戦士を語るスレPart97

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1 名前：参投稿日： 2004/08/07(土) 05:35 [ gE5sMr6c ]: ■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は>>950を踏んだ人が行ってください。
　（※申請方法はスレ立て依頼書スレの>>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。
■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。

■関連サイト（質問が有る場合は以下のサイトで調べてからカキコして下さい）
(戦士テンプレ)
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

前スレ：戦士を語るスレPart96
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090534934/

■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 05:38 [ Xlq5zVAY ]: 2!
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 05:39 [ nmRpdb1o ]: ３
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 05:46 [ 3cW97nzM ]: 4ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 05:54 [ Xj8XdxpU ]: Ｇｏ！
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 06:02 [ G86Rztgw ]: 6ゲットずｓ（ｒｙ
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 06:16 [ DCmakwwI ]: 喪前ら質問です
敵対心＋って具体的にどういう効果があるのかにゃ？（´・ω・｀）
いろいろな説を聞いちゃってわけがわからない
まとめると３つ

１．敵対心＋は時間経過とともに少しずつ敵対心がプラスされていく、
　　いわば敵対心ﾘｼﾞｪﾈ。－装備は逆にすこしづつ減ってく、ｽﾘｯﾌﾟﾀﾞﾒ状態
２．敵対心＋は敵対心が減りにくくなる（殴られの時などに）
　　逆にー装備は敵対心が減りやすくなる装備。
３．挑発する時だけ敵対心装備にする人がいるように、単純にアビ与ダメ等の
　　敵対心増加量が増える。ー装備は敵対心が増えにくくなる。

って感じ、実際どうなんでしょうか？
教えてｸﾚｸﾚ（´・ω・｀）
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 06:16 [ 0uMzfWSk ]: ８ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 07:05 [ YWyXNFGY ]: Q
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 07:11 [ SY7LnjNo ]: >>7

3番だな
敵対心+10なら、多分稼いだヘイトの約10%が加算されてる

しかし2番の減少ヘイトとかも敵対心に入る
挑発したとき30秒で揮発するとしても、
敵対心+10なら+10の分のヘイトは残ったままになるんじゃないかな

敵対心＋はヘイト行動全てに影響すると思われる
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 08:38 [ QMYwIfok ]: タンギ結構ドロップ悪いからシーフつれていったほうがいいと思う～。
目に見えてドロップ率変わった気がする。
最初6回くらいやったけどドロップ糞
その後シーフつれて三回で各アダマン・タンギ・タンギってでました。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 08:46 [ adVwYU/w ]: >>7
>>10の言う通り、敵対心＋はほぼ全ての行動に影響する

移動（走るとか歩くとか）は影響無い。魚釣り・合成は試したことないな・・・

+10が10%なのかヘイト計算時に用いられる内部的な単位x10なのか等々は不明
「”同時に”挑発」とか無理だからな・・・どう検証すりゃいいんだろ
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 08:51 [ KK1WwqVg ]: 行動しなくても時間毎にhate＋じゃなかったか？
白魔道士の横で突っ立ってたら殴られる～みたいな検証で。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 10:56 [ Ongi5D2k ]: 前スレ>956
激しく文盲だな。瞬間湯沸かし器みたいな脳味噌してるとそのうち人刺すぞお前

＞8%が10%になる程度の強化でお茶を濁されて満足なのか？
数値調整は■の仕事だと言ってるだろ。他ジョブの様な強化を要求したところで
戦士がその様に強化されることはありえない。まさに他ジョブじゃあるまいし、だ

＞回避がシーフの領域だからとか言うが、TPも侍の領域なわけだが？
侍は瞬間的にTPを貯められる。手数を増やすというのが戦士との住み分けだ

＞DA効果うｐなんて最強厨くさい特性求めるもんじゃないだろ？
最強厨なのは２０％って数字に拘ってるお前だけだろ。アップするなら２０％
じゃなきゃだめだとか考えてんじゃねぇの？
それから、挑発の効果upとDAの効果upはセットでなきゃならん。揮発ヘイトだけ
上げたところで「なんかいたか？」程度に振り返るだけで終わるのが目に見えてる

最後にナイトに次ぐ固さについて。海串食ってタゲを維持できる忍者がいるか？
武器そのものの強さが全然違うだろが
戦士ももちろん海串食ってタゲを維持できるわけじゃない。だからこそDAupで削り
を上げて、かつ挑発upでタゲを維持する方向を示したわけだ

で、回避がBになったらPTメンバーから見て空蝉盾が楽になるのか？
忍者以上にスタンやフラッシュのサポートが必要な戦士が、攻撃減らして回避を
上げて削り能力を更に下げてタゲ維持できると思ってんのか？

煽りじゃないなら馬鹿っぽくｗ連打する前に戦士やってから言え
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:19 [ YsgZQAXs ]: >>14乙
まぁ夏馬鹿はほっとけ
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:28 [ ONrbeFL2 ]: >>14
乙カレー

強化の要望と方向性はは人其々だとは思うし
HYjZkb/Yも煽り臭くなるまでは割と良い事言ってた気がするんだけどな
前スレの
>挑発ヘイトの一部が揮発しなくなるとか。
辺りとかは良い意見じゃ無かろうか？

頭の沸点が低いのか根本的に厨なのかは解らないが
周りに噛みつきまくってちゃ良い意見も台無しだな
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:35 [ Z97juWgY ]: AF1足のﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸ効果UPと
AF2脚のﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸ+1の違いが分りません・・・
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 12:46 [ BnwpOZhc ]: Renyaとマンコしたい
19 名前： 18 投稿日： 2004/08/07(土) 12:47 [ BnwpOZhc ]: 誤爆orz
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 13:14 [ qYMprbB6 ]: >>18
どんまい

みずずちゃんに、中だししたぃ
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 14:36 [ nfeIRX3. ]: >>20
みみず･･･に見えた
逝ってくる
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 15:40 [ cCS9uPAY ]: タンギげーーーーーーっつ！

ここの情報参考に蟻退治に行ってきた。戦60シ66白52黒54で余裕で撃退できたよ。
みんなありがと。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 16:16 [ qYMprbB6 ]: >>22
おめでとう！
存分に獣斧を味わってくれ！
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:29 [ vmHYk3l2 ]: すみません、アシャダルマスって１００％ドロップでしょうか？
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:31 [ HYjZkb/Y ]: >>14
戦士やってから言えとか言われるとはな、、、
メイン戦士で普通に野良で75まで上げて来たし、
裏にしろHNMにしろその他LSでのイベント的戦闘等、ほとんど戦士で参加してきた、
その上で俺は盾性能を上げて欲しいと思ってるわけだが。
タゲの維持にDA効果UPが欲しいとか言ってるが、
どう言い繕ったところで攻撃力とTP能率上げてくれと言っているのと同じだろ。
現状攻撃力は十分だよ。デフォルトでDAバーサクアグレッサーがあって何が不満なんだ？
確かにそのほとんどはサポで食われるが、サポ戦に縛られない俺らは他で工夫ができる。
つうか、海串食ったらナイトに次ぐとか言うから固さで言えば戦士はちっとも固く
ないと言っただけなのに、海串食った他ジョブはタゲの維持ができないから意味ないって、、
お前の方がよっぽど瞬間湯沸し器だよ。はっきり言って、同じように海串食って固くなったら
忍の方がよっぽどタゲの維持ができる。彼らの武器は確かにイマイチかも知れんがその
分手数がでる、忍術もある、何より同じように空蝉盾張っても
喰らう数が違う＝稼いだヘイトが減らない
そりゃあ、アタッカーが本気だしたらタゲなんぞ吹っ飛ぶだろうが、そもそも空蝉張るのに
海串食ってる前提がおかしいわけだしな。
その上お前は更に凄いことを言ってる。
＞戦士ももちろん海串食ってタゲを維持できるわけじゃない。だからこそDAupで削り
＞を上げて、かつ挑発upでタゲを維持する方向を示したわけだ
忍/戦でもできないと言っといて、戦/忍ではできるようにしろってのか？
それこそ正に最強厨ってもんだろう
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:34 [ nOJgWviI ]: >>24
まだ立って間もないので教えるが、本当なら過去ログ見ろと。
少なくとも100%ではない、俺は一回で取れたが
フレなどの話を聞くに30%前後のドロップ率だと思われる
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:34 [ gXlO/9GU ]: ここで長々と書いても無駄。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:40 [ nOJgWviI ]: >>25
俺は戦士は現状でも盾として機能はできると思うし、言い争いには参加したくない
だが、これだけは言わせてくれ。

>サポ戦に縛られない俺らは他で工夫ができる。
これは俺にとっては全く逆だ、戦士スレで生まれた名言とでもいうべきか
「戦士の最大の欠点はサポ戦士にできない」ことだ
それほどサポとしての戦士の性能は常軌を逸している
サポ戦に縛られないことによってメイン戦士の存在意義がない、というのに気付いてくれ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:15 [ ebRv/H.M ]: >>24
>26が既にかいてるけど、アシャ・ダルマスは１００％ドロップではない。

あと自分の知ってる範囲での話だが、２回前の（３回前？）バージョンアップ
以降に追加された「通常ＮＭドロップ」の「エクレア装備」に、
１００％ドロップの装備は無い（アイテム毎のドロップ率に差はあると思うが）
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:16 [ Wohyiv/6 ]: 狩人の長弓は大体間隔500。矢が90～120。合わせると大体600。
ちなみに遠隔攻撃は「矢弾」は実際は一律90ぐらいになるので、
クロスボウ・銃は有利に働くが、長弓ではほぼ計算どおり。
これで普通の敵で一撃130も行けば良いほう。（もちろんバーサク等無しの素で）
命中率はＬＶ70時点で8.5割～９割と言ったところ。

モンクはスパルタンを装備として平均的なヘイスト装備、更に近接はヘイストの
恩恵を受けれると考えると、スパルタンで360間隔。魔法のヘイストを貰えば
実質330ほど。更に蹴撃、サポ戦ならＷアタックで手数も増える。Ｗアタックの発動率は11％。
一撃50ダメを330間隔で2.22発。（Ｗアタック込みで）。蹴撃を考えれば2.4発分ぐらいいく。
命中率はＬＶ70～で７割程度。

狩人の１分で与えられる通常削りダメは、
6000間隔/600（武器間隔）*130（一撃のダメ）*0.9（命中率）＝1170ダメ。

モンクで計算すると、
6000間隔/330*（武器間隔）*50（一撃のダメ）*2.4（殴り回数）*0.7（命中率）＝1527ダメ。

ＷＳで比較するとサイドは確かに強いが命中率に問題がある上にＬＶ3を出せないので
アーチで比較。

アーチと双竜脚。この2ＷＳのダメを比べるにＷＳは狩人が若干有利と要ったところか。
しかしモンクは実質、最終ＷＳも実用可能なので２属性のＷＳを持っているに近い。
ＷＳはダメや連携、命中率を考えると互角、と言えるだろう。

アビの面で狩人は強力な乱れ撃ちがあるが不用意に使えないため、最後の削りなどに
使うしかなく、オーバーキル等してしまうことも多々。
それでもフルヒットで800以上出すことも有るので、300ダメぐらいは期待できるアビだ。
モンクはそれに対して集中、回避、気孔弾、ためる、などなど。
集中は効果時間が短いとは言え、多弾ＷＳ前に使う分には申し訳ない性能であるし、
タメ気孔弾の威力は言及する必要も無かろう。

結果、
通常削り、モンク＞＞狩人
ＷＳ、モンク＝狩人
アビ、モンク＝狩人
防御力、モンク＞＞狩人
ＨＰ、モンク＞＞＞狩人
攻撃するために掛かる金額、狩人＞＞＞＞＞＞＞＞＞モンク

…なんなの、このバランスｗモンク削除したほうが良くない？
実際に計算して見るといつも出てくる「狩人がやたら強いrep」が
モンクの捏造repだってことがよく分かるね。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:35 [ AXQkChaQ ]: >>30
それは単なる仮定の計算だろ
命中７割ってつよに近いとてか詩人いないと無理だろうしな
ていうか遠隔と近接攻撃のダメージの通り方しってるか？
遠隔攻撃ってのは敵がどんなに強くてもたとえ麒麟でもD値に近い数字が出る
とてやとてとて以上でモンクの近接攻撃でD値なみにダメージ与えればそりゃ強いだろうがなあ
そして防御性能じゃ空蝉でそこらのナイトよりダメージ受けないと言える。
スレ違いだしモンクに何の恨みがあるかしらんが脳内計算はほどほどにしといたほうがいいぞ
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:37 [ matVFYXg ]: >>29
アシャダルマスが追加されたのは10月で、
武器では瓶割・ホーネットニードル・ロハー・ジュワ・ゲイボルグなんかが100％ドロップだよ。
ちなみに12月以降追加されたNMって3大レアと空関係とラピッドだけじゃなかたけ？
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:40 [ 3rKzcWZA ]: >>30
こんな暇なことしてるのはジュノにつっ立ってる紫色の電信柱の人達でしょｗｗｗ
こんな小細工しなくてもいいよｗｗどうせ竜誘わないしｗｗｗｗｗｗ
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:45 [ uU1H0/Fs ]: >>30
狩人の片手斧でのダメはいれてないけど？
さらに言うならラピットショットは？
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:54 [ almGbr3. ]: >>30
オナニーは部屋でやってくれ
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:55 [ qe.19DPk ]: >>25
あのなぁ・・・だから瞬間湯沸かし器だって言ってんだよ。

＞どう言い繕ったところで攻撃力とTP能率上げてくれと言っているのと同じだろ。

言い繕うもなにも「最初から攻撃力とTP能率を上げろ」って言ってんだよ
その理由がタゲ維持なだけで。
攻撃力が十分じゃないのはその十分な攻撃力とやらが、ジャガタババーク
馬鹿斧や四神、ダスク装備を前提に言ってるってこった
俺自身その辺りの装備してから野良では特に不自由を感じてねぇよ
だがそれはジョブのバランスじゃねぇだろ。裏やHNMLS入ってるんなら尚更判るだろ
それをお前自身が言った「微妙なお茶を濁すような」２％程度のアップで何とかなる
だろと言ってるんだ。自身がお茶濁すと感じるような微妙な強化要求のどこが
最強厨の要求なんだよ

次に盾について。忍者が海串食わないのはそれじゃタゲ取れないからだってとこ
まではお互い納得してるよな？　忍者が術や常時バーサクで殴ることでヘイト
稼ぐのに対して、戦士は DAup、これにより手数（行動）による敵対心＋でタゲを
維持するって言ってるはずだぞ？　現状、忍者との差別化は敵対心装備しかないからな

回避が低くて被弾するのはいい。逆にこれを上げれば忍者と同じ道になる。
お前が言ってるように被弾するからヘイトが下がる。なら下がったヘイトを上げる
方向しかないだろう。戦士盾が選択肢に上がるのは攻撃力なんだよ

挑発に累積ヘイトを付加（当然メイン限定）という考え方自体はいい方向だとは
思うよ。サブ盾としては使い勝手が悪くなりテクニカルになって面白いだろ。
メイン盾となると容易になる気はするが、そこは練りだな

自分の意見に文句言われてむっと来るのは判るが、反論のために反論できるところ
探して読むんじゃなくてまず意見の本質を理解するように読むんだよ
お前の意見を要約すれば
「他ジョブに叩かれたくないから挑発upだけ要求して他は要求するな」
って読めるだけ、後は俺に噛み付いてるようにしか見えん
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:56 [ AXQkChaQ ]: まあ狩人と組んだ事すらないんだろ
近接攻撃と遠隔攻撃のダメージの通り方同じにしたら差はだいぶ縮まるんだがな
高い命中率と威力　弱体ボルトやどんな強敵にもレジなしで入る影縫い
おまけにサポ忍で防御面まで完璧だからなあ
ギルかかってるのはわかるけど強敵になればなるほど他アタッカーの立場ないのがかわいそすぎだな
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 19:05 [ 6jYkoiBs ]: てか戦士ってヘボイ装備の狩人よりダメでないか？
オレは免罪とかは持ってないがオンティ、エウボウじゃない狩人よりはダメだせてると思う
計算とかしたわけじゃないけど狩人が　とて相手に弓で120～130くらいダメだしてて
オレはサポ忍者でジャガーとタバルジンふってたんだが、一撃70～110くらいのダメを出してる
で二刀流だから二発ってことでだいたい140～220だしてる、命中率はいくら上げても
狩人にはおよばないけど、まぁとて相手なら外すことはめったにないくらいブーストしている
〔ホーバー+1、孔雀、ライフ、ｽﾅｲﾊﾟｰ*2、シック系〕まぁサブ盾とかするときはスピベルつけてるから
命中率10減るんだが、まぁ狩人がボルトで防御力カットしてくれてるのもあるんだけど
レベル上げではダメで負ける気はしない。レベル上げではな
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 19:06 [ Wohyiv/6 ]: でも狩人で130ダメぐらい出す敵ならモンクも50ダメ平均で出すよなあ。
40ダメの時もあるかもしれないが、60ダメの時もあるわけだし…。

命中率や攻撃間隔まで考慮に入れてるし、ダメも体感とは言え
そこまで反論されるほどめちゃくちゃ言ってるわけじゃないし

>>狩人の１分で与えられる通常削りダメは、
>>6000間隔/600（武器間隔）*130（一撃のダメ）*0.9（命中率）＝1170ダメ。
>>モンクで計算すると、
>>6000間隔/330*（武器間隔）*50（一撃のダメ）*2.4（殴り回数）*0.7（命中率）＝1527ダメ。

この計算式自体はそこまで間違っていないような…。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 19:09 [ nOJgWviI ]: >>32
29が書いているけど、R&E装備を落とすNMのうち9割以上は100%ドロップではないよ
これは時期に関わらず、NM一律でそうなってる
俺が100%だと信じているのはオプチカルハットくらい
アシャ・ダルマスは当然の如くだけど、32の挙げたうち
ホーネットニードル、ジュワユースは既に100%ではないことを確認済み
ロハー、ゲイボルグ、瓶割は俺は回数していないのでわからないが
初期配分として100%設定されてる数出回ると100%ではなくなると思う
よくNM実装当初はドロップ良い、と言われているのはこのため
もちろん、何個目で100%でなくなるか、はわからないがね
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 19:15 [ PU4mjyWg ]: >>38
「戦士って」ヘボイ装備の狩人より
じゃなくて
「ぷち廃装備した戦士」ってヘボイ装備の狩人より
なｗ
Uchino鯖だとバーク＋１、ジャガー、孔雀、スナイパー２だけで１０００万
位行っちまう。十分ぷちだと思うがなー。それを一般的な戦士装備っていうのは
ちょっと問題があるかと。まぁ、ここ見てしかも書き込んでる奴はみんな
そゆ装備してるみたいだがな（俺は孔雀はもってねー）
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 19:16 [ IACxOuXg ]: タゲ維持とかなんとか言ってるけどよ
要はアレだろ？
現状でサポ忍を最も有効活用できるわけだ。戦士は
だもんで防御面ではトップ３入りを果たしてる上で
今度はモ暗並の攻撃力まで欲しくなってきたわけよ

なにせ「戦士は攻防ともに最強であるべき」と思ってる奴がいまだに多いからな
５０５５キャップ時代の幻影を捨てきれないのさ

だいたいが、タゲ維持をお題目にするなら、敵対心アップだけでいいだろ
それを攻撃力もTPもよこせとは・・・呆れてモノも言えないわ
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 19:18 [ matVFYXg ]: >>40
うへえ。ジュワユースなんて70や75のときに15以上はたおしたけど
あれですら100％ではないのか
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 19:25 [ pw4won/A ]: 敵対心だけでタゲなんか維持できねえよ！！
レベル上げなんかはバーク着たほうがいいんじゃね？回避下がったところで
もともと避けないし
まあ、後衛からの印象は悪いと思うけど
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 19:25 [ HGyeJjwY ]: >>42
もしかして>>25は>>42のような方向に話を持っていって戦死は最強厨ってことで
FAにしたいんじゃなかろうかと勘繰りたくなるタイミングだが

１．モ暗並みの「攻撃力」が欲しいなんて一言も　言　わ　れ　て　な　い
２．攻撃力もTPも　じ　ゃ　な　く　手数をよこせ　って意見

だな。５５キャップの最強厨ねぇ。。。いつの時代の話してるんだかｗ
お前アレだろ？　黒スレいって、バインド最強黒様云々、未だに言ってるだろｗ
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 19:28 [ KK1WwqVg ]: どう考えても最低限の装備でも、中の人がまともなら
狩人＞戦士
になるのは間違いない。

戦士＞狩人
になる場合は盾のタゲ取りが下手か狩人がタゲ取るのを恐れて加減した時。

逆に言えばそこが戦士の強み
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 19:31 [ t5YRQ7Rs ]: >>44
DAアップして実際に削りも増えてくれば、
それ＋敵対心ならそれなりにでけるんじゃない？
もとから完全固定なんて戦盾じゃ有得ないしな
やって出来るかどうかの話じゃなくな

＞後衛の印章悪い
まぁ、他ジョブのことなんざまるで興味ない
後衛のご機嫌なんざどうだっていいだろ
興味ある奴なら逆に戦士が避けないことくらい知ってるさ
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 19:35 [ .h6/LF/o ]: 狩人とモンク比較するときに、乱れうち、ラピッドショット、命中率考慮していってんのかね。
矢等の間隔のバグっぽいのもあるし、純粋に総合ダメみるなら狩人の方が圧倒的に上でしょ。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 19:36 [ Xq1xVD4w ]: >>45 [ HGyeJjwY ]

いいからオマエも【かえれ】
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 19:40 [ .h6/LF/o ]: あぁ、マルチだったか、すまん。
タンギ行ってくる
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 19:41 [ IACxOuXg ]: 手数増えりゃ攻撃力もTPも増えるだろ。バカか？
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 19:44 [ mIOtM5Uk ]: 支那人臭いスレですねlol
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 19:45 [ Wohyiv/6 ]: >>48

狩人の１分で与えられる通常削りダメは、
6000間隔/600（武器間隔）*130（一撃のダメ）*0.9（命中率）＝1170ダメ。
モンクで計算すると、
6000間隔/330*（武器間隔）*50（一撃のダメ）*2.4（殴り回数）*0.7（命中率）＝1527ダメ。

間隔から命中率、手数まできちっと計算に入れてる。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 20:02 [ IACxOuXg ]: >>53
それは思いっきり机上の空論な上に
ラピッドも乱れも考慮されてなくないか？

repのほうが遙かに信頼できるじゃん
お前様の脳内計算（しかもところどころ根拠のない数字のある）よりは遙かにな
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 20:18 [ Js/UGgGw ]: >>53
大体狩人はバーサク無し、モンクはWアタヘイスト付きの時点でおかしいし。
流石夏と言うべきか。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 21:26 [ 7tCx9RvU ]: >>24
漏れはアシャ、一回でおとした　だからドロップ１００％だ
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 21:41 [ zaRdWbJc ]: ja受け流し　30秒/5分
全神経を集中させて、物理攻撃を全て受け流す。
攻撃できないけど完全回避。WSも使えない。
盾方向として考えるならこれくらいのアビはあっても、現状悪くないと思う
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 21:50 [ AXQkChaQ ]: >>53
repなくても実際やってみりゃわかるし
体感でわかるほど差が出てるぞ？
モンクが今までどんな強化あったろうが現状そこまでたいした強さでもないし
なぜモンク叩きに粘着するかわからんな
つーかスレ違いだろ
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 22:20 [ Mw7r38.6 ]: >>58
自治スレを見ればわかるがマルチポストだ
相手にするなよ、居ついちゃってるじゃねーか…
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 22:23 [ almGbr3. ]: いや、モンク叩きを装った狩人叩きなのでは。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 22:35 [ Ne23X/qo ]: スレ読んでて気になったので。
DAの段階upってサポ戦士との差別化が目的ではないの？

せっかくなんでクレクレ。
ja連撃　戦士版みだれうち
みだれは強力すぎるしありえないな。
もう一つ
ja鼓舞　30sec/5min アンチテラー効果。状態異常も無効とかｗ
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 22:40 [ 0vHydShQ ]: >>61
おまえら妄想もほどほどになｗｗ
最近リディル戦士のメッキがはがれてからはおとなしいのな
あと上の方にもあったが空蝉を一番有効に使えるのは狩人だわな
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 23:01 [ 2ANSY0vM ]: 両手武器でも装備できる、戦士専用の丸盾が欲しい。
防1、カウンター+10
その上で、戦士のHP上限の引き上げ。
クレクレ
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 23:22 [ zRgcVZ/U ]: バーサクとディフェンダーとアグレッサーの効果アップの特性とかだめ？
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 23:26 [ Qv9bE6jI ]: 全部スキルBにしてアグレッサー効果時間3分リキャスト3分にしてくれ
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 00:09 [ n78JAgn. ]: 東アルテパでマンティ狩ってて思った
戦士最強の防御アビ、ディフェンダーを張っても見る見る減るHP。
空蝉ならノーダメで狩れる。
そんなことよりミスラとマンコしたい

戦士ってなんですか？
ディフェンダーって何ですか？
防御力ってなんですか？

回避が有効過ぎて防御力が死んでる今のヴァナじゃ戦士は最も軟いのやも知れん。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 00:33 [ CxXL3r56 ]: >>36
多分平行線になるだろうけど
俺から言わせれば、
＞その理由がタゲ維持なだけで
これが言い繕ってるって言うの、例えその理由とやらに偽りがなかったとしても
アタッカーに回った時に戦士最強になっちまうだろ
てか、回避が上がって忍者みたいになって何が不味いんだ？
まさか領分を侵すとか言うんじゃないだろうな？
＞「他ジョブに叩かれたくないから挑発upだけ要求して他は要求するな」
端的に言えばその通りだよ、別に挑発うｐだけでいいとは思わないけどな。
俺らは純アタッカーじゃないんだから当然だろ。
盾役時にタゲの維持ができないからもっと攻撃力くれなんて短絡杉
まあ、回避スキル最大HPの見直しとか欲を言えばLv50Lv70何らかの特性を付けて欲しいとは思う。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 01:03 [ 8ecRsrxQ ]: 狩人は遠隔攻撃だけしかしてないのか？通常近接攻撃は？
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 01:04 [ It.C88m. ]: >>65
それってアグレッサー削除で全部スキルA貰った方がよくないか。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 01:05 [ zMlAmz8Q ]: んだな、バランスがいいっつーけど、低いとこで安定されてもな。
弱くない他ジョブが次々と強化されてくんだから、戦士もバランス
よく強化してくれないと。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 01:06 [ QtPaHyQs ]: >>33
俺達がなにか戦死に恨み買うような事したか？
なんで竜ってだけで色んなとこで言われなきゃいけない？
少し自分の発言で他ジョブ傷つくこと考えた方がいいよ

あ、夏休みに入って暇になった人でしたかｗｗｗｗ
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 01:14 [ zMlAmz8Q ]: >>71
LSに竜の人がいるんだけど、空で丁度～おなつよの鳥やら壷をソロして
75まで上げてた。
まあなんだ・・・・
頑張れ
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 01:20 [ t8rlbDZI ]: ソロができて心から羨ましいよ

戦士じゃそうはいかない
その代わり、気軽にリーダーとしてPT作り始めても
声かけた相手に不快感を与えることもない
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 01:22 [ i1p3bs7g ]: >>67
＞多分平行線になるだろうけど
＞＞その理由がタゲ維持なだけで
＞これが言い繕ってるって言うの、例えその理由とやらに偽りがなかったとしても
＞アタッカーに回った時に戦士最強になっちまうだろ
DAが10%になったら戦士最強なのか？　ならシック足脱いでAF足装備したら
それだけで最強だな。
俺が幾ら言ったところでお前さんの頭の中には発動率20%が支配してるんだから
そりゃ平行線だわ

＞てか、回避が上がって忍者みたいになって何が不味いんだ？
忍みたいにといってもBじゃ回避ブーストしなきゃだよな？　ますます劣化忍に
なるだけだろ

＞＞「他ジョブに叩かれたくないから挑発upだけ要求して他は要求するな」
＞端的に言えばその通りだよ、別に挑発うｐだけでいいとは思わないけどな。
＞俺らは純アタッカーじゃないんだから当然だろ。
＞盾役時にタゲの維持ができないからもっと攻撃力くれなんて短絡杉

頭かきむしりたくなるな。何度攻撃力じゃなくて手数と敵対心装備によるヘイト
だと言えば良いんだ？　わざとやってんのか？　それともマジ日本語読めないのか？
盾やっててタゲ取られても１発殴ればこっち向きなおすような状況が多々あるだろ？
１戦闘であと１，２発が欲しいってことで、何もモンクや忍者並みの手数になる
くらいDA発動させろなんて言ってねぇ

＞まあ、回避スキル最大HPの見直しとか欲を言えばLv50Lv70何らかの特性を付けて欲しいとは思う。
俺的には戦士に新規追加はありえないと思ってるからどうでもいい
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 02:34 [ n4ZISAsA ]: お前らそんなことよりワイパチ使ってるかい？
俺のワイパチはもうすぐフルスイングで火をふくぜｗ
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 02:35 [ n02omewg ]: 先生！>>25と>>36はどこを縦読みにすればいいんですか？
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 03:15 [ ovuh7UCs ]: 通りすがりの狩人だが・・ｗ
戦士スレになんで狩人がでてるんだか不明だが誤解があるようなので
サポ忍で防御完璧とか言ってるが　あれは痛い物理範囲を避ける
もしくは　〆が不意ダマの連携で自分がトスの時に大ダメを受けない為
程度の物だよ、書くまでも無いと思うけど　遠隔射撃後には結構長い硬直
があって　長時間タゲを取りつつ（空蝉を切らさず）遠隔攻撃を続ける　
のは無理ですよ。もし切れた場合70↑とかだと１発250近くダメ受けるしなー
　ちなみに　麒麟LvのNMになるとLv75でいい装備揃えてもスッカスカだ
詩人にプレプレもらってようやく７割といったところだ　orz
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 03:18 [ L3mbg7qQ ]: DA発動率アップ＞攻撃回数増＞総与ダメ増＞攻撃性能上がってる＞攻撃力アップ
っていう感じで繋がってそう。
つか、DA発動率上がれば、少なくとも、攻撃性能上がることはたしかだろ。
なのに、ヘイト上昇のことばかり言ってる>>74はどうかと思う。
DA発動率アップほしいけどな。2%でいいからサポとの差がほしい・・・。
AF分あるだろ。といわれても、ja暗黒とかはサポ弱体あるしAFで効果アップあるし。

個人的には、挑発性能アップかDA発動率アップか、逆アグか５０と７０に特性かの
４つのうち１つくれればいいなぁ。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 05:01 [ ZmJoHC4Y ]: >>77
＞長時間タゲを取りつつ（空蝉を切らさず）遠隔攻撃を続ける　

そんなことが出来ないのは承知しています。
狩人は、高攻撃力ゆえに防御は低いアタッカージョブだと認識してるのですが
ヘイトを稼ぎすぎてタゲが来てしまった場合、ダメージを沢山貰ってしまうのはしょうがないかと。
ダメージを受けたくないなら、他のジョブよりヘイト稼がない様手加減すればいいだけだし、

他の前衛ジョブよりヘイトを稼がない様、ギリギリの高ダメージを与えていく綱渡り的なジョブだったはずが
空蝉という逃げ道の為、その辺りのバランスが大雑把になってしまった。
高攻撃力＋高防御力（タゲとっていれば弓での攻撃はできないわけだが）を併せ持つようになってしまいましたね。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 05:55 [ stO9DpH6 ]: いっそのこと、ジョブごとにサポにできるジョブを制限されればいいのにな。
戦士の可能サポ多めにして、「汎用性の高さ」を出すとか。
高レベルになると、現状の装備汎用性の高さがあんま生かされてない。

アシャの話が出てたけど、結局POPポイントわからんまんま
70になってしまったよ・・・
M8-9なのか時限扉の奥なのか、情報が錯綜しすぎてわからんかった。
M8-9で5時間以上狩ってても出なかったしなぁ。

さーて、ジャガーのために金策してくるかな。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 06:00 [ PmI60.GQ ]: >>79
流れからの論点ずれてるわ、
小さなところに、着目しすぎｗｗ

知識だけじゃ、ダメだ。
とりあえず、３７まで狩人育ててみれｗ
３２辺りから面白いぞ。
核熱トス　ライバルとしてヘイト高まってるんなら、
その頃には、揮発してんだろｗ
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 07:19 [ CxXL3r56 ]: >>74
やっぱ平行線だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのな、１戦闘で＠一発や二発多く殴れるためには
DA率1％や2％上がったくらいじゃ足りないだろ
タゲ維持に役立つとなると結局それなりに効果を上げてくれと言ってるに等しい
挑発効果up+他のアタッカージョブを領分を侵さない程度のDA率うｐでタゲの維持を
しやすくするなんて、恐ろしく微妙な調整要求するくらいなら、オレが言ったように挑発に
累積ヘイトを加味するとか、最大HPを上げる方が妥当だし戦士らしいと言ってるわけ
飽くまでタゲ維持に役立つ強化が欲しいというならな。
というか、現状でも74以降それなりにタゲ固定できるのに、挑発効果うｐに加えて
DA率も欲しいってのが俺には最強厨にしか見えない。
それと、劣化忍者で何が悪いのかわからん、忍者と全く同じてのなら問題だと思うけどな。
盾としては完全に劣化忍だが、連携属性だとか、状況によっては回避を捨てて攻撃にシフト
できる等の戦士ならではの持ち味もある。
そもそも俺が回避云々言うのは、例えば戦/忍とモ/忍や侍/忍を比べた場合どっちがタゲとった方が
良いか考えた場合(どっちがタゲ取れるかは別としてな)モンクや侍の方がいいじゃんって現状が
哀しいからそう言ってるわけで、忍者より劣ってるとかはどうでもいい。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 07:36 [ OWVLl4ZE ]: 素材狩りとか楽になるからDA率アップクレクレ
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 08:58 [ DYxCO90I ]: クリティカル率アップの特性くれねぇかな
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 09:14 [ JOMCOVs. ]: というかスキル値はロマサガ２、３みたいに攻撃力だけに影響するようにして、命中が影響されるのはレベルだけにすりゃいいと思う。
どうせレベル差補正きついんだから。

そうすればスキルBだからレベル上げじゃ当たらなくてつかえねーなんてことはなくなるんだろうけどな
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 09:37 [ BSa9w.wE ]: しかし、今更そんな事いってみても、、、もう修正こないだろｗｗ
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 09:38 [ IrxY/iWI ]: みんな戦士の汎用性を勘違いしてるよ。

戦士がいろんな武器を扱えるのは、他ジョブのためだよ。
戦士が高レベルだとスキル上げ楽チンですよ。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 09:58 [ Yk5Z4Juc ]: 狩人の通常攻撃は遠隔攻撃の1/10程度のダメージ・・・
と言ってみるテスト。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 10:06 [ dvVVy6sY ]: >>84
それシーフ
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 10:28 [ 403U7pBU ]: >>89
いや忍者
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 11:23 [ Dicd4u8E ]: >>80
アシャ・ダルマスについてだけど
M8-9か時間岩奥かで情報が錯綜した、って言ってるけど
クフタルの敵配置が変更になるまで上記の二つの場所にランダムでトリガーが移動で
ジュワと同じように片方が抽選になってM8-9にNMとなってわくという仕様だった
今は配置変更によってM8-9のみになっただけで、情報が錯綜したわけでなく仕様が変わっただけ
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 11:28 [ szus/Q0k ]: 74になって思ったこと。
サポ忍でフルAFで盾するよりはバークで盾した方が楽だった・・・
えぇ。周りの目は気になりますよ。
でもなぁ。周りのこと考えられるほど余裕のある状態じゃないね・・・

愚痴った。ごめん・・・
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 15:49 [ cuSHMfy2 ]: >>92
愚痴って言っても事実だからな。AFで盾できるのも60代位までだろ
周りのアタッカーがちょっとでもマジな装備されるともう無理ｗ
■が戦士のアビでメインとサポの差別化するなんてありえないから自分らで
廃装備揃えるしかないよ。ガンガレ～
94 名前： バーニー 投稿日： 2004/08/08(日) 17:28 [ auXYpDFM ]: そこで漏れの出番ですよ
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 18:36 [ t8rlbDZI ]: >>88
75でアーチャーナイフ使ってる人のこと言ってるのかな?
まともな狩人ならLv63～はD44　飛命+7　飛攻+7のフランシスカですよ

63あたりだと属性矢で遠隔１３０とすれば４０くらい削りますね
特性の物理命中率アップでわりとあたりますよ
ただ、連続で遠隔攻撃してるから斧を振る回数は少ないですがね
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 19:06 [ TvyCcwXY ]: 漏れの鯖のバークが300ﾏｿに寝あがってるゥゥゥゥゥゥ！
ちょっと前まで220ﾏｿだったのに何があったんだァァァァァ！！

もうヤメポ・・・orz
97 名前： 88 投稿日： 2004/08/08(日) 19:07 [ 9j2VBCg2 ]: >>95
漏れが言ったのは総ダメージね。
98 名前： アサルトジャーキン 投稿日： 2004/08/08(日) 19:30 [ n4ZISAsA ]: >>94
あぁ？俺の出番邪魔すんな！
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 21:17 [ S88h4ABE ]: ・回避率アップ、命中率ダウン
・挑発+クリティカルの瞬間攻撃
この2つくれ
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 21:46 [ 0D7/1m.Y ]: >>99
回避アップ　　＞　サポモにしろよ
クリティカル　＞　サポシにしろよ

以上終了
101 名前： 将軍★ 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
102 名前： 将軍★ 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 21:58 [ nkdCkyBE ]: ■所感
試行回数が少ないので、これで結論つけるわけには到底いかないものの、あえて所感を述べてみる。

片手剣と片手斧でのスキル差は14なので命中の差は12.6ほど、これまでのFFRep計測だと命中が10違うと
大体5%命中率が違ってくるので、予想より片手剣が当たってる感じではあるが、まあこんなもんかなーと。

一撃あたりの平均ダメージは、攻撃力差14の影響をどこまで受けるか予想し難いところではあったが、
結果として片手斧が基準ダメージ＋3.5、片手剣が基準ダメージ+0.8となった。
タバルジンが5あった基準ダメージ差をひっくり返すことは出来なかったものの、
攻が+14されれば平均ダメージが+2.7されるってわけでもあり、なかなか興味深い結果である。

