【我ら】THF113【盗人】

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/07/25(日) 18:50 [ .JipXhGk ]: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレです
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないﾍｰﾌは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>950よろしく
■前スレ■　THF112
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089585554/
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
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■現状の改善要望は↓から■
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問題点のまとめは>1-50あたり
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 18:52 [ /frExPtE ]: 2get
3 名前： ■問題点まとめ■ 投稿日： 2004/07/25(日) 19:01 [ 74tuSP8U ]: ＊　全部クレクレというわけではなく、ある分野が長所として強化されれば、
　　他の分野での問題点・弱点はその長所を際だたせる特徴付けになるでしょう。

＜攻撃面＞
　・短剣のＤ値が極度に低い
　・各種武器スキルが低すぎる
　・サポ不意うち、だまし討ちがメインを喰ってしまっている
　・Lv70～突弱点の敵がいない
　・連携属性が不自由
　・装備可能武器の扱いが悪い（レリック、トライアル等含む）
　・「手数の多さ」がデメリットにしかなっていない

＜金策面＞
　・金策系能力の効果があまり体感できない、もしくは機能していない
　・金策能力をＰＴへの貢献に使うことができない
　・ぬすめるアイテム、敵のドロップ、宝箱の中身など全体的に作り込み不足

＜妨害・補助面＞
　・実は妨害手段が他のジョブより少ない
　・横ダマ時にはあったヘイトコントロール能力が無くなった
　・むしろシーフはタゲ固定の邪魔になってしまっている

＜探索・便利能力面＞
　・ダンジョンに隠し扉も罠も宝の地図もなにもない
　・インスニがあればどのジョブでも自由に探索できてしまう
　・宝箱システムが作り込み不足

＜全般・その他＞
　・ＰＴに強いる制約が多すぎる
　・特殊戦闘に居場所がない
　・PT時、回避の高さが発揮され辛い
　・かくれる＋不意打ちは使用条件が厳しすぎ、あまり問題解決に役立っていない
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:05 [ bRiue/go ]: 　　　　　　　　　　　　　　.人
　　　　　　　　　　　　　..（＿_）
　　　　　　　　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　　　　　(（・∀・/＾) あ、ぽこたんインしたお！
　　　　　　　　　　　 /⌒　　ノ　
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′　　
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||

　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 / ヽ　　　ﾉヽ　　　.ﾉ　ﾉ　　ノ
　　ﾉ　ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　（＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ（,_,/´i,_,ﾉ　し'　ヽ,_,）
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:09 [ kz4.K0sw ]: いくら棍棒スキルや射撃スキルをキャップにしようが
実際のヴァナではこんな認知のされかたですか。

28 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/07/25(日) 18:40 [ Wft3WUns ]
一回サポ忍者で片手棍＋短剣のシーフと骨いった事あるけど（初めてそんな存在を見た）
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:11 [ S9Iu/mtk ]: シャークやっと覚えた漏れが5(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:15 [ JccvBK7M ]: 2
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:24 [ 74tuSP8U ]: かくれダマはこのままだと本当にもったいないよなー
今のままだと適応範囲狭すぎて毒にも薬にもならないけど、
あと一工夫でシーフに独自の「ヘイトコントロール」っていう居場所を作れる可能性がある。

今の「メインシーフの不意だまは制約が大きくて使い勝手が悪い」って状況を改善できそうなのに…

「かくれる」の仕様変更か、「かくれる２」の導入を求めていったらどうだろう。
こんなの。

-----------------------------------------------
■「かくれる」新仕様■
かくれる使用時、現在は
　成功：ヘイトリセット＋インビジ
　失敗：なにもなし

なのを、
　成功：ヘイトリセット＋インビジ
　失敗：インビジ

として、なおかつ「かくれる」のインビジ中ならば不意打ちが成功する。
-----------------------------------------------

今のかくれるはもったいなすぎ。
使える状況が狭すぎ＋複雑で、これってかえって制約増えてるようにさえ見える…
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:25 [ nFEZq3I. ]: 　　　　　.人　
　　　　..（＿_）
　　　　（＿＿）
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　　　 ∪∪　　　　　　つぎからこれにしようぜ
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:29 [ fPB2HH2w ]: >>5
LV60以降はスキルEの片手混は常用に耐えない。
狩プレもらわないと滅多に当たらないようなスキルC+射撃も同様。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:05 [ PQdnYwPM ]: >>1
お疲れ。

>>8
かくれるは、今回ワザワザさらに複雑にしたんだよなぁ。
その為に単体でも使い辛いアビになった。
しばらくダメじゃないか？
サービス終了くらいまで。
orz
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:08 [ irl7F0Uo ]: かくれだまって結構レベリングでも使える。
基本的には使わないんだけど、今までなかった能力が追加されたってことで完全に+なのがいい

シ/侍で狩と組んで、開幕不意だませずに連携のみ
チェーンの序盤に開幕不意だまできそうだなーってことがあるから
その時は狩人に釣りお願いして、仕込み不意だま+隠れるでキャンプで待つ

こんナ感じ

もうひとつは、同じくサポ侍で、3チェーン目に連携ナシで削る場合。
これは高速で狩りが進行してる時。
前の戦闘中に仕込んで、釣りをお願いしてキャンプで待つ
開幕不意だましたら黒と狩人に削ってもらう
大抵HP半分くらいで狩人がWSか乱れうちでタゲとるから
余裕があるなら仕込んでおいて、後ろ向いておく
狩がタゲ取ったらすぐさま振り向いて不意だまでタゲ戻す
その後はTP温存して4チェーン目で連携、直後に黙想して5チェーン時のTPを確保

連携はアーチ＞シャークのような光連携がいいね。
サイドとかは連携が遅れがちになるからやらない方がいい感じ
ネックは黒のＭＰかな
闇杖ない場合、黒のＭＰが足りない
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:18 [ nFEZq3I. ]: ただよぉ

かくれるが効くような相手とやりあわないのよね（´・ω・｀）
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:20 [ irl7F0Uo ]: かくれるが効かないから釣りお願いするんだけどｗ
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:22 [ tfXzMvFs ]: AF胴じゃないとたまーに隠れる＞即切れそうだ、であせる事あるな。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:29 [ 74tuSP8U ]: >14
確かに
　釣りお願いする＋初撃に使用する
で、かくれる効かない敵にもつかえるけど、
釣りをお願いすることになるのがかなり微妙だよなー…

毎回自分で釣りに行ってるところに、
かくれダマ使いたい回だけ釣りお願いってあんまり実用的じゃないしね。

それって本当にシーフ入りＰＴの複雑さを増してしまってる。

かくれるの仕様変更は攻撃力ＵＰ方向じゃないし、
訴えていけば結構有り得るんじゃないかなー
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 22:19 [ 6zHfdTI2 ]: 絡まれ釣りである程度は回避できる
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 22:21 [ fX.4gAuc ]: ■＜ジョブチェンジすることにより様々なシーフ問題は回避可能です
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:57 [ PQdnYwPM ]: まあ、そのジョブチェンジがあるから、客もジョブを変える事でジョブバランスの不満がかなり抑えられてるんだよな。
それと同時に、ジョブチェンジを口実としてかなり調整を放棄出来る。
20 名前： 他ジョブ 投稿日： 2004/07/26(月) 00:19 [ juei0lno ]: 最初からネガキャンかよｗ

まあ、俺の思う現状の打開策はサポ不意で

１、必中のみ
２、クリティカルのみ
３、ｗｓに不意のらない
のどれかだな、２だと現状と変わらない気もするがね
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:41 [ 0Zxv/C6c ]: さすがに３はないんでは
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:43 [ NLPtNntI ]: ヘイトリストに乗らずに釣れるアビ追加してもらえると嬉しいな。

【おびきだす】　効果：一瞬　リキャスト：30sec 範囲：挑発並
対象のモンスは赤ネームになり使用者に襲いかかるが、ヘイト関係は絡まれと同等。

みたいな。取りあいにも強くなるしなー。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:09 [ xOJJWg66 ]: おびきだすいいな
それとやっぱりトレハンの効果をログ表示してほしい
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:24 [ a49HJu02 ]: シフ58でぼちぼちサポ侍が視野に入ってきましたが、
サポ忍と比較してそんなにTP貯め優秀ですか？
侍もAF1まではこなしてあるんですが、サポで黙想TP60って
言うと微妙だな～って印象があるんですが。

黒がガ系IIIを習得して、１戦闘１連携にMBで敵を
沈められるようになると、サポ忍では敵を叩けず
貯められないTPを、サポ侍では埋められるって感じの
戦闘パターンになるんですかね？
(過去スレをざっくり読んだ感想では)
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:38 [ vD/dtP66 ]: パッチ後トレハンの能力が落ちたような気がするの漏れだけかな？
アイテムのドロップわりぃよ！！！感じた奴いないか?
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:38 [ Uk1cT3g2 ]: 先輩たちに聞きたいんですけど、～LV32までで湾曲〆をシーフがやる場合、
やっぱり不意ファスなんですかね？ LSのシーフに聞いたら、不意ワスプでも
十分ダメージ乗ると言うんだけど本当ですか？

当方まだLV25なんですが、このレベルの装備品を見るに短剣関係が命中や
攻補正が付いている良品が多くて、サポ忍でできればこれらの短剣を2本
使いたいと思ってます。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:53 [ fnCk9a1k ]: 私の穴を弄ばれました。先週のことです。
私が止まると、突然三人組の男が現れました。

一人が優しく声をかけた後、二人がかりで私のボディーを撫で回してくるのです。
なすがままの私にもう一人の男が手に余る程の硬く反った一物を乾いたアソコに
生でゴリゴリと突っ込んできました！！もっと優しくして！！キズがついちゃう！！

何も出来ない私はただ終わるのを待ちました。
そして男は私の穴の中に、たっぷり注ぎ込み穴の周りを拭きながら言いました・・・

　　　||
　　　|| 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　|| （　´∀｀）＜　ガソリン満タン入りました～
　　　　⊂　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　　||　｜｜　|
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:56 [ 0Zxv/C6c ]: >>26
使ってみりゃいいことだと思うが。十分出るよ。
フラットで核熱〆だってできる
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 02:03 [ Uk1cT3g2 ]: >>26
サンクス。前に砂丘(シ18)で湾曲ワスプ〆提案したらハァ？みたいなことを
フレイミング外しまくりのエル♂狩に言われてへこんでたんですが、これで
迷いなく使えます。

傭兵ナイフ+2が2本で合計命中+4、攻撃+10ってのにかなり惹かれましたし、
何といってもスキルAの武器使ってサクサクTP貯めたいんで、頑張りまっす！
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 02:09 [ YJTzExFM ]: 先輩方こんばんは。
昨日遂に俺もLv75になることができました。
最後のPTは知り合いだけで構成し、遂に迎えたLv75・・・。
思えば約2年前、ミスラはシーフがイイらしいという情報でシーフを選んだ自分。
ホントに色々あったけど、シーフやってて良かった！
これからは色々挑戦してみたいと思います。勿論シーフでｗ

75目指してる方へ：
高Lvではなかなか誘われず、かなり辛くなります。
でも大丈夫、僕らにはジョブ特性「オートリーダー」があるじゃないか！！！orz~
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 02:18 [ 9lIlE4Oc ]: そのうち使いたくなくても短剣オンリーになるんだから、今のうちに片手剣使っときナー
というか、確かに不意のせりゃワスプでもステッチでも〆に十分なダメ出せるけど
通常も含めて片手剣でファストがトータルで上じゃないかな
20代ぐらいじゃ、スキル差なんて微々たるもんだし

補正ついてても短剣はクソ
とは言え、低レベルに色々武器追加されてて楽しそうだな～と思う夏の夜
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 02:50 [ Tk/ffA8Q ]: >31
素手で雑魚を殴ってみた。
片手あたり６０ちょい、両手で１２０与えた。

ん、素手って結構つよいんだなーと思いつつ、短剣(D24)を装備して斬りつけてみた。
ダメージ５５。

練習相手とはいえ、素手にさえ劣るってどうなのよ、短剣（´・ω・｀）
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 02:52 [ /hYdeAN. ]: バイパー手前でLv上げ辞めて
短剣上げの為に、
ソロやフレに頼んでロランやバタリアを走り回った日々が懐かしい・・・
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:01 [ CLuJJPbE ]: 忍シモ白黒赤みんなLV67でグスタフの骨に
シがサポ忍も棍も格闘も×って書いてあったのに
モリーダは嫌がらせのように骨へ
人いなくてこの構成で骨ですか?(俺忍ね)
もスルーされ、連携はレタ、空、鮫と勝手に決定
シ｢骨なので開幕不意だまなしでいいですか?｣
これは、なんとか了承
結果、鮫がなんとか500～700でたので、自給3500くらい
魚はさんで5チェーンいったからまぁ満足
そんなに、シも悪くないなぁ…と思った
えらい腰の低いシに萌えた
ちなみに、そのシは猫ね
こんなシばかりなら、俺はシ大好きになる
以上、微妙に長文スマソ
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:03 [ Uk1cT3g2 ]: >>31
すんまそん･･･メイン赤でセカンド忍者だったりします(´Д｀;) 忍者用に
使っていた装備品(皇帝/ウィングブーツ)があるんでシーフをサードジョブで
育てようかと思ってたり(´・ω・｀)

実際にそんなに差があるとは感じませんが、LV25だとA(短剣)とD(片手剣)で
スキル10差があるのが何か見た目で嫌になりますた。短剣を使うと必死装備で
命中+7、攻撃+20にもなるのでどうかなと・・・
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:08 [ tvipkOfY ]: >>26
ハァ？って言われて当然だと思うぞ。二刀流もないレベルなんだし短剣使ってたら文句言われて当然。
バイパがあるから33以降短剣使っても文句言われないってだけで短剣はかなり腐ってる。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:10 [ /hYdeAN. ]: 当然Dも低いし
下手すりゃ一桁連発だな
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:21 [ 9lIlE4Oc ]: >>35
Lv75でのスキルキャップがAが276、A-が269。スキル差10が気になるなら俺らは短剣ですら…

と言う話は置いといて、メイン赤なら、ついでに短剣スキル上げたいってわけでもないみたいだし
単純にどっちが良いかPTで貢献できるかダメージを出せるかって話なら、片手剣だろうな
命中装備が少ないレベル帯、元々DEX高めのシーフがTP遅かったら、他ジョブはもっと遅い（除狩竜
早く貯まったところで毒の効果時間伸びるだけじゃな…
攻撃＋20って、山串食うか食わないかぐらい？どっちにしろ持ってる武器が短剣じゃな…
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:30 [ /hYdeAN. ]: >>35
Lv33までのLv上げでシーフを誘うと仮定して
核熱〆不意(+騙し)コンボ、湾曲〆不意(+騙し)ファスト

短剣の出番は分解〆不意(+騙し)シャドーステッチくらいしか思いつかねぇ・・・
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:33 [ Uk1cT3g2 ]: >>38
納得しますた・・・(;´д⊂)

となるとサポ忍にするとして、武器はタック+1の二刀流がいいっすかね？
DEX+2付きのスモールソードもありますが、Dが3低いのと、D13なら短剣の
傭兵ナイフ+2と同じなので。それとも手数増やす為にメイン片手剣・サブ
短剣とかの組み合わせの方が良いんでしょうか？質問ばっかですいません。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 04:17 [ /hYdeAN. ]: >>40
>>35を読んだ感じで現在Lv25だと言う事なので
片手剣
スモールソードＤ13 隔226 DEX+2 Lv19～
タック+1 Ｄ16 隔220 Lv23～
ナズ Rare Ex Ｄ18 隔236 耐水+3 追加効果：毒 Lv24～
短剣
傭兵ナイフ+2 Ｄ13 隔180 命中+2 攻+5 Lv25～

なんでもよさげ
自分がやるならナズ＋スモールソード(不意用DEX上げ＋通常D値重視)かな・・・
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 09:32 [ Uk1cT3g2 ]: THX兄貴達。

LV25だとまだユタンガのマンドラが美味しい時期なので、突属性でD値が高い
タック+1をメイン武器にしてやってみます。あ、でも黒23+が居れば分解で
エアロガMBってのも有りなのね...

ところでシーフって射撃C+だったんですね。クロスボウはモーション早くて
遠隔釣りでも強いし、パワークロスボウ＋アシッドボルトで気合入れます。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:13 [ I6zIJmc6 ]: >>26の人が結構良さそうに思えたｗ

あと、これ系の質問ならシーフテンプレサイトのFAQに載ってるよ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:26 [ lgYbGSaY ]: ん、タックに突属性なんてあるのか？
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:32 [ WiUhTyt6 ]: いまさら、前スレ>>950乙

他ジョブでも煽りでも950踏んだら、次スレ立てさせられるのがシーフスレの
伝統だなｗ
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:55 [ Uk1cT3g2 ]: >>44
あり・・・あれフルーレ系のグラじゃなかったでしたっけ。また競売行って
確かめてきます。○|￣|_
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:20 [ qKiJR0tA ]: >>32
Lv75シ/忍で、古墳である合成用素材狩りしてました。
そこは行き止まりで、自分以外は誰もいないのを確認して狩ってたら、
ふと後ろに赤い点のレーダー反応がぽつんと。気がついたら殴られてた
ので振り返ると、七罪の骨がPOPしてました(・ω・)

少し待っても誰も来ない様子なので、相手骨だし短剣外して素手で挑戦。
隠れ不意コンとかBHBで削り、被ダメはブラクラのみ、HP2/3ぐらいで勝利。
経験値25(だったかな？)取得、アイテムはゴミでした(;_ _)

七罪の骨、ソロ＆素手で倒せちゃうのね。
短剣だと負けてたかも(与ダメ小＞与TP大＞ブラクラ連発)。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:25 [ nUcpjLeY ]: アンティカよろしく短剣逆手に持って斬ったりしないかね
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:44 [ DBsye8cU ]: >>46
グラはフルーレ系だけど、シーフが装備できるものに突属性は無いです。
ビルボやスモールソードも同じ・・・orz
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:50 [ YkNFAC/g ]: ちょっと質問があるのだけど、アサルトジャーキンって使用感はどうですか？

なんか、Lv67でフレに手伝ってもらったりしたけど、5回くらい失敗してて
もう諦めようかと思ってるのだけど、性能的にはブルコタとどう違うかなぁ…
って気になってしまった。
持ってる人居たら教えていただきたい。

お願いします！
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:00 [ VyBUaPp2 ]: >>50
かっこ悪い。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:06 [ H8/hn5nc ]: あのオレンジ色が微妙。
装備可能レベルで考えるとシーフに取っては非常に優秀だけれど、短剣の基本ダメージが低い為に今一つ攻＋が効きにくい。
この点は短剣の問題なので仕方ないが。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:11 [ V8FMqaSc ]: >>50
性能で考えると、アサルトはカンストまで使える。てかレベル上げPTじゃベストな胴装備。

かっこよさでえらぶならウォーアク＞アサルトだが。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:13 [ z1i/puZg ]: >>34
通常が糞でも許されるなら、空メイで確実にタゲ取って忍に騙せるし
シャークの前にバニッシュ入れてもらえばそんなに悪くもないかもね、その連携。

>>50
漏れ５回目でやっと取れたよ、アサルト。
取れるまで付き合うって言ってくれたフレに感謝！

使用感はまだレべリングで使ってないのでなんとも言えないけどね。
まあ、以前から言われてるように明らかな差は出にくいだろうけど、
通常攻撃はアサルトのほうが強いだろうね。漏れも６７だけどボヤの
蟹もやるレベルだし攻撃力が多いに越したことはないと思う。

フロコダもせっかく買ったので着替えながらいろいろ試してみるつもり。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:15 [ z1i/puZg ]: sage忘れすまそ
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:18 [ YkNFAC/g ]: >>51
そういう事言わないでくれよ。

グラはウォーアクトンが気に入ってるので、お洒落装備に買おうと思ってますなぁ
うぅむ、やっぱり性能良いのですか。俺も、グラはアレだけどLv上げでかなり使え
そうだなぁ。って思ったのだけど、やっぱりそうか…

もう少しチャンスがあったら、狙ってみるとします。
ありがとう！
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:34 [ iuv97U/M ]: >>50
漏れは着替えて使ってるよ、命中と攻撃確かに微妙だが何もやらんで青コタで殴りつづけるよりマシだしね。
あと、ソロでそこそこ強い敵と戦うときもダンス打つ前に着替えてる、ダンスやるときなら
目に見えてダメ上がるよ、苦労して取るだけの価値はあると思う。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:35 [ cFYEs1Po ]: いっそ不意と騙しの併用不可にしてもらった方が楽なんじゃないか
かわりにステータスボーナスちょっと上げてもらう方向で
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:39 [ nE7c7Mww ]: ブルコタ通風どもよ。
せめてロボや忍者NMと戦ってる時くらいブルコタ脱げよ。
耐火-30でお前だけ爆死してもレイズしてやんねーぞｗ
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:44 [ iuv97U/M ]: >>59
そんな馬鹿は青コタ着れるレベルにはいない。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:44 [ kIm9BHCo ]: 話題に出遅れちった・・・

アサルトジャーキン、カッコいいよ。
まぁ、うちの猫娘だからこそ何を着ても可愛いんですが。

コタルディと着替えながら比較して
不意ダマの時は素直にコタルディ系の方が強いと感じてます。
通常攻撃の時に装備してナンボですかね、胴で命中+3結構ありがたい。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:46 [ H8/hn5nc ]: >>58
ただ併用不可にすると、シーフじゃだまし討ちの意味が無くなって、両手武器持ちの方がはるかに有効に使える様になってしまうぞ。
併用出来る現状でもそうだが、戦闘でシーフを入れる意味が、高レベルで完全に無くなる。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:47 [ Tk/ffA8Q ]: >8のかくれる強化みたいに、シーフの不意だまに別の価値を付けていくのはどうか。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:49 [ /kc5Qrs2 ]: >>59
上げてる上にIDがアレだから、すごく煽りっぽく見えたけど、
言ってる事は至極まともだな。
・・・ブルコタ使わない俺には関係ないけど。

ちなみにロボのメルトダウンはともかく、忍者の微塵って炎属性なん？
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:06 [ H8/hn5nc ]: しかし今回、かくれるが実際弱体されてるからなぁ。
何処で使えっていうんだ、あれを？
PvPで簡単に避けられる不意打ちの強化にはなったが、ジョブバランスがこのままで対人戦闘を強化されてもなぁ。
元々優秀なシュート役だったから、そこよりも他をどうにかして欲しいよな。
釣り役としてもペットジョブや赤の方が優秀だし。
でも、かくれる強化はして欲しいな。
ペットジョブが出来る敵のキャンプブレイクをシーフもかくれるを使って出来る様になれば、レベリングで役立つし。
でも、私が強化して欲しいのはイベント戦なんだよなぁ。
現状、必ず勝ちたい戦闘ではシーフやっててもシーフは入れたくない。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:43 [ Wg6vHSC6 ]: 裏でのアストラルとか微塵は耐性うんぬんじゃなjsdhjsんdんshdbふじこsds
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:43 [ z1i/puZg ]: >>61
♀キャラはいいよなあ。HUM♂の漏れは･･･
カッコでいえば、両脚をトラウザ系にすればAFよりはマシだな。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:19 [ cFYEs1Po ]: >>62
AGIボーナスはサポの騙しにゃ付かんぞ。
そのボーナスを強化してもらうとか、表示上のダメージより高い敵対心を
擦り付けられるようにするとか。

後続はどうか知らんが、正直大ダメージ出してヒャッホイはもういい。
劣化アタッカー+ヘイトコントローラーとして「上手いシーフいると戦闘が安定する」
ってくらいになりたい。現状全く逆だが。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:20 [ reF4oCGc ]: 今盗賊ナイフＮＭ倒したんだけど再抽選するまでの時間って倒してから１時間か２時間くらい？
ちなみにドロップはうんこでした（´Ａ｀）
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:27 [ sxvKtma. ]: >>68
いや、その前にシーフ無しでも十分安定してるからね。
横だま前は盾ジョブのヘイト稼ぎがあまりに微妙だったので
少々面倒なことをしてもタゲを安定させるためには不意だまを
入れる価値があった。

今その立場として返り咲くためには盾ジョブのヘイト稼ぎの弱体と
セットじゃないときつい。フラッシュ削除と忍術の与ヘイト減少くらい
やらないとヘイトコントローラーにはなりえないかな。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:30 [ H8/hn5nc ]: >>68
70を踏まえた上に、両手武器持ちには、だましのステータスボーナス無しで十分な威力があるからなぁ。
しかし、ダメージは私もいらないし、他のジョブの弱対も必要じゃない。ただ使い勝手を良くして欲しいんだよな。
現状のシーフはあまりにも使えない。
高レベルの場合、PT全員でベストを尽くして並、ってのはシーフイラネと言われたら、はいですねとしか言いようが無い。
確実に倒せる敵だけを狙うレベリングではいいが、イベント戦では致命的だ。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:40 [ FsdypwQ. ]: 俺もダメ競争はうんざりだが、
サポシに完全に食われてるのだけはもうなんだかって感じだ。
サポ侍が黙想で120%たまるようなもんだろ。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:57 [ V8FMqaSc ]: >>72
的確に高レベル帯の現状を表現してるね。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 15:28 [ ssC6WkLk ]: ナイトから決別されたのが痛いな。
シーフいらねって発言してる輩がちゃっかりサポシに頼ってるのも問題。
だまし討ち取得LvをLv50くらいにして
サポ不意からクリティカル削除で必中効果のみに。

で、特性追加
両手持ち：片手武器を両手で持つ（ドス扱うみたいに）
効果：D値倍加、間隔1.25倍(TPの溜まり具合は元の間隔のまま)
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 15:35 [ H8/hn5nc ]: ダメージも上げず、他のジョブもいじる事無しに出来、さらに結果も容易に想像出来る修正として、レベル上昇によっての不意打ち可能範囲の拡張がやはり欲しいな。
最大時に横ダマが出来るかどうかは別として。
何度も出ている案ではあるが、Lv75で横だま可なら現状他のジョブの能力から考えると、大した影響も無いし。
何せ、盾固定戦術なら、すでに両手武器持ちがだましを使ってやってるからな。
それを考えるとlv60で可能でもいいくらいかも知れないが、Lv75までのモチベーションとして、何か欲しいし。
今の盾単独でターゲット固定が可能ってのは問題だが、シーフの能力を削ってまで付けたのは名指しされてる事から明らかにシーフをPTから外す目的でやってるからなぁ。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 15:52 [ lLt0QbgA ]: ナイトとシフをやってるので一言。

確かに高LVになるにつれナイト単体でタゲ固定はできますが
狩りさんと組むときは、シフさんがいると安心します。

狩りさんのWS＞タゲ狩りさんに＞シフさんのふいだまWS
＞ナイトにタゲ戻る。

確かにシフさんいなくても、狩りさんからタゲ取り戻せますが
それでも数発は狩りさん叩かれるので、シフさんがいると
狩りさんも助かってると思います。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:00 [ H8/hn5nc ]: >>76
狩人がサポ忍にすれば無問題。
さらに、だましはサポシで十分。
まあ、ここまで卑下する必要は無いが、レベリングはどうでもいいんだよ。
それとも、みんなシーフはレベリング用でイベントやミッションを進める為に他のジョブがあるのか？
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:05 [ FsdypwQ. ]: 忍シ＋サポシでマンティと犬いってきた。ともに紙兵消費1枚。
危なげなく勝てたからいいものの、ｵﾚｲﾐﾈｰﾖ('A`)
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:11 [ sxvKtma. ]: >>77
ミッションならある程度レベルが高ければレベル差＞＞＞＞ジョブ差
なのでシーフでも何とかなるよ。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:13 [ WiUhTyt6 ]: >>77
> それとも、みんなシーフはレベリング用でイベントやミッションを進める為に他のジョブがあるのか？

そういう風潮になりつつはあるような。いつ有るか分からない■の調整なんて、待ってはおれんよ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:14 [ V8FMqaSc ]: シーフは、LV74まで上げてサポ忍ソロで遊ぶ用ジョブですよ。

俺の中では。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:19 [ H8/hn5nc ]: >>79
まあ、レベルが高ければ勝てるのは分るんだが、野良ではまず募集に対しては参加出来ないぞ。
各国ミッションのリーダーやり続けて、ジラートAA戦を前に力つきたよ。
シーフの使えなさを痛感した。
決して弱くはないんだが、使い勝手が悪過ぎる。
ミッションみたいな戦いだと、浮き足立つ人もいるからそういった場合はシーフなんて居ない方がいい。

後、最近の強い敵は裏もミッション戦も範囲攻撃ばかりでうんざりする。
空蝉対策だろうが、なおさら空蝉の重要性ばかり強調されてる様に見えてならない。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:50 [ WNG2koiE ]: シーフいれない方が単調で楽だ。
メインシよりサポシの方がいい。
でも、このご時世にシーフが入っただけで勝てない奴はどうかと思うぞ。
そもそも今のミッションなんてサポ変更で対応できる範囲だろ。
卑下してんじゃねー。
てか今こそシ盾だってばよ
「サポシさんだましよろｗ」が合い言葉！
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:40 [ sxvKtma. ]: >>82
空行くまでは普通に参加できたけどな。
嘉村戦はナ暗シ構成で一緒に参加した暗黒が範囲で
即死してたので実質5人でやって倒せたよ。
漏れのレベルは72ね。暗黒が65だったっけな。

BCやミッションなんかは2Hアビが重要なんだが、
それがまたシーフでは使えないんだよな。
忍盾のような立ち回りなら絶対回避も激しく使えるんだが・・・
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:43 [ cRYrIDTg ]: シフの強化以前にまず装備なんとかしてほしい！
黒帯 Rare Ex 防7 STR+7 ヘイスト+12% モクシャ+5 被物理ダメージ-5% Lv70～モ
白虎佩楯 Rare Ex 防42 DEX+15 耐雷+50 ヘイスト+5% Lv75～戦モ獣吟狩侍忍
青龍篭手 Rare Ex 防26 HP+50 AGI+15 飛命+10 Lv75～戦モ獣吟狩侍忍
麒麟大袖 Rare 防52 MP+30 STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 耐光+50 Lv75～戦モ獣吟狩侍忍
アダマンホーバーク　Rare Ex 防53 STR+10 DEX+10 命中+15 攻+15 回避-10 Lv73～戦暗獣
ここいら辺の装備をさせてもらえるようにして、かつ　片手剣スキルB　片手棍スキルD 短剣スキルA+　格闘スキルC+　射撃B
この上で、
たとえば特性にクリティカル率アップや短剣版マーシャルアーツ。
不意打ち２だまし２．とダマしに必中クリティカル。
隠れるを3分アビにして匂い音も関係なく隠れれる。
ぬすむで敵のステータスをぬすむ。
シルブレ・アーマーブレイクみたいな効果のアビ追加。
それにダンジョンのわなの解除に、トレハン３ぶんどるの実装。
これらをすべて実装して初めて、
モンク暗黒などに対抗できるジョブになると思うんだがどうだろう。
これっくらいの強化じゃモンクや暗黒には勝てないかもしれないけど俺は許すことにする。
そしてもうクレクレはいわない。みんなもこれくらいで勘弁してはどうだろう。
あまりクレクレしても□eも困るだろうし。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:45 [ 8FWq0Eek ]: この上で、
の前までで十分だろｗ
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:48 [ H8/hn5nc ]: >>85
えーと、それは何か気の利いたジョークなのか？
モンクや暗黒に対抗する気はさらさらないし、なくても十分強いと思うんだが。
ダメージが全てと考えなければな。
今最大の問題は、使い勝手も悪くて頼りのアビがサポの方が使いやすい所だと思うから、まずそこを修正してもらってから、次を考えようぜ。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:53 [ AA.BPB1Y ]: 絶対回避に強力なヘイト付けるくらいしてくれても良いよなあ。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:55 [ MW3lfl.U ]: □e＜プロマシアで登場する虚ろなるものに突&光弱点を設定したので高LVでの不遇問題は解決しました。

とか言わないかねぇ
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:57 [ nE7c7Mww ]: >>88
なぜインビンと同じ性質のアビにしたがる。
ヘイトがほぼ皆無なのは、絶対回避とインビンを差別化できる要因だとはなぜ思わない。
無駄にヘイトを集めないのが利点になる場面だってあるんだ。もっと自信を持て。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:58 [ UU0BIYBU ]: 喪前は、シーフもガー戦争や四神に参加すべきと言うのかｗ

どっちに転んでもプロマシアが出るまでは全ジョブ放置だろうからまたーりしる
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:59 [ cRYrIDTg ]: 他ジョブが不意ダマつかうと、ｐｔ巻き込んで爆発してしまう。
くらいいっとかないと□eはどんな修正してくるかわからないよ！
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:12 [ HQkk.8RU ]: とりあえず短剣をA＋　射撃をBぐらい
射撃WSのいくつかを開放してくれたら満足だよ。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:13 [ myesToIU ]: 今Lv70なんだけど、シーフが装備できるユニクロ命中装備は下のもの程度？

ウォーベレー
スペクタクルズ
クァールジャーキン
ウォーグローブ
スナイパー
ライフベルト

これ以外ででそこまで廃装備じゃない命中装備ってあるかな…？
エクレアとかで知らないのとか有りそうだし
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:13 [ reF4oCGc ]: 誰も答えてくれないし、、とりあえず五時間でもでないヤカン
まあ５００万以上するもんが倒して１、２時間でＰＯＰするわけねーか。。
９～１２か２１～２４時間くらいなのかなあ・・
もうちっと粘ってみ
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:16 [ HQkk.8RU ]: >>95
一ヶ月張り続けりゃわかるさｗｗ
ってまぁ意地悪すぎるのもなんだが。
沸くときは1hで沸くし、沸かないときは8hたってもわかね
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:18 [ V8FMqaSc ]: >>94
オプチ。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:20 [ J8ajmE3A ]: 最近トレハンの効果が薄くなった気がするんだが気のせいか？
まぁリアルラックには勝てないがあまりにもドロップ糞すぎ
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:27 [ gKFjzQdQ ]: スペクタクルズってユニクロ装備なんか・・・
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:29 [ kGjHONFI ]: それはトレハンの効果が下がったというより素のドロップ率が下げられたのではあるまいか
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:30 [ z1i/puZg ]: >>98
エリアポイントというか俗にいう枯れるっていうのは体感上あるから、
夏やらパッチやらで人が多いせいかも？
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:37 [ WHnPgSFs ]: Ｄ３０のユニクロ短剣を実装しやがれ

全ての短剣のＤを＋５でもいいぞ
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:46 [ jPKs6vRI ]: 試しに某所のカブトムシ狩ってきた。
シ75ソロでレベラゲのいない閑散とした状況。
10体程倒したが毎回羽と甲殻とアゴを落とした。
施行回数が少ないがトレハンの効果は出ているとおもた。

最近>>98みたいなレスがageで定期的に書き込まれるが
身近にいるシーフに恨みでもあるのか？
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:55 [ .bb6SQnc ]: １８人で神威行ってきたよ。
１戦目はアタッカー枠で激しく役に立たなかったけど
赤も盾も足りなかったので
２戦目はマラソン役の戦＋赤と配置変えでシ＋召でタイマンに。

戦／忍が綺麗に６発で空蝉全部剥がされる相手にも
激しく避けれて良い感じでした。
タゲさえくれば、絶対回避は守備用のアビとしては優秀。
空蝉がボロボロになっても
絶対回避＞壱で開幕の状態に戻れるし、効果中は壱が消えないのが良い。

結局マラソンミスなんかで２戦２敗だったけど、他が全滅するまで粘れたし
居場所があって楽しかった。次は勝てそうな感じ。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:04 [ H8/hn5nc ]: 空蝉，優秀だなぁ。
元々バカみたいに避けるシーフが使うと凄いな。
しかし，不意玉が両手武器持ちが食っているのと同じ様に，空蝉をシーフが食ってしまっているのは問題だよな。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:08 [ V8FMqaSc ]: >>105
空蝉を食ってるのは「全ジョブ」だよ。空蝉盾、という分野では戦士がかなり食ってると思うけど。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:10 [ jEojpY0I ]: >>105
両手武器不意だまはシーフの仕事を食っているが、シーフの空蝉は忍者の仕事を
食ってないぞ？
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:14 [ H8/hn5nc ]: >>107
そして忍者は元々盾を望んでなかった。
変なゲームだな。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:21 [ sxvKtma. ]: >>105
盾としての機能は話にならんくらい忍者の方が優秀だけど。
忍術がちゃんと入ってヘイトも取れてタゲ取れるのがでかい。
シーフが忍術唱えても敵忍術はレジられて終了だからね。

挑発並みの高ヘイトアビが実装されてもタゲ維持という面では
忍者に劣ってる。その分避けると考えればだまし役必須な盾の
方向性として■eは考えてくれないかな。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:42 [ .bb6SQnc ]: >>105
皆そう思って、神威で戦／忍をタイマン役に任命したが
ありゃダメだ。空蝉は全ジョブは食えていない。
（全ジョブに使いどころがあるとは思うが）

大抵のジョブは回避スキルＣ以下で、６発で綺麗に剥がされるので
継続した張替えはできない
良くも悪くも「４５秒で６回避ける」というそれだけ。

怨念に遊びに行った時、赤に回避装備を全部貸し出したりしてみたけど
丁度相手に１０の８は食らってて、ダメっぽかったりもした。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:57 [ cauraOis ]: 只今61の猫シですが。
未だに胴装備はブリガン+1なんですが・・・
これでずーっと言っても大丈夫ですか？
ちなみに、コタ系/アサルト/スコピ/ＡＦ1
は、性能は認めますが個人的にダサイので。
それと、サポ忍で今サブホーネットなんですが
ＬＶ65のガルーダダガーって、ホーネット外して
まで装備する価値あります？
激スレお願いしマース。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:59 [ 6pHrsuYs ]: >>111
装備云々よりもジョブが終わってるから
転職を勧める
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:03 [ 3t9dz9PU ]: >>111
シーフなめてるならやめろ
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:16 [ jEojpY0I ]: >>111
いい釣り餌だ。リピータはつかんと思うががんばれ。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:17 [ cFYEs1Po ]: 漏前そんなに避ける盾の仲間入りしたいのか
しかも自分以外の奴のだましで固定させるってオイ…方向見失い過ぎじゃないのか

シーフはそこそこの攻撃力と、あとはヘイトコントロールとトレハンで活躍できりゃいいと思ってる。
元々アタッカーやりたくてシーフやってるわけじゃないし。

確かに今騙し、ってかヘイトコントローラーの役は食われてるから、メインシーフのみの騙し強化と、
加えて強力でその代わりヘイト減少も早い挑発アビ、チャージ５分、なんかが追加されるとすごくいい。

トレハンは、前にも案出てたけど、「トレージャーハンティングの効果！　→○○を見つけだした！」
みたいなログが出るようになればそれだけで大分違うかと。
印章BCではトレハン用のドロップ枠追加、トレハンレベルに応じてアイテム出現率が変わるとか。
「ぬすむ」はロット枠行き、ぬすめるアイテム追加。
カムラとかのミッションBCは、詩人がソロで活躍できなかったりモンクがバリスタで活躍できなかったり
召喚がレベル上げで活躍できなかったりするのと同じで、諦めどころかと。

>>108
全く、同意。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:19 [ m5orICdU ]: 黒魔のみのＰＴでレベル上げすれば信じられない超効率！

裏でも黒魔の数こそが踏破できるかのカギ！

ＨＮＭ・アラＢＣも黒魔のみでおｋ！ナイトさえも必要ありません！
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:20 [ 6pHrsuYs ]: 考え方の一つとして
ゴミのように余ってるアタッカー枠を脱して
他の職につきたいと思うのは間違いじゃないだろう
それが盾なのかどうかは別としてな
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:20 [ z1i/puZg ]: >>108
居並ぶタンクジョブを差し置いて避けジョブが盾をするのって
やっぱり違和感があるよな。回避する楽しさは残して欲しいので
空振りでもヘイト減少するようにするとか、うまく調整して欲しいものだが。

>>111
好きに汁
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:21 [ cL2xkV1I ]: >>111
質問してるけど、コタ系/アサルト/スコピ/ＡＦ1
をデザイン的な問題で却下してる時点で、あとの
選択肢はウォー装備か、アサルトジャーキンぐら
いしかないぞ。実際、ウォー胴は・・あれだから
不意だま時、ブリガン＋１で通常アサルトって
ところか。

サブ武器は、好きに汁。サポ忍ならどっちでもいいよ。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:21 [ r1NA9.ew ]: >>69
倒してからきっちり１時間後から抽選開始、完全ランダムなので
沸かない時は泣きたくなる位沸かない

>>111
浴衣+サベジロインクロスで７５まで突っ走れ(*´д｀)
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:26 [ /kc5Qrs2 ]: デザイン優先でブリガン選ぶってのもどうかなぁって思うけどね。

まぁ、人それぞれだし、好きなのでいいんじゃない？
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:43 [ oHFWIuy6 ]: >>111
AF2胴＋キドニー

