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【産まれて】召喚士の慟哭Part34【ごめんなさい】

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/07/25(日) 00:31 [ .JipXhGk ]

■召喚士について語るスレです。
※次スレは>>950が申請して下さい。
※荒らし・煽りは真空の鎧をかけて放置ヨロシク。

■召喚士取得クエ・天候情報・その他基礎知識と過去スレは下記サイトにてどうぞ。
★site SMN：http://www.geocities.jp/ffxi_smn/
★Final Fantasy XI 召喚士：http://smn.vanana.com/
★若き召喚士の憂鬱：http://ramuh.plala.jp/smn/
★召喚連盟掲示板：http://jbbs.shitaraba.com/game/8402/

■前スレ
【１年放置】召喚士の現実Part33【まだまだ放置】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089216953

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 00:32 [ /DdsF.4o ]

２

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 00:41 [ UPOWOfRM ]

よん？

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 01:09 [ WnUNk4rE ]

わんこ大好きな暗黒が４げっつ

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 01:10 [ RsUyvJVg ]

召喚士が大好きな白が華麗に５にチェキラ！

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 01:15 [ Gi7rDLpI ]

召喚フレと半固定組んでる竜が６ゲッツ！

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 01:23 [ PLeNG9bg ]

７７７７

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 01:44 [ P5RN.YKc ]

末広がりの８げっちゅ♪

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 01:45 [ P5RN.YKc ]

末広がりの８げっちゅ♪

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 01:46 [ W5Ij.HpI ]

召喚始めたいんだけどカーバンクルのみだとさすがにやばい？

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 02:51 [ R7KBzsX2 ]

ソロで20まで上げれば召喚獣改があるのでモーマンタイ

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 04:28 [ JydPnNk. ]

>>10
少なくとも20までは他の召喚獣無くても問題ないというか、PTだと必要なし。
できることなら21までにフェンリル欲しいとこだけど、無ければ我慢。
あとはまぁLv31で相手とPT構成次第では雷鼓…etc　40周辺である程度揃ってる位でいい。

一番やってはいけないのがLv25で真空をメイン履行にし出す事。
激しくMP効率悪いし、存在自体が謎になってきます。

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 04:56 [ O./HP.fg ]

最近暇なのでLv55で放置してた召喚士を上げようと思うのですが
召喚スキルってみなさん青に近い値まであげてますか？
私は55まで固定で上げていて、その頃はまだ、フェンリルなどなかったのですが
やっぱり、召喚スキルが低いとルナークライなどが入りにくいんでしょうか?
というか、今召喚スキル100ナイデス・・・。

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 07:02 [ aU.s4FHA ]

>>13
55で100無いってことは、よっぽどケアル主軸の戦い方してたんでしょうね
でもご安心を。スキルによって入りやすい入りにくいは無いと思われます
もしあっても、体感できない程度なので気にせず頑張ってください

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 08:36 [ WG6Fvojc ]

こんかいのスレタイはパンチがきいてんな〜召喚やめるやついっぱい出るような気がするよ。漏れもやめたくなった

16 名前： 13です 投稿日： 2004/07/25(日) 09:06 [ O./HP.fg ]

スキルはあまり関係無いんですか、助言ありがとうございます。
55までケアルばっかりでした(ノω･`)レベル上がるときにアストラル撃ったりするぐらいで・・
今日からまったり希望でも出してみようと思います。
色々読んでると召喚はなかなか不遇みたいですが・・・。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 09:50 [ HSOdYxHU ]

>>16
ソロでお金稼ぎとかながら誘われ待ちするといいと思うよ。
誘われるためにジュノにいて結局３．４時間誘われないなんてことも良くあるし。

レベル５０以上くらいなら、召喚はジュノにいても別のところにいても
後衛が０のときしかほとんど誘われないから
誘われるときは結局全エリアサーチかけられて誘われる。

それと、召喚士が複数同じレベル帯にいるときは
リーダーすると割り切るか、誘われるのは諦めるしかないね。
酷いときは全エリアでレベル５５〜６０で
希望出してるの召喚しかいなかったりする。

サーチコメントでの召喚の優劣よりも、もう一人の召喚士の名前が
サーチウィンドウの上の方にあるか、下の方にあるかで誘われやすさが違う。

後衛がいなくて仕方なく誘う可能性が大だから
名前の頭文字がAに近いほど誘われ率は単純に高くなるね、召喚士の場合。
悲しいけど、レベル上げに関しては誘われる可能性があるだけマシだけど。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 09:54 [ WG6Fvojc ]

白魔道士は「白がサポで食われてないのってストナだけじゃん！」っていうけどストナ大事だよな・・・。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 10:07 [ HSOdYxHU ]

>>18
ストナはあるかないかで獲物が変わるからね。
６０付近からは召喚士はさらに肩身が狭い。
自分がリーダーやってると「コカ美味しいから白さんいたほうがいいかも」
とかPTメンに言われると
「召喚の自分がいなければ更に美味しいんだろうな…完全にお荷物だよ」
と思わずにはいられない。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 11:04 [ Gi7rDLpI ]

湧ｓ（ｒｙ

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 11:50 [ rMe65jAE ]

>>20
湧水は再履行時間短くしても消費MPでかすぎるから
イレースで石化も消えるようにしてクレクレ
カーくんの癒しもケアル並の再履行間隔に

そうでもしないと召喚士のパーティでの位置づけ微妙
リーダーもやりにくいしね

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 14:48 [ Oj9vGStw ]

またネガティブなスレタイつけやがって。
やってて誇り持てない人はジョブイメージのマイナスにしかならないから
マジで強化されるまでは他のジョブやって欲しい。ストレス貯めやすいクソゲーなんだから
イライラしながらやるのよくないと思うよ〜

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 15:02 [ hvRDK/uU ]

白(/召)＋召＋赤or黒or詩で
Ｗ真空で、タゲ回しすると、盾なしでもＰＴ組める。

白(/召)＋召だけでもいい。

ただ、これをやる場合、ほぼ真空マシーンになるのがやや痛い。
余裕あれば白に真空任せて、大地張ったりとかも有効だけどな。

モモモモ白召とかで骨とか行ってみれ。
元々、モンク自体チャクラがある上に、豊富なＭＰでケアルガ打ち放題だし
一番真空が有効活用できるぞ。

召喚のいいとこは、自分でリーダーして特殊なＰＴを運営しやすいとこ。

盾探して〜ヒーラー探して〜と、普通の発想で集めた場合
似非白、劣化詩人くらいにしか思われてないから、誘われにくいとか
そういう風に思われる。

今の性能でも、十分働けるスペックは持ってる。

が、それが面白いかどうかは別問題だし、死に履行多すぎ。
でも、どのジョブも死にアビ、死に魔法多いんだよな・・・。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 15:10 [ QIKA4Z9g ]

70以降モンクなんて売れっ子で一人確保するのも至難ですよ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 15:53 [ uuxiOVXs ]

>>24
代替案
・シ/モ
・棍持った竜/忍
・獣/モ

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:33 [ PRPh105. ]

召/モでいいぢゃん

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:34 [ /50.bsFo ]

>>21
イレースで石までけせたらストナの意味が完全に消えるから無理だけど
ガルあたりの範囲回復履行あたりにつけるくらいは良いかも
>>25
それはどっちも召還よりいらない組み合わせだな、、
まだ召還いれて７０履行したほうが強いぞ
こっちは1分に1回確実に撃てる分安定するし
シーフはTP溜まれば威力のでかいWS撃てるけど通常が当たらない上に弱すぎる
竜、獣は論外

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 18:40 [ Wft3WUns ]

一回サポ忍者で片手棍＋短剣のシーフと骨いった事あるけど（初めてそんな存在を見た）
TPのたまり具合はさほど問題でもなかった感じ。素＋ブーストのDEXの高さが効いてるのか
命中がんがってたのか、短剣ががんがってたのかはわからんけど
トゥルーも結構ドーンとHPへらしてたし、つなぎとしても悪くは無い位置だとは思う
ただ混ぜるならいいと思うんだが、シーフばっか集めたら通常弱いわ不意だまも効率良く使えないわで
どうしようもないってのは変わらない気もするけどｗ

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:02 [ WG6Fvojc ]

シーフは弱い事はないが強くも無い。でも連携のﾄｽのシャークバイトがあるから一人いても良いという感じ。
竜は弱くないけど他前衛との連携相性が悪すぎ。暗黒はTPたまりが抜きん出て遅い。
シーフはマシなほうというかんじ。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:15 [ ctsp/KVc ]

やっと召喚士になれたヒヨっ子ですが
当方メイン白３７しかないためカー君以外取るのが不可能な為
２０まで上げたら音又改で全て揃えようと思っております
そこで質問です
何度か死んで試して見るのは当然ですが、実際にはどれほどの確立で
勝てるものなのでしょうか？
召喚サイトでは一緒に殴って、ある程度経ったらフロウで仕留めると
書いてありますが、これで比較的順調に勝てるものですか？
ハイポ・ヤグドリ・ハイエはある程度揃えるつもりです
知っている方いましたらお願いします

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:23 [ wsPGOEtU ]

>>30
一番の勝敗の分かれ目は、敵のアストラルのタイミング。
自分のアストラルを相手の後に決めれればまず勝てる。
逆のタイミングだとMP0状態で敵とタイマンなんてことも…

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:32 [ 2Fl9.l/Y ]

>>28
短剣はダメージが半分になるから一桁って事もあるし
サポ忍シーフさそうならサポ忍戦士のが良いと思うんだけどなぜシーフ？
つなぎなら侍、〆なら暗黒で充分でない？
ちゃんとした暗黒ならそこまでＴＰの貯まりは遅くないし普通だと思うけど
通常の不意騙だけでもクリティで２００超えるのもなかなか良いしね
>>29
骨にシーフでシャーク撃たせるくらいならナイトか忍者誘ったほうがましだと思う
あと竜は前衛との相性の前に飛竜と骨の相性も良くないからきつそう
ただの劣化戦士？

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:00 [ s.Nr7PXI ]

自分もある程度を改で揃えた身です
勝率は弱点属性の曜日を選んだ上で
薬品を一通り準備して行けばほぼ勝てると思います
無理して一緒に殴らなくてもジュース飲みつつミサイル戦法で十分です
詳しくは肉さんのサイトにムービーあるので見てみたら良いかと思います

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:06 [ EeH/Ven. ]

>>30
ハイエ、ヤグドリいらない。
かーくんもいらない。
ハイポ１２，３本持っていけば殴り勝てる。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:24 [ WG6Fvojc ]

タル召フレがハイエ、ヤグドリ、ハイポ完備で負けつづけ、10万ロストしたところで諦めたようだ

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:34 [ Wft3WUns ]

>>32
自分で作ったわけじゃないから、リーダーのナイトがそういうPTの経験があったみたい
だったからかな？
スキル低いと聞いてたけど、ボーナス付きの不意だま＋特効はやっぱ強いもんだなー
ってのと、結構普通にTPたまるもんなんだなーってのが印象的ですた（武器はメイン棍＋サブ短）

〆にもってきても十分強い威力のｗｓと特効の単発不意だまが利点かなと思われ
通常威力は思った通りだったようなので、後衛でも一人はアタッカー必要なのかも
二人目のモンクが見つからない時は、結構時給的にも良い感じに代役(失礼？）する印象ですた
でも「えー？」って思うのはわかるｗ漏れも最初不思議生物としか思わなかったｗ

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 21:11 [ iuCXbNVk ]

前スレでも書いたんですが、召喚・改クリア後でも音叉・改は
貰え直せるんでしょうか。捨てるかどうか迷ってます。

誰かクリア後に捨てて、貰い直せたor無理だったか確認された方いますでしょうか。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 21:24 [ 1fQFM5vk ]

>>30
俺はメロンジュース２本とハイエ１本で、カーバンクルマラソン形式で楽勝だった
個人的にはこっちのほうが安定度が高くて、金もかからないと思う

金がいくらでも使えるなら、カバンをハイポで一杯にして殴ればいけるんだろうケド
途中、試しに一緒に殴ってみたんだが、シヴァ相手だったせいもあって（アイスパの反撃ダメ痛すぎｗ）、超ダメっぽかったｗ
そのあと、またマラソンに戻して続行しても勝てたんで、運悪くこっちのアストラルを敵のアストラルで潰されるとかない限りは
（そーゆう運の要素で負ける、以外は）まず負けないなーと感じた

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 21:28 [ 1fQFM5vk ]

一応、俺がやったのはテンプレにあるサイト↓
★Final Fantasy XI 召喚士：http://smn.vanana.com/
にうｐしてくれている動画とほぼ同じ、超定型戦術

最初はためしに負けるつもりでやってたので、ジュース無し
＆途中で試しに殴ってみた
その後ジュース飲んで、ハイポ使用（殴ったときにアイスパと、タゲとって殴られたダメ回復に）して、
定型戦術に切り替えて続行
残り５分ぐらいで勝てたよ

正直、アホでも勝てるなと感じたんだが・・・シヴァ以外はやってないので、
他はまた若干違うんだろうな
使ってくる履行も違うわけだし

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 22:41 [ 8wvd45uc ]

>>30
今日水の試練改勝ってきた。
カーだけに任せてると時間かかって仕方ないので一緒に殴り。でも手加減して、タゲは極力カーに取らせる。
カーのＨＰ半分くらいまで削られたら自分は離れて呼びなおし準備。カー倒れたら呼び出して、繰り返し。
残り１／３まで削ったらシアリングライトどーんで、まだ生きてたら後は殴る殴る。
使ったのはハイポ３本・ヤグドリ２本・パママオレ１本・最後にアストラル使うためのハイエ１本（アスリン×２持ってないならあると安心）・海串一本。
プロシェルなし、耐属性は＋５だけ（認識票）。

個人的におすすめなのはサポモ。
カウンターは結構発動する。殴られながらの呼びなおしも苦ではない。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:08 [ OA6dBp2M ]

フェンリル欲しいんだが、侍72で行けますかね？

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:26 [ oNc6XlV6 ]

>>41
侍召召召召召でいける。
やることはアスフロ時のくずれを防ぐこと。
まあ通常は崩れることもなく、あっさり終わる。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:39 [ OA6dBp2M ]

>>42
どうすれば召5人集まりますか？

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:56 [ 3s/4C6ow ]

>>43
オレも知りたいw

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:03 [ /opwZ0T6 ]

今レベル９だけど、維持費少ないカーバンクルかフェンリル出して
いっしょに殴ってるんだけどこんな感じでいいの？
それと召喚獣ってなんかヘイト低くないですか？
こっちのほうがダメージ低くてもタゲが来るような・・・

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:04 [ JrNIOoKc ]

>>41
漏れは、/sea all smn 70< で検索して、ｐｔ組んでない人にtell送って手伝ってもらったぞ。
やってみるべし

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:14 [ fgNbUOls ]

つかさ、フェンリルいくらなんでも強すぎだろ・・・
最低でもLV70以上で竜シシナ赤白くらいのヘタレ構成でも勝てるくらいにしてくれ

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:20 [ 5.lNoQE6 ]

フェンリル戦は召喚PTとかじゃないと
ミッションBC、印章BC、HNM戦全部含めて一番難易度高いな

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:27 [ k03gLclk ]

>>43>>44
そりゃーおめ、根性よ。
召喚士の知り合い一人でもいれば、そっから芋づる式に召ＬＳがあればひっぱれる。
いなきゃオツ。

>>47
新月にいけばクライが痛い。いつも離れてるからわからんが、
満月時には下弦も使ってくるんだろうか。どっちにしろ、使われると普通に履行があたらなくなるので召ＰＴでも辛いな。
上弦・下弦と半月・もしくは半月に近いときにいくことだ。
常勝の計はまず月齢を選ぶことから。ヘタレ構成でも、熟練すれば十分勝てるぞ。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:44 [ fRwK9Gws ]

フェンリル攻略、俺が知ってる方法は
　１．召喚PT
　２．忍者＋詩人マンボ
　３．開幕光３連携ｘ２
侍だったらオポオポ睡眠TP貯め、イカロスも駆使して光4連2回ぶち込むような構成作れば、
8割くらい削れるんじゃないかね。

あとの2割は気合で。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:55 [ k03gLclk ]

そんな俺が俺視点で70履行を語る。

現状
火：火属性三回攻撃。はずしやすい上にレジされればさらにダメ減。これ使うならプレデター使う。杖さえ買ってねえ。
水：安定。通常PTでも召PTでも大人気。
雷：不人気。だが実は裏等で追加スタンが強い。さらに割合命中高い。爺ラブ。
土：安定。追加バインドは謎。見た目で不人気。だがそんなお前が好き。
風：不安定。クリティカル乗れば鬼。ただ命中率で水・土に平均ダメは劣る。つよ以下にはコレ。
氷：５回攻撃が足引っ張る。１発が軽いため、クリ出てもダメ増えない。命中でさらにダメ下がる。使えない。

だから改定。修正希望。ダメ指数はリヴァを1.0。x600〜1000でダメに換算してよし。
火：火弱い敵にはこれしかないだろ、みたいな修正希望。指数1.6。通常敵にはレジされて0.8ｗｗ
水：基準。1.0。但し追加ないんで、クリティカル期待値は高め、みたいな。
雷：俺的にはこれでよい。Lv上げのとき、もーちょいスタン入りやすいとなあ。0.8。
土：1.0。但し追加をスロウ＋ヘヴィ＋バインドくらいに。くらったらしばらく立ち上がれん、みたいなニュアンス。地味路線ひた走れ。
風：現状でよい気もするが。クリ率高めるとか。鳥の王ってことで、飛行敵に対して特攻でもよし。1.2。（特攻つくなら下げてもよい）
氷：単発重くして今のガルーダくらいの位置づけに。1.4。スカってクリって0.8〜1.2あたりで安定してくれるとナイス。

最近低Lv履行ばかり目を向けてたので。
よく見たら70履行もフレイムやらラッシュやら死んでるの多いわなっつーことで。
お前ら、以下履行技について思い入れと勝手な強化希望の話をクレ。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:13 [ OifoEUtU ]

>>27
○召喚
×召還
ジラート出てからどれだけ経ってると思ってるんだ…いい加減覚えろよｗ

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:29 [ Ach4kYvM ]

>>36
そこでもう一人を暗にしておけばスタン要員+とつなぎモンクも大ダメ、暗黒も4桁
だして瞬殺みたいな状況が出来るからお勧め

>>47
その構成はちょっと解らないけど詩人にマンボマンボ歌って貰って
シシシ赤詩黒で勝ってた人はいたからマンボさえあればあとは大体の構成でアストラル凌げれば
勝てるんじゃない？

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:37 [ OifoEUtU ]

>>51
召喚獣って攻撃に自分の属性ついてるワケでもないし、
物理属性だし、燃費もカー君と犬以外同じだし、
攻撃間隔は両手棍並みだし、攻撃力もMP対効果考えるとカスだし、
命中率低いし、攻撃力なさすぎのモンク軍団みたいなモンだよな。
70履行くらい必中＆召喚獣の属性付きでもいいのに。
現状、敵の弱点関係無しにスピニングダイブばっか…

今のままじゃカー君とフェンリル以外｢その他大勢｣だよ。

55 名前： 54 投稿日： 2004/07/26(月) 01:39 [ OifoEUtU ]

×物理
○打撃

シヴァ姉さんの胸で逝ってくる…

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 02:25 [ Ach4kYvM ]

>>54

>>現状、敵の弱点関係無しにスピニングダイブばっか…
ここはあくまでも>>54の場合であって漏れはそうでじゃない
まずは自分が生きてくるＰＴを作って遊べば良いさ
型にはまった事しかしないんじゃ面白みもないしさ

でも言ってる事はシーフの不意打ち全盛期の逆バージョンみたいだな
逆にいえば
当てにくいならその部分を補って貰う構成にすれば良いだけのことさ
MPの問題自体は余りあるMPとリフレシュ装備、アイテムで何とかなるから
問題はそこ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 02:32 [ OifoEUtU ]

>>56
召喚PTだと好きなの呼んで好きな70履行できるんだけどなぁ。
同じ苦労をしてきた連中だから気持ちもわかるだろうし。
でも通常ＰＴやらNMなんかでスッカスカのラッシュや
ションボリダメージのカオスストライクなんか
撃った時点で｢^^;｣とか思われるのも嫌でさ…orz

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 02:40 [ Ach4kYvM ]

>>57
漏れの場合は召喚Ｘ２で片方がクライで回避下げたりシルブレ撃って貰ってから
７０履行をするようにしてるけどそう言う感じでやればあまりスカは目立たなくなるｙｐ

でもソロなんかでやってた時に低レベルでの履行なんかはもう少し命中上げて欲しいとは思うんだよね

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 02:42 [ JWvQyltQ ]

> シヴァ姉さんの胸で逝ってくる…

さりげなく自分の得になるような事書いてんじゃねーｙｐ！ヽ(｀Д´)ノ

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 02:56 [ /opwZ0T6 ]

召喚始めたんだけど、召喚魔法スキル全然上がらなくないですか？
レベル10でまだスキル1桁なんですけど。
それと、ソロでつよにからまれたので召喚獣呼び出してぶつけて逃げようとしたら、
詠唱中断ばかりでどうにもならず死にました。
召喚獣出してないときに強い敵にからまれたら、とにかく逃げるのが一番ですか？

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:02 [ OifoEUtU ]

>>59
(＊´∀｀)

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:50 [ ey6d0I.U ]

>>60
そういう時のための精霊召喚かと
風か土は安いから買っとくといいかも
ただし、攻撃とか指示したらいかんよ。

精霊をうまく詠唱できたら、
とにかくエレに一発殴らせるまではその場でガマン
一発でも当たったらMP切れる前に速攻で逃げ
これが一番

余裕があるならある程度離れてからかーくんに切り替えてMP持たせることもできるけど、
まぁ、やらない方が無難

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 06:30 [ YWPmj.Ic ]

もう強化とか期待しない！
待つの疲れたし！
そこで□eさん、チョコボを召喚できるようにして！
そしてチョコボに乗って移動できるように。
サポで食えるレベル帯なら煽りも無いので、是非Lv37以内で…。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 06:51 [ OifoEUtU ]

>>63
俺ら移動魔法がないのも誘われにくい要因の一つなのに
これ以上誘われなくなりたいのか？
チョコボ召喚がサポで食えたら召喚内から煽りとブーイングの嵐だと思われ。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 06:54 [ Rd1YbhsQ ]

人、それを強化と言う。
リフレでも開放されればＭＰ効率のわるさもなんとかなるんだがなあ。
自己完結ジョブはいっぱいあるし、強化の仕方は幾らでも見つかるんだよな。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 06:56 [ lSOMXfro ]

>>41
召喚ＰＴ揃えられないなら

戦/忍、忍、ナ/戦・・・盾。ナ盾なら白必須。
前衛・・・連携要員。狩人は連携時死にやすいので注意。モは【ためる】×８くらいの開幕気功弾も。
白、赤、ナ/白・・・とにかく盾のHPを１０００以下にしないように。サポは召喚がいいかも。
　　　　　　　　　　白はアスフロ後祝福できるといいかも。ロアでリレイズ消されるので注意。
赤/暗・・・回復、ＭＢとヘイストかけてスタン。2回目以降の連携中に連続魔スタン。
　　　　　　連続魔中に倒せなかった場合や盾死亡のときはグラビデ、バインド、スタンでマラソンしながら立てなおし。
黒、赤・・・ＭＢと後半の削り。赤はメイン回復のとき精霊撃たない。
詩・・・マーチ、マンボ。サポ召できるなら真空も。
召・・・３人以下なら１分おきに７０履行とケアル。長期戦になりそうな構成ならケアルせずＭＰ回復に。

こんな感じかな〜
パライズと各種スリップ入れておきたいところ。
スタン、バインド、グラビデが結構入るので赤/暗いると立て直しが楽です。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 07:31 [ YWPmj.Ic ]

>>64
まぁ、確かにね。
習得Lv理想は41辺り？
これなら低レベル帯から召喚を誘うメリットもあり、サポで食われない。
なぜ習得を詩人のマズルカのようにLv70↑にしないかと言うと、
詩人は移動手段なんか無くてもLv40付近でも普通に誘われるから。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 07:53 [ YWPmj.Ic ]

ところで、次スレタイこんなのどうよ。

【ｼｳﾞｧ姉さん】召喚士の慟哭Part35【眠らせた敵を叩かないで】

メイン召喚にしか分からないブラックジョーク。
新スレ立ったばかりで気が早すぎか(´д`)

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 08:28 [ f3Z7MfxM ]

>>64
レベルによって乗っていられる時間、それかチョコボのスピードを変えるとか…

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 08:40 [ towrT6CM ]

召喚はソロが強いって言うけどFF11生活のほとんどがレベル上げなわけだから
もっとレベリングで召喚枠を作っても良いんじゃないかって思うんだよね

盾ジョブや狩り場によって制限されすぎな召喚士は竜騎士や獣使いよりむごい
せめてストナ解禁か範囲リフレ、範囲ファランクスの解禁を！

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 08:54 [ f3Z7MfxM ]

>>70
ストナがあった所でサポ依存が強くなって召喚士らしさがより無くなるだけ。
リフレの履行があったとしても1分縛りのせいでそれ以外の履行が使いにくくなるだけ。
その程度で誘われやすくなるなんてどこの脳内ＦＦですか？

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 09:01 [ fbSQalOM ]

【眠らせて】召喚士のｼｳﾞｧねぇさんPart35【襲うのかよ！】

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 09:10 [ towrT6CM ]

>>71
どうしてそこで
「これだったら履行間隔の調整があるといいね」
くらいの気の利いたことが言えない？

煽るだけだと何も先に進まないと思うんですけどね

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 09:47 [ 3mSDe9L. ]

タイタン新履行追加で、
石化状態のＰＣにストンスキンの効果。
ストンスキンの効果がきれると石化も解除。
微妙で使いにくいし、状況も限られてるので召喚にぴったり。
■も満足の新履行〜、、、、あれ？

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 09:53 [ .oMjbboQ ]

>>74
石化治したいなら湧水つかえと・・・。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:00 [ Sn.igjZY ]

ﾎﾞﾑ狩りむずかしいな
後2000だったからはじめたんだが後5000になった　orz

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:08 [ zQyssrU2 ]

>>76 イ㌔

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:59 [ lRY4cmxA ]

>>29
竜が他前衛と連携相性悪いって。。もうちょっと連携の勉強してくれｗ
と遅レスｗ

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:24 [ Ach4kYvM ]

>>75
湧水じゃ石化治らんっしょ？

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:30 [ Dhl8JG6s ]

>>63
チョコボと言えばどう考えても獣使いじゃないか…
ジョブ取得クエ、AFクエをみても

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:37 [ f3Z7MfxM ]

>>79
（　Д　）　　　　゜　゜

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:43 [ tixh1gqk ]

>>80
汁ペットのチョコボと召喚チョコボを同時追加すれば無問題

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:51 [ Dhl8JG6s ]

召喚士ならフェニックスくらい呼ぼうぜ

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:53 [ f9LYzDyU ]

>>79
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:58 [ SaAPJ2J. ]

　 　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　　⊂彡

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:15 [ wcmKZUDE ]

>>85
わらたｗ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:21 [ h2X7x8hM ]

お前ら普通にストナをクレクレしてて笑えるなｗ

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:37 [ tShBy8fE ]

ストナクレクレって・・・。
召喚超ガンバレ！

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:44 [ .oMjbboQ ]

>>79みたいなのこのスレいっぱいいそうだなヽ(;´д｀)ノ
ストナくれって話がでて普通に話が進んでたからおかしいと思ったよ・・・。

自分のやれることすら理解できてないんじゃ、たたかれても仕方ないな(;´д⊂)

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:47 [ RY8Azk.. ]

召喚士の不幸な点は、持ってる力が分散し過ぎちゃってる所なんだよな。
召喚士ができることの総合量は他のジョブと同じくらいだが
実際、その力は同時に発揮できないし、召喚士の全ての人が使えるわけでもない。

分散している例は
・PTでもケアルをすればとりあえず居場所はある
・時間的な問題などから、非現実的で非実用的だが、ソロでも楽や丁度も狩れる
・場所がごく一部に限られる上、人数制限もきついが、つよ狩り等も出来ないことはない
・HNMなどでも、メンバーとして入る可能性がある（あくまでもあるだけ、活躍云々は別）
・他のジョブが狩れないNMをソロで狩ることが出来る
・召喚PTを組めば、通常PTよりもより稼ぐことが出来る場合が多い。
など……、一見すれば申し分ない利点を持っているかのように見える。
しかし、ここで困るのがこれら全てを実行出来る召喚士などは
サーバーで数えるくらいしかいない、ということだ。

単純に可能性としては与えられているが、使えなければ弱いだけ。
最初にもいったが、これらの力は同時に発揮することはできない。
結果的に力が分散しているためにPTでは貢献度もいまいち。
ソロも「できる」が、「できる」だけで、それにかかる時間に対するメリットはほぼ０。

上に書いたような分散している力を全て使いこなせている召喚士が
初めて一つのジョブとしての力の総合量で、他ジョブと同じ位置に並ぶと考えられる。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:47 [ BqFL9ZC2 ]

履行リキャスト短縮装備が多数あることから
履行のリキャストが修正される望みは限りなく薄い。

FFTAに召喚獣の上位版で神獣ってのいたっしょ？
それ実装でいいや
そいつらにレイズガ２、リレイガ２、リフレガ２、範囲エスナとか強力な履行を用意し
神獣の履行のリキャストを三分くらいにしてくれればよくね？

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:22 [ 7jdVKICM ]

履行リキャスト短縮や維持費問題は散々取り上げてるがまともに相手にされないわけで…。
でもいい加減アビくらい追加されないと（されるだろうが）召喚士暴動起こしちゃうね。

>>91の上位版神獣はすこしいいなと思った。
だけど星座のなかで残ってるのはオーディンやアレクサンダーか？
オーディンやフェニックスはストーリー考えることできそうだが、
アレクサンダーはアルタナの女神が居る時点でどうにも設定が難しそうだな。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:24 [ 7jdVKICM ]

書き足し
>>91
だからといってリフレガはいらない。リフレ士を望む召喚士なんていない。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:47 [ Sn.igjZY ]

ｵｰﾄﾘﾌﾚ2ならほすぃ

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:50 [ bktChnkc ]

797 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/07/26(月) 09:21 ID:ztc9Hlvi
シーフより召喚士ｲﾗﾈ
希望出すのは勝手だけどリーダーやらないでくれる？
召喚士のオートリーダーアビのせいでこっちがリーダーやれないっちゅーの
誘われた詩人とか黒とか忍者とか…もっと美味い狩りになるハズなのに
召喚士に誘われたばかりに効率が悪くなる

もう召喚士削除でいいね！



うう、、、召喚士って一体(ﾉA；)

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 15:25 [ Sn.igjZY ]

＞召喚士のオートリーダーアビのせいでこっちがリーダーやれないっちゅーの

これよくわからんのだがなんで召喚士がﾘｰﾀﾞｰやるとこいつがﾘｰﾀﾞｰできなくなるんだ？
なんか特殊な制限がこいつだけ適用されるならｽﾏｿ　（　´∀｀）

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 15:27 [ .oMjbboQ ]

>>95
そろそろ典型的な煽りぐらいは見抜けるようになろうな

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 15:30 [ tixh1gqk ]

>>92
ゲーム中に名前が出てくる神獣はグリフィンもいるな。
でこの4柱を上位召喚として登場させてほしい。

火光：フェニックス
雷風：グリフィン
闇土：オーディン
氷水：アレキサンダー

とかね（属性適当）

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 15:34 [ lv1egAIg ]

>>95
泣くな・・

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 15:42 [ Ach4kYvM ]

今の仕様で召喚獣の履行を使った際
全段ミスでスカになった場合はＭＰは減らないけどリキャスト待ちだけあるとか
になれば少しは良くならないものか？

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 15:42 [ Dhl8JG6s ]

いま低中レベル帯は日本人PT組もうとすると人いなくて厳しいからな
そいつがPT組もうとしたら同じくらいのレベルのリーダーが先に
詩黒忍を確保してたって話だろう
たまたまそれが召喚士だったってだけだ

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 15:51 [ .oMjbboQ ]

>>100
ＷＳ空振りのときのＴＰの減りが緩和され
魔法レジられた時はＭＰ消費が抑えられるようになり
遠隔がスカったとき矢弾が減らないようになれば
実装されることもあるかもな

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 15:52 [ xD8DsEzM ]

契約の履行:召喚獣　リキャスト1分（現状アビ）
契約の履行:神獣　　リキャスト3分（追加アビ）

ってことなら
仮に神獣実装でリフレガ実装されてもリフレ士にはならないんじゃねーの
単位効果の魔法を膨大なコストを犠牲にして範囲効果で使うのも召喚士の特徴。
否定的なのはメイン赤だからじゃないのかい？

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:07 [ bktChnkc ]

リフレ士でもケアル士でもいいからパーティで役に立ちたい
高レベルになると自分以外のジョブを入れたらもっともっと稼げるのに…
って思うことばかりで悲しくなります

PTで強化できないならソロや召喚PTでレベル上げ出来るようにして下さい
いるだけで効率を下げるジョブなんて……

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:09 [ 7jdVKICM ]

>>103
既存神獣と上位神獣との区別化はいい案だと思うけど、
リフレガの実装は他ジョブにとって上位召喚＝リフレとしてしかとらわれず、
結局ＰＴ戦では上位召喚履行の枠をリフレガ一択に迫られる希ガス。
それよりも範囲ファランクスや範囲リジェネ・範囲ストアＴＰといった
前後衛どちらにも優位に働く総合的なバックアップジョブになりたいと自分は思う。


あとリフレガ実装は他ジョブの煽りが怖いからorz（チキン

>>98
神獣にとらわれず、プロマシア実装に伴い「女神・男神」に区分された「天使」「使い魔」的存在もいいかも。
アルタナサイド→セラフィム・フェアリー等
プロマシアサイド→オーディン・アトモス等

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:21 [ Ach4kYvM ]

>>104
居るだけで効率が下がる構成をココに出してみればわかるだろうけど
構成次第でどうにでもなることを愚痴愚痴言ってるのは良くないな

効率が悪くなるのは漏前自身の問題なのではないのか？
自分が良いと思った構成をオートリーダーで集めてから愚痴ろう

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:29 [ xD8DsEzM ]

>>105
【なるほど】
状況に応じて履行を使い分けられるバランスならいんだけどね。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:38 [ CWsLALxA ]

　　　 　　　　 　＿＿＿＿
　　　　　　 　／∵∴∵∴＼
　　　　　 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　 　　 ./∵∴∴,（･）（･）∴|
　 　 　　 　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　 　|∵ /.　　ミ 　|　彡 |＜アストラルフロォォォオオウ
　　　　　 　|∵.| 　＼＿__|＿／|
　　　　　 　 ＼|　　　＼__ノ　／
　　　　　　 　　＼＿＿＿／
　　　　　　　 　 ,_ノ　　ii⌒ヽ 　　　　　　
　　　　　　 　　（i~~~~^-＼　＼ 　　　　　
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　　　　　　　／　　 　　〈　　　＼ ＼　　　　
.　 　 　 __／／､ ヽ　＼＼＼　　＼ ＼＿ 　
　　　とcノ＜〜^〜^〜^ﾉ〜＾^＞　ヽっ-､フ
　　　　　 ／　 ／/　　/
　　　　／　 ／　/　　/　 　　　
　　 　（　, /　 　 |、 ,. |..　　　　
　　 　/ 　ﾉ 　 　 |　　|. 　
　　　/ 　ﾉ　　 　 |　　|. 　　
　　 /　/　　　　　|　 / 　
.　　|　_）　　 　 　 |　|　　
.　　|　|　 　　 　 /　 ）　　　
　 　し　　　　 　 |　（
　　　　　　　　 　とノ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:40 [ f3Z7MfxM ]

>>104
リフレ士やりたいなら赤やればいいし
ケアル士やりたいなら白やればいいだけ
なぜわざわざ召喚をやっているの？

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:50 [ 9JSWgkf. ]

召喚スキルによって、

・鎧の枚数が段階的に増える
・大地のカット数が増える
・ヘイスガの短縮度上昇（攻撃間隔短縮＆魔法の再詠唱時間短縮）
・下弦等、数値設定のものはスキルでさらに+されていくように

等、全履行においてスキル値を反映させるようにして欲しい。
白の回復魔法スキルについても同様だけど、スキル値による変動って最も基本的なことなんじゃないのかと・・・

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:55 [ MkAEq0a6 ]

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ひんぬー！ひんぬー！
　⊂彡

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:56 [ Ach4kYvM ]

>>110
・鎧の枚数が段階的に増える
後衛のブリンクを食うから却下
・大地のカット数が増える
後衛のストンスキンを食うから却下
・ヘイスガの短縮度上昇（攻撃間隔短縮＆魔法の再詠唱時間短縮）
後衛の（ｒｙ
・下弦等、数値設定のものはスキルでさらに+されていくように
詩人の立場を無くすから却下
って感じになりそう

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:05 [ RY8Azk.. ]

６０付近リーダーするときは忍シ侍黒吟召とかしてるね。
基本は大地。詩人いなかったら、赤。侍いなかったら戦士。
サポ忍戦士だとなお良い。頑張れば５チェーンいける。
プチメテオで追い込み補助も可能。
１人でもヘイスガなんかも使えてやりがいあっていい。

まあ、空蝉のちからが偉大だからなんだけどな……orz

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:07 [ 7jdVKICM ]

>>110
いつかインタビューで「回復能力を〜」とか言っていたあれが適用されるかもね。
召喚魔法スキル＝囁きや癒しや湧水の回復力アップ？
でもそうするとほかの履行との関係が設定不十分になるからそれもないか。

単純に召喚獣の攻撃力・命中率に関係するってだけでも大きいような気がしないかな？
言ってしまえば「召喚魔法スキル＝召喚獣ステータス」のような関係で、
命中・攻撃・回避・魔攻といった全パラメータを召喚魔法スキルに依存。
神獣ごとにステータスの係数のバラ付きをつければ、（イフ攻撃特化、リヴァ命中特化等）
ⅡⅣ履行の復活も期待できるかもしれないし、（シヴァ魔攻特化により魔法系履行有利）
なにより召喚士らしさが出ると思うんだけど。
今のシヴァ姉ぇなんて、エルメェスのスタンドより価値がないんですけど…。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:10 [ lER1y8To ]

かーくん犬はまだありそうだけどガルシヴァリヴァとかに設定なんかあるの？
とりあえず設定なんてどうでもいいから実装よろってのが本音かな…

現在リフレ2、履行短縮、維持費削減は□eのパッチから真逆で実現薄い
プロマシアからの新召喚、新履行で誤魔化して貰おうじゃないか＾＾

上位召喚多いに結構、8属性+レベル2の4属性+レベル3の2属性で合計14体
まーよく考えたら取るのまんどくせえがｗ
真神獣の履行でも幻獣の履行でもなんでもいいから追加で1分に2種類
ついでに履行効果時間は全部大地真空クラス！MP持つ限り補助攻撃可能

なんて妄想してみたが虚しいだけだな…
とりあえずリキャストがわかる修正からよろしくおねがいしますorz

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:13 [ MwrVv4dI ]

>>110
召喚魔法スキルによって変わるってのはいいな

妄想してみるなら
真空の鎧の枚数 = (召喚魔法スキル/40)+1
大地のカット数 = 召喚魔法スキル*2
ぐらいかな

bananaで調べると召喚スキルの上限値はLv25で78、37で114、75で269だから
真空の鎧はそれぞれ、2、3、7の枚数となる
これなら、サポ召喚と違いが出てかなりいいと思うのだが・・・

所詮妄想でつね・・・

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:16 [ RY8Azk.. ]

>>116
そうなってくれれば、サポに完全に食われることが回避できて嬉しい限りなのだが
忍者の空蝉の枚数が忍術スキルに依存していないことを考えると空蝉の修正ありきの変更になりそうだな。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:32 [ mwYP7MfM ]

>>117
それと同時に白魔法であるブリンクもスキル依存に
しなければ反発されるだろ多分ｗ

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:41 [ BgfjFVt6 ]

>>118
そしてケアル回復量もスキｒ(ry

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:54 [ Vk20cEdM ]

アラで挑んで契約する召喚戦作ればバハムートとかできそう〜
個人的にはミドガルズオルムを・・ﾊｱﾊｱ

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:01 [ UY28e/1. ]

それと同時にスキルも上がりやすくしてくれないと
ロラン入り口が大変なことに

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:01 [ Ach4kYvM ]

>>115
実現薄いって
属性杖の裏効果での維持費-やオステア装備などでの履行間隔-も出てて
半分は実現してるじゃないか？！

これを布石にもっとそれ系装備が出るとプラス思考に考えておこうyp

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:03 [ Ach4kYvM ]

>>113
その構成なら大地もいいけど下弦も侍や忍者に喜ばれるね

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:05 [ 7jdVKICM ]

>>122
自分も維持費・履行間隔-はもう装備でしか改善されなさそうだと思う。
しかし、オステアの入手難易度と材料・必要ランクの高さから見て、
これから追加される（憶測）召喚装備は一体どんなものに……。




あ、魔石とかですか？orz

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:05 [ OpHoN9Lo ]

この前62,63でナイト盾のＰＴでテリコカ行ったんだけど
白なしだったから、石化で湧水使ったのね。

そしたらナイトが直ってないとか言い出して、しばらくしたら
あ、直ったとか言ってた。
ナイトが範囲に入ってたのは確認したし、俺も？？？な状態だったんだけど
たぶんナイトの勘違いだよね・・・

コカ2,3匹やって慟哭が０になったからそっちに移ったんだけど
も一回検証するから誰か誘ってくれｗｗ

＠8000ほどで64になるというのに、仕事忙しすぎでリーダーやる気力が
ないよ・・・orz

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:07 [ RY8Azk.. ]

プロマシアで新召喚獣がでるなら、メイン召喚じゃないととれないようにして欲しいな。

音叉・改と同じような感じで、メインジョブを召喚士にしないとフィールドにいけないようにするとか。
そうでもしないと、廃人以外のメイン召喚のアイデンティティが皆無ですよ、マジで…。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:10 [ RY8Azk.. ]

>>123
ごめんよ、フェンリルまだ持ってないや。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:12 [ SGHGxpn6 ]

>>120
ミドガルズオルムって神話の中ではフェンリルの妹ってことになってるんだっけ？
フェンリルがらみで出てこないかなー(´・ω・｀)

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:26 [ .oMjbboQ ]

>>125
湧水は何かひとつの効果しか消せない

コカの技（抜粋）
ポイズンピック 物理 ターゲット 物理ダメージ＋毒
邪視 弱体 視線 石化
サウンドバキューム 弱体 前方 静寂

先にポイゾナあたりしてたら石化消えたかもな

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:34 [ zR5SB8.2 ]

>>125
石化の前にポイズンピックとかで毒食らってたんじゃネーノ？
湧水は状態異常１個しか消せねえからなぁ

131 名前： 召喚リーダーのPT組み方講座 投稿日： 2004/07/26(月) 18:36 [ 7c4zce7M ]

召喚士でPTと作る際はまず誘っても断わられる率の少ないジョブを誘いましょう
いきなり　赤吟　誘っても　玉出してるくせに「今から落ちるところです」
とかいわれかねません・・・
さて　断られにくいジョブとはいったい何でしょうか？
これは独断ですが　　暗竜忍狩黒　が比較的断ってこないと思います
理由としては・・・
　黒　召喚とは相性が悪いと言われていますがそれは召喚の視点
　　　黒としては真空は神　PT中でもわざわざいい位置でかけないと
　　　気づかない前衛と違い　必死に走ってもらいに来る

　狩　黒と似たような理由だけど金投げ捨ててダメ厨やってるやつらが
　　　サポ戦できるってことはかなりうれしいらしい
　　　まあ安定性で空蝉に負けるけどね

　暗　大地入れとくとJA暗黒でHP減らないのでうれしいらしい
　
　竜　だれも誘ってこないらしい
　　
　忍　大地を喜んでくれる数少ないジョブ　空蝉張替えの保険になるらしい
　　　また神忍だと範囲来たとき忍も含め全員ダメ０だったりして他ジョブも
　　　好感触　　また「つなぎ真空」が出来るともっと喜んでくれます

※つなぎ真空　空蝉と空蝉の間にタイミングよく真空はさむこと
　　　　　　　忍盾２５〜３６　戦／忍盾２５〜７３まで使える
　　　　　　　敵の攻撃間隔　幻影の枚数　召喚の詠唱時間など計算しないと
　　　　　　　いけないので長時間やってると気が狂いそうになる
　　　　　　　おれは１時間やった後　ごめん　もう出来ないと泣きいれた

つまり召喚がいるとアタッカーが本気を出しやすいってのがメリットなわけで
その辺をうまく考えてくれる前衛じゃないと召喚入って効率おちたってことに
なっちゃうわけだ
召喚の基本スタイルは被ダメダウンの防御重視
だからこそいつもよりアタッカーにヒャッホイしてもらうくらいじゃないと
稼げないジョブになっちゃうぞ

下限　クライは神性能だと思うけど　他ジョブはいまいち期待してくれてはいないぞ
でもちゃんと織り交ぜて臨機応変に動いてね

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:36 [ OpHoN9Lo ]

>>129>>130
なるほど！
それは知らなかった。
勉強になったよ。ありがと〜。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:47 [ 3Fu8/ec6 ]

夏休みなのでガル召始めました

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:54 [ .oMjbboQ ]

>>133
ガンガレ

スレが寂れたときにでも報告してくれたら応援するぞ〜

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:07 [ OpHoN9Lo ]

ガル召
63バミクロ装備でMP750くらい。

もちッとがんばればＭＰ800超えるけども、今のところ
特に不自由なく普通にやれる。
がんがれ

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:13 [ wcmKZUDE ]

バミクロいいなー
俺もガル召やってて今６０だけどバミかって着替えマクロ作ってハァハァしたいんだが
もうマクロの空きねえや('Ａ`)
種族足でも買おうかな　まだ装備できないけど

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:24 [ w0fBqm.M ]

>>126
自分もそれ強く感じてます。暇潰しでする廃人さんとメインでする新人さんとでは装備関係や入手してる召喚獣
に差があってただでさえ誘いが少ないジョブなのに新人さんがつらい事になりますからね〜
それに改みたいになればそのレベルまでのモチベーションもありますからね

履行などに関しては自分はAF2とオステアで−９秒してますが正直早くなってる実感は持てるのですが代わりにMP
がきつくなってきてます。召喚AF2の胴か角にリフレ効果追加してほしいですね・・・・・

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:45 [ m5orICdU ]

FFサービス終了直前にシン召喚出来るようになるらしいよ

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:49 [ F3.FxdZg ]

>>138
つまり、シンに取り込まれて自分がHNM化してフルアラPC相手に戦える、ということですか？
ログアウト（あるいはPCに倒される）とともにキャラデリ、糸冬。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:53 [ H7wcSRzY ]

契約の履行Ⅱクレクレ。レベル41以降に習得で再使用時間は3分でよろ。

あとは・・・せめて補助履行の効果時間を3分にしてくれや・・・。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:55 [ /opwZ0T6 ]

砂丘レベルだと何の履行やればいいの？

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:57 [ B02Oa3wQ ]

>>141
ケアル。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:33 [ F3.FxdZg ]

>>141
ぶっちゃけ攻撃系統しかないかと。ロックスロー？まあポイズンネイルでもいいけど

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:33 [ zgq6LTkA ]

>>137
召喚士解放直後のインタビューで■ｅは

召喚士は６０レベルのジョブがすでにある人向けのジョブ（６０キャップ時）

と断言してしまっているから
サービス終了まで解決されることはないと思われる。
しかも、フェンリルで確定したようなもの。
７５あっても負けることがあるというふざけた内容なのだから・・・

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:48 [ ejuXE9sU ]

　 ＿　＿ ∩
(　＠Ｄ＠)彡　ここまで読んだ
　⊂彡

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:54 [ UU7KoN6U ]

>>140
真空だけは何故かそれぐらいあるんだよな
アレがわからん
元の「ブリンク」基準なんだろうけど、それなら何で他の「強化魔法と同じ効果」の履行も
元の強化魔法と同等の持続時間じゃないのか・・・

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:00 [ fRwK9Gws ]

>>146
効果時間が稼ぎに直結するかどうか。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:31 [ Ach4kYvM ]

>>146
召喚のブリンクもそれくらいっていうか
効果15分でなかった？

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:42 [ Ach4kYvM ]

>>124
オステアの素材なんてレベル上げで使えるエリアのラプターと
ミッションやスキル上げで狩るトカゲからでるアイテムのトリガーNM
で皮も複数枚でるし簡単といえば簡単
漏れは知り合いのボムクィーンとゲイボルグ取りの手伝いする代わりに皮とって貰った
リンドウルムも案外弱いしレベル５０〜なら取りに行ったほうが早い
卵は出にくいからシーフがいるほうが良いかも知れない
漏れは1個だけすぐ出てあと出るのに2時間もかかったし

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:52 [ /opwZ0T6 ]

召喚獣呼び出しって、エレ反応する？

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:55 [ nTg6XYX2 ]

>>150
思いっきりします(´・ω・`)

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 22:00 [ 3Fu8/ec6 ]

あちゃー

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 22:21 [ BbKM0zLE ]

今度LSでナモ狩赤赤白72〜75でフェンリル戦行く予定なんですが、何か注意点はありますか？
あと、自分モンク73なんですが、どのように動いたらいいですか？

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:05 [ VyGjJfK. ]

>>153
黒か召喚士と代われ

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:23 [ vIj1K9FU ]

召喚獣たちには一応設定話があるのな。
電撃の旅団vol2の最後のほうに掲載されてる。
いや、ちゃんとFFXI上で説明しろよう・・・ボツったのかな?

