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∋―狩人スレ→92矢目
1 名前: 官能入 投稿日: 2004/07/26(月) 17:35 [ w8STsWRU ]
狩人の輝く未来を願うスレです。
前スレ ∋―狩人スレ→91矢目
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090176093/
■テンプレまとめサイト(随時更新)
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■ FF11狩人専門サイト(過去ログへのリンクもこちら)
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■ 質問する前に上記サイトをチェック!
■ 過去ログも忘れずチェック!
■ 荒らしは放置!
■ 「今の狩人スレはダメだ」等、愚痴だけ書き残すのも荒らしと同じです。
   現状に不満があるのなら流れを変える努力をしていきましょう。
■ サポジョブの話題は控えめに (特に忍と戦
■ 種族の話題は控えめに (特にタルとエル
■ ループネタは3度まで!
■ メール欄にはsageを!
>>950はすみやかに次スレを申請

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:35 [ JqV0zhEc ]
狩人60で半年放置してる漏れが2ゲト

3 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:37 [ IHnmPGyY ]


4 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:39 [ BJ5f6qAw ]
よん?

5 名前: カーンビー (I3dJdduQ) 投稿日: 2004/07/26(月) 17:43 [ 5G3FPUzo ]
バトルボウ+1とストライダーブーツでヴァナを疾走する漏れが5get

6 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:46 [ U18NLHrs ]
もうカリウド糞杉wwwwwwwww

7 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:47 [ 5fw0xs7w ]
絶滅危惧種の内藤が6ゲト
ミステナイデ

8 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:57 [ IuKpiinU ]
ダメ厨でエウ厨で最強厨の俺が8をいただく

9 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:57 [ LG1yO6/. ]
マシンボウな俺が 末広がりな 8

10 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:58 [ LG1yO6/. ]
んじゃ10

11 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:58 [ IuKpiinU ]
>>9
バーカバーカ

12 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:59 [ LG1yO6/. ]
>>8
カーバカーバ

13 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 18:04 [ LG1yO6/. ]
【遠隔武器】エウ筆頭オティマシンヘル【格付け】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1090792374/

ここでやるべ、どうせネタないし、ループさせるには持って来いてな

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 18:17 [ ZMFD.Owg ]
・○矢つかうような貧乏な奴は狩人やるな


1.昔骨細工系の矢弾が無かった頃に上げた狩人が、今を妬んでいるだけです
2.合成品を高く売りたい職人の陰謀です
3.狩人の能力を妬む、他JOBの煽りです
 自分が狩人の先達であるような「騙り」を常套手段としますので、注意しましょう

その時々の実装されている装備・矢弾とそのコストや供給量から、最善を尽くせば
いいのです
鏑矢・デーモンアロー・戦績矢・属性矢・スコーピオンアロー・鉄の矢から、TPOに
合わせて矢弾を持ち替えながら戦うのが狩人の戦術です
こんな煽りは、「だったら貴様がリーダーして、誘う時に確認すりゃいいだろ」
ぐらいに思えばいいだけです、相手にしてはいけません

☆☆☆☆☆下手な煽りに乗ったら負けです☆☆☆☆☆
☆奴らは反応が返ってくる事が一番の幸せなのです☆
☆☆☆☆☆「煽りは放置」これが鉄則です☆☆☆☆☆


・エウボウサイキョー、オティサイキョー、・ヘル銀サイキョー
(特定武器最強論)


1.運良く手に入れた奴が自己満足のために他人を見下そうとしているだけです
2.アイテムを高く売りたい奴の陰謀です
3.狩人を妬む、他JOBの煽りです
 自分が狩人の先達であるような「騙り」は常套手段なので注意しましょう

自分の財力や交友関係を駆使して、最善を尽くす努力をすればいいのです
○○がなれば狩人が出来ないわけではありません
こんな煽りは、「だったら貴様がリーダーして、誘う時に確認すりゃいいだろ」
ぐらいに思えばいいだけです、相手にしてはいけません

☆☆☆☆☆下手な煽りに乗ったら負けです☆☆☆☆☆
☆奴らは反応が返ってくる事が一番の幸せなのです☆
☆☆☆☆☆「煽りは放置」これが鉄則です☆☆☆☆☆


・○○いらね、△△いらね (特定のJOBイラネ論)


狩人のイメージを陥れようとする他JOBの煽りと思われます
これは狩人に限りませんが、どんなJOBとの組み合わせでも、上手くPTを機能させよう
とする努力が大切です
様々な構成で活躍出来るよう常に研究する心が必要で、ここの板はそれを語る場に
すればいいだけです

☆☆☆☆☆下手な煽りに乗ったら負けです☆☆☆☆☆
☆奴らは反応が返ってくる事が一番の幸せなのです☆
☆☆☆☆☆「煽りは放置」これが鉄則です☆☆☆☆☆

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 19:11 [ rqEg7cVE ]
囲碁げっつ

16 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 19:21 [ TNbM5k8U ]
>>15
次スレよろ

17 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 19:23 [ D/xePNTg ]
>>14
それにしてもすばらしいテンプレだw

18 名前: 前スレ817 投稿日: 2004/07/26(月) 19:32 [ 3l2H1y5w ]
スレの伸び早えぇぇYo!
もう次スレカヨ・・・

サポ侍はいいサポだ。(挨拶)
漏れは前スレで
>30そこそこのレベルだとすると、空蝉張れる事など二の次で、
>ナイフ二刀流が激しく有効だからサポ忍なんじゃないのか?
と書いた者なんだが、新スレの話題提供に。

漏れが30になったのはジラ発売直後で、と言うことはTP0パッチ直後なわけだ。
当時のサポ忍は、高レベル者にとっては「左手にも装備欄が埋まって嬉しい」程度の認識。
パッチのせいでモチベーションが激しくダウンしたんで、忍を遊び程度にサポレベルまで上げてから
久々に狩でレベル上げ行ったわけだ。両手アーチャーナイフで。

カザムパスを取った人がまだ少なかった当時、それだけで「狩でも」誘われたよ。
そして独占状態のカザム前でゴブ狩り。まぁ当然うまかったわけだが。
それより漏れは一人、弓の命中率に腰抜かしてたわけだ。
この命中率なら、常時銀矢でも惜しくない! ってパッチ後初めて、狩でテンション上がったよ。
当時の銀矢は、99本でインゴ3つ使ったけどな。
そして、つよマンドラにはじめて使った乱れ撃ち・・・結果は知れてるな。いい思い出だw

今のサポレベル狩はみんなクロスボウなのをみると、あぁ進化したなぁと思うが。
ちょとまてその右手の片手斧は何だ?とか思うこともしばしば。
狩人にとっては、もっと大事なものがあるだろ。
空蝉でかわすのが仕事じゃないんだから・・・

ということでした。長文失礼。

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 19:32 [ cauraOis ]
それにしても、種族2足出品なさすぎ;
自演100万1件のみ・・・今のところ。
みなさんの鯖は供給されてます?いくら位?
ちなみにヒュム狩でア○ラ鯖です。

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 19:34 [ 6pHrsuYs ]
ヲー靴でいいじゃん

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 19:40 [ HXCLqnk6 ]
AFでいいじゃん

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 19:42 [ UntbpPqA ]
AF2超ほっすぃ

23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 19:58 [ UqiIR7q6 ]
>>21
スカベンジ効果UPはちょっと^^;

24 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 21:00 [ eOcijfdU ]
種族2足はフェインの60BC
DS*4でつ

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 21:40 [ yTeAHWOM ]
>>23
AGI+4あるじゃん

26 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 21:56 [ EGyjHvKg ]
サポ忍は氏ぬべきだ

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:04 [ 6pHrsuYs ]
サポ戦も死ぬべきだ

サポ侍さえ在れば良い

28 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:30 [ IuKpiinU ]
狩人も死ぬべきだ

29 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:38 [ RgzW6tz. ]
銃の魅力ってわからない
ヘル銀ってそんな強い?
そういえばカルバリンってwsのときだけ持ち替えようとしたら
射撃→射撃の武器でもTPリセットされるのね^^;
使え根ーーー

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:49 [ 6pHrsuYs ]
ヘル銀にはロマンがあるね
理屈じゃなくカコイイ

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:51 [ EGyjHvKg ]
>>29は間違いなくヒュム♂

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 23:12 [ YS1rc9m. ]
ただ山串食べて攻撃力上がる理屈があまりにもわからない これに限ったことじゃないけどさ

33 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 23:24 [ YT7S2m9E ]
いつもは腹ペコで本来の力が出ない

肉を食ってみる

腹いっぱい+唐辛子のカプサイシンによる発汗作用その他の作用

攻撃力アップ

34 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 23:26 [ lwD7toZg ]
クリークスバイル 片手斧 D48 AGI+5 飛命+4 飛攻+8 Lv72〜
ようやく出品、いくらまでなら出す?

ちなみに俺は500kくらい。
フランシスカあるのでサポ忍のサブウェポンくらいでしか使わないしな。

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 23:38 [ m.FHSh5o ]
食事でのステータスアップを分かりやすく解説。STRは上記で言いとして…

魚系>魚に含まれるカルシウムで骨が強化→DEXアップ。
お菓子系>糖類で速やかに脳の栄養補給→INTアップ。
野菜類>食物繊維でお通じサイコー。身軽になる。→AGIアップ。
きのこ類>精進料理な雰囲気でお坊さん気分♪→MNDアップ。
貝類>貝特有のエキスで精力増強!カチンカチンに!→VITアップ。

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 23:42 [ P62LSeuE ]
>>34
安心しろwあんたみたいのにはゲットできねえから
ベヒBC野良じゃ勝てねえしな
うちのLS5回やってクリーク1回しかでなかったし
出回らないよ これ

37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 23:51 [ 5ERf/pgQ ]
>>33>>35 説得力ある

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 00:24 [ UZe..wQk ]
 前スレだったかな? 
「サポ戦はサポ忍を妬むが、サポ忍はサポ戦を妬まない」とあったような気が
するんだが、ぶっちゃけお互いそれぞれその使用できるアビの内、どれか1個
欲しいのは?

 なんて聞いてみたら、
*サポ戦→サポ忍の空蝉 *サポ忍→サポ戦のバーサク な気がするのは
俺だけ??

39 名前: 38 投稿日: 2004/07/27(火) 00:25 [ UZe..wQk ]
うはw IDが「ウゼ〜」になってるOrz

40 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 00:33 [ AjIVVZDQ ]
空蝉はアビではないが。

まあそういう結果にはなるだろうが
だからこそこれだけサポ論争が続いてるわけで・・・

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 00:35 [ XrWXdOv2 ]
>>34
いくらなんでも500kはぼったくりだろ?
あの性能ならせいぜい100kがいいところだ。

42 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 00:42 [ yEoAMlRc ]
もうマンドクセーからサポシで不意玉デシメでも撃ってろ

43 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 00:58 [ P.buqHlU ]
>>41
10万で買えるなら即買いだなw

44 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 01:23 [ Rx1c5DzM ]
新米狩人です。
皆さんは、PTの途中で矢と射撃を持ち替えたりすることってあります?
例えば、アシッドボルト撃ったら長弓にかえるとか。
TP0になっちゃいますが、無駄ですか?

45 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 01:28 [ 5a33hpWA ]
アシッドの効果きれたらまたTP0にするんですか?w

46 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 01:53 [ rT3wqN0c ]
そういうときはだな、盾狩狩で組めばいいんだよ
弓とボウガンにわけてだな

47 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 02:06 [ AjIVVZDQ ]
>>44
WSスキル撃てるようになる頃には効果が切れ(ry

48 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 02:06 [ 4IOWZJ3c ]
あ〜あ。また41みたいに、金の話をする卑しい奴が沸いた。

49 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 02:10 [ 4WzmQupE ]
クリークスうちの鯖は初物300万だった。
通常削りは格段に上がるだろうから確かに欲しいけど
75だから300万だすほど使わないと思うんだよな〜。
裏やらNMやらはホーカー2本で基本的に近づかない戦法だし。

いま狩人上げててエウ使ってたら、エウ売ってクリークスと筆頭買うのが
賢い奴なんじゃないのかね〜。

50 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 02:10 [ 1M5DHC.A ]
クリークス数百万しそうだし買わね('A`)
金余ってきたりしたらわからんけど。

51 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 02:14 [ AjIVVZDQ ]
>>49
うちも300万だた。どっちも鯖で有名なHNMLSの人だったから自演落札かもしれないけど。
フランシスカより微妙な性能なのに300万かぁ・・

52 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 02:16 [ O6QH9Cy2 ]
>>44
アシッド入れるならそのままクロスボウ撃てばモウまんた

>>49
賢いと思うが売りたくないデス

>>51
そのうち、クリークス持ってないヤツは・・・が出るだろうけどナ

53 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 02:47 [ fML6TDpM ]
教えてください。影縫いという技はどういう技なんでしょう?
例えば、狩人が獲物を釣って帰り道でPTメンバーからキャンプ地にごぶがわいたと知らせが
はいる。狩人が獲物を影縫いして足止めしてその間にゴブ倒す。
獲物のバインドが解けて獲物と戦闘にはいる。というような使い方は出来るんですか・・?

54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 02:57 [ 4WzmQupE ]
>>53
TPがたまってて敵を即倒せるならソレもありだけど
あんまりそう都合のいい場面もないねぇ。
下手なところで影縫いするとそれにリンクしたりもするから気をつけろ。

俺はラプ虎とかの足の速い奴を遠くから釣るときに使ったり、
狩場混みすぎでの即釣りアビとして使ったり、ヒーリング中の獲物の確保に使ったり。

55 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 03:12 [ AjIVVZDQ ]
どういうと聞かれたので
使い方とか考察はなしにして効果だけ書き記すと

・レジストのない30秒間のバインド(AF1小手で40秒)
・全く効果がない敵も少ないが存在する。(一部の召喚獣・エレ 石像)
・挑発並のキャストの速さ、挑発よりやや射程が長い。
・影縫い効果時間中にダメージを与えると時間が経過していなくても効果が切れることがある。
 (切れる確率は敵の強さに比例する。とてとてクラスだと1ダメージでも与えると切れる場合が多い。)
 逆に攻撃(ダメージを与えること)さえしなければ必ず30秒バインド状態は切れることがない。
・(敵の行動)黒魔法のバインドと同じく近接攻撃範囲にヘイトリストに載っているPCがいない場合、
 近くにいる上記と関係のないPCに対しても攻撃を行う。

56 名前: 53 投稿日: 2004/07/27(火) 03:25 [ fML6TDpM ]
>>54-55
ありがとん。実はさっき狩りをしててうちのPTが全滅したんです。
訳がわからなくて気になってしまって・・・。PTメンが狩人の影縫いだって
言って、抗議しようとか騒いでいたのでとめたんです。
よく知らないで濡れ衣だとまずいと思って。

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 03:28 [ 1zftINHM ]
クリークスバイルか・・・出しても150万くらいかな。
どうせあと一月半でプロマシアだし。
余計な出費は控えないとね。

と言いつつ、オリハルリング吹き飛んだー
金弾かミスリル弾が来ないかな?
狩人って彫金あげててもいいことないんだよね。
天王のピアス+1は中々出来ないしさ。

58 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 03:28 [ O2MV06hY ]
最近、黒と忍者を75にしました。それでみんなが強い強いと
騒いでいる狩人をやりはじめようと思っているんですが
資金1000万で狩人の最強装備買えますか?
先行の狩人を装備でギャフンと言わせたいです・・・

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 03:35 [ AjIVVZDQ ]
>>56
ほんとに影縫い事故MPK(Kill)だったのかもね。
止めどころが悪いと止めたモンスがヘイト関係なしに近くのPTメン殴ったりするから超危険。

60 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 03:44 [ AjIVVZDQ ]
>>58
鯖の相場によるかな>装備品
uchino鯖の廃人を例にしてuchino装備品の相場で考えるとこんな感じ

ホーカーナイフ 10万(フランシスカ・リディル 両EX)
クラクラ 800万
エウリュトスボウ 500万
クジャクの護符 500万
麒麟大袖 1000万(これは競売で扱えないのでHNMLS同士で取り引きされた値段を例にしたもの)
ダスクトラウザ 160万
アメミットマント+1 60万
ストライダーブーツ 500万

全部で3000万オーバー('A`)
そして75までの矢弾がどんなに安いの使っても200万は絶対かかるだろうし
資金1000万じゃ先行の貧乏狩人でも「あ、この人エウボウ持ってるすごいなあ」くらいかと。
そもそもどのジョブでも1000万じゃギャフンとまでは言わせられないんじゃないかな

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 03:45 [ 4WzmQupE ]
>>58
うちの鯖だと

エウボウ400万
ヘルファイア+1400万
マシンボウ350万
ホーカー+1×2=300万
ストライダー400万
ベヒモスリング×2=800万
ダスク脚130万
クジャク護符350万

くらいだから1000万じゃ全然足りないかなぁ。
レアEXも山ほどあるしな。

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 04:07 [ YP3c3b76 ]
>>44
TP消えるから基本的にはWS撃ったあととかにやるのがいい。
ただし、クフィムや砂丘のカニ魚の防御アビが来たときはTP消えてもアシッド撃ったほうがいい。

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 04:20 [ GZu9Bsrc ]
ぶっちゃけ、装備でギャフンと言うのは
クラクラ+常時カルバリンのセットぐらい。
ただ、他の装備も釣り合いの取れるもの持ってないと失笑されるだけだしね・・・

1000万では足りないと思うが。

64 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 04:25 [ WkEEHrpo ]
質問です

現在狩狩でコンビ組んでレベリングしてるわけですが、
ようやっと2人ともLv50まできました。
んで、ウォーボウ+1の破壊力見てると
アルバレスト+1でアシッド撃ってる意味あるんだろうかと思う昨今です。

今まではアシッド撃ってましたが
Lv50からの狩狩てウォー+1x2のが強かったりします?
お返事お待ちしております

65 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 04:47 [ eWeB0iGk ]
Lv50でアルバレスト+1なら、総ダメではヲー+1より強いんじゃない?
サイスラ前だし、乱れはLv52でダーク使えるし。

だけど、ヲー+1使いが二人でも十分強いよ。
オススメは、クロスボウ使い+ガンマンだけどな。

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 05:36 [ 6lY5I3ds ]
2人で矢弾代ワリカンしていろいろ試して遊んでみたら?
なんかキモいけどw

67 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 06:13 [ e2/y30MY ]
高レベルになるほど敵のHPは増えるので、アシッドで増える与ダメ20%うpが効いてくると思う

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 06:17 [ AjIVVZDQ ]
は?与ダメ20%うぷ???

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 07:19 [ wBYlmtKQ ]
うち、クラクラ3000万

70 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 07:32 [ 6lY5I3ds ]
3000万かよ!カーナビ付けた方がマシじゃねぇかwwww

71 名前: sage 投稿日: 2004/07/27(火) 07:34 [ WkEEHrpo ]
>65
 ガンマンは銀玉の値段考えて二の足を踏んでおります^^;
 52まではヲー+1x2 52からクロス+ヲーorガンマンでもやってみます。
 55からエウボウ準備してるしヲーで弓術上げとくかなぁ・・
 アドバイスどもでした。

>66
 そーですね、Repでも取ってどれがよいのかやってみます。

72 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 08:35 [ XtEA4SsM ]
51になりたての新参者です。
エンドレスを覚えたので先輩方に質問です。

60でコンクエ矢使えるようになるまでは
コンクエ矢の替わりに通常より高い矢弾に使うという
考えでよいのでしょうか?

例:通常:ブレッド→エンドレス:銀ダマ
  通常:鉄の矢→エンドレス:属性矢

もうひとつ
何回もでてると思いますが
エンドレス使用時のマクロを教えてください。
宜しくお願いします。

73 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 08:38 [ 6lY5I3ds ]
/ja エンドレスショット <me>

74 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 08:39 [ yEoAMlRc ]
>>72
過去ログ嫁

75 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 08:49 [ 1Mf/Qs9k ]
>>72
人それぞれだとは思うが…。通常鉄の矢て、あんた…。
せめて蠍使おうや…

76 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 09:02 [ iW7Qkm.Q ]
いやぁ、でも矢弾に関しては案外そんなもんよ。
今、40〜60くらいのジョブのLvあげやってるけど、
ホーンとか鉄とか銀とか、酷いのになるとクロスボウボルト使ってるのとか居たし。

自分基準で考えちゃダメって事さね。

ただ、一点だけ。

>>72
ブレッドはパn(ry

77 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 09:03 [ i63mpCMg ]
>>74 まぁ、そう言わずに 

漏れのエンドレスマクロは

/recast エンドレスショット
/ja エンドレスショット <stpc><me>
/equip ammo コンクエ矢など
/ws サイドorスラグ等 <stnpc>
/wait 1
/equip ammo

試行錯誤の後に、こうなったかな
<st>多用し、事故を避ける形にして現在ロスト無し
最後に矢を外すのは必須。 遠隔マクロに矢弾装備いれとくべし
難点は/p メッセージ入れるスペース無いことかな

他にもオススメあったら教えてください

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 10:03 [ Yb4agOb6 ]
サポ忍者のねー俺様が大暴れ出来る編成に久々当たった。大喜び
忍/戦、狩/侍、狩/戦←俺、詩/召、詩/召、白/黒。inウリクミ部屋
歌はメヌメヌメヌプレかメヌメヌプレプレ。鎧バラ撒きつつゴリ押しでした。
HNMな人達が多目でした。四神やらベヒセットやら付けてました。うらやましかった
相方がオティ、俺がエウ、TP100で即撃ち、もうほんと撃ちまくり、黙想で一人で沈めたりしてた
それでも忍者が割とはがしてたのが驚きでした。やっぱ盾は廃に限るね。
でも一瞬で獲物枯れるので時給は中の上程度でした。結局5時間位やって事故も0。
ゆかた着て遊んだりで面白かったです。また誘われてーなー、次は獲物多いとこ提案してみよ

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 11:20 [ MQixYLb. ]
あのAAもってこーい!

80 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 11:22 [ yEoAMlRc ]
(@﨟@;;)ノシ

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 11:22 [ blTCDmxU ]
      //
    / .人
    /  (__) パカ
   / ∩(____)   あ、ぽこたんインしたお
   / .|( ・∀・)_
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪

82 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 12:02 [ 5BBEgqUI ]
ミミズだけでレベル60にしてみたいと思って育ててるんだが
クフィムで25ぐらいあげたらシャクラミ戻ろうかと思ってるんだが…
シャクラミあげきったら何処へ行こうか…

83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 12:08 [ KoY.ktaw ]
>>72
うわ・・・こんな糞狩人まで増えたんだねえ・・・
50過ぎて普通のブレット使ってるアホなんて聞いたことねえよ
お前狩人やめるか金策行ってくれ、頼む。

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 12:09 [ KoY.ktaw ]
つか属性矢程度常時撃てるだろ・・・

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 12:11 [ 07Ok6JsE ]
72は氏ね

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 12:15 [ gaFMp1Jk ]
設定レベル30-50のミミズはいないかも知れない
取り合えずヴァナモンのサーチには出てこなかった

スリプルアロー/ボルトを使えばどこまでもソロでいけるぞ

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 12:40 [ 7RgHeI8I ]
どうでもいいけど、鉄矢やブレットより
蠍とかシルバーブレット使った方が安かったりする予感。

>>86
30後半からならアルテパにいるよ。
夜間だけだし、周りに蟻やらサボテンやらいるから低レベル時のように
メインで経験値稼ぎはできないけど。
@1000とか稼ぐくらいならいいかも。
結構相手のHPも高いし。
つよ相手で蟻とか避けながらだと1匹倒し終わる頃には乱れがまた使えるw
ただ、東はいけたけど西はきついな。

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 12:43 [ sOGNSexk ]
>>86
東アルテパの Flesh Eater が 37〜42
西アルテパの Desert Worm が 43〜47
ヴァナモンのサーチバグってるね
エリア選択して一覧から探せば載ってるよ

89 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 12:45 [ sOGNSexk ]
>>73が親切すぎてワラタ

90 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 12:53 [ HPDYbVbI ]
>>72
基本的に3分に一回矢・弾代が浮くと考えておけばよろしい

矢:属性矢(デーモン)→属性矢(デーモン)
弾:銀弾→銀弾
ボルト:ホーリー(ダーク)→Lv55以降WS時ダーク それ以外:適当(別にアシッド浮かせても可)

まあ上記は一例。サソリでもなんでも好きに知る。

しかし、この前隣にサルンガ+鉄の矢狩人がいたんだが
あまりの弱さに度肝を抜かれた・・・。
銃並みのスピードでウォー+1+サソリ並(かそれ以下)の
ダメージを連発・・・。
ほかの装備もいまいちなのかTPのたまりも激遅ですた(´・ω・`)

91 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 12:55 [ Bsg46vEw ]
>>86
日曜日、Lv55@270でLv上げが終了してしまったので、ランペのミミズをソロってきた。
54から見ると相手は「とて」、知ってのとおり今のミミズはノンアク&ノンリンク。

で、使用してくる魔法は「バインド・ラスプ・ストーン3・ストンガ2・クエイク・ストンスキン」
サポ忍で行くとストンガ2だけなので狩り自体は非常に楽。クエイクはボーナスタイム。

アルバ+1、アシッド&ホーリー&ダークでやりました。が、、、HPが噂どおりアホ臭く多い。
ホーリー追加込み100与えてるけど、1匹やるのに掛かった時間は7分少々。
乱れで1/10程度しか削れなかった。

92 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 12:56 [ Qi.FCOvA ]
>>77
/equip ammo デーモンアロー
/ja エンドレスショット <me>
/grin motion <stpc>
/equip ammo コンクエ矢

エンドレスショットが発動したらそのままコンクエ矢を装備してサイドマクロ
発動しなければ狙い撃ちマクロ>サイドマクロの順で押す
これならエンドレスのリチャージ時間気にしないですむ



あとおまいら!!
例って言葉の意味は知ってるのか?
72の質問に○○くらい常時撃てとか
○○の方が安いとか言ってるやつ
ほんっと心に余裕ないっすね

93 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 13:03 [ gaFMp1Jk ]
>>91
ソロでとてを相手にするのは効率よくないですよ
自己Lv+3の敵(つよ、これ以上だと とて)で経験値200を貰えます

55でサイスラを覚えると、ソロでも狩りの効率がぐっと上がります

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 13:20 [ EIfldGjs ]
いま、Lv50台なんだけど常時サソリ、当たりそう&追込みは属性矢です
なんか狩場がいい場所無くて、常にとてとて状態なので飛命+の矢の方を重視することが多いです。
詩人いて、弱めのとて2〜とて連戦ってわかってれば属性も打ちやすいんだけど、
サソリも属性もスタックできないから、どちらが多目に用意するか迷ったらサソリにしてる。
考えてサソリ撃ってる人もいるということをわかって欲しいなあ。
鉄矢は非常用に束にして一応持ち歩いてるって感じです。

95 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 13:20 [ kXexobnc ]
>>75
>>83
>>85
>>92

>>14ヨメ、典型的なつりだって、>>58といい

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 13:26 [ Bsg46vEw ]
>鉄矢は非常用に束にして一応持ち歩いてるって感じです。

ごめん、50超えてるのに非常用に「鉄矢」を束にして持ち歩く意味も良く分からない。
雑魚狩りに誘われるとかの非常用・・・なの?

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 13:30 [ pFGgnrUE ]
>>94
飛命+10のバス銃と銀玉つかっとけ
スパルタン1束と銀玉だけでめんどくさいこと考える必要なし。
もちろん影縫いも銀玉だぞw

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 13:30 [ g/FVKnfc ]
サソリと属性は大差ないじゃないか

>>96
非常用ってのは狩り終わり間際に矢切れとかのことでは?
如何なるときにも鉄で狩るなって言うなら言っててもいいけど

99 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 13:42 [ LKLzB.s6 ]
手加減用なのかもしれないしな。
俺はビートルだが。

100 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 13:47 [ 8Fm2e6IQ ]
72です。

ホスト規制中とか表示がでて書き込めず
マクロやエンドレスの考え方を教えてくれた方への
御礼が遅れてすみません。ありがとうございました。
矢弾が3分に1回節約できるという答えを聞いて納得しました。

それにしてもエライ叩かれようで...

矢弾については例です。
今まで弓とクロスボウしか使っていなかったので
バス銃を使えるようになったのを機にとりあげてみました。

矢については、最初に属性矢を3セットくらい使って
あとは銀とか鉄とか混ぜて使ってました。

こんなこと書くと常時使え矢!とまた叩かれそうですね。
ビンボーでごめん!

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 13:56 [ Hsr7uWXw ]
>>100
鉄はおいとくとして、銀はコストパフォーマンス良くないんじゃないかな?
属性とサソリは大差ないので、束ねられるようになったサソリが安いし使い勝手がいいかも

102 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 14:14 [ 4WzmQupE ]
サソリ束ねられるようになったの?

103 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 14:16 [ kzfl80K. ]
あれ、いつのまにサソリ束ねられるように?
BCの戦利品限定だとおもってた

104 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 14:17 [ XWzADDzA ]
BCの報酬だけでね?

105 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 14:23 [ vX7Wsx8w ]
武田に過剰反応する奴多すぎw
反応する奴はNGワードにでもしとけよ、論点がずれて迷惑っぽ

さそり矢は束ねられるのか?
競売にあるのはBCの戦利品だとおもっていたが・・・

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 14:23 [ m.Jih86w ]
サソリ束ねられないのは■の意地悪か見落としかどっちだろうね。
現状束ねて重宝してるのはダークボルトぐらいだな

107 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 14:26 [ Hsr7uWXw ]
すまん、束があるようになった、ということで一つ m(._.)m

108 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 14:29 [ zxy1YpLI ]
ビートル・ホーン束ねられるし、ミスリルボルトも束ねられるんだから
見落としのような気もするがねぇ。
気長に待つかね…

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 14:30 [ Np2O1KGo ]
サソリと属性を比べるのは阿呆。属性なんか使うなら最初から鏑矢使え夏の生ゴミ狩人よ。

110 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:06 [ RFRkZbXs ]
全部を束ねられると、なんか都合の悪い事でもあるんかねぇ?
それとも、本気でいやがらせなのか・・・?

111 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:08 [ aVI5XP4M ]
>>109

ということはあなたが夏の生ゴミ狩人なんですね^^^

112 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:13 [ zxy1YpLI ]
とりあえず追加効果つきは面倒臭いとミスラは言っておる。
なぜかサソリは例外的に束ねられないから、謎なわけで

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:13 [ Hsr7uWXw ]
サソリもそうだけど、確かに特殊効果のある矢弾を束ねられなくすることに
どんな意義があるんだろうね?
アイテム欄が消費される、くらいしか思いつかないねぇ

114 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:16 [ Np2O1KGo ]
>>111
残念。それは私のおいなりさんだ。

115 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:17 [ kzfl80K. ]
ファングは?

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:17 [ Hsr7uWXw ]
>>112
いやいや、そういうストーリーとか設定の話でなくて、なんらかの思惑があって
束ねられる矢弾を制限してるんだろうから

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:27 [ Np2O1KGo ]
■e(田中)は狩人が嫌い。
この基本原則を忘れたのか?

118 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:30 [ sPVsW0jU ]
消えろ!生ゴミ!!1111!

119 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:43 [ OhvFkEIA ]
先日ALL63でオンソソのトラマ&ゴブをサポ忍で参加して来た
ライバル1PTで獲物狩れ気味だったが、
山串自給で6500チョイ位 最高チェーンは6

構成はナ/戦 モ/戦 狩/忍 詩/白 白パンダ 黒パンダ
兵装はヘヴィ+1にアシッド トラマにダーク ゴブにホーリー
と乱れ狙いでバス銃+1に銀弾

禿げしく忙しく楽しかった
トラマに自分の与ダメがアシッド入りダークで120〜130強 銀パンで140後半
アシッドが入るとモンクのダメがクロスボウ並にあがって、蹴撃で銀弾以上のダメが出るのが凄いと思った。
クロカンで片手60〜70 蹴撃クンフー装備で120〜150
結構点滅してたので命中や攻+装備色々変えてたみたい。

タゲは前衛3で取り合いって感じが丁度良くバランスが取れてたみたい

120 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:48 [ Np2O1KGo ]
自分がダメだすことに必死で
アシッド撃たないゴミがいるよな。
「弓なんでクロスボウ持ってきてないです^^;」
エウ房おめーらだ。

121 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:52 [ dj5gqA4c ]
ダメ厨の漏れはこのスレが大好きだ。

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 16:13 [ 07Ok6JsE ]
>>120
マジレスなんだがオティLVになるまでエウボウ持ってる奴に
クロスボウ要求する方がどうかしてると俺は思うんだがな。
エウ属性やってるなら狩人のアタッカーとしての役割は十分過ぎるほど果たしてるだろ。
エウ持ちにボーガン撃てっていうならキックして他の狩人誘えボケ。

123 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 16:17 [ 07Ok6JsE ]
あとどうでもいいがエウからバス+1に変えたんだが
銃の間隔長すぎるんだけど
銃弱くね???

124 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 16:27 [ v90Y1JjU ]
・○矢つかうような貧乏な奴は狩人やるな


1.昔骨細工系の矢弾が無かった頃に上げた狩人が、今を妬んでいるだけです
2.合成品を高く売りたい職人の陰謀です
3.狩人の能力を妬む、他JOBの煽りです
 自分が狩人の先達であるような「騙り」を常套手段としますので、注意しましょう

その時々の実装されている装備・矢弾とそのコストや供給量から、最善を尽くせば
いいのです
鏑矢・デーモンアロー・戦績矢・属性矢・スコーピオンアロー・鉄の矢から、TPOに
合わせて矢弾を持ち替えながら戦うのが狩人の戦術です
こんな煽りは、「だったら貴様がリーダーして、誘う時に確認すりゃいいだろ」
ぐらいに思えばいいだけです、相手にしてはいけません

☆☆☆☆☆下手な煽りに乗ったら負けです☆☆☆☆☆
☆奴らは反応が返ってくる事が一番の幸せなのです☆
☆☆☆☆☆「煽りは放置」これが鉄則です☆☆☆☆☆


・エウボウサイキョー、オティサイキョー、・ヘル銀サイキョー
(特定武器最強論)


1.運良く手に入れた奴が自己満足のために他人を見下そうとしているだけです
2.アイテムを高く売りたい奴の陰謀です
3.狩人を妬む、他JOBの煽りです
 自分が狩人の先達であるような「騙り」は常套手段なので注意しましょう

自分の財力や交友関係を駆使して、最善を尽くす努力をすればいいのです
○○がなれば狩人が出来ないわけではありません
こんな煽りは、「だったら貴様がリーダーして、誘う時に確認すりゃいいだろ」
ぐらいに思えばいいだけです、相手にしてはいけません

☆☆☆☆☆下手な煽りに乗ったら負けです☆☆☆☆☆
☆奴らは反応が返ってくる事が一番の幸せなのです☆
☆☆☆☆☆「煽りは放置」これが鉄則です☆☆☆☆☆


・○○いらね、△△いらね (特定のJOBイラネ論)


狩人のイメージを陥れようとする他JOBの煽りと思われます
これは狩人に限りませんが、どんなJOBとの組み合わせでも、上手くPTを機能させよう
とする努力が大切です
様々な構成で活躍出来るよう常に研究する心が必要で、ここの板はそれを語る場に
すればいいだけです

☆☆☆☆☆下手な煽りに乗ったら負けです☆☆☆☆☆
☆奴らは反応が返ってくる事が一番の幸せなのです☆
☆☆☆☆☆「煽りは放置」これが鉄則です☆☆☆☆☆

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 16:27 [ Hsr7uWXw ]
バス銃打ち直しはバグってて武器レベルが0だとかいう話があったと思うがどうなんだろ?
もし本当ならそれ故に弱い可能性も・・・

かなり昔のことなんでアレだが、与ダメージではバス銃銀玉とエウ属性は
トータルでは同等だったよ

126 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 16:34 [ 07Ok6JsE ]
>>125
自分が鍛冶職人だから打ち直す前と後で確認してるから弱くなってないのを確認済み。
グスタの雑魚相手で
バス銃411 513
+1 414 517
+2は作れなかったから確認できず。
飛攻が落ちすぎるから通常の重みが殆ど変わらん気がするし
間隔長いのだけがやたら気になる微妙武器な気分。
飛命あがるのはいいんだがな〜。

127 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 16:37 [ ams973oY ]
昔はWS、乱れは銃だったから弓なんて銃の引き立て役にすぎなかった

128 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 16:43 [ JjFYHwAw ]
>>125、126
バス銃だけはなぜか+1は平気で+2はランク0みたいよ、書き込み情報を統合すると
何故かは知らんけどw 

近接ならレベル上げ相手ならランク0でも別に普通に強いけど遠隔だとどうなんだろ?