部分だけ見ないで全体でコーディネイト汁！
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:27 [ 1sNK7yJ6 ]: シーフがダメだと言われている原因は短剣のD値が低い、D値がそこそこ高い片手剣のスキルがひくすぎる
これが原因なんだよな･･･間隔長くてもいいからD値が高い短剣実装しないものかな？
大体ユニクロ装備でD26って弱すぎだろ･･･片手剣でさえD50とかあるのによ
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:29 [ 1sNK7yJ6 ]: すまん、D50×訂正D48○
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:33 [ WHnPgSFs ]: マンイーター D30 隔192 攻+15 対獣人：ＨＰ吸収　Lv74 シ赤詩忍狩
マインゴーシュ　D26 隔183 DEX+2 AGI+2 シーフ：受け流しスキル+15　Lv73 シ赤詩
ソードブレイカー　D26 隔176 受け流しスキル+15　Lv74 シ
ダンシングエッジ　D20 隔183 時々２～５回攻撃　Lv75 シ赤詩忍狩

これぐらいイカス短剣が実装されれば俺は死ぬまでＦＦ１１を契約してやる

ごめん他のスレに自分で書いたのをコピペしただけ
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:35 [ 71OlQJ4c ]: 戦ナ暗のある意味両手剣な性能の片手剣と比べないほうが。
まぁ、片手剣スキルはBくらいでもいいよねぇ、曲刀があるんだし、と言ってみる。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:36 [ suaLwTec ]: ってかデザイン的な好みにしてもブリガンがコタ系よりカッコいいと思ってることからまずなんかずれてるな･･･。
ホーネットニードルはサブとしては優秀じゃない？ガルーダに変える必要は全然ないお。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:43 [ 6pHrsuYs ]: 質問者が猫シなんだからさっしてやれよ
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:45 [ WHnPgSFs ]: よん？

ってこれはﾐｽﾓだな
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:55 [ H8/hn5nc ]: ブリガンの方がかわいいだろ！
ジャーキン系の方が体のラインが出るから萌えるだろ！
…って事だろ。

いや、否定はしないぞ。
武器は、好きにすると良いよ。
ガルーダもただで取れるもんだし、取って使ってみれば良い。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 22:51 [ pUwZpSJM ]: シーフは金策面で優遇されてるし戦闘面は今のままでも十分なんじゃないか？
狩とかモあたりと同じくらいまで活躍できたら
それこそ全ジョブサポシで箱開けくらいできないとおかしいし

ＨＮＭ戦は戦闘では活躍できないが、トレハン面で活躍してくれるし
どうやっても貢献できない竜とかよりは全然いいと思うしどうだろうか

一応、特に煽ろうと思ってるわけでもない素直な意見だ
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 22:57 [ cRYrIDTg ]: なかさー　俺最近女にもてるんよ。
夏だし女の子開放的なんだろうか。
てかぶっちゃけ俺かっこいいシー
全員まとめてやっちゃっていいかなー？
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 22:58 [ H8/hn5nc ]: 不意だまのダメージ自体は、問題ないと思う。
金銭面はシステムから標準で提供されている能力として十分優遇だと思うし。
（これ以上金銭面で優遇されるとギルの価値自体が落ちて意味が無くなりそうだ）
箱は、どうでもいいな。
どうせ鍵で何か開けるなら、取り合い面倒な箱よりドアでも開けたい。
ただ、不意打の範囲が狭過ぎてシーフ自身にも意識しているかどうかは別としてPTメンバーにとっても使い辛くて面倒ってのをどうにかして欲しい。
つーか、ソロでもたまに外れる事があるのが悲しい。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 22:58 [ cRYrIDTg ]: みす
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:00 [ EGyjHvKg ]: シーフって金策結構いいのに装備に金かからないよな
漏れなんて武器は傭兵ククリで６０まで上げちゃったぜ
不意だまありゃ何装備してもなんにもかわりゃしない
胴と指以外はユニクロでおｋｋだし装備の楽しさが少ないジョブだな
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:03 [ cRYrIDTg ]: ブルコタ＋１　400万
のろいもの一式　600万くらい
クラクラ2千万
スコピオ＋１　1500万
マンダウ　4億
やすｗｗｗ
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:07 [ cRYrIDTg ]: みす
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:19 [ xBoid1HQ ]: >>117
今や忍者もナイトも自分で固定出来るでしょ。
ジョブとして自分の力だけでは固定できないジョブというのもあって良いかと思う。
その場がまた従来のシーフが活躍できる場でもあったりするわけだ。

それを1ジョブに押し込むと誘われないだけの非常に微妙なジョブになるわけだが
アタッカーとして中途半端で回避も高いシーフがなるのはありかなと。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:26 [ H8/hn5nc ]: >>138
現状でもLv70越えた少人数PTでは十分盾としてやって行けるし、基本線としてシーフは良いバランスだと思う。
強くもないし、弱くもないし。
何度も言ってしつこいと思ってるだろうが、あとは使い勝手なんだよな。
面倒過ぎ。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:36 [ FsdypwQ. ]: >>139
小人数で盾なれるってほんとなんかな？

Lv10下のアタッカーからすら本気装備だとタゲ取れないし、
同レベルサポシだと、ふいだまつっこまれても通常殴りでもってかれるんだが。

AF2揃えたら変わるんかねぇ…。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:41 [ Tk/ffA8Q ]: >131
その金策面での優遇ってのがとってもアヤシイ。

箱開け：
　金策手段はＦＦの世界に山ほどあるけど、その一つとしてとても微妙な選択肢が増えるだけ。

トレハン：
　素材狩りで用いる場合、殲滅速度の速いジョブのサポシで十分。
　ＮＭなど低ドロップ率の品ではトレハンは体感出来ない。

ぬすむ：
　ごく一部の敵と戦闘するときだけ、５分に一度低確率でアイテムゲット。とても微妙。

かすめとる・ギルスティール：
　・・・

正直、（シーフが苦手とする）ＢＣいったり、（ジョブに無関係な）合成したりした方が金策としては優れている。
ではシーフの金策優遇っていったいなんなの…？って話。

「シーフは金策で優遇されてるんだから戦闘は…」って聞くたびに、とてもとても疑問に思う。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:43 [ MNcfSXGA ]: ナイト：耐える盾。固定力最大
戦/モ：耐える盾。固定力中
戦/忍：避ける盾。固定力中
忍/戦：避ける盾。固定力大
他にもあるが省略

シ/忍：避ける盾。固定力極小
シ/戦：中途半端。固定力小

レベリングではどうにもならないな…
少人数でだましがある時なら忍/戦と同じくらいの効果は出せそうだ。

ところでソロのときって装備どうしてる？
思いっきり回避ブースト？
回避と防御のバランス型？
回避は特性のみの防御重視？

一応回避ブーストでしてるけど、被弾した時が痛すぎるのよねぇ
練習相手でも100とかくらうし…
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:46 [ Tk/ffA8Q ]: めんどくさい、複雑だっていうのは恐ろしく大きなデメリットなんだよな…

戦術を大きく縛るわりに、その見返りがないから
敢えてＰＴにシーフを組み込む意味がない。

複雑な制約を課し、めんどくさい手続きをとらせるならそれに大してメリットが必要だろう。
別にそれはアタッカー能力でもヘイトコントロール能力でもいいけどさ。
現状の金策はそのメリットにはなってない。なんか明後日の方向に行ってる感じ。

あるいは複雑な制約をとっぱらうか。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:49 [ YS1rc9m. ]: うーん　当方シーフ65　回避青
つい数日前に召還戦手伝い頼まれてイフリートへ。サポ戦。前衛自分一人

通常攻撃ほぼかわしたよん　ただしマンボマンボでねorz
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:54 [ KmiWdtAs ]: >>140
赤盾より更に物笑いの幻想だと思う。
74でLSと少人数で組んでまわるときのメイン盾は召喚獣だし。
シーフにヘイト積むような面倒な真似やらんよ?絶対。

大抵の相手なら黒/忍も優秀だしな。
空蝉に加え、相手の動きを完全に止める盾。
武器のスタンであれくらい足止めできればねぇ。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 00:03 [ yEoAMlRc ]: ジョブチェンジしたほうが早いと思う
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 00:05 [ yEoAMlRc ]: みす；；
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 00:10 [ 40NPKhpE ]: インビジ状態からの不意打ちも角度を問わず成功ぐらいになって、
ようやくレベル１つ下の他アタッカージョブと並ぶぐらいだもんな。
パウダー大量消費か、70過ぎての遁甲２でもないと実現できないんだから
それぐらいでもいいと思うんだけどな。不意だまにインビジ合わせるような
面倒な真似は、絶対後衛いやがるし。

ぶっちゃけ、今のバランスなら横だま復活しても、墓に行けない以上
70以降は全然状況かわらない。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 00:11 [ mP2MNRfY ]: シーフが金策面で優れているのはあきらか。
ただし小銭稼ぎ

ソロでふらふらっとさまよえばジュノに帰ってきた頃には3万ギルくらいは稼いでる。
他ジョブじゃこうはいかないね。

金策すると決めた時はどのジョブでも時給4～5万は出せるけど
特に金策するつもりがなくても時給5000～10000出せるのがシーフ
気がついたら手持ちのギルが1万増えてたｗって感じ

長期的にみればかなりの稼ぎになる。
ただ、ふらふらっとしても全く稼げない事もあるので計画的には稼げない。
計画的に稼ぐ時はジョブ関係ないしな
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 00:51 [ jeDYRawo ]: >>142
命中+回避装備で行ってる。正直防御は全く気にしてない。
今はブラッディボルトあるから、サポ忍でボヤ蜘蛛エンドレスに狩れるな。

>>148
＞ぶっちゃけ、今のバランスなら横だま復活しても、墓に行けない以上
＞70以降は全然状況かわらない。

横だまの恩恵はシーフだけじゃない。忍がタゲを完全固定し、アタッカーは極力全力で攻撃できる。
今なら黒と狩人の砲台で、HNMですらほぼ瞬殺だろう。
もうちょっと考えてから喋れ。
151 名前： 50 投稿日： 2004/07/27(火) 01:08 [ ZkoWj46g ]: 遅ﾚｽ申し訳ない。

アサルトそんなにいいのか…グラはあれだけど、やっぱり欲しいものですなぁ。
Oseも、何度か失敗して…困ったなぁ(ノ∀｀)

それにしても、狩人を相方にするとサポ侍が輝くね！
なんかいきなりｽﾏｿ！
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 03:16 [ RfNehtAE ]: さすがシーフだなｗぽめいらの回避スキルの高さには惚れ惚れするｙｐ
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 03:21 [ Zcllmon6 ]: >150
お前さんこそ見方が極端じゃね？
現状だって開幕不意だまは盾に入るし、その次の連携で大抵の敵は沈む。
ＨＮＭ相手の侍の騙し月光や騙し暗黒ＷＳはシーフの不意だまＷＳの威力を上回ってるが、
ＨＮＭが一瞬で沈むなんてことにはなってないだろう。

まぁこれらのジョブまで横ダマ(正確には横不意)可能になったら本当にシーフの居場所も糞もなくなるけどな。
例えばかくれるの強化でタゲ取ってる盾役にも不意だまを入れられるようになったとしても、
さじ加減さえ間違えなければシーフにヘイトコントロール能力が付いて、
現状のシーフの役たたなさの分の穴を埋める程度だろうよ。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 05:43 [ Q8RoRGpk ]: マジで箱開けは全ジョブ解放して欲しいよ、あれで稼げると夢見る脳筋多すぎ

シーフ＝金策に優れてると一番勘違いしてるのが■という救われない現状
もう微調整は無理なんだから短剣Ｄ値UPかエビィ強化でALL短剣ジョブを強化しちゃえ
と思ってるが、他ジョブ同士が争うように仕向けてる奴が居る限り詩人すら同意してくれないか
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 07:27 [ btApM6fo ]: 箱はねぇ・・・みんな幻想抱いてるっぽいね。
親しいフレやLS面でもシーフやったこと無い人は箱開けないの？って言うことあるよ。

漏れのお馬鹿な単純計算ですらツール使うデメリットがメリットを上回ってるので
（箱Pop間隔＊衰弱ミミックお宝の三択＊競争人数）
他ジョブに開放して、箱開けの稼げ無さを実感して欲しいと思うくらいだ。

鍵を落とす敵を乱獲できるレベルまであげて正規鍵で開けたほうが稼げるわけだけど、
鍵のドロップにトレハン2が微妙で乱獲できるジョブの方がってとこに優位ってとこに疑問を感じるけどね。

実際の事例だとUchino鯖で一時期ライフベルトの売り側の履歴出しまくってたのは
シーフではなくフェインにソロで篭ってた別ジョブだったしね・・・。
あの勢いある乱獲を見てると、鍵でるだろうし正規鍵でリスク無く開けれるわなっと思ったよ。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 07:51 [ mSVev7JQ ]: まあ箱空けはなぁ・・・。
プロマシアの新エリアの地図もどうせ例の如くまたコッファーだろうからそこで久々に
活用する程度だな。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 08:35 [ kFMJrGns ]: ツールは自分のAF開け以外使ったことないよ。
カギ取りツアー組まないで済む程度だよな。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 08:44 [ iW7Qkm.Q ]: 新エリアの地図をツールで取れるってのはかなりのアドバンテージだと思うけどね。

シーフやってない奴で地図コンプしてる奴ってのは、限りなく少ないんじゃないかな？
可能性があるとすれば獣くらいだろうけど、それでも厳しいエリアあるみたいだし。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 08:59 [ dfAmQars ]: >>158
>シーフやってない奴で地図コンプしてる奴ってのは、限りなく少ないんじゃないかな
言い換えれば地図なんてコンプしなくていいってこった。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 09:03 [ F2qNTGek ]: >>140
10下の相手に取れない事は無いだろ。
取られる事は良くあるが。
同レベルサポシでも、２０回殴るたびにだま阿修羅、１０回殴るたびにだまクロスなら
ほとんどタゲはシーフだ。

そもそもシ盾は、シーフ以外の方が主導で
シーフがタゲを取る取らないじゃないような。
回避スキル２８３・回避＋８０の空蝉野郎にタゲなすったり預けたりするのも
結構良いよって話で
必要ないなら、やらなくていい。
シ盾で行こう！って事になったのにヒャッホイして
タゲ持って行く奴の事はどうにもならん。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 09:05 [ Jl/Cr49s ]: モリオンワームの???とかが、
地図持ってないと発見不可とかだったら
地図持ってることにも積極的な意義があるんだけどな。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 09:26 [ bXB9wRjc ]: トス専門の侍,削り専門の竜,〆専門のシーフ。
性能見る限りこんな感じなのだけど、これら３ジョブがボンクラしてるのは
トス＋削＋〆に優秀なモ暗がいるから。この二人はサポで食えないくせに自分は
サポシ侍戦でどうにでもなるから。
正直相手が悪すぎって感もある。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 09:26 [ YWLcVckg ]: メインシのみ横だま可は無理だとしても
せめてメインシのみだまし必中＋クリティカルとかにしてもらえると
BCとかNM（戦闘面で）とかでちょっとは役に立てそうなんだけどなあ。
あとかくれるは見破られようが消える効果は続いてくれんと
隠れだまが使い物にならんので何とかして欲しい
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 09:41 [ HZG5fUXk ]: >>155
昔ライフベルト取りに行って、箱の前に白魔が座ってたので「テレポヴァズですか？」と聞いてみて、
白魔沈黙、横からAFナイトが走ってきて、箱開けて去っていった。

という個人的体験を思い出した。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:14 [ U8NYuhfM ]: まぁ〆専門のシはトス専門の侍の〆と同じくらいの威力だけどな
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:34 [ 7l8oT/Jw ]: >>165
〆は連携ダメ込みで考えて、トスより弱くてもいいんじゃないかとも思う。
強烈なトスでタゲ移った後に〆で盾にヘイトを戻す。
そういう意味でシーフのアビは優秀で、〆特化ジョブ。
ダメージ的な物は精霊追い込みの黒と、物理追い込みの狩だけで十分じゃないかと。
あえて某ジョブはいない事にしてレス
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:44 [ Zcllmon6 ]: >162
おいおい、侍は全然ボンクラじゃないぞ…

組んだことないのか？
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:54 [ yEoAMlRc ]: シと侍を比べてみてシーフが優れているのは連携属性だけ
その他の通常攻撃の効率、TP速度などは全て負けている
侍に分解あったらシーフあぼーんだよ
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:56 [ YNAbS3bU ]: プロマシアでまた箱明けでうちら嫌われそうな悪寒
170 名前：６９投稿日： 2004/07/27(火) 12:01 [ 2E4y4Atg ]: ｔｙ
そうか、、意外と再ＰＯＰはやいんだな。。
２０匹狩って出なかったら競売で買うわ
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 12:02 [ SJyvEcfw ]: >>142
サポ忍で空蝉絡めるとほぼ被弾しないから回避のみで。
防御はほとんど気にしない。
敵が弱すぎるときは防御装備もするけど、頭を皇帝からパンサーに変えるぐらいかな。

>>140
少人数のシ盾が優秀なのは、後衛との少人数の組み合わせの時かな。

シ盾は被弾が極めて少なく、空蝉もそんなに忙しくない。
シも後衛も比較的楽が出来ます、って感じ。気軽に出来るんだよな。
少人数の後衛がスキル上げする状況とか最適。
実際に白とか、ややレベル下の人と一緒に行動とかしてみれば、
なんとなく有用性は掴めるんじゃないかな。

ひゃっほいするアタッカが居ると全然ダメっていうか、
フツーにやってるとひゃっほいしてなくてもダメ。それぐらい固定力は弱い。
AF2とかの敵対心装備でどうにかなるのかねえ。持ってないからよくわからんが。
アタッカがサポシで騙し入れれば話は全然変わるけどね。サポ戦とかだと話にナンネ。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 12:20 [ UpwzDC2Q ]: 侍は月光覚えてから化ける。
シーフはシャーク覚えてから衰退する。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 12:34 [ YWLcVckg ]: >>168
侍は闇も光もだせるんで連携属性はシーフのほうが劣ってると思うが・・・
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:24 [ WAg2OcD2 ]: 侍のサポシはかなり強いからな
１５００も出せねえｙｐ
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:28 [ Zcllmon6 ]: 侍/シはシーフの完全上位互換だよな。
特にＨＮＭとか裏やってると…
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:29 [ iOnhT4Fk ]: 少人数のシ盾の2人PTで俺がやった感じだと（もち全部サポ忍）
赤：精霊なくやってれば普通におｋ、WS弱いので万が一そっちにタゲ
行っても不意WSで取り返す。ファラストなどで一時タゲ行っても問題なし
白：普通にやってればおｋ、ただヘキサが強烈なので注意。しかも
シャーク＞ヘキサで〆られると無理。打たれ弱いのが難点。
黒：精霊打たれると取り返せない、かといって打たないと向こうも
つまらなかったりするのが問題。相性はイマイチか。
詩：マンボマンボもあるし、詩人自体の戦闘力が低いのでタゲは行かない。
真面目にやるような相手だと詩人は離れてバラバラして貰う時も。
召：スマンやった事ない…ただ履行でタゲ取っても帰還させればタゲ帰って
来るので不意WSはやりやすそう。
昔66ぐらいの時（空蝉壱のみ）赤75と組んでミンストNMやれました
祝福とケアルVが辛かったけど…やっぱ火力不足は否めないです
騙し以外のアタッカーがいるとまず成立しないので注意
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:32 [ 7l8oT/Jw ]: 暗モに
178 名前： 177 投稿日： 2004/07/27(火) 13:35 [ 7l8oT/Jw ]: 途中で送信　ごめんなさいorz

暗モにボンクラと馬鹿にされてる侍がシーフの上位互換ってのが本当なら、
シーフは何をどうすりゃいいんだろう。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:44 [ yFDQWIkU ]: アシッドがあるじゃまいか
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:47 [ 8SRnmypM ]: >>177
ジョブチェｎ（ｒｙ

それはそうと最近ソロでいろんな敵と戦うのが楽しくてしょうがない74のシーフなんだが
シーホラーってソロで勝てるかな？スコハネ＆回避トルク所有で百烈は㌧ズラで逃げようと思ってるんだけど・・
あ、ちなみに種族は樽ですｖ(＾＾）ｖ
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:15 [ 1R12./lg ]: >>180
前スレ886

少人数と言えば
赤
回避100％（幻影やら0ダメやらを含む）ってなんじゃ、凹むって・・・。
空蝉は万能じゃなくて貫通してくるWSあるから判ってはいるんだが、
赤の能力に関しては笑うしかない、次元が違う。
タゲは赤にとってもらいましょう。

詩人
自分では一緒にやってて一番楽しい。
詩人的には普段使わない詩をリクエストするのはどう思ってるのだろう。

召喚
火力が神獣＞シなので不意打ち決めれたりと結構いい。
意外と火力あるつかシーフ本体よりは絶対に強いと思う・・・。
普段見れない神獣の活躍っぷりに惚れます。
再履行までの繋ぎ役になってる気分。

70なってからLV上げ行く気がしません。
ほとんどソロですが稀に上のジョブと組むと楽しくてしょうがない　´▽｀）
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:19 [ 8SRnmypM ]: >>181さん
すいません、よくわからないのですが、結局ソロは㍉だからこのジョブと逝って恋！
ってことですか（´・ω・｀）？
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:28 [ 7ISO4mQc ]: >>182
前スレの886を見に行けと。

---------------------------------------------------------------
886 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/07/24(土) 10:57 [ vvXfwQcA ]

シーフの回避凄いな。

機船航路でシーホラーと遭遇して、まぁ…戦ってみたらLv67で余裕で勝てたｗ

なんだろう。避けてこそシーフ！って思ったな。
PTで必要なのは不意だまとかだろうがｗ

あぁ、早く空蝉:弐覚えたい。
----------------------------------------------------------------

詳細は無いけど、勝てたらしいよ。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:45 [ UpwzDC2Q ]: >>178
実際侍は暗黒と比べてダメージそう変わらない。
暗黒はラスト・暗黒のジョブアビがあるからダメージ多く見えるだけ
HNM戦になると黙想を持っている侍の方が役に立つ
短剣のD値を上げる・装備のよって不意玉の短くするぐらいしか生き残りは無いのかもしれないな。

>>180
ブラインボルト打ち込んでHP減ったらブラッディボルトで回復
百烈の時はとんずらで逃げるこれで勝てる。
サポ忍者で装備はもちろん回避装備
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:47 [ 8SRnmypM ]: ああああああ、すいません、見ておけってことですねOrz
蝉弐無しでいけたのかぁ、んじゃ百烈逃げないで真っ向から受け止めてみます！
ありがとうでした！！
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 15:00 [ 7ISO4mQc ]: >>185
いや、詳細書いてないのので
百列は多分逃げてギリギリの勝利だろ。
薬品も使ったかもしれん。

その上そもそもデマも多いので、負けても泣くなよ。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 15:30 [ PRe0/ubs ]: >>185
空蝉貫通ワザがあるから、回復手段はいるよ。
ブラッディボルトがお奨め。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 15:36 [ pXu4gLBY ]: 下手したらブラッディ構えている間に被ダメもあるから
ハイポエクスポなどＨＰ回復の薬品持って行った方が良いです
百烈きたらスリプルで寝かすのもいいかな
寝ればだけど
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:06 [ yR1XaWuw ]: なんとなくｷﾎﾞﾝﾇ｡

フックボルト D1 Lv60～シ追加効果：敵のターゲットを自分に固定
効果時間5秒ぐらい、ヘイト無視で。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:06 [ xAaTzCns ]: 百烈避けれないような時は絶対回避使えよ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:07 [ YE2h6qUk ]: シフ６６をやってますが、
先日レベリングで始めてアシッド使用しました。（今まではライト弓＋１）
射撃時には飛命リングに装備変えて撃っていたら
とて～とて２に３０％ぐらいで命中して、
釣り時や、連携相手のＴＰ待ち時にちょくちょく撃ってました。
今後もレベリングは射撃がオモシロイな～思ってるのですが、
今使用している射撃武器には、ブーストＡＧＩ＋１のみで（武器名忘れた・・）
ライト弓＋１のようなＤＥＸ＋３がありません。
そこで、どっちがいいのかな・・と色々悩んだりしてるのですが、
ＤＥＸ＋３って結構影響大きいですかね～？
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:16 [ OhvFkEIA ]: >>191
好きに知る～
アシッド入れば他PTメンの与だめがあがる
DEX+3はシーフにしか利かない
デーモン矢で攻撃ダウンでればウマーだけどな
でも弓は間隔長いから構えてるときに射撃やブーメランで持ってかれるんじゃないか？
因みにベロシティ+1ならAGI+2
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:32 [ AI9.ckXI ]: 横玉復活すれば狩人や黒様や暗黒様やモンク様が常時全力で攻撃できるようになるんですよ！
だから暗黒やモンク共はとっとと横玉復活を希望しろ
もちろんメインシーフだけでいいぞ。だまＷＳでおまえら鬼のようなダメージ出すんだからな

何、バカと言いたいのか？
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:46 [ rMfH.RII ]: 騙しを片手武器のみにする。
でなきゃ暗モとダメ－ジ競争するしかなくなる。

なんとなくそう思った。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:06 [ Oei5OM0E ]: >>193,194
勝手にメール汁。
意見が聞きたければまず過去ログ嫁
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:13 [ AI9.ckXI ]: とりあえずレベリング逝ってきます
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:23 [ nLxalmhs ]: もうEQパクって
ダブル、トリプル不意打ち
サブウェポンも不意打ち乗る
ヘイト消すんではなくてダウン
のアビ各種でいいわ・・。
よくわからんトレハンなんかイラネって。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:25 [ nLxalmhs ]: あと特定Lv差以下の敵に不意打ちしたときに時々デス発動だな。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:35 [ clKUWRxw ]: >>197

■＜この秋、USでスタート予定となっているEQの正統続編、EQ2にご期待ください
　　　もちろん日本語版はFF11で好評を博したGMが完全サポートします
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:39 [ SJyvEcfw ]: >>191
AGI+1とDEX+3なら
不意ダマのダメが0～30程度増えるぐらいだと思う。
もちろん、詩人が居るかどうかとか、装備とかでも左右するけど。
実際に自分の場合どのくらい違うか知りたければ、
レベル上げの途中でこっそり装備変えて、DEX２下げてみればいい。
少なくとも他PTメンバーにバレるほどダメ下がらないから平気だ。多分。

レベル上げの弱体ボルトは、Lv60も越えれば、正直、
対費用効果もかかる時間に対しての効果もかなり微妙なラインだと思う。
撃つより殴ってたほうがいいケースもあるんじゃないかと。
詩人さんが釣りに行く前にプレとかかけてくれたりする場合はいいんだけどな。

ベロシティやジシュカは地味にブーメランより「構え→発射」までの
時間が早いので、その辺も利点ではあるかな。
個人的には、弓はどうも遅くて好きになれなかった。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:53 [ fjkiXTwk ]: >>200
>AGI+1とDEX+3なら
>不意ダマのダメが0～30程度増えるぐらいだと思う。
AGI+1で0-3、DEX+3で0-9　増えるだけ。

詩人がいれば限りなくmax値に近づくだけ。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:57 [ vJFrnr2A ]: Lv70ソロでで経験値が微妙に入って、NMとかが狙えて、シーフと相性のいい雑魚敵っているかなぁ
㌧べり倒したいんだけど、恨みで即死するから狩れないんだよなぁ…

最近までロクスリーのNMのところでやってたんだが、ついに練習相手がでてきて…orz
印章やクリスタル、小遣いになるようなドロップだといいんだが…
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:03 [ AI9.ckXI ]: >>202
どうでもいいが怨みはﾘｾｯﾄすれば良いんじゃないかと言ってみた
204 名前： 202 投稿日： 2004/07/27(火) 18:08 [ vJFrnr2A ]: 恨みはリセットしません。
恨まれる事を覚悟してトンベリしばいてるんだから…
そこらへんのつまらんゲームのように簡単にリセットできるから面白くなくなる。

なんて理由じゃなくて、いつか恨みで9999ダメージ（NMから99990ダメージ？）食らうのが夢だから
ジュノでトンベリ殺すツアーがある時はスキル青でも速攻tellしてる
まぁ、あんまりないんだけど…
ソロで恨み避けれるんだったらいくらでも倒すんだけどなぁ…

そういうわけで恨みリセットはしないのです。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:13 [ AI9.ckXI ]: たぶん９９９９とんで１０００４とか食らうと思う
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:20 [ pXu4gLBY ]: >>204
どこかの獣が１万超えのダメージ受けて死んでるSS上がってたな
恨みは１匹倒すと５ダメージたまるから、９９９９９÷５＝１９９９９（約２万匹）
シーフでやるのは酷ってものです。獣か召喚でためたほうがいいのでは？
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:39 [ F3AHOy9. ]: 昨日怨みで４０００程食らって即死した

解除できるなんて知らなかったよママンor2
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:39 [ .zPlX3PE ]: >>204
ジラＭとかのNMトンベリならもれなく10倍ダメだからさらにうまー
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:57 [ 136QbgGI ]: >>204
恨みで9999ダメージ食らうのが夢ね。ま、夢は色々と。
10000ダメージで何でもいいなら、砂漠を爆走してる奴とっつかまえるって手もあるｗ
210 名前： 202 投稿日： 2004/07/27(火) 20:26 [ .ijQfF42 ]: 砂漠で爆走してるやつにも喧嘩うってみたけど（正確には売られた?ｗ）
正直詰まらん。
やろうと思えば誰にもできるし…

シーフだけに恨まれたなと、それに恨みの方が驚かれるし。
まぁ、まだ2000程度なんだけどね
たまに大体の恨みを知るためにぬッころされにいくんだけど
ロストが結構いたいですよ…。

そんなことより印章や素材が手に入る倒しやすい雑魚っていないかなぁ…
ロメーヴの弱いウェポンｔか倒しやすいんだけど、金にならないしねぇ…
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 21:59 [ 7cvR0c9k ]: サハギンとかどうよ
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 23:05 [ fNUbwWEY ]: 海蛇のミスリル扉奥のサハギンならＮＭもわくしノーグ近いしでかなりオススメ。
ただ７５からだと練習～楽って感じ。魚ならもれなく楽かな。
まあ俺はシじゃなく赤７３とかでこもってましたが。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 23:10 [ fNUbwWEY ]: って、７０というの見落としてますた。
おまけにageてますた。

ごめんなさい。ジュワタコソロで逝ってきます。。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 23:15 [ yibAD3JQ ]: 漏れの鯖ついに盗賊のナイフ１０００万履歴付いちまっただ。
もうねアボガｄ（ｒｙ
215 名前： 202 投稿日： 2004/07/27(火) 23:33 [ 8aRhYPl6 ]: なるほど…サハギンってのもよさそうですね。

それからフラウロスとその雑魚を倒してきました。
防御スキルを上げたいため、また覚えたてのボーパルブレードの試し切りのため、シ/戦Lv70で乱獲
ブラッディボルトを惜しまず使用する事で経験値12-20のトラマ、オポオポ、ワスプ、ドール
をヒーリングなしで狩れた。

てか、ブラディボルトが一番ダメージ与えられます。
ライオンクロスボウ+ブラッディボルトで一撃100+追加効果30-80
短剣が一撃50-60なのを考えるとダメージソースとして使えます。

盾90、受け流し100とスキルが低かったからなのかスキルアップはせず…orz
え？フラウロス？沸きませんでしたがなにか？
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 23:36 [ I8SIGTjc ]: ちょっとおまえらに質問
盗賊のナイフ１０００万を買うか、ストライダーブーツ５００万を買うか
どっちがいいと思う？
ちなみに所持金２００万だが
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 23:51 [ 4jA8bbHs ]: >>183
Lv67ってのは限りなくデマ
シーホラーは通常攻撃がかなり早く、また、攻撃も痛いので
空蝉１だけでやりすごすのは無理。
あと、インクジェットやメイルシュトロムで２００～４００喰らう
７４樽だと、事故死もあり得るんで薬は用意したほうがいいかも。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 00:26 [ HHdjEzb. ]: >>178
よく引き合いに出される暗は強い分解属性が出せるからで
属性無視すりゃまさに侍がシフのポジションの上位互換だと思う。PTなら。
ｻﾎﾟ戦にせずサポシにした時に、最もデメリットが少ないジョブでもあるかと

外れる月光
弱めの通常、貯まるTP→DAの影響小
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 00:43 [ BUkaeL4E ]: シーフのＰＴ戦闘での特長って、
　・不意打ちＷＳによる一撃の大きさ
　・騙しによるなすり付け
くらいしか無いわけだけど、
サポシの侍や暗黒、戦士でもその特長をほぼ丸々使える上に、さらにそのジョブ独自の能力が付く。

ならシーフもサポ付ければと言う話になるが、
サポ侍にしろサポ暗黒にしろ十分に使いこなせる状況ではなく、よけいに下位互換チックになる。

だからまぁ、シーフが不意だまするメリットをもっと増やす方向に行って欲しいよなぁ…

せっかく隠しダマ実装されたけど今のままだとほとんど役に立たないし、
是非かくれるを強化して欲しいところ。

俺はもうかくれる強化要望でメールしたんだが、賛同できると思う方は
要望メール送ってみないかい？↓

■現状の改善要望は↓から■
　ＰＯＬ＞サービス＆サポート＞お問い合わせ
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望
or
　ttps://secure.playonline.com/support/index.html
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望メールフォーム
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 00:46 [ 9hYQ19z2 ]: >>２１６盗賊のナイフ：トレジャーハンター+1でドロップ率そんな激しく変わるかって言うとＮＯ。とてもを１０００万ｇ回収はできない。
ストライダーブーツで移動時間を激しく短縮できるかっていうとＮＯ。２時間狩りして３分時間短縮できるかってとこ。

どっちも趣味装備。
ほかの有効な装備を全部そろえた上で、金の使い道の無い奴が買うような装備。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 00:54 [ PwJKTs.w ]: >>214
うに鯖なんてかなり前から１０００万で数本売れてるわけだが・・・。
盗賊のナイフはほんとドロップさせる為に盗賊のナイフが必要ってくらい出ないからな。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 01:11 [ DaR3W/Gk ]: ナイフ持ってて当たり前で持ってない香具師はシーフ辞めろ、みたいな風潮がきそうだな。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 01:11 [ ePvwJ79M ]: >>219
一撃大きいったって、ロメの赤海老に不意玉して実際に0ダメ出たりするし、
実のところ強化魔法一つでなかったことにされてしまう程度のもんでしかない。

■eってシーフをどう仕立てたいんだろな。

■だまし討ち実装した⇒□だまし討ち使いこなした⇒■だまし討ち使うな

客をサルか何かだと思ってるよな実際。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 01:36 [ 9zOGudd. ]: 夜の忍者とストライダーのシーフ。どっちが足が速いの～？

ﾇﾙﾎﾟ
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 01:37 [ 4dTvUNyc ]: シーフ用に黒帯の代わりが出るとしたら
黒帯 Rare Ex 防7 敵対心+7 ぬすむ+12 かすめとる+5 Lv70～シ
ってとこかな
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 01:42 [ sZ4xLNxA ]: なんだそれ、ゴミじゃねーかｗ
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 01:55 [ kBKPQJ6M ]: >>224
夜の忍者のほうが速い。
　
　
ｶﾞｯ（AA略
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 02:10 [ IORSGriw ]: >>223
ストンスキンが神なだけ。
単調な戦闘脱却のための修正のはずが単調さを助長させる事になってるし
■は延命しか頭にないんだろうな。
だから批判の声が大きい順に馬鹿馬鹿しい修正してるんだろうよ。

>>225
専用装備ってことなら盗賊の篭手があるわけだが
綻びた篭手 Rare EX 防16 ぬすむ+3 Lv70～シ
義賊の篭手 Rare EX 防21 ぬすむ+6 トリプルアタック+1 Lv72～シ
盗賊の篭手 Rare EX 防27 ぬすむ+9 トリプルアタック+3 トレハン+1 Lv75～シ
こんな風にクエで性能うpできたら良かったな
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 03:42 [ Pj5AzRGE ]: 比べちゃダメなのはわかってるけど、やっぱりモ暗は圧倒的だよなぁと思う。
MAとヘイスト装備で、D56 間隔310（両手で。片手155）とかな上に〆はシーフ以上のモンクと、
最強の武器振り回しつつデフォで攻＋48ついて妨害吸収魔法使いこなし、アビも多彩で属性豊富な暗。

TA30％にして不意打ち２と３つけてwsの属性増やしても、データ上ではまだ勝てない。もうだめぽ
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 03:55 [ mYf6Himg ]: >>216
Utinoの鯖
ノーブル1000万
スピベル1000万
クラクラ1500万
ナイフ1000万
ストライダー200万ですがなにか？
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 04:37 [ 4dTvUNyc ]: 俺は先にストライダーかったけど
はっきりいって盗賊のナイフのほうがいいとおもうよ！
地味にモテルｗ
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 04:38 [ 4dTvUNyc ]: Utinoの鯖
ノーブル1000万
スピベル700万
クラクラ2000万
ナイフ700万
ストライダー450万
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 05:15 [ /AZPNxr6 ]: どこかの雑誌がこれからのジョブの方向性示してくれないかな？
全ジョブ。
■eとかにインタビューかなんかして
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 08:23 [ lh0nf896 ]: 盗賊のナイフはセルケト戦で使うといいよ。
あるなしじゃ明らかにドロップが違うから。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:04 [ Ve6XcXKE ]: すっごい初歩的な質問で恐縮です。

チェストを箱のカギで開けた時にアイテムが出ず、ゴールドしか出ないことがあるのですが
この確率はどのくらいでしょうか？
体感でいいので御教授くださいませ。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:18 [ gXMh3xJo ]: さあ？７割がた金じゃね。

みんなと遊んでる時はアイテム出るとがっかりするよな。
メンバーが多い時のほうが総額が多くなる設定は嬉しいんだけど、
罠にかかった時の衰弱は高位白魔法で直せるようにしてほしいよ。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:27 [ NiCB2ciE ]: 衰弱(罠)→死亡→レイズ３→衰弱(デスペナルティ)→5分後復帰
高位白魔法で治せるじゃんｗ
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:29 [ To9kd5SY ]: >>233
同意。
「シーフは金策ジョブで戦闘能力は最低。サポに付ける事で真価を発揮するジョブ」
とか■eが言ってくれれば、もう諦めもつく。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:30 [ Y8A646Vo ]: >>216
俺は盗賊のナイフを持つことに憧れを感じてるからナイフだなぁ。
金余らしてる奴が道楽で買うって言う意見もあるだろうけど
貧民が夢をもって数ヶ月かけて金策して買う事もあるのよ・・・。

NM狙うにも沸かすだけでも時間がかかる上に取り合いとか
リアル支障する上に胃が痛くなるので、買ってしまおうと思ったわけです。

年内には買いたいなぁ。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:34 [ S2AHl0J. ]: >>235
俺の体感だと、8割は金。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:45 [ UlFea2O2 ]: >>239
んで、今後に限界５０やカザムパス取得みたいな
パッチを当たった時くらいしか優越感は得られんな。

買っても元は取れないでしょ？
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:47 [ HpoxApmU ]: >>239
貧民は自力で取れよ。漏れがそうだったし。あそこは金策も出来るから、
のんびり構えてやればいいと思うよ。まぁ常にライバルが常駐してて取り
合いとかだと辛いだろうけど。

ちなみに１千万だせる香具師は貧民とは言わないと思うぞ。

こんなに高値で売れるなら、倉庫に預けてもう一本取りに行きたいけど、
やはりＤＱＮ行為だしなと日々悶々としてる。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:15 [ vWWWVabE ]: シ盾の話題が出てたので経験談を。
なんか最近Oseと少人数でやる経験が多く、盾してるのですが………
結論としては通常回避装備だとまず無理かと。
AF2の敵対心に頼る形でなんとか盾できた感じです。
いや、マンボマンボあるなら可能かもしれませんが。

ただ、ヘイトが少ない＝アタッカーのWSでそちらを向く
という事なので　夢想＞不意シャーク＋分解
でタゲはある程度は固定できました。

AF2なかったら恐らくモンクが激しくタゲ取ってそうです。
全身AF2ならそれなりかもしれませんが、そうすると回避装備が疎かになるというジレンマ。

少人数PTなら愛称がいいのは白かと。
ヘキサ＞不意シャークは大きいです。

Oseやマンティ、トラマ程度なので余り参考にはならないと思いますが、一応。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:25 [ Qeb4JMZg ]: 盗賊のナイフのＮＭって部屋の中に沸くけど雑魚放置で部屋の中で時間になると
ログインしてくる香具師数人いてよ　マジで切れそうになるよな。

ライバル今日はいね～なと油断してるといつの間にか部屋の中にいてたりとか。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:28 [ Y8A646Vo ]: >242
書いたじゃんか、時間かかる上に取り合いが辛いから買うと。
毎日いつでもNMが沸くまで張り込める訳じゃない。

張り合いがかち合わない様に先にシーフ居たら行かないし、
自分の時に後から来ても同等の立場と思いつつ取り合いやってた。
（ナイフ売ってるシーフが来るとなぜか腹が立つな、なんでだろ。）

1000万をぽんと出せるなら俺も自分を貧民だとは言わんよ。
金策しても4～5桁目良くて6桁目の数字しか動かないわけだし。
8桁目に桁が上がる日が来るのか自分でもわからん。

一つのところにずっと居てるよりもあちこちソロで出かけてるのが
俺の性に合っているって事もあって、
FF続ける上でいい目標になってる事は確かだよ。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:02 [ wvePph.U ]: 藻前ら、ナイフないのにシーフやってんの？
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:04 [ zFqfSxU6 ]: 有りますよ、オニオンナイフとか傭兵ナイフとか
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:09 [ HHdjEzb. ]: 俺なんかシーフのシンボル的なナイフだぜ

チキンナイフ
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:13 [ t0uVOrio ]: >>245
ナイフ売ってるモンク様もきますからねｗｗｗ
気孔弾age
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:19 [ k9XzvO.g ]: >>244
ﾜﾛﾀ
しかしそれはどこのNM狩場でもよくあることだぜ。
251 名前： Sirenシーフ 投稿日： 2004/07/28(水) 11:23 [ 7WiD19/2 ]: >>217
ぅぉい！
デマじゃねーよｗ
本当に、もう3回位倒してるぜ。ｽﾃｰﾀｽと装備と種族を言うと

ヒューム短髪　(髪の毛ブラウン)

シーフLv67　SJ:忍者　　　回避スキル234　受け流しスキル105　
メイン:ダークククリ+1　　サブ:ホーネットニードル
頭:皇帝羽虫の髪飾り　　　首:スペクタクルズ
耳:ドッジイヤリング×２　指:優雅の指輪×２＆スナイパーリング×2
胴:ブラックコタルディ　　腰:ソードベルト+1　
背中:アメミットマント+1　脚:ローグキュロット
脚:ローグプーレーヌ　　　遠隔武器:レオクロスボウ
矢弾:ブラッディ、ブライン、アシッド、スリプルを常備

食事:ミスラ風山の幸串焼き

こんな感じ。どういう感じで戦ったかと言うと、長くなるので次行くね。

PS:試練鯖は1000万が常です....
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:29 [ r6Y4yB3I ]: 1日10万稼いで栽培も平行してやれば3ヶ月弱ってとこか。
そう途方のない金額でもないな。＞1000万
取りに行くより早い気がしてきたぞ。ｗ
253 名前： Sirenシーフ 投稿日： 2004/07/28(水) 11:30 [ 7WiD19/2 ]: で、戦闘手順は....