通常ダメージについては命中率の差を手数、平均ダメージで補うことによって
カンパニーソード二刀流に軍配があがっている。

しかしながら多段ＷＳについては、やはり一発多くなぐるランページの方が強いようで
結果一戦あたりの平均与ダメージは、イーブンと言える値になった。

とりあえずだからなんだってわけでもないけど、カンパニーソードをふるってる奴見かけても
温かい目で見守ってやってくだされ(´ω`)
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 22:01 [ nkdCkyBE ]: って自分の名前出してる(´ω`)なにやってんだ俺
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 22:10 [ 3an6BYXc ]: 張りなおしとけｗ
名前自分のでもあぼーんなはずだぞ
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 22:11 [ y3ZtOpEE ]: 。。。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 22:47 [ 6q466nuY ]: ja瓦割り　瞬時/1分
使うと必中の攻撃を繰り出す。STRや攻撃力が反映されやすい。
ja甲突き　瞬時/1分
射程距離が多少長い必中の攻撃を繰り出す。ステータス計算による固定ダメージ。

こんなのだめかなぁ、DAと同じように、手数でTP貯めて、速攻！って感じがいい。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 23:05 [ o8kXYg4M ]: >>101
GJ。
ただ、検証がLV75で弱めの敵を対象にしているのがちと気になるところ
スッパの効果も大きいと思うけど、戦士がLV72で取りに行くのは気が引けるだろうし
やはり自分としては、普通のレベリングや裏では、片手剣の使用は避けてもらいたいと思う。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 23:23 [ CxXL3r56 ]: 弱めの敵って、、、
Ullikummiが沸くとこのゴーレム以上にLv高い敵なんていたっけ？
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 23:37 [ fvHEzVIM ]: 雑魚敵で一番レベルが高いのが、ウリクミのところの84LVのゴーレムらしい。

検証を見るに、サブ武器としては、カンパニ＞ジャガー以外の斧。
それでもサブカンパニー辞めろって言うのは、
サブはジャガーでなければダメと言うのと同じことだな。少し要求水準高いネ。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 23:59 [ 9HvSVdV2 ]: >>101
漢らしい報告乙ｗ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 01:00 [ KipisBDY ]: 攻撃力ほしけりゃサポ暗にしろ
遠隔ほしけりゃサポ狩にしろ
必中、クリティカルほしけりゃサポシにしろ
手数ほしけりゃサポ忍にしろ
ＴＰほしけりゃサポ侍にしろ
防御ほしけりゃサポナにしろ
回避ほしけりゃサポモにしろ

挑発効果アップするなら全前衛に今の挑発を配れ。前衛の基本アビを独占
なんてありえんだろ

それだと劣化～（ｒｙ　実際何の不自由もないって言ってる戦士がいる以上
問題ないんだ。放置が寂しいからって突っ込みどころ満載なクレクレするな
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 01:11 [ ETNLH8Mg ]: >>112はナイトか・・・。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 01:20 [ we0zrEgU ]: おいおい...まさか戦士75上げたあとは
別ジョブで皆楽しんでいるんだろ？
なんでこんなに必死なんかわからんな･･･。
レベル上げ専用ジョブに固執してもしょうがねーべ？
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 01:21 [ eybvKtW6 ]: 廃人やん
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 01:21 [ 1BXQpjio ]: >>114
そんな時間あったら別のゲームやっとるわｗ
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 01:33 [ LwD9XC9E ]: >112
ＨＮＭでタゲが欲しいんですがサポはどうしたらいいですか？

煽りにマジレス
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 02:27 [ sCDy.5rI ]: >>117
サポ黒でブライン連打
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 03:55 [ dAyMs/oc ]: >>116　いあ、戦士やる事ねーし

ま、四聖獣LSにいてもいいけど、メンツが充実してくれば排除だな
なにより寄生感が堪えられないよママン

転職しました
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 04:13 [ xlWUqOJM ]: ガリガリ君当たったんだけど。この歳で交換しにいけねぇーなぁー
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 04:20 [ 843NoS8Q ]: つか７０超えのジョブ二つ以上持ってる奴っていろんな意味で凄いと思う。
よく上げる気になったなーと感心しきり。今俺２ジョブ目育ててんだけど心が折れそう。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 04:22 [ sMZrrPyU ]: >>121
獣は４０で挫けた
狩人は６７になったが楽しい盛りだ
お前もがんがれ
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 04:45 [ Ey5OVvnw ]: 銭投げジョブの楽しさは自分の気持ちに謎の補正かかってると思う
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 04:50 [ 38CQyRSY ]: >>121
モチベーション次第じゃね？

「uchinoLSには○○がいないから」「HNMやりたきゃ○○育てろって言われたから」
とかだとそりゃ途中で心折れちゃうだろうよ

ま、やってて楽しいと思えるジョブでも51以降のnextLvには鬱になることがあるがね・・・
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 06:09 [ ji5m86Ws ]: ガリガリ君おめ！
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 07:37 [ CV43z/J2 ]: スキルって、１あたり、命中１って事なの？
その辺教えてくだせぇ
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 09:08 [ z6LRgJyY ]: >>126
現在の仕様だと、スキル１＝命中0.9相当って検証結果だと思った。

シルブレ全盛期はスキル１＝命中0.2相当だったんだっけ？
この計算式のまま敵の回避を下げてくれれば多彩な装備武器も生かせたろうに…。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 09:53 [ IMaKYnpk ]: >>126
スキル200まではそう。
200以降は>>127。

スキル1＝命中0.2時代の検証はここ。
ttp://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/theory/skill.html
ま、今見てもしょうがないけどな。

電撃本Vol.2のインタビューだと、「命中率はスキル数値ほど違わないので、
スキルBの武器も実用になるはずです」とか言ってたんだがなぁ。＞開発者
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 10:55 [ dU4G0ZIU ]: ひさしぶりにクレクレでも書くか

ジョブ特性：耐える
時々被ダメを50％カット。コンサーブのＨＰ版
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 11:15 [ .txEI9HM ]: ジョブ特性：GoodJob
時々月額料金半額　　戦75　白75 詩75

これでレベル上げPTが作りにくい問題を解決汁！
ナ、忍、黒、赤、暗、モ、狩とかはもともと多いからいらないね

ぶっちゃけ戦士75になってからログインもせず金払うだけですorz
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 11:47 [ bkfNAZWI ]: 「地霊の免罪符：頭」なる物を手に入れてしまったんだが
アダマンチェラータっておまいらどう思うよ。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 11:51 [ iE7aHz7. ]: >>131
防30 HP-20 命中+5 攻+8 回避-8 Lv73～戦暗獣

原価100万くらいだ・・・。
必要に思えるならヤレ！！
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:13 [ oElg/HUQ ]: >>131
アダチェはオプチ有るなら不要。
金有り余っててお洒落な帽子が欲しいとしても見た目かっこ悪いから微妙。

「俺は免罪符装備持ってる廃人様だー」って主張したいなら買っとけ。
134 名前：戦車投稿日： 2004/08/09(月) 12:20 [ q4aJxWKs ]: ログインして微妙な時間のとき虎を狩りに氷河にいくんだけど
ＨＰ回復ヒールが時間かかるんですよね。
ブラッディソード買って吸ってみてはどうかとおもって購入したけど
なーんか微妙。１０発に１回吸うかなぁ・・ってぐらい。
ダインはどんな感じなんですか？持ってる人教えてください。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:26 [ 0n7dX8rw ]: >>134
ブラッディボルトでいいんでない？
136 名前： 131 投稿日： 2004/08/09(月) 12:30 [ N6We3Spo ]: レスあり。
免罪符は調度品につっこんどく。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:37 [ HGJe6LFE ]: なんつーか生理的に金稼ぎで矢弾消費するのは嫌なんだよな
138 名前：戦車投稿日： 2004/08/09(月) 12:40 [ q4aJxWKs ]: >>134 レスありがとう。
確かにブラッディボルトは結構吸ってくれる楽狩とかにはいいですけど
虎狩りでお金消費ボルトはなんとも使いにくい感じがします。
７０になって　タバルジンにホバクに買うものがいっぱい・・
やはりＮＭ品だからダインのが吸ってくれるのかなぁ・・
139 名前：戦車投稿日： 2004/08/09(月) 12:42 [ q4aJxWKs ]: うはorz
自分に礼いってしまった・・
>>135レスありがとうございます。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:01 [ lMmpxFCc ]: >>134
発動率はあまりかわらん
トラだけなら一回に30～60ぐらい吸うから
lv75で回避マイナス装備はずせば
普通に狩り続けられるけどね

75でファングなのはつっこまないでorz
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:24 [ jewxT0kg ]: ウッドヴィルアクスを、相場250万くらいだったところ200万で買ったんだけど、
空蝉失敗してもぜんぜん中断されんね。
神性能ですた。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:34 [ iE7aHz7. ]: >>141
おめでとうございます！　　（　￢＿　￢　）ニヤニヤ
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:45 [ XXuhTRL. ]: >>133
地霊頭ぐらいで廃人ってｗ
あんなのユニクロだろｗ
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 14:00 [ Z/CpHcB. ]: >>141
それが本当ならおめでとうといいたいが。
２００万で買ってしまった時点で残念でした。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 14:04 [ SVk8Oveo ]: ほほ。。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 14:05 [ UTsh6FTM ]: ウッドヴィルを売りたい必死な人なんでしょ？
宣伝ご苦労様、あれに出せて30マンぐらいかね.D値とSTR考えると

ついでに詠唱５％カットでそこまで劇的にかわらんよ。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 14:08 [ SVk8Oveo ]: >>>143
地震頭ではない。。。それではなんでしょう、よかったら頭の廃装備を教えてくれませんか？
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 14:09 [ UTsh6FTM ]: 地震頭って？
頭からクエイク詠唱？
149 名前： 141 投稿日： 2004/08/09(月) 14:20 [ jewxT0kg ]: 値段は書かないほうがよかったかな・・・。
そういうんでなく、普通に詠唱中断ってとこで神性能と言いたかっただけなのに(・ω・)
ちなみに、前はタバルジン2本つかってたけど、今は1本売ってサブにこれ使ってます。
詠唱中断ダウンはレベル上げでも十分に体感できるますよ。
忍者と遜色ないくらいに盾できそうな自信がつきますよ。
与ダメについてはタバルジンと変わらんけど(・ω・)
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 14:40 [ L0XNC6Vk ]: メインウェポン最強はタバルジン+１
サブウェポン最強はジャガーノート
ウッドは修正こないぞー
ダークアクス並みの謎武器を２００万で買うか！？
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 14:42 [ BFwSsGgY ]: ダークアクスが謎武器だって！？
装備レベルではとんでもなく強いぞ。

装備レベルでは。
152 名前： 141 投稿日： 2004/08/09(月) 14:59 [ jewxT0kg ]: >>150さん
攻撃力だけならそのほうが強いのは分かるんだけど、
おいら回避装備なんよ。
だから攻撃力にはそんなにこだわってなくて（忍者よりはぜんぜん強いし）
そういう人にはジャガーよりはウッドヴィルのが向いてると思うです。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:23 [ 1B/JYA1k ]: >>101
どうでもいいが削除依頼してこいよ
戦士スレの住民が自治する気ないならスレスト依頼してくるぞ
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:30 [ nc2eBzQ. ]: >>153
どうぞｗ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:59 [ 30xvQqE. ]: >>153
お好きなようにｗ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:15 [ UTsh6FTM ]: はいはい、クマークマー

戦士さんは忍者よりつよいですねー＾＾
でも糞スキルの回避で回避装備してどれだけ回避が見込めるのかな？
詠唱中断率５％でそんなにかわらんって、忍/白でアクアベールかけてても某NMに中断されまくりだったし
取り柄と言えば攻撃力なんだし、もっとしっかり長所を伸ばせ。

戦士に回避なんて求めてない。
回避求めるなら忍を誘う。
被弾してもいいからもっとダメだせ

>>153
お好きにｗ
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:16 [ iE7aHz7. ]: >>150
ダークピックとまちがえてないか？

ダークアスク+1は　かなりの神装備だったよ　＞装備できるＬＶでは
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:27 [ oElg/HUQ ]: >>156
クマークマー
戦士の攻撃力が忍者に勝るとは思えんよｗｗｗ

>>153
自己責任で
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:30 [ UTsh6FTM ]: 漏れ忍なんだけど、戦士にWSでも通常でも負けるよ。

>>158
はいはいクマー
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:37 [ LNP8oaaI ]: >>153
自分では何もできないお前のために自治スレに報告だけしといたｗ
ついでにスレストとか世迷言いう前に自治スレの5レス目見といてなｗｗｗ
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:55 [ 6TsKvfqQ ]: >>138
ダインは期待しないほうがいいよ。
だめって周りで評判で捨てた人もちらほらと・・・。
162 名前： 131 投稿日： 2004/08/09(月) 16:57 [ 8v7Emydw ]: 自治スレの395、ﾜﾛﾀけど意味ﾌﾒｰｲ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:01 [ UTsh6FTM ]: ダインって発動率悪すぎだよね・・・
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:07 [ 8v7Emydw ]: 162の名前は気にすんな
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:07 [ IZUPKdZQ ]: 戦士のCHRを引き上げて、メイン戦士の挑発にはCHR依存のヘイトがプラスされるとか、だめなのか
できれば必中防御無視の近接版気孔欲しいっぽ・・・。
166 名前： モンク 投稿日： 2004/08/09(月) 17:10 [ UTsh6FTM ]: 気孔弾はやれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:15 [ IZUPKdZQ ]: やっぱ今は弓術より射撃かなぁ？
今35なんだけど、ホーリーボルトでも使えば弓術と並べる？
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:26 [ Do4O1vUQ ]: ダインは雑魚なら8振りくらいに1回は必ず
チュウチュウ吸ってくれるぜ、ちなみに漏れ暗黒
戦士、ナイトは全然吸わないってマジだったのか？
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:29 [ OIQsL36. ]: 不意打ちとは逆で敵の正面立ってる時とかだけ出せる
STRVIT依存の必中クリティカル攻撃とか。WSには乗らない

トス時は連携前に盾の方発動＞ダメージを与えつつ挑発して後ろに回る＞WSみたいに
盾の時はそのまま使ってダメージ分のヘイトを稼ぐ。
ソロでもいきなりダメージを与えるアビは便利だと思うし

・・・まぁ戦士に実装されるわけ無いか、放置伝説続行中の■eの嫌われ者だし(´ω｀)
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:36 [ UTsh6FTM ]: 空蝉２はなぜ３７だったかわかるか？
それはお前ら戦士にも盾として機能出来るようにするためだ！
放置放置のたまうなよ糞！

弱体にもまけず
放置にもまけず
■eにもまけぬ
サポ忍だけを食いつづけ
避けもせずひたすら空蝉だけを張り

東で蝉盾忍者が居れば、AF敵対心マンセーｗｗｗと言い
西でモが骨を叩いていれば、ダメ食らいすぎｗｗｗと言い
北でシーフが素で避けて居れば、ダメ与えられてないじゃんｗｗｗと言い
南で詩人が居れば、マドメヌいいからエレジーよろｗｗｗと言い

低LVでは忍者をコケにし
高LVではシーフをコケにし
いつでもサポ忍、両手にタバルを装備し
ランページヒャッホイしている
そういう戦士に
私はなりたくない
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:39 [ UTsh6FTM ]: 弱体にもまけず
放置にもまけず
■eにもまけぬ
サポ忍だけを食いつづけ
避けもせずひたすら空蝉だけを張り

東で蝉盾忍者が居れば、AF敵対心マンセーｗｗｗと言い
西でモが骨を叩いていれば、ダメ食らいすぎｗｗｗと言い
北でシーフが素で避けて居れば、ダメ与えられてないじゃんｗｗｗと言い
南で詩人が居れば、マドメヌいいからエレジーよろｗｗｗと言い

低LVでは忍者をコケにし
高LVではシーフをコケにし
みんなにでくのぼーと呼ばれ
ほめられもせず
反感だけを買い
いつでもサポ忍
両手にタバルを装備し
ランページヒャッホイしている
そういう戦士に
私はなりたくない

聖戦士（戦７５/忍１２）

修正ぽ
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:45 [ .ZYwk/ec ]: 期待しすぎだったんだよ。ダイン使えネー言ってる香具師は。
Lv40くらいの敵相手だったらダインで連戦できるでしょ？

ってかねー。
ダスク以外に戦士が装備出来る常時リジェネ装備くれ！
素材狩り用にダスク胴なんてかえねーｙｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:50 [ u3WQSdxM ]: あまり話題に出てこないけどガウェインアクスってどうなんだろう？
スチサイ用にいいような気するんだけど。
ちなみにうちの鯖では１５０万で１件売れてるのみ。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:50 [ QfmvDBNA ]: >>172
アルコデベロシダ
マッスルベルト(＋１)
スコピオブレスト(＋１)＋毒薬
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:51 [ IZUPKdZQ ]: 白にリジェネじゃなくて戦士にリジェネ特性でよかったんじゃないのか
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:51 [ QfmvDBNA ]: あ、ルーンアクスも。忘れてた
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:57 [ oElg/HUQ ]: サポ白つけろよ
サポ白でスキンかけて戦闘
MP切れてきたらワイパチもってテーカーで休まず狩れるだろ
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 18:08 [ Togume16 ]: すいませんが、オプチカルハットのＮＭって、
どれくらいの人数・構成で勝てるか教えていただけませんか？

もちろん、五行眼は入手済みです。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 18:11 [ Do4O1vUQ ]: >>178
丁度漏れも聞こうと思ってた、ただここは戦士スレだ、NMスレに行け
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 18:21 [ 1sLjfArs ]: >>149
>詠唱中断ダウンはレベル上げでも十分に体感できるますよ。

んなはずねーー。　後衛系ジョブのAFで中断率10%以上ついても
レベリング相手に殴られたら、まず中断ですよ。
基本的な中断率ってスキル値に依存するんだから
その時点でまずサポレベルしかない漏れらが攻撃食らったら絶望的。
喪前はそんな毎回1/20の引き当てるほど神運の持ち主なのか。
もしくは、詠唱開始時に食らった攻撃を成功に入れてるのか。
大枚はたいて買っちゃったウッドヴィルに対して、超ド級色眼鏡かけたいのか。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 18:27 [ Q1Eik7bg ]: >>178

LV75の獣６人で余裕
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 20:08 [ wKNr2ZuU ]: 忍者ってほんと必死で火消しするよな
モンクなんか叩いてる場合じゃねって・・・
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 20:14 [ GuKvIqMI ]: >>178
馬鹿じゃないならサポ忍戦士2人で盾やれば6人くらいでも勝てる
ただし野良とか腕関係なく身内集めていく場合は馬鹿が必ずいるんで
フルアラ集めるつもりで行かないとトリガーを無駄にするかも
俺が狩った構成は
戦戦侍侍詩狩白白赤狩黒暗だったが狩が馬鹿だったため大苦戦した
侍/シが上手いうえに以外に強かったんで助かった感じ
参考に
不意だま月光：即打ち500　tp300で1000
不意だまスピン：300～500
ミスト：tp100で150　tp300で300弱
サイド：600～1000
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 20:24 [ GuKvIqMI ]: あ、不意だま花車だった
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 20:59 [ 4MK6KYYw ]: >>183
その暗黒はツバイもっててもそんな糞ダメでないとおもうがなｗ
さらりと他ジョブ批判かな？ｗ
俺がいったときは８００くらいで安定してたよ。tp100でな
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 21:06 [ WLBTg4uc ]: ダインは手にいれた事はない(だってまだ戦64だもん)
ブラッディソードでサポシにして氷河のトラとか
塔の壺とか人形とか、まあ練習相手だけど不意使わずで
クリティカルガンガン出てるんですけど…こういう仕様なんかのう?
吸うのも15∼辺りなんだけどね。

それともサポシの効果?
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 21:08 [ 1B/JYA1k ]: >>185
レベルが低かったかもしれんだろ
スピンは66からだしね
そんなことも予想できないのか、呆れるほど馬鹿だな（微笑
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 21:08 [ dkAWTC8E ]: >>177
サポ白で素材狩りか？
サポシでヒール混ぜながらと比べてどっちがいいんだどうな。

俺はサポシでブラディボルトたまに撃つってしてるけど、
金稼ぎに行ってるのにちょっと金使うのと、吸える相手を選ばなきゃいけないから
どんな敵でもってわけいかないよな。

まあ、普通のリジェネ装備は回復能力ない戦と狩にはあっていいと思うが。
そんなに高望みなこと言ってるわけじゃないだろ？？
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 21:15 [ 4MK6KYYw ]: >>187
そしたらなんの参考にもならんだろｗｗ
お前は夏厨かぃｗ
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 21:47 [ vrKaDlbE ]: 虎はバタリアで狩ったほうがよくね？
俺は暇があるとシフ60でバタリアを駆け回ってるよ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 21:47 [ GuKvIqMI ]: >>185
レベルは確認してないけどバークは着ていたから66って事はない
後でログを読んだが実際にそんくらいしか出てなかった
それと実際に戦ってみればわかるけどハクタクは硬いぞ
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 22:29 [ 6TsKvfqQ ]: >>178
ウィズイン普通に通ればダメカットないと言う事になる？
もしそうなら硬いだけでハクタクにダメカットないはず。
必須なのはガを止めるスタン役３人と（打ち合わせ必須）忍者二人と詩人かな。
あとは後衛前衛共にある程度数集めて頑張れー。
範囲麻痺たまに来るので注意。
装備頑張ってる黒なら精霊通ると思います。
やるとき二人いましたが5回に2回レジなしだったかな。
それと火属性魔法のみ使って来るのでバファイラとか気分でかけてたなぁ、俺は。
足りないのわかってて親切な人いたら補足よろー。
手伝いしてた赤の経験です。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 22:39 [ k/RaMt1w ]: もうちょいで５０になる戦士ですが
レベルあげPTで両手斧と両手槍しか採用されません
毎回格闘、片手剣、両手剣、片手斧を購入し続け
スキルが低くなってきたらソロでスキルあげするのも馬鹿らしくなってきました
カンストまでこれは使わないからあげなくていいって武器ありますか？
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 22:39 [ y4VQ6hJo ]: ダインをゲットしていらい
74戦/シで北極のトラ狩りを座らずノンストップでいける
前まで「もう便所行き飽きたよ！」つーくらい座って回復せなあかんかったのに

ダインそんな感じ
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 23:26 [ i98BwnpQ ]: >>193
ケースバイケース
使うときは使うし、使わないときは使わない
所詮複数武器を持ち歩くのは保険なわけで。
スキル上げがめんどくさければ、連携考えてリーダーすればいい
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 23:34 [ US1UOTZ2 ]: >>193
愚痴でも燃料でもなんでもない、メイン戦士の意見のひとつとして言えば
５０、キリがいい所で戦士を　中　断　しなさい
馬鹿らしいと思うようになったら戦士を潮時だと思うぜ
敢えて辞めろとは言わない、他人に言われることでもないしな

それでも武器をいろいろ揃えたくないが、戦士は続けたいっていうなら
連携表でも全属性おさえるように自分で考えな
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 23:40 [ nmrPVKxg ]: 書いてて思ったが、最近別ジョブでPT組んでて、戦士に
「○○使えますか？」
って聞いてる光景を良く見る。
これって「～～だけ」って戦士が増えてるってことなんだよな
戦士が多彩な武器を使えなくて当然と思ってくれてるってことで楽には
なってるんだろうが、逆に言えば緩衝材にもなれない戦士なんざ(ry
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 23:54 [ Ucz26ry2 ]: すみません、アシャのNMってどれくらいのレベルと人数で勝てますか？
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 23:55 [ oElg/HUQ ]: サポレベル以下、サポレベル超えても中レベル帯で、
貫通出せない戦士なんてざらにいる。

ただ、両手剣使えない暗黒や格闘使えないシーフが普通にいる。
２つしか選択肢が無いのに使わない人間がいる。
つまりはまぁ中の人次第ってこった。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 00:11 [ 9OjbIho6 ]: 戦士からスキル上げを取ったら何が楽しいんだ？
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 00:54 [ kMLnXWaA ]: >>192
現在の仕様では、ウィズインはいかなダメージカット特性の影響も受けないよ。
その辺でエレ捕まえてウィズイン撃てば解るから。黒AF3でもナAF1でもいいけどさ。

>>197
71で両手斧のみスチサイまだ、とかね。勘弁してください。
でナ戦シでどう連携組めと・・・

シャーク>フルブレ>スウィフトだったけどｗ
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 00:56 [ B1YqDJNk ]: >>198
Lv75なら前衛2後衛2で4人とかで余裕
盾が忍なら2人、戦/忍なら3人とか。
あとは自分のLvに合わせて人数考えてみてくれや
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 01:11 [ vANSrRd2 ]: >>201
お前こそそこら辺のエレにウィズイン試して来いｗｗｗｗｗｗ
もろにダメージカット食らってるぞ
クエなどの敵は特殊だから普通のエレと同じだと思われては困るな
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 01:17 [ 4o0FegkA ]: >>203
いつの時代の人ですか？
闇王の物理無効じゃない限り、ウィズインはもろに入りますよ。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 01:23 [ Pt4v8v/k ]: >>203
スピは普通のエレはかつて75%カットされたが、今はカットしなくなった。
Za'Dhaは物理25%カットのためスピも25%されていたが同時期にカットされなくなった。
デュナミスの石像や目玉にはカットされるので、これをいじったのと同時に上の副作用がでたのと思われる。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 01:29 [ vasr/4xc ]: >>178
サポ忍の戦盾二人でハクタクやってきた感想。
詩人いるならマンボマンボしてもらったほうがいい。
いなくても工夫すれば十分できる。

どちらにせよ、不意だま（WS）を重視したタゲ回しはしないこと。
とにかく空蝉があるかないかを重視したタゲ回しをしたほうがいい。
相方の戦士の空蝉が切れたら片方が挑発ってかんじ。

ハクタク戦にかぎっては、前衛が多いほうが良い。なぐり与ｔｐにより、
敵の攻撃のうち、ほとんどをWS（麻痺・２００ほどのダメージの単体攻撃）にでき、
魔法、トリプルなどの通常攻撃を防げる。

後衛にはパラナ、ケアルを戦盾最優先でかけてもらうこと念を押してお願いすること。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 01:48 [ lB8nByYU ]: 硬い敵には侍の200以降のWSって強いらしいからな
ハクタクが硬いなら侍がダメージ強くてもおかしくない
208 名前： 101 投稿日： 2004/08/10(火) 02:06 [ kCgZcLn. ]: マヌケな投稿して、戦士スレの皆に迷惑かけて申し訳ないっす
（あせってしまって削除依頼の事が頭から抜けとりました）

今更ではあるけど、あぼ～んしてもらった>101,>102の内容を修正アップ

タバルジン二刀流 vs カンパニーソード二刀流

＜条件＞
■武器以外の装備：
オプチカルハット、ホーバーク、シックマフラ、白虎佩楯、ファイターカリガ
近衛騎士制式カラー、素破の耳、アサルトピアス
ボムの魂、アメミットマント、スナイパーリングｘ２

■編成：
戦75/忍37,モ75/シ37,シ75/忍37,暗75/忍37,召73/白36,召73/白36（注：LSメンバー同士なので構成は偏り気味）

■狩場/獲物：
ル・アビタウ神殿 UllikummiがPOPする地点のAura Statue（とて～とてとて）

◎タバルジン二刀流
（Ｄ49 隔288 HP+10 DEX+2 VIT+2 /Lv71～戦暗獣）

・戦士75でのスキル値269

・基準ダメージ：52（D値49+SV補正3）

倒した数：26

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦75/忍37_______ _36994 _25643[_462/_616] ______[____/____] _11351[__28/__28] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦75/忍37_______ _25643 __55.5[_132/__17] _75.0%[_462/_616]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦75/忍37_______ ランページ__________ _11351 _405.4[_631/_196] 100.0%[__28/__28]

＞１戦あたり平均
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦75/忍37_______ __1422 ___986[__18/__24] ______[____/____] ___436[___1/___1] ______[____]
209 名前： 101 投稿日： 2004/08/10(火) 02:07 [ kCgZcLn. ]: ◎カンパニーソード二刀流
（Ｄ46 隔264 /Lv70～戦ナ暗（隠し能力：パーティ人数が3人以上の場合[(PT人数-2)x2]のダメージボーナス））

・戦士75でのスキル値255（素破の耳込み）

・基準ダメージ：57（D値46+PT人数ボーナス8+SV補正3）

倒した数：20

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦75/忍37_______ _28995 _21802[_377/_535] ______[____/____] __7193[__20/__20] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦75/忍37_______ _21802 __57.8[_141/___7] _70.5%[_377/_535]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦75/忍37_______ ボーパルブレード____ __7193 _359.7[_599/_129] 100.0%[__20/__20]

＞１戦あたり平均
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦75/忍37_______ __1449 __1090[__19/__27] ______[____/____] ___359[___1/___1] ______[____]

これについての俺の感想は>>103を参照してくだされ。

プロマシアとかで情勢が変わって、分解トスが必要！
って時に片手剣の出番は･･･やっぱないかなー
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 02:15 [ G/kStN6Y ]: >>178
ガを止めるスタン役が数名と忍者2名とマンボ役の詩人1名。
タゲがふら付くので、他前衛はサポシで不意ダマすると良い。
回避も割りと高いから各PTに詩人が居ると楽かもね。
後は盾の常態回復、回復をしてくれる後衛が数名。

どうしても不安なら、Lv上げにいける構成でフルアラ集めれば良いよ。
211 名前： 178 投稿日： 2004/08/10(火) 02:43 [ MSJX8YSc ]: たくさんの助言、感謝です。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 04:29 [ vANSrRd2 ]: >>205
！？！？！？！？！？！？
それは知らなかった、修正されたのは最近！？
今度試してくるよ！！！
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 05:07 [ mzNRT1zA ]: >>206
戦士の回避で(例え回避重視装備にするにせよ)マンボマンボするよりは
攻撃的な装備でマーチマーチの方がいい
防御(リキャスト短縮)にも効き、手数も増えると一石二鳥
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 07:06 [ b58KmYa. ]: 炉利AF2
の
アグレッサー効果アップってどんなもんなんですか？

ちなみに１７歳女子高生非処女ですみません。。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 07:53 [ cEDnDWuY ]: やっぱスタン技欲しいよな。
もしくは敵を強烈なスロウ状態にするアビ。
それなら蝉の張替えもやり易いんでないかと。

イモの糸履きを戦士に実装しる！
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 07:54 [ cEDnDWuY ]: あとギャリック砲をクレクレ
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 08:16 [ 26J5LCRM ]: ナイト、暗黒が魔法で行くなら、戦士はアビで！
ってことで、

JA　猫だまし：向き合っているとき敵を短時間行動できなくする。
JA　目潰し　：　　　〃　　　　　敵の命中率を著しく下げる。

をLv60あたりにほすぃ。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 08:27 [ 9OjbIho6 ]: フラットブレード使え
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 09:09 [ AXI5K9TU ]: あーあ、種族変えたいなぁ…。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 09:40 [ Clnq4H2o ]: TPを使わないでWSを撃てる。ただダメージは9割カットで期待できない。
なんてアビがあればスタンWSを有効に使えるんだが
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 09:46 [ Q5f0nUhA ]: TP使わないでWS撃てたら一人連携が可能になっちまうよ(´ω｀)y-
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 09:55 [ VwtmK4rI ]: >>214
微妙。

>>219
そっ・・・
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/6415/
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:04 [ KulU5g7A ]: >>215
芋虫扱いは嫌だよﾏﾏﾝ(´・ω・`)
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:09 [ n/hA/aPw ]: >>220
tpやWS関係は侍に怨まれるぞｗ
ウルフのストアtp+1でもカッカしてるくらいだしｗ

まあ、■eがtp関連は侍だけと宣言してたから
わからんでもないんだがな
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:30 [ uXFlWarM ]: 記念パピコ
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 11:42 [ oY6pY0vk ]: 両手斧のブレイク系効果アップ、もしくは以前のような性能にすればどうだろうか。
もう思いつかないな・・・。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:27 [ SJpx8wTc ]: Lv56戦/忍ダークアクス二刀流でランペうつと
６発全段命中でたまるTPは16ですか？

間隔とたまるtpが載ってる場所しってる方いましたら
教えてください～
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:27 [ X5aRcWGA ]: ウルフのストアTP＋１ってどんな効果？
既出なら何スレ目か教えてくれるだけで結構でする＾＾；；；；
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:40 [ zVRb0yGk ]: >>227
たまるTPは以下の式らしい
　　～180　：　5固定
180～480　：　((間隔-180)/256)*6 + 5
480～　　　：　((間隔-480)/1024)*13 + 12
780～　　　：　(隔-780)/80+16

ダークアクス(隔289)でランペフルヒットだと

7.5+7.5+1+1+1+1=19かな？
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:56 [ JAFk7I2U ]: 戦士62　さそわれねえええすぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」
231 名前： 227 投稿日： 2004/08/10(火) 13:47 [ SJpx8wTc ]: >>229
二刀流の効果で何％か短くなっていると思うのですが
ws時は影響うけないのでしょうか？

式どうもありがとうございます。参考にさせていただきます
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:43 [ Pt4v8v/k ]: 隔480～は　(隔-480)/80+12　または　(隔+480)/80ですべて済む
TP18(間隔960相当)でキャップね

ダークアクス二刀流はサポ忍25～で隔289*0.85→隔245→TP6.4
だからフルヒットでTP16.8
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:48 [ E1.vve6I ]: フルヒットしたときだけボー＾ナスでTP100たまっるようにしてほしいね包茎
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:13 [ Nkl3qJXs ]: そこまでイラネ('A`)
つーか必中ＷＳ連射できるし

でも元には戻して欲しいなー
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:15 [ r0Potf12 ]: TPを消費しないで、WSを発射できる。
追加効果は通常通り発動するが、ダメージはどんな条件でも０なので、TPは貯まらない。
アビリティ扱いなので連携には組み込めない。
1分アビで欲しいなぁこれ。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:47 [ Bbswhox6 ]: >>220
>>235
てかＴＰ１００超えたら全部放出するか１００だけにして
残りを温存できるとかって選択できればいいのだが
いい例がストＺＥＲＯのスパコンゲージみたいに
ＬＶ１（１００）か２（２００）か３（３００）を
任意に選択できればなぁ
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:48 [ gfXfw07E ]: L40代ってどうやってソロでスキル上げしました？
30代は弱いマンドラ相手になんとかなったけど、40代は厳しくて・・
シャウトしても人こないし・・つらー
50代中盤になれば、鍵とりPTでなんとかなりそうだけどね
238 名前： 237 投稿日： 2004/08/10(火) 15:53 [ gfXfw07E ]: やっぱいいです。
前スレに同じような相談があったので、そっち見てみます
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:00 [ NE40DMkA ]: 効果は従来どおりでいいけど、
ＴＰ２００・３００になるたびにグラが派手になるとかやって欲しいなｗ
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:33 [ LW6ZNkF. ]: >>236
侍になって明鏡止水でも使ってこいやｗｗｗ
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:36 [ xH5ZfT6I ]: マジレス
WSとかtp関連は戦士が強化されるわけねえ
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:37 [ VwtmK4rI ]: >>230
猫鯖に来い。　おれが誘うぞ。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:21 [ 1Ug.Z9no ]: 【怒りの一撃】
　ＪＡ：３分アビ。ＳＴＲボーナスのクリティカルだが必中ではない。
　　　　ＷＳに乗るが不意打ち、騙し討ちとの併用は無効。

【フランカスロウ】
　ＪＡ：１分アビ。必中遠隔攻撃。装備している斧を投げる。（無くならない）

【チャージ】
　ＪＡ：30秒アビ。敵をノックバックさせ、呪文詠唱及びＷＳの中断効果。

【包帯】
　ＪＡ：再使用１５秒、アビに要する基本時間１０秒のアビ。
　　　　隣接するＰＴメンバーのＨＰを大きく回復させる。

【反撃の狼煙】
　ＪＡ：味方全員の命中率が極端にアップ。
　　　　持続30秒、再使用５分。

【撃ち落し】
　特性：遠隔を含む全ての物理攻撃を撃ち落し、3秒程度のスタンを与える。
　　　　発動率はダブルアタックと同程度。敵の正面側180度にいればタゲが来て無くても発動。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:25 [ 2rtuYbME ]: そろそろクレクレ秋田('A`)
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:28 [ yjAH45.U ]: 戦スレできてからいろんなクレクレや妄想あるけど一つも実現してないのがすごいな
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:42 [ him/8dEQ ]: 無駄にｶｺｲｲ名前の妄想ｱﾋﾞが多いからな。
もっとﾀﾞｻｲｱﾋﾞなら欲しくなるんだが…

折れも尻から粘糸とか出したいよ。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:54 [ q6PMVewc ]: 次から欲しいものを選べ
１．尻から粘糸
２．目からビーム
３．鼻からセルビナミルク

・・・・・・３は欲しいような欲しくないような
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:55 [ ZrC961.6 ]: なんつーか、妄想クレクレもいいが
前スレで誰かも指摘してたが

侍を無視して1人連携も使えるアビをほしがったり、

ナ暗のバッシュが確実にスタンしない5分アビの糞仕様なのに
それをはるかに凌ぐ神性能の強化バッシュ欲しがったり、

敵の攻撃無効、且つモンスの種族を選ばず、且つタゲこなくても発動し、
3秒もスタンする超強化キラー特性欲しがったり、

ヒーラー無視して15秒リキャストでMP消費しないケアル３（？）ほしがったり…

ここの住人は、神になりたいのか？クレクレなら
もっと戦士らしい、かつ他ジョブを侵食しないアビ
（すまんおれも思いつかんｗ）をクレクレしないか？
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:58 [ azgsFSzo ]: >>247
４．口からバズーカ
250 名前： 172 投稿日： 2004/08/10(火) 19:10 [ Xlv7zuEE ]: レスが遅れたが・・・

>>174
えーと。漏れの書き込みよく見てね。「常時リジェネ」って書いてない？
喪前がリストアップした装備は「常時リジェネ」しますか？

>>177
サポシができなきゃ意味ないことくらいわかるよね？＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；

ってことだ。
喪前らもう少し文章に込められてる意味を読もうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 19:39 [ Bbswhox6 ]: >>240
そうくると思った

あと前から妄想してたジョブ特性なんだけど
こんなのどう？

【名前未定】
・武器を変えてもＴＰがそのまま引き継がれる

得意の両手斧でＴＰ溜めてＷＳは両手剣で・・・
戦士ならではだと思うんだけど
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 19:43 [ NE40DMkA ]: >>251
その特性はすでに妄想されています
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 19:44 [ KDf7pUrw ]: >>251
それ侍スレで昔出てた
確かサポ侍全盛の頃のはず
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 19:49 [ ZrC961.6 ]: いいの思いついた！ってことでクレクレ。

