■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

【後衛固すぎ】リーダースレ34【固定盾の意味は?】
1 名前: 管理人 投稿日: 2004/08/01(日) 07:44 [ /APMniVo ]
アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い!
もちついてもちついて!

【IN】リーダースレ33【SUMMER】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090176052/

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかモナー。

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 07:45 [ mNzpQcdg ]
そのスレタイはどうかと思いつつ2ゲット

3 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 07:45 [ COlPWK6A ]


4 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 07:47 [ ud3s0GSo ]
よん?

5 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 07:49 [ js3k9NUs ]
そろそろ固定盾も終わりでしょ。
前スレにも散々書かれてるけど、今だとメリットよりデメリットの方が多い。
■eの役割別のジョブバランスやら、ジョブそのものの性能が固定しないことを前提としてるし。

6 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 07:54 [ huVIJNV6 ]
>>5
散々書かれてる、じゃなくてあなたが書いてる、ねw
まあ、とりあえずご苦労。マグネットをつけてやろう

7 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 07:54 [ 2qQB4aUk ]
[ /HJNqUmo ]=[ js3k9NUs ]か。
いい加減、しつこいなぁ。
君の予言が当たるといいね。

8 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 07:57 [ EkaYQjCQ ]
どっちだって良いよー!な俺が8ゲット。
玉出してる人から固定盾、タゲ回しのどっちの
パーティにするか決めるから。

9 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 08:47 [ .mUAhfjo ]
役割を明確にせずにやると結果的に効率落ちると思うよ。
一般的に浸透することの条件として分かりやすいってことが必要だと思う。
[ /HJNqUmo ]が挙げたことは赤6人のPTで狩りをやってみるとわかる。
例え赤6人でも盾、アタッカー、ヒーラーと役割を明確にして狩りをした方がスムーズにできる。
効率は良くないがねw
行き当たりばったりで狩りしてもダメだと思う。低レベルの外国人PTみたいになるのがオチ。
全員がオールラウンダーのサッカーチーム作っても勝てないんだよ。
役割を明確にするってのはそれくらい重要。個々の責任感にも影響すると思うよ。

10 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 09:38 [ zwDfEzPw ]
スムーズにできても効率悪ければどうしようもないね。
それじゃあ現状の「楽するため」が大半を占める固定盾と一緒でしょ。
赤複数構成でヒーラー入ってる時点で効率ガタ落ちだし
補助役(弱体やら強化やら)がいないのも問題ありかと。
固定盾がどうこう以前に↑の構成で担当を指示した人・・・リーダーやめとけ。

ついでに言ってみると空蝉盾や赤盾は例外では?(確か前スレに書いてあったような^^;)

「スキンが強化されたり、空蝉が追加された現状だと
 赤白は忍者を遥かに越えるダメの受けにくさ、他後衛や狩人ですら攻撃の1/3〜1/2を無効化。
 この現状で空蝉盾、ブリスキ盾以外の盾が固定をする必要があるのか?」
でしょ。
さすがに前衛がバーサク&その他固定による強化したところで
・ヒーラー不要
・後衛の削り強化
・削り役自体の追加
・モンクのかまえる等タゲを取ることでの削り強化
・その他(常時タゲ固定が不必要になる為の戦士のアグ、召喚盾、リジェネの有効利用…etc)
には敵わないと思うが…
まだ黒や狩人を事故死から守るための固定盾ならありかもしれんけど
それ以外じゃあどうやってもnot固定に勝るメリットが出てこない。

11 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 09:45 [ huVIJNV6 ]
>>10
ID変えてご苦労。シグネットをかけてやろう
ついでに言うと空蝉中はカウンター出ません

12 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 09:48 [ GTlFGbKQ ]
>>10
お前文盲すぎ。
現実をよく見ろ

13 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 09:52 [ soWpTjxU ]
馬鹿ってのはいつ何時何処にでも現れるんだな。

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 09:54 [ zwDfEzPw ]
案の定反論不可か・・・
まぁ、■eが前提としてることだし仕方ない。
インタビューなんかでも何度も「ヘイトをうまく調整して・・・」なんてのはあったし。
恐らく最後まで反発するのは勇者様思考のナイトだろな。

タゲ固定を捨てたPTの可能性を探るとして
くだらない煽りや粘着、ストーカーは以降スルーで。
相手にしても荒れるだけですし、↑の可能性を育てる上で何の意味も持ちません。

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 10:00 [ .cgcGO.Q ]
盾役以外の役目がない必死なナイト任務ご苦労エロネットをかけてやろう。

16 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 10:02 [ PG/zLXpY ]
方向性を探るのはいい。
が、「固定盾は駄目! 全員サポ忍でタゲ回し!」って決め付ける時点で
「可能性を育てる」と言う表現は使えんな。


ま、まじめな話、サポ忍タゲ回しもなんかで一度ためして見たいね。
まずはとにかくそれからだ。
野良じゃできないだろうから、内輪でやるしかなさそうだ。
そこで、更に忍者が育ってる後衛ってのも条件キビシメだが、ためしでや
るなら6人PTでなくてもいいか。

17 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 10:20 [ zwDfEzPw ]
とりあえず黒、狩人あたりだとLv上げでも事故死の確立が高いし
専属の盾(ナイトやら戦士やら)を付けたらいいと思う。
あと盾が高ヘイトを稼がないタゲふらふら状態だと
召喚盾がそこそこ生きてくるはず。
あの維持MPでダメ処理と削りが同時にできればなかなかのものかと。
少なくとも精霊4系覚えるまでは若干タゲ取りに難がありそうだが。
白あたりだと最初から周囲がダメを受けるのを前提にして
一定量減ったところで一気にケアルガでタゲ取り→以降空蝉ブリスキで0ダメもありか。

いずれにしてもメインヒーラー不要の形になるし
その分削り役突っ込めば現状の固定盾の削りの抜けるはず。
普段自然とサブヒーラーが回ってくる後衛も削りあがるだろうしね。

18 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 10:22 [ GTlFGbKQ ]
なんつーかね、現実的じゃないと言われてるのになぜ気づきませんか?

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 10:23 [ 2qQB4aUk ]
お前の言うようにタゲ回しできるなら白赤いらないだろ。

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 11:28 [ t8WENJy6 ]
あれだ、楽とか丁度を6人PTで狩る時の戦術を語ってるんだよきっと。

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 11:36 [ m1PFQIm2 ]
むかーーーーしの話(サービス開始初期だったかな)だが、
「ナ白黒黒黒黒が最強」
と言ってた奴がいた。
それになんか似てるなあ。と思ったのは俺だけかしら。

リーダースレには「最強」に興味ないやつのが多いんじゃないかな。
日々リーダーする人は無難に確実に組むのが目的だったりするし。
ここ向きの話題じゃないと思う。独創的な戦術スレ辺りかなー。

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 12:19 [ 1C6xz1Pc ]
黒パーティは最近よくみかける。
黒4人以上なら削り倒せるから、黒4白詩とか、黒5詩1が多い。
犬あり召喚6も、とてとてチェーンで狩れる。

前衛で同ジョブPT組めないのは、命中率のレベル差補正とTPが最大の原因だな。
連携ないと倒せない。
侍5に詩1ぐらいなら、いけるのかな。
まあ60以降、侍なんてレアすぎてとても組めないわけだが。

23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 12:38 [ vzx6iiCg ]
今メイン55なんだけど、このレベル帯でも、限界2希望で週末毎日2,3回のツアーがあるくらい日本人の新人は多い。
正直固定イランとか言ってるのはどこのHNMLSの人だろう、とか思う。
後衛で忍者がサポで使えるレベルあるやつなんて遊びで別ジョブ上げてるやつしかいないからねぇ。
後衛にサポで使えるまで忍者を上げさせることがどういうことか考えてないんだろうね。
みんながやるようになれば〜っていうのはいいけど、どうやったらみんなやるようになるかわかってない時点で話にならない。
上でも書いてる人いるけど、独創的な戦術スレの話題だね。

24 名前: 970の中の人 投稿日: 2004/08/01(日) 13:22 [ EQULjgys ]
やべ〜、新スレにまでこの話題もちこんじゃったのか
正直スマン(´・ω・`) 適当にスルーしてくれ

でも、ALLサポ忍タゲ回し戦術の否定要素が
後衛はサポ忍育ててないとか、安定性がとか
戦術的な要素から来る否定でないってことは
準備さえできれば、いける と みんな納得してると
考えていいのかな?

あ、何人か一番気になってる部分で意見が違う人がいるけど

本 当 に 連 携 し な い と 敵 を 倒 せ な い ?

ほとんどのジョブについて通常削りの能力って結構すごいと思う
repにおける連携ダメージの割合ってどのくらいある?

固定イラネとかタゲ回し最高とか
そんな話したくて、ふったわけじゃなくて

いつもリーダーしてて思うのは
固定盾&連携中心でパーティを構成するために、たとえば
盾 連携のつなぎ 連携〆 ヒーラー サブヒーラー MB要員
っていったような、枠組みを作ってそこにメンバーを当てはめていくのが
もしかしたら、固定観念にとらわれて頭固くなってたりしてないかな?

それなら、この枠組みをとっぱらえる
ALLサポ忍、適当構成によるパーティの組みやすさを
最大のメリットとして、ヴァナに浸透したら

はぁ?(゜Д゜) 黒さぽ白ですか? いつの時代の人ですか?
サポ忍できねー墨なんてイラネ プゲラ

みたいになって面白いかもと、妄想しただけ

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 13:45 [ AvaaSkIA ]
>正直スマン(´・ω・`) 適当にスルーしてくれ
>本 当 に 連 携 し な い と 敵 を 倒 せ な い ?
>もしかしたら、固定観念にとらわれて頭固くなってたりしてないかな?
>はぁ?(゜Д゜) 黒さぽ白ですか? いつの時代の人ですか?

スルーして欲しい割には、疑問系の文が多いな。
あれか?俺の脳内理論SUGEEEEE!!見てよ読んでよ構ってちゃんか?
なら望み通りヌルーーーーーーしてやるけど(´∀`)

26 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 13:47 [ PG/zLXpY ]
君はラブコメモノに出てくる「キライじゃないって事は、好きなんですよね!」って押し
てくるウザいサブヒロインかw

現状準備が困難であり、かつ、その困難な準備をクリアした上でデータ/実例を集め
て公表し、なおかつそうすることを納得させるだけの効果が出てこないと、前提条件
である準備すら広まらないってことだ。

総サポ忍タゲ回し自体についての是非については回答は避ける。
やったことないし、試せる環境じゃないから。

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 14:04 [ kZ.DinEc ]
タゲ回しってどうしても微妙になると思うんだがなぁ・・・
タゲを回すって事は、一人が突出する事ができない。

例えば侍狩竜白赤黒の盾無し空蝉タゲ回しPTとしようか。
普通に攻撃しての削り能力が、侍:狩:竜:黒=5:10:6:9としてみようか。
残りの白赤はとてもじゃないが火力ありとは言えないので除外する。
この時、火力を均等化しなければタゲ回しは出来ないため、それぞれの出せる火力は、
最低の侍に合わせて5:5:5:5で総計20。
挑発も存在しないため、誰かのヘイトが突出すると被ダメ激増>後衛ケアルヘイト激増>後衛アボンの大きなリスクが生じる。
1回突出したヘイトを超える手段が存在しないのがかなり痛い。

これに対して例えば侍をナに変えて固定盾にしてみようか。
この構成の場合、可能な削りがナ:狩:竜:黒=2:10:6:9とし、ナイトがヘイト8まで固定できるとしよう。
すると、実現される火力は2:8:6:9で総計25。更にアタッカージョブがサポ忍にする必要なくサポ戦バーサクも可能になるため、
2:10:8:9で総計29まで可能となる可能性がある。
MPリソースもこの構成なら問題となる可能性は低く、連戦できる。

数字は適当に決めたが、大体こんな感じになるだろ?
タゲ回しって何の意味があるんだ?

28 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 14:05 [ LbiPzO/w ]
>>14
>>案の定反論不可か・・・
反論がありすぎて書ききれないから誰も何も言わないだけでは

前衛総空蝉化
挑発無いのでまずうまく回しきれない
アビでヘイト調節>乱れはヘイト高すぎだしラスリゾやら暗黒やらはタゲ取りに使うだけだと戦力ダウン
稼ぎすぎるジョブは手加減する>本末転倒
そもそも両手武器前衛はDA無しと詠唱でTPが遅れるので、その時点ですでに火力ダウン
叩かれ事によるヘイト減少で回る>MP効率の点で本末転倒、下手すると死ぬ
全員戦/忍or忍/戦>攻撃力不足、誰かに固定したほうが効率上がる

後衛空蝉盾
黒吟召辺りだとブリスキを捨てることになるのでまず死ぬし、そもそもタゲが取れないor取るまでやると効率ダウン
黒は狩/忍のように一時的に受けると言う意味ではありかもしれないが、はがれたときの効率低下を考えるとデメリットがでかい
白空蝉盾>タゲ取りが弱いので誰かにまずHPを減らしてもらう必要がある
範囲などにあわせて大回復時の安全としてなら有りでは無いかと思う
赤空蝉盾>74以降NM相手に騙し受けになってもらった事はあるがレベル上げでは現実離れ、赤/戦の方がまし
白空蝉と同じくの一時盾なら他サポで十分可能
召還獣盾>犬にエクリプス撃たせてそのまま固定して黒4で削りはやったことがあるが、これは黒PTと呼ぶ

いくつか脳内で組み合わせを考えてみたけど半固定+サブ以外にいい組み合わせが俺には思い浮かばない
結局3人無いし4人が100ずつ稼ぐより一人が150稼いでくれた方が任意火力が伸ばせて殲滅が上がる
このときたとえば狩/忍が一瞬160まで稼いで6回避ける間に殲滅などは今でも普通にやてれるから新戦術じゃないし

固定盾を崩したいと言うことならわざわざ空蝉しばりにしないで、他のアプローチならきっと賛同も多いはず
召還+心眼、回避などの自己アビ、サポ戦で回すのならタゲ回しもいい
少数派になりつつあるけどわかってる人はやってると思う

と、元の提案者が閉めようとする中長々と、もう長々と持論を出してみた
まぁ空蝉回し効率悪いって書いたけど妄想なので試せる人居たらぜひ試してほしくはある

29 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 14:37 [ ASdoIWws ]
>>22
というより、瞬間火力に特化して被ダメを極限までに抑えるこそ黒PTが成立する訳で…。
召は瞬間火力はややおちるが、召獣がタゲとるから、実質被ダメ0のようなもん。
前衛ができないのは、命中率とかTP以前に瞬間火力が薄いからだよ。
侍の月光って不意ないと300-400位だから、とてとてだと一度の黙想で半分位しか減らないかと。
狩/忍は多分できると思うけどね。

敵のHPが低く、被ダメのジョブ格差も少ない砂丘時代に、シシシシシとか経験した人もいると思うけど、
黒PTとかは基本的にああいう理念に基づいて作られてる。

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 14:48 [ z/4uJEzU ]
>>黒吟召辺りだとブリスキを捨てることになるのでまず死ぬし、

タゲとったときの安全性はブリストより空蝉のほうが遥かに高いんだがな。
一回目の張りなおしは、まず失敗しないし。


っていうか空蝉の性能が壊れてるんだよ。
戦闘とバランスを総崩ししてる。

忍>>>>>>>>>>>>>ナ>>戦>他空蝉全ジョブ

せめて

忍>>>ナ>>戦>他空蝉全ジョブ

くらいにしてやれwwww

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 14:51 [ ozdf2iXg ]
そんな少ない差だったらどれも大差ないし、堅い分ナイト有利になるだけじゃん
タゲ取り手段が多いナイトはやっぱり黒から言わせてもらうと、好きだ
ヘイト稼げない忍と組むとまずー
装備へたれなナイトと組むとケアルスポンジまずー

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 14:53 [ .mUAhfjo ]
まともな答えは期待していないが、まあ一応レス。

通常削りはレベルが上がっていくに従って重要じゃなくなるよ。
強力なWS覚えるレベルから敵モンスのHPの上がり方がそれまでとは違ってくるんだし。
例えばの話だけど、5チェーンを狙ったりするには連携無しじゃ無理だと思う。
骨にモンク3で無双乱射とかならいけるかもしれんが。

戦術的なことで問題提起するが、例えば狩人はサポ忍PTに入ると結果的に固定になってしまうよね。
せっかく攻撃力が一番高いのに、空蝉で攻撃回数が減るし、何よりかなり手加減しないと
下手すると空蝉壱弐を回し続けないといけなくなる。
これは同ジョブ間でも装備によってタゲの偏りは生まれてくると思う。
狩人の回避スキルじゃ空蝉あっても殴られる回数も多いから事故も多くなる。

従って効果的にサポ忍空蝉回しをやるには攻撃力がほぼ同じくらいのアタッカーを揃えなければならない。
しかしそれでも、彼らがどのWSを打つかでタゲの偏りがここでもできてしまう。
連携があって、〆をする役がもしいればなおのこと。
このように、アタッカーで空蝉回しをする場合、かなり微妙なレベルで攻撃力を均衡させる必要がある。
そうしないと必然的に誰かにタゲが集まり、結果的に固定状態となんら代わりは無く、
そして空蝉が間に合わなくなってダメージを食らってしまう。
忍者はその回避スキルによって空蝉盾を成功させているのだからね。
狩人は、矢弾で人よりギル使って、紙兵で人よりギル使って、
事故で人より経験値が減るという状況になるかもしれない。

さらに、仮にダメージを食らって危機に陥ったとき、対処能力も極めて低い。
危機にさらされるのはヒーラーだろう。

まあ、想像の話だけどね。実際は上手く行くかもしれないし。
でも、前にも言ったように、タゲがきた奴がとにかく空蝉でダメ受けないようにする、
なんてアバウトなことしてたら、やっぱり上手くいかんと思うよ。
人間を思ったとおりに動かそうと思ったら、明確に、シンプルにすることが重要だと思うからだ。

33 名前: 9、32 投稿日: 2004/08/01(日) 14:59 [ .mUAhfjo ]
既に他の人が同じようなレスしてくれてたな・・・
リロード大切・・・orz

34 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 15:23 [ 6vwN6t7g ]
タゲ回しできるほど理想的にヘイトを皆が稼げるはずがない。

の一言に尽きると思う。

体力ゲージみたいに、ヘイトゲージを見ることが出来るようになれば
話は別だが、算術師が実装されない限り無理だな。

算術師:ジョブ特性 怒りの可視化
算術師がPTにいる場合、ヘイトゲージを見ることが可能になります。

うは寒い妄想! FFTでもやってくる。

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 15:30 [ 6vwN6t7g ]
同ジョブで、タゲ回しが一番現実的だろうが

タゲ回しが可能なのは
全員37以上忍者、全員74以上戦士、黒、狩人とかの限定条件だろうな。

サポ戦の空蝉1は確かに強いが、それだけで
タゲ回すのはきつい。

サポ忍の呪縛から離れて、サポ戦アタッカー3〜4人で
後衛が召白(サポ召)とかなら
1分間に真空2回+空き時間に大地で、余裕でタゲ回し可能。

モモモモ召白(サポ召)とかなら、幻影貫通以外は
タゲ回すことで全回避できる。

夢物語でもなんでもなく、実際やったことがある。
モモモモなんてしなくても、モ侍竜暗とかでも
十二分に回る。ただ、この構成だと召白、どっちもディスペルできないので
ディスペル不要(もしくは、不可欠ではない)の敵をたたく必要があるがな。

タゲ回しPTの可能性を探るなら、全員サポ忍化ではなく
真空によるタゲ回しが、やはりスマートではないかと思う。
全員サポ忍は正直つらすぎる。

それと、タゲ回しPTには、不要ジョブがいくつも生まれる。
シ狩ナ忍 あたりはイラネ(入ってても出来るが)

だが、サポ召可の白or赤と召喚の二名を上手くゲットできた場合は
盾とか探す必要はなく、適当にアタッカー揃えればPTになる。
つよとてペンタ連戦に感覚が近いのと、召喚が犬とか呼びたがると
破綻する。

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 15:41 [ aIi.0zkw ]
 タゲ回しって、召喚、サポ召喚で2枚そろえて、真空の鎧回しではだめなの?
 
 俺は、まぁ安定してる方が好きなので白無しとか盾無しでとてもとても稼ぐ
より、盾白ありで丁度いいくらいに稼ぐ方が好きだから、やりたいとは思わな
いが。

37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 15:45 [ kVGOjoCc ]
独創的な戦術を語るスレ?
結局、バランスの取れた6人の前では
安定感、時給、分業の観点から同ジョブ6人は劣ると思うが
気の知れた同ジョブのやつらでPTを作るリーダーの話か?

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 16:35 [ HOtxLP16 ]
忍者やってるとどんなに頑張ってもタゲ取れない時があるから悩むのにタゲ回しってか
タゲ回しするなら挑発のヘイトで剥がせるくらいをずっと維持しないといけないから
野良でそこまで息の合った調整ができるとは思えない

だましうちがシーフのジョブ特性で後ろにいる限りずっとだまし効果はいるとかならタゲ回しも簡単だろうよ

39 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 16:37 [ FQ4KY0Z6 ]
なんか、極端な方向に話を持って行こうとする奴が多いのね・・・

昔、普通にやってたタゲ回し戦術に、今ならサポ忍空蝉・召喚の真空/大地を組み合わせて、
普通に美味しく稼げますよってだけの話じゃないん?

タゲ固定戦術に向いてるジョブとタゲ回し戦術に向いてるジョブとあるんだから、
このスレ的には、その時その時で緑玉出してるジョブ見て臨機応変に編成考えればいいだけっしょ。

40 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 16:48 [ lsR3euVk ]
>>39
いや,その程度のことはみんなわかってる.
ただ,前後衛とわずサポ忍にしてタゲまわせば最強っていう人がいたから
そんなにうまくヘイト調節できるわけないって突っ込まれてるだけ.

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 16:49 [ rDyXoyzs ]
総サポ忍タゲ回し戦術の問題点まとめ。の妄想

・各ジョブの長所を生かすことが出来ず、劣化忍者集団と化す。
・PTにいると戦術が崩壊するような、対応困難なジョブが存在する(シ狩黒など)

・戦闘が安定しない。(殺るか殺られるか or お先にどうぞ、いえいえ貴方が…)
・皆が平均的にヘイトを稼ぐのは相当難しい。
・装備品でがんばろうとすると、攻撃装備と防御装備を揃えなければならない。
・空蝉貫通のWSを持つ敵では対応困難。

この戦術は究極理想論であって、
機能させる条件を揃えるのは困難だし、やってても楽しくないのでは?

固定でもタゲ回しでも、どっちにしろシーフイラネになるのか… orz

42 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 16:53 [ 7Ld1M1q. ]
>>41
挑発一枚必要になるが、シーフはヘイトを稼ぎにくい白や赤になすりつければ
いいんじゃないの?
まぁ机上の空論の域を脱してしないがw

43 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 17:00 [ rDyXoyzs ]
>>42
白赤に不意だまいれて、それを挑発で剥がした時点で、
挑発と白赤のタゲピンポンになって戦術が崩壊すると思うよ。
俺も机上の空論の域を脱してしないがなw

44 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 17:00 [ 23VeKMJM ]
長々と続ける話題でもなさげだと思った

45 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 17:02 [ 1C6xz1Pc ]
62忍忍狩狩召詩で、空鳥狩り。狩は2人ともサポ忍。
履行は真空と大地のみだが、狩のペースが早すぎてとても間に合わない。

履行間に合わず、空蝉がクリティカルで剥がされて、死亡事故1回。
(忍者、死んだあと、詩人にマンボをリクエスト。とてとて++に効果が
あったのかどうかは不明…)

いい構成で組めれば、更に欲だして稼ごうするのが、人間。
時給4000以上だと嬉しいが、時給5000以上だとモグハウスへ帰り
たくなります…。

46 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 17:08 [ We7da/bY ]
>>39
昔タゲを回してたのは、被ダメでTPが10溜まったから。

確か与ダメヘイトの減少は早かったので
(いつか累積ダメージを大事にしたよ!ってパッチがあった)
挑発でタゲ来ない事なんて無かった。
ケアルヘイトも大した事なくて、MP切れるまでケアルし放題。
挑発さえすれば後衛にタゲ行かなかった。黒も白かったし。

怒涛のケアルを浴びながら順に挑発してTPを貯めて連携で殺す。
単純にそこには戻れないよ。
目的も違うし、挑発があってもタゲ回し自体前ほど簡単でないし。

47 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 18:52 [ yeGs/6Do ]
TPが足りてない人が挑発してタゲを取る。
PTに白を2人置いて、1戦闘ごとにヒーリング。
白が1人でケアルを連発しても問題なし。

確かに昔はこうだったからタゲ回しが普通の
手段だったんだよねえ。

48 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 19:15 [ ohrEDDeM ]
いい加減リーダースレと関係ねえ話題に食いつくなよ
夏だからですか?

49 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 20:05 [ iw63ODVQ ]
タゲ固定自体一部前衛ジョブと他ジョブの硬さ等の差が原因で生まれたものだし
それの大半が消え去ってる今考え直すのもありなんじゃないかな?

現状で盾が必要なジョブは「黒、狩」位か。
他のジョブはどれも一定以上のHPや硬さを持ってたり、ヘイトを稼がなかったり。
こういったジョブ用にナイトや挑発持ちが盾として付くだけで十分だと思う。
「完全にタゲを回さなければダメを受けてしまう」なんて状況なら非現実的だけど
赤と白なんて全部受けたところで問題ないし、他ジョブですら3回〜2回に1回は問題なく受けれる。
ヘイト差が1.5倍やそころは許容範囲になる(ダメを全く受けないことを前提にしてもね)
仮にタゲ受けすぎてダメをケアルが必要になってもナイトは言うまでもない硬さだし
赤や白はむしろ自分にタゲが来た方が好都合。
肝心の削りもヒーラーが減る分削り役詰めれば問題ない…むしろ現状の固定盾スタイルより上がるし。

盾がPT全体を守る時代はもう終わりでしょ。

50 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 20:50 [ mevA5WiE ]
 前スレにLV69でのタゲ回しの話書いたんだが、
も一度w戦2獣白召赤でボヤトンボのお話。

ヘイトコントロールはロリカ着るなり挑発クライとかと
WS(連携無しだったから、ランペのタイミング)でしてたよ。
これでかなりコントロールできて、タゲ取るの苦労したって事は無かったな。
俺は普通の戦士の装備で、相手が鯖で名が知れたHNMLSの人で廃装備だと思われる。
挑発がデフォで無いジョブでも似たことはできると思うけどな。

51 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 20:51 [ 85KqmNDE ]
>>1はなぜ専用に別スレを立てない?

52 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 21:01 [ We7da/bY ]
>>49
>タゲ固定自体一部前衛ジョブと他ジョブの硬さ等の差が原因で生まれたものだし
それは違うような。
タゲ回さなくてもTP溜まるようになった頃に
ケアルヘイトが高くなって後衛が死にまくったので
ナイトのケアルや不意だまで一人に貼り付けるのが一般的になって行っただけだが・・・

そもそも何の話題だ。前スレから続いてるのか?
そんなに良いならリーダーで編成から考えて提案しろって事で良いと思うけど。

人が居なければ、戦/忍二人で回したり
真空で3人で回すPTは時々組む。
別に特にウマくもマズくも無い。

53 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 21:16 [ iw63ODVQ ]
>>50
別にタゲ回しだからといって全員でやる必要もないしねぇ。
一定以上ヘイトが出ちゃえば敵が調節してくれるし。
前に赤/戦(タルとエル)で盾やったことがあったけどタゲ回しって感じはなかった。
両者挑発連発で叩き込んで、タルとエルの間をふらふら。
実際のとこちょっとだけタゲ取らない時間があるだけで十分だったし
サポ白が出来るジョブに関してはヘイト面はあまり気にする必要がないかも。
こーいった構成だとケアル不要もそうだけど、削りがとにかく強い。

このときの構成が侍狩シ黒赤赤、赤二人は山串,バーサク,DA,物理攻撃UP,前衛装備だし・・・
1分もかからずにとてとてのHP半分近くまで減って、3(シ/侍の為)やって秒殺。
これでもMPが普通に余ってるし5チェーンまでは余裕でいけた。
6チェ目で赤の残りMPを全部ぶっ放して精霊連発→コンバ。
7チェ目でTP貯まってる赤を連携に突っ込んで連携→黒含め精霊ALL開放。
決して、タゲ固定しないと削りが落ちるなんてことは有り得ない。
むしろタゲ固定でヒーラー付きだとこんなの出来ないでしょ。

54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 23:09 [ ohrEDDeM ]
ここはリーダースレなんだが・・・・
スレストされたいの?

55 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 00:03 [ qSTiHZA. ]
>>36 現状75まで召1人でも打撃系火力確保すれば十分まにあう
ナ忍盾必須といわれたのは、ちょっと前まで60後半からの狩場は
蜘蛛ドーモ等一撃WSがある相手しかいなかったから
まぁ、召自体人数少ないけどねー

56 名前: 55 投稿日: 2004/08/02(月) 00:06 [ qSTiHZA. ]
む、もちろん物理アタッカーx4+召+白or赤ってことだよ

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 00:10 [ RIm0DP4A ]
>>54
PTの編成と戦術の話なんだから、別に問題ないんじゃね?

58 名前: 55 投稿日: 2004/08/02(月) 00:17 [ qSTiHZA. ]
むむ、これで最後、もちろん前衛3+召+白黒赤から2つでもいける
ただ、黒がいると火力コントロールしてもらわないといけないけどね

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 00:28 [ OCRcCEYk ]
>>46-47のタゲ回しなら砂丘レベルで経験した人も多いと思う。
理由は46や47の通り。
それを可能にするのは「サポ戦」にすることによって使用できる「挑発」。
サポ空蝉PTで考えなければならないのは、タゲ取った人の空蝉が剥がされた時のこと。
サポ空蝉PTを推奨する人は、そこの部分が不明瞭。
与ダメが平均化してるなら、アビでも使えば取ってあげれるだろう。
与ダメ=与ヘイトとしたら、後ろ向かなきゃいけないジョブも出てくるので、戦闘時間延長につながる。

60 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 00:39 [ OCRcCEYk ]
>>50
それは、今の話題の参考にならないぽい。
タゲ回しと言っても、戦士2人での話しでしょ?
獣/忍で3人でタゲ回したら、すごく参考になるけど。
戦士2人がトップアタッカーのPTなら、昔も今も余裕でタゲ回し出来ます。

ナイトがなぜサポ戦士にしてるか分かってますか?
戦士のアビにはヘイト稼ぐのがてんこ盛りだからですよ。

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 00:42 [ urKrE99Q ]
>>55
後衛的には、TPなし、とて〜とて相手だと、1戦あたり後衛全員の
ケアルの消費MPは盾のHP換算1人分程度消費する。
当たってないときは、2人分ぐらい消費するのでMPかつかつ。

真空と大地を、召喚とサポ召で重ねがけすると、
たぶん被ダメ300程度(?)X4人分ってことかな。
タゲ回せば、丁度盾のHP分ぐらいはばらける。
でも、チェーンつなぎながらだと、履行が追いつかなくなるし、
うまく回れば回るほど、ペース早めるのが普通だから、後衛に負担を
強いるね。

まあ結局、前衛3後衛3で盾と白入りが、後衛には一番楽ってことかな。

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 00:53 [ clsd6G2s ]
なにやら戦術スレの様相を呈してきていますが…

自分はいっつもリーダーやってるわけなのですが、
効率のよすぎるPTってのは実際どんなものなんですかね?

自分がこれまでやってきた中で、時給5000超えるPTってなかったと思うのですが
そんなPTって忙しすぎてPT内の会話もあんまりないんじゃないでしょうかね。

リーダーとして、というよりもチャット好きの人間として、
話を振ってPTの人たちとわいわい会話しながら狩りをするってのが好きなんですが
みなさんはリーダーとしてどういうPTが嬉しい・楽しいですか?
また、どういうときが悲しかったり辛かったりしますか?

よければ経験・意見おきかせください。

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 00:58 [ BETkHNJI ]
6人全員うまいと楽しいね
20ptに1回ぐらいの割合だけど

64 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 01:15 [ OCRcCEYk ]
zwDfEzPw
>>17「とりあえず黒、狩人あたりだとLv上げでも事故死の確立が高いし
専属の盾(ナイトやら戦士やら)を付けたらいいと思う。」
それが、今まさに主流の固定戦術でしょ。
「普段自然とサブヒーラーが回ってくる後衛も削りあがるだろうしね」
普通に考えて赤のことだよね?
その上で「一気にケアルガでタゲ取り」とか言ってので白/忍いれば、赤いらんしアタッカー誘うのでは?

iw63ODVQ
>>49「赤と白なんて全部受けたところで問題ないし」
狩り場でレイズ依頼してきて、申し訳なさそうな前衛に見守られながら蘇生されるのはなぜ?
「ヘイト差が1.5倍やそころは許容範囲になる(ダメを全く受けないことを前提にしてもね)」
ヘイト差によってタゲの向きが決まる。
1.5倍ある差を詰めるには、マイナス(殴られるorジャンプ)するか、0倍して(後ろ向く)他が増えるしかない。
これが、今の忍盾や戦/忍のタゲ固定戦術。
>>53
「一定以上ヘイトが出ちゃえば敵が調節してくれるし」
殴られてるじゃないかw
「実際のとこちょっとだけタゲ取らない時間があるだけで十分だったし」
その間にブリスキの張り直し。。。で、相方殴られたからケアルでタゲ戻す?
いつ殴るんだ?
…てか、タゲ回しじゃなく赤盾の宣伝に戻ってきてるぞ。

65 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 01:17 [ RaVYIKWY ]
なんだこのスレタイ

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 01:19 [ dLoERDFg ]
>>62
漏れは時給5000〜行ってもチャットする時間はもつけど基本的に
戦闘中おしゃべりするのは変だししないかな
MPも残ってるけど連続戦闘でちょっと疲れてくるかなってところで数分
休憩タイム入れてその合間に戦闘での会話や冗談なんかの他愛もない話とかする
死と隣り合わせの戦闘で笑い話しながらやるってのもなんかロールプレイとしては
しらけそうだしね、、

67 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 01:45 [ M.Od6etg ]
タゲ回しの話題はもういいよ。
必要ならやるし、必要ないならやらない。
みんなそう言ってんじゃん。

いくらだれかが叫んだところで、なんらかの戦術が「必須」に
なることはないからな。

もう宣伝はいいよ、いい加減ウザイ。

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 02:23 [ CxgSWkss ]
>>60
>>50>>35のLV74〜じゃないと...へのレスな。
ただ、いろいろヘイトを保つアビやら魔法やらある中で
WSも単発にすれば、できる と考えているだけ。

LV帯にもよるし、PT編成、LV分布などなど、要素が多いから。
ま、結局自分がPT作るんだから好きなほうで良いよな。

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 03:01 [ lqA/G5KQ ]
タゲ回しの話題はこちらでどうぞ

●独創的な戦術を考案スレ 第2巻●
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1056070201/l50

70 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 03:02 [ mMMn9jek ]
たとえ全ジョブが同じ役割(空蝉タゲ回し)をしたら多少効率が上がるとしても
盾ジョブは盾がしたい
アタッカーはガンガン殴りたい
補助ジョブは補助役がしたい
っていうジョブ毎の欲求がある限りよっぽど今と時給に差が無いとそういう方向には行かないよ

71 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 03:05 [ OCRcCEYk ]
>>68
了解!
だが、なるうる条件をせばめていくにしたがって、赤盾PTと同じななると思われます。
今提案されて論議されてるのは、固定戦術に変わるPT構成にこだわらないスタンダードな新戦術。
「LV帯にもよるし、PT編成、LV分布などなど、要素が多いから。
ま、結局自分がPT作るんだから好きなほうで良いよな」
ならば、ここリーダースレの今の話題には添ってない、、、と思うのよ。

>>62「リーダーとして、というよりもチャット好きの人間として」
LSやフレとの会話と区別した方がいいかな。
>>66氏とは反するけど、PT中のたわいもない会話は必要だと思うよ。
ベストな構成に近いPTなら別ですが。。。
終わって「え?この構成で、こんだけ稼げてたんだ!」って思う時は、
効率を追求する仕切り屋さんか、漫才コンビがいる時。
意外性を生むのがこの「漫才コンビPT]
会話リーダー(ボケ役)に対してレスする人(ツッコミ役)、それに対して笑って拍手する人(wや^^だけでも返す人)
最初レスしなかった人でも、どんどん引き込まれていって、いきおいで「w」だけでもレスしてしまう。
(テレビ見てて、スタジオ録画の笑い声ない漫才よりも、劇場収録の笑い声ありの漫才を見る方が、声出して笑える)
知らないうちに会話リーダーのペースに巻き込まれて、PT全体のテンションが上がっていって→自分の100%前後の仕事する
→その構成の割りには時給ウマー
文章にするのは難しいけど、チャット好きのリーダーなら分かってもらえるかな?

72 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 03:08 [ m896j2KI ]
メイン75で今狩人45をあげてるとこなのです。最近のPTは自分と同じ2周目
の人が多く、組んでもなんか雰囲気が作業っぽく会話がさっぱり盛り上がりません。
自分は結構廃装備なのでそっちのネタは自慢っぽくなるので避けたいです。あと
メインの話やNMの話をすると結構皆さん会話に参加しますが、メイン45程度の
方がダンマリになってしまい可哀想です。リーダースレの皆さん、会話が盛り上がる
いい案がありましたら教えてはいただけないでしょうか?

73 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 03:13 [ OCRcCEYk ]
>>69
タゲ回し主張してる人たちに「タゲ回し戦法が独創的な戦術」だと理解させるために、みんな苦心してると思うのですが。
そんな回避方法だと、タゲ回し君や赤盾君が定期POPしますよ。

74 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 03:15 [ mMMn9jek ]
>>72
会話が盛り上がるのは個人のセンス、ここで助言受けたからって変わるもんじゃない
あなたには会話のセンスが無いっぽいから廃装備を活かして作業で効率よく稼げば良いと思う

75 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 03:20 [ EEZQsh0M ]
>>74
禿銅

76 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 03:22 [ b3wJctSU ]
●独創的な戦術を考案スレ 第2巻●
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1056070201/l50

↑、寂れてるここの対象範囲を広げてみてはどうか。
そろそろ700超えてるし。

●PT戦術を考案スレ 第3巻●
あたりで。
ジョブ別スレでできない、全体としての動きのある戦術語るスレが
一つあってもおかしくない。

77 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 03:47 [ dLoERDFg ]
>>71
いやいや、、全然反しての意見になってないさね
それこそ自分が言ってること
でもそれを生死に関わる戦闘でやられるとロールプレイとしてもしらけるし
逆に死にそうなのにふざけるなって人も出てくるよ
余裕のある戦闘での会話は普通さね

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 03:53 [ oZ44Vq2M ]
ところでタゲ回しを必死に否定してる人って何を考えてるんだ?
昔と今じゃあ後衛や一部削り役の固さが桁違いだし、こうなるのは避けられないこと。

あとヘイトバランス等に関しては前スレから何度も書かれてるが現実逃避してるのか?
赤白は12/7(白は+フラッシュ)、他後衛+狩等で1/2-1/3無効。
何処をどう間違えればヘイトを均等化する必要なんか出てくるんだ?
赤白は一人でタゲ全て受け様が平気、他後衛もサポ白で2人、サポ忍なら3人で回ってれば問題ない。

あと「タゲ回しだと削り役が本気出せないから削りが落ちる」ナイトが良く使ういい訳だな。
実際のとこはヒーラー不要になる分削り役増やせる為にむしろ上がる。
忍盾がタゲ固定が若干ゆるい分、盾自体が削り役なのと同じ原理(馬鹿内藤は必死に抵抗してたがw)

つーか、↑の言い訳し出す馬鹿なんてナイト以外ここには存在しないんだがw
要は「自分らより硬いジョブにタゲ回しされたら困ります」だろ?w
その為に「ヘイトを全員均等化しなきゃでごまかしたり」
「固定しなきゃ前衛が・・・(何度聞いても笑えるがw)」
盾が固定したところで削り役+1には到底及ばないっつーのwwww

*馬鹿内藤はスルーで!!*
固定盾肯定の殆どが内藤です。
まともに議論するわけでもなく「メンバー全員のヘイト均等が必要」や
「タゲ固定しなければ削りが落ちる」などの大嘘を並べて必死に抵抗してます。
見れば解る通り明らかに悪質です。
くれぐれも、相手にしないで下さい。
少なくとも掲示板で「可能性を否定(嘘付いたりごまかしたりで潰そう)するもの」は必要ありませんし。

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 03:55 [ zYUB8p3Q ]
>>78
朝早くからご苦労、マグネットをつけてやろう

80 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 04:04 [ b3wJctSU ]
>>72
戦闘の合間にふと思ったどうでも良い話を振ってみては。
釣り役なんかは戦闘中の方がヒマだが。

ウェポンの本体は上の武器なのかどうか
ドゥーム系はカエルなのかモグラなのか
エルヴァーンは首が長いのか単になで肩なのか
倒したあと転がってる羊が何気に可愛い。
格闘オークが機関車トーマスに似てる。
あのモンスをモグで飼いたい。

それに答える奴が居れば、とりあえず会話になる。
面白い話を振る奴がいて、面白い受け答えをする奴が居れば
他の4人からも反応が来て、会話が盛り上がる。

その役を極めればボケ・ツッコミ(+観客)だ。
テレビ、ラジオで吸収して、実生活で磨け。
両方出来れば色んな状況に対応できる。

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 04:11 [ M.Od6etg ]
ところで盾固定を必死に否定してる人って何を考えてるんだ?
昔と今じゃあ後衛や一部の削り役の固さが桁違いに脆いし、こうなるのは避けられないこと。

あとヘイトバランス等に関しては前スレから何度も書かれてるが現実逃避してるのか?
忍盾固定で、ちょっとした補助(ヘイストスタンフラッシュ)でほぼ100%無効。
何処を間違えればタゲ回す必要なんか出てくるんだ?
忍盾固定で他アタッカー全部サポ戦。忍者が神なら後衛にタゲ行く前に敵沈むね。

あと「タゲ回しだとこんなに効率いい」とか脳内鯖でプレイしてる人間の言い分だよな。
実際のとこは忍盾固定でヒーラー1+詩人が最高効率。
忍者にタゲ向けたほうがサポ戦アビ食える奴増えるから火力upという原理。

つーか(ry




('A`)

82 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 04:13 [ oZ44Vq2M ]
というか少しは罪悪感とかないのかね?ナイトの人は。
赤盾、空蝉盾、タゲ回し等・・・自分らに不利なものは片っ端から潰しにかかるよね。
ましてや正統な方法でやるならまだしもID変えまくって何度もごまかしやら嘘の書き込みを繰り返し。

>>27なんか「侍狩竜白赤黒」の構成から、赤がサポ戦で高ヘイトを稼げるのを知ってる為に「赤と白は火力ないので省き」でごまかし
おまけに回復必要なし構成を前提にしているのになぜか白をつめてごまかし
侍狩竜黒のヘイトを全て均等化した挙句(実際は赤/戦と誰か一人で回ってれば後はダメ受けず、他のヘイトは関係なし)
侍と狩人の削り差がほぼ2倍などと言い出し
とどめにナイトが固定した場合「狩人の削りが2倍になる」などを大嘘を並べ始め。
この結果固定盾の方が優秀だそうな。

こんなやり方ばっかりするのがナイト、気をつけましょう。

83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 04:13 [ oPE0iaNA ]
>>77
余裕ある戦闘で、皆が普通に仕事してくれるPTでも、
頑張らないと会話って案外弾まないぞ。
アレはアレで作業みたいなもんだし、
ルーチンワークでそこそこの経験値ダルーって雰囲気になることはある。
時給3000近辺の狩とか、この典型さね。
5チェーン目のヒーリングに取られる時間も短めだしね。

狩場切り替わりタイミングのレベル帯でトップが上がる
→移動メンドクサー、このままここで良いか
ってな時とかもそうだね。

まあ、オレも無言PTつまらんから自分がリダでも他人がリダでも
積極的に話題振るようにはしてる。

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 04:14 [ Lj7hxlb2 ]
>>76
戦術と言っても、PTのメンバー編成とは切り離せないからねぇ。
俺は、ここでやるのも有りだとは思うけどね。

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 04:16 [ oZ44Vq2M ]
>>81
つーか、空蝉盾は例外だろ。
ってこれで3回目くらいか?
空蝉盾(赤盾も含むかもだが)以外の盾を前提にした話だっつうーーーーのw

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 04:19 [ oZ44Vq2M ]
>>84
一部の人はタゲ固定以外の可能性を閉ざそうと必死だけど、相手にしなければいい。
戦術をリーダースレで話すことなんて毎度のことだし、今回は一部盾の立場が危うい為に
他の場所へ無理矢理誘導しようとしてる馬鹿が出てきてるだけ。

というか今回のタゲ回しでも何でもそうだけど、片っ端から可能性閉じてもそこには何もないわけで。
少なくとも否定する意味がないのな・・・こーいうのは相手するのやめよう。

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 04:24 [ M.Od6etg ]
>85
んじゃ空蝉弐使えるやつに固定。
これで面倒なタゲ回しもしなくてすむから問題解決。
ただナイト否定したいだけならネ実でスレたててこいよ('A`)
それかジュノでシャウトしてこいよ。
「私はこう思ってるんでこの考えに賛同する方、一緒にタゲ回しPT組みませんか?」って。
とりあえずウザイから消えろ。

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 04:30 [ M.Od6etg ]
>86
タゲ回しが必要ならするよ。これも前から言われてるな。
てかタゲ回しタゲ回し必死に言ってる奴の言い分みて、
まともに話し合えると思うか?
要約すれば「うはwwww空蝉神すぎwwwwwナイトいらないねwwww」
だからな。
>78の最後のほうとかもうね。
まともに戦術話し合うならいいけどな、ただのジョブ叩きならイラネーヨ

89 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 04:33 [ M.Od6etg ]
あぁ>86のID見てなかったよorz

90 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 04:33 [ oZ44Vq2M ]
>>87みたいなのはスルーでよろー。
自分に都合が悪いと「消えろ」でなんとかなると思ってる馬鹿ですので。

「タゲ固定以外の方法ならこんな方法がある」
まだこれなら解るが
「タゲ固定以外の方法は○○だからダメ」
こっちは意味が解らない・・・ダメだと思うなら勝手にしろと。
必死に可能性否定をする馬鹿なんてには自分にとって不都合だから以外ありえないのな。

よって相手にするのは前者のみ、後者は間違っても相手にせぬよう。
荒らしにレスつける人も同類・・・と。

91 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 04:48 [ M.Od6etg ]
>90
まぁなんつーか、人のことは言えんがIDはみとけよ…

92 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 04:50 [ 88j9M3ec ]
((生産的な話))
・ナイトいない、忍者いない
・ナイトいても赤詩いない(ジュース飲むないとかわからない)
・戦士いてもサポモのケアルスポンジ最悪
・サポ忍の戦士とかそうそういねーよ

とか、のいわゆる、サーチしたが盾不在の時どうすんべ?

