戦士を語るスレPart96

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1 名前： 管理人 投稿日： 2004/07/23(金) 07:22 [ jZGVc4nw ]: ■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は>>950を踏んだ人が行ってください。
　（※申請方法はスレ立て依頼書スレの>>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。
■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。

■関連サイト（質問が有る場合は以下のサイトで調べてからカキコして下さい）
(戦士テンプレ)
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

前スレ：戦士を語るスレPart95
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi/1578/1089359522/

■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 07:23 [ fs8CmxCw ]: ２げっつ！
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 07:24 [ i7zaPO1I ]: さ～ん
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 07:28 [ wGACQ43A ]: よん？
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 07:32 [ L/V0vODU ]: 暗黒が５げっつ
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 07:33 [ bq/lTKzQ ]: レベル上げでペンタやランペがたまに2桁ダメの時があるんですが
これは単純に命中が足りないんでしょうか？
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 07:33 [ Fq32v1Vk ]: まだレベル２０だけど、６げっつ
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 07:34 [ fuDlyG9A ]: クンフーシューズ６連敗中のモンクが６(σ・∀・)σ　ゲッツ！
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 08:04 [ nKXadn4M ]: 苦
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 08:27 [ qJOmhrHU ]: 10!!━━━━⊂(ﾟωﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 09:20 [ e9Zxherk ]: FF１１げっつ
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 09:22 [ 9KUbM4C. ]: テンプレート
戦士はLv40～60でやめることを推奨しています。
転職先は、忍、狩、白、黒、赤、詩です。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 09:30 [ 6jTt/VA. ]: >>6
どの敵相手にしたかとかかかなきゃわからんぞ
かぶととかだとライノで回避上がってるときとかに打っちゃうと当たらないから二桁もあり得る
他には蟹とかlv格上のやつとか白系に開幕即打っちゃうとかな
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 09:30 [ oDWSBZdk ]: （;´Д｀）どうしよう、戦士24になったら空蝉使えちゃう。
忍者取れてないよ、どうしよう誘われないDA覚えられない！
メイン30だし超やばい。手伝ってくれるフレもいない。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 09:48 [ NOYrnb6c ]: >>14
戦士やめた方がいいよ。赤あたりに転職推奨。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:02 [ fAnF7DRA ]: >>14
鯖は？
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:03 [ HpDCSoq. ]: >>14
汁鯖なら手伝うよ
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:16 [ NOYrnb6c ]: たまにはマジに答えると、普通に考えて忍者ゲットに戦力にもならないようなレベルでサポ忍とろうとするのは絆でもなんでもなく間違いだと思うが。
その辺ならサポはモンクとかシーフとかでいい気がする。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:19 [ eEe2Ax1. ]: >>14
天使なら俺が手伝うよ～

つーかLv30未満の戦士にサポ忍要求するほうもアフォだと思うが
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:25 [ HpDCSoq. ]: >>15
人間やめたほうがいいよ
メイン３０で取れるならとってみ
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:28 [ AFC52kxI ]: ﾆﾝｹﾞﾝﾅﾝﾃ(・∀・)ﾗﾗﾝﾗﾗﾗﾗﾗｰﾗｰﾝ
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:36 [ kCMWYcCk ]: 30では忍者も一人ではタゲとれんので
戦士がサポ忍あるとスゲー嬉しいのは確かだけどな
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:45 [ I/YJQP6k ]: >>14
取れたらそのまま忍者に転職しそうだなｗ
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:47 [ 9KUbM4C. ]: >>20
だからとらなくていいっていってるんだが？荒らしですか？
召還Lv30がフェンリル欲しいっていってるようなもんだ。Lsの絆でとるとかそういう問題ではない。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:49 [ KfvMd5n2 ]: 荒れそうなので、とりあえず、ねんねこにゃ～
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:52 [ AFC52kxI ]: >>24
>>15
>>18

普通に考えて>>15のレスっていらないじゃん。
ｶﾝｼﾞ(・∀・)ﾜﾙｰｲ

ねんねこにゃ～
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:06 [ Xv.lRT2Y ]: ジラ実装前なら、持ってない人たちが集まって苦労して取るのが当たり前だったけど
今更、「忍者取りにいきませんか？」とかシャウトして誰が集まるんだよ。外人すら集まらねーよ。
戦力にならないっつーなら、Lvいくつから忍者とっていいんだよ。
Lv75が集まっても苦労するフェンリルと、Lv75一人でクリアできる忍者クエ一緒にすんな。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:22 [ HpDCSoq. ]: 争いの要因を作った人を庇護して俺を荒らし扱いですか
ここはステキなインターネットですね

そういう滑稽なやりとりは嫌いじゃないです
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:29 [ wG19IWPs ]: >>28
人間やめたほうがいいよとか言わなきゃ荒らし扱いされなかったと思うけどね。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:31 [ ZDDtVUIE ]: ｽﾝﾏｾﾝ、ﾒｲﾝ暗黒62でｻﾎﾟ戦士上げてるのに空蝉取ってませんでした

忍者11で停まってました

だって亜鉛鉱渡すのﾒﾝﾄﾞｸｓ
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:38 [ 0eYfkgts ]: サポ上げ戦士だったら３７までサポモ片手剣のみでいいよ。
しかし３７までで手抜き戦士を見たら他ジョブのサポ上げと思うことだ。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:38 [ NOYrnb6c ]: >>26
そもそも戦士を続けないほうがいいよ。続けるならサポ忍　今取らなくていいよ。
って意味なんですよ。

>>27
自分で答え書いてあるじゃん。Lv60ソロで楽勝だからLv50でLsの仲間数人で取りに行くのが適正じゃないかな。Lv40フルパーティでもいけそうだ。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:45 [ 8VZ9jUnA ]: 俺なんて金無いから空蝉売っｔ（ｒｙ

o--rz
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:53 [ wG19IWPs ]: ちなみにLv30そこそこのＰＴだとＮＭぷよ１匹を余裕で潰せるくらい。
ＴＰためとく＞全部寝かす＞１匹目連携で瞬殺＞残りを各個撃破で、
Lv30ＰＴでも何とかなるんじゃないかなと思った。しんどいが。

俺のときはLv30そこそこのフルアラでそれぞれ１匹ずつ担当して撲殺。
ＴＰたまる間もなく終わったよ。
アルテパにレベリングで行くんで作ったＰＴだったが、
偶然忍者クエ受けたい人が多くて、
偶然コロロカで同じよーなＰＴと出会ったからラッキーだった。
当時メイン戦士Lv32、サポモのみ、片手剣と両手斧だけだった。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:07 [ fAnF7DRA ]: というか、忍者クエってカザムパスいらなかったっけ？
36 名前： 30 投稿日： 2004/07/23(金) 12:09 [ ZDDtVUIE ]: >>31 さすがにそこまでは……

まぁ元が暗黒という事で槍と投擲、両手棍、弓術以外の武器ｽｷﾙは全部青字ですから
でもﾚﾀｽ役の時は明らかにｽﾄﾚｽ感じちゃうんだよなぁ……

「ああ、俺、手ぇ抜いてるんだよな」って
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:16 [ mE3.uzkM ]: 槍は上げとけ。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:41 [ 9mKP1wmQ ]: 骨相手にするとき、全然ダメ通らなくてムカついてサブに間隔早い剣持ってたな。
骨とやるとイライラするｗｗｗ
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:44 [ Ez0GqapA ]: そこでオートリーダー。
空蝉盾できる盾を一人または二人誘い、自分はサポシ。
連携は硬化→不意シュトの一点絞り。凍で硬化出せる本職忍者がベスト。（３３～）

・・・まぁ、そのＬＶで都合よく人が集まれば、の話だけど。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:59 [ THvRUqQI ]: メイン30で忍者とって何が悪いのかさっぱりわからん
LV30でとれるんだからLV30でとるように設定されてるんじゃ・・・
LV30数人じゃとれないからとっちゃだめって言うなら
メインLV60の人はAF3とっちゃだめってことになるんじゃ・・・
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:14 [ AFC52kxI ]: >>40
初期のナイトクエとか知ってるか？(･ω･)
あれはLV30で取れるように設定されてるんじゃなくて
LV30で無理矢理取るExジョブだった。

今はインスニあるから楽だろうけどな。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:18 [ y3A4PXmM ]: >>41
あれは地獄だったな・・・。
フルアラで挑んで、半数が取れるか取れないかとかそんな感じだった。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:22 [ oys64BbU ]: 俺発売日組みだけどまだナイトと暗黒と隆起し取ってない
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:30 [ 7EY8YHac ]: まぁ昔はともかく今は現在の話してるわけだし。
Lv30あたりだと空蝉タゲ回し要員としてサポ忍戦士はおおいに使えるし、
取れる環境にあるなら取っちゃっていいんじゃない？
Lv60もありゃ一人で行けるし、暇なフレやＬＳメン捕まえていけばよろし。
なくてもそのくらいのLvなら片手剣・両手斧/槍・射撃上げとけば活躍できるから、
取れない環境なら取る必要はないけどね。
あるに越したことはないって程度だな。

ちなみに俺はLv55でAFそろえた寄生戦士(ノ∀`)
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:33 [ NOYrnb6c ]: >>40
とってもいいが、自力こみでな。
シャウトで18人集めていくぶんには問題ないよ。
現状集まらないっていうからLv50位まで上げてからLs仲間２，３人と行けば？って言ってる。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:46 [ AFC52kxI ]: >>[NOYrnb6c]
ひょっとしたら少々香ばしい方でしたか？(･ω･)
忍者取得クエにフルアラ集めるメリットがわからんのだがｗ

お前、手伝いと寄生を同じ視点で考えてるだろ？
気の持ちようだけどな。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:49 [ Pp2TIvnY ]: いくら話す事ないからって忍クエの話をひっぱらんでよろしｗｗｗｗｗ
そんな漏れが１つ
ボーパルブレードで見たことある最大ダメを教えてくれくれ
ちなみに俺は1200超え
デフェでWS使うナイト用の調整なのか800とかざらにでてるんだが
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:56 [ PHtyvHFw ]: >>46
メリット：ＮＭ倒す回数一回で１８人済ませられる。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:00 [ w08j9MGc ]: ボヤカニにLv55戦士サポ忍のランペで６４０出た。
けっこううれしかった。

直後、同Lvの狩人がスラッグで１０５０出して凹んだorz
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:01 [ .sU0eMy2 ]: ジラ直後だと忍者クエの場所は混んでたから
臨時フルアラ組んでやったね
51 名前： 30 投稿日： 2004/07/23(金) 14:02 [ ZDDtVUIE ]: つーかﾈﾄｹﾞなんだから手伝ってくれる人が居るのであれば
それはとても有り難い事として、その好意に甘えて何か問題でも有るのか？と

別に手伝い断られたらﾃﾞﾑﾊﾟtellするとかMPKするとかでも有るまいし

>>37 今32なんですけど28の青で停まってるなぁ……
スキル上げ手伝い頼みたいけど、仲のいいLSﾒｿは大体暇じゃない奴が多くて
俺が嫌いor廃臭の漂う人だけ暇なんだよねぇ
30でおなつよくらいというとﾊﾞﾀの虎くらいか………

>>47 暗黒でも見た事無いｯｽｗ4桁
ﾗﾝﾍﾟｰｼﾞならﾏﾄﾞﾒﾇﾊﾞｰｻｸ暗黒ﾗﾝﾍﾟｰｼﾞでとてとてに1200行ったけどｗ
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:12 [ kfZMRzdM ]: 忍者取りにいったときは順番待ちで、その場でフルアラ組んで１８人づつ
始末してたね。

>>47
海ディフェでとて2に撃つと0から一桁。
クリティカルが出ると40とか。4段全部外したこともあるｗ

ソロ・カンパニでバタ虎に600くらいだからザルカの犬ならバサDA左手込みで
1200出るかもしれないね。
乱獲はナ/シだから700以上は出したことないけど。

ランペの方が強いっしょ。
っつーか乱獲もスピンかテーカーか、片手剣ならスウィフト使うし・・・ < ナ/シの話
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:31 [ .cpcgOf. ]: ここで唐突にメリポの有効利用をまったりと考えてみた。
おそらく大半のひとが戦士ならHPとMPではHPを上げることだろう。
が、戦士は案外ソロでサポ白で動くことが多い。スキル上げ・潜在消し等（ツアーも含め）
そこでMPを上げたいがやはりいざ本番（裏や経験値稼ぎ）て時にはHPが欲しいのも事実。
そこで考えた結果ベストと思える方法。
まず５段階までMPを上げる。そしてHPが欲しいときはキャシーイヤリングを使用！

キャシーイヤリング：防２、STR+1,VIT+1,MP50をHP50に変換

なぜキャシーが良いかというとHPとMP変換がなかったとしても普通に耳装備として
高性能であること。つまり裏や経験値稼ぎで使っても問題なし。
じゃあ、同じ様にHPを５段階まで上げてMPに変換する装備すればいいじゃんと思うだろうが、
そうするとセルケトリング：防３、HP50をMP50に変換　くらいしかない。
貴重な指輪の装備欄を防３だけという微妙な恩恵だ。

さらに装備可能レベルの弱点もある。キャシーはレベル１～、オールジョブだが、
セルケトはよく覚えてないが５０代あたりから？
ご存知のようにメリポは低レベルでも微妙ではあるが恩恵がある。噂だとレベル７５で５段階まで上げた
場合、レベル１０からMPだと１段階＋１０の恩恵を受けるそうだ。
つまりキャシーを持っていれば低レベルから高レベルまで有効に使える。

さらに応用技として、MP50もいらね半々にHP25にも振り分けたいという時でも
キャシーは耳装備としては高性能だからフェイジカルピアスやアストラルイングで
の１箇所だけ装備欄をつぶすだけで応用が効く。

ここまで書いててあれだが、ぶっちゃけると鯖事情にもよるがUCHINO鯖だとキャシー７０万、
セルケト１６０万と半分以下なので懐に優しいというのが一番の理由なんだけどね。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:50 [ WpZWKyi. ]: スキル上げの話がでたので便乗して質問

やっとサポ忍が充分なレベルまで育ったので
ひさびさに戦士を再開しようと思っています。

戦士のLvは43ですが、青でないスキルがいくつかあるので
それを青くしてからと思ったのですが、どこでスキル上げ
するのがおすすめでしょうか？(できればソロで)

ちなみに対象は、

両手斧 124 (キャップ132)
片手斧 74 (キャップ132)
射撃 14 (キャップ117)

を考えています。
(片手剣、両手剣、槍は青です)

サポ白で東アルテパのOP付近のエリア教会でゴブ相手でと
思っているのですが、ほかにいい場所ありますでしょうか？
アドバイスありましたらよろしくお願いします。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:55 [ waHGU3y2 ]: >>54
両手斧上げはする必要なし。
一度オートリーダーしてシルブレ役すればキャップになる。

片手斧今は上げる必要なし。
50超えてから限界超えの手伝いでやるかフレに手伝ってもらってやるべし

射撃はミミズなんかであげるといい。
サポ白でバストンラしつつやれば楽に上げられる。
とりあえずやる必要があるとすれば射撃のみ。
ヴァナモンでミミズをサーチして順に上げていくべし
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:11 [ 1mU3fjYM ]: >>54
射撃１４からなら、まずはジュノ周辺で弓ゴブにクロスボウボルト連打がよろし。
８０くらいまで上がったら、次はラバオ周辺の弓蟻かミミズ（夜限定）でだいたい青くなる。

両手斧は十分。
>>55の言うとおりレベリングでシルブレなりシュト分解〆なりで上げればおｋ。

片手斧はまだいらんけど、もし上げたいならまずジュノ周辺のエビ殴って１００。
続いて修道のトルーパークラスオーク殴って１２５。
ここまでいったらレベリングでサブウェポンに持って上げる。
よくLv55のランペまでイラネといわれるが、
俺的にはLv49のスピニングアクスがお勧めだ。

つーわけでｶﾞﾝｶﾞﾚ！
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:30 [ WNjxB2Uk ]: >>53　ナイスかも。バランス的にはいいね！
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:35 [ 3gVGrOEA ]: >>54
おれの場合

まず、自分の武器スキルがいくつなのか調べる
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
で、片手斧 74は Lv24 のスキルって事がわかる

そしたらヴァナモンでLv24に+5か+6の
レベルのモンスターをサーチ（いわゆる、とてクラス）
http://ff11.s33.xrea.com/index.html
で、ソロで勝てる相手なら、そのまま叩きに行く

ソロで勝てないなら、フレに手伝ってもらうか
スキルアゲツアーを主催または潜り込む
要領が判らないウチは、カギ取りスキル上げツアーに
潜り込むと良いよ
Bスキルに近くなったら実戦投入OK

ちなみに両手斧は大丈夫だね
がんがれ
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:41 [ ZDDtVUIE ]: >>54 他は56さんので良いのですが
片手斧はｿﾛﾑｸﾞ、ﾛﾗﾝﾍﾞﾘｰのｳｪﾎﾟﾝなら36～39までのｷｬｯﾌﾟまで上げられます
それ以降は巣の入り口で蜂（ｷｹﾝか？）芋虫(ﾚﾍﾞﾗｰｹﾞ居たら㍉）
その先はﾀﾞﾎﾞｲのﾏｯﾌﾟ右上の修道窟でやるのが良いでしょうが
巣の入り口の蜂で42のｷｬｯﾌﾟまでは行けた筈です

上にもあるようにｽﾋﾟﾆﾝｸﾞｱｸｽは強力ですよ、密かに
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:50 [ A49gOjro ]: >>54
正直な話40台ソロでのスキル上げは限界があります。
昔同じように海串＋ディフェンダー、サポ白でエリチェン間際でスキル上げを
トライしてみたけど、被ダメが半端なくてスキル上げどころじゃなかったですよ。
射撃が実用レベルでブラッディボルト連射OKなら、あるいは、って感じです。
それでもたぶん厳しいと思います。

フレと一緒に叩くのが吉だと思いますよ。
戦死と思われるのを覚悟で、両手斧と両手槍だけでとりあえずlv50まであげて、
そのあと限界1ツアーでスキル上げするのが個人的にはお勧めです。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 16:02 [ 7EY8YHac ]: >>60
俺Lv55になったとき、
終了直前で上がったので片手斧Lv54キャップだったけど、
そのＰＴ終わったあとソロで西アルテパ行って、
おなつよの蟻２時間殴ってランペ習得したぞ。

根　性　で　上　げ　ろ　！
62 名前： 61 投稿日： 2004/07/23(金) 16:10 [ 1mU3fjYM ]: わかると思うが念のためにいっとくと、
>>61は２時間エリチェン繰り返してだからな(；´Д`)
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 16:19 [ wFsA3xGc ]: >>53
ｵﾏｴ頭いいな。

>>54
ﾌﾚに頼め。
ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｲﾃﾑがいい場所に行って、ｱｲﾃﾑやるから手伝えとでも言えばいい。
漏れも40代前半に突然ｽｷﾙが上がりにくくなる裏ﾊﾟｯﾁやられて、しばらくﾌﾚとﾀﾞﾎﾞｲでｽｷﾙ上げしてた。
白/シのﾌﾚにﾐｽﾘﾙ貨盗ませたり、ﾏｽｸやったり。
というかｽｷﾙ上げだけでLvが上がってたな、あのころは。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 16:21 [ Xv.lRT2Y ]: >>54
他の人も言ってるけど、Lv40台のスキル上げって、おなつよの敵が強い上に、
エリチェンでいい場所がなく、スキルが上がりにくくなってる上、カギ取り兼
スキル上げPTに潜り込むこともできない、激しく微妙な時期。

>>61みたいに根性でソロで延々と殴るのも良いが、巣でロランベリークエやってる人に
「アイテム一切いりません。スキル上げしたいんで一緒に殴らせてくれませんか？」
って頼むのがお勧め。必ず誰かやってるよ。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 16:41 [ GNLW1Taw ]: >>54
他意はない。
おとなしくそのまま忍者を上げる事をお勧めする。
スキル上げからも解放されるぞ。
皆に必要とされるぞ。
時間的にも精神的にもその方が君の為だ。
戦75まで上げてようやく気がついたんでは遅いんだ。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 16:45 [ vnN2hbgU ]: 最近やたら転職をお勧めする香具師が多いが・・・

楽しめなかったお前らが負け組みｗ
ひがんでる暇があったら他ジョブ上げれば？ｗ
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:04 [ 9mKP1wmQ ]: 外人の高レベル戦士って少ないよな。
最近、侍上げてて良くNAPTに入るんだけど結構聞かれる。
「ヘイ、ワットイズヨアリアルジョブ」
おれは「ウォーリア　(´ー｀)ｂ」って答えるんだけど、必ずといっていいほど
「デイアーウィーク　ワイユードイングウォーリア？」っていうんだ。

強い弱いはどうでもいいんだけど、国民性っていうか文化の違いを感じるね。
PTで目立てないジョブはしたくないんだろ、侍とか戦死とかはな。

なんで、こんな書き込みしようかというと下層で外人どもが６０以降戦士はPTに居場所が無い、とか言ってた。
シャットヨアマウス　ファッキンマザーファッカー！とか噛み付きたくなったんだが・・
まぁ、なんだ、おれもまだまだ戦士好きなのだなと確認した、金曜の午後。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:07 [ mRoTu4JU ]: >>66
で、結局お前も転職を勧めるノカヨｗｗ
わけわかんねえなｗｗｗｗ
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:08 [ 3gVGrOEA ]: >>66
でも、戦士が他ジョブより禿げしく手間が掛かるのは事実
スキル上げ、サポ上げ、金策とやってると、なかなかレベルを上げられない
昔のフレ達にレベルもランクも離されちゃって、遊びにくくなっちまった・・
悔いはあるよ当然。
でも、メイン戦士な奴は応援するよ
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:10 [ p.3SdavA ]: 自分がヘッポコ戦死で誘われなくなるから、他の奴、排除してるんじゃないのか？
戦士は、マゾにたのしいぞ～～～～～

