■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

【友情・努力】PvPバリスタ戦術を語るスレ12戦目【金策・勝利】

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/08/07(土) 09:06 [ 1zeSpics ]

●【チンチチ】PvPバリスタ戦術を語るスレ11戦目【チンチチ】
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090885275/
●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main/
　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
●FFXIケータイツールttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　　　　ttp://FFtool.com/
※Tips
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089759916/r14
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089759916/r15
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089759916/r262
パーシヴァント(Pursuivant)」の位置
北サンドリア：(K-9):バストゥーク港：(J-12):ウィンダス水の区：(J-9):ル・ルデの庭：(I-8)
/quarry　/scout　/sprint
　　　　　　　○ノ ＜950取った人はトリップつけてスレ立て申請〜！？
　　　　　＿ ノ￣
　　　　　　　>

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 09:16 [ kP8RiXvA ]

２か！！

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 09:34 [ od8A8nL. ]

３げｔｔ

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 09:58 [ flek5qWI ]

朝っぱらから
よん？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 10:10 [ peiI1wyU ]

ヒャッホイ！ナンバー５！

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 10:49 [ VMIDcyAs ]

６ゲト〜！

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 10:54 [ VqRsqbNc ]

ﾗｯｷｰｾﾌﾞﾝの３ゲトー

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:06 [ bhT8UruU ]

前スレでサポ詩人の達ララが
オーバード、バスリプラでレジ出来なかったという話があったけど、
オーバードもバスリプラも、「対スリプル属性」がアップね。
ララには効かない。

その代わり、スリプルやスリプル矢に関しては
八割方レジるようになる。

黒が多い場合や狩人が多い場合、
LV無制限のスリプガが乱れ飛ぶような場面だと
オーバードとバスリプラが必須になってくる。

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:07 [ 4/n6ZcE6 ]

sakiyomi10getozusa

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:10 [ daV6LB82 ]

>>9
ヘタレめ。

１０ゲトｽﾞｻｰ

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:17 [ kzCrEpDM ]

ということでｵｰﾊﾞｰﾄﾞうたわない詩人は糞でＦＡ
さぁこれからも○○しないやつはＦＡって風潮を作り上げていこうでわないか

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:19 [ kzCrEpDM ]

↑○○しないやつは糞って風潮ね
ﾀﾞｻすぎ、誤爆するやつは阿呆でＦＡ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:39 [ daV6LB82 ]

>>11
後のＦＡはファンタジーアクションの略か何かかな

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:54 [ udgq79VA ]

>>13
フットボールアワー

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 12:04 [ S63ry8GE ]

フルーツアップル

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 12:44 [ peiI1wyU ]

>>14
アワーｗｗｗ

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 12:57 [ 2.FhBFaU ]

つまらんﾚｽしてないで
ﾊﾞﾘｽﾀについて語ろうｼﾞｬﾏｲｶ糞共

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 13:20 [ bhT8UruU ]

>>11
>>12

串くらい覚えような。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 13:58 [ X3bLzM9c ]

無制限のガルモは岩だな。
寝かしで放置してもオポオポでＴＰ溜められて後からぶん殴らまくった。
夢想食らうと気持ちいけどさ

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 14:33 [ 7cXPggvo ]

オポオポって寝かされたら着替えるで良いのかな
どうせ寝てるからペナルティ関係無いし

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 14:46 [ X3bLzM9c ]

>>20
無制限だと常時オポオポがお勧め。
あっとゆーまにＴＰ３００だ

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 16:15 [ HCNJNXZk ]

無制限は前衛でしか出れるジョブが無いんだが服毒サポ詩は結構良いと思った。
空蝉インビジ無いから不安だったけどその分ある程度達ララでまかなえるから
違った感じで遊べた。服毒後衛居たら終わりだし長時間調子に乗るとアウトだが。

俺サポ忍は弐使えるレベルじゃ無いからな〜。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:40 [ sOpUmC5c ]

俺的にいわせてもらえば無制限だと後衛に黒あたりがいると不利になるね
召喚なんか数にいれないほうがいい弱すぎ
当然後衛は最も狙われやすいジョブなわけでそれでやわいとなるとかなりきつい
赤あたりはいいねバランス最高
てかねみんなバラバラに攻撃していくわけだけどさ、
あらかじめ全員で黒の？？？に全員で集中攻撃しようその次は？？？
ってやれば確実に殺せるし最も速く相手の戦力を減らせてオススメ
ちなみにその時詩人あたりは他のやつらの足止め　こちらに黒がいれば
総攻撃で混乱してる相手陣にいくらでもガを叩き込める
要はいかに先手をとって全員で集中して総攻撃できるかだとおもっとるわけヨ
ちなみに軍の５割は毒薬前提の話で

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:42 [ s5CHTIXk ]

そんなにうまくいったためしがないがな
今は外人も参加しまくってるわけで

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 20:51 [ JFZ8LSoo ]

そりゃ外人はまともなのはいるけどさｗ

点差が開くと途中で抜けるわ
エントリー時有利な方へ移動するわで基本的にウンコだと思ったｗ

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 21:40 [ d0afP3AI ]

外人（ＮＡ）と日本人のスタイルの違いなのだろうが外人で”チキン”な奴は
見たことがねぇな。たいがい、こいつただのバカだろってな勢いで突っ込んでく。

で、それが悪いかというとチキンばっかの日本人の中ではちゃんと支援したり
別な前衛がくっついてくことで「切り込み部隊」として機能してる事で（笑
ちゃんと後ろからついってって起こしたり、ターゲットを足止めしてやると
仕事をしてくれる。　え？仕事って？　決まってるじゃん。

前衛の仕事は殴って敵を倒す事。立ち止まって味方を支援する事。

空蝉が剥がれた程度でどっか行っちゃったり、ぺしょぺしょでへっぴり腰で
遠隔撃って、敵が来たら逃げて仕事しないようなゴミに比べればどんなに頼もしい事か（笑
死んでも死んでもゾンビアタックするんで、ちゃんと支援さえ入れてやれば
ずっと敵にプレッシャーかけてくれるしな。

外人は言うこと聞かないからダメだが、日本人のゴミ前衛みたいに「戦わない」って事が
ない分だけ同じダメでもまだマシ。　日本人厨は戦わなくてさらに言うこと聞かねぇからな。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 02:26 [ n5FJKvhQ ]

土日は戦略も糞も合ったもんじゃないな
普段こない人達がどっとくきて（人口増える事は歓迎だけどな）
zzzの連打
常連がいる平日あたりの少人数のバリスタで上手い人の動きとか、
自ジョブが何をすべきなのかを考えてから来て欲しい


途中で真面目にやるのがアホらしくなってヒャッホイした自分はDQNw

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 03:39 [ vULL8n1U ]

>>27
そういう部分も含めて楽しめないなら、土日に行くのは止めた方が良いと思う。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 03:52 [ h2E4qTFM ]

>>27
それができるのが常連だろ？
普段やらない人間にそこまで考えてさせて敷居を高くしちゃうんだな。
このジョブはこれをしなきゃだめ　これはするな　サポはこれ
そんなに型にはまったLvあげみたいなバリスタやりたいなら
土日は行くなでFA？平日に常連だけでやってればいいでしょう。
常連　初心者　外人　全部が混ざってばしっと統率のとれた動き
できるほうがこわくねーか？

30 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/08(日) 07:39 [ 3w3U7PpU ]

少なくとも両軍合わせて２０人以上は居ないと参加する気失せる。
人少ないと人数差が思いっきり出て一気にワンサイドゲームで、むかつく通り越して
ＴＶ見てる。
つっても夜くらいしか人来ないんだよな。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 07:42 [ 0tUNxwEU ]

挑発１００％成功でいい気がしないか？

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 10:53 [ n4ZISAsA ]

最近ヘラルドとのバリスタがなくなってからグダグダじゃないか？
アレがいわば本当のバリスタ参加資格取得クエだったんだよ！

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 15:35 [ /CElwntY ]

>>31
100%にしなくとも、もっと調整する必要があると思うよね

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 19:23 [ 0LUzq/P2 ]

今日の30制限のバリスタはこんな感じだった。自分はサンドチーム所属。

サンド:(狩人1,赤3,黒1,他前衛5)　7名NA　合計10人　
ウィン:(狩人4,黒2,他前衛4)　3〜4名NA　合計10人

まぁ結果から書くと、17:120　くらいでサンドボロ負け。

ウィンチームはエントリー時に狩人勧誘してたし、
初めに日本人が数名いたもんで後半の日本の参加者は殆どがウィンに入ってた。

試合始まるといきなり総力戦。ウィンも数名死んで、サンドも数名死んだあたりで、
サンドの死んだ外人が3〜4名キャンプに戻ってしまい、
そこからほぼ全滅状態に…。

そしてうちの鯖名物NAのバラバラ戦闘開始。もうバラバラ。
その上ウィンは固まって行動してるから見つかったらどうしようもない。
そして散り散りのNAはスリプルボルトハメをくらいまくったご様子で、
「DAMN!!」「SHIT!!」「I hate sleep bolts」の連続。

自分は戦士やってたが、敵に見つかってはこちらもスリプルボルトはめの連続…。
まぁアレだ。狩人の皆さん、何度も何度もハメるのだけは勘弁して下さい(´・ω・｀)

ちなみに狩人の一人にハメられてた時、「もうハメは勘弁して下さい；；」
とsayで放つと、「あひゃひゃｗｗ」
というsayとスリプルボルトが飛んでくるだけでした…。ハァ…。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 20:00 [ mv1imk0g ]

3:3とか6:6も熱いぜ。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 20:27 [ 4CrF5p/g ]

てかぶちゃけ寝かされて「ハメですか＾＾；」っていうやつバカだな

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 20:58 [ i76rIC2k ]

ハメだろ

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 21:05 [ 3w3U7PpU ]

ハメはハメだがソレが出来る仕様だからな〜。スリプル矢・弾の効果時間は短いから
連続で撃たないと意味無い気もする。
俺も確かにムカつくけど文句は言わないな。その前に助け呼ぶし。

効果時間をちょっと長くして発動率を下げればまた違った感じになるんじゃなかろうか。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 21:34 [ 8.F7QCYE ]

一人で罠に突っ込んではめられたってのは・・・バカだな
抜け出す方法があるから完全なハメじゃないし
バカでも勝てるようにしたいなら、■e様にお願いして修正してもらいたまえ
と煽ってみる

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 21:47 [ nQroPOkM ]

独断専行して罠にはまって「ハメですか＾＾；」とか言うのはバカだ
集団行動して罠にはまって「ハメですか＾＾；」と言うのはバカだ


ようは引っかかるやつはバカだ

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 22:23 [ DlPAdSmw ]

とっととねろかす

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 22:27 [ 79Bhlbz2 ]

さげろよ

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 00:42 [ sA7G9TFI ]

>39
> 抜け出す方法があるから完全なハメじゃないし

どうやって抜け出すの？

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 02:11 [ xaHRqQxU ]

スリプルボルトアローは修正しんとあかんでしょ。
魔法、歌より射程範囲広くて、低ＬＶじゃダメージありすぎる。
しかもリキャストもＭＰコストもない。
効果時間もそんな短くない。
弓、射撃の威力、射程範囲のバランスは見直しが必要だと思うが。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 02:39 [ mWta/1uw ]

スリプルアローボルト系のハメっていえばハメだが
スタン＞スリプル＞精霊＞スタン＞スリプルってのも結構はまると思うけど
これはハメじゃ無いの？
寝るのが嫌なら毒飲んだりするのもあるから、完全なハメじゃないよね。
というか、リジェネで起きるように戻せばスリプル系ハメは問題なくなるん
じゃないのかなぁ。
寝るのが嫌でお金ない人は、サポ白orミルク持参でおｋだし………。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 02:47 [ 0vikV.q6 ]

>>45
おまえのしてるFFはMP無限みたいだな

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 02:55 [ AD6sX0CE ]

>>45
自分のやってる事は、ハメと認識したくない人いぱーいなんですよｗ

スリプル矢はもうどうこう言ってもしゃーねぇだろ。
おとなしく修正要望メールだして、待つしかないかと。
まぁうちの鯖じゃ極力使わないようにしてる人がほとんど。
同様にサポ詩人もめっきり減った。
■eがなんもしてくれないなら、自分らでそういう風にもってくしかないかと。
別にローカルルール作れって訳じゃない。
使用してる人たちに「スリプル矢は少し強すぎる」って事を
認識させるだけ、良識ある人なら使用回数を減らしてくれるべ。
最強厨はもうしらねｗ

なんかスリプルボルトハメって言ってるが
一番悪いのはここだろ。
＞ウィンチームはエントリー時に狩人勧誘してたし
なんで自ら試合をつまらなくするんだろうな。　
強いといわれてる狩人も均等に分かれれば、いい試合になるのに。
あ〜そうか・・こういう人達ってボコボコにして楽しむんだな・・

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 02:55 [ iY4V/.8I ]

リジェネで起きるようにしる。って意見がよく出てくるが、
そうしてしまうと、詩人の足止め手段が完全になくなる。
赤黒も足止め手段が減ると狙われやすくなる。
また、対NPC戦(マンドラ・羊・スリプガ使うモンスなど)にも影響が出てくる。

スリプル矢がなくなると狩人としても足止め手段が影縫いのみになるね。
攻撃力が高い遠隔攻撃ができて防御が低い、いわば狙い目なジョブになるから、
あまり安易に手を入れると、かえってバランス崩しかねないぞ。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 03:07 [ iY4V/.8I ]

ひとまず、現状で手を入れるとしたら、

スリプル矢の隔を修正。
挑発の成功率を修正。
サポ詩のララバイ成功率を修正。

これらをほんのちょっとずつ修正していけばいいんじゃね？
あとは、何らかの形で召還をどうにかすべきだろうか…。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 03:15 [ wi9HFAOk ]

全然話題にならないんだけど、赤の硬さはどうにかならないのかなぁ。
>>23は赤のバランスがいいとか言ってるけどさ、前衛からしてみたら硬すぎないか？
精霊持ってるジョブじゃないと普通にキツイと思うんだが、特に無制限。
サポ忍だと手がつけられないぞ。ファランクスで普通にナイトより硬いし。
他の強化持ちジョブだってサポ赤でファランクス使えばナイト並みの硬さになるし。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 03:30 [ f1APIxJo ]

>>50
ディスペルいれればすぐに柔らかくなる。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 03:31 [ 6WO2nyrs ]

プル矢でハメ殺されるよりも
スリプル→スリプル2で
2分半何も出来ない方がストレス溜まる

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 03:36 [ wi9HFAOk ]

>>51
ファランクス「だけ」かかってたらな。
上手い赤は強化色々かけてるから、ファランクスを狙って剥がすのは難しいよ。
それにディスペルはメイン赤かサポ赤にしないと使えないからなぁ。
後衛ならサポ赤ありだろうけど、納金前衛の為にディスペルしてやろうって後衛は少ないよ。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 03:42 [ wi9HFAOk ]

>>52は二分半の間に誰も助けにきてくれない孤高のソロプレイヤー

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 03:57 [ f1APIxJo ]

>>53
狙ってはがす必要は無い。
ストンスキン、ファランクス、プロテス、どれかひとつ剥せれば良いだけ。

つーか、何が問題なんだ？アレの。
一撃で殺せないから問題なのか？

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 03:58 [ mWta/1uw ]

>>48
言いたいことも良く分かるんだけど現状から言えばオートリジェネは
オートリフレ以上に機能していないジョブ特性（？）だと思うし
即起きがやばいのも理解できるので増加3以上で睡眠から目覚めるみたいな
感じで調整するとかどうだろう。
つまり、9秒後には必ず目覚める。
ただ、これだけだと起きる時には上書きされてハメになると思うので
睡眠系弾の間隔を999に設定を変更したりする必要が出てくる。
これなら弾を発射後999の硬直（移動を除くアクティブな行動ができない）
ことになり、永久ハメみたいな事にはならないのでバランス的には
マシになるかとおもう。
BCやNMも難易度が変ってしまうのも有るかもしれないが寝ないBCとかも
結構あるからそういった部分は、やり方次第の部分もあるんじゃないかと
思うが、実例を全て考えてないので簡単には言えないかもしれないですね。
>>52
180秒近く寝る間放置されているなら素直にオポネしとこう！

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 04:08 [ 1Z2.Ck6A ]

オポオポ使用可は無制限だけだろ・・・・・・・

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 04:18 [ wi9HFAOk ]

>>55
無制限では一撃で殺せないとかそういうレベルじゃないから言ってる。
強化か青い赤に出会ったことが無いからそういう事言えるんじゃないのか？
プロやファラは前衛じゃ剥がせないが、スキンは殴ってたらそのうち剥がれるからわかるんだけど
スキンはがれたところで、前衛が殴っても両手あわせて30ぐらいしか出ないよ。
ちょっとD低い武器だと0ダメも出てたし。
一撃で死なない？素でケアル４もあるし、リフレもかかってたら何回叩いてもしなねーよ。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 04:18 [ mWta/1uw ]

参考資料
ファラ：（強化魔法スキル/10）- 2
スキン：（強化魔法スキル/3+MND）×3-190]のダメージを無効化
赤キャップでブースト調整するとファラが２８ダメカットでスキン３５０〜３６０程
カットする事になると思う。
プロ４で、ダメージ一桁前後のダメージ減少しか影響ないだろうから
正直ファラ＞スキン＞＞＞＞プロかな。
実際の話自分がバリスタに参加したりするとファラ・スキン・エンくらいしか最終的に
掛けなくなる。
プロとか消費でかい割に死んだら消えるからなんだけどね。
ファラ・スキンも消えるんだけど、これは死ななくても時間ですぐ切れるけど効果高いのと
消費ｍｐが多少少ないと言えるからなんだけど。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 04:21 [ Lv5tFlKY ]

戦術なんてないでＦＡ？

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 04:23 [ 843NoS8Q ]

強化魔法とかかけまくり、いざ前線へって時になって切れるブリストファラアイスパ。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 05:14 [ f1APIxJo ]

>>58
１対１をやってるのかチミは？
ストンスキンかかってるなら、スリプル矢を撃て。
寝てそのままなら、放置しおくか援軍を待て。
毒飲んでたらストンスキンを切きるから、殴りつつ援軍を待つか逃げろ。
どうせ、ファランクスの効果時間は短い。

決定力が無いんだから無理に１対１で殺す必要も無いだろ。

スリプル矢を１発いれて、後は味方の赤に対処してもらえ。
サイレス＞スリプル＞ディスペル等を入れ終わったら、コロセ。
ついでに殺しやすいようにグラビデでも入れてもらえ。
ちなみに詩人でも良い訳だ。

つか、「スキンはがれたところで、前衛が殴っても両手あわせて30ぐらいしか出ないよ」って、
ストン、ブリ剥したらファランクスしかないだろ、ディスペル等で剥して裸にしろよ。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 05:39 [ G9BGQiWA ]

>>62
まぁ赤の汎用性の高さはやばいけどな・・・
前衛相手ならある程度の威力が出る精霊
ﾅｲﾄに迫る防御力を得ることのできる強化魔法
ｴﾝかければ通常攻撃のしょぼさもｶﾊﾞｰ可能
豊富な足止め魔法
白に迫る自己回復能力
ﾘﾌﾚｼｭ

あぁ最強勇者ｼﾞｮﾌﾞ・・・

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 05:52 [ 1raMtYXI ]

全身カラパスでいくと狙われ率かなり減るぞ

ただしスリプル→サイレス→放置のコンボ喰らうけどなｗ

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 06:24 [ AD6sX0CE ]

>>63
まぁそういうジョブだからなｗ　
でもまぁそんなに強いってほどでもないが、激しくうざい。
（相手にしたくないって意味な）

なんかいいとこイパーイ書いてるが
それ全部やると時間とMPが激しくかかーる。
まぁ強いけどｗ
とりあえず赤みつけたら寝かせて、サイレス放置。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 09:37 [ tj1UnuAA ]

赤を倒すのは厳しいが
こちらも赤に倒されることなんて無い
要するに放置が一番
赤はみんなで放置

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 09:48 [ 2//ePDac ]

>>63
PvPの楽しみなんて、ＦＰＳのような反射性とスリルを楽しむか
廃装備を集めていって、ＰＣ相手に自分が強くなっていくのを実感して楽しむか、なんだし。

ＭＭＯのなかじゃ、少しはマシな複雑さを持ってるけど
ＥＱのスキルを半分に削った簡易ゲームだし、ＦＦ１１．

ＲＰＧでのＰｖＰなら、赤位のスキルの幅をもってないと、ゲームとしてとてもつまらないものだと思うけど。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 09:59 [ COzG4Tj. ]

遠隔の有効範囲も近接同様に修正して欲しいな。
矢弾は自動追尾機能付きですか？自分の背後にいる敵にあたるのはおかしずぎ！！

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 10:12 [ iY4V/.8I ]

赤に限らず、上手い人はどのジョブをやっても活躍してて目に付くもんだ。

強化で硬くなれる事なんて大した問題でもないと思うんだが。
攻撃(精霊・エン・ヘイスト・スパイク)
防御(プロシェル・ブリ・スキン・ファラ)
支援(ケアル・リフレ・弱体)
コンバがあるとは言えMPは有限だし、ｷｬｽﾄ・ﾘｷｬｽﾄもある。
バランスが取れたジョブだとは思うが、別に強すぎだとは思わんし、
修正が必要だとも思わん。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 10:21 [ G9BGQiWA ]

赤だけがバランス取れてても仕方ないけどなー

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 10:33 [ iY4V/.8I ]

>>70
そういう意味じゃないってｗ
全てを同時にはできないが、攻撃・防御・支援がどれも可能だと言う事ね。
赤よりも、もっと早急に手を入れる必要のあるジョブもいるだろ。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 10:46 [ ShUsibxk ]

つうか基本的に、
全てのジョブが弱いんだよな、このゲーム……ｗ

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 10:59 [ tj1UnuAA ]

まぁ遠隔修正は激しく同意
かなりつまらなくしてくれてるな
遠隔持ちにしてみりゃ間遠氏に対抗する手段なのかもしれんが

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 11:02 [ ASHgktyI ]

どう修正して欲しいんだ

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 11:03 [ ShUsibxk ]

近接攻撃とか近接攻撃メインのジョブを修正した方がいいと思う

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 11:23 [ vt0chNHQ ]

最近のUchino鯖の常套手段は
達ララ->スリプガI->スリプガII
詩人かサポ詩人と黒の連携。

敵の前衛を無力化して眠らせている間に後衛を殲滅する。
敵にケアルガさえ撃たせなければ2分は敵の壁を放置できる。
味方にオーバード使える詩人が居ない時が特にやばすぎる、スリプルをレジれない。

スリプル矢をハメだとすると、
こっちは戦局を左右するほどのハメだなｗ

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 11:59 [ gLBmutfs ]

赤に殺されたくなかったら
ソロでフラフラ動かないことだね。
フラフラ一人で歩き回ってる赤とか一人で狙いに行くと
絶対勝てないし近くに味方がいないと逃げれなくなる。
毒薬持ってなかったら確実に死ねる。

こないだなんてモンク二人でふらついてる赤殺しに行ったら
だれも居ないところに誘い込まれて
寝かされて一人ずついたぶられて処刑されたよ（；；）
必死で貯めたＴＰで夢想で２００ダメって、、おぃ、、ｗ
あ、海串ディフの赤だったのねって気が付いたときにはもう手遅れだったわ（’_｀）

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:23 [ tTZoV/.6 ]

自分は、白とか黒でいく事多いけど、後衛だから弱いとは思わない。
まあ、黒の場合はサポ忍じゃないとサイド一発で死ぬけどね。

黒だと当然狙われる。
でも、そこを逆に利用して、自分は敵を復活ポイントまでひっぱってます。
アホな前衛は本当にずっと追いかけてくるから。
（この場合、ショックスパイクをしてると、逃げれる確率がグッと上がります）
こうすると敵の戦力は分断。
例え、死んだとしても主戦場から離れた場所だからゲートブリーチは一人か二人しかならない。
しかも、すぐに復活ポイントへ戻ればＭＰ回復して、追いかけてた奴倒せます。

まあ、重要なのは敵のど真ん中で死なない事かなと、、、
これだけでも結構違うから。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:28 [ VmduxOiA ]

おまいら明鏡サイドを忘てませんか

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:29 [ VmduxOiA ]

orz

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:33 [ 5kTeZOXg ]

>>77
ﾍﾀﾚすぎるｗｗ

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:42 [ z6LRgJyY ]

スリプルボルトの性能自体に修正入れるのはやめて欲しいな。
バリスタ限定での修正ならいいけど普段ソロでお世話になるから
弱体されたらたまったもんじゃない。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:48 [ G9BGQiWA ]

>>82
じゃぁどういうふうに修正したらいいと思う？

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:50 [ 0QVNfZ/k ]

>>77が赤やってたとしたら、モンク２人を倒せるとは思えないね。
腕の差で負けてたんだよ、その赤にな。

まあヘタレ２名で上手い赤を足止めできてたんだ、上出来、上出来ｗ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:52 [ fPrwmPpY ]

イフリートにララバイ全部レジられ。
召喚獣にはララ効かないかも・・・

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:53 [ ctyA/Ke6 ]

>>83
全睡眠の基本レジスト率を５０％にすればいい。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:04 [ Nyn.tExk ]

前スレに出てたが精霊の印に空蝉貫通効果クレ。

各種サークル系にもなんか効果欲しいなぁ。
各ジョブの持ってるレジスト○○効果が味方に一時的につくとか。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:09 [ Ym3WfpSQ ]

>>76
毒のみ０ってすごいな。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:20 [ G9BGQiWA ]

ｦｰｸﾗｲや各種ｻｰｸﾙに30%位の確率で味方を睡眠から目覚めさせる効果を付与して欲しい

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:20 [ Nyn.tExk ]

>>88
それ以前に達ララ＞スリ１って上書きできなくなかったっけ？

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:25 [ EEKQ.bnw ]

>>62
3対1で倒せなかったから言ってるんだよ・・。
前衛3対赤1な。
援軍を待つったって、こっちの援軍が来るころには向こうの援軍も来るだろう。
あと、俺は某スリプル矢ボルトを撃てないジョブだ。寝かし等できん。
>>59でプロは消費MP的に効率悪いっぽく書いてるが、スキン剥がしてもプロシェルかかってたり、他にもバサイレスやバエアロがかかってる事がある。

寝かして放置とか言われてるが、ずっと寝かしとく訳にもいかんだろう。
それに毒飲まれてたら寝ないしな。

範囲ブリーチがある以上、この死ななさは俺は問題だと思ってるよ。
寝てても範囲ブリーチにはひっかかるしね。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:27 [ EEKQ.bnw ]

>>90
激しく上書き可。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:35 [ Nyn.tExk ]

>>92
マジカ。黒なのに知らなかった漏れがPQN。

>>91
赤なんか味方の後衛に任せとけよ
どうせサポ忍前衛３人だったんだろｗ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:41 [ EEKQ.bnw ]

遠隔の無い俺には蝉が無いとバインドやられたら何も出来ずにぬっ殺されるだけだからなー・・
まあ蝉あったところでディアガ＞バインドで終了だが。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:48 [ kVIwgdog ]

後衛に任せてもらっても困る。
サイレス入れようにもファストキャスト空蝉２とかしてくるわ、ファストキャストサイレスでブリンク剥がしつつ沈黙させてくるわ。
正直、スプリガはいったら放置が一番良いと思う。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 14:27 [ Ym3WfpSQ ]

>>91
たんなるアフォってだけだろオマエが
赤に好んで遠隔・魔法無しで突撃するなどアフォとしか言いようが無い。
まさに脳筋だな。

あれだろ、じゃんけんでパーしかださない人間がチョキ強すぎと言ってるようなものだ。
グーだせよグー

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 14:51 [ sBocnqE2 ]

>>96
ﾊｧ？お前の鯖はどうだか知らんがな、毎回毎回後衛が居る訳じゃねーんだよﾎﾞｹ
ただでさえみんな飽き始めてるのに、3対3の少人数戦なんてザラだろ。
そこで相手国に赤居たら負け確定ですかそうですか。
仮に遠隔あっても一時凌ぎにしかならねーだろうが。それともここで散々議論されてるスリプルハメするのか？

まあ、じゃんけんと比較してるアフォに何言っても無駄かｗ

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:02 [ kVIwgdog ]

スプリガって何処ぞの伝統料理か。
ｽﾘﾌﾟガだよorz

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:03 [ 350ej6EI ]

60制限。
赤サポ戦。回復してたら竜と侍に見つかった。
ファラディフェで槍のダメが27とか21・・・
ペンタも150あったかないか・・。
こっちの攻撃は30〜40+14〜15で。
1vs2だけどなんか余裕でした。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:28 [ dV5JH/vk ]

赤ってそんなに硬いの？
黒魔の自分はちょっと感覚的にわからないんだけど、教えてください。
ナイト/忍者とかのほうが普通に硬そうな感じがするけど。
レベル上げとかでも赤盾って話には聞いたことあるけどそういうことなのかな。
シーフ/忍者とかも攻撃があたらないとか言う話が前に出てたけど
これもあんまり実感がない。前衛じゃないと良くわかんないのかなあ。
逃げられたりするときって、後ろから見てると１：１になってたり
相手が徹底的に逃げてるときだと思うけど。
２：１だったりするとナイト以外はあっさりＨＰ削られてる感じがする。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:41 [ gLBmutfs ]

サポ黒、サポ白の赤は硬くないとおもうよ。
厄介なのはサポ忍と海串ディフェファランクスしたサポ戦。
スキンなくても海串ディフェファラされると
夢想：２００ダメ、サイド：２５０とかアホみたいに硬い。
海串食えばどのジョブもみんなそこそこ硬くなれると思うけど。
ナイトは硬いけど
サポ戦：ファランクスがない
サポ赤：ディフェンダーがない
ナイト独自のアビ：効果時間短すぎ
で実は結構微妙だと思う。
その代わり両手剣持てば攻撃力高いけど。

そいえば最近、詩/戦で海串ディフェとかたまに見かけるようになったね。
サイドや夢想であっという間に沈んでたのに最近死ななくなった詩人が結構居るね…。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:42 [ dV5JH/vk ]

無制限とレベル制限のある場合とでは差があるのかなあ？
主に６０に参加することが多いです。
上のデータを考えると赤に２５ダメージぐらい（ファラ有）
ファラが２５ぐらいとめてるから５０ダメージ与えてる計算かな竜
で赤が竜に３５ぐらいかなあ。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:47 [ PBo85Lxc ]

前衛は、敵の黒魔道師を簡単に殺せる
黒魔道師は、シーフ、忍者、赤を普通に殺せる。
シーフ、忍者、赤は、敵前衛の攻撃を回避しまくって打ち勝てる

みたいなバランスを■eがイメージしてるならいいけど、現実は
前衛はスリプルで足を止められまくってストレスたまりまくり。
で、硬いはスリプル２で放置されるはディアガからのバインドとかで
無効かされるわと、ヘイトが高いのは赤魔道師だろうな、と思う。
自分でやっててそうおもうし。連続魔で殺傷能力もあるし、
赤ってなかなかの勇者ジョブではあるとおもう。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:48 [ DVprVjhY ]

つまり子竜タンにディスペルウィンド下さい

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:54 [ dV5JH/vk ]

>>101
ふむふむ、前衛特化した赤は倒しにくいってことですね。
でも海串、サポ忍が厄介なのは赤に限ったことじゃないし
黒だって海串サポ忍土杖等使えば、それなりに硬くなる。
例出ててる詩人もそんな感じだね。
２人で倒せないってのはスリプルの要素が大きいんじゃない？
たとえば前衛＆黒or白のコンビで防御特化赤を相手にした場合
そんなに問題ないんじゃ？
魔導師フォローがない状態でスリプル使える敵を相手にできないのは
今のバリスタではもうどうにもならない感じが。
赤＝スリプル＆強化魔法使える前衛
って感じで強いって事なのかな？

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:21 [ GR45pMlI ]

ケアル４が使えるってのもでかいよ。
黒で海串ファラ使えばそれなりに硬いけど、それでもケアル３しか使えないから回復に時間を取られるし。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:25 [ VihpUNtA ]

ファストキャストにリフレもあるから永久機関だな


まぁその分一撃のダメージが低めだから放置推奨かのう

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:31 [ GR45pMlI ]

ところが無制限じゃ、一撃のダメージが低いのは同じだが、複数回攻撃武器で鬼強い・・
ジュワクラクラの二刀流でエンかけてﾎﾞｺｽｶと殴ってくる訳ですよ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:49 [ u0cQJ59g ]

>>105

ファラによるダメカット＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞防御力ブースト

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:53 [ WSRR9NqY ]

>>108
ジュワクラクラ持ってる奴なんて例外中の例外だろ
それにエンもメイン赤じゃなくてもサポ赤で十分だと思われ

俺が放置するのは、忍者、シーフ、赤、ガルカ前衛だな
特にガルカ前衛は豊富なHPなどを生かして囮になる事が多い
それに削りきるまでの労力がハンパない

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:55 [ kVIwgdog ]

ジュワ持ちは結構居るな

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:01 [ GR45pMlI ]

鯖に因るんだろうが、うちの鯖は例外でも何でも無い。無制限だとクラクラ持ちが一人ぐらい来る。
それに何を基準にして、サポ赤のエンで十分なんだ？
メイン赤のエン＞サポ赤のエンなのは確かなんだし。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:16 [ EWr0z2kY ]

でも赤で参加すると敵部隊と遭遇してさあ戦闘だってなって
強化かけまくって待ち構えてるのにことのごとく自分をスルー
されるとしょぼ〜んってなるよ。だれか相手してくれ〜　まじで
まわりで盛り上がってるのに　放置ですよ。
しかたなく周りのフォローにまわったらサイレスだけとんでくんの。
しょぼ〜ん

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:16 [ jRz3Gzt2 ]

赤はとりあえず生存能力に関してはトップクラスのような気がする。
特に６０〜。忍と黒で参加してるけど、ファランクスかストンスキン一発でも
かけられたら削れない削れない。シェルで確実に精霊ダメカットしてくるし。
もうね、マジ放置。

ヤツを削れるのはモンクか狩くらいのような気がする。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:19 [ 1USujcrs ]

ジュワもってるが前衛とHP双方フルでやり始めて3分くらい倒すまでに掛かるな

クラクラなんざ赤でなくてもってレベルな気がするがね　スキルDで当たり難いし
暗黒や狩人が持ってても脅威だろ

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:21 [ kVIwgdog ]

>>113
先ずはその素敵な万能っぷりと不敵なファストキャストに弱体一式にケアル標準装備に重装備に…etcをなんとかして来い。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:37 [ 0QVNfZ/k ]

>>114
赤に常時シェルかかってるとは思えんがｗ
まあ、精霊で赤を仕留めるよりも、抑え込んでるスキに他を相手するのが理想か。
黒なら、先手が取れればスリプガ＞サイレスで抑える事も可能。
ほとんどの前衛ジョブでは、赤を抑えるのは難しいからな。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 18:00 [ WSRR9NqY ]

>>112
メイン赤のエン＞サポ赤のエンなのは知ってるけど
他の前衛が装備してサポ赤でエンつけた方が脅威って事が言いたかったの
ＷＳだって対した事ないでしょ？メイン赤のままだとさ

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 18:11 [ ShUsibxk ]

>>117
前衛は挑発だ！挑発！

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 21:22 [ RCV.Wm/w ]

>>113
プロシェル　ケアル４　ストブリ　サイレス　パライズ　グラビデ　スリプル
バインド　ファラ　リフレ　コンバ　各種バ系等（並べるとすごいな）
こんなのデフォで持ってるジョブ相手に戦い仕掛ける奴いるか？
それプラス　ファストキャストで同時に魔法撃っても１００％負けるし。
徹底放置に決まってるだろ。
AF脱いで赤とわからないような格好で行くしかないんじゃね？

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 21:24 [ dV5JH/vk ]

>>109
ということはサポ赤のナイトとはかなり硬いってことかな？
ナイトは強化スキルがあるから２０ぐらいは減衰できそう。
ほかのジョブでも１０ぐらいは減衰できるかな
ケアルとスリプルが使えるようになるし、かなりいい選択？

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 21:37 [ QyASydos ]

召喚っていったい・・・。レベリングで活躍できないからバリスタなら活躍できるかも
って思い参加したらレベリングより使えませんでした('A`)　ちなみに６０制限
召喚獣は寝ないようにするか、せめてレジ率を大幅アップくらいにしてくれ・・・。
犬まで寝るにはビックリしたけど(´・ω・`)
>>85　
サポのララバイじゃ、カー君は寝なかったです。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 21:38 [ dV5JH/vk ]