Jaバーサーカー　DA率激増。(30%～50%・要調整)　　リキャスト５分　効果30秒

これなら戦士らしいし、神Jobにもならない。こんなのどう？
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 19:51 [ u1NkvBsw ]: 武器やｗｓの追加効果発動率アップのアビが欲しいな
各種ブレイクやボルト、ダインなんかのＨＰ吸収とか出やすくなればかなり助かる
これくらいの強化なら許してくれまいか・・・
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 19:52 [ MiREKi.M ]: 魔道士の汎用ジョブ赤魔道士
(実際には何でも屋というより弱体とリフレという専門があるが)
にはファストキャストがある。
というわけで前衛の汎用ジョブ戦士(微妙だけど)
にはファストアビで！
35で1段階、70で二段階、最終的には1割アビのリキャストが短くなる程度で・・・
だめですかねぇ
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 19:52 [ dHZkJqlY ]: >>254
ダメ
なぜなら戦士は全ての劣化ジョブで無くてはならないから。

認めたくは無いが、そう言う風潮があるから
戦サポ忍弱体を声高に叫ばれてしまうのさ。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 20:00 [ FAzsp9To ]: んじゃ

劣化不意打ち：1min/1min：背後から攻撃した時に限りときどき必中クリティカル
劣化だまし討ち：1min/1min：味方にダメージヘイトを少し押し付ける
劣化マーシャルアーツ（特）：格闘の攻撃間隔が微妙に短くなる
劣化コンバート：-/10min：現在ＨＰ・ＭＰを多少入れ替える
劣化女神の印：-/10min：ケアル回復量がちょびっとアップ
劣化精霊の印：-/10min：魔法レジ率が気持ちアップ

以下略クレクレ
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 20:01 [ FTQNcVfg ]: 挑発２：戦士LV45　瞬間発動/リキャスト30秒　累積へイトを得る。挑発並みのヘイト量。
やせ我慢(ポーカーフェイス)：戦士LV60　5分/5分　敵からダメージを受けてもヘイトが減少しない。
挑発３：戦士LV75　瞬間発動/リキャスト1分　挑発1の3倍のヘイトを得る。挑発の3倍の速度で減衰。

既出気味だが、明らかに戦士っぽいからこれでどうよ。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 20:03 [ SmK8bQ7Q ]: 前の話題で出てきたHP吸収武器の話でブラッドソードの事が
書いてなかったんでまだ戦士60の若輩者ですが所見を!!
まだ買ったばかりで何の検証もしてないんですけど
体感的にジュノ周辺クラスの敵で10回に1回吸うか吸わないかで50前後の吸収量。
あと気のせいか夜と闇曜日だけ吸収頻度が多い気がしました。
あとこのレベルだとダボイとかでノンストップ狩りは無理でしたw
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 20:07 [ ZrC961.6 ]: >>259
いいと思うが･･･
＞やせ我慢(ポーカーフェイス)：

これはどうよ？ｗ　いや、性能でなく名前ねｗ
■から放置されまくりのJobとして戦士らしいといえば戦士らしいかｗ
262 名前：戦車投稿日： 2004/08/10(火) 20:17 [ 9j64.d9s ]: 最初にダインについて質問した者です。
気になったんでダイン入手してブラッディと比べてみました。
吸収率は両方とも同じ1割程度ですが。吸う量が
ブラッディ１０～３０　ぐらいに対して
ダイン　　２５～５０　ぐらい吸ってくれました！
ブラッドはダインを超えるさらにすごいらしいですが、LJなんて
狩る気になりませんさすがに（´ー｀）競売も結構高いです。
目的の虎狩ヒールなしは３D集めても一度も座らず、絶好調でした。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 20:25 [ Rj5voGEw ]: >>259
Ⅰより有効範囲が少し広い、引き寄せ+挑発が欲しい。
ﾋｷﾖｾ!　　!?
　戦　～　敵白<ｷﾞｬｰ
戦敵≡　　　白ﾔｯﾀｰ　黒ﾊﾞｰｶ!ﾌｧｲｱｰ
こんな風に、引き寄せてもタゲは後衛だから自分も仲間もダメージ受けないみたいな
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 20:40 [ iwIokkOA ]: ブラッドってずいぶん前にパッチで弱体されたんじゃなかったっけ？
昔はそりゃすごかったらしいが、今はダインと変わらないって聞くけど・・・
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 21:02 [ quM9jzjE ]: やっぱり一番の特徴のダブルアタックが、某レア武器ごときにボロ負けの性能がイカンわけですよ。
そんなわけで、クアドラアタック（25％の発動率）、ダブルアタックII（25％の発動率）ともに重複発動の超多忙殴りまくりジョブになれば、モンクや侍といった低脳をさしおいて、神連携柱、神アタッカーとしての地位を確固たるものにすることがｄ
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 21:30 [ 9OjbIho6 ]: ブラッディいつも8とかしか吸えなかったから売ってしまったんだが
１０～３０も吸うって本当？
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 22:41 [ 7f74LRJE ]: 風呂場で妄想

ジョブ特性
包囲：仲間が増える毎に攻撃力、命中率がアップ
使命感：仲間が増える毎に防御力、最大HPがアップ

包囲はサポで食えるけど攻撃力に限る上にup値は微妙でPTに限る。
メインだとアラまで勘定する上にup値は格別で神でもとてとてぐらい当たる。

アビリティ
シフトチェンジ：∞/15m
仲間に戦士がいる場合に限る。
アタッカー・・・攻撃力、命中率up、DA+5　防御力、回避率Down
ディフェンダー・・・挑発のリキャスト10秒短縮、防御力up、攻撃力Down
弓手・・・遠隔WS開放、飛命up、飛攻up、　回避Down
バランサー・・・アグバーサクディフの効果アップ
ランダムで以上のいずれかの状態になる（最もバラケタ状態にしかならない）

回避は低いのが玉に傷のPT戦特化ジョブ
多人数になると強いという一風変わった特徴で金メダルを目指す。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 23:30 [ jg0VYF5M ]: 私も妄想などを。

スキルを段階ごとに、能力プラス。

両手斧スキル５０で、ＳＴＲ＋２、スキル１００で、ＳＴＲ＋３
以後５０ごとに＋１づつ。
２５０で、ＳＴＲ＋１０でメインジョブ保護。

両手斧装備時のみに発揮。
ほかの武器にも同様のステータス＋が。
たとえば片手剣だと命中＋、盾だと物理ダメージカット、鎌だと攻撃＋など。

戦士以外のすべてのジョブにも作用

結果的に、いっぱいスキルあげてる戦士が微妙に強化なんてのはどうでしょ。
まぁ、現状のステータスがほぼ無意味な状態では価値ないですけどねぇ。
269 名前： 戦死７４歳 投稿日： 2004/08/10(火) 23:31 [ oR/QAx3. ]: ブラッドソードとダイン持ってるけど
使った効果としては激しく既出かもしれんが
気持ちブラッドのほうが良く吸えてるかも・・・？
な感じだなぁ。

ブラッディは６３なったころ買って試してみたけど
一桁しか吸えなかったので売った。

発動率はどれも結構なムラがある気がする。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 23:41 [ .KRkiU3. ]: Ja　アサルト　1min/5min　LV55
効果：次の攻撃をダブルアタック

不意打ちにのっけること可能。強すぎか？orz
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 23:52 [ LcyYQg6c ]: 物理回避UP１
物理命中UP１
飛命中UP１
クリアマインド１

とかとか、全部１でいいからクレクレ
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 23:54 [ LcyYQg6c ]: 引き寄せいいな・・・・
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:22 [ H7eyeWnk ]: モンクと共に脳筋全快なアビがほしい。

渾身撃　・・・　渾身の力を込めて攻撃。必中ではないが命中率は単発物理WS並。
　　　　　　　　準備に５秒かかる（ゲージ方式）。敵の防御無視。
　　　　　　　　また、一撃を放った後は疲労のため１０秒間スタン状態に。
　　　　　　　　STR補正のクリティカルでWSに乗る。３分に一度使える。

みたいなｗｗｗ
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 01:08 [ Z2PTx6As ]: サトラレ(常時)：tellが周囲に筒抜けになります
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 01:23 [ .F/Q.fQo ]: 漏れも妄想してみる。

■＜乱れ撃ちの2発目以降に溜まるTPが1に固定されました。
　　　これにともない、ダブルアタック、トリプルアタック、
　　　複数回攻撃武器の2発目以降も溜まるTPが1に固定されます。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 01:26 [ nD7sMDPg ]: 戦士に何かクレクレより重要なクレクレがあるだろう。

それは戦闘システムの問題を解消することだ。

戦士は多彩な武器を使用できることが売り(プレイヤーにとっての魅力)である
のになぜプレイヤーの好みで武器を変更できないのだろうか？
命中、ダメージ、装備可能武器、全てにおいて該当ジョブ(戦士なら斧2種)が
有利であるような状態になっているからだ。

この縛りにより、戦士は多彩な武器を扱えない。

戦士は多彩な防具(軽鎧から重鎧まで)が装備可能であるにも関わらず、なぜ自らの
力で盾をすることができないのだろうか？
鎧は全て防御力のみでランク付けがされ、重鎧、軽鎧、服等の特性が全くつけられ
ておらず、防御力によるダメージ軽減が効果的に働かないからだ。

この問題をか抱えているため、戦士は重鎧を着ながら身軽に自分の分身に攻撃を
受け流す。

これらの問題は曲刀を持つとキックされるシーフ、骨戦で棍を使う以前に誘われな
い竜騎士、盾をさせられる忍者、盾をすると怒られるナイト等、全てのジョブが
抱える問題と言える。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 01:27 [ nD7sMDPg ]: なにが言いたかったかというと、俺は違うゲームをやれってことだ・・・
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 01:52 [ VaDVydIo ]: クレクレ

【セクシービーム】・・対象のモンスターをあやつる。

隠し効果でAF胴を着けていると効果うｐ
ただし♂キャラだと効果だうん
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:06 [ IRyInRNw ]: 劣化じゃなくてはならないなんて言ってるのはここの連中だけじゃないの？

公式に劣化じゃないって言われてるんだからいいじゃん。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:18 [ XnjF65.6 ]: 両手斧で百烈実装まだーーーーー？
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:38 [ 40bHdIM. ]: >>280
とりあえず藻前はGigas族でLv1からやり直すことをおすすめする
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 03:04 [ DSPke1q. ]: 276全部読んで、何言いたいんだこいつ？

と思ったんだが、277で禿藁。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 03:10 [ lYahWhV2 ]: >>281
Mimasのことか？
やっぱあんな感じでスカスカなんだろねぇ～～～ｗ
百列中Hit２発とかｗ
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 03:24 [ o0czhFQQ ]: なぁなぁ、ミストラルアクスの射程ﾒﾁｬｸﾁｬ伸びてない？
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 03:42 [ XnjF65.6 ]: 両手斧二刀流実装まだーーーーー？

そういえば昔、「ナイトに両手剣片手持ちクル！」とかいってたの思い出した。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 04:15 [ WX/6D2HU ]: たまにはクレクレしてみる。

Ja　ストレンジ　30秒アビ　再使用可5分　LV60以降　範囲　単体か範囲PTメン

○効果　hpmax15∼20%増加　vit+10∼?　敵の打撃ダメージの低減
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 05:43 [ WA4Ir9Hs ]: >>287
妄想にマジレスカコワルイとは思うが、こんなのばっかツッコミもなしだと(ry

まず HPmaxup 15～20%

30秒間ただ HPmax アップしたとして、当然回復ナシだよな？
75で200～300HP回復なんて戦士にはありえんだろ

　タゲ取った時に発動＞ナイトがケアル４でタゲ取る

とかならまだありだろうが、逆に言うとナイトが居ないと死にアビ

次に VIT up
ナイトが似たようなアビ持ってますが？

STR 依存でクリティカルくれとか、他ジョブのアビの焼き直しみたいな稚拙な
クレクレは見てて恥ずかしいから辞めてくれよホントに
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 06:08 [ CSxIUdHU ]: それでは妄想
Lv15
ジョブ特性：ファストアタック1　両手武器装備時に5%攻撃間隔を短くなる
Lv25
ジョブ特性：ファストアタック2　両手武器装備時に10%攻撃間隔を短くなる
Lv50
ジョブ特性：ファストアタック3　両手武器装備時に20%攻撃間隔を短くなる
あるいは
Lv60くらいで
Ja　ファストアタック　効果時間30秒　再使用10分　50%攻撃間隔が短くなる

でもそんな事よりサポ忍1択の時代に早く終わりをつげてくれ...
サポの自由度が売りなのにシルブレ弱体（というよりモンス弱体）以降
サポ忍しか頼まれてないよ...
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 06:18 [ QpSXS3Tk ]: 技の妄想中にすまんが、戦士７４になった漏れの悩みをひとつ。
空蝉弐を覚えたのでメイン盾で誘われることが多いと思いきや、
ナイトがいるパーティに誘われてばかりでサブ盾どまり・・・。
確かに忍者よりは避ける回数は1回少ない(素でも)が、ナイトはほぼ
必中で攻撃くらってたし、ためしに自分がタゲとったら
ほぼノーダメだったのだが・・・。
ナイトが必死でタゲ取りたがるのでさすがに「メイン盾しましょうか？」
とは言えず、それとなく戦士空蝉盾のことについて聞いてみたら、
「空蝉弐は壱と同じ回数でしょ？盾としては微妙。」
と言われたわけだか・・・。
たしかにケアル・フラッシュ等タゲ取り能力では負けを認めるが、
戦士で挑発＋ウォークライ＋攻撃でタゲがぐらぐらになるってことはまずない。
通常攻撃でナイトからタゲ取ることもしばしばだし。
長い間盾役として活躍してきたわけでないので、
盾役としてはナイト。っていう信頼感があるんだろうなぁ。
空蝉盾やりたいなら忍者やれ！と言われそうだが、
せっかく７４になったわけで、たまには活躍してみたいのよ(;´Д`A
次回からリーダーして自分が盾役で集めようと思うが、
今の認知度からして、「えっ？戦士さん盾ですか？＾＾；」
とか言われるのが怖い・・・。
７４になって空蝉ヒャッホイ盾やってる戦士の方の意見を聞いてみたいな。
おながいします。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 06:21 [ XnjF65.6 ]: >>287
そこで潜在ピアスですよ
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 06:30 [ DKdDwRnQ ]: >>289
詩人がいるならどんな相手でも問題ない
いないならゴーレムにしといた方が無難
何とかなるとは思うけどね
ある程度攻撃に寄せた装備しておけば、サポシモンク程度なら問題
なくタゲ固定できる。がっちりとは行かないけどな。
＞「空蝉弐は壱と同じ回数でしょ？盾としては微妙。」
しかし、ほんとにそんなこと言ったとしたらお笑いだなｗ
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 06:38 [ CSxIUdHU ]: >>289
ナ/戦がカンパニー持ちだと喜んで山串バーサクしてくれる人いますよ。
しかも詠唱失敗するとフラッシュでサポートしてくれるから、
むしろ戦士の空蝉盾はナイトと相性いい感じでしたよ。

ただ外人墨入りだとかなりタゲふらつくのが痛めなのが玉に傷。
シーフ入れて開幕ダマもらうといいかも知れませぬ。

ナイトにサポ忍頼むのも一興かと思ってサポ忍やってくれるナイト募集するもニ連続失敗中。
次回再チャレンジしてきます。

ただ、サポ忍もうあきたよ；；
個人的には両手斧でガツンとヒャッホイしたいです。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 07:03 [ maRg6Y9g ]: >>286
今をときめくかいはつ君によると、それは竜に付くアビだ。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 07:07 [ CfW7kPTo ]: 最近61～65でナイト2人忍者4人とかで
明らかに盾足りてないから戦士メイン盾も十分ある

別に盾が好きなわけでも嫌いなわけでもないが
頼まれれば何でもやる
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 07:08 [ CfW7kPTo ]: 最近61～65でナイト2人忍者4人とかで
明らかに盾足りてないから戦士メイン盾も十分ある

別に盾が好きなわけでも嫌いなわけでもないが
頼まれれば何でもやる
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 08:00 [ p40P5YoM ]: 挑発の段階強化も欲しいけど、効果範囲が広がるってのはどーだろうｗ
７５では魔法並の範囲になるとか。

これならＨＮＭでも居場所があるんじゃないか？

つった後にアラからはずされるとかはシラネｗｗｗｗｗｗ
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 08:05 [ no2Ll9kM ]: つーか　ナイトいるPTで　盾やりたがるなよ
盾　出来たところで　PT編成失敗だろ　それじゃ・・・

ナイトが　どうあがいたところで　アタッカーには　なりきれん

逆に　６０～　アタッカー装備しか　目立たなくなってしまった戦士なら
そのPTでの　役割は　アタッカーとして　どう貢献するかでしょ？
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 08:28 [ XMDYSx7w ]: 通常はそうだろうな、ﾅｲﾄいたら盾は任せて、こっちはｱﾀｯｶｰとして立ち回った方がPTの混乱も無い。
でもﾅｲﾄに山串食わせて二人でﾀｹﾞ回しとかできたらおもしろそうだけどね。

関係ないけど、今日折れのﾜｲﾊﾟﾁがとうとうｽﾋﾟﾘｯﾄﾃｰｶｰ覚えた。
ﾌﾚの白と二人で金貨級のｸｩﾀﾞﾌやってたんだが、
ｽﾛﾊﾟﾗﾌﾞﾗｲﾝさえ入れてもらえれば、自己ｹｱﾙのみでも余裕でMPが余る。
MPﾌﾞｰｽﾄ＋回避装備だったけど、TP100でﾀﾞﾒ100前半くらい。300貯めて200いくかいかないってくらいだね。
ｽｷﾙをもっと上げて肉も食って、撃つ時だけ攻撃装備にすりゃ、もうちょいﾀﾞﾒ出るんだろうけど。
まぁなんだ、おもろいよ。新しいWS覚えるのはﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの上昇にも繋がるし。
嬉しかったので記念ｶﾞｷﾞｺﾞ。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 08:46 [ /1OcWi0. ]: ガタガタ言わずにマイティ効果時間攻撃必中にしろよｗ
300 名前： 289 投稿日： 2004/08/11(水) 09:14 [ QpSXS3Tk ]: >>291
ホントｗリーダーが空蝉についての認識が甘いというか、
戦士が盾？はぁ？みたいな感じだったし意見を言うだけ無駄だった。

>>292
漏れもナイトがいる以上、そんな感じにしたほうが効率いいと思ったんだが
その提案は人によっては不快に思う事があるので言いづらい。
ノリ良い人「やったｗ山串バーサクリディルポーパルひゃっほーいｗｗｗ」
ノリ悪い人「はぁ？ナイトは盾に決まってんじゃん？戦士で空蝉盾？プｗ」
極端にいうとこんな感じ。後者の方が多いかと。
前回のパーティのナイトはＬＳ会話の「ミスｗ」だらけの“ながらパーティ”
みたいで、何話しても無言だったし、パーティ自体テンション低くて、
２時間で解散したので提案しても無駄だったと思うorz
野良パーティで色々検証してみたいのだが、普段と違うことをやるってのは
ほとんどの場合無理だな。

>>297
のように「～～は～～やるな。波風立てるな。」
みたいなのが多いからね。パーティメンも慣れてないと混乱するし、正論ではある。
でも、ゲームなんだから色々試してみたいのが漏れの考えです。

>逆に　６０～　アタッカー装備しか　目立たなくなってしまった戦士なら
>そのPTでの　役割は　アタッカーとして　どう貢献するかでしょ？

６０～はアタッカー装備でしか目立たないか・・・？
漏れは戦士がアタッカーと言う認識は低いのだが。
７４からはそこそこ強い攻撃・連携トス・かなり優秀な盾
というのが売りだと思うが。
さっきの構成だと、ナイトがかわさないで食らうダメもバカにならんし、
それ回復する後衛のＭＰも精霊に変換(赤か黒なら)すれば効率良いし、
それが空蝉なら限りなく０に抑えられるからケアルのターンすら必要ない訳だ。
ナイトもディフェで攻撃下げてるし、それがバーサク使えるならさらにダメ総量
が増えるわけだ。
いろんな可能性を試してみたいので、これからはリーダーしてみる(;´Д`A ```
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 09:18 [ VzTY.7Pg ]: 今ふと気づいたんだけど
戦士のクレクレ妄想は他ジョブ強化の元ネタになってる気がする
頑張ってくれ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 09:26 [ XMDYSx7w ]: 軽く煽られてるのに前向きな>>300に萌え。
ｵﾏｴには回避盾の素質がある。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 10:03 [ rfRz/bAA ]: ダブルバッシュ　瞬間/3分
瞬間でダブルアタックを繰り出す。スタンもしないのにバッシュという不思議なアビリティ。
TPが速く貯まるかなぁと・・。
(´･ω･｀)だめかな
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 10:30 [ EaDGrw3Y ]: >>285 懐石ﾃﾞｰﾀとしてうｐされたｱﾋﾞ一覧の中に
ｵｰｶﾞﾊﾝﾄﾞ：両手武器を片手で扱える(うる覚え)
ってのが有ったのですよ
確か間隔もDも割引されていた気がする

実際に開放されるとしたら暗黒か戦士だろうけども
二刀流との兼ね合いで見送りになったんだろうねぇ
あったら物凄い事になっちゃうしｗ
強いんだけど攻撃間隔12秒とかｗ
ﾌﾟｰｼﾞ二刀流ﾌﾙﾌﾞﾚｲｸで400でますた、とかｗ
ｼﾙﾄﾛﾝ､ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ二刀流ﾍﾟﾝﾀｽﾗｽﾄで３発分しか当たりませんでした、とかｗ
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 11:20 [ lFuJ6v2s ]: >>304
うろ覚え　だ。
あとブージな｡
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:17 [ gR9VYTBg ]: >>305
> うろ覚え　だ。

(ノ∀`)
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:22 [ M8GsoJwo ]: >>300
とりあえず忍者やってトン術含めての忍者の回避力を試して来い。
戦士と雲泥の差でそのまま忍者やりつづけると思うが。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:47 [ mPpxnNSE ]: >>307
>>300はリディルボーパルと言ってるが・・ナイトはリディル装備出来ないとはつっこまないんですか？
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:59 [ iLF5wA72 ]: これぐらいクレクレ
攻防ＵＰ２
JA罵倒（挑発２）
JAパリィ：回避率ＵＰ・命中率ＤＯＷＮ
JA両手持ち：両手武器の間隔が短くなる（LV25:1 LV:45 LV65:3)
ブレイクピアス：潜在能力・ブレイク効果ＵＰ
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:05 [ gG./5w4g ]: >>300
ついでに言うとボーパルにリディルの複数殴りは乗らない。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:08 [ 4QpLNqc6 ]: 蛇鯖ホーバージョン300万超えちゃった・・・
買えないよとてもじゃないけど＿|￣|○
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:19 [ VaDVydIo ]: クレクレしすぎしすぎｗ戦士ウザ杉シんでいいよｗ
挑発ジョブがっ！
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:35 [ HjhskgoI ]: >>300
漏れは山串食って殴りたいナイトだけど、1個つっこんどいていいかな。

>回復する後衛のＭＰも精霊に変換(赤か黒なら)すれば効率良いし、

赤ならともかく黒のmpを精霊に変換して、戦士殿はタゲ維持できるのか。
そこはナイトの最後の砦なんでね。できなきゃかばいに走るだけなんだけどさ。

忍盾PTにサブ盾として寄生することもあるし、戦士殿にメイン盾任せるのは
やぶさかでないけどな。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:40 [ gXAG6ZzQ ]: >>313 出来る訳ﾈｰﾀﾞﾛ

文読んでﾏﾄﾓかどうか位は判るでしょう？
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:50 [ JcmPlQWs ]: 倉庫のガル戦士上げてみたら鬼強い
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:55 [ /KgJyabg ]: この文章を見た人には、身の回りで、　　　　　　
3 日後に何かとても悪い事がおきます。
悪い事を起きなくさせるためには
これと同じ文を 2 日以内に、
違う所に 5 回書き込んでください。
5 回書き込まなかった女子中学生が、
書き込みを見た後、 3 日後に死にました。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:58 [ KVV7tfbk ]: >>>313
詩人いりゃ余裕だろ。
詩人いれば片手で60-110ダメでるし、
開幕にランペしとけば500-1000いく。
不意だまなしでサンダガされようがタゲ動かねえよ。
ナイトが必死にタゲ取ろうとしても戦士から剥がせない。

ただし詩人がいないと戦/忍の盾能力は低いからやめとけ。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:05 [ CSxIUdHU ]: >>316
スレ違い。テンプレ読め。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:16 [ ifTMo8w2 ]: 引き寄せ　瞬間/30秒
挑発と同程度のhateを上昇させ、10秒程度敵を自分に引き寄せる。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:20 [ ifTMo8w2 ]: キャストクリア　瞬間/10分
キャストクリア、2hアビ以外のアビリティ、魔法等のリキャスト時間を0に戻す。
収縮　3分/5分
与えるダメージ、受けるダメージをそれぞれ50％カット
アッパー　瞬間/1分
敵がこっちを向いているときに使うとSTRボーナスのクリティカルダメージ
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:38 [ c4Dr737M ]: >>300
それはおまえさんが悪いよ
ナイトやってる人は盾したくてやってるわけで。
そんな人に自我崩壊させるような事を言うと
防衛本能によりそんな返答が返ってくる可能性のが高い。
ナイトの人も戦士にタゲ張り付きながらノーダメなのもわかってるんだから。
あえて言っちゃあいけない。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:48 [ TNVoEgmg ]: >>317
MBだけならタゲは動かないがそんな黒はいない
タゲの固定力、維持力は
ナ＞忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦
だから戦士で盾するなら75付近のとて連戦で黒無しの場合だけだな
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:05 [ KVmzkNdg ]: >>322
それ極端すぎね？
ナ>>忍≧戦くらいじゃねーの
AFの敵対心もあるし忍と戦がそんなに離れてるとは思えないんだが
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:31 [ c4Dr737M ]: 極端というよりむしろ認識まちがってる。
忍と戦(サポ忍）のタゲ維持は同等。
忍戦○前衛でよく上げたが忍者はタゲ取り返すのに必死だ
こっちが挑発いれようものなら忍に騙し入れなけりゃはがれないほど。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:34 [ QSWpaBww ]: 戦士が空蝉盾ねぇ…頼まれたらするぐらいにしとけ、な。
でしゃばっても反感買うだけ。身内のヘイトあげるなよ。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:36 [ 6Cs7By4s ]: つか74以降の空蝉使えるようになってから
空蝉2の回数が1と同じでメイン忍者より一回少ないって
マジでつか？ネタでつか？
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:44 [ GSJL/Cpo ]: そりゃサブ盾だからバーサク、アグ、攻撃全開装備だから
盾やって攻撃回数が減って回避装備とかしてる忍者から挑発入れてもタゲとれなかったらおかしいよ
頭わるいんじゃなかろうか
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:50 [ c4Dr737M ]: 「サブ盾だから」とか勝手に脳内設定されても困るんだが・・・
忍も戦も攻撃全開でタゲがどっちにころぼうがいい感じにやってただけだ
迎え挑発に忍だっただけの話でこっちにタゲくりゃこっちも空蝉詠唱あるわけで。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:51 [ TNVoEgmg ]: >>326
マジ

忍者は敵対心ブーストしてる香具師多いし
素の回避能力も違いすぎる
空蝉２の回数が1回違うのも大きいと思うし
戦士はタゲ取りアビってクライと挑発しかないでしょ
忍者はそれに加えて各種忍術があるからやっぱりタゲ取り、維持能力は
忍者＞戦士だと思います！！！！！！！！！！！！
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:53 [ TNVoEgmg ]: まあ空蝉盾やりたくて戦士始めたわけじゃないから簡便してほしいな
同じギル投げなら狩人やったほうが100倍楽しいぜ！！！！！！！！！
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:55 [ c4Dr737M ]: >>329
自演おつ

そんなに戦士スレが気になるのかｗ
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:59 [ KVmzkNdg ]: >>329
それはわかってんだってｗｗｗｗ
忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦
ここが極端すぎなんじゃないかと
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:12 [ 5GOwxf3s ]: 戦士：[揮発]挑発ウォークライバーサク(盾なのでアグレはWS時のみ、とする)
　　　[蓄積]攻撃敵対心
忍者：[揮発]挑発ウォークライバーサク [蓄積]攻撃忍術 (敵対心)

手数：忍者＞戦士　　　攻撃(WS、命中含む)：戦士＞忍者
回避：忍者＞＞＞戦士　　　被ダメ：忍者≧戦士

時間辺りに乗せるHate量はほぼ同等だが、蓄積量が忍者の方がやや上
回避率が全く異なるので減少するHateは明らかに戦士が上
よって時間が経つにつれてタゲ維持は忍者＞戦士となるのは当然のことだと思う
敵対心装備、回避装備の具合でプレイヤーごとに異なるが
装備のランクというか明らかな差がないユニクロで揃えるならこうなると思う
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:15 [ 5GOwxf3s ]: と、書き忘れ

結局のところナイトを含んだタゲ維持は
ナ＞＞＞＞＞忍＞戦　　時間経過でナ＞＞＞＞＞忍＞＞＞戦
フラッシュ並のHateがない限りナと忍＆戦の差と比べれば
とてもとても微弱な差しかない
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:31 [ c4Dr737M ]: >>333
戦士は元々素の回避はほぼないからアグレッサーしっぱなしでいいと思う
その他はまぁ同意
戦も忍も装備がんばった場合は戦士伸びが凄いのでまた変わってくるけど

>>334についてはHNMにも当てはまる図式。
レベル上げでナと戦が装備がんばれば間の不等号は無くなる感じ。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:48 [ GSJL/Cpo ]: >>328
お前忍戦＋前衛1で上げた自分で言ってんじゃんｗ
つまりLV上げだろ？LV上げでタゲがどっちにいってもいいようにしてる？
普通は忍者に固定だろ　それともどっちも挑発しないのか？
そんなことしたら黒やもう一人にアタッカーにタゲべっとりだな
なんで突っ込まれたら脳内設定持ち出すやつが多いんだか
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:02 [ c4Dr737M ]: >>336
？
更に恥の上塗りしに来て一体なにがしたいんだかｗ
何が「普通は忍者に固定だろ」だ　
固定観念でガチガチの脳内設定語ってるのはおまえ自身だと気づけ。
ほんと良く平然とひとに言えたもんだなｗ

忍者は毎回挑発、戦士はこっちにタゲむき出したら挑発。
開幕連携サンダガ３でもない限り黒にたげなんていくか。
ましてやもう一人のアタッカーになんて言うに及ばず。
人を貶す前にもうちっと賢くなっとけな
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:13 [ RcBE/OXs ]: なんかさぁ、クレクレアビの妄想に「回避up命中down」
が時々出てるけど、ホンマにこんなアビ欲しいか？

そりゃ回避upの効果が、シーフの特性「回避up」４段階目より激しく上位
な効果があるならわからんでもないが、今必死で命中あげてる状況で
命中下げてどうすんの？って思うのよ。

まぁ実装されるわけじゃないし、妄想だからどうでもいいっちゃどうでもいいんだけど。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:22 [ gHn8TbCA ]: >>336　328はただの糞だからそっとしておいてやれｗ頭に虫がが沸いてるんだろ

>>338　PT面での要望じゃなく、ソロ面強化の要望だと思う。　PT戦で使ったら戦死確定
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:35 [ c4Dr737M ]: >>339
なんだ　ID変えて逃げるんなら最初からつっかかってくるなってｗ
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:38 [ gHn8TbCA ]: >>340　
ID変えた？ばかかｗ別人だってーのｗ
336光臨希望
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:39 [ wK7rxSmU ]: >>337
どっちがメイン盾か、とかじゃなくて
どっちにタゲ来てもいいくらいの気持ちでお互い全力攻撃しようって
打ち合わせてるのに

戦士が敵対心アップ装備着てるの？　ふーん　へぇー。
あなたの鯖ってシック装備一式２０００万くらい？
脳内設定考える人も大変だ＾＾；

まあ、きっとレベル６０の人（忍者の間隔減少がまだ最大になってない）
なんでしょうね。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:40 [ wK7rxSmU ]: すまん、あげちまった
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:42 [ gHn8TbCA ]: すまん、おなじくあげてたorz
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:43 [ c4Dr737M ]: >>342
敵対心アップ装備？どこから出てきたんだそれ？ｗ
つーか戦士スレ大丈夫かこれ
もし別人だとしたらいっちゃってるやつがやけに多いってことだぞ
やばいな
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:50 [ gHn8TbCA ]: >>345
敵対心装備は出てないかもしれんがｗこれは342の勘違いかもしれない
どっちにしろお前が忍者と組んだことないことだけはわかったｗ
脳内設定楽しそうですね^^;;;
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:57 [ c4Dr737M ]: >>346
なんか脳内設定って言われたのがよほど痛かったようでｗ
そこまで気にされると罪悪感がでてきた

まぁユニクロ戦士にゃわからん事か。悪かったな。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:03 [ RcBE/OXs ]: >>337
ちょいと聞きたいんだが・・・。
ナ固定盾と忍固定盾って、一重に固定といってもその固定力は違うよな。
明らかに忍盾の方が固定力は弱い（戦闘時間が長くなればそうでもないが）

ナ盾時に比べたら、明らかに忍盾時はタゲをとってしまう回数多いけど、忍盾の場合
そういったのも含めて「忍固定盾」であったり「メイン忍盾」っていうので
ないんかい？

俺違うFFやってるのかな？
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:09 [ gHn8TbCA ]: >> 脳内設定なんて一度も言われてませんが？ｗ
脳内設定はおまえだろ？ｗ

まぁ装備に関して言えば　バークタバルはあるがユニクロかもしれないｗ
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:15 [ c4Dr737M ]: >>348
うーん　そう言われてみればそういう風にもとれるな・・・
俺の思ってる○○固定ってのは
サブ盾役はもう一人のサポシアタッカーのWS時にのみ挑発
もちろん迎え挑発もサブ盾って感じなんだがなー
こっちにふらついたとしても挑発しないで向こうが挑発するのを待つという。

俺の言ってたのは騙しは忍でも戦でもタゲられてないほうにその時々で騙してた
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:20 [ c4Dr737M ]: >>349
ああ、すまん、脳内設定って言葉が気に入っちゃったんだなｗ
ほどほどにしとかなきゃボキャブラリー無い人に思われるぞｗ

ちなみにバークタバルじゃ理解できなくて当然だったわ。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:34 [ gHn8TbCA ]: >>350
すまん、ジャガーリディルアダマンはとかの話だったのかｗ
それなら理解できるはずないか。
けど、タゲ向きだしたら挑発←これは間違ってると思う。読み落としてたがｗ

それとジャガーリディルアダマンを出されたらたいていの戦士は理解できない
ここらで消えますｗ
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:35 [ gHn8TbCA ]: 351の間違いorz
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:37 [ KfPsfFZ2 ]: 特性に引き出すなんて追加でもいいんじゃなかろうか
武器の追加効果が出やすくなり、ステータスUPの効果がアップする
サポで喰えないレベルで設定しても十分過ぎるくらいの性能だと思う
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:44 [ BDpCbkow ]: 各鯖下がる一方だったホーバーの値段があがってきてるぽいけど、なんで？
99がでて既存の神に逝く人がいなくなってきたから？
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:48 [ YEpvTxy6 ]: 引き出すは侍の特性（アビ）だと思うが。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:50 [ S37rRWSk ]: >>355
そういや、内の鯖でもバークの価格が上がってきてるな。

今まで、高くて買えねーよって嘆いてた奴らが、必死こいて金貯めて
買いだして、需要が増えてきたんじゃね？
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 19:00 [ c4Dr737M ]: >>352
いないだろうけど一応
リディルアダマンまでなくともジャガーボムアメマンあたりでおｋ

あの時のPTでタゲ向きだしたら挑発する理由は
その時点で忍敵対心＜戦敵対心になってるわけだから
そこで更に挑発する事によってPTの最大敵対心をあげ、黒や他アタッカーがあばれやすくするってことね
例えば暗黒が騙し前の暗黒ラスリゾ発動した時に、
それまでの殴りやスタンヘイトの積み重ねで暗黒にタゲ言っちゃう事が無くなる。
連携って時に忍の挑発がチャージ中だったりとかあるからなー。

以上。引き上げとく。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 19:35 [ 3rrP6Qdc ]: うちも蛇鯖だが、、高いねー、物価が。

スナイパーも６０万くらいするし、、
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 19:48 [ /1OcWi0. ]: >>357
金持ちの道楽が買って相場上げてるだけだろよ。
今まで高くて買えねよって嘆いてた奴らは当然今でも買えず
更に値上がりして悶絶してるぞｗｗｗｗｗｗ
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:15 [ ezE.mlF2 ]: 狼はバーく１４０→１８０に値上がりしました。
１１０万で買っといてよかったｗ
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:21 [ YUaIYm7w ]: 忍×２と戦/忍×２だったらどっちがウマーなんだろ？
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:24 [ iDzT0LLE ]: 超有名ゲームソフト～かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 22:14 [ JcmPlQWs ]: SPAMUzeeee
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 22:42 [ okEUwYdI ]: 俺戦士好きだ
ブレイク撃って微妙にPT支援。ボルト撃って微妙にPT支援。連携トスで微妙にPT支援。
サポ育ても武器スキル上げも楽しい。
スーパーマゾの僕です。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 23:04 [ i5dg5L3I ]: 久し振りに戦士31を再開する者なんだが、ちょいと質問させて欲しい。
今まで射撃を使った事がなかったんだけど、最近はアシッドボルトが
なかなか有効で良いと聞く。
戦士を上げるのは40までだが、やはり射撃は使えた方が良いかな？
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 23:11 [ dyxbE9EE ]: 今戦士カンストさせてシフ上げてて今３５だがレベ上げでアシッド使ってPT支援してるけどいい感じだよ。
必須ってわけじゃないけど使えて損は無いと思う。前衛の削り底上げにもなるしな！
ガンバレ！
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 23:26 [ 1yLp0TRY ]: バークに限らず、物価は全体的にインフレ傾向にあるね。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 23:29 [ i5dg5L3I ]: >>367
なるほど。使えれば戦士以外でも役に立つかも知れないし
射撃を鍛えてみるとしま。