☆解決策を探る!!
〜真空の鎧使いが何人かいれば、盾がいなくても平気!
〜ヒーラー2人にして、交互回復休憩でケアルスポンジでも何とか平気!(じゃない気もする)
〜サポ忍の戦士が二人いれば固定盾じゃなくても平気!
〜サポ白の戦士がいれば、半固定みたいな感じでタゲ回せて平気(盾っぽいが)
〜黒でピンポン!精霊乱打で即死狙い(高レベル)
〜獣使いで、召喚士で!

は有益で生産的。サーチした時に、盾いねーよ、○○いねーよとか
いつもお嘆きのリーダー達には、「そんな考えもあるのか」
とか、「実行はしたことなかったから他人の例聞いてやってみよう」
とか色々あるだろう。

((非生産的なお話))
盾なんてそもそもイラネ。っていうかナイト死ねよ。空蝉で何とかなるよ。
挑発とかイラネ全員サポ忍でいい。
後衛がタゲとっても、死ぬわけないし、サポ忍の前衛がいつかはタゲとるよ。

すべてが荒唐無稽。目的がナイト叩きにあるように見せようとしてるのか
実際ナイト叩きたいのか知らんが、破綻しすぎ。

93 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 04:56 [ b3wJctSU ]
>>90
お前が消えろ。
リーダー関係無い話が300レスも続いたらスレ違いだろうが。
ほっとくと500でも800でも続く。

新しい可能性を掘り起こしたいならそりゃあ結構な事だ。
●独創(略)スレ●でどうぞ('A`)
そっちが元々その為のスレだ。

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 05:03 [ oZ44Vq2M ]
>>92
>盾なんてそもそもイラネ。
確かに現状の固定盾(空蝉以外)はいなくてもいい状況が殆どだな。
>空蝉で何とかなるよ。
確かに空蝉で何とかならないこともないな。
>っていうかナイト死ねよ。
さりげなくナイトへの恨みが混ぜられてるのはなぜ?w

>>93
一昔前は常識となっていたものだし
現状でも低Lvや状況次第では当たり前の様に使われる。
これの何処が独創的なんだ?

というかタゲ固定の現実知られない様に必死過ぎwww
そんな無理やりな誘導が通るわけないでしょw

95 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 05:08 [ vMyA5tyk ]
>>93

なにそのレス、めんどくさーw

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 05:32 [ b3wJctSU ]
>>94
リーダースレで一般的でない戦術の有効性を長々語るなってだけだ。

前スレから延々続いてるんなら、そろそろマズイんじゃないのか?
話題自体は良いが場所がマズイ。
誘導されるのは当たり前。

「昔」「低レベル」以外では一般的な戦術じゃないが
「独創的」って気にはならんだろうから>>76みたいな事も言ってみた。

頑なにココでやるってんならもう知らん。好きにやれ。
スレ違いの話題を1000近く続けてスレごと消された事は何度かあるとだけ言っとく。

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 05:52 [ oZ44Vq2M ]
忍や戦/忍がいる状態なら、このジョブにタゲ固定をまかせれば問題なし。
問題はこれらの「盾」と呼べるジョブが誘えない状態の時だ。

・召還獣を使った盾・
序盤から削り役は飛ばさずにアビやWSとは可能な限り終盤にずらし
序盤〜中盤は召還の高威力履行を利用して召還獣にタゲを可能な限り向けダメ処理をする。

・赤/戦+白/戦のタゲ回し・
赤を基本とし、白がフラッシュでヘイトの底上げをしそれと同時に補助盾になる。
またこの2ジョブの組み合わせで回復、盾、補助関係(忍術、黒魔の一部、歌を除き)が全てやれるのが強み。

・白/忍の中盤以降限定盾・
序盤ある程度ダメを受けさせ、それを一気にケアルガで回復し同時にタゲを固定。
ケアルガをフルに使った時のヘイトは相当大きいもの。

他にも色々とあると思うけどな。
何も固定だけが盾じゃない・・・

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 06:04 [ NV0QS7Pk ]
カメラの前でもかまわずセックルしちゃう犬の様な●厨多すぎ。
スレ違いって何回言ってもらえば気が済むんだ?
もう一回誘導してやるからそっちでやれ。

●独創的な戦術を考案スレ 第2巻●
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1056070201/l50

99 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 06:13 [ OCRcCEYk ]
>>90
「タゲ固定以外の方法は○○だからダメ」
こっちは意味が解らない・・・ダメだと思うなら勝手にしろと。
必死に可能性否定をする馬鹿なんてには自分にとって不都合だから以外ありえないのな。

現在、標準とされてるのが「タゲ固定戦術」。
何万人といるFFプレーヤーが認めて取ってる戦術でしょ?
そのいわば常識を覆すし、論破していくには、かなりの労力が必要。
だが、FFでは経験値・時給という比較しやすい数字ではっきりと結果がついてくる。
結果を出せれば、その方法論なんてあとからついてくる。
それを卓上の計算だけで話しを進めていくには無理がありすぎる。
他人に「ダメだと思うなら勝手にしろと。」と言う前に、我が「勝手にしろと。」言われるだけ。


oZ44Vq2Mよ、いつも思うんだが、
自己主張するのに、なんで他人を馬鹿扱いするんだ?
いつも興味深く思い注目して、あらたな可能性の探索の1つにしたいとは思うのだが、
肝心な部分には妄想的なレスで終わらす。
PS2の私にはFFに標準装備されてないrep出せとは言わないが、
なぜ、今まで色々な体験談を語ってきたのに、その時のPTメンの擁護(or証言)レスがないんだ?
したらば・2chって、そんなマイナーでもなかろう?
前スレでも言ったんだが、妄想は妄想でいいんだ。
「こんな戦術考えたけど、使えないかな?」とか「こんな経験したんだけど、普段にも使えるか?」と提案すれば、
ヒマな人が検証してくれて、答え出してくれる。
なのに、なぜツッコミ満載な妄想話しをあたかも体験したように年がら年中するのよ?
その案が元に新しい戦術が生まれるかも知れないのに
『というかタゲ固定の現実知られない様に必死過ぎwww
そんな無理やりな誘導が通るわけないでしょw 』とかレスしてたらアカンでしょ。
そんなことやってたら、社会に出てから営業やってもスイカの種1個すら売れないよ。
(たとえが反対っぽいが眠いので脳内変換してくれ)

「ナイトが固定した場合「狩人の削りが2倍になる」などを大嘘を並べ始め」
大嘘に大嘘で返すから、はたから見てたら子供のケンカにしか思えないことを気付くべし。

100 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 06:22 [ b3wJctSU ]
>>99
合ってるけど、違うだろ。

ス レ 違 い な ん だ よ !

内容如何の前に
リーダー話から派生した戦術話の域をとうに超えてる。

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 06:31 [ vMyA5tyk ]
チンカス溜まってるんじゃないですか?
お風呂行って洗って濃いよ

102 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 06:36 [ oZ44Vq2M ]
>>99
例え固定盾に劣ろうとも可能性を探ってるだけ。
それを否定したいので、否定したい者同士でやればいいだろ。
俺は否定するのは止めないし、否定する人にかまうつもりもない。
勘違いしないで貰いたいけど、別に反対意見の者を説得しようなんてつもりはない。
ただ同じように可能性を探りたい人の意見を求めてるだけだ。
リーダーとして数多くの状況に対応できるように多様の戦術を考えるのは当たり前のことだ。
何か問題でもあるのか?別に子供の喧嘩に見えようが結構。

おまけ
>>22より
>例えば侍狩竜白赤黒の盾無し空蝉タゲ回しPTとしようか。
>火力を均等化しなければタゲ回しは出来ないため
>最低の侍に合わせて5:5:5:5で総計20。
>これに対して例えば侍をナに変えて固定盾にしてみようか。
>能な削りがナ:狩:竜:黒=2:10:6:9とし
思いっきり2倍になってますが何か?

103 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 06:50 [ b3wJctSU ]
>リーダーとして数多くの状況に対応できるように多様の戦術を考えるのは当たり前のことだ。
リーダーでなくても当たり前ですね。

ID:oZ44Vq2M は、スレタイが読めないらしいので完全スルーで。
漏れはNGIDに追加しとく。

常時ageの奴にロクな奴は居ないな。

104 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 06:56 [ oZ44Vq2M ]
>>103
そかそか、これでストレス貯めなくて済みそうだね。

余談だがスレタイに「固定盾の意味は?」って書いてあるのは気のせいだろうか?
スレタイの書かれてる内容がスレ違い・・・これはありえないだろw

105 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 06:57 [ 1cUip4SI ]
朝から微笑ましいですね。

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 07:07 [ uGrtXoco ]
最悪のスレタイだな・・・・・このまま1000まで固定盾の話かよ!

107 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 07:09 [ anXdy/52 ]
バリスタスレ見てみろよ

スレタイ:【チンチチ】略【チンチチ】 だぞ!

108 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 07:23 [ /BQqKFSk ]
赤盾くん、もう氏ねよ。

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 07:26 [ oZ44Vq2M ]
赤盾くん?来てるっけ?もしかして他スレ?

110 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 07:42 [ /BQqKFSk ]
>>109
本人なんだろうけど、説明してやるな。
戦/忍を2、3人いれてタゲ回しなら行けるだろうな。
前スレから争われているのは、アタッカー6人そろえて全員サポ忍で挑発もなく、タゲ回し戦法。
この糞暑いのによく一晩中吠えているな、この文盲。

111 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 08:52 [ hvfPghJ2 ]
一日に1〜2回、短い時間に書き散らかすのも赤盾くんの特徴ね。

112 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 09:15 [ dZ8UeC5w ]
おれメイン臼61でサポは黒詩しかないんだが、忍もいるのか!?
赤召はあった方がいいかな〜ってのはわかるんだが…

忍育てるとなると、その前に戦育てなきゃならんのか…

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 09:51 [ ViyENpS. ]
そんなにタゲ回しを普及させたいなら、タゲ回しのPT作って狩りして報告してくれ。
脳内の話をいくら書いても説得力ナイヨ。

114 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 10:02 [ 3NjLYdSI ]
>>112
いらんよw

115 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 10:03 [ 9sGKauWY ]
・・・・・・数日見なかったらなんですかこの状況は(;´Д`)

固定盾の意味?
俺は「盾役と矛役が1つの仕事に専念できて楽だから」って理由から。
戦士なんだけど、盾役少ないから自分含めた戦/忍2人でのタゲ回しをよくやる。
でも正直疲れるのよね。
挑発して、空蝉して、連携して、バサディフェ切り替えてって両方やらないといけないから。
その点、ナ忍誘って固定してもらっちゃうとすごい楽。

楽=>余裕ができる=>安定する=>安全

まぁこいつは俺の個人的な考え方だけど、
固定するかしないかは個人的な考え方で決めればいいんでない?

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 10:07 [ 3NjLYdSI ]
>>102
アンカーミスダヨナ?
>>27の言ってる事の方がしっくり来る。
rep取って見ればわかるが、ナ盾のとき、狩の削りは侍の1.5〜2.0倍は最低でもあるぞ

タゲ回しPTやりたければ勝手にやれよ。
誘っても拒否されるだろうがな、後衛から。
タゲ固定は後衛を守るため。いくら昔より硬くなったとは言っても低HPと防御系スキルの低さ、魔法は殴られれば詠唱中断、
一般的にタゲ回しはデメリットが大きすぎる。

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 10:16 [ iMB8ixw6 ]
ナイトスレなみの食いつきだな
夏だからって相手せんでいいよ

放置しろ

118 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 11:07 [ rxCSCehA ]
リーダースレ自体が「俺が一番」な奴ばっかの隔離スレだからなあ。
ここスレストくらうと他スレに厨が来るからいやなんだが。

以前は完全に固定が主流だったと思う。一家に一台ナイトシーフだったし。
それが■的には「ヘイト管理が簡単なのは、ゲームが単調で面白くない」
で、ヨコダマ廃止とかでヘイト管理を難しくしようとしたフシがある。
ところが空蝉の性能が思った以上に良かったため、ヘイト管理せずに
タゲが勝手に回る状況でもそれなり稼げるようになった。
だから、固定でもタゲ回しでも好きにしる!なんだよ。
本当に一部だけが固定だけがいい、タゲ回しだけがいいみたいな
書き方するからややこしくなる。というか夏風味。

まあ実際現状の空蝉はずば抜けて性能が高いから
空蝉をフル活用したPTでタゲ回しPTが流行れば
■がバランス取るために他のジョブの性能ひきあげてくれねーかなとは思う。
黒ともども弱体されるだけな気もするが。

119 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 11:08 [ rxCSCehA ]
久々のかきこみだったんでやっちまった。
下げ固定じゃないんだな。すまん。

120 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 11:26 [ 6JiYJpQs ]
ナイトみたいに盾自身に攻撃力のないような場合は固定型の戦いで
空蝉盾のように、攻防ともに高性能を維持できるならタゲまわしって
感じになれば住み分けできてよいと思えるが、今のところ空蝉盾で
ほとんど被ダメ抑えて固定も可能になってるからな、それならば絶対に
後者を選んじゃうでしょう。

121 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 11:30 [ aDlGgfN6 ]
そろそろリーダースレに戻そうじゃまいかヽ(´Д`)ノ

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 11:47 [ wVOvAhMI ]
NAもそろそろLvが上がってきて、時間帯・Lv帯によってはJPよりNAが多いって事も結構あると思う。
で、JPで組めれば理想なんだか、JPいなくてやむを得ずNA誘う時に、みんな気をつけてる事って何がある?
おれは、「PTメンに了解をとる」「サポ割れ・謎サポは誘わない」「立ち回りが難しいジョブ(赤・シーフ等)は誘わない」
あたりなんだけど。

(やむなく誘う場合を想定してるので、「誘うくらいならLv上げ諦めて合成する」ってのはナシの方向で・・・)

123 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:02 [ EZbePqLM ]
NAで誘えるのは白と詩人だけだと思う。

124 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:11 [ /BQqKFSk ]
リーダーとしてNAにどう対応するかって過去スレで結構(というか散々)出てたと思う。
探すのめんどいから引っ張ってはこないけど、見てみれば?

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:15 [ NXfOAqMQ ]
NAと組んでないから、【英語】【いりません】
なんてコメントのやつがPOPするんだよな

うまいやつはうまいし、下手な奴は下手
日本人にも言えることだけどね

韓国とか中国(アメリカ在住?)の人とかと話すと、
日本人はなぜ、英語を拒むのか、日本語のみで続けてるのがわからない。
って言われるよ。教育が間違ってるからとはいうけど、
わからないから、英語は嫌って精神がダメなんだと思うね。
クフィム〜要塞あたりだと、慣れてない人も多いけど、
AFくらいまで行けば、うまい人もたくさんいる
組んでないから、NAが増えてきてウザーなんていうんだろ
組んでおけば、JPパーティしたい人集まったけど、@1人居ないって時に、
NA誘うか、日本人POP待ちするかって選択肢の場合、組んだことあるNAなら誘えるし
リーダーとして自分がみとめたNAなら、自信を持って勧められるんじゃないのか?
NAPT希望がゴロゴロいるなか、人いませんねー^^;なんていってるリーダーはどうなんだろう

126 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:29 [ mtCMQCHk ]
>>[ oZ44Vq2M ]

>俺は否定するのは止めないし、否定する人にかまうつもりもない。
その通りだな。耳をかすつもりも無いな。

>余談だがスレタイに「固定盾の意味は?」って書いてあるのは気のせいだろうか?
気のせい。スレ立てに行ったのが痛い奴でな。こう書くってことは、漏前さんじゃないよな?

127 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:29 [ 12eMgB5I ]
>NAPT希望がゴロゴロいるなか、人いませんねー^^;なんていってるリーダーはどうなんだろう

英語苦手、NA苦手、サチコに【英語】【いりません】
こんな人から見れば、NAなんざ害虫なんだろうねぇ。

128 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:37 [ mtCMQCHk ]
ついでにマジレス。

ここでの空論は別として、今ヴァナでは固定盾・空蝉回しとも充分に認知され、
状況と必要に応じて使い分けられているな。

■eにしては、素晴らしいバランスではないか。固定盾全盛を引きずって、空蝉
回しが劣勢だと思う向きもあるかもしれないが、それは時間が解決すること。

空蝉強い・・・と思うなら、固定盾をこそ強化する方法を模索するべき。逆に、
固定盾イラネェと思うなら、空蝉回しは弱体化されるべきと考えている自分に
気付くべき。

突込みどころ満載で実に楽しい進行になっているが、まぁ、意味ねぇやな。

129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:40 [ ViyENpS. ]
外人関連は散々既出。好きに汁、でいつも〆られてるような気もするが。

が、9月から欧州サービスも開始される予定だし、
そろそろ【英語】【かえれ】とか言ってるバヤイでもないだろうなとは思う。

130 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:45 [ joS5Z8/Q ]
組んだことのある上手いNAが都合良く居るってのは
欲しいジョブの日本人が居る事と変わらないくらい希少な話なんだけど・・・

組んでないから、【英語】【いりません】やJP Onlyが居るなんてのは妄想に等しいよ

NAと組んでどちらでもやってる奴ほど、日本人のみが馬鹿げてるなんて言わない
日本人だけで組めるなら、そっちのほうが良いわけだし

英語が出来れば、NAと上手い事やっていけますなんて妄想はいい加減捨てな
NAで組むにも人が足りず、日本人組むにも人が足りないから
日本人のみの奴らを煽って取り込みたいのは分かるけどなw

上手い話をばら撒く奴なんて居ねぇよw
NAで美味しいならNAとだけPT組むに決まってんじゃん

131 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:50 [ Foj21bUM ]
議論するのはいいけど、真空回しとかって普及させることが出来るのかな。
野良PTで全員サポ忍って現状あり得ないし、理解を得ることすら難しい。
ヘイト稼ぎで問題なく、総被ダメでナイトの性能より遙かに上の赤盾ですら
理解を得るのは結構大変な状況なのに。

メンバー探すのに
希望出しが赤赤モ暗白黒で赤モ暗白黒を誘い
「盾いないなー」とぼやいてるリーダーが腐るほど居る現状で
全員空蝉とかマジありえねえと思うが。。

132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:56 [ NXfOAqMQ ]
考え方だから、どうしようもないね。
日本人だけでやりたいなら、そうやったらいいさ。

>>日本人だけで組めるなら、そっちのほうが良いわけだし

自分的にはせっかく外人と組めるんだから、組んでみたいって思って組んだりしてるんだけどね
彼らの狩りのリズムとかもつかめてくるし、野良PTでも欲しいものは欲しいって言ったりしてる
欲望?むき出しな感じが嫌って人は辛いだろうけど、
日本人で、AF欲しいけどLSでもフレでも集めても無理だし・・・なんてネガティブな奴よりは
自分はいいと思うから、やれてるのかもね。
手伝ってくれって言われても、それは無理って言えば、そうかわるかったなとか軽く受け答えできるし
逆に手伝ってくれといえば、手伝ってくれる人は多いよNAって
古参で、JPLSに入り浸りLSには高レベル満載ならNAからの手伝いなんてどうでもいいんだろうけどさ

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:59 [ ViyENpS. ]
>>130
極端だな〜。NAいれなきゃPTアツマンネ、って場合の話なのにどうして
NAがウマけりゃNAとだけ組むとかいいだすんだろう。

134 名前: (・ω・) 投稿日: 2004/08/02(月) 13:12 [ joS5Z8/Q ]
>>132-133
つーか、個人のやりたいようにやるって話で
なんで、、【英語】【いりません】に何か言う話になるんだ?

NAいれなきゃPTアツマンネ、って場合の話なら、どうして
他のNAお断りな人に煽り入れるんだ?
NA居れて楽しいと思う奴と行けば良いだけの話だろう?

135 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 13:23 [ urKrE99Q ]
最近は、NAと組んでも面白いこともないしな。
てか、パーティ会話ないのよ。
香具師ら固定であげてるから、会話はLSだし。
だから、日本人を誘うのは補充のときぐらい。

仲間うちでレベル差無視して組んでるんで、マズイ。
(香港、シンガポーラは日本人と似て野良であげてる人が多い)

NA詩人は2人ほどくんだが、バラバラは戦闘終了後に一回だけ。
切れてもずっと殴ってたなあ。
まあ、日本人詩人がマメすぎるんだと思うけどね。

136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 13:47 [ YNtVZk6E ]
NAと組むかどうかなんて好きに汁!で終わらんのかいな(;´Д`)

雑談しながらマッタリPTが好きなのに、
何故に話題どころか言語違う奴なんて誘わなきゃならんのだよ('A`)

137 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 13:49 [ jQRvfqpE ]
>>135
ああ、オレもNA詩人と2回ほど組んだけどそんな感じだったなあ、
高Lv帯だと暗黒なんかでもしっかりやってくれるの多いけどね。
ただ、誘う側でも誘われる側でもNA忍赤召だけは組んだ事ないや、
恐くて誘えねえってのは共通してるのかね。

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:03 [ gUBsip8s ]
俺はNAと組みたくないのは

1.会話が出来ないのはやっぱり不安だから。
2.会話が出来ないと楽しくないから。
3.外人が日本語を読み取ろうとする努力もせずに英語オンリーで通そうとするから。

でもいい人だって当然いる。(上手い下手は別にして)
そういう人なら、外人とか関係無しに組みたいけれどそれを見極めるのが
難しい。

139 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:14 [ uGrtXoco ]
NA赤は日本人のいわゆる垢よりはまともだったな。。。
白赤黒で補充で一人いれる程度なら全然問題ないかと思う。
詩人はあまりいないのでとくわからん、召喚は国籍問わずイラネ・・・

140 名前: 122 投稿日: 2004/08/02(月) 14:33 [ wVOvAhMI ]
なんか、俺が思ってたのと違う方向に話が行ってるな・・・。
俺はみんなが、NAを誘わざるえなくなった時の、注意点(と、あとボーダーライン?)を
参考にしたかったんだ。。。
「高LvはともかくLv忍者はやばい」とか「PTメンに通訳できる人間がいるか確認する」とか、
そういった感じの話が聞けないかな?と思ったわけだ。

まぁ、なんだか話がNA込みPT自体をどう思うか?って方向になってるから、その方向でレスするなら、
1.JPにもNAにも困ったプレイヤーはいるが、比率でいえばNAの方が危険度が高い。
2.NA入りだと和気藹々というのは難しい場合が多い。
3.最終的には中の人しだい。
ってのが、俺の感想かな?

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:34 [ Pmv6uBVc ]
>>136
>雑談しながらマッタリPTが好きなのに、
こういうやつに限ってまずいPTだとLS会話で愚痴ってるんだよなぁ(´-`)

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 15:06 [ 8lNh4t0o ]
>>140
「低レベルでは誘わない」とか。

単純に慣れてないので、絡まれまくって
6人まず1箇所に集まるのがなかなか難しい。移動も危ない。
砂丘は特に1匹も狩らずに1時間経過とかある。

イン・スニ・(レイズ)のある25以降、ジュノで6人集まって出かけるようになれば
あとは装備や立ち回りの話だけになるから、誘うのはそこからだね。

143 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 16:03 [ tuAFr27Q ]
正直、何言ってるか解らないのは堪えるぜ・・・

せめて翻訳文使ってくれよ・・・俺頭悪いんだからさ

144 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 16:24 [ /BQqKFSk ]
>>140
この手の話は散々既出で、毎度毎度荒れるって分かっているので、
もう消えてくれないかな

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 16:26 [ /BQqKFSk ]
しっかしNA来て半年以上経って、今さらNAとどうしよう・・・って
NA避けてきたんだろうな
とりあえず、過去スレ読め

146 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 16:29 [ yY7vOJh2 ]
>>140
>俺はみんなが、NAを誘わざるえなくなった時の、注意点(と、あとボーダーライン?)を
>参考にしたかったんだ。。。

昔、過去スレにも同じこと書いた気もするが
・J/Eで日本語サチコメの人間を優先的に誘っておく→英語ができるので通訳もお願いできるから
・タブ変換でサチコメ書いている人間を誘う→気の利くひと、ゲームのうまいひとが多い。タブ変換で会話もしてくれる。
・高ランクから誘う→日本人LSに加入している可能性が高い。また2周目3周目の方が場慣れしてるからうまい。

あと、最近発見した法則にサチコメに「○○しないでください。」「○○をおねがいします」と
書いている人間(特に白や赤に多い)は苦労してるだけあってうまいひとが多い。

あと、パール見れる場所にいるなら、LSを確認してしっかりしたLSの人だったらPSもしっかりしてるよ。
まあ、最後のはNALSにある程度詳しくないといけないから除外かも。

自分が気をつけてるのはこんなもんかな。

147 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 16:40 [ LQWyVxFY ]
>英語ができるので通訳もお願いできるから
→(おいおい、タマには楽しようと思ってリダやめて玉出ししてんのに
  なんで通訳なんざしなきゃなんねぇんだよ、リーダーのてめぇが通訳しろや)

>・タブ変換でサチコメ書いている人間を誘う
→(使える武器とか装備とかいちいち全部入力するのが面倒だから
  タブ変換つかってんだよ、いまどきタブ変換使ってるくらいで
  英語話せるとか思われてもなぁ)

てなことがあるかもよ
ていうか通訳頼まれるのはマジ勘弁してほしい

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 17:10 [ Zbbbaf7E ]
>>125
その決め付けぶりがNA組まず嫌いしている人と同じだな。
JP onlyな人にもいろいろいるだろう。
言うとおり、組まず嫌いな人もいるだろうし、
英語がダメだからという人もいるだろうし、
実際組んでみて組まないほうがいいと判断した人もいるだろうし。
別に個人の自由で好きに汁ってことだな。

149 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 17:16 [ yY7vOJh2 ]
>>英語ができるので通訳もお願いできるから
>→(おいおい、タマには楽しようと思ってリダやめて玉出ししてんのに
>  なんで通訳なんざしなきゃなんねぇんだよ、リーダーのてめぇが通訳しろや)

うん。確かにそうかもね。
自分はお願いされればホイホイ引き受ける人間なんで、気がまわらんかった。
「通訳お願いできますか?」と一度確認してみるほうがいいかもね。
面と向かってお願いされると、断りにくいだろうからOKもらえると思うよw

>>・タブ変換でサチコメ書いている人間を誘う
>→(使える武器とか装備とかいちいち全部入力するのが面倒だから
>  タブ変換つかってんだよ、いまどきタブ変換使ってるくらいで
>  英語話せるとか思われてもなぁ)

こっちはNAを誘うときの注意点のつもり。

言語希望Eのみでサチコメなし…スルー推奨(詩人なら、或いは英語に自信あれば誘うのも可
Eのみでサチコメ英語…同上。だが、サチコメなしよりは丁寧なひととなりだと思われ。
Eのみでサチコメタブ変換…同上。だが、より丁寧なひとと思われる。
JEでサチコメなし…じっくり話し合ってから誘うかどうか判断しようw
JEでサチコメ英語…謎。Jをつける意味がないのがわかっていないのか。できればスルーしたい。
JEでサチコメタブ変換…もっとも丁寧な人だと想像がつく。
という目安にはなるかなと思って。

150 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 17:19 [ HrFWUItI ]
NAは素行云々より意志疎通する自信がないから誘いにくい

151 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 17:22 [ Zbbbaf7E ]
俺は逆に意思疎通よりも素行のほうが気になる。
最初の頃は興味本位でNAと遊んでもみたけど、最近はもうおなかいっぱい。

152 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 18:04 [ iiJ9LAYo ]
自分は別にNA嫌いじゃないが、自分が英語話せないからリーダーやると誘えない。
そういう時にPTに英語喋れる人が居てくれると凄く有難いんだが、
それでも「全員日本人のPTのみお願いします」って人がPTに居てどうしようも無い事が多い。

50台くらいになると変な奴はかなり少なくなってる感じなんだけどなあ。
砂丘は散々だったが、その頃に酷い目にあって「二度とやだ」って人が多いんだろうか。

まあ、日本語が通じない外人より日本語が通じない日本人の方がよほど恐ろしいわ。

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 18:45 [ OVpI87EI ]
DQNの恐ろしさなんぞ、国籍関係ないだろ
英語の通じないアメリカ人DQNだっている

154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 19:10 [ iiJ9LAYo ]
正にその通りなんだけどな(´・ω・`)
日米混成PT組んだ時に、日本人にDQNが居ると申し訳なくってなあ…。
何で申し訳なくなるんだって言われると困るけどさ。

155 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 19:17 [ y89ckJTg ]
JEにしてて、サチコメしっかりしてる外人なら誘うかな
割とイイ人多いし、こっちの拙い英語一生懸命理解しようとしてくれる
まぁ、それでもナ/暗みたいのは絶対誘わないけどね。

156 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 19:51 [ QthxzLoI ]
オス!オラ戦士!
サポはシーフかモンク
サポ忍者を希望の場合は紙兵をPTで購入してくれ

157 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 19:54 [ ViyENpS. ]
>>156
どーでもいいからサポ侍でブレイクやっとけ。

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 20:49 [ jl6wVCR. ]
>>147 禿堂
いちおう多少なりとも英語喋れるし、NAともそこそこ組んだが通訳ってマジ疲れるんよ。
で結局「自分は英語を話せないことにしておく」で落ち着いた。
正直、どうしようもない時以外に外人誘いたいとは思わない。
(細かい戦術やら緊急時の指示の時に言語違うと致命的になりかねない。微妙なニュアンスが伝わりにくい等)
まぁPTにNAいてリーダーがどうにも英語ちゃんと理解してないようなら仕方なく(本当にどうしようもない場合だけ)通訳(てか交渉)するけどね。
JPonlyは通訳見つけるとそいつにNAの世話全部やらせるからなぁ。
ぶっちゃけやってられんよ

159 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 21:02 [ OVpI87EI ]
ペラペラならいいのかもしれないけど、
そんなにペラペラってわけでもないから通訳されられるのはメンドいよね
だから、俺も今ではPT内に外人いても英語話さないや
(自分で外人を誘った場合や外人オンリーのPTに入った場合は別ね
自分で誘った場合は責任持って意思伝達させてもらいます)
というか、似たような状態の人がいて、ちょっと驚いた

160 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 21:10 [ OVpI87EI ]
>>158
>JPonlyは通訳見つけるとそいつにNAの世話全部やらせるからなぁ。

これはJP onlyに限らないなぁ。
JP onlyだろうが、グローバル君だろうが、おまかせ状態になっちゃうことが多いよ。

161 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 21:17 [ OVpI87EI ]
連書きすまそ。
思うけど、JP onlyな人がおまかせでも別にいいんじゃないかと。
ある意味そういう意思表示があるんだから。
イヤなのは、自分で外人誘っておいておまかせ状態にしちゃう人。

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 22:27 [ yY7vOJh2 ]
まあ英語苦手な(JPonlyな)リーダーはPTメンに通訳をお願いするときは
NA誘う前に一言断っとくべきだね。
同様に英語ができるリーダーでもNA誘うときは一言メンバに確認とるべき。

ここまでは誰でもやってると思うけど、これから誘うNAに対してもPTの言語状況を
説明しとかんとね。
普通に一般的な説明責任だな。断れる状況を作るのじゃなく、役割を明確にするため。


前に55の白で誘われて入ったときに(全員JP)、黒さんが急用で落ち。
56〜55でナシ狩赤白から、補充ということになり。
後衛に56のJP白と55のNA詩人がいたんだが、リーダーが白を誘うと言い出したときは
速攻で通訳買って出たよw
おねがいですから詩人さん誘ってください(;´Д`) と。

163 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 22:36 [ urKrE99Q ]
NA誘うときは、タブで「こんにちは」(←中の人がいないことが多い)
「うちのパーティ、盾を探してんだけど、組めるかな?」
「構成はJPNAで○○○○、今から2〜3時間プレイする予定ね。どう?」

前衛アタッカーんときは、一応サポと武器はたずねる。
でも、アタッカーは滅多に誘わないね。日本人も余ってるし。
okでたら、どのぐらいの時間、プレイできるのか聞いてみる。
1時間オチのときはバイバイ、○時間なら可能ってのを言質とっておく。
(あんまアテにはならんが)

狩り場と獲物を知らせて、狩り場についたらここでキャンプすると宣言。
連携はタブで問題なし。

パーティ中に相手の国を聞いておくと、眠くなる時間が予想できる。
国名わかると、英会話が苦手な日本人も喋りはじめる。

話題は向こうが振ってこないかぎり、放置でおk。
何故なら彼らはゲームしながら、横においたテレビでスポーツやF1観戦してるから。

164 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 23:03 [ dLoERDFg ]
そんなことよりさスクウェアがもっと痒いところに手が届くようなTABを
作ってくれたら良いと思わない?
ユーザーにレベル上げでよく使う定字型文を募集するとか
作って欲しい文を投票してもらうとかして作って欲しいんだが、、

165 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 23:18 [ 88j9M3ec ]
NA帰れが多いのは、大きく分けて

※単純にNAが下手だと思っている
※コミニュケーションが取れない人間と組みたくない

の二点だと思うが、上はそう下手なやつは高レベルにはいない。
下に関してだが、一理ある気もするんだが

「^^;」「はーい」「おめでとー」(しかもマクロ)
とかの糞みたいな会話のキャッチボールするくらいなら
「【おめでとう!】」「【初めまして】」とかtabだけで
会話してるのとかわんねーじゃんか。と思うんだがな。

まぁ、それでも最低日本人なら言いたいことが伝わるから
外国人とは組まないというスタンスもわかるが、
一緒に組めさえすればPT即揃うのにな。って状況を何度も見てきているだけに
日本人と外国人は別サーバーにすべきだったのか
と何度も思う。

下らん事だが、俺は帰国子女だから英語は話せるし
通訳も少しも苦痛とは思わんが
その、会話のクッションになっている、二重手間は通訳本人だけでなく
会話したい奴にも嫌なものとなっているのだろうから
日本人としか組みません。もわかる気がするな。

だが、日本人オンリーで組んで、終始無言が一番きついな。
EXP欲しい以外は無いのかというくらい何も無いPT。

166 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 23:28 [ urKrE99Q ]
>>164
同意。てか、タブより、単語変換がキツイ。
クエアイテムと、敵の名前ぐらい変換できねーもんかな。

辞書なしでペーパーバック読む程度の英語力はあるが、如何せん卒業して
ン年で頭が錆ついてて、綴りミスが多いのね。
綴りミスで、子ども扱いされてることまでわかるから、余計ムカつく!

167 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 23:50 [ DQVxhsHY ]
TABが不充分っていうのはハゲドウ。
でも俺は別にNAから誘い来ても普通に入るけど、自分から誘ったりはしないけど。

168 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 23:58 [ BSpT/5A2 ]
>>165
英語わかるなら何故NA帰れが多い一番の原因を書かない?
※自分勝手で人の言うことを聞かない

たしかに高LVはひどく下手なのは少ない、が普通に下手な奴は以前として多い
例えば釣り役がHP黄色にして返ってくるとナの迎え挑発より先に白がケアルして白殴られまくる
日本人PTだと何も言わずとも白が抑えたりナが挑発速くしたりナがケアルしたりして問題無くなる
もし毎回そうでも一回言えばナか白どっちかが対処する
外人だと言っても無駄
ナ:HP黄色くしてくる奴が悪い、モレは問題無い
白:HP回復はモレの仕事だ何故文句言われる
で釣り役が下手ってことでキックされるわけだw

169 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 00:33 [ utZUHACI ]
誘われて入るときは、混合でもNAPTの補充でもあんま気にしないんだけど、
リーダーするときはできるだけJPにしちゃうな。
英語はそれなりにできるほうなんだが。

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 00:53 [ 2OAQxe5I ]
>>168
いあ、それは・・・、黄色くして帰ってくる釣り役が、普通に下手なのでは。

NAの自分勝手もパターンがあるんで、対処できるよ。

・ナが両手。単発で打つから武器は好きにさせる。盾の仕事はちゃんとやる。
・前衛がサポシ。これ、普通。こいつらにサポ戦つけても無駄無駄無駄無駄。
・アタッカー前衛が、白タゲられても挑発しない。
 挑発二枚欲しいときは、竜騎士に声かけてみろ。
 おれがみた中で、盾やばくなったり後衛殴られてるときに挑発してたの、
 竜騎士だけだった。
 NAジョブ中、もっとも平均年齢が低い(12歳ぐらい?w)といわれる
 だけあって竜騎士は素直なのが多い。「挑発!」といえば一生懸命挑発するぞ。
 まー、ハズレの凄さも、ぶっちぎりだけど。
・墨は墨。MB下手な香具師は、誉めちぎると上手になる。
・赤はサポレベル抜けると、まとも。
・白も同上。
 でも、白さん、漏れに裏tellしまくるの、ヤメレ…。

171 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 01:27 [ .RCfnOlw ]
どいつもこいつも文が長くて読む気がしない。
だから読まない。寝る。おやすみ。

172 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 01:28 [ KASP3duI ]
NAへの対処方って。。。(゜Д゜)

日本人相手の対処方と同じだろ?

たとえば
殴られてくる釣り役がいたら、殴られてこないように言い
向かえ挑発が遅ければ、遅いからもっとすばやくヤレと言い
ナの自己ケアルを埋める白がいたら、すこし待つように言う

ナゼ問題なのか聞いてきたら、その理由を説明し納得させる

理解できずに満足のいかない仕事をするのであれば
パーティから外れてもらうか、場合によっては解散する

日本人相手にはやってることを、なんでNA相手だとできない?

変に屈折した対処法、××は誘わないとか、○○なところをチェックして誘うとか
わけわかんねーよ

173 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 01:42 [ aV/fuY5. ]
>172
>なぜ問題なのか聞いてきたら、その理由を説明し納得させる
・ここに自信がない人が大半。
・また、初期は説明しても聞かない奴大変多く、その時の経験から
避けるようになった人ある程度。

なんじゃないかな?
英語も話せねぇのかどうこうの煽りも、もちろんオナカイッパイダヨ

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 01:46 [ ...mT78E ]
>>172
だから、その説得するのに英語がいるんでしょうが
英語できない奴、厳しいじゃん
TABですべては補完できんよ

てーか、TAB変換てページ送りできんから、説明するのにやたら時間かかりすぎて結局説明やめたりするときあるよ

175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:13 [ uAHmhX96 ]
括弧でくくるとその部分だけ翻訳されて出たりしないかなぁ?
別にExciteクラスでもいいからw

176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:13 [ ySuCPT/w ]
>>165
>※コミニュケーションが取れない人間と組みたくない
上手くいってるときの会話などどうでもいいのよ。
戦術の説明や、トラブル時の指示など、
英語が達者じゃないと上手く伝えられない。
TAB変換だけじゃムリポ。
努力すれば可能だが、その労力がJPなら要らないわけだ。

177 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:18 [ YeFMMoDw ]
辞書片手にやれよ時間かかってもいいから
説明しようとする努力をすべきだ。

俺らには和英辞典はあるが向こうにはローマ字で表記する
英和辞典なんてまず無いんだしな。

時間がたちすぎて結局説明しなかったりするが
それで一つ覚えたら次は普通に説明できたりする。
学生時代10評価中2の英語の成績の俺でも大抵の事はもう説明できるぞ。

文法とか自信なくても単語並べてきゃ通じる。
・間違っても死にません
・間違っても恥ずかしくありません
・間違ってもあなたの価値は落ちません
・あなたの前にいるプレイヤーはあなたの話をきちんと聞いてくれます
・あなたの前にいるプレイヤーはあなたの話を理解しようと努力します
ttp://www.hmx-12.net/~virgil7/netEchat/index.htm

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:29 [ CnfCwqU2 ]
個人的な意見だが、1〜2ならばNA入れても問題ないでしょ?
PTとしての統率は取れると思う、日本人でも殴るないってるのに
殴る人がいるわけで、日本語使えても通じない人は通じない

まぁ、全員NAとかは流石に困るけどね。

179 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:29 [ hlCrkax. ]
>>177
英和辞書って普通にあるぞw
MMOする為に持ってる奴居るとは思わんがw

180 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:44 [ JXMiD9i2 ]
>>177
正論。もちろん普通の高卒レベルの英語でも十分通じるんだよ。要するに最初の一歩だね。

だけどね。
1.リア消・リア厨のかなりの人数がいる。NAのリア消・リア厨もね。ガキはいろいろ無知。
2.日本人は恥をかくのがキライ。通じると解ってても極力喋らないようにする。
3.日本人はアメリカ人がキライ。FFは日本のゲームだ!後続者は先人に合わせるべきだ!

1は理由を説明すればわかってくれるヤツも多いが。
2と3は根が深いからな。人として駄目。
ゲームばっかしてないで少しは見聞ひろめろや。と言ってやりたいが。
こんな安っぽいプライドを大事にしてるやつには
何言っても無駄だろう。厳しいようだけど。

あと、言われてるほどNAのスキルは低くない。
俺がNAプレーヤの多いサーバにいるからかもしれないけど。
多くの日本人プレーヤは外人は俺ら古参よりもヘタであってほしい。
ヘタであるべきだ。と考えているわけで。これもチープなプライドを保とうと必死なわけよ。

181 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:48 [ w9fyi.0o ]
>>177
毛唐に言葉が通じるのと毛唐がそれを理解してくれるのは別問題。
ボヤにNA黒連れてったら精霊ヒャッホイでタゲ取って黒に向かって
歩く途中で夢想花、なんてのが何度も。
序盤は精霊抑えてくれって言ったら、用事が出来て抜けていった。

こんな奴らを理解したいとは俺は思わん。

182 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:51 [ 2ziEQj8s ]
>>179
こういう日本語の通じない人がいると困りますよね^^;

183 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:57 [ wsRqO38w ]
>>172
だから説得しても無駄なんだって
>殴られてくる釣り役がいたら、殴られてこないように言い
モレはサポ忍じゃないから殴られるのはあたりまえ、
キャンプまでに死ななきゃいいだろ、何故文句言うんだlol
>向かえ挑発が遅ければ、遅いからもっとすばやくヤレと言い
モレは十分速く挑発している、いやならモマエがタンクやれ
>ナの自己ケアルを埋める白がいたら、すこし待つように言う
白は回復するのが仕事だモレの仕事に口出しするな

自分勝手つーか人の意見聞かないつーか
他ジョブが何を言ってるんだつうのがモロ見え
独立精神豊富すぎ
そういやNA同士のときは「モレはメインLV**の*だが」っていちいち前置きしてたなぁ

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:59 [ w9fyi.0o ]
>>177>>180
じゃ毛唐はお前等にまかせた。積極的に誘ってやれ。
日本人は残しといてくれな。

好きに汁でFAじゃなかったのか?

185 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 03:02 [ 7FuwnyxY ]
>>180
考えすぎだと思うけど。
元々FFって日本人同士でも野良PTは嫌々組まされてるって感じだし。
もしソロでの稼ぎが6人PTとほぼ同じなら、みんな一部のフレ以外とは
PT組まず、75までソロで上げるんじゃね?