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:26 [ yOMWZ1MI ]

>>153
タゲとらないように

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:40 [ m.FHSh5o ]

バハムートって良く考えたらベヒーモスとスペルが一緒だよな。
絶対実装されないよなあ・・・。

158 名前： バハムート 投稿日： 2004/07/26(月) 23:59 [ 5ERf/pgQ ]

その名前は既に使われています

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 00:04 [ bzcaMTC. ]

>>153
赤がいらない。できれば二人とも黒か召喚に、ダメなら一人でも黒に変えるべき。
白はパライズいれたらクリスタルの傍でずっと待機、ケアルはほとんどしない。
全滅しそうになったら即逃げてレイズ３するだけの要因。
前衛はハイポでｈｐを回復、モンクは後衛にタゲがいってナイトがタゲとりできないときの挑発＆死亡係り。
２ｈアビは必須（ただしとどめで使わないとタゲとって即死）。
前衛・後衛ともに死亡したら即レイズしてもらって、戦線復帰に備える。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 00:21 [ Uq1VnH3w ]

>>155
一応あれトリビューンに載ったやつだぞ

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 00:22 [ L.bgc6Ws ]

ナ盾だとハイポではいくらがぶ飲みしようが回復追いつかないわけだが

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 01:08 [ 4fbHMKu6 ]

>>157
BahamutはBahamutでBehemothはBehemothだろう。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 02:17 [ jNQz5drM ]

ナ赤赤の3枚盾でがんばれ！

と思ったが、ルナーロアであっさりつぶされそ orz

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 02:33 [ fRCvYCLc ]

>>162
落ち着いてここ嫁
http://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-bahamut.htm

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 02:46 [ YxzBuVBI ]

>>164
もちついてもっとよく嫁。

そのサイトでもバハムートとベヒーモスはスペル違うぞ。
http://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-bahamut.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-behemoth.htm

神話上で同じものが別の国で呼び名変わったものだというのも知っているが、
FFシリーズでは別モノとして扱われているというのも知っている。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 04:33 [ .lQMIjK. ]

前スレからスルーされてるみたいだから俺が答えてやります

試練・改は、クリア後に音叉捨てても
再度NPCに話し掛ければ、選択の余地無く音叉渡されます

よって、捨てても全然おｋ

167 名前： 166 投稿日： 2004/07/27(火) 04:46 [ .lQMIjK. ]

それと試練・改に臨もうとしている低レベル召喚士に言っておくことがある
さんざん既出だが、試練・改はクリアしても何度でも繰り返し挑めるが
現地へのテレポサービスは無くなってしまうのだ。
高レベルになるほど、このテレポサービスは役に立つはずなので
あえてクリアしないほうがあとあと便利。

たとえば、試練・改に行くフリしてテレポサービスをもらい
通常の試練クエのBC入るとか。
召喚75なら犬除く6神獣にソロ勝ちできるし
（ガル&リヴァはやや特種な戦法を用いないと勝てないが。特にガル姉)
ひまなとき報酬１万ギルうまー

おまいらは試練・改、未クリアのまま残してる？
俺は火だけクリアしちまった orz

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 05:59 [ OoebLUgg ]

>>153
ナがサポ忍ならまだ多少は持ち堪えれる。が、狩はサポ忍でもちょっと事故死等危なすぎかも。
白は・・・プロシェルかけ直しよりヘイストとケアルV優先と伝えておきなさい。
赤は・・・パライズ等弱体と回復ガンバとしか。
ああ、赤/暗できる人がいればフェンリルのアストラルだけはスタンで止まるので狙わせましょ。
モなあなたはサポシでだまWSをナに入れるくらいかな・・・。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 06:09 [ MuWD0XI. ]

■e＜バハムートはBahamuutoにすることで問題は回避した

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 06:44 [ oLDofQhg ]

>>153
過去ログくらい読んでくれよ(´д｀)　>>66である程度ジョブの役割書いたのに。
その構成だと赤がメインヒーラーがいいかも。白に即死されちゃ堪らないので。
ナ/戦・・・TP300スピ撃ったら土杖持って盾。ナ/忍だとタゲ維持できない。
　　　　　　アスフロ後の祝福にあわせてインビン。
狩/忍or戦・・・ナがタゲ取り戻せないとＷＳ後即死。なので死ぬ前に全力。レイズ後衰弱のまま再び全力で；；
モ/戦・・・開幕にためる×８くらいの気功弾。TP300阿修羅＞イカ阿修羅。やはり死濃厚。
白/召or赤or黒・・・プロシェル真空レイズ係り。ケアル３くらいで我慢。アスフロ来たら祝福。
　　　　　　　　　　死亡者数人出たら逃げる準備。リレイズあてにしないように。
赤・・・TP300スピ。前衛のHP1000以下にしないようにケアル。ＭＢ以外の精霊は無駄。
　　　　パライズ、グラビデ、バインド、スタンが有効。立て直し可能なら二人でマラソン。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 07:42 [ 6Q1YHn6U ]

>>153
ナ盾はむずいかもしれないけど３回ナ盾で勝ってるよ。
まず３００ウィズイン、かわしてかわして（真空のブリンクね）ケアル４用意、３、３、とケアルに集中。
フラッシュ、アビ全開で、ケアル、バイエリ＋１こんくらいすると狩黒ひゃほいしてもタゲはがれない（挑発は出来る限り）
アストラルフロウきたらインビン、女神、イカロスで光連携。赤はMBでもあんまり入んないから回復専門。それとプロ４かけなおしとりフレ
最後の押しはその構成なら狩人だろうね。モンクは命中ブーストしてひたすら削りかなサポシがいいと思う。
狩人はグラビデでもあれば一人マラソンできるからナイト死んでもあきらめるなかれ。
モンクも＠２ミリくらいになったら百烈もよし。


あとは慣れだ。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 08:37 [ TJFDwLHU ]

開幕フラッシュ＞ウィズイン＞インビン＞百烈＞かばう＞連続魔２で終わる気がする。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 08:44 [ TJFDwLHU ]

狩人がいたか。モンクかばわないで狩人かばったほうがいいな…
乱れイーグルはウィズインとインビンでなんとかなるだろう。
SPケチらずに一気に仕留めるのがいいと思われる。
インビン終わったくらいでハウリングムーン来ると思うが、スタンできれば止められる。
止まらなくても、白が祝福すればおｋ。赤はパライズとスロウを確実にいれて
出来るだけ白にヘイト稼がせないようにすればいいかな。
アストラルを全員で喰らったりしなければ祝福してもはがれない。
後半は赤コンバ精霊連発　白完全メイン回復で突き進むとか。
一応戦闘場所は手前でやってれば全滅しても復活可能。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 08:53 [ pXu4gLBY ]

>>172
そこまでHP少なくない

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 09:10 [ TJFDwLHU ]

今はBC前にTPためられないのかな？フェンリルも
最近行ってないが、ためられた頃は百烈がマイティランペになっただけで
開始1分程でアストラル　アストラル後連続と最初から撃ちまくってた黒精霊で
2分23秒で終わったが。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 09:31 [ XpHkAxwM ]

ナイト盾の場合、ナイトが壁を背にすること。
じゃないととんでもなく吹っ飛ぶ。

BC入る前にオポ昏でＴＰ貯め。レベル制限無いから今でも可能。
ナイトがフラッシュ＞挑発

壁狩ナのような位置でナイトかばう
狩がTP300サイド＞乱れ＞サイド＞イーグル＞死

この辺でもうアストラルが来るので白祝福＞ナイトインビン＞百烈＆連続魔＊２
これで沈むんじゃないかな。

まあ、そう巧くいけば苦労しないんだがなｗ

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 10:02 [ psK./vC2 ]

元メイン白で召喚に転職した身としては、
どうして召喚の強化案がストナとか高位レイズとか、
「白の居場所」を食うような方向性で要望するのかわけわからん。
ぶっちゃけストナまで喰われたら白は「レイズIIIは隣に頼む＾＾＾＾」が当たり前になってる以上、
召喚よりPTに入れたら効率落とす糞ジョブになっちゃうし、
そもそも、白方面でなく、詩人や黒方面としての強化が必要だと思うんだけどな。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 10:17 [ Qwd/8rmM ]

>>177

完全な白思考だな、荒れるからヤメレ

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 10:25 [ psK./vC2 ]

まあメイン白だったは余計かもしれんが…(´・ω・｀)
結局、召喚士上げてる人って、ケアルが嫌だ劣化白が嫌だとか言いつつ、
その実、誘われるためにはそういう方面での強化も拒まないのかしら。
ヒーラーが単純なジョブ人口増加と空蝉増加で供給が行き渡ってるんだし、
実質、1ジョブしか競合ジョブが無い黒枠や詩人枠への強化を願った方が、
他ジョブから見ても嬉しいと思うんだけどね。

ま、もしプロマシアでフェニックス覚えてレイズII使えたら遥かに誘われるのは確かだがね。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 10:29 [ yR9UTYoI ]

>>177
まあそれはそうなんだけど…。
回復一辺倒気味の昨今では延長的に白系の意識しか浮かばないのが現状(´・ω・｀)
でも状態異常回復はもう■e＜湧水があるから我慢汁　と自分も思うんだよね。


このさい「詩人にはないＰＴステータスアップ」の能力くれたらいいと思う。
「魔法攻撃力うｐ」とか「ストアＴＰ」とか「モクシャ」とかの、
他高レベルジョブよりもいくらか威力抑えた擬似ジョブ特性の範囲履行とかさ。
「○○の代わりに召喚でも〜」じゃなくて、「じゃあこの構成だと召喚さんですね」
っていう方向で誘われたい…。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 10:31 [ dA0Pwp2g ]

緊急時に役に立てないのもきびしいよね
スリプガあるっていっても召喚＞履行命令＞発動の時間考えると意味ないし
デコイっていっても挑発されたらタゲ取れないし、移動手段は持ってないし…

召喚獣は被物理ダメ50%カット・同属性の被ダメ吸収(HP回復)くらいにして
挑発系アビつけて盾できるとかなら他の後衛とかぶらないと思うんだが

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 10:38 [ pXu4gLBY ]

>>179
これ歴代召喚スレの間でループしてる話題ですからそんなに気にしなくても良いですよ
黒・詩方向への強化＞１分縛りでダメ＞白方向への強化＞やはり１分縛りで〜
何もかも１分縛りが邪魔で何も出来ないのでサポジョブで依存している白方向への
強化を望まれるようになるのが自然の流れです

私が思う召喚スレで一番良いものと思われるのは
攻撃・補助・回復履行をそれぞれ再使用時間を別管理することです

ただそれで黒方向に進むと小HATEで攻撃履行ずるすぎと言われ
詩人方向に進むとソロ弱い詩人がソロ強い召喚ずるいと言われ
カー出しっぱなしで癒し連発でも白と仕事がかぶるだけで今と変わらず

召喚の履行はPT全体にかかるものばかりな反面
PTに向いていないという天の邪鬼な性質を持っているので強化しようがないのです
残念ながら…

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:02 [ 7hfoIDBc ]

>>177
俺は、召喚時のＭＰ消費増大、維持費カット
召喚時のＭＰ消費、履行時のＭＰ消費を考慮したうえでの召喚獣の戦闘能力、
他ジョブとの絶妙なバランスをとった上で、召喚獣出しっぱなし後衛アタッカーとしての地位を望む

が、９９％どころか１００％無理だと思うので、
つーか、どう考えても白魔路線での修正しか来そうにないので、
他のタイプの修正案や希望を考えるのが馬鹿らしい

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:49 [ attnxAgQ ]

>>182
ぶっちゃけ、かぶらない仕事を見つける方がむずかしいから、他ｼﾞｮﾌﾞうんぬんからはﾅﾝｾﾝｽ
70台になってしばらく続けてみたけど、

白詩在りPTで劣化黒
召喚PT
黒PTの初回ﾀｹﾞ取り役

まぁ要するに70履行連射ｳﾞｧｶって漢字になってるんだが、実際問題こりから
召喚士がどーなってほすぃのかっていわれると正直困ってしまふ(´･ω･`)

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 12:13 [ gv9l3niw ]

漏れは召喚士を魔道士版獣使いとして強化して欲しい
召喚獣自体のHPと攻撃力を増量した上でソロ能力を強化して欲しいな・・・

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 12:49 [ xSKWuKz2 ]

俺は召喚じゃないから見当違いなこと言ってるかもしれんが、
ヘイトは召喚本体にのせる代わりに本体だけで召喚の履行を
瞬時に行えるアビ(再使用3分か5分？)とかってダメなの？
そうすりゃ勇水とかスリプガが有効に使えると思うんだけど。

あとは履行の種類によって再使用時間の制限を別々に設けたり、
効果時間を延ばしたり、チョコボとかモーグリとかフェニックス(?)
実装されれば召喚は完成だと思うんだけど。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:03 [ 5a5HGPpU ]

EQのMagician（FFの召喚士≠EQのShaman）には以下のスペルあるな。
http://home.r04.itscom.net/shadow/EQ/eqdata/mag_spells06.html

DD
召喚獣回復・治療・強化
敵召喚獣魅了
召喚獣用武器召喚

etc

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:05 [ Uq1VnH3w ]

>>186
＞ヘイトは召喚本体にのせる代わりに本体だけで召喚の履行
＞履行の種類によって再使用時間の制限を別々に設けたり、
＞効果時間を延ばしたり
それらは散々既出なのですよ

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:09 [ L.bgc6Ws ]

>>188
既出なのは確かだけど、別ジョブならそんな過去スレに出てた内容なんか知らないだろうし
その言い方はどうだかなーと思う。
その変更が一番嬉しいんだけど、■eも結構頑固だしねぇ。
変なプライドが邪魔して大幅な修正をしたくないのか、11は本当に馬鹿な3流の集まりなのか・・・ｗ

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:11 [ yR9UTYoI ]

少なくとも□eのバトルチームは給料泥棒で確定。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:14 [ iOnhT4Fk ]

うーん、俺はソロ強化はいらないかな…今までのイメージとも違うし
このゲームって結局何をやるにも人数がいるからさ（基本的に）
PTで役に立たないとハッキリ言ってつまんないっていうか申し訳ない
75にして召喚上げてて良かったのは壷BCと召喚獣戦だけど
全部召*6だった、やっぱりハグレジョブなんだろうかorz
俺は廃だから他ジョブ75が2個あるからマシなんだろうけど
1個しかなくて色々苦労してる人はいると思う
ミッソンシャウトで召募集（というか白黒赤詩のみ募集）見た事ないもの…
このまま一生キャップが外れなきゃもうレベル上げにも行かないから
誘われないとか問題もなくソロ強化でもいいんだろうけどさ

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:34 [ xSKWuKz2 ]

>>188
じゃ、それで要望メールでも出してくる。
召喚はもっとてこ入れ必要なジョブだと思うから。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:41 [ Uq1VnH3w ]

>>192
おう、俺も出してくるから頑張ろう

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:43 [ boKyAXdU ]

てか召喚魔法もっと増やして欲しい。勿論精霊召喚みたいなふざけたのじゃなくて召喚獣召喚だぞ。
攻撃に特化した召喚獣ラグナロックとか防御に特化した召喚獣ゴーレムとか、もっと色々出せる筈だ。
そうすりゃ死に履行云々言う前に履行数が大幅に増えて選択肢も広まる筈だし、
攻撃特化召喚獣ならあるいはPTでも出しっぱなしの方が効率よくなるとか期待出来るし。
勿論攻撃特化ならソロだと耐久力異常に低くてすぐやられるから使えないみたいなのでいい。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:59 [ dqBbFz.Y ]

一分縛りで使わない履行が死んでいるのなら、
自分でわざわざ選択しない死に履行は
獣みたいに「本気出せ」で自動でやってくれればいい

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:04 [ D.Fuonsw ]

>>194
俺は逆だな。
新召喚獣で新履行増やすよりも、
今ある履行群を使える履行にしてくれ、ってのが本音だな。
ヘイスガはもっと長くもっと高く、大地はスキル依存でもっと高く。

今日思ったのはルナーロアだな。
スキル0〜49で１枚、50〜99で2枚、100〜149で3枚、150〜199で4枚、
200〜249で５枚、250〜で6枚はがれれば、
ウェポン相手にもそうだが、バリスタなんかでかなり嫌がられそうだと思われ。
召喚士がルナーロアを覚えるLv32時点ではスキルは99。

ついでにクレクレすれば、ログ出せってな。
　Fenrirのルナーロア→xxxxの強化効果をｘ個消し去った。
　→xxxxの強化効果をｘ個消し去った。
っつーのを出してくれることをキボン。
現状では使えない上、何が消えたのかさえわからん。
敵のフェンリルのように、一度使うだけで丸裸にしてみたいもんだ。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:22 [ boKyAXdU ]

>>196
スキル依存にする場合は履行にもスキルアップ判定付けてくれないとやりきれないなぁ。
あんな寝マクロ推奨のスキル上げしかないんじゃ正直者がバカを見るし。でもその意見はとてもイイ。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:38 [ /.AIb1AE ]

>>194
現状を見れば、履行の数が増える＝選択肢が広がる　なんて考え出てこないと思うけどな。
履行がいくつになろうと、その中で強力な（使える）履行、1つか2つくらいを頻繁に使い回すだけ。
履行の数を増やすのではなく、全ての履行の価値を均一に近づける。　これ重要。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:43 [ pXu4gLBY ]

召喚版ファストキャストなんてどうかな
レベル75で効果アップの装備したらほぼ一瞬で召喚獣を呼び出せる
そして召喚獣も“溜め”がなく履行を実行

これなら呼び出してすぐドカーンの従来の召喚士のイメージに近づくかも？

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:49 [ .iio7PQs ]

とりあえず、今あるサーバー分ぐらいは召喚獣の種類を増やして欲しい

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:53 [ L.bgc6Ws ]

召喚獣や履行が増えたとしても、1分縛りが無くならない限り使うのは2、3個のみ…

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 15:04 [ yR9UTYoI ]

>>201
現状のレベリングＰＴの一回の戦闘における所要時間の短さから見れば
一分縛りの糞さ加減がよくわかるよね。
３０秒でやっと、せめて４０〜４５くらいじゃないと貢献のエの字もできない。
６０以降専用のジョブとは言われるが、
６０以降の戦闘の早さを鑑みるに□eは何も考えていないに1000カノッサ

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 15:14 [ 7pa0YW06 ]

＞３０秒でやっと、せめて４０〜４５くらいじゃないと貢献のエの字もできない。
ｵｽﾃｱにAF2装備でやっと50くらいじゃなかったっけか？

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 15:18 [ JxbCz1UU ]

履行を全部纏めて一分縛りでなく、個々にリキャストをつけて欲しいかな
リキャスト自体は最悪120秒ぐらいになっても良いので
一度のガルーダ召喚で
「ヘイスガ→真空→囁き」の支援や「プレデター→ウィンド→クロー」の攻撃を一気に連続して出来ると
少し楽しいかも
効果を高くすると言うのも良いとは思うけど
色々な履行を駆使して戦ってみたいなと思う、夏のこの頃

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 15:22 [ pXu4gLBY ]

>>204
>「プレデター→ウィンド→クロー」の攻撃を一気に連続して出来ると

それするとソロ強すぎ！とやっきになってあの最強ジョブが怒り出すｗ

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 15:27 [ ps62wBVM ]

既出な強化案だと思うが一度履行をターゲットすると必ず実行されてほしい
必ず実行ってのはちょいおかしいか　もちょっと射程を長くしてほしい
バリスタとかいっても〜が遠くにいるため実行できなかったばっかだよorz

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 15:30 [ JxbCz1UU ]

>>205
“120秒縛り”という前提の下だけど
そこまで強いかな？
現状の、ソロでプレデター→しばらくお待ちください→ウィンドってのと
大差ないと思うんだけど

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 15:35 [ attnxAgQ ]

■eの感覚的には履行＝WSなんだろうね
一戦に一回出せれば十分だろみたいな






だったら召喚獣の通常攻撃と防御をマシにしろよと・・・（´Д｀；）

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 15:40 [ pXu4gLBY ]

>>207
維持費と殲滅速度の問題かな
ソロだと出しっぱなしだろうから３分出しっぱなしで３回履行より
いきなり３連発履行したら大抵敵は沈むだろうしそうでなくても瀕死だろうしね

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 15:42 [ pXu4gLBY ]

>>207
でも１５分アビでそんなのあったら面白いかも
それこそ瞬発力アタッカーとして気持ちよさそう

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:00 [ yR9UTYoI ]

>>207
HNM戦においても少しは役に立てそうだよね。
ヘブンリ等の７５履行が実装されたら更に有効に。
今のうちにアビ名決めて要望メール送るべし！

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:22 [ xAaTzCns ]

最強厨増殖気味？

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:38 [ 8JNLyL4s ]

MPの縛りがあるから最強にはなれんさ。

個人的には、連続履行は1hアビ位でつけて欲しい所だが。
物理判定だから精霊魔法のように安定したダメージが出せるわけでもない。

手動ナイツオブラウンドモドキ、一回でいいからやってみたいなぁ。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:40 [ MobNl1Pc ]

召喚士の何が嫌かって中の人だよな。どうせ廃人がヒマ潰しでやってるんだろうが
糞が多すぎ。低Ｌｖの時、ケアルしないから「もう少し回復してくれませんか？」
とか提案しても「やれば出来ますけど、白さんいますから」じゃねぇだろ。藻前の
代わりに黒がケアルしてるじゃねぇか。空蝉持ち２枚なら真空なんかいらねぇんだ
からケアルしてりゃいいものを、骨相手に雷鼓して短剣で殴ってるし。

高Ｌｖでも酷いのが多いな。一番酷かったのが常に前に出て両手棍でテーカー撃つ
香具師。マドメヌ聞きながら杖で糞ダメ出しながら、ＴＰ貯めたいのか座らないで
テーカー＞36ダメとか出してたな。どう考えても座りながらエクリプス撃った方が
いいと思えるんだが、Ｌｖ上げでスキル上げしてるとしか考えられん。

召喚同士でＰＴ組めば稼げるらしいから、通常のＰＴなんかどうでもいいんだろう
けど、迷惑だから召喚ＰＴか固定ＰＴだけでＬｖ上げして下さいよ・・・。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:48 [ N83iGCTA ]

まぁこんな掲示板に書き込んでる時点でお前も糞。

と乗ってみる。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:56 [ 4tdptqiY ]

>>214
定番のセリフで悪いがその場で対処できなかった漏前がヘタレ
ついでにここに愚痴ってる事がもっとヘタレ

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:57 [ 7pa0YW06 ]

>>214
低ﾚﾍﾞﾙのときにｹｱﾙしないでもPTに誘われる召喚士が実在すること自体にｸﾘﾋﾞﾂﾃﾝｷﾞｮｰ
高ﾚﾍﾞﾙのときにﾃｰｶｰで36ﾀﾞﾒとか出しても座り1ﾀｰﾝで追い抜きそうな回復量でも
座らない召喚士が実在すること自体ｸﾘﾋﾞﾂﾃﾝｷﾞｮｰ





つーかすごいなｵﾏｴの鯖、そんなんで高ﾚﾍﾞﾙまでいけたりするのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:59 [ pXu4gLBY ]

>>214
あれ？
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1090825492/154

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:05 [ 7hfoIDBc ]

最悪、ヘイスガは今のままでも消費が４５ぐらいならまぁ使うかも

・消費がでかい
・効果範囲微妙
・すぐ切れる
・１分縛り

せめてどれか一つ無くしてくれよｗ

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:23 [ D.Fuonsw ]

よく、「縛りを召喚獣ごとに汁！」っつーと、
「70履行チェーンあるから無理ｗｗ」ということを聞くが。
現時点で導入しても1分に４回出せるか出せないかではないだろうか
召喚獣呼び出し、敵に近づける時間、ゴゴゴの時間。１５〜２０秒はかかる。
ノーヘイトで分2400〜4000。確かに強いと言われれば強いが、個体では２分も持たん。

しかし実現したら召喚PTが死ぬほど強くなり、HNM戦闘も召喚の数揃えば終わり的な芳しさがあるなｗ
やっぱ俺は個々の履行を鍛えあげる方選ぶわｗ

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:34 [ L.bgc6Ws ]

どうせ70履行はタイタンとリヴァイアサンしか使わないけどね
弱い敵にならガルーダも入れて3つくらい。
他のはＭＰの無駄以外の何でも無いね。
召喚獣ごとに1分ならイフリートならフレイムクラッシュの代わりに紅蓮の咆哮やったらいいし
ラムウなら雷鼓の方がよさげ。シヴァはまぁ何もする事ないけどｗ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:07 [ tq2mhI2g ]

君たち否定的な話題が出ると毎回同じ切り返しで煽ってるようだけどずっと張り付いてるの？
まともに言葉のキャッチボールできないのかね〜。
肉さんとか居心地悪くて戻ってこないじゃん。ネ実ではよく見るのに。
ネ実に煽りスレ立ってるからエネルギー余ってるなら言い返してきてくれ。
まともな反論少ないぞｗ

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:14 [ N83iGCTA ]

肉氏のためにあるスレではないんだが。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:23 [ L.bgc6Ws ]

ネ実でまともな反論する人がいないの当然でしょう。
事実に基づいた批判ならともかく、ある事無い事言って煽るだけ
楽しいのかねぇｗ

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:25 [ FlTpeG2M ]

あー肉氏はしばらく来ないぞ
煽りとかとは関係なくな
間違いない

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:28 [ RkgJVc0E ]

>>222さんよ。
そんなにネ実の召喚スレでレスして欲しいのか？
バカ煽りばっかりじゃん、話題の質が低すぎて書き込む気が起こらないよ

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 20:04 [ YP3c3b76 ]

40のBCで召喚って役に立てる？
獣上げるのめんどいんだけど。

228 名前： sage 投稿日： 2004/07/27(火) 20:20 [ sKYeTG1Y ]

エレ出しっぱなしで戦闘開始後70秒間隔といわず、時間半分で魔法撃って
もらえるなら、使い道あるんだが。
それだけでも、ありがたいよ。
MBしなくてもいいからさ。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 21:55 [ DrX1lg.U ]

>>199
実際召喚って呼び出すのに時間が本当かかりすぎだよね、あれがもっと早ければ
死履行は多くても、かなり使い勝手いいとおもうのに。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 01:13 [ DaAHhDvM ]

>>227
２０ＢＣでも３０ＢＣでも４０ＢＣでもアストラルでかっ飛ばせ
エーテル持ち込んで3回アストラルすりゃ大体終わりだ

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 01:14 [ VzuNd6DQ ]

ここの話題の質が高いかといえばアレだがｗ
バカ煽り得意なようだから向こうでエネルギー発散させてきて欲しかったのに、
内弁慶なのね、残念。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 01:16 [ DaAHhDvM ]

>>220
それやっちゃうとほとんどのＢＣも簡単化しちゃうし現実問題厳しいだろうね
神３０なんかはそれできれば1人でもクリア可能だしね
>>229
なんの解決にもならんて
早く呼び出したってその分待つ間の維持費がかかるだけで今までどおり履行リキャストまってから
呼びだすことになるし
ソロが楽になるって点ではメリットだけど

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 01:22 [ DaAHhDvM ]

>>219
ヘイスガは使い方次第かな、、
忍者がいるＰＴでヘイスト要員が居ないなら空蝉リキャストのためだから前半もたせれば
あとは鎧なりで代用したりスタンで間をあけたりいろいろ工夫するしかないかも

消費が高いのは全員にヘイストをするからで効果が短いのはメインヘイストを守るためで
１分縛りは装備でサポート
範囲はいまのでも充分だけど大きくしてもあまりいまとかわらなさそう

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 01:25 [ sZ4xLNxA ]

真空大地で事が過ぎ去るのを耐え忍び
調子に乗って攻撃に転じたところでｽｯｶｽｶ当たってもｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ
それが召喚士

そんな召喚士を煽ったところで面白くもないですよっと

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 03:35 [ EkNazWRo ]

召喚獣のファイア２とかブリザド２とかってやたら弱いんですけど、召喚スキルが青字なら黒魔道士が撃つようなダメージ出るんですか？

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 04:05 [ YvEMenGQ ]

もしそうなら、パパサンダーⅣうちまくっちゃうぞー

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:16 [ ichHWYMQ ]

>>235
ファイア２＝バーニングブレード
サンダー２＝サンダースラスト
エアロ２＝ガストスラッシュ

のようなもんだと思え

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:23 [ NiCB2ciE ]

>>237
うまいなｗ

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:49 [ PRIe9MRw ]

まー煽られても「はいそうですね　orz」で終わる内容だったりするからな・・・
いや内向的とか自虐ｳｻﾞｰとかそーゆーことでなく、現実問題的にね、ってそんなこと
自分で言ってるとorz

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:42 [ ZK8p72Eg ]

他ジョブの人のための死に履行講座

ルビーの煌き：そもそもお遊び、効果が不安定すぎる。１分弱で切れる。
お遊び的効果のものが、これのみならなにも文句は言わない。
ダブルパンチ：２回攻撃。よく外れる。フルダメージがなかなかでない。でも消費MP56。
ロックバスター：当たらない、楽相手にはMPコストが大きすぎる。かといって、PTのレベル上げの相手では外れる。
メガリススロー：もっと当たらない、練習相手にならない相手にまで外れる始末。
「遠隔攻撃」と記されているが「契約の履行」自体がレンジ外なため名前だけ。
風の囁き：とにかく異常。湧水が消費MP99で範囲HP回復＋状態異常回復なのに対し、
これは単にHP回復のみの上、消費MPが119もあり湧水と同等の回復量しかない。メイン召喚にはほぼ用無しの謎さ。
使えるとしても状況が限られすぎていて技としての価値が疑われる。
スロウガ：PT中に使う必要がない。ソロでも意味がない。使ったところで効果はスロウ。
発動があまりにも遅いため、空蝉消しやブリンク消しにも対処できず。でも消費MP48。
雷電の鎧：消費MP91。これだけで異常。しかも、効果は約1分30秒。
凍てつく鎧：消費MP63。上のやつのアイスパバージョン。消費MP設定がどれだけいい加減にされてるかよくわかる。
その他Ⅱ系、Ⅳ系魔法：レジなしで最高消費MPの約3.5倍のダメージ量しか与えられない。
弱点属性でもお構いなくハーフレジ。上限ダメージがただでさえ低いのに
とてとてにフルダメージは極めて希。

これだけ書いたが、使えない使えないと言われている
紅蓮の咆哮、雷鼓はまだ使える部類と考えて書いている。
しかも、これらの技を通常の１分縛りの中で使う価値があるのか
という部分も考えて欲しい。
召喚士の異常は他のジョブのそれとはわけが違うわけですよ。

召喚士（サポ考慮せず）というジョブの行動の大半を占める履行技がこんな状態なわけです。
召喚士は単にネガネガして「強化しろ」なんていってない。改善して欲しいのは、上記のような履行技です。
無理してなんとか使い道をひねり出したところで、実際に効果が皆無な技のあきれるほどの多さ。

改善を願っているのはここです。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:12 [ ichHWYMQ ]

鎧２種の消費が違うのはマジで笑えるな
しかもアイスパのほうが消費低いってなんだよｗ

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:23 [ 9hYQ19z2 ]

使えない技が多すぎるってのは、他ジョブでもそう。魔道士に限らず前衛もね。
ＷＳも使った事無いのばっかだろ。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:17 [ f.1ljtgo ]

>>242
それは他に使えるWSがあるからだろう。
シヴァ姉さんは・・・シヴァ姉さんはなあ・・・！

お前はシヴァ姉さんに１００万回謝ってこい！
お前はシヴァ姉さんに１００万回謝ってこい！

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:20 [ YmoqFhoE ]

>>243
ラムウ爺さんのほうがひどくないか？
あと、畏怖たんも…
最古参の３人がずたぼろですよ

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:40 [ .aEFC.MA ]

75になるまでラムウとイフとシヴァ所持してなかったやついるよ。
75になっても、魔法欄の邪魔とか言うて取ろうとしなかったがｗ

イフリートは、紅蓮がかろうじて。70履行もつよ以下の骨エビには。
シヴァはスリプガ。ラムウは…、蟹芋で前衛が忍モシならかろうじて？

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:40 [ DaAHhDvM ]

>>243
すまぬ漏れはシヴァの往復ビンタが丁度とかに５００とか与えるとちょっと嬉しかったりする
この頃はＭＰあまり気味だから普通のレベル上げでカークンのプチメテオで３５０ほど
与えてとどめさしたりするのが趣味ですorz早く70履行覚えたい

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:46 [ .aEFC.MA ]

つーかプロマシアで多分召喚獣が多数追加されるだろうが、
フェンリルの存在で、雷鼓・ヘイスガ・紅蓮などが相対的に死んだように
（それ以前に絶対的にしんでいたのも事実だが）
今度もまた使い物にならない履行が出てくるんだろうなあ…

ぶっちゃけ、バハムート・オーディン辺りの70履行は、リヴァやガルーダより強そうだし、

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:52 [ .oGsbC.2 ]

星月の
力を使って
金稼ぎ

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:52 [ zJHJnLB. ]

オーディンのアストラルはやっぱ斬鉄剣だよなぁ。
範囲内の敵に対してデスの効果とか。ま、ミスもあり？
ま、もちろんＮＭには無効でー。そしたら２時間に一回ヒャッホイできるんだが(´д｀)

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:57 [ EkNazWRo ]

召喚魔法スキル上げたほうがルナークライの成功率上がるの？
今青字まで６０ぐらいあって全然上がってないけど、それでもとてとてに３分の２ぐらいで入ってたけど。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:03 [ DaAHhDvM ]

召喚スキルより敵の属性のほうが入りやすさは変わってくると思う

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:27 [ UjmtsGbk ]

クライレジあるのか…
６５なのに知らなかったやorz
MP装備だといつみてもとてて２表示だからなあ(;´ー｀)

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:30 [ ZK8p72Eg ]

>>242
「召喚士（サポ考慮せず）というジョブの行動の大半を占める履行技がこんな状態なわけです。
実際に効果が皆無な技のあきれるほどの多さ。」という部分から
召喚士の使えない技の性質が、他ジョブとはわけが違うと書いてあるのが読めなかった？

死に履行があること自体は問題ではない。
それらが占める割合が非常に高いことが問題。

前衛はWSやアビリティが行動の全てを占めるわけではないよね。
オートアタックによる攻撃が行動の一部として入っている。
WSは死んでいるものがあるが、オートアタックが死んでいるとは聞いたことない。

つまり、WSを打つための過程として、確実にオートアタックの部分では前衛は生きていると言うことだ。
後衛は赤を除けば大抵の場合、オートアタックしないからアビリティや魔法での行動が
すべてを占めることになる。黒や白は弱体から攻撃、回復に至るまで「死に魔法」はほぼ０、詩人は「死に歌」は多少あるが
それがなくても十分活躍できるだけの効果が他のものにある。

こういうことから考えて召喚士は異常と考えられるわけです。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:30 [ P1J9qWvU ]

>>252
フィルタ見直すことをお勧めする。
前スレでもフェンリルの履行に関するフィルタの話題が挙がってたと思うよ

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:49 [ EkNazWRo ]

ルナークライの効果が切れたっていうログ見たことないんだけど、効果時間長いの？
それともログに出ないものなの？

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:53 [ vaKEF7VU ]

>>255
効果が切れたログはかけた本人もしくはかけられた本人にしか見えない

ルナーくらいはフェンリルが敵に対してかけているわけだ

あとはわかるな？

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:32 [ DaAHhDvM ]

>>252

召喚技には2種類あって
ＰＴで使える履行とソロまたは少人数用に設定された履行があると思う

でもそれでもスパイク関連なんかは半分死んでる状態だけどね
逆にスパイク系は召喚獣自体の耐性を上げる履行にしても良いんじゃないかと言ってみる
例えばシヴァのアイスパは氷属性系攻撃を受けるとシヴァのＨＰが回復するとか
そんな感じにしてくれると案外使い道も生まれる？

あと敵の召喚はそれぞれのエン攻撃できるのに
ＰＣ側はラムウしかエンが履行にないのも不自然だしちゃんと使えるようにして欲しい

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:41 [ P1J9qWvU ]

むしろエン系履行は対象を召喚獣本体のみの効果にして
prime並みの追加ダメでゴリゴリ削れるとかだと、出しっぱの意味も
履行の死に具合もソロも強化されていい感じだと思うがいかがか。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:06 [ YYD0tapA ]

黒魔法みたいな召喚魔法くれよ頼むから
従来のFFっぽいさが欲しいんだよ！
2時間一回でもいいから！全MP消費でもいいから！
とにかく強くて派手な一撃をくれｙｐ
ペット連れ回してケアルする奴のどこが召喚士だｙｐ！

もう召喚士やる気でNEEEEEE・・・・・orz

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:32 [ kIBmtj6E ]

>>259 2時間一回
ｱｽﾄﾗﾙ(´･ω･)

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:50 [ DaAHhDvM ]

