■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

白魔道士組合119

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/08/06(金) 07:50 [ k9vRyrR6 ]

白魔道士について語り合うスレです。

▼関連サイト
　テンプレサイト　　　　： 消滅中
　ホワイトガルカ　　　　： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　 ： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
　白魔道士Advanced　： http://shus.fc2web.com/frame.html

▼前スレ
　http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090176133/

●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにバニシュIV〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 07:55 [ nw00yB8M ]

2?

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 07:55 [ WASHGNnA ]

2?

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 07:57 [ nw00yB8M ]

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 07:54 [ nw00yB8M ]

前々から聞こうと思ってたんだけど
チャットフィルターはどれをかけるのがいいの？
敵のＷＳや見方の状態異常、見方の弱体がレジられたのか入ったのか
以上3点についてどうすれば表示されてどうすれば表示されないのか教えて下さい。

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 08:23 [ QK8hMwS. ]

5-5-

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 08:53 [ ZkD.60sc ]

6

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 09:49 [ h6FvaS22 ]

最近は慣れたからフィルターあんまかけてないな

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 09:53 [ xOi0LZww ]

　　　　　　　　　　　　 ／(
　　　　 )＼__　 ＜ﾟ了ﾉ　(
　　　　≧δ｀∋　（　　"⌒ヽ______
　　　　( ･ω・)　　ι⌒ζﾉ丶─"
　　　 / 　/￣￣￣￣/
＿_＿(⊃/　 DRG　 /＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 09:59 [ dTD2UyrE ]

在ってしかるべきなのに無い魔法

ディアIII
バニシュIII/IV・バニシュガIII

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:12 [ aSVrSx7w ]

>>7
オイラも最近ほとんどのフィルターオン。脳内フィルター出来る様になってきた。

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:15 [ WamuM/pQ ]

プロマシアで追加されるであろう魔法
テレポトゥーリア 新エリアテレポ エスナ
レイズ４(衰弱なし９０％バックか、１００％バック衰弱あり)

プロマシアできっと味覚探知の敵がでるとおもうので
デオード、スニーク、インビジに続く新魔法

テイストレス(かけられた人の味が無くなる)

こんなもんか。

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:36 [ jO658zIU ]

いまだ先読み１３getozusa

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:37 [ h6FvaS22 ]

>>11
味覚ってなんだ・・・
なめられてから感知されるんか？ｗ
触覚とかないかね
根っこみたいなんがはりめぐらされててそれに触ったら感知とかおもろそう


エスナは全状態異常治療？むりぽ
レイズは３で終わりじゃない？

テレポ空は便利すぎるからなさげな気も

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:39 [ h6FvaS22 ]

嗅覚追尾でなく嗅覚感知の敵は出る可能性はあるよな

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:46 [ AnsqmauM ]

インビジしてる敵がいると面白いのになぁ
カサカサ音はするとか・・・

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:47 [ eP/nlXPw ]

新スレ立ってたのか、前スレに書いちまった >>4

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:53 [ llL2lZG2 ]

>>15
ゴキブリ・・・・？
ものすごい勢いで繁殖しそうですが・・・
一定時間内に倒さないと増えまくるみたいな・・・で、鬼リンクとか・・・
でもすごくドロップもお金も経験値もおいしいかもとか・・・

ゴキブリの羽
ゴキブリの甲殻
ゴキブリの髭
ゴキブリの肉
ゴキブリの体えｋ（ｒ

ぉぇぇぇぇえええええ・・・・！

18 名前： sage 投稿日： 2004/08/06(金) 10:54 [ INTIk08. ]

カラッと揚げちゃったよママン・・・orz

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:55 [ W7xPWofQ ]

更に・・・・orz

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:57 [ Jpb1pBss ]

>>17
ゴブリン辺りは食しそうな悪寒

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 12:12 [ h6FvaS22 ]

DROPは虫の翅と黒甲虫の体液だな

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 12:52 [ 3/aLgWf6 ]

ゴキブリの油とかありそうだな

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 12:53 [ 9SFTQuuo ]

レベル60以上になって初めてサポ召を実戦投入してみたんだけど、これいいね。
MP余ってるときに真空の鎧かけれるし、暇なときは雷鼓とかもできる。
つーかオートリフレ強力すぎ。
常時パインジュース状態だし。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:22 [ h6FvaS22 ]

欲を言うとサポ召でルナーロアとかクライがまともにはいってくれればうれしいんだけどな・・・
赤ウェポンとか強化はがすのだるいからな

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:27 [ dTD2UyrE ]

白赤系敵の強化魔法剥がすのは赤詩に任せて桶

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:28 [ dTD2UyrE ]

sageてない・・・orz

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:53 [ h6FvaS22 ]

>>25
Auraとか強化５個とかかかってるから赤、もしくは詩どちらかしかいないと結構大変ぽくない？
ロアは入ると２個消してくれるから便利かなーと

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:56 [ 3/aLgWf6 ]

赤はともかく詩にはきつすぎるな。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 14:03 [ y7Cwvg6Y ]

今日も暑いね。
　そんなときはサメの話でもしよう。

　　　　　　　　　.／^＼
　　　　　　　|＼▲▲▲
　　　　　　　/ :::::::｡::::::;;;;;;>
　　　　　　/::::::::ﾒ::;;;www
　　　 )ヽ/ とノ(｀･ω･´)っ　　サメの海　〜進化するサメサイト〜
　　　ﾒノ'＼ 　　　／　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4515/
　　　　　　　U"U


白魔のスレは　サメのスレ
漏れの　果てしない　釣り堀さ

白魔の歌は　サポの歌
あまり　役に立たぬ　サポジョブさ

友よ　明日のない　ジョブと知っても　
やはり　惰性で　育てるのだ

リアルを捨てて　漏れは生きる

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 14:11 [ h6FvaS22 ]

>>29
＞リアルを捨てて　漏れは生きる
捨てるなよｗ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:46 [ 6oaF15/Q ]

サポ召そんなにいいのか・・・・
召還Ｌｖ１だし、ガルーダしか無いしメンドクセーなぁ・・・

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:49 [ R95HjdZE ]

いきなりすみませんが白のみなさんはどのような魔法やらアビやらを
マクロにいれてらっしゃいますか？参考にしたいので、教えて頂けると
うれしいです。
狩場やレベル帯等でいろいろ変わると思いますが、おおざっぱでいいので
お願いします。１ページ２０個分で自分は

１−ケアル２　　　　　１１−バ系
２−ケアル３　　　　　１２−バ系
３−ケアル４　　　　　１３−装備変更マクロ
４−ケアル５　　　　　１４−装備変更マクロ
５−リジェネ　　　　　１５−状態回復（ブライナ等）
６−リジェネ２　　　　１６−状態回復
７−ヘイスト　　　　　１７−フラッシュ
８−スロウ　　　　　　１８−プロシェル
９−パライズ　　　　　１９−女神の印
10−ディア系　　　　　２０−エスケプ

て、感じなんですが、これあったほうがイイ！とかこんなん使ってる！
とかありましたらおねがいします。
たなみに僕はレベル６１です。
マクロスレに書こうとおもいましたが、迷ってこっちにしました。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:02 [ BpvcvjjE ]

ttp://puipuipu.s3.x-beat.com/up/src/172.jpg

こんな白を実装してくれ(;´Д｀)

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:22 [ lnvIev6. ]

・そのレベルでケアル2を使う必要はないと思う
・女神の印は一覧から選びやすい(Ctrl+J→上下を何度か→Enter)
のでなくても良いかなあ。
かわりに俺は敵発見マクロを入れてる。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:27 [ rOuTDsp2 ]

ぶっちゃけロアは使えねぇ…と召喚age中の俺が言ってみる

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:27 [ Jl0hEYkY ]

>>32
ケアル3種、状態回復3種、ケアルガ、プロシェル、インビジ、スニーク
リジェネ2種、フラッシュ、スリプル、パラ、スロウ、サイレス、装備変更3種

基本的にはこんな感じかな。
敵によって状態回復は変えるけど、あとはそのまま。
バ系は辞書から、ディアも。
基本的に辞書登録しちゃってるけど、よく使う魔法はマクロが楽。
ディアがマクロに入ってないのは昔の名残と「ぱら(いず)」はキー打ちにくいから。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:31 [ 3/aLgWf6 ]

ケアルは全種登録しておいても良いと思うな。寝かされ起こしにも使えるし。
レベル制限を受けて戦う機会が最近増えてきてるから、マクロパレットを簡略化したいなら登録するのもありだ。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:33 [ h6FvaS22 ]

>>35
ディスペ「ガ」だからなぁ
巣とかでやってたらまず使えんしな・・・

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:34 [ y7Cwvg6Y ]

>>32
ケアルIIとIVが無駄

バ系は、2種類使うときってないだろう。
バ属性とバ状態異常か？

リジェネIもいらない。
よく、｢一番効率いい｣とか言ってるけど､
時間的な効果を考えたらスルー。

で、エスケが入ってるということはサポ黒だろ?
なんで精霊印が入ってないんだ?

とりあえず、空いた所に
・精霊印
・アスピル(印と組み合わせるとかなり吸ってくれる)
・ストンスキン(ブリンクは好みで)
・女神の祝福(誤爆が怖いが､本当に必要な時に手動だと間に合わない)
・サイレス(入ってないのが不思議)
ココらへんが食い込む

あとは、漏れはケアルガは手動だから入れてないが、
ケアルガを入れるのもアリ。

あと、あると便利なのが
/sea name <t> all

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:49 [ R95HjdZE ]

なるほど〜！
精霊の印＋アスピルのコンボはおもいつかなかったですねー！
サイレスって常時いりますかね？

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:52 [ 3X1B6Ezc ]

範囲くらっただけの普段殴られない前衛とかにはリジェネIだろ？

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:55 [ R95HjdZE ]

いろいろ参考になりました。
ありがとでしたー!

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:55 [ y7Cwvg6Y ]

>>40
常時はいらんよ。

だが、｢常時必要｣云々の話になったら、
バ系や状態回復も引っかかってくるぞ。

あと、イレースは持ってないから入れてないのか?
それとも､持ってるけど不要と判断して入れてないのか?

不要と思って入れてないなら､イレトケ

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:00 [ Jl0hEYkY ]

>>39
俺は女神の祝福はマクロ入れないほうがいいと思う。
どっちみち誤爆回避のために/grin motion <st>いれることになるし、
Ctr＋jでも手間は変わらないはず。

＞あと、あると便利なのが
＞/sea name <t> all
これはタゲった人を全エリアでサーチってこと？
タゲったってことは現在のエリアにいるってことだから
/sea <t>
じゃだめなの？

サーチ系のマクロでもう一個便利なのは、
/sea all <r>
Lv上げ誘われて自分のジョブやLv言ってこない奴(最近はあまりいないが)
のときにちょっとだけ便利。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:01 [ y7Cwvg6Y ]

>>41
ケアルが入れるか､リジェネI程度の傷なら放置だろ?

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:04 [ y7Cwvg6Y ]

>>44
/sea <t>だと、ひっかからんことがある。
反映が遅いからね。

あと、<t>の前にnameを入れないと
sanさんやwinさん、regionさんとかがサーチできなくなるぞ。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:06 [ 9SFTQuuo ]

俺の場合は、白魔法専用のパレットを1つ作って、サポ用のアビと魔法をまた1つパレット作ってる。
30分1回しか使わんからプロシェルマクロもサポ用のほうに入れてる。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:10 [ raJHpW7k ]

とりあえずあれイラネこれ欲しいじゃなくて、２ページ以上使えばいいって話だな。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:12 [ y7Cwvg6Y ]

>>48
緊急発動の必要があるもの､常時使うものを2ページ目に入れたら意味がないがな。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 19:44 [ 0bxY..i. ]

>>32
俺のマクロはこんな感じ。

１−ケアル３　　　　　１１−パラナ
２−ケアル４　　　　　１２−ブライナ
３−ケアル５　　　　　１３−ポイゾナ
４−女神の印　　　　　１４−ストナ
５−リジェネ３　　　　１５−パライズ
６−ヘイスト　　　　　１６−スロウ
７−ホーリー　　　　　１７−空き
８−フラッシュ　　　　１８−装備変更BATTLEノーブル
９−イレース　　　　　１９−装備変更BATTLEMND+
10−ステータス　　　 ２０−装備変更HEELエラント

装備変更はパライズ・スロウ入れたいときにはMND+装備、ヒールするときはエラント＋闇杖
戦闘時は、ノーブル＋癒しに変更するようにしてる。

ケアルは魔法詠唱時間を考えるとケアル３以降があればいい。
状態回復は構えた瞬間唱えたいのでどのモンスも最低限これはいれてある。
リジェネも基本３のみ。リキャスト長いので全員にリジェネ入れたい場合は
リジェネ２をメニューから選択。

こんな感じかな。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 19:57 [ 8YPoAPm2 ]

Lv60台後半

１−ケアル4　　　　　１１−フラッシュ
２−ケアル2　　　　　１２−パラナ
３−ケアル3　　　　　１３−ストナ
４−ケアル1　　　　　１４−リジェネ3
５−ケアル5　　　　　１５−リジェネ2
６−（ブランク）　　　　１６−リジェネ1
７−スニーク　　　　　１７−着替え＞MND
８−インビジ　　　　　１８−（ブランク）
９−ディア　　　　　　１９−（ブランク）
10−エスケ　　　　　 ２０−（ブランク）

サイレナは魔法一覧から手動選択。
他の魔法は一切合財、全て辞書変換。
精霊印・女神印も辞書変換。

サポの黒上げてる時にも、このマクロセットで押し通してる。
・・・「白さん」って呼ばれた。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 20:08 [ m9LVRJzY ]

しかしまぁ、白ホントに増えてるなぁ
ジラ前なんかPOP即誘われの毎日だったのに、今じゃ平均2時間は放置されてるよ。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 20:11 [ y7Cwvg6Y ]

>>52
平均して2時間放置されるって時点で既におかしい。

そんな平均を取れるくらい､何もせずに放置されつづけたのか
/sea inv all **-**
だろ？　普通は

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 20:26 [ AD7VoKao ]

白のマクロは２〜３パレット用意して狩場にあわせて
マクロ入れ替えればいいかと思いますよ
バ属性系　状態治癒系　ケアル１〜５　ケアルガ１・２　薬品系　
女神印　祝福　弱体系　リジェネ２・３　着替えマクロ２・３種　
と揃えて狩場似合わせてマクロを作っておくのがBestじゃないかな？

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 00:56 [ 1VFT.bF6 ]

オレは白用マクロはパレット１〜３まで作ってるよ。

【パレット１】
レベル上げ用で、ケアル、リジェネ、状態回復を中心に充実させてある。
【パレット２】
インスニ、プロシェル、着替えの格納用。緊急性の高くないマクロね。
【パレット３】
ソロ＆遊びで自分も殴る用で、ケアルと状態回復をレベル上げより少し減らし、
ストスキ、バ系を追加。
スロウ、パライズ、ヘイストは通常メニューで近くにあるので手動。

レベル上げのときは、パレット１と２を使用。
ソロetcのときはパレット２と３を使用。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 01:06 [ jp5YXg1k ]

Lv71　ソロ・PTプレイ共用
メインパレット
Alt　　　　　　　　　　　　　Ctrl
1 ケアル2　　　　　　　　　1 光杖闇杖切り替え
2 ケアル3　　　　　　　　　2 片手棍＆盾装備
3 ケアル4　　　　　　　　　3 フラッシュ
4 ケアル5　　　　　　　　　4 ディア2
5 リジェネ3　　　　　　　　 5 パライズ
6 リジェネ2　　　　　　　　 6 スロウ
7 ポイゾナ　　　　　　　　 7 サイレス
8 パラナ　　　　　　　　　 8 精霊印
9 ヘイスト　　　　　　　　 　9 女神印
0 イレース　　　　　　　　　0 祝福

サブパレット
Alt
1 スニーク　　　　　　　　　1
2 インビジ　　　　　　　　　2 プロシェル
3 オイル　　　　　　　　　　3 MND/MP増強切り替え
4 パウダー 　　　　　　　　4 AF/ロイヤル切り替え
5 　　　　　　　　　　　　　　5
6 　　　　　　　　　　　　　　6 ディスペル
7 　　　　　　 　　　　　　　　7
8 ブライナ　 　　　　　　　　8
9 ストナ　　　 　　　　　　　9
0 サイレナ　　　　　　　　　0

メインのポイゾナとヘイストは固定で、
その他の状態回復は狩る対象によってサブのものと交換。
（コカがメインなら、パラナ・イレースをストナ・サイレナと交換）
バ系や移動魔法などはすべて手動。

エラント着られるようになったら装備変更の部分はもう一度見直すつもり…

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 02:14 [ KFAUzEtE ]

愚痴スレより転載

当たり前のことなのかもしれないけど、
初めてヘイスト＋%装備を体験した白75歳の記念カキコ。

①ダークスタッフ（隔366）
②カプリコンスタッフ（隔366、ヘイスト＋5%）
③魔法ヘイスト＋ダークスタッフ
④魔法ヘイスト＋カプリコンスタッフ

★リレイズのリキャスト★
①約60秒
②約55秒
③約50秒
④約43秒

★攻撃間隔★
1発目殴った瞬間を0秒として、60秒までの間に何回殴ったか。（最初の1発目含む）
①10回
②11回
③12回（13回目微妙）
④13回

装備のヘイスト＋%でリキャストが早くなることがわかって嬉しかった(´∀`)

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 02:41 [ CbqOvtNE ]

Alt　　　　　　　　　　　　　Ctrl
1 ケアル2　　　　　　　　　1 パラ
2 ケアル3　　　　　　　　　2 スロウ
3 ケアル4　　　　　　　　　3 ディア
4 ケアル5　　　　　　　　　4 サイレス
5 リジェネ3　　　　　　　　 5 状態治癒1
6 リジェネ2　　　　　　　　 6 状態治癒2
7 リジェネ　　　　　　　　　 7 フラッシュ
8 女神の印　　　　　　　　 8 発見報告
9 ヘイスト　　　　　　　　 　9 ケアルガ
0 イレース　　　　　　　　　0 ケアルガ2

サブパレット
Alt
1　スニーク　　　　　　1　ヒーリング装備
2　インビジ　　　　　　 2 敵対心−装備
3 　　　　　　　　　　　　3 レベル上げ装備
4 　　　 　　　　　　　　 4 街着
5 　　　　　　　　　　　　5
6 　　　　　　　　　　　　6 精霊の印
7 　　　　　　 　　　　　 7　スリプル
8 ガル召喚　 　　　　 8　スリプガ
9 真空　　　 　　　　　 9　TP報告
0 サイレナ　　　　　　 0　連携コール

こんな感じかなぁ・・・あとは現場で追加できるようにしてたりか
最近はほとんど敵対心−装備で活動中

エラントケープは神
ノーブルいらねｗ

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 06:22 [ HFBqG2wo ]

みんな/pcmd add
とかマクロパレットにいれとかんのか、まあ手打ちでもいいが
最近戦闘中に落ちる奴大杉なんだが

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 06:33 [ 1T9nEF86 ]

最近ヘイストもケアルガもしない使えない臼が多すぎる
何の為にリフレ貰って闇杖そうび

61 名前： 60 投稿日： 2004/08/07(土) 06:35 [ 1T9nEF86 ]

してるんですか・・・ってカキコしようとしたらエンター押してしまった
もう何も言えませんorz


おまけに上げてるし・・・

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 07:21 [ An2BY.Gs ]

>>53
惰性で上げてる奴が多いから、リーダーする気になる奴も少ないんだろ。
あ〜数が多いな〜放置されてるなぁ〜…　　以上。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 07:27 [ HFBqG2wo ]

>>60
くまくまｒｙ

忍盾以外じゃヘイストはMPの無駄、ケアルガは普通にリジェネくばってりゃいらん
MP余ってるのを何につかうかは好きにスレだ

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 07:40 [ QieTjQJk ]

リジェネ使うよりケアルしてとっとと座った方がマシな場面が多い

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 10:38 [ xfVnNk6U ]

>>38
ルナーロアは範囲だけど召喚獣のみ巻き込んだ敵のヘイトリストにのるから
他が手出ししない限り巻き込んだやつは絡んでこないよ。
呼び出すのに詠唱長くてツカエナイガナー

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 10:56 [ yPWEgNrI ]

正直、闇杖とかHMP増加装備が増えた今なら、白はもっと攻撃的になるべきだと思う。
LV66以上になれば光連携で、バニシュ・ケアル(骨のときのみ)をMBできる機会がかなり増えるし。
赤・詩・白の、火力低め構成だったとしても、慣れればバニシュガII(バニシュII)+ホーリーで1回の光連携で2回MBが狙える。
このMBで、500以上のダメは叩きだせる。
MP消費が多いとか言われるかもしれないが、その分早く戦闘が終わるから、盾役へのケアル分MP節約できるので問題なし。
MPがあまり気味なら、使わないと損だしな。

ただ、白が自分なりにMP管理などきちんとしておかないと、どんどんMP減っていくから、MP管理できない人にはオススメできない。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:05 [ NHcNdvU6 ]

>>66
MP220使っても赤のファイアIIIMB一発にすらならないぞ。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:14 [ QQsSfM76 ]

もう白にMPコスト求める時代じゃないだろ？

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:53 [ yPWEgNrI ]

>>67
MPがあまって仕方がないPTのときとかない？忍盾・詩・赤が揃ってるとか。
そういうときに、ただ何もせず立っているだけなら、コスト悪くても攻撃に参加したほうがいい。
攻撃に参加できるだけの余裕があるかどうかの判断は人それぞれだけどね。
500以上のダメは、意外と戦闘早めに終わらせるのに効果あるよ。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 13:22 [ NHcNdvU6 ]

sageじゃないorz

>>68>>69
MP余りがちの方が多いな、確かに。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 14:21 [ O/H1bTTk ]

黒がPTにいればほとんどの場合白がMBしなくても黒のMBで沈む希ガス

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 14:31 [ xZXNTuUs ]

ＭＰ大量に使ってＭＢする位ならサポ前衛＋攻撃装備で殴った方がよっぽど与ダメは多い

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 14:49 [ An2BY.Gs ]

瞬間的には魔法の方が多いが、余ってるＭＰを使うとは言えＭＰ効率があまりに悪すぎるしな。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 15:08 [ LPrGRGO2 ]

MP効率の話をしてるわけじゃないのに何だこのネガっぽさは。と言ってみるテスト
黒だってガ系MBするわけで、MP云々より一定以上のダメをまとめて出すことが重要なこともある。
まぁ黒がPTにいる場合は不要だろうがね。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 15:27 [ yPWEgNrI ]

>>71
基本的には必要ないと思うけど、ぱっと見て敵のHPの残りが黒のMBだけでは
＠少し残りそうだな・・・MPもあるし・・・なんて状況なら、撃つべきだと思う。
それで10〜15秒ほど戦闘が早く終わるなら、MP効率とか無視してでも問題なしかと。
敵のHPが＠少しなのに、他メンバーが倒しきれずモタモタしてるならその分与ダメも戦闘時間も増えていくわけで。
回避率の高い敵を相手にするときなんかは、臨機応変に対応すべきだと思う。

>>72
俺はサポ前衛＋攻撃装備でレベル上げに行ったことないからわからないけど、
PTメンバーからすれば、絶対「え、サポ前衛・・・？」って思われると思う。
それに、サポ前衛にする分MP量も減るし、殴ってる間は座れないし。
まぁ、正直サポ前衛で殴る白のことはよくわからん。強いのかどうかね。

>>73
MP効率が悪いですから＾＾；ってMP全快なのに、なにもせずに突っ立ってる白よりかは
MB時に、MP全快なら神聖魔法MBする白のほうがマシだと思う。
てか、逆にMBを重視しすぎて、連携時に前衛のHPが黄色もしくは赤になってるのにMBする白はダメな。
あくまで、その場の状況を判断しつつ。それを華麗にこなせるかどうかはプレイヤースキルに左右されるけど。

長文スマソ。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 16:36 [ P2YEIfvc ]

誘われねーよ・・・マジ白終わってるわ
暇だし、なんかオススメのオフゲー無い？

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 16:37 [ M5URBnkM ]

>>75
まだ、藻前みたいにHP白キープしないと気がすまない白様がいたのか。
藻前が黒とか上げてるときに漏れと組んだら、
回復遅い使えねえ白だ〜とか思って、
HP満タンにすべくケアルケアルするんだろうな。
鬱〜〜〜

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 16:40 [ Z93j5QvI ]

>>76
リーダーやればいいだろ

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 16:56 [ U9RT3M9E ]

誘われんって愚痴言う前にオートリーダーor解約or旬のジョブでもやってろｶｽ

80 名前： 76 投稿日： 2004/08/07(土) 17:11 [ P2YEIfvc ]

リーダーって何すりゃいいの？
メンバー集めたら何すんの？

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:20 [ 1VFT.bF6 ]

>>77
75はMBに気を取られて回復おろそかになるようなのはダメだと
言っているだけだと思うが・・・。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:26 [ xZXNTuUs ]

誘われないと愚痴言う奴は間違いなく糞だな

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:26 [ yPWEgNrI ]

>>77
忍盾だとなるべく白に近いようにしてる。敵のWSで事故死のパターンが一番痛いから。
盾以外はリジェネ系でまったり回復。まぁ盾以外の回復はそのときの自分のMPと相談しながら。
ナイト盾だとケアルIII前後のダメージは放置してる。
黄色とか赤で放置してたら、シックルとか危なくない？みんなはどれくらい残してるの？

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:33 [ An2BY.Gs ]

ここ連日で現れてる誘われないリーダーできない言ってる奴は釣りか？

>>75
いやさ、はっきり言って能動的に動いてればＭＰが余るなんてのは あ り え な い ことなんだよ。
だからＭＰ満タンとかＭＰ大量にあるって想定事態がまずおかしい。ＭＰをキープする事も大事だしな。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:35 [ 1VFT.bF6 ]

黄色になったらケアル、それまではリジェネってのを目安にしてるかな。
敵にもよるけど、メンバー死なせたらシャレにならんしね。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:35 [ xZXNTuUs ]

>>84
忍赤白詩は流石にＭＰ余るぞ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:40 [ nWVfkGbw ]

漏れも誘われない。下手すると同レベル帯に4人くらい希望出してる事もあるしな
リーダーしたくない漏れはいつも希望出しながら釣りしてる。ここ一週間は誘われてない
潮時かなぁ・・・

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:53 [ yPWEgNrI ]

>>84
詩人さんか赤さんがいて、さらにこまめに戦闘中も暇を見つけて座っていれば
けっこう大丈夫だったりします。かつ闇杖あるのが前提ですが。
まずは一度実践で使ってみてはどうでしょうか？慣れるのに少し時間がかかるかも
しれませんが、身につければ意外と役に立ちます。

>>87
同じジョブの人が複数希望を出してる場合は、自分の情報を詳しく書いておくといいかもしれません。
白ですと、「闇杖あり」「イレースあり」「サポジョブ黒召赤」「レイズIIIあり」など。
＠経験値と「誘ってください」などのメッセージだけだと、どうしても別の白さんを選択されてしまう場合があります。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:06 [ Z93j5QvI ]

・ナ忍から0〜1人
・【分解】＋【核熱】or【重力】＋【湾曲】2〜3人
・黒赤詩召のうち2人

5人集めればいいだろ。
つか、連携の知識無いってのが信じられないんだが・・・。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:20 [ S63ry8GE ]

レベリングのリーダーなんてやる事はほんとちっとしかないが、その程度のリーダーでさえ
やりたくない、出来無いっていう人のほうが現実的には多い。
単に頭が悪くてリーダーが出来ない人もいるし、「経験値稼げないと責任だよな」と深く考えすぎて
ビビってリーダーできない人もいる。
リアルで金がかかってる場合ならまだしも、組んで稼げなかったとしてそのPTメンバーの
名前を明日まで覚えている人などいないんだから、失敗してもいいから適当にリーダーすれば
いいのよね。誘った人の中にリーダー得意な人がいればおかしなところは指摘してくれるわけだし。

回復ジョブだから誘われるだろうと白を選んでみれば40過ぎてから誘われずらくなって
連携も狩場も知らずに上げちゃった人がリーダーできませんっていう人のこともわかるけど。
それならそれでさっさと赤か黒に変えるのが楽だよね。誘い待ちだけで白７５とか
現状ではきびしすぎる。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:24 [ L32st5J. ]

回復魔法スキルだけが突出して低いんですけど、みんなこんな感じでしょうか？
弱体神聖は青で、強化も青に近いぐらいなんですけど。
リジェネ使いすぎ？

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:35 [ HFBqG2wo ]

>>88
>同じジョブの人が複数希望を出してる場合は・・
サチすら見ずに上から順に誘う奴多いからあんまり意味がないと言って見るｗ
まあそういうリダが造ったPTはろくなもんでないから誘われないほうがいいのかもｗ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 19:44 [ 5X/mUxNI ]

>>91
回復いつのまにか青

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 20:22 [ ikZoA0fg ]

おれはリーダーと、誘われ待ち半々ぐらいかな。
白が余ってるときって、白以外の後衛がいないことが多い。
盾赤詩がいない状態で組立はじめると、普通に１時間はかかるね。

それに同レベル白余ってても、ＮＡパーティなら幾らでも空きはある。
日本人とバレなきゃ、「日本人の赤やナイト誘ってくれ」と押しつけ
られることもない。
まあ、ｱﾝｺｯｸ４人とかリスキーなＰＴもあるが、ケアル適当に手を抜いて
ればなんとかなる。。

漏れのマクロが、タブと英語なのは、まあそういうわけだｗ

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 20:45 [ EP1MUcrw ]

白75まで一度もリーダーしなかった。もちろん誘われない時もあったが…。
で、今は黒やってるんだが、60代から黒多すぎて３回に１回くらいリーダーやってる。
白やってるときは、「黒は人気ジョブだからすぐ誘われるんだろうな」とか思ってたけどそうでもなかった。
というか、毎回じゃなくてもいいから、人がいればリーダーやってみるのをおすすめする。
人並みの会話ができれば問題ない。「こちら白レベル○○ですがPT組みませんか？」とtellできればPTは作れる。
自然と連携や各前衛との相性、適切な狩場と構成などが分かってきて、前衛に転職したときにとても役立つ。
連携まったく分からんという奴も、誘った前衛に聞けばいいだけ。白に連携決めを任せきる前衛はおるまい。
ここで誘われない誘われないと言っている暇があるなら、希望出してる５人選んでtellしてみれ。tellくらいできるだろ。
漏れは、よく使われる武器の組み合わせをプリントしておいて、そのジョブの組み合わせで誘ったり自分なりに勉強したよ。
リーダーが白黒赤詩とかなら、断る人いないと思うし。思い切ってリーダーしてみれ。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 22:21 [ vWy3gXFQ ]

白はリーダーやるのには楽なジョブだよ
相性の悪いジョブ無いし、ＰＴ組む前から
探すのが一番大変な後衛枠１つ揃ってるし

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 22:38 [ 0vHydShQ ]

>>96
多くの狩場、特にメリポでは詩黒赤がベストな構成だから
そこに白が入ることによって効率落としてしまうわな。
後衛は4人いらないからなぁ…

現状ヴァナ優先度は　詩＞黒＞＞赤＞白＞＞召

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 22:53 [ 8OIfjh.6 ]

>>96
相性以前に、白がいらないって問題がある。

特にキャップ付近では、弱めの種族のとて連戦ばっかり。
空蝉最強でケアルなんかほとんどいらないし、もちろん死ぬことなんてない。
赤や黒、召喚士の用に任意で大ダメージ出すこともできないし、
光にホーリー、バニシュくらいしかできない。

命中攻撃ブーストしてヘキサしたほうが役立てるかも知れんｗ

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 23:07 [ HFBqG2wo ]

>>96
>相性の悪いジョブ・・
白同士相性最悪ですがｗ
赤だけ余ってる＞後衛赤赤赤でもおｋ、何なら赤×６でもおｋｗ
黒だけ余ってる＞後衛黒黒黒でもおｋ、何ならk(ry
白だけ余ってる＞前衛４白白PT造るぐらいなら、回線切って寝たほうがいーなｗ

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 00:06 [ vBcGBOjY ]

>>98
攻撃力皆無は、致命的だよな。

最近リーダーしないのは、申し訳なくて声かけるの躊躇するってのがある。
詩人みつけても、「大学助手でーす、国家公務員だけど＠手取り２０万」が、
「フジテレビの女子アナ＠手取り５０万」に声かけていいんだろうか…みたいな。

漏れ、実は詩人も同レベルなんだが、これは白と黒用の武器スキルをあげる
ためのジョブ。
白や黒でスキル上げにいくより、詩人でレベル上げしたほうが、武器スキルは
効率よくあがるのね。
だから、詩人のときは白いれてゆっくり殴れるほうがありがたい。
でも、他の詩人は当然そんなことは考えてないだろうからな…。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 00:40 [ htmNoZoE ]

特にメリポ稼ぎとかでは白ボンクラすぎ・・・

攻撃できない分、恐らくひどい扱いされてる召喚士にも劣る。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 00:51 [ 5LD.84H6 ]

白75召喚75まで上げてわかったけど、
ぶっちゃけ死んでも隣のPTから高位レイズ貰えるんだったら、
白いれるより召喚いれたほうが稼げる自信あるよ。
勿論、70未満でもね。つか召喚は別に70以降PTでの地位はそんな上がらない。
もちろん、モ戦が盾とかコカトカゲ相手じゃ白いれたほうがいーけど。
現状のレベルあげじゃ「回復」なんてサポ白の能力まででいいの。
1分の1回で大体は糞みたいな効果しかない履行がある分、召喚いれた方が稼げる。
ただ、俺が他ジョブでリーダーするなら絶対、召より白誘うよｗ
召喚が白より稼げるつーてもそれは「僅か」な差だし、
中の人が回復しない糞の可能性もあるし、そもそも隣のレイズに期待なんてできるかっての。
要するに、Lv上げでは白はそれぐらい基本スペックが低いジョブなんだよね。
だからBCとかHNMとか裏とかに存在意義を見出すしかないんだけど、
BCではボンクラ、HNMも盾PT以外は外部でケアルレイズって感じだからねｗ

白/獣や白/忍でソロを楽しむ時ぐらいかな。白っていいなと思うのは。
同時に、現状の白が楽しめない人は、こういうサポの自由さを活かして遊んでみること薦めるよ。
それでも尚不満があるなら、もう転職か解約しかないんじゃない？

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 00:55 [ 5LD.84H6 ]

>>101
そうでもない。メリポの速いペースでの連戦においては、
シーフや召喚の1分しばりはかなり足をひっぱると思う。
あと、攻撃力がないとか言うけれど
同じような悩みを抱えて、また白より人口過剰問題に悩んでいたジョブがある。
そのジョブは当然、後衛は攻撃力のある黒赤詩をこのんださ。

だから、今度は俺達がそのジョブを外してやるんだよ。
モモモ白赤詩とかたのしーぜｗ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 01:20 [ tU4vcHLU ]

白二周目の倉庫猫が28になった。

たしかにムカシと比べると全然！ってほど誘われないなｗ
でもふつーなカンジにはさそわれてます

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 01:49 [ K5V/DKYA ]

(；ﾟДﾟ)　なんだよなんだよ　人がジジィ撲殺してる間に
サポ前衛だの、殴り装備だの、MBだのとやってるみたいだが

おまいら一度でもイイから検証してから発言してくれよ。

血尿が出るほど検証してみたが、
ケアルが通じる相手にはケアル＞殴りだよ。
MBで500+300で800出るからな。
こいつを殴りでひっくり返すのは至難の業だ。

あと、殴りだが
装備はチューンする必要はあるが、
サポ前衛であるかそうでないかで、ほとんど差は出ない。
レベリングで殴るだけなら、サポ赤が最強だシナ。


(# ﾟДﾟ)　つーか、ジジィめちゃくちゃﾖｪｪじゃねぇか！！
よってたかって漏れ様をだましやがって！！

攻撃は全部当たるわ、無駄にホーリーやバニシュ使ってくるわ
ヘキサで500でメリっと削れるわで楽勝だったぞ。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 02:38 [ xS54QKrU ]

まずはリダしてみそ。誘われない他ジョブの気持ちよくわかるぞｗ
ただ、リダして一人さそったら「漏れ忙しいから、後集めといてｗ」
ってことはすんなｗ　今でもハラがたつ・・・

>>96
漏れは忍盾はダメだorz ヒマで、戦力になってないことを痛感して自己嫌悪。
だからオートリダしてる最近は専らナイト盾な白６０台・・

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 02:43 [ xS54QKrU ]

>>99
昔、ホネ・アリ相手に白２枚でケアルワークと状態回復ガッチリコンビネーション
組めたときは感動ものだったがな・・うまい同業者と組むと勉強になるもんだｗ

しかし最近は白２枚は火力ダウンorz　敵強すぎ；

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 03:31 [ NF8Yg/2. ]

メリポ稼ぎに白は欲しいんだが。
俺がモンクだからってのもあるけど、モモモ白赤詩でヘイストきっちりかけてくれるのはやっぱり白だし。
メリポ稼ぎで一番要らないのは盾（つーかナイト）だろ。
仮にモモモ黒赤詩で墓なんて行ったら、回復やってくれないわ状態異常放置だわヘイストくれないわで全然楽しめないし。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 06:32 [ 4FMgmgD6 ]

補助はするが、その如何にも「俺がヒャッホイしたいだけ」みたいな
のが透けて見えるとやっぱ萎える。気をつけれ。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 07:20 [ e3AComog ]

>>105
５００＋３００の５００ダメって何撃ってんだ？

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 10:00 [ K5V/DKYA ]

>>110
(　ﾟДﾟ)　ケアルVとホーリーだよ。
2発入れるときはコレがベストだろ？

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 10:13 [ N0ChFCek ]

>>106
ケアルしまくりの臼はナ盾でも迷惑だがなｗ

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 11:00 [ vBcGBOjY ]

>>111
○ホーリー＋ケアル５でﾀﾞﾒｰｼﾞ700〜800。
消費ＭＰ244。

●ファイアⅢ、ﾀﾞﾒｰｼﾞ600。
消費ＭＰ113。

○バニシュガⅡ、漏れは最高で与ダメ550。
消費ＭＰ243･･･orz。

●ファイガⅡ、与ダメ800。
消費ＭＰ158。

精霊のﾀﾞﾒｰｼﾞうろ憶えなんで訂正よろ。
骨にケアル５が、一番マシだな。
神聖は、どれも糞すぎ。
骨にモンクみたいに、デーモンにだけ特化して強いとかの特徴欲しいな…

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 11:35 [ sVJOT.Pk ]

>>113
浦島太郎ですか？

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 11:44 [ vIPNH9D6 ]

消費ＭＰ243･･･orz。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 14:09 [ DpyglV.6 ]

まぁまぁそう言うなよ。ちょっと間違えただけかも・・・・・・・ﾌﾟｰｸｽｸｽ

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 14:52 [ vBcGBOjY ]

・・orz
バニシュガII 消費MP243→120

てか、白魔系サイトってどこも更新止まってんだね。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 16:10 [ C0nM8ZkA ]

リーダーするにしても白しかいなくて出来ねーんだよ！！
マジで暇暇暇！！！FFつまんねー！！！

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 16:16 [ /9AWoTRU ]

解約しろよ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 17:38 [ .B/UsytU ]

白マジで大杉ｗｗｗｗｗｗなんでこんなに多いのｗｗｗｗｗｗ
誘われる気がしねぇｗｗｗｗｗボスケテｗｗｗｗｗｗｗｗ

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 17:50 [ ShnMFhPw ]

>>120
じゃ、お前が他ジョブやってｗ
できれば、忍者か詩人よろｗｗｗ

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 17:54 [ yWMmSJ12 ]

誘われるコツは、名前の頭文字をABC以内にする事だ。
/sea all WHM 30<
リーダーってのはこういうマクロを組んで特定ジョブを探すわけだが、
そのときアルファベット順に上から並ぶわけだ。で、上から順番に誘っていく。

名前をAAAとかにすれば完璧

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 18:04 [ .xTLa/nc ]

バニシュガII消費120で５５０って悪くないだろ。
お前らネガキャンで変なイメージ持ちすぎなんだよ。

バニッシュは強い。光弱点の敵もたくさんいる。
胸張って打ってこいよ。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 18:13 [ e3AComog ]

最近連日で沸いてる誘われない厨はいい加減釣りだろ

>>123
バニシュガ２で５５０ダメは誰でも出せるダメじゃないぞ。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 19:04 [ xH6o3uJ2 ]

バニシュガ２なんて４００超えるのがやっとなんだけど５５０なんてどうやって出すん？

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 19:12 [ K5V/DKYA ]

>>125
(；ﾟДﾟ)　漏れにもさっぱりだ。
つか、バニシュガIIで550出せるなら、
ケアルVで600以上出せることになるぞ。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 19:13 [ yWMmSJ12 ]

コカに神聖トルク、MNDブート、光杖でバニシュガ２が４５０。骨相手でMBなら５５０行くんじゃ？

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 19:23 [ 5WgFWquE ]

バニシュガIIとホーリーのダブルMBで550ほど。
タイミング慣れれば確実にできるようになる。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 19:30 [ K5V/DKYA ]

>>127
(；ﾟДﾟ)　うぅぅ〜〜ん
こう毎度だと　テンプレに書いたほうがいいのかもナ

スキル値はダメージに影響しません

と。

うんとだな、ここで問題なのは
＞○ホーリー＋ケアル５でﾀﾞﾒｰｼﾞ700〜800。
＞○バニシュガⅡ、漏れは最高で与ダメ550。
これなんだ。

バニシュガIIで、550でるのなら
ケアルVと、ホーリーで700〜800ぽっちってのは、ありえないわけよ

たとえば、今漏れ様はフェ・インにいる。
MNDブーストなし(MND62)、魔攻＋なしで
revnantに魔法を打ってみた
　ケアルV　255
　バニシュガII　210
　ケアルIV　185
　バニシュII　115
こうなった。

コレに対して、魔攻+しても、元値が高いほうがより有利になるだけ、
MND＋すると、ケアルVはMND係数が2、バニシュガIIはMND係数が1だから
余計に差がつく。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 19:40 [ FB47b3dg ]

光杖かつ光曜日だったんじゃないか？

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 20:24 [ tyZX5y.M ]

うちは今レベル52なんですけど。
流砂のトカゲにバニシュガ丁度３００ぐらいなんですけど、MBなし
５５０ってどんな装備すればいくんでしょうかね？
あと質問ですが、光杖装備してアンデットにケアルは２０％アップとみていいのでしょうか

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 21:11 [ K5V/DKYA ]

>>131
>ケアルは２０％アップとみていいのでしょうか
(ﾟДﾟ；)　な、なんで？

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 21:59 [ FB47b3dg ]

