【我ら】シーフスレ114【トス役】

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1 名前：参投稿日： 2004/08/07(土) 02:51 [ .xdyRnlc ]: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレです
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないﾍｰﾌは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>950よろしく

■前スレ■　【我ら】THF113【盗人】
　http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090749058/
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
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　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
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問題点のまとめは>1-50あたり
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 02:54 [ QP61KTXc ]: いたはつ２げとー
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 02:58 [ Xlq5zVAY ]: 先読み　よん？
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 02:58 [ sZ0rKKPc ]: とす；；
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 03:07 [ ETyS.X7c ]: 5ゲットw
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 03:11 [ 2rQSf/c6 ]: ぶっちゃけシーフと組みたくないと思ってる狩人72が6get!!
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 03:12 [ CwP4DAq. ]: シーフとはロメポン最強コンビだと思ってる狩人が７get
8 名前： ■問題点まとめ■ 投稿日： 2004/08/07(土) 03:25 [ h.OYR7mw ]: ＊　全部クレクレというわけではなく、ある分野が長所として強化されれば、
　　他の分野での問題点・弱点はその長所を際だたせる特徴付けになるでしょう。

＜攻撃面＞
　・短剣のＤ値が極度に低い
　・各種武器スキルが低すぎる
　・サポ不意うち、だまし討ちがメインを喰ってしまっている
　・Lv70～突弱点の敵がいない
　・連携属性が不自由
　・装備可能武器の扱いが悪い（レリック、トライアル等含む）
　・「手数の多さ」がデメリットにしかなっていない

＜金策面＞
　・金策系能力の効果があまり体感できない、もしくは機能していない
　・金策能力をＰＴへの貢献に使うことができない
　・ぬすめるアイテム、敵のドロップ、宝箱の中身など全体的に作り込み不足

＜妨害・補助面＞
　・実は妨害手段が他のジョブより少ない
　・横ダマ時にはあったヘイトコントロール能力が無くなった
　・むしろシーフはタゲ固定の邪魔になってしまっている

＜探索・便利能力面＞
　・ダンジョンに隠し扉も罠も宝の地図もなにもない
　・インスニがあればどのジョブでも自由に探索できてしまう
　・宝箱システムが作り込み不足

＜全般・その他＞
　・ＰＴに強いる制約が多すぎる
　・特殊戦闘に居場所がない
　・PT時、回避の高さが発揮され辛い
　・かくれる＋不意打ちは使用条件が厳しすぎ、あまり問題解決に役立っていない
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 03:26 [ 2rQSf/c6 ]: ロメポン最強のパートナーは暗黒だと言ってみる狩人72が6に続き9get。ｸﾏｰｸﾏｰ
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 04:25 [ Fj1pyqFs ]: ねんがんの　１０ゲットを　てにいれたぞ！
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 05:05 [ W3cE0JAY ]: おしい、11げっと
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 06:22 [ eXPDcCus ]: >>10
→ころしてでも　うばいとる
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 09:10 [ t1QkiTJ. ]: 素破の耳＋スピードベルトで11％間隔早くなるのも神だけど
スピベルのすごい所はさらしとかと違って空蝉リキャストも短くなるんだよな。

よくライフベルトと比較されるけど、
スピベルの利点は着替えでチカチカさすことなくヘイスト効果を得れることにある。
ライフベルトで命中upもいいけど、素破並の二刀流効果アップのヘイスト効果も魅力。
攻撃ミスが多い時だけライフで、普段は常時スピベルってのが理想なのかも。

てかプロマシア実装されてもスピベルに変る装備なんて出ないだろ・・・。
クジャクしかり、ストライダーしかり、旧HNMがシボンヌするような修正は絶対に来ないと思う。
これからもずっと値上がりしてゆくのかな～ヽ(;´д｀)ノ

俺はプロマシア直前になってスピベルの出品が増えた瞬間に安く買うのを狙ってるよ。
Uchino鯖のスピベル1000万・・・購入まで＠500万。。。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 09:30 [ tqOCCMsE ]: >>13
光杖やアスクレの実装で、癒しの杖が潰されたってのはある。
でもまず来ないだろうなｗ

うちの鯖じゃストライダーがぐんぐん値上がりしてるんだが、
6月終わりのパッチ前に買いだめしといた分を売りさばいたら
靴2足分くらいの儲けになったわｗ
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 09:45 [ mY7./B7. ]: 今まで散々ふいだまバイパー，ダンスで湾曲〆独占してきたくせに
ちょっと劣性になっただけで今度はトス役の座を独占するつもりですか？
この図々しさはさすがシーフですね。
でもトス役にはPT構成によって武器を持ち替える戦士，刀１本であらゆる属性を出し
黙想で高速連携を提供する侍がいます。
今更シーフが来ても居場所なんてありませんよ？
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 09:49 [ wBbI41fA ]: トス？
いきなり何を言い出してるのこの子は？
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 09:52 [ tqOCCMsE ]: つーかもうトスだろうが、〆だろうがなんでもいいしｗ

とっくに75にしたし、メリポはフレ寄せ集めのPTでためる。
2時間で10000越えとか、野良よりも確実に高い時給出るし。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 10:00 [ mY7./B7. ]: >>16
スレタイ
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 10:02 [ 2w77HTlo ]: 連携後の黒のＭＢが〆なんだよｗ
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 10:14 [ wBbI41fA ]: >>18-19
なるほど>>15はスレタイ見て顔真っ赤にして脊髄反射しちゃったのね
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 10:21 [ jgrcVcx. ]: つかまぁ、侍、戦(/侍)とは連携相性、TP速度考えると
相当理想的なパートナーなんだけどな。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 10:25 [ 9vZmX4Ks ]: 昨日リーダーやろうとして最初に赤（赤詩がいつもいない）誘ったら
断られるどころかシカトされてその後他PT入ってて凹んだ夏の日
みんなどんな順番に誘ってる？俺は忍が一番時給上げると思ってるが
5人揃った後の赤詩待ちが嫌な時間なんだが…高レベルならいなくても
最低限の稼ぎ出来るんだがPT面のモチベが下がるからさ(´･ω･｀)

しかしいいPTの釣りは楽で楽しいねぇ、釣りって貢献度高いと思うから
かなりやり甲斐感じるけど稼ぎ悪かったら責任感じるな
どーもくんにナ盾で3チェいかない時はどうしようもなかったが…
俺シフなんだけどボヤあんまり好きじゃなかったり、カニやるPT多いし
混んでるし空が楽でいいね、ほとんど行けないけどｗ
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 10:58 [ JHplkFkc ]: 誘う順番なんてその時々。
盾役になれる人が少ない日はさっさと盾約拉致ってから魔道士いくし。
逆もしかり。

無理に赤詩待たなくても装備とか中の人の腕次第ではしっかり狩れたりもする。
そんなにこだわる必要なかれ。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:26 [ h.OYR7mw ]: >13
素破の耳はさらにAGI+2,片手剣スキル+5までついてるからな…
レア度とか考えなければ普通に素破の耳のが高性能。

スピベルは持ってたら嬉しいが、
１０００万出す価値はないだろ。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:33 [ vFUbTPOs ]: >>15がどういうイメージでシーフの連携トス役独占に
脊髄反応するくらい危機感を感じたのか、に興味があるなｗ

>>22
シカトなんか気にすんな。
俺なんかいつも寝落ちしてる時に誘われるシカトシーフでつよ･･･orz
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:40 [ zpLUPudY ]: どうでもいいが、緑ゴキよ
他ジョブスレにキャンペーンしにくるなよ。うぜーから
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:48 [ TeYyLT56 ]: どうでもいいな
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:55 [ 0Q7huprA ]: >>26
何処のスレだよ。狩人スレ？今見たがシーフの話題でてんこもりだな。

複数ジョブ上げてる奴が多いんだから、中身はシーフであったり、狩人であったり
するから仕方無いとは思うぞ。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:57 [ 9vZmX4Ks ]: >>23
臨機応変に頑張る(*ﾟ∀ﾟ)=3

>>25
もったいない(つД｀)

曇ってて海中止になったのでヴァナる週末…チョト寂しいけど頑張るぞー
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 12:15 [ h.OYR7mw ]: >28
ちょっと覗いてみたが、

　「～のジョブには誘われたくないな」
　「同意。あいつらカスだよ」

とか、なんか見てて寂しくなるような会話してたよ。

まぁどのジョブにだって心ない人はいるもんだが、
いわゆる「強いジョブ」やそのスレにはそういう要素が集まりやすいんだろうな。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 12:39 [ YsgZQAXs ]: 今の狩人スレはなんていうか・・・可哀想
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 12:52 [ 5ymHKq7M ]: >>25
ﾉｼ
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 12:53 [ kufRAvu2 ]: 狩人スレにキャンペーン行ってるのってシーフを叩く為の巧妙な釣り餌でしょ。
あそこの住人は度重なる人事異動で他ジョブイラネ派に染まってるから
キャンペーンしに行くだけ無駄なの皆分かってるだろうに。

発射台の間隔とボルトの間隔の合計に対して/waitがどんだけ必要かの検証だったかな、
見落とせない良内容もたまに出るだけに惜しいスレなんだがなぁ。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 13:19 [ hj6dorMM ]: 今更巧妙なネタ仕込んでまで
シーフ叩く必要も理由もなさそうなものだけどなあ。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 13:24 [ 5ymHKq7M ]: シーフやめて最強ジョブに移った以上、「シーフもなかなかいける」って世論になったら困るのさ。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 13:34 [ jgrcVcx. ]: てか、横玉時代にシーフ叩いてたキチ粘着が
狩人にジョブチェンジしただけでそ

狩人の人も大変だな
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 13:53 [ 31/6/1QE ]: 巧妙もへったくれも無いだろｗ
浅知恵働かせてるシーフ粘着以外に無いかな

と言いつつも他ジョブやってるとシーフ入れるスペースねぇんだよなぁ

と思ってたのが60後半までで黒が強力になってくると
ここはシーフじゃねーとダメだな、ってところが見えてくる
でもサポ忍片手剣率たけーよ！
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 14:43 [ S./jfxW6 ]: >>37
二刀流で片手剣持つの止めてくれ。
シーフのスキルで満足に当たる分けないだろ？
こっそりスキル上げしてるつもりだろうがバレバレなんだよ
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 14:45 [ D4kmd2RU ]: >>38
落ち着いてもう一回読め
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 14:45 [ D4kmd2RU ]: 落ち着きが無かったのは俺の方だった orz
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 14:46 [ 5ymHKq7M ]: また来た。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 14:49 [ zygVaG92 ]: サポ忍で左グリードのカスがいたから、先輩としては見過ごせない。明らかにTPおせーし。
当然注意したが無視された。

リーダーにtellいれて、いかに片手剣が使えないかこんこんと説明したら
今度はリーダーが注意。

やっとそのシーフはしぶしぶ替えた。片手棍に。
もうね・・・後続ってこんなのばっかり・・・
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 14:54 [ jgrcVcx. ]: ってか、本当に存在すんのかサポ忍片手剣とか・・・
どうしても信じらんね－んだけど
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 15:10 [ XrCp7C3. ]: シーフを入れた時点で終わってたね＾＾
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 15:11 [ rLXWZR0A ]: >>43
狩人上げてる時に組んだ事ある若しくは、他PTで近くの奴見ると
後続外人シーフはほぼデフォでサブグリード率多い
日本人後続もグリードの値段が下がってるのでサブグリード率多し
特にエルシに多い

最近はデフォでサポ侍シーフがやや増えている様子
比率で言ったらサポ忍7 サポ戦2 サポ侍1なんだけどね

漏れのシーフはメリポ稼ぎや4神やHNMのトレハン役位しかやる事無くなったが
サポ戦やサポ侍がやってて面白な。
サポ忍はFaust釣る時か少人数PTでしか使わなくなったよ
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 15:40 [ bMHter7s ]: シーフさんリーダーしないで・・・
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 15:43 [ E/cceFsc ]: サポ狩でカルバリンぶっ放すからリーダーしてもいいだろ？
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 15:53 [ zygVaG92 ]: カルバリン使わないでいいからアシッドいれろｗ
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 15:53 [ 5T3qWg2. ]: >>47
やめて下さい。他人の迷惑というものを考えて行動しないと、
あなたの後々の人生にとってマイナスになりますよ？
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 16:21 [ rS01r2Yo ]: >>47乱れ撃ちよろｗｗｗ
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 16:29 [ bDUMYOj2 ]: フレで６９のシーフがいるが、誘われなくなったからって
最近は忍者ばかり上げてるよ。
６５までは最強で良かったとか愚痴まで言ってるしな。
この前ＰＴで組んだシーフでさえ愚痴ってましたよ。
お前等そんなのばかりですか？

強いＬｖ帯だってあるし
現状で兄さん等充分輝いてるじゃん。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 16:48 [ tPDBRtOA ]: >>51
とはいえ、さすがになぁ、70過ぎると落差大きすぎて凹む。

最強ってのはどうかと思うけどな。ふいだまさんだし。
通常削りが評価されづらいのがなんともねぇ。
それまでの暗モ竜もrep見てればかなりいけてるんだが。
53 名前： モ68 投稿日： 2004/08/07(土) 17:04 [ vtWijjv. ]: 最近の通風は片手棍上げてないのがﾃﾞﾌｫﾙﾄなん？
誘われてシーフ居てもかまわず骨いこて提案するけど却下される
トゥルーストライク強いですよと言うても＾＾；とか、「なんですかそれ」とか
んでボヤ行ったら混みこみで狩りにならずｼｮﾎﾞｰﾝ
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:05 [ HZX0od5c ]: >>43
頭悪そうな廃人とか、よく使ってたりするな。

おっと、口が過ぎたが、俺はよく見る気がする。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:12 [ kZsQatf. ]: 俺的には、自分なりのポリシーを持ってサポ忍サブグリードやってる奴は、OKかなと思ってる。
間違っても、自分でやる気にはならんけどね。

ただ、レベリングで最初はサブグリードだったくせに、いつの間にかサブ短剣になってるような、
あからさまなスキル上げ野郎だけは、絶対ゆるせん。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:13 [ jgrcVcx. ]: >>58
前々から疑問に思ってた事なんだがいいかな。
LV68で骨ってことは、連携はレタ＞不意（だま）トゥルー＞不意だま双竜だと
思うんだが、シーフはこの時誰をだますんだ？

ちょっとタゲの流れがよくわからんので教えてエロイ人
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:14 [ jgrcVcx. ]: >>53だった・・・orz
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:21 [ rLXWZR0A ]: >>56
騙す必要ないよ
骨ではシーフはトス役
モソクの不意ダマ双竜入れば後は黒が沈めてくれる
ナイトのTPが遅いときだけ二連〆で
モがスピン高レベルなら阿修羅にあわせて不意ダマ衝撃
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:36 [ hj6dorMM ]: >>53
今も昔も全体の半数以下程度しか片手棍上げてるやつはいないと思う。
いやまあ、昔より少しは増えたのかな。

トゥルーは、骨も「一応出来ます」って世界なんで、
積極的にやりたいか、てーと、
あんまりそうでもない。……というのがシーフ側のキモチ。
次善の策みたいなもんだからさ。アレは。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:36 [ G8IptXVI ]: てか、通常削りがポイントのモンクに何故骨でサポシ・・・

モ/戦で挑発してもらえば大抵モにタゲいくし、モに不意だまトゥルー
入れてもその後の双竜＋MBでたいてい骨は沈む。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:40 [ rLXWZR0A ]: >>60
サポシにする理由は連携ダメ増やすためじゃない
双竜1500 光1500とか出るし
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:47 [ qoiE02Zo ]: >>61
そのあたりは、むずいよね。
迎え挑発欲しいシーフとしては…
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:00 [ G8IptXVI ]: >>62
ナイトとかのTPを待つ必要がある以上ための回は出るだろうし、
その時は不意だまありでモンクの削りが強い方がいいしね。

ちなみに最近忘れてる気がするけど、ナ盾ならかばうあるね・・・
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:13 [ S4EfoKQY ]: つーかレベルにもよるけど、73あたりで骨なら双竜イラネ
レタ＞トゥルー＞MBでとて2も雑魚

とてあたりの処理として夢想単発してもらったほうが強い
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:15 [ Wohyiv/6 ]: 狩人の長弓は大体間隔500。矢が90～120。合わせると大体600。
ちなみに遠隔攻撃は「矢弾」は実際は一律90ぐらいになるので、
クロスボウ・銃は有利に働くが、長弓ではほぼ計算どおり。
これで普通の敵で一撃130も行けば良いほう。（もちろんバーサク等無しの素で）
命中率はＬＶ70時点で8.5割～９割と言ったところ。

モンクはスパルタンを装備として平均的なヘイスト装備、更に近接はヘイストの
恩恵を受けれると考えると、スパルタンで360間隔。魔法のヘイストを貰えば
実質330ほど。更に蹴撃、サポ戦ならＷアタックで手数も増える。Ｗアタックの発動率は11％。
一撃50ダメを330間隔で2.22発。（Ｗアタック込みで）。蹴撃を考えれば2.4発分ぐらいいく。
命中率はＬＶ70～で７割程度。

狩人の１分で与えられる通常削りダメは、
6000間隔/600（武器間隔）*130（一撃のダメ）*0.9（命中率）＝1170ダメ。

モンクで計算すると、
6000間隔/330*（武器間隔）*50（一撃のダメ）*2.4（殴り回数）*0.7（命中率）＝1527ダメ。

ＷＳで比較するとサイドは確かに強いが命中率に問題がある上にＬＶ3を出せないので
アーチで比較。

アーチと双竜脚。この2ＷＳのダメを比べるにＷＳは狩人が若干有利と要ったところか。
しかしモンクは実質、最終ＷＳも実用可能なので２属性のＷＳを持っているに近い。
ＷＳはダメや連携、命中率を考えると互角、と言えるだろう。

アビの面で狩人は強力な乱れ撃ちがあるが不用意に使えないため、最後の削りなどに
使うしかなく、オーバーキル等してしまうことも多々。
それでもフルヒットで800以上出すことも有るので、300ダメぐらいは期待できるアビだ。
モンクはそれに対して集中、回避、気孔弾、ためる、などなど。
集中は効果時間が短いとは言え、多弾ＷＳ前に使う分には申し訳ない性能であるし、
タメ気孔弾の威力は言及する必要も無かろう。

結果、
通常削り、モンク＞＞狩人
ＷＳ、モンク＝狩人
アビ、モンク＝狩人
防御力、モンク＞＞狩人
ＨＰ、モンク＞＞＞狩人
攻撃するために掛かる金額、狩人＞＞＞＞＞＞＞＞＞モンク

…なんなの、このバランスｗモンク削除したほうが良くない？
実際に計算して見るといつも出てくる「狩人がやたら強いrep」が
モンクの捏造repだってことがよく分かるね。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:22 [ G8IptXVI ]: >>61
光３連だから、双竜1500出たら、光2250とかだ・・・
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:35 [ FojNikIc ]: >>65
その命中率七割と八割の差が一流と二流を分ける差なンだよ

まあそれでもﾓｸｿ様は強すぎですがね。特に骨。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:37 [ jgrcVcx. ]: ネ実の糞みたいなコピペに反応すんなや
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:50 [ 31/6/1QE ]: トゥルーはかなり強いな、でも問題なのが連携ありきの戦闘してるのに
ＴＰが溜まらないって点

詩人がいてサポシのモになんとか追いつく？って程度の早さなんだよな
でサポシのモがいれば〆でどかーんと削れるからトスで削らなくても
全然構わないと、正直サイクロンでいいと思ったことがあったな

ちなみに片手棍の通常削りはホネに短剣で殴るよりヤバい気がする
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 19:33 [ Fhhbpdgw ]: ttp://up2d.unsymmetry.org/thumb/1091644588862s.jpg
71 名前： モ68 投稿日： 2004/08/07(土) 19:40 [ NcTw82KM ]: モ２人の時もレタ＞空鳴＞双竜が多いからナのTP待つのは慣れてるけど
ダメ食らってる分TP上がるからそこまで遅いと感じたこと無いな。

この前レタ＞サイク＞双竜でやったけどシーフがシーフとして機能してなくて
ｼｮﾎﾞｰﾝとしてた。
>>63
ﾔｳﾞｧｲてのは弱いてこと？
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 20:05 [ UhY3JKmU ]: 不意シャークと不意トゥルーをロストソウルで試してきたんだけど
ほとんどダメージ変わらなかった。ほんとにトゥルーって強いの？
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 20:08 [ ZKlaAf56 ]: そろそろ骨骨ファンタジーに突入するシ67だが、
サポ忍:タイタンカジェル+ホーネット+命中装備で
詩人必須って認識で合ってる?

連携はだま抜きトゥルーでトスして、たまに隠れだまってとこか。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 20:13 [ S4EfoKQY ]: >>72
WSの威力だけ見れば強い。

大体レベリングの骨相手だと、
バニシュなしじゃシャークで2~400くらい。
トゥルーなら1000前後。

>>73
もう一人がモンクなら、簡単にタゲ取れるから不意もいれる。
つーか大抵モンクだろうけど。
ただでさえ当たらない上に弱いのに、ＷＳ外したら最悪だし。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 20:13 [ 5ymHKq7M ]: 猫シがとてとて骨にメヌありで
不意シャーク：３００
ふいだまシャーク：５００
不意トゥルー：８００
ふいだまトゥルー：１０００

まあこのくらい。
強いか弱いかは自分で考えて。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 20:17 [ UhY3JKmU ]: おお、そんなに違うんですか。
片手棍スキル青になったので、今度骨やってみます＾＾
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 20:22 [ FojNikIc ]: まあ某少佐も言ってたが「当たらなければどうということはない」のよね
詩人居れば話は別だが・・・
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 20:22 [ 0Q7huprA ]: >>モ68さん
前提として、サポ忍片手棍のTP速度はモンクさんの6割程度です。但し威力だけは
強くて平均900は出ます(最高1500出した事があります)。

シーフは不意打ちだまし討ちが使えないと話にならないので、レタ＞トゥル＞双竜
という連携の場合、モンクさんを騙してトゥルーを撃つ事になると思います。光３
連携できれば瞬殺になるのでまぁいいと言えばいいのですが、多少HPが残った場合、
被ダメが多くなるので白のｍｐが凹むと思います。
なお、光に拘らないのであれば、空鳴＞レタ＞トゥルーという手もあります。

またTPが溜まるのが遅いのでモンクさんから見るといらいらする事になると思います。
阿修羅を習得した後ならばナモとモシの核熱２セットに分ける事で解消できますが、
今のレベルの場合、シーフにサポ侍格闘でコンボを撃たせるのがベストだと思います。

とはいえ、モンクさん二人で行くのが一番いいと思いますが。

以上ご参考まで。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 20:54 [ S4EfoKQY ]: 墓の骨ならTP貯めつつ、モンクの夢想と精霊で沈めて
次の骨に仕込み開幕連携でモンクにタゲ取ってもらって
レタ＞トゥルーにＭＢ決めるだけで終わるけどな。
80 名前： モ68 投稿日： 2004/08/07(土) 20:57 [ s5O0rXkw ]: >>78
トンボ芋でもTP貯まりそのぐらいやったね(´・ω・｀)
誘われたｐｔにシーフが居てボヤ怨念が空いてれば迷わずそっちいくんやけど
最近どこもｺﾐｺﾐ。
ﾔﾊﾟｰﾘ棍棒より格闘あげてるほうが確率たかいのね。
こんどサポ侍提案してみまつ

夢想が楽しみ！ヽ(｀д´)ﾉ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 21:13 [ O/gkRihc ]: 黙想？
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 21:14 [ O/gkRihc ]: ごめん、ぶんもうだった
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 21:41 [ F1MCARq6 ]: 骨が嫌ならリーダーしる！！
６３～６６　ボヤ滝下Ｓとんぼ
６３～６７　ボヤ坂いも
６４～６７　ボヤ滝下かに
６５～６７　ボヤどーもくん（忍盾＋戦／忍専用）
６７～７０　ボヤＤとんぼ
６７～７０　ボヤ龍のねぐら入り口手前くも
６９～７１　龍のねぐらくもＯＲとんぼ
６９～７３　クフタル虎ＯＲコカ
７１～７５　ロメーブウェポン
７２～７４　空ウェポン
７３～７５　クフタルラドン
７４～７５　空ゴーレム
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 23:49 [ 0Q7huprA ]: >>79
阿修羅でタゲがモンクにへばりつく筈だから、不意玉でナイトのタゲ取り補助が出来て
いいかもしれませんな。でも、レタ＞トゥルーの時どっち騙す事になるんだろう。
モンクにフルアビ使わせてタゲを取ってもらうのかな。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 00:25 [ htmNoZoE ]: >>84
開幕なら、モンクに迎えしてもらってナイトに入れるだけ。
挑発だけではがれるし。

定番の黒赤詩だと3連＋MBでオーバーキルになるし
モンクは夢想単発でいいよね。
今更双竜なんか使いたくないだろうしｗ
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 01:00 [ tLRGSAXk ]: 一度トレードして反応なかったバッカニアナイフは、もうゴミ？
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 01:10 [ QZiCiFjE ]: 72 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/08/07(土) 20:05 [ UhY3JKmU ]
不意シャークと不意トゥルーをロストソウルで試してきたんだけど
ほとんどダメージ変わらなかった。ほんとにトゥルーって強いの？
76 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/08/07(土) 20:17 [ UhY3JKmU ]
おお、そんなに違うんですか。
片手棍スキル青になったので、今度骨やってみます＾＾

(((ﾟДﾟ)))ﾅﾝﾀﾞﾅﾝﾀﾞ?
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 01:12 [ 9Fkw1O9s ]: お前ら妄想だけで話してないか
夢想なんてとて２相手だと100～300がせいぜいだぞ、下手すりゃ2桁
同じ条件で使う双竜が500～600
毎回都合よく詩人がいるわけでもないし

>>80
藻前は他ジョブの理解がなさすぎ、どれも苦手な相手がいない奴の意見だな
もし有用な投てきｗｓが実装されてたとしても石つぶてで戦いたくねーだろ
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 01:44 [ B/877sJE ]: >>86過去ログ嫁
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 03:39 [ /7VG49e6 ]: >>88
敵とのLV差次第だねえ。覚えたて夢想でランペの骨ならそんな感じ。
逆にキャップ近くなると吟いなくても300～700くらい。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 05:15 [ FHHWQLWQ ]: 突然の質問だが、スピベルとクジャクのどっちかを
手に入れることができるとしたら
お前らどっちを選ぶ？
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 05:27 [ 0XT88EjY ]: 前のスレで射撃スキル０ソロで勝ったシーフです。
さっき再戦してみました。今回Repとってます。

倒した数：1 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 平均戦闘時間/間隔：1634.0 / 300.0
時給：0.0 狩り時間：0.5

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
*****___________ __6134 __3107[_396/_406] _____6[___1/___1] __3021[__21/__21] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
*****___________ __3107 ___7.8[__23/___0] _97.5%[_396/_406]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
*****___________ _____6 ___6.0[___6/___6]100.0%[___1/___1]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
*****___________ ダンシングエッジ____ __3021 _143.9[_193/__57] 100.0%[__21/__21]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
*****___________ ___747 ___344[___2/_612] ______[____/____] ___403[___6/__11] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
*****___________ ___344 _172.0[_176/_168] __0.3%[___2/_612]

回避83.2%（509/612)　受け流し0.7%(4/612)　空蝉15.8%(97/612)
今回ダマスク織物出ました～
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 07:16 [ svvky.ho ]: >>91
スペクタクルズはちょっと前に買ったから、スピードベルトかなぁ。

スペクタクルズ持ってなかったら、クジャクの護符だと思う。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 07:40 [ HZchwzm6 ]: >87
練習骨に短剣と片手混で不意ＷＳ試したけど差がほとんどなかったので
レベル上げで、実際使った場合どんなものか聞いてみたのです。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 07:48 [ lNxg55Kc ]: >91
高い方を貰ってうｒ（ｒｙ
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 08:44 [ z5o9A60U ]: うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお(；０；)
ぼくちゃんオリハルコン鉱買いすぎちゃった。
9月のバージョンアップで合成のキャップはずれないと死ぬ(；ω；)
キャップ外れなかったら暴落するだろうな・・
スキル100の合成でレベル75の装備あまり作れないし、
レベル75の間に合成スキルキャップもっかい外れると思ってるんだけど、
ちみらどう考えてる？
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 09:28 [ EKOvCgI2 ]: >>91
どう考えてもスピードベルト。
両方１日POPだが、アーガスはソロで狩れるけど赤カニはムリ。
ドロップ率もクジャクの方が全然落ちるが、スピードベルトはドロップ悪い。
そして命中+10よりヘイスト+6%の方が見た目にも、数字的にも体感できる。

まぁサポ忍でリキャストや手数増やしてヒャホーイとか興味なければクジャクで。
クジャクはクジャクでLv33から首にAllジョブ装備の命中+10だから高性能だしね。
98 名前： 97 投稿日： 2004/08/08(日) 09:30 [ EKOvCgI2 ]: 日本語がヘンだったな。

>ドロップ率もクジャクの方が全然落ちるが、スピードベルトはドロップ悪い。
ドロップ率もクジャクの方は落ちやすいけど、スピードベルトは落ちずらいって事ね。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 10:14 [ nxTiBozE ]: まぁ、クジャクは狩る相手を選ばないからライバル多いし、±１２時間だから張りこみ自体辛い
鯖によっては複数の垢とツール使って釣ってほぼ独占してるヤツもいるけどね
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 10:58 [ ZzBZllMU ]: >>88
だからとて２は連携で即死だし、
夢想はとてに使わせる。

詩人なしで墓とかありえねーし。
ストレス溜まるだけだから回線抜いたほうがマシｗ
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 11:17 [ DUQ/xq16 ]: シーフ75の方に質問。
恐らくレベル上げでは回避を青時までいかないと思うのですが
青時まで上げた方はどこで上げきりました？

私は現在ソロで庭の鳥に空蝉をしつつ
ついでに武器のスキル上げも兼ねて殴られています。
はてさて、ここで青時まで行くのだろうか・・・。現在、回避241
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 11:54 [ 65cVnGg2 ]: >>101
空のエレ相手のスキル上げで回復できるサポというところを無理やり頼み込んで
盾をさせてもらったら２時間で１２も上がった。
その後は一人でエレ相手に頑張ったり、裏で釣りしてたりして＠１まで漕ぎ着けた。

＠１がなかなか上がらなかったけど、つい一昨日青字になった。
ラドン相手の釣りでわざとこの間ラドン相手に余裕こいてとんずら使わずに釣って
たら虎と鉢合わせて死んだｗ

でもこの時に青字になったｗｗｗ

あの時のＰＴのみなさんごめんなさいｏｒｚ
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 12:06 [ N76rEb2Y ]: >>101
回避スキルを上げる良い方法

リンクする狩り場に行く→釣りに行く→わざとリンクさせて釣る→ＰＴまで持って帰る→スキル上げｳﾏｰ
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 12:33 [ DUQ/xq16 ]: >>102
ふむふむ。そのときはサポ白で盾役ということは
他の方からの回復も相当依存しているみたいですね。
スキル上げの時に一度頼んでみようかな。。。
というか、シーフで固定できました？

>>103
その方法は・・・。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 12:37 [ ltKpA1qM ]: リンクすると回避(スキル?)思いっきり下がるよね。
知っててマンドラ二匹相手してみたらやばいことになった。
受け流しあがりやすくなると思ったが回避下がりすぎorz
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 12:44 [ 1L7X5i2I ]: >>102
それ、みんなスキル上げ用にLv1~の装備でもしてなきゃ、誰か一人でも協力する気がなかったら、あっさりタゲ取られるよな。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 12:54 [ H3snku.2 ]: >>101
普通に空でエリア境界利用してスキル上げすれば上がりきるよ。

俺の場合は、
74で空の鳥が最高おなつよなので、こいつをソロで倒しながらやってたら
そこそこなところまで上がってた。

で、残りはエリア境界利用してエレに殴られて青字。
このときはサポ白で防御装備して海串食ってた。
（スリップダメージをスキンかけて座るためのサポ白）
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 12:55 [ ZAI7n/zU ]: >>104

他PTメン→サポ白
シーフ→頼み込んでサポ戦って事かと。

スキル上げなら、シーフが本気武器（短剣がベスト）
他は弱い武器を装備してもらって、サポシの白や赤にだましWSをもらうってのがよさそう
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 12:56 [ H3snku.2 ]: >>105
視界の範囲外（前方45度程度？）から殴られてるんじゃないか？
確か視界範囲外だと回避率は下がるし、受け流しは発生すらしない筈。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 15:08 [ 9WI8E/Wg ]: ボヤの鉄カニでキャップまであげたな
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 15:47 [ EGec2SVo ]: BCでサポ忍者でくるんじゃねーよ
この糞がｗｗｗｗｗ
ただでさえ寄生してるくせによｗｗｗｗｗｗ
氏ねｗｗｗｗｗｗｗ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 15:47 [ EGec2SVo ]: BCでサポ忍者でくるんじゃねーよ
この糞がｗｗｗｗｗ
ただでさえ寄生してるくせによｗｗｗｗｗｗ
氏ねｗｗｗｗｗｗｗ
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 16:07 [ 1L7X5i2I ]: >>111
そんな事に私が釣られクマー

>>112
くま
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 17:19 [ /odf4kZ2 ]: いや、まて>>111-112はサポを注意してるだけでBC来るなとは言ってないぞ
ありがとう　これからもBCで頑張るね･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 17:27 [ a.Qj/3Sg ]: 既出ですが・・
シ７０サポ忍でシーホラー倒せました＾＾
自分戦７５で昔完敗だったのでほんとうれしいです
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 17:46 [ WeZb3lYo ]: もめでクマー
小人数で強めの敵狙うときはツフいいね
タゲもうちょいとれればなぁorz
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 18:03 [ 8Ei.k6KQ ]: ホラーってそんなに弱いのか・・・
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 18:37 [ Br7Zfrn6 ]: 裏で釣り役やって、囮役やらなんやらで１００回以上死んでたら
いつのまにか回避が青くなってたｗ
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 19:03 [ JDvCB77Q ]: 　　　　　＼　＿　　　 -―-　　　　＿
　　　　　　, '＼-､ヽ'´　　　　　　｀'´, -､ヽ
　　　　　　! {　＼/　　　　　　　ﾞ　 } i
　　　　ヽ｀ｰ,' ＼ ●　＿　 ●　ﾞｰ'ノ　　そんな餌で･･･クマ━━♪
　　　　　　｀ !　　＼, '´ ▼　ヽ　　 l"
　　　　　 / ｀ヽ　　 i＼人　 i 　ﾉヽ
　　　　　　ヽ./　｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'　ヽ/
　　　　　　　ヽ, 　　 {(＾) 　 }　　　〈
　　　　　　　　　 ! 　　ヽ!l__,ノ　　　　ﾞ
　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　 i
120 名前：吟遊投稿日： 2004/08/08(日) 19:03 [ JDwF7mII ]: シーフの皆さんへ。
自分達が不意だまの時の位置取りに気をつけるように
僕たちが歌ってる時にも、位置取りに気を配って下さい・・

ナイトにバラ歌ってる最中に、ナイトの後ろに来ないで下さい・・
確かに、シーフにマドメヌ入れたって効率的にはほとんど変わりません。
しかし僕らが１曲１曲、どんな気持ちで歌っているのか、少し気に掛けて下さい・・

本当、お願いします(つд｀;)
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 19:12 [ 4pviXMcs ]: >>120
ナイトの後ろに常時べったりなシーフは別だが・・・
ただ連携時にバラ聞いてしまうのは仕方ないがな。
歌い終わるのを待つよりさっさと連携しちゃって黒のMBで
沈めた方が効率良いしな。

漏れも詩人やってるが、上手い詩人なら前衛にTP報告常時させて
連携が近そうならバラのタイミングをずらすとか出来ると思うけど。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 19:17 [ 1L7X5i2I ]: ぶっちゃけシーフにどんな歌がかかっていようと大差ないと思うな。
シーフ入れた時点で諦めろ。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 19:32 [ 0t9lniUY ]: >>120
詩人いればどんな構成でも自給は当然上がるが
シーフと詩人の相性はぶっちゃけ糞悪い
お互いのスペックを活かしたいと考えてるなら諦めろ
つーかシーフ〆の連携はMBの為のトスに過ぎない
前衛の事考えるより黒にエチュでもかけてやったほうがいいんじゃネーノ
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 19:53 [ 4pviXMcs ]: >>123
ぶっちゃけシーフだけじゃなくてシーフとサポシだな。
つか、詩人入れるならナイト外せばバラ配らなくて良いし
面倒が無くていいんだけどな。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 19:56 [ b.rLbq/I ]: http://p-cha.com/
エッチなチャットかもね
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 22:53 [ 65cVnGg2 ]: >>106
エレへの攻撃は属性WS以外屁みたいなものだから、挑発とクライとサイクロンが
あれば十分タゲ維持可能だったよ。
そもそもこっちは青字、他の皆はスキル上げなので白字という事でこっちが有利
だったし。体感8割くらい避けてたのでMP効率を下げるという事も無かったと思う。

ちなみに塊は要らない、オレガブのみするからという条件で頼み込んだ。
一人でちまちまやるより効率的だと思うし、一人でやってるとエレ独占してるん
じゃねーよ的な白い目で見られる事があるし。
いつだかエリアの近くで光エレをやってたら周りを取り囲まれてびびったよ。
127 名前： sage 投稿日： 2004/08/08(日) 22:57 [ 5h0fyCaM ]: 私もついこの前シーホラーに復習できました
めっちゃ気合いれて準備したのに、まるっきり無駄ですた（´･ω･`)

しーふ７１装備はおもいっきりユニクロ
アシッド撃ってダンスして百烈きたら絶対回避
これでノーダメージでした
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 23:30 [ svvky.ho ]: >>117
言っちゃうと