129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 16:45 [ Hsr7uWXw ]
骨の矢でTP貯めて、WSや乱れのみ銃に持ち替えるっていう戦法が一般的だったからね

昨今の流れからすると、限りなく仮人っぽいけどな

130 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 17:00 [ ams973oY ]
もう1度銃持ち戦法で狩人やりたいな・・・

131 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 17:06 [ 3VN8ZF0E ]
そこでTPためを近接攻撃d(ry
骨矢打つくらいなら片手斧で殴ってても大差無い気がするが

132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 17:10 [ ams973oY ]
どーせこのスレの8割はレベル上げで
ブーメラン投げた経験の無い香具師ばかりだろ?
ケチつけるんじゃねーよ( ゚д゚)、

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 17:10 [ 1V9Z8SG2 ]
戦績弾何で無いんだろうな

134 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 17:22 [ B6Am.jEA ]
WSと乱れだけ銃もちをやった事の無い奴は後続

135 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 17:30 [ et8dyFOA ]
いちいちうざいな

136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 17:33 [ YA8iUWqo ]
そもそも先行後続の意識自体が不快

137 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 17:36 [ YGhG1po. ]

"古参"の"メイン狩人"にとって
全ての限界突破クエを狩人でやってない者を疎ましく思う。

っていう傾向があるように推測。

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 17:54 [ ZDic7m8U ]
 今の狩人もしくは狩スレは、今の日本みたいなもんだな・・・

 明治初期、海外列強国の植民地と化す恐れが常にあった日本には
「富国強兵」という国全体を上げての強烈な目標があった。
 太平洋戦争後、その国土の多くが荒廃した日本には、「経済復興」という
国全体を上げての強烈な目標があった。

 その後の日本はどうだ? 目標も何も無いだろう・・・そしてそれと同じく
狩人や狩スレも同じような歴史を歩んでいる、とそう思わないか??

139 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 18:00 [ Np2O1KGo ]
右翼さんお帰りください。^^

140 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 18:12 [ 1zftINHM ]
つうか、ウダウダぬかしてないで金策しろや・・・。
金策、合成含めて楽しめないなら他ジョブやってた方が
気楽でソロも強くて楽しめるだろ。

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 18:33 [ YA8iUWqo ]
こうループしちゃうのも他の問題は大体解決しているというか
もう話すこともないんだよなあ。テレビで弓使いのキャラが出たときなんかは妙に話題になったりするんだが

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 18:51 [ 07Ok6JsE ]
ぬるぽ

143 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 18:53 [ KoY.ktaw ]
遠隔wsのダメージってAGI依存?STR依存?

144 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 18:58 [ 07Ok6JsE ]
>>143
Stdio Gobli見てみるとよいよ。
Str16%AGI25%で修正されてたはず。

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 19:00 [ KoY.ktaw ]
即レスさんくす
【むむむ】ということはAGI上げるべきか

146 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 19:08 [ MfrCcKVI ]
WSボーナスだけ見るとSTR<AGIだけど
STR上げると通常のダメージも上がるように、WSに関しても
ボーナスとは別にSTRでダメージ上がるからどっちがいいとは言えないぽい

147 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 19:18 [ .qW.G94g ]
久しぶりにスカベンジの話でもしnあでfrgyふじこlp

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 19:20 [ XmlEVuf. ]
>>136
後続【こうぞく】
広義では相対的に同ジョブでレベルの低い人。
狭義では一般的に強ジョブを渡り歩く勇者様。
その都度強くて人気のあるジョブを渡り歩き、アイデンティティの欠片もない。
リアルでは強ジョブ(優良学校・優良会社)に就いていない事が多く、
その辺のコンプレックスの表れかと思われる。

[用例]「後続氏ねよ^^^^^^」

149 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 19:28 [ YGhG1po. ]
>148
荒れる見解だが現状を鑑みるにその通りだな

150 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 19:45 [ B1NlDJlo ]
だからさ、メイン狩とそれ以外で分けりゃ良いじゃねえか、どうしても分けたけりゃよ。
狩以外のLVが50以上はメイン狩じゃないからな。

151 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 19:48 [ 0K7HoJCg ]
質問失礼します。 今67でそろそろmaatを倒そうかと企んでる者ですが、、
あれって自分とマートのレベルは同じになるようにできてるのかな??
例えば66の時と70の時で行くなら70のほうが楽とかあるんですかね?
一応作戦は イカロスでTP貯めて山串食ってから
サイド>影縫い>イーグル>乱れ>サイド で行こうと思ってます
なにかいいアドバイスあったら教えてください〜っ。

152 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 19:49 [ YP3c3b76 ]
ところでサイスラって実態は5倍撃ってのはマジなのか?

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 19:58 [ D3Rutmxw ]
>>151-152

アフォなループな話題が続くと
マジ腹が立つからお前らに八つ当たり
過去ログちったー読め矢っっ!!!

154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 20:32 [ YDEG653Y ]
先行狩人:自分より早くから狩人を上げていた人。または一部奇特な廃人の意。
後続狩人:自分より後から狩人を上げ始めた人。 同意・後から始めて狩人メインな人を指す。
新参狩人:他ジョブ上げてから狩人を上げ始めた廃人、プチ廃人を指す。得てしてウザイ場合が多い。悪い意味で使われる
エセ狩人:Lv上げ、HMN意外では狩人にならない。
メイン狩人:ミッションクエストを狩人で行い、一番Lv高いのは狩人という哀れな人種。一般人に多い。
古参狩人:自分より前から狩人をメインにしてる人。廃人からマターリまで幅が多い。絶滅の危機。

155 名前: クリトリス戦死 投稿日: 2004/07/27(火) 20:37 [ ZCgeQxO. ]
鯖版にホスト規制中で書けな院だよ
かれこれ6ヶ月たつけど いつ解けるんだよ!!!!!
教えろチンカス野郎ども!!

156 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 20:47 [ Np2O1KGo ]
絶対解けない。
引っ越せ。

157 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 20:53 [ 0q/QDNio ]
プロバイダかえればいいだろ、引っ越さなくてもw

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 20:59 [ OaQzEJ.. ]
俺はLSやフレの潜在消し用に狩人上げたんだよね
狩人でサポ侍つければ、二人くらい同時に相手できるなぁとか思って
それだけの理由で75まで上げた
キャップ外れて一週間で詩人カンストしてしまったて暇だったんで

159 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 21:50 [ rhDKFywg ]
>>128
全然平気じゃない。嘘書くなっ!!
今年4月以降に追加された武器は全て武器ランク0です。
戦績打ち直し品などはステータス補正にも寄りますが元の武器より弱い場合が多いです。

160 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 22:00 [ JjFYHwAw ]
>>159
俺も自分で試したわけじゃなくて書き込みを統合したら、って書いてる訳だが
あと、>>126も参考にどうぞ。>>126を説明できるならスマンカッタ

161 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 22:01 [ mdD4W2og ]
「多いです。」

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 22:38 [ RDQLLlLo ]
ブーメランで最強最速の釣り
通常は弓で削りとTP貯め
WS、乱れ時は銃で最高の瞬間ダメ

これ体験したことない新参はかわいそうだなwwwww
これに戻すと今の5倍は房が増えるだろうな('A`)

163 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 22:38 [ RDQLLlLo ]
ブーメランで最強最速の釣り
通常は弓で削りとTP貯め
WS、乱れ時は銃で最高の瞬間ダメ

これ体験したことない新参はかわいそうだなwwwww
これに戻すと今の5倍は房が増えるだろうな('A`)

164 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 23:02 [ BK/G0STc ]
狩人増えすぎだな チネ(・д・)
もはやスコーピオンで75いってもそれが当然見たいな空気が後続により作られtるから
狩人=金かかりすぎるジョブってことでもなくなったな
ぶっちゃけ矢ケチってたら忍者と同等もしくわそれ以下くらいしか金かかんねーYO
みんなカンストまで常時サソリで行こうぜ

165 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 23:22 [ v90Y1JjU ]
骨の矢で75までいけるだろ。木の矢じゃないところに金かけてるって感じ。

166 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 23:39 [ XXJfvCR2 ]
スコーピオンを属性にしたところで時給にさして影響無し。
そりゃ何十時間ものトータルを見れば差は出てくるだろうが、
そこまで必至になって主張する輩の方がどうかと思うがな。
そもそも効率でいうなら基本的にボルトが一番ってのはハゲガイだろ?
効率を重視って意味で安い矢を使うな、っていうなら弓使うなと言うべきであって、
ただケチってるのがなんとなく許せないって意味でイチャモンつけてるなら、
ケチってるやつの財布より、イチャモンつけてる奴の心の方が貧しな。

167 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/07/27(火) 23:46 [ ixa8NDX. ]
>ブーメランで最強最速の釣り
昔は危険でも挑発で釣ってましたがサポ戦経験してない人ですか?
そもそもブーメランモーションの間に挑発で釣り負けますから昔の
込んでる狩場じゃ使ってられませんが

168 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 23:47 [ mX3CYzKw ]
ぶっちゃけ常時サソリでも
他のジョブのアタッカーよりはほとんどの場合PTに貢献できるので
サソリでも気にすることは無いと思う。
70〜から使いたいやつだけ属性使うくらいで問題なし。
実際狩狩で組んで70近くまで常時属性以上ってそんなにいなかったなあ。

169 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 23:49 [ RDQLLlLo ]
ロクスリーの速さ面白すぎ・・・・今度属性撃ちまくってみる

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 23:56 [ db6c2rRI ]
>>164
そうでもないだろ
いわゆる最強厨どもは金にもの言わせて競売買いで
有難みなく惜しみなく銭投げするからな
まぁいわゆる古参の俺らの時代からみれば装備等は良いだろw
それがかえってねたみの原因になるのだがなw

171 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 00:02 [ 3Qz9MUfI ]
ロクスリー面白いんだがモーションが微妙だよな

ゆ〜っくり構えて、思わず手はなしちゃった!見たいな。

「よーく狙いをつk…」
バヒュッ!!
「やべっ!撃っちゃった!」





引き絞ってないからD値低いのか?

172 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 00:29 [ 19OAieFA ]
>>171 ワラタ  でもそのとうりだよな

173 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 00:47 [ T.jsrWGU ]
俺みたいに赤/狩でサイド撃ちたくて狩人始めた人はいないのかな?
初めてサイド使ったのは赤70/狩1の時。
バタリアの鳥に2200出て感動したもんだw

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 00:53 [ 7W3fTYRE ]


175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 00:58 [ W5D1rXrY ]


176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 01:02 [ 9hYQ19z2 ]
ノシ

177 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 01:17 [ lt/.Yv5A ]
>>165
木も骨も準備がめんどい。
ジュノで買えてしかも箙に出来る鉄がお勧め。

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 01:28 [ gXfrB5LE ]
つーか友達がきてた時にダメ見てもらったんだけど
属性とサソリで追加効果含めてで12ダメ前後の差だった。
まぁ一発の差がこれだけじゃあ時給には影響しにくいよなぁ
1戦闘で50発撃つわけでもないし。

60までは常時属性にしてたけど、
60からはサソリ7:属性2:悪魔1ぐらいの比率になってる。
ぶっちゃけここぐらいからって通常攻撃よりも連携の比重の方がかなり大きくない?
だから俺は飛命+もあって硬直も少しだけ短いサソリを撃ちっぱにして、
TP速度を重視する事が多い。


皆はどんな感じ?俺的に常時属性じゃない奴はダメだとか思ってたんだけど
最近急にサソリに惹かれてきたよ。お金ケチりたいわけじゃないんだけどね
でも悪魔メインはさすがに㍉

179 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 01:32 [ Gewf0tuk ]
かなり昔はジュノじゃ骨矢売ってたからな…
みんな骨の矢オンリー。
鉄の矢は売ってたっけ?
鉄に関しては記憶がすっぽり抜け落ちてるよ

180 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 01:33 [ 6yTq90qQ ]
サポ忍でスナイパーリングHQ(命中+7飛命+7 −補正略w)と
さらし(潜在:二刀流効果UP)装備してレベル上げいったらいけると思う?
指って45装備のカラパスHQが飛命+7 55装備のスコピオHQが飛命+8
で、腰はまともなの戦績ベルトくらいだから結構良いと思うんだけど。

181 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 01:36 [ V0Bi4ZeY ]
>>180
そんなに二刀流好きなら忍者でも戦士でもシーフでもしてたらどうかな?

182 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 01:39 [ AAdQK/JQ ]
>>179
鉄もあったが確か@30ギル近くでだれも見向きもしてなかった

183 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 01:48 [ MUSDdoBs ]
>>180
武器よくてもホーカーだしな。
殴りモーション始まる前に撃つべし撃つべし。

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 02:20 [ u4HndhOs ]
狩場 クフ蟹 Lv54 狩/忍×3, ナ赤黒のPT

与ダメ________________   __全部 __通常_______________ __遠隔________________ その他________________ 魔法______
バス銃+1(銀パン)____ 76412 __4112[_506/_884] _52160[_474/_514] _20140[_140/_148]__ _______[____]
アルバ+1(ホーリー)__ 68018 __2342[_338/_578] _42744[_780/_892] _22932[_470/_478]__ _______[____]
ウォー+1(サソリ)______ 80524 __2216[_310/_608] _57804[_662/_746] _20504[_106/_110]__ _______[____]
ナイト_____________________ 15042 _11558[_620/1250] ________[____/____]____ __3484[__50/__50]____ _______[____]
黒/白_____________________ 22766 _________[____/____]____ ________[____/____]____ _________[____/____]_____ 22766[_124]
赤/召_____________________ __3266 ____730[__50/_142] _________[____/____]____ _________[____/____]_____ __2536[_108]

与ダメ・通常____________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
バス銃+1(銀パン)____ __4112 ____8.1[___23/___0]__ _57.2%[_506/_884]
アルバ+1(ホーリー)__ __2342 ____6.9[___19/___0]__ _58.5%[_338/_578]
ウォー+1(サソリ)______ __2216 ____7.1[___18/___0]__ _51.0%[_310/_608]
ナイト_____________________ _11558 __18.6[___59/___0]__ _49.6%[_620/1250]
赤/召_____________________ ____730 __14.6[___42/___0]__ _35.2%[__50/_142]


与ダメ・遠隔____________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
バス銃+1(銀パン)___ _52160 _110.0[_165/__53]____92.2%[_474/_514]
アルバ+1(ホーリー)_ _42744 __54.8[__98/__22]_____87.4%[_780/_892]
ウォー+1(サソリ)_____ _57804 __87.3[_131/__31]____88.7%[_662/_746]


HP回復系_______________ __累計 __平均 ___数_
ナイト_____________________ _32504 _160.9 [_202]
赤/召_____________________ __2994 _213.9 [__14]
黒/白____________________ _41014 _132.3 [_310]

185 名前: 184 投稿日: 2004/07/28(水) 02:34 [ u4HndhOs ]
丁度54で3人揃えることが出来た。

構成的にもランペ蝙蝠が誘惑したのだが、以前、監獄蝙蝠でRepを取った時、
まんまD値依存の結果になったので、今回は「あえて」クフに行った。

基本的に野良PTなんで矢弾については詳しくは聞けていない。(自分が銀パンだったのもある)
追加効果の有無、WS(ピアスorスプリット)のダメージ等から推察した矢弾。

ちなみにクロスボウの方はWSでもホーリーのままの可能性が高く、弓の人はWS時に属性の可能性が高い。
ホーリーの追加効果が蟹に対して安定していないため、平均値は14.6。
蟹に対して常時ダークが出来るならば、結果は大きく向上すると思われる。

186 名前: 184 投稿日: 2004/07/28(水) 02:36 [ u4HndhOs ]
追記

ナイトは神固定をしてくれたけど、外人の赤/召だったんだよ・・・・

187 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 02:50 [ MUSDdoBs ]
>>184
バス銃はそのレベルじゃ一撃がデカすぎるから、通常削りが多くなるのはワカル。
が、その他で弓に負けるってのはありえんだろ。その他って乱れとかWSっしょ?
弓がタゲ取りまくってたか、銃が下手だったかのどちらかかね・・・。

HP回復で黒が一番多いっていうか圧倒的に少ない赤外人がいい味出してるな。

188 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 03:38 [ A4jL636Q ]
銃は一発がでかい分タゲきやすいうえに間隔も長いからな

その点ホーリーだと連射しまくってヘイトあんまり稼がず、
乱れで一気に削ってもタゲこなかったりするところが優秀か

弓はもうただ撃つだけだが、銃よりはタゲこない分撃ちっぱなしできるんだな

結論:銃は使いどころが難しい

189 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 03:42 [ EkNazWRo ]
>>178
実際コストパフォーマンスから考えて、常時サソリが一番賢い選択だよ。
追加ダメージ含めたら属性より弱いデーモンなんて常用するのは狂ってるし。
ラピッドショットが1回出るか出ないかで覆るような差に大金払うのは見栄張ってるだけにしか見えない。

190 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 03:50 [ mIpFhv8k ]
>追加ダメージ含めたら属性より弱いデーモンなんて常用するのは狂ってるし

んなこたぁない。
まぁ5ダメージも差はないかもしれんが。

191 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 04:33 [ FQPCxwMg ]
ところでみなさん警護隊士制式魔法矢と王国大騎士制式火矢どっち使ってますか?

192 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 05:08 [ PnmY6jkc ]
王国大騎士制式火矢って交換して何度か弱い敵に試し撃ちしたけど、それ以来
金庫の肥やしだ ^_^;
確かに追加ダメはでるけど、その他2種のコンクエ矢弾と比べると使いどころが
見えないんですよね〜

193 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 06:40 [ oPASxo2Q ]
>>192
使った事ないから判らないが
追加効果が200とか出るなら他のコンクエ矢弾より
ダメージ効率はいいんじゃない
3分に一度ヘイト無しで200ダメとWSの時ちょっと
多めにダメージ出すとの比較なら場合によって選択してもよさそう、

ただオレはサイスラレベルなので命中+40のウィン矢を使っちゃうが

194 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 06:40 [ 4k4OA11. ]
なんかスレの流れから後続蠍狩入がウザイ様ですね
今日からは蠍狩入のイメージを払拭するために銀パンでメリポいくことにするyp

195 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 07:11 [ sIiJf9WY ]
横ダマ狩人のイメージ払拭するの大変なんですから^^;

196 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 07:42 [ sHxGv08o ]
>>189
さすがにデーモンの方が強いぞ

コストを考えれば蠍が優秀なのは、常時属性の自分でも十分承知。
与ダメが蠍<属性<悪魔なのも禿概。

ただ差は少ないとはいえ、努力をしてより上の矢を使う人に対して、見栄で片付けるのはいかがなものか。
自分でポリシー持って蠍使っているのなら、それをどうこう言うつもりは無いが、
狩人としての性能は、弓と言う土俵においては与ダメとほぼ等価だということは、認識した方がいい。
PT面が期待してるのは、コストパフォーマンスじゃないぞ。

197 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 07:49 [ 9hYQ19z2 ]
たぶんレベル70台でさえもサソリ矢やらホーリーボルトやらでタゲとってる狩人をみんな見てるから
高位矢使う意味無いジャンって思ってる人多いと思われ。
忍盾だとケアルほとんど使わないけど狩がタゲとって白のMP減らすのかなり目立つからとにかくタゲ
とらんよ〜にとらんよ〜にっていう意識がさらにサソリ矢でイイや的な感じを強めていると思う。
デーモン矢の売れ行きが悪くて困る。

198 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 08:08 [ ruBnRQwY ]
>>184
なかなかに興味深いREPをありがとう。
昨日、銃弱くないかって言ってた者だが
ウォー+サソリでそんだけ累積変わってくると
エウ+属性からだと大分累積落ちてるっぽいな。
エウ属性とウォー+1サソリだと1発のダメが平均で10+5違うからな〜
間隔はほぼ同じだから単純に遠隔の回数×15増えると考えると
銃と比べて累計で15000上になるか。
ま〜まだエウLVではないが。
189に同意。
属性の追加ダメの平均は大体4.8だからデーモンでD+5の方が上だし
命中+5と間隔−30は累積で属性を引き離してくれるだろうな。
ま〜それでも常時デーモンにできないから俺も属性使ってたが。
銃と比べて弓は矢の消費が多いしな〜。

199 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 08:15 [ ODT0fv9A ]
弓でもクロスボウでも不意だま〆の時は
D高めの矢(属性、デーモン、ダーク)と
低めの矢(蠍、ホーリー)の使い分けは有効。
サイドを撃つのにTPが足りない状況が多々あるなら低めの矢。
盾とのヘイト調整を楽にさせるためにも撃ち分ける必要がある。
「威力がちょっとくらい上がったからといって・・・」とかいうのは
PTプレイが見えてない証拠。与ダメ10変わるとナイトからすれば
かなり状況が変わるんだよ。

いずれにしてもDトンボ終わったら飛攻フルブースト装備でもない限り
威力が十分ってことはありえない。
ナイトに「固定しすぎたのでちょっと緩めにしますね^^;」なんて
台詞を吐かれたいの?

200 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 08:27 [ ruBnRQwY ]
>>199
何に対して怒ってるんだ?

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 08:37 [ WcZxb9so ]
追加まで考えたら属性とデモンって大差ないようにも思える。
ランクはデモンのが高いんだっけか?

それとバス純スラッグは確かにD値は高いけど
飛攻が低いからショボイダメの時はしょぼいよ。

202 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 09:16 [ N10mghMA ]
まじでカンストまでスコーピオンアローでも許されるなら忍者より金かかんねってw

203 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 09:22 [ dZT96JUU ]
裏でマシンぼう使ってミロや!かなり優秀なんだが。ホーリーで平均70とか出るんです(追加ダメ含)

あんな糞重いステージでオティ慢性はダメダメね。

204 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 09:32 [ cOLZMI66 ]
ストライダーブーツに期待しすぎてた
グラはいいけどなー

205 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 10:25 [ DVolfc16 ]
>>167
あんたはどんな空いてる狩場でも挑発釣りしてたの?

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 10:53 [ 50140.LU ]
ぶっちゃけミッションやら金稼ぎやらNMやら狩人でしか行けないやつは
ストライダーは神。エウ売ってでももってたほうがなにかと心強い。
狩人以外でも行けるやつはイランガナー

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:03 [ qI8DK14A ]
>>202
サソリで通せるなら忍者と銭投げ比較は失礼w
白黒赤詩の魔法代より安上がりだろww

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:25 [ qzOiEhqw ]
紙兵なんて自作すれば一束2000程度ですよ。

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:30 [ ogVzSpuA ]
>>208
原木が1本その値段以上なんだが

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:39 [ txWyw8oE ]
ストライダーの話出たが、クリムゾンクゥイスとストライダーって効果重なるの?
重なったら24%で常時忍者AF足並の早さになるのだろうか?

211 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:40 [ qYDZCehg ]
>>209
( ゚д゚)ポカーン

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:44 [ GW3TFpL6 ]
自作で2000て、どこの田舎だ?

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:46 [ gKzmx39E ]
ガンガンHQ出せればそんなもんだよ

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:48 [ mIpFhv8k ]
>>210
重ならないし、百分率の計算は足し算ではなくてかけ算。

215 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:49 [ udeVeP5Q ]
あれだ。ゲルとかで樹刈ろうとすると金取られるんだよ

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:50 [ GW3TFpL6 ]
HQ出せればとか自作すればとかってwおもしろいなおまえらwww

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:52 [ txWyw8oE ]
>>214
重ならないのか。
24%とかになったらバリスタとかで神過ぎだと思ったのにw
即レスありがと。

218 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:53 [ NoT0mZ8. ]
>>210
重ならないで+12%のまま。
マズルカは+されてるんだがねー

219 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 12:04 [ vbq7YTuk ]
>>216
なにが面白いの? 2000で余裕でできるでしょ

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 12:09 [ 9hYQ19z2 ]
ヴァナの9割近くは調理以外の合成を知らず、消耗品が競売の半額以下で作れるのを知らない。

221 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 12:10 [ Y73nw6YA ]
>>214
ダメージー%の装備は足し算だったりするけどなw

222 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 12:27 [ LurttFKw ]
>>219
いいや、できないね
原木はギルド買いで計算してくれよ
ネビム釣って、原木は伐採すればいいしw
ってな感覚を狩人は持ち合わせていないし
木工上げてない狩人の方が一握り

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 12:31 [ A4jL636Q ]
マズルカは25%アップだ
忍者のAF足も夜間25%
ちなみに夜間に歌もらっても重ならない

ストライダーとかクリムゾン脚は12%だから上位のマズルカ25%が効果時間上書き

224 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 12:31 [ EQ5bcw5M ]
エルム原木 4000
靭皮紙は12枚デフォでできるから単価333.

ネビムナイト D14000 単価1170
黒インクは錬金60だと、満月だと6Dで大体3D〜4Dくらいできる。
まぁ平均40コ黒インクできるとして、
黒インク1個の原価は350とする。

で、紙兵のレシピは靭皮紙×2、黒インク×1だから1度の合成で
333×2+350=1016G かかる。
以下はHQきた場合の紙兵1個の原価。
紙兵33:33.8G
  66:15.39G
  99:10.2G
バザーで大体1個45Gが相場だったんだが、計算してみるとかなり安いな。
木工もあるとレベル上げじゃ現地合成で荷物かさばらないとかもできる。

木工は60あれば、6回に1回はHQくるから競売では買わないほうがイイね。
レベル上げで銭投げするなら合成しる、ってコトで。
スレ違いカナ

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 12:33 [ qI8DK14A ]
>>222
エルム原木1本>籾皮紙12枚>紙兵2束だぞ?(NQ計算)
ネビム3匹>黒インク6個>紙兵2束(NQ計算)
なんか間違ってないか?

226 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 12:37 [ 9hYQ19z2 ]
紙兵の合成スキル上限はは29、木工が80で、2回に1回はHQが出来る。
スキル60だと6回に1回HQが出来る

227 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 12:40 [ ogVzSpuA ]
つーか、ギルドですら気軽に原木買えねー。
ってか売ってねー。
自作しようにも一番安くするための材料が無いからきついんだっちゅーの。
それに紙兵に限らないが、矢とかの自作工程考えたら半分で出来るからどうのとか
ずっとやってくうちにチラホラ競売で買っちまうんだよ!
ぶっちゃけ、矢とか触媒を毎回自作するのがレベル上げより苦痛。

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 12:43 [ qI8DK14A ]
紙兵作るとき、エルムから作ろうとすると材料手に入らなくてストレス貯まるよ。
割れリスクもあるし、HQでも数増えないんだから籾皮紙で買うのがベター。
インクと紙兵でHQ出せば充分ペイできるよ。

229 名前: 224 投稿日: 2004/07/28(水) 12:44 [ EQ5bcw5M ]
ちなみに私は鏃、木材ばっかり集めた狩人用の専用倉庫に送りつけてます。
Lv上げで必要な分だけ取り出す、って形で。
99×2の束が最低でもあれば、矢と紙兵のかさばる量も最小限で済むし。

まぁ、貧乏人の楽しみって奴ですよ。せっかく上げた合成だから生かしきらないと。

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 12:47 [ vbq7YTuk ]
>>227
嘆く前に>>211の( ゚д゚)ポカーンの意味に答えて下さいw

231 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 12:47 [ Mlq1U4Ks ]
>229みたいな遊び方好き
>227みたいな遊び方嫌い

ともかく経験値!な所謂"後続"?

232 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 12:50 [ ImqKYNbg ]
ぉぃぉぃ割れリスクって・・・・紙兵関係ほぼ低スキルなわけで
あぁ合成上げてない糞競売野朗かww

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 12:56 [ FgIee9tk ]
スキルキャップ±0だろうが+100だろうが割れるもんは割れるんだがw

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 13:10 [ GW3TFpL6 ]
エルム加工の時のことだろ、あれは結構割れるぞ

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 13:16 [ fAx373Bk ]
>>223
マズルカとスタライダーは重なるぞ
忍者は知らんがな

236 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 13:25 [ ImqKYNbg ]
靭皮紙作ってて割れたことは無いな・・・

237 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 13:28 [ PsK.Ax3g ]
おいらガルカ狩人。
ストライダー買っちゃったけどあんまり早さが体感できない。
セカンドでちょっと育ててるタルシーフに履かせてみた。
何じゃこりゃーーーーーーーーーーーーーーーー!
体感速度が全然違うんですが。。。。
やっぱ地面が近いからか?
とんずらと合わせるともうね、楽しすぎw

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 13:36 [ QcrmXuGg ]
>>224
合成部分に関しては同意だが、忍が全員木工、錬金共に60って想定か。
狩なら大半はそうだろうが、忍もその想定って無理ないか?

239 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 13:51 [ bAeEB2rY ]
忍者とマズルカも重なる
夜の忍者にマズルカかけると物凄い勢いですっとんでくもの

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:03 [ TIaLXMs6 ]
全然関係ないが、60以降の狩人のサポにシーフはどうだろうか。

TP100溜まるまでの間に稼いだ敵愾心をだまし討ちランページで還元
って感じで。
装備はスナイパーリングとかライフベルトが理想。
武器はアシッドを打てるクロスボウだろうか?
今までよりも遠慮なく通常遠隔&乱れうちが出来るのが一番の利点。
サイドスラッグを使った連携のことはまだ考えてないw
けど、ランページで湾曲締めたりは出来る、一応。

まだ全然想像のうちだけど、結構使えるんじゃないか。
と、言うわけで狩人62の俺が早速今から試してくる。

追記:当然ながら構成によって使い分けることが前提です。

241 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:11 [ mIpFhv8k ]
>>240
>TP100溜まるまでの間に稼いだ敵愾心をだまし討ちランページで還元

どう考えても還元仕切れないしランペ撃つ頃には敵は死にかけだったり_| ̄|○
乱れあるとき前提の技なら余計敵は死にかけ・・・
骨にならいいかもね。

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:13 [ qI8DK14A ]
>>232
木工98(師範)、錬金62(皆伝w)だが
籾皮紙でエルム原木ロストなんて普通にあるぞ
インク作成でも割れ&ロストはあるし、紙兵作成でもある。

合成したことがあれば誰でも知ってることなんだがなww

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:13 [ T.Yh7Wfw ]
移動速度アップに関してゴチャゴチャになっているから、まとめる

基本はこれ!

装備品:上書き
トンズラ:上書き
マズルカ:上乗せ

で、優先順位は速度アップの高い順ね。

具体的には
ストライダーを装備してクリムゾンを装備した場合→クリムゾンで上書きされる(速度は変わらない)
ストライダーを装備してトンズラをした場合→トンズラで上書きされる
トンズラをしてストライダーに装備した場合→トンズラのまま(高いほうが優先)

で、ここからが応用
ストライダーを装備してマズルカを聴いた場合→ストライダーにマズルカが上乗せされる
マズルカを聴いてストライダーを装備した場合→マズルカのまま(高いほうが優先)
マズルカを聴いてトンズラを装備した場合→トンズラで上書きされる
トンズラしてマズルカを聴いた場合→トンズラにマズルカが上乗せされる

244 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:18 [ CHrRM/JU ]
最近66になってアーチ使えるようになったんだけど
なんかサイドに比べて命中率悪く感じるのはなんででしょ
サイドの時はTP150~で狙い撃ちWS or 戦績矢WSでだいたい当たってたのに
アーチの時はかなりはずしまくり。
アーチの命中率ってこんなもん?

245 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:20 [ QGaUw4ZQ ]
FAだしちゃってるけど、
クリムゾン+ストライダーで+13.4%になってるって事は無いの?

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:24 [ T.Yh7Wfw ]
>>245
FAも何も今までの報告をまとめただけだっつーの!

反論あるなら、自分で試せ!ボケガ!

247 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:29 [ JM9w62.6 ]
>>224
クリ代入ってないから、もう少し高くなるね。

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:31 [ 9Lxjeet2 ]
どうやら 244>> はモレらとは違うアーチを覚えたらしい
/cheer 244

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:49 [ Gpx4M7jY ]
>>243
最後の、とんずらにマズルカ上乗せできたんか
めちゃ速そうだ、試してくるw

ところで以前大袖借りてホーリーボルト撃ったら追加ダメージが
平均5近く上がったんだけどどのステータスが関係してるんだろ?