>>131
>○バニシュガⅡ、漏れは最高で与ダメ550。
MB無しとも有りとも書かれてないが、最高でって書いてあるからには最高のダメージが出る環境での値だと思う

光杖、光曜日、MBのうえ、MNDブーストと魔攻UP+ってとこだろうか

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 22:37 [ ZCXBz8.A ]

レベリングＰＴで山串食べて殴る臼ですが、


攻撃が全然当たりませんｗｗｗ
片手根スキル130なんですがスキル上げれるモンスいませんか？(´・ω・｀)
ちなみにレベル５０。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 22:53 [ KscW1sLI ]

たまたまみて興味わいたんでカキコ

他ジョブが横槍ですまんが、
MBバニシュガIIでなら実際６００近くでてる白いるぞ。
いや俺赤/侍でREPとってんだけどさ
核熱＞光の2連に（エヴィ＞ポパ）貫通＞湾曲の盾との2連加えて
4連携光MBで600超えって実際あるんだが。

装備とMB段数UPこみでの計測じゃないか？

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 23:01 [ K5V/DKYA ]

(#ﾟДﾟ)ｙ━~~　ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄとｽﾅｲﾊﾟｰﾘﾝｸﾞ買って来い。

後、スキル上げしたかったら
テレポルテ＞南西の切り替え地点＞西アルテパ＞デザート・ビートル
コレで青まであげられる。

>>135
＞核熱＞光の2連に（エヴィ＞ポパ）貫通＞湾曲の盾との2連加えて
コレ、意味がわからない。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 23:02 [ 7q1uPY2g ]

>>134
スキルに関しては西アルテパの敵くらいで上がると思う
あと殴る白ってのを自分のスタイルとするならば少なくともスナイパーとライフくらいは装備すべきかな
スキル上限高くないんだからしっかり命中ブーストしないと当たらんよ
特化するならばサポ黒じゃなくてサポ侍戦忍辺りだな、食事は粽がおすすめ
ただなんとなく殴りたいんなら山食わずにキノコ串食べてたほうがいい

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 23:08 [ 7q1uPY2g ]

あげてもーた
装備に関しては煽り抜きで金かけないと
気分で殴ってる臼様になっちゃうよ

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 23:17 [ mv1imk0g ]

白が充ダメで貢献できないのは
当然であり、

現状は　単に空蝉の性能が壊れてるだけです。

殴るなら前衛のアタッカー並みに
命中ブーストしないと、単なる害。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 23:23 [ K5V/DKYA ]

>>137
(#ﾟДﾟ) 殴り白の理想の食事は、アレだ
イエローカレーだよ　ｷﾐｨ

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 23:31 [ LRM6.8d2 ]

>>136
通常：核熱＞光
TP余りまくり：貫通＞湾曲＞核熱＞光

こーゆーことじゃない？
確かに4連なら、ボーナス大きいから行くかもな。
2連で120、3連だと150％のMBボーナスだっけ？
これに光杖、魔攻＋足せば、かなり出そうだ。

142 名前： 135 投稿日： 2004/08/08(日) 23:51 [ KscW1sLI ]

>>(#ﾟДﾟ)
TPあるとき撃ちでの連携繋ぎで
貫通＞切断（湾曲）＞核熱＞〆分解の4連携のことだよ。
ベルトマンもサポ侍するんなら詳しく書かなくても
これくらいわかってくれると思っただよ。

あれ？
もしかしてサポ侍で戦う時は
TP溜めた後にPTの連携に絡め撃ちするんじゃなくて
白でのWS単発撃ち戦法なのかい？＞(#ﾟДﾟ)

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 00:14 [ FPkA5E0g ]

殴る臼はシネとか言われると思ったら
殴る白なら装備ちゃんとしろとのお叱りを受けてしまった(ノ∀`)

スキルは西アルテパで上げて来ます、どうもありがとう。
装備は・・・お金ためますね(｀・ω・´;;)
前衛さんは装備大変だなぁと思った今日この頃。

ではありがたう同士達('д')ノシ

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 00:24 [ opgyNzZg ]

1　 既にその名前は使われています 　 　 04/08/08 04:23 ID:E5ka2wKJ

とりあえず死ね。つーか買うなよカス。おかしいだろこの値段。
なんで俺が69になったらいきなり60000から340000なんだよ。死ね廃人

73　 既にその名前は使われています 　 　 04/08/08 13:50 ID:hk3RrJ7l

前衛を守るための魔法を高く売るなんてアホ。
安く提供するのが当然。
イレースも然り

74　 既にその名前は使われています 　 　 04/08/08 13:56 ID:4HMGw+bl

んじゃ装備も安くして　後衛を守るための装備を高く売るなんてアホ。
安く提供するのが当然。
クラクラも然り

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 00:26 [ opgyNzZg ]

104　 既にその名前は使われています 　 　 04/08/08 16:42 ID:ZE2ch1Ll

>>98
医者になるには高い学費はらって医学部で勉強するんだよ。
でも医者になりたい人はその高い学費を払うんだ。

誰もお前に白魔をやってくれとは頼んでいない。
自分で選んだジョブだろ？買えないなら買うな。
その代わり、PTに誘われなくなっても、LSメンから白い目で見られても知らないぞ。

・・・・・ってことなんだろうなぁ。

168　 既にその名前は使われています 　 　 04/08/08 22:02 ID:lpGVD8hj

うっせー、だったから白やるなよｗ
つーか高位レイズ買うのを迷ってるなら他ジョブやれ
せっかく使える魔法のひとつなのにそれを買わない時点で失格
みんなが喜ぶ数少ない魔法だろうがｗ
弱いジョブなんか他にたくさんいるのに白が何言ってるの？ｗ
体は名を表すってよく言うけど白さんの頭の中も真っ白みたいですねｗ

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 00:28 [ opgyNzZg ]

178　 既にその名前は使われています 　 　 04/08/08 22:37 ID:zIMypgUE

>>174
中の人の判断基準でもあるんだろう。
当たり前だが初見の人はどういう人なのかわからないからな。
値段のはるレイズ３を買ってるﾔｼはヒーラーとしてのこだわりを持ってるﾔｼかなと思うし
レイズ３もイレースもディアガも買ってないような臼は誘われるためだけに白やってるんじゃないかと疑ってしまう。
そんな後者はすぐ寝落ちしたり無言で離籍したりフレからHNM誘われたから行くネ＾＾とか平気でしそう。
という危惧。

183　 既にその名前は使われています 　 　 04/08/08 23:17 ID:+T4Hu+ub

白ってほんとにどうしようもないな。
他人のためにレイズ高い金出して買っても自分はレイズ1とかってのもよくあるし。
上げる気しねーよこんなジョブ。

203　 既にその名前は使われています 　 　 04/08/08 23:46 ID:NMyL463g

もういいよ。そんなに高位レイズ買いたくないなら蘇生手段そのものを白から剥奪、
天使みたいな召還獣を追加してそいつのアビにしてしまえ。
白はケアル，テレポ，プロシェル，イレースだけやってろ！！！！！！！！！！！！！

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 00:38 [ 7U4ErSkE ]

俺は光杖、モルダバ、共和髪飾り＋1持っててバニシュガ２MBしても
４００程度だがなぁ。
５５０出してる白ってのは光杖HQとゼニスミトンHQでも持ってるのか？

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 01:13 [ eLH37bME ]

>>147
400程度というのは普通だと思う。
おそらく2連MBの値ではなかろうか。
>>141 の言うように連携数でMBダメージは大きく違う。
550を3連MBで出すにはMND差60程度,モルダバ,光HQ,ゼニスは必要（共和髪飾+2あればMND差50程度）
3連で550出せれば4連で600超も可能ではある。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 01:39 [ G9pZIYs2 ]

Lv72以降の装備に悩んでる・・・

ソロならAFなんだろうけど、PTプレイではエラント一式の方がいいのかな？

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 02:32 [ WFlXw0JQ ]

>>143
とりあえずレベリングで殴ってダメ出ない当たらない言う前に
スキルは青にしようぜ。
50代はリーダーやって殴れる敵選んでいけばずっと青字でいける。
まぁそういう敵は混んでるけどな。

>>149
両方持って着替えろ。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 02:54 [ 4zsN9ICI ]

殴り特化装備ね〜単品100万以下のユニクロで揃えると
武：ダークモール＋１
盾：バイキング
頭：皇帝(廃ならオプチ)
首：スパイク(廃なら孔雀)
耳：サポ忍なら素破
胴：フローラ
手：ＡＦorバトルグローブ
指：スナイパー(廃ならHQ)
背：バスorサンド
腰：ライフ
脚：なし(種族によっては種族)
足：なし(種族によっては種族)
こんな感じかな
前衛や赤と比較すればへぼい装備だがなんもブーストしないのと比較すれば大分差はある

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 03:05 [ 5l7kR3/g ]

>>151
グリーンベレー+1 防20 命中+2 回避+2 Lv65〜 モ白赤シナ獣吟竜召
神殿大騎士カラー Ex 他国支配地域：防7 命中+5 攻+5 Lv65〜 All Jobs
フェンリルピアス Rare Ex 日中：攻+10/夜間：飛攻+10 Lv70〜 All Jobs
バトルブレーサー+1 防14 命中+3 Lv65〜 モ白赤シナ獣吟竜召
ガリスンホーズ 防9 STR+1 DEX+1 Lv21〜 All Jobs
傭兵隊長脚絆+2 防7 AGI+1 自国支配地域：攻+7 飛攻+7 Lv34〜 モ白赤シナ獣吟竜召

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 03:21 [ 4zsN9ICI ]

>>152
自国支配とか他国支配とか日中とか制限ついてる装備はあえてはずした
でもガリスンホーズは見落としてた、すまそ

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 03:25 [ 4zsN9ICI ]

ガリスンホーズ教えてもらったのは正直ありがたかった
早速ガリスンホーズ買って来ます

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 08:16 [ dYxQtqiw ]

耳はコーラル（マーマン）ピアスでも良くない？
あれなら時間関係なく、安定して攻＋つくし、被魔法ダメも減るし。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 09:26 [ Szf09Hvw ]

話は変わりますが・・・
そろそろパーガトリーメイスの追加効果の発動率について情報ありませんか？
ウチの鯖では自己落札で300万してます。
なかなか出品も少ないと思いますが、その価値があるのかどうか・・・？

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 09:54 [ zvekj7ng ]

>>142
＞貫通＞切断（湾曲）＞核熱＞〆分解の4連携のことだよ。
(* ﾟДﾟ)ゞ これならバッチリ解る

戦法は､ぶっちゃけ単発になっちまうなあ……

アーチを撃ちたがらない狩人がいる時の分解〆→ヘキサ
とか、
侍がいるときに余り月光→ヘキサ
とかくらいしか連携組めんよ。

あと、70以下の侍+シのときに、貫通＞切断＞核熱
とかか。

>>143
とりあえず､ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄだけでも買っとけや。
ｽﾅｲﾊﾟｰﾘﾝｸﾞは､最近とんでもなく値上りしたから､すぐに買えとは言わん。

漏れんときは20万だったのに､今45万ﾀﾞｶﾗﾅｧ……

>>151
変に百万以下とか縛りいれてるから、おかしくなってる。
　盾：バイキング
　頭：皇帝
こんなものを買うくらいなら
　盾：ストライク
　頭：グリーンベレー+1
にして、浮いた金で首を眼鏡(命中+7)にしとけ。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 09:56 [ zvekj7ng ]

耳に関しては
　アキュレートピアス　命中+2　(LV50 ｶﾞﾘｶﾞﾘ君の報酬)
か、
　コーマンピアス　攻撃+6
かだな。

漏れはコーラルだけど。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 10:00 [ Gj.KfIro ]

日曜にLSメンのハクタク手伝ってきた
うちのLSと友好LSあわせて７１〜７５の１５人
HP多いから時間は長いけど思ったほど強くはなかった
１２人くらいでなんとかなりそう

Uchino鯖ではハクタク５行眼が完成品で５０万くらい
次やるときはおれも便乗しようかと思う

オプチカルハット
命中＋１０　飛命＋１０（白には関係ないな）　回避＋１０
かなりそそられる防具だ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 10:05 [ Gj.KfIro ]

>>158
＞コーマンピアス
この名前はやばいだろｗ

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 10:18 [ zvekj7ng ]

>>159
(ﾟДﾟ)　漏れんとこ(19鯖)は35万だった。

つーか、苦労したよ。
白沢自体は雑魚なんだがよ、
野良で開催すると｢私も目持ってるんで､いっしょにやらせてください＾＾；｣
ってのが､ウジャウジャ来るんだよ。　コレガ。

(#ﾟДﾟ) ﾃﾒｪﾗ　自分で開催しやがれ!!

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 10:27 [ AyuR0UqE ]

>>161
所要時間が (人数-1)*15分+戦闘時間 だからなあ。
週末の夜だと行列ができていることもあるから、徹夜を覚悟したほうがいいかもしれん。
だから「五行眼もってるフレもよんでいい?」は断らないとえらいことになる。

おまけに、一人だけ負けたなんてことになると目も当てられない惨事に。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 10:52 [ Gj.KfIro ]

だな
おれらのは２個だったんだけど後ろに並んでる人らは７個って言ってた
かといって週末くらいしかできんしなぁ

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 11:08 [ AyuR0UqE ]

ハクタク戦所要時間見積もり

+00:00 集合時間。参加者の半分くらいしか集合場所にいない。
+00:15 人は増えたがログインすらしてない奴もいる。離席者が増え始める。
+00:30 ログインしてない奴は切り捨てることにして出発。順次テレポヨト。
+00:45 ウガレピ前到着。
+01:00 ハードシールドのNMがわいてて一同興奮。勝利するもドロップなし。
+01:10 絵筆部屋で不如帰のNMをやりたいと言い出す奴がPOP。勝利するもドロップなし。
+01:30 怨念洞トンベリ地帯で「＠いん」「パウダーない；；」
お人好しの後衛がインビジかけにいって絡まれて死者数名。コウモリ大興奮。
+02:00 穴に落ちるやつが数名。「迷子；；」「地図ない；；」「絡まれ；；」

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 11:14 [ zV8zmya6 ]

>>151
uchino鯖、バイキング盾もフロコタも100万超えてますが・・・？

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 11:37 [ /f7mq7AI ]

>>ベルトマンさんへ。サポｲ寺愛好人から愛を込めて。>>142とは別人ですがｗ
ナイト単発、重力＞湾曲の場合
・レタ＞白：セラＳ（核熱）＞重力＞湾曲
でOK。

シルブレ、(ナ、忍)重力＞湾曲のボヤ連携の場合
連携殺し時に開幕両手棍使用で
白：溶解＞シルブレ＞重力＞湾曲の4連携に変化。

貫通＞切断（湾曲）＞ナイト重力（闇）
のダンス湾曲なら
白：収縮＞貫通＞切断＞重力（闇）
で4連携。ダメージUP値は
貫通+50%、ダンス切断+15%、スィフト+50%、MB段数増加。弱いけどなｗ

レタス炸裂＞収縮（重力）＞湾曲(闇)　例：ナ竜暗
炸裂前に繋がるやつ置いておけばいいんだけど、溶解に繋がったりするから
ﾊﾞｰｽﾄ系で。盾役の炸裂が送れそうなら、棍には炸裂属性が沢山あるので肩代わりで。

核熱＞〆分解なら、ヘキサ＞重力(空、スィフト)で2*2、ぐらい？
黒いるなら振動＞硬化(スカル)で硬化だしてもいいかもね。
71以上でクエWSクリア後なら
ヘイロー＞スィフト＞核熱＞〆分解
だーね。クエWSをクリアするごとに白だと繋がるのが増えるねぇ。

この連携配列なら、前衛のメイン連携を変更しなくても連携にはいれるよん。
状況によっては盾との2*2にしたほうがいいかと。もしくは撃たないかシェルクラ？
ためしてクレクレ。ペキサ単発撃ちよりはいいと思うYO！
白はPTの命預かってるからやりにくいとは思うが、(ノﾟДﾟ)ｲﾛｲﾛｶﾞﾝｶﾞｯﾚ

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:03 [ zvekj7ng ]

>>166
(；ﾟДﾟ)　両手は無理
当たらん。　泣けるほど当たらんのよ。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:55 [ .n0ShVqw ]

>>134
限界1の手伝い。
骨は闇がうざいから、粘菌がオススメ。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 12:58 [ /f7mq7AI ]

オプチ+スナイパ*2+ライフで最低でも命中+30っしょ？
両手ってそんなに当たらないん？

一発辺りの振りが遅いからそう思うだけではなかろかとか思ったり。
実際の所どうなんだろ？

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:01 [ /f7mq7AI ]

ところで読み直すと俺間違ってるｗｗｗまぬけな私ｗｗｗ
>71以上でクエWSクリア後なら
>ヘイロー＞スィフト＞核熱＞〆分解
これつながんねーｗ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:02 [ b75L84KU ]

>>169
元々の両手棍スキルが低いからね。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:21 [ zvekj7ng ]

LV70時点で
　A+　251　前衛サンプル-A
　A-　244　前衛サンプル-B
　B+　233　白の片手棍
　C+　215　白の両手棍

60〜の伸び率格差のせいで、B+でもかなり厳しいと言わざるを得ない。
ましてやC+では実戦投入は絶望的。

173 名前： 狩人 投稿日： 2004/08/09(月) 16:09 [ Uly3M3eo ]

狩狩忍赤黒詩で時給7000近く出たｗｗｗｗｗ
白マジでイラネｗｗｗｗｗｗ解約したら？ｗｗｗｗｗｗｗ

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:11 [ 28u8x4CY ]

>>173
おめ

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:28 [ AtXAq2K2 ]

殴ろうとしてる納金臼は氏ね
てめーの攻撃に期待してねーよアフォ！
殴る糞臼入れるなら赤でも入れてウマーした方がマシだな

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:30 [ Gj.KfIro ]

>>175
おめ

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:35 [ Xp.Fc0uI ]

赤より白のほうが武器スキルキャップ高いｙｐ！

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:46 [ 3v7h58IY ]

暗黒魔法
■ コンフュ　黒赤□ トード　黒□ カーズ　赤□ ウィルス　赤□ ポイズンIV　黒赤□ ポイズンV　黒赤
□ バイオIV　黒赤□ バイオV　黒赤■ ドレインII　黒■ アスピルII　黒
精霊魔法（ALL黒）
□ ファイアV□ ファイガIV■ ファイガV■ ブリザドV□ ブリザガIV□ ブリザガV■ エアロV
□ エアロガIV□ エアロガV■ ストーンV □ ストンガIV□ ストンガV■ サンダーV□ サンダガIV
□ サンダガV■ ウォータV□ ウォタガIV□ ウォタガV

--------------------------------------------------------------------------------
古代II（ALL黒）
■ フレアII ■ フリーズII ■ トルネドII ■ クエイクII ■ バーストII ■ フラッドII
■ コメット(メテオ?)■ メテオ(メテオII ?)


もうダメポ・・・orz

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:07 [ VMj9ixQM ]

おいおい、白50代で未だにイレース持ってないゴミと組んじまったよ
50代でイレース持ってないようなゴミだからPスキルも当然低いしマジ最悪だった
白って50代にもなってんのに30万程度も稼げねー程脳みそ腐ってんのか？
つか金策出来ねー脳みそならBC行けや、あぁバカだからBC行く人脈も主催出来る頭も無いのかな？
前衛は納金臼と違ってスナイパー1個55万、ホーバージョン200万アメミ+180万・・・キリがねぇ
ま、ともかくイレース無い白はさっさと氏ね

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:13 [ nAakz4wg ]

>>175
漏れ自身殴り白なんだが、別ジョブ上げてる時に組む殴り白は酷いな。
命中＋攻撃＋への着替えもせず、最悪なのになると属性杖でスキル上げとか始める。
貢献するために殴るならともかく、スキル上げは氏ね。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:48 [ XzZcVj9k ]

みなさまに質門の白３２です。

弱体魔法はMND依存なのでしょうか？
なにとぞご教示くださいませ〜

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:49 [ 5l.qXxQc ]

>>179
ずいぶん物価高いね

うちは　スナイパー1個15万、ホーバージョン90万　アメミ5万　だよ
たしかにこの装備の方が高いけど

その値段は高すぎだね

183 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/08/09(月) 17:51 [ rku8Mf3Q ]

白スレとは思えない驚きの回避スキルΣ(ﾟдﾟ)


相手の攻撃スキルが低すぎｒ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:53 [ tR4nAsQo ]

ちょい質問
戦士74なんだけど、空蝉使って鞄にハイポギリまで詰めればAF3ってソロで行けますかね？

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:56 [ hrMUEpzk ]

物価はそんなもんだと思うぞ、スナイパー高騰してるしアメミは+1のことだろうし

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 18:07 [ SY1DtXGQ ]

ディアボロス鯖はスナイパ４５万くらいだった木が

187 名前： 184 投稿日： 2004/08/09(月) 18:27 [ tR4nAsQo ]

いけんの？

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 18:33 [ zvekj7ng ]

(# ﾟДﾟ)y━~~　最近、物価ﾀｹｪよなあ……
とくにドロップ系の装備が酷い。 一時期の数倍になってたりする。

こんな感じに。
http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up6285.jpg

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 18:38 [ Xp.Fc0uI ]

>>188
それ高過ぎｗ

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 18:45 [ w5Z6MVig ]

>>188
ﾜﾗﾀ

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 18:45 [ zvekj7ng ]

>>184
誰か1人､後衛捕まえられれば楽勝

ソロは危ない

こんな感じかな。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 18:49 [ tR4nAsQo ]

>>191
マジで？
じゃ、誘って行ってくる

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 18:50 [ zvekj7ng ]

(# ﾟДﾟ)ﾉシ ﾖｼ ｲｯﾃｺｲ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 18:52 [ 5l7kR3/g ]

>>182
それ、買えるだけ買っといたほうがいいぞ！
後に数百万は儲けることが出来るはずだ！

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 20:26 [ gJydqNkI ]

>>179

イレースないくらいでビービー騒ぐような小物前衛に用はない

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 22:43 [ fMk7X5sA ]

人によって回答が違うので教えてください。

レイズ３って何レベルから90%バックなのでしょうか。
50代・60代だとレイズ２と同じなのでしょうか。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 23:50 [ 28u8x4CY ]

50

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 00:07 [ bZFW1FCU ]

(#ﾟДﾟ)　51!!

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 01:22 [ K4emBu0Y ]

テンプレ入れるか？

高位レイズは51からだと何度言ったら・・・。

俺はレイズ2実装時40台で、その後Lv50なった位から、
Lv51〜の香具師がPT中死ぬとLSの60白を呼ぶという、
屈辱を何度も味わったぞ。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 03:41 [ Q2VVOkhw ]

忍白狩シモ詩で時給６５００でますた。
ジョブごとの動き。
忍者は普通に。挑発は一戦闘一回のみに。じゃないと次の先頭に間に合いません。
白はケアル４・５メインで３などすると効率悪くなります。闇杖　光杖必要。　ヒーリングのタイミングが命
狩はとにかく削れ！後は広域サーチで敵の位置をシーフに教える。
シーフは戦闘にはほとんど参加しません。最初の不意くらいで後は釣りにいってますた。これが時給を大きくした理由。
モはとにかく削れ！途中で忍からタゲとってダメ暗いまくるがＨＰ黄色でもあせるな。高位ケアルじゃないと効率さがる。
詩人も特に普通かな。白がヒーリーングしてるときに回復してやれ。それくらい

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 03:42 [ t9w7Erfw ]

>>199
最近はLV75の白がPTについていて時々外部ケアル飛んできたりするけどna inボヤ
外人リダによると時間1万Gでやとったそうです(-_-;)

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 04:13 [ 2fAUzJ6k ]

>>195
イレース如きも買えない低脳が負け惜しみ言ってんじゃねーよカス

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 06:23 [ rPppxe42 ]

>>200
もちつけ。狩場もレベルも書いてないぞ。
とはいえ、前衛4の時は後衛白詩が一番はまると思うな、俺は。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 06:40 [ hwo9nTEk ]

今は忍者とか組む事あるからイレースは持っておいた方がいいとは思う。
骨４０ＢＣ行ったら？簡単だし問題解決。

って提案をうちのＬＳ白６０に行ったら何故か流されました。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 06:41 [ hwo9nTEk ]

ちなみにその白はレイズ２も持ってません。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 08:27 [ 26J5LCRM ]

提案するくらいなら一緒に取りに行ってやればいいのに。
その白が覚えていれば自分も恩恵受けられるわけだしな。
レイズ２＆イレースと白からの信頼の二つが得られて一石二鳥だろうｗ

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 08:30 [ 26J5LCRM ]

う、ageてしまった、スマソ。
もしかして>>204はその白に取りにいこうと誘ってスルーされたのかな？
もしそうなら文盲だった。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 08:42 [ 9OjbIho6 ]

俺が白なら糞高い魔法は絶対買わない。
他人にかけるレイズならなおさらだ。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 09:39 [ p74LZEtg ]

レイズ２買えないってやつは、黒魔か詩人か赤魔かとにかく他ジョブやったほうが良いと思われ。
いやまじで。
７２超えたあたりからまず死人がでないとて戦のレベル帯で、白はもちろんのこと
狩黒詩もイラネなところになったらほんとに悲しくなってくるから。
レベル６５で、75までの経験値の半分稼いだところかな？まだ65未満なら
ほんともう転向したほうが身のためだ。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 09:45 [ xVgp1Gv. ]

レイズ２って数万じゃないの？今

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 09:45 [ tRbq88XA ]

( ﾟДﾟ)y━~~　ﾌｨｰ
今更聞くのは恥ずかしいが、知っておきたい白知識　まとめ

　ヘイスト編
　　・ヘイストによって短縮される攻撃速度は12.5%
　　・ヘイスト(スロウ)になると、魔法のリキャストが増減する。
　　・ヘイスト(スロウ)は衰弱回復速度に影響しない。
　　・ヘイスト(スロウ)は遠隔攻撃速度に影響しない。
　　・ヘイスト(スロウ)はアビリティリキャストに影響しない。

　レイズ編
　　・レイズの経験値バックは25%
　　・レイズIIの経験値バックは　50以下は25%　51以上は75%
　　・レイズIIの経験値バックは　50以下は25%　51以上は90%

　神聖魔法・回復魔法(攻撃目的)編
　　・神聖魔法(回復魔法)スキルは、ダメージに一切影響しない。
　　・神聖魔法(回復魔法)スキルは、レジ率にのみ影響する。
　　・バニシュ系をかけると、骨の突耐性、幽霊の物理耐性が短時間だけ緩和される。
　　・MBを決めた後、さらにホーリーMBを入れることができる。
　　・白系ダメージ魔法のダメージ値に影響するのはMND。
　　・ジョブ特性：魔法攻撃力アップは白系ダメージ魔法にも影響する。

　殴りまくり編
　　・まずはﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄとﾊﾞﾄﾙｸﾞﾛｰﾌﾞを買え。
　　・ぶっちゃけ、サポ後衛でもサポ前衛でも与ダメに差は出ない。　山串食うか食わないかだけ。
　　・サポ戦士：ダブルアタックの発動率は9〜10%
　　・サポ忍者：二刀流(サポLV25時点)の短縮効果は20%　攻撃回数は1.25倍になる
　　・サポ赤：エン系の追加ダメージは(強化魔法スキル/20)+5
　　・サポ侍：黙想の増加TPは60　ストアTP(サポ30時点)の増加TPは攻撃1回あたり+1
　　・漏れの靴にキスしろ。
　　・漏れのｹﾂも舐めろ。
　　・次はふぐりだ。
　　・歯は立てるな。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 09:50 [ SNt3vq1o ]

>>210
2.3とも需要も供給も少なくなって値上がり気味

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:08 [ t5No9n2Y ]

>>211
追加ｷﾎﾞﾝ

神聖魔法・回復魔法(攻撃目的)編
・精霊の印は敵に対してかけるすべての魔法に有効。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:11 [ tRbq88XA ]

>>213
(　ﾟДﾟ)　じゃあついでにこれも入れておくか。
神聖魔法・回復魔法(攻撃目的)編
・女神の印はケアル攻撃のダメージに影響しない

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:18 [ Nkl3qJXs ]

衰弱中にヘイストマーチかけられてもリキャスト縮まらないってのも・・・

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:30 [ q9IkLGhg ]

>>210
臼70です。

現在うちの鯖　レイズ３＝３０万　レイズ２＝１５万

３週間ほど前からぱったり出品が無くなりここ最近一気に大高騰！
恐らくガリスンや新BCできたあたりだと思われます。
レイズ３は一時期３万くらいで落ち着いてたので、その時に購入しといてよかったぁ。
今買おうとしてる人は結構泣いてます。

レイズ２も３〜４万だったんですが、最近高いですねぇ。

レイズ２を２５万で買った時代の臼でした。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:35 [ q9IkLGhg ]

>>211
昨日ねぐらで蜘蛛に絡まれ死亡。
レイズ１で起きて一回レイズ３で仲間を蘇生。
レイズ３のリキャストは１分だけど、衰弱中は２分なのねぇ。
で、発見したのが、エリアチェンジしたらリキャスト時間クリアされ0:00になった。

一度おためしあれ。知ってたらすんまそん。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:39 [ xVgp1Gv. ]

Uchino鯖はレイズ３が１３万だったかな
てかレイズ３買って覚えたら神壷行って取り戻せばいいんでないかな

レイズ２が１００万時代の臼(´ε｀)

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:39 [ SLcL/iRc ]

>>216
レイズ２　100万で購入
レイズ３　200万で購入

漏れのレイズはきっと経験値バックが多い。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:45 [ sHVaO3Dc ]

>>215
？
衰弱中はリキャストが元々倍にはなってるが、ヘイストマーチの影響は受けるぞ。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 11:32 [ q6PMVewc ]

>>220
？
裏で全滅よくするんで計ったことあるんだけど、衰弱中は影響受けなかったと思う・・・
通常の時はヘイストマーチマーチで４０秒くらいになるんだが、
そうなると衰弱中は２分が１分２０秒くらいになるってことだよな？
そんな風に減った記憶がないんだけど・・・見間違えか？？？

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 11:34 [ tLZgUK92 ]

50インチプラズマ＆PCでプレイしていると
ログ・HPバー・エフェクト見るの大変だｗ

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:03 [ Rt61e5AM ]

ただでさえ糞余ってるんだから魔法&装備に金掛けるのは当然だろ
召喚なんか全属性杖&バーミリ&オステアシリーズ揃えるのが当然なくらいなんだし

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 12:52 [ LAb.8Kzo ]

ｿｯｽﾈ

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:03 [ Fm1qSY4s ]

白AF3の鈴って暗黒70ソロで取れる？
なんかドロップ率激しく低いらしいけど、ほんとなの？

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:14 [ q9IkLGhg ]

>>225
てか、鈴とる場所は扉操作しないといけないから一人じゃいけない
70くらいの知り合いと二人で行けばいけますよ。

ドロップはよくないけど悪くもないとおもうなぁ。
ベドーの鍵よりはぜんぜん・・・（涙

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:16 [ JAFk7I2U ]

いや一人で行けるよ扉の前で待ってれば誰かが開ける

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:20 [ 5Oz01XpA ]

暗黒70なら勝てると思うが結構ギリかもね。
獣70でキャリー使って2戦が限界だったし。
1人で行くとただでさえ地下に4匹しかいないのに2匹しか狩れないから効率悪いよ。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:23 [ q9IkLGhg ]

>>226
うん。待つならおｋｗ
つか70の二人くらい居れば鈴落とすDSを狩れますよって言いたかった。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:28 [ Fm1qSY4s ]

やっぱ嗅ぎ取りの序でに取るのが一番ですかね？
そういや白AF3のNMって75でも次元殺で即死らしいけどマジネタなんですかね？
60程度前衛じゃ死にまくりですか？

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:31 [ JAFk7I2U ]

>>230
即死
60キャップの時　一戦で3回くらい死んだ

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:38 [ n1RPI6rY ]

次元殺はダメージの上限がシックル並みに高いもんなぁ。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:47 [ vYfM240I ]

>>225

Lv75の前衛でも、受けるダメはつよ並
ソロ弱めのジョブだと、75でも油断したらあっさり死ねます。


DSの攻撃力はなんかイカれてる

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:47 [ xVgp1Gv. ]

７５なら大して受けないからタルでも一発即死はない
受けても５００くらい
６０くらいだともうヤバイ。まじでヤバイ。

235 名前： 白玉 投稿日： 2004/08/10(火) 14:04 [ pINsWiag ]

前衛にタゲ取って貰ってロックしつつ後ろにレバー引いてもらいながら、ぐるぐる回ってもらえばいい。
これでへたくそ前衛でも次元避けきれる。あとはただのエルバーンぬっ殺し大会。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:15 [ vucVSPoc ]

>>226
１Ｆの西部屋なら扉開けの必要なし。まあＤＳは２匹しかいないけど。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:21 [ vYfM240I ]

>>235

LSメンが西部屋でそれやって落とし穴に落ちた
しばらく腹痛で動けんぐらい笑った

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:25 [ F6RPDZUw ]

ちょっと意見を聞かせてください。
白タル７５（亀サバ在中）ですが、最近前衛を上げたいと思っています。
上げたいジョブは戦士です。タルで前衛、特にＭＰのない戦士はおそらく
希望を出しても誘われないと思っています。リダすればいいのですが、
自分が白でレベリングをしてるとき、やはりタル戦士は誘いたくないのが
正直な気持ちです。
で、個人的にはＰＬという行為は回りに迷惑さえ掛けなければしてもいいのでは
ないか？という事についてお聞きしたかったのです。
高レベルケアル持ちの３人くらい集まって２人を１人がＰＬって感じで。。。
同じような考えを持っている方いますか？またやはりＰＬはしてはいけない行為
なのでしょうか？
先にも書きましたが周りのＰＴに迷惑掛けない事（たとえばセルビナレベルだと
ダングルフの谷等）だけは守りたいと思っています。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:37 [ wBwf09GY ]

>>238
なぜ白スレなんだ？
釣れると思ったのか？
釣りなら釣りと(ry

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:37 [ yaOo/0XE ]

自分が白AF3をやったのは65キャップ時代だけど
まだ漏れ55で、レイズ２が使えなかったのね
野良のAFツアーシャウトがあって、LSのナイト65がついていくからやろう、って言ってくれてさ。

んで、AF希望の白は３人集まって、行ってみたら１戦あたり３人位死ぬわけよ。

俺、マジ泣きしたよ。AFをとってもまだ装備できないLVでツアーに寄生してさ。
ケアルの隙もなく、次元殺の１発で前衛がバタバタ倒れて。
なのにレイズ２もできず、他の白さんのリキャストを待ってるだけ・・・
ベソかきながらケアル唱えてた。
白AF3手伝いでの死亡回数を自慢げに語るナイト達。
確実に経験値をロストする事を知ってて、手伝いを申し出てくれたのだ。
当時レイズ２はまだ高価だったけど、絶対覚えてやるんだって思った。

そんな漏れも、昨日リレイズ３を覚えました。
今度はナイトをがんばろうと思います。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:41 [ t5No9n2Y ]

懐かしの砂丘に凱旋気分で乗り込んだあのころ(AF1)
プヨ池に突入した人を必死で救出したあのころ(AF2)
次元殺のわけのわからない効果音(べぎょべぎょん)を聞くと、恐怖を覚えたあのころ。(AF3)

なつかしいねえ。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:41 [ tRbq88XA ]

ち　
白
上
希
自
正
で
な
高
同
な
先
ダ

ちしあきじたでなこおなさだ

(# ﾟДﾟ) ?
致死秋ジタでなコオナ差だ

狩り場がボヤで｢現地集合で＾＾；｣ってなって
チョコボで秋のジタをPTメンと競争して駆け抜けて
コーナーで差がついて無理に抜こうとして激突､致死

ってことか？

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:05 [ lxfEAdAM ]

白AF3のＤＳ（あるてどーる・Ｉ・たぶなじあ）は
盾とアタッカーの二人か、もう一人アタッカーを入れて３人までで
攻撃して、他のヤツは回復に専念すること。
AF3前半合同でやる赤とか、普段殴らないジョブのヤツが
絶対殴りたがるが、殴らせないこと。
じゃないと、無駄にTP貯めて次元殺連発でMPが足りなくなる。
８人くらいで殴ってると、冗談抜きで５秒に１回くらい次元殺が来る。
１回あたりのダメージが７５ナイトで３００〜５００くらい、
暗黒とかだと、５００〜７００で７５でも２回で逝ける。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:12 [ .f1kn.jo ]

今だと忍盾で余裕だがなｗｗｗ
シャドウタイプなんてカモすぎ。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:13 [ uXXEDZpo ]

AF３は60キャップ、レイズ２普及前に行ったからマジ辛かった。
残念ながらリレイズ２は修正済み、死んでいく前衛にレイズしかしてあげられなくてなぁ…。
ブリオーがとてもとても重く感じられたよ。

と、意味もなく想い出を書いてみた。このスレは日記帳みたいなもんだし良いよな。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:29 [ p74LZEtg ]

>>238 PLってのは実際やってみると効率が激しく悪い。相方を長時間拘束する上に
PTの効率と比較してやってらんないくらいだ。

そもそも育てたところで役にたたないタル戦を、やってて楽しくないPLで育てようってのがありえない。
タルはおとなしく暗サポ白やってたほうがいい。それか比較的マシな忍か狩

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:47 [ LyMBajXs ]

どっちかちゅと漏れは戦タルより狩タルの方が怖いな。
即死率が高すぎる。

248 名前： 238です 投稿日： 2004/08/10(火) 16:43 [ F6RPDZUw ]

すいません。たしかに白スレで聞くべきではなかったのかもしれません。
自分が白なのでついついここで聞いてしましました。
ＰＬが効率いいとか悪いとかではなくて、書いたとおりタル戦だと他ＰＴメン
に迷惑かかりそうかな？と思いまして。
２人でのＰＬ（一人が戦闘で一人が回復役）だと効率悪いと思いますが、３人で
するとかなり効率いいと思います。
モンスの残りＨＰが少なくなったところでもう一人が他の敵を釣り、チェーンも
出来ます。
なぜ役に立たない戦士なのか？忍者するにしても、狩人あげるにしてもサポ戦士は
いるわけでして・・・。
忍者と狩人だったらタルでもそこまで不適合ではないのかもですが、サポで使用する
であろう戦士を上げるのが問題そうなので書き込んでみました。
どっちにしてもスレ違いですけど。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:47 [ Z82Wxwfo ]

>>248
暇なのでマジレスするが、そこまでお荷物にはならんよ。
当然誘われるのは最後になるので、オートリーダーは必須。
サポ用だろ？
LV37までなんてもう一人忍者か戦/忍いれてタゲまわしとけばタルでも問題ない。
まぁがんがれ。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:49 [ n1RPI6rY ]

>>246
まぁでも、２０代〜５０代の戦士のノウハウを完全に網羅して育て上げれば、リピーターがつくぐらい強くなれるぞ。
戦士スレやレベルスレでは当然の様に話されてる戦士の戦術も、いざヴァナに行くと出来る奴はほとんど居ないからな。

あとは高レベルになればタゲは預からなくなるから、ＷＳ若干の弱ささえ我慢すれば問題はなくなる。
まぁ、それでもタルで育てるぐらいなら、ガルで育てた方がいいがな。

251 名前： 白玉 投稿日： 2004/08/10(火) 16:55 [ pINsWiag ]

樽戦士だろうがなんだろうが動き次第で荷物にはならん。
悲観しすぎ。自分を磨いて胸はってリーダーシル。
ところでＰＬでレベルの高い奴が釣ってくると経験値入らんぞ。
なんか書いてる事が変。
やっぱ釣り？

252 名前： 238です 投稿日： 2004/08/10(火) 16:56 [ F6RPDZUw ]

しつこい書き込み申し訳ありません。
タルだったら後衛を上げているのが一般的で、自分と同じような事を思っている
人がいるのではないか？また後衛を上げきって前衛したいけどタルだから。
という理由であきらめている人がいるのではないか？と、思った次第です。
タルでも前衛をあげている人はいっぱいいます。
上げるのが他の人の迷惑とか、希望出してても誘われないとかって理由＝ＰＬって
考えはヘタレだと自分でも思います。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:00 [ tRbq88XA ]

ネジの外れた質問がくる
　→　変にマジレスする
　　→　さらにピントのズレたレスが返る

荒れる

　　 _,,_
　(ノДﾟ) ﾔﾚﾔﾚ　 やめとけっての

254 名前： 238です 投稿日： 2004/08/10(火) 17:08 [ F6RPDZUw ]

ネジの外れた238です。。。
申し訳ありません。ではこのような質問というか考えをお聞きするのはなにスレが
妥当なのでしょうか？ご教授願います。
決して釣りとかそんなんではない積りなのです。
失礼しました。

255 名前： 白玉 投稿日： 2004/08/10(火) 17:16 [ pINsWiag ]

L1-20スレじゃなかろうか？
もしくは戦士スレいってら。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:16 [ tRbq88XA ]

LV1〜20を語るスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090441605/l50
コッチで聞いて来い。

多分、｢性根が腐ってる｣って袋叩きに合うこと請け合いだがな。


言っておくが､PLをすることが性根が腐ってるのではなく､
そこに行き着くものの考え方が腐ってるんだ。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:22 [ wbTLYBn. ]

>>253
お前が荒らしたがってるように見えてしかたないんだが。

258 名前： 238です 投稿日： 2004/08/10(火) 17:29 [ F6RPDZUw ]

[ pINsWiag ]さま
[ tRbq88XA ]さま
ありがとうございます。
戦士スレだと同士が集まりにくいかもなのでＬＶ１〜２０を語るスレで書いてみたいと
思います。
しかし[ tRbq88XA ]さま
そこまで言われる程のものでしょうか？
同じ考えの人のもと、レベルあげのＰＴの邪魔にならない場所等を選べばいいと思って
ここに書いたまでで、「性根が腐ってる」とはいかに。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:38 [ t5No9n2Y ]

>258
やりもしないで「だめだ」と決めつけて逃げ回る根性が気に食わん。
「ドウセ ボクガ ゼンエイヲ ヤッテモ ＰＴメンニ メイワクヲ カケチャウ」
とか思ってるんだろ。
それが「性根が腐ってる」と言うんだよ。

ネ実のタル煽りを真に受けたか？
どうせ白やってたときも、「レイズIIガ ナイカラ レベルアゲニ イケナイ；；」
「イレース タカスギル；；」とか言って手合いか？

260 名前： 白玉 投稿日： 2004/08/10(火) 17:43 [ pINsWiag ]

タルだから戦士は無理だ！よしPLしよう!



