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【チンチチ】PvPバリスタ戦術を語るスレ11戦目【チンチチ】
- 1 名前： 管理人[TRACKBACK] 投稿日： 2004/07/27(火) 08:41 [ Q6ZpjqgM ]
- ●【ネムーレ】PvPバリスタ戦術を語るスレ10戦目【アモーレ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089759916/
●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main/
ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●FFXIケータイツール（検索機能付き）：ttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
(ttp://FFtool.com/ に引越しの情報あり？)
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
※Tips
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089759916/r14
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089759916/r15
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089759916/r262
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089759916/r304
パーシヴァント(Pursuivant)」の位置
北サンドリア：(K-9):バストゥーク港：(J-12):ウィンダス水の区：(J-9):ル・ルデの庭：(I-8)
/quarry /scout /sprint
950取った人はトリップつけてスレ立て申請
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 08:43 [ .zbbxqus ]
- ２げっとーーーーー
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 08:45 [ WpNg17mw ]
- ３きたー
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 08:46 [ rgSSBK/Y ]
- go!sandy!
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 08:47 [ 068q33nM ]
- 郷ひろみ
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 08:48 [ PCwrshKU ]
- 6ｹﾞｯﾄｰ
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 09:08 [ 3CvpU.Uo ]
- こうして実際複数で対人してみると、
バインガ、サイレガ、パライガなんかがなぜＰＣに開放されないかがよくわかるな。
こんなの打ち込まれたらひとたまりもない・・。
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 09:25 [ 4wuM9isg ]
- ちょっとまて
スレタイに何の疑問も持たないのか？ｗ
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 10:33 [ .s3cxBJk ]
- >>7
裏でパライガとかサイレガとかされたら
それだけでぐだぐだだからね
頭の悪いモンスであれだからPCがつかったら
ゲームにならないとおもわれ
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 10:46 [ rCISEhtk ]
- MP持ちはいいよな、死んだらまた最強魔法使えるんだから
前衛はTPないとひゃっほい出来ない上に死んだらＴＰ無くなるわけで
とか戯言言ってみた、ﾓﾝｸですた
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 10:46 [ lDMQjYZg ]
- バリスタにて。
赤魔な俺。ファランクス＋ブレスパしてた。
クラクラ持ちのアフォナイトに殴られたが、コッチALL0ダメ。
アフォナイトは、ブレスパでかなり削れてたっｗ
しばらく、無視して殴らせたけど、諦めたらしく逃げてったっｗ
敵を選べよ。脳筋。
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:05 [ hegBVYK2 ]
- 赤で参加してるけど殴られることなんて滅多にねぇな・・・
大体スリプル、サイレス、パライズかけられて放置される
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:09 [ 4lfCd7Ro ]
- sdfds
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:26 [ j0hvvd6U ]
- クラクラ振り回してくる奴にはバイオ２入れとけ
そしてコッチがファランクスかけときゃノーダメだからｗ
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:35 [ lDMQjYZg ]
- バリスタにて。
赤魔な俺。ファランクス＋ブレスパしてた。
クラクラ持ちのアフォ狩人に殴られたが、コッチALL0ダメ。
時々くる遠隔は痛かったが、相手の狩人は、ブレスパでかなり削れてたっｗ
しばらく、無視して殴らせたいたら、サイドワインダー撃ってきやがったっｗ
敵を選べよ。脳筋な俺。
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 12:45 [ 284pJUjA ]
- ﾂﾏﾝﾈ、ﾌﾟｯ
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:39 [ 7oyrxu.s ]
- 後衛って言うか、サポート役（詩人、赤、白）にはすげー
お世話になってるから守りたいんだけど、
挑発、かばうとかがさ・・・、イマイチなアビなんだよ・・・orz
敵前衛に狙われて、多段WSとか防げなくてマジすまね。
後衛守りの良い方法何かないかな。
あと、後衛の人は狙われたら遠くまで鬼ダッシュ（振り切れればいいけど）じゃなくて、
前衛信じて少し耐えて欲しい。
耐えてる間になんとか倒すようにがんばるからさ。
信じてっていっても、野良じゃ信じられないか＾＾；
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:48 [ R8ECGUDY ]
- 信じて前衛のまわりぐるぐる回ってても前衛はあっちの後衛狙ってるからダメポ
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:00 [ F8p/.tRI ]
- 俺、赤だけど殴られるの覚悟してるときはショックスパイク使ってるなぁ
スタン効果、たまに発動してその間に逃げることが出来たり。
結構良いよ。
つか、一人で放浪して同じくフラフラ放浪してる前衛いじめるのが好きな漏れ。
ガチンコヒャッホイｗｗｗｗｗ
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:12 [ X5dAZ9.M ]
- 敵が向かってくるときってTPたまってる場合多いから
走って逃げ回ったほうが結構安全なんだが
>>17は後衛を瞬殺したい前衛と見たｗ
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:36 [ 7oyrxu.s ]
- >>18
そこを意識して守ってみてるんだが・・・
意味無いかなぁ。
>>20
それは違うｗ
マジで守るつもりなんだけど、できないのよ orz
いっしょに出てたフレが「逃げてもずっと追いかけられて、結局殴り殺される」って
いってへこんでたから。
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 15:38 [ 7ISO4mQc ]
- >>21
いっそフレにサポシを薦めるとか。
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:31 [ 4csa9IfQ ]
- >>21
それは味方の足止め役（詩、赤、黒）が追ってきてる奴をしっかり止めてやらんと・・・
とりあえずなら白とかがケアルすりゃ少しは持つけどそれだけだしな。
自陣に逃げ込んでも追ってくる相手は「バカが！」ﾆﾔﾘってならんとね。
殺されても自陣内なら（本来は）追って来た奴も生きて帰れないからブリーチ関係ない。
はず・・・なんだけどな・・・連携取れてないときはスプリントで逃げられたりorz
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:32 [ yR9UTYoI ]
- 赤・詩はふらふらしてると敵方後衛の格好の敵。
サイレス入れられて味方に解除されてもまたしつこく入れられる。
ムカついて駆け寄ると犬にエクリプスされてあぼん。orz
あとバリスタでオプチ+ダルマの白ってのも見かけたな。
敵の白樽しつこく追っかけてたが、むこうのストスキにいいように弄ばれ、
ヘキサのカウンターくらってあぼんしてたｗｗｗｗｗ
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:43 [ 9/yQUawY ]
- 前ｽﾚの>999
＞60制限バス19人vsサンド20人で黒や狩人の数は大体同じ（略）
＞詩人３対０（略）3：212の圧勝
ってのは詩人のせいじゃねーと思うぞ。 たぶん、それだけ差がつくのは
勝った側が集団で押せ押せモードを持続していたのに対して、負けた側が
再集結に失敗して小単位で壊滅を繰り返していたからではないかと。
殺し殺されしてて２０人近くいて一方が３点ってこたぁないわな。
ケアル支援が浸透してれば詩人のララ３０秒は殺人技というほど効くわけじゃないし。
たぶん、バックアップ付きで攻め側がしっかり切り込めてたんじゃないかな。それは。
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:48 [ rMfH.RII ]
- 達ララの範囲に、まるでマンドラBCの如く群れて突撃するPCって何なんだろう。
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:03 [ r7cfQV6M ]
- >>10
お前のバリスタと俺のバリスタは違うようだ。
俺のバリスタはその場で復活したらＴＰはしっかりと残っているのだが。
キャンプに戻ったらエリア移動になるから０ね。
後衛復活したら魔法うてるというが、ＭＰ半分までしか回復しない。
ＭＰがなくなったら何も出来ない。
ヒーリングしようにも安全な場所探すのにも混戦だと一苦労。
ヒーリング中は基本的に何も出来ない。
ＨＰ低いからＷＳで油断したら即死級
殴られるだすと詠唱中断連発
後衛、むずかしいよ。
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:15 [ AI9.ckXI ]
- 後衛前衛ともに死んでナンボ
ＭＰが半分までしか回復しないと言うより
ＭＰが半分も回復する、と言う考え方も出来る
戦線がキャンプに近いならゾンビアタックもいいが
遠いと移動の時間とか考えるとどうもな
- 29 名前： 前スレ999 投稿日： 2004/07/27(火) 17:23 [ 068q33nM ]
- >>25
試合開始直後、遠隔攻撃の牽制程度で膠着状態
仕掛けて来たのはバスの黒魔、インビジで姿を消してスリプガ
こっちはオーバードとバスリプラで殆んどレジストできたので
すかさず影縫いとバインドで黒魔の足止め、そこから乱戦に突入
前衛のサポ詩の達ララと両サイドから詩人の達ララで完全に動きが止まってた
それでもケアルガ起こしとかしてたみたいだけど
黒のスリプガ、詩人の達ララの波状攻撃してたらケアルガ起こしも止まった
多分MPが尽きたか、起こし役が寝かされたか殺されたからだと思う
３回目のルーク移動の時点で1：100になってた
どうもバス軍は、その辺りで試合を諦めたみたいで執拗にウチの後衛だけ
追いかけたり、敵の黒魔も古代とか撃ってたよ
まあどちらにしても一方的な流れは楽しくないってことだね
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:36 [ 8JNLyL4s ]
- 30制限とかで相手がボルト使い＋サポ忍ばかりだと、勝負以前にｸﾞﾝﾆｮﾘする。
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:49 [ VDipmog6 ]
- >>27
嘘はイクナイ
死んだらＴＰはきっちり０になりますが何か？
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:57 [ UZY50.bI ]
- TP、その場復活でも0％になってたりするんだけど
あれなんでだ？
前ｽﾚの>999
詩人がどーこうよりなかの人の問題じゃないかｗ
乱戦状態になると、前衛アタッカーがしっかり動いたほうが
その戦線では優位だの。
そういうときはモンクや戦士、ナイトがたのもしい。
で、そーいう人に最前線を任せて、相手のちょい後ろにいる
敵方後衛陣をやりにいくのが、最近の流れか。
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:59 [ lCpChvn6 ]
- TPはloadingが挟まると消える
死んでもトラクタ受けたりキャンプに飛ばなけりゃTP残るぞ
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:03 [ VDipmog6 ]
- >>33
おかしいな・・・
ＷＳ打つ瞬間に眠らされてヌッコロされて
その場復活したんだが０になってたんが・・・
俺の記憶違いならスマソ
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:03 [ AI9.ckXI ]
- ＰＴのとき死んでレイズ貰ったりするとよく分かる
前衛限定だけど
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:04 [ v5HGCBTw ]
- つうか詩人は、敵に狩人とか遠隔使いとか毒飲みが多ければ
クソの役にも立たんが、毒飲んで無い近接攻撃ジョブが多い時には無敵だからな。
相性で全てが決まるから詩人やってもあんまり面白くない。
- 37 名前： 前スレ999 投稿日： 2004/07/27(火) 18:12 [ 068q33nM ]
- >>32
中の人の問題ってのはそうだけど
俺だったら敵に達ララ使い３人もいて自分の軍に居なかったら
最初から試合投げてると思うｗｗｗ
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:16 [ vNdPotyA ]
- バリスタ中は死んだらTP0になりますよ？
それよりもマジでオープンエントリーは
セレモニー始まったら割り振るようにしてくれ。
開始前に良い勝負できそうな構成でも
試合始まると片方に強ジョブ固まってるの問題ありすぎ。
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:20 [ VDipmog6 ]
- >>38
やっぱり記憶違いじゃなかったのね
ちと不安になってたよ・・・
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:27 [ HsqUaqaM ]
- >>8
スルーでっっっっw
前スレの>898
凄い遅い返事だけどorz
からしせんべい？とかが睡眠耐性アップとかだったと思う。
間違ってたらすんません
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:28 [ iZp0nY8U ]
- >>24
詩人については（一度もプレイしたこと無いので）なんとも言えんが、赤だったら立派な鎧と盾と剣をもってればその問題は回避できたりするよ。
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:30 [ uw/PUFjg ]
- 当方 シ/忍
死んでＴＰ０になったことは一度もない。
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:37 [ zEV2Eouo ]
- バリスタ中に死ぬと制限が一旦解除され、復活するとまた制限される。
そうするとＴＰは０になるが、無制限だと制限ナシなのでＴＰはそのまま。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:46 [ vNdPotyA ]
- >>43
ｵﾏｴｱｯﾀﾏｲｲﾅｰ
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:53 [ UZY50.bI ]
- >>43
おー、なんかそれっぽいな。
前線でララバイやスリプガしてくるのは怖くないんだな。
そこでやってるってことは、相手からそういうのが来るってわかってるから
毒飲むとか対処してつっこんでるから。
怖いのは、インビジして、最前線からちょいうしろあたりを
ねらわれたときだな。
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:03 [ mctIR8BM ]
- 詩人だけど納金さんに追われてるフリをしてタイマンに持ち込んで
ララ→一発殴る→ララ→一発殴る・・・最後にアースクラッシャー〆で殺すと笑いが止まらねｗ
スリプルアローハメより爽快感抜群だ！
サポ赤で毒薬も飲ませませんよｗ
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:05 [ bf/CD1qI ]
- >>37
＞俺だったら敵に達ララ使い３人もいて自分の軍に居なかったら最初から試合投げてると思うｗｗｗ
その程度で投げるとか抜かすのは勘弁してください（ ´Д`）
こっちは試合前に相手のサポみてディアガ、パライズ、サイレス、バインドどれで
止めるかわくわくしてんですから。詩人の中の人はチキンだから２〜３回
ヌッコロされたら、ガで空蝉／ブリンクが剥げたとたん大逃走するようになって
もういないも同然ですから。
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:33 [ F3AHOy9. ]
- 昨日の６０制限バリスタin沼
忍忍忍ナナナナナ竜竜竜侍戦モモシ赤黒詩（こっち自分）
vs
忍忍忍ナ狩狩狩侍シ黒黒黒黒白赤赤赤赤詩詩
で、うはｗｗｗｗ何この構成ｗｗｗｗｗｗｗ魔道士全然いねえｙｐ
一度入ったらチーム出るなｙｐ！こりゃ確実に負けるなｗｗ・・・orz
…と思ってたんですが、結果182：54（ちょい違うかも）で圧勝出来ました。
何て言うか…前衛軍団ｲｲ(･∀･)!!
連携が取れてると結構強いんですねぇ〜
ナイト２人が起こし役兼前衛サポート役、忍侍竜シの前衛で突っ込み
残りの戦モナは後衛のガード役（前線よりちょい下がった所）
って感じでやってたら、巧く機能してました。
ちなみに誰一人毒薬持ってきてた人は居ませんでしたｗ
前衛が極端に多いチームでも勝てるのを始めて知りました（ ´∀`）
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:46 [ br1rygeE ]
- >>46
サポ赤では詩人はＥＸ扱いのアースクラッシャーを撃てないはずではないか？
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 20:08 [ Alm5RC0k ]
バリスタでは大抵キーになる人間が居て
その人間を中心に試合が回っている場合が多い。
キーになっている人間も
キーにしている方の人間も無意識のうちに
そうなっている場合が多いのが面白い。
経験則だが、
敵のキープレイヤーをマークすると勝てる場合が多い。
最近では、自国以外の国にもエントリーができるようになったので
相手側の巧い動きをする人間を見ていると結構勉強になる。
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 20:16 [ C/5YUg3Y ]
- >>46
隠れたところで毒飲んで
TPもたまった状態で
１撃死させますよｗ
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 21:17 [ VcYaS3S. ]
- 「ぜ、全滅？ １２人の魔導師が全滅？ ３分もたたずにか？ ば、化け物か・・・！？」
「来ます白鎧！」
「！･･･落とせ！シャントトが見ているんだぞ」
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 21:36 [ xIIRo7UY ]
- >>48
鯖名を求む
Uchino鯖じゃないとは思うんだが
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 22:18 [ j0hvvd6U ]
- >>47
でも実際の所、こっち詩人０人で相手に３人もいたら勝負にならんよ
こっちに１人でも居れば話は別だけどさ
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 22:25 [ a/S2rWws ]
- >>46
一体一人殺すのに何時間かかるんだかｗ
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 22:25 [ B2QIzSIg ]
- >>54
なんで？(´･ω･｀)？ 詩人が歌うと数百ダメとか喰らうの？ マクロスかなんか？
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 22:28 [ xxOR7tOw ]
- >>55は逆に後方のバックアップ要員をまとめて眠らされる怖さについて言ってるとおもわれ。
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 22:28 [ xxOR7tOw ]
- >>55
>>46は後方のバックアップ要員をまとめて眠らされる怖さについて言ってるとおもわれ。
- 59 名前： 57-58 投稿日： 2004/07/27(火) 22:35 [ Sryfruk2 ]
- すまん、>>45読んでたorz
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 22:35 [ S6ppNvwQ ]
- 後衛にとっちゃ、バラバラあるなしじゃぜんぜん違うからな。
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 23:06 [ d8WsLWkk ]
- ケアルで起こすとか関係ない、
スリプガ、ララバイうざいすぎ。
バリスタ人口増えない原因は間違いなくスリプガ、ララバイ。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 23:18 [ /oidVpcA ]
- スリプル矢・ボルトはホントうざいな。
あの連射速度はなんだ？
- 63 名前： 54 投稿日： 2004/07/27(火) 23:28 [ j0hvvd6U ]
- >>56
達ララを時間差で何度も食らってみろ、毒飲んでても足が止まるし
こっちはオーバードないからスリプガもモロに食らうし話しにならんよ
達ララ使いの数が一人差ぐらいなら何とかなるだろうけど
こっち０人で敵に３人以上もいたら、満足に戦えん
いくらケアルで起こして回ってもバラードないからMP尽きるしな
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 23:38 [ 9UKyt8rs ]
- >>56
バリスタでは大きなダメを与える要素よりも
相手の動きを封じ込める、妨害できる要素を持っているほうが
何かと有利になると言ってみるテスト
詩人が達ララ歌って数百ダメ喰らう仕様だったら
怖くもなんともないと思うぞ
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 23:42 [ 9UKyt8rs ]
- ↑
＞詩人が達ララ歌って眠るのではなく単に数百ダメくらうだけの仕様だったら
いらん突込みうけたくないので上記に修正
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 00:01 [ dh2e4tNg ]
- 詩人が１・２人いる方が強いのは確かだな、
でも、バリスタ参加人数が多いほど詩人の脅威は薄れるけどね
まぁ詩人のせいだけで負けたってのはちょっと無理がある
バリスタはやっぱ中の人が一番の問題だと思うよ、あとは編成と戦略にもよるかな
けど、野良じゃなかなか戦略は作れないんだよね
あとは人数の少ないほうにも何かハンデがあった方がいい気はするね
この前5vs6で40分経過してから参加したんだけど、参加した途端点差が付き始めたよ
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 00:33 [ AURkQuH2 ]
- 狩人の数だけｗ
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 00:54 [ j01FWGFU ]
- >>67
釣りのつもりかもしれないけど割と正しいと思う。
黒に強い、詩人に強い、穴らしい穴は対空蝉と装甲のみで、攻撃力に関しては文句無しの最強ジョブ。
狩人の数「だけ」で決着が決まるというのは幾らなんでも言いすぎだけど、詩人や黒赤の数よりも断然狩人の数の方が勝敗に影響持ってると思う。
赤とか妨害魔法の使い方が上手い黒は置いといて、睡眠一択黒魔とか詩人は狩人の目にはただのカモに見えてると思う。
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 01:09 [ 2Ie8tbNw ]
- 漏れ狩人だけど買かぶり過ぎだろ
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 01:13 [ /AZPNxr6 ]
- 狩人は、固いジョブとシ・忍あたりによわい。
とどめさすのに失敗したらあとはほとんど死ぬだけになるぐらい紙装甲だからな。
結構暗殺対象にもいれられる。
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 01:14 [ /AZPNxr6 ]
- どっちかっていうと狩人後衛に近い
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 03:00 [ S4L5qn8A ]
- >66
でも無制限とかで、こっち詩人３人いたけどボロ負け
理由は相手が毒薬飲みばかりだから、そうなるとだれも常時聞くとは
限らないオーバード、バラなどしかすることがなく
狙われたらほとんど抵抗できないで終わる サポ赤でも焼け石に水で穀潰し
もいいとこ なんだかこの３人の詩人が前衛だったら全体の火力がもっと増した
と思うとやりきれない 毒薬服用率で存在価値が一変するバランスがどうかと・・
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 03:20 [ kkNx5.d6 ]
- >>17
そこでリアル挑発ですよ。
これでタゲ固定バッチリ。
でも、あんまり大人数が居る所でやると一斉にタゲ来て、撤退を余儀なくされる諸刃の剣
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 03:25 [ kiBZgwOs ]
- 毒薬飲まないでララバイスリプガうざいうざいって言う脳筋サン達もどうかと・・
サポ詩は弱体するにしてもメイン詩人から代表のララバイひいたら何が残るんだよと、
脳筋に小一時間問い詰めたい
バラとか支援して？それだったら普通にレベル上げ行ったほうがましでしょｗ
黒は精霊のガ系というヒャッホイ領域が残ってるからまだいいかな
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 03:51 [ bc5wGbDI ]
- 正直、詩人の価値は『命を捨てても歌えるか』これに尽きる。
追われてる詩人よ、ボコボコ殴られてもうすぐ死ぬであろう詩人よ、俺はお前を助けられない。
ただひたすら逃げまわって、ケアルも届かない、バインドも、スリプルも間に合わない、
敵にゲートブリーチをプレゼントしてやる詩人よ。
歌え。 立ち止まって。 詠唱中断なしの歌を。
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 04:03 [ wDrzQXQQ ]
- 詩サポ戦、海串でかなり固くなれる。
これ+四神装備系が充実してると固すぎ…
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 04:16 [ pQKmS98I ]
- >>74
「ヒャッホイできるから詩人でエントリー。ヒャッホイできないならレベル上げ行った方がまし」
というリアルおこちゃまであることだけは読み取れたw
とりあえずバリスタとレベル上げって同じベクトルで語れるもんだったんだ。と驚き。
あーベクトルについては高校行けば習うよ。
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 05:16 [ /AZPNxr6 ]
- 黒・詩が上手ければ、戦況はガラっとかわることもある。
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 05:23 [ t5W21/UU ]
- >>77
妄想で悪いが
一日６時間遊べる人
レベリングで１時間編成、４時間キャンプ
ＨＮＭのポイントで４時間沸き待ち、好きなＨＮＭを狙い撃ち。
一日２時間遊べる人
改良バリスタを一回だけ参加。ミラテテでレベリング。
改良遠征軍・バリスタでラストに出現するランダムＮＭを狩ってレアをゲッツ。
こういう棲み分けがあるといいねぇ。妄想だけど、短時間プレイヤーでも
ＦＦ１１って面白かった、っていいながら引退できる内容にしてほしいのー。
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:11 [ EQ6sre4Q ]
- >>79
またこいつか・・・
ミテラテミテラテうるさすぎ。
それともミテラテ景品に欲しい奴そんなにいるのか？
俺は一度も思った事ないし、景品なんざいらないと思うんだが。
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:52 [ R7PRFxcs ]
- 無制限に逆レベル差補正をつけて、本当の無制限へと変えて欲しい。
- 82 名前： どっちがほんと？ 投稿日： 2004/07/28(水) 10:12 [ jlzWiE/E ]
- ほめぱげとこのスレの１のコピペと
どっちが正しいスケジュールなの？
おしえてクレクレ
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:14 [ vaKEF7VU ]
- >>80
まぁ、なんだ・・・
名前ぐらいちゃんと覚えような
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:29 [ lkBd646. ]
- システム関連に触れないでミラテテやら報酬だって言う香具師は、楽にレベル上げしたい香具師とか
導入された後にどういう問題が起こるか予想しない香具師だろうね。
人が来ないなら報酬あれば来るだろうって人と
それじゃあ殺伐とするからまずシステム面でなんとか汁って人が定期的にポップして延々ループする話題だね。
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:31 [ wuNdGQBs ]
現実問題としてバリスタ自体が衰退している事実もある。
LV60制限や無制限にはそれなりに人が来るからまだ良いけど
LV50制限以下だとぎりぎり成立人数という事もかなりある。
ある程度の報酬も仕方ないと思う。
自分は報酬はいらない派だけど、バリスタにも客寄せが無いと
新規さんが来ない。
それに、ベテランのモチベーションも維持できない。
今のバリスタは70%以上がベテランで構成されているから
敵味方名前覚えちゃってる状態。
新規さんは経験が無いので殺されまくるから、来なくなる悪循環。
新規来い来いという感じなのだが、フレを誘っても全然興味なし。
やはり何かしらの餌は必要なのでは？
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:34 [ hd1t.SEw ]
- 俺の場合は装備整えるのが面倒なので６０制限以下はいかない。行ったとしても
５０制限かな。
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:40 [ UKbIbkw2 ]
- 無制限は相変わらず多いね
次が６０制限、これはＡＦが使えるから、まあまあ集まる
次が４０制限、後衛は種族装備使えばいけるし
前衛もサポ上げで使ってたLv37近辺の装備を使えば行ける
あとは５０制限、３０制限だな〜この２つは装備に困るせいだろうけど
成立すら危ない事が多いね
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:47 [ UKbIbkw2 ]
- >>85
餌で客を集めても何の意味も無いと思うけどな
報酬目的で参加させるんじゃなく、あくまでもバリスタ目的で
参加してもらえるようにならないといけない
ここにいるみんなだって報酬目的でバリスタやってないだろ？
バリスタが好き、楽しいから毎回参加してるわけだ
そんな中に報酬目的の新規が、わんさか来られてもハッキリ言って迷惑
絶対トラブルの元になるのは目に見えてる
純粋にバリスタを体験しに来るなら大歓迎だけどな
ようするに報酬うんぬんの前に戦闘バランスなどの見直しが先決
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:59 [ rz/Vjj2E ]
- まぁ一騎打ちみたいなシステムがあってもいいかとは思う。
一騎打ち中は回りから邪魔入らない状態で。
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:32 [ lkBd646. ]
- またはやくもループしはじめてるね。
現在の仕様のままで報酬が追加された場合の問題点。
報酬が大して魅力が無いものだと現状とほとんど変わらないので意味なし。
魅力的で参加者全員貰えると、エントリーして放置や
試合開始後デジョンして合成など他のことして報酬だけ貰う人が出そう。
勝利チームだけが貰えると、このジョブ以外で来るなとか消費アイテム持って来て当然など
レベル上げと同じようにガチガチになり殺伐としそう。さらに勝てそうなチームにエントリーしようとする動きがより顕著に。
報酬追加すると見た目は人数が増えて成功したように見えるかもしれないけど
ここでバリスタを盛り上げたいと思ってる人達にとってこれはプラスになるのだろうか？
そしてこういう事を書くと報酬の貰える条件でループがはじまっちゃうんだよね。
様々な問題点を放置している現状でそんな気の利いた条件を
■eが新しく考えて実装してくれる訳ないypなどと予防線を張ってみるテスト。
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:39 [ n2GLTdnE ]
- とりあえず、報酬のある試合を設けてみればいいじゃない。
報酬嫌いな人はそれには参加しなければいいだけじゃん。
ここであれこれ論議しても答えがでるわけじゃないし、
特別ルールの中でやってみるのがいいと思うがな。
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:45 [ 6VlBshk2 ]
- もう暫くは無駄でしょ
開発情報見ても何かやる気あるように見えないじゃんｗ
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:56 [ QXv0fWlc ]
- 話の流れ無視でスマンが
シーフとタイマンまたはシーフに遠隔攻撃した経験がある人に質問
同レベル同士だとやっぱ攻撃当たりにくい？素の回避高いし回避ボーナスもあるし
常時空蝉してるのがほとんどでわかりにくいと思うんだけどさ
遠隔・近接攻撃や多段WSした人、攻撃受けたシからの感想も教えてクレクレ
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:03 [ J5U3jaAc ]
- >>93
無制限を例にするとシーフ自体の装備にもよるが回避装備だった場合
5割以上当てれるの物理命中アップがある狩人だけじゃないかな。
その狩人でさえもサイドスカることは多かった、そんな感じ。
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:15 [ lkBd646. ]
- やる気さえあるなら日替わりとまではいわなくても週替わりでいいから
何か新しい特別ルールで開催してくれればいいのにね。多少無茶な感じのがいいな〜。
新規は難しいかもだけど、もともとバリスタ好きだけど飽きちゃったって人なら参加しそう。
>>93
40制限の話で悪いんですが回避+20程度ブーストしたシ/忍の感想です。
狩人の遠隔はかなり当てられてました。たまによけてたかなな印象。
モンクとタイマンしたときは空蝉と合わせて笑えるほど回避しまくりでした。
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:26 [ R7PRFxcs ]
- 報酬ありも無しの、両方やればいいじゃん。
月１とか週１で報酬ありの試合を設けるの。（報酬はそこそこのレアアイテム）
それで客寄せしればいいやん。
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:47 [ QXv0fWlc ]
- >>94-95
なるほど結構有効なのね
参考になりました。どうもありがとう
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:02 [ rz/Vjj2E ]
- >>96
何を勘違いしてるか解らんのだが、報酬反対派は報酬がいらないのではなく、
報酬目当てにやってくる参加者がいらない。
よって報酬有り戦をやれば、報酬反対派も参加する。
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:12 [ UKbIbkw2 ]
- >>96
98も言ってるが、報酬目当てで集まってくるサクラなんかいらん
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:18 [ axhtbDRM ]
- >>98
だから反対派は報酬なしのバリスタだけに参加すればよかろう
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:25 [ sToVH2aU ]
- 報酬はあっても良いけど最大の弊害「八百長」を
如何に阻止するかが課題なんだよねぇ･･･。
現状のバリスタで報酬ありにするなら
試合終了後に勝ちチームと負けチームからランダムで
殊勲賞と敢闘賞を授与する。
とか報酬がある試合はランダムでしかも試合前はわからない
等のある程度対策があるだが・・・
このあたり１度テストして見て欲しいねぇ･･･
(穴がありそうだし)
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:27 [ ey3vSPNg ]
- >>98
月１とか週１ぐらい参加しなくてもいいだろ・・・。
それで参加した人がバリスタのおもしろさに触れられればいいんだしさ。
報酬目当てでくる人なんていらんって何様のつもりだ？
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:37 [ wuNdGQBs ]
最初は報償目的でも、バリスタに参加さえさせれば
楽しさを見いだす可能性が高い。
今のバリスタはゲテモノ喰いで濃い連中ばっかり、
やたら対人スキルばっかり高くなってる感じ。
まあ、俺も含めてなんだけどさ・・・。
何せ、レベリングやイベントを一切中止してバリスタ三昧ｗｗｗ
バリスタ開始当初から始めて30回以上確実に出場してるさ。
とにかく、ｲﾊﾟｰﾝ人を何とか
この魅惑溢れるぶっ殺し愛の世界に引き込みたい。
布教だけでは不十分なので、必要悪としての報償は必要だと思うわけよ。
俺自身は報償なんぞいらないんだけどな。
月1の報償ありバリスタは良い案だと思う。
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:48 [ vhXjKfB. ]
- 前スレに出ていたバリスタポイントは結構良い案だったと思うんだけどな
毒薬に金かけたくねーってのも、モチベーションキープの為に報償欲しいーってのもまぁ解るし
またポイント制か！とか、そもそも根本のバランス整えろｺﾞﾙｧとか色々あるだろうけどさ(・ω・)
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:49 [ sRUBjQ/A ]
- 国別対抗本試合とか設定でな。
その前にスリプル関係何とかしてほしいものだが。
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:57 [ vaKEF7VU ]
- スリプル話が始まります↓
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:57 [ sToVH2aU ]
- バリスタでメリポが入ればカンストジョブもわざわざ７０狩場に行かなくて済む！
・・・いや冗談なんだが（ノ∀｀）
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:16 [ 84j41E0g ]
- バリスタで殺した人数・ペトラを入れた回数に応じてめりぽを獲得できるようにしる
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:20 [ 6z6NUoXs ]
- 報酬報酬言ってる厨はもうバリスタくるな。ＦＡ。
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:33 [ rz/Vjj2E ]
- 報酬報酬言ってるのはアホだと思う。
人少ない時に物で釣れば、それ目当てできた心無い連中に無茶苦茶にされる。
そういうのはゲーム性が練られて、それなりに人集まってから出すから盛り上がるんだと思われ
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:38 [ 84j41E0g ]
- まあ人間が居なくて不成立になるよかマシだ
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:47 [ egAG.Efc ]
- 報酬クンがｷｼｮｲのはもう
「ぼくちゃんが報酬ほしぃ〜んん！」
ってのがバレバレなのに”新規が”とか言い繕って誤魔化してるとこだよな。
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:47 [ p1wr6KPY ]
- バリスタをクエストと勘違いしてる馬鹿が多いな
報酬を餌に人を集めるなんて最後の手段だろ？
まずは肝心のバリスタ自体の調整を済まさないで人だけ集めてどうすんだ？
いまでさえスリプガ・ララバイ・スリプル矢でループ論争してるじゃねーか
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:48 [ D2tALGNY ]
- >>110
だから、月１とか週１とかの案が出てるだろ。
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:53 [ D2tALGNY ]
- >>113
私が希望してるのは、クエストみたいなものではなくイベント。
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:53 [ 84j41E0g ]
- 正直、たかだか１０００程度の経験値のために新規が増えるとは思えん
レベリングＰＴ作った方が稼ぎがいい・・・
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:03 [ KOvD8S.I ]
- ペトラ入れた数×１０の経験くらいでいいんじゃね？
現状ペトラ入れずに戦ってるのばっかだし。ちっとは
人も来る・・はず。
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:03 [ ESKXEFXE ]
- Lv30制限での話し。
今にも死にそうな狩人をしつこく追いかけてた外人が、
スリプルボルト→ブラッディボルト→スリプルボルト→ブラッディボルト→スリプルボルト…
ループで逆に殺されたらしく、PT会話でめちゃめちゃキレてました。
高レベル制限に冷めてきて30制限初めてやったけど、なんかあんまり変わらないのね。
スリプル矢があるだけで、バリスタがつまらなくなってるという意見に激しく納得できた夏の午後。
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:08 [ p1wr6KPY ]
- >>114>>115
キミが現状のバリスタシステムで満足してるならいいんじゃない？
俺はイベントなんか張る前に調整の方が先決だと思うけどな
>>116
なぜ護衛クエが大盛況なのか少し考えてみれ
やりたくもないサポ上げを手軽に出来るのがいいんだろ
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:13 [ 84j41E0g ]
- >>119
それでいーんじゃないか？
面倒なサポ上げぐらいちゃちゃっとやらせてやれよ
と言ったら殴られそうだが
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:31 [ p1wr6KPY ]
- >>120
お前はそうだろうけど世間は違うって事だよ
装備整えたり、煩わしい誘われ待ちや責任感じるPTリーダーもせず
組みたくもないNA達とも組まなくてLv上げできるんだからな
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:32 [ YgHtl8Ew ]
- てかさー、４０，３０制限いらねー。 ほんとは５０もいらないんだけど一応。
５０，６０、無制限だけで十分だとおもう
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:41 [ j01FWGFU ]
- 他のルールと比べて目立ってバランスが良い４０と５０は無くしてほしくない。
３０は正直あんま要らんな。ﾎｰﾘｰﾎﾞﾙﾄｹﾞｰ過ぎ
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:44 [ 84j41E0g ]
- >>121
それを回避するために
いやそんな高尚な理由じゃないけど
バリスタに報酬導入しようって話なんじゃないのか？
ＰＴ組まずに楽しんでサポ上げ出来るならそれで良いと思う
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:50 [ GOtQhQas ]
- >>119
調整もイベントも両方やればいいだろ。
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:52 [ dh2e4tNg ]
- 週や月一回とかは報酬があるバリスタはいいと思うけどな、あとはポイント制か
なんていうか報酬目的の奴はバリスタ来るなとかいう方がキモイ
何でお前らそんな偉そうなんだ？
まぁ、バリスタは今のままだと廃れるのは必然だよ、新規参入者も常連に食われ、常連も飽きてるからな
特別ルールも変更無しだし、もう■eは終わったものとしか思ってなさそうだな
>>122
そりゃ、Lv高いジョブがある人はな、鯖に何人４０代とかいると思ってるんだ？
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:56 [ wuNdGQBs ]
バランス
LV50>LV40、LV60>LV30、無制限
集客力
LV60>無制限>LV40>LV30>LV50
LV30,LV50制限は人気がない。
装備の調達に問題があるんだろうなぁと思う。
LV30に関しては、ジョブバランスも少し悪いね。
狩人が頭一つ飛び出してる感じか。
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:10 [ pPleuUH2 ]
- ＞何でお前らそんな偉そうなんだ？
なんであたりまえの事言われて偉そうに言われてると感じるんだ？
・・・てネット歴長いとすぐわかるんだけどな。
『君がリアルで子供で自分の吐いた意見にツッコまれ慣れてない』ってのが。
次は論破されて『強制するな』かな？
報酬問題は>>90が書いたとおり。意見でもなんでもなく「ぼくちゃんが報酬ほしい！」
んだろうけどそれによって起こる問題が多すぎて、そんなのいらねぇよ。ってのが大勢。
そんなのより矢ダメの修正や、連続寝問題、サポ詩達ララ、レベル差によるダメージ軽減など
バリスタ自体のバランス修正が優先。
ぼくちゃんに報酬クレクレ。なんて”一人で”わめいてるバカなんか相手にしてらんねぇよ。
ここは『バリスタ戦術を語るスレ』なんだしな。 去ね。
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:16 [ GOtQhQas ]
- 常時経験値の報酬をつけるのだったら、
「参加者はすべて経験値を獲得できる」
が、いいと思う。勝ち組も負け組みも手に入る経験値は同じ。
で、参加費関係は今まで通り。
参加費がかかれば、「参加だけして何もしない奴」の増殖も防げるだろう。
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:17 [ GOtQhQas ]
- >>128
>そんなのより矢ダメの修正や、連続寝問題、サポ詩達ララ、レベル差によるダメージ軽減など
>バリスタ自体のバランス修正が優先。
これはもうさんざん語りつくされてると思うが、まだやるのかよ・・・
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:20 [ GOtQhQas ]
- そもそも「優先」ってなんだ？
実際の調整に関しては俺らが出来ることなんて無いんだから、
「イベントや報酬をつける前に、戦闘バランスを調整すべき」
なんて言われても困るし。
っとなると、「イベントや報酬の話題の前に、戦闘バランスの話題を優先すべき」
なのかな？
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:22 [ /mLN82bs ]
- >>127
50制限そんなにバランス良いの？
前衛なんで、ＷＳがカスでつまらんと思ってたけど
スリプガ２もサポスリプガも無いし
スリプル矢はあるが、狩人自体がサイドもないレベルだし
考えてみると結構面白そうだな・・・
アホみたいに無制限に行ってアレがウゼー、コレが卑怯だ言って帰ってくるより
面白い制限あれば流行りそうなもんだが・・・
やはり装備の用意がネックなんだろうか。
バリスタメイル一式
バリスタチュニカ一式
の貸し出しを、最後にもう一押し追加して欲しいなあ。
お気に入りの装備を数点買っていくのは苦にならない。
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:26 [ e.yrrgLI ]
- 夏休みだな・・・ うだうだ言ってねぇでバリスタやって鯉。
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:29 [ 84j41E0g ]
- >>128
バランスに関してはもうこれ以上はいじりようが無いと思う
眠るにしたって多人数で行動していればなんとかなるレベルの話だ
遠隔や魔法が強いのはバリスタに限った話じゃないし、
レベル差によるダメージ軽減なんざどっちかと言えば半端なレベルで参加するのが無謀
無制限にＬｖ４０で参加して「つまんねぇ」とか言うのはバカとしか言いようがないだろ？
それに挙げられてる修正をぜーんぶやっちゃうのは戦術の幅をとても狭めることになると思わないか？
眠らせるのが「ハメ」だってんならもう何も言いようがないがな
- 135 名前： 132 投稿日： 2004/07/28(水) 18:31 [ /mLN82bs ]
- ついでに
無制限が寝かしがあまりにストレス溜まり
かといって毒薬に数万使うのも胸糞悪いで
バリスタあんまり行って無いが、報酬追加されたら多分行くと思う。
でもそれって最悪のパターンのような。
楽しんでる上にミラテテなりあるのは良いけど
参加者少ないから経験値で釣る。
自分自身もミラテテ貰えるから、面白いと思ってないバリスタに行く。
あんまり良いとは思えない。
バリスタ自体が面白くないと話しになってないし、今度５０制限行ってみようかな。
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:32 [ zeor5DN6 ]
- スリプル矢UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:34 [ 84j41E0g ]
- まああれだな
バランス修正して景品追加が一番イイってコトだ
- 138 名前： (･ω･) 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:34 [ lA.lDSvo ]
- バリスタ会場の立地条件を考えると、30制限出て終わったらガリスンとかなって
くれるとマネキンパーツも集めやすくなるんだけどなぁ･･･
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:34 [ e.yrrgLI ]
- >>134
レベル修正は微妙だな。１０レベル刻みだから１０レベル内ぐらいで
もうちょい修正軽減（増加？）して欲しいところはある。
無制限・・・はもうアレだけど、６０制限で５１ぐらいならまだなんとかなるぐらいには。
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:40 [ 84j41E0g ]
- >>139
まあ５１で参加してもスキルとかＨＰの差で結構アレな勝負になるから
それぐらいはいいかもしれん
あと装備レンタル希望
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:40 [ e.yrrgLI ]
- ＞ＷＳがカスでつまらんと思ってたけど
・・・ＷＳがカスだから面白い。 無制限のヒャッホイ感覚じゃわからんだろうが。
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:58 [ 3xLctKSQ ]
- サイレスされたらおとなしく後ろに下がってやまびこ使えよな・・・。
なに目の前でやまびこ使いまくって、サイレスされまくってんだよ・・・。
それで、「/em はウンザリした。」って言われても、こっちもウンザリしとるわい！
お前のやまびこは底なしかぁ！！
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:58 [ wuNdGQBs ]
>>132
爽快感は無いかもしれないが、バランスだけ考えると一番良い。
多段が使える前衛が、モ竜の乱撃とペンタのみ。
狩人はサイドは使えないし、後衛並に柔らかくなる、このレベルだとスリプル矢も威力が無い。
サポでのスリプガは無いし、スリプガIIによる上書きも無し。
後衛もMPが豊富になってきているので、白黒も結構魔法使える。
赤のリフレも解禁なので後衛にとって嬉しい。
それと、サポ白でブリンクが使えるようになる、狩人対策。
モ竜のような遠隔すら使えない前衛でも結構楽しめるという所が大きいと思う。
まあ、俺の妄想だから、人によってバランスの考え方が違うとは思うけど
LV50は比較的良い方だと思う。
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:08 [ 3xLctKSQ ]
- >>128
他の人は知らんけど、お前は十分すぎるほど偉そうだぞ。
バリスタ改善案の一つとして、報酬の追加を提案しただけなのに、
「そんなのより矢ダメの修正や、連続寝問題、サポ詩達ララ、レベル差によるダメージ軽減など
バリスタ自体のバランス修正が優先。」
なんて言ってるんだから。
これを偉そうといわずになんと言う？
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:11 [ 9hYQ19z2 ]