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:54 [ QQThtSRo ]
MND

251 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:55 [ mIpFhv8k ]
俺もステータスと追加効果は関係があるんじゃないかと前から思ってたけど
調べてみる価値はありそうだよね。多分INTあたりだと思うんだが・・・
狩人のINT結構たかいしね

252 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 15:20 [ qI8DK14A ]
ホーリーだからMNDっぽい気もするが、
属性ダメなのでINTでもおかしくないし、
意表をついてCHR・・・w

ホーリーボルトや属性矢の追加ダメの検証帰ったらやってみようかなぁ・・・

253 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 15:34 [ PfMM1xmc ]
上の紙兵は↓と全く同じことだな。以下コピペ。
706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/03/16(火) 19:03 [ 1pVCBcLY ]

つーか、他ジョブだと矢を作る工程を知らない奴も多いんじゃないのかな?
とりあえず書いとくか。

矢を作る際は、「矢尻」、「矢羽根」、「材木」以上を土クリで合成。
一回の合成で33本、1セット(99本)作るのに3回の合成が必要。これは木工スキルが必要になる。

矢尻(骨・錬金術)、矢羽根(裁縫)、材木(木工)はそれぞれを風クリで加工。
矢尻は一度に6つ、矢羽根も6つ、材木は基本で1つ(ただしHQも出来やすいので
木工60で倍できることもある。)。

では話題のスコーピオンアローで実際に一回の狩り分(きりが良いので12セット、実際はもうちょい少ない)の作成例。
まずジュノでは合成は出来ない(素材値が高い、原木が手に入らない)のでサンドに移動。

まずは矢尻、競売を覗いて「骨くず」、「サソリの爪を購入」、この時点で
必要分の風クリと土クリも買っておきましょう。骨くずはダースで買うとお得です。
風クリ+骨くず+サソリ爪で合成。×6回。これで「サソリの矢尻」が3ダース出来ます。

素材>木工で「虫の矢羽根」があるか確認。あればめんどくさいので買ってしまいましょう。
無い場合も多いので、その場合は「虫の羽×2」を風クリ合成。これを6回繰り返して
「虫の矢羽根」を3ダース作成します。

そして風クリを持って木工ギルドに向かいます。ここで慣れていない人は閉店時間、休業日に行ったりします。
そのようなことが無いように事前に調べて向かいましょう。AM6時に間に合うように行くのがベストです。
続く

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 15:35 [ PfMM1xmc ]
707 名前: 706 投稿日: 2004/03/16(火) 19:06 [ 1pVCBcLY ]

回転時間に間に合ったならそこから転売屋と数少ない「アローウッド材」の取り合いです。
まず勝てません。なのでそこから「アローウッド原木」を風クリで作る必要があります。
「アローウッド原木」を風クリで「アローウッド材」が1つ出来ます。ただ、これはサソリ矢が作れる
木工60になればHQもできるので実質1.5〜2本できる、と考えて良いでしょう。
なので、原木削りは18〜24回ほど行います。これで「アローウッド材」が3ダース出来ました。

なお、この工程で木工ギルド前にはアローウッド材を削る人、矢を作る人で溢れ返りますが
皆、一様に狩人です。ジョブ間の親近感が生まれる瞬間といえますね。

後はこれを合成するだけ、アローウッド材、虫の矢羽根、サソリの矢尻を土クリで36回合成。
これで見事にスコーピオンアローが12セット作成されました。
矢は1時間で2セットないし3セット消費しますので4〜6時間分の矢(固定力が弱いPTだと、もちっと持つ)
が出来たことになります。余った材料は倉庫に入れておきましょう。
後はジュノにデジョンで戻り、PTさんか希望を出すだけです。

なお、サンドに向かう所から含めて余裕で1時間は越えるので、
平日の夜に作る場合はその日のLV上げは諦めた方が無難です。

なお、銃の弾作成、属性矢、ボルトなどで上に上げた合成の他にも必要な合成もあります。
木工60、錬金術60、裁縫52、骨60、鍛冶、彫金30、少なくともこれ位は欲しいものです。
できれば上の合成は彫金意外は60にしておきましょう。
続く

255 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 15:36 [ PfMM1xmc ]
708 名前: 706 投稿日: 2004/03/16(火) 19:12 [ 1pVCBcLY ]

「まれに素敵合成ならギルは掛からないよ」、とか「俺は矢を作ることも楽しんでるよ」、
などと香ばしいことを主張する人がいますが、基本的に狩人を続けていれば
「めんどくさいになることは必死」、です。
中には楽しめる人も居るでしょうが、そうでない人も居ますので
「矢作りに時間が掛かることはデメリットじゃねえ!」などと勝手な発言は止めましょう。

素敵合成で矢を作るのはそれはそれで楽しいかもしれません。
平日の夜に毎日、素材を集めれば週末はLV上げすることもできるかもしれません。
それが楽しめるというならそうしてください。誰も止めません。

では、みなさん。楽しい狩人ライフを。


ということで不要な論争はしないように。

256 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 15:43 [ 5LnQxEmY ]
ストライダーブーツのいいところは、ソロで探索中ミスって絡まれた時に
死なずに逃げ切れるとこだろ。

今売っちゃって持ってないが、持ってれば死ななかったのにって場面は
幾度と無くある。

257 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 15:48 [ 5LnQxEmY ]
>>253
矢の自作は面倒だな、ボルトは楽だ。まぁようは慣れだろ
どこまで自作するかふにぎりつけるのも大事。

あ、各国飛挺乗り場にアッシュ材削りに行くのは面倒だわ

258 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 16:01 [ Mlq1U4Ks ]
>253
その書き込み かなりのレベリング厨寄りでむかつくんだけど。
兎に角レベルがあがればいいいわば後続系。
誤字だらけだし見るに耐えん。

259 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 16:20 [ pG5t1d2g ]
AF2でオズに籠もること1時間スカベンジ全部スカwwwwwwwwww
ありえねぇぇぇぇぇぇぇorz

サポ狩でもスカベンジOKよね?(´・ω・`)

260 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 16:24 [ VAkfvZBk ]
お前はメインのAFだけで十分
狩人を汚すな

261 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 16:27 [ qBNUFbko ]
>>259
サポ狩でもスカベンジでGETできます
サポシでもベドーの亀からシチュー盗めます

262 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 16:30 [ sIiJf9WY ]
>>258
どこがむかつくんだ?
ほんんttttっとに先行狩人ってのは何にでも噛み付いてきてうざいな

263 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 16:50 [ T.Yh7Wfw ]
>>262
合成素人だから不愉快だったんじゃね?

コピペにむかつくかってw

264 名前: 258 投稿日: 2004/07/28(水) 17:02 [ Mlq1U4Ks ]
俺マターリやってるの。楽しんでやってるの。合成も矢弾の準備も。
そういうものにとってはハナにつく部分がある。一方的なのが近視眼的で不快なんだわ。

「面倒くさい」
そう叫ぶ馬鹿はいつでもいたよ。消費しない矢弾クレクレとかな。MMOで面倒て。
過程を楽しめない奴らの「次まだー?次まだー?」のおかげで廃人仕様のFFXIのできあがりですわ。
際限なく面倒くさがってる奴らがうざいの。むかつくの。わかりる?わかってもらわんでもいいけど。

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 17:05 [ F31v.0QE ]
>>264
マターリやってると言う割には、なんか必死ですね^^;;

266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 17:06 [ PnmY6jkc ]
素材狩りをしたり、ギル稼ぎをしたり、合成したり、レベル上げしたり・・・そういう部分を
いわゆるゲームとしては楽しんでない、楽しむことができないのか最強厨・効率厨だと思う

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 17:12 [ Dg7Jl/2Q ]
>>259
ヴぁかー!!たった1時間、ってことは5分に1回として12回。
それだけで出ないなんて言ってたらダメだ!
世の中にはジャスト50回目で取ったやつもいるんだぞ。

俺だがな…orz
今では良い思いでです。
周りのプニとヤグードにビクビクしながらスカベンジしてたなぁ。

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 17:34 [ dZT96JUU ]
>>267
かーヴぁ!!俺なんて1回で出た。

269 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 17:39 [ MbpwDFm. ]
マターリ狩人とは、他狩人の行動は気にならないマイペース狩人かと思う。

270 名前: 258 投稿日: 2004/07/28(水) 17:41 [ Mlq1U4Ks ]
もうちょい書いてみる。

俺の不快な部分は>255に集約されているな。
皮肉たっぷりに書かれているけど
「普通の人は準備やコストが煩わしいものと考えるんです!」
そんな見解が狩人の総意のように見えるのがいやだ。
「レベリングだけしていたーい」ってアホか。
で、実際に寿命は縮み延命の繰り返し。

矢尻追加依頼、馬鹿馬鹿しくなるくらい準備もコストも楽になったのに尚も面倒臭がる。
ゲームバランス的には「どの矢弾を使おうがほとんど変わらねwww」状態。
以前はちゃんと準備なりに費やした労力が反映された強さを発揮できるいいバランスだと思えたのにな。
準備が楽・コストも馬鹿安。当たり障りのない強さを保持。
常時サソリ矢なんて賢いよ。無理に銭投げるなんて馬鹿げてる。それが現状。

優秀すぎるモノを安易に追加した■eが馬鹿。そしてなんかわめいてる俺も馬鹿、と。アデュ

271 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 17:46 [ EkNazWRo ]
つーか合成上げる手間考えたら競売で買ったほうが安いんじゃない?

272 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 17:54 [ udr9mP0w ]
もう狩人のイメージダメポ

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 17:56 [ cOLZMI66 ]
かかるギルどうこうじゃなく上げるのが面倒臭いだけ
欲しいものあればフレに作ってもらえばいいし
俺1300万持ってるけど合成上げる気ないよ

あと最近狩人複数PT増えたねー
てか盾暗狩とかフツーに組むより盾狩狩とかのが明らかに時給いいしなw
盾狩狩狩ならなお美味しいしなwやばいな

274 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 17:56 [ T.Yh7Wfw ]
>>258は山串を競売で買っても怒るのかな?

275 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 17:59 [ oVg/u.zg ]
>>274
山串競売で狩ってる奴発見wwwプゲラwwww



てなかんじで

276 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 18:01 [ QcrmXuGg ]
>>274
怒るにきまってるだろ。
あそこまで書いたんだから、素材から全て自給自足に違いない。

277 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 18:11 [ ZwTdaxhc ]
>>240
かなり遅レスだが、それはありだぞ。ただ、そういう出番がそうそうある訳
じゃないんで、悪しからず。マシンボウ使ってて、弱い核熱トスする位ならば、
純アタッカーと割り切って、TP分は、ランペでお返しするのも悪くない。っていうか、
こういうおいらも、Lv.上げでは使ったことなく、少人数で格下NMとかやったり
するときしかやったことない(汗)。

278 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 18:18 [ PfMM1xmc ]
狩人がいないPTには入りたくない。
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1091005809/

もうね・・・orz

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 18:23 [ zlLC3WdE ]
合成は、義務でもなんでもないぞ。ただ、このゲームやるに当たっての
単なる楽しみの一つでしかないな。ただ、この楽しみが思いの他深い。
俺も、最初は節約のために合成始めたのだが、ヴァナでの素材が狩りが
物凄く目的意識が出て、飽きなくなるし、矢弾のHQが連発すると、妙に
興奮する。金は既に貯まり切った今でも、矢弾は自作してる。

280 名前: 258 投稿日: 2004/07/28(水) 18:27 [ Mlq1U4Ks ]
>274-276
何を曲解して山串を挙げたのか理解したくもないが俺は山串必要なら買う場合が多いよ。
フレからカレーもらったりもするが。
むしろ何も疑問を持たず「狩人の食事といえば山串」として挙げてるあたりが典型的な○○かな。(自主規制、と)

PCの合成スキルでも何でもいいから同じジョブ内でも個性が出せてたらもっと楽しいゲームだったと思うのは不自然かな。
ジョブですら盾、矛、薬あたりの3つのカテゴリに納まっちゃうんだから個性もへったくれもないが。

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 18:35 [ GW3TFpL6 ]
ようするに俺最高、俺が認めないモノはクソ



って言いたいんだろ?素晴らしい性格の持ち主ですね^^

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 18:38 [ B1H.HPPU ]
>>243
遅レスだが
ストライダーとか忍AF足つけたままとんずらすると
上書きじゃなくて上乗せされて普通のとんずらより速くならないか?

あと漏れシのときとんずら発動に併せてAFに着替えて45秒にして
1秒後ストライダーに履き替えってやったらこれも普通のとんずらより速くなってたと思う

ちなみに全然情報出てないがダスクの移動マイナスはもろにとんずらに効果現れる(マズルカはしらね)から
多分その時の移動速度×1.5(とんずら発動中に装備変更したら装備変更後の移動速度の1.5倍に)がとんずらの効果だと思われ
間違ってるかもしれないから入れるようなったらちと試してくる

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 18:48 [ B1H.HPPU ]
追記で、ダスクの移動速度ダウンは効果重複する
−%分が微妙すぎて乗法か加法かは解らんが4,5つつけたら常時歩き速度程度に遅くなる

クリムゾンクゥイスはどうあがいても手に入りそうないからアップは効果重複するかわからないが
これで重複しないなら□eさんは下方の修正には遠慮がないくせに
上方の修正には厳しすぎて何やりたいか解らんな

284 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 18:48 [ TlcG0hnY ]
なんか久々に狩スレを覗いたら、遥か前に俺が書いた文(253の紹介の奴ね)が話題になってるしw

あの文章は、元々はレベル別スレとか狩人本スレで、
「狩人の矢弾なんざ自作すりゃ安いだろ、とても銭投げなんていえねーよ。」みたいな他ジョブの書きコが
多かったときに、「自作するにもスキルは居るし時間も掛かるんだけど?」って事を言うために書いた物だったりする。
元々は狩人と他アタッカーの攻撃能力のサジ加減の話に流れだったんだけどな。

最後のほうが自作してる人に喧嘩売ってるみたいになってるのは、その話の中で
「自称狩人」が「矢弾自作は楽しめるからデメリットじゃない。」とか、頑なに繰り返していたから
ちと煽り気味に入れただけだよ。実を言うと俺自身は合成は嫌いじゃないしな。
まあ作ったものを競売に出せば利益が出る以上、金額に換算するなら
そっちを基準にするべきだと思うけどなー。

後は誤字脱字だらけなのは勘弁。夜中に5分ぐらいで適当に書いて見直しもしてないんだわw

285 名前: 258 投稿日: 2004/07/28(水) 19:29 [ Mlq1U4Ks ]
当人現れた。

>284が書いた当時は暗・モらとアタッカー能力も均衡してて
スレの流れは「手間かかってるんだからその分他ジョブよりもっと攻撃力を!」
ってな声が要望として挙がってたね。まあ当然だわ。
ただあまりにも手間だ面倒だという声が高かったために狩人の仕様をも覆すような要望に思えた。
ぉぃぉぃ狩人は消費するアイテムで戦うことができるジョブですよ そこを否定してどうする、と。
(上で書いたような「消費しない矢弾くれくれ」とかな)

そんなに準備が面倒ならモでも暗でもやれよ、と。
準備が面倒だのそこに見返りを求めるな、と。
お気軽レシピ追加された後だけに更なる面倒臭がりな要望に違和感を感じていた。
>284には読み取ってもらえず煽り文章を書くに至ったわけね。

結局。
大したデメリットらしいデメリットもなくなるべくしてなったわけだ。名実ともに最強厨ジョブの狩人。
せっかく用意されたジョブの存在意義もバランスもあったもんじゃない。
>273の狩複数PTの話、>278にあるスレ、○○イラネ とかいう書き込みも頻繁だしな。

ホントサイコーだね狩人。アハハ

286 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 19:34 [ 9hYQ19z2 ]
文が長い

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 19:35 [ ZoxjIGBQ ]
面倒なので最期の行だけ読んだ。逝ってよし

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 19:35 [ uvmLhdXA ]
今日の昼70台サーチしたら狩5くらいで一番多かったな

289 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 19:39 [ QQThtSRo ]
空蝉が狂ってるだけでそこをなおしてもらえば、いまのままで狩人はバランス取れてると思うよ
暗黒、モンクは各種アビ、魔法があるしね
それにくわえ盾ぽいジョブ戦士をはるかに凌駕する装甲もお持ちですしね

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 19:54 [ xFZvwgo2 ]
俺は後続うぜーとは思わない古参だが、
サポ空蝉だけは納得いかないな。楽すぎ。
もちろん使えるからには利用させてもらっているが、
なくなっても別に困らないので修正を希望しておりまする。

291 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 20:02 [ ZoxjIGBQ ]
俺も空蝉は間違いなくこのゲームを面白くなさせてると思う。
昔のサポシーフ不意打ちとおんなじじゃん。
周りもサポ空蝉マンセーで狩人はサポ忍みたいな雰囲気があって周りの目がきついから
仕方なく37まであげて使ってるけどマジでサポ忍は弱体してほしい。
裏世界だって空蝉ないと楽に死ねる範囲攻撃ばっかってどう考えてもおかしいだろ。
前衛全員サポ忍ってどうなのよ■eさんよお。
今回はサポシの時と違って完全に忍が食われてるわけじゃないけど
こんな個性のないジョブばっかりになっちゃってどう考えてるんだろう。

292 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 20:14 [ 5Tep3gKQ ]
そのおかげでジョブ問わずソロ能力が上がったって一面もあるにはあるが。
弐の詠唱時間を戻して参系実装とかするとどうなるだろう…

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 20:25 [ 9hYQ19z2 ]
盾ジョブがある程度確保できている鯖はいいんだろうが、内の鯖とか盾ジョブが致命的に不足してる。
忍ナ無しの時の前衛サポ忍で時給2500弱といったところ。
忍者が盾ジョブってのは■eが想定してなかったところのもののようだが今となっては無いと困る状況。

294 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 20:25 [ FgIee9tk ]
まぁ落ち着け きっと・・・
●盾ジョブ少ないぞ>■自分たちで工夫してください>(ジラ・忍者の盾化&これは想定外)>●サポ忍マンセー(今)>サポ忍マンセーするな(弱体)

295 名前: 34 投稿日: 2004/07/28(水) 20:34 [ 1D7G0BNw ]
とても遅くなったがクリークスバイルのまとめ。
神アラBCベヒでドロップ。ドロップ率はかなり低いらしい>>36
性能的に10万でも微妙>>41 10万なら即買い>>43
初物300万だがうーん、、>>49>>51
エウ売って買うのもいいかも?>>49
金余ってきたらうん百でも買うかも?>>50

てな感じでした。いじょ

296 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 20:40 [ ODT0fv9A ]
移動速度アップの書き込みって
伝聞をそのままFAみたいに書くからあてにならないよね。
ってなわけで、クリムゾンクウィス+ストライダーは自力で検証と思ってるけど
真龍脚をなかなかおとさねー!!!!!

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 20:56 [ cOLZMI66 ]
ほんとに狩人多くなったなあ
一番嫌いなのは「ヒューム」ね

298 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 21:13 [ yeekKHzs ]
ものすごく流れ無視だけどさ。
テンプレのミミズ集ってあの後はどうなってるかは、書かないのかな。

高レベルになってもミミズはいるし、
弓・射撃・投擲のスキル上げの際に、お世話になれると思うんだけど。

299 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 21:49 [ 7l.Qya26 ]
>>297
人間嫌いはリアルだけにしとけ

300 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 22:06 [ P.hFNh8s ]
いやいや逆だろw

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 22:09 [ cQxXSVWs ]
今更だがストライダーブーツいいね
ロメーブとかスニなくても素通りできるわw
絡まれても追いつかれないしねー実感できる装備はイイ

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 22:45 [ U.hYXjEo ]
詩人がいればヘル銀が猛威だな・・・・・
銃の乱れうちなんて軽く1000超える
狙いうち→スラッグ→乱れうち→即スラッグとか平気で可能なんだものw
まあ銀玉を乱れうちしてるってのはそれなりに金はかかっているが・・・

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 22:55 [ Ky/Vmf/. ]
そのうちクロスボウ乱れでも1000越えるから安心しる。

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 23:01 [ P.hFNh8s ]
クロスボウじゃトンボにしか1000無理でしょ
しかもDトンボレベル限定かなw

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 23:05 [ ZoxjIGBQ ]
6発になったら余裕で1000越えるかな。(6になるとサイスラとほぼ同じ)
アビタウウェポンにメヌ一個で1200くらいは出る。

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 23:08 [ P.hFNh8s ]
サポシアンコックのTP待ちの回なんかに
スラッグ乱れスラッグで速攻沈めるのがキモチイイね

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 23:18 [ QEFGGeUg ]
遠隔武器格付け (暫定版)
第一位   【与一の弓】【アナイアレイター】7500万ギル(ギル換算値) △
第二位   【オティヌスボウ】400万ギル(ロット権+能力値)
第三位   【マシンボウ】350万ギル(能力値+レア度)
同率第三位【ヘルファイア+1】350万ギル(能力値+レア度)
第四位   【エウリュトスボウ】250万ギル(競売値−実際の能力)
第五位   【カルバリン+1】200万ギル(能力値+レア度+ツーフ需要−命中率) ▼
第六位   【へビィクロスボウ+1】50万ギル(ツーフ需要)
第七位   【銃士長銃+1/+2】30万〜50万ギル(武器ランクバグ)
第八位   【筆頭魔戦隊長弓】11万ギル(産業廃棄物)△
第九位   【ウォーボウ+1】10万ギル(燃えるゴミ)

308 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 23:21 [ CL6R7sWw ]
>>307
合成職人様、お仕事ご苦労様です ('◇')ゞ

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 23:23 [ P.hFNh8s ]
>>307
減る銀が350ってどの鯖だよ!
うちなんか履歴自演1件の1000万だぞ・゚・(ノД`)・゚・。

310 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 23:25 [ yeekKHzs ]
>>307
レア度って何だよ(´-`)
世の中実用が全てだろ

311 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 23:50 [ RJKi4Lgc ]
>>309
Uchino鯖なんて、履歴ないぞ(´-`)

312 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 23:50 [ 9hYQ19z2 ]
ヘルファイアは鯖差がでかいなぁ。一生懸命つくってる職人が常時供給してる鯖は90万gらしい。
普通のとこは200〜300万gくらいみたい

313 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 23:52 [ P.hFNh8s ]
90ってマジカヨ
輸入してくれ(@﨟@;;)ノシ

314 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 23:58 [ 9hYQ19z2 ]
ヘルファイアもヘルファイア+1もたいしてダメージかわらんぞ。でも一番強いのはヘル+1だから
買っといて損はないとはおもう。狩人の一種のステータスですな。

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 00:08 [ Uj6wQ84M ]
遠隔武器格付け (暫定版)★実質能力をギルで換算しています★
第一位   【与一の弓】【アナイアレイター】7500万ギル(激レア) △
第二位 【ヘルファイア+1】500万ギル(能力値+レア度)▲
第三位   【オティヌスボウ】400万ギル(ロット権+能力値)
第四位   【マシンボウ】350万ギル(能力値+レア度)
第五位   【エウリュトスボウ】250万ギル(競売値−実際の能力)
第六位   【カルバリン+1】200万ギル(能力値+レア度+ツーフ需要−命中率) ▼
第七位   【へビィクロスボウ+1】50万ギル(ツーフ需要)
第八位   【銃士長銃+1/+2】30万〜50万ギル(武器ランクバグ)
第九位   【筆頭魔戦隊長弓】11万ギル(産業廃棄物)△
第十位   【ウォーボウ+1】10万ギル(燃えるゴミ)

316 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 00:11 [ vKvR/w5c ]
他ジョブですが聞きたいことがあるのですが、ルーンボウはいくらぐらいが妥当な値段なのですか?

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 00:17 [ OXea6mqw ]
店売りと同じくらいなら買ってもいいよ

318 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 00:17 [ tppqasck ]
あれは狩人の武器ではないからね明らかに。
まあ5万くらいまでならネタ武器として出せる
「あ、狩人たんのMPがもの凄い勢いが減ってるお!」

319 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 00:38 [ tdZBGvB2 ]
あの〜敵のイーグルーアイって空蝉で消せますか?
あとオティゴブのモンスレベルっていくつ位でしょうか?
フレにNMの沸き待ち時間までつき合わせるのは悪いので、
今度75ソロ狩で特攻したいとおもってますので。

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 00:47 [ m5GsVl4E ]
ヘル+1なんてもう何ヶ月も履歴無いな・・・・

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 00:53 [ 5ut268TU ]
>>298
スキル上げが安全にできるのは西・東アルテパの夜間限定ミミズまでだな。以降のミミズは事故死する危険性が高いwクフタル・ランペミミズはクエイク・ストンガ3使ってくるし、リンクさせるとストンガで空蝉はがされてバインド>もう一匹がクエイク>シボンとかある。
スリプル矢・ボルト使えばいけるけどね。

322 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 00:58 [ dL0LihVM ]
ヘルファイアは鍛冶89木工彫金の複合スキルで一応鍛冶89と合成の敷居は若干低い。
ヘルファイア自体は狩人がHNMやらBC行くときに必要だから需要はあるもののそうそう売れるもんじゃない
材料は「ウォルナット材ゴールドインゴット ダークインゴット*2ブラスインゴット」で一回座るのに5万gくらい。
鍛冶90木工60彫金60の人がすわったとして40回に1個HQができるとしたら
つくるだけで200万gかかる

が、せっかく作ってもNQのヘルファイアとえらいダメが変わるかというとそうでもなく、どうしても
廃人の趣味武器の範疇に入ってしまう。

いちおうヴァナ最強武器のはずだから300万gならぽんぽん売れても不思議じゃないと個人的におもったりする。

323 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 01:33 [ fpn4nLt2 ]
銃も戦績みたいな上位弾ほしいよね。
材料:プラチナインゴ+発火薬+ボムの魂
くらいで一発30万くらいしてもいいや。
D125くらいで頼む。

324 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 01:38 [ aRPMzAY2 ]
>>319

イーグルアイは空蝉で防げるけど、狩人ソロじゃオティゴブ無理ぽ。
オティゴブをソロで倒せるのは忍シ赤召獣くらい。

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 01:57 [ aRPMzAY2 ]
ロクスリーボウ取れたんでいろいろ試し撃ちしてきた。

結果、常時ラピッドショットより速い感じ。しかし,しかしだ。間隔120で連続しては撃てない。
間隔120と言うとヘイストかけたビースティンガーくらいだが、明らかにそれより遅い。
撃った後の硬直が長過ぎる。実際どれくらいの間隔で連射できるかというと、間隔250かな・・もっと遅いかも。

今オティ使っててマシンに興味あったけど、完全に興味無くしました。残念・・・。

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 02:09 [ yhfog79I ]
ロクスリーってマシンとかと比べると矢が弱いから微妙かな
あっちはD、H、Aボルトあるけど矢のDは低めだし実用範囲ギリギリかな
属性撃ちまくるのも悪くは無いと思うが・・・・・
んな撃つまくるなら銀パン撃ってたほうがいいかもな

327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 02:19 [ 1zIOUnv6 ]
>>325
それって矢の間隔の分の硬直じゃないの?

328 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 02:21 [ NwdCAa.2 ]
硬直長いんじゃなくて普段とのギャップに慣れてないだけだろ

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 02:24 [ DHq0wALI ]
>>325
硬直があるから、連射というには寂しい仕様だよなあ
発射までの時間が短いんで、バッシュ的な役割は十分なんだが

330 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 02:32 [ aRPMzAY2 ]
矢の間隔は今の仕様じゃ足されて無いだろ。

実際の間隔は矢の分入ってないのに、TP計算はちゃんと矢の分も入ってる。これこそが狩人のTPの速さの秘密。

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 02:42 [ aRPMzAY2 ]
>>328

普段とのギャップに慣れると連射できるようになるのか?
俺はただ/ra <t>を連打した感想を言ったまでだが。

332 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 03:42 [ hYwmk6vU ]
>>325
/ra <t>
/wait x
/ra <t>
のマクロでロクスリーボウを使って撃った場合
wait4では撃てずにwait5では撃てるくらいでした
矢+弓の間隔以外に硬直があるせいで、
レゴラスごっこくらいにしか使えませんね

333 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 03:46 [ lIh6cOFw ]
弓打った後の硬直は魔法中断したときと同じ位の硬直だと言ってみる
体感としてこれくらいじゃね?

334 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 03:53 [ 2xrKIDgI ]
>>323
カノンシェル(´・ω・`)

てか30万程度の金で買えるなら、金持ちはBCやHNMなんかの特定下ではソレを撃つだろうな。

335 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 03:57 [ tppqasck ]
乱れ撃ちで全弾ヒットすると下手したら赤字だなw>BC

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 04:46 [ 4NsbvVp2 ]
狩人スレ65の実際の間隔の話の時は、間隔が短いやつは
発射台+矢弾の間隔よりも長くなるって報告あったっけ。
実際の連射性能は
(発射台+矢弾の間隔)x0.8+一定時間の硬直
くらいでねぇ?

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 05:23 [ wHZ5C7nQ ]
質問っす。
なんか飛命だけでなくAGIもあげないと命中率はあがらないそうなんですが、
実際飛命はみなさんどれくらいまであげてますか?
私は飛命74まであげてます。

338 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 06:11 [ NwdCAa.2 ]
>>331
俺は普段はロクスリーじゃなくてマシンボウなんだが、
オティ使ってもマシンボウ使っても撃ったあとの硬直は体感でほぼ一緒。
使ってれば分かると思うがなぁ・・・
お前さんは弓だけの間隔で連続して撃てないと、常識はずれなこと言ってるから突っ込みしづらいんだよ。
>間隔120で連続して撃てない
この時点で理解できてない。
狩人なら弓、射撃の性能もうちょっと勉強しとけwww

それと狩人のTPの貯まり方が早いのは命中率が原因。
矢弾と弓の間隔バグだけで暗黒の倍以上溜まるわけないだろ・・・

339 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 06:19 [ tppqasck ]
>>337
その関係はSTRと攻(DEXと命厨)だけね。
AGIの命中に関しては公式で回避と遠隔攻撃の命中回避に影響しますと書かれてるだけで
実際はなんの検証もされておらずかなり謎なステータス。今のところ分かってるのは回避と遠隔WSダメ補正と騙し討ちくらい。
で、今FF起動させてないから細かいのはわかんないけど漏れは命中重視で95くらい。AGIは100ジャストくらい

340 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 07:06 [ OXea6mqw ]
弓を売った後の硬直はちゃんと矢弾の間隔分あるだろ
90矢と120矢でさえ明らかに違うし
クロスボウの硬直なんてめちゃくちゃ長いじゃん
ただ銃はちょっと表示どおりじゃないとおもう
弓とクロスボウはきちんと表示どおり硬直してるよ

ただし悪魔で体感の話な
いちおう漏れは某ゲームのお蔭で1/60秒の違いが分かる漢なので
その経験から違うといってるのでな

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 07:19 [ 7MkDTT2w ]
90と120の間隔の違いは分からないが、
サソリ矢の90とクロスボウの200以上の間隔に
差異が感じられないんだが・・・。

まあ実際はどうだか知れないけど、表記以下の間隔で
撃てるとしたって、どうやってもマクロ操作で多少のラグがでるから
ちょうどいいんじゃねーのかな。

342 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 07:33 [ OXea6mqw ]
90と192じゃ全然違うだろw
それはいくらなんでも鈍すぎw

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 08:36 [ e8vGuMvA ]
暇だし検証してみたいが、難しいから今の今まで明確な結論出てないんだろうなぁ。

344 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 10:24 [ wDpwS6iM ]
まあ、ブーメランの硬直が全くないことからも推測できるけどな。

345 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 11:11 [ nfz6.nOc ]
体感だけど、発射後の硬直は矢もルトも同じ気がするな

>>344
投擲も硬直はあるだろ

346 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 11:20 [ laHC4bs6 ]
>>325

ばっかだなぁ マシンは削り性能ピカイチなんだぞ。ウンコ踏ん張ってるヘルよか良いじゃん。
連携は、トス上げるだけなんだし。

347 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 11:45 [ 0ncSYiYM ]
>>345
・・・・ブーメラン投げた事ある?

348 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 12:08 [ wDpwS6iM ]
>>345
返ってきたブーメランをケツにしまった次の瞬間から構えられるぜ?
投擲スキル上げをやればすぐ分かる。

349 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 12:09 [ qjleiIhc ]
オティヌスはHNMでは弱すぎww
HNMでは銃>D値高いウィン弓(飛命とかHNMにはほぼ無効)>クロスボウ

350 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 12:09 [ qjleiIhc ]
訂正 飛攻がほぼ無意味

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 12:47 [ ccoPotqc ]
>347 >348
見た目の動作で判断するのはどうかと思う…

1.ブーメラン構える→2.投げる→3.敵のHP減少(もしくはミス)→4.しまう

3.と4.の間には明らかに間隔があると思うが…遠隔の間隔の仕様謎すぎ。

352 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 13:14 [ e8vGuMvA ]
弓や射撃にも、しまう動作なかったっけか

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 13:29 [ as3bzqCw ]
矢を打ち終わってからはどれも似たようなもんだね
矢かまえてる間が長いのは長い

354 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 13:36 [ sIwrpajA ]
職人狩人は後続潰しに矢弾超ぼったくり価格にすれば?w
後続狩人に痛い目くらわせてやれw

355 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 13:57 [ rs/Y.g56 ]
弓や射撃はしまって普通の構えになってからが長いだろ
投擲はその辺の硬直が無いに等しいからな

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 14:07 [ 3ko2c7Sg ]
矢だと、

1.弓構える→2.矢撃つ→3.敵のHP減少(もしくはミス)→4.弓しまう→5.硬直
だな。

357 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 14:28 [ mkZTCFZI ]
>>339
検証されてないってのはその通りだが、他のステータスから類推して
AGI2=飛命中1・回避1
だろうと思うけどねぇ

358 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 14:41 [ 57JHPbTs ]
狩人がいないPTには入りたくない。
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1091005809/

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 15:07 [ aRPMzAY2 ]
>>338

すまん。あんたと言い争う気は無かった。訂正させてもらうよ。
狩人のTPの溜まりが速いのは命中率と矢の間隔バグの所以である。

ところで、撃った後の硬直の事だがあれは矢やボルトの間隔分でFAなのだろうか?
5つくらい前のスレにオティとエウでの検証みたいな事書いてたけど、こんな感じ。

(間隔はおおざっぱな数値)
エウ(間隔480)+矢(間隔90)=570
オティ(間隔440)+ボルト(間隔200)=640
これを見ると、オティのが間隔が長い。が、実際はオティのがわずかに速く連射できる。
つまり、矢とボルトの間隔は影響を与えていない事になる。

こんな感じのカキコだった。ちょっと上の書き込みを見ると撃った後の硬直が
矢とボルトでは体感できるほど違うと言う人もいる。これは矛盾してるな。

俺自身の体感としては弓とクロスボウとブーメランは硬直時間は違うと思う。
明らかにクロスボウ系撃った後は硬直長く感じる。

あれれ…書いてて頭こんがらがってきた。矢弾の間隔パグなんてホントは無かったりするのか?
オティとエウ両方持ってる人、どっちがウェイト短くで撃てるか検証おねがいしまつ…。

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 15:29 [ nIHXKTQw ]
>>359
そもそも、どうあるのが正しい姿なのかも分かんないから、
今の仕様がバグなのかどうかも分からん。

そもそも、遠隔攻撃(のパラメータ)に関する公式の説明とか
雑誌・書籍での解説とか、出た事あったっけ?