超雑魚
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 23:39 [ 7dCobfZw ]: ホラーはLv75で経験値が１８くらいだったかな
130 名前： 白魔道士 投稿日： 2004/08/08(日) 23:42 [ xXdvleg2 ]: >>83
糞通風と組むくらいなら闇闇の方がまし。
ブライナの連続も慣れてきたよwww
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 01:55 [ 1fHNYNgc ]: 「誘ってくださあい、誘ってくださああい・・・」
あいうぃっしゅふぉえ～ば～　　ひ～とみ～をと～じて　
　　　　　　さ～そい～をま～つよ～　　そ～れし～か～で～～きない～～♪
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ヴァナの中心で参加希望を叫ぶ。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 02:01 [ YNHLHc8Y ]: レベルは知らないけど、Lv70以降はぶっちゃけ誘われないから。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 02:02 [ 1fHNYNgc ]: ところで、ＨＮＭＬＳ入ってるような廃シーフはほとんどと言っていいほど
盗賊のナイフ持ってるんだけど、あれってそんなに落とすもんじゃないよな・・・？
俺もたまーに狩りに行く時にサーチで先客がいないか調べるけど、そいつらが張ってるの滅多に見た記憶が無いんだが。
かと言って競売の履歴なんて３つしかないから買ったわけでも無さそうだし謎。
それともみんな当たり前のように５０連敗だったとか言うけど本当はドロップしててこっそり取引してるとかなのか？
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 02:06 [ 4oSpIfA2 ]: ＬＳが購入して通風に配布でそ。
135 名前： 詩人７５歳 投稿日： 2004/08/09(月) 02:39 [ yje9bX.2 ]: ナイトもマドメヌでいいんじゃね。
メヌ４の攻+いくつか知ってるのかよ　５９だぞ。
ＭＰ８０（最大で）と攻+５９　私ならメヌ４だな。
マドメヌかけて回転速くしたほうがいいよ。
まー作業すぎて眠くなるのだがｗ
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 03:33 [ zzl9IWCM ]: >>133
もう一年以上前からあのNMいなかったっけか。
情報でた時点でフル出動で取りに行って、何本か保管してありそう。

保管があるなら、何百万ふっかけてもいいから1本売ってくれ・・・orz
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 06:12 [ .34F2BpM ]: 盗賊のナイフは周りのトンベリの素材狩りのついでに狙うもんだよ・・・
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 07:17 [ MVMW7AMw ]: uchino鯖、盗賊のナイフ最終落札価格が一千万円いってたぞ。
一生買えねーyo('A`)
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 08:21 [ VihpUNtA ]: >>138
一日２万ギルの金稼ぎを５００日やれば買える
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 08:54 [ kb9tOg0. ]: そして500日経つ頃には倍の金額になっていたりする。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 10:11 [ kb9tOg0. ]: うちらの知らない隠れた性能があるのかねぇ。ＨＮＭのドロップが良くなるとか。
ＨＮＭなんてやれんので知らんが、とりあえず漏れの収入源である苔と挿し木とオン
ゾゾのコカ肉は出やすくなった気がするよ。

リディルのロット権が１千万とからしいので、その価値があるかというと個人的には
１／１０も無いと思うのだがね。その金でストライダーを買った方がいろいろと役に
立ちそうだよ。

トレハン＋１ならザルカでＡＦがゲット出来る可能性もあるわけだし。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 10:17 [ sRvdxdgo ]: 452 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/08/09(月) 09:34 [ 8qSHTXdc ]

>>430
確かに高レベルになるとシフ入りPTは煩わしくなるな。
特に羅漢・コロリ改・二刀流効果アップ最終段階が揃う66以降はキチンと仕事してればタゲ固定楽になるから。
だが、61で兜割装備出来る頃まではシーフ入りPTはありがたいと思う。
兜割までは溶刀改な場合多いから、いまいち攻撃ヘイト足りずにタゲ固定キツイんだよな。
他にも61辺りじゃモ暗辺りのアタッカーはアタック能力開花してないから、シーフ〆はまだまだ強いしね。
66以降は忍者の装備が揃ってきて、他アタッカーの能力開花するからシーフの存在意義が微妙に。
せめて横だま（みたいなの）があって盾役に1分ごとに確実にヘイト加算出来るなら、高レベルの黒様ヒャッホイにも対応出来て居場所もあると思うんだが。

他ジョブの目からみると高レベルこんな感じなんだろうな。
60までは確かにバイパーが飛びぬけて性能いいし、66までダンスでやってける。
だが、ここからがな・・・。
高レベルシーフはヘイトコントローラーとして生かせる修正欲しいな。
Lv15：不意打ち習得（範囲は現キャップ並＝狭い）
Lv30：だまし討ち
LV45：不意打ち範囲アップ（範囲が若干広く、不意だまのミスを減らす為）
Lv65:不意打ち範囲アップ2（範囲は横だま時代に＝横だま可能）
こんな感じになれば，サポシ勢との格差付くし高レベルシーフもヘイトコントローラーで生きていけるし、BC等も入る余地出来ると思うんだが。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 10:19 [ UKZjzYAY ]: シーフってジョブなくなんねーかな
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 10:24 [ 5kTeZOXg ]: >>140
500日経つ頃にはサービス終了してるだろ。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:35 [ K3Fy6HPY ]: それよか射撃Bクレクレ
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:00 [ uca4oTPM ]: 盗賊のナイフはHNMLSに所属してない人には1000万の価値ないよ。
と言うか1000万で買っても元とれないぞ？w
俺は自力で取ったけど黙々と素材狩りに使ったが、体感できなくて
即売りした。まぁ人それぞれ物の価値は違うから好きに汁。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:40 [ V.I6QPzU ]: 65で不意打ち・だまし討ちのボーナスアップでも
付けてもらえないかなorz
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 14:09 [ SULCc9zE ]: >>147
元から盾が一人で固定できるからなぁ。
盾ジョブのタゲ取り能力弱体か、横だまみたいに他ジョブのワークフローを
妨害しないタイプの戦闘が出来ない限り今の地位から向上する事は無いな。
149 名前：忍者投稿日： 2004/08/09(月) 14:16 [ 83y6XvlA ]: ６５以降は忍戦黒赤詩と暗or狩が1番稼げるな～
もうお前らいらねYOｗｗｗｗｗｗｗ
一生オズに篭ってろやｗｗｗｗ
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 14:26 [ EvY4AGRs ]: そんなドリームチームと比較してもしょうがないので、帰ってください

■＞オズに篭るな
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 14:56 [ 0XoOjnZM ]: 忍戦シの方がいいような気がする。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:20 [ nGhZzTFg ]: 俺は７４からはずっと戦戦シだったな
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:23 [ K1Zjbl2g ]: 戦戦シは脳汁でるな。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:43 [ rMpjRUFI ]: 脳汁出ているとこ悪いんだが教えてちょ。

回避スキル上げに空の光エレと殴り合いしてたんだけど、
かくれるでタゲ切れるよね。
んで、２～３回やってると、そのうちタゲ切れなくなるのは
仕様かな？
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:59 [ 7LJXcuyk ]: Ｌｖ３０代なら忍忍シシがマジお勧め
時給６０００いったｙｐ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:35 [ V.I6QPzU ]: ぶっちゃけ、75まで上げたところで得られる利点もないんだよな。

他のジョブはBCやらなにやら誘われるのだが。。
トレハンだってシーフ一人いればいいわけで。

サポシにある程度食われるのは仕方ないが、
不意打ち・だまし討ちのスペシャリストとして
もしくは、トレハン効果・ギルステ効果が重ね合わせ可能＆強化することで、
金策ジョブになれないものかね…
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:45 [ r7ffLcUg ]: シーフのLV上げ真っ最中ですが、（現在LV66）
シーフLV75で、どの程度のNMをソロで狩れるでしょうか？
シーホラーやアクエリ等をソロで狩ったと聞いたことがあります。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:49 [ UTsh6FTM ]: 物理限定攻撃の敵ぐらいだろうね
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:55 [ K1Zjbl2g ]: 空蝉貫通する技持ってる奴は厳しいしなぁ。
ガ系あるとまったくだめだし。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:43 [ 9iVdJOPo ]: 先日シーフタイプのNMからウガレピネックレスという物を
取って、その性能について調べてみたんですがどうしても
これだ！というような決定的な結論に達していません。
シーフタイプだけにここなら誰か確定情報もっｔ（略

教えてくださいおながいします
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 18:06 [ yCh85WVY ]: >>160
恨みの量が減るんじゃなかったけ？
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 18:57 [ 9iVdJOPo ]: 恨みの量は体感ですがそんなに変わらないと判断しました
恨みリセット料金が割安になるわけでもなく、
寺院の扉も、怨念の門も通過できませんでした(´・ω・｀)
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 19:20 [ jfrXaAQ2 ]: ○一刀流　シフ　カッコ良さＦＡ集
ヒュム♂＝エル♀＝ガル＞ヒュム♀＝ミスラ＞タル＞＞＞エル♂
○二刀流
ミスラ＝ガル＝エル♂＞ヒュム♂♀＝エル♀＞タル
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 19:21 [ LugcRZa2 ]: ネックレスつけたら、みんなの恨みのダメ減った！

と思ったらレジってるだけだった。
外しても普通にレジってるし('A`)
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 22:19 [ AeWhe6RI ]: タルの二刀流はかわいいと思う
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 23:38 [ pHpZuonk ]: ｼｰﾌの皆さんに質問です
例えばナ狩赤白黒と揃っている場合
＠１はどのジョブが理想でしょうか？
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 23:43 [ YNHLHc8Y ]: >>166
竜騎士を誘ってやれ。(;_;)
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 23:50 [ icxTah5g ]: >>157
範囲魔法使うタイプはツライ。雑魚でも同じだけどね。
アリガチなのは
スリプガ→ 回避、回避、回避（殴られないので起きない）→ ガ系魔法 →死亡。
範囲魔法使うタイプは激しくバクチになるので注意。

物理中心のやつは大体いける。
シーホラーは結構撃破報告あったと思う。
アクエリはソロだと厳しめだって話。（回復が追いつきにくい）

あとは、ソロもいいんだけど、
シーフ＋白（レベル低めでも可）だと、かなり狩れる敵の幅は増えるかな。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 00:28 [ W14YX4ho ]: >>166
ナイトと白キックして、忍者と詩人
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 00:42 [ /mwJt4Vo ]: >>157
アクエリは、短剣でダメ１桁、アシッド使って１０台のダメしか出ないですからね
ブラインボルトで、空蝉持たせて、ブラッティボルトで削り兼回復でいけるとおもいますよ
ちなみに30前後は吸ってくれます。２度くらい戦えば要領わかるとおもいますよ。
シーホラーは、アシッド、ブラインであとは百烈に絶対回避あわせれば普通にかてます。
p(^^)gガンバッテ！
171 名前： シフ７０ 投稿日： 2004/08/10(火) 00:46 [ B.GTuFlE ]: 他ジョブでエヴィ習得したんだけど
シーフ2人でエヴィ＞ダンスの湾曲ってどんなもんだろ
誰かレベル上げでやったことある人いないです？
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 01:31 [ oiBzmhtk ]: >>171
前レスの最後の方に書いたけど、シ／忍７５でラドン相手にサブ盾やったけど、
使えない事は無い程度だねぇ。

不意エヴィでタゲを取らなきゃ行けないから、序盤に連携する事が重要。
漏れの不意エヴィで安定してタゲが来てたけど、ＡＦ２の敵対心のおかげかも
しれないし、正直やってみない事には分からないね。

７０ならテリガンのマンティコアに忍シシとかで行けるんじゃないかな。闇３連
ならそれなりに強そうだよ。黒居れば。

あと、隠し玉が使える敵なら二人で前から不意玉ＷＳ撃てて面白いかもしれない。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 01:31 [ .3c2fZHg ]: だまされたと思ってアクエリやってきたよ
オレ２-３本とブラッディあれば楽勝だな-

流砂のDiamond Daigも同じ感じかな
オレ・ボルト実装前にやったがジリ貧で敗走
こちらは被ダメ１００-２００　回避ダウンが嫌らしい。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 03:50 [ NWXO6NZk ]: >>160
うがれぴネックレス

効果：手持ちのＴＰ消費により、みんなの恨みの被ダメ軽減

めんどくせーからこれ以上調べてねーヨ
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 04:54 [ T96wzkKY ]: ぶっちゃけ忍・詩・黒がいればシーフいても美味いんだよな。
逆にナ盾だとナイト単体で余裕でタゲ取れるし連携時にトス役がタゲ取れないから
結局トス役に不意だまＷＳ入れるはめになるしシーフとは相性悪い。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 05:06 [ 7445IPg2 ]: シーフ楽しいな。
サポ忍でただアホみたいに撃ってるだけになってしまった狩人よりずっと楽しい。
狩人よりもシーフをメインにしたくなってきたよ。
誘われなくて大変だが、オートリーダーは昔取った杵柄だからへっちゃらさー。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 05:30 [ Nk6izHzk ]: シーフは楽しいよな。
でもさ、ダボイ全盛期のようにはいかないのがな～
今はシーフやってる方は楽しいが、シーフと組んでいるほうはストレス溜まる一方だからね。
シーフが高ダメを盾になすりつけ、負けずに黒が古代でﾋｬｯﾎｲ
あの頃は良かった。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 05:36 [ 5ofElIPA ]: >>177
>今はシーフやってる方は楽しいが、シーフと組んでいるほうはストレス溜まる一方だからね。

開幕不意だま連携（盾）→１分→不意だま（アタッカー）→ＴＰ１００で終了
というのが負担をかけず、自給も上がる完璧な状態だと思うんで
そこに出来るだけ近づけるのも楽しいよ。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 06:06 [ Nk6izHzk ]: >>178
シーフはサポシの劣化って点で
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 08:18 [ ftVJa1OI ]: >>178
そこまでやってやっとサポシに並ぶってのがな・・・
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 08:33 [ T96wzkKY ]: いいこと思いついちゃったぞ。
シーフはサポシと違って不意討ちとだまし討ちの両方を使ってやっとまともなダメを出せるため
横だまの無い今はＰＴの立ち回りを無駄にややこしくして敬遠されてるんだよな。
で、思いついたのが不意討ち、だまし討ちそれぞれのダメージを現状の不意討ち＋だまし討ちと同じ強さにする。
ただし、不意討ち＋だまし討ちで両方一緒に使う場合でもダメージは片方分（現状の不意だまのダメ）にする。
こうすれば連携時にはサブ盾にタゲを取ってもらわずにだまし討ちＷＳで今の不意だまと同じダメが出せて
尚且つ背後に回って単発不意打ちでダメも与えられる。
これでシーフ本体もある程度ヘイトが稼げれば小人数ＰＴ等で高い回避スキルも生かせると思うんだが。

今までの不意だまが、
不意打ち（５０）＋だまし討ち（５０）＝不意だま１００
とするならば俺が言ってるのは
不意打ち（１００）＋だまし討ち（１００）＝不意だま１００
っていう事なんだがどうだろう？それとも暑くて頭おかしくなってるのかな？
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 08:56 [ YmaG72EE ]: まああれだな

そんなの過去ログあされば腐るほど出てくるわけだが
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:35 [ 7ll9ZDsI ]: >>179
そりゃ気にしすぎだろ。
爽快な立ち回りで時給３０００～３５００出てれば
組んでる方もストレス貯めたりしてないと思うよ。

微妙なジョブと組むだけでストレス溜まってるような奴はＦＦ続けていけない。
他のオンゲーも出来ないんじゃなかろうか。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:47 [ br4d/H/c ]: >>183
レベリングじゃそうだが、BCやミッションなら面倒なシーフは相手にされないほどだぞ
それともシーフはレベル上げきったら他に乗り換えるだけのジョブなのか？
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 11:05 [ r1LeHjjs ]: ……………正解!!　　
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:11 [ RhzIMU/s ]: スティレットを600万で狩ったんだが、これ弱くない？
ノーマルガリィと変わらないような気がするけど。

やべ、すげぇ後悔してきたwwwwwww
いくらなら買うよ君らは？
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:20 [ 3BGopbs6 ]: >>186
50万。がんばっても100万。
ガリィに比べてDEX+2、AGI+4、VIT-2、敵対心+1、隔-10、ってスペック見たら
600万も出す価値ないなんて最初からわかってんじゃん。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:25 [ yqBy0O7g ]: だなー。

武器ランクバグを考えると実質D23相当だから、ライバルはミセリだしねぇ
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:38 [ 6ATDYOvs ]: そろそろ新しい短剣欲しいよなぁ、、、もう手に入れたい装備の殆どは入手してしまって
お金が貯まる一方だよ最近実装された高レベルの短剣なんか明らかにシーフ以外のジョブ用だし
かと言って他ジョブ上げる気にもならんし、モチベーションもたんよ、このままじゃ。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:39 [ dVATcPqM ]: Uchino鯖、ガリィ+1が200万だからなぁ。
俺ならいいとこ50～100くらい、物好きなら初物って事で150位は出すかも？

というか、せっかく買ったなら武器ランク０かどうかを>>186に調べて欲しいな。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:46 [ S33X2L2Y ]: ガリィに６０万出した漏れは負け組み？まぁあいつのおかげでそれなりに狩りが出来て７５に
なれたからいいんだけどさ。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:56 [ WnBpQ51Q ]: デイライトないやつは総じて負け組なのは言うまでもなしｗ
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:42 [ khxwkKhg ]: 武器ランクうんぬん言ってる奴まだいるのか
バグってるのは確かだがレベリングならほとんど関係ないし
まして短剣のDならなおさらだ
こういう奴が夏休み入ってから多いが本当に理解して言ってるのかね？
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:03 [ b4aDU4ug ]: 不意玉時はDEX,AGI値はD値と等価だから・・・

ガリィ(D25/DEX+2) → 25+2+2＝D29相当
ガリィ+1(D26/DEX+3) → 26+2+3＝D31相当
ミセリ(D23/DEX+2) → 23+2+2＝D27相当
ミセリ+1(D24/DEX+3) → 24+2+3＝D29相当
スティ(D25/DEX+4/AGI+2) → 25+0+4+2＝D31相当

不意玉決めてなんぼのシフにとって、スティレットは結構凄いんでない？
まー600万出すのならばガリィ+1とミセリ+1の二刀流でﾊｧﾊｧするけどねｗ
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:18 [ yqBy0O7g ]: レベリング以外で余生の楽しみを見出そうと言う話の流れの中で、レベリングには大した
影響ないなんて言われてもなぁ・・・という感じなのですが

そして、そんなほとんど関係ない武器に対して600万の価値があるかどうかという話なの
は理解していますよね？
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:30 [ JdQENn7M ]: >>195
600万がどうとかは関係なく、
武器ランクを理解していない奴が武器ランクバグを指摘するのは少しおかしいぞ。
って>>193は言ってるだけだろ？
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:46 [ 3BGopbs6 ]: >>194
うろ覚えだが、首の俺でもDEX+AGIで180程度。
D207がD211になりました、で、どれだけ変わるか疑問。
単純計算で1分に1回与えるダメージが1%増。
総ダメ的にはミセリ+1の二刀流で地味にプスプスしたほうがよさそうだ。

ランク云々って、格下へは弱いが格上には強いという検証があるそうだ。
どこかは知らん。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:02 [ 7mt5K5Zw ]: マジお前ら忍者のオレを誘うなよ
お前らいると自給は増えないわ、タゲ引っ掻き回されるわ
まあナシモor狩で組んでろやｗｗｗｗｗｗ
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:06 [ ftVJa1OI ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>198
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/　　そんなんじゃ釣られないクマー
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:12 [ YmaG72EE ]: 実際の話、DEXとAGIを強化しても最大ダメージが上がるだけで
あまり変化は無かったりする

雑魚相手なら変化は有るだろうけど・・・
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:06 [ fRVmxugk ]: >>186
実質回避+2で敵対心+1だから、シフ盾するなら悪くはないんでない？

とはいえ600万は初物価格だな・・・
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:06 [ eata/vCc ]: いきなりでスマソ

ttp://theactionheroes.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img//Clear2.jpg

のシーフが持ってる短剣って何？
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:09 [ 5Ak3FgRk ]: >>202
マンダウだろｗ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:14 [ YmaG72EE ]: うーん、マンダウ
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:50 [ 3BGyDQXs ]: 他スレから誘導されて来ました。

シーフのトレハン効果はヘイトリストに載ると効果が出るそうですが、
その後、ｐｔを離れたりログアウトしても効果は残るのでしょうか？
沸きの悪いNMを釣った時に
現地落ちさせてある別シーフキャラにチェンジしてｐｔに入れ一発殴り、
その後は元のキャラで再ログインして戦闘続行しよう、という香具師がいるのですが
果たして有効なのでしょうか？
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:55 [ YmaG72EE ]: >>205
残らない
いやひょっとしたら残るかもしれない
いや、そんなことはない。残るはずはない。
つまりシーフ入りＰＴで狩って下さい、お願いします
誘われなくてヒマなんです
盾でもなんでもしますから
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:48 [ 7ll9ZDsI ]: >>205
トレハンは「何％くらい効果があるか」というの以外、誰も検証してないよ。
ヘイトリストに載るのも最低ラインの話で
辻ケアルだけでトレハン発動するかは疑問が残る。

どうしても気になるなら
一撃入れてログアウトってのを
巣のトカゲとか雄羊とか、明らかにドロップに差が出る奴で
あらかじめ試してみては。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:37 [ kaGWi75o ]: >>202
全種が最終形態の装備で集合ってノリなんかな。
で、内藤は両手剣なのかｗ
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 20:16 [ T96wzkKY ]: はああ今日も誘われねー・・・。外人からすらtell来ないってどういう事だよ。
仕方ないからリーダーしようと思って最初に希望出てる狩人に声をかけたんだがシカトだし
ちょっと経ってサーチしたら狩人ＰＴ作ってるしよー。
あと同じ光連携でもサポシ暗黒は普通に誘われるんだよなあ・・・。
ＴＰ速度ならシーフの方が全然上なんだが。
今１レベル上げるのに４万弱経験値が必要な訳だが、実際は倍くらいに感じるよな。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 20:18 [ NPeTZLZw ]: >>209
光も闇も出せて通常も一撃も強いジョブのほうが誘われるに決まってるじゃないですか。
TPのたまり？吟いて命中ブーストで問題なし。いなけりゃとて連戦すれば問題なし。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 20:22 [ 9riYD9d2 ]: 最近のヴァナの傾向としてはシーフどころかサポシもｲﾗﾈって感じだよなあ。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 20:24 [ iqJ2.jQE ]: 僕はシーフlv75カンストDEX1(メリポ)ですけど、今まで1度も誘われたことがありません。
嫌われているんですか？(；０；)
他のシーフさんたちはlv75までで何回くらい誘われたのでしょうか？
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 20:37 [ PrhwjF.A ]: >>212
75までリーダーしたことねぇよｗ

時給5000ペースで釣るから、解散前には結構感謝されたり。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 20:39 [ T96wzkKY ]: >>212
メリポまで１度も誘われないってのも凄いな。
俺は正直７４まで上げて空蝉２覚えたらシーフ家業はお終いの予感・・・。
やっぱその時その時で優遇ジョブを上げてった方が楽しいのかなあ。

モ狩黒召みたいに同ジョブ数人でＰＴ組めて普通に稼げるのはいいよな。
シーフも余りまくりだしシーフＰＴでまともに稼げたらいいんだが。
まあ砂丘～クフィムレベルならシーフ３，４人で不意打ちまわすだけでもいけそうだけど。
シーフいらねってのは高レベルの話だから意味ないしな。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 20:42 [ T96wzkKY ]: 実際時給５０００ペースっつたって、他のＰＴメンの腕前もかなり重要だろ。
まあもちろん釣りも重要なウェイトをしめてる訳だが。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 20:45 [ ZsxfnhGU ]: >>215
>>213は転職したのに昔のクセでシーフスレに来た狩人
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 20:55 [ PrhwjF.A ]: 他に高レベルのジョブないから知らんけど、
詩人が動かないときは、みんな敵死ぬ前に戦闘離脱で次の敵釣りに行ったりするだろ？

シーフいるから時給出なかったって思われるのも嫌だし。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 21:01 [ brb73hZ6 ]: >>209
わかってないようだが
暗が誘われるのはスタンがあるから
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:04 [ Dke.FIEs ]: 70台が辛かった記憶は無いなぁ。試行錯誤しながらいつの間にか75になってた
感じ。まぁ誘われたのは両手で数える程だけど。
60台も横玉のおかげであっという間に過ぎていった感じ。誘われまくってたし。

漏れは不意打ち実装後に始めたシーフなんで超初期の辛さは知らないが、不意玉
戦術が確立されていない時期、リーピン皇帝の為に金策に明け暮れていた時期、
横玉修正で悲観してレベル上げを中止していた時期が辛く長かった気がする。

悲観していた時期に上げたセカンドジョブの白が65なんだが、なんかこっちの
レベル上げの方が長く辛い気がするよ。やっぱ疲れるからだろうかねぇ。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:23 [ QTZ8e99M ]: シーフうぜえええええええええ
誘うんじゃねーｙｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:27 [ 75LSR4P6 ]: >>220
/? blist
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 01:05 [ YzZTIFpk ]: >>219
初期のシーフの辛さはｱﾚだ…
PTを組んでレベルあげに行ったがぶっちゃ～相手にダメ０連発で
一時間の狩りで２０ダメぐらいしか与えていない自他共に認める
寄生虫ですた
他の前衛は一発で１０ダメ与えていたがな
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 01:57 [ nD7sMDPg ]: お前らレベリング時のトレハン甘く見すぎ。
あと、レベリング目的のPTでも鍵忘れるなよ。
箱開けて金が出たらみんなシーフ最高って思ってるから。
出なかったら・・・
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:11 [ JgNgZl0Y ]: >>223
ミミック衰弱が何回も出て、PTの皆様に多大なる迷惑をかけたので止めた。
ミミックなら倒すかエスケすればいいんだが、
衰弱は自殺するしかないからな…

目の前で死に行く痛風を見て他ジョブが爽快感を得られるなら、それでいいや。

トレハンが役に立ってると思えるのはゴブかコカぐらいだな。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 04:08 [ JOPq31zQ ]: >>210
当方暗黒ですが・・・
TPのたまりの遅さは詩と命中ブーストでどうにかなるLvのものじゃない。
repで見ると暗/シが命中率85%超え、他前衛(戦/忍、忍/戦、モ/戦、シ/忍、狩/忍）が60%台でも
TP100到達速度は暗より速い。
では失礼しますた。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 05:10 [ 4wxSBC4k ]: 白スレより

200 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/08/10(火) 03:41 [ Q2VVOkhw ]

忍白狩シモ詩で時給６５００でますた。
ジョブごとの動き。
忍者は普通に。挑発は一戦闘一回のみに。じゃないと次の先頭に間に合いません。
白はケアル４・５メインで３などすると効率悪くなります。闇杖　光杖必要。　ヒーリングのタイミングが命
狩はとにかく削れ！後は広域サーチで敵の位置をシーフに教える。
シーフは戦闘にはほとんど参加しません。最初の不意くらいで後は釣りにいってますた。これが時給を大きくした理由。
モはとにかく削れ！途中で忍からタゲとってダメ暗いまくるがＨＰ黄色でもあせるな。高位ケアルじゃないと効率さがる。
詩人も特に普通かな。白がヒーリーングしてるときに回復してやれ。それくらい
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 05:35 [ 75LSR4P6 ]: >>225
そうか？
忍暗シ白吟の固定で毎回rep取ってるが、
とて戦なら暗以外65～75%、暗80%ぐらい。TPのたまりかわらんぞ。

ふいだま入れて〆ると他人よりTP10～15程度遅れてると感じるのは常識。
そりゃ連携開始から〆るまでに2～4秒あるからな。
暗にとっちゃ1発だろうから、
1発スカるか当たるかの運でやきもきすることはあるだろうが。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 08:23 [ IQpifTA. ]: >226
>シーフは戦闘にはほとんど参加しません。最初の不意くらいで後は釣りにいってますた。これが時給を大きくした理由。

シーフである必要ない気がする。不意玉さえつかれば・・・。
まあ、オレたちがいても、動き次第でこれくらい時給は出るってのは嬉しいが、
…オレたちだって、戦闘に参加したいよ。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 08:37 [ vhaLfCwk ]: >>226
どこか知らないけど、それってシーフは経験値入ってないんじゃないか？
前は遠くて経験値が入らないっていうメッセージが出てもバグで入ってた
んだけど、いま修正されて本当に入らないんだよね。

実際どのくらい離れると入らなくなるんだろ。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 08:49 [ HkTQ3Ygw ]: >>228
>オレたちがいても、動き次第でこれくらい時給は出る

この場合居なくていい例だと思われ
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 09:27 [ 5FhFxRMk ]: >>226
30代の話かと思ったら、ケアル4,5ってことは、60後半以降なのかｗ
挑発1回のみってことは、不意だまは2回に1回くらいのペースなのかね。

別に6500なんて望んでないけど、3500～4000出ればいいんだよね。
それと、脇役で十分いいので、
俺（シ）の代わりに暗黒だったら、もう少し時給がいいかな…
とか思わなくてもいいPTでの活躍…orz
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 09:29 [ Dke.FIEs ]: こないだクフタルの狩りで遠すぎで入らなくててorzだったよ。ちょっと入らない
くらいならいいんだが、何が嫌かって言うとメンバーとチェーンが変わっちゃう
から釣りもままならないんだよね。

真ん中に陣取っていて、一番南西の部屋に居たときだった。地図が無いんで正確な
距離は良くわからん。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 09:46 [ TO9PgzEU ]: mapくらい取ろうよ・・・
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 09:49 [ Fiqhzxsw ]: ｍ　ａ　ｐ
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 09:56 [ Dke.FIEs ]: >>233-234
いま目の前に地図が無いからって意味だがｗ

白地図本舗で見てみたが、2ブロックくらい離れてたみたいだ。HとIの境界の
7と8の境界の辺りがキャンプでG10の真ん中くらいに居たと思う。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 10:02 [ Dke.FIEs ]: >>231
単純な削り能力だけみりゃシ/忍も結構行けてる部類だと思うけどね。

>>226は狩モ忍の削りがすごくて、忍詩のコンビでヒーリング要らずってのがでかい。

シーフは釣り以外に開幕の固定の補助をしてるんだから、シーフにしか出来ない
仕事をやってると思うけどね。

白スレで自慢げに書いてる様だが、その構成に白が最適だったかというと疑問だ
よな。と余計な事を書いてみる。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 10:08 [ X57yoSo2 ]: 侍スレの950を踏んだのをいいことに
煽り目的と思われるスレタイを付けて荒らそうとしています
さっさと引き取ってもられませんか？
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 10:25 [ /nE1PgBM ]: クロスボウ解禁になった所でノマドマント＋１って良くない？
高くて買えないけどソロ用にバットケープより欲しい。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 10:27 [ R49KALv6 ]: >>238
ノマドもいいけどアメミットもいいよ　飛攻+10あるしね
ノマド+1はAGI＋3だっけ？　誤差程度しか変わらないかも
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 10:54 [ aeRsgmrU ]: >>237

われらの前スレも荒らしが立てたスレですよ。諦めてください
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 11:00 [ aeRsgmrU ]: てか、見てきたけどそれぐらいヌルーしてくださいって程度だと思うのは
シーフスレに慣れてしまったからでしょうか
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 11:11 [ RlveDKps ]: >>237
こんなとこに来る前に、修正依頼を出したらどうですか？
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 11:18 [ 50Ud.nqI ]: >>230
シーフならではだろ。
通常は弱いけど不意だま1発で500出るし、
とんずら、ストライダーで釣りも早い。
まぁあの構成なら白より赤の方がよかったと思うが。

俺もいつもその方法でやってきたけど、
高時給叩き出して喜ばれるのが一番嬉しい。

釣りもヘタクソで、時給も出せなくて、
シーフの評判落としてるのは自分自身だぞと。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 11:28 [ HkTQ3Ygw ]: 自分以外はヘタクソ君キター？
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 11:47 [ 75LSR4P6 ]: おまけにストライダときた。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 11:59 [ 0BaRepjM ]: メインでやってるならストライダーくらい持ってて当たり前だろ
Uchino鯖じゃたった400万だし
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:02 [ Dke.FIEs ]: でもストライダーいいものだよ。持ってるのと持ってないのとではやれる事の幅が随分違う。

漏れは裏で釣り役やってるけど、ストライダーあればマラソンの時にもっと楽になるのになぁ
とつくづく感じている。４国ではさほど必要性を感じなかったが、ボスディンでは絶対欲しい。

今ある装備を売っぱらって、しばらく金策すればなんとか手が届きそうだ。

ちなみにUchino鯖も400万。バリスタ熱が下がってきたのか値が少しずつ下がってきてる。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:02 [ RlveDKps ]: いくらなら当たり前で、いくらなら当たり前じゃないんだよ。
自分基準語るんじゃねぇぇええｗ
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:09 [ 75LSR4P6 ]: 持っててあたりまえっていうのはな、
ジュノで同レベル帯シーフを見たら
8割はその装備を付けてておかしくないってことだ。

てかなんでそんなに金もってんだ？
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:33 [ 0BaRepjM ]: え、持ってねーの？

装備してないやつは、金稼ぎのためにシーフ始めた
全身AFでも平気でレベル上げするようなやつだけだろ。

そんなゴミ装備でレベル上げしてるから
シーフ＝お荷物の公式が拭いきれないんだよｗ
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:45 [ JVN.bLBc ]: オポオポの王冠+パママのダンシングエッジと
山串ダンシングエッジはどっちが強いんですかー？
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:46 [ Wrmkigs6 ]: え、ストライダーもスコハネも着替え用の全身ヘカトンも持ってねーの？

装備してないやつは、以下同文。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:46 [ qJhKeNxI ]: なんでストライダー装備してない＝全身AFなんだかﾜｹﾜｶﾝﾈ('A`)
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:47 [ Dke.FIEs ]: >>249
シーフなら素材狩りで100万稼ぐのは容易でしょ？それを4回繰り返せばいいんだよｗ

まぁ半分冗談だが、倉庫を一杯使って栽培してれば結構儲かるんじゃなかったっけ？
漏れは素材狩りしかしてないから貧乏だがね。

少しでも攻撃性能を上げようと貧乏なりにコツコツ金策して装備を集めてたが、
すべてを売っぱらってでもストライダーが激しく欲しい。

所詮金で買える最高装備を集めたところで攻撃面ではたかが知れてるしなぁ。
ところが、盗賊のナイフとストライダーがあればレベル上げ以外では神シーフ
になれる（筈）。

>>250
レベル上げでストライダーが欲しいと思ったことは一度たりとも無いガナー。
今はストライダーが必要なくらい離れたら経験値入らないしな。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:58 [ 5FhFxRMk ]: 20万～40万の皇帝やらブラコタ・ブルコタと、
ストライダーとは価格帯が明らかに違うのだが、それもわからないのか。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:59 [ /nE1PgBM ]: >>239
いやPTじゃなくてソロの時の話なんですけど・・・。
PTじゃアメマン＋1がイイけどソロなら飛攻より回避のが良くないかな？
AGI＋2として回避=1と考えればバットケープと回避1の差しかないし
低レベルから装備できるのがｲｲ。まぁ人それぞれか。

ストライダーブーツは俺の中で絶対に手に入れたい装備だな。
一度フレに借りたけど、地味、地味なんだけど確実に速度が速い!w
一度クフタルでスニかけ忘れてカニが大トレインしたけど、テリガン方面の
出口までノーダメージですよ？と言うよりカニを引き離してたww

オズの４階から出口までノーダメでヤグもトレイン出来るし、これ悪用したら
かなりヤバイ一品だね。もちろんそんな事に使う為に欲しい訳じゃないけどw
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:00 [ 0BaRepjM ]: ストライダー持ってないからだろ。

ロメや神殿なんかストライダーなしじゃありえなかったし。
手抜きシーフと組んじゃった他ジョブの方が可哀想だわｗ
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:04 [ E0K1V8cM ]: 何でおまえらに経験値って必要なの？
Lv６５以上上げて乱獲以外に何か他ジョブにメリットあるの？
トレハン＋１？　効いてるのかそれ？

とにかく　邪魔　だからLv６５以上でPTに入るな
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:07 [ HkTQ3Ygw ]: 夏休みの宿題は早めにやっとけよ。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:08 [ 5zPkfWMU ]: 絶対回避を発動します
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:16 [ c3bexHb. ]: >>254
確かにレベ上げではストライダーはあんまり意味ないなぁ。
ブーツ履いたところで、大して早くなるものでもないしな。
釣りで使うにしても、長い距離ならともかく、そこまでPTメンバまで
遠くないなら、履いてない人とほとんど変わらんくらいのもの。
12%UP程度だからねぇ。持ってるけどただの自己満足装備の一つかなって感じた。
だからレベ上げではほとんど使った記憶はない。

単体で行動する時やHNMとかでマラソンするときには効果大だけどな。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:34 [ 4bPQV5yY ]: >>227
それは暗/戦では？>>225で言ってるのは暗/シなのですが。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:41 [ awTAa7VM ]: >>261
お前さんはストブーを「持ってる」が「LVあげに使ってない」と言ってる？

５チェーン目の時とか一分一秒でも敵を早く釣ってきたいとか思わないのかな？
マンティとか足の速い敵釣ったことある？

着替えマクロをオススメするよ。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:52 [ 5zPkfWMU ]: 絶対回避の効果が切れたようです
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:53 [ afy.80/6 ]: 一分一秒というが本当に数秒しかかわらん。
足の早い敵じゃないと行きしか短縮できんし。

サポ侍で連携後とっとと釣りに行く方がいい。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:01 [ PbLVYPjQ ]: サポは関係ないじゃん。