- というか、長い文章はまとまってないし無駄が多いし対した書いてないことが多い。
６行以上の書きこみは読み飛ばしてる奴のが多いことをしっといてくれ。
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:11 [ z2BuL26Q ]
- バリスタが楽しいと感じてる香具師
SOCOM2買おうぜ！絶対バリスタより面白いから！！！！１
8月5日発売ね！よろしくぅ！！！！！！！！！！
- 147 名前： １４４ 投稿日： 2004/07/28(水) 19:11 [ 3xLctKSQ ]
- >次は論破されて『強制するな』かな？
あ、他人に（自分が認める話題のみを）強制している自覚はあったのねｗ
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:25 [ UKbIbkw2 ]
- >>144
バリスタ改善案とバリスタに人を集める案とは全く別だと思うけどな
今の状況で人集めてバリスタの何が改善されるの？参加者不足？
人さえ集まればバリスタが成功してるという判断基準なの？
中身スカスカのただデカイだけのスイカなんて食いたくないけどな
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:26 [ Hp4twjh6 ]
- >>143
禿同
多分スリプガに含まれてるんだろうけどサポの達ララバイないのもすごく大きいね。
50制限は確かに精霊やWS含めた攻撃力とHPとのバランスが、HPの方が大きい感じなので爽快感は確かに少ないかも。
でもそのおかげで後衛が回復がんばったりすると、相手を簡単にゲートブリーチにさせなく出来たり
逆にゲートブリーチになるには皆で同じ敵を狙うようにしたりと、仲間との連携が上手く行くとなんとも言えない達成感が。
こんな事言って見てもUchino鯖じゃ最近は開催すらされてないけどね〜。
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:27 [ t5W21/UU ]
- つーかよ？オマイラ、リアルが忙しくなったら、
ＦＦってのは絶対に引退をしなきゃいけないゲームなのかい？
フレとたまには９０分。こってりと遊べるチャンスなのに
キャラの成長が無くて、目新しさを何ももらえないんだよ？
ＭＭＯやってるのに、すぐにも飽きるぜこれは。
折角短時間でも充実して遊べるシステムが完成間近！って雰囲気ムンムンなのに。
報酬イラネーなんていってるのは、ボクチンのバリスタに新参者はいらないんだよ！
ってワガママをいっているようにしか オレには見えない。
ＭＭＯってのは色んなプレイヤーがいるから面白いんだよ
準・ピュア廃人さんが全部を独占する必要は無いんだ！
もっとリーマンでもサクッと遊べるシステムとして、バリスタを活用させろ！！！
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:29 [ sz1VfgcE ]
- 夏厨が顔真っ赤になってるな。
- 152 名前： 144 投稿日： 2004/07/28(水) 19:34 [ nFLBbfo2 ]
- >>148
同じだと思うけど・・・・・・。
まぁ、同じじゃないとしても>>144で書いたことにはなんら影響を及ぼさないよ。
何かしらの案に対しては、その案の欠点を指摘したり、その案を修正したりの意見を述べることがまともな姿勢だよ。
自分が求める話題とは違う話題だからといって、否定するのはアホのすること。
ちなみに、報酬追加案はそのﾅの通りバリスタにおける報酬関係の改善案であって、戦闘バランスを改善することを否定する案ではない。
よって、「中身スカスカのただデカイだけのスイカなんて食いたくないけどな 」などと言っても、
「なら中身を詰めればいいじゃん」という答えが返ってくるだけ。
- 153 名前： １４４ 投稿日： 2004/07/28(水) 19:38 [ nFLBbfo2 ]
- あ、小さくて中身スカスカのスイカを好むというのなら話は別だけど。
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:45 [ t5W21/UU ]
- 多分、求めている物も違うしな。
ＦＦはレベル７０まで上げて、フレと一緒にミッションをコンプしたら
もう続ける気もないし。裏もＨＮＭも時間と喜びの割が合わない。
クエストやバリスタで一日２時間程度、シコシコレベリングをして、ゆっくり進めておきたい。
限られた時間の中での空いた時間に、
アンリアルなり、プラネットサイドなりやりたいんだし
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:50 [ UKbIbkw2 ]
- >>144
言いたい事はわかるんだが
結局、今のまま人集めて何がバリスタの何が改善されるの？
報酬面が改善されるとかいう答え以外でお願いします
それに、ここはバリスタ戦術スレなので戦闘バランス主体の論調になるのは
必然だと思うよ
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:51 [ sz1VfgcE ]
- ＞バリスタで一日２時間程度、シコシコレベリングをして
そもそもレベリング用でもなんでもないもので「レベリングさせろ」
つうのが狂気の沙汰だと思わんのか？
みんなお前がどっからその電波を受信してんのかが不思議に思ってるんだぞ？
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:55 [ UKbIbkw2 ]
- >>154
バリスタと護衛クエを一緒にされても困るな
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:59 [ nFLBbfo2 ]
- >>156
155じゃないけど答えるけど・・・。
通常のレベリングだと、時間があんまり取れない人にはきつい訳よ。
で、FFってレベル上げないとやれることがほとんど無いゲームなの。
んな訳で、ゆーっくりでもいいからレベルを上げることも可能な手段を欲してるのね。（現状のNPCとの戦闘にそれを望むことは出来ない。絶望してるから）
よって「バリスタで経験値手に入らないかな？」とう思考に行き着くわけ。（この背景には、クエストなどで経験値を手に入れられることがある）
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:01 [ 9hYQ19z2 ]
- バリスタに初めて参加して、寝かされてレイプされてギルとられて消耗品無駄にしてそして９０分消費する。
この時点で「２度と参加しない」と思っちゃう人のほうが大多数だと思われ。
しかし、たかだか５００expだがもらえると、
「10000ｇ消費して９０分で５００expか・・・まぁ下手な外人グループにつかまったと思えば・・・」
と思ってもう一回くらいやってみようかな？と思うかもしれない。
５：２００とか大負けが決定してダラダラしちゃってあ〜も〜デジョンで帰ろうかなぁと思っちゃうことも多いが、
最後まで参加すれば５００expもらえるしな・・・と思えばまぁ最後まで付き合うか〜くらいの気持ちになるかもしれない。
という感じで報酬があればそれなりに良い効果は期待できると思われ。
ただし、勝ったほうだけに報酬を、となると、逆に悪い効果が目立つと思われ。報酬は参加賞にするべき。
- 160 名前： 144 投稿日： 2004/07/28(水) 20:04 [ nFLBbfo2 ]
- >>155
あなたがどの報酬追加案に対して質問しているのかを教えて欲しい。
今までには、「常時経験値が手に入るようにする案」と「月１などのイベント形式で報酬を追加する案」とがあります。
（ちなみに、わたしは後者の案を支持）
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:05 [ t5W21/UU ]
- >>156>>157
やっぱり時間に余裕のある人の意見だよな。
半年前までは、オレもそっち側の意見を持っていただろうし。
日曜の夜から金曜の夜まで、一日のプレイは２時間まで
土曜日のみフルタイム可能。こんな条件をつけて、一月ＦＦを遊んでみてよ。
現状じゃ、ＦＦ止めるしか道がねーな。バリスタ・遠征軍あたりに希望を見出すしか！
って気持ちになるよ「絶対に」
>>158
バリスタに興味のある人で、こういう環境の人に理解を持っているあなたは貴重だよ。
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:06 [ sz1VfgcE ]
- ＞FFってレベル上げないとやれることがほとんど無いゲームなの。
勘弁してくれ。いまさらネ実房の寝言が聞けるとは思わなんだ。
俺はじゃあＬｖ７５にもランク１０にもなってなくて毎日２時間なにやってんだっつーの。
楽にも勝てないってのは厨の寝言ってのはこの板でＦＡでてんだぞ？
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:08 [ UKbIbkw2 ]
- >>159
良い効果って何？どういう効果？人が集まるってだけ？
それに、そんな嫌々ながらに参加されて嬉しいか？
バリスタに報酬を求めてる時点で、おかしくないか？
バリスタは競技、クエストやレベリングとは違うんだぞ
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:15 [ t5W21/UU ]
- バリスタをアンリアルやＤＡＯＣのようなガチのＰｖＰ物に昇華を願う一派と
バリスタで短時間プレイヤーの救済を求める意見の対立だからな。
開発陣様がちょこっとしか仕事をしてくれないから
どうしても自分の意見を優先して欲しくて、こうやって攻撃的になるんだろうな。
やなことかんがえちったな、ＦＰＳで頭真っ白にしてこよう；；
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:16 [ nFLBbfo2 ]
- >>162
「レベルを上げないと・・・」と言っているのだから、
「俺はじゃあＬｖ７５にも・・・」ってのはそれを否定するものではない。
「Lv７５まで上げないと・・・」とは言っていないのだから。
>楽にも勝てないってのは厨の寝言ってのはこの板でＦＡでてんだぞ？
問題としているのは、「可能か不可能か」ではなく「やれるかやれないか」なのです（ちょっとわかりにく表現だな・・・）
たしかにソロでもレベルを上げ続けることは出来るが、はたしてそれをやるれる人がどれほどいるのか？
そういう人が希望として持つものが「バリスタで経験値欲しい」なのですよ。
（もう言うまでも無いだろうけど、経験値報酬案はバリスタの改善案というよりもFFIXの改善案という面が強い。よってスレ違いになる可能性あり）
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:18 [ nFLBbfo2 ]
- そろそろバリスタいってこよ〜っと
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:19 [ z2BuL26Q ]
- >>165
まずはお前の日本語から改善したいな（ﾌﾟｹﾞﾗ
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:19 [ nFLBbfo2 ]
- >>167
改善するべきところを見出したなら、ぜひ指摘して欲しい。
わたしも日本語能力は強化したいので。
- 169 名前： 155 投稿日： 2004/07/28(水) 20:24 [ UKbIbkw2 ]
- >>144
前者でも後者でも、どっちでもいいですよ
報酬面を改善した事で人を集める事以外に
何か改善されるのか聞きたかっただけですから
>>161
あなたはバリスタがしたいのかレベル上げがしたいのか
ハッキリした方がいいと思いますよ
理想論で悪いんだけど
「今日はレベル上げ行くには時間が少ないな」
「約束の時間まで暇だな」
って人を「よし、バリスタ行くか！」という風に
思わせる事が出来るようになるのが理想だと思うんだけどね
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:27 [ 6VlBshk2 ]
- バリスタの復興策というよりは自分の利益オンリーのために
臆面も無くミラテテくれって言ってる人が居るねｗ
ちょっとそれは話の筋が違うんでねーのかなー？
- 171 名前： 155 投稿日： 2004/07/28(水) 20:29 [ UKbIbkw2 ]
- >>144氏
質問を投げかけたままで申し訳ないんだが
そろそろバリスタ40制限の準備をしないといけないので落ちます
人を集めるというだけの案なら貴方と同じく月１イベント案に賛成です
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:31 [ TPdokKlg ]
- ここでエラソーに能書きたれてる奴は
試合開始前に、チーム選んで、抜けたり入ったりを
繰り返したりしてんのかどうなのか。
- 173 名前： １４４ 投稿日： 2004/07/28(水) 20:41 [ nFLBbfo2 ]
- 次の試合はバス対サンドだったか・・・
>>169
経験値案に関しては、>>165に書いてあるようにバリスタというよりもFFそのものの改善案とう面が強いです。
どう改善されるのかはいちいち書きませんが、大体分かるでしょう。（スレ違いだし）
で、月1案のほうだけど、
これはメリハリとしか言いようが無いです。
バリスタは実装当初から参加しているけど、いい加減だれてきた・・・・・・。
で、それを打破するために思いついたのが月1イベント方式。
客寄せのためにそこそこのレアアイテムを賞品として、ハイポ、ハイエ、毒薬、イカロス、ハメ上等のマジ勝負をしてみたい。
っという個人的欲求が導き出したものです。
そんなわけで、「なんでもアリのマジ勝負が出来る」ってのが利点です。
また、そういうことには興味が無い人には利点でもなんでもないので、月１としました。
- 174 名前： 144 投稿日： 2004/07/28(水) 20:45 [ nFLBbfo2 ]
- まだちょっと早いけど、私もバリスタ行くかな。
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:59 [ J5U3jaAc ]
- 結局PvPメインのゲームじゃないからバランス調整やっつけ仕事にされるのは仕方ないんだよな。
PCユーザーはFPSやRTSの対人の方が面白み感じちゃうんだろうな。
そういった立場からの希望はストレスなくやりたいってとこかな。
高い毒薬持っていかないと眠らされて動けないことが多いという点だけでかなりの人が敬遠してるはず。
バランス二の次で気楽に楽しめるシステムだと良いんだが。
あとは同じ地形でしかやらないからマンネリどうにかして欲しいもんだ。
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 21:09 [ LT0yL2WY ]
- バランスの改善ってのはホント必要と思うが、その前に報酬の点で不満がある。
無報酬ではやっぱ盛りあがらんだろ
ゲーム形式とはいえ模擬戦なんだから、せめて武器や魔法のスキルくらい
上がるようにしてもいいんでないかい？でなきゃ軍事演習として変だろ
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 21:27 [ ey3vSPNg ]
- なんで月１とか週１とか報酬あげるっつーのに噛み付くのかさっぱり理解できないな。
そんなバリスタがいやなら参加しないでＦＡでいいじゃん。
なんでそんなに閉鎖的なの？
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 21:31 [ sn8mz3y2 ]
- >>176
パーティでアフォなモンスをマニュアル通り殴ってるだけじゃ上がらない
”プレイヤースキル”がもりもり上がる。最高の報酬であり楽しみ。
基本的に常連はそれが目当て。
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 21:35 [ emlf3o2A ]
- >>176
いつから軍事演習になったんだ
スター選手を輩出することにより辺境を守ってる兵士達の士気を上げて、
各国の拠点防衛能力を上げることが本来のバリスタの目的
スター選手・・・常時毒薬、空蝉も使えて、オールレンジ対応のひゃっほい野郎
集団でチマチマやってるのはバリスタの存在意義に反する
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 22:00 [ t5W21/UU ]
- 意見をぶつけるから、掲示板の意味もある。
今日のメールは、こんな玉虫色にしてみました。
バリスタに特別ルールの追加を希望。
１，睡眠はリジェネでも回復するように
２，参加賞にＥＸＰ５００の追加
３，低確率ながら、バリスタ中でもスキル上昇があるように。
１はいわずもなが、２も人よせには必須。３は低レベルでの参加意義＋後衛のモチベアップ
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 22:03 [ 84j41E0g ]
- >>176
たぶんそれやるとマップの隅っこで延々と殴り合う人が出てくると思う
スキル上げＰＴより効率いいだろうし
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 22:13 [ 2T89Or2g ]
- おなつよでさらに弱い武器同士プロはってディフェして
PT組まずに隅っこでオートアタック放置してりゃいいだけだしな
一度やったら次のバリスタからは無視られるんだろうけどな
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 22:21 [ dqTK0R6s ]
- ああ、だめだ４０制限〆までに帰宅できん（´・ω・`）ノシ
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 22:26 [ 6NCa1OY2 ]
- >>183
俺が代わりにバリスタしてあげるからがんがれ（´・ω・`）ノシ
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 22:40 [ f9gmuIx. ]
- みんな大差つけられたりしたらどうしてる？
俺は大抵特攻してるけど
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 23:12 [ fkbHKUm2 ]
- >>177
報酬で釣らないと来ないようなバリスタのほうが閉鎖的だと思うけどね
バリスタって本来は「対人戦の面白さ」が最初にあるべきものじゃないの？
経験値で人釣る前に面白くするほうが先だと思うが・・・
バリスタがちゃんと調整されてもっとマシになっても人が集まらない時は、
人寄せの一環としていくばくかの報酬はあってもよいかもしれない
しかし、現状で報酬追加しろってのはただのクソガキのオナニー思考としか
言いようが無い
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 23:22 [ YgHtl8Ew ]
- 召喚４０で参加、ヒャッホイ珍しくGBなれたぜぇぇぇペトラ２いれますよ？？ｗｗ
ルーク目の前でシーフの盗む→召喚からペトラ２を盗んだ！
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 23:41 [ Ww2KLYiw ]
- >>185
俺がよくやるのは囮作戦かな。後衛だから特攻しようにもイマイチ体力不安だし。
主戦場から敵前衛を 2、3人はがせれば味方がかなり有利になる。
撃破されるリスクを孕んだ危険な賭けだが、これがまたスリルがあって楽しい。
スプリント必須なので劣勢時にはあえてぺトラを掘らないことにしている。
逃げている時はときどきsayで悲鳴をあげるのがマナー。
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 23:59 [ fwsofVEA ]
- 報酬を出したらバランスがとれなくなるわけじゃない。
報酬を出さなければバランスがとれるわけじゃない。
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 00:17 [ U6N6U0To ]
- 報酬は要らない。
ガルーダがサイレガ使えたら召喚も面白くなると思うんだけどなぁ
範囲を達ララくらいにして召喚＞構え＞発動のある履行なら良くない？
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 00:31 [ RzcR/5Lc ]
- >>186
>>177は経験値の話をしているとは読み取れないのだが･･･何を読んだんだ？
戦闘バランスと報酬案、それぞれで話を進めていけばいいだろ。
お前は報酬案が出るたびに「報酬よりも戦闘バランスが優先されるから、報酬の話はするな」とでも言うつもりか？
戦闘バランスは戦闘バランス、報酬は報酬、それぞれで話を進めていけばいいだけのことだろ。
正直、お前の方が糞餓鬼だぞ。
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 00:38 [ ACt0NLK6 ]
- >>190
召喚は、履行の鬼のような射程の短さと、神獣があっさり眠らされる上に起こせないというのが致命的過ぎる。
ガルーダにサイレガとかシヴァにバインガとか実装されても再弱の地位は揺るがないと思われ。
今でも７０履行のあの攻撃力とアストラルの爆発力があってもあれだもんな。ｗ
- 193 名前： 191 投稿日： 2004/07/29(木) 00:38 [ RzcR/5Lc ]
- ちなみに、「報酬よりも戦闘バランスが優先されて調整されるべき」ってのは正しい。
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 00:46 [ 1U76Gm6o ]
- 例えば参加賞に経験値が出るようになって、
日々余りLV上げできない人が押し寄せる。
その状況で純粋にバリスタを楽しみたいひとは楽しめるのか？
あくまで経験値は例えな。
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 00:47 [ vJpRjmss ]
- バランスとか報酬とかって・・・"今の"バリスタの戦術の話は殆どしないのな
まぁ出尽くしたっていうのもあるだろうけど、変更があるまでは
今のバリスタで勝てる戦術を完全に崩す戦術とかさらにその先とか
を必死に考えるのも楽しいと思うがね。
と、バリスタに二回しか行った事の無いララバイひゃっほい詩人の俺が言ってみる。
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 00:52 [ 1EmQZIgo ]
- 報酬はパママにすればいいと思う。
負けてもパママ１本もらえて、勝てば３本もらえるの。
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 01:09 [ w3EZ9G.s ]
- 経験値を参加賞にしたら、純粋にバリスタを楽しみに来てる人と
まぁ時間ないけど経験値欲しいから行っとくかって人の温度差が出てきそう。
勝った方の報酬にしたら、勝利主義の人が一層増えて揉め事が多発しそう。
だから俺は経験値案反対。
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 01:09 [ nvw34m3Y ]
- でもパママが美味しいのは最初の20本だけだし・・
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 01:46 [ 1EmQZIgo ]
- 報酬でパママがもらえるなら新規の参加者も来てくれると思わない？
高額な食べ物じゃないから、報酬目当ての人は来ないと思うよ。
(パママ目当ての人は来ちゃうかも知れないけどねｗ)
それに、負けても１本はもらえるから勝ちに執着する人は出ないだろうし、
でも勝てば３本もらえるから、やっぱりみんながんばるんじゃないかな？
試験的にでも、週に一回くらいパママ配ってほしいな。
お腹が減ったらいつでも食べられるし、みんなもパママ欲しいでしょ？
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 02:06 [ dfGPfCJU ]
- そうだな、■eにそこまで遊び心あったらほんと楽しいゲームだったのにな。
得点王でワイルドパママなんて貰えちゃったら勿論張り切っちゃうさ。
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 02:10 [ /edDbtog ]
- 睡眠に対する新アビ妄想してみた。
アビ名「起こす」：眠ってるPCを起こすことができる：lv３０〜 All jоｂ
こんなのどう？
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 02:11 [ /edDbtog ]
- 睡眠に対する新アビ妄想してみた。
アビ名「起こす」：眠ってるPCを起こすことができる：lv３０〜 All jоｂ
こんなのどう？
- 203 名前： 186 投稿日： 2004/07/29(木) 02:16 [ YCn30zwU ]
- >>191
俺の最初の１行は「閉鎖的」ということにレスしただけ
下の方のはまた別のレスのつもりだった 数行あけたんだけど・・・
>>お前は報酬案が出るたびに「報酬よりも戦闘バランスが優先されるから、
>>報酬の話はするな」とでも言うつもりか？
そんなことは言っていない よく読んでくれ
俺はただ「現状のバリスタで報酬追加するのはやめたほうがいいんじゃないか」
と言ってるだけ
それに俺は
>>バリスタがちゃんと調整されてもっとマシになっても人が集まらない時は、
>>人寄せの一環としていくばくかの報酬はあってもよいかもしれない
と書いてるように、頭から報酬を否定してるわけじゃない
あくまでも「現状ではやめてくれ」っつってるだけ
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 02:20 [ 6fibJWf2 ]
- ところでパママは武器に入りますか？
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 02:22 [ Am4cSckw ]
- オポオポに対して特攻持ちです。
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 02:37 [ iPqRgCDM ]
- うちの鯖だとゴールデンタイムから３試合くらい連続でバリスタのプロ集団が参加する。
組織行動はばっちりで常時毒薬、スリプルボルトで前衛多め。
こいつらがいるチームは負けたことない。
こいつらが飽きるまでバリスタは不参加だな。
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:02 [ a97PNvJQ ]
- まぁスリプルボルトなきゃなにもできないからな。
詩人やろうにも近接攻撃主体のジョブじゃ、近づく前に寝かされて終了。
達ララばんばん使っといて、スリプルボルトが卑怯だのうざいだの
言うのはただの池沼だろ。
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:06 [ Mpw9l8Zo ]
- >>203
閉鎖的ってのは、ここの住人が閉鎖的なんだろ。
純粋にバリスタを楽しみに来る人しか「いらない」、だからな。
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:07 [ Am4cSckw ]
- 敵に狙われてｳﾛﾁｮﾛしてたら卑怯といわれた事がある、なんでや
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:09 [ Mpw9l8Zo ]
- >>203
閉鎖的なのはここの住人のことだろ。
純粋にバリスタを楽しみに来る人以外は「いらない」だからな。
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:16 [ a97PNvJQ ]
- バカとキチガイが多いから気をつけたほうがいい。夏だしな。
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:16 [ Mpw9l8Zo ]
- >>203
閉鎖的なのはここの住人のことだろ。
純粋にバリスタを楽しみに来る人以外は「いらない」だからな。
ちなみに>>186>>203は書いてること全然一貫してないぞ・・・。
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:17 [ Mpw9l8Zo ]
- あ、なんか二重にかいてもうた。スマン。
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:21 [ E5ypipVQ ]
- 前衛で出撃し敵前衛と遭遇したら抜刀した後、不規則に動きつつ常に敵の死角（背後等）に
移動しながらシバいてるな。相手が１回殴る間に上手くすりゃ３回殴れるしＷＳ不発も誘える。
相手が前衛限定だが、相手が二人なら勝ち抜く可能性も出るし、三人でもかなり長時間持つ。
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:51 [ KoPE2S4Q ]
- シヴァのスリプガって誰も使わないよな。
召喚って履行で攻撃してもＭＰに見合った効果いまいちでないし
動いたらかわされるし
カーバンクル
ルビーの輝き ルビーの煌き ルビーの癒しII
イフリート
紅蓮の咆哮
タイタン
大地の守り
リヴァイアサン
スロウガ 湧水
ガルーダ
真空の鎧 風の囁き ヘイスガ
シヴァ
凍てつく鎧 スリプガ
ラムウ
雷鼓 雷電の鎧
フェンリル
ルナーロア 上弦の唸り 下弦の咆哮
でサポートに徹したほうが随分強そうじゃないかい？
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 04:37 [ Ckus2laM ]
- >>210
対ＰＣ戦て部分を楽しむのがキモで
その上で報酬欲しいって声が上がるのは自然だけど
ユーザー：バリスタつまんねー → 報酬あったら行く
■e：バリスタの調整が上手く行かない → 報酬で釣ろう
で思惑一致して参加者増えてもなあって事じゃないか？
バリスタが楽しみじゃないのに報酬の為に来るとなったら
もう対ＰＣ戦で無くても良い訳で。
金が貰えるクエや素材狩り。
ミラテテ貰えるクエや、まったりレベル上げＰＴと変わってない。
>>186>>203は一貫してると思ったが。
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 05:01 [ 4wk7yY0g ]
- >>216
決定的な違いもあるけどな、
それは１時間半で、完結したゲームとして成立するかどうか。
現状、ジュノにＨＰを置いておいたら
１時間で遊べるのってバリスタと護衛クエくらいしか存在しないし。
移動に時間が掛かりすぎる、というシステム面でのしわ寄せのせいなんだけど、
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 05:05 [ Mpw9l8Zo ]
- なんでそうバリスタ好きなやつと嫌いな奴って２つで分けるかねえ。
月１とか週１でやったらって流れなのに、頑なに報酬に反対するの？
報酬が追加されてから来るやつはバリスタ楽しみじゃないって
いいきるのはどうかと思うよ。そのへんが閉鎖的に見えるね。
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 05:15 [ 4wk7yY0g ]
- 週１の報酬戦があれば。護衛クエと絡めて週に２回は経験値稼ぎが出来るんだよな。
でも週１回じゃ、何時のバリスタが報酬アリになるんだ？って心配も。
それこそ、１月に１回参加できるチャンスがあるかどうか、になりそう。
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 05:22 [ 4wk7yY0g ]
- >>218
そうそう、何度もバリスタに参加すると決めたからには
精進してやろうって気にもなるだろうし。
そもそも今のバリスタ人口で、ゲーム内容を修正しろっていっても
そんな少数人数の意見なんて、無視してもなんの問題もありませんよ？ｗとか言われてそう
現実的には、無理やりにでもプレイ人口を増やして、
ＦＦ一般人（？が
うは、無制限って廃人のオナニー会場じゃん、すげークソゲーぷり。
でも報酬貰えるから、バランス（弱体）メールボムでバリスタ修正だね。
この流れじゃねーの、過去のパターンから攻めるには。
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 05:22 [ zaOAFG6k ]
- こんな装備あったらいいなぁ〜妄想
バリスタチュニカ Rare Ex 防1 バリスタ:毒 Lv1〜 All Jobs
バリスタ１００時間プレイでヘラルドから報酬として貰える。
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 05:44 [ bFv4wUwA ]
- >>206
それKujataだろ
違ってたらごめんな
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 05:46 [ eaEBN6V6 ]
- >>220
「でも報酬もらえるから一時間放置するか別の事しとくか」
って奴の方が多くなると思うけどな
メールしてまでバリスタの修正をしようなんて考えるユーザーは
本当にバリスタが好き、楽しいと思ってる奴じゃないとやらんだろ
それに人を集めるなんて、その気になれば俺にだってできる
ジュノで「次の試合参加してくれたら一人10000ギル払います」とでも
叫べばそれなりに集まる、まあ極端な話だけどな
そして参加賞経験値なんて導入したらLv60制限にLv30とか平気で参加する
奴が出てくるのは目に見えてる、まだミラテテ様の方がマシだ
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 07:49 [ HdVcBq5U ]
- 毎戦ごとにミラテテもらえるような報酬制度なら
んなもん目当てにチンタラやってる奴と楽しくゲーム出来るとは思わない
一週に一度のレアアイテムなんて報酬制度なら
んなもん目当てに来る糞廃人どもと遊ぶなんて、想像するだけでムカついてくる
俺は支援ジョブでやるのも好きだが、報酬目当てに来るような連中を援護したいなんて思わない
共通の目的意識を持ってなきゃ、チームプレイなんて成り立たないだろ
報酬なんぞ作ったらゲームとして破綻する
という訳で俺は反対派
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 08:32 [ DiX9BPl2 ]
- ・参加賞
エントリーして放置。
・勝利チーム賞や得点王やKill数など
糞ジョブ来るな、アイテム必須など殺伐化。
２垢である程度キャラが育っているなら、相手チームにエントリーしてそれを殺しまくるとか
フレを相手チームにもぐりこませて殺すなどの八百長が。
・報酬が糞
今の状態。なくても一緒。
報酬が欲しい人は満足だろうが、報酬追加によって放置したり八百長したりする人が増えて楽しいのか？
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 08:35 [ EfdSQJxo ]
- >>224
なら月に一度は？
月に一度でもあなた様はガマンなりませんか？
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 08:39 [ EfdSQJxo ]
- 報酬案に対して、「八百長や放置する連中が出るんじゃないか？」って感じで懸念等をレスする人はまともだけど、
「そんな奴等とはやりたくない」とか言っちゃってる人がいるとはな･･････。
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 08:41 [ hG8rD1J. ]
- >>223
俺もそう思う、報酬に釣られて嫌々ながらも参加するような奴らが
バリスタのバランス調整の為に、わざわざメール出すなんてありえない
元々バリスタに期待して来てるわけじゃないんだしな
そういう奴等は、エントリーして試合始まったら誰も居ない所で
合成やったり隣のエリアで素材狩りしたりして試合終了間際に戻るとか
平気でそういう事をやりかねん
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 08:51 [ hG8rD1J. ]
- >>226
224じゃないが、敢えて問う
普通にバリスタ目当てで参加してる連中が
報酬目当てでバリスタに参加してる連中に
月一といえども我慢する必要がどこにあるのか？って話になるんじゃないかな？
とりあえず俺はバリスタの裾を広げる意図として月一のイベントには賛成派
ただそれだけで満足してもらっちゃ困るからイベントと同時に
バリスタ自体のバランス調整も行うようにしてもらいたい
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:03 [ ssAA6PF6 ]
- 放置するバカはそんなに多いのか・・・？
たかだか１０００も行かない経験値のために一時間半ちかくを放置で済ませるのか
そんな非効率的なやつはあんまいないと思うがなぁ
その時間をＬｖ上げＰＴに費やした方がまだマシだ
まあ仮に出てきてもそいつら殺してゲートブリーチゲットすれば利用価値はある
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:28 [ Iw0s3HD. ]
- 1000じゃ多すぎる。100でいい。
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:42 [ cYxU1SpY ]
- スコピオブレスト 防45 耐火+9 レジストポイズン効果アップ 毒：リジェネ Lv66〜 戦モ赤シ暗獣吟狩侍竜
これってバリスタ用？
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:43 [ vcqRoIYU ]
- ぺドラ捨てれてもいいとおもうけどなぁ
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:48 [ hG8rD1J. ]
- >>230
効率の問題じゃないと何度言ったら判るんだ？
護衛クエの盛況ぶりを見ればわかるだろ
しかも護衛クエと違ってエントリーして放置してるだけでいいんだぞ
その間、合成したり、隣のエリアで素材狩りしたりできるだろ
そいつらを殺してGBゲット？それが味方だったらどうするんだ？
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:50 [ 24lCPT1. ]
- 勝ち負けにこだわるあまりすぐ感情的になったり
偉そうにしたりで空気悪くする痛い人
今でもたまに居るけど、報酬あるとさらに
そゆ人増えて、すごく荒れて楽しくなさそー
そうなったらバリスタ絶対やりたくないなー
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:09 [ ZAqiag5o ]
- 廃診断＠FFXI
ttp://vain.velvet.jp/high/
おまいらもやってみれ
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:10 [ HdVcBq5U ]
- >>227
言っちゃいけないかね？
常連は新規獲得のために我慢しろと？
報酬目的で勝ち負け考えず、ひたすら敵に特攻する奴。これくらいはいいさ
無制限にＬＶ３０や４０で参加する奴や、素っ裸で参加する奴が大量ポップしたりしたら
それはもう、ゲームとして成り立たないでしょ
極端な事言ってるが
今のルールで仮にも試合が成立してるのは、参加者の多くが「勝ちたい」って思ってるからでしょ
週一や月一案の人は、その頻度ならリスクを低く出来ると思ってるんだろうが
泥試合の中に放り込まれて、新規が「楽しい」なんて思ったりするのかね
まぁ、たまには田んぼの中でサッカーするのも楽しいだろうさ。でも毎日やったりはしないだろう
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:38 [ Mpw9l8Zo ]
- >>237
言っちゃいけなくはないが、普通は言わないだろ。
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:47 [ Mpw9l8Zo ]
- >>勝ち負けにこだわるあまりすぐ感情的になったり
>>偉そうにしたりで空気悪くする痛い人
ここの住人のことかな？
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:55 [ Q69WqEJ6 ]
- 報酬反対派だけど、それは報酬が金目の物や経験値の場合に反対。
例えば、「バリスタカード：倒した敵の数、得点数、倒された数、総回復量等が表示される」
みたいなアイテムなら賛成。
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:00 [ TPMEuD9Q ]
- 経験値欲しいなら護衛ｸｴやってりゃいいじゃん
報酬ｸﾚｸﾚ君いい加減ｳｻﾞｲんだが
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:21 [ EfdSQJxo ]
- >>237
>まぁ、たまには田んぼの中でサッカーするのも楽しいだろうさ。でも毎日やったりはしないだろう
だから、月１や週１の案が出てるんだよ。
月１や週１案は、あくまでもイベント形式ってのが理解できるのか？
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:22 [ EfdSQJxo ]
- そもそも、月１案と経験値案はまったくの別物なのに、それを混同してレスしてる奴は何なの？
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:36 [ HdVcBq5U ]
- >>242
新規獲得の役に立たないって言ってんだよ
>>243
どの道、報酬目的の奴が混ざったらまともな試合にならないって言ってんだよ
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:41 [ oz/gb2KM ]
- 参加賞で経験値もらえたら、バリスタ参加者の8割が竜になるだろーが
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:54 [ eaEBN6V6 ]
- 後衛は召喚ばかりになりそうだな
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:56 [ ELJvvxXw ]
- 俺はパママがもらえればそれでいいよ。
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:07 [ 2Z6QlQd6 ]
- PCのウィズインって空蝉貫通すんのか？
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:07 [ 2Z6QlQd6 ]
- あげちまった、スマン
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:12 [ jnl0gTjY ]
- >>240に同意します。
報酬無くてもバリスタ参加するけど、もし貰えるなら実用的でないものがいい。
タルッとカードみたいに交換したりして、プリクラの要領で参加者同士の
交流を深められるカードみたいなものだといいかも。
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:15 [ c0r.Ln8w ]
- 実際報酬付きの試合がどうなるかはやってみなくちゃわからんからねぇ。
報酬賛成派も反対派も単なる予想でしか言っていない。
特別ルールとしてテストして貰えれば、少しはこの言い争いも進展しそうなんだが。
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:18 [ 2Z6QlQd6 ]
- バリスタ参加中にその価値が出るようなモノならイインジャネーノ？
それを取ることによってバリスタを更に楽しめるような感じで。
これをやるならやっぱポイントか何かが有効だろうがナー。
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:34 [ 0ZhStsEU ]
- 人寄せしたいのかそうじゃないのかはっきり汁。
まあ、どちらにしても強ジョブ以外はどんどん淘汰されていくだろうが。
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:36 [ FL6kBM0g ]
- >>244
ちょっと意味不明なんだけど。
なんで報酬目的の奴が出てくると、試合にならないんだ？
報酬目的な奴はアンフェアなことをするってことか？
ま、それは置いといて･･････こんなんどう？
・月に１度開催
・賞品は、勝者にグラフィックが特別なエクレア装備
・赤対白の紅白戦
・エントリーした人は、赤白のバランスがよくなるように、試合直前に振り分けられる。
・レベル制限は30。もしくは、無制限で逆レベル差補正をかける。
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:43 [ FL6kBM0g ]
- 報酬付けると卑怯なことをしたり、勝ちに固執して他者に当たったりする奴が出てくる･･････って言ってる人は、どの程度の報酬を前提にしてるの？
得に月１イベント形式に対して言ってる人。
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:02 [ eaEBN6V6 ]
- 人を集めることの出来る報酬なら八百長も大いにありえる
逆に大した報酬じゃなければ人が集まらないから付けるだけ無駄
バリスタに何を求めてるのか聞きたいよ
バリスタ自体が絶妙のバランスになれば報酬なんか付けなくても
おのずと参加者は増える、報酬に頼った集客案は、その場しのぎに過ぎない
こんなところか？どちらにしても賛成意見も反対意見もお互い
バリスタに求めてるモノが違うから永遠論議して終わるだけだろうな
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:09 [ eaEBN6V6 ]
- つーか、もう報酬案の論議やめようぜ
各自メールなり開発の掲示板に書き込めって事で
話題も質疑応答もループしだしたことだし
バリスタ戦術スレなんだから話をかえよう
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:17 [ GNelq2UY ]
- 参加賞にﾊﾞﾘｽﾀ無料券くれりゃそれでいいよ
そしたら貰える報酬が実質倍になるし
というか参加費ｳｻﾞｲだけなんだけどナー
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:21 [ Q69WqEJ6 ]
- 報酬が実用的な物（高額アイテムや経験値）だった場合と仮定する。
・勝者のみアイテムget
→〜しないのは糞、○ジョブは帰れ等、レベリングのようなギスギスした空気になる。
・参加賞としてアイテムget
→参加だけしてチャット等、60制限に30とかで現れる、または30制限に裸で参加。
今までこなくて、アイテム実装で来る奴ってのは、
ただアイテムがほしいだけ。バリスタは作業と割り切ってる連中だろ。
今以上にバリスタがつまらなくなるだけ。
月１でアイテム？やり込んだ人間と初参加のぺーぺーで勝負になる訳が無い。
悪印象与える機会だけ増やしてどうするのかと。
って理屈だと思われ
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:43 [ Q23Yo/LE ]
現状の問題点として、競技人口の少なさがあると思う。
やはり何かしらの餌は必要なのではないか？
客寄せのために、週一回や月一回の報償なら許容範囲だと思うよ。
バリスタの最大の敵は不成立だと思うよ、LV30やLV50は不成立多い。
その次に待っている強敵がバランスの調整。
オイラは競技人口が増えるようなら、ある程度の報償には目をつぶるよ。
最初は報償目的のヤツでも、
バリスタの楽しさが分かれば目的が報償からバリスタの楽しさに変化すると思う。
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:00 [ eaEBN6V6 ]
- >>260
お前は、いままでのレスを読んでないのか？
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:20 [ ELJvvxXw ]
- だからパママでいいんだよ。
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:21 [ TEJcX9Nw ]
- バリスタの勝利チームに入るのは、参加費合計÷勝ちチーム人数だから
バリスタ無料券もちばかりが参加したら勝ってもノーマネーでフィニッシュ
とかなったりするのかもｗ
どうでもいいが狩／忍おおすぎ〜
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:25 [ XUKAiyYg ]
- 無料券も普通にお金払ってると見なせばいいｼﾞｬﾏｲｶ
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:40 [ vWa0s3kE ]
- 前衛サポ忍はガで蝉剥がして、サイレス入れたら逃げて前線に出てこない
むしろ前衛サポ白・赤の方がヤヴァイ
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:45 [ 0ZhStsEU ]
- 空蝉はＭＰを使わない…実質的にはほぼ無限に使える事が問題なんだよ。
特に、ＭＰヒールの遅い低レベル制限では、空蝉が使えるのと使えないのでは大きな差が出る。
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:53 [ Q69WqEJ6 ]
- バリスタ体験版みたいなのあればいいんだけど。
三国でタイマン。時間指定、LV指定ナシで気軽にできる感じで。
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:53 [ yDTHIclY ]
- 月１でも週１でもいいけど、特別ルールのイベント的バリスタはいいと思う。
毎回、同じルールばかりなのはあきてくるし。
でも、報酬は不要だな。
こういうことに個人の楽しみ以外の利益が入ってくると大体ダメな方向に進むのは目に見えてる。
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:54 [ 92h4pwgg ]
- ４人エントリーの時点で忍黒黒詩とかやめれ。みんな相手チームに
エントリーしたがらなくてたたむろっちゃってんじゃんかよ〜(´Д⊂
相手チームに入りたいが（弱い方に入るのが好きなので）俺がエントリーすると
さらに弱い方が弱く見えるんだよ〜(´Д⊂
結局、２２時前にもりもりっと増えてバリスタ開催。
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:03 [ zARbYETg ]
- ぽまいら
このスレはバリスタの“戦術”を語るスレだぞ。
バリスタの“報酬”を語るスレになってるよママン
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:06 [ ZSRzXQYY ]
- さあ、戦術を語れ。
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:10 [ g7jriYTo ]
- >>266
MPなんて使いどころ考えてやるだろ
MP無い無い言ってるのは、無駄に魔法をぼこすか唱えてるから
無限に使えるとか言うが、実質蝉なんて1vs1用なわけで
蝉が強いのは小競り合いの時くらい、乱戦・特攻時は蝉なんて役に立たん
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:11 [ ZSRzXQYY ]
- でわ、
リーダーが、倒す敵を一人指名してみんなで集中攻撃を繰り返せば、強いんだけど、
すごくつまんない。
おわり。
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:14 [ ZSRzXQYY ]
- 空蝉なんてディアガで一発で剥がれますよ。
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:23 [ 92h4pwgg ]
- >>273
そりゃ一人を狙おうとしてスリプガで一網打尽になって逆襲されてりゃ
つまらんだろうな。
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:32 [ ZSRzXQYY ]
- 全員で近接攻撃してるわけないじゃん。
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:40 [ Q69WqEJ6 ]
- そういや戦争だと、全兵力の半分くらいになると全滅扱い。とか言う話を聞いて、
そりゃ大袈裟だろとか思ってったんだけど、バリスタ見て考えが変わった。
集団vs集団だと、1/3くらい減ったあたりで崩れ出して、半数切ると皆逃げ出して
落ち武者狩りみたいになる。
何が言いたいかというと、死なないように行動するのがベスト
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:59 [ ssAA6PF6 ]
- とりあえず人間がいなきゃ話にならないのでとにかく参加しろ
１０ギルやるから、ほれ
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:04 [ Q23Yo/LE ]
現行ルールでの戦術は正直語り尽くした感があると思われ。
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:07 [ 92h4pwgg ]
- 誤：死なないように行動するのがベスト
正：ムダに一方的に殺されないように味方と連携して行動するのがベスト
まー同じ土俵で戦ってる限り相手も殺る気だし死ぬ時は死ぬからね。
一人で全ての状況に対応できるわけじゃなし。
相手が生きてシュートできない程度に相打ちになってるならそれはオケだし。
それより自分大事でちょっと危なくなると脱兎の如く戦場から
離脱しちゃう味方の方がキツかったり・・・
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:12 [ bKFZ2Do. ]
- 報酬で経験値入るなら
死んだら経験値減るようにするべきだな
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:12 [ 92h4pwgg ]
- 空蝉は空蝉詠唱エフェクトが見えたらサイレスで間に合うからなぁ。
戦場のど真ん中で殴られてるのに張り直しをしてるのは
サイレス喰らってその場でやまびこ飲んでるのと同じぐらいアレかと。
あと、”おなつよ”なんだから片手剣とかが有効なレベルの相手なのに
振りが遅くて大ダメージの両手武器を持ってるのも空蝉の強さに拍車を
かけてるよーな。２回攻撃の忍が結局空蝉キラーなんだよね。
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:16 [ xY8OCSoI ]
- アレテデルソル ｘ２の忍者はバインドをかなりレジってた。
が！！鬱セミあるから必要ないなorz
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:28 [ Q/iUAKFM ]
- バリスタでの報酬が経験値とかだったらNAが大量に押し寄せてくる悪寒
やつら１時間で５００も稼げたら殺到するだろ。
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:31 [ ssAA6PF6 ]
- NAが殺到するならイイジャマイカ
３６vs３６で死にまくり殺しまくりのファイトは楽しそうだ
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:33 [ Q/iUAKFM ]
- >>277
>何が言いたいかというと、死なないように行動するのがベスト
死者でまくりの主力同士の総力戦で、前衛が１，２発食らったり空蝉が剥がれただけで
逃走されるのはたまらんがな。
逃走する最低条件は追っ手を２人以上引き連れての逃走のみだ。
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:38 [ v7JzU/IM ]
- NAさん：Windurst BOOOOOOOOOO!!!!