ガンバレ
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:16 [ ZDDtVUIE ]: >>69 ｻﾎﾟ上げはまだしも、金策なんて額は知れてる
ｽｷﾙなんて一番上げ難い両手斧がﾒｲﾝ武器なんだから問題無い
鎌とか両手剣とか上げてるのならｱﾚだが
遠隔はｽｷﾙ上がりやすいし

まさか片手武器のｽｷﾙ上げ如きで音をあげてるんじゃ有るまいな？

大体、今時ｻﾎﾟ1種で済むｼﾞｮﾌﾞの方が少ないっての
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:19 [ 7EY8YHac ]: 鎌とか両手剣はホントにスキル上がらないな・・・

で、５５で青字にしたんだが、
けっきょく１度も使わず５６になっちゃったよorz

５６はＢランクの１７５ＷＳ一気に覚えるからスキル上げが楽しみな、
スキルバカ戦士５５改め５６ですた。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:47 [ 9KUbM4C. ]: >>71
レベル上げだけを考えれば
ナイト：戦士のみ
暗黒：シーフのみ
モンク：戦士のみ
でいけるけどな。

戦士：忍者のみ

・・・戦士も一緒か。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:50 [ 9KUbM4C. ]: >>51
>>14に手伝ってくれるフレいないって書いてあるじゃん。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:54 [ G1.Wa7EY ]: よっしゃーついに戦士の接近武器スキル青と潜在ｗｓ全部覚えたぞーーー。
スパイラルヘルやブラックヘイローで連携しまくるぞーーーーーーー。
イヤッホーーーーイ。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:59 [ 9KUbM4C. ]: >>75
おめでとう。で、どこで？

ってかヴァナの需要と供給考えれば戦士だけじゃなくて、前衛ほとんど上げて欲しくないと思うよ。
後衛と忍者、狩人だけ増えればヴァナは平和だと思うんだが。どうか？
中レベル帯で前衛足りないって？黒いれておけば何とかなるんじゃない？
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:26 [ w08j9MGc ]: >>76
ヴァナ全体のバランスだけ考えてジョブを決めるのがお前さんのやり方なら、
別に悪いこととは思わんから勝手にするよろし。

普通はそんなこと関係なく自分のやりたいことすると思うけどな。
所詮ゲームだし。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:42 [ Xv.lRT2Y ]: >>76
病んでるな･･･
煽りじゃなく、外に出て、日の光浴びて、そのまま精神科医いって診てきてもらってこい。
いや、まじで。自分でもちょっと最近おかしいなぁ、とか思うだろ？
勇気を持って第一歩。怖いの分かるけど、歩き出さないといつまでたっても直らないぞ。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:17 [ RiONUZKE ]: おまいら、テンプレ改訂の話もしる。

漏れはまだ会社だから無理。('A`)
80 名前： 54 投稿日： 2004/07/23(金) 19:24 [ WpZWKyi. ]: みなさんありがとうございます。

両手斧片手斧は現時点で無理する必要はなさそうなので、
射撃だけがんばってみてLv上げ再開したいと思います。
(アシッドはかなり強いらしいので)

あと、忍者そのままやれっていう意見ですが、
忍者はあの避け続ける感じがあまりイメージがよくないので･･･

攻撃も両手片手刀でチマチマって感じで
爽快感がないですね。

やっぱ不意シュト！ドカーン！！って感じが好きなので
しばらく戦士をあげてみようと思います。
早くレイグラやスチサイを使えるようになってみたいです。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:34 [ fAnF7DRA ]: 他ジョブのテンプレサイトを見てると戦士はこれでも良いかなって思う。マジで。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:35 [ 2XpY18yk ]: >>73にはだれも突っ込まないのか？ｗ

＞ナイト：戦士のみ
ここはいい確かに一択だ（忍者もだがな）

＞暗黒：シーフのみ
＞モンク：戦士のみ
＞でいけるけどな。

正気？この２ジョブはLV１０でソロ終わってPT組むときは
Lv65以上にに特待で進めるんですか？ｗ

モンクも普通にサポシ双竜〆するし暗黒に至ってはLV30以下のタゲ回しに入らないんですか？ｗ
てか30以下でサポシってｗ不意も打てない謎ジョブｗ

>戦士：忍者のみ
これもどうかと。確かにLv24～37、Lv55～は神性能だが、
最低でもシフサポぐらいいるだろ！不意シュト〆したことない人ですか？ｗ
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 20:00 [ a0tov97U ]: サポシ15でもいいですか？
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 20:01 [ 6jTt/VA. ]: メインlv30なら問題ない
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 20:08 [ /E6kf32k ]: >>53
通りすがりだけど突っ込んでやる
MP無いとキャシー装備してもHPは増えん
タルナ専用装備だ
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 20:13 [ HiWHTKQQ ]: 180　名前：名も無き軍師　投稿日：2004/07/23(金) 19:29 [ 5xI5DATA ]
不意を失敗でもしたんじゃ・・・？
int修正ではないはず。戦士のｼﾙﾌﾞﾚも結局vit修正はネタだったみたいだしー

ﾅﾝﾀﾞｺﾘｬ
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 20:15 [ 6jTt/VA. ]: >>85
文盲の方ですか？
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 20:17 [ kCMWYcCk ]: >>82
どうでもいいことに必死に突っ込んだ後って虚しくならんか
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 20:17 [ a0tov97U ]: >>85
流石の漏れでもそこまで文盲じゃないっすよ
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 20:35 [ Eq9cuL/w ]: >>85
メリポで増やしたMPはメイン/サポともにMP無いジョブにした時でも
残るって聞いたんだけどネタだったのか・・・orz
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 22:56 [ PofrKgek ]: >>81
いや今の「■～武器変移一覧表～」マズイだろ絶対。

>50位まで　・片手剣・両手槍・格闘(両手斧)
>50から55　・片手斧・両手槍・格闘・(両手斧)
>55から59　・片手斧・両手槍・(両手斧)

なんで格闘とか入ってて両手斧が括弧付きなんだよ…
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 23:21 [ fAnF7DRA ]: >>91
マズイけど、誰もやる気が無いからどうしようもないって印象。

必死な戦士だらけのこのスレで他人事でしか無いテンプレを語ろうとする人間なんてごく一部だ。
低Lvへの気遣いだってほぼ皆無だろ？「戦士辞めろ」としか言わないし。

まぁ侍、忍者の参入で貫通出せなくても問題無いし

１～６０　片手剣・片手斧・両手斧・弓or射撃
６０～　片手斧・両手斧

武器スキルに限ればこれだけだろ。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 23:31 [ a0tov97U ]: 槍は結構使う機会多かった気がした
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 23:33 [ a0tov97U ]: ごめｗ漏れの時忍者いなかった
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 23:43 [ eIKR3PsA ]: つうか転職しても、ＭＰ持ちは５９でバーミリ必須だぞ。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 23:46 [ bq/lTKzQ ]: >>93
Lv30からシーフが短剣使い始めるからね
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 23:53 [ fAnF7DRA ]: ＞■～武器変移一覧表～
こっから
＞結論は、レタスと貫通WSと収縮WSがあれば50まで乗り切れる。衝撃や切断はそれらの武器についてくる。
ここまでは取り合えず即刻削除。

ブレイク一覧にマンティコアとか入ってないから追加
というか、同種族でも耐性に違いが有ったりとか無かったっけ？
そう言った意味で

Vana'diel Monsters
http://ff11.s33.xrea.com/

をテンプレに追加。
ブレイク一覧の下の方にも
「耐性についてはここをミロ」的な文章と共にヴァナモンのリンクを。

シルブレの効果変更の説明、フルブレとシルブレの回避ダウン値の説明。
シルブレ、ため息、犬のクライ　の優先順位の説明追加。

AF２の性能追加。
ウォークライ効果アップ等の解りにくい効果の検証データ追加。

俺の知識で思いついただけ挙げてみた。
取り合えず一番上の削除だけ迅速にやってくれれば後はノンビリで良いと思う。
98 名前： サポモ 投稿日： 2004/07/24(土) 01:00 [ AInQkq.2 ]: 突然だがそろそろ俺の強さを再認識してくれないか？
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 01:42 [ OGfir86. ]: >>98
正直５０以降微妙。
２４未満では他サポはありえないくらい圧倒的なんだけどね・・・
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 01:55 [ VMEIsWKM ]: アシャ落とすゴブは倒すと100%アシャドロップするのでしょうか？
教えてエロイ人
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 02:12 [ sU7NZl86 ]: 優遇ジョブなのにな戦士って俺はずっと思ってたｗメインは当然戦士
皆なんで不遇と思うんかね？
・１～１５：ソロ
・１５～５５：格熱マンセー　片手剣、格闘、両手婚、片手斧ランペ最強ｗｗｗ
・５５～６０：湾曲時代　槍ペンタマシーン
・６０～６５：多段マンセー　片手斧、両手斧、槍
・６５～７０：シルブレマシーン　両手斧
・７１～７５：サポ忍最強時代
って俺は来たけどな
先行にはかなり優遇されてきたジョブだと思いまつ。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 02:27 [ BLIVUA/g ]: サポモは十分優秀なサポなんだが
総合的に優秀ってのがいい反面ネックになってる
FF11のPTでは特化しか相手にされない　昔の赤や暗黒が誘われなかった原因はそこだな
よって防御にしても無効化できる空蝉のほうに目が行くし
攻撃にしても集中やためるみたいに地味にいいやつより不意だまのほうが重要視される
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 02:43 [ G0Ku1mKA ]: >>101
だから昔から言われてきたことじゃん！
LV上げでは、楽しいジョブだってｗ
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 03:19 [ dIR5Bc2A ]: >>101の言うとおり先行で上げてる人間にとっちゃ(俺含む)
戦士はレベル上げに関してはぶっちゃけ優遇されてきたと思う。
先行組はレベルキャップの度にサポ上げたりスキル上げたりした余裕があった。
そう考えると今50前後の人は
「レベルも上げなきゃ・スキルも上げなきゃ・サポも上げなきゃ」
という3重苦にあえいでいるのではないだろうか。
そんな中で今メジャーなのはサポ忍となれば
それを主眼にレベル上げするのもいたし方がないことと言えるかもしれない。
ひとまずレベルを75まで上げ切って、まったりサポ、スキル上げをする。
そんな戦士の育て方もありだと思う。
先行組はそうしてきたのだから。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 04:46 [ 4nnN/c2c ]: やっと全スキル青になったので記念パピコorz
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 05:06 [ Dh48aS0k ]: >>101
３５～あたりは分解じゃないのか？
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 05:10 [ yuW5Io8Q ]: >>105
盾と受け流し上げるコツ教えてくれ。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 05:20 [ fNiPeMsI ]: 受け流し、戦士で戦って戦って戦いまくってやっと208だよ・・・
＠22か、正直無理ｗｗｗｗｗ
盾にいたっては諦めたｗｗｗｗｗ
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 07:28 [ HUsaRNPE ]: ナイト７５まで上げれば
戦士６０キャップあたりまではいくんじゃないか
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 07:46 [ AfFFpuJE ]: 戦士やっと５９なりますた。

ホーバージョン買うために金策しないと、、。
５５～片手斧ばっかりだったんで、両手斧のスキルも上げないと、、。
６０～サポの侍（レベル１）も上げないと、、、。

しかし、この苦労があるからこそレベル上げが楽しいんだな。戦士ってそんなもんだろ？
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 08:17 [ h79caXKw ]: その先には何もないけどなｗｗｗ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 09:08 [ //98zLQc ]: >>111
竜や侍はもっとないぞと言ってみる
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 09:12 [ 8YkMHCHM ]: >>90
メリポでMP上げたらMPなしジョブでもMPつくよ。
メイン後衛の奴がMP上げて、その後忍者サポ上げしたら
しっかりMPが10あったし。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 09:21 [ EpFLsTAo ]: >>111
サポレベルまで色々上げてるから
転職が楽であ～る。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 09:45 [ ay37XRqs ]: PTでは、30まで片手剣、両手斧、両手槍だけで大丈夫でしょうか？
ソロでは、片手斧、片手剣、両手槍、両手斧、どれが素早く敵を殲滅できますか？
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 09:53 [ nIMyQ/sw ]: >>115 上：余裕
　　　下：自分で試せ
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 10:36 [ NNxlb8uI ]: >>100
誰も答えてないんで・・・。
悲しい事実だが、アシャ・ダルマスは１００％ドロップではない。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 11:24 [ sPxjUJS2 ]: >>112
竜はともかく、侍は結構いいジョブだぞ
強い弱いじゃなくてコンセプトがはっきりしてるので侍にしか出来ない
仕事があるし。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 12:04 [ SHZk3Cds ]: 侍のコンセプトってなんだ？
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 12:09 [ eTEJzJ9w ]: 連携のエキスパートだろ。
侍自身はそこまで与ダメ能力がなくても、連携回数増加と
それによるＭＢ回数増加で、間接的に「ＰＴの総合与ダメ」を上げることができる。
まさに縁の下の力持ち。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 12:56 [ AInQkq.2 ]: そろそろ鎌と両手剣を使ってみようか。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 14:00 [ N/B0Eq5A ]: >>115
その３種類あれば５５までは余裕。
５５以降は片手斧も上げたほうがいいね。
それ以外は趣味武器。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 19:27 [ oQAX7sdg ]: 最近、セカンドキャラで戦士上げ始めた
武器は片手剣、片手斧、両手斧、両手槍を上げていたんだけど、
砂丘に来て、レベル上げPTに入ったら、一気にレベル上がって、
レベル上げで使わなかった武器のスキルが置いてかれてしまった
具体的に言うと、レベル18で両手斧、両手槍が35くらいに置いてかれちゃったんだけど
このレベル帯だとスキル上げってどうすればいいのだろう？
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 20:32 [ B25mjHiI ]: ガル戦士３５なのですが
ガルカはMP少ない分サポ白の場合不利なのでしょうか！
あと戦士に必要なサポは白とシで大丈夫でしょうか？
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 21:23 [ OGfir86. ]: >>123
Lv18ならぶっちゃけ片手剣さえあれば他はいらないよ。

>>124
過去スレ読んでくれば大丈夫かどうかわかるはずだ。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 21:24 [ P/7qhkFU ]: >>123
まったく俺とかぶっているので俺かと思ったｗ
俺もセカンドでも戦士やってるけど、
両手斧が必要になるのは、３０からと割り切って、３０まで放置して、
フレに虎の牙を餌にスキル上げをジャグナー＞バタリアの虎でやってました。

１８で青にしたいなら、シャクラミのミミズでいけると思う
このレベルは上がるの駆け足だから、槍と剣だけで、３０になったら片手斧と両手斧
いけるといいかと・・・

昔（骨ふぁんの為）出来なかった、不意シュトひゃっほいいいいいしたいが為だけに、また戦士を選んでしまった・・・
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 22:06 [ N/B0Eq5A ]: モと忍は上げとくと良いと思う。
６０以降は侍も上げとくに越したことはない。
大変だけどガンバレ！
128 名前： 127 投稿日： 2004/07/24(土) 22:12 [ N/B0Eq5A ]: スマン
>>124へ
あとＰＴでサポ白はやめたほうが良い。ガルなら尚更ね。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 22:32 [ ttXveJPE ]: >>92の通りで本気でテンプレいじる気無いんだな。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 00:02 [ hysp4Ojc ]: >>125-126
ありがとう
｢スキル上げはまたあとでいっか｣みたいな感じで後々苦労するというのは
ファーストキャラで結構、経験しているので、地道にスキル上げていきたいと思います
とりあえず、シャクラミ目指して頑張ります
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 00:37 [ T25mq9uE ]: >>130
地道にこつこつ上げるのはいいことかもしれないけど、
実際全然使わないし、そのレベルで実用目的に上げる意味はホントにないよ。
もっとレベルが上がってから低スキルの武器を鍛えるのは簡単だし、
（たとえば素材狩りしながらでも上げられる）
合理的に時間を節約するなら、まだ使わないものは放置するのがお勧め。

それでも上げるというなら・・・
どのレベルになってもスキル上げの基本は同じで、
現在スキルに対応するレベルを調べて、それよりも５～６上のモンスターを殴る。
レベリング以外でＰＴを組むことが多い（鍵取りとか限界１アイテムとか）ならそれに便乗し、
できなければソロでエリチェンを繰り替えしながら上げていく。
スキル３５ってことはLv11キャップくらいなので、
Lv16程度・・・シャクラミミミズ、グスゲン入り口骨とかがいいんじゃないかな。

ちなみに>>123で書いてた武器のほかに、射撃も上げておくと便利だよ。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 01:30 [ hysp4Ojc ]: >>131
なるほど！ありがとう！！
そっか、シャクラミまで行かなくてもグスゲンでも良かったのか
もうウィンダスに着いちゃった
とりあえずウィンダス付近でLv16程度の敵を探してみます
ありがとうございます

しかし、戦士スレの人たちはいい人ばかりだ
こんないい人たちの前で言えない・・・
実は忍者が本命で、戦士は忍者取るまでの腰掛けだなんて・・・
とても言えないよ(⊃Д⊂)
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 01:43 [ VpcIHKXA ]: ま、いいけどさ　忍者がんばってね　ねんねこにゃ～
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 01:43 [ PFrD0Qqc ]: ならスキル上げいらねーだろｗ
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 03:00 [ 12eNmDGk ]: >>132
今のｳﾞｧﾅにはﾒｲﾝ戦士はいないからなｗｗｗ

盾：忍ナ
攻：狩黒
他：赤詩召白

これで全てが事足りる。LVもBCも裏もHNMもﾌﾟﾛﾏｼｱもな。

他のｼﾞｮﾌﾞはまじ存在意義なし。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 03:01 [ Zed7fjcs ]: >>135は内藤
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 03:33 [ .vHewd.M ]: てか、極論したら忍もナもいらねえだろｗｗｗｗ
数さえいれば黒狩だけで何でもできるｗｗｗｗ
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 04:35 [ Uxn060Ew ]: この前墓でレベリングの時サポナイトの戦士と組んだ。サポ忍が流行の昨今、珍しいな
と思いつつ俺はモンクで参加。前衛編成ナ戦モだった。

サポナイトもいいもんだなと思った。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 04:50 [ 3MS.viQo ]: ７０代でPTを組んだ戦/忍が、サポ武器片手剣使ってる人多いのだが
戦士スレ的に問題ないのか聞かせてください。
個人的に確実にスキル上げっぽような人は、両手とも斧にしてもらうの
だが、微妙に弱いなーって人は換えてもらいにくい。
個人的にはスキルBとAだと命中率に差が出るし使えないと思うのだが
リーダースレ（たぶん）に片手剣でもいいような記載があったので聞き
に来ました。（条件はスキル青＋カンパニーだったかな
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 05:20 [ 56ecDFyc ]: カンパニーならまだ許せる・・・リディルならむしろ喜べ
他はダメ
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 05:59 [ e8/1Bm1w ]: >>139
サポ、装備は自由。効率厨ウザー　なんていうから
片手剣使うようなアフォが出るし。注意もしにくくなるんだよなー
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 09:18 [ 2NHcq/6Q ]: まだ６６なんだけど、７１でタバル使えるようになった時さぁ
タバル×アシャとタバル×カンパニだとどっちの方がいいのかな？
７２になって素破付ければスキルも+5されてそんな変わらない気がするんだが、どうだろうか。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 09:28 [ cQqVZR1M ]: ただいま戦士56。ここまでサポシでやってきたが、限界を感じる・・・。
仕方ないのでサポ忍を育てることにしたが、LV25で紙兵破産。
採掘・虎狩・素材狩などをして稼いではきたが、
100万以上する装備の金策をこれで稼ぐのは無理臭い・・・。

何かいい方法はないかご教授ください。お願いします。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 09:34 [ OuEdiWpg ]: >>143
地道に続けるかイフ釜篭るか
どっちもいやなら白姫つくって貢いでもらえｗ
マジで儲かるｗ
145 名前： sage 投稿日： 2004/07/25(日) 10:19 [ etpQgpwY ]: >>144
すんませんイフ釜にこもって何を狩ればいいでしょう？
教えてくださいm(__)m

それと・・・白姫つくったらこっちが貢がされるようにならんか？
146 名前： 145 投稿日： 2004/07/25(日) 10:22 [ etpQgpwY ]: ぐは　まちがえた　orz
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 10:37 [ 0bvqPqeY ]: イフ釜で狩りとはえらく剛気だな
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 10:48 [ kntpCDoE ]: イフ釜でやる事はつるはしもってアダマン堀りねｗ
敵はソロじゃ大方逝くと思うｗ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 10:50 [ Gi7rDLpI ]: 忍足袋とオイルとつるはしを何Ｄも持って行って採掘汁
アダマソオリハルコン、鍛冶スキルあれば砂鉄からスチールできるお

まあやったことないけどなー
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 10:57 [ OuEdiWpg ]: >>145
白姫のセカンドキャラを作れって意味ねｗ
そのキャラがメインになると思うがなｗ
ガル戦士で始めて現在白猫のフレがまじでいるからなぁｗ
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 11:15 [ BL7dbRpk ]: 他の片手剣は知らないけど、サブにカンパニーは強いけどな。
特に75に近くなるにつれてLV上げだと、とてとてよりとて相手する事が多くなるから
命中も大して差が開かなくなってくる。
ダメージもタバルと同等かそれ以上のダメ出てるしな。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 12:06 [ T25mq9uE ]: つーかLv56もあれば紙兵そんなに厳しくないだろ・・・
レベリングととら狩り１日おきに繰り返してみそ？
装備の変わり目でもなければ余裕で持つはずだよ。
その程度の金策ができないなら銭投げジョブは無理。
サポモ・サポシで我慢するしかないね。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 12:10 [ T25mq9uE ]: つーか必要かどうかの極論言ったらFFXIの存在意義が問われるけどな
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 12:12 [ CHKvEeg6 ]: >>139