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 15:33 [ sIwrpajA ]
もう狩人終わったな・・・w
最強厨隔離ジョブ化してる
あんまり強い強い騒がれるとシフの二の舞にならないことを祈ってるよ

362 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 15:35 [ tppqasck ]
>>361
>>1

363 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 15:38 [ ccoPotqc ]
俺も矢弾間隔バグとやらが幻想に思えてきた。
ブーメランでも弓でも銃でもしまうモーションなんてただの飾りだから内部的には、
[ 攻撃開始の瞬間→敵のHP減少の瞬間 ]
この時間が間隔の数値を参照してるはず(遠隔近接限らず)。
これがまた断続的に続いて2回目の攻撃ではどう影響してくのか、
遠隔近接交互に攻撃を行なう場合がどうなるのか、【むむむ…】

364 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 15:39 [ 8hYXMzXA ]
>>361
>>14

365 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 15:46 [ laHC4bs6 ]
マシンボウは間隔130だす。wait 4 でギリギリ。

366 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 15:46 [ 57JHPbTs ]
ちょっと質問。
ウィンのコンクエ矢って狩人でやっててサイドに使うとすごい命中上がってるの実感するけど、
レベル60以降の戦/狩でもコンクエ矢使えばサイド当たる?
分解〆でレイグラやるより威力高そうな気がするけど。

367 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 15:47 [ 57JHPbTs ]
よく考えたらサポじゃエンドレス使えねえや、ヌルーよろ。

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 15:49 [ Jrc1K0HI ]
エンドレスとか細かいこと気にせずにGoooooooooooo

369 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 15:54 [ O38acDtY ]
狩人が強いからって誰が損をするんだ?
PTに狩人が居たら「お、今日は稼げそうだな」
と思うけどな。

370 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 15:59 [ laHC4bs6 ]
ごーーーーーーーー

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 16:05 [ ZGqjmgOw ]
トータルバランス的には赤、暗黒、モンク、ナイトのほうが強いじゃないか
装甲
ナイト>赤>暗黒=モンク>>>>>>>>>>狩人
アビの豊富さ
ナイト=赤=暗黒=モンク>>>>狩人
攻撃
狩人>>モンク>暗黒>>>ナイト>赤
銭捨て
狩人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ナイト=赤=暗黒=モンク

こう見てると狩人、不遇すぎますね

372 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 16:14 [ WhgqlivM ]
攻撃に特化できてるならそれでいいじゃまいか

やばいのは中途半端なジョブ

373 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 16:50 [ ql5L84mA ]
>>369
ヴァナは全てが平均化してないと騒ぎ出すキチガイがやたらいるからな
「詩人いると稼げすぎる」とかいって詩人弱体メールが山ほど届くんだぞ

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 17:00 [ kqwkx/gQ ]
その結果が今の詩人か・・・

375 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 17:06 [ JSV4pLpk ]
テンプレサイトと狩人専門サイト見ても見つからなかったので
質問させてください

サンドの矢束ねミスラはどこに居るのでしょうか?
南サンドのバレリアーノ一座の周辺探したのですが
みあたりませんでした
サンド単独1位なのでいるはずなのですが・・・

名前さえわかれば広域サーチできるのぃぃぃ・゚・(ノД`)・゚・

376 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 17:06 [ JecueGEc ]
>>373
>「詩人いると稼げすぎる」とかいって詩人弱体メールが山ほど届くんだぞ
こーいうアフォがいるから詩人の人工減る一方ですよ。
詩人スレ見てやって。もう毎日お通夜状態www
はあ 転職するか。
スレ汚しスマソ

377 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 17:06 [ 8hYXMzXA ]
他を強化してバランスとるとかじゃなくて、弱体だから、すごいよな

378 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 17:11 [ LR2f5mV2 ]
>>375
南サンドのバレリアーノ一座の周辺にいます。

379 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 17:14 [ ql5L84mA ]
>>375
凱旋門通りはさんだ向かい側のテントにいるよ

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 17:22 [ 72D8OEDw ]
神様・・・早く狩人弱体してください
最強厨いなくなったらまた狩人するから・・・

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 17:27 [ V7Mmy2vk ]
ゴミジョブが狩人誘う時・・・
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1091089113/

本当、メイン狩人として恥ずかしいorz

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 17:29 [ Ls2MrYTI ]
ぉぃぉぃ狩人暴れ放題だな、それそろ落ち着かないと
プロマシアでカチャターン確実だお

383 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 17:34 [ ql5L84mA ]
最強厨が去るのはいいが、弱くなるのは嫌だ・・・
ナイトか暗黒を勇者様風味に強化して最強厨ホイホイにしてくれ

384 名前: 375 投稿日: 2004/07/29(木) 17:35 [ XxEIe9mo ]
>>378 >>379
即レスありがとうございます
おかげで見つかりました

反対側のテントまでは気がつきませんでしたorz~

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 17:37 [ FiME7HLA ]
絶対他ジョブが狩人煽りスレ立ててるよな(´・ω・`)

386 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 17:40 [ gYu1TdwE ]
実際ネ実にわいとるぞw
狩人いないとPT行かないとか何とかでw

387 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 17:46 [ 7aoISWDk ]
狩人がいるPTには入りません、とか
赤さんと間違えました、抜けてください、とか言われてた時期に戻りたい

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 17:49 [ 99ObLZ5k ]
結局そういう奴がジョブを転々としてるだけなんだろうねぇ
ナイトシーフ詩人赤の次に狩人とか

そろそろジョブチェンジシステムにも合成みたいに制限入れて
メイン以外のレベル下がるとかないものか。

389 名前: 14 投稿日: 2004/07/29(木) 17:49 [ N2mAYhZk ]
ちと修正

・○矢つかうような貧乏な奴は狩人やるな(主にサソリ矢を指す事が多い)


1.昔骨細工系の矢弾が無かった頃に上げた狩人の一部が、今を妬んでいるだけです
2.合成品を高く売りたい職人の陰謀です
3.狩人の能力を妬む、他JOBの煽りです
 自分が狩人の先達であるような「騙り」を常套手段としますので、注意しましょう

その時々に実装されている装備・矢弾を、そのコストや供給量から、最善を尽くせば
いいのです
鏑矢・デーモンアロー・戦績矢・属性矢・スコーピオンアロー・鉄の矢等から、
自分のLV・TPOに合わせて、矢弾を持ち替えながら戦うのが狩人の戦術です
こんな煽りは、「だったら貴様がリーダーして、誘う時に確認すりゃいいだろ」
ぐらいに思えばいいだけです、相手にしてはいけません


・エウボウサイキョー、オティサイキョー、・ヘル銀サイキョー
(特定武器最強論)


1.運良く手に入れた奴が自己満足のために他人を見下そうとしているだけです
2.アイテムを高く売りたい奴の陰謀です
3.狩人を妬む、他JOBの煽りです
 自分が狩人の先達であるような「騙り(かたり)」は常套手段なので注意しま
 しょう

自分の財力や交友関係を駆使して、最善を尽くす努力をすればいいのです
「○○がなれば狩人が出来ない」なんて訳はありません
こんな煽りは、「だったら貴様がリーダーして、誘う時に確認すりゃいいだろ」
ぐらいに思えばいいだけです、相手にしてはいけません



・○○いらね、△△いらね (特定のJOBイラネ論)


狩人のイメージを陥れようとする他JOBの煽りと思われます
これは狩人に限りませんが、どんなJOBとの組み合わせでも、上手くPTを機能させよう
とする努力が大切です
様々な構成で活躍出来るよう常に研究する心が必要で、ここの板はそれを語る場に
すればいいだけです

☆☆☆☆☆下手な煽りに乗ったら負けです☆☆☆☆☆
☆奴らは反応が返ってくる事が一番の幸せなのです☆
☆☆☆☆☆「煽りは放置」これが鉄則です☆☆☆☆☆

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 17:50 [ Ls2MrYTI ]
これじゃ昔のシーフまんまじゃないか、最強房って最悪だな・・・

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 17:53 [ XxEIe9mo ]
>>387
>赤さんと間違えました、抜けてください

昨日言われました・・・・
幸米が

@24000 サポ戦忍白等 全エリアOK
基本はクロスボウ使い
弓 銃もできます

で、なんで赤と間違えられるんだろう・・・

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:03 [ sIwrpajA ]
てか75までサソリ矢で許されるのが終わってる。
前衛ならどのジョブも最高の武器を買うために金策してるのに
狩人はジョブ自体が強すぎるために、安物の矢でもいいと開き直る奴が大量発生
45からは属性矢くらい使えるだろ、あの程度の値段なら
常識で考えてデーモン以降は無理だが

393 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:04 [ cYxU1SpY ]
>>391
RNGとRDM・・Rつながりってことか?

394 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:05 [ sIwrpajA ]
時給とかじゃなくて礼儀みたいなものだ
他のジョブでも装備かえたくらいじゃ時給なんて変わらない

395 名前: 393 投稿日: 2004/07/29(木) 18:07 [ cYxU1SpY ]
スマン>>392だった

アビタウのポン広場の真ん中でケアル唱えてくるorz

396 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:07 [ u5HsLh8I ]
忍者は空蝉以外使ってないとわかりやすくて文句も出るけど
矢は狩人やってないとわかんねーしな
いいんじゃねーのばれなきゃwwww

397 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:11 [ ccoPotqc ]
>369
経験が稼げればいいと思うタイプの方かな?
他ジョブの存在意義を奪うほどの強さはゲームとしておかしいから。
VerUPでの流行り廃りこそネトゲの醍醐味なんて意見もあるが…
参考までにあなたの渡り歩いたジョブを教えてほしいな^^

>371
その紙装甲による脆さが空蝉のおかげで実質無くなってる。
だから空蝉弱体が叫ばれたりするんでしょ。

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:16 [ p5ft3Ixg ]
狩人やってる側からしても空蝉弱体は大歓迎
きっとサポ竜が流行りますよ
じっさいHNMではサポハイジャンプかなり優秀
うそじゃない一度試してみる価値あり
1分半に一度ヘイトリセットですよ
紙兵代かからないタゲ来ないサポ竜最高です
サポ忍よりws強いしねー

399 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:18 [ M3H5Pitc ]
時々サソリを属性にしろって意味不明なのが沸くね
常時デーモンにしろとか言うのならまだ主張として理解もできるが…

400 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:22 [ idm5RSB2 ]
サポ竜かぁ
物理攻撃アップと物理命中アップもつくね
さらに命中率が上がるのかな?

401 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:26 [ ql5L84mA ]
>>399
えらい中途半端だよねw

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:28 [ mFEWQuyA ]
先生!箙の使い方が良く分かりません!エルガルでも分かるように説明してください。
ちなみに、リアル♂17歳工房です。

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:29 [ 7aoISWDk ]
>>402
一度使ってみれば分かる

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:42 [ QQzeLSfY ]
デモン>≒属性だからじゃないか?
追加ダメを加味すると差がないし
デモンと蠍では通常遠隔で20近い開きが出るから話し合う余地も無いけどな

405 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:43 [ 8eiAsnUY ]
>>377
突出したジョブにあわせて全体的に引き上げる修正は
いじる数も多いしバランスやらなんやらで大変な手間だけど
弱体なら飛びぬけたひとつだけ凹ませばいいから簡単
それじゃダメだってことはわかっているとは思うが、やってくれないだろうなぁ

406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:47 [ ZGqjmgOw ]
-----------------------------------
>>397
たしかに空蝉は狂ってる
どうにかしてほしい
-----------------------------------
昔のシーフと比べるのイクナイ
昔のシーフはあらゆる面で最強だったから…
突出してるところだけ見て、最強と叫ぶのは間違ってる
そこがそのジョブの特徴なのだから
白の回復能力を見て最強って叫ぶのとなんらかわらない
ただ、ゲームはストレス発散のよりどころでもあるわけで
結構な数がダメージを出せる狩人や黒に人が流れてくるのはある程度、必然ともいえる

407 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:53 [ lJdiyTWg ]
グロウナーボウ Rare D40 隔320 AGI+4 飛命+12 飛攻+3 Lv70〜 狩
って出てる鯖ない?
オティの間隔が気に入らないが、ヘヴィ+1ではD値が物足りないと感じている俺としてはとても欲しいのだが。
ま、出たとしてもまた武器ランク0で糞武器になりそうではあるのだが・・・。

最近の狩人の厨っぷりについてはヴァナでも浸透しつつあるぞ。
嫌いだが稼げるのでしかたなく誘う、って人が結構いるよ・・・。
まるっきり以前のシーフ状態だな(メインシーフの人ごめん)。
狩人限定でサポ空蝉弱体希望w

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:54 [ Xz7qe93E ]
うぉおおおおおおおおおおお
箙の使い方分からねぇええええええええええええ

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:57 [ AZ7t0E2o ]
408
狩人やめれ

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 19:00 [ 7aoISWDk ]
箙の使い方が分からないって、どう分からないのか、が分からない ^^;

411 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 19:01 [ ql5L84mA ]
どうやったらあんなもんがわからないのかが、わからない

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 19:27 [ 8LlzTG/M ]
>>406
分かってないなw
サポ空蝉があるから狩人が増えたわけでなく、ダメ出せるから増えたんだよ。
金銭的に余裕の出来た最強厨に大人気。
遠隔のDが減り、サポバーサクが弱体されたほうが厨人口は減るだろう。

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 19:28 [ 8LlzTG/M ]
×>>406
>>407

414 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 19:29 [ 3uIzhojE ]
狩人じゃなく、このゲーム辞めた方がいいだろう

415 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 19:36 [ c96Nt7wc ]
遠隔命中率を30%(おなつよ)〜50%(とてとて以上)ダウン
遠隔攻撃のダメージ計算式を近接と同じに
合成での矢弾作成個数を1/3〜1/5に
これで狩人から最強厨は消えてくれる

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 19:44 [ FiME7HLA ]
竜騎士に必中10倍撃実装して
最強厨はそっちにいってもらおう

狩人は絶滅種になりそうだが…

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 19:54 [ ccoPotqc ]
>412=413
アンカー謎だし…
[ 8LlzTG/M ]の鯖だとサポ戦だらけでサポ忍いないのね。

狩人の増えた理由は
○サポ忍の使い勝手の良さ
○銭投げじゃなくなった&所持金に余裕ができた
○Lv75キャップのため…
 →暇人、廃人、最強厨が来た
 →レベリング終了して他のことをするのに貢献度が高かった

この辺の混合が理由だと思うが。

418 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 20:08 [ kqwkx/gQ ]
個人的には狩人は今のままでいいと思うが・・・
弱体で昔みたいにゴミジョブになりたいとかアホかと思うんだけど。
攻撃力特化っていう特徴の代償として紙装甲のデメリットがあるんだから、
空蝉弱体がどうこうっていう意見は当然だと思うんだけど、
空蝉前提でゲームバランスとっちゃってる現状では本当に
狩人弱体して終了ってとこかね。
最強厨が増えたから狩人がいやだとか言ってる時点でどうかと思うぞ。
他人は他人、自分は自分、俺は常にベストを尽くすように
してるつもりだし他はどうでもいい。
冷静に考えて、そんなに他のやつらが気になるのかね?
狩人自体強いから誘われるでなく、「また一緒に組みませんか?」って感じで
誘われるように努力すればいいんでないの?
まぁ自分でリーダーするなら何も問題ないけど。

まぁ狩狩で組んで相方がオティスラッグでトンボに600とかだったときは
さすがにどうかと思ったけど。そのとき俺はウォー+1悪魔矢で1300。
バーサクの有無でもここまで差があるとは思えなかったけど・・・。

419 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 20:18 [ BLHfNTiY ]
>>418
紙なのは中Lv帯(〜60)までかと。
防御装備で考えたらな。アタッカー装備だと別ジョブも紙

420 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 20:25 [ kqwkx/gQ ]
>>419
防御力だけならそうかもしれんけど
HPに関しては前衛としてはダントツで低くないか?

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 20:42 [ pVr6fm2E ]
>>419
何かを特化させる為の装備じゃなくて、一般的な装備なら
MPで戦う人達と変わらない防御力なわけですが(むしろ負けてる
あと藻前のやってるFFは全ジョブ同じスキルの持ち主ですか?

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 21:06 [ 8KLS8udw ]
     \   _/ヽξ              ∩∩  /
  カチャ  \ ヽ(´_ゝ`)ノ~~ ∋(゚д゚)→ ~~ヽ(・д・)/
;y=ー( ゚д゚)・∵ \(赤 )      ( 狩 )     (獣/
\/| 狩 |) ・∵. \ U      U U      /
д゚)・∵.ターン ∵ ( ゚ \    ボンクラー   /
狩 |); ;y=ー( ゚д゚)・∵ \         /
. カチャ \/| 狩 |)ターン. \ ∧∧∧∧/ (!) Karyuudo
;y=ー( ゚д゚)・ ( ゚д゚)・∵;:. <    狩 >   (´・ω・`)
\/| 狩 |) | 狩 |);y=( ゚ < 予     >    (∩∩)
д゚)・∵.カチャ;y=ー( ゚д゚)∵.<    人 > −1日経過−
──────────< 感     >───────────
  ジョウジ ギンダマヨロ  <     の >        ウァァァン
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄  < !!!!     >  (´・ω・`)  (`Д´)ノ
 ((;゚д゚))  (゚д゚,,)    ∨∨∨∨\    (   ) 》》)  )
 (|RNG|)  (|リーダ|)  /  ウァァァン  \    く く    ノノ
   |_ |_    _| _|  /Д´)/ヾ   miss!\_________
          /(  ⊃0 || 三 (V)∋― \ オークの攻撃クリティカル!
         /  /  >ヽノ  ヽ(0X0 )/)   \RNGは400ダメージ
       /  サイドワインダー  (マンドラ)     \ RNGは倒された

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 21:11 [ 57JHPbTs ]
自分の好きなマイナーバンドが突然売れ出して、
ミーハーなファンな増えて怒ってるようなもんだろ。

424 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 21:50 [ MHfakB0A ]
ってか防御装備ちゃんともってるよな?
ダメ厨はサポ戦忍関わらず持ってないからな
特に古参に見られがちだがなー
狩人だからといって防御おこたるなかれ

最低70ピアス、ジェリーリング、プロテクトバングルくらいは着替えで揃えような
プロバンだけでも隠しで30%カットだか、被ダメが100切ることもしばしば

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 23:54 [ YVd6k1lw ]
プロバン30ってマアアアジでーーーーーーーーーーーーーー!?
矢代のはずの20万ギル握り締めてボコられてくる

426 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 00:17 [ dneBR44o ]
>>425
意味わかんねぇよww
あれってエクレアだよな?

427 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 00:24 [ dneBR44o ]
>>424
>>プロバンだけでも隠しで30%カットだか、被ダメが100切ることもしばしば

この前プロバン装備している狩人したが、俺が被ダメ200くらいなのに
香具師が120くらい(他にも色々防御装備)だったのは隠しあったのね
たしかに防御30だけであの被ダメじゃ堅すぎると思ったよ

428 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 00:26 [ tPwI1ufw ]
狩人は本当の初期以外は、前から強かったんだよ。
でもピーキーで扱いづらかったから、安定志向が強いヴァナでは敬遠されがちだった。
それが、盾役のタゲ取り手段の強化によって徐々に認知され始め、
さらに空蝉という圧倒的な防御手段の獲得によって現在のポジションを得たわけだ。

まぁなんだ。
サポ空蝉楽すぎ、弱体よろw

429 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 00:27 [ xdQkClQI ]
たしかに狩人と赤は当初間違えられたときあるなw

しかしだ召喚、侍実装時 間違えてしまいましたorz

430 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 00:28 [ RdOensK. ]
玄武にスパルタンブレット効かなかったぞい。
既出?

431 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 00:35 [ dneBR44o ]
>>428
楽というか強すぎだろ!
強いといっても瞬間火力じゃないけどなw
空蝉あればサポ戦じゃできない戦術できるが
サポ戦でやってたらしんじゃうyp

サポ戦はタゲ向かないようにヘイト調整してるのに
サポ忍は空蝉切れるまでにタゲ奪われ、もしくは敵倒しを想定して
ヘイト調整できる分トータルダメージ上回ることもあるからな…
サポ戦は自分だけでヘイト調整できる分楽っちゃ楽だが
なんだかなぁって感じだよ。空蝉即刻弱体汁

432 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 00:46 [ RdOensK. ]
>>431
この話って、Lv.74以降に限定して考えて良いんだよな?
また、筋違いの意見でるかもだから、先に書き込んでみた。

433 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 00:48 [ zTuWcJ4s ]
空蝉2がなくてもできるだろ
空蝉1で十分

434 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 00:51 [ RdOensK. ]
>>433
じゃ、弱対するまでも無いな。Lv.73以前の低レベルなら、サポ戦でもサポ忍
でも、正直変わらん。臨機応変でという状況程度の話だな。

435 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 01:24 [ 0R8nKJ7c ]
>>422
なつかしー・・・と思ったら微妙に改変されてるなw

436 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 01:41 [ LXPC5kbA ]
空蝉楽すぎるってんなら、サポ忍しないで、ずっとサポ戦すればいいだろ。
なんでそこで弱体ってなるんだろ。

437 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 02:11 [ LqLykh2k ]
そーだよなぁ
選択肢が選べるという点では恵まれてるジョブなんだから、
サポ忍だと火力なさ杉とかつまらなさすぎとかPスキル低すぎとかいう奴は
黙ってサポ戦を選べばいいわけで。

サポ戦と比較したサポ忍の利点を述べただけでキレたりする奴が理解できん…。
このスレに「サポ忍しかやらねぇぇ」ってアホもいるかもしれんけど、
実際サポ戦忍を使い分けてる奴がほとんどだろ。
両者には互いに超えられない壁があるんだから、利点対決する必要がない


とサポループをやめさせたい振りをしつつ燃料投下してみるテスト

438 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 02:21 [ MftcV60o ]
サポ忍なんて弱いしヘイト関係無いしつまらないよ

439 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 02:24 [ mXmMX5Gg ]
だなぁ、PTメンが文句言うならともかく
なんで狩人同士でサポ議論なんかしてるん?
もう性能は語り尽くしてるんだから、あとは
状況に応じて使い分けろ、でFAじゃん

440 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 02:24 [ Akq9ov/o ]
>>436
ほかジョブの煽りか真性かのどちらかだと思う

441 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 02:40 [ ywxlux12 ]
狩人って飛命上げるのが他ジョブに比べて楽なんだよね。

他前衛ジョブだと命中あげるために孔雀に600万とかかけてるわけで、
その点狩人はマーマン1つで飛命+10。
Lv75だと飛命はブーストだけで70こえるし。

さらにアビ特製でも上がるから「あたらない」というストレスが
ほとんどないのがいい。

暗黒で命中装備を大金注ぎ込んで買ってるのがアホみたいに思えてくるw

442 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 03:11 [ DojUn/qs ]
>>441
を見て

【だからどうしたんですか?】と【暗黒スレへお帰りください】
っていうTAB変換が欲しくなった

443 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 03:26 [ MftcV60o ]
他ジョブと狩人の命中の差を説明してるだけでなんでそう他ジョブ叩くんだ?
もうね、お前が巣にカエレ、そして市ね

444 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 03:28 [ IL0FDodE ]
ハンターブラッカエ 脚 lvl56 防27 HP+15 MND+5 狙い撃ち効果アップ

あの、狩人にNNDって何か意味あるんですか・・・?

445 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 03:29 [ IL0FDodE ]
MNDね orz

446 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 03:38 [ 44Zoi6P6 ]
昔設定したマクロを確認せず使った。
デモン矢、雷矢、コンクエ矢でビシバシ快調。
そろそろ時間。ラスで乱れ→サイド→イーグルで気分よく終えた。
カバンを見たらコカ肉も皮も結構あってニコニコ。
・・・と思ったらあれれ?コンクエ矢が・・・orz
マクロ確認したらイーグルの矢の設定がなぜか炎の矢で、サ
イド後、矢を外す1行が無かった。
以前コンクエ矢なくしたとき、マクロ修正した以前のマクロパレットのほう
使ってた・・・確認大事アルヨ!怠慢な自分にエンドレスショット。

447 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 04:56 [ b3hDkYMU ]
-------------
ジュノ下層をスカベンジしながら歩いているとき
「リフレありますか?」「はい、もってますよ」
-------------
ってやつ、思い出したよ。

448 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 05:03 [ fc2QkN6c ]
>>444
ホーリーボルト

449 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 06:11 [ Q1ybGpSM ]
>>444
448の言うように、ホーリーボルトの追加ダメが変わる気がするわ。
どこかで検証されてるんかねぇ〜。

あと、アシッドの効果発生率はINTな気がする・・・
もしINTだった場合、ウォーベレーのINT-3よりもAF1頭のINT+3が優秀なのかもな。

誰かこの辺のこと、知らんかねぇ

450 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 07:00 [ mXmMX5Gg ]
>>441
75で飛命+70って少なくない?

アーチャー、ホーカー、フランシスカ→17〜22
重藤or筆頭orオティorヘル→0〜7
矢→0〜5
ウォーorオプチ→7〜10
狩首orクジャク→5〜10
AF1胴→10
クリムor青龍→0〜10
マーマン、ベヒ、ドラゴン→20〜22
AF2脚、ダスク脚→0〜10

さすがに、AF2、免罪、四神、ダスクあたりは
標準にするのもきついかなあと言う気はするので
0も入れておいたけどかなりユニクロで見積もって54
廃装備なら109程度かなあ。
まぁ、ホーカーはNQで計算してるけど・・・
ホーカー、クジャク、クリム青龍、ベヒリング、AF2脚、
ダスク脚除いたら77。このくらいがちょっと努力した感じの
狩人の飛命+なのかもね。
そう考えたら441の+70はそう低いわけでもないね、すまそ。
武器と矢の飛命は場合によるし。

451 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 08:06 [ qKFxDBAc ]
>>441
というか、近接では孔雀は価格に見合う価値は元々ないかと。
他の首装備の性能も捨て難いものがあるし
どちらかといえば、欲しいのはオプチ。
これなら金かからんでしょ
70台でスキル青なら、近接命中+50もあれば特に困らないと思う

暗黒はシック、バーク等で他ジョブに比べて簡単に攻命UPできるし
そう悲観することはないかと。

452 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 09:54 [ qE4RnzqE ]
ホーリーボルト(属性矢)の追加ダメは、
バブルアーマー等のシェル系&その敵独自の魔法防御特性によって、一律ダメカットって認識でいいのかな?

453 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 10:41 [ cHFE15oI ]
>>447  >>448
おいおい、だったら麒麟大袖は狩人にとってどんな装備になる・・・?
STR AGI MND INT  全てそれぞれ+10だ・・・なにげに全ジョブ中一番この装備に適してるのは狩人かもな。

454 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 10:44 [ XC2jZq8U ]
>>443
(; ロ)゜゜
ソレダ!

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:13 [ b6Wkilbo ]
>>453
>全ジョブ中一番この装備に適してるのは狩人かもな

もめるネタになりそうだから先に釘差しとく。
大袖が一番ふさわしいのはロットで一番でかい数字出した奴な。

456 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:25 [ 4eo9Uq5c ]
vain.velvet.jp/high/
行ってこい、そして結果書け

457 名前: 454 投稿日: 2004/07/30(金) 11:46 [ XC2jZq8U ]
アンカミスったоrz
>>453

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 13:32 [ huu7FgxE ]
D値の似通った二つの武器ラピッドボウD38とヘヴィクロスボウD37
この二つの武器に銀の矢D19、アシッドボルトD20を装備して
バタリアの虎を撃ってみました
それぞれのD値は57で同じ
射撃弓スキルも195で同じ条件です
するとクロスボウのほうが若干強いのです
ヘヴィクロスボウの通常は190〜240
ラピッドボウの通常は140〜190
射撃と弓はD値計算違うのでしょうか?

459 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 13:40 [ GlR3.qPQ ]
アシッドの防御マイナスがはいってるからでなくて・・・?

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 13:40 [ Szov.LDg ]
>>458
すごくボケたことしてるって気が付いてる?

461 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 14:03 [ M1KZa5F6 ]
>>458
アシッドの有用性を確かめるための検証おつ

462 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 14:08 [ haOyz6.M ]
夏の到来を感じさせてくれた>>458君に盛大な拍手を!
拍手♪パチ☆(p ̄Д ̄q)☆パチ☆( ̄pq ̄)☆パチ♪

463 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 14:51 [ N9/4MnmU ]
和んだ(ノ∀`*)>>458

それはそうと、ゴーレムのシールドみたいなのの効果って何だっけ。
元々入りにくいのは分かってるけど、された後ではアシッドもスタンも極端に入りにくくなるのな。むしろほぼ入らない感じ。
相手は麒麟のとこのとてと、とてとて。

と、カンスト暇狩が仕事探してみる。

464 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 14:57 [ Szov.LDg ]
クリスタルなんとかってTP技は確かプロテスだったかな?
記憶曖昧で間違ってるかも知れんが

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 15:02 [ wtmyipS6 ]
盗賊のナイフ売ってお金儲けようと思うんだけど、74の狩/忍ソロでいける?

466 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 15:04 [ Szov.LDg ]
<trackback url=http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2234/s_despell01.html>赤魔のジョブサイトより
クリスタルシールドはプロテス効果、だそうです

467 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 15:17 [ HPSqrfoE ]
>>465
シーフのヘイト上げるな
いちおうマジレスすると、トレハンなかったらナイフは
NM100匹やってもでるかどうか
50匹じゃ出ないぞ
その覚悟があるなら入って来い

468 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 15:29 [ 4eo9Uq5c ]
盗賊のナイフっていくらなんだよ?

469 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 15:41 [ 1w1CawPI ]
test

470 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 15:42 [ en7mKSPo ]
1000万

471 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 15:42 [ xaaR8FoM ]
マジレスするとナイフなんて狙ってる時間あるなら虎狩ってたほうが儲かる

472 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 15:45 [ 4eo9Uq5c ]

        マ シ ン ボ ウ げ っ つ

        い え ぃ

        た し か に つ え ー !!

473 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 15:46 [ fc2QkN6c ]
うちの鯖は落人と同じぐらい

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 15:51 [ yuUA48ww ]
一時期、フレのシーフとナイフ目当てに篭ってたけど、かなりドロップが悪い
雑魚敵から盗んだり出来ないようならギル稼ぎにするのははげしくお勧めできない
マジで虎狩りの方が儲かると思います

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 15:56 [ AykvQ3/Q ]
>>472

詳細教えてクレクレ

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:01 [ 4eo9Uq5c ]
>>475
なんの詳細?強さ?散々出てるよ。
ゲッツした方法?作った。
以上

477 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:11 [ cHFE15oI ]
マシン・オティてかクロスボウ系はHNMじゃアジットボルト入らないよw
アジットの無いスラッグ弱いし対レベル上げ用だな

478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:15 [ r6wm.RaE ]
>>477
どのレベルのHNMとやるかだな。
例えばベヒならアシッド入りまくり、ホーリー追加ダメ30以上とかだからな。
現状最強級のやつ相手にするなら銃になるし・・・弓ってどこで使えばいいんだろう

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:21 [ huu7FgxE ]
ファブ以上ならならD最高の筆頭弓じゃね

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:30 [ o9IHtliM ]
>>479
いやだから、そういう相手には銃なんだろ?
D最高はカルカノ抜かしてもヘル銀が一番だし。

ヘル銀=D122
筆頭デモン(鏑)=D111(115)
エウデモン(鏑)=D105(109)
オティダーク=D104

飛攻が利いてこない相手だとエウもオティも同じなんだよな。
うちの鯖だとデーモンよりダークのが1束当たり安いから手伝いなんかだと
銃よりオティ使っちゃうな。

481 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:32 [ cHFE15oI ]
その今では旧HNMと呼べるNMなんてアジットボルトなんて入れまでもないよw
ファヴクラス以上ではアジットほんとに入るのか?と思うくらい入らないw実用的ではない
その状態のボウガンスラッグよえーし弓か銃だよ

482 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:34 [ Y7fOoEEQ ]
HNMじゃ銃はD値と間隔が見合ってないからイマイチだな
利点の乱れ撃ちWSとかやっちゃうとガッツリタゲいっちゃうし
ヘイト調整のためにある程度間隔は短い方がいいよ

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:35 [ LXPC5kbA ]
>>478
バリスタ

484 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:37 [ cHFE15oI ]
>>482
銃は弓より当然ボウガンより与ダメ総合出してるよ麒麟とかではw
強すぎるHNMには銃>弓(これはほぼ互角に近いが)>>>>ボウガンだよ
納得いかないならオティで麒麟やってみなwオティ持ってる俺が麒麟とかでは銃使ってるから間違いないw

485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:38 [ fc2QkN6c ]
ゾンビアタックするなら銃でもいいと思うけど
ワタシはそういうの好きじゃないからオティ

>>482さん
とまったく同じ考え

486 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:41 [ cHFE15oI ]
つーか482とか485って未経験者っぽいんだよね文面から
ボウガンじゃないとゾンビアタックなんて初めて聞いたよ
空蝉、ハイジャンプなどいくらでも死なずに済む方法ありますが
銃や弓だと必ずタゲとって死ぬと思ってます?w

487 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:43 [ b6Wkilbo ]
武器ネタループしそうになったら
>>458を見てくださいね

488 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:45 [ cHFE15oI ]
上位HNMクラスは99%に近いくらいアシッドが入らない
通常削りが大きな魅力なのにボウガンだと弱いのよ・・

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:50 [ Um5zyaog ]
ファヴクラスでオティヌス使ってる馬鹿は見たこと無いねさすがに

490 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:50 [ iBsPSVaw ]
うおおおおおおおおおおおおおおおお
やっと箙の使い方わかったぜええええええええ

それはそうとホーカーに隠し効果で遠隔のダメUPがあるとか誰か言ってたんだけど、
これ本当?過去ログざっと見てみたけどまったくふれられてなかったからネタなのかね。
って自分で検証してくればいいんだね。んじゃらば。

491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:53 [ Y7fOoEEQ ]
普通に麒麟でも筆頭弓とオティでやってるけど
銃は間隔とダメージが見合ってない。弓は計算式が違うらしいからオティとヘルあたりで考えてみると
この間麒麟やったときのオティダークのダメージはRep平均で90ダメくらい。
50発程度しか撃ってないがヘル銀だと一発あたり105。
ちなみに構えて打ち終わって再び構えられるようになるまでの時間の差がストップウォッチ計測だが3秒くらい差がある。
これは4回で丸一発分の差がでることになってしまう。4発撃つたびに30ダメくらいオティの方が実はダメージが多いんだよ(全弾当たったと換算して)
100発撃つと750も差が出る。WSの差を考えても銃とオティの削りはどっこいってとこ。
問題は間隔。ストライダーグラビデならマラソンしつつボルトいれていけるんだが
ヘル銀だとかなり差が詰められてぶっちゃけやってみたかんじキツイ。

492 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:53 [ fc2QkN6c ]
ボウガンじゃないとゾンビアタックっていう意味じゃない
銃で全力でやるとどっちにしろ死ぬでしょ
それを防ぐために空蝉、ハイジャンプ、撃つのやめたりしてヘイト調整をしてるわけでしょ

ボウガンのほうが間隔が短い分、ヘイト調整がやりやすいんじゃないかと思ってるわけよ
ただそれだけ

493 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 17:11 [ 9onkwvvY ]
ん、全力でやっても死なないよ
死ぬとすれば範囲のストンガ巻き添えかなw
その他で死ぬならただの下手糞。

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 17:13 [ 9onkwvvY ]
あのくらいのHNMだとD値がダメージでモロに違いが出るから
ボウガンだと銃・弓の半分近くしかでないんじゃない?アーチヘヴィでも

495 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 17:24 [ N9/4MnmU ]
>>464>>466
プロテスだったのか。ありがと。
て事は俺の妄想だったか。

>>494
さすがに半分って事はない。


俺はプレ貰えないならオティダークで数撃つようにしてる。貰えるならヘル銀。
HNM戦においても、好きな武器使えばいいだろに。「俺はこんな感じだよ」みたいな流れでさ。

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 17:39 [ fc2QkN6c ]
486=493かな?そうじゃなかったらごめん
サポ忍、竜のじてんで全力じゃないですね

ストンガ巻き添えで死ぬの?
というか狩人で最近死んだ記憶はないですね
wsはそれなりに銃に劣るけど…
それでも余裕でいまいるNMには勝ってるんで問題ないと思っとります

497 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 17:46 [ bbTeGOyM ]
アジットボルト
には誰もつっこんでないんだね。

498 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 18:26 [ ezF/EkPs ]
誰か麒麟でのヘル銀、筆頭、オティヌスのrep公開してくれよ
いい加減どの武器が最高とかウ財からFA出しちゃえばいいんでない?
俺の予想ではオティの全力でもサポ忍の弓や銃にダメージ遠く及ばないと思うけどな

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 18:39 [ LXPC5kbA ]
嘘、大げさ、紛らわしい。

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 19:33 [ YSCQLRPk ]
>>498
状況しだいで変わるものにFAなんて出せないだろう。
自分で状況に応じて最適な武器とサポを選択できるなら、
武器論争なんてオティやらエウやらもってないだけの奴らが
騒いでるだけってな感じでほほえましく見てられるだろ。

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 19:34 [ YSCQLRPk ]
ごめ、麒麟限定か・・・カチャタンしてくるOrz

502 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 19:43 [ JRzkq3.I ]
意外にリピかマシンでちまちま数撃った方が良かったりしてなw

503 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 19:50 [ DojUn/qs ]
マシンはTP貯まるからダメでしょ
なぜ銃がいいかっていうと一番TPためずにダメを与えられるからだと思うが
他前衛が殴らず昏睡でTPためとかしてる理由を考えればわかるはず

ということで
銃>弓>クロスボウなんだなぁ

504 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 19:51 [ MxRIDJr. ]
空蝉でヘイト調節ってできんの?
殴られなきゃヘイト減らないし空蝉自体結構ヘイト持ってるみたいだし、
戦闘終了まで延々空蝉とかにならないの?