NAさん：Fxxxxx Sandoria!!!!!!
いや、見学に行ったら本当に飛び交ってたんだけどね
なんだかんだでちょっと楽しそうだったのは秘密(・ω・)
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:51 [ ACt0NLK6 ]
- まあ正直な話、野次と応援はＮＡの方が上手いな。はっちゃけてる。ｗ
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:56 [ ZSRzXQYY ]
- ギルの代わりに経験値を賭けろ。
究極のバリスタが見られるぞ。
試合が終わった瞬間にレベルダウンする奴とかいて、みんな必死杉。
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:10 [ ZSRzXQYY ]
- やっぱ射線の概念がないのがつまんないな。
物陰から物陰へ、前進していきたい。
射線があれば前衛が後衛を守りやすくなるんじゃないかなー。
射線上の味方にも矢とか当たれば、１人をたこ殴りが少なくなるかも。
まあ、システム的に無理か。
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:12 [ iezGukls ]
- 報酬うんぬん話すよりまずはバリスタでのジョブバランスと戦闘バランスを考えろと・・
面白ければ報酬なんて無くても人は集まるしな
報酬の話が出てくるのはある程度バランスが取れてからじゃないか？
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:13 [ WRkOOrzc ]
- >>290
一応木の影とかに入れば「姿が見えないのでコマンドが実行できない」ってなるよ
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:19 [ ZSRzXQYY ]
- >>292
そういえばそうだね。
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:20 [ ssAA6PF6 ]
- ヴァナの遠隔が弾が弧を描いて飛んでいくんですよ
で今バランスが取れてないってのはどの辺が取れてないんだ？
スリプルとかはもう十分なレベルになったと思うが
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:22 [ hG8rD1J. ]
- 忍者のレジストバインドのせいで毒飲まれると足止めできねー
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:23 [ 2Z6QlQd6 ]
- 先生ウィズインは空蝉貫通するんでsk
というか空蝉貫通できるＷＳってないんでつか？
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:29 [ 6G6bZcz. ]
- >>296
全部ok
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:29 [ l32lH./M ]
- ウィズインは貫通します
レッドロータスとかサイクロンとかもします
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:32 [ ZSRzXQYY ]
- 空蝉で防げるのは物理ＷＳのみですよ。
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:34 [ 2Z6QlQd6 ]
- マジデスカ、サンク！
要は物理WS以外なら貫通するのね。
片手剣スキルあげてこよーっと。
これで忍者相手にタイマンできるな・・
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:40 [ ACt0NLK6 ]
- >>294
睡眠関連はサポ詩のララバイ、スリプルアロー…この辺かな。
今更スリプガやスリプルに文句言う奴は居ないと思うけど。
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:48 [ 2HyI1qE6 ]
- 遠隔攻撃を背後に回りこまれると当たらないって感じに修正したらどうかな？
魔法は接近して攻撃当てれば中断できるけど、遠隔攻撃はそういうの無いじゃん。
背後の敵には当たらないってことにすれば、遠隔攻撃に対して近接攻撃が優位に立てるので、現状では死亡直前の近接攻撃に意味が出てくる。
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:49 [ ssAA6PF6 ]
- ララバイは３０秒で起きるしスリプル矢は複数で攻めれば良いと思うんだが
まぁ相手も複数だったらアウトだけんど
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:06 [ Q/iUAKFM ]
- >>303
複数で攻めると言う事は、他が複数で攻められると言う事な訳だが…
スリプル矢とサポ詩人問題を解決すれば良いのではなかろか。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:07 [ ACt0NLK6 ]
- ララバイはメイン詩人が使う事を前提にすればバランス取れてると思うが、
メインの能力だけでも割と強いジョブのサポでも手軽に使えるってのが問題になってるような。
スリプル矢はこっちがＨＰ１で敵がＨＰ満タンからでも一発当てれば勝ち確定という代物なわけだが
それを「複数で行動しない奴が悪い」の一言で片付けるのは幾らなんでも暴論だと思う。
まあ「狩人はただでさえ強いのにおまけに睡眠手段があるとはどういうこっちゃ」ってのも多分にあると思うが。
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:12 [ ZSRzXQYY ]
- サポ詩のララバイ、スリプルアローの次あたりにスリプガが強いと荒れそうなことを言ってみる。
空蝉も同レベルかな。
- 307 名前： ブリンク＆ストンスキン兄弟 投稿日： 2004/07/29(木) 18:25 [ J0wbsD46 ]
- 俺たち強すぎだよねｗ
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:28 [ PanQHIA6 ]
- ＞スリプル矢はこっちがＨＰ１で敵がＨＰ満タンからでも一発当てれば勝ち確定という代物
これわ、さすがに暴論だろ。 そこまで当たるのは回避に問題があるのでわないか。
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:29 [ Q/iUAKFM ]
- >>306
スリプガはたいしたことないがな。
スリプガこそやり方でどうにでも対処できる
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:30 [ Q/iUAKFM ]
- >>308
普通にあたるだろ実際。
特に後衛とかな
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:33 [ 58uwd316 ]
- >>291
いや、集まらない
今やってるやつが飽きづらくなるだけ
>>300
忍者は対PCタイマンだと強くないけどな
サポ白にすれば余裕
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:36 [ 2HyI1qE6 ]
- >>307
ストンスキンは神だけど、ブリンクは肝心のときに役に立たない。
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:39 [ ssAA6PF6 ]
- 唐突に空蝉してればスリプル矢はOKな気がしてきた
が乱れ使われればアウトか
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:39 [ 0ZhStsEU ]
- >>308
一発目で寝てしまうと暴論でも無い。
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:42 [ PanQHIA6 ]
- >>310
後衛にスリプルアローが当たってハメ殺されるなんて状況は
その後衛が悪い。でＦＡなんで考慮にも値しないと思ってたよ。
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:43 [ Q69WqEJ6 ]
- 乱れは途中でミスか空蝉あると終了。よって単発。
さらに、乱れ撃ちすると追加効果出ない
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:44 [ evjchmjY ]
- >>310
まあ、当たらなくても当たるまで撃ち続ければいい、
どうせ最初の１発あたればずっと寝てるわけだし、いくら外れても起きないからな。
>>313
つまり、空蝉が有効すぎるわけだ。
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:46 [ evjchmjY ]
- >>315
素で意味が判らん。
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:46 [ ZSRzXQYY ]
- スリプル矢だってやり方しだいでどうにかなるんじゃね？
空蝉、ケアル、毒薬、、、
サポ詩ララバイは赤とかがつけると、別格かと思ったけど。
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:50 [ ZSRzXQYY ]
- ってまたスリプル論争だな。
戦術はでつくしたか・・・。
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:50 [ evjchmjY ]
- >>319
睡眠効果は免れてもダメージは食らうわけだ、しかも１００前後も。
特に３０、４０とかの低ＬＶ帯だと問題が顕著に表れる。
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:52 [ 2HyI1qE6 ]
- >>315
ちゃんと>>310と>>308は読んだか？
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:52 [ ZSRzXQYY ]
- >>321
空蝉使えばいいだろ、と暴論はいてみる。
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:52 [ ssAA6PF6 ]
- ハイポ掘れ
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:53 [ evjchmjY ]
- >>322
読んだか？といってる意味すらわからんぞ。
知障か？
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:56 [ evjchmjY ]
- >>323
つまり、空蝉とスリプル矢は現状では優秀すぎるのは認めてるわけだ。
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:58 [ evjchmjY ]
- スマソ
漏れの325発言は勘違い発言だな。
撤回する
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:10 [ lkIyiP7s ]
- スリプル矢で１００前後ならまともな矢でいくらくらうんだ？
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:29 [ Q23Yo/LE ]
オーバード、バスリプラがあれば、
スリプル系は怖くないでFA。
逆にそれらが無い場合が恐ろしい。
矢は、ブリンク、ストンスキン、空蝉で凌げ。
スリプガは起こして貰うしかない、諦めろ。
スリプル矢を過剰に恐れるのは経験の少ない後衛
スリプガを過剰に恐れるのは経験の少ない前衛
例外的にサポ詩人の達ララは修正の必要有り。
このスレ永遠の課題であるループ話題だな。
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:31 [ ACt0NLK6 ]
- >>329
偉そうに纏めてようとしてる割に一歩遅れてるな喪前。ｗ
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:32 [ l32lH./M ]
- 実は3歩ぐらい遅れてるだろ
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:35 [ YCn30zwU ]
- スリプル矢使うと１本につき３点相手側に無条件で点が入る
これでハメと大量点差の問題も解決（ ´∀`）
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:42 [ 4wk7yY0g ]
- 1,睡眠はリジェネで回復。サポ白とセルビナミルクマンセー。
2,参加したジョブに参加賞ＥＸＰ５００
＞ゲームに参加しない奴は徹底的に虐殺・合成潰せ。
＞そして皆の大好き鯖別掲示板で、バリスタでの脱走兵リストを作って
＞粘着狩り、二度とバリスタに近づかせなきゃいい
＞そうすりゃ、やる気のある奴らのみが残り、やりたいジョブで戦う
＞戦術重視派が望んでいたバリスタが手に入るよ
- 334 名前： アクアベール 投稿日： 2004/07/29(木) 19:43 [ K0B88jSc ]
- おいおい
たまには漏れも使っておくれよｗ
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:43 [ oPPQsOWc ]
- バスリプルしても、普通に寝るんだが・・・
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:45 [ Gjwvi5qk ]
- スリプル矢を２回続けて撃つ奴はハメ野郎
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:55 [ l6iHaeDE ]
- スリプル矢→殴り→スリプル矢もハメ野郎
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:58 [ eaEBN6V6 ]
- ブリンクもかかってる時は１００％回避にしてほしいよ
ブリンクはってんのに余裕でスリプル矢当たったり
サイレス入れられたり、やってらんねー
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 20:10 [ 8KLS8udw ]
- バラバラは2分で120回復
1時間なら3600回復
すげぇ
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 20:27 [ Mpw9l8Zo ]
- >>330>>331
じゃあ君がまとめたら？
って言ってまとめれる人に出会ったことないなー。
えらそうなのは自分だろ。
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 20:29 [ Mpw9l8Zo ]
- >>326
矢の弱点は空蝉ってことがいいたいだけだろ・・・。
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 20:36 [ Gjwvi5qk ]
- >>341
つまりそれ以外に対策の立てようが無い てことか
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 20:38 [ ACt0NLK6 ]
- >>340
喪前みたいに、中途半端な経験で自分の脳内だけで纏めちゃってる奴が居るからループ話に中身が伴わないわけだが。
人間様同士でしかも多人数同士の対戦の対策がンな簡単に纏められりゃ苦労しねーし問題にもならねー。
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 20:40 [ l32lH./M ]
- >>340
頼まれてもないのに勝手に自己満足でまとめて、
文句つけられたら「自分でやれ」とか基地外過ぎるだろ
おれもかなり偉そうなことほざいてるが、どう考えてもお前のが偉そう
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 20:42 [ l32lH./M ]
- >>ACt0NLK6
友達になれそうですね
バリスタ常連ばっかだから、常連とはだいたい仲良くなったｗ
フレンド登録するほどには仲良くならないがなぁ
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 20:48 [ ACt0NLK6 ]
- >>l32lH./M
なんか息あってるなあ。
漏れもそんな感じ。常連とはバリスタ中に味方なら作戦の相談しあったり、敵ならSayで２〜３言ほど罵倒しあったりする仲になった。
最近、常連以外の人（常連のフレとかＬＳメンと思われるが）もチラホラ来てくれて嬉しい限りだったりする。
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 21:02 [ 5/fqrRPs ]
- 自作自演かぁ・・・なつかしいというか、夏休みだなぁ・・・
ここ５０スレのまとめ
○○ ： バーカバーカ
×× ： バカって言う奴がバカなんだバカ
○○ ： なんだとバカ
×× ： バカとはなんだ
△△ ： ぼくちんは別人だけど○○はバカ
アフォらしすぎて涙がでてくるね。
それはともかく藻前等、狩人（or獣）じゃなくても広域サーチが使えますよ？
味方の位置がマップに表示されます。パーティ以外のメンバーもこれで救援できるね。
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 21:15 [ ssAA6PF6 ]
- ほう、トリビアだな
でもサーチしても現場に行く頃には殺されてそうだな
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 22:25 [ U6N6U0To ]
- 救援が必要かどうかの状況がそもそも分からんしなぁ
でも、メンバーの詩人とかを広域サーチしといて固まって動くとかは良さそう
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 22:46 [ Onf7FNM6 ]
- ケアル持ちとしては「寝た」とかゆーてる奴のとこにかけつけて起こすのも仕事のうちだしな。
味方が２〜３人集まってるとこは敵に集中砲火を浴びせてる場合が多いので駆けつければ
有利になるし。
あとはキャンプ戻った時の再集結用とかかな〜 白持ちの時は印を目的地の近くで
あらかじめ張っといていきなり印ケアルガ、ケアル×とか。
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 23:13 [ oPPQsOWc ]
- >それはともかく藻前等、狩人（or獣）じゃなくても広域サーチが使えますよ？
>味方の位置がマップに表示されます。パーティ以外のメンバーもこれで救援できるね。
これって誰でも知ってることではなかったのか･･････
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 23:17 [ Mpw9l8Zo ]
- >>342
なんで人の書いたことをわざわざ拡大解釈してんのかわからん。
スリプル矢強すぎって言わせたいのかい？
>>343>>344
批判だけしてなくてどこが間違ってるか指摘するぐらいいいじゃないの。
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 23:42 [ 1EmQZIgo ]
- 狩人に対してはブラインがやや有効。
混戦時に即ブライナするのはキツいし、
バリスタ中に「ブライナよろ」は言いづらいはずｗ
あと、アブゾアジルなんかも上手く使えれば嫌がらせにはなると思う。
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 00:09 [ DhZ47h2I ]
- バリスタの賞品ね、
もうその開催曜日のクリスタルの塊でいいや。
勝ったチームの中から数人ランダムで選ばれて塊ゲッツ。
意味無いなこれ。
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 00:14 [ V5AYeYHY ]
- というか、なめてるやつで賞と冷峰学園賞みたいのを作ればいいんだよ。
選考基準がナゾの賞。
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 00:45 [ ryaznKxE ]
- 私は忍者ですが、スリプル矢の強さは分からないな。
空蝉でかわすし、素でもけっこうかわす。
スリプガの方が格段に嫌ですな。
- 357 名前： 340 投稿日： 2004/07/30(金) 01:03 [ ryaznKxE ]
- あーわかった。
>>330>>331は>>329と>>340が同一人物がIP変えて書き込んだと思ってるわけですね。
なんでそう思い込んでるかは知らんが、違うよ。
ただ単に批判しか書き込まない>>330>>331に対して、
なにか自分の意見と違うなら、それを書き込めばいいじゃんって思っただけだよ。
まあ、どうでもいいことだな。スレ汚しすみませんでした。
なんか気持ち悪かったんでな。
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 01:38 [ lBLEZI1. ]
- スリプル矢、スリプガ、ララバイがバリスタを
「つまらなく」しているのは明らか。
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 01:53 [ GkaYWHSA ]
- 空蝉なんていまどき強いとかいってるやついるのか?
ディアガ、バニシュガで終わり・・・。
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:03 [ ryaznKxE ]
- 空蝉にバニシュガはＭＰもったいなくない？
今調べたけど、115だぞ。詠唱時間5秒だし。
空蝉唱えた瞬間、ディアガは良く使うけど。
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:05 [ nq.NU50I ]
- ディアガ＝毒飲む必要なくなりますが？
バニシュガ＝白のＭＰ減る・隙が出来る。
使うジョブにもよるがシ・忍の空蝉は本気で強い。
空蝉張ってる意義は空蝉で回避することにあるのではなくて。
敵の単体攻撃の手段を封じるという大きな前提もある。
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:05 [ ryaznKxE ]
- ごめん、変更前のデータだった。
消費４１だわ。
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:07 [ nq.NU50I ]
- ディアガ＝毒飲む必要なくなりますが？
バニシュガ＝白のＭＰ減る・隙が出来る。
使うジョブにもよるがシ・忍の空蝉は本気で強い。
空蝉張ってる意義は空蝉で回避することにあるのではなくて。
敵の単体攻撃の手段を封じるという大きな前提もある。
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:07 [ nq.NU50I ]
- orz
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:22 [ ryaznKxE ]
- 空蝉にはガ系の後にサイレスがきくとおもう。
ガ系を持ってないジョブは忍シは相手しないほうがいい。
時間の無駄だ。
モンクならなんとかなるかも。
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:54 [ 7GwTWshk ]
- ＞ディアガ＝毒飲む必要なくなりますが？
ディアガは詠唱スピード・リキャスト・MP消費・効果で普通に優秀
つーか毒飲む必要なんて元からないし、ディアガのスリップは一分程度
撃つタイミングなんかは特攻直前に撃って、パライズ・サイレストス
どーせサポ忍派は、他人のバックアップをするのが嫌なだけだろ？
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:55 [ 0syzRDu. ]
- 俺詩人なんだけどだけど>>358みたいに言われるとカチンとくるよな
ララバイうざいのはさんざん既出だろう？
敵だってスリプルすれば、一斉に集まってくるだろうに
でも現状ララバイしかすることないし
フィナーレ嫌がらせにエレジー系いれたあと何もできないですけど・・・
そうそうオーバードバラぐらいか・・・
敵に真っ先に狙われてアボンするわけですが・・・
サポ詩人は確かに入りすぎだと思うし、他ジョブ同様スキル依存型にして欲しいな
メイン詩人から達ララ奪うって事は、両手棍のモンク、召喚なしの召、ペットのいない獣みたいなもんだけどな
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 03:05 [ pkgUnQhE ]
- >両手棍のモンク、召喚なしの召、ペットのいない獣みたいなもんだけどな
上の3つでもララバイの無い詩人よりは役に立つところが泣ける。・゜・（ノ∀｀）・゜・
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 03:09 [ ryaznKxE ]
- >>358
のララバイはきっとサポララバイのことだろう。
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 05:03 [ StPc3W6I ]
- 睡眠はリジェネで回復でいいよ。これをとっとと追加ルールに加えろって。
詩人は、睡眠のせいで足かせを食らってつまらなくなっているのも事実。
もともと、中期から詩人をやっている奴は、最強支援にあこがれて詩人を始めたんだ。
オーバードなんてつまらんですよ。
味方のアラがメヌメヌ・マンボマンボで、敵より格上になって
俺の歌で相手チームを圧倒させるから、支援ジョブ＝詩人が楽しいんじゃねーか
睡眠がバリスタにおいては糞仕様というのは、一詩人としても同意。
ララバイは空蝉はがしの効果のみで十分ですよ。
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 06:08 [ x273mA7Q ]
- >>370
＞睡眠はリジェネで回復でいいよ。
＞オーバードなんてつまらんですよ。
＞味方のアラがメヌメヌ・マンボマンボで、敵より格上になって
オーバードがピーアンに代わるだけですよ？
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 06:13 [ wmF5cHmM ]
- 俺も詩人だ！>>370に激しく同意
支援ジョブとしてＰＴの役に立ちたいから詩人やってきたんだ
できれば相手チームとはいえ、人に恨まれるような事はしたくないよ
しかし現状はララバイとオーバード、バラくらいしかすることがない
そして敵に狙われたらララバイしか対抗手段が無い
攻撃力ないから、おのずとシュートチャンスも減る
で、結局ララバイしかする事がなくなるんだよな
ララバイは空蝉剥がし、とスタン効果程度でいいよ
眠らせるのも眠らせられるのも、もう飽き飽きですよ
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 06:13 [ .ssfsweY ]
- >>365
喪前さんみたいなのがね、たまにいるんだよ同じチームに・・・
前衛が眠らないのがいかに恐怖か詩人にしか分からんのだろうな
黒もまぁ恐怖かもしれないけどバインドある分詩人よりはマシか
とにかくその１分が詩人や黒には命取りなのよ
前衛は（特に空蝉持ち）スリップダメージあると嬉々として突っ込んできて後衛狙うからね
柔い上にHPも少ないからあっという間に昇天しますよ
最近毒飲み増えてただでさえ居場所ないしなー(´・ω・｀)
- 374 名前： 373 投稿日： 2004/07/30(金) 06:14 [ .ssfsweY ]
- >>366だったよ orz
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 06:25 [ x273mA7Q ]
- >>372
なら一言試合始まる前に
「ララバイしないんで、詩人の俺には攻撃なしでどうですか？」
って言えばいいやん？
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 07:02 [ nq.NU50I ]
- ディアガ 範囲で寝なくなるわけだが。
範囲で空蝉剥がせるが３秒で空蝉２張りなおして集団で後衛狙われるわけでもある。
５７秒あればおそらく前衛は避けない・柔らかい奴は１人あたり２人ぐらいは余裕で倒せると思う。
リキャストって相手のディア状態を集団で維持させるのかな？？
>>366がチームの死神になってる可能性があると予想したのだが。
シ・忍には空蝉剥がしてもどうせあんまりあたらん。
夢想全段ミスったときは泣きそうだったよ。
シ＝レジストグラビティ
忍＝レジストバインド
ナ＝レジストスリープ
赤＝レジストペトリ（死）
詩＝レジストサイレス
侍＝レジストブライン
戦＝レジストウィルス（死）
暗＝レジストパライズ
狩＝レジストポイズン（死）
召＝レジストスロウ（死？）
これ、覚えておいても役に立つぞ
この中でも忍/シ シ/忍 スリップつきは足止めがorz
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 07:05 [ wmF5cHmM ]
- >>375
ローカルルール提案してどうすんだよ
バリスタの戦闘バランスの話してんのに
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 07:05 [ 6No0Uo5o ]
- >>373
石杖、ジェリーリング、チェビオットケープ、各種防御装備、海串
可能なら守りの指輪
そんなに死にたくないなら上記装備を揃えてさぽ赤でファラすればいい
さぽ赤だからケアルガ等できなくなるけどな
ぶっちゃけ、味方の黒に相談して、詩人（自分）に群がってきた敵にガ３かましてもらえばいいだろ
詩人て、オーバード、オペレッタ、バエアロ、バサイレスで寝ないし黙らないから快適だと思うがなァ
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 07:08 [ x273mA7Q ]
- >>377
とても藻前さんの発言は戦闘バランスの話してるとは思えなかったのでなｗｗ
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:16 [ Hh2n735Q ]
- >>376
忍/シ、シ/忍は本当に足止めしにくいよな、スタンがあればマシだけどね。
ディアガを複数人にやるのはまずいが、倒すと決めた単体相手には使う時ある
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:22 [ uI5exHxs ]
- >>379
そりゃ藻前さんに文章読解力が欠如してるからだろうな
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:41 [ x273mA7Q ]
- >>372
わかってないみたいだからちゃんと言ってやろうか？
＞支援ジョブとしてＰＴの役に立ちたいから詩人やってきたんだ
そんなこと知るかボケ、リンク処理したいから詩人やってる奴もいるが？
殴りたいからモンクやってきたんだ、黙って殴られてろｗｗ
って言ってるのと同じだ。
＞できれば相手チームとはいえ、人に恨まれるような事はしたくないよ
何PvPでヌルい事言ってんの？一生文句の言わないモンスの相手でもしてろ。
相手は人なんだケアル一つでも恨まれるんだよ。
＞そして敵に狙われたらララバイしか対抗手段が無い
＞攻撃力ないから、おのずとシュートチャンスも減る
＞で、結局ララバイしかする事がなくなるんだよな
＞ララバイは空蝉剥がし、とスタン効果程度でいいよ
＞眠らせるのも眠らせられるのも、もう飽き飽きですよ
襲ってくる敵にララバイすんだろ？それで文句言うって
どんな戦闘バランス想像してんだ？
そんなにスタン効果でいいならララバイした後にディアガ入れてやれよ。
ララバイしかできない詩人が恨まれるほどしょぼい鯖なら
そんくらいハンデやって丁度いいだろうなｗ
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:49 [ uI5exHxs ]
- >>382
顔真っ赤ですよ＾＾よっぽど頭にきたんですね
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:52 [ v0c4me.2 ]
- 対人戦なんだから、BCみたいに「こうやるとこう動くので勝てる」で終了じゃないっしょ。
将棋やら格ゲーみたいに、常に何通りかの対策があって、先読みしたりフェイントかけたりの駆け引きがあるから
楽しいと思うのだが。
黒詩赤狩は先手を取りやすく、敵を逃がさない能力に長けているけど無敵って訳じゃないと思われ
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:54 [ r/6ZKzMc ]
- 詩人が睡眠潰せって言ってるのかｗ
「ララバイしか対抗手段が無い」って自分で言ってて、それが無くなったらどうなるか判ってるのかな？
詩人や黒は前衛に追いかけられるだけのジョブになるんじゃない？
現状でもサポ忍前衛で毒飲んでやってみ？詩人はＴＰ貯め用のサンドバッグだ
睡眠なし＋メヌメヌで相手を圧倒できて、睡眠あり＋オーバードメヌで圧倒出来ないと思う理由を聞きたいもんだ。
相手の詩人も歌うんですよ？
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:03 [ 7GwTWshk ]
- >>373
つーか相手とこっちの構成くらい見て行動してるっての
それに何かあるなら言っとけよ、影でグチグチ言うのは筋違い
第一黒はスリプガ撃つよりガ系撃ったほうがいい
もう睡眠の対処できないのは、常連じゃない人間くらい
特攻直前乱戦時にディアガ撃つのが意味あって
均衡状態でディアガなんか撃ってもなんの意味無い
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:40 [ Grfellio ]
弱体や妨害系の効果時間のみ短縮してほしい。
スリプル矢は4〜8秒で上書き無し。
スリプガI,IIは15〜20秒でI->II上書き不可
詩人の達ララは15〜20秒
バインド、グラビテの効果時間も15-20秒
サポの達ララはレジ率を高く。
弱体スキルの無いジョブのサポのスリプルも同様。
スリプガもスリプル矢もレジ率に関しては今のままで良いと思うのだが
ララやスリプルは、放置されると１分近く何も出来ないのが辛い。
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:45 [ 74I6gDro ]
- >>387
そのかわりバインドは殴られた時に消える可能性が無くならないとだめだな
スリI＞IIは上書き可能でもいいと思う
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:56 [ nq.NU50I ]
- そこでオポオポですよ。
１分あればＴＰなんてめっちゃくちゃたまるぞ
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:57 [ v0c4me.2 ]
- 眠らされたらsayで「オポオポネックレスウマー」としゃべる。
見られない限りバレない。てのはどうだ
- 391 名前： 372 投稿日： 2004/07/30(金) 12:00 [ wmF5cHmM ]
- なんか知らないけど>>382が怒ってる(´・ω・｀)
私>>381とは別人ですよ〜
バリスタ導入からずっと詩人をやってきた者の意見として
睡眠ファンタジーは、もういいんじゃないかなと思ったから
意見を述べた訳なんです。いまのバリスタ人口を見れば
脱睡眠戦の方向で調整していく時期にきたんじゃないかと
確かにララバイという唯一の武器を失った詩人は現行ルールのままでは
単なるサンドバックになる事でしょうが、単に睡眠をを失くすだけでなく
ララバイにスタン効果を持たせたり、エレジーにグラビデ効果を持たせる事で
いくらでも詩人としての立ち回り方は改善されると思うのです
現行のルールではララバイ主体の行動しか出来ない一詩人の戯言ですが
そんな状況を望んで居ない詩人もいるという事を知って欲しかっただけです
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:03 [ nq.NU50I ]
- とりあえず、スリップ状態だと詩人を狙う理由がないわけ。
寝ないし。
スリップ状態だとまず黒白召が狙われる。次点で赤詩など
殴られだすと詠唱中断天国ですよ…
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:11 [ gdg96JmI ]
- 倒したあとに、それを助けようとする前衛どもに群がられて終了ってのよくあるがな
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:14 [ MxH7z4hc ]
- そこでサポララバイですよ。
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:23 [ AVwaxAl. ]
- 前衛でサポ詩人にして初めてわかるこの強さ。
正直空蝉よりこっちのが凶悪だと思ったが･･･
上には上がいた！
忍/詩...ホントに最強だったよ
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:24 [ nq.NU50I ]
- 群がったらスリプガ ガ魔法の良い餌食
だが、実際は殴られだした後衛は走って逃げ始める。
実質相手の後衛人数を減らす事、こっちが集団で眠ったり足止めもらうことがなくなるのが事実。
後はたいてい敵は四散するので、各個撃破でよくなる。
逃げ遅れた奴、一人で突っ込んでくる脳筋
結局常に同じ場所で集まれてるチームが勝つ傾向にあるのは確か。
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:40 [ DZczJDCg ]
- センセー闇耐性+55でスリプガで寝ましたボスケテー
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:22 [ MxH7z4hc ]
- 心理戦を駆使して、ディアガ撃ってもらえばＯＫ。
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 14:49 [ Mm/MSpWw ]
- ん〜 スリプガに対抗して毒飲んで突撃してくる奴の比率がけっこうあるんで
状況見てディアガは普通に撃つけどな。
空蝉、ブリンクに”依存”しちゃってる奴はディアガで剥げた時点で逃げ腰になって
後ろからついてきてるブリンク後衛の類はディアガ＞サイレスって入った時点で
たいてい脱兎の如く下がってくけど。で、前衛はそのまま突っ込んでくるからバインド、グラビデ。
ってやるとこっちの目の前（もしくはど真ん中）で棒立ち。味方が群がってあぼん。
何事も状況を見てだと思うよ。
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 15:01 [ Mm/MSpWw ]
- 正直、スリプル、スリプガの１分ってのは一人二人死にかねない時間で
脅威だけど、ララ、達ララは３０秒だからそれほどでもないかと。
スリプル矢に至ってはそもそも２０秒ぐらいしか効果時間ないし。
互いに支援しあってるって状況ならそれほどでも。
防ぎにくい達ララをサポでぽこぽこ使われたらたまらん（サポ詩達ララ問題）ってのと、
遠隔でダメージと追加睡眠が連続して入るスリプル矢勘弁（スリプル矢ボルト問題）の２点
ぐらいじゃないの実際議論の対象になりそうなのは。
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 16:45 [ uI5exHxs ]
- 多人数戦ならアレだけど、少人数戦でのスリプル矢は効果絶大だよな
戦闘不能になって、その場で蘇生して仲間の所へ移動している間
ぴったり尾行されて衰弱が解けた瞬間にスリプル矢入れられて
そのままチクチクと殺された時は相手に殺意を覚えたね
毒薬使う暇も空蝉張る暇もありゃしないよ
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 16:56 [ sbYJUPKc ]
- さあ、週末になりますよ？
なんだかんだ言いつつ、自分の好きなレベル帯でバリスタできるかと思うと
楽しみでしょうがないんですが・・・orz
藻前らもそうじゃねーのか！？
もう、FFはレベル上げゲーからすっかりバリスタゲーに・・・
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:08 [ ElcVxq0w ]
- >>402 １日２時間プレイヤーなのでレベルがまったく上がりませんorz
>>401 【つかえ】【スプリント】
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:13 [ uI5exHxs ]
- >>403
【衰弱中】【スプリント】【使えない】【罠】
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:21 [ orRBdWJA ]
- ちょっと前までそうなってたが
さすがにバリスタすら飽きて
ﾛｸﾞｲﾝすらしてない毎日
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:24 [ svZtc6Co ]
- 遠隔は一度構えたらどんなに逃げても発射されるからなぁ。
無制限でスプリントでかなり離れたのに、カルバリンで狙撃された時にはある意味感動した。
まあ、ボルトじゃないから痛いだけだったけど。
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:35 [ Quxkp8qs ]
- 誰か漏れとガチンコしてくれ〜〜〜ｗｗｗ
赤/戦７５、バインドスリプルなしでどこまでやれるかやってみたいｗｗｗ
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:57 [ BltXEy9s ]
- >>407
獣、ナ/忍以外なら勝てるじゃない？
連続魔使えば最強か
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:06 [ x8.VRjd2 ]
- >>407
Lv60赤/詩でモとガチンコしてみた。
もちろんララバイ・スリプルなしで。
途中まではストンスキンとファラとエンで有利だったが、
いきなりWS（ストンで0ダメだったので、すでにTPたまってた模様）で300くらい、
そのあとはまともに魔法も使えず死亡。
MPが200くらいしかなかったからアクアベールしてなかったんだけど、
ほんと大後悔。
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:12 [ qpj4d9oc ]
- 近接攻撃でさえ後ろに回り込めば発動しないというのに、遠隔は射程内にいれば発動する。
魔法は攻撃当てれば中断できるのに、遠隔はスタンやスリプルでも入れない限り中断できない。
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:32 [ aM/6AQMU ]
- 遠隔の仕様変更をもとむ
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:39 [ nPx4cv0k ]
- つうか近接攻撃を何とか汁。
遠隔はスリプル矢さえ修正してくれればいいや。
魔法も、スタン・グラビデ程度の足止め魔法を追加して、睡眠系は廃止してくれりゃいいのになあ。
何であんな、食らう側が必要以上にストレス溜まる足止めがメインなんだ。バインドなら食らってもまだやる事があるからいいが、、。
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:53 [ MZW2rYh. ]
- ＞バインドなら食らってもまだやる事があるからいいが、、。
スリプル矢を撃つ。とかな。 修正しちゃだめだなこりゃｗ
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:56 [ nPx4cv0k ]
- >>スリプル矢を撃つ
いやいやいやいやいやι(´Д｀υ)
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:10 [ a60tI/kk ]
- >>412
自己中杉
>睡眠系は廃止してくれりゃいいのになあ。
ち ゃ ん と 毒 薬 飲 ん で ま す か ？
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:12 [ I1hRpmrQ ]
- 遠隔の射程を近接と同じにすればスリプル矢もまぁ許せる範囲になると思う
スリプガ、ララバイはどうしようもないが
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:23 [ PEpNFFz2 ]
- チームが全く固定されてないから達成感、成長感が無くて飽きる
LS-war導入激しくギボン
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:23 [ qpj4d9oc ]
- 遠隔はターゲットが後方に回り込んだら発動しないようにして欲しい。
そうすれば、懐にもぐりこんだら近接攻撃が狩人等に対して優位に立てるから、近接攻撃も生きてくる。
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:38 [ BltXEy9s ]
- スリプルララバイ強力すぎでバリスタが面白みが無くても
なかなか弱体できないのは
前衛に後衛をサポートする術が無いのが問題なんだよな
唯一挑発があるぐらいか
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:39 [ sbYJUPKc ]
- >>417
激しく同意
オープンエントリいいと思ったけど、国が全く関係なくなるから今は全然駄目。
LS-Warいいなぁ・・・
次のConflictでそういうの無いかな。
６ｖｓ６のチーム戦とか・・・、あれ？バリスタと一緒か（；；
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:42 [ aM/6AQMU ]
- 毒薬なくても常に複数で行動しろよ糞共
問題は戦略だぞ
「眠らされてつまらない；；」とか言ってるヒマがあったら寝ないよう行動する方法を考えろ
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:51 [ Qnehr2kI ]
- >>421
そこまで打ち込む気無いし、そもそも行かなければ何の問題も無い。
そう考えてる人が多いから参加者減ってるんじゃないのか？
それにエントリー後サポ変えられない時点で戦略も糞も無い。
こっちＭＰ持ちは暗黒(サポ忍)のみでどうやって起こせと。
実際有った話だ。
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:53 [ wH/6h62s ]
- とゆーか、スリプガ、スリプル、ララバイ、バインドなくなったら後衛系は
前衛がちょいと撫でるだけですぐ死ねるんスけど。いつも殺してる通り。
仲間の支援のおかげで余裕ぶっこいてる墨や死はともかく、普通の黒、詩は必死っすよ？
通らなきゃ死ねるんだから。
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 20:02 [ wH/6h62s ]
- >>422
・・・チームプレイが重要な集団戦闘で「複数で行動しろ」「行動する方法を考えろ」と言われて
＞そこまで打ち込む気無いし、そもそも行かなければ何の問題も無い。
なんて奴はまったく正直な話『こなくていい』と思うが。あたりまえの話で。
”打ち込む”もなんもサッカーで「俺はボールを蹴りたいだけなんだ！なんで蹴らせない！」
なんて逆ギレされても知らねぇよバカおまえは来るな。でおしまいだろ。そんなん。
５０％以上の勝率が欲しけりゃ毎回強い方にだけエントリーしてろ。ハゲ。
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 20:11 [ ryaznKxE ]
- 話ずれてる。
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 20:14 [ Qnehr2kI ]
- >>424
ケアル無しでも勝ったけどな(´∀`)
少数ＶＳ少数しか出来なくなっても良いなら
今のままでも全然良いと思うけどね。
片方がアラ超える人数のバリスタなんて最近やってねぇｙｐ！！
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 20:21 [ nPx4cv0k ]
- >>415
ゴメン言い方がマズかった。
スタンみたいに効果自体は強烈だけど効果時間が短い足止めとか、
グラビデみたいに行動は激しく束縛されるけど束縛されてるなりの行動はできる妨害を幾つか追加して、
睡眠無くてもそれなりに前衛に対抗できるようにしてから睡眠無くせって言いたかった。
ちなみに現状で毒薬飲むとそれはそれでつまらないんだけどな。
相手のスリプル・スリプガの詠唱中に射程距離外に逃れて潰したり、仲間にかけられたスリプガの範囲から逃れたりって辺りの駆け引きが無くなるからな。
食らわないようにする過程はまあ楽しいんだけど、食らった時のストレスが大きすぎるのを問題にしたかったのさ。
…新魔法追加できないならせめてスリプル系は効果時間半分くらいにしてくれねえかなあ。
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 20:53 [ StPc3W6I ]
- 睡眠はリジェネで回復可能。
それで、睡眠中でもアイテムは使用できる。
この追加ルールでいいんじゃないの？