先ず、空蝉張る。俺の時は沸いた瞬間即釣りしたので、食事は戦闘中食べた。
で、殴り始めた頃にブラインボルトを撃つ。敵の攻撃もこれを入れるとほぼ
避けられるよ！
で、暇あったらアシッド、空蝉張ってダンス。
通常攻撃はほぼ喰らいません。多分、喰らったのは1～2発くらいかもしれない。
メイルシュトロムとか貫通したらブラッディで吸う。
何て言うか、それ位余裕がある。
百烈来たら絶対回避してしまったけどさ。(素で避けようと思ったけど、2発喰らった
時点でやめておいた)
で、後は適当に殴って終わり。

何だろう、ブラインがあれば、大抵避けられるからなぁ。
まぁ、本当の話だけど、デマとか言われたのがアレだったので書き込んだｗ

余計な事書きすぎた…特定しないでね(*'-')～☆
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:32 [ /mLN82bs ]: >>243
モンクに騙し夢想してもらえばそれでオシマイなんじゃないか？
255 名前： 251 投稿日： 2004/07/28(水) 11:45 [ 7WiD19/2 ]: アンカー忘れた　　　

>>214　試練鯖は盗賊のナイフは1000万が常です。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:32 [ GuY8GxIM ]: >>222
AF2の小手位だったら漏れでも何とかなりそうだな・・・
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:52 [ S2AHl0J. ]: 気持ち程度にDROPの良くなる短剣に1000万って。

シーフぼられすぎｗ
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:59 [ IoLOynrE ]: 気持ち程度にドロップよくなるくらいしか誘われる要員がないジョブなんです。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:15 [ smKZhB0g ]: 砂丘ブブリム思い出すね(´･ω･`)
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:20 [ 5eQPHaEA ]: おじゃまします、モンクなのですが質問いいですか？
ふいだまWS撃つとき、だまし＞不意打ち＞WSの順でマクロ押していたんですが
それだとだましがミスって乗らなくなることがあるので
不意打ち＞だまし＞WSの順でだましも必中にしろとどっかで聞いたことあります
個人的には不意打ち併用すれば順番関係なく必中だと思ってたんですが
実際のとこどうなんでしょうか？　まぁどっちが先でも動作数自体はかわらないので
どうでもいいといえばそうなんですが、なんとなく気になったもので
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:30 [ qBNUFbko ]: >>260
漏れ的だましが先の理由はモーションが不意打ちに比べ短いから
アビの順番は関係無いんじゃないかな？

不意打ちが、敵の向きが変わって秘中+クリ無しのだましのみって事は在るけど
だましがミスる事って騙され役が変な動きしなければまずミスらないかと
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:34 [ wnoD8ERo ]: ふいだまをwait入りひとつのマクロにしてる奴が、
間に通常入って先抜けすることがあるからとか言ってるんでは。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:38 [ GuY8GxIM ]: >>260
それは短剣みたいな間隔の小さい武器で殴ってると
だましの後にオートで殴ってしまう事故を防ぐためでしょ。

間隔の大きい格闘ならあまり問題にならんのじゃないか？
短剣でも単品マクロ3連打とかで十分事故は防げるが・・・
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:47 [ zFqfSxU6 ]: モンクの格闘は漏れ達みたいな、もっさり間隔とは一味違うのではと思うが、
実際のところ、変える必要は無いと思われ
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:56 [ T7rrqROs ]: >>260
> ふいだまWS撃つとき、だまし＞不意打ち＞WSの順でマクロ押していたんですが
> それだとだましがミスって乗らなくなることがあるので
正常にアビ発動してればそれは無いはず。
(1)だまし討ちでアイコン一つ点灯
(2)不意打ちでもう一つ点灯
(3)通常なりＷＳに両方の効果が発動

> 個人的には不意打ち併用すれば順番関係なく必中だと思ってたんですが
で合ってるかと。(よね？＞スレ住人)

ただ、押すタイミングが早すぎとかで(2)が発動しないと、だましＷＳに
なるので、必中じゃないＷＳは外れる可能性があるのは確か。

ちなみにメインシーフの場合、連携の初段が外れたときに備えてわざと
だましＷＳにしてしまい、不意打ちを別に撃つようなこともするので、
アビ発動順はだまし＞不意打ちの人が多いんじゃないかと思う。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:59 [ 7S/a/dss ]: >>260はマクロ別にしてるみたいだしね。
別に順番を変える必要はないかと。

不意も騙しも次の直接攻撃に対して発動するわけで、
不意で必中になってる以上、騙しも必中になるのが必然。
もちろんマクロの間にオート殴りが発動した場合はこの限りではないが。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:20 [ DbVJCFdg ]: >>260
>だまし＞不意打ち＞WS
だまし直後に通常攻撃が出てしまった場合、だましがミスになる可能性が高い。

>不意打ち＞だまし＞WS
これだとどこで通常攻撃してしまっても不意かWSのどちらかが乗るから、
だましが必中に近くなるな。
マクロ中に二回も通常攻撃が出るのは、百烈中でもない限り有り得ないし。

そういうことだろ?
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:21 [ 84j41E0g ]: 単品マクロ連打もラグとかで信頼性は低めだ
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:37 [ qBNUFbko ]: /ja だまし撃ち <me>
/ja 不意打ち <me><st>
/wait 2
/ws シャークバイト <t>

R1500超えなければ漏れの環境なら決まる
ボーンジャキーン・ズシャッピューンって感じ
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:40 [ aDavHMYI ]: マクロ分けとかないと打ち分けが必要になった時とっさに反応できなくないかい
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:53 [ HHdjEzb. ]: >>270
不意玉
不意
玉

で３つ用意してりゃいいんじゃない?
ただ、不意玉押しちゃった後で玉をストップできるかどうか疑問だけど。
ま、レアケースだし止めても大して意味ないんだけど。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:59 [ 9dtw4Isc ]: 正直不意とだましでマクロ2回押すのは面倒
だから不意+だましのマクロ組んでる。

連携時は単品マクロ使ってるけどね…
仕込む時とかセットマクロは割りと便利。

最近はだましのエフェクトだしながらシャークのエフェクトを出すのが流行です。
たまーにMBできない黒がいて凹みます。
トスがWS撃ったら即詠唱開始しろよ…
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:05 [ DRdzNSYQ ]: >>272
他人が合わせられるように微調整するぐらいしようよ。
皆が同じ反応できるわけじゃないんだからさ。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:07 [ CSHPyfqY ]: 連携エフェクト消すと黒困惑
禿藁
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:15 [ Xb4AYNc6 ]: 単品マクロ３連打は、時間調整できるのが何気に便利だよな。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:23 [ vWWWVabE ]: >>254
モンクがサポ赤(少人数なので)だったんす……
まあ、正直言えばシフ盾するなら
1.騙し要因追加
2.連携大目にして不意〆+連携ダメで固定
しかないんでしょうなぁ………
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:42 [ /mLN82bs ]: >>276
少人数でどこに行ったかの分からないけど
こないだ７５シモ白でズヴァ城最下層に金稼ぎに行った時は
モ／白より、モ／シで来て貰ったよ。

丁度くらい相手ならブライン入れてもらえば
余裕で弐だけで回せるシーフにだまＷＳで貼り付けて貰った方が
回復できるサポより良い気がした。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:54 [ EBh3/k0Q ]: ソロで闇の炎やった香具師、どんなもんだった？
漏れナ75/忍37で以前逝ったら、ギリで勝てたんだけどタゲって炎取った後、食らってた
バイオ２か３で削り取られてシボンorz
　ナイトだと、普通に素で避けないのですぐ空蝉はがされまくりでした（つд｀）
今はシも75なんで今度こっちで挑戦しようと思うんだが・・・
　ちなみに回避スキルは260しかないですorz
７０からずっとサポ忍だったもんで（つд｀）
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:01 [ HHdjEzb. ]: >>278
>　ちなみに回避スキルは260しかないですorz
>７０からずっとサポ忍だったもんで（つд｀）

（　・ω・）・・・・
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:02 [ gD.NzMNY ]: ( ´ ･ ω ･ ` )
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:04 [ /mLN82bs ]: >>278
割と余裕だったよ。
色々ミスって食らったけどＨＰ２／３くらい残った。

ただ時間はかかった。
ＬＳで闇王行く所にテレポ乗せてもらったけど
最初見物してたのに、飽きて先行ってしまった。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:11 [ MxGgW8wY ]: あれ？サポ忍で空蝉貼ってて、なおかつ旋風食らって空蝉残ってても
回避スキルアップってあった気がするんだけど。

気のせい？(・ω・)
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:15 [ .Wn0GSus ]: >>278
サポ忍でLV70の時ノーダメだった。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:19 [ EBh3/k0Q ]: 　エェエエエ！
そうだったのか（´・ω│
　漏れ70までは忍者Lv1だった為、ずっとサポ戦（横だま時代に70まで上げた）。
釣りも絶対漏れがしてたから、たまに殴られながらスキル上がってウマー
だったんだけど、その後忍上げして70からはサポ忍1択。
　釣りも毎回自分でしてたけど、回避スキル260しなかい・・・
シ上げてたのもう前だからスキル上がってたのかどうかわからん・・（つд｀）
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:25 [ nUfb95uc ]: >>253
今だと、弱体ボルトあるから結構いけるのね。
まぁ、でも、藻前があたったのはＬｖ低めのシーホラーだと思います。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:34 [ uvmLhdXA ]: ナイフって部屋の外のシーフトンベリと抽選だよな？
一回湧くと次の抽選まで時間どれくらいあんの？
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:35 [ MBIyBt52 ]: >>278
71のシ/忍で闇の炎は勝てたよ～回避装備で空蝉に集中してれば余裕だった。
空蝉回らないでバイオ２だか３食らって死にそうになったけどｗ自爆が一番心配だった
回避スキルはほぼ青だった。山串は食べたけど、薬品も射撃もなしでした。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:37 [ MBIyBt52 ]: あーん遅レス；
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:41 [ uvmLhdXA ]: メインシーフの存在価値はもはやトレハン２だけだからなー
ナイフはそれを強化するんだからメインシーフにとって一番欲しいものだろ
結局このゲームはレベル上げ終わったらＮＭ狩りしかすることねーんだし
何のためにＮＭやるかっていったら戦利品目当てだしな
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:53 [ P.hFNh8s ]: シーフと暗黒では不意＋玉＋ｗｓまでの時間にかなり違いがあるねー
同じアビ使ってるのになんでこんなに違うんだろうと思う狩人75歳の夏
超反応のシーフなんかはｱｰﾁ後敵の攻撃が1回以内に鮫決めてくるし
ﾎﾞﾝｸﾗ暗黒なんかは敵の攻撃が2回ほどあってから不意発動始まるし
ｼｰﾌとは組まないのが狩ｽﾚの総意であるけど
超反応ｼｰﾌと組むとちょっぴりﾗｯｷｰとか思うので良いと思う
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:56 [ HHdjEzb. ]: 敵の攻撃一回以内って言ってもアチのタイミングによるけどな
292 名前： 260 投稿日： 2004/07/28(水) 20:49 [ 5eQPHaEA ]: 回答くれた方々ありがとうございました、これで胸のしこりが一つ取れました
ふいだまWSに欲張って、ためるを入れたりすると高確率で通常攻撃が
暴発しちゃったりするダメダメなヤツですが、精進していきます
またわかんないことがでてきたら遊びにきます、ではでは
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 21:00 [ T7rrqROs ]: >>290
不意玉発動の目安として、敵のHPバー見てタイミング決めてるよ。狩人のＷＳは
決まるとＨＰバーがごそっと減るから見易くて助かる。
減った瞬間に不意玉発動＋ＷＳで２秒ちょっとで決められるから、敵の攻撃ターンの
１回ぐらいでタゲ戻せるはず。

ラグの関係で、ＷＳが決まってタゲが変わってからＷＳとか/p のログが流れる
ことあるからね。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 21:21 [ QNv7JCmc ]: >>290
さらっと酷いことを言っているな。
別に総意なら相手にしようとせず、書き込まないでも良いんだぞ。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 22:07 [ 84j41E0g ]: Thiefの心眼！
Thief：見えるッ！
Hunterはアーチングアローの構え。
Thiefの不意打ち！
Hunterのアーチングアローが発動
　→Monsterに７２４のダメージ。
Thiefのだまし討ち！
Thiefはシャークバイトの構え。

ちょっとやりてえ
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 22:29 [ wnoD8ERo ]: >>278
前に手伝いにいったら、白72がガチでがんばってたよ。
2回目で勝てたって言ってた。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 23:11 [ PbH8K7Us ]: 強化されて厨が集まると実質以上に評判が下がる。
かつて通った道をわざわざ全力で追いかけてきてる哀れな奴らだ。
298 名前： Siren 投稿日： 2004/07/29(木) 00:19 [ z.sWSFms ]: >>285
3回とも弱めのシーホラーねぇ…

ニヤニヤ(・∀・)

まぁ、ﾚｽくれただけでも…ｻﾝｸｽ　/blush
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 00:20 [ Qnk.4BkA ]: >>269なにげにスルーされてるが、良いマクロだと思う
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 00:49 [ fxvqSTNI ]: 黒魔道士協会が発足している「立てよ！黒民」のような■eへのシーフの改善要求点を
まとめたサイトを立ち上げるべきではないだろうか？
私自身ウェブの知識は乏しいのでサイトを立ち上げることはできませんが。
いまこそ、シーフも立ち上がるときではないだろうか？
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 00:55 [ o.vgp6pk ]: >>297
１発ダメは黒狩暗に比べ１．５流、削りは３流という
現状のままで、PT全体に役立つようなアビならかっての
最強厨どもは戻って来ないと思うぞ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 01:07 [ o6nED0wA ]: >>301
一応確認と補足をするが

そこの暗ってのはサポ戦だよな
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 01:17 [ 1w8eHTiI ]: >>300
うーん、私はダメージはこのままでいいから、使い勝手がレベルに上がるに従って良くなれば良いと思ってる。
しかし、色々プレイヤーそれぞれ考え方の方向性が違うからなぁ。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 01:25 [ SnBqSflg ]: >>300
漏れらが戦闘で生き残って行く方向として
１：サポ不意ダマの弱体
２：50LVもしくはナイトのランパートみたいに61LVとかでもいいから
以前の範囲で使える不意打ちIIの実装
３：短剣のダメUPで通常削りに・・・？
４：戦闘は捨てる・・・・orz

安直だけど２の案がメイン保護な上に他ジョブ弱体にならずに良いと思う・・・。
それと、竜にもヘイトコントロールを実装して他前衛をの差別を図るのもどうだろうか。

竜：ヘイトコントロール力：小戦闘力：大
シ：ヘイトコントロール力：大戦闘力：中みたいな感じで

これだと竜強すぎか？ｗ
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 01:32 [ KhtmfItE ]: >>286
最短２時間で沸いた
306 名前： 303 投稿日： 2004/07/29(木) 01:38 [ 1w8eHTiI ]: >>304

私も2だな。
段階的に広がって、lv70くらいで従来通りの角度に戻るなら、もはや影響ないと思うし。
サポートジョブはFF11の特徴の一つだから、無下にする事はないし。
短剣のダメージアップは不意打ちとの兼ね合いもあって難しいだろう。
戦闘を捨てても、戦闘がほぼ全てのFF11で何の意味があるだろう？
今の不意打ちは何故か唯一FPS並みの精度と反応速度を要求される程、許容範囲が狭過ぎる。
ナローバンド前提で作られているFF11には不似合で問題があるとも負う。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 02:11 [ 5XMbN2sI ]: >>286
１時間で湧きました
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:20 [ KoPE2S4Q ]: ふいだまで同時に多段技使った場合だけ多段の２発目も必中クリティカル
とすれば安定しないかい？
中レベルが強くなりすぎるか。

ジョブ特性にクリティカル率アップでもいれてみてもいいかもな　段階強化で
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:43 [ KoPE2S4Q ]: ふむっ我ながらクリティカル率いいな。
レベル１５ぐらい刻みにクリティカル率＋５％だと
ほどよく攻撃力もあがりそうだし
硬い敵にも貫通する。
しかもシーフらしい。

要望送ってみる。
良いと思った人、もしよろしければ一緒に要望送りませんか？
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:46 [ qK0WBUSI ]: >>271

不意打ち>wait2>騙し討ち
と
WSマクロ使ってるけど
不意打ちだけ使う場合はwait2でTP報告マクロで騙し討ちキャンセルしてる。
騙し討ちだけ使う場合はCtr+Jから選んでる。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:57 [ Ckus2laM ]: >>304
１は手っ取り早いけど、あんまり面白くない。

２も良いけど
かくれるのインビジ効果が絶対発動になったら、そっちの方が嬉しいかも。
５分に１度でも360°入るってほうが・・・
両方ならもっと嬉しいけど。

３はＤアップより間隔ダウンなら。
エン強くなっても知ったこっちゃ無い。
Ｄはこんなもんで良い。

４も良いかもしれん。
戦闘以外の要素の方が必要だ。
そっち方面が充実するなら、今の戦闘能力は高すぎるくらいだし。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 04:05 [ Ckus2laM ]: >>309
段階アップ特性２種類はちょっと気が引ける。
回避も相当スゴイ特性だしな。

それに、クリティカルアップのシ専用防具でも出せば
それで済んでしまいそう。

方向性は面白いね。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 04:34 [ dad50mqE ]: 15レベル毎に100％必中のちょっと強めのクリティカルがほしいなー。
lv15とか30は十分強いしくわれるのもなんだから、
lv45 60 75 で2％3％4％って感じでほしいなー！
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 06:37 [ SnBqSflg ]: >>311
攻撃間隔という話なら、マーシャルアーツみたいな「短剣の攻撃間隔の減少アビ」
の導入が良さそうかな？

戦闘以外の充実でいえば・・・・盗んだアイテムをどうして戦利品に入れてくれないんだという・・・。
＠トレハンIの効果に獣人印章をあからさまに落とすようにまたトレハンIIは神印を追加でDropするように・・。
印章Drop確率はPTメンバーが多いほど高い～とかね。

でもさ～悲しい事にそんな能力が実装されても・・・・戦闘の役に立たなければPT組んでもらえないんだろうなぁ・・・ｗ
印章たくさんDropしてもBCに入れないんじゃねぇ・・・（つд；）

前衛である以上、BCとか限定環境は兎も角PTで役にたつジョブになりたいじゃないよ？
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 08:57 [ ssAA6PF6 ]: いや、間隔これ以上減らしても敵のＴＰ溜めるだけだろ

Ｄ強化でお願いしますよ
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:08 [ U8TJPUAY ]: 先任黄金銃士曲刀 Rare Ｄ39 隔218 Lv71～戦シ暗獣狩侍

この間隔でD39だもんな。短剣もガリィあたりD30ぐらいほしい。
てか、このバス剣ほしいんだけどグラはR6バス剣と同じ？
最近ソロ撃破出来そうなNM倒しまくってる75だが、やっぱザブ
短剣はダメ少なすぎる。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:12 [ /VS9Vg9o ]: 短剣の攻撃間隔の減少アビがもし導入されたら、
短剣の攻撃による与TP減少アビ(モクシャ)が付くと予想。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:20 [ qndKsK6g ]: これ以上間隔短くなったら、不意玉の失敗率上がりそうだ(汗)
アビ発動中は通常攻撃スキップしてくれないかな。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:36 [ t.TNJaFQ ]: >>317
そんなのイラネ。というかトリプルあるのにＭＡなんて着くわけないし
ＭＡは両手攻撃だから許されるんだろ。

クリティカル率アップは気持ち的には欲しいけど、微妙なキドニーやら
他の胴装備と比較してもメリットの少ない、ＡＦ２の性能を上げるのが
先決のようなきがす。

今のサポ忍回避性能のまま不意だまなしのソロ攻撃力を上げてもらえるとはちょっと
思えないし、不意打ち範囲ももうさんざん討論されてるし、なんかどうでもいいな。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:09 [ Q69WqEJ6 ]: TAの発動率upで結構変わると思うけどなぁ＞間隔
５％て戦士のDAと一緒じゃん
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:17 [ bMpWXpQA ]: >>314
ＢＣでシーフらしい強化・・・一番手っ取り早い強化あるだろ。
・・・トレハンだな・・(ノ∀`)
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:45 [ glugCQwA ]: >>321
そうだねぇ・・宝箱とは別に、BC内の敵モンスがアイテムドロップするとかね。
そんなに大がかりな変更じゃ無いだろうし、悪くはないと思うけどね。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:58 [ A/tFnA16 ]: 普通にシャークエヴィ強化でエヴィ属性重力か湾曲にするだけでいいよ。
でアタッカーなのにサポシ不意だまでヌーカーもできるジョブのWS弱体する。
通常攻撃ｳﾝｺだけどヘイト調節とか面倒な手間がかかる不意だま使うと強い、
っていうのはそれだけで十分ジョブの個性になり得るから
わざわざ他ジョブにそういう美味しいとこ譲って
自分達は別の方向性探してやる必要は無いだろ。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:18 [ f4Yo1u4Y ]: >>316を見ると狂ってるとしか思えない程D低いな…不意のせいかもしれんが
攻撃間隔が劇的に早い訳でもない、むしろほとんど変わらないし
逆に間隔短くすると今度は赤のエンがやばいんだっけ？
もう武器はどうにもならんような気がしてきた…
となると戦闘面では横玉系しか思いつかん訳だが
そのまま復活させると今と立場は何も変わらないし
今回の隠し玉なんて実用的じゃないし（時間も相手も）
やっぱ不意打ちIIか成長で360度クレクレ（もち1分で使えるように）
別に与ダメなんて横玉してもたいしてでシフ自身は変わらないし勘弁してｗ
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:29 [ glugCQwA ]: 以前から不意だまのせいで短剣のＤ値を増やせないって意見出てたけど、
それってホントにそうなのかな？

Lv75近くにもなれば、DEXもAGIもブースト込みで90～100くらいになるわけだし、
不意だま時のDEX&AGIがＤ値とほぼ等価って検証結果から考えると、
短剣のＤ値が５とか１０とか増えても誤差みないなもんじゃね？
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:33 [ KDIJ.tFE ]: 別にサポシアタッカーを弱くする必要は無いけど、
シャーク,エヴィの強化については賛成。
今はどうしても他サポシアタッカーに見劣りしてるわけだけど、
WSのダメが強くなっちゃえば、シーフの評価って変わるんじゃねーかな。
WSダメさえあれば、Repとかのダメージ総計がサポシアタッカーのが多くても問題ないと思う。

ユーザーっていい加減だから、
実際の総ダメージがどうこうって割とどーでもいいんだよな。
騒いでる連中ほど、ちゃんと見てないで周りに合わせてるだけ、つーか。
竜の評価とか見てるとホントそう思う。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:39 [ BctnGB1w ]: プロマシアの敵に、突特効の敵いたらいいなぁ。。

狩人強すぎｗｗｗになるだけか。。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:39 [ Q69WqEJ6 ]: まぁ散々不意打ち議論しておなかいっぱいなのは解るが、
諦めたらそこで試合終了ですよな訳で。

不意打ち２をリキャスト２分で欲しい。270度、DEX＋AGIの攻撃ボーナスとdexのD値ボーナスで。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:52 [ WbNn4xzM ]: 不意打ち2　習得可能レベル35
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:01 [ axyJAk96 ]: 今日もクレクレ案が絶好調だねｗ

イイよ、イイよ。だって夏だものなｗｗｗｗ
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:02 [ EqL7vSe2 ]: もし、不意玉とだまし討ちが併用不可だったら

不意打ち：必中・クリ・DEXﾎﾞｰﾅｽ Lv15（1:00）
だまし討ち：必中・クリ・AGIﾎﾞｰﾅｽ Lv30(1:00)
不意打ち２：必中・クリ・DEXﾎﾞｰﾅｽ Lv45(1:00)
だまし討ち２：必中・クリ・AGIﾎﾞｰﾅｽ Lv60(1:00)
不意打ち３：必中・クリ・DEXﾎﾞｰﾅｽ Lv75(1:00)
　　　：
　　　：

敵と盾の後ろを行ったりきたりするシーフ…
これはこれで面白そうかも＾＾；
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:04 [ t.TNJaFQ ]: >>325
ちょっと違うと思う。D値上げるとバランス崩れる可能性があるのは総ダメ。

>>326
戦シを除くと今はシーフシフトでの総ダメはシ≧サポシじゃないかな。
ただ、サポシはja暗黒とか黙想とか、必要な時に削る能力が高いと思う。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:10 [ jW1IzslQ ]: だまし討ちってクリティカル出ると結構なダメージになるぞ。
ファヴに200以上出たような気がする。

ところでボヤの蜘蛛(Bark　Spider)って網盗めたっけ？
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:15 [ rO10xxMc ]: >>329
本格的に食われ始める65位で良いような。
64以下は現状でもかなり強いから強化の必要なし。
現状の強さのまま35で習得可能になると他の35～64のアタッカーが全て死亡する。
死亡しないのは狩人くらいかな？
つーか、サポで食いたいだけの釣りなんだろうな。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:22 [ kO1AkekU ]: ダメ強化されれば嬉しいんだけど・・・
シーフってそんなにダメ出すジョブなのかなぁ？
自分のイメージ的だと隠れ不意だまのように
スキを狙ってたまに大ダメって感じなんだが・・
アブゾのようなアビとかトレハンなどの方面に
強化されるといいな。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:23 [ BLHfNTiY ]: 戦闘能力強化されても俺ら敵多いから、
一気に弱体メール飛びまくって今より弱くなりそうだ・・・。

戦闘能力はしょぼいがそれ以外の付加価値で誘われてた
初期砂丘時代みたいなのがいいかも。
メリポ貯めに入ると経験値に必死な奴減ってくるからな。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:26 [ N3u6k75k ]: クリティカルが出たら、ステータスボーナス的に不意打ち相当のダメージが
出るのは妥当です

ま、メインにだまし必中クリティカルクレクレってのはここから来ているわけだが
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:28 [ mx4iJ/f2 ]: >>334
ｼｰﾌと暗黒が同LVならなｗ
６５になる前に６３あたりから誘われなくなると思われ
とはいえ中身は同意なので６０からが良いのでは？
ﾏｼﾞで６０まで強すぎるからなぁ・・・・・
他ｼﾞｮﾌﾞを６０↓強化してｼｰﾌの６０↑強化希望

ってーか現状だとわざわざ横玉削除しなくても立場薄かったと思うんだけどね
■e様も酷な事をしてくれる
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:01 [ Q69WqEJ6 ]: 大幅弱体＋放置で心が折れた人にはアレかもしれないけど、
自分は現状のシーフ（60以上）は終わりすぎだと思う。
白67のリアフレが家に来て、漏れの代わりにシ65でベドで素材狩りしてたんだけど、
あまりの弱さに絶句していた。
削り捨てて、かつ複数人限定でws〆能力クレクレしても問題なかろうて。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:07 [ We1V/UCA ]: かくれるのリキャストが２分になればいいんだよ
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:09 [ Qq4XxlxY ]: 実際短剣のD値強化案は俺的には賛成。
高レベルになればなるほどD値の低さが影響してWSが弱いという欠点が露骨に出てくるからな。
各レベル事にD値が高く間隔が長い短剣を実装して欲しいな。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:12 [ ycCe940k ]: >>339
それって、白67が抱くシーフ65の強さが期待値より下だった、という事だけじゃないの？
すくなくとも多段のTPの溜まり方が修正された今は同レベルの白よりは雑魚殲滅速度
早いけどなぁ。ブラッディとエナジードレインあるから、回復能力うんぬんはさほど変わらん。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:20 [ uBR.8mV2 ]: シーフソロが弱いわけないだろｗ
アクエリソロで行けるジョブですよｗ
殲滅遅かろうがトレハン２であるの忘れてはいませんか？ｗｗ
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:21 [ N3u6k75k ]: 高LVシーフってソロ強いですか？
いまLV62なんだけど、攻撃避けない、攻撃当たってもしょぼいで
かなり弱い部類だと思うんだけど・・・
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:34 [ axyJAk96 ]: >>344
いや、強さには２パターンあって
暗黒やモンクのような勝てる強さとシーフや忍者のように負けない強さってのがある

素材狩りなどの弱敵には勝てる強さが目立つが
アクエリアス等の強ＮＭには負けない強さが重要。
事実、ユニクロ暗黒やモンクはアクエリアスには勝てないがユニクロシーフなら勝てる。
346 名前： 339 投稿日： 2004/07/29(木) 13:34 [ Q69WqEJ6 ]: 狩ったのは入り口近くのoldと、丘の上のガーネットを遠隔で。
ボルトで回復もアホくさいし、空蝉じゃ素材狩りの意味無いのでサポ白。
シヴァクローで35～50ダメージ。
「攻撃おっそいな」「・・弱くない？」「不意打ちでold死なないんだ」
今思えば短剣のがマシだったかも。金策ジョブで乱獲可能と思ってたフレは
大層ガッカリして帰っていったよ。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:38 [ w3ecp50I ]: ソロでもいろいろあるわな
俺だとサポ白の殲滅速度が嫌で
サポ忍空蝉ブラッディスリプル使ってるけど十分おつりがくる
>>344　攻撃避けないってどんな装備でどんな敵相手にしてんだ
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:38 [ ztTn5uQc ]: セカンドジョブが白６５なので、白スレをちょくちょく覗くんだが、いつも
武器の話ばかり。もっとMeleeを強く汁ってクレクレし過ぎ。

まぁレベル上げＰＴでフラストレーションが溜まってるんだろうが、白のMelee
はかなり高いというのに、白い人にはそれがわからんのです(カノタウゼー)。

シーフは魔法を使う相手には滅法弱いが白はサイレスが使えるし、メインジョブ
でテレポルテが使えるから、サポを何にしても移動もばっちし。
漏れは壺割りとか堀りに行く時は白で行動してるなー。

とにかく漏れも早く射撃スキルを上げねば話にならんなぁ・・・。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:44 [ uBR.8mV2 ]: >>346
サポ白格闘なんて最強WSコンボじゃんｗｗｗｗ
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:45 [ t.TNJaFQ ]: ソロはダンス覚えるまでは確かに弱いが、ダンス覚えた後は強くもないが
それほど弱くもない。ボルト使うと確かに金かかるが、敵を選べば使ったほうが
稼げるのでは？トレハンはソロでは地味だが、少人数PTで本領発揮する。
ネガティブにはきりが無いからほどほどにしとけ。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:53 [ BuhjyB7o ]: >345
ホントにユニクロでアクエリやったことあって言ってるか？
あれは、何も考えずにユニクロ装備でガチンコしてて勝てるようなモノじゃないぞ。

逆に、足の遅さを利用してのマラソン作戦なら大抵のジョブで勝てる。（時間はかかるが）
今アクエリを「倒せる」ジョブなんてそう少なくもないはずだが。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:58 [ WbNn4xzM ]: あの阿呆みたいに遅いのはバグ？
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:04 [ rs/Y.g56 ]: 通路のセイだろ、ＰＣは直線的に動けるがＮＰＣは
地形一つで微妙な寄り道するからな
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:05 [ ptu0MDGg ]: スコハネってユニクロでしょ？
とか言い出す罠。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:08 [ Qq4XxlxY ]: >>345
はっきり言うがアクエリをユニクロ装備で勝つのは不可能に近い
アクエリは攻撃間隔早くて空蝉すぐに剥がれる。
俺はLv75サポ忍者、回避+46、回避スキル+7
ブラインボルト入れてHPが減るとブラッディ、ガードはアジッドで打ち消す
でやって途中でブラッディが切れてHP回復手段なくなってしまってギリギリ勝てた。
ちなみに種族はヒュム。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:24 [ T8yo2SRM ]: シーフのソロが強いってうーん、
サポ忍の空蝉による回避があればこそって感じで忍者様々なわけで。

その昔楽相手に絡まれて瀕死になってるところをLV下の戦士やナイトに助けてもらってたのが、
いつの間にか立場が変わってしまったのは個人的には寂しいですけどね・・・。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:36 [ axyJAk96 ]: ユニクロって言い方が悪かった。あんなの反則だろ

暗黒のクラクラでセルケト倒せるとかってツッコム奴がいるだろうから
それを除くって意味で書きたかっただけね。

一番最初の報告だとボルト前じゃなかったっけ？
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:37 [ axyJAk96 ]: あんなの反則だ→クラクラのことね。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:40 [ BuhjyB7o ]: 強化で盛り上がってるから俺も希望書くと、
やっぱり
　・かくれる実行時、みつかってもインビジ状態は切れないように

これかな。
せっかく導入された隠れダマなのに、今のままじゃ使えな杉。
つーか、ここまで適用範囲狭いのってさすがに想定外なんじゃないだろうか。

それとも、
　田中：「この修正は一見シーフ強化だし、不意だまの強化だから、シーフのエサには丁度いいだろ。」
　社員：「でも、これって感知の関係でほとんど使える場所無いっすよ。」
　田中：「馬鹿だな、それが良いんじゃないかｗ」

コレカ！(゜Д゜)
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:41 [ 89voMIbM ]: 赤７５シーフ７５だけどソロをシーフでしようとは思わんな
赤は素ではあまり避けんが空蝉はがれてもストンスキンでかなりしのげるしな
シャポー+ヘイストで空蝉２なんてすぐリキャスト来るし
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:45 [ BuhjyB7o ]: >357
ボルト無しシーフがガチンコで勝つのは…　　有り得るかなぁ？
間隔が鬼早いからスグ空蝉剥がれるし、バブルシャワーは空蝉貫通で１００以上喰らうわけなんだけど。
空蝉切れたらマラソンして張り直し、ＨＰ減ったらマラソンして回復効率の良いオレで回復、なら行けるかもしれないが、
逆にそーゆーマラソンしたら、ほとんどのジョブで勝てるには勝てる。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:51 [ G5XgEO.E ]: >>333
盗める。

つか、高レベルシーフのソロ能力は基本的に高い。
弱体されてもダンスは強いし、削るならわざとダメージを受けてのブラッディボルトがあるし。
回避能力に相性のいいブラインボルトとかな。

クレクレもいいけど余りやるとまた他ジョブの反感買いかねんぞ……
隠れ不意撃ちは敵を選べば意外と使えるし、射撃もかなりデカい。
神BC、HNMなら射撃上げておけばカルバリンもある(プレ必須だしタゲも取るが)。
ガンベルトなんてのもあるし、かなりサポを選べるジョブなんだから今は追加されたもんをもう少し料理してみてはどうか。

誘われない？
ああ、誘われないな……でも、JP onlyとか書いてたら贅沢ってもんだぜ兄弟。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:02 [ Q69WqEJ6 ]: >>クレクレもいいけど余りやるとまた他ジョブの反感買いかねんぞ……

これ前から気になってたんだけど、オズ乱獲のとばっちりでなく、
横玉でシーフを叩いてたジョブってどれなんだろう？
実際戦盾をアリにできてたのは横玉のおかげだし、タゲ固定の役にも立ってた。
トス専門の侍竜あたりとは問題なくやれてたし・・
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:06 [ LtXbPTw2 ]: 話をぶった切ってすまん。過去ログすら見てないが質問させてくれー
二刀流で片手にキドニーダガー、もう片方に適当な武器を持った場合は
クリティカル+5%てのは両手の武器に適用されますか？それともキドニーだけ？
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:09 [ 89voMIbM ]: あのころはシーフ必須+貫通役一人って決まってたからなー
そりゃ反感でるわ
いまはアタッカーなんでも二人いればなんとかなるし
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:10 [ Qq4XxlxY ]: >>357
セルケトは暗黒じゃソロでは倒せないだろ
あれはシーフ・忍者・赤ぐらいじゃないとソロ不可能だと思われる
実際暗黒でやった事あるが攻撃避けない・バインガで空蝉剥がされる・マラソンしようにもバインドしかないのでキツイ
それにクラクラ何て持ってたらWS連発されてアボン確定
それに言わせてもらうがモンク・暗黒がソロ強いと言われるのは練習～楽+程度
逆に忍者とシーフは練習～つよクラス(忍者なら相手によるがとてクラス行ける)に強い
強い＝殲滅スピードの速さと勘違いしてないか？
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:12 [ ptu0MDGg ]: ヨコダマ時代でも「シフ必須」って感じでは無かったと思うけどな。
ナ戦暗とかナ狩暗とか結構多かったし。
シフが居れば優先的に誘われてたような気はするけどね。

戦士でも暗黒でもサポシでヨコダマしてたしｗ
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:18 [ 89voMIbM ]: 横だまはどうでもよくてあのころ締めで１０００近く出せるのは
不意だまダンスかサイドしかなかったわけだ
シーフなしでとてとて狩りはマジきつかった
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:18 [ Qq4XxlxY ]: >>367
あの時代はモンスの回避が異常に高くて攻撃当らなかったから
その為、一撃で大ダメージを与えることができるシーフとシルブレで回避大幅に下げれる戦士が優先的にさそわれた
暗黒は誘われなかったな･･･全ては中途半端な立場だったからorz
昔の暗黒が今のシーフみたいな状態
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:19 [ 89voMIbM ]: 狩人も今みたいに大量発生してなかったから少なかったしな
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:21 [ G5XgEO.E ]: まあ、ワシの周辺情報だと、基本的に『アタッカー全般』だった。
いると寝かけるくらいに楽だったしＰＴ枠にシーフがほぼ確定だった時期、ただでさえ多い前衛アタッカー枠は１PTにほぼ１。
入ってもトスばかりで弱いWS打たされる事多かったし、回避がバカ高だったから詩人がいなけりゃブレイクできる戦士が好まれてた。
あぶれるアタッカージョブ全般だったかな。

叩いてなかった、最低でも気分害してなかったのはナイト、狩人、後衛くらいだったかなぁ……
その頃はダンスも強かったし、骨が終わったのもその頃で突弱点の敵やることも多かったからPT中に「シーフ強すぎ」とか言われてた。
………まあ、ジョブは伏せるが。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:23 [ 4Gryyssw ]: >>369
じゃ暗黒をなくせば解決できるんだな。
かわりにスネークマンってジョブ追加でどうだろう
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:27 [ ptu0MDGg ]: つか、今の暗黒って、そんなに優先的に誘われてる？
あまりそんな気はしないんだけど・・・
71～のキャップ解除から随分遅れてレベル上げしたから感じて無いのかなぁ。
骨PT以外なら、
　盾
　格熱ws持ち
　分解ws持ち
　黒
　白
　赤詩
って感じの構成だし。特に同じ列で優先順位を感じる事は無かった。
rep取ってもシフと暗黒で、そんなに差があるようには思えなかったし。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:38 [ nIHXKTQw ]: 暗黒なら騙しWSだけでもそこそこの威力が出るとは言え、
結局は与ダメも重視してサブ盾にタゲとらせて不意だまWS狙うからねぇ。

PTメンにしてみれば、暗/シだろうがシだろうがやる事は一緒なんだよなぁ。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:38 [ G5XgEO.E ]: いや……>>369　は暗黒が誘われるとは言ってない気が。