>>259
2時間に3回もど派手で強力なアストラルがあるじゃないか

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:16 [ EkNazWRo ]

アストラルを一度に３回撃てたことはないなぁ。
２回までならいけるけど、３回だと釣りが早くないと無理そう。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:37 [ DaAHhDvM ]

>>262
リンク時などそれで大活躍さ

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:48 [ zHOfwm9c ]

しんあいなるしょうかんしさんへ

ぼくはかみじょぶのしじんさまです
ぱーてぃにはいってめんばーりすとをみて、SMNというさんもじをみるとはきけがします
なぜならSNMというひとたちがいるだけでかみたるじょぶのぼくがいるのに
じきゅうがげきげんしてしまうからです。
ぼくたちしじんさまがぱーてぃにはいってきたら、ようじをおもいだしてぱーてぃをぬけてください
また、おーとりーだーでしじんさまをさそわないでください
「・ｌ　うはｗ召喚士に誘われたついてねー」とへんしんみすをおくってしまいそうになりますどうかおねがいします
しじんさまからのおねがいでした

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:15 [ PRIe9MRw ]

>>264
どうせやるなら全部ひらがなにした方がいいと思うのｗ

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:20 [ CSHPyfqY ]

>>262
薬品を常備し、見せ場が来ないものかとﾜｸﾜｸしながらやってるよ

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:24 [ chL1yT6M ]

かみじょぶしじんさま
よけい誘いたくなってきた！

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:46 [ 9hYQ19z2 ]

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

「詩人も７０以降はいらないよね」　　「がっかりするよね」

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:04 [ CSHPyfqY ]

そんなこといっちゃだめですよ
しじんさまにしつれいですってば

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:21 [ Y1t/ALV. ]

履行ごとに契約の履行間隔マイナスがつけばokさ

例↓
履行 LV10〜 LV30〜 LV50〜 LV70〜
-------------- ------ ------ ------ ------
ルビーの癒し -5 -15 -25 -40
テールウィップ -5 -10 -15
スリプガ -0 -15
真空の鎧 -0 -0 -5
70履行 -0

LV50でルビーの癒しつかったら、次の『契約の履行』まで35秒になる
これだと下位履行を気軽に使えるし、70履行連発つよすぎだろ、とか言われなくなるさ

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:24 [ Y1t/ALV. ]

履行　　　　　 LV10〜 LV30〜 LV50〜 LV70〜
-------------- ------ ------ ------ ------
ルビーの癒し　 -5　　 -15　　-25　 -40
テールウィップ 　　　 -5　　 -10　 -15
スリプガ　　　　　　　　　　 -0　 -15
真空の鎧　　　　　 　 -0　　 -0 　 -5
70履行　　　　　　　　　　　　　　 -0

ずれた･･･

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:04 [ FD4H6ygQ ]

召喚ってほんと煽りに弱いな…
自分で70履行はＭＰ使うとか忘れてるみたいだし。
少し前だって犬しか使わない召喚糞すぎ、犬持ちは糞だ。みたいに煽られたら
前衛空蝉持ちばかりなのに真空かけに行く人が増えたり…

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:27 [ eYSXTe.Y ]

何を勘違いしてるのかはわからんが
ここで煽ったからといって
全鯖の召喚の挙動が変わることは
ありえないので安心汁

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:17 [ DaAHhDvM ]

>>271

そんなことするより
神獣の履行:攻撃命令
契約の履行:補助系命令
ってわけて補助のほうはリキャストが半分の30秒とかにすればいいと思うんだけど
どう？

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:37 [ mKgTe9GM ]

オステアやＡＦ２に履行再使用時間ーがついているから、
リキャスト短くなるのは無理かと…
（短くなれば嬉しいが、■ｅがするとは思えない）

１）範囲外で履行が届かなかった場合ＭＰ消費無し､もしくはリキャスト無しで再使用可に。
２）アストラル使用中ＭＰが足りなくても２ｈ履行が選択でき、
　　実行すると「ＭＰが足りない」と言われ、リキャスト１分を課せられる。

とりあえず、この２つ位何とかして欲しい。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 22:01 [ DaAHhDvM ]

>>275
現状の仕様だと補助系をもっと戦闘で使えるように再使用時間を短縮させたいが
そうすると攻撃関係も連続しよう出来てしまいＢＣや戦闘が簡単化するから無理なだけで
それを分けちゃえば出来ると思う

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 22:05 [ EkNazWRo ]

東アルテパのカブトを狩るレベルで、ちょうどルナーロア覚えるんだけど、
開幕でルナークライ入れてしまうか、ライノガードが来たときにルナーロアするかどっちがいいの？
ところでルナーロアは必中？

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 23:07 [ YgHtl8Ew ]

>>277
開幕にｸﾗｲをしたらいいとおもいます。クライさえ入ればカブトが
ライノガード→効果なし。になるので。ただクライ、ロアともに必中ではありません
特にロアはレベリングであたったためしがほとんどありませんので余り期待しないように(´・ω・`)
クライは比較的入りやすいかな、詩人様に闇スレいれてもらうともっと有効です。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 23:56 [ DaAHhDvM ]

昆虫全般は闇に弱いから大概ロアもクライも入るんでは？

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 00:55 [ tpjEcRKY ]

とにかくだ、

召喚士をこんな設定にした奴が誰かをつきとめてから話進めよう

田中も絡んでるだろうが　別にいるはずだ　悪が

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 00:59 [ 5ut268TU ]

ごめん、正直に言います。今まで数多く召喚様とPT組んだけど、効率良くなったことがないんです；；構成にもよるかもしれませんが、どうしたら召喚入れたPTで効率よくなるのか教えてください_|￣|○

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 01:04 [ Zs02ILYM ]

>>279
カブトの弱点は氷と光

283 名前： かみしじん 投稿日： 2004/07/29(木) 01:08 [ dad50mqE ]

さんだーすぱーく！！
呼び出してからうってかえれするまでにｍｐ消費７０くらいいくんですが、
ダメ４０てどういうことよ？
召獣は召還したあと1発ランダムでなにか芸やってくれないと、
はっきりいってつかえんわ！
そのうえでサンダースパークのダメ６０くらいに(・０・)
lv70以降で強力な履行技おぼえるっていてっも、
1劇のダメ1000こえ且2分程度の戦闘の間に、
そのとき履行で減ったｍｐ回復出来ないと
君達の存在理由ないよ(・０・)ノシ

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 01:32 [ IO//X0LA ]

ルナロアは闇系弱点のやつにはとてとてだろうと比較的入りやすいね。
それでも体感で８割いかないような相手には出したくないのが本音
１分とMP使うのがもったいなさすぎ！
フェンリルなら月齢に関係なくても下弦上弦を代わりに打ちたいくらい。

まぁ、メンバーに求められたり、カブトみたいな別の効果あるときはやるけどね。

そうそう
この前詩人さんいるときにアリをちょうどやったので、ロア前にスレ入れてもらったら
スレがレジラレテタｗ
神さまだけじゃないってことでー

285 名前： かみしじん 投稿日： 2004/07/29(木) 01:40 [ dad50mqE ]

俺なんてスレいれないけどねｗｗｗｗ
レジ率3％かわるんだっけ？ｗｗｗ

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 02:12 [ CxrM74bQ ]

>>283
1撃のダメ1000ってアナタの脳内ＦＦでは毎回クリティカル出るの？
楽か骨壷のつよまでなら安定して1000出るけど
2分も戦闘するようなとてやとてとて相手だと平均600です。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 02:16 [ Tv2iisps ]

>>264
頼むから詩人の総意のような書き方やめれ。
俺はそんなこと思ったことないぞ。
どんな構成でも、それぞれがうまく機能するように最善を尽くすのがいいんじゃないか！
以前召喚と組んだ時、普通に４ちぇとかして、そんなに不味かったイメージないけどな。
５ちぇいかなかったのは、狩場が遠くて時間がかかったから。
常に効率悪いのは、どうせ前衛にマドメヌ、後衛にバラバラを履行の都合考えないで
適当に歌ってるからでないの？どうせナイトにバラも歌い分けれない死人でそ？
召喚あげているLv74詩人より

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 02:32 [ Tv2iisps ]

>>287
自分にレス、、、、かなり昔だからうまかったかは自信なくなったきた。
構成もいまいち自信ないし。
けどね、文句いうなら自分でPT組むかサコチメに召喚士のいるPTお断りとか
書いとけよ。
詩人やってる身としては、この意見が詩人の総意の様に書いてたのでつい煽られてしもたorz

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 02:43 [ cumzkFc. ]

まぁ、夏ですねぇ

290 名前： かみしじん 投稿日： 2004/07/29(木) 03:33 [ dad50mqE ]

>>286
勘違いするな、君達がそんなに強いとは思っていないよ。
ただ1回の履行のダメがそれくらい行かないからつかえないのだと、
全ジョブを代表して神であるこのわたくしがいっているのだよ。(・０・)

291 名前： かみしじん 投稿日： 2004/07/29(木) 03:50 [ dad50mqE ]

あと俺が行ってるのは釣りも含めた2分だ。
勝手にわけのわからん解釈するな。(・０・)

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 04:23 [ KkJ7zgcI ]

dad50mqE
そろそろBL入れとくか

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 04:25 [ vWcM6U1Y ]

>>かみしじん様
＞召獣は召還したあと1発ランダムでなにか芸やってくれないと、

(´-`).｡ｏO(召還って呼び戻すって意味なんだよね。消えてから芸しろって言われてもナ)

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 04:34 [ zaOAFG6k ]

お前らスルーと言う言葉をしらんのかね

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 04:49 [ ve0Fb7lo ]

まあ詩人スレの総意で言わせてもらうと、
召喚の履行ごときとうまくスレあわせられないような詩人はどこに出てもだめだなｗ
お前らのゴゴゴは長すぎるｗｗ見てからで間に合うからなｗｗｗ

まあマジ提案しておけば、闇スレ＋クライ、雷スレ＋ラムウ（Lv1のとLv70の）の相性はいい。
お前らラムウ馬鹿にしすぎだぞ？確かにダメでは目立たないが、あのスタンの長さは尋常じゃない。
裏なんかで火力足りない日でも、いつも固定の召喚との連携で、女神や微塵は使わせてないな。

これは俺自身の意見だが、渋い仕事をこなすお前らが好きだ。ガンガレ。
70以降はお前らのほうが人気だと僻んでいいか？

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 06:13 [ aSVZIf06 ]

まぁ召喚がクソジョブなのは周知の事実だから
いちいち言いに来なくていいよ、と（　´_ゝ`）そんなもん、やってる本人が一番わかっとる

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 07:26 [ 7POWMWXA ]

70以降召喚が人気なわけねー
70以降は黒がIVとガIIIでフィーバーすっから目立たない
詩人は、まあ詩人本人はネガキャンしているし、
クリマン発達ととて連戦つーことで評価はされづらいジョブであるが、
理想の構成には常にいるんだけどな。

ま、他ジョブからゴミジョブと言われることはある意味幸せじゃん？
昔のボンクラだった赤、暗黒なんて「強い」と他ジョブから言われたし、
今の白だって経験値稼ぎには不要なジョブなのに、強化案でたら赤工作員が叩き潰すしな。

>>279
闇にあからさまに弱い昆虫なんて、芋ぐらいじゃないか？
カブトとサソリはむしろ闇にやや強いと思う。
トンボは風耐性がやや高いね。

>>281
白と同じPTに誘わない事で大概は安定。
もし、白と同じPTに誘うなら前衛の火力を大幅に上げる事。
そして、白を誘わないで召喚を誘ってもそれに見合うリターンはない。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 08:03 [ IO//X0LA ]

闇属性弱点のモンスターの少なさを見ると愕然とするねぇ。
http://ff11.s33.xrea.com/cgi2/monster.cgi
ヴァナモンの種族データより

299 名前： かみしじん 投稿日： 2004/07/29(木) 08:36 [ dad50mqE ]

今までの話をまとめて神である俺が代表して□eにいおう！
赤：補助系の魔法をもっとたくさん！
白：mp消費なし、ヘイトなしの範囲系回復系アビの追加。攻撃系白魔法の強化。
黒：クリアマインドの強化は終わったのでコンサーブｍｐを固定にしてさらに強力に燃費よく！
詩人：武器にEXつきスキルAをもたせ、詠唱時間を短く効果時間を長く！
召：ペットの召獣に回復アイテムをあげれるように！
70の履行を弱くして大幅に消費ｍｐ維持費ｍｐを少なくし、ソロ性能を高めるのだ！

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 08:38 [ ruW1QilQ ]

ルナーロアは、ログが…
せめて何個消えたとかくらいでてくれればなぁ…
蟻戦で使って　回避＋や防御＋がついてから使っても消えなかったりするから
やっぱり、闇には入りづらいんだろうね。でも、蟹や魚のは容赦なく消す感じ。
骨や幽霊のアイスパも無理だった気がする。

闇に強そうなの以外だと、ほぼ確実に消してると思う。ただ、範囲が狭い。

壺はどうなんだろ。赤のディスペルでもレジるようなやつなのよね。
でも、ブレスパくらいだから正直履行使うのは…　だけど。

301 名前： かみしじん 投稿日： 2004/07/29(木) 08:41 [ dad50mqE ]

これでみんな文句はないだろう。
よかった！これでみんな幸せだ（´ω｀＊）

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 08:44 [ Gwie2lns ]

要するにあれだ
70履行がうらやましいだけだったんだな（;´Д`）


長い前置きだったな・・・

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 08:49 [ Gwie2lns ]

つーか70以降の詩人ってそんなに大変なの?
PTまれに組む事ある時はリーダーの人
大抵詩人さがしてるけどな〜

ま、どーでもいいことか

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 08:50 [ Gwie2lns ]

つーか70以降の詩人ってそんなに大変なの?
PTまれに組む事ある時はリーダーの人
大抵詩人さがしてるけどな〜

ま、どーでもいいことか

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 08:51 [ Gwie2lns ]

ごめっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

306 名前： かみしじん 投稿日： 2004/07/29(木) 08:57 [ dad50mqE ]

別にうらやましくないよ。
ただぼくちゃん前衛もやってるんだけど、
召のポジションがいまいちわかんないのよね。
黒だと連携したあと強力なｍｂどっかんで敵死ぬ→そのままｍｐ回復で次のｍｂまで座る。
だけど召って1回履行しただけじゃどうしても敵沈まないから2回履行しないとだめなのね
そうするとどんどんｍｐが減っていって5ちぇんやったとしてもｍｐすっからかんとかなって迷惑なの。
ただぼくちゃん3ジョブ75まであげてて召とｐｔくんだの4回だけだからなにかの偏見かもしれない。
でも、召ってソロつよいらしいじゃん！そこらへん極めていくべきだと思うのよ。
第一ｐｔでこれ以上強くしたら、ソロもつよいわｐｔでも強いわでみんなブーブーだとおもうよ。
結局召つよいし（ソロ）、強化はいらないとおもう！

307 名前： かみしじん 投稿日： 2004/07/29(木) 09:01 [ dad50mqE ]

72レベル以降のｐｔで詩人は最強の赤とポジション争いするからたいへんなの。
赤と争おうと思ったら、落ち着いて回復できることを前提にして、
もう１味特技がほしいのね。
　　　　 (⌒⌒)
　　　∧_ ∧（　ﾌﾞｯ　）
　　 ( ~ё~　） ﾉノ〜′
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:19 [ VGj4.yLs ]

そもそもの話

詩人なんて超絶人気ジョブ

召喚ごときから誘われても断ればいいだけだし
召喚入ってるPTなんて抜ければいいだけだし
何を必死になってるんだか理解に苦しむなぁ（;´Д`）

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:25 [ VGj4.yLs ]

あんまりにもへぼいんで強化されそうだから
つっこみいれとこかとか考えてるんだったら
あれだ、そんな希望とっくの昔にありえないことに
なってるんで・・・　安心汁

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:25 [ 7POWMWXA ]

実際、FFの底のが浅い戦闘では、PTでの役割が少ししかないから
一つのジョブを強化すると他のジョブがゴミになっちゃう。
そういう意味でも、召竜はソロ特化したほうが楽いいかもな。
戦侍シ暗なんていたちごっこスパライル続けるだろうな、サービス終るまで。

>>306
アタッカーとして召喚誘うからそうなるんだよ。
赤白召とかにして貰っても骨以外だと火力がたりない。
骨でも積極的にケアルVや精霊III系撃たないヘタレと組むと4で切れるね。
正直、削り要員としての召は赤以下だからなｗ

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:52 [ s7EemhWM ]

昨日やっと白赤黒吟召の後衛5ジョブが75になりました。
一番レベル上げ大変なのはやっぱり召喚でしたね。
まあ、これでどの後衛ジョブが煽られようと対応できます。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:13 [ 8pM2JhwM ]

>>311
竜/白は後衛じゃないの？
ヒールブレスよろｗｗｗ

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:33 [ zUt9lzYI ]

サポ白でヒールブレス撃ったっけ？
サポ黒じゃなかったっけ？

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:34 [ 0ZhStsEU ]

藻前ら、またーりしる。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:40 [ S17wvbRA ]

5ｼﾞｮﾌﾞ75ってﾄｰﾀﾙ何百時間つないでればできるんだろう?
（;´Д`）ｽｹﾞｪｺｴｪｪｪ

316 名前： 白 投稿日： 2004/07/29(木) 11:46 [ dL0LihVM ]

70以降は詩人イラネとかいうより、基本的に黒だけで良いという感じ。
黒黒黒
が、これやってもどうせ狩場の獲物のほうが先に枯れてしまう。
白白白：なんてのは論外として、

詩黒白でも赤黒白でも召詩白でもまぁとにかく、どんな組み合わせでも枯れるからナに誘っても同じ。

７０以降は黒以外はどんぐりの背比べ。白は・・・レイズ３の保険orz。７０以降で回復の必要性が低くて
やる事無し。白いれても実質５人で狩りしてるようになってしまう。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:16 [ CxrM74bQ ]

70以降はとて連戦ばかりだから、マドなくても当たるしで
ケアル４や精霊が撃てる赤の方が誘われやすいかもね。
とてとて戦が復活すれば当たらない、ＭＰ尽きそうとかで詩人が神に戻るかもね
召もとて戦だと1分以内に戦闘終えられて、1回しか履行できずorzな事多いから
とてとて戦復活してほしいよ…

318 名前： 311 投稿日： 2004/07/29(木) 12:19 [ 3iWcjPUI ]

>>315
今プレイ時間を見たら、279日間でした。
サービス開始組ですが、まあ廃ですね。
それでも、吟含みの後衛オンリーですから、
上げるのにそれほど苦労はしませんでした。
召喚だけは例外で、Lv60越えたあたりから誘われなくなり
その後75まで半分くらいリーダーしました。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:28 [ xlWl0PiM ]

>>317
詩人としては、ここでこそメヌメヌやらメヌマンボやら歌いたいのだが、
どうも詩人＝マドメヌの印象が強くてやってられん。
召喚がいるときに、ようやくメヌメヌが認知される感じだしな。
そんな俺としては、個々履行の強化、再履行間隔の短縮は必要だが、
新しく履行を追加する必要はないとは思う。
いやしかしオーディンとかは見てみたいなｗ

とりあえずお前ら、アリや骨に「クライお願いします」「犬ディスペルで強化はがしてｗ」
とか言われすぎｗ　ちゃんと納金どもに説明しにいきなさい。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:30 [ G9M6xXEs ]

これから召喚やりたいなぁと思っていろいろ情報収集しようと思ってここにきたんですが・・・orz

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:37 [ 21FiA36Y ]

>>315
固定でレベル上げしてて毎回時給がよければ
発売組なら行けるんでないかな
逆に発売組でまだ１ジョブが６０ですって言ってる人のほうが
どんなレベル上げしてるのか興味があったりする、、

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:37 [ TfN/bIbI ]

>>320
戦闘方法が確立してる白とか黒とかをやった後にやると
召喚がいかに調整が必要かが嫌と言うほどわかるね。
まだまだこれからだから、召喚イラネとかいってるひとも
程ほどにした方がいいかと。

現状でも大地があれば、忍盾ＰＴでは問題なく動けるし。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:50 [ 21FiA36Y ]

>>320
今から始めるなら
ソロや召喚ＰＴをお奨めする
グスゲンボムとか二人でやると楽しい（´ω）
いまはイフ釜で召喚ＰＴで毎回花火を楽しんでる

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:01 [ L0hT0aOo ]

>>322
中の人の調整がまず必要だな。

忍盾で大地があれば、とか言ってるようではダメすぎ。
クライ、下限で命中回避上がっていればケアルで十分まかなえるわけで
わざわざ大地にして命中犠牲にするメリットはあまりない。
全体攻撃がきついなら湧水なり癒しIIの方が効率いいしな。

大地なんざ使ってるから「召喚いると儲からない」とか言われるんだよ。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:07 [ LEWHyJxg ]

>>320
よかったじゃん、中途半端にやる前に現状がわかって

・・・prz

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:11 [ D3XMIdLg ]

dad50mqEは赤スレでも煽りに来てたけどスルー気味だったぞ
俺らもっと真空大地多用しようぜ。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:20 [ CxrM74bQ ]

>>324
70以降なら大地は気休めにもならないけど、50代までなら結構いいんじゃない？

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:37 [ 21FiA36Y ]

>>324
大地なんて被ダメしなけりゃ長い間効果あるんだから戦闘終盤あと少しで
倒せるってところでかけておいて
戦闘時はクライなり上弦下弦したり連携前に紅蓮したりする感じかな

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:56 [ zUt9lzYI ]

>>324
フェンリル有り前提かよ、ないひとは？
ある人は他ジョブでフェンリル取ったのがほとんどだろ！

何がダメすぎだフェンリル無ければそれしか有効な物がないんだよ！

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:05 [ 7POWMWXA ]

俺も大地はあんま評価してないんだよね。
ブラッドセーバー対策や魔法扱いの範囲攻撃対策にはいいけど、
それ以外のときは、忍者のひとの評価が高いからやってるだけ。
普段は、フェンリルの下弦やルナクラで命中をあげつつ、
連携するチェーンとかだったら70履行や紅蓮を使っていた。
真空大地は、下弦やルナクラが終ったあとにやっていたなあ。
ま、正直上でも言われてるけど
フェンリルが実装されるまでは本当に何もする事が無かったからねえ…。
空蝉が多いPTや侍がいる時は、真空役に立たなかったし、
そういう意味ではフェンリル追加される前は大地は嬉しかったね。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:29 [ f4Yo1u4Y ]

むぅ…俺は逆に下弦あんま評価してないんだが少数派？
むしろ大地評価してる、忍含む半固定ってのはあるし高レベルで価値
下がるのも賛同だけど壱の張替えや範囲防ぎヘイトを稼がないし
PS2だから数字出せないけど下弦のおかげで当たるZEEEEE！
って状況見た事ない（満月でも）し、むしろ当たる時はなくてもほとんど
当たるし、当然かもしれんがマドなんかと比較にならん気がする
一応回避も上がるから暇な時におまじない程度にやってるけど

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:31 [ N96y0qpk ]

上弦ってみんな使ってるの？
あれってかけた直後は＋７とかステがアップしてるけど
徐々に効果が薄れていくよね？

クライと下限は満月近くだと下限、それ以外はクライにしてるな。
今６３でコカ、芋あたりが多いってのもあるが、回避効果より
命中UPの効果が大きいほうを優先して1つ入れてる。
６３でコカに８割近くは入るしね。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:35 [ N96y0qpk ]

>>331
命中UPってのは10でもかなり大きいよ。
大体FFの乱数って偏ってるからミスしだすと連続でミスることが多い。
詩人上がりだから前衛のミスがどのくらいか結構見てるんだけど
下限入れてるとミスが連続で続いていくってのがだいぶ減る感じだね。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:43 [ LEWHyJxg ]

>>331
忍者ＰＴに下限っていってるのは命中じゃなくて回避のほうじゃないの？

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:13 [ 5MQR2mBM ]

履行の一分縛りだけどさ、召喚獣ごとに設定すると７０履行連発で強すぎ〜とか言われるんでしょ？
だったら、覚える履行ごとにランク設定して
ランク１履行　　ＬＶ１で覚える全履行
ランク２履行　　ＬＶ１０で覚える全履行
　　　・
　　　・
ランク５履行　　ＬＶ７０で覚える全履行

とかにしたらよさげじゃないかなぁ・・と、仕事中に考えてしまった^^;

ついでにクレクレ〜
ＬＶ６０履行でプロトクリスタルテレポ。
各召喚獣に対応したプロトクリスタルがある回廊へＰＴテレポ。
大事なもの：○の音叉を持っていることが条件

これで移動もばっちり（＾＾）ｖ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:19 [ Z2HMXqgw ]

>>334

>>324の「命中犠牲にして大地意味ナシ」に対しての流れかと。
まぁクライ下弦したうえに周囲に湧水やら癒し出来る召喚はうらやましいなｗ

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:35 [ 7POWMWXA ]

>>334
忍スレでは、とてとてに対しての回避ブーストは、賛否両論。
少なくとも俺はLv上げで回避ブーストとしての下弦要求された事ないのよね。
暗に「大地あるといいねｗ」みたいに言われる事はあったけど。

ヘイスト エレジー スロウ スタンみたいなMP以外のリスクがない物と違って、
召喚士の履行は、実行するたびに「貴重な1分」を失うわけなんだよね。
だから、幾ら忍盾で大地や回避+の下弦が有効だからといっても、
他に効果的と思われる履行があったら、なかなか容易に実行に移せないのが俺の実情。
ぶっちゃけ、大地がないと盾が出来ないって訳ではないしな。
ま、そういうのは、積もりに積もって後衛の負担に少しずつ響いて来るんだろうけれど。

俺と組んだ忍は、使えないヘタレだと思っていたのかなあ…。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:39 [ 57JHPbTs ]

質問だけど、カブトにルナークライとシールドブレイクを入れれば、
ルナークライが効果効いてる間はライノガードを完全に無視してシルブレの分も回避下げた状態になるんですか？

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:49 [ N96y0qpk ]

クライ＞シルブレ＝ライノ
だっけ？
クライが入ってる間はライノは効果なし
シルブレは効果重なるかどうか知らん。

クライは赤詩居なくてもカブトが狩れるから
そのあたりだとメンバー探してて犬持ち召喚サーチして
探すこともある。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:20 [ q6YZe05c ]

１分縛り現状維持のまま新召喚だけ追加とかだったら
よほど新召喚の履行が使える物でなきゃ話にならんよなぁ。
てなわけでこんなのキボン
　アトモス
ｌｖ１　引き寄せ　対象のモンスターをアトモスの正面に引き寄せる
ｌｖ２０　はないき　対象のモンスターを遠くへ吹き飛ばす
ｌｖ４０　吸い込み　範囲内のパーティーメンバーを一時的に
　　　　　　　　　　アトモスの体内に吸い込み、また吐き出す　
　　　　　　　　　　エリア移動によるヘイトリセット効果
ｌｖ５０　吸い寄せ　広域サーチが使用可能になり（獣１程度）
　　　　　　　　　　選んだモンスターがどこにいてもアトモスの
　　　　　　　　　　正面まで引き寄せる
ちょっと無茶かな＾＾；
ヘイトリセットはまたHNMうんぬんいう香具師がでてきそうだし・・・orz
ボツだな

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:35 [ 21FiA36Y ]

>>331
前組んだときはマドなくても下弦あれば当たるみたいなんでメヌに変えますねって
詩人に言われたことはあるｙｐ
満月の時だけど

単体で考えるのではなくクライや上弦とあわせることでまた下弦の効果もかわってくるさね

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:38 [ xlWl0PiM ]

>>340
鼻息ワロタｗそのときモンスターのヘイトリセットないと、
巣やらボヤーダではトレインメイカーの名前を欲しいままにｗ

FenrirPrimeのように、ムーンリットチャージにノックバックついてもいいなぁ。バリスタのときにふっとばしたいｗ
思ったんだが、マウンテンバスターにノックバックついたら、距離取り＋バインドで何かに使えるかも知れんな。
笑えるくらいのノックバックといえば、いまや狙撃手なんだが、あれくらいふっとべばネタ履行１つ増えるぞ？

いやそんなことよりも実用的な履行をだな・・orz

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:44 [ CxrM74bQ ]

ノックバックでかなり吹き飛ばす＞離れた位置にいた敵がリンクする＞引き連れて戻ってきて・・・
ですね！！

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:01 [ xlWl0PiM ]

正直なところ、ノックバック面白そうなんだが、
シーフやら、前方範囲入らないように竜位置調整してる竜騎士とか、
前衛が動くことによって、歌う範囲かえなきゃいけない詩人に総スカンくらいそうだ。

参考までにEQのDruidのノックバックは、敵がぴょこんと飛び上がる感じだ。
つむじ風とかそういう魔法の系統だったし、スタンは全くしなかったが、ちゃんと魔法は止まった。
■eは走りながら詠唱してくるFFのオークをどうにかしてほしい。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:22 [ L0hT0aOo ]

忍PTはまだフェンリルでなんとかなるけど、ナは難しいなぁ

真空使って攻撃は他のメンバー【ほんきだせ】でもいいのだけど、
それだと 詩/召 に勝てる気がまったくしないんだよねー

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:36 [ AhQFRcDE ]

>>344
■eは走りながら詠唱してくるFFのオークをどうにかしてほしい。

それより俺は立ち止まっていないモンスに殴りかかれないのを何とかして欲しい。
抜刀してモンスの後をつけ回すのはおかしいぞ。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:45 [ 8pM2JhwM ]

>>331
オレも下弦より大地派ー
忍者盾だとほんと一瞬で事故死あるから大地かけてると安心するお

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:55 [ wwgG3Z.s ]

ジョブアビ【トランス】召喚獣を直接操作可能に　
この間、召喚獣の攻撃力・防御力なども上昇
契約の履行も魔法扱いでリキャストがおのおのに設定される
ルビーの癒し　2秒　プチメテオ　60秒　などなど

ただしこの状態の間、召喚士はMPに加えてHPも徐々に減少するうえ
召喚獣の被ダメの何割かを召喚士もうける

唐突ですが　・・・・妄想書き込みでした

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 21:07 [ v5KhbRQM ]

ちょいと質問なんだが、召喚ってINT、MNDあげて何かメリットある？

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 21:57 [ Sf3NXeNI ]

ノーグの名声が聞いたことない･･･なのに水の試練・改が受けられました
ちなみに他の試練・改は全て終わってます　どういうこと？

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 23:14 [ 2mlX0Q8s ]

int サポ黒か赤で黒魔法を撃ったときのレジ率　被黒魔法レジ率
mnd　サポ白か赤で白魔法を撃ったときのレジ率　被白魔法レジ率

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 23:16 [ dybCTq8c ]

>>350
改だからだろ。
そもそも、Lv30で召喚士ゲッツしたやつが名声英雄になるのは
かなり難しいと思うけど。
それに、改は外人用クエだろ。RMT対策を兼ねた。。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 23:28 [ 21FiA36Y ]

>>347
上手い忍者なら１戦闘で１度も貼りかえせず大地がそのままって事も良くあるから
大地をかけた上で下弦なり他の履行ってのが一般的じゃない？
逆に大地しかしない召喚もあれなきがする

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 23:31 [ 21FiA36Y ]

>>345
ナもサポ忍にしてフラッシュとケアルでヘイトあげ+詩人マンボマンボ
でシーフのかくれ不意騙ＷＳうったりしたら案外いけるんじゃないかな？

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 23:39 [ 2mlX0Q8s ]

サポ忍でケアルでヘイト稼いでる時点でかなりのヘタレ

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 00:25 [ bCnlw9R2 ]

>>354
>>345はナ盾ＰＴでの召喚の立ち回り方を考えてるのかと。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 01:28 [ 3E/DTGe6 ]

∩／⌒ヽ　おっぱい！おっぱい！
⊂（=ﾟωﾟ= )
　　＼　と ヽ
　　 とと＿_）

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:14 [ N2YrP7hM ]

>>353
>上手い忍者なら１戦闘で１度も貼りかえせず

いくら廃装備でも㍉
LV75で3国周辺のモンス相手ならできるけどなｗｗ

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:30 [ icl.DuqU ]

>>358
張り替えっていうのは空蝉のことじゃなくて
大地の張り替えのことだとおもうんだが・・。

>>353
空蝉の張り替えがうまい忍者だと大地が余ってるっていうことはよくある話だ。
だが実際、フェンリルなしだったら大地中心にならざるを得ないだろうな。
うまい忍者といっても敵のＷＳの関係もあるし、常によけられるとは限らないだろう。
一撃のダメージで大地の効果が消えることもある、常時大地が無難なのは言うまでもない。

下弦や、紅蓮を使えそうなときは使えば良いと思うが
いつ一瞬で死なれるかわからないリスクを負ってまで
積極的に下弦などを使っていくのは少々危険ではないか。

一応、大地が余ってそうなときでも「○○の攻撃→忍者にダメージ０（大地消費）」
のログがでたときの次の履行は大地優先してるね。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 04:52 [ hBoIvrSQ ]

検証してないけど、ストンスキンは重ねがけ不可になった訳だが、
大地もそうだとしたら「0ダメージ」が出た次に大地しても
意味ないんじゃないの？

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 05:12 [ pb.P84Sc ]

大地の上書きは出来る気がする
普通のスキンも上書きしてしまう気がする

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 05:34 [ IRUQ8ivg ]

ちょと質問です。
テンプレのサイトでは、ルビーの癒しの回復量が ８＋レベル×２ ってなってるんだけど、
75召喚/シで使うと毎回179回復します。いつのまにか変更されたのかな？

主な装備は光杖NQ・カーミトン・AF2胴 手・AF1脚 足・ｴﾎﾞｶｰﾘﾝｸﾞ。
ヴァナ水曜日でした。
召喚スキルは装備込みで240チョットです。

いつのまにかスキル依存にされてるとか？
もしそうなら、青字目指してソロムグで頑張るけど・・・。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 06:09 [ 2krYuN/. ]

試練・改のガルーダが倒せません。
真空のおかげで、カー君の削りが間に合わず、ガルーダのアストラルを待って
シアリングしてると、時間切れに・・・orz
カー君のHPとか命中が、召喚スキル依存とかってある？

やっぱ、薬漬けでガチるしかないのかな？(;´Д｀)
エルヴァソなんで、無駄なMNDを生かすべく、サポ白しゃもじ装備で
バニシュ＋セラフでもやってみようかと考えてるけど、
なんかアドバイスあったらくらはい･ﾟ･(ノД`)

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:29 [ 44fjGwOk ]

>>362
昔は確かその定理だったはず
今は変わったのかもね
召喚獣の維持費もいつのまにか変わってたし

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:58 [ BBePfykc ]

私もストンスキン上書き不可になってから大地も上書きできないと
思い込み前衛の大地が完全に切れてから(ダメージを受け始める)
大地をかけなおしていました。
最近は、0ダメを受けたらそろそろかけなおそうかなという感じに
してます。なんか上書きされているような感じがするのです・・・
ほんとうは、どうなんでしょう？＾＾；

ストンスキンかけてる人には大地をかけても、効果なしになりますね。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:12 [ lQHROmZk ]

<上書き可>
・大地→大地
・大地→ストンスキン

<上書き不可>
・ストンスキン→大地
・ストンスキン→ストンスキン

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:31 [ pJEE1oG. ]

キサマラすごいスレタイでつね。ｗ
普段見ないスレなんだが、目に止まってな。
その昔、神ジョブになる悪寒がして結構召喚上げたんだが、
本当に悪寒だったらしく、某ヒャッホイジョブに戻ったんだが・・・
まぁ・・・がんばれよ(ノД`)

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:50 [ 4FczUs2c ]

召喚と組むの好きな忍者から一言
ルナークライと大地だったら　俺はクライが欲しいです。
回避まったくブーストしてない忍者だと、その恩恵は少ないけど、ある程度　
回避上げてる時のクライは体感あります。

補足で、＋１２とかのとてとてだと、どんなに回避ブーストしてもほとんど避けませんが
＋１０位までならかなり回避には意味あると　思っています
できれば　忍者本人と相談＋狩場と敵に合わせて　クライ　大地を使い分けて
いただきたいです

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:27 [ 0dlu0nPU ]

>>368
召喚側からは言いにくいんですよ。
今のＰＴは命中UPの方が優先と言う流れなんですよね。

ご存知だと思いますが、月齢で回避、命中の値が変わります。
月が半分の時は出来ればクライ、下弦入れるようにしてるので、回避のほうも上がりますが、
新月、満月の時は命中優先してるので回避は上げてないですね。
あ、この例はわたしの場合って事です。

盾の方から提案してもらえればＰＴのメンバーも納得しやすいと思います。
あと、かけてる本人は効果がいまいち実感できてないので、感想も言って貰えれば嬉しいかも。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:06 [ .B0h2kNI ]

クライが必中ならなー、気兼ねなく使っていけるのだが、
外したら1分無駄になるのが痛すぎる；；

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:53 [ m6NCyGns ]

敵対心マイナスや命中アップのアクセサリーもあることだし、
契約の履行使用間隔マイナスのアクセサリー（オステアリング、ピアスとか）や
マントとか両手棍とか実装してほしいなぁ。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:29 [ bCnlw9R2 ]

忍盾の時は満月時にルナクラ新月時に下弦をやって、避ける方を重視してるなぁ
70以降はとて連戦だから、ルナクラがレジられる事ってほとんど無いし。
あとは適当に大地か70履行をしてるかな。
まぁとて連戦なら2回履行できる時は少ないんだが・・・

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:50 [ atTm2R2s ]

341です
詩人上げた人が言うんだから下弦効果は多少なりともあるんでしょうね
俺とか体感だからアテにならないしｗ
クライ使った事ないなぁ…敵すぐ死んじゃうのでもったいないかと思ってたけど
今度やってみようかな、ゴーレムとかラドン辺りにと思ったけどラドンなら
獣盾した方がいいような気がしないでもないし悩むなぁ
下弦の俺が評価してる点は効果時間、これだけはガチ
しかし70超えて犬からリヴァにして5チェやタメ4チェで追い込みかけてるけど
属性杖（NQ）とバミあっても消耗が激しい…なんとかならんかな(;´Д`)

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:58 [ bCnlw9R2 ]

70履行をやらなかったなら何をやろうがＭＰ余りまくるけど
やるとすぐＭＰ尽きちゃうんだよね・・・

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:59 [ wtmyipS6 ]

20代の召喚だけど、他にやる履行ないし毎回開幕でクライ入れてるよ。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:45 [ atTm2R2s ]

>>373ですが>>331でした341さんごめんなさい
70履行は骨相手だと800-1100ぐらい出るのでまあいいかなと思ってるん
ですが、殴らせっぱなしだとかなりキツイ気がしまする
エボカーリング取りに行く暇なくて持ってないってのもあるんですが…
大体の戦闘の流れ（最近行くのは墓orロメ）
0大地＞1大地＞2大地＞3大地＞4履行+殴り＞5履行（時間次第で殴り）
ってな感じでほとんどないけど大地剥がれなかったら下弦って感じです
ロメならサポシ〆のために真空増やしたりもしてます
今度クライやらもやってみて感想聞いたり観察してみまっす
大地覚えるまでは光の速さで10割ケアルの白キラーだったので召喚スキル156orz
犬も実装前だったし、今でも立ってたら状態回復で負ける事はほぼ無いでｓ（ｒｙ
ヘイスガ微妙だし雷鼓とかも30台で試したりしたんだけどケアルに落ち着きました…

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:59 [ GboJ/4oo ]

>>370
詩人がいるＰＴなら開幕闇エレ入れてもらえばＯＫ
あとは敵の属性によりけり

>>376
>>エボカーリング取りに行く暇なくて持ってないってのもあるんですが…
レベル上げに行く時間をシャウトやらフレ連れて行けばいいだけなんだから
時間がないとか言っちゃダメダメ
７０超えてるんだったらフェンリル以外は６人じゃなくたって倒せるし
フェンリルだけシャウトなりしてちゃんとした構成で挑めばすぐすぐ
前衛なんかも装備欲しくて何回か行きたい人も居るしまずは行動

雷鼓は雷弱点の敵には５〜１０追加で与えるから案外良いよ

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 16:44 [ pWrQunPo ]

>>377
ワロタ

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:56 [ m/IAJbu. ]

初めて召喚＞白魔法のＰＴを体験したので報告。
構成は赤詩黒召忍モの７０〜７２でランペ骨と犬、連携は核熱。

モと忍が釣り役で、キャンプに戻ると忍が挑発して位置を調節、
リヴァ７０履行でリヴァ盾にＴＰが貯まったら連携で、モが不意玉阿修羅
タゲが忍にいくので、召還してヒーリング。
あとは黒赤のＭＢで大抵沈みます。ヒーリング中の回復は詩がやってくれました。

リヴァでとてとて相手に大体６００〜８００位のダメで
３時間ほどやって外れたのが３，４回程でした。
良い構成と言うのもありますが、「開幕７０履行でタゲとってください」といわれ
初めて役に立ったようでとっても嬉しかったです。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:03 [ ThMj7fk6 ]

闇エレかよ！

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:33 [ GboJ/4oo ]

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡>>380ごめんよぉ

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:40 [ GboJ/4oo ]

召ＰＴやってきたのでちと報告
要塞５５〜５７:３〜４人/５７〜５８:２人/５９はソロ
イフ釜５６〜５７:３〜４人/５８〜５９:２人/６０:ソロ

要塞は５９でつよ経験値は（１３０〜２４０）
イフ釜は５９でつよ〜とてとて（手前はつよ〜とて）経験値は１６０〜２５８
慣れさえすればイフ釜で時給３０００くらい、要塞で１６００くらい稼げるので
ＰＴ組めない時はやってみるのもまた良いですよ

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 20:12 [ hpZJ/7cY ]

>>362
召喚スキルブースト装備で301ですが回復量同じです。
装備はAF1角・脚、AF2篭手・足、オステアローブ、サモニングトルク、エボカーリング、セルケトリング
光HQ、ヒュム種族70腰、ファントムタスラム、デスピアス×2、プリズムケープです

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 22:34 [ nLxExB/g ]

もうなんども言われていることだが未だにダメ召喚が減らないので叫ばせてもらう。

・MPを無駄に余らせるな。豊富なMPをどう使えば時給を上げられるかを真剣に考えろ。
・白誘うならリジェネで十分な状況でケアルしたりすんな（無駄な使い方かつ白を最も不愉快にさせる）。
・フェンリル使うなら月齢考えてレベリングしろ。

いると時給が減ると思われやすい召喚。
逆にＰＴに参加する以上は、美味しいと思わせるようにもっと本気で努力しろよ。
無駄にMP余らせてるな、邪魔な行動するな、そんな風にマイナス印象の動きしてどうすんのよ。

ＰＴメンに召喚が居て良かったと思われるように工夫しろ。
それが出来ないならば寄生なんだから、少しは低姿勢になれ（ＰＴに迷惑かけてるやつは、な）。

活躍できないくせに態度が偉そうな召喚ちょっと多すぎ。
だから嫌われるのでは？
真面目に仕事して対応や会話も上手くやればここまで他ジョブに嫌われないと思うが。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 22:42 [ GboJ/4oo ]

>>384
その場で言え

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 23:18 [ nLxExB/g ]

その場で注意しても無視（無言）だから言ってるんだよ。
この前の召喚は、ＰＴの残り全員もそれに見かねてフォローしても無言しっぱなし。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 23:21 [ bCnlw9R2 ]