スキル上げの是非はおいといて、

>個人的にはスキルBとAだと命中率に差が出るし使えないと思うのだが

スキルBだろうがCだろうが目くじらたてるほど差が出るわけじゃないよ。
特に高レベルではね。

ところで、両手とも片手斧にすると、片手斧＋片手剣に比べてそんなに強くなるもんなの？
戦士はまだサポレベルなので分からないけど、一緒に組んだ戦士さん見る限りではそんなこと感じたことないんだけど。

誰か偉い人、教えて～
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 12:39 [ WDfTvqPE ]: 71ナ戦シで組んで、命中率はナ>シ>戦だったな。
シは短剣二刀、戦は斧＋剣。バークシック着ててアグも使ってたのに10ポイント近くナに
差を付けられてたよ。
まぁその戦士殿のスキルのほどは分からないけどさ。
(ナ60シ54戦50%程度の命中率だったはず)

リディルは別格、ジュワカンパニあたりは悪くないんだろうなぁとは思うけど
左手片手剣にはちょっと疑問を感じたよ。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 12:47 [ pVNH6tM. ]: リディルならともかく、ジュワは例えるならシフの通常攻撃みたいにしょぼい削りで相手のTPためるだけ。
無くても光〆の相方にTP遅れるケースなんてないだろう。
ジャガー買えない貧乏人は左手もタバル持ってろ。なんでわざわざ片手剣使いたがるのかワカンネ。
あと俺のPTで左手にコンクエ棍持ってスキル上げしてるやつは即蹴ってるから覚悟しとけ。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 13:00 [ Gkv6gWLs ]: 二刀流といえば、最近さらし、買ってみたのですが、効果体感できない・・・。
素破だとちゃんと二刀流係数、L75で０．８５→０．８０になってるのに・・・・・。
さらしつけて０．７５にあがるかなとおもってつけてても、なってないぽいんですが（汗）
うちの鯖だと、さらし、３０万もするので効果はあると思うのですが・・・。
これって詐欺なんでしょうか・・・？
ストップウオッチで計っても、全く変わらないような・・・。
もちろん、サポジョブは潜在条件である忍者にしてるんですがね・・・・。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 13:04 [ JqQE891I ]: 素破→さらしは0.80→0.79
または相対的に1%減らすとも聞くが
TPによる計測検証はされてないから試してくれ
素破さらしを装備した状態で10回殴ってTPを報告するんだ
たのんだぞ
159 名前：樽黒投稿日： 2004/07/25(日) 13:04 [ 3Grm3LjY ]: フレが戦士やってるんだけど６９になってもホーバー買えない
つまらんからFFやめるって言い出したから属性杖数本とアスリンその他売ってバーくかって渡しますた
７１になってダークピック＋１じゃ・・・と言い出したのでタバルジンを
今７３なんですが今度はダスク脚が欲しいそうでつ・・・
('A`)
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 13:12 [ 9J7KWmi6 ]: >>159
おまいはそのフレをどう思ってる？
フレはおまいを利用してるだけだぞ
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 13:14 [ Gkv6gWLs ]: >>158
ふむ・・・・・。
０．８０→０．７９ですか・・・・。
だとしたら体感できるわけないですな。
素破なら、タバルカンパで約０．５秒間隔短くなるのに対し、さらしつけて、なおかつストップウオッチで計測しても効果実感できんからな～ｗ
なんでこんなのが３０万もするんだよ・・・・。
騙された・・・・・・。
競売に戻してきまつ・・・・・。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 13:22 [ 0bvqPqeY ]: >>159
お前アホだよ、自分の尻も拭えないようなやつを
甘やかすなよ

ただちの装備返してもらって、やめさせろ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 13:30 [ K.GdMe4A ]: >>159
装備全部返してもらって、フレから削除
これがベターな気がするのはｵﾚの気のせいか？

甘やかしてもﾛｸな事成らんぞ。
奴はお前さんから借りた（本人はもう貰ったも当然の気かもしれんが）アイテムを装備して
「バーク（タバル）装備してないのは戦死ｗｗｗ緑玉出すなよｗｗｗ」
とかLSやらフレにかなりの確率で得意げに言ってる訳ですよ。
そこらへん気にしないなら、ﾊﾅから辞めるとか言い出さない訳だし
（戦士の装備は「こうでなくちゃ！」っていう絶対的な価値観があるからこそ辞めるとか言い出したんだろうし）
辞めるとか言い出す位にそこら辺気にしてる奴程、↑見たいな事言ってる確率高いと思うぞ

貸した装備全部取り上げて、金稼ぎに行かせるなりFF辞めさせるなりすれば良い。
貴方の装備やら銭が余ってるのなら貸しだしても問題ないと思うけど
貴方のメインジョブの装備売ってまで金作ってやる必要は無いさ...
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 14:02 [ eQqAeC8k ]: この場合馬鹿なのは159じゃん。
フレ戦士はキモイけど悪くない。
馬鹿で悪いのは159な。

159は姫に貢いじゃったと思え。そして忘れろ。
その戦士に装備返せなんていうと何されるか分からんな。
超怖い。つながりを全部なくせ。ブラックリストに載せろ。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 14:13 [ OuEdiWpg ]: バカだなぁ、その戦士がヒュム♀なんだよｗ
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 14:56 [ /FYMql5. ]: ジョンが一週間で70マソも値上がったorz
ようやく買えると思ったらこれか。
ジョン無しだとＰＴ入っても即ｷｯｸばかり、59から上がらないよﾏﾏﾝ
ｵﾄﾘﾀﾞでも抜けていくしなぁ。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 14:58 [ OecAt6iM ]: ふーん( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 14:58 [ AbL9SDdg ]: 装備ではなくあなたの性格に問題があると思いますよ＾＾；；；；；；；；；；；；；
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 14:59 [ ColD76pk ]: >>143
俺は大量に金稼ぐ方法しらないから、素材狩りでチマチマ１００万貯めた。
「絶対無理だ」と思いながらやって、なんやかんやで３ヶ月程かかった。

まぁ、とりあえず細かい素材狩りだけでも１００万くらいなら貯まる。
ただ、もう１００万貯めろと言われたら、とりあえず当分はやりたくないな。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 15:27 [ kozj2PeQ ]: 装備がユニクロだからってキックされた経験ある人そんなに多いんですか？
○○持ってないと戦士やる資格がないとかいうのもよくみかけますね。

戦士って中の人に問題があるジョブでしたか＾＾；；；；；；；；；；；；；
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 15:29 [ EiOdzhx. ]: ジョンもってねえだけで即キックとかありえねえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 15:50 [ jgybOdsk ]: 暗黒でもｷｯｸは無いな

確実に次からは誘っても断られるが
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 15:51 [ h8XhYa.w ]: ジョン持ってないからって理由でキックなんてしないし、されないよｗ

だって適正装備でできないようなDQNなんだから捏造で晒される確率非常に高めだし
出来ることといったら名前覚えて、誘わないこと・誘わせないこと･誘われないことｗ
この3点に気をつければ快適なヴァナライフおくれるYO
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:20 [ BoKqk4Ik ]: タンギ欲しいのに肝心のタグが手に入らない・・・・東の流砂洞だけであってる？
???のpop場所教えて腹だしエロ戦士マン～＿|￣|○
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:38 [ wTj//wjA ]: >>174
誰かとったら2時間は???わかないはずだよ
早朝とか行ってみるのがいいとおもう
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:46 [ BoKqk4Ik ]: ありが㌧㌧、２時間か～４時間東の流砂洞グルグル回ったが
１度も見つからなかったな～
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:48 [ wTj//wjA ]: あ～　そうだ、正確にどうかはわからないけど誰もいないのに目の前から
???が消えたことはなんどもあるな　みっけた！って走っていったら???
消えて、また別なところにわいたりしてた
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:49 [ ColD76pk ]: 別にジョン持って無いからといって即キックされたり
次から誘わないとか、そんな事はない。

ただ、代わりの何がしかの装備もなく、フルＡＦで盾以外の事やってると
ＰＴ解散するのが、何気に早い時はある。

以前にレベル６６か６７くらい？のときに
戦戦俺忍暗＋ヒーラーでグスタフ骨やった時に
もう一人の戦がフルＡＦで、ｗｓは単発レイグラ。
ＡＦを脱いでくれと言っても「返事無し」
ロリカの敵対心高いから脱いでくれと言ったら、「両手斧・槍？？？」
胴装備はＡＦ以外に無いの？と聞いたら「無いです」
そのキャラは複数の人で扱ってたりするんですか？と聞いたら「僕一人ですよ、なんで？」

その後、３０分もしないうちに解散になった。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:51 [ ColD76pk ]: >>178
訂正
戦戦俺忍暗＋ヒーラーでグスタフ骨やった時に
↓
戦戦忍暗＋ヒーラーでグスタフ骨やった時に
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 17:05 [ rMGRNy9s ]: >>174
よくソロでやってたので。自分が見かけたのは全部で4箇所。

南の流砂洞から入って、落ちれるところが2つあって、両方落ちる前のとこに沸く。
それと、片方の落ちた先でシャーマンクロークのNMがわく付近に1つ。
そこから最初のマップに戻ってくるところで、ちょっと広めになって
サボテンのNMがわくあたりにもう1つ。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 17:14 [ BoKqk4Ik ]: おぉ～有力な情報サンクス、憧れの獣斧二刀流が近づいてきた(´∀`)
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:02 [ F4k0VxFA ]: おれはジョンじゃなくバーニーきてるよ。命中１０攻１０より攻２０のが
体感できるとおもってるから。まあ両方あるのが一番だけどね。詩人いたらジョン
よりバーニーのが確実にいいし。バーニー派他にいませんか？ｗ
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:15 [ cr62Ojxo ]: ttp://www58.tok2.com/home/lonelyff/index.htm

ここの竜作動マップ1枚目のG-10と　
2枚目の丸っこい部屋3箇所に沸く　
　
一回取れれば時間計れるから連続でとれる
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:17 [ Gq/IN462 ]: アサルト派だが性能的にはバーニー派なのかな
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:03 [ 6RV9GSCo ]: ソロで使えるってのは、かなりでかい。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:36 [ x/G12Ekg ]: 二刀流の左手も絶対片手斧って意見が主流だが......

左手ジャガーなら判る。でも一般人は簡単には買えね～。金貯めろって
意見はなしな。うちの鯖じゃジャガー300万。ホーバーク170万、タバル
ジン100万、アメマン+1 70万。総額640万。優先度から言ったら、ジャガー
は一番最後だから、簡単には手が出しづらい。

で、左手タバルジン......そんなにいいか？

スッパ装備で、片手剣スキル多少上がるが、それ以前に左手片手剣の利点
攻撃間隔が短めなことと、多彩な追加効果がある。
連邦魔戦士帯剣+1やイフリートブレードでも右手を十分に強化できるし、
もちろん、タバルジンが望ましいのは判るが、掛ける金と能力を考えると
費用対効果から行って普通じゃ考えづらいのよ。この辺が左手片手剣の
戦士が多い理由だと思うんだが......

それで、だ。
誰か連邦魔戦士帯剣+2を左手装備してRep取ってくれないかのう？
+2なるとさすがに攻撃＋12で片手剣としてはかなり優秀になる。
Ｄ値もそこそこなので右手強化分とあわせてどうなるのか知りたい。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:56 [ ohUG4PoU ]: いくらなんでもタバル(D49)装備できるLvで帯剣+2(D39)が「D値もそこそこ」なわけねーだろ
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 21:03 [ rMGRNy9s ]: タバルのレベルで、イフリートブレードやら帯剣はありえねーだろ。
だいたい帯剣+系って武器ランク0だぞ。そんなのつけるくらないなら
方手持ちでサポシでミストでも撃った方がよっぽど強い。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 21:15 [ T25mq9uE ]: 先日５６なってダーク+1装備したが、
それでももう軍師帯剣じゃダメだなって思ったけどなぁ。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 21:23 [ 6RV9GSCo ]: 片手剣はありえねーだろ。スキルBですよ。BじゃLV75キャップでスキル250までしか行かない。
片手斧A－ならスキル269。このスキルの違いで攻撃－19.0、命中－17.1だったかな。
ナイトが俺らより良い両手剣装備しても前衛として全くやって行けない（誘われない）理由は、
奴らの両手剣スキルがBだからだ。この状況を見ればさぽ片手剣なんてあり得ない。
高レベルのレベル上げの話な。ソロなら別だがな。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 21:33 [ Gq/IN462 ]: エスパドンでいいじゃない？
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 22:05 [ xjI/T9Os ]: 他ジョブのものですがブレイクWSについて質問させてください

狩場は怨念洞　獲物はトカゲ
構成は　忍　戦　物理アタッカー２人　白　吟　Lv69-70

リーダーの俺は戦士さんにアマブレを要求したんだが
戦士さん曰く「フルブレの方がいい」とのこと。
結局フルブレを撃ってもらうことに。

フルブレに対する俺の認識は
１：上位ブレイク扱いだからロックできる（トカゲなら体液分泌を無効にできる）
２：土弱点の敵にしか入らない
３：シルブレ・アマブレに比べると効果は微妙（あってないようなもの）
という感じ。

で、質問なんですが上記の認識であってるのでしょうか。
２番が自信なしです。
あと上記の場合、アマブレとフルブレはどっちを撃ったほうが良かったのでしょう。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 22:21 [ YtrofCp2 ]: カンパニー以外片手剣使うな貧乏人ども！
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 22:21 [ OopNgY6E ]: >>192
うん、俺も２はあんま自信ないけど１と３はあってる
体液分泌とかライノガードとか使われても無効にできる
フルブレの効果は弱いかな～、シルブレ・アマブレに比べると明らかに

２は・・・うーん
シルブレ＝氷、アマブレ＝風、ウェポン＝水なんだけど、
フルブレは回避・攻撃・防御に加えて敵の命中も下げる
で、この命中の属性が土だったかと
例えば土弱点の敵に打つと４つの効果の中で命中だけ下げるみたいな
とまあ、こんな感じだったかな
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 22:25 [ x/G12Ekg ]: みんな分かり切った事しか書いてないというか...単発ならタバルに
勝てる訳ないだろ？　Ｄ値を犠牲にしてでも間隔短縮と右手への攻＋
で、総合がどの程度違うんだろうな？って事だよ。

その結果が、多少劣るにしてもタバルと大差ないのであれば、あとは
懐具合で相談しろって事になるだろ。

大体、ただ強さ求めるなら、サポ忍でも両手斧だろが。
少しでも戦士の多彩性が残っていないかと思ってだな...
...イヤダメナコトハワカッテル......orz
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 22:29 [ 5keLY3Hg ]: ２刀流時に片方をエスパ持つくらいなら、ダークアクスでも振ってた方がいいでしょ？
スキル差と武器性能比べてみてみようよ。
まぁ、どの程度効率が落ちるかが問題だけどなぁ・・・

ぶっちゃけ、２刀流時に片方を片手剣にする理由って下記の２点しか思いつかん。
・片手剣のスキル上げ
・片手斧を２本も買いたくない
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 22:32 [ sOc33aas ]: >>192
1.はあってる。

2.は、各ブレイクが各属性ごとに入る。んで、命中が土弱点だと入る。

3.はシルブレが回避-40(固定値)で、フルブレが回避-20、
アマブレが防御-40%で、フルブレが防御-20%
じゃなかったかな。うろ覚えだからはっきりした数値出せないが、ほとんど意味ないほど弱くはない。
体感できなかったなら意味ないかもしれないが、戦士スレじゃトカゲにはフルブレいれろってことで総意だったはず。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 22:37 [ PFrD0Qqc ]: D10と攻+12
どっちがいいかもわからないって終ってるｗ
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 22:38 [ x/G12Ekg ]: >>193
カンパニーですら既に貧乏人だろが。

金と貧乏で言ったら片手剣は使うな、でFAなっちゃうだろ。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 22:40 [ OopNgY6E ]: >>197
今はシルブレ固定値じゃないような
かなり前のパッチで
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 22:43 [ sOc33aas ]: お前ら、ホーバーは必須じゃないとか言いながら、片手斧は必須なんだなｗ
許せるか許せないかはそれと一緒で個人差だろう。
片手剣使うとタバより弱いのは分かってるが、ステータス＋などの追加効果も考えて
まぁ、ありなんじゃない？と思う人と、有りえない、と思う人がいるだけで。
戦士スレで片手剣はありって出たところで、他ジョブの方々が許せるかどうかに
よる訳で、こんなもの結論出す必要がない。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 22:44 [ T25mq9uE ]: 割合から固定値になったんじゃなかったっけ
少し前のパッチで
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 22:48 [ sOc33aas ]: >>200

>>202が言ってるように、去年12月のパッチで、横騙修正とともに割合から固定値に変更された。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 22:53 [ Hl4TjIpY ]: はっきりと「低レベルで強化、高レベルで弱体」とまで
書かれたからな。割合ならレベル関係ないわけで。

あと弱点属性以外のブレイクは「入らない」じゃなくて
「入りにくい」だろう。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 22:57 [ 5keLY3Hg ]: >>201
いや、他の人はともかく
オレの意見としてはダークアクスでもいいから斧持てよってこと。
いくらなんでも、ダークアクスは買えるだろう？
ホーバーみたいな高額品じゃないんだから。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 22:59 [ JqQE891I ]: >>197
防御ダウンsugeeeeeeee!!!

アマブレが防御-25%でフルブレが-12.5%だな
弱点つかないブレイクは、格上の相手にはスタイナーの雷鳴剣級に入らない。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:03 [ Hl4TjIpY ]: >>197
一応、Studio Gobliさんのまとめでは
アマブレが防御-25%、フルブレが防御-12.5%だな。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:19 [ sOc33aas ]: >>205
Lv71では、スキルBの片手剣のキャップは232、
スキルA-の片手斧のキャップは249で、その差17。
攻撃17と命中15の差。

ダークアクスＤ42 隔289 Lv56～戦暗獣狩
カンパニーソードＤ46 隔264 Lv70～戦ナ暗

命中-15・攻撃-17とD+4・間隔-15を天秤にかけたらダークアクスより良いと思う。
まぁ、タバル買えない奴がカンパニ持ってるとは思えないけどｗ
先任黄金銃士曲刀持ってるぐらいならダークアクスのほうが良いだろうな。
とりあえずこんなところでぐだぐだ言ってないで、全武器スキルA-にするか、
スキル較差なくしてもらうようにメール送ろうぜ。

>>206, >>207
ごめ、-40%だと神性能だなｗｗｗｗｗｗｗ
訂正サンクス
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:24 [ SuVvkW3A ]: 片手剣のD値問題にするなら左手もタバルでいいんじゃね？
ジャガーに出す金でダスク脚とかボム魂買えるだろ？
AF2両手ないならタラスクミトンとかな。
攻＋がすでに理想的で、さらに攻＋が欲しいってんでなけりゃ
他がユニクロでジャガーだけ持っててもあんま意味無いと思うぞ

流れ無視してループしそうな話題ですまんな。
俺が思うってだけで、こうしろってわけじゃないから
顔真っ赤にして反論書かないでくれなｗ
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:28 [ T25mq9uE ]: だから、スキル差も考慮に入れた上で、より強い武器使えばそれでいいんじゃね？
たとえば５０～５５だと軍師帯剣(+1,+2)はバイキングアクス・ミスリルピックより強いし。
７１～からはジャガーとかタバルが強いから、それがんばって買えってことだろ。
あとはコストパフォーマンスを重視しようが、高くてもとにかく強いものを買おうが、
それは好きに汁って意味。
ただ安いだけでコストパフォーマンス的にもダメなのを使うやつは戦死、そんだけ。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:36 [ sOc33aas ]: んだねぇ。そこでまたダークアクスが許されるかどうかってので荒れそうだけどｗ
しかし、スキル較差考えたら、ダークアクスより強い片手剣がろくに無いのも問題だよなぁ。
片手剣も選択肢に入るような修正が入ることを切実に願う。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:49 [ iHDWy2Ds ]: >>208
6人PTならカンパニーはD値５４になるからもっと開くね
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:49 [ CHKvEeg6 ]: >>190

>ナイトが俺らより良い両手剣装備しても前衛として全くやって行けない（誘われない）理由は、
>奴らの両手剣スキルがBだからだ。この状況を見ればさぽ片手剣なんてあり得ない。

どう考えたって、スキルのせいじゃなくて「ナイトは片手剣。両手剣使うナイトは内藤」という先入観のせいだと思うぞ。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:53 [ T25mq9uE ]: >>211
しかしタバル並みのＤ／隔で功+17命+15の片手剣とか出ると、
ナイトや赤にロット優先権が取られて戦士に回ってこない罠。
俺的には、スキル差が無視できないほど大きいなら、
素直に片手斧装備しとくのが一番だと思うよ。

ところで誰かダークアクス+1出品してくださいorz
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:00 [ DS.flM/o ]: ぶっちゃけるとタンギ＞エスパドン？
漏れはスキルのあがるエスパドン派だが。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:11 [ XT6Wcxtg ]: >>213
どう考えたって　と言い切れるお前に乾杯
217 名前： 213 投稿日： 2004/07/26(月) 00:41 [ 9iQdOyws ]: あ～、いや、すまん、つい。

しかし、「ナイトは片手剣スキルA、両手剣スキルB」ってことを知っているプレイヤーがヴァナにどれだけいるかなぁ。
したらば覗いているような奴なら知っているだろうけど。
俺の知り合いやPT組んだ相手だと、自分のメインジョブのスキルですら把握していないやつ結構多かったな。