というその負け犬根性が気に食わない。
という事だろう。実はオレもそこらは一緒だ。ぶっちゃけ気に食わん。
まぁどこいっても叩かれるだろうから
とっとと他スレ行って叩かれて来い。

>>自分が白でレベリングをしてるとき、やはりタル戦士は誘いたくないのが
>>正直な気持ちです。
ま、正直これも気に食わんがねオレは。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:45 [ tRbq88XA ]

(#ﾟДﾟ) もう､一旦釣られちまったから ﾄｺﾄﾝ ｲｸｿﾞｰ

お前さんの文章は
一見、｢人に迷惑をかけたくないので、PLして育てます｣と奥ゆかしいように見えるが
その根っ子は｢人に迷惑がられて傷つきたくないからPLに逃げます｣と言ってるだけ。

じゃあ、何故そんなに｢迷惑がられる｣と思うのか。

それはお前が今まで｢タル前衛を迷惑がってた｣からだ。


結局､今まで自分がタル前衛バカにしてきたから､
自分がタル前衛やる番になって、その差別意識が自分に跳ね返ってきてるだけ。


これを｢腐ってる｣と言わずになんと言う。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:48 [ xVgp1Gv. ]

ウホ　いい盛り上がり

まあ、ぶっちゃけ叩かれてるが

みんなの言うとおりだな

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 17:57 [ tLZgUK92 ]

スレ違い、PL
叩かれて当然だな

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:01 [ cCfCBpdE ]

樽前衛とかエルガル後衛とかで、卑屈さを前面に押し出してる香具師はイラネよな('A`)。

逆に何も言わなくても釣りに行ってくれる（樽前衛）とか、ジュース飲みまくり（エルガル後衛）とかはイイ。
ジョブの仕事以外のところでも、メンバー探し手伝ってくれるとか、雰囲気盛り上げてくれる香具師とか。
そういう香具師は、また誘う。

樽前衛、エルガル後衛にはムードメーカーやってくれる香具師が多い気がするからね、漏れはちょくちょく誘ってるよ。

だが、卑屈な香具師は二度と誘わない。
雰囲気悪くなるし、盛り返すのも辛い。
マジイラネ('A`)。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:02 [ tRbq88XA ]

('A`)。　(ﾟДﾟ#)

('A`)　ﾟヽ(ﾟДﾟ#)

('A`)　　(ﾟ〜ﾟ#)　ｺﾞｯｸﾝ


(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

266 名前： 238です 投稿日： 2004/08/10(火) 18:05 [ F6RPDZUw ]

[ t5No9n2Y ]さま
ネ実のタル叩きはたしかに影響を受けています。
ですが、ネ実は真に受けるなで、あなたの意見は絶対なのですか？
ましてや、白の時のレイズ２やイレースについての意見などはあなたのまったくの
妄想でしかなく、白についてはそれなりの自負を持って育ててきました。
ですが、タルであることはガル戦士と比べてハンディーキャップであることに変わりはなく、
戦士というジョブに当然ながら自信が持てないからです。
で、いままであきらめてたわけですが、自分と同じ考えでタルだから前衛を上げていない。
という考えの方がいるのかな？と思いここに書いてみました。
あと「タル前衛を迷惑がっていた」ということについてまったくの否定はしません。
タルよりガルカのほうが頼もしく見えますから。
しかしだからと言って＝タル前衛をバカにしていたとはならないと思っています。
タルで前衛７５の人みると正直「すごいな〜」って思いますし。
あの、ここまで書いてて、自分の悪い部分もあると思っていますが、ほんと極端な方が
多いのですね。
ＰＬに行き着く考えの持ち主＝白でもレイズ２、イレースない；；
見えてる部分の叩きはその通りですが、妄想は控えて頂きたいと思います。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:11 [ cCfCBpdE ]

とりあえずF6RPDZUwウゼー('A`)

樽前衛の名声落とすから、喪前やらんほうがいいよ、マジで。
漏れが好きな樽前衛全員に失礼だっぽ。

前衛やってみたいなら、セカンドでエルガル作れ('A`)

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:14 [ tRbq88XA ]

( ﾟДﾟ)　っていうか、1〜20スレで、
漏れらとほぼ同じ理由で叩かれてるのにﾜﾗﾀ

やはり､みんな考えることは一緒なんだなあ

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:22 [ tRbq88XA ]

>>266
・迷惑がってたことは否定しない
・バカにはしていません

(；ﾟДﾟ) ﾝﾅ ｱﾎﾅ


(#｀ω´) お前､ﾀﾙ前衛のことバカにしてるﾀﾙなｰ!!
(＾＾；)　バカにはしていません。　迷惑がってるだけです。


お前さん、鬼だよ。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:24 [ qlITLiwg ]

>樽前衛の名声

ﾏｼﾞｳｹﾀｗ

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:26 [ xVgp1Gv. ]

あとセルビナレベルをPL、と書いてるがその時期の初前衛をPLで上げる気か？

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:33 [ xVgp1Gv. ]

自分でも書いてるが戦士ってのはほとんどの前衛職でサポとして使えるいわば前衛の基本
これをPLであげて使いモンになるとは到底思えん
それはタルだとか種族関係ナシで、だ

273 名前： 238です 投稿日： 2004/08/10(火) 18:34 [ F6RPDZUw ]

何度も申し訳ありません。238です。
はい、あちらの方でも叩かれたというか、見ての通りです。
タル前衛の方に不愉快な思いをさせたのなら謝りたいと思います。
誤解してほしくないのは自分がタル前衛に対して自信が持てないのであって
タル前衛（戦士）はそうだと思っているわけではありません。
もし本文でそう書いてあったのなら訂正したいです。
自分はよく間違える人間ですが、聴く耳はちゃんと持っている積りですので。
白スレ消費して申し訳ありませんでした。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:37 [ tRbq88XA ]

>>272
全く同じことを1〜20スレでも言われてるぞ

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:50 [ xVgp1Gv. ]

１〜２０スレって同じ板だったのね。
思いっきりかぶってたな。書いたこと
恥ずかしsage

276 名前： 238です 投稿日： 2004/08/10(火) 18:58 [ F6RPDZUw ]

白スレ最後のカキコです。
もともとスレ違いだったみたいなのでこれを最後に致します。
あちら（ＬＶ１〜２０を語るスレ）でご意見待ってます。
いろいろと返信ありがとうございました。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 18:58 [ e.gcf6Tw ]

流れ変えましょうや('A`)　　

先日白ＡＦ２足、脚手に入れたのでバファイラしてみたところ（Lv７５強化青）
１０８でした。ＡＦ２脚の耐性うｐは+２０だと思われます。
赤のバ系ぬいちゃった(*´Д｀)
既出ならスマソ

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 19:03 [ tRbq88XA ]

( ﾟДﾟ) 既出だったが､過去ログさがすの面倒なんで､豆知識に追加しておこう

ちょっとオトナの白魔編
　AF2のリジェネ回復量アップは　リジェネI +1(6Hp/3sec) リジェネII　+2(14Hp/3sec)　リジェネIII　+3(23Hp/3sec)
　AF2のバ系効果アップは+20

完成したら､次スレから貼ろう。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 19:04 [ e.gcf6Tw ]

超スマソorz
赤のバ抜いて舞い上がっちゃってたorz

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 19:16 [ d5X5DvEc ]

ねーねー、>>211の殴りまくり編なんだけど

＞・ぶっちゃけ、サポ後衛でもサポ前衛でも与ダメに差は出ない。　山串食うか食わないかだけ。

ってのは一撃一撃辺りの与ダメの事だよね？まあｻﾎﾟ前衛の利点書いてあるから一撃のこと
だとは思うんだけど、総ダメの事かな〜、って勘違いされそうだから

あと
＞・サポ忍者：二刀流(サポLV25時点)の短縮効果は20%　攻撃回数は1.25倍になる

これ違う。２５〜二刀流効果アップは係数0,85。１５％の短縮だよ。
補足としてさらしは１％短縮、素破は５％短縮

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 19:24 [ xVgp1Gv. ]

今日も帰ったらサポ戦でレトリ目指すぜ('д')ノ†

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 20:55 [ otCWoMzg ]

最近つづけて忍盾ＰＴで死なせてしまいちょっと鬱です。空蝉盾は万が一の為にＨＰはフルに保つ方がいいんでしょうかね？
空蝉時にリジェネで回復するからいいかなーと思ってたら張り替え時にイイの貰っちゃって

まだ７０前なのですがuchino鯖，前回のver-upあたりからレイズ３が値段上がってるのですが
（と言っても初期ほどじゃなく20万くらい）
ドロップ悪くなったのですかね？それともＢＣが増えたぶん神ＢＣに行く人が減ったとか？
２０万は買えない金額じゃないんですが，一時期１〜２万だったので…安くなるかな

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 23:34 [ RSgdW6Tk ]

>>282
連携のときは、忍者はバーサクすることが多いし、他前衛や黒も支援
できないから、リジェネよりケアル５いれたほうがいい。
（手動切りしてプロ切る忍も多いね）
タル忍だと、常時満タン。

まあ白がフラッシュ使わなくても、たいていの日本人前衛は、盾が危なく
なると、脊髄反射で挑発やスタンいれてくれる。
それに慣れてしまうと、ケアル遅くなる。

ＮＡパーティだと、タゲ回しはないので、フラッシュケアル５で綱渡り、
で、補充で日本人の侍が入ったとたん、楽になった。
日本人前衛は、盾危なくなるたび、必ずタゲ取ってくれる。
それまでタゲ回しってあんま意識してなかったんだけどね。。

レイズ２もあがってる。レイズ３は１０万前後かな。
２０万ぐらいになると、取りにいく人が増えるから、週末まで待ってみる
のもいいかも。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 23:54 [ tKUkg0l2 ]

樽プレイしている奴に性根が腐ってるどうしようもない奴がいることは理解した

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:03 [ bAsGRzUY ]

uchi50万まで値上がり。明らかに出品数増加

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 01:01 [ n/bsNrQo ]

レイズ３：Za'Dha Adamantking（ベドーのクゥルン）、
神BCNM（ツボBCで出ます）51から効果があるらしいです


らしいから、みんな神印章を壷割にいってレイズ３が供給過剰だったのが、
アラBC９９のほうをがんばり出したもんでレイズ３が高騰したってとこですね。

で、アラBC99いくより壷割3回いったほうが簡単で儲けがでるもんで、またレイズ３が
出てきだしたと。まってりゃすぐに値段落ちるよ。今買うのは間違いだな。

レイズ２は新BCNMにみんないってるから供給不足かな・・・マネキンよりレイズ２イレースを
とってきてくれといいたい。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 01:39 [ 01X7Xqbs ]

>>280
(ﾟДﾟ；)　ありゃりゃ。　15%だったか。
じゃあ
・サポ忍者：二刀流(サポLV25時点)の短縮効果は15%　攻撃回数は1.17倍になる
に訂正だ。

＞＞・ぶっちゃけ、サポ後衛でもサポ前衛でも与ダメに差は出ない。　山串食うか食わないかだけ。
コレはアレだ。

｢サポ前衛なら殴る意味がある、サポ黒で殴ったら0連発｣とか、
そういう頭の悪い書き込みをシャットアウトするためだ。

つーか、この理屈で行くと、攻撃力のアップしないサポ忍者だと
二刀流で0ダメージ連発になっちまう。

｢サポ前衛｣って言葉使う奴は、そこんとこわかってんのかね？

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 01:46 [ LXyyYM3s ]

レイズで生き返るという行為が、エレなどの魔法感知に引っかかるって聞いたですけど、これ本当ですか？

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 01:48 [ FAvG.yyA ]

ID変わってると思うんですが>>282です
死なせちゃった忍者さんはタルでは無かったですが
ぶっちゃけ今まで運がよかったか神忍者さんだったようで
空蝉切れ→シックル（などの痛いヤツ）ってパターンが無かったんだと思います
私はいわゆる「フラッシュを使わない臼」ってヤツでして…
フラッシュ使い方精進します

レイズ３はやっぱ一時的な可能性ありますよね〜もうちょい待ってみます
レベルまだ先ですし(*´д`*)

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:00 [ 01X7Xqbs ]

(　ﾟДﾟ)　今の話で思い出した。
フラッシュについても描いておくか。

天津飯　技を借りるぜ！　フラッシュ編
　・フラッシュの効果時間は約10秒　標準的な敵の攻撃(間隔240)　2.5回に相当する。
　・フラッシュは、ブラインなどの効果を上書きする。
　・フラッシュのヘイトは揮発性である。
　・味方のWSに呼応して敵がWSを発動させる思考ルーチンを逆手に取り、
　　WS前(連携前)に唱えることにで相手の物理WSを狙って潰すことができる。

他にもありそうだが、パッと浮かんだのはこんなカンジ。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:02 [ cLFN2JCs ]

>>287
なるほど、そういうことね。
確かに俺も殴り赤なんだけど、殴るのは山食うか食わないかだけだからな、与ダメに関しては
サポは底上げするだけであって、ほとんど装備＋食事で決まるからねえ
キノコとか食べて殴ってもサポ前衛、後衛ほとんど変わらんからなｗ（バーサクとか除く）

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:04 [ Bg.jQoi2 ]

>>203 すまんレベルは７５　平均７〜８チェンは普通に出てた感じ
狩場はライバル増えると困るのでいえないけどって言えばわかるか？ｗ　人気スポットでは無いところ
まぁ暇なときにでもｌｓの人と試してみてくれ。
戦闘中に次の敵釣ってくるけど詩人がちゃんとララすることは忘れずに。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:50 [ 4AnStTyg ]

フラッシュはアブゾと同じで発動直後は効果はでかいがすごい速さで効果は減衰する
効果時間初期はほとんどミスになるが末期はほとんど避けない

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 09:42 [ 7686fHZk ]

( ﾟДﾟ)y━~~　ﾌｨｰ　朝イチで更新　ドンドン長くなるぜ。

　ヘイスト編
　　・ヘイストによって短縮される攻撃速度は12.5%
　　・ヘイスト(スロウ)になると、魔法のリキャストが増減する。
　　・ヘイスト(スロウ)は衰弱回復速度に影響しない。
　　・ヘイスト(スロウ)は遠隔攻撃速度に影響しない。
　　・ヘイスト(スロウ)はアビリティリキャストに影響しない。

　レイズ編
　　・レイズの経験値バックは25%
　　・レイズIIの経験値バックは　50以下は25%　51以上は75%
　　・レイズIIの経験値バックは　50以下は25%　51以上は90%

　神聖魔法・回復魔法(攻撃目的)編
　　・神聖魔法(回復魔法)スキルは、ダメージに一切影響しない。
　　・神聖魔法(回復魔法)スキルは、レジ率にのみ影響する。
　　・バニシュ系をかけると、骨の突耐性、幽霊の物理耐性が短時間だけ緩和される。
　　・MBを決めた後、さらにホーリーMBを入れることができる。
　　・白系ダメージ魔法のダメージ値に影響するのはMND。
　　・ジョブ特性：魔法攻撃力アップは白系ダメージ魔法にも影響する。
　　・精霊の印は敵に対してかけるすべての魔法に有効。
　　・女神の印はケアル攻撃のダメージに影響しない

　臼ﾀﾞ ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!　殴りまくり編
　　・まずはﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄとﾊﾞﾄﾙｸﾞﾛｰﾌﾞを買え。
　　・ぶっちゃけ、サポ後衛でもサポ前衛でも与ダメに差は出ない。　山串食うか食わないかだけ。
　　・サポ戦士：ダブルアタックの発動率は9〜10%
　　(更新)・サポ忍者：二刀流(サポLV25時点)の短縮効果は15%　攻撃回数は1.17倍になる
　　・サポ赤：エン系の追加ダメージは(強化魔法スキル/20)+5
　　・サポ侍：黙想の増加TPは60　ストアTP(サポ30時点)の増加TPは攻撃1回あたり+1

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 09:43 [ 7686fHZk ]

　天津飯、技を借りるぜ！　フラッシュ編
　　(新規)・フラッシュの効果時間は約10秒　標準的な敵の攻撃(間隔240)　2.5回に相当する。
　　(新規)・フラッシュは、ブラインなどの効果を上書きする。
　　(新規)・フラッシュのヘイトは揮発性である。
　　(新規)・味方のWSに呼応して敵がWSを発動させる思考ルーチンを逆手に取り、
　　　　　　WS前(連携前)に唱えることにで相手の物理WSを狙って潰すことができる。
　　(新規)・フラッシュは時間によって効果が減衰する。
　　　　　　効果時間初期はほとんどミスになるが、末期はほとんど避けない。

　ちょっとオトナの白魔編
　　(新規)・AF2のリジェネ回復量アップは　リジェネI +1(6Hp/3sec) リジェネII　+2(14Hp/3sec)　リジェネIII　+3(23Hp/3sec)
　　(新規)・AF2のバ系効果アップは+20

　検証待ち
　　(新規)・衰弱中にヘイスト・マーチかけられてもリキャスト縮まらない。
　　(新規)・エリアチェンジで魔法のリキャストがキャンセルされる。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 10:51 [ XgipQHD2 ]

>>281
サポ竜で命中+10マジお勧め。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 10:58 [ oAjQKad2 ]

>>296
竜１(´Д｀;)

昨日は１．８しか上がらんかったです
現在２２５．８
まだ先は長いか

昨日からFFrep導入したんだけど、あれすごいね
カルチャーショック受けたよ
レトリ取って落ち着いたら鉄砕と八角のRepとる予定なんでよろすこ

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 11:07 [ oTZvHyIQ ]

>>288
蘇生時に魔法感知はされない。

299 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/08/11(水) 11:12 [ mp9ct2yQ ]

自分はサポ暗黒に興味津々だったりします。
まだ1ですがｗｗｗ

この辺はいかがですか？>>294
冗長なようだったら
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/magic.html
へのリンクでいいかもしれません。

ストンスキン（「FF11魔法大全-マニアクス-」より）
　・合計カット量199以下　[（強化魔法スキル/3+MND)×2-60]のダメージを無効化
　・合計カット量200以上　[（強化魔法スキル/3+MND）×3-190]のダメージを無効化
　・最高で350ダメージまでしかカットできない。

ブリンク（白魔道士組合115 491より）
　・物理/魔法単体攻撃を回避する幻影を2個つくる
　・一個目の幻影に攻撃が割り当てられる確率は0.75
　・ニ個目の幻影に攻撃が割り当てられる確率は0.66

属性バ系（「FF11魔法大全-マニアクス-」より）
　・属性防御うｐ 40+強化魔法スキル/5（端数切捨て）

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 11:18 [ zSCmQhn6 ]

>・サポ戦士：ダブルアタックの発動率は9〜10%

こりゃちがうんじゃないか？
５発に１回はDA出るぜ？
戦士でサポ忍すると
右右左左ってたまに出るくらいで
１０回に１回以下なんて発動率とは違うと思うが？

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 11:26 [ jiZLsrZo ]

>>300　ＡＦ着てたりしてない？

>>295　魔法リキャストはエリアチェンジでリセットされる。
３〜４か月程前で申し訳ないが、ズバ城前の目玉にアブゾ＞エリチェン＞同じアブゾってのを試したこと有り。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 11:31 [ 2MiioJhE ]

>>294
＞・レイズIIの経験値バックは　50以下は25%　51以上は90%
レイズIII？

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 11:35 [ 7686fHZk ]

>>300
サポ忍二刀流で5回に1回ってことは､発動率10%じゃん。

>>301
AFのDA効果アップで11〜12%になるっぽ。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 11:40 [ 7686fHZk ]

(σﾟДﾟ)σ　ほれ、解りやすく書いてやっから。

二刀流+DAによる、DA発動確率

通常時(10%と仮定)
　全く発動しない　81%
　いずれかの攻撃で発動する　18%
　両方の攻撃で発動する　1%

AF装備時(12%と仮定)
　全く発動しない　77.44%
　いずれかの攻撃で発動する　21.12%
　両方の攻撃で発動する　1.44%

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:00 [ 7686fHZk ]

>>302
)'νﾟ) ﾌﾞﾍﾞﾗ

・レイズIIIの経験値バックは　50以下は25%　51以上は90%
に修正。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 12:15 [ LIlT8/3I ]

>>295
>　(新規)・エリアチェンジで魔法のリキャストがキャンセルされる。
>
裏で壊滅して戻ってきたとき、ヒーリングするよりもモグハ往復の方が早いのですが、
レイズ3のリキャストキャンセルされます。

>>296
サポ狩で物理命中2もっとお勧め。
狙い撃ちで石つぶてウマー

>>297
鉄砕と八角改のRep取ったんだが、今会社だからupできねぇｗ
乱獲できる相手(銀貨クラス獣人程度)ならD値の高い鉄砕の方が上
ミスリル貨クラスの獣人程度になってくると命中+と攻撃+の付いた八角改の方が有利
経験値が入る相手(海蛇のS魚や金貨クラス獣人)になると命中率の差で八角改がやや有利
ソロで倒すのが困難な相手(丁度以上)になると圧倒的に鉄砕棒のD値が有利に働く
こんな感じだった。
帰ったらファイル探してupします

307 名前： 300 投稿日： 2004/08/11(水) 12:47 [ zSCmQhn6 ]

>>301,303
５回に１回と言うのは二刀流を前提していない
AFは着ていない
これでokだろうか

>>304
仮にも２種持ってるオッサンに、そんなもの披露せんでもよろしい

>　いずれかの攻撃で発動する　18%
1-(1-0.1)*(1-0.1)　なら１９%じゃないのか？

どちらにせよ、ツッコミがおかしいな
『二刀流で左右DAがたまに出る。発動率は10%より高いんじゃないか』
と言ってるんだぞ？

それに君のやり方で反論するなら、本来は
『二刀流で左右DAが出る確率を数値に直すとこうだ。つまり、10%で合っている』
とするべきだが
1%と出しては意味が無いな？

『二刀流100セットで1回とは思えない。もっと頻繁に出るから、やはり10%よりも高い』
となって逆効果じゃないのかね

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:05 [ 7686fHZk ]

>>307
って言うか､1000回やった検証で10%前後と言う形で結果が出てるんだよ。

＞1-(1-0.1)*(1-0.1)　なら１９%じゃないのか？
両方とも発動する確率が1%と明記してある以上、
ここでの｢いずれか｣は｢両方でない左右どちらかが｣と言う意味。

＞『二刀流100セットで1回とは思えない。もっと頻繁に出るから、やはり10%よりも高い』
＞となって逆効果じゃないのかね
だから、実際に検証結果が(r

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 13:17 [ zSCmQhn6 ]

了解した
検証結果と言われれば、俺個人の体感など意味が無い
思い違いだったんだろう

先程の数値を出した文章に、説得力は無かったぞ
もう少し会議で相手を論破する事を覚えてみようや

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 14:49 [ A14eaKsM ]

俺、フラッシュは蓄積ヘイトかと思ってた
揮発なのか

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:12 [ rg2RFRac ]

>>309

それは体感でイチャモンつけようとした自分の発言に対する反省？

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:19 [ oAjQKad2 ]

>>309
＞こりゃちがうんじゃないか？
＞５発に１回はDA出るぜ？
＞戦士でサポ忍すると
＞右右左左ってたまに出るくらいで
＞１０回に１回以下なんて発動率とは違うと思うが？

これで相手を論破できてるのか・・・

313 名前： iopjklbnm 投稿日： 2004/08/11(水) 16:20 [ ajJYilMg ]

あの、ずっと納得できないことがあるんですけど、自分にインスニがかかっている時に、
他の人へインスニをかけると自分のインが切れますよね？
あれって慣れるしかないんですかね〜？

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:41 [ 7686fHZk ]

話はガラっと変わるが

(；ﾟДﾟ)　向こうに誘導したｱｲﾂが大暴れしてるけど
どうしたもんかね？

>>313
別に､他人にインビジをかけるだけでなく､
アビを使ったり何か能動的な行動すれば切れるだろ。

自分にかけたって切れる。
切れた直後にかかりなおるだけで。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:52 [ oAjQKad2 ]

見てきた

まだやってたんかｗ

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 16:53 [ p73Zpue2 ]

>>314
放置

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:10 [ oAjQKad2 ]

昨日のとこからざっと読んできたが・・・ｱｲﾂは強烈だな
自分では「こんなに紳士的に対応してるのに糞みたいな煽りばっかだよ。ﾔﾚﾔﾚ」って感じなんだろうな

昨日は聞く耳は持ってるつもりだとか言ってたが全然聞いてないし

「仰る通りです」
とか言うじゃな〜い

でも、アンタ・・・人の話全くきいてないですからっ！残念っ！

夏、そして独りよがりっ斬りっ

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:11 [ aeRsgmrU ]

あまりに面白いのでスレをお気に入りに登録した

319 名前： LV1〜20スレの175です 投稿日： 2004/08/11(水) 17:15 [ zwDRExXc ]

[ oAjQKad2 ]さま
はい、まだやってます。大暴れしている積りはないのですが。。。
こればっかりは賛同者がいないと話にならないわけで、自分の考えが結局おかしかった。
という事でしょう。
とまたスレ違いのＬＶ１〜２０スレの１７５でした。

320 名前： 白玉 投稿日： 2004/08/11(水) 17:17 [ ICYzd23Y ]

うお、こっちまで来てるよ。

頑張ってるなぁ…。

321 名前： LV1〜20スレの175です 投稿日： 2004/08/11(水) 17:18 [ zwDRExXc ]

[ oAjQKad2 ]さま
いいえ！ちゃんと聞いてるんですよ。
全部にレスしきれないだけです。
やはり感情はあるわけで自分を否定されてる部分にレスが多いのは仕方ないかと・・。
向こうにも書きましたが仕事ですので返事は出来ません。（これも注意されました。。）

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:26 [ LIlT8/3I ]

>>321
仕事じゃなくて夏休みの宿題だろ？

まあ、一言だけアドバイスしてやると、
前衛ジョブの要である戦士をPLで上げたなら
それ以降二度と野良に出てくるな。

まあ、[ zwDRExXc ]くんにはちょっと難しくて解らないと思うから、
LSのお友達に伝えておいてね。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:27 [ oAjQKad2 ]

向こうでちゃんとレスしてくれてる人は結構いると思う
元レスに対する返答もほぼ網羅されてると思う

人の答えを聞いて納得できない、もしくはするつもりがないのであれば元から質問なんてしないことだ

324 名前： LV1〜20スレの175です 投稿日： 2004/08/11(水) 17:35 [ zwDRExXc ]

[ oAjQKad2 ]さま
>人の答えを聞いて納得できない、もしくはするつもりがないのであれば元から質問なんてしないことだ
う。。出来るだけしてると思ったのですが、まだまだですかね・・。
当然1：Ｎなので全部は無理です。

では仕事に行ってきます。
明日ちゃんとまたレスしたいと思います。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:35 [ dcyt8pU2 ]

>>281
両手棍上げるのはサポ戦の方がいいのか…
後衛サポしかないんだけど、140からどうやって上げりゃいいのか教えて欲しい…

スキル上げシャウトするか…

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:43 [ 7686fHZk ]

>>325
限界1手伝い(150ﾁｮｲ)
要塞、巣、古墳のカギ取り(190ﾁｮｲ)
オズ、ダボイ、ベドー、外郭のカギ取り(200ﾁｮｲ)
奥修道、大伽藍、オズ最深部、外郭最下層の証取り(215ﾁｮｲ)


主催するのが嫌なら、この順番で寄生して上げれ。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 17:46 [ oAjQKad2 ]

>>325
片手棍なら忍者で行くんだけどね
おれが持ち合わせてるサポの中ではDAのある戦士が一番有効かな、と思って戦士にしてる
義勇兵＋１間隔みじかいんでオススメ

以後、両手棍の話
白レベルがいくつかわからんけど、粘菌手伝いとかで１５０〜１６０まで上がる
その後は
主任とかでスキル上げ。これで１７５くらいまで
コッファー鍵とりなどのツアーに参加すれば２００のフルスイングあたりまではいける
その後はもう空のトリ、壷などでテーカー
壷、エレでレトリって感じ

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:00 [ 7RKchONk ]

>>325
サポ戦よりも、スキル上げする相方見つけなさい。
高ＬＶ忍者、マジでお勧めです。但し、２人で行くか、忍＋後衛３位までかな
癖になるくらい、上がりますよ(^^)

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:14 [ oAjQKad2 ]

>>306
レスしようと思って忘れてた(´Д｀;)
すでにRepとってるのね
若干の有利不利はあるけど両方言うほどは変わらんってことかな

体感的には確かに強い敵には鉄砕のほうがダメは出てたと思う
うｐしてもらえれば大いに参考になるんでよろすこです

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:20 [ 1yLp0TRY ]

>>328　
紙兵代は補償するんだよね？

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:34 [ 7686fHZk ]

>>330
ｽｹﾞｪ急所突きだ

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 18:41 [ BDpCbkow ]

フレの忍者と少人数で行動すると正直心がｲﾀｲｗ

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 19:02 [ n/bsNrQo ]

忍者とかスキル上げの用なんか無いし、空蝉代全額負担しても完全にボランティア。
ドロップアイテムは全部忍者のものっていう条件にしてもスキル上げでちんたら
殺してそれほど素材が集まるわけでもなく。

素直にスキル上げグループ作るのがよさげ。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 19:10 [ jurS9Gq6 ]

当方ナイト７５
先日ようやく片手棍のスキルが230になり
トライアルクラブを貰ったのですが
スターライトorムーンライトを使うと
自分にWSを撃つ事になるので、練習相手でも潜在が外れると聞いたのですが
本当でしょうか？ どなたか教えて頂けると幸いです。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 19:31 [ 7686fHZk ]

>>334
経験値もらえる相手をロックして使わないと､減らなかったはず。
過去スレの何処だったかは忘れたが。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 19:38 [ A14eaKsM ]

とにかくサポジョブで戦士と忍者は上げておいて損はないと思う

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 19:39 [ 8RRF0VPs ]

>>335
いや、スターやムーンのタゲは、敵じゃなく自分になるので
敵の強さは関係ない、って話だったと思うぞ。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 19:44 [ dw0cib7M ]

>>327
> 義勇兵＋１間隔みじかいんでオススメ
義勇兵＋２だろ。すべての両手棍の中で最も間隔が短い、スキル上げの最適武器は。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 19:47 [ 7686fHZk ]

>>337
)'νﾟ) ﾌﾞﾍﾞﾗ

白魔道士組合98
http://jbbs.livedoor.com/game/1578/storage/1073200895.html
の878に、練習相手のみで潜在を外したと言う検証結果が載ってたな。

ついでに書いておこう

　ちょっとオトナの白魔編
　　(新規)・潜在外しで、スター(ムーン)ライトは練習相手でもWS1回分としてカウントされる。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 19:49 [ oAjQKad2 ]

>>338
＋２高いからな
値段に見合ってるほどの速さでもないし

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:00 [ dw0cib7M ]

>>340
それは鯖によるかな。
あと、スキル上げ終われば売ればいいし。
必死に上げたい人かと思ったので提示してみたんだが、
俺の人生を全て否定されるようなレスがつくとは思わなかったよｗ

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:03 [ oAjQKad2 ]

>>341
＞俺の人生を全て否定されるようなレスがつくとは思わなかったよｗ
いや、悪かった
そこまで否定したつもりは

履歴があんまりついてなかったんで使い終わった後に捌けなさそうな気がしてね・・・

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:10 [ aF/90WLo ]

(新規)・潜在外しで、スター(ムーン)ライトは練習相手でもWS1回分としてカウントされる。

これはヴァナデュールガイド2.5（雑誌特集）で載ってたよ

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:17 [ 7686fHZk ]

ってことはアレか？　寝釣りツールとかをつかって

ゲルスバの穴にいる戦車など(殴る心配のない相手)をロック
　↓
3分ごとに黙想
　↓
2回やったらムーンライト発動
　↓
1時間で10回　30時間放置で300回
　↓
潜在はずれる　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ


ってこともできるわけか？

( ﾟДﾟ)　監獄行くけど

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:26 [ Vy29bHkc ]

両手棍はトリート使って上げろって。
安全な敵相手にスリプルマクロ組めば、２００ちょいまでサクサク上がるぞ。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:32 [ iDzT0LLE ]

超有名ゲームソフト〜かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 21:22 [ NexL7Pj2 ]

>>345はデジョンした。

うわああああ（AAｒｙ

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 22:12 [ JcmPlQWs ]

トリックスタッフもまだ持ってる罠

349 名前： 334 投稿日： 2004/08/11(水) 22:25 [ 6Wuk8oD6 ]

沢山の暖かいレスありがとうございました
早速バタで潜在外しして来ます

350 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/08/11(水) 23:05 [ wfdw75Sw ]

>>294 >>295見てて思ったんだけど・・・
結構いい加減じゃない？
とりあえず、
訂正希望
誤(新規)・フラッシュの効果時間は約10秒
正(新規)・フラッシュの効果時間は約12秒
（ソースは検証スレ、マニアクス）
>(新規)・フラッシュは時間によって効果が減衰する。
これどっかで検証されたのかなぁ？検証スレとかじゃ見たことないけど。

あと、これ
>・サポ侍：ストアTP(サポ30時点)の増加TPは攻撃1回あたり+1
サポ侍でﾀﾞｰｸﾓｰﾙ振り回すと、１撃でTP10貯まるんだけどwww

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 23:13 [ 7686fHZk ]

>>350
ﾀﾞｰｸﾓｰﾙで溜まるTPが8.75
これにストアTPで+1

1発あたり9.75

10溜まる時と9溜まるときがある。

1発目　9
2発目　19
3発目　29
4発目　39

( ﾟДﾟ)y━~~　TPが端数単位も計算されてることを
知らないわけじゃないだろ？

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 23:22 [ 7686fHZk ]

まあ、いいわ。
知らない奴もいそうだから書いとこう。

殴りまくり編
　(新規)・殴ることによるTP上昇値は (隔-180)/256×6＋5 で求められる ※隔が180〜480の場合
　(新規)・溜まるTPは端数まで計算される。　例えば10.5溜まる場合、1撃目はTP10　2撃目はTP21となる。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 23:23 [ RXkD5j.c ]

>>351
ストアTPは％みたいよ。何％かはよく分からんけど、固定値ではないっぽいｗ
昨日調べたのを40〜50スレに張ってあるけど、短剣だとストアTP２でも＋１ではなかったね

72侍に間隔１８３の短剣を振ってもらったけど溜まるTPが６，２だった
ストアTP４ですら＋１，２だから固定値ではなく、％だと思うんだけど、式にできんｗ
ダークモールに限って＋１固定と言ってるのならそれはそうなのかもしれんｗ

354 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/08/11(水) 23:28 [ wfdw75Sw ]

>>351
違うわよ、１撃でTP10,１０撃で100貯まるっていってんの。
わたしも％説を推すわ。
サポ侍スレ見る限り、赤寺氏もそう考えてるようね。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 23:29 [ 7686fHZk ]

>>353
)'νﾟ) ﾌﾞﾍﾞﾗ

つい最近の侍スレに､検証結果(らしきもの)が載ってたな
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090284914/900

これによると、LV30のストアTPは+8%のようだ。
ﾀﾞｰｸﾓｰﾙだと+0.7

元が8.75だから　9.45
1発目　9
2発目　18
3発目　28
4発目　37
と、10溜まるのと9溜まるのが半々になるな。

　殴りまくり編
　　(訂正)・サポ侍：黙想の増加TPは60　ストアTP(サポ30時点)の増加TPは攻撃1回あたり+8%

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 23:33 [ 7686fHZk ]

>>354
つーか、8.75のﾀﾞｰｸﾓｰﾙにLV30ストアTPで10*10=100だと
本家のLV30ストアTPより性能が良くなっちまうぞ

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 23:35 [ /mmyX5pg ]

上に書いてあったんだが、AF3のNMって戦/忍74ソロで狩れますかね？
次元殺は100%避けれます

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 23:46 [ 7686fHZk ]

たしかに、サポ侍スレだと
391 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/02/23(月) 13:12 [ CEuBAa4Q ]
【ストアTPの増加率】
Lv10：+10%
Lv30：+15%
Lv50：+20%
Lv70：+25%

となってるが、

侍スレの検証結果だと
http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html
【ストアＴＰ現状】
　12
　12.5　Lv10〜
　13.0　Lv30〜
　13.5　Lv50〜
　14.0　Lv70〜
こうなってる。

上記の%を当てはめると
　13.2　Lv10〜
　13.8　Lv30〜
　14.4　Lv50〜
　15　　Lv70〜
となり、結果が合わなくなってしまう。

359 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/08/11(水) 23:46 [ wfdw75Sw ]

>>355
あんたさぁ、サポ侍育ててるんでしょ？
自分でデータ取れないの？机上の空論に興味はないわ。
白スレでも侍スレでもね。

たった今確認したわ。１撃あたりのTP貯まり量は10、
１０回叩けば100貯まります。もちろんストスキ張って
殴られ増加はないわよ。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 23:48 [ 7686fHZk ]

( ﾟДﾟ)　つーか　正確な秒数が把握できてないから｢約｣なわけで
秒数が把握できてたら約じゃないじゃん

　フラッシュ編
　　(訂正)・フラッシュの効果時間は12秒

こいつは検証待ちに移しておくか。
　　(新規)・フラッシュは時間によって効果が減衰する。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 23:51 [ RXkD5j.c ]

>>358
昨日検証したデータだと
ストアTP１　約１０％？
ストアTP２　約１３〜１５％？

ストアTP４　約２５％？

位の計算になる。で、侍テンプレのストアTP無しのTPが間違ってるね
計算すると４５０の刀で１１，３だ、たまるTP。そうするとサポ侍スレの計算でほぼ合うかと
>359氏の報告も加味するとストアTP２で１５％アップじゃないかなあ

362 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/08/11(水) 23:57 [ wfdw75Sw ]

>>360
フラッシュのリキャスト見てると結構分かるわよ。
レジなしだとリキャスト残り33秒付近で「切れた」ﾛｸﾞ出るから。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 23:58 [ 7686fHZk ]

とりあえず更新。
　(暫定)・サポ侍：ストアTP(サポ30時点)の増加TPは攻撃1回あたり+15%

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 00:09 [ r.mSE18. ]

　レイズ編
　　(誤字修正)・レイズIIIの経験値バックは　50以下は25%　51以上は90%

　臼ﾀﾞ ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!　殴りまくり編
　　(暫定)・サポ侍：黙想の増加TPは60　ストアTP(サポ30時点)の増加TPは攻撃1回あたり+15%
　　(新規)・殴ることによるTP上昇値は (隔-180)/256×6＋5 で求められる ※隔が180〜480の場合
　　(新規)・溜まるTPは端数まで計算される。　例えば10.5溜まる場合、1撃目はTP10　2撃目はTP21となる。

　ちょっとオトナの白魔編
　　(検証済)・エリアチェンジで魔法のリキャストがキャンセルされる。
　　(新規)・潜在外しで、スター(ムーン)ライトは練習相手でもWS1回分としてカウントされる。

　検証待ち
　　(転落)・フラッシュは時間によって効果が減衰する。　効果時間初期はほとんどミスになるが、末期はほとんど避けない。

(ﾟДﾟ ) ウザイかもしれんが､この際腰を据えて作っちまおう。
一度作っちまえば､後は最初に貼るだけで済むから。

365 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/08/12(木) 00:13 [ 7bmmqpQI ]

>>357
ごめ、スルーしちゃってたw
AF3のDS、ガ系使ってくるように修正されなかったかしら？
ちょとうろ覚えで悪いんだけど、いつかのVer.UPで変更されてた
ような気がします。

で、ガ系使われると空蝉剥がされるんでちょとｷﾂいんじゃないかな。
わたしの勘違いで、ガ系使ってこないなら・・・検証ﾖﾛwwww

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 00:16 [ r.mSE18. ]

>>357
誰か1人､後衛捕まえられれば楽勝

ソロは危ない

こんな感じかな。

>>365
修正されてる。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 00:16 [ 0jXotFnk ]

>>364
あー、あとTPは小数点第一位までだね、反映されるの。それ以下は切り捨てぽ

368 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/08/12(木) 00:24 [ 7bmmqpQI ]

>>364
んにゃ、まとめ乙です。

>>366
あ、やっぱり。情報ありがと。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 00:27 [ r.mSE18. ]

6/29　VerUp
http://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
・ダークストーカー系モンスターの魔法習得レベルが黒魔道士ベースに変更されました。
　これにより、今まで使用してこなかった範囲精霊魔法も使用するようになりました。

>>367
　　(訂正)・溜まるTPは小数点第一位まで計算される。
　　　　　　例えばTP計算結果が8.75の場合、1撃目はTP8(8.7)　2撃目はTP17(17.4)となる。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:12 [ g3e7sb0. ]

つーかこのキモいネカマコテは何？

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 01:57 [ 7KKsFLDg ]

>>340
木工スキル60の俺でも2回に1回くらいHQ(＋2)できるよ。
限界スキル一桁だねこれ。NQできてもウチの鯖だと赤字にならんｗ

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 03:22 [ C/fDW.4Y ]

>>325
両手スキルは、詩人であげた。
敵を１．２発殴れるかどうかだけど、当たれば０．３とかあがるから。
とてとてシグナで殴っても、０ダメだしな…。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 04:59 [ ENvjuyu6 ]

>>364
既出かもだけど・・・

ちょっと危険なテレポ編
1.飛ばしたいPT面と一緒にエリアのゾーン近くに集まる。
2.テレポ詠唱してテレポによるゾーンの前に白だけ歩いてエリアチェンジする。
3.PT面だけテレポされれば成功。

※サポテレポやジュフデジョンあるからあんまり使う機会ないケドネー

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 06:51 [ WSQEXZnE ]

>>373
それ利用してテレポ屋やってたらGMに監獄つれていかれた
つー報告があったから、ちょっと危険じゃなくって激しく危険ｗ

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 07:52 [ MO33qAr. ]

>>374

それって別に悪いことじゃないんじゃないの？
なんで監獄つれてかれるんだろ

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 08:07 [ qQjMxv9g ]

>>295

>味方のWSに呼応して敵がWSを発動させる思考ルーチンを逆手に取り、
>WS前(連携前)に唱えることにで相手の物理WSを狙って潰すことができる。

ってあるけど、正確には

味方のＷＳによってＨＰを減らした敵がＷＳを発動させる

んじゃないの？言い回しがややこしくなるけど、ちょっと勘違いしそうで・・・
敵ＨＰが減っていくごとに敵ＷＳの発動条件がゆるくなるって検証、どっかにあったよね？

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 08:10 [ WSQEXZnE ]

>>375
■e<不具合を利用したプレイは・・・・・

警告だけらしいが、不具合ならはやく直せと

378 名前： 白玉 投稿日： 2004/08/12(木) 09:48 [ vOTOg9/A ]

んじゃさらに既出かもしれないけど

もっと危険なテレポ編ｗｗｗ

・ジョブチェンジテレポ
1.モグがいるところでテレポ
2.ゾーンする瞬間にジョブチェンジ
3.ジョブチェンジしたまま目的地へ移動。

ただし、これジョブチェンジした事がデータに残るので
この状態でデジョンするとＨＰ設置するかどうか聞いてきたりします。
データ破損の危険性や監獄行きの片道切符を貰える可能性があります。(ノﾟДﾟ)＜ﾒｰﾃﾙｩ〜
自己責任でおながいします。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:02 [ r.mSE18. ]

そんなことより、アイツがモンクを上げ始めてるぞ。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:22 [ pkbX4IWA ]

[ 7686fHZk ]はサポ侍もやったことないのか･･･
修正前のヘキサでTP60バック、4回攻撃でTP100で再ヘキサという流れは、やった人間なら覚えてるだろうに

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:26 [ 2nVNQunw ]

>>380
ライフベルトマンがヘキサを使えるようになったのはつい最近の事。
って言うか、ヘキサを使えるようになるまでサポ赤しかやってなかったらしい。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:28 [ MYB/YT1w ]

>>381
低ﾚﾍﾞﾙの検証ｽﾚ聞きかじりｸｿっていうわけか、なるほど

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:34 [ 2nVNQunw ]

>>382
ライフベルトマンも間違った検証結果提示した奴も両方悪いだろ。
検証できるのにしなかったのは、結果を信用してたからであってそれに非は無い。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:39 [ yD/uttjI ]

両手棍スキルもやっと２２８．３まできた
＠１．７がんばるぜ('д')ノ
昨日で回避がキャップになった
しかし２００でキャップてのも物悲しいな

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:44 [ yD/uttjI ]

そういや片手棍スキル、７２以降は５ずつキャップ増えるんだな
そのへんからサボってたから２４３しかない（キャップ２５６）
青にする意味もあんまりないかもしれんけど・・

386 名前： 白玉 投稿日： 2004/08/12(木) 12:47 [ vOTOg9/A ]

ぶっちゃけ侍スレにはストアTPの検証がいくつもあるわけでな。
オレもかなり迷わされたYO！
さらに公式テンプレに間違ったものや、乗ってなかった時期があったりと
ストアTP関連は結構混乱を招く感じに情報が錯乱してるでな。しかたないよ。

まとめようとしてる人が間違ったからといって責め立てるのはどうかと。指摘はありだけど。
お互いでフォローしあっていけばいいでしょ。
ベルトマンだけで作る必要もなし、間違いは間違いで指摘すればいいわけだし。
そうやっていいものが出来上がるんだと思うんだけどね。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:35 [ r.mSE18. ]

(# ﾟДﾟ)　人が内臓食ってる間に　ﾊﾞｯｼﾝﾊﾞｯｼﾝ叩かれてるな。

>>380
・多段修正された時点で白62だった
・ダークモールを使ったことが無い

>>381
サポ赤は60過ぎてからで､最初はサポ戦だ。
50〜60　/戦　ﾎﾟｰﾙﾋｬｯﾎｲ時代
61〜66　/赤　両手棍のスカリっぷりに絶望　片手に鞍替え
67〜　侍　ﾍｷｻﾋｬｯﾎｲと思いきや､実はﾑｰﾝﾋｬｯﾎｲだったりする

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:38 [ VNNoF/6M ]

>>330
バカじゃないの？紙代補償って....あなたにはそんなフレしか居ないのか？
スキル140程度の敵にLV75の忍者がどれだけ殴られるか知ってるのか？
そんな事も解らん臼なら、忍者入りでLV上げやスキル上げするな、迷惑だ。
言っておくが、もれは忍75。お前みたいなふざけた臼の依頼なら、はっきり
断る。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 13:52 [ 2nVNQunw ]

>>388
ここはヴァナじゃなくしたらばで、お前が相手にしてるのはお前のフレじゃないぞ。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 14:32 [ C5CEBS9M ]

>>388
あなた何を怒ってるの？
元の書き込みが忍者を利用してスキル上げする白の意見に見えたから
その手伝ってくれる忍者のために紙兵代くらいは負担する気持ちでやれって
330は言ってるだけだと思ったけど...