>>384
具体的にＬｖいくつで、どういう編成、敵で何をされたのか言ってくれ。
ＭＰ余ってるだけじゃ解らん。ケアルも何もせずＭＰ余っているのはダメだが
履行やケアルをしっかりやっても一人余ってしまう事もある。
そしてお前は何をしたらもっとよくなると思ったんだ？

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 23:44 [ nLxExB/g ]

どれのことだろう。その最悪だったやつのでいいかな。

構成は、ナ75シ74暗75詩74召75白74
アビタウのウェポン乱獲。

ウェポンは大地あれば余裕と言い、かといって大地はたまに使うだけ。

戦闘中は何もせずぼーっと立っていて、思い出したように履行。
しかもその履行は、フェンリルを使ったかと思えば、新月なのに前衛に上弦。
アストラル使ったかと思えば直後にシアリングライト→理由を聞いたら光弱点だから

ようやくＭＰが無くなってヒールはじめたと思ったら
途中で立ってケアル２。しかもリジェネかかっているほぼまんたんのやつに。

リンクで白がＭＰ的にきつい状況でも補助すらしないで雷鼓。

俺はＭＰを無駄な行為に費やすくらいなら、召喚出しっぱで殴ってるほうがましだと思った。
そもそも回復足りているときに余ったＭＰをケアルにっていう発想が俺は嫌い。
その分削る方がマシだと考える。
召喚メインならば、俺なんかが思いつかないようなもっと上手な立ち回りができると期待している。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:04 [ yRx9jl/M ]

>>388
まじか・・・そんなのが実在するのか・・・

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:25 [ hyTLN5fk ]

nLxExB/gよ。まぁモチツケ。
それは召喚が糞ぢゃなくてだな中に入ってる人が糞なんだよ。
もしそいつが召喚じゃなくて黒とかで参加したのなら今回みたいに使えないことばっかりするだろうさ
よーするに。変な奴に当たってご愁傷様でしたとしか。
同じ召喚から見てもやってることおかしいと思うし、ここ見てる奴はそんな事しねえから安心汁

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:45 [ EmGDbfkk ]

>>388
見た感じだと想像で語ると
フェンリルだして上弦したのは７５ならとてばかり+詩人が居たから
下弦より上弦って思ったのかもしれん前衛的に１〜２くらいの+でも欲しい時もあるしね

アストラルは光弱点のシリアルで一体いくつ食らったんだ？
そのへんも書いて欲しい
多分リジェネって事は暗黒辺りだと思うけど空蝉とかで範囲相殺できるジョブ以外に
地味に回復するリジェネってなんか意味があるのかな？戦闘終わってからなら解るけど
戦闘中は意味なさそう

敵の乱狩りなんかの場合７０履行でＭＰ一気に減らすより地味に回復と補助に徹したほうが
いいと思うとくに盾がナイトで乱狩りする場合

ここまで書いたけどその召喚が正しいって事ではないけどね
そこまで最悪って言うほどではないんじゃないかと

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:49 [ Ye3miYNk ]

藻前らスルー覚えませんか

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:50 [ hyYFNsQs ]

じゃ、俺が面白かったPTを。

忍モモ戦白召。63〜64で、獲物はコカ。
構成は、、、まぁ、人がいなかったもので(´Д｀;)

最初、誰も釣りに行かないから忍者さんが釣りしてたんだけど
やっぱ大変だったらしく、戦士さんと交代。が、絡まれてあぼん。。
投擲ないと釣りきついってんで、俺がスニして釣り開始。
連携無しでひたすら殴って単品WS。
かなり混みまくってたけど、3時間程度やって12000。

忍獣戦戦赤召。
63〜64で、獲物は芋。
獣さんが釣りして、自分は各種思いつくまま履行ｗ
バウォタラしても150くらい食らうんで、時々ケアル。
それでもMPあまるんで、忍者さんの許可を得て、犬だしっぱで全員で殴りｗ
3時間程度で13000ぐらい。

60台はマジでレレル上げるのきっついんで、リダしたほうがいいｗ
オススメは忍者と赤さそって、＠は適当な前衛誘えばおｋ。
ナ盾だと、どうしてもケアルが中心になりやすくなるし
構成も３・３になりがちで、、まぁ、やることが。。
忍盾で４・２はなかなか面白いぞ。


>>391
リジェネはケアルヘイトを上げないために使ったりするけど。
ぶっちゃけ、6HP/3秒は微妙だがｗ

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:59 [ FZ3gKEXA ]

>>393
投擲（つーか遠隔）ない戦士なんてマジでキックものだろ・・・
釣りやる気ない奴はヘタクソが多い。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:01 [ yRx9jl/M ]

リジェネってＭＰ尽きる可能性があったり、ヘイトが高くなりそうな場合は神だけど
ＭＰ余っててヘイトも全然平気な人がいるとその人がケアルしたらいいだけで
全然神でも何でもないよね、微妙なだけ。
ＦＦ9並のリジェネだと神なんだけどねぇ・・・ｗ
>>391
後衛が白詩召でナイトもいて火力が少な目だから、70履行をメインにしてもいいくらいじゃ？
白詩で回復補助はばっちりなんだし。
あとアストラルの強さはかーくん＞＞＞＞＞他だから問題外だと思うんだけど、エビは火も弱点なんだし

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:04 [ EmGDbfkk ]

>>393

いや普通はそうなんだけど旋風などの範囲のある敵に対しては戦闘中
回復手段としては無意味すぎるって事
大地があっても旋風が頻繁に来ることも多いしね

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:13 [ EmGDbfkk ]

>>395
>>388の状況からしてそれだとすぐＭＰカラカラ休憩で全然乱狩りにもならないかも
リンクしただけで後衛のＭＰがつきかける状態で７０履行にＭＰ割いてると緊急時
死ぬことにもなりかねないと思う

でも一ついえる事はナイト盾と召喚はすこぶる相性が悪いって事かもね

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:22 [ yRx9jl/M ]

>>397
>>384のＭＰを無駄に余らせるなというのが頭に残っててそれ前提で考えてたや
ＭＰきついなら確かに70履行をメインにはすべきじゃないね。
ただ大地はたまに、戦闘中ぼーっと、思い出したように履行　と書かれてて
かといって白はＭＰ尽きるほどケアルしてるし、その召喚のＭＰがきついとも思えない…
まぁ想像でしか言えないから矛盾が生まれて当然かｗ

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:30 [ Cd3/opY. ]

てか召へぼいっていうか、頭おかしいのそろってるよね。
俺も388でいうような召１/2くらいの確立であうよ。
もうソロのほうがいいんじゃない？

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:46 [ Alxn02.2 ]

召喚やってて言うのもなんだが、>>>399 に同意だな。
>>390 のいうように、たまたま中の人がってんなら nLxExB/g もわざわざ言わんだろう。
おそらく、そういう召になんどもあたってキレてるっぽい。

このスレ読んでいるやつでも、ここまでひどくないにしろ、似たような事いわれてないと確信できるか？
俺は、このスレタイじゃないが、正直、自信がないよ。

それと nLxExB/g を擁護したいわけではないが、白のリジェネは絶対に潰しちゃいかんと思う。
召誘って良かったと思われるように、か・・・
無理ぽｗ

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:05 [ 8HfcAuTo ]

他のジョブはやることが明確に決まっているので、Pスキルの差が比較的出ずらいのかと。
召喚は攻撃させても回復させてもサポートさせても全部中途半端な為にPスキルに差が激しく
出やすい気がする。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:10 [ EmGDbfkk ]

>>400
言われてない自信はある
自信がないならしなければいい
それでもやりたいなら言われない努力をすればいい

初めから自信がないと思ってる香具師が良い結果を生む訳はないｙｐ！
ガンバレ

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 03:04 [ bsB6uSVs ]

>>400
私も自信なし。
実際にLV上げやってると、何していいのかわからなくなることある・・・
忍盾、サポ忍、ナイトでタゲ固定PTだと真空いらないし、
ナイト盾で範囲ないときは大地もいらないし。
それならヘイスガで赤や白の仕事手伝おうかと思っても
1分に1回しか使えないのに1分半で切れてしまう。
70履行で削りを手伝おうと思っても、連携とMBだけでもオーバーキル気味。
じゃあ連携は次に、というときに履行で削ろうと思っても
10秒かかって呼び出して、さらに履行が発動するまでに数秒。
敵が先に死んじゃいます・・・
真空や大地が役に立つPTならいいのですが、そうじゃないときは仕方なく
下弦やルナクラでごまかしてる感じ・・・
ヘイスガの効果時間が3分になるとか、召喚獣呼び出し時間はともかく
履行の発動は実行したら瞬時にとか変わるだけでも、助かるのだけど。

履行が生きる構成のPT組めばいいという意見はなしで。
最近はLV上げしてる人の数も前のように多くないし、理想の構成になるように
ジョブを選んでPTを組めないこともよくあるのです。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 03:22 [ KBnuGQwo ]

>>403
色々と手段書いてるようだけど
召喚の最大のメリットを生かしたものがない。
高Lvで圧倒的に強くなるものなんだがな。
これが解らないようじゃ召喚やめれ。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 03:47 [ UX3LB2n6 ]

上の人が会った人が異常なだけだよ。
言って直らなかったんだろ？日本語わかんないんかと

まぁ、釣りなら釣りとｗ

>>403
別に無理に履行しなくてもいいと思うんだ。
もちろん召喚として活躍したいのはヤマヤマだけど、できないものはできない。
そういうときは白役すればいい。
ケアル３までだけどパインジュースがぶ飲み状態の白ですよ。
PTに白がいたらより安定性が増すでしょ、チェーンは伸びなくても交互に座ればMP待ちがなくなるでしょ。

逆になやんでクソ履行して（ほんとはこんなこと言いたくないぞ！）、
その直後にピンチにでもなったりしたらどんなこと言われるか…
ピンチの時にすぐ出せるように待機しといて、その時が来たら真空でもして優しく包んで上げれば良いと思う。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 03:53 [ FZ3gKEXA ]

まだサポレベルの俺から言わせれば、リジェネ潰すどころかリジェネ使ってくれる白と赤がいねえよ。
しかも戦闘中立ちっぱなしでヒーリングしないし。
空蝉2人いるなら戦闘中に休みまくらないとだめなのにな。
まあ実際俺が一番PTにいらないんだけどな。
まじで召喚ケアルしかやることねえ、どうなってんだよ・・・

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 03:55 [ LSFuWV3. ]

| 　|
| 　|∧ﾐ∧　　／
|＿|ﾐﾟД【◎】パシャッ♪
|召|'　　ﾐ　　＼
|￣|―u'

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 07:10 [ YO0WTX.k ]

召喚PTとかBCとか召喚獣戦で召喚やった事ないんだけど（いつも黒で
呼ばれるlol）どんな立ち回りなもんかな？他の召喚と組んだ事ない…
召喚PTは数人で交代しつつ殴らせつつ70履行とかかなと予想
BCは開幕だけ履行して後は白になると予想（1匹タイマンとかもあり？）
召喚戦では呼び出して殴らせつつ70履行+ハイエと予想
だけどあってるかな？今度フレ赤or白と召喚戦いくんだけどアドバイス
あったらよろしくです〜これからチマチマ召喚でソロるよ〜

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 07:12 [ gyeaeJok ]

忍者盾だと、白より召喚のほうが相性いいよね。
大地で空蝉切り替えの保険になるし、クライ＆下弦うれしいし。
自分メイン白だからリジェネ使いまくってたけど、よく言われたのが
リジェネっていいのに使わない白さん多いよねー。でした。
自分必ず使ってたから日本人＆外人に褒められること多かったんだけど、
白なら当たり前じゃん？と思ってけど、実際召喚やりはじめて白と組むと使わない人がほとんど・・・。
使ってもたまーにｈｐが微妙に減ってる時にだけ。
白の時にリジェネかかってんだからケアルすんなよ！って黒赤詩召にイラついてたけど、
その白ですらリジェネの効能理解してない人多いんだから、白以外にリジェネを認知しろってことのほが無理だと思い始めましたｗ

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 07:17 [ YO0WTX.k ]

ふとログ読んだからレス
よく言われてるが前の黒に似てるね、当時3タイプに分かれた
・なんとかして精霊（履行）で活躍しようとするタイプ
・PTの最大効率を考えケアルに徹して精霊を打たないタイプ
・ケモリンに逃げる
1と2はスタイルは違うけどどっちも真剣に考えた末出した自分なりの答え
今は色々不遇だと思うけど気長に頑張りましょうや
アレク鯖の俺はプロマシアのパッケージに期待しまくりｗｗｗ

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 07:40 [ o8cvcjBw ]

忍盾に白＞召喚？
はて、どこの脳内鯖だ

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 07:41 [ o8cvcjBw ]

逆だボケ

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 07:55 [ JMt4lM.. ]

白は現状のLv上げじゃストナ以外はサポ白の能力までしか必要とされないし、
サポ白つけたほか後衛のほうがいれたほうが効率よくなるのは自明だよ。
ただ、白の代わりに、黒赤詩のどれかならいざ知らず、召喚いれても、
それで上がる効率は雀の涙で、死んだときのリスクとかは上がるわけで。

つーわけで忍盾だろうと何だろうと召喚の居場所はないな。
俺が忍なら召なんて誘うのは最後だ。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 09:20 [ zcIAT5OI ]

そんなのどうでもいいさ。
誘われやすかろうが、誘われにくかろうが、リーダーすれば変わらない。
まあ、受動的で余ってる奴はジュノで突っ立っとけってこった。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 09:43 [ XWr/BkAE ]

リジェネの効果を知らない白がいるように、
履行の効果を知らない召喚がいるのも事実だ。

75にもなって...

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 10:16 [ Vcrl69RM ]

場違いな割り込すみません！！
前にも書き込みしたのですが、アレク鯖で召喚ＬＳは無いのでしょうか？？
召喚連盟掲示板の方にも書き込みしたのですが、いまいち盛り上がりにかけてまして
・・・・・・・・
それなら、自分で立ち上げたらどうなの？っ意見もあるとは思いますが、如何せん、
リーダーなどどいう、器でもないですし・・・・
ここを見ているアレク鯖の方、どうかＬＳあったら教えてください。
Ｌｖはまだまだ低いのですが、召喚獣は精霊以外はとれてます！
それと、召喚ＬＳ立ち上げようと思う方は、召喚連盟掲示板の方に書き込みお願いします。
長文失礼しました！！

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:23 [ uUmWuv1o ]

うをスゲースレタイ

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:35 [ KM8jxrm6 ]

そのうち忍者にストンスキンの効果の忍術が実装さr

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:44 [ kHVuBMzo ]

ヘイスト効果の忍術も実ｓ

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:25 [ yRx9jl/M ]

>>416
お前さんの考えているリーダーの器という物がどんなのか解らないけど
少なくともここに書き込んだりして、自分で動こうとしている
そういうのもリーダーの器と言えるのではなかろうか？

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:57 [ 3aPLYLn. ]

つい最近召喚６５になってエクリプスバイト使えるようになった俺が４２１ゲットずさああああああああああ








やっとまともな履行を覚えましたよママン

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 13:13 [ yRx9jl/M ]

>>421
おめでとう。初めて使う時は練習相手の敵に使う事をオススメします。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 13:52 [ WeIh7DY6 ]

リジェネを否定するようなバカが召喚士に多いことが良く分かったよ。
まさかリジェネ潰しを肯定するとはなあ。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 13:54 [ ZNHmbADc ]

test

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 14:05 [ ZNHmbADc ]

お、やっと書けるようになったかｗ


リジェネだけど、あれは流石に潰さない方がいいよ。回復が白だけで間に合ってる
なら無理に召喚士が回復に参加しても無駄。白上げてる時に召喚士と組んだらいつも
思うけど、「この馬鹿ナニヤッテンノ？」っていつも思う。
不毛に感じつつも出しっぱなしでチマチマ削り下弦や攻撃履行撃つのが一番いい。
召喚士本体も下弦浴びて両手棍棒で殴りとかね。
まぁ俺もこれやってるとかなり無為意味に思えてくるがなぁ・・・やれることといったら
それしかないのが現実。もうちょい召喚獣の殴り性能が上がるなりすれば良いんだが。

つか正直言うと、召喚士がメイン回復を担ってSTRや防御が高い白が前に出て
片手棍で殴った方が効率いいんだろうなぁと感じる。と同時に白やってる時
サポ白ケアルの異常な有用さが妬ましく思える。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 14:25 [ /HJNqUmo ]

>>425
サポ白が嫌ならやめろ。
他サポの道でも探して見たら？その根性がないなら諦めろ。
今までサポ戦、忍、暗の召喚を見たことがあるけどどれも一定以上の貢献はしてる。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 14:39 [ .BnO1XBg ]

ケアルサポートってできないやつ大杉だよな。
とくに>>426みたいなのｗ
それとMPあまるからって、そのMPの使いどころをケアルにしか
思いつかないのも、発想貧弱というかなんというかｗ

この召還士、ヤヴェエエエｗｗｗｗｗｗｗ
と思われるぐらいのことしてから、他ジョブにどう思われてるかとか言えよ
貴重な1分を使って、使えない履行をすると他ジョブに申し訳ないとか
アヴォカドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もともと糞ジョブなんだから、もっと糞らしく振舞ってみろ。
楽しめないやつ大杉。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 14:41 [ .BnO1XBg ]

ごめｗｗ訂正ｗｗ
>楽しめないやつ大杉。
楽しみ方を知らないやつ大杉ｗ

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 15:16 [ /HJNqUmo ]

>>427
頭大丈夫ですか？>>426の何処を読んだら「ケアルサポートができない」と判別できるんだ？
それとも、お前さん…妄想癖が限界突破しちゃってますか？ｗ
あれだな、自覚症状がない様じゃあ重症。
今すぐPCの電源落として、病院にでも行ってこいｗｗｗ

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 15:17 [ /HJNqUmo ]

追記。
そんな状態じゃあケアルサポートどころかFFも満足に出来ないだろ。
これからの引篭もり生活の為にも行ってらっしゃい^^　以上ｗ

431 名前： ｖ 投稿日： 2004/07/31(土) 15:36 [ k7Y7w4QA ]

>>388
新月なのに前衛に上弦→ステータスは前衛向けに上がるでしょ。
アフォ〜か、お前は！

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 15:59 [ yRx9jl/M ]

>>431
あの・・本気で言って・・無いですよね。さすがに・・・

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 16:19 [ hyTLN5fk ]

まっまさかな・・・いくらなんでも上弦が新月だとどっち上がるかなんてわかってるだろ；？

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 16:33 [ FZ3gKEXA ]

アストラルフロウって、ガ系みたいに敵の数が多いとダメージ減るの？

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 16:54 [ EmGDbfkk ]

>>434
減らない

それはいいとしていま６０代突入したんですが
誘われて入るＰＴの赤が毎回黒ばかりでひやひやしてるんだけど
召喚がバファイラしに良くのどう思う？

ゴブよくやるレベル帯なんだけど漏れタルってのもあって自爆に巻き込まれると
即死コースだから敵のＴＰ考えつつ召喚履行しにいくんだけどバやりにいって自爆巻き込まれたりすることが
多くて、、、

それにバは赤のほうが効果があるし良いと思うんだけど言っても替えてくれない人が
多いんですよね、、

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 17:09 [ /HJNqUmo ]

>>435
赤がバ系入れたところで、本体がある程度耐火上げてないと焼け石に水。
召喚がいるってことは範囲スキンがあるんだろうし
ゴブ相手に自爆の為に赤をサポ白にしてしまうのは微妙な選択。
前衛サポで削って自爆ダメ落とす方がまだ現実的。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 17:09 [ KFyFwGhU ]

TP考えるも何も戦闘開始直後ならTP０だべ。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 17:44 [ UX3LB2n6 ]

>>427
おまいさん、もしかして>>388とかで言われてるやつじゃないだろうね？
面白いなら自殺でもMPKでもなんでもしそうだなぁ。

そういうのは脳内だけにして欲しいよな、マジ

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 17:51 [ ua4jsxOs ]

>>436
バファイラ使ってくれた赤はかれこれ他ジョブ含めて2年やっててもほとんど見た事無いなぁ。
やってくれるならその方がいいのは確かなんだけど、大抵自分でやってる。
やってって言ってもその場ではやってくれるけどすぐ忘れる。

赤をサポ白にするのはケアルガのためでしょ。
ちまちま単体ケアルするのはMP効率悪すぎ。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 17:52 [ FZ3gKEXA ]

空蝉2がないレベルで真空張ってるのに挑発しない前衛うざすぎ。
空蝉1持ってるやつと、真空張った2人の3人でタゲ回せばかなり被ダメ減るのに。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:58 [ Qpj19mn6 ]

>>427
お前に聞きたいんだが、開幕履行したとして約１分間の間
ケアル以外で、ありあまるMPをどう使えば有効だと言えるんだ？
俺のちっちぇ〜脳味噌じゃケアル以外思いつかん。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:37 [ /HJNqUmo ]

>>441
スキンかけて暗黒ラスリゾフルスイング。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:41 [ JMt4lM.. ]

結局本来メインとなるはずの履行ではMPを使い切ることができず、
サポでケアルしないと、他後衛の0.7人分ぐらいの仕事しかできないんだよね

だしっぱなしにしてフェンリルで削るとかいう方向もあるけどさ

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:53 [ 6/yHwEOA ]

>>443
そうなんだよねぇ…もっと召喚らしくMPに役割持たせて欲しいよ。
ま、すべての元凶は攻守履行全てひっくるめての１分縛りなんだが…。
まだ開発もどう進ませるか悩んでいるのかなぁ(-"-;)

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 20:13 [ ua4jsxOs ]

>>441
リジェネ、バ系、状態異常回復、ディア

特に戦闘中盤以降にディアを細かくいれると結構違うぞ

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 20:37 [ Qpj19mn6 ]

>>445
それ全部使ってもMP１００使うかどうかじゃないか？
あとディアは弱体スキル青くない魔導師が真っ先にいれちまうきがする

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 20:39 [ EmGDbfkk ]

>>436
攻撃は通常削り+後半ＷＳで一気に削るタイプだからＭＢする間もなく戦闘は
終わるからＭＢ狙いのサポ黒では微妙になるし
召喚が大地をしているからといってよりダメを減らすには赤のほうが効果的

あとケアルガ以外に状態異常も治せないのが痛い、、

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 21:29 [ ua4jsxOs ]

>>446
あまり使いすぎても連戦出来ないわけで。
とにかくケアル以外にもいろいろやる事はあるってこと。

ディアは効果の薄れてくる中盤以降に再度入れれ

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 22:03 [ JMt4lM.. ]

つか>>445の作業は、中の人がまともなら回復しながら白が全てやれると思うけど。
所詮はメインヒーラーが片手間にできる程度のことなのに、
それで「ケアル以外にやることがある」と言われてもなあ。

例えば、ナ白赤召とかいう構成だと、召喚士のMPが激しく余って、比較的火力不足気味になるけど、
それが「召喚士はサポ白のケアルでMP使わないと(≒使える構成で無いと)、一人前の貢献ができない」
という事を示してるんじゃないの？
あとディアIIの効果時間って2分ぐらいなかったけ？ かけなおす頃には、戦闘終盤か終ってると思うよ。
ディアIなら1分ぐらいで切れるけど、MPに余裕があるならIIかけた方がいいしな

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 22:48 [ ua4jsxOs ]

>>449
>召喚士はサポ白のケアルでMP使わないと(≒使える構成で無いと)、一人前の貢献ができない

それは否定しない。
だが、ケアルだけでもないってことで挙げた。
さすがにディア2が入っているなら召喚ではディアは入れない。

白赤召みたいな構成は俺は極力組まないようにしてるけど、どうしても組んじゃったら
サポ詩で詩、履行しつつ犬だしっぱで噛ませてる。
白赤どっちか一人だったらケアル代行してヘイストディア2打たせるが、2人いると火力がきつすぎる。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 00:22 [ 04i6L6Ck ]

白赤召ってたまに組むリーダー居るんだよな・・・召喚やってると前衛火力が高くないと怖くて出来ないが
で、そういう時にサポ詩って有効？前衛にマドorメヌと後衛にバラになるだろうけど(あとプレとか？)
赤白が居るからといってケアルを捨てるほどのものなのかな？という気持ちも大きい
赤白召のときに赤がサポ詩したときがあったけど忙しくて弱体がおろそかになってたりもしたし
その点召喚は１分の猶予があるから歌ってても問題は無いと思うけど、その大量のMPをほぼ捨てることになるし
赤白召時の召/詩、みなさんどう思います？

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 00:44 [ UwRQpI22 ]

正直、白赤召の時点でもうどうにもならんだろ。
突弱点で忍狩狩みたいな前衛集めるしかない。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 01:07 [ gIc48UQ6 ]

>>451
マドメヌするくらいならサポ白、黒でＭＰ増やして
上弦、下弦のがましだとおもうが

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 01:43 [ 04i6L6Ck ]

>>453
いや、上弦下弦クライ大地真空等は当然だろ、状況にあわせてになるけど
それにサポでMP増やさなくても十分あるわけだし、しかもサポ詩だとケアルにMPが取られない(使えない)わけだから
そこまでMP上限を気にすることもないだろ
白赤召の時点でどうにもならないから、前衛の火力を高める意味でサポ詩にしたらどうなるか？を聞いてるわけだ

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 02:25 [ UtDBqF3Y ]

ちょっと妄想。
召喚の印：次使う神獣の履行の効果アップ。　１０分アビ
真空なら３枚が６枚に。大地３００なら６００．
これくらいクレクレｗ

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 02:38 [ rzR6Jz3M ]

>>455
いいね〜、でも・・・
悲しいけど大地最大200なのよね；；

でも400になればいいよね〜＞＜
いや、現状で３００だったらそれはそれで十分満足できちゃうわけですがｗ

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 03:04 [ CrfYz89k ]

>>454
サポ詩マドは＋７くらいなのでそんなに期待出来るものでもないが、
それに加えてバラかけてわんこに噛ませておけば赤が精霊撃つよりはまし

でも赤白がハズレだとやっぱサポ白のほうが良かったと後悔するｗ

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 04:20 [ 2hIa50zw ]

バレバレバジョウガンジダ
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　 （,, ･∀i　ミ（二i
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 04:55 [ 66w//Q9E ]

>>426
サポ戦はともかくサポ忍がどうやって貢献するのか教えてくれ
召喚のメイン武器は両手棍だから二刀流は意味無いし
タゲ取らないジョブだから空蝉も意味が無い

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 05:43 [ 8TY/wwlg ]

>>457
杖持ちなら赤の精霊３系も普通に通るし
MBなら３連で550→750とそこそこなダメージだせる
赤白召なら赤の精霊に頼るしかねぇべ
精霊３系覚えてからの話ナ
それ以前のｌｖならどうにもらなんｗ

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 06:27 [ NyMThD.. ]

>>459
横合いからすまんが、ちょいと口出しさせてくれ。
サポ忍でのバックアップの仕方は主に遁術だろうな。
ダメは確実にレジられるが、耐性低下は必中だ。

あとケアル外すと申し訳ないくらいMPは余剰する。
信じられない話だが、召喚獣出しっぱで命中ブーストで召喚士本体も殴れるんだろう。
そこそこの命中ブーストを施してポール系持てば、あとは下弦やクライで情けなくない程度に当たるだろ。
カーバンクルや水竜を常駐させて、範囲回復に備えたりもできるし、打撃系範囲なら空蝉でなんなくかわせるだろう。

まあ脳内戦略立てるのは楽だが、見知った仲間じゃないとできんぞこれは。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 09:46 [ zwDfEzPw ]

最近固定盾に疑問の声が上がってる模様
・赤白の圧倒的な硬さ、他後衛や狩人ですら敵の攻撃の1/3-1/2を無効化
・空蝉盾等を除いた場合に必要となる大量のケアル
・ヒーラー減少を可能にすることによる削り強化

この流れ・・・上手く行ってくれれば召喚の新しい道が開けそう。
開幕高威力履行→ある程度ふら付かせつつタゲ取り→補助履行→帰還→〆に呼び出して高威力履行とか。
召喚で削りつつ召喚獣でダメ吸収なんてブリスキよりMP効率高いし。
召喚が誘われまくる時代が来るかも・・・

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 10:13 [ bSkrW0SI ]

>>462
ほう、それは興味深いな
どこで上がってるんだ？ソースくれないか？

464 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2004/08/01(日) 11:53 [ wEdTcQVI ]

上の方で私についてレスがありましたので一応…。

こちらが居心地が悪いというわけでなく、新しいネタが無ければ私の出番は無い物と考えています。
そもそもコテハン自体が荒れる原因の一つですし。
また新しいネタが出ればちょくちょく書き込むと思いますので、私の事などお気になさらないで下さい。

上のレスの通り、ちょっとリアルで色々とごたごたがありましてレスが遅くなりました。
やや感傷的、感情的な状態にありますので、これ以上のレスは控えさせて頂きます。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 12:38 [ UwRQpI22 ]

タゲ回しは有効だけど野良じゃ提案できないよなぁ。
カニとかカブトみたいなダブルアタックない敵だったら、
前衛3〜4人で順番に挑発してくれるだけで真空でかなり回避できるのに。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 13:42 [ gIc48UQ6 ]

>>464
自分でコテハンが荒れると解っててまたコテハンで登場とは・・・
次回からはコテハン外して書き込んでおきなさい

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 14:01 [ g6W/iSwk ]

わかっててｺﾃﾊﾝ使うﾊﾞｶなんぞ速攻NGnameいきでおｋ

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 14:17 [ CrfYz89k ]

>>462
70以降の話で、それ以下はやっぱりあんまり変わらないかな。
召喚解禁されたときも範囲ブリンクで挑発5人で回せば、とか言われてたけど今に至るわけで。

結局召喚士、他メンバー含めて中の人の良し悪しによるってことですよ。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 14:45 [ z17akcU2 ]

フェンリル行きたくても行けなくて召喚士に頼み込んで連れてってもらうって人が多いせいか
召喚士への妬みそねみで最近反感かってるような気がする。
ＬＳでもＨＮＭいきまくりでフェンリルしょっちゅういってる事へ遠まわしに批判みたいなこといわれるし。
ここのレス見てても、ＮＭだかＢＣだかフェンリルだからしらないけど、
どっかで召喚士に悔しい思いさせられて憂さ晴らしなんだろうな、って思えるのがいくつもあるような。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 14:57 [ ASdoIWws ]

フェンリルBC、召喚複数でいくとアホが多いせいかむしろ全滅多いよ。
HP700も無くてハウリングムーンで即死するやつとか、
散々と説明したのに、開幕でアスフロアビ使用→タゲ貰う→パニクって
逃げ回る（70履行スカるから動くなつーてるのに）→自己ケアルであぼんとか。


空蝉回しPTでいけば普通に召喚PTでいくより、戦闘も人集めも余裕なんだがな。
傭兵ならまだしも無料でいまから手伝えとかいってきて、断ると「fuck u」とかいってくる糞外人多すぎ。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 15:10 [ zdkAXCSQ ]

召喚ＰＴだとアホがいて、空蝉ＰＴだとアホがいないってのも極論ですね。
それとも召喚士はデフォでアホなのかな？

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 15:19 [ ASdoIWws ]

少なくとも野良で集めるなら、空蝉PTのほうが召喚PTより、
よほど安定して、かつ人集めしやすいと思うんだがどうか。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 16:15 [ wzg/cTD6 ]

すまん、色々調べてわからんかったので
教えて欲しい。

下弦の命中率UPは
遠隔攻撃にも意味はある？

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 16:24 [ g6W/iSwk ]

ない

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 16:26 [ ZjcVH1IM ]

>>473
ない。かも。
実際召喚は投擲スキルを持たないので、個人では検証の仕様もない。
狩人が実際に撃ってみてどう感じるかだな。

命中から見るダメ効率、空蝉という安定の点なら、依然狩人の恋人は詩人。
バーサク、紅蓮、真空、ルナークライと、
攻撃力と月齢、耐性依存、命の保障という点をうまく使いこなせるなら召喚士。
後者は召喚の中の人とPTの理解が必要なため、不安定。
まあ、どっちが好きかは狩人次第だろな。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 17:39 [ gIc48UQ6 ]

>>475
狩人としてはどっちも欲しいと思う
詩人のプレを貰いつつ
タゲを取りすぎた時の為の大地や鎧なんかを合わせると便利だしね

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 18:26 [ Wa9XcX4k ]

ふらっと立ち寄った納金の妄想

◆履行の間隔を１５秒に、そんで各召喚獣の履行アビごとに制限時間を
　つける。　真空３０秒　大地４５秒とか（最低でも２０秒以上にして
　同じ履行を１５秒ごとにはつかえないようにするとか）

　こんなんどうですか(´・ω・｀)既出だたらスマソ

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 18:31 [ ra.ANuyI ]

犬を取ったので召喚になってみて今40LVになで至ったのですが・・・
イマイチ召喚士の動きがわかりません・・。
真空よりもクライの方が良い場面ってどんな場面でしょうか？
のちに大地とか下弦とか覚えますが、どのように使い分ければいいでしょう？(´・ω・｀)

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 18:48 [ ASdoIWws ]

真空→空蝉無しの前衛が多い時 シーフ入りPTやウェポンやサハギン戦で重宝
大地→空蝉有り、特に忍いる時 ブラクラ・カースド・自爆に ブラットセーバー対策で重宝
クライ→新月に近い月齢で相手のLv差が7以下なら大いに狙いたい　芋だと必中
　　　　赤詩なしでカブトやるなら、なんとしても入れること
下弦→満月に近い月齢なら大いに使いたい。新月でも忍盾ならありか？

俺は最初にクライや下弦で命中を上げて(下弦は2分30か3分もつ)、真空や大地はその次だった。
けど詩人やシルブレ有PTだったり、タゲ回しPTなら、優先度を真空＞フェンリルにしたほうがよさげ。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 18:49 [ 2rh28j7U ]

>>472
打ち合わせをさぼるな。戦術の確認をしとけ。
細かく言わなくてもだいたいわかるだろう、
と突っ込むのが最大の敗因となる。

召喚ＰＴなら楽勝のハズだが、>>470のようにいい加減な
打ち合わせをしてると、負けることになる。空蝉ＰＴも
同じだ。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 19:00 [ ZjcVH1IM ]

>>480
だいたい召喚PTやったことやる奴なら、
フェンリル自体はアスフロ前後に対する対処をしっかり伝えておけば難なくいける。
PTやヘイト関係わかってない奴や動きを描ききれてない奴と組むと崩れるな。

あと月齢考えずいくやつな。
前者に比べれば瑣末な問題だが、
何故だか新月満月はやたら苦労したので俺は避けてる。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 19:29 [ uqAdbyJ2 ]

40台は月齢満月寄りの時はPT避けてたな

満月だったら上弦もそこそこ強力だが、クライで命中ブーストが出来ないと
前衛の攻撃があたらなくてぜんぜん稼げん。
いくら真空とかやろうが攻撃に手間取ってたら意味がねー

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 20:17 [ iw63ODVQ ]

>>463
リーダースレのスレタイにもなってるよ。
現状のダメの受けにくさを順位つけると
赤/忍 >白/忍 >忍/戦 >戦/忍 >赤 >白 >ナ >その他サポ白or忍 >一般前衛。
こんな状態じゃナイト以下のジョブがタゲ固定したところでケアル負担増えるだけ。
タゲ受けを許容できないジョブ(黒や狩等)の専属盾で十分なのでは？

ってことらしいです。
これだと召喚は強いと思うけどな。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 20:56 [ uqAdbyJ2 ]

>>483
カー君出してれば延々ノーダメージ。召喚強すぎｗ

ってそれでよければ苦労しねーよなぁ・・・

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 21:50 [ iw63ODVQ ]

>>484
Lv60くらいなのかな？精霊IV系だと挑発持ちからでも序盤剥がしてたぞ。
別に全部タゲを取り切る必要はないでしょ？
前衛なんかはある程度の硬さ持ってるし、後衛も一定量までなら0ダメ。
少なくとも1匹目が逝くまでは結構有効かと。
その後再度呼び出して補助履行→帰還、1分立ったら再度出して高威力履行とか。
召喚って本来はPTでこんな感じなのでは？

486 名前： 478 投稿日： 2004/08/01(日) 21:53 [ ra.ANuyI ]

>>479
とても詳しくありがとうございます〜！参考にして今後頑張っていきます

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 23:19 [ oNbjPWv2 ]

この前ソロでイフ釜にいってみたんだが、やっぱり召喚士のソロは難しい。
それというのも、いつも通行人が多いから、ボムとコウモリは当然、特にインビジのかかった通行
人には注意しなければならない。
ボムを釣った後も次のボムが湧くまでの時間を把握しておく必要があるし、突然イフ釜に
はいったりしてくる人もいるからうかつにエリチェンも出来ず。
その上、今でもソロで蜂とか倒してるソロの赤とかナイトがいるから
タダでさえ、することが中途半端な召喚士の能力のソロなのに、頑張って始めようとしても敷居は高い。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 23:52 [ UwRQpI22 ]

>>475
はっきり言って狩人から見れば、詩人＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞召喚だよ。
命中よりもメヌが大きすぎる。
狩人なら詩人なしでも当たるし。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 00:29 [ zzjVgqH. ]

サイドの影響で狩人＝当たらないって思ってる人ってまだ多そうだよね。
狩人ほど命中率の高いジョブは無いのにねｗ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 00:36 [ 4pn//I/k ]

>>488
>>はっきり言って狩人から見れば、詩人＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞召喚だよ。
1行目はわかる。
>>命中よりもメヌが大きすぎる。
>>狩人なら詩人なしでも当たるし。
しかし、2〜3行目は何を言おうとしてるのか、さっぱりわからん
誰か翻訳してくれ、俺がバカなのか？(´・ω・｀)

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 00:47 [ Df/wh7pU ]

>>490
狩人が求めてるのは与ダメの増えるメヌエットであって、プレリュードではないってこと。
安全を求めるなら大地より白がいたほうがいいしな。
高位レイズがあれば、ぎりぎりのところまでアクセルを踏み込んでいけるってもんだ。

492 名前： 490 投稿日： 2004/08/02(月) 00:48 [ 4pn//I/k ]

490に補足
命中よりもメヌ（プレの存在の方が大きくないのか？
狩人なら詩人無しでも当たる（なら詩人はいらないのか？
狩人やったことのない召喚なんで、教えてくれエロイ人。
なんにしても、狩人入ＰＴにも召喚はイラネってのだけは理解したがｗ

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 01:04 [ zzjVgqH. ]

>>492
狩人のＴＰのたまる早さは侍並、オティ持ちならそれ以上だ。
だからサイスラを撃たない限り飛命アップはいらない。（Ｌｖ上げでの話）
200以降のＷＳは外れる方が珍しいくらいだしね。
>>狩人なら詩人無しでも当たる
これはプレなしでも当たるというだけで、詩人のメヌは神だからぜひいて欲しい。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 01:04 [ dLoERDFg ]

>>490は釣りなのか？
狩人のこと何も知らないのに
>>狩人が求めてるのは与ダメの増えるメヌエットであって、プレリュードではないってこと。
ってあほかい、、

狩人の場合通常のためにプレをするんじゃない命中の悪いＷＳのためにプレをするのだよ
それに高位レイズがあるからってギリギリのところまでアクセルなんて踏み込むなんてそれこそ無謀
ギリギリのところまでアクセルを踏んでも死なない（に難い）保障があるからこそ踏み込めるんだよ

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 01:12 [ dLoERDFg ]

>>487
>>それというのも、いつも通行人が多いから、ボムとコウモリは当然、特にインビジのかかった通行
>>人には注意しなければならない。
これはこっちが気をつけることではなく相手が気をつけるだけそこでレベル上げをしてるとか
なにかしら行動を起こしてる場合はこっちが注意する必要はある
>>ボムを釣った後も次のボムが湧くまでの時間を把握しておく必要があるし
これは狩場による沸かないエリアで戦えば済むこと
>>突然イフ釜にはいったりしてくる人もいるからうかつにエリチェンも出来ず。
エリチェンをする場合敵を少し離れた位置で召喚と戦わせておけばＯＫ
ボムは視覚なので入れ替わりに入るくらいなら通り過ぎてもそのままそこに立っていても
狙われることは少ない
>>その上、今でもソロで蜂とか倒してるソロの赤とかナイトがいるから
最後の行はこっちではやってる人はそうそういないけど事故死ありで蜂なんてやる人居るの？
赤でもブリンク系貫通のファイナルなんて早めに来たら死ねるしナイトじゃ花粉の回復で
ＭＰ効率悪いと思うんだが、、
一度７０のナイトがファイナルで７００近く食らって死んでるのは目撃したことある

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 01:20 [ /nstVYOk ]

あほかー！詩人の方が今きついの知らないの？
召はアタッカー能力高いし最近のパッチでどんどん強くなって言ってるジャン。
それに比べて詩人はソロできないわｐｔではお荷物だわでたいへんよ。
まったく誘われないってみんなブーブーよ。
さそわれたら「ありがとうございますーー（；ω；）」ってかんじ

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 01:24 [ G3Prlx/Y ]

>>494
横からすまんが、因みにその保障は召喚はできないよね

100％回避＆自己管理のうつせみ＞＞真空だし、
サポ戦だとまた変わるけど、そもそも真空はサポでくえるしなｗ

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 01:31 [ zzjVgqH. ]

>>497
シがいて開幕不意玉のために迎え挑発をしなければならないＰＴだと
召喚の真空によくお世話になりますよ。自分もやってたし
ＨＮＭとかならサポ召が真空しまくれて、サポ召の真空＞＞＞＞メイン召だけど
Ｌｖ上げならサポ召の人が毎回きっちり真空するのは不可能に近いからね。
まぁ・・・それだけですけどね。シが上手ければ必要ない事ですし

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 01:43 [ bFhAxykY ]

>>496
昔程ではないが、誘われ度は詩＝赤＞黒＞白＞召は変わってないぞ。
詩人いるといないとでは時給1000は変わるしな。
ヒーリング速度上がってもバラリフレマドメヌあるかないかで継戦能力はかなり変わる。
むしろメリポ稼ぎで不要なのは回復しかできない白だしな。
まあ詩人がソロが弱いのは同意だ。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 01:49 [ /nstVYOk ]

499はちょっと勘違いくんかも・・
詩人いたら持久力高くなるかもだけど、
そのぶん戦闘時間長引いてマズーだよ。やってらんないぞまじで！
だから俺なんか最近オートリーダーばっか、召さそっても
「今１りですかー、5人そろってから呼んでください、それまでソロでレベル上げしてますね＾＾」
とか言われるしまつ・・・。□もジョブ強化するのはいいけどやりすぎ！

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 01:54 [ bFhAxykY ]

>>500
ん？　マドメヌある分明らかに速くなると思うが。
どのレベル帯でも詩人いる方が詩人いないよりも時給は遥かに高いだろ？
黒の精霊でごり押しするにしてもMPヒールなしでは倍時間がかかるし。
バレバレの騙りは面白くない上に失礼だからやめた方がいいぞ。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 01:57 [ jzfyC4TA ]

ちょっと質問があります！割り込ませてください。
中々時間がとれず、ソロでも出来そうな召喚をやろうと思い、犬までは
取ったのですが、召喚でソロってかなり厳しそうなんですが・・・・
やはり、ソロをやるなら獣のほうがいいのですか？
召喚でソロを夢見る赤７０歳でした。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 01:58 [ /nstVYOk ]