要は靴が無いよりは合った方がベターってことじゃない？

ユニクロ装備と廃装備の差なんてちょっとの差。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:11 [ TO9PgzEU ]: どこのスレでも装備厨って居るんですね。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:12 [ 5zPkfWMU ]: そのちょっとの差が一流と二流を分かつ絶対的な差なのだよ！

まぁ１が１，１になったところでどうってことないんですけどね
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:13 [ 0BaRepjM ]: 競売からレンタルして使ってみりゃわかるよ。

ステータスが1上がるような廃装備とは次元が違うくらい影響出るから。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:27 [ AGUgoLXM ]: >>263
とんずら使え。

>>269
次元違うくらいＰＴじゃ影響出ない。
通常のＬｖ上げじゃ足速い敵以外では只のオナニーでしかないよ。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:54 [ /5W4jwys ]: んー、どこの鯖かしらないけど、
ストライダーブーツって、いま在庫いっぱいなの？
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:55 [ Rdq7qyQg ]: なんだこの流れｗ
今時ストライダーごときで何言ってるんだ？
ストライダー履いても履かなくてもシーフはシーフ
レベル上げでは効率低下するだけ。
ヴァナでシーフに求められるのはトレハンだけだ。
HNMでも裏でもな。

いいから盗賊のナイフ持って裸で立ってろってのｗ
邪魔だから動くなよｗｗｗ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:03 [ 5zPkfWMU ]: >>272
トレハンはシーフがヘイトリストに載らないと発動しないと言う説が有力です
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:06 [ HkTQ3Ygw ]: >>272ははさみも使えないバカ
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:06 [ XOTPESVU ]: >>272
0点、残念ながら我々の回避スキルはA+だ、もっと命中ブーストして来い、な？
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:08 [ XOTPESVU ]: >>273-274

と思ったら2人も釣られてるしｗｗｗｗ
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:11 [ ZxvJ797g ]: レスしてる時点で喪前も一緒だろ
回避A+?スキル上げしてから出直せよｗｗｗｗ
278 名前： sage 投稿日： 2004/08/11(水) 15:20 [ D8Fb8SwM ]: シーフ/忍者７５ですが、機能ウォーロードをソロで撃破。うれしかったので書込みしてみた。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:25 [ /5W4jwys ]: 空気を読まずに夏の妄想を1発して見ます。

LV60 JA 「背後の気配」リチャージ2:00
一時的に敵が背後に気配を感じて後ろを向く

不意だまと組み合わせることで、
盾への更なるダメージヘイトを稼ぐことが可能。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:42 [ 7X976ej6 ]: >>278
ボルト実装前にうちのフレのタルシがOrcish Overloadを74で撃破しとります
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 15:51 [ F6tgdm82 ]: ﾊｲﾊｲｸﾏｸﾏ
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:19 [ vup.4YLg ]: ストライダーなんて年間40個ドロップすればいい方な装備なんだが・・・
みんな買いはじめたら400万では買えなくなる罠。

ストライダー高く売りたいのか、持ってるのを自慢したいだけなのか・・・
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:27 [ 75LSR4P6 ]: >>262
暗/シだよ。俺、毎回凹んでる。狩入れたときは蚊帳の外サwwww
あー、もしかすると白が忍暗にヘイスト入れてるかも。
俺にはもらえないけどwwwwww orz
あと、TAガツガツ出たときはこっちが120ぐらいまで待つことはたまにあるかなぐらい。

>>266
ストライダーみたいのは特殊だからなぁ。
追い付かれるかどうかってのはファクターとしては大きい気がする。
数百万クラスの装備、どんどん値上がりしてる。
高嶺の花とあきらめ気味。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:36 [ smngs8rQ ]: ストライダブーツは確かにいいものだよ。
移動速度が体感で早くなるからね。
でもまあ、今の入手難易度だったら、
みなが持つべきってほどのものじゃない。
ほんの半年前くらいは150万くらいだったのにな、
ずいぶんねあがってるし。

それよりはしっかりとした、つり、チェーン管理、不意ダマなど
基本を抑えた動きができるかどうかが大事。

自分はいま借り物をつかってるけど、
いつかは自分のがほしいとおもってるよ。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:54 [ Ym1uOfJE ]: ソロNM撃破報告なんだけど、シ/忍75で
流砂洞のシャーマンクローク落とすCenturio X-Ｉ、
オンゾゾのモルダバイトピアス落とすMysticmaker Profblix
どちらも黒タイプですがいけますた。
Centurio X-ＩはエアロガIIで650ダメもらたけどね。
スタン弾あれば楽なんだろうけど・・狩専用だしな。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:06 [ EIAWrNG2 ]: >>285
ガならスリプルボルトで止められるかも？
まぁ魔法食らったらボルトでHP吸えばいいよ。
某クエやりに流砂洞進んでたらCenturio X-Ｉに遭遇して危うく死にかけたｗ
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:36 [ 75LSR4P6 ]: >>286
スキル青だが、眼取りに丁度落ち楽あたりのMindgazerで、
当たっても寝ないこと多かった。まぁ当たらないこともあるわけだが。
スキラーゲのつよドールはよく寝てたんだがなぁ。

黒タイプの敵は、ガ*2来たら負け、1回までなら耐えられる、ってとこでは。
ボルトも30～70だし、TP120まで全部遠隔でやっとガ一発回復できる程度だし。
運だな。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:43 [ 7mI1NpoM ]: そっか、スリプル矢を使えば、魔法タイプもへっちゃらなのか。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:06 [ /nE1PgBM ]: まぁストライダーブーツは高価な品物だし誰もが所持できるような物でない。
レベリングじゃ釣りにしか役に立たないし（それも微妙に）AGIもリーピン以下。

しかしカンストするとね、ステータスUPとかでなく移動速度UPが神なんだよ・・・。
各地のNM狩りやLSの手伝い、合成の素材集めなどストライダーブーツ所持と
所持なしでは大違い。と言うより一度でも装備したら手放したくなくなる。
だから買えない人は装備しない方がいいし、
価値がないから売った人もそれはそれでイイと思う。
グラはカッコイイんだけどね、ウォー系で揃えてもストライダーが似合うし。

ただ狩人も育てる人なら、400万だろうが600万だろうが買う価値あると言っておく。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:24 [ 5zPkfWMU ]: アンティカは闇耐性高いからスリプルボルトはあんま効果ないかのう
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:28 [ VH65TN4o ]: ガはダンスで潰せよｗ
ｗｓ使えないと時間かかるけどな。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:29 [ 1EKXfBIA ]: 黒タイプの敵と対峙すると黒の性能の良さ、シvs黒の相性の悪さが如実に。
敵の場合やたらとHPが多いからバランスも崩壊してるし。
魔法はTP温存しておいてダンスで止めるしかないかもな。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:40 [ Wrmkigs6 ]: こんなクロスボウが欲しくてしかたない・・・、
D1 間隔200 飛命+100 Lv50～シ
レベリングで弱体ボルトを有効に使いたいだけなんだよー。
いっそD値はマイナスでもいい。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:52 [ AT8xLijA ]: ガルーダダガーがあるジャマイカ。
シーフのサブ武器として75でも一級品だろう。それもタダだし。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 19:05 [ jocqFIEc ]: †ジャグラー　ジョブ特性　取得Lv75
武器を持ち替えてもTPリセットされない
しかしジャグラーが有効な武器は短剣に限られる

○短剣から短剣に持ち替える
×短剣から片手剣に持ち替える
×片手剣から短剣に持ち替える
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 19:13 [ 75LSR4P6 ]: >>293
それなかなか面白い発想だな。カスDで追加効果確実に発動か。

>>294
風曜日、ガルダガ装備。
空蝉貫通技後、静寂切れと同時にガ詠唱。シボンヌ。
確実性がないときっついんだよねえ。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:23 [ JVN.bLBc ]: シーフは運に生きるジョブだろう。
AF1しかり、AF2しかり。 AF3は攻略さえ確率されているが当時としては自爆するかしないかの賭けだったんだろう。

ある一定の確実性は欲しいが、俺的にはもっと運要素がな・・・
投擲にイカサマのダイス追加よろｗｗｗｗｗｗ
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:42 [ R49KALv6 ]: >>293　このクロスボウ良いね

個人的にはこんなのも欲しい。
トルク系で　回避スキル-999　受け流し、盾スキルあげしやすくなると思うし
追加しても悪くないと思うんだけどなぁ･･･

>>295　既出
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:44 [ NgoiZyvU ]: >>287
寝ないことが多いじゃなくてゲイザーは寝ない。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:44 [ 5zPkfWMU ]: >>293
狩人が猛反発するのでダメです

>>298
よろめきのサンダル
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 21:21 [ 7X976ej6 ]: >>300
装備できません
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 21:37 [ rrWtR/xg ]: >>236
Lv75で時給6500だそうな。
あと、白が赤になるとこの例の編成だとうまく回らんだろ。
モはサポ忍じゃないみたいだしな。

同程度の時給見込めるなら
白入れる方が移動にもデスペナ保険にも優れているわけだし
なかなか興味深い報告だと思たがの。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 00:06 [ Z9DSMPNw ]: ゲイザーは闇耐性があってねにくいだけ
レベル上げでつよのゲイザー（経験値二桁）を赤が3回連続スリプルレジ
まぁ、つよだから大丈夫だったんだが。
ただ、全く寝ないというわけでもなく、コウモリと同じかもう少し寝やすいかと
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 00:07 [ 9iEhZwSc ]: ストライダー資金に充てる為、買ったばかりのダスクトラウザを売りに出そう
としたら１０日間で２５万も下がってるｏｒｚ

ぐは、こんなの買うんじゃなかった。売り切れるのか。漏れっていつもこんな
んばっかだなぁ。泣けてきた。勘弁してくれよ。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 00:16 [ drFJ45XE ]: つい先日、シーフ75になることができました。
別ジョブで忍詩赤が75ですが、シーフメインだと自負しています。
自分の納得いく装備でシーフを育てたかったので…。

70以降のLv上げですが、上記3ジョブでもそうだったのですが基本的にオートリーダーでした。
考えてみれば65以降、誘われたことは無かったですね。

ただ、結果的に一番時給を安定して出せたのはシーフでした。
72以降のLv上げで時給4000を下回ることは無かったと思います。

自分はサポ忍、優先的に誘ったパートナーは狩/忍と黒です。
開幕不意ダマは完全に捨てて、いきなり盾にタゲを取ってもらい、
30～60秒以内にTPをためる→へヴィ>シャーク>MBです。
↑感覚で表現すると、オティ+ホリボルの狩と同じ程度のTP速度です。
ヘイストをもらったり、釣りの遠隔が当たったりすれば狩のTPを待つこともありました。

装備の特徴はガリィ/ホネニ、素破でしょうか。
後は自分の用意できる範囲での命中+装備で固めました。
サンドの他国支配命+5攻+5首がポイントかな？
↑の関係で命中合計は45～50です。

repでの平均１戦闘時間が75～85秒程度です。
盾がナでも忍でも時給に差がでなかったところが特徴でしょうか。
狩場はやはり、クフ>速めに武器に以降～75まで。

PTの後、よく誘っていた狩の方からテルで「いつも誘ってくれてありがとう」といわれたのが、大変うれしかったです。
70台でのシーフは確かに誘われないです、でも決して劣っている訳では無いはずです。
後続の方達も是非がんばってください、心より応援しています。
長々と失礼しました。
306 名前： 304 投稿日： 2004/08/12(木) 00:24 [ 9iEhZwSc ]: ストライダー用に処分しようとしている装備品リスト

・７０万で買ったスナリンセット→９０万↑
・７０万で買ったブラコタ→３７万↓
・セットで９０万で買った光闇杖→４０万↓
・６０万で買ったガリィ→２７万↓
・３０万で買ったライトニングボウ＋１→２０万↓
・３５万で買ったナラシンハベスト→１０万↓
・１８０万で買ったダスクトラウザ→１５５万↓

スナリン以外大暴落ｏｒｚ～

とっくにストライダー買えてるよなぁ・・・。なんつーか相場を見る眼が無いんだろな。
まぁダスクトラウザ以外はそれなりに役に立ってきたから減価償却はしてるんだが。

う、漏れの運命からするととストライダー買った後大暴落が待ってるのかぁ。

もう嫌だこんな人生ｏｒｚ
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 00:30 [ 9iEhZwSc ]: >>306
ああ、ブラコタじゃなくてブルコタだった。どうでもいいね。連カキすんまそん。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 00:41 [ bcHF.1eA ]: >>278
影武者は楽ですな。ガルダガーで静寂入るまくるし、
魔法ないと楽です罠。
今度Manipulatorとやってみてください。
影武者より面白いですよｗ
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:08 [ .t/pDHj6 ]: >>304
合成品なんて時間と共に値下がりするのは当然だろう・・・相場を見る目以前の問題だ
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:14 [ oxNyGTgA ]: >>304
300万で買ったフロコタが150万
120万で買ったライトニング＋1が30万
150万で買ったウォーブレー＋1が50万
60万で買ったスタンナイフ＋1が15万x2本
250万で買ったストライダーが500万

結論。初物には手を出すな。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:17 [ s8pUwJAc ]: クラーケンクラブ１こ800万のとき4本かった俺が勝ちぐみ。
今1本3000万になったから売ろうと思ってるんだけど、誰も買ってくれないけどな！
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:33 [ 0jXotFnk ]: >>303
気になったので調べてきたんだが、７４の赤で古墳のゲイザーに対して
印スリプル２を始めとして、スリプル系全レジ。魔法のスリプルには完全耐性だね

スリプルボルトだとゲイザー系寝るんか？まあ、少なくともコウモリより寝やすいって
事は無いね。コウモリはレベリング相手クラスでもそこそこ赤のスリプル通るから
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:38 [ oxNyGTgA ]: >>312
ボルトでも寝ない。不眠症すぎ。

コウモリはたまーに寝る。
寝にくいと言われた覚えがあるDSは、ほぼ確実に寝かせられる。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:46 [ iKLq61KE ]: >>303,312
魔法のことは知らんけどボルトは寝ない。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:54 [ 0jXotFnk ]: >>313-314
レスども。んじゃ上でたまに寝るって言ってた人は勘違いだったんだね
ソロでやるにはきつい相手だよなあ・・・WSでガ系は潰すしか無いな
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 02:06 [ 2c7sYT0Y ]: >>289
移動時以外はウイングなリーピンに履き替えるだろ？

>>250
俺もストライダー持ってるけど自己満足アイテムだと思うよ。
すくなくとも持ってないやつ＝装備さぼりって事はありえん。
あと装備売ってでもストライダー欲しいって言ってるやついるけどそれは
ありえんよw無理して買う位ならリーピンなりウィングで十分。
ストライダー買う為に他の装備おろそかにしたらそれこそ本末転倒
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 02:30 [ 9iEhZwSc ]: >>316
本末転倒と言われても、漏れの場合当面レベル上げはしないので攻撃系の装備は
必要無いんだよねぇ。目下のところ、裏で釣り役として活躍できればいいので。

裏の釣り役は楽しいよー。獣人パーティーだと局面しか見れないけど釣り役だと
大局が見えるので、攻略してるっていう実感が持てる。

ま、レベル上げ中の奴が無理して買うものじゃないというのは激しく同意。
なのでもうちょっと安くならないかなぁ。せめて３００万くらいに。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 04:44 [ qtoUCTk. ]: 昨日久々に誘われたけど３時間で４５００も稼げてレベルアップに１歩前進した。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 04:54 [ pkArpJLg ]: >>318
自分が釣り役ならもうちょっと組み立てとか考えた方がいい。
標準的なPTなら、ちょっと取り合い気味でも2500/hはいく。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 04:56 [ 48XqY5fE ]: おーい糞シーフ　ネ実に糞スレたてんなー
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 05:08 [ qtoUCTk. ]: >>319
まあ編成からしてやばかったんだが、正直誘われないよりマシと思って入ってみた。
自分なりには出来る限りやったんだが正直一人の力だけでどうにかなるものでもなくorz

普通のＰＴなら２０００～３０００の間だよな。
したらばでは時給４０００～５０００は当たり前みたいに書かれてるが実際そこまで行けるとなると
編成・狩場なんかはかなり限られるだろうし。

しっかしいっつもサポシ暗黒が先に誘われる所を見るとほとんどの奴はこういうところを見てないかと思いきや
狩人誘おうとしても嫌がられたりするからよくわからん。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 09:05 [ IUr/W4YQ ]: ネ実にクソスレ立てるな＝便所で糞するな
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 09:52 [ 9iEhZwSc ]: >>321
せっかく書き込んだんだから、ダメぽだった時の構成、レベル、狩場、戦闘方法
を書いてみたら？
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 09:56 [ 8tC8n7VI ]: Lv70～だと、経験値時給平均で3000ちょいってトコかな。(rep測定)
混み混みで２チェすらままならないなら2000台に落ちるだろうけど。

＞しっかしいっつもサポシ暗黒が先に誘われる
狩場にもよるんだろうけど、ウェポン相手だと暗/シよりシ/忍の方が効率はいいような気がする。
クフタルやゴーレムあたりだと微妙だけど。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 10:09 [ 9iEhZwSc ]: ちょっと朝の妄想なんだが、モンスがスタン中にかくれるしたら視覚以外でも
見つからなかったりしないかな？

もしできたとしてもスタンは一瞬だからかなり微妙なタイミングになりそうだな。

誰か試した人はいなーい？
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 10:18 [ kti1upp2 ]: とりあえず聴覚嗅覚持ってる敵には寝てる間でもかくれるは効かないな
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:01 [ f7eZhtm. ]: >>326
検証モツ彼

ま、寝てる敵にはかくれたりせず堂々と後ろに回って
攻撃するということで (´ー｀)
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:25 [ 5OLMUhdM ]: 昔は寝ててもこっちを振り向いて、ソロじゃどうしても不意打ちできなかったんじゃよ・・

どうでもいいがソロだと詠唱の長い魔法唱えてる間に不意打ち入れられるけど、
KBやゲンブがマラソン中に古代唱えてるときってたまに向き変わるな。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:28 [ 8tC8n7VI ]: モンスの向きと言えば、
魔法詠唱中だと向きが変わらないので、不意ダマが入れづらいって事ない？

ウェポンなんかは盾が一撃避ける時にウエポンの向きが変わったら（走る方向が真後ろで無い場合）
暫く他所向いたまま盾を攻撃してるし。

ってのが結構あるんだけど、漏れだけ？
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:42 [ vaPMzoKg ]: 話しの流れとは違いますが
シーフ66になってシャークを覚えて、光連携ができる♪と、
LVが上がった当初は喜んでいましたが、
ダンスに比べてシャークの与ダメのしょぼさに凹みました。

ほんと、トス役になったと思った今日この頃・・・
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:49 [ T67EKvAw ]: >>330
これからは回転の時代ですよ。いかに連携を早く決めて黒にＭＢで〆てもらうかが鍵。

Uchino鯖ストブー600マンなので　全然手出せないポ･･･
最近2年使ってきた　皇帝とリーピン売った　元10万と13万なので＋40万くらい
全然買えねぇ
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:58 [ uNyq1NcM ]: >>324
ってか。なんでシ/忍って書き方するかね？
さり気なくサポ忍者最強の流れに持って行こうとするなｗ
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:16 [ m9fGvTmo ]: >>332

ウェポン相手ではサポﾇﾝｼﾞｬウマーなのは定説ではなかったの？
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:22 [ kti1upp2 ]: ウェポンは忍/戦、シ/忍、戦/忍or狩/忍がｳﾏｰ
モクシャと多段WSのTP修正前は
やたらモーションの長いWS連発でもっとｳﾏｰだったんだけどな
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:30 [ vzbrVmNk ]: 侍でもいいんじゃね？

つか、狩と組んだ場合はそっちの方が断然よくねいか？
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:36 [ OsKKIhz. ]: >>331
今は昔よりギルの価値が下がってるから儲けたとは言えないような・・・。

でもストライダーは高いよね、なにあれ(´Д｀;)ヾ
５００万とか無理だし・・・・さらに高騰中だしorz
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:41 [ R/an0GlI ]: デザートブーツでガマンｼﾙ!
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:47 [ uNyq1NcM ]: いや、漏れにはウェポン＝サポ忍者って考えがまず解らん。
○○限定下（この場合白なしのPTの場合）と付けるなら解らなくも無いのだが。

あ、サポ忍最強って言いたかっただけなのねｗ
はいクマークマー
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:48 [ Jej9P9E. ]: >>330
66なら突特効いるんだからそこいっとけ。
マンドラならシャークでも1000でるし、トンボならダンスで良いから。

70越えたらプロマシアで突特効&光弱点のとてとてでるの期待してLVあげやめとけ。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:50 [ 5OLMUhdM ]: >>332
あまりの過剰反応っぷりにﾜﾗﾀ
こういうのを信者って言うんだろうな。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:57 [ 9iEhZwSc ]: >>340
サポ忍オンリー派の陰謀ですよ。サポ侍派必死だなってな。
サポ侍上げてる奴でサポ忍上げてない奴は皆無だろうな。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:59 [ 2xc0V62Y ]: ストライダーブーツが高騰するのは当然と言えば当然だろ。
レベル20から装備できて移動速度+12%なんて神以外の何者でもない。
プロマシアが実装されても劣化版が出ればマシな方じゃね？

誰かがパッチ直前に焦って出品されたのを狙い落とすしかないよ。
俺の鯖では
300万
200万
250万
〃
400万
〃
〃
〃
〃
500万
550万
500万
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:05 [ MMxZTweE ]: 正直サポ侍のほうが役回りいいよ、狩人、侍、戦サポ侍、のときは明らかに
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:10 [ 1LEZWNG. ]: またサポ論争ですか。よく飽きないね。
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:14 [ X26YZsRI ]: >>344
FFXI自体にもう進歩無いのでループ以外することが無いんだろうね
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:21 [ 9GB/FgN2 ]: サポ侍もサポ忍も両方使えるけど、どっちでもいい気がするな。
>>343の言うようなジョブが相手になるなら、確かにサポ忍は工夫が要りそうだ。
サブ武器ホネニにするとかな・・・
前衛だけじゃなく、後衛の編成も見て決めるといいさ。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:23 [ R/an0GlI ]: まあ以前から出てる結論だが

　　　好　　　き　　　に　　　し　　　ろ
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:24 [ mr61Xuy2 ]: 全部使えるようにして好きに使えよな

ってわけで、サポ竜でヘイストピアスつけて暴れてくる。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:27 [ vaPMzoKg ]: >>339
現時点67になってボヤでトンボやドーモー君を狩っていますが
PTメンバーに連携の相談をすると黒さんがいるPTだと大抵、光連携
になります。

私も黒さんのMBには期待してるので、
（精霊の与ダメが通常で500～600、MBで1000～1300ぐらい
だからなー）
光連携に反対せず、トス役として高速回転を心がけています。

ただトス役は他ジョブでもやってきたので、なんか寂しいな～と
思った次第です。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:34 [ 9GB/FgN2 ]: >>349
“高速回転”のトス役ができるのはシーフだけだと言ってみるテスツ。
ほら、騙し無しで序盤連携すると黒にタゲいくじゃん？
え、侍/シ？シラネ・・・
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:52 [ RNgKascM ]: 開幕連携・忍盾で黒がMBガ3だとどうしても黒にタゲがいくよね。んで
シ忍→敵←狩黒
先日組んだ黒さんはこんな立ち位置を取ってくれた。狩の背中に密着ね。
シーフは開幕連携を仕込み不意だまWSでやり、連携後黒にタゲ行くからすぐ通常不意だまを忍に入れる。
これでタゲは忍に戻ってあとは狩・黒が削る。
決まったって感じがしてやってて楽しい狩りだったよ。
分かってる黒さんがいるもんだと感心したお。
黒スレで書けばそんなの常識と言われそうだけど。ｗ
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:01 [ pkArpJLg ]: >>343
あたりまえじゃん。
黙想持ちだと瞬間TPためできなきゃ相方の黙想の意味なくなるし、
狩なら削りは彼らに任せるのが得策だし。

逆にそれ以外のときはこっちの黙想の意味がなくなる可能性もあるが。
黙想できるときは殴りやめて釣りに出れるっていう点ではいいかな。
1ch目終盤と4ch目終盤に使うといい感じか？

>>351
いいね。タイミングシビアそうだが。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:02 [ jcrKeVDs ]: >>349
まずは、sageるべし。

トス役というより抑え役かな。
ま、>>350の言ってるとおりなんだけど、盾役がヘイト稼いで抑えの
必要の無くなる戦闘中盤以降に連携をすると、メリットよりデメリットが
目立つんだよね。

瞬間ダメージに気をとられがちだけど、もともとそういうジョブだよ。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:04 [ jcrKeVDs ]: ・・・スマンorz
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:08 [ T67EKvAw ]: 開幕即連携でなくて20秒後くらいで
盾の挑発のリキャスト待ってから連携するとあんまり黒に被害与えないね
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:29 [ s8pUwJAc ]: ガリィ+1(D26/DEX+3) → 26+2+3＝D31相当
バターディア(D32)→32+0=D32相当？
武器レベル反映されないとぜんぜんだめじゃ・・・。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:47 [ vaPMzoKg ]: >>351
黒さんが、狩りさんの後ろに密着してたら、WS時のタゲが移った際
毒等の前方向の範囲攻撃が黒さんにいくのでは・・・

モンスを選べば、いい戦闘隊形だと思います
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:52 [ 9iEhZwSc ]: >>349
６７のトンボでorzしてたらこの後orzorzorzだぞぃ。漏れはシルブレまんせー
時代にシルブレ無しでダンス撃って2hitorzした事は有ったが今は違うしな。

そろそろグスタフが美味くなってくるので、気分転換にそっちに行ってみる
のもありかもよ。片手棍上げてればね。

>>350
侍の連携属性に助けられてるよなぁ。侍×２で２連Ｌｖ３連携が出せたら(間に
黙想挟めばできるけど回転率が落ちて意味無いからな)、凄い事になりそうだ。

もっとも数自体少ないから脅威にはならないかもしれんが。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:53 [ o2OFDs3U ]: >>356
田代の威力と属性次第かな。

回天で2500出たとか出ないとか。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:00 [ fVgU8JsE ]: >>357
喪前はブリスト知らないのか？
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:10 [ vaPMzoKg ]: >>358
グスタフの骨骨ファンタジーですね。
LSに同LVの詩人さんがいて、よく忍モモ詩白黒でグスタフに通って
ますが、シフの私は誘われたことありません
片手棍スキル100ぐらいだから仕方ないけどね(´･ω･`)

LV上げ中止して、スキル上げでもするかな～
と、いいつつ別ジョブで遊んでいる今日この頃。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:15 [ 8tC8n7VI ]: ＞[ uNyq1NcM ]
盾狩シならシフはサポ侍、
盾戦シで戦がサポ忍ならシフもサポ忍。
ようするにTP貯まりを合わせるって事。
ウェポン戦ならサポ忍の方が動きやすいとは思うが。

必死にサポ忍を貶しているようだが、
普通は状況によって侍、忍者両方とも使う。
どちらかしか無い香具師なんてそうそう居ないだろう。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:21 [ 3NqzuBJs ]: そろそろ骨ファンに突入したシフ68だが…
3日間のべ12時間ほど玉出ししてるが、骨以外のPTにも誘われないぞ。
このプレッシャーは何だ！
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:36 [ pkArpJLg ]: >>363
転職するならいまのうち。
70まではまだボヤで救われるが、71からは望みナシ。
玉出ししつつ釣りとかしてるとめっちゃたまに誘われて、
「あー、このリーダーわかってないんかねぇ」と自分で思っちゃうほど。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:46 [ ephMoaZA ]: ま～どうでもいいがサポ忍って、かっこいいじゃん。
かっこよくてそれなりにこなせて、なんか問題あるのかいね～
Repとって最終的にサポ侍が上になることがあっても多分サポ忍だな～
ぶっちゃけサポ忍やってる人にサポ侍つよいぞ～っていって、
いきなりサポ侍やってPTの流れがうまくいくと思うかい？
おれは自分にあったサポなら多少状況にあわなくてもやっていける思うよ。
そういう意味で自分にあったサポをつけなさいってことだ。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:57 [ Ge0UVn5I ]: ボーンナイフが装備できるようになったとき
ボーン二刀流と、ボーン・マローダーはどっちがいいんでしょうか
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:09 [ LZO5rix. ]: ぶっちゃけ70以降は竜のほうが稼げる
シーフいらね
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:13 [ Hluw9II. ]: >>366

ズバリ、ボーン＋１の二刀流が一番イケてる。コルセアまでこれで引っ張れ
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:13 [ pkArpJLg ]: >>366
好きにしる。

ふいだまは(D+DEX+AGI)の武器でバーサクウォークラして殴るようなもの。
その点ではマローダーのほうがちょっといいが、
通常攻撃の与ダメ期待値が一発あたりボーンのほうが2(1割弱)高い。
糞弱い短剣とはいえ、総ダメ5%アップと考えると馬鹿にはできん。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:14 [ yPAcNDMI ]: >>365
良いけど、愚痴るの禁止な。
誘われないとか、サポシに完全に負けてるだとか。

サポ侍で1戦1回不意だま分解ＷＳという
暗／シとは少し違った方向性が出せて
その方向性が好かれて誘われる事も、決して少なく無いんだから。

>>366
ボーンHQを二本が安定だが
サブを別の武器で味付けしたいならしたら良い。
自分で考えて好きに汁！
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:33 [ R/an0GlI ]: >>362
すいません、サポ戦はダメですか？
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:37 [ S8hz7cvM ]: トゥルー撃つときって武器なにつかえばいいの？
シェルバスター？(´Д｀;)
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:41 [ vwm5liaU ]: >>372
タイタンカジェルとかどうよ？　タダだし
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:42 [ mS0Qk8SY ]: タイタンカジェル
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:42 [ pkArpJLg ]: >>371
TPの貯りが合うならOK。
だが、相方が戦ならサポ忍が多いだろうからサポ忍のほうが相性いいし、
盾が忍なら忍のTPも合ってくるのでやっぱりサポ忍のほうがよさそう。

>>372
タイタンカジェル
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:18 [ PJZK97V6 ]: >>368-370
ありがとうございました。
75目指してがんがります(｀･ω･´)
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:40 [ vzbrVmNk ]: >>371
サポ戦だってイイさ。

黒がいなくて、しかもＴＰ速度を要求されそうもないパートナーの場合、サポ戦が一番だろ。
ただ高レベルの理想ＰＴだとそう言うケースって少ないわけよ。

重要なのは狩場、構成によってサポを変えることができること。
他ジョブやってみるとこれができてない奴が多いんだよね。

かっこいいからサポ忍でも問題ないだろうが、上を目指すならやはり
状況に応じてサポを変更できるスキル（ＰＴスキル）が大事。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:51 [ R/an0GlI ]: 戦士をサポＬｖまで上げるだけでもお腹一杯なのに
忍者と侍まであげにゃならんのか・・・

つくづくサポジョブってのはガンだな
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:01 [ 8tC8n7VI ]: あれこれサポを変更出来る、つーのを魅力に感じるようになればいいね。
サポ一択のジョブもあるんだし。

レベルageﾏﾝﾄﾞｸｾと言われればそれまでだが。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:26 [ 8cc2oJVc ]: サポ上げ＝印章集め
こう割り切れば耐えられる

印章集めたところでBC行かないと意味ないから
シーフ以外にもBC用ジョブをしっかり上げとけよ
シーフで行くと役に立たない事をまざまざと見せつけられるから相当凹むぞｗ
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:29 [ .n0/7r3A ]: >>369
バーサクウォクラは入らないぞ。
短剣D+DEX+AGIのクリティカルと同じ。

あと不意だまと不意だまバイパーのダメージの違いは攻防比のみ。
よってマローダのがちょっといいというのは違うかと。
不意だま（攻防比の関係で＋バイパー）のキャップダメージが3増えるだけだし。

ボーンナイフ+1の２刀流で命中+10、攻+10だからなかなかよさげ。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:35 [ .n0/7r3A ]: >>375
サポ忍にする基準がおかしいような・・・
>>364みたいな発言といいなんだかなぁ・・・
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:36 [ tO6EezfY ]: >>380
なるほど、シーフはシーフ以外にメインジョブを持っている奴が
金策するために上げるジョブということか。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:53 [ 8cc2oJVc ]: >>383
ここは仮にもシーフスレなんだから、そんなネガティヴになるな。
シーフを楽しみ、シーフで楽しめない事は他ジョブを上げて楽しむんだよ。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:00 [ m4NJgElk ]: >>381
クリの効果ってあんまり知られてない気がするのでな。
どうでもいいが(DEX+2 AGI+2 D-2)*3でキャップ6upじゃね？

まぁベストな選択はボーン+1二刀流だねぇ。

>>382
そうか？
別に >>362 がTPのたまりの話だからそういう流れで言っただけだが。
「不意だままだ；；」「TPまだ；；」じゃPTメンにストレス与えてしょうがないだろ。
もちろん自分もストレスたまるしな。

>>364 はふつうに本気だぞ。それなりに稼げはするがしんどかったしな。
まぁ74の空蝉喰いを目標にがんばったが。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:04 [ R/an0GlI ]: >>383
それは違うぞ！

金策なら詩人也獣也あげてＢＣ行った方が儲かる
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:06 [ T67EKvAw ]: メインシで他のジョブ60以上持ってない人ってどれくらいいるんだろう？
俺は持ってないけどｗ
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:18 [ 9iEhZwSc ]: 「自分に合ったサポを見つける」ってなんか聞こえはいいが、うちらは連携相方に
サポ戦を要求するジョブだというのに、組んでくれた相方に合わせるっていう事は
しないってことか。

我が道を行くなら常にリーダーして、自分に合ったジョブを集めろってこったな。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:04 [ YVMm8vHc ]: というかサポどれでもやる事は変わらんからなぁ・・。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 21:08 [ WaRNhMug ]: >>372
新月満月はトートワンドでも楽しいぞ
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 23:10 [ ylw7QBBM ]: アサルトジャーキン10回失敗の俺ですが、ドロップしなくなったのかな？ｗ

全く落とさない…もう、これ以上お手伝いをお願いするわけには行かないし…

皆はどうよ！？
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 23:23 [ pkArpJLg ]: >>391
俺は7回目でドロップだった。
再抽選開始待ちを別NM張りにでも使うといい。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 00:19 [ bpb/cwic ]: >>391
３回やってすべてドロップ
オセナラシンハカルドタコ王と近場にいっぱい居るので楽しめるよな
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 01:28 [ 5PvuZnIk ]: EQにはメリポにあたるＡＡ消費で移動速度を上げられるという。
ストライダーブーツもＦＦでそれが実装されるまでの命さ…
か、買えないからって言うわけじゃないぞ（⊃д；）
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 02:39 [ AaRqJNlQ ]: >>394
メリポで移動速度upは可能性薄いんじゃないかなぁ。
他の速度up装備が出る可能性はあると思うが。今は3つだけだっけ？
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:52 [ 3GvHmJKQ ]: 移動時間短縮する手段はこれだけか。

装備品：忍者AF、ストライダー、クリムゾン
アビ他：とんずら、マズルカ、テレポ、デジョン
乗り物：チョコボ、船、飛空挺

シーフと忍者はLv75のジョブ特性で移動速度UPしても良さそうだよな。
つーかさ、何故クリムゾンに移動速度UPがつくのか理解できない。
■eがやる事は本当に不可解なことばかりだよ。
もうね、クリムゾン脚を優先的に貰おうと必死な暗黒とかナイトとか見てらんない。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 05:07 [ b6P3MMog ]: >>391
あくまでも体感だがナラシンハ＞アサルトだったのでアサルトは倉庫の肥しになってる
グラフィック好きとかじゃないなら無理して取るアイテムじゃないと思われ

ちなみにドロップは3戦2勝だった。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 05:56 [ AX9aEfIo ]: かわったとしても経験地３万で移動速度＋１％かな
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 06:29 [ mc1aVegc ]: 信長の潜在能力とかそういうのが欲しかった。普通のレベル上げで経験値と同様に
入ってくるポイント割り振りで。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 06:59 [ AX9aEfIo ]: なんで過去形なの？ｗ
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 07:00 [ h0nq8TMI ]: 短剣ＷＳクエのコウモリってレベル７５が３～４人いれば倒せますかね？
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 08:16 [ lrdWq7lQ ]: >>401
忍者いればいけるかな。１人で空蝉きれいに回してたよ。
モ７４で行ったけど回避高くて超スカスカだった。リピホーリーの７５狩は１ミスだったorz
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 08:18 [ BaX8SzNE ]: >401　がっつり避けられる人とイレース持ちいりゃ倒せます
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 08:30 [ BaX8SzNE ]: ７０以降は狩人と組んでサポ侍で連携をすばやくまわすとなかなかおいしい狩りができたりします。

ロメエビなんかはエビの残りＨＰが２ミリくらいになったら釣りにいって終わる頃に持ってくる。
２ミリ分のＴＰの溜まりの遅さはありますが気にならない程度のはずです。

ナシ狩赤黒詩が一番いい組み合わせでした。
戦略的には開幕不意だまなしで　
できる限り開幕に連携してＭＢで〆る感じで。
開幕連携無理そうな時はナイト様にアビ全開してもらう感じで。

レベル７２サポ忍でメインガリィにサポ武器ホーネットでした。

時給は5000強です。

とまぁ突っ込みどころ満載かも知れない事を後続の参考になるかもと思い書いてみました。

まぁ心底うまくてホクホクできますが　滅多に揃わない構成ですな。。。
チャンスがあればお試しアレ。

連カキコすまそ

余談＞ＰＴ中に言われた些細なセリフが嬉しい時ありませんか？
　　　ＰＴの黒さんに「シフさんがいるから安心してＭＢ撃てるんです＾＾」
　　　と言われた時は中の人嬉しかったですよ。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 09:10 [ opmda8/E ]: >>404
サポ侍がｲｲｯてのはえらい昔から言われてることだ

でも侍サポシのほうが強そうだな
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 09:43 [ XXyBVv3o ]: いつぞや狩タルに誘われてクフタルのレベル上げPTに入った。「戦忍侍どのサポがいい
ですか」と聞くも「どれでも」という事なのでやり慣れている侍を選択。

しばらくぶりのレベル上げだったため、ちょっと勘が鈍ってて不意玉シャークの発動が
遅れて一回死なせてしまった(ラドンの一撃はでかすぎ)。

にも関わらずその狩タルに「こんなやりやすいの初めて」と喜ばれてしまった。

うれしい反面、普段どんなシーフと組んでたのかと思うと薄ら寒かった。

狩タルのサポは戦だったので確実にタゲを取ってくれるのでこっちもやり易かったですよ。
次の日に組んだ猫狩のサポは忍でWSは良くミスするわ、タゲを取り切れないわでやりにく
かった。タゲについてはナイトの固定加減の差かもしれないけど。
407 名前： デザートブーツ 投稿日： 2004/08/13(金) 10:09 [ XXyBVv3o ]: >>396
限定条件の忍AFを入れるなら、僕の事も忘れないでくださいね。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 10:34 [ rfhYltiI ]: >>406
種族は関係ないんじゃないのか？
狩人のWSの命中に関しては詩人の有無の方がでかいから煽りとしてはいまいち
ユニクロでも廃装備でもほとんど変わらないよ、運の方がでかい

野良で組む限りシーフのTPのたまりの早さ、上手さは体感では
サポ侍or狩＞サポ戦士＞次元の壁＞サポ忍＞サポ忍のみの奴
が、ちゃんそ装備スキルそろってる奴はサポでの差はぜんぜん無い
たいていの奴はサポ忍でスカスカ、ほんとゴミ

だいたい命中装備少ないんだからロメポンでも命中＋40以上にできない奴は
サポ侍にしてもらった方が回転がいいYo！
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 10:46 [ fI0YIGNI ]: >>408
>TPのたまりの早さ、上手さ
どーでもいいが、これらの評価は分けれ。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 11:06 [ rfhYltiI ]: >>409
>>TPのたまりの早さ、上手さ
>どーでもいいが、これらの評価は分けれ。
装備と中の人の差がでか過ぎて一緒にした、サポ侍で下手な奴は1度しか会ってない
サポ戦士で下手な奴は最近見てない、サポ忍の奴はほとんどゴミ

そもそもサポ忍も悪くないけど命中装備がそろわん奴はサポ忍はやめて欲しいな
ここで書かれてるサポ忍戦士とTPが並ぶって言ってる奴も装備はしっかりしてるんだろうけど
野良じゃ開幕不意なしで戦士150～250：シーフ100とか狩人300以上：シーフ100とかざらに見るんだし
サポ侍で連携の回数増やして底上げしろと突っ込みたい
サポ狩も60以降、特性だけで命中+22、ボルトで釣りして当たればTP+12～13
アシッドでPTに貢献もできる、弓狩人と組むときはかなり（・∀・）ｲｲ!!