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:44 [ 2jEydctg ]

回避が低いと思われてバカにされた！むかついた！ってことだろ。
忍者の回避はシーフよりは低いが、一応前衛ジョブだ。しかもlv75。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:48 [ yD/uttjI ]

白ですら７５ありゃミスリルクラスならほとんど当たらんけどな

・フレの手伝いで紙兵代請求するほど心狭くないわ！
・１４０程度のスキル上げの敵に攻撃なんてくらわんわ！

この２点かな

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 15:58 [ 1pFxBO4w ]

>>387
お前が無知で馬鹿なのは理解したし、それはお前の個性なので構わん。

しかし、誤情報を訂正してもらって
>>353
)'νﾟ) ﾌﾞﾍﾞﾗ
みたいな頭の悪いレス返すなよｗ

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:14 [ l5k2FreE ]

防御ブーストして海串食ってファランクスすると
オークチャンピオンの攻撃が０〜１６程度しか食らわない。
ストンスキンも長持ちするので００００００００ばかりｗ
ソロでスキル上げするときにはお試しあれ。
下手にスキル上げｐｔ入ってケアルで忙しくなるよりはマシですよ。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:22 [ S8hz7cvM ]

やっとこさ70になりましたｙｐ！　Maat逝ってくる('ω')
耐えるだけでいいんだよな？

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:23 [ r.mSE18. ]

(#ﾟДﾟ)　スキル上げで思い出した。
色々書こう

　スキル上げ編
　　・スキルは、対象となる敵(NPC)のLV分のキャップまでしか上昇しない。
　　　なお、魔法などをPCにかける場合は、上昇の制限は無い。
　　・魔法関連のスキルは、魔法を敵(NPC)にかけると上昇しやすく、PCにかけると上昇しにくい。
　　　よって、回復スキルはアンデッドにケアルをかけたほうが上昇しやすい。
　　・武器スキルは、与ダメが0でも上昇する。

あとなんか、よく来る質問あったっけ？

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:24 [ yD/uttjI ]

>>395
ひたすら耐えればOK
おれは一応海串食ったがジュースはいらんかった

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:38 [ S8hz7cvM ]

>>397
ﾄﾝｸｽ、逝ってくるyp!!

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:20 [ SqBJ6qhQ ]

リフレ装備もってない臼はゴミ
バーミリオクローク持ってない臼はゴミ

リフレ装備もってない臼はゴミ
バーミリオクローク持ってない臼はゴミ

リフレ装備もってない臼はゴミ
バーミリオクローク持ってない臼はゴミ

リフレ装備もってない臼はゴミ
バーミリオクローク持ってない臼はゴミ

リフレ装備もってない臼はゴミ
バーミリオクローク持ってない臼はゴミ

リフレ装備もってない臼はゴミ
バーミリオクローク持ってない臼はゴミ

リフレ装備もってない臼はゴミ
バーミリオクローク持ってない臼はゴミ

リフレ装備もってない臼はゴミ
バーミリオクローク持ってない臼はゴミ

リフレ装備もってない臼はゴミ
バーミリオクローク持ってない臼はゴミ

リフレ装備もってない臼はゴミ
バーミリオクローク持ってない臼はゴミ

リフレ装備もってない臼はゴミ
バーミリオクローク持ってない臼はゴミ

リフレ装備もってない臼はゴミ
バーミリオクローク持ってない臼はゴミ

リフレ装備もってない臼はゴミ
バーミリオクローク持ってない臼はゴミ

400 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/08/12(木) 18:31 [ 7bmmqpQI ]

>>396
んー、Maat戦の質問とか。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:51 [ 2nVNQunw ]

>>396
神聖魔法の基本ダメージ値とかも欲しいかな…
未ブースト、ブースト段階(数種数段)、ＭＢにわけて。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:52 [ EGzBX4vk ]

バーミリを有効活用できるのは召喚士くらいだろ。
白はリフレ装備なんて必須じゃないし敵対心下げた方がまし。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:15 [ MO33qAr. ]

バーミリいらねーよ
バミリ着てる白はノーブル買えない臼とも言えるなｗ
ないよりあったほうがいいのはノーブル
バミリなんてあってもなくてもいいというか
もっててもレベリング中着ることねーよ
そんな自分はソロで両手棍青にしてきますた

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:23 [ yD/uttjI ]

邪魔な位置にいるなら注意
注意して聞かんなら殺ってしまえ

殴ってるせいで回復やらが遅れるようなやつは殴ってなくても遅いよ

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:23 [ s7BKkd96 ]

FF始めてまだ4ヶ月の初心者ですけど白の先輩方に質問です。
以前白魔スレで、MBのあとにホーリーMBができると書いて
あったように思うのですが、先日ホーリーを覚えたので今日試した
ところ骨相手に核熱→バニシュガ２→ホーリーと決めてもバニシュガ２
しかMBになりませんでした。
自分では核熱のエフェが消える瞬間にバニシュガ２をいれていたと
思うので、受付時間が終わっていたとは思えないのですが、ただ単に
タイミングが悪いだけでしょうか？
既出かもしれませんがどなたか教えていただけないでしょうか。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:25 [ yD/uttjI ]

タイミングが悪いだけ
バニシュ２＞ホーリーで練習してみたら？

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:08 [ s7BKkd96 ]

>>406
やはりタイミングなのですね・・・。
がんばって決められるようになりたいと思います。
レスありがとうございました。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:12 [ IUqyl4Zc ]

白魔常識技にこれを入れてくれ

・ロメ以降の赤ウェポン戦では開幕ディアガを入れる。理由はブリンクを消すため。

まー、白魔というか、赤でも詩でもいいんだけどな。
遁術やナイトのフラッシュが無効化される可能性があるから、やっておくべし。
結構やらない人が多いんだよね、実際。

ちなみにサポベストは召(真空)or赤(ディスペル)。
ディスペルフィナーレを赤・詩人だけにまかせているとそれだけでタゲが動く可能性すらある。
サポ黒は印アスピルやリンク時のスリプルくらいしか役立たない。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:26 [ PUA5vSXI ]

>>403
> そんな自分はソロで両手棍青にしてきますた

詳細モトム。
200からきつすぎ(；´Д｀)

410 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/08/12(木) 20:30 [ 7bmmqpQI ]

>>408
なんか趣旨から外れてるような気がするわね。
個々の狩場の戦術論まとめてるんじゃないんだけど？

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:47 [ MO33qAr. ]

空のとてエレ
エリア切り替え利用で
ｍｐなくなたらエリア切り替えの繰り返し
スキル上げシャウトないときとか暇つぶしに
さぽはDAのある戦がおすすめ
それよか回復スキル青にならね
骨ケアルで上げるって墓骨しかなさそうだけど
エリア切り替え技も使えそうなとこないしきびしそ

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:56 [ PUA5vSXI ]

>>411
そうかーやっぱ空か。
ジラＭしてくるわｗ

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:59 [ AIUiisXo ]

>>408
使えたっけ？
どっちにしろイラネ
遠隔釣りでも、ポイズン釣りでも一枚は消えてる
わざわざすることか？

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 21:13 [ oIxyJcHs ]

http://p-cha.com/
女の子とエロ☆チャット！

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 21:32 [ 11FTNQTk ]

ヘイスト編　（これ大事）
ヘイスト（スロウ・衰弱）によるリキャスト短縮（延長）効果は、
魔法を詠唱した瞬間※に決定される。詠唱後にヘイスト（スロウ・衰弱）
となった場合、リキャストに反映されない。

例　・通常状態でホーリーを唱えた場合、直後のリキャスト表示は概ね６０sec
　　・ヘイスト状態でホーリーを唱えた場合、直後のリキャスト表示は概ね５０sec
　　・通常状態でホーリーを唱え、直後にヘイストをかけた場合、ホーリーの
　　　リキャストは６０secからのカウントダウンのままである。

※検証要　詠唱開始の瞬間か、魔法発動の瞬間か、詠唱バーのどのタイミングか、
　　　　　検証お願いします。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 21:46 [ bnb7U6ro ]

すみません、ブリンクについて教えてください。

>　・物理/魔法単体攻撃を回避する幻影を2個つくる
>　・一個目の幻影に攻撃が割り当てられる確率は0.75
>　・ニ個目の幻影に攻撃が割り当てられる確率は0.66

とのことですけれど。
幻影が2個作られて、本体は1つですから
1個目の幻影に攻撃が割り当てられる確率は、2/(2+1)=0.66
1個目が消えて2個目の幻影に攻撃が割り当てられる確率は、2/((2-1)+1)=0.5
に思えるんですが…

どうして、１個目が2/3ではなくて3/4に、2個目が1/2ではなくて2/3になるんでしょうか？(´･ω･`)

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 21:49 [ PUA5vSXI ]

>>416
そういう検証が行われたから。
本体と幻影で均等に攻撃が割り振られるわけじゃない。
空蝉が常に本体より優先されるみたいに、
幻影も本体よりある程度攻撃が割り振られる確率が高いんじゃないかね

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 21:53 [ bnb7U6ro ]

一部、書き間違えました。(´･ω･`)

×　1個目が消えて2個目の幻影に攻撃が割り当てられる確率は、2/((2-1)+1)=0.5
〇　1個目が消えて2個目の幻影に攻撃が割り当てられる確率は、(2-1)/((2-1)+1)=0.5

です。ヽ(；´Д`)ノ
以上、よろしくお願いします。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 22:06 [ bnb7U6ro ]

わ、書きミスを訂正してる間にもうレスが…

>>417

なるほど、そういうことなんですか。
空蝉みたいに幻影最優先ではないけれど、幻影の方がそれなりに優先されるということなんですね。
素早い回答、ありがとうございました！

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 22:27 [ DEOMOyiA ]

>>408
リンクしてきた奴に誤爆すると寝かせられなくなるから、
ディアガではなくバニシュガにしてくれ。臼様。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 22:54 [ jIsos8NQ ]

>>411
まぁ、ちょっと待ちなさいな。
当方黒だが両手棍のスキル上げは同じくソロでやったんだが。

雷の回廊前の蟹なんていかがだろうか？　　　　　　　（PTいたら控えて滝下降りて通路に蟹若干危険
武器はトリートかトリック（0ダメでもスキルあがるから
蟹をスリプルで寝かしてスキンとブリンク入れて
延々と0ダメ攻撃でソロで余裕であがる。　　　　　　　（0ダメなら敵は起きない
当方黒なのでスリプル２があって非常に楽でした。　　　（弱体スキルは黒と白そう変わらないよね
光エレだと75でとてなんで命中やらに難ありと思う。

PS　これを実践する時競売で買える一番Dの低い両手棍で0ダメ出るか試して欲しい。

422 名前： 408 投稿日： 2004/08/13(金) 01:17 [ yDd1c0cY ]

>>408
そうですね、申し訳なかったです。

改めて、ロメポンの戦術として…
>>413
ちょいとまってくれ。ロメでポイズン釣りとか言わないでくれ（ノД｀）
ちなみに全ての範囲魔法や範囲歌は空蝉やブリンクを全部消すというのはOK?
ブリンクや空蝉でフラッシュやヘイト稼ぎの遁術が無効化されるのを防ぐためね。

>>420
リンクに誤爆はもちろん注意するのは当然。
ただこの場合黒のスリプガか詩人の達ララに頼るのが一番。
リンクしたのを寝かせようとして、赤ポンだった場合ブリンクでよけられる可能性
あるからね。

ちなみになぜディアガか、というのは消費MP15詠唱時間1.5秒というガ系の中で一番
高いコストパフォーマンスから。
後衛が赤白で組んでいる場合は白が開幕ディアガ＞赤がサイレスがベストだと思う。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 01:18 [ YBtKoX5k ]

>>421
スリプル２が無いとその戦法はあまりよろしくない

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:21 [ 1b8Yf9k. ]

>>423
スキル上げＰＴにノコノコ着いていくよりはよっぽどよろしい

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 06:48 [ dXCik9ac ]

>>421

確かに７５でとてエレきついです(^_^;)
一度に殴れるのは数回程度
それくらいで死にそうになるのでエリチェン
地道にスキル上げ
まぁとてなんで上がるときは0.3とか上がるので
スリプル２はメイン黒か赤しか使えないからメインで
もってない人は無理ですね
まぁナイトが棍棒スキル高いのは分かるけど戦士やモンクが
白や黒よりずっとスキル上なのはどうかなって思うわけで・・・
７５でも白だと２３０でキャップなんで、７５からみて
おなつよでもあがったりするんですよね・・・

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 07:56 [ 1SX3uYMc ]

>>425
　キャップが230だろうと250だろうと、おなつよならスキル上がると思うが？

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 08:03 [ tw1CCa2. ]

スリプル２無くても、慣れれば３０〜４０分は殴り続けられるよ
蟹とか、ＭＰ吸える敵だと1時間は殴れるよ

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 08:49 [ 2ZdHLv8g ]

今

↑のスキル上げをクフでやり始めて

開始5分で外人リンクお化けに手助けして【死】(自業自得なのはわかってるさ
現在入り口崖下でｱﾎﾞｿ中。

【誰か】【助けて!!!】

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 09:26 [ D2ykunFY ]

スリプルトリートは大分前に試してみたけど、
スリプル２ないのと、１でもかなりレジられるのとであまりスキルあげにならなかった。
弱体スキルは黒とかわらんけど、印がないと厳しい。（＝１０分に一度じゃ・・・）
アスピルも印がないとそんなに吸えないからＭＰリソースにはあまり・・・
とりあえず魔法スキルは全部青いし装備も人並みだけど、なかなか・・・
ラムウんとこってエレがわくよね。
空のエレの方が安全かなぁ・・・空の鳥とかはどうなんだろ・・・

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 09:56 [ UbFkhQTg ]

>>428
せめて鯖名くらいは書いてけろ

431 名前： 獣 投稿日： 2004/08/13(金) 10:28 [ 6E9.C4Ek ]

他ジョブが口出ししてスマン。
>429
空の鳥相手に両手鎌199(スキルBマイナス)から強引に上げてる。現在218。
キングメーカー使用。命中ブースト34。6〜7割は当たる感じ。
ほぼノンストップで狩り続けるケモリンのペースで1時間にスキル1上昇するくらい。
鳥はダブアタ持ち。
ル・アビタウへのエリチェンやワープ装置まで引っ張れば一応安全だろうが、
試したことは無い。壷・ドールは魔法感知。
白フレが空に来れるようになったら、拉致ってスキル上げさせる予定。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 10:50 [ ZzKJfx9U ]

(# ﾟДﾟ)　ほれ、魔法の検証やってきたぞ。
場所は古墳、相手は犬ッコロ

一発目検証　白/戦　　魔法攻撃アップ：なし

　　　　　　　　ケアル　　ケアルII　　ケアルIII　　ケアルIV　　ケアルV
MND：70　　　　34　　　　　74　　　　　109　　　　　198　　　　　268
MND：80　　　　39(+5)　　 84(+10)　　119(+10)　　213(+15)　　283(+15)
MND：80+5%　　40　　 　　88　　　　　124　　　　　223　　　　　　297
MND：80+15%　44　　　　　96　　　　　136　　　　　244　　　　　　325
MND：80+20%　46　　　　　100　　　　142　　　　　256　　　　　　341

　　　　　　　　バニシュ　バニシュII　バニシュガ　バニシュガII　ホーリー
MND：70　　　　46　　　　　124　　　　　　89　　　　　　219　　　　　164
MND：80　　　　51(+5)　　 134　　　　　　97(+8)　　　　229(+10)　　174(+10)

MND：80+5%　　53　　 　　140　　　　　　101　　　　　　240　　　　　182
MND：80+15%　 58　　 　　154　　　　　　111　　　　　　263　　　　　200
MND：80+20%　 66　　 　　161　　　　　　116　　　　　　276　　　　　210

※ 5%はモルダバ　15%はアポロ　20%はアポロ+モルダバ　を装備

バニシュガのMND70→80の上昇曲線がおかしいのは、半減値に当たったからだと推測される。

魔法攻撃力アップの積み重ねに対する考察
　ホーリーが80で174　本来なら+20%で208のはずだが、実際は210になっている。
　これは、174+15%→200+5%→210と、それぞれの装備が別個に計算されているせいだと考えられる。　


(ﾟДﾟ ；)　ｱﾝ?　MB？
そんないっぺんにできるかボケ!!

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 10:52 [ ZzKJfx9U ]

補足
　下位魔法は、半減値に当たったために、上昇カーブがMND*0.5になっている。
　ケアルIV、ケアルVは、精霊III系と同じく上昇係数が1.5である。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:49 [ KKDu09F. ]

スリプルトリックをクフタルのカニ相手にやってやっと140→175になったよ
ヘイストを我慢すればバーミリ+印アスピルで３時間くらいノンストップでいけた
ヘイスト使うと３０分くらいだけど

スキル表見たら１９０くらいまでは上がりそうだが・・・

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:50 [ ZzKJfx9U ]

補足
　MND80　サポ黒　装備なし

の状態でホーリーが215であった。
魔法攻撃力アップIIの上昇率は+23%であると推測される。

推定
　魔攻アップI　20%
　魔攻アップII　23%
　魔攻アップIII　26%
　魔攻アップIV　29%

3%刻みなのはハミ通調べ。

436 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/08/13(金) 13:10 [ VgGwbdy6 ]

>>415
ヘイストのリキャスト短縮効果が得られるのは、
魔法発動時点でヘイスト状態であることが要件よ。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:43 [ 1b8Yf9k. ]

>>432
検証乙。
レベラゲで相手する相手だと、ダメージはその役半分〜７０％ぐらいになるって感じかな？

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:56 [ TNRyd3sI ]

スキル片手棍125〜で効率のいい場所を教えろ
ちなみに俺は白52だ

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:00 [ uqF2eXwI ]

>>435
魔攻アップに関しては検証スレでも検証され、マニアクスにも掲載されいてるね

魔法攻撃力アップ1（ダメージ1.20倍）　黒10、赤20
魔法攻撃力アップ2（ダメージ1.24倍）　黒30　赤40
魔法攻撃力アップ3（ダメージ1.28倍）　黒50
魔法攻撃力アップ4（ダメージ1.32倍）　黒70

です。黒がモルダバ使った時の計算によくこの式使うんだが、計算がきっちり
合うので、これで間違いは無いかと

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:15 [ nDwlWPvg ]

>>438　巣

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:17 [ ZzKJfx9U ]

>>438
テレポヴァズ ＞ 氷河のエリア切り替え地点で骨殴れ。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:52 [ 7Z3nSz5g ]

>>438
市ね

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 16:12 [ dXCik9ac ]

ソロで両手紺の潜在消しどこでやりました？

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 16:30 [ XyDJuoRY ]

>>425
>まぁナイトが棍棒スキル高いのは分かるけど戦士やモンクが

何故ナイトと棍棒を結びつけるのですか？
サンドリアの騎士様に棍棒は似合いませんよ。

打撃武器の専門家はモンクです。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 16:31 [ nDwlWPvg ]

>>443
ソロは無理だと思う

鍵取りスキル上げＰＴ、クエ（スピネル取りとか）手伝い
ＮＭ狩り手伝い、証取り手伝い、潜在外し手伝い

等々へサポ侍で行った
ＬＳで高レベル白は俺しかいないんでサポ侍だろうが光速で拉致される

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 17:33 [ VvUQKE8Y ]

白糞余り過ぎ・・・誰か修正しろ
2時から希望出してんのに未だに誘われないってどういう事だヴォケ

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 17:37 [ D2ykunFY ]

リーダーしろって・・・
つか今日はオタ祭典＆帰省で元々人少ないんじゃないのか？

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 17:38 [ ZzKJfx9U ]

>>446
/sea inv all **-**
/sea all **-**　→　コメントで絞る →　緑
/sea nin(pld) all **-**

etc etc……

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 17:39 [ LXB9aXLc ]

5時間以上もそのままでいるお前の方がヴォケかと。

450 名前： 臼72 投稿日： 2004/08/13(金) 17:46 [ 9ZfGlays ]

狼鯖ですがログインして即効誘われましたｗ
15000稼げてうまうまｗ

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 17:52 [ VvUQKE8Y ]

白なのにリーダーなんかやりたくねぇよ
つーかもう落ちるわ

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:28 [ N.gVUhxo ]

>>413
>遠隔釣りでも、ポイズン釣りでも一枚は消えてる
馬鹿発見。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:42 [ fMFAMU8A ]

白７３だけど漏れとかリピーターが多くてよっぽど無茶な時間帯でなければ
POP後1時間以内には誘われるよ。ほんと人気者はつらいぜ。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 19:08 [ n2TxNsBo ]

白７５だけど漏れだけBCとかで仲間外れ多いけど、よっぽど無茶な時間帯でなければ
POP後1時間以内レイズ係で呼び出されるよ。ほんと人気者はつらいぜ。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 19:08 [ 5d0x0N/. ]

>>443
やれないことはないと思うがキツイ
俺は素材狩り兼ねて、サポ獣で怨念洞の楽トンベリ倒してた

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 19:52 [ YVjG3A/w ]

金属鎧が普及すると切断狙いの剣では殺傷効果が薄いため、
騎士の武器は鎧の上から殴りつけて骨肉を叩き潰す棍棒だった、という
実際の歴史がある

両手棍はともかく、片手武器のスペシャリストでもあるナイトが
片手棍も得意なのは、決しておかしくはないよ

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 19:54 [ YVjG3A/w ]

↑アンカー忘れたけど、>>444宛です

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 20:07 [ ZzKJfx9U ]

ネタにマジレス　ｶｺﾜﾙｲ

と、言いたいところだが、ファンタジーのゲームやってるくせに、
ファンタジーのことぜんぜん知らない奴も多いし
>>444は、本気で言ってるのかも……

(；ﾟДﾟ)　う〜〜ん

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 20:22 [ fMFAMU8A ]

炭酸入り無果汁のフルーツジュース

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 22:28 [ l0PiV70g ]

メイスもしらん444なんてどうでもいいが
モンクの片手棍スキルは完全にネタ化してるな
スレ違いだけどな

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 23:29 [ R5os5Bu. ]

赤タイプのウェポンなんてララバイかスリプガがあるならそっちに任せた方が得策
ブンリクとストンスキン両方剥がせるうえに弱体入れる余裕ももらえる

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 02:29 [ s275flD6 ]

>>443
ウィン石の区、水呼びの扉から入った先の骨
サポシ・回避ブースト装備、WSはテーカーでソロ潜在外しできる。

が、300回は激しくだるいのでフルスイング〆で核熱作らせてもらえる
パートナーいたほうが良いよ。潜在外すのに３〜４日掛かった・・・

463 名前： 462 投稿日： 2004/08/14(土) 02:34 [ s275flD6 ]

>フルスイング〆で核熱作らせてもらえる
>パートナーいたほうが良いよ。
溶解出してくれるパートナーですね。
最近、フルスイング＞フルスイングで潜在外し手伝っていたのもで、失礼しました。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 03:45 [ KFDT1Beg ]

>>463
わざわざミスの可能性がある物理WS使う必要ないじゃん。
溶解＞ロッククラッシャーにしとけよ。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 03:50 [ n6Uq9cNk ]

>>443

情報ありがとです
確かに手伝いとかでやればいいけど
いつもシャウトあるわけじゃないし
暇なときにソロでちまちまやるのも
またおつかなと・・・

466 名前： sage 投稿日： 2004/08/14(土) 09:42 [ rTf.bIeg ]

質問失礼します

白６７になり、先日ヘキサストライクを覚えたのですが
ヘキサストライクの様な多段ＷＳは
追加効果（リリスロッドのＭＰ吸収とかホーリーワンドの光ダメージ）はどうなるのでしょうか？

６発中２発追加効果発動、ということが起きるのでしょうか

知ってる方いましたらご教授お願いします＜（＿　＿）＞

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 10:10 [ J4njz.F2 ]

>>453
♀キャラとか？

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 10:19 [ .60uDDqc ]

>>466
殴りまくり編　
　(追加)・武器による特殊効果、エン系などの追加ダメージはWSには乗らない。

(；ﾟДﾟ)　こ、これも書いておく……?

469 名前： 466 投稿日： 2004/08/14(土) 10:39 [ rTf.bIeg ]

>>468

むう、追加効果は発動しないんですな〜、、
非常に残念

情報サンクスですｗ

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 13:26 [ AdvgH3sw ]

444は指輪物語すら読んでないと見える(´_ゝ｀)

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 13:30 [ BhSWpMHk ]

>>470
あんなすぐ眠くなる様なもの読めません

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:43 [ Hd1OTCMs ]

指輪物語の日本語訳の奴漏れも読んでみたけど・・・あれは婦女子が読むものだな・・・
あ〜でも婦女子は現実的だからファンタジーとか興味ないだろうなぁ・・・

誰が読むんだあんなもん

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 15:09 [ YOMzOPXs ]

神聖魔法は相手のMNDと自分のMNDとの差によってダメージかわるよ
白ナ獣人、カブト等は通りにくい典型（白ジョブだと魔防あってさらに）
とてカブトよりとてとて黒蟻のがダメージ大きい

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 15:13 [ Td1TVNvI ]

>>472の規定する漢の読み物が何なのか気になるなｗ

てか指輪物語はファンタジーの源流・古典だからね
ハリポタみたいなのと同列にして論じるのはいかがなものか
と思うよ

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 15:18 [ xfAGpErc ]

私が黒71に上げるまで、ptでフラッシュを使っていた白は１人しか記憶にございません。
時々出てくる白的フラッシュ使用法をなんとか使ってる次第です。昔だったら
誰かHP赤→やべーケアルまにあわねーよ→魔道士一斉に詠唱→その間にアボン
だったのが、間に合わない！と思った時点でフラッシュを使うことにより、
何度も命を救えたと思えるようになりました。
もっと有効利用したいので「あなたの私のフラッシュ活用法」教えて下さい。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 15:24 [ KFDT1Beg ]

>>475
そろそろ敵のWSが来るなと感じたときとか、連携でサブ盾が一瞬タゲ取るときとかに使ってるよ。
MP余り気味のときはリチャージごとにひたすら撃ってる。
神聖スキル上がるし被ダメ減るしいいことづくめ。
クモのシックルに合わせたときなんてケアル5一回分のMP節約できたようなもんだし。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 15:40 [ Hd1OTCMs ]

フラッシュが、ブラインとか暗闇の術を消しちゃうってことと、ケアル５−＞フラッシュとかすると
さすがにタゲがきちゃうってことに気をつければ適当にうっていい。
忍者の暗闇の術は、戦闘最初にいれたら、戦闘終了まで持つくらい持続力があるので、
それを気にする白魔道師は忍盾のときはフラッシュを使わない。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 15:53 [ axjA/abQ ]

まぁ、必ずしも欧米のファンタジーのイメージに従う必要はないんだけどね。
ただ、ファンタジー云々は抜きにして、歴史的に棍棒やハンマーはあちらでは騎士の使う一般的な武器の一つ。
あっちだと剣も日本刀のように｢斬る｣というようりも｢叩きつける｣武器って感じだしなぁ。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 15:53 [ KFDT1Beg ]

>>477
戦闘終了間際に忍者が空蝉はがされたときとか、あと連携で終わるようなときにサブ盾がタゲ取るときとかは
フラッシュ使うよ。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 15:58 [ 3dQGfx1U ]

横割りスマソ、ちとケアルヘイトについて教えてほしい。
ケアル４だけ異常にヘイト高いってのはまじですか？
AF着てからはタゲなんか来ないし特に気にせず４撃ってたんだけど…
５は黒赤の３が飛んでくるからなかなか狙えないし

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 16:06 [ axjA/abQ ]

｢異常に高い｣というのがどういう意味なのかわからないけど、
他のケアル同様、回復量依存なんじゃないの？
だから、フルに回復したときはケアル３の倍のヘイトがある。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 16:38 [ U6Xy.7HY ]

敵のWSに合わせてフラッシュが一番いいかなぁ。

忍盾の場合は、白が率先して釣りに出る。
ｍｐはどうせ余ってるし終わる頃に次のモンスが来るようにする。
釣り魔法はフラッシュ。

当然、MPが300ほどになったら座る。
そして殴る。バ系ケアルガ真空。

ナ盾？最近みません(・_・)

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 16:42 [ 3dQGfx1U ]

少し前なんだけど、赤さんからケアル４はヘイト高いから
３か５使った方がいいよ〜とか言われたんよ。
個々のケアル自体のヘイトなんてあまり気にしてなかったからさ。
なんで４より５が低いんだって不思議に思ったけど、
確信持ってるみたいだし、まあそういうもんなのかなとｗ
回復量でヘイト増減するのは、ヒーラーしてれば体感できたけどね。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 16:50 [ .60uDDqc ]

>>478
でも、歴史的云々の話で行ったら

(#ﾟДﾟ)　侍が主武器に刀を使うなんてチャンチャラおかしーぜ!!!

となってしまうな。


今昔物語にこんな話がある。

ある日、旅の武士が山を歩いていると、
刀を売りたいという男に出会った。

見ると、こしらえは粗末だが中身は名刀であり、
男は｢旦那の弓と交換でお譲りします｣といってきた。

武士は内心ほくそえみ、自分の粗末な弓とその名刀を交換した。

そして、帰ろうとしたら男が呼び止める。

男は弓を構えこう言った
｢大事な商売道具を渡せない。　殺されたくなかったらその刀を置いていけ｣

名刀を持っていても弓にはかなわない。
武士は言われたとおり、刀を置いて逃げ帰った。


( ﾟДﾟ)ｙ━~~　まぁ、要するに
｢刀は実戦の武器じゃありませんよ。　武士の武器は弓ですよ。
その武器を、刀なんかと交換するこの人は間抜けですね｣って笑い話だな。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 16:51 [ 0lZC.Ujs ]

フラッシュはナ盾なら基本的には30秒毎に使うな
敵のWS待ちで温存するよりは、どんどん使ったほうがトータルでの披ダメ軽減になる

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 16:52 [ MgAbKTis ]

ナ的にはどんどん使ってくれ。>>フラッシュ
白にフラッシュでタゲ外れたら内藤の責任。
でもSUGEEE狩人とかいたら被ダメ減らしすぎると狩にタゲ飛ぶので注意。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 16:53 [ .60uDDqc ]

>>485
フラッシュのリキャストは（ｒ

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 16:55 [ axjA/abQ ]

>>484
少なくとも、欧米のイメージを持ち出して、それを知らない人を馬鹿にしている人は好きじゃないってことさ。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 16:57 [ XL2qexT6 ]

>>487
ナイトと交互にってことでしょ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 17:04 [ MgAbKTis ]

HPMAX→一瞬で瀕死なら仕方ないが、
よくHP維持しないでピンチ→フラッシュってやってる臼もいるけどね。
あれは時に判断としては正しいけど、
決まっても直撃して盾が死んだらすげー心象悪いよ。
まぁ赤か黒もそん時はケアルかスタンしてると思うけどね。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 17:23 [ 0lZC.Ujs ]

>>484
FF11の侍のデザインは刀の形状や構えから見ても江戸時代のものが元だろうからなぁ
今昔物語を引き合いに出されてもｗ

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 19:49 [ Zhz74ovY ]

>>491
江戸時代の刀は更に戦闘向きではない訳だが？

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 20:35 [ uuriNJ3Q ]

>>483
１２３は回復量に応じたヘイトが乗り、４は特に増加量が多いが
５は常に一定の固定ヘイトじゃなかったっけ？

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 20:52 [ MgAbKTis ]

しかも5のヘイトは3並です。
キャップ外れたらケアル4.5でも実装するんだろうか…

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 21:08 [ BG8YgX02 ]

>>473
精霊魔法のint(精霊Ｄ値＋int(対象とのINT差×系統倍率))という式に対して
神聖魔法では対象とのMND差がダメージに効いてくることはほぼ間違いない。
系統倍率も>>432などの検証でだいぶ分かってきたね。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 22:13 [ Nj51fHck ]

>>494
ケアルVI実装されるんだろ？
/recast ケアルVI　ってやってみ、何故か出るから

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 00:26 [ N.n1RdLc ]

>>493

その通り
というか公式にそうかかれてるし
というかそんなのも知らないで白やってる人いるのね〜こわ

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 01:41 [ GFrkXg46 ]

ケアルはいいけど、まずリジェネ覚えろよ。
リジェネワークと状態異常治療速度が白には必須。
ケアルはそれを補う程度で。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 02:01 [ M3v0KitE ]

ケアルⅥは回復量依存だったら半端ないだろうからこれも固定値になるんかな・・・。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 02:30 [ M3v0KitE ]

鉄砕棒もバリンやウッドウィルのようにランク0の武器だったっけ？

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 02:38 [ 6hWp5/Q. ]

>>498
>ケアルはいいけど、まずリジェネ覚えろよ
したらば理論が普及し杉なのか知らないけどリジェネに
拘りすぎな白が増えてきたからねえ

リジェネはＭＰに対するコストパフォーマンスは神クラスに
良い魔法だけどタルがガル並のＨＰになったり、黒魔が
海串ナイト並に硬くなったりするする魔法じゃないって事は
念頭に置くべきだと思う

サポ上げして他ジョブしてる時に感じるんだけど、なにか事が
起こったらｱﾎﾞﾝﾇするようなＨＰ残量でも悠長に「(*＾ワ＾)ﾉあなた
にリジェネ〜♪」とかやってる香具師がまま見受けられる

クリアマインド、リフレ、闇杖の無かった昔ならＰＴﾒｿを危険に
晒してでもＭＰを節約する事に意味があったのかも知れないけど
現状でリジェネばっかりに頭が行ってしまうってのも問題なんじゃ
ないかと思ったりしますね

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 03:02 [ 6EIEezSA ]

ケアルなんてサポ白にまかせておけばいいよ

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 05:29 [ N.n1RdLc ]

>>502

みたいなこと言う香具師いるんだけど
ぶっちゃけさぽ白でケアルなんてやりたくないのよねー
補助程度ならいいんだけど
特に赤やってるときメイン回復やりたくないし
黒だとケアルなんてしたくない
というか狩人と並ぶ最強アタッカーにケアルさせるなｗ

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 06:58 [ 9DYTfnHU ]

>>501
文盲？
> なにか事が起こったらｱﾎﾞﾝﾇするようなＨＰ残量でも悠長に「(*＾ワ＾)ﾉあなたにリジェネ〜♪」とかやってる香具師がまま見受けられる
こういうやつこそが「リジェネ」の用途を分かっていないわけだが。
リジェネをどういう時に使うと効果的かを考えればそういう使い方しないだろ。
馬鹿のひとつ覚えになれと言ってるんじゃないんだが、も前には読解力がないか。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 07:37 [ 6hWp5/Q. ]

>>504
なら煽ってないでちゃんと解説しなされ
>ケアルはいいけど、まずリジェネ覚えろよ。
>リジェネワークと状態異常治療速度が白には必須
ときて
>ケアルはそれを補う程度で
じゃ誤解を生む元でしょｗ

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 09:23 [ kmLLyOFY ]

>>「(*＾ワ＾)ﾉあなたにリジェネ〜♪」

そのマクロイタダキｗｗｗｗｗｗ
直後アボーンする盾のセリフがたのしみです＾＾

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 11:44 [ hnu6hWOc ]

こないだ組んだ白のまんこが臭かったんだけど、こういう場合デオードこまめに
かけたほうがいいでしょうか。PTの士気にかかわるので(^-^;)

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 12:20 [ JU5HqaSM ]

>>507
なんだ、今日は５時間放置されてないのか？

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 13:06 [ tVBqm3rs ]

>>502
前衛も全員サポ白で、戦闘終わったら全員で座っとけ。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 13:09 [ 1LztcWnQ ]

最近は、なにか事が起こったらｱﾎﾞﾝﾇするようなＨＰ残量でもケアルしないナイト多すぎ。
かと思えば自己ケアルしかしないナイトも多いし。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 14:45 [ ut5DHnFA ]

そういう内藤様こそ、ケアル４でタゲとってしまえ('д')

　内>ケアル４でタゲとるのやめてください^^；
　臼>両手剣サポシでもいいんですよ^^^^^^♪

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 15:32 [ p8gi7GKw ]

>>492
時代によって主とする武器は違うという話なのに、その武器が戦闘で役にたつかなんて話では無いのだが

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 17:31 [ ZccLAxL6 ]

Uchino鯖白よりシーフがクソ余ってるや(´･ω･｀)

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 17:52 [ 1LztcWnQ ]

フラッシュって光杖関係ある？

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 18:09 [ Hpdy4OI2 ]

つーか今日余裕で2時間放置食らった
マジ大杉

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 18:22 [ sxC6mUMQ ]

白が居たほうが良い敵のレベル帯ならさくさく誘われるがそれ以外じゃ誘われなくて当然だ。
放置が嫌なら黒か赤でケアルしろ。NM戦でも裏でもモテモテだ。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 18:26 [ BpDDqafE ]

フラッシュやリジェネの有効な使い方がわからん奴は
いっぺんソロで楽相手に戦ってこいや。
いい経験になるぞ。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 18:45 [ YMgPg5jo ]

>>499
ケアルVIはフラッシュと同等の詠唱速度と大回復

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 18:55 [ IlzdPerQ ]

>>512
刀が主武器になった時代なんて無いだろ。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 19:22 [ bXfA/F0A ]

>>517
ソロならリジェネよりストンキのほうがいいと思う
効果ある間は詠唱中断考えなくていいからな
ストン張りだけにフラッシュ使えてリキャストで困ることもほぼない

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 19:46 [ N.n1RdLc ]

誘われないならリーダーすればすむこと
そこまでしてレベル上げいきたい人はね
メンツいないとか狩り場混みすぎなときは
あきらめて他のことするがよし

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:05 [ bDY05el2 ]

最近バ系で悩んでいるのですが…
魚とイモにバオォタラって効果ありましたっけ？
カニには効果あると思っていたのですが、どーも魚にはなかったような…
人によって効果あると言う人とないと言う人がいるのですが、ずばりどっちなのでしょうか？

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:09 [ YmLiTaNA ]

アクアボールが水属性なんで効果はあるかと。
芋虫は微妙。
ポイズンブレスってそもそも水属性なのかどうか・・・。
ブレス扱いって聞いたけどどうなんでしょ。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:27 [ geD3urCo ]

バ系と敵のTP技の対応も知らん奴らが白上げてるのか・・・
道理でろくな奴がいないわけだ。

525 名前： 522 投稿日： 2004/08/15(日) 20:30 [ bDY05el2 ]

私も水属性なのでいけるかと思っていたのですが、これでレジった記憶がないのです。
なので悩んじゃってるのですが…もしかしたら単に運が悪かっただけかもです。
カニだとレジれるときは分かり易くレジれますね。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:35 [ KWyxfhE6 ]

正直わざわざかけるほどの効果がないのが現状

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:37 [ gQGCC.oI ]