スリプガを食らってから、セルビナミルクで回復。
後衛は相手に５秒位のアイテム硬直を与えてウマー。
前衛はちょっとだけギルを使うけど、すぐに行動を再開できてウマー。
皆の納得する落としどころってのは、こういうところなんでないの？
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 20:58 [ lu682aCQ ]
- >>428
えーと。。。詩人がリジェネ唄歌うだけで睡眠全部死ぬんですが。
それはつまり魔導師も足止めなんかせずに前衛と殴り合え、そして一方的に死ね。ってことですね？
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 21:08 [ StPc3W6I ]
- >>429
遠隔攻撃ユニットなんて、そんなもんだろ。
エイブラムスに突っ込まれたら、パラディンなんて全滅だ。
一応、グラビデ・バインドは残ってるんだし。
肉壁がぶつかり合っているすぐ後ろで、死と隣り合わせの遠隔攻撃。
今の睡眠マンセ。毒薬銭投げ最強よりかは面白い。
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 21:31 [ tZNOlbqw ]
- ＞よりかは面白い。
脳筋前衛様(>>430)が。
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 21:33 [ Meq1hDbU ]
- >>430
ホントに毒薬は何とかして欲しいよなあ
睡眠関係は毒薬とスリプル矢よるTPためとサポ詩ララがバランス崩してると思う
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 21:48 [ Aik3VgP6 ]
- 脳筋後衛様(>>431)が。
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 21:57 [ piv9Unm2 ]
- しかし、困るよな。
後衛はそもそも１対１で殴り合ったら一方的に死ぬ可能性が高いと自覚してるから
バリスタでも味方とつかず離れずの距離で連携できるよう行動できるのに対して、
前衛はちゃんとできてる人も多いんだけど、なぜか恐ろしく個人行動が好きというか、
なぜ、そこで前衛が一人殴ってるのにお前は別の相手を追ってあさっての方向に
ひっぱられてってんだヲイって奴が毎回・・・そいつは後でいいからそこで殴ってる奴を殴れよ。
お前がいま追ってるのはそれ赤だろ、一人で倒し切れるのか。毒飲んでるのか。
また、どっかでスリプル喰らって放置されて敵の赤だけ前線に戻って来るんじゃねぇのか。
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 21:59 [ iF09vn0k ]
- とりあえずなぜそういう仕様になってんのか謎だが、
ララバイ睡眠時に掘れるのと同じように、スリプルスリプガ睡眠時も掘れるようにしてください。
とりあえずはそれだけでいいから。
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 22:04 [ nPx4cv0k ]
- それは後衛も同じだと思われ。
妨害能力を信用しすぎて調子に乗りすぎて、敵を止めきれず、逆に狙われて自滅する奴も割と居る。
スリプガかけにいって遠隔で蜂の巣にされて帰ってくる黒とか。（敵はさっさとケアルで起こしあい、残ったのは黒のダメージだけ、、みたいな）
「結局中の人次第」…。
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 22:05 [ X51vfx5A ]
- >>433
脊髄反射でレスしてるのだろうが、
＞肉壁がぶつかり合っているすぐ後ろで、死と隣り合わせの遠隔攻撃。
＞今の睡眠マンセ。毒薬銭投げ最強よりかは面白い。
（へーそれは誰が？）脳筋前衛様(>>430)が。
って意味になってると思うので>>433みたいにコピペで返すのは理解できてない証拠だぞ。
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 22:21 [ StPc3W6I ]
- まぁ、確かに睡眠からリカバリーしやすくするだけでは
黒がかわいそうだわな。
睡眠をリジェネで回復できるようにするのと同時に。
魔法の射程を遠隔攻撃と同じシステムに変更。これだな。
サンダガ３がきたら、逃げるのはほぼ不可能。
トンズラで地平線の彼方まで走るか、特攻をかけて詠唱中断をねらうのみ。
戦線のど真ん中で、ガ系を順列に唱える黒集団を
阻止しようと突撃する敵集団と、それを阻む味方前衛陣。
オープニングムービーの世界はここにあったんだな。
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 22:43 [ CLjV1Sqk ]
- >>434
味方複数に影響力を与える可能性のある赤を前線から追っ払うという目的
でそういう行動を取ることも多いから、なんともいえんよなー、そういう状況って。
チーム戦術としてそれを意図してやると、かなーり有利になるけど。
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 22:50 [ EOgHZ5ow ]
- だから挑発の発動率を大幅にあげれいいだろ。
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 22:51 [ EOgHZ5ow ]
- 「ば」がぬけた
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 23:44 [ 90uJzbxA ]
- とりあえず、スリプル矢とサポ詩人の弱体化は必須だろ。
この２点を修正した後に、微調整をすればよいかと。
個人的にはバリスタ専用アビリティの追加が欲しいな。
効果はプチスタンとプチバインド
そして、バリスタ専用アイテムの追加
効果 ガ系（空蝉はがし専用ぽいやつ）
全ジョブ装備可能な投擲アイテム
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:24 [ FPWuBCr6 ]
- ところでさ、無制限の試合には何人くらい人集まる？
うちの鯖、夜11時からの試合でも合計で７人しか集まらなかったんだけど・・・。
60制限は合計で50人ってこともあったのに。
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:42 [ lS4oQ3v6 ]
- スリプルアローはハメ技だからやめろって相手にSay言ってた香具師が居たがどうなんだろうな
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:49 [ jyZrgUl2 ]
- スリプル矢なんて何が怖いんだ？狩人と毒飲まずにタイマンでもしてるのか？
どっちかっていうとお得意様なんだが。。。
毒のんで狩人の周りぐるぐるまわってるだけでサンドバック状態じゃないかｗ
狩人がうざいのは空蝉貫通する影縫いだろ。
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:11 [ gsugh0yI ]
- 睡眠問題よりも、
ジョブの偏り・エントリー取り消し→再エントリーを
何とかして欲しい。
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:13 [ uEMFtNmg ]
- >>443
うちの鯖は23時からの試合で11vs11だったな。
バリスタ専用鯖作って、鯖対抗戦とかないかなー。
あったらおもしろそうなんだが。
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:19 [ esilbSu2 ]
- スタン弾のがどうにかして欲しいな。
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:25 [ fI4x.uN. ]
- Uchino鯖、昼12時くらいからさっきの30制限まで一回も成立してないんですが
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:43 [ 8eRBeRno ]
- 鯖対抗戦やりてー
たぶんUchino鯖が最強だけどなｗ
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:09 [ rBZr8CqU ]
- どうして死んだのか、とか考えないで
自分の死んだ理由をバランスのせいにしてる奴は、
永遠に成長しないんだろうな。
バランスが悪いから勝てないんじゃなくて、おまいの戦い方が悪いのだろう。
と言いたい。
過去の報告から見ても、大事なのはジョブ云々より、
チームに合わせた戦略・経験・状況への対策能力だと思う。
そして、皆をまとめられる信頼できる優秀なリーダーがいればいいんだけど、野良ではなかなか・・・。
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:10 [ 0/9K4Beo ]
- >>448
廃人だな
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:39 [ 6bCOP3DI ]
- 試合が始まるまでジョブ構成すらわからないようでは…完全野良ﾒﾝではきついな
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:42 [ 6bCOP3DI ]
- あ、エントリー中に構成見られるけどあれは今オープンエントリーできるからあんま意味無い
さっきまで味方でエントリーしてた奴がいつの間にか敵になってるなんて良くあるし
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:47 [ E/EtNGIg ]
- 魔法の連打で固まるの何とかしてくれ
ハメだぜあれ。
特に忍術。
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:53 [ izvIWphs ]
- 専用鯖とかはないだろうな・・・
現状接続者してる人の１％も参加してないからな。
バランスもしばらく放置される可能性が高い。
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:55 [ 0/9K4Beo ]
- エントリー中に構成見られるから、
さっきまで味方でエントリーしてた奴がいつの間にか敵になるわけだが。
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 03:06 [ izvIWphs ]
- まあ、エントリーキャンセル問題も、
ジョブのバランスが悪い結果なんだろうけどな。
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 03:07 [ O0IwJ.O. ]
- 基本的に黒狩とかで参加してる香具師はただ勝ちたいだけの厨なので
オープンエントリー＆バリスタサーチのおかげで
良構成のチームを選らんでひたすらキャンセルを繰り返す習性がある
参加すると強制anon解除じゃなくて
試合開始までは強制anonにしてくりゃいいのに・・・
何を考えてエントリー中に両軍の構成晒すような仕様にしたんだろう・・・
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 03:21 [ Y/u02A7. ]
- 毎回必ず良編成の方を選んでエントリーしてくるやつっているなぁ・・
反吐が出る。システムが悪いんだけどな。
特に詩人が偏ったりすると一番萎えるな。
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 03:27 [ fI4x.uN. ]
- そういう香具師は優先的に狙ってる
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 03:28 [ izvIWphs ]
- エントリー中にanon解除にしたのは、
エントリー中に味方と相手の構成を見て作戦立てれるようにするためじゃないのかな。
（プログラム的な理由かもしれないが。）
だから自分は変更になったときはちょっとうれしかった。
だが想像以上にユーザーの質が悪かったから、こんなことになってるんだろう。
その場で注意するのも、なんだかなって感じだなあ。
システム変えてもユーザーの中身は同じなので、弱いほうのチームに入ったら
やる気なくすんじゃないかな？
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 04:25 [ Sayy6cp. ]
- 爺鯖はそこそこバリスタ盛ってますよ。
まあ、戦いの質が高いか低いかはわからないけどさ…(´･ω･`)
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 04:38 [ DE1DUfwU ]
- フレとかLSメンと同じチームになりたくてキャンセル繰り返してる奴もいる事を忘れないでくれ
そーゆう人結構多いんじゃないかなー
俺は今までキャンセル繰り返してる奴は皆一緒にやりたいフレがいるもんだと
思ってたんだが・・・
っつーか狩人や詩人に依存して圧勝してもあんまり嬉しくナイヨネ
俺メイン狩人だけど狩人でバリスタ出たのは最初の頃だけだよ
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 04:54 [ e8aqviOA ]
- システム妄想にしても、方向性ってのがあるよな。
たとえば睡眠。
ＤＡＯＣのように、ガチの戦術ゲームにするのなら
睡眠は現状維持で、連携をしやすいように
マクロや画面表示の修正を望むべきだろうし。
バランスが出来てないのだから、せめて初心者もベテランも楽しめる物にすべきだ
というのなら、睡眠はリジェネで回復が出来るようにして、
足止め・タコ上げよりも、一発でも多くのダメージを与えることが至上。のゲームにするべきだろうシナ。
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 06:07 [ 82ZL0wIc ]
- 竜騎士
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 06:27 [ ZoQOUHUc ]
- そろそろ３フィールドも飽きたな。
新会場解禁とかないかな？
南サンドとか結構おもしろそう。
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 08:54 [ DRBoEGRk ]
- オリンピックみたいに聖地で
ジ・タ！
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 09:19 [ EpTjBerw ]
- オズトロヤ城とかどうよ
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 10:13 [ 14dRabd. ]
- 個人的には氷河とかでやってみたいかな。
あの吹雪が視界を奪ってかなりおもしろそうなんだけどｗ
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 10:36 [ AvzvTY.Q ]
- >>460
いつのまにか相手に詩人が3人とかになっててよっぽど抜けようかと思ったよ。
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 10:56 [ T4SbVvSM ]
- >>457〜
最初から他人に頼り切ってて、しかも編成次第でチーム変えるようなチキンはヘタレ以外の何でもない。
優先的に構ってやるにも値しない。愚痴の対象にするなんて以っての他。
リーダーシップ取って積極的に人動かせ。強いと思うジョブがあるなら自分がそれやれ。
力不足だと思ったらフレ連れてこい。それだけできるなら、
自分に自信が無くてそのくせ仲間もジョブとレベルでしか評価できないヘタレ共に負ける筈が無い。
逆にそれができなくてここで愚痴ってるだけなら、
漏前も本当は同じことがしたいのにそれをやる勇気すら無いヘタレの同類ってことだ
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:08 [ uEMFtNmg ]
- 何が良編成で何が悪編成なのかよく判断できるな、と俺は思う。
相手詩3でこっち詩0だったことがあったが勝ったこともあるし。
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:16 [ uEMFtNmg ]
- あ、でもさすがに無制限でLv50とか60のNA（どうやらフレ同士で参入らしい）
が数人同じ国にいたことがあったんだが、最初からその数ハンデがあるような
ものだから、キャンセルしてる奴がほとんどたったな…。
結果は言うまでもなく。
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:31 [ wXJXmaB. ]
- 前衛と後衛の連携が上手いところが勝つ。
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:40 [ qovtaCc. ]
- 詩人偏って 居ない方が勝つってのは
よっぽど相手がへたれかなんかなのかもしくはララバイ控えめなのか
後衛を前衛が狙い相手の前衛をララで止めていけばフツー負けない
む、まてよ サポ詩人が詩人居ない方に数人いたとかいう騙し設定か？
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:30 [ 6dDi4imE ]
- >>476
詩人多すぎると火力がかけるし
人数が多いとケアルガばんばん飛ぶからそのせいじゃね？
ＬＳやフレでない限り連携は満足にとれないしな、中の人が一番問題
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 15:17 [ QVvopKPE ]
- >>473
詩詩詩黒黒黒狩狩狩
ＶＳ
召召召召召召召召
で勝つ方法を教えてください。
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 16:05 [ v7Visock ]
- >>476
詩人が３人いてそちらが押せ押せムードなら詩人がこっそりララバイ〜とかできるが
相手に後衛（含む眠らせ役）が多くて、こちらが前衛多めだったらもう経験則から
とにかくゾンビアタックしてでも押しまくらねば負ける。ってのがわかってるからな。
で、ガキガキの乱戦に持ち込まれてるなかで詩人が歌えるかというと、
もう”最優先暗殺ターゲット”だし。（ウザイが、叩けばすぐ死ぬ。）
サイレス、パライズ、バインドがぼんぼん飛んできて前衛がわらわらと
群がってくる中でララバイ一曲歌いきれるかどうかは”中の人の勇気”に
負うところが多く。歌った〜 ケアルガ！ とかやられて心が折れてくれれば
もう”戦力外”だし。（実際折れる模様。途中からララバイ激減するし）
これは実は”○○強すぎ！”つってる人全員に言えるんだけどね。
詩人強すぎ！つって詩人見たら逃げてくれるなら、もうそれだけで詩人は絶対
死ぬことはないし、行くところ行くところ逃げ遅れた奴を敵は狩ってくだけだし。
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 16:05 [ GjK2y0Dk ]
- 召還の半分くらいがさぽ詩なら勝てるかもな
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 16:15 [ EpTjBerw ]
- 起こしがしっかりしてて、前衛もそれなりにお互いの間を適度に保っていて、
詩人がララバイ撃てる射程に入ってくる前にそれなりのダメージを与えられる遠隔攻撃力が前衛陣にあるなら
詩人は強いどころか全くお話にならないジョブなわけだが…。
近接オンリージョブには無敵だが、そうでもなければウザいだけで実害はあんまり無いんだよな。
まあ、サポ詩は強いが。
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 17:38 [ rmZSVmKo ]
- サポ詩の達ララは辛いよなぁ。せめてララならまだアレなんだが。
しっかりレジストサイレス２段階とかアビであるし。
まあ、６０〜だと赤がリフレ配りしてればＭＰはそこそこ廻るんで対策は
あるんだが・・・互いに手数というかできる事が増えすぎてわやというか・・・
>>478
その中の一人がアストラルフロー＆フェンリル吠え。ってやった瞬間、
詩黒狩なんて全滅しかねないが。
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 17:39 [ 3MTTedEs ]
- あんまりむかつくようなら、勝負度外視でＰＴ解散して詩人のみを
付け狙うのもいいよ。一回で終わりじゃなくて
死体の前で復帰待ちしてまた殺害。キャンプ地に戻ってもキャンプ地まで追いかける。
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 17:40 [ 14dRabd. ]
- 当方エル詩人だが、先日両手斧戦士に勝ちました。
毒飲まれててララバイ効かず、やることなくなってガチンコ
挑みました。
先にマンボ マンボかけて戦闘開始。
まずエレジー レクイエム相手にかけて壮絶な殴り合いになったが、
エレジーでやたら間隔が遅いのとこちらの空蝉 マンボでほとんど
両手武器当たらず。毒＋レクイエム ２刀流でちくちくで敵のHPは
みるみる減っていった。それでそのまま勝利。
マンボマンボの効果に使った本人が一番びっくりしたんだけどね。
ある程度の準備と敵は選ぶけどやれなくはないと思った一戦でした。
途中遠隔系一切使わず純粋に殴り合ってくれた戦士さんに感謝 楽しかったです。
詩人があれこれ歌ったり、空蝉つかったりは許してね＾＾；
まじガチじゃ１００％勝ち目ないから・・・・
こちらが圧倒的に負けてたんで、ガチで相手してくれたんだろうけど、乱戦で毒飲まれて
ララバイ入らなきゃ相変わらず狙われまくりで詩人よわよわですorz
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 17:56 [ EBWYGtQI ]
- >>483
復帰してすぐ達ララでおまえはぐっすりだな。そしてまたキィー！と発狂する。と、
詩人を狙うのは脅威だからで、いきなり勝負を捨ててどっかいっちゃうような奴は(ﾟ?ﾟ)ｲﾗﾈ
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:12 [ lgFy8hFE ]
- >>485
詩人が脅威なわけがないｗ漏れが詩人狙う時はブリーチ状態になりたい時。
ＷＳ又は乱れ撃ちで沈んでくれるんだもん＾＾
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:12 [ bn/WVULc ]
- 逆に一番狙われないジョブはなんだろう？
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:17 [ EpTjBerw ]
- 難しいなあ。強けりゃ狙われるし、弱けりゃカモられる。
強さがほどほどで、殺しにくいジョブを考えればシーフ辺りじゃね？
あと、ある意味赤。
狙われないっていうか、狙っても徒労に終わる事が多いから敬遠する('A`)
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:37 [ 16pdQ7t6 ]
- まあ赤は毒にも薬にもならないけどな
放置しておいても脅威にはならない
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:54 [ LBb.xmmA ]
- その調子でバインド、サイレスを誰から喰らってるか気づかずにいてくれると助かる。
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:00 [ qMJ2x3xs ]
- ねぇ パパ私もっと強くなりたいの！(´・ω・`)
ｂｙ 猫召喚士
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:14 [ BmrAIvvk ]
- 30制限で参加したら、相手チームが
狩/忍×８ 召/忍×１ 忍/詩×１
こんなんばっか(;´д｀)
俺みたく獣で遊びにくる奴なんて居なかったヨ。
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:25 [ f8xxzSfU ]
- 回復役がいないならPT組まない方が良いな
LS会話すれば良いんだし、範囲食らわないし
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:26 [ HJvmUmDY ]
- 俺ずっと竜でサポ戦でやってるんだけど
強いね、サポ戦
まあ後衛のバックアップがあってこそなんだけど
バサ、ＤＡで攻撃、挑発で後衛の守護ってカンジで
ｗｓ撃ったらブレス吐いてくれるし(*´Д｀*)
サポ白でヒルブレ使えｙｐってのはまあ、イイジャン
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:39 [ EpTjBerw ]
- >>494
喪前、実は結構凄い奴だろ
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:43 [ CMFmzMgw ]
- >>492
その編成だったら獣強いんじゃね？
３０制限のサポ詩はララバイ（単体）しか使えねぇし。スリプルアローはＬｖ３５からだし。
なんとなーく、こっちが普通の編成だったらガ系で剥がしてバインドした奴をタコ。で
「狩人痛すぎ」とか言いながらも勝てそうな編成だが・・・さて。
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:54 [ c2tVDW9o ]
- 30の獣はふつうに強いだろ
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 20:17 [ NwVyZLGU ]
- スリプルボルトわすれてないかい
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 20:19 [ /R/tsJXQ ]
- 8鯖 60制限
赤赤モ侍vs赤赤赤シ
なんだこれｗｗｗ
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 20:23 [ tRnl/K2I ]
- 最近バリスタにはまって、２０回程度参加したクロ魔７４なんだけど
流れぶった切って思ったこと書く。ループしてるんだろうなあこの話題。
毒のめみたいなレスが多いけど、１Ｄ10ｋＧもするもの使用しないと
遊べないシステムってどうよ？毒が１Ｄ１ｋＧ程度なら話もわからんでもないけど
多くの人に参加してほしい。＞スリプル＞毒のめ
この流れは多くの人にとって10ｋＧは大金だからなりたたんと思うけど。
毒安くしろ＞バリスタ盛況
って流れはありうるとおもうんだけど。
あと、初参加でスリプルで寝てただけ＞つまらん＞二度とこない
って人に毒のめとかいっても意味がない。最初は大して準備しないでも
それなりに遊べる環境ってのはどんな遊びににも重要だと思う
頭使えっていうひともいるけど、最初は気軽にやりこめば深いってのが
いいゲームってもんでしょ。最初から敷居の高いゲームは
新規こない＞玄人のみ＞よけい新規入りずらい＞もっと玄人のみ
のループでいい結果にはならん。多くの他の衰退したゲームで見てきた結果だし
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 20:29 [ /R/tsJXQ ]
- 他のＭＭＯでも対人戦にローカルルールついてるのが多いみたいだけど、
いっそ睡眠なしルールをやってみたらどうだろうか
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 20:37 [ s6CA4gmQ ]
- ポイントポイントで突進して
ブリーチ状態をばら撒いてくれる詩人に乾杯。
ララバイに過信しすぎて
自分一人のために、全体で負けてたのに気づいてないｗ
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 20:50 [ d9FTpWno ]
- >>500
すぐ「毒飲め」とレスがつくからなんかカンチガイしてるのだとは思うが、
いまのバリスタでの最大の睡眠対策は「味方のケアル持ちにケアルで起こしてもらう」で
オーバード、バスリプラなどの対抗魔法をかける事で睡眠率を軽減、先攻して
睡眠魔法、歌持ちを黙らせる（詠唱不能にする）事で事前に防ぐ、
あまりかたまらない事で一網打尽になるのを防ぐ（立ち位置）、
で、「突撃する時に前衛が数人服毒する事で一方的な攻撃頓挫を防ぐ」ってのが
”戦術の一つ”としてあるわけで。「眠らされるの嫌だから睡眠なくせば云々」なんて奴は
(´-`).｡ｏO(ああ、だれも起こしてくれない位置に一人でいるんだな・・・）
ってまず思われる。だからもうヌルポ＞ガッ！ぐらいの速度で「毒飲め」って言われるわけで。
（一人で行動して眠らせられたくなければ自分の金で買って）「毒飲め」。そゆこと。
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 20:58 [ TuCZwYAA ]
- スリプルは１５秒、２は３０秒。
詩人のララバイは３０秒。
んでサポ歌はスキル依存。しかも効果時間半分。
バリスタ用に起きるアイテムを作る。
睡眠中はペトラを掘れば８割方そのアイテムが掘れる。
こうすれば足止めにも使えて、尚かつ睡眠でストレスたまるのも少しは防げそう。
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 21:03 [ 0GcwdIyw ]
- もしもし、ララバイはそもそも効果時間３０秒らしいのですヨ？(´・ω・`)
あとなぜかララバイ時は掘れる。
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 21:05 [ TuCZwYAA ]
- 遠隔武器は障害物挟んだら中断。
範囲内から逃げられたら命中率大幅ダウン。
睡眠遠隔は攻撃力めっちゃ低くする。５〜２０位。
効果時間５秒。
んで寝てる相手に遠隔攻撃ヒットしてもTPが１しか増えない。
こんなんどう？システム上できるかどうかわかんないけどこれだったらけっこー良いと思うんだけど。
突っ込むとこあったらよろorz
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 21:09 [ TuCZwYAA ]
- 突っ込まれてたorz
ララバイは今でも３０秒だけど（ていうかスリプル１と効果時間一緒？）一応書いといたほうが良いかなって思ってさ。
ララバイ中は掘れるのか…。でも、睡眠回復するのは毒薬と万能薬（？）だけ？だよね
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 21:17 [ 0GcwdIyw ]
- 遠隔は魔法と同じく攻撃で中断判定、構えとは別に発射時の射線判定もあっていいかと。
睡眠遠隔は強制的にダメ０でいいと思う。それでＴＰも溜まらぬし。
ってなぁ・・・基本的にバリスタは「バリスタ」ってゲームだけでなく、
将来的な多対多戦に備える意味もあるよーなんで、現実の（バリスタ外での）
システムと違うというのも困るよーだし。
遠隔に中断あると、狩人がソロで長弓とか銃の類を使った時にバリバリ中断されてヤバげ。
（間隔６００とかはどーやっても相手の攻撃が挟まるし）
睡眠矢は主目的はリンク処理や眠らせての逃げ用だろうからダメージは問答無用で０に
なっても問題はなさげだけどな。それ用の特別ルールになってプログラム的にはアレやも。
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 21:18 [ 6dDi4imE ]
- >>507
睡眠中は掘れても効果は発動しないぞ
ハイポ・エリクサーでも回復すると思うが、寝てるので無理
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 21:24 [ WT.cez9M ]
- 掘っても意味あるのはペトラだけ。
アイテムは掘れても使えない。
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 21:33 [ l.nE7pgc ]
- ララバイ時掘って効果あるのはペトラ出た時だけな。
一番狙われないジョブはガルカ。
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 21:34 [ 0GcwdIyw ]
- アスピルが！アスピルが憎い！アスピルが〜！！！
と、いうわけで暗黒始めました。 ２０からか〜
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 21:36 [ 0GcwdIyw ]
- >>511
一番狙われるジョブはタルタル。
うぁ！おまえ黒じゃなくてナイトじゃねぇか、いてぇ、こら、やｍ、死ｎ 助ｋ
- 514 名前： 507 投稿日： 2004/07/31(土) 22:07 [ TuCZwYAA ]
- >>508
ダメ０もいいかなって思ったんだけどね。
一応攻撃だからカスダメージでも与えられたほうが良いかなって思った。
んで、遠隔中断は攻撃で止まるのも良いね。
けど、バリスタ以外でも（ていうか普通の戦闘で）変わるとソロきつかったり、Lv上げでタゲきた時とか辛いかも？
バリスタのみで変わるんだったら攻撃で中断が一番優先できると良いかな。
障害物挟むやつはエリアによってジョブ差（て言っても遠隔のみだけど）ができて面白いかもなぁって。
>>509>>510>>511
そいじゃ起きる「何か」を…。苦しくてすんません(´・ω・`：)
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 22:28 [ 6qC4msCs ]
- そうそう、範囲睡眠無しでやってみた。
敵は前衛主体で黒詩無し、こっち詩人含むかなり強編成。
結果、勝ち目ねぇ。足止めできる手段が無さ過ぎる。
相手がサポ白多いならどうにかなりそうだったが、
バインド＞空蝉、ストンガスリプルでも数回殴られる。
そして敵が止まらない。倒しても全快だから余計に。
で、最初だけはなんとかなったけど後はＭＰカツカツでゴリ押され。
仕方ないからシャウトで範囲睡眠使う旨伝えて使い始めたら、
あっさり逆転できてしまうこのバランス。
範囲睡眠は有ると強すぎ、無いと弱すぎでイカンとおもった。
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 22:47 [ l.nE7pgc ]
- 空蝉はバリスタだけじゃなく、FFXI自体のバランス壊したからなー。
無制限範囲睡眠無しだと普通にやったら空蝉の天下じゃね？
きっちり役割分担決めれば恐くないと思うけど。
蝉はがし役と足止めorサイレス役程度の。
バリスタ前に役割分担してる鯖とかあるのかね。
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 23:38 [ X77W7VCw ]
- >>500
そう思うんならスリプガ乱射してないよな・・？
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 23:49 [ KGiWZYb. ]
- >>508
遠隔は構えの最中でも、後ろに回り込んだら発動しないって感じにしたらどうかな？
あの長いモーションの最中に背後に回りこむなんて楽勝だから、
近距離において、
近接攻撃＞＞＞遠隔攻撃
が成り立つ。
これなら、ソロでも今まで道理に戦えるし。
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 03:02 [ B3Ag3Ks6 ]
- 無制限で詩人のフレとタイマン勝負。
毒薬飲んでばっちり！
ひたすら逃げまくられ毒薬のこと忘れられたころにララ。
その後２０分間ララ→殴り→ララコンボ食らってストレスで髪の毛１０本抜けました。
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 03:19 [ h/odZSRM ]
- >>512
は、ナイトかな？
わかる、わかるよ･･･。
ナイトはMP貯蔵庫じゃないぞヽ(｀Д´)ﾉ
- 521 名前： 500 投稿日： 2004/08/01(日) 04:57 [ XyE/CJaI ]
- しょうもない書き込みにレスありがとう。
バリスタってかなり楽しいゲームだと思うけど、まだまだ遊びにくいところが
多くて改善してほしいところがいっぱいあるよね。それでちょっと愚痴ってみました。
>>503
たしかにそんな感じですね。最近はスリプガよりもケアルガをかけてる事の
方が多いです。ただし、詩人の達ララ連発には、ＭＰの関係上、なかなか対抗しきれない
というのが本音かなあ。
515で言ってるように睡眠のゲームにおけるウエイトが大きすぎる気がすると思う。
あとは空蝉か。どちらも気軽にバリスタに参加するには枷になると思うなあ。
無くせとは言わないけど、ゲーム内における比重を減らしてほしいと思うのです。
挑発の効果を強くする＞サポ忍からサポ戦の割が増えるとか。
スリプルの効果を弱める＞精霊ガ＞空蝉重要性減
とかの流れのほうがゲームが一方的になったり、スリプルでストレスためて
こなくなる人が減ると思うのだけどどうだろう？
バリスタは■eも色々改善しようとしてるみたいだし、取り入れてみてほしいなあ
あとゲームが出来るだけ拮抗するようバランス作りや工夫をがんばってほしいな。
競ってるゲームはホント面白い。一方的になっちゃうと面白くない場合が多いから。
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 05:24 [ EW1YYn6. ]
- 猛毒薬ってスリップいくつだ？
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 06:00 [ zd74AYts ]
- スリプル矢の弱体、サポ詩人の弱体、空蝉の弱体。
この３つは必要だろ
- 524 名前： 赤 投稿日： 2004/08/01(日) 06:28 [ JnQP76iQ ]
- 漏れがいっちょ漏れなく全員にディアガ連発して寝る問題＆空蝉問題を回避してやろう。
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 06:43 [ BdOIKBU2 ]
- 話の流れと違うんだけど
サポ詩人の弱体云々ってのの実装はそんなに困難なものなのかな？
MMO運営については全然分からないんだけど競技人口が少ないから放置されてるだけかな(´・ω・`)
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 07:18 [ PhL9IIk. ]
- >>495
それって俺がすごい（頭イカレてる）奴ってことかorz
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 08:37 [ 7Ld1M1q. ]
- 昨日詩人で６０制限いってきたけど、
ララバイの使用は以下の場合のみ
１、こちらに攻撃をしてきた（サイレス等含む）
２、１対多で味方がぼこられている、もしくは自分を狙う人が二人以上。
３、黒が詠唱の長い魔法を使用している（バッシュ目的）
さらにやまびこ、毒薬の使用はなし。
ララバイと薬品の使用に制限を軽く設けてやってみたが
これくらいで丁度いいとオモタ。
今日もそうだがいい加減少しくらい詩人対策考えろよ。と思った。
まず前衛が複数人で毒も飲まずに漏れを狙う。
もうアホかと、達ララで全員熟睡。
狩から弓を撃たれながら前衛三人の目の前を通っていたら
リンクしたように前衛がついてくる・・狩人のとこまできて達ララ。
４人仲良くおねんね。知能はモンス並かよ・・
単独で襲ってくる敵いたのでララバイ、敵の白がケアルで起こしたので
その後衛のとこまでダッシュ、すると前衛がついてきて前衛に達ララで二人睡眠。
もうね・・わかりやすすぎ・・・
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 09:14 [ XyE/CJaI ]
- >>527
実際そんな感じの場合が多いと思う。後えいのサポートを期待してかもしれないけど。
毒にかんしては飲めの一言かもしれないけど、値段を考えると強要も出来ないし毒必須の
バリスタもどうかと思うのだが。
毒なしでの詩人対策、このスレ的にはどんな方法があるのかまとめてみないか？
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 09:33 [ g6W/iSwk ]
- 睡眠対策は、前衛と後衛の連携しかないですが、野良じゃそれは絶対無理。
で、一番簡単且つ現実的なのは、前衛と後衛であらかじめ二人組みペアをつくっておいて、
前衛が後衛を守り、後衛が前衛を起こす。前衛が後衛を守る手段が挑発しかないので
後衛に利点がなさすぎなのが問題。
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 10:03 [ BgmB8S4o ]
- うちの鯖では野良なのに連携取れてるほうだな。特に後衛同士の連帯感がなかなか良い。
お互いの重要性がわかってるから、まとめて眠らない程度の付かず離れずの距離で
団体行動してる感じ。自然被弾した前衛もこっちに逃げてきてくれるし回復しやすいし、
後衛狙われてもすぐにフォローできる。
赤黒詩白が固まってると殆んど要塞。
山彦はともかく毒なんてここ最近欠片も飲んでないよ。一応持っていってはいるけど。
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 11:34 [ GEUxdNL. ]
- ＞毒なしでの詩人対策
サイレス持ち全員に
/ma サイレス <詩人の名前>
マクロを定期的に連射させる
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 12:23 [ IQKMrxkc ]
- オペレッタかかってるから、なかなか詩人にサイレス入らないんだよな。
で逆に詩人のサポサイレスを入れられたり。
風スレ入られてなくても大抵決まるんだよな・・
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 13:08 [ xwEQ4bz2 ]
- >>532
バエアロ+バサイレスで本職のサイレス以外はレジれるようになるよ
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 14:20 [ EW1YYn6. ]
- なんというか、野良で「寝た、起こしてー」とかいうのは気が引ける…
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 15:35 [ hqP5S1qg ]
- >>534
起こす側からすると言ってくれると助かる。
というわけで、自分が寝た場合も言う。
とりあえず動いてない人にはケアルしてみるけどね。
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 16:40 [ 7Ld1M1q. ]
- >>534
気がひけると思うが、言ってくれたほうが助かるというのが後衛側からの
意見。無論寝るのは前衛だけではないが。
だけど、起こす側からしてみればタゲれない場所にいるような人には無理
そんな遠くで「ネター」とか言われてもねぇ・・みたいな。
前衛であるなら後衛の位置をしっかりと把握しておくこと。
こちらからわかるなら、後衛からもわかる。
手っ取り早く実現しようと思えば完全にペアで動くのがいいかと。
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 17:39 [ 23VeKMJM ]
- >>536
近くのptﾒﾝ不特定に対してだろぅさ。ｻﾎﾟ白やらﾅｲﾄも前線には居ようし。
射程外ならほっとけきゃいいんだし
援護できるﾔﾂが援護すりゃいいいんさ
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 17:43 [ CDWppJTs ]
- 勝手に突っ込んで一人敵陣近くで寝たーとか言ってる奴は困るな、起こしに行って殺されるのは後衛の方だし
集団で戦闘してるときに寝かされたならどんどん言ってほしいね
サポ忍が無いと遠隔避けれないのもわかるけどもうちょい前衛にもサポ白で来てくれると助かるんだけどね〜
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 17:47 [ g6W/iSwk ]
- グラビデ、バインドは空蝉で避けられるから話に上らないけど、くらったら睡眠より厄介。
優先順位はｻﾎﾟ忍＞ｻﾎﾟ白になってしまう
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 17:53 [ CDWppJTs ]
- 余談なんだけどさ
魔法とかアビでログ流すのはバリスタでは消して欲しいって思うのは私だけ？
スリプルとかコール付きで流す人いるし、たかが空蝉でもいちいちログ流す人いるし・・
敵の詠唱開始とか見てる人いるから消してくれると助かるな・・・
もしこのスレ見てる人で流してる人いたら改善してくれると嬉しいです
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 18:04 [ qgqTDLzk ]
- 不必要なログにフィルターかければ問題なし
ここで言っても意味ないからその場で言ってね
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 18:12 [ CDWppJTs ]
- >>541
ＰＴチャットだからフィルターかけれないんですよ・・・
一応かなりログ流す人は腰低くお願いしてるんだけどね
できたらお願いしますって事で・・・
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 18:13 [ g6jed//Q ]
- >>541
言えないチキンさんだから、ここで言ってるんだろうよ
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 19:07 [ hqP5S1qg ]
- イレース、リジェネをアラメンバーにもかけたい。
味方にバインド→オレ様のイレース発動ですよ？→パーティメンバーじゃない→(´･ω･｀)
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 19:57 [ L1i8d4rw ]
- この前40制限で、サポ竜のモンクがためるジャンプで跳ねてたぞ。
初め見たときはネタ技かと思ったが、割と良かった。
敵のタル魔導師のHPをジャンプで半分くらい削って逃げてた。
まぁ狩人みたいに遠い射程から高ダメージ奪えるわけじゃなかったが、
面白いアイディアだと思った。気孔弾と違ってTPたまるしな。
本人曰く、「ガチンコ時のジャンプでの意表をつく詠唱中断が好きなだけ」
だそうな。
謎サポもバリスタじゃ割と生きるな。やれる範囲で色んな事試したくなったよ。
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 20:05 [ P5IzMpi2 ]
- >>526
亀レスで申し訳ないけど、結構真面目にそう思ったよ。ｗ
ちゃんと後衛にバックアップしてもらえる動きができる前衛は、実はそう居ない。
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 20:10 [ 1BBM2Hz2 ]
- 確かに、行動の一つ一つにセリフ入れてる人は多いよな。
レベラゲPTなら、挑発やスリプルあたりはセリフ入れるべきだと思うが、
バリスタ時には要らないどころか邪魔なだけだな。
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 20:27 [ WgbdVHVw ]
- >>545
サポ竜は結構おもろい
ジャンプで逃げてるやつに追い討ちを掛けれるし
ただ、空蝉が神性能すぎてサポ選択の幅が狭くなってる
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 20:46 [ z/4uJEzU ]
- ちょっと前までは睡眠はきついと思ってたが
睡眠は現状維持でも
問題ないよーな気がする。
ウチの鯖、後衛の熟練度があがってきたのか
範囲睡眠されても 「zzz」の合図で即ケアルガがぶっとんでくる。
ちょっと前までは、起こす本人も射程内で寝てたことが多かったが
バリスタ経験を重ねて、定石も出来つつあるのかもな。
ただ開始当初からモンクは相変わらず寝たPCに対して、ガチンコで
通常攻撃しかけて逃がしてるのが微笑ましいよ。
味方が数人囲むかWS打てる態勢まで待て・・といっても理解できないか。
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 20:46 [ TCaOzBBc ]
- 挑発が空蝉で消されるってのがアフォ過ぎ
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 20:55 [ GEUxdNL. ]
- >>549
モ前の鯖のバリスタはケアルガ撃てる香具師がそんなに来るのか？
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 21:19 [ qgqTDLzk ]
- >>542
いやPTチャットにフィルターかけるんじゃなくて
戦闘部分のフィルターね
他人の〜とか見方の〜ってやつだけでもフィルターかければ見やすくなるよ
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 21:40 [ q7bO.W2s ]
- １PT＆１PT程度の人数でバリスタ。これならいい戦いかな？と思ったら・・・
初心者(ﾟ∀ﾟ)キター！ だ・・・だめだ・・・この人数でヒャホイしに行ったら支え切れん
必死こいて支えに回ったらパーティ分断(ﾟ∀ﾟ)キター！（当方白）
バラバラになりすぎてて印ケアルガ１回も撃てなかったヨ。
・・・まあ、「たのしかったーw」って本人たちは言ってるからいいか(ﾟ∀ﾟ)
プレイ中、広域サーチで味方の位置を確認してみんなバラバラなのを見てつい
「ガッデム！」つって机を叩いちまったのはかれらにはナイショだよ？(ﾟ∀ﾟ)
最近リトルリーグと高校野球程度にはプレイヤー間のスキルの開きがついてる気がすりゅ。