それだけ野良PTには魅力なく、できれば避けたいもんなのよ。
MMOとしては凄く矛盾してるけど、ぶっちゃけ事実でしょ。
言葉の通じる日本人とでも野良PTは苦痛なのに、外人とじゃ完全に楽しさの針が
苦痛方向に振り切れちゃって娯楽としてやってらんねってことでしょ。

186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 03:22 [ m/g.zjZU ]
NA誘うよりJP誘った方がウマイ・・・これは8割がた当たってると思う(Jpで不味いのはお子様か電波クンぐらいだし)
だからJPオンリーでお願いしますは分かる
NA入れただけで会話に困る・・・コレも分かる 例え通訳出来る人が居るにせよ面倒ってのは1手間増える分絶対に面倒

なんだけどモレはNA誘い断らない派(誘われればホイホイついて行く)
で・・・Jpオンリーでお願いしますのサチコメは誘わない・・・・コレがモレとは違うかな
モレは誘う(よくNAリーダーがJPオンリーだから誘えないんだって言ってるのを聞くよ)
そんなときは知らん顔でこちら・・・・(r の5人ですがPTどうですか?言っちゃうw
モレ以外全部NA(ヒトリデフコウセオウノナンテイヤダw)
まあその分ネタ振ったり通訳っぽいことしたりはするけどね 時給に関しては平均出れば
OK出なかったらごめんなさい すいませんモレが悪いんですだけど・・・

さすがに銭投げジョブだけはきついから気を付けるけど その他に関しては不幸なすり付けられても
まあ勘弁してくれw

187 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 04:28 [ 7GSWwrBo ]
ほぼ英語のみのNAでさえこの苦労なのに欧州サービス始まったらどうなるんだろう。
今日もNAPTに誘われて入ったけど戦闘自体は普通だった。
困ったのは狩り場が混んで来た時に他へ移動しようと言う事を説明出来なかった事。
今のTab変換じゃとても細かい説明なんて出来ないよ…。

188 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 04:28 [ ItmdomKE ]
聞いてて照れるくらいほめまくる外人の積極性だけは見習いたいと思う。

NAミスラにtellでほめまくるられると勘違いしそうだw

189 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 04:58 [ WmB5JW3k ]
move camp? でいいじゃん

190 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 05:33 [ 7GSWwrBo ]
>>189
いや、移動しようと提案する事は出来るけどその理由が説明出来ないんだって。
やっぱりTab変換が便利になるまで外国人PTは避けたくなるよ。

191 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 05:40 [ WmB5JW3k ]
too many PT><
向こうも人間なんだからいいたい事は伝わるよ
タブの一覧とか欲しいとは思うけどねぇ

192 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 05:54 [ KASP3duI ]
>>183
それは、説明が足りないんだろ?
そんなのNAもJPも関係ないって
相手を納得させることができてないんじゃん

それか、おまえさんが本当は理解してないかだな

193 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 06:49 [ wsRqO38w ]
>>192
説明が足りないって?
説明じゃ足りなくって「説得」しなきゃならんつーてんだからその通りだなw
やってみりゃわかるさ、相手が納得するまで説明してもこっちの言うとおりにはしないから
「モマエの言うことは分った、しかしモレはこうする」
って何度聞いたことやら

194 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 06:58 [ wsRqO38w ]
ちなみに戦術レベルの話しに限らないぞ

巣でデオードかける後衛>インスニだけでいいぞ
>デオードかけてなくて絡まれたことがある>デオードについて説明
>わかった、だが念のためにかけておく

人の言うことを素直に聞くことを負けって思ってる人種だからなぁどうしようもない

195 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 08:06 [ YKOlhb6o ]
>>180
>2.日本人は恥をかくのがキライ。通じると解ってても極力喋らないようにする。

上手いも下手もこのゲームんなものないだろ。事前知識と状況に応じたマクロ
押すだけ。上手いも糞も出来て当たり前。日本人でも下手糞は居るが、そんな
糞は相手にしない。名前、ランク、サーチコメントみたらそもそもハズレ引か
ないってのw 例え別ジョブの時でも、まともだった香具師の名前ぐらい覚え
とけw 自分もアピールしていれば誘われ待ちのときでも向こうも誘ってくれる
適当にリーダーやってるから房が房を引き寄せてるんでないの?w
あ、常時誘われ待ちでNAからしか誘いが掛からない寂しい方でしたか!;;

で、まぁ千歩譲ってNAと日本人のスキルが変わらないとして、その上でなお
NA誘うメリットってなんだよw NAPTに誘われたら必ず行かなきゃならない
理由はなによw 国際交流(プゲラ)する理由ってなによw
NA誘わざるを得ないような状態でPTは作らないし、うちの鯖じゃNAも日本人に
誘い掛けることなんてもうないよw 田中もサーバーのピーク分散の為の棲み
分けですっていってんじゃん。タブ変換の適当さから分かるとおり、国際交流
なんてタテマエでハナから期待されちゃいないのよw
誤解ないように言っとくが、NAを嫌ってるわけじゃないぞw いい香具師もそ
れなりの数居るのも勿論経験として知ってる。ただ、コミュニケーションが
面倒くさいから、会話が楽しく稼げるPT作りたい理想から完全に外れるから、
経験値稼ぎが大半のこのゲームでは、絶対誘わないし、ついていくのも嫌な
だけ。延々とスキル上げるだけでいいならNAだろうか喜んで誘いますよ^^

196 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 08:07 [ YKOlhb6o ]

>3.日本人はアメリカ人がキライ。FFは日本のゲームだ!後続者は先人に合わせるべきだ!

じゃあお前は、土足で生活する文化だからってアメリカ人が靴はいたまま家
上がってもなんとも思わないわけだ。日本は靴を脱ぐ文化と知っているのに
そうされてもなんとも思わないわけだ。そりゃ単なる我がまま、冒涜だろw
漏れはEQでは当然、先人であるアメリカ人が作ったルールを参考にする。ごく
当たり前の話だ。で、なんでNAは、先人である日本人が作ったルールを尊重
しなくてもいいんですか?w プライドを大切にできない人間は国際社会では
通用しませんよ?w アメリカなんて最もプライド大事の国じゃないかw
聞きかじりの知識で何語ってんだかw ハライテーヨw

>ゲームばっかしてないで少しは見聞ひろめろや。と言ってやりたいが。
>こんな安っぽいプライドを大事にしてるやつには
>何言っても無駄だろう。厳しいようだけど。

その言葉そっくり返す。お前、真性のアフォか社員だろw
プライド捨ててNAどもに媚びないと厳しい(禿藁)状況になんてなったら、
皆とっとと課金おさらばするにきまってんじゃんw 喪前の知ってるMMOは
FFだけですか? ゲームなんて糞になったら別のやるだけだろw
まあお前の中ではFFは永遠の世界として存在してるのかもしれないがw
>>180は、FF内の日本人にすら相手にしてもらえないその低スキルで、
NAどものヒーローになっとけw がwんwばwれwwwwwwwwww

197 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 08:25 [ l/TWDe.U ]
だからNA前衛は余っていても誘うなでFAですよ

198 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 08:26 [ KASP3duI ]
なんだかなぁ、一番最後が肝心なのに・・・

>>理解できずに満足のいかない仕事をするのであれば
>>パーティから外れてもらうか、場合によっては解散する

NAとかJPとか関係ないじゃん

JPでもDQNが目に余ればキック
NAだけ特例でキックしないのか?
NAはとりあえずDQNとして逃げて回るのか?

わざわざヲチするならともかく
NAを避けたり、媚び売ったり・・・
NAに対して特別なにかをするってことが
さっぱり理解できないね

本当に自分の意見に自信があれるのならできるだろうに
必要とあれば、毅然とした態度をとれよ
なさけない、あ〜、なさけない

199 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 08:44 [ iY/V3cZI ]
ただの罵り合いになりつつあるな・・・。

200 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 08:47 [ bc5v6l92 ]
国籍関係なく、キックなんかそうそうできるかよ。
キックなんかしたって後味悪いだろうが。
今まで、日本人だってキックなんかしたことない。

で、最後の一行は煽り?
社員なのか、グローバルくんなのか、煽りなのか知らんけど。
そんなに外人誘わせて「日本人と外人うまくいっている」の図を作りたいかね?

あと、外人誘わないのは意思疎通の問題だけじゃないしな。
最近、無くなったけど、初期の頃のワガママ三昧はなんだったのだろう。
いたるところでレイズ依頼、テレポ依頼、助けてtell。
断ってもしつこく、しつこくtellしてきて、終いには暴言が来ることもある。
あのときの不快感があるから、積極的に仲良くする気はない。

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 09:07 [ fpAVf1z6 ]
(仮)板で害人叩き要りませんとか議論不要とかで
追い出されたからってここで議論すんな

リーダならPTメイクに必要ならJP/NAに関係無く必要なら誘う
サチコメを参考にするのと同じように使用言語も参考に
自分のPTに必要かそうでないか判断する。

判断基準は各リーダそれぞれであって外野がとやかく言う事じゃ無い

各自の判断基準の話をするならともかく人種がどうとか
分化論とかまで発散させんなスレ違いだ

202 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 09:28 [ KASP3duI ]
だ〜か〜ら〜
何度も言うけど「国籍とか使用言語とか関係ない」って
DQNはキック! それだけ

後味わるくてもしろよ、自分の意見に自信がないのか?
パーティメンバーが困ってるじゃん
キックするのはリーダーの唯一の仕事なんだからしろよ!

203 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 09:43 [ cRdkhHbM ]
長文多すぎ必死すぎ。

昨日誘われたPTではリダが外人×で、詩人NAがいたのに召喚JP誘っておられました。
氏ね。

204 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 09:44 [ cRdkhHbM ]
長文多すぎ必死すぎ。

昨日誘われたPTではリダが外人×で、詩人NAがいたのに日本人出現を30分待った後、
召喚誘っておられました。

氏ね。

205 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 09:56 [ Xrrhx1S2 ]
>>203-204
おまえが通訳を買って出ればよかっただけ。
リダが外人×だったのなら、「NA詩人<JP召喚」の対応はごく自然。

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 09:57 [ C1Vkhzu. ]
>>203,204

後付までつけてちょっと必死すぎw
お前みたいにPT入ってから編成まかせっきりのクズに
構成とやかく言う資格はないな。

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:05 [ iY/V3cZI ]
>>201
>各自の判断基準の話をするならともかく
最初の発言はそうだったみたいだがな。
>俺はみんなが、NAを誘わざるえなくなった時の、注意点(と、あとボーダーライン?)を
>参考にしたかったんだ。。。
とかって言ってるしな。
いつのまにか、NA叩きvsNA擁護の展開になってるな。

ちなみモレは、「サチコメでtab使ってるやつならok」だ。
まだしも意思疎通しようという姿勢が見られる。
まぁ、単にJPPTに寄生して経験値ウマーって害人もいるから、あくまで自己責任デナー。

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:05 [ Wa6KzawA ]
三周目の俺様がタルモンク育てるんで、1周目のNAどもは詩人や白やっとけでFA

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:26 [ wsRqO38w ]
NAで詩人や白やってる奴は砂丘LVで挫折する罠
逆に乗り越えてきた奴は上手い希ガス

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:40 [ TjD9Vhcs ]
害誘いたいやつは誘え。自分は誘わない
JPのみ希望のやつ誘いたくないなら誘うな。自分は誘う

JPのみ希望のやつを誘っておいて、害を誘うな。自分は抜ける

211 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:50 [ 1Ow.1MT2 ]
害が居る時点でPT抜けたくなる漏れは銭投げジョブ。
リンクした時、とっさに指示しあう事が必要な場面ってのは絶対に出てくると思が・・・
通訳が居るとしても、とっさに数秒でコミュニケーション取れるのか?
日本人なら余裕で切り抜けられう場面でも、害が一人いるために半壊とかよくある話だと思うがな。


そんな訳で害は一人でもいるPTはお断り。
日本語クライアントでやっていて、日本語バリバリの害は歓迎。
意思疎通出来ない奴とはPT組みたくありませんよ。

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:51 [ Kf/5YtoE ]
TABでもなく、ローマ字で誘ってくるNAリーダーならまったく問題無いんだがな、ホント

NA「anime suki nihongo benkyou」
俺「your Japanese is good」
NA「Ranma1/2 wakaru masu?」
俺「yeah, old animation」
NA「daisuki ^^」
俺「Japanese language? …ah, char voice」
NA「eigo ><」
俺「hehehe」

何時の間にか、俺が英語でNAが日本語という変な状況になったw
こうなるんだよ、なぜか自然に
ほかにも経験あるやつ居るだろ?w

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:59 [ XOoNyaPU ]
まあ向こうローマ字こっち意味通じてるのかわからないようなヘボ英語
って経験はあるけどさ、

アニオタはやばすぎるだろ

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 11:02 [ 44jXpMq. ]
>>207
>まだしも意思疎通しようという姿勢が見られる。
ここでの「まだしも」ってどういう意味?w

215 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 11:22 [ o3YTcDrU ]
>>213
向こうのアニオタは可愛い/かっこいいヤツが時々居ますよ。
ご馳走になったことがあります。 (´ー`)ノ

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 11:23 [ o3YTcDrU ]
時々というよりも、ハッキリ言って多いとおれは思う。
個人的な感想なんでヌルーよろ。

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 11:26 [ CCsI/iDI ]
人種的に、太ってさえいなければそれなりにかっこよく見えるから羨ましい。

218 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 11:28 [ iY/V3cZI ]
>>214
たしかに、用法ちょっと変だな。w スマソ
まぁ、言語JEでサチコメ無しまたは英語とかってやつよりマシじゃね?って事だ。

219 名前: 212 投稿日: 2004/08/03(火) 11:29 [ Kf/5YtoE ]
そのアニオタNAリーダー、Lv55ナイトだったが
スキル的には問題なかった
ローマ字が書けて、ひらがなは読めるらしい
ここまでくりゃ、もう変わらん

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 11:41 [ jRGAeX6Q ]
外人とのたわいもない会話も最初は新鮮味があって面白かったが、いい加減飽きた。

221 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 11:54 [ q7.O02uA ]
>>218
別に変な用法じゃないから自信もっていいよん

222 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 12:09 [ LDbwnFmA ]
>>217
そうでもない。洒落になってないのもいることはいる。



…まあアジア圏よりかは中間層が多いけどな。

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 12:14 [ lGVF6rsc ]
スレ違いだが、フレになった外人が向こうから話しかけてきて、よく話してたんだけど
最近全然話しかけてこない。
多分外フレは>>220のように思ってるんだろうなw
漏れがあんまり話題のないつまらん人間ってのもあるんだろうけどさorz

224 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 12:58 [ 7EF7uUjo ]
>>223
使えない認定されたんじゃね。

しかし、散々ガイシュツな、しかも荒れやすいネタをわざわざ持ってくるなよ。
「よーし、夏休みだし、ぼくリーダーやっちゃうぞ」なリアル厨房ですか。

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:13 [ q03CKIHw ]
>224
うん。漢字ドリルと算数ドリルの宿題終わったし
残りの宿題はアサガオの観察と絵日記だけなんで、タルモンクでリーダーやっちゃうぞ^^

あ、今日は早起きしてかぶとむし採りに行きました^^

226 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:21 [ LylJWJCI ]
>>225
おにーさんは「捕り」か「獲り」だと思うな。うん

227 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:23 [ KASP3duI ]
         _  `;'
      <`-' /  ;:
       ~l, i'   <~{
        | |    ヾヽ
        ノ}`'}、  冫{ < 取られてたまるか!
     ‘''-'~{./} |~^-.、//
  ;、,.、   /       〕
   ヽ`.-〈_,..-─'~, ̄~},
    ` ̄ _-'~   `i,    l,`ヽ.、  ,、
    , =二.{,     l,     l,^.、{`'´、   ;'`
   .//   l,      l,     l, \{=-'
:、-ー'     l      l,     l
        }`i、    l,   _,./
        l-{ ヽ、 - 〉_/
        |.}     ̄
           |,!
          }`
         ,/

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:26 [ JdhB.rfY ]
をいをい!!
日本人は英語なんて使えなくたって良いッてーの!
だって、日本人が当たり前のように英語使えるようになったら、世界中の誰も日本語覚えなくなるでしょ?
通訳の人とか超困るっしょ?
日本人は英語できないけどお金持ちだから、日本語おぼえておいしい思いするぜ。ってみんな思うでしょ。
そしたら、日本文化とかにも興味持ち出して観光とかにも来ちゃうから一石二鳥です。
バカだけどお金持ち。と思われてるほうが得なのです。

あと、ヨハネスブルグでワールドカップあっても誰も行かないじゃん?死にに行くようなもんだし。
でも日本でワールドカップやった時にはいっぱい人がきたじゃん?
それもこれも日本人は犯罪犯すほどの根性がない!と思われてるおかげ。つまり、舐められてるのです。
これも重要。バカだから舐められてるけど友人。こうありたい。

つまり、日本人には英語は必要ないのであります!

229 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:30 [ q03CKIHw ]
>226おにーさんへ

昆虫採集って漢字あるから採りだと思ってました。><

>227
今日はメスばっかしでした。TT

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:31 [ LylJWJCI ]
>>227
GET DA ZE!!

231 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:36 [ Tl60exug ]
>>225
厨房じゃなくて消防だったのかよ!!w
プール行っとけw

232 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 23:05 [ C/DVyc4I ]
流れ無視してすまないがグチらしてくれ。今日久々に無言パーティに当たっちまった。
もちろん俺リーダーな。ジョブは想像してくれ(たぶん当たってるw)。
テルで誘ってる時は普通に受け答えしてくれたのに、狩り場着いていざ何か提案しても
みんな無言。リーダーやってて答えが返ってこないのが一番ツライ。
盾が早々に抜けると言い始めたから、とっとと解散してきたが・・・。鬱だ。

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 23:26 [ wsRqO38w ]
>>232
提案して無言の場合は提案でなく指示にかえるとイイ
提案する場合も言い方考えて、提案>反対は無いようですのでのコンボ
無言PT=リダの好きにしておk と思っておけば気が楽

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 01:34 [ 05kuG4ZE ]
>>122
・NAに何時間OKか聞く("3-4hour party ok?"とか)
 突然【眠くなりました】の心配減るし、NA側も安心かと。
・JP含めて安定重視の構成にする。
 例えば、ナ戦暗黒赤白で盾2挑発3回復4スリプル4エスケ3とか。
 多分稼ぎは最低限だが、死人も出ない,誰がダメでもフォローできる。

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 01:37 [ RES8Zl42 ]
リーダーまで無言のPTが真の無言PT。
実際あるから怖い。

236 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 02:51 [ 5WkGZOwg ]
それで狩りになるのなら、それはそれで意思疎通が出来ていてイイカモナ・・・

237 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 05:57 [ 6o6MUorQ ]
実際LV上げなんざ作業化してるから3周目とかの奴ばかりなら無言で問題なかったりするからなぁ

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 08:24 [ dTssMw3U ]
忍者でオートリーダーやってるが、
最初の1時間はよく喋ってる。
次の1時間は会話に相槌だけ打つようになる。
最後の1時間は空蝉の枚数だけ数えて会話に参加できなくなる。

体力的にも3時間で限界だから、
こういうときよく喋ってくれるPTメンがいると助かるよ。

239 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 08:25 [ AoRGO3hI ]
>>237
そうなんよね。
やばい状況になってエスケプした後でも無言で、後衛のMP回復したら
みんな無言でキャンプ向かったりとかw

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 08:41 [ WVMDJ/zo ]
よく喋っているやつというのは若いのか・・・

241 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 12:28 [ TWcAa786 ]
無言のヤツは



                        TV見てる

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 12:40 [ ZR00E6xI ]
俺もTV見ながらだけど喋ってるな(プレイしだすと番組内容頭に入ってないが)
そして喋らないヤツはよく誤爆してる、LSとかtellなんかで
あれこれやってるんだろう、そして手がお留守になってることも多い

後衛にこれやられるとツラいな
言っても直らないから石になったまま死んでしまおうと
何度考えたことか・・・

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 13:55 [ l18xSZbs ]
しかし前衛がやってもしんどいながら狩れてしまったりするのは別の意味でつらい(ノ∀`)

244 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 14:37 [ 3.a7iweo ]
俺はこないだモモ赤赤白黒のLV71PTのリーダーやってたが
モンクの一人がトライアル装備であることに我慢できなくなった
もう一人のモンクが、「トライアル装備使い続けるなら抜けます」
って宣言して、
トライアルモンク「トライアルしか持っていません;;」
普通モンク「さようなら」
で、抜けてさっさと札デジョンで戻られたときには参ったっけな。
赤盾PTだったけど普通に上手い赤盾で別に普通にやれてたし
トライアルモンクの与ダメだって悪くなかったと思うんだけど…
トライアル装備ってそんなに失礼なのかね?

245 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 14:49 [ W727bM1A ]
>>244
モンクのトライアル装備がどんなもんかしらんのだけど、
性能的には同じLv帯の装備と比べてどうなん?

性能的に問題ない(ユニクロレベル以上)ならいいと思うんだけどね。
「他人の不幸は蜜の味」の逆で、
自分よりも得をしている他人がいると気分悪いって人間も多いでしょ。
まぁ普通は心が狭いだけと自分でわかってるから表に出さないものだけど。

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:16 [ 9cSGQDKo ]
>>245
モンクの武器D値は格闘スキルからくる分が多くをしめるからな
素手でもユニクロ、ということになるんだが
それでも、いいのか?(´・ω・`)

247 名前: 245 投稿日: 2004/08/04(水) 15:21 [ l18xSZbs ]
>>246
そーなのか。そりゃ知らんかったので許してくれ。

まぁ、要は他の標準的な武器とトライアルとで大差ないなら、
トライアルで文句言う香具師の心が狭いんじゃないか、
ってことが言いたいわけで。

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:21 [ v/Vnct3U ]
次スレのスレタイは
【頭固すぎ】リダースレ35【リーダーの意味は?】
にしてください。

または
【頭悪すぎ】りーだーすれ【英語教育の是非は?】
だな

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:22 [ p7rK0/sg ]
俺は忍者だけど、トライアルのD値は33。
そのころに装備できるのは不動のD39、蝮(改)刀の37,38。
当然ダメは違う。これでPTに宣言せずに黙って使ってたら
最低だと思う。だって全力をだしてないんだもの。
もしトライアルの装備が同じぐらいの強さだとしても俺は使わない。
ちゃんとスキルあげやらなんやらで解除する。
後衛もトライアル受けてる人いるだろうし、前衛だけLVあげで解除できちゃうの
なんか申し訳ないって思ってしまうから。

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:29 [ HxkyVGJ2 ]
トライアルナックル Rare Ex D+16 隔+96 潜在能力:HP+20 耐土+10 耐水+10 Lv71〜 モ
タイガーファング D+18 隔+96 Lv66〜 戦モ獣忍
クロスカウンター D+19 隔+96 命中+3 回避-10 カウンター+5 Lv50〜 モ

251 名前: 244 投稿日: 2004/08/04(水) 15:42 [ 3.a7iweo ]
>>250
武器詳細サンクス

なるほど、そんなに違うのか。
確かに自分がモンクだったらトライアルは使わないね。
知らずに狩り始めて普通に狩れてたから全く気にしてなかったな…。
ただ、まあ、気が付いていて指摘したとても
漏れ:「トライアル以外の武器はありませんか?」
トライアルモンク「ないです;;」
漏れ:「あ、それならいいですよ^^」

って言ってしまう気がするなぁ。。。
リーダーだからなのか、性格だからなのか。

252 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:48 [ WVMDJ/zo ]
正直、どうでもいい

253 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:49 [ eCsJsNRE ]
まぁ、ここら辺は「許容する人としない人がいる」って認識でいいと思うよ。

俺はまだトライアルには程遠いレベルなんで実感ないが、言ってみれば、
たとえば暗黒やっててオブデスで硬化トスしてたんだけど、
鎌青字になったから両手剣に持ち替えてフリーズ撃つような感じかな。
俺の場合は、与ダメが大きく減るとかの影響があるならともかく、
稼ぎにたいした影響ないならいいよっていっちゃうタイプ。

もちろんそれを許容できない人もいるから、
時には我慢することも必要だけどね。
トライアルも似たよーなもんだと思う。

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:51 [ AAislxbQ ]
てかトライアルをLV上げで使おうとするなら
最低限自分から聞くべきだよな。

255 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:57 [ UtrqJUaY ]
どうでもいいけどスキル上げ・潜在消しに格闘で参加するモンクなんて
みたことがないんですけど・・・・

256 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:05 [ U2dJBXdg ]
レベリングPTでスキル上げに格闘なモンクはあんまりいないと思うけど、
潜在消しならありそうな気がする。

そういえば話は変わるが、うちのLSの忍者が潜在消しどうしようかってLSで話してたときに、
装備して何回かレベリング行ってくればすぐ外れるよ〜とアドバイスしてたのがいたが、
これはやめろといっといたほうがいいのか?(;´Д`)

257 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:15 [ 8PCi/D2I ]
>>255
俺も疑問に思ってたんだ。。。一度も見たことない
なのに阿修羅使えないモンクもいないのは本当に不思議だよね

そういえばレベル上げでWC離席を申告するモンクもいないなぁ

258 名前: 256 投稿日: 2004/08/04(水) 16:17 [ W727bM1A ]
ごめん俺文盲だったorz

259 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:21 [ 8PCi/D2I ]
まぁモンクはダメ与える以外に仕事がないわけで
そこを手抜きしてどうするのか?って疑問もあるが、俺は許容するな

片手剣:ナイトは○ 戦士は×
片手斧:戦/忍○
弓・銃:狩人×
両手鎌:暗黒×
短剣:シ/忍○
片手刀:忍者○

俺はこのくらいまでは許容する心の広いリーダー

260 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:23 [ WVMDJ/zo ]
というか武器っつっても余程Dの低い武器でもない限りばれない

261 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:24 [ GPMdaBCg ]
むしろダメージ命なモが手抜こうとしたらそれこそ困るがなぁ。
お前はこのPTに何を求めに来たのかと

70前後はフェラル安いしリーダーが持っておくとか。あほらしいな

262 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:31 [ 8PCi/D2I ]
>>260
タルなら絶対ばれない、
そもそもAFでもなきゃジョブも区別できない豆の武器など目に入らない
弱くても期待通りなので気にされない

ガルなr

263 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:34 [ U2dJBXdg ]
>>259
戦71以降じゃトライアル以前に片手剣×ですyp!(;´Д⊂)
まぁ廃装備って例外はあるけどね。

264 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:40 [ TTJ3UTmo ]
はっきりいって、前衛がトライアルつかって潜在消し&レベリング
しているのを見てると、激しくうらやましいよ。俺黒だけど、
レベル上げでなぐってたらほぼ間違いなく墨確定で注意されること
間違いないしね。狩る敵も、コカはINTダウンあるし、骨お化けは
範囲あるしね・・・。
まぁとて2には当らないってのもあるけど、いちいちLSやらスキル上げPT
などに参加してちまちま潜在けさなきゃならないってのを考えると
面倒だよ。そこを楽して消しちゃおう的な人みると、いいなぁ〜って
思ってしまうわけで。
極力やめてほしいかな〜ってのが俺の考え。

俺もまじめにやってんだから、前衛もちゃんと最低限の
武器使ってやってくれ、って感じ

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:47 [ eCsJsNRE ]
トライアル武器が他の標準的な武器と比べて遜色ないor上回ってても、
許容できない人は許容しないだろうね。
俺個人的には心が狭いなと思うけど、そういう人もいると考えて、
使う前にはあらかじめ承諾を得る、
ダメだったときのために代わりの武器を持つのが無難だろうね。

と無難にまとめてみた

266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:49 [ WVMDJ/zo ]
結論


ばれなきゃOK!!!

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:51 [ MBNXy8J6 ]
忍者やってるんだが
後ろで張り付いてた樽シ/忍の左手が
片手棍だったが何も言えなかったさぁ

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 18:09 [ eo3CGocs ]
>>264

 まぁ、前衛にとっての潜在消しと後衛にとってのそれは意味がおのずと違うんだが
 基本的には潜在消しPTで消して来いよとは思うよな

 クエWS期待して誘っても「使えません・・Orz」なんて言われる確率が少しでも減るってんなら、まぁ、多少は許容しようかなぁって気はしてる

269 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 18:13 [ PmtE1yC. ]
>>257
忍戦モ赤黒詩(詩人が俺)テリガン蟹やってた頃、多分58かそこらだっただろう。

連携は、地>ランペでモンクは単発乱撃。明らかに最後の適当な一人で入ってきたモンクだった。
PTでの役割は主にムードメーカーとして働いていた。(そういうモンクは多い)

順調に狩を続けているとそのモンクが、

「ゴメン。次の戦闘”始まったら”トイレ行ってきますw」と言った。

皆、快くOKした。今トイレに行っているのだろうか?必死に蟹を殴りつづける抜けがらのモンク。
それからしばらくして突然放たれた乱撃。

モンクって凄く分かりやすいジョブです。

270 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 23:34 [ sstiZbvI ]
>>269
ワロタw

271 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 23:44 [ OmM3sZWw ]
レベルあげしか楽しみのないFFでそんな暇なジョブやって何が面白いんだろうな。
まあこれ以上はジョブ批判になるから辞めとこう。

あ。モンクさん、敵がガ系詠唱してきたらキックしてちゃんと止めてくださいね^^

272 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 23:48 [ MPEjR4I2 ]
<trackback url=白、黒、召とか、基本的に殴り思考の少ないジョブがメインの人はそうかも。>>>264

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 00:14 [ ecV5q0xM ]
モンクは殴ってる姿を見るジョブだよ
ところで>>271
キックのバッシュ?なにそれ

274 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 00:26 [ Qv2tkl1Q ]
72過ぎてフルAFエラント無しだけどPTメンに抜けられたことは無いな

275 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 00:40 [ V6h8hR/6 ]
>>273
ネタにマジれs(ry

276 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 01:06 [ rcw2pL8U ]
いつもかぼちゃとサブリガ、他裸なのに誰も文句いいません・・・

277 名前: 名無しさんの幻影 投稿日: 2004/08/05(木) 01:10 [ Vc0vvwjU ]
竜って、リーダーする人としない人で高レベルになって誘われにくくなるレベル帯あたり
から、ハズレ当たりの区別がつきやすいジョブだと思うんだが。

LSのリーダーしまくる竜はサチコメもしっかり書いて、釣りにも積極的だけど、
同じレベル帯で同じ時間帯でよくPT一緒になる竜は、枯れてる狩場ですら動かない。
ホントに殴ってるだけで、マグロのよう。サチコメも「@○○○○」としか書いてない。

漏れはたまにリーダーするんだけど、いつも希望だけだして自分からPTつくったのは
見た事無い。でそういう奴はかならず65付近にちかづくにつれて「誘われない;;」など
の愚痴をLSで漏らす。

278 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 01:17 [ Qv2tkl1Q ]
>>277
竜の話題は盛り上がらないよ
竜をモンクにしておけば少しは違った

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 01:24 [ Ro5aMiek ]
>>271
レベル上げしかしてないんですね^^

280 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 01:34 [ rCh1bcDw ]
眠気が有る場合無理にPTして欲しくないな・・・。
人居なくてやっと組み上げたPTの白が狩場着いて寝落ちされたときのリーダーの
凹みようは見てられなかった。

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 01:56 [ rcw2pL8U ]
誘われたら断れない人っているよな。
俺は眠いときは問答無用で断るが。

断る時はリーダーの気持ちもわかるのでやはり気を使って断りたい。
俺はだいたいこんな感じで断る。

ごめんなさい、今落ちるとこなんです^^;;;;;

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 01:58 [ OvCzcU/Q ]
流れ無視して質問です。

イフ釜で石碑巡礼中に迷子が出ました。
全員野良で12人、内3人が迷子になり居場所がわかりません
全員の回収には3時間以上かかります。(というか、かかりました)

この場合のリーダーの取るべき対策は?
1.デジョンさせて、ジュノからやり直させる。もしくはその3人には火の試練を諦めてもらう
2.全員で救援チームを編成する。
3.「とりあえず様子見で」と言って、安全な所で待機する。救援は有志に任せて、自分は安全な所でボーっとしている

今日のリーダは3.でしたが・・・
結果的に全員回収するまで3h+死亡者延べ10名を出しました。
どの対策がベストか、皆さんの意見をお聞きしたい。

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 02:01 [ hMvXv6NQ ]
>>282
4.そんなに文句あるならお前がリーダーやれ

284 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 02:01 [ V6h8hR/6 ]
4.迷子になったヤツはキックする

もちろん、その方針について事前に説明しておかないといけないけどな
オレはこの方針で18人中5名脱落で13名無事終了した

285 名前: 282 投稿日: 2004/08/05(木) 02:04 [ OvCzcU/Q ]
>>283
次回、LSやフレとやる時の参考用です

>>284
レスありがとう

286 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 02:13 [ hMvXv6NQ ]
マジレスすると左の入り口から入って左手沿いです、とあらかじめ説明し
子竜やペット、カーくんでも連れてればほとんど迷子は無い。
救出困難なとこで死んだ場合は見捨てます、とも説明。
自信がない人はユタンガで死亡>トラクタして合流かな。

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 02:21 [ rCh1bcDw ]
そもそもどうやったら迷子になるんだろうか。地図無し、下調べ無しの寄生虫でも
目の前の人間をタゲるくらいは出来ると思うが。

次はインスニ、オイルパウダーマクロがあるか各自確認して、どの敵が視聴反応なのか
確認して、事前の「はぐれたり絡まれたりした時は見捨てます」宣言すればOKかと。

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 02:24 [ hMvXv6NQ ]
おっと最初は洞窟入らないと駄目だな・・失敬。

289 名前: 282 投稿日: 2004/08/05(木) 02:29 [ OvCzcU/Q ]
>>287
>そもそもどうやったら迷子になるんだろうか。
実は僕もそれが疑問・・・
FlamePointとかで「@は左の壁沿いに〜」と説明したんですけどね

>事前の「はぐれたり絡まれたりした時は見捨てます」宣言すればOKかと
やっぱりこれが必要でしたね・・・反省。
この時はリーダーじゃなかったので遠慮してたのですが、
遠慮しないほうがよかったかな・・・

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 02:29 [ m3QaQJhE ]
薬品とかで自己インスニするわけだから、「@」とか「すに^^;」とか言う必要は本来無いけど
あえて言ってもらって、>>286にあるような道案内役はそれにあわせてストップ。
これで迷子はぐれはかなり減ると思う。
あとは『私迷子癖あるんですぅ』みたいな迷子キャラをロールプレイしてる奴がいたら
こちらからもそいつの位置を把握しておく。

>>282については、事前に伝達しておけば123どれでもいいと思う。
俺だったら1か3。さらにどちらかと言うと1。

>>287
全く同感だけど、現にいるのだから仕方ない。
相手視点に立って、そんな人らがどうやったら迷子になるか自分で考えてみるしかないかな。
かなり難しいが。

291 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 02:51 [ nRsgHxPU ]
>>282
漏れがやった時のはこれ
「到達できなかった人はトラクタコースになりますので
必死についてきてください。」

あんなとこで様子見してても時間の無駄になる場合が多い
迷うやつは何度も迷う、死ぬやつはみなの足をひっぱる。
チャレンジする機会は与えるが、回避策がある以上できない奴に
つきあう必要はないかと。

292 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 02:58 [ hfQvlQSI ]
迷子は見捨てる これでいいとおもう。

イフの巡礼のリーダーだけは絶対やりたくないなw
地図も無い 知識も無いような連中連れて行く自信ないわ^^;
下見行くとか地図を先にとるとかやってから行けって言いたいけどな。
人におんぶに抱っこで迷子で見捨てられたなんて自業自得だ。
コッファーなんて完全放置されてますよ?

おれイフ釜鉱夫だけど迷子に巡礼の場所まで連れて行ってくれって
頼まれたことあるよ^^;
ずっと後つけられて「ち 横堀する気か」なんて思ってたら単に言い出せ
なかっただけみたいだがw
しかしあの迷子ってのはとんでもないとこに迷い込むよな。
どうやってきたんだ??って場所で泣きつかれた記憶があります。

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 03:24 [ 0m.Ht74o ]
>>292
つーか、イフ釜なんてほとんど脇道ないだろ。
・最初の洞窟に入る
・火口までまっすぐ行って左
この後は、段差落ちて試練のコースにさえ行かなきゃ一本道だ。

どうやって迷うのか見当もつかん。
まともな説明してないで迷子出したんなら、迷子よりまとめ役が悪い。
きちんと回収してやるのがまとめ役の責任だ。

説明した上で迷子になってるんなら放置だな。
漏れがリーダーならそれも見越して、呪符持たせるようにするな。

294 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 03:49 [ 9q7oiBus ]
イフ釜を行く時にいつも言う事は、
・俺をタゲれ!(ペットいれば、それに越した事ないが)
・魔法絶対禁止!(常時インスニで)
・遅れそう、立ち止まる時は、『待って。』と言う。
の3点くらいだな。これで迷子が出たこと無いよ...
運が良いだけ?

295 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 03:57 [ gzp2e0.M ]
>>294
何回か手伝いとか経験した中だと
ボムの前でインビジするヤツとか
待ってと言えないヤツとか、たまにいる。
無論そのときのリーダーは注意や警告するようだけど、効果がないwwwwww

1箇所に3回氷の塊つかっても
炎壁通れなかったヤツもいたしな、ボム居ないときでな・・。

296 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 04:37 [ 4Mc/m6GE ]
つーか、野良だろうが一緒に移動する仲間なんだから
知ってる奴一人くらいは、全員来てるか確認すべき
知ってるからて、私についてきてっていってそそくさと進んじゃう人が多い気がする
たいていそういう人って掛けなおし少なかったりして、後ろと差が開く
パーティリーダーが常にみんないるか上下キーとかで確認してれば
そんな事無いのにさ。
ボムがきたって、一人タゲとってエスケでいいわけだしね
あそこで必要だと思ったのは、
1.地図ない人のために道をあらかじめ教える。安全なところで一度停止し、そこから先を再度説明。ペット呼んどくのは良い
2.インスニは使用禁止、アイテム2Dは用意してもらう(余裕がある構成なら、火壁のGasは排除
3.どうせ見つかるならかたまってみんなで見つかり、すぐ逃げる。離れてるとエスケできないし
  取り残された奴は、きっとむかつく。そしてからまれたりして、ふぁふぁsdg
4.視覚探知と聴覚探知モンスを伝える
※意外と前衛で知らない奴がいるが、パウダー使う時手動で一度切る人がいる(これでボムに見つかった人いる)
  いつも掛けてもらう方だから、アイテム使用時インビジ切れるの知らない人がたまにいる

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 08:25 [ cs9jYq2w ]
 ペットは確かに目印として有効だが、もっと簡単な方法は魔法エフェクト。
走りながら詠唱・演奏・召喚すればエフェクトは出るが、当然中断する。

 インビジ切れる・魔法感知されるのは魔法の発動する時。

298 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 08:37 [ 83iInYp. ]
魔法感知は詠唱中でも反応するよ。
歌、忍術には反応しない。
俺は花火持っていこうかと思った。
競売の在庫が無かったから持っていかなかったけど。

299 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 09:33 [ ohHvFesQ ]
>インビジ切れる・魔法感知されるのは魔法の発動する時。

おいおい、インビジは切れないが
魔法感知はされるわ
だからこそレイズも難しいんじゃないか

300 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 09:33 [ mumY0nmA ]
>>295
>待ってと言えないヤツとか、たまにいる。
多いですね。というか、中の人の反応がやたら鈍い人が・・・
イフ釜に来てまで、ボーっとするのは止めてくれ、と。

>>296
>パーティリーダーが常にみんないるか上下キーとかで確認してれば
>そんな事無いのにさ。
これは結構難しくないですか?
先にさっさと行った人もいるし、
チンタラやってると自分のインスニが切れて危険だし、
ついでに言うとパウダーオイルが単品500ギルなので貧乏性だと・・・

他の1,2,4は同意
やっぱり3が難しいと思う。
あらかじめWebで地図を調べて、集合ポイントを決めておくしかないですかね。

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 10:04 [ 8SA/3TVk ]
俺も迷子になった者だが、切れる表示が出ると安全地帯を探して
オイル・パウダー使用して周りを確認すると、もう誰も居ない!。
「待って!」って言葉は重要だね。

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 10:14 [ z2.Vn.tY ]
確かに、インスニ(特にスニ&オイル)は安全地帯探さないときついからな
コウモリいないとこなら無問題だが、洞窟でコウモリ居るとこだと進むか戻るかするだろ
地理に疎い奴は進んで安全地帯があるか判らないから当然戻る。
結果はぐれるって事だろうな。

特に段差はマップに位置すら写らなくなるから、案内役は最後の1人が落ちるまでその場所に留まるべき

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 10:44 [ H56ppWj6 ]
自分は絡まれた奴は見捨てていきますと宣告してやってるけどね。
一応、移動の最中にはマップをこまめに開いてメンバーの位置をチェックして逸れる奴は出ないようにしてます。
これはイフ釜だけじゃなくて、Mとかの団体行動で基本だと思うけどね。

>>282
俺なら札デジョンで帰る。アホに付き合う時間はありませーん

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 12:01 [ 1uJ9//Yk ]
自分はカーバンクル呼びだして、ついてこさせた。
さらに、カーバンクルが見えなくなったら、即それを申告せよ
と言っておいた。あとは MAP をちょこちょこ開きながら
メンバー確認したなぁ。
段差を落ちるところは全員集合するまで待ったし。

もちろん、それでもはぐれた場合は「見殺しにします」と
はっきり宣言しておいたけど。

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 12:04 [ t5vXM8uc ]
イフ釜は、
・獣使いに先導頼む。
・最後尾はリーダー。
 マップ切り替え場所手前で、全員くるまで毎回待機

何ヶ所かマップの切り替え地点あるから、そこで他の人が消えちゃうと、
パニクッて迷子になるのだと思われ。

ボム絡まれたら死んだあとで死体回収といったんだが、やっぱりみんな
助けてるしな…
「さがって」と言う前に、ナイトが脊髄反射で挑発して戦闘に。
無事に処理したあと、絡まれたやつと挑発した盾が「すみません;;」
といってて笑った。

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 12:24 [ BA0vBD0c ]
オレが釜でリーダーやった時は募集シャウトにサチコメ参照って言っておいた。↓

必須 パウダーオイル2ダース
あった方が良いもの ジュフデジョン・氷の塊
※絡まれた場合死デジョンしてもらう可能性高いです。

など書いといて、全員揃ったとこで説明。当時自分も地図がなかったため、
下見には行ったが釜抜けたところで生き残った人のみ集合にした。
説明で重要なのは、絡まれたら基本的に助けられず、誰かが助ける場合も全て自己責任で、と言う事。
結局10人で行って1人死んでジュノ戻り、1人迷ったがマップ持ってるやつが助けに行った。
イフ釜巡礼はFFでの数少ない緊張感のあるイベントなのでユタンガトラクタなんて勿体無い。
達成感がまるで違うのでぜひ行く事を勧める。

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 12:33 [ jjY87wQ2 ]
既に迷子が発生した状況下での対処は、
迷子らのポイントと周りの敵の名前と雰囲気を聞き出して1人で回収しにいく。
迷子を発生させたくない場合、待ってコールよりも自分が後ろから見張るのが楽。
リーダーが先行する場合、補佐役が居ないと高確率で迷子がでる。

危険な場所なんだから目的地への先導くらいちゃんとやったれ。

308 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 12:42 [ 7a/SmYkU ]
幼稚園の遠足でも、金を取って開催するツアーでもないのに
話も聞かずに、「まいごになった」はそのまま死ねとしか言いようが無く

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 13:55 [ 9b3Pt.os ]
「自分がリーダーなら〜」という話は多いが、
リーダーじゃないときは辛いな。

というか、自分も>>282のようなダメリーダーに当たったぞ。
その時も、自分が様子を見に行って、
「こりゃダメだよ。見捨てるか、全員で回収ツアーを出すかしないと」
とリーダに言ったが、リーダは
「もうちょっと様子を見てみましょう」
ばっかりで、自分は安全な所でボーっとしてたよ

こういうときに自分もボーっとGBAでも出来ればいいのだが、
リーダー体質というのかついつい救援活動に行ってしまってな。
ナ白黒(黒が自分ね)で救援に行ったのだが・・・
ナ・白が脊髄反射で助けに行くから死ぬ死ぬ。

二人とも4回ずつ死んで、救援されたほうも、救援に行ったほうも、
ものすご〜く気まずいという悲しい目にあったよ。

>>303が言っているみたいにとっとと帰ればそれがベストなのだが、
自分も火の試練受けてなかったので、帰るに帰れなかったし。

なんというか、ダメリーダーに当たったときの身の振り方って
意外と大事かもしれん

310 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 14:11 [ vnqsyXXQ ]
昔、石碑に14人で向かって
13人がイフリートのクリスタルの前に到着したことがあったかな

311 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 14:30 [ 7a/SmYkU ]
>310
そのまま12人がイフリートに突入して一人お留守番

312 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 14:37 [ t5vXM8uc ]
>>309
中途半端な人数で助けにいくより、全員で助けにいったほうがいいかもな。

ジラMでイフ釜通ったときに、しょっぱなの壁で早速絡まれてる人がでて
白とナイトが助けに。
腹くくって戦闘はじめたけど、全員いれば、ボム2匹ぐらい簡単に処理
できるわけよ。
そのあと、みんな一緒に動くようになったのね。
遅れた人がでると、切り替えのところで全員停まって待ってるんで
迷子もなく通過できた。

絡まれて死んだら置いていきます、ていわれると、だれも他人を待たない
でしょ。
最初に「回収できないときは、ユタンガトラクタで」と釘刺しておくのは
必要だけど。

313 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 14:40 [ AslmytBU ]
イフ釜巡礼はわりとよく野良で手伝いに参加してたりする。
絶対と言っていいほど起こるトラブルが、むしろMMOやってる感じで楽しい。
マジギレしてる人見るのも一興って感じw
初期のデルクフの塔ツアーなみの楽しさだと思うので、いっそレジャーとして
楽しんでしまうってのはどうだ?

314 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 15:04 [ rCh1bcDw ]
千歩譲って地図無くて道わからないとかは大目に見るとして、インスニ・オイルパウダーの
張替えくらいは問題無くこなせる様に普段から鍛えてて欲しいとは思う。

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 15:19 [ k8pJ4Hi2 ]
>>314
イン・パウダーの張替えは余裕
スニ、オイルの張替えは厳しいな、、、、、、、
手切り>マクロか、自然に切れる>マクロが早いだろうが空白時間が絶対出来る。
周りにコウモリいなければ余裕だけどなw

316 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 16:16 [ 4Mc/m6GE ]
イフ釜限定っぽいかもだけど、
/item プリズムパウダー <me>

/item サイレントオイル <me>
/wait 2
/item プリズムパウダー <me>
の2つがあれば、張替えバッチリだと思うが

ばらけてると、張りなおし遅い人多数

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 16:18 [ 0m.Ht74o ]
いい加減イフ釜の話題ばっかりであれだが、
イフ釜のモンスター配置変わってない?
最近ユタンガに抜けたんだが、コウモリがいなくなってた。
もちろん夜だったのは確認したし。
トカゲがノンアクだから、さそりラプいるところ抜けたらスニいらないかも知れん。
コウモリがひっきりなしにいるからこその難関だと思ったのだが・・・
それと炎の壁の開く時間間隔がものすごく短くなってる気がする。

夏厨用特別パッチなのか?!