プレイヤーにアンケートでもとらないとわからんから、「どう考えても」は言い過ぎだな。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:45 [ 0fNXV/Qo ]: >>213
ナイト自身、もしアタッカー枠でPT入るなら片手剣だと思ってますよｗ
暗/シが盾やってる自分よりTP遅いのを見ていれば、スキルBでスピン撃とうなんて・・・
アグとDA持ってる戦士ならちょっと事情は違うと思うけど。

ただ、やっぱりA-とBのスキル差17(Lv71時点)は大きいんじゃないかな?
直近に組んだ斧＋片手剣戦士どのは↓みたいな感じで、TP/隔が高くTP溜まりの速い
シャークを何度か待たせてたし。

戦士どのはバークシックフル装備、こっちは命中＋42だからナの片手剣A＋と戦の片手斧A-
のスキル差7を含めてそう大差ないと思うんだけど。

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍71_________ _18622 __46.6[_122/__16] _52.4%[_400/_764]
シ/忍71_________ _17892 __33.0[_421/___4] _54.5%[_542/_995]
ナ/戦71_________ _12671 __40.7[_108/___9] _63.1%[_311/_493]

と思ったけど、アグ使ってたしやっぱり戦士どのの命中率もっと高くていいような気がするなぁ。
片手剣スキル低かったのかな…
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 02:23 [ gslNbtdE ]: だ・か・ら
金ない戦士はタバル＋タバルでFA出てなかったっけか？
片手剣持っても許されるのは、リディルだけじゃなかったか？
確か、ジュワも弱かったはずだし、百歩譲ってカンパニーならまだしも、
エスパドンとか、あり得んだろ。聞いててこっちが恥ずかしくなるわ。

ゲームなんだから自分が楽しめればいいって思えればそれでいいかもしれんが
PT内の他のジョブの奴は、それを見てやる気を無くす奴もいるだろう。
後、カンパニー使ってる奴も、パっと見はエスパドンなんだから、PT内の奴から
どんな目で見られてるか・・・。スキル上げたいなら空でエレでも狩ってろ。

とにかく、最後にお決まりの一言言わせてくれ。
「ループが好きなスレはここですか？ｗ」
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 02:40 [ hHhWeJjk ]: つーかタバル+ジャガー持ってない時点で
戦士の醍醐味味わえていない。
装備が揃って初めて戦士というジョブは楽しめるんですよ？
金ない、人脈ない奴はさっさとＲＭＴでもしてギル作って来い。
嫌なら転職したほうがいい。

>>218
71で命中率52.4ってありえないんですけど。
詩人いなくてその装備でも70はいくだろ。
明らかにこの戦士の片手剣はスキル上げだなｗ
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 02:42 [ iEKfm80. ]: >>219
FAなんぞ出てないがなｗ
お前がループさせてる原因にもなってるよ。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 02:47 [ iEKfm80. ]: つうか、タバル＋タバルとタバル＋カンパニーだと、LV上げなら使うLVによって大きく変わる。
70前半ならタバル＋タバルの方が強いし、とて連戦な75付近だとカンパニーの方が良い感じになってくる。
一概に強いとは言えんよ、まぁタバル＋ジャガーとかの方が強いっちゃ強いけどね。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:02 [ R4dky36w ]: 別にサブ武器片手剣でもいいじゃん
250あれば十分だろ？
自分達で可能性つぶしてどうするんだ？
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:05 [ DZ4N3U/A ]: 基本的にトス役な戦士がりディルジュワ以外の片手剣使うのはどうかと思うが
俺はサベッジで分解トス出したいときくらいしか使わないな
関係ないけど、二刀流でトゥルーストライク最近になって初めて使ったんだが
DAでると他のWSに比べて凄いことになるなｗ
戦績棍でスキル190にも関わらずアビタウ壺に1400とかでてビビッタよｗ
マイティランペより強いんちゃうか(´д`)
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:07 [ QzkNF9BU ]: >>218
命中+42でそれはちょっと酷いな。とてとて相手だろうけど敵は何かな？
たまたまだろうけど、詩人無しでスキルA+ or A-武器なら命中+40台で大体6割はいくはず。
+60台まで持って行くと常時7割5分-8割ちょいくらいまで行くね。

シはDEX&AGIブーストしかしてない人だろうけどこちらのrepでも大体そんな感じだね。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:12 [ ci5acujI ]: >>190
メリポ稼ぎとかでサポシナイト誘ってみて。　フレとか居たら。
煽りとかそういうの抜きで結構強いし、ナイト喜ぶから。　マジオススメ。

69-70のレベル上げで普通にやったわけだが・・。
戦士が〆るより確実に良い。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:12 [ AtJxqxOM ]: 追加ディスク前に頑張ってジャガー買おうと思うんだが
お前らの鯖っていくらぐらい？
uchino鯖400万で月2,3本しか売れていない、在庫が現在5つかな
俺の所持金150万orz　もう少し値下がらないかな
それとHNMLSに入ってる香具師に聞きたいんだがリディルって結構落とすものなのか？
交渉したら売ってくれるかな・・・
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:17 [ DZ4N3U/A ]: >>227
ドロップはかなり悪い
ファヴのドロップの中で一番率低い
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:25 [ v9LzY7.I ]: 追加ディスク出る直前は「見」じゃねえのか･･･。
怖くて高い買い物できんよ･･･。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:44 [ toUr3Z9A ]: >>226
俺は戦士だがマジレス。
スピン＋不意打ちが強いことはFA出てます。逆に不意打ち無いとそれほどでもない
ダメージになる。暗黒が両手剣スピンを使う時だけ、さぽシーフにするのはそのためです。
暗黒さぽシーフのTP貯まりがやけに遅いことは知ってるよね？そのナイトさぽシーフ
の両手剣の不意打ちスピンは確かにそこそこ行くかもしれんが、TP貯まりが問題外なくらい遅いはず。

現在、スピン＋不意打ち使うならナーガン以外弱い。新武器はクリティカルに特にあのバグが
反映される為な。TP貯まりがやたら遅い事を妥協して、暗黒/シや、ナイト/シを
入れるにしてもナーガン以外だったら問題外の問題外になるかと。兎に角TP貯まり遅いのってかなりでかい。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 04:07 [ wymM6BNs ]: >>230
メリポっていってるんだし、とてとてなんてごく一部。
こだわり過ぎじゃ？
大体ナ/シ入れる時点で本気とは思えない構成なんだし。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 04:08 [ eUtGc2qk ]: >>227
一ヶ月に1本、良くて2本ぐらい。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 04:08 [ FpYelOQs ]: フルブレの回避-20ってのはあってるの？
防御といっしょで12.5%かと思ってた。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 04:13 [ cRYrIDTg ]: A B C D E
lv60 203 196 190 183 171
lv75 276 250 225 210 200
シフとかでさ昔格闘はやってたときあたんねーとかみんなぶーぶーいっててさー、
これ見るとLV60のときのAとEのスキル差って32じゃんか。
スキル差32っていったらlv75でいうとこのA+とB-の差くらいじゃん。
これ□eはどういうつもりでこんなことやってくれたんだろ。
lv75のスキル上限を
A B C D E
lv75 276 269 263 256 244
これっくらいにしておいて
スキルAの武器は230でｗｓ覚える。けど、スキルCのやつは260で覚えるとかしてくれんかのー
こんだけスキル違うとつかえんのと一緒だろ！o(｀ω´*)o
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 04:15 [ INR6LiGI ]: Gobliの表を見る限りシルブレ、フルブレの回避ダウンのみ
固定値の-20で他は％でダウンって事でいいのか？
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 04:18 [ eGEBOmCE ]: 神威いくことになりました。さんざん既出だろうけど
どの耳がいいと思いますか？素破か獣使か・・・
武士もSTRあがるのでサポ・武器を選ばず活躍できそうです。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 04:29 [ DzahmOcs ]: 俺はタバル×２戦士だが
サブ片手剣なんて考えられないなぁ
これってやっぱスキル上げっしょ？
しかもスキルが２４０以下の香具師のｗ
２４０以上あればヒャッホイ覚える為に
トライアルもって潜在消しにいくんじゃねーの？
まぁー７１以降限定の話しだが
でも低Lvではサブ片手剣はかなり優秀じゃない？
俺は先行なんで経験できないが３０の百人
５０の帯剣とかはかなり優秀だしこのLv帯は逆に片手剣
必須じゃないかな？まぁ片手斧が必要とかは置いとくとしてｗ
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 04:34 [ yQDJ9yNc ]: >>227
ジャガー買うか悩んでる程度のやつには間違ってもリディルは買えないとマジレスしてみる。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 04:49 [ cRYrIDTg ]: ファフ独占してるHNMLSで自分の席確保してないとむりだなｗ
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 05:49 [ /uHPZxSQ ]: 四神装備をついにこんぷ！
全部取らせてくれたLSの皆さんありがとう～。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 08:23 [ yQDJ9yNc ]: >>240
バーク買ったとかならいざ知らず
４神揃ったと、こんなとこで言ってもおめでとうとも言わんよ。
ゴミが寄生して詩人忍者狩人のヘイト上げてまで獲得した４神で何がしたいんだか。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 08:31 [ XT6Wcxtg ]: >>241
モンクが抜けてる
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 09:02 [ eG9477u6 ]: >>236
もう勝ったつもりでいるようだが、野良で行っても早々に全滅するのがオチだと思うぞｗ
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 09:05 [ lBc/Q8sE ]: >>227
所持金１５０万の奴が、買える金額じゃないぞｗ
０が１つ足りてないｗｗｗ
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 09:25 [ lBc/Q8sE ]: >>236
サポ忍いくなら、スッパだな！
片手斧命でいくなら、獣ミミ
武士はイラネだろｗｗｗ
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:00 [ XT6Wcxtg ]: >>245
STR＋２　受け流し＋５
二刀流や片手斧を使わないジョブを別に育ててあるなら
オールマイティに使える武士も選択肢としては有りだと思う。
HNMクラスを相手にするならサポシで両手斧だから武士最強。

ただ、生粋の戦士ならこの先弱体されるまでサポ忍だろうから
二刀流効果upという神性能のスパで良いと思うがな。
全耳装備で見てもサポ忍時に限れば群を抜く性能だから。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:02 [ 8IxTnmDk ]: わざと釣られてるのか？
>>227はUchino鯖なんだが（゜д゜）
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:05 [ xMNrZEzM ]: 敵がウェポンで、〆役がシーフの時だけ、ジュワユース使ってるな

ウッド＋ジャガで楽の敵を殴ってたんだけど、明らかにウッドの方がダメ出てたな・・・
クリティカルは相変わらず１７４が最高だったけど・・・
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:15 [ lVGGjkVk ]: タンギってＮＭの強さの割りにただの見た目間隔早い斧だよな
なにか隠し要素でもあるの？ＤＡ効果うｐやらカラミティの真の味がわかるとか
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:19 [ BHa6dTCc ]: 俺も知りたい。調査はまかせたぞ、>>249！
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:36 [ lVGGjkVk ]: まじかよｗ
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:40 [ tLRccNVg ]: 装備Lvではナカナカ優秀なＤ／隔持ってるわけだが。
装　備　Lv　で　は
253 名前： テンプレ改訂案(追加分：AF2) 投稿日： 2004/07/26(月) 10:44 [ QdDIqBOU ]: ■AF2防具(レリック防具?)一覧
ウォリアーマスク　頭全種 Rare Ex 防28 DEX+5 受け流しスキル+5 敵対心+1 ウォークライ効果アップ Lv73～戦
ウォリアーロリカ　胴全種 Rare Ex 防50 HP+10 攻+10 敵対心+4 アグレッサー効果アップ Lv75～戦
ウォリアーマフラ　両手全種 Rare Ex 防22 HP+20 VIT+5 攻+12 敵対心+2 Lv72～戦
ウォリアークウィス両脚全種 Rare Ex 防39 STR+5 敵対心+3 ダブルアタック+1 Lv74～戦
ウォリアーカリガ　両足全種 Rare Ex 防19 HP+10 AGI+5 敵対心+1 バーサク効果アップ Lv71～戦

バーサク効果アップ：バーサク時の防御ダウン軽減(-25%→-15%)
ウォークライ効果アップ：効果時間延長(30sec→40sec)

ドロップエリアは頭：ウィン、胴：ザルカ、手：ジュノ、脚：ボスディン、足：サンド
--
間違いがあったらツッコミよろ
あと、アグレッサー効果アップの詳細は過去ログでみつからなかった
(正確にはネ実からのうさんくさい転載がひとつ)
ロリカは所持してる人自体まだ少ないのかな？

>>97
検証データは要らんかなと思ったけど、どうだろ？

>>129
とりあえずこつこつやるよ。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:07 [ XT6Wcxtg ]: >>253
お前みたいな奴割と好きだぜ

■AF2防具(レリック防具?)一覧
ウォリアーマスク　頭　　　全種 Rare Ex 　防28 DEX+5 受け流しスキル+5 敵対心+1 ウォークライ効果アップ　 Lv73～戦
ウォリアーロリカ　胴　　　全種 Rare Ex 　防50 HP+10 攻+10 敵対心+4 アグレッサー効果アップ　　　　　　　　Lv75～戦
ウォリアーマフラ　両手　全種 Rare Ex 　防22 HP+20 VIT+5 攻+12 敵対心+2.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Lv72～戦
ウォリアークウィス両脚　全種 Rare Ex 　防39 STR+5 敵対心+3 ダブルアタック+1 　　　　　　　　　　　　　　　　Lv74～戦
ウォリアーカリガ　両足　全種 Rare Ex 　防19 HP+10 AGI+5 敵対心+1 バーサク効果アップ.　　　　　　　　 Lv71～戦

一応ズレを直してみたが長いなコレ
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:46 [ i/d4EE62 ]: >>254
先生　２５３のほうが見やすいです
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:53 [ 4f1MYJiw ]: ...使えるのはやっぱマフラ位だね。
持ってないからクウィスの性能は気になるけど、やっぱダスクの方が
よさげ。

ところで、足ってみんな何装備してる？
あまりいいの無いんだよね～
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:08 [ UvkcYMCQ ]: >>225
アビタウのDウェポン、repで見るとexp123～151なものの編成の都合上黒のみLv72
だったので、71から見るともう1つ上(140～168 とて2)の相手。
詩・召なし。

その前に竜戦ナ白赤黒でDポン行った時は3人揃って命中率50%台だったので
比較的回避の高い敵かと。(この時の戦士殿は両手斧)

命中＋60台はオプチとクジャクないと無理・・・あ、ナイトの話じゃないかｗ
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:44 [ QNZBudcw ]: そんなことよりマモイラ
ボム魂投げちまいましたよ
追加ダメ２５８ｗｗｗｗすげえｗｗｗｗｗｗｗｗ･･･orz
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:55 [ p8HHnxpQ ]: >>258
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗボム魂投げるなんてアフォかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれ当たらなかったぜ orz
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:01 [ gtNX5I1o ]: まず、遅レスすまない。次に自分で調べたわけではない事柄ですまない。
最後に、「てめえ偉そうなんだよ」と思われてしまったらすまない。

召喚士のテンプレサイトによると、トカゲの体液分泌はフルブレでも
上書き不可能らしい。

ttp://www.geocities.jp/ffxi_smn/

ここのフェンリルについて、の所を参照して欲しい。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:53 [ eG9477u6 ]: >>260
何を言いたいのか分からない。ランク２同士は先に入れたもん勝ち。
体内分泌した後にフルブレの上書きは不可。同様にフルブレした後に体内分泌での上書きも不可。
つまり、トカゲ戦開幕にはかなり有効。

んで？
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:56 [ eG9477u6 ]: 体内分泌じゃない、体液分泌ねｗ
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:13 [ iEKfm80. ]: >>257
連携時にだけ、アグバーサクとか使ってたとかはない？
今70前後の白上げしてる時に、戦士と組むと一瞬で沈む連携時にだけアグバーサクやる戦士しかいないんだが。
自分が戦士の時は、連携無しの敵の時にアグバーサクして削りに徹してたんだけど私だけなのかな？
次の敵でWS打って少しぐらいして、アグバーサクの効果時間丁度切れるくらいだし
サポ忍だから多少盾からタゲ取っても食らわないしね。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:21 [ lBc/Q8sE ]: >>258 ～　>>259
おまえら幸せ者だな！ｗｗｗ

俺なんて気がついたら無かったから、いつ投げたかもわかんねーーよｗ
265 名前： テンプレ改正案(ブレイク訂正部分) 投稿日： 2004/07/26(月) 14:31 [ iEKfm80. ]: ・ブレイク系の属性は4種それぞれ別々となっている。
　なので、敵の弱点属性に合わせてブレイク系を打ち分ける必要が出てくる。
　どの敵にも有効なブレイクはない。また、魔法耐性の高い敵（壷など）にはどのブレイクも効き難い。
・ブレイク系は属性を持っており、通常の魔法と同じく、レジストとハーフレジスト（効果時間半減）が存在する。
・基本効果時間は180秒でハーフレジストで90秒。TP補正で追加時間が長くなる。
・通常の魔法と同じく、詩人のスレノディや忍者の遁術で耐性を下げることで、
　弱点属性でない敵にも効果発動の可能性を生み出す。
・ブレイクとディア、またはバイオによる効果は重複する。

ブレイク一覧
シールドブレイク(氷属性)Rank1
効果：回避-40
アーマーブレイク(風属性)Rank1
効果：防御-25%
ウェポンブレイク(水属性)Rank1
効果：攻撃-25%？
フルブレイク(氷、風、水、土属性)Rank2
効果：回避-20、防御-12.5%、攻撃-12.5%？、命中-20？

敵の弱点はこちらのサイトで
Vana'diel Monsters
http://ff11.s33.xrea.com/
-----------------------------------------------------------------------------
とりあえず昔からあった奴と自分が覚えているのを、ちょっと入れてみた。
ランクの事も書きたいがどうすればいいかな。
Gobliさんところの、転載すると下の表になるんだが・・
　→|１２３４(RankB)
　--+--------
　１|○○○○
　２|××○○
　３|××？○
　４|×××？
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:33 [ iEKfm80. ]: スマソ表ミスった。
　→|１２３４(RankB)
　--+--------
　１ |○○○○
　２ |××○○
　３ |××？○
　４ |×××？
　(RankA)

　RankA→RankBへ上書き可能かどうか
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:45 [ 5YdvTavo ]: ヒュム戦士やってる人で
マリンＭブーツ
防9 HP+60 STR+3 DEX+3 VIT+2 AGI+2 INT-3 MND-3 CHR-3 Lv62～ All Jobs
使ってる方います？
HP+60もでかいし、スチサイ撃つならSTR+VITもあるし
AF1の両足位しかいい装備のない両足部位なら
悪くない選択肢だと思うのですが、使用してる方
使用感教えて下さい。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 15:01 [ oNdpi14M ]: テンプレ改訂？お疲れ様です。

ブレイクの箇所ですが、現在のテンプレ＋引用先サイトを載せるだけで良いかと。
戦士スレ独自の表なら良いとは思いますが、
同じ内容の表を載せても意味はあまり無いと思います。

あと■【武器実戦投入目安】の2.6はアグレッサーの命中Upが25%と噂されてた時のですね。
現状だと高Lvになる程、当てはまらないかと思われます。

武器変移表の【狩場別・WS区別Lv帯】は当方の作成です。
>>91は他の方の作成ですね。
もともとは　狩場テンプレ　＋　狩場にいる敵に対応した戦士が頼まれるであろうWS　を掲載した物でしたが、
狩場テンプレの部分は採用されてないので、(されてても今は古くて使えないですがｗ)
現在の使用目的からだと、そこらにあるWS表か何かを採用した方が良いと思う次第です。

久しぶりに見にきたら丁度やってたので・・・お邪魔しましました(・∀・)ﾉｼ
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:20 [ X8UdQi4o ]: >>267

マーマンレギンス防13 STR+3 VIT+1 被魔法ダメージ-2% 20MPをHPに変換 Lv66～戦シ獣

フレがうっかり作っちまったこれ使ってる。
安めで譲ってもらったんだがな～。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:32 [ 8ztSDn.A ]: >>267
うーん、持ってないけど
なかなかの性能ですね。
盾としても
裏ザルカとか犬BCとかの時に重宝しそう。

防御が低いのが難だけど、空蝉切れたときに
すぐディフェすれば無問題かな
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:33 [ /ioHUV/g ]: 現行テンプレのブレイク解説ってほとんどFF11板研究さんの写しで、
Rankの概念とか入っていないからそこは入れたいんですよね。
ただブレイク解説としてはRank2までの上書き関係に留めておいて、
詳細はGobliさんのとこへのリンクを示す、というのがいいかな？
272 名前： テンプレ改訂案(追加分：射撃系) 投稿日： 2004/07/26(月) 16:48 [ /ioHUV/g ]: 03/10/21パッチで追加効果を持つ矢・ボルトが多数追加されました。
アシッドボルト D21 隔192 追加効果:防御力ﾀﾞｳﾝ Lv17～戦シ暗狩
スリプルボルト D1 隔288 追加効果:睡眠 Lv20～戦シ暗狩
等があり、アシッドボルトは戦闘開始時・連携前・敵TP技消し、
スリプルボルトはリンク時等に活用できます。

詳細はhttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng1021.txt
狩人の皆さんに/salute
----
高Lvじゃスキル差ありすぎで微妙だけど、低～中Lv戦士は使えたほうが
楽しいんじゃないかなと。中Lvでのホーリーボルトすごいという話も聞くけど
どうなんだろう…
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:02 [ o60zNTYA ]: >>272
ザンバーハ+1とホーリーボルトは、このLV帯最強クラス。
しかも自分で、シルブレすれば、ほぼ当たる。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:17 [ 4AQEgVdE ]: ウッドヴィルまだ修正されないの・・？
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:20 [ tLRccNVg ]: 意図的にあーゆー仕様にしたなら修正はないだろうな。
これだけ話題になっておきながらいまだにミスがあったことを公表しないってのは、
意図的にこうしたもんだと俺はあきらめてる。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:21 [ 4AQEgVdE ]: そうでつか・・・orz