>>551
７〜8人に１人ぐらいはいると思うぞ。１０vs１０なら両軍で３〜４人はいる感じ。
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 21:47 [ IY3q27Eg ]
- /ma リジェネ <st>
/ma ケアルガ <st>
/ma イレース <st>
/ma リフレシュ <st>
PTメンバーにしかかけられない魔法でも
マクロならアラメンバーにもかけられる
意外に知らん奴多いのかな
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 21:56 [ q7bO.W2s ]
- >>550
すまん。それ聞いて３０秒に一回空蝉を剥がせる飛び道具無料で撃てるのはすげぇ便利だ！とオモタ(ﾟ∀ﾟ)
３枚だから挑発で１枚、ダートかなんか投げればもう１枚、最初の１激で１枚。もう裸だな。
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 22:13 [ ctoruc.Y ]
- >>555
まぁ実際は空蝉貫通だ。剥がしは出来ないし防がれもしない。
大抵挑発そのものがミスってorzしてるけどナー。
チャットフィルターは全部オープン。
だって他人の掛けると敵の攻撃とか強化とか見えないんだもん(;ﾟ∀ﾟ)
バトルエフェクトも敵関係以外全オープン。
スリプガの音→誰がくらったのか分からない→ってか俺も寝てるのかｙｐ！
って事も有ったし、エフェクト見れないと援護し辛いんだもん(;ﾟ∀ﾟ)
おかげで密集地帯は重くてマジやばい。助けて！！
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 22:33 [ P5IzMpi2 ]
- バトルエフェクトonにすると、密集しただけでスタン状態になるんですけど・・・。。(´Д⊂
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 23:18 [ BdOIKBU2 ]
- バインドや睡眠の効果時間を減らして挑発の重要度をもっと上げればいいと思う。
と、今日もメールして寝まつ(ノ∀｀)
実験的に特別ルールでやってくれないかなぁ
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 23:35 [ NS7uIJDs ]
- 変化は欲しいよね。
マップも３種類しかないんだし、
１週間ごとに特別ルールを色々変えて、どうなるのかみてみたいよねぇ。
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 00:26 [ IhdJX7KU ]
- 50制限に33なんかで来る香具師をなんとかできんかな。大抵外人なんだけどさ。
人数少ないとものすごい点差がついちゃわない？
■eも「そんな奴いねーだろ」って感じで低レベル参加制限つけなかったんだろうケド
外人なめすぎ。
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 01:10 [ H/RwhyME ]
スリプル矢上書き不可、ダメ半減、効果時間最大１０秒
スリプル（ガ）I、IIの硬化時間は最大20,30秒
サポ詩人の達ララの弱体
ララの硬化時間は最大30秒
影縫い、バインド、グラビテの効果時間は最大30秒
スタン弾の発動率低下
ここいら希望。
どうせなら、前衛にも後衛にも優しい修正を同時によろ。
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 01:50 [ fgPmwp5Q ]
- なんか今日のバリスタやけにおもかったなー。人数的に今までと比べてそれほど多いって
わけでもないのに、ちょっと人が多いところにいくとコマ送り状態。何が起こったかわからな
いうちに殺されていたり、キャンプに戻るも選択できないでコマ送り状態のままもう一度ぬっ
ころされたり。普通に動けてる人も多いみたいだし、PS2かHDDが限界なのかのう。
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 02:43 [ ndtx58FU ]
- バスリプラをもうちょい使えるように・・・orz
それとアラの時マクロで魔法(ケアルガ、イレ等)届くってホント？
ホントならマクロ作り直さねば・・・orz
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 03:20 [ 1DMs9orQ ]
- 最近の勝敗はルークを早く見つけて、
そこから動かないように指示できるリーダーがいるかいないかだと思った。
うちの鯖じゃジョブバランスよりもシビレを切らして敵陣ルークに突っ込んだ方が負けてる。
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 03:30 [ eSmFRUyo ]
- 睡眠中には強力なリジェネ・リフレシュ状態になればモンクもあるまい。
で、どこから■eにメールするの？
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 04:08 [ bvA4bZBs ]
- ダメダ・・・今日は空蝉と詩人が神過ぎて話しにならんかった＿|￣|○
錬度もあるけどおかしいわ。
寝ないしサイレス無効だし
少人数戦では空蝉はがし要因件ヒーラー件ストッパーとかしてたら間に合わない・・・
もうアボガドバナナ
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 07:54 [ dCYH0Lr2 ]
- なにこのスレタイ
ふざけてるの？
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 08:57 [ D1/shYOY ]
- 強制/namesってのも面白いかも。
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 08:59 [ jK/Y99c. ]
- サポ詩弱体なら、サポ忍も弱体して貰わないとな。
サポの達ララって凄い範囲狭いから、普通のスリプルと大して変わらない。
じゃあ何故わざわざサポ詩で行くのか？
サポ忍多すぎて魔法が当たらないから。
ストンガ→サイレスなんてやってたら普通に逃げられるしな。
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 09:16 [ QhaBZsoE ]
- >>567
なんだと
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 09:22 [ BHVSNKWY ]
- >>564
守り有利＝勝ってるチーム有利＝前半で得点できたチーム有利
の現状よりは
攻め有利＝負けてるチーム有利＝後半で得点できたチーム有利
になった方がおもしろいだろうね
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 10:18 [ ImrKbQ0U ]
- ポイズン２のスリップってどれくれくらいなの？
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 10:47 [ K4zbyDNw ]
- ４００位じゃなかったっけか？
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 11:55 [ MdKvpwXE ]
- 常時毒ってどのぐらい金かかるんだろうな。
みてて痛々しいほどに馬鹿っぽいんだがｗ
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 11:56 [ vjvqWBD6 ]
- 結構お金かかってそうだが
その程度屁でもないようなヤツらがいるんだよね
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 12:12 [ Ewvsst/o ]
- 彫金師範で１週間に１回１時間ほど仕込むだけで月５０万g
常時毒がバカなのか飲めない奴がバカなのかはひとそれぞれ
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 12:32 [ 38Zu1AqM ]
- ↑こういう奴ちょっとキモイよなｗ
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 12:49 [ iZ01wrzM ]
- >>574
私詩人ね。
相手に睡眠いれる者として、
自分が寝てたらお話にならないので常時毒薬
それでも12個＋＠ちょっとぐらいしか使わないんだけどな
みてて痛々しい程に馬鹿っぽく見えるのか
詩人1人の立場から言わせてもらえば、バラ＋
自分を含め毒薬飲んでいる人達に対してはオーバード以外のオペレッタとかを聞かせたいなと思ってますが
>>574みたいな人の為に1曲無駄になるのがアホらしいです。
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 13:18 [ x5zgg.xQ ]
ケアルガはバリスタが始まるとアラ単位になる事は常識だが
プロテアシェルラも同様である事を忘れている白多いぞ。
最低30分に一回はプロテア、死人が続出した場合も同様だ。
バリスタではプロテスがかなり重要。
CALLを使ってでも前衛にはプロテア。
死傷率がグッと下がる・・・と思う。
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 13:23 [ 4zzyL3rQ ]
- サポの空蝉は是非弱体して欲しい。
スリプガやララバイより神性能だと思う・・・。
正直、二刀流の空蝉持ちとは、魔導師は勝負にならない。魔法を唱え事すらかなわない状態。
向こうがＨＰ３０％でこっちが１００％でも負ける。
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 13:32 [ dqNx3396 ]
- >>580
こっちもエレマイト2刀流でいくのだ。
AFとか腰装備とか含めて詠唱中断率かなり下げれたはず。
想像してごらん・・・
敵前衛に囲まれ、殴られつつも逃げずにじっくりサンダガ３を詠唱開始・・・
敵もあせって殴り続けるが止まらない・・・
でもHPなくなって死亡ｗｗ
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 13:33 [ dqNx3396 ]
- うはｗDQNですかｗおｋｗｗ
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 13:39 [ MdKvpwXE ]
- サポ空蝉弱体ならメインもろともかもしれない。
毒薬は実際痛いよ。
そこまでして戦って一体何がしたいんだと。
勝ってもスクウェアはヴァナ流通金には何も影響がない賞金総額を分配するだけだからな。
アイテムとかいっぱい使わせてヴァナ流通金を減らしたいだけだろ、実際。
さっききいたら毒常用で１戦だいたい２万使うらしい。
なんというか馬鹿だろ。
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 13:54 [ LUQBCk5. ]
- サポ詩のララバイは最早空蝉消しとしてしか使ってないな。寝たらラッキー程度。
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 14:08 [ joS5Z8/Q ]
- >>580
魔道師がなぐられる距離で戦ったら負けるのはバランス的にいいと思うけど？
まあ、魔道師ってくくられても、魔道師にも何種類かいるわけで。
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 14:09 [ /DpGMNvc ]
- バリスタで勝利獲得賞金目当てでくるやつなどまずいない。
現状PvsP を楽しむには毒薬が必須。（楽しみ方は人それぞれだが）
>>583みたいに屁理屈こねる奴がよくＰＯＰするが嫌なら止めとけ。
■エニが現状を打開しなければ何を言っても無駄。理想論で楽しむのではなく
現状でどうやったら楽しめるか考えれ！
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 14:22 [ MdKvpwXE ]
- そんだけ金使って本当に楽しいかと聞いているのだ。
人が少ない理由
金の無い奴がこない理由
廃人ばっかりが多くあつまる理由
他の事してる方がよっぽどましってもんだ。
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 14:28 [ QSJIYxA. ]
- >>585 とゆーか>>580は直球”墨様”だろ。
空蝉持ちに殴られたらこっちも短剣抜いて３回切る。サイレス。スリプルorバインド。
グッバイ。 最近めっきりビースティンガー装備。
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 14:30 [ klgHImjk ]
- とりあえずゲストエントリーの時は、どっちにエントリーしたから
22時の時点になるまで解らないようにして欲しいよな
何度も何度もエントリー取り消ししてる奴ウザ杉
おとといの60制限の時、参加者が９−７とかいうフザケタ状況になって
マジで萎えた
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 14:31 [ TRbJ4dyY ]
- 屁理屈もなんも毒薬飲みなんて１／３もいねぇし、常時毒薬なんて一人いれば
「おお！常時毒薬がいやがる！」だぞ？
そんな歪んだ進化してんのはどこの鯖だそりゃ？
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 14:40 [ Ewvsst/o ]
- 有利がわに付く奴は鯖板で晒せ。ただし一応写真とったりして証拠残してからナ
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 14:47 [ 28Rmfkj2 ]
- 実際、誰がキャンセル厨かって見分け難しくない？
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 14:55 [ Foj21bUM ]
- 人が少ない方が統率は取れてておもしろいな。
１ＰＴ専用バリスタが欲しい今日この頃
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 14:55 [ .WltA7.Y ]
- サーチでバリスタの人数状況を見る
時間的にギリギリだが間に合いそうなので向かう
祖国にエントリーしようとするが人数の都合でエントリーできない
来た以上エントリーしたいのでオープンにする
エントリーすると何故か敵国側が有利な条件になってる
試合終了後
祖国A「有利な国を狙ってエントリーした人お疲れ様＾＾」
これはあれか？俺の事を指してるのか？
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:04 [ Ewvsst/o ]
- キャンセル厨っていうのかな？そりゃ１回や２回で判断するんじゃなくて、
「こいつくさいな〜」ってのをメモに残しとく。次回でそいつが着たら良く見といて
怪しい動きしたらエントリ−側を移動した証拠をとっとく。「またこいつだよ」ってのがいるでしょ。
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:18 [ 3eOib6qg ]
- >>591 >>594 >>595
>>472
逆に模前らが見苦しい。
そんな事愚痴ってる暇があったら自分が強くなれ。
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:19 [ 3eOib6qg ]
- ×594 ○589
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:19 [ Eso9Wprg ]
- ｻｰﾁを定期的にやってりゃすぐ解る
特に人が少ない場面だとﾊﾞﾚﾊﾞﾚだしね
あれ？さっきまでｳｨﾝﾀﾞｽにいた奴がｻﾝﾄﾞに入ってる・・
みたいなことあるはず
徹底的に突き止めたいならｻｰﾁ使いまくってりゃ解るからやってみれ
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:21 [ iiJ9LAYo ]
- >>596
キャンセル厨さんこんにちは。
>>592
チームのＰＴリーダーやると、お互いのチームの人数にこまめに目を配ってるからよーーく分かる。
ひでぇ時はサーチの名前に国のシンボルぶら下げてるのにＰＴの誘いを受けず、少ししてもう一度サーチしてみたら名前の色が通常時に戻ってて、
ヘラルドに人数聞いてみたら自国が一人減ってて敵国との人数差が二人になってるって事すらあった。
まぁ晒すのはやりすぎだけど、節度って奴は守って欲しいわな。
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:40 [ x5zgg.xQ ]
>>599
荒れるからその手の物言いやめれ。
キャンセル厨がむかつくならTELLして注意するなり
試合中にぶっ殺せば良いだけでしょ。
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:43 [ Ewvsst/o ]
- キャンセルして有利側入ってワンサイドゲームの原因作ってる奴はバリスタ衰退の原因
になってる癌だろ。そいつのせいで新しくバリスタはじめた奴もやる気無くしてこなくなるとか
いうこともあるだろう。晒して有利側つくことの抑止になれば良いんじゃないのか。
ただ、国が違う友達同士でどうしても国を選びたいというケースとか、有利不利以外の
目的の人もいるだろうから、国変わった＝キャンセル厨とすぐに決めてしまうのはいかん。
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:53 [ Eso9Wprg ]
- ｻﾁｺﾒに理由書いてない場合ならｷｬﾝｾﾙ厨と決め付けてもいいんじゃね？
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:56 [ qOM60BvM ]
- ぶっちゃけ俺もエントリー繰り返して有利な国にはいろうとしてたけど、
もうやめる。
昨日の60制限、18vs18位でウィンは白黒赤赤(サポ詩)詩いて、対するバスは
後衛は赤と黒のみだった。
脳筋ジョブからすればどうしてもウィンに入りたい。でウィンに入った。
結果、微妙に違うけど20:200位で大敗しました。
こんな大差ついた試合久しぶりだし、自分で有利側に入ったはずなのに
200点近く差つけられてもうあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:57 [ Eso9Wprg ]
- お前のせいで負けたんだよ
二度とﾊﾞﾘｽﾀ来るな、ﾊｹﾞ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:07 [ ezDEv23I ]
- 19時エントリー状況だと
→現在サンドリア9名、バストゥーク5名が登録しています
とか平気であるからな…で21時くらいになると
→現在サンドリア15名、バストゥーク14名が登録しています
そして22時になると
→今回の参加者はサンドリア18名、バストゥーク16名
もうね、ふざけるなと…百歩譲って他国のフレと戦いたくないから〜とか
いう理由があったとしても受付終了間際にエントリーして抜けるなってーの
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:14 [ pemTlonw ]
- エントリー閉め切りの22時までは本人しか分らないようにすればいいんだろうがな。
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:18 [ 21pFmgW2 ]
- ま、再エントリー繰りかえしてる人は最低でも他の人にエントリー厨だと思われてるかもってくらいは考えるべし
どっちにしろここまで来て書くような問題じゃないね。
>>596
このゲームの場合、プレイヤースキルよりアビ等に依存しまくってるから、自分が強くなるくらいじゃ大局は動かないのが問題
あと個人的な意見をば（Polメールパスワード紛失により、開発情報のアカウントが取れない為）
・遠隔攻撃と詩などを中断させるための追加ノックバック近接兵器の導入（発動確率５割くらいでD1、発動時自己スタン３秒）
・睡眠時ヒーリング可能、ヒーリングすると睡眠回復
・遠隔攻撃に構え時と矢弾射出時に遠隔可否判定をつける
・スプリントによるグラビデ＆バインド効果上書き、スプリント時グラビデ＆バインド無効
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:32 [ PFh/79WE ]
- 本人にしかわからなかったら抜け放題、入り直し放題ですね。
そんな事より序盤に分散されると
そのままズルズル負ける事が多いので
3本勝負を早く適応しる。
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:54 [ FI1IyED6 ]
- スレタイの意味を教えてください。
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:58 [ 8Q7bUa8Q ]
- ちょうど夏祭りイベントが始まったとこだったから。じゃね？
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 19:04 [ 28Rmfkj2 ]
- １度キャンセルしたらその試合のエントリー権剥奪すればいい
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 19:44 [ gCpNctfM ]
- 敵味方が同数の時に誰かがやってきた
すかさず漏れはエントリー消して、自国を少なくしてそいつが入るように仕向ける
そして再び同数になったのを確認して、悠々とエントリーし直すわけだ
自国からんでる試合で同数なら絶対に自国に入れるから、こういう操作が可能
これで自国が1人多くなる
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 20:04 [ 95tsDuiI ]
- 既出だったらすまん。
モンクの方々、スリプガ・スルプル・ララバイを唱えられたとき、
詠唱終わる瞬間ピンポイントでチャクラすると、
睡眠バッシュできるぞ。
難しいし、技能出なけりゃ５分に一度だけど…。
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 20:04 [ ZNH.H9hc ]
- 自分が強ジョブ言われててバランス合わせようとキャンセルしても嫌われそうだな(´・ω・`)
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 20:09 [ 28Rmfkj2 ]
- >>614
基本的に人数が
強いチーム＞弱いチーム
となって固まるので
強いチームから弱いチームに移るときはキャンセル1回で済むから問題なし
強い方のチームに入ろうとするときのみキャンセル繰り返しが必要となる
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 20:15 [ QmwU8hfo ]
- １人差なんて誤差のうち。
それより勝手に敵の方が一人多いから・・・って弱腰になられる方がｲﾀｲ。
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 21:25 [ iiJ9LAYo ]
- >>616
８人くらいまでは１人差は実際にかなりキツいけどな。
６対５くらいだと、相手に重大なミスが無いかジョブ差が激しくない限り勝てないと思う。
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 21:29 [ klr.xJh6 ]
- フレと一緒になりたくてたまにやったりしますが、
2人差がついたら諦めてちゃんと戻りますよ。
こういう人もいると思うので、キャンセルしたやつ＝悪みたいな
偏見はやめて欲しいっす(・ω・)
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 22:59 [ Fmt7.rLw ]
- 有利側狙ってるやつっていたんだ。
俺は狩人だから、たとえ自国に入った後でも、相手が不利そうだったら
抜けてそっちいくけど。逆境のほうが好きだから。
勝てないとつまらないヤツは来ないほうがいいんじゃないの？
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 23:12 [ iZ01wrzM ]
- 圧勝はする側もされる側も双方つまらないから
バランス調整の再エントリーはいいと思う。
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 23:29 [ jK/Y99c. ]
- >>617
616の鯖は36人vs35人とかなんじゃね？そら誤差だわなｗ
少人数戦が多いし、やっぱり1人差は痛い。
>>619
両チーム同人数だったが、ギリギリ間に合ったーｗとか言って構成のいい敵国入る奴とかいる。
でも不利な構成で勝つと気持ちいいな。
まぁ白が上手かったのと、積極的なシューターが多かったおかげだけど。
- 622 名前： ちょっと面白かったので張ってみる。 投稿日： 2004/08/02(月) 23:40 [ zc1eFtZ2 ]
- 残ＨＰが
６０＞＜６０
＜１００
ってとこにかけつけて１００の奴を挑発でタゲ取って６０の敵殴りゃ
どーかんがえても先に相手の６０が死ぬわな。挑発１００％なら。
６０ ＞＜６０
１００＞
＜１００
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 00:29 [ XU.nRGyo ]
- 有利側じゃないと勝つどころかヒャッホイすら出来ないってのが有利側エントリーを加速させてるんだよな…
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 01:20 [ Npe6l8zU ]
- というか、宣誓するやつが１人ずつ選んでチーム訳おかがいーんだがな。
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 01:21 [ Npe6l8zU ]
- 訂正
というか、宣誓するやつが１人ずつ選んでチーム別けとかがいーんだがな。
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 01:24 [ f1ZGPqhY ]
- アレだ、アレ。
Sayで声かけてどんどん誘え。
Say:ウィンダスの方誘っていきます〜。
Say:○○さん誘いましたよ〜？＾＾
エントリーキャンセルしにくい状況にしていくんだ。
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 01:26 [ unniZhV6 ]
- 先ほどまでやってたLv５０制限バリスタ。
５ｖｓ５ 自チームLv２７ １人まざってますた・・・
そいつばっか狙われてボロ負け 外人バリスタくんな！！
たかが５人で１人戦力外だと勝負になりませんな＾＾；
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 01:27 [ gA8ryPh. ]
- 詩人が０か１かの差は絶望的に違う。
１と２の差もそれなりにあるが、増えるほどマイナス要素になりうる。
全体的に空蝉が少なくて、詩人がお互い1人で、
遠隔スリプル連続で使う人がいない時は盛り上がってる気がする。
まぁなんだ。久しぶりに白熱したバリスタ出来たｙｐ！！
壊滅させたりさせられたり、最後はシュートカットされて負けたけどナー。
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 01:43 [ f1ZGPqhY ]
- 無制限でLv34で来てた外人モンクいたな。
死にまくって、30分くらいしたらキャンプにキャラ放置してたが。
>>628
最近バリスタ来ない元常連に会うと理由聞くんだが・・・。
１：寝かし合いばかりでつまんない。
２：飽きた。
３：人少ない。
４：ワンサイドゲームばっかでつまらん。
５：廃人強すぎ。
６：Mikan(仮名)がすぐ死ぬ。
って感じだった。
とりあえずほとんどが１を理由に挙げてた。
実際最近のバリスタ常連は、
詩サポ詩黒赤狩弱体矢撃ち前衛がほとんど。
人口増やすには睡眠関係修正必須っぽい。
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 01:44 [ 8.byyU0M ]
- １０ｖｓ９までなら少数側で勝てたことあるけれど、８ｖｓ７とかだと多分無理かなぁ。
ちなみにうちの鯖だと名前にバリスタ所属チームの色がついたら、いきなり誘われるよ。
Sayもなんもない。 キャンセルしてる余裕ないねｗ
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 01:49 [ 8.byyU0M ]
- スリプル矢はちょっと安易にはめれ過ぎるかなって思うんだけど、現状詩人とか
黒の殺し易さを考えると睡眠の修正自体はどうかなと思うんだけどね。
単に殺しにくいというだけなら、モンクとか暗黒のが殺しにくいしね。
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 01:49 [ unniZhV6 ]
- せめて下位制限＋１Lvで下限設けてほしいなぁ。
４０制限なら３１ ５０制限なら４１って感じで。
何のために細かくLv制限区切ってるのやら・・・・・
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 01:51 [ f1ZGPqhY ]
- >>630
Sayで言う事で周りにエントリーしてた事がわかるでしょ。
キャンセルしにくい状況になるんでないかなーと。
漏れもアラ作るんでどんどん誘っていくんだが、
キャンセルしてる連中は断りもせずに完全に誘い無視。
ちなみに自分で言っておいてなんだがSayで誘ったことは無いｗ
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:04 [ n0Go2OjM ]
- じゃあ、スリプガ廃止するかわりに、
後衛ジョブは殴られての詠唱中断なし、
走りながら魔法詠唱可能でどうでしょうか？
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:12 [ 0IAMVl2s ]
- >>634
スリプガを廃止しろなんていう意見はでてないんだがな
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:12 [ pIilZyBM ]
- 提案は開発情報行け。
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:24 [ AmupWBps ]
- スリプル系弱体
挑発系強化で良いじゃん
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:28 [ khaSLL6. ]
- >>584
オーバード、バスリかかってたら本職スリプガよりサポララの方がよく寝るイカレタバランスなんだが。
今日もやった感想はルークから動かなかったチームが勝ちだわ。
ジョブの戦力差よりルークに固まって相手のシビレを切らした勝ちってゲームになってきてる。
攻めた方が圧倒的不利ってのも改善して欲しいな。
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:32 [ xNoOX2xA ]
- BL級に嫌いなヤツが自軍にいててキャンセルしたことならあるな。
みんなはそういうヤツ参加してても よろしく〜＾＾って言うワケかね。
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:48 [ GC25abXg ]
- >>639
そんなこといってると人間が小さくなちゃうぞ
睡眠が嫌いな人は有利側でディアガ連発してみてはいかが？
ってのは極端だけど、メイン/サポ白がもう少し多くてもいいんじゃないかね
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 03:00 [ AmupWBps ]
- いつもMP無しジョブ/白で行ってるけど空蝉無いってばれると単体の餌食です
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 03:19 [ CwN7D7sQ ]
- すげぇ聞きたいんだが「複数の前衛で一人殴れ」って何度言われても聞かない前衛
（みたいな生物）は何を考えてるんだ。いや考えるだけのリアルINTがないのはわかってんだが。
４対３で前衛がぶつかってるのに、なんで３の方が押してるんだヲイ。
「てきつよすぎw」ってどの口が言ってるんだゴルァ。んなわけねぇだろ。
こっちの方が戦力的に強いだろが。あ、くそララバイが来やがったしゃぁねぇな、
ほい、ケアル、ケアル、・・・ってなんで詩人を追うんだお前は！対抗手段なんにも
もってねぇだろ！！おまえ！！！なんでバラバラで忍者殴ったり、赤殴ったりしてんだお前らは！
あ、馬鹿野郎言わんこっちゃねぇ赤のスリプル食らって、忍殴ってる奴に集中されてんじゃねぇか。
クソ、サイレス撃たれちまった。やまびこを・・・丁寧にバインドまで入れやがって、
・・・って！こら、てめぇ！詩人を追ってこっちくるんじゃねー！ ララバイで一網打尽かＹＯ！
「うはw詩人つよすぎw パーティ解散してララバイに対抗した方がいいねｗｗｗｗ」
・・・忍殴ってた奴は死んでるしな。赤にスリプル入れられた奴はさっさと逃げてるしな。
次は俺が死ぬっぽいしな。・・・そりゃ常に２対１以上で殴られてりゃ常に勝てないわな。
「勝てねーよ！睡眠強すぎ！！」あーそーだねー睡眠が強いんじゃなくて、睡眠になった相手を
前衛が端から集中して倒して行くから”相手は”強いんだけどねー「■e修正汁w」あー修正して欲しいねー
仕事しない前衛のコントロールを奪って無理矢理/assistさせる機能をねー 勘弁してくれ。
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 03:34 [ q/vr4.6Q ]
- >>641 ブリンクはどーした。
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 03:34 [ IsxKnUvg ]
- なげー。
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 03:36 [ jp.mrD.Y ]
- >>641
空蝉ありとそうでないのは戦う距離が違うからな。
小人数だとどうしようもないが…
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 03:40 [ .cMH.OHU ]
- てか熱くなりすぎ
楽しめればいいじゃん
ただそれだけな
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 03:50 [ 5aU4ge5s ]
- 戦士･赤でやってる俺の狙う優先は
詩黒>>白狩召>>>侍竜戦暗獣>>>モナ>>>>赤>>>>>>>>シ>忍
ヤバイ:軟い:可もなく不可もなく:硬い･痛い:ダルイ:殺せねぇ
って感じかな
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 03:57 [ a7ZwQJf6 ]
- >>647 忍術はサイレスで止まるだろ。バカみてぇに空蝉詠唱エフェクトが出てからでも。カモだぞ。
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 04:25 [ Fpo4Vpt. ]
- よく狩人で行くんだけどやっぱサポ忍のやつは乱れってる時
狙わないようにするかな、HP減ってれば撃っちゃうけど。
乱れ全部外れるとしょぼんってなるし。
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 05:33 [ Hd/pDRnQ ]
- 忍やシとかはPTよかソロ行動のほうが動きやすい感じ。
ピンポイントのガ系はダメージ独り占めで注意な。
回復は期待できないから、死ぬときはできるだけ味方の側で。
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 06:48 [ BVxPjDVs ]
- >>648
やまびこ飲んだらすぐに張り直せるだろ。
サイレスはつかえないがなー
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 07:06 [ 0ldmB1sc ]
- >>647
ナ忍シあたりって苦労して殺す意味があんまりないよな。
シの隠れだまはともかく、ナ忍って放置してても攻撃そんなに痛くないしなー。
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 07:54 [ 6XM201lA ]
▲
／ﾊﾊﾊ＼
.／ ＼
／ ＿ ＿ ＼
| ⊂⊃ ⊂⊃ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（|. ∴ ∪ ∴ | | そうやってすぐに自分の責任から逃れようとする。
.＼ <=> ／ ＜ やっぱり君は卑怯者だな。
＼＿＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 09:49 [ prjxkLPk ]
- 暗黒がシモ忍に勝つにはどうしたら良いのー！
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 09:53 [ 7mzspq0c ]
- >>654
ナ/忍か獣にジョブチャンジ
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 09:54 [ 3fvZ449. ]
- 暗黒サポ白にして自己回復でナイト並に死なない。スリプルボルトで寝かせる。
サイレスを入れる。弱体を入れる。WSで削る。毒飲めば暗黒はカナリ強いほうよ。
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 10:41 [ Vm45P.w6 ]
- サポ白ならモにはガチで勝てる。
シ忍はポイゾガ>(サイレス)>バインドいれて「黒先生お願いします」が吉。
奴ら避け過ぎ。
ポイゾガはすぐ切れるからディアガより良いと思う。
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 11:22 [ XU.nRGyo ]
- 戦闘を楽しむことさえできれば勝ち負けはどうだっていいんだが、構成的に不利だと戦闘を楽しむことさえできないからなぁ…
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 11:44 [ JyC.oTzg ]
- 忍はともかく回避装備のシーフはな・・・・
シーフ特性と装備あわせて回避スキルと回避装備の＋で３５０〜４００はある模様・・・
黒にしても相手一人だとＭＰ勿体無い感じもあるのよね。
でも放置したらスリプルアロースリプルボルトふいうちぬすむかすめとるって感じだな。
ＨＰ満タンだと１人倒すのにＭＰ５００ぐらい使うしな・・・
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 11:45 [ JyC.oTzg ]
- 回避スキルと回避装備の＋を足したら２５０〜４００ね
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 11:48 [ JyC.oTzg ]
- orz
３５０〜４００
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:40 [ LzmVY8p6 ]
- ５：５ぐらいの戦闘で自軍が戦力的に少し不利なときに５点入れてくるとか
いってさっさと戦線離れる奴は何考えてるんだ？
入れたいならルークへ進軍するようにするか待てよ
一人戦列はなれるだけで 一気に不利になるんだから
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:44 [ 5F/5lXZA ]
正直、シーフの回避は高すぎると思う。
両手系の武器を持ってる人間は絶対に勝てない。
A+の両手武器で4回連続スカの時点で逃げたｗ
サポ忍で空蝉＋二刀流だから、こっちの空蝉は簡単に剥がすし。
狩人のサイドも当たらない。
魔法で仕留める位しか無いと思が、
後衛にはスリプルボルトと不意打ちで対処してくるし
やばくなったら、とんずらで逃げる。
放置が一番か？？
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 13:43 [ 8uuAaYB2 ]
- >>663
シーフは攻撃力が低いだろ。
不意打ちは強力だが避ける事は可能だし。
確かに生存能力はトップクラスだろうし、機動力もある。
ペトラ盗む事もできるから、GBになってるシーフを放置すると失点に繋がる。
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 13:53 [ zf2PHbw. ]
- >>629
廃人強すぎわらた
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 14:58 [ 32hXRDhU ]
- 欲張ってサイドや乱れで一気に仕留めようとしなければ狩人の矢が普通に当たるし、
割と普段と同じように、魔道士様に足止めして頂いて、狩人様に仕留めて頂くのがいいと思うが。
もしくは気合でｼｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｸ。
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 16:14 [ DIhqTpgc ]
- >>650
確かに、２PT以上くらいの戦闘でなら前衛にソロがいるとかなり効率がいいよな。
ただ味方がその有益、不利益を理解していない状態だと逆になる形が多いってのも
事実。
Uchino鯖でも数回そういう戦闘を見たことあるが、誰もソロの奴の動きなんてみてないのな。
折角そいつが範囲GB用に止め刺さずに待機してるのに、誰も殴らねえとか、
囮役になって敵誘い込んで、味方の前で死んでその敵を範囲GBするとかな。
そういうことわかってる奴なんかがいると、ソロ名利につきるというか、嬉しいよなｗｗ
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 16:20 [ TB6f/GDY ]
- >>662
逃げりゃいいじゃないか．
小規模な戦いならゲートブリーチになってる奴は少ないから
戦線を維持したりルークを守っているメリットなぞ無い．
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 16:52 [ WjXF7sBQ ]
- >>668
正面切って戦ってて現状少し不利な時に勝手に一人二人と逃げられたら
減った側が壊滅するわな。５対５とかの少人数なら確実に。
お前は黒か詩人で「撤退します！ララバイ後ＯＰ方向ルークへ各自移動を！」とかできてんのか？
どうせ逃げるってのは「自分が」「勝手に」「戦線離脱する」ってこったろ。
それじゃ勝てないどころか「負ける」んだよ。相手が普通なら。
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 16:56 [ qPSGrwfo ]
- ぶっちゃけバリスタで最も大事なのは「逃走」だと言ってみる
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:01 [ jq2ohPfA ]
- 5対5とかの少人数戦なら
味方1人死ぬ→ほぼ確実に敵全員GB
この時点でこれ以上味方何人死んでも問題ないから、逃げるのもアリ
さっさとRookまで逃げて、Rook奪いに来た敵を
自分と、復活した味方で挟み撃ちにすればいい
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:04 [ 5aU4ge5s ]
- >>669
しかし倒されたらしょうもない罠
ルークに行けば敵とやりあう確率が高いわけで
5点持ってたらまず入れに行くのが悪いわけでもないでしょ
少人数ならなおさら5点の価値も高いだろうしな
別にルーク一つに固執する必要は無いんだし全員で下がればええやん
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:04 [ 1IMMa.AA ]
- >>662
頭に血がのぼって敵を深追いしてアボーンしたり
ひたすら戦線にとどまって人を倒す事しか考えてない奴よりマシ
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:05 [ icgn2YEc ]
- ぶっちゃけバリスタで最も大事なのは「志気」。
自軍と敵軍で先に「俺たちはもうだめだ」と思った側が負ける。
敗軍は勝手に櫛の歯が欠けるようにいなくなってくからな。
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:10 [ jq2ohPfA ]
- ぶっちゃけバリスタで最も大事なのは「死期」。
自軍と敵軍で先に「ここで死んだらもうだめだ」と思った時に死んだほうが負ける。
敗軍は大事なところで死んでくれるからな。
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:11 [ M9IVmR3M ]
- ＞さっさとRookまで逃げて
これがちゃんと味方に「撤退」と認識されてるかがポイント。
こっちが３人に減って向こうが５人いる状態で、復活した味方が敵の背後を
取ってくれると信じられれば勝てる。（おそらく実際にも）
「敗走（潰走）」と感じてて、敵５人が見えた瞬間にどっかいっちゃう奴が
一人でもいるようだともう負け。またルークでボコボコに踏みつぶされるだけだし。
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:13 [ icgn2YEc ]
- そして「逃げればいいんだよｗ」とか逝ってる奴は真っ先に逃げるからそいつは疫病神。
>>675とかなｗ
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:34 [ 5F/5lXZA ]
>>677
一人で逃げるのではなく、
みんなで逃げるという意味だと思うよ。
戦術的撤退ですな。
特に味方が半壊したときは巧く撤退して
立て直さないといけない。
勇気や士気だけでは勝てませんよ、という事かと。
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:42 [ GwkfYWpA ]
- >>662を読んで>>668を読むといいぞ。
＞入れたいならルークへ進軍するようにするか待てよ
＞一人戦列はなれるだけで 一気に不利になるんだから
つってるのに
＞逃げりゃいいじゃないか．
＞戦線を維持したりルークを守っているメリットなぞ無い．
「集団で行動しなきゃヤバイだろ」に対して「俺は勝手に逃げるからみんな逃げりゃいいじゃんｗ」
ダメだこりゃ。
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:52 [ icgn2YEc ]
- 集団行動ができない子がいまつね（´∀｀）
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:58 [ hnTFO/iI ]
- 点差が開いて勝ちを確信したら
逃げ、待ちプレイなチームは作戦的にはありだろうけど
ツマランヨナ
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:59 [ 5aU4ge5s ]
- 無駄な言葉遊びをして何が楽しいのやら
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:27 [ Y71x.XvU ]
- こー、やってると思うけどモンクや戦士って
ホント怖いな。単独で自陣に突っ込んでくるのは別にして、
突っ込まれると、とめるのがきつい。
固い（HP多い、防具、空蝉）し、攻撃力はあるし怖いぜ。
シーフは、放置しとくと、不意打ちダンスをうたれたりするのが怖い。
あと、忍者もブリスキかかってない黒タルあたりだと、姿隠して
近づかれて迅でぬっころされるね。無制限だと、武器が蝮や不動で
Dも結構あるから、怖いです。
って、怖いばっかだなｗ
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 20:41 [ BrTBNM4E ]
- 今日始めてスリプルボルトを使ってみたｗｗｗｗ
今までは、黒さんとかにはめられてたけどｗスリプルボルトのおかげで逆にはめ殺させましたｗ
ラッキロールにも何回も当たってお金も増えました＾＾彼女もできました＾＾ｗｗ
さあ、みんなも使ってみよう＾＾お問い合わせはヴァナディールタカタまで。
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 21:31 [ SnBCToSs ]
- >>黒さんとかにはめられてたけど
再詠唱って概念しってる？ｗｗｗｗｗ
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 22:40 [ LzmVY8p6 ]
- >>668
逃げりゃあいいって・・
その逃げるのが難しいから問題なんじゃないか。
簡単にのこりの４人の息が合って敵が逃がしてくれれば
言うこと無いがな。
まあにげきれても、点入れいった奴が敵にたこ殴りで
５点入れて２０点入れられるって言う典型なのだが。
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 22:55 [ ZrMK2r3Q ]
- >>685
スリプル4種にバインド、スタンあれば十分だと思うが。
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 23:41 [ DxfkDBY6 ]
- tyouhatu no jyuuyousei wo kataranaika?