・・・もうぬるぽ

318 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 17:48 [ EcafzrwA ]
今はイフ釜抜けるのも簡単になってるよ。
漏れの時は既出ながら散々だったが・・・

319 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 17:55 [ lERyjrZQ ]
半年ぶりくらいにFF始めたんですが、どのジョブを誘うべきなんでしょうか?
Lv10台、20台、30台で、どういう編成がいいのか教えてください
戦士なんですが、忍者?詩人?赤?でも忍者誘ったら挑発しちゃだめ?
詩人いるときは回復要因減らす?赤はリフレ覚えてから?

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 18:02 [ X.l3kv7U ]
>>319
36以前なら忍忍詩白黒黒がいいよ
6人誘って最後に自分が抜ければおいしいPTの出来上がり

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 18:17 [ lERyjrZQ ]
>>320
ふむ。。参考にしてみます。
結構レアな編成ですねぇ、まぁ今忍者上げてる人いっぱいいるし、大丈夫かも。
うっし、頑張ってリーダーやる意味ないやーん!親切だけど、レベル上げできへんわー!!

322 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 18:22 [ 7DmvTOFQ ]
>>321
とりあえず、そんな調子で質問してたら、
どこに行ってもまともな回答は来ないとだけアドバイスしとこう。

323 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 18:27 [ k/9qyY3Y ]
てか半年前とほとんど変化無いんだけど・・

324 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 18:36 [ AQDHEXOI ]
>>321
普通の編成&メンバーなら普通に稼げる。
戦士で37未満ならサポ忍できるとかなり誘われやすい。
といっても24から使えるサポ空蝉が目当てだが。

赤はリフレなくてもPTに貢献できる。

つーか、半年前と今ってそんなに違うか?
半年前普通にリーダーしてたり誘われたりしてるなら
どんなものか大体想像つくだろ。

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 18:37 [ dnQAz3pA ]
>>324
37以上の戦士はサポなにがいいの?

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 18:38 [ QRJ3yjzc ]
半年前と変わったとすれば、
横ダマなくなったのがちょっと大きいかもしんない

327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 18:39 [ b/HrJrTI ]
>>325
サポなんでもできるのが戦士

328 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 18:40 [ V6h8hR/6 ]
よこだま無くなったのって、もっと前じゃね?
1年ぐらい前のようなきがするんだが・・・

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 18:45 [ AQDHEXOI ]
>>325
そのころだと、ほとんどタゲ固定戦術になってるだろうし
サポシかサポ忍かね。
両手武器ならサポシがいいかもなー。
片手武器なら二刀流しとけ。
>>327の言ってるように戦士はサポ自由度高いが
ヴァナで見かける戦士は前述のサポが比較的多い。
あ、60以上ならサポ侍もいけるぞ。

>>328
よこだまは確か12月半ばくらいになくなったかね?

330 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 19:02 [ IcgAGP22 ]
>319
まずは質問をひとつに絞ろう。
質問もまともにできないのでは、
人を集めることもできないよ。

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 19:07 [ 1r535dfc ]
>>319
LV別のスレを、1スレッド分ずつ見てから出直して来い

332 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 21:15 [ OyWuDsrQ ]
>>319
お前にお似合いなPTは、「御前外人外人外人外人害人」だ。

333 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 22:49 [ Wut6bo6E ]
狩スレで発見

遠隔の間隔(得TP)と実際の連射性能のデータね
総ってのはたぶん弓+矢ってところかと
waitは/waitを使ってマクロで動く数字だったはず

180〜480:((間隔-180)/256)*6 + 5
480〜:((間隔-480)/1024)*13 + 12
780〜:(隔-780)/80+16
(正しいのかはわからないが、そこまで間違ってはないはず)
これから計算すると

wait1=隔60と仮定
         近接得TP 遠隔得TP(最大)
wait5=隔300  7.8TP   10.9TP
wait6=隔360  9.2TP   13.2TP
wait7=隔420 10.6TP   15.0TP
wait8=隔480 12.0TP   14.2TP
wait9=隔540 12.7TP   17.5TP
wait10=隔600 13.5TP   19.5TP(カルバリン+カノンシェル)

命中率がいい上にこんな狩的ストアTPまで持ってるから狩人はTPたまり早いんだな…
サルンガの乱れ撃ちでTP100貯まるってかきこみがたまにあるから計算式間違ってるかもだが


177 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:2004/08/05(木) 19:03 [ OsaJbm1w ]
台  弾  総 wait
144+192 336 5 リピ
144+240 384 5 リピ
144+288 432 5 リピ
216+192 408 6
216+240 456 6
216+288 504 6
280+192 472 6
280+240 520 6
280+288 568 6
288+192 480 6
288+240 528 6
288+288 576 6
324+090 414 7 
324+120 444 7
360+090 450 7 
360+120 480 7
432+192 624 7 オティ
432+240 672 7 オティ
432+288 720 7 オティ
490+090 580 8 
490+120 610 8
524+090 614 8
524+120 644 8
540+090 630 8
540+120 660 8 
582+240 822 9 
660+240 900 9 
720+090 810 10 
720+120 840 10
760+300 1060 10
999+120 1119 12

前スレのデータをwait順かつ発射台間隔順かつ矢弾間隔に並べ替えてみた

waitだけで調べたデータから確定とは言えないが、大まかなことはわかりそう

面白いのはwaitが変わる境界

同じwaitの中で上にあるほうが発射台と矢弾の間隔が短いもの
同じwaitの中で下にあるほうが発射台と矢弾の間隔がながいもの

waitが切り替わるところで、waitが増えてるのに間隔が減る現象がおきてる
実際の間隔は増えてるのにTPたまりが減るって事になるね

334 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 23:46 [ jwpf3dMo ]
狩スレで相手にされなかったからって、こっちにまで持ってくんなって・・・

335 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 00:27 [ gK/mxOg2 ]
>>319
37以下のパーティに必要なもの。
①ケアル2〜3を1名、②挑発1〜2名、③ケアル1〜2を2名、
④削り役2名以上
(全員がそれぞれ被ってもおk)
(サポ白いなければ、前衛サポ白でもおk)
(挑発1のときは、サポ白増やす)
(足りないジョブから誘う)

大事なこと。
・レベルを揃える
・ジョブと種族に拘らない
・その構成に不向きな敵はやめろ。
・敵は、リーダーの喪前がブーメランか弓で釣ってこい。

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 02:01 [ BPToVYJo ]
>>334
狩スレはこの話題はとことんスルーだな、見てて笑える

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 03:44 [ R.DKZhkQ ]
>>319
ジョブごとにキーとなるアビや技があるが、30代で覚えることが多いので
それを知っておくといい。
シーフは30からダマし、33からバイパー
赤は32からディスペル(芋、カブトをやるなら欲しい)
狩人も30から乱れ撃ち
黒はいつでも安定してるが32から一応ブリザガ
忍者は37から空蝉弐

338 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 04:37 [ yJDJ.xhA ]
あと侍は30から黙想使えるので劇的に変化する。

339 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 04:48 [ 5eYnH7fw ]
>>336
そんな可笑しいですか?^^;

340 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 09:51 [ vd6jvMlM ]
>>337
それ以外のジョブは30代で覚えるものは無いのかい?
という揚げ足取りはしないよ。

それより狩人が30から乱れ打ちを覚えるのか・・・
30代で狩人と組んだことは無かったよ

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 10:49 [ BB1pNKi2 ]
>>337
逆を言うと、30台までは(前衛後衛の区別はあるが)ジョブ間の差が少ないので、
誰でも盾でも矛にもなれるってことも付け加えとく。
20前半なんかサポ戦のシ狩吟赤あたりもタゲ回し要員だもんなぁ。

ちなみに俺的には固定盾戦術は、
少なくともフラッシュ・空蝉弐が使える37〜だと思ってるが、
(もちろんそれ以降も構成次第でタゲ回しをすることもあるが、
それ以前はタゲ回し&全員削り役が基本という意味)
他のリーダーはどう思ってるかな?

342 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 11:02 [ GBToO02o ]
>>341
20前半どころか、30中半まで一番固いのが実際の所、
デフェンダ戦士とファランクス持ち赤だからねぇ。

フラッシュ。空蝉が使えるようになるまではタゲ回しだよな普通。
忍者2人のタゲ回しとかがかなりいいけどね。

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 11:13 [ /wvYr0Yc ]
>>342
×デフェンダ
○ディフェンダー
 
メインジョブが赤の場合、その頃はファランクスは持ってない罠

344 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 11:27 [ BTwdt75U ]
>>332
お前は、リダやるな。

345 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 11:52 [ 1cY4Q1BI ]
>>317 がっ

346 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 12:24 [ 2n69RcOg ]
遠隔なんてオートアタックじゃない分、どうしても
攻撃と攻撃の合間に隙間ができるし、ある程度は
間隔バグがなきゃ逆に不公平なんじゃねーの?

近接攻撃も一回事にマクロ打ち込みしなきゃいけないなら別だが。

347 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 12:42 [ 0B0SPXEs ]
Lv33ぐらいでナ戦シ白白詩(後衛あんまり覚えてない・・)でノーグ前行ったんだけど
俺は戦/忍ね。ナイトの人挑発ガンガンしてさ、少しは回してもいいかなと挑発してこっち向かすと
すぐ挑発してタゲもってっちゃってた。結局釣りの時しか空蝉意味なかったかな。ナがいる時は回さないものなの?

348 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 12:49 [ llL2lZG2 ]
>>347
33でナ戦シなら不意ダマもバイパーもあるし、
固定しちゃってもいいような気がするなー

ただし、戦士に。

349 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 12:57 [ JmoC6UAI ]
>>346
モンクや忍者は腱鞘炎になりそうだな。w
いっそ多段WSもボタン(orキーボード)連打で。w

350 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 13:03 [ 2/H/gpbc ]
>>346その代わりと言っちゃなんだが敵が動こうがこっちが離れようが
攻撃可能なのはかなりのメリットだと思うがどうか

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 13:05 [ TXKCPeow ]
>>347
挑発合戦でタゲ持っていかれるなら
お前が戦死
MPスッカラカンにしてタゲ固定に拘ってんなら
そいつが逆内藤

ナイトのヒール待ちとかになってたんならその場で言え
ジュースがぶ飲みでやってくれたんならヨシ

352 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 13:18 [ UQ5gf7ZI ]
>>349
いやいや、WSはコマンド入力だろ
(左、左下、下、右下、右)×2+Xとか

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 13:21 [ unz7ER6g ]
>>350
そんなの一部HNMとかくらいしか利点ないって。
レベル上げじゃあ敵1歩も動かないじゃん

354 名前: 347 投稿日: 2004/08/06(金) 13:26 [ 0B0SPXEs ]
やっぱ空蝉あるしこっち向かせるべきだったかな。
小心者なので何も言えなかったよ、、、;;

355 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 13:46 [ llL2lZG2 ]
>>354
まぁそのレベルなら基本的には、固定よりも戦ナでタゲ回しして、
タゲ持ってないほうに適宜不意ダマでいいと思うけどね。

ただそのレベルでもしどーしても固定するなら、
空蝉+ディフェがある戦士のほうがいいと思う。

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 13:53 [ GBToO02o ]
おれも固定したいならしてもいい形だと思うな。



もちろん戦士に。

357 名前: 内藤 投稿日: 2004/08/06(金) 14:34 [ XeaCYCwE ]
内藤的には低LVこそむしろがぶ飲みで固定させて頂きたい!
バーサクと不意騙よろ>>戦

358 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 14:37 [ QF9NK7lU ]
ん、ナイトがどうしても固定したがるならさせといた方がいいんじゃね?
戦士もアーチャ×2・攻+の耳でも付けてバーサクして殴ってる方がいいだろ
どうせ、タゲ固定したがるナイトなら海串、片手剣なんだから削りはたかが知れてるし
無理して剥がすと、余計MP使うしなw
ナイトが海串・片手剣で、戦士までディフェ張ってたらどうにもならん

>>347はノーグ前なんだから、とっととサポシにでもしてくりゃ良かったんだよな
どうせ、連携の時は戦士にタゲ行ってたんだろ?
WSでもタゲ取れないって言うなら、サポ忍で戦士に不意だまw

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 14:39 [ GBToO02o ]
むしろもまいさんこそ

/ja 【不意打ち】
/wait 2
/ws 【伝説の突き技】
でよろ。

なんならバーサクレタスでも可。

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 14:41 [ QF9NK7lU ]
>>359
そういや、最近はバーサク>レタスって出て来ないなw
少しは進歩したって事か?w

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 14:55 [ R.DKZhkQ ]
むしろ20代は戦士は優秀なアタッカーでも
あるので不意つけてシュトルムでヒャッホイ

362 名前: 内藤 投稿日: 2004/08/06(金) 15:02 [ XeaCYCwE ]
パインとヤグドリ(自家栽培自己抽出)で来たから、
正直低LVのほうが仕事できる感じだった。
アタッカーや黒が本気だしても余裕です。
タゲ飛んでも無限ケアルですよw
低LV固定ってそりゃジュース無きゃ意味ないね。狩人の矢が無いようなもんだ。

363 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 15:09 [ BB1pNKi2 ]
たしかにそーまでして固定する気ならナイトに任せるな。

364 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 15:12 [ TXKCPeow ]
>>362
むしろそこにしか価値がないかな
全く硬くもないし攻撃力だってない

純後衛とヒール能力にそう差があるレベルでもないので
低レベルでもしっかりMP使うこったな
リフレバラ2ないとジュースの性能が相対的にかなり高いわけだしね

ナイトが50まで寄生虫ってのはあるが
ジュース飲んでしっかりケアルしてレタストスしてりゃそこそこいいわな

365 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 15:13 [ chahE3BA ]
>>361
ムリwサポシw

366 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 15:22 [ QdqWQj8c ]
>>361

 20代では・・・・㍉かと。

367 名前: 366 投稿日: 2004/08/06(金) 15:23 [ QdqWQj8c ]
あげてもた・・・スマソorz

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 15:43 [ XmQZUE2M ]
>367
これは晒し上げで問題ないかとw

369 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 15:45 [ R.DKZhkQ ]
ウルセーほっとけ

370 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 17:05 [ QeZJ6vFM ]
>>369

/ja 【不意打ち】
/wait 2
/ws 【伝説の脳霧 ダック 】
でよろ。

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 18:51 [ Ep6854CI ]
レタスにバーサクって乗る様になったんじゃなかったか?
外人が参入してきた頃そんなパッチが当たったような・・・

372 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 18:59 [ llL2lZG2 ]
>>371
バサは「攻撃力上昇」で、レタは「STR、INT依存」だからな・・・
同じ理由でためるものらないよ。

373 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 19:57 [ d9c1EGU. ]
やっぱ、常識スレを上げて、正しい知識を布教しないとだめだねー

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 00:13 [ jHY72yzY ]
>>369

普通に、うっかりしてたゴメン。で、いいじゃまいか。
そうやって逆ギレすっと叩かれるのは自分だよ・・・
やめたほうがイイと思う。

375 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 06:13 [ ycga2jzM ]
>>372
「魔法WS」だからだろ・・・
STR・INT依存だろうがDEX・CHR依存だろうが、物理WSならバーサクは乗る。

376 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 06:19 [ M5URBnkM ]
ばっかおめーら
よくきけよ?

STR+2=攻撃力+1
だろ
ためるは、攻撃力12.5%up、
バーサクにいたっては、攻撃力25%upだ。
攻撃力が100だったとするなら、
ためるで攻撃力+12=STR+6、バーサクで攻撃力+25=STR+12だ。

こりゃすげーよ。30台とかでSTR+12とかそうそうないぜ!
いいか、レタス撃つ時はためる、レタス撃つ時はバーサク、でFAだ!!!!!1111!!!111

377 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 06:30 [ DCmakwwI ]
>>376
メール欄に釣りってかこうze!!!!!!!!1!11!!

378 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 06:32 [ Ugrcoi2I ]
しかも計算まで間違えてるyp!(;´Д`)

379 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 06:50 [ 5gW/5eE6 ]
376はモ/戦ですか?

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 07:36 [ uxAsxo2A ]
>>376に付き合ってみると

隣の芝は青い
昨日入った新人はまだまだ青い
つまり
昨日入った新人は隣の芝である

これを三段論法と言います、俺って頭いいな

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 11:14 [ yDrD.4xo ]
狩がLv30で乱れ撃ちが追加されるがそれ以上に大きいのが
ホーリボルトの追加・・・この威力はLv30の武器じゃないし
追加ダメージだけで他の前衛の攻撃だし

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 11:56 [ NzkciQKE ]
今の30代狩人は金持ちのサポ上げの場合がほとんどだから、
金をあんまケチらないってのもデカいな。

まぁ弓でホーンアロー打ってるだけでも十二分に強いんだけど。

383 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 14:53 [ 2IgyL0mk ]
Lv75まで通用するホーリーボルトがLv30で装備可能ってのが馬鹿げてる
さらにジョブ特性、アチャナイフ×2、狩首、飛命指輪×2でLv30にして飛命+50overという鬼ブースト

今日び75の前衛ですら命中+50越えなんて珍しいわ
それをたかがLv30で実現できる狩人はまさに神ジョブ

384 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 18:14 [ Wohyiv/6 ]
狩人の長弓は大体間隔500。矢が90〜120。合わせると大体600。
ちなみに遠隔攻撃は「矢弾」は実際は一律90ぐらいになるので、
クロスボウ・銃は有利に働くが、長弓ではほぼ計算どおり。
これで普通の敵で一撃130も行けば良いほう。(もちろんバーサク等無しの素で)
命中率はLV70時点で8.5割〜9割と言ったところ。

モンクはスパルタンを装備として平均的なヘイスト装備、更に近接はヘイストの
恩恵を受けれると考えると、スパルタンで360間隔。魔法のヘイストを貰えば
実質330ほど。更に蹴撃、サポ戦ならWアタックで手数も増える。Wアタックの発動率は11%。
一撃50ダメを330間隔で2.22発。(Wアタック込みで)。蹴撃を考えれば2.4発分ぐらいいく。
命中率はLV70〜で7割程度。

狩人の1分で与えられる通常削りダメは、
6000間隔/600(武器間隔)*130(一撃のダメ)*0.9(命中率)=1170ダメ。

モンクで計算すると、
6000間隔/330*(武器間隔)*50(一撃のダメ)*2.4(殴り回数)*0.7(命中率)=1527ダメ。

WSで比較するとサイドは確かに強いが命中率に問題がある上にLV3を出せないので
アーチで比較。

アーチと双竜脚。この2WSのダメを比べるにWSは狩人が若干有利と要ったところか。
しかしモンクは実質、最終WSも実用可能なので2属性のWSを持っているに近い。
WSはダメや連携、命中率を考えると互角、と言えるだろう。

アビの面で狩人は強力な乱れ撃ちがあるが不用意に使えないため、最後の削りなどに
使うしかなく、オーバーキル等してしまうことも多々。
それでもフルヒットで800以上出すことも有るので、300ダメぐらいは期待できるアビだ。
モンクはそれに対して集中、回避、気孔弾、ためる、などなど。
集中は効果時間が短いとは言え、多弾WS前に使う分には申し訳ない性能であるし、
タメ気孔弾の威力は言及する必要も無かろう。

結果、
通常削り、モンク>>狩人
WS、モンク=狩人
アビ、モンク=狩人
防御力、モンク>>狩人
HP、モンク>>>狩人
攻撃するために掛かる金額、狩人>>>>>>>>>モンク


…なんなの、このバランスwモンク削除したほうが良くない?
実際に計算して見るといつも出てくる「狩人がやたら強いrep」が
モンクの捏造repだってことがよく分かるね。

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 18:43 [ Q1gxEwWE ]
申し訳ないのか

386 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 20:43 [ j8Otfu7c ]
またきたのか。変なのが。
多分狩人は弱体対象(しないとおもうけど)になりえるけど、
モンクはそのままだぞ。
HNMにエアリーする奴とか追加されるかと思うぐらい狩人は強い。
竜にテコが入ってくるぐらいで落ち着くと思う。

387 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 21:06 [ NVmRD0e2 ]
いつものひとでしょ。

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 22:09 [ vWy3gXFQ ]
>>383
命中と飛命は別物

389 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 00:11 [ oiGayGQY ]
まあモンクと狩りじゃHNM狩る時の重要度が全く違う訳だが。

3分に1回400〜1000ダメージは出せるもののその間殴ることも出来ず
ひたすらためる繰り返しのモンクよりも3分あれば通常に加え乱れやスラッグ等
ある狩りの与ダメージとは比べ物にならんよ。

あとレベル上げで強いとか必要とかより上げきったあと結果強いかどうか方が
大事では? HNM狩るだけじゃ無くイベントや各種ミッションなどなどで必要
かそうじゃ無いか判断すべきでモンクは特にそういったとこで必要とはされないし。

だから強すぎる修正しろとか言うのはちょこっと間違ってる気もする。
それなら忍者や黒、赤、狩修正対象になるだろうな。ちなみに別に漏れは修正しろとは
言ってないがモンク修正するなら先そっちだろうの意味。

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 00:13 [ oiGayGQY ]
>>389
ってごめ・・これリーダースレだったなってことでスレ違いなので放置でよろ

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 00:22 [ OXVE9RB6 ]
流れをぶった切って

モンクのリーダーは低姿勢であり、PTに狩場とかの相談をする。
狩人のリーダーはトンボやコウモリ、マンドラの狩場に連れて行く。
で、シーフがリーダーだと兎に角(以下略)

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 00:53 [ quFenCt6 ]
狩やってるときは突弱点の敵と戦いたい。
忍やってるときはDA持ちやモンクタイプ以外の敵と戦いたい。
シやってるときは湾曲利く敵ならなんでもいい。
モやってるときは、骨以外はなんでも同じ。

モは姿勢が低いから狩場相談するんじゃなくて、
骨以外じゃ旨い敵が居ないから良い狩場を相談するだけ。

393 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 00:56 [ t8rlbDZI ]
いままでの体験を総合すると

モンクのリーダーは基本的にバカであり、構成とか適当すぎる上相談もしない
狩人のリーダーは効率を重視した結果、自分を中心にした構成と狩場を選ぶ
シーフがリーダーだと、いつまでたってもジュノから出られない

394 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 02:24 [ hWBqD8n. ]
脳筋がリーダーだと、「詩人いない;;」で1時間待たされる。

395 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 04:52 [ A1vUIt/U ]
>>384
素晴らしい計算ダ、感服シタ。
ラピッドと近接攻撃が計算に含まれてないのはわざと?
あれか狩人は素手か。
あと狩人のサポはなしか?

396 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 05:41 [ eiTTiQNE ]
マルチコピヘ相手にマジレス カコワルイ

397 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 07:59 [ P4Zc77zQ ]
>>395
そうやって釣られるから「モソクは納金」って言われるんだゾ(^ー')b

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 09:15 [ vzmJW7oo ]
流れをぶった切って

モンクのリーダーは知識が無く、PTに狩場とかの教えを請う。
狩人のリーダーは相性の良いトンボやコウモリ、マンドラの狩場を優先する。
シーフは氏ね。

399 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 10:27 [ N0ChFCek ]
>>393はどうやっても文句しか言わない奴だからなw
適当もだめ、効率重視もだめ
嫌ならそう言って抜けろw

400 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 10:33 [ Pw.iFLt2 ]
しつも〜ん

誘われるとしたらリーダーがどのジョブだった時、楽しめそうだと思う?

401 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 10:39 [ 7dz1Iazk ]
ごめんwwwww漏れバカだから質問の意味が分からないwwwwwwwwww

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 10:51 [ BtX06cXk ]
竜騎士

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 12:12 [ y1aVEoEw ]
>402
さしもの竜とて、召喚には勝てないだろ。

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 12:24 [ ZAI7n/zU ]
どっちもどっち

405 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 15:40 [ puMSgJxE ]
楽しいPTは自分で作るものですよと模範解答

406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 18:59 [ JDvCB77Q ]
誘われたPTですんなり集まって美味しく稼げて話も弾んだならそれはそれで良いだろう。
ありえないけどな。
稼げなかったけど面白かったーかおもじ ってなPTは何打カンダで2500/時は出てる品。
まぁあれだ、ここに書きこむようなやつらはリーダーだけやって炉って事だね。
ヴァナ内情報オンリーなやつに期待するのは可哀想すぎ
70こえてWSの度にバーサクラスリゾ不意だま暗黒ためる狙い撃ちするような暗黒になにも期待できないでしょ

407 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 19:19 [ F4qqe/eI ]
60前後で盾いない;;で待つのもアホかと
白いれば誰でも盾できるわ

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 20:08 [ .ie9IdWk ]
>>407
狩人を忘れるな

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 21:52 [ XqgVDOIg ]
>>407
その言葉は信じていいのか?

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 22:09 [ .rnN2Xlo ]
竜と狩人除く前衛ならいけるんじゃね?
敵の強さをワンランク落とせばモンクでも侍でもいけるし
真空して適当にタゲが回るようにすればそれなりに稼げる

411 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 00:50 [ 4zsN9ICI ]
戦/忍は白いれば盾は余裕で出来る
その他の前衛は盾するなら真空貰ってタゲ回しした方がいい

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 01:11 [ GBG37x5. ]
タゲ回しでもそれなりに稼げるよね。

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 01:17 [ nKAIT48U ]
タゲ回し好きなんだけど
ヴァナだと盾はナイト・忍者、次点で戦/忍がいないと狩りに行かない人多いからなぁ
「盾役見つからないのでタゲ回ししますか?」 って言うとかなりの確率で「^^;」って返事がくる

414 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 01:29 [ 0yzIuUOQ ]
LV帯によっちゃ赤白がタゲとってもいいしなぁ
頭固いやつ大杉なんでどうにもならんか

415 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 02:07 [ W2gdrJS6 ]
この頭の固さはかつて内藤だ垢だ○○だと散々騒いだツケでもあるんだけどな。
あれのおかげで極端な下手糞は少なくなったが、逆に超安定重視のマニュアル君が増えちゃった。
下手糞ほどマニュアル通り忠実に、上手くなったらその上を目指して欲しいんだが・・・。

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 02:08 [ eJIK/HqY ]
いや、別に戦士のサポが忍者でなくてもいいし
戦士の固定盾でも十分通用するとおもうんだけど(´・ω・`)

むかし戦士/侍のシルブレ盾で敵が倒せたのは
おれの脳内ヴァナの話だったのか?

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 02:26 [ JIo91Mho ]
昔は敵の回避が以上だった。
シルブレの回避ダウンも今の固定値ではなく、25%ダウン(数字は違ってるかも)で高レベルになるほど効果が高かった。
横だまでタゲ固定できてた。

418 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 02:27 [ AD6sX0CE ]
>>411
なぜ「白」いれば盾できるのか謎だが・・
赤の弱体、詩人のエレジー、召喚の真空or大地、白のフラッシュ
黒、暗黒のスタン
どれも大差ないと思うが・・

>>413
タゲ回しが嫌われるのは散々既出。
アタッカー:本気だせないよママァン、死にたくないし
後衛:被ダメでかいって!ケアルしかできん。
2人以上の蝉回しなら問題ないんだけどなぁ。

>>416
横ダマがあったから。
シルブレ開幕にうって海串ディフェで
サンドバッグになっててもタゲとれたからなぁ。

419 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 03:05 [ CXyQ6Oaw ]
たしかに最近頭固すぎて考えることを知らん奴が多すぎる。
というか、LV上げに必死な奴が多すぎる感じを受けるな。
少しは変わったことした方が楽しかろうとオレは思う。

420 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 03:08 [ 4zsN9ICI ]
>>418
>なぜ「白」いれば盾できるのか謎だが・・
固定ヘイトのケアル5、被ダメの多い盾相手にこの魔法は重要
それ以前のレベルなら「白」がいる利点は高位リジェネしかないな

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 03:23 [ AD6sX0CE ]
>>420
う〜ん、そうなのか・・?
ヘイト目的でケアル5使わせてるって
411の言う「余裕でできる」ってとこに無理があるような。
そもそもケアル4じゃ無理だけどケアル5なら盾できます!
ってほどケアル5すごかったっけ・・?

戦/忍の話だからてっきり張り替えの手助けになるようなやつのほうが
いいと思ったんだけどな・・

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 05:01 [ aPzbuqu2 ]
ケアル5のヘイトは極端に低いぞ
ケアル3と同程度くらいと思われ
 75赤より

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 05:06 [ sMZrrPyU ]
戦/忍からすると張替え時にフラッシュ撃ってくれる白は熱いな
ダメ食らうような状況でタゲ取らない範囲でのフラッシュ乱発はMP消費も減ってよいね〜

424 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 07:48 [ 9wGSffW2 ]
>>421
ケアル5のヘイトの少なさはスゴイよ。

戦盾はタゲが取れない。
海串食うとアタッカーからタゲが取れなくて、アタッカーへのケアルを経てヒーラーに
山串食うと自分のダメージが大きくなってヒーラーに
結局ヒーラーにタゲが行ってそれを取り戻せないと、もう盾になってない。

余裕になるかは分からんが
戦盾のヒーラーに白以外はちょっと怖い。

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 08:07 [ 1lzxlbSU ]
盾はいないけど狩人が2〜3いるって状況なら、戦盾で充分
6回避けてる間にだれかしらTP貯めてサイド
そいつが避けてる間に次の奴がサイド
それでも終わらなきゃさらにサイドor乱れ

どうせナイトだろうが忍者だろうが最初しかタゲとれないから関係ない

426 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 09:12 [ 97SNv.b6 ]
>>425
狩リーダーやってた時ずっとそのスタイル。
「一時盾」だと思ってた。ナイトも忍者も戦士も。TP100溜まるまでタゲ取っててくれればおk
ボヤなんかだと一発300とか出ててキツそうだったけどな。
TP溜めで4分の3、サイド二本突き刺せば四分の一。精霊乱れ終了。

固定とか回しとかは組んでしまってからそうせざるをえなくするのがいいよ
「^^;」これがウザくてしょうがないからサポ召〇の後衛二人入れて
暗モ狩でタゲ回したり。稼げたに決まってますが。
なんつーか最近セオリー通りじゃないとイヤイヤーな人多いなー
無言でウリクミ釣っても狩れる位の臨機応変さは欲しいわけで
例えばグラビデ入ってればアタッカがヘイト上げすぎたところで
30秒くらいマラソンしてる間に沈めりゃいいわけで。精霊なり遠隔なりついていくなり
今までのスタイルってのもいいんだけど、変えられるとこはドンドン変えていいかと
そもそもキャンプとか張るのすらメンドクサイ。移動しながら狩れば良いじゃん
ヒール終わったら鎧と蝉はげるまでにこっち来てねー、これでおk
キャップ付近にもなってイチイチ釣ってきてタコってまた釣りに行くとかめんでー。
もちろん無言は許しません、ガンガン会話ふります。
さてと、馬鹿どもにメリポ稼がせに行ってやるかなー。

427 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 09:36 [ 1Q55sXHg ]
長文な上に、何かムカツクー

428 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 09:46 [ icxTah5g ]
>>419
最近の若いもんはまったくけしからん。みたいな口調ですね。

別に最近ってこたなくて昔からそうなんだけどな。
キャップ付近はイロイロ余裕が出てきて、
セオリー以外のことをやる奴も増えてきた気はする。

>413
タゲ回しって現状じゃあんまり必要ないんじゃないかな。
召で真空やるとき以外は意味無いよ。昔に流行ってたのはTP関連が理由だし。

ただまぁ、低〜中レベル帯(少なくとも50ぐらいまで)って、
モとか暗とかでも盾出来るんだよな。
ちょっと前は盾役居ないときって、結構他のジョブが
臨時?に盾やってたと思うんだけど、最近そういう話も聞かないんだよな。

429 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 10:03 [ /E14m0vE ]
in SUMMER という、前スレのスレタイがお似合いな雰囲気ですな。

430 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 10:38 [ rbb8kL3s ]
>LV帯によっちゃ赤白がタゲとってもいいしなぁ

赤が最盛期に硬いのは、ファランクス持ってる30代の百人時代かね
鎧変わらず、盾もタージェはナイトのカイトシールドと変わらず
ファラでカットすると最も硬くなる上
ブレスパで反撃可能

でも、誰も赤さんサポ戦できます?
と聞く人居ないね

431 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 11:21 [ spoIY55. ]
ちょっとリーダーの事で愚痴
誘われる奴って誘われたらすぐ出発できないと嫌なもんかな〜
LSの奴が誘われたけど構成言ってこない、嫌な予感がするとかいってPT入ったら、
ほらやっぱり2人目かよ〜とか文句言ってるの聞いてそこが嫌な予感かよ!て思ったもんで
そら普段はラストの方にしか誘われないジョブだろうけど、返事の速さはピカイチなんだからそんなこともあるだろ

432 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 11:27 [ QuAWpBr6 ]
そういや60代前半で盾役がへぼい時にモンクと狩人でタゲ回ししたことがあったが
とて連戦だったからか問題なくまわせたなー、時給も4000弱だった

火力があってそれなりにメンバーが上手くて
「痛い一撃がない敵なら」シ黒竜侍召以外なら盾はできそうな気がするな・・・
効率よくするにはリジェネとケアルガと息のあったタゲ回しってのが重要だけど
これって低レベルでやってた戦法と同じだよなー

シ黒竜侍召は戦闘後半タゲ取る手段が無くてなんともならなさそうだが・・・
侍シ竜は心眼/高回避/ジャンプとか特性があるんだから
生かせるタゲ取り能力が欲しいよな・・・・

433 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 12:34 [ aP0n2WWs ]
忍者経験の俺が言うと、修羅エレジーが神性能なので
タゲ回しには詩人がいるといい感じ。

434 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 12:39 [ XQE2rATE ]
>>431
それは誘われる側のわがままでしかないと思う。

出発する時間は変わらず、
先に誘われるか後で誘われるかの違いでしかないような気がする。

435 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 12:51 [ icxTah5g ]
>>432
タゲ取り能力に関しては「サポ戦」という回答なんじゃないかな。

ちなみに侍とシはAF2に敵対心+が付いてる。
特にシの敵対心+はかなり多い(ナイトAF並)
手数が多いこともあるので、少人数PTとかだと面白い盾になりそうなんだけどなー。

ところで何故竜?
タゲ取ってジャンプしても何の意味も無いんだが。

436 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 12:53 [ Nb4wQa7k ]
あっしは侍60ですが、盾役好きですよ。盾&2*2が忙しくて楽しい・・・
でも、めったにさせてもらえない^^;
前衛が竜、暗黒、侍の時は後衛さんに申し訳なかったが。

437 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 12:57 [ 5ikR.a9k ]
そこで真空あれば下手なナイト盾よりうまー

438 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 13:05 [ QuAWpBr6 ]
>>435
竜のスーパージャンプ(ハイもかな?)には魔法とかのタゲをはずす能力もあるから
タゲ取ってる時にジャンプすれば魔法とかWSはキャンセルされるでしょ
まーFF11のヘイトリセットまで付く仕様だとジャンプ自体意味がない謎アビになっちゃってるけどな・・・
強烈な一時タゲ取り能力とヘイトリセット減少能力を併せ持つ
上級者向けな仕様のジョブに変更してくれると面白そうなんだけど

それと侍シを合わせてあげたのは敵対心+が確かにAF2に付いてるけど
揃えるのも現状きついし高レベルサポ戦士の挑発とクライだけじゃ
タゲ回しに参加するのもきついんだよな・・・
黙想は結構ヘイト高いけどリキャストがあれだしな・・・
侍シ共に他ジョブと比べて通常攻撃も弱めだからな・・・・

439 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 13:43 [ uPp8u8EY ]
タゲ取り能力が欲しいジョブは
黒か狩を肩車して打ちまくってもらえばOK

440 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 14:04 [ /f7mq7AI ]
で、攻撃受けたと思ったら


自分無傷で頭上から血が・・・

441 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 14:21 [ GBG37x5. ]
肩車したタルの頭が粉々に破壊されているところを想像してしまった。

442 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 14:37 [ 86HoLhB6 ]
つうか二人目に誘われるのがいやだったら誰も
PT作れない罠

443 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 15:18 [ Xpuj78WA ]
>>438
>竜のスーパージャンプ(ハイもかな?)には魔法とかのタゲをはずす能力もあるから
確かに竜がタゲ取ってれば、それも出来るかもしれないが
それの意味する所は、竜が盾(常時タゲを取る)やるって事になるぞ?
魔法詠唱開始時、WS発動時にタゲ取ってる人に来る訳で
それらがいつ来るのか判ってる神竜なら、出来るのかもしれないがなw

444 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 15:23 [ L2pIpIwY ]
1戦1回開幕不意だま連携できるなら
タゲ維持は誰でもできそう。

横だま海串シルブレ戦盾時代でもそういうPTが組めれば
開幕連携するならトス役タゲとってたから後ろからでも一緒だし。

445 名前: 東京都のアルファネット (hbRlFpIc) 投稿日: 2004/08/09(月) 15:32 [ rCBOObZQ ]
>>443
神竜って強そうだな
ラグナロクとか落としそう

446 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 15:37 [ BCgolN6. ]
まあ、今は全レベル帯に忍者が腐るほどいるから
タゲ回しなんて必要ないわけだが

何よりタゲ回しマンドクセw
タゲ固定の方が安定してるし楽でいいよ
稼げる稼げないは別にしてなw

447 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 16:26 [ wkIVU5Ck ]
 結局、野良でメンバー集める時は、プレイヤースキル、装備等確認できないか
らな。ジョブ/サポジョブ、レベル、コメントでしか判断できないわけで、そう
なると、プレイヤースキルは最低限度を想定するのがベスト、と言うことに。
 タゲを上手く回すってのは、難易度の少し高い技だし、それに対応するのも
後衛にとって、慣れてないって意味で難易度が上がるわけで、この時点でリス
クが高くなってると思われ。
 
 野良じゃ厳しいねぇ。半固定メンバーなら問題なしだと思われ。

448 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 16:34 [ 1soud0g. ]
ヒーラーや釣り役が空蝉盾になれきってるとつらいな
問題なく敵は倒せても「MPない;;」て言われるような状況になりやすい
空蝉は戦闘の合間のMPヒールはいらないが
タゲまわしはチェーンぎりぎりまで釣りを待つ必要があるからなー

449 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 16:47 [ QuAWpBr6 ]
>>443
ちゃんと文章の前後を読んでくれよヽ(´Д`;)ノ
あくまで竜がトリッキーな一時盾可能なジョブになった場合の話だ

>>448
>タゲまわしはチェーンぎりぎりまで釣りを待つ必要があるからなー
とて連戦なら意外と普通の釣り速度でもいけるもんだよ
全員にそれなりのスキルが要求されるがな
リジェネ3とか「サポ」真空とかかなり神性能だし
墓で前衛モモモ最強ってのと同じレベルの話だと思うけどな・・

450 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 17:25 [ X2Dd1HN6 ]
>449
墓で前衛モモモ。白二人いれて両方サポ召。
後詩人か赤がいれば、少々タゲ回しに手間取っても
普通に回りそうな気が。

MP効率は徐々に慣れてもらえば問題なし。

451 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 17:54 [ QuAWpBr6 ]
>>450
墓は白赤詩でも白黒赤でも白黒詩でもMPが足りなくなることはまずないよ
白2名もイラネ、白はリジェネ回してときたまフラッシュ撃って
大きく減った奴にケアルVして座るぐらい
残り二人は普段よりちょとケアルの回数が増えるだけだよ
真空をすれば前衛3人で延べ9回回避できるわけだし
骨でタゲ回しなら1回の真空でぎりぎり倒しきれる回数だぞっと

そもそもとて連戦ならどのレベルでもタゲ回しでいけそうな気はするんだが
60でラプ、62で海蛇サハギン、65で空鳥とかでそれに近いことをしたけど
普通に5チェーンうまー、時々6チェーンうまーとかできてたし
結局低レベルでやってたことを高レベルでまたやるだけだけでしょ
みんなの息を合わせる必要が多少あるけどすぐに作業のようにできるYp
昔っからやってる(←これが重要だと思う)そこそこ上手い奴ならな・・・

452 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 18:00 [ 1soud0g. ]
>>451
ものすごく最後の一行が余計だ

453 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 18:14 [ X2Dd1HN6 ]
>451
あぁ、安全マージン大目に取ってるんだわ。
白二人で交互に真空張れば、それなりにうまく回るだろ。
最初はうまくいかないかも知れんが、そこは話合いで。
それができないなら、なにやったってうまくいかねー。

>全員にそれなりのスキルが要求されるがな
の部分での例でモモモだったからなぁ。
それを安定させるための構成だから、>451みたいな
書かれ方しても、その、正直困る。

454 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 18:23 [ QuAWpBr6 ]
>>453
まーやってみてから言ってくれそれにサポ召は赤でも黒でもやれるやつはできるし
タゲ回しで真空が2枚必要な敵をやるのはそもそも間違い

それに白白ほどどの構成でも足をひっぱるものはないと思うぞ
安全マージンとかわけのわからんこと言うならナでも忍でも誘えってw
ほんと白の変わりにナか忍入れたほうがよっぽどマシだよ
白上げた奴なら何度も痛感してるはず
とて連戦でタゲ回しってのは全員が全力で倒して意味があるもので
火力で足をひっぱる白2名は白もやってる我ながらもほんとイラネw
とてとてならなおさらイラネ

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 19:41 [ XGEyMU9Q ]
>>430
近頃はやりのしゃもじ腰に棒立ちしてるヤツ等に
ヘタレ盾程度の動きすら出来るとは思えン
範囲ないヤツにくらい嬉々として殴れyp
殴れてバニシュが良く効くカブトがダイスキダイスキ
西砂漠カブト攻撃着替えに山串食って殴ろうか画策中

456 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 01:42 [ cRsyozxI ]
普通に話が通じないって辛いよママン…

457 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 01:43 [ cRsyozxI ]
中途半端に送信orz

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 02:27 [ IdsH2vC. ]
結局、固定盾が安定、楽っていってるやつは
「自分が」楽で楽しい、盾以外の軟弱モノな方々なんだね

求められるスキルが

固定盾: 盾8 矛1 矛1
タゲ回: 盾4 矛3 矛3

ってなるわけだから
そりゃ、やりたくないよね
なんたって、いつもの何倍もの働きをしないといけない

固定盾は楽で安定するよ、うんうん
だって、全然稼げないときは

・l この忍者へたくそすぎ、つかえねーwww
みす

とか やってれば良いだけなんだし

459 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 02:46 [ Ar4LZs3I ]
>>458
文章からして盾ジョブやってるのかな?
マジで盾向いてないよ。別ジョブやることを勧めます。
盾ジョブは忙しいことが好きな人に向いてる。
盾向きな人は>固定盾: 盾8 矛1 矛1
の状況こそが理想的なんじゃないかな。

固定盾だのタゲ回しだのは>>447でFAだな。それを誰かのせいにするのは筋違い。

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 05:05 [ T96wzkKY ]
ところでリーダーやると、稼げないPT作っちゃったらというプレッシャーに悩まされるんだけど
時給どのくらいいけば妥当だと思ってる?
したらばではよく時給4〜5000は余裕みたいな事を聞くが、ぶっちゃけ4000いけばかなりすごいよな?
自分は
〜2000 まずー
2500  ままそれなりに
3000  なかなか稼げたな
3500  うほっ、いい経験値!
4000  美味い;;
4500〜 ぽおおおっおおおおおんんんぬううう^^
って感じだんだけど、野良だと3500以上のペースになると大抵2時間くらいで誰か疲れて抜けるんだよなぁ・・・。

461 名前: sage 投稿日: 2004/08/10(火) 05:09 [ 6.FEqs7Y ]
2500:最低目標
3000:標準
4000:うまー♪
5000以上:脳汁出っ放しうまー♪
6000:美味いけどしんどい・・・
10000:最終目標

462 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 05:10 [ 6.FEqs7Y ]
寝ぼけてたorz

463 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 05:12 [ tSn/spG2 ]
-2000 解約を考える
-1000 素材狩りに来たと自分をだます
0 また今度頑張ろうと自分を励ます

464 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 05:47 [ g7rcoRcY ]
h/3000 最低 2時間で急用
h/4000 合格 5、6時間くらい
h/5000 程よい 4時間くらいで解散したくなる。
h/6000 疲れる 同上
h/7000 逆に楽しくなる いつまでも狩り続けたい 最高7時間

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 05:49 [ 5ofElIPA ]
>>460
シーフの漏れはそんな感じだけど
自分が優良ジョブだと普通に良いPTできやすいから
+500で同じ感想かと思う。

2500切るPTは、そもそも狩り自体にストレスを感じる事が多い。
その上稼げてなくて二重にストレス。

466 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 05:50 [ OW/YW4w2 ]
456=453
なんだろうけどお前の方が読解力ないと思うぞw

467 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 05:52 [ OEE35iNA ]
2500〜 まずいなぁ
3000〜 平均値
3500〜 結構いいぞ
4000〜 このPTウマー
4500〜 未踏。 なぜなら竜74だから。

468 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 08:07 [ HDsUxv3M ]
自分がリーダーで4000いかなかったら正直ショック

3500くらいでメンバーがうまー連呼してくれると嬉しい反面
この人普段どんなPTやってるんだろう???お世辞だよな???って思う

狩人の俺様の意見

469 名前: 投稿日: 2004/08/10(火) 08:21 [ YmaG72EE ]
経験値が1でも稼げればいいです

470 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 09:17 [ pINsWiag ]
電波tellとかさえなければ
ぶっちゃけマイナスでも暇つぶしになるので良し。

471 名前: 470 投稿日: 2004/08/10(火) 09:20 [ pINsWiag ]
あ、>>470は自分がリーダーじゃないときの話ね。

自分がリーダーだと

2500:ギリギリ面目保てた
3000:〜結構稼げてるな。良かった。
4000:うはwいそがしいwww狩場占領www

ってところ。

472 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 09:23 [ zNihRn6s ]
時給の話は伸びるな^^;

473 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 09:35 [ FLG4ULKM ]
>>470
んだな。誘われたPTで時給マズーってLSに愚痴こぼす奴、最低。
まずいからトライアル使うってなんじゃそら。

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 09:39 [ cJKQQK1k ]
>>468
そりゃ、狩人やっててまずいPTってそうそうないだろ
よっぽどまわりがヘタレでないかぎりな。

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 09:39 [ 6NqaSQgk ]
漏れが忍者あげてた時は、4000いかなかったら内心不満。
3500くらいでなんとか妥協点。3000だと傷心。

今は白あげてるが、3000-3500で満足。
4000いけば幸運。3000ギリくらいでも妥協点。
時給は食事換算で。

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 10:01 [ jpYugIlw ]
つーか1万稼いだら「もういいや」って思うけども

おまいらは一度の狩りでいくら稼げば満足する?