昔の誘われなかった暗黒＝今のシーフ
とは言ってるが

昔のシーフ＝今の暗黒
とは言ってない気が。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:49 [ Qq4XxlxY ]: >>375
まぁそうだが、俺はあの時代暗黒のみ上げてたから正直シーフが羨ましかったんだよ･･･
本当に誘われなかったからオートリーダー常時発動してたよ･･･
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:05 [ ssAA6PF6 ]: 昔のことを持ち出しても仕方ないだろ
タイムマシンが有るなら話は別だがな
現実を見ろ現実を
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:08 [ YjVpkEew ]: どうでもいいが・・・・
>>377
なんかIDが惜しいｗ微妙に惜しいｗ
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:15 [ ptu0MDGg ]: ＞結局は与ダメも重視してサブ盾にタゲとらせて不意だまWS狙うからねぇ。
そうそう。

シフを入れると、
　「不意ダマがあると面倒臭い」とか
　「ガチ固定の邪魔」とか言う人が居るけど、
結局やる事同じなのよね。
シフもサポシも。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:37 [ rO10xxMc ]: >>379
唯一サポシと違って面倒臭いのが「開幕不意だま」
これさえやらなければシフもサポシも一緒
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:52 [ t.TNJaFQ ]: 高レベルでほぼ毎回、開幕連携できるようになれば
むしろ面倒くさくないと思うのだが。構成は選ぶけどね。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:53 [ ZZxoW3Kc ]: >>380
ところがねぇ、何故か開幕不意だまにこだわるサポシとか居るんだよね。
他ジョブやっててアレを見たときは、結局中の人なんだなってのを痛感したよ。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:55 [ /cSiM9.2 ]: まぁ、ブラッディボルト使える今となっては、
60あたりでおなつよが普通に倒せるジョブだからなぁ。
ソロは間違いなく強い部類だな。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:20 [ JfLUFB8Y ]: 暗黒だが、オレがサポ戦の時、
サポシ戦士に開幕不意玉依頼してたナイト様いたんだが。
忍盾ならわかるが、ナイト様でサポシに開幕不意玉依頼ってありえねぇ。
不意玉しても俺にタゲ貼りついたまんまだし、不意玉後の挑発遅いし。
命中装備外して防御装備しなきゃないし、ディフェ張らなきゃないし、
もうね（以下略

サポシの場合は釣ってきたら一発殴って、不意打ちして敵の後ろ回る、かな。
これだけやっても挑発ヘイトを上回ることはまずない。
これがメインシーフとサポシの違いかな。
ＴＰ遅いなりにサポシも考えてやってますよ。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:20 [ phLl8kSs ]: アクエリソロボルト無しで成功しました～
武器は盗賊＋コロシブ　脚ストライダー　ペルシコオレ飲みです。
基本的に空蝉１＞空蝉１＞空蝉２でよけます　
運よければ空蝉１だけで回せるので、そのときは状況に応じてループ
いざ空蝉２をつかったら、すぐにげます。
逃げてある程度離れたら空蝉１に張り替えです。
最後めんどくなってちょっとガチりましたが、
下手したらペルシコ無しも可能かもしれないです。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:39 [ phLl8kSs ]: 訂正と追記
脚じゃなくて足がストライダー
回避２７６受け流し２２６で受け流し0.2あがったｗ
フランシスカを前もソロで倒した時に出てたせいかしらんが、
ドロップは
２００００Ｇ程度と甲羅と肉だけでした～
所要時間３０分ほど
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:01 [ /VS9Vg9o ]: 受け流し226(´･ω･`)
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:04 [ /p91tvLs ]: >>336 の rep の回避受け流し発動率が見てみたい。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:15 [ Ckus2laM ]: >>315
TP下限も引き下げで良いじゃん。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:24 [ UjzDvJFg ]: 毎回、>>3に張ってくれてる問題点を見て、ふと思いついたんだが、

Ｄ値が低くてもスキルＡで有る短剣が、やっぱりメイン武器としての俺達
妨害・補助系の手段が少ないのを補う意味で、

・AVA（arms value added：武器追加効果）UP、ってアビはどうだろ？
※適当に造語。良い名前が思い付かなかった・・・。

特徴として、武器の持つ追加効果の発動率がアップする。
Lv35で取得、70で効果率アップ。

通常で１割行くか（召喚武器の該当曜日は別だがｗ）ぐらいの追加効果を
１段階のLv35で効果率２０％、Lv70で４０％とかの発動率に。
（HQなら更に５％増しとか）

と妄想してみた。既出だったらスマン
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:28 [ Ckus2laM ]: >>390
「次の一撃は必ず追加効果が発動」
というアビなら良く妄想されてた。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:32 [ M3H5Pitc ]: で、ベノム系とマンダウ使用禁止かな
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:41 [ Q69WqEJ6 ]: マテマテ、もしかしたらマンダウの毒、カンタレラ並の超スリップやもしれぬぞ。

半年後くらいにガックリするべ。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:43 [ ssAA6PF6 ]: まぁ言うほど追加効果もいいもんじゃないけどなぁ
追加効果毒とかうんこのような短剣多いし、
スタンククリのスタンなんかは発動タイミングによっては危険だ
>>391のようなのが理想だとは思うが、
そもそも追加効果、それも強力なのがついた短剣は少ないよな
シーフが誘われるアドバンテージにはなるまい
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:47 [ G5XgEO.E ]: むしろ、ジャンプみたいに任意のタイミングに瞬間的に発動するアビが理想かね。
必中、その際に追加効果は100%発動程度の。

スタンとかコロシブとかが強すぎるか。
っていうか、先だって自分で今の追加を料理しろと言っておきながらワシってヤツは……
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:53 [ ssAA6PF6 ]: 攻撃ダウン短剣とかＭＰダメージ短剣とかドレイン短剣とかよこせ
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:59 [ IGi1Ebmo ]: (´∀｀)つアスピルナイフ
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:21 [ t.TNJaFQ ]: >>390
禿げガルカ並に既出。暗器の印とか、追加効果確率アップ特性とかね。

ベノム系も、敵のHP割合によるスリップなら敵が強敵になるほど
威力が上がって意味あるんだけどな。
399 名前： 錬金職人 投稿日： 2004/07/29(木) 19:57 [ UjzDvJFg ]: >>398
そっか、禿並出でしたか・・・

麻痺とかスタン系で強以上にはHQですら発動率イマイチて感じだったんで、
任意とは言え、割合が上がったら嬉しいかなっと思ったんだけどね。

もっと過去スレで勉強しておきます。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:59 [ /p91tvLs ]: 回避ダウン系がほしい。
現状、敵の回避を下げる(味方の命中を上げる)手段が少なすぎ。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 20:15 [ 6tv5xaXQ ]: 耐性ダウンとか有るとおもしろいかも
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 20:58 [ gmdor5Ag ]: もう騙しにWS乗らないようにしてもいいからブレイク系のような弱体WSが欲しい
両手斧とかぶらないのは、耐性ダウン・命中率ダウン、しか思いつかないが
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 21:16 [ M1qlQ2HI ]: 逆フラッシュみたいな、数秒間敵の回避大幅ダウン＝ほぼ必中化の
アビとか有ったら面白くね？
俺らは必中のアビってか、不意打ちが有るからトスのフォローや、
最後の追い込みの支援になりそうじゃね？
具体的には狩人とやりやすくなるような。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 21:23 [ ssAA6PF6 ]: ３７以降に実装してもらわにゃ食われるな
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 21:27 [ ywNpZN0g ]: シーフＬｖ26の初心者です。
砂丘までは連携で短剣を使わせてもらえたのですが、クフィムデビューしてからというものの
格闘しか使う機会がありません。コンボの嵐で、33までに短剣を使う機会があればいいのですが・・・
スキル上げも出来ないので短剣スキルが68で止まってしまってます。
このままでは33になって「バイパーよろｗ」って言われたとき、やけくそで格闘使わざるを得ません。
どうすればいいんだ！！
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 21:34 [ /p91tvLs ]: >>405
そもそも33以下で短剣使ってたのが間違い。
30ぐらいからぼちぼちちまちま上げろ。
スキラーゲつらいなんて戦に比べりゃ10倍マシ。

30過ぎぐらいからPT後に「何人かでスキルあげしませんか？」で
おなつよたたいてりゃ上がる。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 21:40 [ ywNpZN0g ]: なるほど。確かに戦士は辛いですよね。
砂丘時代は割りと自由に出来たのもあって、核熱連携の最初にワスプやってたりとか
したんですが、今はそうもいかないし・・・。
とりあえず３０ぐらいになったらスキル上げ頑張ってみます　ありがとうございました・。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 23:30 [ yiIv821M ]: サポ忍の場合サブには何をつければいいですか？
やっぱホーネット？
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 23:51 [ o6nED0wA ]: ちっとは考えれ
その結果を思考を添えて提出して、意見を求めれ
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 00:14 [ .ji4pFd. ]: >>407
初めてまもない場合はきついかもしれんけど、忍者上げてサポ忍にすれば
不意打ちコンボの変わりに、不意打ちファストもいい選択。
２刀流ならコンボと同じ最大３Hitだし、マンドラ相手だったら突弱点なので
サブ短剣も悪くない。プラトゥーンダガーや十人隊長ダガー+2を使えば
TP速度を上げることも出来る。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 01:00 [ bsO/UCkI ]: 今更弱体能力なんていらんよ
短剣のD増加とかもいじるのかなりめんどくさそうで現実的とは思えんから
普通にWSのダメ大幅アップとエヴィの属性変えてくれればいい
あとククリ系から突属性削除な。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 01:18 [ cMOL4eKs ]: >>385
オレないなんてマジ無理ｗ

おまいさん、あんなに硬い奴をダメ低い短剣でポコポコなぐって
WS対策はどうすんるんだ？ｗ

アクエリは物理がこわいんじゃなくてバブルシャワーがやばいのを知らないのかｗ
２回もソロでやってんだろｗ
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 01:31 [ tXZaLGE6 ]: 75なら空のフラミンゴもソロで連戦可能だな。
突特効だし、最高93もらえるからメリポ稼ぎにいいんじゃないか？

なんだか泣きそうになってくるけどな(´Д⊂)ドロップ屑だし。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 01:40 [ AFQdXCQ2 ]: すみません　どなたか　ローグリングとローグピアスの潜在能力について
教えていただけませんか？きになります。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:18 [ WtY4ITNY ]: >>412
バブルシャワーで受けるダメージはそれほど気にならないが。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:23 [ yY9LjBlE ]: >>411
今更ダメージレースに参加したところで、キャップになれば狩黒居れば他は要らない世界で
どーするんだ。
それならソロや立ち回りに便利な能力もらった方がいい。

>>390
追加効果発動率UPは正直微妙というか、今回の隠し玉並に使う場面ないと思われ。
アシッドボルト追加された以上、サブコロシブもありえないし、サブスタン系が候補にあがるか
どうか。
まぁそれゆえに追加されそうな可能性が無きにしも非ず…。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:25 [ PPqKHRs. ]: 俺もそう思う。
いくら短剣が弱いって言ったって、
シフにとってそれが最良！
俺ならクラクラで殴りまくって
ダンスゴバゴバ撃つけどなにか？
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:49 [ /DJOgsZ. ]: >>416
禿同
しかもシーフがそのダメージレースの
上位なんかにいちゃったりしたら文句言われて当たり前
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:56 [ B.nl9VdY ]: >>418
そだね。でもダメージ弄る以外は■eには難しすぎて・・・
いや、ダメージさえまともに弄れてないか。

そしてシーフ、どうするんだ　八方ふさがりに気付いたんだろう♪
あふれるジョブの渦の中で　自らに問いかけた言葉♪
放射状に広がる性能　自分だけが足止めされてる♪
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 03:18 [ bsO/UCkI ]: 黒狩ならまだしもサポシ前衛に不意だまで負けるのは異常だろ。
サポシのために他の性能模索してやる必要なんて全くない。
かくれるがヘイトリセット出来なくても消えたままになるとか
メインシだまし討ちが必中＋クリになるとかいう強化あれば
NMなり多対多とかでも役に立ちそうだし。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 03:32 [ v/qVz1dY ]: まぁ、素のWSが他のWSにひけをとらなけりゃいいだけっちゃーだけだな。
そうすりゃふいだまのっけて瞬間ダメだけはなんとか。
ふいだまのっけないと使いものにならんってのがもうなんだか。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 04:46 [ nCK0Br.I ]: しょぼいダメの通常攻撃でチクチクTP溜めて
不意だまWSでストレス発散とばかりに高ダメを瞬間的に出すのが過去のシーフの姿。
それを見て通常時の攻撃力が馬鹿でかい暗黒とモンクが弱体要望メールを出し、
シーフからその能力を奪うだけでなく自分達の取り柄としてしまった。

その結果こうなってしまった
暗モ通常D:大　WSD:大
シ　通常D:極小 WSD:中

不具合じゃないなら変な修正いれるなよ
何がパッチに慣れてないユーザーが多いだ？
MMOを運営することに慣れていないだけだろｗ
わがままなユーザーの声に敏感に反応しすぎだってのｗ
本当に■ってばっかじゃねーのｗ
まずヴァナの本来あるべき姿を描けyp
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 04:56 [ rCdPre1M ]: 　他のジョブ　：不意打ちつけるとＷＳパワーアップ
　シーフ　　　　：不意打ち付けないとＷＳカスダメージ

この構図はなぁ…
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 05:00 [ DRNfB4as ]: ＦＦ１１ではシーフはアサッシンではなくてシーフ。攻撃力がピュアなアタッカージョブに劣っても
しかたあるまい。レベリング中のドロップの良さはメンバーが気づくほど良くなるし、
アタッカーとして以外の価値は普通に認識できるところだ。

他ゲームで、「アーチャー(狩人)」「アサッシン」の２つを、防御力が弱く、瞬間攻撃力が高い
ジョブとして扱ってるゲームでは、アサッシンは毒の扱いが得意な場合が多い。
５段階ほどのレベルがある毒を武器に塗って、敵に毒をいれつつ高いダメージをあたえる。
毒を使う銭投げジョブって感じがある。
ＰｖＰで毒状態だと、スプリントが出来なくなって逃げられなくなるとか、そう言う効果もあったりして
毒がかなり致命的なステータス異常に設定されてるからあれだけど、ＦＦ１１だと毒が
全然ダメージソースになってないから、そのまま毒が得意なジョブになってもたいしたことないんだけども。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 05:05 [ B.nl9VdY ]: ピュアアタッカーならいいんだけどにゃｰ
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 05:31 [ NKFV2KNU ]: アビリティなんかは全部段階強化でもいいような気がするんだけどなあ。
魔法はスキルで効果が変わっていくんだし。

30　だまし討ちlv1　AGIボーナス×0.5　hate×0.5
40　だまし討ちlv2　AGIボーナス×0.75　hate×0.75　命中率アップ
50　だまし討ちlv3　AGIボーナス×1　hate×1　命中率アップ2
60　だまし討ちlv4　AGIボーナス×1.12　hate×1.25　必中
70　だまし討ちlv5　AGIボーナス×1.25　hate×1.5　必中　クリティカル

15　不意打ちlv1　DEXボーナス×0.75　後方30度
37　不意打ちlv2　DEXボーナス×1　後方45度
50　不意打ちlv3　DEXボーナス×1　後方45度　スタン
60　不意打ちlv4　DEXボーナス×1.12　後方45度　スタン　自hate0の時は全方位から
70　不意打ちlv5　DEXボーナス×1.25　後方45度　スタン　かくれる使用から15秒間は全方位から

25　とんずらlv1　移動速度×1.5　30秒
45　とんずらlv2　移動速度×2　40秒
65　とんずらlv3　移動速度×2.5　50秒　NPC接触時ノックバック
75　とんずらlv4　移動速度×3　60秒　NPC接触時ノックバック＆hateリセット
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 06:18 [ bsO/UCkI ]: >>424
まるで他のサポシジョブがピュアアタッカーみたいな言い分だなｗ
ドロップなんてトレハン無しとトレハン1じゃあかなり違いがあるが
１と２だったらそんなにわかりやすい差なんてないし。
それに俺は武器Ｄ強化なんていらんからＷＳ強化しろって言ってるわけで
アタッカーでなくヌーカーとして強化して欲しいんだが。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 06:24 [ 5EuvMd1E ]: >>426
あと、60以降のDEX・短剣のD値の伸び悩みが異常だから60以降に短剣D値アップ特性欲しいな。
60　ダガーマスター　短剣のみD値+5
70　ダガーマスター　短剣のみD値+10

サーメットククリＤ22 隔194 Lv62～戦シ暗狩忍
兜割Ｄ30 隔227 Lv61～忍

デイライトダガー Rare Ex Ｄ24 隔183 日中：命中+12 Lv70～戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
不動Ｄ39 隔227 クリティカルヒット+3% Lv70～忍

マンダウ Rare Ex Ｄ32 隔176 攻+20 マーシーストローク追加効果：毒 Lv75～赤シ吟
鬼哭 Rare Ex Ｄ42 隔210 攻+20 生者必滅追加効果：麻痺 Lv75～忍

レベルの近い片手刀と比較しても、問題ないD値底上げだと思うんだが。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 06:28 [ bsO/UCkI ]: >>428
そんなことしたら普通のアタッカーになっちまうだろうが・・・
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 06:40 [ CVk1QNkU ]: >>424
シーフＡＦ２の名称はアサシンだったりするわけだが。
空の壷の毒（ポイゾガ２とかだったかな）のスリップが１０づつだったりして、
あれはかなりのダメージソースになりそうなんだが、どうだろう。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 06:53 [ ZofYFMNo ]: もうLv40くらいに武器D値/3sくらいの毒をブチこむ最終奥義くれよ
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 07:04 [ nq.NU50I ]: アサシンっていったらクリティカルなイメージが強いな、やっぱり
クリティカル発生率か
Ｄ値を特性でアップか

どちらか段階かなにかで強化欲しいよな。

ttps://secure.playonline.com/support/index.html
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 07:21 [ kn//OMy6 ]: シーフがアタッカーになったらだめなの？

変な固定概念を植え付けられてるな
情報操作に簡単にのってしまうとは・・
他ジョブからの弱体のための罠だったり、
頭の悪い某雑誌だったり・・
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 07:29 [ iqrwlI1o ]: >>433
そしてそんなアタマの悪い主観だったり・・・
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 07:46 [ kn//OMy6 ]: >>434
また弱体されたいのか？
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 07:51 [ iqrwlI1o ]: >>435
どうしてそうなる？

現状で楽しむ＝弱体されても良いバカ？
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:02 [ kn//OMy6 ]: 微妙な妨害アビ等が追加されて、
調整終了になることを危惧してるだけだ・・
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:08 [ iqrwlI1o ]: >>437
そういう意味だとまだ調整されるだけマシ、という見方もあるね。

でも■eが「強化だ強化だうわー」なジョブ調整をするとは信じない。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:10 [ iuN4JjRM ]: こんなのどうだろう？と思ったので書き込む。
「敵の感知範囲を狭くするアビ」
狩場に着いて移動してるときとか「あ～ここなら空いてるけど
敵が密集しすぎて無理だな・・」なんて思うことも多々あるんだけど
上記のアビがあれば敵がリンクする確立が激減して狩場キャンプの
幅が広がると思うんだ。
シーフ＝見つからない隠密ってイメージで。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:12 [ iqrwlI1o ]: >>439
忍者の「ステルス」？
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:12 [ B.nl9VdY ]: 気配を盗む：対象は他のモンスターに知覚されなくなる
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:14 [ B.nl9VdY ]: >>439
こんな感じでしょ？用はリンクなしで引っ張れる能力
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:18 [ kn//OMy6 ]: 個人的には、アサシンの名前をもらったことだし、
多少の制約をかしながら、
一撃にかけるジョブに調整して欲しい

それと、前から気になってたんだけど
現状の不意だまは使いずらいので、（いやがられる）
だまし討ちからダメージボーナスをとって、
Ｌｖ３０で不意打ち２段階目として、全部不意打ちにのせたらどうだろう？
もちろんタゲがくるわけだし、（隠れだまが実用的になるとコナイときが作れる）
高い回避をいかせるし、リスキーなとこが面白いとおもうんだけど・・どう？
剥がしてもらえたら、ラッキー
剥がれなかったら、自分で責任とりますみたいな
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:22 [ iqrwlI1o ]: >>443
使いづらいのは確かだね
むしろ管理面倒だから要らないって言われてるし

サポ不意打ち弱体、と
その不意打ち強化ならレベル３８導入がよいかと。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:23 [ B.nl9VdY ]: >>443
ﾊｹﾞｶﾞｲ
446 名前： 439 投稿日： 2004/07/30(金) 08:27 [ iuN4JjRM ]: >>441そうそうそんな感じ！ちと説明不足だったね。。
これがあるとシーフに一筋の光が！！なんて思ったりして・・・
ダンジョンの奥のほうとか敵がわんさかいるのにもったいない
なと思ってるんでもっともっと広く使えたら狩場混雑も解消されるんでは。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:44 [ aM/6AQMU ]: >>443
レベリングじゃ言うほど回避しないぞ
サポ忍しろってんなら話は別だが
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:45 [ bsO/UCkI ]: >>443
俺はそれよりもだまし打ち必中＋クリティカルにして
狙いは不意だまだけどだめだったときはだま単発ってやれたほうが
色々と立ち回りやすくなると思う
不意とだまは組み合わせると大ダメージってのが面白いところだと思ってるし。
単にだましがヘイトなすりつけだけになったら本当にサポシと変わらなくなる。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:00 [ goDAgUC6 ]: おいおい、クレクレいうのは自由だが、
他ジョブと違い戦闘以外のアビ、
サポで食われないアビをもっているんだから、
性能を落とさないと無理ってものだろ。
今も総ダメが特別低いってわけでもないし、
別に〆をやっても問題ない。
下手にアタッカー能力得ても叩かれて
嫌な下方修正くらうって・・・
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:04 [ X26KQ.FQ ]: 不意打ち　必中　クリティカル　高ヘイト(ダメージの3倍＋挑発くらい)
だまし討ち　必中　クリティカル　ヘイトなすりつけ
こんなのどう？　タゲとってないときに不意打ち入れるとタゲ取れるし。
追加の部分はサポでは消える仕様で。ただこれだと固定力は微妙かなぁ。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:05 [ v/qVz1dY ]: >>449
面白いことをおっしゃいますね。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:12 [ DRNfB4as ]: DAoCだと狩人、シーフはSteltherステルサーって分類で敵に気づかれる事無くこっそり殺すって言う仕事。
カメラ視点をぐるぐる回すことが出来ないので、

　　　　　　　●回復役　●魔道士　　　　　　　　●戦士　→　←○戦士　　　　　　　　○魔道士　○回復役

こうやって味方群と敵群がぶつかったとき、

○シーフ→●回復役　●魔道士　　　　　　　　●戦士　→　←○戦士　　　　　　　　○魔道士　○回復役
　　　　　　　↑
　　　　　　　↑
　　　　　　　↑
　　　　　　　↑
　　　　　　　↑
　　　　　○狩人

ステルスで敵の後方に回って後ろから防御力の弱い魔道士をころす感じ。DAoCではカメラ視点を
360度回せないから敵戦士に気づかれる事無く魔道士が殺せる。
狩人は矢を３発くらいで、シーフは毒いれて背中からスタン効果がある攻撃からの連続技で
クリティカルボーナスこみで４秒もあれば敵魔道士が殺せる感じ。で、防御力のある戦士系を
殺すのは難しい。

攻撃魔法をもつクラスをキャスターといい、敵を瞬殺するからNukerっていうけど
狩人やアサシンクラスをNukerとは言ってなかったような気がする。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:17 [ B.nl9VdY ]: >>452
なるほど・・・・
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:18 [ bsO/UCkI ]: >>452
だからなんなの？って感じだな。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:21 [ B.nl9VdY ]: で、そのｽﾃﾙｽとやらは当社で働く上でどのような利点があるとお考えですか？
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:21 [ 74I6gDro ]: なんとなくダンスのときの武器の振り回し方と同じで
エフェクトがクリティカル５連とか妄想してみた
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:39 [ v0c4me.2 ]: >>452
FFで対応させるなら、サブ武器にも不意乗るorws全段に不意玉乗る。だな。
ボンクラが目に見えてくる60以降でそんなアビを追加できればいいんだけどなぁ。

度重なる弱体と叩きで心が折れてしまった人にはアレだけど、ローグかつアサシンなら
アビ使った特殊アタッカー（ステルサー）としてクレクレしてもいいとは思う。
高速攻撃＋弱体は、自分の半身である忍者が持っていった訳だし。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:47 [ kn//OMy6 ]: >>451
他ジョブの密偵だ
絶対回避で
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:50 [ p3W31wgc ]: >>422
それって
暗／シ、モ／シとサポ無しシーフの比較じゃん。

暗・モ/シ通常D:大　WSD:大　TP速度：普通
シ/侍　通常D:極小 WSD:中　TP速度：かなり速い

で、別に住み分けできてる。レベル上げに限ってすら単に劣ってるとは思わん。
怖いのは侍で

侍/シ　通常D:中 WSD:中　TP速度：神速

だけど、それもレベル上げ能力の話だし。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:57 [ SeTVD5o2 ]: ジョブ特性　ポイズンマスター
追加効果毒の効果を％スリップに出来る。

>>457
心が折れるって表現好きなやついるけど、そんなにひどくないだろ、６０以降だって
ステレスアタックなら、隠れだまで実装済みです。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:00 [ v0c4me.2 ]: >>439
シ/侍　　通常D:極小 WSD:中（不意玉込み）　TP速度：かなり速い
暗・モ/侍通常D:大　WSD:中～大　　　　　　TP速度：かなり速い
暗・モ/戦通常D:極大 WSD:中～大　　　　　　TP速度：かなり速い++

あんまり住み分けられてないぞ。
つか他ジョブからしたら不意はクリによる安定、騙しはリスクカットで、あくまで補助。
サポシにせんでもダメで並ぶor超える可能性はある。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:05 [ B.nl9VdY ]: >>461
待った。誰も言わなかったから、「まいっか。皆わかってんだろうな」
と思って言わなかったけど、騙しってのは大事なファクターじゃね？
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:06 [ sphbMF76 ]: いつの間にかサポに食われる話じゃなくなってるし…
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:07 [ v/qVz1dY ]: >>460
60代はまだボヤがあるからいいが、70以降がﾏｼﾞｵﾚﾙな。
突特攻いなくなるし、レベル変更でとて２増えたものの割に合わないからつまむ程度。
吟いればいけるけど、吟いるとサポシもふつうにとて２に使えるし。
暗モとLv3作れればだいぶ違いそうだがなぁ。
465 名前： 461 投稿日： 2004/07/30(金) 10:19 [ v0c4me.2 ]: サポ食われ話から突き抜けてしまった。スマヌ>>460
突き抜けついでに言うとすれば、威力中の騙しでokなら騙しなくても
〆に張り付くだけなので、黒にさえ行かなきゃいいやって感じもする。
MBふぁいがー　でどうせ瀕死だし。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:24 [ B.nl9VdY ]: >>465
さっきから何故か頭の中で流れてるやたらテンポのいい曲があって
確実に聞き覚えあるんだけど一体何なのかが思い出せなかった。
が、おかげでなんだったか思い出したよ。ありがとう。

ﾁｮｯﾄ!誰でもいいからｶﾞﾝﾀﾞﾑ撮ってYO!!!!!ohｽﾄｰﾝ！ohｽﾄｰﾝ！
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:57 [ iqrwlI1o ]: >>466
ファイガーの続きかｗ
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:58 [ 74I6gDro ]: エン系みたいに武器に追加効果をランダムでつけるアビは既出？

攻撃ダウン回避ダウン命中ダウン猛毒睡眠防御ダウン突耐性ダウン
スロウスタンetc
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:32 [ EfRZv/mc ]: >>468
武器に追加効果を付与するアビは「毒塗り」等で既出。
ついでに言うと、「○○アタック：オートアタック時時々○○の状態異常を与える」
というジョブ特性(ステータスアタック)も既出
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:44 [ X26KQ.FQ ]: >>469
こんなのが1番あると便利でシーフっぽいと思うんだがなｗ
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:49 [ X26KQ.FQ ]: 1番ってナンダヨ・・・orz
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:54 [ SeTVD5o2 ]: >>470
イメージは人それぞれだが、現状その役割は忍者。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:56 [ v0c4me.2 ]: >>472
同意。手数で勝負ってとこと、任意のタイミングで弱体のサポートってとこは
同属の忍者が持っていった。まぁ不意と騙しは頂いたけど。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:00 [ SeTVD5o2 ]: ついでにいうと、シーフはローグ＝人の力を利用して攻撃する姑息な暗殺者。

このイメージでいくなら、例えば、その時敵にかかってる状態異常を強化する
睡眠延長とか毒増幅みたいなアビのほうがシーフらしいかも。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:00 [ fglCSIEU ]: >>472
忍者は忍術でどうぞ。
盾もアタックも弱体も一流で、「その役割は忍者」とか言われると泣いちゃうYO!
ちょっとくらい被ってもいいじゃない
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:00 [ ggL324fM ]: おまえら今までひたすらクレクレしてきてまだクレクレするのかよ、、。
マジうざいぞ。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:02 [ fglCSIEU ]: >>476
全ジョブスレに張ってもなんら違和感無い煽りだな
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:14 [ ggL324fM ]: まあそうだがｗ
ちょっと前にボルト追加でソロ能力大幅UPしたのにこのクレクレはひどすぎだろ。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:17 [ v0c4me.2 ]: 自ジョブ強化クレクレして何が悪い。
ナモ暗赤ですらクレクレしているが、別にそのスレ行って叩こうとは思わんぞ。

つーワケで巣に帰れ
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:18 [ /PJIY5LI ]: だが、このレスはあまりに酷すぎる。
500レス近くあって半分近く（以上か！？）クレクレだからな・・・

夏だから仕方ないのか・・
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:19 [ FUUd7r0Q ]: >>479
そこで本当に各スレに行く奴がいるのでややこしい
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:19 [ KR1rpXvs ]: さっさと不意打ち２とぶんどるを実装しる！！
不意打ち２はリキャスト30秒
ぶんどるは獣人の装備品をぱくれる
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:21 [ SeTVD5o2 ]: たしかにちょっとネガティブだな。
ただ、戦闘を面白くするアイデアならいいと思うぞ。

既出な案が多いのがアレだが、ま、そこは夏だしｗ
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:23 [ v0c4me.2 ]: クレクレする・しないの差は、今シーフのレベルがどんくらいかで変わる。
メインで65～72くらいのシーフがクレクレするのは仕方ないと思うぞ。弱いし。
カンストで余裕できて、松雄芭蕉の如く全国行脚してるシーフはクロスボウで
満足だと思うが。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:23 [ FFtE2kyE ]: >>482
オーキシュアクスを手に入れた！
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:24 [ Wv3v1XJ6 ]: 別にクレクレしたっていいんでないの？
強化（追加）されたからって、イラネイラネしても仕方無いんだし。
他ジョブ批判してる訳でも他ジョブ弱体運動してる訳でも無いし。

レスの半分以上が「今のシフで大満足です♪」ってのもどうかと思う。

しかし、
夏休みに入った途端に、やたらと「夏だから」と付ける香具師が多いな。
クレクレなんて学生だけのアビでも無いだろうに。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:26 [ KR1rpXvs ]: ストライダーまじでど～ようかな
買うべきか買わざるべきか
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:27 [ 5i7GmvTM ]: ウィークリフレクト（アビ）
自分が現在受けている状態異常を対象に移し変える
レジスト率はシーフのものが基準

なんてなー
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:29 [ iqrwlI1o ]: 何言ったって
スクウェアが決めること
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:30 [ /PJIY5LI ]: >>486
>レスの半分以上が「今のシフで大満足です♪」ってのもどうかと思う。
お前は不満か満足しかネタはないのか？

幸せだなｗ
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:35 [ v0c4me.2 ]: クレクレ
↓
サポの話
↓
装備の話
↓
ネガキャン
↓
クレクレ

もうちょっとクレクレ続けさせてクレクレ
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:39 [ PPqKHRs. ]: やっぱ盗賊なんだし、
箱を開けた回数だけダメージが上がるアビほしいな！
ダメージ1万とか行ったらどうしようwｗｗｗ
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:48 [ B.nl9VdY ]: ああ、じゃぁ宝箱を出すアビなんてどう？
いや、爆発するんだけどね。それでショボダメージ
名前はそうだな。。。盗賊の証！
よくね？
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:59 [ yY9LjBlE ]: >>493
トレジャーハンターが、開けるべき箱を爆破してどーするｗ
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:04 [ 5i7GmvTM ]: ワンダラーだっけか？
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:09 [ PPqKHRs. ]: ショボダメージっていうのが気に入らないなー！
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:20 [ Wv3v1XJ6 ]: >>490
アホですか？
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:22 [ pCmMxbWk ]: 現状でも最強クラスのアタッカーなんだからいいんじゃないの？
いままでのアタッカー枠に、暗黒やモンクが加わっただけだとは
考えられないのかね。
30代40代のシーフは完全に違うゲームやってるダメ出すし。
そのダメヒャッホイに釣られてシーフやり始めたＰＣが、
強くしてくれってクレクレしてるのはアフォ。
単純にシーフにアタッカー要素加えて、シーフが誘われない問題を
回避した■eもアフォだけどナ。
シーフが弱くてもシーフやってたＰＣがどれくらいいただろうな。
あくまでも最強アタッカーであり続けたいのかね？
ダメヒャッホイしたくてシーフやってるなら、
ネガキャンしないで狩人やれよ。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:24 [ dM.qXEzc ]: >>498
お前は最強クラスの言葉の使い方を考えてから出直せ。

むしろ巣に帰れ。
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:28 [ yY9LjBlE ]: 両手で数えられる順位なら最強クラスなんでしょう。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 14:07 [ qhHcECPI ]: >>484
カンストしてるシーフでもBCやイベントでの使えなさは
一緒だったりするが・・・
せめて足引っ張らない程度に強化して欲しい。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 14:10 [ Wv3v1XJ6 ]: 74～は違う才能が開花するからね。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 15:01 [ 2HMuoLMM ]: >>498
>シーフが弱くてもシーフやってたＰＣがどれくらいいただろうな。

弱くても、不満ももたず
「弱いけど俺は<Job名>好きだから続けるぜ」
って人が偉いとでも？

「ダメージ出したいなら狩人やれよ」「誘われたいなら黒赤詩あたりやれよ」
正論だが、なんら建設的な議論にもならんな。
自分が選んだジョブで活躍、貢献できるようになりたい、
ってことが根底にあるのが分からないわけではあるまい。
オフゲーやってるんじゃないんだからさ。

って他ジョブの煽りにマジレスする俺がDQN
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 15:26 [ en7mKSPo ]: 今強いからモ暗狩黒使ってるって奴はさ、たぶんこの先竜侍シが強化されたら
そのジョブ移ってモ暗狩黒にこう言うんだよな。「～ならそのジョブやれば？」って。

何のこたない、煽ってるのも嫌われるのも同じヤツなんだよな。ジョブが代わってるだけでさ。
被害受けるのは好きでそのジョブやってる連中だけ。なんかアホくさ
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 15:43 [ ZjI4zza6 ]: こういうのはどうだろ？

ＬＶ３０騙し討ち　→　ＬＶ４５へ変更

ＬＶ３０アビ新設　トリックスモーク　範囲内のＰＴメンバに不意打ちの効果
（効果は不意打ちと同じ、シーフ以外は必中クリティカル）

／ｐ　５秒後、トリックスモーク、いきますよー！
／ｗａｉｔ　５

いっせいに後ろ向く前衛。
アスピルナイフ等装備してサークルに入りにくる後衛。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 15:45 [ rCdPre1M ]: まぁクレクレ増えるのは普通にシーフが不遇だからだろ…
７０代シーフの終わりっぷりには酷いものがある（´Д｀；）
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 15:56 [ aX.Z.g86 ]: しかし、70代のシーフってそんなに誘われない？
今、ちょうど他ジョブで70代やってるけど、誘われると大抵シーフ入りPTなんだよねぇ。
フレとかに話聞いてみても、「不意だま要員ならやっぱ本職のがいい」って人も居るし。

鯖によって結構温度差が違うのかな？
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 16:05 [ sUkFCr1. ]: 誘われないならPTすればいいんだけど、
ギルステII
トレハンIII
ぶんどる
かすめとるの強化/リチャージ5分化
不意打ち・だまし討ちのボーナスの60以降の強化
などが欲しい。
でないと60まで上げればそこから、
新しい要素がないということになってしまいそうで。。

今はボーパルブレードを夢見てレベルを上げてるシーフ67歳
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 16:17 [ HPSqrfoE ]: >>508
６０以降で新しい要素があるジョブのほうが少ないんだが
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 16:26 [ jANC/dSE ]: >>507
ホント誘われないよ。シフいるのは、モ暗がいないときだとおもう。
狩/忍との相性もイマイチだし。シフサーチしてみると7割はリダやってるなぁ。
おれはかなり昔に上げちゃったけど、リピーター作るのに必死だったよ。
シーフほど、中の人で自給変わるジョブもないと思ってるから。

今、後衛やってるんだが、70オーバーにもなってまだ毎回釣りのたびに
「後衛さんMPいいですか？」なんて聞いてくるのもいる。
一巡(5チェ)で前衛後衛のクセ、MPの使い方、TPたまる速度差、その他諸々把握しろよと言いたい。
装備とか、着替えとかにこだわり過ぎる前に、まずはPスキル上げてほしいね。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 16:53 [ HuYUKNbg ]: とりあえず、BCでお荷物にならない程度な修正してくれ。
どーせ、プロマシアはミッションの連続なんだろ。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:21 [ pSl664cE ]: >>510
なんで狩/忍との相性がイマイチ？
ロメや空でウェポンやるようになってからは、９割以上が狩/忍、残りが戦/忍
だったけど。

あと、自分は平日できないから人とペース合わなくてリピーターなんて作れ
なかったけど、結構誘ってもらえたよ。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:28 [ /PJIY5LI ]: >>512
賛否両論があるだろうけど、
開幕不意だまをきっちりやっている奴にとっては相性イマイチだろうね。
シーフと組んだ狩人がサポ忍を選択する時点でどうかと思うが・・
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:33 [ j9Q377pA ]: >>509
なんでそこで他ジョブ意識しないといけないんだ？
別に他ジョブにはあるからずるいなんて言ってないぞ？
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:37 [ Wv3v1XJ6 ]: 忍、狩/忍、シ/忍だと相性いいのかな。

ナ盾だと狩/忍は微妙な気がした。
ケアルHate抑えれば後衛がタゲられるし（後衛からのケアル過多）、
強めにすれば狩人がタゲ取れないし。
まぁサジ加減次第なんだろうけど・・・

戦/忍が相方だと、なにも考えずに済むｗ
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:40 [ HoTuvz4c ]: だましをサポで使えなくすれば多少は誘われるようになるな・・・
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:46 [ en7mKSPo ]: 両手武器での騙しを使えなくすればいい。
現状ウェポンバッシュやシールドバッシュに装備制限してるし、無理じゃないさ。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:46 [ FUUd7r0Q ]: キャップ以降なんてアイテム目的の狩りが多いんだからトレハンに意義はあると思ふ
まぁトレハンIIIはナイフと言う形での実装だったが
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:53 [ v/qVz1dY ]: >>516,517
そりゃどうかねぇ。
まぁ食えすぎるアビだからどうにかしてほしいとは思うが。

目にみえんからアレだが、
ヘイトなすりつけと同時に、自分にも5割のヘイトかかるとか。
HP1割だか2割だか減るとかw
これならサポに限定しなくてもよさげだ。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:58 [ HAm1CXM6 ]: >>517
それだそれ
サポシを弱体するのではなく片手武器専用アビにしてしまえばいい
野郎共、これで話をまとめてみないか？
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:03 [ rCdPre1M ]: >509
シーフは
　装備：×
　ステータス：×
　魔法：×
　アビリティ：○

ってデザインだから、アビの追加無いとどんどん他ジョブと差がつくんだよ…
アビ自体レベルによる段階強化じゃないから、サポで使われて大分つらいし。

>515
知り合いの狩が、
「忍狩狩で組んだけど、忍狩シより相性いいや」
つってたぞ（´Д｀；）
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:03 [ qhHcECPI ]: >>515
オティとかまともな装備してて攻撃ヘイトを稼げる狩人なら狩/忍でも
連携でタゲ取れないって事は無かったな。
この辺はシーフだけじゃなくて暗/シでも条件は一緒かな。

あと70以降でのシーフは開幕不意だまは必要ない・・・というかやると確実に
効率が落ちるのでシーフもサポシも面倒さではかわらんだろうと思うけど。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:06 [ ysTjwpxo ]: 漏れシーフ６９　忍狩シ白赤黒で狩場怨念洞トカゲ。
狩はさぽ戦だったが開幕不意玉無しで、不意玉はWS時のみ連携はアーチ＜シャーク
でMBはファイガⅢでほぼ瞬殺。漏れはさぽ忍。