サポ戦侍なオイラに教えてちょうだい。

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 20:01 [ wUgALO2I ]
>>504
他前衛が戦闘解除して座ってるわけじゃないんだからさ・・・

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 20:23 [ 4eo9Uq5c ]
マシン&ダークで麒麟には49〜52くらい。サポ忍な。試す俺偉い?
結局は銃握ってたけどな。

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 20:40 [ /DJOgsZ. ]
PS2だからはっきりしたデータじゃないけど
麒麟オティ+Dで100出るかなって感じだった。
横で無理やりサポ狩で来させたシーフがベロシティ+アシッドで40−50。
プレ無しで4割 有りで8割
シーフはプレ無しで2割 有りで7割弱当たってたな。
つか、必死こいて飛命上げててもプレ無いとこんなもんなんだなってつくづく思ったよ。
でも必死に麒麟追いまわしてた戦士の手斧が10とか20とかの有様だったから
詩人多かったら戦士も侍もシーフもプレ部隊に入ったほうがいいかもね。

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 21:34 [ 3bYrhpkw ]
レベリングはともかくHNM相手にサポ忍ない狩人はヤヴァイだろ

509 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 21:34 [ ezF/EkPs ]
アシッド入らない敵にクロスボウで戦うメリット無し
まーさか、麒麟様にアシッドばりばり入ると思ってらっしゃる?
かなり入らず入ったとしてもすぐ切れますwま実験してみなされ

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 22:06 [ cEC2B2T. ]
そりゃ麒麟はマンチだし、風耐性あるじゃろ。

511 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 22:09 [ Y7fOoEEQ ]
ところがどっこい麒麟はマンテコだが弱点は何故か風。

512 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 22:25 [ cEC2B2T. ]
まーぢーでー(;´Д`)
1回しかやったことないけど、全然気がつかなかったYO

513 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 22:34 [ N/rzMk1I ]
ちょっとまて!四神はおろかいまだに空すらいけない狩人74サポ全部有りのダメリーマンに教えてくれ!!
ゲンブ=てりガンのアダマン亀グラ
青竜=ファブグラ
白虎=バタリアとか氷河のアレの白版(ややデカイ)
朱雀=Baのデカイ奴
麒麟=ブブリムとかの首の長いアレグラ
じゃないのか?麒麟がマンティって、それじゃヌエじゃないのか!?
教えて下さいやがれオマイラ

514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 22:49 [ Y7fOoEEQ ]
>>513
まずはじめに。 ジ ラ M や れ よ

青龍=ウィルムではなくてクフ釜グスタフにいるようなワイバーン
白虎=まんま虎。色もふつーの虎。
朱雀=まんまテリガンとかにいる大鳥
麒麟=まんまマンテコ

515 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 22:55 [ N/rzMk1I ]
おお、レス有りが遁!使いまわしケッコーだけどちょっとなぁ、、、

>>ジラM
やってはいるけど中々ピーク帯にまとまった時間取れない門でね、、やっとランタンですよ;
ランクも7になったところで糸冬! Lvばっかりあがるよママン

516 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 23:11 [ nLxExB/g ]
>>511
Kirinが風弱点ってFAだったっけ?
Seiryuやウィルム系と同じかと思ってたわ。

517 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 00:12 [ yJPu5SCE ]
弱点どうこうじゃなくてあのクラスのHNMはレベル差がありすぎて普通に入らないんだと思う・・
この前ファヴ二ールでアシッドボルト入れようと頑張ってた狩人さん悲しくなるほど入らないって言ってたなー

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 01:21 [ LhWPEsOs ]
今日、ウィン矢を失ったよ・・・
おれ狩64でオティはすでに持っている。
もう一度戦績をウィン矢に交換すべきか、それとも先を見据えてバスボルトに
交換したほうがいいのか、悩んでるっす・・
戦績は現在31000くらい。

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 01:24 [ n8vv/ez6 ]
バスボルトがいい。オティダークだとどうしてもWSの威力が欲しくなる

520 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 01:26 [ rU13O5nI ]
Kirinの弱点は風でFA
ちゃんと周り見ろよ。黒だってエアロ撃ってるだろが・・・

521 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 01:40 [ XmAmp12o ]
麒麟になんで風弱点なわけよ・・・HNM言えど同じマンティだぞ!?
頭おかしいんじゃね??

522 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 01:45 [ n8vv/ez6 ]
白虎なんて闇のみだし空NMは見た目にダマされちゃいけない。

523 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 03:06 [ FZ3gKEXA ]
ボムの弱点も火だしな。
見た目じゃわからん。

524 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 03:37 [ ZZwZC/UM ]
麒麟にがんばってアシッド打ちまくったけど、全然入らないぽ。

517がいうようにレベル補正がきつすぎ。
2戦やって、入ったの3回くらい。それも15秒くらいで切れる
打った本数はトータルで300本くらい。
2戦目途中からアシッドうつの辞めたwwwwwww

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 04:21 [ FZ3gKEXA ]
キリン戦でサソリとデーモンの一撃のダメージの差を教えてくれ。
ぶっちゃけほとんど変わらんだろ。

526 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 05:19 [ dYMOvIF6 ]
>>525
鏑矢が選択肢に入らないオマイにビックリだ

527 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 05:42 [ /KJksjkA ]
>>526が質問の意図を汲み取れてないだけに見えるが…

>>525「回復する際、ケアル1と2のコストパフォーマンスの差を教えてくれ」
>>524「ケアル3が選択肢に入らないオマイにビックリだ」

↑まぁ例えるならこんな感じ。話繋がってねぇぇぇ

528 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 05:57 [ dYMOvIF6 ]
>>527
いや麒麟戦限定の話だろ?普通に考えて鏑矢だろ。
麒麟戦で削り役の狩人がサソリなんざ使ってたらキックされかねんぞ。

まぁ確かにダメ差を教えてくれっていう525の答えにはなってねぇけどよ。

529 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 06:13 [ /KJksjkA ]
>>528
Aのみを知りたがってる人(=Aを知らない人)に、
「Bの方がいいだろ?」みたいに言っても伝わりにくいと思われ。
Aを知ってる人に対してなら伝わりやすいと思うんだけどね。
どうせなら「Aはこうなんだけど、Bだとこうだからさらに良い」
みたいな言い回しした方がAの回答にもなるし、
Bに対しての説得力もさらに上がる

まぁなんだかんだ言って俺はキリンやれないヒヨッコだから
こういう話が出来る奴等が羨ましいよ

530 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 07:14 [ UJj3sTgI ]
>ぶっちゃけほとんど変わらんだろ。
が「変らんからキリン戦、サソリでいいだろ」に見える人もいるってこった。

531 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 07:36 [ P7AznFVQ ]
かなり前にファブ相手で検証したときには、
サソリとデーモンで10ダメの差があったな。
こっそりいろんな矢撃って(しかも弓も変えて)検証したが、
D1で1ダメきっかり変わってた。
結構前で正確数値はうる覚えだけど、プレプレでメヌなしサポ忍で72レベ、
筆頭デモンで94点くらい。筆頭サソリで84点くらい。
重藤デモンで92点くらい。重藤サソリで82点くらい。
こんな差だった。麒麟でもあんま変わらないんじゃね?

532 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 09:27 [ bLhKSW72 ]
>>531
こういうデータがあると助かる。
ダメがあまり変わらなかったとしても
どの矢を使うかはその人の判断によるものだし、
>530が言うような、意味のない深読みをする奴等のせいで
またここが荒れない事を願うよ

533 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 09:58 [ A70TuQpo ]
1ダメだろうと明らかに変わって見えるのにほとんど変わって無いだろと言う。
変わってるのをわかっていながら、やろうとしてない。
つまりは、慣れてるBC戦でハイポやジュースを持ってくるか来ないかの違いみたいなもんだろ。

534 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 10:48 [ WmAStsWE ]
>>521
いやいや、試せばわかるけど、上位にあたるHNMはどんな弱点でもアシっドなんて入りやしませんよ(´−`)
だからオティ持っててもHNMやってる狩人は銃か弓使ってるのですw

535 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 10:54 [ vtaTsU2M ]
たまに他ジョブのスレ見てると、狩人はユニクロ装備でも
強いとか言われてるけど、エクレア以外狩人って廃装備ないよな?
最近忍者を60まで上げてきたんだけど、狩人って装備の選択に幅がないな
と思ったよ。金で買える装備がないんだよな。。

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 11:03 [ p0AepS2s ]
長年同じことやってるくせに、その数字がどれだけの影響与えるか分らない馬鹿オヤジがうちの会社にいるな
些細なこと捉えて毎回会議長引かせやがる
このオヤジ納得させるために、何度仕事中断させられたことか
能力の無い奴ってさ、問題になりそうもないことを大袈裟にとらえて主張することで、自分の存在アピールしようとするんだよな

537 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 11:03 [ wPnWCQ1c ]
エウボウとかエウボウとかエウボウとか・・・

それも71までの運命だがな

538 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 11:13 [ wPnWCQ1c ]
>>536
もしその人以外の人がみんな、その数字の意味を正確に捉えられて、その人以外の
人がみんな、それが本当に些細な問題だ、と認識できることであればただ一人が
どう言ってもそれほど変わらない
もしその馬鹿オヤジが上司や要なポジションの人であれば、その人の同意や理解を
得れないようなプレゼンをした奴らが悪い

539 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 11:13 [ vtaTsU2M ]
エウボウは筆頭狩人と組んだ(狩x2)時に差のなさに落胆して
売っちまった。。空逝くのダルイし、免罪HNM狩れない一般ピープルは
ユニクロで我慢しなさいってことか
裏でAF2ドロップしてもロット8とか神降臨するしorz

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 11:27 [ i2O2SSsw ]
まぁ、エウ買うかオティをLv70までには取れってこと以外は
狩Lv75でも首は狩首、腰は王国ベルト、防具はAF1、武器はアーチャ2本(orシスカ)
指輪はマーマン、背はアメミで十分だしな。総額10万G〜20万Gってとこか

それ以上は有れば直良しって程度だけど、まぁ金かける部分が無いってわけじゃない
・アメミ+1 80〜100万G
・マーマン+1 20〜25万G
・ストライダーブーツ 350〜500万G

あと、エクレア装備での目標も多い
上:麒麟(&4神)装備シリーズ制覇
中:AF2シリーズ制覇
下:青龍篭手、クリムゾンフィンガー


ほんと狩人は良ジョブに成り上がったもんだな

541 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 11:27 [ W7ymlAxg ]
HNM狩り誘われたい君が一斉に狩人上げはじめたが
同じ考えの奴が多すぎて意味が無いようだ
残念だったな哀れな後続(プークスクス

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 11:29 [ W7ymlAxg ]
えー狩人やっててアメミットマントNQ装備してる奴なんているんか・・・知らなかった
>>540は貧乏人仕様だろ
金かけようと思えばいくらでも金かけれるぞ

543 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 11:34 [ i2O2SSsw ]
あ、夏厨だ。

544 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 11:47 [ kH9lwh/. ]
夏厨ってイマイチ語呂悪いよな。“なっち”とかどうだ?

545 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 12:00 [ piw2ZgH. ]
全国のなっちに失礼だろ!

546 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 12:03 [ dD2ZM0qA ]
Lv70からだと頭装備はウォーベレーって話聞くけど、
命中アップの特性つくんだからAF1で飛攻のがいいような気がするんだけど、
なんか飛命+以外の理由が実はあったりとかするの?

547 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 12:10 [ zAoemtnE ]
>>491
かなり遅レスだが
>>50発程度しか撃ってないがヘル銀だと一発あたり105。
低すぎない?何度か麒麟と戦ってるが一発125で安定してたぞ
ちなみに大袖持ってないから胴AF1な

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 12:24 [ vtaTsU2M ]
アメマン+1持ってるけど、リング+1はドラゴンも同じと思って売っちまったw
ストライダーは必要性感じないんだけど、何か装備してる人多いみたいで
戦闘に関してウォー捨ててストライダー履く利点ってあるの?
>>542
これ以外にダスク脚位しか金かけるところないような気がするんだけど
あとどこに金かけれるよ?
金で解決できる面はユニクロも廃もあんまりかわらん気がするんだよねぇ

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 12:38 [ bn/WVULc ]
Utino鯖アメマン+1は80万g出品数20だから廃装備の範疇には入らんなぁ。

550 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 12:42 [ bokCT7PI ]
>>539
エウボウはLv67までだろ。
Lv55-67まで使えるんだから、優秀って言えば優秀だけどな。

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 12:46 [ DgP1gmxQ ]
>>548
あ、なっちだ

552 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 13:03 [ jdYxTxvA ]
>>548
着替えれ
548はファランクスリングも持ってなさそうだな

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 13:16 [ W7ymlAxg ]
このスレ見て最近思うこと
昔に比べて貧乏人が大量に増えたねとw安物の矢弾ですらやっとなのかな?
装備にまで金回せない香具師が装備は何でもいいんだよとか言い張ってるのか
まあ弱くていいなら75までNQマント装備してればいいさ
HQ持ちがNQ弱いって言うと夏厨になるこのスレ意味わかんね

554 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 13:17 [ W7ymlAxg ]
ついでに下手糞も増えたな

555 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 13:18 [ KYfjbqvk ]
>>548はなっちだと思うがみんな着替えとか持ってってるの?
漏れの鞄は普通の装備、矢、武器、食事薬、矢の材料でぱんぱんなんだけど

556 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 13:28 [ qPACREQ6 ]
サポ忍にしてから鞄軽くなったかな
サポ戦でやってたころは防御装備やらでパンパンだったがなー

557 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 14:05 [ nHgAOSlI ]
狩人の防御装備ってなんだよ?w ファランクス2個しか無いじゃん(プゲラ

夏だね〜

558 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 14:10 [ nHgAOSlI ]
蟹やプロパンとかあったか・・・蟹はイラネーがプロバンは欲しいな

559 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 15:05 [ J2bzif0s ]
>>546
ポニ狩はベレーにこだわりがあるんだよ。ベレーからのぞくうなじが最強。
できれば両方そろえておきたいところ。

ついでに言えば個人的にAFの短パンにもこだわりがあるから
ダスクはいらね(´ー`)ヌルーしてAF2脚目指す

>>548
履き替えがめんどい

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 15:13 [ e8MrpBAc ]
>>553俺はこのスレ見ててハンパな新参廃人と性格クソな古参が
凝縮されてきたなーと思ってるんだがwお前はどっちだ?w

561 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 15:15 [ /7Am.TBI ]
俺は聖人君子な古参だyp d(≧∇≦)b

562 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 16:06 [ uWg3Y7oI ]
ぶっちゃけ武器以外のHQ、NQなんて違いの体感なんて出来ない

563 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 16:13 [ dD2ZM0qA ]
違いが体感できない事を言い訳にもできない

564 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 17:22 [ bn/WVULc ]
全身HQにすると体感できる

565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 17:24 [ Xtcj8hws ]
>>557
トラッカーピアス、プロバン、ジェリリン、血玉などあるでしょうに
お前みたいに新参のヒャッホイ野郎には興味ないだろうが
古参のしっかりした狩人は攻撃とおなじくらい防御にも気を遣ってるよ
サポ忍でも空蝉切れた時ように持ち歩きな
ふぅ夏だなw

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 17:27 [ hYREOtHU ]
体感はできないだけで効果はしっかりある

80〜110の被ダメが79〜109になって体感できるほうがおかしい
しかし積み重ねれば70〜100になったりするから一概に否定はできん

567 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 17:33 [ iFf0yKYI ]
>>418
>まぁ狩狩で組んで相方がオティスラッグでトンボに600とかだったときは
>さすがにどうかと思ったけど。そのとき俺はウォー+1悪魔矢で1300。
>バーサクの有無でもここまで差があるとは思えなかったけど・・・。

なんか偉く差がねーですかソレ?
バサークが有る無しの問題以前だと思うのですが・・・
ボヤかねぐらだと思うけど何処のトンボ?

65サポ忍で飛攻はフラン位@AFメヌディアII有で
滝下トンボに発射台ヘヴィ+1スラッグが
バスボルトで1200〜1300、ダークで900〜1100は出るんだけど
因みに長銃+1銀弾は1400〜1500位

568 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 17:43 [ Xtcj8hws ]
>>567
ただのサポ戦厨の誇張だからスルー汁w
実際にその数値を出そうとすればアシッド入ってない状態で
メヌ無オティホーリスラッグで600くらいにはなるだろう
逆にウォー+1の場合はアシッド入りメヌ有バーサクでクリティカルだと
それくらいはいくよ
まぁオティが同じ条件でダークボルト遣えばそれ以上出る罠

見るにオティ取れないサポ戦弓厨が相手の下限と自分の上限しか見ずに
オナレスしてるだけだよwただそれだけよ

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 17:50 [ n8vv/ez6 ]
75の遠隔攻撃力にバーサク分(0.25)かけても攻撃力90くらいか。
まぁメヌ1.5個分の攻撃力アップしてるからサイスラなんかは結構かわってくると思うが
>>418は有り得ない

570 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 18:01 [ Tw40cy92 ]
ありえない のコピペ希望

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 18:07 [ TGGYjFdg ]
ってかサイドよりアーチの方がミス多くない?(サイド100%即打ち)
体感だからはっきりとは言えないけど最低でも五分五分は行ってると思うんだけど・・・
 
ちなみに飛命+は100オーバーです
飛命あげまくるとサイドとアーチあんまり変わらなくなんのかな?
みんなはどう思う?
できれば同じくらいの飛命の人の意見聞きたいです

572 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 18:19 [ Zk1.EHYk ]
カルバリンスラッグつええええええ
けど弾でTPためるのは無理wUchino鯖だとカノンシェル一発1k
殴り貯め用(リディルなら最高)
あとHNMやBCNMとかの開幕wsで使えるかな

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 18:29 [ Zk1.EHYk ]
詩人いたら飛命よりSTR装備したほうがいいよ
それでもTP100でサイスラ普通にあたる

574 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 18:30 [ Xtcj8hws ]
>>572
リディルよかクラクラだろw
リディルは平均2回攻撃で一度の殴りにTP20も増えんよ
クラクラは平均4,5回一度の殴りにTP30くらい増える罠。最高50近く増えるがなー
現状とて連戦なら命中ブーストで普通に当たるからクラクラカルバリンは
実質最強だろう。だからといってそれがHNMには通用しない罠

575 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 18:52 [ n8vv/ez6 ]
でも1hit与TP10だから激しく効率が悪い>クラクラ
リディルくらいが丁度いいよ。ちゃんとダメージもあるし

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 18:53 [ bn/WVULc ]
クラクラがレベリングでヤバイのは敵のTPをためちゃう事。敵によっては致命的に効率を落とす。

577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 18:54 [ Xtcj8hws ]
>>575
お前はリディルをダメージ源としてるのかyp
TPの貯まりに3倍ほどの差があるわけだが
お前はスラッグ2,3回分をリディルで補うと言いたいわけだw
おめでたいな

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 18:57 [ Xtcj8hws ]
>>576
たしかにな骨とか骨とかなwあととて2にも非効率になることが多いぞ
敵も3回ほど攻撃する間にTPたまるからなそこまで連打できないよw
結果的に少なくなる罠

579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 18:58 [ k8zE/1eA ]
>>571
同意。ちょうどrepあったんでWS部分の結果を。
レベルは74で獲物は神殿のウェポン。プレはなしで飛命+80程。

スラッグショット____ _41543 _989.1[1565/_831] _93.3%[__42/__45]
ヘヴィショット______ _27979 _682.4[_893/_556] _87.2%[__41/__47]

これなら正直スラッグだけでもいいとオモタ。

580 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 19:00 [ Xtcj8hws ]
>>579
神殿のどっちのウェポンないだぃ?
DとAがいたと思うが、Aなら飛命+100でも即撃ちスラッグ不安定だったよ
130くらいなら安定して入ったがな

581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 19:02 [ .UtTg8j6 ]
>>571
漏れも70超えた辺りからアーチの命中率がうんこになった感じがする
装備はありきたりな装備+AF、合成品の部分は全部HQ
単に連携で使うアーチをいっぱい撃ってるからそんな気がするだけかと思ってたけど
相方が暗黒だとサイスラのほうが撃つ回数多いんだよな
レベリングだとサイスラ95%、アーチ80%ぐらいの命中率になる
主にサポ戦、詩無し。アーチ覚えた頃は100%ってぐらい当たってたんだけど

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 19:06 [ .UtTg8j6 ]
書いてるうちにrep上がってた
やっぱ体感だけじゃなかったか

583 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 19:09 [ k8zE/1eA ]
>>580
Dの戦士タイプでつ。
狩自体はめちゃ美味かったけど、連携でヘヴィ外すと切なかった(ノД`)
HNMでもサイスラオンリーのがいいんでつかねぇ。

584 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 19:13 [ Xtcj8hws ]
>>583
74でDぽんだととてつよだから普通に100撃ちサイドでも十分当だるね
逆にその状態でアーチ外すと精神的ダメージが大きく結果体感として残るんだと思うな

とて2でない限りサイスラ普通に当たるよ。逆にとて2になると極端に下がるな
アーチヘヴィはとて2もつよも同じくらい当たり同じくらい稀に外れるだけ

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 19:19 [ Xtcj8hws ]
廃暗黒ですらサポ戦でのスピンは20に1回外れると言われてるから
どんなに命中上げようが不意からのWSでない限り100%にはならないわな。
0.5%はそういったまぎれだと思って納得汁

586 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 19:27 [ UMdEry/E ]
[ Xtcj8hws ]なんか必死だなこいつ
>>584の理屈だと飛命+100でも0でもアーチの命中率は同じってことになるな
つよがとて2になろうが同じ事だろ、repにある通りアーチのほうが威力も命中率も低い
利点はLv3連携が容易に出せるって事だけ

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 19:40 [ Xtcj8hws ]
>>586
その通りだな
0も100もアーチはそこまで変わらんよ
でもrepのまま取るのはどうかと思うがなw
repにあるのは必ずしもtp100ではないだろうしな
なんか必死にみえるなwサイスラ厨は
俺は臨機応変に使い分ければ良いと思うがな

588 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 19:41 [ FPaJZdqA ]
ふと思ったけど
もしアーチヘヴィが元々命中率は高いが、飛命±の影響を受けない変り種wsだとしたら
謎は全て解決するような気がする。
命中うp特性って70だったよね?それ以降も飛命装備増えてくるし。

589 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 19:42 [ FZ3gKEXA ]
カルバリンスラッグってレベル上げの敵にどれぐらいいくの?
ねぐらのトンボが丁度装備レベルだけど。

590 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 19:49 [ Xtcj8hws ]
>>588
いや別にアーチヘヴィだけじゃなくサイスラだけが特殊なだけだよw
他のwsは基本的に通常攻撃よりも命中高いよ
命中を60%から80%に上げるのは容易いが、80%から90%にするのが難しいということ

>>589
トンボでクラクラするのか?

591 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 19:56 [ Xtcj8hws ]
>>589
ごめwトンボに使うわけではなく
それくらいのLvから見てのレベリング対象だな

592 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 20:41 [ 6QleFLHU ]
単純にスラッグがTP命中率修正だから、に一票
即打ち、と言ってても完全にTP100のみじゃないだろうしなぁ

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 20:58 [ qPACREQ6 ]
なんかサポ侍でTP48しか貯まらないんだけど・・・
なにこれ?サポ侍派に対する陰謀ディスカー?

594 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 21:43 [ O2mOMer. ]
流れぶった切って教えて君。
72で射撃WSNMソロ無理デツカ?
スリプルボルト連打とか・・

595 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 21:59 [ n8vv/ez6 ]
無理。

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 00:13 [ 3FyGr1Yc ]
○サルンガ・・・
 ・自動ヘイト調整機能付き
 ・TP蓄積性能鬼
 ・強烈鬼コンボ使用可能
 ・乱れTP蓄積性能UP
 ・カッコイイ
 ・AFⅡにお似合い
・・・こんなに利点あるのに〜使ってクレクレw

597 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 00:15 [ ZqFm2QBo ]
サルンガが打ち直しで間隔が540くらいにならね〜かな〜。
ウォーのグラはもういいよ・・・

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 00:16 [ Wyb4zW66 ]
○筆頭魔戦隊長弓・・・
 ・ウィンのみ飛命アップ
 ・単体のD値は最強
 ・120矢使用乱れでTP100もバッチリ
 ・強烈鬼コンボ使用可能
 ・見た目が短弓によりタルタルにバッチリ合う
・・・こんなに利点あるからエウいらないねw

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 00:17 [ wqopTAuk ]
夏だ夏だとか言ってる奴がいるが。
このスレは年中こんなんだろ。別に夏だからじゃない。

600 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 00:22 [ Wyb4zW66 ]
ネ実で狩最強を煽り過ぎだよな
狩複数PT最強とか冗談のように書かれているけど
試せば理解できるがアリエナイ強さを発揮するのは事実だし
口コミとかでも広まってるでしょ
矢弾の競売での消費量からみても凄い勢いで増殖してると桃割れ

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 00:39 [ GDdiZaIs ]
冗談ではないね
狩人複数PTは普通にアタッカーと組んで光連携とかするよりずっと時給いいからなw
これは事実だが、、盾シシが美味い時代があって弱体されたから、狩人も危ないかもw

602 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 00:52 [ utDvdcPU ]
まぁサイスラの威力はマジで鬼だからなぁ
3発もぶち込んだらとてとてでも一瞬で沈むもんな
あとやっぱり対HNMでも最強の累積ダメでるしな
俺としてはlv上げの強さよりこっちのが狩人の価値あるとおもうね

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 00:54 [ lvSM8YsQ ]
いまじゃ相方がナイトではなく忍者だもんな
昔だとナイトの安定感やかばうに惚れたが
いまでは空蝉ある分ナイトがタゲ固定しても効率落ちる罠
かばうもいきなり発動されてもあんたらじゃボカスカ喰らうだけだyp
空蝉切れてからにしてくれypってなもんな

604 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 00:55 [ lvSM8YsQ ]
>>602
だから最強厨が流れ込んでるんでしょうに^^;;;;;

605 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 00:57 [ GDdiZaIs ]
サポ忍狩人x3で詩人ありPTでアビタウのゴーレム狩りなら盾ジョブいらないんじゃないかと思うよw

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 01:17 [ 9x5CJGWM ]
サポ空蝉が弱体されたら
いまのようにヒャッホイなんてできなくなるから
狩人そのものよりもサポ空蝉弱体でいいんじゃないかね

攻撃禿強いけどタゲ取ったらしぼんうという昔の狩人に戻る
空蝉が問題だと思う

あとアタッカーの不意だまWSも

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 01:26 [ OpEEC.8. ]
アーチorヘヴィは滅多に外れないけどな俺は。
レベリングで1回でも外れると驚くくらいだよ(現在Lv75)。

>>606
同意。現状は空蝉ファンタジーにすぎない。

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 01:27 [ u6nKuDec ]
狩複数PTの強さはもう完全に広まっちゃったね
そんなことよりこれ見れ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040731-00000235-mailo-l37
狩人として心が痛む!

609 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 01:29 [ lvSM8YsQ ]
>>606
まぁ自分の受け入れないことはすぐ弱体というのはなんだが
実際サポ戦厨の心境はこんな感じよ
火力が弱いとかPスキルが低いとかこじつけて言ってるがただのサポ忍に対する嫉妬だよ
そんな俺も昔ながらのサポ戦好きだが空蝉はそれだけバランス壊してると思うよ

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 01:40 [ ZqFm2QBo ]
サポの空蝉は枚数そのままで回避率100%から60%とかに変更してくれねーかな。
フレのナイトも泣いてたよ、タイタン戦にLv75のナで参加しようとしたら
忍者さんが欲しいので^^;つって断られたってさ。
今じゃナイトよりも戦/忍のが上っつーくらい空蝉ファンタジーだもんなぁ。
狩人に関しても最強厨もちった〜減ってくれるだろうし。

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 02:26 [ UwRQpI22 ]
>>610
タイタン戦なんて65の狩/戦で盾やっても問題ないだろ。

612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 02:42 [ idLR3YzI ]
>>610
真の最強厨はサポ戦と言ってみる。

613 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 02:49 [ IV7JcTdo ]
>>610 つかナイト75もあれば、ひくい強化スキルのバストンラもらっとけば
まずアースフューリーはレジるだろ
空蝉マンセーでナイトはワリくってるなぁと思う。
俺狩人でフレがナイト、もう1人常時じゃないけど赤と竜のフレ4人で
まったりメリポ稼いでる。
別に俺が杞憂することじゃないけど、盾っていう役目をみんなしたがらない
時代が来そうで恐いな、攻撃マンセー、盾地味だからイヤーっていう・・・
みんな盾job大事にしようぜ!

614 名前: 613 投稿日: 2004/08/01(日) 02:56 [ IV7JcTdo ]
すまん半分、脳が眠っている状態で書いたら意味がわからんこと書いてる。

>ひくい強化スキルのバストンラもらっとけば
まずアースフューリーはレジるだろ

LV75もあれば強化スキル低い奴のバストンラでもかかっていれば、まず
レジるだろってことね

あと、俺の書き方だと>>613 ナイト必死だなっていわれそうだけどな

615 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 02:56 [ IggB1mfs ]
>>612
じゃあ狩人は昔から最強厨だっということでつね

616 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 03:03 [ idLR3YzI ]
>>615
昔はサポ戦以外に選択肢がなかった。今とは違う。くまーくまー

617 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 03:22 [ 0yePbiyM ]
まあ心配しなくても、プロマシアが出たらまた最強厨は移住するから大丈夫だろ。
パッチ一つでガラリと変わるのは毎度のこと。
特に俺等は遠隔っていう狩人くらいしか大きく影響されない要素で
成り立ってるから、謙虚で慎ましくしていないと、
「・弓や銃による攻撃の命中率と攻撃力を修正しました。」
の一つであぼんするわけで。

618 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 03:35 [ 0yePbiyM ]
前衛最強厨に乗り込まれたら最後、再起はありえないような気もするけどなw
ナ戦シを見るとよくわかる。

619 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 04:43 [ IJ7748Pw ]
クラクラが敵のWSを連発させるからやばいっていってるけど
レベル上げでも十分使えるわけで。

ロメーブのウェポンならHP4500ほどだし、スラッグ3回で沈む。
狩人は、スラッグショットの構え。
狩人の攻撃、ウェポンに15ダメージ。
狩人の攻撃、ウェポンに11ダメージ。
狩人の攻撃、ウェポンに12ダメージ。
狩人の、スラッグショットが発動!
とかこんな感じでログが流れて、次の瞬間TPが80とかになってる。
ウェポンならWSのためのモーションが長いし、使っても良いんじゃ?と思う。
通常攻撃がWSに置き換わった、とかんがえれば
ためのあるWSが来たほうが、お得ですよ。

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 05:09 [ 2nFaq7f. ]
>>619
スラッグ3発で沈むって言ってもいきなり
スラッグぶっ放したらタゲ張り付くよね
仮に空蝉弐があったとしてもタゲ持ったままで
空蝉維持しながら攻撃できるん?
もしくは殴られながら一撃・旋風くらいながら
ケアルシャワーで押し切るん?
てか、できるなら盾ジョブなしでいけるね

なんかとても現実的な話には聞こえないんだけど
何せクラクラ持ってないからなあ、試しようがない
どっちにしてもクラクラ持ちのオナニーのために
周りを付き合わせる感じかな
本人はそれで楽しいからいいだろうだけど、
ぶっちゃけPTメンは楽しくないだろうな〜...

621 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 05:14 [ IJ7748Pw ]
まぁ、楽しくはないんだろうけど、左の真ん中とかでやっても
左の左と左の右からすことができるほどの自給がでるがなー
楽しい楽しくない以前に、メリポなんて楽しいものなのか?
稼げりゃそれでいいと思うが・・・
空蝉しながらていうのはスタンの1回でも入れてもらえりゃTP100たまるが
空蝉維持は無理。
でも空蝉詠唱しながら、問答無用で殴るしTPは問題無いなぁ。
なんていうか、モーション追いついてないしね。

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 05:48 [ lvSM8YsQ ]
>>620
なにもアタッカーが1人じゃあるまいし
開幕スラッグファイガ3スラッグファイア4とかでもすぐに沈むよ
相方に狩人いれば尚はやいし忍盾だと凍トスもある罠
それで稼げるわけで黒もヘイト気にせずぶっ放せるからストレス無くていいんじゃね
まぁ相方の狩人からは妬まれそうだがなw620みたいにな
そんなことよりもサポ戦のオナニーのが酷いだろ

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 06:04 [ qT9Tv9HE ]
もう狩人ダメだ・・・・・・竜騎士に逃げます、弱体されるまでさらばだ

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 06:10 [ lvSM8YsQ ]
>>623
こういうカマってちゃんどうして欲しいのか分からんが
向こうでは迷惑かけずにがんがれよ

なんか引退宣言していつまでたっても消えない香具師に似てるなw

625 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 06:21 [ CMGYUGkc ]
狩複数PTとかは、もうメリポ退屈ゾーンだと激しく強い。空蝉があろうが
なかろうが、殴られようが、あんま関係ない。クラクラも、ウェポンとき
は、問題なく強い。っていうか、どのジョブでもメリポゾーンは楽な訳だがね。

ま、言いたいことは、何かと言うと、上で書かれてる内容は、Lv上げ終了
者の話なので、低レベルには当てはまらんので、変な錯覚するなよってこと。
一部、低レベルでも合致することも書かれてるが、大人の話だから、低レベル
の立場から突っ込んじゃいかんよ。

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 06:39 [ 0yePbiyM ]
アフォクサ・・・スラッグ連発やるくらいなら
黒複数の方がはるかに強い上に嫌な顔もされないだろ。
そりゃクラクラもリディルも面白い武器だけどさ。

そもそもクラクラはLV80ちょっとの相手ですら半分しか当たんね。

627 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 06:43 [ 0yePbiyM ]
忍赤あたりを真面目に上げてた奴なら
クラクラのウザさがよくわかるだろ。
使うなら■にフィルターの改善メール出してからにしろw

628 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 06:44 [ lvSM8YsQ ]
>>626
お前さんはクラクラ狩人1人と複数黒比べてんのかyp
そんなこと言ったら狩人複数>>黒複数になるだろうがw

>>そもそもクラクラはLV80ちょっとの相手ですら半分しか当たんね。
まぁここ見るに持ってなさそうだが、マーマン付けたままや着替え無しで
殴ってないだろうなwもしそうなら特性過信しすぎ
クラクラ持ちは殴りモードとWSモードの2つ着替えは用意してるだろ

629 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 10:03 [ E4Lof8jM ]
>>610
では、弱体は"サポ"空蝉に限ってしまっては意味無しなのでは?

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 10:32 [ utDvdcPU ]
75時点で片手棍スキル200
ジョブ特性で+48 孔雀スナイパーライフベルトで+30
まぁ近接命中率はマドあるかないかでぜんぜん違うから、マドもらえば余裕であたる

631 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 10:37 [ ZqFm2QBo ]
メインの忍者はそのままでもいんでね?
空蝉マンセーって結局どのジョブもサポに忍者つけるから際立ってるわけで。
戦/忍のがナイトよりも盾になるとかいう状況は回避できそうだし。

632 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 10:44 [ oh7t2yO6 ]
いや、狩人複数PTはサイスラ覚えたレベルから既に有効
というかアタッカーとセットで連携するより狩人複数サイスラ単発のが明らかに強いからな
厨臭く見えるが時給いいんだなこれが・・狩複数PTかなり広まってきたしね
まあ何が言いたいかというと高ランク後続廃人狩人uzeeeeと

633 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 11:51 [ 4nBhHOno ]
ボウガン狩+モもつよいよ。
総合ダメージだと狩<モになる位いい削りになる。
欠点はL2WS覚えるまで衝撃貫通くらいしか作れないくらい?