が、ザンバーハが競売に出てないよママンorz
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 23:42 [ N7SzsYXc ]: ホーバーの値段が上がってるのは
BCで絞込みができなくなったとか？
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 00:31 [ F9ArW5JQ ]: 砂いぱ８０、バーク・ジョンが３００伺う展開にorz

それでも持ってないとだめ？
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 00:42 [ 1bxzS9FM ]: >>371
自分が、どう判断するかだろ。
またループさせるような話題持ってくんなって。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:23 [ GSpHkTLQ ]: >>371
一ヶ月金儲けに当てろ
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:43 [ oYmT1NJg ]: おれは、バークじゃなくアサルトきてる。別にこっちのがいいってわけではないが、
バークに劣ってるとも思わんし。買う手間はぶけたって感じ
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:46 [ CbqAhHMs ]: c
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:50 [ CbqAhHMs ]: henkandekinaiyoo

Reocrossbow+1
tte arimasuka?
totemohosiidesu
kankakumijikaibuki
maibu-mu
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:58 [ kN2mhvzo ]: >>258
すごく遅レスで申し訳ないが劣化ウランというのはどうだろうか？
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 02:00 [ CqBZbjtc ]: >>377
後遺症が心配なのでいけません。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 02:59 [ 0GpaXcs6 ]: シーフスレでこんなの見つけたんだけど

293 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/08/11(水) 18:40 [ Wrmkigs6 ]

こんなクロスボウが欲しくてしかたない・・・、
D1 間隔200 飛命+100 Lv50～シ
レベリングで弱体ボルトを有効に使いたいだけなんだよー。
いっそD値はマイナスでもいい。

射撃スキルってシーフの方が高いよね？
それなのにシ専用とかもうね・・さすがシーフというか・・
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 04:06 [ cUO4vkeI ]: メリポでスキルキャップ＋１０とか来ないかなぁ　Max＋３０上限Aまで位でさ

回避上げるか、弓上げるか、B武器上げるか、、、
そんな事で悩んでみたい（´д`）
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 04:06 [ QmCAizBY ]: だってシーフだもん
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 04:33 [ 55Eh9aP2 ]: 他ジョブのくれくれなんてほっとけよｗ
戦士のだって大差ない

>>380
それいいな、でも遠隔系は30足しても240か、微妙だなorz
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 06:08 [ N9zHu4TA ]: プロマシア前に馬鹿斧買っておけ戦死ども
闇闇ファンタジーになった後では遅いぞ諸君
え？俺？手に入れたから問題なしｗｗｗｗ
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 06:35 [ qtoUCTk. ]: 白虎斧あるしいいと言ってみるテスト。
それにしても空ＮＭは戦士のパラダイスだよな。
マジで装備できるもの多すぎ・・・。
両手剣・鎌・両手斧は最強クラスの性能だし。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 07:06 [ 8bIBxGa6 ]: 竜騎士の２時間アビがなんなのか、１０秒以内に思い出せたら、
おじさんが、ガリガリ君上げよう。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 07:11 [ N9zHu4TA ]: >>385
コーンワンパーン
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 07:19 [ erYVnoWc ]: >>386
コーンバーンワーン
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 07:19 [ erYVnoWc ]: もう朝だけどね
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 07:21 [ N9zHu4TA ]: >>387を見た後>>388を見て理解できてﾜﾗﾀｗ
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 07:35 [ BEHN02hw ]: サポ忍タバルジャガー二刀流が戦士の最強形態だと思ってる奴は池沼
バーサーカー戦/シが与ダメ最強です
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 07:58 [ fz3175p. ]: お金ないんでダルマス/ジュワしますね＾＾；
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 08:07 [ QjaINYI2 ]: >>390
禿既。
A＋とA-でスキル差もあるから両手斧の方が強いのは分かってる。
でも、レベリングだと70以降光弱点の敵が多いから、どうしても片手斧で核熱トスになっちゃうんだよね。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 08:17 [ noq5TkIE ]: >>392
まぁ、最強と最適は異なるってことですな。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 08:32 [ cUO4vkeI ]: レベル上げで馬鹿斧のが強いか？

HNMとかなら不意スチサイのが総ダメでるだろうけど
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 08:39 [ 8bIBxGa6 ]: とて相手にレイグラひゃっほぃは、すごいぞぅ。

｛よくやった！｝ガリガリ君、２本買って来る。
２時間アビ何回も使えてうらやまし、、、くないな、別にｗ
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 08:44 [ QjaINYI2 ]: 馬鹿斧だと不意有りで、タバジャガだと不意無しだよ。
武器自体の性能差が殆ど一緒だったとしても、不意が有るか無いかで結構違うと思よ。
まあその分サポシだと、蝉無いから範囲くらいまくりだけどナー
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 10:03 [ Ma6f6xPE ]: サポ忍タバルジャガー二刀流が戦士の最強形態だと思ってる奴は池沼
バーサーカー戦/シが与ダメ最強形態だと思ってる奴はウロヤケヌマ
デスサイズ暗／シが最強です
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 10:35 [ O2KiNmhQ ]: そういやマイティの使いどころってどこ？
ピンチのときに使うって言ってもたかが知れてるし。

ちなみに俺最初のチェーンの追い込みで使ってるｗ
まぁ、ホンのちょっとチェーン伸びるくらいだけどね。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 10:39 [ MVv9hRw. ]: 上手く戦えてＰＴを前衛で支援できればいいんだよ、それが戦士なんだし。
いろんなスタイルに変えられるのだからそこを活かせよ。
ここは戦士としての最強を話し合うスレで暗黒騎士はいらねぇんだよ。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 10:55 [ P4fjyEBY ]: バーサーカーより白虎のが強くね？
白虎しか持ってないから比較できないけど
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 10:59 [ W8r0I8dM ]: てかそろそろアグレッサーが遠隔に乗るように戻してくれてもいいんじゃないか・・・。

ぶっちゃけ新しいアビくれないくてもいいので取り上げたものをいくつか戦士に戻してください。
おながいします。

アグはだめだけどバーサクは乗せろってどういうことよｗ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:04 [ FoFKhh3I ]: 最初期の性能に戻っても問題無さそうだがな
こちらは弱体し相手は大幅に強化された
格闘Ｂアグ遠隔適用5分/5分マイティ30秒((((゜д゜))))ｴｴｯ　と
ぶっちゃけマイティ弱くなってもいいから戻してくれ
夢想使いてぇ
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:04 [ MVv9hRw. ]: >>400
ＷＳならバーサーカー、殴りなら白虎とか知ったかこいてみる。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:11 [ GOz0cVfY ]: つーか、戦士のアビリティ、スキルから取り上げた物って、今となっては忘れ気味。

アグレッサー　遠隔命中UP。物理命中上昇値を%から固定値へ。再使用時間修正。
HPMAX
格闘スキル　　B→D
ウォークライ　Hate調整

あと何か有ったっけ?　間違ってたらごめんね(´д｀)
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:12 [ Qjri7AFk ]: 漏れ戦死60中盤
金策で巣のトカゲやってたら3リンクでｼﾎﾞﾝ
ちなみに最初の広場

戦士やっていく自信なくなりました
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:15 [ 6crX3OZI ]: ウルフヘジンアクスのストアTP＋１はサポ侍にしなくても効果得られるのでしょうか？
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:17 [ MVv9hRw. ]: >>406
効果あるんじゃないのかな、潜在ってわけでもないし。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:57 [ aPvOtg.Q ]: 戦士が誰かとペア組んで戦って一番強い相手って誰だと思う？
詩人や赤と組むより、実は戦士＋戦士が最強なんじゃ無いだろうか？

戦/忍（弓術）＋戦/白（射撃）で空蝉メイン盾とブリスキサブ盾。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:11 [ HtjfTT6Y ]: (弓術)と(射撃)の意味がよくわからないし、
最強の意味にもよると思うんだが、
俺なら戦/忍(射撃)＋狩/忍(弓術)が最強だと思う。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:12 [ MVv9hRw. ]: >>408
他ジョブのこと学んでからそういうこと書きな。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:18 [ HtjfTT6Y ]: ちなみに、俺の考える最強はこんな感じ

戦/白(樽♂)＋赤/黒(ヒュム♀)
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:20 [ MVv9hRw. ]: >>411
お前樽♂だろｗ
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:21 [ 6crX3OZI ]: クソワロタｗ
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:26 [ Ma6f6xPE ]: >>411
赤盾なら赤のサポは前衛系の方が良くないか？
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:35 [ HtjfTT6Y ]: 女性の肌に傷をつけてはだめだろう。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:12 [ FoFKhh3I ]: 安心しろ奴らは岩のような肌だから
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:41 [ Mm4UcqNk ]: ウルフヘジング　限界の犬に一発４００ダメでるよ
　ほかの使い道は・・・・・・・
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:52 [ VnXONBs2 ]: >>383
漏れもこれを考えて買っておいたｗｗｗｗｗｗ

まぁ、
プロマシアで馬鹿斧越えの両手斧追加＞馬鹿斧大暴落
って、罠が隠されている可能性はあるけどねｗｗｗｗｗｗｗ
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:00 [ P4fjyEBY ]: よく考えたら闇闇ファンタジーになったら
戦ナ暗とか戦忍暗とかで組めば何も問題ない気もするけど
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:39 [ 8ZP2anQg ]: バーサーカー実装してすぐとった時
来年まで使えるなーと思ってたら1年以上使える事になろうとは
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:10 [ VWO2aj.s ]: モーサク　間隔が速くなる、攻撃力ダウン
イエンダー　戦闘に参加できない。アビリティ、魔法、唄、忍術、アイテムが使えない。攻撃を全て受け流す。
マグレッサー　全てのステータスをボーナスとしたクリティカルダメージ（必中じゃない）。
5分間全てのステータスが0になる。イレースでも解除不可。
名前は適当だけど、こういうのあればBCにも呼ばれるんじゃなかろうか
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:21 [ MYB/YT1w ]: 名前適当すぎてﾜﾗﾀ
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:27 [ OZl2ORFM ]: ジョブ特性：トリッキー
たまにトリッキーなモーションで攻撃

こんなんでいいよ。。。
424 名前： 406 投稿日： 2004/08/12(木) 15:48 [ 6crX3OZI ]: LV上がって装備可能ｌｖになったので、間隔の同じブージとウルフヘジンでTP検証してみましたが一発で貯まるTPは１２で変わらずでした。おそらくサポ侍時のみストアTP＋１だと思われます。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:16 [ A/JHGBPw ]: 釣りじゃないことを信じて

隔504の素のTPは12.3
ストアTP+1で1%アップ
だからサポ侍じゃなくても12.4にはなってるはずだ

ちなみに
侍10のストアTPは+10
侍30のストアTPは+15だっけ？
サポ侍30ならウルフヘジンで+16になるはず
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:37 [ OlRhYPRQ ]: クイックアタック　瞬間/1分
普通に攻撃する（間隔はこの攻撃から計算する）
これ。シンプル最強。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:01 [ i4y4sMZc ]: オートアタック　(常時使用可能)
攻撃出来る。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:10 [ Wkc5JxyQ ]: >>417
あの犬はダメージが普通のモンスと比べて200％以上補正されて(正確な数値は知らん)
通るので別にウルフヘジンじゃなくてもD90超えてるような武器ならそのくらい出る
>>402
稼働当時のこと知らないんであれだが、アグって3/3分じゃなかったか？
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:18 [ RCny9dSQ ]: 結局戦士って75時のジョブ特性追加って何にもないの？
狩人みたいに乱れ+1されるとか既存のアビ強化あると良いんだが…。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:20 [ lq/f1LJU ]: おいらもクレクレーしてみるかー(ﾟдﾟ)
１、ＳＰＷＳの開放、ＥＸ化(武器、スキルで差が在るから開放しても良いジャマイカ！・・・だめ？(・ω・)
２、戦士の印(仮)１０分に一度ＳＰＷＳが使える(既出だけど、よさげジャマイカ！！)
３、アグレッサーの遠隔命中アップの復活(サポ忍でサイドは撃てないし、３分ぐらい命中率あがってもいいよね？ｗ)
４、ランペ、ペンタのＷＳ属性を元に戻す(多段ＷＳ後のＴＰは修正されたし、戻せやモラァァァ！！！(ﾟдﾟ)
突っ込み所満載だと思うけど、ヴァナってきます(ﾟдﾟ)ノ
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:46 [ uWQtBb0g ]: 戦士ってどういうわけか直接的なアビリティって無いよなぁ
ブレイク、ボルト、バーディアグ。どれも間接的効果。まぁ体感はできるんだけども。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:50 [ uWQtBb0g ]: 特性：スタンアタック　敵をスタンさせることがある
DAと同じ発動率で、DAとは重ならない。
これほんっとに欲しい。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:56 [ kO2FYX0g ]: スタンアタック・・・・・
スタンククリでもつかっとけよ。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:02 [ uWQtBb0g ]: 「挑発：挑発」の武器が欲しい
挑発発動させると更に挑発が発動する。
そのレベル帯より性能は劣る。
戦士のアビリティって有用なもん多いし、デメリット除いてくれる装備追加すれば化けるんじゃなかろうか
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:19 [ 5nHNbFX. ]: 「追加効果：挑発」の武器とかやりそうな予感

殴ってるとときどｋ（ｒｙ
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:20 [ glfm2rzY ]: サポナでアダマンキュライス一式フル装備＆ＨＰブーストして土杖もって
ファヴでメイン盾やってきた。
まぁ普通にやれたわけだが。アダマンってＭＰ増えるからサポナの戦士が装備すると
ナイトみたいなステータスになるのな。
フラッシュも普通に効くしイイ感じだった。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:52 [ 8ZP2anQg ]: >>436
君みたいに何事にもまず挑戦してみる戦士がまだいてよかった
以前は無理だのなんだの理由つけて
あきらめてる戦死か他ジョブかしらんがそんなのしかいなかったからなー
嬉しい限り

アダマン一式でなくてもMP100あればいけるよ
多いに越した事はないけど。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:07 [ VnXONBs2 ]: >>436
漏れもサポナがもう少し普及してもいいと思う。
メリポでMP増やせるワケだし。

ってことでナあげてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:34 [ /3AaMoiU ]: ガル戦/ナはかなりイイ
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:40 [ vfaoF1qA ]: 固そ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 21:59 [ N4pFwFm6 ]: 「だったらナイトやれ」は禁句です
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 22:11 [ tKE06D4A ]: jaギャンブル　1分/5分
ランダムで0～999の瞬間ダメージを与える。
ただし500未満の数字が出た場合は、出た数字分だけ自分がダメージを受ける。
強過ぎか
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 22:12 [ tKE06D4A ]: jaギャンブル　瞬間/5分
ランダムで0～999の瞬間ダメージを与える。
ただし500以上の数字が出た場合は、出た数字分だけ自分がダメージを受ける。
これならいいな
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 22:47 [ nxFYZIhY ]: >>406
遅レスかもだけど～
ウルフヘジンのストアTP＋1は、TP100で1増加するくらい。
TP100までの殴りでTP101になるくらい．．．
ウルフヘジンとレジストウィルスで対屍犬は完璧？orz
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 23:27 [ BFXhogbE ]: ６８なんですが、アシャゲットして、サブはナトジークかダークHQで悩んでます
どっちがいいんだろ。。。ロハー、フランシスカは持ってないです
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 00:22 [ dYaQ54M2 ]: >>445
そこ、悩むよにゃー
振りが遅い武器を左に装備しても、それに引きずられて、遅くなるから。
私は、ピック系を装備せずに、エスパドンを左に装備してたわ。

ロハーも振りが遅いので、持ってたけど、１０戦闘してアシャに戻した。
ピック系装備すると、ストレス感じるのだわ。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 00:47 [ SRMrvJOI ]: >>439
ガル戦/ナって素でケアルII撃てるかすら怪しいなｗｗｗ
素直にサポモのが強いべ。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 01:12 [ MmCiYOkU ]: >>429
レジストウィルス
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 01:16 [ xU3gr2Bs ]: >>445
Ｄ値高いしナトジークでいいんじゃね？
どうせすぐ70ジャガー、71でタバルになるんだから今使わないで
いつ使うんだよｗ
多少の遅さは命中をブーストしてミス減らせば気にならんよ。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 01:18 [ xU3gr2Bs ]: まぁ１時間おきに変えて気に入った方にシロ。
所詮繋ぎの武器だ。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 02:54 [ agA0oYq2 ]: 妄想です

盾に２０％の確立で盾の防御分のダメ低減を実装してほすい。回避とは別の方向で
盾の防御値は防御力に加算されなくなる。

ジョブ特性：シールドスタンス　ナイト３０　戦士３０
盾と特定の武器（ナイトは片手剣と棍、戦士は片手剣と片手斧）を装備で常時発動
盾のシールドガード率を２０％→３０％にアップさせる。サポでは意味無し

一部？の武器にしかなかった特攻減退属性を全武器に追加
＝＝＝＝特攻＝＝＝減退
格闘：骨　　　　　軟体、甲殻
短剣：甲殻、獣　　飛翔
片剣：無し　　　　軟体
両剣：甲殻　　　　飛翔
片斧：植物、獣　　甲殻
両斧：獣人　　　　飛翔
両鎌：魔法、軟体　骨
両槍：竜族、飛翔　骨
片刀：獣人　　　　植物、甲殻
両刀：悪魔　　　　無し
弓術：飛翔　　　　骨
射撃：甲殻　　　　骨
投擲：無し　　　　甲殻
片棍：骨、甲殻　　軟体、魔法
両棍：骨、甲殻　　軟体、魔法
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:26 [ reW9mD4A ]: おいおい、もうちょっと刃物の特性を勉強してこいよ
斧で甲殻×ってどんな世界だよ、甲殻生物最強すぎ
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:29 [ PYumzNrs ]: 所詮妄想なんだから大目に見てやれって
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:36 [ 89k0aeYQ ]: ここは妄想スレか？俺の知ってる戦士スレはどこ行った？
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:58 [ w6AWPoF6 ]: >>447
ブーストすりゃ200超えるよ
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 06:07 [ 8kV68CIs ]: 全前衛ジョブに通じて言えるけど、防御力が死にステになってるのを何とかして欲しい。
ナイトが固いゆーても、ダメカット装備があってこそだし、
ディフェンダー使っても目に見えて変わらない現状はどうなのよ。orz
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 06:23 [ h0nq8TMI ]: ディフェンダー使ってもあんまり被ダメ減ってないように感じるが
バーサク使ってるときに殴られるとマジで痛い。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 07:30 [ a1F5UgQw ]: プロマシアでフルブレ要員来るかね？
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 07:35 [ iR0kTdcM ]: >>458
来ないよ（ﾌﾟｯ
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 07:46 [ a1F5UgQw ]: もしも来たらスタ丼大盛おごれよ
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 07:59 [ 7EFWg6Ag ]: ＰＴにダブルアタック（発動率はＡＦなし戦士と同じ）の効果がでるアビほしいな。
これなら両手剣暗黒も助かるだろうし。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 08:21 [ KY2LXq5I ]: >>460
ブレイクマンセー時代が再来したとしても、その時おれらが撃つのはシルブレかアマブレだろうよ

もうね、ラファールとカラミティとフルブレのことはそっとしておいてやれ
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 08:39 [ h0nq8TMI ]: 不意討ちカラミティで６００～７００ダメ安定でシーフに代わって湾曲〆の座が
・・・来るわけないか・・・。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 10:06 [ DVR5CDNo ]: >>447
ガル戦75/ナ37
素のMPは32しかないけど
アダマンバルブータ：12
デューンブレーサー：65
ゴールド章：50
デザートロープ：60
デューンサンダル：45
アストラルリングｘ2：50

でMP314
種族装備のおかげで結構増やせるからいいとおもうよ

ただ、やっぱりサポだとケアルIIIまでしか使えないのが痛いね
普通の敵ならAFの敵対心と殴りだけでもタゲは固定できるけどね
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 10:27 [ E3/QFJzQ ]: 一部？の武器にしかなかった特攻減退属性を全武器に追加 (勝手に改訂版)
＝＝＝＝＝＝特攻＝＝＝＝減退＝＝＝＝＝＝
格闘：獣人、骨　　　　・甲殻、軟体、竜族
短剣：軟体、植物、魔法・飛翔、甲殻、骨
片剣：軟体、植物、竜族・甲殻、悪魔、魔法
両剣：甲殻、竜族、悪魔・飛翔、軟体、魔法
片斧：獣、甲殻、植物　・飛翔、軟体、竜族
両斧：甲殻、植物、竜族・飛翔、軟体、魔法
両鎌：竜族、悪魔、魔法・獣、飛翔、骨
両槍：飛翔、軟体、竜族・甲殻、植物、骨
片刀：軟体、植物、悪魔・甲殻、竜族、魔法
両刀：獣人、軟体、悪魔・飛翔、甲殻、魔法
弓術：獣人、飛翔、魔法・獣、甲殻、骨
射撃：獣、飛翔、魔法　・獣人、甲殻、骨
投擲：獣人、獣、飛翔　・甲殻、軟体、竜族
片棍：甲殻、悪魔、骨　・獣人、軟体、植物
両棍：甲殻、骨、魔法　・飛翔、軟体、竜族

適当な部分もあるけど、これくらい徹底して加減特性ハッキリしてればね
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 10:40 [ 7wBblX5g ]: やっぱり盾と受け流しと回避で特色持たせて欲しいな・・・
今の状態、どれも同じなんだよなぁ。
盾は８０％くらいで発動してダメカット（半減くらい）、
受け流しは１０％くらいだけどダメ０＋スタン効果、とか。

あと、重鎧と軽鎧と服の区別。
どれ装備しても数値ですべてが決まるってのもなぁ。
たとえば服は今までどおりで、
軽鎧はダメカット特性がつく代わりに回避減、
重鎧はそのさらに特性が強くなる・・・とかね。

ジョブや武器だけじゃなく、防具によっても劇的に変わる何か、が欲しいね。
467 名前： 466 投稿日： 2004/08/13(金) 10:42 [ 9D9dUHEk ]: あ、効果については「あくまで例えば」なので、
盾強すぎとかつっこみいれないよーにｗ
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 10:44 [ BKSvKoBs ]: んで？　徹底された日にゃ、今や斧しか使えねぇ戦死がトンボとウェポンから
追い出されるわけだが

>>451 とかまだ６０以下か？　３０代でも蝙蝠とかあるから３０以下か？
クレクレするには若すぎるだろw

まぁ、こういうクレクレだけ採用されるんだがナーｗ
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 10:52 [ E3/QFJzQ ]: 盾回避をモンクのガードタイプ(ダメージ軽減・敵の攻撃スキルとの兼ね合いでダメージカット率変動)
受け流しを今の盾回避タイプ(ダメージ無し・敵の攻撃スキルとの兼ね合いで発動率アップ)

敵の攻撃にスキル値の概念があるかわからないけど、それとの兼ね合いで差が開くほどダメージカット率や受け流し発動率アップがいいかと
簡単に言うと敵とのLV差がこちらの方が上だと効果：大、敵の方が上だと効果：小と
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 11:00 [ 03t329OI ]: 歴代のスクウェア作品風に武器特性きまるなら
例えばロマサガからだと
片手剣:斬
両手剣:斬(一部に打)
　　斧:斬打
　　棍:打
　格闘:打
　短剣:突
　　槍:突
　　弓:突
こんなカンジだから、斧もってればとりあえずどの敵でも、無難に戦える
っていう感じだったから、いまの戦士にぴったりなんじゃね？ｗ
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 11:05 [ E3/QFJzQ ]: >>468
戦士だけ影響受ける訳ではないだろう？
>>451のLVは知らないが打突斬以外属性も影響もない今より刺激あるぞ
敵によって武器を持ち替える必要や、編成を思案しないと駄目な状況が出てきてな

それはそうと>>451は俺じゃないよ
俺が75LVで盾と受け流し以外キャップになってるから言えるのかも知れないけど
有効武器が1.25倍・無効武器が0.75倍くらいなら気にしないわけにはいかず、かといって相性ばかり考えるわけにもいかずと面白い事になると思うけどな

○○がうまい！⇒○○マンセー！(○○＝敵の名前)

これ楽しいか？
もちろん全てのLV帯で全種類の敵が万遍なくいるわけではないのも承知している

それよりお前ネガティブすぎじゃない？
もう少しポジティブにいこうよ
人間先人の知恵のみを活かして何も考えなくなったら終わりだぞ
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 11:11 [ E3/QFJzQ ]: いい忘れたけど>>465に書いた属性は、あくまで武器のイメージにあわせて適当につけてみただけ
それそのまま採用されたら俺もどうかと思うけど、細分化されるのはおもしろいと思うよ
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 11:11 [ 51aST/x6 ]: 武器ごとの攻撃属性の強調と、防具の系統別の特殊効果
回避系スキルの差別化っていい案だよな。

それなら服系と重装備系の防値が同じでも、実際には付加効果で差別化
されるから、現状のモンクや忍が装備できる服と、戦やナが装備できる鎧
にも意味がもたせられるんだが。

■eってこういう事も考えつかないのかねぇ。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:04 [ quTnBM6A ]: ■e＜思いつくけどぶっちゃけ面倒くさいです。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:08 [ 0DP2yqWA ]: mistral axe long long long range!!!!
huidama noru tanosikute 2jikan tubusita
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:09 [ 0DP2yqWA ]: mistral axe long long long range!!!!
huidama noru tanosikute 2jikan tubusita
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:24 [ kFmusqNM ]: おい　糞戦死ども　人様のスレを荒らすのはやめろ
たまに煽りにきてもいいがレスを延々としつこすぎるんだよ
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:03 [ kACxRp/U ]: あなた方のスレが荒れてしまったこと、まことに遺憾に思います。
by戦士スレ住民
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:19 [ mCFWMBjE ]: 盾と重鎧によるダメカットは入れて欲しいな。
盾本来のダメカット最大値を盾スキルによって引き出すような形で。

その上でナイトが使える盾のダメカット率を大きく設定すれば
差別化できるし、スキル値を色濃く反映するようにすれば
同じ盾持てるけどスキルは無い暗黒との差もつくし。

仕様切ったヤツの想定としては盾を持った事による防御力の向上で
それを表現してるんだと思うんだけど、敵が強すぎて防御力の
多少の変化自体が体感しづらくなっちゃってるからなぁ。

基本的な数値のみでのコントロールに限界が来てる事はもう分かってると
思うんだけど全部設定しなおすのが面倒くさいんだろうな。

あと、上記の様になってくると戦サポナはMPを補給する手段だけ確保すれば
そう悪くない。
特にフラッシュ入ってからはケアル３とフラッシュ＋アビでタゲ取りも
なかなか豊富でMP消費もほどほど。
被ダメと安定性はナイトに比べて劣るけど連携属性は柔軟に、ってくらいの
位置づけになるのであればまぁ、メリットも多少出てくるとは思ってる。
武器特性がさらに色濃くなるなら武器が色々使えるって戦士ならではの
メリットも出てくるかもね。

現状考慮に値しないと取られるのは、盾として考えると、
今の仕様では空蝉でダメージを受けない盾＞＞防御力でダメージを抑える盾
ってだけの話だから。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:26 [ D2ykunFY ]: 盾の防御力数値が全身の防具の合計並みに高くて、
盾防御発動したらそれが上乗せされる、とかだったらよかったよね。
盾防御発動率は盾スキル依存で、とてとてでもそこそこ発動するなら、
戦士が盾持ってもいいし、
なによりナイトと忍者の共存ができていいと思うんだが・・・

もっとも、サポ忍で盾もった戦士がえらく強そうな気がするが(；´Д`)
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 16:21 [ mCFWMBjE ]: >>480
それは考えたけど、盾もつとサポ忍のメリットである攻撃力が生きず
タゲ取り手段も少ないから結局タゲ苦しくなる気がするので、
帯に短し襷に流しみたいな感じで大きなアドバンテージには
ならないんじゃないかな。

ソロは随分楽になりそうではあるが。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 16:41 [ fL/afreo ]: イベイス　3分/3分
攻撃を回避しやすくなる。
盾回避、受け流し、回避率が上がるが、攻撃力が大幅に下がる。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 16:44 [ hLgN2Hxg ]: サポナなぁ。
ナイト自体がｙ（ｒｙな時代だからな・。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 16:47 [ fL/afreo ]: 戦士専用のアクセサリ欲しい
バトルピアス　アビリティの効果アップ
レベル毎に作成して、サポとの差別化を図る
特性の効果、発動率もうｐ
ただしサポの効果はうｐしない
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 16:50 [ CRtMhzL2 ]: この前、猫戦75/忍37とメリポ貯めでいっしょになった。
空蝉盾できると同時にウッドヴィルアクス＋リディル装備で半端じゃない攻撃力だった
あれこそ神戦士だとおもったね・・・
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 17:18 [ wvL6GDZs ]: 二刀流のサブ武器にウィングソード+1ってどうかね？
D/隔はかなりのものだし、D36間隔213だから
武器ランクもギリギリアップする。
STRVITAGI+3も決して悪くないと思うのだが。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 17:35 [ 9D9dUHEk ]: >>486
買って試してみれば
488 名前： プロマシア 投稿日： 2004/08/13(金) 17:39 [ ptmIJ3OA ]: ●戦士
新アビ
フルポテンシャル　効果時間20秒　待機時間90秒　LV55
武器の性能を最大限に引き出す
※潜在能力や追加効果の発動率上昇、武器のダメージが最大値に
リベンジ　効果時間20秒　待機時間180秒　LV65
敵対心をダメージに変換できる
※全変換か一部か詳細は不明、一撃系アビ？ヘイト減少？

●モンク
アビ性能変更
かまえる
※効果時間中のカウンター発動率上昇、自分自身からの攻撃は不可能に

●シーフ
アビ性能変更
だまし討ち
※味方の背後から撃つと必中効果、不意打ちとの併用不可、弱体？
ジョブ特性性能変更
トレジャーハンター2
※強敵相手の場合トレハン2専用のアイテムがドロップするようになるらしい

●黒魔道士
精霊魔法のレジスト率上昇、一部魔法の待機時間増加、MB使用時にレジ無し
新要素マジックチェーン
精霊弱体魔法の後一定時間に同属性精霊魔法を撃つとレジスト率が低下する
※死に魔法を無理矢理意味あるものにしてきたか？

●白魔道士
新アビ　祈り　効果時間30秒　待機時間600秒
次に使用する回復魔法の対象がパーティー全員になる
※祈りケアル2で擬似ケアルガ？　範囲ポイゾナ　範囲ケアルVも可能？？

●赤魔道士
魔法剣使用時の攻撃を魔法属性になるように変更
※勇者強化　エンサンダーで雷属性オートアタック？
489 名前： プロマシア 投稿日： 2004/08/13(金) 17:39 [ ptmIJ3OA ]: ●ナイト
アビ性能変更
センチネル
※パーセンテージダメージカット効果らしい
新アビリティ
デュエル　効果時間10秒　待機時間120秒　LV45
敵に一騎打ちを挑む
※謎　強制的にタゲとる手法？

●暗黒騎士
アビ性能変更
ラストリゾート
※パーセンテージダメージアップ効果らしい
新アビリティ
アルカナウェポン　効果時間60秒　待機時間120秒　LV45
自分のMPの一部をダメージに変換
※暗黒　ラスリゾ　アルカナ　不意　スピン最強？

●獣使い
魅了時間が表示されるように変更
ペット習熟度を実装。一定値の習熟度が貯まると特殊なペットコマンドが使用可能になる
※使い勝手の悪いペット等も強化されるかも

●狩人
専用矢弾追加
香矢　香弾　D1　隔100　LV5
※釣り専用らしい、モンスターが狩人の後を自発的について来るそうな　ヘイト無し？

●吟遊詩人
新モーションの管楽器・弦楽器追加
※ギター型やラッパ型らしい
新アビリティ
ルータズソング　効果時間60秒　待機時間60秒　LV42
味方を応援する歌を歌う
※60秒歌いっぱなしになるらしい、既存の枠の他に歌が掛けれる？既存の歌を歌えるのかは不明
490 名前： プロマシア 投稿日： 2004/08/13(金) 17:40 [ ptmIJ3OA ]: ●侍
新ジョブ特性
白羽取り　LV35
物理攻撃を受け止め無効化する
※回避率単純にUPかね

●忍者
専用投擲武器追加
鉄針　D8　隔158　LV5
飛刀　D12　隔188　LV25
※他にも色々あるらしい、全部消耗品
新ジョブ特性
暗器術　LV43
暗器を装備している時にオートアタック中に暗器による追加攻撃を行う
※銭投げ極まる

●竜騎士
新ジョブアビリティ
インパクト　効果時間20秒　待機時間120秒　LV25
柄の部分で強打し衝撃を与える
※武器問わず打属性攻撃にできるそうな、スタン効果もあるらしい竜バッシュ？タイミングが
専用アイテム追加
火竜草
ワイバーンに火属性を与える
※これも多数あるそうな、祝銭投げジョブ？つか微妙じゃね？

●召喚士
新ジョブアビリティ
同時召喚　効果時間60秒　待機時間60秒　LV40
同一属性の異なる神獣を同時に召喚できる
※精霊と召喚獣と言うことらすい　ガルーダと風精霊って事か。アビ使ってその後召喚かな
新コマンド
相乗の契約　待機時間60秒
同一属性の異なる神獣による強力な履行を行わせる
※神獣と精霊を同時に出していると神獣の履行が強くなるらしい、精霊を無理矢理活かしに来たか
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 17:42 [ DVR5CDNo ]: ここに妄想を貼るんじゃねぇよ
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 17:49 [ jvGbaNEU ]: 餅屋かいｗ？
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 17:52 [ rd6GKYq. ]: 餅屋きたーｗｗｗｗ　弱体がほぼ無いじゃん、８点
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:15 [ huTH4SDY ]: ●暗黒騎士
アビ性能変更
ラストリゾート
※パーセンテージダメージアップ効果らしい
新アビリティ
アルカナウェポン　効果時間60秒　待機時間120秒　LV45
自分のMPの一部をダメージに変換
※暗黒　ラスリゾ　アルカナ　不意　スピン最強？

これきたら暗黒ひゃほいだな・・・
ま　た　暗　黒　か
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:15 [ T41RXnR2 ]: 最強戦死様　貴方の廃装備を教えてくだちい
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:18 [ T41RXnR2 ]: リディル　クラクラ　全身アダマン　でＦＡなんすか？
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:19 [ 9C54zfRE ]: クマークマー
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:47 [ N8/eRLu6 ]: んじゃ、俺が現実的な８月バージョンアップの予想。

■e＜追加拡張パックに備えて大幅なバージョンアップは行わず、
バージョンアップは10月度に繰り越します。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:49 [ mCFWMBjE ]: とりあえずアレだ、ソロのときHP吸いまくれて大変嬉しい。
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 20:24 [ yWrLlDzk ]: 最近実装されたガウェインアクスってどうなのさ？
持ってる香具師いたら詳細おせーて
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 20:49 [ ABOQNH26 ]: >>498
違うよ
■e＜プロマシア用準備バージョンアップを行います。ジラート同様複数回にわt（ry

最強じゃないけど廃装備ぽいものは
ジャガーとスコハくらい
ボム魂・オプチ・バーク・アメマン+1・ソーベル+1とか一般的になってきてるし
いっても100万ちょっとだから金策すればすぐ買えるのばかり

アダマンバーク一式とか馬鹿斧もってる奴はすごいな、合成か何かやってるんだろうか orz
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 20:56 [ ABOQNH26 ]: 書き忘れた

>>500
ガウェインはフォルセティの香りがプンプンするぞ
獣神99枚だからあそこまで酷くはないだろうけど、狼・白虎・馬鹿のどれか持ってればヌルー汁
VIT+5あるから狼よりは不意スチサイが強いかも？

現状ペンドラやブージ装備ならネタとして面白いかもね
ウッドやバリンで騒がれた武器ランクボーナスなさそうだけど orz
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 22:45 [ 51aST/x6 ]: >>488 >>489 >>490
しかしアレだな、妄想にしては割と■eがホントにやりそうな
雰囲気はあるな。

結構センスいいぞ！
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 23:38 [ CRtMhzL2 ]: おまいら、船頭多くして山、船に登るって諺しらんのか！！
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 23:39 [ CRtMhzL2 ]: はずかしぃーーー！！！スレ違いだ！！！
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 00:00 [ cFBzM/ZM ]: ようわからんが船山に登るじゃなかったっけｗ
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 00:06 [ V2qlLgQg ]: ﾜﾗﾀ、山が登るのかｗ
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 01:01 [ FvxPSNqo ]: 確実に強い馬鹿斧のほうが良いな・・
今じゃ買ってもそんなに高くないよね。
うちの鯖で１５０万ほど。他鯖の相場ってどのくらいなのかな？
509 名前： 451 投稿日： 2004/08/14(土) 02:36 [ kVri/uUY ]: 反響があったので再登場です
ぱっと書いて自分の意見を書かなかったので書いておきます
書く必要はないとか、刃物の特性が解かってないとか気に入らなければ妄想なのでスルーして下さい
■eの思惑が固まってる現在、現状をあまりいじらずに個性を出すには武器に特徴を出してみてはどうかと
感じていました。

武器にもっと個性を出せば、状況に合わせて武器を選択する戦士本来の楽しみと人それぞれ差が出て
個性が出ていいんじゃないか？それに生粋のアタッカーで各職オンリーな武器、鎌や刀
格闘、両手槍（ランス）にジョブが持つキラーを参考にその武器にしかない特攻属性を追加すれば
方向性もかなり出ると思います。（自分なりの偏見でバランスを取ったつもりなので、一部実際の特性を
省いています。改訂版がありましたが細かくすると逆に武器に個性がなくなるので、少なめにしました）
両手刀に減退が無いのは命中率の関係で無しにしました。片手刀は空蝉が神なので減退のが
２つと多いです。

片手剣を中間に収めることで初心者戦士が困るということも無いと思われます
減退属性は無いほうがいいんですが、既存の格闘や槍にあるのでいわばバランス取りにつけて見ました。

防御に関しても、ナイトと戦士に盾防御ジョブ特性をつけてみたら面白いんじゃないかと思い書きました。上で書かれて
ましたが忍者や侍にも武器で回避、ダメ低減があると面白いと思います。暗黒は無しでもいいでしょうｗ
510 名前： 451 投稿日： 2004/08/14(土) 02:50 [ GZGsj9YE ]: 大変失礼しました。
もう一度改訂版を読み直しましたが、個性を更に出した表でした。私がしっかり
見ていなかっただけで、浅はかでした。
大変失礼致しました。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 03:10 [ 2UKbgY6o ]: >>509,>>451

漏れは>>451 へのレスでネガティブな奴という烙印を押された戦死なのだが

■は現状のスキル、特に戦士のスキルを弄るつもりはないし、これからもない
悲観的といわれるかもしれないが、SPWS導入、スキル差を広げた理由からして
今後もありえないと考えるべき

でだ。
そんな状況で武器特性をより明確にされたら、６０以降の戦士には斧しかない
いまでこそ、光、闇（こっちはほとんどないが）両方のトスが「それなりに」
出来るってことで、まぁそこそこPTは組めるが、特性を明確にしたらどうなるか
専門職だけで十分だよな？
斧が得意な相手には戦士がと考えるかもだが現実のヴァナは甘くないｗ
どうせ耐性があるなら少しでも攻撃力が強い方を選ぶし、
ましてやスキルの低い戦士を選ぶはずがない。
特攻で斧と選んでくれるかといえば、耐性が低ければそれより攻撃力が高い
アタッカーを選ぶ（現状のアタッカーサポシ万歳をみれば明白）

そういうFFが面白いだろうというのには同意するが、野良PTが今よりも組み難く
なるよりは現状程度のがマシ、というのが俺の意見だ

困るのは初心者戦士なんかじゃなく、専門色が明確になる高LV帯なんだよ
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 03:19 [ ZjrWy06g ]: >>512　の補足

人がいない時間帯じゃない限り、ピーキーなPTを組みたがるのがヴァナの現状
リーダーする側の選択肢がより狭くなる（適当に組んで５－がやりにくい）
状況は歓迎しないってのが本意
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 03:27 [ /6pvncqo ]: >>503
センスいいか？　よくないだろｗ
ホントに■がやりそうなのは

- 本命 -
戦士：
※なにも触れられてない・・・また放置かyp!