トカゲは全部で９匹だが枯れまくりで時給４５００ぐらいだった。
開幕不意玉とかこだわるよりいかに早く自分のTP貯めて連携するかの方が大事
だと思ったよ。

ちなみにさぽ侍しろよ！って言われそうだが侍だとシャークダメージしょぼいのと
忍でも命中装備＋サブホーネットだと狩に追いつくほど早い。てかこっちの方が
早く貯まってるときが多かった。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:10 [ Svctzlzo ]: シーフから見た相性と相方から見た相性があるんでしょ。
狩人から見ると相性が良いアタッカーは同じく狩人。他はイラネらしい。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:14 [ qhHcECPI ]: >>523
多分盾が忍者だから狩人が本気出せなかっただけだと思われ。
ナ盾で狩人に予め「本気出していいよ」と言っておけばサポ侍でも追いつかん。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:20 [ SeTVD5o2 ]: >>516-520
他ジョブ弱体に繋がることはネ実とか他でやってくれないか？
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:23 [ oNNeg/V6 ]: 70ぐらいから開幕不意玉やってないな(・ω・)
狩人がサポ忍にしてたのは、旋風避けのためだと思ったんだけど違うのかの。

狩人同士が相性いいのは、TPたまる速度合わせられるからと勝手に推測。
>>523のように、しっかり命中装備してサブホーネットにすれば、そんなに
遅れることはないんだけどね。
そりゃ全開でやられたら絶対間に合わないけど、それは狩人が自殺する
ようなもんじゃない？
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:26 [ en7mKSPo ]: >>526
んでクレクレすると現状でも十分強いってか。
じゃあ新アビ追加しないとサポの方が上手に使える点が解消されない訳だが、
何か新アビ考えてくれ
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:29 [ dM.qXEzc ]: >>528
シーフスレなんだからシーフ強化案はOK。他ジョブ弱体案は荒れるからヤメトコウ。

ってことだろ。落ち着け。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:34 [ GeQMMpiY ]: 夏だぜｗｗｗ
ここの管理人厳しいから投稿控えろよん
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:39 [ aM/6AQMU ]: とりあえず射撃スキルをＢにして銃とシルバー・スパルタンブレット解禁しろ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:40 [ qhHcECPI ]: >>524
前に狩狩シナ白赤PTでやったことあるけどありゃ異常だな。
トンボやったんだけどゴミのように沈んでいく。時給は5000超えてたし。

>>527
黒PTに近い感じかね。
ある程度まで削ってTP貯まったらWSやアビ使って殺られる前に殺るって感じ。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:45 [ en7mKSPo ]: >>529
すまん、ちと暑さにやられたようだ。
外行って頭冷やしてくるよ
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:49 [ //yuBz8Q ]: >>532
黒の精霊に対して物理で瞬殺PTって感じだろうね。
最初は盾がタゲ維持できる程度にチクチクやって、準備できたら一気に削る。
そこまでいく時間もかなり短いだろうからＷＳとかあまり来ないってわけか。

そりゃシーフいらんわな(;´Д⊂)
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:06 [ sUkFCr1. ]: >>533
近年まれに見る素直さに萌え。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:09 [ Lj7z/7Qg ]: >>527
というか全開で先に殺す。ﾌﾗﾐﾝｺﾞ狩5PTとかな、、、
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:21 [ SeTVD5o2 ]: >>533
ちょっと書き方が悪かったかな、スマンかった。
他ジョブ弱体を含むバランスについては、やったやられたの感情論になって不毛だよ。
少なくとも、戦術板のシーフスレではシーフとして役に立ちたいという前提で
話をしないか？ただ、あんまり既出のことや単なる愚痴はこれまた意味が無い
のでほどほどにしよう。

ちなみに、俺の案は>>474にちょこっと思いつきで書いた、ブレイクやら
弱体魔法の強化役ってのも地味でも面白いかなって思い始めたのと、
昔からぶんどるはTPリセットにして欲しいと思ってる。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:33 [ IyaH1/sY ]: すまんサポ侍だとなんでシャークのダメージ落ちるんですか？
過去スレは読んでない
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:49 [ v/qVz1dY ]: >>538
戦は攻+/バーサククライ。
忍はWSに通常+1。まぁ所詮短剣だしほんとおまけ程度だが。

サポ忍タゲ取り上等殺られる前に殺れ死んでも泣かない狩なら
ふいだま載せるのあきらめてトスするのもアリかなとちょっと思った。

てかナ盾ならかばえるんだよな。すっかり忘れられて気がするが。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:55 [ xiIJYrdY ]: >>538
サポ戦：バーサク、攻＋１０（サポ侍って事は６０以上前提だろうから
サポ忍：ＷＳ＋１（サブ＋１でその分ダメージ上乗せ
サポ侍：ＷＳ時に特典なし　（相対的に当たりづらい敵でも、黙想でかなりのＴＰ速度

サポの利点で良く言われるのが
攻撃力：戦＞忍＞侍
ＴＰ速度：侍＞忍＞戦

光弱点の敵（でなくても沈むが）、ＰＴメンに狩黒赤の居る高火力ＰＴでは、
連携＆ＭＢで沈む為、多少攻撃力が落ちても敵を叩かずともＴＰを貯められる
サポ侍は嵌ると、連携の高回転でＰＴ全体として殲滅力を上げられる。
連携の相方が侍orサポ侍や狩で、後衛に精霊無いとＴＰ持て余す事も多いけどね。

ちなみにUchino鯖だと、シーフは８割方サポ忍でレベリング
してるんではなかろうかと。
サポ戦はボヤなんかで、取り合い上等のとこじゃないと滅多に見なくなったな～
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:58 [ llmZg20. ]: >>523
かなりいいところまで来ているが、オシイ。まだキミは分かってない。

>侍だとシャークダメージしょぼいのと

別にダメがしょぼくても、500程度あってだましを擦り付けられれば問題ない。
理由：ファイガⅢで瞬殺だから

シーフのWSダメージが200程度ぐらいアップするよりも、連携開始を2秒早く開始できる方が有益
「侍だとシャークダメージしょぼい」とか言ってるうちは、まだ分かってない証拠だよ。

まぁLV70台になって経験を積めば分かってくると思うけどね～
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 21:06 [ aM/6AQMU ]: サポ忍はハイブリッドになれるからな

中途半端とも言うが
543 名前： sage 投稿日： 2004/07/30(金) 21:20 [ PGO7sfho ]: >>541
523の局面でサポ侍など無用。
トカゲ枯れ枯れさせたやつに言わんでいいだろ。

>>523
69からならキャップまでサポ侍などいらんよ。
どうせ敵はウェポン、虎、ワイバーンだしな。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 21:25 [ 3bYrhpkw ]: サポ侍は狩人と組んでしまった時に非常に有効
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 21:49 [ IyaH1/sY ]: >>539、>>540
ありがとうございました。
シのダメになんて期待してない。狩との連携＋MBによる高速回転ならサポ侍ってことでしょうか。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 23:43 [ /2swm80g ]: まずクリティカル時に追加効果を100%発動するようにする。
その上でシーフにクリティカル発動率アップの特性を追加

Lv10：クリティカル率2%アップ
Lv30：クリティカル率7%アップ
Lv55：クリティカル率9%アップ
Lv70：クリティカル率12%アップ

Lv30：だまし討ち（ヘイトなすりつけ＆ダメージボーナス50%）
Lv40：だまし討ち2（ヘイトなすりつけ＆ダメージボーナス75%）
Lv50：だまし討ち3（ヘイトなすりつけ＆だめーじボーナス100%）
Lv60：だまし討ち4（ヘイトなすりつけ＆ダメージボーナス125%）

だまし討ちのサポAGIボーナスを復活

Lv15：不意打ち（DEXボーナス50%）
Lv30：不意打ち（DEXボーナス75%）
Lv55：不意打ち（DEXボーナス100%）
Lv65：不意打ち（DEXボーナス125%）
Lv75：不意打ち（DEXボーナス150%）

不意打ちを載せると強いWSの弱体
スピンとかその辺（バランスはだまし討ち乗せて現状より少しダメージ上）

盗む特性アップ
Lv5：ぬすむ
Lv15：ついでに仕掛ける（盗む実行時に毒針を刺す。触媒必要）
Lv30：ごっそりぬすむ（盗む確率アップ）
Lv50：爆弾を忍ばせる（盗む実行時に爆弾も仕掛ける。ダメージは飛竜のブレスくらい）
Lv75：すばやく盗む（盗むのモーションがめっちゃ速くなる）

正直アビよりも特性のがいいな。
それも段階アップ
レベルが上がって強くなっていく感じがいい。

他ジョブにも段階アップをたくさん追加すれば文句ないだろうしなー
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:03 [ pfafryAk ]: シーフが敬遠されるのは、ダメージが低いというよりも（まあこれはこれで選択基準が低くなる要因ではあるが）、不意打ちが面倒過ぎるってことだと思うが？
やっぱり段階的に範囲を広くすれば良いと思うんだがなぁ。
高レベルになると、ダメージはデカイがコントロールが難しい両手武器持ちのサポシと、ダメージは大した事無いが、コントロールが容易なシーフという広がりも出てくるし。
ダメージは暗黒やモンクがいるし、他のジョブよりダメージが低い代わりにコントロールしやすいシーフって役割を高レベルで作った方がイイと思う。
短剣ベースのアビにダメージ効果を期待できる程にすると、サポで完全に食えるのは現状でも明らかだし。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:26 [ 4m2zbnJI ]: 不意打ちは片手武器にしかのらないで解決できんかのぅ

既出でしたかな？(´･ω･`)
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:43 [ Ik97bSpI ]: >>541
～65くらいまでのWSのダメージが重要な時期はサポ戦優勢
66～で光連携するようになったらTP重視で
　├とて～弱いとてとてで連戦するなら黙想の価値が低いのでサポ忍
　└とてとて～とてとて＋＋で命中率低い&MP待ち時間が長いならサポ侍
72～はとてとてが減っていくのでサポ忍優勢

個人的にはこう思う。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:47 [ Q6TVO3KQ ]: 不意打ちのダメージ以上に問題なのは
「＠２０；；」　
↑コレ
ＬＶ１５ごとに、不意と騙しのリキャストを５ｓづつ短くしていってくれれば満足かも
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:52 [ Xg5sMEww ]: >>550
■のことだから実装したとしても2秒とか3秒とかだろうな。
それでもそれなりにうれしいが。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:59 [ Q6TVO3KQ ]: >>548
はるか昔、不意がサポでボーナスごと食えて、wsに不意が全弾乗った時から既出。
その時は30に騙し追加、不意wsは一発目のみ、サポはボーナス無しって事で収まった
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:59 [ K0kDFgPg ]: 皆がよくいう暗黒に関しては今のバランスでいいと思うがなー。
溜まりの関係で1戦毎に連係ならシ、貯めてドカーンなら暗黒って感じだし。
両手武器の不意打ち無効にしちゃとSJとして死んじゃうからな、
システムとして実装している以上は死ぬのはマズイ気がする。

問題は回転が速く通常ダメもそこそこある侍(数が少ないからあんまり騒がれてない？)、
上位ジョブかとさえ思うモかな、と感じる。

とんずら２(とんずら＋スニーク)とか実装してくれないかなー
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:02 [ Xg5sMEww ]: >>553
いっぺん吟暗と突弱点じゃないとて～とて２やってみ。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:07 [ 7AkMUjeo ]: >>553
サポで付けてメイン以上に働けてしまうのはシステム的に腐ってるかと。
シャークは最低3割くらい強化してくれてもいい気がする。
通常しょぼい代わりにアビを使った一撃は強いっていうジョブだからね。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:09 [ UxScKJZM ]: ナ戦シ黒黒赤で全員７５の構成。何処も混んでいたので、辛うじて空い
ているロメにでも行くかという事になった。

漏れはロメ行く時もいつもサポ侍だったが、気分を変えてサポ忍で行って
みる事にした。しかし、いつの間にか満杯になり仕方なく空のゴーレムに
行くことになった・・・。

サンタガ１５００って何よ。戦士と共に激しく凹んだ。更に羅紗が一枚
しか出ず、更に凹んだ。

まぁあれだ、７５でも空に行く時はサポ侍にしとけってこった。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:16 [ Q6TVO3KQ ]: >>555
まぁ似たような悩みで、戦のバーサクを暗狩のが効果的に使えてるってのもあるけど。
同様にDAをモ忍のが有効に使ってるし。

アビの段階強化は必要だと思った。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:34 [ BQix79bE ]: >>556
夏なのにサンタが来るんですか？
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:09 [ Cd3/opY. ]: 君達の中で命中上げる場合どの程度DEXあげるのがいいかわかる神いない？
今俺命中装備で+62くらいまでブーストしてるんだけどDEXが+10くらいで、
HNMとかだとやっぱアタンないんだよね。気のせいだといいけど・・。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:20 [ 7t4JnPpM ]: >>550
俺もそう思う。そこでジョブ特性追加

クイックトリック：アビ版ファストリキャスト。段階強化でサポでもちょっと食える。

隠し玉も使いやすくなるし。

>>553
>両手武器の不意打ち無効にしちゃとSJとして死んじゃうからな

金策用サポとして残るかと。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:28 [ Xg5sMEww ]: >>559
DEX+100ぐらいすりゃ体感できるかもな。
もっと上げたければサポ狩30以上をつければいい。
まぁそれより侍付けて連携回転上げた方がよさげだが。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:51 [ HFMCX43. ]: >>556
まぁそのサンダガ1500ダメにしたってＭＢ効果もあるし、ＭＰ300以上消費してるからなぁ。
毎戦連発できる訳でもあるまいしヘイトすりつけれるわけでもない。
純アタッカーのリスク有りの精一杯の最大攻撃見て、何が不満なんだ？
戦もシも凹むことないと思うんだが。
特に戦が凹むのが分からん。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 03:00 [ E/EtNGIg ]: 議論するよりも
持論を■eに送ったほうがいいんじゃないか？
ちりもつもれば山となる。
意見がいっぱい来れば会社としてもユーザーを放さないために一考するだろう。

さあ、送れ！
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 03:01 [ E/EtNGIg ]: >>562
ダメ厨だから。
でいいんじゃないか？
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 03:04 [ CUNmk4l6 ]: >>556
65キャップまでは、立場は逆でしたよ。
「おいおい、ブリザドIIIで700なのに、不意だまダンス1200って何だよorz」

ってな
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 03:41 [ 916E.Qf6 ]: 　　　／￣￣￣￣￣￣）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 　　　// /　　　　　ヽ)）
　　 / 　　/　′　　　ヽ　′ヽ
　　 / 　 |　　＜　･ >　、<･ >l　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　　|　　　　　　ヽ　　〉　　　　　／
　　＼（ | |　　　　＿＿)　 |　　　　／　
　　　　 | ≡ 　／, ―――　 |　　　＜　　シーフは強いのにまだクレクレか。
　　　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l 　　　　＼　徹底的に弱体してシーフを減らす事で問題を回避
　＿＿ｌ＼＿＿＿＿＿＿_ﾉ＿＿　　　＼
／　　＼　　　／＼　　　／　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　＼／|＼／|＼／　　　　　　|
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 03:58 [ azU0q/E6 ]: 誰？
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 04:12 [ Y6WEcHKM ]: >566
じゃあシーフより「弱い」ジョブを７～８つ挙げてくれ。話はそれからだ。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 04:16 [ CUNmk4l6 ]: サメより「弱い」動物を７～８つ挙げてくれ。話はそれからだ。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 04:24 [ R7/EaWfk ]: シーフそんなに弱いかなぁ…
忍者の俺としては、結構好きな相棒だけど?
今67でトンボやってるせいかな
サポは戦でも忍でもどっちでもいいや
射撃も使わなくてもいいや
ただ…エルシーフはサポ忍にして
グリード持つのはやめてほしいなぁ
グリード当たってなくて、折角のサポ忍を
無駄にしてると思うよ
あと、タルのサポ侍も
君が思うほどTP遅れてないから
戦士で少しでもダメ期待値上げてね
シーフ頑張れ、70超えても俺と仲良くしていこう!
強化されたら…忍者をベストパートナーにしてくれ
長文失敬
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 04:26 [ d2Abawls ]: >>549
とて～弱いとてとてだとペース速くなって
やっぱり殴らずにTP貯めてチェーンの欲しいとこでしっかり連携できる
サポ侍が有効だと思う。
ある程度ダメが通るような敵だとサブホーネットのショボダメージももったいないしな。
>>562
黒は純アタッカーっていう割りには手札持ちすぎてるけどな。
>>564-565
ゲストさんおはようございます。
不意だまダンス1200なんてシルブレメヌメヌないと出ませんでしたが＾＾；
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 06:47 [ jPgqdlFM ]: NAシーフのサポ忍グリード率はかなり高いぞ。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 07:31 [ CU8P6YZA ]: オレは自分で忍者やる時だけはシーフと組みたくない。
開幕無駄なMP消費増えるし自分で釣り行きにくいし、連携前にタゲ取って
もらえるようにヘイト調節しないといかんし、手間増える割にメリット少ない
ナ盾戦盾のほうがシーフとの相性は良いと思う
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 08:46 [ scI8bpW2 ]: むしろ俺はナさんだと剥がれなそうな気がして怖い
ちゃんと調節してくれてる人が多いんだろうけど。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 08:47 [ scI8bpW2 ]: >>571
>ゲストさんおはようございます。
>不意だまダンス1200なんてシルブレメヌメヌないと出ませんでしたが＾＾；
突
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 10:04 [ 10eS7NUo ]: 逆に物理攻撃はダメージＵＰできるとも見れるね。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 10:12 [ 4m2zbnJI ]: >>570
なんでタルのサポ侍なんだ？
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:02 [ mNynxWrw ]: >>577
樽はもともと攻撃力が低いというイメージがあるから、攻＋も二刀流も
ないサポ侍にするとそれが顕著になるんじゃないかってことだろう。

樽じゃなくてもそういう面はあるし、サポ侍の時はシーフは役割はだいぶ
違うから別にそれでいいとは思うけどな。
黒いなくて前衛の与ダメが必要な時とか、TPとチェーンがかみ合ってないと
謎ジョブには見えるだろうね。過剰反応せずに軽く長瀬。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:22 [ zIJn843E ]: シーフが嫌われてるのは戦闘能力云々よりも、妬みや箱開け問題のせいだろ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:30 [ Y6WEcHKM ]: >570
67でトンボなんて燃え尽きる前の最後の輝きだぞ
攻撃に全部1.25かかってるし…
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:34 [ xI/wrBhw ]: >>574
連携時に剥がれないケースって忍のが圧倒的に多い気がするけど。
いやほら、経験上の話な。

忍盾だと、その敵との戦闘開始からしばらく時間が経ってば経つほど
剥がれにくくなってるよな？
だから忍盾の場合は、連携時にタゲ剥がれないなーって時は
連携を戦闘の前半に持っていくことで解決してる。

ヘイトの仕組み上、忍者はヘイトが減らない盾なんで当然なんだけどな。
対して、ナ盾はヘイトが減るけどその分増やす手段がたくさんあるタイプ。

相性に関しては正直どっちもどっちだと思う。
めんどくさくなるのはナ盾も忍盾も変わらないんで、
あとはシーフの中の人差と、盾役の中の人が「めんどくさい」と思うかどうかだと思う。
正直後者の理由はどうしようもない。
盾役全体で「どんなに上手い人でもシ嫌い」ってのが全体の2～3割居るとしても、
それはもう宿命みたいなもんじゃないかな、と思ってる。
戦闘をややこしくしてるのは確実だもんなー。
残りの別にシでもいいよ。って人たちと上手く付き合ってくしかないと思うんだけどさ。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:34 [ QcXK4862 ]: 両指にアスリン付けて箱がどうこう言ってる奴はアホだと思った。

オズに篭る乱獲シーフに邪魔される→シーフを恨む→乱獲いない時にＡＦ取りにきたシーフ見る
→「またシーフか」→取り負けてまた乱獲登場

この繰り返しでシーフがみんなオズに篭るとか思うんだろうなぁ。てかもう過去の話だべ。
他ジョブで正規鍵ソロで取れるし。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:58 [ WIkWR9qE ]: 今67でボヤ世代なんだけど武器で悩んでます（今はチキン+ホネ）
Sカニ・Eどーも君：ダンス480-600・シャーク550-600
Sトンボ：ダンス800-1000・シャーク700
P芋・Dトンボ（66時）：ダンス500-700・シャーク600
大体ですがこんな感じでした、TPでは狩人以外負けないしそれが目的で
黒のMB期待って感じなんですがトスのミストが450とか出てるとさすがに
俺ここまでしてもらって弱すぎ？と悩みはじめまして…
昔他ジョブで組んだ時ダンスもっと強かったような印象あったんですよね
空のゴーレムにも1000とか出してたし
Dククリ+1とかがD23なのですがDが2上がるとWSの威力は結構変わる
ものなのでしょうか？それともこのまま諦めて行くべきなのでしょうか？
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:04 [ Y6WEcHKM ]: >583
そこからはＷＳの威力は横ばい（突弱点じゃなくなってむしろ弱く）
他ジョブのＷＳは強くなって行くでしょう。

戦闘も、１匹に時間をかける方式ではなくとて乱獲に移行していくので
ますます居づらくなります。

黒のＭＢトスに徹して、ＴＰを沢山溜める方向でお茶を濁すのが流行です。

…ガンガレ
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:07 [ pfafryAk ]: >>581
レベリングだとそれくらいの割合だろうな。
しかし、ミッションやクエでの戦闘となると、その割合はぐっと増えるぞ。
最近このゲーム自体への興味が薄くなってきたけど、他にコンシューマーゲーム機でMMOの選択肢がないからやってるだけっていう惰性になっちゃったなぁ。
LSでもシーフじゃ役立たず過ぎてミッションやBCに行こうなんて言えないしな。
思い切って低スペックPCでも出来る、ウルティマオンラインに移ったりしようかな。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:11 [ UNtsnYqA ]: >>581
レベル次第と思う。
忍者もヘイト減らないけど、アタッカーもヘイト減らないし

70台で不動×２な忍者の通常削りが
タバルすら買えてない戦士より上になったりすると
後半剥がれない。
587 名前： 556 投稿日： 2004/07/31(土) 12:12 [ UxScKJZM ]: 溜りの遅さと精霊の削りが凄すぎて、２戦に１回の連携しか出来きず
「互いにサポ侍だったらもっと美味かっただろうになぁ。」
と言うわけ。

ダメージ厨ではないが、与ダメで殆ど貢献できないとさすがに申し訳無いぞ。
不意玉シャークも素敵なダメージだったしorz
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:22 [ OTdyOUug ]: シーフが45になったのですが、このレベル帯ってサポ狩とかサポ忍で飛命中
ブーストしてザンバーハ+1 アシッド、ベノム撃ってたほうがTPのたまりもダメージ効率
も良いような気がするのですが、どうでしょうか？

不意ダマのダメージってD11のアーチャーナイフとD15のマローダーナイフで
かなり変わってしまいますかね？

サポ狩(10)+アーチャー(10) or サポ忍アーチャ二刀流(20)
ヤクトゴルケット(5) ホーンリング+1 ２個(10)
ガラパスリング+1は高いので回避・・・。
不意ダマ時はもちろん着替えで対応するということで。

一昔前までは格闘シーフとかも沢山いたレベル帯だからいけそうな感じも
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:29 [ WIkWR9qE ]: >>584さん
そうですか…なんか武器変えてもたいして変わらなさそうだし
チキンとか伝統装備好きなのでこのまま頑張ってきます(つД｀)
今までずっとサポ戦で66からサポ忍にしたからそのせいかとも
悩んだけど結局これから行きそうなロメとかクフは忍じゃないとアレだし
もしかしてトゥルーのが強いんじゃないかと思えてきますな…
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:29 [ xI/wrBhw ]: >>585
活躍出来たほうがいいのはわかるんだけど、
正直、個人的にはその辺で不利に思ったことがないのでなんとも言えない。
ミッションやクエストってそんなに数あるわけじゃないし。時間的にも短いじゃない。
周りもそんなに余裕の無い人たちばっかりでもないと思うんだけどな。
俺が恵まれてるだけなのかね。
BCについてはなぁ。
諦め気味だけど、低レベルBCが増えたのは割と有り難いかなーと思ってる。
（サポのジョブで行けるから）

ちなみにウルティマは全然違うゲームだぞ。と言っておく。
FFは比較的、目的,目標が見やすい位置にあるけど、
UOは目的を自分で見つけられない人には速攻で飽きられるゲーム。

>>586
レベル次第っていうかアタッカー次第ですな。
もちろんレベル帯で傾向はあるけど。

ナイトだとその辺調整できるけど、忍者だと調整しにくいってのも意味に含めてると思ってください。
……いや、ナイトより忍者のが剥がれにくい、って意見なんだから別にいいのか。
591 名前： 樽♂黒７５ 投稿日： 2004/07/31(土) 12:46 [ BQix79bE ]: いや・・・MBでオーバーキルになりすぎるんで2戦に1回でいいよ73以降は
592 名前： 585 投稿日： 2004/07/31(土) 12:53 [ pfafryAk ]: 私は初めてのRPGがテーブルトークのD&Dだったから、ウルティマはかえってあってるかも知れない。
D&Dのシーフ（RPGでのシーフの始祖だ）は良かったな。
FFはシステムで演出下手な目標が決まってるだけに、バランス調整不足のジョブは悲惨だ。
593 名前： 556 投稿日： 2004/07/31(土) 12:58 [ UxScKJZM ]: >>591
溜めのターンは開幕不意だましてナイトの固定補助、連携のターンは開幕に
不意玉ＷＳといった具合でやってたが、連携のターンは瞬殺・溜めのターンも
TPが溜まる前に沈むんで、黙想があればなぁと凹んでた訳よ。

まぁ黒×２なんて構成はそんなにしないけどねぇ。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 13:11 [ Xg5sMEww ]: >>583
まぁそんなもんかと。吟いるかどうかで全然変わるし。
1000ってのはきっと歌もらってトリプルでましたとかでしょ。
3桁なんて練習相手に不意ダンスぐらいでしかほぼ見てないな…。

>>589
ポン相手に忍はスタン防ぎにいいといわれるけど、
サポ侍でも連携時のみ心眼つかえばぜんぜんおっけーだしねぇ。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 13:24 [ hsb2x3ag ]: >>583
ちゃんと攻撃力ブーストしたり着替えしてる？
テンプレサイトいって計算すればわかるけど、不意だまのみでもキャップダメは結構高い。
ダメ低目なのは攻防比の関係。

ちなみにDが2上がった場合は不意だまのキャップダメが+6される。
武器だけで強さ決まったら、シーフなんてお話にならない。全体で強化しる。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 13:26 [ hsb2x3ag ]: >>589
さすがにトゥルーのが強いのは、叩弱点の敵だけかと・・・
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 13:39 [ mNynxWrw ]: >>583
詩人なしならそんなもんて気がする。
だけどＷＳだとＤ値それなりに響くぞ。
メインサブでいろいろかえて調整出来るのがサポ忍の利点だから、せめて
一本くらいはＤ値の高い武器を準備して持ち替えてみるべき。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 13:54 [ 7YmVqfyw ]: >>570
まあシーフが最後に持てる力全部出し切るのがそのレベル帯のトンボ戦だから
漏れはヒュムシだがシルブレメヌメヌ込みでサポ戦バーサクでなら１４００後半出した事あるしな
横玉時代だけど

まあ相手が突弱点でやわいトンボだから強く感じるかも知れんが７０以降はあまり期待しないでくれ
これからもよろしく
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 14:08 [ bZsxnN8I ]: >>595
実際ガリィD26とデイライトダガーD24で不意玉WSした時
ダメージが50～90違うぞ
全体的な強化より短剣D値の高い装備した方が全然強い
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 14:27 [ hsb2x3ag ]: >>599
だから、そんなん攻防比によるって・・・
自分からみて、相手が固くてD任せになった場合は差が出やすいわな。

あとD26はガリィ+1やね。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 14:29 [ qPACREQ6 ]: D値がどうのとか不意玉ｗｓがどうのってよりさ
狩人にジョブチェンジしたほうが強くない？
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 14:31 [ pfafryAk ]: Lv70越えたら他のジョブにした方が良くない？
(T_T)
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 14:43 [ lZFPeiN2 ]: サポ忍でAGI＆Dexブーストが有効なのは
不意騙バイパーぐらいなもんよ
LV上げに行ってダンスやシャークで与ダメ稼ぎたいなら
サポ戦でバーサクしとけやん

空のHNMとかLV差10越えた奴が相手なら
マドリガル貰ってもブーストしてもごじゅっぽひゃっぽ
さっぱり当たらない上に
不意騙WSも一発しか当たらない事もしばしば
サポシの連中も同様すっかすかなので
不意騙WS貰うのも期待できないため
サポ忍でサブ盾ってのももきびしい
素直にちょんまげ結って黙想が吉かと思う

獲物が獣人神辺りまでならガツガツ当たるが
サポ戦で与ダメ稼ぐより
サポ忍で獲物を忍者と２人で挟み
背後から暗黒たんや侍たんに不意騙WSぶちこんで貰った方が
しっぽりはまって良い感じ（要マンボ＆忍者たんの術が入れば鬼に金棒）

ちなみにLvキャップ付近のサポ忍の出力は
ホーバー系フル装備ジャガー＆タバル人戦士の
繋ぎのデジメとドッコイかちょいと毛が生えた程度の威力だ
彼らが強いのかうちらがひ弱なのか
かなりしょぼ～んってなるぞｗ
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 14:57 [ pfafryAk ]: 高レベルのシーフは何かテコ入れしてもらわないと、ダメージ低い上に誰にとっても使いづらいだけの存在だからなぁ。
レベリングならMBのトス役出来れば何でもいいから、日本人の居ない時間帯でなら誘われる事があるけど。
でも、それは日本語が通じりゃ馬でもネズミでも何だっていいって時だしな。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 15:32 [ UNtsnYqA ]: 強さ、誘われやすさはこんなもんで良いと思うが

サポで食うのはやめて欲しいな。
どのジョブも一長一短で、シーフ使いづらいから優先度低いってならまだしも
サポで食われて不等号付きで並べれる状態で
短所だけが４つ５つって状況では・・・
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 15:39 [ pfafryAk ]: ミッションでなら、優先度も糞もないぞ。
断られるか、話自体をうやむやにして無くしてしまうからな。
LSでも唯一の経験者として手伝う場合でも弾かれる程だから、短所だけだな。
確かにやったとき、リーダーやってシーフの自分以外で勝てるような組み方したしなぁ。
野良で誰しも浮き足立つミッション戦なんて、不意打ちが出来ない前提で考えないと怖くて出来ない。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 16:17 [ bn/WVULc ]: レベリングじゃ中の中って感じでＬＳメンのほかジョブと比較して普通に誘われると思うんだが
ＢＣＮＭとかになるとさっぱりですな。サポモを60まであげてモで参加してる
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 16:44 [ 0gEUR2RY ]: この間忍者でシーフと組む機会があった。
エルシーフでサブ片手剣。orzと思っていたらリディル…
詩のマド貰って活き活きと切り裂いてたな。
リディルのみサブ片手剣はありか。漏れも欲しい……。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 16:48 [ RZMbXb0k ]: リディルのみサブ片手剣はありというかリディル持ってるんならサブはリディル固定だろう。
シーフが持っても片手剣なのに短槍ぐらいの威力があると思われ。戦士が持ったらありえねぇ威力だがな。
両手装備を片手で振り回してるみたいなもんだ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 17:17 [ 16pdQ7t6 ]: まあﾘﾃﾞｨﾙなんざどうあがいても俺様には手の届かないシロモノだがな
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 17:26 [ bZsxnN8I ]: リディルはシーフには神装備だよな
俺は何度かファヴにトレハン要員として呼ばれてるが
リディル希望してる奴が獣ってどういうことよｗ
しかも、そいつゲットして後々攻撃当らないからこれいらないとか言ってるし
マジでこういうのムカツクと思ったわな
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 17:52 [ ea6H5Vag ]: >>608
詩人いないＰＴのときはリディルで、詩人いるときはクラクラにしてる
詩人いるときは何を使っても当たるしね
詩人いないときはリディル使ってる、ＴＰのたまりに差がほとんどないから（スカスカだから）
一撃の重さと片手棍よか若干だけどスキルが上だからという理由程度で使ってる
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:55 [ CuiL9WEs ]: やっとバイパ覚えたのですが、サポで悩んでいます。
だまも使えるようになったし、自分でタゲ取るのもすくなくなったので
サポ戦のバーサクが有効だと思うのですが（攻撃力不足だし・・・
TP溜まりがあんまり良くないので、サポ忍短剣２当流で命中補修が
付いてるのを使おうか・・・。

時と場合によって使い分けろといわれそうですが、
どのサポがどの場面で有効か分からないし、
狩が始まってしまうとなかなかサポ変える事ができないしでマジ迷ってます。。
どなたか助言お願いしますm(__)m
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:12 [ RZMbXb0k ]: バイパの場合はサポ忍のほうがいい
ダンス覚えたらサポ戦士でバーサク
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:43 [ hsb2x3ag ]: >>613
LV49までは、サポジョブピアスとマント付けてサポ竜も案外性能よかったりする。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:53 [ xjVHLZlE ]: >>613

　　　　好　　　　き　　　　に　　　　汁
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:56 [ mbcQDgBs ]: ぶっちゃけ・・・サポ戦なら
メインホーネットでＤＡ/ＴＡに期待しつつ
殴るのが良いと思う。
攻+は、山串+バーサク+サポ戦物理攻+10で十分。
（ナイトが海串+ＤＦ+センチネル+プロ4+etc...
しても被ダメ変わらんのと一緒でやりすぎは無意味
このゲームでわｗ）
装備はＤＥＸと命中を程よくブースト。
オレは、これで70までやってきた。これからもそう。
只今71です。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 20:00 [ 7t4JnPpM ]: >>613
前衛リーダーならサポ戦士。不意だまバーサクバイパで最大ダメ印象付けてリピータげっつ
後衛リーダーならサポ忍者。ノーダメ釣り、連携待たせないという印象付けてリピータげっつ
おまいさんがリーダーなら好きに汁
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 21:23 [ qPACREQ6 ]: 狩人にジョブチェンジすると更に印象アップ
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 21:28 [ 16pdQ7t6 ]: >>617
サポ戦でＷＳダメージ無視してどうする
通常はどうせカスだしな・・・
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 21:34 [ zAd/I8BQ ]: LV低いうちはサポ戦でいいんじゃないかなぁ・・不意だま単発も充分なダメージ源だし。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 23:54 [ xI/wrBhw ]: というかバイパー覚えたと言ってるのに
DAもTAもメインホーネットもなかろうよ。

サポ戦はバーサク＋物理攻撃力アップの効果があり、
通常攻撃も意外とバカにならんので、D値の高い短剣をオススメしたい。
サポ忍と比べ、どうせTPはどの短剣使っても大差無いし。
サポ戦メインだった俺は60辺りまでずっとそれでやってきた。

……とか言ってみる。いやまあ事実やってきてたんだけどさ。

正直低～中レベル狩場では
サポ戦orサポ忍で差が出るようなところはほとんど無い。
自分でしっくり来るほうを使うとよろしい。

高レベルになってくると「あーここサポ忍のがよかったかなー」と
感じられるようになると思うので、思うままに選べ。
感じられないボンクラは知らん。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 00:33 [ GnqITv82 ]: さらに高レベルになると、「あー、ここシーフじゃないとよかったよなー」と
感じられて鬱になると思うので、思うままに■にメールしる。
アドレスは
>>1
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 00:50 [ yc5vtZGo ]: なんかシャークってＴＰ１００で撃った方が１７０辺りで撃った時より強いって事がしょっちゅうあるんだけど、
ＴＰダメージ修正ってもしかしてＴＰ１００単位でしか変わらないんですか？
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 00:54 [ bIurmMMM ]: >>624
シャークは2段攻撃だ。100ぐらいの時2発命中してて、170ぐらいの時に1発しか当たらなかっただけだろが
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 01:26 [ FLphcn2Q ]: >>617
DEX　命中ブーストじゃ検証できない

STR重視、攻撃+重視、STR、攻撃均等、これで実験ヨロ。

漏れの体感では攻撃底上げがよかったから命中+重視にしてる。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 01:34 [ lvSM8YsQ ]: あまりの低スキルで泣けてくるが
被ダメがないからといってヘイト減少しないわけではないのｗ
獣やってれば判る事だが、蓄積ヘイトも減少しづらいだけで時間とともに減るのよ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 01:34 [ kXPSavbg ]: >>622
サポ戦の物攻アップはLv60まで無い
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 02:55 [ qQe3/CDA ]: 拝啓□e様
FFシリーズについてですが。正直面白くありません。
全部が面白くないと感じたわけではありません、
僕はFF2とプレステ初のやつは好きでした。面白いと思いました。
しかし、最近のやつはどうもなじめません。
PSのほうであった主人公がツーフのやつも期待はしてましたが、
なんか感情移入できなくて、つまんないっておもいました。
さて、今製作中の新しいFFがあるようですが正直いいますと余り期待しておりません。
□さんは若いもの向け、女の子も遊べる！
みたいな感じで描いているのでしょうが、
正直、おっさんからみた若い子、デブオタからみた若い子、
ってかんじがして、僕みたいなある程度頭のよいまっとうな若い子には
どうしてもなじめません。
トレンディーってかんじで主人公もあっけらかんとしたまっすぐな天然な
生きかたしていて、みてて吐き気がします。
もう少し主人公でも嫉妬とか妬みとか出していったほうがいいと思います。
なんかFFはグラフィックはすごいのですが、
最近シリーズは気持ち悪いキャラおおくてゲームする気になれないです。
あと馴れ合いみたいなのはやめてください、見るに絶えません
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 03:36 [ dA7I76lQ ]: >>627
それを知ってるかどうかはスキルって言わない
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 05:49 [ lvSM8YsQ ]: >>630
知識もスキルに直結するわけでｗ
ところで630は知っていたのかな？
無知でPスキルに問題ないとおもってる事がすでに罪
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 06:35 [ zRPGcDbo ]: そのうち、召喚の履行時間－装備みたいので
不意打ちリキャスト：－２
とか出そうでやだなぁ。

出たら出たで欲しいんですが。
633 名前：（YWXJjRto）投稿日： 2004/08/01(日) 09:57 [ Bm2wDm8s ]: ■二刀流効果UPの詳細とTP下限値の境界の調査

さらしや素破耳の効果は大抵皆ご存知かとは思うのですが、
映像＋ストップウォッチ等といったアナログな物でなく、
いつもの様に手前の得意なデータ取りで検証してみました。
634 名前：（YWXJjRto）投稿日： 2004/08/01(日) 09:58 [ Bm2wDm8s ]: まず一刀流での武器間隔によるTP値を測定。
方法は10発殴ったTPを＊0.10。
ヒーリングによるTP現象が10.0であることを利用して
100発殴った結果、10発時と同じ結果が得られた事から
TPは小数第１位までしかない事がわかります。

間隔183 TP5.0 (例：ミセリコルデ)
間隔185 TP5.1 (例：傭兵ナイフ＋1)

間隔184の武器は存在せず。

そして二刀流。

二刀流Lv0 (仮)
間隔366(183) TP5.0 (例：ミセリコルデ(183) ＋ミセリコルデ(183))
間隔370(185) TP5.1 (例：傭兵ナイフ＋1(185) ＋傭兵ナイフ＋1(185))

二刀流Lv～24 装備(なし)
間隔411(205.5) TP5.0 (例：スパークビルボ(226) ＋傭兵ナイフ＋1(185))
間隔412(206) TP5.1 (例：スパークビルボ(226) ＋バゼラード(186))

二刀流Lv～24 装備(さらし)
間隔415(207.5) TP5.0 (例：スパークビルボ(226) ＋ブロンズナイフ＋1(189))
間隔416(208) TP5.1 (例：スパークビルボ(226) ＋傭兵のナイフ(190))

二刀流Lv25～装備(なし)
間隔435(217.5) TP5.0 (例：ブラッディブレード(247) ＋サイレスダガー(188))
間隔436(218) TP5.1 (例：ブラッディブレード(247) ＋ブロンズナイフ＋1(189))

二刀流Lv25～装備(さらし)
間隔440(220) TP5.0 (例：ブラッディブレード(247) ＋オニオンダガー(193))
間隔441(220.5) TP5.1 (例：ブラッディブレード(247) ＋傭兵隊長のククリ(194))

二刀流Lv25～装備(素破の耳)
間隔462(231) TP5.0 (例：義勇兵棍棒＋1(257) ＋オニオンナイフ(205))
間隔463(231.5) TP5.1 (例：ブラッディブレード(247) ＋王国弓兵剣＋2(216))

二刀流Lv25～装備(さらし＋素破の耳)
間隔468(234) TP5.0 (例：クレセントソード(248) ＋准銃士小剣＋1(220))
間隔469(234.5) TP5.1 (例：義勇兵棍棒＋1(257) ＋スタンククリ(212))

このようにTP5.0からTP5.1になる境界が変わります。
635 名前：（YWXJjRto）投稿日： 2004/08/01(日) 09:59 [ Bm2wDm8s ]: これにアナログ形式で測定された二刀流係数を当てはめるとこうなります。