634 名前: スナイパーショット 投稿日: 2004/08/01(日) 12:09 [ GUTFUoPY ]
>>633
俺を忘れるな

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 12:18 [ ZqFm2QBo ]
>>634
{ごめんなさい}

636 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 12:49 [ VfSw.WGs ]
あのー
クリークスパイルまだー??
・・・ネタだろ?未だに出品ないですが・・・;;

637 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 12:54 [ ZqFm2QBo ]
>>636
うちの鯖は出品あよ。
履歴なしで1つだけ。
多分数百万クラスで値がついてると予想。

638 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 12:59 [ 6yDSd/0g ]
>>593
サポ黙想は48〜60たまる
メインも80〜100だぞ
AFありだとたしか120〜140

固定値じゃない。それを知らないでサポ侍派とか良く言えたもんだな・・・

639 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 13:25 [ do2DkYdo ]
>>638
初めて聞いたんだけどマジディスカ?

640 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 13:46 [ MLnlbVoc ]
>>639
固定60 638はハッタリ

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 14:01 [ I.ulNoBM ]
>>640
黙想使用タイミングが悪ければ、だとおもうが
たまに最後一回の上昇分がなくなることがある
ほんとに希だが

642 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 14:59 [ GcuuUBRE ]
オポオポ昏睡でも22.5しかたまらないことありますしね。

643 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 16:41 [ Wyb4zW66 ]
サポ侍派の漏れだったが本当にサポでしか侍使わないから初めて知った
先と宇宙にもあったのかもしれないけど気が付かないだろw

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 16:56 [ FVftYc1k ]
仕事中ながら、こんなことを思いついたのです

Lv62〜限定だけどサポ詩人
詩人がいなく狩人が二人以上いるPTとかにどうだろう…
火力は下がるけど飛命やPTのMPの糧に使えないかな?
という私は詩人Lv1ですが

645 名前: 638 投稿日: 2004/08/01(日) 17:23 [ 6yDSd/0g ]
普通は気がつかないわなw
大げさに書いてすまぬ・・・
でもそうゆうこともあるってことでサポ侍派は覚えておくといい。
確かめたいなら侍スレでも聞いてみてくれ。
散々ガイシュツなはず

646 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 18:53 [ Wyb4zW66 ]
サポ侍の利点から考えれば黙想などおまけに過ぎない
一番重要なのは筆頭+120矢でTP17溜まるということ
個人的にナ盾ならサポ侍がいい
固定弱いとその日終わっちゃうけどw
忍盾ならサポ忍だな



・・・オティンティン欲しいよママン・゚・(ノД`)・゚・。

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 18:58 [ uGVTowHI ]
エンピリアルアローカッコEEEEEEEEEE!!
アーチと性能とっかえてくれよ、メインで使いたいよ・・・・・

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 18:59 [ kISZI5IQ ]
オティおとすゴブをソロでいけるという話を聞いたんですが
戦術はどんな感じがいいかアドバイスください。
狩75サポは戦、忍です

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 19:00 [ 5tnrFbqw ]
あいかわらずのループネタおつかれさまです。

ダメージ表示切ってる後衛から見ると圧倒的に忍>侍>>>>戦だ

1.タゲ取ってもダメージ受けないサポ忍→神
2.ガンガン連携してMBさせてくれるサポ侍→イイネイイネ(・∀・)
  ・
12.タゲもとれないし時々遠隔の手休めてるサポ戦→貧乏なんだったら狩なんてやるなよ(・ω・)

650 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 19:03 [ WzdOc5hQ ]
>紙兵並みに薄い装甲なのに、サポ戦でダメきゃっほいする人がわからん。
アタッカーであるのにサポ忍でカスダメ〜ジ出してショボンする方が意味不明w
>サポ忍でも他ジョブの数倍のダメ与えてるのにまだ足りないんですかね?w
サポ忍でダメ十分とか言ってる時点で狩人失格&人間失格
>PTのこと考えたらサポ忍当たり前じゃないですか?
カスダメ〜ジサポ忍でPTすること自体PT迷惑な罠w
>私的戦い方はWS撃ってタゲ取っても空蝉である程度被弾回避>攻撃控えて
>盾がタゲ取ってくれるのを待つ。です。
ある程度被弾回避じゃヘタレ!物理特殊魔法すべて完全回避しなきゃ意味無し。
攻撃控えて削りサボるんならキックしますよw
サポ忍カスダメ〜ジじゃタゲなんか取れませんよw?天狗になるな!カス!
>もちろん終盤連携なら空蝉きれ覚悟でトドメ刺すまで撃ちまくりますけどね。
サポ忍カスダメ〜ジなんかじゃトドメなんか刺せませんw
>もう少し周り見て自分の役割考えましょうよw
・・・お前がサポ忍きゃほい狂なのは良く分かった。
サポ忍カスダメ〜ジでアタッカー役放棄してまでするのかそんな事w
>>結論 サポ忍→ソロ/各種クエミッション用
ちゃんと使いわけれ!

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 19:07 [ 5tnrFbqw ]
・・・お前が「サポ忍ありません^^;」なのは良く分かった。

652 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 19:16 [ oh7t2yO6 ]
狩人複数PTが最強になっちゃってるのはサイスラ連発が強すぎるからな
HNMだと最後までアーチでも与ダメ合計は黒以上だしサイスラの4倍撃くらい修正されても困らない
てか4倍撃なんて無くても最強アタッカー

653 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 19:51 [ NuWKiazM ]
サポ忍カスダメとかよく出るけどサポ戦と
どれくらいのダメ差?ってのを検証してみました。
サポ戦エウ+デーモン>サポ戦ヲー+1+鉄矢=サポ忍エウ+鏑矢
くらい。参考までに。

654 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 19:56 [ utDvdcPU ]
サイスラ4倍撃だけどさ、レリック固有wsってこれより強くなるとおもう?
おれは正直3倍撃+命中率高いくらいじゃないかなぁって思ってるんだけど
まぁ5倍撃とかだとマジヒャッホイ脳汁でまくりなんだがなー
最終まで鍛えられるわけないけどね、おれの財力じゃ
きっと条件緩和パッチくると淡い淡い期待してますorz

655 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 20:05 [ lIfQvOVY ]
狩   人   最   強  で   す
みんなどんどん上げて全ジョブサーチで一番多くなるくらいまで増やしましょう

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 20:10 [ do2DkYdo ]
>>653
検証した条件とデータキボン

657 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 20:23 [ g6W/iSwk ]
>>653 問題は総与ダメなんだが。タゲもらう事を気せず矢を撃つサポ忍と、
タゲを取らないように気を付けながら最後の追い込みでバーサクのせたWS撃つサポ戦。
どっちの総与ダメが大きいのかがポイント。

658 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 20:38 [ uGVTowHI ]
>>654
絶対必中だろ。
じゃなきゃ与一の弓と南無八幡の意味が無い。

659 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 20:44 [ do2DkYdo ]
>>657
それも違うと思うがどうか。
構成によってコンスタントに削るほうが良かったり、追い込みかけれるほうが良かったり。
そのときそのときで自分を含めたPTメンバーが満足できるのが一番いいことでないかい。

660 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 20:55 [ 5tnrFbqw ]
問題はそのときのPTにあった貢献ができるかどうかだろ。

毎回忍盾じゃないし、毎回黒がいるわけじゃないし、毎回サポ侍の相方がいるわけじゃない。
武器ネタもサポネタも一生答えが出ないってことにはよ気付け(・ω・)

661 名前: クリトリス戦死 投稿日: 2004/08/01(日) 20:55 [ bkcPuC9E ]
チンポ舐めまーーーーーーす

662 名前: sage 投稿日: 2004/08/01(日) 22:31 [ lU0OMxHM ]
>>636
クリークスパイル、ベヒBCで出たよ。
SS撮ってないから張れないけどね。。。

663 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 23:07 [ op2htBIs ]
狩   人   最   強  で   す
みんなどんどん上げて全ジョブサーチで一番多くなるくらいまで増やしましょう

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 23:42 [ gZmmwALg ]
今日はじめてシーフと組んだ 
当方 30代
鬱になった 不意玉いらん とゆうか私のに騙さないで
他の挑発もち前衛誘ってください オナガイシマス

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 00:12 [ pH1iCUAA ]
73でアビタウのAウエポンにクラクラカルバリンスラッグやってみた。
詩人は無し。装備での命中は+40。

命中率は6割程度。
スキル上げなんかの楽相手だとほぼフルヒットであっと言う間にTP100いくけど、
とてとてだと狩人の片手棍スキルじゃキツイね。

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 00:20 [ nn1sMUSc ]
まぁたしかに狩人最強だ他アタッカーの追随をまったく許さん
でもなぜか、狩人少ないんだよなー増えた増えたいってもサーチしてみりゃ少ない
みんな知らないだけなのか、銭投げがイヤなのか・・・・・・
俺には狩人以外のアタッカーやってるやつの気がしれん
強けりゃジョブなんてなんでもいい、NO1じゃないと絶対ヤダっていう俺がおかしいんだな
そういうやつ多そうだけどなー狩人w

667 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 00:21 [ t1qvhPuU ]
読んじまったよ
http://kowai.sub.jp/13/504.htm

668 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 00:42 [ KHdu02IE ]
布団|ω・`)Lv66狩人だけど今日オティをゲットしますた。手伝ってくれたみんなありがとう。

布団|))) ササ

669 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 00:44 [ wFsiztXM ]
>>665
詩人なしでとてとてに6割あたれば上等と思うぞ。

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 00:49 [ BhfW6fV6 ]
メヌメヌ STR装備 カルバリンスラッグならアビタウのゴーレムにも2000ダメ余裕w
ただ、弾でTPためれないのが致命的w75で余裕お遊びモードになってからのお楽しみだな

671 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 00:51 [ pH1iCUAA ]
>>669
命中率で考えれば上等かもしれないけど、73じゃ空蝉壱しか使えないし、
スラッグ撃つと必ずと言っていいほどタゲ来ちゃうし、
とっととTP溜めて瞬殺しないと剥がされてケアルスポンジになるだけなので、キツイかなと。

空蝉弐あればまた違って来るんだろうけどね。

672 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 01:44 [ yXwKWcYc ]
>>671
まぁlv75のメリポ時期になればどうなるかは分かるよな
補正などで8割になるんよ
まぁリディルだともっと効率悪くなるからな

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 02:02 [ FobTHr6E ]
狩人増えたっていうが、やっと他の前衛ジョブと同じぐらいの人数になったってぐらいだな。

674 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 02:43 [ xtzcRISg ]
>>654
侍が装備できる時点で絶望的
そして弓のコピーな射撃WSも同じく絶望的

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 03:03 [ WZuQZAko ]
蝉が蝉がっていうんだけどさ、俺らが殴られてそんな響くか?
俺?余裕でバーサクサイスラ〆しますよ。沈むじゃん、別にとてとてでも
殺される前に殺そうぜー、もうヘイトとかメンドイ、狩人同士でアヒャヒャやってんのがいいわ
狩複数なんてサイスラ覚えた時点で一つのFAなんだし。それにMPなんて捨てるほどあるんだしよー。
狩3で/侍/侍/戦とかが一番ぶっ飛ぶね、爽快にも程がある。真空二枚欲しいけど
真空抜かれる?400やら500もらったって全く問題無い、ビビりすぎ。
MPがどんなスピードで回復してるかちゃんと見ろ。あ、詩人は必須ね。いないとツマンネー

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 03:08 [ rytXWdLM ]
回復ってMPの問題よりヒーラーの心労の問題なんだよ。
白とかやってるといきなり狩人のHP真っ赤になるとマジでビビる。
俺も狩人だからそいつが死ぬ前に倒せるのは頭では分かってても
実際真っ赤になるとすんげえ慌てる。それが十回くらいならまだいいが
バーサクのリチャージのたびにそんな危ないことされるとマジでこえーよこっちは。
タル狩なんてバーサクなんてしてると3発くらいで逝くし(タル狩です^^)
白やってどれほどヒーラーに迷惑かけてるのかよく分かったよ。

677 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 03:21 [ cx4PL6lQ ]
>>668
おめでとう。
正直とてもうらやましい。
こっちは以前報告のあった16回ドロップなしの狩人に追いつきつつある。
くじけては立ち上がってきたが、いいかげんもう心が折れそうだ。

いつも手伝ってくれるフレには本当に感謝してるが、頼むのが辛い・・・。

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 03:40 [ Ewvsst/o ]
サポ戦の狩人がいるかっていうと現実的にほとんど組んだ事無いからどうでもいいんだが
サポ戦にするかサポ忍者にするかの問題はメイン回復への負担のことだけ。
時給4000だが死人が出る可能性が高い狩りと、時給3000だが安全な狩りのどちらかを選べ
っていわれたらメイン回復なら後者を選ぶ。死人が出たとき一番気まずい目にあうのは
メイン回復だから。

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 03:56 [ k42oF2ko ]
ボコスカに叩かれると思ったら、、なるほど、納得。
正直考えて無かった。気にしないで、って言っても気にするだろうし、気をつけます
ここしばらく白の廃率高くて死にかけても一緒にヘラヘラしてたせいでなんか適当になってた
ちょいとズレるけどNMやらBCやらばっかりやってると死ぬのとかに鈍くなっていくね
メリポモンスの攻撃程度なんてこたーねぇよ、、、、あ、ごめww逝ったwwwwって感じ。
ステ異常とかも、別に言わなくていいや、って。

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 04:14 [ Df/wh7pU ]
まあ前衛4人だったらサポ忍にしておけ。
前衛3だったらサポ戦でいい。

白上げてるときに後衛が白詩のみのPT入ったことあるけど、
暗/戦が暗黒やらラスリゾやらでタゲ取りまくるから激しくむかついた。

681 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 04:22 [ 602fByfc ]
その暗黒やらラスリゾやら程度でタゲ取れるなんて盾がうんこなだけじゃん

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 08:10 [ QUZU07HY ]
>>681
お前がうんこだとなぜ気付かない?

683 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 08:42 [ ijaleKtg ]
ごめん、ちと質問。
カルバリンは弾でTPためられないってどういうこと?
飛命−10が効いててたまりにくいってことかな?
73になったらメインで使おうと思ってるんだけど(・ω・)

684 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 08:44 [ whjwmRho ]
メインで使ってもいいが
1時間でモグハウスに戻ることになるなw

685 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 08:57 [ jPskUv26 ]
63になって、ボヤのトンボ突入なんだが
相性っていうか通常ダメージとWSが飛躍的にあがって
盾から文句いわれたよ

まぁ詩人有りだったんだが、長弓で通常200ダメって他の狩人さんも
同じくらいでしょ?

686 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 09:15 [ hvfPghJ2 ]
>>683
狩りが1時間で終わるなら問題は小さいんだけどな。

687 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 09:59 [ 3NjLYdSI ]
なんでこうループするんだろうな。
クラクラの話題まで出てるし・・・最強厨廃が増えまくってるのか。

サポ忍・戦は構成次第であって、優劣は無い。
状況に応じて付け替える事が出来る奴>>>>常時サポ忍・戦の奴
ナシ狩PTで詩人いなければサポ忍はアホだし(ウエポンは除く)、忍戦狩でサポ戦もアホだ。
ようは、PTの回復戦略・攻撃戦略がどういうものか、ってことだ。

あとな・・・白の仕事は「ケアル」。
必要以上にタゲ取らなければ許容範囲なわけで。
ケアルしたくないなら白やるなよ・・・

688 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 10:31 [ u1sR/3cw ]
白の仕事は他にもあるぞ〜。
それを置いてもいらないケアルは極力減らすのが効率いいし気分もいいだろ。

689 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 10:39 [ 0gSKcL/2 ]
>>683
もう何度も出てる話題だから飽きてるが…
カルバリンにはカノンシェルしか装填出来なくて銀弾は使えない。
シルバーブレット 99個 8000〜10000G  
カノンシェル   12個 9000〜10000G
後は分かるな?

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 10:40 [ 3NjLYdSI ]
>>688
だから「必要以上に取らなければ」と。

691 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 10:52 [ 2mAJNSW. ]
>>683
カルバリンの弾はダースでしか持てんのよ。
10スロットの空きがあれば本来990発持てるのに120発なわけ。
あれってシーフが使ってた方が有効利用できるよなぁ。

692 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 11:32 [ MHtpI4z. ]
>>687
>あとな・・・白の仕事は「ケアル」。
>必要以上にタゲ取らなければ許容範囲なわけで。
>ケアルしたくないなら白やるなよ・・・
サポ忍者ならさらにタゲをとっても空蝉のおかげでケアルする必要がないのというのは考えられませんか?
スポンジな味方に対してケアルすることでタゲが白に来るかもしれない事も考えずに
こういう発言は頭が悪いのかなと思うね。

ちなみに自分は白もやってる(正確には72で辞めたのでやってた)がケアルしたくないとはいわないが、
前衛が頭を使ってケアルを減らす努力をするのも必要かと思うぞ。
それが今の忍者盾優勢であったり戦士のサポが昔と違って忍者が多くなってる理由なんだと思うけどな。

693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 11:35 [ TzoRsboc ]
カルバリンはカノン限定
鯖によるが大体一発1000G
ばらまける財力があるのか683は

694 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 11:52 [ GXj1OsYI ]
>>692
漏れは白75になってから狩上げてる後続だが
狩が一気に削ってくれるとすかっとできていいと思う
その後のケアルなんて多少だろ…
一撃死がある敵ならともかく3発殴られて逝くような相手なら
まったく無問題、それより削りが遅いほうが問題だ

一撃死がある
or盾の固定が弱くサポ忍でも簡単にタゲ取ることができるだろう(忍盾等)
って時以外はサポ戦も十分有効な手だと思うが

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:18 [ 3NjLYdSI ]
>>692
今時後衛にケアルでタゲ行く盾なんていないが・・・
スポンジ状態になってる時点で「必要以上にタゲ取らない」を超えて取ってしまってる。
そういう極端な例出されてもな・・・
俺が言ってるのは1〜2発程度食らう話で、これに何の問題があるのか教えてくれ。

頭使ってケアル減らす?
空蝉してるだけでなんでそこまで言えるんだかw

696 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:29 [ iYqOVDbU ]
Natuまっさかり!wwあたまわるいねーここのひと

697 名前: メイン戦死74狩75 投稿日: 2004/08/02(月) 12:36 [ eAJB5mmc ]
こんにちは、だいぶ前からここ拝見させてもらってる後続者が一言。
後続狩人を、少なくするには、WSのサイ&スラ弱体で全て解決と思われる。
後続は、これにあこがれて始める人多い。
おじゃましますた。

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:40 [ Ewvsst/o ]
バリスタの影響うけて狩人はいろいろ弱体受けると思われ

699 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:53 [ b97opCAM ]
俺がサポ戦を生かせる場面として考えているのが、
クロスボウ装備&光連携トス。

間隔の小さいクロスボウで、バーサク入れっぱの連射。
マシンは持っていないけど是非やってみたいものです。

長弓や銃で、バーサクサイスラ被ダメ?糞喰らえ!なんてのは、
バーサク・ラスリゾ・暗黒ランペ(ギロ)ヒャッホイ!と同じだと思うよ。

俺もヒーラーなら急用思い出します。

700 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:59 [ wFsiztXM ]
>>687
> ナシ狩PTで詩人いなければサポ忍はアホだし(ウエポンは除く)、忍戦狩でサポ戦もアホだ。
オティ前のLvで忍盾でサポ戦やったことある。
武器はボーガンを使った。
ボーガンは発射台のD値が低いため、タゲ取りそうになったらブラッディなんかを撃って、低D値での調節がしやすい。
それで後半の、ナイトより固定力が高いかもと言われてる状況で、バーサク入れて暴れられる。
一概に忍盾でサポ戦=アホではないと思うよ。

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:59 [ VtvzCQoY ]
>>685
フレの狩狩二人仲良く63になったのでボヤトンボいってみようといってるん
ですが狩場って滝前でしょうか?
試練いったとき通ったらかにとかどーも君とかいて結構怖い感じだったんで
とんぼだけ狩るの可能か教えていただけるとありがたいです

702 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 13:29 [ Ei4Tq7W2 ]
>>701
結構怖いね、カニも居るしエレもわく。
はまればかなりクルが、俺はイモをおすすめしておく。
その広場の北東の通路入った坂だ。
本当にヒャッホイしたいならもうちょっと後のDトンボがおススメ。
その広場東の滝を落ちてずっと北上。ここはイモ狩りも出来る。古代ドーモ君は無視。
ちょっとまずくなったと思ったらねぐらに移動。またヒャッホイできる。

703 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 13:32 [ MHtpI4z. ]
>>695
自分のレベルだけで話しができればそうだろうな。
75付近のレベル上げなんてどんな前衛も普通に攻撃があたるから、
後衛にタゲがくることなんてそうそうないけど、
フルAF前のトンボ・トカゲ・カニ戦なんかでは余裕でタゲが後衛にきちゃうと思うけど。
まあ自分のレスにもそういうレベルの事は書いてないから全体を通しての
レスは期待しちゃいけないかもしれないけど。ごめんね自分も頭悪くてw

ちなみに1〜2発でも、条件悪ければかなり被弾すると思うんですけどw
まあケアルする人は脳筋様の奴隷ですからMPの消費なんて気にならないんでしょうね^^;

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 13:47 [ Cik.0cmw ]
>>701
上手くマンドラ通路までトンボを釣ってこれれば無問題
もしくは試練洞窟でカニをPOP管理しながらとか・・・エレ注意だが

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 13:56 [ 3NjLYdSI ]
>>703
とりあえず最後の2行・・・

だから、そんなにケアルするのが嫌なら白やるな、っての。
卑屈な奴だな

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:15 [ HYxsZkKE ]
先日ようやっと55になってエウボウを装備して意気揚々とrepを取ったんですが
レオクロボウ+アシッド+ミスリルボルトに比べて総合ダメが低かったんですが
(当然双方ともスキル青)
そんなもんなんですか?

707 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:19 [ wFsiztXM ]
>>706
総合ダメって何あたりの総合ダメ?
同じLvの敵をそれ以外の装備変えずに何体もやって、それの一体あたりの平均?

708 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:21 [ 2jGyK362 ]
>>701
そのレベルで空行けるなら空でフラミンゴ狩りが一番お奨め。
時給8000くらい出るよ。ただ面子集めは厳しいかもしれん。

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:22 [ MHtpI4z. ]
>>705
だからもうやってませんが、何か?馬鹿な脳筋の相手は疲れましたから^^
72まで相手してやった自分も馬鹿とは思うがなw
まあ白は好きでやってたからケアルが嫌いなんて事はいわんが、
馬鹿な理由で減ってるHPを回復するのは問題あるとは思わんか?脳筋の人はw

でそんな事に疲れたから白を辞めて今は狩人やってるんだよ。
銭投げ銭投げなんていわれても、魔法と同じ消耗品と思えば100や200の矢弾代なんてどうって事ないし。
ちょっと合成頑張れば10万20万の金ぐらいすぐに稼げるし、
なによりちょっと死のうがダメ厨アタッカーヒャッホイの方がかなり楽だしね。

710 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:23 [ rytXWdLM ]
ケアルが嫌なんじゃなくて真っ赤になるとビビるんだよ。
(元々この流れはバーサク乱れWSにやられる前にやるってレスからきたものね)
これがリチャージの旅に繰り返されるとこっちはマジで精神的にもたん。
戦は戦なりの戦い方があると思うけど敵の攻撃ボコボコ食らいながらあと1、2発もらえば死ぬような状況
で敵を倒しきるやり方はヒーラーから見るとただ怖いだけ。
いくら本人に非があってもおまえら死ぬとすごい責任感じるのよ・・・

711 名前: 706 投稿日: 2004/08/02(月) 14:25 [ HYxsZkKE ]
>>707
同じ狩場で3時間やって1.5時間づつ武器だけ変えずに取ったデータです
repのファイル探して張りますね

712 名前: 706 投稿日: 2004/08/02(月) 14:27 [ HYxsZkKE ]
連続で申し訳ない

武器だけ変えずに・・×
武器だけ変えて・・・・○

713 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:31 [ 3NjLYdSI ]
>>709
馬鹿な理由?
必要があってタゲ取って1〜2発食らうのが馬鹿な理由というなら、馬鹿じゃない理由ってなんだ?
はぁ・・・話にならんな

誰もタゲ固定してしまう程暴れた場合の事は言ってないだろが。
一時的にタゲ取ることに何の問題があるのか、という話なのに全く違う方向へずれてるな。
必要以上にタゲ取る奴はサポ戦だろうが忍だろうがただのバカなことは分かりきってる話。

714 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:48 [ Ewvsst/o ]
3NjLYdSIのちっちゃい脳じゃ何いっても理解できないと思われ

715 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:51 [ rytXWdLM ]
一時的にタゲとっても死にかけにはなるぜよ・・
おまえの言ってる死にかけってHP2桁ですか

716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:55 [ SB9vbw.2 ]
始めにエウは持ってませんよ、前は狩人だったらってのがあって欲しかったけどねー
ぶっちゃげヘヴィ+1各種ボルトとバス銃銀弾があれば、71までスキル上げ以外長弓イラネー

ナ盾だろうとサポも忍で十分過ぎる程タゲ来るし7チェーンもいける
蟹芋やるのに詩人や赤のフィナーレディスペル毎回入る訳じゃないしなー
コクーンやガード来ようがWS打つ前にアシッドぶち込めば前衛喜ぶしな

>>708
空ミンゴマジ美味いよなー
ナ竜狩詩白黒で闇エレポイントのとこで自給6000は出てたよ

717 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:59 [ hvfPghJ2 ]
>白の仕事は「ケアル」。
白の仕事はディフェンス、ケアルは手段の1つ。

718 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 15:00 [ jaVsEeks ]
俺は[ rytXWdLM ]のほうがちいちゃい脳の融通きかない馬鹿だと思うわ。
脳筋って言葉を使いたがりなのは覚えたてだからかな?

719 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 15:27 [ rytXWdLM ]
俺脳筋なんて一言も言ってないよ・・・・?

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 15:30 [ 3NjLYdSI ]
MHtpI4z. だな脳筋マニアは

721 名前: 701 投稿日: 2004/08/02(月) 15:35 [ VtvzCQoY ]
レスありがとう〜
空はカムラでとまってるのでいけません。
>>うまくマンドラ通路までトンボを釣ってこれれば
で最初やってみて
>>俺はイモをおすすめしておく
を押さえにしてボヤいってきます!

722 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 15:43 [ b97opCAM ]
>>706
前Rep取ったけど、それは敵にもよるよ。レベル的にクフ蟹相手かな?
防御が高い敵ほど、与ダメがそんなに開かなくて通常遠隔の回数分有利になる。

今度はランペのコウモリ・カブト・サソリでデータ取って見るといいよ。
コウモリの突特攻はもろにトータルD値が効いてくる。サイスラ、乱れありなら尚の事。

723 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 15:46 [ 9nBCfv3c ]
バーサク>乱れ>WSやるって始めから判ってれば、どうってことないだろ?
ケアルしようとしてるのに、装備換えで点滅してる訳じゃないだろうしなw

こんな奴ばっかりだから、空蝉マンセーになるんだろうな、、、、、、orz

724 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 15:47 [ C4Nmfl/o ]
>>716
夏だな〜

725 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 15:54 [ fgwDauuY ]
装備の話しですいません
52になりAF小手を手に入れました。
種族は人で種族小手のSTR,DEX+3,AGI-1とAFとどっちがいいでしょ?
個人的には種族小手の方が良いと思うのですが、ジュノですれ違う高Lv狩人を参考に見てますと
種族小手を装備している人は見かけませんでした。
他に影縫い以外に追加効果等あるようには見えませんが…

726 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 15:58 [ ZNL0eKVs ]
お前らが言いたいのはこういうことだろ? 

モンスは俺たち狩人がひゃっほいしながら倒してやるから
お前たち後衛は黙ってケアルしてろwwwww

727 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 15:58 [ .440OVu6 ]
>>725
自分は影縫いのマクロにAF着替え入れて、通常は種族にしてる

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 16:02 [ 6f78rixI ]
>>719
今言ったw あはw

729 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 16:05 [ JFoNmELw ]
>>725
明治ベッカムカフス買え

730 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 16:10 [ MHtpI4z. ]
>>713
いやわからないならいいよ別にw
自分も別に固定するなんて話もしてないしな。

>>723みたいな乱れやるのわかってればとか言うが、毎回乱れできるほど1戦に時間かけてるのかとw
お前は乱れのリキャストわかるけど後衛のヒーラー達は気分でされるアビなんぞわからんわけだが。
「そんなの敵のHP見ればわかるだろ」とか言うなよw

まあ昔のボンクラが今ちやほやされて狩人マンセーって言われてるジョブが
空蝉を馬鹿にしますかwおめでたいねwwww
そんな自分もあこがれて狩人させてもらってますw
今後ともよろしくwwwww

こんだけ使えば今度はwマニアって言って貰えるかな。もしくは夏だね〜とか。

731 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 16:31 [ SfijyQyk ]
首狩は明治カフス命。

732 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 16:33 [ gNBXWlOA ]
>>725
ヒュムだと種族が結構いいからそれでいいだろうし、俺も種族だったよ。
とはいえ所詮STR+3なんだけどな。
高Lvだといい装備が他にあるから装備してないかもしれない。
ガーデンバングルとか好きなんだけどな…

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 17:01 [ CEwUPVMQ ]
>>730
連携なしなら、サポ戦士でも余計なタゲは取らないよ。
それも一つの戦術だし、あんたの言ってるサポ忍者でタゲとってもダメージ受けない
火力減らせても余計なケアルをなくすってのも戦術の一つ。
PT組んだ時点で提唱せずに、人の戦術に文句ばかり言うんのかい?
まあ、敵のHPが無限ならサポ忍者が最強なんじゃない?

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 17:12 [ OKpIO4xk ]
下手糞はサポ忍でやっとけ

735 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 17:54 [ azgzjzAw ]
>>685
狩人の桃源郷ボヤゾーン突入おめ〜。一発200とかあたりまえでっせ。
で、ここでは構成にもよるけど、サポ戦が使いやすい。このスレでサポ戦
を推奨してる連中もこの時代のことを言ってると思われ。

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 17:59 [ 2GdAwWtQ ]
>>735
63〜66までずっとテリガン連れてかれてコカ狩ってた俺は負け組?

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 18:13 [ jPskUv26 ]
>>735
開幕連携から沈むから、一番楽しいとこでもある
サポは両方試したが、どのみちサイドでタゲくる

分解〆より硬化〆で追加乗っけたほうがよさげ

738 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 18:22 [ t1qvhPuU ]
>>736
ボヤも混み込みだから、一概にそうとは言えない。

739 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 18:26 [ yXwKWcYc ]
だから要はこうだろ?

Pスキル激高はサポ忍
Pスキル高はサポ戦
Pスキル並以下はサポ忍

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 18:30 [ S6x4CAyw ]
バカキター

741 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 18:54 [ 1hlulhWM ]
サポネタはホントにループするな。
お前ら、他のサポ否定する前に色々試してみような。
そのうえで自分のスタイルにあってるものを使えばいいだろ。

サポ忍で被弾減らすのも悪くないしサポ戦で火力増すのも悪くない。
臨機応変に生きるべし。どのサポにだって長所はあるのだから。

そんな俺のオススメはサポさむr…うわっなにおgぁsf;うhfは

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 19:26 [ yXwKWcYc ]
まぁサポ戦でとどめさせる時にサイド撃ってること自体が
すでに火力不足になってるんだがなw
サポ忍だと撃つタイミングがはやい分PT火力ある罠

743 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 19:35 [ fHG4Q6IQ ]
もう狩人増えすぎ
Uchino鯖だと今の時間だと忍者より多いよ?
なんでみんなして始めてるの?

744 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 20:17 [ L3R3FM4Y ]
>>735
西アルテパキリンにLv39、双方バーサクで225出た(・ω・)

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 20:20 [ yXwKWcYc ]
>>743
お前さんもなんで狩人やってるの?w

746 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 20:28 [ Ewvsst/o ]
メインジョブが75になったもんでなんか他ジョブ上げてみようかなぁと思って
リーダーするのめんどいから狩か黒か詩人か赤か忍者かのどれかにしようと思ったんだけど
黒って精霊撃つだけで眠いし詩人はずっと動きっぱなしできついし赤はグループじゃ
ぱっとしないし忍者は金かかる割に地味なので派手な狩人選んでみました。

747 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 20:32 [ yXwKWcYc ]
>>746
いいじゃね?楽しいだろ
嫌々狩人やってる奴よりは楽しんでやってほしいねぇ
一番ウザイのは>>743こういう香具師な

748 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 21:01 [ Df/wh7pU ]
狩人で印章BC行くときって、基本的にサポ忍がいいの?
具体的には40のウサギとマンドラ、60のオークあたり行きたいんだけど。

749 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 21:45 [ fHG4Q6IQ ]
>>747みたいなこと言う奴は昔はいなかった
君は立派な後続だ

750 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 21:46 [ 91TEEHTg ]
>>706
アシッドの効果では?

751 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 21:58 [ ngFHgY3M ]
ナイフ10のこと、ときどきでいいから思い出してください…。

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 22:39 [ wFsiztXM ]
>>750
アシッド込みでもそれは武器の特性として強さのひとつに入るはずだからいいんでないかい?

753 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 23:00 [ /vcSKYsg ]
>>746
・詩人→レベル上げ支援用ジョブ奉仕の心が無いと
    やってられん;
・戦→全ての前衛サポ用ジョブ
・忍→全ての前後衛のBC/裏/各種ミッション用サポジョブ
・狩→サポ忍でないと生きていけない不具合ジョブ
・竜→プログラムデータの無駄遣いバグジョブ
・赤→廃人なら楽しめるが、一般人だとリフレマシ〜ん
・召喚→狩場の通信速度重くする迷惑ジョブ
・シ→もう少し我慢すれば地獄から蘇れそうな予感w

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 00:24 [ MpAto0UM ]
サイスラが強すぎなければこんなに増えなかったんだろうねえ
もう厨房隔離ジョブなっちゃってるl;

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 00:25 [ hp4LL4GE ]
先生!乱れうち覚えたばっかりなんでぃすけど
乱れ使用時ラピッドショット発動したらかならずミスる気がするのは俺だけでしょうか?
もしかして・・・禿概???

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 00:35 [ 4nrnSXN6 ]
召喚スレから出張して参りました。流れぶったぎり失礼。

飛命と下弦の関係について実体験を少し

62-3にテリガンでとて戦してた時に、野良の狩人さんに
さんざん下弦のアンケート取ったけど
「当ってる気がする」or「上弦のステUPのがいいかも」
と意見が分かれ、かつ、とて戦だと素でそこそこ当るので、
検証にならないとも言われてたりしましたが orz

が、先日。フレの狩人71と、アビタウのポンでレベル上げ
最初は大地中心だったけど、途中から下弦中心plzということで切り替え。
敵は70-72から見てほぼとて2でした(はずです)

今回いわく、新月だったこともあり飛命中率UPを体感できたと
はっきり言ってもらえました。構成はナ狩狩狩白召という超削り型PT
フレはオティを使ってましたが、下弦あるのとないのとで確実に違ったそうです。

満月時はクライを使いますが、これは闇属性(骨とか)以外なら
だいたい入るので、狩人さんの苦手敵とはかぶらず
召喚としても大変助かるのです。サポ戦の人なら鎧守りで被ダメも減らせたりします。
詩人さんいないときは、召喚士の事思い出してください・・・

て、ここまで書いたら誰だかバレそうだな ^^;

757 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 00:58 [ ra79r86g ]
普通は召喚士の目の前で効果ないっていえないぜ?
70以上はプレもほとんど効果が無い。
repとれば分かるが3〜4%命中率アップ。お気の毒ですが・・・

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 01:00 [ gpyS2SyY ]
>>747
だなあ〜
先行だろうが後続だろうが
楽しんで狩人やってる香具師のほうが見てて気持ちいいよ
少なくともネガネガしてる香具師よりはね

弱かったら弱かったでウダウダ言って
強くなったらなったでウダウダ言ってさー
結局何しても文句出るんでしょ、そういう人は

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 01:08 [ HnO5UmvM ]
バスボルト…オレの・・・バスボルト・・・
残り戦績500ちょっと
ウィンダスに移籍します 【さようなら】

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 01:09 [ c6uw5EwQ ]
まぁ70代でナ狩狩狩白まで揃ってるなら、余りまくってる赤誘ったほうが美味そうな気はするな。

761 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 01:20 [ MDIojkJI ]
今度60オークBCと40マンドラBC行くんだけど、サポ戦か忍どっちがいいですか?