- 大穴 -
戦士：
片手斧スキルを B- に修正しました。これにより戦士は両手斧のエキスパート
となります

ってとこだろ
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 03:33 [ kbrCP5ms ]: ブラビューラよりも
ガトラーの方が装備したい。
戦士AFが片手斧でスキルはA-なのに
獣onlyなのは嫌がらせですか？

そんな修正してくれるほど□eには希望などないが。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 04:50 [ b4jrYtg6 ]: 片手斧Ｂ＋に落としていいから両手剣Ａ－ほしいな
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 04:50 [ b4jrYtg6 ]: 当然スピン解禁で
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 05:21 [ 21lutouo ]: バーサーカー戦/シ驚愕の強さ発覚
ナ暗戦赤白詩Lv75でクフタルメリポ時のデータ
ナ暗で闇連携
戦士が不意うちのみでスチールサイクロン単発

STR、VIT鬼ブースト時の
不意だまスチールサイクロン
850(TP100)～1600(TP300)
TP300マイティDAスチールがとてに１９００台を確認
バーサク時のとてへの通常攻撃一撃最高値
180クリティカル225

廃装備暗/シ
不意だまクロスリーパー
900(TP100)～1250(TP300)
通常攻撃一撃最高値
130クリティカル206

両手剣版

不意だまスピンスラッシュ
950(TP100)～1300(TP300)
通常攻撃一撃最高値
98クリティカル189
両手剣よわｗ

TP速度は
暗黒が100の時150位貯まってました
装備次第でアタッカーを陵駕できるということです
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 05:34 [ 5jfEaj5k ]: いくらなんでもその両手剣の通常ダメは無いだろ、ツバイでもそれは微妙だぞｗ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 05:44 [ .Iq0Z0FM ]: >>517
なんで暗黒の300%スパイラルヘルの威力はらねーの？
ホーバーククラスのプチ廃装備してるだけで瞬間最大1900なんて余裕だし
お前さんがマイティとかフルアビなのに対して(しかもDA乗った場合だし)
暗黒は不意だまのみだよな？それで弱いとか言われてもなぁ
取り合えずその暗黒さんに300%不意玉ラスリゾ暗黒スパヘルしてもらえ

マジレスに後釣り宣言勘弁な
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 05:44 [ J4OqHRpU ]: >>517
なんで廃装備とユニクロ比べてるのｗ
むしろそれだけしか縮まってなくJA暗黒で簡単に覆りそうだよ
あとTP300ならむこうはスパヘル使うでしょ＾＾；；；；2300ダメ確認

TPが暗黒100に対して戦士150というのも、同じ命中なら2回に1回DA発生してるわけだｗ
マドメヌがあってアグでそこまで縮まらんでしょｗ

20点かな？ｗ
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 06:13 [ 5jfEaj5k ]: クロス３００で１２５０って弱すぎだろ
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 06:30 [ J4OqHRpU ]: >>521
初段のみHITなんでしょ＾＾；；；；
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 06:41 [ 5jfEaj5k ]: 不意だましてるのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブロンズザグナルでも使ってたのかな？(´ー`)
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 06:52 [ .Iq0Z0FM ]: 暗黒スレ見たきたら全く同じこと書いて叩かれてんな

＞装備次第でアタッカーを陵駕できるということです
アタッカーてのは黒や狩のことだぞ？
こんなのが戦士75で大丈夫なのか心配になってきたｗ
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 09:49 [ FYQx4Qzk ]: 詩人いてバーサーカーなら不意打ちで３１０こえるような
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 12:26 [ rMI8oSMY ]: まぁ俺が禁オナ2ヶ月目ってことでFAだな
ちんぽ膿んで、もうすぐ治る。しこるとかさぶた取れる
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 12:36 [ YOMzOPXs ]: 戦死スレって言うだけあってココは他ジョブが大半なのかｗ
戦士がそのデータにそこまで噛み付く意味がわからんｗ
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 12:37 [ J4OqHRpU ]: >>526
詳細キボンヌ
どこが膿んでるの？病名は？痛いの？感染経路は？自慰性交NG?
これぞ戦士スレだよ
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 12:44 [ NShdti0M ]: 戦士は戦いのプロフェッショナルです。
今のソルジャーのような存在です
体の構造や最低限の医療の知識は戦場で生き残る為に
とても必要です
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 12:56 [ NShdti0M ]: >>511
しかしマンネリ化が進んでる現状を打開するカンフル剤として、欲しいなとは
思うところ。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 13:00 [ swmL58jg ]: 包帯巻けるようにならねーかな
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 13:09 [ wVBzi6S2 ]: >>531
巻けるようになっても
非戦闘時＆敵にタゲられていない状態でしか使えずﾘﾁｬｰｼﾞ15分
包帯は矢弾スロットで激しく銭投げ、回復量はDEX依存
挙句の果てには他人には巻けないとかかねぇ

それでも欲しいなｗｗｗ
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:16 [ Iii9NS/w ]: >>532
それでもいい、なにか欲しいよな
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:49 [ fE4HUDn. ]: 敵を包帯にくるんで一定時間トラクタ
安全区域まで運んで戦闘。
やべぇ欲しい
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 15:38 [ ABzjteUQ ]: 戦士妄想アビ
ジョブ特性：緊急救命　戦士４０～
幾たびも戦場にその身を置き続け如何なる状況にも対応する戦士は、医療にも
着目していった。最低限の体の特徴や治癒装備を持つ事は戦場で生き残る可能性と
目前に迫る危機からいち早く逃れる術だったのである。
緊急救命のアビリティを持つ戦士は、HPが赤の時の状態異常（毒、暗闇）の回復が
早くなり、レイズ復活後の衰弱時間が５分から3分になる事が出来る。

ジョブアビリティ：応急処置　戦士１０～　効果３０sec /待機１５分
アイテム「包帯」を使ってヒール回復量＋２０することが出来る
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:14 [ a5mwSDdM ]: 特性：ヒールガード
攻撃を受けてもヒーリングを中断されない。防御力アップ。
それと共にヒーリング中の敵対心上昇率を引き上げる。
何もできないけど敵対心上昇+防御力アップで（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:55 [ ik8J8U8w ]: /p 挑発します！！
/heal
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 20:03 [ JhTNYHdo ]: >>535
民明書房みたいな説明だな。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 20:13 [ JhTNYHdo ]: >>509
武器に個性持たせたって戦士そのものに個性とかあるわけないだろ。
全武器スキル上げてない戦士は戦死になるだけ。
だいたい、装備で個性でるようにしてあるのに、金がないだの割りにあわないだの
ほざいてる戦士に受け入れられるとは思えない。
下手して合成スキルみたいにスキル200以降は他の武器スキルと排他的な上昇になります、
な修正されたらどうすんだよ。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 21:02 [ FhYVfkWM ]: ＞装備で個性でるようにしてあるのに
どのＬＶでも特に高ＬＶのアタッカーは黒や青の鎧ばかりが目立つが気のせいか？
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 21:11 [ GdLVnI/Y ]: 今、Lv60です。
よく使うWS「レイジングラッシュ」「ランページ」に
ついてお聞きしたいのですがこの2つのwsを撃つときに
指輪とかの着替えマクロはしたほうがよろしいのでしょうか。

現在、通常はスナイパーでタゲとったときにはファランクスを
装備しております。
ご存知の方宜しくお願い致します。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 21:18 [ QTXDHgf. ]: >>540
文盲か？　いろいろあったところで選択するのは１部だけってことだろ

防御１低い代わりにVIT+2 とかそんな程度でしか選択しない
■的には装備LV同じであれば、どの組み合わせをしたところで戦闘で困るような
事は無いように調整してるはずだがな

よくも悪くも一部のしたらば厨のマニュアル君がヴァナで毒を吐き、戦士で
言えば71～はジャガタババーク馬鹿斧が標準といわれるように、それ以外の
装備では戦死呼ばわり（自分が手に入れられなきゃ持ってる奴は廃人扱いｗ）

それがヴァナの現状で、いまさら修正不可ｗ

全然関係ないが、包帯やらヘイト稼ぐけど何も出来ないとか、ありえないから
妄想だとしてもだ、、、もうちょっと考えようぜ　他人事ながら頭痛くなるｗ
んなもんあったところで、俺は使わないし、他ジョブで戦と組んだところで
使ってたら辞めさせるだろｗ
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 22:30 [ 6rUMN856 ]: 膿んだチンポに包帯巻くスレはここですか？
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 22:46 [ Y8uQlwsU ]: >>541
お前さん、戦士をLv60まで上げたんだろ？
今までの経験で、自分で判断できると思うが？
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 22:49 [ J0LSvI3Y ]: テエヘンダー　3分/3分
効果時間、敵対心が上がりやすくなる。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 23:07 [ G1Jth6YM ]: タイヘンダー　3分/3分
硬化時間、チャットがshout固定になる
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 00:11 [ IEYTKZWw ]: てえへんだ、てえへんだ
姐さん事件ですぜ
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 04:54 [ Yl9LVIPw ]: >>541
とて・とてとて相手にはスナイパー付けてWS打つかな
つよぐらいならブーストしなくても当たるんだろうけどレベル上げの狩の標的はとてとてだしねえ
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 05:09 [ mPZm5fsU ]: 包帯ってどちらかというとレンジャー＝狩人だとマジレスしてみるテスツ
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 08:14 [ PWIKnXCQ ]: >>541
遅レスだけど、
したほうがいいか、しないほうがいいかということならしたほうがいい。
盾仕様で使うならSTR上げてダメージを伸ばす方向で。
サポシなら敵対心の上乗せを狙ってマーメイドリングなんか渋くていいな。

ただ、それで劇的に変わるかというと・・・あくまで気持ち程度。
500ダメージが510ダメージになったりするくらいだと思っていい。
それよりは、アビリティの使いどころに気をつけたほうがましかも。

サブ盾として連携時タゲを取るよう要求されているなら、
うかつにバサ＋アグすると両方使えない時間が生まれて敵対心を稼ぎにくくなるので、
2分半ごとにバサとアグを交互に使って常に通常より稼ぐダメージを増やすとか。

まあ、ここであーだこーだ言われたことをなぞるよりは、
自分なりの戦法なりを作って開き直ったほうがましだな。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 08:35 [ yWs7iMls ]: ﾒｲﾝ狩人なんだが、結局おまえらは何がほしいの？
狩人強化はあきらめてるんで
ｾｶﾝﾄﾞの戦士(75で装備もちゃんと整えた）でくれくれしようと思うｗ
ﾒｲﾝ狩人せいもあるのか、戦士をやっていてもいまいち物足りない。
おれは攻撃面強化を望んでるんだけど・・・

DA段階アップ　これ以外に何かいい案ないか？

いい案が出たらそれも踏まえて今日からクレクレメールしようと思うｗ
お前らもちゃんとクレクレメールしろよ？ｗ　おれだけ一人頑張っても意味ないからなｗ
それと、突弱点の狩場大量追加の要望も忘れないようにｗ
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 08:48 [ 7XC/WSbc ]: >それと、突弱点の狩場大量追加の要望も忘れないようにｗ

藻前これが言いたかっただけだろ・・・
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 10:49 [ J7.xX4ms ]: まぁなんだ？みんな解ってるよな。
プロマシアでも戦士は放置されて「あぁ、なんだ、またか。いつものことさ。」
で、終わりだろう。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 10:55 [ R7N8tDsg ]: >>551
一人で頑張っちゃって下さいヽ(´ー｀*)ノ
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 11:56 [ 0sMfLJts ]: 治療：5分アビ
TPを消費してHPを回復、他人にも使用可能

くれくれ
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 14:17 [ LhJ3UjXo ]: 回復アビなんてまっぴら。勘弁してくれ。
つかない方がまだ先に夢がもてるだけマシ
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 16:02 [ GruUjK5c ]: 骨狩り限定の話だがサブに片手棍装備ってありだと思うかい？
スキルは７５で青ってます。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 16:04 [ GruUjK5c ]: ↑レベル７５で青ってるってことでつ（;´Д｀）
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 16:30 [ 9p2sAMU. ]: スキルが青なのにサブで片手棍使うメリットなんて無いだろう。
いや、あるのか？
あるなら教えてエロ居人！！
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 16:33 [ 9p2sAMU. ]: ちなみに俺はメイン武器ならメリットあると思う。
なぜならWS撃つときサブ武器が骨特攻扱いになる(ような気がする)から。
サブタバルジントゥルーストライクすごいぜ！！
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 16:39 [ IEYTKZWw ]: 片手棍自体武器として劣等種な上に、スキルBで命中落ちるのでいくら弱点突いても片手斧
よりいいとは思えないな。与ダメだけなら同等に慣れるかも知れんが、TP遅くなるのでサブには
意味ないと思う。
むしろメインなら意味あるかもしれん。WSが左手ごと殴打系になるっぽいのでトゥルーストライク
あたりはかなり強い。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 16:53 [ VK8CVIkA ]: >>561
この前ランペ骨にダークメイス+ジャガーでトゥルー撃ってたけど
異様にダメージ安定してた
640～700ぐらいの狭い範囲だったな

マイティ300ジャッジメントで1400でてハゲワラ
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 17:31 [ 5GTMHXXw ]: 発動時TP０になって、効果時間ダブルアタックで、
その間アイテム使ってもどうやってもTP増えないなんてアビあったら、だめか
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 17:43 [ Mu6s/XdQ ]: そんなことより藻前ら、

バ　ー　ニ　ー　打ち直し　ヘ　イ　ス　ト　装備きますよ？

バーニー買っとけｗｗｗｗオナガイシマツ orz=3
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 17:51 [ DV5gBuQA ]: >>564
マジレスすると
プロマシアでは７０～も虫虫ファンタジーが到来し、闇〆が一般的に。
つまりSTRとVITブーストで不意スチサイが強化できる
バーニーが戦士の最高防ｇうわなにをすｒくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 19:14 [ 3d6A3Zq6 ]: 戦士専用ブーメラン
D1　隔999　追加効果：挑発
D1　隔999　必ずヒットする
下のはTP貯め用。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:21 [ .RxB4/02 ]: ダニの甲殻からつくれるハーネスねーかな
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:52 [ 1H7of44o ]: >>567
残念それは私のお稲荷さんだ
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 22:05 [ RRC515lY ]: フォーーーーー！！！！！
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 22:10 [ vxs7gYg2 ]: ダニの甲殻から作れる鎧一式

匂う兜
汗臭い甲冑
むずかゆい小手
イカ臭いサブリガ
ヌメヌメする脚絆
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 00:52 [ BBXAuT4s ]: 現在レベル３０の戦士なんですが
サポはシーフか忍者どちらがオススメですか？
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:06 [ j97LMLLs ]: >>571
どちらもオススメ
サポ忍なら空蝉して盾寄りの立ち回り
サポシなら不意シュト、不意ダブスラでひゃっほい
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:11 [ sRCmQah2 ]: つまり両方上げておけということだ
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:15 [ yF9SM6Vo ]: もうあれだ。
鉄球を廻すしかない。

敵に穏やかさを提供するんだorz
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:20 [ sRCmQah2 ]: [両手棍]鎖鉄球 D80 隔504 戦モ暗 Lv70～

チャン・コーハン風、
もっというならガンダムハンｍ
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:20 [ /2ziBk8Y ]: お前らまだ戦士やってるのか。ﾜﾛﾀｗ

ﾌﾟﾛﾏｼｱでの上方修正なんか絶対ありえないよ。
戦士には追加なんか来ない。田中も公言してるしな。

前衛やりたいならとりあえず　忍狩　やっとけ。
後衛に転職するなら　赤黒白詩　やっとけ。

LVだけやるなら戦士でもいいけどな。
近いうちｳﾞｧﾅは　忍狩白黒赤詩　だけになるぞ。
色んなﾌﾟﾛﾏｼｱｲﾍﾞﾝﾂ、ｼｬｳﾄに乗っかりたいなら上記ｼﾞｮﾌﾞ上げとけ。
間違いない。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:43 [ 08CiexHs ]: >576
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　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:55 [ XY755DME ]: 両手棍で、モーニングスター出せや。Ｄ値高くて、戦士使用可で。
くさりがまでもいいや。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 02:00 [ uDaw3.eg ]: 戦士が大量に希望だしてたので（やっぱうちらボンクラ？ｗｗｗ）
戦/忍　戦/忍　戦/忍　戦/狩（自分）　白/黒　白/黒でＰＴ組んできた。

レベル68でボヤのかに（とてたまにとてとて）
戦/忍たげ回し。戦/狩がアシッドでシザガ消し＆シルブレ担当。
連携なし　好きなＷＳうってたｗｗ
時給は3500くらい。めっちゃおもしろかったｗ

まさに空蝉ファンタジー。さぽ依存つよすぎなのは今はいいけど今後がこわい。
どうにかしてクレクレ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 02:40 [ .YCK7gG. ]: >>579
うは～～シルブレ効いてるときのＴＰ100超えははスラッグとか撃ってたのかな～？
レベラーゲで遠隔ＷＳ撃てる状況だなんて　マジうらやますぃ～
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 03:02 [ 0QHRBXR2 ]: >>579
もちろん白にも殴らせたんだよな？
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 07:57 [ Fyhb5xI6 ]: >>581
戦「効率重視なんで白さんはスクワットお願いします。どうせ殴っても敵のＴＰためるだけだし＾＾；」
白「ぁぃ＾；」
戦「あとバブルシャワー来たらイレースよろｗSTR下がるしねｗ」
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 08:25 [ YXmbHJtI ]: 戦士妄想アビ

スマッシュ：5分アビ
ターゲットを取っている時のみ、敵をスタン状態にする

ランカー：2分アビ
ターゲットを取っている時のみ、敵に防御無視のダメージを与える(STR依存でミスあり)

こんなのクレクレ
結構よさそうだろ？ｗ
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 08:59 [ .W24YKnM ]: ja戦士の印　1分/10分
次の攻撃の追加効果が出やすくなる
武器の回避率ダウンとか、WSのレジ率低下。
HNMにもブレイク入れば、あるいは居場所もできるんじゃなかろうか・・。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:30 [ akofatkA ]: ﾗﾝﾊﾟｰﾄがﾅｲﾄに付く時点で狂ってるよな………正直

ｳｪﾎﾟﾝから
/ja　怒りの一撃　<t>
貰うってのはどう？
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:22 [ o5Fu0wbk ]: ウォークライとランパートを比べたとき
ランパートの方が劣っているＪａなのは確かだよ。

理由
・ウォークライは、攻撃力が上がることから物理ＷＳにも乗るしＰＴ全員が攻撃してればみんなに恩恵がある。
・ランパートは、全員の防御力が上がるので最大限の効果を出すためにはＰＴみんながダメージを貰う攻撃に使わないとダメ
しかもヘイトが上がるので実際は１人の防御力を上げるだけのアビになっている。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:25 [ mAim/PXw ]: なぁ、いつも思うんだが、釣り役の優先順位ってどうなんだ？
狩人＞シーフ＞　までは分かるが、
侍や戦士や忍者がいる場合、誰が釣ってくるべきなんだろうか。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:35 [ 5Sw2SzEI ]: 釣りがうまい人＞＞＞＞忍者＞シーフ＞戦士、暗黒、侍＞狩人＞モンク＞ボンクラ＞ナイト
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:42 [ o5Fu0wbk ]: 後衛やナ以外の釣りが上手い人＞その次に上手い人
じゃないか？　釣りに関してはジョブよりは使ってる人の腕次第だと思う。
（チェーン時間、リンク、殴られず戻って来れるか）
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:43 [ XGjfM0pc ]: >>587
俺的には
シ≧戦≧暗＞侍＝狩＞忍＞モ＞ナ＞竜
釣りで弱体ボルトのウェイトがでかい

つーか、優先順位がどーとかじゃなくて釣り行け！
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:46 [ 8SqskNIQ ]: >>590
弱体ボルト？　はいらねーよ
それなら狩が釣りに行くべきだろ！

メイン盾以外なら、俺は自分を信じてるので釣りにいきます！
でも、最近ボム魂装備してるから、マクロミスすると、泣けるｗ
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:57 [ Cq6buyqU ]: キャンプ地でぼーっと待ってるのが苦手なので、
やめろと言われない限りは釣りに行きますな。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:59 [ 6uECTyj. ]: サポ戦士なら誰でも釣りできるからヒーリングしない奴は全員釣りにいけ
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:10 [ akofatkA ]: >>591 低レベル帯なら２回に１回は入る

高レベルでも１０回に１回は入るだろう
ﾎﾞﾑの魂もいいけど、ｱｼｯﾄﾞ入ればpt全員に恩恵がある事を
忘れちゃならんよ
ここの住人が全員70代って訳でも無いんだから
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:26 [ bTFuGfwk ]: 狩人は釣り役にしては不都合が多すぎるんだけど
お前ら他ジョブへの理解が足りないんじゃないか?

シーフ：不意玉のﾘｷｬｽﾄ管理を自分のﾍﾟｰｽで行える・とんずら

暗黒：ｻﾎﾟｼならとんずら・釣り手段に各種魔法が選択可（ｱﾌﾞｿﾞ・ｽﾀﾝ・弱体）

忍者：夜は足が速い

戦士・侍：普通に安定

上記が適正釣り役ジョブ

狩人：矢の間隔が遅く取り合いに弱い・忍盾だとﾌｧｰｽﾄﾀｯﾁﾍｲﾄが痛い。
　　　足の速い敵に追いつかれると紙装甲（ﾃﾝﾎﾟ悪くなるが一応影縫いｱﾘ）
　　　広域ｽｷｬﾝは範囲広すぎて、周囲すべての敵を対象にする狩場でしか役に立たない
　　　そんな狩場ならｻｰﾁしないで飛び出したほうが早い

とりあえず戦士は普通に釣り要員。シーフが自分に任せろといわない限り、常に出番
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:13 [ 8SqskNIQ ]: >>595
ツッコミどころ満載で釣りか？

狩入プレーの方ですか？？

＞矢の間隔が遅く取り合いに弱い・忍盾だとﾌｧｰｽﾄﾀｯﾁﾍｲﾄが痛い。
戦士も弱体ボルトで釣ったりしないか？

＞足の速い敵に追いつかれると紙装甲（ﾃﾝﾎﾟ悪くなるが一応影縫いｱﾘ）
サポ忍しないのか？　

＞広域ｽｷｬﾝは範囲広すぎて・・
戦士だってスキャンなんないだろ？　

どう考えってたって、狩の釣の適性もってるだろ？
メイン盾（向かえ挑発おくれるとイクナイ）以外、釣りに行けでいいのでは？え
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:40 [ bTFuGfwk ]: >>596
全然ﾂｯｺﾐになってないけど、無知な君に説明しなきゃいけない?

俺や>588や>590がなぜ狩人を適正下位に置いてるか理解できないんだよね、きっと

俺も順序をつけた場合に狩人が下位になることと、上位が構成にいないことが稀なため
どちらかといえば適正がないということを盲目な君と>587に伝えたいだけで

まったくの初心者である君たちに理由を説明するのは面倒なんだけど
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:41 [ oLzvySgw ]: >>596
俺は>>595ではないが、
戦士と狩両方やってるけど、どっちかっていうと戦士のが釣りに適してるよ。
狩だとサポ忍デフォになってるから、取り合いがきついし。
地形が入り組んでるところではスキャンは普通に使えるけど。

話してるのは、釣り役が一人で良いって時に、
どのジョブに釣りに行かせるかって話でしょ。
メイン盾以外行けとかは、論点がずれてるよ。

まあ、狩も釣りは普通にできるし、
>>狩人は釣り役にしては不都合が多すぎるんだけど
って文には俺も同意しかねるけど。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:42 [ bTFuGfwk ]: >>596
全然ﾂｯｺﾐになってないけど、無知な君に説明しなきゃいけない?

俺や>588や>590がなぜ狩人を適正下位に置いてるか理解できないんだよね、きっと

俺も順序をつけた場合に狩人が下位になることと、上位が構成にいないことが稀なため
どちらかといえば適正がないということを盲目な君と>587に伝えたいだけで

まったくの初心者である君たちに理由を説明するのは面倒なんだけど
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:45 [ 8SqskNIQ ]: >>597
言っててさみしくない？　
ヘタクソでしょ？あんた？

戦士７５　　狩６８まであげてるけど、どっちも釣り適性あるよ。
シフがいたら、まかせるけど。狩様に組んでもらってこと無いんじゃない？
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:48 [ m7NZWXnk ]: ｸﾏｰｸﾏｰ
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:50 [ bTFuGfwk ]: 二重カキコしちゃった
俺、必死すぎｗ

俺も戦士７５（狩人69）なんだけど
イメージだけで釣り役は狩人さんで^^とか言われること多いのよ
まぁ嫌いじゃないからやるけど、無知な人に一から説明するのが面倒なのもある
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:53 [ bTFuGfwk ]: >>600
あんたが狩人経験あるのは嘘
もしくは戦士が嘘
文面ににじみ出ている
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:55 [ UGC4LuCs ]: 狩人がつりに行くと、トラに無傷で、帰ってこれる。
追いつかれそうなら、途中で、挑発。
ラプ、トラ以外なら、アシッドで、釣ってきてもらう。

pop数。チェーン管理が甘かったら、代わりに釣り。

以上。空蝉ケチれてうまぁー
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:01 [ BKE2SOFk ]: 遠隔武器あって、インターバルで座る必要ないジョブは全部釣り適正あり、と見てるんだが・・・
後衛＋ナ竜以外は全員釣り行けと。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:02 [ 8SqskNIQ ]: >>603
意味わかんねーよ
小学生か？
俺が戦７５　狩６８って申告したら、
ぼくちんは、戦７５　狩６９って・・・。負けずギライのガキかよｗｗ

早く、夏休の友終わらせたほうがいいよｗ　絵日記とｗ
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:05 [ m7NZWXnk ]: ｸﾏｰ?
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:07 [ .QSqUnEE ]: おまいらレベルがいくつとかしょーもない争いしてんじゃない

戦も狩もどっちも釣り行くのは同じだ、順位も糞もあるかｳﾞｫｹ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:12 [ 8SqskNIQ ]: >>608
そうですね！　　スマン。

今度からクマークマーで流しますよｗ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:19 [ m7NZWXnk ]: 真性だったｸﾏｰ
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:19 [ wC/vjq3Q ]: 釣り。
ボムの魂。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:48 [ MRjVD/I2 ]: 以前にもあったと思うが。
釣り適正の高いジョブ（戦シなど）は釣りに行くべきだが
じゃあ、実際戦もシも釣りに行くかといえばだな
狩場の混みぐあいで、そこは変わってくる。

誰も彼もが釣りに行けばいいってもんじゃない。
盾以外釣りに行けとか、ヒーラー以外釣りに行けとか言ってる奴は
間違いなく、釣りをやったことが無い奴だ。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:45 [ 9044Sr6k ]: 麒麟大袖って俺等にとってはWS時用かなぁ。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:46 [ HkwCwQqU ]: くだらねー話ししてんじゃねーぞ馬鹿戦士どもが！
釣りに行きたい香具師がいけばいいだろ
すいてる狩場なら釣り役は1人で十分
混んでる狩場なら全員でいけ
これが基本で後はPTで話合え！引き篭もりどもが！！！！！！！！！
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:55 [ AXN3Nnes ]: >>586
ランパートはタゲがPTメンに移動した時、挑発かフラッシュで取り戻せなかった時に使うアビ
挑発かフラッシュ＞ダメならランパ＞それでもダメなら挑発かフラッシュ使ってないほうかセンチ
挑発などで取り返せなかった時、取り返すまでの間に防御力をあげるためのアビ
範囲攻撃してくる敵からダメージ減らすのが目的じゃないよ
怒りの旋風をランパでしのぐとかアホでしょ？フラッシュで避ける方が安全だし

狩が釣りに向いてないといっちゃうのは隔の長い長弓装備が基本だと思ってるか、攻撃力の高い一撃で釣られるとタゲ向きやすくなるからじゃないかな
タゲ向いても良いのが開幕にヘイト上げるのと、擦りつけられるシとは別だと思い込んでるんじゃないかと
狩の瞬間発動アビは影縫いだけだし、サポ忍多いのに釣り用氷柱とか持ってないからかな・・と適当なこといってみる
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:01 [ AXN3Nnes ]: >>614はなんでキレてんの？
引き篭りどもって夏休みの時期ですけど
社会人だって盆休みの時期だし・・俺釣られてるのか？
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:28 [ 8SqskNIQ ]: クマー　クマー
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:13 [ 6/dIBRRE ]: 昨日戦盾に単発おねがいしたらデシメしてたんだけどランペのほうが強くないか？
無知な俺にちと教えて下さい。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:14 [ q/gRJ.ic ]: ja吹き飛ばし　瞬間/1分
敵の敵対心を０にしてから、物凄い遠くに飛ばす（順番重要）。
これあればBCNMで引き寄せられても吹き飛ばして態勢整えられる！！！！
レベリングでもピンチのときにバイバーイって。リンクしても大丈夫！！！
ja引き寄せ　瞬間/1分
範囲内の敵を引き寄せ、一定時間自分に密着させる。
これあればタゲは後衛のままで後衛が全力でぶっ放せて、その上で誰もダメージ受けない！！！！
BCNMでいっぱいいるやつを全部引き寄せて後衛全力出せる！！！！！！！！！

冗談抜きで、引き寄せは戦士にあってもいいんじゃないかと思う
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:23 [ 8SqskNIQ ]: >>618
たいしてどっちも強くないからｗ
でも、普通は単発はランペかな！
デシメ覚えたてのころはデシメ撃てたような気がします
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:31 [ prsw3SYs ]: >>618
デシメとランペの2択ならランペかな。
だけど最強はカラミティだ。間違いない　ヽ（　@﨟@）ﾉｼ　

片手斧で単発なら無難にランペ撃つと思うが、
敵が回避等も含めて格上ならミストラルにしてるかもね。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:49 [ BKE2SOFk ]: っつかもし単発お願いされたら基本的にブレイク撃つわけだが
場合によってはＷＳ止め狙ってスマッシュかな。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:00 [ JPBnWGSY ]: レーダー機能していて、遠隔あれば・・・・あとはわかんだろ？
ぼーっと立ってるサポシ忍な戦士は百害、ぼーっと立ってる暗サポシは・・・どう評価すっかｗ
シがてめぇの不意だまリキャストタイミングで釣るのが一番。
大体戦士でPT参加して編成多いのなんだ？
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:09 [ y6aJNZ5A ]: 微妙に楽しい意見が混じっているがｗ
サポ忍で単発・即撃ちなら、ランペが一番!

その戦士はもしかしたら、アドリブで他の人が
連係あわせてくれる事を考えてたのかも
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:11 [ Pj5hKr3Y ]: １人だけ釣りに行けば十分という局面なら、個人的には

○シがいたら、見張り買って出てシに釣りしてもらう
○いなければ、自分が釣りに行く

この２択しかないから迷わないな。
狩はともかく、弱体ボルト・ブーメラン装備可能で、
サポにレーダー使える忍シつけることが多い戦士は、
釣り適正はシーフに続いて上位にあるんじゃないかな。
暗狩がボーっとつったってようが俺が釣りに行くから関係ねーな('A`)
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:08 [ UJWazqlA ]: 　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_ 　　　連邦の白い悪魔がくれた初めての攻撃、
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　それはガンダムハンマーで、私はマッドアングラー隊でした。
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　その攻撃は重く激しいもので、こんな素晴らしい攻撃を受け止める私は、
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　きっと特別な存在なのだと感じました。
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　今でも、私はマッドアングラー隊。受け止めるのはもちろんガンダムハンマー。
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　なぜなら、さすがゴッグで特別な存在だから何ともないぜ。
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ　　
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ　
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃　　
　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:12 [ 0QHRBXR2 ]: まぁ、釣りに関しては
迎え挑発をするべき人は
キャンプ地からあんまり離れないようになってことで。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:23 [ 6iRotW06 ]: NM系にもブレイク入るようにしてくれねぇかな
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:23 [ uaqXuFBI ]: 釣りと迎え挑発とタゲ固定を全部自分でやったことはあったな。
まぁ、まだ５０代前半だったし、
しんどくもなくふつーに盾できてたけどね。
630 名前： 629 投稿日： 2004/08/16(月) 19:25 [ eNVdswg6 ]: ＩＤがＦＢＩ(；´Д`)

しかし書き込むたびにＩＤ変わるからなぁ・・・
自作自演しようと思ったときに限って同じＩＤでてばれるしorz
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:38 [ fUKys7GM ]: >>628
入るぞ
シムルグにシルブレ入れてみろｗｗｗｗｗｗｗ
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 20:05 [ MRaXij8I ]: >>631
お前さぁ、楽しい？
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 20:42 [ N/sD/b3M ]: ランペ単発つえーだろ
７５でウリちゃん部屋ゴーレムで５００～１０００いくぞ（平均７５０）
デシメは３５０～８５０くらいか

※数値は感覚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 23:17 [ TLSQGc9E ]: 釣りに関して、独占狩場で前衛が全員飛び出していくのもいただけないな・・・

狩人は取り合いの時にこそ、キャンプでつっ立ちながら、釣り役にスキャン見ながら指示だしてほしいです。
巣とかでどの洞窟の先に芋がいるとか言ってくれるとすごいやりやすい。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 23:30 [ iDNkCQtQ ]: >>634
戦闘終わり際にスキャンするもんじゃないの？
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 00:44 [ 6kzbtVog ]: 戦士と狩人上げてるけど狩人で釣りやった時ホントに辛いのは
ﾌｧｰｽﾄﾀｯﾁによるヘイトかな・・・。
あとボルト以外使えなくなるのも何気に辛い。
取り合いだと狩人は論外。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:00 [ 95N4JlbI ]: 銃とか使っててリンクしやすいとこだったりすると狩人は釣りしないほうがいい。

ってのを他ジョブの人だと言われないと気づかないってことはよくあるな。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:17 [ 4wdAI1AQ ]: >>633
それマドメヌバーサクアグレッサー時の平均ダメージだろ
大体、廃装備でTP貯まっててクリティカルでまくってやっと1000ちょいだぞ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:21 [ a8Pq2u9A ]: >>636
へたれ！おまえなんか狩人やめちゃえ！クロスボウ主流前はどうやって釣ってたんでしょう？　おまえが下手なんだよ！
ﾌｧｰｽﾄﾀｯﾁのﾍｲﾄ・・・ﾎﾝﾄに辛いならやめれって　「ﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙﾃﾞｷﾅｲｶﾘｭｳﾄﾞﾊｶﾘｲﾘﾃﾞﾂ」
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:23 [ NSqJYvaw ]: >>639
クロスボウなら余計ファーストタッチ考えなくて良いのになｗ
お前はただのエウ厨でしょ＾＾；；自スレならともかく他スレ荒らさないで
自スレでももう居場所なくなってるがなｗ
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:29 [ g.8eXFT. ]: 立ってるジョブは全部つりにいけ
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:33 [ a8Pq2u9A ]: >>640
そう俺はエウ膨

だってさ狩スレつまんねーんだもん

７５で狩スレに居場所は無いｗ　エウ＆オティかサポ戦忍のループだしな
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:38 [ NSqJYvaw ]: >>642
いやエウはもう使えないでFAでてたでしょ＾＾；67まで使えるがな
弓なら筆頭でしょうに
ループはもうしてないでしょｗオティ＞エウ　サポ忍＞戦
ちゃんと自スレなら読んでこぃ
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:41 [ a8Pq2u9A ]: 戦士は地味だけど強いなぁと思い覗いたけど。。。

やっぱり良いなぁ・・お世辞抜きでお前らは強い！！！

メインは狩人だけど、これから頑張ります、よろしくね。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:50 [ a8Pq2u9A ]: >>643
ふっ、馬鹿だねぇ夏だねぇ。クロスボウには色んな選択肢があるんだがな
まぁ、誰が出したFAだか知らんが、８０スレあたりから読み返せよ。
オティ慢性が出した答えだろ？
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:28 [ ZrfzCUSE ]: こんばんわ、戦士60の見習いですが、みなさんつりではなにでつってますか？
狩人も同時にあげてるので、射撃、弓と青なのですが、戦士のスキルじゃ
アシッドあたらないかと思い、ライトニング+1使ってます。
やはりアシッドの防御ダウンを狙ってアシッドをうったほうがいいでしょうか？
ご教授お願いします
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:30 [ g.8eXFT. ]: 挑発
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:41 [ YHrjirEU ]: プロマシア出たらジャガー以上の斧でるのかな？
もしジャガー以上のユニクロ斧とか出ちゃったら・・・orz
今買うか非常に迷ってます皆さんの意見聞かせてください。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 03:10 [ cqOBIybI ]: 攻＋３０を超えるユニクロなんて出ると本気で思ってるのかねチミは？
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 05:33 [ NSqJYvaw ]: >>649
それにどれほどの価値があるんだぃ？ｗ
D値がジャガーより+10のユニクロでたらそっち二刀流になるでそｗｗ
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 05:51 [ UXRc.XiE ]: >>650
レリック武器より強いユニクロが出るとはどうにも考えづらいのだが・・