ふと思ったけどバリスタって意外と死にジョブ少なくない？
サポも「それなり」に幅があるし。
後えいは黒赤白詩人は活躍の場があるなあ。召還はちとつらいのかな？見たことがない
サポ黒赤白詩人はどれもいけてるし。
前衛は
モンク、シーフ、ナイト、暗黒、獣、狩人、忍者この辺りは大活躍だよね
サポでよく見るのは
忍者、侍、戦士
こんな感じかなあ。前衛のサポの幅が少し狭いか。まあレベル上げに比べれば
ずいぶん幅があるって感じだね。
もう少し工夫して、遊べるようになるとすごくいいシステムになるのに
がんばれ■e

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 21:56 [ kVIwgdog ]

召喚は本体が柔らかいわ、履行は発動を確認してからスリプルで止めれるわ、ペット召喚に時間がかかるので隠密接敵しても奇襲できないわ、アスピルで召喚獣からごっそりＭＰ吸えるわ。
正直、鴨でしか無い。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 22:03 [ 7Zml/m6E ]

重装備で海串くってる赤だけど、実際かなり堅いよ。
堅さを生かして、前線から敵を2〜4人ほど遠くに引き付けたりしてます。

また、堅いといっても>>91が誇張しているほどは堅くない。
サイレス使える敵PCが1人いるだけで、殺される確立は大幅アップです。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 22:20 [ 2Nf5zdug ]

確かに全部強化魔法かかってれば赤は堅い
けど３分で切れるしかけ直すにも時間とＭＰがかかる
常時かけられる訳でもないし、敵を見つけてからかけてたんじゃ間に合わない
しかもリフレ回しもしないといけないからＭＰだって結構カツカツ、コンバなきゃまず無理
まずは赤やってみ

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 22:24 [ ShUsibxk ]

>>120
ならば

物理攻撃力up、物理命中率up、ドラゴンキラー、
エンシェントサークル、ジャンプ、ハイジャンプ、スーパージャンプ
更になかなかの威力を誇る通常攻撃と高威力で対空蝉能力も高いペンタスラスト、
そしてコールワイ亜ｑｗ背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 22:56 [ PBo85Lxc ]

召喚は、遠くでアストラル発動して、かけよりざま発動で即死を狙うしかない。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 22:57 [ PBo85Lxc ]

召喚は、遠くでアストラル発動して、かけよりざま発動で即死を狙うしかない。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 22:58 [ PBo85Lxc ]

召喚は、遠くでアストラル発動して、かけよりざま発動で即死を狙うしかない。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 23:00 [ PBo85Lxc ]

ええええ〜投稿ミスって出たのになんでorz　すんまそん

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 23:34 [ 1USujcrs ]

殺されないけど殺せない
それが赤
でも白黒と比べて違うのはファラとAFの防御のみなんで
やろうと思えば白黒でも十分硬くなれますよ
無制限なら赤AFより硬いエラントもあるしサポ赤ファラで完全に同等

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 23:39 [ iY4V/.8I ]

集団vs集団での赤はそれほどの脅威ではない。
集団戦闘での赤は強化かけているなら後回しでいいし、
支援に徹しているなら、その内に強化が解けて来るから。
攻撃力も恐れる程じゃないし、弱体が撃てるのは別に赤だけじゃない。

ただ、少人数戦になるとかなり厄介だけどな。


>>131
確かに、現状の召還はかなり不遇だと思う。
真空は空蝉前衛に効果ないし、大地は毒薬を殺す。
結局ただのケアルガ要員になるしかないのだろうか…。
ロクな足止め手段も持ってないし。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 23:41 [ 2uNaPl/k ]

ケーニヒナイトを殴った事ある前衛なら分かるかもしれないが「バリスタ無制限」では
防御力＞ファランクスだな。
同じＬＳのナイトにどっちが固いか試したいと言われてマップの隅っこで試したら。
サポ赤フルケーニヒ海串だとサイドで200〜230。
サポ戦フルケーニヒディフェ海串（防御931VIT159）でサイド撃って151しか与えられなかった時はもの凄くへこんだorz

まあ、サポ赤にはスキンやブリンクなどもついてるがナイトのＭＰ許容量上うまく使いこなせないしな。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 00:12 [ .ZCx0Uxc ]

バリスタ中に見つめるのってどう思う？
バリスタ以外（街や狩場等）では嫌がられる事が多いが、
一応敵同士である以上、睨みを利かせて威嚇するのはアリだと思うんだが。

俺がルーク付近で座ってる時に、敵がシュートしに単騎特攻してきた時とか、
互いに射程外である内に見つめて追い払ったりしてる。
タイマン挑まれたら負けると分かってても、とりあえず目で威嚇ｗ
あと、射程外でもヒーリングを中断させたりできる事もある。

俺は一つの戦術として使ってるが、
マナーというかスポーツマンシップ（？）としてはどう思う？

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 00:13 [ 994N5zcE ]

ファランクスって通常攻撃とかチマチマしたダメージを押さえるためにかけるんじゃナインディスカー？

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 00:14 [ 994N5zcE ]

135はルールを１００回嫁

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 00:45 [ 2QbXbtso ]

倒された相手に暴言吐かれると、
ゼッテー倒す！ってなる→そいつを倒すとスッキリ

倒した相手に暴言吐かれる
・・・('A`)
むかつくってより悲しくなる

次で仲間になるかもしれないし、
むかついたからってsayで文句とか言うのやめようよ（つぶやき）

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 01:06 [ bbqljy3. ]

>>135
親切な俺が教えてやるが、調べると、そのＰＣが持ってるぺトラの数が分かる。
よってメインシやサポシでぬすむやかすめとるがある場合は普通に見つめる。
それでどうこう言ってくる奴は頭おかしいので放置しる。

威嚇云々言ってるが、見つめられても別にびびらないよ俺は。
逆に何みつめてんだｺﾞﾙｧってなるなｗ
見つめて追い払ったと書いてあるのは、単にぺトラ入れようとしてもおまいが邪魔してきたら入れられないし、辞めただけじゃね。
それで死んだら折角のブリーチもぺトラもなくなっちゃうしな

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 01:07 [ 3/305JaU ]

この前、無制限で赤殴ってて＠１発ってときにコンバされて相手の赤のHPが満ﾀﾝ
になったのには驚いた。
それだけ言いたかった

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 01:22 [ bbqljy3. ]

それはたぶん狙ってやってるな。
じゃなきゃ明らかにケアルしたほうが効率いいしなｗ

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 01:56 [ .ZCx0Uxc ]

シーフがペトラ盗む為に見つめるのは全く問題ないだろ。

俺はメイン黒なんだが、MPスッカラカンで戦えない状態でも、
見つめて牽制すれば敵を追い払える事が多い訳よ。
ルーク付近に黒魔一人なら、タイマンで俺をヌッ殺すか追い払うかして
シュートできる訳だ。
でも相手は、俺のMPがないのを知らないからシュート狙わずに去る。

これが卑怯だと思うか、戦術として認めるか、って事が聞きたいのよ。
例えば野球で強打者を敬遠するのが卑怯かどうか、って話になりそうだがｗ

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 01:57 [ 7u7mhdGs ]

俺もやられた事あるわ
死体に/laugh、angry、grinとか目を疑ったよｗ
外人に多いがたまに池沼な日本人もいる
大抵毒薬や仲間にケアル要求しないでじっと寝てる馬鹿、
単騎突っ込んでスリプル矢、スリプル、ララバイきれいにもらって
頭に血が上ってTPじゃなくて脳筋度100％
チームを勝利に導いてくれる良いカモではあるのだけどなｗ
この際書いておくけど逆効果ですよ？仲間からもウザがられると思うし、
敵のヘイト貯めてさらにお寝んねさせられちゃいますよｗ
実際ずっとキープした事ある。
時間計って睡眠切れた頃に次の睡眠飛んでくる感じな
もちろん早まって失敗する事もある効果なし表示

そもそも殺されたところで放置すれば復帰できるのに何熱くなってるのやら
殺されたらアイテムかっぱらえるとかなら/say、em挑発の意味も理解できるが
次の機会では仲間になったらどうするつもりなんだろ？ｗ

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 02:07 [ DenaHbHs ]

挑発的な/em、/laughやら/huhをすると何やら怒り頂点に達する方々が大勢いらっしゃるので、戦場とは反対方向に誘導→スリプルをやるのによく使わせていただいております。
sayで人格否定とかの暴言はともかく、/em挑発は別に禍根は残らないと思うが。
つーか、黙々と戦ってるだけじゃ面白く在るまい。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 02:13 [ bbqljy3. ]

>>143は自分が一番熱くなってることに気づかない真の納金様(ﾌﾟｹﾞﾗ
>実際ずっとキープした事ある。
>時間計って睡眠切れた頃に次の睡眠飛んでくる感じな
さすが納金後衛様＾＾ちょっとemされただけでずっと張り付いて眠らせてるんですね。
ストーカーみたいで怖いですよ＾＾；

てか、挑発にミスあるんだしリアル挑発も普通に有効なんじゃないのか？納金ジョブなら尚更な。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 02:29 [ a8ldl18Y ]

まぁリアル挑発は頭が堅い奴ばっかだから有効だな
三国志で言う張飛・呂布級な奴ばかり

リアル挑発は、カチンときた時点で負けだし
何事においても冷静さが無いといけませんよ

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 02:31 [ 7u7mhdGs ]

そりゃ熱くなってないとは言い切れない
最終的に一度も死なずに済んだのだからいいかなと思っている
基本的に/say挑発/em挑発は俺は否定的なスタンスなんで
普通のかかって来い！待てーとかならむしろ活気があって良いと思う
だけど絶対sayでうぜーとか言い出す輩がでる
チャットフィルターかければ良いだけなんだけど・・・
免疫のない初心者にリアル挑発なんかされたら、どうなるとおもうよ？
バリスタに2度とこないどころか下手したらFFやめちゃうかもだぞ？

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 02:38 [ vQji8ZOA ]

>>147
それも含めてｐｖｐとして楽しめないならバリスタ来なくていいと思うよ。
一緒に熱くなるのもいいし、大人な対応で流してもいいし、
初心者とかいっても中身は君より大人なのかもしれないんだから、
それほど心配しなくていいだろ。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 02:51 [ yGawp.bg ]

見つめるは結構重要だとおもう。
たまに星5以上ためてるヤツとかいれば
ＬＳで知らせて注意を促したり・・・

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 03:02 [ AEvCBtiA ]

ディスペル　フィナーレ　結構神。
赤に限らないが、連打したらかなり弱くなるよ

倒しにくいからシ・忍放置したら着実に後衛狙ってくるんだよなこれが。

特にシーフが不意打ちＷＳでブリンク・空蝉貫通してくる＆スリプルアロー・ボルト、回避スキル
レジストバインド・グラビデで止まらない止まらない…

近づかれる前に発見できないとかなり危険っぽ。

不意打ちＷＳで後衛ほぼ即死だしね…

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 03:08 [ bbqljy3. ]

ディスペルはともかく、フィナーレは連打出切るほどリキャスト短くないよ。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 04:00 [ GXeNOkYE ]

91が脳筋なのはわかった
単なるへタレじゃんｗｗｗｗｗｗ

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 04:23 [ nNZxi/d6 ]

>>91だけど、どの辺がヘタレなのかを言ってくれよ。
仮にも戦術板なんだし、そういうところを詳しく言って欲しいんだが・・。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 05:15 [ uXFlWarM ]

今思ったんだけど垢にルナーロアってかなりアリじゃない？
あれって複数はがせなかったっけ

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 05:43 [ h00sF.52 ]

>>91
常人には1:3でどうやったら負けることが出来るのか想像すらつかないんだから
ヘタレな反論する前にどれだけお前らがヘタレな行動をとって惨めに負けたのかを
こちらに判るように説明してからアドバイスを求めてくれ
ｱ〜ﾝﾀﾞｽﾀﾝ?

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 06:14 [ 4gsPOvEk ]

弓、射撃の射程範囲広すぎやしん？
どっから飛んで来るか分からん時があるのだが。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 06:31 [ 5ofElIPA ]

毒飲んでなかったんだろ。

殴ったけど異常に硬く、スキン剥がす前に二人寝かされて１ｖｓ１に
バインド→精霊→/goodbye

スリプル矢の無い前衛なんて３人集まったってカス。
バリスタの構成要素はスリプル、スリプガ、スリプル矢、ララバイ、バインド等とその対策。
他は全部＋α程度。
糞ゲーです。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 07:27 [ /IqEbfZI ]

>>155
ｱ〜ﾝﾀﾞｽﾀﾝ？とか得意げに書く前に文章をよく見ろよ。(ﾌﾟｹﾞﾗ
誰も負けたとは言ってねージャン。
俺は常人にはアドバイス欲しいが、あいにく文盲にアドバイス貰おうと思わないので、貴方にアドバイス貰うつもりはありませんよｗ

そういや、無制限でスリプル矢弾使えるジョブでやったことないんだけど
狩人以外のスキルでも当たるもんなの？ｼ忍あたりは回避スキル差の凄いから無理そうだけど
他のジョブなら回避スキル結構低いしあたるのかね〜？

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 07:44 [ fI6HTzV6 ]

白で40制限参加したけど、ﾌﾞﾘﾝｸしてないとｼｰﾌのｽﾘﾌﾟﾙﾎﾞﾙﾄが90%くらい当たってました
こっちの回避ｽｷﾙは青、向こうのｽｷﾙ、装備はしらね

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 07:49 [ 21MuWeVg ]

>>158
戦士でスキル青(スキルD。Lv75で210だったかな)、狩以外のサポ、NQ飛命リングx2、でやった感じだと
シ忍以外には3発撃てば1発当たる。そんな感じ。激しくびみょー

シ忍以外のジョブでも回避+装備してれば結構避け、回避落としてると結構当たる。
たまたまかもしれないけど、そんな気がした

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 07:59 [ h00sF.52 ]

>>158
誰からも助言こないと思うけど頑張ってね
君がちょっと頭おかしいの70スレ見てわかってるから怒らないよ
せっかくアドバイスを貰う方法を教えてあげたのに無駄だったね＾＾

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 08:01 [ KLMKnVE. ]

>>154
ルナーロアは２枚はがせますね。けれどかなーり近づかないと発動しないという召喚特有の欠陥がｗ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 08:08 [ /IqEbfZI ]

>>161
わざわざ俺のために他のスレまで巡回してくれてたなんて、感動しましたｗ
無駄な苦労お疲れ様でした＾＾

>>160
飛命＋してもそれじゃあ微妙だなぁ・・。
実質無制限で当たるのは狩と侍ぐらいだけになるのかな

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 09:07 [ p74LZEtg ]

漏れはバリスタのときはエモとセイはフィルターで切ってる。不愉快な思いしたくないし。
切り忘れたとき、変な挑発してくる人を見たらすぐにブラックリストにいれてる。
そういうひととうっかりレベリングとかでグループ組みたくないし。
挑発的なエモ入れてくるような人は、今後の事を考えられない人だから、
ブラックリストにいれといても問題無い。そのうち解約してブラックリストから消えてる。
漏れは300〜400人はブラックリストに入れてきたが、残ってるのは30人くらいしかいない。
コイツ頭悪いとおもったら、たいていそういうやつはすぐ解約する。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 09:11 [ YmaG72EE ]

殺した後に「生きろッ」と言って去っていく俺こそ無敵

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 09:32 [ uXFlWarM ]

前赤に竜と侍が二人で殴りかかってボコられてた話があったけど
ペンタ陣風とかで炸裂なり出してＭＢサイレスいれりゃ入るんじゃない？

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:00 [ 8tOSdVRE ]

>>154
ルナーロアは敵の強化二つ消す、しかも範囲魔法だったりする。
たしか食事も消さなかったっけ？

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:11 [ p74LZEtg ]

召喚の履行で、レベリングでは使えないがバリスタでは結構いけるのはあるんだが、
スリプルアローやらなんやらで寝かされてそこまで持っていけないんだよ。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:51 [ DenaHbHs ]

バリスタとその他を切り離して考えれない人って、結構居るんだね。
奇抜なサポとかにも否定的なのだろうか。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:55 [ O/Cc/Urk ]

ブラックリストって相手が解約したら自動的に登録が消えるのか。初めて知った。

最近はスリプル矢/ボルト連打してくるのはシーフが多いな。自分に向かってスリ
プル矢連打してくる香具師はメモっておこうかとも思うが、めんどくさくてやってな
いな。バリスタ終われば忘れちゃうし。

狩人はもう飽きてきたのかUchino鯖では参加が少なくなってる。60制限と無制限
以外はゴールデンタイムでも参加者自体が少な目。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 11:16 [ wDMfM.oY ]

>>132
黒がサポ戦でディフェンダーしても
ファランクスできない。
サイレスない。
ケアルもない。
サポ赤にしてもディフェンダーがない。
白がサポ戦でディフェンダーしても
ファランクスがない
サポ赤にしてもディフェンダーがない。

白黒と赤の違いはそこだね。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 11:56 [ x1v.jmJA ]

>>170

試合の事を試合後まで引きずって粘着するヤツは
スリプル矢以前の問題だと思う。
どちらかというと、中の人に問題あり。

殺されたヤツをメモって粘着しているアホウがUchino鯖居たみたい。
それと同類になっちまうぞ。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:54 [ O/Cc/Urk ]

>>172
いやメモするのは次の試合以降で出てきたときに「敵PC警戒用targetマクロ」に
入れるためね。乱戦だと狙った敵たげるのも一苦労だから、黒とかやばいJobは
あらかじめサーチしておいて近くにいたらマクロでタゲられるようにしておくのよ。
あとは、XXとXXはスリプル矢撃ってくるから要注意、と試合前にLSで警告するとか。

自分の場合バリスタ一試合で平均2回くらいは死ぬから、わざわざ殺した人メモって
粘着してたらそれだけで一日終わるYp! lol

そもそもシーフなんてLv上げでさそわな(ry

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:10 [ pMC79ADA ]

>>160
40,50だと後衛にはスリプルアローは７０％くらいで当たってるな…
飛命ブースト一切無しで…
ちゃんとブリンク、空蝉はがしてるか？

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:24 [ pMC79ADA ]

91がいかにアフォか検証してみる

>>3対1で倒せなかったから言ってるんだよ・・。
前衛3対赤1な。
援軍を待つったって、こっちの援軍が来るころには向こうの援軍も来るだろう。
あと、俺は某スリプル矢ボルトを撃てないジョブだ。寝かし等できん。

３対１になって殺しきれない＝他の場所では自軍が数的不利になっている事
というか、スリプル矢の無い前衛３で追いかける時点で既にモンスター並の思考といえる。

が、どうも３vs３だったらしい。
>>97ではこう書いてある。

>ﾊｧ？お前の鯖はどうだか知らんがな、毎回毎回後衛が居る訳じゃねーんだよﾎﾞｹ
ただでさえみんな飽き始めてるのに、3対3の少人数戦なんてザラだろ。
そこで相手国に赤居たら負け確定ですかそうですか。

そりゃ遠隔の無い前衛３で作戦も無く突っ込めばやられるだろ。
あ、なるほど夏厨か…

176 名前： シーフ 投稿日： 2004/08/10(火) 13:29 [ 5Oz01XpA ]

>>173をtargetマクロに登録しました。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:33 [ ewW.Xv0I ]

とりあえず狩人のバリスタ参加禁止特別ルール作ってくれや

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:41 [ pMC79ADA ]

91検証つづき

>>59でプロは消費MP的に効率悪いっぽく書いてるが、スキン剥がしてもプロシェルかかってたり、他にもバサイレスやバエアロがかかってる事がある。

>寝かして放置とか言われてるが、ずっと寝かしとく訳にもいかんだろう。
それに毒飲まれてたら寝ないしな。

ずっと寝かしとけばいいだろ。
毒飲んでたらストンスキン剥がれるだろ。
すぐにサイレスでも入れとけよ。

＞範囲ブリーチがある以上、この死ななさは俺は問題だと思ってるよ。
寝てても範囲ブリーチにはひっかかるしね。

ルーク押さえてシュートさせなくしたり、ペトラ盗んで０にしとけば問題ないだろ。
ＧＢはいずれ消えるんだし。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:43 [ KLMKnVE. ]

>>168
ですね・・・。で、結局ケアルガマッシーンになっちゃいますね

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:31 [ PPvKfFUU ]

遠隔攻撃は、６０制限で戦/忍（スキルは青で、180ちょい）
でボルトを撃ってるけど、スナイパー2個の飛命＋程度で忍者とシーフ以外なら
ほぼ必中に近いぐらいあたる。
2ジョブに関しては、結構外れるかなあって程度。
まあ、全然当らないってことはない感じだな。
バーサクしてホーリーボルトなんかだと、いい感じで削るね。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:57 [ daMby0gk ]

とりあえず人多すぎると重すぎてわけわかめだから
6vs6くらいでちょうどいい希ガス

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:13 [ 8h4iI/Ys ]

6vs6だと”中の人”（ジョブの偏りではナイ）で差がつきすぎるので
片軍10~18ぐらいがいいなぁ。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:34 [ Z7iULvpQ ]

中の人で差をつけられるならむしろそっちの方が面白いと思うけどなぁ。
１０〜１８とかじゃ今とかわらんｗ
激しく１チーム６人制限希望ｗ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:47 [ x1v.jmJA ]

>>183

逆に少なすぎて面白くないと思う。
方軍12人くらいが良いかと。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:17 [ 6rIRvtec ]

いや、俺は19vs19が一番だと思う。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:20 [ UbfxPRbg ]

>>185
フルアラから１人漏れてるじゃんｗ何か意図でもあるのか？
俺は12〜18人同士の戦いが一番好きだな

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:39 [ 7ORuYrVE ]

最近Uchino鯖でスリプルアローやボルトをハメハメとSayで言って来る香具師が多いのは
ここの影響だったのか〜

俺狩でもないけどなんか情けなかったなぁ聞いてて・・・
勝負なんだからありとあらゆる手を使うべきだし
手を抜いてもらって勝ってうれしいのかと思ったよ

まあ卑怯って言葉を使うのは弱い奴の切り札だしそんなものかな？

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:39 [ UbfxPRbg ]

しかし、この調子だと72vs72なんて夢のまた夢だな
実際144人も集まって戦闘開始もしくはプロシェルかけ始めたら
エリア落ちしそうだけどなｗ


連投スマソ

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:47 [ UbfxPRbg ]

>>187
流れも読めない藻前よりマシなんじゃね？

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:13 [ A/KEBs4A ]

こちらのPTサポ白等の回復が奇遇にも誰もいないｗ
俺だけサポ白で雀の涙のMP持ち
あちこちでJP、NA問わず脳筋寝たzzzとかもうね　
【回線切断】しようかと思った
シカトしたけどｗｗｗｗ

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:24 [ uh7WAnCU ]

低レベルな話しで申し訳ないのですが、ちょい質問です。
最近ようやくナイト(タルです)がレベル30になり、バリスタにナ/戦で参加したのですが、
ナイトはサポ戦より白の方がいいのでしょうか？(同じチームの方からそういう指摘を受けたので)

色々と話しを聞いたところ、バニシュガやサイレス・パライズ等を使えるからとの
ことなのですが、調べてみたらバニシュガの消費MPは115(全MPの半分以上)、
サイレスやパライズを使おうにもナイトには弱体スキルがない…orz
何か微妙な気がするのですが、それでもやはりサポ戦より白の方がいいのでしょうか？

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:31 [ RyF9/o5w ]

今のバニシュガは修正されてMP40前後位ですにゃ！

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:31 [ .NMpdop2 ]

ジョブ特性にレジストスリプル持ってるナイトは、起こし役として優秀なのかも
強化スキルあるし、バスリプルとかいいかもしんない

ちょっと前のレスにバスリプルとかオーバードは｢スリプル耐性｣で、
ララバイには利かないってなことを書いてあったんだけど、すると
ララバイレジるには耐光カロル＋魅惑エチュなんかがいいのかな？
漏れ詩人なんで今夜あたり試してくる

194 名前： 193 投稿日： 2004/08/10(火) 18:34 [ .NMpdop2 ]

ってLV30の話か・・orz
ウリクミ広場の真ん中でケアル唱えてくる

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:45 [ vANSrRd2 ]

>>191
あのねぇ・・・レベル上げじゃないんだしサポなんか好きなものつければいいだろ
お前みたいな香具師がいるからサポが〜じゃない香具師は糞って風潮ができるんだよ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:49 [ /C5EzF2M ]

30制限だとサポ戦のメリットはかなり少ないねぇ。
バーサクファストは面白いが、挑発死んでるからなんとも。
サイレスは、対策してない敵になら７割程度入るからお勧め。
30制限なら、状況見てサポ赤でディアガ連発も面白いｙｐ
サポ白ｏｒ赤ならバエアロ(ラ)は忘れるな！！

まぁ自分で試して見れ、サポシで活躍する内藤も居るくらいだし
余程嫌われる事しなけりゃ誰も文句いわねぇさ。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 19:07 [ 6rIRvtec ]

>>191
(タルです)に、ややウケた。

LV30のナイトなら、サポ獣以外はどれでも大して変わらんと思う。
ただ、物理防御upが被ってるし、挑発の性能がイマイチだから、
サポ戦はむしろ使えないサポかもな。
冗談抜きで、サポモでHPup・ためるとか、
サポ黒で印バインドサイレス・クリマン、サポ竜で攻撃up・ジャンプだってサポ戦以上かもｗ

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 19:09 [ 6rIRvtec ]

ごめ、ナ/黒じゃサイレス撃てないや…。

まあ、各ジョブがLV10で修得する特性は大きいと思うよ。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 19:12 [ PXd3hRNc ]

漏れなんてナ/竜の両手剣で飛びまくってるぜぇ！ｗｗｗｗｗｗ

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 19:15 [ p74LZEtg ]

>>191 ナイトも赤と同様ほんとになかなか死なないもんで、あんまり相手にしたくない。
黒魔がナイトを落とそうと思ったらMP全部使い切っちゃうから、特攻してMP使わせて
死ぬならおｋくらいなもんで。

そう言う感じだから、もともと高い防御力をさらに上げてもあんまり意味無いもんで、ﾅサポ戦より
白にしといたほうがいいんじゃないかっていう話で。
サポ忍で両手持ちして敵の空蝉はがすのもいいし、バニシュガで一気に空蝉はがすのもいいし。
ディアガがMP消費少ないしキャスト早いしいいけど使っちゃうと敵が眠らなくなるから
問題も有るけど。

レベル３０だと狩黒マンセーの遠距離戦だからケアルで起こしてくれる相方みつけて
突撃するか、空蝉はって特攻、毒飲んで特攻しないとﾅｲﾄは楽しめないかもしれない。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 19:33 [ f6FOJWRw ]

ナイトはサポ何でも良いだろ、好きにしろ
サポが何でもケアルで眠ってる奴を起こせるし
他人の為にサポ白にする事は無い

サポ白は脳筋前衛がやるべきだろう
戦士以外の前衛、お前らなんの役にも立ってねーんだからよ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 19:45 [ FgUKlE6E ]

>>191
ナ/竜
これ最強、一度ジャンプにはまるとサポ竜抜けれなくなる

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 19:47 [ 6mTVp/U6 ]

>>201
喪前の言う脳筋前衛が前に出て戦線を支えられなきゃ、一方的な試合になっちまうんだよな
その役目においては、やっぱサポ忍が優勢なんだよな。

サポ白は高性能だが、サポ白ばっかじゃＭＰもたねーよ

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 20:17 [ f6FOJWRw ]

>>203
どうせ達ララバイで眠らされて「寝たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」しかやらないだろ
HP減っても座らないしよ、脳筋がサポ忍やっても何の役にも立たない

サポ忍が役に立つのはMP持ちケアル持ちジョブだけだよ

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 20:32 [ /QJvzj5k ]

>>204
この脳筋後衛が！
幾らなんでも、釣りだよな？

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 22:21 [ JxzQSofo ]

サポ竜はいいな。
ジャンプで逃げてる敵にトドメをさせるし。

ジャンプ×６位で圧死してた

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:03 [ UV0Dk1mk ]

レベル50制限ではサポ竜が実は結構強かったりする
ピアスとベルトもってればの話だがな

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:12 [ 0TeBn90I ]

サポ竜いいんだけどなぁ。

前衛サポ竜だと回復、足止め、自衛手段
これ全部捨てないといけないから、ノーガードの打ち合いしかできん。
サポ竜できてスリプルハメうぜぇぇって言われてもなぁ・・

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:48 [ AJHAJpnM ]

>>175
検証おつ。
まず、俺らは赤を追いかけた訳じゃない。
赤が一人で突っ込んできたんだよ。前衛3人でなぐりゃ勝てるだろって思わねぇ？
あと、>>97は別にその時のこと言ってる訳じゃない。3対3の試合なんてよくあるだろうって言いたかっただけなんだが。
その時は確か、両国４，５人づつだったと思う。

>>59で言ったずっと寝かしとくってのは、べったり張り付いて専属のスリプル役をおくってことな。
そんなことしてもお互いつまんねーだろ。

>>毒飲んでたらストンスキン剥がれるだろ。
>>すぐにサイレスでも入れとけよ。

毒飲んでスキンしてるようなアフォなら俺でも対処出切るっつーの。
それにお前も知ってる通り納金だ、サイレス入れろと俺に言われても困るんだが？

>>ルーク押さえてシュートさせなくしたり、ペトラ盗んで０にしとけば問題ないだろ。
>>ＧＢはいずれ消えるんだし。
ルーク抑えられる程優勢なら赤の強さなんて気にならないよ。
ぺトラ盗むのだってメインシかサポシである必要があるだろ。
メインシなら射撃あるし、問題ねーよ。
サポシなんかでいったってバインド入れられて盗むする間も無く逃げられるっつーの。

夏厨夏厨言ってる奴は自分が夏厨なのに気づいてないんじゃないか？ｗ

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:53 [ vls7KC9. ]

サポ竜が、わりと悪くないのは知ってたけど、
このスレでサポ竜の嬉しさを広めるのはやめた方がいいぞ。




もし参加者全員がサポ竜になっちゃったらどうするんだ！

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:59 [ rNWG0sSg ]

>>210
ごめ　竜とってすらいない＾＾；

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 01:10 [ ZntS0hf6 ]

サポ竜が結構いいってことで嬉しいメイン竜なわけだが
メイン竜だと遠隔武器がないのが辛いのよね（つд｀）

まぁ手負いの敵にジャンプでトドメ刺すのは快感なわけだが
あとちょっとの所でスリプルとかバインド
食らってもMikanたんがトドメさしてくれたりもするｗ
ガ食らうとおわるけどな　orz

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 01:12 [ qzJm0EBA ]

Uchino鯖は30-50制限は、同じＬＳらしいクロスボウ使いが、集団で特定の国に入るから人口がどんどん減ってるぽ。
遠隔使いに良い対策は無い物か。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 01:15 [ P/d/8lIQ ]

Lv50のランスベルト+戦/竜or侍/竜は結構強いぞ
なんといってもペンタが強い
ワイバーンピアスも地味にいい

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 01:32 [ MJYxk3gY ]

＞赤が一人で突っ込んできたんだよ。
＞前衛3人でなぐりゃ勝てるだろって思わねぇ？

赤が一人で突っ込んできた時点で罠臭いと思え。海串一本喰って「こいつ固い！」
って思わせて、以後の攻撃を敬遠させるってのは実際他のジョブでも行われてる。

つか、それで結局その赤におまえらは全滅させられたのか。

殴って倒せないなんて後衛は全部の前衛相手でそうだヴォケ。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 01:36 [ vls7KC9. ]

>>212
Mikanたんはドラゴンキラーやエンシェントサークルにひるみますか？
あと、バインド中はジャンプできますか？
>>213
ブラインがやや有効。

217 名前： 212 投稿日： 2004/08/11(水) 01:54 [ ZntS0hf6 ]

>>216
サークル効果は自分がやったことが無い＋食らったことが無いので、
ひるむかどうかは不明
バインド中のジャンプはジャンプの射程内なら可能！

横から魔法詠唱された時にジャンプで詠唱中断なんて小技もあるけど、
必中じゃないのがたまに傷かな？

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:02 [ NW2iW6oc ]

罠なら罠でも別にいいんだが、前衛3人で殴って倒せない後衛ってバランス的にどうなのよって話なんだよ。

別に赤には全滅させられてない、赤はその場でﾏﾀｰﾘ俺らに弱体かけてたよ。
元々編成的に部が悪いこっちは、そのあと相手国の増援にやられたけどな。

池沼か？後衛は殴って倒せない分MPを使った弱体や精霊があるんだろ？
ナイトや暗黒や忍者以外は殴りしかないんだよ。基本的にな。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:22 [ zTqQISr2 ]

竜で快感なのはスーパージャンプだな。
ほとんどの敵は気付かず戦闘解除したり、移動するんだよなー。
○○のスーパージャンプ！ってログ表示されるの着地の時だし。
一回装備変更でタゲ外すな！って謎Tell来たが・・・ｗ

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:22 [ n9IIgbAE ]

前衛3ってどいつだよ？
シシシか？
一般的な前衛が3人いりゃ普通に赤なんか殴り殺せるだろが　下手糞かお前は

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:29 [ ANU4Spog ]

>>218
馬鹿ハゲ納金はバリスタにはいりませんね。
つーかジョブは何だよ。何で書き込みのたびに状況が悪くなってんだよ
前衛は殴るだけとか意味不明すぎ、馬鹿ハゲ杉

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:32 [ C2P629AQ ]

>>216
ひるむー

あと、ジャンプって瞬間的に飛べばWSも避けられますよｗ(ほぼ運ですけど。。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:51 [ 9B1oqlCY ]

>>220
シシシだとむしろ余裕だと思う。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 03:20 [ lYahWhV2 ]

みんな　華麗にスルーしてるのかきづいてないのか指摘すると
３０制限でサポ白にバニシュガはねぇ〜yp！
５０制限の戦と侍にペンタはねぇ〜〜〜yp！

どーでもいい突っ込みいれてみますた。（´・ω・｀）

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 03:22 [ lYahWhV2 ]

ごめ！バニシュガはLv15修得ですた　ケアルガとまちがってた〜〜〜
ペンタは・・・こっちはだいじょぶっぽいｗ

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 03:25 [ lYahWhV2 ]

【むむむ。】よくみると
LV５０のランスベルトって書いてあるだけで
５０制限とは書いてないな････モチツケ、漏れ。

やっぱ吊ってくる・・・orz

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 03:28 [ rNWG0sSg ]

何を１人でボケと突っ込みやっとるんだ
モチツケ＋サゲトケｗ

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 03:32 [ GiyneBeY ]

俺と一緒に落ち着いてみよう。

　　　　　　　　　━━━/彡━━＝＞
　　　巛　　　　ﾉﾉﾉﾉ　 / /
　　　＼ ＼＿( ﾟ∋ﾟ)／ノ　　
　.　・　 ＼＿l;;;＼/;;;;l／
　　　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;(,＿＿
　　　　　　　.　ヽ;;;⌒ ヽ ＿＼＿
　　　　　　　　　ヽ;;;;;;;＼ ＼＼＿彡
　　　　 　　　　　　　　　＼彡　　　＊
　　　　　　　　　 　　　. 　　　　　　 _　,.... -‐‐
　　・　　.　　 　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ
　　　　　　　 　　　 　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
　　　　　　　　　　 ／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
　　　 　　 　 　 ／　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
　　　　　.　 　/　　'!.j
　　　　　　 ,!'　　　｀'
　　　　　　 ,!'　　　｀'

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 03:32 [ 34si3i6s ]

いつまでたっても戦術の話にはなんないな。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 03:35 [ BYUHG6GY ]

ペンタで分身剥がして明鏡サイドワインダー

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 03:35 [ zTqQISr2 ]

>>229
愚痴と文句ばっかな割に流れ速いよな、ここ。
しばらくスレストでいいんじゃないかとさえ思う。
ここスレストになってもバリスタ好きはこまらんし。
新規の人も変な知識持ち込まなくて済むんでないかと。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 03:38 [ ITNmZSd2 ]

ガムをクチャクチャ噛んでたら、普段俺のことキモイとか言って避けてる女が寄ってきて
「私にもガムちょうだい」って言ってきやがった。かなりむかついたんで、女の首根っこ掴
んで口移しで自分の噛んでるガムをやるフリをしてやった。殴られるか、悲鳴をあげられ
るか、どうでもいいが二度と近寄るなと思った。ところが、驚いたことにその女は目を閉じ
て唇を少し開いたんだ。俺の方がビビッて、あわててちょっと離れた。しばらくの間があった
後、その女は、「マジでするのかと思った」と小声で言って、ガムを奪って走り去った。
それから何日か後、その女がキャンディーを食ってたので今度は俺の方からひとつくれ
と言ってやった。そしたら俺をからかうように、なめてたやつを唇にはさんで口をとがらせた。
俺はその女の唇ごとキャンディーをほおばってやったよ。