サポ狩も侍も命中装備なしでサポ忍でスカスカされるよりほんとましですよ
411 名前： 406 投稿日： 2004/08/13(金) 11:06 [ VkA7Wpnk ]: 種族の違いであたらないとは書いて無いつもりだが、勝手に行間読んで
過剰反応しないで下さいな。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 11:07 [ WDI9YYo. ]: 自分で使いやすいサポで良いじゃんよ
こんなところで売り込むよりリーダーしろよ
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 11:44 [ yGQLqE.2 ]: LV58　シフ
チキン D21　追加効果とんずら
ビートル+１ D21 AGI+2
ボーン+１　　D18 功+5命+5
マローダ　　 D15 DEX+2AGI+2

以上の短剣で、２刀、１刀での最良組み合わせってなにかな？？
D値と功、命補正とか追加効果で頭こんがらがってしまって･･･。
他に良い装備があったら教えてくらはい～。
コルセアが欲しい～。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 11:46 [ ck61nI9Q ]: ついにストライダーブーツを買ったぜ!!!!!
競売で400万で落とした。即装備。

これすげー!!　神!!!　ネ申!!!!　ね甲!!!!!!!!!

もう絶対に手放さないぜwwwwwwwwwwwwww
レベリング用のスナイパーとかミセリとかブルコタとか全部売り払って
さらに虎牙あつめて買ったwwwwwwwwwwww
いいんだよもうカンストしてるし自分が楽しければなwwww
415 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/08/13(金) 12:35 [ bQGwnCiw ]: (´-`).｡ｏＯ(ループ話して楽しいか？)

>>410
> 装備と中の人の差がでか過ぎて一緒にした、サポ侍で下手な奴は1度しか会ってない
> サポ戦士で下手な奴は最近見てない、サポ忍の奴はほとんどゴミ
何人と組んで言ってるんだ？そしてそれは有意なサンプル数に足りるのか？

> 野良じゃ開幕不意なしで戦士150～250：シーフ100とか狩人300以上：シーフ100とかざらに見るんだし
自分の場合、多少の命中装備でシ/戦100：狩150～、シ/忍100：狩90～120
だったんだが、狩が300超えてやっと100なんて奴、ほんとにいるのかよ。
ちなみにクジャクとか高級装備は持ってない。
そいつはサブグリードだったんじゃないだろうな。

> サポ狩も侍も命中装備なしでサポ忍でスカスカされるよりほんとましですよ
命中装備してサポ忍でTPとっとと貯めて、着替えて連携してサクっとＭＢで
沈めてもらうんじゃないの？
狩人TP300で自分がやっとTP100なんてなったら、いくらなんでも装備見直す
だろ(考えもしない香具師がいることは否定しないが)。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:44 [ AX9aEfIo ]: 侍/シのほうがｔｐのたまり具合通常攻撃ｗｓダメージ２時間アビともに↑。
もちろんフルヘカトンツーフとユニクロ侍ならツーフのほうが強いけど・・・。
戦闘偏差値で言うと、
ツーフは偏差値30-60 侍は偏差値40-70 モンクは偏差値45-70
暗黒は45-65 狩人は55-75
ってとこかな.
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:45 [ EGI0rwhA ]: >>413
その中で体感できるのは、
マローダの通常の弱さ、ボーン＋１の命中＋、チキンの攻撃の速さとトンズラ。
ビートルは使ったことないが、性能から見てバランスがとれてて、不意だまは
その中では一番強いね。ほとんど体感できなそうだけど。
ていうか、欲しいならコルセア買え。

自分で考えて選ぶの楽しみだよ。あとは好きに汁。

>>415
(´-`).｡ｏＯ(スルーすればいいのに)
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:49 [ LHCLrAXU ]: 命中+50準備できない香具師は大人しくサポ侍。
命中+50準備できる香具師はついでにダスク足と素破用意して弾けろ。
・・・あと、サポ忍するならサブにホネニは外すなよ・・・
天然ストアTPの武器を甘く見るな！
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:56 [ CStuOcNg ]: 侍サポシじゃ連携の相性までカバーしきれないだろｗ
それ抜きでも空蝉使いつつメインの能力生かそうとすれば
シーフメインしか　ってことになるんだけど

ダメと連携回数のみ考えれば侍の方が上だけどな
構成と狩場、狩のリズム他ムダを一切無くしていこうと考えれば
シーフの使い道は今のとこ結構あるし侍より優位にもなれる

ただそれに応えてくれるシーフは多くは無い
そーゆー意味でなんにでもＦＡだしたがるシーフ
自分の意見最強　なシーフは不用だな
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:57 [ 9abiwUhE ]: >>418
+50を詳しく
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:03 [ NdikOKIc ]: スナイパーリング×２で＋１０
スペクタクルズで＋７
ウォーベレーで＋７
ナラシンハベストで＋４
ウォーグローブで＋５
ライフベルトで＋１０
合計で＋４３
これが俺の限界。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:09 [ YxsJPSTc ]: >>420
ライフ:10
オプチ:10
スコハ:10
スナリンx2:10
ウォー手:5
サンド戦績首:5
自分はこんな感じだったかな。

きついのはスコハかな？今でも高い鯖なら400くらいするかな。
スコハ用意できないなら…アサルトとエイムブレスレットで…50いかないな。orz
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:11 [ QoTXP.52 ]: スコハ、クジャク、スナリンHQ、ウォー頭HQ、ウォー手HQ、ライフ、
あと名前忘れたけどイヤリングもあったかと。

ついでにボーンナイフHQを二本で６０行くんでね？
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:21 [ AX9aEfIo ]: オプチ　スコハ+１　クジャク　ライフ　ウォーグローブ+１　スナイパー+１×２　
で命中＋62
ガリィ+1　ヘカトンサブリガ　ヒュムaf2　ライトニング+1　ピクシー
でdex+20(命中率底上げ）
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:26 [ 9abiwUhE ]: 結局スコハオプチじゃねぇか。
サポ狩付ければ命中同じぐらいいくが。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:26 [ 9abiwUhE ]: オプチ×　クジャク○
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:32 [ YxsJPSTc ]: オプチが高嶺なのか・・・？
まぁ、フレが少なかったり小人数LSだと難しいというのは解るな。

他の部分をHQにしてみるとか、自分なりに考えてみなよ。
オプチカルニードルとかちょっと面白い装備増えてるしな。
こういうのも楽しさのひとつだと思うぞ。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:40 [ NA8hhnSg ]: ふむ、漏れもサポ忍者はクズばっかりにさんせーかなｗ
てか、サポ（前衛ジョブの戦モ忍侍暗）上げてる時に組んだシ/忍は「狩場しりません；；」
とか言い始めるクズばっかりｗ

しかもさらに驚いたのは、メインのシに復帰してＬＶ上げしたときにそいつが隣のＰＴにいて、
時間管理がまともにできずにリンクさせまくってたｗ

漏れは思ったよ。こんなクズがシの評価下げてるんだな・・・って・・・
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:44 [ gXs7T1i. ]: DEX+2=命中+1
AGI+2=回避+1
回避スキル=回避

の認識であってる？
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:46 [ 9abiwUhE ]: >>427
いやさんざん考えてもやっぱスコハクジャクだよなっていう結論。
オプチはむしろベレーがあるからそうでもない。
そのへんの命中HQはそれなりに値もはるので、
HQそろえる値段でスコハかクジャクか買えるっしょ。

つかまぁユニクロ命中サポ忍でもTP遅れはないから
そこまで価値あるかビミョーってのも正直なところだが。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:48 [ opmda8/E ]: >>429
あんま体感はできんがそう言うことになってるようだ
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:51 [ bpb/cwic ]: どうでもいいけどさ
もースコハオプチにキュロットとかマジカンベン。
せめてブレーにしておくれ。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:52 [ LHCLrAXU ]: >>429
同強相手にDEX+2で命+1程度の効果があるというだけ。
実際は全くの別物、検証スレ見るなりどっかいっとけ。
クマークマー
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:12 [ IHwM3i9s ]: >>430
ウォーベレー：+7
クァールジャーキン：+3
スナイパーリングx2：+10
エイムブレスレット：+6
スペクタクルズ：+7
ライフベルト：+10
アキュレートピアス：+2
アジルマント：+1
オプチカルニードル：+1

こ、これで47だ・・・スペクタ買えないなら神殿大騎士カラーで45か・・・
でもまぁ、意外と在るもんだなシーフのマニアな命中装備も。

アジルマントは良く解らないが、アキュレートピアスは50ガリスンだな。
孔雀オプチスコハ無くても、50、狙えなくも無い数字だな。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:20 [ NdikOKIc ]: まあ、でもよく考えたら命中が５０でも４５でも変わりないな。。
LHCLrAXUが５０云々って話だけだから、ムリにマニア装備しなくてもいいや。
オプチは忘れてたんで、目玉集めてやってみよかなと思ったシ６８の夏。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:24 [ rfhYltiI ]: ネタ振っておいてなんだが命中は+40あれば十分だと思うぞ
それ以上あげるなら攻＋に振った方が効果が・・・ってシーフだと微妙なのかな？
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:31 [ opmda8/E ]: >>434の装備でも貧乏人の俺にはまだまだキツイ
スナイパーリング×２の時点で挫折だ
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:39 [ YxsJPSTc ]: >>436
一時期、というかアサルトとって浮かれてたときだけど、
攻+に燃えて攻+80以上まで上げてみたんだけど、だめだね…

命中が疎かになるって話じゃなくて、これでもかってくらい意味が薄い。
全ては短剣の異常なまでのD値の低さなんだけどね…
上げるならSTRをとった方がいいな、ソロでもLv上げでも。

ただシーフにとってSTRを上げる=命中が犠牲になる。
ということは判明して、これまた凹んだものさ。

そんな漏れも、Lv上げはヘイスト装備+命中装備に落ち着いちゃったよ…
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:43 [ ln7xSphQ ]: >>437
だったら金策するか、後衛に転職するか、解約しろ。
いや藻前の鯖でスナリンがいくらするのか知らないけど。
少し前履歴見たら買った時より相場が2.5倍に膨れ上がっててﾜﾛﾀ。

>>438
不意だまの時もヘイスト＋命中装備でやってるわけじゃないよな？
やってたらシーフの評判下げてるのはお前みたいな奴だぞ。
なんかお前当たり前みたいにサポ忍でPT組みそうだしな。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:44 [ Rs7DhUFY ]: 57でスコハ、59でブラコタといい胴装備出てきますが
56までって普通はブリガン？
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:47 [ opmda8/E ]: >>439
待て待て、後衛も魔法で金がかかるンだよ
頼みの綱の栽培も死んだし

まあそろそろデルクフで金策出来る年頃だから頑張ってみるよ
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:48 [ IHwM3i9s ]: >>439
どこをどう読めばそうとられるか謎だけど、
Lv上げ行く前から荷物49/50だよ。
着替えでな！！！
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:51 [ EGI0rwhA ]: >>439
ＬＳとかでも同じようなこといってないだろーな？
評判下げないでくれよ？
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:04 [ 8Magry1M ]: >>442-443はサポ忍しかありません＾＾
糞
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:09 [ 9abiwUhE ]: ほんと着替えもパンパンだな。
矢弾と飛命でさらにドン。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:12 [ IHwM3i9s ]: >>444
スコハHQスナリンHQ孔雀スピベル素破ヘカトン一式あるし、サポ侍イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え？侍？75ですが何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:17 [ sfdBq/sk ]: 痛いな
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:28 [ 27cGMayc ]: 夏だしな。71（以上）のサポ選択と自給の叩き台を出してやろう。

狩場に余裕がある。（2500/h～)
　＞黒がいる。MBへのトスだけでOK。
　　＞詩人がいる。（4000/h～)
　　　＞なんでも。サポ片手剣と死亡事故のみ避ける。
　　＞詩人いない。（3000/h～）
　　　＞サポ侍＞狩＞忍者＞戦士。サポ短剣はホーネット推奨。
　＞黒がいない。
　　＞詩人がいる。（3000-3500/h)
　　　＞相方のアタッカーに拠る。
　　　　＞狩人・侍ならサポ侍＞狩人＞忍者＞戦士。
　　　　＞竜、戦士、モンク、（暗黒）なら　サポ戦士＞忍者＞狩人＞侍。
　　＞詩人いない。（2500/h-3000h)
　　　＞サポ狩人で攻撃装備。戦士＞忍者＞侍の順で命中装備。

特にウェポンを相手にする場合は！
　＞黒の有無に関わらずサポ忍者/侍優勢。
　　旋風回避により被ダメ０に近いのでヘイストを要求汁。

狩場が枯れてる。（～2500/h)
　＞サポ戦士でライバルを追い返すまで取り合い踏ん張る。
　＞釣り、金策、スキル上げ。酒飲んで寝る。

整理してみたがツマラナカッタ。
射撃がベストだが遠隔は鍛えておいて損は無し。
大概のPTメンバーに対してはサポ戦士/忍者あればOK。
突き抜けた世界を見たいならば各種サポを用意汁。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 16:04 [ f6gjECFw ]: サポ暗黒の暗黒ラスリゾ不意玉ダンス15ヒット最強！！

よってサポ暗黒最強！！！
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 16:10 [ opmda8/E ]: >>449
【えっ！？】
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 16:28 [ pjacVLLA ]: >>450
【ウソ】
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 17:06 [ YKpEgeIQ ]: 鞄パンパンだっつの。

短剣4本に、ヘカトン一式と、命中ブースト装備、釣り用の飛命ブースト装備
アシッド99本と、土クリ、アッシュ材、溶解の鏃各１ダース。

更にゴーレム狩りのときは、炎クリ１ダースに彫金メガネとカドゥケウス。

プロマシアで鞄拡張させてください。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 17:09 [ lrdWq7lQ ]: すいません質問です
レベル上げで、
「まあ野良だしこんなもんか」の動きの廃装備シーフと
「おおお文句無し！」の動きのユニクロ装備シーフ
どっちが強いですか？
つまり　「シーフにおいてはＰスキルでどれだけ装備の差をひっくり返せるか」ってことなのですが・・
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 17:12 [ CRtMhzL2 ]: どれくらい廃なのかにもよる

それよりさっきバターディア装備してるシーフ発見したんだが。どうするよ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:03 [ kZMQshMQ ]: >>453
リディル＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞スキル

命中装備とか防具品などはスキル差(ｽｷﾙ:ﾕﾆｸﾛな人＞廃装備な人)
があるなら、装備の差はひっくり返せると思う。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:08 [ kZMQshMQ ]: 与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍____________ 142193 _85947[1958/3462] ___484[__16/__88] _55762[__66/__66] ______[____]
狩/忍____________ 132679 __9419[_435/_972] _60711[_435/_461] _62549[_191/_200] ______[____]

3時間ほどLvあげしたときのｻﾝﾌﾟﾙ。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:09 [ 9abiwUhE ]: >>453
なにをもって強いとするかによるけど、状況や廃具合によるスギ。

狩り場状況、敵、釣り師の腕、編成、PTの息のあいかたが同じ場合、
1分でTP100になるかどうかが勝負どころかねぇ。

ユニクロでもTP100にできるならそれほど差はないが、
命中が20違うと命中率は10％ちがうので差が出る。
その点では、リディル持ちは別格な気分だな。

釣り以外でのシーフのPスキルっていったい何？ってのも疑問だけど。

>>456
シーフ接待PTだとシがとびぬけてもおかしくはない。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:17 [ AX9aEfIo ]: めちゃめちゃすごいけど・・・ガリィ+1とバターディアって、
不意ダマのＤ値１しかかわんない（ガリィ+1D31 バターディアD32）
不意ダマシャークだとシャークはDEX依存だからDEXが増える分ガリィ＋１のが実は強い。
武器レベルなおっても1107(バターディア) 1087(ガリィ+1)の差しかない←シャークの最大ダメージ
　参照　ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
マンダウまであげたら文句はないけどｗ。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:27 [ AX9aEfIo ]: ごめ。武器レベルはいってなくてもシャークの最大ダメージバターディアのが2高いｗ1089
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:27 [ G1cdLW5g ]: バターディアまで育てたならマンダウまで強化するだろうし、
別にシャークが弱かろうが、D値が弱かろうが今更どうでもいい。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:29 [ opmda8/E ]: つーか短剣がうんこなのは今に始まったコトじゃないだろ
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:35 [ X/vBkyvE ]: バターディアまで行った人いるのか。素直に凄い。いくらかかったのか(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
てことは、デュナミスでマーシーストロークが使えると。ど、どんなんだろ？
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:39 [ YyxdDtCs ]: こういうことか・・・

　　　〃ー0-ヽ　　　　人
　　 (　／ﾉ))＼)　　（＿_）
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　（＿＿）
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"（　・∀・）
　　`-'〈/_ﾊ_〉
　　　 ∪∪
短剣がうんこのシーフ

仕事中になにしてんだ俺・・
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:47 [ AX9aEfIo ]: マンダウだれかがとるかどうかのとこでキャップ解除され、
□eの短剣Ｄに対する見なおしが起こり、
ユニクロのD36DEX+3くらいのやつがでまわるだろう！
そしてｗｓもHNMたおして皆伝書がもらえるようなクエがでてきて、
マーシーストークよりダメージでるｗｓの追加。
マーシーストークはクリティカルが出やすくなる分そのｗｓより弱く、
普通のレベル上げだとｗｓ撃った後クリティカルでやすくなったって敵死んでるか、
釣りにいってるかだから意味ナイしｗ
HNMでクリティカルでてもねー・・・・。
と予言してみた。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 19:02 [ PoDzW1ZI ]: >>463
そいつは強そうだな！
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 19:45 [ aaR5wBLY ]: >>464
マーシーストークって＾＾＾＾；；
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 20:40 [ yftPU6pM ]: |((((～～、
|((((((＿　)
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468 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/08/13(金) 20:48 [ AmnK2HNw ]: |((((～～、
|((((((＿　)
|＼)／^~ヽ|
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|)-(_//_)-|）　　　　　
|厶、　　　| 　　　　
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469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 22:22 [ UOmN7F6k ]: 教えて君になっちゃうんだけど
オプチカルニードルって何処の装備？
装備サイト見てても見つけれなかったポ･･･
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 22:43 [ Q7D3MAKs ]: >>469
投擲。ammoの方だから使うならダート等との着替え必須。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 22:47 [ UOmN7F6k ]: 投擲か･･･防具かと思って探してなかったorz
1度投げると終わり？
コレならライトブーメランのほうが良くないか？
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 22:54 [ Q7D3MAKs ]: >>471
一度投げたら無くなる。
個人的にはこれ装備するなら、ライトどころかロンブー選ぶ。
同じ手間かけるならボムの魂にするな・・・
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 23:26 [ wIcrZd8I ]: あのな、お前ら装備に必死だが
所詮詩人ゲーなんだからどうでもいいじゃん

詩いりゃ適当装備でもガスガス当たるし
いなきゃユニクロでも廃でも大差ねー

そういうゲームだろｗｗｗｗ

大体７０以降、ＰＣが完全にオーバースペックなんだから
極端にＴＰ遅くない限り、前衛なんか何でもいいのｗｗｗ
我ら脳みそ筋にくんは適当に光つくって黒様にトスしてりゃおｋｋｋｗｗｗｗ
シーフの通常ダメがクソとかどうとか自虐的なヤツが多すぎで
いちいちウゼーし、ぶっちゃけ高レベルで通常ダメなんかＴＰ貯めに
すぎねーっつのｗｗｗ
狩以外でサポ忍のシにＴＰ勝てるジョブそういないわけで
サポ侍に越したことはないが、忍でも十分性能いいし、
無駄な単発不意だまなくして高速連携して、先生ＭＢおねがいします、で、
十分シーフ入れてる価値あるし、なんか装備自慢したいだけのくせに
命中どーとか必死のハゲとかとにかく夏厨うぜーー
俺もだな、まーいいたいこと言ったからいいや
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 23:58 [ er0M2VOg ]: >>473
そこまで勢いで殴り書くと気持ちよさそうだな
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 00:03 [ t8DhljS. ]: >>474
だろｗｗｗ
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 00:39 [ WnPXVmMM ]: >>473
リディル持ってるかどうかで恐ろしく差が生まれるわけだが
これ言ったら持ってない人はそんな廃装備出されても・・・ってなるだけか
命中については同意、ユニクロでどうにでもなる。

ゲームなんだからって奴がよくいるが、ゲームだからこそ匿名掲示板でのくだらない議論が出来るわけで
それに過剰に反応してしまうお前さんが必死杉なことに気づくべき。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 01:23 [ vm580DPY ]: 廃装備だとマドがいらなくなるから、ダメ厨の漏れにとってメヌメヌでさらに詩人は神になるんだが。
その場合の相方は狩人じゃないと、他の前衛だとマドください；；になるけどな
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 01:35 [ 9gzYiuEQ ]: 廃装備だろうがなんだろうが、究極的には単に時間とトレードオフなだけだしなぁ。
それだけの価値があると思えば必死になればいいし、割に合わんと思えばそんな物要らん。

自分が自由に出来る時間の範囲で楽しめれば、なんだっていいよ。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 02:01 [ uqaJOA5g ]: >>477
攻+の廃装備も用意したらいいんじゃね？
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 02:06 [ FNHt/VFQ ]: >>473
三文字読んでやめたがもっぺん読んでみてドーイ。

>>448
ふと思ったんだが、シーフ的には前衛４というのもありかも？
いまやってる半固定が黒なし吟あり、狩と赤がスイッチで
4000～5000コンスタントなもんで。

ってもしやこれも吟マジックか…。
吟入りとて連戦ならなんでもいいヤカン？
NM狩りもBCもマンボマンボで安定だしな…。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 02:33 [ cFBzM/ZM ]: さっきスラムダンク見てたせいか
>>473があの関西弁のいっつもメモってるやつの声で
>>476がゴリの声で
頭の中に響きますた。いやまあそれだけ
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 03:36 [ hO3UgvDA ]: まだ50代なんだけどラストダガーってどうなの？
あんま話題にでないけど、サブにグリード持つぐらいならラストダガーのがいいかなと思って
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 04:00 [ sst8WMAQ ]: >>480
忍盾でしょ？忍盾で前衛４で詩人いりゃあヒーリングいらずの削り能力抜群なPTだろうて。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 06:07 [ F0g/qvVg ]: >>482
コルセアとかも試してみたけど、なんだかなぁ・・・だったんで
今はラストダガー+ホーネット使ってるツフ55歳
正直漏れもソコんトコで悩んだりしてるｗ
野良前提ってのなら隔＆命中重視に尽きる気はする（PTに不快感与えない意味でｗ
親分達・・・教えて(´・ω・｀)
485 名前： 484 投稿日： 2004/08/14(土) 06:08 [ F0g/qvVg ]: >>482
ゴメン。文盲だった。サブ武器の話かorz

スレ汚しスマソ
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 10:57 [ Bdig079w ]: ラストダガーねえ、、不意玉のダメ増えるかなーって買ったけどコルセアとたいして変わらなかったので売った
コルセアはダークククリ１までは中々良かった
ダークと比べると平均ダメは安定してるが最大ダメは低い
何より間隔が長めなのがイマイチなので売った
６０で漏れ的ベストなのはダーク１、チキン、ホーネットをＰＴによって使い分ける感じ
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 12:34 [ sst8WMAQ ]: ボヤレベルならチキンでいいよ、チキンで。チキンにサブホーネットで突特攻相手
には凄いと思うよ。あのD／隔は蝶優秀。

漏れが６０の頃は忍者実装前だったからサポ戦だったけど、マンドラ相手にチキン
でトリプル出まくると、不意玉入れてるのにタゲが来るくらい凄い。
ま、ファーストタッチヘイトがあったからだろうけどね。

そういや、からまれだけじゃなくて遠隔ミスでもファーストタッチヘイトって
無いんだよね？
488 名前： 487 投稿日： 2004/08/14(土) 13:21 [ sst8WMAQ ]: >>487
>漏れが６０の頃は忍者実装前だったからサポ戦だったけど、マンドラ相手にチキン

よくよく考えると、ここは間違ってる事に今気づいた。ま、どうでもいいね。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 13:37 [ /b2ZpRxc ]: >>479
もちろん攻撃ブーストした上でメヌメヌもらうんだろｗ
ついでにアシッドボウいれてひゃっほーーーーい！
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 13:53 [ uqaJOA5g ]: >>487
>そういや、からまれだけじゃなくて遠隔ミスでもファーストタッチヘイトって
>無いんだよね？

ある
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 13:57 [ ipLnTmsk ]: >>487
外しているからヘイトが非常に低いだけ。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:05 [ Q6doIZ1. ]: 命中時：ファーストタッチヘイト＋遠隔のダメージヘイト
スカ時：ファーストタッチヘイトのみ
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:51 [ R1V.xAgY ]: へ～、ファーストタッチヘイトって掛け算だと思ってた。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 16:13 [ 1bDbPdc. ]: ファーストタッチヘイトは

固定値（極小）+行動による上昇ヘイト*??

こんな感じっぽい

遠隔はずした時はヒーリング程度のヘイトにも劣るが
遠隔が当たった時は、相当なヘイトを稼いでる
これはタゲがフラフラすることで体感できるが
釣り→挑発→一発当てるだけでタゲがくる　とか

まぁ、ヘイトの検証はむずかしいから、当分解明されそうにないが。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 19:26 [ fZHKQxfE ]: こんばんわ。私は忍者でよくシーフ誘うのですが、アシッド
うってくれないシフさんが結構います（アシッドうつほうが稀なぐらい）
できればアシッドうってくれる方はサチコメにかいてもらえると
ありがたいです。よろしくお願いします。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 20:23 [ V3fXz35Y ]: すいません忍者です。上で偉そうなのがPOPしてますが気にしないでください。
いつも不意玉ありがとう！忍狩シ白黒詩が俺の黄金パターンです！
ピーキーだけど

射撃上げ頑張ってくだせぇ、Uchino鯖だと最近クフでミミズに射撃するシーフたんみかけます。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 21:32 [ FWTlNKYM ]: >>495
打っても当たりにくいってのがあるからなぁ
射撃青付近の人しかアシッド打たないんじゃないかな？
498 名前： 487 投稿日： 2004/08/14(土) 23:27 [ sst8WMAQ ]: そっか、遠隔ミスでもファーストタッチヘイトは乗ってるんだ。㌧クス
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 23:54 [ I0z1P6xU ]: シーフの遠隔（てか、狩以外の）はとてでも3割もあたらねーｙｐ
ちくしょうめーー
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 00:02 [ fx/wgKKk ]: シフの射撃がレベリング対象にまとも当たるのなんて50代ぐらいまでじゃね？
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 01:22 [ btFSFQGk ]: オプチ＋ダスク＋クジャク＋スナイパー+1×2＋ジシュカクロスボウ＝52か。
スキル230でも50-60％くらい当たるんでないかな!
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 01:34 [ 0tlt9sZU ]: 短剣も突特効だけどいかんせんＤ値が低いから不意だまとＷＳの時しか
ほとんど恩恵を受けてないんだよなぁ。
あとようやく７２になってガリィ装備出来るようになったんだが、
間隔２００越えを２本装備だとかなり遅く感じちゃってなんかだめだな・・・。
サポ忍者の時は不意だまとＷＳでダメ上げるためにメインに高Ｄ値で、サブは間隔重視でホーネットで決まりだな。
どうせ通常攻撃はゴミだからサブで弱いダメだす事より早く殴ることの方がメリット大きいし。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 01:50 [ qtjiFO/M ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒／
　　　　　　　　　　　　　　　／　＿_______　／
　　　　　　　　　　　　　　ノ::/━━　　／
　　　　　　　　　　　　　　|/-=・=-　／
　　　　　　　　　　　　　/::::::ヽ―／
　　　　　　　　　　　　｜○/ ／　　　　　 , -‐'"´￣￣￣｀`ヽ
　　　　　　　　　　　　｜::::／　　　　　　／爪　ヽ｀ヽ､｀ヽ、　＼
　　　　　　　　　　　　ヽ／　　　　　　/ / !lヽヽ　＼　＼　＼　　}、　サブはリディルで切る！
　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　 /　ｌ　l l ヽヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴/｀　 l/rﾇ､ノ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l￣､＿　　　　　　,Lノノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　　　　　　　　　　　　　　／　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　ー'　　／　.| | | |!|　　　　　　　　　　　　　／ヽ　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|　　　　　　　　　　　／━　＼/ 　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ﾉ　／=＝三三ヽL　　　　　　　　　／-=・=-＿　ヽ　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ　　　　　　／　/:::::::::　　　　 /⌒)
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504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 02:26 [ SQ3gCcSA ]: ぶっちゃけ、シフさんにアシッドなんて期待してません！
不意だまの運用だけ確実にやっていただければ文句なんていいません！

まさか、ＷＳ以外に不意ダマ使わないシフが本当にいるとは思わんかった　Orz～

その場で言えとか言わんでくれ。ちゃんとみんなで指導したんだぞ。
まぁ、中身が小中学生っぽかったんで仕方ないか(´・ω・｀)
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 02:29 [ JKdpw8i6 ]: ねんがんのストライダーブーツをてにいれた！

わずか12%とはいえ、速度差を実感できるぞ。
確かにこれは魅力的な装備だよ。
高騰し続けるのもうなずける。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 03:08 [ TBXo2uA6 ]: >>501
どこに飛命上げるのにスナイパ使うやついるのやら。

こういうとこでアシッド撃てないダメ通風の区別がつくな。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 03:50 [ btFSFQGk ]: ここに。
だってかさばるでしょうが
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 03:56 [ dYoWe4uA ]: 赤の弓（スキルＤ）なんで参考になるか分からんが
７２でとてのマンティに対して飛命＋５０にサポ狩人(特性＋２２）で命中率6割前後って所

スキル差考えると同じ程度は当たるかな、サポ狩人じゃなくても
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 04:13 [ kld3sgKA ]: >>504
レベルがワカランからなんとも言えんが、
理由を考えず良いと言われてるから開幕不意だまなんてしません！
とかいうウンコ引いちゃったんだな。
んで、そういうのが居るからシーフがどんどん立場悪くしていくと・・・
ヘタレを引く可能性が有っても入れたいってジョブじゃ無いからなー。

忍者もやってるがシーフ居るとキッツイレベル帯が多くて辛いわ。
俺の盾スキルがヘタレてるってのも理由のひとつではあるが。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 04:17 [ jQmcRlsY ]: 俺は狩人出身で射撃スキルは青なんだが、
シーフLv60こえてからはサポ狩にしてもレベリングで遠隔当てるのはきつい。
釣りと、相手のTPまちの時にアシッドが当たればラッキーという程度。
>>293にある、
D1 間隔200 飛命+100 Lv50～シ
こんなクロスボウ、ほんと欲しいな。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 04:27 [ TBXo2uA6 ]: カンスト付近になると、狩るのはとてばっかりだから割とヒットするけどな。

釣るときに1発、戻るときにストライダーで引き離して1発、
キャンプに戻って位置取りさせてるときに1発。
3発も撃てばまず当たる。

ついでにTP報告して連携始めさせるときに1発。ここでも結構当たってた。

まぁ調子こいて一戦で何発も撃ってると、矢がなくなる罠が待ってるけどな。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 04:37 [ 7T.FjKEg ]: どうもアシッドの追加効果の発動率もスキル依存なのか
当たっても半分くらいしか追加効果出ないんだよな・・・
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 04:50 [ MaX2e/dU ]: >>512
相手とのレベル差もあるけど命中も発動率に関係ありそう
体感だがアシッド/ブラッディの発動率はプレ無しよりも有りの方が40台は高かった
65以降は違いはレベル差でしか体感できない(狩人の場合)

シーフは37以上上げてないのでそれ以降のことはしらね
今日組んだシーフは結構ロメポンにデーモン当ててたけどな
発動率も上場だった
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 04:54 [ btFSFQGk ]: 俺は連携前に2発、それでアタンなかったらあきらめてる。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 04:55 [ afw24/oM ]: 追加効果の発生率って敵と自分とのＩＮＴ差じゃないの？
ガルーダダガーが根骨に効いても鎌骨にききにくい、みたいな。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 04:58 [ pJJTMF0Y ]: ここで1度、クロスボウメインで撃ちまくるサポ狩シーフの可能性を考えてみようか。
ガンベルトやピーターピアスなど、面白い装備も増えてるし。
基本的に70越えないと良い飛命+装備が無いのが難点だろうか…。
使用するのはヘヴィクロスボウ+1がD値的に良さげか。ジシュカやベロシティの間隔も魅力だけど。
アーチャーナイフを装備して完全に不意だまを捨てるのもありだろうか…それとｍ

って。

そう言えば最強装備ボルトがベノムまでだった……orz

ホーリーボルトが装備出来れば、もしかしたら……って思えるだけに非常に残念無念。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 05:59 [ 7T.FjKEg ]: >>515
狩でアシッド撃つと例外を除いてとてとてでもあたれば9割がた発動するよ
狩とシだとシのほうがINT高いはず
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 08:59 [ pZoGWz1Y ]: 狩人から弱体系ボルトを削除して、
かわりに弱体ボルトに飛命＋５０とかしてくれないかなぁ

って、これは他ジョブ叩きで感じ悪いってことになるのかな。

でも正直、狩人の各種弱体矢(本体の命中率含む)や暗黒のスタン、
モンクの気功弾による即釣りなんかは羨ましい。
攻撃能力でこれらジョブにまったく及ばないのはまぁ良いとして、
弱体や妨害、釣り能力でまで水をあけられるのは寂しい限り。

うーん、「ぶんどる」とかに期待かな…
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 09:10 [ zC7KiwNc ]: サポシと経験稼ぎに行って思った事。
能力的にはそこそこ完成されてると思うがＰＴでの役割をサポシに食われすぎ
というか『だまし討ち』がサポ問題・短剣性能・開幕難易度の元凶なんじゃないだろうか？

『だまし討ち』メインシーフボーナス削除・サポシときどき(1/3ぐらい)ヘイト乗せ失敗
＆ＷＳを調整してトータルダメージは現状維持でバランス調整してクレメール出してみた。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 09:51 [ 4rgRWsEo ]: 戦士でアシッド撃ってるけど(今Lv62)、青キャップで、飛命ブーストちゃんとして
狩プレもらえば命中4割発動9割ぐらい。Repでとった命中率ね。
詩人さんいたら、戦闘開始直後か戦闘終了直前に狩プレくれるように頼んでみては
どうだろうか
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 10:43 [ 3vVA0QiM ]: 自分はレベル上げでサポ狩は使ったこと無いんだけど、61で組んだ樽シは結構
当ててた。命中率は知らんが十分使えるレベルだと思ったよ。詩人が居たのか
どうかまでは忘れたが、装備は至って普通だった。

命中特性のおかげかしらないけど、異様に溜まるのが早い。釣りの時にほぼ確
実に遠隔が当たるというのも大きいね。狙い撃ち乱れ撃ちで威力は弱いけど任
意のタイミングで溜められる。