477 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 10:12 [ 5DbXZOa6 ]
稼げるだけ。
稼げる時に稼いでおかないと…。次も稼げるとは限らないからね


チャンスを逃して次を待つなんてのは、二流のすることよ

478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 10:27 [ q6PMVewc ]
>>476
目標5〜6000かなぁ。
2時間程度で疲れてしんどくなってくるから、
〜2000:マズーorz
2500:フツウダネ(´・ω・)
3000:コンナモンデショ( ´ω`)
3500:ウマー( ・∀・)
4000:ウヒョーーーーーーーーーーーー( Д)   ゜ ゜
って基準からだいたい5〜6000で満足。

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 10:57 [ pINsWiag ]
おれ時給よりも時間。
戦闘2時間もやったら時給がいくらよくても
「も、えーわー('A`)ノシ」
になるw

PT編成、移動時間あわせて3時間もすると
リアルのことが心配になってくるんだなぁ俺。
楽しいけど、本読まなきゃとか、資格の勉強したほうがいいんじゃないか?
とか思ったりする。フレンドに廃人が出てきてから強くそう思うようになってしまった。

でも解約する気は全くないんだけどな。

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 10:59 [ d4lGlrwQ ]
>466
いや…タゲ回しにスキル必要とか言ってるから…
スキルなくても適当に骨モモモとて連戦で回るPTかいたんだけど…
ケアル砲や交互ヒールってのは、もう存在しない話なのかorz
まぁ、ただタゲ回し程度にスキルスキル書いて悦に浸ってる奴が
気に食わなかっただけ。
ヌルーよろ。

481 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 11:21 [ q64wHHlE ]
>>480
墓なら、白2枚でも攻撃力不足にならないよなぁ?
連戦なら普通だし、普通に狩ってたとしてもMB要員&削り役もいけるしなw

482 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 11:22 [ q64wHHlE ]
上げちまった、、、、、orz

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 11:24 [ vERIUPgo ]
>>475
たしかに、自ジョブによって感じかたが変わるよなぁ。
あと、うま〜の度合いも変わるけど、疲労度も変わる。
狩の内容にもよるが、白やナイトで時給4000以上はかなり疲れる場合が多い。
狩人で時給4000以上は全然疲れないし。
俺がヘタレなだけな予感もするが。orz

484 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 11:30 [ FAzsp9To ]
>>480
Lv74未満の戦/忍コンビ盾+侍とかだとえらいことになりますが・・・

○空蝉コントロール(自分と相棒の空蝉数え・リキャストカウント)
○適度に挑発
○バサディフェ張替え
○(連携タイミングは侍に任せるとして)TP報告
○釣り(当然チェーンコントロールも)

さすがにこれは2時間で「もう勘弁して・・・orz」だった。
時給4000超えてたが。

485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 11:35 [ 2LHQ2gYI ]
>>479
そんなに心配性なら、それこそカキコしてる暇があるな(略
俺が楽天的なだけかもしれないが
普通に仕事なり学業なりをこなしている限り
娯楽に割く時間を勿体無いとは全然思わないなぁ。

486 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 11:36 [ SdXiGn4w ]
俺も時給よりも時間派かな,2〜2.5時間位で大体飽きてくる
時給別の満足度だと
2000〜:誰か急用思い出さないかな・・・
2500〜:このPTちょっとうまく回っていない気がするな
3000〜:まあこんなもんでしょ
3500〜:結構良いPT,また組みたいね
4000〜:今日は稼げるな,忙しいけどw
ってとこかな.自分でPT作るときは大体3000〜を狙ってる.
それ以上狙えるPTを作ろうとすると,作るだけで時間かかるし(狩場,構成とか)
構成良くても,野良だとヘタレの混ざり具合によって稼げなかったりするからね.

487 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 12:02 [ OW/YW4w2 ]
>>480-481
(・∀・)ID変えてまで自己擁護乙、ほんと夏だなー
墓ならいざ知らず他の場所ならタゲ回しは意外とスキルいるぞーw
固定盾に慣れきってる奴ばっかりなんだぞ現状は

墓でも白2枚はマズーだろw、時給3000は行くだろうけどなー
モモモとか揃って時給5000以上いく可能性があるのに
わざわざ白2にする理由が最大の謎、夏で頭でもやられたか?

>>484
サポ忍戦2枚以上はどの狩場でも24以降最強のセットだな
なかなか慣れないと片方に張り付きになっちゃうのが難点だが

488 名前: 468 投稿日: 2004/08/10(火) 12:10 [ HDsUxv3M ]
そうですか4000以下でも本音で満足してくれてるんですか

レベル帯によっても違うのかもだけど、いま67でボヤが混み混みで苦しいんですよ
戦闘をいくら短時間で終わらせても次の獲物がいない場合もあるわけで
自分が狩人だから4000あたりまえに稼げたてのもあるかもですが
短時間の狩りで数万を消費しているわけですから、見合わないと辛いです

獲物がいなくて時給が低いときは矢の消費も少ないからいいですが
PT全体の火力やTP回転速度が低くて1戦あたりの時間が長いPTは勘弁ですね

暗/シでアーチ>スピンって提案は絶対却下。最高と最低を組み合わせても意味ないです
黒いなくて火力足りないから狩人誘うかって思考や
他前衛よりレベル下だけど、狩人なら強いからいいか、みたいなのには付き合いきれません

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 12:19 [ sHVaO3Dc ]
>>488
その考えを否定はしないが、誘われて入っておいてそんなことを言う奴だったら
アホと言うかMMO向いてないとしか言いようが無い。
悪いこと言わないから常にリーダーしとけ。

490 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 12:19 [ RSgdW6Tk ]
詩人は結構みんなあげてるんじゃないかな。
メイン70にするのに1年かかったけど、詩人は3ヶ月もかからんかった。
詩人60ぐらいまでなら、本当に簡単にあがる。

ただ、あげた先に何もない。

高ランクのミッション主催してシャウトすると、詩人が必ずくるんだよね。
正直詩人より、赤のほうが役にたつし欲しいんだが、赤こないから詩人
誘っていったが、かなり苦戦した。

そう思ってシャウト聞いてると、後衛必須のツアーだと詩人の枠はない
ところが多い。前衛いないと、役にたたない後衛なんだよな。。

491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 12:21 [ AadKSwyo ]
忍や狩やってると一戦あたりの戦闘時間が気になるよな。
あと、まずい時給に必要以上にストレスを感じるようになる。

でも他ジョブに戻るとそんなのはどーでもよくなっちゃう。
「お前らは金使って当たり前だろ。それ分かっててそのジョブやってんだろ」的な思考に。
人間なんてそんなもんだ。

492 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 12:27 [ 3o0RbdVQ ]
>>488
つっこみどころ満載なわけだがまあリーダーすれば問題ないね

>暗/シでアーチ>スピンって提案は絶対却下。最高と最低を組み合わせても意味ないです

ここだけなぜか気になった。
暗にサポ戦かサポ侍させてギロ>サイドで問題なく回るんだけどね。
LV3連携にこだわる脳筋様なのかな

493 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 12:32 [ sqcDO00o ]
狩人をやると人は誰でも傲慢になる。
だがそこは自制心が必要。
そこまで時給が必要なら闇杖とかスナイパーを貸し出しように持ち歩き、
尚且つリーダーすればよい

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 12:34 [ JAnPM85w ]
>>488
漏れは別に他の前衛より低くても、詩人居るなら着いて行くなw
黒の代わりに誘われるのも好きだけど、ナ盾前提
暗/シと組むのも別に平気だなw
暗/シと組んでTP待つなら、止めでサイスラ撃ちゃうけどなぁ
例え、暗黒のTPが90あってもなw

ま、貧乏人は狩人やるなってこったなwww
効率重視もいいけど、必死過ぎるのは困るよなw

495 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 12:53 [ Nkl3qJXs ]
>>488
つーか、
>短時間の狩りで数万を消費しているわけですから、見合わないと辛いです
とか考えるようじゃお前さんは狩人に向いてない。
金のかからないジョブに転職をお勧めする。

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 13:33 [ EkDKbaQU ]
おれは詩人様だけど、時給2000でも大満足だぞ
それ以上に、中身がどうだったかのほうが重要だ
だらだら、何事もなく無口に作業をコツコツやって4000よりも

ピンチにつぐピンチで、あっぷあっぷしながら時給2000のほうが
ゲームをしてる感じがして好きだ

あ、だからといって手抜きでだらだらの結果
ピンチを呼び込むようなのはイヤだけどね

497 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 13:38 [ cTBI9qww ]
てか混んでる時間は仕方ないとして、空いてるなら時給4000いかないPTなんかNGだろ?
盾ジョブいなくても4000程度ならLVと狩場に注意すればいける。
5000はちょっと良いジョブが必要になってくるからアレだけど、4000はみんな望もうぜ?
編成的に、頑張っても時給4000いかないPT構成は、ナや白が複数いて打撃力が足りないPTくらい。
それ以外なら、偏ってるPTでも大抵は時給4000狙えるスペックはあるはずだよ。

498 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 13:45 [ CkRWpqOU ]
時給の話乗り遅れたかな?
私はこんな感じ↓
〜2,000:ダメポorz
〜2,500:まぁまぁ、火力不足か獲物不足か・・・
〜3,000:こんなもんでしょ、普通の編成
〜3,500:獲物が多いか火力があるか、なかなか
〜4,000:ウマー(゚д゚) 目指す場所
〜5,000:一度だけしか・・・編成も中の人も狩場も獲物も良すぎました

時給6,000って5チェまで繋いで1500ポイントを15分くらいで終わらせる
つまり、2分少々で200のとてとてを1体倒して釣って来ないといけないって・・・
よっぽど神編成&空き空き狩場&ウマウマ獲物じゃないと無理だな当然中の人も特に釣り役
そんな狩りに一度お目にかかりたいね・・・本当に・・・

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 13:48 [ zNihRn6s ]
もう時給の話はいいよ。

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 13:55 [ ziZRHJjk ]
白は対骨にのみ、かなりの火力になるぞ
ケアルでな

それにしても、タゲ回しできないとか、
ここもずいぶん中の人のレベルが下がったものですね

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 14:00 [ 6NqaSQgk ]
シタラバ時給、rep時給、食事時給でずいぶん変わるからなぁ。
したらば時給なら10000いかないPTはNG。

502 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 14:01 [ 1yXikhUA ]
そのうち、
「空蝉盾でないと狩ができない、ナイトとか戦士とかダメージ受ける盾だと難しい」
って所までいったりして(´・ω・`)

503 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 14:02 [ Nkl3qJXs ]
戦盾も厳しいって認識になってきてるしな〜
普通にやってた昔と被ダメは変わらないのに(´・ω・)

504 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 14:06 [ C.Sxom76 ]
昔は横ダマあったし、シルブレ盾でもタゲが取れてたから

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 14:13 [ GyWhxcuA ]
そのうち、DAある敵はレベリングで狩るにはキツイとか言い出したりして

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 14:15 [ ttwFvS7g ]
もっと昔はだまし討ちも空蝉もリフレも無かったがな〜
イヤンな修正入って当時の時給基準になったらどうなるのかねえ。

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 14:15 [ zNihRn6s ]
カニカニファンタジーか…

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 14:33 [ 1yXikhUA ]
カニはガードを消さないといけない(ry

509 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 14:51 [ sqcDO00o ]
リーダースレの本懐としては居るジョブでうまくPTを回す事、PTを成功させるコツなんかを話し合う事で、
その中には当然ハイスコアを出すコツや定石なんかも含まれる。
だが、決して時給が低くなるジョブを排斥したりする事が目的じゃないはずだろ?
高時給追求スレでも立ててやったらどうだ?
スコアラーとしては一流でもリーダーとしての資質がまるで伴ってない奴が多く見受けられる。

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 15:14 [ zNihRn6s ]
「資質」
生まれつきの性質や才能。資性。天性。

511 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 15:33 [ 00DpJaiU ]
>その中には当然ハイスコアを出すコツや定石なんかも含まれる。
>だが、決して時給が低くなるジョブを排斥したりする事が目的じゃないはずだろ?

目的:当然ハイスコアを出すコツや定石
手段:時給が低くなるジョブを排斥したりする事

512 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 15:36 [ 3o0RbdVQ ]
LV59くらいのときに俺以外の5人がNAってPTでなぜか時給5500いったことあるな。
なんか笑えたよ

513 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 15:38 [ LyMBajXs ]
>>511
その程度の手段しか考えられないヘタレリーダーは、
いつまでもジュノで必要ジョブPOP待ちしてるがよろし。

514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 16:20 [ 00DpJaiU ]
>>513
でも必要ジョブと不必要ジョブが希望出してたら普通に必要ジョブさそうっしょ。

515 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 16:23 [ sqcDO00o ]
それは普通の事では?

516 名前: 513 投稿日: 2004/08/10(火) 16:24 [ NXsjUVs6 ]
>>514
もちろんだ。
しかし必要ジョブは売れる、不必要ジョブ(という言い方は好きじゃないが)は残る。
故にいる分は必要ジョブで、残りを不必要ジョブで補うという集め方が一番早い。
そこで不必要ジョブで補うことを考えないヘタレは、
いつまでもジュノで必要ジョブPOP待ちしてるがよろし、
という意味だがそこまで言わないとわからないか?

517 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 16:29 [ leH75zto ]
素敵リーダーの場合、レアPOPした必要ジョブ(便宜上この区分で)を
さっくり引っかけてくるし、必要ジョブが居ないとしても
次点ジョブで無理のない構成に仕上げるしなぁ。
パカタリなリーダーはレアPOPしたら必要ジョブを捕まえる事も出来ないし、
あり得ない次点ジョブをひっかけてきてマズ〜になると言う。

どんな過疎レベル帯でも、妙に上手いタイミングでリーダーをはじめて、
それほど時間を要せずに素敵な構成のPTを作り出す人って居るよね。

おそらく、前者の素敵リーダーは最高構成から一段落ちた構成の
バリエーションをいくつも知っていて、
後者のパカタリリーダーは応用力がない、と言う事なのかしら。

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 16:39 [ YmaG72EE ]
前衛の場合はそれでイイんだ
だがなッ、後衛だけはそうはいかないんだ
PTに必要とされてる「回復」ができるのは赤・白・召(履行含む)。
他にはサポで黒も回復出来るが、メインには遠く及ばない。
しかもやっかいなことにこいつらだけは欠かすことができん
そりゃ回復なしでも出来ないことはないがマズイ
樽ナイト・樽暗黒が居ればまあ話は別だがのう

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 16:41 [ ttwFvS7g ]
>>514
自分がいわゆる「不必要ジョブ」を上げる場合はどうするのさ?
サポジョブシステムの仕様以上、そういう場面は必ずあるわけだけど。

その辺も含めて、最終的に「稼げる」編成を創り上げるのがリーダーの腕じゃないかね。

520 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 16:44 [ zNihRn6s ]
ん〜君、微妙にずれてない?

521 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 16:45 [ YmaG72EE ]
>>519
バカだな


リーダーするに決まってるだろ

522 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 16:46 [ 00DpJaiU ]
ああ、「時給が低くなるジョブを排斥したりする事」ってのは
いついかなる時でも不必要ジョブは誘わない、と言う意味なのな。

最終的に「稼げる」編成を創り上げるために、必要ジョブ優先で誘うことで、
ジョブに優劣をつけるような議論をするな、と言う意味かと思ったよ。すまんね。

523 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 16:48 [ waMmPP2w ]
バリエーションをいくつも知っているリーダーは
その何倍も失敗したPT組んでると思うぞ

524 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 16:50 [ YmaG72EE ]
昔フルアラPTでバタのエビに全滅したことがあったな

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 16:51 [ leH75zto ]
失敗を重ねて成長出来るから素敵リーダー。
失敗を重ねても成長しないのは駄目リーダー。

失敗を恐れて玉だしだけして
「さそわれない;;」と愚痴るのは駄目リーダー以下。

526 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 16:51 [ q6PMVewc ]
>>521
そして6人集めて自分が抜ける、と

527 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 17:01 [ sqcDO00o ]
>>522
ん。時給4000届かないのはありえない、
とか言ってる勘違い野郎が昨今多いからな。
そりゃ特定の条件下なら水準以上のスキルと経験で誰でも出来る。
後、極端に誰かに負担がかかっていたりするのはあまり好ましく無いとする向きもある。
その辺は好みやPTメンと相談だろう。
一人で独走しても誰もついてこない。

何にしても[zNihRn6s]は話の内容が全く無いな。
今年に入って初めて夏を感じた。

528 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 17:04 [ zNihRn6s ]
朝からしたらばに張り付いてる、引きこもりに言われたく無いねw
君は毎日夏休みなわけだろ?^^;

529 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 17:06 [ zNihRn6s ]
というか、君の書き込みこそ内容が無いな…
夏か…

530 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 17:07 [ YmaG72EE ]
あえて言おう!


必死だな

531 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 17:17 [ Nkl3qJXs ]
つーかぶっちゃけ、理想構成できちまうと、
稼げる代わりにとんでもなく忙しくなるから、
雑談しながらのんびりしたい俺的には、
そこからワンランク下の編成のほうが好きだったりするw

532 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 17:21 [ wBwf09GY ]
NGIDにすればいいだろ
いちいち相手にするなよ。
一応、有意義な情報求めてここ見てるんだから
ほんとに中身ない議論はどうでもいいよ。

533 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 17:37 [ qNnG/ji. ]
最近は良編成にできる時しかリーダーしないからなー

全エリアサーチして
忍者と狩人と黒がいるのを確認してから
(サチコメなしの希望なしは数えない)

そのあと狩場サーチで独占できるところがあれば速攻でtellしてPT作る
そして時給6000を目指す
今はレベルを上げる事より高時給を叩き出すのが楽しくてしょうがないw
ハイスコアを出す事が目的になってるかな

でも誘われた時は与えられたjobをこなすだけだけどね
必要以上の事もしない

誘われたPTでもいろいろやろうと思えばできるんだけど
時給アップのためにやる事って大抵他の人に指示を出す事になるから。(連携提案、釣り速度、魔法のタイミングなど)
でもそれはリーダーの仕事で、なおかつリーダーの面白さだと思うのよね。
だから全部リーダーに任せてしまう。
まったく支持しないリーダーでも何かしら考えがある人もいるからでしゃばらない
(指示しないことでジョブ別に好きな行動を取らせるとかね)


こんな考えでも変じゃないよね…

534 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 18:10 [ NXsjUVs6 ]
それはそれでいいかと。
俺の場合は、個人的に、メンバー集めに手間取って、
先に誘ったメンバーを待たせるのがあまり好きじゃなくてね。
理想でなくともある程度稼げそうな編成になりそうなら、
どんどん誘ってPT作っちゃうのが俺。
せっかちなのです(`・ω・)

535 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 18:23 [ YmaG72EE ]
理想のPTを作るために一時間待つより
サクサク作って突撃した方がモチベーションも上がるって
一時間も待つのはキツイよ

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 18:32 [ LyMBajXs ]
>>535
>>533はサクッと良編成組めなきゃリーダーやらないって言ってるわけで、
それはそれでいいんじゃないかと。

537 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 19:35 [ AadKSwyo ]
まぁ時給ってのは「ジュノで一人目を誘ってからカウント開始」しないとあんま意味ないしな。

集めるのに1時間。
狩場への移動に20分。
んで2時間狩りして時給4000なんて言われてもアレだし。

538 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 20:03 [ M3zmLdZ. ]
でも>>533のカキコからすると
トータルの時給はあんまり興味ないっぽいな

自分がリーダーの時にどれくらい脳汁出すかってところに重点置いてるね
だから>>533の場合の時給ってのは狩場到着してからの点数みたいなものかと


トータル時給は突き詰めると球出し放置の時間も含めるからなー
2時間球出し、誘われて1時間で狩場へ、2時間狩ってトータルで8000稼いだ

1.時給4000ひゃっほい
2.時給2650…。まあ、ふつうか
3.時給1600!? 今日も稼げなかたー


竜騎士は時給すごい事になってそうだなw

539 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 21:15 [ m2C3j3Ko ]
竜はけっこうジュノの外でソロしながら希望だしてるよなw
サーチしてみると、舟で釣りしてたりクフタルでソロやってたり・・・

実はオレも竜で緑玉だしながらソロやってたことあるんだけど、いきなり
テルがきておっ、ついに誘われたか、とか思って読んでみたら、通りすがり
のヤツからの「がんばってください(´Д⊂)」とかだったり、もうね・・・
よけい凹むから放っておいてくれyp!

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 22:22 [ ll3YBa8o ]
〜10000/h うは最低;;まずーー
10000/h〜 まぁまぁかな〜
15000/h〜 そこそこ稼げてる
20000/h〜 まぁ十分でしょ
30000/h〜 おお!うま〜
50000/h〜 うっは!めちゃうま!

もまえらはこのくらいいかんのか?
なんなんだ。時給4000でひゃっほいって

アホかっ

541 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 22:33 [ 7VP2gSKQ ]
くま〜くま〜

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 22:43 [ s8XpTaiE ]
>>533みたいやつには誘われたくないなw
>>533が目指してることは別に悪くないんだが、
誘われたメンバーみんながそうだとは限らないぞ。

543 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 22:58 [ 8oYThfhM ]
一度興味本位で墓にて侍に盾をやらせてみた。

やっぱりダメだった。あの時のメンバーの皆さん、
正直すまんかった。

544 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 23:58 [ v5pHOMnc ]
竜やってる奴って、すぐに不遇とか誘われないとかほざく奴多いな。
じゃあ、リーダーやればいいじゃん。65まで中途半端に誘われる強さだからリーダー
できないおぼっちゃんが多いのか。
暗黒やモンクはリーダーしなきゃPT組めない時期あるから必然的にそんな愚痴いう奴
は少なくなってくるな。

545 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 00:05 [ DZoW6f/A ]
リーダースレ的にはジョブに関わらずリーダー汁でFA

546 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 00:14 [ yeTUbcAI ]
そんなことよりケモリンなのに球出している香具師って・・・
幸米見ると、獣PT×、BC×って・・・
獣を選んでおいて、なんで普通のPT組みたがるのかねぇ。

幸米に使える武器書くより、ペットを使うのか書けよ。

547 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 00:48 [ bA/FDYLE ]
>>544
おいおい、お前は何無責任なこと言ってんの?正気か?

現在の竜騎士は間違いなく最も厨が少ないジョブだろう
大人のジョブにたいしておぼっちゃん呼ばわりは失礼だよ
不遇なのは事実だし、リーダーしないのも深い思慮があるからさ

そう、誘われる相手のことを思いやるやさしさがある
そんな竜騎士が俺は大好きだ
いつも遠くから見守っているよ^^

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 00:52 [ rNWG0sSg ]
>>546
はげ銅 ペット使わない獣なんて詐欺みたいなもん いらね

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 01:15 [ uwUPzaaw ]
今日クフィムでペット使わずにPTしてきました。

獣/白でソロしようとジュノ出る直前に誘われてそのままサポ白でヒーラーしたんだけどね
最初断ったんだが…。最近のDQNはいい粘りしてるね

550 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 01:16 [ dnFhn7to ]
けもりんが玉だしてちゃだめなのか?(´・ω・`)
玉だしてたら、ペット使わないことに脳内変換されるのか?
普通のPTのなかで獣をしてみたいヒトだっているだろーに

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 01:30 [ 4AnStTyg ]
>>550
けもりんはPTでどんな行動するか判らないから誘わない
フレとかLSメンとかひととなりが判ってないとギャンブル過ぎる

552 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 01:33 [ P/d/8lIQ ]
少なくとも普通PTで汁ペットを使う獣は未だかつて組んだことがない
ノンアクの丁度〜同じがキャンプ近くにいる狩場なんてほとんど皆無だし

武器が片手斧のみってのも糞すぎる

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 01:34 [ DZoW6f/A ]
>>549
クフィムレベルでペット使う意味はないな
でもサポ白でスクワットするよりはサポ戦士でレイジングアクスやスマッシュ撃った方がよくないか
>>546
お前は白にケアルするしないとか狩に遠隔撃つかどうかサチコメに書けと言うのか?
そして常時キャリーOKとでも書いたら誘うとでも…誘うとでも言うのかッ!!

554 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 01:37 [ dnFhn7to ]
>>551
「けもりんは」 と 「どんな行動をするか判らない」 に どういう関係があるん?(´・ω・`)
中のひと次第なのは、どのジョブでも一緒でないの?
ギャンブルなのは、野良なら獣に限らないと思うんだけど

555 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 01:40 [ GSMeneXI ]
獣使いとPT組んだ経験が無い人がほとんどだろうから
PTで獣使いがどういう動きをするか分からないってことだろ
今でも獣使いがペットを使うとPTの経験値が減ると思ってるひともいるし
野良ペットを使う場合あやつり失敗や魅了切れのときにどう対処すればいいか分からないこともある

556 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 01:44 [ P/d/8lIQ ]
>>554
獣と獣以外のジョブでは中の人に頼る割合が違いすぎる

獣が普通PTで一般ジョブ並(以上)の働きをするには
・経験値を捨てて汁を使う
・ノンアクノンリンクの丁度〜同じペットがいる狩場を提案できる
このどちらかが出来ていないとダメ
これが可能な普通PTを組みたがる獣は超レア

ペットを捨てた時点で
片手斧しか使えない+挑発or空蝉のない超劣化戦士でしかなくなる

557 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 02:11 [ DZoW6f/A ]
獣使いはどうやっても普通PTとはなかなか合わないさ
でも希望出すだけで文句いわれちゃたまらんよ
>>556
鎌もBだけどそこそこ当たるからボーパルサイスでトスくらいならできなくもない

558 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 02:23 [ DSPke1q. ]
獣が普通PTに入ることを考えると、色々な要素を考えねばならん。

まずはレベル帯。
30位までなら、モンク、暗黒などだって劣化戦士のような存在な訳で
サポ戦で動いてかまわない。
片手斧が核熱〆できるから、まぁそれなり。いいジョブではないが、普通。
それ以降は、貫通出せない糞戦士。汁もペットも無しなら
攻撃力の面で純アタッカーに負け、連携の幅で戦士に負ける劣化戦士。

でだ、30以降くらいからは、ペットがいるか、汁を使えば
劣化戦士どころか、モンクを越える最強アタッカー(瞬間ダメージはない)
になるが、ペット無しなら、超劣化戦士。

(ペット編)
ノンアクのペットである必要はない。
ノンアクだと楽なだけで、どうせ倒したらすぐ操る。
それが失敗しようが、おなつよごとき、PT戦では余裕のAdd処理。
再度操るまで少し耐えるだけ。
ただ、とてとてを倒そうとする狩場に、おなつよは滅多にいない。
で、もし、おなつよを現地調達するなら
「狩場を提案」など甘っちょろいことするのではなく
リーダーやって、皆を連れて行かねば、まずそんな狩場には行かない。

その狩場が混んでいるかもしれない上に、普通PTで獣使いに適した
狩場などというのは、そのレベル帯にあっても1個くらいしかない。
で、そこが混んでいた瞬間に㍉。


だから、まともな獣使いで、普通PTに入ろうと思ってる奴は
サチコメに「汁ペット使います。経験値捨てます」と書いてあるか
オートリーダー。

武器:片手斧 全場所○ とか、ふざけたこと書いてあるくそは
そいつが、万が一神だったとしても、リスキーすぎるので誘わない方がよい。

わざわざ、はずれ戦士以下と思えるようなジョブを誘うメリットは
少しもないはずだ。

だが、獣に誘われた場合は、希望玉出してたら入ってくださいよ。
寄生したい奴はリーダーとかする気もないのが普通だから、
リーダー気質には、あたり獣が「多い」。多いだけで確実ではないが。

559 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 02:47 [ P/d/8lIQ ]
タル獣/忍に誘われてえらい目に合った事が3回ほどあるが

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 02:48 [ 4AnStTyg ]
>>557
超劣化戦士が超劣化暗黒になっただけじゃん

>>558
汁使う獣がデフォならこんなに不安がったりしない
汁使わない獣が多いから誘わないだけ、球出しで誘われた時は嫌でも断りはしませんよ

561 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 03:02 [ DZoW6f/A ]
そういえは獣でリーダーしようと希望出してる白に声かけたら
「ちょっと無理」って断られたことがあるなー
なんか理由言ってくれよマジヘコンダ

562 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 03:16 [ DSPke1q. ]
あー、そうだ。遥か昔にこのスレで書いた気がするんだが
獣使いが普通のPTに入って活躍できる狩場は確かに存在する。

30代ではなく、40,50での巣
60代でのボヤ
50以降くらいの海蛇
60以上でのクフタル

でだ、最高に相性がよかったランペールは
馬鹿骨祭の影響で3匹蝙蝠もゴブも消されて
もう㍉。

階段で遁行して、階段上のカブト釣って
ペットつりでリンク消して、ほんきだせでジェット撃って・・・。
普通の構成57LVくらいで時給4000弱出して
ペットあわせると、モンクよりダメージ出してたよ。

56~58のランペールは本当に懐かしい。
53~56くらいもランペールで一匹蝙蝠倒してたな。
今は骨だらけの場所でコウモリじゃなくなってる。

んっとに馬鹿な配置換えしてくれたと思ってるよ・・・。

骨増やしたいなら、今まで骨がいた場所に10倍でもミッシリと
詰め込めばいいだろう。

563 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 03:25 [ G.g3bRwE ]
>>561
獣入りPTは嫌な目にあったことが多いからモレも獣からの誘いは断るなw
モレが覚えてるのは
獣のアクペットにヒール中殴られまくった
獣盾でとてもとてもMPスポンジだった
獣獣白の小人数PTにいれられてどうにも動きようが無かった
変なところキャンプにするからヒールのときも周辺警戒で気が休まらなかった
そんなとこか、最近リダばかりしてるから誘われて入るってこと自体少ないが

564 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 03:44 [ DSPke1q. ]
獣も、色々やりまくってる経験からレスすると、

>>563
>獣のアクペットにヒール中殴られまくった
その獣がクソ。 アクペットの体力回復させようと放置していたんだろうが
帰る方向なんていうのは、読めるわけで、 かえれ のやる場所が
間違っていた上に、再度操るとかもいい加減だったんだろう。
アクペットを使っても、自分が魅了ミスで殴られたりするならまだしも
後衛殴らせる獣はクソ。

>獣盾でとてもとてもMPスポンジだった
これはやむをえない。真空鎧回しとかしたならまだしも
獣は盾すること自体きつい。獣が単独盾をするのは
今のご時世に戦士が単独盾するくらい、スポンジ化する。

>獣獣白の小人数PTにいれられてどうにも動きようが無かった
獣が既知外。獣は獣同士で組めばウマウマ。
白なんて邪魔でしかない。フレとか、遊びならまだしも
野良で誘ったなら、獣から見たら白は滅茶苦茶邪魔だし
白から見たら、なんかするだけでタゲ取るから何も出来ない。


色々チャレンジしたくて獣リーダーも失敗を重ねているのだと思うが
あまりに無謀なチャレンジはやめておかないと
獣自体の評判につながるな・・。

ただでさえ、獣の中の知恵無しの馬鹿がPTと被る狩場でレベル上げして
評判下げているんだから・・。

獣でしか出来ないキャンプ、狩場なんて相当あるわけで
全レベル通してもPTとかち合わないで上げることは可能。

同じレベル上げでしょ^^;権利は同等でしょ?とかは
言われたら「まぁそうだな。システム上出来ることなんだし、誰でも自由にやるのは正しい」
と、表面上は思うが、本心ではわざわざいざこざやら、競争起こすような
場所でレベル上げしなくても、できる場所いくらでもあるし
それ探すのも獣の楽しみだろ馬鹿が。と思う。が、それも自由だし
思い込みはよくない。

565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 04:50 [ Upvl1jEY ]
獣をPTに入れるのを拒否してるひとって
ただの食わず嫌いなんじゃない?

オレは、白LV50まで上げる途中に、5回ほど獣と組んだけど
ペット使わないヒトなんて皆無だったし
どれも、そこそこ稼げたよ

というか、その日のうちに、LV3個とか上がっちゃってたから
狩場的にマズーになって自給が伸びなかったと思う

確かに狩場を選んだり、連携が難しくなったりするけど
それこそ、リーダーの腕のみせどころでしょ?

骨狩に狩人を連れて行かないとか
イモ相手に核熱連携しないとか、と同じ様に
ほんの少し気をつけるだけじゃん(´・ω・`)

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 07:59 [ uFc7P7ak ]
漏れはペット使う獣と出合った事ないな。最近はリーダーするし一年くらい前の
話なんだが・・・。でも60以下だと獣ってモンクより売れるの早いな。

567 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 08:32 [ xLrJphcU ]
最近の獣使いを誘うのはリスクが高すぎるなあ…
DQNどもが我も我もと獣上げてるよ。

568 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 09:29 [ 2MiioJhE ]
>>540
なんか勘違いしてないか?
ここでみんなが言ってるのは、ヴァナ時間に対する時給だぞ。プゲラ

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 10:02 [ uwUPzaaw ]
メル欄に仕込むのもいいが、つまらないぞ

570 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 10:04 [ o4Klh3tU ]
>>564
普通PTに遠慮する義理も必要も無い。
既にPTがそこでやり始めていたりしたら流石に遠慮するけどな。
喪前みたいな都合いい理由をつけて、後から狩場に来て
「邪魔なんで他所行って貰えません?他でも出来るんでしょ?」なんて言う香具師が
獣としては一番ウザイ。後からのこのこ現れて何様のつもりですか、と。

PTだろうが獣だろうが狩場の選択肢は大して変わらない。
テンプレの場所しか狩場を知らない連中が多いだけの話。

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 10:47 [ Xn4mLT5I ]
20代だろうが汁も含めてペット使わない獣はダメ。
repとってみればわかるけどダメージはペット>>>本体。
汁ペットは本体>ペットになるけど、そもそも本体の与ダメが少ないので
せめてペットで補強してくれないと話にならない。
そこそこの装備してても与ダメ的には「劣化戦士」ではなくて、ミカンより強いネ、程度。
汁ペットを使ってようやく普通程度。汁ペットは格上には超弱いけど、ないよりはマシ。

ペット使うサチコに書いてない獣は誘わない、でFA。
俺は獣に誘われてもそいつがペット使わないときは抜けることにしている。
低いLVほど、PTではペット使わなくていいと勘違いしてる獣が多くてマジいや。
強い弱い以前に、ベストを尽くさない態度がイヤ。

572 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 11:23 [ Kqc8b5Cg ]
>>571
20台というか、30台程度までは赤シ除く前衛ジョブ全体が劣化戦士だって
rep云々より、20台は特に汁ペット>>>戦>=その他サポ戦前衛だわ
あと汁ペットというか、ペットは格下への与ダメはすさまじいものがあるけど
格上への与ダメは余りかわらね、HIT率もオナツヨで60パーから楽で40パーくらい

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 11:41 [ lp7GuIH. ]
自分も獣やってるので、野良ペットでの活躍が見込める狩場なら誘う。
経験上、どんなハズレ獣でもおなつよがいる狩場に連れて行って、
なおかつ使用するペットの指示もだしたら問題なく仕事してくれる。
こっちでお膳立て整えたら、中の人依存度がモンク並になるから、
ある意味安心できるw

「獣使い使い」になって本体ごと管理できるリーダーならハズレの心配は無い
ってのが個人的見解。

574 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 11:45 [ RGo/PH/E ]
そんなことないだろ。。
獣のとき普通にテリガンで誘われて入ったけど
獣本体も忍者とかより与ダメずっと上。挑発なしでもタゲ来るし。
サポ戦士でとて2相手ならおなつよペットと同じくらい本体も与えれるよ。
レベル60以上は命中+30,40くらいするのは前衛アタッカーとして前提だけど。
俺は自分も獣上げてるから積極的に獣誘ってるよ、狩人と違って5チェ目の
ラッシュとかは出来ないけど総合ダメなら狩人以上だから。
(狩人はWS前半打ちづらいからずっと本気でいくことはまず無理)
ただし、狩場サーチで空いてるか確認してから6人目として誘わないとダメ。
あとタゲを他のアタッカーほど取らないのも利点だからナイト以外の盾の時に
向いてます。

575 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 13:08 [ ON3CR2tU ]
獣使いには、リンクして眠らせたモンス叩いて紫ネームにして逃走ということを
何度かされたので誘わない。獣使いは獣使い同士でつるんでればいいだろ。

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 13:09 [ Dpleknns ]
獣は糞が多すぎでリスク高いから、普通のリーダーは避けるだろ

577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 13:19 [ LfjU3ugo ]
タル3人いるパーティに入って、どれが獣使いなのか最後まで
わからんかったことがあるなあ…。

全員頭文字が同じ。
一人のタルは片手斧WSを使ってる。
一人のタルは歌を歌ってる。
一人のタルは召喚してる。
二人のタルはanonである。
二人のタルがケアルしてる。

ときどき青い名前のカニが一緒に殴ってたから、獣使いいるんだなあと
思ってたけど、最後に頼んでanon解いてもらうまで、判別できません
でした。
正解。タルA(獣/白)タルB(詩/召)タルC(黒/白)
   他は、忍暗白という組み合わせ。
終わったあとで、獣使いは、「時々無性に人と話たくなるんですー」と
いってました。稼ぎは普通だったけど、なかなか楽しかったっスよ。

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 13:23 [ 1u7Syl/o ]
いくらanonしてるといっても(獣/白)(詩/召)(黒/白)の区別がつかないってなに?w
マンガでも読んでたんですか?

579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 14:01 [ xW.DsfmU ]
暗/忍(片手斧二刀流)と戦/シ(両手鎌)で
どっちがどっちかマジでわかんねえって言われたことはある
連携は戦士のボパサイ>暗黒のランペ

当然逆のほうが強いんだがネタでやってみた。

580 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 15:02 [ J7/EjbuY ]
獣はクロ巣S芋以上とアルテバ東ゴブ西カブトとテリガンコカ、ボヤーダ65以上の狩場に
連れて行ってPT経験ある奴なら強い
ソロとか獣PTメインの奴はPT用のマクロを組んでないから
咄嗟の時に慣れてなくていろいろやりずらいこともあるしな・・・・
ちなみにレベル3連携が出てきて黒が居るPTだと獣自体は微妙
ペット釣りで不意だまをゆっくりと確実に決められるとか
シーフと獣の息が合ってれば相性は結構良い
サポ戦でかなりの装備でないと連携時剥がせない事が多いのが痛いけどな

漏れナイト上げてるときに忍盾PTに誘われた時は事情を説明して
レベルが合ってた獣でいったことが数回あるけどそれなりに好評だったよ
獣3人+おなつよ3で同レベルの6人PTと同じ敵を
だいたい同じ速度でやれるんだから秘められてる能力自体は結構高いと思う

65以降獣PTでも時給2000とか普通だからあやつりのリスクも考えると
かえれ自体PTであまりやらなくても漏れは気にならないけど頻繁に操りなおすと微妙

581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 15:49 [ bA/FDYLE ]
734 名前: 以降スルーよろしく 投稿日: 2004/08/11(水) 13:03 [ HpoCPZ5E ]

736 :名も無き軍師 :2004/08/11(水) 12:56 [ r0jUOE02 ]

狩人です
スピンにトスするのが嫌いなので、今日から暗黒叩きます
とりあえず60台スレと70台スレ、それと狩人スレで布教します
基本的に事実だけを述べます
今週のテーマは「両手剣暗/シの通常攻撃は、実は短剣シーフに劣る」
来週は「2戦に1発のスピンより、毎戦の大車輪」
この真実がヴァナに浸透するようにがんばります
------------------------------
ここから本文
なんか色んなスレに張られてるんだけど、最初に見たときはツーフ必死だなw
って感じで俺的にはスルーしてたんだが
暗黒スレのぞいたら「事実ですが何か?知らなかったの?プw」みたいな反応・・・・

もしかしてリーダーには常識だった?
70代 狩人>モンク=暗黒>>>>侍>>>戦士>>竜騎士>>シーフ

これくらいの認識で火力を考えてPT作ってたんだけど根底から覆りそう
経験豊かなリーダーさんにお願い
公平に見て俺の認識で合っていたのか教えてください
自分は今ロメポンゾーンなのでレベラゲ光連携の条件で頼みます

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 16:06 [ J7/EjbuY ]
>>581
光で同程度の装備ならrepで見る限り総合ダメージは
狩人≒骨モンク>戦士>>その他モンク>壁>竜騎士>シーフ≒忍者>暗黒
ぐらいなんじゃないの?不等号「>」一個のところは装備の差で抜けらるって認識で

ただ暗黒にはスタン、バインド、スリプル等PTに役に立つ能力があるのがいい所
シーフ、竜騎士はPTで役に立つ所が少ないから嫌われる傾向にあると思ってる

583 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 16:08 [ J7/EjbuY ]
侍忘れてたw
サポシだと暗黒と同等、サポ戦士だと暗黒の上ぐらいかなたぶん
2ジョブ70-75の間に2回しか組んだことないからよくわからね

584 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 16:33 [ bA/FDYLE ]
>>582

暗黒YOEEEEEEE!!!!

っていうか戦士が強くて驚いたw

言われればそんな気もするな
戦士が強いんじゃなく二刀流が強いんだと思うけど

同じく、暗黒が弱いんじゃなくて両手剣が弱いんだとレスした暗黒も言ってたわ

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 16:40 [ vwNTWerc ]
>>581
PT作る時のコンセプト次第だな。

70代ともなると、黒の火力が占める割合が大きくなってくるから、
黒入りのPTの場合には、いかにして
1.タゲを盾に固定したまま
2.黒MBへのトスとしての光連携を増やすか
というのが重要になってくる。
この場合は、不意だま持っててTP蓄積の早いジョブが相方として優秀だろうね。
光連携必須なら、俺的にはシ/侍>モ/シ>暗/シ、光に固執しなければ戦とか侍も。

一方で75近くともなると、ほとんどとて連戦が主体になるから、
必ずしも黒を入れなくても、前衛アタッカー多めの編成でどうとでもなってしまう。
こうなってくると、通常攻撃しょぼいシーフ入れて不意だまWS連携狙うよりも、
通常攻撃力高めのジョブを揃えて、前衛ヒャホーイのPTが稼げたりする。
戦/忍、暗/戦、狩/忍の前衛3人で半分タゲ回し気味にやるとかね。
あるいは、サポ忍多めに揃えられそうだったら前衛4にしちゃうとか。

Lvと狩り場と獲物と、緑玉出してるメンツ見てどういうスタイルで行くかを決めるのがミソね。

586 名前: 585 投稿日: 2004/08/11(水) 16:42 [ vwNTWerc ]
おっと、抜けてた。
>>585は俺が狩人なんで狩人視点での話ね。

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 16:45 [ 86hHnl8s ]
>>581
漏れが自分で取ったrepの総ダメでは
戦/忍>暗/シ
暗(鎌)>シ(不意だまが回った時)>暗(剣)>シ(回らない時)
戦/忍>シ>戦/侍
全て>>>竜(小竜抜き)>シ(中の人がカス)

狩は台と矢によるが、ほぼトップクラス
モは常に骨に行くので、やはりトップクラス
シ/侍や侍/シが1戦1回不意だま連携回せば、黒が狩モ以上のぶっちぎりトップ。

588 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 16:48 [ 9VhRQf6E ]
75だともう適当っしょ。

モいればモ2〜3誘ってランペ行くし、
居なけりゃ忍者や戦/忍や狩人誘って空に行く。
それがいなきゃ2軍前衛誘って黒頼み。

589 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 17:17 [ bA/FDYLE ]
ちょっと待って
煽りとか好き嫌いとか妬みとか、色んな感情抜きで語ってくれてる?

だったら暗/シがわりと普通にPT組めている理由をどう考えますか?

590 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 17:32 [ fTOlotKM ]
一発のダメージに目が行き過ぎて、それ以外のところが軽視されガチというヴァナの傾向。

591 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 17:34 [ Xn4mLT5I ]
サポシの暗黒はアタッカーってよりはサポーターだからなぁ。
サポ戦(バーサクとDA)ないと実は弱いよね。

592 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 17:36 [ Upvl1jEY ]
>>581

中の人によることが大きいと思うんだけど
忍狩白黒詩 の 最後の一人にシ/侍を誘うか、暗/シを誘うかって話しなら
シ/侍なんだけど・・・

暗黒いれた場合、TPため>連携瞬札>TPため>連携瞬札って流れで
シ/侍の場合、毎回、開幕連携>残りを削り って流れで一概に比較できないけど

このケースに限って、手持ちのrepからみれば
暗黒単体のダメージは、確かにシーフを大きく上回るが
暗/シの場合、狩や黒が抑えぎみ(?)になって、総合的にみると良くない
PT全体の単位時間あたりの総合ダメージはシ/侍の時の方が多い

他の編成の場合や、シのサポが戦や忍の場合はシラネw

個人的な好みをいうなら、シ/侍>戦士>侍>暗黒>シ/忍or戦
と、いうオレは詩人様(゜∇゜)

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 17:52 [ W4eTixR2 ]
サポ侍できるシーフなんか見たこと無い罠

594 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 18:02 [ 1yLp0TRY ]
暗黒強化だな

595 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 18:09 [ G1k9leuU ]
黒視点。不意騙役評価。
まずシ/侍は組んだこと無い(てか見たことない)のでワカラン。
暗/シは擦り付けヘイトが大きくて、かつシ/忍(戦)より安定してる。
中の人にもよるが、うっかりタゲ取った時にスタンしてくれたり
リンク時にスリプル手伝いしてくれるのも嬉しい。
侍/シは言うまでも無く毎回安定して連携できるのがイイ。
ただダメにバラつきあるぽいので、開幕連携でMB本気出すと
タゲきちゃったりはする。
戦、モはその中間。普通にサポ戦かサポ忍やってりゃいいんじゃないのって思う。

それら考慮に入れて、自分的には
侍/シ = 暗/シ > 戦/シ = モ/シ > シ/忍(戦)
て感じかな…。
シは単に上手い人と当たってないだけかも知れないけど。

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 18:26 [ ic/kA8aw ]
鎌持った暗黒かなり強いから強化もクソもないなw
闇弱点の狩場が増えれば両手剣持たなくて済むわけだし

597 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 19:17 [ 8Od8YOvQ ]
ここで語られてる暗の両手剣はナーガン?