オレは忍者だが522みたいな奴が白やってると思うと最悪だなと思う。
よくソロでサポ白するがバウォタラしておけば、
魚のスプラッシュブレスやアクアボールレジってかなり被ダメ軽減できるし。
魚NMなんかとやるならバウォタラしておかないとかなり削られる。
自分がメインで食らうわけじゃないから分からないんだろうが、
本職ならそれぐらい覚えておいてくれｙｐ

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:47 [ IlzdPerQ ]

>>526
虎狩りにバブリザラは必須だぞ。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:48 [ qB72NIF2 ]

>>527
強化スキルも上げてない臼しかいないんだろう
あきらめなされ

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:49 [ gQGCC.oI ]

ついで言うとコウモリとかの回避ダウンｗｓもバブリザラでレジ率上がると言ってみるテスト。
スコハネ着てるとかなりの確立で食らうが、脱いでるとレジる確立が全然違う罠（楽ーーのコウモリ）

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 20:50 [ gQGCC.oI ]

追記：スコハネは耐氷ー２０

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 21:12 [ 2saIj3jo ]

ポイズンブレスはバウォタかけとけば明らかに効果現れると思うが・・・

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 21:15 [ 21AlIkTo ]

あまり関係無いけどバサンダラかけとくと
怒りの旋風食らってもスタン効果が発動しない事が結構ある
暗/シとかがPTにいてウェポン狩りする時にはオススメ。

既出だっけ？

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 23:21 [ il0MuZys ]

>>533
既出だが、定期的にカキコ必要な常識ではないかと。

バ系は、マジ使い勝手悪いね。
てか範囲狭すぎ。
白や赤と前衛がほぼ同じ位置にいないと、頻繁にかけ直しができないし、
不意だま要員が一人離れてたりすると、外れたり。
ウェポン狩りのとき前衛全員がバ系入る範囲でかけて、魔法感知で
引っかかけたり（漏れ、宮殿ポンでやっちまいました…　orz）

スキルうｐごとに、バ系の範囲広げてくれ…。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 23:40 [ IlzdPerQ ]

>>534
十分広いだろ。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 23:53 [ CUqO2.Go ]

バ系の使い勝手が悪いと感じたことはないなぁ。
俺もかけに行って、ウェポンひっかけちゃったことあるけど(ﾉ∀｀)

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 00:08 [ mJbnb3Lo ]

敵の範囲攻撃のほうが、バ系よりはるかに広いのはどうかと･･･

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:09 [ bS29GB6Y ]

サハギンとやる時も、バウォタラじゃなく、
バサンダラの方が良いかも？スタン対策でね。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 01:50 [ bVTzxk8s ]

スタンって暗黒魔法スキルに依存するの？
白/暗でやってもレベル上げの敵はスタンしない？

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 02:22 [ xeaFHEtE ]

スタン一瞬くらいする。運良ければレジられないときもあるがな。

敵のスタン状態が解けた
PTの攻撃
敵の攻撃
敵にスタンの効果

みたいになる

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 02:51 [ gNQF1oyA ]

AF2のパンタロンでバサンダラとかの属性耐性魔法が+20されるのはわかったが
バパライラとかの耐性もアップする？

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 02:54 [ aPQj1.GA ]

クフタルの虎相手とか、毎戦バブリザラ＋３戦ごとにバパライラかけてる。
かけないときは前衛全員ほぼ麻痺になるけど、かけていれば結構レジってる。
とて連戦のレベルの話だけどね。
前衛全員が麻痺レジってるの見るときとか、バ系も少しは役に立ってるなと思う。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 02:56 [ u82Lx/FA ]

喪前らと組むとこっちは自ジョブの動きに集中できるので正直助かるんだが
いかんせん仕事をサボる臼が多い。
例えば今話題に挙っているバ系や状態異常回復をサボる。

１戦様子を見て白がバ系を唱えない場合は、次から漏れが代わりに唱えるのだが
漏れがバ系を唱えた後、一切バ系を掛けようとしなかった白がバ系を重ねてくる。
忘れることは誰にでもあるから、それは構わない。
そして当然、次からはバ系を白に任せる訳だが
なんということか臼はバ系を一切唱えなくなる。
?と思い試しに漏れがバ系を唱えるわけだが、臼はそこでまたもバ系を重ねてきやがります。
これはいったい何ﾃﾞｨｽｶっっっっっｗ
白の仕事を理解していないのに負けず嫌いでプライドだけは高いってやつﾃﾞｨｽｶｗ
状態異常回復もこれとまったく同じ反応ｗ

もちろん仕事を確実にこなす白は居る。
が、ヴァナではこういった臼野郎で溢れています。
何故なのか、このスレを覗いて納得しました。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 03:07 [ BnpawrP6 ]

何時間誘われないとかイチイチここで愚痴ってる奴、白はまだ誘われるジョブだと思うんだが。
白いるとマズーだから誘わない、という奴なんて一部にすぎない。
特に赤黒詩とか他の後衛がリーダーするときは、本人がメインヒーラーしたくないから白を誘うことが多い。
固定ならともかく、野良PTでは効率より安全を求める場合も少なくないので白は誘われやすい部類。
あと後衛ジョブ自体が少ないからな。前衛アタッカーなんて運悪ければ一日中希望出してても誘われない。
というか誘われたくて白やってるなら詩人にでも転職すれ。ドカドカ誘い来るぞ。
本当に白の仕事がやりたい奴は、誘われなきゃリーダーやるぜって白もいるんだから。
リーダーするしないは人の勝手だがな。リピーターつくくらいの神白を目指してみるとかどうよ？
ここで誘われないとグチグチ言ってるだけじゃ何も変わらない。経験値も増えないぞ。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 03:10 [ tssRFxe2 ]

神白だけどLV上げ全然拘ってないしぃ。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 03:24 [ bVTzxk8s ]

神速で状態異常治してるけど、赤にはファストキャストの差で負けることがある。
詠唱開始ログは俺のほうが先なのに。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 04:28 [ QltnOiBU ]

赤にファストキャストで負けるから仕方ないってか
何的外れな事言ってんだ？
そういう事じゃねーだろｗ
メインヒーラーである白が仕事しているなら
その仕事を奪うような事は極力避けるっつの
話し合って分担する事はあるけどよ

問題は、臼が仕事しようとしないから
それを仕方なく他ジョブがカバーすると
臼はそれを良しとしない。
それを切っ掛けに仕事を怠らない様になるならまだいいんだが
そうではなく、怠けっぱなし。
痺れを切らした前衛が「〜ください」と発言すると逆ギレ＾＾；

パーティの回復役を一手に引き受ける白魔道士をやっているのではなく
パーティに席が確保されている白魔道士をやっているだけ

志は計り知れないくらい低いが、プライドだけは誰よりも高い
白魔道士の大半がそれ。
所謂臼。

白魔道士の仕事を怠らず、白魔道士である事に誇りを持つ
真の白魔道士には心から感謝する。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 04:38 [ lAlyeD36 ]

>>547
ジョブ性能ってことにしたいんだから許してくれ

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 06:03 [ /pDI64oc ]

ｿｯｽﾈ

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 06:23 [ 6aJqStRM ]

いま、外人に１０００ｇでテレポメアしてもらったら、漏れだけメアにとばされて、
その外人はテレポ元の南サンドから動いてなかった。

南サンドに居る時点で/goodbyeモーションされたから、なんか飛ぶ時点で何かしてたみたいだが
漏れ英語がわかんないからどうやってんのか聞けなかった。

やりかたしってるひといます？

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 06:34 [ 2OrGqKuI ]

>>550
「効果が無かった」とかログに出てればゲートクリスタルもって無いだけだろ

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 06:36 [ 5sZQVDWw ]

>>550
想像力とかかけらも感じられないな、藻前。
ゆとり教育からやり直したほうがいいんじゃね？

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 07:26 [ /pDI64oc ]

噛み付き亀の今日の標的は白スレかよ
夏になってから毎日、毎日、毎日、ジョブ板巡回お疲れ様（'Ａ`）

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 08:24 [ 8MDRmTJg ]

しかしさ、
白が自分の仕事に集中してるから、他ジョブが自分の仕事に集中できるって言うけどさ…
汎用性を売りにしてる赤が言っていいセリフじゃないよなぁ、これって。
汎用ジョブが汎用性の一端を放棄したら、ただの劣化ジョブにしかならないのにさ。

まぁ、白が回復しか出来ないのが悪いんだけどな。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:05 [ eNVdswg6 ]

久々に壷ＢＣいって全滅したから
ついでに衰弱中のヘイストは効用あるのかどうか調べてきた。

結果：衰弱中はリキャスト短縮されない（ヘイスト効いてない）

詳しく言うと、衰弱中に自己ヘイストしてからレイズ３かけ、
起き上がるの確認してから即座って魔法リキャスト欄確認したら残り１：５１だった。
魔法かけおわってから座るまで数秒かかっているのでリキャスト短縮されてないと思われる。

ちなみに詩人はいなかったのでマーチは検証出来ませんでした。
あと、自己（衰弱してる人）からではなく衰弱してない人からヘイストもらった場合どうなるのかも全滅だったので検証できず。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:06 [ cWBWlFJI ]

正引きと逆引きの結果が矛盾しています

日曜にコレが出たせいで、まとめが中断した

(# ﾟДﾟ)φ まとめるか

　地味な奴だ!　バ系編
　　・バ系-属性の耐性アップ値は40+INT(強化スキル/5)
　　・バ系-属性はその属性の｢レジスト可能な攻撃｣のレジスト率をアップする。
　　・状態異常と属性との対応は以下のとおり
　　　火：病気、INTダウン
　　　氷：麻痺、バインド、AGI(回避)ダウン
　　　風：沈黙、VIT(防御)ダウン
　　　土：石化、スロウ、、DEX(命中)ダウン
　　　雷：スタン、MNDダウン
　　　水：毒、STR(攻撃)ダウン

　検証ソースもってない
　　・バ系-状態異常は、状態異常にかかった後の回復速度を上昇する。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:07 [ cWBWlFJI ]

抜けてた。

×　　　風：沈黙、VIT(防御)ダウン
○　　　風：沈黙、ヘヴィ、VIT(防御)ダウン

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 10:55 [ 8nhAwQwQ ]

前衛４(忍盾)に後衛２(白召)という納金PTに参加。レベルは65-66でテリガンコカ。

いくら忍盾でもストナで結構mp消費するのと、構成上サブ盾にタゲが張り付く事が
あり、mpの維持が結構辛い。

サイレナは召還に任せられるとして、石化があるので座ってられないのと、釣りが
早いのでヒーリング時間が全然取れない。

開幕石化が来るまではヒーリングするも、ヘイストくれと忍者さん。ヘイスト無い
と辛いの判ってはいるのですが、もう少し座らせて下さい。

メロンジュースの材料1D分用意したんだけど、途中で使い切ってしまった。

まぁかなり稼げたからいいんだけど、精神的にも体力的にも疲れますた。

後衛２の場合、片方が赤か、交代で座っても支障が無い狩場がいいですなぁ。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:12 [ NRpcQBPQ ]

ナ盾の場合、詩人か赤いないときついから後衛２と言っても、実質リフレ（バラ）＋ナだからMPきつくないでしょ。
忍盾で白召なら白がヘイストとストナ中心で、召喚が大地とケアルすればいいんじゃないかな。

サブ盾にタゲ張り付いて戻せないのは忍者がヘタ糞。
普通、忍者は単発でヘイトあげて、フイダマをサブ盾に入れても挑発一発で取り戻せる。
その報告では忍者と召がヘタ（無駄に召喚してMP減らすとか）なんだと思う。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:35 [ .QSqUnEE ]

昨晩モモモ黒赤召で骨いった。
全く支障がないばかりかとてもおいしかった。
後衛が全員元白か白メインだったので状態異常回復も阿吽の担当制で超素早く、
ケアルもリジェネも超的確だった（ＭＰケチリ屋揃いでかぶらない。Max信者もいなかった）
白が賢者への超下積みジョブに思えた６８歳の夏。

アンデットぐらいは他ジョブに引けを取らない白の立ち回りをキボン！
ケアル系、ＰＴメンにかける回復力と同じだけ攻撃与えろやせめて・・・
それか殴りをあ：あｐわ、だぽｗじゃぽ・・

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:38 [ mJbnb3Lo ]

>>558
召喚は純後衛にもなれるけど、どっちかつうと中衛って感じじゃないか？
詩人やってたときに忍狩狩戦詩召で、空鳥いったら、リーダーが
「履行あるから、ケアルは詩人さんで間に合いますね」

糞忙しかったよ。
特殊な構成で稼げたとしたら、それはだれかにしわ寄せきてるわけで。
後衛で回復専任が１，補助２いるときがやっぱ一番楽〜。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:40 [ /pvRJJPQ ]

白に攻撃力は要らない。回復専門ジョブだから。
だまってケアルだけしてればよし。

楽なジョブだな。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:48 [ nfPX4F/w ]

もうね、白にはファランクスガ(消費mp0詠唱時間20秒効果時間60秒再詠唱時間20秒)
とリフレシュガ(消費mp0詠唱時間20秒効果時間60秒再詠唱時間20秒)
とかの神魔法くれてやるよ。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:52 [ 8MDRmTJg ]

まだ白叩きに旬を感じてる奴が居るのか？

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:03 [ SDPP7/7w ]

>>558
>サイレナは召還に任せられるとして、石化があるので座ってられないのと、釣りが
>早いのでヒーリング時間が全然取れない。
>開幕石化が来るまではヒーリングするも、ヘイストくれと忍者さん。ヘイスト無い
>と辛いの判ってはいるのですが、もう少し座らせて下さい。
>メロンジュースの材料1D分用意したんだけど、途中で使い切ってしまった。
>まぁかなり稼げたからいいんだけど、精神的にも体力的にも疲れますた。

なんていうか･･･夏休みの感想文？

MPきついくてPTの危機なら相談してヒーリング長めに取ってもらえばいい
危なげないなら問題ない

忍者の蝉がPTを支えてるのを思えばヘイストしてから座ればいい
お前の言う石化くるまで座ってられる

ジュースが足りなかったか。次はもっと持っていこうな
疲れたか。そのあとゆっくり休んでくれ

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:13 [ 8MDRmTJg ]

>>565
コカ戦の白の座る暇の無さを知ってる奴が言うセリフか…？

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:22 [ vVtc3vy6 ]

白やったことないでFA

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:30 [ XGjfM0pc ]

コカ戦は前衛アタッカー重視で後衛白赤詩でＭＰ補給重視してゴンゴン狩るのがいいなぁ・・・
石しょっちゅう来て戦闘中座れんよ。
前衛をＭＰ無しジョブにすれば、赤も自分と白だけのリフレで済むから余力を精霊に回してもらえる。
まぁ白赤＋アタッカー４でもいいけど。

白はひっきりなしに受動的にＭＰ使い続けるし、なるべく迅速に、って条件もついて
戦闘中すわりづらいからＭＰの管理難しいよな。
難しい上にＭＰ潜在総量が後衛ジョブ最低だし。
大阪いくのに白は新幹線、赤は飛行機ってとこ。
新幹線遅くて高すぎｗｗｗ修正されないねｗｗｗ

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:33 [ iiKEhuCA ]

プロマシアでは赤詩に神魔法・神歌が追加予定。
エンホーリー、エンダークが赤６０〜に追加。追加ダメ３０〜４０。
アルテマが赤７５に追加。ダメージは１０００前後。リキャスト１分。詠唱遅。
ヒムヌス２が詩７５に追加。レイズ２相当。

ホーリー２は白専用。ダメージは４００前後。詠唱早。
バニシュ３追加、ダメージ３５０前後、詠唱遅。
バニシュガ３追加、ダメージ６００前後、詠唱遅。

ダンシングが詩人に開放、エヴィと共に威力強化。
ヘキサと同等の威力になる。

赤に両手棍スキルＣ追加。
白の両手棍スキルＣ→Ｂ＋に。

ヘキサはSP→EXに変更。
戦ナに片手斧と同等の片手棍追加。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:36 [ lgf1u9XU ]

芋へのバウォタラって意味ある？ って上にあったけど
40、50台の巣の芋ならともかく、ボヤの芋クラスだとポイズンブレスで
空蝉貫通で200以上ダメージくるから、バ系あるなしで大分差が出る。
強化スキルが真っ白でもなけりゃ、ほぼ確実にブレスはレジって
ダメージ10ちょいとか、大体50以下までダメージ減らせてた。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:37 [ lgf1u9XU ]

芋へのバウォタラって意味ある？ って上にあったけど
40、50台の巣の芋ならともかく、ボヤの芋クラスだとポイズンブレスで
空蝉貫通で200以上ダメージくるから、バ系あるなしで大分差が出る。

強化スキルが真っ白でもなけりゃ、ほぼ確実にブレスはレジって
ダメージ10ちょいとか、大体50以下までダメージ減らせてた。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:39 [ tssRFxe2 ]

とりあえず
Ethereal Elixir・Divine Intervention・Hand of Virtue相当の
回復魔法と防御魔法クレクレ

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:43 [ 8MDRmTJg ]

>>570
そりゃ単に相手のＨＰが減ってるからダメが減ってただけだ。
ブレス系の攻撃は、敵の残りＨＰに比例した上限の固定されたダメージを喰らう。

敵の属性攻撃はそうそう毎回レジれるもんじゃないって。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:51 [ tssRFxe2 ]

（・３・）　アルェェー　属性攻撃はHP依存だって知らないアフォ居るNE

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:51 [ BKE2SOFk ]

>>569
餅っていうより鞭だなｗ
赤様テーカーリフレエヴィでＭＰウマーアルテマで１０００ダメウマー
エンで３０−４０ダメとか壊れてるし。
詩に範囲レイズ２すか。
後衛は詩赤黒で決まりだね！

飴ネタだと思ってるならせめて召喚になんかやれｙｐｗｗｗ

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:52 [ bQFGy55w ]

>>アルテマが赤７５
あるわけねえだろｗ

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:56 [ SvyWL0uM ]

>>556
ｉｎｔは小文字にしれｗ　最初なんでＩＮＴがバ系に関係あるのかと思ったよ・・・

>>573-574
普通にＨＰ満タン近くのブレスもメイン強化スキル持ちならバウォタかけてると結構レジるぞ？
確実とはいかないが、ほとんど半レジ以下くらいにはできたと思われ
バウォタかけてないと、全部フルで貰うがなー

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:57 [ 7ts8vca. ]

７４，５で詩人ありでマドメヌ歌ってるのにさらに闇なんか治す必要ある？

んなことしてるよりヒーリングしたいんだけど、ブラインの効果の検証とかどっかにある？

命中２０くらい下がるんならかけてもいいんだけどさ、体感的にはまったくと言っていいほど影響がないもんだから。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 13:58 [ 2/eELlqM ]

アルテマってどんな魔法だい？

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:06 [ eNVdswg6 ]

>>579
無属性？の白魔法？で攻撃魔法？だったかな？精霊魔法じゃなかったと思う。
ＦＦ１１での仕様は知らん（当たり前だが）。
イメージ的にはアルテマは最大攻撃白魔法。
ホーリーが糞なのであんまり正直期待できないんだが・・・
赤だけが使えるってのもありえないｗ
攻防＋弱体妨害強化に優れた何でもそこそこ魔導士に究極魔法はバランス崩れるからいらないでしょ・・・
性能がホーリー程度ならありえるけどｗ

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:09 [ cWBWlFJI ]

>>574
属性攻撃ではなく、自爆、ブレス(口から吐き出すもの)だな。
カースドスフィアは現在HPに依存しないし。

D&D：ドラゴンブレスは、ドラゴンの現在HPと同じダメージを与える
Wiz：ドラゴンブレスは、ドラゴンの現在HP/2と同じダメージを与える

の名残だな。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:16 [ Pj5hKr3Y ]

属性バ系の話が出ていますが・・・
バウォタラで対水属性強化しとくと芋のＨＰたくさん残っていようが少なかろうが
ブレスレジるとダメージ減りますよ。
もらうノンレジ時のダメージはＨＰ依存なのかもしれませんが、
どちらにしろそのノンレジダメージからレジるってことだと。
そうすると後半になればなるほど効果薄くなるって事になるんでしょうけどね。
かけてみれば目測で違いがわかる程度にはレジってくれます。

あと、レベルあげではあんまりやりませんが、サハギンはバサンダラでずっとやってました。
スタンの率、回復時間がこれも体感できます。
つよくらいまでしかやってないので、とてとてにはどうなるかわかりません・・・
他はトラの話は出てましたが、他にどーもくんのバエアロラとかはかなりいい感じで使えていました。
あとはバトルダンスにバサンダラかな。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:19 [ .QSqUnEE ]

>>578
状態異常にも何段階かあるようなので一概には言えないが、
ブラクラの闇はまさに命中-20らしいぞ。
剣豪マドが+25程度だったかな？

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:21 [ cWBWlFJI ]

>>577
φ(ﾟДﾟ )　どうせ小文字にしたって間違えるんだろ。
　　・バ系-属性の耐性アップ値は40+TRUNC(強化スキル/5)

もう、これでいいよ。

>>582
バトルダンスはDEXダウンだから、バストンラだろ？

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:21 [ BKE2SOFk ]

それから白には直接関係ないのだけど・・・
サポ召の鎧で回避できるもの。
その辺も白のサポのお勉強としてはいいかも？

スタンダードなとこで、
・うえぽんの旋風
・スライムのフレイドスルー（泡のやつ）
とか。

586 名前： 582 投稿日： 2004/08/16(月) 14:25 [ Pj5hKr3Y ]

>>584
バトルダンスにバサンダラはスタン状態軽減のために使ってた。
サハギンのバサンダラと同じ感じ。
あれもダメ減らすにゃバウォタラだと思うけど、使ってみた感じ、
バサンダラのスタン回避の方が自由が利いたので・・・

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:28 [ SvyWL0uM ]

>>584
いつも思うんだがなんでそんなに喧嘩腰なんだ・・・？
いくつか誤情報を訂正もしてきたが全部喧嘩腰というかあおりっぽいレスだな

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:30 [ cWBWlFJI ]

>>586
だから、バトルダンスにスタンの効果なんか無いってば。
エアリアルホイールのコト言いたいのか？

ヤグの足払いとごっちゃになってるだろ。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:37 [ zy0krgfA ]

バスとんしとくとダンスそのものがミスになったと思うけど

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:45 [ /pvRJJPQ ]

黒に古代、白にホーリー、赤にアルテマ。

バランスはバッチリだぜ！


アルテマは究極の強化魔法で、詠唱者の全ステータスを２倍にUP。
（HP、MP、STR、DEX、VIT、AGI、MND、INT、CHR）

自己強化No1の赤魔に相応しい究極魔法。
アルテマは赤で決まりだね！

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 14:57 [ zUqwia5k ]

>>590
赤スレで書け
スレ違い。

お前は、白という字が赤にみえｒ（ｒｙ

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:06 [ W62NNCnE ]

>>590
それはマバリアとかウォールって名前に変えてくれよｗ

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:25 [ .l6gVavY ]

デュナミスでも白/暗で忍、モ、黒に対してスタン打ちまくってる者ですが、
ふっつーにスタンします。スキル100程度でも。
多分、特殊なNM…麒麟とか以外はほぼレジ無しと考えていいかと。

あと、レベル上げにおいて白は命中装備で殴った方がマシでは無いでしょうか。
バ系かけやすいし、敵のモーションがよく分かるから、旋風とかにフラッシュしたらほぼスカるし。

一応、FF11研究板より「自分の対策」をまとめてみます。
数レスに渡りウザイと思われますガッ

オーク 　　バストンラ(Dexﾀﾞｳﾝ対策,殴り○)
ヤグード 　バサンダラ(足払い対策,殴り○)
クゥダフ 　特に無し
ゴブリン 　バファイラ(爆弾対策,殴り○)
アンティカ バストンラ(石化対策,殴り×)
サハギン 　バウォタラ,バサンダラ(ハイドロとスタン対策,殴り△)
トンベリ 　急所付きの大回復、袈裟狩りのイレース
巨人 　　　バサンダラ(スタン対策,真空○,殴り○)

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:30 [ Eltcm3fo ]

バランスを考えたら、アルテマは赤で決まり。
古代やホーリーに匹敵する、究極の赤専用魔法がないからね。

アルテマを白が使えなければいけない道理はないし、問題はない。
臼が反対するかもしれないけど、一度実装しちゃえば大人しくなる。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:32 [ .l6gVavY ]

甲虫族 　　　　イレース(高周波ﾌｨｰﾙﾄﾞ,殴り○)
クロウラー族 　バウォタラ(毒ブレスのダメ軽減,殴り○)
蜘蛛族 　　　　バストンラ(クモウェブ対策,真空○,殴り○,即ポイゾナ)
サソリ族 　　　バストンラ(範囲WS対策,殴り○,真空◎,デスシザ注意)
フライ族 　　　バウォタラ(毒液対策,カースドは対策できず)
ワーム族 　　　バストンラ(サソリと同じ)
蜂族 　　　　　ファイナルスピアのみ気をつける

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:41 [ .l6gVavY ]

死鳥族 　　バエアロラ
大鳥族 　　バエアロラ　　　この３つはこれくらい…真空◎。殴り◎。
コウモリ 　バエアロラ

リザード族 　　バファイラ(ﾌｧｲｱﾎﾞｰﾙ対策,殴り○)
ラプトル族 　　バファイラ(火炎対策,ウィルナも。殴り○)
コカトリス族 　INTﾀﾞｳﾝにｲﾚｰｽ,石化に即ストナ,静寂にも即ｻｲﾚﾅ。コカと向かわない。殴り○

大羊族 　　　　範囲睡眠あるため近寄らない。殴り×
ダルメル族 　　静寂をもらうのでキリンとは向かい合わない。殴り○
ウサギ族 　　　範囲WSが痛いので注意。真空○、バブライラ。殴り△
剣虎族 　　　　バパライラ,バブリザラで咆哮対策。殴り○
クァール族 　　即ストナ、即パラナ。即サイレナ。殴り○
マンティコア族 近寄らない。バファイラ、真空○。殴り×
オポオポ族 　　格下としか倒した事なく・・ディスペルWS注意くらい。


雄羊族 -

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:42 [ W62NNCnE ]

赤はリフレシュという究極の独占魔法ｇ（ｒｙ

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:48 [ 31GRmVt. ]

メイン白だけど赤がアルテマでナがホーリー２だと思うなー
まっ、他ジョブもそう考えていると思って間違いないかと・・・

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:49 [ .QSqUnEE ]

つーかアルテマは究極の黒魔法ってイメージが・・・
赤は個人的に、白魔法も黒魔法もある程度使えるけど専用魔法がない、
ってイメージがあるんだがな。

白はあんまり攻撃するイメージがないからな・・・
ただホーリーはもっと派手で強力でもいいような。
ＦＦ５のホーリーなんか派手すぎてたまにＳＦＣがフリーｚ（ｒｙ

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:51 [ lAlyeD36 ]

こんな独占欲の強い、クレクレリックスレに餌投げちゃイカンだろ

601 名前： 599 投稿日： 2004/08/16(月) 15:54 [ Pj5hKr3Y ]

ついでに俺の勝手な予想としては、
赤にはブリンクII、ストンスキンII、ファランクスII実装。
効果は同じで自分以外のＰＴにもかけられる、
つまりデジョン→デジョンIIと同じ進化ってわけだ。

これで「赤さんブリスト切れてます」ってナイトからせっつかｒ
ナイトとの相性が良くなる・・・かな？

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:54 [ cWBWlFJI ]

>>593
トンベリは殴り：○?
(　ﾟДﾟ)　まぁ、○だと思うけど。

>>596
・コウモリのところにイレースをつけたほうが良いんじゃないか?
・ラプトルにウィルナの補足を入れるなら、リザードにもストナの補足が欲しい。
・クァールは石化をもっていない。
・剣虎族は範囲麻痺があるので殴りづらい。
　バブリザかけても完全に防げるわけではない。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:55 [ Eltcm3fo ]

>>597
>赤はリフレシュという究極の独占魔法ｇ（ｒｙ

白は高位レイズという究極の独占魔法ｇ（ｒｙ


>>598
同意。


>>599
>赤は個人的に、白魔法も黒魔法もある程度使えるけど専用魔法がない、
>ってイメージがあるんだがな。

それをいうと、白は攻撃するイメージがないと言われるだけ。

実際はホーリーやバニシュやヘキサなど攻撃する方法はあるわけで。
赤に専用魔法があっても何もおかしくないわけ。

アルテマは赤にいけばバランスはとれる。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:58 [ cWBWlFJI ]

あと、コウモリにバエアロラかけても、防げる特殊攻撃ない。
ジェットは物理だし。

超音波(単体型)は回避ダウンだからバブリザラ、
ソニック(3匹型)は攻撃ダウンだからバウォタラになる。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:00 [ .l6gVavY ]

キノコ族 　　　　ダークスポアはキノコのHP残量依存+暗闇で注意。向かい合って立たない。殴り△
球根族 　　　　　範囲WSが痛いので殴り×。Lv上げじゃほぼやらない。
マンドラゴラ族 　範囲寝かせWSあるため殴りは×。ナ盾の時は殴り△。バ系対策無し。　
モルボル族 　　　離れてましょう。 殴り×
サボテンダー 　　召喚獣＋スキンでダメ軽減しましょう。殴り×
グゥーブー - 　妨害電波で範囲静寂をもらうので殴り×。ｱｯﾊﾟｰｶｯﾄに真空◎

樹人族 　　　　まつぼっくり爆弾が危険。格下推奨。

クラブ族 　　　バウォタラ。殴り○
プギル族 　　バウォタラ。殴り○

スライム族 火 　バウォタラ。殴り×。格下推奨。
ヘクトアイズ族 　WSの麻痺が辛いのでバブリザラ。殴り○。目を合わせなければWSをもらわない。
リーチ族 　　バウォタラ。アシッドミストにイレースを。　　　

スケルトン族 　バブライラ、殴り◎。ケアルガ+リジェネ多用。
屍犬族 　　　　ハウリング対策にバブリザラ。殴り×
幽霊族 　　　　バニシュ、バニシュ！、バニシュ！！殴り△
シャドウ族 　　次元殺にだけ注意。殴り○

ウェポン族　　　一撃は避けてもらう。旋風はフラッシュ。バサンダラ、真空◎◎
カーディアン族 　サイレス。魔法を使わせない。
ポッド族 　　　ケアルガ、殴り◎、真空○
ボム族 　　　　自爆にバファイラ◎、スキン◎◎、リレイズ◎。
ゴーレム族 　　スタン対策にバサンダラ。
ドール族 　　　メルトダウンが強いので、スキン、リレイズで離れる。
ミミック族 - 一度しか見たこと無い…範囲スタンにバサンダラ


ワイバーン族 　　バブリザラ、真空◎。ディスペルウィンドがやばすぎ。範囲×
デーモン族 　　　範囲スロウ＋真空とバストンラ。
アーリマン 　　　ブレイズスパイクのためにバファイラくらい…サイレス入らない…

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:05 [ mM916yYU ]

骨と幽霊は殴り可だがスキン必須。吸われまくって洒落にならない

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:08 [ W62NNCnE ]

アルテマが白魔法というイメージは、ＦＦ２からきている。
その後シリーズを重ねるたびに白黒のイメージが曖昧になってきたが、根本は白魔法。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:11 [ cWBWlFJI ]

>>605
サボテンダーは、殴り：◎じゃあないのか?
仮に殴らなくても、全員で近づかないとダメージがえらいことになる。

一撃系の補足を各種類に入れるなら
プギル族 　　バウォタラ。　殴り○　スクリュー注意。
か欲しい

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:14 [ W62NNCnE ]

幽霊は呪うで余計なＭＰ持ってかれると困るから、殴らないほうがいいだろう。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:24 [ cWBWlFJI ]

(；ﾟДﾟ)　しかし、まとめ始めたはいいが、量が膨大になってきたな……。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:02 [ 6aJqStRM ]

最大威力はもちろん黒魔道師以下だろうし、MP効率も悪そうだし、
■eは白に回復役を絶対やらせたいわけだから、漏れは期待してないけどさ
赤に入るんなら威力結構なもんになるとは思うけど、白にはいったら対したこと無いだろうよ

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:44 [ N9CfGQAY ]

アルテマは２以降は代々黒魔法で、黒魔道士の究極魔法ですがな
白さんにはわるいけどこれだけは譲れんｗ
FFの攻撃魔法が撃ちたくて黒魔道士選んだので
NAが知ってるFFが最近のものってのも我々に有利に働くはず！ｗ

まあ、赤にアルテマはありえないのは同意
赤の今の防御性能と補助能力に攻撃力が加わるのはいくらなんでもやばすぎ

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:02 [ lAlyeD36 ]

中身の無い香具師ほどブランドとか拘ったりするからね。
ぶっちゃけ、どのジョブにつこうが関係ない＞アルテマ

むしろ厨を淘汰できて歓迎だったりもする

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:02 [ 39JCKjg6 ]

ところでお前らはミョルニルやエクスカリバーを手にしたことがあるのかい？＿

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:13 [ W62NNCnE ]

>>612
６と１０だったっけ？　しっかりと黒魔法系統に分類されてたのは。
初登場の重みをとるか、回数の重みを取るかは人それぞれだが。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:29 [ .QSqUnEE ]

アルテマは６・７・８・１０で登場したが、
とにかく「究極の攻撃魔法」って位置づけで、
あんまり白黒って関係はなかった希ガス

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:35 [ iVBK7B4E ]

>>612
じゃ、メテオ貰った！

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 18:50 [ 9vzkBnA2 ]

>>617
メテオは時空魔法ですよ＾＾；

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:18 [ 8MDRmTJg ]

>>616
アルテマは２が初登場。
実際に使う事は出来なかったが、分類ははっきりと白魔法だった。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:19 [ ePkXzoPI ]

つーかアルテマ厨はスレ違い甚だしいからどっかいけ

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:20 [ cWBWlFJI ]

II　カテゴリ：白
VI　カテゴリ：黒
VII　カテゴリ：アルテマ
VIII　カテゴリ：禁断
X　カテゴリ自体が存在しない

白だの黒だのやる事自体が不毛だ。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:25 [ 8MDRmTJg ]

>>620
白魔法の話にスレ違いも糞もあるかっつの。
中断させるんなら話振ってから中断させろよ。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:31 [ Eltcm3fo ]

アルテマが赤に追加されればケンカせずにすむぞｗ

心配しなくても赤専用になるから安心しる！

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:38 [ fqbjEOQw ]

赤白黒の合体魔法ってことで

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:42 [ 31GRmVt. ]

>>623
>アルテマが赤に追加されればケンカせずにすむぞｗ
>心配しなくても赤専用になるから安心しる

そそ、荒れないように白スレの総意としてテンプレ化してメールして上げよー^^
白スレは赤のアルテマゲットを応援しています(´∇｀)

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:50 [ cWBWlFJI ]

(ﾟДﾟ；)　とりあえず、今日出たものを含めてもう一度貼ってみよう。
　ヘイスト編
　　・ヘイストによって短縮される攻撃速度は12.5%
　　・ヘイスト(スロウ)になると、魔法のリキャストが増減する。
　　　リキャストが計算されるのは魔法発動の瞬間なので、
　　　既にリキャスト待ち状態になってるものは、ヘイスト(スロウで)増減しない。
　　・衰弱中にヘイスト(スロウ)状態になってもリキャストに影響は無い。
　　・ヘイスト(スロウ)は衰弱回復速度に影響しない。
　　・ヘイスト(スロウ)は遠隔攻撃速度に影響しない。
　　・ヘイスト(スロウ)はアビリティリキャストに影響しない。

　レイズ編
　　・レイズの経験値バックは25%
　　・レイズIIの経験値バックは　50以下は25%　51以上は75%
　　・レイズIIIの経験値バックは　50以下は25%　51以上は90%

　回復魔法編
　　・ケアルVのヘイトは固定。　ヘイト量はケアルIII程度。
　　　印ケアルVを使用してもヘイトは変わらない。

　神聖魔法・回復魔法(攻撃目的)編
　　・神聖魔法(回復魔法)スキルは、ダメージに一切影響しない。
　　・神聖魔法(回復魔法)スキルは、レジ率にのみ影響する。
　　・バニシュ系をかけると、骨の突耐性、幽霊の物理耐性が短時間だけ緩和される。
　　・MBを決めた後、さらにホーリーMBを入れることができる。
　　・白系ダメージ魔法のダメージ値に影響するのはMND。
　　　ケアルIV,ケアルVのMND係数は1.5である。　他は1。
　　・ジョブ特性：魔法攻撃力アップは白系ダメージ魔法にも影響する。
　　・精霊の印は敵に対してかけるすべての魔法に有効。
　　・女神の印はケアル攻撃のダメージに影響しない
　　・魔攻+の装備は、倍率が累積される。
　　　+15%と+5%の装備をつけている場合は、+20%ではなく+21.095%

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:52 [ cWBWlFJI ]

　バ系編
　　・バ系-属性の耐性アップ値は40+TRUNC(強化スキル/5)
　　・バ系-属性はその属性の｢レジスト可能な攻撃｣のレジスト率をアップする。
　　・状態異常と属性との対応は以下のとおり
　　　火：病気、INTダウン
　　　氷：麻痺、バインド、AGI(回避)ダウン
　　　風：沈黙、ヘヴィ、VIT(防御)ダウン
　　　土：石化、スロウ、、DEX(命中)ダウン
　　　雷：スタン、MNDダウン
　　　水：毒、STR(攻撃)ダウン

　フラッシュ編
　　・フラッシュの効果時間は12秒　標準的な敵の攻撃(間隔240)　3回に相当する。
　　・フラッシュは、ブラインなどの効果を上書きする。
　　・フラッシュのヘイトは揮発性である。
　　・味方のWSに呼応して敵がWSを発動させる思考ルーチンを逆手に取り、
　　　WS前(連携前)に唱えることにで相手の物理WSを狙って潰すことができる。

　殴りまくり編
　　・サポ後衛でもサポ前衛でも通常与ダメに差は出ない。　山串食うか食わないかだけ。
　　　サポ戦のバーサクやサポ暗のラスリゾ、暗黒は除く。
　　・サポ戦士：ダブルアタックの発動率は9〜10%
　　・サポ忍者：二刀流(サポLV25時点)の短縮効果は15%　攻撃回数は1.17倍になる
　　・サポ赤：エン系の追加ダメージは(強化魔法スキル/20)+5
　　・サポ侍：黙想の増加TPは60　ストアTP(サポ30時点)の増加TPは攻撃1回あたり+15%
　　・殴ることによるTP上昇値は (隔-180)/256×6＋5 で求められる ※隔が180〜480の場合
　　・溜まるTPは小数点第一位まで計算される。
　　　例えばTP計算結果が8.75の場合、1撃目はTP8(8.7)　2撃目はTP17(17.4)となる。
　　・武器による特殊効果、エン系などの追加ダメージはWSには乗らない。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:53 [ cWBWlFJI ]

　スキル上げ編
　　・スキルは、対象となる敵(NPC)のLV分のキャップまでしか上昇しない。
　　　なお、魔法などをPCにかける場合は、上昇の制限は無い。
　　・魔法関連のスキルは、魔法を敵(NPC)にかけると上昇しやすく、PCにかけると上昇しにくい。
　　　よって、回復スキルはアンデッドにケアルをかけたほうが上昇しやすい。
　　・武器スキルは、与ダメが0でも上昇する。
　　・潜在外しで、スター(ムーン)ライトは練習相手でもWS1回分としてカウントされる。

　その他の豆知識編
　　・AF2のリジェネ回復量アップは　リジェネI +1(6Hp/3sec) リジェネII　+2(14Hp/3sec)　リジェネIII　+3(23Hp/3sec)
　　・AF2のバ系効果アップは+20
　　・エリアチェンジで魔法のリキャストがキャンセルされる。
　　・ガ系魔法つかうと、相手のブリンク、空蝉を全て消した上に効果を発揮する。
　　・一部モンスターの属性攻撃(ブレス､自縛)は、モンスターの現在HPに比例したダメージを与える。



(　ﾟДﾟ)　まあ、コレだけあれば
質問する前にココを眺めるだけで答えが見つかるだろう。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 19:56 [ SvyWL0uM ]

>>626
相変わらず間違ってるところがあるな
まあ、間違い指摘しても結局逆ギレされるだろうからいいや

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 20:11 [ 8MDRmTJg ]

>>629
またお前か。なんか私怨でもあるのか？

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 20:14 [ SvyWL0uM ]

>>630
別に無かったんだが、いくつも間違い指摘してきたのに全部煽りぽいレスで返されたからねえ
人の話を素直に聞いてくれないかなー、っていう話

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 20:39 [ CqllpzL2 ]

>>630
ってゆーか、奴の対応も悪いと思うぞ。人の神経逆撫でするというか。
間違い訂正してもらってるのに、感謝の言葉も無いし。
上の方じゃ間違った情報で人を煽ってるし。。。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 20:57 [ 6uC1weZo ]

白４６歳です。
こないだオクでリジェネ２と、早いけどリジェネ３買いました。

・・・ところで何でこんなに値段安いんですか? ２が2000、３に至っては
1200で買えました。ひょっとして使うこと無いんですか?
使ってるのは臼とか言われてたり?