この時漏れはすでにシ73とかだったんで、今まで遠隔、サポ狩を上げてこなか
った事をすごく後悔したねぇ。

ダンス習得前の57からサイドが使えるんだから、いま60前のシーフには是非サポ
上げスキル上げをお勧めしたいね。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 11:22 [ On9O2o4I ]: >>519
ごめん、俺が頭悪いだけかも知れないのだけど

もっと解り易く！
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 11:54 [ DzRFClRI ]: >>521
報告とか見てるとサポ狩もアリかもしれんが
サポ狩で行くと「シーフさんサポ狩ですか＾＾；」とか言われそうで怖いな
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 12:01 [ U1YiuMu2 ]: >>517
マテ、それはチョットと言うか、かなり正確ではないぞ。

アシッドの発動率は、敵モンスの種類によって全然違う。
風弱点の敵(=アマブレの入る敵)だと、それこそ９割以上の発動率だが、
風耐性の高い敵だと１割以下って事もある。
もちろん、Lv補正の影響もあるからとて２よりはとての方が入りやすかったり。

あと、俺自身は未確認だけど、スレなり遁術なり入れて耐性を下げれば、
発動しやすくなるって話も聞いたことはある。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 12:06 [ JKdpw8i6 ]: >>519
短剣ベースじゃダメだろ。
短剣使ってボーナスなしでダメージ現状維持にするなら、片手剣と同じくらいのDにしないと出ないし。
物理攻撃ジョブなのに短剣メインってところが元凶で、だまし討ちも不意打ちもそれ自体に問題は無いぞ。
（範囲狭くて使いにく過ぎるってのはあるが）
両手武器持ちサポシがシーフと同じポジションをより優位に占められるのは使いにくい不意打ちやだまし討ちに失敗してもベースのダメージが大きい為に通常のダメージソースとしてそれをカバーできる点だ。
特に高レベルではシーフの不意だまWSの威力が他ジョブのWSの威力と変わりなくなる為、面倒な上に通常攻撃が低く、敵TP増加軽減も無いというデメリットばかりが目立つからシーフイラネ、になるんだ。
このゲーム、かなりのメリットが無いと面倒なジョブは嫌われるからな。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 12:40 [ 5OmGA3Vw ]: だまのAGI依存を消してレレル３０で不意打ちにAGI修正追加、４５、６０，７０で角度緩和（よこだま不可）にしたらいいんジャマイカ？
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 13:47 [ SQ3gCcSA ]: >>509
レベル４０後半の話でございます。
ひどい時には全く不意ダマしねぇでやんの・・・

ここみてる方にはそんなヘタレはいないとは思いますが。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 14:14 [ mmV.oCQg ]: 555 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/08/14(土) 17:22 [ e.jP8IQ2 ]
組んで困るシーフ

①開幕を気にしすぎて、不意だま出し惜しみ
②連携の時どちか片方の背中で待機
③というかそもそも、
　連携も糞もなく、常時どちらか片方の背中で待機
④釣る前に不意だま発動しない（不意だま溜まってない場合は別）
⑤不意だまの残り時間や有無の、「小まめ」（超大事）なコールがない

１つぐらいなら、我慢できる。
２つで、限界。
３つ以上は、ちょい簡便。

本当は、１つでも当てはまってたら嫌になってくるけどな。

お前等、竜からも糞ジョブ扱いされているんだなｗｗｗｗ
この事を肝に銘じてヴァナではおとなしくしとけよ。
もしくはすぐに解約しろ。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 14:48 [ .9PsohqI ]: >>527
開幕不意だまななて相当限られた場面でしか使い道ねーしな
構成にもよるんだけど、シーフ接待PT以外だったら連携だけに不意だま使ったほうが超効率いい
空いてる狩場で、毎回敵倒してから次釣るまでの間隔が異様に長かったならそのシーフがDQN
そうじゃなければシーフを理解してないお前がDQN
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 14:57 [ 1zK6ryn6 ]: >>529
40代後半にキャップ付近の話を持ってきてどうするよ
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 14:58 [ qRiZJDj2 ]: >>529
レベル４０なら普通に開幕不意だましねーか？

>>528
俺は②。ヘタレといわれようとね。
開幕連携にもっていくとか、ヘイトシーソーにならないようにする
ことのほうが俺的には大事。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 15:43 [ cSuRZfjU ]: 今のレベル上げって誰にだますか決まってることが殆どだからなあ。
どっちに向くか見極めてから動いて不意だまWSなんて全くやらなくなったよ。
つか忍・狩が大繁殖で最近の組み合わせはシ狩忍ばかりだ。
そうなると自然と忍の背中にぴったりになるな。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 16:15 [ SQ3gCcSA ]: >>528
そのシフさん①～⑤が全部当てはまってたんですけどｗｗｗ
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 16:21 [ FAznfLIA ]: アシッド水属性だと思ってた･･･
そうか、防御ダウンは風か
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 16:24 [ FAznfLIA ]: >>524 ね
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 16:37 [ 5dbyCB9Y ]: 連戦になったら開幕不意だまなんか仕込んでられないでしょ。
低レベルなら特に、シーフ〆で沈む時あるし
そうなったら丸々1分待たされるんだぞ、獲物が側にいてもな。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 16:45 [ SQ3gCcSA ]: >>536
ジョブなんでもいいから30～40代やってみれ。
大抵開幕仕込むだけの時間があると理解できるから。

ってゆうか、自分が遭遇したシフさんはそれ以前の問題。
自分で考える頭がなかったと思われる。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 17:01 [ fT0FCaX2 ]: あれだろ？不意だましねぇーなこのシーフと思ってたら
サポシの別ジョブでしたｗっておちだろ？
後なヴァナにいる皆がここ見てるわけじゃねーのよ。
効率関係なく、純粋にまたーり楽しんでる奴らもいるんだ。
そいつら捕まえて、効率効率叫んでると
「ヴァナにしか居場所がない人ﾊｹｰﾝｗ」って裏で嘲笑されますよｗ
漏れは必死な奴見ると余命が僅かなのかと思って心配しちゃうっつのｗ
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 17:02 [ VMdSB5sQ ]: 30-40代だと単発不意だまのダメージはかなり大きいから、
開幕不意だまはダメージソースとしてもかなり有効だよね。

その30-40代なら開幕にこだわっても問題ないと思う。
キャップ付近だと開幕にこだわるのはかなり効率落とすことになるけど…
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 17:02 [ uNBlRVMY ]: 忍　戦サポ忍　これなら正直どちらに入れても良いが(もちろん状況によるけど)
忍　狩　だとするなら不意ダマは忍に入れるべき
(敵がMB込みで確実に倒せるなら狩でも良いとこれまた状況による)

後者で仮に狩がタゲ取れなかった場合不意WSかダマWSか判断してどちらか打つだろうから
どっちにしろ　横で見てた方がいいんでないかな
と　自分の意見
ダンス使えない60以下でのダマバイパは使いもんにならんから60以上で
今64だから　その期間の話に限定されるかもしれんけど
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 17:10 [ SQ3gCcSA ]: >>538
まったりできればなんでもいいんだけどな。
ヘタレしふと組むと、余裕なハズの相手でも、
ギリギリの戦闘になって、死活問題になる罠。

シーフは中の人次第で、性能がダンチですからな～
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 17:18 [ JKdpw8i6 ]: ぶっちゃけシーフなんて37まで上げてサポで喰うだけのジョブだろwww
適当にやっときゃいいんだよwww
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 17:32 [ UUaRaILI ]: ｱｼｯﾄﾞｽｶｽｶですぽ。
それなりに射撃ｽｷﾙ上げてるけど青字じゃないことが問題なのかもしれない。
と言う事で我らにｸﾛｽﾎﾞｳﾎﾞﾙﾄ解禁してもらおうじゃないか。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 17:54 [ eOcwC2Hg ]: >>543
競売で一番安いボルト選べ。俺はベノムで上げた。
自作がもうちょっと安上がりで鞄にもやさしいが。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 19:12 [ RPG0BcXM ]: >>543
青字でもｽｶｽｶ。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 19:15 [ ejRqK07s ]: 俺は７１以降、連携のパートナーとして７割戦士、２割侍、１割その他で組んで
きたけれども連携の時は忍者の後ろにべったりだった。
忍者と固定だったんでナの場合は分からんが忍者と組むならべったり張り付いた
方がよくないだろうか？
ほぼWS＋挑発＋αで相方タゲ取れるし。
敵のタゲ見てから移動だと、途中でタゲ変わるかもしれんし。
確実性、中の人が楽に出来る（アタッカーも毎回タゲを気にしたりしないで、絶
対にタゲを取る）からべったりが良いと思う。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:09 [ kR2NSOqE ]: >>521
命中特性は通常攻撃にも効いてくるから、TPは確かに早めになってることが多い。
サポ忍サポ侍が目立ってるから忘れられがちだけどね。
ジラ前はサポ狩が「TPが早く溜まるサポ」だったんだよ。

ただ、スキル的にも

>釣りの時にほぼ確実に遠隔が当たるというのも大きいね。

コレはちょっと考えにくい。そんなに当たらなかったよ。
例外が「詩人が居て狩プレがある」ケースね。

一昔前（ジラ前）はサポ狩シーフは少数だけど存在したんだよな。
その時は、遠隔はメイン攻撃としては使わず、
TPの優秀性（任意の狙い撃ち、乱れ撃ち）が主な理由だった。
あ、ダンシングエッジの命中率が上がって安定するって話もあったっけ。ダンス全盛時代だったし。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:19 [ kR2NSOqE ]: 相方が戦だろうが狩だろうが
連携直前に「どっちで撃つか」を判断して、
「こっちで撃つよ」って意思表示で移動してるわけで。

シーフ一人で不意ダマ決めてるわけじゃないんだし、
相手に伝わる形でやるほうが上手く回ると思うんだがなぁ。
というか、上手くやってるつもりなのよ。大抵は。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:24 [ 3vVA0QiM ]: >>547
ふむ、そんなもんですか。自分が知ってるシーフの溜り速度と段違いだったので愕然とした
って印象が強くて色々と記憶が着色されてるかもしれないなー。

ぶっちゃけ釣りで当たってるかどうかは後衛の漏れには実際のとこ分からなかったんだけど、
かなりの確率で遠隔が当たってるんじゃないかと思えるくらいにTPがいつの間にか増えてた
もので。断定的に書いたのは失敗だったかも。

覚えてないけど詩人居たのかもしれない。相方が溜まってない時にサイドとか撃ってたし。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:40 [ pODjY.mk ]: >>543
スリプルボルトを自作出来るならスリプルボルトおすすめ。

ダボイ・修道の弓オーク相手に撃ってればすぐ上がる＆安全。
サポは忍者で行けばよし。
青にするまでに経験値＆金貨でウマー。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 21:00 [ wb6VIu5M ]: メインシ６０。サポ狩人の命中＋がどれほど有効か気になって、狩人をあげてみた。

…ボルト使うとソロ猛烈に強いな(;ﾟωﾟ)
３０まで普通に時給４０００ペースなのには驚いた。３１もこのペースで行けそうだ。
金はかかったけどね～。

狩人程とは言わなくても、シーフもソロ強くなってるんだろーか。
ますますサポシ優遇かと思うとちょっと複雑な気分。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 00:35 [ YXUAhlLM ]: シーフは７０超えるとソロめちゃ強。
７４超えると、最強の一角、といっても過言ではない。
ちなみにレベル上げでのアシッドは、
サポ狩でないとなにしようとスカスカ。
サポ狩だとスカくらい。しかしこれがかなり楽しい。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 00:36 [ O5FO.JLo ]: まあ、70越えると誰にも相手にされなくなるからソロで彷徨うしか無いがなー
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 00:36 [ YXUAhlLM ]: ちなみに高レベルだと狩人はソロ激弱ｗ
というかミミズ以外相手になんね
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 00:44 [ Fo9AH.cM ]: ところが、７４超えるとサポ忍狩人はそんなにソロ弱くないんだよね。
空蝉で最低限耐えて、あとはスリプルボルトなりブラッディボルトなり。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 00:51 [ joGB4.pw ]: ｸﾛｽﾎﾞｳﾎﾞﾙﾄぐらい使えるようにしてもいいんじゃないか■？
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:23 [ vajFJuks ]: >>555
漏れ両方育ててるんだけど、たしかに狩74～は別段弱くはないけど
ぶっちゃけソロ性能だとシーフのほうが跳び抜けてる
つーか比べると狩人弱く感じる、1戦あたりの時間は短くてすむんだけどね
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 03:33 [ nAxyDK.I ]: ええと、ｼｰﾌが６９になったのですが、
スタンククリ＋１を一丁かいました～。
それでサポ忍のサポ武器をちょっと悩んでいます。
間隔176のチキンナイフ・・・安いんじゃないかなぁ。でも名前が好きだから装備してた。
スタンナイフ＋１・・・20万くらい
スタンククリ＋１・・・45万くらい
追加効果、間隔、コストパフォーマンスで考えると
どれがよい？
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 04:32 [ 4ZwlQwro ]: >>558
サポ戦にすれば良い
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 04:33 [ zls0mDIY ]: >>558
サポ忍の二刀流では、メインでD値重視、サブで間隔(ステUP)重視で選択して
いる方が多い模様です。貴公と同じLvの私の場合ですと・・・

コロシブ(D15 隔181 防御DOWN)・・・敵を弱体したい気分の時(今はアシッドがあるから用済みか)
ホーネット(D16 隔150 DEX+1 AGI+1)・・・命中に不安が無くTPをガンガン稼ぎたい時
ボーン＋１(D18 隔190 命+5 攻+5)・・・命中スカスカで藁にもすがりたい時
ガルーダ(D19 隔183 AGI+3 攻+7 静寂)・・・ホーネットのTP速度までは必要ない時
チキン(D21 隔176 とんずら)・・・明日に向かって駆け出したい時(しかし、ずっと狩りしてるとウザくなる)

と言う風に、メイン(スタンククリ+1)とサブを何本(上記から2～3本)か持ち歩き、
狩りの状況に応じて持ち替えております。使用頻度はホーネット＞ガルーダ＞etcです。

それにしても、サポレベルではサブ片手剣の人多いですね～
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 04:38 [ Fyhb5xI6 ]: >>558
間隔が４００超えるとかなり振りがもっさりした感じになるのでホーネットないなら
チキンがいいんじゃないか？
安い割りには十分使える短剣だと思うぞ。

そんな事より、昨日昼から夜の８時位まで実験がてら普通にサチコ書いて玉だしで外出してたのね。
で、帰ってきてログチェックしたら案の定１件も誘い無かったわけだが・・・。
最初からＰＴする気はないとはいえやっぱ凹むよなぁorz
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 05:03 [ VkWHPiBc ]: >>551
25～6あたりまでだとそのぐらいのペースでミミズ狩れたが、
そのあとはどうしたよ？クフィムで乱獲？
ミミズ適正はシャクラミグスゲンだけど激しく危険だしなぁ。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 05:34 [ nAxyDK.I ]: なるほど～。
スタン２丁でスタンスタンしていいかなぁと、頭の中で考えていたのですが、
ＴＰためのことを無視するわけにはいかないし、間隔400を基準に
ホーネット＞チキン（コロシブ、ボーン＋１）がサポによさそうですね～。
ありがとう～。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 05:56 [ UTeB2Vr6 ]: スタンナイフ、ククリはレベル上げで一戦に1回程度だよスタン発動するの。
HQでも発動率全然変わらん。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 05:58 [ DBhSxS1M ]: >>563
振りの速さ命で行くなら、ミセリまでチキン＆ホーネットも
ありだと思ったりもする。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 09:32 [ Jg6F5i2s ]: 俺は黒へのトスと考えて、鶏＆蜂で７１まであげたぞ。
上のほうでもあったけど、アシッド確実に入れたいなら、
詩人に風スレまたは忍者に土遁打ってもらえば発動率うｐ体感できるよ
つうかサポ忍シーフなら自分で土遁打て！
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:17 [ YEH.S1RI ]: >>562
金に糸目つけずにブラッディボルトとか撃ちまくれば、つよ蟹とかもいけた気がする。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:55 [ 5pYzmThU ]: ぶっちゃけ今は足止め、回避、自己回復の
どれかがないとソロ終わってる
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:55 [ Jilo3F3M ]: プロマシアまで一カ月をきったわけだが
伏線仕込まれてたシーフＡＦ３クエの続きがどういうクエになるか予想してみようジャマイカ

・ローグプーレーヌ必須臭い
・報酬は新アビ、ＷＳ、新ＡＦのどれか
・夢オチ
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:56 [ 5pYzmThU ]: あ、あと遠隔攻撃も追加で。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:02 [ 8nhAwQwQ ]: >>568,570
シーフにはすべて揃いましたなぁ。この方向の修正は嬉しいようでもあり、更なる
孤高への旅の状態になりつつもあり。

ただ素材狩りの雑魚相手の殲滅スピードの遅さはいらつきますよ。ジタの挿し木取り
で、75のシーフが65のミカンたんのおまけの紫の人に負けてますからなぁ。

ミカン無しで。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:16 [ Fyhb5xI6 ]: てかプロマシアってジラートの時と比べて情報少なすぎないか？
ほんとに新ジョブすら追加なしで新エリア、ミッション、クエ追加のみ？
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:30 [ APcyqqY. ]: 闇の炎のボムとAFクエの要塞ボム
ってどっちが強いんかな？
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:07 [ MYmZ5axU ]: >>573
AFのボムじゃね?

闇の炎は事故ったことないが、
AFボムは自爆せずに戦闘に入った後でも事故った記憶あるからな。

AFボムって最初の自爆をスタンで止めるとパワーアップしたりする?
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:37 [ BOcLNjAg ]: ちょっと（はるか）上の方にアンティカＮＭ、黒アリのことが書かれてるますが、ちょっと捕捉
シャーマンクローク、ロクスリーボウ、タンギのＮＭはスリプルボルトで全く寝ませんね。
１度も発動したことがないので、この時期に追加されたＮＭは全て、そういう設定になっていると思われます。
ただ、これらのＮＭより少し前に追加されたセイブザクイーンのＮＭや王の側近系、
体重スイッチの小部屋にいる２種のＮＭは余裕で寝るのでソロでいけます。
Ｌｖ７０でロクスリーのＮＭは、ノーダメ撃破。はっきりいって超ザコ。
Ｌｖ７１でシャーマンのＮＭは毒薬のんで撃破。（ウガのフラウロスも４戦全勝）
Ｌｖ７２でセイブのＮＭも撃破。経験４６もらえた。
回避ＵＰ特性３段階目がくるＬｖ７０以上だと、
おなつよ以下でボルトで寝るやつは、ソロで余裕っぽいですね。
最近誘われないのでソロでいろいろＮＭ狩ってるｗ
敗戦したりで経験値１万とかロストするけど、これが結構楽しいね＾＾
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:56 [ APcyqqY. ]: 闇の炎は割と楽にソロで取れたのですが
AFクエのほうは助っ人つれてったほうがいいですかね・・
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:59 [ HlxRaULU ]: すいません、シーフ３０になりたての者ですが、連携時に２番を任されたとし、
一番の人がWS発動してタゲとれたかどうかで、不意だまのを入れる人を決めようと
してますが、連携に間に合わず、困っています。これって無理なんでしょうか？
やはり事前に1番打つ人の対面に待機するべきでしょうか？
1番打つ人がタゲとれずに不意打ちが無効になることが多くて、困っております。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:06 [ m87cRY.Q ]: AFボムはめちゃ強いね
73の回避重視モンクで試しにやってみたけど
素で回避ほとんどしないからどうにもならなかった
被ダメも200オーバーでバーサク時に350くらいくらうし；
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:09 [ 7nzNm3Bs ]: >>577
「連携前に一番さん挑発お願いします」
で十分

サポ戦でないなら知らん
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:37 [ HlxRaULU ]: >>579

なるほど。
やはり連携前は1番打つ人の対面に待機ということでいいんですね＾＾
ありがとうございました。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:39 [ yDSXQ/TY ]: >>577
武器しまって不意玉仕込んでおけば抜刀＞ＷＳだけなので間に合うハズ…
ロック解除しとけば仕込まずにタゲ見てから滑り込んでも間に合うけど
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:42 [ 8AhTa6eU ]: >>577
1番発射後で十分間に合います。精進してくだされ。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:47 [ 3UGsj/EM ]: そうでもない
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:59 [ p1L4ix7M ]: 全然ちがう話しですみませんが、この間、ボヤの芋狩りでシ/忍、
戦/忍、ナの詩なしPTで行った話し。

最初ガルーダ/ホーネットと使っていたら、TPが戦150、シ100って
なってしまったんで、これはまずいと
チキン/ガルーダに変えたところ、TPが戦100、シ150と逆転！
（なぜか戦士さんは装備かえてないのに、ミスが多発したせいも
ありますが）

ちょっと、嬉しかったので書き込みました。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:05 [ joGB4.pw ]: >>581
ﾛｯｸ解除しなくても余裕で間に合う

>>577
間に合わないのは動きが悪い。
できるように練習しなさい。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:08 [ QR3FobzI ]: >>577
３連の３番〆だとタイミング的にちょっときついけど(受付時間短いから)、
２連の２番〆なら、１番が撃った後にタゲを見極めてからでも間にあう。

が、それをやる位ならＰＴで事前に打ち合わせをしておいて、
１番が確実にタゲが取れる状況に持って行く事を考えた方がいいね。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:20 [ 7nzNm3Bs ]: タゲが動いたの見てから移動すると
まあウマイやつなら行けるだろうが
一歩間違うと連携ミスる

事前に>>586のようにタゲ取れる状況へ持っていった方が最善だろうな
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:38 [ OALCGJr6 ]: サーメットククリ+1＆ホーネットも結構よくないか？
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:59 [ gcUzoaxo ]: AF3のボムツフ72と赤75で余裕だった(1回も攻撃食らわず)
さすがにソロはきついと思うけどorz
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:16 [ kZF4EWkA ]: 今日ロイホの前通りがかかったら、

「　夏　は　シ　ー　フ　」

というノボリが立っていた。
ロイホも暑さで頭おかしくなったかと思ったが、
近づいてみると

「夏はシーフードカレー」

だった。
頭おかしいのはおれだった。

関係ないけど、
【夏はシーフ】シーフスレ115【ードカレー】
というスレタイが思い浮かんだ。
頭悪くてゴメン。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 20:35 [ mR7nF5L6 ]: >>588
芋だし、ホーネットだとコクーンで0ダメ連発したとかそんなんじゃないの？
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 23:07 [ hlhSooRA ]: 最近他ジョブ上げててシーフと組んだけどひどすぎる。

・無計画に不意だま使う。TP100近いのに不意だま使う。
・戦闘態勢に入らないと不意だまWSできない。抜刀WSができない
・4,5チェーン目、敵遠いのにとんずら使わない

全員こんなのばっかり。
シーフってホント中の人のスペックで変わるよな。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 23:30 [ kbDa9dn. ]: 最近のシーフてサポ戦士ないやつ多いよな～
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 23:39 [ EYu/wDAg ]: >>592
レベル言え。
60代ならまだしも
30代～40代でそんな愚痴言ってるようじゃ藻前は
そのレベルの時に完璧な動きができたのかと。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:13 [ Oz02w7b6 ]: >>588
それもいいな…
なんて言うか、スタンククリ+1にしてからサポ戦でLv上げ行ったら、TP貯まるの
かなり遅くなった気がする…のは気のせいかな。まぁ、気のせいだったらそれでいいけどさ！

で、俺は思ったんだ。デイライトダガーが欲しいって！丁度Lv70になったし…
だけど、狩れる仲間もいないし(LSじゃあ自分が一番高Lvな為)お手伝いも頼めないし
なのでロット権ってのがあったら、買おうと思ったのだけど50万じゃ安いかな…？ｗ
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:21 [ sSVTFJz2 ]: >>595
ジュノ辺りでシャウトしてみりゃいいじゃないか。
MMOなんだから、試してみるべきだ。
ただ、ちょっと強いぞ。頑張れ。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:01 [ g.8eXFT. ]: >>590
俺はお前みたいな奴好きだぞ。
loveじゃなくてlikeだからな！
ついでに俺はシーフじゃないからな！
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:57 [ vJD6E4sY ]: ソロでNM撃破報告です

メリファトのコカNMなんですが、シーフ７１の超ユニクロ装備で
楽に勝てました　ガ系ウザイですが、詠唱長いのでウツセミ１でも
張り替えまいあいました　つか、通常攻撃はほどんど受けませんでした
ストンガⅣノダメは１００～２００くらいです
ただ・・・ブレクガがキケンかな～すぐ直ったからよかったけど
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 04:45 [ Sxo3xM3g ]: 前にもカキコした、シーフ好き忍なんだけど
で…できれば、サポ忍のシーフは
サブ武器書いて欲しいなぁ…
こちらとしては、サポも種族もたいして気にしてないのよ
(俺だけかもしれないけど)
サポ忍はこのレベルでもグリードいたりして
最近、サポ忍以外のシーフしか誘ってませぬ
メイン武器がチキンでもいいから
サブ書いてくだされ
DEXブーストよりそっちがしりたいよぅ
って事で・シーフのみんながんばれ!!!
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 04:56 [ E8/OGi3c ]: >>598
７０キャップ時代にフレの赤がそいつをノーダメージで倒したらしい・・orz
奴らやばすぎ
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 05:00 [ uVC0aRNE ]: >>591
コクーンで0ダメ連発はDよか攻撃力の影響がでかい。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 05:18 [ G8e35Mhg ]: >>576
シャンデリアソロ撃破可能です。シ6７/忍33で倒してきました。
用意したアイテムは，スリプルボルト3D，アシッド・ブラッディ1D，紙兵1セット，ペルシコス・オレ2つ，呪符リレイズ
装備はアーチャーナイフ(飛命+10がありがたい)，ストライクシールド(サポ忍だけど盾回避に期待してあえて)
AFセット(HPアップで殴られてもすぐ逝かないように＆ブラックコタルディは耐火-30なので)+ドッジイヤリング×2+スコピオリング+1×2

・装備は攻撃・Str・飛命・回避をブーストするように。長期戦に持ち込むので回避・飛命のブーストを優先で。
・族長山串食べて空蝉張ってリキャスト待ってからシャンデリアをわかす。
・わいたら速攻で距離とってスリプルボルトで攻撃，余裕があればアシッド入れても可
・ひたすらスリプルボルトで射撃。当たらなかった場合や当たっても起きた場合は主観視点にして射撃リキャスト中に後ろに下がって射撃。
とにかく距離をとりましょう。
・追いつかれても空蝉が切れるまで粘って射撃。上手く寝たら再度距離を取ってまた射撃。
・全部空蝉を剥がされた＆空蝉リキャスト待ちの場合はとんずらでとにかく距離をとって空蝉使えるまで待つ。結構離れても赤字のままキープできるっぽい。
・抜刀していると距離をとる際に納刀モーション中に距離を詰められたり，間違って短剣で殴ったりして起こす事故を防ぐため，基本は射撃のみの攻撃で。

リーピンのがLv上げには便利なのでほったらかしといたんですが，裏とかで囮に便利かなと
取ってみたわけで。
とんずら+15秒は結構便利ですねぇ♪
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 05:23 [ G8e35Mhg ]: 補足
・蝉は残り一枚になったらDA来る可能性を考えて張替えが吉
・シーフのHPだと3発くらいで逝くので，1発でも喰らったら絶対回避→オレのコンボが吉
ソロでもやれない事は無いです。頑張ってください。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 05:50 [ iQPf9m1o ]: >>592
>>・戦闘態勢に入らないと不意だまWSできない。抜刀WSができない
戦闘態勢に入らずに不意だまWSってどうやるんですか？
抜刀WSって？
ようやくシフ30才、不意だま覚えたてですのでお手柔らかに教えて下さい。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 06:23 [ EWOb.8nA ]: >>604
不意玉をあらかじめ発動しておき、戦闘状態に入って最初の通常攻撃が出る前に
WSを発動させるのが「抜刀ＷＳ」です。抜刀しながらＷＳを撃つ様に見えますからね～

釣り前の仕込み不意玉と併用することで、開幕不意玉ＷＳを盾にぶち込みタゲ固定、
リチャージ完了後に通常不意玉をサブ盾へ・・・といった事が可能になります。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 06:28 [ BgHKoxeM ]: 一つ注意
抜刀時に魔法や歌などのエフェクトが自分にかかると
抜刀した状態で固まってしまうため、WSマクロが受け付けずに
不意だま攻撃が出てしまうため失敗してしまいます
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 07:54 [ FyqI9dYU ]: >>604
自分はこんなマクロ使ってる。
/a on
/wait 2
/p Oh Dance Dance Dance！
/ws ダンシングエッジ

wait1だとWS発動しないんで2で。
正直、不意だま仕込んで手動で攻撃開始→WS打つのは自分には無理ぽ、、3回に1.2回は失敗する自信あるぞ。
608 名前： 576 投稿日： 2004/08/17(火) 08:34 [ fw3sTVl6 ]: >>602
スリプルアローきくんですな。
侍７５なのでスリプルアロー連打しに逝ってきます(｀・ω・´)
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 08:48 [ xn/LTNcQ ]: 抜刀ＷＳなんて開幕の時ぐらいしか使わないなぁ・・・
失敗する確率が高くてやってらんね
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 09:22 [ uZQOtSKI ]: >>599
メイン:スティレット、サブ：リディル
嫌味じゃないですが、誘ってくれますか？ｗ
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:04 [ lQmnbe4g ]: 仕込み抜刀WS、予めWSマクロにカーソルあわせといて、
攻撃→メニューかわると同時にマクロでほぼ100%成功するが。
ここんとこ失敗した覚えないぞ。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:15 [ jYw1dSj. ]: >>611
歌、魔法かかっても？
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:21 [ j9tDH2.6 ]: >>607
　３行目の /p Oh Dance Dance Dance！は激しく寒いので削ってください
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:24 [ xn/LTNcQ ]: >>611
ソロんときはそれで良いんだが、
ＰＴ中だとラグとかで結構面倒なのよ
開幕だから詩人入りだと歌貰うときも有るし
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:34 [ lQmnbe4g ]: >>612,614
うーん…、まぁ歌魔法硬直かかると運になるが、
どうせ連携はMBの導線だからわざわざ歌待ちはせんしなぁ。
PTだからラグがってのも感じたことないな。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:38 [ uVC0aRNE ]: >>615
歌待ちしなくても、２番手３番手だと丁度歌の硬直と重なるって事はよくある。
ちょっとラグっても失敗するし、手動だと確実性にはかけるなぁ・・・
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 11:02 [ VxQnZhhE ]: 開幕ＷＳは方法数パターンあるな　俺が知ってるのだと
１つ目が　不意もだまも使わずに戦闘開始後、相手に合わせてＷＳ
１番簡単だけど、不意だまリキャストが大きい。

２つ目が　不意だまを発動させておき、戦闘開始後ＷＳマクロなどを連打でＷＳ
ラグ(特に歌)の関係でたまに失敗する可能性もあるが、リスク低め。

３つ目が　不意だま発動させて敵から離れとく(通常攻撃がギリギリ出来ないくらいの位置)
戦闘中でも、戦闘開始時でも出来る。相方待つ間、不意のリキャスト減らしたいならこの方法。
位置関係でたまに誤発する。通常攻撃の射程より、ＷＳの射的のほうが長いのを利用する方法。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 11:21 [ 33SItYkY ]: >>610
メインはD値同じで武器ランク付いてるガリィのほうが・・・
サブ片手剣はリディルだろうが論外だな。短剣使え。
最近黒を60台で上げてるが、いまだサブ片手剣のアホいるな。
短剣使えボケって毎回裏ＴＥＬ入れてる。
まぁろくなシフいねーな今。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 11:28 [ 33SItYkY ]: >>592
激しく同意。特にチェーン管理出来ないヤシは情けねー
シフなんて釣りで貢献してなんぼだろ。特に高Lvは。
不意玉位置にきて抜刀するやつ、予め、抜刀しとけアフォ。
たぶんオートダーゲットオンなんだろうな。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 11:31 [ xn/LTNcQ ]: ＴＰ８４とかギリギリの線だと
遠隔が当たらない限り無理だよなぁ
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 11:56 [ h1Ua1bmE ]: >618
いや、リディルは例えスキルが低くても、どの短剣より優秀だぞ…
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 11:58 [ sSVTFJz2 ]: どんなにいい短剣を装備しても、Lv75スキルキャップのモンクの素手に勝てないからなwww
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 12:30 [ Ku6IPjqw ]: >>617
2番目は混み混みの狩場でやるとかなりミスるな。
戦闘開始の硬直中にWS連打してても鯖では先に通常攻撃出ちゃってる
場合あって、開幕連携を連続で失敗したりしてかなり凹んだ記憶がある。

ソロで不意打ちしておいて抜刀WSする場合はすんなり入るから
タイミング的には間違ってなのだが。

3番目はやった事ないので今度試させてもらうよ。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 12:36 [ fjfK5lNs ]: 主導で抜刀WSやってるが、一番手だろうが二番手だろうが、あんなの一度慣れたら失敗しないだろ。
歌なんて大体開幕なんだから、ログとあわしていつエフェクトくるか予想できるし、
被ると思ったらほんの一瞬遅らすだけじゃん。ヘイストとか突発的にくる強化魔法は解らないが…

それがキツイならバトルエフェクト切っとけ。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 13:00 [ NapOJkDE ]: エフェクト切っても硬直はあるけどね
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 13:22 [ 9CNE/SM. ]: >>596
なるほど...