今ではその女も俺の彼女。その時なめてたキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 03:42 [ 0G1AGM5c ]

特殊な矢、持ち込み禁止で
スカペンジで掘れるとかなら面白かったのにね（ログつきで
そうするとあいつ何々彫ったとかで面白そうｗ

あと､細かい突っ込みは入れるな所詮妄想だ・・・

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 05:43 [ UV0Dk1mk ]

>>224>>226
ランスベルトの性能、知っててレスしてんのか？
これがあればLv５０制限でもペンタ打てるっつーの
つっこむ前に内容をちゃんと確認しる

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 08:30 [ fCLxx1jc ]

回り込もうとしても、しゃがむや匍匐が無いから、インビジかけてまっすぐ突っ切るのみ。
ポイントマンが遊撃隊の命運を分けるようなことも無い。
それ以前に、攻撃拠点が敵ルークの１つのみだから、裏取りの楽しさが無い。
だから、次はどこを攻められるんだ？っていう守備隊の駆け引きも読みも無い。
唯一の戦術が、相手より人数集めて正面突撃するのみ。
バックアタックはソロの狩人とシーフに任せればいいだけ。

なんつーか、作戦を組みあげる理由が薄いんだよな、バリスタ。
おまけのゲームといえばそれまでだけど、これに２時間を捧げる位なら
キャラ成長も無いからあえてバリスタで遊ぶ理由も無い。
ＰＣの良質ＦＰＳで遊んだ方が、満足できるし。
皆さんは、どこら辺にバリスタの魅力を感じているの？マジで意見欲しいわ。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 08:57 [ Ahl0GZgo ]

>>235
それでもレベル上げよりマシだから

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 08:59 [ fDeC./LI ]

>>235
今までは私もそんな感じだったけれども
最近は何だか片方のチームに戦力が偏ることが多くて
一方的な試合が増えてきたせいで、何だか微妙に成ってきたなぁ…
このスレでも散々言われてるけど、一回キャンセルしたら再エントリー不可とか
はたまた、お任せ編成の赤玉のシステムみたいに
エントリーしてる人を試合開始直前までプール＞司会開始直前にジョブでチームをオートで割り振り
みたいにして欲しいな。

って、それやっちゃうと最早「国同士の戦い」じゃ無くなっちゃうし出来ないのか？orz
でもそうでもしないとこの先どんどん人が減っていきそう

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 09:00 [ GiyneBeY ]

>>235
フロントミッションまでの繋ぎ程度の認識。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 09:10 [ fCLxx1jc ]

あんまり皆熱意がないんだな。あの内容じゃしょうがないか。

>>237
戦績品やリングの関係もあって、国によって種族やジョブの偏りはどうしてもあるしな。
バリスタでは国旗は、運動会の赤組・白組のようなものと割り切ってくれればいいのにね。
別にそれでコンクエストが動くわけでも無いんだし。

だから登録は全て赤球。整列時に編成発表でいいよね。
フレとｐｔを組みづらくなるけど、固定ｐｔは今や無敵状態だからな。
バリスタの充実のためと納得してもらって、野良オンリーのＰＣに
今までの戦術を教える側に回って欲しいところ。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 09:19 [ fDeC./LI ]

>>239
>バリスタでは国旗は、運動会の赤組・白組のようなものと割り切ってくれればいいのにね。
>別にそれでコンクエストが動くわけでも無いんだし。
禿しく同意

■eも折角赤玉の自動分配システム（？）作ったんだから
普段はもう全く使われてないんだし、作ったモノを役立て無駄にしない為にも
こういう所で流用して役立てれば良いのに。
チーム戦力がもっとイーブンで、そこそこ面白い戦闘が多ければ新規参加getにも繋がりそう
現状、一方的な試合展開が多くて初参加の時にそれにブチ当たっちゃうと
恐らく「次も出よう」って思える人は極少数

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 09:21 [ VHtkgLQE ]

戦績みたいに参加することでたまるバリスタポイントみたいなの設けて、
ためてヘラルドに話しかけるとアイテムと交換できるようにしてほしいな、当然RA/EXで

バリスタベルト　　 (50pts)：スプリント効果時間+10
バリスタイヤリング (50pts)：ペトラ掘り待機時間-2
バリスタリング　　(100pts)：睡眠の効果時間を半減させる
バリスタゴルゲット(100pts)：一定時間ごとに、敵からのターゲットをはずす
バリスタマント　　(200pts)：遠隔攻撃を時々無効にする

一度に全部つけられるようにするとバランス取り大変だろうから、
一人一つしか交換できないようにしてさ。
他のがほしいときは持っているアイテムをヘラルドに返却する形で、
新しいのをもらえる方向に。
ポイントは勝者に＋3、敗者に＋1、得点王はさらに＋2くらい。

こうした特殊アイテムを追加することで、
ジョブごとの役割に加えて、個人個人でやれることが増えていく。
これが楽しみになっていかないだろうか。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 10:16 [ 33iEyS0E ]

昨日あったバリスタ
３０制限
狩Ｘ３黒ｖｓ黒ｘ２詩人白
４：４
この組み合わせって、どう思う？
どっちが勝ちそうとか戦術とか語ってくれ

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 10:34 [ i0fKFsRU ]

>>242
毒薬常時使用されたら狩x3黒のチームが勝ちそうだな
30だとブリスト出来ないから、黒が乱れに耐えることが出来ずに落ちそう
矛を失った黒x2詩白のチームが防戦一方になってそのままズルズルと…

もし黒x2がサポ忍で空蝉使って乱れを回避できたら達ララ＞バインド
で足を止めてガ連打すれば狩が落とせるかもシレン…

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 10:42 [ Ahl0GZgo ]

>>242
サポも教えてほしいところだけど、とりあえず、ほぼ間違いなく左が勝つはず。
３０制限の遠隔攻撃の強さ、、というかホーリーボルトの強さが圧倒的なので、多分何も考えずにやっても多分勝てると思う。
黒が狩人に狙われたら４発程（乱れＷＳでほぼ一撃必殺）で落とされると思われ。
右が勝つ可能性を考えるとしたら…

１：白が敵の黒に真っ先にサイレス
２：達ララ、スリプガで一人ずつ、敵の狩を全て寝かす
３：その隙に敵の黒を数押しで撃墜するか、黒が逃げたら狩人を気合で叩く。
４：あとは数差で頑張る

…ってパターンくらいかな。。それでもＭＰ切れた時にあっさり逆転されそうだ。

とりあえず詩人と編成の相性が絶望的で一人ハンデを背負っているに等しいのがキツい。
敵に後衛が少ないのでオーバードやオペレッタがまともに機能しない。
かといってプレメヌで攻撃力補強もできない。
バラードは戦闘が長引けば有効だが敵の狙いは瞬殺だし、
敵の遠隔攻撃が激しいのでララバイかけに突っ込む事も難しい。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:07 [ Pemtwe/E ]

狩人で毒飲んでボルト使うと強すぎじゃない？
毒飲まない人って、そのままハメ殺していいのかなぁ？と思いつつ殺してるが、
終盤なるとスリプルボルトも毒も禁止にしようって自分からハンデ作っちゃう。

手加減してる状態、いわゆる接待プレイ。これが最高に面白くない。


あと外人でも日本人でも脳筋系のやつと一緒になると面白くない。
やんわり「あいつ最初にやりましょう」、「固いジョブとか、毒なしのサポ詩は放置しませんか？」
って言うと、「おｋ」「ok,sorry」って返ってくるのに3分後には忘れてるやつ。


そろそろ、クラン制を導入して欲しいな。FPSみたくクラン同士で戦えるようにしてほしい。
今のお祭り状態も残していいから、本気でやれるとこ作ってほしいよ。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:12 [ CPgAFILY ]

脳筋はケアルケアルうるさい、座って回復しろよ
脳筋は孤立した敵を集団でボコるくらいしか出来ないんだから
TPも攻撃力も要らないだろ
サポ白にして自分で回復しろ

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:31 [ i0fKFsRU ]

狩の辛い所は誰を狙っているのか解らないところだろうか…
魔法だと詠唱開始ログが出るけど、狩は構えのログが出ない。
せめてログが出てくれれば矢発射までに仲間の元へ引く事も出来るのだがなぁ

>>245は抜けられないと知っていながらギルティでソル使って空中Dループ使うタイプ
更に、頼んでも居ないのにわざと負けてフルセットまで持っていくタイプ

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:46 [ 9B1oqlCY ]

>>246は赤/暗とかの勇者様系。サポはなんでもいいが。

遠隔射程長すぎなんだよな。
発射も魔法に比べれば全然早いし
構えに入ったらどこまで逃げても発射される。
殴られても中断ない

欠点は金かかる
空蝉　ブリンクでかわされる
正面に捕らえないといけない
障害物に弱い
ぐらいか。

戦国時代で考えると至近距離戦より遠隔が有利なのもうなずけなくもないか。
飛行おかしいが。

ただ、睡眠系だけはバランス的におかしい気もしなくない・・・

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:58 [ /6CYY5S6 ]

>>247
サイクバーストで抜けられるし、そもそもあれは無限ではない
つーかソル強いけどソル使いなんてDループしか狙わないから動き読めるだろｗ
まけねーよ

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:50 [ oZQJSKpA ]

>>249
馬鹿

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:52 [ qFeHTGlE ]

>>245
＞狩人で毒飲んでボルト使うと強すぎじゃない？
そうでもない。
空蝉２枚剥がされてぼけーっと突っ立てる奴はそうそういないから。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:04 [ DcCGkkz2 ]

害人の脳筋戦死が【回復してください！】【ください】連打して
敵に一人で突っ込んでいってHP減らして戻ってきて見つめるんで
ヒーリング中で放置してたら「：（」ってやられてｷﾚそうになった

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:41 [ qzJm0EBA ]

遠隔は容易に集中攻撃が可能なのが問題だと思う。
勿論、やたら効果の高い追加効果も問題あると思うが。

バインドも何もかけなくても、近寄ってきた射程内の奴に一斉射撃してればどうとでもなる。
全員で突撃してくれば、それこそ良い鴨だしな。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:11 [ TCfTqsFI ]

とりあえず、現状で絶対修正を加えるべき部分を箇条書きにしてみる。
------------------------------------------------
■ サポララバイのレジスト率修正
■ スリプル矢の睡眠の重ねがけを禁止、発動率を修正

あと30や40制限ではブラッディボルトが与ダメ以上にHP吸収したりするので
常に暗黒2時間アビ発動状態。いかがなものか

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:21 [ 6q8dBXTQ ]

■ゲストエントリー時の所属国は受付終了と同時に公表


これも希望

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:28 [ Ahl0GZgo ]

>>255
いやいや。

■エントリーをキャンセルすると「チッキ〜〜〜〜ン」と大音量で言われる
または
■エントリーをキャンセルしようとするとヘラルドにしつこく理由を問い詰められる

をきぼん

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:39 [ lI7ySxqI ]

>>256
それだけじゃなんの解決にもなってねぇよ。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:44 [ akwyCtIg ]

■エントリーをキャンセルするとヘラルドがタメ口になる。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:59 [ NHJTnork ]

４０制限いきたいんだが　いつやってるかわからん・・・
どこにのってるか　おすえてください

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 19:01 [ xlK.EVr. ]

エントリーをキャンセルすると垢BANになるでいいじゃんｗ

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 19:05 [ SRumg1Sc ]

■エントリーをキャンセルするとパママがおやつに入る

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:01 [ vls7KC9. ]

■エントリーをキャンセルすると１cmだけ首が長くなる。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:03 [ CPgAFILY ]

ケアルを期待してる納金一言言って置く

お前らタイマンで白赤ナイトに勝てるの？
勝てねーだろ？なんで自分より弱い
何の役にも立たない、お前らを回復してやる必要があるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:18 [ n/bsNrQo ]

逆に赤白ナだけじゃチームとして勝利はないだろ

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:34 [ iDzT0LLE ]

超有名ゲームソフト〜かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 21:06 [ zMAIyasc ]

>>254
サポ忍の空蝉も修正対象だと思うが。
ブリンクと同じ仕様にしる。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 21:30 [ BYUHG6GY ]

明鏡サイドで普通に沈められたが…

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 21:33 [ BYUHG6GY ]

２ｈアビ禁止であるなら
サイド＞乱れ＞黙想＞サイド＞サイドでおｋ

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 22:18 [ ic/kA8aw ]

竜に死ねと？

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 22:57 [ akI.9nSE ]

■遠距離攻撃の命中率は相手が遠いほど下がるようにする。
■弱体系ボルトの発動率を下げる。
■バ系を強化する。（ほぼレジストするようにする）
■挑発の発動率を１００％にする。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 23:52 [ 2Vfl3pxI ]

Pursuivantにテレポして貰うときに試合開始していないのに
テレポしてくれない場合があるのですが（チケットは使っていません）
ヴァナ時間でテレポしてくれる時間帯は何時までと決まっているのでしょうか？

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 00:03 [ ee6r.L/w ]

>>270
ガチンコしたいのに、いつも足止めされてる前衛ジョブか。
上３つは、通常のレベリングにも影響出るから絶対ムリだろ。
「バリスタ中のみ修正」なんてのは基本的に不可能。
挑発はヘイト値のみに影響するアビだから例外的に効果が変更されただけ。

挑発が離れてても100%発動したら、それこそ危険だと思わないか？
確かに「直接攻撃が届く範囲なら100%」くらいにはすべきだと思うが。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:02 [ qS2oZt/o ]

あー、初めてぼろぼろにやられちまったい。
後衛で参加してて人少ない時とか追いかけられたら、もう逃げる逃げる逃げるコルト。
しかないんだよね。もうどうすりゃいいんだーって感じ。

おまいらは「戦う前から勝負は決まっている」ような試合はどうしてるの？？

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:04 [ XBrSbFDg ]

勝負決まったら薬とかもったいないから飲まないけど、まだ一生懸命がんばってる人が
一人か二人はいるからそう言う人にせめてケアルくらいはと細々とうってる。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:24 [ qS2oZt/o ]

>>274
だよなあ。自分１人ならさっさと逃げ出してもいいんだが、がんばる人がいるからなあ。

まあ切り替えて明日からがんばるぞ　っと。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:32 [ XoMqV9wQ ]

何度も言ってるが、>>220とか>>221の鯖には本当に上手い赤が居ないんだろ？
俺が下手糞なんじゃなくてお前らの鯖の赤が下手糞なだけ。
今日も６０制限で参加してきたけど、俺が言ってる赤はナイト含む前衛３，４人に囲まれてても平気だったぞ。
今回は見方だったからどのぐらいダメ受けてたか知らんがなー。
こっちが凄く優勢だったから、そのあとは援軍がその前衛共を殺していったけどな。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:39 [ FoFKhh3I ]

>俺が下手糞なんじゃなくてお前らの鯖の赤が下手糞なだけ。
イイヨイイヨー　天然って感じでたまらないね

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:43 [ zIly7kY. ]

>>275
60制限ならギロ＞サイドの炸裂連携でどんな赤でも死ぬな
おれ黒だけど上の連携を無制限でやられたｗ

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:43 [ ee6r.L/w ]

>>276
俺は上手い。
俺の鯖の赤も上手い。
お前の鯖の赤は下手。
って事か。

最初は、赤は前衛２人相手にできる。
次は、３人相手にできる、だったっけ。




うちの鯖の赤は４，５人相手にできるよ＾＾

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:43 [ zIly7kY. ]

アンカーみすorz
>>276かな

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:53 [ 0GpaXcs6 ]

>>279
別に俺は下手糞では無いって言ったけど、自分が上手いなんて一言も言ってませんが？

お前らの鯖の赤が下手ってのは言いすぎだったかもしれんが、こうでも言わないと理解しねーんだろ？自分の知ってる範囲でしか。

>>278
そんな60制限でトップクラスのWS、しかも連携で話されてもな・・ｗ

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 02:00 [ HJopqVVc ]

>>273
一度味方チームの中の人がみんないなくなったことあるなｗ
だれも帰らないがキャラ全然動かない。

そのうち圧倒的優勢チームもメリファトのゴブ焚き火で円になって
キャンプファイアーやってましたわ。
ああなっちゃうとどっちもおもしろくないやね。
いくら勝負で手抜きはよくないといっても、圧倒的有利なまま敵を
一方的に叩きのめして相手を萎えさせてしまってもおもしろくない
と思う今日この頃。
やはり時には情けも必要かと・・・

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 02:05 [ ee6r.L/w ]

盛り上がって参りました。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 02:08 [ OQw1ePvg ]

>>278
海串ディフェファランブリスキンかかってる赤じゃその連携でも死なないな。
鏑矢のサイド８０ダメしか食らわなかったし。
スキンかかってなくても海串ディフェだけでサイドダメ２５０程度に抑えれるから
本気でやるならラスリゾ暗黒ギロ＞サイドでもやれば死ぬかもね。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 02:32 [ GK7ooMZw ]

つまり、赤は海串ディフェファランブリスキンして前衛４人いる所に突っ込め
出来ない奴は下手でFAって事です。決定です。議論の余地はありません。
対処法はラスリゾ暗黒ギロ＞サイドのみです。終了！

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 02:33 [ 0GpaXcs6 ]

>>283
どうやら、盛り上がってたのは貴方の脳内だけだったようですね・・

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 02:47 [ 0GpaXcs6 ]

タイミング被っちゃって悪いな。
>>285が頑張って終わらせようとしてるみたいなんでこれ以上レスしませんね。
>>286はスルーしてください

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 03:11 [ bLHm/.EY ]

>>266
だからなんでサポだけなんだと子一時間…
忍が問題だろ忍が。
くっそ早い術なんか持ってて連打されると身動き取れなくなるときがあるんだよ。

エントリーキャンセルするとジュノに自動送還でいいじゃん。
チケットは無しかな。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 03:13 [ SdysGDpA ]

昨日の無制限

バス　戦忍忍ナ黒黒赤○ＶＳ詩詩黒赤狩狩シ　ウィン
　　　　　　　　　　↑忘れ

自分ウィンだったんだけど、バス側は前衛常時毒飲みで
ウィンぼこられまくったｗ忍者が毒飲んでるとつよいねー。
スタンの刀もやっかいだし。
Utino鯖では無制限、有名廃人ばっかなんだけど常時毒とかやられたら
そりゃ一般人は来ないよなと。とくに後衛。
バリスタ、人少なくなってるんですよね。なんとかならないかなぁ。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 03:16 [ bLHm/.EY ]

うまい　下手
すごい　すごくない
自分で言うの人ほど大したことがない法則。

291 名前： 242 投稿日： 2004/08/12(木) 07:16 [ notkcNIk ]

レスサンクス、条件を細かく書かなくって申し訳ない。
黒/白　狩/忍ｘ２　狩/戦　
（狩/忍毒有、プル矢装備、他外人同じＬｓ）
黒/忍　黒/白　白/黒　詩/忍　（全員日本人、白以外バリスタなれしてる）

292 名前： 242 投稿日： 2004/08/12(木) 07:22 [ notkcNIk ]

結果はしょうもないから気が向いたら。
で別の話
よくサポで忍つけてる前衛が空蝉はがれたとたん、下がってきて
前線が後えい付近まで押し下げられることがあるのだけど。
その場で空蝉張り替えるのはそんなに危険なのかな？
後えいが露出するのと相手を勢いづかせるのでかなり危険な行為だと思うのだけど
移動時間のロスとか考えると少しぐらい危険でも敵の目の前で
空蝉張るほうがいいような気がするが、どんなもんでしょ？

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 07:45 [ QjaINYI2 ]

サポ忍だと弐でも3回しか避けないから、DAとか襲撃、ジャンプが入るとすぐ剥がれちゃうんだよねぇ。
その場で張替えは、弐＞弐なら楽に可能だけど、弐＞壱の場合かなり無理がある。
相手が両手武器持ってたりするんなら楽に張替え出切るだろうけどね。
サポ忍はどっちかっていうと、単体弱体魔法を回避出来るのが美味しいからつけてるんじゃないかな〜。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 07:47 [ v9psMWX. ]

張り替えた瞬間にディアガ、バニシュガが飛んでくる。
そしてバインドサイレス等弱体されて、囲まれて死亡。
ってパターンになるな。

空蝉はあくまで敵と接触したとき先制されないための保険程度に考えてる。
レベル上げみたいに張り替えなんぞしてる間に、
３枚の紙なんかはがされてることが多い。
ナや戦といったタンク設計のジョブならその場でも張替えできる。
狩人やシーフは防御弱いジョブだけに、もたもたしてるとすぐ殺されるわけで。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 07:52 [ HslMkrfE ]

シーフがボルト使えるようになってからまた服毒率が上がった気がする。
遠くからチクチクチクチクこっちのブリンク１枚２枚と剥がしてくれて、こっちの
ブリンクが全て剥がれたとわかるやいなやスリプルボルト。大抵サポ忍だから
グラビデだけじゃなくバインド耐性まで付いてるしさらに止りづらい。ソレをするにも
空蝉剥がさないと話しになんないしね。仮にグラビデ、バインドで止まったとしても
空蝉張りなおされてまたスリプルボルト（動きを止める頃にはこっちのブリンク
消えてる事が多いし、遠隔の憂鬱というか広範囲なもので逃げ切れない）
複数でこられると例えこっちが複数でもキツイ。何か手は無いものか・・・・・・。

最近シーフに脅威を感じている６０制限の赤の意見でした。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 07:59 [ v9psMWX. ]

ageてもた、すまんぬ。
某前衛ジョブだが、最近サポ忍はつけてないな。
サポ白で出撃することが多い。
忍にするのは、ブリンクのない30制限と人数多くて遊べる60制限でたまにという程度。

死ぬの覚悟で前線出て、寝たやつにケアルして敵にＷＳを叩き込む。
減ったＨＰは必ず回復してくれると信じてその場で殴り合っていると、
後衛からも自然とケアルが飛んでくるんだよな（たまにＷＳでごっそりやられて即死するがｗ
前衛の仕事は、後衛を守ること。
レベル上げでは体感できない喜びが最近のバリスタの楽しみですわ。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 08:01 [ 8QLfQs92 ]

>>292
空蝉が剥がれるのはほとんどが範囲魔法によるもの。
剥がれた位置で張りなおしてると、また誰かの範囲魔法に巻き込まれる。

危険というよりは、無駄になってしまうからっていう理由が多いかと。
前線でるなら空蝉あんまり意味ないんじゃ？って言われたらそうかもしれんが
少なくとも矢と単発魔法（バインド、グラビデ、ブライン等）は確実にかわせるので
下がって張りなおして、また前に出るっていうのを繰り返す。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 08:22 [ v9psMWX. ]

>>295
地味だけど、パスリプルでスリプルボルトの睡眠発生率は50%くらいまで落ちる。
睡眠発生しない場合ダメージだけだから起きるわけだ。
これで少しはましになる。

シフでも60制限参加している身だからよくわかるけど、
あんまり殴りでTPためないんだよ。
見えないところでボルト使ってちくちく（TPためではスリプルボルトは使わない
で、100たまったところで手ごろなＨＰ減ってるキャラ見つけて不意ダンス＞ブリーチ

だから、ボルトはスキン張ってる赤なんかにはなるべく打たない。
ナ/忍とか、忍/白とかが近くにいるときには近寄らない。
サポ吟、メイン吟には不用意に接近しない（達ララ使ってララだけの時は突っ込む
ディアガ、バニシュガ（グラビデ）をよく使う赤には不用意に接近しない。

ってことを気をつけているので、
参考になるか疑問だけど一考にどうぞ。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 09:31 [ TNAoNqSw ]

挑発の効果時間中は離れてても殴り届きますねぇ。
味方に百烈してる敵に挑発して急いで離れたら
ありえない距離でボコボコ殴られたですよ。

あと気孔弾がインビン貫通しました。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 09:41 [ 3CBMTyb6 ]

遠隔攻撃でTPがたまっていた不具合を修正しました。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 09:44 [ 3CBMTyb6 ]

気孔弾は無敵関係なくダメあたえる
闇王の物理無効中もダメ通るしな
ていうか激しくｶﾞｲｼｭﾂ

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 10:02 [ TNAoNqSw ]

失礼しました。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 10:04 [ kqedEShk ]

どうでもいいけどお前等>>278が言ってる

ギロ＞サイドの炸裂

突っ込んでやれよｗ

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 10:13 [ 3CBMTyb6 ]

ごめｗｗｗｗ連携詳しくないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 10:14 [ LK8yqJLA ]

この間やったバリスタで４：４の少数戦だったんだが
ヴァナ時間で半日ぐらいたったら点差が結構ついてたんで
タイマン大会に変えて、半日やってた。
いろんなジョブとタイマンできてかなりおもしろかったよ(　´∀｀)
赤対赤はずっと戦ってたがナ･･･。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 10:44 [ 9SgoAE/g ]

>295

６０制限だとガ系→サイレス等弱体とかも無理ってことなのかな？
シーフは倒そうとしないで追い払うぐらいの気持ちでやってます。

ブラインが地味に効くので入れてあげてください。
ヘイト上がるみたいなので自己責任でどうぞ。


毒飲んでないときのスリプルボルトハメならそれはまた別の話・・・

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:31 [ dgrpvz2A ]

シーフが居るとバリスタつまんね
なんで戦闘特化ジョブ戦士暗黒ナイトがシーフ倒せないんだよ
いや、倒せないで逃げられるのなら分かるが
戦闘ジョブが正面きってタイマンして負けてしまう
回避をテストしてないんだろうな、相変わらず■eの社員バカ過ぎ

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:38 [ OQw1ePvg ]

>>303
>どうでもいいけどお前等>>278が言ってる

>ギロ＞サイドの炸裂

>突っ込んでやれよｗ

『「ギロ＞サイド」が炸裂する』っていいたいのかと思ってずっと突っ込めなかったんだが…。
やっぱ、連携属性の事いってるのかねぇｗ

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:42 [ FoFKhh3I ]

分解でエアロMBできるんだしどうでもいいんでは
炸裂を分解とか言っちゃうとアレだが大は小をかねるって事でな

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:13 [ GJNgWTjI ]

再使用1分で10秒間睡眠解除＆効果時間中睡眠無効みたいなバリスタ
内専用アビの導入＋バリスタ内はリジェネで睡眠解除で全て解決すると
思うんだが？戦術面でも幅が出るし。
寝かしの面白さも残しつつ良いバランスになると思うのですがどうだろう？
後着替えのスタン時間を半分に・・・

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:11 [ bLHm/.EY ]

>>307
そのかわり攻撃力あるだろ？
勇者思考の方ですか？

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:14 [ TMvHPihw ]

>>297
>下がって張りなおして、また前に出るっていうのを繰り返す。

攻撃を受ける後衛としては、実はこれが一番助かる。
相手チームにこういう奴が多いと
２：１や３：１といった状況が作りやすい。

313 名前： 名も無き軍人 投稿日： 2004/08/12(木) 13:18 [ eTAEPHJU ]

>>242
プル矢*3で３人寝かし詩人殺せば左の勝ち
ブリンクor蝉and起こしを絶やさずに黒を殺せれば右の勝ち
むりくせーｗ

>>259
40制限はヴァナ日で8,10,12です
偶数日に開催３試合ずつ開催です
ジャグ＞沼＞メリの順

>>271
22:00でエントリ終了なんでそれ以降はテレポしてくんないような気がする

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:20 [ /m8nkRFQ ]

シフってそんなに避ける？

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:28 [ bLHm/.EY ]

シーフの回避は
回避＋ブースト具合による。

夢想ダメージ８０とか１６０とかミスとか　もうね・・・

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:09 [ au41mXRk ]

無制限だとジョブ特性だけで回避48あるんだっけ？
それを他の前衛が命中48ブーストしても、シーフの方は装備で更に回避あがってくるからな。
蝉といい、シーフの回避といい、回避まんせーですね

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:13 [ sUEMzwsE ]

戦士がアグレッサー使えば普通に当たって、防御力自体は紙だから倒せたような。
いや、自分がやったわけじゃなくて仲間がやってたのを見ただけだが…。
それに、狩人辺りならシフのジョブ特性回避upと同じだけの命中upがあるんだから空蝉さえ何とかすれば刺し殺せるんじゃない？
（そういや竜も命中アップあったよなあ…一段階だけだけど…）

ところでおまいら、そこでボンクラと名高い召還の下弦＆ルナクラですよ！

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:24 [ Z.Etm2Do ]

ｼｰﾌは回避糞高いかわりに攻撃力ない、
なんてだまされちゃいかん
どっかで出てたが、遠隔やらでTPためさえすれば
不意ﾀﾞﾝｽで大ﾀﾞﾒｰｼﾞも出せる
うはｗｗｗｗ勇者ｼﾞｮﾌﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:46 [ /m8nkRFQ ]

勇者は勇者でもニケだな！
サポナでフラｓｓ（ｒｙ

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:06 [ ZcuFX/UI ]

昨日の30制限バリスタで、猫シ/忍にタイマン挑んで、

完封負けしましたが何か？

当方戦士サポ竜。武器両手斧。もうね、空蝉+回避の高さで全く当たらんの何の。
まぁタイマンしてたが、どっからかパライズとブラインが飛んできてたわけだが。
.
...
○○のバーサク
○○のマイティストライク！
○○はジャンプを実行→ミス
○○はシュトルムヴィントの構え……
○○は麻痺している。(ここでサヨナラTP)
○○の攻撃→ミス
..
.
○○は××に倒された……。

うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:13 [ sUEMzwsE ]

>>320
それは喪前が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:15 [ lRKcvDEk ]

>>320
相性悪いのに、タイマンなんかするから・・・

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:41 [ /m8nkRFQ ]

両手武器でサポ白もなしに空蝉もちとタイマンするたあアボガドバナナ

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:44 [ RFwojr9. ]

Uchino鯖に「自分は手加減されるのが大嫌い」「だからどんな戦力差、点差でも全力で相手を潰す」
という考えを持っていた尚且つチーム全体に押し付けてくるやつがいるのだが・・
どうやったらこいつがバリスタに来なくなるか教えてエロい人！

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:44 [ dgrpvz2A ]

シーフが戦闘特化ジョブより強くても良いや
その代わり

シーフからとんずら、盗む、ギルスティール、トレハン、かすめとる、かくれる、レーダー
だまし討ちのHateコントロール部分を取り上げろ

326 名前： 324 投稿日： 2004/08/12(木) 15:44 [ RFwojr9. ]

考えを持っていた　×
考えを持っていて　○

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:45 [ dgrpvz2A ]

あっ箱開け能力も取り上げないとね！

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:46 [ pHvs/sKc ]

>>320
今はWSは麻痺らないぞ（昔は麻痺ってTP消えたが）

脳内バリスタ乙でした

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:14 [ jTJs3EIo ]

>>324

俺は点差が開いてきたらとりあえず点は入れないようにする。
格闘ゲーとかで手加減されるってのなら分かるけど
ほとんど構成差で勝敗決まるんだから、手加減されてむかつくってのはちょっと違う気がするな。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:32 [ R/an0GlI ]

>>325
バリスタに直接関係する部分がほとんど入ってないぞ

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:43 [ z0s2AkUU ]

一番ﾀﾁの悪い奴はある程度点差がついて
勝ちが揺ぎ無いものとなった時に殺戮を楽しむ奴だな
当然ﾍﾟﾄﾗ掘りなんかせずに追い討ち用のｽﾌﾟﾘﾝﾄ温存してる
手加減うんぬん言ってる奴がいるが
ﾍﾟﾄﾗを入れない＝手加減、ではないだろ

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:51 [ au41mXRk ]

>>330
ギルステ、トレハン（レーダーもか？）、箱開け以外はバリスタに関係あるから、殆ど入ってないってのはオカシイ。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:25 [ R/an0GlI ]

>>332
わかった、俺が悪かった、ほとんどではないな


でもバリスタにおいてはだまし討ちでヘイトコントロールもクソもないぞ

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:30 [ qvNjKZJA ]

昨日は「赤強すぎ修正しる」
今日は「シーフ強すぎ修正しる」か。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:30 [ dgrpvz2A ]

シーフはバリスタに限らず、戦闘特化ジョブより強いんだけどな
ソロでセルケト、アクエリアス狩れる、もうアホらしい

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:40 [ Za0TWcf. ]

>>334
赤強すぎとかいってのは１人だったが
シーフ強すぎと言ってるのは１人ではないといってみる。

単に回避のパラメータが狂ってるからなんだがな

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:45 [ sUEMzwsE ]

>>336
もちっと正確に言うと
「空蝉が狂ってるせいで、回避のパラメータが重要になりすぎてる」だと思うが。

スレ違いゴメン

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:48 [ oV6esrnY ]

赤は強化かけまくりゃ確かに硬いし、なかなか倒せないとは思う
だがｼｰﾌは回避ﾌﾞｰｽﾄさえしてれば、強化魔法も糞もないしな
攻撃力の面でも不意打ちWSというものもあるわけで
さらに言えば、ﾌﾟﾙ矢を使えるというのも大きいかと

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:49 [ R/an0GlI ]

まあおまえら落ち着いて考えろ
空蝉すら貫通し数発でＰＣをブチ殺すことのできる黒魔法を使う
黒様は強すぎじゃないのか？

わかったらとっとと黒叩きしやがれ

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:50 [ qvNjKZJA ]

現状をまとめると、

　　優秀：狩詩黒
やや優秀：忍シ赤
　　普通：ナ戦暗侍モ白
ボンクラ：竜獣召

って所か？

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:51 [ pHvs/sKc ]

詩人それほど優秀か？
ほとんどサポ詩で事足りるのでは

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:57 [ sUEMzwsE ]

>>340
レベル制限とか、構成の相性（敵にも味方にも）にもよるけどなー。

でも詩人が狩黒並は幾らなんでもありえない。
やや優秀の尻か普通のトップがいいとこだと思う。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:02 [ au41mXRk ]

詩人は殺傷能力が低すぎ。山食ってもそんなに強くならないし、納金に集中攻撃されてすぐ死ぬ。
詠唱中断無しで眠らせられると言っても、所詮それしかない。
>>342あたりが妥当じゃないかな

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:03 [ pHvs/sKc ]

竜のペンタは十分脅威だけどなぁ
タル後衛一撃だし

うちの鯖、フルカラパスのガル竜/侍が暴れててかなりｷﾂｲ
離れたところで黙想→パウダー→敵陣に突っ込んでペンタ→倒しきれなかったらジャンプで追い討ち→スプリントで逃亡

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:08 [ au41mXRk ]

竜は２ｈアビ除けば普通に強いと思う。
竜が弱い弱いって言われてるのは、ペンタが湾曲2連に絡めないのと
折角のレベル２属性の大車輪が糞弱い一回攻撃だからだろ？
連携を重視しないバリスタじゃペンタ撃ちまくれる品

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:09 [ R/an0GlI ]

>>344
バインド→スリプル→その他弱体諸々→ガ系


でも突っ込んできたらそんな冷静な対応はできんよなぁ
大抵前衛が急いで殴りに行くから

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:11 [ iOEFPw0k ]

あのジョブ優秀とか言ってるけど、参戦したジョブによりけりだろ？
それにサポ次第で有利不利が出てくるから
メインジョブだけじゃ一概に決められない罠

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:12 [ WcHFaTmM ]

なんで後衛は、鎧着込んでる前衛より会費が低いor同じなんだろうな。
垢位の装備してるなら分かるんだが。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:26 [ pHvs/sKc ]

>>346
混戦の中、パウダーで隠れて突撃してくる相手を見つけて対処するのはほとんど無理

ましてや一撃必殺のペンタ+ジャンプコンボしたらすぐ逃げるんだし

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:16 [ 0Fn6KDKc ]

>>339
ガを数発も食らってるそいつがアホ

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:25 [ fVGzEF.2 ]

>>347
参戦するジョブ＆人数＆ＬＶに変りが無く強いのは、
シーフ、狩人。

黒は多人数参加で味方に黒が多数居ると強くなる傾向にあるな。
少人数だと的にしかならない。


　　優秀：狩シ
やや優秀：忍赤詩黒戦暗侍
　　普通：ナモ竜
ボンクラ：獣白
　　標的：召

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:02 [ ee6r.L/w ]