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 19:23 [ P/d/8lIQ ]
闇弱点の狩場が増えたら暗/シより戦/シの時代になる

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 19:27 [ Prqwvb2o ]
シーフ弱いと愚痴るくらいなら
サポ用に戦忍侍狩くらいは最低必須で上げて詩人や白等もいつでも使えるようにしておいて欲しいもんだ
TPたまっても不意玉連携待ちでポカーンとしてるくらいならバラでも歌った方がまだマシ

600 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 20:41 [ iDzT0LLE ]
超有名ゲームソフト〜かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 20:45 [ H/mH7q6M ]
>>590
だね。モンクが強い強いといわれながら一番誘われないアタッカーのような気する。
骨やる時だけしか誘われないしな。

602 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 20:53 [ 5zPkfWMU ]
>>599
サポ詩やサポ白で行ったら「このシーフクソ過ぎ^^;」とか言うクセに!

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 20:54 [ 5zPkfWMU ]
>>599
サポ詩やサポ白で行ったら「このシーフクソ過ぎ^^;」とか言うクセに!

604 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 20:56 [ 5zPkfWMU ]
二重カキコしてしまったのでこの話は無かったことに

605 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 21:15 [ G.g3bRwE ]
>>575
>リンクして眠らせたモンス叩いて紫ネームにして逃走
獣に限らずNAソロがよくやってるなw
わざとつーか様式美みたいなもんで、他PTへのリンクモンスにはちょかい出さずにいられないらしいw
ちなみにNAPTはリンクしても寝かさないから無問題

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 22:53 [ YSxlgqNk ]
>>585
>70代ともなると、黒の火力が占める割合が大きくなってくるから、
君ホントに狩人なの? 狩狩詩とか組んだこと無いの?
一度でも狩狩詩で組めば、黒の火力が・・・なんて言わないんだけどねw

>あるいは、サポ忍多めに揃えられそうだったら前衛4にしちゃうとか。
前衛が空蝉煮を使えるのなら、ロメは前衛5+赤で十分だよ。赤はストブリファラね。

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 23:24 [ 6Lp0V.mc ]
>>602-604
安心汁。サポが何であれシーフは糞

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 23:58 [ ic/kA8aw ]
糞って言うやつg(ry

609 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 01:02 [ ZCa2VepY ]
こんなのありました。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/ki-bou/

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 02:00 [ e3V.oVfY ]
簡易分析ツール ワラタ

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 02:03 [ yY/VYHaU ]
>>606
そりゃー、狩人の人は 
黒黒黒黒黒詩での あの凄まじい火力を見たこと無いからなぁ
4系2発、20秒足らずで敵が沈んでいく
釣ってきて、バラバラ歌ったらもう死んでる
これは、見てて壮観だよ

瞬間火力でいったら、黒>>狩 なのは当然では?
その後、MPヒーリングの時間が必要なのが欠点なんだから

612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 04:53 [ 55Eh9aP2 ]
>>601
モンクが誘われないって、、、、
そりゃあLv帯にもよるけど、俺が出入りしてる二つのLvで
最初に75に達したのはモンク達だったぞ、特にリーダーするわけでもないにな。
というか、
骨以外での誘われ具合 モ=他アタッカー
低レベル帯だと 他アタッカー≧モンクかもしれないが
骨での誘われ具合   モ>>>他アタッカー(しかも二人以上居てもいい)
その上骨はかなり広域のLv帯で狩対象だし、モンクはどうみても誘われる方

613 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 04:54 [ 55Eh9aP2 ]
ミスったw
>俺が出入りしてる二つのLvで
 ↓
 俺が出入りしてる二つのLSで

614 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 06:30 [ CEOC45wo ]
モ狩黒キャップしてる俺から見たら。黒>狩>モ。レベリングの瞬発力についてね。
黒PT:言うまでもなく安定してマシーンのように高時給確定。最初は面白い。
モPT:多少気を使わないとアレな場面もあるけど持ち前のタフさで切り抜けること多し
狩PT:サポ忍のみか?と思われがちですが真空二枚いればそっちの方が上。

黒は短いテンポで高火力を出す。緩急の波が一番レベリング向き。
任意に操れる精霊の万能さを生かした感じ。一斉詠唱なんかね

モは他2ジョブには落ちるもののたんたんと夢想夢想夢想夢想…+つよーい通常
骨に関してはバーサクしてようがかまえるしてようが与ダメ>>>被ダメ。無敵ですね

狩はサイド乱れTP速度に目を奪われがちですがサイド>サイドの間隔を併せる必要があったりで
多少気を使う。乱れも五分アビと1チェ二回使えるかどうか。なので上2PTよりやや不利。やや、ね

時給的にはどれも変わらないね。混み具合なんかもあるけど。
どのPTもモ狩黒は楽しいねー、脳汁出てばっかり。
なのでこの3PTに関しては比べても大して違いは出ないかと。

615 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 06:40 [ Ph0RRONQ ]
>>612
>その上骨はかなり広域のLv帯で狩対象だし、モンクはどうみても誘われる方

お前さんは何時の時代にタイムスリップしましたか?

616 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 06:59 [ qtoUCTk. ]
>>614
さすがにバーサクはまだしもレベリング相手でかまえるしっぱなしはヤバイだろw
とてとてだと1撃で被ダメ300近いんだが・・・。
別に頻繁にカウンターする訳じゃないし。
まあ、モ黒狩は同ジョブ同士で組んでも美味いってのはいいよな。

617 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 07:45 [ E3CX9XUI ]
>>612

ウチの鯖はモンク誘われてないぞ。特に50中盤は深刻でモンク4人球出しして
いても暗とか侍から売れていて、3時間のレベリング後にサーチしても
まだ4人いたし。まぁ、寝落ちかも知れないがな…。

50中盤のモなら強化されたとはいえ、混み混みのクフ・ボヤよりトム骨が
ウマーなのに最近行きたがらない香具師大杉。
以前、ナモモ白黒詩55でトム骨提案したら、真っ先に嫌ったのはモンクだった
しな。それ以来モンクは誘ってない。

618 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 08:06 [ 7m6JqbWs ]
骨強化つーてもブラクラは別にいいんだが、
ブラッドセーバーがとにかく強すぎてやばいんだよなあ。
古墳やグスタフ手前Lvなら耐えられるようになってるけれど、
モがいないと、正直中盤の骨はあんま狩る気になれない。
光連携登場し、黒がファイガIIIとか使える頃はモいなくても全然うまいが。

619 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 08:48 [ lxMVB.so ]
前にlvl32-33でモモ戦白黒吟で海蛇の骨やったけど、結構うまかったけどな。
少なくともカニより楽だった。バニシュIIとファイガもかなり削れるし
開幕でコンボ>レタス>コンボの昔ながらの連携にMB2発(たまにレクイエムも入ってた)
でほぼ瞬殺できてたよ。モンク一人はサポシだったけど、不意打ちコンボで250くらいだったかな
この時はカニ目的で行って案外固いから骨を混ぜてみたらほっちの方が楽だったって経緯があるんだが
ブラッドセイバーが痛かった記憶は全く無かったけどな〜。

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 11:23 [ dJiRRAmQ ]
獣も汁つかうなら強いよ、使う人すくないけど
汁によってはDAあるし、レベルいくつからか知らんけど
PTで汁カニとか使ってる獣は、ペット使っててもハズレだと思う

621 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 13:45 [ Y5RqzyuU ]
>>620
獣使いやったこともないようなのが汁の性能云々しないでくれ。
60くらいまでカニは超優秀。他の汁をあえて使う必要性を感じないくらい。
釣り役ならなおさら。ちなみにキャリーが真価を発揮するのは65以降。

まぁ、どの汁使おうが野良の丁度以上のペットの方が強いんだけどね。

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 14:38 [ DxYV5zxI ]
カニは総合力で優秀だが、60で削り役にペットが欲しいなら最適解ではない

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 15:17 [ CZ76Ef2k ]
>>622 60以降の最適って黒マンか?あれはタゲ取らないと与ダメ低いぞ
キノコも65でキャップなうえ、属性WSレジレジ
ガラハトは攻撃面はキャリーと大差ないし、1時間3万もの銭投げはいくらなんでも無理
ちなみに、サボテンはLv75、さぁどの汁をつかおうか

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 15:27 [ Ma6f6xPE ]
>>623
60で、ってあるだろ。キノコ>>>キャリーだろうが。
>属性WSレジレジ
キャリーのWSなんざ、レジ以前に無意味なのが多い。

625 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 15:43 [ CZ76Ef2k ]
>>624 その通りですね、頭が熱暴走してるようだ、水冷してくる

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 18:35 [ Wkc5JxyQ ]
>>615
モンクが玉出してる時なら普通に古墳、要塞、グスタフの弱めの骨、強めの骨
色々狩ってLv上げた来たけどな。強化されたって言うけど、そうでもない。
アフォ後衛がブラッドの範囲なんかに入っちゃうとアレだが。更に二人とかい
たら言うことなしだし。
骨相手じゃくても戦忍ナがいなくてモに盾任したことすらある。

627 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 18:45 [ Lnaq7t2o ]
獣使いをPTに入れるつもりがあるなら
野良ペットを使える狩り場を考えるのもリーダーの手腕なんじゃなかろうか
汁使う使わないだけを問題にする時点で間違ってる
攻撃力
野良ペット>>汁ペット
体力ふくむ耐久力
野良ペット>>>>>>>>>>汁ペット
呼び出すは5分アビなのでそもそも使いにくい
ベストなのはペット釣りに汁ペットを使い野良ペットで削る感じ

獣使いが狩り場決めてもいいが、それはリーダーとして疑問は感じないのか?
もし自分の想定外の場所を提案されたら対応できるのか?
そういうのを語るのがリーダースレの意義ではないのか

628 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 20:02 [ Y5RqzyuU ]
>>627
だから獣使いやったことないヤツが知った風なこと書くなって。
野良が使えるなら徹頭徹尾野良を使う。汁の出番はない。
釣りに汁、削りに野良なんてアホな切り分けする使い方は緊急事態でもない限りしない。

NQのウサ汁でも大量にあまってるなら別だが。

629 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 20:22 [ Lnaq7t2o ]
>>627
えーとペット釣りとはリンク必至な時に使うリンク後かえれする釣り限定で書いたつもりで
毎回釣りには汁ペット使えと書いたつもりではない。そう取ったなら説明不足だったかも

そしてかえれする前提のペット釣りなら
野良ペットにあやつる>たたかえしてリンク後かえれ>別のをあやつってたたかえ よりは
呼び出す>たたかえしてリンク後かえれ>別のをあやつってたたかえ の方が確実かつテンポもいいと思うがな
そんなにリンク必至な状況ないし1,2ダースくらいNQの汁でもあれば足りるだろう?

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 20:22 [ R/an0GlI ]
ぶっちゃけよびだすのリキャストがネックですね

631 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 20:29 [ Lnaq7t2o ]
必死に自分にレスしてしまった
>>629>>628あて

632 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 21:22 [ yPAcNDMI ]
>>627
そもそも、普通でも時には狩場で悩む所
野良ペットの使える狩場の選定が難しいから
獣は誘わないし(誘われようとも思ってないっぽいし)
稀に獣誘った時に汁使うか使わないかって所から話が始まってる訳で

獣入りPT組んで、獣の方から狩場の提案があるなら
妙に奇抜な狩場でなければ
リーダーとしちゃ何も問題無い。

獣で希望出す側が狩場分かってれば良いんじゃないか?
獣すらも分かって無いから
ペット無しの劣化アタッカーか
ペット有りで経験値減の二択になってる。

633 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 23:03 [ dqQuMUds ]
ぶっちゃけ普通PTに希望出してる獣使いはかなり危険。
寄生プレイが濃厚で「汁?なにそれ」って感じだな。
まともな獣使いなら普通PT組みたいときは自分でリダするし(狩場のペット候補の都合上)
LV35以下ならこの限りじゃないけど、敢えて獣使いを誘うのはかなり勇気がいると思う。

634 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 00:57 [ N1AR5/Os ]
>>612
漏れはモンク60までに骨に誘われたのは2回だけだった。今は低中レベルで
骨は狩らん。

67くらいから誘われると思うんだが、あいにくまだ64。しかも拡張ディスク
でたら骨以外にも狩場できるはずだからモンクが誘われるレベルもなくなる
かもね。

60以降でも竜、シーフ、侍よりも売れ残ってるし、リーダーしないとPT組め
ない。クウメイ覚えても75までオートリーダー、それがモンクですよ(;つД`)

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 01:20 [ dxEPXpeY ]
竜や侍をやってみてから泣き言言えや

636 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 01:20 [ iLYAFmu. ]
>>614
どのPTも高火力で高時給なのはその通りだけど、狩PTは更に頭一つ抜けてる。
狩狩狩狩詩白(黒赤)
なんて組めたらそれこそ時給がどこまで伸びるのか分からん。
獲物を狩り尽くして、その狩場における最大時給がでるのは間違いない。
連携すれば一瞬で戦闘が終わるし、そうでなくても敵HPが「レベル10台のPCがバイオ3くらってるような」異様な減り方するし。

個人的な経験からいくと
60代テリガン忍狩2詩黒赤の狩人PT(?)での時給7000が最高
最近(75)のモモモ詩白赤のモPTでの時給5500〜6000が次点
70なりたての頃の黒黒黒黒黒詩の黒PTでの時給5000〜6000が同率2位

637 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 01:23 [ vzV6lEwQ ]
モ/シ程度相手なら、ペット付いてれば骨相手でも火力は変わらないわけで。
Repで実際に確かめてそうだったんだけどね。
怖がらず獣誘ってみろって。












7割は呼び出さないハズレけmrftgyふじこlp;@:

638 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 01:51 [ RphvegR6 ]
>>635
竜や侍は両方ともやったが一度もリーダーしないで60まであげれたwww

639 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 01:57 [ lPvNoAus ]
ペットの攻撃は打扱いだから、骨には強いよ。

640 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 03:58 [ A7Aszau6 ]
>>634
中低レベルでは骨は狩らないって
そう思ってるのはお前とお前の周りだけだろ
まともなリーダーならモンク二人誘って骨狩るくらいは普通に考える
まあ、どうせ、他のアタッカー連中も大量に余ってる状況で
誘われねーとかほざいてるんだろうけどな

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 06:58 [ h0nq8TMI ]
ところで、よくサチコメにステータスや装備を書いてる奴がいるけどこういうのって優先的に誘ってる?
例えば、暗黒で「攻撃+○○、命中+○○」とか忍者で「スコハネ、オプチ、孔雀有」とか。
確かに凄いのかもしれないけどこういうのは逆に敬遠しがちなんだが・・・。
誘っても大抵ダンマリっぽいだろうし。
とりあえずNEXTとサポ、行けるエリア等を見て、次にサチコメの雰囲気で人がよさそうなのから誘ってるな。
種族なんかはほとんど重要視してない感じかなー。

642 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 07:38 [ 8BfbbVZs ]
>641
自分もリーダーやるときってその手のコメントで全く比較しないねぇ。
前衛はあくまでも連携とジョブバランスで決めるし。
もっとも重視するのは書いてある通りnextとサポだし。

ていうか、かなりユニクロ装備の自分ですら
今の狩りの状況に不満ってないからなぁ。

643 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 07:43 [ od5nfB5. ]
>>641
漏れはできれば誘わない。理由は痛い香具師が多かったから。

そしてそういうのに限って、使える武器やサポが書いてない事率が高い。
「攻撃+〜です(^^)v」 のなかにジョブ特性の分が計算してあったり、
DEX装備の分の増加も命中+に入ってたり・・・・詐欺紛いが多い。

しかし、サチコに装備書くのは 「〜ありません」 は必要かもしれんが 「〜持ってます」
は余計な気がする・・。

ぶっちゃけると 「レア装備を自慢してる様に見える=いいイメージがない」 が大きいw

忍なら構わずさそってしまうかもしれんがwwww

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 07:46 [ od5nfB5. ]
上の 「DEX装備の+分が命中に計算されていた」は
「DEX1=命中+1計算」 だった為詐欺紛い だった。

本当に・・or2

645 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 08:25 [ 2rFxDXro ]
>>641
漏れは逆に誘うな。
他ジョブさしおいてそいつ誘うんじゃなくて
あくまで同ジョブで2人以上希望だしてる場合は優先的に誘う。

書く必要ないから書いてない奴もいるし
自信ないから書いてない奴もいる。←これにあたりたくない。
忍者はPスキルもそうだけど、装備で全然変わってくるからねぇ。
あと後衛で闇杖もってるかどうかとか。

646 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 10:20 [ 37CSC89g ]
もちろん自分の思い描いた構成や連携最優先だが、俺も誘う。
多少自慢傾向でもそれだけ努力や研究をしてるってことだし
ある程度のプレイヤースキルは保障されているからな。

俺が敬遠するのはやはり、コメント書かない奴や
「まったり」「おもしろい」パーティ希望とか書いてるやつ。
前者はシステムを有効活用していないのでへタレの可能性大だし
後者はまったりをヘタクソや手抜きの免罪符として使う
ログや状況を全然見れていないヘタレが多い

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 10:24 [ tzf2nLgg ]
≫641
サチコメで見る優先順位は
NEXT・サポ・使用可能武器(ジョブによる)>GC等の行動範囲>サチコ内ネタの有無>>>>>ステ補正や高額装備の有無

まぁ、PT組める範囲の緑サチコメの一覧見た時に編成イメージ作っちゃうから
いくらステータス補強してようが、スコハネ+1持ってようが
PT予定外のジョブだったら誘わない
スコハネ持ってるのがガルや樽なら尚更却下、禿ヒュムは論外wwwwww

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 10:35 [ opmda8/E ]
Lvが合う=ジョブ>NEXT>ネタ>クリ・パス>>>ステータス・装備

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 11:05 [ BfhcsMrU ]
@3000
よろしく〜

こんな奴は誘う?後衛に多いが前衛でもいる。使える武器は何なのさ

650 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 11:15 [ inpmyymI ]
俺はネタサチコのヤツを優先的に誘う。
NEXT書いて無くともレベルさえ問題なければ真っ先に。
ネタ書くヤツは余裕があると思えてしまうんだよな。
昨日はサチコが、
脳筋脳筋脳筋脳筋脳筋脳筋脳筋脳筋
脳筋脳筋脳筋脳筋脳筋脳筋脳筋脳筋
脳筋脳筋脳筋脳筋脳筋脳筋脳筋脳筋
と書いてあるモンクを反射的に誘ってしまった。
でも、気孔弾を使わずに石ころ投げて釣りをしてくれる以外、
他のモンクとどう違うのか判らなかった。
きっと影で人知れぬ努力をしていたんだと思いたい。

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 12:35 [ .LppNFdQ ]
>>650
だから 脳筋 って最初に書いてるじゃん。w

モンクでどうやって特徴を出せと^^;

652 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 12:46 [ /IkGUzJE ]
>>650
たぶん他のモンクとは読んでるマンガが違う

653 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 13:14 [ C/RFSHO2 ]
>>650
「石ころ投げて釣りをしてくれる」ところが、普通と違うんジャマイカ?
普通のモンクは釣りも行かず、マンガ読んでますよ。

今まで、石つぶてで釣り行ってくれるモンクなんか一回しか組んだことないですyp。

654 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 13:15 [ iYqOB5f2 ]
>>649
忍者や狩人や竜騎士やナイトやモンクやシーフや侍は使える武器書いてもしょうがないよな〜。
戦士は使える武器書いてないとかなりの確立で危険だが。

655 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 13:25 [ QgK7NWLA ]
シフは書くんじゃね?竜と侍も打撃武器あるかは気になるな。

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 13:28 [ 7GZMlVZI ]
竜に両手棍求めるくらいなら内藤誘うわ。

657 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 13:36 [ yln6N4YA ]
>>656
いや、ナスだろ

658 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 13:41 [ 9D9dUHEk ]
俺的に使用武器書いてて欲しいジョブ
 戦・暗・低レベルでのシ・忍・ナ

ぶっちゃけ打撃欲しけりゃモンク誘うからどーでもいい。
低レベルだと連携の関係上、
シーフに格闘・ナイトに両手剣・忍者に片手剣頼むことあるから、
使えるなら書いといて欲しいね。

659 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 13:44 [ opmda8/E ]
まぁ忍者が片手剣使えないってことはないだろうなぁ
前衛のサポで戦士上げるし低レベルなら片手剣のが強いし

660 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 13:51 [ fBcwiBKs ]
骨喰侍はモンクに肉薄するぞ?
ナス竜は所詮竜だがな。

661 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 13:58 [ 7wBblX5g ]
いや、俺50台だし・・・

662 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 14:26 [ kzE50962 ]
使えるけど使いたくないから書かないな
忍者で片手剣なんかじゃタゲ取れないからいやなのよね
モモモで行って来たほうがいいと思われ
まあ、カンストしてるから身内でしかLVあげ行かないから
どうでもいいんだけどね

663 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 15:08 [ rXQuQIp6 ]
ネタマクロもセンス次第かな。
セクハラモンク引いてから、無難なサチコしか誘わない。

こちらが知りたいことをきちんと書いてる人は、普通に喋りもできるし。

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 15:44 [ j9Y.Ote6 ]
>>642
本当に困る困らないは本人じゃなくて組んだPTメンじゃないかと

いやもうuchinoLSメンも(ry

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 16:01 [ D2ykunFY ]
正直、あまりにもランク下の装備でもなければ、
PTに迷惑かけるってレベルまで弱いとは感じないけどね。

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 17:36 [ SuddP9dU ]
連携とMBがしめる割合が大きい以上
他人より早くTPためる意味ないし
通常時の削りは気にされないことが多い
被ダメにいたってはぶっちゃけ死ななければいい

狩り場状況>>チームワーク>>個人の装備 だしな

667 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 17:37 [ inpmyymI ]
>>665
そう思うのは前衛じゃなくて後衛だってb(ry
40代で百人着て来た竜騎士が来た日にはdすぃうgdなrふじこ

668 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 18:05 [ OzqCpwUo ]
>>665
それはあまりにもランク下って言うんじゃないか?

669 名前: 668 投稿日: 2004/08/13(金) 18:05 [ D2ykunFY ]
アンカーミスった
>>667

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 18:37 [ SdbdCavA ]
>>640
オマエはいつの時代の人間なんだ?

>>649
それうちの鯖の糞ミスラ猫竜がそのまんまのコメントでリーダーしないで70
まであげてたな。
たまに、「ヨロシク」もかかない場合もあった。
ちなみに、PT中での会話、連携提案とか、挨拶もまともにできない。無言
ミスラで二度と組みたくないと思った。こんでる狩場でも釣りにいかないし。

サチコメで結構判断できるもんだね

671 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 18:50 [ inpmyymI ]
>>668
ランク下だが、
40で竜騎士が装備できる胴装備では、
3番目に防御値が高い装備だったりもする。
まぁ何が言いたいかって、
ユニクロと手抜きは大違い、と。
こないだ50で組んだ赤は、
トルマリンピアスを装備してたとので、
凄い耳装備ですねw
と言ったら、
ユニクロですいません^^;
とか抜かしやがったから思わず、
ユニクロと手抜きは違いますよ、と言ってしまいそうになったyp!!
耐えたけど30分で用事思い出したwwwwww

672 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 19:20 [ lwd8adpg ]
竜に釣り行けだとかあり得ないし、無言なんて戦闘に集中してれば別に普通。
無駄口がおおけりゃいいってもんでもない。
トルマリンは確かに手抜きだけど用事思い出す程じゃないな。
オレはこういう余裕ない奴と組むのが一番イヤだ。

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 19:24 [ 7wBblX5g ]
>>671
まぁ、手抜きでもユニクロでも廃でもなんでもいいが、
要はそのレベルにふさわしい装備をしろってことでしょ?
そりゃあんた、前衛の俺だって、
百人着てパピ取り来たナイトとかはキックしますがな(;´Д`)

実際いたんだよなぁ・・・これがorz
しかもサポ戦で「スニ」「闇」・・・思わず急用&呪符発動したよ('A`)

674 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 19:40 [ jvGbaNEU ]
竜は、まああんまやりたかないけど挑発でつったりする・・・一応ね
あとアクティブな敵だとからまれ釣りとか
モンスが遠い狩場だと普通に挑発で釣っちゃうyp

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 19:47 [ FS0UT17Y ]
NEXTだけなんてジョブによっちゃ普通。
70までずっとNEXTだけのサチコメは問題かもしれんが、NEXTしか書いてないからといって糞とはいえん。
行けない狩場あったら書いて欲しいけど。
ナ忍なんてサポ一択だしホント書くことない。

つか、誘ってもらおうとサチコメに力入ってるのはリーダー絶対しない、何でもリーダーにおまかせな雰囲気がするな。

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 19:54 [ SdbdCavA ]
自分の経験で、詩人いないで「稼げたなあ」って思うPTって、大概前衛が
みんなで獲物釣りにいってる事が多い。
モチロンかぶって釣らないようには気をつけるんだけど、なぜかかぶらないで
連携とれて釣ってこれるんだよねえ。
込んでる狩場で釣りにいく竜は一回しかみたことなかった。でも、獲物枯れ気味
ではあったけど、となりのPTよりは稼げてたし自給はそこそこ良かった。

空いてる狩場ならともかく、だれか1人が釣りにいくと他はマグロ状態になる
前衛は稼げないし、終始無言で雰囲気も暗い。

漏れは前衛はみんな釣りにいくべきだと思ってるんだけどおかしいかな?
空いてる狩場はともかく、ボヤとかテリガンとかいつも込みこみだし。

677 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 20:25 [ lwd8adpg ]
>>676
オレは釣り役が多ければ特にうまいと感じたことはない。
全員釣りに行くような暇な狩り場は大抵不味い狩り場。
獲物がいないなら手分けして探した方がいいのはそうだが、
テリガンの洞窟は出口が一つだから一人釣りに行けば十分。
あそこは絡まれる危険のが大きい。
あと竜は遠隔無いし柔いのでよっぽどひどい狩り場じゃ無い限り
強要は出来ない
釣りが稼ぎに直結するのはむしろ6チェーン以上狙いで
戦闘中に離脱してく狩やシなどの働き次第だと思う。

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 20:36 [ 3I6gMxLQ ]
漏れも>>676に禿同だなぁ。

釣り役が一人のPT=不味い
とは思わないけど
前衛が皆釣り役として能動的に動くPT=うまい
とは思う。

混んでる狩場でもそれなりの時給が出るし、空いてる狩場なら尚テンポ良く狩れてウマウマーって感じか。
会話も弾み雰囲気が良い事も多い。
釣り役が多いからうまいとか雰囲気がいいって事じゃなく、率先して自主的に動く人間が多いから時給UP雰囲気GOODな事が多いって事だと思う。

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 20:43 [ 3I6gMxLQ ]
別にだからと言って「前衛は皆釣りにいけ」なんて思わないけどな。

「能動的に動く前衛は時給UP雰囲気UPさせてくれるから、何度でも誘いたい」とは思う。

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 20:53 [ KNM4CyLo ]
>>676
竜騎士の俺から一言
狩り場到着後、拠点決めたら即釣りに行く(ラプとか足速い敵と獲物までが遠いとこは別)
この前なんかボヤで召喚釣り除いて全部俺が釣って狩ってたPTもある
そのPTの前衛は俺含めて 竜忍暗
忍者は空蝉盾大変だからいいがアンコック釣りに行けって
遠隔、魔法あるくせにボーと突っ立って何してんだ
俺は射程短いジャンプで頑張って釣ってたんだぞ

あと>>672
敵によっちゃ普通に釣れると思うが

681 名前: 680 投稿日: 2004/08/13(金) 20:58 [ KNM4CyLo ]
>>680の補足
暗黒はリフレ貰ってたから常時MP満タンで座ったりジュース作ったりする必要まったくなし

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 21:00 [ lwd8adpg ]
>>680
リーダースレ的には竜に釣り行けってのは無い。
あまりに獲物がいなければ手分けはするだろうが。
出来る出来ないで言えば出来るよ。そりゃ

683 名前: 墨45歳 投稿日: 2004/08/13(金) 23:57 [ mZQfV7yQ ]
黒だけど、竜が釣りに行くような事になるのなら自分が釣りにいっちゃうなぁ。
MPはMB+α残っていればいいし、リフレと闇杖があれば、釣った後座っていても
何とかなるし。まぁ、良い顔はされませんがねぇ・・・

684 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 00:01 [ MJcYPEBI ]
サチコメの装備について

サチコメにはNEXT、サポ、スキルのみ書く
決して装備や魔法については書かない。(持ってない魔法は書いてたが、今はないから)
そしてPTに入ったら丁寧な口調であまり目立たないようにする。


そしてわかりづらい廃装備(指、耳などのアクセ、ショボイグラの高性能品など)でさりげなく活躍。
大抵は誰も気づかないが、たま〜に気づかれて、見つめられる
でも決して自慢はしない(心の中では…)
あくまで謙虚に!(表面上は)
さりげなさを演出するのがたまらなくすき…

685 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 00:47 [ ApEs4hYQ ]
もう謙虚な人が素敵。
スニークとかかけるとき同時に同じ人にかけて同時に詠唱中断とか見てて何故か好感が持てる。
サチコでアピールの過ぎる人はちょっと引ける。
適度なアピールが好感を持ちやすい。

686 名前: 685 投稿日: 2004/08/14(土) 00:53 [ ApEs4hYQ ]
追記だけどあって当然なもの(魔法)を金策できる強さの奴が持ってないとすごいガッカリする。
俺は黒魔(墨と言うべきか)が骨にブリザドを連発してる姿を見て泣きたくなった。
レジレジィィィィィ・・・orz

687 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 02:04 [ 5WglI0Z2 ]
>>686
それは魔法を持ってないんじゃないと思うぞ

黒にとっての属性杖は
闇氷:デフォルト。とにかく買え
それ以外の炎など:金が余ってるなら買え

骨は魔法耐性高いので、炎杖なしのファイア系レジレジより、氷杖持ってブリザドのほうがレジが少なくなりMPを有効に使える

688 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 02:08 [ fzyeN8jo ]
あのさ 廃装備って他人が見てもふ〜んぐらいしか思わないので必要以上に
自慢してくる奴は遠慮したいよな。

結局自己満足だったりする訳で自分から強調してくる奴は引く。
確かに凄い装備揃えてるから他人に見て欲しいとか思うのはわかるがワザワザ
幸米に命中+〜とか攻撃+〜とか別に書かなくていいから。

そんなに他人に見て欲しいなら普通にバザーでもしとけ。そしたらバザー口実に
装備もみてくれるぞ。

689 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 02:18 [ Ajnkrurw ]
>>687
骨は炎弱点で氷耐性を持っているわけだけど、それを覆すほど氷杖はすごいのかい。

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 02:33 [ s1.xmPZM ]
>>687は黒経験ない一票。

691 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 02:38 [ bt.PS1CI ]
骨って本当に氷耐性持ってるか?

パライズだって入りまくるし、ブリザド系もそんなにレジられないが
ただ魔法全般に”若干”耐性もってる感じはする

692 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 02:40 [ cFBzM/ZM ]
鎌骨はint高いから精霊が若干通りにくいって検証スレのにいちゃんが言ってた。

693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 02:44 [ s1.xmPZM ]
赤が撃ってもパライズそんな入らんよ。
闇耐性ほどじゃないけど、他に比べて氷耐性きつい。
まぁ、氷杖でファイア撃ってもいいと思うが。ブリザドはやめとけ。

694 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 03:03 [ bt.PS1CI ]
経験値180〜200級の骨だとパライズどころかスロウもサイレスもレジられまくり
ファイアMBすらレジ多い

でもとて〜とてとて連戦くらいになるとパライズもブリザドもほとんどレジなく入る
特に氷属性だけ耐性高いと感じたことはない

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 03:21 [ KFDT1Beg ]
釣り役が多いPT=美味い、ってのは正しい。
NAPTが不味いのは釣り役を1人決めて、ひたすら待つスタイルだから。

つーか自分から釣りに行こうって気持ちのない前衛が揃ったPTは駄目だな。
構成良くても狩場空いてても、もっとここをこうすれば稼げるのにってずっと思いながらプレイするのはストレスになる。

696 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 06:50 [ 1EBAcgJc ]
>>695
NAPTがまずいのはもっと根本的な事だと思うぞ・・・

697 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 06:55 [ 5WglI0Z2 ]
>>680 >>690
自信満々に骨は氷耐性があると言ってるが、そう思うのは他のゲームのイメージからなんだろ?
特に s1.xmPZM こそ、本当に黒やったことあるのか?

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 07:33 [ s1.xmPZM ]
>>697

http://ff11.s33.xrea.com/cgi2/monster.cgi

699 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 07:44 [ s1.xmPZM ]
上の見てみなよ……。いいサイトだからこれからも役に立つと思うよ。
まぁ、自分の間違い指摘されるの嫌なタイプみたいだから、
「こんなの信用できるか」とか言い出しそうだが……。

700 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 08:24 [ 5WglI0Z2 ]
随分自信満々にしてると思ったら、サイトの情報鵜呑みにしてるだけかよ
参考にするのはいいが、本当かどうかは実際に黒で撃って確かめてこい

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 08:33 [ s1.xmPZM ]
��(゚Д゚;)釘刺しといたのに、そのまんまの反応かよw
実際レジあるし、検証を拾ってこのサイトは作られてるんだけどな。
まぁ、いいや。自分はここで降りるよ。罵るなり主張し続けるなりお好きにどうぞ。

702 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 09:14 [ p5bXHMwM ]
外人からお誘いがきたので

I can't spark English

って返しておいたけどOK?

703 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 09:53 [ 8BRhSGvw ]
>>702
外人からLV上げの誘いが来たら、逆に

【赤魔道士】AF3【いたわる】【たすけてください】plz

で返せばおk

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 10:19 [ MhObE6po ]
>>701
 杖の効果で耐性がプラマイ0より少し上になる感じ、他に杖がないと
氷のが通り易いかもといったところかな。で、わざわざブリザドを入れ
るのは65〜7でブリザドが3になった頃だと思うのよレジ率が「体感」
で変わらなければ、ダメージもでかくて杖もあるブリザド3を入れたく
なるのが人情ってもんだよ。
 だからといって、湾曲連携提案するのはボケだがなw

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 10:31 [ 0cy5qy8g ]
リーダーには決断力が求められるものだと思うが
やはりPTメンに意見を求めてる時は、ちゃんと考えて意見があれば言ってほしい
何聞いても「おまかせ^^」ばっか言ってんじゃねぇYO


リダ「連携は○○>●●で良いですか?」
PTメン「おまかせ^^」

リダ「狩場は○○が△PT、●●が▲PT、どっちが良いですか?」(どっちも空いてる、もしくは許容ギリ)
PTメン「おまかせ^^」


頼むわ・・・お前ら;;
特に高ランク、廃装備自慢サチコメの香具師等・・・
お前らを誘うってのはプレーヤースキルに期待してるだけでなく
より良い提案があれば積極的に言ってほしいってのもあるんだからさ

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 11:10 [ 8BRhSGvw ]
俺は最初っから自分で決めちゃうから、むしろ余計な口出しされるほうがいやだけどな。
もちろん提案を聞いてそっちが良さそうならそっちにしちゃうけど。

「狩場は〜〜が空いてるし、〜〜にしようと思うのですが良いです?」
「連携は、〜〜>==、でいいかな?」

みたいな感じだな。新しい狩場でも先に下見はしとくから
特に頼ることも無いし。

707 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 11:46 [ axjA/abQ ]
[ 5WglI0Z2 ]は夏房ですか?

708 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 11:53 [ NB2HB3qg ]
>>702
タブ変換の方が本当にしゃべれない感じがしていいと思うぞ。

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 12:06 [ xCl/wsPY ]
>>702
スパークしてどうすんだよwww

710 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 12:07 [ x.QloJlA ]
まぁ確かに喋れないっとことは通じるわな。
相手もも「あ、コイツアホだ。他あたろうwwwwwwww」って思うだろうし

711 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 12:23 [ N5KQDivM ]
>>702 英語が分かんないって事はつたわる
ただそれだと、"英語喋れないけど、頑張ります"
って意味で捉えて誘ってくるかもしれない
no 【英語】【パーティ】のほうが、いいんじゃないか?
>>709 "英語がわかない"からワザとスペルミスしてるんだろ

712 名前: 702 投稿日: 2004/08/14(土) 12:35 [ p5bXHMwM ]
そうです。

英語わからないというのを伝える & 英語じゃヒャッホイできねぇんだよ

って意味を込めてwww

713 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 12:41 [ svZQI/qM ]
「おまかせ」って言うだけマシ。
最近はほんとっに何にも言わないのがたくさんいる。

オレ(リーダー):よくしゃべる
Aさん:よくしゃべる
Bさん:自分からは話さないけど、打てば響く人
C:「おまかせ^^」系
D:無言
E:無言

こんな感じ。

714 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 12:45 [ ApEs4hYQ ]
俺はAの場合がほとんどだけど嫌な予感するときはDかEになる。

715 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 12:49 [ wbzHWe8Q ]
俺はリダする時も(常時オートリーダだが)サチコメは気合入れてるなぁ。
モンクだからネ。
誘った人がこっちの事分かった方がOK出しやすいと思うし。

後衛やってる時は、サチコメ何も書いてない人に誘われるとちょっと不安になるw
結構な確立で考え無しのリーダーだったりするからネ(俺の経験上だが

716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 13:15 [ iObEe/GI ]
んなことより、最近構成も言わず誘ってくるカスリーダーが多いような気がする。
例によって
「こんにちは、よろしければ一緒にPTしませんか?」
的な内容に限ってマズー

なんでも丁寧語つかえばいいってもんじゃないんだよ、シネカス

717 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 13:46 [ 4iMUjNJs ]
>>716
Tellあるだけいいじゃん
最近は無言で誘ってくる奴ばっかり、無言さそい外人だけだと思ってたんだが日本人も増えてきたなぁ

718 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 13:52 [ iObEe/GI ]
>>717
まーな・・・、外人に感化させられすぎで困ったもんだ。

それより、最近狩人再開していま71なんだけど、頭74からPTしませんか?とか来てよ
マジむかついたわ
詩人いるんで当たると思いますが、とか言ってくれるならそこまでむかつきはしなかったんだけど。

3つも下じゃまず当たりませんので、って尻のけたら。
「狩人さん命中率いいので大丈夫ですよw」

あqwせdrftgyふじkp
もうね、最近の奴まじアフォばっか。

719 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 13:56 [ svZQI/qM ]
誘われた時にどこに行くか聞く事があるんだけど
返事がすぐに返ってくるリーダーは好感度高い。
そして実際に美味い。
返事が遅いリーダーの時は不味い事が多い。

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 14:00 [ Q6doIZ1. ]
タイプ遅い人もいるから一概には言えないがな

721 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 14:05 [ iObEe/GI ]
いや、美味いひとは大体タイピング早いよ。
毎回一人一人にきちっとした返事、誘い等してればそれなりにタイプも早くなるだろうし。

毎度毎度PTしませんか?マクロ等で誘ってちゃ遅いわな
どうでもいいけど、最近野良リーダーで時給4000超えたことないんだけど?
狩人やってて、散財して時給2500とかマジ勘弁。

もうリーダーする事にきめました。
リーダーするのはモンクの時いらいだな・・あのときの辛さといったら・・

722 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 14:06 [ NMLa05KU ]
タイプ速度の問題じゃなくて、
どの狩り場で何を狩るかを念頭に置いてるリーダーの方が
適切なメンバーを集められるってことでしょ。

考えなしにメンバー集めるような人は、優柔不断で決断力もなさそうだし。

723 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 14:14 [ Q6doIZ1. ]
どっかでも書いたが、
人数集めることが最重要だからなぁ
「このジョブとこのジョブが居るからあの狩り場でこの連携でイクゾ!」
って決めても一人が「すいませんもうおちます^^;」って言うだけで瓦解しちまうし
揃ってから決めても問題ないような気がする



あ、骨に竜とか狩とかシとか連れて行くのは論外だからな

724 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 14:17 [ 4ykk90K2 ]
狙い通りのメンバーが集められるわけじゃないからなあ。
アタッカーがいるときは、盾がいない。
盾余ってるときは、後衛白と召以外いない。

暗暗モシ白召でなら速攻作れそう(うほw超余りものPTwww)だが、
声かけても断られそうだな…。

725 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 14:46 [ hYRy/aII ]
>724
稼げそうにないPT構成でも、他に組める見込みが
なければ結構集まるよ。
狩場の選定さえ間違えなければ、それでも稼げるしね。

726 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 14:47 [ aKyp0xOk ]
集まったメンツによって狩場を考える必要もあるし、PT集めてる最中に狩場の混み具合も変わってくる。
俺の場合はメンツさがしと並行して同Lv帯のサーチしてる。狩場とその周辺地区(移動中PTを対象として)。
で、集まった時点で現状を伝えて決定、もしくは意見を求める、って感じかな。
誘われ待ちかつ「おまかせ^^」しか言わない奴はケチつける資格ナシ。

727 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 15:16 [ dYHMvb4w ]
半固定で時給8000とか経験しちゃうと、もう完全野良のPTでリーダーするのが馬鹿馬鹿しくなるなぁ。
廃人のLVアップが早い理由がようやくわかってきた中途半端廃人な漏れ。

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 15:25 [ s1.xmPZM ]
クマー

729 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 15:56 [ dYHMvb4w ]
いやまじ。俺も時給8000なんてのがマジで存在するとは最近まで思ってなかったんよ。
空蝉と狩人の存在って凄いわ。とて乱獲で10以上チェーンしてもヒールなし。
移動しながら狩るから枯れもなしで狩場はいつもマイナーどころだから混む時間でも問題なし。
バッタバッタとなぎ倒していく戦闘は、ちょっとしたアクションゲームみたいで楽しいわ。
セオリーの一つとして浸透すれば野良でも可能な狩りだと思う。人気ない狩場は山ほどあるしね。

730 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 15:59 [ MgAbKTis ]
チームワークはスキルと同じくらい重要。
だから内輪でやると効率いいし快適ってのは誰もが認めるところ。
「闇age ww」「ごめヒーリング中w」「知ってたw」「うほw氏ねw」
とか気兼ねしないし何よりリーダーの負担も少ないのが最高。

でもそればかりじゃあ野良が恋しくなるよね。
刺激が欲しいし。閉じてる自分も自分って言うかぁ(ry

731 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 16:04 [ 1bDbPdc. ]
良構成の時はあえて構成を言わない


忍吟が希望を出し、黒赤がサチコメのみ、残りは適当の場合

一人目(忍者)
<job><Lv>ですが、一緒にレベル上げをしませんか?

二人目(詩人)
一緒にレベル上げをしませんか?

三人目(黒)
一緒にレベル上げをしませんか?

四人目(赤)
一緒にレベル上げをしませんか?

五人目(狩)
一緒にレベル上げをしませんか?



人が少ないときは丁寧になるけどなー

732 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 16:08 [ MgAbKTis ]
人気無い狩場は山ほど…?
そうか?ゴールデンタイムハズした時だけだろ。
時給8000は存在する。確かに。
上げたいジョブだけ集めてもそんな事無理だから無意味だけど。

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 16:59 [ Hjv0c5Qs ]
>>731
あえて言わない理由も無いと思う。

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 18:42 [ 2OGOPzOw ]
>>731
そういう誘い方をされると狩る前からこいつDQNだなあって思って
テンション下がるんですが・・・

735 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 18:53 [ iObEe/GI ]
>>731
みたいな誘いかたなら、俺は無視してるな。
きちんとLV、構成等言わないPTに限ってだいたいがマズマズだし。
特に誘いにもかかわらず「w」とか語尾に付ける奴は論外で。

一緒にPTしませんか?w
よろしければ組みませんか?w とかね。

一人でやってろボケ

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 18:58 [ 1Z7vqKPg ]
おれは一気に 声かける場合は全員に 
「まだひとりですが〜〜〜」と言って誘ってますね・・・。

微妙に厨にあたる可能性が下がってる気がするような、しないような・・・。

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 19:45 [ cr31FW/6 ]
>>735
漏れはあえてお前みたいな糞に遭わない為にレベルも構成も言わずに
誘いをかける
これで返事なくてもかまわねぇよ
大抵お前みたいなタイプが入ると雰囲気ぶち壊すんだよ

738 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 19:57 [ iObEe/GI ]
>>737
お好きにドーゾ、俺はptでは殆どしゃべらんから、誘われた時は。
Lvも構成も言わすPTしませんか?wとでもいっとけよ。
周りから「あ〜こいつウゼー」って陰で思われてるから。クスクス

739 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 20:00 [ MgAbKTis ]
不味いかうまいかは別としてこっちのジョブ見てるんだから、
そっちも情報公開してくれ。

公開する奴>隠蔽する奴

漏れは公開しないでPT誘った事一度も無い。
編成わからんで入るのは良くある事だが、
入りますよ〜って言ってから黒にメインヒーラー頼むとか、
出来れば最初に教えて欲しいかな。だって詐欺みたいじゃん?