ちょっと特定されそうだけど、やってみるｗありがとう！
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 13:59 [ QYNUvYTw ]: なんでサポ武器の片手剣はダメなの？
与えるダメージ見ても片手剣のが強いと思うんだけど・・・
短剣でチクチクやっても敵のＴＰ貯めまくるだけじゃ？と思うのは素人？
片手剣１回分のダメで短剣３回分くらいのダメ出るし。
ＬＶ５８シーフの質問でした～　_(._.)_
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:00 [ Sd9r1LmM ]: ようやく３０台なってちょっと質問

まわりのシフみるとほとんどサポ忍者なんだけどそんなにいいもの？
不意ダマがDEXとAGIは知ってるけど、バーサクが意味ないとか？
バイパー撃つとき、２刀流で＋１の方がいいとか？
間隔が早くなるのって４８サポ２４くらいからだよね？？
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:12 [ mNm.Vb86 ]: >>627
片手剣　レベル上げの敵ではまったくあたりませんが…。
間隔も長いし二刀流するのは手数増やしてTP早くためるためなんだから当てなきゃ意味がないと思う。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:33 [ kpJw9k/c ]: 60前ならサブ片手剣いいと俺は思うが。
バス曲刀とか優秀だし。すこしTP速度遅いけどね。
>>627よ、ここで話されてるのは大抵７０～だから片手剣じゃ全然あたらないんよ。
なのでサブ片手剣イラネて話に。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:35 [ lQmnbe4g ]: >>627
ふいだまさんとしては、1分でTP100たまるかが勝負。たまるならOK。

あとはスキル差による攻と命の差。スキル1＝命中1＋攻1。
Lv58で短剣193片手剣173なので、攻20、命中20違う。
命中10＝5%なのでサブ片手剣と短剣では、全体の命中率で5%かわり、
さらにホーネットのような隔180以下の武器なら時間あたりのTPのたまりも早くなる。

これからレベルが上がるとスキル差はさらにひろがって、Lv70で43にもなる。

>>628
Lv10二刀流でも若干の隔ボーナス。次は25だっけ？
ふいだま覚えるとタゲ来ないので盾は意味なしになるし、挑発も微妙に。
バーサクは5分リチャージ3分持続なのでふいだまとは相性あんまよくない。
そのレベルなら、アーチャーでもつけてアシッドつっこむとかもできそうだ。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:51 [ G8e35Mhg ]: >>608
スリプルアローでも寝るとは思いますが，弓だと間隔が長いため
当たっても寝なかったときのフォローが厳しいかもしれません。
633 名前： 628 投稿日： 2004/08/17(火) 14:54 [ Sd9r1LmM ]: 武器のボーナスを省いてもサポ戦士でいこうかと思ってる
射撃もｌｖと共に青でいけてる
アシッドボルト微妙に効いてる
アーチャーナイフもそろそろ攻撃不足だし
飛命あげるとすれば、クジャクにスナリンか、、、orz

もし５５になって、サポ忍者でトリプルのみの２刀流
サポ戦士でダブル・トリプルの両方判定になるなぁ
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:06 [ lQmnbe4g ]: >>632
まぁ好きにしる。
瞬間大ダメ大好きでやってるなら65、
がんばって70までなのでそのつもりで。
635 名前： 634 投稿日： 2004/08/17(火) 15:06 [ lQmnbe4g ]: あふミス。>>633 だ。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:09 [ Ak7rmNS. ]: >>633
飛命はスナリン無くても

/equip L.ring 飛命指輪
/equip R.ring 飛命指輪
/ra <t>
/wait　適当　（射撃終了直後くらいになるように）
/equip L.ring DEX指輪
/equip R.ring DEX指輪

みたいな感じで、飛命指輪２個持っていったら勝手に変わるからいいと思うけど。
点滅もしないし。
むしろ命中上げるならスナリン
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:15 [ 33SItYkY ]: >>633
LV40の飛命+6のリングあるよ。スライムBCでかなりの高確率で
でる。レアだから１個しか装備できないけど。
638 名前： 633 投稿日： 2004/08/17(火) 15:19 [ Sd9r1LmM ]: >>636
ふむふむ
着替えマクロ使ったことなかったからやってみるよ

まだ先輩方が言うようなスカスカってほどでもないかな
だまし討ち覚えてから、立ち回りが好きでやってるんだけどな
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:24 [ hEfZYdF2 ]: >>600
バカヤロウ！
奴らがコカに強いのはアタリマエだろ？
なんてったって赤にはレジストペトリがあるからな！！ｗ

まぁ、ソロで戦うような相手の石化はわりとスグとけるし、
裏のサソリのブレクガは普通にくらってるっぽいけどなー
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:27 [ Vl.0RqeY ]: ６８なんだが、サポ狩でグスタフの骨に対して「サポ狩」って
どう？物理命中+ついて不意だまトゥルーなんかいいとおもわん？

今晩試してみる(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 16:04 [ dXC.7cJ2 ]: >>636
装備変えてすぐは不意ダマｗｓのときでも反映されないとかなかったっけ？
俺装備変えてから5秒くらい開けて行動してるけど・・。
白書にかいてあったからなんだけどねｗ
あれはきにしなくておｋ？
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 16:45 [ xenY0rP. ]: >>628 >>633
いちいちｻﾎﾟ戦しかできませんとここに報告しなくていいよ。
ｻﾁｺﾒに書いてりゃいいだろうが。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 16:55 [ Sd9r1LmM ]: lv40-50スレでバーサクが不意ダマに反映されないみたいなこと言ってる、、orz

DEX、命中武器のサポ忍者で出てみるか
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 17:06 [ 1mco3dCA ]: [ Sd9r1LmM ]うざい、好きにすればいいだろ。
藻前がどんな装備サポにしようと関係ないんだよ。
したらばに毒されるほどツマラナイ物はない。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 17:23 [ 7.FjKOmc ]: どこの40～50スレかしらんが、ジョブ板の40～50スレではそんな話は全く出ていないな

しかし、どのスレもネタ切れなのかどの組合せが強いとかそんなのばかりだな。プロマシア
出たら少しは変わるだろうか。プロマシア自体の情報露出が少なすぎて心配だが・・
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 17:27 [ Ku6IPjqw ]: >>643
それ本当だったら山串食っても食わなくても一緒って事に・・・
STRと勘違いしてないか？
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 17:51 [ s0iDI7iI ]: 40-50だとバイパーだから差が無い(小さい)ように感じるだけだろ。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 18:13 [ iR.m1VWA ]: バーサクとかためるとか山串ピピラくらいはその辺で１人で検証できるだろ
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 18:50 [ hWXw5Kjc ]: 実況版にこんなの立ってた。

シーフのサポは忍？戦？侍？
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092593191/l50
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:11 [ xmY/RPo6 ]: >>643
バイパーの倍撃は攻撃力が２倍になる、という説が濃厚なわけだが、
攻防比の関係で一定以上いくら攻撃力を増やしても不意だまの最大ダメは変わらない。
サポ戦以外のサポでもバイパーの倍撃効果で攻撃力が２倍になり、
不意だまの最大ダメが出ていると仮定すれば、
バイパーに限りバーサクの効果が出てないと言える。
４０－５０代はほぼバイパー一択だからそう感じるのだろう。
通常攻撃及び、バイパー以外のWSにはバーサクの効果はしっかり現れると桃割れる。
もう自分では検証できないからわからんガナー。
　
うまく説明できないがこんな感じではなかろうか。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:31 [ sSVTFJz2 ]: プロマシア出た段階でシーフにテコ入れ無かったら、追加される高レベル向けクエストやミッションはシーフの参加できる機会なんて無いだろうな。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:46 [ TUoPIFro ]: 漏れは倍撃はD値の2倍だとおもうな
不意だまはD値にDEXとAGIのボーナスのクリティカル補正と思ってる
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 20:02 [ nZZZmPOU ]: >>650
その割には素のバイパーがすんげぇうんこなんですけど
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 20:03 [ uVC0aRNE ]: >>652
Dが２倍だと、雑魚に対してのキャップダメージが、不意だまと不意だまバイパーで
同じにならない。
てかsageてないし、今更すぎるな・・・釣りかド素人か。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 20:04 [ uVC0aRNE ]: >>653
も一度書き込みとテンプレサイトじっくり見れ。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 20:11 [ q6OlK7VU ]: >>651
「ぶんどる」が実装される
前、田中のインタビューで話をしてたから確実だyo
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 20:14 [ 0edQpg86 ]: 攻防比1.0のおなつよ相手に通常攻撃30だったとして
クリティカルは60前後でるよね？
さて、素のバイパーはいくつ出るでしょう。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 20:16 [ nZZZmPOU ]: >>655
つまり素のバイパーは最大ダメージが出やすくなるだけってことか

しかしそれだとしてもバーサク掛けたときとそうでないときは
ダメージに違いがあるような気がするんだが
rep取ってないからネタ扱いされてもしかたないが
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 20:24 [ VxQnZhhE ]: 不意打ちの最大値が100とするだろ？
バーサク不意打ちしても最大値は変わらず100
不意うちバイパーでも最大値は変わらず100
不意打ちの最大値上げるなら、武器Ｄ上げるかDEX上げる以外無い。
660 名前： 赤75 投稿日： 2004/08/17(火) 20:45 [ 5tBxw.XU ]: >>639
あ、そういえばこの間ズヴァに金策に行った時に
目玉が「レベル５石化」使ってきてこんなの使うと知らずに
はぁ？と思ったんだが意外とすぐ治ったんでこんなもんかと思ってたんだが
そういえば石化耐性あるんだったな
忘れてたよマジでｗ
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 20:54 [ 4DZZPBbU ]: >>649
リデ持ちならサポ忍者
ダメージ厨ならサポ戦士
その他ならサポ侍で

＝＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝＝＝
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 21:04 [ 4UC2onjE ]: ＝＝＝＝＝了＝＝＝＝＝＝
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 21:51 [ hki3j..s ]: >>658
レベリングで『防御高そうだ』が付く堅い敵には、
バーサクによる攻撃力upの効果が不意だまバイパにもよく効く。
逆に『防御低そうだ』と出るつよとてなんかが相手だと、
バーサクによるダメupはそれほど見込めない。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:07 [ JNMPrjm. ]: エヴィサレーション覚えたんだけどこれ偉く弱いですね・・・。
他ジョブも使えるから少し弱めに設定してあるって事なんだろうけど。
シーフが唯一クエで覚えられるＷＳなのに属性もシャークと被ってるしもうだめぽｐ
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:18 [ qU59nPW. ]: ところで巷では狩人PTとか黒PTなんてのがあるそうだが、
盗人PTも出来るよな。全員サポ忍で交代で不意だま連発するだけで
ウェポンならノーダメで行けそうな気がする。

ただやっぱり打ち合わせが面倒だよな orz
不意だまの順番とか、連携の順番とか、位置移動とか・・。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:46 [ vhTaIe1w ]: だからぁ、シーフのサポは今や狩一択でしょ＾＾；
ＴＰ貯まるの侍並な上に、アシッドもよく当たる
ときどき乱れて運よけりゃＴＰボーナス的に貯まるし、
忘れちゃならないラピッドもある。
ＭＰ待ちの時はスカベンジして白い目で見られるのも悪くない。
しかしなんでこれ、定着しないんだろ……。
別スレに書き込めば釣りだとか言われてスルーされるしｗ
シーフは狩人に悪感情抱いてるやつが多いのだろうか？
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:23 [ jiwXGE0o ]: >>666
どんなにいい装備してても侍様に追いつくのは無理。
つーか侍は連携のためにTP手加減してるし。

スカベンジできるのはフィールドとオズのみ。

アシッドはストライダーで遠隔数発撃てるからスキルあれば当たる。

ラピッドは滅多に発動しない。

AF前のレベルあたりならいいと思うが。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:55 [ v5W.tHv2 ]: 当方竜騎士71。
最近モ暗いなくてシーフさそってます。
んっと不意玉の有無は敵釣る前に言ってくれ。ていうかマクロくめｙｐ！！
ちゃんと｢不意玉×盾役さん迎えお願いします！｣ってシーフも見たことあるんだけど
圧倒的に少ないよね。敵つったあと｢ふいなしです｣同時に俺挑発とか。。
テンプレにいれるぐらい常識にしてくれ。。
いや、マジで７０すぎてありえないよー。
669 名前： 666 投稿日： 2004/08/18(水) 02:04 [ .5gYF2xc ]: >>667
書き方悪かったけど、
サポ侍並
ってことね
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:16 [ QoLQZJpY ]: >668
もうマクロ欄一杯なんだよ・・・
手打ちでやってると多少遅れるときもあるんだよ、許せつД｀)
671 名前： 666 投稿日： 2004/08/18(水) 02:16 [ dLbvkXig ]: >>667
連レスだが
> スカベンジできるのはフィールドとオズのみ。
これ意味不明。スカベンジは軽いジョークよ？　分かる？
> アシッドはストライダーで遠隔数発撃てるからスキルあれば当たる。
あのー、んな小細工してもたかが知れてるし、
防御ダウン効果は時間で区切られてるので、ＰＴに有効に使ってもらべく、
抜刀してから撃つのが基本なんですけど＾＾；
（あと効果切れたときとねｗ）
それに「スキルあれば」ってｗ
あなたレベル上げで射撃したことないでしょ。
もし一度でも撃ったことあるならんなことは言えないはずｗｗｗ
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:35 [ r9Z0pOvw ]: >>668
常識にするなら「打ち合わせはしっかりやれ」だと思うんだがな。
シーフもリーダーもしっかりしてないPTに当たったらなんとか話し合っておくれ。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:37 [ jiwXGE0o ]: サポ狩したいならどうぞご勝手に。

抜刀してから必死に遠隔してたら白い目で見られるだけ。
サポ狩しなくても、とて連戦だから当たるし。
アシッドあろうがなかろうが、どうせすぐ戦闘終わるし当たればラッキーって程度。

ジョークだとしてもMP待ちって発想が出てくるってことは高レベルではないな。
連携重視だから、アシッドやTP目当てでサポ狩するくらいなら、サポ侍の方がベターなんですよと。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:41 [ pnYIdu/Y ]: >>668
確かに。シーフの７１のつらさから逃げてソロやったり他ジョブやったりしてたけど
他ジョブをやればやるほど
＞｢不意玉×盾役さん迎えお願いします！｣
のマクロを使ってくれるシーフが神に感じる。
もちろんマクロには入れたが誘われないのは同じか…orz

>>670
ひとつ着替えマクロを犠牲にしてでも入れるべき。
弱体ボルト導入されて本当にマクロは一杯になったが
これがあるとないとではまわりのストレスが違う。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:03 [ r9Z0pOvw ]: >>671
サポ上げレベル帯のシーフだとサポ狩が定着してもおかしくないなっとは思うよ。
むしろ推奨しても良いんじゃないかと思う。

でも60後半からのレベル上げはアシッドを撃つ事に疑問を感じてるけどね・・・。
物理前衛の通常攻撃の削りそのものの意味に疑問を感じるというか。
この辺だと物理命中UPの方しか有り難味がないってのが正直な感想だわ。

乱れ撃ちで　運　が　良　け　れ　ば～と666自身で言ってるとおり
主流になっていない理由はそこにあるんじゃないだろうか。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:11 [ mBmb2SzU ]: >>610
まだ69なので、そんな装備の人とやった事ないですねぇ
でも、ここみてると強いみたいだから誘うと思うよ
でも、サチコメにwつけてたら嫌かも…
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 05:46 [ nSUMClXc ]: >>668
70越えたら開幕はしなくなった。
仕込みの余裕があるときは不意のみ。場合によっては単発だまも。

盾の固定力が高いので、
開幕ふいだましたときのみ火力を上げてくれる狩黒が複数いる時でなければ、
だまクリ一発分のダメ上乗せ程度の意味しかない。
まぁシーフひとりにとってはそこそこ大きいっちゃー大きいが。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 08:24 [ pzSCYxUE ]: シーフってやっぱり勘違い野郎ばかりですね。
昨日組んだ糞ガルシーフはいちいちダメ報告してウザウザでした。
ダンスで1000でた＾＾とか喜んでるけど、そのダメは漏れ様のアシッドと
詩人様のメヌと他の前衛の協力があってこそだって気づいて欲しいよ。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 09:04 [ 9L.NCyvo ]: >>677
盾の固定力の高さを理由に開幕無し、ってのは正直間違ってると思う。

だま入れば固定の補助になるのは確かだし、そうなれば固定の為の行動を減らせる。
自分でやってみてわかったけど、入れて欲しいと思うケースもあるし、
同じように考えてる盾役も結構居ると思う。
開幕不意だまの行動自体がめんどくさいって人も居るけど、そういうのは例外だしな。

開幕がいらないのは回転率上げるとき。
これはいらないというよりは「仕込むヒマがなくなる」って言ったほうが正しい。
仕込めるケースならきちんど仕込んでやって欲しい人は結構居ると思うよ。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 09:12 [ Ym/JPjpU ]: >>668
釣ってくる時「@30」と言うだけで普通の前衛は一瞬で理解してくれて
サブ盾はスルー、メイン盾がそのまま挑発してくれる、、、と思いたいんだが。
実際漏れはそうやってきたし。

最近の前衛はそんな説明口調のマクロが必要なのかなあ。
分かってる人に取ってはクドイなあこのシーフ、と思われそうだ。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 09:19 [ Zk/wlnhw ]: >>680
明らかに全体的にスキル下がってるね、シーフも含めて。
LSの神ナイトもNAに辟易して半引退状態だし…まあそういう事だろう。

つーか不意だま報告しても(サブ)盾がヘタレだったり
支那人だったり米人だったりするとどうもならんぽ。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 09:26 [ 0CySy3OU ]: >680
不慣れな後衛だと次レベルまでのｅｘｐと勘違いする人も居たり。
６０ちょい前での話。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:00 [ 4mg1YiNc ]: サポ狩は６０で命中特性２がついて確か命中＋２２
６０の時点では、シーフ射撃スキル＋飛命２２＞短剣スキル（他のサポ）
のはずだから通常クロスボウオンリー不意ダマ時抜刀とかできないかな
飛命は簡単に上がる装備が多いしね、狩人のクロスボウと比べちゃダメだが
シーフの短剣と比べたらいけるんじゃないかと妄想
あとクロスボウは間隔が狂っててＴＰの溜まりも早いらしいしね
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:05 [ b6ObdzfA ]: 俺も＠30とか出来る限り言うようにしてるけど、
不意だまWS締め切り＞即釣りの場合とか、
開幕無理なのくらいわかって欲しい…

と思うことがある。
685 名前： 640 投稿日： 2004/08/18(水) 11:24 [ NG6r3Kkk ]: ｻﾎﾟ狩でグスタフ逝って来ました(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!!!

こみこみで、グスタフ抜けてテリガンが狩場になったわけだが･･･(;´Д`A

ﾃﾘｶﾞﾝのとててﾏﾝﾃｨを狩ったんだけど、すかすか感なく、いい感じで命中しますた。
命中装備はｸﾞﾘｰﾝﾍﾞﾚｰ+1、ｽﾅｲﾊﾟｰ×２、ライフ、ﾊﾞﾄﾙｸﾞﾛｰﾌﾞだったけど(*´Д｀*)

詳しい数字とか取って無くてｺﾞﾒﾝ･･･

体感で悪いが、今日こそ骨骨ｲﾃｷﾏｽ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!!!
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 12:19 [ nSUMClXc ]: >>679
盾の感情は人によるだろ。

「ふいだまあり」ずどーんな盾や、「ふいだまなし」ずどーんなサブ盾に
散々ぶちあたってきた俺の結論は、
臨機応変に動ける奴は想像以上に少ないってこと。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:08 [ U9iMC3fU ]: 不意騙×って報告しても迎え挑発するサブ盾どうにかしてくれ
赤or詩いるときに毎回開幕不意騙なんてしねーっつの
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:22 [ dO.45wbE ]: >>687
それくらい自分でどうにかしろ。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:23 [ AuuavCt2 ]: >>687
PT会話で「だめぽ」とでも言っとけ。
てか、その辺理解してない奴はごろごろいるから
初めにおおまかな動きを話しておけ。
つまり、～してくれないと思っているだけで、その場で何も言えないお前をどうにかしろ。
690 名前： 687 投稿日： 2004/08/18(水) 13:26 [ U9iMC3fU ]: 最初に頼んでも理解してくれてないんだよ
ウチの鯖は質低すぎか・・・
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:46 [ 98GnlWQE ]: そうかすまんかった
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:52 [ Po9CqCyU ]: クフタルで猫モと猫忍と組んだら見分けがつかず、
開幕うろうろしてしまったと言う愚痴。

じゃなくて

モと忍ってヘイトが拮抗しててモがいつでもタゲ取れるから
臨機応変に動ける人と組めるとヘイトコントローラ的な動きが
できて楽しいね。ダンスで闇連携できるし。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:45 [ 3AEtZHtY ]: >>690
ん～なんと言うか、ダメだダメだと言うだけで、
オレから見たら、シーフもたいして変わらないけどな。そいつ等と。

他ジョブが自分の考え通りに動かなかった場合、なんで動いてくれないかを考える。
例えば、「不意騙×」で理解してくれなかったら、「不意だま○」も用意する。
それで理解してくれなかったら、具体的な指示を出さない自分が悪いと思い
「不意騙×。Ａさん挑発お願い」「不意騙○。Ｂさん挑発お願い」を指示。
それでも相手がログを見落とすなら、見落とさないように工夫する。
それぞれ違った<call>を用意する。

小学生～社会人までやってるんだ。
社会人の「これくらい理解してくれる」って常識を小学生に理解させるには無理がある。

最近のシーフを見て思うのは、相手が自分の考えを理解してくれると思い込んでいる奴が多いことだ。
そう考えができれば「不意だま×」がいかに不親切かわかると思う。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:48 [ NTSDHvZc ]: 本職シーフな自分ですら他ジョブ前衛（盾orサブ盾）やってる時に
ＰＴのシーフがきっちり不意だま有り無し報告をしてくれても迎え挑発ミスる時がある。
ミスというか報告を見落としてる場合が多いんだが、
長時間のレベル上げになってくると戦ってない時もログを凝視してるのが疲れてくる。
レベル上げは作業だから不意だまの有無で挑発したりしなかったりってのは
想像以上にまんどくさい時があるね。
　
このへんは□eを憎んで人を憎まず…だな。
不意だまをこんな面倒な仕様にした□eを恨むしかない。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:54 [ Ka4z56Yc ]: 不意だま×＝メイン盾が挑発
指示無し＝基本の動き＝サブ盾が挑発
って初めに説明したわけだろ？
そのうえで動いてくれないのなら、理解していないんじゃなくて動けないんだよ。
ほら、漫画とか読んでるからさｗ

>>693
無闇にCallするな。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 16:20 [ 3AEtZHtY ]: >>695
これは無闇にじゃないだろ？
そうしなければ、明らかに戦闘に差し支えがあるんだから。

実際、「それぞれ違った<call>を用意する。」ここまでしないと理解できない奴はいないとよ。
ただ、最終手段としてはそう言う手もあるってことだ。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 16:27 [ 8lZPjKBs ]: 説明しても理解できない程の奴だぞ。
しかもログを見落とすって事は健常者ではない可能性もでてくるわけだ。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 16:58 [ ZKj1L8F6 ]: ログで思い出したがパーティ会話Holdは義務にしてほしいね。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:26 [ DMsRKXhQ ]: >>698
それは人それぞれだろ。
サブ盾は迎え挑発だけが仕事じゃないし、
PT-Holdにすることで、ほかの自爆などの情報を見落とすかもしれない。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:57 [ T4hW0WzM ]: もう水は低いところに流れるとしか言い様がないな

>>696

このやりとりには直接関係のない後衛はウルサイと思うだろうなぁというのは想像
に難くない。だがやりとりの必要性については、相手が小学生だろうと何だろう
とわかってもらわなくてはならないし、理解してもらえないなら、開幕必ずありor
必ず無しにするしかない。

違う<call>を使うってのは最終手段の一歩前としてイイね。

>>699

迎え有り無しのログを見落とすならホールドにしてもらう必要があるって話でしょ。見落とすぐらいなら
上で言ってる、見落とし前提の文章無しで<call>だけってのもありかもなぁ。パブロフの犬を思い出すけど
701 名前： まとめ 投稿日： 2004/08/18(水) 18:58 [ 2o.JZifQ ]: ここまで考えないといけない面倒なジョブ
それがシーフです。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:24 [ kMBRQl8E ]: だがそれがいい
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:28 [ t9mlG91E ]: test
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:30 [ 9L.NCyvo ]: >>702
ま、それが真理だよな。
昔はこの言葉がもっと好意的に受け入れられてたんだけどなぁ。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:32 [ hwRcB4JU ]: 昔はその引き換えに攻撃力があったが、今じゃそれは望めないからな。
ダメージも大した事が無いのに面倒ってのは誰も協力しよう気なんか起こらないって。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:34 [ U9iMC3fU ]: >>693
不意騙×を用意してて、不意騙○用意してないヤツはいないだろ
頭悪い香具師多いなｗ
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:29 [ t9mlG91E ]: シーフの傲慢・・・だね

＠３０だけでわかってくれとか、わからない奴はへたれとか
おれはヨコダマをしたことのないシーフだが
７５まで上げきるまでいかに、わかりやすく伝えるかっての試行錯誤してきたよ

最初にぶちあたったのは要塞のコウモリやったときだな
自分以外ＮＡ、フイダマの説明をまるで英語できないけどがんばって理解させた
/p first{戦士}{挑発｝for｛不意打ち｝｛だまし討ち｝
/p {戦士｝＞{敵｝＜{ナイト}＜{シーフ}
とかやってな

パーティ組んだら、狩場いくまでに説明を絶対にする
「迎え挑発は～～さんしてください」
「フイダマいれます、フイダマないときは
｛/p 不意ダマ×メイン盾さん挑発スタートしてください！｝
　このマクロだしますんでよろしくおねがいします」ってな
６０台ボヤへ向かう途中にこれ言ったら「すごくわかりやすいです！そんなことやるシーフさん始めてみました！」
「ほとんどのシーフさんは＠３０とかだけ打ってわかってくれ！みたいでわかりにくいんですよねｗ」
って言われて自分がやってきたことが正解だったと確信したよ

おれは今また別のジョブを上げてるシーフのために迎え挑発をすることがあるジョブだ
組んだシーフはほとんど何の説明もしない、～さん迎え挑発おねがいしたいのでサポ戦でよろしくとかも言われたことがない
狩場いくまで連携決めるくらいしかいわないしな「それぐらいわかってて当然だろ？」ってのがつたわってくる
それはシーフの傲慢、組んだ側はどんなシーフなのかさっぱりわからないし
いざ狩りが始まるまで不安だよな、そのシーフがヘタレなのかどうか
「＠３０でわからないやつがヘタレ」じゃないんだよ不意ダマないのにサブ盾に挑発させてしまったら
そのシーフがヘタレなんだって事、不意ダマが強いレベル帯だと少々ガマンしても誘うが
６５超えてシーフが誘われなくなるのはいかにヘタレシーフが多いかってことだろ！
盾もサブ盾も後衛も全員がウマクないと力出せないシーフなんていらない
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:32 [ sxS.bSKM ]: >>707
それぐらい分かってて当然だろ？
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:38 [ hwRcB4JU ]: シーフ入れなけりゃ解決だろ？
他にそんな面倒なジョブは無いし、結果ダメージ出てないだろ、実際。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:07 [ nSUMClXc ]: そんだけ指示出して実際結果がついてきた時はやってたな。
不意が両手武器クリ一発とどっこいになってきたころやめた。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:10 [ Ym/JPjpU ]: >>707
「傲慢」じゃないんだよなあ。「信頼」なんだよね。
分かってる人には、そんな親切丁寧な説明マクロは逆に失礼ではなかろうか。

まあでもマクロは用意しておくべきではあろうな。
色んな人がいるからね。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:40 [ 2MieNDOI ]: ＠～ってのは不評なのか…(ﾉ∀｀)軽い合図で分かりやすいと思ってた…
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:52 [ /7dgx5mU ]: ボヤ卒業の７０までは、普通に強いから色々指示出しても良いし

７０台なら最初から盾挑発で良いじゃん。
余計な負担をかける事もない。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:57 [ WhGEpz5g ]: 問題なのはシーフが弱いとかじゃない、好きかどうかなんだよ！！

そうだよな藻前ら？
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 22:20 [ EeyeRW2M ]: 狩場着く前に雑談がてら、サブ盾さん開幕挑発よろ～、だま無し～って出したら
盾さん開幕挑発お願いします～っと

仕込み不意だま○：そのまま通常戦闘開始
仕込み不意だま×：/p　だま無しで釣ります～
不意だまリキャスト：/p　だま＠～

釣りチェーン&MP管理：
/p ○○さんのMP××以上で次釣りま。
/p チェーン繋げるためちょい早めに釣ります、後衛さん座ったままでどぞ～
(戦闘終了間際＠2,3チェ目あたりで、ややMP凹んでる時とか)
/p 5チェ狙いで、次の獲物釣ってきます(戦闘終了前に釣りへ)

指示出したとしても↑位までかな～(指示ってか、自分の行動予告みたいなもんか)、
狩り進んで慣れてきたら、もうちょい砕けた短い文に変えるけど。

他人と野良でやるからには、ある程度の協調は必要だと思うけど
他人の動き自体に、それがセオリーの戦術だからといって
>>707のように、サブ盾のサポにまで気を回したり、/pマクロ組んでまで
指示を出すのは、ジョブを越えて中の人の傲慢だと思うので、
俺は必要以上に指示は出さない。

俺らと同じ課金して、ゲームしてる相手に指示を出して、
シーフに都合の良いように動いて貰おうなんて、>>707は
何様ですか？

Lv30～40帯でFF(シーフ)の戦術として聞くだけなら、誰に対しても
有意義だとは思うけどね。

p.s.
>>703のtestって何じゃヴォゲが
716 名前： 668 投稿日： 2004/08/18(水) 22:47 [ v5W.tHv2 ]: んむ～結構レスついてるなあ

まあなんつうかマクロ組んでもわからない人いるとか
＠30や不意×だけじゃわからないとか
けっこうめんどいとは思うけどけどわかるサブ盾もいるんで、
あるとないではあるほうが100倍マシなんでよろしくがんばってくれ。
ここ見てるシーフはマクロやってる人多いと思うけど、現実やらないシーフのが多いんだよ。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 23:16 [ FP3zmnY2 ]: >>715
>>707にそこまでいう気は無いが自分の行動はかなーり同意。

開幕フイダマ有り無しの行動は狩り前と、説明どおりに行かなかった時の2回説明
するが、それ以上は何も考えてないと奴だと思うからもうイワネ。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 23:47 [ cRDgqqV2 ]: 前は、
　「説明とか立ち振る舞いとか面倒だが、はまると強い！」
これだったが、これが
　「説明とか立ち振る舞いとか面倒だし、はまらないと弱い！」
と、こう。

少し前までは改善案とか妄想する気にもなったが最近その気も起きぬ…
プロマシアでどーにもならなかったら転職か…。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:15 [ 4UaScI6c ]: 俺なんて@しか打たないよ。不意玉無い時。
もちろん最初に説明するが。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:28 [ b56oqq0k ]: まぁなんか、検討ちがいのレスいっぱいついてるなｗ
「指示を出すではなく、狩りがストレスなくできるように打ち合わせをする」だろ？
迎え挑発をするかしないかの判断をサブ盾ﾒｲﾝ盾がしないですむように
シーフが気を使えばそれですむ話他のメンツに負担をできるだけかけないようにって気遣いだよ
/pを組んでまでと言うがおれも最初は>>715が言うように「だまなし～」とか言ってたけど
長いレベル上げの過程で/pマクロ組むのが一番わかり安いと判断したからこの形におちついたってだけのことよ？
必要以上の指示ってなんだ？ｗ迎え挑発必要だからサポ戦おねがいしますね＾＾って「打ち合わせ」するだけだろ
おれはタブ変換駆使した/pマクロで外人サブ盾とでもうまくやれたよ

ちなみに最初のレスついた「不意ダマの必要なレベルでの話し」の流れを汲んで書いたレスだ
不意ダマの意味、存在意義なんぞレベルで変わるじゃないか
シーフと組むんだからそれくらいわかってて当然だろ？みたいなレスが多かったから
それを「シーフの傲慢」だと表現した

>>703しばらくホスト規制なってて書き込めんかったからテストした、そんだけｗ
ｳﾞｫｹﾞｶﾞとか必死こいてんじゃねぇってのｗ
オマエが書いてることは俺がずっと実践してきた事と同じだよ
なにがきにくわねえか知らんがしょうも無い事でくいついてんじゃねぇ
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:33 [ qYgbdtug ]: ヴァナとか掲示板に話し合い厨が多いのが不思議。
リアル社会に出てみ、ほとんどオート以心伝心よ。
なのでヴァナでも話し合いはしない。
しかし分かってくれない人が多いのも事実だけどな。
そんな場合はさっさと諦めて寝る。これ最強ｗ
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:53 [ KGqpb1yg ]: 70～75まで色々思考錯誤したけど
こっちの開幕不意だま有り、無しによって開幕挑発する人をいちいち指示するのは
他の前衛にすれば命令されてるみたいで気分よくないし、間違って挑発されると不意だまの時間切れちゃったりする。
元々大したダメージでもないし・・。
結局メイン盾に常時開幕挑発してもらって、貯まってたら不意だけ入れるのが一番いい気がする。

まぁ一番いいのは忍、戦/忍とPT組めんで不意だましまくりだな。うん。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:02 [ j/Lq95rg ]: ところでサブ盾が＠３０って言ってるのに挑発しやがるとか言う話だが,
メイン盾がナだとして少し早めに挑発とフラッシュすればサブ盾が
ヘタレだろうが関係ないだろ？
サブ盾とメイン盾が両方分かってないならまあ諦めろ。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:16 [ K7DNXkkQ ]: >>722
不意打ちだけしか使わないシーフなんぞクソだろ。
餡子あたりと組んだらWS以外でも不意だま使えるくらいTP貯まり遅いし。
当然レベルや構成にもよるけど、どんな場合でも同じ動きしかしない香具師多すぎ
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:40 [ AXepU6VU ]: 俺も全く722と同じ意見だな～
不意玉も不意もそんな目くじら立てるほど差ないし他の人が気持ちよく
俺も気軽に出来る方がいいや（もち高レベルの話ね）
まぁいいPTだとその単発不意すらほとんどやんないけど
可能な限り命中装備して連携を一切待たせずやって釣りまくりが
一番稼げて貢献できんじゃないかな～
ま、それが劣化○○と言われてシーフらしくないとかは別の問題
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:59 [ YZFZRlR6 ]: >>714
俺は好きだ！
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:31 [ KGqpb1yg ]: >>724
へ、LV上げで暗黒と組むのか・・？
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:56 [ W0l5jipE ]: >>720
＞迎え挑発をするかしないかの判断をサブ盾ﾒｲﾝ盾がしないですむように

中の人もゲームしてるんだって、ゲーム中の判断、決定は中の人がするんだよ。
自分が不意だましやすいように、/pマクロ使ってまで指示出しオナニーされてたんじゃ、
他のPTメンが可哀想だな。
/pマクロで機械的に行動を促されて、言われた方が良い気分だと本気で思ってる？

>迎え挑発必要だからサポ戦おねがいしますね＾＾

他人のサポに、口出すお前は何様ですか？
「打ち合わせ」「指示」を飛び越えて、他人へのサポ指定は強要の域だろ。
何でも自分の考えてる事が正しいと思い込んで、よかれと思ってしてる事が
他人に不愉快な思いをさせている典型だな。

＞おれはタブ変換駆使した/pマクロで外人サブ盾とでもうまくやれたよ

その外人サブ盾の、当時の心境をぜひ聞きたいもんだ。

＞シーフが気を使えばそれですむ話他のメンツに負担をできるだけかけないようにって気遣いだよ

文章中に句読点を適宜うって、読みやすいようにするか
行数を分ける気遣いをしろヴォゲガ(；´д｀)
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:56 [ flDXmP8A ]: >>722
たいしたダメージでないというけど、どういう装備とサポで
いくつくらいの、不意だまダメだしてます？
LVと獲物と詩人の有無もできたらお願いします。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:03 [ flDXmP8A ]: >>728
何も指示しないのも自由だけど、諦めて連携時のみ不意だまだと戦力的に
劣化○○となる事が多くて、寄生気分が・・・

どういう手法でレベリングするか選ぶのは個人の自由なんだから
いちいち噛み付かずに、参考意見として聞いておくべし。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:10 [ 6rGeSS4o ]: >>729
Lv70以降はダメージソースがMBへ移って行くから、不意打ちにこだわるよりもチェーンが切れるか切れないかの判断で連携を優先した方が確実。
そして、MBを入れやすくする為に連携も一定のリズムでやった方がやりやすいので、例え後わずかでチャージできて連携に間に合ってもリズムが乱れるなら不意打ちをしない方がいい事もある。
それに関しては詩人の有無も獲物も関係ないだろう。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:12 [ bDpTCh2M ]: めんどい事して強さ微妙なシーフなんかいらねｗｗｗｗｗｗ
シーフは暗モ侍様のサポジョブだなｗｗｗｗｗｗｗ
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:22 [ KGqpb1yg ]: >>729
LVは70～75・・ちゃんと嫁。
サポは忍、不意だま時はDEX装備(皇帝リーピンブルコタスピネル等、メイン武器は盗賊→ガリィ)
通常不意が150～300、不意だまが300～450くらいかな？
詩人がいてとて相手なら高いダメージ、詩人なしでとてとて相手なら低いダメージの方。
70以上の狩場は突弱点の敵はいない。(虎コカワイバーンウェポンゴーレム)
ちなみに75戦士は片手斧で通常攻撃80～120×2くらい。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:41 [ 8Wo9F1fM ]: 開幕不意ダマなんて不意打ちと比べて１００ダメくらい
増えるくらいなんだから、無しが一番楽でいいよ、
固定の為の不意ダマなんて、それこそ現状意味ないし
騙しない分、サブ盾の回復しなくていいんだから余った
MPで精霊でも撃ってもらえ

それにしてもLV60から目に見えて不意ダマのダメ下降していくのな
一時は４００以上当たり前だったのが今や２５０～３５０、超ありえね～
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:53 [ QUs.j7TI ]: 不意だまはレベル補正の影響なのか、とてとてが１レベルが上がってとてになると目に見えて
不意だまのダメ増えるよな。

あと７０以降は開幕不意だましちゃうと逆に連携時にサブ盾がタゲ取れないような気がする。
忍狩シとかいう組み合わせなら別だろうけど。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:59 [ 9ca85AwA ]: >>735
狩も戦闘後半だと微妙。サポ戦で挑発とか、乱れつきなら別だが。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 04:05 [ BpOWvyO. ]: レベルも書けよ。
高レベルの光連携ＰＴは（相方のＴＰが早いので）、開幕は盾が挑発でＦＡ。
サブ盾への指示がどうのって話にはならない。

最低でも３戦に２回は開幕付近で連携しろ。
サポ侍なら間違いなし。１０戦で９回だって行ける。
サポ戦忍でも大体行ける。
１分たって敵が生きてたら、トドメにアタッカーの後ろから不意だま。

残りの３戦に１回なり、１０戦に１回なりは
不意だま発動→絡まれ釣り→盾挑発→かくれる→盾に不意だま実行
ちゃんと使っていけ。
途中でＴＰ溜まったからって終盤に連携は禁止。
不意だまでヘイトがややこしくなってるから特に。

たまに、ＴＰ無し・かくれる×という場合があるが
３０分に１回も無いだろう。
だましの＋２００ダメ程の為にＰＴメンバーの手を煩わせる事もあるまい。
開幕は単発不意でＯＫ。

サブ盾がどうこう言う話は低～中レベルのみ。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 04:12 [ BpOWvyO. ]: どうでもいいけど
「不意だま（とんずら）発動→絡まれ釣り→盾挑発→かくれる→盾に不意だま実行」
という一連の動きに名前は無いのか？

絡まれ釣りかくれ不意だま？
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 04:19 [ flDXmP8A ]: >>733
やっぱレベリングの敵に、サポ忍ステータスUP装備は効果薄いんでは？
まだ71までしか上げていないが、サポ戦攻＋装備だと不意だま400～590だけど。
（山串切れるととたんに300台出てた、ちなみに突弱点なら500～700）

狩と組んで、TP速度上げる為にホーネット一刀流にしたこともあったけど
そんなに不意だま（＆WS）ダメージ落ちこまなかったし、
通常攻撃もクリティカル抜きで平均25くらい。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 04:21 [ 52Lm2V6g ]: 高レベル特に７０以降はシーフに求められるのはスピード。
命中装備と不意玉装備ちゃんと着替えて特に片手にホーネットみたいな間隔
短い武器使ったりしたほうが良い。

開幕不意玉は狩場による。敵が近くにいてどんどん釣れるなら開幕は無しの方が良い。
あと狩と組むときは開幕不意玉は無しで良い。

嫌われるシーフは１にも２にも不意玉の使い方が下手糞な奴。無理にリキャストきたから
使って連携遅らせたり開幕不意玉で位置についてから発動する奴は論外。

上手く使えば暗なんかより効率よい稼ぎが出来るから藻前ら頑張れ。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 04:39 [ b56oqq0k ]: [ W0l5jipE ]もういいよオマエ・・・
レス書いてたけど、「煽り荒らしはスルーで！」ての思い出してけした。