>>351
シーフは攻撃力が低いせいか、それほど怖い相手という印象はないなぁ。
ひとまず、シ＞黒って見方は俺と異なる。
戦士と白の評価も俺と差があるな。

　　 優秀：狩黒
やや優秀：忍シ詩赤白
　　 普通：戦モ暗侍
ボンクラ：ナ竜獣召

後衛ジョブの評価が高めなのは、人口差から考えて当然って事で。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:09 [ R/an0GlI ]

シーフの最大の利点は後衛の暗殺
デフォルトで不意打ちと隠れるが有るから後衛殺しには最適
でも他のメンバーを支援したりする能力があんまりないので
正面切っての戦争には役に立ちづらいな
短剣がメインだし

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:15 [ pHvs/sKc ]

後衛から見て脅威なのはモ竜暗
特に毒薬サポ侍が怖い

ナ忍シ戦獣あたりに数発殴られ始めたところでケアルしてガ系かませば慌てて逃げていくので問題ない
問題はＷＳ1発喰らっただけで死ねるモ、竜、暗
前衛同士の小突き合いでＴＰ貯めて隠れて後衛にＷＳうって逃げ
これが怖い

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:17 [ 7NIoVqUM ]

何も知らずに「赤が前衛4人を相手にしていた」なんて書いてる奴がいたけど、それは違うぞ。
あれはあくまで、多数の敵を引き付けているだけだよ。
相手を倒す気も無く、常に逃げる機会をうかがってるからね。
体感的には10秒から15秒ほどなら4人を引き付けられる。
その時間もさまざまな事前準備によって稼ぎ出したもの。

その10秒から15秒だけを見て、「赤が前衛4人を相手にしていた」なんてのは勘違い。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:17 [ R/an0GlI ]

一発で殺すってのもストンスキンとかしてりゃああんま意味は無いんだよな
大抵の後衛は不意打ちＷＳなんて貰ったら慌ててすぐ後退するからそれ狙ってるのよね
もっともここの連中には通用しそうにないが

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:32 [ yBunzr9Y ]

さっきの６０制限
４ｖｓ４だって、もうだめぽ('A`)

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:45 [ ee6r.L/w ]

>>356
確かに、不意打ちWSですぐに逃げ出す後衛は多いな。
まあある程度の学習能力があれば、慌てず自己ケアルor足止めができるようになるが。

それ以前に、不意打ち仕込んで姿消してる状態に魔法撃ち込めたら最高。
見つめるだけでも追い払える事も多いしな。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 21:31 [ WcHFaTmM ]

シ/忍なら白召は逃げた方が無難。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 22:27 [ tA0xun0M ]

>>359
こないだ白がタイマンでシーフを倒してたぞ、余裕で。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 22:34 [ cye4nRQA ]

どこへ逃げるんだ？味方の中で。不意打ちＷＳ喰らって生きてて、
それでさらに殴って来るなら白はケアルを通すしか逃げ道がないだろ。
人気のない方向にトチ狂って走ってって一人で殺されるってのは
Ｂ級スプラッタ映画に出てくるバカ大学生かなんかかそりゃ？

バニシュガどかーん、サイレスぶしゅー。で慌てて逃げてくのは空蝉依存症の方かと。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 00:18 [ SPlBkwPM ]

バニシュガ＋サイレス＋ケアルの詠唱時間考えていってるのか？
不意食らう前に看破したならまだしも。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 00:38 [ jvGbaNEU ]

不意＞どぐしゃあ＞ストスキですた(・ω・)＞ディアガー＞サイレスー＞ボカスカボカスカ＞ケアル＞ボカスカ＞ケアル
で勝てるんじゃない？
シフはサポがなんであれ詠唱中断があるから短剣一刀流のがいいけどサポ忍だとどうせ二刀流でしょ

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 01:10 [ IxyFpAWA ]

自分がしたこと忘れて
同じことやり返したらSayで文句言わないで欲しい。

スリプガ＞サイレス＞アスピル＞パライズのコンボ3回されたから
こっちも2回やり返したらSayで「・・・」

そっちがやらなきゃそんな極悪コンボこっちもやらないのに。という愚痴。
たぶんｐｔ会話とかで名指しでこいつうざいとか言われてるんだろうな〜
自分のしたこと忘れないで欲しい。やられたらやり返しますよ？

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 01:14 [ L3kZA/FQ ]

射撃が青のシーフ強すぎ
白でタイマンじゃ絶対に勝てねぇ

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 01:31 [ gCJJUufA ]

>>355
引き付けてるのは相手にしてるってことじゃないの？
「俺は向こうの敵を相手してるから（引き付けてるから）、お前はあっちの敵を頼む」とか普通にありそうな会話だと思うけど。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 01:44 [ CvXDv4e. ]

>>364
Uchino鯖のスリプルボルト使いまくりのシフなんて
一回寝かされただけで文句いうぞｗ

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 02:00 [ .uG44Zo6 ]

あ〜、完敗してきたぜ〜。

前衛部隊の背後から、毒飲んだ赤/黒(３人くらい)がスリプガ撃ってきて、
こっちのケアルガ持ち全員にサイレスで、その後、黒がスリプガII上書き。
毒飲んでても、ケアルガ発動前にサイレス来るから、
やまびこ＞ケアルガ詠唱開始〜発動までに、またサイレス狙われる。

相手のスリプガ要員に対して、圧倒的に自軍のケアルガ要員が足りなかったから、
ケアルガ要員の中でも服毒してるのだけマークしとけば終わる。
本気で手も足も出なかったわ…。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 02:02 [ 1Ga0.Fhw ]

>>364
Uchino鯖にもいる。そういうサイレス粘着。
寝かしは食らったらまあしゃあないか、とは一応思えるんだが
サイレスって遺恨しか生まないんだよな。

今サイレスしないとこちらがヤバイ！って状況ならともかく
スリプガで寝かせてるのにサイレス、サイレス･･･
必ずスリプガ＞サイレスがセットになってる奴。

スリプガ＞サイレス＞アスピル＞パライズで放置とかだとマジ遺恨しか生まねぇ。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 02:19 [ PzUd5o1E ]

スリプル矢ボルト使用についてアンケート
1 どのような使い方も可
2 使用禁止である
3 一人への連射は禁止
4 複数への連射は禁止
5 状況により使用可

またuchino鯖の上手い狩人はどんな感じですか？

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 02:21 [ 3bjwkNOA ]

3

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 02:29 [ dB11iLOY ]

>>370
自分が攻撃された時のみ使用可
自分からの積極的な使用、TP貯め手段としての使用は一切不可

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 02:42 [ rJVs06Y. ]

>>364
そうだな。やられたらやり返すってのはあるな。同じ事をやられても、自分もやったんだから
しゃーないって感じで。まあ勝手な脳内理論だが。

で、ヘイト激高の行動の一つに空蝉持ちのジョブが自陣にするすると入ってきて、
後衛をぱしぱし殴って逃げる、というのがある。それをくりかえすやつな。舐めすぎ。
なにがなんでも仕留めたくなる。弱体もバンバンうちこみますよ。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 02:51 [ rJVs06Y. ]

あ、あげてしまった。この板ってsage進行だっけ？

>>370
とりあえずスリプル入ってるヤツに延々と打ち込むことはしない。
それ以外では結構使ってるかな。ただ、何も無い状況でとりあえずうっとけ、
みたいなのは止めようと思う。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:39 [ hM3dg77I ]

>>373
それ俺良くやるわ
するする入る前に気づけ
乱戦なら敵の位置と自軍の後衛の位置、視点動かしながら把握しろ

後、獣お前らのペット役立たないよTP貯められるしカモだよ
挙句の果てにペット殺されるとGBにさせるし、もっときちんと管理できる奴だけ来い

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 05:24 [ WzTSgAFQ ]

>>354
無制限は詠唱長すぎて中断しまくりますが俺のバリスタとは違いやがりますか？
シーフもふいだまダンスでエル後衛でさえ８００〜９００ダメ出ますがなにか違いやがりますか？
シーフは暗殺してさらに去っていけるところがなんとも…

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 05:47 [ DxqlN.wI ]

サイレスもう少しはいるようにならんかな。
サポじゃ弱体スキルないから入りにくいのはわかるが・・
サポ詩の達ララ対策にサイレスいれたいんだけどレジスト効果もあわさって全然きかないや。
弱体スキルあるジョブならどのくらいで入ってるの？

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 06:28 [ 2rFxDXro ]

>>376
なんでそんなに不意ダマダンスのダメでてるんだ・・？
てかダマは関係ナイダロ。
それシ/暗でJa暗黒使ってないとでないぞ・・
それとも藻前さんすっぱだかなのか・・？

エル黒/赤で装備はいたって普通
強化魔法も適当にはってて不意ダンスは４００〜５００
通常のダンスは１５０〜２５０
ファラしてる時の通常被ダメは５〜１５
シーフきたら逃げずに、対峙すること。盗まれるのは諦めれ。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 06:40 [ mc1aVegc ]

シーフは厄介すぎる。出来るだけ命中ブースとしてアビ使ってもスカスカって泣けてきた。
回避下げる魔法とか歌とか出ないかな。というか何で無いんだろ。フェンリルは論外で。
無制限に前衛で出るときは
　鬼：遠隔　
　優秀：シ赤
　やや優秀：狩黒ナ忍
　普通：戦モ暗侍竜獣白
　ボンクラ：詩召
シーフは避けすぎ、赤は論外、狩黒は防御が実はかなり紙、ナは堅すぎ、忍は居たら厄介
だけど何故か見ない、普通組みは場合による、ボンクラはこっちが毒飲んでると駄目ポ。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 07:09 [ wVxqHBMk ]

>>377
赤だけど、詩人だろうが所詮「おなつよ」ブリンク空蝉はがしておけば
100%入る。ただし、自分がバエアロ+バサイレスで黒とか白のサイレスをレジる事多いから
強化されてたら分からないねー

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 07:14 [ wVxqHBMk ]

>>379
グラビデ：移動速度ダウン、回避率ダウン

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 07:21 [ .urNu97s ]

漏れ黒だけど、シーフなんか全然痛くないぞ。
土杖＋ファラで不意ダンスはスキン突き抜けたことない。

ダメージで語るなら恐いのは暗黒。
暗黒のギロは暗黒無しでスキン突き抜けて200オーバー出る。
シーフがやっかいなのは、ぬすむかすめとるとんずらの３つだろ。
シュート能力ありすぎ。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 07:30 [ .urNu97s ]

つか、シーフ殴りにいかなきゃいいんでないの？
サポ忍で回避高いシーフ殴って当たらないってアフォかと。
黒だとシ忍はカモだけどなぁ。
ナ/赤とかが一番やりにくい。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 07:52 [ ef4bbZ.2 ]

毒薬飲んでる奴にはポイゾガで上書きすれば効果が早く切れていいぞ。
毒薬とかのアイテムは掘る以外使用不可にすれば強弱の差が縮まると思うんだけどな。
最近じゃスリプル矢、毒薬前衛が多い方が勝ちってパターンだからな。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 08:15 [ 2rFxDXro ]

>>383
ディアガ＞バインド＞サイレス＞アスピル　
ナイトさんさようなら。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 08:25 [ tEeD6zJk ]

Uchino鯖、ｻﾎﾟ詩人増殖中
かな〜りやることねぇ試合ばかりになってきた希ガス
ｻﾎﾟもﾒｲﾝもﾗﾗﾊﾞｲのﾚｼﾞ率もう少しいじるか
なんらかの魔法でﾚｼﾞ率上昇するようにしないとﾏｼﾞﾔﾊﾞｲな

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 08:59 [ opmda8/E ]

意表を突いたサポ（サポ赤・サポ竜）なんかで来られると対応に困りますはい


なんだよてめぇシーフのくせにサイレス使うなよ
しかも入ったし

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 10:08 [ e6dq2qPc ]

>>385
赤は5人に1人はいるけど、黒でそれが出来る奴は見た事がない
黒は無駄に走り回るか、詠唱中断されまくりで死亡
ナイトなら黒+前衛1人程度なら余裕で殺せる

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 10:24 [ uboWuh2I ]

プロマシアが発売されて、落ち着くまでPvP関連は何もなさそうだな・・・

バリスタはも今のままでいいから次のコンフリクトの導入を目指して欲しい。
競技の形だけの変更じゃない方がうれしいなぁ。

・三国三つ巴の功城戦　→　国を意識した功城戦。だけど３戦力ある事によって
　　　　　　　　　　　　　人数差が多少あっても戦える感じ。
・LS-War　　　　　　　→　国は関係なく、LS単位での戦い。
　　　　　　　　　　　　　どこかにバトルフィールドが設定され、その中はPvPゾーンとか。
・デュエル(1on1）　　　→　タイマンガチンコ勝負！
・デュエル１（3on3）　→　チームデュエル。BCみたいなところで3対3。
・デュエル２（3on3）　→　先鋒、中堅、大将　各１０分で勝利数の多いチームが勝ち。

こんな感じで全然別の視点のコンフリクトが導入されたら、またモチベーションあがるんだが・・

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 10:34 [ opmda8/E ]

エンゲージｷﾎﾞﾝﾇ

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:16 [ CvXDv4e. ]

>>752
昨日ポイゾガうちまくりの暗黒がいて負けたよ。
ポイゾガ打たれたあと、嬉々としてこっちに突っ込んでくるのは恐怖だった('Ａ‘）

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:17 [ CvXDv4e. ]

ああ、>>384か。752ってなんだ？ｗ

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:19 [ 0iz6ptQI ]

>>752にプレッシャーが（ｒｙ

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:45 [ l1y49DqY ]

なんか、めんどくせーな

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:08 [ m6DUc9IE ]

>>386
サポのララは分かるけど、メインのララまでレジられたら詩人なんてすぐ死ぬって。
ブリンクはいいとして、ストンスキンしてもサポレベルの強化スキルしかないからすぐ剥がれる。
相手国に常時服毒の奴ばっかりだった時はほんとやることないし・・。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:10 [ GGDZufyw ]

黒視点から見ても
シーフは攻撃能力は対して怖くない。
不意ダンスくらっても大抵、半分削られるかどうか。
その後の追い討ちも１０〜２５程度で落ち着いて対処できる。
たぶん８００即死とか言ってる香具師は
プロなしスキンなしブリンクなしMPブースト装備柔タル黒という限られたプレイヤーを指してる。
本当に怖いのは「ぬすむ」「かすめとる」

アタッカーとして脅威を感じるのは、竜、モ、暗黒あたりだな。
とくに竜はペンタのあともピョンピョンと追撃してきて、うざい。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:16 [ opmda8/E ]

まぁ単独じゃあ大抵のジョブは恐ろしく無いって
問題は複数だよ
もっとも不意打ちを複数で仕掛けてくる連中なんてそういないけどな

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:31 [ Czh4Bi6w ]

忍/シはこあいんですが

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:56 [ xeu2Wvn6 ]

詩人のﾗﾗﾊﾞｲはﾒｲﾝも修正したほうがいいと思うがね
現状ﾚｼﾞることなんか全くないし
別に詩人の仕事は眠らせることだけじゃない
他に楽しさを見出せない詩人はこなくていいと思うが

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 16:07 [ Y2wFF5y6 ]

>>399
お言葉だが、そのほかの仕事
特に支援歌に関しては
組んだ味方によっては聞かずに走り出して
ぐだぐだになることもざらに
あるわけだが。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 16:15 [ qG/om//E ]

シーフつよいってのは不意打ちいれれば勝った気分になるからもあるかな。
そのまま逃げてやられた方はむかつくしさ。

今はシーフサポ竜がけっこうおもしろいかな。
ジャンプに不意打ちつくから決めやすい。まぁそれでもサポ忍者のがつよいけど
また違う感じでおもしろいよ。３０，４０制限の話だけどねー

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 16:48 [ 1nQFuKsA ]

黒はどんなジョブ相手でも対抗する術がある。
ただ狩人が苦手。遠くからチクチクなら良いんだが乱れ＞ＷＳが脅威
狩でやると忍、シは厄介だが黒だと逆にカモだな。

混戦してる中スリプガ＞ガ系でダメ与えたやつのログが一気にながれる時の
爽快感がたまらんｗ

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 17:04 [ 0iz6ptQI ]

>>401
それ、隠れる→不意打ち→ジャンプで確実に決められるって事？面白いな。

>>402
先生。チクチクじゃなくてザクザク来るのであんま良くないんですけど…。
とりあえず狩人には近寄るなって事ですね。。まあ黒の性能で贅沢は言えんか。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 17:09 [ opmda8/E ]

でも普通に不意打ちＷＳした方が強いだろうしなぁ
不意打ちＷＳで仕留めきれなくても正直問題は無いと思う
攪乱の目的は果たせたしそれから長くとどまってＧＢを狙うコトもない
そりゃ仕留められるのが一番良いんだが

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:37 [ s3rUEq.M ]

シーフを完璧に無視してやったら案外楽になったりしてな

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 20:15 [ e6dq2qPc ]

シーフは盗むととんずらあるのだから、戦闘能力0でも良いくらいなのに
シーフを倒せるジョブは赤くらい

バカ過ぎるバランス設定

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 20:46 [ QQnom0Qg ]

>>399
お前がこなくていいよｗ

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 21:16 [ opmda8/E ]

>>406
いやシーフを殺せるジョブは黒も居る
シーフに一番効果的なのはバインドして放置
これに限る
ヘタに殺しにかかるとやっかいだからな

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 21:32 [ MHLOS6wA ]

キッチリ協力してかからんと忍・シを仕留めるのは難しいね
かと言ってたいした攻撃力も無いので放っとくのがいいね


両手武器でかかってきてくれると嬉しいんですがねぇ・・・
とりあえずガで蝉剥がして放置とかされると結構切ないですよ・・・

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 21:58 [ kaA9jY9o ]

味方にも攻撃できるようにするとか。

昔のFFで味方に攻撃して起こすとかよくやってたし、
ガ系撃ったら、味方も巻き込むとまた面白くなりそうな。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 22:13 [ HISAfigs ]

バリスタ終わった時、使用アイテム戻ってきたら
経済的に楽なんだけどな〜

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 22:27 [ Cr3e8ZX2 ]

>>411
アイテム前提のバランスにするのなら、ぜひ欲しいシステムだな。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 22:28 [ QQnom0Qg ]

>>411
そうなると実質スリプガララバイ廃止と同じになるなｗ

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 22:32 [ HZxBKimQ ]

>>409
ほっといたら、ボルト撃ち放題ですよ。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 00:18 [ wO3wHV72 ]

>>399
Uchino鯖じゃサポ詩人の有能っぷりにあきれたメイン詩人
全滅してますよ。最近見たことすらない。
ほとんどの詩人が楽しさを感じてないから来てないわけだ。
望みがかなってよかったですね。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 00:29 [ RriE0z5w ]

シーフにバインド放置って言うけど服毒してて寝なかったらその後延々ボルトボルトだぞ。
ブライン入れてもウザイ。通常攻撃も弱いが手数が多いからウザイ。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 00:43 [ Lt1TCTX6 ]

「uchino鯖」
これUni鯖だと思ってたｗ


あとさー、矢とか紙幣とか、使わせた時点で試合には負けても勝負に勝ってね？ｗ
無駄金使わせてるわけだし。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 01:26 [ HrpYvaNY ]

つまらん、負けは負けだ自己陶酔にでも浸ってろ!

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 01:52 [ Hd1OTCMs ]

バリスタでつかう程度の消耗品の費用とかたかが知れてるしな・・・
毒薬飲みまくってたたかっても2万ｇ超える事無いし。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 01:57 [ Lt1TCTX6 ]

ここから顔真っ赤にした無駄金使い共のレスが続きますｗ

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 02:08 [ 0dlw9O82 ]

あとサイレスしてやまびこ消費させる作戦とかな
私詩人だからサイレス地獄よく味わうけど、常時３ダースぐらいもってるから無駄だよ
そりゃ切れると辛いけどサイレスに労力使ってる分相手を行動を消費させてるとも考えられるしな
そもそもやまびこ代なんかどうでもいいｗ

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 02:22 [ bBhWQva6 ]

やｍびこ＞サイレス＞やまびこ＞さいｒで延々と行動封じれるから意味があるんじゃないか。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 02:38 [ cFBzM/ZM ]

まあいろいろなんかやって金を山ほど持って余ってる人＞アイテム使い放題
●＜山彦代なんてどうでｍ（ｒｙ

明日の武器防具、合成上げ等のために金策がんばってる人＞むりだっつの
●＜食事で大目に見てくださいorz

ってことで・・・
２万ｇ超えることないし。とか住む世界が違いすぎるｙｐ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 02:38 [ 5wtqZSDg ]

メイン詩人の達ララは許せる。
まだ、ああ、仕方ないかって思えるけど、サポ詩人の達ララは許せない！！

中断やレジもない。
詠唱は早くリキャストもそこそこ。

スリプガは、バスリプルあって、
レジあり中断あり、
詠唱もララバイより遅くて、リキャストも長い！！

どう考えてもおかしいし、卑怯すぎる！
修正されないとやってられない！！

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 02:45 [ bt.PS1CI ]

>>424
お前がサポ白で支援に徹すれば相手軍のサポ詩野郎がほぼ無力化するぞ
頑張れ

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 02:52 [ Akrbo2v2 ]

>>425
いや、支援してる奴らを眠らせるわけでｗ

毒飲んで支援する赤とかいたら強いだろうな、チームとして

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 03:10 [ Zm7zvFOU ]

だれか…リディルシーフを止めてくれ…

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 03:13 [ Hd1OTCMs ]

>>423 プレイ時間にもよるが・・・漏れは一日3時間FFできるから、家に帰って
最初の1時間は倉庫キャラで釣りして金を稼ぐ。時給2万くらい。
で、その2万gをつかって、バリスタに参加。2万ｇで2戦くらいは出来る。
倉庫キャラに稼がせるのがポイント。移動時間がなくせる。
他にも栽培とかいろいろしてるし。時間を有効に使って工夫すれば
バリスタの消耗品代くらいは余裕に捻出できるよ。
まぁ1日2時間くらいしか出来ないよという人にはきついとは思う。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 03:23 [ bt.PS1CI ]

>>426
だからと言って初めから諦めるのは愚の骨頂

そりゃ敵側から見ればケアルガ使いがいればそいつを優先して眠らせるのは基本だが
1人ケアルガ役がいるといないでは全然違う
敵から見ても味方から見てもな

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 04:33 [ 0dlw9O82 ]

>>422
大体
サイレス＞やまびこ＞私のララバイで終了
そもそもサイレス耐性もあるしな

サポ詩で来る奴は味方詩人からみてもうざいよ
支援歌全然歌わねーし歌っても初回だけ
支援歌いっぱい重なって自軍に悪い事はないんだからさ
ララバイばっかしてねーでバラIでもピーアンでも歌えやボケ

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 05:05 [ DE1atRC6 ]

黒白召がタイマンで前衛に勝つことは出来ますか？

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 05:21 [ XE7OBqFE ]

黒でシにタイマンで勝てます

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 06:11 [ 2pRzfvOo ]

召喚は厳しいが白黒は十分対抗できます｡

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 06:25 [ Dgz0hGT6 ]

忍サポ詩人で毒飲んでやってるんだけど嫌われてるかな？正直悩む
かなり強いしルール違反してるわけでも無いし
卑怯だとは思うけど忍だと結構マッチするんだよね

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 06:37 [ 1EBAcgJc ]

>>434
服毒してる赤/詩のほうがイヤラシイからキニスルナ。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 07:21 [ 6m9jymmQ ]

>>396
>黒視点から見ても
>シーフは攻撃能力は対して怖くない。
>不意ダンスくらっても大抵、半分削られるかどうか。
>その後の追い討ちも１０〜２５程度で落ち着いて対処できる。
追い討ちの威力じゃなくて間隔が問題なんだよ。ガは十中八九止まるし、スタンは空蝉で消されて・・・

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 07:50 [ r4pgm18w ]

先手取れるなら黒はどんなジョブでも勝てるだろ
ガ＞スタン＞バインド＞はなれてガ

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 07:59 [ RriE0z5w ]

バリスタで卑怯とかって正直ナンセンスだと思うな。出来る仕様なんだから仕方無いと
割り切って参加してる。睡眠矢ハメは確かにウザイが・・・(ﾉ∀`)

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 08:14 [ wNH.W4IQ ]

まあ、その仕様が狂ってる訳だ。

回避パラメーター、空蝉、サポ詩人、弱体各種ボルト、スリプルアロー。
全て狂ってる

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 09:05 [ X8XjsZ1U ]

昨日60制限バリスタで、見た目は両手紺でローブ系の装備、どうみても白。
後衛の位置で、寝た前衛にケアルガ、バニシュ２、前衛の位置に走ってきてバスリプラ。


サイド撃っても死なねーしやけに硬いし、追い込んで怠タイマンで殺そうと思ったら・・・



ナ／白ですたｗｗｗ
正直白より怖いと思った。タイマンに持ち込めば弱いけどなｗ

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 09:21 [ AVqilXvc ]

>>427
サポ戦海串ファラブリスキ+ショックスパイク付き赤だが
漏れに任せろ

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 09:41 [ fpay/nOs ]

>>440
それ面白いな
モ/白で後衛みたいな装備してうろちょろしてみようかな
全然死なないと思って躍起になって殴って来た所にいきなり百烈
相手の目が飛び出そうだ

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 09:46 [ Dgz0hGT6 ]

タイマン戦だと>>439の言う狂ってる部分で差でるかもだけど
PT組んでればそれほど差が無いような
とりあえず出来る仕様はOKだと思いサポ詩やってるけど
睡眠矢もララバイも毒飲めば問題ないわけだし
寝ると思ってララバイしてくるサポ詩に殴りかかって追いかけまわすの面白いしｗ

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 09:52 [ wNH.W4IQ ]

まあ、２ＰＴ以上になるとバランスも取れて来るんだが。
１ＰＴ以下だと終わってるな。

しかも、人数差ができたり、アフォ外人が１人でも居るとどうしようもない。
１０人以下だと人数さ０にして欲しい所

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 10:23 [ hiJjvbI. ]

>>440
何を寝惚けてるんだ？
狩人なんかがナイトにタイマンで勝てるわけ無いじゃん

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 10:35 [ MVzFwD1o ]

>>443
毒飲まないと問題ありだから、みんなスリプルに問題があるっつってんだろ。
毒飲めば問題ないなんて誰もが分かってるっての。
さりげに自分のサポ詩を肯定しようとしてるのか？
サポ詩が問題ありなのは、メイン詩人の主戦力をサポで思い切り食えるからってのもあるだろ。
でなきゃ、無制限でスリプガ食えるサポ黒も問題視されるハズだしな

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 10:51 [ fpay/nOs ]

いっそ/sprintや/scoutみたいなコマンドで
/poisonってのを追加すればいいんだよな
1/3secのスリップで30秒持続、寝ているときは使用不可能
1回使うと次3分は仕様不可能

後衛はスリプル系のタイミングを慎重に読み
前衛は裏を掻いたタイミングでコマンドを使う
狩人に出くわしても即使えばハメられずに済むし
一方で狩人の隠れて狙撃という戦法も残る

毎戦毎戦毒薬使ってたら懐痛んで参加する気が段々と失われて過疎化していくのが問題だと思った

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 10:52 [ MVzFwD1o ]

あぁ、黒はスキルあるジョブじゃないと食えないか。
これがサポ詩人にも適用されてりゃ、ぐちゃぐちゃ言われてないんだろうけどなー。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 11:32 [ 5U/WMdck ]

レベル４０制限
侍/狩
スリプルアロー
でどうやって戦えばいいと思う？ＷＳはピアシング？えんぴ？

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 11:35 [ RriE0z5w ]

後回しにして来た各スキルの粗がここへ来て遂に露呈したって感じだな。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 11:44 [ MVzFwD1o ]

>>449
スリプルアローで戦うなら狩やれよアフォ侍。
釣られた？

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 12:57 [ H1Da9qjg ]

まぁ納金前衛に言わせてもらうと
詩人来るとつまんなくなるから(ｻﾎﾟも含め)
来なくていいよ、はっきりいって邪魔

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 13:04 [ GVVAcehY ]

詩人はララバイ無くても仲間には是非欲しいな。
補助詩マジいいって。
バラ、オーバード、ガボット、ミンネ、マドあたりは本当神性能って思うよ。

今はバラとオーバードとしかもらう事無いけどｗｗ

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 13:05 [ MVzFwD1o ]

もうスリプガ、スリプル、ララバイ、スリプル矢弾使ってくるジョブはこなくていいよｗｗｗｗ
納金で殴りあうほうが楽しいしｗｗｗｗｗ

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 13:08 [ Hd1OTCMs ]

グルグルまわりながらポコポコ殴るだけのどこが楽しいですか？

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 13:16 [ MVzFwD1o ]

サポララバイうぜー、スリプル矢うぜーで不満だらけなんだろｗｗｗｗｗ
じゃあ、それらを使うジョブがこなくなれば天国じゃんｗｗｗｗｗ

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 13:16 [ hiJjvbI. ]

グルグル回るやつと装備外しまくりのチキン野郎も来なくて良い

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 13:44 [ wO3wHV72 ]

>>452
まあお前みたいなのが一番バリスタにいらないんだがな
チャンピオン豚と殴り合いでもしてろよｗｗｗｗｗ

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 13:59 [ QhtWWbP6 ]

昨日の60バリスタ３戦全敗してきますた

偶然なのか故意なのか明らかに編成が偏りすぎ
片方に忍2シ3詩5黒3位かたまり、
ララ＞スリプルII＞スリプルアローでTP溜めて不意だまダンス＞ついでにペトラ盗み
起きたらララが飛んできてスリプガIIで上書き延々と寝かされる。
遁甲忍が服毒して後衛集中攻撃

何も出来ずに終わったよマジ過去最悪の試合だった

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:12 [ Hd1OTCMs ]

もしそこに、服毒白か赤サポ白が一人いて、永遠とケアルガうちまくってたら逆に攻撃力が無い
詩人５とか攻撃力がない側が圧倒的に負けていたと思う。
ケアルガ職人がいると寝かせはほぼ無効化する

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:16 [ nW2hm42k ]

>>458
だっせ、釣られてやんの

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:16 [ Q6doIZ1. ]

後釣り宣言ほど笑えるものはないな

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:19 [ qL3lY7Wo ]

>>459
詩５ってそりゃ何かの笑い話かｙｐ…。
それに負けたなら、原因は喪前側の構成の問題だと思うよ。
遠隔持ちがそれなりに居て、起こしに慣れてる奴が少数でも居れば睡眠で完封って事はありえない。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:21 [ QL9RKHnc ]

昨日の６０バス黒２詩１赤サポ詩１狩３他５ｖｓサンド黒１狩１他１０
結果、サンド圧勝。要するに中の人しだい

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:32 [ SKVafLWo ]

黒と詩人多いと、毒飲まれて複数で突っ込まれると
けっこうもろい

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:43 [ m1FitNXs ]

黒と詩人多いから勝てないってのはないような気がする(そんなイメージはあるけどね
実際、俺この前黒3詩人2いる相手に黒1以外全部前衛っていう構成で勝てたし。
一番重要なのはチームワークさ(´・ω・｀)ｂ

467 名前： 459 投稿日： 2004/08/14(土) 14:55 [ QhtWWbP6 ]

書かなかったからアレだが、36ｘ36位の大人数での話しです。
こっちは詩1黒0白0赤2
ケアルガ持ちが詩１赤1モ1
寝かせに弱い構成だったってのは認めるが、毒薬前提で話されるのもどうかと・・・

ちなみに相手には狩も数人いて火力的には十分だった
っていうか、シフの不意ダンスだけでも十分な火力だったよ・・・

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 15:07 [ qL3lY7Wo ]

>>467
そんな大人数戦ができて羨ますぃ…。
それはさておき、毒無しでも睡眠対策はできるべ。
基本は自分が起こし役だと思ったら前線から一歩下がり、睡眠の射程に入らないようにしながら味方にケアルをかけ続ける事。

とはいえ、お互いの構成を見るに「起こしても起こしても睡眠の嵐でしまいに起こし役も寝かされてあぼーん」な試合だったのかもな。
詩５の相手に火力で劣るって事は無いだろうから戦いようはあったと思うんだが、しょうがないか…。。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 15:43 [ DhnsszDk ]

[ Q6doIZ1. ]
反応早すぎｗいつまでも張り付いてないでﾊﾞﾘｽﾀやれよｗｗｗ

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 16:04 [ lFrbXVbk ]

>>469
何で粘着してるの？ｗ
キモ！

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 16:56 [ JMDoox7U ]

俺は服毒の黒/白。
スリプガも撃てるし、ケアルガもできるぜ。

でも、スリプガ後にファストキャストでサイレス狙われると何もできんよ。
やまびこ使って、またケアルガ詠唱してもサイレスやスタン飛んでくるし。
服毒ケアルガ要員をチェックして、徹底的にサイレス撃ち込むのは有効だと思った。

混戦時に毒が切れたの気付かないのは俺のミスだとしても、
自軍に毒もやまびこも使わない白がいると切なくなる。
別に薬品類を強要する権利なんて無いけど、
参加する以上は、戦力になれなきゃ楽しめないだろ？
その為にはある程度の銭投げも必要だと思った。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 17:04 [ JMDoox7U ]

>>468
スリプガさえ入れば、その地帯には敵も簡単に踏み込めるのよね。
赤あたりが踏み込んで行って、後方支援のケアルガ要員にサイレス撃てれば
ケアルガ発動を阻止、あるいは大幅に遅らせる事ができる。

こっちのケアルガ要員の数＜＜敵のケアルガ妨害役の数
になってると、戦場を簡単に支配されて手も足も出なくなる。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 17:07 [ y7RswYAs ]

ファストキャストっつっても
元から詠唱短い弱体魔法じゃ実時間じゃ対して短縮はしないぜ
相手に打たれてから打ち返して勝てるわけではない
精霊2系クラスからなら神反応で打ち勝てそうだが

まぁわざわざ言うことじゃないが
妙にファストキャストで〜打たれるとって奴多い気がするから一回いっとく

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 17:34 [ Chsipnjo ]

スリプガが有効でないと
前衛アタッカーが後衛を蹂躙していくだけのゲームになると思う。
他のPｖPでもある壁な。これ。

ただ動けない時間長すぎ。時間の上限を

スリプガ１・・・15秒
スリプガ２・・・30秒
メイン達ララ・・30秒
サポ達ララ・・・8秒
単体睡眠・・・・現在のまま

これくらいにしてくれ。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:04 [ TdNxMMhw ]

再エントリー不可にしてくれ・・・・
最近構成いい方に入ろうとキャンセル→エントリー繰り返す奴多すぎ。
片方前衛のみ、もう片方超バランスいいPTとかマジで萎えるよ(´･ω･`)

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:51 [ hiJjvbI. ]

赤が本職の白や黒より早く詠唱できることが間違い
さっさと修正しろ

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 19:17 [ SKVafLWo ]

片方前衛多くて、片方バランスよかったら
前衛多いほうは戦術で善戦できないかな？

今までやった感想ではルークを先に占拠したチームが
大体優位な戦況になることが多いきがする

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 19:31 [ gHqQjptg ]

>>471
そりゃ出来うる限りのことをして勝ちたいわ
これしたらダメだ、あれはダメだというルールも無いし

でも誰かを頼ったりペトラ掘りで万能薬期待するのも
いいじゃないか
自分の腕で勝ちたいじゃないか
まぁいつもストレス溜まってますがね・・・

サイレスかけた後すぐやまびこ使われるとヘイト上がる
臼より

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 19:45 [ LXknAtls ]

>>445
自分狩人ですが、ナイトならタイマンで余裕で勝てるけど？

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 20:32 [ hiJjvbI. ]

>>479
ぎゃははははははｈ
お前最高！面白過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 20:53 [ LXknAtls ]

ちなみにシフでも６０制限ならナイトにタイマンで余裕勝ちです。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 20:54 [ OT7gmgFs ]

>>467
というか、３６対３６とかなら、６〜１０人ぐらい迂回させて後方から
突っ込ませるとかできそうだけどな。

少人数だと迂回させる戦力が捻出できなくてなかなかアレだけど、
そんだけ人数がいれば有効だべ。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 22:01 [ Akrbo2v2 ]

３６人ってネタっぽいなぁ、その人数で詩1黒0白0赤2とかありえないｗ

>>479
タイマン最強は狩人でスパルタンはめです。
その状況の有り得なさってわかります？
タイマン議論の無意味さとか理解してくれました？
狩人は強いけど、キミの頭は弱そうですね＾＾；

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 22:07 [ LXknAtls ]

>>483
おまえのIDバリスタみたいでかっこいいｗ

んで、シフでもナイトに勝てますが。タイマンで。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 22:15 [ hiJjvbI. ]

回避のパラメーターがぶっ壊れてる所為で
シーフは赤以外勝てるだろ、シーフはバグジョブだからバリスタに来るな

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 22:19 [ Akrbo2v2 ]

理解してもらえませんでｓｔ

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 23:59 [ cFBzM/ZM ]

竜/白の俺様がシーフをぶっ殺しに行ってみる

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 00:15 [ FAv4JsLc ]

>>487
あとでレポートよろ

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 00:55 [ M84tCnqU ]

詩人の意見
ララバイ廃止で
1時間永遠とバラ、マンボ、ピーアン、マド、メヌ、プレ、オーバード、オペレッタと
歌ってZZZばっかりのうるせー脳筋どもにケアルするなら普通にレベル上げに行きます
サポ白脳筋ならわかってもらえると思うが、バラなくなると普通に困るだろ？
毎回エリクサー、エーテル拾えるのならいいがな。
死ねば半分回復するが敵に点与えてどうすんのって話になる
そういった部分で試合をスムーズに進行させてる部分もあるんだぞっと

サポ詩の方へ
メイン詩人の立場悪くするんじゃねーよ氏ね最強厨
サポ詩にするなら支援歌もしっかり歌えこのタコ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 01:41 [ McmHAd4M ]

>>475
再エントリー不可にしてなんか解決するのか？

適当にエントリーしていって
超バランスのいいPT　ｖｓ　前衛ばっかり
こうなったらもうキャンセルしかできんのよ？

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 01:47 [ 5OmGA3Vw ]

それで勝っちゃうのが納金パワーと言ってみる

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 01:50 [ OuouKS1M ]

故意にバランスのいい方に入ろうとする人が居る現状と
自然に　　超バランスのいいｐｔ　vs　前衛ばっかり　になる確立の低さを考えれば
多少はマシになると思うのだがどうよ？

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 01:58 [ UNHjsJg2 ]

弱体、足止め系に関しての個人的意見。

全睡眠の上書きは不可（スリプル矢とかララ->スリプル）。
純粋詩人のララバイはOKだと思う、現状維持。
サポ詩人のララバイは問題あり、弱体必要。
スリプル矢のダメを半減、LV30制限のボルトのダメ引き下げ。

睡眠の効果時間全般はもう少し短く。
グラビテでスプリントが封印されるのも直して欲しい。

殺されるのは構わないが、
放置されるのが一番キツイと感じている人が多いと思う。

とりあえず、修正して欲しいと感じたのはこんなとこかな。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 02:11 [ FAv4JsLc ]

>>489は言い方が乱暴すぎるが、内容には同意できるな。

何つうか、詩人の味方歌って、
（詠唱時間が長いから）小回りが利かない、
（効果時間が短いから）走り出してもすぐ止まる。
なら走ってる間のパワーは凄いのかというと、
悪くは無いが上記二つの欠点を補ってくれるほどでもない。
（オーバードやオペレッタや薬品の代用に過ぎない上に味方の戦力自体を上げてくれるわけじゃないし、
プレリュードやメヌエットは前衛の仲間にしか効かないし、
ミンネは敵が前衛の時にしか役に立たない。どれもこれも大きな穴があって頼りきれない）
そんな車みたいなイメージ。

「微妙だけど便利な戦力底上げ屋さん」になれるのならそれは望むところだが、
現状の詩人の味方歌はただ微妙なだけで使い勝手が悪すぎる。
せめて味方歌の詠唱時間が半分くらいで、詩人自身にちょっとでも戦闘力があれば面白いと思うんだけどな。
100レス前を掘り返して突っ込むのもアレだが、>>399はマジで死ね。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 02:24 [ S.m3sdk2 ]

漏前ら他人の支援したくて詩人やってんじゃなかったのか

それともアレか　バリスタでくらいヒャホーイさせてくれたっていいじゃんってやつか

煽りでなく普通に聞きたいんだが。
歌の仕様上現状のバリスタじゃ味方歌はかけ辛いってだろのは同意

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 02:31 [ kO8E/eaU ]

ララバイで寝かされると意地になってペトラ掘りして余裕を見せつける
そしてペトラ掘っちゃってスプリントできなくなって逃げ切れなくて死ぬ
我ながら人間らしさ溢れる行動だ

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 02:40 [ xLFoLYV. ]

>>440
>>445
>>479
>>480
>>483
>>486

んーなんか変だぞ？(・ω・)

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 03:12 [ sxC6mUMQ ]

バリスタだと、歌は聞かせるんじゃなくて、もらいに良くもんなんじゃなかろうか。
漏れはPTに詩人がいたらとりあえずタゲで位置確認して、歌ってるのみたら
近寄っていくようにしてるよ。無視されたら詩人的には悲しいかもしれんが。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 03:35 [ C5GHNf4w ]

一回スリプルララバイスリプルアローボルト禁止でバリスタやってみたのねこれが。
敵味方合意の下で。
すごく楽しかった。
前衛は後衛を守ろうとするし　後衛は前衛にかくれてガうとうとするし
回復役も殴りながらケアル飛ばしてるし
無駄なお金使わないし、
敵も味方もゾンビゾンビでいかにスキ見て得点をいれるかがカギになって
眠らせ役が集中攻撃を受けることも少なかった。
むしろ詩人は放置気味だった。

そこで出た言葉が後衛守るためにサポ戦がいいかもしれないっていうのだった。
自然にサポ忍が減るかもね。
乱戦だと回避低いジョブは空蝉なんて焼け石に水だしな。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 04:05 [ haYJI/yw ]

>>499
詩人からララバイとって何が残る!!!