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 21:02 [ cQvRbw/M ]

>>633
NPCに売りつければ値段の秘密がわかるよ。

つーか、気が早すぎｗ

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 21:17 [ 5pYzmThU ]

まぁあれだ、出る数より圧倒的に白の数の方が少ないってわけだ

636 名前： 593-596 投稿日： 2004/08/16(月) 21:20 [ .l6gVavY ]

>>606
>>608
>>609

お昼ねから起きました。

指摘されたとおり、色々抜けまくってますねｗ

>超音波(単体型)は回避ダウンだからバブリザラ、
>ソニック(3匹型)は攻撃ダウンだからバウォタラになる。

あー、ココは知らなかったです。指摘ありがとぅ。
コウモリって風っぽいからバエアロラかな？(・_ゝ・)程度でやってました。
STRとかのステータスの対応バ系は知ってても、回避,攻撃ﾀﾞｳﾝとかの対応バ系はあんま知らなかったり･･･。

>>殴りまくり編
で、
武器スキル青字ｰLv1分許容で命中+20以上且つスピカ使える、武器はポール系、八角棒、鉄砕棒で、
サポシ+山串+不意+スピカでヒーリング無しで自分でMP回復しながらLv上げできます。
ただし、ｖｓ骨、ｖｓ壷のみ限定。

主な命中装備
(ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄ,ｵﾌﾟﾁｶﾙﾊｯﾄ,ﾊﾞﾄﾙｸﾞﾛｰﾌﾞ,ｱｰﾁｬｰﾘﾝｸﾞ,ｸﾞﾘｰﾝﾍﾞﾚｰ+1,
ｽﾊﾟｲｸﾈｯｸﾚｽ,DEX指輪,ｽﾍﾟｸﾀｸﾙｽﾞ､鉄砕棒､八角棒､)

攻撃力ﾌﾞｰｽﾄ装備
(ﾋｰﾗｰﾐﾄﾝ､ｽﾊﾟｲｸﾈｯｸﾚｽ､攻+ﾋﾟｱｽ、STR指輪)

食事
(目玉のｽｰﾌﾟ､山串)

637 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/08/16(月) 23:43 [ BEGH2tlo ]

あー、全然見てないけど、目についたとこだけ。
>・魔攻+の装備は、倍率が累積される。
> +15%と+5%の装備をつけている場合は、+20%ではなく+21.095%

なによこれwwwww

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 00:53 [ TVXPfmMY ]

煽りなのか本気なのかよくわからんのだが一応レスしとくと
こういうテンプレつくりってのは誰かが叩き台を大雑把に作って
あとで修正していくってのが効率が良いいわけで、叩き台が現段階で間違いがあっても仕方有るまい。
間違ってる〜アホかｗｗｗってのはお門違い。ここが間違ってるっていう指摘をしろ。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:00 [ PpDKuIrQ ]

>>638
指摘をするとライフベルトマンが煽ったレス返す、っていう構図あるみたいだからね。
上でもその態度にキレてる人がいるけど、ざっと見た感じ切れられても仕方ないかと

ライフベルトマンは知識が曖昧な割に人を無駄に煽ったりするから、こういう作業にはむいてなさそ。

640 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/08/17(火) 01:06 [ 78cJet4U ]

>>638
誰へのレスか分かんないけど、
わたし宛じゃなさそーね。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 01:07 [ TVXPfmMY ]

２ｃｈブラウザをつかって、わけのわからん書きこみする奴とかはアボーンして
スルーすることをしないといかんな。まとめ作ってくれるのは助かるから、
なんか邪魔な書きこみIDはNGIDにセットしていかんと。

てはじめに、.NMMsWHMをNGネームにセットしとけ。NGIDもめんどくさがらずセット。これが大事。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:02 [ LY4UyGIc ]

>>641
なんでかよう知らんが必死すぎ、キモイ。
まとめてくれること自体は非常に助かるけど、そのまとめる人が人格等微妙ってことだろう？

ベルトマンにもコテハンつけて貰いたいけどな、今だと毎日NG入れ替えないといかん
きっちりコテハン付けてない分他のコテハンより性質悪い

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:13 [ HTn1qM1Y ]

ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄﾏﾝじゃありませんが、
ｺﾃﾊﾝ付けてみようと思いまス。
今までクレクレとか中身の無かった白スレで、久々にまとめ関連の話題で面白そうなので。

ところで、コテハンの文字列選び出すのソフトのURL教えてクレないでしょうか(・ω・)

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:18 [ avumKvg6 ]

ライフベルトマンの語り文句を煽りって取る奴は、なんつ〜か情けないと思うが。

645 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/08/17(火) 02:47 [ 78cJet4U ]

やれやれ、カザム前のゴブリンクはなんとかならないかしら。

といってるうちにNG設定ねぇ。
はいはい、自分で突っ込み入れられないお子茶魔はもうお休みなさい。
まとめは他人任せ、突っ込みも他人任せ、
出来上がったのを利用するだけじゃしたらば厨まっしぐらよ？

まぁ、しゃぁない、今回だけ大サービスで解説しましょう。
>>637に補足するとしたら
「ソースﾖﾛwwww」かなｗ

>>432をその根拠として挙げるかもだけどねぇ、
ホーリー以外の神聖魔法と整合取れてないし。
1.15*1.05=1.2075と脳内変換してみても
バニシュのダメに整合性が見えないのよね。
66が書き間違えで61だったとしても、
intの取り方が他と違ってくるっぽいし。
仮説と矛盾するデータは根拠にならないでしょ。

というわけで改めて、
なによこれwwwww

>>638>>641
>>637のレスでこの程度読めないようじゃ、ホントしたらば厨よ？

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 02:57 [ nGsZ.3co ]

とりあえずバカはヌルーで御願いします。

647 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/08/17(火) 03:23 [ 78cJet4U ]

ねむ〜。
そろそろ寝ます。
というわけで解答編。

とりあえず、検証スレの過去ﾛｸﾞより。
((((魔法Ｄ＋ＩＮＴ差×係数)×属性杖)×魔攻ＵＰ係数)×天候＆曜日効果)
魔攻UPが累積、じゃなくて魔攻UPと属性杖が累積、ね。
で21.095%という数字はどこから出てきたのか未だに不明。
バニシュは60ダメになるはずなんで、光曜日でも乗って66かしら。

あ、参考までにソースは・・・どこだっけ、6の331かな。あ違う、まぁいいや。

頭働いてなさそうなんで今回はもう退散。
興味あったら検証スレも見てみてね。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 04:17 [ 7MH63KOg ]

こういうのがPOPするスレだということをご理解ください

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 05:47 [ dXC.7cJ2 ]

ポカーン(　ﾟДﾟ)
白や赤にアルテマ？あなた達バカデスカ。
もしそうなら詩人にメテオくださいｍ(._.)ｍ

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 07:21 [ B4APBnBk ]

>>649
ですよね〜
アルテマは召喚士に神獣として実装されます＾＾；

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 07:48 [ TVXPfmMY ]

>>642
人格は関係無い。最終的にまとめができれば漏れらはそれを使うだけだろ。
あんだけまとめるの時間かかるだろう。煽って作り手のやる気削ぐ奴はスルーで
いいが、なんかスルーできてないから書いてみただけ。

見てても、煽り入れてくる奴がその後まともな事書いたためしがない。
そういうのは即効NG入りでいいってことを書いてみただけ。煽りに弱いのか
自作自演なのかはよくわからんが白ｽﾚってたまに長期間荒れるし。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 08:02 [ TF.8VDYg ]

ぽかーん( <◎> д <◎> )

もうなんでもいいよ。
何か新魔法を！！！


・・・バニシュ３も忘れずに。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 08:27 [ tpD03J8U ]

>>647
(；ﾟДﾟ)ゞ　悪い悪い　それは完全な間違えだ。
15%+5%の累積だから20.75%だな。

つか、21...%じゃ、ホーリーのダメージすら辻褄が合わないわ。

後、バニシュのダメもおかしいな。
PS2なんでログが残ってないが、多分61だったはず。

曜日は雷曜日だったから、曜日の補正は無い。　多分打ち間違えだ。

　(修正)・魔法攻撃力アップ(装備含み)と、属性杖は倍率が累積される。
　　　　　属性杖+15%と魔攻+5%の装備をつけている場合は、+20%ではなく+20.75%となる。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 08:28 [ 1Yviv5Rg ]

>>652
ほい
フェニックス
転生の炎：ＰＴ外を含む範囲レイズ＆リレイズ、還元率は術者のレベルに依存

女神のヒムヌスⅠ〜Ⅳ：範囲リレイズ、衰弱時敵対行動を取らなければ全ての敵に見つからない

女神のヒムヌス実装時誰も騒がなかった以上白スレの総意として他ジョブの為ならあらゆる犠牲を払っても
レイズ系の開放を望んでいると判断しました^^

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 08:30 [ qM3mhSNQ ]

アルテマは竜騎士だろ

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:18 [ EyVECy8I ]

Lv59になってバーミリオ着てない白はマジでゴミだと思うのだがどうだ？
あんな性能のいいものをなんで着ないんだ？
はっきり言って、

バーミリ持ってるガルカ＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞バーミリ持ってないタル

これくらいの威力がある。

いいか、バーミリオを持ってない白は希望を出すな！
もう一度言う
バーミリオを持ってない白は希望を出すな！
もう一度言う
バーミリオを持ってない白は希望を出すな！
もう一度言う
バーミリオを持ってない白は希望を出すな！
もう一度言う
バーミリオを持ってない白は希望を出すな！
もう一度言う
バーミリオを持ってない白は希望を出すな！
もう一度言う
バーミリオを持ってない白は希望を出すな！
もう一度言う
バーミリオを持ってない白は希望を出すな！

657 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/08/17(火) 10:34 [ cL9N.viE ]

盆休みから戻ってきたらログがアルテマとテンプレだった！
まとめお疲れ様です。

>>643
ttp://tripsage.hp.infoseek.co.jp/
ここの8桁版が使えます。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:38 [ 8wHV1nYg ]

>>656
３点。
必死すぎてかえって相手にされない可能性があります。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 11:24 [ 0QkTQ7wU ]

>>656
最近よく来るな
バーミリを買わせたいならもう少しまともに有効性を説いたほうがいいぞ

＞バーミリ持ってるガルカ＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞バーミリ持ってないタル
＞これくらいの威力がある。

これを見て、「うわぁ、そうなんだ。バーミリ買わなきゃ」って思うか？
自分で読み返してみろ
しかも「威力」て。どうみてもﾊﾞｶぽい。はてしなくﾊﾞｶぽい。

１０秒ヒーリングすりゃ４，５０回復するようになったこのご時世に常時回復とはいえ
１０秒に３ほどしかＭＰ回復しないんだからな

もう少し購買意欲をそそらせるような文章に書き換えて煽りに来なさい

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 11:24 [ LnS7bcMY ]

バーミリが性能いいって･･･あんな敵対心−もついてなくて
頭も装備できない毒々しい趣味の悪い色の装備がなぜいいんだ？
リフレシュのためだけなら他の装備のが100倍いい
赤魔ならまだ許せるが、赤い服きた白というのは許せん！

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 11:42 [ ETRmp1k. ]

まぁどうせアルテマはレベ4連携なんだからぐだぐだ言わないの

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 12:51 [ arwnQVRQ ]

>>660
バーミリいいぞ。マクロに組み込んで愛用してる。

/equip main 闇杖
/equip body バーミリ
/heal on

/equip main 光杖
/equip head AF
/equip body AF
/heal off

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 12:58 [ arwnQVRQ ]

>>656
ガルカはタルよりも強い。
最高のVIT、高いMND、究極の最大HP。
いずれを見ても白魔に向いている。
ソロ強そう。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 13:01 [ MofHAVIU ]

>>663
サポナにしてタル忍とかに「かばう」するのも面白そうだしね

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 13:03 [ tpD03J8U ]

>>662
59〜71までならそれがベストだが、
ヒーリングの場合、エラント胴の方が回復量が多いぞ。

バーミリ　1mp/3sec　→　20mp/1min
エラント　hmp+5　→　1分目　+25　2分目以降　+30

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 13:55 [ nVZ6RFkU ]

>>665
72以降でも>>662がベストですよ。
エラントはヒール開始後20秒までに着替えればいい。赤スレでは常識。
バーミリとエラントどっちかだけというのは怠慢。
ただでさえジョブ性能悪いんだから努力しなさいよ？

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:01 [ 0QkTQ7wU ]

>>666
一回のヒーリングで＋６の効果のためにｳﾝ百万ですかｗ
それとも１０秒毎に数秒単位で着替える神ですか？ｗ

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:05 [ rr3f.xhA ]

おいら座る時、闇杖＆エラント
戦闘時、光杖＆バーミリにしてるけど、戦闘時なんか間違ってる？？

ＡＦ胴なくてもタゲこないし、弱体はディア以外赤に任せてるし・・・
弱体撃たなきゃいけない時は、一瞬ＡＦに着替える時もたま〜にある。
狩り開始の３０分くらいで集中力の有り余ってる時だけだけどｗ

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:08 [ 0QkTQ7wU ]

てか、思う壺だな
ﾊﾞｰﾐﾘ話はこれにて終了

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:11 [ TVXPfmMY ]

ここでどんなに宣伝してもプロマシア前に数百万の装備は買いが滞る。
例えばプロマシアで新装備が追加されてバーミリオの値段が下がる事はあっても
上がる事は絶対に無いから。下手すればバーミリオの値段が
100万g以下に落ちる可能性だってある。
クロカンみたいにバーミリオの値段が大暴落するのを恐れてギルに代えとこうっていう
人がいっぱい出品していま値段が下がってる鯖もあるだろう。プロマシアで
なにも追加無ければまた値段が戻るわけで、いま買いといえば買いだな。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:14 [ 2cd/un2I ]

>>667
神でもなんでもないが、してるぞ？
ヒール効果のMP回復を確認＞着替えて、２回バーミリ効果の回復を確認＞エラント
別に秒数を数える必要も無い。赤ス（ｒｙ

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:20 [ 0QkTQ7wU ]

>>671
やってるやついるんか
やっぱ神だわｗ

・ｌ　今日のPTの白点滅しすぎ＾＾；
みす><

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:30 [ tpD03J8U ]

>>666
なるほど。　こいつは一本とられたな。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:47 [ P/T8pBS2 ]

バーミリ高すぎ＾＾；；；；

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:20 [ Xl6Tbe7g ]

ちーと質問

忍シ暗黒赤白（俺）というPTでﾃﾘｶﾞﾝのｺｶ狩り
いったんだけど、赤さんのﾘﾌﾚがあまり回ってこなかったのは
何かの罠ですかね？

機嫌損ねるようなことした覚えないし・・・
もともと白にﾘﾌﾚはいらないのかな？

ちなみにｻﾎﾟ召還で闇杖もって行きました

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:24 [ RM9.jvwU ]

>>675
本人（赤）に聞け

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:29 [ JHADtm1Q ]

>>656

どうせ煽るならこっちにしてくれ

Lv67になってノーブルチュニック着てない白はマジでゴミだと思うのだがどうだ？
あんな性能のいいものをなんで着ないんだ？
はっきり言って、

ノーブル持ってるガルカ＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞バーミリタル

これくらいの威力がある。

いいか、ノーブルを持ってない白は希望を出すな！
もう一度言う（以下略

--
そしてLv67〜の白魔がノーブル無しでは希望を出せない空気を作り出して
そういう風になっていけば否が応でも強化されることだろう・・・

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:34 [ nVZ6RFkU ]

うちの鯖、ノーブルチェニック○、闇杖光杖×の樽がいるな。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 16:01 [ oAGh/89. ]

>>675
①その赤がヘタレでリフレ回しがとっちらかっていた。
②喪前のMPが黒赤に比べて明らかに減りが少なかった。

①なら話はそれで終了。②だが、忍者盾で白はヒーリングもできる以上
サポ召闇杖白にはリフレ不要と判断したのかもしれん。たぶんこっちだな。
そのLvなら赤もMBしたほうがいいのでリフレのMP40とキャスト時間準備等
（特に戦闘終了後）の時間的リソースを自分に回したんだと思う。
白のMPが凹んでその為狩りの進行が遅かったらその赤の判断ミスだろうが、
コカはHP多いし削らなきゃならんので黒と赤のMPの方が凹むんではないか？
今後常時リフレ貰える場面ばかりじゃなくなってくるだろうが、①ではなく
②のケースも多いだろう。白だけMP余って突っ立っててもしょうがないしな。
むしろそんな状況で常時リフレ、もう一押しが無くチェーン切れなら赤に忠告
したほうがいいかも。まぁ俺はバニシュガ２とか打ってしまうけどな。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 16:12 [ 7MH63KOg ]

?リフレ回す価値も無いと判断された

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 16:25 [ Xl6Tbe7g ]

>>679
なるほど②っぽいな〜
5ﾁｪｰﾝは普通に行けてたので
いらないと判断されたのだろうな

でもMPは黒＜白＜赤の順で余っていました
まぁもらえりゃいいや位の感覚で行くことにしますわ〜

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 16:33 [ 7MH63KOg ]

黒のＭＰ遷移は極端だから部分的には判断できないぽ
（MAXから途端にスッカラカンになるから）

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 16:51 [ MfvR1NOQ ]

弱体切れても入れなおさない奴がいる
リジェネ入れてるのにケアルでつぶす奴がいる
忍盾なのにディア２をバイオ２で上書きする奴がいる
常時ヘイスト入れてるのに頻繁に張りミスで被弾する奴がいる
フラッシュのみでいっさい自己ケアルしない奴がいる
３０％の確立でしか不意だま乗せられない奴がいる
タル前衛なのにＡＦ胴着てタゲ取ろうとする奴がいる
ヒーリング入ったのを狙って闇＠＠とか言う奴がいる

ＰＴ入ったら後衛が召詩白だったことがある
ＰＴ入ったら鯖で晒されてる有名人がいたことがある
ＰＴ入ったら６人揃うのに２時間半、狩り初めて１時間で１人が「眠い」って解散になったことがある

ＰＴの雰囲気壊すとまずいので直接は言えない、ここで愚痴るしかない

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 16:55 [ tpD03J8U ]

＞ＰＴ入ったら後衛が召詩白だったことがある
(ﾟДﾟ；)　コレって何か問題あるのか?
殴りやすくて、非常にありがたい編成なんだが。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 17:01 [ 4cEcUcJg ]

確立するな馬鹿

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 17:02 [ C0i.u2UY ]

バーミリ信者必死だな(´ー`)
いつまでも過去にすがらず現実をみたら？　ついでにリアルも(´,_ゝ｀)

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 17:32 [ oAGh/89. ]

闇杖安くなったしサポ召白も増えたしでバーミリの相対的価値は下がったなー。
詩はともかく赤は白の次に多いしリフレは３０００ギルで買えるし。
忍者捕まえればそのリフレが飛んでこなくなるほどの状況でバーミリ買えと？
素材狩ソロ用装備としても２５０万じゃ元が取れん。１００万なら買ってやる
から安く売ってくれｗ

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 18:06 [ V5JT.xA2 ]

ノーブル着れるのはLv68からだ。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 18:49 [ piAnbi.c ]

ケアル回復量アップって全部合計されるの？
たとえば光杖とノーブルチュニックでケアル5したら700超えるの？

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 18:50 [ 0QkTQ7wU ]

>>689
２１％UP

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 18:55 [ W4/pJSlE ]

というかケアル5の回復量700越すだけなら光杖だけでもできる

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:15 [ tpD03J8U ]

>>689
光杖だけで700超える。
光杖とノーブルつけたら770超える。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 20:27 [ MMpwFXxc ]

だが断る

694 名前： 白玉 投稿日： 2004/08/17(火) 21:51 [ FgOM75CQ ]

>ＰＴ入ったら６人揃うのに２時間半、
>狩り初めて１時間で１人が「眠い」って解散になったことがある

これってどうしようもないような気がするんだが。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 22:36 [ oSWjyS9k ]

３時間半程度で眠くなるようならPT希望なんて出すな ってか？
狩り始めてからの時間じゃなくて、普通は拘束時間の長さで見るだろ。
３時間以上ならそこで休憩・解散したって普通のPTじゃん。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 22:41 [ OeILnWbc ]

ノーブルない白は糞とかＡＦ２胴無い白は糞ならまだわかるがバーミリって言われてもな・・・

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 23:04 [ qttEJuS. ]

6人揃うのに２時間もかかる状況なら誘うな！と
ﾘｰﾀﾞｰｽﾚでは定説となっております

だったら断れやという苦情は一切うｋ（ｒｙ

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 23:06 [ wXK1On4s ]

この間赤スレにも来て奴かも。>>バーミリ厨
漏れHQ杖3種あるけどバーミリは無いわｗ

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 23:14 [ XxFpxRO2 ]

最近バーミリ買って喜んでるんだろ

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 23:22 [ a7kgi4UM ]

>>699
MND200くらいあｒ（ｒｙ

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 23:39 [ ryjJwVCU ]

バーミリあっていいのは召くらいか？
白だと移動中に着る程度か
色使いとかどぎついから、おしゃれ装備にもならん
黒はバミリより性能いいブラクロ安価で手にはいるしな
バミリは性能ブラクロ以下なのに値段だけ一人前なのよねｗ

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 23:42 [ ryjJwVCU ]

まぁ素材のダマスク織物が高いだけなんだけど
プロマシアで織物とりやすくなって
ブラクロみたく１０万２０万で買えるようになるかもだから
いまバミクロ売ったやつは勝ち組で買ったやつは負け組なよかそ

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 23:46 [ wXK1On4s ]

鯖にあるバーミリの数が凄そうだからあんまり酷い調整は無い


と思いたいところだが(持ってないけどそうなったら不憫で)
まぁverUPってのは怖いもんだな。
エウみたいにどんどん上がってるのもあるがアレはあそこでしか落ちてこないし。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:26 [ W/lDgr7k ]

HNMとか裏に参加するのって、白70あれば問題ないの？
75じゃないと嫌な目で見られたりする？

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:51 [ 9IWhfla2 ]

>>704
俺の個人的意見だが、初参加で70なのは特に問題ないと思う。
ただ、何週間たっても70のままだったり、
(フリーロットだった場合)装備可能Lvに達してない装備にロットする奴は
どうかと思う。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 01:55 [ D0sDw9Ow ]

>>704
お前さんが前衛ジョブ70で来るやつを見ても、
なんとも思わなければ白70での参加も無問題!!

ただしLv70よりLv75の奴の方が有利だと言う事を忘れるな。
まぁあれだ裏・HNM何をやるにせよレベルは高い方がいい

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:02 [ .6EtK/kY ]

>>706
ぶっちゃけ70でも75でもジョブ性能が変わらない前衛職
なんてのが存在するなら70でもぜんぜん無問題なんじゃ
ねえの？

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:45 [ jQauYqbU ]

てか裏行くと白バミリばかりだが？

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:55 [ XLKsarbA ]

>>651

まあ、.NMMsWHM を NG ワードってのには同意。
こいつ、何自意識過剰にもコテハンにしてるんだ？
しかも寝釜っぽくてキモイし。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:10 [ N/BYpmmc ]

>>708
裏ならリフレ装備は欲しいところだね正直
まぁサポ召喚で十分だけど

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:10 [ 2REuA75Q ]

バミリ着た位でタゲ取る奴は臼
敵対心−が本当に必要なのは黒でしょ。
あと、ＭＰあまって困ることなんかないだろ？

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:46 [ B0vW8k62 ]

７０代のレベリングとかで忍者盾とかだと
けっこうＭＰあまりぎみで
なんか白だけＭＰあまってると恥ずかしくない？
仕事してないみたいで
まぁ実質ヘイストが主な仕事なわけだが・・・orz

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:47 [ TbnGUZPc ]

そんな時はバニシュガIIでＭＰ無駄遣いしなさい

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 03:49 [ bAnP1Y4U ]

赤詩白で組んだ時3人ともバミリだったこととかあったから結構普及
してると思ったら、このスレ見ると貧乏人多いみたいですね（ﾌﾟ

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:01 [ BEqC59IU ]

ノーブル胴やクレリク胴ないのは仕方が無いとしても、
バミクロも持ってない奴がいるとは。
レベル上げしている暇があったら少しは金策しろ。
ただでさえジョブ性能悪いんだからな、お前らは。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:11 [ 5h7yOHzk ]

とりあえず闇杖、７２以降でエラント胴があれば
バミクロなんて微妙性能はいらん、金の無駄

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:20 [ 7n6IuDlE ]

>>716
激しく同意。
私は、釣りしてて敵釣って戦った後なんかに、
リフレシュ効果付きの装備欲しいと思ってたけど、
スピリットテーカー覚えたら、全く不要になりました。

ところで、スピリットテーカーのダメージ上げるには、
どのステータスを上げればいいのでしょうか？
STR？INT？MND？

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:40 [ 5h7yOHzk ]

>>717
山串食べて攻＋ＳＴＲ＋装備でサポ戦バーサク

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:41 [ 5h7yOHzk ]

サポ暗ラスリゾ暗黒テーカーで逆デジｙ（ｒｙ

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:43 [ 5h7yOHzk ]

ネタでみすった・・・orz
逆コンｂ（ｒｙ

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:47 [ pJkJs.0U ]

>>712 いやＭＰはあまっててもいいよ。
白のＭＰ余ってる＝安心　　　ってのが前衛様のお考えみたいだし

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:50 [ Fqja6FSg ]

>>720
逆はいらんだろｗ

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:52 [ pJkJs.0U ]

>>715 後、荒らしは程々にナ

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 04:52 [ 5h7yOHzk ]

orz~

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 05:53 [ NegSxSU2 ]

LV上げでバミクロ如き糞装備が要るわけないだろが（ﾌﾟ

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 05:59 [ QVI3pjMU ]

うーん。やはりプロマシアでリフレ装備が安くなるのですかね？
ってかMPアップ装備高すぎ。なんでmp30足すのに百万ギルとか要るのよ？(ヒュムの腰装備)
あと黒は大変優遇ジョブなのにブラクロが安いのは何故だぁ？

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 06:08 [ BEqC59IU ]

バミクロもかえない臼がなに言ってんだか。
またお得意の「お金ありません ; ;」か？
レベル上げしている時間はあるのになｗ

大体、散々レイズII,ＩＩＩをｸﾚｸﾚして独占した超優遇ジョブ。ホントどうにかしてくれｺｲﾂら。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 06:13 [ NegSxSU2 ]

>>727はリアルで知的障害だなｗｗｗ
精神病院に逝った方がいいぞｗｗｗ

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 06:17 [ mbKi5HM2 ]

どの鯖でもそうなのかもしれんけど、エルガル猫70ロープの安さは一体なんなんだろ。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 06:22 [ QVI3pjMU ]

>>727
いあ、バミクロはあるのよ。ノーブルを安くしろと言ってるのですなw
あれがレベル的にも性能的にもブラクロと対応してるし、１ジョブ限定ですし…
ただ1500万って…廃人以外に買えるのですか？
金策に半年とか必要なゲームはいくらなんでもいかんでしょ

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 06:30 [ .//0pe1. ]

バミクロは他ジョブでも使えるからこそ価値がある。
白限定のノーブルこそいらねえだろｗ

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 07:57 [ xPKfgeR2 ]

バミをフィルターするとこのスレ殆ど見えなくなるなｗ

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 07:58 [ 9RQ.hazs ]

>>731
　ブラッククロークは、731の中では、どういう扱いなのか聞いてみたいな

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 08:10 [ .//0pe1. ]

>>733
当然バミクロのが高性能＆高価値
他ジョブでも着れるからな。しかもLv59からだし。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 08:23 [ JUHvQWG2 ]

>>729 欲しがる奴が居なければ値段は上がらない。エルガル猫で後衛ジョブやろうという奴が
少ないんだろう。レベル70以降になると後衛タルが多いし。
ヒュムは大量にいるから、値段が競りあがる。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 08:32 [ JUHvQWG2 ]

>>726 ｲﾛｲﾛ考えられる。プロマシアで光布入手が楽になればノーブルが安くなって
バーミリオ自体を白魔道師が欲しがらなくなって値段が下がるとか
（ブラッククロークと同じ入手難易度になる可能性はある思う）。
バーミリオレベルでヒーリングMP＋な胴や頭装備がでてくるとか。

バーミリオの値段が暴落する可能性は有る。だからパッチ前に売っとこうという奴がでてきて
今漏れの鯖では一時的に値段が下がってる。
値段が下がってる今買っとくのが賢いのか、暴落のリスクを考えてプロマシア前まで待つのが
賢いのかは微妙なとこ。

一番賢いのは、プロマシアの準備パッチがあたったら即効で解析して、新装備をチェックしてから
バーミリオの値段が暴落しそうなものが無いかを調べ、買うか買わないかを決めることだとおもう。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 08:48 [ cDKy/RrE ]

キャッシュで100万Gあるんなら

全ジョブLv37以上
全合成スキル60以上

先にこれ達成しとけ。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 09:09 [ /3qH1AfY ]

バミクロ貯金もしてたがレベルが７５になるのが先だったからなぁ・・・
ま、レベル上げ程度じゃ必須アイテムにはなりえないってこった（裏とかＨＮＭは知らん）

つい最近３００万Ｇ貯金溜まったんだが、さんざんバミクロ系煽りを見させられて
バミクロ＝厨装備みたいな感じがして正直買う気が失せた

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 09:13 [ /3qH1AfY ]

バミクロ実装当時は光って見えたし憧れもしたが
俺にはもうあの頃の輝きは無い

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 09:16 [ JThAHO7s ]

>>733
黒魔の漏れから横槍入れさせてもらうと
属性杖の実装後ブラクロの存在意義はバミよりずっと低くなったと思う
微妙なスキルUPよりも72までAFで敵対心下げてたほうがずっとマシ。
リフレ効果も黒にはまるで必要ない、もちろん移動時は便利だが。

別にバミが白に必須な装備とか言うつもりも無いが。
今や召喚くらいにしか必要無いな、バミも。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 09:59 [ bndT6j5s ]

バミクロ厨＝誘われない厨

でＦＡ。
いつまでも釣られてるなよお前ら。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:05 [ xTSk6upA ]

>>740
漏れも今黒上げしてるが同意。
とはいってもUchino鯖はブラクロ３万なので買っちまったがな〜
ちなみにノーブルは履歴ちょっとしかないけど９００−１６００万
パンピーでＨＮＭとかいくチャンスのない小規模ＬＳリーマンの漏れ様にはムリムリムリ。
周囲はどんどんノーブルになっていってるがな・・・お空ＨＮＭでも行ってるのだろうが。
そんなヘタレ人白でもＭＰはブーストすりゃ１１００は普通に超えるし、必要な時はサクっと座るし、
それでも困ったらアイテム使えばいいからそれほど困ったことはないなぁ・・・
以前一度だけ通りがかりにキャシー発見してＬＳ集めて行ったが、ＭＰ量よりも敵対心がきつかったな・・・

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:23 [ SDub9u42 ]

フェ・インでほぼ独占状態でギル稼ぎしてたら同じフロアにいたヤツから
「イレース買いたいからモンスター譲ってくれ」みたいな電波ＴＥＬＬが来た。
俺には関係ないので、と返すと「イレース買っても絶対お前には掛けてやらない」と
返してきたのでソイツの目の前でイレース使ってやったら（ｼ／白(775)）
そのまま呪札デジョンして消えました。
最近の白育ててるヤツってこんなのばっかだな('A`)

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:30 [ tQL6n.I6 ]

前からそんなもんだろｗ

>>729
猫後衛は結構いるけど実はロープが50の石とくらべて低性能。
ロープのが数出てるし人気無いのもうなずける。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:41 [ /3qH1AfY ]

シってやっぱり性格悪い奴が多いんだな

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:02 [ 6XY1t0dM ]

>>745

いや、別に >>743 は性格悪くないと思うぞ。
フェ・インに狩りに来るシーフならサポ白かサポ忍だろうから、
｢イレース買っても絶対お前には掛けてやらない｣
なんて電波飛ばす方がよっぽどイタイ。サポでも使えるのにな。

あと、お互い金策に来てるのに、自分の方が優先だと思って
譲ってくれっていうのはもっとイタイ。ジョブに関わらず。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:06 [ jO2/8B7Y ]

>>745
この状況で>>743に非はないな。
性格悪いと言うのもおかしい。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:18 [ oUbM7eGA ]

>>745がその白なんだろｗ

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:25 [ sBASUx6o ]

>>748
なるほど！お前頭良いな！
INT500くらいあｒ（ｒｙ

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:34 [ jGxEOJUg ]

遙か昔にダボイで金策していたらライバルの白樽から「死ね」と言われたことあるぞｗ

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:36 [ 5lhGMF0Y ]

いまの時代にﾊﾞﾐ必須とか言ってるﾊﾞﾐ厨って恥ずかしくないのかね(´,_ゝ｀)
リアルでもいるよなぁ、時代の流れに乗れないｳﾝｺちゃん

正直、今の時代バミはいらねぇよｗｗｗ　脳内のバージョンうｐもして下さいね

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:39 [ jO2/8B7Y ]

バーミリを必要以上に持ち上げるやつも、
必要以上に貶める奴も、どっちもどっち。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:40 [ S0zzVJXc ]

必須っつーか、高いもんでもないんだから持ってろってことじゃない？
ただでさえジョブ性能がアレなんだから、装備に手は抜きたくないでしょ。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:45 [ JUHvQWG2 ]

バーミリオ売りたい奴必死だな（ ´,_ゝ`）

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:51 [ ED/./0Js ]

ジョブ性能はアレかもしれんが、バーミリ着たところで劇的に
改善なんてしないぞ。バーミリ着ないと MP が足りないなんて香具師は
バーミリ買う金を貯める暇があったら PT スキルを上げれ。

召喚用にバーミリ買って、白のときも持ち歩いてはいるが、
バーミリあったおかげで助かったとか時給があがったことなんて
ほとんどねーよ。普通に MP 余りまくり。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:51 [ 6XY1t0dM ]

バーミリが有効かどうか？といえばyes。
値段に見合うか、といわれればそれはその人の稼ぎ次第。
貧乏人は無理せずホブゴブチョコでも食ってろ。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:53 [ oUbM7eGA ]

バミクロはあった方が役に立つ装備だが費用対効果としてはちょっと微妙。
またLv59時点ではあるとそこそこ役に立つがレベルが上がるにつれて効果が
微妙になっていくのでレベルを上げきってしまった人は更に費用対効果が
悪くなってしまう。
個々人で白魔にどれだけ努力するかとか、金策用に他ジョブ７５を持ってる
か何てのも重要なファクターなのでどうでもいいと思うぞ。
Lv10時点でアスリン２個買ってない白は臼とか言ってるのと変わらんし。

ぶっちゃけ白魔なんて総ユニクロ装備でも

超速で状態回復をしてくれる
ケアル/リジェネの使いどころがうまい

ことの方が重要。特に状態回復がログと同時に直るなら裸でも構わん。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:59 [ oUbM7eGA ]

>>755
そんなこと言い始めたらスナイパー２個持っててもとかホーバー持っててもとか
スコピオ持っててもとかいう話になってくるだろ。
何ごとも積み重ねだと思うし、２０−３０万ならみんな買うんじゃね？

バーミリは白というジョブで有効に使えるシーンがあるかないかといわれればある。
これを否定したらいかんな。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 12:00 [ 0DUWXtPg ]

白ってレベル上げじゃ微妙だけど、ＨＮＭとかではめっちゃ喜ばれる。
レイズ３かけると「ありがとー！」って。
これが嬉しくて白やってる７４歳。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 12:11 [ ED/./0Js ]

>>758

現状は違うな。現状のヴァナでチェーンが続くかどうかは、殲滅力が
あるかないかに大きく影響を受けるが、持久力は大して問題にならない。
(バーミリで持久力が大幅に上がる訳でもないがｗ)

現在は、白の MP は余ってるのに時間切れでチェーンが切れるということの方が
圧倒的に多い。昔はまるで逆だったがな。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 12:18 [ Pu3Jb.JQ ]

白のＭＰ余るって、ケアル奴隷しかしてないから使い道ないだけじゃないのん？

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 12:21 [ RCKT62Oc ]

>>753
高いって定義がどんなもんかしらんがうちの鯖２５０万だよ
５９で安い値段とは思えんが

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 12:22 [ bndT6j5s ]

余る余らないって言うか、ＭＰを最低この数値はキープしないと不安だｙｐ病に掛かってるな。
ヒーラーとしてその姿勢は正しいだろうが、生憎そこまで極端なヒーラーは不必要だから笑える。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 12:26 [ xTSk6upA ]

対費用効果を考えてＭＰをケチって使うのが基本の白には
対費用効果の薄いバーミリは触手伸びないよな・・・
いつ必須魔法が超高値で出現するかもわからないので超財布の紐硬いよ。

あと、ケアル奴隷だろうがなんだろうが、ＭＰ残ってるにこしたことないのが白。
必要最低限効率に見合った魔法を選んで使い、あとは節約に努める姿勢が染み付いている。
白のＭＰさえ残ってれば、狩りは続けられるからな・・・

そんな漏れはＨＰ満タン教徒が大嫌い。
ＭＰの無駄遣いすなはヴォケ〜〜あぁ〜もったいないもったいない。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 12:28 [ oUbM7eGA ]

>>758
ある固定された戦略やうまく回っている時なら微妙にはなっても、無いよりはあった
方がいいと言ってるだけ。>>757が俺の意見だな。
Lv72以降の黒で属性杖全種持ってればブラクロなんて実質いらんが、それでも持った
ままの黒魔は多いのと似てる。（黒はリフレでなく精霊スキル目当てだがな）

どっちかというと、バミクロあるのに
イレースありません
闇杖ありません
光杖ありません
とかは確実に臼だろ。それを売って買えと。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 12:32 [ 9N705YYI ]

Ｌｖ上げとか戦闘中ではMP1/3secは微妙だが、
ＬＳとかでツアーとか、少人数であちこち行くのが多い人には
リフレ装備のあるなしでかなり変わるな。
移動中に回復していくから、戦闘始まってみんなが抜刀してる中
一人でヒーリングとか、みんなの移動時間を妨げないようＭＰ節約・回復の管理〜
なんて気遣い軽くなって大分楽になる。
まぁ、メンバーの中に気の利く詩人・赤いるなら 即ＭＰ回復フォローしてくれるから
固定組んでる人にそういった人いる立場なら必要性薄いだろうけど。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 12:41 [ inif3N1c ]

暗黒のホーバースナイパ等は目に見えて効果があるが、
同等の値段でバーミリはほとんど効果でないからなぁ。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:01 [ h8rRI0js ]

>>764
俺もその意見に同意ｗ
他ジョブやってるときに、戦闘後いつまでもHP全快までケアルしてるの見ると、早く座れと思ってしまうｗ
あと、逆に言えば、白のMPが頻繁に枯渇するようなPTは、狩場、編成がおかしいか、白がヘタレなんだと思う。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:02 [ 05osY6TY ]

バーミリでほとんど効果でないならサポ召も無意味じゃない？
バーミリは必携じゃないけどあると便利な装備だよ。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:03 [ bndT6j5s ]

エラントや闇杖が２０万で買えるご時世にはアホな買い物ってこった

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:32 [ EA08qbLg ]

超いまさらだが、>>11のテイストレスで吹いた

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 13:46 [ JUHvQWG2 ]

>>769
サポ黒コンサーブMP＝サポ召リフレッシュ
エラント胴頭＝バーミリオ

見たいな感じかと。ヒーリングMP＋５とか敵対心マイナスとか評価が変わってくるけど

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:08 [ AWNj4vrY ]

忍盾PTだとMP管理能力なんて必要とされないしね
忍盾オンリーで育った白は、ある意味おそろろしいな・・・

ナイトPTでMP管理の厳しさを学ぶべき

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:11 [ xTSk6upA ]

>>768
狩場編成、臼な場合に含め、ジョブ編成じゃなくてそれぞれの前衛の中の人の装備やらスキルによるとこも大きいぞ。
目に見えて効果のある装備が前衛は多いからな・・・
同じ構成で同じ狩場に行ったのに全然稼げない・・・こんな時な。
あと、後衛の仕事の振り分けの息が合わないとき。

>>769
サポ召はオートリフレだけじゃない。
鎧もそうだけど、他後衛サポよりＭＮＤとＭＰの最大値もあがる。
重ねていうとマジシャンピアスでＭＰ＋３０ウマー(ﾟ∀ﾟ)

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:25 [ jO2/8B7Y ]

>>772
こっそりフカシこくなｗ

お前は1分で何百MP使うんだ。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:28 [ jO2/8B7Y ]

>>774
MPはともかく、MNDは無理がありすぎるだろ。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:30 [ JUHvQWG2 ]

え、レベリングでは、サポ黒もサポ召もMP効率は変わらないでFA出てなかった？
裏いくときはブリンガが有効だからサポ召推奨だったかと思うけど。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:30 [ v0bhRuDE ]

発売日組でMaxLvが60な漏れは、ぶっちゃけ、200万だの300万だのといった金を稼ぐ暇があるなら、
ユニクロ装備でLv上げしてた方がマシだ。
まぁ、20万とか30万とかならLv上げの合間の気分転換の金稼ぎで買えるから買うけどな。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:42 [ jO2/8B7Y ]

>>777
出てない、出てない。

サポ黒しか上げてない奴が強引にこじつけただけで、
アッサリひっくり返されてるよ
コンサーブの効果が7%節約って時点でたかが知れてる。

で、｢印とか、トラクタとか、総合能力が｣って、逃げた。

総合能力の優劣をどうこう言うつもりは無いが、
コンサーブとオートリフレシュ単品を比較した場合は、
オートリフレシュに軍配が上がる。

くだらないレアケース持ち出して反論すんなよ？
もう飽き飽きだから。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:50 [ sBASUx6o ]

裏のサポ召推奨ってのもケースバイケースだと思うんだが

トラクタあるだけでもサポ黒はありだと思うよ、裏では

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:54 [ 7ROz.sQM ]

何でそんなにFAがお好きなんですか？

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:55 [ SumkKJEo ]

>>779

期待値 7〜8％ のコンサーブと 10分 200 回復のオートリフレシュでは
オートリフレシュ ＞ コンサーブなのは同意。

でも結局、ヒーリングによる MP 回復速度が劇的に改善した今となっては
どっちもゴミってことには変わりがない。昔の糞仕様のヒーリングなら
意味があったけどな。

サポ召かサポ黒かは
真空 VS 精霊の印・スリプル・スリプガ・エスケプ・トラクタ
だろ。

どっちも使える身としては、圧倒的にサポ黒で出撃することが多い。
とにかく避けるのが至上命題の相手ならサポ召で出撃するけど。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:04 [ jO2/8B7Y ]

>>782
黒側に魔攻アップIIも追加してくれよ。
アンデッドにケアルぶちかますとき、あるのとないので全然違うからな。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:07 [ v0bhRuDE ]

>>781
自分で考えなくて済むからじゃねぇの？

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:09 [ bndT6j5s ]

>>783
はっきり言って、サポ黒の恩恵はそれが一番でかい気がする。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:12 [ AWNj4vrY ]

自分はデジョン欲しいからサポ黒だけどｗｗｗ
ルテ石からラバオまで歩くのだるい

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:12 [ YIzSqrZ. ]

イレース買えないまま４０台に突入しそうな臼ですが
このまま乗り切れますか？

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:13 [ v0bhRuDE ]

もしくは、「俺様が世界の真理だ〜！アヒャヒャヒャ！！」とかってんじゃねぇの？

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:15 [ AWNj4vrY ]

>>787
別にイレースなくてもレベル上げ問題ない場合が多いけど、
サチコメにはちゃんと「イレースなし」って書いておけば大丈夫かと。

忍盾で蜘蛛狩る場合なんか、イレースないと大変な事になるから、
誘う側もイレース有無知りたい場合もある。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:28 [ v0bhRuDE ]

>>787
乗り切れるかどうか？じゃなくて、乗り切るかどうか？では？
無いよりあったほうが、有利なのは確か。
その差を受け入れるかどうかを決めるのは、漏前さん自身だと思うんだが・・・。

つか、漏前さんがホントに知りたいのは、「Lv４０台のレベリングでイレースの必要性はどの程度？」って事では？

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:43 [ TOQyFpjo ]