わかってないなー。
いちいち説明するのダルイワ・・・。
もうバラードとかなくても座ってたらかいふくすんねん！

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 02:08 [ AttjlQ7w ]

>>502
召喚はソロで時給1000ちょい行けばいいほう。
ソロオンリーでプレイしたいなら、けもりんやりなされ。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 02:14 [ bFhAxykY ]

>>503
なんだ韓災人か。
だったら具体例を示さないと理解できないかな。

例えば、ランペでレベル73〜75でレベリングするとしよう。
構成①　ナモモ赤黒詩
構成②　ナモモ白黒召
どちらが効率よく稼げるかは明らかだろ？
バラードも効率上昇の一要因ではあるが、
回転率を上げるという意味ではマドメヌの恩恵の方がデカイ。
狩人がいれば勿論プレメヌな。
あと修羅エレジーは敵の攻撃間隔を150%まで延ばせる(スロウ・呪縛とあわせれば180%位まで)。
これは全体の被ダメージを2/3以下までおとせるわけだ。

大体俺ら召喚が詩人よりPTで役立つんだったら、
ｷﾃｨにこんなｽﾚﾀｲ付けられることもなかろうに。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 02:15 [ zzjVgqH. ]

>>502
すでに70のジョブがあるのに、時間が取れないと言いつつ2ジョブ目を上げるその理由は…

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 02:19 [ Rz0m5hRw ]

>>502
ソロを楽しむなら断然獣だな。
召喚はPTもやりたい、支援魔法で活躍したいって人向き。
実際活躍できる支援魔法って少ないけどな　orz
ウホ、ソロツエエ召喚ｻｲｷｮｰというためには、相当忍耐がないとﾐﾘｗｗ

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 02:21 [ zzjVgqH. ]

>>505
あと1ヶ月なんだし、そろそろスルーしようよ…
それ以前に詩人は優遇されてるとかいう話の流れになってすらないのに
突然自意識過剰でキティな絡み方してくる人は夏でなくても放置しなさい。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 02:26 [ Rz0m5hRw ]

>>505、云いたいことはわかるが、
ランペでそのLvなら構成２のほうが稼げるぞ・・？

詩人はエレジーと、メヌメヌがでかいわな。
渋い仕事ができるという点では、召喚も負けてはないんだが。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 02:36 [ bFhAxykY ]

>>509
バラリフレ無では必ず連戦できない時間が生まれるのが
召喚のネックでもあるわけで、
高時給のお荷物には変わらないんですよ、
白と召喚は・・・。

まあ時給1000位変わっても楽しくやれればベストなわけですが。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 02:55 [ zzjVgqH. ]

>>510
ＭＰだけを見るなら、少なくとも召喚だけはＭＰ有り余ってるかと。
そのレベル・編成じゃどう頑張っても1回の戦闘中に1回しか履行できない。
ケアルをするにしてもナ白がいるしね。稼げるかどうかはそこらの話し合い次第かと

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 02:59 [ dLoERDFg ]

>>502
厳しいって言うかなれちゃえば獣より楽
自分が70の時やった感じでは時給2000〜2500前後かな
獲物は上級ボム

獣は敵の制限があったり裏切られたりで召喚よりちょっと面倒かなその分耐久力があるけど
召喚はＭＰが続く限り裏切らずに命を全うするからあとは再呼び出しの距離さえあればどこでもＯＫ
なのが良い

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 03:03 [ dLoERDFg ]

>>510
そのやり方なら
ＴＰためー連携ーＴＰ貯めー連携の戦略パターンにして
連携の時だけ前もってサポート履行を使って回復に専念すれば
リフレやバラがなくともそうそうＭＰが尽きることはないよ

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 03:14 [ dLoERDFg ]

>>502
すまぬ見間違えてた
赤が７０か
召喚１からソロしようと思うなら20〜用にカーバンクルミトンは必須
１０代はＰＴで上げてもいいけどソロはジュースをお守りに
２０代はクフィムでミミズ、巨人ペットなんかで上げるも良し
３０代はライバル居なかったらグスゲンボムなんかもお奨め
４０はゴブ自爆マラソンでコツコツ上げれる後半はヨアトルがお奨め
５０前半はちょっとソロが厳しくなるかな後半は要塞ボムやイフ釜入り口付近のボムも狩ることが出来る
６０からはイフ釜が楽々召２なら最高で４チェーンくらいまでいける
７０は上の通り
他にも狩れる敵は多いけどバーサクと自爆しかないボムは自爆率高いから自分は大好き
やはりスニかけながら攻撃命令が出せるのがメリットだね
履行なんかはスニ消えちゃうから注意

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 04:05 [ XD.eKelI ]

　|　 |
　|　 |八　　）
　|　 |しこり
　|　 |二/　 　　俺達の仕事はケアルさ
　|＿と ）
　|召| ﾉ 　ﾁﾗｯ


　|　 |
　|　 |
　|　 |彡ｻｯ
　|＿|
　|召|

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 06:20 [ Z1xh/ioY ]

てか・・召喚と詩人比べること自体間違ってるだろ・・・。
詩人より召喚のほういいなんて一部の人だけでしょ、おもってるの(´・ω・`)

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 07:11 [ Bml7q/NE ]

おまえら、ボヤで蜘蛛乱獲すんな。あそこは獣の狩り場じゃ！！！

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 07:47 [ xNNAYjLk ]

>>516
そんな当たり前な事つっこまれてもｗ
詩人の絶対数が少ないから、代用品として召喚で、って話しなわけで。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 08:06 [ 6XhxkVVk ]

>>517
代用品としても満足いくレベルには至ってないような気が( ´_ゝ｀)
やわらかい敵でレベリングすると回転速くて再履行おいつかないｙｐ！

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 09:00 [ oFaUtlUA ]

突然すみません、教えてください。
召喚AF1をクリアしたのですが、なぜか手元に土の振り子が残ってました。
これって、また何かに使うのでしょうか？
それとも使用済みオーブと同じで、もう捨ててしまってもいいのでしょうか？

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 09:08 [ XUXOjeRY ]

>>513
TPため時には、前半70開幕履行してタゲとっておくことで、
前半30〜40秒のダメージによるナ・白のMPロスは防げるな。
あとはちまちまブラッドセイバー対策に大地、チェーン数によって、
７０履行で押すか下弦使ってくかで分かれるが、共通することはケアルは使わない。
また白/召、召/白、黒/赤でいけば真空・大地・ディスペルと揃うので、
しっかり役割分担できれば面白い。あとはナのTPとMPの問題になるな。

>>518,519
70以降の詩人と召喚の話をしていると思ったが。違うのか？
お前30〜40代の詩人と比べたり、バラ２以降の詩人と比べたりしたら、
召喚の中の人が応変の才もってたとしても敵いませんよ(´・ω・｀)

後衛にとっちゃバラバラに目が行きがちだが、
メヌエットとエレジーは目に違って効果があるからな。
俺らは履行どんだけがんばろうが、その効果わかるのはメイン回復役、つまりほとんど俺ら自身だけだ。
白いる場合は違うが、そもそもLv上げに白召ってな(´ω｀；)

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 09:12 [ XUXOjeRY ]

>>520
散　々　既　出　だ　ー　！
現時点ではいらん、捨ててまえ。プロマシアでは知らんぞ？
だが云えるのは、ほとんどの召喚が捨ててしまってるので、
使うようなことが導入された際には、再取得の方法は考慮されるだろう。

前スレでも聞かれた気がする。テンプレにいれておいたらどうだろうか。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 09:43 [ XD.eKelI ]

　　〃〃∩　_, ,_　　　　　　　　∩ 　_, ,_ 　
（（（⊂⌒（　*` ３´）　　　　⊂⌒（　`Д´）
　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　　　　　　ﾑﾁｭｯ
　　　〃〃∩ 　　_, ,_　_, ,_　
　　　　⊂⌒（　　` ３（`Д´　）⌒⊃ 　
　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノヽ⊃ ⊂ノ´

　　　〃〃∩ 　_, ,_　_, ,_　
　　　　⊂⌒（　`Д´)ε´　）⌒⊃
　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノヽ⊃ ⊂ノ´

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 09:54 [ G3Prlx/Y ]

>>512
どんなしたらば時給ですか？
時給2000-2500なんていくわけねー
自爆連続の確変でもなきゃソロでそんな数字は到底でない
壷相手で時給1000-1200ぐらいはいくけどな

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 12:16 [ G1N3skKc ]

>>522
ジュノ魔法店で1万ギル払って召喚AFクエの記憶を消去すれば
クエストもう一度できるわけで、現時点でも何度でも貰えるよん

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 12:20 [ oFaUtlUA ]

>>522
お礼が遅くなってすみません。
現状ではもう使わないんですね。
思い切って捨てることにします！(` ･ω･´)
どうもありがとうございました。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 12:39 [ x5HAL5X6 ]

>>524
ボムで2､3万稼いだこともあるけど、時給800-2500ってとこかな。
自爆がぽんぽんと続いて2000超えることは結構あった。

ほとんどが200の敵ならだけどね。
おなつよとか丁度混じってくるとかなり稼ぎが落ちる。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 13:00 [ EHnmEP7U ]

満月のルナクラは忍盾とかの蝉盾の時かなり有効だから、
下弦出来ないからって満月避ける必要はないと思う。
ただ、いつもより余計に避けております状態だからケアルすら必要なく、
他にやれることも無いので妙な履行とかやらないとMP余り放題。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 13:04 [ EHnmEP7U ]

70履行で多段できるから、バーサクにあわせたりちゃんとしてれば
ボムでうまーは可能だと思われ。ボムの場合はダメージしょぼくても
多段回数が多い攻撃のほうがチェーンに繋がりやすいと思う。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 13:12 [ zzjVgqH. ]

ダメージしょぼくても多段回数が多いほうが　というか
多段攻撃がダメージしょぼいのは1回しか当たってない時かとｗ

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 13:33 [ 0k7KURfQ ]

召喚がボムソロできるとかいうけど
実際同じレベル帯の獣もやってるし、イフ釜の環境ってあまりよくない。
採掘士のひとを自爆に巻き込むのが怖いんだよなぁ。
気が付いたときはsayで注意を喚起したりしてるけど
相手はみんなインビジかかってるんですよ。
必死な人が多そうで自爆に巻き込んで殺しちゃったりしたら
もうその召喚のソロ生命はほぼ終わり。
獣と違ってPTも中途半端にできるし。

時給は約800〜1500かな。
運が良ければ2000越えそうっていう感じ。
70履行ありだとどうなるかはわかんない。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 13:39 [ YfgQ4UIQ ]

獣フレ74と俺73で色々遊んでるだけど、昨日風と氷行ったんだけど
風…同じ属性だから魔法無効と思ってガルーダで行って、途中MP切れて
帰還したらジャストでアストラル発動してきたんだがこっちはもういなくて
敵のガルーダバグって動かず状態に…途中で直ったけど勝利
氷…同じ属性だからとシヴァで行ってみたんだがラッシュ弱い…呼び出す
も間に合わずMP切れで半分削れず1回撤退。次は氷に強いイフで行ってみた
んだがさっきより削れるものの雲行きが怪しく使い魔+アスフロで勝利
履行が強いリヴァとか維持費安そうな犬・かーくんやってないんだけど
どれがいいんでしょうか？後、風曜日で風の囁きで粘られたガルーダ
のが強そうなのになんでシヴァのが苦戦してるのかがわからない…
戦術は開幕からMP続く限り70履行+殴らせ、切れたら獣に任せてヒール
で、MP戻ったらor呼び出すのリキャスト時間稼ぎでヒール解除です
どなたか意見よろしくお願いします、残り行ってみてまた報告します

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 13:45 [ YfgQ4UIQ ]

一つ思い当たるのが獣のペットがカニだったので氷に弱かった事
これが原因だとすると俺がほとんど戦力になってないという事に
確かにペットのがHPも多い攻撃力もあるけどさ…悲しいのぅ
まあ時間稼ぎが出来るだけでもいいんだけどね
ちなみにクリアタイムは両方とも10分ちょいでした

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 13:46 [ 0k7KURfQ ]

>>531に補足。
あとサチコメに「一攫千金！」
とか書いて白５０くらいの人が採掘にきちゃったりしてるんだが
あのレベルだとストンスキンかけてても
自爆来ると死ねるからこっちとしても非常に怖い。
（召喚は６０越えでストスキ有りで死ぬが）

言いたいのは
召喚がソロできるといっても、色々と面倒なことがあって
実際にはソロのリスクがかなり大きいということを他ジョブには知っておいてもらいたい。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 14:09 [ EHnmEP7U ]

まあ、いっちゃ悪いが掘りに来るほうもフィルター解除して
ログに気をつけつつ、戦闘音にでも気をつけないと
自爆が他人巻き込むのが悪いんだが、絡まれたのの掃除や、灰魂取りもあるし。
巻き込まれても文句言えないだろうがね。

フィルター全部かけて掘りに来て自爆でどかんとかは掘ってる側の自爆のような物。
ただ、ボムる側も曲がり角ではやらない　とか注意が必要。
あとは、レーダー持ちのジョブで来ること　くらいかな。

通るだけならバーサクのタイミングで通れば絶対に平気だからにわか堀士じゃなきゃ
巻き込みもないと思われる。
召喚はソロだとボム中ペット切り替え必須だから、そこのところご注意を。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 14:49 [ x5HAL5X6 ]

アダマン装備出たパッチの後よく掘りに行ってたが
ぶっちゃけ白/忍で行くのが楽でよかった。
ヨト、リレイズ、遁甲使えるからな。
たまに絡まれて死ぬことは覚悟してるから巻き込まれたことは
ないが、自爆で死んだら自分の不注意だと思うだろうな。

普通の堀士なら獣とかもボムやってるから、自爆には注意して
通る。
獣スレも見てみたがサチコにちゃんと書いて、気がついたときに
Sayで注意してれば、あとは向うの不注意ってことになってたな。
幸い自分がやってて巻き込んだことはないけどね。

無理してソロやることはないがGasなら60くらいの頃はとても美味かったし
一回経験しておくと、どのくらいの距離でヘイトに載るかとかよく分かるので
いいかもしれん。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:32 [ Df/wh7pU ]

釜掘りで自爆巻き込まれるなんて、そいつが不注意なだけだろ。
ちゃんと画面見てりゃわかることだし。
ボムやってるならsayで言ってくださいとか抜かす池沼がいるの？

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:43 [ t1nja2.2 ]

みんな一分縛り対策に関して要望が「一分縛り削除」とか「攻補回の三系統に
分けて別々に再使用時間計測」とか「各履行ごとに再使用時間を設定」とか、
つまりは【召喚→履行→帰還→召喚→履行→帰還→召喚→履行→帰還】
ってな、履行だけをひたすら連射する召喚士像を望んでいるけど無理だと思うぞ。

いや、無理って言うか実際にそうなったら召喚士として面白くないので■eが
そういう方向にはしないと思われ。何故かというと、そういう仕様になったとして
わざわざ「召喚」するというプロセスを辿る意味は何よ？ってな疑問。
スンゴい技だから発動までに時間がかかる？Hateを召喚士本体にかけなくてすむ？
それじゃ結局詠唱時間が長いHate発生の少ない効果が特殊な魔法を撃ってるのと変わらないじゃん。
なら最初っから昔のFFの仕様通りに、召喚獣がいない状態でも召喚獣(技・履行)を指定
すれば勝手に召喚されて履行を放って勝手に帰還していく仕様になりゃいいだけの話だが
今更そんな大規模な変更は無理だろ。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:46 [ t1nja2.2 ]

履行だけで召喚士やっていこうとするクレクレだとそうなってしまう。だからと言って
履行の合間はケアルオンリーはもう嫌だ。
んじゃやっぱ履行の合間は出しっぱなしをしていけるように召喚獣の通常攻撃を強くするなり、
防御が高く挑発履行を追加するなりして、■eから出しっぱなしを強く奨励する形に持っていって
貰うのが一番じゃないかな。昔の黒魔が「黒が行う分には効率を　精霊＞ケアルにしてくれ」と
叫んだように召喚士も「召喚獣出しっぱなしで通常攻撃＞ケアルにしてくれ」と。

まぁそれプラスとして、昔から言われているように「履行の効果を一分縛りに見合う効果に強化しろ」と。
補助履行を効果時間最低3分にしたり低レベルの攻撃履行や精霊魔法履行を実用範囲内にもっていったり。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:49 [ NFE5FHPo ]

>>532
７０履行は使わない。ＭＰの無駄
シヴァならファイア４使っとけ。
召喚獣は同じ属性の魔法くらわないというイメージが強いが
実は相手の属性にたいして強い召喚獣だと同じく属性の魔法くらわない
シヴァならイフだしとけばくらわないってこった。
あと召喚戦で一番仕えるのはカーだとおもう。ソロでも勝てるしな
時点でフェンリルか。フェンリルまでいくとMPが苦しい。イフとかガルーダは論外
ただそれでも出しっぱなしでかってるあたり、相当獣がけずってくれてるんだろう。
だから開幕獣も同時に殴らして召喚は４系魔法でタゲとりつつなぐり。で死んだら
ヒール。獣のHPがきつくなったら召喚獣呼び出してまた４系。獣死んだらまた呼び出して
突撃。で今度はリチャージきついはずだから最後アストラルでタゲとりつつ５分粘る
これで多分勝てる

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:54 [ NFE5FHPo ]

あと昨日壷行って来たんだがバイルとプロエとヤグドリあればソロで勝てるな
AF2の頭と胴持ってるとさらに楽になりそうだ、
バイルとプロエで赤字になりそうだが。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 16:21 [ dLoERDFg ]

>>531
同レベル帯の獣がやれる訳ないじゃないか、、、
６０でもあそこでおなつよに当たるのは夜のこうもりだけ
他がおなつよになる頃にはボムも不味くてあまりやられてない

自爆巻き込み云々は魂取り、灰取り、獣レベル上げなどなども同じ事
通路でやってた場合は通る人の自己責任

ソロでボムやる人は装備付け替えで怨炎リングなんかも買っておくと吉
バファイラとリングなどの耐炎+でよく巻き込まれ死亡を回避したｙｐ

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 16:37 [ SOG.0je. ]

>>537
人が来る可能性がある場所で、自爆狙いでﾎﾞﾑを狩る方がキチ○ガイだと思うがなぁ

召喚の人々の総意は>>537みたいなもんなのかね？？？

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 16:45 [ DQVxhsHY ]

すみません改クエってクリア後は自動的に対応した街に戻れるのでしょうか？
それとも呪符ないと徒歩なんですか？

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 16:46 [ OSEYYZXo ]

ところで人が来る可能性がない場所なんてあるか？

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 16:49 [ dYT8Fmsk ]

最近「召喚士」と見るだけで、条件反射で叩きに来る奴が居るんだが
どこかの粘着にでも付けねらわれたか？

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 16:58 [ 0k7KURfQ ]

>>542
こっち召喚６１だが、獣６２がずっと蜂とボムを戦わせてたぞ。
まずくなるのは６３からだろう。入り口なら。
６３以降は６５まで召喚と同様に火口付近で狩りが出来る。
よって、召喚と獣はイフ釜で狩り場はかぶる。実際に体験した。

>>543
それをいったら獣のレベル上げを否定することになるわけですが。
さらに、召喚の「ソロで経験値稼げる」といわれている能力は無いことになるから
召喚の履行技の強化がますます必要になるわけだね。

しかも、召喚のソロはカーミトン前提と言うことをおわかりで？
レベル６０になってもカーミトンなければ通常時給の半分も危うい。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:05 [ Df/wh7pU ]

コウモリにルナークライって入るの？

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:11 [ sV3f1WVE ]

>>543は自爆に何度も巻き込まれたヘタレ掘り士でFA。
>>548
現状闇耐性持っている敵には入りづらい。
闇スレと組み合わせれば大抵どんな敵にも入るがナー。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:22 [ dLoERDFg ]

>>547
まず召喚は５６から要塞５８からイフ釜でボムが狩れるわけで
獣がイフ釜で狩るには最低６２要る
６２じゃ蜂もおなつよがいるけど逆にボムもおなつよがいる

そんな状況で取り合いなんてのは獣はしない
そのために獣同士狩場がかぶらないようにサチコメに書くんだからさ、、
逆に召喚はスニ釣りが出来るから距離さえあれば大体の場所で狩れるから獣よりも
狩場のポイントが多い
６５まであそこで狩ろうとするのはライバルが居なかった時だけ

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:25 [ dLoERDFg ]

>>544
クリアすれば戻れる死ねば自動的に帰れる（ロストなし）
逃げ出すか時間オーバーなら徒歩か自費

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:32 [ odMLWQtU ]

.　　　　　人
.　　　　（＿_）
　　　　(＿___）
.　　　（@��@ ）
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ノ::[三ﾉ　:.'、
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ、___|

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 18:59 [ POFRpw2s ]

召喚士がソロをしているという噂を聞きつけてきました、獣使いです
個人の自由なので、強制ではないのですが、できればanonは止めてください

個人的意見ですけど、その狩場に乱獲に来ているのか、ソロレベル上げをしに来ているのかわからない
あくまで個人的な意見ですけど

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 19:02 [ dLoERDFg ]

>>553
この頃は外人もイフ釜によくきたりヨアトルからレイズ依頼なんかが来たりで
あまりanonじゃないと面倒だったりするから
anon+サチコメが定番でない？
獣サポ白の人もそれでやってる人が多いと思うけど

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 19:05 [ POFRpw2s ]

>>554
それはソロのレベル上げの宿命として、覚悟して欲しいと、あくまで個人的には思う

sorry im busy くらいの余裕で・・・

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 19:09 [ zzjVgqH. ]

そこでサポ赤ですよ

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 19:11 [ Db92eMD. ]

害人なんか無視でええやろ。あいつらうっざいわ〜

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 19:45 [ 1jOFGoe. ]

なんかソロでもＰＴでも煙たがれる存在なのね・・・

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 19:48 [ WNQ5FKQY ]

外人は嫌いだけど、召喚でも積極的に誘ってくれるのは外人しかいないから
とことん敬遠できないという複雑な心境。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 20:05 [ jj/e7p8k ]

昨日の光曜日にルビーの癒しの回復量が通常179が196に上がっている事に初めて気づいた75歳の召喚です・・・・
これ知らなかったのっておいらだけだったのかな？　orz
それとも見間違いだったのかな？　癒し2は同じ330だった気がするが・・・・・

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 20:44 [ dLoERDFg ]

>>555
宿命って、、

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 20:55 [ eFzKWbg6 ]

>>561
いや、マジで・・・

誰もいない狩場で、ソロ獣をやっているところに、ＰＴが来る・・・そうしたらどうする？
もちろん、どく・退かないは個人の自由だけど・・・やはり、ソロ獣はどいてしまう・・・宿命です

何度も念を押しますけど、anonでレベル上げｽﾙのも、占有権を主張するのも、個人の自由です
プレースタイルは、強制も強要もされるものではありません

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 21:07 [ dLoERDFg ]

>>562
なんか話してる部分ズレてないか？

漏前のいってるのはanonしてるから乱狩りなのかレベル上げなのかわからない
からanonはずせってことだろ？
だから外人などからくるテル対策のためにanonにしてサチコメに何をしてるか
書いておけば良いだけだろうと

その話からなんで退くどかないのはなしになってるのか、、

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 21:13 [ eFzKWbg6 ]

>>563
ソロでやってみ・・・いずれわかるから・・・

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 21:37 [ dLoERDFg ]

>>556
サポ赤だと
インスニ出来ないのとバファイラが出来ないのが一番辛いと思うよ
獣ならそんなに関係ないけどマラソンする召喚はオイルじゃ何Ｄも買わなきゃ
篭れないしね

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 21:43 [ OVpI87EI ]

>>555
サチコメに何しているか書いておけばanonでもいいじゃん。
お前さんが外人のレイズ依頼全部引き受けてくれるのなら、話は別だけど。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 22:07 [ xVuhNhtw ]

>>565
お前さんは本気で言ってるのかｔ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 22:11 [ hzwizpEw ]

>>566
わかった、折衷案を出す、anonでも良いから

①レベル上げである事
②自分の今のレベル
この2つは必ず書いてくれ

ただ一言「レベル上げ」なら、居なくなってくれ・・・ヴァナから

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 22:12 [ QvNHjAZE ]

というか、履行だけじゃMP余るからケアルってホント馬鹿なのか？
履行とケアルだけって・・・

まぁだからリジェネ潰しを平気でできるわけだな。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 22:13 [ hzwizpEw ]

>>568
あと狩っている獲物も書いてくれると、親切かな(´・ω・｀)

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 22:31 [ L7NooMOc ]

話は１８０°変わるんだけど、レベリングでナイト盾なのに召喚さそうのはなんで？？
召喚とナイト両方やってる俺にはさっぱり理解できないんだが・・・。
まぁ召喚的にはある程度の時給に差がでるだけなのは理解できるんだが。
ナイト的には絶対損だぞ、履行よりも火力か回復を選んだ方がいいと思う。

とか最近思ってるんだけどどう思う？ちなみに６０台半ばなんだけど

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 22:42 [ 1jOFGoe. ]

>>571
それはナイトスレで聞く話じゃないか？

>>ナイト的には絶対損だぞ、履行よりも火力か回復を選んだ方がいいと思う。
召喚いらねの話ならあっちでしてくれ

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 22:56 [ dLoERDFg ]

>>569
ご苦労様

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 23:09 [ DQVxhsHY ]

さっき初めて試練・改行ってきたんだけど負けちゃったよ。
戦法は既出のヤグドリ飲んでカーバンクルをぶつけてマラソンでやったんだけど、
こっちの与ダメの低さと被ダメの多さが思ってたのよりも酷くて焦った。
一緒に殴ろうかとも思ってたけど、あれだと速攻で本体にタゲが来そうなのと
カーバンクルが死んだ時に本体も相手の所にいると詠唱中断くらうと判断して却下。
半分程削ったところでアストラルで畳み掛けにいったんだが丁度同じタイミングで
相手もアストラルしてきてそのままアボン。

上の方に死んでもロストなしで街に戻れるってあったけど、「ホームポイントに戻る」を選んだら
しっかり経験値減ってたような・・・。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 23:09 [ dLoERDFg ]

>>568
サチコメにレベル上げと表記されているんだからそれで別に悪くない
逆にレベル上げしてると解っててテルでレベルや狩ってる獲物も聞けないくらいならＭＭＯ向いてないよ

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 23:17 [ hzwizpEw ]

>>575
そういう事じゃないんです
ジュノから、ソロで狩場に向かう時、その「狩場の込み具合」は凄く大事

具体例を出すと、要塞地下のボムは50代後半の格好のソロの獲物（しかもＰＴは狙わない）
レベル上げＰＴの数やレベルを参考に、込み具合や場所を推測して、不可能だと思えば、行かないようにする

サチコメに一言「地下でボムしてます」と書いてあれば、そこには行かない（行きたくない）
違う狩場を探す

anonだから、ジュノ等からじゃ、何を目的にしているかわからない

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 23:20 [ hzwizpEw ]

>>575
レベルも大事
自分と対比して、高ければ狩るスピードは速い、低ければ遅い

それで獲物のなくなるスピードを、大まかだけど予想できる

レイズの依頼が怖くてanonも、ＭＭＯに向いてないなんて煽ったりしないから
マジで、考えてくれるとうれしい

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 00:25 [ KUJnMYd6 ]

テスト　書き込めてたらごめん・・・・

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 00:25 [ JmA71x4w ]

俺は召喚士をやってすこし英語が話せるようになった気がする。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 00:27 [ xMTVQrUk ]

　 _, ,_ ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ケアル！ケアル！
　⊂彡

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 00:52 [ VfeJ7TI. ]

獣スレかとおもったぞ

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 01:10 [ ucY0DJqs ]

>>574
まず、何と戦ったかくらい書いてくれぃ。
自分も、一通り試練・改で取ったから、だいたいはアドバイスできるが、
相手によって、若干やり方変わる・・・。
ちなみに、自分は６匹相手に、１０戦２敗２分６勝です。

普通にカー君ミサイルがお勧めなのが、シヴァとラムウ。
シヴァはアイスパ、ラムウはサンダースパークの麻痺がかなりウザイ。
呼び直しがかなり厳しくなる。

残りは、自分も殴りしつつ、カー君のHPが半分になってきたら、
殴りをやめて、カー君にタゲ取らせて離脱。あとは、離れて呼びなおし。
オレも飲んでおくと、ハイポ消費抑えられる。
みんな、カー君の履行はシアリング以外使うなって書いてるけど、自分は
ポイズンネイル使った方が楽に感じた。もちろん、一緒に殴ってる間限定でね。

全部共通で気をつけるのは、相手の２系履行でカー君はHP満タンから一気に瀕死に
なるってのと、相手のアスフロはHP半分で絶対に来るとは限らないって事。
感覚的には、HP半分を下回ってから、一回以上履行させると確実だと思ってる。
残り３分切っても、まだアスフロ来てないと、時間がヤバイ感じ。
まぁ、相手の残りHP半分をちょい下回ってたら、
　バニシュ＞アスフロ＞シアリングライト＞セラスト
で一気に勝利できるはず。（自分がエルだからかも知れんが）

あと帰りは、
時間切れ：自力で帰るか、誰かに迎えに来てもらえ
敗北　　：ロストはないはず。ってか、自分は２回死んだが、ロストなかったぞ？
勝利　　：呪符デジョンを持っていなければ、出たときにもらえる
　　　　　持ってたら当然もらえない

583 名前： 獣 投稿日： 2004/08/03(火) 01:32 [ iVp5ljZE ]

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 18:34 [ HHcv5LpQ ]
召喚スレがイフ釜のボムの話題で盛り上がってるねヽ(´ー｀)ノ

という書き込みが獣スレにあり、
[ POFRpw2s ]＝[ eFzKWbg6 ]＝[ hzwizpEw ]がお邪魔しにきたようで。
申し訳ありません。
anonについては獣スレでさんざっぱらループしており、
anonの話はもうしないように大分前からテンプレにも書かれています。
以降放置でお願いいたします。
獣スレの者が大変迷惑をおかけしました。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:01 [ 6AYqKBoA ]

>>583
他に話すこともないし、別に構わん。
獣の視点でどーよ、召喚は？

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:07 [ xol4P6PA ]

>>550
58からイフカマでレベリングというけどさ、これ自爆狙いでしょ？
同じくらいのレベルで一回ソロいったけど、早いのは5回くらいかーくん変えれば自爆したけど、
遅いのだと30分くらいかかったぞ。
PTなら行けるのか？

しかし、爆弾処理班ゲームと考えるとかなり面白かったりするｗ
通路をすれ違う時のゾクゾク感がなんとも

でも、金魚すくいと一緒で、一回やれば十分かな、とも思う。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:16 [ WWj9onG2 ]

>>576
漏前さんはまず
>>ただ一言「レベル上げ」なら、居なくなってくれ・・・ヴァナから
だからソロでanonな香具師でもサチコメにレベル上げをしているって書いてあるだけましだろ
知りたいならテルで聞けそれも出来ないなら人を相手にするゲームは向かないって言ったが

また漏前は話を無視して
>>anonだから、ジュノ等からじゃ、何を目的にしているかわからない
なんて書いてるがそんな話じゃないだろ？

587 名前： 586 投稿日： 2004/08/03(火) 02:18 [ WWj9onG2 ]

>>576は
（ー人ー）何言ってもわかってないみたいだからこの話はもう止め止め

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:22 [ WWj9onG2 ]

>>582
アストラルは召喚改でも2〜3回撃てるの解ってたら
そんな面倒なことせんでもあっという間に終わると思う
あと気休めだけど敵の弱点属性の日に行くのも良い

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:31 [ kInEvQVs ]

まぁそろのはなしとかそんなことどうでもいいから
ふぇんりるをもっとかんたんにとらせてくださいよ
【助けて！】【フェンリル】【ありがとう。】

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:43 [ CGM53Olk ]

フェンリルにソロで挑んでみようと思うんだが
どうすれば勝てると思う？不可能ではないと思うんだよね。
レベルは召喚75で、サポはもちろんサポ忍でいくつもり。
昏睡でTP300までためて、開幕70履行>テーカーはまずいかね？
イカロスも持っていこうかと思うんだが。
こっちのエクリプスはLv75でどの程度ダメでるんだろうか
とりあえずありったけの薬品もっていかないと話にならないだろうなー

まず敗北前提でカーミサイルでもやって様子みてみるか

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 03:50 [ TuNSsnBo ]

ガルーダ厨みてるとむかつくんだけど、漏れだけ？

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 05:30 [ 7TQmDdOg ]

>>574
敗北しても経験値は減らないよ。

漏れは呪符デジョン金庫に置いてきてて、みごとシヴァ姐には勝利したのだが帰れなく
なってフェ・インでコウモリ引き連れて憤死、レベルが下がったわけだが・・・

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 07:57 [ ucY0DJqs ]

>>585
アスフロは最低２回撃てる事は分かってるよ。
タイムアタックで、３分台とか残ってるし、それで勝てる事も分かってる。
でも、しょっぱなからシアリング行くと、相手のアスフロどうするかって
問題あるから、それをどうしてるのか聞きたい。
まぁ、気合で呼び直しと言われればそれまでかも知れんがｗ

相手のアスフロでこちらのアスフロ潰されて、呼び直ししようと頑張ってる
間にこちらのアスフロ効果切れて、MPなくてジリ貧になるリスクを
考えたら、カー君ミサイルの方が安定して勝てると思ってる。

ちなみに自分は水の試練・改の時、バカだからアスフロ再使用制限中に
行っちゃったんで、アスフロなしでガチ勝負でも勝てる事も実証済み。
しかも、途中（８分くらい）までカー君ミサイル戦術でｗ
ペルシコス・オレｘ１、ハイエｘ１、アクアムスルムｘ２、ハイポｘ８くらい使っちゃったけどナヽ(´Д`；)ﾉ

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 09:39 [ WDMFv06A ]

>590
本体のヘイト上げたら勝ち目ないでしょ。
本体は叩かない方がいいと思う。
カーミサイルなら失敗しなければ負けないはずだが
制限時間内に勝つのはまず無理だと思われｗ

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 10:14 [ C1Vkhzu. ]

>>593
フロウ履行は最高3回撃てるんだから
3回ぶち込んでしまえｗ

ミサイルで2系履行事故より　遥かに安全に勝てると思うよ。
ちなみに改は1戦ミサイルで後５戦は全部フロウ３回ぶち込んだ
25で真空使える状態になればヤグドリ1本で勝てるからがんばれ！

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 10:38 [ jEHIqfK6 ]

　 　∩＿＿＿∩
　　 | 　　　　　　 ヽ
　　/　●　　　●　|
　 |　　　( _●_)　　 ミ
　彡､　　　　　　　､｀＼　　　色々検討したところで、所詮俺らはケアル士だよな
　/　　＿　　　　　/´>　)
　(＿＿＿）　　 　|(_／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 11:35 [ Wq7s51Fo ]

>>583で引用されてる獣スレの260です。

時給がいくらとかレベルいくつから狩れるとかって話が
獣使いから見て興味深かったもんで思わず書いてしまったんだが
まさかanonの話に発展するとは思わなかった。正直スマンかったorz

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 11:39 [ pyKgY.OE ]

他ジョブがよく言う言葉「召喚はそこそこ強い、今のままで十分だ。」

これは違うね。
この発言が当てはまるのはサーバー中で指折りの召喚士の間だけの話。

召喚をやってる人の大半が、それを実感できていないことと
何とかして履行技の有効利用の方法をひねり出そうと考えて、
結局色々と方法を模索したところで、有効な方法が出てこない。

その時点で、少なくとも強いとか言う言葉に当てはまらない。

強化がいらないほど強いなら「履行技」、「ソロ狩り場」云々に
こ　こ　ま　で　話　し　合　う　必　要　な　い　だ　ろ

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:07 [ VI/y0qjA ]

釜とかはそんなに人いることもないが、たまにNMやミッション・WSクエで
大量に人が来ることがある。
サーチしてサチコ確認してから行くけど、anonまで含めた全て調べるのは面倒。

anonするかどうかはその人の自由だけど、他のレベル上げしようとしてる人に
も気を使って欲しいな。

釜で召60から61までしたけど、外人からレイズ依頼は一度も来なかったけどな。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:26 [ EGf3a6gM ]

下手な召喚士多いなーとおもって、ちょっと気づいたことがある
お前らが別ジョブになったとき、召喚士と組むことってあまり無いんじゃないか？
赤黒白詩、これらは大抵PTにいるよな
だから、他の人の動きも見れて、自分なりに工夫を加え、どんどんよくなる
そういう連鎖が召喚士では起こらないんじゃないか？
みんな自己完結で、他人の動きはめったに見る機会が無い
だから下手が多いんじゃない？

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:49 [ XNSmREVg ]

>>600
他人の動きを真似してもうまくいかないのが召喚士だろ
前のPTで真空が良かったからといって真似すればウマイなんて論外だろ。

全体の戦況みて判断できるようになってこそ一流

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 13:02 [ eUJpdu4w ]

上手い召喚なんて居ませんよ。
補助も攻撃も回復も一分に一回しかできない他ジョブの劣化性能しかないんだし。
上手く見えたとすれば、単にその他のメンバーの動きが良かっただけのこと。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 13:03 [ 7CyzSv1. ]

一流ゲーマーキター

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 13:22 [ /ya5rT8g ]

なんか、召喚士がいろいろと頑張っても
結局ＰＴ貢献が微妙な姿を見てるのが辛くて
他ジョブのときは召喚士誘わないんだよなぁ・・・prz

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 14:08 [ /P3/QysQ ]

どんな構成でも稼げない時はあると思う。
そういった時って普段と変ったことがあると印象に残りやすい。

たまたま召喚がＰＴにいた時に稼げなかった＝召喚居ると稼げない
普通に稼げた＝召喚の印象に残らない

こんな感じじゃないの？

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 14:12 [ WWj9onG2 ]

>>599
話がループしてる
ソロでレベル上げしてる際
獣と同じでanonしてもサチコメに何をしてるか書いておくのは基本中の基本

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 14:25 [ 97FwLrbo ]

どこの鯖の基本中の基本だかはしらねーが
漏れのｻﾁｺﾒはいつでもどこでもなにやってても
PTきぼんの内容だけだ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 14:57 [ rNXzaBBE ]

何が基本中の基本なんだ？ｗ
他人が何処で何をしようと勝手だろ
楽してサーチだけで全情報を得ようとするなよｗ
基地害はすぐ基本とか常識って言葉を持ち出すよなｗ

紳士な奴は自分で考え実行しているが、それを他人に強要したりしない。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 14:59 [ WWj9onG2 ]

>>607は今度から書くようにすれば上にＰＯＰしたような人が居なくなってくれるさ

その話は置いておいて
バーミリオとペナンスが同じ値段なんだけど性能見ると
ペナンス＞バーミリだと思うけど買いだと思う？
オステアがいま３２万で安定してるけどこれでもバーミリよりいい気がする

バーミリは
ＭＰ+10　ＭＰ+1％リフレだけど
オステアは維持費-1　履行間隔-3実質リフレあるのと変わらないしＭＰも髪飾りや
ホーンでＭＰ+もプラス可能

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 15:05 [ KBbJ/TVc ]

実質リフレあると変わらないって
お前はいつもだしっぱなしにしてるのかよ（；´Д｀)

ま、どっちか一つ選べと言われたらオステア・ペナンス優先でいいかと。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 15:05 [ AZZoEYHU ]

>>605
半分正解半分ハズレ

普通に稼げた＝召喚がじゃなかったらもっと稼げたのに

これが正解　orz

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 15:06 [ VqK/fImU ]

ケアル士はバーミ
召喚士はボロ

スタイルで選べ

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 15:07 [ WWj9onG2 ]

>>610
ソロや召喚ＰＴの際はだしっぱにしてる
普通のＰＴじゃだしっぱはないけどね、、

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 15:08 [ 2DafyGok ]

>>609
グラが・・・・・・(´д｀)

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 15:31 [ KBbJ/TVc ]

バーミリオのオステアに対する優位点は
72までは実質ヒーリングMP+3.3である事と、
あとカー君で遊ぶなら最終的に維持費は1以下にならないのでオステアは無意味。

ま、両方とも持ってないならオステア優先でいいと思う。
行く末、裏LSで召喚AF2胴ゲットした時のこと考えると、ペナンス買うのは勇気がいるがな。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 15:47 [ alCmZ/3Y ]

>>615
AF2そんなにいいかな?
あれは天気とか曜日とかで影響がありすぎでレベル上げとかソロとかには微妙なんだけど・・・

サマナーダブレット Rare Ex 防38 MP+20 契約の履行使用間隔-3
召喚獣：クリティカルヒット+3% 曜日：召喚獣維持費-3 Lv74〜 召

オステアローブ 防29 CHR-2 召喚獣維持費-1 契約の履行使用間隔-3 Lv50〜 召
ペナンスローブ 防30 CHR-3 召喚獣維持費-2 契約の履行使用間隔-4 Lv50〜 召

常時-2の維持費が付いてるペナンスローブなんかはかなりの神装備に思えるけどな
まあ、うちの鯖では競売にすらないわけですが

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 15:57 [ yrrXaNEs ]

俺はフェンリルの維持費、リフレもらえれば2だから(Lv75)
MPに余裕あるときは普通のPTでもフェンリルだしっぱ

勿論フェンリルが邪魔になるようなら位置調整するなりなんなりするんだけど

っていうかエラントや闇杖が出て、かつ空蝉が広まった今
MPあまり使わんし、さらに1分座るだけでむちゃくちゃ回復するから
もったいないのでフェンリル出しっぱでも問題ないと思われます
勿論ほかの後衛のMPとかを見てするしないは考えるけどな

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 15:57 [ KBbJ/TVc ]

>>616
履行する瞬間に短縮狙いでつけるなら、AF2胴＞ペナンス・オステアなのよね。
おれは普段はバミリオ 履行する瞬間はAF2胴 ヒールする時はエラントでつ。

理想は、平常→ダルマorバミクロ 召喚中→ペナンス 履行中→AF2胴 ヒール中→エラント か

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 16:03 [ KBbJ/TVc ]

っていま競売でみたら オステアも短縮-3か(´Д｀；)
なにか勘違いしていたみたいだ

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 16:07 [ WWj9onG2 ]

カーバンクルしか使わないならそうかもしれないけど
フェンリルだしっぱで壷をやったりする時には変わってくると思うんだが
そのへんを考慮するとどう？

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 16:38 [ CKw6RDdA ]

>>609
まだ、58でバーミリは装備できないわけですが、履行の時だけオステアでいいんでね？
カーミトン・光杖・オステアとかしてても、維持は最低1（ｵｰﾄﾘﾌﾚで相殺）
バーミリだとカー君出してても1ずつ回復だしねぇ。

で、ペナンスってオステアHQ・・？？ 師範レシピのHQ・・見たこともねぇｙｐ
Uchino鯖では、バーミ200 ロイヤル300なんで ペナンス買う金あったらロイヤル買うかもｗ

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 16:49 [ alCmZ/3Y ]

>>609
よく見ると609さんの鯖ではペナンスローブが出品されてるのか
私ならバーミリと同じ値段なら買ってしまうかも
召喚75になってソロで遊んでると、特にフェンリルの維持費が低いことが助かるからね
他の鯖ではペナンスローブって出品されてるところあるの?