kaihuku to utusemi husegerusi doudesyou
henkandekinaiyo////nande...
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 00:18 [ cSsuFWxs ]
- エントリー後落ちてもエントリーは取り消されず、
その場にいなかろうと試合上では選手数にカウントされる。
セレモニーでヘラルドが両チーム同じ人数と賞金を発表するが、自チームは明らかに1人少ない。
最初は回線落ちかと思ったんだが、オープニングセレモニーから試合終了まで一度も名前を見ることはなかった。
初めの方にエントリーした人によると、エントリー後すぐ消えた人がいたらしい？
これは別キャラを敵チームにエントリーさせてログアウトとかいう手ですか？
スリプルララバイ遠隔より気分が悪いんだが。
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 00:25 [ DGfeBkKQ ]
- あーびっくりした172-0だったよ
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 01:00 [ dXyXPAHI ]
- アラリーダーやった時、エントリーした人から順に誘って行ったらさ、
フルアラ完成した後で19人になってる事に気付いて、
<me>：まだPTに入ってない方、どなたですか〜？
ガル獣：ソロでいいです。
試合開始…。
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 01:00 [ SzF793Xs ]
- >>690
あまり一方的な試合だと相手がつまらないのでほどほどがいいかと.
１００点以上差つけたら勝っててもつまらないし意味無いでしょ。
なんだかイジメに近いような気がするのは折れだけ？
- 693 名前： 名も鳴き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 01:02 [ 1ATkoKhc ]
- >>691
哀愁漂いまくる台詞だな・・・。
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 01:12 [ GPMdaBCg ]
- >>692
格ゲーとかで、2本取ったら相手が望んでもないのにわざと負ける人間ですか？ｗ
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 01:41 [ 8S/H1uHc ]
- 逆に、100点差ついたりすると勝ちはもう諦めて
はっちゃけて好きなことできるようにならない？
相手も勝ってるからこっちに付き合ってくれるし
もう負け決定してからの時間は結構好きだけどな。
いつまでも勝ってる相手がスリプガとかララバイとかスリプル矢とか
撃ちまくってるの見ると冷めるけど
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 02:38 [ PqLgFh3U ]
- >>695
そうかねぇ。
負け過ぎてる展開だと好きにやるもなにも、
なにもできないまま死んで行くのがほとんどじゃねぇ？
つか、Uchino鯖人口減る一方なんだが・・・。
やっぱ範囲睡眠や空蝉で楽しめてないのかね。
対策がある無しの前に、面白くなきゃ人こねぇだろうし。
範囲睡眠はともかく空蝉の弱体はむずかしそうだ。
リキャスト延ばす、幻影枚数の減少くらい？
精霊の印に空蝉貫通効果とかもおもしろそうだけど。
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 03:04 [ B76I0QIM ]
- だからあれほどクライモアを実装しろと言ったのに・・・
5日にSOCOM2発売ですよ、バリスタ好きならきっとはまるはず！
戦場で逢おうぜ！！！！！！！！！！！
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 03:30 [ 92/HKCe. ]
- 前衛で対空蝉対策なら侍をオススメしておく。
明鏡ペンタァウィズイン
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 04:03 [ e3TchyRU ]
- >>687
スリプル4種にバインド、スタンでHPを減らせるんならハメだろうな（藁
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 04:23 [ 6t5pp8UM ]
- すりぷがーさんだが３ーすたんーすりぷる２ーきゅうけいーさんだが３ーすたんー
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 04:24 [ HNV0CM9g ]
- >>696
いや、単にバリスタばっかやってるのもアレなんで別なことも
やってるだけでわ。１日２〜３時間程度の普通のプレイヤーだと１日
バリスタ１回やっただけで終わっちゃうからな。
俺もいまだいたい週２〜３日ぐらいにしてるぞ＞バリスタ
ちなみに今日はアップデートでログイン遅れてエントリできなんだorz
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 04:29 [ HNV0CM9g ]
- >>700
よーし、じゃあパパも連続魔とコンバート併用で一人をハメ殺しちゃうぞ〜
・・・あふぉか。そんなことやってる間に誰も来ねぇならそりゃ戦術的に負けてんだ。
激しくMP無駄だし。
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 04:41 [ K4DX0v6E ]
- 参加希望出してた白にレベルageのお誘いのtellしたら
「すみませんが、またお願いします」
「（あなたには恨みがあります）」
スリプルボルト撃ちまくって白タル殺すのはしばらく控えとくか orz
知らない間に恨み買ってるって怖い
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 04:51 [ B76I0QIM ]
- ただ殺されただけなら恨まれることはないさ
つかこのスレみてる香具師でもいまだにスリプル矢ハメするのがいるんだな
楽しいのはやってる本人だけ
お前は二度とバリスタに参加しないでいいよ
恨まれてPT組めなくなるから辞めるってなんだよ
なんも分かってないなカスが！一生希望だしてろデブが！
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 04:59 [ awhNyFzc ]
- >>696
「なにもできないまま死んで行く」つうのが謎というか、まあだいたい
何がどーなってるかは負けてる軍を見てればだいたいわかるんだが、
前衛が抜刀もせずたこ殴りで追い回されるような状況になってんだろ？一太刀も浴びせず。
スリプル矢ハメは時間かかるし、黒集団でガ集中なんてMP食ってそうそうできねぇし。
純粋前衛はなぜか空蝉がアレらしいが、あんなもんやる気がありゃディアガ一発で素っ裸だしな。
アレに頼りすぎてるから剥げると張り直そうと下がってバンバン戦線が崩れるし、諸刃の剣だぞ？
負ける軍が負ける原因ってのはアレだ。「スリプガ食らったら（負ける）」とか
もう負ける事だけで頭がいっぱいで「じゃあ、サイレス通ったら俺はどうすればいいのか」って
状況を打破できる事が起こっても対応できないプレイヤーが多いのが大きいと思う。
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 05:06 [ awhNyFzc ]
- >>703-704
ここでスリプル矢ネガティブキャンペーン？（笑
つうか、どうせスリプル矢ハメ自体廃れると思うけどな。
ハメてもつまらんし、コストパフォーマンスは悪いし。
そもそも現状でもスリプル矢使いはヘイト上がりまくって、
そんなヒャッホイできる代物でなくなってきてるし。
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 07:11 [ fF1ktVTU ]
- サポのララバイは毒飲む以外ほんと対抗手段ないね・・。
空蝉もきついけど。これってどこからメールすればいいの？
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 07:43 [ MrMl2Cg6 ]
- ストンガで空蝉剥がしてサイレスいれると帰っていく前衛は雑魚
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 08:48 [ UhcPgNBQ ]
- スリプルハメってさ、睡眠入った奴に連続して何度も撃つのが駄目なんだよな？
空蝉ない奴に一発づつ撃ちこんでるんだけどこれも非難される部類に入るんだろうか？
こないだシーフに殴る＞ボルト＞殴る＞ボルトでＨＰ満タンからハメ殺されたがこういうのが駄目なんだよな？
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 09:15 [ fEKrsak6 ]
- >>699
「ハメられた」とは書いてるが「ハメ殺された」とは書いてない予感。（脳内解読）
それに本気で「ハメ殺そう」と思えば、
スリプル＞精霊４＞スタン＞スリプル２＞（時間空けて）精霊４＞スタン・・・
コンボも可能。精霊４の後に毒薬で逃げれる可能性があるくらい。
その場合もスリプルの代わりにバインドで代用がある程度利くんだけどね。
↑のコンボする意味あんま無いけどね。モンク相手にやると殺せても
その後の長いヒーリング・・・・そして相手は１分後、ＨＰ満タンで復帰・・・
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 09:22 [ fEKrsak6 ]
- >>709
ダメではない。それをやってる側はおもしろいんだろうが
やられてる側はまったく面白くない。
そしてビギナーがこれを食らうと恐らく2度とこなくなるだろう。
それだけ。
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 09:32 [ THQWGMro ]
- ゲーセンの対戦台と知らず座ってしまった初心者みたいなものか
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 09:33 [ n7aSfW3o ]
- 競争社会にビギナーも糞もない。弱い者が退き強い者が残る。
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 09:45 [ 8JGhK72A ]
- >>709 ハメっていうのは、対抗手段がない攻撃方法ループで一方的に殺す事を指す。グーしか出せない人にパーで勝つみたいな感じ。
>>709の場合、殴るの時に毒薬のめばループがとまるので、ハメではなく、毒を持ってない相手が悪い事になる。
ただ考え方しだいで、現状、毒が1000g〜2000ｇと高く、時給20000gくらいしか稼げない人には毒が高価すぎて使用できない。
そう言う人にとっては>>709のはハメになる。
もちろん、上の奴は「後衛のケアルで起こしてもらえないとき」のみに成り立つハメなので、毒持ってない奴が一人うろうろして
ケアルもらえずに一方的に殺されたっての自体が、ハメ殺しではなく、殺された奴が間抜けだっただけとも言える。
さらに、「シーフ」ってのは回避が高いが攻撃力が低いので決定力に欠ける。「シーフには敵を殺す手段がこれしかないんだ！」
と主張するなら、スリプル矢のみで殺すのも、シーフに与えられた唯一の手段ということで、システム上の仕様ということで
ハメではなくなる。
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 09:47 [ 8JGhK72A ]
- 格闘ゲームでハメかハメじゃないかの定義ってのは大事で、一般的な認識でこれはハメ、ローカルルールでこれはハメ、
みたいにけっこう細かかったりする。
で、細かくなりすぎるので、基本的な考え方としては
「ゲーム上で可能な行為はなにやったって自由。ハメは悪ではい、ハメに持ちこまれたほうが悪い」
ってことになってて、さらに
「自分がやられて嫌な事は、相手にもしない」
っていうモラルがある。ゲーセンの格闘ゲームの場合、お互い50円づつ払い、勝った方が続けてプレイできるという方式だが
お金を払う以上勝っても負けてもその時間楽しめないのはおかしいということで、ハメ殺しでお互いに50円を無駄に食い合う
のは不毛なので、それがハメかハメじゃないかにかかわらずとりあえず自分がやられて嫌な事は相手にもしないでおこうというのが基本。
例えば、「波動昇竜拳」は、遠距離から波動拳を連発しつつ、相手が飛んできたらそれを昇竜拳で落とすだけという単調な
ハメだが、「波動拳」は、画面上に1個しか存在できないので、敵の弱波動拳を垂直ジャンプでかわして、
そっから歩いて近づいて、ジャンプ攻撃と足払いの2択を迫るという対抗策があり、それができるひとにはハメではない。
が、これは駆け引きもくそもない、単純なジャンケンになってしまうので、「おもしろくない行為」だからやらない。
>>709の行為も、ケアルをもらう、毒を飲むっていう対抗策があるし、シーフの場合勝てる方法がそれくらいしかないというのなら
仕様上の面からもハメではないが、「自分がやられて嫌」とか、「やっててつまらん」のなら、それはモラルとしてやらないほうがいい。
「面白くない」のは「ゲームじゃない」から。
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 09:50 [ 3HSZ10ew ]
- >>713
んじゃ強い者同士で勝手にやってろ
お前みたいのがいるからﾊﾞﾘｽﾀは盛り上がらないんだよ、カス
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 10:10 [ 0fl4WmIQ ]
- >>714>>715
改行は余裕を持ってやってくれ、読みにくいｙｐ！
しかしスリプル矢＆ボルト嵌め殺しというのはヘイト高いよな
やっぱ死に直結してるのとしてないのとでは全然違ってくる
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 10:18 [ TTQCLzb. ]
- 追加睡眠飛び道具は眠ってる相手に当てた場合追加効果は発動しなくするべきだよな
そうすりゃなんとでもなる
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 11:49 [ by69G3/w ]
- そうしたうえで、アイテム使用禁止ルールｷﾎﾞﾝﾇ
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 12:05 [ Oz02KRnY ]
- pvp系の原則わかってないだろ？
レベルが高くて装備も完璧な奴がユニクロで貧乏人とタイマンしてユニクロが勝ったらおかしいんだよ
強い奴が勝つそれが自然な形
バリスタはチーム戦だから単品強くてもしょうがないけどな
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 12:46 [ 4iTgBulQ ]
- pvpの原則が廃人とライトユーザーの境目
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:20 [ Z7dctZ/k ]
- >>720の言うとおりだな。
更にタイマンでは勝てなくてもチーム戦なら勝てるからな。
勇者ヒャッホイプレイは超が付く廃でも厳しい
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:48 [ 76V35TSY ]
- >>718の意見は地味だが見るべき点がある。
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 14:09 [ Oz02KRnY ]
- >>722
だろう？
ここで文句言うやつの大半が
金がないユニクロ脳筋ですが敵をバッタバタ倒してヒャッホイしたいです。ぐらいしか見えない
タイマン系はこの際置いておいて
睡眠系ウゼー＞毒薬を飲まないのですか？飲まないと言う事は甘んじてそれを受けろ
スリプルボルトウゼー＞寝たら仲間に助けをさっさと呼べよ
とりあえずケアルで互いをフォローしあうという発想はないのかね？
脳筋の諸君
サポ戦は論外として、サポ忍俺様強いヒャッホイもいいけど、
白とかの方が全体の貢献度は高いぞ？ｗ
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 14:21 [ WVMDJ/zo ]
- つーかスリプル矢の効果的な使い方は
眠らせる→放置して逃亡
だろ
範囲ＧＢが有る以上わざわざ矢弾を消費して殺すまでもない
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 14:29 [ GEs9SE9g ]
- それか、逃げようとする敵にプスッと一発打ち込んで、距離詰めるとかな。
あと、長弓スリプルアローは威力高い代わりに間隔長いからケアルできる奴が救援に入ると速攻抜けられるが、
短弓でスリプルアロー連射すると撃たれてる奴自身は一旦起こされても５秒おきくらいに眠るからほぼ何もできない上に、
ケアルかけ続ける奴もそれに束縛されるというアホみたいな事もできたりする。クロスボウでスリプルボルト使ってもちょっと感覚長くなるが可。うざいだけのただのヘイト稼ぎだけどなｗ
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 14:31 [ B76I0QIM ]
- >金がないユニクロ脳筋ですが敵をバッタバタ倒してヒャッホイしたいです。ぐらいしか見えない
こういう考えの香具師はSOCOMやるといいよ
チーター除いて条件は同じだから一人で敵全部倒すことも可能
完全に実力がものをいう世界だから下手糞には厳しいがなｗｗｗ
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 14:34 [ t.qd4/zA ]
- 朝のバリスタは最悪だった
モモモ竜竜赤召（モ竜２人以外NA)ｖｓ忍忍シ侍狩黒黒詩（ALLJP)
始まった瞬間いきなりスリプガ＞精霊＞達ララ＞スリプガ２＞後衛袋
NA後衛が完全に怯えてしまい全く表に出てこなくなり
反対にNAモモ竜はどんなに敵が密集してようとソロで突撃、引こうとしない
案の上バインドくらって袋状態
俺以外毒持ってなかったので全員で突っ込む事すらできず
10回くらい死んだところでもう1人の日本人がもう嫌だと座り込んでしまった
漏れもそれ以上やっても意味がないと思い隣に座って「白旗振った」とか/emで降参した
だが「ｗｗｗｗ」とか言いながら尚も袋にされ
生き返ってまた袋、生き返ってまた袋・・・・
血に酔った殺人鬼に見えたよ
まじで泣きそうになりますた・・・
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 14:49 [ bECgiLyI ]
- スリプル矢ハメ喰らってる奴はＬＳかパーティで助けを呼べ。
「スリプル矢を連続で撃たれてる」とゆえ。
とにかく不思議でしゃぁないのは中盤になってボソッと
「スリプル矢ハメ汚ねぇよな」って言って周りが初めてスリプル矢持ちが
ハメてる事。ハメられてる奴がいる事に気づくパターンが多い事で。
黒でも詩でも赤でも来れば止まるから。味方が２〜３人駆けつけて抜刀して
殴ればスリプル矢なんか撃つより先に逃げ出すから。（逃がさねぇけどな）
それこそこっちがスリプル矢をドンって撃ち込めば脅威でもなんでもねぇから。
いいかげん多人数対戦だってのを理解汁！
パーしかねぇ奴がチョキに突っ込んでも勝てねぇにきまってんだろ。
グーを呼べ。「ここにチョキがいるぞ！」って叫んで。
・・・なんでぜんぶ一人でやろうとするかなぁ・・・
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 15:18 [ ykPxeriE ]
- >>729
実際ハメ殺されるなんてことめったには無いんだけどな。
ただ毒薬飲んで無ければハメ殺されるという手段が存在すること自体が
PvPという性質上楽しみを殺いでることに変わりはないわけで。
敵を殺せるのは気持ち良いが、バリスタが盛上がるのとは別の次元だからな・・・
ま、FFのPvPで素晴らしいバランス望む方が悪いんだろうけどさ。
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 15:27 [ YTGs2glE ]
- 単純に睡眠削除で良いと思うがな・・・スリップダメも気楽にいれられないこんな世の中じゃ
>>728イキロ・・・・
あとさ、バリスタでＬＳで愚痴りまくる奴マジでウザイんですがどうすれば良いと思う？
それと、寝た、とだけ言う脳筋は消えて欲しい、ＬＳモードで言われてもどこにいるのかわかるハズないのに
つーかsay使えと、一定距離内で連絡取り合ったほうが良い事もあるだろうに
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 15:37 [ cpBbMpfY ]
- >>731
まず広域サーチを使ってみろ。話はそれからだ。
そしてsayで相手にまる聞こえな会話をするのはどんな時なのか。
さらには、”睡眠なくしたら後衛がなすすべなく壊滅する”ってのは
さんざん既出の確定事項なのにそれを知らないお前はなんなんだ。と小一時間。
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 15:52 [ B76I0QIM ]
- 誰かこのスレででた話サイトにまとめろよ
いまだに睡眠削除しろとかいう馬鹿がPOPして困る
削除じゃなく弱体する方向で話しは進んでるんだよ！
たしか睡眠無しで後衛VS前衛の試合やった結果がでてたよな？
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 15:53 [ hWHNQVyA ]
- 後衛共はバインドでも使ってろ
大勢に向かってこられたら死ぬのは当たり前だろ
なのに5人とか相手にしてもほぼ無傷で逃げられるような仕様のがおかしいんだよ
ひゃっほいしたいのはお前ら後衛だろうが
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:13 [ mbmuo1fw ]
- 寝て起きたら一定時間眠らなくすれば問題ないな
ハメもなくなるし馬鹿みたいに連発することもなくなるしな
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:21 [ InEhGzhM ]
- >>731
＞それと、寝た、とだけ言う脳筋は消えて欲しい
多いな、そういうやつ
言うやつはほとんど決まってるけどなｗ
Uchino鯖はけっこうバリスタ人口多いんだけど（常連ばっかだがな）、
「寝た」は意味ない
脳筋ばっかだから
白なんて参加しないし、その他は（赤・ナイトはデフォ持ってるが）ケアルできるやつ
いねーしｗ
白＆前衛サポ白皆無・黒サポ白たま〜に見かける程度だからな
白が参加しなくなった直後くらいは俺は前衛サポ白で出来る限り起こしてたんだが、
赤＝近くでみんな寝てても知らんぷりでヒャッホイプレイ・ナイト＝減った自分のＨＰ
だけを回復してヒャッホイプレイ・黒＝サポ白なんてほとんどいないし
時々いたとしてもスリプガ＆精霊に夢中で起こすことはない なんで、
俺もつまんなくなって完全脳筋仕様にしたｗ
だから今では寝ても誰も起こせない＆起こす気ないよ
（すごくまれに常連じゃない白とかケアル使えるやつが参加することあるが、
二度と来ないしなｗ）
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:28 [ cpBbMpfY ]
- >>734
普通にスリプガやら達ララ使われても３人寝れば万々歳だろ・・・
かかって二人、下手したら一人（効率悪〜）
５人相手にして無傷ってのは攻め手がよっぽどの能ナシ揃いだぞ、そりゃ。
バリスタ慣れしてるプレイヤーが睡眠怖いって喚かないのはその最大３人が
すぐに仲間の起こしで起きたり、毒薬飲んでたりで、復帰速度が違うからだ。
５人で攻めて無傷で逃げられてるよーなレヴェルのプレイヤーはもうすこし
頭使った方がいいんじゃねぇのか？ 波動拳はハメだっつってんのと変わんねぇぞ？
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:33 [ GEs9SE9g ]
- >>734は連魔発動中の赤魔に戦いを挑んだんだと思われる
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:38 [ cpBbMpfY ]
- >>736
毒薬ひゃっほいの世界？ やばくねぇか、ダメな時は徹底的に負けるだろ。
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:39 [ No.D5hGU ]
- >>736
オレは赤で参戦してるときは寝た奴起こしてまわってるがな。
他にもそういう奴はけっこういる。
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:44 [ mbmuo1fw ]
- バリスタだけじゃなく裏やBCでも寝かしてばかり
いいかげん寝かしてばかりのバランスはどうにかしてほしいがな
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:48 [ No.D5hGU ]
- もし眠り系修正されたら次はほぼ間違いなく
バインドうぜー、グラビデうぜー修正しろって言い出すだろうなｗ。
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:48 [ u7owb2W. ]
- ネタなのかどうか分からんがもし本当ならサイテーなやつらだな。
無抵抗のやつ倒してなにが面白いんだろ。
その編成見る限りエントリー調整したんだろうな。
ただ無駄な抵抗でもバリスタ参加する以上最後まで戦ってほしいよ。
２人戦わなくて、ほかの人は最後まで抵抗したんだろ？
NAのバンザイアタックのほうが気合あってまだ好感もてるよ
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:50 [ cpBbMpfY ]
- >>741
バリスタだけじゃなく裏やBCでも殴ってばかり
いいかげん殴ってばかりのバランスはどうにかしてほしいがな
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:50 [ LE3eAaH6 ]
- >>740
うらやましい。自分も>>736みたいに疲れ果てたんで脳筋プレイ満喫中。
HP減らして敵陣から逃げ帰ってくる赤ばっかし・・・。
ちなみに起こすときは上下カーソルで位置付けてロックして見つけてた。
離れてるヤツ？シラネ。
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:51 [ SrARFKws ]
- え〜とバリスタやってみようと思うんですが、ぶっちゃけ経験者以外は足手まといですか？
ジョブは白なんですが白でも楽しめます？
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:56 [ IGYLBZpo ]
- だから毒を前提に話を進めるなよ。１試合１万Ｇもかけてバリスタやろう
なんてのは、一部の人間なんだから。
強いやつが勝つとか言ってるやつは、ゲームの衰退の理屈がわかってない。
気軽に遊べて人口増やそうって考えがない、自分だけ楽しめればいい脳筋
やろうだ。（もしくは自分の世界に入ってるヒキコモリ野郎）
ハメ〜って話は、スリプル中心のバリスタは「つまらん」って話だろ。
「つまらん」ゲームに労力払う気にもならんっていってるのに
それにたいして、頭使え労力払えって言っても無駄。
遊びなんだから、気軽に参加できることが大前提だろ。
やべ、課長に見つかり祖ふぁじばおｊがぱばｐ
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:00 [ WVMDJ/zo ]
- >>747
頭使わないで遊べるじゃん今でも
他のヤツが頭使って遊んでるだけ
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:02 [ dw8ugBTM ]
- ぶっちゃけ対抗手段の有無は関係無いんだよな。
ほとんどの奴が寝かし合い起こし合いにはうんざりしてるって事。
そして、それが原因でバリスタ休業な奴の多い事。
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:02 [ GEs9SE9g ]
- >>744
コピペ改変に突っ込むのも無粋だとは思うが、
今更に及んで殴りばかりのバランスなどと言えるなんてねえ、、。。
最近やたら脳筋って言葉が流行ってるから、後衛の立場に立って前衛を批判すればもっともらしく見えるんだろうか。
>>746
バリスタ自体が万人に楽しめるものでは無いと思うけど、経験者以外お断りって事は無いと思われ。
まあ、最初のうちは足手纏いになるかもしれんけど、そんな事は何だって同じ事だべ。死んで覚えろ。
ちなみにジョブは白でも楽しめるよ。（特にレベル上げなんぞと比べるとな。orz）
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:08 [ InEhGzhM ]
- >>750
脳筋って前衛だけじゃないぞｗ
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:14 [ No.D5hGU ]
- そういえば眠りなくなったら空蝉もほぼ無意味になるな。
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:27 [ MYV4fWUU ]
- >>752
眠り無ければディアガで終わりだからなー。
ディアガは消費12だし詠唱も再詠唱も短い。
30制限でディアガ連発たのしすぎ！
なんか必死で掛け直してるのをもう一度はがすのが快感。
40〜はスリプガ有るからディアガあんまり撃てないんだよね。
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:33 [ No.D5hGU ]
- >>753
白でなくても３０制限以外なら後衛はサポ白で連射が基本になるだろうな。
＞ディアガ 消費MP12 詠唱1.5秒 再詠唱6秒
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:38 [ CoGVMzlI ]
- 前にも誰か言ってたが、バリスタをイベント的なノリの遊びのひとつと考えるか、
ガチンコPvPと考えるかで大分違うな。
イベント的にみんなで楽しく → 毒薬なんて高くて用意ばからしいわ
ガチンコPvP → 勝つためにやれることはやるぜ
思考（嗜好？）が根本的にずれてるよな。
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 18:31 [ 8WTPuLTY ]
- >>750は皮肉だ。>>741が「裏やＢＣでも寝かしてばかりのバランスをなんとかして欲しい」って
脳細胞を一つも使ってない発言をしてんのに呆れたんで書いてみた。多対多で
相手を封じる魔法ナシの”バランス”ってナニヨ？どういうのをイメージ・・・
してないんだろうな。ってんで「殴りばっか」と書いてみりゃ「殴らないで戦う
バランスってナニヨ？」って考えて自覚してくれるか・・・と思ったが無理っぽいｗ
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 18:46 [ 6m60ypvw ]
- というか、特別ルールがあるんだからさっさと
睡眠無効の日(魔法は詠唱、睡眠系の遠隔攻撃はできるが効果ナシ)とか
空蝉禁止の日(詠唱不可能)とか実施してくれ。
そう言った日ごとのルールとか出来ないのか？
まぁ俺は睡眠とか空蝉はどうでもいいが。
仮面にサブリガ一丁で短剣装備して、遠隔攻撃はブーメランのサポ竜の戦士。
俺はエル爺の戦場のサブリメンさ。
自己満足です。足引っ張ってみなさんほんとすんまそｓふぁｌｓｋｈ
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 18:46 [ 6m60ypvw ]
- というか、特別ルールがあるんだからさっさと
睡眠無効の日(魔法は詠唱、睡眠系の遠隔攻撃はできるが効果ナシ)とか
空蝉禁止の日(詠唱不可能)とか実施してくれ。
そう言った日ごとのルールとか出来ないのか？
まぁ俺は睡眠とか空蝉はどうでもいいが。
仮面にサブリガ一丁で短剣装備して、遠隔攻撃はブーメランのサポ竜の戦士。
俺はエル爺の戦場のサブリメンさ。
自己満足です。足引っ張ってみなさんほんとすんまそｓふぁｌｓｋｈ
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 19:07 [ LozwoIYc ]
- >>755
最近バリスタやり出したんだが、
スリプル対策で毒薬がぶ飲み前提になってて正直資金が持たない。
かといって、毒薬飲まずにいくと何もできんし、はてはてどうしたものか。
毒薬も買えないような貧乏人はバリスタするなという主張もアリだと思うんだが、
一方で間口を広げていろんな人が楽しめるようにして欲しいとも思う。
昔カードゲームやってたんだが、人によってお金をかけられるキャパは全然
違うから、大会なんかでは制限のないルールがある一方
資金力の少ない人でも参加しやすいような制限されたルール
（その場で配られたカードを使うとか）があった。
実際には、お金を大量にかけるような人には同じ条件にたったとしても、
なかなか勝てないんだが。
バリスタにおけるレベル制限ってのは、最低30まではあげねばならないにせよ、
レベリングに時間をかけずに気軽に参加できるという意味で通じる物があると
思うんだが、初心者向けにもっとぬるい制限（消耗品使用禁止とか）があってもいいはず。
・・・人が集まるかどうかはおいといて(つ´∀`)つな
敵にポイゾナ、味方にポイズンがかけられるようなるってのはどうか。
ディスペルとイレースの境目が曖昧になってアレだが。
>>729
この前、5対5でスタートして一人落ち、二人落ちで3対5。
どうしようもなくなって、1対1で決闘してたよ。
忍vs忍はなんか、ものすごく不毛だった。
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 19:20 [ 13HeopAQ ]
- さっきの無制限で70履行のログ出てから
すぐ召喚獣から離れたんだが
かなり離れてるのに履行受けたんだけど
いつの間にか履行食らう範囲広がったのかな？
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 19:46 [ IGYLBZpo ]
- >>758
同感だね。ここで毒、スリプガ、寝屋、空蝉などいろんな問題が出てるが
■ｅがちょろっとサービスして多くのバージョンで遊べるようにしてくれれば
それですむだけの話。
ありがたいことに、ネットワーク環境とＨＤＤ、更新されるのが当然のゲームバランス
で出来たゲームなんだから、さっさとやってほしいものだ。
特殊ルールにバージョンつけるって、マンパワー的にどの程度かかるものだろうか？
社員一人、他の業務をこなしつつ期間２週間、作業２０Ｈもあれば出来そうに思うのは
プログラムとゲーム企画を知らない人間の妄想だろうか？
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 19:50 [ Xy1CdE46 ]
- >>759
755です。
＞毒薬も買えないような貧乏人はバリスタするなという主張もアリだと思うんだが、
僕はどっちかというとガチのPvPを好むほう。
だから毒薬も使うし、勝つために色々な努力は惜しまない。
けど、バリスタは誰でも参加できる場だしそういう「システム」なんだから
「毒薬持ってない人は参加するな」とは思わない。
ただ、どうしても今の睡眠ファンタジーの状態で毒薬をもっていないメンバーが
多いと負けるから、自分と比較してストレスたまるね。
だから、最近あんまりバリスタしなくなったよ（ｗ
＞一方で間口を広げていろんな人が楽しめるようにして欲しいとも思う。
これも思うね。
PvPやれば楽しいと思う人多いと思うんだけど。
んでも、バランスむちゃむちゃの今のFFじゃ限界があると思ってる。
レベル格差、ジョブ格差、種族格差、金銭的格差（毒等消耗品）、装備格差・・・
「バランスとって、みんなが楽しめるPvPにしてくれ！」って思うけど、完全均衡なんて絶対無理。
じゃあどういうのがいいんだろ？って思うと、仲間との協力によって格差を埋められるような
PvPを実装してほしいなぁ。
次のコンフリクトとかね。
２勢力の戦いだと逃げが無いのがイタイ。
たとえばだけど、複数勢力の争いで、人数による縛りももう少しゆるくして
弱い勢力は他の２勢力が争っている裏をつくとか、、、
１強2弱なら２弱が一時的に手を結んで１ｖｓ１＋１にできるとか、、、
そういう全体的な戦略で、どんなジョブや種族でも楽しめる戦いが面白そう
だなっておもう。
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 19:53 [ N3Bc1Y8M ]
- >>759
バリスタに毒薬は持ってってるがあんま使わねぇんだけど・・・
あれは前衛数人で突っ込む時にあらかじめ飲むもんで、
ヒャッホイしたいからってだけで普段からガブ飲みするもんじゃねぇぞ。
あたりまえだが金がもったいねぇ。
ヒャッホイしたいから毒薬ガブ飲み → 毒薬高くて用意するのばからしいから睡眠は！
ってのはいくらなんでも自分の言ってる事がおかしいと自覚したほうが。
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 19:58 [ N3Bc1Y8M ]
- ＞仲間との協力によって格差を埋められるようなPvPを実装
ﾊｧ･･･
されてるよ。【バリスタ】。
つうか、そもそも仲間と協力しなきゃ勝てないバリスタでヒャッホイするために
自分だけ毒飲んでどっかいっちゃう奴とか、歌聞かない、助け呼ばない、ケアルしない
ガキばっかりだから常連が困ってんじゃねぇか・・・
いいかげんどんな廃装備でヒャッホイしようが二人で殴られりゃ先に死ぬってのを
理解して欲しいんだが。 一人でどっか行かれると仲間が死ぬってのもな。
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:20 [ GrST0uuU ]
- っていうか
なんで前衛みんなサポ忍なの？
１：１だと効果あるかもしれんが
集団VS集団だと無力な組み合わせだと思うが・・・
数人サポ白の前衛がいるだけでも
戦力は大幅にアップするのに。
ケアル１の消費MPだけで大貢献ですよ？
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:22 [ 8Z46JvE6 ]
- 確かに・・・
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:28 [ wdMBEIis ]
- ここは他人を否定するのが好きな人が多いスレですね。
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:28 [ AtFwuR8. ]
- >>765
正直、あのサポ忍率の高さが”ＦＦの中の人のレベル”を示しててｲﾀﾀつうかな。
かなりゲンナリする。暇があったら容赦なくバニシュガ撃って剥がしてバカみてぇに
空蝉張り直してとこにサイレスしてるけどな。
二刀流以外は武器も両手武器ばっかだしよ。普通に盾と片手剣とかやれよ。
相手はおなつよだろうが。両手武器じゃ空蝉剥がすのに時間かかるの自覚できてんだろ？
両手武器３回振って空蝉剥がすのにどんだけ時間かけるつもりだよ・・・
サポ白ブリンクで殴る前にディアガ撃ちゃいいじゃねぇか。なんでもあんだろうよ。
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:31 [ wdMBEIis ]
- サポ白は遠隔の的にするけどね。
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:32 [ EKUxas6Y ]
- >>769
ディアガ撃って、こっちのスリプルアローが飛ぶまでの間に
ブリンクの隙間からそっちのスリプルアローが入ればな。
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:35 [ AUHdFeeg ]
- サポ忍を一番生かせるのはナイト
ナ/忍にソロで勝てるジョブは無い
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:36 [ wdMBEIis ]
- こっちはたぶんサポ忍ですよ。
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:36 [ 8JGhK72A ]
- サポ忍にするのは、ブラインとかパライズとかバインドとかグラビデとかを避けるため。
弱体魔法食らうと長時間なんもできん。
サポ忍ばっかだから、今は「どうせ弱体撃っても無効だしな」って感じで少ないけど、
入れられるんならどんどん使われるよ。
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:37 [ tgb7booY ]
- そして最強とか抜かすナ／忍も二人がかりで殴られりゃすぐ死ぬ。
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:41 [ wdMBEIis ]
- >>770はディアガの後にスリプルアロー撃ってなにがしたいのよ？
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:48 [ vtLjp/lg ]
- むう。バニシュガじゃないとダメか。
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:54 [ 8Z46JvE6 ]
- シ/忍あたりませんが…
ナイトないから空蝉回転間に合わないだろ。
シ/忍対ナ/忍すると
シ/忍が勝つ。
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:57 [ 8Z46JvE6 ]
- >>777は
回避がないからね。
個人的にはナイトは
ナ/白 ナ/赤がいいよかん。
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:58 [ GrST0uuU ]
- オレ白だが
白の視点からみるとサポ忍は敵に回すとカモ。
味方にいると、お荷物って印象が強いな。
どうせ最初の接触でバニシュガ、ストンガ１、スリプガではがされるんだから。
それより、白ごと寝かされたときに、起きてる前衛がケアルガもってる奴を
起こしてくれたほうがチームは勝つと思うぜ。
今のサポ忍信仰は
バリスタにおけるユーザーのレベルがまだまだ
未成熟なことを象徴してると思うよ。
エリクサーエーテル、ザクザク掘れるから
ブリンクストンスキンケアル１くらいはMPなしジョブでも十分まかなえる。
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 21:00 [ wdMBEIis ]
- 前衛サポ白でバニシュガって結構ＭＰきついんだよね。
４０ちょっとだっけ。
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 21:13 [ LE3eAaH6 ]
- >780
41ですね。
サポ白前衛で起こしとかやってるとアスピルの的にされて意味無い場合もそれなりに。
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 21:18 [ wdMBEIis ]
- 白/忍はけっこういいね。
サイレスかわせるし。
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 21:22 [ m/H2zAEQ ]
- >>780
前衛で使うんだったらディアガで十分かと。
どうせ殴る奴の空蝉剥がしだし、効果：防御力ダウンだし。
調子にのって二刀流とかやってる奴は悲鳴をあげるハメになるかと。
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 21:25 [ oh.ruPpo ]
- >>782はジョークだよな？ 白は普通にブリンク張ってるもんだぞ。
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 21:27 [ m/H2zAEQ ]
- >>779
いまのサポ忍信仰は単に前衛は忍はやるけど、白なんかヤンネ！ってのが