ガトラー Rare Ex　Ｄ53 隔280 攻+20 オンスロート追加効果：チョーク Lv75～獣

これが今後出る片手斧の強さの上限の一つの基準になるんじゃね？
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 06:21 [ qM3mhSNQ ]: 狩人は遠隔武器変えてもTP変わらなかったときが一番楽しかった
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 06:41 [ 4urt3Rys ]: 一度手放したジャガーなんだけど、Uchino鯖だとかなりお手頃な
値段になってきたんで再び買い戻そうと検討中。夏休み終る前に
もう一段階ぐらい下がりそうなんで、そのタイミングで購入予定。

ジャガーは常時在庫があるような感じなんだけど
馬鹿斧が競売に出て来ないな・・・
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 07:17 [ hRQ24n6g ]: ↓だまれ百式メカウンコ
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 08:59 [ Cksa7j0k ]: >>653
お前のサバ　ジャガーいくらよ？
Uchino鯖、ﾀﾊﾞﾙはでた時、１５０までさがって、徐々に値上がりちゅ
現在３００で落ちません。　Orz
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 09:21 [ 0Je0El2Q ]: Uchino鯖は200～300で安定。

キャップが今より上がらない可能性がある以上、
高Lv戦士が増えて需要は常にある状態にあると思う。供給にも難がある訳だし。
ジャガーに関しては買える時が適性値って事かなと思う。

それより馬鹿斧が買えませんよ。(;´д｀)
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 09:44 [ iB7/kOns ]: >>653 現在寝釣ﾗｰRMTな人たちのせいで全鯖共通で
ｷﾞﾙの価値が下がりつつある
Uc鯖で具体的に言うと
７月：10ﾏｿｷﾞﾙ＝2000～2200円
現在：10ﾏｿｷﾞﾙ＝1700～2000円

■eが取り締まらない限りｷﾞﾙの価値は下がって物価は上がる一方だと思われるので
欲しい物が有る人は今の内に(値段が低めのうちに）買って置いた方が良いかも
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:15 [ c/KpVf2w ]: >>653
下がってるなんて羨ましくて汁が出そうだ。

uchino鯖はここ半年近くにかけて
ｼﾞｬｶﾞｰ　220万　→　400万
ﾎｰﾊﾞｰｸ　120万　→　210万

なんだこりゃ。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:18 [ 4urt3Rys ]: >>655
Uchino鯖だと8月に入ってから200万前後の値段で
かなり取り引きがある。いまも在庫3だな。

>>657
需要が供給を上回ってるものは、すごい勢いで値上がって
るけど、そうでないものは値下がり傾向だねぇ、Uchino鯖は。
皇帝や落人も値下がり気味。ジャガーに関しては、
夏休み中に買った奴のものが競売に逆流すると読んでるん
だけど、どうなることやら。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:23 [ 4urt3Rys ]: >>658
ホーバークの値上がりは新神BC追加の後じゃないか？
これはしょうがないだろ。ダマインの供給が減っちゃったわけだし。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 13:22 [ BFs8105c ]: レリックより強い武器が出る可能性もあると思うよ。
ただしレリック用のＷＳは打てないとｗ
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 13:42 [ koldWBFA ]: >>661
□ｅバカだからありえるね！

でもって、ウッドとかはそのまま無視で終わりなのかな？
これからの新武器もいろいろ怖いな！
表面上最強なのだが・・・弱いってあるからさ
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 13:48 [ cBrsRHoo ]: 一応レベル７５以降は、装備とメリポで強化ってのが■eの提案する仕様
なんだよな？

てことはだ、ブロマシアの仕様をみなきゃわからんが、現在実装されている
モンスより上位のモンスが出るなら、装備もより上位のものが出る可能性は
十分あるんじゃないかと思う。

まぁ、今の俺（Lv70戦）には関係ないが・・・。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:01 [ /TsauYpw ]: >>224 >>228
もってるので答えよう。聞いて驚け。
Tp100貯まるまでに+1
つまり、五回くらい殴ってやっと1差がつくくらいだ。
一回殴る毎に+1でも趣味武器なのにこの性能は・・・
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:54 [ 9h9SR2LA ]: 釣りか・・・
ジョブより重要なのは中の人だろｗｗｗｗｗｗ

低レベルには釣りしたことねー戦士とか普通にいるぞ。
後衛様が遊びで前衛やってるんだろうな。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:57 [ koldWBFA ]: >>665
くまーくまー

お前のＦＦは遊びじゃないのかｗ
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:06 [ 9h9SR2LA ]: >>666
うはｗｗｗそうだったｗｗｗｗｗｗ
オレ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:58 [ EITTX3hw ]: >>664
嘘書かないように
3回で+1くらいだ
普通は3回で36%くらいだけど、聞いて驚け!!
なんと37%たまる!!最高だ!
こんな性能じゃ使えないよママン orz
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 16:20 [ h4oennbA ]: >>668
嘘書かないように
隔504のTPは12.3だからストアなしでも３発37%だ

ていうか>>425みろよ
ループしてるぞ
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 16:22 [ h4oennbA ]: すまんTP12.3なら３発36%のままだった
ストアTP+1で12.4になるから37%になるな

でも+1じゃ、8回当ててTP99.2%で止まるから結局ぬるぽだな
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 18:24 [ JIc/7Xi6 ]: >>670
ガ！
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 18:45 [ EP8QAuio ]: >>670
問題
2＋2＝？

いつかのモンクスレ思い出したよ
12.3×3＝36.9

>>668は正しい、こんなストアTP+1なんて使えないと！
侍のストアTPがいくつあがるか知らないけど、これよりはマシ？
・・・てか侍スレみてくるか
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:24 [ h4oennbA ]: >>672
ストアTPは、侍10で+10、侍30で+15、侍50で+20、侍70で+25

両手刀隔450のTPは素で11.2、+10/+15/+20/+25でそれぞれ12.3/12.8/13.4/14.0
両手刀隔420のTPは素で10.5、+10/+15/+20/+25でそれぞれ11.5/12.0/12.6/13.1
TP100を越えるのに必要なヒット数は
隔450で9/8/8/8
隔420で9/9/8/8
となり、侍30or50～でのストアTPによる要ヒット数が減らないことから
侍スレでは「ストアTPの段階効果アップが死んでる」と言われている

+1が如何に死んでるかが分かるぞ
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:30 [ 0Je0El2Q ]: 小数点以下って切り上げだっけ？
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:39 [ h4oennbA ]: 小数点以下1桁まで保持して2桁以降切り捨て
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 21:49 [ lBLnsT8s ]: 質問です。
Uchino鯖で
ウッド80万
タバル70万
なんですが、どっちがいいか悩んでます。
所持金はこれ買ったら生活費が残るくらいです。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 22:14 [ g.8eXFT. ]: 俺はタンギがオススメ
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 22:14 [ WPvbXeUk ]: ウッド最強！
詠唱中断率5%もダウンだよ、マジ凄すぎ
今すぐかっとけ
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 23:48 [ t0Y5IIVk ]: タバルよりウッドの方が明らかにダメージが低い。
蝉１を唱える時は敵の動きを見てタイミング狙って唱える場合
がほとんどだと思うので、中断５％ダウンはなくていいじゃないかな。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:07 [ IPs.l62U ]: >>679
マジレス禁止
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:39 [ 8b7gWcdk ]: >>679
それは楽以下っしょ。いくら戦士がSTR高いといっても敵のVITと比べてそこまで
差でかくはならないからね、おなつよ以上だと。

ウッド自体にSTR+4あることによって固定ダメージもVIT-STRの中間でも逆転するのは難しいし
レベリングに使うならウッドの方がダメージ出ることのほうが多いと思われ
楽以下のお手伝いが多ければタバルの方が強いことが多いだろうけど

中断率に関しちゃメインスキル持ちでもダウン効果体感できないのに、サポスキルで体感できるわけ無しｗ
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:17 [ i7WMLGuw ]: >>681
WSのダメージは上がったように感じるが通常攻撃は微妙
お前が言ってるユーザーが考えた理論ではウッドの方
強くなっても、実際に使って見るとイマイチ(勿論とて以上相手でな
D46の左手(ジャガー)とほぼ同じ程度のダメしかでない
D4つも上でこれじゃ馬鹿馬鹿しいと思って結局手放したよ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:19 [ 71kKXKtI ]: やっとメリポ終わったぞ兄弟達。
HP上限とSTRを上げたが、途中で心が折れそうになった・・。

戦戦戦黒詩赤で、神殿正面入り口奥のスイッチ部屋でDウェポンを
ランペ祭りが結構楽しかったので、トス役に飽きてる人にはお奨めする。

さて、明日からマッタリ獣やるかぁ。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:27 [ 8b7gWcdk ]: >>682
それはきっちりデータとかを完璧に取っての結果？体感とかじゃないよね
結構体感だと思い込みでダメージで無いと思い込んで、ほんとにそう見えることが多いから

ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou7-04-07-18.html

検証スレの過去ログだけどこれを見ればウッドの方がタバルよりも弱いってことは無い（おなつよ以上）
これを覆そうとするのならそれなりに説得力のある検証無いとイマイチだと思われ
そもそも理論通りにダメージが出ないって事は無いしねえ（限界２の犬とかイベントの蛙除いて）
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:20 [ ZM6CW5zI ]: 　　　　　　　　やっぱ戦士といえばブーメランだよな
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:21 [ 5tK186m6 ]: ちょっと意見を伺いたいのですが
暗/シとのギロ→レイグラやモ/シとの空鳴→ランペする時、
不意うちwsの為にタゲはとるものですか？
先日ナ戦戦でダブスラ→ランペをした時(自分戦/シでダブスラ)
だまダブスラでいいかなと思ったので。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:03 [ O1fbmPN. ]: 暇だから俺様が答えてやろう
全部盾がナイトだと仮定した場合・・・
ケース１：暗/シとのギロ→レイグラ
おいおい、頭大丈夫か？ｗこの場合サポシにするのは戦士だろｗｗ
正気の沙汰とは思えんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で暗黒がギロうつときにタゲとる？ｗぷりぷぷｗｗｗｗｗｗ
WS無しで戦士がタゲ取れるように調節してるようじゃナイトの意味ないねｗｗｗ
WS前にタゲ取るってのなら暗/戦と戦/シの組み合わせで暗黒がとるべき！

ケース２：モ/シとの空鳴→ランペ
おいおい、〆役でもないのにモンクはサポシかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うは・・・・ｗｗｗｗｗさっさとサポ戦士育ててこいｗｗｗｗｗ

ケース３：戦/シとのダブスラ→ランペ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前のレベルは60前半ぐらいか？
なら戦/シ、戦/シにしてレイグラ→レイグラの連携したほうが激しく強いぞｗｗｗｗ
ナイトなら単独で固定できるしダマはいらんｗｗｗｗｗｗ
まあ最初のレイグラでタゲ動くようなら〆のレイグラはナイトにだましてもいいかなｗｗ
つかナ戦戦なんてただでさえ攻撃力ないのに槍なんかもちだしたら終了だろｗｗｗｗｗｗｗ
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:21 [ O1fbmPN. ]: >>686
>先日ナ戦戦でダブスラ→ランペをした時(自分戦/シでダブスラ)
不意ダブスラってせいぜい300ダメぐらいでしょ
そんなしょぼいダメの騙し貰わなくてもナイトなら固定できるからいらないよ
開幕、もしくは序盤に連携するならタゲ取れるように調整してもいいが
後半まで戦士の挑発一発で剥がれるような固定するならナイトいらん
槍まで持ち出して無理やり湾曲にしてるから黒いるんだと思うけど
だましのせるために糞固定すると黒なにもできないよ
大体60すぎて槍ってなんだよ・・・repとか取ってみろよ
糞武器、糞スキルなのによく使えるな
60前半で戦2人ならレイグラ→レイグラが一番だと思うんだけど
無理に弱点突く必要ないよ
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:25 [ Mj1VEEII ]: 分解通らない敵ってのも殆ど居ないしな
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:29 [ 5tK186m6 ]: >>687
私が挙げた組み合わせはあまり有りえない組み合わせのようですね
少し安心しました。
皆サポ戦でいいと思う60越えたて戦士
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:38 [ Ebm3ZOQY ]: 氷弱点の敵なら、
レイグラ→ギロ
かなぁー、、、。　レベル１連携だけど。
暗黒の中の人は、サポシで、ラスリゾなどをＷＳに乗っけてひゃっほぃしたがるから。
サポシは６５からで良いのに('A`)
692 名前： 664 投稿日： 2004/08/18(水) 09:56 [ llNVJ.bs ]: ちゃんと自分で試してみたんだけどね。
どっちにしろウルヘジンアクスは実用度0でFA
TP100%になるまでに殴る回数が一回減るくらいに変更しろ！
だいたい犬に強くなってどうするんだよ！
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 09:59 [ F6DPmNZg ]: >>692
プロマシアで犬がメインの敵かもｗｗｗ
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:20 [ xTSk6upA ]: ついにレジストウィルスが日の目を見るな！
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:34 [ nianrFaQ ]: で、俺らが病気にならずにすんで嬉しいことがあるのだろうか……(;´Д`)
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:52 [ LJIakhdQ ]: このまえパピ取りのときに絡んだ犬処理してたら発動したよ
発動ログ見るだけでも脳汁でたよ

レジストスロウクレクレ・・・orz
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:55 [ xp3rqgb6 ]: >690
安心してる場合じゃないだろｗ
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:08 [ nNU0FUyI ]: 戦暗で両方サポ侍で黒入れて、
ギロ＞レイグラ＞ＭＢ連射とかのほうがいいかもしんない。
忍者だとタゲ取りきれないから、ナ戦暗黒赤吟とか

とまだ６０にもなってないのに妄想してみる
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:37 [ NJfqtKPY ]: >>698
それなら別にナイトでなくとも、もう一人戦士とかのがいいのではないかね。
ナイトは固定できなきゃ意味ないからねぇ。
俺なら狩人入れる！
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:41 [ jKmWVmyE ]: ＭＢで黒にすっ飛んでいきそうな気もしないでもない
701 名前： 釣りについて 投稿日： 2004/08/18(水) 12:47 [ Olaph/Jk ]: 私の個人体験ですが、

今までで、一番うまい釣り師はシーフでした。
狩人には「L5 警戒敵に見つかりにくくなる」がありますので、人があまりこない、道がせまい場所限定で、神釣りｗｗｗと思います。

最終的には「中の人しだい」だと思いますが＾＾；
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:17 [ F6DPmNZg ]: >>701
おいおい！
①番釣りがうまいのは、俺だよ俺！

オレオレ詐欺ｗ
くまーくまー
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:51 [ jjui71Qc ]: いまLv56なんだけど、槍ってもうあんま使わない？
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:54 [ cVYKNdbE ]: >>703
あんまり使わない

でもときどき使う
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:01 [ 0KcdINV. ]: レジストウィルスの対象に衰弱も追加してくんねーかなー
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:10 [ mVmdIe7I ]: それいいね
レイズで復活して速攻で戦線に復帰していく戦士達・・・
裏ザルカ行ったら２レベルくらい下がりそうだｗｗｗ
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:22 [ 2m7tYoX6 ]: レジストウィルスがナイトサポ戦の為にあるってことを
いまだに理解してない香具師いたのか
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:42 [ F6DPmNZg ]: >>707
クマークマー
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:47 [ N/BYpmmc ]: 何を言ってる
戦士のレジストウィルスはサポとはわけが違う

4段階まで上がるんだぞｗｗｗｗｗｗ o...rz
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:02 [ StZK/4tI ]: >>707
サポで４段階目まで発動するならそういう意味だと思うが・・・
まぁナイト、暗黒用だよな。
クマークマー
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:08 [ HGNtjd3A ]: >>703
マジレスすると
俺の場合６０以降
槍は一度も要求された事ない
何故なら、湾曲出すにしても、通常攻撃ヘボヘボ（ランスと比べて＆スキルB）
だったら、両手斧でブレイク系、レイグラ、ランペの方が絶対にいいから

俺も趣味で上げてるけど、ほんと趣味だと思う・・・
ちなみにレベル６８現在　PTで使ったもの　片手斧、両手斧のみ
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:23 [ LJIakhdQ ]: 槍使うか？＝貫通トスの機会はあるか？ってことだと思うけど、
５５以降はランペのおかげで戦士は湾曲〆の要員になるんで
パイパーorダンスのために戦士に貫通要求はしないよな。

でも湾曲ﾏﾝｾｰをそのまま引きずって、
意地でも貫通トスさせる香具師もいるから・・・
要求されて「できません」って言いたくなければ、
ＳＰＷＳが主流になるまでは貫通トス用武器持ってて損はないと思うぞ。

それはともかく、考えてみると両手剣もなかなかトスに向いてる武器だよね。
硬化（＞分解）、貫通（＞湾曲）、炸裂（＞重力）そろってるし。
ただ戦士が装備できるのでもうちょっと性能いい両手剣があればいいんだけどなぁ('A`)
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:42 [ O1fbmPN. ]: >>699
>>698の構成ならナイトは単独で固定できるでしょ
その構成で戦士いれる？頭大丈夫？＾＾；
後衛黒赤詩が通用するのは盾がナイトもしくは忍者の時で
他の香具師が盾だと全然稼げん
赤だけじゃ回復足りんから黒も回復しないといけなくなる
サポ侍で連携連発？回復役もやらないといけない黒はいつ座るんだよｗ
例えバラバラリフレでもすぐ黒のMPがなくなるぞ
頭悪い発言は今後控えておけよ
714 名前： 712 投稿日： 2004/08/18(水) 17:43 [ xTSk6upA ]: もっと考えてみりゃ、
片手斧も硬化・炸裂・溶解って出せる優秀なトス武器だな('A`)
すまんかった
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:53 [ LJIakhdQ ]: ＷＳ連射ＰＴだったら、戦戦侍で２連２組、両方サポ忍でタゲ回し
これ最強
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:56 [ mVmdIe7I ]: 戦戦暗暗詩黒
もいけてるぞ
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:57 [ O1fbmPN. ]: >>712
>５５以降はランペのおかげで戦士は湾曲〆の要員になるんで
詩人有り、もしくはとて、つよ連戦なら強いかもしれんが
普通はとてとてに平均200程度しかでないぞ・・・
つか55付近の戦士って微妙だよね
今は狩忍がかなりいるから最近はずっと忍者盾でやってる
俺は赤なんだが忍狩狩狩赤詩をベースにPT組むよう心がけてるｗ
詩人いなかったら白、忍者いなかったらナイト
狩人がいなかったらモ＞竜＞＞侍、戦の順で誘ってる
暗シを入れるぐらいならPTは作らない、あいつら時給下げるからなｗ
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:01 [ O1fbmPN. ]: >>715
それなら美味しくいけそうだね
戦士が空蝉無しでガチでダメ受けて盾やる構成は別に悪くは無いが
時給は3000程度が限界じゃないのか？
昔は神構成で時給4000越えうまーとかだったから戦士盾も多かったが
空蝉盾がデフォになって自給4000が標準となった今戦士盾なんかやったら
晒しの対象になるだけだよ
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:04 [ mVmdIe7I ]: 昔は朝方珍しく空いてた要塞地下で時給2000超え出してウマーとか言ってたけど
今は贅沢になったもんだな
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:06 [ 10Doh0vc ]: >>717
そっか？
こないだ56でボヤカニにダーク+1二刀流でランペ〆やってたけど、
３００～４００連発、バサアグ時最大７００近く出して自分でびっくりしてたぞ。
アシッド入ってたのもあるのかなぁ。
まぁ平均見てなかったから今度rep見てみるか。

とりあえず、自分が戦士だから戦士入りのＰＴ考えないとｗ
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:16 [ jKmWVmyE ]: つーか時給４０００標準ってどんな世界だよ・・・
リダスレでちょっと前に「どれだけの時給なら満足できるか？」ってアンケートあったが、
大半が２５００～３０００なら満足って感じだったぞ。
個人的には２０００がボーダー、２５００が標準、３０００以上はｳﾏｰだな。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:23 [ mVmdIe7I ]: 自分がナ忍狩黒詩あたりだったら戦士入れないでもっととんがった構成にして
安定して時給5000出るPT作れるんだろうなあ
まあ狩場空いてればの話だけど～
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:26 [ O1fbmPN. ]: ん～そんなものなのかな
今ってどのレベル帯にも忍者溢れてるし
空蝉盾前提なら最低でも時給3000は余裕で越えたりしない？
で、大体400近くでてはまったPTなら5000近くでたりするんだけど
山串時給ね
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:33 [ kIV4I4/g ]: 狩場がすいてればな。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:36 [ O1fbmPN. ]: つか戦士カンストして今赤58を上げてるんだけどほとんどリーダーしてる
忍が盾の場合後衛は赤＋白or詩
ナイトが盾の場合は赤＋白かな
で、連携は考えずに単純に総合ダメが高いジョブから誘っていく
狩＞モ＞竜、侍、戦かな　rep取ってるけど与ダメは大体この順位
シ暗は誘わないｗ詩人いて他にどうしてもアタッカーがいなかったら暗誘うかな
これで大体時給4000はいくよ
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:36 [ 0KcdINV. ]: 4000が普通
3500がボーダー
5000ぐらいでウマー
当然、自分（戦士）含む。

自己リーダーだとこんなもん基準。
糞編成でPT作るｳﾝｺｯｺリーダーにゃなりたく無いしな。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:50 [ O1fbmPN. ]: >>724
50代の話しだけどこのレベル帯は人少ないからPT数もあまり多くない
しかも狩場は結構あるからすいてるとこはいくらでもあるよ

関係ないけど英語PTお断りってサチコメに書いてる香具師は外れが多いなｗ
英語PTお断りってのは一人でも外人いたらダメってことか？
このレベル帯で日本人PT作るのは難しいんだよね・・・
そのサチコメ書いてる香具師はまともにレベル上げできてるのかな
外人からは誘われないだろうし、こっちも誘いにくい
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:56 [ 93LhFAS2 ]: >>712
遅レスですが、、、
両手剣で重力トスは無理かも・・・(>ヘ＜)
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:12 [ LJIakhdQ ]: 毎回理想編成が組めるジョブがいるわけないし、
ジョブで理想編成ができたとしてもみんな上手いわけじゃないし、
狩場がすいてるとは限らないし。
理想条件だったら４０００標準もわかるが、
現実を考えれば２５００～３０００が標準ってとこだと思うけどな。

それに俺が今５０台だが絶え間なく狩れるほどすいてるなんてほとんどないぞ。
夏祭り開始直後にボヤ行ったらまさにカニ食い放題だったが。

>>728
フリーズバイトに炸裂ついてるよ
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:28 [ iH2flb7U ]: >>728
フリーズバイトについてる
なんかその顔文字むかつくな
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:28 [ O1fbmPN. ]: 上手い下手は関係ない
俺はシーフを絶対いれないから盾が頑張ってタゲとるだけ
アタッカーはほとんどサポ忍者の香具師いれるから
タゲがきても空蝉で回避するだけ
その間に盾なり他のアタッカーがタゲとりしてくれる
俺様のPTとお前の現実を一緒にするなよｗ

えっと何？狩場がない？（ ´,_ゝ｀）
50代つってもピンキリだがお前のレベルが55だと仮定しても
墓（カブト、こうもり）クフタル（カニ）ボヤ（カニ、いも、くも）ロメ（ぽん）巣（K芋、かぶと）要塞地下（ぽん）
モンクいるなら古墳も上手い
いっぱいありますが何か？（ ´,_ゝ｀）
とてとて戦から連戦の狩場まであるがどこも美味しいぞ
このレベル帯でウェポン狩りしてる香具師はほとんどいないが
前衛空蝉持ちだけでいったらうまうまだぞ

お前のレベルが５５じゃないならレベルいってみろよｗｗお前が知らないだけで狩場なんていくらでもある
今から出かけるからあとでレスしてやるよｗｗｗｗｗｗｗ
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:32 [ 3fjaGPw6 ]: >>729、>>730
ついてるけど、2連じゃ無理だろ。
3連じゃないと収縮なる。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:37 [ dmmowB/Q ]: 55付近で狩人と比べられて微妙じゃないジョブなんているのかしら
と、こないだ緑色の弓持った狩人さんと組んで思った俺は56戦士。

そもそも威力だけなら不意だまバイパーにも及ばないよねぇ。＞ランペ
いやたまには超えるだろうけどランペのカス当たりもひどいしな、2桁とか。
不意だまと違って時間やポジションの縛りが無いし
通常ダメやTP溜めスピードが悪くなくてサブ盾もできる、
というあたりで侍黒がいる高速連携MB主軸のＰＴには相性がいい気がしまつ。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:38 [ 10Doh0vc ]: >>732
>硬化（＞分解）、貫通（＞湾曲）、炸裂（＞重力）そろってるし。

ここでLv2連携へのトスであることに気づいてはくれまいか
735 名前： 729 投稿日： 2004/08/18(水) 19:52 [ cVYKNdbE ]: >>131
前提条件ですでにずれてるってことに気づいてはくれまいか
まぁこれ以上やりあったらただの煽りあいになりそーだからやめとく('A`)
736 名前： 729 投稿日： 2004/08/18(水) 19:53 [ 10Doh0vc ]: あ、アンカーミスった
>>729は>>731へのレスね

仕事終わったから帰るｙｐ(´・ω・)ﾉｼ
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:56 [ A5Sn5P7Q ]: 衝撃か切断から炸裂単体起こさないとダメだな
フリーズの硬化＋炸裂からだと収縮になっちまう
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:58 [ 3fjaGPw6 ]: >>734
いや、だからLV2連携へのトスなのは分かるが、今は基本2連みたいな感じになってるだろ。
わざわざ3連にしてまで、トスするほどの価値は無いと思うが・・？
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:58 [ kNZkajFU ]: >>734
フリーズバイトだと硬化＞収縮が優先されるから重力㍉ってことじゃないかね。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:24 [ BlX3nfFo ]: sensi ni kurakura
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 22:56 [ T/BwIbC2 ]: 戦士より5LVは低い赤で余裕で勝てる相手に余裕で負けた。
だから戦士はやめられない。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 23:06 [ mVmdIe7I ]: 赤なら65でStygun Pugilに勝てるが戦士は74ないと死ぬ。そんな感じ
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:47 [ FzHqKF5c ]: >>731 が興奮する程のことでもないと思うがｗ　言ってることは同意
>>729 の標準は、言い方悪いがちょっとしょぼい気がする。
メジャーな狩場に込んでるの承知で流れていっても、２５００位はいくだろ

俺は
２５００　　　　　　マズー
３０００～３５００　こんなもん
４０００　　　　　　そこそこ稼いでるな
４５００　　　　　　かなりいい感じ
５０００　　　　　　PTメンバーに感謝
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:53 [ olkw7joo ]: 正直2500でマズーとか言ってる奴は詩人あたりと固定組んでるとしか思えないｗ
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:58 [ RrRJmLm6 ]: 久々に除いたら新しい用語が・・クマーってどういう意味でつか？
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:59 [ iqZ0UR/k ]: >>745
プリキュアというアニメを見ればすべてわかる。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:20 [ RrRJmLm6 ]: 一応調べてみたけど・・・要は馬鹿ってこと？AAからきてんでそ？
まあスレ違いなんで、これ以上はやめとくスマソ
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:39 [ 4BtZmr0s ]: ttp://kichikichi.seesaa.net/image/up017612.jpg
実写もあったりしてね。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:48 [ LIS9pcdw ]: ちょっと相談よろしいでしょうか(･ω･)
Lv71になり墓奥にも行くようになったんですが、ナモ戦で２回組んで
二回ともナイトがジュワ持ち。ＴＰの貯まる速度は３人一緒。
ナイト入れるなら黒も入れたいので、連携はレタ(衝撃)双竜＋ファイガ３。
レタ100→レイジ150-250(アマブレ150)→双竜800→MB1300。

通常削りはアグバーサク考慮してもモンクと同程度かそれ以下で
ＷＳはナイトと変わらないのでなんだかモヤモヤ･･･。
この流れでＭＢ後、敵のＨＰが微妙に残るの事が多くてさらにモヤモヤ･･･(´д`)
ナモ戦だとこんなもんなのかなぁ。。
釣りの時毎回何かしら魔法が飛んでくるので、墓ではサポ忍＞シですよね。
何かもっと上手い動きは無いものでしょうか。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:58 [ XvmM8H.w ]: >>749
デシメ（ミスト）＞双竜　のナがウィズインでいいだろうが・・
レイジなんて７１で使う奴初めて聞いたぞ・・
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:13 [ aXJi8yQ. ]: ナモ戦は基本的にいまいちだな仕方が無いだろ
忍盾だとスピニン＞迅＞双龍でいけるが似たようなもんか
デシメ＞双龍のほうが火力明らかに低いと思うんだが・・
ジュワ持ちナイトいるなら連携に組み込むだろ普通
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:18 [ IMuTtDts ]: >>751
俺もそう思う。デシメ（ミスト）とレイジンのダメージ差考えても3連の連携ダメージボーナスと
ＭＢダメージボーナス考えりゃ3連の方が火力的に得だと思うけどね
ナイトのＴＰが全然追いつかないならともかく、追いつくなら3連の方がいいこと多いと思うが

特に７１で墓だと尚更だと思われ
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:41 [ olkw7joo ]: ちょっと前にも話でてたと思うが
そういうときこそ、右手片手棍でトゥルーストライクですよ
DAでると脳汁でそうになる、両手にDA乗ったりなんかするとともうアボ（ｒｙ
というわけでプラチナメイスかブッディガン買って片手棍も上げとこうぜｗ
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:44 [ sf0ytX0. ]: >>744
いや、2500ってよっぽど糞構成か狩場が混みこみかぐらいでしかでないと思うんだが
詩人と固定？なにいってんだよ・・・
まずお前がいつも作ってるPT構成とか考えてみろ
攻撃力不足なPT作ってないか？俺の場合50代、60代前半は
シーフと暗黒は絶対いれない、rep取れば分かるがあの２ジョブは他のジョブと比べ
明らかに総合ダメで劣っている
また黒もほとんど誘わない、ナイト盾の時たまに誘うくらい
盾はナイト、忍者もしくは空蝉持ちのタゲ回し
それ以外は盾役に選ばない
戦/白なら盾役として選択の範囲に入れても良いが海幸デフェはやめて欲しい
攻撃力が無しに等しいからどっちかにしてほしいな
だがサポ白の戦士を上手く使える香具師がほとんどいないからやっぱりいらない
この辺守ってリャ自給4000ぐらいはでるぞ
PT組んだ時に今日は美味しいPTだった、糞PTだったな、で終わらずに
何故稼げたのか？何故稼げなかったのか？をよく考えれば美味しいPTを作れるようになるぞ
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:58 [ w7WE95J6 ]: 2500は少ないと思うが、お前の考え方は厨っぽいなｗｗｗ
つか、LV帯でかなり違うんだし議論するほどでも無いけどナー
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:04 [ olkw7joo ]: >>754
暗シは誘わないとかサポ忍できない前衛は誘わないとか
黒は誘わないとか条件多すぎ。
それは結局詩人がいないと狩に行かないと言ってるのと大差ない。
鯖が違えば話も変わってくるから言っても仕方無いが、ぶっちゃけるとえり好み
できるほど選択肢がない、待てばどうにかなるかも知れんが、それならさっさと
適当な構成でも狩りに出ても総体的には同じことだろう。
更に理想のPTができたところで中の人次第でどうなるかわからんし、
基本4000で2500でマズーなんてのは俺には信じられない。
まあ、多分平行線だからもういいよ
757 名前： 749 投稿日： 2004/08/19(木) 03:23 [ LIS9pcdw ]: >753
実はその話をさっき思い出して、書き込んだ後に古墳で骨ボコボコに
してたとこでしたｗ
100→111までアップ。先は遠い･･･。
実際どのくらい出るかは謎だけど、とりあえず自分で確かめてみたいと思います(　´∀`)
上げて損するもんでも無いしね。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:38 [ IMuTtDts ]: >>757
問題はスキル青でもスキル上げに思われる可能性が高いってところか(ノ∀`)
がんっがってレベル上げで使ってよかったら報告してみてｗ
シーフの片手棍みたいな感じできっちり使えることが分れば、また可能性広がるからねえ
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 04:00 [ rv19T9Y6 ]: >>749
>釣りの時毎回何かしら魔法が飛んでくるので、墓ではサポ忍＞シですよね。

ひたすらﾅﾓと墓に行ってた折れの主観から言わせてもらうと、そのLvの墓ではｻﾎﾟ侍＞忍＞こえらｒ＞シだと思ってる。
71だと３連＋MBでも開幕連携なら倒しきれないので、ｻﾎﾟ侍のﾃﾞｼﾒ起点に２連２連にしていた。
73になって黒がﾌｧｲｱ４を覚えるとほぼ連携１回で倒しきれるので、折れもｻﾎﾟ忍にしてﾓﾝｸと連携、ﾅｲﾄは単発ってやってたかな。

釣った直後の骨のﾊﾞｲﾝﾄﾞとかｽﾘﾌﾟﾙは確かにｳｻﾞいけど、そのLvなら犬も美味しくいただけるため、骨POP即釣りみたいな事も少ないし、十分遠隔ｷﾞﾘｷﾞﾘの位置を見極める時間もあるはず。

71や72辺りでは、いかに１度の連携で大きなﾀﾞﾒを与えるかよりも、どれだけ黒のMBをたくさんﾌﾞﾁ込めるかを優先した方がいいと思う。
ﾎﾝﾄそのLv帯での黒は神だからね。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 04:03 [ ccKl6V82 ]: 戦士のいいところは妄想に基づいてであれ楽しくスキル上げできるってとこかな・・・
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 04:21 [ ivkVzzoI ]: >>753
ツゥル－って不意だま以外では大して強くねーんでは？
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 04:59 [ olkw7joo ]: >>761
お前はトゥルーストライクのヘルプを百回読み直して来い
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 07:11 [ XPeRbEyM ]: サポ竜体験
狩さんが相当出力を抑えてわけだけど、まあたまにゃこんなこともあるってことで･･･

ル・アビタウ神殿　Decorative Weapon とて連戦、時給4000程（敵足らず）

装備抜粋
　狩：オティヌスボウ、青龍篭手
　ナ：クリムゾンクウィス
　戦：白虎斧、白虎佩楯、ワイバーンピアス

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩75/忍37_______ 124014 _10757[_320/_526] _43693[_319/_334] _69564[_295/_297] ______[____]
ナ75/戦37_______ _16206 _12676[_350/_603] ______[____/____] __3530[__28/__28] ______[____]
戦75/竜37_______ 132124 _78172[_506/_544] ______[____/____] _53952[_194/_196] ______[____]
黒75/白37_______ _74363 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _74363[_114]
技連携__________ _14655 ______[____/____] ______[____/____] _14655[__42/__42] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩75/忍37_______ _10757 __33.6[_118/___0] _60.8%[_320/_526]
ナ75/戦37_______ _12676 __36.2[_114/___0] _58.0%[_350/_603]
戦75/竜37_______ _78172 _154.5[_296/___0] _93.0%[_506/_544]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩75/忍37_______ _43693 _137.0[_235/___0]_95.5%[_319/_334]
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 07:13 [ XPeRbEyM ]: 与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩75/忍37_______ イーグルアイ________ __1065 1065.0[1065/1065] 100.0%[___1/___1]
________________ スラッグショット____ _57699 1227.6[1639/_837] _95.9%[__47/__49]
________________ 追加ダメージ________ __5735 __23.9[__41/___0] 100.0%[_240/_240]
________________ 乱れ撃ち____________ __5065 _723.6[1143/_276] 100.0%[___7/___7]
ナ75/戦37_______ シールドバッシュ____ ___273 __21.0[__21/__21] 100.0%[__13/__13]
________________ スウィフトブレード__ ___954 _190.8[_333/__89] 100.0%[___5/___5]
________________ スピリッツウィズイン __1821 _455.3[_722/_212] 100.0%[___4/___4]
________________ フラットブレード____ ___130 __65.0[__71/__59] 100.0%[___2/___2]
________________ ボーパルブレード____ ___265 _265.0[_265/_265] 100.0%[___1/___1]
________________ 追加ダメージ________ ____87 __29.0[__36/__23] 100.0%[___3/___3]
戦75/竜37_______ ジャンプ____________ _12781 _216.6[_406/_124] _96.7%[__59/__61]
________________ ハイジャンプ________ __6635 _174.6[_366/__97] 100.0%[__38/__38]
________________ レイジングラッシュ__ _33372 _667.4[1038/_142] 100.0%[__50/__50]
________________ 追加ダメージ________ __1164 __24.8[__30/__11] 100.0%[__47/__47]
技連携__________ 分解________________ _14655 _348.9[_873/__56] 100.0%[__42/__42]

白さんから常時ヘイストをもらえてヘイスト２５％で狂ったように斧振ったり飛んだりしてきやした

とりあえずサポ竜という珍しいサポでパーティメンバーには楽しんでもらえたようで
ただクリムゾン装備のナイトさんを何回かひるませたのが(ﾉ∀`)
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 07:23 [ a3WSfTPY ]: サチコメにダークメイス○って書いてみるか、、、。
１行もったいねぇーなぁー('Д`)
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 08:53 [ 2jG9PiHw ]: ７０以上は時給跳ねあがるねぇ。
それこそ、２０００程度じゃウンコＰＴだぞ。

この前、メリポの為に、戦モモ詩黒白で、ランペいったら、詩とモが経験豊富で、
時給７５００でました。
正直、メイン盾（空蝉枚数数える）としては、むっっちゃきつかったです。
3時間弱で終わりましたが、2万は稼げて満足でしたｗ
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:29 [ ivkVzzoI ]: >>762
どこにヘルプから威力が推し量れる奴が居るんだよ
煽るにしてももうちょっとましに煽れ(´Д｀;)ｶﾁｭｳｶﾖ

昔憶えた時にスキル上げ用のD低い武器で一回だけ試し撃ちしたが丁度に200越え無かった
シーフの不意だまツルーで800～1000　
不意だまの4～500が1.25倍化されると考えればその数字に納得いくが
戦士じゃ所詮3～400じゃねーの？
通常弱い武器使ってその程度なら価値が無い