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 20:05 [ YM2EE8QM ]
>>737はPTを組むまで2時間はかかる通風。つうか、レベルや構成を伝えないなら
無言誘いすれば?その方が早いぞ。
自分がアノンの状態で誘ってくるアホもいるからなぁ。身元明かせないジョブなら
PT組むなって。

741 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 20:08 [ MgAbKTis ]
何も教えてくれないで誘ってくる人って、
詐欺みたいって書いたけど訂正させてもらうね。


 情報隠蔽勧誘は 詐 欺 で す 。

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 20:27 [ /cAqADfc ]
>>718
>まーな・・・、外人に感化させられすぎで困ったもんだ。
感化、じゃなくてそういうことを教えてくれる人がいないんだと思う。
この間、巣でMBをまったく知らない赤リーダーさんに誘われたよ。
当然ディスペルも持ってなかった。
漏れ以外は誰も教えてあげようとしないし。
「うはw垢www」とかLSチャットで愚痴ってるだけじゃ何も変わりませんよ(´・ω・`)

743 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 20:50 [ qW1oml4I ]
MMOにFAは無い、ってのは誰が言ったのかな。
もうFAを出せるところまで来ちまった、やっとあの人に追いつけそうです。
今までありがとう、リーダースレ。それじゃあもしかしたらヴァナディールで。
/bow

744 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 20:57 [ q551uZyY ]
何か勘違いしてないか?

FFXIが M M O な 訳 な い だろ。

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 20:57 [ U6Xy.7HY ]
誘いコメント
Uchino例:
まだ一人の場合
こんにちは〜。こちらまだ*のみですがよかったらLv上げしませんか〜
数人いる場合
こんにちは。こちら***なのですがよかったらLv上げいかがでしょうか〜

英語
【こんにちは。】this is leveling party. shall we make exp?

746 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 21:01 [ U6Xy.7HY ]
補足。
これでたいていは返事返してもらってる。
英語だと2行にまたがるから省いてるけど、だいたいおk貰える。
たまに訳分からんレス返してくるNAもいるけど…

リーダースレ的に、「こんな誘い文句はクソ」とかいいあうんじゃなくて、
自分の誘い文句を出してみよウジャマイカ

747 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 21:35 [ 5pR9WieM ]
>746
[あいさつ]一緒にLVあげしませんか?[ジョブ列挙]の[LV-LV]PTです。
例:こんばんは。一緒にLV上げしませんか?白黒詩戦の54-53PTです。
私は狩場とかPT集めとか全部自分でやりたい人。
狩場が決まる>狩る敵が決まる>弱点が決まる>連携が決まる
こんな感じでPT作る。あとは、緑球出してる人でなるべく組むようにしてる。

748 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 21:57 [ WKU0lC3. ]
ながれをぶった切って、気になること・・・
検証スレ眺めてたら、こんなレスが!

>以前の検証だとレベル差補正は、
>攻撃力-3.5%/LV、命中-10/LV(命中2=命中率1%)。防御力回避力もおそらく同様。

LV差が3あったら命中-30ってことらしい
リーダースレとしては見逃せないことだと思うけど
これ、テンプレ入れてもいいんじゃない?

749 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 22:00 [ g3PsiZRg ]
「レベルが下だとスカスカになるから嫌だ。」
と言うのも納得のレベル差補正ですね

750 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 22:12 [ 4ykk90K2 ]
誘い方は、ジョブで使いわけてるなあ。
後衛と盾誘うときには、ジョブ、構成、トップのレベルは必ず知らせる。

最後に誘う暗黒や竜騎士、モンクには、構成までは伝えない。
「パーティ組みませんか。今上が55の5人です^^」
これで十分。

シーフは誘わない。
受け身のシーフ誘っても、チェーンの時間管理しないし、釣りもとろいこと
が多いから、意味なし。

751 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 22:16 [ cFBzM/ZM ]
>>750
なんかむかつくな・・・お前
ジョブで使い分けるってアボガドバナナ
つりか、釣りなのか!

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 22:21 [ s1.xmPZM ]
まぁ、現実ってそんなもんですよw

753 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 22:27 [ MgAbKTis ]
複数ジョブ上げるのが当たり前だからイチイチ切り分けてるのもショボイけどなw

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 22:48 [ s5X3EZuI ]
>>750みたいな糞ってやっぱいるんだな。漏れはモンクだけど、61すぎてリーダー
は3回に1回の割り合いで減ったんだけど、誘われて入ると6番目だし。>>750
みたいに適当な誘われ方でも誘われたからには入るし本当に用事できない限り
途中抜けはしないようにしている。

正直あえて構成いわない香具師の考えはわかる気もするが>>750みたいに考え
る糞に誘われたくない。いくら不人気ジョブとてそれなりの誇りもあるので
そんな考えでいるなら誘わないでくれ。たまに疲れて誘われ待ちしてるけど
リーダーするの慣れてるしな。

しかし、「命中+○○です」って書いてる香具師でジョブ特性の命中も含むなら
書いてくれないかな?そういうの書いてる香具師って結構ハズレが多いような
気もするけど。命中自慢するよりもまず釣りを率先して逝ってくれ

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 23:34 [ orzUxnPM ]
>>750
モレも大体似たような誘い方するなあ
普通に組むと固定盾で考えるし盾に合わせて後衛選ぶしで そこまで組んじゃえば後はアタッカーの適正で
狩場見ながら誘うから入ってもらえれば即出かけられる状態だしね

>>754
最後に拾う=余り物の人数合わせって考えてない?最後に誘うのはそこまで組んでおいてから
狩場の状況を見てそこに特化したアタッカーとして誘ってるわけで ある意味接待Ptなんだけどね
(まあ多少ネタの部分は有るけどさ 特に最後は誘ってからテル入れたりとか)
そんなモレは詩人様w

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 23:44 [ J03SyXtw ]
>>754
誇りなんて持っててもろくな事がないぞ、さっさと捨てておけ
てか、そんな誇りあるなら断ってくれ
「代わりはいっぱいいるんだよ」←厨によく見られる発言だが実際事実

あと、ステータスブーストや高級装備をサチコメに書くやつらでまともな奴はいない
よっぽどの事が無ければ誘わない方がいいぞ、ただの自慢だ
それに瞬間的なブーストを平気で書くからな
この前どうしてそんなに攻+,命+できるんですか?って聞いたら
火曜日、雷曜日には召リングでパワーアップするじゃんwだってさ

757 名前: 755 投稿日: 2004/08/14(土) 23:47 [ orzUxnPM ]
はふう・・・・IDがあああああ

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 23:49 [ dlQZGVRY ]
「良かったらPT組みませんか?」しかいわない事が多いな。
それで断る奴は要らんし。
漏れの集めるメンバに文句があるのか?と

ちなみに自信が無い時は構成を伝える

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 23:52 [ .ihtYmI2 ]
まぁリーダーが(仕事をするなら)
最強だから多少横柄でも仕方ないのかもナw
リアルでもそういう奴は良くいるし。

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 23:54 [ 4ykk90K2 ]
>>751>>754 
アタッカーに構成知らせないのは、人数とTopの人のレベル以外は
知らせる必要ないと思ってるから。
>>755が説明してくれた通りで、
アタッカー選んだ時点で、狩り場の見当つけてる。

盾、後衛は、構成によって立ち回りが変わるし、死ぬのも真っ先。
気に入らない構成なら、断ってくれって意味で、構成レベル伝えてる。

761 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 01:14 [ U9TrcOsk ]
>>758
体験上、構成を言わない時って詩人固定PTかダメダメPTのどっちかってことが多い
誘ってきたやつが、竜とかだったら絶対入らない
時給1000でも、暇だからいっかーって時にしかそのての誘いには乗らないな

762 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 01:19 [ 7UvFmm9A ]
>>760
何かあったとき、盾・後衛が真っ先に死ぬんだよなぁ。
特に、アタッカー前衛が脳筋だと特に(狩は別だけどね)。

アクシデントが起きたときに、死んで欲しくないところからガンガン死んでいく。
おまえが残っても立て直せないだろ、てのが最後まで生き残るんだよなぁ…

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 01:47 [ CwGccToA ]
とりあえず、リーダーだからって何でもできなきゃいけないわけじゃないんだから
そんなに気張らんでもええやん
わからないことは素直に聞けばいいし
何もかもリーダーまかせっていう香具師にこそ問題があると思う

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 01:50 [ AaBXLpbw ]
Uchino鯖は98%がレベルも構成も言わないで普通に「PTどうですか?」
のみだ
自分からそいつのレベルを調べる癖ついてもう馴れた
マジでお前らの鯖は構成レベル言ってくれていいな
レベル15辺りから75までPTで上げて、構成とレベルを言ってくれたのは
両手を使わなくても数えられるほどだw

765 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 02:01 [ 3aYMp2Yo ]
Lvと構成を言わないリーダに誘われる
→誘われたメンバーはLvと構成を説明しなくて良いと勘違いする
→勘違いしたメンバーがリーダーとなり、更に勘違いをバラ撒く
→定着する

766 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 02:43 [ Df.Yg5Og ]
俺は玉出しで誘われた時は、構成言われなくてもそのまま入ってるけどなぁ
所詮、誘ってもらってる立場だし

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 03:53 [ jrdINGaw ]
>>764
うちの鯖じゃなくて、どの鯖かよろ。

10回以下しか構成言われたことがない鯖って何処だよ。

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 04:48 [ DnfWKDG6 ]
構成言わないで入ったパーティーで
自分の理想と違うと思ったら、そう言って抜けるよ。

逆に自分がリーダーの時も構成は伝えない。
基本的に、盾・サブ盾・近接アタッカー・遠隔(精霊)アタッカー・ヒーラー・MPヒーラー
を狙って作るから、ほぼ理想的なパーティーになるんだけど、
人がいない時間だったりすると、前衛だけで組んだりする。
まぁ、〜30じゃないと無茶編成は機能しないけど。

そういう無茶な編成した時も、誘う時は
こんにちは〜 よかったらパーティーで狩りに行きませんか〜?
だけ。
気に入らないなら入ってからでもそう言って抜けてもらって
また球出ししててくれればいいと思う。
ま、そういうことが出来ない香具師が大半なんだが。

769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 05:59 [ hMVCrwZw ]
まぁよほど人が多いLV帯でない限り、気に入らなくて断ったとしても自分が取り残されるだけだからな。PT入ってからやっぱ今日も自分でリーダーやりゃよかったなぁって後悔するときはあるけどな。
tellだけ速くてPT構成だめなやつとか他に人いなくて6人集められる見込みないのに後衛誘ってずっとキープしてるのとか、正直リソースの無駄だからリーダーやらないで欲しいと思ってたりする。

770 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 06:00 [ hMVCrwZw ]
>>769
読みにくいな、すまそww

771 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 07:20 [ GsLVf3Wo ]
誘い始めて10分以内でPT集められなければ誘うなよ

772 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 07:53 [ ARKecmso ]
構成、Lv伝える人は狩場も決めてる。
PTしませんか?な人は***がいいと思うんですがどうでしょうと聞いてくる。
組みませんか?w とwついてる人は狩場どこがいいですかね^^;と言う。

773 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 10:17 [ SU4uEcZo ]
>>767
週末の昼間、休み期間中はそんなのも増えるんジャマイカ?

最近の低レベル〜中間レベルの狩り場で エリチェン場が近くにある狩り場は
NAMPKが多発していて 狩りにならない事が多い・・・。

ヤツラはなぜ寝かせて処理とかしないんだ?

774 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 10:29 [ 2YFAwf8Y ]
あえて構成やレベルを言わない理由


相手にこいつヤバイかも…って思わせるため。
これはメリットとかはないんだけど、ただ自分の趣味だけ


そして、コイツやばいかも…って思っていたのに稼げるとなんだか面白い。
だから良構成がさくっと集まる場合しかしない。
これで返事しないやつは個人的に嫌いだからはずす事ができる。


それに、「PTよろw」や「どう?w」のような無礼な誘い方ではないとおもうんだがけど?

775 名前: 731 投稿日: 2004/08/15(日) 10:30 [ 2YFAwf8Y ]
名前が抜けてた

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 11:20 [ Anipab0E ]
無礼じゃない。お誘いの文句としては十分だ。
構成伝えろ云々言ってるヤツは
気に入らないPTから抜けられない自分の不甲斐なさを
リーダーの責任にしたいだけ。

構成なしTellをもらっただけで不機嫌になるウチのLSリーダー
いつも自分でPT編成してるとはいえ、あれはもう病気だ。
問題なのは稼げないPTであってお誘いの文言じゃねーだろと。
喪前らも気をつけろよ。

777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 11:50 [ il0MuZys ]
>>774
時間たってから、「すみません、もう決まってしまいました」って
断られたことない?

「よろしかったら〜」だけだと、サーチして相手のレベルとジョブを
調べるんで手間かかるのね。
そのあいだに、まともな構成レベルの誘いきたら、そっちを選んで、
先にきたほうは断る……というのは結構ある。

詩人だと、POP即3〜4件tellがくるので、レベルジョブいわない
誘いは飛ばして次、だな。

778 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 11:53 [ sHPFGLGA ]
構成伝えないんだったら、外人みたいに無言誘いでいいじゃん。

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 12:07 [ 47/b/DhM ]
>>777
漏れはモンクだからそういう悩みはないな。誘われたら即答で入る。
結構同じ人に何度も誘ってもらう事が多いけどありがたみを感じるね。

でも自分がログイン回数少ないからすぐレベル抜かれるわけなんだが・・(;つД`)

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 12:34 [ 5OmGA3Vw ]
ぶっちゃけどんな構成であろうとレベル差さえしっかりしてれば普通に回ると思うんだが・・・

781 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 12:43 [ c83xEWD2 ]
少なくとも俺は構成LVは伝えるようにしてる・・自分がリダーするときはね

最近あったんだがスキラーゲで死んでジュノ戻ったら速攻テル。

リ「希望でてないとこ申し訳無いですがPTどうですか?」

俺「準備時間かかるかもしれませんがよろしいですか?」

リ「かまいません^^ 誘いますねー」

ここまではいいんだよ; いざPTはいってみたら

俺「ちと準備時間かかるので すみません;」

リ「いいよー^^ 狩り場決めてるねーw」

・・・いきなりタメ口ですかい?(゚Д゚;) ポカーン

夏休み期間はいってから こんなん増えたきがする

782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 12:54 [ Ph.My/FU ]
>>777
普通にあるが…

そんな人は個人的に好きになれないので、勝手に汁と思ってる。
そういうリスクは百も承知。自分の自己満足のために構成とレベル言ってないんだからね


構成とレベルを言われずに誘われて、入ってみたら忍狩赤黒吟だったら面白くない?
まぁ、ここは個人の嗜好?になるんだけど。

783 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 12:57 [ nYRdhd8o ]
リーダーなのに連携考えないで面子集るのは勘弁して欲しい。
暗黒リーダー、シーフ誘っておきながら持ってる武器は両手鎌のみ。
まだボーパル撃てないのに両手剣持ってないって・・・
空いてたからって海蛇でカニを相手にバイパー>シャドウなんて連携になるし。
黒さん呆れてたのか連携では精霊撃って無かったよ

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 13:12 [ YaWjAS8Y ]
>>783
リーダーは、確かに人を集める役かもしれないけれども、
狩場・連携までも完璧に提案できるってのを期待するのも
期待しすぎではないでしょうか。

むしろ、気づいたPTメンバーも提案・意見すればよかったのでは?
最初はだれでも手探りだろうし、
実戦経験が伴ってないのに情報だけであれこれ覚えれないと思います。

自分も今ではすっかり連携厨ですが、
最初にむちゃくちゃやらせてもらったってのは大きかったと思います。
そんな連携厨は シャドー>ステッチ の分解を提案しますなぁ。カニなら。

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 13:25 [ il0MuZys ]
>>782
その気持ちもわからんではない。

コントローラーがおかしくなって、サチコメ読もうとして
リストの全員に無言誘いやらかしてしまったことがあった。
あっというまに、フルPTに……暗忍獣シモ。orz。

ごめんなさいして解散したが、やっぱ後衛は用心深いなーと思った。

786 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 13:33 [ zntHKmj. ]
狩場はフォローできるけど連携はフォローできない時があるからなー

スラ>レタ>不意コンボとかシャドー>臨>バイパとか考えられるがやっぱシャドー>ステッチか

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 13:35 [ zntHKmj. ]
ナイトメア>臨>バイパだった

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 14:11 [ jcHCfVmY ]
>>783そんなレベルなら連携無くてもいいだろw
連携やれなきゃ損だが単発アドリブ撃ちのメリットも
ある以上大した損失じゃねーしな、なにがなんでも連携しなきゃいけない人かい?

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 14:28 [ 5rsTjbaE ]
黒を誘うなら
まともなMBをさせてください。レベルにもよるでしょうけどね…


話がズレるが
アドリブ連携や、アドリブつなぎばっかりで
パーティの赤(垢?)と黒(墨?)が大混乱だったことがあったな。
リーダー他前衛3名は楽しそうだったがな。
死人出まくりだったな、そういやそのパーティは。
死人が衰弱中に敵釣ってきてたっけなぁ…で、銭投げ師また死んでたっけなぁ…。
そのヘボリーダー元気かなぁ。

790 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 15:23 [ Bew9oOG2 ]
立ち回りとか連携の物差しにもなるからLVと構成ぐらいは軽く教えてくれ。
なんで自分達は相手の事わかるのに自分達の情報を伝えないわけ?
なんか不利になるのか?そりゃお前らの傲慢だろう。

791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 15:24 [ MpJpm2jk ]
衰弱中なのに釣ってくるバカシーフは居ますね。
お前が釣りに行って絡まれたせいで、こうなったというのに。
反省ゼロですか、そうですか。シーフだからしょうがないのね。

792 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 16:31 [ IEYTKZWw ]
>>790
その程度のこと入ってからだって判断できるだろ
つうか、傲慢とか言う表現がでてくるのが意味不明だな
はっきり言おう、玉だしで誘われ待ちしてるくせにウダウダ言うな、どうしても
嫌ならここでわざわざ言わなくても入らなきゃいい。
正直毎回毎回Lv構成書くのはめんどくさい、馬鹿じゃねえんだからちゃんと
戦術考えて誘うのが普通のリーダー、それが信用できないなら自分でやれ。
糞みたいな編成平気で作ってそれ隠すために構成言わない糞リーダーを基準に語るなよw

793 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 16:35 [ jcHCfVmY ]
リーダースレなのに受身の意見が多いな

まー誘うにしても構成やレベル伝えるのは礼儀だわな
戦術なんかに口出すなら自分で組めだ
結果が悪くても玉出すだけなんて楽な方法とってるんだから
それなりのリスクはあって当たり前だろう

>>791釣ってくる前に止められなかったお前のセイだよw

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 16:57 [ .RxB4/02 ]
たまに、釣りに夢中になってると他人の衰弱のことを忘れる場合がある。
まあ、ぶっちゃけ人の死亡なんてどうでもいいやwって事だな

>>790
構成報告は好意であって義務ではない。
報告があったらありがたいと思いな。

795 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 17:17 [ VMdSB5sQ ]
てか、構成レベル報告って意味ないよな?
教えてもらってどうするんだ?

構成が気に入らない→自分でリーダーしろor抜けろ
レベル差がある→自分でリーダーしろor抜けろ
構成によって準備するものがある→入ってから準備しろ



こで解決するとおもうんだけど。
構成レベルを伝える意味がわからん。

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 17:43 [ .x5eyuBM ]
誘われ待ちなうえに何の提案もしない香具師には文句を言う資格は無い

と思うのは俺だけですか?

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 18:01 [ sWf5Q4s2 ]
構成やレベルを気にしないなら緑球ではなく赤球出すだろ?

798 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 18:03 [ Bew9oOG2 ]
そんな非協力的なリーダーだったらPTメンだって協力してくれないと思うが?
有能と無能の差というか人間力の差を感じる。例え稼ぎが同じでも、
PTメンバを部下とか兵隊程度にしか見てないというか。

構成とLV教えてくれるリーダー>PTどうすか?のリーダー

他の条件が同じならばこれは覆せないと思う。

799 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 18:16 [ sWf5Q4s2 ]
ここで偉そうな事を言っている香具師は誘われない糞通風なんですよ。
リーダーしないとレレレ上げ出来ないもんね。
シーフがリーダーのPTに入るくらいならソロしてま〜す。

800 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 18:40 [ bczyvEg2 ]
>>791
自分が衰弱中なのに釣りに行って
普通に狩りを続行する神シーフもいるぞ。

801 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 19:04 [ VMdSB5sQ ]
シーフが死ぬ時点で糞

802 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 19:28 [ Oo274/Ek ]
無言誘いで問題なし。
問題なのは稼げないPTであってお誘いの方法じゃねーだろと。
喪前らも気をつけろよ。

803 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 20:57 [ O7jK1wSk ]
>>785
ワラタ

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 21:33 [ eFEO4jtU ]
とりあえず連携にこまったら侍ひとりいれときゃなんとかなるだろ

805 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 21:33 [ fTwh9Lhw ]
>>802
相手が人間な時点で
コミュニケーション>効率 だろ
PTメンを尊重できないならオフゲーでもやってろ

806 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 22:06 [ JXYpvgIc ]
>>789
後衛からしたらアドリブでwwとか言いながら
連携なんか全く考慮せずにホント単発で撃ってるだけのアホが一番嫌だぞ。
アドリブ連携してくれるほうがいい。ちゃんと連携(MB)知識のある後衛なら
2発目のWSの構えを見て次に発生する属性に対応した魔法を打ち込める。

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 22:09 [ jIe2r5wg ]
モンクとかはメチャクチャ構成になっても楽だろうなぁ…。
どんな構成になってもやることは殴り続けるというジョブ設計通りに動けるんだし。
黒や暗とかのなまじMP持ってて回復ができるジョブだと、
納金過多構成になった場合、PTが安全に機能できるように
メイン回復とか押し付けられるから嫌なんだよな。

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 22:12 [ CUqO2.Go ]
>>805
>>776を皮肉ったんだろう。
このスレ読むと効率>コミュニケーションなヤツばっかりじゃん。

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 23:56 [ .RxB4/02 ]
好意を当然の如く要求する根性が腐れてるんだよ
リダスレ的には構成を伝えた方がよいリーダーってのはみんなわかってる。

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 00:03 [ UP2xDRt. ]
わかってないような書き込みもあったがなー

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 00:09 [ 70Bs6.Gs ]
>>807
モンクっつーか、MP無い前衛は大抵殴るくらいしか無いけどな

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 00:16 [ 0K68wMkk ]
効率とコミュニケーションのどっちを優先するかは人それぞれだろうね
楽しくコミュニケーションも取れて、効率も良いってのが一番良いんだろうけど
なかなかそうもいかないね
ただ、効率よく狩れてると、副産物としてコミュニケーションも楽しくなってくるっていう側面もある
まぁ、俺の場合は自分がリダやる際には(メインモンクなのでほぼオートリーダー)
狩場サーチして獲物にあわせた構成で誘い、釣りも石投げたりして積極的に行う
そのうえで積極的にみんなに話しかける
サポ上げ等誘われ待ちの時はサチコメに「楽しくやりたい」旨を記入してる

813 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 00:20 [ h.XEL2rc ]
つうか、構成知りたいなら聞き返せばいいだろ?
聞かれりゃ答える。
そんな奴滅多にいないけどな
構成なんぞ言わなくてもみんな普通に入ってくれるw
てか、断られた記憶ないな

814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 00:26 [ 0K68wMkk ]
あと、個人的にはサチコメに「@10000」とかサポジョブ列挙、空○とかだけのやつは敬遠する傾向にある
どうしても他に居なけりゃ誘うけど、コミュニケーションを取ろうという意欲の感じられないやつは誘いたくない

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 00:26 [ 8pPBkdN2 ]
構成レベル伝えた方が返事来る確率高いんだから
ちゃんと伝えた方が効率いいですよ?
最初の印象でPTの雰囲気も変わってくるし
コミュニケーションも出来ない夏厨はオフゲーやっててもらえません?^^;

816 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 00:38 [ 8RA3v7qQ ]
相手が大人であることに甘えている子供が多いな・・・。
あぁ、夏か・・・。

817 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 01:05 [ IWIksmw6 ]
タゲ取れない、取れても致死率高くなる盾とか
ケアルリフレ,バラバラマドメヌだけくれればおkとか
そういう道具にしかみていないような誘い方するアフォリーダーがいるからな
そういうジョブからみれば構成伝えないリーダーの誘いは乗りづらいだろ

それで構成聞き返したりスルーすると様ジョブ扱いですからな(・ω・)

集める側は「漏れはちゃんと考えてるから構成レベル伝える必要はねー」といえても
全部が全部そうじゃないから、誘われる側はやっぱり警戒するもんじゃないか?

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 01:12 [ kOTkY.R2 ]
フレのリア工房とかはまともなんだけどな。
わざわざ自分で可能性を狭めることも無いのにね…
印象は自分に帰ってくるって事を知ったほうがいいよ。

詐欺つーけどまじ詐欺だと思うわw

819 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 01:20 [ wy1qSLyE ]
>>813みたいなのは構成聞き返されたら怒り出すんだよな
「今までそんなこと聞かれたことがない、大変な侮辱だ」とか言うんだろ
「誘ったら黙ってPTに入れ。今まで断られたことはない!」とでも言うつもりか?

効率とかでなく初対面の相手には失礼じゃない声のかけかたをする、てのが
現実社会のルールてものなのだが分かっていただけませんか?
ゲームでは現実のルールなぞ関係ないと思うならオフg(略

820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 01:43 [ oYaxFck. ]
俺は某オートリーダージョブなんでレベルが上がったりなんかで知らない狩場に行くときなんかはPTメンに素直にきくなぁ。
勿論こんなとこやLSメンに聞いたりして事前に情報は調べておくけどね。

誘いをかけるとき、シ忍戦赤詩〜68ですが〜とか先に伝えるのは礼儀だと思うかな、人それぞれだと思うけどないとちょっと不安になったりもする。
狩場も伝える時はある程度面子が揃って、もしくはモモモとかソコ以外にナイダロwみたいな時かな。

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 01:44 [ f51l5DFs ]
俺が誘う時「PTいかがすかー?」
だけ・・・
一時期構成とレレル上限言ってたけどメンドクセーのでやめた
たまーに構成を聞き返されるけどそん時は○●◎ですよーって言う
そして>>819のブッ飛びっぷりが理解できない
てか何回目のルーp(ry

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 01:48 [ kOTkY.R2 ]
>>820
聞くのは大いにOK。決めてくれたほうが早いのは確かだけどね。
ただここにカキコできるぐらいだから出来るなら下見とかしてみてはいかがか。
仮にもリーダースレなんだし。やればすごいけどやれなくて普通な話ね。

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 02:00 [ 8RA3v7qQ ]
今、外人に誘われた。
当然、構成は言われない。
外人と同レベルと。

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 02:02 [ OmvOJx.Q ]
>>814
じゃあサチコメに「頑張ります^^」とか「誘ってください^^」とか書いてあればいいのか?
ちなみに個人的にはクズに限って^^多用するからこれは本当に良い指標になる。

ところでサチコメに装備書いてあった場合って誘う優先度に差が出る?
クジャク○ とか バーミリあります とか スコハー装備 等等。

1.全く気にしない
2.装備自慢厨ウザ。優先度↓、あるいは人足りなくても絶対誘わない。
3.むしろ稼げそうだから誘う

自分は3.一箇所良い装備をしてる人は大体他の箇所も良い装備をしている。
そしてFF経験もある程度あるため立ち振る舞いも上手で稼げる。その上
黙々とした経験値効率マシーンではなく会話の振り方も上手。
なような気がする。

825 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 02:09 [ 6IQrdDFU ]
漏前らモチツケ。
此処はリダスレだよな?
他人が構成伝えようが伝えまいが関係ないジャマイカ。
自分でリダやるときに伝えればいい。
だからと言って他人にそれを強要するのはどうかと思う。

構成言わない派はある意味潔いぞ。
漏前らもっとリダらしく寛容に振舞え。

826 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 02:45 [ 6kcfDtS6 ]
>>821 >>825
だよな。
無言誘いでまったく無問題だよな。

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 02:46 [ wy1qSLyE ]
>>824
ずいぶん偏見が入ってるな
俺は誘う時はサチコメは参考程度にしか見ない

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 02:48 [ kOTkY.R2 ]
ほしいジョブから誘う。

個人的にマークしてる奴じゃなければw

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 02:56 [ 6IQrdDFU ]
>826
問題があるかどうかは自分で考えたまへ
漏れはやられたら/declineするだけ。

830 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 03:01 [ 6kcfDtS6 ]
>>829
寛容になれよ^^

831 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 03:02 [ kOTkY.R2 ]
>>830
やったことは帰ってくるんですよ^^

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 03:03 [ riLLJz4A ]
サチコメは、好みの問題だな。

装備を自慢したいためにアピールしてるような奴は
自慢某、会話も問題有で「楽しいPT」は期待できないので
オレは放置気味。ネタ系最優先で誘うよ。

時給3000〜4000で解散時に
できるだけ多くの「楽しかったです」を貰えたら満足だ。

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 03:05 [ z6mQsoXs ]
クジャク、バーミリ、スコハネあたりは別に決定的な指標にはならんけど、
後衛の場合は属性杖○のサチコは参考にするかな。
闇杖くらいは持ってて当たり前になりつつはあるが、
持ってない後衛もまだまだいる(メイン後衛じゃないからかも)し、
コカ行くのに闇氷杖のみの黒よりも風も持ってる黒、
骨行くのに炎杖も持ってる黒優先的に誘ったり。

834 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 03:20 [ XcQyaQ0Q ]
話の流れぶった切って悪いが…
後衛から前衛に転職して、リーダーやる機会も多くなったんだけど
ジュノで編成中たまーに、希望出しっぱなしの人から「PTに空きありませんか」とか「(ジョブ名)いりませんか」とか
はたまた「PT入れてくれませんか」などのtellが来ることがある。
tellが来るのは大抵前衛アタッカーで、私はリーダーやってる以上自分で選びたいから
「もう揃っちゃいました」とか嘘付いちゃったりするんだけど他の皆さんはどうなんでしょうか。
そういうtell来たら、入れてあげるものなのかな。

835 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 03:23 [ WAmItLcM ]
何の話か分からないけど
与えられた情況の中で、もっとも稼げる選択肢を選べたら
それは最も適したリーダー。
実際には、PT希望者 編成時間や狩場の状況など色々な状
況が絡むからやった後でも最適だったかは分からない。
最高に近い答えを導き出す為にどの様なルーチンで動けば良い
のか最適化していく訳だ。

勘違いしてる奴が多いが、自分ひとりでレベル上げ出来な
いから他の5人に協力して貰うんでしょ?
「レベル上げしませんか?」
って誘うんだから最低限の努力はしろ。
誘われ待ちの癖に稼ぎにはうるせーってよく分からん発言
だがヴァナで面と向かって言えるなら、君のスタイルとして有り
なのかもしれんが実際ありえないでしょw
同じ時間を使ってるんだから同等の権利あるぞ
一人気に食わない奴が居ても自分以外の4人が居るんだから
そいつ等の為に考える事だね。
2度と誘わない程度でしかオートリーダーとしても方法がない。

最後に
やれない事まで責任持つ必要はないが
誘う成功率が上がる以上は構成を言う位の努力は当然の範囲だ。

836 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 04:19 [ 7CsmkgC. ]
土杖しかもってない盾ジョブあがりの白だと誘ってもらえないでしょうか?
とりあえずバーミリオはもってますがアストラルリングはカリパクされて持ってません;;
ジェリーリングと血玉の指輪装備しますw装備かなり適当だけどOK?

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 05:19 [ WlBEJx6c ]
>>836
誘わない。いらない。
闇杖イレースはデフォ。MP足りなくなる事なんてまずないから、
バー㍉不要。【かえれ】

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 05:23 [ S2mpGNio ]
>>836
おーけーボス!
お前には忍盾をお勧めするよ!
ガシガシフラッシュ撃ってタゲ取ってやってくれ!
しっかりストンスキンかけて土杖もってジェリーつけて盾するんだぞ!

は置いといて。

Oreno誘い方

「【挨拶】、今LV【レベル~レベル】の【構成】ですが、よろしければ一緒にPTしませんか?」
「狩り場は【場所】で、【PT予定時間】までPTしようと思っています。」

と誘います。
例え竜騎士であってもシーフであっても召喚士であっても「PTおk?」なんて誘い方はしません。

俺って最高じゃん?!

839 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 05:25 [ 97GnCzTE ]
白で土杖や防御装備は、もしサチコに書いてあっても、誘う側としてはアドバンテージとみなさないんじゃないかな。
通常、白が殴られる状況って盾がダメか白がヘイト見ずにやりすぎるかどっちかだろうし。
リンク時は、まあ多少殴られる可能性あるけど、スリプルしたらレジされたとしても赤黒に
突っ込んでいくだろうから、死の危険が迫るほど白が殴られるなんてありえない。

白のMPが凹むと、黒赤など周りの後衛もケアル多めにする
(黒スレなどを参照。戦闘終了時のMPの凹みは均等であるのが理想)
ので、白がMPブースト装備と闇杖持っているかどうかで効率が変わる。
この辺の考え方は、メイン盾の固定力次第で他のアタッカーの性能を引き出せるってのと同じ。
盾ジョブやってたならわかると思うが(土もってるならナイトなんだろうが)、
盾の固定力が甘かったら狩やモや暗、黒に手加減してもらいながらの戦闘にせざるをえないだろう?
そうすると殲滅が遅くなるし、結果的にはMPコストも悪い。

話を元に戻すと、土杖などの防御装備はヒーラーとしてのキャパシティに
なんらプラスにならないので、緊急時の着替えとして用意する意味はあるが、
誘う側として、誘いやすいとは言えない。
バーミリ着てるのにMP+装備しない、闇杖なし、ってのは手抜きなんだな、ってバレバレだし。
今更アストラルなんぞいらんだろうからエレクトラムでも買えば?2個でも5万しないだろう。
あと髪飾買って、MP使ったらバーミリと着替えとかも安く済むか。
闇杖はナでも必須だろ、とっとと買え(もしアナタが忍だったら土・バーミリ持ってるのも謎だ)。

誘われるか誘われないか、で言えば誘われる、だろう。
けど、63超えて(少なくともジェリー装備出来るんだろう)手抜きな奴は二度と誘わないな、俺は。
下手なのはまだ許せる(中の人が必死な場合。向上心のない下手は許さない)、が手抜きは許せない。

840 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 05:31 [ S2mpGNio ]
別に忍でも普通に土杖もってるべ。
HNMやってる香具師なら。

風杖とか持って彷徨いてる訳ワカメな忍は 鼻くそ・←だけどな
鼻くそ以下だな。

841 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 05:46 [ /p2wA15Y ]
>>834
ものすごく初期の頃、シーフから「PTに空きありませんか;;」とtellが来た。
快く誘ったら
「戦士さんは武器構えないで、挑発とヒーリングだけしてw」と言われた。
ムカついたので、それ以来「PTに空きありませんか?」は無視している。

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 05:57 [ HLBRT/CY ]
まぁ死ぬほどリーダーやった自分が言えることは
売り込みテル、シャウトにはロクなやつがいません。

843 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 06:51 [ .f5JhgaA ]
球orサチコあり。
「こんにちわー、こちらLV〜〇〇の〇〇〇〇の4名ですが、もしよろしかったら一緒にPTいかがでしょうかー?」
なんも無し。
「こんにちわー、希望の無いところいきなり失礼します。」
「こちらLV〜〇〇の〇〇〇〇4名のレベル上げPTですが、もしよろしかったらPTいかがでしょうか?」

こんな感じ。みなさんはいかが?

844 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 07:09 [ 8iOcpToQ ]
売り込みtellとかシャウトも場合によっては使うぞ
ピークの時間逃して人が少ない時にハンパに組みかけのPTが2つとかあるともったいないよね
どっちかが諦めれば最低でも6人はレベラゲいけるのにね
へたすりゃ3人×2で構成によっては1PTできるのに両方とも諦めて解散したり・・・
そういう意味ではPT組んでる最中に、長時間ジュノに居座ってるリダを見つけた際には
一応吸収合併も視野に入れて声かけてみることもある
そのへんも踏まえたうえで俺はPT構成言う派
まぁ誘われる側としても言わないよりは言ってもらった方が安心できるでしょ
ただ、構成言った結果「たった今決まっちゃいました^^;」とかウソつく香具師もいるんだけどな

845 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 07:28 [ 03nGHOH6 ]
死ぬほどオートリーダーしてきたオレに言わせれば、pt作りは戦争だ。
取られる前に取る。ゴールデンタイムにチンタラ構成なんて言ってるやつはノロマだ。
素早くベストなpt作って狩場確保して、少しでも稼げ。
誘いなんてマイ辞書一発変換でいい。
構成言うのは即返事がこなかったときだけで十分。

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 07:49 [ MWDcnM4s ]
>>845
おしいな。
pt作りは確かに戦争だ。だが藻前さんの持ってる戦力はあまりにも乏しい。
素早いだけの「PTどうですか?」では
ほんの少しだけ遅れる構成つきのお誘いに負ける。
「{こんにちは、こちらLv}○○の○○{ですが、よろしかったら一緒にレベル上げどうですか?}」
{  }は辞書登録。
サーチでほぼ同時に見つけた場合、そっちより10秒ほど遅れるが
十分相手が返事するまでには間に合う。
PTに飢えてる竜ならいざしらず、球出しジョブと言えどグルメさんなのですよ。

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 08:16 [ NIutuClA ]
そんなもんだよな。
「PTどうですか?」と聞かれた場合即答せずにまず相手をサーチして
まあ一応黄色でリーダーやってるし入ろうかと考え、返事を打ちかけてる最中に
「こんにちは(以下略)」の構成付き誘いが着たらまずそっちに入っちゃうな。
30秒くらい後でも大体後者が勝つんじゃないか?

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 08:17 [ 03nGHOH6 ]
>>846
確かにそうゆう場合もあるだろう。しかし、それでは誘いたいメンバー全員に素早くテルができない。
あんたが一人に10秒かけてるうちにオレは5人に声をかけられる。
それに半固定でもなければ最初はいつも自分一人だ。構成を言うデメリットはあれどメリットはほとんどない。
まず数人に、もう何人かメンバーがいるともとれるテルをする。「もしよければ、レベル上げptに入りませんか?」など
全員断られることは稀だから、結果嘘にはならないし、もし一人しか捕まらなくてもすぐ次に誘った人を入れるから問題ない。
もちろんそれですぐ捕まらなくても責められることはない。

そうして4,5人揃ったらあとは沢山いる前衛でも後衛でも誘えばいい。こいつらはライバル多いからグルメではありえない。
すぐにでも飛びついてくるだろう。
最初ソロで誘うのが断られそうなら、そうゆうやつらを一人誘ってから声をかけるなりフレや知り合いを入れるなりすればいい。

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 08:23 [ Wi7zm/NU ]
NAの中にいたら売り込みtelに抵抗なくなったな。自分もするようになった。
合成や釣りしながらPT組みたくなったらたまにサーチして、リーダーが発生してたらtel。
「こんにちは、こちら経験稼ぎ希望の○○LV○なのですが、PTの○○枠(アタカ回復など)に
空きありませんでしょうか。NEXT○○、可能サポは○○です」
って感じ。まあ狩や黒、詩みたいな喜ばれるジョブのときしか売り込みしないけどなw

白でLV上げしたいときとかはリダしたり球だしてずっと釣りしてる。

850 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 08:25 [ 03nGHOH6 ]
つまり、戦力が乏しいということを相手にさとらせなければいい。
この方法で失敗したことはほとんどない。完全に出遅れたのでなければ、まず勝てるだろう

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 08:27 [ aJmwat9w ]
[ 03nGHOH6 ] 見たいに、相手をヒトとしてみてないヤツはやだねぇ
平気でウソがつけるようになったら人間おしまいだよ
まぁ、人付き合いっていうのが判ってないようだから
後々困らないようにね

852 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 08:35 [ 03nGHOH6 ]
それは酷いな・・・別に相手を人として見てないわけじゃないし、嘘をついてるわけでもない。
これくらいの話術(と言うのもおこがましいが)、リアルでだっていくらでもあるだろ。
もちろん相手が不快にならないよう気も使ってるさ。

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 08:46 [ DkxErdFk ]
>>848
なんかNAみたいなことするリーダーだな。
嘘は言っていないが、本当のことも言っていないのね。

こーゆーリーダーのPTに入ると、旨くも不味くもない稼ぎなんだよね。
会話も乏しかったりして、2時間くらいで解散しそう

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 09:01 [ 03nGHOH6 ]
オレだって仮にもリーダースレにいるんだよ?もちろんptさえ組めばオレが旨い狩りにしてやる!くらいの意気込みはあるさ。
ptメンバーの協力があってこそ、だけど。
誘われたときだってその気持ちはかわらない。一人一人がそう思ってれば、自然と旨い狩りになると思うが。
もちろん会話で雰囲気を盛り上げるのも忘れないさ。そうじゃなきゃ楽しくないしね

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 10:01 [ 4a6cpwy6 ]
[ 03nGHOH6 ] のパーティには絶対入りたくないな。
同じリーダーやってるものとしてムナクソ悪い。

856 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 10:09 [ th3vdq/I ]
一番いいのは丁寧な文章で速攻で誘う。
構成以外は登録辞書で割といける

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 10:16 [ WAmItLcM ]
>>845
>>848
>>850
>>852
>>854
得られる結果、そしてパーティ中の会話など表面的に与える印象は他の
メンバーに対して一緒かも知れないが、
その考え方は人と人の付き合いで最も大切な部分が抜け落ちてるぞ ^^;
ゲームのNPCを説得するんじゃないんだから・・・。

858 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 10:35 [ 57NTQbUs ]
>>834
まともなやつは希望だしてて同LV帯のリーダーから声かからなければ
普通にそのPTにはいらないから誘われないと判断するだろう。
それでも入れてくれなどと言って来るのは99パーセント厨だから
いかなる理由をつけても断るか無視したほうがいいです。

859 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 10:59 [ E3UWWnSU ]
>>848
誘うときは、tell先の名前書き換えるだけだから、構成言おうが言うまいが、
こっちも10秒で3人くらいtellできるぞ

 /tell aaa こんばんは。レベル57白ですが、いっしょにレベル上げどうですか?

これをスペースキー、↑キー、Homeキー、で、aaaのところをbbbにしてEnterキー
さらにcccにしてEnterキー

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 11:30 [ pXFt7jZc ]
/tell Aaa こんばんは。レベル57白ですが、いっしょにレベル上げどうですか?
Aaa LV58BLM/WHM

「次は詩人さまにテルだな。名前を書き換えて・・」
/tell Malina こんばんは。レベル57白ですが、いっしょにレベル上げどうですか?
Malina>>ぜひ!ぜひ!ぜひ!!

「食いつきいいな・・・?」
Milane LV57BRD/WHM
Milana LV59DRG/THF
ウワァァァァ(AA略)
ってことにならん?

861 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 11:39 [ E3UWWnSU ]
>>860
そういう経験はないなぁ・・・

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 12:09 [ ZUztIdRs ]
>>859
>こんばんは。レベル57白ですが、いっしょにレベル上げどうですか?
その台詞を辞書登録した方が早くない?
「サーチして、該当者の名前で○ボタン二回押し、上の台詞を一発変換」
レベル上げのリーダーあまりしないので、辞書使ってないから憶測意見だけどね

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 12:29 [ nYavSFpo ]
テル1回だと届かないこともある罠

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 12:34 [ PBjzOJzo ]
>>863
常にふかわにしろということか

865 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 12:38 [ X0AdXRoM ]
まぁ誘い文句だけの時は数分/tellを寝かせるっていう自衛手段もあるけどね。
だいたい家の事してたりネットしてたり漫画読んでるだけだがw

866 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 12:46 [ bFWjXieQ ]
[ 03nGHOH6 ]みたいなのは、行き着くところまで行けば「こんばんは」連打になる。
6人どころか10数人にTellして、返答があった奴から欲しい奴を選ぶんだ!

あぶれた奴には「フレとお名前が似てるので、誤爆しました。」でOK。

867 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 13:09 [ th3vdq/I ]
名前のところだけ変えるのはPS2だからかもしれないが
カーソルの動きが重くてだるい。万が一間違えたら気まずい
速攻でタイプしたほうが性に合ってる。それにどんどんメンバー増えてくから
書き加えなきゃならんし。

868 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 13:10 [ th3vdq/I ]
名前のところだけ変えるのはPS2だからかもしれないが
カーソルの動きが重くてだるい。万が一間違えたら気まずい
速攻でタイプしたほうが性に合ってる。それにどんどんメンバー増えてくから
書き加えなきゃならんし。

869 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 13:29 [ 03nGHOH6 ]
そこまでおかしいこと言ったか?たしかに言い方は悪かったが、他人をNPCだなんて思ってないし、
むしろ相手が人間だと思ってるからこそ、効率よくPTを作ってメンバーを待たせないほうがいいんじゃないか?
一人一人に自分の言葉でテルするのもいいが、そのために誘った人を待たすのはいいことだとは思わない。
会話やらなんやらはその後でいいだろう?
別に礼儀を欠いてる誘い方してるわけじゃないし。
他人を使ってるなんて感覚はこれっぽっちもないよ。

870 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 13:58 [ 5sZQVDWw ]
[ 03nGHOH6 ]はやり手の実業家とかによくいるタイプの極度の合理主義。
こういうタイプは日本的な人間には理解されないよな。

このスレいつも時給自慢とかで効率化・合理化をすすめようとするくせに
自分達より、急進の香具師がいると噛み付くのかよ。
たまたま時給が下の人間を見下していい気になってる程度にしか思えなくなる。

誘い方と、その後のパーティーの調子(時給・ふいんき(ry)なんてほぼ無関係。
誘われ方で機嫌悪くしてパーティ楽しめないならそりゃ藻前のせいだ。

871 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 14:16 [ X0AdXRoM ]
合理主義なら契約条項もしっかり詰めよう。
話が違う!って事になると後々面倒ですよ。
それに契約には透明性も必要です。
ってなるから例えになってない例えはやめたほうが。話のすり替えキタ。

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 14:18 [ 7nzNm3Bs ]
正直



どうでもいい

873 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 14:24 [ aJmwat9w ]
[ 03nGHOH6 ] のレスみれば判るけど

オレは違う、オレは大丈夫、そんなわけない ってばっかりで
自分がなぜこんなに叩かれてるか、理解していない、しようともしていない
自己中そのもの。まあ、NAみたいなモノだよ

相手にするだけ、むだむだ (´_ゝ`)

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 15:17 [ Fp3TVg7s ]
俺は構成とレベルを言って誘ってる。

これが一番いいと思うんだが、言う必要が無いって言ってる人は
もしかしてタイピングが凄く遅い人なのか?