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 04:30 [ 0kB.kkCc ]

>>499
お前の鯖の人間はスリプルララバイを後衛から取り上げないと
後衛を守る気にもならないのか？

普通は後衛が殴られてたら挑発したりするわけだが…

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 05:10 [ ONFAkFVQ ]

>>499

晒しage
脳内で楽しんでるところ悪いが、
ターゲットの後衛を順番に指定。
前衛３−５人で１人の後衛を虐殺。そういうゲームになる。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 05:31 [ PWIKnXCQ ]

>>502
どうしようもない低脳君。
後衛一人殺す間に、弱体フルに食らって自陣まで帰りつけないっての。
スリプルなくともバインドで止まるし。
それとも、君のバリスタじゃ後衛が親切に前線まで出てくれるんですか？

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 05:33 [ yT4gNj5Y ]

ララバイとスリプガの優れている部分は動き止めると同時に空蝉を解除できる事にある。
実際はララバイ＞弱体と来るのが定石中の定石パターン。

しかし、特に詩人はララバイが無いと空蝉への対抗手段が全く皆無なのでその時点で終了。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 05:42 [ yT4gNj5Y ]

ついでに私も、499は脳内理論だと思う。
何故ならば後衛を前衛が守る手段などと言うものは実質存在しないというのが一つ。　敵前衛に２−３人
に囲まれても現状なら黒や白なら殺して逃げれますよね。

空蝉を考慮していないのが二つ。
空蝉あれば単体弱体を撃たれた気配を感じた時にさっさと下がれば食らいませんよね。
魔法ログ切ってるとかしてたら無理ですが。

そして、普通ならどの鯖でも後衛が思い切り前に出てくるのにいきなり否定しているのが三つ。
まず遠距離攻撃撃ち合って隙を見て前衛が突っ込むのが普通じゃありませんかね。
最初に前に出るのはおそらくどの鯖でも黒か詩人だと思いますよ。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 05:46 [ McmHAd4M ]

>>503
自分で言ってて気付いてないのな。

敵前衛バインド、ブライン、グラビデ等で戦闘能力落として、後衛狙い。
前衛ｖｓ前衛なんかする理由はどこにもないわけで。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 07:09 [ GsLVf3Wo ]

503だと
バインドしてもグラビデしても遠隔で死ぬまで狙撃されるだろ。
まともに魔法すら唱えられんのがオチ

というか、後衛は誰も参加しなくなる。
魔法もちは赤だけとかな。
特にバリスタはその場復活で後衛のみハンデを背負ってるし

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 07:37 [ PWIKnXCQ ]

ちょっと待った。
なんで片方の前衛だけが無力化されること前提なんだ。
どっちもお互いさまな状態じゃないのか・・。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 07:38 [ zHKwl7lQ ]

>>489
詩人ってそういうジョブじゃん。
サポートジョブなんだからPvPでもサポート。これ当然。
実際ララバイ無くても、メヌとかマンボとかかけたら強い。
問題は歌ちゃんと聞く奴が極小数な事。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 07:47 [ zHKwl7lQ ]

無制限だとそうそう後衛も死なないけどなー。
60だと土杖背負ってても瞬殺される時あるんだよね。
無制限はファラ＋海串＋土杖が前提の話しだけど。

ナイトとかで出ても挑発MISSばっかでイライラするしさー。
かばうも間に入って発動するのほぼ不可能だし。
SLGだと後衛の前に前衛置いて攻撃防ぐじゃん？
そーいう概念が無いゲームなんだから、別に守る方法導入して欲しい。
敵PCはすり抜けられないとかいうシステムでもいいんじゃないかと。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 07:57 [ PWIKnXCQ ]

後衛が前に出てくるって、そりゃスリプガララバイのためなのだが。
前提として使わないなら、前線に出る必要もないだろう。

空蝉があれば単体弱体を・・・って、後衛狙って突っ込んでるんじゃないのか。
睡眠未使用前提だから、突っ込んできたやつにはディアガもバンバン飛んでくる。
セミ張り替えてもものの数秒ではがされるわけだ。
当然これを敵も味方もしてくるわけだから、どちらかが絶対的な優位に立つことはない。

で、最後に重要な点。
後衛を守る手段ってことだが、60制限戦士AFフル装備で何度も出ている者の経験から言うと、
挑発の発動率は７割程度までいく。
これが敵対心＋によるものかはまだ未確認だが、
眠らされていないならいくらでも挑発できるわけだ。
その間こちらはそいつを殴り放題。
もし後衛を倒せたとしても、ブリーチするのは自分と突っ込んでる前衛のみ、
それで生きて帰ることがそれほど容易とも思えないし、
倒されてしまったら後衛以外の全員をブリーチさせてしまう。

まあ、そんな細かいことはどうでもよくて言いたいことは一つだけ。
自分がしようと思っていることを、相手もしてくる可能性があるってことだ。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 09:05 [ GsLVf3Wo ]

つまり、後衛はやられ役、前衛はやる役ってことか

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 09:44 [ 03XY1VxE ]

これを本気で言ってるなら夏真っ盛りって所か。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 10:31 [ YorNyIxg ]

先生！木陰で召喚士さんが泣いてました

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 10:31 [ mp4OgeKk ]

ナイトAFで出てるが、挑発成功率５割ないぞ。
以前ここにデータ載せたが40%強の成功率だ。
メインとサブで違いあるのかね。
距離別のデータも取ったが試行回数少なくて微妙。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 10:33 [ /MGgPSw. ]

スレとは関係無い話なんだけどさ
>>513みたいな「夏真っ盛りか」とか「また夏厨か」とかしか言わない奴って何なの？
無駄にスレ消費してるだけだし、こういう事言う奴こそ夏真っ盛りだと思うんだけど
夏によく増えるしな・・当然だけど。

と、これだけじゃ俺も駄レスなんで、一つ意見を。
>>512
黒赤は別にやられ役にはならないんじゃ？
狙われやすいとは思うけど、ディアガをばんばん撃てる状況ならそのあとスタン＞バインドで逃げようと思えば逃げれるし
赤はファランクスでそれなりの防御を得るからね。
白と詩人は現状でもやられ役だからなぁ・・・詩人なんてララ無くしたら正にそれだな

それに、スリプガなければ狙われにくくなるんじゃない？現状よりは。
俺は基本的に、眠らせうぜーと思うから後衛から狙ってるしね。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 10:36 [ /MGgPSw. ]

>>515
俺も戦死で出た時に、挑発よくやるけど>>511の言うように7割ぐらい成功してる感じがする。
メインとサポでは差があるのかもしれんねぇ。
うちの鯖では、近い方が成功するって言ってる人も居たけどね。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 10:55 [ aMFY/cMs ]

無理だろ。スタン、バインド、グラビデ、どれも単体魔法でリキャストが長い
複数の敵に狙われたら絶対に生き残れない（現状ではララバイ、スリプガを自力もしくは仲間に撃って貰えば助かる
詩人は特にサンドバッグだなぁ
ディアガ連打できつくなるのは後衛も一緒だし。座れない、遠隔キツい等

挑発が強化されれば…云々って意見もあるが
後衛としては、前衛に守って貰わないと生きていけないなんて状況はお断りだと思われ

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 11:06 [ sxC6mUMQ ]

レベリングと同じで前衛あっての後衛だろう。守ってもらうのが嫌なら前衛すりゃいいし
前衛後衛の概念がいやならカウンターストライクあたりのFPSやってるほうが楽しいぞ。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 11:16 [ /MGgPSw. ]

リキャストは長いのかもしれんけど、スタンのキャストは恐ろしく短いでしょ。
近づいてきた敵にディアガ＞スタンで停止させてる間にバインドさえ入れちゃえば・・・ってまあ、遠隔もあるからそうもいかないか。
複数の敵に狙われたら生き残れないのは前衛も一緒ね。

>>後衛としては、前衛に守って貰わないと生きていけないなんて状況はお断りだと思われ
お断りは結構だけど、前衛に守ってもらわないで生きてられたら、正に神ジョブにならないかね。
たぶん、こういう考えするのは黒だと思うんだけど・・

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 11:20 [ MM7.49uE ]

上のほうで竜/白でシーフに挑んでみるって書いてあったけど、
６０制限で一回シ/忍にタイマンで勝ったことがあるよ。
主戦場から離れた場所での戦闘でお互い支援無かったんだが、
ヒルブレ連打で何とか辛勝ですた。まぁ運の要素がでかいと思うし、
相手が廃装備なら負けてたかも。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 11:23 [ ONFAkFVQ ]

範囲睡眠をなくす、あるいは弱体は
現状、大幅アビの修正、バランスの見直しが必要になるので
現実的じゃないな。

効果時間の短縮程度だろう。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 11:38 [ /MGgPSw. ]

効果時間の短縮＝弱体では無いの？

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 12:37 [ aMFY/cMs ]

>>520
前衛は囲まれても、味方の援護を待つ程度には耐えられるし、殴り返せるわけで
まったく詠唱不可になる後衛とは違うと思われ

守って貰うってのがイヤなのは、前衛と後衛の間が対等の関係に見えないからだよ
範囲睡眠が無くなると、ターゲットを決めて集中攻撃ってのが定着するかと
殴られる後衛、殴る前衛、守られる後衛、守る前衛ってなっちゃいそう

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 12:58 [ .BBkt9ds ]

うちの鯖の勝敗の決め手はスリプ矢毒薬前衛が多い方が勝ち。
後衛なん二人がベストくらいが丁度いい。
眠らしなんかサポララでスリプガより寝るしな。

召喚にかんしては可哀想だな。
どっからか飛んで来たら乱れで毎回死んでるの見ると可哀想になってくるよ。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 13:09 [ Zibq8pxQ ]

うちの鯖の60制限でで
初顔の獣が指揮リーダーシップ取るのは構わんが
開幕そいつ将棋の駒で言うと成りがない香車なの
真っ直ぐ突っ込んで一人で殺されて点与えて
そいつが喋るたびに士気があきらかに下がってマイッタｗ

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 13:09 [ m73xRjpM ]

よーーく考えたらよぅ。寝かせ関係はこれ以上修正する必要ないかな。
なぜなら、敵にまわしたら最高にウザいけど、味方にまわったら最高に心強いんだよなあ。
あ、あたりまえか・・・・・・・・・・・・。

対NPCじゃないから、強弱修正した部分はそのまま自分にかえってくるんだよねえ。
これもあたりまえか・・・・。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 13:13 [ Zibq8pxQ ]

ようはチームワークとバランスだよ
詩詩詩詩詩詩詩黒黒黒黒黒黒黒vsナ暗戦モ狩侍黒赤白詩ナ竜召シ
これは極端な例だけど
いくら寝かせても手を出す手段がないのなら勝てないわけで

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 13:20 [ 5OmGA3Vw ]

召還は
決戦前に下限
決戦中にうごきそうにないカモにルナロア、スロウガ等等・・・
やって出来ぬことはない！

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 13:24 [ 3MIgk9ts ]

赤の俺の意見だと自分の身は自分で守るのが基本だって考え方だねぇ。
１対１の状況なら戦うし、１対複数になりそうなら相手にしないでさっさと逃げるし。
複数で狙われそうならとにかく殴られない距離とりながら敵を引き連れて逃げればいいと思うんだけど。
複数で一人を追いかける時点で主戦場では敵が数的に不利になるだろうから
それも立派な戦術だと思うけど、、つまんないか。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 13:53 [ qDxcW4og ]

>>528
攻撃力が無かろうと敵１殺すだけで試合には勝てる

回復可能なジョブを優先でねかす→他のジョブを寝かす→PTで集まってそれぞれ一人を殺す
全員で寝かしつつ石堀→点入れる→終了までマンツーマンで寝かしっぱ

たとえ数人死のうとケアル使える奴を1回スリプガしちゃえば後はどうにでもなる
サイレスアスピルで吸いまくれば起きてもなんもできんしね

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 14:10 [ MCPIzm4I ]

おまかせＰＴ機能でオープンエントリー以降の参加者バランス良く割り振れないものかね。
使い物のならんシステムだが現状よりはマシにはなると思うが

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 14:52 [ m73xRjpM ]

やっぱバランスのいいのが一番強いよな。

ってかこの黄金週間のゴールデンタイムに３０、４０，５０制限がメインって
なんだよ！ぶっちゃけ、６０と無制限だけしたいんだけど・・・。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 14:58 [ 5yp2PQyM ]

最近サポ戦の前衛っていないな

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 15:05 [ jFAIa.2o ]

うちの鯖、無制限でも余り人が集まらなくなってきた・・・
さっきの回、７対７だったよ寂しい限りだわ

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 15:10 [ sxC6mUMQ ]

こんな真昼にバリスタはいかんだろ。無制限は廃人が集まるから普通の人は敬遠するしなおさら。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 15:14 [ FAv4JsLc ]

むしろいっそ50制限だけにしてくれ。とか思った心の闇。
サポ詩達ララもサポ黒スリプガも無いから60以上よりも色々な行動ができるし、
バランス自体もかなり良い感じだから盛り上がってほしいんだけどなあ…。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 15:25 [ m73xRjpM ]

人は確実に減ってきてるね。最大で総数８０人くらいのを経験したんだけどなあ。
まあ、あと１ヶ月でウキウキの新ディスクだから、レベル上げやMやお金稼ぎに忙しいんだろ。

ここに書き込んでるのは、実は装備に時間かかりすぎて今始まった３０制限に間に合わなかった為☆
おまいらまっちょけよ〜次のパシュハウでは万全の装備で地獄味わわせてやるけんの！

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 15:41 [ mjvIj6Q. ]

スーパージャンプってタゲ外れてるの？
いつも飛んで降りてきたら殴られてるんだけど・・・

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 15:44 [ /MGgPSw. ]

モンスターに対してヘイト減少効果があるだけで、タゲは別にはずれないんじゃないか？
ｐｔ組んでのレベル上げだと、ヘイト減少＞タゲ移動でタゲはずれるとか言うけどね。
バリスタじゃ時間稼ぎにしかならないと思われ

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 15:53 [ m73xRjpM ]

>>539
タゲは外れないよ。目の前からいなくなる、ってだけかな。魔法唱えようとしたら
「遠くにいる為…」ってでるけど。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 15:54 [ sxC6mUMQ ]

ジャンプすると、黒魔の詠唱とか、弓の構えがキャンセルされるとかじゃないの？
殴りも一発はキャンセルされると思うけど、すぐに2発目がくるから続けて殴られるとか

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 15:57 [ KPZAAwig ]

むぅ・・・
ということはスーパージャンプ使っちゃうと逆に不利になっちゃうのかなぁ
逃げてるときは追いつかれたり　囲まれちゃったり

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 16:47 [ rDuyHmpc ]

戦士の挑発100%成功にしてほしいな。
過去、
・サポ戦士よりメイン戦士のほうが成功率よさげ
・距離は遠いより近いほうが成功率よさげ
っていう検証がでてるけど、サポ戦士でも１００％にしてほしい。
距離による成功率の違いは面白いから、そのまま残ってほしいな。

挑発がもっと良くなると、後衛と前衛の連携がもっと密になってチーム戦として
面白くなると思うんだけど！
あとナイトのかばうとかね。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 17:18 [ UdyYZ/vQ ]

ラッキーマンの3兄弟に、4人目の金策マンが生まれた吉報を届けるスレはここですか？

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 17:23 [ zhf3V0XQ ]

うん

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 17:57 [ B8oPsIN2 ]

>>544
ちょっとした突込み。
１００％にして欲しいのに、距離による成功率は残して欲しいってのは
どういうこと？ｗ
近いと１２０％という事か〜！？
と、へんな突っ込みは置いといて挑発距離ギリギリでは５０〜６０％で
近距離は１００％くらいでもいいと思うなぁ。
サポ戦の挑発は、−２０％くらいが妥当か。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 18:00 [ Dexh8iq6 ]

挑発、密着時（近接攻撃の間合い）は100%発動くらいになると良さそうだな。
遠距離でも100%だと、離れて挑発して逃げるとかできちゃうから。

あと、サポ詩ララバイの成功率を10〜20%程度に修正したとしても、
範囲空蝉剥がしとしては有用だし、バラなどの強化歌も十分使えると思うんだが。


サポに、戦シ白狩詩忍侍を付ける前衛の人口が上手くバラけると楽しそうだな。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 18:11 [ uJkBcL6c ]

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 18:15 [ uJkBcL6c ]

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　公 　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　 園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　 道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 ト　　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　イ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ 　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 18:40 [ m73xRjpM ]

>>544
俺も挑発は１００％にして欲しいと思ったことがあるが、バリスタの挑発ってのは
強力だよ。例えば忍/戦とかが定期的に狩人に挑発したら相当厳しい事になると
思う。あとは後衛の自己回復封じとかね。

かばうに関しては、PC間にたってなくても１００％かばう状態でいいと思う。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 19:06 [ Mh5PUhWk ]

>>551
>思う。あとは後衛の自己回復封じとかね。
サブターゲットみたいなものは、タゲロック状態でも狙いつけれるんじゃない？
stpcみたいな感じ。
それすらダメな強制タゲロックは確かに強力すぎかな。
タゲを自分に向かせるだけだし、単体だから「過ぎ」でもないか。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 19:16 [ FAv4JsLc ]

>>552
それすらダメ。

挑発は成功する（Ａの挑発！→Ｂに挑発の効果）と、ＢはＡを対象にする行動しか取れなくなる。
だから仲間を回復する事もできないし、自分に空蝉をかける事すらできなくなる。

挑発されてても<st>使って自分や他人にターゲット指定する事はできるが、
それやっても「挑発効果でターゲットが固定されています」って表示されて不発になるんだ。強いぞ。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 19:36 [ 03XY1VxE ]

一回無制限に召で参加したとき、戦/忍だか忍/戦数人にずーっと張り付かれてた事があったな。
毒薬飲んで、復活直後に挑発×α、で何も出来ないところをそのまま叩き殺し、スプリントで離脱してシュート。
黒や赤が足止めしようと努力してくれたけど、ﾄﾝｺｳで常に包囲するように展開＞突撃してきてどうしても止めれなかった。

挑発は、現状でも使い方次第では、非常に有効なアビだと思うよ。
さすがにこの二の舞は御免だが。

ってか、少人数で死亡後に張り付いて、復活直後にボルトとかやめれ。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:02 [ FAv4JsLc ]

>>554
確かにそれは酷いが、確実に狙われてると分かってるならキャンプ戻れ。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:11 [ 03XY1VxE ]

>>555
戻ったさ。
で、もう大丈夫かなと少し戦場と離れた場所で復活したら、
戦闘復帰状態が解けた。
○○の挑発！×α


…再びキャンプに戻って離れたところで延々とペトラ掘ってたよ。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:16 [ FAv4JsLc ]

>>556
うむ？言ってる意味がよく分からないが、、
要はキャンプ戻ろうと何しようと、戦場で完全マークされて、即見つけて死ぬまで追いかけられたって事か…。
そりゃ酷いな。(´Д｀lli)ゞ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:19 [ BYpoArAY ]

>>554
たまにそーいう奴いるよね、何が楽しいんだろ

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:25 [ 03XY1VxE ]

>>557
すまん、言葉が足りなかった。
キャンプに戻った後、戦場に戻ったらまた即効で戦闘不能にされ、さすがにもう狙ってこないだろう、とキャンプに戻らずその場で復帰を選んだら、また同じ手段で殺されたって事です。

おかげで、バリスタ以外での挑発にもいちいちﾋﾞｸﾋﾞｸ反応するようになったよorz

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:28 [ sxC6mUMQ ]

黒魔道師とか詩人とか召喚をねらうのは常套手段だからしょうがない。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:32 [ N3X8GYyM ]

ポイゾガで空蝉はがしてくる奴ウゼー
毒薬上書きするし、すぐ効果切れるから金銭的にも痛い
しかも、毒切れたって相手のログでばれるからそこへスリプルとか入れられるとマジ腹立つなｗ

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:53 [ VY8zRsY2 ]

＞＞５６１

知らなかった。上書きされるとは知らなかった。
おっしゃ、サポ暗黒でポイゾガうちまくりｗ
そして漏れはスリプガ、ララバイが全然飛んでこなくて空蝉が剥がれないから、
ディアガうちまくってたら見方から「寝なくなるのでディアガやめてください」
と言われた負け組み。

まあその後もスリプガこなかったからディアガうちまくってたがな。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 21:48 [ aIAUX0G6 ]

つっかポイゾガうつなや。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 23:15 [ O47i45bk ]

ポイゾガはすぐ切れる上、2ダメづつだからディアガと混ぜれば結構いいぞ

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 00:09 [ ywkXIl9U ]

単体に打つならまぁいいけど、団体さんにかけるクソがいるな。Uchino鯖。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 00:19 [ 6aJqStRM ]

こないだここでポイゾガがいいって情報流れてからは
Utino鯖でもポイゾガまんせーになってますよ。
それはそれでいいんじゃ？無制限が毒飲みで前衛マンセーだったのが、
後衛がカモ過ぎなくなるって言う意味で

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 00:46 [ 5stFsrqk ]

無制限は黒でも土＋ファラ＋海で滅多にしなんけどなー。
60と50が一番死にやすい気がする。
30と40は回避装備が結構頼りになるし。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 00:58 [ mCIHhKpQ ]

30が一番死ぬんじゃねぇの？
防御魔法なんも無いし　遠隔5発くらいで楽に死ねるぞ

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:04 [ 3V9W7LuI ]

ポイゾガという方法もあったか・・・
これなら前衛空蝉毒薬使いにすこしはダメージ与えられそうｗ

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:22 [ uAf3iq8Q ]

ポイズンII
フルで入ったら効果時間１分以上はいく
無制限で黒が使うと大体スリップ１１
ポイゾガが上書きできるんだからポイズンIIもできるはず
効果切れる頃には３００ぐらいのダメウマー
まぁ、ポイゾガの方が使い勝手いいんだが。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:28 [ 6aJqStRM ]

ポイゾガは空蝉を全部はがしつつ、服毒上書きしたあとすぐきれるのがポイントだろ。
ポイズン２じゃ空蝉に当たって入らんぞ。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:48 [ O3HBu98o ]

http://gaty.hp.infoseek.co.jp/kusomiso.html



http://gaty.hp.infoseek.co.jp/mangas.html

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:49 [ f51l5DFs ]

>>543
スパジャンは回避用
例えば自分中心にガ、達ララなどがきたらスパジャン＞詠唱中断で時間が稼げたり
モンクとタイマンやってて向こうがためたらスパジャン＞ｗｓ回避など
でも飛んでると殴れないので魔法忍術で強化回復やり放題orz

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 02:17 [ Rfd7WJOQ ]

得点王にシックバークセットプレゼントするって
シャウトして人集める場合何制限が良いと思う？
解約する時にやってみようと思うんだけど。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 02:25 [ 9vYuyLxM ]

「挑発」が「かばう」の効果だよな。

「かばう」は「挑発」の劣化アビになってるな。

挑発は仕様を変えるべきだと思うが。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 02:58 [ GpOKwsZ. ]

うちの鯖はうまい詩がよい囮になるな
なんか異様に死ににくい詩なので、
相手側前衛が突っ込むのだが詩人倒せ切れないでいる間に皆で総攻撃して得点してる
違う詩が来ると余計差がわかる

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 03:41 [ JOfKJjns ]

>>576
事前に準備しとけば黒でも一応可能。
ブリスキンに、サポ赤ならファラもかけて前衛部隊に特攻。
数人を引っ張った所で泉発動（詠唱中断無し）。
スリプガ・スキン張替え・自己ケアルIII・ドレインでけっこう粘れるぞ。

泉が必要になってくるが、詩人よりも優秀な(?)囮役かもｗ

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 03:49 [ RVGTVHaE ]

挑発は手動でどうとでもできる罠

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 03:56 [ RVGTVHaE ]

uchino鯖、何故か４０制限がやたらと人気がある。
通常１２〜３０、何故か今日は４０越え

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 04:04 [ 7CsmkgC. ]

前衛の６０と無制限はとりあえず毒薬買わないとゲームにならないのは確かなバランスだが
全員毒薬飲んでると後衛は激しくつまらないのかな？

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 05:46 [ 6aJqStRM ]

>>580　もし、たった一人でも白、もしくは赤サポ白がケアルガの起こし役に徹し、
自分は毒などを飲んで支援するひとがいるならば、達ララ、サポ詩のララがほとんど
機能しなくなる。達ララのリキャストの割にケアルガのほうが短いから。
もちろん、そのケアルガ職人にリフレ、バラをする支援の支援も必要だが、
毒が無いと戦えないということは無い。

ケアルガ職人の有無でまたゲーム性が全然違ってくる

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 06:43 [ SostFB3U ]

>>580
ﾎﾟｲｿﾞｶﾞがあるから大丈夫！

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 09:16 [ mCIHhKpQ ]

>>581
そいつにエンドレスサイレスで終わりじゃんｗ
妄想バリスタおつ〜

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 09:25 [ nKZW0QUg ]

味方にｹｱﾙくれるひとがいないときってほんとつまらないよな
前衛ばっかりのﾁｰﾑだったから力押しで攻めたりしたんだが
赤がおれにｽﾘﾌﾟﾙII何度もやってきてなぁ
やっと起きて近くのHP減った敵に襲い掛かってもまたｽﾘﾌﾟﾙII
もうね、ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅと
せめてIにしろよと
効果時間短縮はほんと賛成
ていうか長すぎてツマンネ
楽しむためにﾊﾞﾘｽﾀしにきてんのに
意味ねぇっつの

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:14 [ w.hQwY5k ]

脳筋には寝てもらうのが一番いい

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:21 [ DjF5u9DU ]

>>581
起こし役にサイレスしない鯖があるんですね。
まぁ、でもサイレスも準備してれば結構レジれるからな。

>>584はあふぉっぽいが漏れも同意。
ケアルオーバードポイゾガ毒薬。
睡眠関係は寝かす方も寝かされる方も対策あるけどさ。
単純に寝かし合い起こし合いな時点でつまらないのな。
漏れはガIII系しか打たない墨だから関係無いが、人口減るのはきつい。

サポララバイの成功率ダウン
達ララのリキャスト延長
スリプガの睡眠時間短縮

とりあえずこの３つ修正して欲しい。
ぶっちゃけ睡眠矢はどうでもいいが、スタン弾はヤバいかな。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:00 [ Bhxv8Zh2 ]

抜刀スタンもなんとかしてほしいよな
睡眠関係で忘れられてるが
結構手痛い

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:01 [ N2S6HrjE ]

>>584
おまえの言い方で返せば、みんな楽しむためにきてるからなｗｗｗ
ケアルしてもらいたいならおまえもサポ白で来て寝てるやつ起こせやｗ

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:22 [ bJE5/Y52 ]

達ララとかスリプガとかウザイからサポ忍でソロが多い今日この頃(シーフ)
結構寝かされることないすよ(´・ω・｀)
むしろ、みんなで突撃した時に俺だけに達ララとかガだけいれて
他のヤツらが後衛に突っ込むとﾆﾔﾘとしてしまします。
一度試してみるとｲｲﾃﾞｽﾖ(´Д｀*)

590 名前： 584 投稿日： 2004/08/16(月) 12:36 [ wBwdV8Eg ]

>>588
いつもサポ白で出てますがなにか？
起こし役だから狙われるんだよ、もう少し頭使えや馬鹿ｗ

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:40 [ aRONH17M ]

>>581
毒がなくても闘えないことはないが、
戦線が崩れ始めると、ケアルガ職人いてもあんま機能しないねー
戦線維持がカギ
サイレスはバエアロで結構レジる
てか敵の魔法が届く範囲にはいかないす
忍突撃とかがこわいｗ

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:57 [ 1Jun4ClI ]

サポ忍が許されるのは、デフォでケアル出来るジョブだけです
他は全部サポ白にしろ

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:02 [ O3HBu98o ]

いや、相性があるだろ。
592は勇者になりたいのかね？

それに他人の自由を拘束するのは良くないと思うがな。
そこまでして勝ち負けにこだわるってよっぽどだと思うがな。
毒薬とか銭投げ系もまたしかり。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:29 [ bTaWlefM ]

>>581
俺、赤だがサポ白ケアルガの有効性も十分しってる。
でもつまんねからやらね。
サポ忍、サポ戦で個人プレイが楽しいね。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:45 [ GpOKwsZ. ]

私後衛だけど赤サポ忍の個人プレイなんて弱いじゃん
固いのは認めるけど上手い詩人赤が相手だと執拗にフィナーレ、ディスペルで消されるし
>>594は楽しんでるから別に良いんだろうけど

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:55 [ 7G8WsN1g ]

デフォでMP無いジョブはケアルガ連発なんてマジ無理
「リフレよろｗ」なんて言えやしないし、赤としても余裕無いだろうしなぁ…

ケアル１をかけて回ったりはするけどね

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:35 [ dVZWXbR. ]

バリスタ中、マクロからならリフレをアラメンバーにもかけられるよね？
さっきの60制限中、サポ白でケアルガ起こししようと思って参加。
自ＰＴに赤がいなかったから、アラの別ＰＴにいる赤にリフレ頼んだら、
かけられないの一点張りで一度もリフレもらえなくて。
なんのためにサポ白でいったのやらってことになってしまったよ。
誰か教えてくり〜。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:50 [ YoLVSF3U ]

>>597
かけられないっぽいよ。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:58 [ wFPnY43I ]

>>597
ああ、やっぱり？
なんか前はかけられたと思ったんだけど、最近かけられないんだよ。
僕の勘違いかと思っていたんだけど・・・
仕様変更入ったのかな？

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:07 [ WHTZb9RM ]

サポ白でも良いけど、MPがすぐに尽きる問題がやっぱり深刻。
常時ジュースかリフレが保証されるならサポ白でもよいと思うけど
現実問題、バリスタ中、リフレは一回しか飛んでこなかった。
こちとら、ケアル１、ケアルガ、サイレナを頻繁に使っていたにも関わらずだよ。
結局、座ってMP回復、で、ｔｐが０になり、
その間一人前衛が少ない状態なので前線崩壊、と。

何だかナァと思いながらケアル１してた。
素でMPがあるナや暗がサポ白なら結構機能すると思うが
それ以外の前衛がサポ白だとやっぱり消化不良だと思うよ。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:14 [ 6aJqStRM ]

前衛サポ白は、ケアルガをメインにしてくれる人がいないときに有効ってやつだろう。




で、そういう人がなかなかいないから仕方なくサポ白

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:19 [ czt5W2QY ]

寝たときにケアルガとか、全体的にHP黄色なときに印ケアルガ２とかしてたら、
何も言わなくてもリフレばんばんもらえる様になった。切れたら即かけ直してもらえたし。
別々の赤から重ねてリフレもらったときはちと苦笑いだけど。
前衛サポ白でも、赤の人は動きをちゃんと見てると思った。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:43 [ hvwArRVw ]

>>598
嘘を教えるなよ
リフレはアラメンバーにもかけられるっつーの
ケアルガはアラ全体が範囲だけどPTメンバを中心にしかかけられない

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:44 [ XfOokhhA ]

なぁ>>589の言ってることがイマイチわからいんだけど
わかる？

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:31 [ .vlHN5gE ]

