所だ
要するに40とか50とかブーストして初めて体感出来るようになる

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:14 [ wIRqcQPU ]

---------------流れをぶった切りますよ（　´_ゝ`）--------------

こんばんわ兄貴t・・・・おはよう兄貴達(´･ω･`)

ナガーン買っちゃったーヽ(´▽｀)/　

180万だったーヽ(´▽｀;)/　

しばらく借金生活ですーorz　金策ｶﾞﾂﾂﾞｷｿｳﾃﾞｽ・・・

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:20 [ FDhLCpCc ]

レベル上げでしか使えない両手剣に１８０万も使うなんて正気とは思えない( ﾟдﾟ)
まぁ７５になったら競売に戻せばいいのかｗ　値下がってなければいいね

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:20 [ kcl6i8MY ]

Uchino鯖
ナーガン
170万→300万
高騰しすぎだろ!!
何でこんな高くなってるのよ?

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:28 [ AqbTspok ]

>>975
誰も作らんからなー。原価計算して、割れも考えるとそんなもんでしょ。アダマン鉱の値段によるが

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:57 [ N7pHFbIM ]

100万代でナーガン買えてたのは、バリン買い急いだ椰子がいたからでしょ。
ナーガンの作り手の数、作るリスク、既に市場に出回ってる数とか大雑把にだけど考えたら
やっぱ250位は最低ラインと思う。
ナーガンが170万なんかで買えた事の方が異常。
どう考えても安すぎるよ。
まぁ、武器ランク修正来たら、また安くなるだろうけどな。

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 05:24 [ oWrVIeos ]

>>973
同鯖ですか？
Unchino鯖はある鍛冶師自ら大量に作り、さらに自ら値下げしている
最終180ぐらいだったと思う
鯖にナーガン+1の履歴がないから、作りたくて必死なのでしょうか

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 05:45 [ 0vMbHDA. ]

ｽﾃｰﾀｽの数字ってのは、数字が同じでも効果は全然違うと思うよ
ﾀﾞﾒｰｼﾞの増加への影響を考えるなら　影響の強いと思われる順に書くと

ﾚﾍﾞﾙ
ｼﾞｮﾌﾞに寄る支援(詩人の歌　等)
種族の基本ｽﾃｰﾀｽ
装備に寄る物
ｱﾌﾞｿﾞのﾌﾞｰｽﾄ

ｽﾃｰﾀｽのどんな理論持ち出してきても、
ﾚﾍﾞﾙ1つ上の奴と
1ﾚﾍﾞﾙ分を装備で補った奴
比較するまでもなくﾚﾍﾞﾙが上がってる奴が上な訳だし

とはいえ、検証を否定する気はない。
検証は同じ条件で行われてるはずだし、装備に寄るﾌﾞｰｽﾄがどの程度
意味があるかを具体的に示しているので凄く意味があると思うが

この話の流れで出されても意味が無い。

別に種族叩きする訳でもないが、
厳密に言えば、ﾀﾙ暗が弱いってのは分り切ってるし、
差別する奴がいるのも分かってる訳だ。
こんな所で聞いても無意味だから自己責任で頑張れ。
ここはやる事が良いのか？を聞く板ではなく、
やるなら　どうやるのがいいか？を聞く板だ。

ちなみに、ｶﾞﾙﾅ(前衛)のVIT　と　ﾀﾙ黒のINT　そして　ﾐｽﾗｼのDEX
その効果は数字じゃ表せないでしょ？

各種族で、有利不利あるんだから、やりたいって人がやればいいじゃん？

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 05:48 [ 0vMbHDA. ]

ﾅｰｶﾞﾝとか、今更損してまで換金したがる奴って少ないんじゃない？
元々大した武器じゃないのにしっかり持ってるって事は
それなりにﾘｯﾁな奴なはず。
ﾊﾞﾘﾝ出始めはともかく
目先の100万欲しくて換金するとは思えない。
損してまで売る気の奴が居ないって事は素材+ｱﾙﾌｧになるしかない。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 05:54 [ N7pHFbIM ]

もうなんか言うのめんどいから数字はっとくよ。ほれ。

Elv　Lv75　暗/シ
HP1286　MP266　STR:75　DEX:67　VIT:69　AGI:60　INT:62　MND:56　CHR:51
Hum　Lv75　暗/シ
HP1195　MP342　STR:70　DEX:70　VIT:66　AGI:66　INT:68　MND:51　CHR:51
Mit　Lv75　暗/シ
HP1195　MP342　STR:67　DEX:77　VIT:63　AGI:71　INT:68　MND:48　CHR:45
Gal　Lv75　暗/シ
HP1407　MP143　STR:73　DEX:70　VIT:73　AGI:63　INT:65　MND:51　CHR:45
Tar Lv75 暗/シ
.HP 999　MP525　STR:64　DEX:70　VIT:63　AGI:69　INT:75　MND:48　CHR:51

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 06:11 [ FDhLCpCc ]

タルだけ一人ＨＰがＤＱ入ってるな

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 06:15 [ xpXdAIwc ]

>>979
>種族の基本ｽﾃｰﾀｽ
>装備に寄る物
>ｱﾌﾞｿﾞのﾌﾞｰｽﾄ
これはさすがに同率ジャマイカ。
むしろ私は素っ裸Lv75エルよりSTR＋11ブーストタルの方が1撃強いと「思える」

こういう体感のふざけた文を書かない為にも検証は大事なんだろうな。

984 名前： (>_<) 投稿日： 2004/08/21(土) 06:45 [ TdIImgew ]

突然、話を変えて申し訳ないのですが、一つ質問。
この前、運良くAF2の足をゲットしたんですが、装備画面で
表記されてる性能以外に隠し効果があるのでしょうか？
他のAF2の手や、脚にも隠し効果反映されているのでしょうか？
どうか、教えてください(-_-;);；