762 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 01:29 [ Sa/Z5qMA ]
矢をなくさないように、エンドレスって難しいなあ
60の戦績矢弾にむけて、Dボルト減らさないように練習しているけど
気づくと減ってるんだよなあ・・・
60までに完璧にしなきゃ

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 01:52 [ kTOJ7gCk ]
>>762
俺もそれやったぞ
Dボルトかなりなくなったがいい練習になった
結局何回か戦績なくしたんだがな
ポイントとしてはエンドレスショットのログ確認だな
ログで確認してから打てばなくすことはないだろう

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 01:55 [ Y2eaYlVA ]
今758がいい事言った!

765 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 01:56 [ ZQoNwwFM ]
ってか、52〜は「乱れ&WS」でダークボルト使ってよ。
ホーリーorミスリルで撃ってるの?

766 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:00 [ ymkoPdbQ ]
>>761
タル狩君ですが、戦死でも忍でも好きなのでどぞ

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:03 [ hJTuTldA ]
ふと思ったが、遠征やってる狩人ってあんまりいないのかな?
まぁ、メンツ集めるのが大変ってのもあるかもしれんが。

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:10 [ rSBDqXJY ]
>>761
マンドラBCでは、
被ダメあまり痛くない+相手が格闘なので空蝉殆ど意味なし+ボスマンドラ速攻沈めたいので、
サポ戦士が有利だと思われ。ただし、ボスマンドラの古代を走って逃げられること前提。

オークBCでは、
被ダメ痛い+敵のHP多くて瞬殺は難しいので、サポ忍者がお勧めかな。
サポとは関係ない話だけど、地味にバス銃+スタン弾が役に立つかも。

769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:18 [ rSBDqXJY ]
>>767
最近は都合で行けてないけど、ジャグナーとかの30制限の遠征では、狩人はハゲシク使える。
事前にTPためておけば、POPした敵の中から後衛タイプを選んで、WS>乱れで、ほとんど瞬殺。
メンツは、2PT(12人)もいれば余裕なので、身内で1PT分くらい+シャウトでもう1PT集めれ。
奪回できそうな場所を狙えば戦績ウマーなので、そこも考慮すべし。

770 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:20 [ oYckEo96 ]
>>758
これテンプレいれてほしいなw

771 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:37 [ jp/zPL26 ]
やられる前にヘイトマンドクサー一つのFAとかのたまったものですが
いやサポ忍ダメー、マズー、/戦/侍最高ー。とかじゃなくてね。
サポ忍一択なのが少々寂しくて、あと他のジョブスレでもそうだけどさ
タゲを取らない、盾のヘイト内で攻撃する。ってのに縛られすぎじゃないかな、と
確かにナイトの三倍近い被ダメやら一瞬で真っ赤になるHPやらタゲ取るリスクは馬鹿高いんですが
PC、つーかPTってのがそのリスクを補って余りあるパゥワーを手に入れてるわけで。
もっと言うと一部のアタッカーつーかモ狩に関しては完全に殲滅が上回る状態なわけで。他は上げて無いから知らない
そういうのも有効利用してみようよー、と思っての発言だった、んでーす。
メリポなんて一気に稼いでもしょうがないんだし、色んな編成つーかコンセプトやると面白いっすよ。とね
変り種サポで今んとこサポシとサポ黒やりました。十分貢献出来ますね、出来ますニャー

772 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:38 [ 7OP6iKHY ]
>>758

ジョブチェンジ出来るシステムなんだから、
旬の強いジョブだけやって楽しんでいる奴のほうが気持ちいいよ。
ジョブへの愛着やバランスなんてウダウダ言ってないで、
狩人弱くなったらまた別の強いジョブやればいいだけじゃーん。

てのも加えてテンプレ入れとけw

773 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:41 [ oYckEo96 ]
>>タゲを取らない、盾のヘイト内で攻撃する。ってのに縛られすぎじゃないかな
これに縛られてるのがサポ戦だとおもうがな
サポ忍はタゲとっても空蝉切れるまではノーダメだからむしろタゲ奪うのよ

たしかに空蝉バランス崩しすぎだよ。それは戦士でも言えるが
戦士からみればサポモは優秀アビ揃ってるが実際盾するときは
サポ忍一択だからこの問題もそれに似てるなw

774 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 04:07 [ jp/zPL26 ]
そこで鎧ですよ、二枚ね二枚。いやまぁそれはいいんですけど
戦士のサチコでさ「サポ忍侍シ"モ"白 」って書いてあると勝手に玄人肌なイメージを抱く
いや忍頼むんだけどさ。昔ながらのいいサポって感じでスゴイ好きなんですそれだけだ。

775 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 04:52 [ ZhocIXDQ ]
>>772
所詮ゲームなんだからそういう遊び方が一番正しいと思うんだがな。
ゲームの中でまでストレス貯めて、楽しくないジョブをやるよりはいいだろう。

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 04:57 [ ef4tx9FI ]
流れぶった切って、狩の背装備って何が主流なんでしょ?
61でアメミマントがいいってのはあきらかなんだけどそれまでが迷う・・・
55からAGI上がるウインマントってのもアリなのかな(・ω・)?
取り敢えず今は54でずっとウルフマント+1愛用してまふ。
背って少ないんだよね・・・

777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 05:06 [ z7qiqEDk ]
あのさーサポ忍サポ戦でループしてるけど
まったく別ジョブなんだから争ってもしょうがないぞ
白の方がいいよ回復できるから
モンクの方が攻撃できていいぞ
言ってることはこんな感じだ、無駄だろこんな事を言い争ってても

そんなオレのサポはどんな時でもバーサクヒャッホイの
脳筋サポ戦野郎だ、ここのスレは状況によってサポを変更する、
どれをやっても中途半端なヘッポコ君が多そうだけどな
むしろサポ忍オンリーのやつの方がそのサポを
マスターしてるって感じがしてオレは好きだぞ

778 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 05:24 [ UcXOwElk ]
>>776
漏れの時は猫ってのもあって、ウィン所属にも関わらずサンドマント愛用してた。
アメマン実装されてからはしばらくNQ使ってたが、今はHQ付けて今に至ってる。
現状54までの狩人に最適な背装備はノマドマントNQorHQなんじゃないかねぇ。
まぁ防御値だけで選ぶのも悪くは無いと思うが。アメマンとかじゃない限り誤差程度の差しか無いし。

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 05:43 [ 3fvZ449. ]
サポ戦かサポ忍かは使い分けだと思った。

いまレベル40狩人。WSの威力が弱いから当てにならない。サポ戦士でもサポ忍者でも
変わりない。サイドワインダー覚える55まではどっちが良いって事は無いだろうと思った。


>>685>>735
レベル62〜66のトンボゾーンはサポ戦士か?バーサクWSで瞬殺で

>>678>>676
レベル72〜のロ・メーブのウェポンは範囲攻撃避け&怒りの一撃の事故死防止にサポ忍
が絶対良いと思う。後衛にケアル用MP使わせないようにしてMP待ち時間無くしたほうが良かったかと

55〜62で、クモ、カニ、コウモリ、コカトリス、クアール、ゴブ、ラプトル、鳥あたりとやるけど
コウモリがサポ戦であとはサポ忍が無難か。狩サポ忍が多いけど通常の削り+乱れだけで
タゲ取ってるしはサポ戦とサポ忍で時給に差は見られないと思う。サポ忍で安全な狩りしてる
方が後衛にやさしそうだ。

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 07:40 [ nMMxr.r2 ]
>>776
アメミまで正直なんでもいいが、
まあAGI+あるノマドマントが狩人らしいとオレは思う

781 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 08:26 [ CWsW74ZQ ]
>>779
ナイトからの意見だが・・・ナイトいらないってのは無しでヨロシク。

詩人無しでナ盾+赤付きだったらサポ戦にしてもらいたい。
サポ忍じゃあタゲ取れる程の攻撃は期待できないし、乱れの時はタゲがっちりになりそうならかばってやれる。
乱れとかばうのリキャストが同じなのに何故わざわざサポ忍にしてくるのか、ほんとに理解できない。
俺らは火力に期待して誘ってるのにさ・・・
要するに、盾からタゲ奪えるかどうか、確実に奪う必要があるかどうかを判断してサポ決めて欲しいってことだ。
サポ忍狩と組んだ時はシフいればこっちは固定弱めてる。
確実にタゲ取ってくれるサポ戦にしてくれると、俺がケアル使える分PTのMP事情もよくなる。

782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 08:30 [ CWsW74ZQ ]
>>781
追記。
詩人あり+ナ赤ならサポは忍・戦どっちでもいい。WS撃たれたらまず取られる。
が、狩人入りならまずシフ入れてるからサポ戦でも問題ない。通常削りではまず取られないからむしろ推奨。
連携時多少食らってもMPも全く問題ないのは構成的に分かるな。

赤がいない時やとて以下乱獲の場合、サポ忍が優勢。
俺もMPをあまり使うわけにはいかないから多少タゲ固定はゆるくなる。

783 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 08:34 [ SiF08SxU ]
確かに被ダメの事考えないなら
挑発の緊急タゲ取りもできてヘイト用のケアルもしやいすから
ナイトにとってはそう見えるのかもね。ただ組むまで↑のような事がきちんとできるナイトかどうか
なんてわからんわけで無難にサポ忍にしてるやつも少なくないと思う。
俺は固定とか知り合いじゃないなら構成とか関係なくサポ忍だなぁ。
4月までサポ戦しかない74狩人だったんで構成が良くても>>781みたいな事みじんも考えてないナイト
やシーフとちょくちょく当たってて、すげーやりにくかった。

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 08:42 [ hEaHtBkk ]
70超えてからナイトの腕前が見えてきたな

狩→不意ダマ連携のとき、スラッグではがせないことは無いけど
ヘヴィだと銀ダマでも振り向かせられない場合がある。

ログ見ると『フラッシュ』『フラッシュ』『フラッシュ』(・ω・)

いいナイトだとAFとキュイラス着替えたりして敵対心コントロールしてくれるからありがたい
鞄いっぱい空いてるだろうからがんがってくれ

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 08:50 [ k3jgpXhw ]
>>784 は、ナイト。内藤かも^^;

786 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 08:55 [ hEaHtBkk ]
>>785
なんなの〜

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 09:33 [ 2Lu2/5i2 ]
逆内藤って奴か (今もこの表現使うの?

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 09:42 [ JlyCgZos ]
ずっとサポ忍者だったが試しにサポ戦にしてみた
バーサクつえええええええええええええええええええええええええええ

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 09:54 [ 4wna8WxQ ]
ここでいきなり質問投下!

現在の所持金と狩人のLv、そしてどの矢を常備使っているのか、
よろしければ報告よろしくおねがいします。

どんな狩人がどの矢使っているのか気になったので。

ちなみに私は所持金10万G、狩Lv30.常備骨矢、WS時鉄の矢です。
中々常備銀の矢にできないよ・・・   orz

790 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 09:56 [ 0wI/gS5Q ]
まずは木工上げをお勧めする。

791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:11 [ 3fvZ449. ]
アシッドボルト、ホーリーボルトを自作できるように。それでレベル75まで。
エウボウ買えないだろうし弓イラネ。

792 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:12 [ 5nBlIiKQ ]
LV63
所持金5万
必死に貯めて交換したウィン矢ロスト

普段はサルンガ サソリ
ws乱れは 戦績 デーモン



30の頃は銀矢と鉄矢を混ぜて使ってたよ。

別に装備なんて狩狩組まない限り気にしなくて良いと思う。

まあ組んでも俺は気にしないがな。金が無いからサポ戦一択だし


常にそのLVの最高の矢(戦績除く)1束持っててここぞで使えばいいんじゃね〜?

793 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:13 [ Va/MlUjg ]
狩人Lv65 所持金90万 武器はサルンガ 常時属性矢(WS時魔人矢
他のジョブはメインとして上げてない、戦37忍41シフ15くらい
2年やってて、最初の半年くらい合成くらいしかやってなかったよ(・ω・)

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:15 [ NAEES7wc ]
64ですが
エウなんて買えないので、67までヲー1か猿ンガでもいいですか?
矢弾はサソリ WSデモンぐらいで。
67からオティ一筋でいいでしょうか。
ユニクロすぎでもうしわけない。

795 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:26 [ qhujbyGQ ]
さ、貧乏自慢は貧乏スレでも作って出てってくれ。
ここは、戦略な。

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:30 [ 06qits/Y ]
>>795
装備情報検討も立派な戦略の情報じゃない?

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:30 [ Ood9z.FE ]
LV53(週末のみLVあげ)所持金450万 木工60
アルバレスト+1(アシッド→ホーリー WSと乱れはダーク使用)
バス銃+1(平日に銀貨盗みして十分な数の弾作れた時だけ使用)
弓はなんとなく好きじゃないので使ってないです。

798 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:40 [ hEaHtBkk ]
ビンボーだけどPTメンに気づかれない戦略(戦術?)を披露しろ

まあオレはLv72、1500万・常時銀ダマだけどな

799 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:41 [ FMhSB5Ng ]
レベル56、所持金50万、属性。武器は割愛する。

あのさ、デモンや銀、鏑でもない限り多くて経験1000;出費2000くらいだろ。
ほんの少し金策してその時最高の矢を使うという選択肢はないものなのか?
その程度の銭投げすら惜しいのならこの先やってけんのか?

デモン、銀、鏑使えとは言わないけどな。
せめて属性かスコピオまでは最高の使おうぜ……

800 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:45 [ 3fvZ449. ]
レベリングで弓と銃つかってる狩人のほうが少ないんですが。

801 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:51 [ 3Au0GmyI ]
>>776
ウルマン+1ならノマド+1だっぺ

>>781
盾には当たり外れが多いので次回組んだ時このナイトなら任せられるって思えたらサポ戦
大概のナイトはサポ忍でリキャスト毎に遠隔してるだけでもタゲ来るんだだけど
無駄にかばうナイトも多いし、ひどい時には敵がおっチンでからかばうする訳の判らん奴たまに居るし
WS乱れでかばい切れないナイトが多いのも事実なので無難にサポ忍にしちゃうんだよなー

先日サポ忍狩3 詩詩召63-66PTでお空でガドリングしてきたよ
痛い範囲ない奴なら滅茶おもしれー
狩3が個々に全力で遠隔攻撃タゲ来たら弱める
TP溜まったら一斉にサイスラ発射
大概サイスラ3連で敵が死ぬから蝉壱しかなくても大地併用で殆ど被ダメ無しだったな

802 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:58 [ 3Au0GmyI ]
所持金:100〜150万 Lv66
通常ヘヴィ+1 アシッド&ホーリー&Dボルト WSバスボルト
乱れ&イーグル時 バス銃+1と銀弾

>>789
Lv30の頃はザンバ+1にアシッドとホーリーだったな
弓の場合はビートルか自作の銀矢使ってた
素材調達がボルトの方がしやすいので30以降殆どクロスボウだったなー
33でサーペンブレッドやってたけど、クロスボウの連射感が良くて結局クロスボウ
弓はシーフでキャップだったんでLv64まで青時だから殆ど使ってない

803 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 11:15 [ FMhSB5Ng ]
>>800
50(55)〜67までは弓か銃じゃね?
俺も暫く前までクロスボウ使ってたクチだが、やっぱり出費が経1000:出2000を越えたことないな。
クロスボウで言えば常時Dボルはせんでいいが。

尚、メインジョブの際にナ盾だとアシッドの代わりにデモン使うという戦術してるやつも見たことあるぞ。
忍盾だとクロスボウでアシッドだそーだ。
まあクロスボウが多いしいいのは同意、俺も恐らく67でクロスボウに戻るだろうしな。
イヤだが、凄くイヤだが。
そんな俺の種族はもうお分かりかと思う。

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 11:26 [ 3Au0GmyI ]
>>803
弱体のナ盾でバイオ、忍盾でディアみたいなもんだな

805 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 11:37 [ iY/V3cZI ]
Lv45、所持金1万前後、バトル+1、NQザンバの使い分け。
矢は蠍矢が余ってるので、まだ蠍矢だがなくなり次第氷矢へ移行予定。
ボルト系は、アシッドとホーリー。

806 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 11:39 [ FS440AwI ]
現在レベル71 所持金200万弱 主)オティ+ダーク  副)エウ+魔人
レベル上げの矢弾は、合成上げた時の自己消費というか
自己消費するために狩人上げたwww

>>801
ナ盾の場合は、基本的にサポ戦だった
ナがヘタレなら常時ディフェでも撃てる。
ホーンを釣り用に持ち歩いて、常時ホーンでも財布にやさしい。
クロスボウならホーリーで平気だしなw

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 11:52 [ PQ4We83s ]
>>801
ナイトが「かばう」使う場合、狩が1〜2発殴られてから使ってもらった方がいいな。
実際「かばう」時間って短いから、かばってる間に狩をケアルすることでタゲ戻るはず。
まぁ、元々ヘイト稼いでなきゃ戻らないけどな、、、、

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 11:53 [ GBgeRosg ]
Lv75
所持金900万前後をいったりきたり

常時 ヘル+銀玉(つよいから)

オティもエウも倉庫でほこりかぶってます・・・

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 12:00 [ gT8Meba6 ]
うちの鯖じゃまともなナイトいないからいつもサポ忍
サポ忍ヨエーとか言うけど
lv上げしてた頃は二刀流で殴ってるだけでも振り向かれるくらいだった

そんな俺が言うのもなんだけど、
ちゃんとしたナイトでPTメンからの要求があればサポ戦
カス内藤の時は何が何でもサポ忍

どう考えてもタゲ6割支配することなるから
瞬殺するよりケアルスポンジマズーだった

つまりあれだ 盾が忍かナかは関係ない
盾がカスなら方法はどうあれ被ダメしないように心がけろってことだ

ちなみに蛇鯖の樽です^^;

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 12:13 [ hEaHtBkk ]
ループなおまえら、ここでもよんで時間潰せ

ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1091392095/l50

あ、煽りはいれるなよ
オチがオツ(・∀・)

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 12:14 [ MsRVsGWw ]
>809
>lv上げしてた頃は二刀流で殴ってるだけでも振り向かれるくらいだった

ものすげえ樽だな

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 12:27 [ foCWbSz. ]
>>798
釣りするときは、鉄の矢(もしくはもっと安い矢、古びた系でも可)を使う
キャンプへ釣るまでに出来れば鉄矢でもう1撃入れる (TPを稼ぐ
微妙に近接攻撃を混ぜながら攻撃する
チェーン後半以外では乱れない
リキャスト毎にしっかりとエンドレスを使用する
AFベレーは使用しない (AF2ベレーなら可
飛攻装備をする (与ダメ/矢弾消費量の効率化、装備品は後で売れる
飛命装備をする (はずすと損 ^o^;

あと何かあるかな?

813 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 12:36 [ F0F8w76Q ]
エンピ取得のNMとデトネ取得のNMって
LV75の良編成だったら何人くらいで安定して倒せる?

こういう情報もテンプレ掲載希望〜〜〜。

814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 12:39 [ foCWbSz. ]
>>813 普通の1PTで倒せるよ

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 12:42 [ 8aK6N4ys ]
>>812
ナも上げてるから言わせて貰うと
>微妙に近接攻撃を混ぜながら攻撃する
これって、手抜かれてるみたいで激しく萎えるんだよな、、、

816 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 12:43 [ IBBeie3A ]
ウォー+1>サルンガ(現在)>オティの予定

ウォー売らずにたまに使ってるが、間隔そんなに気にならんぞ
デモン2束・サソリ8束・コンクエ矢が1回に持っていく量

カニやるとなくなる時もある
71にウィン弓楽しみなんだが、グラがなぁ、、、

817 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 12:47 [ foCWbSz. ]
>>815
いやいや、明らかに殴っちゃうと手抜きに見られるから
近接攻撃モーションはキャンセルされるけど、実際にはすでに殴ってるっていう
タイミングで遠隔攻撃をするんだ

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:01 [ 4oy62WxY ]
最近昼間とかに、狩/シ74で素材狩りやってる。
で、ダンジョン入り口に放置して飯落ちしてると、何故かPT誘いtellが来てる事が多い。
/anonや離席サチコメ残しておかない自分が悪いのは分かってる。
だけど、何故に緑球もサチコメも何もなし、しかもサポシで誘われるのか疑問でならない…。
ひょっとして、サポシで参加してもいいのかっ?! いやサポ戦忍侍揃ってるけどさ。
ちなみに狩人は74にしてからここ数ヶ月レベル上げ行ってない。
もしかして、74狩はオートリーダー廃業、とか夢見ていい??ダメ?

うん、ごめん…分かってる、人いなかっただけだよね…
ぶっちゃけ、今は狩人休業して滅多に誘われない前衛ジョブ上げてるからチョト舞い上がっただけなんだ…うん…

819 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:14 [ LRWjLH.w ]
>>818
いや、サポシでうろちょろしててもLV上げにはサポ忍やサポ戦で来ると思うだろ、普通。
オートリーダーやったことあるなら分かるだろw

820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:38 [ 1yaJ4Mlk ]
>>818
コンシュとかラテとかだったらもろ素材狩りっぽいからサポシでも
サポ変えるだろうと思うでしょ。@人少ないからでしょ。

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:57 [ OvqvI85g ]
>>789
所持金200万 資産1500万上
Lv67現在 オティ(ボルト3種、コンクエなし)
Lv60〜66  へヴィ+1&バス銀併用
Lv52〜60  バス+1銀(スキル上げだけウォー+1属性)
Lv50〜51  ウォー+1属性
Lv30〜Lv50 ザンバーハ+1
Lv1〜29   一番強いHQ弓+矢

悪いこと言わないからザンバーハ買ってみろ。常時銀の矢など運子。
漏れは弓好きだったが、Lv30でザンバーハ+1を手にしてから
すっかりとクロスボウマンセー狩人に変身・・・。

オティを手にした今、エウを買っておけばよかったと後悔してる。
銀弾で無駄に200万くらい飛んでいったさ。
今は当時より50〜100万値上がりしてるし買っておけば黒字だった_| ̄|○

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:05 [ hEaHtBkk ]
・・・・しさん

・・・・資産

こういうこと書く奴とはあんまりお友達になりたくない(´・ω・`)

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:07 [ ef4tx9FI ]
エウが生きるのはまさに装備Lvの55〜なのだが
組むメンバどいつもこいつも最低限の事すら出来ないPCが多くて
ぶっちゃけ狩だけがんばってエウ持っても撃てずに宝の持ち腐れ。

そんな状況、君にもあったかい?と、問うてみる(´・ω・`)

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:18 [ uGRIYNa2 ]
既出っぺえけど狩人増えてるのってあれでしょ、
シーフがptの脚引っ張る存在なったから流れてきた奴等だろ。
勿論そのシーフは不意打ち乱撃時代のモンクやらナイトだったりする訳で
時代事の最強ジョブがメインな人らだよな。
君等の鯖で検索で引っかかる後続狩人、そんな香具師ばかりじゃない?

825 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:52 [ GAxztrmQ ]
それは何とも言えないが824がクソ狩ってのは明白かな

826 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:56 [ .tD67ZmQ ]
ヲー+1でも1戦のなかで、後ろ向くときが何回かあるから
無理してエウ買わなくてもいいと思うことにした


オティまで粘れるかな・・・

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:21 [ 3Au0GmyI ]
>>826
全然余裕サルンガもお勧め自動ヘイト調節機能付き

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:29 [ ee9Fs/TY ]
うちの鯖、サルンガが微妙に値上がり傾向なんだけど・・・
今7万まで来た

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:53 [ DBFmZeaU ]
>>818
今や人気ジョブでしょ
サチコメにPT不可って書いとかないとかなりテル来るよ
構成・国籍にこだわらなきゃオートリーダーしなくてもOKと思う。

830 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:58 [ 9qPg548U ]
>>828
udhino鯖は、1万〜1万五千くらいだな

831 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:02 [ LDbwnFmA ]
ハー、どいつもこいつもヘタレの狩人ばっかだね。
俺なんて常時コンクエ矢だよ。

通常攻撃はフランシスカで殴って、エンドが有るときだけサイドね。
普段のWSはランペ♪

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:05 [ 9qPg548U ]
コンクエ矢99本交換して、エンドレスなくても
常時コンクエ矢撃ってるのかと思ったよ。

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:13 [ sz4rbzSA ]
>>828
うちの鯖1万Gで即売れでサルンガかえねーよ!
店売り10XXXGで売れるのしらねえ奴多すぎ・・・

834 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:19 [ FMhSB5Ng ]
>>823
俺はあんまないねぇ。
タゲ取るのは確かだけど、日本人PTオンリーでやってるせいかとんでもないのには当たったことないな。
外人PTだとちと怖いのでアルバレスト+1掘り出してくるかも……

>>824
悪かったナ、シーフメインで大体上がりきったから狩人やってんだヨ!
後続全部最強ジョブ好きと括ってほしくないねぇ。
…………いや、俺は狩AFのセンスの良さに憧れたわけだが。
シーフAFちとアレだよ

835 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:23 [ 3Au0GmyI ]
樽狩りってWSしょぼいですか?
話に聞くと首より1レベル上でも200位差が出るとか出ないとか
で、エウ持ちの樽狩りが隣に居たんでフィルター切ってダメ除いたら
実際猫のクロスボウアシッド込みでスラッグ1000台行くのに
樽狩のエウサイドが出ても900台とかでした殆ど800後半。
矢がへな猪口だったのかな?でもエンドレス使ってたからデモンかコンクエだと思うんだけど
でも防御ダウンのログが遠隔攻撃で出てなかったからサソリなのかな・・・?
因みに空のフラミンゴです。
4戦位覗いたけどログが流れすぎなんでそれ以上はやめた

836 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:32 [ FMhSB5Ng ]
>>835
ループするからやめれ、そう言う話題。
私的にはサイスラは非常にダメがバラつく。
両方のレベルも不明だし装備も不明、これじゃ正確な判断は出来ん。
大体遠隔WSはSTRとAGIが関係してると言われてるだろう。
種族補正なんてないだろうし、全て同じ条件でそこまで差が付いたらテンプレにも書かれるぞ、この種族はやめとけ。ってな。

ダメのバラつき、装備の違い、アシッドと溶刀の効果がでてるかどうか。
それらの可能性が99%だろう。
樽はHPが低くて事故りやすいだけ。

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:37 [ kAQsgGTk ]
>>835
ループで荒れるかもしれないが
本音言うとタルとエルガルはダメージけっこう差があるよw
あとオティマニアいるようだけど狩2・3人PTで銃持ちと組んでみろ
武器だけでダメージ500くらい違い出るかもしれん

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:40 [ SiF08SxU ]
タル狩ループは別にいいんじゃないの。
タルもそのへんは承知でやってるわけだし・・。
ぶっちゃけ俺も死にやすさと通常遠隔攻撃の差については諦めてる。
その分矢のランクは高いの使って努力はしているつもりだけど。

839 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:40 [ 3fvZ449. ]
非力なタルがどうすればいいかっていうとだな、エルガルより1発多く矢を撃つんだよ

840 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:40 [ hEaHtBkk ]
>>837
んなわけねー

841 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:43 [ Q4mRjNaA ]
AGI差で一発くらい多く当たってるんじゃないの
と適当なことを言ってみる

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:46 [ /s7ueF6I ]
エルガルでもヘタレはMaatに勝てない
タルでも限界越えてる奴はいる

その程度の差だ。
種族格差を嘆くよりテメェの腕を上げろって事だ

843 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:48 [ LDbwnFmA ]
サイドのダメなんてそこまでかわらねーよ。タルはAGIが高いし
HP以外はそこまで気にしなくても良い。

つーか、このゲームは、命中率>>攻撃力、な仕様なんだから
STRよか、DEX・AGI等の命中に関わるステータスが多いほうが
全然有利。

仮に一発100ダメを、

①1発のダメを105に出来る。(ダメ5%上昇)と
②ダメは100のままで命中率を8割から8.5割に上昇。(命中率5%上昇)

どっちが効果がでかいか計算しなくてもわかるだろう。
まあ狩人は素の命中が高いからそこまで大差ないけどな。

844 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:50 [ 9qPg548U ]
一番悲惨なのはヒュムなんだがな。

845 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:50 [ 6REE1VRs ]
サイドのダメが変わらない?wプークスクス雑魚樽狩必死だなw
樽オティとエル+カルバリンかヘル銀比べたらほんとに同じwsか?と思うくらい差が出ますがね

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:53 [ qdK/1jDs ]
首と樽なんてWSじゃ大してかわんねーよ。
首はAGIねーし、樽はSTRねー。
ステータスがまともに機能してるって考えれば
AGIの分命中率で樽が上ってことにならぁ。
だいたい狩人が好きでやるならそんなこと気にしない。
装備で努力なんてどの種族だってやることだ。
HPに関してはあきらめるしかないけどな。
ねぐらのクモ相手にDA>シックル(1010)とかで即死したゼ●rz

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:55 [ qdK/1jDs ]
>>845
装備違うし。

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:57 [ LDbwnFmA ]
ボーナスの式ってこれで合ってるんだっけか?
昔、見たときはもちっとチガッタ式だったと思ったけど。

WSボーナス=STR/6+AGI/4-STR+AGI/100-lvl

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 18:13 [ rBJ3QE6g ]
ボーナスというかWS自体に補正式があったような
弓WSはSTR16% AGI25%
射撃WSはAGI30%じゃなかったか?

もし両方とも同じD値なら弓のほうが強いんだろうか

ちなみにStudioGobli参照

850 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 18:39 [ FMhSB5Ng ]
>>837
待て、武器が違わないか兄弟。

>>844
言わないでくれ。
全然特徴がない上に多くて、見飽きたなんて、そんな酷い。
泣いちゃうぞコラー・゜・(ノД`)・゜・

>>845
よし、逆にタルがカルバリン+カノン、エルがオティでやってみようか。

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 18:54 [ .tD67ZmQ ]
STR、AGIがwsに関係してるならヒュムも結構いいんじゃない
たる みすらよりstrあるし エルよりagiあるし
そこそこHPもあるし

ワタシはヒュムじゃないけどね

852 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 19:01 [ O3nP48D6 ]
銃って本当に強いのかな?素朴な疑問なんだけどさ
アシッド効かない相手だと弓有利
アシッド効く相手だとクロスボウ有利
銃の利点って乱れとイーグル時ぐらい????
光闇連携の時以外は通常削りが一番大きいのはクロスボウのような気がするんだが・・・
同じPTで持ち替えてもエウ+デモンよりヘビィ+1+Dボルトの方が確実にタゲ来ていたし
銃だと開幕以外じゃタゲ来ない方が多いんだが・・・

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 19:10 [ 9qPg548U ]
>>851
そのポストはガルカ

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 19:11 [ hEaHtBkk ]
>>852
ハイハイすごいね すごい考えだね 17てん
次のネタドゾー

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 19:14 [ SiF08SxU ]
ばななでガルとヒュム比べてみたら(75)

HP 1226 1014
STR 61 57
AGI 68 70

なんかガルカ最強な気がしてきた・・・・

856 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 19:31 [ 6REE1VRs ]
852 ← これって釣り?
どんなレスに期待してるんだろ、ちょっと意図が見えない釣り
オティ最強だねって言ってほしいの?w
暑さで少しおかしくなってるんじゃないか

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 19:37 [ O3nP48D6 ]
いや弓は良いと思う、もれは気分次第で弓とボルト使い分けてる
あとオティはそんなに強いとは思わない、特徴がクロスボウ版弓だしな

だけど銃って弓とクロスボウに比べて微妙じゃない?って言いたかった

858 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 19:39 [ .tD67ZmQ ]
よくわからないけど
854、856が
クマークマー
のような気がする今日この頃

859 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 19:42 [ FD5ddkeQ ]
銃が微妙って涙が出るほど馬鹿なこと言う奴もいるんだねえ(;_;)

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 19:46 [ foCWbSz. ]
アシッドを撃てるのはクロスボウなのに、その効果の有無によって銃と弓を比較している → 意味不明
連携と通常削りを混同している
エウ+デモンとヘビィ+1+Dボルト 他の要因が不明で比較にならない

アシッド有効 → クロスボウ有利 これは理解できるが、だからといって弓や銃との比較は難しい

要するにまともな思考が出来てない

861 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 19:53 [ O3nP48D6 ]
悪いけど漏れは>>860の言ってることの方がよく分からないや

簡単に言うと弓とクロスボウはなかなかだけど
体感的に銃だとタゲ取れない時多いし総ダメージも微妙じゃねって言いたかった
銃ってダメージの割りに無駄に間隔が長い気がするんだが・・

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 20:01 [ foCWbSz. ]
あ〜、わかった
普通のブレット使ってるんだな ^^

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 20:04 [ foCWbSz. ]
それとタゲが来る来ない、を強い弱いの判断や総ダメージの量を測る
基準にするのは適切じゃない

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 20:06 [ 9qPg548U ]
釣りなのにwwww

865 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 20:07 [ hEaHtBkk ]
まてまて、おちつこう皆
ツーチャンネル暦の長いベテランのオレがよく考えてみてやったぞ
これは縦読みという高等テクニックがつかわれているんだ









銃、ああ銃、光と同じさ、銃

すばらしい詩じゃないか。銃のすごさをたたえているのだよ

866 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 20:08 [ GexMMn1k ]
>>184-186
の様なRepも載ってることだし、
状況によって変わる、でいいんじゃね

867 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 20:09 [ foCWbSz. ]
狩人には受け流しスキルはないからなw
つ〜か、早く帰りたい、俺が今日やるべき仕事はもうないのに・・・

868 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 20:32 [ z7qiqEDk ]
ヘル銀弾はともかくバス銃銀弾は微妙だぞ
60以降は特にエンクエ矢ボルトが無いため
大ダメだすはずの銃がエウオティにまけてる
バス銃:D116、飛命10
オティ:D114、飛命10、飛攻38
エウ :D111、飛命42、飛攻33

869 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 21:07 [ kRDCRdv. ]
>>828
オマイさんもしかして爺鯖じゃないかい?
うちもサルンガオサレ品として買いたいのだけども、出品0で買えないorz

870 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 21:14 [ J3/n8XNY ]
サルンガか懐かしいな
昔はよく店売り(ry

871 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 21:24 [ LDbwnFmA ]
いやバス銃はLV50で装備できるようになった頃は強い。
LV55でエウ、LV60でデモン矢が出てくると微妙になる。
んでヘルも確かに一撃は強いけど間隔がでか過ぎて総ダメは実はイマイチ。

銃が強い…、ってか銃が選択肢にあった背景には、昔は属性矢が最強矢な上に
馬鹿高くて、銀パン+銃も十分選択になったからだよ。

エンドレスが追加されて、TPリセットが廃止された現在、ホントは銃は
そんなに強くないんだけど、昔のイメージだけが選考してるだけ。

昔、クフタルのラプでLV上げしてた時に、銀パン+バス銃とHQウォー+蠍を
比べたら10ぐらいしかダメに違いが無かったよ。

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 21:29 [ kRDCRdv. ]
銃弾にももう少し高ランクのがあったらいいんだけどね、んでも「またクレクレか」とか言われるんだろうな(・ω・)
狩人only空蝉弱体していいから、もちっと銃弾のバリエーション増やしておくれ

873 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 21:34 [ hEaHtBkk ]
>>871
>>HQウォー+蠍

前半よかったのに、ここで釣りだとバレマシタ(・ω・)

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 21:41 [ ef4tx9FI ]
アルバ+1・ホーリーでも大差が無かった希ガス。バス・銀パン

875 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 21:48 [ z7qiqEDk ]
あ〜サルンガいいね
よくヘビィ+1&バス銃とか聞くけどヘヴィ+1&サルンガの方がいい

まず乱れは当ててTP貯めるものだろ、
バス銃銀弾:D116、飛命10間隔805
サルンガ悪魔:D106、飛命13間隔810

でWS(サイスラ)が
バス銃:D116、飛命10
サルンガ:D112、飛命48、飛攻10
乱れてのWSだからTPすくないよな
つまり飛命が大活躍なわけだ、おわかりる?