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 16:50 [ zkL8EvlM ]

/recast 契約の履行
召喚獣だしてないとリキャスト時間わかんないよー。
なんとかしてくれよー。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 16:54 [ 5sRCHzRw ]

アストラルシグナほしいよ
属性杖ＨＱのが優秀だが高いしいくつも持つの邪魔でしょうがないし
ダルマとかも欲しいがきつすぎるな・・・

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:14 [ rDdMYvcQ ]

もし売りに出されたらアストラルシグナは属性HQより高価だろうよ

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:18 [ WWj9onG2 ]

>>621
バーミリのメリットってリフレだけだけど
そのリフレも召喚って立場からすると着るほどのものかって感じかな
ソロならサポ詩にした場合
オステア+頭装備+バラと大差ないしね
戦闘中着替えて履行する手間も省けるし良いと思う

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:38 [ GEAgOIac ]

>>626
うむ・・ＬＶ上げでは別にいらないと思う。

しかし、ソロでサポ詩か・・10秒かけてバラード歌ってそっから120秒の間1/3secで40回復(´・ω・`)
ラク狩なら、サポ黒マジオススメかなｗ 58時点では闇杖もってアスピルでわりと吸うし。誘われてもデｊ（ｒｙ ←杞憂

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:46 [ WWj9onG2 ]

>>627
サポ詩人はｍｐ回復って言うより
120秒間召喚維持費-1って考えたほうが良いかも
でもこれは召喚ＰＴかアクティブが少ない狩場限定かな、、インスニつかえなくなるしね

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:49 [ cNSOH5mc ]

ソロでlv23まできたんだけどそろそろＰＴがしたくなってきたお年頃
で、フェンリルのルナークライ（敵命中回避down）はＰＴでは使うべき？使わないべきですか？
MP消費でかいから使わない方がいいのかな
このレベルのPTでも使いどころあるならマクロ作らないと・・・・・

630 名前： 621=627 投稿日： 2004/08/03(火) 17:50 [ Hz5ZB0RM ]

>>628
なるへそ、犬とかオステア・杖でもスリップが0にならない場合それも有りなんか。

ＩＤ変わりまくる漏れがDQN

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:56 [ oCSjcNFk ]

召喚 PT で、バーミリオと属性杖 NQ か HQ 持ってる香具師と組んだら
結構みじめだぞ。自分だけ圧倒的に MP が凹んでいくからな・・・。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:57 [ VI/y0qjA ]

ペナンスか。
俺６３でバーミリ着てるけど、ペナンス欲しいとあんまり思わないなあ。
闇HQもってソロでフェンリル出して維持費きついなあとか、今のところ
思わない。
まあカー君は光NQだから62までと違ってMP+1がなくなったけど
ペナンスでも同じだしな。
66でテーカー覚えるしなあ。

履行-3はこれまた微妙なんだよな。
マクロで履行だとメニューから選ぶより早い。
ただ、/recastの時間がいい加減過ぎて[ 00:06 ]とかでも
発動したりねえ。

適当に書いて訳わかんないけど、あのグラどうにかしろとｗ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:01 [ VI/y0qjA ]

サポ詩人も微妙だなあ。
ソロで経験値稼ぎだとサポ白だし、素材狩りだとサポシだしなあ。
歌うくらいならさっさと闇杖持って座ったほうが・・・とも思う。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:02 [ baK3AGS6 ]

ペナンスローブはそのスキル上限で出来にくさは相当なもの
今の時期に買うなら6〜800じゃないかナ。

ほいほい出来るバーミやロイヤルとは次元が違うぽ

オステア胴＜＜バーミ＜＜ロイヤル＜超えられない壁＜ペナンス胴

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:03 [ WWj9onG2 ]

>>632
問題はペナンスとバーミリが同じ値段だからどっちが良いかって話しだけど
ＭＰについては同程度リフレについても対処可能って事だからあとは
ペナンスのほうが履行-6にできるからグラさえ気にしなければ
性能はペナンスのが良さそう
でもペナンスとテーカーはなんか関係あるの？

636 名前： 629 投稿日： 2004/08/03(火) 18:08 [ cNSOH5mc ]

ペナンスで盛り上がってるところ悪いけど教えてぬるぽ

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:18 [ WWj9onG2 ]

>>629
それ以外に使える履行ないんではなかろうか？
月齢気にして闇属性以外の敵なら大概はいるから使ってみては？

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:27 [ 0qXgYQuU ]

>>632
>適当に書いて訳わかんないけど、あのグラどうにかしろとｗ

私はあのみょーなグラが気に入ってるのですがw
逆にバーミリはあの色がやだなー
昔から自慢装備のように町中でも着てる人がいてなんかいいイメージがないし
というか、フード付きローブ系は樽以外はあまり似合ってない気がする

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:29 [ cNSOH5mc ]

Lv20代で使うにはちょっとMP消費でかすぎかなーと思いまして
今の総MPが330くらいで消費41のクライをほいほい使っていいものかどうか・・・
前衛からしたら「攻撃当たりやすくなるから毎回クライして」と
「MP消費きついからケアルIIにMP使ってほしい」と、どっちだろうかなと

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:29 [ VI/y0qjA ]

>>635
同じ値段でレア度から言うとペナンスだと思うよ。
性能については、俺個人的には維持費-6がそこまで
重要視できないな。
いつも履行のリキャスト待ちしてるわけじゃないしな。
ＰＴ中はどうしてもケアルの比重高くなるからリキャストで
履行するときに盾のＨＰ赤くなればケアルするし、その間に
6秒以上はたってしまうわけで・・・まあ極論だけどな。

今でも履行は、そろそろかなとアバウトだからなあ。
テーカーについては早く覚えて撃ってみたいなとｗ

まあWWj9onG2がペナンス買えるんなら買って使ってみたら？
それで報告してくれよ。
もし、満足できなければ売ってバミに買えてもいいんじゃない？
バミより下がることは無いと思うけどね。
報告はその後でもおｋｗ

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:29 [ baK3AGS6 ]

ペナンスとバーミリが同額っていう幸せ鯖なんてあるの？

ちなみに>>632で出てるテーカーはソロの話だろう。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:43 [ thLxgySo ]

>>639
20代30代じゃそんなに命中きつくないから、クライにMP使うならケアルに回したほうが貢献できると思われ。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 19:15 [ XNSmREVg ]

>>639
かぶとやるなら入れろ。
あとは月齢と前衛の命中次第。

当たってなくて月齢新月寄りなら使え。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 20:00 [ yjQkcwa. ]

みすらとまんこしたい

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 20:26 [ WWj9onG2 ]

>>639
1回打ったら効果は案外長くもつし1分縛りでそこまで連打できないこともあって
あまり気にする必要はなしかな
回復要員が2人とかならケアルだけでもいいけど後衛３なんかの場合は
入れてたほうが前衛としては嬉しいかも
あのレベルって詩人以外じゃ命中装備もあまりないしね

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 20:43 [ Vvm/RrXw ]

精霊召喚に命令さえできれば
上位プロテアもレイズも使えるんだよな…

神獣の履行と別に精霊の履行クレクレ

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 20:44 [ Aqfpfuj6 ]

漏れはペナンスとバーミリが同額だったら、
バーミリ買うな、だって他のじょブでもきれｒｘこうえｂｍｎふじこｚんぷえｍ…
メインジョブは召喚だがずっと、召喚で居るわけじゃないし。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 22:28 [ s.0InMdI ]

>>646
お前みたいな勇者様思考の人、たまに湧くよね…
白魔法使いたいなら白やれ、黒魔法使いたいなら黒やれ。
召喚獣独特の技を使いたいなら召喚士をやる。もしくはより使いやすくなるよう願う。
何もかも可能な究極のジョブを求めるならオフゲーをやれ。
こんな感じでいつも返されてるよね。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 22:46 [ I0ThmEis ]

>>648
まぁオンゲーではそれが正しいからな、特にＦＦはジョブチェンジが出来るわけだし
ただ、召喚は履行の一分縛りでメイン＜サポの仕事量だからなぁ
サポで出来ることがメインで出来るなら当然そうしたいわけだ
今現在の最優秀サポが白だから、白で出来ることを召喚でやりたい＝精霊や神獣で高位プロシェルレイズをしたいとなるわけ
だけど他のジョブの居場所を奪ってまで・・・って気分もあるしな(他ジョブのヘイトをあげたくないってのもある)
だからといって今のままで良いとは口が裂けても言えんし思ってもいない
そうなると後衛としての動き、つまり回復弱体補助攻撃のいずれかになるわけで
白＝回復、赤＝弱体、詩人＝補助、黒＝攻撃をメインとしている以上は必ずどのジョブとは被るわけで
現状は弱体以外が劣化的に出来るだけで弱いってなってるし
かと言って全部を強化すると「強すぎ修正汁」もしくは「一分縛りで結局なにも出来ないｗｗｗｗｗ」
となるわけで、だからといって第二のソロジョブになるのは総意ではないし(俺も嫌、やっぱりＦＦはＰＴ基本でしょ)

他ジョブの領域を侵さずに召喚士を修正するというのは非常に難しいですね

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 23:56 [ 6EHxeoO6 ]

召喚75で闇王倒せる？

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 00:10 [ xzbGr06Y ]

余裕だったｙｐ

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 00:19 [ seokFMWA ]

いつもの要領でやれば行けそうだよな

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 02:01 [ 8JGhK72A ]

こうなってくると下手にソロ能力があるのがじゃまだなぁ・・・赤魔道師みたいにソロもPTもいけるジョブがあるわけで
召喚師もそういうふうになってくれれば良いんだけどなんか獣使いよりの調整を受けてるような気が。
LSに所属している以上LSイベントのBCNMとかで活躍できるようなPT枠に入るようなそういうのがないと
ソロの素材集めとフェンリル戦のみの要員になってしまうような気が。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 02:16 [ owjE3ZCE ]

そろそろ竜騎士が飛んでくるころじゃないか？

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 02:20 [ fF1ktVTU ]

神壷BC行こうと思うんですが、犬かガル姉さんだとやっぱ姉さんがいいのかな？
当方召喚７４です

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 03:31 [ VFNZeQ5A ]

>>639
20〜30ちょいまでは満月寄りでもクライは効果を発揮する。
忍者とか侍・モあたりはかなりその恩恵を受けるぞ。
つか普通に回避を上書きさせないために使うほうが重要な気もする。

なんにせよ、自分のMPと敵の状態、味方のMPとチェーン数を考えて、
そのときそのときで判断すべきだ。
召喚士には赤や詩のように１戦ごとのルーチンを求めても意味はない。
あるとすればチェーン区切りごとだろうな。

>>655
お前は何と戦うのか、もう一度よく考えたほうがいい。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 03:55 [ Ri4WpeJM ]

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 次でボケて |
　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　∧∧ ||
　（ﾟДﾟ)||
　 /　 づΦ

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 04:00 [ 5JFxdJRE ]

俺のアナルに短剣をぶち込んで

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 04:06 [ m.zPBUgI ]

>>653
赤のソロ能力なんて召喚に比べたら全然使える代物じゃないんだが、、
ソロでレベル上げなんて時間さえかければやっと倒せるレベルだし
練習や楽を乱狩りするには良いけどつよ以上じゃやってられない

まだゴブ自爆やボムは狩れるだけ召喚＞赤かな

通常PT、少人数ＰＴ、ソロでもある程度稼げるのが召喚
ソロが一番楽なのが獣でもＰＴではその能力を完全には生かせない
召喚には獣のデメリットが無くなった召喚釣りもあるし
まだまだメリットはあるさ

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 04:13 [ d31cH7O6 ]

赤のソロ能力と獣や召喚のソロ能力は根本的に違うよーな
赤はエンドレスに戦えるからとんでもないHPの敵でも倒せるが
攻撃力はないからつよでも時間がかかる
召喚は安全かつある程度早くつよが狩れるからレベル上げができるだけ
獣は条件が揃えばどっちもいけるけど

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 04:36 [ c4RdBKM2 ]

ソロ能力って赤みたいな安定性は無いぞ。
とにかく、安全地帯を広く確保できる場所じゃないと、再召喚が間に合わない。
そして、再召喚をかさねるにつれ、本体への蓄積ヘイトは上昇していく。

丁度暗いまでならＭＰ全部つかう覚悟で７０履行すれば、なんとかなる程度。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 04:46 [ m.zPBUgI ]

>>661
赤も安定性って事で言えばあまり安定してないよ
少しでも気を抜けば一気にＨＰ持っていかれるしね
あとはブリンクなどを貫通する敵、眠り耐性がある敵
手数の多い敵
ついでに赤もレベル上げをするような場合距離が無いところだと厳しい
グラビデマラソンをしたりスリプルして離れて回復などいろいろ大変
強以下ならそこまでする必要はないけどね

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 05:08 [ G/xdS5tI ]

>>540さん
なるほど、かーくんが一番よさげですか。確かにMP持ちはいいですしね
70履行は確かに300-500ぐらいが多いので微妙なんですが、やんないと
タゲ取れるかがちょっと心配ってとこです、4系魔法次試してみます。
追加報告、水の試練に赤と行きましたがアスフロでまさかの俺死亡で
撤退ｗまた曜日が悪かった…ついてない。テイカーも30ぐらいだったし
次からは殴りなしでいいかな。ちなみに獣のが安定しそうでした。
湧水連発はちょっとゲンナリします、かーくんで削れるか楽しみ…
レスどうもでした、また逝って来ます。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 07:09 [ XjtNyiPs ]

>>660-662
赤や獣の人はつよ以上のことを言ってるね。
召喚士はおなつよどころか、下手すると楽相手にもてこずる。
70履行があれば違うのかもしれないけどね。

あと、敵を選ぶのは召喚士の方がよっぽどだと思うぞ。
MPは使うけど基本的には肉弾戦なんだから
芋やカニに防御アップされたらもう歯が立ちません。

そうそう話は飛ぶが、詩人弱いというけど、とてとてでも眠らせることができるんだから、やりようによってはとてとて倒せるんじゃないの？
殴られても詠唱中断されないし
もちろん時間はかかるだろうけど
召喚だってとてとてなんかじゃ70履行もどのくらいダメージでるの？
通常攻撃に至ってはPCの方が上じゃないの？
少なくとも、楽以上おなつよとかだと最弱といわれる召喚士本体の殴りヘイトでさえ召喚獣を超えてます。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 07:40 [ m.zPBUgI ]

>>664
イモや蟹なんてブリスキンだから一定のダメ与えたら効果消えるしそこまで厄介でも
ないしそこまできついならロアで消しちゃえばok

詩人なんてとてとてに数発も殴られたら死ぬ危険もあってつよつよ以上はキツキツ
攻撃もマドマドないと命中も悪いしね

>>644は抜けてる部分がある普通の敵ではつよまでにもれこずるかもしれないが
低レベルからソロでとてやとてとてゴブやボムを狩れるのは獣と召喚

赤や他のソロではそのへんが真似できない
とくに高レベル帯のゴブなんかは赤のブリスキンでも自爆は命取り

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 08:50 [ AgIyWd3Y ]

>>664
>詩人弱いというけど、とてとてでも眠らせることができるんだから、
>やりようによってはとてとて倒せるんじゃないの？
全ｼﾞｮﾌﾞ中最貧火力を誇る詩人が寝かせ→通常殴り→寝かせなんて
やってたら敵を倒すのが早いかサービス終了が早いかってな話に
なると思われ

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 09:16 [ owLvP5Jo ]

どっかのジョブスレでも以前話題になった気がするが、ソロで強いとか弱いとかの規定が
人によって曖昧すぎるのに、批判しあっても不毛なんで止めないか？
単にソロが強い＝つよ以上にソロで勝てる(時間関係無し)というなら、ララがある詩人も
ソロが強いことになる。1匹倒すのに何時間かかるが分からないし、やっても強いって言葉
よりお疲れ様って言葉しか帰ってこなそうだがね。
召喚も敵を選んで時間をかければ勝てるって程度。自爆期待とかでね。
そもそも召喚スレに他ジョブが割り込んで召喚はソロ出来るから強いとかいってる事自体
が間違い。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 10:00 [ FJirs6mY ]

>>664
自分でやってみたから発言しろ。
つよですら戦闘モードの装備で半レジあるのにとてとて寝かせ続けられるわけないだろ。
詩人はつよ相手ですら、
ララバイ＜ブリンスキン＜切れるまで殴り＜ララバイ＜ブリンスキン＜歌が切れたころなので
詠唱＜殴り（以上繰り返し）
詩人の回避はつよ以上だと絶望的なのでブリンスキンある間の相手の攻撃３〜５回が実際に
殴れる時間だな。
ここに半レジが入るとすぐにHP赤くなったり黄色くなって建て直しまでララバイバラバラ繰り返し。
サポ忍者だとだいぶましになるけど空蝉貫通WSがある敵だと回復手段はピーピーのみなので敵次第だな。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 10:29 [ 8JGhK72A ]

楽狩りで印章集めに強い、ツヨにも勝てる、NMと戦える、エレにだけ強い等など、「ソロが強い」の定義が
いっぱいあるから確かにソロの強さの事書くのは不毛だが、
獣使いが、「ソロに強く、PTではいまいち」っていう作られ方をしている以上、ソロ能力とPT能力のバランスは無視できまい。

赤魔道師はハイブリットタイプで特殊な扱いだけど、もし田中が召喚師を
「召喚獣といっしょに戦う事でソロにつよいがPTではいまいち」
っていう風に設定していたら、獣使いがそうなように、PT内での召喚師が強化されることはずっと無いと思われ。

■eがユーザーの声を反映してジョブバランスを調整しているのは間違い無いとおもうので、
召喚師を詩人のようにPTで使えるジョブの方向に持っていくのか、ソロもできるしPTでもできるハイブリットな方向に持っていくのか
どちらをユーザーが希望しているのかが大事だと思う。

見かたがいろいろあって書いても無駄だという感じだけど、ソロ能力のことも視野にいれとかないとPT内のことも言えないと思う。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 11:13 [ wj1AgS8c ]

ほとんどのジョブがソロ能力まで考えてバランスとられてるとは到底思えないがｗ
獣はPTイマイチじゃなくてPTでも貢献することはできるが、
誘われないのとソロでも普通に稼げるから現在のプレイスタイルになってるんだろ。
召喚のソロ能力がもうちょいまともになって、召喚のレベリングはソロが基本って風潮に
なったら俺召喚辞めるな。ただでさえ獣が溢れてて狩場がないのに
獣と通常レベリングPT敵に回してまでレベル上げしたくない。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 11:28 [ DjhG9Hew ]

練習相手を乱獲：サポ侍の前衛アタッカー
楽〜弱めの丁度を瞬時に倒す：65以降の召喚
おなつよにあまり苦戦せず勝てる：召忍
どんな方法でもいいからとてを倒す：寝る敵なら赤黒
それぞれの分野で最も優れてるのってこんな感じじゃない？もちろん獣は除いたけど。
スリプルアローを使った狩とかも最強クラスだけど、

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 11:59 [ DjhG9Hew ]

あ、とての部分赤を消して黒書いたつもりが消えてなかった。
どんな方法でもいいからとてを倒す：寝る敵なら黒　です。
赤はどの分野でも人並み以上に可能だけど、最強ではないですね。
あえて言うならその尽きないＭＰで楽〜丁度を乱獲ってとこでしょうか

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 12:23 [ VFNZeQ5A ]

夏だな・・・。
いや俺らはソロは強い部類に入るだろ。認めてしまえ。
ネックはMP分しか動けないってこと。ハイエ飲む暇がある数少ないクラスｗｗ
MP切れた召喚、つまり召喚士本体は間違いなくヴァナ最弱。詩人なんて非じゃない。マジ弱い。

で、細かいことつらつら書くと、ソロの方法自体は３つあって、
１．カーバンクルマラソン
２．７０履行＋エクリプスバイトでさっさと削る
３．１と２の混合技

>>665のカニのガードはロア消してしまえという発言なんかは召喚士ですらないだろと思う。
あと効率よくソロするためには結構な広さが必要になるな。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 12:27 [ 9y/BZNlQ ]

>>673
いや、>>665は芋や蟹の防御upWSのことを「ブリスキ」とか言ってる時点で、
召喚士どころかFFさえもプレイしてねーんじゃねー？ｗｗｗｗｗ

召喚のソロの強さは、モ/忍とかシ/忍と同じ位だと思う。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 12:33 [ VFNZeQ5A ]

あと他ジョブのソロを名をあげてここで書くのはスレ違いだ。
ソロできるってわかれば比較する必要はない。
最強決定戦は他でやってくれ(´Д｀；)
ホレ(；´Д｀)ﾉ http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087162755/l50

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 12:56 [ DjhG9Hew ]

>>673
ソロ強いのを認めていない人なんているのか？
最強には程遠いものの、上から数えた方が明らかに早いのは誰もが認めてるっしょ。
ただ練習や楽相手に70履行やって瞬殺。それをつよ相手でも可能と思い込んでる
脳筋はかなりいそうだが・・・

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:05 [ 9y/BZNlQ ]

昔「ソロ強い」とこのスレに書き込んだらボロクソに叩かれた事がある。
フェンリルも実装されてて、闇杖バミクロもユニクロの域に達しようと
している時期だったんだがな。
ま、敵のランクにもよるが、獣 忍 赤 竜 サポ忍 黒 なども上位にいるわけだがね。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:16 [ .as/HylI ]

やっと紅玉手にいれて召喚士になりました
なにがいいたいかつーと

カーバンクルだけじゃツヨは倒せないってことかな

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:17 [ ZDFCpV7E ]

ペットという特性から、格下相手にはかなり強い
ただ、格上相手にはめっぽう弱い
逆に赤や忍者は格上には強いな

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:56 [ XjtNyiPs ]

>>678
まずはおめでとう。
ただ、つよ倒せるよ。
ミミズは倒しやすいぞ。15分とか余裕でかかるけどMPさえ持てば倒せる可能性ある。
それ以外にも足の遅い敵なら、距離をギリギリまでとることで可能
あくまで可能性、だけどｗ

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 14:04 [ JNDO3y/. ]

おっす。オレ７０のケダモノ。
召喚７０誘って2人でイフ釜のボムやろうと思うんだけど
おまいらならついてきますか？
Ashトカゲとかも狩れそうなんで期待してるんだが・・・

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 14:06 [ DjhG9Hew ]

>>681
まだ獣との2人ＰＴってやった事ないから、ぜひ！って感じでついていくな〜

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 14:06 [ uRVW2yRA ]

一分縛り・威力をそのままに選択肢をふやす方法ひらめいた！！

精霊は召喚した瞬間にとりあえずなんかしてくれるようにすればいいんじゃないか！
ブリンクでもファイア３とかでも　なんでもいい　　ばくち感覚で
よんでなんかする＞かえす　を履行の合間にできれば・・・すこしは
ひまつぶせるんじゃ・・・　　だめですか？

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 14:58 [ 8zx61fnU ]

まぁ､たぶん落ちとしては

とんでもない位置にでてきたｶﾞﾙ姉さんが
自分にだけ真空かます

って感じになるんだと（ ´∀`）

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 15:56 [ 6iveLWKY ]

精霊に関しては召スレでも昔から良い改善が出てきてないしな。
つーかなんであんなのを実装したのか未だに理解できない。
使う魔法を指定できたらそれは白黒赤を食うことになるし、だからと
言ってそれが出来ないと全く使いどころが無い。

まぁ■eが考えている精霊の使用例で思いつくものを敢えて言えば、
PTに白赤ナが居ない場合に光エレを召喚して高位プロテスや高位シェルを
全員にかけるのを期待するって所・・・かな？

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:14 [ ZDFCpV7E ]

>>685
精霊は維持費無くしていいんじゃないか？

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:25 [ 9y/BZNlQ ]

精霊は詠唱時間が短いというメリットがあるから、
まったく使いどころがないってわけではないよ。
ただ数十秒だして古代とかディスペルとかは、最早アホの極みだけどな

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:31 [ 0x.V2OBs ]

>>686
維持費なくしちゃ結構強くなっちまうから半減くらいでいいや。
とにかく今の仕様じゃつかえねｗ

あと前にもあったと思うけど精霊にも履行欲しいよな。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:32 [ wj1AgS8c ]

精霊はMPの減り具合から言って使える魔法を自由に選べてもいいくらいだな。
アストラルフロウで連続魔状態とかｗ

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:35 [ ZDFCpV7E ]

光精霊がレイズを！




・・・とかねぇかなぁ

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:38 [ eCsJsNRE ]

>>673
MP無し状態の話に何の意味が^^;

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:01 [ piuBY4N. ]

光精霊は放置しておくと
プロIV、シェルIVしてくれるからソロにちょっといい感じ。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:03 [ wRwMUJAw ]

本体が攻撃受けるようなソロ狩りなんて普通しないと思うけどな。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:05 [ wj1AgS8c ]

maat戦で期待して使ったらヘイスト2回かけてくれたなｗ

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:07 [ RFMQZuuE ]

>>692
こないだHP減らしてたら、豪快にケアルガIIIかましてくれましたヨ。ﾌﾟﾁｶﾜE。
ケアルに関しては、問題は本体の状態しかみてくれないってことだな。
せめて「召喚士がターゲットロックしている」PCに対してのアクションなら、
プロシェルもまだ待っていられるんだがな。
あとヘイストは風精霊に返してやれとｗ

前AF2脚についての精霊詠唱短縮の話でてたけど、あれって何スレ前だっけ？

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:54 [ QuX52F32 ]

精霊って属性杖装備とかで維持費０にしてくれないかなあ
出しっぱなしにできれば本体は回復ばっかりしててもかわりに
いろいろやってくれて面白そう

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:23 [ FYgEVFJQ ]

風精霊出しっぱなしにしていたらエアロガ使って大リンクの悪寒。
そして精霊出すな。と言われケアルタンクに逆戻り。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:28 [ d27M3VOs ]

>>683
それ面白いなぁ…。

まぁ、あとは何度もループしているお話なんだけど、
召喚獣の1分縛りを神獣の度に設定していれば、普通に楽しく出来るよね。
65、70履行だってカスダメージあるし、ヘイトがまったく無い訳でもないし、
MBも出来ない。そもそも何度も連発出来るほどMPもたない。
ソロでだって、神獣入れ替えの際死ぬ危険性もあるし。
なんでいつも煽り付くんだろう…。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:44 [ 8ktoPC3U ]

実際に召喚やってみないと分からんもんさ
漏れも召喚やる前は「召喚ソロ強すぎ修正汁！！！！！」とか思ってたもんだ

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:49 [ ZDFCpV7E ]

>>699
ああ、それはあるな
俺も獣使いみて、うわー、あいつら一人でレベル上げできて楽でいいな
とかおもって、獣使いやってみたが…



１２で挫折しました

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 22:01 [ 43TYjztA ]

ちなみに詩人は確かに寝る敵なら丁度ぐらいは倒せるが
１匹に40分以上掛かるぞ。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 22:17 [ c.K9kVTo ]

あれだ、履行にファイラとか追加してもらおう。

黒のファイア２とかよりちょっと強い位でＭＢできたり、ついでに召喚スキル依存。

スキル依存ならスキル上げる意味も出てくるってもんですわ。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 23:00 [ fF1ktVTU ]

名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 19:20 [ 13HeopAQ ]

さっきの無制限で70履行のログ出てから
すぐ召喚獣から離れたんだが
かなり離れてるのに履行受けたんだけど
いつの間にか履行食らう範囲広がったのかな？


バリスタスレから、これってほんと？　検証したくても無制限おわったよorz

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 23:29 [ m.zPBUgI ]

いまの履行時間を極端に減らすか１獣につきってすると
絶対スクウェアは履行の効果を弱めるまちがいない！

50秒前後の縛りで我慢して普通に使える履行があるほうがいいかどっちもどっちかもね

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 23:32 [ jIxJHWJ2 ]

>>697は召喚士じゃないなｗ

精霊についてはやっぱり呼びっぱなしにならんかなあ。
今の攻撃力と魔法詠唱間隔ならまったく問題ない気がするし、
何より緑AF胴の耐性＋が渋さを増す！

カニに水エレのフラッドが発生＞超レジ　orz

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 23:42 [ jIxJHWJ2 ]

>>703
少なくともルナークライの範囲は狭くなった気がする。
IV系やらプチメテオも相変わらずだった。レベリングの話な。
召喚士のバリスタの改善案は、思いついたことずっとメールしてたから、
そういう修正は入ってるかも知れん。

・履行射程範囲（とどかねーってのｗ）
・履行効果範囲（スリプガ系、真空や大地のサポート系列、Lv上げの倍の範囲は欲しいやも）
・補助系履行効果の上昇（凍てつく鎧・雷電の鎧・雷鼓等、追加麻痺は高確率で入るとか）
・被効果については耐性に強く依存（凍てつく鎧ならバブリザでダメ０、バパライズで追加麻痺無効）
・ルナーロアの効果消去枚数上限がスキル帯で変化

とか、実際にプレイしてその感想とともに送りつけてるからな。
・・・なんかベータテスターじみてるとは自分でも思うが。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 00:18 [ DsTipuKA ]

精霊を媒介にして2倍のMP消費して黒白のレベル相当の魔法を使える、とかだといいのになぁ

せめて通常攻撃を属性ダメージに。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 00:30 [ SrWUAdDU ]

　　　　　∧　∧　　ヾ!;;;;::iii|//"
　　　 　 , ´￣ `ヽ　　|;;;;::iii|/ﾞ
　 　　＿! .! ﾉﾉﾊ.)) 　|;;;;::iii|
从;／＼ ）ﾙﾟ ヮﾟﾉ)＼ｊｗw!;;;;::iii|ｗｊｒｊｗ〃
ｗw＼／|￣∪∪￣|＼;;;::ｊｗｗ;;;;::ｊｗｊ从
ｗｗ;;; ＼| 召喚士　|::ｗｊｊｒｊ从;;;;ｊｒｊ从;;;;::
ｊｒｊ从;;;;::; ￣￣￣￣ｗｊ;;;;::ｊｒｊｗ;;;::iii|ｊｗｗ
ｗｗｗｊｊｒ;;;;::ｊｗw!;;;;::;:iii|ｊ;;;:ｗｊ;;;;::ｊｒｊｗw〃
ｗｊ;;;;::ｗｊｊｒｊ从;;;;::ｊｗｗ;;;;::ｊｗｊｊｒｊ从;;;;::ｊｒｗ

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 02:05 [ rcw2pL8U ]

拾っていこうかな

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 03:01 [ r.990NUc ]

ねね、範囲魅了来たときロア裏で使ってるんだけど
ロアで魅了中のＰＣのプロテスやらシェルとか消えたっけ？
てか、魅了消えなくなった？

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 03:05 [ oiuPWR1g ]

ねね、とか言うなﾈｶﾏｗ

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 03:55 [ l3EP0Vds ]

質問で済みませんがご指導お願いします
やっとＬＳで全員７０超えたのでフェンリルへ行って見ようと思います
そこでいくつか教えて下さい
ナ７３忍７３戦７５（空蝉１，２あり）白７０黒７１赤７４
前衛は空蝉で２名が踏ん張り、緊急時にナイトがタゲ取りを考えていますが
フェンリルのＨＰ事体はどれほどのものなのでしょうか？
火力不足が考えれるので長期戦は覚悟しておりますが
フェンリルだけ別格と聞いているので、他の神獣よりＨＰが多いのは
予想してます。
薬品等の用意も考えてますので判る方いましたらお聞かせ下さい

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 04:15 [ iMXHrFzE ]

フェンリルで長期戦は全滅への手招き

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 04:35 [ W7U/IsF6 ]

他ジョブでミッションshoutとかよくするもんだけど、召喚は
黒狩にならぶ遠距離アタッカーにしてほしいなぁ。
（いまやってる方は知らないけど）元々FFシリーズの召喚はド派手
な攻撃が売りだったしね。　

バスM19、カムイ、エルド戦とか遠距離アタッカーが重要なわりに
数が足りないのよね。

赤も精霊スキルBぐらいにしてほしいもんだけど、さすがに反発
すごそうだし。

関係ないけど、低レベル召喚ソロは楽しいね。カー君と和めて。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 05:53 [ yr69Uoz6 ]

>>707
精霊は勝手に詠唱するあの不確定さがいいんだよｗ
たとえそれ実装されても、使うのは高位レイズくらいだからなあ。
まあさっきも書いたが、召喚士がターゲットロックしてる相手に対して、
魔法詠唱してくれるようになれば、俺はいいと思ってる。
欲云えば、光エレに高位レイズがあればいいなっていうくらいか。

>>710
消えない。ヴァナモンにはロアで消えるとあったが、消えた例がない。
イレースでも消えないとすれば、もうこれは全力で叩くしか(´・ω・｀)
一応NM倒せば魅了は全部切れる。

あと裏では俺はラムウ使う派なんだがどうよ？

>>708
GJｗ
もし職人さまなら頭を耳じゃなくて角にしてくださいませ。
ならば次回のテンプレ絵候補として１票を投じるｗ

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 05:57 [ J71XTwmE ]

召喚士はへたくそが多いって他ジョブの方が言われてますが、
ただ単に、ほかのジョブの扱いが簡単なだけでない？

一般前衛＞オートアタック→TP溜まったら連携
白　　　＞弱体＆回復(状態異常なんかも）
黒　　　＞弱体＆回復＆精霊(MBもね）
詩人　　＞前衛後衛離れてもらって、それぞれの歌
ナ盾　　＞自己ケアル＆フラッシュ
忍盾　　＞空蝉（結構難しいかな、張替えとか）

まあ、このほかに各アビなんかもあるけど
動きが明確であるから、それやってればいいわけだし
失敗が見えにくいだけなのかな

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 06:58 [ E4ax9Ixw ]

召喚士に下手が多いって
召喚士の事をろくに知らない奴に言われても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんだがな。
でも下手な奴は何やらせても下手だと思うよ。

例えば…

赤：殴りつつもリフレ回しは怠らず、要所要所で弱体回復精霊を使い分け
　　コンバリキャスト毎にMPが空になるよう調整等
垢：自己リフレに偏りがちでコンバは殆ど使わない等

後者はどのジョブやらせてもいまいちだろうね。

で、理解しやすいジョブならいいけど
召喚の動きは構成に激しく左右されるから一定じゃないんだよな。
だから召喚士の経験が乏しい奴には理解しにくい。
下手したら履行のリキャストが１分という事実さえ知らない。
てか、そもそも上手い下手が分かる程組まないんじゃないか？ｗ

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 07:28 [ gSqTGBmM ]

というか、他ジョブの劣化能力ていどの履行しかないのに期待が大きすぎる。
真空の鎧でタゲ回しとかならまだ分かるんだけどな。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 07:32 [ yr69Uoz6 ]

与えられた仕事（ケアルの仕方：構成によりかわる）を
しっかりとこなせてることがまず大前提だろうな。
おそらくPTはそこしか見てない。
ここがおろそかになると、がんがん減点される。

これをクリアした上で、如何に生きた履行を使えるかが、
召喚の本領であり面白いところなんだが、これは自己採点によるのみで、
PTの評価には滅多に含まれない。

召喚として生きるのはなかなかに難しい。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 08:40 [ PXco569I ]

>下手したら履行のリキャストが１分という事実さえ知らない

これ多いよなー
ノウキンに開幕下弦上弦くださいいわれたよ
ルビーの煌きやるからその口とじろと

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 10:12 [ HRI.ME3k ]

まあジョブ自体がいまいちな場合、どんなに中の人がよくても
「いまいち〜最悪」な結果しか残せないゲームだしな。
赤みたいにジョブ性能が高い場合は、中の人次第で
「神〜最悪」にもなるんだが。

結局ジョブ性能が悪いと、このゲームは底が浅いからスキルでは対応できない。
昔の赤なんて初めて蔑称がついたジョブだったし、
昔の暗黒なんてハミ痛の攻略本にすら「中の人が悪い」と書かれたジョブだしなｗ

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:09 [ wFAnsUhg ]

青ぷよがソロで倒せるらしいのですが、今度試してみたいです。
経験者の方、ぜひアドバイスよろしくお願いします。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:40 [ tY4wZYls ]

>>720
「ルナーロアあるからディスペル無くても平気ですよね？」
とかな

頑張ってロアしてたら
「下弦とクライもちゃんとお願いしますー」

無理ｗｗｗｗｗｗ

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:50 [ nNQwTGAg ]

ロアってプライム？のは凶悪だったのに
芋のコクーン消そうと使ったら　効果なし・・・呼び出してる間にきれた？！
おまけにその直後に　コクーンの構え・・・・д

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:56 [ 1icBrrXU ]

ロアはバリスタでやるとかなり嫌がられる

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 12:41 [ .T9yNNzg ]

最近、某肉ジョブから召喚になってみたんだが、何だよ、この謎ジョブ･･･

フェンリルの攻撃→ウサギに18ダメージ
ウサギの攻撃→フェンリルに8ダメージ
フェンリルの攻撃→ウサギに20ダメージ
ウサギの攻撃→フェンリルに7ダメージ
フェンリルはクレセントファングの構え
ウサギの攻撃→フェンリルに8ダメージ
フェンリルのクレセントファング→ウサギに19ダメージ
ウサギの攻撃→フェンリルに5ダメージ
フェンリルの攻撃→ウサギに20ダメージ

MP消費して攻撃する意味がわかんNEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!
おまけに外しすぎ。維持費高すぎ。てか、召喚獣、モンクより弱いじゃねーか。

ま、まぁ、イフリートとかファイアII使えるなんて強いんじゃねーの？

イフリートのファイアII→ウサギに32ダメージ

ﾎﾟｶｰﾝ
一分縛りなんて訳わかんねーよな。こんなのがまかり通るなら黒魔法や白魔法にも
1分縛りとかあるべきなんだよ、うん。
いや、お前ら良く頑張ってるよ。まじで。もっと頑張れ、さらに頑張れ。
強化要望メール送ってくる。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 12:52 [ VdemoXdc ]

>>715
裏でラムウっていいの？スタン効果長いから・・・って話聞いてやってみた
んだけど、スタンしてるかどうか確認できない（モンスは処理落ちで見えないし
フィルタを切ると他のが混じって判断しにくい）。

前衛の人に聞いてみたいんだけど、1召喚士如きに付き合わせるのも悪い気が
してな・・・ちなみにPT会話ではスルーされましたｗｗｗ

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 12:58 [ Lc0YrW3g ]

クフタルでカニ相手にレベル上げ。
かーくんがプチメテオ覚えたのでうれしくなって使いました。

カーバンクルはプチメテオの構え！
→Robber Crab　に３２ダメージ！

もうね・・・。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:03 [ PxNP.wpY ]

>>726
いや、モンクの方が激弱だろ。
70代でNMどころかおなつよにも余裕で負けるし。

両方上げた俺の意見としては、
そのレベルで百烈使っても140の敵が限界だが、
フェンリルでアスフロ使えば200もギリで狩れたから、
やっぱりモンクの方が雑魚だな。

まあ色々考えれば召喚も雑魚よりだが。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:13 [ O2Ql3vyQ ]

昨日久しぶりにレベル上げはいったら
構成が狩シシ忍赤召って前衛よりで敵がテリガンのゴブや魚だったわけなんだけど
範囲ＷＳや爆弾のダメを極力避けるために大地の張替えとケアルも頑張って
赤がサポ黒なんて仕様だったからバファイラやバウォタラも合間にかけつつ頑張ってたのに

後半リーダー忍者が言ったせりふが赤はリフレ、ＭＢ，弱体、ケアルで忙しいので
ケアルを掛け持ちでお願いしますって言われて目が点になりましたよ、、
赤なんてＭＢ以外にも精霊撃ったり忍者が闇忍術使ってるのにブラインしたりで
無駄にＭＰ使ってカラカラで漏れはこまめに座りつつケアルしてたのに
ＭＰの残量だけ見てこう言われちゃおしまいだ、、、prz
PT内でも回復やってますよって言ったらリーダーはずっと無言だったけどなんか居心地悪かった、、

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:14 [ .T9yNNzg ]

>>729
ごめん、最近始めたばっかりなので、まだ低レベル帯の話。
攻撃はモンクより弱いはやることは殴るしかないわHPも同等だわで、
ローリスクローリターンってのが当てはまるのかな、と思った。
樽モンクとパーティ組んで殴らせてる感じ･･･(当然二人PTだから経験値減みたいな)
高レベル帯の召喚獣ってHPは敵並にある訳じゃないですよね？
カー君ミサイルを何発も撃って自爆させる戦いだと聞いてますが･･･

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:21 [ HRI.ME3k ]

>>726
そりゃ低レベルだとな
高Lvになると召喚のソロの意味がわかってくるよ

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:23 [ O2Ql3vyQ ]

>>731
脳筋は召喚スレの初めから全部読んでくることをお奨めする
でもわざわざモンクを名乗ってる以上あおりなのだろう

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:26 [ HRI.ME3k ]

>>731
高lvでも1000ないが実質その2倍はある
高Lvの召喚はエクリプスバイトで速攻勝負だね
HPが多いのや、とて以上だとカーのほうがいいけど

ま、君は脳筋という形容詞がまさに似合う

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:27 [ PxNP.wpY ]

>>731
モンクなんざタルでもガルでも大して性能変わらんし（エルガルはHP少し高い代わりに魔法ダメ大
一対一だと自分が死ぬとゲームオーバーだから、
モは竜・召よりリスク管理の意味でも遥かに弱いよ。
両方＋赤も70代まで上げた俺が言うんだから間違いない（竜は30代で止まっているがｗ

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:32 [ nNQwTGAg ]

低レベルこそ召喚獣つぇぇぇ　でいくないですか？
２２までケアルもやくたたず、カーミトンつけられないからソロもややきつい

なんとかやりすごしたから、もういいけどさ〜〜〜
せめて２系の威力が名前にふさわしいものなら楽しくソロれた気が・・

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:42 [ lgtCSIfA ]

>>731からヒントを得た

一分縛りでもいい、MBなしでもいい、いっそカー君自爆させてしまえば(ry　/●・∀・)ﾋﾟｶｼﾞｭｰ

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:43 [ .T9yNNzg ]

過去ログちょこっと見てきた。1とかは404だったけど。
壮大なる強化案がループしてる感じだった。

モンクなど他ジョブが死んだら終わりなのは分かってるからローリスクローリターンと書いた。
好きでやってるジョブを貶したような書き方したのと樽とか言い出したのはすまんかった。
あと、俺はモンクじゃないからモンクを誤解しないでやってくれ。

んじゃ、そろそろ納金の巣へ返るわ。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:51 [ ot.LC/UI ]

なんで君らは他ジョブが遊びに来るとつっかかるのかｗ
いいじゃん、息抜きで召喚やる人だっているだろうよ。
雑魚だ脳筋だと言ってるほうが余程アレに見えて仕方ないぞ。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:54 [ PxNP.wpY ]

モンク以外の脳筋ジョブってなんだろか。


>>738のメインジョブが気になるお盆前の昼下がり。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 15:36 [ O2Ql3vyQ ]

その前に某肉ジョブって言ってる時点で

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 15:42 [ BLtyYAkE ]

色んなスレ除いてるけどここ煽りがきついよなｗ余裕がないかんじ。
PT中心のゲームでソロでの最強決めてどうする。
ソロ能力なんて次のレベルまで1000以下の時ちょこっと稼げれば十分かと。
だいたいソロつよいって言ってもバリスタでモンクと1対1で対峙して果たして勝てるかどうか。