達ララ、スリプガはＰＴを組んでいると範囲内にいるメンバー全員にかかる。
けど、ソロでＰＴから抜けた状態なら、味方が範囲内にいても自分一人にしか効果がない。
にもかかわらずリキャスト長い達ララやスリプガを打ってきてくれれば、
寝るのは自分だけであとの味方は存分に突っ込める、
ってことかと。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:42 [ rHzEBVeM ]

>>597
リフレ、ケアルガ、リジェネ等はマクロからじゃないとアラメンバーにかけられない。
そんなの常識じゃないのか？
かけてほしいならマクロからじゃないとかけられないことくらい説明しろよ。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:49 [ O7PdPUrA ]

スリプガ修正のまえに召喚なんとかするべきだよ・・
履行だめすぎ。寝てるやついれば決まるけど低レベルだと
しょぼすぎるし。アストラルあるけど技能なんか滅多に掘れないし。
というわけで、なんか画期的な戦術あったりしないかしら？

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:51 [ YoLVSF3U ]

１：召還のフレンドをバリスタに誘い、敵国にエントリーさせる


…あとは、わかるな？

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:14 [ 72VK0Brs ]

>>583 >>586
ヲイヲイ、いつのまにブリンク剥がして通る『サイレガ』が実装されたんだよ・・・
起こし役やってる敵にサイレスはあたりまえとしても、こっちが優勢で押してるなら
まだしも、乱戦の中で起こし役を延々黙らせるのはそれはそれで大変だぞ？

つか、寝てる奴は放置上等の鯖の人っぽいが、スリプル２＞ケアルってやられると
激しくＭＰを損した気分になるんだが。　常に眠らされて放置されてんのかＹＯ。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:21 [ riLLJz4A ]

リフレ配ってる赤なんて見たことない。

だからサポ白しない。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:23 [ P0nXT2Ec ]

今の無制限は散々だったな、
メイン詩２，３人なのに相手にサポ詩が多すぎで寝まくり
狩/詩とか簡単に殺せるうえに寝かす事まで出来て最悪だな…
メイン詩は寝かせる事は出来ても殺すことなんて滅多に出来ないからな、
アタッカーでサポ詩ってプライド無いかね。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:25 [ hvwArRVw ]

>>610
オー人事に電話しる

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:30 [ ZlxL1FnM ]

俺はわりとリフレかけて回るけどな〜。後衛の人とか「現在のＭＰ○○です」って
報告してくれると助かる。サポ白の人も言ってくれ。余裕があればリフレするから。
前衛サポ白とかの人って遠慮してるのか何も言わんのよね。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 20:55 [ hvwArRVw ]

前衛サポ白の人にリフレしてあげると喜ぶよねｗ

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 21:37 [ kLt1QgI2 ]

確かに、起こし、回復をがんばってるとリフレくれるね。
白で行って、技能狙いの女神連発、大ケアルでずががーーんと回復するのも
やりがいがあっていいんだが、ちょっと時間経つと前衛はすぐ遠いところに行っちゃう
からな。　

その間に敵前衛に追い掛け回されるのが我慢ならん。ので、白ではあんまり行かない。
現状ではサポスリプガ、バインドでしか足止めできんというのはにんともかんとも。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 21:52 [ wx./rriU ]

戦術どうこうの前に編成が悪いと落ちるやつをどうにかする方法教えてくれ
メンバー差激しく違いすぎ
バリスタ終了まじかになると戻ってきて無言でチケットもらって帰っていく

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 23:28 [ 1/LH5ahg ]

３０制限のボルト持ちの数で勝敗が決まるな。
スリプルアローが多い方が勝ちってのもなんだかね。
弓、射撃に関して早いところ対処して欲しいもんだわ。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 23:31 [ 0OaAtc5. ]

>>617
ゴールデンタイムの３０制限が人数少なくて不成立ぎりぎりだったわけが分かった。

狩人以外つまんねｗ

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 00:21 [ 982pRb3U ]

バリスタとか前衛はTPが無いとまず役に立たんからな…
サポ白とか座ってTP0ﾏｽﾞｰ。
特に侍だと遠隔WSが無くてTP消化しきれないのも出てくるから黙想がほぼ完全に死アビ化する。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 00:23 [ LblnJO2k ]

宣誓！僕達、私達はスポーツマンヒップにモッコリ！

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 00:34 [ TVXPfmMY ]

ﾜﾗﾀ

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 00:48 [ aaVaj/Aw ]

ゴルゴ松本のぱくりとお笑いオタが暴いてやった

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:13 [ GYpryqc. ]

使い時間違えりゃどんなアビだって死にアビになんだろ
黙想は普通に優秀

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:18 [ GAvcqU0U ]

もうめんどくさいからその時の仲間に
スリプル矢、サポ詩のみ集中攻撃して徹底的にやればいいじゃないのかな？
もう復活する時間がたまらなく長くて
HP戻るしかないぐらいにしてやればいいじゃない？で終了整列したら

サポ詩、スリプル矢で注意しなくてはならなかったので、
集中的に狙わせていただきました。これも戦略なので悪く思わないでくださいね＾＾
とか当り障りの無い事を言って終了。これでいいじゃん
そのうち毎回集中攻撃されれば嫌気がさしてこなくなるよ

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:24 [ P90LY7dM ]

>>611
Uchino鯖じゃすでに無制限ですら人集まらないよ。
もうバリスタは過去の幻想のような感じになってます。
おもしろくないもんね・・・寝かスタ

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:39 [ 982pRb3U ]

黙想がありながらサポ白のおかげで常時TP100を保ちづらくなるのはかなり痛い

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:41 [ 982pRb3U ]

まあ、どっちにしろ遠隔WS使えんと相当困るがな。
射程外でTP消える時点でおわっとる。追いかけながらじゃWSうてん

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:43 [ MOO.gnQQ ]

>>624
どう集中的に狙うのかワカランが
単純な戦略じゃ、結局は返り討ちにあうのがオチかと
あと、「これも戦略なので悪く思わないでくださいね＾＾」
は当り障りのない言葉とは思えないな

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:52 [ MOO.gnQQ ]

む、ちょっとｲｲIDだ
関係ないけど、だれか982pRb3Uにレスしてあげてください。
なんかちょっとかわいそうです・・・もいらは就寝致します。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:35 [ OBDsL7yc ]

Uchino鯖は30と40はずーーっと不成立。
不成立なるのわかってるから準備する人もいない悪循環。
50はたまにギリギリ成立してる。
60と無制限はフルアラ近くまで集まるなー。

ってか、プロマシアまで修正ないのかね？
ほとんどテスター状態なんだから、修正くらい細かく入れてくれ。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:59 [ IN52zB.I ]

３０制限はボルト強すぎだし。ホーリー、スリプルにブラッディで回復までしますよ。バランス悪すぎで行く気になんね
てか狩人で３０制限行くな。相手殺しまくってヒーロー気分かよ。ザンギエフにガイルで勝ったって自慢になんねーんだよ

632 名前： 臼 投稿日： 2004/08/17(火) 03:04 [ Ff8yvPng ]

30制限で詩人居ないんだから固まって行動しろって言ってんのにバラバラに動きまわんなクズども！

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 03:22 [ OBDsL7yc ]

ってか、ボルトレベ上げでも強すぎ。
30代なんてアシッド＞ホーリー撃ってりゃ終わるし。
60過ぎるとスキルBでも射撃当たらんようなってくるが。
なんでこんなん実装したんだろな。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 04:21 [ xKCluHd2 ]

>>619
ＭＰを座って回復させるアフォ前衛はいないと思うが…

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 07:02 [ Qbn0mg.c ]

睡眠状態って文字通り寝てるんだから
強力なﾘｼﾞｪﾈﾘﾌﾚｼｭ状態になるようにすればいい

そうすれば慢性的なMP枯渇問題も緩和されるし
ｽﾘﾌﾟﾙ矢の脅威も減退する

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 07:16 [ 8AXoGoVw ]

>>635
いいなそれ。レジ入れろとか、たまに発動にしろとかばっかだったが新しい意見だな


ところで、もまいらが今までに見た最高得点 何点？レベル制限問わず

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 08:46 [ qHINiRsY ]

>>636
前スレでも既出の案なわけだが

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:22 [ qCdfv7Gw ]

一般的にはルールあってもこれだけだよな
スリプル矢の連射はめ禁止
毒飲みは可


魔法でのはめはどう思う？魔法はMP使うからはめではない？
スリプル矢のばら撒き連射についてはどうよ？
スリ矢寝かしからの不意打ちやWSは？
スリプル矢ボルトは禁止方向で
魔法のスリプルやサポ詩人ララは積極的な使用も可？

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:23 [ nI3MKz3. ]

そんな事よりそろそろ別の特別ルール適応してくれ

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 11:22 [ 982pRb3U ]

バインドで方向操作がおかしくなるのって漏れだけか？
PS2版では普通にスティック倒した方向に向いてくれたがPCだと上で南、下で北、左で東、右で西に向きやがる…
おかげでバインド食らったからしょうがない戦うかーみたいにできん…

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 11:58 [ Pknodjg6 ]

>>640
オートランにしてないか？

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 12:03 [ 982pRb3U ]

>>641
オートランもタゲロックも解除してます。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 12:05 [ Pknodjg6 ]

じゃあｼﾗﾈ('A`)

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 12:07 [ NSNaukmo ]

>>640
あれだな・・・
太陽はどこから昇りますか？の問いにたいする
ガッツ石松の返答みたいなこといっとるなｗ
「ん〜〜〜　　右」

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 12:10 [ NSNaukmo ]

つまりだ・・・その説明だけでは
主観視点で南に向いてる時にバインド食らってるなら
なんの問題もないわけだｗ

いいたいことはわかるが、状況説明不足すぎｗ

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 13:00 [ 982pRb3U ]

相対的な方向に動くハズなのが絶対的な方向になってるってとこかの

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 13:44 [ IzwSPbio ]

>>640
あー　そういえばバインドのときおかしいかも

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 13:57 [ lhioaZCg ]

>640

自分もバインドでそうなるわ(Win版)。
主観視点にしてカメラ回すとか、対象タゲってロックとかやってたなぁ。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 13:58 [ 9TMLAI7o ]

特別ﾙｰﾙ色々用意してるんじゃなかったのか
早く別のやらせろや、糞■e

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:25 [ wXK1On4s ]

>>640バインドで進行方向バグ？
それウチだけかとおもってた。
余裕で再現性あるって事だね…PC版特有のバグだと思う。
PS2じゃそんな事にはならないし。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:44 [ .T7.xP7g ]

>>633
射撃スキルBのジョブは無い訳だが。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:58 [ XeOcGabI ]

30制限なんて単なるボルトの打ち合いじゃねーか！！
初めて30制限参加したんだが。。スリプルボルト撃たれまくって死亡ｗ
つまんねーーーｗｗ

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:05 [ C4Xw84Gg ]

>>607
だな。現状の召喚は本当にただのカモでしかない。
必死にがんばってるのに召喚ばかり狙う前衛みるとかわいそうになる。
挑発もきまらないし、守れないYO

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 16:15 [ PMach6.6 ]

>>652
漏れもこの前30制限に出てみて最悪な経験したよ。
自分が死んでキャンプ地から戻る途中、死にそうになって
逃げてくる狩人を見つけて、ぬっ殺しにかかったら、
スリプルボルト>ブラッディボルト>スリプルボルト>ブラッティ…
ループで逆にぬっ殺されました…orz
向こうはめいっぱい回復して戦地に帰っていったよ。

正直かなりへこんだなぁ。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 16:52 [ V.g1Y2Qc ]

>>654
相手にかなりの銭投げさせた、って事で我慢しなｗ
自分は毒さえも飲んでない訳だし。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 16:55 [ qHINiRsY ]

最近のバリスタ参加者減少の要因の一つは間違いなくスリプル矢だろうな
あとはサポ詩の達ララと、スリプル系の睡眠時間の長さだな
この３つが改善されたら少しは競技人口も戻ってくると思うんだけどな

657 名前： ぽぽぽぽっぽんぽ 投稿日： 2004/08/17(火) 17:03 [ Qzl2Of3c ]

>>640
それいちおうスクエニにメールしといたんだよ。ってのはうそだけど
PS2だと普通にスティックの向きかわんないのよな。
はやく同じ仕様にしろと。

あとアビの再使用までの時間計算もバグってるが直す気ないみたいだし

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 17:13 [ Nh22/Gx2 ]

メイン詩ならともかく、サポ詩に寝かされると泣きたくなるな。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 17:32 [ 5HeK3vJ6 ]

しかもサポ白のなけなしのMPでブリンク張った直後とかだとさらに。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 18:03 [ G/k2y7sE ]

>>656
あとサイレスもいらんだろ。
みんな銭払って回復させるしかないんだ。
中にはすぐサイレナくれる人もいるけどねぇ。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 18:13 [ lPvYuZRM ]

サイレスしないと空蝉止めれなくて話にならない。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 18:16 [ G/k2y7sE ]

>>661
やまびこ使うだけだが・・？
それでとまるのか？

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 18:59 [ FM9zE6qo ]

やまびこ使った後にまたサイレス。
その場から退却させることはできるね。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:13 [ jDKW8NcY ]

３０制限で詩人サポ忍鬼だな。
スリプルルボルトヒットさせるまでに眠らされて４人で詩１人に負けたよ。
ララ→殴りララ一人のＨＰを削って、３人起きると同時に達ララが飛んで来て一歩も動けず。
こっちもスリプルボルト使ってたから何とも言えないけどな。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:23 [ lPvYuZRM ]

ララはダメージがないからそんなに致命的じゃない。
３０のスリプルボルトは威力もかなりあるのが…

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:25 [ XXMX6kVo ]

リキャスト３０秒のララバイで”ララ→殴りララ一人のＨＰを削って”・・・ねぇ・・・

病院行った方がいいんじゃない？

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:27 [ FM9zE6qo ]

できるんじゃない？

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:32 [ FM9zE6qo ]

>>666
は寝かせた瞬間に殴ってるとでも思ってるのか？

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 20:08 [ KwlAHxNE ]

>>665

空蝉を剥がしての範囲睡眠はどのレベル帯でも十分脅威。
詩人サポ忍さえ居れば
LV30制限の狩人でさえ怖くは無いと思うよ。

まあ、毒入ってれば別だが、全員が毒入ってるなんて事はまず無いし。
詩人の片手剣二刀流はLV30なら何げに戦力になるｗ

LV30制限はどのジョブでもサポ忍が良いと思うね。
黒でも白でも詩人でも例外無く。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 20:13 [ vql1uzAA ]

紙兵商人必死だな。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 20:59 [ Qzl2Of3c ]

>>670
実際サポで有効なジョブないから結局そうなる。
サポ白でもケアルガ無いし、吟もララバイ無いから
サポ忍で二刀流＋空蝉付くのはかなり有効。

672 名前： 640 投稿日： 2004/08/17(火) 22:14 [ 982pRb3U ]

やっぱPC版だとみんなバインドで操作狂うのか…
とりあえず□eにメールしておくかのう

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 22:19 [ 982pRb3U ]

30制限、侍だとサポ狩にでもせんと黙想の有効活用ができんぞい。
遠隔WSが無いと撃つチャンス待ってるだけでTP300余裕でオーバーするｗ

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 22:34 [ P6zp24yI ]

>>667
できなくもないが、一人倒すまでにどれだけの時間がかると思う？

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 23:23 [ okTa.k4o ]

>>670

普通に考えて、バリスタで使う紙兵の消費量なんざ
レベリングで使う量と比べれば全然大した量じゃないと思う訳だが。

>>673

定期的に飛燕か陣風撃ってればそこまでTPは余らないよ。
サポ狩にすると、LV30制限だとスリプルボルトの餌食になる可能性が高いので
個人的にはLV60制限以上推奨。
乱れ撃ちとサイドが撃てるようになってからの方が回転がよいかと。

676 名前： lojix 投稿日： 2004/08/17(火) 23:25 [ cQgiU8Kg ]

http://www.ss.iij4u.or.jp/~best01/pt3/

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:09 [ 6Q2UIUxs ]

>>674
知らない。教えてくれ。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:10 [ JUHvQWG2 ]

>>676 エロサイト入り口

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:12 [ C6HaP/Ms ]

>>675
いや、単純に射程外不発が怖くて近接打て無いって事よ。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:14 [ oaGIEhLg ]

サポ詩uzeeeeeeeeeeeeeee
言いたいのはそれだけだ、寝る！

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:18 [ C6HaP/Ms ]

サポ忍も十分Uzeeeeeeeeeと思うが。
寝るか寝かせるか、避けるか避けられるかだけの試合はつまらん。

あー、ちなみにサポ狩だと明鏡中相手が逃げても遠隔WSの射程のおかげでTP無駄にならないからイイ。
まあ、結局は射程外でTP消える仕様に問題があるわけで。
あとは制限掛かってるとき死ぬと蘇生したとしてもTP消えるあたり直して欲しいものだが。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:20 [ C6HaP/Ms ]

あー、あと30制限だと陣風ウテナイヨ

連書きスマソ

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:23 [ QjC/iDos ]

正直　サポ狩の侍を見るとＴＰタンクうまーにしか見えん。

粘着して遠隔しますよｗｗｗ

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:25 [ C6HaP/Ms ]

常時服毒、そして死にそうになれば服猛毒で自害。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:25 [ JUHvQWG2 ]

侍専門長弓もあることだし、侍サポ狩は■eの想定したものかとおもう。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:31 [ GbwSgBP. ]

初バリスタ30制限に暗/忍で出陣。人数は互いに二桁未満
㌧甲で敵陣ど真ん中に突撃、２ｈ含むフルアビで殴りまくり
二刀流ブラポン＋ブラッディボルトのおかげもあって長持ち
後から味方も駆けつけてくれて回復や達ララで一気に挽回

自己満足だが楽しかった。参加した方勝ったし
少人数ならこんなんもありかなと

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:40 [ rYMd4WdM ]

珍しく銃使ってる狩人いたけど、スタン結構やらしいな

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:08 [ zp.iAqLw ]

メインウェポン　クラーケンクラブ
range　重藤弓HQ
頭　オプチカルハット
首　クジャクの護符
耳　武士の耳＆オリハルコンピアス+1
胴　スコハ+1
腕　青龍篭手
指　AGI＋5リング　2個
背　バットマント　
腰　サバイバルベルト
脚　王国兵腰衣＋２
足　羅刹脛当HQ

の侍/狩強すぎｗｗｗｗｗｗまずクラクラで魔法＆忍術封印できたしｗｗ
あと大概の物理攻撃は避けたな〜〜　そいであとは無限に溢れるTPからのサイドでボコボコ
あれだ、俺を発見したやつみんな逃げてくしなｗｗｗｗ
寝釣りしてるとこんな装備普通に買えるし毒薬も常時つかえるし最高オオオオオオ！！！！＾＾ｖ

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:18 [ F8/Ayhdw ]

>>688
バインドのカモだろ。
放置されるだけだって。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:40 [ mneT1dP. ]

アレテデルソルつけられたら厳しいぞ

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:03 [ RarCVnlk ]

３０の狩・詩はマジでやばいな。あと、ボルトうちまくるシーフも。
今さっき常連シ・狩・詩等VS初心者っぽい戦・竜・白等(こっちが１人多い)とかとやってたが、
もうね、かわいそすぎて見てらんなかった。

ﾎﾟｶｰﾝとしたのが、狩対モのタイマン。ホーリー弾ブラッド弾うちまくりで、狩人が全快状態で勝利。
あの初心者軍団、もうこねえだろうなあ…。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:25 [ O5QizYtA ]

３０で例のボルト撃ちまくる連中は、少しくらい加減って物を考えとけ
アレはまじ相手引く
自分達でバリスタ人口増えないかと言ってるのに
あんな事ばかりしてたら常連もいなくなるぞ

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:46 [ 8Ic03EHE ]

開催日程やジュノからの往復周りは大分改善されたのに
肝心の内容が全然だな
たった今シャウトで｢深夜の30制限バリスタで熱くなりませんか？｣
ジョブ見たら狩/忍
こういう奴は正直消えて欲しいと思う

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:53 [ biPK2xjU ]

30制限の侍はサポ忍で　黙想＞自己インビジ＞敵陣侵入で
後衛暗殺狙いがいいんでないかい？
まぁ乱戦時しか狙えないし、黒が相手でも燕飛一回で沈めるのは無理だろうけど
敵陣をかき回すくらいはできるかと。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:34 [ i.jIps.w ]

ブラッディボルトなんて常時暗黒ブラポン状態みたいなもんだしな。
ホーリーボルトも普通にWS並の威力だし、さらに問題のスリプルボルト…。

何かもうどうでもよくなってくるな

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:49 [ 76j0wH7k ]

バリスタ、ボルト全廃でもいーんじゃねーのか？

特にＬＶ３０とか
ボルトもち＝やる側
持たないジョブ＝やられる側
と明確な役割分担になるな

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 05:20 [ 4oDToe9s ]

リジェネで起きるようになれば、みんなセルビナミルク飲むから遠隔持ちも
スリプルハメはしてこないだろうと思うんだがどうか？
あと、ｗｓと魔法にダメージキャップつけたほうがいいと思う

ついでに、遠隔攻撃したら強制スタンとかダメかな・・・

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 05:46 [ 3KI67dUM ]

>>667
氏ね木瓜
一人殺す間に他全員キープなんて無理
ララバイ張替え時にどうしても１秒にも満たないが動ける時間がある
一人殺す間ずっとララバイが届く範囲にいさせる事は不可能。氏ね木瓜
脳内理論５９６３。氏んどけ

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 06:22 [ Mc6wtaM. ]

セルビナミルクだけで起きるんじゃ、睡眠完全死亡とほぼ同じになるわけで。色々弊害も出ると思うぞ

睡眠時間短縮とかの方がバランス取れると個人的には思ってる
上の方に出てたけど、睡眠時は強力なリジェネ＆リフレッシュ状態ってのもいいかもね

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 06:47 [ uN247FRg ]

サポ詩うまくつかえるのって赤と白と忍だろな
ブリンクと空蝉つかえるのはでかい
さすがにサポ詩ハメは楽しくなくなったので辞めたけどｗ

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 07:05 [ B5g8/AqI ]

サポ詩問題も、スリプル問題も、ボルト問題も、ジョブ差問題も、

何もかも修正しないで良い。



PCvsGMが実装されればなｗｗｗｗｗｗ

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 07:09 [ fgq2B7cw ]

サポ詩は、うちの鯖じゃタブーになってきているな
サポ詩の前衛なんて見かけた日にはエンドレスはめ殺しが待ってる

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 08:59 [ 1F5Qh9oo ]

>>689
クラクラで魔法や忍術封印？
クラクラで殴られても余裕で詠唱できるけど
どんなヘタレと戦ってきたんだい？

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 09:20 [ zp.iAqLw ]

(´c_,` )

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:38 [ lxh0AyoU ]

片方が良編成だったりすると人あつまんねーな
さっき実際あったんだけど
Aチーム　　詩黒狩
Bチーム　　侍（漏れ）
夜中、明け方、昼にもこんなの見るけど暫く誰もはいらねんだよなー
しかも未エントリが数人いるのよ
Bチームに人が入ってAチームにエントリできるようになるの待ってんの
結局ギリギリになってバタバタ入る人も居たり
帰っちゃう人がいたり
事前サーチして開催地に来ない人がいたり

事前に編成が分かるようになってるのも絶対過疎化の原因になってるね

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:39 [ lxh0AyoU ]

ごめん、ageちゃった(ノД`)

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:37 [ VEVYLYVo ]

バリスタ一時期はまってたけど、もうだめぽ
ここのところ、まったくいい試合が出来ない。
勝っても負けても虐殺、チームエントリー時点で勝負ついちゃうし
のこり１時間は消化試合。
いかに強いほうのチームにエントリーするかってゲームになってる。
みんなわかってるからなかなかエントリーしないし。
俺、魔導師だけどできるだけ魔導師足りないほうに行こうと思うけど
片方に詩人ｘ２とかもう馬鹿かと、まあすべて■eがわるいわけだが

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:39 [ PayzYnGE ]

以前のように試合が始まるまではanonができても良いと思う。
事前に編制を見て戦力が偏らないようにエントリーしてくれる人もいるんだろうけどね。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:54 [ zp.iAqLw ]

( ℃_,゜ )

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 12:14 [ rdPk7yc2 ]

------------------------------------------------
■ サポララバイのレジスト率修正
■ スリプル矢の睡眠効果が重ならないように修正
■ 弱体系ボルトの発動率を修正
■ 射程外でTPが消えなくなるように修正
■ PC版でバインド効果時入力方向が正しく入力されないのを修正

□ 試合開始中でも、人数が少ない方のチームへゲストエントリーできるようにする。
途中で無言ログアウトしちゃうプレイヤーとかいますし。回線切断を考慮して、
一定時間人数差のある試合が続くとゲストエントリーできるようにとか？

構成で勝負決まるとか言ってるけど、まだまだプレイヤーの力自体が未熟だと思う。
得点する気の無い、ブリーチになっても攻めつづける脳筋がいつもいる。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 12:25 [ 9t3ioalM ]

>>■ 弱体系ボルトの発動率を修正

コレいじる必要あるか？
問題の狩人は弓使えばいいんだから、
戦・暗・シがとばっちり食らうだけだと思うんだが。

基本的に弱体より強化でバランス取ってほしいんだよなあ…。
とりあえず遠隔弱体じゃなくて近接攻撃に何かメリットをクレクレ

あとゲーム的に
■負けてると美味しい薬品類が掘れる確率が増加
ってのも加えてほしいかな。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 12:30 [ NqcwdES2 ]

>ブリーチになっても攻めつづける脳筋
は、必要だと思うよ。
ブリーチになったら掘ってシュートしに離脱する奴ばかりだと、戦線が崩れてしまうような。
こっちが攻め続けることで、相手も戦力を割かないといけなくなるわけで
範囲ブリーチなんだから、強い前衛は戦ってもらって、掘りながらも戦えるような、
中衛後衛あたりの、近くにいる得点志向のＰＣが得点係やればいい。
Uchino鯖だと常連の鬼前衛が獅子奮迅の働きしてるよ。
０か１かのデジタル的な動きじゃ困るけどね。

どうも脳筋と馬鹿にしたいがために本当に賢い戦い方が見えてない気がする。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:02 [ lxh0AyoU ]

漏れ前衛も後衛もやってるが
戦士だとかモンクだとか・・・前線にいるような前衛だと
なかなか戦線離脱できないよ
少しでも前線が崩れてくるとすぐ後衛の方に特攻されちゃうしな
完全に戦況がこっちに傾いてる時はいいけど
良い勝負だったり押されてたりしたらほんと離れられない

別にヒャッホイしたいだけでシュートしない訳じゃないから
黒とかだと分かりそうな気もするけどな
ガ系で突っ込んでくる敵押さえてるとGBになったからって戦線離脱できないでしょ
シュートする気がない人ってのは前衛とか後衛とか以下の問題だぁね
普通の人ならタイミング見計らってちゃんとシュートしてるよ

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:15 [ 1F5Qh9oo ]

>>713
前線に前衛が何人いても意味無いけど
バインドグラビデ出来る後衛が二人以上いなければ
ソロで突っ込んで行って後衛殺して味方陣営に戻れる
脳筋なんて何の役にも立ってないから安心して戦線離脱してゴールしとけ

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:36 [ JUHvQWG2 ]

遠距離で魔法とか矢撃ってるだけのバリスタならやる価値ないけどね

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:21 [ fgq2B7cw ]

忍者のレジストバインドのせいで
ほとんどバインドはいらねーよ

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:37 [ C6HaP/Ms ]

■掘ったペトラを廃棄可能に
も追加希望。
構成が偏ると（不利なほうは）ペトラ掘らないほうがヒャッホイできる辺りがどうかと思う。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:06 [ EW7kAxjg ]

しかしバリスタなかったら７５なったらすることないし辞めてたかもｗ

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:43 [ sbVZ3A4o ]

狩人が猛スピードでこっちに突っ込んできてサイドぶっ放して豪快にミスって
こっちのＷＳで沈んだ時は笑った。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 16:23 [ Mc6wtaM. ]

>>714
前衛が薄いと、後衛にララバイスリプガ入れ放題だな

まぁ戦線離れてシュートなんてしてる時点で負け濃厚になりがちだが

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:08 [ RarCVnlk ]

俺、ｱｸ禁になった？

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:09 [ JUHvQWG2 ]

なったみたい

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:12 [ 8Ao6vD62 ]

■ 射程外でTPが消えなくなるように修正

俺は後衛だからこれは残して欲しいね
敵陣で寝かされて（スプリントもない状態で）、動けば生還の可能性がでるわけだし

だいたい動こうとも、ＷＳ使われることは多々あるわけで
しかも逃げる場合は不意打ちＷＳも受けることがあるし

ん〜…前衛的になくなって欲しいものか…やっぱ
そもそもバインドだかなんだかかけられるまで待つなり、なんなり出来ない？

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:12 [ RarCVnlk ]

お、書き込めた。いや同じ家の別PCでは「書き込み禁止」って出たからあせった。

>>712
ただ、ほんんんとうに「殺し」しかしないやつもいるよな。ペトラとか関係無し、
とにかく多段で敵を沈めることしかしないやつ。掘るのも技能狙いオンリーだったり。
その行動も悪いことではないが、たまにはシュートもして欲しい。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:22 [ RarCVnlk ]

>>722
なってないなってない

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:31 [ 9t3ioalM ]

>>723
「俺様が殺されるから修正するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「俺様が足止めしてないのにＷＳ撃とうとなんて考えるからスカるんだよ下手糞脳筋がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」


って意味で取られてもしょうがないぞ、その意見。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:33 [ eIYouBcc ]

ぬるぽ

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:43 [ rdPk7yc2 ]

>>723
じゃあ後衛の視点から分かりやすく説明してあげよう。
君が魔法を詠唱中に相手が届かないところまで離れた場合、MPはしっかり減ってしまうようなもの。

納得いかなくないか？
うえのは以前に修正されたがWSは修正されないのはおかしい気がする。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:54 [ sxS.bSKM ]

ＭＰは回復させる手段が複数あるが
TPは殴るのと攻撃を受けるのとしかないからなぁ


黙想やオポオポはあるが・・・

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:57 [ 7oBqQ9Vo ]

３０LVなら詩サポ忍で１０回もララハメやればナだろうが沈む。
マドメヌかけてセミ切らさないようすればハメた奴が毒薬飲まない限り殺せる。
集団は達ララで一歩も動かさないで永遠寝かせれること可能。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:58 [ 9t3ioalM ]

>>730
……くまぁー…。。（；´Д｀）

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:59 [ .o9Jza7c ]

>>728
MPとTPを同列で語る時点で無理がないか

逃走可能な状態でWSを打ったペナルティーなんだから
TPは消えて当然と思う。

人数が十分いるのなら、
ペトラ掘らずに常時スプリント可能な戦闘部隊
シュートを主にする得点部隊
なんて事もできるんだろうが、6対6とかじゃな

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:02 [ 9t3ioalM ]

>>732
近接ジョブは後衛に足止めでサポートしてもらうか、
ペトラ掘りを放棄するかしないと何もできない仕様がお望みですか？

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:04 [ pMoHGESg ]

ＷＳ不発でＴＰ０になって、うぉ！畜生！って思う事はあるが、

戦闘してたら自動的に超必殺技ゲージが勝手に溜まって
それは超必殺技を外しても減らないので、当たるまでずーっと取っておけて
どんなヘタクソがキャラ使おうと、逆にヘタクソ故に外しまくっても
敵に当たってダメージが入るまでなくならない。
戦闘さえしてれば相手へのダメージ確定。

なんて代物だったら俺は敵に一歩も近づかねぇｗ
ずーっと遠隔撃ってるわ。

ＷＳ当てるのも含めてスキルの内になってるから、そこはなぁ。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:28 [ 9t3ioalM ]

>>734
狩人の乱れ撃ちが正にそれだったりします。
戦闘せずとも３分毎にゲージが溜まる上に近づこうと離れようと飛んでくるけどナ。ｗ
（しかも狩人には影縫いがあるし。
何で近接ジョブだけ、狩人が何も考えずにこなしてる事をスキル使ってやらにゃあかんねん。

それに、そもそも近接の射程内に近づくまでが近接ジョブのスキルで、
近づきさえすれば勝てる、っていうのが近接ジョブの近接ジョブらしいあり方だと思うが。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:33 [ 9t3ioalM ]

違う、乱れは５分です。突っ込まないでちょうだい…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:39 [ F5MQt6sA ]

近づくなんて簡単だろ
近づいたら殺されるけどな

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:42 [ imiV.sMo ]

問：狩人はいつからＷＳ外してもＴＰ０にならなくなったのか。
答：>>735の脳内で。

というか脳筋の人は本気で自分がどれだけ脳筋な事を言ってるのか自覚してないというか
昔から格ゲーとかのＢＢＳとか覗いてる人ならわかるだろうが、ＦＦ１１の中の人は
なんで「俺のいいようにシステムを変えてくれ」って臆面もなく嘯けるのか謎というか。

＞近づきさえすれば勝てる、っていうのが
前衛が近づいて負けてるってのはいったいナニやってんだ？

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:45 [ 9t3ioalM ]

>>738
クマークマー。ちゃんと読め、としか言えん…。
そもそも遠隔ＷＳじゃなくて乱れ撃ちって言ったし。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:47 [ 1F5Qh9oo ]

狩人なんて近付かれたら瞬殺されるんだから良いじゃん
影縫い＞乱れ＞サイド＞イーグルされても近付いて殺せば良いし
あっゴメンｗ、ナイト以外は死んじゃってるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:50 [ tYUV5jL2 ]

>>728
距離が離れてＷＳ打てなくなってＴＰがなくならない仕様になったら
モンスのＷＳ避け＞戻り＞モンスのＷＳ避け＞戻り
を延々やらなくてはならなくなるわけだが…。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:52 [ tYUV5jL2 ]

>>740
赤も死なないな…。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:54 [ C6HaP/Ms ]

つか、WSの場合はどういうわけか射程判定が構えの後だけにあるのが問題だと思う。

魔法や通常アビのように
タゲ選択＞射程判定＞構え＞射程判定
これならまだ別にいいんだが、現状だと
タゲ選択＞構え＞射程判定
になってるわけ。つまり、撃てない状況でもタゲ選択＞構えまで入れるのに問題有りかと。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:59 [ C6HaP/Ms ]

あー、ちなみにTP0の不発判定入れるのは構え後のみね。
選択後の判定で射程外だと通常アビとかのように自分にしかログ出ないようにしてTPそのままでいいかと。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:00 [ B5g8/AqI ]

違う、WS不発でTP0になるのはいいんだよ。
その代わりにWSの射程を広げろ。

というか、敵を追うときって攻撃の射程物凄く狭くなってないか？
密着してないとダメなんだけど藁

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:01 [ C6HaP/Ms ]

密着しててもダメだったYOｗ

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:02 [ Vg1zhLAg ]

判定って後もなんもあったっけ？

ＷＳって選んだらすぐに相手のゲージがきゅーって減るんで、
すぐ成功したか失敗したかわかるもんだと思ったが。

選択した時点で判定は終了してるっしょ。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:08 [ C6HaP/Ms ]

かなり離れた相手に近接WS選択しても構えに入れる。
ちなみに、NPCがWS使う場合も　選択＞構え＞射程判定＞発動or不発
これは構えの間に逃げて不発にできるのと、射程外でも平気で構えに入ってきてくれる辺りから判るかと思われ。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:09 [ C6HaP/Ms ]

結論言い忘れたが、その辺から考えると普通に 選択＞構え＞判定 でしょう。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:28 [ F5MQt6sA ]

この、ageながら分かりきったことを回りくどく説明する奴は何者なんだ？ｗ

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:36 [ Vg1zhLAg ]

んー　ずーっと以前はモンスのＷＳも”構えた”とたんにこっちのゲージが
減って興ざめだった（『もうダメージ（死亡）確定してんじゃん！』）のが、
構えから発動（判定）までウェイトが入るようになって逃げたり妨害できたり
するようになったんじゃなかったっけか。

で、プレイヤーのＷＳはそういう修正を受けてないので連携も発動タイミングを
読んで事前に構えるとかしなくても、前段のＷＳの効果見てボタン押せばつながるし。
選択した時点で即時発動（判定）のはず。

あと、離れた距離で選択＞不発ってのはもとから。ソロで武器が届かない距離から
ＷＳ撃つって事はまずないんで気づかないかもしれんが、狩の遠隔ＷＳは
遠隔の届く距離より短いので素材狩りとかでつい遠隔の距離感でＷＳ選んでスカ
って事がたまに（よく？）ある。　射程外でもＷＳ選べちゃうのはそういうものかと。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:39 [ Vg1zhLAg ]