でどのくらい出るんだ？>>762
薦めるなら実地の数字をまずかけや
オレはスキル200しかなくてLV上げじゃ試せないからなｗ
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:17 [ krq8L3QE ]: トゥルーストライク
　効果：クリティカルヒット
不意打ち
　効果：必中＋クリティカルヒット（メインの場合DEXボーナス）
だから、サポなら不意打ちあってもなくても変わんないってことじゃない？
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:23 [ UCBUYsBQ ]: >>749
俺も同じ連携でレイジ撃った事があるが、
400安定でダブルで600出てビックリした記憶がある。詩人がいたのも大きいかな。

>>750
TP次第では3連でもイイと思うよ。
只でさえ単調な戦闘なのに遊びの幅狭めても仕方ないじゃん(・ε・;)

遅レス失礼。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:30 [ VvMnq61k ]: トゥルーの真価はサブウェポンも打属性にするという点
プラチナ＋ジャガーでLv80壷に600～700連発できる。2ヒット。
骨は壷より打が効きにくいから500～になると思う。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:44 [ N8EO3yZg ]: まぁとりあえず片手棍トゲトゲバット実装ｷﾎﾞﾝとだけ言っておこう
さすがにトゲトゲバットで白専用はありえねえだろ(；´Д`)
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:16 [ oCQLslps ]: メインモで、今戦あげてるんだけど、
当時ナ戦モ（漏）で、レタ＞レイジ＞双竜やってた時、
レイジしょぼかったなー。トスなので、１５０～２００程度あれば文句ないが、
レイジ２桁ザラだったわ。

心の中では、トゥルーのほうがよっぽどマシだろと思いつつ、
片手根スキル上げてる戦士なんていないだろーなと思って黙ってた。
骨ゾーンで戦を誘ったのは、これが最後になったよ。

幸い漏れはモで片手根青にしてるので、戦で骨ゾーンきたら
サポ忍トゥルーで突撃予定ｗｗｗ
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:27 [ a3WSfTPY ]: ランペ　＞　阿修羅

・・・ループ終了。次の話題どうぞ。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:34 [ MibKZyGE ]: >>771
ボーンカジェル
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:34 [ eQQx45yg ]: >>772
それはショボイレイグラだったねぇ・・・
んで、連係はなんだって？

モが使える片手棍はLV71までないんだが
(最新のガリスン武器は除く)
青色維持か。ご立派だね

ニャニャ
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:54 [ iQeJC3ZY ]: >>775
772じゃないが激しく勘違いしてない？
レイジ⇒レイジングラッシュだよ？

それとトゲトゲバットの　All　Jobの片手コンもあるから
それでスキルアゲしただけでは？
777 名前： 776 投稿日： 2004/08/19(木) 12:58 [ iQeJC3ZY ]: ぐは！やっちまった！
レイジ⇒レイジングラッシュ　　×
レイジ⇒レイジングアクス　　　○
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:22 [ olkw7joo ]: >>767
ぷっｗ
当たればクリティカルヒットするんだから不意ダマあっても一緒だと
言いたかったんだが、益々馬鹿が露呈したなｗｗｗｗ
それともシーフの不意ダマと言いたかったのかな？なら最初からそう書けよｗ
威力については753で
＞ちょっと前にも話でてたと思うが
と言った通りこのスレにでてる。一応言うと両手当たれば500以上は出るだろう。
因みにDAでるとほとんど等倍になっていく。例えば普段両手ヒットで600でるなら
1DAで900、2DAで1200って感じだな
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:26 [ rv19T9Y6 ]: >>775
ｱｲﾀﾀﾀﾀ…
780 名前： ボーンカジェル 投稿日： 2004/08/19(木) 13:44 [ GBl39pFg ]: 僕は実は凸属性。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:51 [ krq8L3QE ]: >>778
せっかく>>768でフォロー入れたのに、
わざわざ頭の悪そーな煽り返しすんなよ・・・
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:30 [ ivkVzzoI ]: ■ウェポンスキル「トゥルーストライク」使用時のTPによるボーナスを命中率修正に変更しました。
と変更があったのだが？
あんたらそんな昔の記憶で煽ってんのか
恥ずかし過ぎですよ
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:33 [ Qw7Wah1k ]: >>782
その修正前は、
　効果：クリティカル、ＴＰ修正：クリティカル率
でＴＰ修正の意味がなかったのが、そのときの修正によって
　効果：クリティカル、ＴＰ修正：命中率
になったと記憶してるんだが。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:50 [ I1cxva4s ]: 話の流れを完全に無視して
70以降のスキル上げはサポ獣ソロで上げるのウマー
CHR+15でLv65位のやつなら普通に操れた。
獣のLv60でメイン獣よりは操り成功率悪いけど、魅了時間も10分近くもった。
ブラッディボルト持ってって射撃上げつつ自己回復するとさらにうまー。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:04 [ vpscZsys ]: >>783
表記修正前も、当たればクリティカルなので命中率＝クリティカル率
実質的に何も変わっていない
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:06 [ dok4I7TE ]: >>783
これって必中ではないがあたれば必ずクリティカルになる
＝メインシーフ以外はDEXボーナスがないので不意の意味無し
ってこと？
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:17 [ vpscZsys ]: 必中という意味だけになるということ
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:18 [ vWcpyR2I ]: >>786はわかるんだが、>>785がよくわからん・・・
クリティカル率：常に１００％
命中率：（数値適当）
　修正前：ＴＰ１００で５０％、ＴＰ２００でも５０％、ＴＰ３００％でも５０％
　修正後：ＴＰ１００で５０％、ＴＰ２００で７５％、ＴＰ３００で１００％
・・・となってるなら十分意味あるんじゃないか？
サポシ不意トゥルーに関しては、不意ですでに必中クリティカルってことは確定するから、
サポシでＤＥＸボーナスがなければ、威力に関して不意の意味はない
って説明でわかるんだけどさ。

ＷＳスレで過去ログあさってくる(´・ω・)ﾉｼ
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:25 [ vpscZsys ]: この辺抜粋すればいいかな。

856 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/14(土) 14:40 [ yqinCzrM ]

トゥルーストライクってTP:クリティカル確率修正ですよね。
ただTP300近くでかなりの数うちましたがクリティカルと思える
ダメージが一度もないんです。

TP:クリティカル確率修正って一体どんな感じなものなんでしょ?

857 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/14(土) 15:04 [ lmb/tSi2 ]

トゥルーはTP100でもほぼクリティカルって感じだな
体感だからデータないけど

858 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/14(土) 15:08 [ NH81YdCQ ]

>>856
つまりあなたがデフォルトのダメージと思っていたものが、実はクリティカルダメージだった。
ってことらしいですよ。

859 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/14(土) 15:23 [ RY/v0ft6 ]

「クリティカルヒット。TP：クリティカルヒット確率修正」だから、TP100でも
高い確率でクリティカルなんじゃないかなぁ。
ではTP修正の意味は？と言われると、よく分からないが…

860 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/14(土) 16:13 [ uPcvOjs2 ]

他のクリティカル修正ＷＳも軒並み１００％の段階で高い確率で
クリティカル出てるっぽいな。ヘキサが白のわりにあんなに
高いダメ出すのはそのせいかと。
>>ではTP修正の意味は？
それ言っちゃったらワスプやバイパーの毒効果時間修正とかも意味な（ｒｙ
つまりサポシの不意打ちトゥルーには必中効果はあっても
ダメージＵＰの恩恵は無いってことだな。その必中が大きいワケだが
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:26 [ vpscZsys ]: そんでその後１ヶ月もたたないで・・・

49 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/26(木) 03:09 [ 85MYEFIs ]

http://www.playonline.com/comnews/200402264502.html
より抜粋

ウェポンスキル「トゥルーストライク」使用時のTPによるボーナスを命中率修正に変更しました。
791 名前： 788 投稿日： 2004/08/19(木) 16:29 [ Y6sGPFBo ]: ぬっ・・・
>>788-790は俺なわけだが、
ＩＤが同じ>>785と>>787は俺じゃないぞ！(；´Д`)
どこだ、俺の真後ろか！？(´Д`；)三(；´Д`)
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:42 [ VvMnq61k ]: ワールドリポートver021002(古い)によると
トゥルーストライクの表記は
「クリティカルヒット。TP:命中率修正。」
となっているから、最初から表記だけ間違ってた感がする
最初からクリティカル100%なんじゃないのかと
793 名前： 788 投稿日： 2004/08/19(木) 16:46 [ CuaANGmk ]: まぁどっちにしろ、トゥルーに不意乗せても、
最初からクリティカルだから、
必中になる以外恩恵はないってことだな。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:49 [ Qw7Wah1k ]: 修正前は、（クリティカル数／撃った数）をクリティカル率と称していたということではないか
WS特性的に当たれば必ずクリティカルなので、それは命中率に等しくなる
795 名前： 788 投稿日： 2004/08/19(木) 16:59 [ Y6sGPFBo ]: >>794
あんまりそーいう勘定しないと思うんだが・・・
　クリティカル率＝クリティカル数／命中数
　命中率＝命中数／攻撃回数
って感じじゃないか？
感覚の違いかな。
796 名前： 788 投稿日： 2004/08/19(木) 17:06 [ N8EO3yZg ]: ・・・まぁ、当たれば必ずクリティカルなら、
実質的に命中率＝クリティカル率なのはわかるが。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:25 [ pi.4RFGs ]: 微妙なところだが日本語大丈夫か？
当たれば必ずクリティカルなら命中率＝クリティカル率に、はならないだろう
クリティカルの定義で空振りを数えないなら命中率＝クリティカル率だが
普通は当たった数/攻撃数で命中率を決め、クリティカルはクリティカル数/当たった数
で決めるのだから命中率＜クリティカル率になる
実質的に確定なのは命中数＝クリティカル数、ではないか。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:34 [ CuaANGmk ]: 奇妙な日本語だったから表記修正されたのでは？という話。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:45 [ olkw7joo ]: 結局単なる■eのミスだろ
当たれば100％クリティカルのWSなのにTPクリティカル修正じゃTPの
意味がねええええってあとで気付いて修正したと
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:46 [ N8EO3yZg ]: >>797
クリティカル率を決める上での元の集合をどう取るかによるだろ。
俺の場合は個人的に、たぶんこれが一般的なんだと思うけど、
「命中数に対する」クリティカル数で計算する。
ミス＋命中＝１００％、通常＋クリティカル＝１００％と分ける考え方な。

けど「攻撃回数に対する」クリティカル数で計算する考え方もあると思う。
命中判定が通常命中orクリティカルorミスだった場合、
ミス＋通常＋クリティカル＝１００％って考え方をしてもおかしくない。
一般的じゃないのは確かだが、
その場合には命中率＝クリティカル率は間違いじゃないよな？

まぁぶっちゃけどっちでもいいからそこで争う気はないよ。
内部でどんな判定してるかなんて開発者しかわからんのだし。
言いたいことは>>793の通り、
サポシ不意をトゥルーに乗せても意味はない。
[ ivkVzzoI ]が的外れなこと言ってるだけ、ってことだ。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:52 [ 2W0nkruo ]: ｗｓが当たった回数を基準にするか、ｗｓを撃った回数を基準にするかで
>>794の言う「トゥルーの命中率＝クリティカル率」の考え方は変わってくる。

普通に考えると当然前者の当たった回数を基準にするから、当たれば１００％
クリティカルならクリティカル率は１００％で、命中率は関係ないだろう。
当たらなかった時の事なんか、クリティカル発動率と一緒に考えるのは
そもそも話の次元が違う。

ただ、実際のところトゥルー撃った事無いからわからんのだが、命中率は
結構（サイスラ並みに）低いのか？それなら、命中率も含めて考えるのも
話としてはわからんでもないんだが。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:16 [ YuqtMRoM ]: なぁ・・・あんまり長くて流れ掴みきれてない空気読めなく読解力もない漏れだが

60未満ならサポモで単発乱撃でもスピンでトスもいいし、60↑の話なら
ミストでトス上げてりゃ、350～550、DA乗って7-800は出るだろ？
それをなんで

　今　更　何　故　ト　ゥ　ル　ー　な　ん　だ　？

流行りか？　話題が無いのは判るが
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:18 [ E7wo8m3U ]: まあ、戦士は役に立たないから氏んでいいよ。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:23 [ olkw7joo ]: >>802
749から753を嫁
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:34 [ bAtv4.bY ]: いまさらだけどモンクが〆確定じゃなければ
夢想阿修羅拳>サベッジブレード>デシメーション（ミストラルアクス）
で３人ともひゃっほいするってのも
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:35 [ w7WE95J6 ]: 俺PS2でRepとか取れないから
メイン片手棍サブ片手斧と片手斧二刀流の総ダメの差は何とも言えないけど、トゥルーは何気に強いぞ？
片手棍スキル青な奴は、どんなもんか知りたかったらPTメンの了解でも貰ってラストチェーンにでも一回試してみたらいいんじゃないかな。
ちなみにマイティと合わせるorTP300で打つならジャッジメント打つとまた凄いダメージ見れるぞｗ
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:37 [ 6gKxVHDU ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　　 ',　 / ／
　　　　　 ,､　　　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　
　　　　　　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・　
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　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:22 [ u/HHN3wY ]: >>806
＞トゥルーは何気に強いぞ？

いや、そこで「強いぞ？」なんてデータ無し（何もRep取れとは言わんよ）で
言うから
ヘタレ装備を公開する気無いから俺の場合の片手斧ダメージだけですまんが
DA無しミストで体感平均５００（±５０）位なのね、とて２相手だと
で、トゥルーならどれくらいよ？　って話でさ

「強い」と「弱くない」は全然違う評価だぜ？
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:27 [ u/HHN3wY ]: 俺の評価は弱くは無い。ぶっちゃけ普通。武器が弱いから対骨でも通常削りも
今ひとつだし、敢えて片手棍を使う意味がまるでわからん。

ってことだな。クラーケンとか持ってる奴ならどうかしらんがｗ
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:33 [ oCQLslps ]: >802
>
>なぁ・・・あんまり長くて流れ掴みきれてない空気読めなく読解力もない漏れだが
>
>60未満ならサポモで単発乱撃でもスピンでトスもいいし、60↑の話なら
>ミストでトス上げてりゃ、350～550、DA乗って7-800は出るだろ？

空気よめねぇなら書くなよｗしかもほんとに読解力ねえし

どこをどー読んでも、レタ＞戦士＞〆役となった時に、戦士としてレイジうつぐらいなら
トゥルーがいいんじゃね？って話だろ
L2や2連にすればいーじゃねーかって論点ずれまくり・・ｱﾌｫ？

多分意味がわからないと思うので、例えると、
好きな女がいて告白したいんだけど、OKがでるか振られるか全くわからなくて
不安なんだけど、どうしたらいい？って相談に、

女はその子だけじゃねーんだし、他の女にすれば？
って答えてるようなもんだ
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:35 [ VvMnq61k ]: ３連の衝撃繋ぎを抜いて考えると

プラチナならD42.5の隔300相当だからサブジャガーでそこそこって感じ
だがあえてこれ使う必要はない。
トゥルーの利点を挙げるとすればDAの伸びのよさか。
TP100ミスト2ヒットが500でDAでれば650くらいだが
トゥルー2ヒット500でDAでれば750くらいとか、そんなん
今は自己満足風味だが、将来強い鈍器がでれば…
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:41 [ olkw7joo ]: >>808
だからよー、前スレ嫁とまでは言わんが、現スレくらい読んでレスしろよｗ
ダメについては562が明言してる。
あと面白いことにデフェンダーしてもあまりダメージが変わらないという特徴が
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:48 [ VvMnq61k ]: トゥルーは攻防比ボーナス大きいぞ
月光のような感じだ
攻防関数3.0が出る頻度がやけに高いな
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:57 [ Ol3ZwnQg ]: トゥルーって、光連携用の分解属性WSへの繋ぎとして打つんだろうけど、
そうすっと、基本的に3連携の構成になるから、ぶっちゃっけトゥルー
のダメなんていくつだろうと、どーでもいいような……。

ナ戦モで3連なら、レタ＞トゥルー＞双竜だろうが
スピニングアクス＞フラットブレード＞双竜でも問題ないし、
光やるなら3連にせんで、ふつーにミスト（デシメ）＞分解WSの2連＋MB＋
黒の精霊＋前衛の削りで死ぬじゃん。
ナイトがジュワもってたら、さっさとTP300ためさせて
スピでも撃たせときゃいいんじゃね。

もしくは、黒いるならMPどーせ余るから精霊に期待して
スピニングアクス＞乱撃＞サベッジもいいなｗ
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 20:28 [ w7WE95J6 ]: >>808
ダメは具体的に少し前に載ってるし、構成やLVや装備で変わるからな。
だから、わざわざ知りたい奴は自分で確かめてくれって言ったんだが・・・。
俺の時だと、やっぱ562と同じぐらいで600～700で安定してたけどな、マイティTP300ジャッジで1600は行ったがｗｗｗ

>>814
元の話がジュワ持ちのナ戦モの構成の時にTPたまりが同じぐらいになってたから
レタス＞レイジ＞双竜でレイジダメしょぼいから何かいい方法は無いかって話なんだろ？
それで、ダメ出るトゥルーはどうか？って話の流れなんだと思うが。
それに定番の2連なのは、もう分かりきった事なんだし新しい可能性は無いかって事で話してるんだろ。

＞スピニング＞乱撃＞サベッジもいいなｗ
これ不意だま乱撃に乗せるんだろうけど、骨確実にMBで沈むんならいいが開幕とかだと黒にタゲいかない？
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 20:29 [ w7WE95J6 ]: >>808
ダメは具体的に少し前に載ってるし、構成やLVや装備で変わるからな。
だから、わざわざ知りたい奴は自分で確かめてくれって言ったんだが・・・。
俺の時だと、やっぱ562と同じぐらいで600～700で安定してたけどな、マイティTP300ジャッジで1600は行ったがｗｗｗ

>>814
元の話がジュワ持ちのナ戦モの構成の時にTPたまりが同じぐらいになってたから
レタス＞レイジ＞双竜でレイジダメしょぼいから何かいい方法は無いかって話なんだろ？
それで、ダメ出るトゥルーはどうか？って話の流れなんだと思うが。
それに定番の2連なのは、もう分かりきった事なんだし新しい可能性は無いかって事で話してるんだろ。

＞スピニング＞乱撃＞サベッジもいいなｗ
これ不意だま乱撃に乗せるんだろうけど、骨確実にMBで沈むんならいいが開幕とかだと黒にタゲいかない？
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 20:29 [ x7rjxCO2 ]: Lv75のサポ忍戦士だが、裏ザルカとか行って厄介な獣人NMとか
相手に時間稼ぎの囮タゲを頼まれることが多い。

で、そのときに「空蝉盾は殴らないでキープして」って言われ
るんだよね。

もちろん、召還NMとかは別として。殴らなきゃ、戦士って累積
ヘイト稼げないし、戦闘状態に入らなきゃ受け流しも盾スキル
も作用しないよな。サポ忍でモクシャもあることだし、少しだ
けでも殴って戦闘体勢とりながらタゲ維持するのが正解じゃな
いのかな？ましてや本職忍者に比べたら、素の回避も空蝉能力
も劣るわけだし。

他ジョブがタゲ取り能力について理解がないのか、俺が間違っ
てるのか、どう思う？
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 20:33 [ w7WE95J6 ]: スマソ、2重カキコになってた・・・。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 20:35 [ VvMnq61k ]: そういえば骨に斬属性は0.875だったな
棍とその他較べるときは1.25/0.875=1.43倍のゲタはかせるべきなのか
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 20:41 [ pi.4RFGs ]: >>817
囮タゲ取り、という言葉を俺は使わないからイマイチわからないのだが
俺がこの言葉から連想するのはボスとか妙に敵が大量にわくとことで
倒すべき敵を取るために他全てにからまれて囮になる、だと思ってしまうが。

説明を見るに、単純に1匹のタゲ取って「タゲキープ」するってことで良いのか？
ザルカのデーモンNMは眠らないから普通は忍者かナイトに任せるべきだが
戦士で取れ、と言われたら迷わず殴るべきだと思う。というか俺は殴っている
でないとタゲなど微塵も取れん、両手斧使ってNMまでにTP100あるようにして
攻撃装備で挑発＞スチサイ後、防御装備に変更、これで以降殴らなくても大丈夫ではあるが
保険のために続けて殴るほうが安定はすると思う、殴るなというなら戦士が無理に取る必要はない
更にいうと忍者でも殴らないとタゲ維持はきつい、スカ多いし大して相手のTPたまらんよ
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 21:03 [ Ok3kXfNs ]: ランペまで片手斧は使ったら糞戦死？
いまランペ全盛期の52ですが
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 21:07 [ Ol3ZwnQg ]: >>817
囮のタゲ取り、というのが、ほかの敵をやってる間に時間稼ぐ
ためにソロ（もしくは支援用にヘイスト、マーチマーチとチームで）で
空蝉で時間稼ぐということなら、別に殴ろうが殴るまいが
おまいさんしかいないなら、ちみが死なない限りは挑発だけでタゲは誰にも行かんと
思われるので、ヘイト稼ぐために殴る必要はないんじゃねーの。

あとは、WS撃ったり殴ったりで敵がTPためて嫌らしい範囲WSうたれるのが嫌って
思ってそういう指示出したのかも、と思うけど、
ザルカだと、全部本体から離れた所まで引っ張ってやればいいんじゃねーの。
砦のは全部、かなりスペースとれるから。
デーモンNMで、そんな嫌なのはなかったはずだけど……。
823 名前： 817 投稿日： 2004/08/19(木) 21:12 [ x7rjxCO2 ]: >>820

>>単純に1匹のタゲ取って「タゲキープ」するってことで良いのか？
すまん、まさしくそのとおり。

やはり、殴ってタゲキープが正解なんだよな？　安心したよ。
なにしろ、俺の参加してる裏LSは忍者ですら「殴らないで囮タゲ」
って言って、挙句の果てに後衛のヘイト上がってふらついてる状態
。で、殴りに行くと「殴るな」って言われるもんでな......

揮発と累積のヘイトの違い、わかってない奴多いよなぁ......orz
(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ｷﾒﾝﾌﾗｯｼｭ!!　
が神すぎな悪影響か......
824 名前： 817 投稿日： 2004/08/19(木) 21:15 [ x7rjxCO2 ]: >>820

>>単純に1匹のタゲ取って「タゲキープ」するってことで良いのか？
すまん、まさしくそのとおり。

やはり、殴ってタゲキープが正解なんだよな？　安心したよ。
なにしろ、俺の参加してる裏LSは忍者ですら「殴らないで囮タゲ」
って言って、挙句の果てに後衛のヘイト上がってふらついてる状態
。で、殴りに行くと「殴るな」って言われるもんでな......

揮発と累積のヘイトの違い、わかってない奴多いよなぁ......orz
(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ｷﾒﾝﾌﾗｯｼｭ!!　
が神すぎな悪影響か......
825 名前： 817 投稿日： 2004/08/19(木) 21:17 [ x7rjxCO2 ]: 連カキ、スマソ.........orz
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 21:25 [ x7rjxCO2 ]: >>822
>>ちみが死なない限りは挑発だけでタゲは誰にも行かんと
>>思われるので、ヘイト稼ぐために殴る必要はないんじゃねーの。

本気でそう思うのか？　挑発を勘違いしてないか？

すこしでもNMのヘイトリストに後衛が乗ってしまったら、他キャラ
へのケアルだけでも、タゲ移ってしまうんだぞ？　空蝉完璧に張り
替えてノーダメでいても、累積ヘイト稼げない限り、タゲ維持など
できないんだけどなぁ。

ましてや、空蝉補助のスロウなりヘイストなり、後衛は必ずヘイト
リストに乗るからなぁ。やっぱり、こういう人もいるのかヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 21:58 [ pi.4RFGs ]: >>822は本当に裏ザルカ行ったことある？
NMデーモンで厄介なのはない、って言うが
裏ザルカのデーモンで怖いのは範囲でも遠隔でもなく
クアドラストライクとかの多段攻撃だし
>>817も言っているが後衛が触りもしないのはまず無いし
仮に何の弱体とかも無しだったら戦/忍なんかじゃ即死だぞ、>>822は忍者以上の神戦士なんだな
こういうと時間稼ぎだから～とか言われそうだが他のNM倒すのが1分とかじゃないしな
ただ弾除けになるなら>>822の考えでもいいが、状況が違う
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:32 [ hDBDiJLg ]: >空蝉完璧に張り替えてノーダメでいても、累積ヘイト稼げない限り、タゲ維持など
>できないんだけどなぁ。

空蝉完璧に張り替えてノーダメなら、ヘイトリストに自分以外乗らないジャン
（一人でキープできる＝頼まれたこと）なんか矛盾してるぜ
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:34 [ KQwgS0PQ ]: >>827
裏ザルカのデーモンの遠隔はやばいぞ。
蝉とかを貫通してくるから、ダメージはぐんぐんくる。
まぁ、NM忍者とか狩人はこのおかげで倒す優先度高いんだけどな。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:34 [ LTEz9Y7o ]: 矛盾とはまさに戦士のことだなｗ
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:13 [ Ks.X5dgg ]: >>817
＞戦闘状態に入らなきゃ受け流しも盾スキルも作用しないよな。

盾は戦闘状態じゃなくても発動するぞ。
ちなみに座ってても発動する。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 03:01 [ uSpcttOg ]: 裏ザルカのNMデーモンにTPリジェネがあるのかないのか
あと、後衛がどれくらいフォローいれてくれるのか
によって変わると思うが
もしTPリジェネがなくてヘイスト(マーチマーチ)+スロウエレジーとしっかり
フォローしてくれるなら殴らないでもタゲ維持できるし、その方が敵の余計な
WS産まない分時間稼ぎとしてはいいと思うが
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 04:51 [ amuLXe8A ]: 殴り無しの揮発ヘイトである挑発＋ウォークライと
蓄積は少々の敵対心、のみでタゲを維持できるかどうかで
エレジー、マーチ、ヘイスト、スロウを入れるとして
この4つの行動をしたジョブが他は何にもしないなら良いが
ヘイスト入れたのが白だとしよう盾ジョブの回復、補助で明らかにヘイトは上がる
エレジーマーチを入れた詩人はどうだろう、やはり他の歌での蓄積、補助回復でヘイトが上がる
スロウを入れたのが赤だとしよう、コンバートでの自己回復や補助回復でヘイトが上がる
これをウォークライを使った後の戦士が挑発のみでどの程度維持できるだろうか
この場合で考えると3分以内に回復をしている白にタゲが移ると個人的には予測するが・・

挑発のみでタゲ維持できるかどうかなんてリンク時の敵の行動考えればすぐわかると思うがな
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 06:08 [ uSpcttOg ]: >>833
とりあえず、お前の空蝉にはヘイトはないのか？
ヘイストマーチマーチエレジースロウまで貰ってダメ喰らうのはただのヘタレ、
なのでタゲとって時間稼ぎしてる自分はケアル貰わないと想定する。弱体や強化、歌
かけてくれたPCが、敵対行動とってない他の盾(敵対行動をとってないとはこの場合、時間
稼ぎ中のモンスに対して)にいくらケアルしようと関係ないと思うがどうか？
勿論その他の盾がタゲとってるモンスには襲われるだろうけどな。
弱体かけた赤がコンバして自己ケアルとかはさすがにやばそうだが、そういう
戦術を取るならケアル3を数人から貰うようにするとか方法があるだろう？
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 06:49 [ dS3.BI/Y ]: 分かってない奴多くて話にならないなｗ
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:41 [ GTLn71LE ]: 幼い子が、必死に書き込んでるって印象受けますね。
熱く語るのもいいけど、もう少し他ジョブもあげるなりして（最低60）
それからいろいろ考えたほーがいいのかもね。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:46 [ fHqJFa1s ]: 各人がそれぞれ前提としている状況が微妙に異なってるように思える
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:06 [ amuLXe8A ]: >>834
裏ザルカ一回行ってきてから語ってくれ、とてもじゃないが想定通りにはいかん
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:33 [ XZDP6696 ]: まあ裏ザルカのＮＭは攻撃当たらないからなｗ
ＬＳとしては、マラソンお願してると思います。
うちは、１ＰＴでガチ固定で応援来るの待ちますが。

まあ、リーダーの指示聞けよｗ　でＦＡじゃないのか！
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 10:06 [ SrVMW5C. ]: >>821がスルーされてるのでレスしとく。

５０代になってまだレタで溶解トス上げてたら俺的に糞戦死。
せっかくスピニングアクスといういいＷＳがあるのにね。
素でもレタより強いしさらに不意だって乗る。
他にも硬化トス（スマッシュ）、炸裂トス（レイジ）、
出番は少ないが専門家がいないときの核熱〆（レイジ）、湾曲〆（アバランチ）、
スマッシュでのＷＳ止め等、地味に使えたりする。
要求が少ないのは否定しないけどね。

世間ではランペまで片手斧は使わないというが、
個人的にはサポ二刀流が使えるようになったら鍛えてて損はないし、
スピニングアクスはランペに続いて必須だと思う。
むしろ、世間で言われてるからって可能性を探ろうとしない奴こそ糞戦死だな。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 10:29 [ 0nIOP7jg ]: >>817
障害物の周りをグルグル回れ。
デーモンは大回りして追いかけてくるから殴られることはない。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:48 [ 0rBiDHWE ]: >>840
核熱やる事がレアだしな
地＞バイパー　とか　ピアス＞燕飛
戦士さんは単発シルブレで＾＾とかばっかだし

間違ってもレイジで核熱〆とかアバランチで湾曲〆は無いと思うｗ
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:18 [ XmwZ0RW. ]: >>842
いやいやそれが要求されたことあんのよマジでｗ
もっとも、まだ俺自身連携知識乏しい低レベル帯の話だから、
今なら核熱〆はコンボかブレイク、湾曲〆はファス提案するけどｗ

まぁ、片手斧は低レベルからでも地味に使えるのは確かですｙｐ
スピニンまではあったら便利って程度だけどね。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:58 [ fHqJFa1s ]: >>840
ふいスピニンのためにサポシ片手斧するよりサポ忍でレタ撃ってる方がいーんじゃね？
スキル差もまだたいしたことねーし

おれが今50代の戦士ならスピニン撃つけどね。軍師帯剣は昔死ぬほど使ったからもういい…
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:24 [ HBbJFwsw ]: TPためればカラミティ～ってたまに出てくるけど、
俺のカラミティは300%でもクソだぞ。何故だ。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:19 [ iNdNaAnw ]: 壮大なネタさ
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:20 [ FUrAJtUY ]: そんなことよりおまいらラファーｒ
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:32 [ 3Wr5JPn. ]: >>841
砦の周りでマラソンした事ないから、何ともいえないが
デーモンむちゃくちゃ足速いのに追いつかれないの？
グラビデ有りで話してんのかな。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:40 [ bI9TvOWY ]: いま戦士２４なんだけどさ、このレベルで使えたほうがいいであろう
武器を教えてくれ。戦士なんだから使える武器は全部とかはナシでｗｗ
ちなみにいまは、片手青、片手斧青、格闘青、アシッド○ってとこだ。
両手関係はまったくあかんｗ
参考までにサポはモンクと忍者がある。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:54 [ qt5iY58w ]: >>849
釣られてやろう。

> 両手関係はまったくあかんｗ

この時点でアウト
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:00 [ ra7fpCHA ]: >>849
マジレスすると２４だと片手剣・両手斧必須、貫通トス用武器はあったら便利程度。
片手斧はあとあと使うので、
サポ忍で片手剣を使うならサブ武器に持ってスキル上げといて損はない。

だからこーゆー質問絶対来るんだからテンプレに武器遷移表は必要だってばｗ
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:12 [ NV1L.aL. ]: 黒の使える最上位の精霊と、
WS自体のダメ、WSの属性、そのレベル帯の武器、敵の弱点・・・
それらを考えたら態々聞く事はないと思うけど･･･
昔の昔の言う気はないけど、少しは自分で考えて動く様にした方が良いよ。
それが昔から続く戦士の仕事だと私は思う。

使える武器全部は無しでってのも見るけど、
穴埋めが戦士の仕事なのに、
出来る事の幅を狭めるのは、戦士の性質否定してる事に気がついてる？
どうせサポレベルだけってんなら好きに汁。
と、愚痴をこぼす発売日組の戦士75でしたとさ・・
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:47 [ wkwBSXfY ]: まず両手斧上げろ
あと、Lv33でシーフが短剣でバイパー覚えるから
それまでに両手剣か両手槍上げておけ
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:18 [ bI9TvOWY ]: >>849
>>853
レスサンキュー
両手関係はいま必死であげてるんだけどさ、両手上げるのきついさねー。
ちなみに戦士は37でおちまい。
いや～しかし戦士は楽しいぞとマジレスっ！！
で、戦士２４でスキルあげするならサポ忍者？白？どっちがいいと？
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:18 [ 40actYVA ]: サポ止まりの低レベル帯では、
前衛の使いたい武器で連携作らないといけないのよ。
そんな、気がしてる。
入れ替わり立ち代りの外人ＰＴ入ると、大体判ると思うけど。

以下体験談
↓
23,4レベルでユタンガマンドラゴラ。
戦（日）モ（日）狩（NA）
召（NA）召（日）白（NA）

戦士は両手斧シュトルムまでもう少しらしい。
ほっといたら、
アイアンテンペスト　＞　フレイミングアロー　＞　コンボ

５匹ほど狩ってから、連携を訂正させる。
シルブレ単発
バーニングブレード　＞　コンボ

楽に敵が狩れる様になったはずなのに、1.5時間したら
レイジングアクス単発
ホットショット　＞　コンボ

トホホｗ
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:53 [ mg/kVe/Q ]: 23,4は混みこみのユタンガいくよりもコロロカいったほうがはるかに上手い
馬鹿の一つ覚えみたいにユタンガしか狩場提案できない香具師終わってるよな
まあそのおかげでコロロカで快適に狩りができるんだがｗ
敵は主にカニだが別に黒いなくても上手いよ
戦忍狩で空蝉回しするだけ、前衛４で後衛は白白がいいかな
このレベル帯の黒とか赤は勘違いしてる馬鹿がいるからいらね
まあランク10の赤とか召喚なら誘うけどね、あいつらジュース飲んでくれるし
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:06 [ gcZh4mm. ]: >>852
＞使える武器全部は無しでってのも見るけど、
＞穴埋めが戦士の仕事なのに、
＞出来る事の幅を狭めるのは、戦士の性質否定してる事に気がついてる？
使える武器を全部青字にしても、吟味して一部の武器だけを上げても
できることの幅はほとんど変わらんだろ。穴埋めジョブというのが戦士の性質
だと言うなら、余計な武器スキル上げてる間に装備の充実を図るべきかと。
盾装備、命中装備、攻撃装備ってな、まあ低レベルでそこまでやる馬鹿はいないと
思うけどな
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:17 [ mg/kVe/Q ]: ■～37　武器：片手剣、槍、両手斧　SJ:白シ忍
■～49　武器：片手剣、槍、両手斧　SJ:シ忍
■～60　武器：片手斧、槍、両手斧　SJ:シ忍
■～75　武器：片手斧、両手斧　SJ:シ忍

レベル上げだけする場合の最低基準ね
これ以上使える武器サポを増やしてもたいして変わらん
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:24 [ 0Gphejyc ]: ～37なら射撃も欲しいな。シルブレ入れる条件なら～50位まではかなり実践レベルかと
後は大してかわらんと思うが、サポシこそあんま役に立つ機会を見ない気がする…
60～、特に70～なら結構いい感じだが。

…個人的には、サポ狩もかなりいい感じと思ってる。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:39 [ bI9TvOWY ]: >>858
む、おいらが勘違いをしてるのか。
サポ忍者がいい＝二刀流がいいって思ったよorz
>>859
おいらもサポ狩人いいと思うな。
シルブレ＞アシッドの弱体はかなりいいんでないの？
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:43 [ 7SHphS.g ]: 槍いらんよ
むしろ両手剣のほうが使い勝手がよい。
貫通はもちろん、ハードを湾曲〆WSとして不意とあわせれば破壊力すごい

まあなんにせよ、L上げではあまりシーフと組まないようにすることだな。
仮にL3連携がでる66までシーフと組み続けると、
～33　片手剣
～66　槍（または両手剣。51～は鎌もOKだがまあ趣味範囲）
の2種類しかいらないｗ
862 名前： ラファールアクス 投稿日： 2004/08/20(金) 19:15 [ nh1hC6Ow ]: こんにちは、配達に来ました！
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 19:43 [ UDjC7DYk ]: >>862
はい、ご苦労さん。

>>861
釣りだろうけど…シーフがLv33まで格闘使うのか？（´д｀；）
普通に低レベルから不意ファスト〆やると思うが…
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 19:47 [ uyMib.5M ]: >>862
両手剣は属性的にかなり使い勝手イイネ

ただ、槍は30台のコウモリ、40台のグストンボあたりには
かなり有効なのでなかなか捨てがたくはある。

鎌は両手剣・槍と比べてD値高めだから通常削りまで
考えると50台の貫通トスには結構良いし、50台までは
両手武器にそれぞれ癖があってTPOで使い分けると
地味に面白い。
865 名前： 864 投稿日： 2004/08/20(金) 19:48 [ uyMib.5M ]: アンカーミス(´・ω・｀)
>>861ね
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 19:51 [ 0D1xIh.2 ]: 漏れ的武器遷移表

◎必須　○あると便利　
Lv01～Lv54
◎片手剣（核熱ﾄｽ用）両手斧（ｼﾙﾌﾞﾚ用）槍or鎌or両手剣（湾曲ﾄｽ用）
○射撃（ｱｼｯﾄﾞ用なので主にLv15以降）
Lv55～Lv65
◎片手斧（ﾗﾝﾍﾟ〆用）両手斧（ｼﾙﾌﾞﾚorﾚｲｸﾞﾗ用）槍or鎌or両手剣（湾曲ﾄｽ用）
○射撃（ｱｼｯﾄﾞ用）
Lv66～
◎片手斧（光ﾄｽ用）両手斧（ｼﾙﾌﾞﾚorﾚｲｸﾞﾗ用）
○射撃（ｱｼｯﾄﾞ用）