召喚ソロ最強を唱えてる人、後衛と前衛だと比較が難しいけど前衛同士で比較すると
モンクよりソロ能力の高いだろう竜が恵まれてると思うかい？

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 15:46 [ utbIOEio ]

>>726
雑魚はおまえだろｗｗｗ

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 16:25 [ nNQwTGAg ]

さらにくれ暮れ
精霊召喚は一体だけなんてけちなこといわず3体でも4体でも
召喚できるようにならないかな〜
本物っぽく物理耐性もちょぴっとつけてくれたら多重リンクをさばけるジョブに
MP30秒ももたないかもだけんど・・・
神獣＞多彩な履行を任意に使わせつつそれなりの通常攻撃力
精霊＞しょぼいAI　あたればローコストで高位精霊魔法も　
　　　通常攻撃しょぼいが耐久性そこそこ
こんなかんじで　色付けして〜〜〜

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 17:10 [ iTiytUsM ]

もうすぐ50歳になるんだんけども、オステア防具って装備してるかな〜？？
胴買おうと思ったら履歴6月とかある・・なしでもいいのかしら？

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 18:02 [ ShoU3Y4k ]

召還士の仕事って、「ケアル…、時々召還」で良いんだよね？
なんか白がいないのに真空と大地以外は戦闘中も座ってる
召還に遭遇する率が凄く高いんだけどさ

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 18:04 [ ExLlJ0C2 ]

>>745
貧乏ならなしでいいけど、召喚士として動きたいならオステアは良装備。
役に立たないAFを苦労して入手する必要もなくなってお得だ。
履歴がなかなか埋まらないのは過疎鯖だからなんじゃねーのか？

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 18:20 [ gSqTGBmM ]

バミクロまでの繋ぎと思って、レンタル感覚で買うのｶﾞ良いと思う。
後はのんびり金策して、バミクロ買ったら競売に返せばおｋ。

…と、言いたい所なんだが、プロマシアも控えてるし、貯金しておくのも一つの手だ。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 18:23 [ c92Sb8rw ]

>>747
AFは脚と脚だけあればいいしなー
他の部位の謎性能はなんだありゃ・・・

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 18:24 [ 5wAsKOC. ]

>>746
真空タゲ回し戦術なら別にそれでも良いんじゃないの

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 18:24 [ c92Sb8rw ]

>>749
脚と足・・・orz

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 18:32 [ SuLYBeRg ]

脳筋用テンプレ

・契約の履行のリキャストは1分となっております
・下弦、上弦、クライは月齢の影響を受け、効果が変動します
・召喚士の膨大なMPは、多大なコストを払って契約の履行を実行する為にあります
・召喚士の立ち回りはパーティ構成に大きく左右されます

追加修正よろ

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 18:40 [ SuLYBeRg ]

おいおいおいおい
オステアがバミの繋ぎだって？
召喚士なら使い分けろよｗ
それに入手優先順位はオステア＞バミだろ

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 19:09 [ 69Tyzfjg ]

ぶっちゃけるとバミリあればオステアはいらない気がする
履行マイナスの為にわざわざ買うほどでもない予感

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 19:45 [ X/bvAX8Y ]

精霊召喚したらすぐに魔法詠唱するようにならんかねぇ
次の魔法詠唱まで(35秒だっけ？）は呼びなおしてもすぐ詠唱しないって感じで

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 19:56 [ O2Ql3vyQ ]

>>754
まてまてそれを言うなら３秒リフレのためにバーミリ買う必要が無いじゃん

オステアの利点は維持費を１減らすことでＭＰの減りを毎秒１マイナスに
できる+履行-6できる点であって
バーミリは頭が装備できないから+ＭＰもそれで帳消し
リフレも３秒毎だから実際かわらんよ
あれ買うなら属性ＨＱ２本買ったほうがよさげ

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 20:00 [ O2Ql3vyQ ]

>>742
何勘違いしてるか知らないけど
ソロ最強なんじゃなくソロというレベル上げの手段もあるってだけよ？
誰が召喚ソロ最強って言ってるのか、、

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 21:32 [ gSqTGBmM ]

>>756
一番大きいのはカー君を出したままでもＭＰが１ずつ回復していく＋非召喚時にも効果がある。
そして後衛ジョブで互換が聞くという事。

まあ、召喚時にオステアと着替えるならそれに越した事は無いんだけどな。
オステアＨＱの為に貯金してるけど、高くて手が出ないorz

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 23:53 [ NdUXZfXg ]

>>756
バーミリかオステアどちらかしか買えないとしたら、
バーミリ優先だろ。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 00:33 [ qAaHBCwA ]

>>757
一人いるのよ。スレに常駐しててなんか召喚のソロ能力を過大評価してて
ソロ能力は召＞獣＞赤とか言い切っちゃう奴が＾＾；過去ログみればわかると思うけどね。
うっかり計算違いでMPつきた時あまりにももろすぎるからソロで稼ぐのは
あんまり勧められないなぁと個人的には思う

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 00:43 [ 9SFTQuuo ]

質問だけど、召喚やってると履行の成功率はスキルに依存してないように感じるんだけど、
でもサポ召でレベル上げのモンスやるとまったく成功しません。
これって召喚獣は術者とおなつよだから、例えばサポ召でルナークライを入れようとすると
レベル差補正（レベリングの敵だと余裕で30差ぐらいある）で入らないってこと？

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 00:47 [ qAaHBCwA ]

>>761
召喚スレでは、今のところレベル差補正のみしか影響がないという見解になってます

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 00:57 [ ORo6dnEc ]

激しく妄想
闇黒召喚　召喚士・暗黒騎士両方Lv６０以上でジョブクエ発生
殴りと召喚魔法使える（赤のイメージ）
今の召喚獣取得と違って、Lv１０＝犬・Lv２０＝ホネ・Lv３０＝オバケ．．．
みたいにLvで闇黒系の召喚できるみたいなの
プロマジアでこないかなー

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 01:57 [ 0wfwH5so ]

夏だぜ！稼ぎ自慢しようぜ！
ナ狩狩詩赤召で３時間やって合計１７０００。
時給６０００ってこういうこと言うんだな。
一人当たりの時給を出すと、なんと１２００！！
凄すぎる、良い仕事してるぜみんな！！

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 02:00 [ IaMobVvA ]

ちゃんと５で割ってるのねｗ

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 02:13 [ T6ZbxzYQ ]

>>760
まぁ書くなら
獣＝召＞赤だろうなぁ
なぜ召喚と獣が＝なのかと言うと
獣の場合裏切り、操りみすで事故死をする危険が常に付きまとうって事だね
召喚は逆にヘイトさえ上げすぎなければそこまで苦にはならない
マラソン云々言ってる人は獣をやったこと無い人なんだろう
赤は安定して狩れるけど倒すのに時間がかかりすぎてソロはやろうと思えばやれるけど
稼ぐまでにはいたらないって感じ
カークンミサイルでＭＰが尽きることなんて滅多に無いしそう言うときのためにジュースやエーテルを１個
もっておけば済むこと

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 02:41 [ p2Bc/9ak ]

>>766
どういう条件で比べてるのかぜんぜんわかんない。レベルも敵も何もかも

召喚60の時に実際にあった話を書くと、
巣のトカゲやエクソレイが楽表示だったので試しにやってみた。
そしたら、めちゃくちゃきつい。カーバンクルめちゃくちゃ削られるし、通常攻撃もミスが目立つ。
しかも、ポイズンネイルしたら外れやがった。
さすがにヤバイと思ってプチメテオ連発やったけど、履行の指示するだけで自分も殴られる。
HPもMPもギリギリで一匹倒しましたよ。

その横で8だか10レベルほど下の獣さんがあれほど苦労したトカゲをひょいと操って、別のトカゲにぶつけてる。
余裕で勝って去っていきましたよ。

しかもこっちがレベル高いから平気と思ったのか、あやつってたトカゲを真横でカエレして置いてった。
そのあとがまた修羅場でしたよ。

蒸し返すようだけど。。。
そんなに70履行って世界が変わるのかねぇ？
とても「稼げる」と思えないんだけど。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 02:53 [ DGNcWj0M ]

>>764
まったく同じPT構成で、かなり稼ぎました。
天空のウェポン広場で６チェーンいくときも。
召喚でそこそこ仕事できて、楽しい時間でした。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 02:57 [ RDNGjKJw ]

>>756
貴方のFFは毎秒スリップかもしれませんが
私のFFは３秒毎にスリップですので
その点だけ比べれば召喚中はバーミリと同性能です

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 03:03 [ XaaSnEr2 ]

>>763
かーくんとかそういうキショい糞獣より
もっとグロいもの召喚したいよな・・

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 03:28 [ T6ZbxzYQ ]

>>767
なにも70履行の話なんてしてないべ
60なら漏れは要塞でヒャッホイしてたかな
敵がイフ釜より少ないから時給は最高で１３００くらいだけどね

自分のＭＰ管理と知識の無さだけでソロ召喚を否定するのは良くない
慣れちゃえば楽なもの

トカゲは回避アップなどのＷＳがあるんだから当たらないのは当たり前
それにトカゲなんかにプチメテオするなんてダメだろ、、

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 03:33 [ p2Bc/9ak ]

>>771
別にソロを否定はしてないよ。どうぞやってください。

否定してるのは獣と同じとか言ってるところ
少なくともトカゲに関してはレベル10下の獣の足元にも及ばないのに、なんで同じだなんているのかと
同レベルの獣さんがLv60のモンスター操って、この楽のトカゲを倒したら、恐ろしく殲滅スピード速いんじゃないのか、ってこと

それとも70履行あれば、上の人が言うみたいに対等にやって行けるのかい？
どうみても負けてるように見えるんだけど。

まぁ、あとレベル６個上げればぼくだって。。。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 03:49 [ WgsZWEHw ]

楽相手には普通に強い。
丁度相手くらいならかなり外れが多いが、ＭＰ全快なら何とかなる。
同じ強さ以上？
安全地帯の確保と、呪符デジョンの用意が良いのなら、カー君ミサイルだ。

正直、召喚ソロでレべりングなんて、ボム狙いくらいでしかまともに稼げない。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 04:14 [ .4AMs4MA ]

>>727
まず試しにその辺の丁度とか楽とかで試してみることをすすめる。
ショックストライクとカオスストライクのスタン性能は同じぽい、というのも云っておく。

それを踏まえた上で、裏でのアタッカーチームのWSでの削り追い込み能力を概算、
白や忍相手のときに、まず決めうちでカオスストライク撃ってみ。
ダメージ的にはLv72-73で500-900とまあそこそこだがスタンは長い。
だいたい、カオス＞前衛いろいろ削り＞スタン切れ＞敵WS発動＞敵2h発動の順番だが、
まず間違わなければ敵の2hが発動する心配はない。
だいたい俺は知り合いの詩人と同じチームにいることが多いから、
雷スレが入ってるのでスタンしないということはないな。

最近出来た変則カオス策としては、事故減少策。
敵狩人釣り＞開幕カオス＞空蝉確認＞スタン切れ＞敵イーグル発動なのだが、
削りが早いのか狩人イーグル撃つの早すぎて、まだまだ失敗気味の模様。
裏で作戦が通りにくい場合は、まずチームターゲッタの忍者と仲良くなるべし。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 05:02 [ 5m2ltYm2 ]

∩　 _ 　∩
ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　ミつ⊂彡　　　おっぱい！！おっぱい！！！

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 05:11 [ T6ZbxzYQ ]

>>772
頭が固いのかしらんが解ってないな、、
獣の戦略にも
２種類の方法がある
ゴブなどの自爆を誘発させたりボムを爆発させたりする方法と
おなつよまでの敵を操りマラソンしつつおなつよ以上を狩る方法
召喚はその片方と同じことが出来るって意味

７０以下のソロについて言ってる人は人は初めからその方法を言ってるだけ
誰も漏前さんの方法で上げようとはいってないさ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 07:36 [ VNZ7ZsSc ]

何度も言うが、召喚のソロが強くなるのは65からだ。
70履行おぼえても召喚獣自体のスペックと燃費が違う

>>766
お前は召喚やったことないか、獣の能力を過小評価してるだろ。
召喚ソロで時給1000こえるのは、ボムか骨、壷ぐらいだ。

＞獣の場合裏切り、操りみすで事故死をする危険が常に付きまとうって事だね
＞召喚は逆にヘイトさえ上げすぎなければそこまで苦にはならない
＞マラソン云々言ってる人は獣をやったこと無い人なんだろう

お前が逆に召喚やったことないんだろｗｗｗ
召喚ソロはMPスリップとそれに伴う一戦あたりの長いヒールというデメリットがある

＞赤は安定して狩れるけど倒すのに時間がかかりすぎてソロはやろうと思えばやれるけど
＞稼ぐまでにはいたらないって感じ
＞カークンミサイルでＭＰが尽きることなんて滅多に無

召喚ソロでおなつよ以上の敵をカーミサイルで倒すのか？ｗｗｗｗ
んなのボムぐらいだろ。それこそお前が「時間がかかりすぎ」と言う赤並か、それより遅いよ。
そもそも標準以上の装備してれば、カーだしてもMPが回復するんで尽きることはない
カーが向いてないのはMP以前に攻撃力の低さ。3匹目以降はヘイトがこっちにたまってくるしな。


ソロと言われても経験値稼ぎか、素材集めか、NMハントかでいろいろと違うし
ズヴァみたいに獣が汁しかつかえないところとかあるから一概に言えないが
経験値稼ぎ：獣＞召＞赤
素材集め：召＞獣＞赤
NMハント：赤＞獣＞召

こんな感じだろ

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 07:51 [ VNZ7ZsSc ]

つか、T6ZbxzYQって電波だろｗｗｗｗ
こいつは、ボムなどの自爆系統の敵をカー君ミサイルで倒せるからって、
「召喚ソロは獣と同じ強さだ！」とか言ってますよｗｗｗ

＞獣の戦略にも
＞２種類の方法がある
＞ゴブなどの自爆を誘発させたりボムを爆発させたりする方法と
＞おなつよまでの敵を操りマラソンしつつおなつよ以上を狩る方法

はあ？経験値稼ぎで、おなつよまでの敵を操っておなつよ以上を狩る場合は、
基本的に本体も一緒に「ガチ」で殴るんですけど？

＞マラソン云々言ってる人は獣をやったこと無い人なんだろう

お前自分でもいってんじゃん。「獣やったことない」ってｗｗｗｗ

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 09:54 [ 3KmSgRPE ]

６５以上の犬もち召喚士のソロは強いぞ？
撲滅速度、ヒーリング速度は考慮しなければな
稼ぎで見れば獣使いに到底及ばない

そもそもソロ性能が獣と同じレベルならそこらへんに召喚ソロが溢れてる
白魔ですら、ソロで遊ぶために召喚士ではなく獣使いへ流れていく
ただし、召喚士のソロ性能が低いって言ってる訳じゃないぞ？
すべてのジョブで見れば、上位５位には食い込む性能ではある
ただし、最強になれるほどの性能は持っていない

経験値の入らない敵に対するソロ性能だけみれば最強かもしれないがｗ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:44 [ NwWYm10k ]

リフレシュ履行はそれしかできなくなるからいらないけど
HMP+の履行とかはどうだろうか、効果10分くらいで

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:06 [ IVGW6Tow ]

ついでに　防御ダウン履行と範囲内の見方に敵対心＋を付加する履行と
ネタでヴィルレー以下の性能でいいからシヴァ姉に範囲魅了技を！！！

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 12:57 [ 2bz.HTa. ]

まぁ、なんだ。
数日間玉出し放置したり苦痛のリーダーやるより
楽な相手をちびちび狩っているほうが精神的にも良い訳で・・・

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:11 [ 1PmVelsw ]

>>782 そんななら素直に黒とか忍とかしたほが幸せなような気が

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:21 [ 1xfzA5Vo ]

召喚と竜騎士とモンクは裏でも役に立たない負け組。


万能ジョブ赤最高!!!!!!!!

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:21 [ cVCve7So ]

すまん他ジョブのものだが、スレタイ悲しすぎるぞ(T_T)

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:37 [ UxWM0.Io ]

>>781
【シヴァ姉の】召喚士のNMオークPart35【ファナティックダンス】
長いかｗ
シヴァになんでスリプガついてるんだろうと思ったら、IIIのアイスン（白）のせいなんだな。
だったらリヴァイアサンのスロウガは、本来はブレクガの可能性もあったわけだ。

>>785
次回はもっと明るい報告ができるよう努力しよう。
いやマジで。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 14:17 [ SfzEHFaQ ]

召喚７０と獣７０の俺から言わせてもらえば
あきらかにソロは獣のほうが上だ

まぁ７０以降はわからんが

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 14:18 [ 9MZvhvK2 ]

履行が装備で短縮できる以上今後これについて修正はないだろうから
せめて召喚中はその属性の効果アップとか何かしらの処置が欲しい
妄想（召喚中）
光：オートリジェネ効果（魔法のリジェネくらいで）
闇：オートリフレシュ効果
火：攻撃力アップ１５％
土：防御力アップ１５％
水：命中アップ１５％
風：回避アップ１５％
雷：魔法攻撃力アップ
氷：魔法防御力アップ
各種に属性防御アップ+30くらい
ＰＴメン全員に効果適用

これだけあれば履行は攻撃系。危険時には鎧等で活躍出来るのにのぅ
水に命中アップ付けたのは７０履行が一番使いやすいためｗ

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 14:59 [ ORtZSAqU ]

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 12:11 [ g4ipDIuw ]
召喚6人で神獣アルテマ召喚マジヤバイ
とてとて即死ｗｗｗｗｗｗ
MP消費量も半端じゃないがなーｗ
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 12:17 [ uR9jauEo ]
アルテマ強すぎで倒せねーyp!!!!!1
神獣入手難易度きつすぎだろ・・・
どうするんだあれ；；
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 12:27 [ uhAnMPop ]
廃人連中が挙って召喚上げだしたんだがそういうことか。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 12:29 [ G8Rkj20a ]
ファムフリートどこでクエ受けるんだ？
教えて！エロイ人！

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 15:03 [ Kzcs3fWA ]

ソロで獣に勝てるはずも無いが、召喚65未満でもつえ〜ぞ。
まあフェンリルいるのといないのでは大違いだが。

フェンリルいれば丁度相手にはタゲとってくれるから一緒に殴ってれば
いいだろ。
倒す前にフェンリルが死ぬなら、ブリストしてて出しなおせばいいだけ。
出しなおした後殴られるから、後ろ向いて攻撃履行すりゃ勝手にタゲ移ってくれるよ。

楽ならカー君でタゲ取れる。
開幕ポイズンネイルであとは一緒に殴るだけ。
敵がこっち向いたら後ろ向いて2,3発殴られりゃタゲ移るよ。
間違っても自己ケアルなんてするな。

おなつよ以上だと65以上なら履行かませばタゲとってくれるかもしれんが
未満ならカー君かフェンリルマラソンしかない。
ヒーリング速度と殲滅速度あわせてどっちが得か考えてやるんだな。

>>767あたりヘタレ過ぎないか。
ソロは経験して慣れるのは必要だが、７２とか84くらい貰う丁度でなければ
余裕で勝てなきゃちょっと恥ずかしいぞ。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 15:07 [ Kzcs3fWA ]

あ〜ちょっとミスった
自己ケアルしてもいいが敵の攻撃ログが出ないくらいまで
離れてな。

つか、書いてて恥ずかしくなってきたｗｗ

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 15:30 [ R.DKZhkQ ]

召喚獣にかけられる召喚士専用強化魔法を
実装シル。
・召喚獣にエン付加
・召喚獣命中アップ
・召喚獣攻撃力アップ
・召喚獣を回復
・召喚獣の維持費ダウン

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 15:46 [ yLderHsY ]

>>784

裏世界では召喚はかなり有効だと思うぞ。

・真空大地を定期的タイミングよくする召喚士がPTにいると、
　明らかにPTメンバの死亡率が下がる。
・混戦中に範囲攻撃をくらった場合の癒しⅡ
・範囲麻痺を食らったときの湧水

まあ、優先順位は　大地真空が一番効果適だがな

俺らの裏LSはザルカまで到達してるが、アタッカー班には1名ずつ
召喚士を入れてる。

もちろん召喚士たくさんいたら戦力ダウンだけどな

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:48 [ T6ZbxzYQ ]

>>777は長文書く前によく文章を読んどけ

>>778
漏前さん獣が戦う敵が
１体操っただけで倒せる敵ばかりじゃないこと知ってていってるのかと
あと自爆系ができるからって獣と一緒って言ってる訳じゃなく
獣の自爆狩りと同じことが出来るって意味
お前さんも解ってないところを見ると>>772と同類か自作自演だろ、、
頭が固いって言ったから怒ったのかね

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:23 [ qAaHBCwA ]

>>797
お前がレスするとスレが荒れるからもうくんなって２、３回警告したのにまだいんのか・・・。
誰もお前に同意してないじゃん。電波扱いされてるしｗ
ソロもできますでいいジャマイカ、空気嫁。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:37 [ H5zys9N6 ]

獣＝召　こんな事言ったら獣さんに失礼だ

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:06 [ SfzEHFaQ ]

>>794
頭固いのはおまえだろｗｗｗ
ソロは獣が一番　召喚が２番　長島が３番だ！

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:10 [ T6ZbxzYQ ]

>>797
何について＝なのかをわかって無さ過ぎる

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:22 [ H5zys9N6 ]

あと自爆系ができるからって獣と一緒って言ってる訳じゃなく
獣の自爆狩りと同じことが出来るって意味

バカだからよくわからないけど同じ事じゃない？

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:23 [ SfzEHFaQ ]

なにについて＝がつくんだ？
稼ぎか？スピードか？安全性か？ボム狩りか？
つよ以上ならすべてにおいて獣が一番！

あと誰も召喚ソロを否定してないぞ？
ちゃんと文章を読むのはおまえだったなｗｗｗ
もう一度よく読んで出直してコイ

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:24 [ 3KmSgRPE ]

ここで獣使いと召喚士のソロどっちが強いと論議しても結局召喚の視点からだけだ
もしかしたら他人の芝が青く見えるだけなのかもしれない
獣使いさんたちにも聞いてみよう
でも、スレッドにお邪魔するのはわるいから、こっちに来てもらうのをのんびり待とう
それまで論議禁止でどうだ

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:43 [ j/Q8YHFc ]

本人が強いと思うなら強い、弱いと思うなら弱い。

これでいいじゃないか。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:47 [ 2kZ//h5M ]

常時バミ＝ケアル士
常時AF＝下級召喚士
常時オステア＝中級召喚士
オステア、バミ使い分け＝上級召喚士
でFA

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 19:00 [ 3KmSgRPE ]

>>803
AFはオステア以下か…

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 19:05 [ VNZ7ZsSc ]

>>794 >>797
君、頭おかしいんじゃない？
まあ まともな頭と日本語してるやつならどっちが正しいか自明なので、放置するが

>>801
おれ召75 獣70だが、その上で自分が間違ったこと書いてるとは思えないｗｗ

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 20:37 [ Uo75eWv6 ]

>>774
たまにスタン速攻切れる時あるけど、あれだけ止まるならイイネ。
でも、撃つタイミングは釣り直後なの？アビをカオスで止めるイメージだったよ。
まぁ、今度裏行ったら積極的に試してみよう。

ちなみに今までは、モ忍狩はリヴァって、他ジョブの時は前衛にブリストしてた。
狩のイーグルアイでリヴァ堕ちたときは、小さく勝ち鬨ですよｗ

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 21:33 [ 2bz.HTa. ]

最近、リーダーやっていて思うのだが
赤か詩と忍者がいない状態で誘っても断られること多いのだが
気のせいだろうか・・・

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 23:54 [ T6ZbxzYQ ]

>>801
議論も何も
ソロじゃ獣＞召なのは当たり前議論する意味も無いよ
ただ単に獣の戦略の一つの自爆戦闘が同じように召喚でも出来るってだけ

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 00:04 [ Pmq3V21Y ]

>>805
>>787に対する反論は？

まぁ、多数決だと、ほぼあらゆる面で獣＞召ってことで決定ぽいかな？
自分の感覚ともあってるし、納得です。

ある意味幸せな人なのか、逆にぼくらが不幸なのか

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 00:09 [ Pmq3V21Y ]

>>808
！？！？>>766,771
夏か。。。（´д｀）

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 00:14 [ AVl0LbYU ]

>>810
そこ！反応しない

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 00:38 [ uqIQF1AM ]

>>793
真空と大地はまだしも
下2つは呼び出してる間に回復が終わってる

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 00:57 [ matVFYXg ]

>>808
喪前 >>766と書いてる事が全然ちがうじゃねーか。。。夏だな

召喚＞自爆しないとマズー
獣＞自爆するとウマー しなくてもそこそこ

これでどうやったら「召＞獣」になるんだよ。。。
そりゃ60以降からあやつりミス増えてくるが。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 01:35 [ knf1GDic ]

アストラルフロウを使ったときに標的以外の敵を
巻き込むことあるじゃないですか？
その巻き込んだ敵は召喚獣消えると
もうこちらに攻撃してこないですよね？（;´Д｀）？
まちがった認識でしょうか？

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 01:39 [ H9XA4buM ]

間違ってはいないな

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 01:51 [ dlS.zxE2 ]

>>814
アストラル使うときは「リンクしても敵に手を出さないで」ということを明示。
敵が多いところではこれ基本だな。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 01:53 [ AVl0LbYU ]

>>813
>>766見たけど
召＞獣じゃなくて召=獣って書いてあった

>>814
ヘイトが乗っていなかったらいつもの召喚釣りと同じでタゲは切れるよ

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 01:54 [ AVl0LbYU ]

prz
上げちまったスマン

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 02:05 [ knf1GDic ]

>>815-817
ありがとうです。まさしくその説明不足で
事故起してしまいました(´･ω･`)自己嫌悪

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 02:17 [ dlS.zxE2 ]

>>819
召喚の行動は、認知されていないものが多い上に使うタイミングも難しい。
そんなに気を落とすなよ。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 03:53 [ 68IAstnc ]

>>806
>狩のイーグルアイでリヴァ堕ちたときは、小さく勝ち鬨ですよｗ
ジラMのアリBCでフェンリルでこれをやった。小さくガッツポーズｗ

>でも、撃つタイミングは釣り直後なの？
狩人の場合は。対白と対忍はその日の攻撃力でかっちり決めてる。
他はテキトー。マイティやブラッドウェポンに合わせて効果時間を無駄に過ごさせる感じ。
忍者がかわすから意味ないけどなー、保険的に。
対モンクは手出しせず、寝かせにまかせてる。
黒や詩など敵がやわらかい場合はヒーリングやら、前衛に大地、後衛に真空やらかけてる。
正直真空はサポ召がしてくれるとかなり助かるが、うちのチームいないことが多いorz

裏でも召喚士は動けるぞ。ただし一人で動くんなら裏でやる意味がない。
詩人やサポ召と、前衛とうまく連携することが全体の効率につながる。
>>806も「自分ひとりのために」なんて云ってないで、全体の歯車のひとつになるように提案してみることを薦める。
もちろん自分が起点となって動かしてもいいんだしな。

まあラムウ好きの召喚士として言わしてもらうと、翁の美点は敵のスタンをものともせず履行出せるってことだなー。
タイタンと並んで俺のお気に入りだ。特定されそ(´・ω

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 04:48 [ DQ06q82k ]

大丈夫。
爺の有用性が知れ渡ればそのうち誰でも使う様になるから。
しかし、ヴァナ内でも翁って言ってるなら即バレ必至かｗ

そんなことより、そろそろチョコボ実装してくれねーかなー

・チョコボ 属性無
フィールドのみ召喚可。
(現状チョコ可なエリア＋ザルカ ボスディン クフィム テリガンでも騎乗可、裏とルオンは不可 )
召喚すると自分と仲間(PTメン)がチョコボ騎乗状態になり
召喚者のMPが枯渇するまで騎乗していられる。
消費MP、維持MPは通常時(コスト減少装備なしの状態)のカーバンクルと同等。
履行は初期履行の「掘る」のみ。
攻撃、退避、帰還は使用できない。
後は通常のチョコボの仕様に準拠。

・掘る Lv20 消費MP24 属性無
野菜の消費がないだけで/digと同効果。
もちろんリキャストは１分。

掘るは蛇足だから無くてもいいけどチョコボ欲しくねー？
フェンリルにデジョンガも

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 05:04 [ Pmq3V21Y ]

エスケプデジョンガ欲しいｗ
ダンジョンだとエスケプで、フィールドだと範囲デジョン！

ただ、ピンチの直前に別の履行して1分待ちなんてことになりそうな予感(´・з・｀）

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 06:05 [ gYKGKe9U ]

とりあえず、何か召喚獣を出してないと

/recast 契約の履行

すら見れないのウゼェ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 07:31 [ VdcIpxFc ]

獣は狩り場ハマれば召喚超えるけど
召喚はスペース確保できりゃ大抵のもん狩れない？
アイテム消費なしでいつでもよびだせるのは正直うらやましい。
PTにも誘われるしね。
まぁ同じ狩り場で同じ獲物を狙うなら多分獣の方が強いよ。

と獣７０になったばかりの俺が言ってみる

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 08:55 [ matVFYXg ]

ハマんなくても普通に召喚超えるんだけどな

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 08:59 [ 9PSQSANQ ]

>>825
そんな事言わずに召喚＋獣でPT組もうぜ。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 09:03 [ rLZTFrtk ]

>>823
フィールドだと普通にテレポが・・・範囲デジョンて「うはｗ漏れサンドｗｗｗ」
「えー漏れ下層だけど」「ごめ；；ラバオ」「・・・解散しましょうかprz」とい
うことになりかねない

むしろ目ン玉召喚できるようにしてデス履行させてくれ

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 09:20 [ m/z3w8H. ]

>>827
獣PTに他ジョブが混ざって獣にもメリットがあるのは赤か詩くらいだw

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 10:16 [ /9YHySmM ]

>>821
自分も裏実装されたあたりからラムウつかってるので、思ったことを

モも百烈拳来るタイミングのHP付近になってからカオスするといいよ
大体HP5-15%HP減ると使ってくる
で、運がいいと百烈使ってこないときがある
(スタン中に発動条件ではないHPにすることができればいいっぽい)
タイミングはずれて百烈きてもカオスでスタン＋タゲ取りできるしね

ちなみに白忍はHP50-90%減くらいでアビ発動
モ(百烈前)以外はディアII入れてから履行がけっこういい

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:12 [ KF46af4Q ]

神獣の印　　神獣の履行効果時間が倍になる
　
このアビが実装されるだけで、今まで死に履行だったものがかなり使えるようになる。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 11:42 [ nGFKEsSI ]

>>830
>(スタン中に発動条件ではないHPにすることができればいいっぽい)
マジですか。これは初情報だ。
つまり忍者でやってることを初っ端でやるわけか。
今度提案してみよう(｀・ω・´)

しかし、うちは「うっかり起こしちゃった」さんがまだ多い。
今のところモに対しては百来るまで精霊・召喚獣等タイミング取りにくいものは
使用禁止になっている。前回もその確認で終わってるからなー。
ディアIIもうちでは論外。絶対何度云おうがモに入れる奴いそうｗｗ
裏のような大多数戦闘では、敵の防御ちょこっと下げてやるだけで、
時間当たりの総ダメージは跳ね上がるのになー。
ラッシュにそういう追加効果つきませんか(´・ω

敵→敵のエフェクトを見られるようにしておくといいんだっけ？
俺は２ｈアビ発動のズギューンというエフェクトは見ることができるので、
まずそういうヘマはしないのだが。

>>822
テリガンにて。
「召喚士さんアスフロ使ってチョコボ召喚してください^^」
いやそれでもいいっ、俺はっ！ｗ
いっそのこと２ｈアビが全騎乗か？

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 12:42 [ AVl0LbYU ]

>>829
いやいやゴブとかボムやるとき周りの敵をペットにしなくていい召喚
は良いパートナーだよ

なにせペット候補の少ないエリアでも楽に交換できるからね
一番の理由は相方が召喚出してても経験値が減らないことかも
逆に赤や詩なんてペットぶつけてる時邪魔で仕方が無いただの経験値泥棒、、

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 17:06 [ x6SGl6rc ]

裏でのスリップ魔法は一つ間違えると大惨事を引き起こす引き金だからな。
よっぽど慣れた団体なら使うように移行していくべきだが、生半可なところなら
アシッド程度に留めておきたほうが良い。

モンクタイプへの対応はLSによって違うね。ウチはグラビデを必ず入れて、それ
プラス百烈拳発動直後のみスタン入れてタゲとってる香具師が範囲外にダッシュ
なので爺のカオスも良さそう。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 18:14 [ iOB.xLMk ]

>>834
なるほど、グラビデ＋スタンか。それなら寝かしと併用できそうだ。
やっぱり寝かし一本でやってきてるから、カオスとの併用はうちでは難しい。

ところでラムウのスタンと、他のスタンの重複関係はどうなってんだろ。
暗黒・黒のスタン発動してるところに、カオスが丁度入ったら、
スタン追加効果無視なんてことになってそうだが。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 00:15 [ CviQCong ]

楽相手だったらサポシで確実に召の方がケモリンよりも殲滅早いわけだか・・ボヤ蜘蛛とかな

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 00:33 [ ioNqdglI ]

>>833
そもそもペット候補少ないところで獣PTなんて組まない
召喚は毎回ヒーリングしなきゃならないから合わないよ
赤詩はスリプルララバイ、ディスペルフィナーレ、リフレバラードが大きい
スキル上げしたい人でもなきゃ入ってもらえないだろうがな

>>836
殲滅速度っていうのは1匹だけ倒す時間をいってるのか？
楽相手だったらおなつよペット＋殴りで休まず狩れる獣の方が早いと思うが

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 00:39 [ Ej2s22RM ]

召喚士にもっとアクション要素をください。
ケアルいらない構成だと暇すぎ(ﾟДﾟ)

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 01:01 [ OZpBXRH2 ]

ケアルいらないならサポ侍でシェルクラとか

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 01:04 [ 5LD.84H6 ]

獣PTを獣以外のジョブ混合で何回かやったことあるけど、
結局、当たり前ですが、獣以外のジョブは少なからず寄生厨ですｗ
ペットが弱い狩場なら赤/獣とか本職並かも知れないが。
ディスペル・フィナはかなり嬉しいのです。バラリフレは要りません。
ま「2人PT」に限定するなら、召喚はそこそこかな？
かえれした時の止めを安定して刺してくれる事と、
切替えの時に敵をこっちにこないようにしてくれるあたりが好感触。
ただ、どうしてもヒーリング時間含めると獣より火力が1/2〜1/3しかない。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 01:16 [ Ej2s22RM ]

>>239
そこで本職の能力をクレクレしないお前がとっても愛しい(⊃Д｀)
もっと本体自身にも能力ほしくないかい？

>>792でも言ってる香具師がいるが、
俺はこういうのがもっとほしいぞ(´・ω・`)
召喚しただけであとは神獣に絡める要素がほとんどないのが悲しい。
FF８を見習って神獣に応援とかで、敵を妨害したり神獣を強化させてくれくれ。

842 名前： 841 投稿日： 2004/08/08(日) 01:18 [ Ej2s22RM ]

アンカーミスったorz

>>239じゃなくて>>839氏にレス。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 01:48 [ xzbpKuCw ]

>>841
神獣系の命中率と追加効果がもっと顕著になれば、割合楽しめるかもな。
サポ忍で雷遁入れて、エレジー並のメガリススロー命中させるとか。
風遁入れて、ハウリング並のクレセントファング入れるとか。
追加効果が既存のものと変わらんからなあ・・。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 02:38 [ tiNfPyDc ]

召喚士って本体が直接どうこうするんじゃなくて
召喚獣を召喚して使役するわけじゃん
白魔道士は自分で魔法を唱え仲間の傷を癒す。
召喚士は召喚獣を召喚し召喚獣に仲間の傷を癒させる。
この違いな。

これがFFではうまく機能していない。
風の囁きよりサポ白のケアルガってな状況。
それは使役することで得られるメリットよりデメリットのほうが遥かに大きいから。
履行の種類効果がでたらめで、コストもでたらめ。
極めつけに、本来ならコストで制限するだけでいいところを
莫大なコスト＋全履行共通でリキャスト１分という二重縛り。
召喚士をまともなジョブにするには抜本的な修正が必要不可欠。

現状の召喚士の有り様に疑問を抱かない人は
１分に一度だけ１種の詩を歌う詩人を想像してみて下さい。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 03:21 [ pdXV5S8k ]

>現状の召喚士の有り様に疑問を抱かない人は
>１分に一度だけ１種の詩を歌う詩人を想像してみて下さい。

現状これ以下なんだけどねъ(｀―゜)

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 03:39 [ yH1pjgl. ]

いっそのこと
召喚獣のシステムを抜本的に変えて

召喚獣を召喚している間に、ＨＰバーの下にでも
物理攻撃系履行ゲージをつけて、それが時間でじわじわとたまるようにして
1/3を越えたらパンチ
2/3を越えたらバーニングストライク
満タンでフレイムクラッシュを
履行可能（現履行とは別枠扱い）とかにしたらどうか。

攻撃系だけはそのシステムを使って
補助履行などは現状維持。

今のままでは、攻撃系履行など日本人ＰＴでは使う機会ねーし
圧倒的にケアルへのコストの方が安い。


ただ、ケアル士だとかどうとか言うが、実際ケアルの必要性が低い
盾が今のヴァナの主流なのだから、ケアル士どころか
純粋に履行しか役立ってないんだよ。

１分縛りを完全に取っ払うと強すぎるのだと思うから、
>>788　　のような案とか、俺の考えている適当な案程度が
妥当な強化ラインではないだろうか。

チョコボや、デジョン２エスケプの実装はありえんだろ。
若干詩人と役割をかぶらせようとしているのが
見え見えの月犬だが、移動関係まで召喚士に食わせようとは
流石にするまいよ。　されたらされたでいきなり万能ジョブになりすぎる悪寒。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 03:51 [ VJhKOdH. ]

召喚士強くしたら人増えるから、わざと弱く設定してるのだろうけど、
そこになんか疑問があるわけ？
元々まともなジョブにする気なんて無いでしょ。おまけジョブだと言っているわけだし

ジョブは弱いけど腕でカバーする、そういうジョブなんじゃねーの？召喚士って。
俺はそういうジョブが１つくらいあってもいいと思うぞ。

というか無いとつまらん。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 04:24 [ fJrSqT2s ]

1分縛りがどうのなんてもううざい
指輪や他装備でもう間隔-を出しちゃった以上根本的に替えることは不可能
オステアの上位とか出るように催促メールしとくほうがまだ現実的だｙｐ

エスケプ、3箇所テレポがサポで食える現状これいじょう移動魔法は他ジョブにつくことは無かろう

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 04:53 [ fJrSqT2s ]

>>788のはリジェネは魔法のリジェネがあるからＸ
リフレも装備、ジュース、魔法があるためＸ
属性+についてはＡＦにその効果があるためそれ以上は望めない
いけるなら履行自体の命中率の底上げかなＷＳなんかでそれは実行されたことがあるから
一番望みがある

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 05:40 [ 66qLeruA ]

ここ数日煽り煽られしながらここに書き込んでた者ｗだが、やっとこさ６５になったよ。

で、早速エクリプスバイト使ってみた。
確かに強いね。これ率直な感想
ルテからの帰りの練習相手のサソリに1500オーバー。敵のHPがガクンと減るのを見ると気持ちいいねぇ。
ただ、このダメージだけ見てみんなだまされてる気もしてきた。今まで後衛職をやってた人は特に。
だから、召喚強いとか言ってる人いるのかと。（煽りも多いだろうけど）

敵を倒す時間とか、時給とか書くと、操作のウマいヘタ言うだろうから、単純にダメージだけ書いておく。
今のところ召喚獣の強さにはスキルとの関連もなさそうなので。
練習…１２００〜１５００以上
丁度…４００〜５００
とてとて…２００〜３００
数回しかやってないし、きちんとメモっていたわけじゃないけど、大体こんな感じだった。
実際にはクリティカルとかもありうるみたいだけど、平均的にはこんなもんでは？

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 05:41 [ 66qLeruA ]

練習相手には高レベルの連携時くらいにしか見れないダメージが出るけど、ちょっとでも強くなると全然ダメージが出なくなる。
丁度なんてダメージこそ上で書いたくらい行くけど、通常攻撃がすかすかだし、維持費は高いわで、一匹倒せなかったよ。
しかし、練習相手にしても、これ一撃で沈む敵はもっと低レベルにしかいなくて、楽との境目くらいの敵だと全然減らない。
逆に敵のHPの多さに呆れた。練習相手ってことは十数レベル下なのに、なんで人の数倍もHP持ってるんだ！？

それと、１分に１回しか打てない点、ダメージはすごいけど、これって良く考えると大したことない。
前衛が練習相手やるときは、一撃１００ダメージとかザラなわけだけど、これ１分間足すとエクリプスのダメージ超えるんだよね。
もちろん、その間フェンリル自身も殴ってるけど、間隔もダメージも命中率も人の方が全然いい。
しかも、履行はMPを消費してる。
一撃で倒せる雑魚なら、一匹の殲滅速度は全然早いけど、それも一分に一回だけ
それ以外の場合は前衛に負けてる。

あと、これから楽とか言う時は、敵とのレベル差も言った方がいいと思う。
同じ楽でも練習相手相当のやつと、丁度相当のやつではダメージも命中率も全然違う。
もちろん練習相手でもサルタやロンフォにいるのと、高レベル地域とでは全然違う。

というわけで、召喚強いと思ってる人はその他のジョブの強さを知ってください、というのが結論。
それでも強いという人は、幸せな人か、知らない人の煽りとしか思えない。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 07:04 [ LfTvrrcA ]

そんな長文書かなくても、このスレでは一部の人以外は誰も召喚の攻撃能力が
高いなんて言ってないがｗ
それなのにいくら止めても、強いって勝手に思い込んで後々苦悩する後続が絶たないんだなぁ〜。
したらば理論かもしれないけど、ジョブイメージ先行で始めないでどんなジョブやるにしても
そのジョブがどんなジョブかよく調べてからやった方がいいと思うよ

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 08:49 [ fJrSqT2s ]

フェンリルや他の攻撃履行を上弦、下弦、クライのどれかを使ってから
使ったダメなんかも出してくれるとより良いかも

大概はただ使っただけのダメしかだしてないから案外敵の回避を下げた後や
防御を下げた後なんかに使うと普通に入ったりするんではって思うけど
ＰＴを前提に設定されてるとしたらそう言う面も考慮すればどうだろう？
消費ＭＰも詩人と組んだり赤と組めばそこまで気にするほどでもないしね

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 09:25 [ BP6zvIc. ]

「ファイナルファンタジー１１」というゲームを娘たちと一緒にプレイしています。
ここでふと気になったのがジョブの「召喚士」というところです。
うちには娘が３人いて、ＦＦごっこをするときに召喚士役の末っ子を放置してしまい
いつも喧嘩になってしまいます。
なぜ、あそこまで使えないジョブなのか疑問です。
学校で中のよい３人組や４人組など、やはり召喚士はＰＴに誘ってもらえず
仲間はずれにされるなんてこともしょっちゅうだそうです。
せめて、「ケアル士」という名前にすれば
よかったのではないか、と思います。
後衛はケアル士。お父さんもケアル士です。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 10:05 [ 1hFIQ.GM ]