>>787
乗り切れるか否かと言えば乗り切ることは出来る。
しかし、当然狩り場の選択は狭まるよな。
Lv32で習得できると30台のアルテパダルメルが美味しく狩れる。
なければ危険度が高まるので他の狩り場を選択する。
ただそれだけのことだ。

白魔として75まで上げた者の意見として言わせて貰うなら、
せっかく習得できる魔法を習得しないでおくというのは勿体ない。
決して安いものではないが、不可能な金額でもない。
金策したりBCに言って早めに習得することをお勧めしたい。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 16:26 [ .RtKvR/6 ]

プロマシアでバーミリ暴落するかも！→今のうちに売っておかなくては！　↓
白スレを荒らして無理やり買わせよう←同じ考えの奴が多く出品多数で売れない

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:23 [ I.cLj2YA ]

対費用効果？

費用対効果？

ん？ま，いいや・・・

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:41 [ yK5C0PpI ]

>>791
自分は闇杖とレイズ２資金用に、イレースは後回しにしてそっちの金策を優先させたいかな。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:49 [ 9N705YYI ]

持ってないと気まずい、ないと不味いでしょうか? と人の目が気になるなら買え。
どれだけ有用とか、使う頻度がどうとかでなく いざ必要となった時以外でも
自分の精神衛生の上で持ってることに価値あるから。

他人の目も大して(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!! な人なら、サポでイレース使える64までは
ほとんど苦にならね。
サポ白がイレースもっててメイン白が持ってねーのかよ・・て状況でも(´ε｀　)ｷﾆﾅﾗﾅｲ
人なら７５までも、なくてもそのままで大丈夫。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:03 [ WJL8FuD6 ]

知り合いで、ギルたっぷり持ってるのにイレース買わない白がいる。
「イレース買えるけど、必要ないから買わねｗｗ」といつも豪語していた。

で、そいつのＡＦ３ツアーのとき、盾がバイオ３かけられた。
盾「バイオｗ」
臼「････」
盾「イレースお願い」
臼「････」
盾「････」

その後は、「イレース必要ないｗ」とは流石にいわなくなったよ。
白はやめたそうで、買わないことを貫いてるが。
ＡＦ３までに持ってたほうがいいのは確かだな。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:20 [ tQL6n.I6 ]

イレースって無くてもLVは上がるけど、
MPあまり気味な昨今効率上がったりリスク減らしたりはできる魔法だと思う。
最近の忍者は虫の回避Downとかにも頻繁に要求してくるよ。
弱体入ってるのにそれぐらいでオタオタする忍者もどうかと思うがナ・・・

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 18:34 [ eanOGCJI ]

>>797
コウモリやカブト虫の回避ダウンWSって地味に痛いよ。
素の回避がほぼ無くなると思っていい。

白で忍盾PTに居るならMP余り杉を体験する事が多いはず。それならばイレースは掛けた方がいい。
無いなら仕方ないけど。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:13 [ HGNtjd3A ]

流れを無視してお願いにきました。

その１
今自分のレベル戦６８なのですが、実験的にヘキサ前衛ＰＴを組みたいと
思っているのですが、サチコメにヘキサ使えますって書いてくれる人誰もいないです。
って書いたらやっぱり誘われなくなっちゃいますかね？

そこで経験者の方居たらどんな感じだったでしょうか？
相手はグスタフの骨を予定してます。
サポは戦士か侍でお願いするつもりです。
※連携は　フルブレ＞ヘキサ＞不意双龍

最近レベル上げで自分が盾でＰＴしてるときに、リジェネ３（２）くれない人が多いのです（涙）
リジェネは自分では神魔法だと思うのですが、ＭＰの効率などから言って、実際どんなもんでしょうか？
それによっては、毎回切れたらウザがられても言うべきなのか・・・と悩んでいます。

同じようにケアル５を積極的に使った方がタゲが行きにくいと思うのですが、
どんなもんでしょうか？

質問ばかりで申し訳ないですが、戦士で盾するときには、
ベストパートナーだと今でも思ってますので、よろしくお願いします。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:21 [ pRjtSklo ]

イレースが必要ないって思ってる白はブライナ、パラナ等も同様にさぼってそうだなｗ
これだと白に失礼かｗ白じゃなくて臼だったなｗ

>>797
防御力重視してるナイトにはプロテス掛けないんですか？
喪前らがさぼるとその分他ジョブに皺寄せがいくんですよ。
回復が面倒で嫌なら、サチコメにそう書いて下さい。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:31 [ j1saxs0Q ]

サチコメにイレ×って書いてて恥ずかしくないの？
酷いのになるとサポ白の黒が使えてメイン白が使えないなんて時もあるし・・・
白って手抜きばっかしかいないんですかね？

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:35 [ 9N705YYI ]

>>801
そのサポ白の黒の人が 白やってる時ならイレース使える白だろ。
＞白って手抜きばっかしかいないんですかね？
あんたのＰＴ運悪いだけ。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:38 [ .LXmLOXA ]

>>799
レタス＞ジャッジ＞双竜の方がよくね？
なんたってレタスは必中WSだから打たない手はない。
(スピニングアクスよりかはレタスのがマシ)。

それと、ヘキサは多段だからレベル上げには向かない。
ジャッジを確実に当てていったほうがいい。
ヘキサ０ヒットの方がジャッジのミスより確率高そうだ。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:39 [ KxiPcOq6 ]

昔なつかし、サポ黒ＶＳサポ召問題が提起されてるが、
サポ黒＞サポ召でもサポ召＞サポ黒でもない。
一長一短、それぞれのメリット、デメリットがある。
白としては両方できるようにしとく。それだけ。

ＰＴ構成、目的に応じ、どっちも出来るようにしておくべき。

サポ赤やサポ詩は、次点。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:40 [ JUHvQWG2 ]

>>799
他の前衛とTPの足並みをそろえるほど殴るためには前衛向けの装備をそろえなければならない。
そして白の片手棍スキルはB+しかない。他前衛がAの武器ばっかり使ってるからTP差が出て追いつけない。

骨相手ならスキルB+でもある程度他前衛とTPの足並みをそろえられるが、そろえるためには
ケアルワークを捨てなければならない。ケアルを撃ちならが、だと、魔法を使う暗黒並みに
TPがたまらない。
白に常時殴らせるくらいならあまってる前衛を入れたほうが効率がイイ。
LSで作る趣味PTなら白を連携に組みこんでも悪くは無いだろうが野良だとやめたほうがイイ。

リジェネを使うほうがMP効率がいい。が、野良だとPTの赤、黒、召、詩がHPを完全に回復
してしまってリジェネに意味が無くなる事が多い。ケアル５もMP効率がイイが、
HPを高く維持しようとするサポ回復役がHPを高く維持する場合が多くて、
ケアル５をキャスト中に他の二人がケアル３をキャストしてしまい意味が無くなる場合が多い。
リジェネ、ケアル５を使ったほうがMP効率がいいが、じゃぁケアル３で細かくケアルするのと
比べてどれくらい効率が上がるかっていうと、対して変わらない。忍盾の場合MPが
あまるからそもそもMPがあまり、あまったMPでバニシュ撃つような状況だから
一生懸命MPを節約する事自体が無意味。
闇杖導入でナ盾のときでもMPの節約とかMPブートとかにほとんど意味が無くなってしまった。
リジェネ、ケアル５は積極的に使っていくべきだが、使っても大差がなく、
使うのに頭を使わずに楽なケアル3のみの回復をしている白魔道師が多い。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:46 [ 1cQbq2fU ]

>>803
ジャッジ打つくらいならセラストで安定だと思うが。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:54 [ oBXu7u4. ]

>>799

えーと、白の片手棍スキルは B+、DEX は恐らく全ジョブ最低で、
しかも命中装備をもっている白は少数派なので、レベル上げの獲物を
相手に殴っても TP が貯まりません。(スカスカなので)
仮に TP が貯まってヘキサを撃てたとしても 6発全てが命中という事は
ほとんどないので、大したダメージは出ません。(2桁とかザラ)
D値自体もユニクロだとダークモールの D39 が最高ですし。
ヘキサは雑魚相手には使える WS ですが、レベル上げでは使えないです。

リジェネについては、神魔法という認識は正しいです。
ただ、空蝉盾の場合は出番はあまりないかもしれません。

ケアル5 もおっしゃってる事は概ね正解だとは思いますが、
盾の HP がケアル5 回復量(= 600以上)以上凹むというのは
かなり危険な状態なのと、あんまり放置しているとサポ白の方
がケアルしてしまうので、主力にはしづらいところがあります。
もちろん、神魔法なのは間違いないです。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 19:56 [ c4IRp3k6 ]

ミョルニル持ったガル白なら、メリポ程度なら下手な前衛より強いような気
はするな。

問題はミョルニルまで鍛え上げる根気＋財力があるガル白が存在する確立が
果てしなく０に近い事だが。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:12 [ 3fjaGPw6 ]

>>799
自分はケアル5結構使ってるけどな〜。
理由は、ヘイト固定なのもそうだけどMP余りまくりなんだし被ってもいいかなって感じで。
MP余ってない場合はケアル4とか使うけど・・・、最近は忍盾のおかげであんまりないしな。
むしろ、忍盾がダメージ食らう時ってWSとかで一気に減るから忍とはケアル5は相性良いと思う。
リジェネは、他後衛がケアルするようだったら使わないｗ

810 名前： 白玉 投稿日： 2004/08/18(水) 20:17 [ p8v72iQI ]

属性利用だから、別にダメージをそこまで気にする必要ないのでは？
あとスキルBでも命中＋３０ぐらいしたら敵によっては
50％程度当たるからサポ侍なら連携大丈夫でしょう。

理想連携はナ戦モ白として
・ナ白モ：レタス＞セラスト＞不意双龍（戦士のTPある時はランペ頭の4連可
・戦モ：ミスト＞不意双龍

の2系統作ってモのTP溜り次第発射の
２＊３連携を作るのがいいと思う。
モンクのTP溜りのみ待ちになるんで、
ほとんどの場合TP溜り待ちなしで戦闘できる。
おまけにコレなら2戦闘に一回ナ白のTPが溜まればいいわけで
魔法使用しつつ無理なく溜まるしな。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:23 [ AWNj4vrY ]

>>809
リジェネはとても神魔法とは呼べない糞魔法かと・・・。
詠唱がはげしく遅いのでストレスたまるのと、
リジェネだけかければ回復間に合うわけではなく、結局はケアル2,3で補助する
事になるので、案外回復がかぶってしまう。

もっとリジェネを神魔法にすれば、忍盾以外の盾PTが生きるんだけどねぇ。
詠唱早くて、ケアルが重複する事も見越して余裕もったHP回復量備えるとか。
リジェネ３＝２分でHP１０００回復程度でもいいと思う。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:42 [ bndT6j5s ]

>>799
実際にヘキサ前衛やった事がある身から言わせて貰うと、条件を並べれば難しい事じゃないと思う。
以下の条件を揃えて、モ侍白召赤詩のレベル６７のＰＴでコカに楽々５チェできた。
それと念のため、自分は｢誘われて｣ＰＴに入った事も追記しておく。

①命中装備を、ＤＥＸ換算合わせて合計２０以上揃える事。攻撃装備も軽くこのぐらいは欲しい。
②敵がつよ〜とてである事。
③詩人が居る事。
④サポ前衛系がある事

この条件が揃えば、モンクのＴＰにちょっと遅れを取るぐらいの勢いでＴＰをためる事が出来る。
ヘキサの威力は５段以上ヒットでモンクの双竜脚と同程度。決して弱くは無いが安定感はまるで無い。
それと、通常削りの効果はシーフより弱いので、この辺のサポートはなるべく必要。
はっきり言ってアタッカーとして誘うには力不足も良いとこだが、アタッカーがレイズや戦闘後回復ができることは素晴らしい。
火力がかなり低めな点をうまくサポートできるなら、前衛に組み込む手もアリだと思う。

ちなみに編成バランスがかなり難しい事になるので、時給の保障はしないｗ

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:49 [ tQL6n.I6 ]

>>800
おいおい熱いなｗそういう意味じゃないわけだが。
自分忍者の時は触媒スロウ＆パライズだけでほぼ全回避したけどなーと思って。
カブトってダブルアタック無いし全然余裕だと思ってた。
掛けるに越した事は無いのでMPがあれば普通に即治しですな。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:23 [ W/lDgr7k ]

リジェネ潰す後衛多すぎ・・・
リジェネ3かけた直後に全快にしてくるし・・・

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 22:05 [ 7mz/72f6 ]

プロマシアが近づいてきて、相場の先行きが不透明になって来ると、
とりあえず高値で売り抜けようと必死な香具師が、色々な煽りを
入れて来るけど一切放置しましょうね(*'-')

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 22:19 [ WJL8FuD6 ]

リジェネは盾への保険。

でも、他ジョブでパーティ入ってると、リジェネを前衛全員に回してる
白がたまにいるな。
盾でもないサポ忍のリジェネなんて、蝉が剥がれるまでイラネつうの。
狩へのリジェネも、サイド打つ前にいれれば十分なのに。
一ミリも減ってないＨＰの前衛に、リジェネ何度もかけ直してるんだよな。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 22:47 [ 5lhGMF0Y ]

ﾐｮﾙﾆﾙのDはｱﾌｫみたいに高いよなぁ
他のハンマー（というか片手棍全般）をあれ基準のD値ぐらいにしてもいいと思うんだが・・
他の武器に比べて差がありすぎ

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 23:18 [ pIeyZ6wQ ]

>>816
それ単に強化スキル上げっしょｗ
範囲ｗｓある敵なら無駄じゃないし

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 23:59 [ AWNj4vrY ]

>>818
レベル上げ中に強化魔法スキル上げされても困るんですけど
いやマジで。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:02 [ g3e3nyTQ ]

>>818
リジェネ臼は、自覚なしのところが怖いかも。

スキルあげなら、リジェネ１使うだろうけど、３を盾とサブ盾、
釣り師に２をずっとかけ直してんだよな。
リジェネだけで３００以上消費してる。
実際に、「リジェネは盾だけに」といって、やめてもらった。
節約するなら、待機電力から、みたいなもんかね。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 00:32 [ 4UaScI6c ]

リジェネを潰されるって嘆いてる人たちは他の後衛に言わないの？
俺は赤とか黒がケアルしたら。
「戦闘中は緊急時以外ケアルしなくて大丈夫です」
と釘を指してるよ。
ケアル5は大きいWS食らった時にフラッシュ＞ケアル5で一気に立て直せるのが大きい。
Lv60くらい超えてからは赤と黒にケアルさせることはほとんど無いな。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:13 [ 41Dkqteg ]

白って７０から７４が１番辛いね
全滅したときなんかひどいよ
リレイズ２してなかったら
赤か黒に「レイズ１でいいですか；；」
いいわけない　白探せといいたいとこを「いいですよｗ」
生き返ったら全員にレイズ３ですよ？

もうあほかと

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:22 [ rZ5lRxYw ]

クジャク、ライフ、スナイパ×２でも命中＋３０しかない。マド必須。
それでもやはり、段数の多いＷＳは不利。
前衛でさえ段数の多いＷＳは打たないのが基本。
（例えばモンクが衝撃出すのは空鳴拳(2回)。乱撃(5回)なんか使わん）

>>822
そのレベルで全滅すること自体、あまりないかと。
経験値が素で200超えるようなモンスを複数相手にするようなレアケースだけ。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:24 [ S1.jesLA ]

>>821
言ってもやめない。
ひどい時は、
俺「回復は任せてください」
他「白さんさっきからケアル少ないですよね^^」
なんてこともある。
前衛さんが死んじゃうよ病は確実に蔓延している。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:25 [ S1.jesLA ]

>>822
リレイズ切らしてるのはポカだが…。
さりげなく「6人分レイズしてもらうのは大変ですね」とでも言ってみろｗ

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 01:36 [ S1.jesLA ]

>>822
と、思ったが…。
全滅時に「レイズ1でいいですか」って誰がレイズするんだ?
サーチもシャウトもできないってのに。
ｸﾏｸﾏ

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:01 [ NzSLO4TI ]

>>823
オプチ、孔雀、スナイパHQ×２、ライフまで揃えても+44
ＤＥＸブーストもある程度しなきゃならんし白で前衛並みに殴るのは大変だーね

でも７５の白６人でＰＴ組んで墓に骨しばきに行った時はそこまでブーストせんでも当たったし白/忍二人でタゲ回しで盾も回った
無理に野良ＰＴで頑張らんでも楽しくやれるよ

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:03 [ Nv0wLWRg ]

高レベルじゃ白魔もＭＰ余ってバニシュとか撃ってるくらいなのに
いっしょのＰＴで黒赤がケアル撃つとか無駄なんだよな。
漏れは言うより行動で示してるよ。ＭＰ余ってるときはバニシュ、バニシュガを撃つ。
そしたら、黒赤も戦闘序盤からぽつぽつ精霊打つようになる。
で、黒赤がケアル撃たなく、なって、そのうち盾役が赤くなるときが着て、
それを一気にケアル５で回復。
で、それが経験地的にうまいと実感できるから、それでケアル過剰黒赤は矯正できるよ。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:49 [ Hcy7XxuY ]

黒や赤が人それぞれの行動パターンを持つように、白にもそれはあるからな。
毎回毎回同じ白と組むわけじゃないのに、そいつ取る行動パターンのために行動修正を図るのは正直馬鹿げてると思わないか？

組む奴組む奴にごとに、みんながみんな合わせる事ができるならこんな話は出てこないはずだしな。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 02:49 [ 3cJM.5JY ]

リレイズ2使うとなんとなく周囲の目が気になるんだけど・・・
「こいつレイズじゃロストでかくて嫌だからって、チェーンの邪魔してまでリレイズ2かけてる」みたいに思われてそうで怖い。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:03 [ Rm.C8KEg ]

むしろかけた方がＰＴも安心だと思う。
白ってのはＰＴを護るジョブなんだからね

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:12 [ at237I2g ]

>>826
リレイズしておいたサポ白の黒さんか赤さんなのではないでしょうか？
誰か一人がレ１で我慢して白さんを蘇生すれば他のメンバにレ３の恩恵があるわけで。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:14 [ YLzt5o9g ]

そうだね。チェーンの最後の方にMPなくなっちゃった！
とかじゃなきゃ普通ありがたい。
PTを救うためにはまず自分の命から、ってのは盾白共通だと思われ。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:15 [ HbuuHsuU ]

そそ。白が生き返らなきゃ、誰がメンバーにレイズ２(３)をかけるの？
自分でリレイズ２をかけなきゃ、まず白が貰えるのはレイズ１なのだから…
私はうっかり切らした時に全滅してマイナス自分だけマイナス三千越えたとき、
どんな時でも(移動時でも)リレイズは切らさないようにしようと固く心に誓いましたよ
というか、リレイズかけてれば全滅したときも素早く立て直せて、パーティのロスを最小限にとどめられるではないですか。
だからこれは本当にパーティの為なのですよ。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:27 [ 4UaScI6c ]

リレイズはレイズよりも大事。白の基本。
余裕で狩ってるときに思わぬ事故で全滅することはよくあるしね。

>>822
むしろリレイズしてないお前が非難されるべき。
もし、サポ白の赤か黒がリレイズで生き返らなきゃいけなかったら
彼らは本来レイズ3もらえるところをレイズ1で我慢しなきゃいけないんだぞ？

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:29 [ 4uGALuDI ]

リレイズは出来る限りかけたほうがいいと思う。
高レベルじゃ全滅なんてほとんどないけど、PTリーダーは白を誘うことで安全を買ってるわけで。
クフタルでラドン狩ってるとき、うしろに虎湧いて絡まれてチャットで流して眠らせる前に死んだことあるしｗ
「リレイズなんかしたらMP勿体無い」というよりも、「この白はリレイズしているからいざというとき安心して立て直せる」
と思うのだが。MP勿体無いからリレイズしないでっていう前衛様は見たことがないな。
どうせ戦闘中もMPカツカツになることはないし、リレかけたあとの戦闘は少し長めに座ればいいだけ。
白いるPTで、黒赤とかがリレイズしてるのほとんど見ないし。義務じゃないけど、かけておいて損は無い。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 03:46 [ aiCs/B6c ]

おれなんかリレイズして凹んだＭＰをハイエーテルで回復させてるよ

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 05:00 [ AqJNX3oo ]

リレイズして文句言われたら晒せでFAでいいかね？

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 06:47 [ 4UaScI6c ]

文句いうやつなんて居ないだろ。
何時でも自分で切れるんだから、
時間が近くなったチェーンの合間にでも自分で切ってかけなおしとけ。
ついでにトイレ行って飲み物でも取ってこい。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 08:49 [ rZ5lRxYw ]

呪符リレイズ・・・

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 09:02 [ yu1lV8MU ]

リレイズ切れたら「トイレ〜」といってMP全快したら「ただいま〜」といいつつリレイズ

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 09:13 [ 4iYt.9FE ]

リレイズを常に持続させると言う事が後ろめたい気持ちもわからんでもない。

こういう人は、>>837みたいなやり方が良いかもしれない。
これはオーバー過ぎるから、パインジュースとかさ。

一般的なLv上げって３時間が良いとこだから、
開始時、トイレ休憩、あと１回は適当に。って感じで良いと思う。

さあ、今日からでもレッツリレイズ。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 09:31 [ Nv0wLWRg ]

リレイズ２しないってことは、いざというとき女神の祝福しないってことだ

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 09:42 [ S1.jesLA ]

>>832
こういう「まさか」の時のために、大量ロスト覚悟でリレイズをかけておく
サポ白が本当にいるのだとしたら>>822みたいなことは言わんと思う。
リレイズ(1)で生き返った人に、「レイズ1でいいですか」と言われて
「もうあほかと」なんて思うようなやつは、いくらなんでもいないはず…。

>>842
ジュースだとリフレとの兼ね合いがあるからなあ。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 09:42 [ rCEFfwpk ]

>>823　>827
(# ﾟДﾟ)　競売の装備一覧見ればどれが命中+かわかるんだから、ﾇｷﾇｷで書くな!!

殴りまくり編
　・各部位の代表的な命中ブースト装備
　　　頭：オプチカルハット(+10)、グリーンベレー+1(+2)
　　　耳：アキュレートピアス(+2)
　　　首：孔雀の護符(+10)、スペクタクルズ(+7)、神殿大騎士カラー(+5)
　　　両手：エイムブレスレット(+6)、バトルブレーサー+1(+3)、バトルグローブ(+3)
　　　指：スナイパーリング+1(+7)、スナイパーリング(+5)、アーチャーリング(+2)
　　　腰：ライフベルト(+10)

つーわけで、数値的に最大は
オプチ+アキュ*2+孔雀+エイム+スナイパ+1*2+ライフでの+54だな。

ま、こんなものは絵空事だけど。

ちなみに漏れ様のブーストは+38、両手をエイムにすると+41

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:23 [ CuaANGmk ]

昔はリレイズで睨まれたこともあったけど、最近はＭＰ余ってること多いから言われなくなったな。
昔も今もどんな場合でも死んだらリレイズかけてる？って聞かれるから必ずかけるようにしてる。
ＬＳイベントだろうが個人探求だろうがかけとくな。

インヤンや犬なんかで激しくディスペガされてorzなシーンでの無力さといったら・・・

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 11:50 [ g3e3nyTQ ]

３チェーンめあたりで、リレイズ切れたときが悩むんだよな。

数少ない全滅って、チェン追い込みでＭＰ少な目のときに、キャンプ地に
アクティブｐｏｐ、そこに２匹きて、なすすべもなく…つうパターンが多い。

まえはチェーン終わるまで待ってたけど、最近は切れたら即かけ直しで
長めに座ってる。それでも回るからなー。
闇杖でて楽になったよね。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:15 [ Nv0wLWRg ]

ずっと白魔道師やるなら、テーブルタイマー買っといたほうがいいかと。
プロシェルを30分間隔で管理して、2回プロシェルしたらリレイズだ

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:20 [ aQ4klhco ]

おれは狩場はいる前にリレかけるからちとずれるな

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 12:56 [ BPbsjjO2 ]

殴る白の話題が出てるんで、漏れも参考意見を。

既出の命中ブーストは当然として、白を前衛枠に持ってくると利点がある

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:02 [ BPbsjjO2 ]

うほ、いい途中送信。

・・・利点がある状況は、敵が骨・壺の時ね。
モンクとはさすがに比較できないいけど、他前衛並に働けるのは
メリポとかしてれば経験できると思う。

ヘキサは多段なので遠慮しがちだけど、ミスしにくい核熱トスという
点では非常に優秀。
サポは侍がベストだろう。戦だと、ジャッジにＤＡのるとタゲ取るときが
あり、命中ブーストのため紙装甲で即死する可能性があって危険。
（とてとて壺に890出た経験あり。）

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:13 [ GC81xqxU ]

イレース話を引きずって悪いんですが、Ｌｖ３２になってイレース覚えましたが
使い所が良く解らなくて困っています。
状態異常になった人全てに回す必要が有るのでしょうか？
消費MPが結構馬鹿にならないので使い所を見極めないと直ぐにMP尽きそうで
悩んでいます。

853 名前： 799 投稿日： 2004/08/19(木) 13:14 [ TWqxduK6 ]

皆さんいろいろな意見ありがとうございました。

自分の想像は>>851さんのように考えていました。
ちなみに編成は戦モ白詩赤黒or召です。

メイン回復は赤の人にお願いして、白さんにはブリンクか空蝉とストンスキンで
不意双龍の為にフラッシュなどでタゲを取ってもらう程度で、回復はしてもらわないつもりです。
装備に関しては、自分がいつも持ち歩く、スナイパー×２とライフをお貸しするつもりでした。

これでなんとかなるかな〜と

ケアル５とリジェネは戦士盾をやっていると、ほんと使ってくれると助かっているのですが、
知らない白さんが多かったり。。。ケアル３を連打ならいいのですが、ケアル４しちゃうので、ヘイトが・・

いろいろご意見ありがとうございました。

実際出来そうだと言うことで、一度皆さん（野良）に許可を得てやってみたいと思います。

出来たら報告に参りますので、そのときはよろしくお願いします

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:43 [ Hw3C6cU6 ]

>>852
そんな必要はないかと。
アタッカーの回避ダウンとか治さなくて良いとおもふ。
忍者が蜘蛛のウェブくらった時とか、ナイトが防御ダウン食らった時とかは
多少ＭＰきつくても直したほうが良いだろうし・・・。
まぁ、最終的には色々な条件が複雑にからみあうから、その時その時自分で判断するしかないかと・・・。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:45 [ HbuuHsuU ]

最近MPが余り気味な白ですが、みなさん装備はMPよりですか、MINDよりですか？
まぁ、赤さんがいて弱体任せるときか、詩さんがいるときか分かれるかもですが、
一般的にはみなさん、どっちのほうにしてますか？
アストラル２個外して、アクアマリンなどでMIND＋６にしたほうがいいのかなぁ…と
悩んでいるのです(ソロ時とかも)

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:53 [ Hcy7XxuY ]

>>855
命中より

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:55 [ Hw3C6cU6 ]

>>852
補足。
どの状態異常が嫌だとかってのは、中の人によって変わったりもするから、
ＰＴ組んだ時に聞いてみるのが、一番良いかもしれない。
「全部治して」とかって言われたら(んなヤツはいないと思うが)、素直に「ＭＰ消費が激しいので全部は無理です」と答えれば良いかと。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:10 [ rCEFfwpk ]

>>851
サポシにでもしない限り、
格上の相手に対するジャッジメントの威力はウンコだぞ。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:14 [ jhpAOdlI ]

>>855
漏れはマインドが死んでるから結局MP装備かねぇ
エラントあると＋６なんて飾りだし。

ソロの時は命中と回避装備だな

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:14 [ Hcy7XxuY ]

山串食えばその限りじゃないぞ。
要は攻防比の反映値が半端じゃないからジャッジは格上に糞威力なんだよ。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:16 [ krq8L3QE ]

>>858
だな。トゥルーの方がいいと思う
ジャッジは2倍撃なのでサポシとの相性はいいんだけどねぇ

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:24 [ Hcy7XxuY ]

って言うか、実際にこれだけの数値が出たってのにケチつけてどうするよｗ

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:33 [ rCEFfwpk ]

>>860
山串食ってもダメなものはダメ。
コレはこっちも検証してる。

で、｢ダメージがでたことある｣って言うけど
何故、こっちが｢サポシ｣といってるのかを理解してくれ。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:13 [ IMuTtDts ]

>>863
「壷」に山食ってＤＡ出れば、かなりの威力が出る。
>>860の言うように攻防比の関係で格上に威力が出にくいだけで

それに出たって言ってるのにそれこそケチつけてもしょうがないわけで・・・
あと、マイティ込みだが戦士スレでもとてとて骨に１４００出たという報告もあるしなー(ジャッジ)

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:14 [ knstQQxA ]

ンな事いうならサポシ両手棍の方が良い。

後、ジャッジメントで890出たってんならＤＡ+クリティカルだろ。
70履行で骨壷以外に1200とか出たとかっていうレベルの話。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:18 [ IMuTtDts ]

>>864
ああ、あくまでも出るっていう、ダメージは出るって話ってだけで
使うならトゥルーの方が安定していいってのは同意
ＴＰ３００まで溜まればジャッジでもいいかな？くらいだね。んなことほぼ無いがｗ

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:22 [ hPpmQ3Lo ]

ところでお前さん方、神威の耳はなにもらった？
漏れ、昨日やってきたんだけど、心が決まらなくてまだ報酬もらいに行ってない。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:24 [ aQ4klhco ]

>>867
ちょっと前クリアしてきた
ソロとかのこと考えると忍者だろう、と思って耳もらいにいった





クエ受けてなかったよ・・・orz

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:29 [ IMuTtDts ]

>>868
イ㌔・・・今なら野良募集もそこそこあるからなんとかなるだろう
変なのが混じっているとだめぽだが

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:40 [ knstQQxA ]

骨壷相手でTP300なら鉄砕or八角で不意フルスイングひゃっほい
1度はやってみることをオススメ
個人的サポは片手棍なら侍、両手棍ならシかな。まぁ好みの話だけどね。

自分は武士の耳

871 名前： ８６８ 投稿日： 2004/08/19(木) 15:43 [ aQ4klhco ]

>>869
光るインクがいるって話は聞いてて取ってた
神威の魔方陣は一人使えば全員行けるってその後聞いたんで中断
魔方陣ってなんじゃらほいとも思ったがｽﾙｰしてた

ｸﾘｱ後かけらがどうこう言ってたがそれも華麗にｽﾙｰ
「どこで耳もらえるの？」って問いに「クエ受けたトコ」ってアラメンバーの会話
どこだっけと思いながらメンバーについてってタゲった


魔方陣の意味がわかりますた


ところでサポ忍あるならやっぱり素破がいいと思うんだけどどう思う？

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:57 [ IK5KOjJo ]

クラクラとミョルニルで二刀流とか

想像しただけで萎えるのは何故なんだろうか・・・

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:04 [ IMuTtDts ]

>>870
ＴＰ３００不意フルスイングはやばいな。とてとか相手でも壷骨なら恐ろしいダメ出るし

>>871
他に高レベルジョブ無いこと前提でサポ忍あるなら素破が何かと便利じゃね？
>>870の言うように武士でＳＴＲ強化って手もあるけど、ソロならサポ忍も強いしなあ
もしくはプロマシアで神聖にテコ入れあることを期待して寝かせておくって手も。騎士耳用に

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:54 [ hY3Kxx0s ]

>>845
与ダメって攻撃力だけ上げてＳＴＲ放置は良くないけど命中に関しては命中至上主義でＤＥＸ放置で良いの？

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:57 [ YVnnXhzw ]

与ダメも攻撃力だけでいいです

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:35 [ ZdvAyQRo ]

>>11
そんなものはブチャラティにしか通用しない！

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 03:44 [ .h5uvnZQ ]

>>867
秒で素破を貰った。あからさまに他より性能いいもん

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 05:28 [ IO7aGEZg ]

>>871
BC入る前にクエ受けなかったのか？
18人もいりゃ直前にクエ受けるってやつが何人かいるもんだが

耳を取るだけならインクも魔法陣もいらん
クエ受けとくだけだ

879 名前： ８６８ 投稿日： 2004/08/20(金) 09:49 [ z0xY.ahM ]

>>878
みんな直接ラロフ行ってたからな
もしかしたらおれみたいなやつが他にもいたかもしれんね

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:11 [ VA9aBZBE ]

>>879
そうだったのか

クエ受けるくらいラロフ行く前に
ちょっと寄り道して1分くらいで済むのに
誰も気にもとめなかったのは注意不足なのか
運が悪かったのか

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:30 [ .N5lNjOY ]

>>880
｢参加するくせにクエを受けていない奴がいるなんて、思いもしなかった｣
それだけだろ?

882 名前： a 投稿日： 2004/08/20(金) 14:03 [ LiStDrMI ]

みんなMP最高いくついきますか？＾＾＾＾

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:23 [ 2ZyoagYE ]

MPブートに意味無い時代だからな・・・ＭＮＤも上げても効果薄いし。
ＬＳではみんな装備品に力入れてがんばってるけど漏れだけなんか取り残されてる気がする。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:31 [ .N5lNjOY ]

>>883
じゃあ、漏れが目標を設定してやる。
コレに金をつぎ込め

　スペクタクルズ　100万前後
　スナイパーリング　40万前後　*2
　バイキングシールド　100万前後
　ダークモール+1　50万前後　(*2)
　アキュレートピアス　相場不安定(50万前後?)　*2
　オプチカルハット　目玉：40万前後
　フォローラコタルディ　80万前後

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:36 [ NudjS1M2 ]

高レベルのクモ狩りのときって、イレース使ってる？
もちろん忍者には使うんだけど、クモのスロウ自体そんなに強くないし、
イレースもちが自分1人だったりすると骨狩りのブライナ以上にきつくない？
忍者にイレース＞ヘイストってやってる最中にシックル来て事故死したこともあるし。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:00 [ jvtG4osQ ]

>>885
イレース＆ヘイストしてたけど、死なせたことないなぁ
そこまで真っ赤になれば他の人がケアルしたりもするだろうし・・・
というか、そもそもよっぽどの理由ないと高ベルで忍盾でクモはいかない。
クモはナ盾で行ってました。ナ狩シ前衛が多かったナァ・・・

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:28 [ .N5lNjOY ]

>>885
忍者盾で蜘蛛行くこと自体が(r

｢狩人連れて骨行った時｣のお悩み相談レベルな気がする

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:45 [ hfEb4jDo ]

白ってさ、30分ごとにプロシェルマクロ押して、
あとはHP黄色くなった奴にカーソル合わせてケアルマクロ押して、
戦闘が終わったらヒーリングボタン押すだけだろ。

チンパンジーでも訓練すればできそうなジョブだな。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:03 [ 2I6dH2Mg ]

>>888
かまってほしいのか？ん？

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:06 [ .N5lNjOY ]

>>889
かまったお前の負け。


ったく……

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:07 [ vNb8gpRY ]

>>888
白しかやったことがないようだから教えてやる。
FF11というゲーム自体、訓練すればウーパールーパーでもできる。

892 名前： ８６８ 投稿日： 2004/08/20(金) 17:15 [ z0xY.ahM ]

>>880-881
おれがアホだった
それだけだなｗ

ところでちょい前レトリ覚えたがタルだと爪楊枝とばしてるみたいだな

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:22 [ T1RQg/fc ]

>>891
あのちまこいおててで、どうコントローラを操作するのかと…。

想像して萌えチャッタ(ノ∀｀*) 。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:31 [ IT5rcp6o ]

とりあえず、/p ● p1にケアルＶ ● ← とかの指示を解析して
マクロ自動実行するスクリプトが走らせられれば
白の中の人はいらなよなーと。
回復役って基本的に 後手後手で行動するもんだから、ＡがきたらＢ
ＣがきたらＤって決まった行動を出来るだけ早くするほどいいってな
ゲームつーよりやってることは ライン工並みの単純作業だし。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:36 [ jvtG4osQ ]

リフレ回しやバラバラマドメヌは解析さえいらないけどね！

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:47 [ vNb8gpRY ]

いっそのことボット解禁して、プログラミングコンテストでもはじめたほうが
面白いんじゃないだろうか。
レベリングで自動化できなさそうなのは釣り(pull)、リンク処理、緊急脱出、
不意ダマくらいか。

不謹慎な話だが、自動走行→F9連打→灰色文字を発見したらレイズ詠唱って
ボットを走らせてみたい。白だとヒーリング→からまれがあるからコンバート
持ちの赤で。

>>895
寝釣りより簡単そうだな!