二刀流Lv～24 装備(なし)
412*0.90=370.8
411*0.90=369.9

二刀流Lv～24 装備(さらし)
416*0.89=370.24
415*0.89=369.35

二刀流Lv25～装備(なし)
436*0.85=370.6
435*0.85=369.75

二刀流Lv25～装備(さらし)
441*0.84=370.44
440*0.84=369.6

二刀流Lv25～装備(素破の耳)
463*0.80=370.4
462*0.80=369.6

二刀流Lv25～装備(さらし＋素破の耳)
469*0.79=370.51
468*0.79=369.72

と、なります。
370*0.5=185なので、合計間隔370以上でTP5.1、未満で5.0になる模様。
となると、存在しなかった間隔184の武器のTPは5.0であることがわかります。
636 名前：（YWXJjRto）投稿日： 2004/08/01(日) 10:00 [ Bm2wDm8s ]: ●まとめ

一刀流 TP5.0到達間隔 184
二刀流Lv～24 装備(なし) TP5.0到達間隔 411
二刀流Lv～24 装備(さらし) TP5.0到達間隔 415
二刀流Lv25～装備(なし) TP5.0到達間隔 435
二刀流Lv25～装備(さらし) TP5.0到達間隔 440
二刀流Lv25～装備(素破の耳) TP5.0到達間隔 462
二刀流Lv25～装備(さらし＋素破の耳) TP5.0到達間隔 468

さらし：二刀流効果UP(1%)
素破の耳：二刀流効果UP(5%)

●おまけ
間隔150
ビースティンガー
ホーネットニードル
プラトーンダガー

300*.079=237=ひゃっほい

●後記
武器揃えるのに30万もかかったよママン・・orz
競売に無い武器はシャウトして職人さんに依頼して作ってもらったり
（職人さんありがとうございました）
二刀流Lv～24の素破の耳を使ったデータが無いですが、
（ていうか取れませんが、、自分）
Lv72～にもなってサポ忍～24なんて居ないだろｗってことで。

これが何か皆の役に立てれば幸いです。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 10:10 [ IUdzJOEI ]: GJ
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 10:19 [ XAcXOwgg ]: >>631
･･･がんばれ。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 10:50 [ huVIJNV6 ]: >>633-636
GJすぎです。是非検証スレにも張ってもらいたい内容ですな
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 11:38 [ ddLCpz7M ]: >>633-636
GJ！
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 11:42 [ LYBvtwds ]: >>633-636
GJ！

>>631
BJ
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 12:26 [ rTHqRmyc ]: >>633-636
GJ！

>>641
GJ！ｗ
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 12:59 [ bIurmMMM ]: グッ・・・・・・・・・ジョブ！
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 13:06 [ U1iWmcwk ]: 素破とさらし、両方同時に装備するとイイ感じですな。
さらし高いし出品ないし、素破はLS入ってないしで、両方とも手に入らない
俺には関係ない話だけど・・・orz

野良での神威募集シャウト、週に一度くらいのペースでないかな。
シーフだし主催じゃないと無理だろうな・・・。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 14:13 [ yIzglr92 ]: すいません、お邪魔します。

211 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/08/01(日) 03:19 [ qQe3/CDA ]

すまん、嘘をついていた・・・。
メタトロントーメントに変更してくれとは言わん！○ΓZ
俺は実はシーフだ。最強房の話に加わりたかっただけだ・・・。
これからは主に暗黒のとこに住み着いて弱体を呼び叫び続けることに決めた！(；ω；)q

武器防具スレをこのIDで検索したら可愛い奴だなーと思うよｗ
アタマワルスギでｗ

636 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/08/01(日) 03:47 [ qQe3/CDA ]

ﾍ(ﾟ◇､ﾟ)ﾉ~ ｳｹｹｹ...糞アンコックども
私が来たからには、お前達を必ずや弱体までおいこんでやる・・。
でも、今日は眠いし。明日からってことで(ﾟ◇､ﾟ)ノシ

変なの沸いたんで引き取ってもらえるとありがたいです（´・ω・｀）
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 14:18 [ g6W/iSwk ]: 　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　＜　さすが暗コック　スルーも出来ね－のかﾌﾟｹﾞﾗ　
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　
　　.）　）　）　
　　（_＿）＿）
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 14:22 [ fprW9Fi6 ]: >>645
出張狩入様御一行に比べたら、全然可愛げのある香具師ジャマイカ
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 14:39 [ IrcOB8GY ]: >636
【よくやった】【感動した！】

こうやってまとめてくれると分かりやすいやね。
素破してれば間隔２３１の武器までTP下限の恩恵受けられるって事か。
大抵の短剣はこの恩恵の範囲に入るが、
勿論その度合いは間隔が短ければ短い程大きい、と。

つーか、これ見ると一刀流のシーフの短剣ってＴＰ的には全然ダメなんだね…
ホント短剣なんとかしる…
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 15:05 [ Hy.9JxVE ]: 漏れの鯖60以降のｻﾎﾟ戦ついに全滅したけど他の鯖はどんなもん？
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 15:12 [ LgCq6jqA ]: uchino鯖は、75近辺では普通に見かける。
割合的にはサポ忍の方が多いぽいけどね。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 15:32 [ ITzm76A6 ]: フレからスピードベルトを借りてみた。
素破+スピードベルトで+11%

欲しくなったよママン
uchino鯖700万なんだがorz
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 15:44 [ GiWXoezU ]: 光杖が「あやつる」のアビに効果ありなのはさんざん既出なんだが、
そこでツーフな漏れはひらめいたのよ、「ぬすむ」にも効果ないかなって。
ちょと風杖買って海蛇行って来ますｗ
うはｗｗｗ漏れって天才かもｗｗｗｗｗ
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 15:57 [ IrcOB8GY ]: >651
そんな君にヘカトンサブリガを貸して上げよう。

欲しくなくなるゾー(´Д`;)
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 16:06 [ ITzm76A6 ]: >>653
悪いが持ってるｗ
お前さん着替えないのかい？
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 16:24 [ IrcOB8GY ]: >654

653の親切な解説：
　攻＋２０は一見普段使いたくなる性能だが、
　使うと素破とスピードベルトを打ち消してなおかつ１％遅くしてくれますよ、と言っている。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 16:36 [ MCXhiLtU ]: >>649
サポ戦全滅というか、６０代のサチコ見るとみんな戦忍侍もってるぞ？

この前、前衛ナ、暗/シ、シ/戦で漏れトス役。
不意シャーク＞（挑発）＞不意だまクロスだった。なかなか楽しいぞｗ

ボヤレベルだとダンスは強いし、狩人以外ならTP余裕だし、サポ戦普通に
有効だと思うよ。７０台は知らん。

ちなみに、不意クロスと不意シャークで毎回ほぼ同じダメージだたーよ。
ja暗黒でつきはなされるけどナー。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 17:17 [ We7da/bY ]: >>656
関係ないけど

一回７４以降で　ナ、暗/シ、シ/忍で
スウィ＞クロスをシーフの背に入れるのをやってみたい。
避けるだけなら忍者以上のはず。
シーフのＴＰは、開幕ナイトへの騙しダンス＋単発不意で。

ああ、だましにクリティカルがあれば完璧なのに・・・と妄想。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 23:23 [ q3ktVas6 ]: そこでトゥルーストライクですよ。
当たればクリティカル…つまりだましトゥルーと不意トゥルーが同じ
スキル差による攻撃力と命中率、そして武器の貧弱さが上記のメリットを補って余りあるデメリットを提供してくれます。

イベント時は割と楽しいぞ
だましトゥルー600＞黙想＞不意トゥルー600
その横でナイトがスウィフトで700とかだしてたりするんだけどなｗ
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 23:29 [ 2jw2mw.Y ]: まてまて
だましトゥルー600＞黙想＞トゥルー600＞不意打ち
のほうがいいだろ？
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 00:02 [ MUU450h. ]: トゥルーのみじゃ200に届かない程度のダメージしかでないｙｐ
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 00:54 [ DaA1k/4Y ]: オプチの傭兵を70以降Alljobで募集してた。雑魚ゲイザー掃除の時にハクタク
の眼もドロップするかもと思いテルしてみた・・・。

が返事が来なかったｏｒｚ

Alljobの中にシーフは入りませんか、そうですか。

漏れを連れてけばフレアとか諸々出るかもしれないというのにという愚痴。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 01:48 [ Slrb5Nw6 ]: そんな日もあるさ(´Д`;)
どうせＢＣにも７０以降のレベル上げにも全く誘われない半端なジョブなのは事実だしねorz
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 02:44 [ u7Q/ThZU ]: 以下の内容は、シーフスレで「こういうのあったら良いよなぁ」
という書き込みを個人的に集めた物です。
シーフスレの総意を表す物でもテンプレでもありません。
アビリティや追加要素の妄想の助けや、叩き台になれば幸いです。

■ 不意打ち・だまし討ち関連 ■
・「不意打ち２」「不意打ち３」
　不意打ち可能範囲を段階的に拡張、最終的には横玉可能に
・「だまし討ち２」「だまし討ち３」
　付加ヘイト量を段階的に引き上げ(ヘイトコントロール能力をメイン＞サポに)
・「かくれる」
　効果中は全方位から不意打ちを可能に
・「あれなんだ」
　敵の方向を一時的に固定する
・不意打ち・だまし討ち失敗時には効果が消えないように
・「不意打ち」「だまし討ち」を個別で使える性能に
・「不意打ち」不意打ち可能範囲を緩和

■ 戦闘能力系 ■
・「ためいき」
　一定時間回避率を上昇
・「短剣版ＭＡ」
　短剣使用時に何らかのボーナスを。レベルに応じて段階的に強化
・シーフ専用装備「バンダナ」
　クエストで取得。シーフに向いたボーナスの付くアイテム
・短剣スキルをA+に
・各種武器スキルの引き上げ(「一部を引き下げ、一部を引き上げる」も可)
・取得可能な新ＷＳを増やす
・エヴィサレーションの連携属性を重力に
・高額投擲武器追加(銭投げを可能に)
・投擲ＷＳを実装
・ぬすむ・かすめとるのヘイト増加(ヘイト稼ぎアビ)
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 02:45 [ u7Q/ThZU ]: ■ 補助系 ■
・「絶対回避」
　絶対回避効果範囲を範囲内の味方に(ＢＣなどでも有効なアビに)
・「とんずら２」
　範囲内の味方にとんずら効果
・「調合」
　アイテムを組み合わせて使用し、様々な効果を引き出す
・ヘイトコントロールアビ
　ＰＴメンバーのヘイトを瞬間的に上昇させたり、逆に減らしたりする
　「賄賂」獣人系モンスターに獣人貨をにぎらせてヘイトを減少させる
　「あいつです」瞬間的にメンバー一人のヘイトを上昇させる　etc

■ 妨害系 ■
・「毒塗り」
　毒アイテム使用して、攻撃に様々な特殊効果を付加
・「暗器の印」
　武器の追加効果を高確率で発動させる
　(武器を持ち替えてもＴＰがリセットされないようにする)
・「ぶんどる」(シーフ版バッシュ)
　即時発動でスタン効果
・「武器をぬすむ」「防具をぬすむ」etc
　対応した敵のステータスを一時的にダウンさせる
・「ブラストアタック」(類似：贖罪の光)
　敵ＴＰにダメージ、敵ＴＰを吸収
・「罠設置」
　アイテムを使用して妨害能力のある罠を仕掛ける
・投てき用妨害アイテムの追加
　投擲スロットに装備して投げる事により敵にステータス異常などを引き起こす

■ 金策系 ■
・ぬすむロットプール化
・トレハン３
・ギルステ２、ギルステ３
・トレハン、ギルステの効果をログ表示
・ぬすむに「何も持っていないようだ」ログを追加
・箱システムの改善
　「他人の解錠を手伝えるように」、シーフによりミミック解除　etc
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 02:49 [ u7Q/ThZU ]: 昔まとめてたのがハードディスクの片隅から出てきた…

かくれる中不意打ち可能って、結構前からシーフスレで出てたアイディアでは有るんだよなー
しかし、その時は感知によってほとんど使えるシーンが無いなんて誰も気付かなかったようでｗ

スレの意見が採用されたものだし、面白いアイディアだけに今の隠れダマはもったいない…
「みやぶられてもインビジ切れないように」
とか、なにか対策してほしいもんだ。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 03:08 [ coHcE/ww ]: 前にかくれだまの話がこのスレで出た時、
使える敵あまりいないじゃんって即効いわれてたよ。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 03:26 [ DAji74DU ]: みやぶられても隠れるアイコンが５秒ほど表示残り、その間かくれだま可能にする
これだけでかなり使えるようになると思うんだが、この手の修正■には期待できねえ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 04:21 [ /nstVYOk ]: □はなにか修正をするとき、最低6ヶ月かかるらしいからなー。
6ヶ月前のスレみたほうがいいかもな！
そのときシーフが強かったイメージがあった場合、
さらに下方修正くる可能性がある。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 06:00 [ u7Q/ThZU ]: しっかし今になって見てみると本当に横ダマ修正はアホだよなー
一番影響を受けた７０代を見ると、
一番稼げてるのはタゲも何も考えずにモンクの数揃えて骨を殴りまくり。
モンクじゃなくてもメリポ稼ぎはとて乱獲、アタッカーでタコ殴り。

　「戦闘がイージーになりすぎるから横だま修正」

とか言った結果はこれですか。

横ダマあったらタコ殴りとタゲ固定である程度棲み分けできてたろうに。
想定外っぽくてイヤだったならそれこそ、
「騙し成功時には不意打ちも成功」
みたいにして仕様に取り込めばよかったんじゃないだろうか。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 06:24 [ 9aWzkK1w ]: 横玉修正と同時に来たフラッシュにはビビた
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 07:13 [ QvRPcC7. ]: 私シーフではないのですが
かくれる→不意だまが使えないっていうのは嗅覚感知の敵が多い
からって事なんでしょうか？
今日組んだシーフの方に余裕があったらデオードくれと言われ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったもんで・・（恥ずかしながらかくれだまという物を知りませんでした）
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 07:32 [ 9aWzkK1w ]: >>671
そう
聴覚、嗅覚はヘイトがいく行動したらアウト
視覚＋嗅覚ならデオードかくれるでできるんだっけ？

どんな相手でもヘイトのってない状態なら隠れ玉可能
からまれただけの状態なら可能
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 07:59 [ QvRPcC7. ]: なるる。と言うことは

ｼｰﾌ：/p はみがきし忘れた(^^;)v
私　：/p ｼｰﾌちゃんお口くちゃ～い(>x<)ノ
私　：/ma デオード <ｼ-ﾌ>
ｼｰﾌ：後ろ向いて不意だま用意→かくれる→不意だま発動
俺様：精霊ひゃっほ～いｗｗｗ

って戦法も結構有効だったりするのですね
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 08:08 [ HrFWUItI ]: 相方に釣り行かせて隠れﾀﾞﾏ！って言っても開幕玉すりゃすむ話だからな
実用性はゼロに近い
ゴブでもやらない限りは
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 08:53 [ miO70wv. ]: >>644
電撃の団員いわく、さらしは単体でも高性能って書いてあったぞ。
団長はお守りとか言ってたみたいだけどなw
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 09:17 [ coHcE/ww ]: >>633の検証をみてもさらし単体の性能は微妙だな。
サポ忍なら30代は傭兵隊長とさらしの２択になったけど
それ以降はライフ、ソード、王国の３択のままというところか。

あと、こんなんも追加されたね。
ティルトベルト Rare 防3 命中+5 回避-5 Lv40～ All Jobs
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 11:37 [ lE1VA5xg ]: 8レベル使ったら競売に戻す装備だな
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 11:58 [ SB9vbw.2 ]: >>675
そんな微妙な物ならLv高いがこっちの方が優秀だろ
ミスラストーン防5 命中+3 回避+3 Lv65～ All Jobs
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 12:05 [ BSyPOkaA ]: 王国装備より、ソードのほうが不意だまのダメ上がりそうだな
なので個人的にはライフとソード+1の2択
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 12:16 [ GMP.lz.2 ]: >>675
さらしなんて１％くらいしか効果なくて使い物にならないジャマイカ
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 12:39 [ G3Prlx/Y ]: >>669
はあ？釣りか？
それは73以降のとてとてが少ないからそうなったのであって
決して横だまが廃止されたからじゃないぞ
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 12:44 [ NRbKsJUs ]: さそわれて神壷BC行ったんだけど、あの壷は隠れ玉きくんだね。
ダメモトでやったら不意玉ダンス1000とか入った。

出た物は微妙な物ばっかりだったけどね orz
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 13:24 [ 24nOJoI. ]: >>678
いや普通に考えたらLvを考慮して　ティルトベルトがいいんでない？って事だろうさ
ライフ装備できる様になるLv以降なら命中装備はライフでいいんだし
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 14:47 [ HrFWUItI ]: >>682
ツボ・ドールは魔法感知のみだから隠れﾀﾞﾏOK
ｺﾞﾚｰﾑは無理
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:15 [ 8lNh4t0o ]: >>684
ゴーレムも行けるよ。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:27 [ HrFWUItI ]: 何、ｺﾞﾚｰﾑは聴覚感知も持っていたような気がしたが俺だけか
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:51 [ 5RGFy/76 ]: http://ff11.s33.xrea.com/cgi2/monster.cgi
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:51 [ YDu5xJLQ ]: ゴレムはいける　
ただトリガータイプのＮＭは無理。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:54 [ HrFWUItI ]: ｺﾞﾚｰﾑは視覚だったのか

また一つお利口になった
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 16:54 [ u7Q/ThZU ]: >681
確かに敵の配備レベルも大きいが、今の状況はそれだけのせいじゃない。
横ダマを無くし、ダンスを弱体し、他前衛のＷＳを大幅強化し、スタンとフラッシュを実装した。
最近になってはさらに骨ゾーンを拡大した。
これらの結果戦闘はどうなったか、シーフってジョブはどうなったかって話。

固定に向く高レベルの敵がいて(それとは別に突弱点もいるといいな)、
それをシーフがヘイトコントロールで補助できたら大分今よりマシと思うけどな…

乱獲中心、タコ殴りばっかりの今のレベリング戦闘ってのが
　「イージーじゃない戦闘」
なのかと。少なくとも俺には死ぬほど単調かつ危険ゼロに思えるんだが。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:17 [ NMH6NDak ]: >>690
＞これらの結果戦闘はどうなったか、シーフってジョブはどうなったかって話。
どうなったの？
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:20 [ HrFWUItI ]: 墓に片足突っ込んでる状態かな・・・
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:32 [ 66PcP0Og ]: 公式によると
シーフは戦術のエキスパート→戦術=TP（タクティクス・ポイント）
→TPを使って放つws→戦術のエキスパート=wsのエキスパート

あー、スッキリした。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:38 [ ow.D4FYg ]: ねーねーぼくイイコト思いついちゃった（＾▽＾
シーフが誘われないのは今いる敵のドロップがしょぼいからだよね？
羅紗くらいドロップ悪くていいから敵モンスターにレアドロップくっつけて欲しい。
あとＢＣの敵にもアイテム枠は決定してるだろうけどトレハンによってアイテムランクの昇格なんかも欲しいよね。
これだと多少ＢＣにも誘われやすくなるはずだし、いままでみたいにシーフでくっ付いて行ってて
変な引け目とか感じなくてすむし、もっとトレハンの効果を顕著にして欲しい。
現段階では有利なのかもどうかも判らない金策で、金策特化なのに強すぎといわれちゃったり
金策であるはずの箱開けだって晒されるから好きに動けないほど制限うけてるし
スクエアも箱ポップ時間を不確定にしたって言う事でシーフの金策を否定したってことじゃない？
だったら戦闘面での強化をして欲しいし、盗むのプール化を含めたうえで盗めるアイテムのレア化
敵撃破時のアイテムのレアドロップ昇格化なんかをお願いしたいよね。
シーフは戦闘面弱いべきって言うんならＰＴにアイテムのレアドロップ面で大きく貢献したい。
なんいしても今のシーフは竜騎士を超えて一番の不遇。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:44 [ u7Q/ThZU ]: >694
竜騎士もひどいもんだと思うけどな…
突弱点の敵配置とかは竜の状況改善にもつながるだろうし、是非して欲しい。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:46 [ 4ot16CHs ]: >>694
シーフですがBCで充分活躍できてますよ。

豚BC6連戦でナ狩シで湾曲。BCは時間勝負だからアタッカーも本気出す。
そうするといくらナでも不意だまないとタゲ取れないしね。

あとはUchinoLSじゃマンティBCは俺がいないと行けない感じになってるよ。
シ盾ね。
その他NMでもシ盾でかなり撃破してるし。

要は発想と勇気と上手い下手かな。
君は下手かと。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:57 [ HrFWUItI ]: >>696
まあ、忍盾でも行けるわけだが
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 18:00 [ 4ot16CHs ]: >>697
UchinoLS忍者いないし＾＾；
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 18:04 [ 4ot16CHs ]: 上手い下手は関係ないが、今までで一番燃えたのは
アスピドケロンをシ/戦盾でやったこと。

まあマンボ＋真空もらって土杖持っての話だが、ナ盾よりいいかと。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 18:04 [ ViyENpS. ]: 74以降のシーフには不満が少なくて当然なのだわさ。単体として強いし。
なのであんまし参考にならん。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 19:11 [ e7edbS6Y ]: っつかさぁ、シーフやってて（今55♪）
外人PT入るとサブ盾の竜暗がおよそ95%の確立でサポシなんだよね。。
マジで何考えてんだろ・・・高レベルの猿真似？
それとも大ダメージひゃっほい？
むちゃくちゃ謎サポに見えるんだが。
シーフと組むにしろ組まないにしろサポ戦のほうが明らかに強いしPTで役に立てるのに。
あ、もち、0侍がWS外さないためにサポシなのはおｋだけど。

こういうこと書くとサポは好きに汁って言われそうだけど
ナイトがサポシだったら怒るだろ？白がサポモだったら？？？と思うだろ？
それに次ぐものがあると思うんだが。どうよ

と、日本人のシ仲間に言っても意味ないね（汗
ただの愚痴でした（´∀｀　）
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 19:45 [ 0bMYgfqI ]: >>701
もっと素直になれよ。
英語できなくてコミニュケーション取れなかったてのが本当の愚痴だろ？
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 20:05 [ NRbKsJUs ]: >>701
縦読みかと探しちゃったｼﾞｬﾏｲｶ

竜や暗黒のサポシは許容範囲に入ると思うが、ナ/シや白/モは
それと同列に語れるのか？
サポ戦のがバーサクとか確かに強いけど、両方とも必中じゃないWSを
決めるためのサポシかもしれない。竜はライデンでも撃てとかいう
のは無しな。

タゲが移動しないなら、竜ならジャンプでヘイトリセットできるから、
漏れはナ竜シのときは竜に不意玉入れてたぞ。
ちなみに竜が外人だったが、リーダーもしてジャンプもちゃんと
使い分けてて凄く上手い人だった。

暗なら色々アビ駆使すればWS時にタゲもってくんじゃない？
外人がそこまで考えてるかはわからんけどさ。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 20:07 [ nw2Rd76A ]: >>701
>ナイトがサポシだったら怒るだろ？白がサポモだったら？？？と思うだろ？
>それに次ぐものがあると思うんだが。どうよ
これは明らかに役立たずというか謎になるだろうが、
前衛サポシという以上、WS必中という特典が着く。
よって謎サポとは言えない罠。
連携を確実に繋げたい、ミスしたくないという確固たる意思と取ればいいだろう。
たとえ大ダメージひゃっほいだろうと毛嫌いすることでもないだろう。
サポ戦にして欲しいなら、定型文でも使って伝えればいいじゃないか。
それくらい簡単だろ？
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 20:13 [ k6pw4EjE ]: 外人PT20代クフィムで黒/シがいたなぁ。

さすがに外人も気になったらしく「なんでそんなサポなんだ???」って聞いてたが、
「お金稼ぎたいしlololol」だと。
それ以上の追求は誰もしなかったが。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 20:34 [ e7edbS6Y ]: >>704
持ってません　or　激しいサポわれ
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 21:40 [ 8lNh4t0o ]: >>690
ダンスって弱体化されたん？

確かパッチ前と後でたまたまデータ取ってた人の
雑魚へのキャップダメがちょっと減ったって報告だけで
詳しいことは全く不明で
堂々と「ダンスは弱体」と書くほど弱くなってないと思うけど。

後、高レベルの命中率上昇も忘れてるぞ。
前衛ほとんど扇風機状態が多かったので、すぐに１分経って
不意だまの必中大ダメージ自体貴重な場面もあった。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 21:53 [ nw2Rd76A ]: >>706
701ではそんなこと一言も書いてないじゃないか。
そんなんじゃ予想ととられるぞ。

>外人PT入るとサブ盾の竜暗がおよそ95%の確立でサポシなんだよね。。
てことは、誘われて入ったんじゃないの？
それまでは竜暗が〆だったのかも知れないしさ。
（↑竜はそうそう無いだろうけど･･･）
外人サブ盾がヘイト稼いでくれなくて、不意だま〆が弱くて悔しいだけの愚痴に聞こえてくる。

あと703の方も言ってるけど、例が悪すぎる。
レポートを再提出してください。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 22:29 [ sfLio7wE ]: 仕込み不意玉をサポシ前衛に叩き込めば連携時に
自然にタゲが向かないだろうか。

挑発持ちがひとりってのが怖いので実践した事は
ないけど
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 22:55 [ UF7jfj6Y ]: Lv55での暗/シや竜/シってそんなに変か？

Lv55で400超えるWSは
不意だまバイパー
不意シュトルム
不意エンピ
不意ダブスラ

ペンタ
ランペ
乱撃
このくらいか？

WS必中もいいが、WSで大ダメージが出せるってのもサポシの魅力だと思うが。
〆で不意WS撃つ事により高い連携ダメージを出し、やわらかい黒にタゲが行くのを防ぐ

別次元でサイスラがあるけどなｗ
狩狩狩狩赤吟がLv55じゃ最強すぎ…
サイスラ2発で敵が沈むってどういうことだよ
強すぎだろ
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 23:28 [ DQVxhsHY ]: 最近いよいよ全く持って誘われないのでレベリングを午前中にシフトして外人ＰＴでなんとかやってるよ。
高レベルになると外人ＰＴでも普通に稼げるしな。
夜のピーク時なんかは同レベル帯に玉だしシーフ４～５人で放置されてるのとかザラだしマジで鬱。
とりあえず７４で空蝉２使えるまで頑張るぞ！
７４になったらあとは護衛クエの報酬と適当にスキル上げとかでカンスト目指す！
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 23:30 [ DQVxhsHY ]: なんてこったＦＦの板なのにＩＤがドラクエ５かよ。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 23:39 [ DQVxhsHY ]: ところでシーフスレでは７０以降は開幕不意だましない方が逆に効率いいみたいな事をたまに見るけど
実際ヴァナで「開幕不意だま無しでいきましょうー」とか言うと「ハァ？何言ってんの？＾＾；」みたいな
空気になる事があるんだがどうなんですか？
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 23:52 [ wmiu5pCw ]: >>713
連携相手が狩、侍、サポ侍で黒いりPTなら、ふいだま仕込んで＠秒するよりは
さくさく連携して黒にトスしたほうがいいって話。

狩場につくまでに打ち合わせの一つも出来ないならアキラメロ
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 00:16 [ 9P.PCx56 ]: バリスタで大活躍！！
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 00:17 [ AkfmpHvY ]: 予め考えた戦術がなんかうまく行かない時、修正するってのも重要だよね。

セカンドジョブをやってると、６０も半ばだってのにロクに戦術を考えられ
ない・修正出来ないシーフ、サポシ前衛が大杉。

結局後衛なのに口出しする羽目になって、ウゼーとか思われてるんだろうな。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 01:20 [ aVlxQkZk ]: >>713
70～って７１．２ぐらいはとて２いるがそれ以降はほぼとて連戦だし
連携＜MBで敵死ぬ事が多くすぐ釣りに行けばリキャスト間に合わない事が多い。

だからもう開幕不意玉とかするより無しでサクサクやりましょうやって意見が
出てくるんだけど、中には開幕不意玉しないなら他のジョブ誘ってたよとか
しないならシーフ入れるいみねーよって輩が存在するんだよね。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 01:45 [ 6q87pPcs ]: >717
まぁ実際「シーフである意味」なんてのは無いわけだけど、
それ気にしてたらジョブチェンジするしかないよなー
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 01:47 [ 3fuRgvHY ]: 今レベル６０なんですがデルクフのとてコウモリ相手に不意騙８００くらい不意騙ダンスで１２００とかでて脳汁でそうです
今が絶頂であとは下り坂で窓際族というのは本当ですか！？
アシッドもしっかりブーストすれば４割くらい当たってます
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:08 [ GDDnKSyE ]: >>717
まぁ開幕ふいだますりゃシが総ダメ一番多いってな
愉快なことになったりするので、それでニヤニヤするもよし。
「間に合わなかったら開幕しませんね」で
毎回間に合わせないようにするのもよし。

>>719
その通り。まぁ65まではふつーに使える。
65から誘われないが、70まではボヤで突特攻やってれば喰える。
71以降はモウダメポ。

てかそれ以降ずーっと与ダメも横ばい。てかむしろ下がるかも。
74の空蝉２食い(ソロ用)でも夢見るしかない。
ちなみにLv63ぐらいがLv75までの経験値の折り返し地点なので、
考え直すならいまのうち。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:09 [ zfepQ/W. ]: Lv70まではまあまあいけます。
それ以降は、このゲームのテーマである「絆」だけが支えとなるでしょう。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:16 [ pIilZyBM ]: まぁシ/忍はかなり強い部類に入る訳だが。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:20 [ dxFkhih. ]: とて連戦だと開幕フイダマにこだわるならいほうが時給よくなるからねぇ

開幕フイダマしなくても戦闘終盤に抜け出して釣りに行けばシーフの価値あると思うけどね。
まぁ途中で抜け出しても削りにあまり貢献できてないからできるわけだがorz
724 名前： qop 投稿日： 2004/08/03(火) 02:49 [ B/u8xze. ]: >>713
そのサーバーのやつらスキルというか。。未熟だね＾＾；
うちのサーバーでは当たり前。。開幕不意ダマするほうが嫌われるよ。
まぁ1C。2C位は開幕して残りはしないでも良いし
開幕しないで迎え挑発しなくて良いなら　侍サポシ　で不意花車不意ダマシャークすりゃいいし
もしくはサポ忍なんだから　サブ盾して　不意シャーク。シーフの後ろから暗黒が不意ダマクロスして
湾曲すりゃいいし。。ロメポンは湾曲弱点じゃないけど破壊力あるから黒にトスしなくても
死ぬしな＾＾；ロメポン。。
シーフの回避スキルサボってなければセミ１でも十分よけるし2使えない74以下でも
サブ盾で十分時間稼ぎできる暗黒の不意ダマWS入れられても。
まぁスキル上げサボってるシーフって多いしな＾＾；
レベル上げしたいならせめて回避・片手棍とかキャップさせて
サポ忍、戦、モ、狩、侍　育てるくらいの努力は当たり前だと思うぞ～
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:58 [ 0wI/gS5Q ]: たまにツアーとか参加して　盾やるけどもシ盾認知度低くて　はぁ？みたいな顔される。
実際やると　回避高くて空蝉剥がれないし、ナイトとかポカァーンとして心地よいぞｗ
ただ、もちとヘイト取れればナ－
>>719　空蝉２までがんばれぁあ
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 03:06 [ PNYLMeh2 ]: 忍/戦、戦/忍、シ/忍、赤/黒、白/黒、吟/白　all７５のｐｔでアビタウ
この一見火力無さそうなｐｔでも時給４０００超えたよ
まあ戦はタバジャガで忍盾ってのもあったからだろうけど、シ/忍つえージャンと思った
毎回連携いけてたしシャクの威力もマドメヌのおかげでグッドでしたよ
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 03:10 [ zfepQ/W. ]: いや、ダメージはいいんだよ。
高レベルになると不意だまが面倒で、何もしなくてもそれくらいのダメージを出せるジョブがゴロゴロいるから。
レベリングじゃ問題ないが、ミッションなら致命的。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 03:37 [ GDDnKSyE ]: >>726
吟いりゃなんでもあり。
ついでに空蝉盾２にシなら鬼に金棒。
サポシだったらってのは言わないお約束。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 04:32 [ X29NhprE ]: シ/忍がどうとか言っちゃってるけど
サポ忍、とくに空蝉がそれだけ高性能ってだけで
どこまでいってもシーフは糞だよｗ
シ/忍は言うなれば下の上ってとこだ
釣りアビがないのが致命的ｗ
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 05:32 [ 9m1Kd6PU ]: 暗/シがどうとか言っちゃってるけど
サポシ、とくに不意打ちがそれだけ高性能ってだけで
どこまでいっても暗黒は糞だよｗ

忍/戦がどうとか言っちゃってるけど
サポ戦、とくに挑発がそれだけ高性能ってだけで
どこまでいっても忍者は糞だよｗ
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 08:22 [ TT.P9Gus ]: 【〆でさえ】THF114【黒へのトス】

71を超えてからそう思うようになってきました(´･ω･｀)
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 09:11 [ isbvo36I ]: >>731
74～75くらいになったらつよとて連戦で黒様ｲﾗﾈになるけどな
まあシはとっくにｲﾗﾈだけど。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 09:18 [ dr9Hphg2 ]: 黒様は敵のHP数ミリしか残ってないときにとどめ刺したがりすぎｗ
4､5チェン目以外ならHP数ミリくらいTP溜めさせてくださいよお願いしますｗ
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 10:39 [ 6OwEQSV. ]: 四神装備、シーフも装備出来るようにして欲しいよな。
青龍手・白虎脚・麒麟胴でDEX+25・AGI+25だから励みになるんだがな。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 10:42 [ IBBeie3A ]: 練習相手なら比較的にはいる追加やけど
スリプルダガーってどうなん？

素材狩りでずっと寝かしながら戦えるのかな？
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 10:59 [ X5XTd3lU ]: スタンナイフでずっとスタンさせつづけるほうが
殴っても効果切れない分だけまだ可能性がなくもないな。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 11:15 [ IBBeie3A ]: なるほどね

Ｄ値考えたらそっちのがいいか
ＷＳがうざったいアリなんだけどね
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 11:28 [ tCbeoxxc ]: ナシ戦白黒赤でレベル上げが多いんだけど、
敵のHPが2/5くらいで2チェ目・4チェ目とかだったら「貯めで」にしてるな。
1/2くらいでTPが貯まった時に、ちょっと悩むけど。

「貯めで」と言うと、黒が嬉しそうに「了解！」と返事する。

「つよ・とて」戦でも黒が居た方がメリハリがあるような気がするんだけどな。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 11:47 [ dxFkhih. ]: >>735
短剣の追加効果はそんなにでない。スリプルボルトならお望みのことが可能。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:01 [ aVlxQkZk ]: >>734
忍者や他ジョブでも神装備だからシーフ装備できた所で回ってこないがな。

所詮シーフが貰える空装備、アイテムは海王の免罪符のみｗ
青龍刀も他ジョブに持っていかれるしな。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:37 [ .GkS.XeY ]: 空装備なんか早いうちからやってたとこは余りまくりだろ。
UchinoLSじゃ四聖獣ドロップは既に流れてるし、麒麟胴も修正入ったのか最近出まくりで行き渡ってきたしな。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 14:37 [ ACn432l2 ]: シーフが四神装備を装備可能だと海王が泣く
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 14:59 [ QsToTp5c ]: 泣かしとけ、あんなの
空の装備は後衛不遇と言われてるけど
・・・ある意味後衛以上だよな、シーフ
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 15:16 [ qPSGrwfo ]: そもそもＨＮＭとやりあえるだけマシだ
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 16:19 [ 3Au0GmyI ]: 四神装備いいよなー
白虎脚欲しいよ～
ミスラだから短パンなんだよー
uchinoLSじゃ余りだしてるし
装備できたら回ってきそう
塚、ヘカトンいらねー
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 16:39 [ sBFZQ.eM ]: シーフがどうして理由もなく四神装備が着けられないんだろうね
□e意味不明すぎ
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:11 [ C1xhSL5o ]: >>746
四神装備が着れないのは構わんけど(東洋的なイメージ無いから)、
これ見よがしにDEX・AGIに超ボーナス付けてるのがむかつくな。
いかにも"シーフ装備できないからつけました"みたいな
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:33 [ rDdMYvcQ ]: あれはむかつくな
ぶっちゃけ後衛より不遇
生殺しマジ勘弁

ヘカの性能がそれに匹敵するならまだしも素材が高価かつ糞性能
どうすんだこれｗ
つーか、アビ追加ｷﾎﾞﾝ
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:00 [ 3Y3y/EGk ]: ヘカトンって高性能だと思うけど？
もちろん着替え前提で。
フレのシーフは喜んで使ってるぞ。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:04 [ sz4rbzSA ]: 最近、開幕とWSでしか不意だま使わないシーフが多すぎなんだが
忍盾やってるんで、さっさと対面のアタッカーに不意騙してけづれってえの
「次の開幕で^^;」とかいって、チェーンきれてるじゃねえかよ！！
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:10 [ u2Toc6qQ ]: サブ盾に不意だま入れるシーフはDQNと言われているからですよ。ケースバイケース
ではあるけど、安全側に倒しているわけですな。

サブ盾だろうがなんだろうが入れるほうがシーフとしては当然楽ですから、一言言えば
嬉々として入れると思いますよ。それでもやらないとしたら、貴方のタゲ取り能力を疑って
いるんでしょう

頑張ってください
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:13 [ viGi3hpM ]: 海王免罪符敬遠されがちなんだが
フルヘカトンで不意だまWSうってみそ、もちろん不意だま時のみ着替えで
TP100シャークで大体1000～1200は安定。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:21 [ of1nFo06 ]: ヘカトン糞って言ってる奴は変えマクロをしらない奴でそ？
変えマクロ前提なら一番優秀じゃないけ？

めっさ、欲しいのだがＬＳの属していないのね。
そんな奴がいくらくらいでロット権買えるかな？
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:38 [ uGRIYNa2 ]: まぁでも全部が全部すごいわけじゃねえからなー

ヘカトンキャップ防33 HP+12 STR+11 DEX+5 スロウ+9 Lv73～戦シナ暗獣吟竜
ヘカトンレギンス防22 HP+7 STR+6 DEX+3 スロウ+4 Lv73～戦シナ暗獣吟竜

皇帝羽虫の髪飾り Rare HP-15 DEX+3 AGI+3 回避+10 Lv24～ All Jobs
リーピングブーツ Rare 防3 DEX+3 AGI+3 Lv7～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

オレは下でいいや
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:45 [ sz4rbzSA ]: >>751
言わなきゃやれないって、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒじゃん
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:45 [ GDDnKSyE ]: >>750
ホントまじで盾がOK言ってくれたら嬉嬉としてサブに入れちゃう。
シと組むことがあったらその場でゆーたってくれや。

>>754
ヘカトン胴と脚はほしいな。
効果あるのかないのかわからん矢弾と着替えで鞄パッツンパッツンだし。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:52 [ HxoOMKLY ]: ヘカトン胴はブルコタやアサルトより良いのか?
着替えるにしても微妙そうなんだが・・・
ブルコタは+1も手頃な値段まで落ちてきてるし。
と言っても200万だが。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:57 [ mVYkSUI6 ]: シ/忍は、74以降で・・・
2刀流ＵＰⅡ/ＴＡ/素破の耳/空蝉1＆2/物理回避ＵＰⅣ・・・
カンスト後は、自由勝手気ままにサバイバルｗ
悪くはナイと思うけど・・・カンストさせる価値はある！
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:59 [ uGRIYNa2 ]: エンゼルスキンが100マンなuchino鯖は
脚の免罪符でもひろわんかぎり揃えたくても無茶だわ
脚ニーズだけどなｗｗｗｗ(´･ω･`)ｗｗｗｗｗ
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 19:02 [ GDDnKSyE ]: >>757
命中がほしいなと思った。
…がスロウか…+13ってどんぐらいだろ…。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 19:06 [ uGRIYNa2 ]: スピベル（６％）つけたら詠唱が
魔法ヘイストと一緒になったって聞いたきがする。
試せないからはっきりかけない(´･ω･`)
+1＝1%だったらトンでもないですな
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 19:06 [ vZiFkl1c ]: >>755

目の前にあるキーボードは飾りですか？

だから言ってるでしょ、シーフが安全側に倒そうと判断した結果だって。もっと
俺のタゲ固定力を信用しろってなら、言わなきゃ分からないですよ？
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 19:10 [ yrrXaNEs ]: とっくの昔に%表示に修正されてますが、何か？
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 21:03 [ 6q87pPcs ]: >761
見事にそのまま％表示になったよな、アレ…
あくまで着替え装備と考えるがよろしかろう。
よって命中＋は無意味。

ＳＴＲ＋が結構激しいが、あれって不意だまにはどのくらい響くんだろ。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 21:08 [ XNt8aRFE ]: ヘカトン胴はシーフより他アタッカーのWS着替え装備なんかなー
特にホーバーク等装備出来ない竜に良さそう…。
シーフとしてはブルコタには敵わないよなあ、やっぱ。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 21:19 [ X5XTd3lU ]: 免罪装備が頭から爪先まで着替え前提じゃないと
使い物にならないっていうのは泣けてくるな。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 23:31 [ NdvQi54I ]: 　　('A`)　ここらで一発芸を
　　（ヽ/）
　＜●＞
　　　　 ●
　　('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（ヽ　）
　＜●＞
　 ●
　（('A`)　ﾊｯ !!
　　（　 /）
　＜●＞
　 ●　　●
　（('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（　　）
　＜ω＞