基本的なことですいません、
カー君ミトンの召喚維持費半減ってのは対象はカー君のみでよろしいでしょうか？
そうすると。他の召喚獣はコスト０で召喚しつづけるのは７５だと難しいような・・・

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 11:19 [ I1GJk2mQ ]

>>855
カー以外コスト０で動き回るのは無理だったと思うが。
ミトンもあるし、何と言ったって維持費が一番少ないからな。
逆にもしイフリートミトンとか実装されても詳しく計算してないけどどんながんばってもコスト０は無理だと思う。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 11:41 [ GH28Av8E ]

現状では無理だね。

たぶん、プロマシアでレベル６０以上の維持費軽減装備が出るんじゃないかな。
最低限の条件として
６召喚獣の維持費０＞＞１０００万ギル＋レベル７５ジョブアラ必須の壁＞＞６召喚獣の維持費１
くらいは当たり前のように突きつけられるだろうけど。

一般人には到底手に入れられるものじゃないことは確かだろうね。
維持費が「ある」と「ない」（厳密には常に維持費はかかっているが）では
既に一つの２時間アビがあるかないかよりも
大きな差が出るくらいの違いだからね。


今更だけど、新召喚獣でるならメイン召喚のレベルが５０以上じゃないと取れないとかの制限付けて欲しいね。
もしくは、新召喚獣の履行技はレベル５１〜しか覚えないとか。

前衛廃人さんにホイホイとお遊びで取ったような新召喚獣見せつけられるのは悲しいよ。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 11:44 [ 3r3eXOdI ]

>>856
AF2胴頭＋属性杖HQ＋エボカーリング＋オートリフレで−11か
激しく条件は絞られるけど一応０にはなるのかね

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 11:49 [ 3r3eXOdI ]

って75だと維持費13だったのか、足りないじゃないか

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 12:45 [ 5LD.84H6 ]

フェンリルは維持費11だからだしっぱなしにはできるよ。


まあ■はだしっぱなしにできる方向では強化しないつーてるし
これからは1分しばり削減でちょうせいしてほしいんだが
AF2だしたんだからそれもないだろうなあ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 12:50 [ ur0QyNwU ]

LV50のジョブリング

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 14:12 [ fJrSqT2s ]

>>858
ジョブリング+サポ詩バラードかジュースで維持費0
でもソロ以外で詩人のフレや赤を作れば75じゃなくても維持費は0に

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 16:08 [ 5LD.84H6 ]

HP黄色以下

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 17:03 [ 4RzwY6vE ]

ログみてて思ったんだけど
Lv20のマネキンだす魚、ぷよは
召喚士ソロ＋アストラルフロウ＋スーパーエーテル3個ぐらいで勝てる？
さすがにカニは無理だろうが・・・

ま、自分でやってみろってレスつくだろうから20個ぐらいやってみるが。

865 名前： 864 投稿日： 2004/08/08(日) 17:10 [ 4RzwY6vE ]

書いてて思ったスマソ
3匹の攻撃に耐えられるかだよな。
一人二人暇人集めてたげちらしながらやってみるよ

んで、なんでそもそもこんなことを書いたかというと
やることなくなってきて召喚士で独創的な何かできないかなーと思っただけ
まともに3人集めれば勝てるとかいいたい奴はいってくれ

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 17:36 [ 66qLeruA ]

Lv30位の時のメモによると、アストラルフロウで500行くか行かないか位だったよ。
（29だと444、31だと505。たぶんレジストなし）
20だともっと低いハズだけど、4回打てたとして2000足りるかな？

Lv20でのダメージは試練改行ってる人に聞いたほうがいいかも。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 18:17 [ MY4CXKnw ]

44万でオステア胴買っちまったんだけど・・高すぎたかなぁ・・？？
履歴ぜ〜〜んぜんないよなぁ。。。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 18:46 [ rn.lw/Jw ]

今日、カーバンクルミトン落とすNMをやったのだけど、
このNMのアストラルフロウの挙動がよくわからなかった。
連発してくるのは知ったのだけど、発動しないことが多くて、
裏世界の召喚みたいにエレを寝かしていれば発動しないのかなと思ったのだけど
寝かしてるのに普通に発動したり、とある戦闘では開始の1回のみだったりとか
したのだけど、
どうなってるのかわかる人いますか？

869 名前： 868 投稿日： 2004/08/08(日) 18:52 [ rn.lw/Jw ]

追記、少人数PTで行ったのでエレ＞NMとやる余裕が最初から無く、
エレはずっと寝かせてました。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 19:16 [ HkwE.fQ. ]

うちの鯖だとオステア胴の出品少なくて、買いたくても買えん・・・

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 19:20 [ Cq4U6l3M ]

>>864
先日のパッチで召喚獣にノックバック有効になった気がする。
ノックバック無効のままなら、爺が何発耐えてくれるかだろうな。
水属性だからかなりレジってくれるだろうし。
召喚３人で、1オーブ1人ずつアストラル使うなら、３連戦可能なBCは多そうだ。
一気に倒せるとかではなくて、フェンリルや本体やらの削りダメージのほうも込みで。
6人BCはさすがに敵のHPのが多いと思うがなー。

>>868
それは俺も気になったところ。詩人込みでいったのだが、
Spritタイプのエレを寝かしていたからなのか、
アスフロエフェクト見えたときに、達ララ発動で、
カーバンクルそのものが寝かされていたかが不明だった。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 19:31 [ 8An7e596 ]

サポなら出しっぱなしにできるぞ。




なんかおかしくね？

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 19:31 [ 8rbEWKTc ]

正直侍と間違えて誘われたｏｒ誘ったのは俺だけじゃない筈

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 20:05 [ 4wZERpYE ]

基本的な質問で申し訳ないんですが、神獣戦クリアして報酬貰った後に、
再度音叉を貰うことは可能ですか？

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 22:25 [ fJrSqT2s ]

>>867
自分がその性能に見合った買い物だと思うなら高くわないし見合ってなければ
高かっただけさ

>>868
連発じゃなく1分に1回くらいじゃない？
大体最高で３か４回しかしてこないと思ったけど
召喚エレを寝かしててもカーバンクルは別に呼び出されるからララバイとかは関係なし
ただ単に他のＮＭと同じで使用頻度がランダムなだけかと
>>874
過去スレをまず見てから質問汁

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 22:28 [ fJrSqT2s ]

>>864
開幕アストラルとかする場合敵がかなり密着して無いと全部に攻撃当てることが出来ないから
ソロは絶望的に近いかな
一応敵はアストラル3回食らわせれば殆ど瀕死

>>872
出せる代わりにほぼ使い物にならないものばかり
唯一使えるのはガルの鎧くらいだと思うけど消費激しすぎてあまり使い勝手も良くない

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 22:47 [ VJhKOdH. ]

>>873
SAMを召喚士だと思うやつはいるだろうが
SMNを侍だと思うやつはさすがにいねーだろｗ

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/08(日) 23:31 [ LYLowtXU ]

プロマシアでバハムートが出たら貴方たちはぼっきするのですか？



たとえ常人プレイでは取得不可能だとしても・・・

879 名前： 868 投稿日： 2004/08/09(月) 00:03 [ Zi/trK5I ]

>>875
そうです、一分に一発ぐらいなのですが、
NMのアストラルフロウってログが出て
カーバンクルが画面に見えてもそのまま発動しないで終わるというパターン
だったのです。そしてそのままカーバンクルが消える。
本来のアストラルフロウはMP全消費なのが関係あるのかなぁ。

ちなみに本当に少人数で行ったので、NMとの戦闘自体は10分近くかかって
おりました。で殆どのアストラルフロウが不発に終わってくれたので
かなり助かってくれた部分もあります。75赤73白60侍60獣PTでした。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 00:46 [ NNnrHUqY ]

>>877
３回間違えられたぞ？
入ったら白黒赤って揃ってて、後衛４ですか？ってきいたら「間違えました、すみません」


笑って抜けたけどね
本当はへこんだのさ…orz

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 01:11 [ GxvfL5RI ]

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼




(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 01:35 [ aCGdyAB2 ]

tesy

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 01:41 [ DxZwKKh. ]

>>879
アストラルは一定の間隔で来るけどＭＰが追いつかなくて不発に終わるとかじゃないだろうか
アストラルの発動条件がＨＰの減りだとして
ＭＰが回復する前に発動条件をむかえ不発に終わるとか

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 02:02 [ DxZwKKh. ]

>>878
その表現は一部の表現に過ぎないから書くなら発狂だな

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 02:08 [ j/d7H1iw ]

召喚獣にダブルアタック&各属性追加ダメージでもついて
くれればなぁ

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 02:50 [ DCqHZwt. ]

　|　 |⌒ヽ
　|　 |=ﾟωﾟ) サポ白なんか糞くらえ〜〜！！！
　|＿と /
　|召| ﾉ
　|￣|

　　　　　　 ／⌒ヽ l||l
　　　　 　 / ⌒ ヽﾟ)　　ごめん・・一度言ってみたかったので・・・
　　 　 　 （＿＿__）
　　　 ''" ""''"" "''

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 03:01 [ wINia/TE ]

サポ白が糞化したら漏れらﾏｼﾞ終了しちゃうｙｐ

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 03:16 [ fvNXKr8s ]

安心しろサポ赤の道もある
ファストキャストうまーーー！

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 03:27 [ DJXGjD3w ]

それでもまだ召喚が神になる時代を期待してしまう自分がいる

「庭に召喚ポップ！」
「おぉ！？すぐテルってくれ！！」

　　　　・・・こんな時代、どうしたらくる？

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 04:03 [ 5RytICbE ]

ペナンスローブの取引がまだ無い鯖なんだけどどれくらいで
取引されてるの？オステアは原価＋14万位

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 04:42 [ DxZwKKh. ]

最終は400万で落とされてた

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 05:21 [ 9i78SMkM ]

ペナンス出せてもはバーミリの相場+50万までだな。
それ以上になるとAF2ゲットにかけるかと言う気分になる(・ω・)

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 09:57 [ jqv2rdIo ]

AF2完全装備の俺様から質問

いろいろ遊んでみるとAF2の攻撃力アップや命中アップって
70履行とかの履行には影響なくて、通常攻撃には影響が出て
る気がする。カー君が微妙に強化されてる気がするけど、
どうだろう？ちゃんと検証とったわけではないけどね。

ほかのAF2所有者の人たちどうすか？

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 10:18 [ CaknwQ4c ]

>>892
AF2の胴とペナンスは関係ないような気がする。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 10:25 [ 3ZVKpk2Q ]

>>893
それは単純に試行回数の差による印象の違いじゃないか？

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 11:40 [ PBo85Lxc ]

>>889 ぼんくらジョブから神ジョブに変身したので印象的なのは赤魔道師と黒魔道師。

メイン回復がいないよ〜ケアリストいないよ〜のユーザーの声に反応して、とりあえず
赤魔道師にリフレとコンバート渡してケアリストに仕立て上げたというような気がする。

黒サポ白で精霊撃ってもMP効率悪いんですけど。劣化白やってたほうが経験値効率
いいんですけど。というユーザーの声に反応して、黒魔をピュアアタッカーにしたような気がする。

あと、初めは盾役のつもりじゃなかったのに、盾役いないよ〜の声に反応して盾役にしたて
あげられた忍者。

あまりにショボすぎた反動か？神ジョブになってしまった狩人。


召喚師がそういうパターンで神ジョブになれるのか？っていうと、なれないような気がする。
赤が多いから回復役がいない問題は回避してるし、黒魔と狩人でアタッカーがいない問題も
回避してる。
盾役いなくてれべリングできないよ問題は、召喚師に関係無いし。
あるとするなら、「黒魔と狩人が強すぎて黒狩が増殖しすぎ！ジョブバランス考えてアタッカー手段を
もっと分散汁！」問題。これに乗じて召喚師に黒魔の８０％程度のアタッカー能力が。
ただ、半端に詩人っぽい能力も有る召喚師なのでアタッカー能力貰えるのだろうか？
あまり強化しすぎると、「召喚師だらけでレベリングできないよ！」問題が出てきてしまうので
召喚師の強化自体慎重な■e。

やっぱ将来は暗い。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 11:56 [ o1mZSJ6Y ]

当方、メイン白59歳です。
白としてゲームを始めた頃、コンシュで召喚士さんを見かけ、
以来ずっと召喚士になることを夢見ていました。

そして昨日、フレとそのフレのお友達の召喚士さんたちに助けられ、
フェンリルをゲットできました。要するに、寄生虫状態で
フェンリル戦に参加したわけですが(^。^;;

そのときの召喚士さんたち、カッコ良かったです。
ちょーカッコ良かったです。
みんな生き生き動いてて、見とれてしまいました。
久しぶりの感動でした。
つくづく、一人前のりっぱな召喚士に
私もなろうと思いました。

このフェンリル戦の前、他の召喚獣戦を始める頃から、
ここのスレにやってくるようになっていました。
それで、色々勉強になりました。
カーミトンの性能を前のスレで質問させていただいたりしました。

白は、好きで始めました。
白であることに、自分なりに誇りを感じています。
白をカンストして、召喚士もいつかカンストしたいと思っています。

召喚士、最高にカッコいいです。
召喚士としてはまだ、小学校１年生の気分ですが、
ガンバっていきます。

今後ともよろしくお願いします。
とろい質問もするかもしれませんが…

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:25 [ StBLk9t6 ]

>>897
白のサポに召喚士はとっても有効なのでとりあえず37まであげてみよう。
そしたらまた感想をupしてくれ。

短めにな。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:34 [ aFryAApQ ]

PTで召喚と組んで憧れたっていうならともかく、フェンリル戦で憧れたいうなら
あんまり期待しない方がいいぞ・・・。あれは召喚が集まることを前提として
召喚士の活躍できる数少ない場だ。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:41 [ wP/ztjTQ ]

>>899
壺戦もねー
逆に言うと、BC戦では壺かフェンリルでしか活躍できない・・・orz

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:46 [ DrCq7diI ]

>>897
スイカを割ったような大人になれ。

>>896
その系譜は面白いな。
で、昨日少人数PTLv33でモ/忍、召/白、忍/白でアルテパのカブトやってきた。
内輪での思いっきりネタPTだったのだが、
予想以上にFenrirの強さが際立ったのでREP張っておく。
月齢は新月、食事はモが海串（山でタゲとりすぎたため）、忍は山串だ。

倒した数：22 平均獲得経験値：156.8 (+0.0) 総獲得経験値：3449 平均戦闘時間/間隔：202.4 / 190.0
時給：1438.4 狩り時間：2.4

与ダメ_______ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
召/白Lv33____ __1206 ___715[_135/_189] ______[____/____] ___294[___5/___5] ___197[__11]
Fenrir_______ __8739 __7346[_397/_458] ______[____/____] __1393[__19/__22] ______[____]
モ/忍Lv32-3__ __9692 __8315[_562/_703] ______[____/____] __1377[__17/__17] ______[____]
忍/白Lv31____ __6713 __6014[_502/_781] ______[____/____] ___637[__16/__16] ____62[__30]

与ダメ・通常_ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
召/白________ ___715 ___5.3[__15/___0] _71.4%[_135/_189]
Fenrir_______ __7346 __18.5[__40/__12] _86.7%[_397/_458]
モ/忍________ __8315 __14.8[__47/___0] _79.9%[_562/_703]
忍/白________ __6014 __12.0[__37/___0] _64.3%[_502/_781]

前半はちょっと戦術に慣れなくて戸惑ったが、
後半はジュースなど適用しなくても150-180の敵は楽に倒せる始末。
200の敵もまだまだ多かった。
気になる被ダメ比率。

被ダメ・通常_ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
召/白________ __1281 __80.1[_124/__51] _84.2%[__16/__19]
Fenrir_______ __3755 __34.1[__67/__19] _81.5%[_110/_135]
モ/忍________ __3335 __59.6[_112/__17] _14.1%[__56/_396]
忍/白________ __1224 __81.6[__97/__66] __8.1%[__15/_186]

挑発を使わないPTであれば、なかなかに魅せてくれる犬出しっぱ。
Lv上げに躍起にならない仲間がいれば、こういうのもどうだろうか。
少人数のほうにも張ってくる。

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 13:59 [ ZFngXovI ]

フェンリルミトンがあれば出しっぱかなり有効になるんだけどなー

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 14:34 [ NNnrHUqY ]

カーバンクルだったら、出しっぱなしにできるが…
カーバンクルでどこまでやれるかもrepほしいな

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 14:52 [ 9Z1fjlig ]

すいません、カーミトンの為に高層の鍵が欲しいのですが
何処で鍵取りするのがいいでしょうか？

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 14:53 [ 86HoLhB6 ]

>>896
召喚ってあらゆるところが他ジョブとかぶってるしこれ以上
強化しようがないんだよね。こうなったら戦闘力の強化はあきらめて
「召喚」士なんだから、モグ、チョコ召喚、プレイヤー召喚（逆デジョン）
アイテム召喚が出来れば大分違うと思う
召喚士三人で詠唱して真・召喚とか、そういうバカっぽいの欲しいけどね・・

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:04 [ cdrcI6H2 ]

なんとなくプロマシア以降出るべきだと思われるものを。

［装備品］
（例）・エアチャーム　耳　防1　MP+5　耐風+5　Lv31〜召　Rare　隠し効果：「風精霊召喚」の維持費１／２
こういうのがエレ召喚の属性にそれぞれ。召喚士限定だからこの性能でも問題ないはず。
下の「召喚魔法」とリンクして
・ゴブリンチャーム　耳　防御2　MP+10 耐火+10　Lv51〜召　Rare　隠し効果：「ゴブリン召喚」の維持費１／２　

［召喚魔法］
「ゴブリン召喚」ゴブリンを召喚する　Lv31 召
「スケルトン召喚」スケルトンを召喚する　Lv51 召

何が言いたいのかって言うと、タダでさえ使えないスクロール召喚魔法が
これからプロマシアでも増えていくと思われるので
上のレベルの召喚魔法が使えるようになったら、下の召喚魔法の維持費は
当然、半分くらいにはなる必要があるんじゃないかってこと。

今の様にBCとかに無駄にスクロール召喚を気休めで追加されたらたまらないよ。
一番して欲しいのは仕様改善なんだけど、装備に望みを託すしかないのが悲しい。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:13 [ U8/sqDIw ]

>>904
ウガレピでも出るけど、体感的に怨念の方が出るかな。
ジラＭで行く門の手前の広場付近（？）のトンベリが出す。
（タイプは名前失念）

もっともあそこはツボに魔法感知させて開ける方法もあるけど･･･

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:22 [ ePRGGCiU ]

スピニングダイブってレジられる？
クフの虎相手に時々１００ちょっとしか与えられなかったんだが

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:54 [ A.1x7HwY ]

>>896
>>盾役いなくてれべリングできないよ問題は、召喚師に関係無いし。
あえてこの枠をねらうのもありじゃない？

召喚獣はケアル要らないし　一撃もこわくない
見方のサポートがあれば呼びなおしも楽
長期戦になると数回目の呼び出しで　タゲとりアビがあっても取れなくなさそうだけど

HPが少ないのがきになるくらいで壁としては最適!!!
・・・最適すぎて　強すぎるのか?!

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 15:58 [ SA7A18eI ]

>>905
神ジョブにならなくてもいいからＰＴでの居場所が欲しいよね。
誘われるにしても「仕方なく」誘っているというのが嫌でも解るよ・・・

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:57 [ ff9u9VA6 ]

ミトンの高僧扉って、扉の奥にいるモンスに
ペット攻撃命令出したら扉開かなかったっけ？

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 16:58 [ kVIwgdog ]

>>908
攻撃履行で不可解に低いダメージが出るのは仕様だ。
特に、70履行は３回ほど弱体食らってる。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:10 [ 3ZVKpk2Q ]

>>911
タゲれる位置までツボが来るのを待つかどうかっつう話だ。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 17:34 [ 1soud0g. ]

召喚士が狙うべき枠があるとすれば詩人的なPTのサポート役だろう。
フェンリルの能力等、攻撃履行の弱体等を見ればその方向性にもっていきたい意図が見える
履行なら真空の鎧2とか、召喚獣を呼んでるだけでPT全体に恩恵がつくとか（攻撃アップとか命中アップとか）
そういう方向の強化を期待したり要望すべきだと思うがなー

多段系履行も単なる攻撃技じゃなくてﾃｷに有効な弱体効果（ヘヴィとか防御ダウンとかちゃんと使えるヤツ）
を与えるとかなら威力はへっぽこでもいいわ

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 18:11 [ KbfsjCts ]

フェンリルミトンは勘弁してくれ、鞄が破裂するｗ
カーミトンがカーバンクルだけに影響を与える現状を
全召喚獣に影響有りに変更だ

サポでは維持MP無し可能なのに、メインでは不可能なこの仕様は一体何？

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 18:29 [ UjErveAU ]

4月初めから上げ始めてやっと65になった。
丁度4ヶ月か。
その間サブキャラ上げてたりしたから実質は3ヶ月くらいかな。

エクリプスバイト強いじゃん。
普通のレベル上げで使うことは、全然期待してなかったから
別にとてとてに300くらいしか出なくてもいい。
2,30くらいの楽でも1000くらい出せて、1戦の時間が短くなったのが
嬉しいし、丁度位の相手でタゲ取らせてスキル上げ楽になったのも
よかった。

普通のジョブじゃ狩れない敵が楽に狩れるのは美味しいです。はい。

召喚ＰＴもやってきた。
時給3000くらいだったけど、安定して稼げていい感じだった。
なにより召喚が居て邪魔にならないってのが・・・(つд｀;)

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 19:02 [ j/d7H1iw ]

>>915
ほんとだよな。白／召の真空の鎧のほうが全然いいという
現状をどうにかしてくれ。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 19:40 [ DxZwKKh. ]

>>896
黒は赤と違い最強時代が有り強すぎるが故に行き過ぎた弱体され
現在黒としての能力だけバランスを少し戻されたって感じかな

>>917
サポ召で鎧が普通に使えるから召喚が他でまともな履行が出来るから
漏れは別にかまわないんだよね

例えばアタッカー削り重視ＰＴでＭＢなんかを使わなくても良いような構成で
つなぎ役の人が侍だったりサポ忍じゃなかった場合サポ召で鎧して貰うと
サポートできる幅が一つ増えるしね
でも逆に鎧しか使えるものが無いから忍者主体ＰＴじゃサポ召なんてのはＭＰ増やす意味だけで
役立たずだけどね

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 19:45 [ cdrcI6H2 ]

>>915
同意。
風の囁きなんかも、もはや用途の９割がサポにしたときに使うためだしな。
ピンチのときの回復手段として詠唱→召喚→履行の順序を踏む意味がない。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 20:08 [ ePRGGCiU ]

>>912
いやふつうは５００〜７００くらいでるんだが時々１００ちょっとしかでないんよ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 20:10 [ 9gxlVTec ]

>>917
それを言ったら……サポ白ケアルが白と同じだって問題も
出てくるぞ……。
どないしろっちゅーんじゃorz

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 21:14 [ DxZwKKh. ]

召喚は戦士と同じ扱いだし他に影響の出ない部分での修正を
求めるしかなさそう

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 21:46 [ bGuVx2E2 ]

　　　　 　 　　　_, ,_ ∩
　　　　　⊂⌒（　`Д´）彡　おっぱい！おっぱい！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⊂彡

　　 　 　　　 _, ,_ ∩
　　 　　　(　`Д´)彡　おっぱい！おっぱい！
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　　　　　　（　`Д´）彡　おっぱい！おっぱい！
　　　　　⊂l⌒⊂彡
　　　　　　（＿） )　 ☆
　　　　　　((（＿）☆

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 23:15 [ 5.rI/qGU ]

召喚士ｲﾗﾈ

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 23:28 [ AszpMY1s ]

詩人上がりの俺から見た感じだと、今のPTバランスは

　詩人 − （エレジー ＋ ララバイ ＋フィナーレ） ≒ 召喚士

くらいだな。

召喚士、難易度高けぇー

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 23:47 [ PBo85Lxc ]

モンクは骨、白は骨とコカ、竜は飛んでる奴、忍盾はどーも君みたいに手数が少ないのが得意、
ナ盾は手数が多くて威力がちっちゃい敵が得意、戦サポ忍盾は両方ともいけるが可もなく不可もなく。
みたいに、得意な敵ってのがあるんだが、

狩も比較的飛んでる奴が得意だがあまりに攻撃力が高いので骨以外なら何でも来い。
黒も同様で苦手な敵がいない。詩人も同じ。
みたいに、オールアラウンダーなジョブもある。

召喚師は得意不得意もなく、どれも微妙というかなんというか。
骨とか不死系はナイト、白の得意分野だからしょうがないとして、
壷とかデーモンあたりが得意、見たいななんかそういうジョブ特性がホシイなと思ったり。
召喚がいればあの狩場にいけるぞ〜みたいな。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/09(月) 23:54 [ pHpZuonk ]

召喚士の方に質問です
例えばナ狩シ赤黒と揃っている場合
＠１はどのジョブを誘うべきでしょうか？

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 00:14 [ igMEIEXI ]

>>927
詩

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 00:24 [ Vxw21FBg ]

>>927
俺ならプレほしいから詩人だな

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 00:31 [ lcanCTEY ]

>>927
俺なら安定性を買って白。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 01:01 [ lSaN7Pl. ]

召喚の名前はでてこないんだな(ﾉ∀｀)

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 01:10 [ UyvoR.bk ]

まぁ正直召喚より他の後衛のほうが確実に時給良いわけなんですがねorz
それと高僧のカギの扉、奥の壷反応してくれなくなっておるようです
先日行って１時間ほど粘りましたが壷来てくれませんでしたorz

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 01:28 [ QmYbgtXA ]

>>932
何を今更。
結構前に修正されたって話題があっただろ。
本スレでの間抜けなレスを真に受けちゃ駄目だぞ。
扉周辺にいるのはトンベリだけ

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 01:39 [ ItCWCN8Q ]

>>926
　レベル上げで戦うということなら、狩黒は目玉は苦手。壷はほぼ精霊は
効き目がないし、デーモンの耐性が高い。骨もちょっと高めだが、レベル差
が少なくブースとしていれば許容範囲。まだ他にもあるけど、骨以外は、
今はレベル上げでほとんど使われないところで両ジョブは救われていると
思う。
　そういう意味では、召喚獣が得意するモンスが、全レベル帯とは言わない
が、適当にいてうまければレベル上げについては、かなり改善すると思う。
　BCについては、バランス、得意不得意の再考の余地ありだね。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 01:52 [ xug5Rssg ]

>>933
5月下旬頃は行けてたけど
それから変わったんでしょか？

もし本当に配置変わって、代わりにトンベリがいるなら、
広域スキャン使えば<scan>でタゲれるから、かーくん突っ込ませてから引っ張ればあくかも
広域スキャンは自分が使えなくても、誰かにスキャンしてもらえば、/asでタゲれるし

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 01:54 [ xug5Rssg ]

あ、書いた直後に気づいた。
あそこの扉でマップ変わるのか。。。広域スキャンだとひっかかんないかも

でも、扉の近くでグリグリすれば時々タゲれるｗ

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 02:44 [ iU6gAgKg ]

>>927
その時の狩場の状況、レベル差、敵なんかも考慮しないとどれが一番ってのは無いかな
同じ構成をずっと続けることが出来るならそれもありだろうけどいろんな構成で如何に
いつもと同じだけ稼げるかってのもまた楽しみの一つ
極端な例だけど
６０代のオンゾゾクァール、グスタフ骨など一番美味しい次期に詩人などがいないと
狩ることが困難な敵以外じゃそこまで時給は変わらないからその時の状況で好きに汁これにつきる

>>932
つい１週間前ほどフレのカーバンクルミトンをとりに行く時魔法感知で扉を開けたから
いまでも開けられるよ
ただ鍵を取りながらやってたから２時間くらいかかってたけど

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 02:52 [ xXZJuq5o ]

扉は１人称３人称視点に関わらず、ある角度で扉の向こうに視線が通るようになる。
それでトンベリでもツボでもディアで釣ったらいい。
扉の向こうの供物の有無もそれで確認できる。
供物取りで死ぬってのは俺には考えられないな。

>>908　>>912
http://jbbs.livedoor.com/game/1578/storage/1089216953.html
前スレくらい読もうな。923くらいからだ。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 03:10 [ tDy95HHQ ]

召喚士の不遇さはシーフのそれと似ている。

シーフは他ジョブにはない特殊なアビが持ち味だが
殆どが低Lv帯で取得できてしまい高Lv帯で独自アビが追加されないまま
Lvキャップが外れ、持ち味がサポで喰われたまま放置されている。

召喚士は多様な履行(糞性能なものが多いのは置いておいて)が持ち味。
数ある履行の中で有用な真空は喰われ、召喚獣の維持費もサポに劣る。
そしてメインだけが扱える履行で有用なものは
他ジョブでそれ以上に有用な手段がある為無意味となっている。

要はどちらも高Lv帯において売りがない。

>>935
修正された正確な時期は正直わからない。
で、その案を試して結果を報告してくれ。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 03:25 [ iiMfd1Fs ]

>>938
前スレ読んでない香具師が、前スレで紹介されたテクニック使ってるとは思えないんだが、
たまにレジあるんじゃないのか？素材狩りであまりリヴァ使わないから、うるおぼえだが
普通に履行してレジられたことあったような。

高僧扉は修正されてないな。2週間前にやったばかりだ。でもいつ開けられるかわからないから
頼む方の礼儀としては鍵ぐらい用意して行きたいところだな。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 03:38 [ xXZJuq5o ]

>>940
普通の神獣の攻撃から履行コマンドでも起こりやすいかな。
攻撃命令出してから、標的の攻撃距離に入る直前に、減速するだろ。
実はあの減速区間に、アストラルフロウの極大履行系が範囲外になり実行されないことがある。（MPはきっちり０）
それと似たことで、厳密にいうと違う「範囲外」からの攻撃には規制がかかるとみている。

前スレにも出てたが、後ろ向いてWS撃ったり、動きながらWSを撃つとダメージが減少するという、
検証スレのデータもあるらしいからな。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 05:18 [ iU6gAgKg ]

>>939
またネガネガな香具師が沸いてるが
シーフなんて全然いまは食われて無いだろ、、
あれで食われてるって言うなら忍者や侍も同程度
>>そしてメインだけが扱える履行で有用なものは
>>他ジョブでそれ以上に有用な手段がある為無意味となっている
これもその手段と合わせる事でよりスムーズな戦いも出来るしそのジョブが居ない時に
同じような戦闘ができるって事さ

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 06:31 [ ag2Oicwg ]

>>939
【かえれ】
おまえら食われてないアビジョブ特性どんなけあるんだよ
あとサポ忍侍で他ジョブのアビまるまるくってるのにそのことはヌルーか？

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 06:56 [ sO19ZpJ2 ]

【なんだ】召喚士の欠伸Part35【また放置か】

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 07:15 [ 8aeFPz4A ]

♥

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 07:19 [ m.6hfYbE ]

そろそろ決断するときだろ

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 08:13 [ KLMKnVE. ]

【召喚イラネ】召喚士の鬱な日【ミスｗｗ】

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 08:34 [ QmxbVZJA ]

>>943
おまいはそんなにﾚｼﾞｽﾄｽﾛｳがほしいのか?
じゃなくて召から食いたいｱﾋﾞ特性なんてあるのか？

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 08:37 [ jTA3KPcs ]

↓にプレッシャーが掛かりましたー

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 08:59 [ ALhqWzak ]

ドカーン

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 09:11 [ T96wzkKY ]

踏み逃げかよ！

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 09:26 [ iU6gAgKg ]

>>948
なんか勘違いしてるくさいけど
召喚から食いたい特性って言えばオートリフレだろうと言って見る

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 09:36 [ iU6gAgKg ]

>>1のリンクにあるサイトに
エレの項目に
>>攻撃を指示した状態で、70秒に一回ランダムで上記魔法を使用。
>>常にそのLvでの最上位魔法を使用
って書いてあったんだけど63のときためしにレベル上げで使ってみたら
敵は修道奥のオークで
水エレ:ウォータ３で４１０ダメ
氷エレ:フロスト
って感じだったからその時の最上位魔法が確実に出るわけではなさそう
光エレのほうはだしっぱでヘイスト、プロⅣ、シェルⅢ、リジェネ使ってきたから
ソロ時になかなか使えることが判明

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 09:49 [ 3gOiL99U ]

>>953
ウォータIIとかはつかわんだろ、つまりはそういうことだ。
もともと魔法を使用する間隔からして古いデータだがな。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 09:54 [ ro8YUtuo ]

>>953
光ｴﾚがそこまでいいことしてくれたなんて･･･
ﾓﾏｴ運使い果たしてるぞ（;´Д`）

956 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2004/08/10(火) 09:59 [ xp8RNbCI ]

>>953
例えば風精霊の場合、そのLvで使える魔法が
エアロ,エアロII,エアロIII
チョーク,トルネド,グラビデ,サイレス　とあった場合、実際に使う魔法は
エアロIII,チョーク,トルネド,グラビデ,サイレスとなります。

魔法リストの内、一番習得Lvが高い物を使うのではなく、
上位がある魔法については最上位を使うという意味です。
(この場合、エアロIIIがあるのでエアロI,IIは使わないが、チョーク等は使う。)

ですから、扱える弱体魔法が少ない精霊の方が強いです。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:07 [ iU6gAgKg ]

>>955
いや、、毎回フルＨＰから使って放置すれば３回は使ってくるから
高確率でプロとシェルは来ますよ
ＨＰカラになったら座ってフル回復しても効果切れるまでお釣りが来るから
お奨め

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:08 [ iU6gAgKg ]

przフルhpってなんだ、、
フルＭＰの間違い

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:33 [ qXKUdopQ ]

　　　|
　　　|　　('A`)　　【今日もケアル】召喚士の日々【明日もケアル】
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 10:38 [ iiMfd1Fs ]

プロテスかけたくて使ったら
ヘイスト＞リジェネ＞ヘイスト＞ヘイスト＞シェルIV＞リジェネ＞リジェネ＞ヘイスト＞プロテスIV
なんて時もあったがなｗ

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 11:15 [ 2Sob.gIk ]

自分でプロやシェルかけたら切れるまではプロもシェルも使わないあたり
若干の知能はあるようで

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 11:24 [ 3gOiL99U ]

精霊弱体だって既に入ってればしない。
PT組んでればプロテスが本体にかかってれば他の面子にかけたりもする。
そこでプロテアしてくれたら白無し構成の時に助かるんだがなぁ。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 11:53 [ iU6gAgKg ]

>>962
精霊弱体普通にするよ
なんせ目の前で見せられたから、、
フロスト発動→フロストの効果なし

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 11:55 [ 3gOiL99U ]

>>963
それはバーンが入ってるだけだな。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:08 [ VhFu1v.U ]

フロストにフロストは上書きできるよね

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:12 [ Xobcw4iI ]

つまり、確実にダメージ魔法撃たせたければ
フロストなんかは先に入れとけばいいわけだな。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:17 [ bkvwe.3Q ]

いままで別の後衛やってたけど、最近召喚を本気で上げ始めた。

前のジョブやってたときは「この召喚ダメだｗ」とかLSで言ってたけど
自分がやり始めると、どうにもこうにもそんなこと言えないな。

知ってはいたけど、本当に戦法が確立してないジョブだね。
自分も「糞召喚だｗ」っていわれてるんじゃないかと思えるようになったきた。

他のジョブの人。
召喚士をやってみろとは言わんが、ホントに厳しいぞ。
一つ目は、他の後衛ジョブをやっていたときほどの貢献をさらさら実感できない事。
二つ目は、常に全ての行動に置いて、無駄な動きをしてる感が付きまとい、立ち回りに確信が持てない。

まあ、なんというか、いままで見下しててスマンかった。
こんなに難易度高いとは思わなかったよ。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 13:47 [ IBR0I/Lk ]

>>967
そこまで気がついたなら後は■にメールするだけだ。

ま、やらないとこの糞さは分からんなｗ

969 名前： （.WunV4eE） 投稿日： 2004/08/10(火) 13:53 [ OX1u9pOM ]

950逃げた？

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:22 [ PpzYWG7E ]

まぁこのうんこさでも
ﾘｰﾀﾞｰやらねぇ漏れが75までいけるってことは
世の中実際にはどれだけ回復役が足らないのか
分かるって話でもあるわけで


（;´Д`）

971 名前： （.WunV4eE） 投稿日： 2004/08/10(火) 15:12 [ OX1u9pOM ]

つーわけで申請してくる

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:35 [ jLVfZEGM ]

昨日、召喚士と組んだ時なんだが・・・ラストの時

召のアストラルフロウ！
漏：召さん、アストラルでトンボ（Dトンボ）巻き込むって！（Pイモやってた）
召：そうですね。
ダイアモンドダストの構え
漏：うぉーぃｗ

もーね、全滅するかと・・・MPカツカツだったのに・・・。
ケアル魔道士でストレスたまってんのか？ｗ

973 名前： （O8mcPodQ） 投稿日： 2004/08/10(火) 15:35 [ .9S1bTyM ]

>>971
氏ね
人の迷惑考えろ糞が

俺がまともなのを申請してくる

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:45 [ jLVfZEGM ]

そーいや、マスコットのかーくんは？ｗ

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:46 [ OX1u9pOM ]

>>972
釣りですか？
>>973
んなこと言うからもっと前から自嘲スレタイ申請される前に
ちゃんと修正してろよ 糞が

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:47 [ 3gOiL99U ]

召喚士やったことの無い奴の煽りって解りやすいな、色々と。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:51 [ jLVfZEGM ]

釣るつもりはないが。オレも召喚士だ・・いちおーｗ
まだ55だがな・・・プチさに負けたｙｐ！

クソはポマイだろうが。管理人に却下くらってんだぞ？
スレ立て依頼スレ見てこいｗ

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:55 [ OX1u9pOM ]

>>977
俺は糞かもしれない
でも召喚55まで上げて、>>972みたいなこという君ほど糞ではないから安心しとき

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 15:58 [ iiMfd1Fs ]

>>969
氏ね

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:07 [ .9S1bTyM ]

このスレの召喚士全員の総意だ
低脳煽り豚[ OX1u9pOM ]は軽やかに氏ね

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:09 [ o7yYyIEs ]

>OX1u9pOM にすばらしい言葉を


　目　糞　鼻　糞　


お前は召喚スレにいらないｗｗ

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:19 [ Rjo6WSek ]

>>970
回復役が飽和状態の鯖では２時間のＤＶＤ見ていても平気なほど
誘われないけどね

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:23 [ o7yYyIEs ]

>>972
ちなみに説明するのもしんどいが、
召喚獣系の攻撃は、術者にではなく召喚獣にヘイトがのる。
お前らが散々アレだ。「70履行のダメで召喚士ヘイト０なんてズルイー」といってるヤツだ。
厳密に言えば、「契約の履行」に若干ヘイトが発生してるんだがな。

で例の場合だが、

> 召のアストラルフロウ！
> 漏：召さん、アストラルでトンボ（Dトンボ）巻き込むって！（Pイモやってた）
> 召：そうですね。
> ダイアモンドダストの構え

このとき、召喚士はダイヤモンドダスト>>Pイモに指定しているので、
「契約の履行」がヘイトが術者にのる。

> Shivaはダイヤモンドダストを実行→Pイモに998のダメージ
> →Dトンボに998のダメージ

但しこのダイヤモンドダストのダメは術者ではなくShivaにのみにのる。
当然範囲として巻き込まれたDトンボのヘイトはShiva。
召喚士がShivaに帰還命令出す、もしくはShivaが倒された時点で、
Dトンボは攻撃対象を失ってノンアクの状態に戻る。

MPカツカツの状態でDトンボにあわてて挑発飛ばしたり、スリプル飛ばしてピンチにしたお前がDQN。
つか召喚55でこれ知らないならお前も召喚スレ来る前にテンプレサイト精読してこい。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:24 [ .9S1bTyM ]

>>978がトップ・オブ・ザ・糞でFA。

こいつのメインはモソク75。
>>726辺りでもその低い知能を披露してくれている。
晒しカウンターを喰らい鯖で年初めに干されたため、
いまだに黒帯アイテムを一つも取れていない最下級僧。

最近はここでの煽りとイフ釜採掘だけを生き甲斐にしている。

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:26 [ PpzYWG7E ]

まぁさそわれない時は誘われないよなw
漏れは誘われ待ちするためにﾛｸﾞｲﾝしてるわけじゃないんで
即効ﾎﾞﾔいって玉だしながらｸﾓ狩ってるけど

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:31 [ jLVfZEGM ]

>>984
なるほど・・たしかにその通りだわ。召喚釣りと同じ要領だよな。
漏れ垢すぎｗｗｗｗ　正直スマンカッタ・・漏れのせいですた・・・ｗ
召喚は去年の夏に50くらいなってあとたまに気晴らしで
やるくらいだったもんでなぁ・・・ﾃﾝﾌﾟﾗ見てきまつｗ

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:33 [ jLVfZEGM ]

>>983ですた。

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:34 [ OX1u9pOM ]

うひょひょ 時折襲来する脳筋も俺か
なら召喚PT排斥の自称先行召喚も僕チンにされるのかな(･∀･)

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:36 [ s/XT2nsA ]

>>986
ま〜しょうがないさ滅多につかわないからね
漏れ65になってアストラル使った数指で数えるほどしかないな・・・

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:37 [ p74LZEtg ]

OX1u9pOMはNGID入りに

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:37 [ iiMfd1Fs ]

>>986
召喚やっていながらフロウの挙動を知らなかったお前さんにも問題はあるが、
一時的にリンクするって全然説明しないで使ったその召喚にも問題あると思うので
そんなに気にしなくていいぞ。ブランクあったみたいだしな

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:38 [ 3gOiL99U ]

>>989
レベル上がる直前に使うだろ、普通はよー。
それぐらいでしか派手な事できんし。

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 16:50 [ s/XT2nsA ]

次スレ誘導
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1092123764/

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 21:15 [ JOnwuTSc ]

そろそろ埋めさせていただきましょうか。。

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 21:16 [ JOnwuTSc ]

今日中に。。

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 21:17 [ JOnwuTSc ]

思えば、召喚スレも35スレ目となったわけですが、
相も変わらず同じ話題がループしますなぁ〜

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 21:18 [ JOnwuTSc ]

果たしてそれは■eの陰謀なのか、はたまた。。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 21:19 [ JOnwuTSc ]

70履行の話に始まり、装備自慢、そして他ジョブとの背丈比べ。
PTの話題で盛り上がったと思ったら、荒らしが横行。

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 21:21 [ mKkasnmM ]

我々は何処に向かっているのか、天か地か。。
それは手のひらで踊らされているものなのか。。

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 21:22 [ ALhqWzak ]

1630

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 21:25 [ O6LhfU7I ]

明日を夢見、召喚士実装から実に1年ちょっと。。
ようやくエクリプスバイトを拝んだ65歳の夏。

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 21:26 [ O6LhfU7I ]

ふまれたああああああああああああああぁぁぁぁぁぁぁ・・・・・orz

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 21:28 [ ZnGzwON. ]

しかもID変わってるしorz

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 21:46 [ ALhqWzak ]

ごめんね

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 00:35 [ OO5.KUlE ]

>>988
一緒にすんな。氏ね。

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/11(水) 21:15 [ iDzT0LLE ]

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