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:51 [ IT5rcp6o ]

/heal on
/join

/heal off
/wait 5
/ma デジョンII <p1>
/wait 20
/pcmd leave

このマクロ２つ成否判定みて連打しつづけるＢＯＴを
テレポ岩辺りに放置しとくとか。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:10 [ xXQ7u7bw ]

スレ違いはいい加減に汁

899 名前： ざく 投稿日： 2004/08/20(金) 19:20 [ 1H3WBcug ]

オンゾゾでTorama狩ったんだが（漏れ詩人ね
そのときの白がラグがあったみたいで状態回復遅かった。
最初臼かと思って裏テルで黒と愚痴りながらほとんど全部の状態回復やってたんだけど
思い切って切り出したらそういうことがわかったわけ
（たしかにオンゾゾは初めてみたいで不慣れなとこもあったけど）
実際見てみたら漏れがかけてからしばらくしてかならず状態回復かけてた
でもかなりおそい＾＾；で、すべてが「効果なし」
忍盾なのであまり放置するわけにもいかないのですぐ直しちゃうんだけど
ちょと白かわいそうだったな。本人としては精一杯やってるんだろうからね

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 19:36 [ 2ZyoagYE ]

状態異常回復の遅いの基準がなぁ。「〜の構え」って表示が出たらすぐナ系マクロ
押すってのは集中してればできるけど、2時間も3時間もそんな集中できないよ。
2〜3秒くらい異常回復に時間の猶予くれてもイイと思うんだが。

詩人と黒は、敵のＨＰだけ見てるから余裕があるかもしれんが、白はメイン回復だから
盾役のＨＰをずっと見てて、ほんでケアルみすったら盾役死ぬから狩りの間中ずっと
集中してるから疲れるのよね。忍盾ナ盾ならＭＰ余裕あるから状態異常回復はもちろん率先
してやるべきだとおもうが、「〜の構え」みて即効異常回復があたりまえのように
思われたら正直かなわん。

たまにあてつけのように早く異常回復する人いるからなぁ。まぁそういうときは異常回復は
全部任せちゃうけど。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 19:39 [ oDIgiZjk ]

>>899
ageて何をしたいんだか。
その白の状況を考えたらおまいさんが治すのが良いことは分かってるだろ。
こんなとこまで来て愚痴を聞かされてもなあ。

このスレを見るような白は基本的に「〜構え」の時点で詠唱開始してるからな。
何とかに説法だよｗ(他の魔法詠唱中や長期ヒーリング中で他のサポートがいる場合などを除く)

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 19:46 [ IT5rcp6o ]

>>899
もしかしてフィルター設定でダメージログ表示してる状態だったとか。
あれ、画面のみに設定してれば 状態異常のログもすぐ出るんだけど
画面＋ログとかログに表示してて他人関係のみフィルターonとかだと、
異常の表示がログに出るのがかなり遅れる。

テリガンのコカ狩りだったけど、 ＷＳの構え（ログで確認）
ストナ詠唱〜 詠唱終了。 ログに 〜は石化した。 が流れる
これぐらいログ遅れること度々あったので。
ダメージだけでなく回復量とかも分からなくなるから、ダメージを画面のみに
してなかったんだけど、狩人ありのＰＴでタゲがどっちか確認しにくくて
流石に回復に支障あったんで 画面のみに変更したら だいぶ改善できた。

ラグの状況が似たような状態なら（ログでの確認が遅れる）、ダメージを
画面のみに変えさせたら 遅れが改善する可能性あるかも。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:14 [ NudjS1M2 ]

俺はなめられるのが嫌いだから、グーブーとかトラマとか狩るときは速攻で治してるよ。
1戦目でやまびこ草効果なしにしてやれば、その後の異常のときは黙ってくれるし。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:16 [ XmwZ0RW. ]

まぁ盾のパラナサイレナは速攻で入れたいね。
どうでもいいものはのんびりと。

905 名前： 899 投稿日： 2004/08/20(金) 20:24 [ 1H3WBcug ]

フィルターに関しては詳しくは聞かなかったけどかけてあるみたいでした
バトルエフェクトはいじってないというので
「他のPT」関係を全部オンにするよういいますた
それでもおそさはかわりませんでした
他PTもたくさんいたんですけど、他メンバーは特に支障なく白だけが
すごい重かったようです。エフェクトかそれともハード的なものかよくわかりませんが

レスの書き方が悪かったのかも〜漏れもメイン白なのでラグによる遅さは本人がなかなか
気がつかないだけに結構深刻になるなと思って書いてみました

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:52 [ IT5rcp6o ]

>>905
他人関係全部フィルターかけても、エフェクト切ってても
ＰＴメンバー・自分の与/披ダメのログが表示されてると、ちょっと重い場所だと
かなりログ表示が遅れる。 ってことです。

フィルターでなく、設定の方で ダメージログを「画面のみ」に変えるとかなり変わるけど、
自分のケアルの回復量もログから消えるのが痛し痒し。
被ったり・過剰ケアルがだったりが確認しにくくなる。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 22:16 [ AemJTJJ. ]

>>905
ログより、画像のほうが問題かも･･･
以前、ラグってよく落ちたので、影や気候、全部切ったら、もの凄く軽く
なりました。

その白さん、ログ画面がすぐ消える設定にしてたのかもしれませんね。
ログを８行固定にしておけば、ラグで一気に流れても「〜の構え」の見逃しは
ほぼないと思うんですが。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 23:04 [ 8ow4Vg66 ]

>>907 さん
影とかってどうやって切るの？
ＰＳ２版でも出来るなら方法を知りたいです。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:18 [ e5.xFA/w ]

>>908
天候と影処理をオン/オフにできるのは、ＰＣ版だけです。
ＰＳ２版に天候や影のスイッチはなかったかと。


天候スイッチ切りっぱなしなので、いつも空は快晴　orz

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:47 [ M07Bo16U ]

>>903
>俺はなめられるのが嫌いだから
馬鹿みてえ








だがそれがいい

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 01:06 [ 4Miwhg.Y ]

俺はめんどいのが嫌いだから、グーブーとかトラマとか狩るときは速攻で薬渡してるよ
1戦目でやまびこ草８Ｄトレードしてやれば、その後の異常のときは黙ってくれるし。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:58 [ UeVkJTlk ]

>>911
野良で組んだ奴に何万も負担したくない。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:50 [ dZh88ckQ ]

>>904
おいおい、臼丸出しは勘弁願う。
アビを頻繁に使うジョブには役割関係なく即パラナを掛けてやれよ。
まぁ一人じゃ時間かかるから始めから分担。
臼は分担さえしようとしないからマジ困る。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:21 [ z1akkWj2 ]

他のPTが近くにいて同じ種類の獲物狩ってると自分のPTの敵がWS出そうと
してるのか、他のPTの敵がWS出そうとしてるのか判断に迷う時がある。

915 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/08/21(土) 08:08 [ EfDizDMs ]

白３８からサポ忍を始めて現在５３。
ちょっと昨日ヴァナで結構叩かれたので、
皆様の意見を求めてきました。

サポ忍にしたのは、殴ることを前提に考えて、
他のサポなら更に与ダメをあげれるだろうけど（例えば戦や暗）、
与ダメ上昇によるヘイト上昇＋ケアルヘイトで、タゲとってしまった場合の
被ダメによるＭＰ消費は避けたかったので、空蝉は必須だな、と判断。
常時ブリンク・ストンスキンもＭＰバカにならないので。

サポ忍のメリット
空蝉があることにより、タゲを瞬間的にとっても平気。
それにより、フラッシュや戦闘中のケアルガなどが使いやすくなる。
殴りもサポ後衛よりは多少だけれどもマシ。

サポ忍のデメリット
一般的なサポ黒と比較すると、最大ＭＰが少ない。
コンサープＭＰがない。精霊の印がない。スリプル、エスケが使えない。

916 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/08/21(土) 08:09 [ EfDizDMs ]

現在の装備（レベル５３）
武：タイムハンマー　ｘ２
　　（ヒーリング時はダークスタッフ）
頭：皇帝羽虫の髪飾り　ＤＥＸ＋３
首：クジャクの護符　命中＋１０
耳：ビートルピアス＋１　攻＋３ｘ２
胴：種族（タル）　ＳＴＲ＋１
手：バトルグローブ　命中＋３
指：スナイパーリング＋１　命中＋７ｘ２
背：オーロラマント（？）　なんかＭＰ増えるやつ。
腰：ライフベルト　命中＋１０
脚：種族（タル）　ＳＴＲ＋１
足：種族（タル）　ＳＴＲ＋２

装備は現状ではかなりいいと思っています。
５０代で種族着てるのはちょっと恥ずかしいけどｗ
アキュレートピアスが欲しいけど、出品がない。ていうか、サイフが悲鳴をｗ
レベル５５で王国マントでＳＴＲ＋２を予定。すでに交換済み。
レベル５９のフローラコタルディ（ＳＴＲ＋３）も購入済み。
フローラにしたら脚はガリスンにしようかと（見た目の問題）

タルなので、ＭＰ増強はあまり考えてなく、
ＳＴＲと命中重視で。食事はもちろん山串。

917 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/08/21(土) 08:10 [ EfDizDMs ]

立ち回りは、サポ忍にしかできないこともあります。
シーフと組んだ時に、サポ戦なアタッカーが迎えするよりも、
サポ忍な白がフラッシュで迎えたほうが被ダメ０に抑えられたり。
開幕不意だましなくなるまでは有効だと思われます。

他にも積極的にフラッシュが使えるので
サポ忍な戦士がタゲ取ってるときに、空蝉張替え直後の３枚剥がれたところで
フラッシュすることで、多少被ダメを抑えたり。

最悪、ナイトからタゲ取ってしまうってのもありかも。取れるならｗ
まぁすぐ剥がされるでしょうけど。あまりおすすめはしませんｗ
そのためにナイトのケアルつぶしたりは臼っぽいｗ

今のところ、アンティカ以外は殴ってきました（範囲静寂はさすがに）
トンボだろうが、蜘蛛だろうが。マンドラはまだだけど、さすがに殴れませんねｗ
Ｒｅｐも取ってます。外人と組んだときは入れ替えが激しいので参考になりませんが。

相性のいいジョブは、盾は忍。後衛は赤。戦盾は未経験。
なぜ良いかと言うと、忍にはヘイストをかけておけば、後は殴っていられる。
時々ケアルやイレースがいるけど、ナは更に常時リジェネがあるので、その分、殴れなくなる。
赤は弱体まかせるかんじで。もちろんレジられたらサポート。
ＭＰ余裕あるならディア２とか担当するのも良し。
リフレももらえるし、詩人の歌を聞き分けするよりは赤のが良かった。

長々と書きましたが、良かったら意見・感想お願いします。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 08:39 [ Sr0NEaX2 ]

>>915
自分が良いと思ったらそれでいいのさ♪

と、いえないのが現状のFF
全てがマニュアル化されすぎてる

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 09:57 [ AZ/XDoVo ]

>>905
みなさんは結構すぐ表示されますか？

うちの場合も、〜は麻痺になったとか、石化したって表示出るの遅いですよ。
麻痺ならそのログ出る前に見方の麻痺が発動したログが１〜３回流れます。
一応、色をきつい紫にして目立つようにしていますが〜の構えで治さないと
戦闘に支障が出る感じです。

チャットフィルターは他人からのエフェクト以外の他人の〜を切っています。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 10:11 [ xPfMYlig ]

RPGなんだから自分がやりたいようにやればいいだけ。
ただそれを貫くからには覚悟も必要。
今のヴァナでPT時に求められるのは、白/黒、白/召、白/赤
それと違えば誘われる事は減るし、心ない人間から罵声を浴びせられる事もある。
本来なら楽しみ方は多様であるべきなんだが
日本人の性ってやつなのか、効率だけを求め、多様性を拒み排除する傾向にある。
そして何が楽しいのか分からなくなる。
日本人というか現代人の、か。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 10:25 [ xPfMYlig ]

>>919
・ログ表示
・画面表示
・画面表示＋ログ表示
この中からフィルターかけずに画面表示だけを選び
予め敵の特殊攻撃を頭に入れ、特殊攻撃発動と同時に回復するようにしている。
要は「xxxxxの攻撃→xxxxxに沈黙の効果」ってのが表示される前に魔法を唱えていることになる。

ログの表示が極端に遅いならPCのスペックが十分ではないのではないのだろうか？
それか通信の影響ってことだろうけど、もし改善の余地がないのであれば
パーティ組む時に、その事を予め伝えておけば良いかと。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 10:38 [ 0h90FMK6 ]

>>915
漏れは50からずっとサポシ、６０からサポ戦で、70からはオートリーダーメンド臭くなってサポ黒
1回、「レベリングでスキル上げするのはおかしい」などと延々文句言ってきた奴がいる。
そいつが言うには、前衛は後衛を注意して守ってるのに、前に出てきてうろちょろされたら
困る、というのだ。
そいつは狩後ブラックリストいれといたが、今見たら消えてた。多分解約したんだろうな。

白魔道師はグループで全滅したとき、リレイズして立てなおすっていう保険としての役割が有る。
事故が起こって死人が出てもレイズナー探して時間くって効率下げるって言う事が無いってのが
白を誘う大きな理由の一つ。
そう言う意味では、白は基本的に死んではいけない。そしてそう考える人は、白魔道師を
全力で守ろうとするのよね。それなのに、白魔道師にスキル上げで殴られると
無意味に敵のＴＰをためる事になるし勘弁してくれというのもわかる。

が、リレイズ、ブリンクさえしとけばよっぽど酷い構成でないかぎり白が殴ったところで
時給が500とか1000とか落ちる事はまずない。殴ってて回復が遅れることもないし。
ちょっと殴ったくらいでぐだぐだ言ってくるような器量の狭い奴は狩り後に
ブラックリストにいれとけばいい。そんな考えが固まってるやつは、半年後には解約してる。

漏れは下手すると1日1〜2人ペースでブラックリストに入れたりする。
400人は軽くブラックリストに入れてるが今残ってるのは50にんくらい。

サポ黒、サポ召以外でやって殴るのは、戦サポ白がケアルうって座るくらいに
効率が落ちているように見えるもんだ。時給が目に見えて悪かったら自分の制にされるし、
ＬＳでも文句言われてるだろう。
特殊サポに文句いってくるやつはどうしても居るわけで、そういうのが面倒くさかったら
あきらめれ。どうしてもやりたいなら、そう言う奴にあたったら狩り後にブラックリストいれとけ。
そのうち解約するから。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:41 [ gKGL/elg ]

ぶっちゃけ普通１、２カ月でゲームなんて飽きちゃうからねえ。。。
半年以上やってる人はフレとかＬＳがいるから噴性でやってる人がほとんどだと思う。

それはともかく、凄い金かけるなその装備。。フロコタもいれたら１０００万近くするでしょうな。
そんだけ金かけてもユニクロ前衛に劣るから微妙だが。。
ヘキサ覚えてからＬＳイベントとかだと気兼ねなくヒャッホイできて楽しそうだな

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:54 [ OY2arwo2 ]

ブラックリストって、登録できるの50人までだろ?

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 11:57 [ eN1WymG6 ]

ま、いかなる時もサポ忍で殴るってのじゃなければいいんじゃないですか。
後衛、白詩二人の時とかでMPきつかったりする時も
スクワットしないなんていうのなら、それはさすがに白い眼で見られるでしょう。

自分が殴るために、(深夜とかで)人がいないのに、
理想の構成を作れるまで待つなんてのは、
許容範囲内と捕らえる人もいるかもしれないが、
漏れは勘弁してほしい。

個人の多様性を重視するなら、謎編成と呼ばれるような
構成の多様性も許してしかるべきだし。
もちろん、狩りとして成り立つ程度であることは大前提だが。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 12:03 [ PpY.Gqlo ]

>>915
別に白が殴ってもいいじゃないかと思うけどねぇ。
装備とかもしっかりしてるし、そんな叩かれるほどの事とは思えないんだが・・・。
まぁ、でも「後衛は後ろに下がってろ」ってのがヴァナの風潮だしねぇ。

もちろん編成や狩場無視して常にサポ忍で殴るとかはちょっとアレかもしれないが、
装備とかにそんだけ気を使ってる>>915がそのあたりをおろそかにしてるとも思えんしね。

まぁしょっちゅう言われるのなら、>>915の立ち回りに問題があるのかもしれんが、
昨日１度言われた程度なら、気にしなくて良いんじゃないの？

文句言うやつは、何やっても文句言うよ・・・。

>>918
たしかにマニュアル化されすぎてるよなぁ。
昨日も誘われてＰＴ入ったが、リーダー「前衛いない。ＴＴ」って・・・
獣さんいますが、獣は前衛ではありませんか、そうですか。
ＰＴメンのガル赤さんにサポ戦してもらうのは駄目ですか、そうですか。
リーダーさん召喚なのに、真空でタゲ回しも駄目ですが、そうですか。
初めは色々提案してたけど、途中から言うのやめたよ。
結局１時間くらいシャウトしたりした後解散。もうね・・・。
「盾矛矛後衛３」以外ＰＴじゃないって思ってる香具師多すぎ。orz

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 12:28 [ s9BJPbfc ]

>>926
ﾘｰﾀﾞｰ渡して貰え




定番構成以外だとまぁ
＞中の人が対応しきれない＞時給ﾏｽﾞｰ＞やっぱり定番構成ﾏﾝｾｰ　
のｺﾝﾎﾞが出来上がったりするだけどなｗ

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 12:45 [ Oxd9iRAY ]

文句ゆーなら、自分でＰＴ作れよｗｗｗ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:27 [ KV5lxWQs ]

>>925
サポとか殴り云々とスクワットは別の話では？
殴りつつ戦闘後や戦闘中に必要に応じて座るってのが殴り魔道士によくある
スタイルだと思うが…

930 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/08/21(土) 16:38 [ EfDizDMs ]

いろいろとありがとうございます。

Ｒｅｐを見ると、ユニクロ前衛よりは全然命中率いいですよ。
詠唱があるからなのか、通常与ダメはそんな前衛の１／３〜４くらいですが。
ＷＳはムーンライトを使ってるので、その他を含めるともっと差が。
理解のあるＰＴのときは、単発の人と連携してＭＢしてもらってましたが。

一応サポ黒もあげてあるので、狩場によっては変更もしようかと考えてます。
その前に、かわりの白がいるなら抜けるのも考えますが。
召還はちまちま上げ始めましたが、
レベル上げではサポ忍だけで７５を目指したいと思っています。

今、悩んでいるのは
前衛にヘイストを配ることによって増える与ダメってどれくらい？
ＭＰを大量に使って詠唱するより、その分自分で殴るのとどれくらい違うのかな、と。
ＴＰが、連携が、って言い出したらヘイスト配ったほうがいいんでしょうけど。
どれくらい変わるのかな、と。

あとは殴る事による敵にたまるＴＰですね。
一応山串食べてますので、無駄に１桁ダメ連打して・・・とかではないし、
多少なりともモクシャもあるわけで、そこまで気にしてないのですが。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 17:04 [ 4Miwhg.Y ]

サポ前衛は結構だがサポ忍Onlyで７５までってのはかなり視野が狭いな
与ダメだけ見たらサポ戦のが上だし連携入るならサポ侍のが上
サポ忍の利点は空蝉だけだが５０台ならともかく６０台以降はタゲとることはほとんど無くなるので意味なし

932 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/08/21(土) 17:23 [ EfDizDMs ]

なるほど。　ありがとうございます。
タゲをとってしまった時のことを考えてサポ忍を選択したわけですが、
タゲを取らないのなら、サポ戦のほうが与ダメを稼げますよね。
レベルが上がったらサポ戦や、サポ侍も考えてみます。
ただ、サポ忍以上にＰＴメンの理解が必要そうですね。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:02 [ 9Zh92pQw ]

>>932理解してもらうんじゃなくさせちまえ！

でサポ忍の利点がタゲ取ったときにダメ食らわない
程度じゃやっぱ損してると思う、タゲとっちゃった程度の想定でなら
ブリンクでいいしね、むしろタゲをとってこそ役立つと思うが

サポ忍戦士や狩に混ざってﾀｹﾞ回しすればかなり役立つハズ
回すための材料は色々あるしね

あとｻﾎﾟ侍はコカ戦にかなり役立つﾊｽﾞ、両手棍ｽｷﾙありきの話だが

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:05 [ mzExmwWE ]

まぁサポ前衛白やるのも面白くていいと思うが、なるべくなら自分でリーダーした方がいいな。
そうすれば自分の好きな構成で好きに殴れるさ。
普通のPTでは白は後衛として誘われるのが普通だしな。

ただ、75までってのはかなり難しいぞ。
トンボ、虎、骨、マンティ、ポン、ラドン等の範囲攻撃や状態異常がキツイ敵が多いから。
トンボ、骨くらいならストンスキンでなんとかなるかもしれないけど、
ブラクラきたら治さないとダメだし、自分にブライナかけているひまは多分ないだろうな。
やるなら自分用に目薬使うとか、PTに目薬くばりまでするなら感心しちゃうな。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:05 [ SHPe3YYs ]

なんか臼な意見多いなぁ・・

漏れも某前衛ジョブ75まであげて今白69だが絶対に殴らないし、
骨以外ではバニシュも撃たない。

白が殴ってアタッカー並みのダメージでるのか？
このスレの住人は前衛はレベリングでスキル上げでもしてると思ってるのか？
アタッカージョブが与ダメうｐのために
どれくらい金と神経を使っているかわかってるのか？

前衛はシーフの通常攻撃の与TPですら気にするのに、
後衛が殴って敵のTPためてどうするのよ。

確かに漏れも忍盾の時白やってると、暇だな〜と思うことよくあるが、
それは忍者が膨大なギル投げをしてくれているからであって、
白のMPの代わりに紙兵が消えているってことちゃんとわかっているのか？



漏れは殴る後衛にはだましいれてもいいとさえ思う。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:19 [ KV5lxWQs ]

>前衛はシーフの通常攻撃の与TPですら気にするのに、

ホントかね…

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:31 [ SHPe3YYs ]

>>936
ホント。

シーフのサポは55以降サポ忍<サポ戦なのはみんなわかっている。
でも現状シーフのサポの8割がサポ忍なのはモクシャがほしいから。
なによりシーフ自身がずば抜けた与TPの多さをかなり気にしている。

ウソだと思うなら(まともな)高LVシーフに聞いてみなされ。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:35 [ FsM8Fq1I ]

>前衛はシーフの通常攻撃の与TPですら気にするのに、

きいたことねえよｗ

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:38 [ i5oSLxEM ]

超有名ゲームソフト〜かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:48 [ KV5lxWQs ]

>>937
モクシャのためサポ忍とか聞いたことねー
じゃ何故二刀流してるんだろうね？

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:58 [ sHLOp0tk ]

普通に殴る白馬鹿だろ

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 20:00 [ M07Bo16U ]

二刀流あっても無くても片手武器しか持つもの無いから、
単純にバーサク+ダブアタより二刀流の方が効果高いんじゃないの？
武器についてるDEX+とかも二倍になるわけだし。

前衛がシーフの与TP嫌う傾向はあるけど、それは与TPそのものより
今までシーフに嫌な思いさせられてきたPCがシーフ叩く口実に使ってるきらいもある。
モクシャが欲しいからサポ忍にするって話は聞いたこと無い。
てかモクシャ導入前からサポ忍はいっぱいいた。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 20:27 [ i5oSLxEM ]

ＦＦの着メロ全曲あります★携帯からアクセスしてください。ほとんどの楽曲あります。超マイナー系から超メジャー系まで着メロ、着うた、着声あります！無料です！約23万曲あります☆現在キャンペーン中につき豪華商品をもれなくﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ★http://k.fc2.com/hp.cgi/chakumelo2/

944 名前： （ritz198g） 投稿日： 2004/08/21(土) 21:28 [ sfBuLews ]

こんにちは。
一部ウザがられるかもしれませんがちょくちょく登場させてもらいます。

簡単な自己紹介を･･
白一筋で現在75、ジョブ問わずレイズ2覚えてからはｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰ。
できるサポは黒召シ暗(40)
現在白/獣のため獣使い(21)でジャグナでコソコソとしております。

>>657
トリップURLありがとうございます。

>>935
白とか臼とか、別に絶対殴らないのはあなたの勝手だけど、
自分の意見と違うからって「臼」ってのはおかしいんでは。
前衛も後衛もできる範囲でスキル上げ存分にしたらいい。

前衛は忍術とか装備にお金かけてるかもしれないけど、
後衛も魔法、装備にお金かけてる時点で一緒。
後衛も薬品とか食事くらい持ち歩く。

忍盾でヒマだーって思うなら、次のモンスを釣りにいってみては？
ヒマしてる分、PTに寄生してるのと同じだと思う。
ヒーリングってのはMPが減ったらするものであって、戦闘の途中、合間、いつでもいくらでもできる。

細かいけど、バニシュは骨じゃなくてオバケにした方が。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 21:52 [ Ae8tcR3Y ]

>>935
言ってることは分かるし、お前さんが殴らないポリシーを持っているのも分かる。
ただ、ＦＦ１１というゲームをどう楽しむかは人それぞれだろ？
「他のプレイヤーに迷惑かけてまで楽しむ権利はない」って言われそうだが、
ある程度は許容してもいいと思うし、>>915は装備や立ち回りにも気を使ってるし、俺は十分許容範囲だと思うけどなぁ。

あと、
> アタッカージョブが与ダメうｐのために
> どれくらい金と神経を使っているかわかってるのか？
と言ってるが、>>915はユニクロ前衛よりよっぽど金と神経を使ってるとおもうがね。


「サポ黒スキル真っ白。武器は闇杖。食事は当然菱餅」なんて白が周囲の反対を押し切って殴ってたら
お前さんの意見には禿同だけどな。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 22:01 [ KV5lxWQs ]

>>944
前衛だろうが後衛だろうがレベリングでスキル上げはいかんだろ…

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 22:24 [ UeVkJTlk ]

>>946
その言葉は戦士に言ってやってくれ。
まじでレベル上げPTでサポ忍のサブに短剣とか片手棍使ってる奴いるからな。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 22:24 [ AmMzpIZU ]

殴る白にロクな奴見た事ねーよ
山串も食わない、糞装備、スカスカ、当たっても糞ダメ、魔法遅れる
どう考えてもスキル上げしてんじゃねーか、納金臼は氏ねよ

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 22:37 [ sfBuLews ]

あ…トリップ消えた…クッキー設定してなかったかな…

>>946
もちろん「当たらない武器」を振り回すのは論外です。
時給に直接影響する前衛の武器で、スキルキャップ-40とか。

自分の言ってるのは、殴る殴るなみたいな二元論じゃなくて、
状況に合わせて、迷惑かけない範囲でできるだけやったらいーやん、と。

構成や混み具合で、時給なんていくらでも変動するし、
なかば作業化してるLv上げでずーっと効率気にしてLv上げするなんて
HNMとかやってる2ジョブ目、3ジョブ目上げてるほんの一部の急いでる人だけ。

そんな人に合わせるより、大部分の人にとって
大事なのは終わってから「稼げたー楽しかった」って思える事では。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 01:15 [ CMOO9qpw ]

>>933
アーマーブレイク　＞　風属性物理
シェルクラッシャー　＞　物理
レジスト判定云々がシェルクラッシャーの場合には無いので
風弱点以外の敵にも有効。

ってのが、昔出てなかったか?

>>945
菱餅は命中が+されるから、むしろ有効なんだが……



つーか｢性能でケチつけて、言い負かされると中の人問題に摩り替える｣なんて、
ネ実ですら見ないような古典的なバカに、お前ら釣られすぎｗ

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 01:19 [ CMOO9qpw ]

950踏んじまったが、｢アイツ｣が立てるだろうから漏れは何もシネェ

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 02:00 [ kKpi17z. ]

シェルクラって何気に高性能WSだったのかｗ

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 02:05 [ MLuYFcng ]

つーか骨にも物理耐性あるだろ。
バニシュうつのは当たり前。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 02:33 [ N4/VyDu2 ]

>>948は>>916を見れ。
さすがにこれくらい頑張ってれば、殴らせてあげてもいい気になるぞ。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 03:44 [ oipy87ac ]

装備がんばるがんばらない以前にＭＰ余裕があってシビアなヒールが必要ないならなら絶対殴ったほうが良いじゃん
装備をきっちり育てるのは常識
それだけでしょ

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 03:54 [ IJps.ngs ]

私もサポ忍で28->39と上げてるヒュム白です。
ナイトや忍者のいないPTで殴り&ケアルでタゲをとって、空蝉ブリンクストンスキンでケアルMP節約するの楽しいよ(´∀｀)

>>916
食事と装備についていくつか提案が。
まず食事は「もちろん山串」じゃなくて「もちろんイエローカレー」にしたほうがいい！
スタックしない＆高いというデメリットはありますが、
VIT下がらない＆最大HP増える＆hMP+がついているというメリットがあります。
特に3つ目のhMP+は(・∀・)ｲｲ!

装備に関しては、私も試行錯誤中なのですが、
殴るごとに敵にTPを与えていることを考えると、連携に組み込まれていない限りは
命中よりも一撃の重さにこだわってみた方がいいのかも？と思っています。
なので二刀流にこだわるよりは
ストライクシールド(防6 攻+6Lv40〜 戦白赤シナ獣侍)を装備して攻撃力を底上げした方がいいのではないか、と。

あとは、ナイト盾でタゲががっちり固定されているようなときは
サポ戦バーサクで殴るのもいいかもしれませんね。

>>935
＞漏れは殴る後衛にはだましいれてもいいとさえ思う。
白/忍見かけたらがんがん入れてください(´∀｀)むしろお願いしちゃうし･･･。

あと、>>916さんに質問なのですが、Lv41以降、殴っていてリフレきちんともらえてますか？
Lv39になる今までは、自分でジュースを自作して飲んでいたから気楽だったんだけど…。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 04:12 [ l7YF5npE ]

>>954
948のようなレスする奴がログなんて見るかっての

958 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/08/22(日) 04:16 [ JR1ENfZM ]

思ったより肯定意見が多くて嬉しい限りです。

>>935
>白が殴ってアタッカー並みのダメージでるのか？
まだ５０台ですが、Ｒｅｐ見る限りだと忍者よりは１発のダメは大きいですよ。
彼らは回避のほうに力入れてる方が多いですからね。
シーフとも比較したいところですが、Ｒｅｐだと不意騙のダメが加算されてしまって
１発の平均ダメがわからないんですよね。
白でも本気で攻撃装備すれば、悲観するほどではないですよ、と。
ただ、与ＴＰに神経質な方もいるのは承知しているつもりです。
そのために、装備は手を抜かないようにしています。

>>950
おお、これはちょっと目からウロコかも。
シェルクラッシャー使えるレベルになったらスキル上げ行こうかな。
両手棍のスキルは現在１０１・・・がんばりますｗ


白は３８でとめてたんですね、ルテ・ヨトが使えればいいやと思って。
他ジョブやってて、赤もエンかけて殴ればいいのに、とか
白さん、暇なら殴ればいいのになーと思ってたんですよ。
シャモジふりまわして、当たらないって言いながら、
喜んでる殴ってる後衛の方は多かったですよ。
これって空蝉が凄いからなんだな、って思ったんですよ。
空蝉がある＞ケアル回数減＞ケアルヘイト減
その分与ダメヘイト稼いでも平気そうだ。
平気なら、少しでも殴って与ダメを増やしたほうが効率がいいのでは？
殴るなら中途半端は良くないなってことで、ちょっと実践してみようかと。
という流れで、もうちょっと頑張ってみます。
殴る側の情報を提供できたらなと思っています。
これからも意見やアドバイスいただけるとありがたいです。

959 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/08/22(日) 04:45 [ JR1ENfZM ]

書き込み中に、新しいレスが。

>>956
おお、同じ事をしている人がいるとは。ちょっと感動。

わたしも外人ＰＴの時に、ナイト風にタゲ取ったことはありますよ。
外人だと、騙しいれてくれって言うと、素直に入れてくれたりするので
とても楽しかったですｗ
ただ、ダブルアタックとか、敵のＷＳとかであっさりはがされると
かなり危険な状態になるので（タル＋攻撃装備なので）
長時間タゲキープするのは避けたほうが良さそうです。

食事に関しては、イエローカレーですか・・・
今ちょっと調べてみましたけれど、攻撃面では山串と同じですね。
ヒーリングＭＰは闇杖装備できるようになったので、
そこまでこだわらなくてもいいかなぁと。
手を抜くなって言われちゃうとキツイですが、
鞄ぱんぱんなのでスタックできないのはちょっとキツイのと
あと、どれくらいの値段なんでしょうね、明日チェックしてみます。

装備に関しては、ストライクシールドは持っています。
一撃の重さっていうのも、与ＴＰを考えて、悩んだのですが
首をスパイク（ＳＴＲ＋３）、指を威勢の指輪（ＳＴＲ＋３ｘ２）
腰を種族ベルト（ＳＴＲ＋２）に変更したところで
レベリングのとてとて相手にどれだけ当たるのか、
どれだけ与ダメを稼げるのか、と考えて命中のほうがいいかな、と。
スカスカだと、スキルあげしてんじゃないかって思われそうですし。

理想は単発ＷＳを打ってる盾ジョブと連携したいな、と。
無理ならムーンライトでＭＰ還元もできるし。
ＴＰ速度もある程度ほしいので、二刀流という結論にしました。

リフレはもらえてますよ。
殴っているとは言え、仕事はしっかりしているつもりなので
ＭＰはそこそこに減りますから。
ＭＰ無駄遣いしてるつもりはないですが。

わたしはタルなんですが、ヒュムでサポ忍ってＭＰきつくないですか？
リフレもらえるようになるまでの我慢なのかも。お互い頑張りましょう。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 05:04 [ yh6MYjKw ]

キャップまでつけて、君はいい人だな。

後衛が殴ると効率がアップするかどうかは、ケースバイケースだと
思っているが、装備をきちんと充実させて
忍盾やらナ盾のように、完璧なタゲ維持体勢が出来ているのならば
殴って効率が悪くなるわけがない。

ダメ１〜２で、早い間隔の短剣で刺す、とかならば
ＴＰを貯めるだけで無駄だが、盾役の一撃と同じか
それ以上くらいの攻撃力は持っているんだから
もし、攻撃当てられるほどブーストして殴れば
削り力はアップする。


殴り否定したいのは、仕事がきちんと出来ないんじゃないかとか
しゃもじで殴ってＴＰためるから、とか先入観から来る
否定だと思っているけどな。

例え戦闘中でも、ここは座った方が効率は上がる！という
シチュエーションは存在するが、メインヒーラーである以上
座るタイミングなど、例外除けばほぼ無いわけで
殴っていて悪い事は何もない。

スキルきちんと上げて、武器は適正なもの使って、命中上げて
ＴＰにこだわらず、ＭＰを大事にして・・と
これくらいの基本抑えていれば、殴る白はとてもとてもいいものだと
思ってはいるが、いざ実践の段階に行くと、
マニュアルＰＴの中では難しかったりもするから、複雑ではあるガナー。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 05:08 [ yh6MYjKw ]

ふと思ったが、実際に各レベル帯で、
殴る白のrepとか見てみたい。

例外的なＰＴでも、標準ＰＴでも
攻撃方面もまともに頑張れば、与ダメに貢献できる
という客観的なデータが出れば、少しは認識も変わるのでは
ないかと思う。

ペンタ祭で、相手のＴＰ増えすぎてＷＳ連発とかは
多段修正前強く感じていたが、後衛が殴ったごときで
ＷＳ連発とか、見た事ないし体感できねーよ。

と、俺は思っているが、その辺はrepで表れにくいから
判断しづらいな。平均的なＷＳの頻度とか言うものが決まっているわけでもないしな。

962 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/08/22(日) 05:24 [ JR1ENfZM ]

赤が殴っているＲｅｐがあるので、参考までに。
と言っても、赤はパイ食べてたと思いますが・・・

倒した数：60 平均獲得経験値：133.0 (+30.7) 総獲得経験値：9819 平均戦闘時間/間隔：119.2 / 47.9
時給：3525.3 狩り時間：2.8

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍／戦__________ _32504 _20418[_879/1437] ______[____/____] __2912[__39/__40] __9174[_155]
白／忍__________ _14091 _12931[_539/_760] ______[____/____] __1033[__21/__21] ___127[__32]
暗／戦__________ _31300 _27200[_353/_590] ____47[___1/__19] __3923[__50/__50] ___130[___2]
戦／忍__________ _25044 _20798[_392/_765] ______[____/____] __4246[__40/__43] ______[____]
黒／白__________ _31764 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _31764[_244]
赤／黒__________ _13666 __5405[_397/_762] ______[____/____] __1544[_193/_193] __6717[__65]
技連携__________ __1797 ______[____/____] ______[____/____] __1797[__56/__56] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍／戦__________ _20418 __23.2[__67/___6] _61.2%[_879/1437]
白／忍__________ _12931 __24.0[__70/___6] _70.9%[_539/_760]
暗／戦__________ _27200 __77.1[_216/__25] _59.8%[_353/_590]
戦／忍__________ _20798 __53.1[_145/___5] _51.2%[_392/_765]
赤／黒__________ __5405 __13.6[__44/___0] _52.1%[_397/_762]

963 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/08/22(日) 05:24 [ JR1ENfZM ]

本文ながすぎと怒られたので、２つに分けて。

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍／戦__________ _10770 __6813[__75/_995] ______[____/____] __3957[__58/__99] ______[____]
白／忍__________ ___302 ___127[___2/__19] ______[____/____] ______[____/____] ___175[___1]
暗／戦__________ __4969 __3828[__39/__46] ______[____/____] ___962[___9/__11] ___179[___1]
戦／忍__________ __1296 ___941[__12/__64] ______[____/____] ___224[___7/___8] ___131[___1]
黒／白__________ __2851 __2281[__24/__26] ______[____/____] ___411[___3/___3] ___159[___1]
赤／黒__________ ___584 ___349[___3/___3] ______[____/____] ____78[___2/___3] ___157[___1]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍／戦__________ __6813 __90.8[_163/__56] __7.5%[__75/_995]
白／忍__________ ___127 __63.5[_120/___7] _10.5%[___2/__19]
暗／戦__________ __3828 __98.2[_177/__56] _84.8%[__39/__46]
戦／忍__________ ___941 __78.4[_103/__58] _18.8%[__12/__64]
黒／白__________ __2281 __95.0[_129/__58] _92.3%[__24/__26]
赤／黒__________ ___349 _116.3[_138/__84] 100.0%[___3/___3]

４５−４６の忍戦暗赤白黒。流砂洞で蜘蛛、カブト。たまにアンティカ。
アンティカは殴れないから遠くから見守る白。
連携は、シャドーオブデス＞シュトルムの分解。
白か赤で、忍と連携。臨＞ファストまたは凍＞ブレインシェイカー。
蜘蛛の網にイレース＞ヘイストってやるのが面倒だった記憶があります。
３連続できたときに(;´д⊂)ってやったら、
忍者に「どうしました？」って言われて、
わかってもらえてないのか orz　と激しくヘコんだ記憶がｗ

964 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/08/22(日) 05:37 [ RLvZpTIE ]

>>950>>951
他人任せは感心しないわね。
スレ立て申請いってくるわ。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 05:46 [ IavLig26 ]

後衛が殴ることに反対する気は無いし、NINSub8M　のように本気で
ブーストしている人は素直にすごいと思う。
でも自分のように前衛上がりで白やってる人間からしたら、殴りで貢献
したいなら前衛やれば？になっちゃうんだよな。
正直白やってる時はわざわざ殴りたいとは思わないし、むしろ抜刀する
のがめんどくさいくらい。
どのジョブもマニュアルに縛られなければ、いろんな可能性があるはず
なんだけど、戦闘を楽しむより早くLVを上げきって楽になりたいだよな。
先に何があるわけでも無いのに何故なんだろうな・・・

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 05:56 [ IavLig26 ]

こんなこと書いてるけど935では無いので。
でも前衛から白に移行したやつはだいたい同じ気持ちだと思う。
殴りにはもう飽きたのでヒーラーをやりたいんだ！なのにヒーラーが
殴ってるなんておかしい！って感じなのかな。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 06:08 [ 2XisrN1M ]

53にもなって、タルがあの赤い種族装備で両手に片手棍もって敵をぶん殴ってりゃ
風当たり悪く言われてもそりゃ仕方ないかと。
忍者の1発よりダメージでかいって言っても、ヤツ等は
攻撃を避ける盾としての役割を果たす為に回避装備やらを付けてるだけで
アタッカー装備にすりゃNINSub8Mより与ダメは多いはずだぞ。

どのジョブにも言える事だろうけど
ジョブにはそれぞれ役割があるだろうし、売りであるそのジョブのポテンシャルを
最大限に高めた方がイイとは思うがね。
殴りたいならモンクでも暗黒でもやればイイだろうし、
同じスタイルに近い赤も良いかと。

多分NINSub8Mがガルカなら、周りの見方も違ってる気はする。

968 名前： （NINSub8M） 投稿日： 2004/08/22(日) 06:59 [ JR1ENfZM ]

>>965
わたしは元々狩人で、レベルは７４です。
殴りで貢献したい、というわけではなくて
殴る白と殴らない白、同じ仕事ができるならば、
＋αとして殴ったほうがいいのでは？と思ってやっています。
自分のスタイルを見つけてからのレベル上げは楽しいですよ。
ただ、それでＰＴメンに迷惑をかけないようには努力するつもりです。

>>967
>53にもなって、タルがあの赤い種族装備で両手に片手棍もって敵をぶん殴ってりゃ
そうなんですよ。見た目は最悪ですね。
でも、白ができる最高の攻撃装備として選んでます。タル限定ですが。
忍のダメと並んでいるっていうのは、自分の>>958でも書いてますが
装備によるところが大きいでしょうね。
忍でもホーバージョンや、ホーバークできちんと仕事できる方も
いらっしゃるみたいですし、そういった人にはかなわないかと。

>ジョブにはそれぞれ役割があるだろうし、売りであるそのジョブのポテンシャルを
>最大限に高めた方がイイとは思うがね。
現在の空蝉全盛の状態で、白としてＭＰを思いっきりブーストしたり
ＭＮＤを極限まであげたところで、あまり変わらないと思うんですよ。
それなら、その部分を攻撃にまわすのもありかな、と。

>多分NINSub8Mがガルカなら、周りの見方も違ってる気はする。
もし、ガルカでこのスタイルをすると考えると、
白としての仕事ができないかと。
なによりＭＰが足りないと思うのですが、どうでしょう。
あくまで想像の世界の話なのですが。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 07:48 [ 2XisrN1M ]

そうなのよねえ…
実際今白上げしてて、同じ54なんだけど
MND上げた所で実感できないし、何より弱体ﾊｲﾗﾈ…
鎌骨に必死でﾊﾟﾗｲｽﾞ入れてる横で、赤が印なしじゃ入らないｻｲﾚｽを
安々と入れてるのを見るとorz

忍盾だと正直眠くなったり手持ち無沙汰で暇になるけど
今出来る事を全て考えて最高のサポートをと、心がけてる。
やっぱ、同じ様に考えてる人には
「殴ってる貴方を見ると、どうしてもそれが疎かにされてる気がする」と
思われたりするかもね。

ガルカは確かに白としての仕事には期待出来ないかもしれない、が
NINSub8Mの様に振舞ったとしても「まあ、ガルカだしなー」で
許せる気がする。あくまで個人的にね。
苺帽子にﾎﾘﾌﾞﾚ、そしてタルの身の丈程はあるハンマーを両手に構え
カニの甲羅をかち割る姿を想像すると…((((;´Д`))))

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 08:51 [ Nk.pG9rY ]

したらばの住人は、白が殴ることで時給を下げることがない場合が多いのはわかってるはず。
問題は、ヴァナでどうやってわかってもらうか。
実際見てもらうしかないか。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 08:57 [ tVpzUl96 ]

>>950
シェルクラもアマブレと一緒で風弱点じゃないと、まず効果でないよ
土㌧なり、風スレいれれば効果出る可能性も無きにしも非ずだけど

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 08:58 [ BupGc73w ]

ＭＰブート装備をそろえたガルカはすべての後衛ジョブで適正種族になるけどね。
というか、全ジョブでガルカ最強。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 10:09 [ 4atQOqPo ]

｢殴るならガル白｣って言う奴いるけど
命中+をつける部位とMP+の部位はカブってる。

よって、白としての機能を維持したまま殴るのは、ガルカじゃ無理だ。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 10:32 [ IJps.ngs ]

MPブースト装備なんてブースト分のMP使い切ったら外しちゃわない？

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 10:34 [ BupGc73w ]

白黒赤召と到底ガルは不適合だと思われるジョブが何故ガルカが最適種族になるのか・・・
それは前前回のパッチで追加されたあるマクロが関係している。

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 10:35 [ BupGc73w ]

>>974　あ・・・

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 10:36 [ sJF7idJo ]

>>967
>同じスタイルに近い赤も良いかと。

赤が殴ってても「^^;」って言われかねない世界なわけですが。

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 11:18 [ 4atQOqPo ]

>>974
そのブースト分のMPを使い切る間は当たらないわけなんだよ。

ケアルIII一発で飛ぶようなやわなブーストじゃあるまい。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 11:20 [ 4atQOqPo ]

指分のブーストを使ったら指を交換、
腰分を(r
頭分を(r
とやってけば、多少は防げるが、マクロの数が尋常じゃなくなるな。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 11:56 [ BupGc73w ]

戦闘最初に、ディア２、リジェネ2、ヘイスト。この時点で消費ＭＰ１３５。
高レベルじゃＭＰ余るから漏れの場合はさらにバニシュガ２とバニシュ２も入れる。消費ＭＰ177。
ここから命中ブート装備に切りかえる。

981 名前： （.NMMsWHM） 投稿日： 2004/08/22(日) 13:04 [ RLvZpTIE ]

白魔道士組合120
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1093144879/
移行終わったらイカ送り申請してくるわ。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 13:46 [ xZ/anelM ]

>>962
白が殴るのはどうでもいいんだけど、（前衛・後衛やってる意見として、自分は殴らないけど）
そのrepの戦士と暗黒やばすぎないか？？なんでそんなに与ダメ低いのよ・・

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:01 [ 4atQOqPo ]

とりあえず、コレ書いとかないと白スレじゃないな

　　　　　　　　　.／^＼
　　　　　　　|＼▲▲▲
　　　　　　　/ :::::::｡::::::;;;;;;>
　　　　　　/::::::::ﾒ::;;;www
　　　 )ヽ/ とノ(｀･ω･´)っ　　サメの海　〜進化するサメサイト〜
　　　ﾒノ'＼ 　　　／　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4515/
　　　　　　　U"U

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:03 [ 4atQOqPo ]

_|￣|○　こっちじゃなかった……

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 16:29 [ 6R8RTrt. ]

>>982
あのレベルの戦士暗黒は、スキル青ー１０とか２０の武器を使わなくちゃやってけない時期だからな…何となくわかる。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 19:49 [ H3YLui0w ]

更に付け加えると
両手斧は39-49までユニクロ装備がない
したがって大半の戦士は39レベルで装備できる武器を49まで使わないといけないんだ
しかし暗黒に命中負けるってありえないな
アグレッサーもあるし、素の能力が違うから普通は戦士の方が命中高い
よっぽどスキル低かったんだろうな〜
詩人もいないのにスキル−20なんてやばすぎだろｗ

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 21:21 [ 6R8RTrt. ]

>>986
そりゃ一昔前の話だ。
今では雷斧やケーテンが追加されてる。

ちなみに、命中ー２０とかはマジでザラだぞ…
武器を３種類も４種類も高い数値をキープするなんつー行為は、はっきり言って廃度が高い。

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 00:13 [ tpv1k1ww ]

スカスカだ、全然当たらねぇｗ
とか戦闘中によく聞いたしなぁ…
しょうがないんじゃないかなぁ

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 00:20 [ pFT1eKTs ]

メイン戦士の俺に言わせれば、甘ったれてんじゃねぇ！って感じだな。
片手剣、片手斧、両手斧、両手槍の4種のキープは戦士をやるうえで
最低限のレベルだ。
今なら６０以下なら射撃を求められる事もあるだろう。
サポで仕方なく戦士やってますって感じの手抜き装備、手抜きサポ、
片手剣のみの戦士見ると反吐が出る。

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 09:58 [ 6V1bPiKI ]

ヘイヘーイ！レイズ　持っていますか？はいおねがいします　lol
　　　　　 ,r=ヽ、　　　　　　　　　　　　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 10:52 [ HT.3FBxc ]

>>990
不覚にもﾜﾗﾀ



NAからﾚｲｽﾞtellきたら思いだしそうｗ

992 名前： 982 投稿日： 2004/08/23(月) 22:34 [ C/kRuKAo ]

いやぁ・・メイン戦士としては、手抜きしてスキル低いか武器がショボイかしか無いと思うぞ
まぁ、どうでもいいけどね〜　埋め埋め