876 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 22:17 [ y6MtHFAM ]
乱れが毎回5発入り、常時エンドレスが使える神がpopしますた!

877 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 22:35 [ z7qiqEDk ]
>>876
乱れが毎回5発ってどの文から読み取ったの?
あと常時エンドレスってのは確かにそう取れる書き方だったが
無いときはバス銃にすればいいんじゃない?
やろうと思えば乱れ5分エンドレス3分なんだから毎回やれるが

878 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 23:20 [ AKN4F7uw ]
865に笑ったのは俺だけなのだろうか、、

久しぶりに逝くか


;y=ー( ゚д゚)・∵,

879 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 23:31 [ hEaHtBkk ]
>>878
書いてる本人がおもしろいと思ってないからなぁ(・ω・)

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 00:20 [ AiT8D2Gk ]
>>861
ここで銃微妙じゃないかとかの話はやめた方がいいぞ
必要以上な銃スキーがいてどうせまともな意見返ってこない

漏れもレベル上げでは微妙だと思うが自分の感覚で好きにしたらいいと思う

881 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 00:21 [ TbAlQpUA ]
レベル上げではなくBCやHNM戦に使用してごらん
HNMの前ではエウもオティも微妙になるからw

882 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 00:25 [ OmA.JEuU ]
それはD値が顕著に現れる&アシッド入らないからでしょ(・ω・)

射撃使いつつ弓スキル上げられるからサルンガに1票。

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 00:26 [ AiT8D2Gk ]
>>881
一対多とか即殺狙いのBCでは余裕で銃も使ってるよw
スラッグ>乱れ>スラッグできるのはやっぱでかい
HNMなんざは高嶺の花で全然知らないが

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 00:53 [ VPIuaulQ ]
今、銃は悪くないぞ(´_ゝ`)
矢弾の間隔反映されないバグがいまだに直ってないから、
(直ってないよね?)
弓に比べてTPのたまりが全然早い

885 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 00:55 [ TbAlQpUA ]
>>883
だとしたら使い分けできるバランス取れてると思うけどな

BC・HNM
銃>>弓>>クロスボウ
レベリング
クロスボウ>>弓>>銃
※レベル帯で異なる

886 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 00:57 [ TbAlQpUA ]
>>884
連携なしの即撃ちなら強いよ
現状は連携待ちになったりする事多いからね

887 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 01:05 [ VPIuaulQ ]
>>886
確かにレベル上げじゃ一人だけ先行しても意味ないかも(´・ω・`)
スラッグの命中率がおまじない程度に上がるくらいかw

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 01:12 [ TbAlQpUA ]
>>887
そだね
だから連携なしのHNM戦や頭数減らすための単発WSなど
瞬発力がある分ガンが抜きん出てるんよ

889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 01:23 [ u7KMvDfk ]
しかし、銃が間隔長くて微妙じゃないかって話をするなら、
今度は長弓が短弓よりもほんとにダメージ効率いいのか?って事にならないか?

長弓>短弓という判定がなされたのは、基本骨矢・WS属性orバス銃+銀弾だった頃な訳だから、
通常矢にも選択肢が増えた今なら、ひょっとしたら短弓のがダメージ効率よかったりする?

いやね、グロウナーボウがまた短弓なわけだけど、ひょっとしたら強かったり・・・なんて事ないよなぁ(・ω・)

890 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 01:25 [ 2ziEalcg ]
>>885
BCも神BCはどうか知らないが30-60のBCってアシッドが普通に入るような気がするんだが
少なくとも豚鳥亀DS巨人は結構さっくり入ったな・・・サハギンは入りにくかった記憶がある
といってもDSと豚はクロスボウ、鳥亀は銃弓が体感よかった気がする。

それにTP持ち込めなくなったからスラッグ>乱れ>スラッグの利点もあまりないし
上にもあったけど50はともかく60BCならサルンガの方がいいのかもしれん気がするし

銃の特にいい点ってBCでも50を除いてない様な・・・、悪いってわけでもないけど
何かクロスボウと弓とまた違った方向性が欲しくない?

891 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 01:29 [ 2ziEalcg ]
>>889
それって面白そうだな・・だが比べるならラピッドボウ+1じゃないの?
グロウナーはクロスボウだったような・・・

892 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 01:30 [ TbAlQpUA ]
>>889
通常削りならさほど差はないよ
WSや乱れなどがD値に深く反映されるからな
よく狩人はWS乱れの瞬発力ではなく通常削りにあるとか抜かす狩入いるが
それなら短弓つかっとけって思うわなwエウ厨に多いがなw

>>890
そのサルンガ自身が銃の特性もってるようなもんだべw
70BCになればヘル銃だw

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 01:46 [ 0I3N7ANY ]
レベル75なったらもうエウボウはいらないのかな?
75で狩人するときはHNM中心になるんだが。
ちなみにウイン国民です (。・x・)ゝ



ザコ狩  オティボウ
裏    オティボウ?筆頭?
NM   ヘルファイアor筆

894 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 01:54 [ L54TIfjE ]
>>892
矢弾間隔バグの正体が正確にわからない限り
通常攻撃が一番いい武器は判らないんじゃないかな
修正されるのが怖いから誰も調べないし
色んな武器や矢を持ってちょっと調べてみるよ

895 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 02:00 [ 0OUiYx56 ]
>矢弾間隔バグの正体が正確にわからない限り
わからないでバグバグいってるのかw

896 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 02:07 [ TbAlQpUA ]
>>895
不具合ではないとおもうがなw
現状で丁度TPの住み分けもできてて良いじゃないか
バランスとれてるよ。
弓は中盤にエウという神武器があったために高レベルではいまいちな扱いだな
そういったこともバランス取れてるわな

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 02:08 [ 8JGhK72A ]
>>893 筆頭を買ってみて、エウとどれくらい違うのかやってみる。やっぱエウが強いと思ったら
エウを使えば良いし、たいして変わらんと思うならエウうってストライダーブーツでも買えば良い。

898 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 02:10 [ 4zdOXDfI ]
もう、シーフとはゼッテエくまねえ

899 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 02:15 [ Q0T27FIk ]
>893
>ザコ狩  オティボウ
>裏    オティボウ?筆頭?
>NM   ヘルファイアor筆

基本はそれでOK。

オレの場合は裏は行き慣れて、
毎回の手に入る戦利品と自分の参加費・弾代、EXPロスト考えると
だんだん腹が立ってきたので、今は安上がりなオティしか使ってない。
おまけにレベル上げじゃ絶対かぶらないスカウトベレーで弾代浮かしてる。

900 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 02:16 [ OmA.JEuU ]
迎え挑発して陣形組んでる間に殺されましたがなにか?(30代前半in巣

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 02:17 [ u7KMvDfk ]
>>
すまん、グロウナーって射撃だったのね・・・
完璧に勘違いしてたよ。

ただ、長弓と短弓のダメージ効率がどうなのかなっては、前からちょっと考えてたのよね。
射撃でのオティとマシンって例もあるし。

902 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 02:21 [ TbAlQpUA ]
>>897
自分で検証するのが一番だね
ただこの時に思い込みなどあるとうまく結果だせないから注意な

まぁ実際には上にも上がってたように通常削りではあまり変わらず(エウのがはやい分ストレスない
WSや乱れで筆頭に分があるよ

903 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 02:23 [ TbAlQpUA ]
>>901
マシンは裏の混戦で役立つくらいだよ
アシッドなどすぐ入れれていいよ

通常削り オティ≦マシン
WS乱れ  オティ>>マシン

904 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 03:16 [ 0sxGXRdA ]
質問です
 当方そろそろ60になるんですが・・・
 AF3クエの虎って75の1PTで十分にやれるくらいの強さなんでしょうか?

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 03:21 [ 4WwN9DvI ]
余裕

906 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 03:22 [ DOH4wU9I ]
>>904
余裕。

907 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 03:23 [ DOH4wU9I ]
かぶった・・・Orz

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 03:36 [ QI4N1ws. ]
暗黒モンク狩人という3大脳筋PTでも(なんとか)倒せたんで
75ならヒーラーでも1人いりゃなんとかなるよ!

909 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 04:06 [ 1oMrPb56 ]
>>900
もしフル百人隊長装備だったんなら、死んだのはシーフ「だけ」のせいじゃなく
状況読めないメイン盾、又はヒーラー、又はLVが不相応だっただけ。

もし防御がぜんぜん足りてないか、サポ戦でバーサク切ってないんなら
おまえがあほなだけ。

910 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 06:03 [ qRy5DKsA ]
サポモ試してみたけどこれやばいね・・・
なんで広まってないのか疑問
釣り待ちの間にため続けてトンボとかならサイド3000与えれて瞬殺です

911 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 06:18 [ g1JN3AT. ]
釣られたわけじゃないんだが、
ためるは遠隔に反映されないって、もうちょっとマシなエサ頼むよー

912 名前: 894 投稿日: 2004/08/04(水) 07:03 [ zOCkD1KE ]
遠隔攻撃時の適応間隔(矢弾間隔バグとか書くと怒り出す人がいるので名称変更)を調べてきました
調べ方はこのマクロのXの部分を変更して
/short <t>
/wait X
/short <t>
10回マクロを使っても止まらなかった最小waitの値を調べました

発射台間隔+矢弾間隔 合計間隔 最小wait 武器
288+288 576 6 パワークロス+スリプル
288+240 528 6 パワークロス+ブラッディ
288+192 480 6 パワークロス+アシッド
280+288 568 6 ザンバ+1+スリプル
280+240 520 6 ザンバ+1+ブラッディ
280+192 472 6 ザンバ+1+アシッド
216+288 504 6 ベロシティ+スリプル
216+240 456 6 ベロシティ+ブラッディ
216+192 408 6 ベロシティ+アシッド
720+090 810 10 サルンガ+サソリ矢
720+120 840 10 サルンガ+鉄矢
540+090 630 8 ロングボウ+サソリ矢
540+120 660 8 ロングボウ+鉄矢
524+090 614 8 ウォー+1+サソリ矢
524+120 644 8 ウォー+1+鉄矢
490+090 580 8 エウボウ+サソリ矢
490+120 610 8 エウボウ+鉄矢
360+090 450 7 ショートボウ+サソリ矢
360+120 480 7 ショートボウ+鉄矢
324+090 414 7 スピードボウ+サソリ矢
324+120 444 7 スピードボウ+鉄矢
582+240 822 9 バス銃+銀弾
660+240 900 9 サーペン+銀弾

オティとマシンorリピボウが無いのは俺のLVが足りてないので
できれば上記武器を持ってる暇な人は調べてみてください。

調べてて思った事は
1、発射台の間隔が少ないほどwaitを1減らしても、いける場合が多い
2、パワークロス+スリプルとエウボウ+サソリ矢の合計間隔がほぼ一緒なのに間隔が2秒ちがう
3、スリプルとアシッドの間隔の違いがまったく判らなかった
4、短弓が8発撃つ間に長弓は7発撃てるので短弓の価値はまったく無い

俺の中での結論
1、矢弾の間隔は使われていない
2、TPは発射台+矢弾の間隔分キッチリ増える
3、発射台の間隔が480あたりより多いと早くなり少ないと遅くなる

913 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 07:17 [ Ca0yV0T2 ]
「矢弾間隔バグ」はブーメランのように連射できたときのバグ
を指して言う人もいるし、修正されたアナウンスあったしな。

ご苦労様。
けど、矢弾の間隔については、タイミングよく10回連射して
それをストップウォッチで計測、最小時間を競い合う、くらい
やらないと、結論は出ないものと思われ。

914 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 07:26 [ AOzmRY/w ]
矢弾の間隔を測るなら
まず狩人でやるなよ?
理由は言うまでも無いよな

915 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 08:19 [ r4yQv8tY ]
こうしてみると侍よりすごいストアTPだな

矢弾で間隔999のやつ出ないかな
クロスボウだとWait6で乱射できて1回でTP25とかたまりそう

916 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 08:27 [ bxP5HLiw ]
>>904
75忍者サポ白ならソロで狩れる。

917 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 08:37 [ TnS1rimI ]
俺シーフ上げきって狩人してるんだけどさ。
組むシーフ組むシーフ開幕入れたがるのな……いや、狩場でこっちがサポ忍でもさ。
根性でなんとかやってるが、大概HP黄色とかオレンジとか、悪いと赤とか。
フツー狩人とシーフ組んだら初め入れないと思うのだが、段々自分の常識が疑わしくなってきたよ……

所でシーフ抜いた狩人の相方ってやはり侍か狩人がいいかね?
いい感じのシーフだと最高の相方だが、アレなシーフだと死神に見えて知ってるシーフ以外誘えねぇ……

918 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 08:41 [ LOq3d1TM ]
はいはい。おじいちゃん、ここはお家じゃないですよ^^;

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1091414705

919 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 08:44 [ TbAlQpUA ]
>>917
まずどのレベル帯を指してるのだ?
>>俺シーフ上げきって狩人してるんだけどさ
>>いい感じのシーフだと最高の相方だが
ここから察するに不意玉バイパあるレベル帯なのかな

その頃不意玉の与ダメは大きいからな
でもやり方によってはサポ忍だからこそノーダメで開幕不意玉もできるよ
むしろ開幕だからこそまぎれなく容易に盾ジョブに不意玉できるメリットもある
そこは連携待ちにならないように臨機応変にするのがベストだけどな

まずお前さんの開幕不意玉のやり方教えて欲しいところだ

920 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 08:50 [ TnS1rimI ]
う、申し訳ない。レベル帯書き忘れた・・・・・今58ですわ。
やり方については
サポ戦だったら向かってきた所に挑発、以降動かず遠隔。
サポ忍だったら空蝉かけた状態で定位置についたら遠隔連射でタゲ保持。
かな。
開幕入れるというのに弱体を一気に入れる後衛もいたな……だから遠隔連射のタゲ保持が多かった。

臨機応変なのはいいと思う、むしろ理想だが、連携待ちが多くて痛い事多数ですわ。

921 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 08:59 [ StJYPn7s ]
朝っぱらから君達は…はよ仕事しろ(´▽`)

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 09:32 [ nIplSJtw ]
>>921
バカヤロー
仕事中だ。 そんな俺はサボリーマン

923 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 09:43 [ Nt1a2thc ]
>>922
何がサボリーマンだ、そんな俺はダメサボリーマン。

924 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 10:16 [ mITso3fA ]
サポ忍なら釣りいけば開幕不意だまできるだろ
それともシーフに釣りいかせてキャンプで糞してるアホ?
やっぱ後続ダメージ厨は頭わりーな

925 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 10:20 [ pN0wRWSg ]
>>917
てか、シーフと組んでサポ忍を選んでるお前さんの方もどうかと・・・
騙しありPTで相手のスキルが不明な場合、
あらゆるパターンを想定したらサポ戦の方が融通効くのは目に見えてる。

いや、サポ忍でも自信があるならそれで問題ないが、それなら愚痴を言うなと。

926 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 10:42 [ w/p3R.EA ]
シーフ初心者スレの話題だな

927 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 10:48 [ 8JGhK72A ]
低レベルじゃサポ戦でもサポ忍でも大差ないし不意ダマも有効だから
サポ戦士でサブ盾やるのが良いと思う。
しかし、高レベルだと不意ダマやってもやらなくても大差が無い上に、
狩人のサポは敵によって変えた方が効果的だから、高レベルだと不意ダマは無視。

928 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 10:49 [ OmA.JEuU ]
>>909
バーサクはしてないし装備は種族手足と百人脚+で他百人
36〜7でW芋だったから強すぎも無いだろうし

929 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 11:04 [ PmtE1yC. ]
>>917
とりあえず、現在の50代スレを最初からざっと見て来い。
その手の話が散々されてたから。

で、その話をこちらに持ってくると荒れるのも覚えておくと良い。

930 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 11:11 [ Qwz6ZjZg ]
サポ戦で迎え挑発はなぁ・・・。シーフ次第ではサクッと死ねるからなぁ。
野良で組むシーフにホイホイと命預けるのはちょっと怖い。
シーフが上手いと分かってれば迷わずサポ戦なんだろうけど。
サポ忍で自分で釣ってくるのが無難な気がするな。
もっともその場合、釣り遠隔が外れた場合とかの問題もあるけどな。
何度言っても不意騙前に精霊ブチかましてくれる墨ってのはいるもんだ。orz

931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 11:15 [ wBkciEjA ]
>>912
リピは5、オティは7
ついでにバス銃+1・+2は8
他にもカルバリンやらレリックやら調べたのだが、データ紛失
もう一度調べてくるか・・・

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 11:27 [ TnS1rimI ]
>>924
まあ、悪かった.定位置という意味が通じてなかったな。
釣りに行かずに基本の位置動かないなら定位置についたら、なんて書き方はしないよ。
動かずに、と書く。まあ、サポ戦だと釣りは基本的に任せるけどな、ヘイト行動できるだけとりたくないし。
大体、遠隔連続ミスしたらタゲ取れないだろうが、釣りいかなきゃ。
まあ、俺をいきなりダメージ厨と決めつめられる君の頭の良さには脱帽だ。

>>925
まあ、確かにそうなんだが……逆に騙し有りでスキルが知れないPTだとサポ戦は怖くないか?
むしろシーフがいないPTだとサポ戦で行きたい昨今です。
それだとタゲ取りは想定内だからそのつもりで全員動いてくれるし、シーフいると想定外なのか反応悪いことがあったり。
サポ忍ですら赤くさせてくれるシーフもいるし……まあ、今度は戦で行ってくる。

>>929
OK、見直してくる、感謝!
荒れる内容出してしまってスマン。

933 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 11:37 [ Qwz6ZjZg ]
戦績アイテムで、「呪符:出張モーグリ」とかってありゃいいのにな。
PTメンのスキルに合わせて狩場でサポ変更できるのに。
まぁ、スレ違いだな。スマソ。orz

934 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 11:38 [ UzR0TDp6 ]
>>928
そうか、それは不運だったね(´・ω・`)
もう少しLVあがってくると、メイン盾やヒーラーが「そういうシーフ」慣れてきて
ダメそうなときは、すぐはがしてくれたりするから頑張れ。

935 名前: 931 投稿日: 2004/08/04(水) 11:49 [ wBkciEjA ]
激しく流れを無視してる気がするけど、調べてきたので一応カキコ

レリックボウ+雷の矢 12
カルバリン+カノンシェル 10

936 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 11:58 [ pN0wRWSg ]
>>932
騙しありPTでサポ戦で行くのって、開幕騙しを狩人が容認しているって意味じゃないよ。
実際、アーチを絡む連携でガチ固定の盾にあたってしまったらWSだけではタゲが取れないこともある。
シーフ以外にも盾のスキル等不明だからサポ戦で確実にタゲを取るって目的だ。

開幕騙しは反対だが、その辺はシーフの意識に任せている。
何度か試し、開幕騙しをすることで上手くまわっていないようなら、正直にそれを指摘するな。

937 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 12:20 [ 3tutehts ]
つーか野良で組むシーフとナイトなんて9割ハズレだしな。
もう他ジョブ上げてるとき見てても酷すぎ。
当たり前のように狩人に不意玉入れてるし。
不意のみにしとけっつーの。
不意玉と不意のみのダメの差なんて狩人が2発打ち込めば覆るのに。

938 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 12:28 [ V/3nZWoY ]
短弓の間隔を調査するならロクスリー使うべきじゃないの?

オティ←→マシン(リピ)
エウ←→ロクスリー

こんな感じの位置づけだと思うが。

939 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 12:30 [ KQP/41lI ]
レベル帯別シーフを無理やり含めたウマウマ構成
〜37 忍(両手斧戦/忍推奨)二人 狩人 シ →文句なしでうまい
37〜 忍 狩 適当なアタッカ(両手斧推奨) シ→文句なしでうまい
Lv54〜60 ここはシーフいらん。。。ダンス覚えてもらうまではお別れ
60〜66 ナシ狩/戦または忍戦狩シ →前者ははずれ多すぎ(主にここがスレの話題)
                  流れるような動きと狩150で最低100ためられる装備
                  でサクサクとチェーンを重ねられる神シーフもいる
66〜  いなくても・・・(ここの事を言っている香具師もいるサポ侍推奨論)

66以降はモ/シの不意玉双竜、餡シのスピンで完全代用可能だけど餡よりは
シーフの方が大分貯まりは早い。
ぶっちゃけそれら(シ・サポシ)より戦/侍がいる方がいい・・・。
さらに言えばシの欄を狩うd(ry

940 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 12:30 [ bxP5HLiw ]
野良のシーフだかなんだか知らんが
他のアタッカーと組む必要が無い
アタッカーは狩人だけでいいよ
最近増えすぎで同レベル帯に2.3人いることも珍しくもないだろ
お前がリーダーやって狩人複数PTやればまじでウマー(・∀・)よ

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 12:47 [ KQP/41lI ]
シーフの上手い下手は5チェーンまでのチェーン意識を持っているか否かだと
思う。(これは全ての前衛・後衛のMP管理に言える事だけど)

自分もジラート前にシーフをやっていてどうしても5チェーンいかない事が
多くて毎日苦悩してた。(ナ戦シ詩黒白)

今は時代が代わり狩人も増えて、立ち回り次第で5チェーンが普通に可能に
なったんだから是非がんばって欲しい。

ちなみにLv63の時にナ狩狩で組んだ時に相方の狩人が
「おー!5チェーンだ!すげー!!!!」「うまーwww」
と大喜びしてるのを見てびっくりした事もある。

942 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 12:53 [ if/Zv8MI ]
盛り上げてくれてただけじゃね?
最近じゃ自給4000以上いかないとマズーって感じるよorz

943 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 13:02 [ mITso3fA ]
全てのレベル帯で盾+狩2(場合によっては前衛4の狩3人)
が最高時給叩き出せる、連携なんかレベル1でいいから試してみれ
狩2〜3人いれば連携なんかてきとーにレベル1だしてるだけで敵瞬殺だから
わざわざ湾曲にこだわる必要まったくなし

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 13:05 [ zro5molM ]
5チェなんてアホな編成しない限り、至極当然だからね。
「280ウマー」とか「おお5チェ^^」とか言って盛り上げようとしてくれる人は
やっぱり優しいよ。

945 名前: 912 投稿日: 2004/08/04(水) 13:15 [ zOCkD1KE ]
>>931
情報ありがとう、オティはやっぱりwait7なんだね
短弓のスピードで長弓並のダメージってそれは強すぎるな
逆にマシンはリピから予想するにwait5だろうから
使ってる人の妄想が激しすぎと思われるね

946 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 13:20 [ znWOIIYg ]
・・・狩複数が美味いって推奨してるの見ると時代の流れと共に、こういう最強厨ジョブになっちまった悲しさを感じるな。。。

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 13:48 [ xzYMVqig ]
昨日の事なんだけど珍しく人が少ないく誘いが来なかったので
リーダーして同レベルの狩と詩と赤誘って盾にナイトが良いかなと思い!出し誘ったら
「えっ?狩狩ですか;w;」と返事が来て「固定に自信が無いので辞退しますと言われた」
世のナイトは狩り複数PT嫌いなのかな?
仕方ないので忍とシ入れて狩狩詩赤66 シ忍67の構成で狩場ボヤ
Sトンボ・ドーモ・黒マン・P芋・S蟹乱獲気味に非常に美味しく頂きました。

自分は猫狩/忍クロスボウと銃で、もー1人がサポ戦の首狩りで由美オンリー
トンボにアシッド入ってバサ&メヌメヌあると特攻も効いて弓の通常で300以上ダメ出るのが凄いと思った
銃だともっと出るのかな〜?
お互いにTPあるとモンスが30秒持たずに死ぬのが爽快だった

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 13:55 [ 8JGhK72A ]
狩人が二人いると、ヘイトを2倍かせがなくちゃいけないからな〜

って思ったとか

949 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 14:04 [ fpyXFeDA ]
シーフを入れる→サポ戦士を要求される→開幕で挑発して殴られる→MPが結構消費して4チェーンまで→マズー
             │       └→盾とかシフが糞であぼん→衰弱ばっかり→マズー
             │
             └→アーチャ(ホーカー)ナイフが両手にもてない→命中-10(11)→サイドはずれてマズー

950 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 14:04 [ .VYC0ccM ]
>>946
今は、昔に比べて
ほとんどのジョブでLV上げが楽になってきている。

装備も食事も魔法も充実してきているからな
カンスト組みからみれば、後続は楽でいいと思えるのはしょうがない
さっさと他のジョブを上げて楽しむのが吉
当然、■eもそれを狙っているはずだし

>>947
狩の認知度が上がっているといっても、
したらばを見ているような詳しい人中心で
たまにFFする人たちには、まだまだ扱い難いジョブ
だと思っている人も多い

断られても、リーダーガンガレ

951 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 14:10 [ A50LfezM ]
そこは誘った本人が説明してあげるといいね
確かに2倍ヘイトを稼がないと・・・って考えを持つナイトもどうかとは思うが
誤解をしてる人に教えてあげるのも今後盾を探すにあたってその人は快諾してくれたりするんじゃないかな?

漏れもよく狩2PTとか狩3PTとか作るけど(同じレベルに狩人が多いため)
そこを誤解してる人がいたらちゃんと説明して入ってもらってるよ
で次からはその人がいれば最初に声かけて いなかったら他の人
そこでまた誤解してたら説明して・・・
気づいたら選択肢が増えてるよ

952 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 14:10 [ QI4N1ws. ]
>>950
スレ立てガンガレ

953 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 14:21 [ .VYC0ccM ]
踏んでたのか。。。
いってきま

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 14:26 [ .VYC0ccM ]
いって来ますた

955 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 14:31 [ 8PCi/D2I ]
>>951
そこまでダラダラと語っておいてナ狩狩でのナの疑問を解決してあげていないんだが

まぁ狩人同士だとヘイト均衡しているから逆に安定する場合も多いね
あまりにもレベルや弓や矢の性能が違いすぎると話にならんがなw

ナでも忍でも戦だって、開幕のひとときTP貯まるまでのタゲを引き受けてくれれば
どちらかのサイドや乱れが爆発して終了
サイド>サイドなら開幕からでも終了
削りきれなくてもタゲ取ってるほうが空蝉かけ直している間に相方が削って終了

ナイトの仕事は開幕の数秒間のタゲ保持と
サイド後のフラッシュ
狩人が背後にまわってきたらかばってやりな(本来は自発的に回り込むべきだが皆無

956 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 14:39 [ mcJM395U ]
野良のナ・シに下手な奴がいてもあんまし気にしないようにしてる
昨今の狩人の強さにうぬぼれちゃぁいけないや、と考えながらここ3ヶ月ずっと合成上げしてるメイン狩人73のぼやき

957 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 14:43 [ fpyXFeDA ]
でも、こっちが挑発してからふいだま発動してるシーフ見ると
素直に殺意を覚えます

958 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 14:54 [ kqHBE/rA ]
>>947
話題が違うかもしれんけど、シルブレ弱体されてるとは言え、狩狩とか狩シなら
速攻で終了するんだから、トンボに限れば戦盾も相当良いぞ。 .

959 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:04 [ s675i44c ]
>>955
ちょっと待て。
盾+狩人3のPTで、狩人同士のヘイトが均衡してるから安定するわけじゃないだろ?
ヘイトは、盾のヘイトVS個々のジョブのヘイトだから盾>狩なら
狩が1人だろうが10人だろうが関係ないって事だろ?
廃装備の狩人が1人入っていようとも、その廃狩より盾がヘイト稼いでれば問題ない訳だよな?

960 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:06 [ 2LtZ4mwY ]
>>957
WS撃っとけ
ふいだまが回復するまでにTP溜まればいいだけだし

961 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:33 [ Eus58GzU ]
>959
横レスだけど
狩人同士のヘイトが均衡の状態 狩≒狩
これが
狩≒狩 > 盾
こうなってしまっても狩同士でタゲ回し気味になるから
瞬殺されることがなくて結果安定すると言ってるんだと思う。

962 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:53 [ 9lIg/Zuo ]
だから、理想としては空蝉盾≒狩≒狩となってタゲ回し。

963 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:54 [ 2LtZ4mwY ]
>>950
スレ立て依頼、トリップ無いぞー

964 名前: スマヌ (KmZSIAF.) 投稿日: 2004/08/04(水) 17:07 [ 2Hu2RvcU ]
スマン、初めてで良く判らなかった。
これでいいのか

もいっかいいってきま

965 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:16 [ bxP5HLiw ]
狩複数PTが普通の構成より美味しいのはヤバイんじゃないの?
他のアタッカー達の立場は?いまや忍者に追いつきそうな勢いで増えてるし
狩人二人三人揃えることなど簡単だろ
美味さ知ってるリーダーはいち早く詩人と狩人ゲットするから他のジョブの奴は誘われず誘われてもマズーでは

966 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:20 [ 7W9EsIz2 ]
>>965
それなら、モモモでランペール骨うまーもやばいって事になるな。

967 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:22 [ QI4N1ws. ]
でも狩人は骨がダメだから結構狩自体はあぶれるんじゃないかなぁ。
つーか弱点耐性があるのはいいことだが、モンクはどこにでも行けるのに対して
FFの狩り場は30%くらいが骨なのに骨に行けない狩って一体なんなんだ

968 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:23 [ 2LtZ4mwY ]
それで修正していくなら、まずは黒×6を修正すべきだろ
同じジョブが集まるとPTボーナス減るとか、あるかもな

969 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:23 [ bxP5HLiw ]
それが通用するのは骨だけでは
狩り複数は敵の種類の9割近くに有効だから
比べられないと思う

970 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:25 [ HKlVjW.k ]
横だま時代は前衛ナシシ最強www他ジョブイラネwww とか言われてたっけ
あまり調子乗ってると痛い目見るぞ、新参君達、弱体楽しみじゃねーのー (・∀・)

971 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:26 [ bxP5HLiw ]
>>967
あぶれてもさ
1PTに狩人3人いたっていいんですよ後衛減らして
これが狩人2人より美味しいから凄いんだよなあ

972 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:28 [ HKlVjW.k ]
>>968
それいい!同じジョブがいると経験値が普通より少なく汁!クレクレ

973 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:35 [ QI4N1ws. ]
上手い具合に廃人だけ消えるような弱体してクレクレ

974 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:37 [ V/3nZWoY ]
ナor忍+白or赤or詩+狩狩黒黒
これ最強?

975 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:39 [ bxP5HLiw ]
忍狩狩黒黒詩とか時給に敵のpopが追いつかないw

976 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:47 [ 9lIg/Zuo ]
>>973
じゃ、狩以外のジョブがひとつでも60超えてると攻撃力50%減とかどうよ。

977 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:48 [ V/3nZWoY ]
そういやそうかw
黒がファイガ3覚えてからは、
狩黒2人がいるだけでも独占で丁度良いPOPくらいだもんな。

978 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 18:10 [ fpyXFeDA ]
狩人が増えると、闇にギルが消えていって、ヴァナ全体の貨幣流通量が
下がってスクウェアの望む状態になる。

ってか、なんでスクウェアって、プレイヤーがお金もちになるの嫌がるんだろうな。

979 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 18:16 [ QI4N1ws. ]
>>976
そうなると廃人が狩人用のキャラを作るのでだめぽ・・・・

980 名前: 950 投稿日: 2004/08/04(水) 18:25 [ eY9GNA9E ]
お待たせでっす

次スレ
∋―狩人スレ→93矢目
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091608438/l50

981 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 18:26 [ eCsJsNRE ]
>>978
インフレについて勉強してください

982 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 20:37 [ 43TYjztA ]
銭投げ紙装甲の狩人が他アタッカーと同列のほうがおかしいと思うわー。

>>978
何も考えずに万札を刷りまくって流通させたらどうなるか考えてごらん?

983 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 21:43 [ p5r9irjg ]
戦ナ忍一人と狩人数人、黒詩赤白でPT組めばうま〜確定だし
自給さがるジョブとはやっぱ組みたくないね

984 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 22:14 [ Y/bCU9zM ]
>>982
みんなお金持ちになって幸せ。
そして物を買うのに額面ではなく重さで取引される時代に。

985 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 00:12 [ QGldZcPI ]
自然と物価も値上がる。
結局イミナイジャン

金よりアイテム供給率増やせ。
自然とやすくなるよー

986 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 05:28 [ jDbkqGHU ]
弱体要望メール送ってきた。

987 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 05:30 [ DDS9SUdk ]
弱体要望メール送ってきた。

988 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 10:34 [ 3W.b9lug ]
Lv 狩75シ70召70戦40忍40黒40白40

所持金 1300万程
総資産 8000万程

装備
弓   筆頭
ボウ  オティ
    マシン
銃   ヘル+1
武器  ホーカー+1x2
矢・玉 鏑矢、銀玉、Dボルト

頭   ウオ-ベレ-+1
首   孔雀
胴   ブルコタ+1
手   種族(ヒュム)
背   アメミット+1
腰   王国騎士ベルト+2
脚   シルクズボン
足   ストライダ-ブーツ
耳   凱旋のピアスx2
指   マーマンx2
     
合成
木工  98
その他 48-60

989 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 10:59 [ f/QmJhHI ]

つっこみどころ満載ですな 脳内先生(・ω・)

990 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 11:28 [ jjY87wQ2 ]
ジュノに所得税追加で1千万以上のG持ってるやつから問答無用の1割徴収でインフレ問題を回避汁。

991 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 13:23 [ 8FZTsjT6 ]
複数キャラに所持金分配して回避されるね。
ペイオフ対策みたいなもんだな。

992 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 13:41 [ 4ckqwYTg ]
競売の出品料を、出品設定金額にあわせて上昇させて欲しい
ふざけた値上げとか、自作自演価格操作とかやりにくくなるだろ

993 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 18:15 [ 8FZTsjT6 ]
んー。その出品料増加の皺寄せは結局消費者側が負担することになりそうかな。
所持金額に拠る累進課税制度と贈与税(宅配サービスの1スタック毎に累進課税:1万以下は非課税)とかどうだろ。。
廃人は有り余る時間で非課税移送をするか…貧富の差は難しいね。。

994 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 21:30 [ FFCWut/6 ]
弱体要望メール送ってきた。

995 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 22:24 [ z5XnAZDI ]
まあ俺も貧乏組みだけどさ、
貧富の差がなくなるとなんか良い事あるのかなあって思うよ

996 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 12:01 [ elJ6pbgA ]
ところでさ
最近狙い撃ちすると外れるんだが? 特にアーチ
どういうこと?

997 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 12:02 [ elJ6pbgA ]
ゴメ上げちった;;

998 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 02:17 [ 5aMxkL2I ]
998

999 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 02:19 [ 5aMxkL2I ]
999

1000 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 02:37 [ GByQBArg ]
1000!!11

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