ついでにサポは
Lv01～Lv23　◎モ ○狩
Lv24～Lv29　◎忍 ○モ狩
Lv30～Lv59　◎シ忍 ○狩
Lv60～　　　◎シ忍侍 ○狩

後続戦士にはせめて◎だけでも満たしてほしいと思う、セカンド上げ中メイン戦士でした。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 19:54 [ 0D1xIh.2 ]: ちなみに漏れは貫通用には槍が好き
パワーはミスるのが怖い・・・ｗ
槍のダブルや必中ライデンが以外と安定って感じ。不意のせてもそこそこイケる覚えが
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 19:56 [ 0D1xIh.2 ]: あ・・・鎌で湾曲ﾄｽってLv51からじゃん・・・
すまそ(；´Д`)
869 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:28 [ mg/kVe/Q ]: あーあ、やっちゃったね、通報してきます！
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:34 [ Dpn0k01U ]: 　　　　　ヽレ
　　　　／ |
　　 / _、_|　　（　）
　　F　_｣`|　　（）　　ふぅ～
　　ヽ_釤ﾉｙ━･　　　
　　／＼ﾌＶ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:54 [ oiMc82LQ ]: で、
ウォリアーロリカってどうなの？
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 21:09 [ fHqJFa1s ]: >>872
・ヘソが隠れる
・ミスラが着るとスク水ぽくてﾊｧﾊｧ

どうせなら「カラミティの真の味がわかる」とか「レジストウィルス効果アップ」
とかあればまだネタにもなっただろうにな
盾やるにはヘソ出し以下だし矛やるにしてもホバ・バニ以下じゃどうにもならん
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 23:49 [ snymYRIE ]: >845
カラミティ・・・
・tp300%
・不意あり
・相手は雑魚
上記３要素を”必ず満たして”撃ってみるがいい・・・
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:44 [ GvdbSksY ]: マンドラにも槍がいいぞ
低レベルは突の敵が多いから貫通トスは槍のほうがいいと思うんだが。
貫通トスで両手剣使ってると、メインは内と・・・って思ってしまう。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:50 [ UJWD9Q2k ]: というか、２回攻撃で高威力のダブスラ、
必中のサンダー・ライデンとそろってるし、
51からはペンタヒャッホイ（レベリングでは使うなよｗ）も待ってるので
貫通トスの基本はやっぱり槍だろうね。
両手剣・鎌は趣味の範囲を出ないと思う。

でもデモスラかっこいいので鎌は上げます(*´Д`)
装備できるレベル（55）からは貫通トスほとんどなくなっちゃうけどねー
あとリンク狩りで微妙にショックウェーブ便利だから両手剣も。
リンク狩りするような雑魚なら半分くらいは寝るしね。

貫通関係ないがムーンライトやテーカーも便利だし、
乱撃も気持ちいいし・・・・・・結局全部やん(´・ω・)
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:52 [ UJWD9Q2k ]: ・・・・・・短剣以外・・・・・・(；´Д`)
エナジースティール・ドレインってどーなんだろ？
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:59 [ rOJ4s1Lk ]: ペンタは回転悪くなったし今はﾋｬｯﾎｲできないようなｗ
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:28 [ 8dYwZWzs ]: 今は格闘戦士なんていないし戦士がメインジョブの香具師は
ﾋｬｯﾎｲできるんじゃないのか？ｗ
素材狩りならね（ ´,_ゝ｀）
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:42 [ GRh3u0P2 ]: 話しぶった切ってスマン

今日初めて玄武というものをやってみました。
レベル72の自分には少し早い挑戦だったものの、レベル上げに疲れていた気持ちもあったため参加しました。
同じ戦忍75の方がいたものの、お互い０ダメの連発。サブ盾として、頑張ってみようとしたものの
AFをきたものの、ナイトさんからタゲをとることも出来ず、全くの無能で終わりました。

あまりにもの無能っぷりが酷いので、LSで愚痴ってしまいました。
74で戦忍にすれば使えるようになるや、ナイトが倒れればサブ盾として活躍できるなどでした。
しかし、75の戦忍でもタゲをとることが出来なかったのと、ナイトが倒れたときのサブ盾というのは
ナイトの数があれば問題ないということを指摘すると、会話の流れはジョブ性能へと移っていきました。

シーフのソロは弱く、戦士はソロで強いと言われましたが、
シーフの回避は戦士のソレと比べて確実に高く、以前レベル20差がある戦士とシーフで同じ敵を戦ったところ
戦士は本気武器・本気装備で一匹倒すのに精一杯。
かたやシーフは装備品は短剣と盾のみで戦ったのにも関わらず、一匹倒してももう一匹は余裕でいけるHPの残り。

それを言うと、空蝉２を覚えれば変わると言われました。
空蝉２を覚えて変わるのはどのジョブもそうでしょう。

自分はつくづく特化ジョブたちとの感覚の違いについていけなくなりました。
同情してくれと言っているわけではありません。
どんなに頑張っても超えられない壁が戦士にあるというのを知って欲しかっただけでした。

自分の愚痴から始まったジョブ論争も中途半端なまま終わりました。

自分は戦士が好きです。しかし他の人に理解されないまま続けるのはとても悲しいです。
今日、ヴァナを離れる自分ですが、他の戦士達が戦士として活躍できることを祈っています。
881 名前： 880 投稿日： 2004/08/21(土) 03:46 [ GRh3u0P2 ]: >74で戦忍にすれば使えるようになるや、ナイトが倒れればサブ盾として活躍できるなどでした。

LSの一人からの指摘は

上の分を前に付け足してください。板汚し失礼しますm(_ _)m
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:52 [ KL1q1Ei2 ]: 自分の使えなさっぷりに絶望してヴァナを離れるか
それも良し

まぁでも
＞以前レベル20差～もう一匹は余裕でいけるHPの残り。
は嘘だろｗ
20差があったら普通に回避skill逆転するじゃん
作りはｲｸﾅｲ
883 名前： ラファールアクス 投稿日： 2004/08/21(土) 04:02 [ 6W.8QyP2 ]: 戦士に未来は無いけどやるべきことは多いのでがんばる。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:05 [ ml2r6we2 ]: ソロ=サポシ　と俺は思ってるんだが
サポ忍や白付けられるシーフがソロ弱いってどう言う考えで出る発言なんだ…
金策以外で回避装備+サポ忍だと、楽--くらいなら結構素回避で避けてくれるから
そこそこやれなくも無いとは思うが…

まぁ何だ

ユニクロでリジェネ装備と、回避+命中-のアビをクレクレ！

あと所詮はどこ行っても現状劣化○○なジョブの戦士が
四神やらＨＮＭやらで活躍できる訳も無く、そこは仕方ないと思うよ。
やっぱ戦士の楽しみはＷＳクエだぜ！４属性制覇だって！
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:08 [ DmQF0GNc ]: >>880
玄武は空蝉盾なんていらんだろ

赤/黒、黒/赤を数人用意して順番に印グラビデ
ナイトが全力でタゲ取ってマラソンして
黒は全力で精霊、前衛は全員サポ侍でスピ

これだけやってりゃどんな阿呆PTでも勝てる
空蝉盾なんて1分経たずに沈むぞ
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:09 [ UJWD9Q2k ]: >>883
わりーけど炸裂トスならレイジ使うしイラネｗ

それはともかく、戦士ってやるべきことっつーか、
できることが多いから俺的にはやめられないね～
意図的にレベルあげるの遅らせてる節があるよｗ
いまLv56だけど、限界突破は年明け直後だったしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:20 [ KV5lxWQs ]: >>880
>シーフのソロは弱く、戦士はソロで強いと言われましたが、

こんなのは聞いたことがないな
それから玄武に物理が通らないのはそういうものだ
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:23 [ IvbR6h.k ]: >>884
シーフは確かに避けまくるから楽とかやれるけど、それは相手が物理のみの話で
倒すの時間かかるので魔法つかってくる相手だとまったく倒せないよ
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:27 [ zhUf3zYs ]: 槍あったほうがいいっつうの
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 06:20 [ JBZPKNwc ]: >>888
それは戦士も同じ事。
サポシじゃ無い時はとんずらで逃げる事すら出来ないし。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 06:39 [ FDhLCpCc ]: 漏れは何故か槍スキルだけ０なんだよね
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 08:20 [ 1RYcsS9I ]: 玄武まだやったことないんだけど
不意だまスチサイのダメージはどれくらい入るものなのかな。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 09:44 [ YC0wOH32 ]: 貫通に出すことだけに関して言えば、「　戦士　」が
両手剣を選ぶのは、いろんな面で悪い選択だなー。

確かに終盤まで使えば、キャップ差で、両手剣のほうが
槍より高いという、たった一つの優れた部分があるが
それ以外は、全て槍が上。
スピンが戦士にも開放されていれば、話は別なんだがな…

序盤での貫通トスWSでは、最強のダブスラがある。
攻撃間隔が短いゆえに単位時間あたりの手数が上
槍自体の値段も、両手剣に比べると安い
WSに、多段がある為、素材狩りなどに有用、またスタン系もある為、非常時も良し。

悪い点といえば、特定LV以上の戦士が使える槍のD値の致命的な低さ。
経験では、貫通トス求められても、気兼ねなく使えるのは、LV50くらいまでだったかも。
それ以上になると、通常がしょぼくて、肩身狭かったなー…
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:08 [ .uVR9gV6 ]: >>893
両手剣なら貫通と切断を臨機応変に使い分けられるといういいところもないか？
通常攻撃が突じゃなくてWSで貫通が出せるのも場合によっては良い局面も
出てくるのではと思ったり。

なにが言いたいかというと、たまには両手剣使わせてください・・・
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:12 [ T.ffOgfw ]: >>885
俺メイン戦士７５だけど、
玄武戦サポ忍空蝉盾でメイン盾してるよ。
セオリーはあるだろうけど、俺は余裕でやれてる。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:13 [ T.ffOgfw ]: >>884
青竜に不意スチ1100でるが
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:30 [ rl1Y3nD. ]: 武器は好きな物使えで遥か昔からＦＡ出てるじゃないかｗ

つか、シルブレの有効性が認知されて、ジラジョブが参入したあたりから
「戦士さん○○（武器）ありますか？」って聞かれる事も減ったよな。
「棍以外全部いけます」って言ってモニターの前で一人ニヤニヤしてた
頃が懐かしいよ・・・
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:34 [ .uVR9gV6 ]: 「斧以外使えます」といったらPTメン無言になった頃がなつかしい・・
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:36 [ fo8DC3UA ]: 四ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)やHNMやりたかったら別のジョブ上げた方がいいよ
戦士なんてPTでの便利屋であって、ソロ能力や特化性能はまったくないと言っていいね
戦士の出来ることは当然他のジョブがもっと上手くやれるってこと

WSクエコンプｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:46 [ fEEVmZFI ]: 戦士にしか出来ないってことはほぼ皆無
でも戦士でも出来るってことはたくさんある
一つの限界が見えても他の可能性があると漏れは思ってるからな
それが出来ないなら他ジョブに転職したほうがいい
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:57 [ BMG/UzCg ]: 空蝉と挑発と核熱ＷＳの同居。
これは地味に見えるが、戦士にしかできない
且つかなり重要なポイントだと思う。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:58 [ ozr7ZOrE ]: どの武器上げればいいですか？→全部だ！！
どのサポ上げればいいですか？→全部だ！！
だって、スキル上げ、サポ上げ楽しいだろう？違うか？
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 12:05 [ r8pvzSwQ ]: とまあ色々言う事あるが、追加ディスク追加と共に俺達は強化（サポ選択肢の）されてる訳だが
プロマシアでは追加ジョブ情報がまだ出てない気がするけど漏れだけ？

あるんだよな！あるんだよなあああ？？？？
とっとと真ジョブでも辛ジョブでもいいから発表してくれ-------------------？？？

辛辣なる■e様へ
戦士(死)一同
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 12:59 [ OGcBmDOc ]: またサポ、武器談義か・・・・
やれやれ
905 名前： 893 投稿日： 2004/08/21(土) 12:59 [ YC0wOH32 ]: >>894

>両手剣なら貫通と切断を臨機応変に使い分けられるといういいところもないか？
>通常攻撃が突じゃなくてWSで貫通が出せるのも場合によっては良い局面も

とりあえず、さっきのは貫通を出すことだけに関して言ったわけで、
切断・硬化があるところは、両手剣に長があるね。　分解トスも出来るし
そういう面では、確かに優秀だと思う。
突属性のない貫通トスを出せるという点も、盲点ではあったけど
骨相手に湾曲することは無いので、いい面なのかどうか微妙だけど
相手を選ばずという面に関しても、確かに優秀だたーね･･･

って、さっき俺、両手剣の「たった一つの長所」とか言っちゃったけど、
長所それなりにあるやんね。正直すまんかった。 orz
906 名前： 893 投稿日： 2004/08/21(土) 13:03 [ YC0wOH32 ]: 上げちゃった･･･ｽﾏｿ　o-----rz

ついでに、>>904 なんか面白い話はﾅｲｶ？
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:12 [ ugbZmUcU ]: リディル戦士orクラクラ戦士の強さはゲームバランス崩壊してるとかいう話だが
コイツらとｐｔ組んだらユニクロ戦士と比べて自給どれくらい跳ね上がるのかしら。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:42 [ BMG/UzCg ]: >>907
組んだことがあるが、（構成は忍戦暗）
デシメ→スピンと天→ランペの二役を普通にやってたな。
ＴＰ貯まりが鬼速かった。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:47 [ BPQycE8. ]: >>897
な、懐かしいよ。

マクロで
「/p 格闘、片手剣、両手剣、片手斧…（中略）…使えます。」
っての作って反応を見てニヤニヤしていたよ（笑）

骨にアースクラッシャーとか、面白かったよなー、なんだか。
いまこそ、ああいった「この敵にはコレ超効くぜ」みたいなのを増やすべきだと思う。
いま認知されてるのって、
「骨、壷→格闘」
「飛行系→ヤリ」
ぐらいなもんだしな。

あ、斧も植物に効くけど、樹とかモルボル、レベル上げで狩らねーな・・・orz
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:50 [ 5u4F/ucA ]: HNM入ってたLv75戦士です。玄武戦の戦士の立ち回りですが......
片手剣でTP溜、盾装備してサポ忍、玄武の背後に立ち不意だま
入れてもらったら、そのまま空蝉盾。途中、タゲが不安定なり
そうになったら、ウィズイン入れてタゲ保持。当然ファイター
ロリカね。

これでまぁ、忍者と戦忍で盾やれます。自分の経験では玄武と
朱雀まではこれでやれた。

ちなみに矛役のときは......ウィズイン撃ったら、持ち替えて
両手斧でひたすら殴り。STR補正は捨てて、DEX補正とホーバーク、
シック、ライフベルト等でなんとかあたるようになる。これでア
ダマン装備があれば、完全にHNM戦でもアタッカーいけそうだと
思ったよ。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 14:01 [ A2YBltEU ]: >完全にHNM戦でもアタッカー

（　´_ゝ｀）
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 14:39 [ zSCVmFck ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　　　!　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　ζ　　|‐-､:::､∠三"`　　　..| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　.／￣￣￣.|"''》 ''"└┴`　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　い　　と　三
　　／　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　る　し　三
　.｜へ.__, ,_ﾉヽ .| ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　の　て　三
.　｜(･)　　(･)　 .| ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　　か　　　　三
　｜⊂⌒◯--- ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　!?　　　　ミ
　.｜ |||||||||＿　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　＼ﾍ＿／　＼　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　＼＿＿＿_..|￣＼|　／
　　　　|￣￣￣
,,..-'''~
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 15:03 [ QiXL8f9o ]: >完全にHNM戦でもアタッカー
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／,,,,,,,,ﾉiヽ,,,,,,,,::::::＼　
　　.| （●）,ﾝ < ､（●）､.:|　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|　
　　.|　　ｒ､_,ｨｪ､_,ゝ　 .:::::|　
　　＼　　｀ー'´　　.::::／　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 15:26 [ Bvd6HlNk ]: >完全にHNM戦でもアタッカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -‐''": : : : :``' ‐ .､._
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.‐' ´　　　　　　　　U　　　`‐.､
　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　U　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　U　　　 i、
　　　　　　　　　　　　,i　　　　　U　　＜●＞　　　　　Ｏ　　　　 l
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　＊　　　　| 　　　　
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 ,--'""ヽ　　　　　 l
　　　　　　　　　　　.　ﾞi　　　　　　U　　 //二二ノ""^ソ　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＼　　　U　　　＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /'　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　`‐.､　　　U　　＼,,,,,__,,,ノ　　　.‐'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:‐.､. _______________-‐''"
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 15:55 [ .uVR9gV6 ]: 改行が変だから縦読みか斜め読みだろ。
それにいけそうだと思うのは勝手だろ。
お前ら被弾しすぎｗ
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 16:06 [ zKOIdgKA ]: 侍と一緒にＴＰ消費型アビリティ導入を検討し、□eにメールしてください。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 16:55 [ Z44EWCDI ]: NM戦闘で物理アタッカーができるのは間違いないが、トップにはなれない。
実に二流らしくていいとは思うけどな。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 17:05 [ ugqV9HFA ]: ぶっちゃけ
少人数のLSで盾やるのが一番役に立てた気になれる
白虎青竜でも普通に盾できるしな
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:25 [ bpXWxG2g ]: できる、できないで見ればなんでもこなせる。しかしだ上には上がいる。。。orz
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:33 [ 8dYwZWzs ]: 上を見るな、下を見て生きるんだ！
じゃないとこの先つらい思いするだけだぞ！
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:51 [ 1qPjOJ26 ]: >>915はV６のメンバー
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:07 [ 6Be4rAyM ]: 昔ハヤシの玄武動画見たことあるが、戦士はお荷物すぎだろｗ
ブーメラン投げて少ないＭＰでケアル、立て直しマラソンだけ
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:17 [ zhUf3zYs ]: ハヤシってサポ白オンリーの糞戦士だっけか
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:29 [ anqPPN.. ]: >>922
×昔ハヤシの玄武動画見たことあるが、戦士はお荷物すぎだろｗ

○昔ハヤシの玄武動画見たことあるが、ハヤシはお荷物すぎだろｗ

戦/忍でガチで玄武のメイン盾やれる戦士もいるだろう
ブーメラン投げて少ないMPでケアル、立て直しマラソンしかしない戦士もいるだろう
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:43 [ i5oSLxEM ]: 超有名ゲームソフト～かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:57 [ Z9AC4abk ]: まあHNMでアタッカーと盾どちらとしても使えるのは戦士しかいないからな。
ある程度の劣化は仕方ないだろう。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 21:12 [ LTsb2i66 ]: ジャガー買えない貧乏戦士だけど、タバル装備できるまで、サブはカンパニーでいいよね？
メインはアシャ。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 21:14 [ IjxKN4kM ]: >>927
いいかどうかは知らん。
だが、悪くはない。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 22:30 [ .uVR9gV6 ]: 金ない貧乏戦士がカンパニー買うなよｗ
と突っ込んで欲しかったんだと思う。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 23:13 [ ZVTF/eIY ]: 白虎は別として、玄武朱雀青龍は戦士２，３人で蝉回しすれば何の問題もなく盾ができますね。
青龍の100発動と朱雀の連続魔の時はちょっと工夫が必要だけど。そもそもレベル90の相手に忍者が避けられるととても思いがたい。
忍者が避けられなかったら戦士も忍者も同じじゃないかな～
>>892　玄武相手でもSTR、VITをそれなりにブーストしてればスチサイTP300でダメージ1000出ます。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 23:15 [ MtxtsV9U ]: 金無いんだったらエスパドンでいいジャン
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 23:19 [ gDFM4VQs ]: 四神の盾ならモ/忍でも侍/忍でも、開幕でヘイトが稼げて、空蝉が使えて、
敵のラッシュで即死しない程度に打たれ強いジョブなら、どれでも行けるんだよな。
不意だまは必須だけど、それは戦盾でも同じだし。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 00:05 [ 7th2rePU ]: >>932
同感。タゲを取れて蝉できれば
戦士は挑発できるし蝉できてナイト並みの硬い装備できて、AFに高い敵対心がついてる、
いい盾であると思うんだけどな
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 00:12 [ FFLQaJDw ]: >>932
いけねえよｗｗアフォかｗ
四神は基本的にタゲ回し必須、挑発なしで綺麗に回るんなら誰も苦労しない
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 00:21 [ 6gCvZtoI ]: 挑発無しでタゲ回しも出来ないヘタレが降臨しました＾＾
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 01:27 [ 1WmpLUu2 ]: >>932
蝉盾戦法を前提にするならサポ忍で行けるってのは同意だけど、
実際やるかと言ったらしないだろうな。
結局イメージの問題かもしれないけど、信頼性が低いのよね
ナ・忍以外の盾って。Lv上げなんかでの経験も段違いなわけだし
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 01:44 [ fUjZE3sQ ]: >>936
そういう風潮があるから、戦士イラネとか言うヤツがいるんだよな。
俺はHNMLS所属してて、戦のみしかないけど
HNM戦に参加できないことはないし。

>>880の
>>自分は戦士が好きです。
>>しかし他の人に理解されないまま続けるのはとても悲しいです。

って部分を見ると、880本人が戦士ってのを理解してないんじゃないかな
って思うよ。ちょっと悲観的すぎる。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 01:47 [ zyTiahyk ]: >>936
なるほど、イメージね。

この前73～74PTで、ある後衛さんから
「戦士盾も意外といけるんですね」
と言われました。
その時は普通に褒め言葉として受け取ったけれど、

あぁ・・・戦盾初めてですか・・・そうですか・・・。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 01:59 [ xBi2sfaw ]: >>937
>俺はHNMLS所属してて、戦のみしかないけど
>HNM戦に参加できないことはないし。
クソみたいなジョブで参加してロットする前に黒でも上げてこいチンカス
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 02:11 [ t4fkLOM2 ]: >>939

様ジョブさん、そこまでいうなら、チンカスの巣にこないでね＾＾＾＾＾＾＾
｛かえれ｝
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 02:17 [ cONpBoVQ ]: なあ、タバル、タバルとタバル、ジャガー　どっちのが強いの？
uchino鯖ジャガー３００マン以上するんだが、大して変わらんなら
タバル２本でいこうかと思ってんだけど。タバルＮＱね。
ＨＱは出品すらない・・・・
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 02:59 [ 8ik7AzIY ]: 好きな武器使え
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 03:04 [ dwuusmpU ]: >>939
神ランクの敵だと精霊はレジられまくりじゃない？玄武しか通らないように見えるんだけど？
例え精霊が効くだとしても、ケアルフォロー以外のMPでガⅢ、Ⅳ系精霊を何発打てる？？スタン要員としてなら認める
戦士開幕から５分以内、不意スチサイで3000ダメージ(イカロス昏睡)、一回の戦いで4500ダメ以上は与えられるけど少ないか？
だましでタゲ固定にも貢献できる
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 03:08 [ dwuusmpU ]: ジャガーは強いです。
自分のサーバーでは350万で即落札される状態、いま在庫なしです
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 03:30 [ FFLQaJDw ]: >>943
ちゃんと弱点突けばそんなことはない、精霊通りにくい白虎でも
ドレインならそこそこ通るしスタン連打が神だしな
スタンケアル削りができる時点戦士の数倍は役に立つ
四神でメイン盾張ってる俺ですら黒より役に立ってると思えたことはない
ましてやアタッカーやってる時なんて輪をかけて('･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな気分だ
それにイカロスオポオポ昏睡やる価値あるほど強い敵じゃないだろ、つうか
アイテム使う前提なら黒だってMP回復アイテム使えばいい
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 03:33 [ 2DAHLqxQ ]: >>943
対応する弱点のHQ杖投入すればレジは半々ぐらいか、さすがに白虎は無理ｗｗｗだが。
まぁ精霊打たんでもスタン使えるだけで黒は四神でもレギュラーだがな。
アタッカーはPT外でTPためてWS打つだけでお役御免な役目だからな…

まぁなんだダメ出したいだけなら黒より狩人のがお勧めだ
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 03:53 [ BHEyPmwo ]: >>941
片手にサンド斧装備して詩人にメヌ４もらってみ？
タバ＋ジャガーは大体そんな感じだ。
それ以上でもそれ以下でもない。
大体敵がとてて＋か、とてかでも違うからなんともいえん。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 05:08 [ H3YLui0w ]: とてとて相手に一撃50のところが70になる感じってこと？
それはすごい！ジャガー持ってない香具師は戦死だね！
949 名前： ラファールアクス 投稿日： 2004/08/22(日) 05:22 [ 223x9iaE ]: 出来る出来ないじゃネェ！
やるかやらないかだ！
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 10:44 [ 9TxxFtqA ]: ｵﾏｴが言っても説得力が無いんだよ…
951 名前： レイジングアクス 投稿日： 2004/08/22(日) 11:14 [ m/oDEjjo ]: 俺様の劣化野朗が何言っても無駄無駄ｗｗｗｗｗｗｗ
952 名前： マーサーカーアクス 投稿日： 2004/08/22(日) 11:50 [ x8rHTRgQ ]: わしじゃ
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 13:05 [ TspVpJXk ]: >>952のせいで、一気に冷めた('A`)
954 名前： ヒュージモスアクス 投稿日： 2004/08/22(日) 13:31 [ JZls5eCY ]: あれ？　ここどこ？
955 名前： ファルカストラ 投稿日： 2004/08/22(日) 13:45 [ E.dewbgQ ]: 呼びました？
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 15:08 [ U7Hh2Zwo ]: ９５０は振り逃げか？
957 名前： ラファールアクス 投稿日： 2004/08/22(日) 15:27 [ 5AjWstRw ]: トス成功
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 15:32 [ i7/sxrDs ]: 　オーガハンド実装シル!
プロマで実装してクレねぇかな…
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 20:41 [ 6D2Oqfck ]: ／| 　 |＼
⌒(　◔ิД◔ิ)⌒
ゝゝ
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 23:52 [ oM6AL2Oc ]: >>934
ウチ戦/忍で固定してるよ
961 名前：（Ag1japiU）投稿日： 2004/08/23(月) 00:02 [ uocqspFA ]: 戦士63の若造がスレたていってくる(´д｀)ノ
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 00:57 [ nwhoyPiU ]: お前ら攻撃、命中どのくらいブーストしてますか？
963 名前： 961 （Ag1japiU）投稿日： 2004/08/23(月) 01:24 [ uocqspFA ]: いってきたよん、前のスレでテンプレ修正案でたのに
修正される気配ないから、かってにテキストファイルで作っておいた。
こうしたほうがいいとか、余計なことするな、とかあったら教えてください。

テンプレ
http://www.geocities.jp/war_tenp/tenp.txt
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:03 [ nwhoyPiU ]: 修正する気がないっていうかテンプレサイトの人解約したんじゃないのかな
去年から更新ないしそんな気がする
テキストファイルじゃなくてHTMLにして欲しいな
戦士スレのテンプレだけテキストって恥ずかしいだろｗモンクでさえちゃんとしたサイト作ってるんだぞ
あとはQ＆Aとか戦士スレに張られたrepとかも乗せて欲しいな
それとオプチとか頑張れば誰でも取れるようなアイテムのコラムとかも
そうだな来週の日曜日までにサンプルを作ってUPしてくれ
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:13 [ 35bD6vuM ]: 自分は75戦サポ忍で二刀流(タバ＋ジャガー)
命中+48 DEX+8、　攻+108 STR+8、　ヘイスト+7%
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:21 [ nwhoyPiU ]: >>965
すみません、装備もお願いします！
競売で買えるものだけでそこまでブーストできるんでしょうか！？
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:47 [ 35bD6vuM ]: Weapon　　タバルジン、ジャガーノート　　　　　 Body ホーバージョン+1
Ammo ボムの魂 Hands ウォリアーマフラ
Head　　　オプチカルハット Back アメミットマント+1
Neck 近衛騎士制式カラー Waist ライフベルト
Ear　　　アサルトピアス、素破の耳 Legs ダスクトラウザ
Ring スナイパーリング*2 Feet ダスクレデルセン

素破の耳をヘイスト5%に換算しました。STR+11でした・・
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 04:03 [ QGU27fHU ]: どうしてもホーバーって必要？
たかがゲームとは言え周りに迷惑かかると言われたらしょうがないけど
普通にAF胴とサンドランク６の胴でレベル上げはいけませんかね？
現在レベル５７まで来て非常にレベルを上げるのが憂鬱になってきました

でも戦士が好きなんだよなぁ～
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 04:41 [ HKAZoQUQ ]: ＞■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。

個人的には合った方がレベル上げが楽しくなると思う。
でも時間がなかったりで金稼げないんなら無理に買う必要は無いかと。

レベルキャップして金稼ぐ余裕が出来たヤツらが調子こいて、○○必須！とか吼えて喜んでるだけで
そんな気にすることもないと思うがね。
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 05:03 [ aglL3hEo ]: どちらにせよバークでまた同じ思いはするから
頑張って買う方がよいのかもしれん
やっぱあらゆる装備可能防具の中でホーバー系はずば抜けて高性能だから
あったら違うんだろかって気になってしまうもの

まぁそういう事が気にならない人ならどうでもいいと思う
一応付けても付けなくても体感ではそう変わらん
Repでより正確に調べれば勿論変わるがね
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 06:38 [ AmY.3Mbg ]: >>968
＞■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。

俺はメイン戦士だったけど６０以降はAFの敵対心が盾の人に死ぬほど迷惑かけて
絶対必要だと思ったから２週間金策して５５の時に買ったよ
装備できる頃を思い浮かべてﾊｧﾊｧできたから結構金策が楽しかったし

60すぎてフルAFか王国騎士着てても白い目で見られて
PTに対する寄生感が拭えないだけだから、好きにしてもいいと思うよ　
ぶっちゃけ自由だ
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 06:56 [ 6i4nWpZw ]: >>968
　鯖　に　よ　る。

結局、これに尽きる。物価の安いUchino鯖ではAF戦士はガル戦士以外絶滅
してると言っていい。絶滅は言い過ぎなんだろうが、少なくとも俺を含め
LSメンバーすら AF 戦士は見たこと無い、激レア。
逆に言うと、AF侍や、AF暗黒も居ないわけだがなｗ
こうなるともう買わざるを得なくなってくる。板がどうこうじゃなく、
組む奴組む奴、持ってて当然になっちゃうからな（７０～の話な）。

>>971の鯖でのジョンがいくらなのか知らんが、たった２週間で150万とか
貯めれる奴は合成が上がってるとか特別な奴なんでおいとくとして、俺の
場合、今年の１月から１日１万な気分で週７万をノルマとしてコツコツ
やってたら、９月直前の今、気が付くと >>967 の装備に対してあとはダスク
程度には揃ってる。

板を気にするんじゃなく、高LV帯のフレに聞くとか、自分の鯖を観察して
どういう状況なのか見てから決めればいいかと。
973 名前： 961 （Ag1japiU）投稿日： 2004/08/23(月) 07:40 [ uocqspFA ]: うへぇ、来週の日曜日ですか…。
まぁ、出来る範囲で…。。。
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 07:41 [ i0/sBQ9w ]: ホーバーLv(60台)ならまだ王国AFで我慢できると思うが
バークLvになるとスルーできるのはバーニー買った奴か運良くアサルトジャーキンをゲットできた奴だけだからな。

とりあえずホーバー買えるようにがんがれと言うしかない。現状では
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 08:03 [ A/7MQwgw ]: >>698
ホーバーを買うよりも先にダークアクス＋１やタンギを揃えろ。
アメマンNQや王国首を揃えろ。
アサルトピアスやスナイパーリングを揃えろ。
らいふｂ

勿論、鯖によって違うだろうけど
手ごろな奴から揃えていった方が強いぞ。
最優先が武器、次で安いサンド首とライフベルト、アサルト。
スナイパーは値段次第だから次がホーバーかなぁ。

他部位が適当ならホーバーを買うボーダーラインにすら立ててないと思うよ。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 09:04 [ akRESom. ]: >>975
たまに漏前みたいの湧くよなー。
漏前に認めてもらう為にFFやってるんじゃないんだぞっと。

>>968
必須ではないが、あると好ましい。これにつきるよ。
グラとかが好きになれたら買えばいいんじゃまいか？
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 09:47 [ J1elBvxA ]: >>976
なんでお前はそうなんに偉そうなんだ？？
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 10:19 [ h/OL20zE ]: >>977
匿名掲示板で何気にしてるんだ？
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 10:58 [ Xlkh./Vo ]: 戦×２になったとき、大いに凹むぞ。
HUM72 手足ＡＦ、胴アサルト、バス戦績両手斧
TAR72 手足シック、胴バーク、プージ
まぁ、見えないところの装備も両戦士には差がついてると思われる外観だけど。
盾役からタゲ取ってしまうのは、タル戦の方でした。
空蝉盾で、ＡＦよりバーグってのに、納得する１つの材料となりました。
(´д｀)
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 11:05 [ .kIJt2Ys ]: >>960
忍者ですら運が悪いとスコンと事故死するのに戦士で固定盾ができる
とは到底思えん。玄武ならやれないでもないがわざわざそんなことを
するメリットは感じられないな、出来てもヘイトがきつくて殲滅速度が落ちる。
白虎青竜相手でもそれができるってんなら驚きだ、是非やり方を教えて欲しいねｗｗｗ
とりあえず、釣りなら釣りとメ（ｒｙ
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 11:15 [ SJIJ37Ag ]: 戦士スレPart98
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1093220579/
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 11:53 [ aglL3hEo ]: >>979
アサルト馬鹿にすんなや　つか
HUM72 手足ＡＦ、胴アサルト、バス戦績両手斧
ケチつけるほどのもんじゃねーだろ
攻ブーストマニアなだけじゃん
シック一択厨かお前は
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 12:01 [ pD3RtZLU ]: >>980
人が居ないときはやってるぞ　戦士２で盾　4進は全部かれたし
忍者よりセミ1枚すくねーだけジャン　どうせ㌧系　忍術弱体全部はいらんし
4進なんかなれりゃ全部雑魚じゃん　２ＰＴでかってるよ
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 12:13 [ .kIJt2Ys ]: >>983
固定の意味わかってますか？ｗ
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 12:42 [ pD3RtZLU ]: >>984
なんだＮＭ狩った事無い頭の不自由な方でしたか
オツ！
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 12:44 [ .kIJt2Ys ]: あー、でも、全くできないってこともないかね
詩/黒2～3人、スタン使える人間6～8人(黒、暗、赤/暗)用意して
装備でヘイスト20％くらい+マーチマーチヘイストかけてシーフに
隠れ不意騙でもしてもらえば、盾が戦士一人でも勝てそうではあるな
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 12:48 [ .kIJt2Ys ]: >>985
( ´_ゝ`)【日本語はわかりますか？】

つうか相手した俺が馬鹿だったわ
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 12:52 [ pD3RtZLU ]: 戦士スレはヘタレがおおいな
4進ごときにびびりすぎじゃねーの
少人数でからんと　まずいだろが
まぁ　戦士にそんな肩入れするキモないが
新スレたってるぞ　ってかまじフルアラでやってんの？ｗ
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 12:58 [ 1xlCgB86 ]: >>984
盾役に固定って意味だろう。
忍やナだってタゲまわす方が安定だし。

実際４神等で、盾出来てるって書き込みはいくつかあるんだから
出来る戦士はできるんだろう。

>>988
同意だな。
ムリムリ言い過ぎだよな。
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 13:00 [ upWNS2ps ]: >>984は固定を一人の戦死でタゲ維持すると思っている。
>>983は固定を複数の戦死でタゲ維持すると思っている。

一般に言われる固定は一人が維持する事である。
よって一般人の言うところで>>984のは固定戦法、>>983のはタゲ回し戦法である。

つまらない喧嘩してるんじゃない、ポマイラ。
一般常識と個人意見をごっちゃにするな。
・・・と通りすがりが言ってみるテスツ。
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 13:12 [ zy2uE7sc ]: >>986

>フルブレイク←(先に出した方の効果に固定)→サンドヴェール、体液分泌

これに関してだが、フルブレを先に入れても、トカゲの体液はそれを上書きしてしまう。
信じられない人がいたら、試してみるとよろし。
体液きた途端に、回避ダウンの効果が切れた。　防御ダウンの効果がきれた。と、ログに出る。
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 13:13 [ Xlkh./Vo ]: >>988
２ＰＴ位じゃ倒すのに３，４０分かかるだろｗ
全滅する可能性も少し上がるし。

突入待ちしてる人達に、死体を晒すのだけは、避けにゃーならん。
993 名前： 991 投稿日： 2004/08/23(月) 13:17 [ zy2uE7sc ]: アンカーミス　orz

>>963　ね。
>>986 ｺﾞﾒｿ
994 名前： 971 投稿日： 2004/08/23(月) 14:29 [ AmY.3Mbg ]: >>972
今は170とかなってるけど高沸する１週間前に
120万の原価で作ってもらったからそんな高くなかった
合成は釣り60　調理30　鍛冶20だから特別でもなんでもないよ
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:31 [ eS7XD8lk ]: >>991
　うそはよくない。フルブレイクはちゃんと体液分泌をロックするよ

　フルブレ入れれば、ログには

　Tormentorは、体液分泌を実行→Tormentorに、効果なし。

　と、出る。で、フルブレの効果を知らん垢がディスペルを入れても、当然

　（垢）のディスペルが発動→Tormentorに、効果なし。

　と、なる。
996 名前： 995 投稿日： 2004/08/23(月) 19:26 [ zy2uE7sc ]: >>995

嘘かどうかは、試してから言おうね。
サイトの受け売りはいいからさ。
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 19:56 [ jrXejnLY ]: 上書きされても「～が切れた」ログは出ないんだが…
それ抜きにしても体液分泌はランク高い
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 19:59 [ jrXejnLY ]: よくみたら
＞回避ダウンの効果が切れた。　防御ダウンの効果がきれた。

これ素でフルブレイクの効果時間切れてるじゃん
回避ダウンが上書きされても防御ダウンに影響ないぞﾌﾟｸｽ
999 名前： 991 投稿日： 2004/08/23(月) 20:04 [ zy2uE7sc ]: 本スレ参照 996の失礼な発言は撤回。　申しわけない。
1000 名前： 991 投稿日： 2004/08/23(月) 20:06 [ zy2uE7sc ]: >>998

すまない。
しかし、タイミングが良すぎだったという事で、許してくれ。
そう言われてみりゃそうだな･･･
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:17 [ XHjL4f6g ]: 荒れやすい装備ネタだから、前スレに買いとくか。

鯖によって物価が違うから、一概にどうとか言うのは無茶かと。
俺も2週間で150ってのは、普通じゃないと思うぞ？
150万/14日＝10万/日ってのは普通なのか？

ちなみにUchino鯖は物価安いから60でバーニー（100万）、69でバーク（125万）買えた。
まぁバーク買ってからは、バーニー着てないがなー。売ってバカ斧でも買うかのー

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