このまま泣き寝入りはやなのでとりあえず各エリアでシャウトしてみようかと・・
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:27 [ NPRA7loY ]: かなり前のＶＵで高ＬＶのスキル命中が縮んで
スキル２００以降は　スキル５＝命中１　に変更されなかったか？

だから命中装備してれば　そんなに大差無いと思ってるが。。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:28 [ lBc/Q8sE ]: >>276
えっと・・・・
競売で売れよｗ
直ってから買いなおせよ。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:31 [ EXq4ektg ]: >>277
いつの時代の話してるんだお前は・・・。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:39 [ eG9477u6 ]: 昨年12月パッチで、シルブレは率マイナスから固定値40マイナスへ、
命中はスキル５＝命中１から、スキル１＝命中0.9に修正されました。

これもテンプレに書いとく必用あるな。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:53 [ rzuDS5J6 ]: Studio Gobliによると
シルブレ：回避-40
アマブレ：防御-25%
フルブレ：回避-20、防御-12.5%

だな

トカゲにフルブレは回避ダウンと防御ダウンが両方入るし、絶対これがいいって
のはないんじゃないかな？

TPためならシルブレ、開幕連携とかするならアマブレ、Lv3連携の初段にフルブレ
いれて連携ダメージ伸ばすのでもいいし

でもアシッドボルト使いがいると話が変わってくる
アシッドボルトの防御ダウンは-12.5%

アマブレと相互に上書きするらしいので、アマブレ後にアシッド使うと効果の低い
方で上書きしちゃうことになる
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:56 [ LG1yO6/. ]: 先輩達、ちと教えてください。
狩人カンストして、これから戦士やろうと思うんだけど。
戦士５０から久々なんだけっど、サポ忍で両手に斧持って
ボカスカ殴ってれば良いかな？だめ？
先輩達はスキル上げ大変だったろうけど、槍なんて２０しか
両手斧・片手斧・両手剣・銃、これじゃ駄目っすかね？
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:13 [ JqV0zhEc ]: >>282
> サポ忍で両手に斧持って

両手斧ブン回してる方がいいよ、多分。
サポ忍片手斧二刀流はランペ使えるLV55から輝くし。
てかランペ覚えるまでロクなWSが(ry

両手斧スキルあるなら槍やんなくていいんじゃね？
貫通求められても単発シュトでゴリ押し汁。
そもそも貫通要員は多いからその機会もなさそうだけど。

両手剣求められるコトはまずない、と思う。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:16 [ pIG7ubFw ]: >>282
とりあえず最初に書いとくと、
戦士スレでは手抜き前提で「○○で十分ですか？」は
叩かれる原因なので書き込まないほうがいいよ。
ｶﾞﾝﾊﾞﾛｳと思ってる人にはやさしいけどな。

５０台だとまだ貫通トスとシルブレ＆シュト分解〆の需要あるから、
両手斧と貫通ＷＳ用武器（両手剣/槍/鎌）があれば大丈夫でしょ。
両手剣あるならパワスラで貫通トスすりゃいいし。

まぁ片手斧二刀流で殴って楽しいんだったらそれだけでもいいんじゃない？
ただ戦士で１つのことだけやって終わりなんて、
戦士の楽しみのほとんど捨ててると俺は思うけどね。
お手伝いのときとか鎌振り回してヒャッホイとか楽しいけどなぁ。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:33 [ mvBZxkEo ]: リディル
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:37 [ hZW0J866 ]: 片手斧・両手斧のWSってVITも依存って本当？
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:39 [ mvBZxkEo ]: 誰か売ってください・・・

ついさっきメリポでジャガーリディルの戦士と組んだんだけど・・
あれは別ジョブだな・・・
戦士も頑張ればあそこまでいけるのかと思って少しやる気が出た。

ということでリディルってほんとにいくらなら売ってもらえるかね？
資金は2500
リディル1500　アダマン胴免罪符800　くらいで売ってください・・
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:41 [ mvBZxkEo ]: >>286　片手斧はカラミティだけSTR,VIT、両手斧はブレイク系とスチサイがSTR,VITだったはず・・
間違ってたらすいません。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:43 [ 1Rd8GsM. ]: つまりサブ武器グラットンソードでカラミティ最強なわけですな！

なわけないか(´・ω・)
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:06 [ eUtGc2qk ]: >>287
金だけじゃ取れない。毎日張り込む時間も必要
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:36 [ XT6Wcxtg ]: http://www.geocities.jp/ffxi_smn/fenrir.html
ここのフェンリルについての下の方。
戦士でもこれ知らない奴結構多いんでテンプレ追加よろ。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:43 [ mvBZxkEo ]: >>290　張り込む時間か・・・サンクス

リディル戦士と組んで見て思ったんだけど、
ジョブ特性にDA段階アップ　ほしいな・・・lv40.55.70.75らへんで段階アップ
なんてどうかな・・？

あとはソロ弱いから、回避か射撃スキルBもほしい
というかソロ弱すぎ・・・
293 名前： 289 投稿日： 2004/07/26(月) 19:54 [ tLRccNVg ]: 自分で書いてて後になって思った
カラミティSTR,VIT補正なら、
獣サポ忍でメインラスタバール、サブグラッｔｔ

と思ったけど獣はグラットン持てないと書いてて気がついた(´・ω・)ヾ
やっぱ戦士にラスタバ装備させｒ

と思ったけどラスタバが戦暗狩獣になったら超高騰しそうだ(´；ω；)
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:55 [ CofbKw.6 ]: 戦士は、どう考えてもスーパージョブじゃないので、
ソロで暴れたかったら、赤か召喚か獣を上げなされ。

ソロは、ダインとﾌﾞﾗｯﾃﾞｨﾎﾞﾙﾄでなんとか戦えるかどうか、って程度の敵までにしとき。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:56 [ hZW0J866 ]: ステータス依存ってのはどの程度なものなんですか？
あとSTR+10&VIT+0 STR+0 VIT+10 STR+5 VIT+5は全部同じって事？
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:58 [ XT6Wcxtg ]: >>292
DAupは一年以上前から叫ばれてた

戦士はPT戦特化ジョブだからソロ弱いのは当然
戦士のアビのホトンドがPTを前提で作られてる
だからPTではサポ戦のジョブもソロでは違うサポをつける。

そう言いながらもサポ戦で戦士の特化部分を全部食われてる
もっとPTで役立つアビをクレクレ
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:00 [ MCg5//Kg ]: 重みが違うWSもあるが、斧WSの重みは同じなので
純粋な修正量でいえば
(S10&V0)＝(S5&V5)＝(S0&V10)

実際は通常の固定ダメージにSTR修正が含まれるので、威力優先度は
(S10&V0)≧(S5&V5)≧(S0&V10)
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:02 [ tLRccNVg ]: ソロでも、25からしばらくは「DAサイコー」って感じなんだけど、ソロ自体は弱い。
バサディフェは微妙だね…WS時に一瞬バーサク状態にするくらいか。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:21 [ m5orICdU ]: 黒魔のみのＰＴでレベル上げすれば信じられない超効率！

裏でも黒魔の数こそが踏破できるかのカギ！

ＨＮＭ・アラＢＣも黒魔のみでおｋ！ナイトさえも必要ありません！
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:22 [ eUtGc2qk ]: >>292
とりあえず喪前の鯖で一番多くファブ狩ってる軍団のメンバーに直接交渉
してみたらどうか。そのメンバーの中にリディルほしい人がいなければ
いくらかで（1500は高すぎだと思う）売ってもらえるかもしれない。
学生なら夏休みで時間あるだろうから取れる可能性は十分にある。

ほしい人がその中にまだ複数いるならば残念だがしばらく諦めるしかない。
ほしい人いなくなったらTellしてくれって言っておけばそのうち取れるかも。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 22:06 [ EGyjHvKg ]: アンティカタグまだみつからね・・・・
本当に狩人ＮＭとシャーマン、セイブＮＭのいるマップだけpopなのか？
タンギ蟻って人気あるんだな、hahaha

【助けて！！】
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 22:26 [ X.p/yx4M ]: >>301
早朝行くとあっさり見つかったりしますよ
今日は１時間早く寝て、早起きして行ってみたら？
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 22:31 [ EGyjHvKg ]: 今日朝いっても外人がいたせいか無かった
狩蟻ＮＭをもう３回も拝めたぜ、【やったー！】

orz
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:07 [ YGymhw6o ]: ttp://www58.tok2.com/home/lonelyff/quicksand.htm
の地図の「落とし穴落ちてＢへ」という所にわくぞ。＞タグ
そこで4回取った。
段差を降りた所だ。落とし穴には落ちないようにな。
（ここで取ったら上には上がれないので落ちるかデジョンしる）
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:18 [ EGyjHvKg ]: なにーーー蟻地獄っぽい所にあったのか？！
周り見てちゃっちゃと下降りてたわ、注意して見てみるわ
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:28 [ YGymhw6o ]: まぁ俺も見つからなくて何回か通ったクチだが
ネットの情報にばかり踊らされずもうちっと
自分で探索する事も必要だな。
タンギ自体は100％ドロップじゃないけどめげずにガンばれ。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:36 [ EGyjHvKg ]: ？？？見つけたーーーーーっと思ったら
テレポだったときの衝撃は計り知れない
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:47 [ 9Y8O3dPA ]: 目の前でテレポ目当てのヤツがとっちゃったりね。

「タグってなんですか？」

バッカ！それはおれがこｓｇｆｊｓｈｆｇｖｊｓＧＦｊ
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 02:24 [ 6gJMLnsw ]: なぁ、おまいらちょっと聞いてくれ。
バークとジョンの値段がひっくり返っちゃった。
何この鯖・・バカじゃねーの？ｗｗｗｗｗ
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 02:55 [ 9pWQ0HE. ]: バーク分解で(゜Д゜)ｳﾏｰ

性能も大差ないわけだし、極論言えばグラフィックの違いだけ。
バークHQに高値がつく限り鍛冶屋はバーク作り続けるわけで。

安くバク買えるなら何も問題ないじゃないかｗ
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 03:17 [ .ZnLvUnc ]: ジョンは着れるジョブ多いしな
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 03:38 [ uqstm.LM ]: ６０BC、バリスタにもつかえるしな
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 07:32 [ o7Gdden6 ]: >>310
バーク+1って高値ついてる？うちの鯖だとジョン+1ともに200万くらいだけど？
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 08:54 [ t/9.Bbnw ]: ジョン＋１　２００
バーク＋１　４００

ジョン　　　１３０
バーク　　　１４３

おまけ
ヘヴィキュラ　１７
アメ　　　　　　６
アメHQ　　　　７５
アメ皮　　　　１９
ダマスク　　１１０
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 10:11 [ dgPlMZt. ]: ウッドヴィル購入記念ｶｷｺ
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 10:14 [ m8uegCBA ]: Uchino鯖　　１００マン安定・・・。

アホ多数。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:35 [ .Wbkz/Jk ]: リディル2日前ゲット記念解雇
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:39 [ xSKWuKz2 ]: 相場にけちつける奴らって何なの？
アーチャーリング60万なんてありえねぇ、と思うなら自分でとってくりゃいいし、
ウッドヴィルが100万の価値ないと思うなら、自分でとってきて売れば儲かるし。
相場には需要と供給がある訳で、ライバルが多くて取るのに苦労したり、欲しい人が多ければ
値段が上がるの当たり前。
他人の苦労を理解しようとせず、だったら、その苦労をしても良いかというとしたくなく、
アホ多すぎとのたまうだけ。どっちがアホなんだか。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:44 [ X9Q8vNsg ]: 他鯖の相場掲示板とかで見て、
Uchino鯖60万
他鯖平均40万
とかだったら「Uchino鯖高杉！」って感想は普通に持つと思うんだがどうだろう
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 12:10 [ YNAbS3bU ]: やっとタグゲッツ(σﾟДﾟ)σ　メインが７４なのでサポ忍で特攻
早々粉塵粉が炸裂、いきなり死にそうになった
なかなか素で避けなくて空蝉張替え間に合わなくてやばすぎた
ＨＰ１３残してギリギリ撃破

Tribunus VII-Iが闇のクリスタルを落とした
Tribunus VII-Iが鉄鉱を落とした
Tribunus VII-Iが鉄鉱を落とした
Tribunus VII-Iがアンティカの肩甲を落とした

('A`)
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 12:20 [ 3VN8ZF0E ]: イ㌔・・・('A`)
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 12:51 [ e/SItbDA ]: ('A`)
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 12:53 [ dQAp81js ]: タグの？？？は数十秒で移動して３～４分で一周して戻ってくるから
あっちこっち動き回らずに安全なところで張ってる方がいいよ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 12:59 [ M0ug.WvQ ]: そんな移動速いのか
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:05 [ miJZ11Cg ]: >>323
ジャスト一分で他の場所へ???は移動する
???がワープする場所はランダム
　
LSメンと数十回タグとったから間違いない
タンギ邪魔杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　アダマン落とせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:35 [ mjDAiteg ]: タグ欲しいならシャーマンクロークの広場のとこを張るのがオススメ
南（セイブのとこ）いく通路はアクいないので安全地帯だし、
広場も敵が疎なんで歩きやすい
？？？が湧くのは広場の南西の端、丸盆みたいな岩板のとこ

あと、クローク張り込んでる人がいたらタグ探してると伝えておくといいかも
あそこにいると無駄に遭遇するので、鞄のなかに余らせてる人いるかもだし
湧いたら教えてくれるかも。

ってか、俺がその「クローク張り込みしつつタグ余らせてる奴」ですし
言ってくれりゃ湧かせるの手伝ってやれるよ
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:16 [ m8uegCBA ]: >>318
ここでケチつけてるお前も同じじゃねぇ？
頭イカレテル？
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:11 [ xZ8B5MW. ]: 戦士スレの受け流しが１．０アップ？
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:02 [ XmlEVuf. ]: 戦士って忍者と同じくらい銭投げ(装備)ジョブ・・・
しかも苦労も多い。
忍者よか弱いのに・・・
ごめんね、怒らないでね
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:20 [ t/9.Bbnw ]: 別に他ジョブも同じくらい銭投げるぞ。
ただ戦士は銭投げまくって銭投げてない他のジョブに追いつくぐらいの性能ってだけで。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:24 [ X9Q8vNsg ]: つーかどのジョブも最善尽くせば金かかるの当然だしさ。
戦士だけ金使ってるだの言うのはやめよーぜ。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:54 [ AN1EIPBg ]: 金だせば手に入るなんてすばらしいと思わないか？
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 20:04 [ MI5KDT8w ]: >>332
その通りだな。忍具は９９個ストック。ジュースやオレは1個ずつ。
オレがストック可能になれば、戦士のソロがもう少し強くなれるのにな。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 20:10 [ sB3Zcabs ]: ジュースが１２個でもストックになったら、
ナイトもすごい銭投げジョブになるだろうなｗ

俺的にはポーション系とかエーテル系も１２個ストック希望。
あとモルボｒ（ｒｙ
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 21:59 [ t/9.Bbnw ]: ジュースが１２個になったらまずＨＱで数が増えるようになるから
魔道士ジョブも頻繁に使うと思われ
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 22:10 [ RDQLLlLo ]: 蒸留水がストックできてジュースや薬品ストックできないってどんな世界だｙｐ
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 22:36 [ MKN7IdYc ]: ジュースはコップ１杯１ガロン　間違いない
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 22:45 [ RDQLLlLo ]: ところで戦士７５だとアクエリソロでやれる？
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 22:52 [ e04lVti6 ]: 無理にきまってるだろ
サポ白にしてもHPの回復すらできずに即死
サポ忍なら最初の(壱)＞壱＞弐のあと蝉続かなくてやっぱり即死

にょろぽん(・ω・)
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 23:16 [ GdlWmO0Q ]: ナ/忍の俺はソロで狩れたｙｐ
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 00:37 [ BpUzmA9s ]: 黒もソロで狩れますよ
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 00:47 [ xAI5vNH. ]: 戦士はソロで強敵にはさっぱり勝てないんだから
その辺はしょうがない。

胸張って最弱って事で良いじゃないかと、最近思うようになった。
一番強い奴が居れば弱い奴も世の中には当然居るさ。
ただ、弱い奴は這い上がる機会すら、少なめ、ってくらいでさ。
弱い奴が搾り取られて、もっともっと弱くなるのは世界のコトワリだしねぇ。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 01:00 [ nmfmh8lI ]: でもさ何でこんな糞ﾊﾞﾗﾝｽなんだろうね。
普通ｿﾛ弱いとさPTだと花形ｼﾞｮﾌﾞにならないか？
詩人とかのように。

何この差？

いや確かに　LVだと誘われるよ。

・・・他のｼﾞｮﾌﾞの穴埋めに。。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 01:09 [ VFF2ZzeQ ]: その穴埋め能力の高さが戦士の利点だろ
あと、たぶん最弱でもないぞ、ソロ能力
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 01:16 [ joi5eNzE ]: >>344
一番下かと言えば違うんだろうけど最下層なのには違いないな
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 01:20 [ P/Y/rwLU ]: >344

ソロで勝てる敵レベルの高さを競うなら最弱だろうな
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 01:20 [ XeOpjT2I ]: まぁ俺らがどんなに廃装備で頑張ろうが
最強ジョブ狩人様と連携属性かぶってる現状じゃ
いつまでたっても日は当たらん罠ｗ
ユニクロ狩人＞＞廃戦士だからな…はぁ
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 02:48 [ 1QrOhSsM ]: あんたら切断も湾曲もあるじゃないか
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 03:19 [ zpyJEcYc ]: 別に戦闘での主であるPT戦では結構誘われるからいいんジャマイカ
他ジョブ（獣除く）で強いやつえをソロで狩る場合は少ないからな
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 03:20 [ XhVcc7sc ]: ソロでアクエリ勝てないとか言ってるのは下手くそ
俺はソロで倒せる戦/忍でな
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 03:24 [ XeOpjT2I ]: >>349
それは間違ってるよ
核熱要員まっさきに誘われるのは狩人だからね。
昔は少なかっただけで被害はなかったけどね
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 03:46 [ tzsv593c ]: >>340
嘘はよくないな。はっきりいって100%無理。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 03:46 [ 3rIl1cr6 ]: ねーねー。
戦/白とかで盾やる時用に冥王のピアスが欲しいんだけど、
もまいらの鯖ではいくらぐらいで推移してますか？

漏れの鯖、今在庫１個あるんだけど１８０万で落ちなかった
からおそらく２００万でかなと。
＃履歴は１００万～２００万が数件で、最新は１５０万。

２００万で買ってイイモノかどうか迷ってるのよねぇ。
１５０万なら即買うんだが。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 04:35 [ v3NKWaVg ]: >>352
俺は試したことないんだが、
アクエリって足遅いんだよね(速かったり遅かったりしてる気もするが)、
だから
空蝉張って殴りかかる＞切れる前に逃げる＞距離とって張り替え
＞殴りかかる＞以下略
で勝ててしまうんじゃないだろうか
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 05:55 [ i84G2a8c ]: アクエリは攻撃間隔がはやいっつーの。空蝉５，６秒ではがされるだろ。
攻撃速度は空蝉２がギリ詠唱できるくらいかな。
戦士じゃさすがに無理。薬品用意しまくっても無理。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 06:49 [ rkI22TD. ]: ちょっと多段について質問。
戦士は武器色々使えるのが利点の一つだと思うんだけど６０までいけば、
片手斧ランペ
両手斧レイグラ
両手槍ペンタ
格闘乱撃（サポモ）
の４つの多段が使えると思うのだけど、一番ダメージ高いのって
レイグラです？

まだ戦士６０までいってないので、先輩方の感覚論でいいんですが教えてください。
脳内だと当たりやすさ（SkillMAX)、得意武器で斧が有利。
一撃の強さでレイグラ、手数の多さでランペ。

ってなると、ランペが平均的にいいのかなー？って思ったりしますが、
片手武器のほうが両手武器より「ダメージが大きい」という点で
勝っちゃうってのも変だなぁとか・・・
教えてえろいひと！（；；
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 07:27 [ v3NKWaVg ]: >>355
別に一回殴って速攻離脱すればいいだけの話だろ
問題はバブルシャワー
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 08:01 [ qkTGaS2k ]: >>356
60過ぎたらスキル差が大きくなるからヤリなんぞ持ってもスッカスカだよ！
あとな、戦士がWSでの与ダメの大小考えてちゃ、アカンやろ？
俺たちゃ繋ぎ役だぜ？ソロやるんなら分かるが・・

そういえば、俺ヤリ好きだったんだがLv60を超えて（今72だが）PTでヤリを
要求された事って1回こっきりだなぁ・・・
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 08:06 [ 9qsZDIf. ]: 俺はテリガンのカニにダブスラで７ダメを叩き出して以来
コメントから槍を消した。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 08:29 [ RMC51IjI ]: クフ蟹に０ダメをたたき出したペンタスラストを俺は忘れない。
シザガ直後だったとはいえ０って貴方・・・orz