>>750　わかりきってる。ってああたｗ　２重に恥ずかしいぞ。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:43 [ sxS.bSKM ]

TP：通常溜めるには戦闘をしなくてはならない　発動時敵が遠くにいると０になる
MP：戦闘を行わずに溜めることが出来る　発動時敵が遠くにいても０にはならない


逆にしてくれてもいいような気がするが
一撃よけとか出来なくなるしダメなんだろうな

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:46 [ C6HaP/Ms ]

その、射程外でも選べる上にTP0になることに問題があると思うんだが。
近接死んでる原因としては十分すぎるだろ

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:47 [ 9N705YYI ]

＞構えから発動（判定）までウェイトが入るようになって逃げたり妨害できたり

単にゲージが減る（グラ変更）にクライアント側で遅延させてるだけで
以前発動即ゲージ減っていたＴＰ技は、今も同じタイミングでダメージ確定しとる。
避けようが、後ろに下がりながら戦おうが ゲージ減る前にそのモンスが死のうが
結局ダメージ受けるよ。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:48 [ F5MQt6sA ]

>>753
何が言いたいか素で分からん
ageバカさんは回りくどいが間違ったことは言ってないし、日本語もお前ほどは間違えてないぞ

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:49 [ F5MQt6sA ]

ごめん、>>752

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:57 [ sxS.bSKM ]

>>756
なんだと

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:02 [ I1k87v7s ]

最近無制限には出てないかな、ってかスリプガがうざいしねー。
３０制限しかでてないや。弓ゲーだけどな　シーフでサポ竜とかジャンプに不意打ちのるから
また違った感じでおもしろいよ決めやすいしねぇ空蝉ないから生存率減るけど。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:07 [ ph7N0xtA ]

>>754
”近接死んでる”って書くのはバカ丸出しなんでそれは自覚した方がいいぞ。
毎度やってきてはアゲでそれ書いてるよーだが。
実際のバリスタで近接でばりばり殺したり殺されたりしてる以上。

”ぼくちゃんが一人で眠らされて敵殴れないから近接死んでるぅ〜う”って泣かれてもな。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:15 [ rdPk7yc2 ]

バリスタでは
レベル上げではハッキリしない中の人スキルの差が出て楽しいな。
　
最近、白から転向して狩で参加してるのだが、連戦連勝してる
１：１なら寝矢連打＞サイド＞乱れ＞寝矢数発＞サイドで瞬殺。
１：２程度でも上記の変則（内緒ｗ）で余裕勝つ。
１：３で勝てった事あった（これもやり方は内緒ｗ）

月間のサーバー別勝者ランキング発表とか希望。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:21 [ MVOWFXFk ]

つくりばなしをするとどっかからボーナスでも出るのか？w>>761

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:22 [ TjCNv14U ]

>>761
自慢にもなんねーし　はずかしいからそんなのいらね

764 名前： sage 投稿日： 2004/08/18(水) 21:25 [ C6HaP/Ms ]

様子見ながらほぼ常時服毒してるからまず寝ない
つうか、寝るから近接死んでるとか言ってないんだが。
寝たら近接どころか遠隔や魔法すらできんだろうに。
まあ、最初数回参加して近接WS打つチャンスのなさにイライラして以降
サポ狩onlyで参加してピアサイド連射してるわけだがな。


関係ないが60制限ならば侍/狩で
乱れ明鏡黙想サイドで3人相手して勝てたりする。
相手のジョブと持ちアイテムにもよるがな。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:27 [ C6HaP/Ms ]

あぁー、入力欄間違えてるしorz
エントリーギリギリで締め切られてきます…

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:31 [ sxS.bSKM ]

近接は接近しないと発動しない
接近するまで大きなリスクがある（寝る・遠隔や魔法でダメージ食らう・弱体食らう）
その割りに近接のダメージが最低クラス



ＷＳあるからいいじゃんと言われればそれまでだが

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:33 [ MVOWFXFk ]

＞近接のダメージが最低クラス

ここは笑うとこですか？

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:34 [ NnVZb4JA ]

さーてそろそろ６０制限ですよ〜。
参加した奴、結果と感想よろしくな。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:35 [ sxS.bSKM ]

>>767
精霊や遠隔に比べればカスだと思います！


まあコストかかってないから当然かもしれんが

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:38 [ hueByHxg ]

最大ダメージしか見てないわけか・・・ＮＡとかわらん知的水準なわけね

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:39 [ C6HaP/Ms ]

遠隔や魔法に比べたら最低クラスだと思うが。
理論値では遠隔と同じDでも比べてみれば遠隔と近接では天と地ほどの差がないか？
三国付近の雑魚相手でもD80前後で他は同じ条件で遠隔300〜400、近接100〜200ぐらいだろ。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:42 [ iQXpD7XY ]

＞三国付近の雑魚相手でも

・・・いつから同じレベルに制限されてるバリスタの相手が
”三国付近の雑魚”と同じ扱いになったんだよ・・・マジで君、小学生なのか？

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:45 [ sxS.bSKM ]

PCのＨＰが低い以上、
総合ダメージで勝負する近接が死ぬのはある程度仕方がないかもな
もっとも近接アタッカーが腐るほど居る現状じゃ放置しておいて良い物とも思えない



まあ■eが修正するかは分かりませんが

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:46 [ C6HaP/Ms ]

>>772
単純に遠隔と近接を比較しただけだろうに。
おなつよだろうととてとてだろうとこの関係は維持されてるぞ。
ただ、遠隔と近接差が変化するだけ、結局のとこ遠隔＞近接は変わらん

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 22:38 [ C2iKKC2w ]

>>772
煽るんなら人の書き込みをよく読んで理解してからにしとけｗ

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 23:39 [ 6krYb73o ]

ザンギでリュウ、ケンに挑んで負けたあげく泣き言逝って
ガイル使って、やっぱり負けるような奴の泣き言は正直秋田。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 23:55 [ 9t3ioalM ]

無理矢理スト２に例えるなら、スクリューより波動やソニックの方が
威力が断然高いから泣き言が出るんだと思うが。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 23:58 [ NnVZb4JA ]

>>776
>>777
意味ﾜｶﾝﾈ。いやマジで。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:32 [ mbSi/aOY ]

>>778は文盲。
文章の流れ読めば理解出切るだろ。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:43 [ N3Lo8DdQ ]

波動やソニックが”避けられなくて”文句を言い、
スクリューをスカされて文句を言ってるよーだが？

っていうか、赤でも白でも黒でも詩でも忍びでも暗黒でもナイトでも
その他なんでも”仲間を呼べば”いくらでも手があろうたかが狩人なんぞに
”１：３でも”とか抜かしてる時点でこのスレの住人はまともにレスする
気力すらなくなるんだが。

もう目に浮かぶよ、後ろとかからスリプル矢撃ち込まれて”狩人強ぇ〜！”
真っ正面から特攻して”狩人強ぇ〜！”・・・アホか狩人なんか毎回普通に
殺しとるわ。　チームワークができてる奴らはな。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:44 [ rRbH8v6M ]

今日のバリスタはなかなか熱かったな
馬鹿がキレててｗ

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:44 [ N3Lo8DdQ ]

>>779
単純にスト２知らん年代の”子供”なんじゃろ。
リアルローティーンにスト２例えは少々辛かろ。

783 名前： 山本勘助 投稿日： 2004/08/19(木) 00:48 [ tG5RU.R. ]

>>778
武田勝頼が騎馬で時代遅れの接近戦を挑もうとしているのに対して、
織田信長は新世代の鉄砲による遠隔攻撃でやっつけたって話だ。

(・ω・)ｱﾚ?

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:51 [ E2jzfh7w ]

>>761



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(´c_,` )

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:05 [ x35Xzd4o ]

バリスタ毎回出てる奴ってレベル上がるの遅いよなｗ
ゴールデンタイムのバリスタが一番人集まっておもしろいんだから、
まぁそりゃそうだって言われたらそれだけだがなー。

Uchino鯖じゃバリスタは常連組多数＋初参加数人で毎回試合してるんだが、
やっぱりみんなのとこも似たようなもん？
最近じゃ外人さんバリスタファンも出てきたから、以前より人が増えて結構いい感じだ。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:11 [ N3Lo8DdQ ]

なんだろな、”戦争”つーたら兵士が遮蔽物に隠れながら自動小銃バンバン。
ってイメージしかない一般人にはよくわからんかもしれんが、基本的に
戦闘の基本は相手に”恐怖”を与えて戦闘不能にすることで。

まさに喰らってるであろう「相手に散々蹴散らされて勝てる気分がしない」って
状態にもってければ勝ち。　だって、もう相手が戦う気がないなら負けねぇもん。
あたりまえだろ？

で、蹴散らす役をやらなきゃならんのが前衛なんだが、ＮＡは素で突撃してくれっから
いいとして、ＪＰの前衛はぺしょぺしょボルト撃ってみたり・・・わかってねぇ以前というか。

前衛の恐怖ってのはな、そこでボコボコと味方があっという間に殴り殺されて
そいつらが、こっちを向く恐怖なんだよ。次は俺か！ってあの恐怖。
ボルトでペショペショ互いに削っても、１対１でタイマンやって互いに死体が出ても
そんなん対等な消耗戦であってこっちが不利な気分にはならねぇ。
そういう奴がいればいるほど「あ、怖くねぇな」ってナメられるだけだ。

殺戮マシーンたれ。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:12 [ cpyZTdkg ]

スト２なんてファイティングストリート（いわゆるスト１）に比べたら
ぬるぬるだろｗ

必殺技が本気で必殺だからなｗ

と脱線。

最近バリスタいい感じはいい感じだが。
外人さんともっと意思疎通出来れば楽なのだが…

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:18 [ N3Lo8DdQ ]

あと、「起こしはケアルガ」ってのがあるが、ケアルでいい。
ケアルガ使うと一気に起きるんだが、詠唱時間の問題と以後敵のサイレスの
標的になる可能性が高い。

ケアル、ケアル、って複数（二人で十分）でやりゃすぐ起きるし、ケアル程度で
サイレスを撃つべきかは相手もＭＰ的に微妙なとこだし。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:19 [ x35Xzd4o ]

そういや外人さん狩人なんかは、
スリプルアローでハメることをownって言ってたな。
よく忍者で出て狩人には手当たり次第セミはがして暗闇ぶち込んでるが、
試合終了後にI'll own you next time.って言われちまった。
own自体は硬い言い方だが、所有するって意味だな。
別に卑怯だとかそういう概念は全体的にも持ってないようだ。
オレはスリプルアロー使っていいのは足止め用とかに１発ぶち込むだけって決めてるがなー。(もちろん脳内理論)

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:23 [ x35Xzd4o ]

出くわしたらウゼーなって思うジョブってなんだ？
オレ的には攻撃当ててもなかなか死なない赤、
攻撃なんてハナから当たらないし、倒しそうになったらとんずらで追いつけなくなるぐらい逃げるシーフ、
攻撃・弱体・回避どれを取っても文句なしな忍者、
この辺かなー。
ぶっちゃけ黒は無制限以外じゃ手裏剣のいい的だ。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:27 [ E2jzfh7w ]

後衛外人は見たこと無いので良く解らんが、前衛外人は解りやすいね。勇猛果敢
と言うか。後ろから付いて行ってフォローすればするだけ敵なぎ倒してくれるし。
時折突っ込みすぎて死ぬのは御愛嬌か。

プル矢ハメはなぁ・・・。プル矢が、と言うより遠隔の射程・射界範囲、発動・中断
条件に問題があると思うんだよ。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:04 [ YLzt5o9g ]

遅レスだが1vs3で3人ぬっ殺せるぜって狩人はスタン弾＋スリプル矢。
スタンだけで2-3人キープできるしまぁそこそこ贅沢な銭投げだ。
誰でもしってる。だが空蝉持ち一人いたら余裕でヌッコロされる罠。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:26 [ pon9khVc ]

おまいら殺し合いやってる？今のバリスタってもう、競技じゃなくて殺し合いだよな。
いかに「俺が！」「お前らを！」「完膚無きまでに叩きのめすか！」みたいなのばっか。

さっき沼の試合見てたが、ジャグナーでぼろぼろにやられたのがそのままの怨念で乗り込んだ
って感じ。もう、殺し合いのみのバリスタは飽きた。久々に１点を争う試合をしたい。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:32 [ eW.JxnlA ]

>>791
禿堂
距離に応じて威力命中率増減 ＆ 視界範囲外に対象が逃亡したときに命中率減にすべし

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:32 [ nxRIxbO6 ]

最近のお気に入りはパライズです。
パライズは地味ながら相手にプレッシャーを与えてると思ってるんだけど、どうっすか？

関係ない話だけど、初心者と中級者の境目は
冷静になってペドラ堀りが出来るかどうかだと思う今日この頃。
最初の頃は戦闘にいっぱいイッパイだったけど、やっと気持ちに余裕が出てきたよん。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:44 [ pon9khVc ]

>>790
忍が輝くのは４０だけだぞ。やってるんでわかるし、忍ブームで参加者もたくさん
いるが、正直バリスタ前衛の中では中の下。

まず攻撃はしょぼい。シーフのちょっと上って感じ。ガ系の飛び交う戦場では空蝉なんてあっちゅうま。
後衛でも参加してるが、ああこいつ忍だな、と思ったらストンガ１をうってサイレス。これで終了。
で、攻撃が通らないと分かった忍は削りやすい後衛に突っ込んでいく訳だ。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 04:04 [ YLzt5o9g ]

>>795
パライガとか実装してほしい。白とかに。
赤でもいいけど赤が持ったら強烈過ぎだろ…

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 04:09 [ C9y4NAl6 ]

>>796
空蝉ばかりつかってないか？
>795にもかいてあるけど呪縛はかなり有効。
麻痺になってこっちにつっこんでくるやつほとんどいないから、足止めとかできる。
あと遁２．硬いナイトとかでも８０−１００くらいでるし。
バリスタは間隔の長い武器は相性わるいから、今の間隔とダメには十分満足。
忍者はおもしろいとおもいますし、弱いともおもえないなぁ今のとこ。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 04:10 [ ptQwBWUc ]

■＜パライガを実装しました。白32〜

■＜グラビガも実装してみました。赤33〜

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 04:13 [ Dom15pbE ]

>>790
黒（60制限）で出る時は狩人と赤と忍かな。
忍（無制限）で出る時はサポ白前衛ぐらいかな…

>>796
>ガ系の飛び交う戦場では空蝉なんてあっちゅうま。
わざわざ飛び交う戦場の真ん中突っ切るなんてアフォですか…
忍の特徴はあの二刀流効果アプだよ。バリスタだとそう実感する
空蝉＞遁甲＞戦場を避けて裏に回り混み後衛を殴るのが仕事だと思う。
後衛からしたら忍者はとてもとてもウザイと思うぞ。

後、忍者はハグレた敵を倒すのにも適してるからなぁ
人によって意見が違うって事です

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 04:13 [ YLzt5o9g ]

>>799
そうなったら無制限の赤とか機動要塞だな…

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 04:22 [ z5zoAF0Q ]

>>795
パライズ、ブラインは結構有効。
後衛にブライン意味ないが、パライズで詠唱が不発に終わるのは地味に痛い。
治せる人にパラナくださいとも言いにくいしな。
ブラインは狩人以外のボルト使いに有効。
戦士や暗黒だと指輪くらいの飛命じゃブライン一発でスカスカ。
これまた同じでブライナくださいとは言いにくい。

共に消費MPも一桁でばら撒くにはいい感じ。
ただサイレス、グラビデ、バインドほど致命的ではないので
気にしない人は気にしない・・・。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 05:45 [ b8cRSbxU ]

前衛の優劣なんぞ、毒飲んでるか否かに尽きる
狩人ですら毒飲んでなきゃイマイチだし
忍者も毒の影響出まくるジョブだな

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 06:36 [ z5zoAF0Q ]

>>803
遠隔使えず、サポ忍、白意外の前衛は毒飲んでも
意味があまりないと思うが・・モ/侍とか。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 06:55 [ D9E8OkII ]

>>792
スタン弾ってマジで言ってる？
間隔糞長くダメ低く、スタンしても次撃つ前には直るスタン弾の事ですか？
スタン弾は1人でもやばいのに二人になった時点ですぐ死ぬぞ
＞スタン弾＋スリプル矢
装備変更でスタンするのに二人抑えれるのはありえんから

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 07:46 [ wPSUr/Dc ]

クラクラ対策に、サポ黒でアイスパやショックスパの追加効果に期待したとです…
麻痺やスタンなんて、全然発動しません；

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 08:06 [ iZibaXqU ]

>>776は放置なんだろうが我慢できんから一言ｗ
スリプル矢使いまくりな時点でスキルも糞もないだろ
元後衛なんて糞ばっかりってことがよくわかるｗ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 09:26 [ x35Xzd4o ]

>>806
スコハネ着てる奴にはほぼ確実にアイスパで麻痺発動する。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:30 [ a0DcujXQ ]

>>801
起動要塞ﾜﾛﾀｗ
俺は赤だけどガは要らないかなー。もし実装するならIIを入れて欲しい。
凶眼並に麻痺りまくるやつ。
ガは白黒、高位は赤、みたいな感じで。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:55 [ NHwoq5GU ]

高位弱体治すのにナII系を白に実装。
みたいにすれば白の回復優位性出るのにと思った。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:09 [ rB8MOQQg ]

後衛に突っ込むシーフはどうしたらいいんだ。
後衛が逃げてもずっと追いかけてるし、毒飲んでるし、
挑発してもミスか15秒かばうだけだし、攻撃あたらんし…。

まぁ、構成的にも前衛が1対3で不利だったんだけどな。
いくら頑張っても後衛守れね>_>　ごめんよNA黒タル…。

狙われる後衛を絶対に守れる手段、教えてエロイ人

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:10 [ PxeP7MWY ]

>>811
後衛に前衛で来るよう指示する

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:14 [ HrIbqztk ]

>>811
サポ赤にさせてファランクスさせる

シと忍の攻撃はシャットダウンですよ。
サポだと忍はダメ通るかも

というかぶっちゃけ最後は自己防衛なんですよね。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:15 [ Nv0wLWRg ]

>>811 シーフは空蝉はがれたらまず逃げていく。ディアガがＭＰ効率いいけど、
毒飲みには特別にポイゾガを

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:16 [ NHwoq5GU ]

>>811
殴られてる黒がポイゾガ＞スタン＞バインド。

今の仕様じゃ後衛守るってのはムズいよなー。
逆に後衛が足止めした敵殴って、バインスリプル切る奴のが多いし。
結局後衛はお互いに守り合うしかないわけだ。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:18 [ PxeP7MWY ]

最初から空蝉張らずに突撃してくるﾊﾞｶもたまにいるがな


ｻﾎﾟ赤とかありえねーよお前
妙にエンダメージ通るじゃねえかこの野郎

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:19 [ 1IhiJ78. ]

外人の前衛って勇猛果敢というより無茶という方が正しい気がする。
一言で言うと、敵にGBやりすぎ。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:24 [ NHwoq5GU ]

Uchino鯖はうまいって言うか並以上の外人のが多い。
昨日は60制限で外人の暗黒が得点王だったしｗ

819 名前： 811 投稿日： 2004/08/19(木) 11:29 [ rB8MOQQg ]

即レスサンクス。
サポ白等にすると良さそうだな。
空蝉さえ剥がせばシュトの出番ですよ、HP減って空蝉なけりゃ確実に退くだろうな。

あぁ、サポ白ってメリット結構あるんだな、白上げ頑張ろう。
感謝。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:42 [ 1IhiJ78. ]

ちょっとした疑問なんだけど
連携ダメで敵を倒すと、GBが貰えない？

例えば

ギロ->サイド->分解

で敵を倒したとするよね
分解のダメの時点で敵を倒したときにGBにならなかった気がするのよ。
教えてｴﾛｲ人。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:45 [ PxeP7MWY ]

連携使うこと自体無いからわかんね

822 名前： 忍７５ 投稿日： 2004/08/19(木) 13:08 [ T.QBl3Y2 ]

>>813
ファラかけて土杖持った黒７５/赤３７に２０〜３０ダメだった

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:12 [ YLzt5o9g ]

アイスパすると地味に殴りの優先順位下げられるなｗ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:21 [ oFPPE.RY ]

>>820
それありえるかもねー
レクイエムとかのスリップダメージで倒したときGBにならなかったから

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:22 [ HrIbqztk ]

>822
強化青の赤75だと良くて一桁ダメージ出るぐらいですが
その黒は強化低かったのか、装備がステータス重視なのか・・・プロテスの性能差とかも出るのかな

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:29 [ PrFq.2RQ ]

>>825
プロテスの性能差ってｗアホですか？
サポ赤の強化魔法スキルとメイン75の強化魔法スキルの差知ってる？
ファランクス、スキンの差と黒と赤の装備の差、食事等で全然変わってくるわけだが

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:31 [ PrFq.2RQ ]

こんな事も知らないで75になってるのね
ディア撃った後バイオ撃ってそう〜ｗｗｗ

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:54 [ HrIbqztk ]

黒は強化スキルあるじゃん。サポ赤の強化魔法スキルとか全く関係ないですよ
そりゃ赤より上限低いけど青にしてたらファランクス性能差は20もつかんでしょーと思ったんですがね

食事のことは失念していたが、わざわざ土杖持ってるような黒なら防御系喰っていそうではあるし、そもそもスキンがなんで出てきたのかわからん
それ以上に何にムキになってるかもわからんが、元々対した意味もないのでスルーしてくれｗｗｗ

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:22 [ ivkVzzoI ]

ファランクスは確か固定値にスキル/20毎でカットが増える用な計算式だから
素の強化スキルがあれば大してカット値は変わらない

あと赤無制限で食事防御系でなくAF程度の通常装備で忍者と戦うと
プロ4ファランクス付きでも15〜35クリティカルで40超もらうな
海食っても0にはならんと思うがな
シーフなら山串ファランクスでも0ダメ連発だがね

まぁ熱く煽り合うようなお題じゃないな

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:32 [ aIs4VzGw ]

赤固いのは皆知ってるよ
だから睡眠＞サイレスで放置
調子に乗ってソロで動いてるのには皆で攻撃
フィナーレ、ディスペルかけて強化魔法消したらただの劣化戦士ｗ

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:06 [ E2jzfh7w ]

一方的な試合ってむしろ勝ってる方がツマンナクならないか？
相手が点を入れるの放棄して突っ込んで乱戦とかならまだしも、離籍とかされたら
途端にこっちが冷める。

なんかバランス良く両チーム編成できる方法無いもんかね。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:26 [ aIs4VzGw ]

〆切り直前にエントリーしなおされると対処しようがない

あからさまに編成隔たってたら、はやめにはっきりと申告すべき
厨房はともかくとして、まともな人は快くバランスが取れるように移動してくれるはず
早めに言わないと対処しようがない為、常にバリスタサーチ使ってチェックすると良いかも
エントリー繰り返ししてる馬鹿もあぶり出せて一石二鳥

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:03 [ Nv0wLWRg ]

>>831 支援ジョブの場合は、勝ってるときがつまらない。支援の意味がないからな。
勝ってるときは歌わなくなる詩人もいる。
前衛ジョブは勝ってるときのほうが楽しい。とにかく殺せれば脳汁でるから。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:52 [ QnliXAGk ]

>>833
俺、詩人で参加してるけど勝利がほぼ確定になったら
後方の方でララバイとHP減らして逃げてくる味方の回復ばかりしてるよ
それは別に試合がつまらないからじゃなくて
負け試合と判断した敵の前衛が「どうせ負け試合なんだし後衛殺して
ヒャッホイするか」と殺戮しにやってくるからですｗ

835 名前： 834 投稿日： 2004/08/19(木) 17:53 [ QnliXAGk ]

ララバイじゃなくてバラードだった

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:43 [ x35Xzd4o ]

圧倒的に勝ってたりするとつまらないよな。
逆に負けててもだがなー。
無制限なんかじゃ負けたくないってやつが多くて(特にHNMLS入ってる奴ら)
戦力がかなりの確立で偏る。
リディル持ちのシーフ部隊やカンパニー＋クラクラのナイトとかな。
それに詩人や黒が加わるとやばいね。

そいつらと同じ側についても、敵側についてもおもしろくない罠。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:23 [ x6MCGA9Y ]

>>836
いわゆる装備の差が技術の差ってことを証明できないヘタレさんですか？

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:39 [ PxeP7MWY ]

まあその廃人様も数には勝てないって



でもそんな状況だと廃人様の居る国のが人数多いのよね

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:43 [ QCtakBZo ]

>>796
忍者であるからには、姿を消して背後からコソコソ近づき、相手に嫌がらせして帰るくらいの意気込みを見せんか！

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 20:00 [ NtrnRczo ]

しっかし赤のしぶとさは異常だね
海串とかイロイロブーストしてたらしく、モクソ様の攻撃が一桁までおさえられてたし
もはやナイトとかの比じゃないしｗ

841 名前： 796 投稿日： 2004/08/19(木) 20:21 [ pon9khVc ]

>>839
あー言われちゃった。そうなんだよなあ、忍って団体が戦ってる所には参加せず、
それを見守る敵後衛にインビジで近づいて追いかけますor威嚇するってのが一番向いてるん
だよなあ。

>>798>>800
でも、後衛でも参加してるから光物持って後衛を追い掛け回すってのはとっても気が引ける。
呪縛の術の麻痺も、実はサイレス級に強力な手段ってのも分かってるんだが…。

まあ忍で参加する以上は仕方ない。こうなったら思いっきりダーティーにいってみるか。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 20:33 [ Ol3ZwnQg ]

忍者が、もっとも本領を発揮するのは無制限でしょ。
武器が、蝮や不動といったものになってようやくD値でまともになるから。

で、サポ侍あたりくっつけて、ちょいと離れた所で姿消して、HP減ったやつを
WSで暗殺しに行くのが真価じゃないか。
ガが飛び交う中に突っ込んでる時点でだめだめかと・・・。
そういうところに突っ込んで動く、戦やモ、ナといったほかの前衛とは
違うベクトルでの前衛の攻撃の柱でしょシーフと同類の。


あと、忍者AF足は、バリスタにおいては神性能に属する装備だな。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 21:35 [ 9Hd87hso ]

勝ってるチームにとっては相手に全員席外されるのが最高の嫌がらせ。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 21:36 [ 9Hd87hso ]

ぐんにょり・・

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 21:40 [ .sd/fBxw ]

50制限あつまんないね。

>>842
ふむ　こんどメリでデザートブーツはいてみるか。

846 名前： xman 投稿日： 2004/08/19(木) 21:43 [ Rv8A/t.2 ]

http://www.ss.iij4u.or.jp/~best01/pt3/

847 名前： 796 投稿日： 2004/08/19(木) 22:42 [ pon9khVc ]

>>842
だな。サポ侍とかいいね。バリスタも2/3は夜なんだよねえ。追う、逃げるに関しては
忍は相当いいほうかもね。

さあ、こっからの６０制限は思いっきりダーティーにいくぜ。ヨロシク！

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 00:13 [ z4VFFX0o ]

タイマンで不意打ちって入るんだな
この間無制限の時にモンクと戦士の二人で、敵のシーフ（ソロ）と戦ったんだんだが
夢想が＠1HIT多ければ勝てたくらいのHPで負け。
中の人のスキルも大切だってわかった、それだけ(´・ω・｀)

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 00:57 [ y1H3bsEA ]

シーフは装備によるな。
糞装備のシーフはかなり微妙な方に入る。
やたらと攻撃・命中装備なシーフはふいうち系が怖い
回避装備シーフは…　どうしろと…

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:09 [ nprSjSpU ]

>>849
マジレスするとだな、シ/忍で回避特化で服毒と仮定すると
達ララバイ＞バインド＞サイレス＞精霊×＠
だけど絶対前衛が殴ってバインドが解けてしまう罠

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:14 [ o.zPEKRc ]

今日の懺悔

俺モンク
シフに殴りかかられたけどｍｐカラッポｈｐオレンジチャクラも無しだったから集中百列使いました
あれ？おかしい。なぜだ！何故殴らない俺！そうか、シフが位置変えてるから姿が見えないんだなそうなんだな！




抜刀してませんでした＿|￣|○
そのあとシボン

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 04:14 [ LiEqyb.6 ]

忍者が足速くなる夜間は18〜6時なのでバリスタ中の1/2だと思いまーす

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 04:30 [ HlifLPh6 ]

「かばう」ってバリスタでも効果あり？

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 04:30 [ LiEqyb.6 ]

不意やダマがあるんだからかばうもあるっしょ

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 04:36 [ JCuOAYUE ]

>>852
なんだ。そうだったのかよ。

しかし６０制限、深夜３時だってのに２０人以上集まってたなあ。
やっぱ、装備が取り出しやすい６０・無制限は人気あるよ…。
３０・４０・５０　と　６０・無制限を別会場に分けるべきだと思うが…。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 04:37 [ HlifLPh6 ]

ん、騙しもバリスタで効果あるの？

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 05:07 [ o.zPEKRc ]

ダメージは上がるよだましたら
たまに仲間のシフがふいだま発動したら間に割り込んでるＷ

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 05:15 [ HlifLPh6 ]

AGIボーナスだけね。なるほど。
じゃあサポ騙しは効果無し？

ターゲットコントロールアビとしてどうなのかなぁと。
「かばう」で割り込むと挑発みたいにタゲ移動させられるのかな。
それともターゲットはそのままでダメージだけが移動？
魔法詠唱中でもかばったナイトに飛んでいくんだろうか。
と思ったが元々NPC相手の「かばう」って魔法にも効果あるの？

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 06:21 [ a2JLSMt2 ]

>>855
鯖によって違うのでは？
Uchino鯖ではＬＶ４０が一番人気がある。
無制限は廃人しか来ない。
５０，６０は閑古鳥。

４０＝無制限＞３０＞５０＞６０ってな感じだな

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 06:47 [ fsFq9pfc ]

Uchino鯖
無制限＞６０＞４０＞３０＞５０かな

５０は装備出しが面倒だったり、売り払ってるって事もあるようで。人がいなさ杉
３０、４０制限は外人が結構出てる。このＬＶだと優秀な装備はジョブ間で流用できたりするしな
３０はバランス終わってるから漏れは行かないけど

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 07:35 [ GtVKZ65I ]

次の４０って何時から〜

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:44 [ zrK6KyfE ]

Uchino鯖も無制限＞６０＞４０＞３０＞５０だな
30制限はＮＡな人が半分以上いる

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:49 [ fBMnRi92 ]

圧倒的に不利な構成、明らかに負けると分かっている試合だったら
1点でもリードした瞬間全員でエリチェン。そして試合終了間際にもどるｗｗｗ

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 10:45 [ Plvq6HAM ]

かばうは敵が動きまわるからなかなか・・・。
まめに使ってるけど発動成功した事一度もない。
うまく間入ったって時も出ないんだよなぁ。

あと、挑発成功率AFナイトで21/60ですた。
イチローの打率のが上らしい。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:40 [ 2ZyoagYE ]

挑発は相手との距離が近いほど発動成功率が高くなって
密着で体感8割成功するというんだが本当にそうなのかがよくわからない。
だれか本気で調査してくれないだろうか。漏れは白だから調べられない。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:54 [ g5w7oShs ]

>>865
白/戦がんばれ

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:55 [ xHwwu1VE ]

1回目40制限：赤/黒(当然Anon)　バグナウ・ガンビ装備
　　　　　　　モと見せかけて半端な位置取りをし、単独の狩人を誘う
　　　　　　　インビ接近＞ストンガで蝉剥がしてバインド・スリプル・サイレスばら撒き
　　　　　　　運よく狩と忍が引っかかり、精霊で滅殺

2回目40制限：モ/白(Anonね)　両手棍・ローブ・MPブースト・石　装備
　　　　　　　1回目と同じようなメンツにて開始
　　　　　　　後衛位置で待機し、若干ケアル使用
　　　　　　　暗殺特攻してきたシにバニシュガ・援護でバインドin
　　　　　　　そこで百列モチツキ開始、バインドとけるも走りながら〆
　　　　　　　なぜかトンズラは使ってこなかった。
　　　　　　　もっぴきバインドかかった忍らしいのがいたのでモチツキ継続して〆
　　　　　　　狩がよってきたときは石で追い払う(後衛位置なので大概単独)

忍は2回とも同じ人だったらしく、あとでtellで「次回はだまされんｗ」といわれた

双方とも人数そこそこだったから出来たと思われる。
完全に自己満足だったが、オモシロカッタデス

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:06 [ e3nfij1U ]

>>865
多分関係無い　体感でもそんな気しないし□eがそんな気の効いた事をするとは思えない
ただメインとサポの成功率には差が有りそうだな
戦士でやってると7〜8割成功するが相手のサポのに挑発されても大して掛からない

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:38 [ fYEyCVgo ]

モチツキワロタｗ

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:53 [ 0ZPBMqBg ]

anonって解除されるだろ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:48 [ 2U7K8JoA ]

>>870
バリスタ中にいちいちサーチで敵なんか調べないかと・・・。
ジョブは装備で見分けてない？みんな。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:50 [ 0ZPBMqBg ]

サイレスの標的としてチェックすらしないのか

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:01 [ HlifLPh6 ]

「しらべる」で所持ペトラ数とかブリーチ状況見れるの知らないのか。

あと装備でメインジョブがわかってもサポジョブわからんだろ。
サポ忍かサポ白かサポ詩かそれ以外かで最初の一手目が全く変わると思うんだが
関係なくつっこんでいつもやられてる脳筋様ですか。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:04 [ hMfAzTko ]

じっと見つめたはなかなか効果があります
特に偽装してる連中は「見破られた！」と思って逃げたり
特攻してきたりします

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:14 [ Q9Fcf.qE ]

なぁ、お前らの中でNAプレイヤー嫌いな奴いるか？
うちの鯖の奴らが、良構成の日本人チーム作ってNAチームをボコしてるんだが。

こないだなんて人数差と構成の差で圧倒されて、何人かNAがジュノ帰っちゃって、
もうそれこそ8vs4くらいだったんだが、さらに日本人チームが集団でNA追いかけて、
キャンプまで追い詰めて殺してた。
キャンプで待ち伏せてるから戻ってもすぐ殺されてた。
NAも怒って最後残ったNAは一人…。
そんな最悪な試合が終わっても、残ったそいつはsayでは文句すら言わず、
[よくやった！][バストゥーク]なんて言ってキチンと礼までしてた。
俺はぶち切れ寸前だったけどな。

こういうことがないように、再エントリー不可とか、
ゲストは試合開始前に割り振りを実装して欲しいな。

サーチして、NAいる方のチーム避けてる奴ばっか。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:26 [ 2U7K8JoA ]

>>872
>>873

だから>>867は、チェックせずつっこむ脳筋を相手にした話だろｗ
話し噛み合わんからもういいよｗ






ガキの夏休み早くおわんないかな・・・。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:31 [ HlifLPh6 ]

自分は息のあった奴らと一緒に出来るのが面白くてやってるんで
再エントリー不可とか自動割り振りでバラバラにされるならバリスタやらん。

875の場合は、キャンプまで追いつめて殺すのはちょっとアレだとは思うが、
途中でジュノ逃げ帰るNAもマナー悪いと思うぞ。
ブチぎれそうな面白くない試合にあたることは度々あるが、
それでもエントリーした試合はちゃんと最後までやり通すのが筋だろ。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:39 [ zrK6KyfE ]

>>877
「筋」を語るなら、どちらのチームに割り振られても
キャンセルしたりせず、最初に所属したチームで最後まで戦えよ

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:41 [ HlifLPh6 ]

>>876

>>872と>>873は
>>871の
＞ジョブは装備で見分けてない？みんな。
に対するレスだろ。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:47 [ HlifLPh6 ]

>>878
試合始まるまでは「エントリー確定」じゃないからな。
試合の成立/不成立もエントリー終了時に判定されるわけで。

「筋」って言い方はちょっとアレだったかもしれんが
試合始まってから抜けるのは重みが違うと思う。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:48 [ r/pKk5l2 ]

HPにゾンビ状態になるなんてよっぽどの差
どうにもならない絶望的な状況で帰りたくなる気持ちもわかる
漏れも経験した事あるし
脳筋外人4と俺
さらにエントリー直前で外人エントリー取り消し実質4人
相手all日本人の
バランスが取れた6人か7人
正直掘るのもめんどくさかったし、相手側を軽蔑したそこまでして勝って何が楽しいのやら
戦線戻るのめんどくせーからHP帰らずその場にとどまり、どんどん復帰時間が長くなるようにしたｗ
外人がケアルケアルとかほざいてたけどもちろんスルー、サポ白だったのだけどそんな余裕ないしなｗ