この話題、あきらかに横玉なくなってからの話だよね
まだシーフをやってなかったとき、シーフなんてわざわざ誘わないって話をよく聞いてたのよね
理由きいたら
「わざわざシーフ専用の戦術してやるのめんどくさい」
「他に楽で強い前衛がいるしそっち誘う」
「横玉なくなってヘタレシーフが目立つようになった」
てな感じだったＬＳにシーフいなかったから聞けた話かもしれない
そのころ後衛しかやってなかった俺は言ってる意味はよくわかってなかったが
「だったらわかりやすくて、めんどくさくないシーフになろう！」って思ったのさ
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 06:08 [ BhC6FQ.c ]: >>733
75ｼｰﾌ
不意だま　　500～600
不意だまWS　900～1200
ﾒｲﾝ:ｶﾞﾘｨ+
　不意通常
頭:ﾍｶﾄﾝ　ｵﾌﾟﾁ
首:ｽﾊﾟｲｸｸｼﾞｬｸ
胴:ﾍｶﾄﾝ　ｽｺﾊﾈ
手:ﾍｶﾄﾝ　ｳｫｰ
脚:ﾍｶﾄﾝ　　ﾌｪﾗﾙ　
足:ｳｨﾝｸﾞ　ｽﾄﾗｲﾀﾞ-
指:ｻﾝﾀﾞｰx2 ｽﾅｲﾊﾟ+1x2
背:ｱﾒﾏﾝ+
耳:素破&ﾋﾟｸｼｰ
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 06:26 [ otyE64F2 ]: 久しぶりにシーフ復帰したのですが
不意＞だま＞かくれる＞WS
ってやってもうまく不意のダメージが出ないのですが
なにか制限があるんでしょうか？
視覚系モンスしか出来ないとか・・・。
ただ単にタイミングが悪いだけ？
教えてくださいエロイ人。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 07:07 [ 9wqXlFGY ]: この前、不意のリキャスト知らせるために「＠xx」って手打ちしたら
「おめー」「おめｗ」って返ってきたｗ
戦闘中に経験値報告はしねぇだろと思いつつﾜﾛﾀ
普段は「不意＠xx」って知らせてるから間違えられても仕方ないんだけどな。

>>743
それ漏れも感じた。
戦闘解除>不意>だま>隠れる>戦闘開始&WS
って具合でやっても不意ミスった時のダメしかでないような時が度々ある。
位置取りミスった場合は自分でわかるから違うし、なんだろな。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 07:18 [ 2aKUX5dQ ]: >>743
＞視覚系モンスしか出来ないとか・・・。
ご名答！・・・orz
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 07:32 [ 8K6iJ2fM ]: ここでの流れと全く逆走するシーフの意見
不意だまは開幕に入れる
固定力が上がっているので、連携に不意だまWSの必要が無く、
それなら〆である必要も無いので、シャーク＞デシメ　など
狩人入れるときなんかはもう一人サブ盾（暗モ）いれて前衛４
迎えはそいつにやってもらう
んで、連携もそいつに分解だしてもらって、自分はさっさと釣り
敵のHPが4分の3くらい残ってても釣りに行ってしまう(釣り場の距離による）
自分で連携するより暗モに連携してもらったほうが強いし、そんなに
敵のHP残ってても、釣りから帰ってくるともう敵死にそう

みんなFA出したがるけど、作戦はひとつじゃないよな
ちなみにLV75
自分よりも強い人がいれば落ち込むのではなく、その人に自分の分も
カバーしてもらえばいいのでわ
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 08:13 [ O0OSC4xo ]: 人、それを寄生と言う。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 08:15 [ K7DNXkkQ ]: >>747
ロムか？
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 09:11 [ Mf3uMeTo ]: 必死に通る串探して自演してるようにしか見えね。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 09:14 [ ZwlXnrwQ ]: おい、おまいら！
ソロの時は武器なに使ってますか？
751 名前： 746 投稿日： 2004/08/19(木) 09:23 [ 8K6iJ2fM ]: >>747
まぁ、考えてることが根本的に違うからな

敵の殲滅に役に立つ火力（戦力)を求めるか
今の仕様じゃ無理なものは無理だから、ならば自分にしかできない仕事を模索するか

とはいえ、別にシーフ弱いわけじゃないんだけどね
ただ、とて連戦の中で全員が火力全快で行き、敵を倒してから釣りに行ったんじゃ
時給は伸びない
敵を倒してからまた次と戦うまでに40秒くらいかかるのと、
敵を倒したら据え膳のごとく隣に敵が居るのと　どっちがいい？

連携後すぐに釣りに行けばいいなんて言わないようにね
MBで敵がマッハで死ぬんだから
７０越えてから思うようになったのだが、据え膳のごとく敵を用意する釣り
をするためには、シーフの連携参加は足かせだよな
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:19 [ flDXmP8A ]: >>751
110+10=120
90+30=120
臨機応変にしる。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:31 [ PxeP7MWY ]: >>750
片手剣です
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:31 [ gWW/A56w ]: >>750
メインガリィ、サポ盗賊　自爆等のWSがある敵にはメインウィング
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:28 [ QAbZg5lE ]: >>750
メインスタンククリ+1、サポリディル
レベル上げではメインガリィ
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:31 [ Zy4JFl2s ]: >>743　隠れ不意だまは聴覚モンスにたいしてもできるけど、ヘイトリスト載ってない時限定。
だから釣りしたり一発でも殴っちゃうと×
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:34 [ PxeP7MWY ]: 巨人やｺﾞﾌﾞやるときぐらいしか使い道無いな
動物系視覚モンスターは大方嗅覚持ってるし
あとロボやツボあたりか
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:42 [ flDXmP8A ]: >>756
生命感知系は聴覚でも隠れ不意だま可能。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:44 [ flDXmP8A ]: 比較的現実的な線での不意だま時の装備比較。通常時は省略。

Main ガリィ＋１ DEX+3
Sub ホーネットニードル
Range ライトニングボウ＋１ DEX+3
Ammo
Head 皇帝羽虫の髪飾り DEX+3 AGI+3
Neck スパイクネックレス STR+3 DEX+3
Ear1 ドローンイヤリング AGI+3
Ear2 ゲニンピアス AGI+4
Body ブルーコタルディ＋１ STR+5 DEX+4 AGI+5
Hands マーマンミトン STR+1 DEX+3
Ring1 サンダーリング DEX+5
Ring2 サンダーリング DEX+5
Back 共和国軍マント DEX+2
Waist 王国騎士制式ベルト STR+2 DEX+2 AGI+2
Legs ローグキュロット AGI+4
Feet リーピングブーツ DEX+3 AGI+3

STR+11 DEX+36 AGI+24
Hum LV75THF/NIN DEX70 AGI67（ばなな調べ）
不意だまキャップダメージ 699（テンプレサイト調べ）

Main コルセアナイフ攻+10
Sub バイキングシールド攻+12
Range
Ammo ボムの魂攻+12
Head 皇帝羽虫の髪飾り DEX+3 AGI+3
Neck スパイクネックレス STR+3 DEX+3
Ear1 マーマンイヤリング攻+6
Ear2 マーマンイヤリング攻+6
Body アサルトジャーキン攻+18
Hands タラスクミトン+1 攻+12
Ring1 タイガーリング攻+2 AGI+2
Ring2 タイガーリング攻+2 AGI+2
Back アメミットマント+1 攻+15
Waist ソードベルト+1 攻+12
Legs フェラルトラウザ攻+5
Feet リーピングブーツ DEX+3 AGI+3

攻+112 STR+3 DEX+9 AGI+10
Hum LV75THF/WAR DEX69 AGI66（ばなな調べ）
不意だまキャップダメージ 555（テンプレサイト調べ）
(ホーネットーニードル不意だまキャップダメージ 543)
(ベヒーモスナイフ+1 不意だまキャップダメージ 570)
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:46 [ PxeP7MWY ]: ブルコタ＋１とかの時点で「現実的」という線が崩れ去った俺は負け組
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:47 [ UW1jCZ3Y ]: >>758
HP黄色以下じゃないときな
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:51 [ flDXmP8A ]: >>733は不意だまダメ、全然キャップに届いてないね。
>>742はキャップ630くらいの装備だから、そこそこの数値かな。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:53 [ 9ca85AwA ]: 装備比較とかいって、脳内だけじゃん。
その２つでレベリング100発ずつとて～とて２にふいだま、ふいだまWS撃って
ダメしらべてきました、ならともかく。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:55 [ flDXmP8A ]: >>761
そうでした・・・orz
補足感謝。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:00 [ flDXmP8A ]: >>763
そこは近い装備の人もいると思うんで、データを出して頂けるとありがたい。

ちなみに攻＋系の装備だと、バーサクやメヌがあると、とて相手でも頻繁にキャップ付近
出るのはレベリングで体感してます。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:08 [ guI3bs8M ]: >>751
それ言ったらシーフだけじゃなくて前衛イラネになるな。
突き詰めていけば黒PTや狩人PTになってしまう。
実際楽だし笑える自給出るけどね。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:37 [ hci6WSxw ]: >>759は何をしたいわけだ？？
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:11 [ hqlGTcRE ]: そういやヘカトンシリーズってスロウがついてるけど、
間隔が大きくなる分一発で貯まるTPは増えて、100まで貯まる
スピードはそんなに変わらない・・・なんてことはあるんだろうか。
通常だと5･5･5･5のところヘカトン装備だと5･6･5･6みたいな。

それともやっぱり単に遅くなるだけですかね?
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:31 [ sf0ytX0. ]: 単に遅くなるだけ
ヘイスト貰っても貯まるTTPは変わらない
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:31 [ EvVbVXHE ]: >768
単にスロウ状態になるだけだからTPが増えることはないと桃割れ
持ってないからなんとも言えないがｗ
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:39 [ flDXmP8A ]: >>767
レベリング用の装備集めの方向として、対極の２タイプを提示して
どちらがより効果的か比較したいけど、一人じゃ難しいので協力して
下さるとありがたいかなぁ・・・とorz
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:11 [ KGqpb1yg ]: そんな装備揃えるより、命中装備を揃える方が先だと思うがどうか。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:41 [ PxeP7MWY ]: いやそれ以前にそれだけの装備を買うための資金をどうやって溜めるかだ
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:47 [ rIpzau.. ]: 氷河か・・・
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:55 [ f/yAKQ0. ]: ちょいと質問。
シフ75でレベリング関係無し、戦闘はミッションと裏、ＢＣ、ちょっとしたＮＭ、
とするならば、
お薦めの指・耳装備ってなんだろう。
てか、７５の方、指と耳にナニ装備してます？
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:04 [ JkYVFBVY ]: 耳はドッジイヤリング
指はSTRリング

とLV68の漏れがいってみる
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:05 [ KGqpb1yg ]: 耳は素破+ドローンorドッジ。指はスピネル×2かスナイパー×2。
ありきたりですが・・。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:53 [ hCu8kc32 ]: >>775
■指
裏はスナイパー×2
BCはDEX装備。制限LVに応じて使い分けてる。
ちょっとしたNMは盾の場合はブリーズリング×2かブリーズとマーメイド。
普段はサンダーリング×2

■耳
裏、BC、NM共に素破はほぼ固定。
あとは制限LVや状況に応じてピクシー、ドッジ、エリス+1、メロディ+1
を使い分けてる感じ。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:53 [ NtrnRczo ]: ７５の皆さんは飛命中ってどの程度ブーストしてますか？
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:58 [ TGsw.aQY ]: なんか、装備教えて！ばっかりだな。

その度に答えに出てくるアイテムって、本当に持ってるのか脳内なのか
貧乏な漏れには、全く参考にならないのだが・・・。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:21 [ XWHd7nMA ]: 射撃や弓術を上げたいときは
ドラゴン（6万ギル）×2とアーチャーナイフ（3万ギル）×2
だけで飛命＋40になるからｲｲね
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:35 [ YZFZRlR6 ]: あの、装備に大して突っ込んでもらいたいのだけど、いいかな？

DEX＆AGIだけを上げても、不意だまの最大ダメージしか上がらない為、最大へ近づける
為に攻ブーストにも重きを置いてるのだけど…「ここはこうでもいいんじゃない？」って
疑問があったら突っ込んで欲しいです。

WS時

頭:皇帝羽虫の髪飾り
首:スペクタクルズ
胴:ブルーコタルディ
手:ヒューム種族(STR+3　DEX+3)
脚:ウォーブレー+1
足:AF
両耳:コーラルイヤリング
指:優雅の指輪
背中:アメミットマント+1
腰:ソードベルト+1

メイン武器:スタンククリ+1　サブ:ホーネットニードル

どうだろうか…
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:41 [ PxeP7MWY ]: >>782
よしわかった、突っ込んでやろう

　　　好　　　き　　　に　　　し　　　ろ
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 21:17 [ FRYl417M ]: シーフよんせい盾できますか？(´ω｀）うふふ
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 21:39 [ HFkyZy5U ]: >>782
性能もそうだが、ブレーとＡＦ足って合わなくないか？
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 22:30 [ flDXmP8A ]: >>782
バランス型っぽいね。
>>759参照、
レベリングでキャップ付近のダメージが十分出てるようなら上の装備に近づけて
出てないようなら下の装備に近づけるといいかと。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 22:35 [ hrZMfwV6 ]: >>785
ＡＦ脚はどんな足でも合うが、胴と合わない
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 23:33 [ hzQilWq6 ]: なー、メリポ稼ぎとかする人はどこの狩り場に行ってる？
良い狩り場の知識がなくてロメーブくらいしか行かないんだけど、

ＬＳメンが墓で時給８ｋｗｗｗｗｗ　とか言ってるの見ると
ロメーブに人誘うのは迷惑なんじゃないかとさえ思えてくるし…
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:01 [ LO0vvvL. ]: そろそろ巡回先スレ増やそうと思って今の巡回先のスレ減らしてるんだけど
このスレってもうレベリング位の事しか書かれないし特いらないかな？
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:08 [ qES.yQh. ]: シーフて暗モ侍のＳＪだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 03:22 [ 1V8oYRkQ ]: 俺のマクロどういう風にして戦闘ではどんな感じでやっているのか教えようと思っていっぱい書いたけど、
やっぱやめたｗ
お前ら全員に真似されたらきついわ！
それにここに書こうとすることで欠点が見えて修正したｗ　
ﾒｲﾝ:ｶﾞﾘｨ+1 ｻﾌﾞ:ｸﾗｸﾗor盗賊のﾅｲﾌ　
遠隔:ｼﾞｼｭｶorﾍﾞﾛｼﾃｨ+1（当たるならﾍﾞﾛｼﾃｨ+1）
　不意　通常
頭:ﾍｶﾄﾝ+1　　　　　ｵﾌﾟﾁ
首:ｽﾊﾟｲｸｸｼﾞｬｸ
胴:ﾍｶﾄﾝorﾌﾞﾙｺﾀ+1　ｽｺﾊﾈ+1
手:ﾍｶﾄﾝorﾀﾗｽｸ+1　ｳｫｰ+1
脚:ﾍｶﾄﾝ+1　　ﾀﾞｽｸ+1（飛び命中upのため）　
足:ﾏﾘﾝＭorﾍｶﾄﾝ　ｽﾄﾗｲﾀﾞ-（移動用　HNMとかでｻｼﾝに変える場合は手で変えてる。
指:ｻﾝﾀﾞｰx2 　　　ｽﾅｲﾊﾟ+1x2（飛び命中upも変えたいとこだけど・・マクロ的にきつい
背:ｱﾒﾏﾝ+
ﾍﾞﾙﾄ：王国orｿｰﾄﾞ+1　ﾗｲﾌ
耳:ｱｼｶﾞﾙ&ﾋﾟｸｼｰ　（無理に素破にかえない）
歌はﾒﾇﾒﾇ！それ以外却下ｗ
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 03:24 [ jEre91us ]: おまいら教えて下さい。
AF3ってどのくらい人いるのかな？
経験者の方、こんな感じで行ったよ～ってのを教えていただけると助かります。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 03:25 [ hBnnbOxk ]: >>788
一番稼げるのはル・アビタウのウリクミ広場かな？　独占限定だが。
あまり構成よくないなら同じくアビタウのDウェポンが楽でいい。とて連戦。
ライバルいそうならロ・メーヴかな。ランペールも悪くはない。
まぁシーフ自体はル・オンの鳥でソロで稼げる訳だが・・。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 03:41 [ K7lHuRLE ]: よく短剣でガリィがイイと言うが俺は75でスタンククリ+1使ってるな、まぁ猫だからかもしれんがDEX+2程度よかたまに出るスタンが何か嬉しいだけなんだが、DEX+2で体感出来るほど不意騙の威力って変わる？

まぁ、好　き　に　汁　だが
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 03:49 [ 1V8oYRkQ ]: >>794
ない！
でもwsダメージ1000が1034になるだけでかなりでかいと
感じる俺とお前とは違うのかもな。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 04:19 [ GZRZRM5M ]: Dex+3なんて意味ないぽ、、と言っていると
ほとんどのDEX装備は意味ないわけで、
ま、積み重ねが大事って事です。
3×10＝30
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 04:32 [ K7lHuRLE ]: >>795 >>796
レスサンクス、積み重ねが大事、コレ重要だと思うけどこのレベルになってくるとＰＴで細かいダメが役に立ってない気がして1戦闘１回位はでるスタクリ+1のがＰＴに貢献してる（１回分はＭＰや空蝉の消費を抑えれる）と思って、武器はコレにしてました。
ぶちゃけＭＢ優先ミセリor下手すりゃチキンでもいいかなとすら思えてきて、、、
色々試して自分に合う物見つけてくるよ！レスサンクスでした
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 05:05 [ qZ6RyV7g ]: 今日は、豚BCにまぜてもらいました。
チキンでとんずら発動、敵起き、挑発でタゲ取ってひきはなし。
チキンが初めてそれらしく役に立った気がしました。

こういうのっていいんだよなぁ。
リチャージ30秒だか1分だかで、追加効果発動率を大幅にアップさせるアビクレクレ。
799 名前： 782 投稿日： 2004/08/20(金) 06:01 [ /eBYUHCY ]: ﾚｽありがとう

まぁ、好きにしろ。で終わると思っていたがｗ
シーフ仲間がどんどん他ジョブ流れてって、何だか聞くに聞けなかっただけなんだ…

あ、そういえば、シーフテンプレサイトの計算する変なのってなくなってない？
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:22 [ 3cHpgK0o ]: 装備の話ばかりされるとうざいがたまにならいいだろ。
そんな漏れはもっぱらホーネット＋ビーステ(サポ忍時)
ボウガン使えるようになってから蟹も怖くないしな。

ソロで遊ぶとき限定だけどｗ

>>798
アビってか特性でよくね？
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:00 [ 9Hx7ztvw ]: >>792
シ暗侍赤白all60でいけた。
マラソンで１時間半くらいかかったガナー。
75付近ならソロでもいけるらしーぞ。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:02 [ mOPoOJnE ]: >>800
ホーネット＋プラトーンだろ？。俺はバニョ・デ・ソルが好きだな。
あのパキューンがヽ(ﾟдﾟ)ノええ。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:10 [ PMgFji.2 ]: >>799
トップページの下のほうにちゃんとあるはず。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:22 [ g/8.M8fA ]: 妄想と愚痴ばっかり言ってないでヴァナでの立ち回りを研究汁

下記は７０スレでの挑戦状だ
おまえらならどう返す？

64 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/08/20(金) 00:40 [ uBLfpJHA ]

　【他ジョブ前衛への要望】

シーフ：開幕不意玉に拘るな！TP100で不意玉＠10秒以上の状況作るな!
　　　　追い込みに不意打ち使うな！「ためで」と言った瞬間に不意玉発動させて次の開幕に@30とか、もう氏ね
　　　　終盤は精霊と他ジョブの削りに任せて、ｶｽﾀﾞﾒの戦闘解除して釣りにいけ！
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:25 [ SOOeKmvI ]: 目指すべき立ち振る舞いとしては、その通りとしか言いようがない様に見えるけど
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:52 [ hMfAzTko ]: >>804
ここで言うな、ヴァナで言え

と返します
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:54 [ 5ZwzhYhE ]: >>804
>開幕不意玉に拘るな！
>次の開幕に@30とか（略
矛盾してる気がしないでもない。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:10 [ g/8.M8fA ]: >>807
開幕不意玉にこだわるな！ってのはそのままの意味だろう
例えばＴＰ８９くらいなのに戦闘開始直前に不意玉発動で盾に騙して
すぐＴＰ１００になるのにﾘｷｬｽﾄ＠４０秒とかで連携のﾀｲﾐﾝｸﾞ逃す奴を責めているのかと
普通にメイン盾に迎えさせて、ＴＰ１００で即連携に行くのがまともなシーフだろ
開幕不意玉するな、じゃなくて状況に応じて使い分けろってことだろ
もちろんＰＴとの意志の疎通は前提だから、毎回釣りのときにﾘｷｬｽﾄ状況と迎え要望は盾とサブ盾に会話で伝えろ

次の開幕に＠３０のとこはその前の文章のとおり
追い込みに無駄な不意玉使って、次の開幕連携に間に合わないなんてﾍﾎﾞな事はするなって
言いたいんじゃないか

矛盾してないぞ？
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:10 [ ccm5fcGE ]: ためでの見切りが遅いかな？

>>807
TP貯めてるはずだから、次のターンは開幕連携だな。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:13 [ qZ6RyV7g ]: >>806 でFA。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:16 [ g/8.M8fA ]: >>807
７０スレにいいレスがあったので張っておく

36 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/08/20(金) 10:52 [ /e7WSLVg ]

>>35
「ためます」って時点で敵のHPは半分以下でTPは100あるわけよ
だったらシーフは戦闘解除して次の釣りにいって開幕連携だろう

追い込みにﾘｷｬｽﾄのある不意玉なんか使って開幕に間に合わなかったり
釣りを待ったりするのは稼げないシーフの典型

追い込みなんか狩人なら乱れ＋数発と精霊で即削りきるよ
シーフなんかにゃ全く期待してないので勘違いするな
不意打ちのﾘｷｬｽﾄ待ちを発生させたらDQN

そもそも「ためます」ってなる原因はシーフのTPor不意玉ﾘｷｬｽﾄ待ちが大半
お前らがノロノロしてる間にも狩人が通常遠隔でガシガシ削るから連携機会を逸するだけ

とりあえずサポ侍以外だと時給１０００は落ちるよマジで
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:21 [ g/8.M8fA ]: >>811 ６０スレだった・・・

ところでサポ侍アリってサチコメに書いてあるシーフ少ないんだけど
まさか用意する気が無いって思ってる奴はいないよね？
サポ忍なんかより、よっぽどＰＴに要望されてるぞ
813 名前： 807 投稿日： 2004/08/20(金) 12:25 [ CWKszm7g ]: あぁ、TPの有無に関わらず追い込み不意だまはダメと書いてたのかと思ってしまった。
読み間違ったようで申し訳ない。

>>804
書かれていることしか読み取らない人もいるから、
ケースバイケースというのを付け加えておくのもいいかもしれないね。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:31 [ hMfAzTko ]: つーか不意玉を追い込みに使ってもチャージ完了まで待ってから敵釣るもんなのか？
追い込みに使っても敵がＰＴのすぐ近くに居るような状況で無い限り
釣って持ってくる間にチャージは終わってるはずだが
どーせ連携＋ＭＢで沈むんだし
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:32 [ M8OWu2gI ]: >>811
サポ論争で揉めそうだが、
シフのサポは、「連携相方とのTPスピードを合わせる」ようにするのがベストだと思うよ。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:33 [ OoVO2xS2 ]: >>812
PT構成次第だが、サポ忍とサポ戦の方が俺は必要だと思う。

サポ侍がつかえるのは、サポ侍の戦士がいるときか狩人がいるときだな。
それ以外は、黙想の使いどころが難しいな。

最近、詩人いるPTならサポ白赤でもいいんじゃないかと思ってきたよ…orz
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:55 [ dcY3AsMY ]: >>815多分またｷﾁｶﾞｲ狩人が書いてるんだろ
あそこのスレはﾏｼﾞでおかしーぞ最近
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:01 [ w08McACc ]: 敵がとてになってくるとシ／侍、戦／侍の光速連携→黒のＭＢ頼みな戦術だと
黒のＭＰが凹みがちになる上、戦の戦闘能力が激減するのでマズかったりする。
（ついでにシーフの通常の削りも）

シ／侍、戦／侍のコンピはチェーン無しの１匹の経験値が１５０くらいまでが
限度かもねぇ。

戦士はサポ忍、シーフはサポ侍で戦闘途中で釣りに出かけてＴＰ速度を合わせる
とかいうのはアリかもしれないな。

>>817
サポ侍無いシーフばっかって話題って狩スレだけじゃないがナー。中身同じ人
なのかもしれんが、狩スレ以外でも仮の板でも見かけるし。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:06 [ 3Hc.kfmY ]: >>817
夏なせいか最近どこのスレも微妙におかしい気もする。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:40 [ 8gUkOiF. ]: 漏れは戦士なんだが戦/侍はあんまりやりたくないなあ。
シルブレ時代はともかく今シーフと組んだ時にサポ侍にするメリットより
サポ忍者を捨てるデメリットのがでかいから戦士から見るとサポ忍シーフのが
やりやすい。
お互いがサポ忍だとTP速度がちょうどいいんだよね。
TP下限を生かすシーフと命中ブースト装備が多い戦士。
これからもよろしくな。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:41 [ 8gUkOiF. ]: すまん、あげてしまった。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:48 [ NsVt/IbQ ]: だよねえ。戦士のサポ侍は現状死んだと言っても。
3分に一回TP60増えるのにどれほどの意味があるのかと。

シ/侍が生きるとすれば狩人が合い方の時以外ない気がするね。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:49 [ M1E64bKU ]: おいおい、なんで猫の俺を差し置いて首が先に誘われてんだよ。
しっかしマジでレベル上げだるいな・・・。
スコハネ、クジャク持ってるとかってサチコに書いたほうがいいのかね？
まあシーフが命中装備書いてもあんまり意味無いとは思うけど・・・。
装備で書いていいのはリディルくらいか。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:29 [ dcY3AsMY ]: スコハネクジャクは戦略上関係無いからただの自慢にしかおもわれんだろ
むしろ誘われないのは日頃から装備にまかせただけのクソスキルを
披露して回ってるからじゃないのか？

誘われなら装備よりもサポよりも中身が極端に要求されるからな
中身が無けりゃマイナス一人前ジョブってすげーよなｗ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:33 [ DSv1qwf6 ]: >>818
おいおい嘘書くなよｗ
黒のMPなんてエラントレベルに入ってしまえば直ぐに回復するって
黒のチェーンにあわせた追い込みとMBの方が生きてるよｗｗｗ
みんなMBに合わせたトス役なんだからさっさとTPためろって
誰もシーフの削りになんか期待してねーよ
旋風がいやだったら真空1枚張ってもらえって

まーサポ侍が必要なのはジュワorリディル持ち戦/忍、侍、狩人と組むときだけだがな
とて連戦で戦闘時間短いだからサポ侍で黙想を効果的に使えってｗ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:33 [ 8JRVeKew ]: >>823
お前、サチコメの書き方下手そうだなｗｗ
装備（リディルも含む）なんて書く必要ない。DEXや命中も同様。

行ける場所（ぶっちゃけ、空○か×かだけでよい。月は不要。月が○だからあいつを誘おうなんてことはまずない）
と可能なサポ。next経験値。
３行目に１言簡単なアピールでも書けば問題なし。ここで射撃が青ならアピールだ！
しかしセンスがない奴ならここは書かない方がよい。
「～にゃん」とか「捨て猫。拾ってください」なんてアウト。

イイか、自慢厨的なサチコメやにゃんにゃん系、必死系のサチコメなんて毛嫌う奴もいるのは事実。
見やすく簡潔に最低限のことを書いた方がよっぽど誘われる。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:08 [ nVIR5bnI ]: >>804
> 　　　　終盤は精霊と他ジョブの削りに任せて、ｶｽﾀﾞﾒの戦闘解除して釣りにいけ！
ｶｽﾀﾞﾒのあたりは耳が痛いんだが(´Д｀)、途中で解除して釣りいくと、離れすぎて
経験値入らないことになるのがちょっとね。パッチで本当に入らない仕様になったし。

どのくらい離れるとダメなのか、実験しないとちょっと感覚つかめないな…。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:11 [ g/8.M8fA ]: >>823
ジョブは同じシーフ同士なのにＰスキルや知識の格差すげえのよ

レス読んだだけで絶対組みたくないって勘違い系な奴がﾎﾞﾛﾎﾞﾛいるし
実際のヴァナなんかでもとにかく格差がひどい
装備差なんかはどうでもいいけど立ち回りが酷いと目も当てられないジョブなのにな

このスレで同じ情報を受け取ったとしても、中の人の理解度や実践において程度の低い奴が多すぎる
他ジョブなら多少下手な奴でも人がいなければ誘ってﾌｫﾛｰできるけど
シーフだけはもうﾀﾞﾒな奴とは二度と組まないし名前は記憶に残すよ

誘われないって嘆いてる奴はリーダー達に完全にマークされてるから
他ジョブやって他のシーフの立ち回り勉強しながら
同レベル帯から組んだ奴が消えるのを待って再開したほうがいいね
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:11 [ M8OWu2gI ]: サチコに装備自慢書かれると誘い辛いってのはあるかもなぁ。

書いてて欲しいのは
NEXT経験値、空○、サポ可能ジョブ、使用可能武器。
このヘンが必須。
射撃可能かどうかもあるといいかもね。（有効かどうかは別として）
骨戦でも構わないなら「骨でも頑張ります」とか。

>>826
漏れは自虐系や必死系のコメントを見ると辟易するが、
「～にゃん」は、そんなに嫌いじゃなかったりｗｗｗ

でも、大抵の香具師は
　＠たくさん＾＾；　空行けません　
　だれか誘って～
とか書いてるんだよなぁ。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:13 [ 1V8oYRkQ ]: 最近になってリディルがいいって聞くけどそんなにいいものかな？
戦士で使うのは悪くないと思うけど、
俺今年の3月くらいにゲットしたけどシフではつかってないな。
TPたまる量でｸﾗｸﾗとﾘﾃﾞｨﾙに超えられない壁があるし。
俺はシーフのときのレベル上げでは命中+62のｸﾗｸﾗでぶんなぐって
TP即貯め＞ｱｼｯﾄﾞ＞連携＞敵ぼこぼこ殴りながら次の獲物探しに行くﾞ
見たいな感じで通常削りを避けてTP速度とｗｓダメで売ってる、
神殿奥側のエビでもws連携だけで7-8割削れるし、
敵の釣りのおまけに即連携して、また敵を釣りに行ってるって感じだな。
相方狩人だとTP貯めるスピード速いからｸﾗｸﾗでもギリギリだよ？
ﾘﾃﾞｨﾙじゃ・・。
シーフでどういう風につかってるのかもう少し詳しく書いてくれ！
ﾘﾃﾞｨﾙで始めて時々複数回攻撃の武器つかったとか貧しいこと言うなよ？ｗ
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:17 [ Tri3uhzk ]: >>830
あんたは自慢したいのか煽りたいのか、質問したいのかどれなんだｙｐ！！
つか、両方持ってるならrepでも取って自分で比較してみればｲｲｼﾞｬﾝ
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:29 [ 1V8oYRkQ ]: repだとﾘﾃﾞｨﾙのが強いけど時給でいくとｸﾗｸﾗのがいいでFA。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:34 [ 8JRVeKew ]: >>829
ちなみにオレがリーダしてて、誘ってみたいと思わせた人のサチコメの一言
「美味しい狩場を知っています。案内します。」みたいな内容。

おいおい！！どこだよ。気になるぜ！！！

ランペの奥がまだ狩場として認知されていない時代。
さすがに今でそのサチコメはありえないだろうけどね。
プロマシアがでたら使ってみたいものだ。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:35 [ 8gUkOiF. ]: ごめんちょっと質問。
このスレみてると、とて連戦で開幕連携+MB+黒の追い込みで敵が死ぬことになってるんだけど
これって黒2の構成なのかな？
デシメ＞シャーク光2連+黒一人のMBじゃ減っても7割で追い込みだけじゃ終われないんだけど。
やっぱシーフさんの場合はサポ侍って狩人と組んだとき前提のサポなのかな？
確かにサポ忍の狩人いれば追い込みで無理やり削ってくれるし。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:47 [ rB33B5hw ]: >830
リディル使うと本当にrepの値とかが段違い。
ＴＰの溜まりも結構狩人に追いつける。（リディル時に「おいつけねぇ」と思ったことがない）

クラクラは持ってないので分からないんだけど、
あれだと本当にＴＰ溜めるオンリーになりそうな気がする…

リディル使用のコンセプトはＴＰ速度と通常削りの大幅な向上。
要は通常のサポ忍サポ短剣の闘い方とまったく同じだが、ＴＰは早くなりダメージも上がる、というもの。

クラクラ使用でまったく別の効率良い戦い方を提案できるならそれでもいいんじゃね？
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:49 [ Bqiq5IzA ]: >>830 >>832は自演しようとしてミスしたのか？
837 名前： 兄者（　´_ゝ`) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:33 [ 6gtIAtwo ]: 全国の兄弟、どこから強化したらいいか教えてください。
箇所が多すぎてどこから充実させればいいか悩んでいます。
レベルは71。サポは戦忍侍モ白黒を用意してます。

右手：スタンククリ+1
左手：ホーネットニードル
盾　：革の盾+1
投具：ライジングサン
胴　：スコピオハーネス（ブルーコタルディ）
首　：スパイクネックレス
手　：AF
脚　：AF
足　：ウィングブーツ
指　：フローライトリング*2
背　：バスマント
腰　：ライフベルト

書いてて恥ずかしくなった…レベリング復帰は来年から。
838 名前： 兄者（　´_ゝ`) 投稿日： 2004/08/20(金) 16:36 [ 6gtIAtwo ]: >>837　抜けてた…
頭　：皇帝羽虫の髪飾り
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:36 [ g/8.M8fA ]: >>837
来年の事なんか知らん

全部売って放置汁
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:43 [ aS3MgcIE ]: >>834
７０以上のな話だと思うので、それ前提で。
その時組んだ黒さんはmbでガ系うってましたか？
mbで１５００追い込みの精霊で１０００近いダメージを与えたらそれで
死ぬはずです。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:46 [ M8OWu2gI ]: >>837
ウォーベレー、ウォーグローブ、ミセリコルデ、
スナイパーリング、コーラルイヤリング、ドローンイヤリング
アメミットマント

そんなに高額じゃ無いところで、ここらヘンを購入すればいいのでは。

来年になったら状況は変わると思うけど。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:56 [ hMfAzTko ]: 装備の話になるといつも思うんだが、
おまえらの「安い」基準はどのくらいなんですか？

２０万とかの装備を「安い」と言われるとちょっとギャップを感じます
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:06 [ Zs5vvpwI ]: >>837
強化の方向性について特に書いて無いのでどうしたらいいのか？
とりあえず見た目重視、中身もちょっと重視って装備でいけ。

右手：ミセリコルデ
左手：ミセリコルデ
盾　：無し
投具：ライトニングボウ+1/デーモンアロー
頭　：オポオポ王の王冠
胴　：オパーラインドレス
首　：クジャクの護符
手　：無し
脚　：オパーラインホーズ
足　：オパーラインブーツ
指　：スナイパーリング
背　：アメミットマント+1
腰　：王国騎士ベルト

耳　：アキュレートピアス/ゲニンピアス
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:07 [ WKizkPoE ]: >>842
人それぞれ。

例えば、自分がブラコタ買ったときは100万だった。これは高い。
今は20万。なにこれ安過ぎｗｗｗｗｗ；；　って感じ。
ところが、20万で資金尽きるような人にとっては「高過ぎ；；」と思うだろ。
または、1000万持ってても20万を高いと思う人もいる。

このあたりがギャップになって現れるわけだ。
845 名前： 兄者（　´_ゝ`)＠837 投稿日： 2004/08/20(金) 17:08 [ 6gtIAtwo ]: レスありがとうございました。
来年～云々は自分の金策ペースだと、ある程度揃うまで
このぐらいかかっちゃうかな…と予想したわけです。
よく見たら耳装備も抜けてるし…お恥ずかしい限りです。
（耳はドローンイヤリング*2を使っています）
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:12 [ M8OWu2gI ]: >>842
漏れも貧乏人だけど、20万くらいだと「とりあえず買える」金額だと感じてるな。
勿論、魅力的な装備に限るけど。単なるｵｻﾚ装備だと1万が限界ｗ

で、あとは
安い　　：～50,000
普通　　：50,000～200,000
高い　　：200,000～500,000
高っ！　：500,000～1,500,000
無理ｗｗ：1,500,000～

こんな感じ。Lv75。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:19 [ hMfAzTko ]: 俺式

安い：10000以下
普通：10000～50000
高い：50000～200000
高すぎ：200000～500000
無理歩：500000～1000000
ぬるぽ：1000000～
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:31 [ 8gUkOiF. ]: >>840
ありがとう。
シーフと狩人の連携にMBしての1500出るってことはサンダガ3だよね。
で、そのあとにMBなしで1000与えるくらい精霊うつってことは精霊魔法1回
じゃどうやってもたりないから2発打つとしてMP600は使ってるよね。
で、エラント+闇杖+クリアマインドでも座った直後から600回復するのに
とて連戦だと間に合わないんだけどリフレとバラバラもらえるの前提ってこと？
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:46 [ 2VU1fT4o ]: >>847
ガッ！
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:15 [ V3MNGMCo ]: おい！お前ら！俺がオススメの不意だま教えてやるよ！

TPを300貯める＞不意うち＞だまし討ち＞おもむろにチンコを揉みしだく

気持ちいいぞ。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:20 [ EabjulIg ]: >>830, >>832
うっわぁ・・・キモイ人っているもんだな・・・
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:24 [ IFMQOHIc ]: 詩人がいればリディルもクラクラもほとんど差がない
レベリングでは若干クラクラのが上って程度ですな
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:24 [ ay5Jr8I2 ]: 黒もやってるけど確かにガ3で1500、4系で1000近く連携+削りで出せるが
MPも500近くなくなって時給5000-コースだとMPがもたない場合もある
赤黒詩じゃないと毎回はキツイっぽ、現実はそのパターンだとTPがほとんど
溜まらないんで毎回開幕連携は無理だから問題ないけど
後、開幕連携例えばサイド1500＞ダンス1000＞湾曲500とかでもガ3なら
タゲ確実に来る（ナならその後すぐ取り返せる、忍はちょっとキツイ）
その戦法やるなら1体目：TP100溜まったら黒が立ち上がって殺す→
2体目：連携+削りで瞬殺→繰り返しがいいかもしれない
俺はPTの様子見て（最初の５チェ）上のパターンか、最後の削りを4-5チェ
だけにして連携の後はTP貯めっての2つパターン使ってる、参考までに