サポによるんで何とも言えない。サポシならレイグラが強い。
サポ忍でレイグラ撃つとかなりバラつきが出るんでサポ忍ならランペのが安定してる。

格闘は古墳のリッチ、FK、ギリギリで要塞地下の骨あたりで
スキルがきつくなってくるんでないかな。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 08:31 [ RMC51IjI ]: あ、あと片手剣のボーパルｂ（ｒｙ
バッソは強いけど劣化ランペなんだよな・・・
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 08:45 [ ruBnRQwY ]: お～350を完璧に受け流してるｗやるなｗｗｗｗ
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 08:56 [ ec8RHe8c ]: >>356
レイグラとランペ（二刀流）そんなに変わらないかな
ギロ＞レイグラ　サイド＞ランペ　と良い連携あるから６５ぐらいまで十分〆やっていける
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:07 [ F0ac1zg. ]: >>77
いや、俺はもう戦士75まであげきっちゃったよ。
どのジョブでもいいけどとりあえず戦士で始めたって言う人が結構いると思うから、そういう人を誘導して見てるんだけど。
食わず嫌いなだけでやってみたら面白かったってなるかなーと。
もちろん戦士だけじゃなくて、前衛のスレほとんどでやらないといけないような気がするけど。

ってか75になって思うことは、このゲーム本当に前衛いらないんだよね。
手伝うにしてもNMやるにしても後衛だけの方がスムーズだったり。

レベル上げが楽しいうちはいいけどNEXTが増えすぎてつまんないと思ったら素直にやめた方がいいかもね。
戦士もLv60までは普通に楽しかったでつ。その後は・・・・
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:46 [ 4uQAwOyw ]: だから

今のｳﾞｧﾅで必要なのは「狩黒ナ忍白黒赤詩」だけ。

これだけで全ての戦闘に対応出来るのよ。全てにね。
逆に言えば　これ以外のｼﾞｮﾌﾞは何の専門性も持っていないのよ。
負け組ｼﾞｮﾌﾞ，ｶｽｼﾞｮﾌﾞってことさ。

こんな糞ﾊﾞﾗﾝｽにしている□eに乾杯。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:19 [ W1Kx/iAI ]: >>365
ＭＭＯなんだし、なにが言いたいの？
嫌なら戦士やめて、上記のジョブに転職して、もうここには来ないでくれよ

まじでお前の脳味噌に乾杯。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:22 [ dZT96JUU ]: >>347
ちょっとお洒落な狩人７５なんですが、戦士強くない？ボカスカ殴ってるの見て「つえー」と思ったんだが。
銭投げないし。

悲観的になるな！これから俺が戦士やろうとしてるのに！！
忍者７５と戦士７５じゃどっちが強いんだ？
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:26 [ s6jFwvrQ ]: >>366
ＭＭＯだから、悪バランスは是正して欲しいって言ってるんじゃ
ないのか？　オフゲーでは製品完成したらもう修正効かんしな。
幼稚園児には理解できないか？

まじでお前の脳味噌に乾杯。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:27 [ W1Kx/iAI ]: >>367
通常攻撃・ＷＳ・アビ等は戦士が優秀
空蝉盾としては、忍者が優秀

ＨＮＭで必要とされるのは、忍
スキルアゲ等、多彩な時間費やすなら、戦士をおすすめします。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:48 [ 1nzxP.iQ ]: カンストしてもスキル上げてWS拾得くらいしか楽しみないね。
ソロは糞弱いし、他JOBがソロで狩れる相手にも余裕で死ねるし。
ソロでNM撃破ならシ75のほが優秀。もっぱら最近は戦死に着替えすらしない。
>>365
>今のｳﾞｧﾅで必要なのは「狩黒ナ忍白黒赤詩」だけ。
これ激しく同意だな。UchiのLSも上以外の前衛JOBカンストしたやつは
毎日地味に金策。Lv72の黒とLv73の狩人はHNMLSはいって稼ぎまくってるwww
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:48 [ QRo9wwn6 ]: >>365
はぁ？君は、ランペに狩を連れていくような低脳なのかい？
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:49 [ T7rrqROs ]: >>367
銭投げないで殴りで狩人に「つえー」と思わせる戦士は、相当な廃装備してるような希ガス

そこまで到達するにはそれなりに資金と運がいるけど、戦士は装備でグレードアップできる
幅が大きいんじゃないかな、とか思ったり。いや、感覚でもの言ってゴメン。

狩人はその辺りどうなん？
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:51 [ dZT96JUU ]: >>369
俺に当てはめたとして、俺がＨＮＭで必要されるジョブは狩人だ。

なので戦士でＯＫだな。ついでに言うと、槍や槍や槍は上げる気すらない。鎌も。両手剣も。
クラクラあればそんなのはいらん。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:54 [ 1nzxP.iQ ]: ところでウッドなんだけど値段いくらくらい？
Uchi鯖、ウッド55万、タバルジン60万で逆転
してんだけどっっっっｗ
まじ実装直後、100万で買わないで助かった。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:06 [ dZT96JUU ]: >>372
マジレス

狩人は、エウリュストボウって馬鹿げた弓があるから、装備はユニクロでもＯＫです
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:16 [ W1Kx/iAI ]: >>375
えっと、狩人本当はやってないだろ？？
狩のお宝武器の名前は、エウリュトスボウ　ですよ！
見たことないでしょ？ｗ

まあ、馬鹿げたほど、高い弓だけどねぇ。
ああ、ほしぃ！
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:22 [ jjUj17mw ]: >>373
マジレスすると、
「○○あれば××いらん」って考えなら、
専門ジョブいれば戦士は必要ない
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:47 [ VJ4QNzq6 ]: >>374
ウチの鯖ウッド斧70万＞100万、タバル80万＞60万
ウッド最近じゃ出品すらされねー
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:50 [ cjs4gxSI ]: >>378
多分BC行く人居なくなったんだろうな
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:51 [ OygEKHU. ]: Uchino鯖では
ウッド１１５万：在庫１
タバル６５万：在庫１
どちらも最終落札額だが、ウッドは動きがないな。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:04 [ XqhqQdhs ]: ウッド５５万安いなｗ
俺だったら買いだな～、Uchino鯖最終１０５万　orz
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:13 [ NxN7.ZdE ]: Uchino鯖じゃクラクラ競売で2000万の落札履歴1件のみ・・・・orz
全財産はたいてもグリップ部分も買えません
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:37 [ k/pu8fu. ]: クリークスバイルってどうよ？
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:01 [ AnN2xy02 ]: 位置づけとしては、フランシスカ系上位片手斧だよな。
現状タバルがある以上、永く使える装備じゃなさげってのが正直な感想。

俺は、無理に手に入れる必要はないと思ってる。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:21 [ lTiaFQMg ]: >372
狩人は戦士の廃装備を買う金額以上に矢弾で銭投げしないと「スゲー」って
言われるようなダメージでないよ。
あと狩人には廃装備なんてない。ロクな装備できないから。
エウボウなんて馬鹿げた金額してるが今はボウガン天国だからイラネ。
くだらない廃装備に金かけるくらいなら矢弾に金かけたほうがいい。
ついでに廃装備はいらなくなれば売れるが飛んでいった矢弾は帰ってこない。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:39 [ nmYsXIPU ]: ｱｸｴﾘソロで勝てるよ
戦士74サポ白でMP&飛行命装備でヤグドリガブのみでひたすら遠隔＆ディア＆ディア２
マラソンするとわかるけど追いつかれるのより距離離れてタゲ切れるほうが怖い
大体2時間弱かかりましたがｗ
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:52 [ OGP6u482 ]: 俺７５になってから随分経つんで空ＮＭＬＳにも所属してるんだが
免罪装備の胴と両脚はＫベヒとファブのレアポップの奴しか出さない
んだよね。。。
空の免罪装備は全部揃ったから胴と両脚激しくほしくなっちゃたｙｐ
やっぱコーディネートは大切だからなぁ
でも新規でＨＮＭＬＳ入れてくれるとこあるんだろうか？
＠空と違って取り合いだから俺殺伐としてるのが嫌いなんだよね～。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:56 [ UBylt3OI ]: >>387
お前が戦士75しかないのならどこも入れてくれない
その空LSで幹部的存在ならそのLSで地上もやろうよっていう流れ以外では
お前が地上NMを狩ることはできないだろう
他ジョブ上げれば別だがな
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:58 [ N4VJw1jI ]: >>387
金持ってるんなら、HNMLSからロット権買えば？
390 名前： 353 投稿日： 2004/07/28(水) 14:16 [ 3rIl1cr6 ]: 自分でもビックリするくらいスルーされてる・・・(ﾉ∀`)
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:29 [ JQ0fa9PA ]: 戦白いらないです。

サポ忍でランペ撃ってたほうが全然固定できる+被ダメ少ない。
あとAFで敵対心上がりまくるんだから戦士には150万の価値は全くない。
エリスイヤリングとかもあるし。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:29 [ 7snOBvfY ]: >>390
自分の欲しい物なら150万でも200万でも買えよ。
金持ってるんなら買い物ぐらい自分で決めろ。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:32 [ UBylt3OI ]: >>391
エリスイヤリング敵対心+2 Lv54～モ白赤シ獣吟狩侍忍
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:34 [ cQr.YnII ]: せめて盾やるなら戦/ナの方がある程度固いからいいと思う
でもサポ忍の方が盾に向いているのが現実

どうしてもMP増やしたいなら
同じ値段出すなら種族によっては種族2腕とか足とか買った方がいいと思う
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:39 [ JQ0fa9PA ]: >>393
正直すまんかった。orz
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:34 [ sgG2RM/M ]: ＞今のｳﾞｧﾅで必要なのは「狩黒ナ忍白黒赤詩」だけ。

だけ、つーか、要は物理アタッカイラネだろｗ
397 名前： 353 投稿日： 2004/07/28(水) 15:44 [ 3rIl1cr6 ]: えーと、なんて言うか・・・
装備としての価値を質問しているワケではないのよ・・・

他鯖だとどんな相場か聞きたいだけなの・・・（´・ω・｀）
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:27 [ 24O9iSj2 ]: >>397
おそらくどこも出品少なすぎて相場なんてあって無いようなもんだろ
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:38 [ W1Kx/iAI ]: >>387
そんなに売りたいの？？
売れなくて困ってるようにしかみえないｗ
彫金さんも大変だねぇ。　ナイトに売りにいけ
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:49 [ fzeKJuxQ ]: ちょっとテンプレ修正案まとめ

大まかな方針を>>97として

>>253 はこの形でいいよな
>>265 は最後のとこを書き足す必要がある(>>271?)

あと、>>97は武器についてのコメント全部削っちゃえ、と言ってるわけだが
>>272を含む形で何かしら書いたほうがいいような気もする

考えてみるか…
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:19 [ ZprlVxUQ ]: >>374

うちの鯖では
　ウッド150万、タバル65万
　ウッド急速に値上がり中ｗ

　なんていうか、うちの鯖バカばっかｗ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:23 [ EcZ6TI0E ]: 質問です。当方、戦士７２歳なりたてです。
サベッジ　＞　アーチング
って、頻繁にありえますか？
ありえるのでしたら、次は、サベッジ覚えるのですが、、、。

今は、なんとなくスパイラルを修行中。うほ！
intが高いタルなので、スチサイよりダメ高いのかしら、、、？
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:38 [ MIT4XLmQ ]: >>402
狩人の場合、基本はレイグラ＞サイド　OR　サイド＞ランペ
質問に答えるなら、サベッジ　＞　アーチングは求められたことは無い。
有り得なくは無いがこちらからは提案はしないな。
スキルageと勘違いされるのが関の山。

憶えておいて損は無いけどね(´∀｀)y-
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:50 [ cQr.YnII ]: そもそも狩人いるPTから戦士が誘われることが無い気がするが
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:03 [ H7RXGN42 ]: 盾＋狩とそろってたら戦はありえなくもない選択肢だと思うが

まぁ専門アタッカーがいればそっち優先だな('A`)
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:36 [ bf23Fc96 ]: ヘイローやレトリはともかく
レベル上げでサベッジつかってみてーな
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:26 [ Kf5Zftys ]: ロメで同じ場所(右の右とかいう意味で)にいた別ＰＴで
連携にナイトがサベッジ使ってたのを見たことあるｗ
部屋の前通りかかったら、丁度ナイトがﾋｬｯﾎｲ飛んでたｗ
408 名前： sage 投稿日： 2004/07/28(水) 19:34 [ EcZ6TI0E ]: 402のものです。レスありがとうございました。

じつは、７０歳の時に、
忍狩戦　をやったことがあります。

ブレイク系が効かない敵を相手だったのもあり、片手斧×２を選択しました。
ランページ〆しか思いつきませんでした。
忍盾でありながら、時給２０００、、、。結構、しょぼーん。
（狩人は忍盾を気にしてか、ホーリーボルト連射。）

７２歳になって、同じＰＴ構成になったらレベル３連携したほうが、
効率がいいような気がしたのです。

当然、戦士はトスの方だけど('A`)

あ。
天　＞　不意スチサイ
すればいいやんｗ
スマネ。終了～ｗ
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:48 [ Z6Ydr9Rs ]: >>407
俺ナイトだけど、ナイトはサベッジ使う場合もあったね。

ナ狩暗とかの場合で、暗がTPたまり遅くて狩さんに
「サベッジよろ」って言われるパターンが多かったな。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:57 [ jE.mlLLA ]: 70の忍狩戦で時給2000は原因は前衛の構成の問題じゃないと思ふ
とりあえず忍狩戦なら、サポ侍レイグラ＞サイドかサイド＞不意だまレイグラなりで、
黒が居ればＭＢで一気に押し切りでかなりいけそうな気もするけどな。って、正直黒の方が需要な気もするがｗ
忍の場合は下手に攻撃抑えるより、ある程度貯めておいて連携ＭＢで一気に爆発させる戦術が良いと思う。
…いや、まあナイトでも似たようなもんだけど。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 22:17 [ fdesczes ]: アシャ・ダルマス音さねえよ。
もう5回も倒したのに
助けて（；´Д｀）ノ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 22:38 [ uJVx5NHQ ]: ダインスレイフ３回目でゲト
構成は、戦／忍75、暗／シ65、赤／戦69、で普通にいけた。
ダインはある程度の人数必要って聞いてたけど、
３人で倒せたから、大抵の人はゲトできるんじゃないか。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 22:39 [ U3.8aQ1Y ]: Maatに勝てねーっス！
フルアビレイグラ→イカロス→レイグラ分解しても終了しません
ハイポでふんばって、もう１回レイグラ入れても終わらないし
どうしたらいいディスカ？
おなじく助けて（；´Д｀）ノ
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 22:40 [ z9YdrkJ2 ]: ハイポをケチるな、以上
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 22:48 [ ewtFjJm6 ]: ナ戦詩70でも余裕だった＞ダインNM
416 名前： 413 投稿日： 2004/07/28(水) 22:56 [ qQCBp1Ck ]: ハイポ持てるだけ持ってって全部飲みました

ハイポよりハイポ＋１？
エクスポーションとかバイルエリクサー(＋１)とかは
あった方がいいのでしょうか？
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 23:12 [ COR5nRak ]: サベッジは侍と組んだ時に使うな

>>411
諦めてその時間でさっさと71に上げた方が精神衛生上良さそう
アシャなんて71になったらほとんど洋梨だし
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 23:34 [ ruBnRQwY ]: >>413
装備が温すぎるんじゃねーの
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 23:56 [ nIM4Ydh. ]: >>418
装備も何も
武器：ＨＤＡ
防具：ＡＦ　近衛カラー　ライフ　アメマン　ドローン　ファランクス
で余裕な訳だか。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 00:03 [ IqxxxJrc ]: >>412
まじ質問。
似たようなレベルの4人で倒しに行った事あるけど、ギリギリだったよ。
盾がやばかった。その3人で勝てたの？？回復間に合った？？
コツあったら教えてくれ～。
通路の蜘蛛の処理も。ま、蜘蛛は掃除してすぐ釣ればなんとかなるか。。

あ、もちろんダインでなくて再挑戦したいのよｗ
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 00:19 [ 9Zm76vGQ ]: ３人で普通に勝てたよ。
回復も間に合った。（コンバの時にヒヤッとしたけど）
しかも、自分はＮＭのインビン発動と共にウィルススキャンが発動して落ちてる始末ｗ
落ちてる間は赤さん盾ｗ（赤にだましいれてたから固定できたそうで）
長期戦になってしまったのでクモが沸いてしまったけどスリプルで耐えれました。
何にしてもスタンが神でした。
マイティは使ってます。

通路のクモは、掃除してすぐＮＭ釣れるようなら問題ないけど、
部屋のアリをほとんど掃除しなくてはならない場合はＮＭ戦闘中に
沸いてしまう。
そんな時は、ＮＭを釣れる状態にまでアリを掃除して、クモが沸くのを待つ。
そしてクモを掃除した後に通路でＮＭをやればいい。
召喚釣りできれば最高なんだけど。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 00:47 [ UsF5Mzn6 ]: 戦士って、空の四神や、麒麟、地上のHNMにサポ狩人で
詩人にプレプレもらって、飛命+70、AGI+30くらいまで上げれば、
矢とか当たるだろうか・・？どなたか試した方とかいます？
サポ狩じゃなくて、サポシとかでも普通に当たるなら
ちょっとがんばってみようと思うのですが・・・スキルDでは、やっぱり
当たらないかな・・・。

上記の飛命アップの装備と、プレプレで侍はサイドも普通に当たってたんだけど、
侍、スキルC+だしな・・・
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 00:47 [ IqxxxJrc ]: 即レスありがとう。
戦と赤がうまくタゲ回せてたのがよかったのかな。。
がっちり固定しちゃわないほうがいいのか。スタンは・・・いいよね。
ライバルPTの足音が聞こえた時は蜘蛛のPOPとかいってられずに
釣っちゃうから苦戦しちゃうんだよね。。
蟻の掃除が一番大変だし。

感想としてはNMは硬いしインビンウザいから時間かかるんだよね。
今度アマブレ打っちゃおうかな。
多分俺の修行が足らないだけだと思うから色々工夫してがんばってみます。
早くブラディソード卒業したいから少人数でガンガン狩りたいな。
なにはともあれ、/bow
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 01:42 [ q4.8iAGE ]: >>408
忍戦狩でマンティなら、スチサイ覚えてても
サイド＞ランペ＞天でいいんじゃないだろうか？

水弱点だから湾曲のダメボーナスも地味に入るし、
黒がMB２回して結構いいかんじだったよ。

でも、マンティは数少ない闇弱点の敵だから
両手斧振りたいよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 02:35 [ /EAI4c72 ]: >>422
心がけは良いと思うが、
サイドはさぽ狩人限定なわけで・・
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:23 [ teTZK9QE ]: ホーカー、オプチ、孔雀、麒麟大袖、青龍篭手、ダスクトラウザ、ウォリアーカリガ
王国騎士ベルト、ベヒモスリング×2、ドローン×2
で飛命+73、AGI+40か
一応非現実的ってほどの装備でもないが、、、
ここまでやってプレプレまで貰えれば当たる気がするけど威力がしょぼそうだなあ
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:29 [ l6iHaeDE ]: 今ファブやってきたけど一ヶ月ぶりにリディルでたよ
たまたま欲しい人いなかったので貰っちゃったけど装備できるジョブがない；；ｗ
一番リディルを有効に使えるジョブが戦士らしいんでやろうと思うんだけど
レベル上げで気を付けることってある？
ちなみに黒赤詩７５で前衛経験はなしですｗ戦士は５レベルねｗ
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:36 [ l6iHaeDE ]: サポはシ忍だけでいいかな？
シーフは１５忍者はまだとってないなｗ
スキル上げめんどくさいし斧だけで行こうと思うけど問題ない？
短剣、弓、片手剣、両手昆、片手昆はスキル青だｗ
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:41 [ rIaWDGXs ]: はいはいクマークマー
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:42 [ 5n.iULd6 ]: >>423
ダインなら忍71と戦/忍75の2人で余裕で勝てます。（初めてやった時はかなりギリだったけど
蝉盾で回せて且つブライン・パライズ・スロウ等の弱体入ってれば楽勝ですよん。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 07:58 [ CIGzMVgk ]: >>428
メイン戦士で生きてきたものとしては同意しかねる。
けど、他ジョブのサポで育てるとしたら別にいいんじゃないか。
欲を言えば、槍も育ててダブスラ打てるようにしとくといいとは思うが。
とりあえず、その心構えで「戦士として十分な仕事できますｗ」とだけは言わないでほしい。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 08:04 [ UMoH2Bp. ]: >>428
まずモンクを１５まで上げろんで忍者を３７まで
シーフは３０くらいあればいい
武器は槍を６６まで青に保て
片手斧は５５までほぼ必要ないが、５５～は必須
両手斧は結構求められるので常に青に
あと最近では射撃が流行だが上げる暇なければブーメラン装備しとけ（lv上がったら連邦お勧め）
金あるならボム。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:32 [ zR5diSWg ]: >>419
だからその装備すらできてないと
ギガントとかだったりな
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:35 [ Z8tHolYk ]: >>432
横から質問スマソ
槍をLv66まで青に保つ理由って何？

いや、テンプレ改訂案考えてる>>400なんだが、
自分がLv50台だからLv60overの事情がよくわからんのよ…
「Lv60超えたら斧しか使わない」と言う人もいるし。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:44 [ UMoH2Bp. ]: >>434
66でミストラルで核熱トスができるまでは貫通トスもあるからって事だ
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:47 [ VKiJr4ao ]: >>434
あなたは、エライ人ですね！
ＬＶ50台で戦士のテンプレを完成させようとは・・・。

槍は低レベル帯において、トスの属性がなんでも出せるからじゃないかな？
ペンタマシーンも出来なくなってから、槍使ってないからシラネｗ
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:56 [ LBlQYvZ. ]: まぁ60過ぎたらヤリなんてほとんど要求されないんだがな
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:57 [ Z8tHolYk ]: >>435
サンクス