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 07:28 [ H9rHsAA. ]

ブーストしてる数値や元の数値より、単純に見た目の違いの方がデカイからなｗ

でも、レベラゲの敵にアブゾースト撃っても固定ダメージって４とか５とかしか上がらないんだよな。
最初の方はちょっと下がる数値が長持ちするから、結構固定ダメージを判断しやすいんだけど。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 08:19 [ A2YBltEU ]

>種族の基本ｽﾃｰﾀｽ
>装備に寄る物
>ｱﾌﾞｿﾞのﾌﾞｰｽﾄ

さらには敵のｗｓによる　STR,DEXダウン。同率じゃねーだろｗ

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 08:30 [ ruzBHhxU ]

誘導にゃ！
†Dark Knight part 95†
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1093040609/

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 09:13 [ gDxxfwJA ]

STR差11じゃSV3差がいいとこ
デスサイズでエル暗の固定Dが103のときタル暗は100、みたいな
それくらいSTRは死んでる

まぁ…HPの低さは表にでちまうが

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 09:34 [ A2YBltEU ]

煽りじゃなく、それぞれ感じ方が違うのが面白いな
誤差ほどしか差がなければ、あれほど樽前衛（非盾ジョブ）が嫌われてる訳がないし
ヒュムがコンプレックスを持つ事もないのだがｗ

つか、差がないならヒュム（猫）が最強種族じゃんｗ
したらばの種族判はデタラメっていうんだろうなぁ

大体、問題ないよ　って言う奴が樽（および人）だしさ
エルガルが「差がないね」なんて言ってるの聞いたことがない
（エルガル必死ですか？ｗ）
HNMでも「暗はマシな方だよ」　とかいうのは暗黒自身だけで、狩人とかやってみると
暗の邪魔加減がよく分かるのと一緒。
自分ではいけてるつもりでも、実際は違うんだけどね

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 09:40 [ If4tZs7U ]

なんでそんなに必死なの？

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 10:07 [ A2YBltEU ]

いあ、Repとればよく分かるよ

ちょっと前なら　廃人装備なんて誤差。イラネ　とか言う奴もいたじゃない
あー言う奴が間違った常識を定着させるので困るんだよね

装備、サポは好きにしる！とかね、、、ヴァナの質が下がって困るよ、、、

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 10:14 [ Htesgk8g ]

確かに、Rep取ればたいして時給に貢献してないのはよくわかる。

STR上がるとスピンのダメ上がるけど、直後の光連携のダメに幅ありすぎるから
確実に殲滅速度上がりました　ってことでもないんだよね。

むしろ、オポオポと昏睡薬を常備していることのほうが大事。

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:13 [ K/4EEUwI ]

次スレに持ち込むんじゃねぇぞ、と言う意味も込めてこっちに。

>[A2YBltEU]
とりあえず必死なのはわかったよｗおつかれさん

>あー言う奴が間違った常識を定着させるので困るんだよね
おもしろいね。たかがゲームでそんなに困るなよｗ
イヤならやんなきゃいいじゃん。たまには外に出て見ろってｗ

>ヴァナの質が下がって困るよ、、、
とりあえずあんたより質が下がることはないよｗ

アァー夏休み〜♪ってことですか？

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:29 [ fEEVmZFI ]

必死なダルメルに必死なタルが反論するが
スピンのダメはタルとエルでほとんど差はありませんが
スパヘルも同様、唯一クロスだけは差が出る
それだけRepで差が出るっていうんなら出してみろ、まあ無理だろうがｗ
必死に煽ってる暇があればその低いINTブーストしてステータスの勉強をしなおしてきてくださいね＾＾

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:46 [ A2YBltEU ]

なんでこう馬鹿ばっかりなんだ？
ｗｓの話だけしてんじゃねぇんだよ
通常攻撃と不意wsの累計ダメ比どの位あると思ってんの？

ｗｓが同じなら種族差ありませんか？

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:50 [ A2YBltEU ]

種族差も体感できないような奴は装備とか気にするだけ無駄だな

ステータス指輪無駄ですかｗｗｗ
着替えても意味ないねｗｗｗ

ナーガンツバイも一緒かｗ

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:59 [ fEEVmZFI ]

>>996
君の言うとおりステータスに差があったとしよう

ダルメルなんてスカスカじゃんｗｗｗDEX高いしタルのが強いｗｗｗ
STRマンセーなんて最強厨いらないから希望出さないでね＾＾；；；；；；

って事になるんだが。ごちゃごちゃ言う前にRep出せと
それともあれか？君はRep無くても差が分かるエスパーですか？
それなら謝る、謝るから病院行ってくれ

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 12:05 [ A2YBltEU ]

また馬鹿きたよ
STR,DEX,VIT,INT、MND　みんな等価値じゃないのは分かってんだろ？

STR,INTが反映しやすく、DEXが死にステなのは有名だろ

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 12:16 [ yuNJMDXs ]

STR房いっぱいだなｗ
１撃ヒャッホイそんなにしたいんかｗ

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 12:18 [ yuNJMDXs ]

どうせWS撃ちづらいんだから、黒になっちゃえ
黒のINTブーストのほうが遥かに体感できるｗ

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 12:26 [ N7pHFbIM ]

>ダルメルなんてスカスカじゃんｗｗｗDEX高いしタルのが強いｗｗｗ

エルナイト煽る文でそう言うのあったよな、確か。
１年位前だっけ、懐かしくなったじゃねーか、ちょっと。
てか、次ぎスレに移動しましょう。よって、このスレは

　　　　　　　　　　　　　-------------　終　　　　了　-------------

でも、話題は持ち越さないでね。

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:46 [ i5oSLxEM ]

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