何が言いたいかと言うと黒はキャップ付近のとて連戦には向いてない
シーフも前はとてとて戦で力を発揮してたけど今はとて連戦のが向いてる
かもしれないねぇ、向かせるようにしてるのはあるけどさ
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:38 [ aS3MgcIE ]: >>853さんの通りで自分もやってます。
説明不足でしたね。

自分も黒もシーフも７０超えてますが　黒２だとｍｂでのオーバーキルを考えてしまって
連携しにくくなるような気がします。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:52 [ nWj7fcl6 ]: なんでシーフって役に立たねー糞ジョブなのに数だけは多いの？
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:58 [ kMkGHXxQ ]: 散々既出だとは思うが、
不意だまが食われてしまうLv60で、シーフのみ不意打ち範囲拡大があればいいのにな。
他ジョブのサポシがだまWSで盾固定補助できるんだもんなー。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 19:09 [ SSELVxks ]: 藻前らは>>714が良いこと言ったのに放置プレイですか？
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 19:13 [ uBLfpJHA ]: >>857
そんな奇麗事に価値はない
シーフがスキな思いを胸に秘めて他ジョブを上げるか
他ジョブに嫌われながらシーフを上げるかの２択
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 19:26 [ ay5Jr8I2 ]: よく読んでなかったorz
>>848
4系1発でも1000近く出ます、ただ杖ないとキツイっぽ
氷4HQで900ぐらい（他もまともな装備してたら）、雷は持ってないから
わからんけどいい装備してたら超えそうな感じだなぁ
だから削りだけだとMPは200も使わないよ（それで殺せれば）
ウェポンとかは魔法カットっぽいのあるんでダメ減ります（シェルかかって
たらもっと減る）

黒2はPTのバランスとメンバーの意識が難しいので野良じゃオススメしない
うまくやるとかなり稼げたけど普通に組んだ方が無難かなぁ
詳しく話し出すとシーフと関係なくなるのでこの辺で…
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:29 [ Tri3uhzk ]: >>855
なんでその「役に立たねー糞ジョブ」をサポにしてるジョブは多いの？
861 名前： 848 投稿日： 2004/08/20(金) 20:36 [ u7HWYIyE ]: >>854、>>859

細かい数字までありがとう。
自分は戦士で忍/戦、戦/忍、シ/忍って組み合わせが一番好きでやってたん
だけどこのスレ見てたら狩、戦/侍と組んだときはサポ侍の毎回開幕連携で
時給ものすごいみたいに書いてあったから戦士としての性能落としてでも
戦/侍にしたほうがシーフさんもやりやすいのかなあと思って。
黒さんから見ると負担大きそうだし戦士とシーフがサポ忍同士でもトップクラスの
TP速度だからやっぱシーフさんと組むときはサポ忍のがいいのかな。
また一緒にウエポン倒しにいこう！
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:43 [ qRSx446o ]: ホーネットのＮＭ蜂を沸かせる蜂の子って
ウガレピ入ったとこら辺に居るワスプからも
ＧＥＴできますよね？
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:54 [ 1chJ6b42 ]: >861　俺も前衛は忍/戦、戦/忍、シ/忍がお気に入りで組んでるよ。
　　　ウェポン倒しに行くなら、前衛全員サポ忍で旋風よけが基本じゃないの？
　　　サポ侍じゃなくてサポ忍でも１分でＴＰたまるしょ？

>862 でる。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 21:16 [ u7HWYIyE ]: >>863
あ、もちウエポンはサポ忍なんだけどほかの狩場でもこのトリオがすきなんよ。
忍者の空蝉の枚数チェックしてタゲをわざととったりとか自分に不意だまいれて
もらったりとか自分のジョブが一番いかせる感じがしてイイ。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 21:31 [ FdecauYk ]: >>861
前スレの最後から。

＞998 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/08/07(土) 05:51 [ ycga2jzM ]
＞
＞>>996
＞敵のレベル下げても、例えば戦／侍と
＞１、開始＞連携＞黙想＞終了
＞２、開始＞連携＞終了（＞釣りの途中で黙想）
＞３、開始＞連携＞終了（＞釣りに出てる間にリキャスト間に合わず）
＞４、開始＞黙想＞連携＞終了
＞５、連携ナシ
＞
＞コレで５戦で４回連携できる。
＞実際は小休憩や遠くまで釣りに行って、２～４で足踏みするし４も間に合う。
＞強い敵混ぜて黙想使わず、連携後ＴＰ７０程度まで貯めれば１に戻れる
＞１０戦で９回、２０戦で１９回となるべく引っ張る。

コレは普通にオススメ。
黒中心で、戦もシも引き立て役になるけどね。
repも昔張ったけど、も一度張るか？

>>863
サポ侍は２０秒しか殴れなくてもＴＰ１００溜まるよ。
１分殴れるならサポ忍が良いけど、殴る間も無く殺すならサポ侍で。
一応心眼で連携の時だけは旋風も避けれる。
連携以外では温存になるんで、そこ以外で来れば全部食らうけど。
866 名前： 865 投稿日： 2004/08/20(金) 21:40 [ FdecauYk ]: アンカーだらけになった・・・
867 名前： 818 投稿日： 2004/08/20(金) 22:09 [ w08McACc ]: >>825
おいおい、嘘つき呼ばわりかよ。ひでぇな。

75の狩は如何に間隔短く、戦闘時間短く狩るかってのが重要だろ。

だからヒーリング時間が短めだし、黙想も追いつかないので毎戦連携とか到底無理。
(出来るけど効率が良くない)。となれば溜めのターンで如何に早く削れるかってのが
重要になってくる訳で、戦士のサポを侍にすると攻撃力が相当ダウンするのでその分
黒に負担がかかってくる。

結果、黒のMP待ちという問題が生じて来る。ヒーリング時間少ないのに>>825はどう
やってMPを維持するつもりなのかね。まぁここら辺の突っ込みは他の方からも
入ってるが。

黒赤詩でMPヒーラー重視とか黒黒詩で火力重視とかで無い限り、75の狩でシ/侍、
戦/侍の組み合わせは有り得ないなぁとこの前狩をして思った。
構成は、シ/侍、戦/侍、忍、黒、白、赤ね。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 22:14 [ hMfAzTko ]: そもそも通常攻撃で削る方が大事だと思うのでシーフはいらないとおもうんです！
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 23:07 [ EgRms2bY ]: そんな事いってもみんな連携ダメしか見てない訳で。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 01:17 [ Bdw4dl/g ]: >>868
藻前さんはモンクか狩人だけやってろ
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 01:20 [ RnlIEoLM ]: >>870
実際その２ジョブ居れば…いや、やめておこうヽ(´ー｀)ﾉ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 01:46 [ MUno5.6U ]: >>855
■eがPCの素材集め・NM狩り・箱空けを邪魔する能力を持つ
シーフを増やすために、シーフにPT必須の能力を持たせ
いい感じで増えた所でその能力を削って正常化した。
それにより、他PCを邪魔する能力しか持たない糞ジョブメインの
輩が今もヴァナにはびこる結果に・・・
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:17 [ ZnUc6aBA ]: とりあえず、根本的なとこから突っ込む。
70にもなってサポ忍とかマジありえないから勘弁して；；
サポ戦でよろｗ
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:18 [ w07sYaxI ]: 狩とモはかなりよさそうだなぁ。しかし狩のみが釣りする事になってモンクがあま
りにも楽そうで不公平すぎるな。

ところで聞いてくれよ。ここ３週間ストライダーを買うために金策に走ってたのよ。
といっても一日１０万がやっとなので手持ちのめぼしいものをうっぱらっい、来る
日も来る日も金策してやっと買えると思って金握り締めて競売に走ったら、
昨日までの最終履歴から３０万アップしてたよｏｒｚ

１日１０万としてあと３日もかよー。あー、もーやる気でねー。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:21 [ lVHPzHP6 ]: >>852
ｸﾗｸﾗ使うときマドなんかもらっても相方と差がつきすぎて意味無いし。
ｸﾗｸﾗつかってる人はよっぽど貧しい命中ブーストでない限りメヌメヌもらう。

ﾘﾃﾞｨﾙつかってたりしてる人は狩人に負けないくらいtpがたまるっていってるのは、
どうせ敵沈むまでものすごい必死になぐりつずけてるだけでしょ？
ｱｼｯﾄﾞいれる暇あるの？ｗ
狩人と差がつかないように思えるのは相手が合わせてくれてるだけ。
ｸﾗｸﾗでも最初無理ｗｗとかいってるけど少ししたらちゃんと合わしてくるよ。
てか本気になると狩人めっちゃはやい。

WSで敵が沈めれるくらいにwsダメージ強化したらTPのたまりの速度で敵沈める速度が決まるでしょ？
こういうところで時給1000以上の差がつくのよ。(´ω｀)

あとﾘﾃﾞｨﾙ使ったときのTPたまるスピード速いとかいわないでほしい。遅いんで！
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:31 [ LZvg.dO6 ]: リディルクラクラ持ってる香具師は大抵は
命中も廃ブーストしてるからなあ
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:42 [ rjdDkvKs ]: 限界５なのですが、
マートから盗めないと絶対クリア出来ないのでしょうか？
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:52 [ XOHWgseE ]: >>877
ふつーに倒してもクリア出来る。
スリプルボルト利くなら楽勝だな・・って利くのかどうかは知らん。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:57 [ dysPstrc ]: >>875
狩りいるなら狩りがアシ入れろ、それとリデはｔｐ貯まるの早いよ
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:23 [ UXxCq1fc ]: ところで普段全然ダメくらわないんで回避スキルがキャップから結構遠ざかったんだが
ソロで上げるにはどこがオススメかな？
やっぱサポ白で海串食ってルオンの壁に埋まってるドールにボコられるのが手っ取り早いか・・・。
エリチェンもすぐ出来るし。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:18 [ dZh88ckQ ]: >>880
ルオンの神殿正門前通路の壁に埋まってるロボがいいぞ
少し殴って敵のTP溜めさせれば面白いものが見れる
Despot湧かせに来たパーティが釣ると同時に吹き飛ぶｗ
漢祭再びｗ
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 12:05 [ w07sYaxI ]: >>880
サポ白で行くなら闇エレがいいんじゃない？本当は光エレの方がいいんだけどさ。
ロボ相手ならサポ忍でオ・レでも持っていくのが良いかと。

分かってると思うけど、白夜には気をつけろよー。いつぞや大量のロボに追いか
けられて大変だった。

しっかし回避青になったものの雑魚には喰らいまくりですな。

>>874のその後
ストライダーブーツの履歴に連ねてる人になんとか手持ちの金で売って貰えない
か交渉するべくtellしたら外人だった!!!しかもUAEの人!!!とりあえず今日会って
話す事に。売ってもらえるのだろうか。うーむ。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:48 [ p8ZJoFR6 ]: ストライダーとスコハどっち買うかマジで悩むな・・

素直にプロマシアまで待ちかなぁ
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:53 [ nxKT/Tj2 ]: >>882
ドルで請求されるからヤメトケｗ
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 14:07 [ 9SxfO8mo ]: >>882
オイルと交換でもいいYO!
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 15:21 [ 7cJfecCQ ]: >875

　Ｄ40 隔236 時々2-3回攻撃 Lv70～戦シ暗獣狩侍

よっぽどのとてとて戦でもない限り、リディルでも普通に当たるからなぁ。
となると、平均して２倍斬ってるリディルが貯まりやすいのは当然。
当たったときのダメージもリディルのが高いし。

詩人がついて、とて連戦とかになると（めりぽ稼ぎでは珍しいことではない）
もう話にならないくらいの差が付く。

まぁ、シーフが使ってもコレだから、戦士が使うともうねｗ
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 15:28 [ g7Xep3go ]: 戦士はクラクラ＆ﾘﾃﾞｨﾙで異次元の攻撃力がはじき出せますが
敵のＴＰもためまくりＰＴﾒﾝのヘイトもあがりまくりです

てかﾘﾃﾞｨﾙなんてもってねえよ！
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 16:44 [ x45W/2lQ ]: >>880

それやってさ、いきなりメルトダウンで逃げ切れなかった・・・
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 16:45 [ .tOP8JbM ]: つああぁぁ！
おまいらの鯖のスナリンいくらだよ！？
どんどん高くなって５０万超え始めたよ。

ＮＱ買うくらいならＨＱ買ったほうが得だと思って２００万で買ってしまった。
プロマシアで暴落したらまじウトゥになりそうだ。

ガリィＨＱつくれちゃったんで、シフ再開し始めた６７歳の夏
（さぽあげマンドクセ）
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 17:24 [ RnlIEoLM ]: >>889
45万前後in亀鯖。
俺はまだ安い頃アーチャー買って、スナイパ実装＞アーチャー２０で売ってスナイパ２３で購入
って流れだったからいいけど。庶民には辛い値段になってるなー
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 17:41 [ If4tZs7U ]: 50万って性能に見合ってないと思うが需要があるから仕方ないんだろうな。
俺は20万の頃にそれでも高いと思ったから自分で取りに行ったけどね。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:06 [ g7Xep3go ]: スナイパーリングってどこのスライムがドロップするんだったっけ・・・
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:21 [ fEEVmZFI ]: スナイパーリングをドロップするスライムなんて存在しません
アーチャーリングならオルデのスライムが落とす
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:25 [ g7Xep3go ]: いま分かった

これは皮職人の陰謀だ！
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:26 [ Tb9oVuBw ]: オズに篭ってる痛風ιね
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:28 [ b49d0rDI ]: スナリン５０万が性能に見合ってないと言っても
クジャクが既に５００万超えてしまってるからな・・・それに比べりゃマシだろ
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:32 [ kdgw4BEQ ]: >>892
峠

>>895
今時篭ってるのはAF取りか外人ぐらいだと思うぞ
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:46 [ g7Xep3go ]: そんなことよりおまえら

ねんがんの　リーピングブーツを　てにいれたぞ！
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:47 [ mHCLi6.o ]: スナイパーはドロップしないよ。
アーチャーを改造してつくるわけよ。

で、アーチャーはオルデール。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:49 [ rK6zDNwE ]: >>875
経験もロクに積んでない低脳だな。ツッコミ所多すぎ

開幕不意ダマ入れれば、乱れ並にＴＰたまる
開幕入れなければ戦士/忍のリディル持ちくらいまでペース下げられる
大体、相方のたまりが遅かったらリディルに変えてペース落とせばいいだけ
相方が狩ならアシッド入れてくれる、その分ライトニングボウとかでDEX強化しろ
連携なんて所詮はＭＢのためのトスに過ぎない

まぁ、ﾘﾃﾞｨﾙ使ったときのTPたまるスピード速いとかいわないでほしい　ってのは同感だけどな
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:45 [ zWqK8eRg ]: ｼﾞｴﾝｵﾂｶﾚｸﾏｸﾏｰ
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:47 [ i5oSLxEM ]: 超有名ゲームソフト～かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 20:45 [ iHeCJzwU ]: なんと言うか、ダスクトラウザ欲しいのだけど

移動速度ダウンってどれ位かな？PTで使わない方が良いくらい遅い？

釣りがしにくくなるのはちょっと酷だよな...
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 20:46 [ iHeCJzwU ]: ごめん、sage忘れた。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 20:56 [ XMv5NB96 ]: >>903
>釣りがしにくくなるのはちょっと酷だよな...
釣りの時は脱げばいいだけの話なんじゃ･･･
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 20:57 [ 74aJT4C6 ]: >>903
体感でわかるぐらい遅い。
ダスク2個装備したら常時グラビデ状態。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 22:08 [ UXxCq1fc ]: ほんとこのゲームは命中装備の値段がすごいことになってるからなぁ・・・。
アーチャーは今Uchino鯖だとRMTしてる外人を追い出そうと祭りになってるなｗ
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 22:36 [ 7cJfecCQ ]: >900
ふつうにリディルはＴＰたまりやすいけどなｗ
２倍は斬るが、命中率は悪くて短剣の７割。

マドあれば短剣もリディルもはずれないのでさらに差が開く。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 22:58 [ AmMzpIZU ]: シーフAF2のゴブって戦士74空蝉使ってソロで勝てますかね？
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 23:19 [ X7IMcDII ]: >>903
ダスクの移動速度ダウンは、ストライダーで
相殺出来る。
あと・・・
ヘカトン装備のスロウ+○○％は、スロウ魔法や
スロウ効果のある特殊攻撃（魚の威嚇）などを
喰らうと発動する。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 23:29 [ g//lb52w ]: リディルは廃人用だから置いといて、各サポでのTP溜まりをちょっと考えてみた。
サポ割れ無し、右チキン・左ホーネット、命中率80%、DA・TA発動率5%と仮定。

戦
TP100溜まるまでに空振り含めて25振り
→DA・TA含めて22.25単位間隔
　→176*23=4048=67.5秒

忍(ｽｯﾊﾟ耳有り)
TP100溜まるまでに空振り含めて12.5振り
→TA含めて11.3単位間隔
　→260*12=3120=52秒

侍
TP100溜まるまでに空振り・ストアTP含めて23振り
→TA含めて20.6単位間隔
　→176*21=3696=61秒

間違ってたら許してｸﾚ('A`)
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 23:47 [ 7cJfecCQ ]: >910
ネタいくない。
ヘカトンは装備しただけでばっちり○○％遅くなるよ…

魔法のリキャストとか見てみるといいお
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 00:25 [ vK3jK8dk ]: >>906
体感で確かに解るが、移動用にサブリガもってけば問題ない
ファッションにも（サブリガは）いいぞ
近場の釣りなら装備変えなくてもダメ食らわず釣れるくらいのとろさだ

２つ３つダスク装備してると流石に変更なしじゃ遅くてきついが
グラビデほどは遅くならない
全部装備してグラビデと同等って感じだ
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 00:42 [ l9dJq1Xs ]: >>910
その論理だとヘイスト+○%も同じだろｗ
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 02:16 [ 7Wpy1lik ]: >>910
なるほど、ストライダーで相殺か。
う～む、手が届かない(´・ω・｀)

>>913
じゃあ、念のため着替え持っていくって感じでいいかなぁ…
アサルトジャーキンがどうしても取れないから、変わりに胴ブルコタ
脚で攻+14って感じにしようかなぁ。って思ってたんだ。
飛命+10もかなりありがたいし。

まぁ、アサルトはいずれ取るつもりだけどね！
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 03:56 [ RloDvc7o ]: ようやく不意玉覚えるレベルになったんだけど
短剣スキルがめちゃ低いです
ジュノ近辺で一気にバイパーまで上げれる場所ありますか？
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 04:12 [ GMSZpMxo ]: >>909
前半のゴブＮＭは行けると思うが後半のＮＭは微妙
やるとしても万全を尽くす形で行かないと危険
ペルシコスオレ２本とハイポもてるだけもっていきなさいな。
ブラッディボルト連射で回復間に合うかもしれんけど

>>アサルト
ブルコタＨＱのが与ダメの延びがいい感じ、ＮＱでもたいして変わりはないが
アメミＨＱかソードベルトＨＱあれば攻＋は充分
ぶっちゃけ不意玉時はアサルトいらん

スコピオの代用だなあれは
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 04:15 [ Os31G/lY ]: とりあえずエビ殴っとけ
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 07:58 [ f2RNqhDs ]: そろそろ９５０

【夏はシーフ】シーフスレ115【ードカレー】

でいいかな？
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 09:39 [ ohmDDG9. ]: >>911
命中８０％で計算してるところがにんともかんとも。にんにん。

いずれは素破の耳欲しいなぁ。ストライダーあればマラソン一人で出来たり
するんですかね？
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 10:08 [ RvKkszeI ]: >>916
レベル上げに支障がない(=当たる)程度までソロで上げた後、
サポ忍があるならパーティメンバーの了承の上でサブ短剣の
不意ファスト〆を使うか、ないならリーダーやって、
硬化WS持ちを誘って硬化WS>不意ステッチで分解連携をする。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 11:38 [ aXUrMpro ]: >>920
ストライダー履いてると、直線距離かループ出来る場所があればやろうと思えば一人でマラソン出来る。
ただし、障害物に一度でも当たればあっさり差を詰められる程度なので、グラビデマラソンや夜間の忍者には敵うべくも無い・・
まあ、文脈からして神威の話だと思うんだけど、、どうなんだろ？今度神威挑戦するんで自分も知りたい所かも。
ただ、シ/忍じゃヘイト稼ぐ手段無いなあ・・ケアル一発で剥がされるマラソン役なんざいらなさげ。

クリムゾン脚付けた赤って最高のマラソンランナーかな？シ/赤じゃグラビデ入らんよな・・
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 11:53 [ B.tZknm. ]: http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
で自分のシャークのキャプ計算したら1100とかなってるけど、
トリプルなしで1300とかがんがんでるのはなぜ？
TP補正か何か？
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 11:55 [ ZxbZWFH6 ]: >>923
サポ忍なら＋１ヒットだ
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 11:57 [ ohmDDG9. ]: >>922
そそ、神威で素破ゲッツって話です。

からまれ釣りならケアルしてもケアルした人にタゲ来ないと思うのですが、
駄目でしょうか。

ＡＡの人数分マラソン役を用意するような事が書いてあったので、それが一人で
済むなら攻略も楽になるのかなと思いまして・・・。

夜の忍者さん居れば必要ないですね。となるとシーフでの参戦は難しいかｏｒｚ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 11:59 [ B.tZknm. ]: あ！TP１００の場合ってかいてあるわ。
アシッドって敵の防御力どれくらい削るんだっけ？
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 11:59 [ B.tZknm. ]: >>924
それでか！
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:14 [ zCMGCOlA ]: >>923
下の※に、1ヒット目のみしか～って書いてあるよ。
あとageすぎｗ
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:44 [ ObFOiKAQ ]: 亀レスだが>830>832は文面からキモさが滲み出てるな
930 名前： 916 投稿日： 2004/08/22(日) 13:10 [ PAVQne7Q ]: >>918,921
エビだとエリチェン出来ないのでムリっぽです
ちなみにサポ忍者はないのでやっぱりロランの蜂とかで
上げるしかないんでしょうかね
スキル上げの為に白さんに回復役頼むとPLと勘違い
されたりします？
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 13:15 [ RvKkszeI ]: 30そこそこのシーフでロランベリーの蜂は結構綱渡りな気がする。
ジャグナーではもう上がらない?
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 13:22 [ ZQRdPUio ]: >>930
LV上げPTやけもりんの獲物取らなきゃPLしても文句こないぞ。
ソロでスキル上げしてても、LV上げPTの獲物奪うと嫌われるぞ・・・

ほとんど人がいないとこで、たまたま通った人にPLと勘違いされた
からってなんか問題あるん？
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 13:29 [ RvKkszeI ]: サポ白+パリーングナイフでも結構粘れるから外からケアルして貰う
必要はないんじゃないかと思うメインシーフ66歳。
たしかにバイパーを覚えるまではつらいんだけどね。

ところで916氏は「不意ステッチ」のほうは見たんだろうか。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 13:41 [ 8EnqD5Yo ]: カムイはマンボマンボ貰えれば普通に殴り合いしてた方が
忍者はタゲ維持楽だったりする（除EV、こいつは殴ると死ねる）。
ぶっちゃけ弐だけで蝉まわるのでシーフでもできると思うが。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:34 [ yscXHVX2 ]: シーフAF3のNMってかくれる無しでやると自爆してしまうんですか？
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:44 [ l9dJq1Xs ]: >>935
どこでそんな意味不明な情報を仕入れてくるんだ？
937 名前： 935 投稿日： 2004/08/22(日) 15:21 [ r39zWXAw ]: >>936
テンプレにかくれる使えってあったんで
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 15:46 [ s.VpuTa6 ]: 遠隔で釣るならかくれるなくても大丈夫
シーフAF取りに竜騎士で来てた外人さんがいたけど
外人さん燻し香使う＞離れる＞ボム湧く＞俺遠隔で釣るで自爆しなかった

だいぶ前だけどWS範囲外から遠隔すると自爆するみたいな情報が流れて
その時、なかなか遠隔釣りが信用されなかったorz
３回くらい自爆されてやっと遠隔釣りに移行したよ
経験者が一緒ならその人に聞くのがベストカモネー
939 名前： 935 投稿日： 2004/08/22(日) 15:48 [ r39zWXAw ]: 離れて遠隔で釣ればいいんですね。
あと暗黒75ソロで勝てますかね？
940 名前： 938 投稿日： 2004/08/22(日) 15:56 [ vYjx0efI ]: 2アラで行ったからニントモカントモ
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 17:24 [ /uTulqYs ]: AF3のシャンデリラは「誰かが絡まれると自爆」であってる?
見つかる前に遠隔でも何でも先制攻撃すれば自爆しないよな。

ちなみに俺らの時はアラ内の意見がまとまらなかったんで、
pop位置に侍を配置して自爆ログが出たら鋒縛スタンで止めてやった。
お侍様かっこよすぎ。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 17:25 [ fvyWkElM ]: >>939
あんまり攻撃喰らわない自信があれば勝てるんじゃねー？
ドレイン効かないから回復手段ないと死ねるかもな
943 名前： 935 投稿日： 2004/08/22(日) 17:31 [ gTM00Y/k ]: 開幕以外は自爆しないんですかね？
サポ忍者で行くんで被ダメは余裕あると思ってんですが、いけます？
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 17:31 [ /DD387ig ]: この間侍ソロ７５でAFボム行って来た者じゃが・・
スリプルアローorボルト連打じゃないと勝てる気しない
バーサクしてたからだけど１撃４００オーバーもらった
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 17:33 [ /DD387ig ]: まあその１撃以外はダメ受けずに倒せたガナー
946 名前： 935 投稿日： 2004/08/22(日) 18:25 [ VvjWU5OY ]: >>944
漏れ射撃30くらいなんだが、使えなくてもいけますかね？
暗黒75サポ忍とモンク74サポ忍だったらどっちがいいですか？
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 18:31 [ b3koUjDg ]: 暗黒なのに射撃30？なんだそりゃ
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 18:40 [ VvjWU5OY ]: >>947
射撃使えないとソロキツイっすかね？；；
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 18:45 [ ZxbZWFH6 ]: 暗黒様ならソロもＰＴも最強でしょ＾＾；
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 18:47 [ /WSa4YGM ]: >>948
あるとソロが楽になる。
楽－－くらいに当たるスキルがあればソロはOK
木工も16～30 程度有るとボルト代も少し浮く。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 18:52 [ VvjWU5OY ]: >>950
射撃無しでシAF3ソロでいけますか？
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 18:55 [ b3koUjDg ]: ソロどころかPTでもアシッド狙ったりするもんだろ
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 18:55 [ vK3jK8dk ]: >>951
サポ忍あればいけるんじゃね？
暗黒ならスリプルとかバインド使えるし（効くかはしらん）

サポ忍なければ被ダメ高いからほぼ間違いなく殺る前に殺られる

>>950
次スレよろ
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 19:02 [ /WSa4YGM ]: >>951
シAF3は一気に押しきった方がいいだろうから、射撃の有無は成功に大きく影響しないと思う。
ただ勝てるかどうかは別問題じゃないか？

モ／戦 70でアタッカーはモオンリーだった時は一度自爆された（百烈なし）。
シ75 で削りきれるのかっつうとちと不安気味。

それはそうと 950か・・・申請いてきます
955 名前： 951 投稿日： 2004/08/22(日) 19:02 [ zz1GyQLA ]: >>953
サポ忍でソロで特攻してきます！
>>952
それしようかなと思ったんですが、当たらないらしいので32でスキル上げやめたんです
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 19:05 [ zz1GyQLA ]: >>954
開幕以外にも自爆するんですか？；；
スタンで止まりますかね？；；
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 19:12 [ vK3jK8dk ]: 開幕相手攻撃態勢はいる前に魔法反応されたらボム問答無用で自爆でアイテムゲット無理

開幕以外は通常ボムと同じ様な自爆方法で自爆後アイテムゲット可能
スタン効くかはやったことないから知らん（ただ自爆確率は恐らく低いと思われ）
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 19:18 [ zz1GyQLA ]: >>957
なるほどねぇ
自爆で死んでもアイテムは手に入るっけ？
959 名前： 950 投稿日： 2004/08/22(日) 19:19 [ /WSa4YGM ]: そうか、あれは生き残れば灰Get可能だったのか・・・

百烈ﾂｶｴﾊﾞﾖｶﾀｰﾖ・・・・or2

さっきの話の構成モ／戦70 白／黒54 （白がAF必要なシーフ）
回復がちょとキツかった。その後、援軍入れたら楽々でしたが・・。

ソロでもいけそうなのかー空蝉は偉大だなぁ・・・。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 19:26 [ zCMGCOlA ]: 次スレ、シーフードカレーじゃなかった(´･ω･`)
多分呪縛で空蝉弱体入って、逆にアボーンかと。
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 19:39 [ tVpzUl96 ]: >>950
こっちでもトリップつけて宣言しないとダメだよ～
962 名前：（7XfvOYA2）投稿日： 2004/08/22(日) 19:55 [ /WSa4YGM ]: >>961
おお、すみませぬ

事後になりましたが、スレ立て行ってきました。

シーフードカレーですがもう夏でもないなぁと思ったり・・・・・。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:08 [ g1RvK8pk ]: 一昨日AF3のボム行ったけど、開幕以外での自爆は暗黒のスタンで止まったよ
開幕はｼﾗﾈ
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:26 [ DKosTY52 ]: 先輩方いつもお世話になっております。当方７０のシーフございいます。
流れを無視してご意見を頂戴しにまいりました。
お年頃という事で限界に挑戦しているのですが、只今２０連敗中。
そろそろ精神的に参ってきました。
ほぼ盗むだけで頑張ったのですがやはりガチンコで勝負しないといつまで立っても限界越えられなそうな気がして、皆さんにアドバイスいただきたいです。
装備のおすすめ、それと戦闘の仕方を伺いたいのでよろしくお願いします。私の所持装備を一応書いておきます。
頭:af、皇帝、ウォーベレー　首:スパイク、オポオポ(戦闘前のtp貯め用胴:AF、アサルト、ブルコタ　腰:王国　脚:AF　足:AF 耳:ドローン、ファング　指:フローライト、ローグいっこだけ　武器:ダークククリ+１、スタンナイフ、　盾:ストライク　
いままでは、戦闘前にオポオポでTp貯めて不意打ちダンス、その後イカロスでダンス。この辺りで大体じじぃのHP１/３減り。
その後すこしガチンコしつつ、自分のHP黄色くなったとこで盗む>ハイポがぶ飲み>自分のHPまっかっか>絶対回避>ほとんど当たらないのでTPもたまらない>回避切れ>ハイポ尽きて死ぬ>じじぃのHP約半分>リレイズで蘇生>もう一回盗む
でした被ダメ１４０から２００、与ダメ３０から５０
回避スキルはほぼ青文字、受け流しは１４０くらいorz。
ぜひ、こうしたほうがいい、というご意見あれば、教えてください。お願いします。
超長文失礼しました。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:32 [ DKosTY52 ]: 連カキすいません、９６４です。
手はAFとウォーです。
失礼しました。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:38 [ Qol9Y9j. ]: >>964
スタンナイフはHQじゃないとカス。
70にもなってDククリはない。デイライト、せめてサメククリ＋1。

あとはドッジイヤリング二つ、イベイジョントルクも。
腕がないけど、ウォーグローブ。
用意できるならスコハネも。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:58 [ TOUc3fds ]: >>964
じじぃネタは久々だね。
本当は過去ログあさって欲しいところだけど、簡単に。

まず、Maatはある程度削ると本気モード(?)になって強くなるらしいんで、
開幕に不意打ちダンス＞即イカロスダンスで大きく削るのはNG。
あと、不意打ちダンスよりは単発不意打ち＋通常ダンスのが与ダメ若干大きいので分けて使う。

って事で、入ってオポオポ＋昏睡でTP貯めた後、開幕不意打ち、即ダンス。
で通常殴りでTP貯めながら100貯まったら、ダンス＞イカロスダンスの炸裂連携。
与ダメ的には、これでほぼ倒せるはず。

途中、Maatの絶対回避が来たら、とんずらで入り口の方まで逃げて時間稼ぎね。
Maatもとんずらして追いかけてくるけど、広場＞入り口＞広場って感じで戻る頃には
絶対回避切れてるはず。

HPやばくなったら自分も絶対回避しながらハイポ連打で回復だけど、俺の時は必要なかったな。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 03:03 [ cNeDs.zw ]: うーん、私はガチで勝つつもりでいながら盗むで勝ってしまった口なんで
偉そうなアドバイスはできないっすが、
必要量のめぼしとかつけながらやってみたら・・・。

とりあえず、私のケース
装備は、
武器：スタンククリNQ
盾：マスター
頭：皇帝
胴：アクトン
手：ウォー
脚：AF
足：AF
腰：サバイバル
首：スパイク
耳：ドッヂ
指：ファランクス。
食事：なし（忘れてた）
薬品：ペアオレとハイポ1D

流れ
不意打ちで開始→ハイポで回復しながらTPためてダンス→ちょと削る
→爺の絶対回避→とんずらで逃げ回ってオレとハイポで回復
→爺の絶対回避切れ→自分の絶対回避を発動して殴り合い開始
→回避切れたらハイポで回復しつつTPため・・る前に死にそうだったので、
諦めて盗み→成功

結局1Dのハイポじゃ足りないわけですが、
この流れでハイポ1D使って経過時間4分半、自分のHP2桁、爺の残りHP1/3。
こららから私のやり方でガチで必要な回復量の見積もりは（多めに）
パママオレと、ハイポ2Dかハイポ1D＋バイルエリクサー
かなっとは思います・・・・。
オポオポ昏睡＋イカロス＋山串してたらもっと楽そうですが。
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 04:45 [ rY49f9hU ]: >>964
とりあえず俺の限界の時と装備が似てるので一応参考までに
武器はダークククリ＋1で腰がサバイバル,耳がドッジ,指はフローライト,あとはフルAFだった
頭は皇帝がいいかとも思ったがHPマイナスあるので辞めた
（開幕オポオポは爺との戦闘が7分過ぎると夢想くるので時間短縮の為やらず）
開幕不意うち＞HP黄色にならないようにハイポで回復しつつTP待ち＞ダンス＞
TP溜まるまでハイポがぶ飲み状態＞ダンス＞イカロス＞ダンスって感じでした
上でも出てるけどダンス３発打ち込めるかどうかが鍵かな～
食事は山串,ハイポ23個使用....オレなんてまだなかった.....
ちなみに爺の絶対回避中は逃げずにこっちも回避しながらハイポで立て直したっけ..
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 05:55 [ mfEE6AkU ]: 俺のときは
武器：ダークククリ+1
盾：バイキング
頭：皇帝
胴：ブルコタ
手：ウォーかAFわすれた
脚：AFだったとおもう
足：AFかリーピングだったと
腰：ライフ
首：クジャク　オポオポ
耳：ローグピアスと、あとなにかわすれた。バットピアスももっていってた
指：フローライトリングとそのときスキル上げでできた勝利の指輪をお守り代わりにつけてたw
食事：山串
投擲　ボム
薬品：ﾊﾞｲﾙｴﾘｸｻｰ　ﾊﾞｲﾙｴﾘｸｻ‐＋１　ハイポやまほど　暗闇薬　昏睡薬

俺のときはやられる前にやれってかんじだった。
4回ほど盗むでマートに挑戦したんだけどまったく盗めずころされまくり。
結局ｸｼﾞｬｸ購入して（これ終わったら売った）挑戦。
ライフも付けてたためかダンシングがいい感じではいってた。
開幕はオポオポ使わずマートに接近して不意打ち。
その後の戦闘はHPを常に満タンになるように気をつけてハイポがぶのみ。
途中HPがやばくなったんで、絶対回避＆ﾊﾞｲﾙｴﾘｸｻｰ＋１を使いハイポでhp全快に！
オポオポネックレスもつかってｔｐちょいためました。
アビ無かったのでマートのアビの対してはトンズラで逃げました。
途中でマートがｗｓつかってHP一瞬にして真っ赤になったりもしたけどﾊﾞｲﾙｴﾘｸｻで回復するとかバッドピアスつけて暗闇薬＋ハイポ連射して何とかかわしました。
HPを満タンにしておくように心がけてなかったら死んでました。
最後ダンス＞イカロスダンス（つながらなかったｗ）やったらマート降参しますた！
守りに行くより攻撃ブーストしていったほうがいいのかも。
今ならブラディボルト、アシッドあるからやりやすそうなきがしますが・・・。
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 05:58 [ 6V1bPiKI ]: 泥棒
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 06:18 [ fiNQs54o ]: マート自体にレベルの差があるらしくて
強さにかなりばらつきがあるみたいなんで
ガチンコやるならちょっとでも無理そうなら諦めて
薬品消費抑えたほうがいいと思ったり。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:17 [ Uaa96q6E ]: ぬすむってモンス弱らせた方が確立がいいのかな？

あとサポシにした場合
メインのレベルに依存するものなのかな
60付近まで上げとけば、金貨盗みやすくなるといいんだけど
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:46 [ 8Jp.8V6c ]: >>973
運。

シ75ソロで金貨クラスの豚を倒すのに5分ちょい。
戦闘最初と最後に盗む実行できるが、特にあとのほうが多いとかいう体感はない。
メインだろうがサポだろうが格上からは激しく盗めない。

同レベルメインとサポで格下相手から盗める確率の差も運。
数十時間単位でみればメインのほうが上かもしれんが、
数時間だとリアルラックがものをいう。
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:03 [ MPtlomc. ]: しかし豚は射撃上げにいいね、特に弓豚
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 22:48 [ qFZi2CcM ]: 次スレです
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091814680/
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:47 [ Xm9/ygIo ]: >>976
ハメられた・・・ｗ

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