>>436
いや完成とかじゃなく今のテンプレはやばすぎるでしょ
>>91とか。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:03 [ OybelzLw ]: テンプレに使えるNMドロップ装備とその敵の攻略も載せて欲しいな。
スレが変わる度に同じ質問来るし…。
ただし、四神とかHNM系は無しの方向で。
装備出来るレベル前後１～２ぐらいの戦士が戦闘に参加する事を前提
とした最小のPT構成とかね。タンギやダインは出てるから他のも。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:10 [ 1CuNqVTI ]: 戦士の天麩羅なんてさぁ

戦士以外のｼﾞｮﾌﾞは全部37まで上げろ
総ての武器ｽｷﾙ青字にして、格闘、遠隔系以外のｸｴｽﾄWSも習得しろ
装備はそのﾚﾍﾞﾙに応じて許容範囲内の物を装備しろ
何時、何が起きるか誰にも予想できないぞ！

これでいいでしょｗ

ちなみにｱﾚだな
壷戦行った時試してみたけどｻﾎﾟ暗すげぇなｗ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:18 [ P8XPQbMU ]: >>438
■【武器実戦投入目安】
育成中の武器を実戦投入しても差し支えないスキル目安は自分のレベル×2.6！

これはＬＶ６０まではいいとして
６１～６５は×2.8　（１７０～１８２）
６６～７０は×3.0　（１９８～２１０）
７１～　　は×3.2　（２２７～　　　）

くらいでどうだろう？　他の人の意見も聞きたい
（使う使わないじゃなく　ＰＴで要求された時にこれくらいあればっていう基準程
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:27 [ UMoH2Bp. ]: >>437
シナ戦とかで60～66ダブル→ダンスとかやらないか？
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:37 [ oHkedYCo ]: >>441
Lv61～65の170～182なんて50代じゃないか？それは流石にまずいだろ。

60以降はスキルキャップ値-10が限度だな。(個人的には-5)
もしくは　現在のLv　-　2　のスキルキャップ値。

結局のところメイン戦士を謳うなら
使えるWSはそのLvで扱えるのが最低条件だと思う。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:42 [ PV45SWSM ]: >>441
>443も書いてるけど、幾らなんでもそんな低いスキルじゃ実戦投入できませぬ。
個人的に言えばLv-1のスキルがないと実戦では投入していません。
いくら滅多に要求されない武器だとしても、最大限譲ってLv-2ですね
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:43 [ 99ObLZ5k ]: ちなみに
170:Lv54キャップ以下
182:Lv56キャップ＋１
６０台でそれは絶対ヤバイ。

俺的にその武器を「使える」と言えるスキルは、
○そのレベルで覚えるＷＳを使えること
○そのレベル-1のキャップを超えていること
かな。ちなみに５０台。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:08 [ P8XPQbMU ]: >>443-445
まあ実際はそうなんだろうけど
俺の出した数字で７０代はだいたいＢ－のスキルキャップの数字なんだよね～
で　今見直したけど６１以降は×3.2でＢ－のキャップに近い数字になるっぽい
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:17 [ tmiZwN7M ]: リディル戦士と組んだがありゃ別次元の武器だな・・・
狩人よりTP早いでやんの
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:22 [ VKiJr4ao ]: >>447
そのうち、ジャガー・リディルない戦士は戦死って言われそうだな；－；

どっちもねーーーーーよぉぉぉ
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:23 [ 6qixe7LQ ]: >>446
だよね～、っぽいとか
何が言いたいのさっぱり判らん。

ようするに、最初の提案は全然ダメだったってことでしょ
450 名前： 445 投稿日： 2004/07/29(木) 13:03 [ M3H5Pitc ]: 突っ込まれる前に気づいたので訂正
>170:Lv54キャップ以下
>182:Lv56キャップ＋１
↓
Ａスキルで
170:Lv54キャップ以下
181:Lv56キャップ以下

で、提案
☆実戦投入できる最低スキルの条件
１．そのレベルで覚えるＷＳを覚えていること
２．そのレベルでのＢスキルキャップ以上であること
２はあくまで目安だけどこのくらいでいかが？
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:16 [ P8XPQbMU ]: >>449
うん

なにが言いたかったかっていうと
例えばＬＶ７５でＢ－の槍をｐｔで要求されたとき
７５のスキルキャップが２４０、２ＬＶ下だと２３２として
２３２で使っていいのか？ってこと
（>>443-445の話だといいってなりかねないよね？）

となると>>450辺りがいいのかな
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:40 [ laHC4bs6 ]: >>440

何がすげーんだ？
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:55 [ fNO0CWk6 ]: >>452
アグ->クライ->バサ->暗黒->ラスリゾ->ランページで瞬殺

白の悲鳴が聞こえてくるかもだ
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:05 [ GcWemy3s ]: >>453
釣りなら釣りとメ（ｒｙ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:22 [ UMoH2Bp. ]: >>453
それ攻撃力カンストすつなうぇ
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:39 [ fNO0CWk6 ]: ごめん、暗黒よくわからない
正直、すまんかった
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:44 [ IGi1Ebmo ]: あとは武器遷移か？
俺自身の経験でざっと書いてみる

◎しょっちゅう使う、○ときどき使う、△あんまり使わない
　 -14: ◎片手剣
15-22: ◎片手剣＞△両手槍
23-32: ◎片手剣＞◎両手斧＞△両手槍
33-48: ◎両手槍＞○両手斧＞○片手剣
49-54: ◎両手斧＞○両手槍＞○片手斧
55-　 : ◎片手斧＞◎両手斧＞○両手槍

今Lv56なのでこれ以上は経験に基づいた実際の話はできませぬ
みんな修正＆補完よろ

ちなみに俺はフレモンクと半固定を組んでたので、
核熱大好きだ！
スピニングアクス最高！
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:37 [ QrwYYy4U ]: 核熱って聞くとアースクラッシャー時代を思い出す(・ε・)
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:20 [ VKiJr4ao ]: >>458
初期組みですな！！
縄張りがあつかったね！
〆アース３００％いきまーーーーーす！

あのこが唯一の〆だったのかもしれないｗｗ
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:26 [ DGUAa4BM ]: サポモで乱撃も忘れちゃならん
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:47 [ UMoH2Bp. ]: ぶっちゃけ戦/シでコンボのほうが強くなかったか
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:58 [ LbSz3IWM ]: 不意打ち全段必中＋クリティカルの時代の話かの
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:18 [ fz5pc4Rc ]: ネタないっすね
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:51 [ UMoH2Bp. ]: ウッド弱いな。ぶっちゃけタバルのが全然上・・・
タバル・ジャガーがまだ安定して強いでFAだな
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:15 [ NE0zWGxw ]: おい　最近クレクレ少ないんじゃないか？
クレクレしようぜ。

戦LV75～　胃拡張：2回食事が出来る。　30分ｱﾋﾞ　

肉２回も良し。肉＋パイも良し。つええｗ
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:16 [ Z8tHolYk ]: >>439
これ結構時間かかりそう
最初、NM情報サイトだけで足りるんじゃないかと思ったんだが
戦士スレ過去ログを追うとそれなりに情報が出てくるな。

でもまとめるのが大変だし真偽の検証は無理。(´･ω･`)
60戦士＆60白でタンギ蟻倒した報告とかあるんだけど…

あとタンギ・ダインの他必要なのは何？
アシャ・ダルマス、フランシスカ、ロハー、ペンドラゴン、ウルフヘジンあたり？
つか、毎スレ質問があるのって手続きが面倒なタンギくらいのような気も…

昔はペンドラゴンの質問かなりあったんだが
ブージが出てからぱったり無くなったね(´･ω･`)
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:47 [ FTqwhHp2 ]: >>457
テンプレ修正お疲れ～

武器遷移に関して

◎しょっちゅう使う、○ときどき使う、△あんまり使わない
-14: ◎片手剣（バーニン）
15-23: ◎片手剣（レタス）○両手槍（ダブスラ）△片手斧（スマッシュ）
24-29: ◎片手剣（レタス）○両手斧（シュト）△両手槍（ダブスラ）△片手斧（スマッシュ）
30-48: ◎両手斧（シュト、アマブレ）○両手槍（ダブスラ）○片手剣（レタス）△片手斧（スマッシュ）
49-55: ◎両手斧（シルブレ）○両手槍（ダブスラ、ペンタ）○片手斧（スピニン）
56-59: ◎両手斧（シルブレ）○片手斧（ランペ）△両手槍（ダブスラ、ペンタ）
60-64：◎両手斧（シルブレ、アマブレ、レイグラ）○片手斧（ランペ）
65-70：◎両手斧（シルブレ、アマブレ、レイグラ、フルブレ）○片手斧（ミスト、ランペ）
70-75：◎両手斧（フルブレ、スチサイ）○片手斧（デシメ、ランペ）

〆役可能ｗｓ（サポシ推奨）
30～両手斧　シュトルム
60～両手斧　レイジングラッシュ
71～両手斧　スチール

56～片手斧　ランペ（サポ忍も可）
66～片手斧　ミストラル

それと戦士の連携で一番なのは分解と言うことで、分解弱点の敵も上げておくといいかも
サハギン＆魚には分解がよかったりするのに、みんなしらなすぎる・・・
３０のころだと、黒さんがファイガが使えるので無理やり核熱というのもありですけどね。
468 名前： 467 投稿日： 2004/07/29(木) 18:55 [ FTqwhHp2 ]: ごめん、ミスだ

訂正
誤　70-75：◎両手斧（フルブレ、スチサイ）○片手斧（デシメ、ランペ）
正　70-75：◎片手斧（デシメ、ランペ）○両手斧（スチサイ、フルブレ）
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:30 [ Fn0ywX5s ]: >>453
なんでマイティストライク使わないの？
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:32 [ WdFhf0WU ]: もうすこしでタンギ装備できるレベルなんですが
これって必要なんですか？何か隠し要素あるとか
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:41 [ XG7ZTpRo ]: >>470
数値だけ見ても装備Lvではかなり優秀に見えるけど？
装備Lvでは、ね。
俺もタンギはぜひほしい。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:43 [ M3H5Pitc ]: で、>>467を見やすく改造してみた

武器遷移表
　　　　 ◎しょっちゅう使う　　　　　　　　　　　　　 ○ときどき使う　　　　　　　　　　　　　　　　△あんまり使わない
　 -14: ◎片手剣(ﾊﾞｰﾆﾝ)
15-23: ◎片手剣（ﾚﾀｽ）　　　　　　　　　　　　　　○両手槍（ﾀﾞﾌﾞｽﾗ）　　　　　　　　　　　　　　△片手斧（ｽﾏｯｼｭ）
24-29: ◎片手剣（ﾚﾀｽ）　　　　　　　　　　　　　　○両手斧（ｼｭﾄ）　　　　　　　　　　　　　　　 △両手槍（ﾀﾞﾌﾞｽﾗ）△片手斧（ｽﾏｯｼｭ）
30-48: ◎両手斧（ｼｭﾄ､ｱﾏﾌﾞﾚ）　　　　　　　　　 ○両手槍（ﾀﾞﾌﾞｽﾗ）○片手剣（ﾚﾀｽ）　　　　 △片手斧（ｽﾏｯｼｭ）
49-55: ◎両手斧（ｼﾙﾌﾞﾚ）　　　　　　　　　　　　 ○両手槍（ﾀﾞﾌﾞｽﾗ､ﾍﾟﾝﾀ）○片手斧（ｽﾋﾟﾆﾝ）
56-59: ◎両手斧（ｼﾙﾌﾞﾚ）　　　　　　　　　　　　 ○片手斧（ﾗﾝﾍﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　△両手槍（ﾀﾞﾌﾞｽﾗ､ﾍﾟﾝﾀ）
60-64：◎両手斧（ｼﾙﾌﾞﾚ､ｱﾏﾌﾞﾚ､ﾚｲｸﾞﾗ）　　　　 ○片手斧（ﾗﾝﾍﾟ）
65-70：◎両手斧（ｼﾙﾌﾞﾚ､ｱﾏﾌﾞﾚ､ﾚｲｸﾞﾗ､ﾌﾙﾌﾞﾚ）○片手斧（ﾐｽﾄ､ﾗﾝﾍﾟ）
70-75：◎片手斧（ﾃﾞｼﾒ､ﾗﾝﾍﾟ）　　　　　　　　　　 ○両手斧（ｽﾁｻｲ､ﾌﾙﾌﾞﾚ）

〆役可能ｗｓ（サポシ推奨）
30～両手斧　ｼｭﾄﾙﾑ
60～両手斧　ﾚｲｼﾞ
71～両手斧　ｽﾁｰﾙ

56～片手斧　ﾗﾝﾍﾟ（サポ忍も可）
66～片手斧　ﾐｽﾄﾗﾙ

武器スキル
　ＷＳは極力習得レベルで習得するべし！
　目安としてスキルＢのキャップまで上げておくべし！
　※特に６０以降はスキルＡとＢの差が大きいので、
　　スキルＢ武器を使うときは少なくともキャップを目指すべし！

メモ帳で確認はしたがずれてないことを祈る。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:58 [ GSU010Ks ]: 漏れのSXGAの画面では横に長いと見づらいのでかんべん
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 20:18 [ q4.8iAGE ]: >> 472
オレは66以降、ミストばっかりだったけどねぇ。
暗やモと組めばミスト＞分解になるでしょ？
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 21:04 [ l6iHaeDE ]: >>469
壺戦なら普通6連戦するから
476 名前： 467 投稿日： 2004/07/29(木) 21:41 [ FTqwhHp2 ]: >>474
一応俺自身が最近６０台体験した＆今セカンドの戦士が３０なので
その辺りで、現状のを書いてみた

６４（６２ぐらい）ぐらいから空行けなければコカが支流で６７まで行けます。
６７からはDトンボをやる機会多いので、シルブレかなと

確かに骨行けばミストだけど、６０代は両手斧が光ってました。

６５～　戦モモでスピン＞アマブレ＞双龍脚や、
アマブレ単発の　サイド＞サイドが鬼でした

このレベルではどっちも使うので、どっちも２重◎でもいいかもですね

ただし、６０台はダークアクスと言うことをお忘れなく（涙）
477 名前： 467 投稿日： 2004/07/29(木) 21:44 [ FTqwhHp2 ]: >>472さん
ありがとう～

表を見て思った事が、『あんまり使わない』ではなく、「あると便利」の方がいいかも
と思いましたがどうでしょ？
478 名前： チンポマン☆グレート 投稿日： 2004/07/29(木) 22:17 [ HBueLF0Q ]: ■Lv１属性■

溶解
10　片手剣　バーニングブレード
17　片手剣　レッドロータス
49　片手斧　スピニングアクス

切断
. 3　片手剣　ファストブーレド
. 3　両手剣　ハードスラッシュ
. 3　両手鎌　スライス
13　両手斧　アイアンテンペスト
23　両手斧　シュトルムヴィンド
33　片手斧　アバランチアクス
34　両手鎌　ナイトメアサイス
34　片手剣　シャインブレード
43　両手鎌　スピニングサイス
43　片手剣　セラフブレード
49　片手斧　スピニングアクス
51　両手鎌　ボーパルサイス
55　片手斧　ランページ
56　両手剣　クレセントムーン
60　片手斧　カラミティ
62　片手剣　ボーパルブレード
72　両手鎌　スパイラルヘル
73　片手剣　サベッジブレード

振動
10　両手鎌　ダークハーベスト
13　片手斧　スマッシュ
23　両手斧　シュトルムヴィンド
24　両手鎌　シャドーオブデス
43　両手鎌　スピニングサイス
51　片手剣　サークルブレード
51　両手斧　ショックウェーブ
56　両手槍　ボーパルスラスト
60　両手斧　レイジングラッシュ
71　片手斧　デシメーション

炸裂
. 3　片手斧　レイジングアクス
17　片手剣　レッドロータス
23　片手斧　ラファールアクス
34　両手剣　フリーズバイト
71　両手斧　スチールサイクロン

硬化
13　片手斧　スマッシュ
24　両手鎌　シャドーオブデス
24　両手剣　フロストバイト
34　両手剣　フリーズバイト
60　両手斧　レイジングラッシュ
75　両手槍　インパルスドライブ

衝撃
. 3　片手斧　レイジングアクス
. 3　両手斧　シールドブレイク
10　両手槍　サンダースラスト
24　両手槍　ライデンスラスト
26　片手剣　フラットブレード
33　片手斧　アバランチアクス
33　両手斧　アーマーブレイク
34　両手槍　足払い
49　片手斧　スピニングアクス
55　両手斧　ウェポンブレイク
60　片手斧　カラミティ
62　片手斧　ボーパルブレード

貫通
. 3　両手槍　ダブルスラスト
10　両手剣　パワースラッシュ
10　両手槍　サンダースラスト
24　両手槍　ライデンスラスト
51　両手鎌　ボーパルサイス
56　両手槍　ボーパルスラスト

収縮
34　両手鎌　ナイトメアサイス
49　両手斧　キーンエッジ
479 名前： チンポマン☆グレート 投稿日： 2004/07/29(木) 22:18 [ HBueLF0Q ]: ■Lv２属性■

核熱
66　片手斧　ミストラルアクス
70　片手斧　デシメーション

湾曲
65　両手斧　フルブレイク
71　両手斧　スチールサイクロン
72　両手鎌　スパイラルヘル
74　両手剣　グラウンドストライク

分解
73　片手剣　サベッジブレード
74　両手剣　グラウンドストライク

重力
75　両手槍　インパルスドライブ

■無属性■
56　片手剣　スピリッツウィズイン
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 22:25 [ q4.8iAGE ]: 66からサポ忍斧二刀流が多かった。フランシスカとタンギしてたかねぇ。
70超えなくても片手斧二刀流強いよ。これマジ。

で、ボヤ上のカニやることが多かったから普通に光でした。
怨念トカゲもフルブレより、構成によってはミスト＞分解のがよかったよ。

で、７1～2はマンティでスチサイが輝く時期でしょ～？
66～72までは片手、両手共に◎。
73～が両手○ってのが漏れの感想でつ。参考にしてくださいm(_ _)m
481 名前： 478-479 投稿日： 2004/07/29(木) 22:33 [ HBueLF0Q ]: うわああああああああああああああああああ
名前欄がとんでもないことになった　orz
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 22:37 [ hwfiA/Rc ]: すみません、質問をさせてください。
lv57の戦士ですが、いまバイキングアクスを使っています。
サポ忍者のときはバイキングアクスの二刀流です。

D値よりも命中重視でバイキングアクスを使っていたんですが、
ダークアクスのほうがトータルでみてベターなんでしょうか？

申し訳ないのですが、どうかご教授ください。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 22:57 [ 1lQqHcnE ]: >>482
先日レベリング中に５６になって、
それまで使ってたバイキングからダーク+1（左軍師帯剣）にしたけど、
体感でわかるほど全然ダメ違いますよ。
サイド＞ランペの〆でバイキングだと普通３００最高でも４００くらいだったのが、
いきなり５００とか出だして強烈だったので、
レベリングから帰って速攻もう１本ダーク+1買いました(ノ∀`)
命中に関してですが手数が多く、もともと狩侍以外にはまずＴＰ遅れないので、
ダーク+1の二刀流が一番いいかと思います。
２０万も出せば２本買えるしね。
個人的には、基本的にダーク+1二刀流で、
当たりにくいと感じたらサブ武器にバイキングにするとかがいいと思いますた。

んで盾のときには左グラｔｔ（ｒｙ
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 22:58 [ 1lQqHcnE ]: sageが保存されてなかった・・・orz
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 23:05 [ HBueLF0Q ]: >>482
ダークアクス＋１なら70過ぎまで使える。
60で片手をタンギに、フランシスカが取れればどちらかを手放す感じ。

勿論手伝ってくれるフレがいるなら他のエクレア斧も良い感じだから狙ってみるのも良し
取り合えずダークアクス（＋１）は優秀だから買うべき
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 23:14 [ hwfiA/Rc ]: レス感謝です。

金策して、ダークアクス＋1を二本買いたいと思います。

ありがとうございました。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 23:21 [ HBueLF0Q ]: んで>>472の表なんだが出来たらやめてくれないか？

「戦士さん○○使えますか？」って問いに「ごめんなさい」ってならない事は前提条件だろうし
それをクリアする方法は結構数通りもあって、それを>>472の表は潰してしまうと思う。
その数通りこそが戦士の醍醐味であり、それをテンプレが奪うってのは本末転倒も良いとこだと思う。

まぁそう思って>>478-479を作ったんだが、途中で力尽きてなんともいえないわ。
戦士で実用不可能な武器を除いた

『属性別、WS取得Lv一覧☆』

なんだが、「二列にしよう」とか「色分けとかすべきか？」とか考えてるうちに力尽きて
Exや属性WSなんかすらつけずに貼っちまった。
一応これを見て属性を揃えようとすればトスする分には十分な情報だと思うが
如何せん威力なんかの詳細が欠けてるので付け加えないとな。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 00:34 [ ltRhui.A ]: >>486
個人的に+1とNQの差が全然ないからNQでいいと思うぞ。
71まで他のエクレアとか揃えんでも十分強い。
ジョン、バーク辺りは重要だと思うが・・
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 00:54 [ Uw12zy2w ]: ダークＨＱ２本と、ダークＨＱ、タンギではどっちがいいでつか？
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 01:11 [ YD399DoI ]: もうすぐアシャ装備可能レベルなんだけど
メインアシャ　サブタンギか
メインアシャ　サブフランシスカってどっちがいいんでしょうか？
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 01:22 [ /9FNEBxo ]: どっちの武器がいいか聞く奴！
両方自分で使って好きな方を使え！
いちいちここで聞くな！
ＰＣ版な奴はRep取れ！
そこが戦士の楽しいところだろが…。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 01:29 [ hZqVJZjQ ]: ジョン無けりゃ、バイキングはワリと有用だから(当たらない時のサブ)
Ｄアクス＋１を1本、サブタンギorバイキングの切り替えでいいとオモ。
ちなみに、俺はその頃はタンギ＋賢者帯剣だったかな。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 01:35 [ yvXNExDM ]: >>487
俺は、テンプレはＦＡＱみたいなもんで、
このスレに来てよく質問されることを、
わざわざ過去ログ調べなくても簡単に調べられるようにまとめたものだと思ってるのね。
で、このスレ見てるとよく、
「Lvxxの戦士ですが、どの武器使ったらいいですか？」とかよく来るじゃない。
>>487の考え方だとそれに対して「全部」って答えることになる。
でも実際にはよく使われる代表的な武器はだいたい決まってて、
全部育てても結局無駄になる可能性が高い。
だから重要なものをすぐテンプレで調べられるようにしとくのは悪いことじゃないと思うよ。