875 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 15:24 [ 47.tzHt2 ]
☆俺が誘われて入る時☆
無言誘い>無言でことわる
「PT組まない?」>テル主をサーチしたあとレベルや構成を聞いて入る。メンドクサイ
「こんにちは」>「こんにちは」
挨拶と構成を説明する>はい、よろしくー

876 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 15:27 [ .QSqUnEE ]
>>874
それがその人のスタイルなんでしょ。
他人がとやかく言うことじゃないと思うぞ。

俺(戦)の場合は、リーダーするときは構成・レベルを伝える。
盾→ヒーラー→サポート→アタッカーの順で誘うので、
俺・盾・ヒーラーの時点では選べる狩場が幅広い。
なので、1人目を誘ったらその人に狩場サーチしてもらって狩場を決めつつ残りに声をかける。

ちなみに誘われ待ちしてる場合は、無言誘い以外なら「喜んで!」ってついていく。

877 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 15:32 [ X0AdXRoM ]
ここはそういうのをとやかく言い合う場所だと思うが…

ところでやっぱPT編成ってモグハでやる?
PCはともかくPS2だとやっぱモグハが軽くていいよな。

878 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 15:36 [ dwm66waA ]
無駄にループするだけだから、もう止めたほうがいいんじゃね?
子供って視野狭いから何いっても理解できないと思う

879 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 15:40 [ BKE2SOFk ]
みんな「推奨」のやり方に沿ってやってたら、なんかMMOっぽくなくてつまらんような。
多少DQNもいる方が面白くないか?
それぞれ自分が正しいと思うやり方でやればいいと思うよ。
個人的に、ここは人のやり方をみていいところを吸収する場所だと思ってる。

俺もモグハウスで編成する派。
PCだけどやっぱ下層に出ると重いよ。
シャウト待ちでない限り、下層には出たくない('A`)

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 15:46 [ dcjVvwxQ ]
>>879
>多少DQNもいる方が面白くないか?
傍目で見るだけならな

それが自分に絡んでくるとそんな言でてこないと思うが

881 名前: 879 投稿日: 2004/08/16(月) 15:56 [ XGjfM0pc ]
>>880
まぁ、「多少DQNも・・・」のくだりは、
「いろんな奴がいるからMMOは面白いわけで、
みんな同じことをやってたらつまんないだろう」
って程度の意味に取ってくれ。

882 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 15:59 [ X0AdXRoM ]
例えば
「 組 も う か ?」とか
「 や ら な い か ?」
なら喜んで入るね、まぁw余程せっぱつまってなければ。

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 16:17 [ 7nzNm3Bs ]
「ウホッ、いいガルカ・・・」
「こちら忍狩詩白黒ですがもし良かったら」
「 や ら な い か 」

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 16:31 [ fQLHbncE ]
なんとなく書き込み

樽ナ忍シ赤白黒で 野良リーダー率5割ぐらい メインは固定上げで固定リーダー。

野良時は
組み始め 11時-14時 18時-20時ぐらいの時は
 
盾+詩or赤+良連携アタッカー(黒含む)+白(忍の時)

良編成6名になるまでまでリーダーしない。

(長時間なんでやっぱ良編成でかっぱぎたい)

それ以外の時は 6人揃いそうなら 即PT作り始めてるです。

(少しでも稼ぎたいから必死に6名w)

サーチが多いのでどうしてもモグハウスですね。

モグハウス→狩り場決定→集合が楽なんで。

テレポなら上層集合それ以外は狩場方面HP集合ですね。

PT編成は自分で 狩場WS決定はPT提案→了承ですかね

2バイト文字がないサチコメは誘わない。
魔法の○ ×は狩場候補を考慮してで判断

まあ 樽前衛メインだったので 白黒赤の時は出来るだけらくしたいけど
稼げないから自分でリーダーしてしまうOrz

885 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 16:34 [ /p2wA15Y ]
リーダーした次の日に、前日誘った人に「また一緒にやりませんかー」
って誘われると、すっごく嬉しい気分になる。
それがオイラがリーダーをするモチベーションになってる。

不人気ジョブだからじゃないぞ、たぶん。

886 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 16:36 [ fQLHbncE ]
>>885
うれしいよね覚えてもらっているのは。

887 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 16:44 [ 7nzNm3Bs ]
連続二日でレベル上げすることがないからその喜びを体感したことはない

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 18:37 [ 9vzkBnA2 ]
一度、無言誘いしてきた外人と口論になったことがあったなぁ。
俺は英語下手くそだけど、なんとなく言っていることはわかった。
「構成伝えない容認」派と似たようなこと言っていた。

889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 19:33 [ fqbjEOQw ]
>>888
わざわざNAと口論?



(・∀・)ニヤニヤ

890 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 19:46 [ JxkSMZE6 ]
>>889
英語できる香具師は普通にするぞ。遊び気分で。
鯖スレに晒される心配もないから毒吐けるしな。

891 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 19:53 [ WTm7OeS. ]
俺は 03nGHOH6 みたいなヤツ好きだけどね。
礼を尽くしても相手に伝わらなければ意味がない。逆もまた然り。
相手に不快な思いさえさせなきゃなんだっていいよ。

ご丁寧に人と人との付き合い方のご指南までいただいて恐縮だが、
リアルの人付き合いってのは、完璧な表面とTPOに合わせた本心の両方使いこなせてナンボだぞ?
学生にはまだ難しいかもしれないが。

892 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 20:02 [ lGQdOsHE ]
ID変えて自演擁護お疲れ様です^^  と。

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 20:33 [ fqbjEOQw ]
>>890
無言誘いよか よっぽどタチ悪いじゃんw

894 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 20:53 [ WTm7OeS. ]
口論っつーか、議論ならよくやるな。
向こうは天から降りてきた唯一絶対の君主に盲従してるだけの東アジア文化と違って、
ポリスの頃から誰はばかることなく自由に議論してきた市民文化だからな。

議論好きなんだよな。だから多少キツイこと言っても笑って流してくれる。
むろん、こっちもキツイこと言われるがw

喋らない日本人誘うくらいなら、五月蝿いくらい喋る外人の方がマシ。俺は。
サチコきっちり書いてても、無口な日本人は腐るほどいるけど、
サチコ書いてなくても、外人は喋るよ。無駄に。

どっちが良い悪いじゃなくて、こういう傾向あるから好きなほう選べ。というお話。

895 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 20:54 [ 7nzNm3Bs ]
まあ経験値稼ぐなら意志疎通の出来る確率が高い日本人のがいいがな

896 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 23:39 [ mJbnb3Lo ]
>>894
レベルあがると、NAも無言パーティになるよ。
てか、固定で同色パールばっかだから、LS内でしゃべってるんだと思われる。
フレと組むと、もの凄い勢いでtellよこすんで、チャットのついでにゲーム
してる感じ。
まあでも、固定だとそこそこ経験値は入る。
パールも貰えないのと組むよりはマシ。

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 23:45 [ .fJZ2HWg ]
お前、聖徳太子って知ってるか?


国家にとって難しい事、困った事あったらとことん話し合え
そして多数決しる!!って言ってるぞ

898 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 01:42 [ vjeqV0Sg ]
久々にリダスレ見たんだけど
誘う時は構成やレベル伝えるのが常識、
むしろ礼儀だぜ〜みたいなノリになってるんだな。

漏れも昔は構成とか伝えてたけど、75になっちゃうと
レベルなんて言うまでもないし、玉だし少ない上に
どうせとて戦だから編成あんまり気にならんし
60以下ならもう人自体が少ないから、玉出してるほうも
誘いが来た時点でもうPTメンバーが既に全員わかってる感じ。

むしろ集めるのに失敗して解散とかされるとイヤンなので
詳しく言えるならそれに越したことはないけど
それよりはとにかく早く集めてくれ、って感じ。
誘われ待ちで一人目で入って1分以内にキージョブが二人ぐらい
入ってこないと、こいつ大丈夫かと思ってサーチ開始してしまう。

逆にリダやって自分が同じこと出来なかったら失敗したと思って
人探ししながら、PT会話でなんでもいいのでとにかく喋る。
気分は、お待たせして申し訳ありません、もう少し辛抱ください、
チャンネルはそのままで、という感じ。


編成言うのは後回しでもいいから
とにかくLV上げ行きませんか?の一文だけはさっさと言うべきじゃまいか。
誘われる側の立場からしたら、たとえ相手に見えてなくても
あとから来た誘いには乗りにくい。
と漏れは思うんだが、そうでもないのかね。847とか見てると。

899 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 01:45 [ 6Iwyf6yI ]
>>857 だが
>>869 へ
別に、構成伝えるのが面倒とか、少しでも多人数に声掛けたい
とかいう単純な理由なら そんな突っ込みしなかったんだけど

うまく居えないが、メルトモは多いが親友は居ないって感じじゃないか?
心当たりないか?

>>891 にも同じ内容を返しておく。
悪く取れば、完璧に演技して相手に親友って思わせておけば
何かと便利ってニュアンスが伝わってくる。
たとえ上手くいってても寂しいぞ^^;

900 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 04:13 [ ibEmCsts ]
lvと構成言う事がコミュニケーションに繋がるとも思えない

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 05:09 [ Otl2e4Jk ]
構成レベル聞き返すのマンドクセ-から
後から来た誘いでも、構成レベル言ってある方に入る、ってのがいるが

コミュニケーション大事にするとか言いながら
稼げるかどうかの重要な(と当人は思ってる)情報を聞き返すのが
マンドクセってのは矛盾してないか?
あれか?コミュニケーションは相手が常に語り手じゃないとダメなのか?

どうせ他にはっちゃけた香具師がいてチャットやマクロで楽しませてくれるのを
雰囲気のいい楽しいパーティとか思ってるんだろ。

受身の癖によく偉そうなことがいえるな、と。

902 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 05:32 [ aHT96IyM ]
誘い方や返事の仕方で、ある程度はどんな人か想像がつく。
丁寧に誘った人から「丁寧に誘ってくれてありがとう。ぜひーw」
丁寧に誘った人から「よろ」
前者の返事してくれた人と組むと雰囲気もいいし、最初は効率悪くても
徐々に良くなっていく。
後者の返事の人は無言、おまかせの人が多いし、トラブルが起きた時の
立て直しに問題があったりする。

逆に軽いノリで誘ってるのに、「構成と狩場を教えてください^^;」
と聞き返してくる人と「よろw」だけで即OKする人では
後者と組んだ方が雰囲気も効率も良い。

俺が誘われ待ちする時に、「この人とは合いそうにないな」と思ったら
即答は避けるよ。他の人にもすぐ誘ってもらえる人気ジョブ限定だけど。
わざわざ性格の合わない人と数時間も一緒に遊びたくない。

903 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 05:45 [ sZyecmHg ]
大多数の人は、誘われる時に構成教えてくれて丁寧に誘われると嬉しいだろ?
誘われる側の気持ちになって誘うのが正しいコミュニケーションの方法だと思うが。

自分がどう思うかじゃなくて、相手がどう思うかの方が重要。
どうすればいいのかは常識の範囲で考えれば分かるはず。
構成書いて誘ったって3秒くらい余計にかかるだけなんだし。

904 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 06:26 [ CM0AIeHQ ]
Lv.75 の現在のキャップ限定なら、もう Lv や構成なんて伝えて
もらわなくてもいいかな。

獲物なんて、骨・ウェポン・ゴーレムの 3択だし、
Lv.75 = 絶対に自分が TOP or TOP タイ確定だから。

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 07:29 [ ExL.yBXg ]
1:Lv構成を教えてもらいたい
2:Lv構成を教えてもらわなくてもいい
3:Lv構成は教えてもらいたくない

3番はまずいないだろうから誘う際にLv構成は伝えるべきだろう
と俺は思う

906 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 08:12 [ Q0RFPKHg ]
構成伝えない派の意見として早く誘えるってのがあるけど、そんなに変わるもんか?
文章の差は構成レベルの部分のみだから5秒程度しか変わらないと思うんだが
最初のtellに入るって人もいれば、丁寧なtellの方に入るって人もいるから
総合的に見れば、集める速度は変わらないから好きに汁だが

907 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 08:42 [ 4wdAI1AQ ]
誘われ待ちの際
俺の場合構成に寄らず、先に誘ってきた方に乗ることにしてる
ん?と言うことは別に構成言おうが言うまいが同じではないか
つうわけで別に言わなくてもいいよって考えが根底にあるな
勿論聞かれれば答えるがね
ていうか、構成聞いてそれによって入ったり入らなかったり、後から来た誘いの
方に乗ったりするような完全な効率厨とは強いて組みたくはない。

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 09:11 [ O8K7Hnmo ]
>>905
3のドキドキ感もまたよいものですよ。

高レベルでは厳しいと思うけど、砂丘レベルでは悪くない。

909 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 10:20 [ 8wHV1nYg ]
誘われたときは、Lvや構成を言われなくても「よろこんで!」と入る。
誘うときは、Lvや構成を言ったほうが丁寧なので言って誘う。
このくらいの余裕が欲しいものですな( ´ω`)

910 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 10:38 [ gssOZKZo ]
誘われる方も構成とかあんまり気にしてない人も多いのかなと思った出来事。

LVや構成を言われなくて誘われて入ったら、
4人目だったんだけど、リーダーだけ他PTメンよりLVが20くらい上だった。
聞いてみたら、同LVの召喚士に変身しましたw
オレより先にPTに入った人たち誰も突っ込まなかったのね。

911 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 10:59 [ hZwKRgLw ]
>907
構成を伝えないっていうのは、レベル差もいわないってこと?
ジョブの構成はどうでもいいけど、
レベル差があるのは、双方にとってもいいこと無いから聞き返す。

912 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 11:19 [ jdeMSSJQ ]
>910
汎用性のある召喚だからだろ。
チーム内のバランス崩すようなジョブにチェンジしなきゃ誰も文句いわないよ。

913 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 11:40 [ svkW7OIw ]
構成・レベルを言って欲しい人がいる、構成・レベルは言われなくてもかまわない
人がいる。ならば、構成・レベルは伝える方がより良いと思う訳だが…。
構成を言わない派は、言って欲しい人を効率厨だって見下してるんだよな。
効率厨より他人を見下した考えしてるリーダーの方が勘弁して欲しい。

914 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 11:47 [ hj9i7KtU ]
いろんなスタイルがあっていいんじゃまいか?
別にFA出さなくてもいいかと。
自分のスタイルが正解で、違うスタイルは間違ってる。とかって言っても荒れるだけかと桃割れ。

915 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 12:04 [ .KT4xohw ]
>>911
まともな人間なら明らかに不味いLv差でPT組んだりはしないだろ
それでもLv差を無視して誘うってことは人が居なくていたしかたないか
でなけりゃ単純に頭がおかしいか
後者の場合は断りを入れて抜けるだけ

916 名前: 912 投稿日: 2004/08/17(火) 12:41 [ sHdV.5/Y ]
>>912
書き方がまずかったかもしれないが、召喚かどうかは別にどうでもいいんことで、

オレも含めて少なくとも3人はLV20も上のリーダーからPTに誘われて
PTに参加したということが驚きだった。
オレがリーダーにジョブを聞いたとこで、他のPTメンの反応から、
リーダーは単にジョブチェンジし忘れ、他PTはそこではじめて気が付いたという感じだった。

オレはいつも入ってからPT一覧で相手のジョブとかLVとかを確認するんだけど、
それすらしていない人もけっこういるのかなと思った次第です。
スレ違い気味ですいません。

917 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 12:42 [ gssOZKZo ]
名前間違えました。
>>916 = 910

918 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 13:09 [ 3YVPAJwk ]
「俺様が玉出してるんだから構成くらいいえや」
「いちいち構成言うなんてめんどくせー」

他人にPスタイルを強要する前者の方がどっちかっていうと
わがままで相手を見下してると思うが

919 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 13:11 [ deruEcLs ]
どっちも許容する気持ちの余裕持てば、
どっちに転んでも気分よくPT組めるのに、
なんでどっちも許容しないのかがわかんねえな・・・
自己中ばっかりか?

920 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 13:20 [ 3YVPAJwk ]
リダがどう丁寧に誘うかはリダの勝手。
誘い方で選り好みするのも勝手。好きにしろ。
ただ個人的にはおつきあいしたくない人種ってだけ

何事も人に強要するのがおかしい。

921 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 13:29 [ hZwKRgLw ]
>915
まったくもってそのとおり。
頭おかしい人だらけなのよ。


最初にいってくれれば、その時点で断れるのに言わないから

リダ「○○ジョブ誘いました」
P1「はーい」
P2「はーい」
P3「はーい」
P4「はーい」

誘われた人「よろしく」
P1 「よろしく」
P2 「よろしく」
P3 「よろしく」
P4 「よろしく」
誘われた人「レベル差があるのでごめんなさい 失礼します」

っていう段階を踏まなくちゃいけないんだけどね。
頭悪い人なんだから、それすらわかんないのよ。

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 13:33 [ j9tDH2.6 ]
>>918 は書き方の問題。
「誘ってくるときは構成くらい言ってくれよ」
「おれ様が誘ってやってんだから構成なんて言うか!」

どうよ?

923 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 13:44 [ wXK1On4s ]
だから例えとか書きようだからやめろっての。
上でもあるが同じ条件ならリーダーの質は

構成とLV言う誘い>>>誘いだけ

なのは明らかなんだから。強要ってどうやってんの?w
人として、リーダーとしての格の違いがあるって話だろ。
どうごまかしても変わらない事実。

924 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 15:00 [ hj9i7KtU ]
>>923
「リーダーの質」とか「格の違い」とかって言うと荒れるだけな予感。
リーダー色々、誘い方色々でいいじゃまいか。

925 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 15:20 [ 5wMM6ZpE ]
詩人やってる時に、1回だけだけど

「こちらLv30-31のナ暗シ白詩」ですがレベル上げしませんか?」とtellがきた事ある・・・

丁重にお断りさせていただきましたよ

926 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 15:24 [ Np7SUMg2 ]
そこそこいい編成だと思うが
一般的ではないけど

927 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 15:26 [ svkW7OIw ]
いろんなスタイルとか人それぞれでFA出す連中は、何しにここへ来てるんだ?
議論も意見の意味も全くなくなるだろう。
リーダースレとして、より良いのを目指す話してるんちゃうのかね?

928 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 15:31 [ deruEcLs ]
>>927
「自分はこうやってる」って意見を出しあって、
それぞれ自分がいいと思うものを吸収しにきてるんであって、
「ヴァナのリーダーはこうあるべき」と1つの理想のリーダー像を作りにきてるわけじゃない。
だから「それはダメだこうしろ」って押し付けあいはいらんってことだ。

929 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 15:36 [ oajMP24k ]
コマンド選択方式のRPGじゃないから、文章は人それぞれの方が面白いかと

ただ、自分の経験ではLV、構成を言わずに誘ってくるリーダーは
ハズレが多い。
それでもギャンブル気分で参加するんだけどね。

930 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 15:40 [ wXK1On4s ]
どっちもいい部分がある

って事ならいいけどPTの情報を隠すってのに能動的な理由が無いでしょ。
「その方が早く書ける」→大差無い。辞書登録は?タイピング速度は?
「入ってから嫌だったら抜けろ」→色んな意味で無駄だしリスクを相手に背負わせる意味は?

どっちかっていうと裏テーマの
「めんどくさい」
「構成(自ジョブ)で逃げられたくない」

こっちなんだもん。デメリットの方ばかり目立つ。
戦術版としては話にならんよ。
何よりリーダーって、ある程度信頼されなきゃだめじゃね?

931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 15:41 [ WAUIvgkE ]
スレ読む限りでは、lv構成言われずに入ってまずいPTだったら嫌だっていう理由が大半だね
俺は誘われて入った場合、たとえlv差が大きい、ジョブが好ましくない構成でも
その中で自分がどれだけ立ち回れるってのが大切だと思う
例え自分がlv5差とかで誘われても、必要としてくれてるのだから喜んで入る

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 15:51 [ wXK1On4s ]
前衛そんなに開いてたら話にならねーし、(命中補正だけで約-50。盾なら被ダメ倍差でる。)
後衛だとケアルバラリフレマシンだな。それ以外不能。

構成教えてもらう分にはそれで入りたい人と入りたくない人で、
簡単に判断できるからお互い嫌な思いしなくていいと思うが。

933 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 15:52 [ oajMP24k ]
929だけど、ちと説明不足だっんで補足

構成的には、よほどおかしなものでない限り稼げるけど、
変な誘いの時に限って、そのリーダーの自信満々の狩場選定が
おかしかったり、途中でリセキが長かったり
妙な行動に出ることが多い
(詳しい説明になってないか)

要するに、リーダーの提案・行動はやっぱり影響大きいから
他のメンバが良さそうな人なのに、これはちょっと・・・
という結果になることが多いということかな。

もちろん、毎回と言う訳ではないよ
あくまで割合が多いと、自分で思っているだけ。

934 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 15:57 [ CzGK0D7A ]
>>930
禿同、どう考えても

構成を伝える>>構成を伝えない

なのに、構成を伝えない派は
構成を伝える>>構成を伝えない
     ↑ここの格差を小さくしようとするのなら解るけど

構成を伝える=構成を伝えない とか 構成を伝える<<構成を伝えない
にしようとするから無理があるんだよ。
それに、構成を伝えない派は理論的なメリットを全く言ってないしな。

なんかもう躍起になって引っ込みがつかないだろーけどな。

935 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 15:58 [ XpbOZjKw ]
>>925の編成は普通だと思うのだけど。詩2はやったことないんかな
結局,今のヴァナはlv差構成が悪いと自分の仕事ができないと
初めから放棄している子供が多いんだ

936 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 16:00 [ wXK1On4s ]
いや、詩人2は普通にやれる。漏れもそう思うw
十分計算できる構成でしょう。
歌3曲入るってのがどれだけ面白い事か。単にそれはえり好みのLVだと思う。

937 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 16:01 [ wXK1On4s ]
いや、詩人2は普通にやれる。漏れもそう思うw
十分計算できる構成でしょう。
歌3曲入るってのがどれだけ面白い事か。単にそれはえり好みのLVだと思う。

938 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 16:02 [ oajMP24k ]
ああ、>932の様な例で稼げないこともたしかに
よくあるね

前衛をTOP近くのLVでそろえるのは勿論だけど、
黒や赤も出来れば高めで揃えたい。
そうじゃないと、誘われた方も楽しみが半減すると思うし

>>935
最初の一行で終わっていれば普通なのにね

939 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 16:03 [ vWbtaoUQ ]
構成言わないなら、無言誘いでいいじゃん。

940 名前: 925 投稿日: 2004/08/17(火) 16:07 [ 5wMM6ZpE ]
む?詩2はアリなのか?そうなのか?知らんかった・・・
いや、赤も黒も玉出してたから、
何もわざわざ詩2にする事ないだろうと思って断ったんだが
勉強不足だった・・・

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 16:14 [ y/UbR2hI ]
アリだけど、赤か黒入れたほうがいいのは間違いない。
可能性を潰すような事はリーダースレで書かない方が良いってだけで。

942 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 16:18 [ 78v7MzEc ]
相手の気持ちを考えれば、とか
構成を伝える>構成を伝えない、とかあるけど

それはたしかにその通りなんだけど
リーダーにとってまず大事なのはPTを作ることなんだよね。
で、自分でもこのジョブには誘われたくないなーって思ってる奴の場合
そいつはリーダーやるなってことにならないか?

○相手の気持ちを考えて誘え>□相手の立場からすると誘われたくない
>○じゃあ誘ったらダメだ>□どうすればorz

極論すると、こういう図式になるんだがw



まあ、そりゃ冗談なんだけどさ
要は絶対言った方がいいのに何で言わないの?って聞かれたら
言ったら不利になる場合が多いからってのが一つ。
あとは5秒の差が明暗を分ける場合もあるからってとこだな。

不利だとわかってても組んでくれる人の方が雰囲気もいいから
全部正直に言うべきだとも思うけれど・・・
そこまで他人を信じれなくなってきてるのかもな、漏れ。
編成とLV言っても返事なく、10分後別なPT入った人とか一杯居たからな・・・。

943 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 16:19 [ XpbOZjKw ]
その赤や黒が、誘っても反応なかったのかもしれないね

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 16:33 [ CzGK0D7A ]
>>942
そんな5秒の差とか、誤差の範囲じゃね?

そんなに5秒の差が気になるのだったら、タイピングの練習した方がいいと思う。

945 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 16:39 [ wXK1On4s ]
奇麗事を言う気は無いです。だけど普通に考えて、
ウマウマ編成以外反応しない人は「PTどうですか?」
には食いついてこない確率のほうが断然高いのでは…?

まぁある程度汚い事を理解してやる分には否定しないよ。
あまり正当化出来ることじゃないとは思うけど。

946 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 16:42 [ wXK1On4s ]
>>945
否定しないよ→わかってやってるなら何も言わない。
否定はしてるなw

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 16:45 [ xn/LTNcQ ]
おまえらまだ分からないのか
もう一度言うぞ




勝 手 に し や が れ

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 16:47 [ oajMP24k ]
確かに、リーダーをしないとPTにあぶれそうな時は
あせる気持ちや急ぎたいと思うのもわかる気がする

前衛ばっかりあまっている時や、後衛ばかり余っているときなど
明らかに1PT分しか同LV帯がいない時などは、当人にとっては死活問題に
なるかもね

でも、キャップ開放の予定が無い現状では
同じ人とPTを組んだり、裏やインベントでも一緒になる機会も
かなり増えてきている。

やだな〜って思う人が多少でもいる以上は、ある程度親切な誘い文句や
振る舞いをする人の方が、好ましいと思うよ

本来なら説明した方がいいって思うリーダーなら
とりあえず辞書登録も使って
自分のジョブとLVだけは言うのがいいんじゃないかな
(それくらいは言ってるよっ という人ばかりかもしれないけど
言わない人も結構いるので)

たとえ、不人気ジョブからの誘いでも、文句が丁寧でLV差が適切なら
断る人は少ないと思うよ。

949 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 17:12 [ g.8eXFT. ]
ジョブなんて盾・アタッカー・ケアルタンクしかないのに
不人気ジョブがあるのがわからんのだが・・・

950 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 17:16 [ um2HaF3M ]
アタッカーなのにWSがことごとく弱いジョブのことかな

951 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 17:18 [ y/UbR2hI ]
避ける盾が居るのに食らう盾をわざわざ誘う奴なんていないし、
最強の攻撃役が居るのに釣りもできない槍使いを誘う奴なんていないでしょ。

952 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 17:38 [ g5SkoAkI ]
構成伝える伝えないなんて、極論までいけば
一番効率いいやり方は 害人NAがよくやる

 ・いきなり無言/pcmd add
  → OKなら /join
  → NGなら キャンセルor無視

これでいいじゃねーか。
伝えない方がいいって香具師、このやり方が一般化するまで
ヴァナで浸透させていったらどうよ。 わざわざtellする必要もなく
サーチからそのままボタン一発で済んで楽だろ?

953 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 18:05 [ gK3fJb0s ]
構成伝えない方が 良 い なんて思ってる奴がほんとにいるとは思えんが、、、
俺は根本的にはめんどくさいだけ
それによって選択肢が狭まろうが断られようが勝手だろ
構成聞きたいってことは、構成によっては入らないってことだろ
そういうタイプとはこっちとしても願い下げだから
構成言わないから断るってんなら丁度いい(そんな経験はないけどな)
俺はそういうことを気にしない人と組んでLv上げ行くだけの話

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 18:06 [ oAGh/89. ]
無言誘われ>拒否>同じ奴からまた即誘われ>拒否を10回繰り返し、
砂丘からラテに逃げても追ってこられてログオフした俺としては
952みたいに言われても賛成できんw

955 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 18:14 [ wF2BHkCU ]
>>947
沢田研二?




古杉ですか、、、

956 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 18:29 [ NgLxEmCI ]
構成によってPT入るかどうか決めてる奴は願い下げ
なんて聞くけど、そう言ってる人はホントにどんなクソ構成でも喜んでPT入るのか?

957 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 18:38 [ yJZ.t0mU ]
>>956
普通に考えてそんなクソ構成作るリーダーは居ないし。<<ここ重要
明らかに不味いPTなら入ってから抜けるよ。

ヒーラーが全くいないPTみたいな狩りにもならない奴とかな。
そんなのは外国人低レベル帯でしか見たこと無いが。

958 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 18:45 [ g5SkoAkI ]
即オートリーダー発動してるような人とか、所謂 即釣りジョブやったことない人だと
その辺の感覚全然違うんだろうなぁ とオモタ

>普通に考えてそんなクソ構成作るリーダーは居ないし。<<ここ重要

構成言わずに 「組まない?」なんて誘い方のリーダーだと、
そこそこな確率ですごいのに当たるだな、これが。

959 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 18:50 [ G/k2y7sE ]
>>957
ぷっ。
>明らかに不味いPTなら入ってから抜けるよ。
根底にある考えは同じじゃねぇかww

960 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 19:10 [ gssOZKZo ]
>>956
LVあげをどう位置付けているかによって、かなり変わってくると思うけどね。

他にしたいことがあるなどで、とにかくLVだけ早くあげたいという人なら、
奇抜な構成の不味いPTは嫌だろうけど。

逆にLVあげPTそのものを楽しんでいる人なら、
極端な話、奇抜な構成でも時給0のPTでも楽しいという人もいる。
クソ構成でも楽しめるって言ってもわからないかな?

ただ、今のヴァナには早くLVをあげたいという人が多いのが実情ではあるが…

961 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 19:16 [ oAGh/89. ]
いやそうでもないよ。暗黒やってる時はサポ白にしたりしてなんとかPT回す
工夫とかできたし面白かったな。えり好みしないからかえってLvもすぐ上がった。
逆に今忍者上げてて不味いPTで金浪費したくないってサボってるとちっとも
上がらん。

962 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 19:16 [ qtflYh2A ]
クソ構成という言葉は人によって捉え方に幅があるだろうからな。
ボンクラジョブやってて「今日はリーダーしたくない」なんて奴からすれば
誘いをくれた構成にクソなんて言ってられない。
逆に時給3000以上しか見たことねぇって奴からしたら、時給2000しか
出せない構成には入りたいとは思わないだろうし。

963 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 19:21 [ wXK1On4s ]
極端な厨とのトラウマからか、最近効率アレルギーな香具師もいるからなw

とりあえず6人PTの平均よりちょい下時給はやはり望むところだし、
(個人的には自分がリーダならどんな編成でも2500以下は嫌だ。もう長いし)
リーダーするからにはやはり「うまかった」と言われるのが本望では?
時給気にしないっていうのは6人全員が気にしないならいいけど、
それってLV上げしませんか〜?ってのとはちょっと違う気がする。

まぁカンスト後はそういう遊びがメインになると思うけど現状なかなか難しいな。

964 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 19:45 [ SSV.STSI ]
んで、次スレは誰が立てにいってんだ?

965 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 19:53 [ FdPuWQGo ]
>>959
誘われたときに断るより、組んでから抜けるほうが、印象キツいからな。

大半のリーダーは、次に誘うメンバーを報告することが多いけど、
あれ、外れに引いたら怖いからだろ?
レベル上がって停留時間長くなると、他メンバーの口コミの影響力は大きい。

966 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 20:37 [ jdeMSSJQ ]
入った直後に抜けられるのは、開始30分で途中抜けされるのよりは
ダメージ少ないからまだ良いんだけどね。
絶望的に人がいない時なんかはそれも勘弁して欲しいけど。
特に人がいないから無理やり作ったPTは断られ率が高い。
回復役は暗/白×2と白のアンタで充分足りてんじゃねーか。なにか不満ですか?とかね。

967 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 20:39 [ gK3fJb0s ]
>>956
喜んで入るかは別として、玉出してて誘いを断ることはない。
どんな構成でも1時間くらいはやってみる。
少なくとも何の工夫も考えずに構成見ただけで抜ける判断をしたことはないな。
勿論限度はある、Lv10以上差があるとかだとさすがに抜けちまうだろうな、
まあ、そんな構成に出会ったことなどないが

968 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 20:45 [ jdeMSSJQ ]
>965
>大半のリーダーは、次に誘うメンバーを報告することが多いけど、
>あれ、外れに引いたら怖いからだろ?

即釣りの時とかは声かけた後に『Lv○○の<ジョブ>さんに声かけてます』と
報告するから、手遅れの場合が多いんだよね。
でも、先にPTメンに確認すると他所のPTに掻っ攫われる諸刃の剣。
まあ口コミ以外にもサチコや鯖スレなんかである程度情報あるからそれなりに回避できるけどね。

969 名前: (sHai2C1o) 投稿日: 2004/08/17(火) 20:46 [ jdeMSSJQ ]
あ。ついでに次スレ申請してきます。(=゚ω゚)ノ

970 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 20:51 [ Qzl2Of3c ]
次のスレはありません。スレストだよ。

クソ構成と思っても自分が知らないだけって事多い。

以前、73-74ナ戦黒黒赤から構成伝えて黒さそったら
構成厳しいと余裕で断られた。
別の黒さそって、Rep時給3700程度確保。

68-70戦侍竜召召から暗さそったら「稼げないですよ」と注意受けた。
代わりの暗を誘って、ほぼノーダメージ狩でウマー。

「構成にこだわってる奴」=「マニュアルどうりでしか動けない奴」

971 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 22:05 [ wXK1On4s ]
>>970
前者は典型的なウマーPTだと思う。
後者は入るのは構わんが作るのは怖いなw【よくやった】

972 名前: スレタイ案 投稿日: 2004/08/17(火) 22:13 [ abZ.aY.I ]
【こちらナナシです】リーダースレ35【PT行きませんか?】

【○○どうします?】リーダースレ35【おまかせ^^】

973 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 22:14 [ KlSdu1OA ]
ただまあ、970の後者みたいのは、全員が稼ぐ為にはどうするべきかを考えて、
行動しなきゃいけないから、何にも考えてないマニュアル行動がいたら終わる。

やっぱり、テンプレPTってのは、よく考えられてると思う。
ある程度の腕前でも稼げるという点で。
何周もLV上げしちゃってると、そういうの飽きてるし、経験則が生かせる、
奇妙構成PTのがゲームとして楽しいけど、不安に思う人もいて当然。

974 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 22:28 [ ywnhQXJM ]
今日の出来事
>>詩人 (構成とレベル)ですが、よかったらレベル上げ行きませんか?
数分経過後
>>詩人 ログ飛んでしまったのでしょうか?
数分経過後
>>詩人 (構成とレベル)ですが、よかったらレベル上げ行きませんか?
詩人>>いつまで誘ってくる気ですか?

975 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 22:38 [ Otl2e4Jk ]
>>974
良かったなそいつと組まなくて。
一緒に狩りに行ってたらトラウマになるようなこと言われてたかもしれん。

976 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 22:44 [ wXK1On4s ]
うはw今時詩人様ってのも珍しいね。
そういえばサポ戦の詩人みなくなったなぁ…

>>972
とっくに申請されてるYO!

977 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 23:09 [ 2TGrfboA ]
レベル上げを愉しみたいときにはNAPTに入る。
構成メチャなことが結構あるから経験稼ぐこと自体が愉しめる感じ。効率は悪いこと多し。
経験得たいときは自分でリーダーする。
狩人たくさん誘ってシュンサツウマー。無言PTでもいいからとにかく貪る。
JPのPTに誘われて入ったのって、いつが最後だろう。。

978 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 23:23 [ wXK1On4s ]
サポ赤のシーフが喜んでエン短剣振ってたのを見たときは、
強化スキルFぐらいつけてもいい気はしたな。
没になった潜在MPじゃなくて、潜在スキルとか付かないかなw
黒でも回復スキル上がったりすると面白いと思うんだが。

979 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 23:31 [ bV62t8V. ]
いま戦士で63なんだけど、リーダやって、メンバー集めてるとき盾がなかなか見つからないとき
「シフさん誘って、私が盾やりましょうか。」
っていうと
「ちょっと^^;」
とか言われたり無言だったり。
それならまだいいけど
「Lv61の忍者さんジャグナーにいますね。」
などといわれたり…、Lv2つもしたの希望なし忍者誘えといいますか…。

Lv60もこえて戦士盾はありえんのかね…、シフいればありだと思うんだけども。
そんなに俺が頼りないですか…。
やっぱり、俺がタルだからですか…。 _l ̄l○

980 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 23:34 [ wXK1On4s ]
蜘蛛でもやらなければ問題ないんでね?
まぁ白の精神がもたないという話もありますが/comfort>>979

981 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 23:52 [ RgbMnWhY ]
>>979
まあ、一撃が無い敵ならタル戦でもいけるだろうが、後衛はヒヤヒヤもんだろうなw

タル戦で盾やる時のシフは邪魔なだけだと思う
HP減ったときやサポ忍空蝉唱えるときにタゲとってもらえないからね
下手に固定するよりは召喚いれてタゲ回しオススメ

982 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 00:17 [ JNMPrjm. ]
ところで、外人リーダーのPT入って愚痴ばっかり垂れる奴って何がしたいんだ?
外人PTだと日本人PTと比べてリスクが大きいのなんてわかりきってるし、入りたくなけりゃ断ればいいのに
PTで「この外人PT糞過ぎ^^;」とかLS誤爆するのまでいる始末。
しかもそういうPT入る奴ってサチコに「[英語][せっかくだけど遠慮します。]」とか書いてたりするんだけど
まさか英語tell断る事すらできないほど池沼なんだろうか。
この前組んだ奴も狩り始まってちょっとしてから不味いと思ったのか、回線落ち装って即バックレだしマジウザイ。
即抜けするなら最初から断っとけよゴミが^^;
しばらくしてPTで「さっきの○○さん戻ってきたけどtell来た?」とか話してたけど何も無いって言うし。

983 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 00:17 [ Or76.ZJs ]
>>979
ガル戦だと要所要所で余裕を持ってケアル5が使える
タル戦だとどうしてもケアル3連打になる
この差はでかい

984 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 00:33 [ WJL8FuD6 ]
>>979
タル戦だと、盾固定はまずいんじゃなかろうか。
よく組んでたタル戦は、ガル暗とコンビ組んでて、序盤タル、後半ガルで
タゲ回してうまくやってたな。

63で盾なしタル戦なら、同レベルにガルエル前衛沸くのを待って、ツィン
盾にするな。

985 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 00:36 [ Y902AV9o ]
>>980-981 >>983
レスサンクス
やっぱり、HP少ないの致命的かぁ、いま現在ブーストしてHP1126ぐらいなんだよね
メンバー集めて、ふぅと一息ついて、メンバーが同じエリアに集合したときとか
「ぅぉ…、一番HPすくない…。」
とかいうことが多々あったりするんだよなw
(ブーストなしのアタッカー装備でHP960ぐらい。)

>>981さん指摘のように、こういうときはタゲ回しのPT組めばいいのかな。
よく考えると、Lv50代までよくもう一人戦/忍誘ってタゲ回しのPT組んでたのに
すっかり忘れていたわけですが(´・ω・`)

ここまで書いて、いまのLv帯の狩場が
オンゾゾ(トラマ) テリガン(コカ) ボヤ(芋・トンボ)
と、状態異常が激しい狩場が候補に2つもあるから、タゲ回しだと
白様が途中で用事思い出してしまいそうだな〜と…。(ノ∀`)

追記
>>979の時は、そのあと5分ほどまったら、もうすぐLvアップの
Lv62の忍者様がポップされ、即勧誘して解決しましたとさ…。

以下蛇足だけど、詩人さんいれて、状態回復反応が神の白さんいれて
アマブレしてやるとコカ狩りが時給4000以上安定でとてもとてもおいしいですな!
と、コカならアマブレって思ってたけど、まえ誘われたPTで忍暗戦白詩赤っていう
構成で、アマブレする気まんまんだったんだけど
「連携はギロ>不意だまレイグラで^^」
と、いわれ、アマブレのほうがいいんじゃないかと、おもいながら
しぶしぶと従い、ここで最近ぜんぜん使っていなかったけど、しっかり青キープ
していた射撃のことを思い出し、プレもらえばあたるかもとプレをお願い。
これがかなりあたって、うまく防御ダウン発動!(Repでみたら4割ヒットでした。)
また序盤にギロ>不意だまレイグラ連携でタゲ安定。
(よくよく考えたら、アマブレしてたときは、物理アタッカーがタゲとることが多く
ボコボコ殴られていたなと…。)
アシッドでも通常攻撃かなりとおっていい感じ。
あえてアマブレしないのもありなんだなと思った、戦士63の夏でした。

986 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 00:47 [ WJL8FuD6 ]
>>982が、通訳してくれると思ったんじゃねえの?
NAパーティだと、日本人誘ってくれと必ずいわれる。
で、誘った日本人はほとんど英語が出来ない法則。

そいつからみりゃ誘った日本人、通訳してくれると思ったら、
通訳してくれねーし、
NAと一緒にジョークいって笑ってるだけ。説明なし。
経験値100〜50のゲキマズ、WSは単発w
そのあたりが腹たつんだろ。経験値入るスキル上げと思えばいいんだけどね。

987 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 01:33 [ QjC/iDos ]
タル戦サポ白 海串ディフェで赤さえいりゃ余裕。
エレクトラム2個&VIT装備でふつうにできた。
挑発>ケアル3×2回>挑発であとは調節してケアルすればおk

ブリンクかけといて回避するとケアルができずヘイトかせげなくて
なぐってるアタッカーにタゲいくけど気にする必要はない。
そのアタッカーがくらったダメージは自分で回復すりゃヘイトかせげる。

66ボヤ芋
戦竜モ白赤黒
67ボヤカニ
戦シ獣白赤黒
とかで時給3000くらいはふつーにいけてたし。
戦が忍にかわったらもっとかせげるわけだがorz

まあ正直、赤いなけりゃタル戦で固定盾しようなんて思えん。
つかサポ忍じゃやわすぎてメイン盾は簡便してくださいっと

988 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 03:10 [ AUMjtVAs ]
なんか竜が誘われないとか話でてたが、ぶっちゃけ65まではモチロン65以降でも
誘われる。ボヤのトンボとかあるしね。ネガティブなのが多いから誘われないとか
イメージあるだけ。竜やってる香具師は他のアタッカーやったことないから比較
できないんかと。

はっきりいって骨やらないモンクの方が誘われないと思うが・・・。空鳴覚えても
シーフや暗黒、竜の方が先に売れます。釣りにいかない竜よりも売れ残るのはちょ
っとな・・・。骨以外、完全放置だし。

989 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 03:18 [ 8b7gWcdk ]
誘導、次スレです
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1092765127/

990 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 06:15 [ mbKi5HM2 ]
>>988
トンボ相手でも子竜維持出来るなら誘うけど、現状トンボ相手じゃタダの槍使いになってる気がするんだが…
某弓使いと同じPTになった事ありますか?多分悲しくなると思いますよ。
それとも俺が組んだ竜がスピリンの使い方が下手だっただけか?

991 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 08:47 [ NPw6muAc ]
71くらいから骨ファンタジーで
モンクの双竜で骨がゴミのように消しとんで最低時給4000以上
楽勝。270とかバカげた経験値出るし

992 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 08:48 [ r95DB.aA ]
>>988
トンボ相手には竜を一番連れて行きたくないわけだが・・・

993 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 08:55 [ JThAHO7s ]
スピリン封印してる奴たまにいるしな、迷惑かけてるとでも思ってるんだろうが。
そういうのに当たったら後衛のほうから使えとハッパかけてやる事。
あれ分のHP回復くらい最短ペースで使われても屁でもねえ。

994 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 09:18 [ Mz552SC. ]
>>993
子竜がキモのジョブだからなあ。個人的にはJA暗黒より負担にならないと
思ってるんでじゃんじゃんやって下せえって感じかな。他のメイン白の方の
意見も聞きたいもんだ。

995 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 09:39 [ Wlr0KLi2 ]
Lv66−64 ボヤ芋
構成 モナ狩狩黒赤 自分モ
時給3000超えるくらい

サポ戦狩人の凄まじさを初めて知りました。
アシッド入ってはいたけどありゃ鬼だ…(つω`)
途中芋を2匹対処できずにナさんがシボン。
モ抜けて白入れればメチャクチャ美味いなと思った狩りでした…

996 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 11:24 [ ughpjfBw ]
>>994

メイン白の時もサポ白の時も >>993 に同意。
竜騎士は小竜がいてナンボのジョブ。
下手に遠慮して小竜死なせるぐらいなら、最短ペースで使ってくれた方が
100倍マシ。その後の時給に関わる。

997 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 12:34 [ TBL0m56c ]
>>994
俺も993に同意
子竜落とされるくらいなら,最短ペースだろうが使ってくれた方が良い
どうせリジェネ一発で回復するしね

998 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 13:38 [ tQL6n.I6 ]
スピリットリンクってLV上げではガンガンつかって欲しいよ。
自己完結型アビじゃないからネガキャンしてたけど(竜にとっては)神アビだと思う。

999 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 13:56 [ .6EtK/kY ]
神アビって言うかあって当然なアビだよなあw

そして999げと!

1000 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 13:56 [ VS.tgruA ]
1000!!!

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■