まんま出てるだけだと思う。
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 21:27 [ wdMBEIis ]
- あ、俺の場合は白で空蝉張ってうろちょろするのがいいってことね。
別に全員に勧めているわけではないよ。
矢とか単体魔法が確実にかわせる安心感があるしね。
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 21:51 [ B76I0QIM ]
- サポ忍もいいがサポ白もいい
サポはそれぞれ好きに汁
それでいいでしょ
〜な香具師は糞な風潮をつくるのだけは簡便してくれ
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 21:55 [ 6ldVBugs ]
- >>787
いや、つーか、今がなぜか”サポ忍でない奴は糞”みたいになってっから
ツッコミが入ってるだけでわ。
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 22:14 [ GEs9SE9g ]
- >>779
狩とか遠隔使いの視点で見るとむしろサポ忍以外の前衛がむしろカモなんだけどな。
赤辺りから見ても単体魔法が通りやすくて助かるんじゃなかろうか。
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 22:26 [ GrST0uuU ]
- す、すげぇ・・
サポ忍ばかりじゃなく、サポ白もしてくれって流れつくったら
「バニシュガ消費ｍｐキツイんだよね」
いや、その消費MPで寝かされているMP豊富な「ガ」使い5人も起こせるだろwwww
空蝉はずしなんか、MPが豊富なジョブに任せればいいんだよ。
１：１やってるんじゃないんだから。
・・・・
なんか、こいつらだとサポ白にしても、役に立たない気がしてきた。
でもね、一度覚えると楽しいよ。支援。マジで。
さすがに今みたいな「相互支援」の概念ない状況がいつまでも続くとキツイ。
１：１で一方的なひゃっほいしたいなら
その辺の「練習あいてにならない」モンスターにでもどうぞ。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 22:36 [ No.D5hGU ]
- >>779
で、サポ忍でない奴は白も含めて狩人のカモなわけだが。
魔法射程内になんて近寄りませんよ。
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 22:58 [ z.cN0PWc ]
- 起こしてくれるのは詩人さんか赤さん
サポ白ってそいや黒と詩人しか見たこと無いな
俺はいつも白なんだけどね
フレや知り合いにサポ白勧めてみようかな
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 23:05 [ GEs9SE9g ]
- >>790
無意味な間隔空けウザイと心が狭い事を言ってみる。
つうか文章の節々の相手を見下してる言動が激しく勘に触る。
自分は忍者育ててないからほぼサポ白一択の前衛だが、
サポ忍以外の前衛にはディアガ当てたり後衛に手伝ってもらわなくても
矢が当たるから自分個人としては戦いやすいのは確か。
まあ自分も敵さんからは同じ目で見られてるんだろうが。
支援がとてもとても重要で、それが楽しいのは同意だが、
でも個人で取れる行動の幅がどれだけ集団全体としての行動の幅に影響を与えるのかってのも考えにゃならんよ。
>>空蝉はずしなんか、MPが豊富なジョブに任せればいいんだよ。
>>１：１やってるんじゃないんだから。
空蝉が無い相手なら１：１で屠れるのに、空蝉がある相手には２：１でかからなきゃいけないって時点で空蝉には価値があるって事になると思う。
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 23:06 [ LE3eAaH6 ]
- >790
>でもね、一度覚えると楽しいよ。支援。マジで。
わかるんですけど、それなら白なり赤なりで参加した方がいいような気がしてきました。
>さすがに今みたいな「相互支援」の概念ない状況がいつまでも続くとキツイ。
後衛同士だとたまに見受けられますね。
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 23:13 [ e7/MEx8s ]
- 俺はサポ白戦士なんだが、いまいち役に立てない気がする（４０制限の話）
昔はディアガしてたが、寝なくなるし、すぐ倒すのもスリプルボルトしか
足止め手段ないから、逃げられて倒しきれないからやめた
ケアルで起こすのはまぁ良かったが、ＭＰ的にケアルガはほぼ無理（しつこいが４０制限の話）
片手武器も試したが、殴り合う場面なんかほとんどないし、
結局遠隔（スリプル・ホーリーボルト）メインになるし、
突き詰めると短剣で蝉はがして遠隔かとも思うが、それだと劣化狩人で悔しい
まあなんだ、結局サポなんか何にしても負ける時は負けると思うんだが
ここ二月くらい勝ててない疫病神のたわごとだ
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 23:24 [ V6hb7L56 ]
- ＞空蝉が無い相手なら１：１で屠れるのに、空蝉がある相手には２：１でかからなきゃいけない
直接関係ないのだが、ココとんでもないカンチガイをしてるっぽいのでツッコミ入れとくと、
前衛は”可能なら常に”２対１以上でかかって欲しい。というかそっちが基本。
理由は軍事囓ってるならもう自明の事なんだが、一人を殺すのに１０回殴る必要が
あるとして、１対１で殴ってるならそれは１０回ずつ殴ってあとは”運”だけど
２対２で片方が一人に集中して、相手が自分の前の敵だけ殴ってるなら、
こっちは二人が５回殴るだけで相手の一方を殺せる。それからもう一人を殴っても
相手が死ぬ頃には相打ちの可能性はあるが敵全滅に対してこっちは一人残る。
３対３ならさらに差はひろがって３発強で一人殺せる。こっちのダメージは３割強。
そのまま３対２で殴り続けると３．３．６の味方と敵の死体２個。
３対１でも殴り続けるほど相手が蛮勇があるとして、一人相打ちとしても
３．６の味方二人が残って、敵３人は全滅。
これは机上の空論ではなく、バリスタで実際にできる事で、なぜか負けてる側が
いつも喰らってる事なんだよ。なんで同数なのに敵が強いんだ！と思ってるかもしれんが。
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 23:26 [ z.cN0PWc ]
- ケアルガ無理でも白いたり詩人いたりすればその人さえ起こせば
それなりに変わってくると思います。
殴りあうのも誰かがバインドしてくれるのを待てば・・・
他人頼みになるけどね
刺激がほしいってのもある
サポ忍多すぎだし
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 23:47 [ GEs9SE9g ]
- >>795
もしかしたら釈迦に説法かもしれんけど漏れ（同じく戦/白）の行動レシピはこんなん。
・両手斧装備。折角ディアガあるんだからダメージ重視でいいやん。って感じ。
どうせ基本の役割は支援なんだから、近接はドサクサ紛れに黒魔にシュト叩き込んだり、
殴り合ってる味方に横槍入れたりって使い方が主になる。そうなるとやっぱり斧の与ダメが有難い。
・基本的には徹底して遠隔で後衛（主に黒魔。狩人も）を狙う。
・逃げられてもあんまり気にしない。とりあえずは前線から敵を減らせれば十分だと思おう。
与えたダメージは巡り巡って敵のＭＰを減らしてくれるしな。
逆に、自分がダメージを食らうと味方のＭＰが減る事になるので、とにかく余計なダメージを食らわないように努める。
空蝉がないとどうしてもダメージ食らいやすいしな。
でも堅さは狩人と戦士を比べた時の数少ない優位でもあるので強気に行くべきときは強気になった方が良い事も多々ある。
・バーサク、ディフェを積極的に使う。
バーサク中は劣化狩人というより擬似狩人と言える強さだと思う。防御もそれなりになるがｗ
…こんな感じかなあ。って全然大した事言えてないな、、。参考にならんかったらｽﾏｿ。
>>796
それは分かってる。っていうか当たり前の事だと思って書いたが。。
まあ、、最初に直接関係無いって書いてあるから下手に突っ込むのも無粋か。
そもそもの漏れの書き込みもちょっと単純に書きすぎたな。スマン。
とりあえず、１対１が有利なのか不利なのかっていうのは>>796の内容を踏まえた上でそれなりには重要な事だと思う、って言いたかった。
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 00:02 [ da.qL81E ]
- ディアガきたら、空蝉すぐ張って寝ないしヒャッホイ
戦ってる横を弓でピョンピョン。硬直状態にサイコウ
スリプル。バインド。グラビデ。すべてムコーぅ
スリプガ、ガ魔法なら走ってにげにげ。
サポ忍が多いのは本当に低レベルだけだと思うか？低レベルもいるが。
自分はこいつらより実力も見る目も上。サポ忍してる奴は未成熟
とか言う始末。
す、すげぇ・・っておまえの頭がすげぇよ。
強烈な遠隔や弱体がサポ忍を増やしてるだけだと思う。
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 00:10 [ lvSKzlZ6 ]
- 参加者にガルカやタルタルが多く
ヒュム♀やエル♀が少ない仕様を何とか汁！！！１！ヽ(｀д´)ノ
それだけで漏れは満足だよ(＊´д｀＊)
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 00:19 [ .mwcfLs6 ]
- >>757
睡眠空蝉無効の日ねｗ
格闘、短剣、鎌両手剣鎌斧棍 片手剣鎌斧棍、槍なしの日ももちろんあるのだろうな
ケアル無効の日とかｗｗｗ
馬鹿じゃねーのお前？ｗ
>>762
脳筋ｗ
BCでmaatとタイマンやってろｗBCから出てくるなｗ
何回でも書こうｗ睡眠はケアルで起こせばいいじゃん
仲 間 と の K I Z U N A で ｗ ｗ ｗ
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 00:41 [ .KsBJx0A ]
- サポ忍はサポ詩に弱いが、遠隔に強い。
遠隔はサポ忍に弱いが、サポ詩に強い。
サポ詩は遠隔に弱いが、サポ忍に強い。
精霊はちょっと枠が別かな。サポ忍に強く、弱点はサポ次第。
この辺はまぁまぁいいバランスになってるとは思うが、この3つが最上位なんだよな。
弱体するなら全部いっぺん。1つだけ潰すと弱点をなくしたサポだらけになる。
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 01:03 [ 4FEsMK.2 ]
- いまバリスタやってきたが相手側がちょっと点離されたからって
やる気まったくない状態。
やる気ない相手との戦いほどつまらん物はない。
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 01:16 [ f9O9K4QE ]
- >>790みたいなのが後衛の脳筋なんだろうな。
「バニシュガ消費ｍｐキツイんだよね」は話の流れ的に出てきただけだろ？
ちゃんと読んでる？
お前みたいな書き方では相互支援なんて言葉使っても、説得力ないぞ。
単に言葉使ってみたかっただけだろうが。
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 02:07 [ hfQvlQSI ]
- >>800
エル♀だけど昏睡レイプされるからいやでつｗ
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 02:07 [ sNV3B8ew ]
- >>803
戦力の偏りがひどかったんだろｗ
100点差ついても面白い時もあれば
40点で帰りたくなるときもあらぁな
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 02:31 [ 9AGyMKpc ]
- ジョブ別有効サポベスト５ぐらいまとめてみるか。
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 02:31 [ 9AGyMKpc ]
- ジョブ別有効サポベスト５ぐらいまとめてみるか。
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 03:04 [ GzcjMRnQ ]
- ↓じゃあワードでまとめて明日までに提出な↑
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 03:15 [ LL3Jd5nc ]
- Lv制限別にも分けたほうがよさそうだよな。
ちなみに侍だと全制限共通してサポ狩が良い気がした。
単純に黙想で遠隔WSに持っていける、それだけ。
忍者とかとって無いからサポ忍はわからん。
ただ、空蝉あってもお得意のWSに持っていくまでに困るだろうな。
射程外WS不発TPあぼーんだけはマジで鬱。
60制限以降はサイドができるため圧倒的に良くなる気がする。
多段のペンタ、空蝉無視のウィズインも使えるようになるから別の選択肢でもなかなかいい仕事ができそうだが
やはり遠隔WSは魅力。
範囲魔法で空蝉剥がして黙想ペンタとかでもまあいけないことは無いが
まあかなり脱線してる気がするんでこの辺にしておくかの
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 03:16 [ LL3Jd5nc ]
- あげちまったorz
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 07:18 [ TBsZ/6ZM ]
- >>801
＞何回でも書こうｗ睡眠はケアルで起こせばいいじゃん
ケアル餅がほとんどいねー現状で無理だろｗ
一部の赤、白、ケアルはやってくれるがそういうのが大体常連だな。
そういうサービス精神溢れたやつらが居ない場合はきついｗ
＞仲 間 と の K I Z U N A で ｗ ｗ ｗ
あって無いようなもんだからな、いまのバリスタじゃｗｗｗ
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 08:20 [ xZgS7Rsg ]
- >>812
鯖によるな…
Uchino鯖は、ケアル持ちがほとんどいないのは同じだが、
赤でケアルしてくれるやつのほとんどは初参加のやつだ
その後もう二度と来ないｗ
（白はほとんど参加しない・黒はケアル使えないサポ）
常連は前衛も後衛も脳筋ばっかり
そのわりに（そうだからかもしれんなｗ）常連の数は多いので
バリスタはけっこう参加人数多い（常連だけでなｗ）
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 08:34 [ 6VUPiWTk ]
- >>801
馬鹿はおまえ
誰も空蝉睡眠「だけ」禁止の日を造れなんて書いてないし。
文章の趣旨は特別ルールを利用して新しいバランスを試せるよう
早く■eがバージョンアップしてほしいってことだろ。
現状空蝉と睡眠の要素がバリスタで大きく占めてるから、まずは
そのあたりをやってみたらどうか？という話だ。
その頭の悪そうな書き込み方。つりなら仕込んどけ。
つりでないなら匿名掲示板はおまえにはむいてない
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 08:37 [ rcw2pL8U ]
- Uchino鯖は常連すら来なくなった。
今から思えばヘラルドとの戦いが本当のバリスタだったと気づいた。
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 09:14 [ wjtgtHzw ]
- サポやってみた感想
竜騎士の時
白戦＞侍忍＞シ
両手武器だと空蝉は驚異なので、サポ白ディアガはかなり有効。
タイマンになった場合は子竜出せば空蝉は楽にはがせる。
ヒールブレスは敵いないとこで竜出して使うといい。
ナイトの時
赤＞戦＞忍＞白＞侍
サポ赤ファラブリスキでマジ死なない。死なないだけとも言う。
サポ戦挑発＆バッシュもかなり有効。
敵のヒーラーに挑発当たるとケアルで起こしできなくなる。
シーフの時
忍＞＞白侍＞戦
攻撃避けまくり。
姿隠してなんぼのジョブでもあるので、
空蝉よりとんこうが決め手。
漏れ的にこんな感じ。
後衛もやってるが今は前衛のサポの話しなので割愛。
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 09:27 [ jigAWJBw ]
- ケアルで起こせ？HP回復しろ？ハァ？
脳筋前衛はケアル持ちの味方に一体何かしてくれるんですか？
まー挑発使いにはケアルしてやっても良いか
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 09:32 [ MALitoy. ]
- >>817
後衛むいてないんじゃない？
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 09:50 [ wjtgtHzw ]
- ケアルで起こすし、HP回復もしてやるが。
スリプルやバインドで足止めした敵を殴る味方前衛には同じ気持ち。
挑発無いのに動かすなと。殴られてるのは漏れなんだぞ・・・
- 820 名前： 759 投稿日： 2004/08/05(木) 10:40 [ .8PNqAH6 ]
- >>763
いや、別に睡眠は否定してないぞ。
長ったらしい上に書き方が悪かったらスマン。
毒薬のような消耗品が初心者にとって参加に対する
高いハードルを作る原因となってると思ってるだけだ。
ついでに睡眠対策についていえば、
睡眠禁止とかじゃなく味方にポイズン、攻撃とか
リジェネで睡眠回復とか、対睡眠の手段を増やして
相対的に睡眠の位置を低下させればいいと思ってる
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:47 [ 1icBrrXU ]
- 無制限なら、ナ/赤はタイマンさせたら黒・赤以外には余裕で勝てそうだな
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 12:02 [ fKhIx/ic ]
前衛のサポ白は構成によって生きてくる。
一人だけサポ白だと集中攻撃くらうのでオススメしない。
LV40制限以下だと、ブリンクが使えないので矢弾の的。
それと、常時ジュースかバラード、リフレが無いと
MPがすぐに尽きる、座るとTPが減るという悪循環。
やっぱりPT構成次第だよね。
ヘラルドにモグの機能を追加さえしてもらえれば
回復役が少ない日は、サポ白に変更とか可能だし。
今の仕様だと、サポ白にしたくても街へ帰らないといけないのがキツイ。
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 12:08 [ jigAWJBw ]
- >>821
ナ/忍なら全てのジョブに勝てるけどな
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 12:27 [ SCBoeN0o ]
- >>823
ナ/忍じゃ赤/忍に勝てない。
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 12:30 [ SCBoeN0o ]
- 白/忍にも勝てるか怪しいな。ナ/忍は。
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 12:33 [ xZgS7Rsg ]
- バカばっかだなｗ
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 12:55 [ dD3fCzHA ]
- 個人の戦闘能力を求めるか、チームへの貢献度を求めるか。
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:47 [ lyxhP2t. ]
- >>822
ブリンクは白Lv19から使えるわけだが
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:26 [ njCcpK.M ]
- 回復役として参加する香具師が少ないのはつまらないから
みんな前にでて戦いたいんだよ
回復役、起こし役が必要だと言っておきながら
自分がやる、やってみたと言う報告はほとんどない
つまりは他人を犠牲にしてでも自分が楽しめればいいやという香具師しかここにはいないんだ
白できたからって回復役がやりたいとは限らない
そのジョブでしかこれなかったからきただけかもしれんだろ
殴りたくて、前線にでてWSをうちたかったのに
常連を名乗る馬鹿に回復してね＾＾；とか言われて嫌々する
これじゃ二度と参加しようとは思わないだろうな
最近のバリスタもだんだんFFらしくなってきましたね（ﾌﾟｹﾞﾗ
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:28 [ 1AARZnTA ]
- てか こうなるの実装直後から言われてたやんｗ
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:33 [ njCcpK.M ]
- 勝ちにこだわるのは結構だが
そうでない人の方が圧倒的に多い
単純に殺しを楽しむためにきてる香具師が多いんだよ
そんな香具師が楽しみたいために赤白召に回復を押し付ける、時には黒にもな
ソース？得点見てりゃ分かるだろ
一部の香具師が20,30点と入れてるだけで大半が一回程度しか得点してない
掘りすらしてない香具師もいるからな
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:39 [ 2ubhgB62 ]
- 白は的とか、サポ白じゃぁとか書いてる奴はマジで”ブリンク”の存在を
知らないっぽいよなぁ・・・ 赤、白は普通それでやってんのに。
だって１００％じゃないじゃん。って、ブリンクかかってる相手にサイレスや
スリプルなんか撃ちたくねぇよ。ＭＰは貴重だし、リキャストあるし。
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:42 [ 2ubhgB62 ]
- >>829はバリスタやってないのにここ覗いてるバカでＦＡ。
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:51 [ jigAWJBw ]
- バリスタでナ/忍の通常90×2ボーパルで600〜700
ストンも一瞬で剥がせるファラで減らせるのも高が知れてる
こっちの被ダメ赤から10〜30＋（エン15）赤のwsじゃ200もいかない
白の通常も30も食らわない、ヘキサで300
どうやって赤や白がナイトに勝てるのｗ？
あっ赤は連続魔使えば勝てるか
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:59 [ sNV3B8ew ]
- 赤/黒でナ/忍はHPMPともに半分も減らさず余裕で殺せる
通常90*2ってどこのスーパーナイトだよ
あまりに弱すぎてサイレス掛けるのも遠慮してすらこの結果
まぁジュワは持っているがな
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 15:08 [ FLlNkt1k ]
- >>834
白はたすけをよんだ。
暗黒があらわれた、モンクがあらわれた、赤があらわれた。
（略）
ナ／忍はじゅもんをとなえようとした しかしじゅもんはふうじられている
（略）
ナ／忍はにげだした しかしにげられない
さいきょうちゅうはしにました
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 15:18 [ rebbsoiM ]
- 無制限でシ/忍使ってナ/忍とタイマンしたことあるがダメ1も食らわなかったよ。
ナ/赤はファラブリスキあって堅いから相手したくはないんだけどな。
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 15:21 [ SCBoeN0o ]
- >>834
ナイトがファラ・スキンかかった赤にボーパル１回打つＴＰためるまでにどのくらい時間かかると思ってる？
正直ナ/忍と赤のガチンコなんてディアガ→サイレスでナイトが糸冬。
あとはじわじわ削っていけばいいだけよ？
ＴＰのたまりはこの場合、赤の方が遙かにたまるの早い。
赤/忍なら赤の圧勝。海串ディフェファラスキンした赤/戦でも楽勝。
サポ白や黒で一時的に劣勢になったとしても
バインド・グラビデ駆使して距離取りながらゆっくりリフレ・ケアル
でマターリ長期戦でナイトあぼん。
ナイトがもし赤と勝負したいならナ/白でサイレス・ディアガ使えるようにした方が
赤にとっては怖い。
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 15:57 [ KiOKosfI ]
- 魔法、蝉、遠隔ってじゃんけんみたいな三角関係だよな
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 16:14 [ ViQUBEAI ]
- >>839
たしかに二つ使えるジョブはかなり強いし
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 16:28 [ 0lcAj4hA ]
- メイン白より前衛のサポ白のほうが味方をちゃんと起こす
間違いない
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 16:32 [ 7RaEeN/s ]
- んなこたないっしょ。
てか前衛サポ白なんて滅多にイネー
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 16:40 [ olvux9sU ]
- 前衛/白なんて見たことねーよ
7割サポ忍、2割サポ侍、1割サポ戦
って感じかな
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 16:42 [ 0lcAj4hA ]
- 言ってる事理解できてないのな
前衛でサポ白にしてくるやつは支援重視できてるってことだ
だから味方起こしはちゃんとやってる
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 16:57 [ .mwcfLs6 ]
- 一方的な試合ってつまらない
それぞれジョブを得点に直して
白2
黒3
赤3
詩3
召1
みたいな感じで
両陣営合計で近似値出せるようにできないものか
それだけじゃあれだからベテランや初心者は＋−してさ
狩が4人いたら２：２で分かれるようにすればいいのに
何故4：0とか片方に偏るのかなるのか理解に苦しむ
フレLSと一緒のチームにはいりたくても、バランスいいか悪いかぐらい空気読んで欲しいよ
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 17:02 [ f9O9K4QE ]
- >>832
>だって１００％じゃないじゃん。って、ブリンクかかってる相手にサイレスや
>スリプルなんか撃ちたくねぇよ。ＭＰは貴重だし、リキャストあるし。
ブリンクはＭＰ使うけど、空蝉は使わないって知ってる？
ＭＰは貴重だよな？
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 17:04 [ MALitoy. ]
- >>845
サポ次第でかなり変わるから無理かと思われ
同じ前衛でもサポ忍とサポ詩じゃ全く性質が異なる
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 17:06 [ olvux9sU ]
- >>845
バリスタは全員が「面白い試合をやりたい」と思ってるわけじゃなく
参加してる香具師の中には「つまらなくてもいいから何が何でも勝ちたい」って香具師だっている
キャンセル厨とかな
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 17:30 [ 8z.a5hKY ]
- なんか必死こいてサポ忍の優位性を主張してる夏厨がいるな。
自分の事だけ考えるならサポ忍の方が優秀だけど。つー話なのに（笑
そんなに自己中ですってアピールしたいのか？
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 17:56 [ IdYuFclA ]
- やっぱり各鯖によって事情が全然違ってるのか。
60と無制限しか出てないけど、うちの鯖だと、赤や白、
黒も詩人もケアル使える人は積極的に寝てる人を起こすから、
ここで挙がってるような事とは別物になっとるな。
スリプガ、達ララは、分身ひっぺがしてそのうえで運良く動きが止まれば
OKって程度になってるし。
勝ちにつながる動きも、いわゆる黒や詩人が多いほうがどーこうより、
いかに鉄砲玉が有機的に連携して最前線より後ろにいる相手後衛陣を
崩壊させるか、ってとこにある気がする。
毒も、前線でぶつかり合いしてるとこに突っ込む限りは、ほぼ不用って感じだし。
サポも、忍者、白に限らず、モンクや狩人あたりだとサポ戦でのバーサクも有効
だなーと終わったあとなんかに話してるな。
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 18:10 [ gSqTGBmM ]
- ＭＰ無し前衛はサポ忍１択でいいよ。
少ないＭＰでブリンク、スキンしてほぼＭＰが無くなった状態で突っ込んで、ブリンク貫通スリプルボルト食らって棒立ちとか目も当てられない。
ナイト、暗黒あたりなら選択しにサポ白入る程度だと思う。
が、それでもまともなＭＰ回復補助手段が無いから、ヒーリング時間が痛い。
結局、サポ白が一番生かせるのは強力なＭＰ回復手段のある白黒赤召だと思う。
逆に、吟なんかはインビジ状態で接敵→達ララからの安全な帰還の為にサポ忍もなかなか良い。
兎に角、サポ白はブリンクが不確定身代わりなのが痛い。
頻繁に前面にでるジョブは、単体スリプルや、ボルト、バインドが確実に防げないのはかなりのマイナスポイント。
狩人で後方支援に徹するならサポ白とかでもいいかもな〜
- 852 名前： 白 投稿日： 2004/08/05(木) 18:14 [ 6.GFNRlU ]
- シ/忍と忍/戦が毒飲んで自陣に突撃してきて誰にも助けてもらえずに死にました('A`)
挑発デフォで持ってる戦士が最近頼りになります('A`)
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 18:27 [ ZrzVihqA ]
- アホ前衛に一言いいたい。バインドもグラビデも入ってないのに殴って起こすなボケ！HP赤の俺アボーン
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 18:41 [ 4FEsMK.2 ]
- ジョブうんぬんよりまとまって行動できるかどうかの方が遥かに大きい。
どんなに構成良くても好き勝手に散らばってく奴多い時はほぼ負ける。
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 18:50 [ SCBoeN0o ]
- ３，４人くらいで動くの好きなんだけどなぁ、、
機動力あるし、意志疎通も取りやすいし
死ににくいし、、、
フレ同士でＰＴ作って意図的にアラに入らなかった時に
楽しく戦えたのはよかった。
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 19:14 [ xk/GRZSI ]
- 時郡に詩人がいれば前衛サポ白もいいんだけどな。
詩人いなかったらＭＰすぐに切れて使い物にならない。
暗黒サポ白はパラ、サイレス使えてかなり強いけどな。
ＭＰ回復手段もアスピルがあるしな。
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 19:20 [ MHEN7YBM ]
- >>852
('A`) ＜頼りにされると嬉かです・・・
('A`) ＜戦/白で状態睡眠回復肉盾が最近のお気にです・・・
('A`) ＜戦士です・・・
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 19:27 [ 3KP0H43s ]
- >>852
('A`) ＜漏れも戦/白です・・・
('A`) ＜挑発当たらない事結構ある上に、シとか忍とかってｻﾊﾟｰﾘ攻撃当たらないので助けられないかもしれないとです・・・
('A`) ＜もし挑発外したら貴方にケアルはしますんで何とか頑張って下さい・・・
('A`) ＜戦/白です・・・
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 19:37 [ .mwcfLs6 ]
- 装備に付いてる耐性とかも意味ないよなｗ
闇耐性上げてたらスリプルレジるとか
対応する耐性上げたら精霊もレジレジにとかなれば装備に幅がでるけどな
効く人と全然効かない人がいるとかあると面白いと思うだがな
今日は相手詩人いるし光耐性上げてくかとかさｗ
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 20:35 [ GDy3SkqI ]
- ('A`) ＜スリプガIIを挑発で剥がして一人で受けたらそのまま放置されたとです・・・
('A`) ＜戦士です・・・
- 861 名前： 赤／白 投稿日： 2004/08/05(木) 20:43 [ KTFy2VCc ]
- スリプガ２喰らったらＬＳで言ってくれ。最優先で起こすから。
あれは長すぎだ。
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 22:31 [ oGXKDvKo ]
- もうね・・毒薬値上がりすぎ。ガル鯖では１ｄ１１０００〜１３０００
くらい、他はどうなの？
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 22:49 [ 1jxxn/RA ]
- >>862
それくらいが普通の値段でいいんでない？
前までは練り金ばかりで儲けどころか赤字だったし
ついでにUTINO鯖も同じくらい
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 23:34 [ SDP0R94Y ]
- イエローグローブ（１００〜２００）２匹を雷クリで分解して毒素１
コバルトジェリー（９０〜１２０（ギルド））×４を雷クリで分解して水銀１
これを水クリでまとめて毒薬１
高レベルならそれぞれの段階でＨＱが出て複数になることも期待できるが、
基本的に１０００ギルでも原価とあんまり変わらんよなぁ。
まあ、飛空艇の待ち時間にイエローグローブは自給してるが。
バリスタでも飲めない時は別に無理してゴクゴク飲んだりもしねぇしな。
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 00:11 [ d.AFNHUI ]
- こないだのバリスタでのこと
狩vs赤&白（俺）、狩のスリプル矢→赤寝る→俺ケアルで起こす→
スリプル矢→赤寝る→俺起こす→ループ・・・→俺タイミングズレて赤寝たまま→
俺寝る→赤勝手に起きる→赤何か魔法打つ→詠唱中に寝る→俺起きる→だが寝る→
WSで俺死亡・・・狩一人になす術無し、なにこれ？
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 00:15 [ B15JHlto ]
- ぶっちゃけると
下手なだけ
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 00:21 [ XXP7heho ]
- まあ、クロスボウとか短弓でプル矢連射されると下手とか関係無く本当に何もできんがな。
長弓でやられてたんなら間隔長いから対処のしようはあるが。
それでも普通にウザいっていうかタイミングとかラグ次第で動けなくなったりするけどな。
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 00:46 [ SWuTSDsI ]
- おぉ。なんか新しい。
プル矢って略したの初めてじゃない？気に入ったｗ
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 00:53 [ nGV9WLJk ]
- >>865
白のサポが何だったか知らんが、対応策が本当に一つも思い付かなかったのか？
攻撃力の低い支援ジョブコンビが孤立してたらタダのカモだろ。
しかも先手取られて、その場でケアルしてるだけじゃなぁ…。
確かに狩人は、攻撃力も高く、足止め手段も持ち、先手が取りやすい。
だからって「狩人強すぎ、修正しる」としか言えないのかい？
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 01:15 [ ORo6dnEc ]
- そろそろバリスタも秋田市、次のＰvＰこんなのどーかな？
【２vs２バリスタ】
現存のフィールドじゃなくて狭い闘技場みたいなの新設して２対２で戦う。
フィールドは上下に分かれてて下は繋がってるけど上は途中切れてて行き来不可。
（競技場の広さは後衛同士で魔法届く広さ）
前後衛各１で、ジョブは何でもおｋ。後衛は上、前衛は下に配置でスタート。
（２ｈアビは使用不可がいいかなー）
２人とも戦闘不能になったら負けた方は競技場から出されて勝った方は
残って宝箱ＰＯＰ。（ＢＣのイメージ）
こんなのってダメ？
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 01:24 [ TJvlIIx. ]
- >>866
禿同
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 01:30 [ gb0EDFMQ ]
- ■が前衛、後衛をくっきり分けてないんだから無理
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 01:30 [ nGV9WLJk ]
- >>870
宝箱の中身はパママね。
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 01:34 [ /1r0nye. ]
- >>870
懐かしいなｗﾊﾞﾘｽﾀ実装前に散々妄想されてたﾈﾀだなｗ
2Hｱﾋﾞなしか・・・隆起氏が泣きそうだなｗ
あと暗黒が猛威を振るいそうだな
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 01:44 [ bj03.zLs ]
- スパイVSスパイみたいなのがやりたいな。
ゴールするにはトリガーアイテム３種必要で、それを奪い合うみたいな。
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 01:53 [ BPToVYJo ]
- 狩人は強いけどつまんねーっしょ
遠くからちょこちょこ遠隔するのも、寝た奴に乱れ入れるのも、空蝉貫通の影縫いも
どれもＰスキルなんて必要ないし。スリプル矢も言わずもがな
Uchino鯖の常連で狩人やってた奴も転職してるんだよなー
暴れたくて狩人で来る奴はいくらでもいるからな
もうちょっと面白みのあるジョブでやりたくなるんだろね
>>870
あまり言いたくないが、バリスタで問題になったスリプル、空蝉考えるとなぁ…って思っちゃうね
一対一なら、かまえるモンクも相当やばい
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 02:52 [ ZXmVxYlM ]
- チョコに乗って騎馬戦キボン
ランスチャージ(´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 03:03 [ yJDJ.xhA ]
- >>865
いいようにやられたなｗｗ
でだ、後になって思い返せばいくらでも自分達がまずかった点あるだろ？
二人ともブリンクもなしにいたこと。
二人とも狩人の射程内に入っていたこと。
距離をとることより魔法のほうを優先してしまったこと。
救援を呼ばなかった（呼べなかった）こと。etc
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 03:26 [ d9cDIR1k ]
- 俺60制限でよく白で行ってるんだけど、楽しいよ。
スリプガララバイなどすばやく標的から避けて即ケアルガ。
味方があとちょっとで死にそうなとこを女神発動。おかっけてきた奴逃げる。
味方集まってるところに印ケアルガ３。アラ全員のHPほぼ全快。うひゃひゃひゃ
地味だけど楽しーッス。
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 03:40 [ b09eEPMQ ]
- >>878
数の多い側の不味かった点が、事前準備と逃げの一手ってのもあれだがｗ
それはおいといて
そういう、まずかった点とか分かった上で
カットに入って２ｖｓ１なのにナニコレ(・ω・) って事でしょ。
「相手を行動不能にする技」みたいなのは
最初から対人戦のゲームなら、ゲージ３本使って発動モーション激長とか
そんなもんなのになあ。
一度そいうの無しのルールも欲しい・・・
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 05:01 [ yJDJ.xhA ]
- >>880
人数さえ多ければ勝てるってのはつまらんだろ？
＞事前準備と逃げの一手ってのもあれだがｗ
これが実際の戦闘でもバリスタ内でも重要なわけで・・
＞カットに入って２ｖｓ１なのにナニコレ(・ω・) って事でしょ。
カットになってないしなぁ・・ただ被害広げにきただけにしか・・
＞「相手を行動不能にする技」
まぁ普通のゲームならその理屈でいいんだけど。
事前に予防することができ、妨害、回復も可能だからなぁ。
「別にたいしたことない」というのと「強すぎ」って意見がでてしまう。
865は強すぎって感じてるみたいだけど、実際はそうでもございませんよと。
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 05:11 [ OtgW/rl2 ]
- >>880
あやまれ！リチャード・ウォン様にあやまれ！（AA略
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 05:23 [ /1r0nye. ]
- >>882
ﾜﾛﾀｗ
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 05:41 [ TpcaXpVk ]
- 狩人と戦う時はタゲロックして動き回れ
それだけで被弾数が全然違う
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 05:56 [ fBv4xmZE ]
- グルグル回られるとｗｓ外すの何とかならんかな
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 09:52 [ P9JiLrN. ]
- ぐるぐる回られると発動すら出来ないわけだが
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:21 [ KBw8.axQ ]
- グルグル回る奴はそんなことやっていて恥ずかしくない？
そんな奴が居るとハッキリ言ってしらける
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:39 [ jO658zIU ]
- いいじゃん、それも戦術なんじゃないの？ｗ
それくらいでしらけてもらってもねえ＾＾；バリスタやらない方がいいんじゃない？ｗ
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:51 [ P9JiLrN. ]
- 昨日のバリスタで２４対２４になったんだが
開会式終わった直後、みんなが魔法使うもんだから
そのあとな〜んもできずに試合開始ｗｗｗｗｗｗ
初めて体験した、あれほどのｶｸｶｸｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:51 [ ycDF1v7E ]
- 他ゲーだとやばいときとかにそういった行動ができるやつとかはＰスキルとして評価されるわけだが。
ＷＳかわされたから恥ずかしくない？とかしらけるとか平気で言えるあたりがＦＦの程度の低さを物語ってるな。
恥ずかしくない？
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:52 [ tKsQNVNI ]
- 装備切り替えを見苦しいと言ったり
グルグル回るのをしらけると言ったり
スリ矢・スリプルを卑怯と言ったり
空蝉強すぎと言ったり
サポ白なんて役に立たないと言ったり
微黒程度の毒薬を高すぎと言ったり