　__[警]
　　(　 ) ('A`)　
　　(　 )Ｖノ）
　　 | |　　| |
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 00:33 [ JjuitvdA ]: つーかヘカが着替え前提なのは当然だろ
その上で値段に見合わない糞性能って言ってんだよ
でもなシーフはそれしか選択肢がないから喜んで使うしかないのだよ
上辺だけでも喜んだ素振りを見せないと場がしらけ雰囲気悪くなるだろ？
漏れらには黒みたいな我侭は許されないからな
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 00:43 [ QbNpYG1A ]: 神威で素破以外の違う耳取った俺は負け組だな・・
捨てたら違う耳取れるように修正きぼん・・。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 01:13 [ unyMTaP2 ]: >>769
捨ててからもう一度神威やれば再取得できたような。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 02:01 [ SZPPW9XA ]: レス不要。感想ね

ここを見ている方は皆うまいほうでしょうが、通風だと
前衛で一番弱いジョブですね。レベリングＰＴで金貨を盗んで配らない人もアレで、
盾役が攻撃を受け、後衛がケアルするから安全に盗めるんだろうあｓｆがｆがふぁｇふぁｌｆ

ナ７５まで上げましたが、イヤな思いをした人に通風が多いのは
何故でしょうか・・・失礼しました。　いいシーフさんももちろんいるんですが、ダメなのは他のジョブより目立つ。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 02:02 [ Risr3Izo ]: ええ、くまーくまー。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 02:05 [ yBrtTkVU ]: 独り言だが
確かに「目立つ」な。人数が多いとか、そういうんではなく「目立つ」
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 02:24 [ KdSOijAQ ]: 胴に関しては　ヘカトンよかブルコタ＋１　のがいいと思うぞ
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 02:40 [ UIo1uaT6 ]: >>770
お前、あのクエトを理解してないだろ？
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 02:42 [ 6eUqGYAI ]: ヘカトンで着替え無しは有り得ない。
着替え用だとしても欲しい性能なのは頭と脚だけだね。

頭はファフ、脚はニーズなので頑張ってねぐらで取り合いしましょうっっっっｗ
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 03:01 [ 5WkGZOwg ]: >>773
漏れも独り言なのだが・・・
あの緑色のどかちんズボンがいかんな・・ツーフに関するイヤな思い出を、あのズボンを見る度思い出します。
・・・・特に猫シはダメだ・・・ヤナ思い出がいっぱい・・・

でも性能的に50後半から60にかけてはあれを履くしかない・・。
早く脱ぎたいです　　　　　　　orz~
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 03:08 [ XFVC2CZQ ]: とりあえずｗｓ撃つときの装備に着替えてみて、
その敵が無印んときで敵のＶＩＴとこっちの低いＳＴＲが一緒のとき
STRのブーストは25-37くらいブーストしても損はしない。
敵が防御力低いって表示が出たら37以上上げても反映されるんよ、
詩人がｐｔいる場合でメヌメヌしてもらうなら
STR＋50とかまで上げても反映されるかな。
無印のときの固定ダメージの増加率って1,5倍に必要なSTRが37程度ジャン。
DEX73AGL71の不意ダマを1,5倍にするときに必要なDEX・AGLは72
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 03:22 [ XFVC2CZQ ]: ↑なかったことに！
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 03:23 [ kyI1r/VY ]: >>777
↓履いておけ、AGI+4したところで影響不意だまのみだし、レベリングでキャップダメなんてそう出ない。
共和軍団兵腰衣+2 防13 VIT+1 攻+5 飛攻+5 Lv25～戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜

面倒でなければ不意だまバイパー時だけAF着れ。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 03:30 [ FFKUdRRE ]: >>777
共和軍団兵腰衣+2があるじゃまいか。

>>778
日本語でお願いできますか？
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 03:37 [ XFVC2CZQ ]: キャップダメがでないようにみえるのは
レベル補正で1レベルに付き3，5％のダメージ率減少があるからでないの？
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 03:47 [ DBt.pZtQ ]: 俺もニッカボッカだけは意地でもはきたくなかったので、
タイガートラウザまでは共和軍団兵腰衣+2を使ってたな。
まぁ、AFは手しか取らなかったんだがｗ
784 名前： 777 投稿日： 2004/08/04(水) 04:08 [ 5WkGZOwg ]: やはりみんな軍団サブリガ＋２履いているのか・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そうしてみよう・・・しかしブラコタ＋サブリガのミスラになるのか(´ω｀)
AF胴だとちょっとエロイことに・・・・・・・・がんばるよ！！
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 04:28 [ 4QYDhk8U ]: みんなの意見を聞かせて下さい。

猫なんですが、PTで通常の殴り時に
エンケラドスの腕輪（両手防14 HP+25 STR+7 DEX-4 AGI-4 Lv50～戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜）
なんてどうなんでしょ？
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 04:31 [ TbAlQpUA ]: アルキオネスではないのは何故？
そんな半端なもの例に出されてもな…
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 04:35 [ 4QYDhk8U ]: >>786
その辺レベルだと察してください。
すみませぬ…

アルキオネスでもよいので、使ってみた感じなど教えていただけるとうれしいです。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 04:56 [ AfC/B9dM ]: >>787
昔使ってたが、通常ＰＴ時にはぜんぜん体感できない。
普段何つけてるのか知らないけど、わざわざ買いかえるほどのものでもないと思うよ。
素材狩りの時なんかは微妙に通常ダメあがってた。まぁシーフ向けの装備じゃないね。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 09:38 [ XYdGTOhg ]: アルキオ装備できるレベルならウォーグローブ装備しとけ
それ以前ならバトルグｒ
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 12:06 [ zeON1yRw ]: >>785
雑魚狩りで使って山串いらなくなるかな？って程度かな。
バトルグローブの方がいいともう。
私はエイムブレスレットの攻-18つけても1発の差を感じなかったから
エイムで通しましたが・・
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 12:49 [ dl/tH7c2 ]: >>785
エンケラ使ったことある。
通常攻撃の頻出ダメージが１UPした感じだった。(体感)
でも不意だま時はDEX重視に着替えたし、通常は当てて何ぼだからバトルグローブ
の方がいいと判断してすぐに売っちゃったよ。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:56 [ WVMDJ/zo ]: 傭兵隊長軍手はおまえら有りですか？
793 名前： 785 投稿日： 2004/08/04(水) 15:41 [ ssAUp6J6 ]: あまり体感できないようですね。
参考になりました。ありがとう！
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 15:47 [ 7ZJlASiY ]: Lv70前後から開幕不意玉するなよ。
不意玉はWSまで貯めておけ。
糞シーフ＞開幕不意玉やめて下さい。と言うが開幕不意玉無いとダメと言う奴
良シーフ＞最初から開幕不意玉無しの方向でやる。
連携+MBで敵沈むんだしさ…お願いします開幕不意玉はやめて下さい
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 15:49 [ WVMDJ/zo ]: >>794
開幕不意玉ナシでと言ったら「え、開幕しないの？」という連中共を先になんとかしろ
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 15:56 [ .yzgnWWw ]: >>795
同意。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:00 [ pN0wRWSg ]: >>795
お前さんが本当に開幕不意だまの不要性を理解していたら
「～こう言う理由なので開幕不意だまはしません。」
と相手を納得させることができるはず。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:09 [ WVMDJ/zo ]: >>797
相手にこっちの意見を理解する意志が無い限りそれは無理な話だ

何処にでも自分の意見が正しいと信じている連中はいるしな・・・
まあやってるが
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:10 [ SrARFKws ]: 「開幕しないの？」って言われたら、
「無くても固定できると思うし、数回様子みて固定きつそうなら
　開幕入れるようにしましょうか」って返してたけどね。
実際これでタゲぐらぐらになったことは無かった。

Lv72ぐらいからは開幕のかの字も出なくなって、自然に開幕なしに
なったな。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:12 [ VVp234T6 ]: lv30越えた奴でセスタスベルトとレスラーマント持っていない人は格闘○ってサチコメに書くなよ！

インパクトナックル装備で不意だまコンが不意だまバイパーよりつええええええええええええ！
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:14 [ 1ibj4wok ]: >>794
敵を釣るときに不意打ちとだまし討ちのリキャスト、TPの溜まり具合みて
戦闘ごとに開幕するかしないか判断するのが普通だと思ってたんだけど、
全部無しじゃないとやっぱ駄目ですか？
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:21 [ ScDEYyi. ]: >>801
自分一人でできるならいいんだけどね(´・ω・`)
盾・サブ盾に都度指示して快くやってくれればいいけど、
シーフのために行動を変えなきゃならないのは、余計な
ストレスを与える希ガス
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:21 [ xgYirlSQ ]: >>800

いまさらサポモなんて流行らないから、そんな装備いらないですよ
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:38 [ TjiaCdIE ]: 開幕不意ダマは「出来る時はする」でいいんじゃないの？
TP貯まってるorもうすぐ貯まりそうな時は入れないし、
前の戦闘を連携で沈めてTPが0に近ければ入れればいいし。

開幕連携＞MB＞削り（TP貯め)って流れで戦闘が行われていれば、
あまり開幕不意ダマを入れる機会は無いだろうね。

70以降は「絶対無し」とか、そういうんでなくて
状況に合わせて騙して行こうよ。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:46 [ rEqFHI7Q ]: >>804

それは>>802との間でループする内容の希ガス

状況に合わせてなんて言ってると、いちいちシーフの指図がUzeeeeeと思われるのが
関の山なので、作業化させるならやるかやらないかどちらかに倒した方がいい
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:00 [ dn7uMUuo ]: >>805
したらば・2chに毒されすぎだよ。
開幕入れるか入れないか随時変える程度のことがそんなに面倒臭いことかね?
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:03 [ kyI1r/VY ]: >>805
絶対開幕不意だま無しだと激しく劣化前衛だが。
楽して寄生したいのは勝手だが、他人にまでそれを強要されてもな・・・
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:11 [ rEqFHI7Q ]: >>806
藻前様こそ毒されすぎだよ

ジョブスレで展開するような臨機応変で理想的な動きを期待するのはナンセンス。
2chやしたらば戦術が通用するのは2chやしたらばを見ている奴だけでしょ。野良
ならもっと下を想定したほうが事故がない

そりゃ漏れ達は指示する方だから楽だけど、そこで見逃したりモタつくリスクを
考えたら最初に決めた方がいいでしょ。

戦闘毎に打ち合わせできるのってせいぜい「次開幕連携で」ぐらいじゃない？
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:15 [ kyI1r/VY ]: >>808
釣りの時、メイン盾とサブ盾どっちが挑発すればいいかだけ指示すればいけるぞ・・・
マクロ１個用意すれば十分だ。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:22 [ ScDEYyi. ]: >>806
それは>>805に質問しても無意味だよ。
随時変えることを何の苦とも思わない人もいれば、その逆もいる可能性がある。
後者の方が多いんじゃないかな？一回決めた行動を繰り返す方が楽だし。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:38 [ D6lgjnNU ]: >>807
暗黒のTP貯まりが早ければそうなんだけど、高速分解WSが出来て
騙し出来るのはシーフしか居ないので"激しく"は付かないと思うよ。

そもそも高レベルで開幕不意だまする時のPTメンの負担(特に後衛)
考えるとメリットよりデメリットの方が大きかったりする。自分だけダメ
出してヒャッホイしたいだけの馬鹿はシーフには要らないですよ。
シーフはPTあっての生き物というのを忘れちゃだめ。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:40 [ TjiaCdIE ]: もし開幕タゲ取り指示が面倒なら以下の段取りで。

　・とりあえず毎戦サブ盾が迎え挑発
　・ダマを入れる場合はメイン盾の後ろに移動
　・ダマを入れない場合はモンスの横に移動（メイン盾の後ろ以外）

で、メイン盾には
　「開幕時に私があなたの後ろに居ない場合はタゲ取って下さい」
と伝えておけばいいと思う。
あと、不意ダママクロに「不意ダマ発動します！」とでも/p入れてれば
大抵理解してくれるでしょ。

まぁ面倒臭い事には変わりないけど、少しでも時給向上に貢献したければ
工夫はした方がいいと思うよ。
ナイトも忍者も戦士も、このヘンは理解してるよ。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 18:19 [ kzq0G6n2 ]: >>812
言いたいことはとても判るが…
＞・とりあえず毎戦サブ盾が迎え挑発
　このとこサポシサブ盾にしかあたってないんだが…
　そうなるとサブ盾に釣りにいかせる指示を、その都度出すことに。

＞少しでも時給向上に貢献したければ
　70以上では、シフの開幕不意だまにかかる時間、リキャスト待ちの間に
　さくさく釣ってくることで、時給アップが計れる場合が多い（とて連戦になるため)
　シフの不意だまダメなんて、アタッカー2発で取り戻せるレベルになってるからな。

理想戦術が一回も失敗もなくはまれば時給は上がるが、誰か一人が失敗すれば
そこで瓦解するリスクを好んで実行する香具師は少ないって事だよ。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 18:28 [ kyI1r/VY ]: >>813
もしログ取ってるようなら、いくつかRep張ってくれないかな？
シフLV70まで、サポ上げの時もずーっとログ取ってRepで分析してるので
そのリスクの少ない安定した狩のデータに興味がある。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 18:38 [ TZxkbdIk ]: シーフやるには、24からサポ忍無いとだめ？
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 18:49 [ SeRRMdeE ]: シーフってLVごとに立ち回りがガラっと変わる。まぁそこが楽しいとこでもあるけど。
とりあえず65過ぎで不意玉が微妙なのには同意。

>>815
射撃青くなってりゃサポ竜でも誘う
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 19:08 [ dn7uMUuo ]: >>813
それくらいで瓦解するリスクと言われてもなあ。まあいいや。
誰もミスしなければ入れられる時は入れた方が時給上がることは認めるんだな?
なら漏れはその程度も対処出来ないヘタレはメモっておいて誘わないってことで
瓦解するリスクは回避することにするよ。ｗ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 19:38 [ mXYE2pzI ]: >>814
俺は開幕いけそうなら不意のみ入れる。
開幕連携後のけずり、釣り出発前のさいごっぺの不意とか。

与ダメとしては1戦たかだが2～300の差。
もちろんふいだまにすることで自分の与ダメ+300に他のアタッカーが
上乗せドンできるわけだが、野良で開幕ふいだま入れたかどうかで
しっかりタゲぎりぎりまで調整できる奴は見たことない。

時給なんぞ開幕ふいだま入れるかどうかじゃほとんどかわらん。
固定PTだと3500～4000。こっちはほんとに暇がなくて単発なぞ打ってられん。
野良だと2500～3000。暇があれば開幕不意。釣りもちょっと安全側にシフト。
もちろん構成は違うがな。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:23 [ kyI1r/VY ]: >>818
LV67～70のアタッカーが１戦あたりに与える通常攻撃の総ダメージが700～1200。
1200は骨相手のモンクで、平均は800くらいかな。
装備・バーサク・マドの影響にもよるけど、だいたい不意だまだけで500ダメとかいくんですが・・・
（突弱点ならなおさら、最高700台もあった）

時給だって、狩場独占なら野良で4000とか4500とかあります。
（野良と固定で最大時給に差がつく理由もわからないなぁ・・・）

毎回不意だま待ちしてたら間に合わないのはわかるけど、間に合わないときがあるから
という理由で間に合うときまでしないってのは違うと思う。

めんどくさいから、やらないってのなら納得できるけど。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:44 [ jCs2qieg ]: >>819
> 装備・バーサク・マドの影響にもよるけど、だいたい不意だまだけで500ダメとかいくんですが・・・
> （突弱点ならなおさら、最高700台もあった）
カンスト近くなるにつれて、突弱点いなくなるは不意玉のダメ伸び悩むはで、
猫シでも凹みますよ。orz

> （野良と固定で最大時給に差がつく理由もわからないなぁ・・・）
阿吽の呼吸ができるか否かじゃない？と推測。

> 毎回不意だま待ちしてたら間に合わないのはわかるけど、間に合わないときがあるから
> という理由で間に合うときまでしないってのは違うと思う。
>
> めんどくさいから、やらないってのなら納得できるけど。
これは視点が違う気がする。シーフからすれば、すこしでもダメ入れたいから
開幕不意玉したい。だから、多少面倒なことでもやる。
だけど、他の人はそう思うとは限らないし、開幕なくても充分タゲ固定できるから、
面倒なことはやりたくない。誰でも楽な方を選ぶでしょ？
あともう一つ。メイン盾＋シ＋狩人で組む場合、狩人はサポ忍が多いようなので、
元から迎え挑発できないっていうのもある。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:52 [ mXYE2pzI ]: >>819
まず大前提として、70まではとて２戦。それも突特攻が多い。
そりゃできる場合は開幕したほうがいいに決まってる。

70以降、とて２はPTとして割に合わない。
とて2の範囲が広がるから、200のとて２とか、それまでのとて２+++ぐらいの感覚。
シーフのみならとてよりとて２のほうが活躍できる実感があるが、
PT全体としてはとて連戦、連携はMBのトリガーで、
精霊で瞬殺して回転上げるほうがいい。

まぁほんとは70前でもとて連戦乱獲のほうが疲れるけど時給は上がるんだが。

で、不意単発とふいだまのダメの差は、だま分+200程度。
本来ならば+500のヘイト上乗せで、他アタッカー*2が合計+1000してくれりゃ
ふいだまも本望だが、ふつうの野良だとそこまで見えてる奴は少ない。

ついでに、その+500が、連携時サブ盾タゲ取りのヘイト調節にもからんでくる。
ガッツリ固定に慣れちゃってるイマドキのナ忍はそんな微妙なことはできん。
たまーにできる人がいて感動するが。

気心の知れてる固定だと、アタッカーは随時タゲとり上等ヒャッホイ全開モード。
死んでも泣かないおやくそくなので、それだけでも必然的に時給は上がる。
そのうえ、相手がなにをしたいとか、癖とかわかってるので動きやすい。
野良だと1h程度はそれを知るために費される。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 21:04 [ WBQlD3pk ]: 開幕不意だま云々より、TPを効率よく次に繋ぐリズムが重要だと思う。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 21:19 [ WO.rjN8E ]: レベル28になったばかりの若輩者です、種族はミスラ。
先日ミスランシミターを頑張って購入しました。
サポは戦士で、忍者は取ったばかりで上げようかと考えてる所です。
未だにバーサクを使う瞬間が解りません、いつ使ったら良いのでしょうか？
先輩方、宜しくお願い致します。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 21:33 [ 1gxyxJus ]: だまし覚えたらほぼタゲこなくなるので
バーサクのデメリットは限りなく０に近づきます。

Lv的に毎回5チェーン以上てのはできるか怪しいけど、チェーンを伸ばすために
チェーン後半のWS時に発動、以下切れるまでずっとバーサクってのがいいのでは。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 21:35 [ WBQlD3pk ]: >>823
サポ忍はソロとかなにかと便利だから上げとくといいけど、
空蝉で金がかかるので小銭が簡単に稼げるようになってからでも十分

バーサクは削りたい時全般。どんどん使っていいけど、何チェーンか
してるうちに厳しいチェーンがあればそこに使えるように調整する。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 21:49 [ Iodx4Q5E ]: 俺はシーフが全く誘われない６５から７５まで全て野良、８割リーダー
平均時給４５００オーバーで上げきった。

戦闘の理想型　　　１戦闘１連携に限る。
序盤で連携→敵HP２，３割をわざと残す→次戦闘序盤で連携する為のTPを７０程貯める。
以後これを繰り返し狙いは６チェーン最低でも５チェーンは繋ぐ。
自ｐｔの火力他ポテンシャルを予測し上の理想系を貫ける狩場、獲物を選ぶことが重要。
そして理想系をいかに格上の敵で貫くことができるかで時給は上がっていく。
経験値１２６～１６８の敵でこなせば最低４５００。

以下具体的に書こうと思ったが今日は時間がなくなったｗ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 21:50 [ kzq0G6n2 ]: >>814
PS2なのでRepは取れない環境。すまない。

>>817
＞誰もミスしなければ入れられる時は入れた方が時給上がることは認めるんだな?
理想戦術はその時のPTの理想であって、シーフの理想ではない。判るな？
入れれる条件はかなり厳しいが、おまいなら入れても時給が伸ばせるんだろう。がんがれ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 22:06 [ gD6/pzII ]: まぁ70以上は自然に開幕不意だま無しになるな。
とて連戦なら不意だまなしでシャーク打つ事もたまーに・・
でもこれサポシの前衛とやってる事かわら(略
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 23:11 [ m1nzIe3k ]: >>818
固定で5000行かないのは釣りが問題。

敵死ぬ前に次の敵持ってこれてるか？
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 23:22 [ 3ysedC5. ]: シーフと狩人を平行して上げ、すれも一緒に見た感想。

狩スレ→武器ループ。時給の話だと最低ラインが4000、普通は4000以上いくらしい
シスレ→開幕ループ。時給の話だと最低2000、3500出れば満足。

自分でやってみたわかったが、シーフより狩人入れた方がほぼ全ての場面で時給アップが望める
そういう意味ではシーフはやってて面白いジョブだと思う。
狩人はやってて楽しいんだけどね。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 23:43 [ JYHts8YM ]: >>817
開幕不意だま入れてる時点で釣って倒して釣るまでの1サイクルで
最低2分かかってることになるからな。
キャップ間際では時給3000もいかんだろう。
上手く立ち回れる人ほど2分縛りのあるシーフは居ない方が良いと
思うのは普通なので誘っても無視されるという事態が起こりそうだけど。

他ジョブやってると2分縛りのシーフは戦闘のテンポを遅らすだけなので
はっきり言ってうざい。名前控えておいてtell来ても断るか無視してるよ。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 23:52 [ XFVC2CZQ ]: っていうかシーフ誘うわけないジャン！
リスクたかすぎる。平均的にへぼいし。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 00:23 [ ByFvqpg2 ]: 今レベル59だけど、開幕不意だま前提で話を通しておいて
釣り直前の状況で2択

リキャスト状態＞普通に開幕不意だま
リキャスト待ち＞/p だま無しで釣ります～

↑で通じなかった盾・サブ盾見たことないよ。

自分と連携相手のTPが何時100を越えるか、100超える位の時に
不意だまのリキャストが来るかを考えて戦闘してれば、
何時不意だまを使うかって、ケースバイケースでFA出ないだろうに。

狩/忍と前衛３で組む時は、何時狩が盾からタゲを剥がすか
敵に止めが刺せるなら、狩に不意だまを使うか否かの判断が
混じるだけ。

個人的には2チェ以降はチェーン繋ぐため、だま無しって
伝えてサクサク釣って来る。

っと乗り遅れたループ話題におそレス
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 00:33 [ 2rqnOubQ ]: あちこちにスレみるとホントにシーフは…　って思うよな。

お隣の戦スレで

>752 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/08/04(水) 08:59 [ pl.7uE2U ]
>
>俺は両手刀と片手刀を使えるようにして欲しい
>スキルB-、C+とかでもいいからさ
>何で刀使え無いんだよ。俺は色々な武器使うのが好きなのに

とか見て、(Д)゜゜ってなったよ。

Ｂ－、Ｃ＋くれたら泣いて喜ぶから、今ある片手剣(D)、片手棍(E)、格闘(E)のスキル上げてくれ；；
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 00:39 [ bNUaWsJc ]: シーフをよく誘うのだけど一つだけお願いが
サポ忍でのサブ武器を片手剣にするのはやめて欲しい
空振りばかりだし、TPたまるの遅くしてますよ
せっかくの持ち味を殺してると思う

サチコメにサブ武器も書いてもらうと
誘う側からとしてはとても参考になります
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 00:50 [ hMvXv6NQ ]: >>835
ここを見てるようなシーフにはLV上げでサブ片手剣なんていないと思う。
リディルなら話は別だが。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 01:12 [ rcw2pL8U ]: とてくらいの敵ならサブ片手剣のほうが殲滅速度速いと思うがだめ？
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 01:13 [ T70hqQkc ]: >>835
それは結構見分けるの楽。
大抵DEX厨だったりするのでサチコにDEX書いてある。
鯖で有名な金持ちじゃないのにHQ品をいくつも装備しないと
そのDEXは出ないだろーと思う奴は大抵グリード持ち。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 01:20 [ S.RY7dX2 ]: >>835
お前のジョブがわからないが、たとえば
「白にひとつだけお願いが、ケアルを使わないのはやめて欲しい、せっかくの持ち味を殺してるとおもう」
「詩人に（ｒｙ、歌わないのはやめて欲しい、（ｒｙ」
とか言ってる奴がいたとしたらどう思う。

つまりそういうことだ。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 01:30 [ NRXDaa8M ]: てかあんたらなんで希望出してるの？
他ジョブの自給下げて迷惑かけるくらいなら希望出すなよ。
サーチの邪魔なんだけど。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 01:40 [ rcw2pL8U ]: >>840
私達シーフって大変ですよね＾＾；
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 01:41 [ GXS.LX5Y ]: >>834
俺もスキルＢ-だったら片手剣使うと思うｗ
バス曲刀すげぇぇぇぇ！！！！
しかも75でサベッジか(*´∀`)ｲｲﾈｪ
たまには妄想位良いよね(´･ω･`)
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 01:42 [ 5ViSSu6o ]: やっとLv７４になってサポ忍で空蝉２を使えるようになりましたーー！
喜び勇んで楽敵と戦ったんですが、空蝉２で３回しか物理攻撃を避けません。
空蝉２は４回回避だと思っていたので・・・。
サポ忍だと３回回避になるんでしょうか？
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 01:43 [ GXS.LX5Y ]: >>843
/yes
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 01:48 [ .H3DfLv. ]: >>831
とて連戦時給4000でも１サイクル２分以上。時給4500の時はさすがに２分切ったが。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 02:32 [ RjNJwAJw ]: シーフは中の人によって当たり外れが激しすぎるから率先して誘いたいとは思わないよね・・・
他ジョブやってるとそう考えちゃう
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 03:23 [ MQ2hgtS2 ]: レベルが上がってくると、敵の強さに対して
ＤＥＸなんかのバランスが取れていない気がする。
高レベルなのに不意ダマのダメ少なすぎない？
開幕ダマシやってても、モンクなんかがすでに殴りつづけてると
タゲを盾に戻せないこと多くない？

不意もダマも、計算がレベル関係なく一緒なんですよね？
これを直してくれれば良くないです？

後ろから見ててふと思った墨７０。
既出ならスマソ。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 03:30 [ SbZFnE0U ]: ｼｰﾌもﾎﾞﾝｸﾗじゃないんだけどな、装備しっかりしてれば。

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦_____________77594 _59364[1321/1755] ______[____/____] _14123[__66/__70] __4107[_106]
シ/忍___________ 118747 _75118[1563/2397] __1907[__34/_127] _41722[__58/__58] ______[____]
竜/戦_____________96604 _66366[_540/_649] ______[____/____] _30238[_145/_158] ______[____]
黒/白_____________69775 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _69775[_154]
赤/白______________7802 ____15[___2/___3] ______[____/____] ____12[___1/___1] __7775[__26]
吟/赤_______________126 ___126[___8/__19] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
技連携_____________8947 ______[____/____] ______[____/____] __8947[__46/__46] ______[____]
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 03:46 [ csUMDGig ]: 時給とレベルものせて
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 03:46 [ csUMDGig ]: ｗｓダメ＞通常攻撃なのがきになるｗ
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 03:47 [ csUMDGig ]: ｗｓダメ<通常攻撃なのがきになるｗ
だった
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 03:57 [ jV59eZoc ]: >>874
Lvが上がるほどバランスが悪くなっていくのは短剣のD値がありえない糞性能だから
これを上げれば現状のサポ食われ問題を解決できそうだがバトルスタッフの無能宣言なので
まずありえない、というのが現状。それでもクレクレ言うしかないんだがナー
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 06:26 [ pCFOpsDo ]: >>852
漏れは80キャップ解禁が怖いよ。
「バターディア以上持ってないシーフは糞」とか言われそうで。
D32あれば武器ランクも上がって結構変わりそうだからな。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 06:45 [ zAC8U.P6 ]: >>823
ここ見てるってことは射撃も上げてる？
射撃スキルあることのほうがサポうんぬんよりずっと大事だよ。
むしろそのレベルだとサポ狩人推奨。

ちなみにバサは戦闘開始直後に使って2戦使えるようにしとけばおｋ。
4と5か3と4って感じで、そのときの最大チェーンに合うように調整。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 07:30 [ 7k/SkIDg ]: >>852
ふいだまにDはあまり貢献しない。
通常ぷすぷすの底上げにはなるがな。
削りはPTでは評価されないけどソロ性能あgｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 09:02 [ EcafzrwA ]: >>848
時給が書いてないと判断出来ないけど。。
黒の与ダメが極端に低いのね。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 09:03 [ NQkBkHHE ]: >>842
高レベルになればなるほどスキル差の影響出てくるよな・・･
Lv30ぐらいまでは確かに片手剣使って不意玉ファストしてたが
Lv50ぐらいになると片手剣全くあたんねー
最近サポ忍者でサブ武器グリード装備してるのを見かけるが後続って何も考えてないよなｗ
俺が忍者の時にグリシミ装備してるシーフと組んだがTPの貯まり遅ぇ
あ、リディル持ちのシーフは別な、あれは異常過ぎ・・・
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 09:35 [ PPvob33Q ]: 遅レスだが、>>826に賛成だな。
そのリズムが作れた時はほぼ確実に高時給になるね。

ただ、ぴったりくる狩場を毎回選択するのはなかなか
難しいのと、当然なんだが他ジョブの動きも重要で、
理解してもらえない人が一人でもいると出来ないんだよね。

開幕近くに連携をもっていきましょうっていってるのに、
連携後に乱れ撃ちされたりするともう･･･
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 09:52 [ h0E4XWP. ]: 短剣と片手剣のスキル差、lv60で20、lv70で43にも広がる。

PTにサブ片手剣シフがいる場合は、ハッキリとNOといいましょう。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 10:03 [ CJJI//oE ]: >>858
＞連携後に乱れ撃ちされたりするともう･･･
狩人誘わなきゃいいじゃんｗ
狩人がいるおかげで時給が上がってるのに何をおほざきになりますか？
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 10:05 [ 7k/SkIDg ]: 連携後乱れ、あわせて妄想、次開幕連携ってできると
とてもとてもうれしいがなぁ
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 10:08 [ Rg2IbhjU ]: 狩人と組むのにサポ侍じゃないのかよ
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 10:36 [ sbsIJz5c ]: 開幕不意騙無し派なんだけど、指示出せ派の毎回指示だしはなぁ
一応マクロ作ってたけど1回も使わないで削除したな
問題点・やはりいちいち指示出されまくるのが煩わしい人もいる
・野良って時点で毎回ちゃんと反応して正しい方が挑発するのは稀
この2点が不意単発との差200と400分のヘイトを超えるのは期待出来ない
もう高レベルなんてレベル上げダルイだけなんだから面倒は勘弁ってのが
他の人の本音じゃないのかな？だからシフは嫌われてるのもあるだろうし
＠30；；とかやってるPT作ったらもう誘っても断られそうだよ…
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 10:54 [ 2yB8MDdY ]: 俺も開幕不意無し派なんだけど、狩場着くまでに
「開幕不意無しで行きますー、連携速度上げてMBで一気につぶすほうが早いので」
こんな感じで1回言うだけかな。
お気に入りメンツは　シ忍狩白黒詩
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:09 [ MRaOKkjE ]: >>863
毎回は出さないよ。ｗ
基本は旧来のサブ盾迎え挑発、メイン盾に不意だまで、
リチャージ待ちor開幕連携の時だけ
/p　開幕不意だま×　メイン盾さん挑発お願いします
とすればよいだけ。
70超えてこの程度が対処できない前衛なんているのかね。
この程度で面倒くさい・煩わしいと思うのかねえ。
そんなのと組んだらどうやったって不味そうだしこちらからお断りだが。ｗ
幸い75だと人余っててリーダーは人選べる環境だし。

ああ、一応相方が狩人の時は開幕無し派だと言っておこう。
まあ狩人と組むと自然と>>826の流れになるから結果は一緒だけどね
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:15 [ ECpzXvPY ]: >>863
開幕不意だまで出せるダメなんて黒様がIII系精霊1発撃てば
それだけでそれ以上のダメ出るからなぁ。しかも次の戦闘中盤まで
ヒールすれば何事も無かったかのようにMP元に戻ってるし。

開幕不意だまで連携遅らすくらいなら余計に精霊撃ってもらった方が
面倒が無いし時給上がる。忍盾だって70以降は自力で固定できるしな。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:20 [ s/x3FUzQ ]: Lv70以降はシーフ入りの面倒な事やっても見返りが薄過ぎる上に、シーフ以外はそんな面倒な事をせずに同じくらいのダメージは望める。
しかも、アタッカーがやたら多いゲームだ。
結果が同じだとしたらシーフ無しの方が楽じゃない？
こう書くとシーフ無し方が稼げるって意見が出るが、それならなおさらだ。
Lv70以降はダメージに頼っちゃだなんだよな。シーフは。
じゃあ他に何があるかと言われても現状無いが。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:30 [ PPvob33Q ]: >>860
ジョブ批判ともとれるレスですまんかった。
でも言いたいことはそういうことじゃないってことは分かるだろ？

>>861,862
そのとおりだね。
その時は後衛の火力が期待できない上に狩人のレベルが低かったから
サポ戦で行ったのだけど、サポ侍にすればよかったと思ったよ。
でも言いたいことはｓ(略
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:45 [ t2GfdJnk ]: まぁ、シーフにとってのベストパートナ（？）である狩人を上げてみるのが一番だな。

奴等が本気になったときのＴＰ溜まりスピードを体感したり
奴等から見たシーフはどんなポジションか？を実感してみるといいかもな。
また自分が組みたくないシーフはどんな奴か？ってのも自ずと見えてくる。

多分実際上げた後と前だと考え方や見えてくるものがずいぶん違くなると思う。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:47 [ EcafzrwA ]: 意見が分かれてるね。＞開幕不意ダマ

・必ず入れる派（居ないかｗ）
・狙えれば入れる派
・絶対入れない派

ネガティブ思考になってる人ほど、「絶対入れない」と言ってる気がする。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:58 [ MRaOKkjE ]: つか開幕入れない派の人はPTに狩黒がいること前提で話している気が。
それなら俺だっていれないよ。

開幕入れない人は戦戦シ白赤詩なんて構成でも絶対入れないんだろうか。ｗ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 12:00 [ CJJI//oE ]: >>868
TPを貯めて次回の開幕連携につなげたいのはわかるが、
それは狩人の削り能力をセーブさせている事にはならないか？
狩人の乱れは削りもあるが、次回のTPを貯めている作業でもあるんだからそれを批判するのはお門違いだろと。

TPについてとやかくいうなら、釣りを狩人にお願いして、自分はオポオポ昏睡でTPでもためたらどうだ？
1個飲めばTP25増えるし、1個ならたかだか1000ギル程度だろ？
狩人や忍者の銭投げに比べれば遥かにお買い得だ。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 12:29 [ fjZnn0qs ]: >>872はサブグリード派
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 12:41 [ kWJqVq4g ]: >>872
>次回のTPを貯めている作業
狩人は乱れなんてやらんでもTP速度最高峰なわけだが。っていうか行間嫁

>1個飲めばTP25増えるし、1個ならたかだか1000ギル程度だろ？
>狩人や忍者の銭投げに比べれば遥かにお買い得だ。
どういう計算か教えてくれ
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:18 [ CJJI//oE ]: >>874
お前もよく読めｗ
乱れは削りとTP貯めが両方できる。
多くの場合は削りとして使うアビだが、場合によってはTPを貯める場合にも使うって事だ。
わかったか？

計算できないならヒントくれてやる。
乱れのリキャストを考えれば1時間に何回使えるかわかるだろｗ
実際にリキャスト毎になんて使われないんだから、それを考えて計算しろｗ
頭わりいなｗ
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:40 [ fB..s9.U ]: >>869
同意

自分も狩人からシーフ上げ始めた派
ＴＰのたまりが遅いのは百も承知
別にサポ侍でこなくても全然問題ない
２×２にしたりできるからな、、
それより盾と２連するとき、不意ダマのチャンスやで

シーフ側になってみないと分からないこともかなりあったが
開幕不意ダマもそのときしだい
不意ダマのリキャストにあわせて、毎回パターンかわるからな
シーフいて毎回同じパターンの戦闘なんてないと思うがどうだろう
877 名前： 876 投稿日： 2004/08/05(木) 13:44 [ fB..s9.U ]: 盾＋シ狩の話しな

しかし変なIDだ、、orz
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:21 [ YgjbppzI ]: >>871
オートリーダー特性により、そんな構成ならないから問題ない。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:37 [ ajeU7hSw ]: >>871

その構成で両方戦/忍だったら、それこそ開幕入れる必要ないんじゃないか？

開幕とか関係必要なく、リチャージしたときタゲ取ってない方に入れればいいじゃんｗ
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 15:11 [ MRaOKkjE ]: >>878
それは残念だな一度やって欲しかったが。この構成は結構稼げるぞ。

>>879
戦/忍が２人だとしてもね、どちらかが迎え挑発はするわけ。
そして迎え挑発しない方へ開幕不意だまを入れる。
何かおかしいかな?
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 15:28 [ EcafzrwA ]: ｢開幕不意ダマ」って呼ぶかどうかの違いの様に思えてきたｗ
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 15:31 [ a.ElCABY ]: 開幕不意だまだけど、TP貯めで連携しないなら開幕できっちり入れて欲しいかな
漏れが黒の場合の意見だけど。
>>866氏の言う通り不意だまのダメージは3系1発で出せるのは確か
ただ、闇杖以降のLvだとヘイトが限界で精霊撃てない場面が殆どなのね
そこで開幕不意だま入れて貰うと3系1発余分に撃ったり3系の代わりに4系撃ったりできる訳で
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 15:32 [ 79Z4qoYI ]: ID変わってたらスマン。>>879です

>>880

おかしいというわけじゃなく、開幕を意識する必要はなくなるよね。

開幕を意識すると、敵探すフリしてリチャージ待ったり、戦闘の終盤は不意だま
温存したりということは、仕様上やむをえない事だけど、戦/忍二人構成なら
不意だまリチャージしてようがしてなかろうが敵釣っても問題ないねって言う意味

もちろん後衛のMP回復があるから、休憩はゼロじゃないんだけど
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 15:36 [ HpApRTeQ ]: >>882
そこでからまれ釣りで、かくれだまですよ

これできたら何も指示しなくても連携なしの時開幕不意だまいれれんだよね
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 16:02 [ 3Pjsf/G6 ]: 夏だねぇ
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 16:12 [ EcafzrwA ]: それをクチにしたら負け。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 16:19 [ ECpzXvPY ]: >>882
その前にシーフ居てTP貯めになる状況ってあまり想像できないんだが・・・
頻繁にTP貯めになる状況ならシーフの代わりに暗黒入れた方がいい。
命中装備して片手剣をサブ武器に使ってなければ毎戦連携できるはずだけど。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 17:15 [ EcafzrwA ]: TP貯め、って
そういう意味で言ってるのでは無いと思うよ。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 17:23 [ a.ElCABY ]: >>887
連携＋MBで丁度沈んでしまった直後とかだと結構時間かからないかな？
仮に武器をガリィ/ミセリとすると二刀流係数0.85だから、隔330でTP10貯まる
間隔330を秒に直すと5.5秒、5.5秒あたりTP10
WSでTPは既に10貯まってるから、残りのTP90貯めればWSが撃てる
必要な時間の期待値は5.5×9＝49.5秒
ただしこれは100％命中した場合の数字。命中率70％とするとTP100行くまでの時間の期待値は
49.5÷0.7≒70秒
TAとヘイストの分考えてないから実際は60秒切るくらいかな。大雑把過ぎる計算でスマソ
60秒前後なら連携待つより貯めて次の開幕に持っていったほうがいいかなと
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 17:42 [ .H3DfLv. ]: >>887
オーバーキルしそうなときは普通ためるだろう・・・
4チェーン目で連携して敵殺しちゃったら、5チェーン間に合わなくなることがほとんどだと思うが。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 17:54 [ ECpzXvPY ]: >>890
4チェーン目まで普通に連携して5チェーン目はサポ侍黙想で
すぐ連携じゃないのかな。狩人だって30秒でTP100ためてくるし。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 17:56 [ nGBZASLc ]: 823です、いろいろと御教授ありがとうございました！
まだまだ下手糞ですが、頑張ります。
854さん　昨日PTを組んだ時に「私、サポ狩でもいいですか？」と聞いたら
即却下されてしまったので大人しくサポ戦で行きました。
射撃より弓の方が高いので、射撃の方もスキル上げしておきます！
へちょい書き込み失礼致しました。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 17:58 [ a.ElCABY ]: >>890
4チェ目を開幕連携、敢えてMB小さめにしてTP貯めつ倒すという手もありかと
抑えつつ、かつチェーン切れないように削らないといけないから結構好きなパターン
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 18:25 [ s0pHDe.2 ]: しかしなんでTPためる話になるとサポ侍が出るの？
サポ狩で無問題でしょ。
Lv60以上なら、サポ狩JA物理命中アップ（+25相当？）で、
TPはたまりまくり、アシッドもよく入る（ようになる気がするｗ）し。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 18:47 [ MFSCpiH6 ]: >>894
攻撃回数に依存しないTP貯め能力が優秀って話だろ。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 18:54 [ 3Pjsf/G6 ]: >>895
>>894は釣り
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 19:12 [ YgjbppzI ]: 釣りかもしれないけど、サポ狩はＴＰ面でも結構優秀だけどね。