>>877
わからんでもないが時と場合を見極めろよ？
特に人数少ない時や戦力にへだたりがあるときとか
本気で相手がぶちきれて全員ログアウトしたらお前等だって面白くも何ともないだろ？

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 19:12 [ nh1hC6Ow ]

息の合った奴らとやりたいなら同じ国に所属して
自国にエントリーすりゃイイじゃん

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 19:48 [ JCuOAYUE ]

自分もあるよ、敵HPまで追い詰める虐殺。無制限の片方８人くらいだったかな。
こっち、種族・ジョブと１ミリの隙もないドリームチームみたいなのができてなあ。
HP地点まで追い詰めたのは初めてだったよ。

自分は外国人がたまにやる？離脱もいいと思うよ。中盤過ぎてこりゃだめだなと思ったら
それもありかなと。あと勝負が決まったら自分からは積極的に攻めないようにしている。
所詮脳内ルールだけど。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:04 [ xzRmXj0Y ]

虐殺モードになったら、負けてるほうはログアウトもありだろ。
ジョブや種族、人数とかでほとんど勝負がきまっちまう現状で、
なんでレイプ受けつづけなきゃいけないんだよ。礼儀？それが？

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:20 [ fHqJFa1s ]

昔の格ゲーもこんなかんじだったな

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:23 [ HlifLPh6 ]

バリスタってスポーツだと思ってるから、いくらズタボロの試合になったとしても
それでレイプだとか考えてるやつとかとはやりたくないな。自分は。

>>882
まだランク10でもないし、ギルもかかるし、バリスタだけのFFでもないし。
移籍とかしなくても仲間と一緒に出来るって気軽さが気に入って
バリスタを始めたクチ。対人戦って楽しいけど怖さもあるし。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:27 [ SpX4epj6 ]

虐殺モードはやっぱつまらんよ。
やってるほうもやられてるほうも。
帰りたくなるなる気持ちはわかる　どっちも経験あるし。
黒　詩人でよく参加するけど圧倒的に勝ってるときはおれも脳内ルール
決めてるなぁ。
範囲睡眠封印　ガ系封印とか。
詩人だと味方に強化歌も何も歌わず敵に突撃してみたり。（ララバイ当然封印）
相手を萎えさせるまで痛めつけるのはやはりいただけない。（HPで張り付くとか）
相手あっての対戦だしねぇ。相手がいなくなってしまっては元も子もないでしょ。
やっぱり圧倒的に勝ってるチームは相手が体制整える時間　場所は攻めないくらい
の余裕が欲しいところ。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:37 [ d2qcKW/I ]

うちのサーバーではあまりに一方的な編成とかで早く試合決まった感じになると
タイマン大会・検証大会が開催される。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:47 [ fsFq9pfc ]

>>886
脳内ルールはもういいから

復活した瞬間から後つけられて、復帰と同時にスリプル矢とか。虐殺モードってそんなんだぞ。どこにスポーツ性があるんだ

フレと一緒にやりたいなんてのが、キャンセル再エントリーの免罪符になると思うなよ。
ただウゼーだけなんだよお前みたいのは

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 21:00 [ HlifLPh6 ]

>>889
じゃあルール変わるまでバリスタ止めたら、としかアドバイス出来ない。

少なくともUchino鯖じゃそんな凄惨な光景みたことないから理解できんわ。
まぁそんな連中はどんなルールになってもツマラン戦い方しかせんかもしれんが
それはご愁傷様だな。ここじゃなくてそいつに直接文句言った方が早いんじゃない？

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 21:04 [ JqUEVjvE ]

とりあえず赤だから負け確定でも練習も兼ねていろいろやってるけどなぁ。
チームで戦うゲームでチームが負けだからって抜けられるとマジで困るんだが・・・

”味方がバラバラで手の施しようがないまま負け”ってのはあるが
普通にやってて味方がやる気がある限り一方的な”虐殺モード”ってのはないなぁ。
たいがい、ああ、こっちがアレとアレでああすれば対抗できるかもしれんが、
なんか相手が一枚上手だしなぁ。って時が多いが。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 21:32 [ H4Fj1E4U ]

HlifLPh6は毎回フレ同士で参加して虐殺しまくってるんかな・・・(-_-)

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 22:01 [ HlifLPh6 ]

んなこたーない。虐殺プレーを推奨した覚えもない。
人間的に問題あるプレイしてるのは再エントリーとかそういうシステムの
問題じゃないだろ。そもそも。
むしろ本当に一方的な試合にしたければ相手側に何人か潜ませていたほうがいいんじゃないの？

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 22:21 [ mxLmI3eU ]

釣られるなや＞[ HlifLPh6 ]
ＩＤころころ変わってるが、必死になって叩いてる奴の

＞虐殺モードになったら、負けてるほうはログアウトもありだろ。

って方がこのスレ的に”ありえない”発言だから。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 23:05 [ fsFq9pfc ]

勝手に同一人物にすんな

こいつが叩かれるのは
エントリー時で優劣が見えるのに
「フレとやりたいから」なんて理由でキャンセル再エントリーを正当化しようとして
その上で相手には「エントリーしたら途中で帰るな」なんて言ってるからだろ
テメーに都合のいい事ばっか言ってんなよ

>>894
虐殺モードの認識には差があるみたいだが、ＨＰまで追い込まれる状況なら、みんな帰りたくなるだろうさ
帰らないのは人目を気にしてるからだろ。外人は帰るしな

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 23:09 [ HlifLPh6 ]

なんか極端な解釈のされかたしてるな・・・
君にとってバリスタって何さ

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 23:11 [ DyVkoyzo ]

テメーに都合のいい事ばっか言ってんなよ

898 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/08/20(金) 23:41 [ 2U7K8JoA ]

前衛１０人ＶＳ後衛１０人

後衛の方が強いのな。バリスタでボコボコにされたよ。
毒飲めばいいんだろうけど、そこまでしたくないし。
あと、詩／黒にタイマンで負けた。俺戦／忍。



もう前衛なんて辞めた！レベル上げも後衛だけで汁！ヽ(`Д´)ﾉ ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 23:48 [ XR1Jx/3E ]

定期的にネタ投下する奴がいるなぁ、
前衛１０ｖｓ後衛１０で前衛が負けるわけないじゃん。
やっぱ夏休みだから？

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 23:53 [ g5w7oShs ]

>>899
中身のジョブにもよるだろ。
前衛組が半分以上狩とかいうような構成だったら確かにほぼ前衛が勝つと思うけど。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:13 [ E/Ic76Nk ]

>>899
ほんとだってばよ
向こう詩人２、黒３
スリプガとララバイされまくり、一人ずつ魔法で殺されまくり。

手も足もでんかった

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:14 [ x66/Ta1g ]

ガ　　　ル　　　カ。強杉。修正汁。
40制限のジャグナー戦でウィンＶＳバス。10対10だったはず。
巧い具合にジョブが分かれたんだけど、こっちエル以外全員タル。
向こう戦二人と狩・黒がガルカ。タルも3人位はいた。
ガル戦/忍二人が強い強い。タル黒二人ともWSで一発ですよorz=3
戦闘が落ち着いて立て直したりしてると、トンコウで近づいて来て
攻撃>WS>スプリントで逃げ。何回奇襲で殺されたことか。
ガル黒は黒なのに異様に硬いし。
ガル狩も狙ったところで沈ませるころにはこっちが半壊してる。
体力拾ったガルカは手に負えない。
ガル戦一人に三人で囲んで返り討ちに遭うっておかしいだろ。
バリスタをもう少し考えてくれ□e。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:41 [ lZJDNFZE ]

>>902
ガルカじゃなくてガル”ガ”

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:43 [ 6tG9Egpc ]

現状のエントリーシステムは、確かに改良の余地があるな。
ユーザーが変に知恵を付けて、自らツマラんゲームにしているから。

理想は、エントリー締め切り後に各チーム振り分けか。
少なくともゲストエントリーは締め切り後に発表するようにできないものか…。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:55 [ YLCbiyGs ]

＜９０２

スリプガ、ララバイで、空蝉剥がして、バインド入れてみなさい。
で、プロテスはかけといたほうがいい。
バリスタでのプロテスはマジで鬼。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:56 [ EnSsqhbg ]

人数が少ないほうのチームに特殊支援効果が付くのとかどうだろう
システムが編成から弱点を読み取って、戦力差がある程度緩和されるような感じ
ＨＰ２倍、リジェネ、効果の低いリフレシュとか色々

あと、負けているチームの誰かが得点王になった場合、その人の入れた点数が
何倍かになって逆転もあり得るとかどうでしょ？
既出だったらスマン

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:57 [ 5V.2cvzM ]

>>903
ﾂﾏﾝﾈ。
釣りなら釣りとメー（ｒｙ
素で言ってるなら氏ね。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 01:17 [ LzXmtG4w ]

>>901
ってことはあとの５人も後衛だから召還と白と・・・ん〜赤？ってこったな。

・・・アホくさ。　黒の火力で前衛群を２セット殺したらあとはただのタマネギ。
その場復活でＭＰ半分ならもう半タマネギだし、キャンプ戻るようだったらもう
部隊としてはバラバラで端からヌッ殺してきゃいいだけだし。

本当にＭＰ持ちジョブやんねぇ厨脳筋は”後衛の攻撃力のなさ”がわかってねぇよ。
弱い弱い言ってるその無限に振れる武器の強さすらわからねぇ始末だしな。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 01:27 [ E/Ic76Nk ]

>>908がやってるのは別のゲーム？？

眠らされてたら剣振れないと思うが。
バラリフレでＭＰは座らなくても回復すると思うが。

まあとりあえずいっぺんＦＦ１１のバリスタやってみてくれ。話はそれからだ。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 01:43 [ KL1q1Ei2 ]

>>908
妄想乙ｗ
世の中そんな都合よくは進まない
毒飲まない前提だから前衛が勝つ要素皆無　飲んだとしても良くて互角
まぁ30制限だけは別か　スリプガ無いしボルト強過ぎて話にならない

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 01:58 [ tusy9qqo ]

60制限以上で全員侍/狩で服毒してれば余裕で勝てるな。
まあ、極端すぎて余計有り得そうにない話だがね。
明鏡と遠隔系WSは相性良過ぎ。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:04 [ tusy9qqo ]

連続になるが、

＞弱い弱い言ってるその無限に振れる武器
無限ってとこからすると近接武器なんだろうが、弱いのは事実。
通常攻撃で強いのは遠隔。
近接武器はWSで勝負してやっと互角というレベル。
射程範囲内まで切り込む難しさを含めるとやはり近接は全然弱い。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:24 [ 37OTdn6k ]

>>911
なんでそんなに極端なんだｗ

サポ詩人数名とボルト使いいれば勝てるだろｗ

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:34 [ 0h90FMK6 ]

「うえ〜詩人がいるよ〜」とか、「サポ詩だ最悪。」などと常連が戦闘前に一言いうもんで
内の鯖の詩人とサポ詩をあんまり見かけなくなった。
で、逆に知らない人がうっかり来ちゃうと方ッぽだけに詩人orサポ詩になって
酷い内容のバリスタになってしまう。

スリプルだけに修正入れてララ放置とかアホ過ぎるよな。
DAoCだと、下手すると連日パッチが当たるくらい集団戦の修正が細かく当てられてるというのに
■eの放置ッぷりはなんか酷すぎる。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:51 [ zrmxtHs6 ]

>>914
最低の常連集団だな。醜いのはどっちだか
ｷﾓ杉

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:31 [ rimlBaxU ]

というか、詩人からララ奪ったらどうやって耐えるのさ白はストンとかあるけど
詩人はサポに頼るしかないし、ララ修正は難しいでしょ

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:32 [ DynDkVuM ]

集団とも醜いとも書いてないのに勝手に解釈する915のほうがキモイと思います

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:45 [ RD9ou9vk ]

俺は普通に赤/詩で参加してるな。何か問題でもあるのか？

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:49 [ 6W.8QyP2 ]

明鏡サイクロン最強ｗｗｗｗｗｗ

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:05 [ DmQF0GNc ]

普段は赤/黒か赤/詩で睡眠ファンタジーﾋｬｯﾎｲしてるんだけど

1回試しに赤/白で参加してケアルガ等で味方の睡眠起こし＆状態回復に専念したら圧勝できた
起こし役がいるといないでは大違いですなぁ
メイン白なんて滅多に参加しないし
黒はケアルしないし
詩はララバイに夢中だし

でも究極に面白くないのでやっぱり次から赤/詩で参加

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:29 [ tujjEfYY ]

>>920
起こしが大事なのは確かだが、自分一人の動きで圧勝できたなんて言うのは勘違いだぞ。
詩/白で毒飲んでオーバードケアル起こしなんてやってみた事もあるが、結局負ける試合はひっくり返せないよ

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:52 [ DynDkVuM ]

私は普段は寝かし役
最近、起こし役でもやってみようかと色々試してはいるんだが
味方起こすより敵の寝かし役を寝かしたほうが圧倒的に楽orz
睡眠ファンタジーから逃れられない

あきらめて敵後衛寝かして敵前衛と納金ファンタジーを楽しむことにした
ところが敵前衛がスリプルボルトハメをしてくるわけだorz
毒飲む気はサラサラないから、結局寝かされる前に寝かすことに
さらなる睡眠ファンタジーへ

とりあえずスリプルボルト使いは自分の首を締めてることにキヅケ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 06:13 [ OJfy4z2k ]

>>877
お前みたいなのがバリスタつまらなくしてる。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 06:37 [ pRDQPP4A ]

>>923に同意
５０制限で明らかに戦力差あるのに黒２赤詩が一緒に組むためにエントリー繰り返して
結局一方的な試合でバカらしくなり前衛ばかりのチームは試合投げて
繰り返しエントリーのリーダー格の奴ばっかゾンビで一人狙いして精神的ダメージをって楽しんでたなｗ

赤/詩は悪くないけどやってる本人も楽しくなくなるので自分はやらなくなった
相手のチームからのヘイトも凄い高いｗみんな文句いってるもんサポ詩にｗ

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 07:03 [ ox6.vblw ]

現状飛び道具の無い前衛ジョブはバリスタでは
ボルト・歌・魔法の格好の的以外の何者でもないんだよなぁ…

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 08:06 [ /IMu3oJk ]

サポ詩は間違っていない
現状では有効な選択肢の一つ

ただ、有効なら何でも良いのか？と聞かれたら答えはNO
実際サポならばレジストされるべきであるし、空蝉剥がしぐらいの用途以外に使えなくするべき
メイン詩人の保護もある、詩人のアラ単位のバラは地味にバリスタのテンポを良くするのに貢献してるわけだし
バリスタでヒーリングしても常時戦場は移動してる為、位置が離れてしまう
後衛とサポ白等やったことある人は痛感するだろう
両陣営詩人が同じ人数いるのが理想だよな
（2人ぐらいづつ常時バラ、バラ、オーバード、オペレッタがかかってて欲しい）
MP的にもそうだがやまびこ、毒薬絶対ではないが多少なりとも節約できて全員ちょっぴり幸せになれる
メイン詩の達ララは味方の起こし役に期待でｗ

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 08:43 [ P28Du4es ]

メイン詩人にとってサポ詩に眠らされるのは屈辱以外の何物でもないね

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 10:11 [ ncLxxIjM ]

メイン戦士にとってサポ戦の挑発ｎ




いや、サポ詩ララは修正されるべきと思うけどね
空蝉剥がしだけで充分「使える」しねぇ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:25 [ 2XAZRdHM ]

竜騎士でサポ竜にジャンプされた時はちょっと嬉しかったぞ。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:47 [ mAVgxJe. ]

>>877
こいつの脳内だとエントリーしなおしまくって試合をつまらなくするのは
まったく問題ないが、つまらん試合を放棄するのはタブーらしいな。
あとのレスで、エントリーしなおしはルール的にも問題ない仕様だから
放棄と重みが違うとかいう馬鹿な内容が書いてあるが。そういう意味なら
ログアウトもジュのに帰るのものもゲーム的には仕様でまったく問題がない。

すべてはバランス取りをしない■eがわるいのだが、それに便乗して
脳内ルールでバリスタをつまらなくしてる877のような奴が癌だ。
格げーなんかの衰退したゲームの歴史を完全になぞってるなバリスタ。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:49 [ Nad.rtkg ]

>>922
理由がどうであれ先に>>922の方からスリプルをしてるなら、
自分の首を絞めてるのは>>922自身もではないか。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:51 [ 9puFPKK6 ]

前衛ｖｓ後衛になったことあったが後衛が圧勝したよ。
毒薬集中攻撃かバインドで足止め。
夢想食らって瀕死になっても上位ケアルですぐに満タン。
主力の赤サポ狩のクラクラがいなかったらダメージ源が精霊しかなく負けてただろうな。
ナイトがインビジブルやった時もエンでグングン減ってたのは笑った

933 名前： 914 投稿日： 2004/08/21(土) 11:55 [ 0h90FMK6 ]

漏れは「あ〜あ詩人がいるよ。糞バリスタ決定」とか/sayで言わないよ。
レベリングで詩人さそいずらくなるしなぁ・・・。

ゴールデンタイムでも、40、50制限だと、5〜8人程度の小規模なバリスタになるでしょ。
片方前衛だけっていうことも良くあるわけで。
40、50制限じゃサポ詩でララだけになるけど、もともと人が少ないから一人寝かされた
だけでもかなり勝負が決まってくる。赤サポ詩がファンクラスとかしてララ、スリプル２、
弱体撒いたらなんもできなくなるってパターンよくあるんじゃないか？
寝かして一人づつタコ殴りしていくとか、それじゃマンドラＢＣＮＭやら亀ＢＣＮＭと同じで
やってるほうもやられてるほうもなんも面白くない。
こいつさえ居なけりゃ普通に前衛４＋後衛１同士で楽しかったろうになぁ・・・そういうパターンが良くある。

934 名前： 915 投稿日： 2004/08/21(土) 12:09 [ zrmxtHs6 ]

>>933
ｽﾏﾝ、眠くて目と頭が霞んでた。今は反省している。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 12:11 [ tujjEfYY ]

>>932
インビンにエンのダメって入るの？召喚獣の追加ダメも入らなかったが

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 12:15 [ tujjEfYY ]

てかインビジブルかよ

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 12:15 [ a2M.pt6I ]

後衛vs前衛　の議論に少し加わるけど
他のゲーム（オンラインじゃなくても格ゲーとかいろいろ）
対人的な要素もってるゲームを参考にすると
遠距離攻撃が強いってのは当たり前かも。
それに加えて状態異常っていうのは戦局を有利に運べるかどうかのカギだから
その両方が使える後衛が多少有利なのはあるかもしれない。
でも前衛は耐久力もあるし、それとは逆に後衛は打たれ弱い。

後衛が強い　とか　前衛が強い　とか議論するより、
後衛と前衛がどう連携をとるかがバリスタのカギじゃないのかな

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 12:16 [ mAVgxJe. ]

俺の力で圧勝と思い込んでる奴（詩人狩人に多い）
＝おまえのせいで試合がつまらないものになった。
（一時間無駄にした）ってことに気づけ。
今のバランスじゃあ、いいゲームはプレイヤーが意識して作り出すか
まれな偶然に頼るしかない。
今の状態じゃ、うまいバリスタプレイヤーってのはいいゲームバランスを
作れるプレイヤーって事だろ？
大差つけて勝つのは簡単だしな。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 12:20 [ a2M.pt6I ]

いやどんなときにおいても戦いってのは手を抜いてバランスを保っても面白くないよ
バグやチートじゃなければシステム的にできることならやって勝ってもいいわけで、
勝ちたければそれをやればいいだけ。職業差は今にはじまったことじゃないから甘ったれずに精進しる
勝つってことは簡単なことじゃない。

あとパターンが決まっていてつまらない　ってのはあると思う。でもゲームの対人なんてそんなもんだ。
だから制限付バトルつーのも面白いかもしれない。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:00 [ P28Du4es ]

>>938
>今の状態じゃ、うまいバリスタプレイヤーってのはいいゲームバランスを
>作れるプレイヤーって事だろ？

じゃあ面白い試合ってのは凄腕のバリスタプレーヤーの手のひらで
遊ばされた結果なんですね〜凄いですねｗｗｗｗ

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:20 [ lx.cpR8Q ]

>>939
「手を抜いてやっても面白くない」という喪前の考えもまた真理だが、
「本気でやっても面白くない」って場合がある事も考慮に入れといてちょうだいな。
バランスを取るためとはいえ手を抜いて戦う事の是非は意見が分かれるところだと思うけど、
腕の差で何とかできるところがあまり無いゲームだし、多少の配慮はあった方が良いんじゃないかな？と漏れは思ってマス。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:33 [ s4P8xNvQ ]

□eはすぐに参加Lv制限に下限をもうけろ！
いちいち指摘されないと気がつかないのかよ。
無制限の試合にLv４０台の外人前衛なんかはいってきて
ゲームバランスがとれるとでもおもってるのか！！！
しかも真っ先にそいつがエントリーするもんだから
そいつがエントリーしてる国に誰もエントリーしないんだよ！！！
馬鹿脳金ががーがーいう修正は入れるくせして、基本設計って
できます？ちょっと手抜きすぎてませんか？

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 16:00 [ 72cIVWzk ]

一方的に殺されるだけの虐殺プレイなんて、殺すほうが分からんが、
少なくとも殺される方は最高に気分が悪いよ。
一方的になる試合のほとんどは構成によるものだから、どうにもならないしな。

復活＞殺され＞復活＞殺され　で、敵を一人も倒すことすら出来ずに
それでも戦え言われてもナー。どうせ生き返ってもまた死ぬだけだし。
たった一度だけ一人も倒せなかった試合があったが、酷いもんだったよ。
それでもボイコットするのもあれだから、最後までやったが。何回殺されたかﾜｶﾝﾈ

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 16:12 [ Zrgo0SIo ]

>>943 味方はどこにいったんだ？

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 16:15 [ 72cIVWzk ]

>>944
近くにいたよ。でも敵は全員バインドとスリプル使えたし、こちらは俺のみ。
まず俺が即効で殺され、あとは一人ずつなぶり殺し。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 16:38 [ Fp/huyv. ]

>>943 >>945
ここは戦術攻略板の”バリスタ戦術を語るスレ”なんでな、
”敵は全員バインドとスリプル使えたし”って時点で？？？なんだが。
もう少しちゃんと書いてみ？　敵全員赤と黒ってわけじゃなかろ？
詩とスリプル矢（ボルト）もいたのか？
（まあ、詳しく書けば書くほどツッコミが入りまくるような気がするが。）

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 16:50 [ P28Du4es ]

>>943
脚色しすぎるとネタにしか見えなくなるよ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 17:21 [ 72cIVWzk ]

>>946
俺は自分が体験した構成でどうやったら勝てたかってのを知りたかったのではなく、
力に圧倒的に差があった場合に配慮をすべきかどうかという、
>>939>>940へのレスだったのね。ｽﾏｿ
だから脚色する意味も無いんだが。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 17:24 [ tusy9qqo ]

ウィズインの対空蝉有効性に気付いてガルカにすればよかったと思う俺
体力掘って黙想で300貯めてインビジで特攻すればシーフや忍者即死させられるじゃん・・

950 名前： （ifmzIBwQ） 投稿日： 2004/08/21(土) 17:40 [ 0h90FMK6 ]

スレ立て申請してくるよ

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 17:41 [ lx.cpR8Q ]

>>950
素晴らしく手際がいいな…ｗ
㌧クス。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 17:50 [ TkEHi8.E ]

夏休みで新しい層が入ってきてるからかどうかわからんが、昔３人６人差
あたりまえの時に「どうやれば勝てるか」を考えてた古参からするとな、
なんかものすげぇ諦めが早く見えるのよ。どうしても。

上の方で出てた前衛１０ｖｓ後衛１０だったら後衛が圧勝みたいなのもな、
別に前衛全員パーティ組まないで突っ込めば範囲睡眠が一人にしかかかんねぇから
押しまくりだよなぁ。とか思うわけよ。なんか、最近始めたんでそういうの
知らない奴が増えてるのか？とか。

以前に後衛８割（狩含む）が自軍で、相手が普通に前衛後衛バランス取れた編成で
なんか「後衛軍団だから負けるわけないねｗ」とか言ってる。俺はいや、起こし役が
向こうそれなりにいて詩人も一人いるし、ＭＰ切れて止めきれなくなる前に崩さないと
マズイんじゃねぇか？って思ってたら案の定最初の１５分ぐらい全力でぶつかって
来られてでＭＰ切れて来てまあ負け。　集団を寝かしてその中の一人を殺すから
強いんであって、その一人が殺せない（前衛少なくて）、敵は寝かしてもポコポコ
起こしてくる。うわ、やっべ！と思ったけど、まだＬＳで「後衛軍団が負けるわけない！」
とかゆってんの。いやこれは辛いよって思いながらサイレス飛ばしてたけどな。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:32 [ i5oSLxEM ]

超有名ゲームソフト〜かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 20:12 [ KL1q1Ei2 ]

>>952
まぁ無駄な努力ご苦労さん
相手が最高の動き　自軍が最低の動きで戦況を想定するなら殆どの構成で勝てんわな

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 20:14 [ ulohsTOA ]

そういや１回だけの出来事だったが、こんなつまらん試合があった。
こっち５人、向こう４人で、不利なのは分かるんだが、
初戦でベトラ入れる数勝ったら後はそいつら全員どっかに隠れて出てこなくなった。
それもまた作戦と言えばそれまでだが、
そこまでしてあの少ない賞金が欲しいのだろうか・・。

ちなみにＡＣ付近やダボイ入り口、湖周辺とか探したが見つからなかった。
一人がシャウトで『おもしろくないので帰ります』つったから、ついでに他４人(オレ含む)も帰っちまったｙｐ

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 20:31 [ mAVgxJe. ]

現状は「どうやって勝つか」をFF内で出来ることすべてokとすると
どうやって勝つ方のグループに入るかを考えるのが一番妥当だと思う
一番労少なくして勝てる方法だ。事実かなり行われてる。
ある意味リアルっぽくていいのだが、ゲームとしては致命的である。
ゲームって言うのは、多くのゲームで苦慮してる点だが、ある程度均等な
状態でないと面白くない。
とくに、ゲームのシステム外の条件で勝負が決まってしまう場合
多くのゲームでは縛りを入れる。階級や重量、年齢、
FFの場合レベルの縛りは入れているわけだが皆がわかっていながら
システム的に辛いためジョブ縛りの機能（ルール）はついていないわけだ。
だから、ある程度はユーザー側が意識して遊ばないことには
ただただ大きな差がつくだけのゲームになってしまうわけだが。

939は飛車角なしの将棋を否定するものだろうか？
ゲームにおける手加減の方法というのは、そのゲーム生殺を左右しかねない
内容の物なのはゲームを扱うものでは常識なのだが。

結局、「全力で〜」という話は楽しいゲームにしようという姿勢がまったくない。
相手を見ていない姿勢といえる。オフゲー向きだ。
対人ゲームにおいて、バランス取り（悪く言えば手抜き）は必要なことだと
そろそろきが着いてもいいんじゃないか？
955のような戦術もあることだし

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 20:38 [ lx.cpR8Q ]

>>955
４：５だったら真面目にやっても虐殺ゲームになるだけだろうが。
それを立派な作戦とはちょっと言いがたいが、
頭ごなしに否定しちゃいかんと思う。

少ない賞金がほしいんじゃなくって、
絶望的に不利な中でどうやったら勝てるかって考えた結果だと思うし。
そもそも最初のぶつかり合いで勝てる可能性だってほとんど０に等しいんだしさ。
俺はそこの少ない可能性に賭けて、勝つ気でぶつかっていって
しかも勝利を収めたそのチームに拍手を送りたい気分だな。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 20:39 [ RIulkB.Q ]

前衛１０ｖｓ後衛１０・・・

工夫しなくても普通に前衛１０が圧倒的に勝つ気がするが。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 20:55 [ 9h0Vay7s ]

つーか、バリスタにそんなに勝ちたいのか知らんが
狩人がそんなに強いなら自分も狩人上げて出なおしてこいや。
なんでも弱体弱体ってバリスタに全く興味ない奴には激しく迷惑なわけで。

弱体メール送ったらそのまま弱体されるってわけじゃないけど
少なからず効果はあるからな。

とりあえず他ジョブが強くて嫌な奴はの弱体ばっか希望してないでバリスタするな。
これでFA。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 21:01 [ 60cVh446 ]

>>957
さすがに、１時間のプレイタイムの残り４０分とかを逃げてるとしたらそれはどうか。

普通の戦術でいったん逃げて、探すために展開してる奴を各個撃破ってのは
あるけどな。　逃げっぱなしはさすがにアレだろ。

あと、４対５でマジメにやっても虐殺ゲームって・・・そんなんマジで編成と
中の人のスキル次第だぞ？　いかに相手の５人を集中させないかというか。
そこで「マジメにやっても虐殺ゲーム」って言っちゃうのがまず信じられんのだが。

>>958
これが前衛１０ｖｓ前衛３後衛７とかならまだわかるんだけどな。
書いてる奴の脳内ではとにかく後衛は睡眠と足止めがあるから”強い”って
意識だけが肥大してて（まあ、前衛なんだろうけど）、じゃあ足止めは
いいとして「足止めした敵を誰が倒すの？」ってのが見事に欠落してるというか。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 21:19 [ 5ZVgfIUo ]

>>954自身が最低の動きをしているから負けてるとは思わんのかね？


で、次スレまだー？

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 21:28 [ Qn1i18no ]

>>959
じゃあ　バリスタ限定で弱体で

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 21:35 [ KL1q1Ei2 ]

>>961
俺は最高プレイヤーですから負けるわけ無いっすよｗ
赤/詩最高〜　サイド以外で死んだことが無いぜ

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 21:37 [ 9h0Vay7s ]

>>962
バリスタ限定ならいいけど
毎回極端な■eだからバリスタ以外でも弱体してくる。間違いない。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 21:46 [ fAqa4eKs ]

>>958
だから、まずはＦＦ１１というゲームの、「バリスタ」をやってみてくれ。
話はそれからだ。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 22:02 [ a.r3ymrs ]

>>965
たぶん、このスレで泣き言にアドバイスする側の人間はみんな
「前衛１０ｖｓ後衛１０だったら前衛有利」って答えると思うぞ。
ナニを勘違いしてんのか知らんが。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 22:14 [ RKqUPi3k ]

バリスタやるレベルによる
自己防衛ができてくる50以上は後衛が段々有利に
でも前衛サポ詩がいたら後衛はﾁﾇ
低レベルだと前衛のゾンビ作戦でMP回復の手段が少なく前衛有利

さらに言えば、ボルト・スリ矢・毒飲みの数によっても変わってくる

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 22:43 [ sd5lYt8k ]

まあ再エントリーもサポ詩ララバイもスリポー矢もすべて仕様なんだし
ここでうだうだ言うよりスクエニにメールしてなさい

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 23:37 [ ajXK0wbc ]

>>964
ぶっちゃけその通りだと思うが

前衛10の中身が>>958みたいに「うはｗｗｗ絶対前衛勝つねｗｗｗ」とか言うバカで
後衛10の中身が全て漏れなら、前衛側が全員毒飲んでても勝てる

全部足止めして１人だけ殺して逃げて掘ってシュートすればいいだけだろ
Rook守ってれば負けないとか言うなよ？
10vs10ならRookは２つあるからな

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 23:39 [ ajXK0wbc ]

どうやら>>966の勘違いのようだ
後衛さぽ竜で飛んでくる・・・orz

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 23:41 [ 2rJKjuNE ]

前衛っても狩人からナイトまで色々あるからなー
後衛も白と黒じゃ大違い

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 23:47 [ ajXK0wbc ]

中の人次第ってことで（・ω・）
この話題何度も出るし
毎回釣られる漏れみたいなバカいるから
いい加減ウザイな

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 00:19 [ rlu/H9PI ]

>>960
中の人スキル次第ってのは同意だが、4対5の場合でそれを言い切っちゃうのはちょっと酷だぞ。
ごく単純なランチェスターモデルに当てはめると、戦力差は16対25で約1.56倍もの差になるから。
たぶん、この場合でマジメにやっても、試合時間の大半は逃げるか隠れるに思う。

と言うか、>>955の場合はジャグナーなんていう敵を見つけやすい場所で見つけることが出来なかった方がヘタれじゃないか・・・？。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 00:29 [ WWjwI9po ]

手分けして探せばともかく、普通に探したらなかなか見つからないだろう
手分けして探したら各個撃破されるしな

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 00:40 [ rlu/H9PI ]

>>974
ジャグナーにおいては、戦力的に優位に立っていれば1人くらいなら各個撃破されてもいいと思う。
それによって相手の位置が明らかになるから。
相手の位置が明らかになると、相手はまず間違いなく移動する。（移動しなかったらカモ）
そして、ジャグナーの地形は山や湖のような大きな障害物の存在により、通路のような地形である。
これによって、相手が移動する方向を推測できる。

これが何を意味するかというと、相手の居場所が大まかではあるが判明するってこと。
大まかであっても相手の居場所が分かると、戦力で勝っている自分側が優位に立つ可能性はかなり大きいと思うぞ。

976 名前： 975 投稿日： 2004/08/22(日) 00:45 [ rlu/H9PI ]

そもそも、手分けして探したとしても（戦力がそろうまで）こちらから戦闘を仕掛ける必要はない。
相手を発見したら、場所を知らせてその場にとどまっていれば良い。

相手が逃げたら追いかける、相手が追いかけてきたら逃げる。

相手と自分の移動速度が同じである以上、これを続けていれば各個撃破される可能性はかなり少なくなる。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 01:15 [ WWjwI9po ]

>>975
お前は追うのが上手いな
そしてその例だと逃げてる奴らが逃げるの下手だ

追う側が追うスキル並以下で、逃げてる側がお前並に上手かったら見つかっても移動先読まれないだろうな

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 02:11 [ B.tZknm. ]

今月バージョンアップしないのかな？
せっかくの夏休みなのにつまんねーの。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 02:44 [ BupGc73w ]

バラバラに攻めるんじゃなくていっかい集まってからプロシェルバスリプルとかバサイレラとか
まぁとりあえず準備してから突っ込んで行かんとなぁ。白魔道士がいて、プロシェルもらわなかったら
激しく白魔の意味なかったりする。とりあえずＰＴリーダーを基準に集まってみるとか
そういう意識を啓蒙して行かんとナ。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 03:13 [ Qk.QyC1E ]

そういえば、バリスタで自３人、敵４人で構成も
敵４の方が客観的に見ても人数的にみても上の状況で
こちらの一人が必勝法教えるとか言い出して
「敵一人殺したらペトラ掘ってルークが移動した瞬間いれて、
入れたらログアウトすれば絶対勝つ」とか言われたな〜・・・

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 04:01 [ DF4cV4Ao ]

全員ログアウトした時点で敵殺す必要無くルークおっぴろげになる
公式ルールに載ってる

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 04:34 [ EL4rZLIk ]

>>981
氏ねあほ

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 04:46 [ 6xxbTLk2 ]

戦闘が一定時間行われないとルークが自動で開く

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 05:09 [ 223x9iaE ]

バリスタに来るなら最低限ヘラルドの言ってる事は理解しろ
「初めてなんですｗ」「ペトラって何？」「ワカンネー」「寝すぎてツマンネー」
教えてもこんなセリフ吐く糞ども、もうお前喋るな、士気が下がるから。('A`)

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 05:34 [ 6xxbTLk2 ]

多いのが「ルークどこ〜？」
スカウトしろって言っても5分後にまた「ルークどこ〜？」

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 05:58 [ 2TJGxVEE ]

漏れよくルークどこ〜？やってるな
ペトラ持ってない時に【集まってください】【ルーク】って言われるから

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 09:40 [ .rBe8ZHA ]

＞ペトラ持ってない時に【集まってください】【ルーク】って言われるから
地図見れ、それで全て解決する
地図見てる間はオートランしとけ

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 18:26 [ DF4cV4Ao ]

ぬるぽ

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 19:32 [ BupGc73w ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1093144514/
次スレ

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 23:10 [ mDbjvobo ]

ルークどこ？ってのはまともなバリスタなら普通に
飛び交ってるセリフだと思うんだが・・・

・・・と、いうか移動すんだから普通に見つけた奴が
ルークＩ−８とかレポートしてんじゃねぇのか。

バリスタが廃れてる鯖の中の人の考えることはさっぱりわからん。

991 名前： na 投稿日： 2004/08/23(月) 19:50 [ 9LqK/RxY ]

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/10109/1093255131/