ほんとヴァナには腐ったミカンな奴らばかりですね
そんなに殴り合いが好きなら格ゲーしとけ
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:56 [ P9JiLrN. ]
- いや、毒薬は高いだろｗ
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:08 [ KBw8.axQ ]
- >>888、890、891
お前らの感覚がずれてるんだよ
お前らのような、プレイヤースキルなんて高度な物で無い
インチキ技ハメ技喜んで使う奴が居るから、
普通の神経してる人はバリスタ来なくなったんだよ
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:21 [ tKsQNVNI ]
- >>893
pvpでは、誰でもできる普通な行為だぞ
お前が言ってるのはFPSで
「真正面以外から撃つな！動いて撃つな！お前ら必死すぎ、白ける」
って文句言ってるのに、何故か毎回参加して死ぬ馬鹿のレベルだぞ
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:23 [ 1UV.RiqQ ]
- ぐるぐるまわってるのはぶっちゃけかっこわるすぎ。
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:27 [ J/1vLWv2 ]
>>893
それを言っちゃあオシマイよ。
詩人に眠らされ続けて来なくなった
黒にスリプガ->バインドのハメくらって来なくなった
スリプル矢を撃たれて来なくなった
単独行動していて、集団でボコられて来なくなった
単なる原因のこじつけじゃないかな？
ちょっと死んだくらいで来なくなるヤツは放置でいい。
どんなPVPでも死んで巧くなるモンだ。
対処方法を見つけて次回も参加してくるヤツが巧くなっていく。
それだけのこと。
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:32 [ KBw8.axQ ]
- NMのトリガー雑魚を狩らないでNMを横取りとか
レベル上げしてるパーティーが居る所で乱獲するとかと同じだな
システム的に出来るのだから、やりたい奴はやれ
別に晒しはしない
ただ軽蔑するだけ
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:35 [ ycDF1v7E ]
- スリプルアロー、ボルトでハメるのは俺もＰスキルあるとは思わない、むしろない奴がする行為。
その他睡眠関係はもうちょっと修正した方がいいと思うのも他のやつど同意だよ。
でもＷＳ避けとかはどうなのよ、俺は不意打ちしたシーフにはなるだけ背は見せないし近接もなるだけまわって殴るよ。
でも回ってたってタイミング見れば当てれるし何も考えないでＷＳ撃つからはずしてんだろ？
じゃ逆にお前は何もしないで突っ立って殴ってるほうがＰスキルだっつーのか？
近接戦闘始めるとお互い動けなくなる修正が入ってそれでお前は楽しいっていうんだな？
お前みたいに何々が当たらないから寒いとか言い出して修正してたらそれこそＰスキルの入る余地なくなんだよ。
まぁ結局バリスタじゃＰスキルなんて対した影響及ぼさないけどな。
ジョブ構成＞＞人数差＞種族＞＞（超えられない壁）＞装備＞Ｐスキル くらいな感じ・・・。
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 12:14 [ u.z8m.x6 ]
- てか、このゲーム自体ＰＳ必要ないだろ
- 900 名前： Evil Weapon 投稿日： 2004/08/06(金) 12:47 [ V9/8QyxA ]
- WS避けるのはインチキだよな、マジで。
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:01 [ 1PmVelsw ]
- 逃げて魔法を避けるとか弓を避けるとかジャンプして避けるとかインチキ
- 902 名前： Dancing Weapon 投稿日： 2004/08/06(金) 13:11 [ vuJSPk.U ]
- >>900
だよなー；；
こっちが必死に6人から殴られてTP貯めて
一撃とか旋風しても最近じゃスタン系で止められちゃうし
ストレスたまりすぎ
止められなくても空蝉でスカスカ
もうカイザーソードあげないからね（怒
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:12 [ XXP7heho ]
- >>898
近接始めると動けなくなるというのはやりすぎだが、
どういう形であれ一度殴られだすと簡単には逃げられない仕様にはした方が良いと思った、詩人や黒魔や赤魔な漏れ。
狩人以外の物理アタッカーが何か不憫なんですけど…。。
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:52 [ BARZchss ]
- [ KBw8.axQ ]お前もうバリスタ来んなよ。ダサすぎ。
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 14:45 [ WgsZWEHw ]
- 現状でもタゲロックオートランで逃げれんだろ。
等速だからモンクとか忍者に張り付かれると手数の関係で魔法詠唱できずにそのままｱﾎﾞｰﾝ。
誰かがフォローに入ってくれないと、ほぼ勝ち目は無い。
ペトラが捨てれる仕様なら良いんだけどな。
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 14:52 [ 6fisIe7w ]
- 何だかんだ馬鹿にしつつ
誰も865にその状況に陥った後の打開策を教授してないのが笑えるｗ
まぁスリプガで寝かすか矢のタイミング計って相棒を起こして逃げ出すしかないだろうな
スロウバインドでは意味が無いしパラやブラインは効果が低い
狩人がマシンみたいな早いボウの時はなかなか対処きついわな
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 15:02 [ WHXyTpE6 ]
>>898
＞結局バリスタじゃＰスキルなんて対（ﾏﾏ）した影響及ぼさない
じゃあ、なぜ良構成の側がボロ負けしたりするんだね？
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 15:25 [ BEQlJtx6 ]
- >>906 (ネタ元>>865)
と、いうか赤と白がいて二人ともブリンク張ってない時点で半分負け。まずはそこ。
話題のＰスキルって話だと、白がケアルで起こしたら、赤はスリプル、白はパライズを
普通はほぼ反射的に狩人に撃ってるはず。相手がサポ忍で空蝉持ちかどうかは
プレイ前やプレイ中に確認してるはずだし。空蝉持ちだったら白が撃てればバニシュガになったり。
ＭＰがないとかいろいろアレでもブライン、パライズは最低限の対抗魔法だから
撃てれば撃つだろうし。
そして、最大の防御「助けを呼べ」 これに尽きる。
ちゃんと廻ってるチームなら「スリプル矢に狙われてる！」って言えば
何人か来るはず。連射速度の限界があるから３〜４人を前にしてスリプル矢
なんか撃ち続けられないので狩人は逃げるか距離を取る＝ハメはとりあえず止まる。
あたりまえのことばっかだろ。
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 15:34 [ XXP7heho ]
- >>908
・・・・・・。。ι(´Д｀υ)
>>赤はスリプル、
これが無理だから問題になってんだ。
よく嫁。
>>と、いうか赤と白がいて二人ともブリンク張ってない時点で半分負け。
まあ、、アレだな。
「スリプル矢ウザいって言うけど、常に仲間と一緒に行動してればＯＫじゃん？騒ぐ奴スキル低すぎｗｗｗ」
「二人一緒でも駄目だったんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「事前防御してないのが悪いんだってｗｗｗｗｗ別に三人で行動してりゃ無問題だしさｗｗｗｗｗ喪前らが下手なだけだってｗｗｗ」
…うーん…。何言っても無駄そうだな。
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 15:42 [ OwaXruwQ ]
- >>906
相手狩人サポ忍、味方はブリンク無し、赤がスリプルアロ−で寝かされた時点での場合。
白、ディアガ→フラッシュ。
狩人の弓、ミス。
赤をケアルで起こす。
赤、狩人にバインド。
2人で逃げる、もしくはブリンク張る。
後は煮るなり焼くなり好きに出来る。
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 15:42 [ J/1vLWv2 ]
バリスタのPスキルは
いかに状況を味方に報告できるか。
キャラを操るPスキルよりも
会話能力が重要な気がする。
一斉に突撃とか一斉に撤退とか。
味方に意志を伝えないと意味無いです。
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 15:43 [ OsNjYecE ]
- >>909
>>赤はスリプル、
＞これが無理だから問題になってんだ。
＞よく嫁。
一人の狩人が２発の矢を同時に撃ってるのか？ よく嫁。
白：ケアル＞パライズ
赤：起きる＞スリプル
で、スリプル撃とうとした赤が矢喰らって寝て、パライズかかった狩人が残るだろが。
もう一度
白：ケアル＞ブリンク
赤：起きる＞スリプル
でもやっときゃ形勢逆転してんだろが。で、逆転しても赤、白じゃ狩人倒すのが
大変だから”助け呼べ”。つまりはそういうこと。
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 15:48 [ HbuXWz8s ]
- >>906
確かに、マシンでボルト系を連射されると厳しいのかもしれないけど少なくとも
タイマンでも何とかやり方次第でなると思います。
２ｖ１ならなおさらです。
狩忍と仮定しても逆にいえば、2人ともサイレスあるわけでマシンならファラを
入れてる段階でまず、被弾はほぼ無いといえますし。
２ｖ１前提で話をするならまずフォーメーションを取る事かな。
例えば………。
例１
狩 赤 白とか。
例２
狩 白とか
赤
１の場合は、狩人から見て赤には届くが白には届かず移動しなければならない。
２の場合は、狩人から赤には届くが白には届かないかもしれない。
２の利点は、白か赤を攻撃する為には視覚な為向きを変える必要がある。
よって、１〜３秒の操作時間が必要になりその時間を利用してどちらかが攻撃できる
可能性が出てくる。
確かに、寝かされるのはストレスたまるだろうけどそれを言ったら赤黒詩もはめに
近いことが出来てしまったりするので、お互い様な部分がありますよ。
といって、狩人擁護してる様に見えますが俺のメインジョブは赤ね。
様は如何に敵の操作を遅らせるかを考えながらやらないとシビアな戦闘では
ダメだって事かな。
オートアタックだけでやれるNPCと比べると多少操作要求とか動きに考慮する余地が
でてくるので、その辺りが楽しいのかなって俺的には思ってる。
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 15:54 [ XXP7heho ]
- >>910
ああ、フラッシュがあったか。忘れてた。それは使えそうだな。
>>912
空蝉張ってる可能性が高い狩人にその行動はリスキーすぎる。
味方がブリンクなしで敵が空蝉張ってるとかいう時点で云々…ってレスが返ってきそうだが、
「常時ブリンク張りっぱなしで戦え（→ブリンク切れる度に（必要なら下がってリキャストを待ち）かけ直すために詠唱時間の５秒を費やせ）」
なんてのは現実的とは言えないと思うし。
多分>>910が一番正解に近いと思う。
しかし、フラッシュってなかなか使えそうな魔法だな。
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 15:58 [ lQJi1f1s ]
- >>914
赤、白が前衛の空蝉並の速度でブリンク剥がれてるようなら、それは攻撃受け杉。
そして赤、白がブリンクなしでぼーっとしてるのはサポ忍が空蝉使わないのと同じ。
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:12 [ XXP7heho ]
- >>915
前衛より後衛を優先してブリンク剥がし、遠隔攻撃を仕掛ける事は多々あるから
そういう時には前衛の空蝉より先にブリンクが剥がされてるって事は普通にあるはずだよ。
まあ、それやると今度は敵の前衛がフリーになりがちになるから一長一短だがその辺は駆け引きというか、お互いの構成次第というか…。
曖昧な答えで申し訳ないけど、一概には言えんと思う。
ちなみに後衛狙いは戦士、侍、暗黒みたいにある程度頑丈で、それなりの遠隔攻撃ができるジョブがやると良い、と、思う…。
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:25 [ k8w8G6yY ]
- それにしても召喚獣に対して知識の無い前衛が多すぎる、
後衛が瀕死で召喚獣に追われて逃げてて
助けようと眠らせたのに無意味に攻撃して起こす前衛が多すぎ、
召喚獣はヘイトでタゲ取れないのにもうね…
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:34 [ Qv3RC/8c ]
- バリスタで嫌われてる奴ほどＰＴスキルが高いと言ってみる
同じよな攻撃しかしてこないモンスと違って臨機応変差が求められるバリスタ
文句言ってる奴は毎回同じ過ちを犯しやられてる！ 間違いない！
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:35 [ IvXKf04I ]
- 臼７０。
白に向いてないって言われるかもしれんが、バリスタでケアルガだのバニッシュガだの
してるくらいならレベル上げしてたほうが１００倍マシ。
今のバリスタは白にとってはレベル上げ以上の単純作業。
アタッカー仕様の時は別だけどね。
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:37 [ uLcegovE ]
- 召喚獣は眠らせてアスピル用MPタンクにするのが一番
あと服毒して囮になって突っ込んでくる奴（ガルカに多い希ガスｗ）
もバインドかけて放置が一番だよな
下手に袋にしようと集まってたら範囲魔法で一蹴されるしな
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:41 [ uLcegovE ]
- >>919
白に向いてないというかバリスタに向いてないと思われ
その100倍マシとやらのレベル上げ作業に行ってらっしゃいな
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:49 [ CIiNP4Q6 ]
- >>919
バリスタの白が単純作業・・・って・・・ やばいぞおまえのいるチーム。
- 923 名前： 919 投稿日： 2004/08/06(金) 17:07 [ IvXKf04I ]
- ん〜、俺の参加しててのがそうだったからそう思うのかもなあ。
だってずっと寝かし、起こし合戦なんだもん。
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:18 [ 4VzpqIeI ]
- >>923
漏れ赤だけど、白はかなり大変で、んで相当重要なジョブだと感じるよ。
ケアルはもちろん、回復系全般・・・プロ、シェル、サイレナ、バ、リジェネ、イレースetcetc
加えて自分の身は自分で守る必要があるから、ストスキブリンク海串。
サポはお勧めは忍者、次点暗黒。
無制限ならヘキサぶちかまし、MP余裕あるときほーリー。
上手い白がいて、後衛との連携を意識できる前衛がいると凄い強い。
白の動きもパーティーなんかよりずっとアクティブだと思うんだけど・・・
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:19 [ uLcegovE ]
- >>923
人間が相手なんだからLv上げ以上の単純作業なんてありえないと思うけどな
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:22 [ tEQFbeSg ]
- つい先日、白ガルVS白ガルの二大怪獣大決戦を見れた自分は幸せ者(´∀｀)
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:35 [ bjNMc80Q ]
- >>921
チームといえるほど組織だった動きできてるバリスタなんて
実際は数えるほどじゃなかろうか
バリスタ知ってる寝かせ役と前衛と少数の後衛とかで集まってやってりゃ
寝かし起こし合戦になりかねん。
この前は敵の服毒赤/詩ガル3匹が達ララ歌いっぱなしだったよ。
達ララ→起こし→突っ込み→達ララ→起こし・・・・・・
まぁ、前衛が脳筋なだけといわれれば全くその通りなんだが。
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:54 [ XXP7heho ]
- 赤/詩が３人も居ると寝かし＆起こし合いになって面白くなくなるのは避けられないんじゃないか…
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:17 [ V9/8QyxA ]
- 達ララ→ケアルガでループするのが低能って事。
後手後手に回るんじゃなく、裏をかいて先手を取れ。
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:43 [ NnpH8TRc ]
- 赤／詩ガル群なんてシャレにならんから、レジストサイレスがあろうととにかく
白ならサイレスぶち込むと思うんだが。
- 931 名前： 927 投稿日： 2004/08/06(金) 18:56 [ bjNMc80Q ]
- いい対応があったのかもしれんが、バリスタ経験の
浅い漏れでは何ともな。
別働隊が動いたりしたんだが、
結局ルーク周辺を固められて得点できず。
藻前らの中で確固たる指揮官がいて、
その指示に従う形でバリスタできてる香具師っている？
>>927の>>921は>>922の間違い
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 19:21 [ XXP7heho ]
- >>931
Uchino鯖は指揮官みたいな奴は居ないが
（指揮官「気取り」の奴が参加する事はあるが('A`)）
常連は大抵バリスタでの動きが分かってて、
各自がチーム内での自分なりの行動パターンを構築できてる感じだから
それなりに「チームっぽい一貫した」動きができてると思う。
まあ、あくまで個人個人が自分の経験に基づいて
仲間と連携を取りやすいように動いてるだけだから
本当にチームが一貫して動けてるわけではないんだけどね。
だから噛み合わない時はただの烏合の衆と化しちゃう事があるし。
それが課題といえば課題なんだと思う。
今は野良でしかチームを組めない上に戦術も完成されていない以上
指揮官を立てる事が有効かどうかも分からないと思うし、
Uchino鯖の傾向は今のところはベストに近いかなあと思ってるんだけど。
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 19:31 [ ycDF1v7E ]
- Ｐスキルはあると思うぞ。
この間３０で６ｖ６でやったんだが構成は詳しくは覚えてないが。
狩(俺)？？？？詩ＶＳ？？？？？詩で両方詩人いるし結構いい勝負なるかと思ったら。
５対８０のボロ負け。
相手の詩人がとにかくうまかった。
まぁ意識の違いだと思うんだけどこっちの詩人は来た奴を寝かすだけ、向こうの詩人はこっちの詩人を寝かしてから前衛を寝かしてくる。
それだけで大分違った。
そんな簡単な事っていうかもしれないが常に周りとかマークするべき奴をチェックしたりとか意外とできないやつ多い。
こういうのはモンス狩りでもわかる、近くに敵沸いたらすぐに離れる前衛とリンクするまで動かない奴いるだろ？
あんな感じだな、殴ってるやつしか意識できない奴と殴りながら周りを意識してる奴とじゃかなり違う。
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 19:42 [ OOXyAFB. ]
- 装備変更で攻撃できなくするのはPスキルなの？
前詩人にサイレスバインドかけて囲んだら
装備変更しまくられて全く攻撃できなかったよ
これもPスキルとして容認されてるの？
まぁ確かにペナルティは受けてるんだけど・・・・
あと、Pスキルとは関係ないんだけど
倒した相手をわざわざ踏む人がいるんだよね
/laughとか/grinは何とも思わないけどあれはなんだか見てて良い気しない
味方がやってても良い気しない
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 19:44 [ cf9ynMSo ]
- オープンエントリーが出来る前の
純粋な国vs国のが統率取れてて面白かったような気がする。
夜の9時頃〜なら頻繁に30vs30になってたし。
今だと滅多に30には行かない
毎回違う人ばっかじゃ何か微妙に感じてきた今日この頃
まぁ独り言は置いといて('A`)
そろそろ、国を攻めるのが月１のイベントでやりたいような気がしてきた。
裏世界みたいな専用フィールドで構わないんで、
バス全部・北グス・南グス・コンシュ・砂丘・ラテ・東ロンフォ・西ロンフォ・サンド全部
を全て使って長期戦をやってみたい希ガス
まぁ、サンド式バリスタ以外が出来ればとりあえずは満足するかな('A`)
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 20:01 [ JCklMdoE ]
- >>934
/attack使え
されたら対応策くらい考えとけ
対応策考えなきゃいつまでたっても戦術なんて進歩しない
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 20:49 [ cCTQ8d4c ]
- >>936
対応策とかの問題じゃなくマナーの問題だろ・・・
戦術？装備変更でタゲれなくするのが戦術ですか
今更ながらFFって厨が多いよな
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 20:55 [ WgsZWEHw ]
- 戦術っていうか単に数の暴力でなぎ倒すだけだろ。
いかに固まってる孤立または無力化させて一人をぼこるか。
突き詰めれば突き詰めるほど詰まらなくなっていくような気がする。
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 20:58 [ WgsZWEHw ]
- 装備変更は十分選択範囲内だろう。
ペナルティもあるし、後衛が狙われた時の一時しのぎにはこれ以上のものは無い。
…遠隔がくると駄目だけどな。
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 21:05 [ ivO1R.cM ]
- >931
>結局ルーク周辺を固められて得点できず。
ルークはもう一つあるのでそっちへシュートしに行くことは有るよ。
ルーク移動まで体勢整えてて、移動とともに戦闘開始とかしない？
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 21:07 [ cCTQ8d4c ]
- 連続で装備変更してタゲれなくするのが戦術ですか？
どうやらこのスレには勝つことしか考えれない馬鹿ばっかりみたいですね
いい加減このスレの存在がバリスタ人口を減らしてることに気づいてほしいな
まあ馬鹿には一生分からないと思うが
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 21:25 [ qwKbEEEs ]
- ・・・？
装備変更しようがなんだろうがノーロックで剣振ればバンバン当たるんじゃねぇっけ？
なんか問題があるのか？
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 21:33 [ wmq918Zg ]
- 鯖統一バリスタやりたい
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 21:43 [ qwKbEEEs ]
- >>938は正しくはこう書くべきでした。
”戦術っていうか単に数の暴力でなぎ倒されるだけだろ。
いかに固まってる孤立または無力化されて俺様が一人でぼこられるか。
突き詰めれば突き詰めるほど詰まらなくなっていくような気がする。”
・・・両軍同数なのにねぇ・・・数の暴力ねぇ・・・(´_ゝ`)ﾌｰﾝ
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 21:59 [ DuGdJ7MU ]
- >>942
ばか脳筋にはその方法あるのわからんだろうなｗ
ずるいとか卑怯とかいってそれに対する打開策も考えないんだから。
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 22:05 [ JCklMdoE ]
- ＞連続で装備変更してタゲれなくするのが戦術ですか？
だから/attack [name]や<t>使えって、戦闘態勢はいってりゃタゲってなくても殴れる
マナー以前に文句だけ言って試した事ないだろ？
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 22:10 [ CQWkqmDo ]
- >>934
囲まれたから防御の高い装備に着替えるのは普通じゃないのか？
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 23:09 [ mS/cRPf2 ]
- 白だがバリスタのがレベル上げより数倍楽しい。
というかバリスタが一番白らしく動けると思うぞ。
>>919
のサーバーは相当やばいレベルなんだと思う。
常連が下手糞だと、この傾向が拍車かかるかもな。
レベル上げでたとえるなら
「連携なしで、単発連射。タゲは適当に。」みたいな。
おまえら、範囲寝かしがやばい、毒必須だの
2ヶ月前のレベルで話するなや。
- 949 名前： a# 投稿日： 2004/08/06(金) 23:34 [ TUzjrNxY ]
- 申請してきます
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 23:35 [ q6Fk9z7w ]
- ＞連続で装備変更してタゲれなくするのが戦術ですか？
対応策を知らないような人にしか通用しないけど、一応知らない人には有効な戦術。
抜刀マクロある人ならそもそも通用しねーけど。
なんか格闘ゲームなんかで、普通の２択、３択戦法の対応さく知らないで
延々と同じ技食らって、ハメかよ！！ つまんねーゲーム、って愚痴愚痴言ってる
ガキそのまんまの内容だな。
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 23:36 [ TUzjrNxY ]
- みすｗｗ
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 23:38 [ UjQv1X3k ]
- 初めてバリスタ参加したんですけど
忍/詩とかサポ詩人で寝かせれるって･･･
詩人意味ないですね・・・
虚しかったけど、面白かったです！
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 23:47 [ XXP7heho ]
- そのうち虚しさが溜まって悲しくなってくると思うが、頑張れ…。
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 00:01 [ NPHTerUc ]
- サポ詩
メイン詩人のララバイと比べたら成功率は当然低い。
楽器装備してないから達ララの範囲が狭い。
メイン詩
バラIIやら、サポで食えない上位の歌が歌が歌える。
当然他のサポが付けられるから、例えばサポ白ケアルガとかもできる。
メイン詩人なら、たいていはイイ戦力になれるから悲観するな。
思う存分楽しめばいいさ！
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 00:17 [ daV6LB82 ]
- レベル上げでもコッチでも、メイン詩人の憂鬱は同胞にしか分からない……。
分かってくれとはもう言わないから、せめてこの事は理解しといてくれ…orz
せめて、もうちっと強化歌をもっと多くの味方に、状況に応じて使い分けながらかけられるなそこに楽しみを見出せるんだがな。。
詩人ってなまじ「他人にやらせるジョブ（セカンドでやるジョブ）」としては魅力があるし強力に見えるだけに、
メイン詩人の悲しみってのは本当に理解されないよな(´･ω･`)
まあそのバリスタでもレベル上げと比べれば天国かってくらい楽しいけどな。
ただ、それもお互いの構成次第なんだが…(´ー｀)
>>ララバイ
ちなみにサポでも、対象がオーバード＆バスリプラかけていようとほぼ１００％通ります。
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 00:29 [ ePnXxi3I ]
- >>955
詩人が悲しいとか寝言ぬかすな。
オメーいっぺんフェンリル無しで召喚７５まであげてみれ。
バリスタに限って言えば召喚は突っ込みどころ満載の最弱ジョブだしな。
そんな中でも楽しみを見出そうと努力してんだよ俺らは。
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 00:42 [ 8xpMokzY ]
- 戦闘レベルと戦術レベルの話を混同してる奴がいるぞ。
装備変更は戦闘レベルの話だろ。
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 00:45 [ S63ry8GE ]
- そこまでしないと召喚の楽しみみつけらんないなら素直に黒狩赤辺りをやったほうがいいのでわ
- 959 名前： あたたたたたー 投稿日： 2004/08/07(土) 01:09 [ EQ9YI5mE ]
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- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 01:35 [ NPHTerUc ]
- >>959
この前、設定６打って勝ったよ。
でも今日、設定５で負けちゃったｗ
>>956
確かに現状の召還は活躍しづらいな。
相手にいたとしても全く怖さを感じない…。
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 02:11 [ udgq79VA ]
- >>955
同意。
おれも自分にオーバードかけて白にバスリプラもらってサポ詩のララバイ
１度もレジれなかったときは愕然としたけどな・・・・。
スキルの意味は？？ 楽器の意味は？？って感じ。
一つのところに固まって敵をたこ殴りにする戦闘スタイルに合わせて設計
されてる歌なんかが、野戦で動きまくりのバリスタでついていけないのは
最初からわかってたことだけどな・・・。
詠唱時間 有効時間 範囲 どれをとってもね。
Uchino鯖じゃサポ詩はいっぱいいるけどメインはほぼ全滅。
サポ詩ララバイの鬱憤かなんかしらんけど執拗に狙われるし、戦術ウンウン
より個人的なうらみで粘着してるとしか思えない奴がやたら多い。
エモだの捨て台詞だのかなり酷いときもあるし。
あれじゃメイン詩人でわざわざ行こうなんて思わないわな。
睡眠ワールドの一角が消えてウマーなのかな・・・。
エモとかSayとかバリスタに必要ないんじゃないかと思う今日この頃。
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 02:13 [ udgq79VA ]
- あげちゃったorz スマソ
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 02:29 [ HCNJNXZk ]
- 倒した相手の側で敬礼や
/sayで
俺：まてまて〜（・∀・）ノ ←追う俺
猫：きゃ〜 ←逃げる猫
とか
俺：うわーん(ﾉ∀`) ←逃げる俺
ヒュム♀：（・∀・）＜おまちなさ〜い ←追う女王チックな人
とかはよくあるけど、今のところ暴言とかはないな〜。
あ、一回大笑いされた時あったな。アレは確かにむかついた。
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 03:15 [ gwPkaGGo ]
- 追いかけられてるときに何か言って
反応なかったこと無いな。
みんなノリいい！
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 03:44 [ 0PLbnMxk ]
- 逆に反応無しで黙々と追ってくるとめっさ怖い
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 05:39 [ oJdzJrDI ]
- >>961
俺は逆だな。
野戦で動きまくりの味方だからこそ、
レベル上げみたいに簡単にできないからこそ、面白いと感じる。
コミュニケーションをとったり動きを予測したり、戦況をみたり。
達ララだってそう。
ヘイトという値でしか行動できないモンスではなく
他人が動かしているキャラをうまく誘導できるかどうかが楽しい。
詩人が執拗に狙われるのは仕方のない事。
倒し易く、ほっとくと危険な相手だからなぁ、その辺はわりきらないと。
同じ詩人だが、漏れも詩人を狙うし。
サポ詩人が多いのは達ララが使えるのもあるが、レジストサイレスついてる
っていうのもでかい。やまびこって結構金かかるんよね・・ 山彦２＝毒薬１
- 967 名前： （ifmzIBwQ） 投稿日： 2004/08/07(土) 06:21 [ S63ry8GE ]
- 申請してこようかいのう
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 07:27 [ oJdzJrDI ]
- >>967
いってら〜
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 10:19 [ S63ry8GE ]
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091837187/
○ 。 。 ・ ﾄ-' ｀ヽﾉ
Ｏ 人 。 。 |__ /｀) _
ｏ 人 人 . ﾟ ＼ヽ u' /
* ｡||人 人 人. ﾟ 。 。 ・ ゝ､_ __
人 人 人 人 ・ 。 ￣.
。 ／|￣￣￣￣￣|＼ 。 ﾟ ． 。 ﾟ
| | □□ | ♪ 。 ﾟ
○ ﾟ| □□ | ＿＿, -‐♪ -───- ､__, -─--- ､_,､＿ -‐─--- ､_,､
/|.卜| □□ | -´￣ ♪
/|. ヒ| | ○ノ ヽ○/ ヽ○ ○へ ＼＿_ ○＿ ○
￣||￣￣￣||￣ Ｌ | | ヘ） V＼ (( ） )) ／＼ ┌／）
-‐-- ..|| || Ｌ‐_ ノ〉､､､ ＜＼､､､ <､､､ ＜＼､､､ /O>､､､ （ ⌒､､､ ◎ ミ◎､､､
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:10 [ daV6LB82 ]
- >>956
そう言われるのが見えてるから「分かってくれとは言わないからこの事は理解してくれ」って言ったんですけど。(´･ω･`)
召喚も確かに悲惨なのは知ってるがね。詩人の悲惨さとは質が違う。
つうか感情をぶちまけさせて貰えば、悲惨なのが他ジョブに知られてるだけマシ。
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:33 [ FvdgrSHw ]
- >>938
それを通常「戦術」と言う訳だが？
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 12:00 [ dXcNCcfI ]
- >>938
まぁあれだ、戦略と戦術を知らない訳だ。
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 15:25 [ cU1wmdMk ]
- 戦略：戦う場所や目標を理由や根拠を交えて決め、それ開始するために準備すること。
戦術：戦う方法、やり方。
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:37 [ sOpUmC5c ]
- 俺的にいわせてもらえば無制限だと後衛に黒がいると不利になるね
召喚なんか数にいれないほうがいい弱すぎ
当然後衛は最も狙われやすいジョブなわけでそれでやわいとなるとかなりきつい
赤あたりはいいねバランス最高
てかねみんなバラバラに攻撃していくわけだけどさ、
あらかじめ全員で黒の？？？に全員で集中攻撃しようその次は？？？
ってやれば確実に殺せるし最も速く相手の戦力を減らせてオススメ
ちなみにその時詩人あたりは他のやつらの足止め こちらに黒がいれば
総攻撃で混乱してる相手陣にいくらでもガを叩き込める
要はいかに先手をとって全員で集中して総攻撃できるかだとおもっとるわけヨ
ちなみに軍の５割は毒薬前提の話で
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 19:45 [ 954Cmpkk ]
- 戦術とはタクティクス
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 23:59 [ JI9Zw5NU ]
- 戦術と戦略の意味ぐらいは判ってる。
単に、あんな工夫も何も在りえない方法を戦術と言って良いと思ったのか引っかかってただけだ。
ﾐﾘｵﾀのリアルでもそれが基本〜って言う御高説は勘弁願いたい。
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 00:07 [ BmVy4Vt6 ]
- 戦力と点数で圧倒的な大差がついているのに、スリプル矢連射してくる（優位側の）狩人って何考えてるんだ？
なんのメリットがあるんだ？
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 00:14 [ /GlHG6aM ]
- いっとくけど、サポ詩人のララバイなくしたらそれこそ、空蝉の脅威が強くなってバランス悪くなるよ。
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 00:20 [ Tb/M5iQo ]
- そんなあなたにサポ白で相互回復
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 01:50 [ F2FPawUI ]
- 誰もサポ詩人のララバイを無くせとは言ってないし
無くなったって最近じゃ普通にディアガとか飛ばしてくる人居るからかわらんよ
問題なのはサポ詩人でも普通に寝ちゃう事。もっとレジ率上げてくれないとメイン詩人の立場が無いよ。
サポだと範囲狭いじゃんっつったって、戦う時（逃げる時も）は敵密集してるし範囲なんて殆ど関係無い。
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 02:24 [ ksqQTVW6 ]
- まぁ、サポのスリプルもレジれるんだしサポのララバイがれじれないっていうのが
おかしいわけで、すべて■eが悪い。
次で修正こなかったらまじおしまいだなぁ(´・ω・`)
カロルとかで光耐久あげまくってもだめなのよね？たしか、前スレあたりに５０以上あげたけど
無理だったってあったような・・・・。
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 02:40 [ u1tpy.5E ]
- ヤバイ、いよいよバリスタにも飽きてきた・・・
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 02:47 [ YN9Wbun2 ]
- >>982
それが普通だから気にするな。
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 15:09 [ CGtWgSLM ]
- >>935
亀レスだが同意。
オープンエントリーになって間口が広がったのはいいんだが
一試合に重みが無いというか、散漫に感じる。
手軽でいいっちゃいいんだけどね。
Uchino鯖じゃ、恐れられるエース、司令塔が各国にいて
"香具師が出てるときのあの国は強いんでマークよろ"
ってな感じで毎回作戦があったし、国によって得意な
戦い方も生まれてたと思う。
今日の敵が明日の味方ってな今の具合だと、全力出す気には
なれんなぁ。
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 15:27 [ /CElwntY ]
- 鯖別バリスタ専用晒し板があるって聞いたんだけど見つからない(´・ω・`)
そもそもネタなのか？('A`)
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 15:49 [ mv1imk0g ]
- スクエニはプロマシアさえだせば大丈夫だと思ってるからバリスタはこのまま。
サポララバイのレジスト率が変更加えられるだけだと思う。
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 21:06 [ sBL1RVUw ]
- バリスタの時はサポが外れる仕様に変更になれば全て解決。
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 02:39 [ 44TjRwD2 ]
- >>985
そんなのあったとしても、
晒してる方が速攻で特定されて
逆にヘタレとして晒されそう
- 989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:08 [ jRz3Gzt2 ]
- てか、６０と無制限だけでいいよー
次ゴールデンタイムにまわってくるのはいつだよ・・・
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 23:01 [ gLSV6I9Y ]
- >>980
きっと980は弦楽器を使ったことないんだろうなぁ。
前に出ず、自軍に迷い込んできた敵ばかりにララってる気弱な詩人ならサポ詩と同レベルなのかもしれんが、
弦楽器持って姿隠して積極的に敵陣の中心に突っ込みララ即逃げしてる詩人見てると、やっぱりサポとメインの差は歴然。
まぁ確かにサポララバイのレジ率に問題はあるにしろ、これでメインの立場がないというのはヘタレなだけ。
- 991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 11:33 [ /QJvzj5k ]
- >>990
達ララの性能だけ見てメインに立場があると思ってたり、
インビジあるとしても詩人に悠々と自陣に突っ込まれてる喪前（達）の方がよっぽどヘタレだと思う。
- 992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:09 [ UV0Dk1mk ]
- >>990
頭悪すぎだな、喪前
- 993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 02:55 [ X4I49kIM ]
- >>990
アホだろ。喪前。
- 994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 03:08 [ zTqQISr2 ]
- Uchino鯖もインビしてるとほとんど気付かれない。
たぶんうちも>>990もレベルの低いバリスタしてる鯖なんだと思う。
まぁ、このスレ読んでる限りレベル低いままでいいやと思うが。
なにしろ未だにバラバラに行動してあちこちでタイマン起きてるからな。
- 995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 20:47 [ iDzT0LLE ]
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- 996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 21:00 [ zMAIyasc ]
- >>991
まぁ自軍の詩人だがな。突っ込まれる側ではない。
>>992-993
もう少しヒネって煽れやｗ
- 997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 10:50 [ sUEMzwsE ]
- クマークマー
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