６０の時に組んだタルシ／狩が、かなり早い筈の竜騎士より全然溜めるのが早くて
びっくりしたよ。物理命中率ｕｐのおかげなのかな。

竜が溜まってない時、タルシが削りますといって狙い撃ち＞サイド＞乱れ撃ちをやったり
するわけだ。まぁサイドは４００～５００くらいしか出ないんだけどね。

今はボルトがあるし一番楽しめる要素が多いサポである事は間違いない。
使いこなせるかどうか別として。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 19:47 [ XI5Dcnes ]: >>308-309
スレ106で書いたの持ってきた。
下で言う急所とは装甲の薄い場所とか関節とかの意。

587 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/20(木) 14:31 [ jBv1PXmA ]

ジョブ特性：クリティカルアップ
習得レベル　　　効果
　　　　　２０　　　＋５
　　　　　４０　　　＋６（＋１１）
　　　　　６０　　　＋８（＋１９）
　　　　　８０　　＋１１（＋３０）

シーフといえば器用さを生かして敵の急所狙いだろ？

練習相手には通常攻撃とクリティカルのダメ差が少ない。
→殲滅速度はそれほど速くならない。

短剣のD値を見直さなくて良いし、通常攻撃や不意打ちの最大ダメも今と変わらない。
→赤や詩人の短剣ダメは上がらない。最大ダメ厨に今以上に粘着されない。

レベリングでのクリティカルはそこそこのダメがでる。
→高レベルシーフはクリティカルが増える事によって、通常攻撃の累積ダメージが１．３倍くらいになるかもしれない。

短剣限定じゃないのがメリットでありデメリットでもある。
→片手剣や片手棍にも適用される。サポシの両手武器対策でアビにせず特性で段階アップとする。

クレクレ
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 19:56 [ rebbsoiM ]: AF2にクリティカルアップついちゃってるからな・・・
■e的にはそれで満足しろってことだろう。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 20:21 [ YgjbppzI ]: レリック防具の足トリプルアタック＋１も胴のクリティカル＋１も実感できないん
だが、どうなってんの？雑魚相手だからかなぁ。

その他のステータスボーナスといえば敵対心だけだし。せめて騙しうち効果に敵対
心が影響すればね。ぶっちゃけシ盾用だな、ありゃ。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 21:18 [ MGazV5lE ]: クリティカル率アップ特性は侍の特性っぽい気はするな。
昔のFFは刀は剣より攻撃力が低い代わりにクリティカルが出やすかったしな。

短剣は以前のバージョンアップで見送られた武器特性としての命中率上昇を
再考して欲しいな。通常がダメダメな分、確実に当ててTP貯めたいし。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 21:35 [ 6z4a/RQc ]: タルシーフで新しく始めたんですが、
楽相手にすら負けてしまいます、どうしろと…
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 21:44 [ uPxtDSME ]: >>902
レベル上がれば、他ジョブが楽相手に死闘を繰り広げてる横で
シーフならノーダメで倒せるようになるから我慢しろ。

どうしても勝てないなら、投擲以外の遠隔武器使えばいける。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 21:48 [ 6z4a/RQc ]: >>903
う～ん、序盤つらいとは聞いていたけどこれほどとは思わなかった…
サポジョブ取るまでお預けにしようかな

とりあえず遠隔武器買ってみます
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 21:59 [ BmvQ.p0I ]: >>904
まさか短剣とか使ってないだろうな？
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 22:03 [ /RFmV96c ]: 短剣なんて捨てろ、ゴミだゴミ。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 22:05 [ p2KUmvOQ ]: 短剣見直しないのなら

射撃スキル引き上げと短銃クレクレ
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 22:11 [ AgVcjP/g ]: サポ無し序盤は短剣使っちゃダメです。どうしようもなく弱いから。

片手剣なり格闘なり使うことで、
Lv10～15ぐらいでも楽相手になら勝てるようになります。
……丁度？無理だからやめとけ。

弓は金銭的にツライものがある上にバクチ要素が高いので
あんまりオススメしません。

他のジョブでスキルが上がってるとかならいいんだけど、
最初から使うとすると、非常に使いにくいかと。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 22:30 [ 2yB8MDdY ]: 短剣強化より短銃のほうが欲しいなｗ
短剣より間隔短くてTP溜めにも使えそうなやつキボン
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 22:38 [ wrtAJfUA ]: 上の方で、バスサブリガの話題あったけど・・・
これイイね＾＾；今まで、見向きもしなかったけど
性能的にもファッション的にも。
自分ヒュム♀で63なんですが・・・今更バスサブリガ+2
買っちゃった・・・6万したけど。
ＡＦ胴+バスサブリガ+種族2足・・・で最近レベルリング
してます！・・・ブラコタいらねースコピオいらねー
自己満足ですが＾＾；まーカス装備でもないのでイイかなー
っと思ってます。ええもちろん、皇帝とかアメマンとか種族手
とか最低ラインは装備した上での話しですよ・・・
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 22:55 [ uPxtDSME ]: >>910
AF胴がカス装備
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 23:03 [ /RFmV96c ]: うむ、AF頭と合わせてソロ専用みたいなブツだな。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 00:16 [ avOXRQv2 ]: >>899
モンクのモクシャはAF2実装の後に特性になったし。可能性が無いわけじゃないと思われ。
…本当に０じゃないってだけだけどさ。

>>900
他のアイテムの+1って大抵+1%だからなー。AF2のもそうなんでは。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 00:19 [ b09eEPMQ ]: >>826
遅レスだが、漏れと全く同じ結論で感動した。
７０で横だま無くなって、試行錯誤して
始めて理想通りに回った時には７３になってて残念。
もう時給４５００は不可能だったよ。

そして>>858にも同意。
常に開幕にＴＰ７０～１００％程度あるように、結構悩んでサポや狩場決めてるのに
連携＞乱れの後は必ずサイドが来て、それで敵が死ぬのでションボリ。
友人の狩人に語ったが、チェーンが１つ伸びればみんな喜ぶのでその方が好きらしい。

次戦が連携なしで苦しくなって、差し引きゼロだし
ペース崩れる方が面倒だと思うんだが・・・
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 01:14 [ jgMsgBec ]: >914
全くマシンのよーにレベル上げより、チェーン伸ばしたりバタバタやった方が楽しいと思うけどな。
同じＰＴだったら、多少の事じゃ大して時給変わらんし…。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 01:20 [ qMxwOzMs ]: >>902
Lv68でボヤのおなつよグゥーブーノーダメで倒せるぞｗ

まぁ、それまでの辛抱だ...頑張りな！
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 01:36 [ I8kf.KHQ ]: >>908
ｻﾎﾟなしｼｰﾌが格闘やるとｴﾗｲことになるぞ。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 02:04 [ 6.1nmjBc ]: 不意打ちのときだけ追加効果１００％発動とかにしてくれたら少しは違ってきたんだろうけどなぁ
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 03:38 [ w8QLevLY ]: 今日初めて連携の時にタゲ取れない狩人と出会った・・・。
６７～８ＰＴでボヤの古代ドーモの所でトンボ狩りと洒落こんでたんだけど
詩人無しでサイド当たらないからって言われてアーチ→シャークだったんだが４割位しか向かなかった・・・。
狩/忍だったんで開幕不意だまもしなかったんだけどありゃまいったな。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 04:10 [ b09eEPMQ ]: >>915
開幕に常にＴＰアリで挑むのって結構難しいから
流れるように美しいペースでトテトテを狩り続ける為に、
裏で四苦八苦するのも楽しいはずなんだけどね。

「本気モード」のあるジョブは、５チェ１５０の後、６チェ２６０とか出すのは楽しいだろうし
仕方ないですが。

>>919
じきに良く出会う事になるよ。
アーチはそんなに強く無いから。

開幕だけはＷＳで１００％タゲ移る（もしくは１００％移らない）んで
ＴＰは開幕まで貯めて、開幕不意だま連携するのがオススメ。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 06:39 [ hKp/ZDcc ]: >900
例えばクリティカル率5%アップ。
とかでも「体感」するのは難しいと思う。
データ取りしてみないとわからないんじゃないかな。

クリティカルはステータス差が影響あるみたいだし、キャップもあるのかもしれんが。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 07:45 [ jgMsgBec ]: >921
しかし、他のジョブのＡＦ２の効果ＵＰは結構面白いモノが多いのに、
シーフのアレはなんだ…

　かすめとる効果ＵＰ
　クリティカル発動率ＵＰ
　トリプルアタック＋１
　ギルスティール効果ＵＰ
　トレジャーハンター＋１

…(゜Д゜)ﾊｧ？
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 09:19 [ Ea9wS9gY ]: >>922
現状でどの程度なものか予想つくんじゃ・・・。

トレジャーハンター+1→盗賊のナイフ
クリティカルUP→キドニーダガー
トリプルアタックUP→トリプルダガー
ギルスティールUP→アルデコベロシダ

AF2も上記装備も持ってないので経験者の方語って下さい。（´・ω・｀）

未知すぎて、とても期待大なものが「かすめとる効果UP」かねぇ・・
雑魚獣人
シのかすめとる→○○から1Gをかすめとった。
シのかすめとる→ミス

1000～2000Gかすめ取れるらしいNM
シのかすめとる→○○から66Gをかすめとった。

こんな事が無くなるに違いない・・・。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 09:36 [ IEGIAjiM ]: シーフは孔雀とスコハどっち有効に活用出来るかな？
Uchino鯖孔雀500、スコハ650ぐらいで安定で、今までの全財産と
リーピン+皇帝売ってBC何回か行けば買えそうなんだけど
どっちも命中+10ついてるから違いは回避+10か飛命+10
レベル上げだと射撃もが当たらんから心持飛命なんだけど
将来少人数で遊ぶなら回避+10で盾とか出来るかな？と
ただ防御がちと不安なんでナラシンハとかのがいいかな？とか
将来値段暴落しなくて固定資産になるのはどっちかな？とか
まーこうやって考えてるのが一番楽しい時期なんだろうけどｗ
プロマシアまで温存が一番賢いんだろうけどちとリアル事情で
しばらく出来なくなるかもしれないのよね…もっとFFしたいお
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 09:48 [ uygK2RN6 ]: >>923
ギルステupはアンドヴァラナウトだろ。

ハッキリ言って効果ほとんどないし、全然価値ないけど。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:09 [ MWHvyAjM ]: >>924
クジャクはスペクタクルズで十分な気が。
クジャクは取り難さの為高値だけど。
値段差と性能差を考えれば眼鏡でいいんじゃないかな。
スコハはlv60前後で使えるなら神装備でしょうね。当然着替え前提ですが。
ただ75になってしまうと、命中はそれほど気にしなくてもよいし、
ソロや盾の時はアクトン+1(AGI+6回避+7)のほうが優秀だと思う。
AGI+2=回避+1と考えれば回避力は一緒だから、
飛命up効果もあるAGIが上がるアクトン+1のがよさげ。

ということで、まだ75になってなくてLv上げする方ならスコハかな。
あと眼鏡とアクトン+1あたりも考えてみてはどうでしょうと言うのが私の考え。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:11 [ MWHvyAjM ]: ああ、あと投資資産としてはクジャクでしょうね。
ということを付け加え。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:13 [ M0R6T/zQ ]: >>924
孔雀が優秀な点は命中＋もそうだけど、その性能を低レベルがら全てのジョブが装備できること。
下位性能にスベクタクルズがあると思うが、孔雀が５００ならスベクタクルズは２００くらいか？
命中＋３の差だけで３００万の差がついているのではない。
また、孔雀は初期から存在し、現在もその値段を維持しつづけている。
逆にスコハは素材による合成品だ。
今後その素材が簡単に簡単に入手できるようになった場合、いっきに暴落する可能性がある。
素材からの合成品とはそんなもんだ。

とは言ってもソロに比重を置く人にとって、スコハは最強の装備には違いない。（逆に孔雀は不要。）

そこを考えあとは自分で考えるべきだな。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:25 [ n5BnckJQ ]: ようやくシャークが使えるようになったヒュムシ66ですが、
パートナーについて質問があります。

二人で光連携を出すためのPT構成として、
①シ竜盾白詩黒で大車輪＞シャーク
②シ狩盾白詩黒でアーチ＞シャーク
の二通りの構成があると思いますが（後衛は私の好み）
みなさんのお勧めはどちらですか？
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:35 [ 3h/Vw1Lg ]: >>910
バスサブリガ＋２もいいが、６５になったらフェラルトラウザをお勧め。

しかしシーフ脚防具ろくなの無いな。
AF、ウォーブレー（＋１）、ダスク、ヘカトン位か・・・みんなどうしてる？
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:35 [ Hn7efpw2 ]: ミスト＞シャーク
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:39 [ 3h/Vw1Lg ]: >>930
６６～７０はボヤ＞ねぐら（時折怨念）なので核熱＞シャークよりは
貫通＞ダンスの方が多かったりするけどな。
シャークで光狙い出すのはどっちかってと７０超えてからのような。

後衛白詩黒がお気に入りなら、自分もサポ侍にして戦/侍、侍、狩人辺りと
ペア組んで開幕連携が確実で安定すると思うが。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:39 [ NklabsmI ]: >>922
かすめとるとギルスティール以外の要素は結構いいんだよね。
ただ、効果が薄すぎる。+1が1%UPだと仮定して、
クリティカル+10
トリプル+5
これくらいあったらモチベーション一気に上がるんだが。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:39 [ 3h/Vw1Lg ]: >>929だったよアンカー・・・orz
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:48 [ Bnwg7gqU ]: >>930
AF脚はきっぱなしの人も良く見るけど、それだと通常攻撃に何ら寄与しないし
バイパー時代過ぎれば、不意だまのキャップダメを伸ばすより、不意だまダメ
の安定性を伸ばしたほうがよさそうに思って、フェラルトラウザ使ってる。
回避＆防御が必要と思ったときだけAF脚かな。

ダスクもヘカトンも着替え用としてはいい装備なんだけど、鞄の空きがなぁ・・・
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:59 [ IEGIAjiM ]: >>926-928さん
ふむふむ、もう低レベルは外人ばっかりで正直他ジョブやる気しないので
シフだけ（まだ75じゃないっす）やろうかなと思っております
ほんとはサポ侍上げたいんだけど忍で散々な目に会ったので；
って事はスコハが良さそうですが暴落の恐れありはお二人とも共通な
意見ですね…長期戦線離脱の恐れがあるなら孔雀のが無難ですか
BC行ってみてお金もうちょっと貯めてリアル都合と一緒に様子見して
決めたいと思います、荒れそうな話題に丁寧にありがとうございました
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:31 [ 4ATVWu1c ]: AF2の性能だが裏では結構いいですよ
・脚のぬすみ+5のせいか、良い時だと10枚くらい旧貨幣盗める
・敵対心アップ・・・挑発釣りでナ・戦とかぶっても負けないｗ

表でのギルステ、かすめとるはHNMクラスじゃないと実感できないなあ
ばらつきがあるからはっきりとはわからんが０．５～1割アップ程度と思われます
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:38 [ pIVOztPs ]: シーフって、行こうと思えば21で装備出来るユニクロ装備で75まで行けるってのがアレなんだよな……
ジョブ取得時に貰えるアイテムが最強クラスの首装備ってジョブもあるけどさ。

何が言いたいかと言うと、漏れも孔雀か眼鏡ﾎｽｨ…白枠の骨ネックレス飽きた。
939 名前： & 投稿日： 2004/08/06(金) 11:43 [ n5BnckJQ ]: アドバイスありがとうございます。

>931さん
戦士さんとのミスト＞シャークもあったんですね。
（両手系と弓との連携しか調べてなかった（汗）

>932さん
確かにLV66～70でボヤやテリガンだと湾曲、闇の獲物ばかりですね。
光が使えるのはボヤのP芋ぐらいかー（でも67からはふつう・・・）

シャークが使えるようになって、嬉しくなってつい光連携を出したく
なりましたが、ロメまでシャークの出番はなさそうですね(´･ω･`)
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:45 [ M0R6T/zQ ]: >>937
０．５～１割アップ＝１．０５～１．１倍

と解釈していいのかな？？
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:49 [ CpSq8USE ]: >>923
AF2頭の掠め取るは結構大きいよ　1.5倍くらい
雑魚に2GとかはあるけどNM相手だとかなり体感できる。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:49 [ JifsqKjY ]: 足は他にあまりいいの無いから、微妙でもトリプル増えるならAF2でも
よさげなんだけど、フェラルトラウザと合わせるてＡＦ胴まで着るとエアロビのお兄さん・・・

胴はステータスもAGIだけだしアサルトと比べてもちょっとなあ
AF胴のクリティカルアップ改善切望。せめて選択肢に入るようにして欲しい。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 12:18 [ 4ATVWu1c ]: 「かすめとる」は空NM(玄武とか)だと、６００－３５００くらい。だいたい３０００以上で安定かな
15分ごとに何度もできる
まあ、うちのLSで15分以上かかるのはニーズくらいだがorz
AF2頭なくても同じくらい盗むこともあるから、よくわからん
ちなみに「かすめとる」はレベル依存なのかな?サポだと１０００いかない
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 12:28 [ hKp/ZDcc ]: >>929
覚えた直後あたりの光連携ベストパートナーはミスト→シャーク。
大車輪は竜があまり使いたがらないのと、
スキュアー→ダンスのが優秀なケースが多いため、いまひとつ。
弓のほうも同様。

ただ、MBが強力になってくる時期なので、
構成次第ではあるけど、ロメまで使わないってことは無いと思う。
特に、とてとての強い相手には、
３連携の光（融解→核熱→光）もかなり有効になるので考慮に入れるといい。
大抵は盾役TP次第で２or３連携の選択式になるので、
めんどくさいって理由で嫌がる人も多いけどね。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:05 [ elgkaLVA ]: >>929
いつものダンスde湾曲に重力をぶつける闇３連携もお勧めですよ。

貫通（スキュア／空鳴拳／サイ・スラetc）＞ダンス＞重力（天・空／スウィフト）

弱い敵と強い敵が混じってる狩場なら、弱い敵は２連、強い敵は３連という
風にすると非常に美味しく頂けます。

シャークに飽きたらお試しください。
946 名前：（6GxWyQUA）投稿日： 2004/08/06(金) 13:31 [ n5BnckJQ ]: なるなる～
今まで戦士さんと一緒になることは、ごくわずかだったんですが、
これからは、よくお世話になるんですね＾＾

それと３連の話しでは、
忍者さんなら問題ないですが、ナイトさんだとＴＰ待ち状態になり
がちなので、状況によって、２連、３連を使い分けるという方法は
全くその通りだと思います。

先日、ナイトさんに湾曲の後にスウィフトたのんだけど、その人は
ＴＰたまればすぐ打ってました。
ナイトさんは単発多いから、連携に参加できると面白いのにね
(´･ω･`)
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:40 [ Bnwg7gqU ]: >>946
光２連、３連切り替える場合は、パートナーが竜か戦だとやりやすいかも。

竜の場合、レタス＞スキュアー＞シャークか大車輪＞シャークかな。
大車輪の威力が微妙だけど、同時にジャンプも当ててもらえば＋挑発でタゲ取れると期待。

戦士の場合、レタス＞レイジングアクス＞シャークかミストラル＞シャークかな。
こっちはレイジングアクスの威力が微妙だけど、ウォークライ＋挑発でタゲ取れると期待。

狩人の場合は常時２連するしかないかな・・・
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:56 [ elgkaLVA ]: >>947
連携属性だけで言えば、サイド＞ダンス＞スウィフトと、アーチ＞シャークが
出来るけど、片方が闇で片方が光になるから面倒かな。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:59 [ elgkaLVA ]: >>946
>先日、ナイトさんに湾曲の後にスウィフトたのんだけど、その人は
>ＴＰたまればすぐ打ってました。

いるいるー言う事聞いてくれないナイト。海串効果で頭も固くなってるのか、シーフ
ごときのいう事なんて聞く気が無いのか。

多段修正前、墓でモンクを起点にして２×２（阿修羅＞トゥルー、レタス＞乱撃）に
しましょうという話をしてたにも関わらず、なぜか阿修羅＞トゥルーにサベッジを
合わせるナイト。

何度言ってもサベッジを撃つ。阿修羅＞トゥルー＋ＭＢで十分沈むのに何故か
サベッジを撃つ。しかも100ダメージ前後。

そんなにヒャホーイブレード撃ちたいのかと小一時間(ry

半ば諦めてたら、いつの間にかレタスを撃ってくれるようになった。黒から
裏tellで注意でもされたのかしらん。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 14:12 [ Hn7efpw2 ]: >>949
>>946のナイトとは質が違うようだがｗ

>>946
ボヤのトンボやら芋やら食ってるLv帯だと
サイスラ＞ダンスが相変わらず強い。
んで、ナ盾の時に合わせられればスウィフト撃つ事もあるんだけど、
サイスラ1000＞ダンス1000＞スウィフト100とかよｗ

今のナイトは闇杖持ちも多いので、あまり連携に絡ませないで
単発ウィズイン即撃ちの方がいいんじゃないかな。
闇杖無いにしても数戦に一度の300ウィズインもあるし。
951 名前： 950 投稿日： 2004/08/06(金) 14:14 [ Hn7efpw2 ]: すまん、スレ立て不可につき、代理頼む。>>955
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 14:41 [ elgkaLVA ]: 質違うかなー？
ヒーリングするから連携参加したく無いという意思の表れなのですかね。
提案に対して反論があるなら喋って欲しいなぁと思う。

ｍｐヒーラーが居れば２戦に１回の連携参加は余裕だと思うし、３連にする
事でＭＢの威力も上がるし、ナイトの連携ダメージの分更に精霊で削れるし。
溜めておいてウィズインでもいいんですけどね。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 14:44 [ n5BnckJQ ]: >>950
うんうん　私もナイトさんは単発300ウィズインがいいと思います。

私はナイトもやってるんで、連携に参加すると、ＭＰ回復が追い
つかないことがよくありました。
（詩人さん赤さんの二人がいれば問題なかったけど、片方だけだと
きつかった～それに当時は闇杖持ってなかったし（汗）

以前組んだ上手なナイトさんは、ＭＰ管理もしつつ、アドリブで湾曲
にスウィスト合わせてました。
その時、黒樽さんは湾曲、闇の２回ＭＢできると喜んでました＾＾
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 15:00 [ 1ljpM/xo ]: アドリブで連携参加すると、黒がMBし辛いと思うので、
参加する際はTP報告をするという事と、事前に
「貯まってればスウィフト合わせます」
と言っておいた方がいいね。
955 名前： & 投稿日： 2004/08/06(金) 16:10 [ edL4Ti.s ]: >>954
ＴＰ報告と事前説明の件は了解です。（って私は、しばらくナイト
しないんだけど、ナイトさんに合ったらこのこと説明しときます。）

ナイトさんがアドリブでやった時は、その両方共なかったんですが
黒樽さんはちゃんと２連続ＭＢ決めてました。
今思うと、その黒樽さんも上手な方でした。
956 名前： 名も無き軍師 （CTouCqyo）投稿日： 2004/08/06(金) 16:29 [ CpSq8USE ]: >>955は居ない？
次スレ代わり行ってくる
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:01 [ WamuM/pQ ]: 67でリーダーやってる白です、
シーフさん最近サポ忍ばかりで、
幸米にもチェンジ可能なサポかいてない人多くて
困ってるのですが、

何がいいたいかというと
サポ侍のシーフがほしいんです。
狩人が余っている昨今
狩人と組むシーフはサポ侍がベストだと思うんですよ
Uchino鯖、サポ侍のシーフレベル帯に
1人しか居なくて、その人は神なのですが
神なのでいつも誘われてて、
玉出してるシーフさん、サポ忍ばかりだから
別ジョブ入れちゃうんです。

ですので、サポ侍ない人は育てろ！とはいいませんが
持ってる人は幸米に書いておいてくださいm(_ _)m
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:22 [ 1ljpM/xo ]: 漏れはサポジョブ書くからなぁ・・・
戦忍侍白、このヘン。
書かない＝現状のサポでの参加希望、って認識で誘えばいいのでは。
てか、テルしてサポ有無を聞こうよｗ
漏れは玉出てるジョブでもサチコ次第では玉無しに声かけてるよ。

「こんにちは。サポ侍可能なシフさんを探してるのですが、」
「もしありましたらレベル上げご一緒しませんか？」
とか。

これで、シフの返答が気に入らなかったら
「そうですか、失礼しました。他の方を当たってみます。」
で。
声かけて断りづらいのは判るけどね。こだわりがあるのなら頑張ろう。

前衛が盾シ狩ならサポ侍が向いている、ってのは同意。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:23 [ ETm8uj4E ]: クルタナと、ゆう片手剣ゲットしたのですが、これは何ですか？
趣味装備にもならないような・・・；；
先輩方、教えてください
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:28 [ tA06Tmgs ]: >>957
＠XX000 サポ戦忍侍モ
空月○ 頑張ります

などと書いててもほとんど誘われずにオートリーダーのシ68ですが何か？

サチコメに問題あったら教えてほすい。
後書き足すとしたら、射撃や片手棍スキル青ってトコか…
DEXやAGIや命中ブーストは、わざわざ書くのは嫌味っぽい気がするし（建前）書けるほど大きくブーストしてないし（本音）
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:36 [ GzAhfffA ]: 擦れたい、ＭＢのトスって意味？
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:44 [ WmR.csqI ]: 俺としては次スレのスレタイの横に
スレタイ：
が付きそうで怖いなｗ
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:59 [ hKp/ZDcc ]: >960
射撃はスキル青ならオッケーってわけじゃないから、
俺は書いてない。

相当飛命ブーストしなきゃいけないし、ユニクロ程度のブースト装備は持ち歩いてるけど、
有効に使えるかって言うと疑問なぐらいなんだよね。
期待されても困るんで書いてナイヨ。レベルによっては重要だと思うけど。
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:00 [ elgkaLVA ]: 「サポ侍のあるシーフを探してる」と尋ねても、大抵のシーフは「サポ忍でも問題無い
のに」と心の中で思ってるだろうね。中には食い下がってくるのもいるかもしれない。

横玉修正直後、グスタフの骨に行こうと思い、サチコにサポが書いてない希望出し
モンクに「サポ戦のあるモンクを探してるのですが」と声をかけたらサポシしか無い
とのこと。でも「サポシでも問題無いので誘ってくれ」と食い下がられた。

喪前は問題無いかもしれんが、こちとら大問題なんだｙｐ！

横玉時代は全然アリだったんだがなぁ。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:39 [ 2kZ//h5M ]: >>964
脳内FFのやりすぎ？ｗ
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:43 [ IvXKf04I ]: 読み方によっちゃ「サポ侍は神、サポ忍は希望出したまま突っ立ってろ＾＾＾」
っていう、いつものサポ侍信者の変化球煽りに見えなくもない。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:47 [ JifsqKjY ]: そう思うならヌルーすればよし。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 19:07 [ XsbWsRFw ]: >>958
漏れもそれで行ってる。期待してる役割をまず初めに話して、
「～を期待してるのですが、それでよろしければレベル上げご一緒しませんか？」と。
相手が食い下がってこようがダメなら断固断る。

>>966
まぁ実際狩黒コンビの場合はサポ侍神だからなぁ。
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 20:31 [ h31ajFFE ]: 1分に1回ＴＰ100貯まればサポ侍でなくてもイイ
と思うけど・・・
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 20:40 [ a5f..khk ]: そっすね＾＾
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 20:40 [ hxF03DiU ]: >>969
まだ開幕不意だまですか？
TP120 ふいだま×
こんな事ばっかりやってるから稼ぎ悪いんじゃ。
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 20:41 [ jgMsgBec ]: 煽りじゃなくてもサポの話はもういいよ…
何か新しい要素があるならともかく、絶対既出だし。

　「こいつは大発見だ！絶対だれも今まで話題にしてないＺＥＥＥＥＥＥＥ！」

ってやつだけ書き込みよろ。
意見が聞きたい、返事が欲しいだけなら過去ログに返事もあるからさ。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 21:04 [ 8TePEkwk ]: てかサポが何だろうがシーフ誘わないけど？
サーチの邪魔だからｋ（ｒｙ
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 21:10 [ h31ajFFE ]: >>971
だから・・・違うってば！ｗ
狩＆黒ＰＴでシがサポ侍にして
連携回転重視でＭＢゴリ押し戦法の場合・・・
1戦闘中連携×2はするでしょ？
狩がＴＰ100以上たまってて準備おｋで
シもＴＰ100たまってて準備おｋな場合
不意もダマもリチャージ中・・・
つまり、1連携終了から1分たってないとどーすんの？
いくら連携回転重視の為だとは言え素ＷＳ撃つのかえ？
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 21:10 [ 8jZx6BR6 ]: シーフ嫌いなのにシーフスレに張り付いてその都度煽ってくる奴は相当暇なんだなあ。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 21:14 [ 3h/Vw1Lg ]: >>974

>>1戦闘中連携×2はするでしょ？
しません。
>>いくら連携回転重視の為だとは言え素ＷＳ撃つのかえ？
MBの為なら撃ちます。

いい加減連携はMBのトスだって事を認めれ。
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 21:24 [ z5sBvSuY ]: 狩黒いるＰＴでシ/侍じゃ1戦に2回も連携できねーｙｐ
Ｌｖ70の時の事だが、

ヘヴィ650＞シャーク650＞光650＞ＭＢ1000
これでＨＰ7割削れる

シ/侍じゃ2回連携はできない。
しかも狩のＴＰがはやくて（詳細はリーダースレ？）シ/侍でも追いつかない。
そして下手をすれば連携後乱れ撃ちでしとめられるのでシＴＰ20、狩ＴＰ70　なんてことになる

そういうときに黙想ですよ。
釣りの間にＴＰたまります
それでも5チェーンのあいだＴＰがない戦闘がでるほど連戦になる。
非戦闘中にＴＰを貯められるサポ侍は狩と組んだ時に真価を発揮する

サポ侍以外で1分でＴＰ100たまるなんていってる香具師は敵を倒した時にＴＰ30とかだったらどうやって貯めるつもりなんだ？
次の戦闘で貯めるのか？狩が「ＴＰ200です」と言ってる時に「ＴＰ80」ってするのか？
ＨＰ5割で連携開始させて、ＨＰ1ミリでＭＢさせて、またＴＰがない戦闘をループさせるのか？

黒がいないＰＴならサポ戦、忍でもなんとかなるかもしれないけどな。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 21:30 [ elgkaLVA ]: サポの話題っていつも過剰反応する奴が出て、まともに話になってない気がする
がね。未だに１分でＴＰ１００とか言い出す全然分かってない奴が後を絶たないし。
ま、いいけど。

ちょっと新し目な話題の隠し玉とレリック防具の話題をば。

さっきサチコにサポ侍可と書いてたら誘われるのかなと半ば冗談で希望出してたん
だが、なんと誘われたんよ。

構成は忍／戦、シ／忍（←漏れ）、シ／戦、赤、黒、白でＴＯＰ７５

・・・ってシーフ×２かｙｐ！サポ侍関係ねぇしｗ

もう一人のシーフはエヴィは覚えてないっていうので、不意エヴィ（漏れ）＞不意玉
ダンス＞天っていう闇連携になったとさ。

レリック防具つかえねーって>>900に書いたけど、敵対心が役に立ったのか不意エヴィで
ほぼ安定してタゲが来たよ。コカ相手の溜めのときに隠し玉をやったりと、結構楽しめたな。

ちょっとは新しい話題になってるかえ？
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 21:30 [ 3h/Vw1Lg ]: 殴り続けてれば、まぁ１分でTP貯まるわな。

してみると侍に分解WS無いのがシーフ最後の命綱って感じだな・・・
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 21:35 [ YwTWib26 ]: 流れを無視して
人種族足２ｹﾞﾄｰ
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 22:26 [ HLpHtGlg ]: >>974
サポ侍で狩人と組んだことがないのがバレバレだな

ちなみにサポ侍はかなり使いこなすの難しいぞ？
黙想あるからって無駄使いするとあっという間にリズムが破綻する
むしろ１％も無駄に使わない！ぐらいの気合が必要
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 22:56 [ mWjlv0tQ ]: できるだけリキャスト毎につかいたいが、ただリキャスト毎に使ってるとサポ侍の効果半減

また、狩人のTPが異常にはやいから黙想あっても追いつかない事も多い
ヘヴィ＞シャークの場合、全く追いつかず連携が遅れる事も多いが、
が、サイスラ＞ダンスの場合、狩がTP貯めるためTPが余る

同じように敵のレベルによってもTPが余ったり、足らなかったりする
攻撃が当たる敵だと狩はすさまじくTPたまるからな

敵のレベルが1つ下がるだけで
シが1.0→.13倍たまるとすると
狩は1.0→1.8倍とかになるからな
型にはめるのがとてもむずかしい。

状況によって全く変わるから自分のリズムで使うしかない
結果は同じ（正確には微妙に違うが）でも過程は人それぞれって感じになる。
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 00:19 [ LvoYxjuk ]: カンスト付近になると連戦連戦な上に敵遠いから、
敵が死ぬ前に次の敵持ってこないといけないしサポ侍結構いいかも。

ホントは詩人あたりが行ってくれると助かるんだが、
仕事放棄でシーフごときが詩人様の手煩わせるのもあれだしな。

ストライダーないシーフは話にならんくらい走りっぱなしだわｗ
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 00:37 [ L2vVKAYo ]: >しかも狩のＴＰがはやくて（詳細はリーダースレ？）シ/侍でも追いつかない
みたいな投稿続いてるけどよ、
サポ忍シーフが狩人にTP負けるのって乱れ撃ちの分だけだろ。
相方が並の装備ならこちらも並みの装備でTPは互角だよ。
まず狩にヘイストはいらんのだから盾と共にシーフにヘイストは回してもらう。
んで俺はほぼサポ忍で上げきったけど
メインにミセリ（チキン）　サブホーネット　ライフベルトにスナイパーリング二個
この程度の装備（着替え）で狩人のｔｐ煽ってたけどな。
シャーク覚えたシーフならこの位は決して高くない装備だろう。
これで遅れるんなら相手が鬼装備してるんだから素直に諦めるかこちらも鬼装備買うしかないな。
普通に乱れ撃たれたら追いつけんけど
実際はたまに外れるアーチヘヴィ後のタゲ取り用に温存しとくやつが多いから
特にTPで悩まされたことはなかったな。
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 01:02 [ jgrcVcx. ]: 追いつくも糞も、狩黒込みで開幕連携＞MB＞削りで、
殴ってTP貯まるまで敵が生きてないのだが。生きてりゃ何とかなるかもな。

あと、最近の狩人はボルト多いが、ボルトは例の間隔バグのせいで
弓より全然連打できる。

あと一番大事かもしれんが、開幕連携だと狩人アーチでほぼ確実にタゲ取れる。
サポ戦とかいらん負担掛けずにすむってのが相性良いってことじゃね？

まぁ、メリポゾーンとかになると開幕連携＞MBサンダガIIIで黒にタゲすっ飛んでく
ようになるので、これはこれで問題なんだけどな
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 01:04 [ IZu9P2AE ]: >>984
狩人の超絶命中率と、バグによる擬似ストアTPが脅威的。
つーかそんなユニクロ装備で追いつけるんなら苦労しないっての
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 01:15 [ 71MqbcXc ]: >>974みたいな知識で
妙に煽るヤツが居るからいつまでも終わらん。

ちょっとは考えてサポ侍使えよ。
その上でサポ侍イマイチな場面も多いから
色々サポ変える必要があるのに
最初から使い方間違ってるんじゃ話にならん。
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 01:22 [ jgrcVcx. ]: >>987
そもそも上の方に狩黒と組むならサポ侍・・・って書いてあるけどな。

ちなみに、サポ侍でマズい状況ってのが実はあんまり思いつかんのだが。
・骨。
・取り合い時
・足早いのやるとき（やりようだと思うが）
位か？
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 01:25 [ aiGNHgWM ]: >>988
ウェポンでもサポ忍でって言われるな。

狩人いてサポ侍できるのに反対されたわ。
連携前は心眼しておけばいいだけなのに・・・
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 01:26 [ jgrcVcx. ]: >>989
いらんダメ食うなってことかね。
リジェネでも放り込んどきゃ良さそうなもんだが。

そもそも心眼で旋風すかせるの知らん奴も多そうだけどな
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 01:50 [ 71MqbcXc ]: >>988
狩黒と組むんだとき、侍黒と組んだ時、戦黒と組んで戦/侍頼んだ時。
シ／侍の使い方が分かって無いヤツが居るって話。
「１戦２回連携しても意味ない」ってさ。

サポ侍は>>826の「１戦闘１連携」の為の手段だから
Exp160クラスのが相手で
開始＞連携+ＭＢ＞殴り＞終了でTP100近く溜まって、１戦１連できるなら
サポ侍でマズい事は無いけど、意味が無いと思う。
後衛赤白詩だとかでも同じ。
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 01:57 [ jgrcVcx. ]: >>991
後衛赤白詩の場合、さほど有用でないのは同意。

>>Exp160クラスのが相手で開始＞連携+ＭＢ＞殴り＞終了でTP100近く溜まって
狩黒とセットの場合、TP50くらい貯めるのがやっとじゃね？

相方が狩人以外、もしくは黒不在ならサポ侍でなくともそんな変わらんね。
ま、ついでに言えばそれならサポシ前衛の方がアレで何だが。
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 02:07 [ aiGNHgWM ]: 連携してからも殴り続けたら次の敵が遅れて時給に響くけどな
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 02:12 [ 0Q7huprA ]: 昨日、連携後すぐ次の敵を探しにいったら遠すぎて経験値はいんなかったよｏｒｚ
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 02:52 [ .xdyRnlc ]: 次スレ
【我ら】シーフスレ114【トス役】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091814680/
996 名前： 984 投稿日： 2004/08/07(土) 03:56 [ L2vVKAYo ]: >>991,992
ちょっと待ってくれｗ

826は俺の投稿なんだわｗ

あの理想型で狩黒と組む時はサポ侍じゃなくて、敵レベルを上げて稼ぐのね。
狙いはオーバーキルと１戦闘丸ごとｔｐ貯めの防止。
サポ忍で装備は984位、種族ミスラ、詩人は7割位いたかな
で安定した速さでｔｐを貯めて826のリズムを作れたんであって
3分アビの黙想じゃリズム維持が難しくないか？
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 04:42 [ wBbI41fA ]: >>996
そりゃおまえの黙想の使い方が下手なだけ
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 05:51 [ ycga2jzM ]: >>996
敵のレベル下げても、例えば戦／侍と
１、開始＞連携＞黙想＞終了
２、開始＞連携＞終了（＞釣りの途中で黙想）
３、開始＞連携＞終了（＞釣りに出てる間にリキャスト間に合わず）
４、開始＞黙想＞連携＞終了
５、連携ナシ

コレで５戦で４回連携できる。
最速で釣れれば４の黙想は間に合わないが、
実際は小休憩や遠くまで釣りに行って、２～４で足踏みするし４も間に合う。
強い敵混ぜて黙想使わず、連携後ＴＰ７０程度まで貯めれば１に戻れる
１０戦で９回、２０戦で１９回となるべく引っ張る。

侍となら、４でＴＰ７０％くらい持ち越してくるんで
５は盾と連携してもらって抜ける。

狩人とは正直リズムの維持が難しいが
黒は普段精霊を押さえて狩だけはなんとかＴＰが溜まるようにしてもらう（シ側の動きは上記と一緒）
逆に連携ナシの回は
普段抑えてた黒の全力精霊＋狩の単発ＷＳ後乱れ＋ナ盾のフルアビ
敵が弱めなだけにやっぱり一瞬で沈むのでペースは維持できる。
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 07:15 [ hn9Ud6Xc ]: サポ侍の黙想は神アビだけど
殆ど意味が無いぐらいのストアTPとポン以外じゃほぼ消費されない心眼しかないってのがアレだけどね

狩(戦/侍)黒とならサポ侍は良サポの一つだと漏れも思うヨー
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 07:29 [ Ja8G5diQ ]: 次スレ立ってるけどこっちに。ついでに1000ゲッツか？！
狩黒PTなら>>998で言われてるように連携使わずに殴る間もなく敵が沈むことがあるから黙想が活きる
>>974の１戦闘中2回連携するって、話しをしてるLv帯が違うとしか思えん
アーチ→シャークのできるLv帯だと連携+MBで6～7割削れるだろ
アレですか、敵のHP見ないで連携始めちゃう人ですかｗ

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