まぁテンプレ鵜呑みにして工夫しないのも中に入るだろうから、
こういう一文をつけてみてはどうだろう。

☆戦士は武器のエキスパート、さまざまな武器を使いこなすべし！
　テンプレに頼りきりにならず、可能性を探ることを怠らないことが戦士を楽しむ秘訣！
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 01:47 [ rpXLh6ik ]: >>481
warota
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:22 [ 62kyi.QY ]: >>493
だったら、武器名(WS)じゃなくて、連携属性(武器名)でいけばいいんでないだろうか？
片手剣(ﾊﾞｰﾆﾝ)でなくて、溶解(片手剣)みたいな感じで。
槍(ﾀﾞﾌﾞｽﾗ)でなくて、貫通(槍　両手剣)っていう感じ・・・。

ごめん、自分で整理するのめんどいから後おねがいします（ノ∀｀）
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 04:33 [ ymeCjfqo ]: 各連携属性に対応した使用頻度の高い武器のセレクトとwsとその属性　連携順。　

カッコ内は(求めるlv２属性　と　連携の順番　属性)

片手剣　ファス&社員&セラフ(湾曲2連携2番切断)　バーニン&レタス(必中核熱2番溶解)　

片手斧レイジング(重力1番炸裂)(核熱〆衝撃)　スピニング(核熱 *優先1溶解　2切断..)
ランページ(湾曲2連携〆切断)　
　　　　
槍　　　ダブル(湾曲1番貫通)　サンダー&ライデン(核熱〆3番)　ペンタ(重力〆2番)

レベル６３のヒヨっ子戦士ですが時間ないのでここまでまとめてみました。

lv３はまだやった事がないので割愛.... (｀・ω・´)ゞ
途中ですが～よろしくです、おやすみっ；；
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:20 [ tKf2/vpk ]: つーか、斧、片手剣、槍持ってれば全属性(LV1)カバーできるじゃん。
49以下だと収縮はだせんが。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:41 [ /iT/cbJk ]: リディルが別次元の武器って書き込みを、良く見ますが私は現在タバル、ジャガー装備です。
うちの鯖のファヴ独占ぎみのＬＳが、行き渡ったので次回からリディル５００万で販売するようで
ジャガーを、売ればなんとか５００万用意出来そうなのですけど、ジャガーを売ってまで
買った方が、いいものなのか悩んでいます。
持っている方いましたら、ご意見お聞かせください
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:56 [ L0j24mPU ]: >>487
同意

LVと必要な属性だけ書いとけばいいんじゃないか？
武器名は書かずに。

LVと属性とｽｷﾙと武器特性を眺めていれば必然と使用する
武器が分かるだろう。

考えるのも面倒くさい人は好きな武器を使用すれでFA
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:00 [ 26ICNhrQ ]: >>498
買いだな！！
ジャガーはたまに競売で流れてくるの、買おうと思ったら買える！
リディル500万なら俺は買ってもいいと思う！

ただ、そのＬＳがＨＮＭ狩る時に必ず現地に行かないといけないし、出るまでどれくらい
かかるのかわからないｗ

でもあえて、買っとけ！
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:07 [ 4eo9Uq5c ]: メインにジャガーでサポにクラクラだろ？なんだよリディルつーのは
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:16 [ RQjIWtC. ]: >>498 悩むまでも無く買い、つーかめっちゃ安いんですけども………
ﾊﾞﾙﾑﾝｸの値段(Uc鯖では300ﾏｿ)と性能を比較して考えれば判る筈

と言うかｼﾞｬｸﾞﾜｰも思い入れが無ければ特に必要も無いでしょう
攻撃力なんてﾌﾞｰｽﾄしやすいﾊﾟﾗﾒｰﾀだし

まぁMMOに於も思い入れが一番て人を否定するつもりは無いが
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:22 [ 17XepPeo ]: クラクラだけはlvageで使うのはマジでやめとけ・・・ぶっちゃけ糞邪魔
pt残り１枠で戦士入れるときジャガークラクラの戦士ととジャガタバルの戦士選ぶとしたら
ジャガタバル選ぶ
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:22 [ pCJns1xY ]: >>499
出来たら必要な理由も欲しいな。
過程が抜けると見てる相手には何がなんだか解らないし。

10以降ずっと溶解が必要なのは格闘バカへのコンボ、乱撃へのトスが主だし、
貫通が必要って言われるのは前衛の武器の殆どに有る切断にあわせ、
不意玉バイパ以降、シーフは貫通トスが無きゃ活きないジョブになるから、だろ？

理由を知らなきゃ活かし方も解らんだろうし、
そーゆーのを文章上手い奴が書いてくれると良いんだがな。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:27 [ qsypetqA ]: >>503
藻前クラクラ持ちとやった事ないだろ？
俺なら100%ジャガークラクラの戦士選ぶね
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:28 [ pCJns1xY ]: >>503 >>505
お前等リーダーやったことないだろ？
俺ならまず戦士は選ばないね
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:47 [ X52yaDCs ]: ﾜﾛﾀ
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:55 [ /6XiRzmE ]: でもちょっと泣けた
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:01 [ 5oKZovHw ]: 戦士スレで戦士いらないってのも悲しいね・・(´・ω・｀)
漏れは戦士好きだぞ！
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:02 [ 17XepPeo ]: >>505
お前メインモンクか狩人だろ？
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:38 [ /6XiRzmE ]: 武器遷移表イラネって意見多いけどさ、
「ＦＦ１１　ＷＳ」でググればＷＳ属性一覧とかＷＳ習得一覧とかわんさか出てくるわけよ。
それでもここに質問しにする人が絶えないってのは、
それが　読　め　て　ね　え　ってことだよな。
毎回それに答えるのもめんどいから、
テンプレに載せたほうがいいと思うんだけどな。
”本気で戦士やるならテンプレに頼らず自分で工夫汁！”って注意書きも載せてさ。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:40 [ RQjIWtC. ]: 優先順位　高―低(連携威力重視)
Lv1 ～10　ｿﾛで好きにしる
Lv11～22　ｺﾝﾎﾞへのﾄｽで溶解、湾曲へのﾄｽで貫通、核熱〆用衝撃、湾曲〆用切断
Lv23～30　ｼｭﾄﾙﾑ習得で振動(分解〆)、暗黒のｼｬﾄﾞｳｵﾌﾞﾃﾞｽへのﾄｽで硬化
Lv24～　　空蝉１習得で片手武器２刀流が実戦的になる
Lv30～49　ｼｰﾌがふいだま習得、骨戦以外のﾄｽは、ほぼ貫通一本、骨戦は溶解及び一番手の切断
Lv49～51　何やらｲﾛｲﾛ覚えられるが使うのは極小数、役目は変わらず
　　　　　但し現時点での最強溶解及び切断WSのｽﾋﾟﾆﾝｸﾞｱｸｽ習得
Lv　～54　役割は変わらず
Lv55～59　狩人への硬化ﾄｽが必要、ﾗﾝﾍﾟｰｼﾞ習得、こちらも必須
Lv56 何かｲﾛｲﾛ覚えられる、が（略)
Lv60～65　暗黒と組んで分解〆(ﾚｲｼﾞﾝｸﾞﾗｯｼｭ)、狩人と組んで硬化ﾄｽ及び切断〆
　　　　　ﾓﾝｸと組んで切断、溶解、ｼｰﾌへのﾄｽで貫通、ﾌﾙﾌﾞﾚｲｸ習得
　　　　　Lv65でﾓﾝｸと組んで核熱を必要とされる可能性もある(溶解及び衝撃担当)
Lv66～70　ﾐｽﾄﾗﾙｱｸｽ習得、ｽﾋﾟﾝｽﾗｯｼｭ(暗黒)ｼｬｰｸﾊﾞｲﾄ(ｼｰﾌ)双竜脚(ﾓﾝｸ)へのﾄｽ(光連携)
　　　　　ﾐｽﾄﾗﾙ→(天、ｽｳｨﾌﾄ)→(ｸﾛｽ、月光)へのﾄｽ(闇連携)
　　　　　ﾌﾙﾌﾞﾚｲｸ→(ｱｰﾁﾝｸﾞ、ﾍｳﾞｨ)→(ｼｬｰｸ、双竜、ｽﾋﾟﾝｽﾗｯｼｭ)のﾄｽ(光連携)
　　　　　ｽﾁｰﾙｻｲｸﾛﾝ習得、重力から繋げて闇連携へ、不意打ち無しではｵｽｽﾒ出来ない
Lv71～75　ｲﾛｲﾛな最終WSを覚えられる。今まで培った知識で好きに楽しもう。
Lv75　　　お疲れ様。

まぁ書いてみたけど結局はLv49までは　片手剣、斧、両手槍、斧、Lｖ49からは片手剣ｲﾗﾈで終わりだろう…これ
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:50 [ I1hRpmrQ ]: Lv60以上で貫通トス求められたことってある？
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:53 [ RQjIWtC. ]: >>513 普通にﾀﾞﾝｽへのﾄｽで有るが
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:42 [ cEWUL9lg ]: ミスト覚えるまでは普通にあったな
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:16 [ U3wZRqzc ]: ペンドラゴンアクスのグラってブージと同じですか？
また隠し性能とかあるのでしょうか。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:37 [ .209PWWc ]: ネーヨ
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 14:08 [ 26ICNhrQ ]: >>516
プージがでる前に固有グラでまあまあの性能として人気を集めた！

その後、安価のプージ（同じグラ）がでて、終わりましたｗ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 14:31 [ XmB3O5pE ]: >>518
７１まで、大いに使いました。
タンギ、フランシスカ、アシャ、ロハーも倉庫で眠ってます。
なんだか、エクレアの斧って多いなｗ
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 14:47 [ huu7FgxE ]: シーフへ貫通トスって…
ダブルでも撃たせるつもりですかｗ
スキルＢ-ですよ
Ａ＋との差３６
スキル３６差の武器を使うんですか…
サポモの片手斧より弱そうなんですがｗ
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 14:56 [ VaSdEKM6 ]: >>520
ダメ出すことよりトス上げることが重要なんじゃない？
むしろ確実なトスのために必中のライデンも選択肢の一つでしょ。

だいたいＡ＋とＢ－のスキル差３６ってレベルいくつの話だよｗ
ミスト覚えたらつかわねえって言ってんじゃんｗ
ちなみにLv65でのキャップＡ＋227、Ｂ－209、その差18
十分実用レベルだと思うが？
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 15:41 [ RQjIWtC. ]: >>520 なんつーかな……

お前みたいなのはﾓﾝｸか竜騎士か侍でもやってればいいじゃん
ｽｷﾙA＋以外の武器、殆ど使わないし

って感じだな

ｱｸﾞﾚｯｻｰという神ｱﾋﾞも忘れないようにな？ﾎﾞｹ作
ナ固定盾ならｻﾎﾟ侍もあるよな？単細胞
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 15:59 [ 4eo9Uq5c ]: >>522
狩人なんてA以外使わない。手は持ってるんじゃなくて、添えてるだけ
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 16:31 [ XmB3O5pE ]: アマブレ　＞　ダンス
でも、十分な敵がいるズェー

狩人、竜騎士の穴埋めで入るんだから、貫通は打てたほうがいいズェー
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 16:43 [ 5y9MP8xk ]: 実際には60台で槍使う機会少ないけどね
やっぱり。

忍者いれば、貫通だしてもらえるし
ナ盾の時は戦士が槍では削り、WS共に弱すぎ。
自分が盾の時は、他に貫通出せるジョブ探すでしょ

ただ、万一の時に槍使えないと
寂しいからテンプレには入れといてもいいんじゃない
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:08 [ z7WYrlSg ]: ただ、６０以降は槍使う敵なら、大抵シルブレしちゃうんだよな～
それに現状湾曲するためのトスするなら、
忍、侍、狩の人誘うと思うし・・・
どうしてもって時だからあってもいいけど、無くてもいいかと
ちなみに俺は６０台PTで一度も槍使ってない・・・
けどスキル青キープの槍も持ってた・・・・(>_<)ｂ

まあ趣味だなｗ
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:17 [ X/dSYKpM ]: AFクエスト：200年のすれ違い
で　倒さねばならないNMクゥダフはナイト６０と黒６５で撃破可能でしょうか？
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:18 [ /6XiRzmE ]: そこでボパサイですよ

デモスラヒャァァァァッッッホォォォォイィィィィイ！！！！ヽ(　・∀・)ノ

先日Lv56になりましたが、
Lv55の間、デモスラはおろか貫通トスすらありませんでしたorz
戦戦（両方Lv55）で組んでクフカニがあったので嬉々として
「じゃあ、俺貫通トスしますから戦士さんランペ〆お願いします！」
って提案したら、
「ごめんランペまだ；；」

お前ーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！１１！！！

けっきょくそいつダブスラ＞俺ランペorz
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:20 [ RQjIWtC. ]: >>523 狩人はA-だから、多分彼のお気に召さない

つーかさ「無くてもいい」ってのは個人々で判断すれば良くないかな？
「有った方がいい」ってのをﾃﾝﾌﾟﾚとして挙げるのは意味有るけど
当然、強制力が有る訳では無いし、有ってはならないと思う
「有った方がいい」ものの中からｹﾞｰﾑに裂ける時間、熱意を自分なりに考慮して
「無くてもいい」ものを取捨選択すれば良いと思うんだ

出来ればその他人の「選択」を否定したり馬鹿にしたりが無くなれば良いのだけれど
有効じゃない、と批評するのは無論大有りだけども

まぁ、それ言っちゃうと極論すれば「ﾃﾝﾌﾟﾗｲﾗﾈ」ってなってしまうんだけどね
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:39 [ 17XepPeo ]: >>527
多分、無理。＋二人で行けると思う。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:34 [ Y3/7yTus ]: >>527
赤75のﾌﾚとかいないのか？
ソロでいけるぞ・・自分は見学な
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:48 [ RQjIWtC. ]: あ、ごめん、亀ﾚｽなんだけどさ

>>528 そのﾚﾍﾞﾙまで貫通なしだったｷﾐの方が

お前ーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！１１！！！

な気がするのは気のせいですかそうですか
533 名前： 528 投稿日： 2004/07/30(金) 19:00 [ VaSdEKM6 ]: >>532
気のせいです
せっかく準備してたのに貫通の機会がなかったって愚痴です(´・ω・)
実際には３０あたりから槍鍛えてあったですよ。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:02 [ ZQq4sAoc ]: >>532
俺はレベル55になるまで貫通トスするＰＴに入らなかったｙｐ！っていう愚痴に見えたけど

で、戦戦でようやく貫通トスできる！と思ったら相方がランペ使えないから自分がランペ〆になって
結局また貫通トスできなかったよｏｒｚってことじゃね？
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:03 [ ZQq4sAoc ]: りろー（ｒｙ
>>528のデモスラ借りて吊ってくる
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 20:44 [ llmZg20. ]: はっきり言って532が文盲だっただけ
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:34 [ zIEyqNAg ]: やったぜついに接近武器スキル全部青になったぜ。
潜在ｗｓもすべて覚えたしこれから連携もかなり幅が出るぜ。
イヤッハァァッァァーーーー。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:54 [ dKiD87YE ]: こんなんみつけますた
カラミティ
calamity
悲惨、残禍、災難
悲惨な、災難をおこす、不幸な
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:26 [ uomPaILI ]: >>538
釣りだよな？高校生程度のレベルの英単語なのだが。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:29 [ fasd6AS. ]: >>538
デシメーション
desimation
多数の殺害、激源
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:30 [ fasd6AS. ]: 途中でおしちゃｔｔ
デシメと間違えてない？
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:31 [ fasd6AS. ]: うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
desimationってなにｗｗｗｗｗｗｗｗ
decimationなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:39 [ .80LqQJc ]: 自爆もらって3回死にながらボムの魂とったどー！！！
あしたから、いつなげるかっていうガクブルな生活がはじまります…。

進んで釣り役するほうだからきっついんだよね…。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:45 [ QryzzxfU ]: 俺はコメットテイル派
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:14 [ dAiySChM ]: >>543
まず、Ctrl(or Alt)+Dのショートカットを消せ。
釣り用の遠隔マクロがあるなら、一行目にブーメランでも装備するコマンド
入れて常のそのブーメランを持ち歩くように
Lv上げ等で釣りをする場合には一行目をダート装備にすればいいけど
素直に使わない方向で行ったほうがいいと俺は勧める
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 05:08 [ U/eMEZ.I ]: 60以降、ミスト覚えるまでの貫通トスか。
出来た方がいいんだろうが・・・
正直、戦士じゃなくて他ジョブ誘った方がイイナｗｗｗｗｗｗｗ
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 05:42 [ iFXOcS2M ]: そんなこといったらミスト覚えても戦士誘うより別ジョブ誘ったほうがイイナｗｗｗｗ
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 08:31 [ .vyuWGvg ]: ちょっとよく分からない事が起きたんで教えてくれないか
俺戦死64　ア・ルートランスを手に入れて試し切りすべく
バタの虎をサポ白で狩ってたんだが
咆哮を実行→レジスト効果発動！ってでたんだ
もちろんキラーピアスなんて装備してない・・なんでだ？
えっ？っと思って何度も見直したから効果発動のところは間違いないんだが
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 08:45 [ Bchky7QA ]: >>548
一応確認な

ぱんさーますく　かぶっていませんでしたか？
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 08:47 [ Bchky7QA ]: と思ったがＬＶ６４か

すまん
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 10:02 [ cV/1ysCY ]: 隠し効果でﾚｼﾞｽﾄﾊﾟﾗｲｽﾞかもな

暗黒のｼﾞｮﾌﾞ特性だし
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 10:40 [ TtVOhjys ]: >>498
プロマシアまで待て･･･
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:43 [ uUmWuv1o ]: 赤猫が華麗に553ゲッツ（あんま華麗じゃない）
今戦士が３０で前衛ジョブ初めてなんですけど
武器スキルコレだけは上げとけってのありますか？

てかマンドラたんばかり相手にしてたんで両手斧は青、
メイン赤なんで片手剣と短剣も青、です。
554 名前： 553 投稿日： 2004/07/31(土) 11:52 [ uUmWuv1o ]: >>472が見やすい事に今木津ィた
両手斧と片手斧だけでいいみたいですね
てか砂丘すぐてからレタスなんて使ったことないよ
シルブレばっかり
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:56 [ E3s6vfOU ]: >>553
両手槍があると、もあべたーですよ。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:09 [ orrc9WL2 ]: >>553
戦士をどこまで上げるのか知らないけど
～49ならモンクと同等の格闘使いになれる(サポモで)
フラットブレードや各種ブレイクの衝撃はしょっぱいので
片手斧か格闘上げるのも悪くない。無くても良いけど
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:57 [ FGizhnWc ]: >>555-556
お前等赤猫と聞いて途端に易しくなりやがって
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 13:02 [ M4whwxH6 ]: 格闘はやめとけ
低レベルモンクが何故不遇だと言われてるのかよく考えろ
乱撃覚えても通常攻撃、WS威力は圧倒的にサポシ両手斧が上
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 13:09 [ OmAHXtbk ]: >>553
片手剣・斧２種・槍あれば大体問題無いと思う。
片手斧は５５～よく使うと思うからそれまでにスキル上げれば平気。
あと余裕あれば射撃かな。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 14:20 [ qKKka/Oo ]: ちと質問です
両手剣ＷＳショックウェーブの追加効果に睡眠っていうのがあるんだけども
これってレベル上げとかでも有効なのかな？

眠らせれば空蝉張替えに有効かなと思うんですがどうでしょうか？
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 14:43 [ Bchky7QA ]: 無理

楽敵ですら、たまにしか寝ない
しかもうざいことに範囲攻撃だし（使いどころ間違って大量リンクの経験有りorz
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 16:53 [ O7ny6isA ]: 例え100％寝たとしてもLv上げではほとんど意味がないな
スリップ入れてないとか滅多にないし、入って無くても殴って速攻起すし
普通に敵の攻撃の寸前狙って張り替えないと結局失敗する
スマッシュ打って空蝉張ろうとしてるのと大差ないｗ
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 20:04 [ lJBTfRkI ]: Zzzz
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 21:04 [ FGizhnWc ]: 今日戦士がついにキャップの75になりました。
最後のレベル上げは自分の手に入る内の最高の装備で、
自分の中の知識を最大限に活かし、一番戦士が活きる編成を作り、
自給６０００強の稼ぎを叩き出し自分の中では非常に充実したモノでした。

戦士を語るスレはPart1からお世話になってたので記念にカキコさせて頂きます。
皆さん有難う、これからもよろしくお願い致します。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 21:07 [ M4whwxH6 ]: とりあえずその最高の装備と
戦士が活きる編成、及び狩場等を書いてくれんかね
ここは情報交換の場だ、ROMってるだけの香具師はいらん
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 21:27 [ 9QPqmBlc ]: >>565
お前もなんの情報もだしてないだろ
お前の方がいらん
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 22:19 [ QryzzxfU ]: 兄貴達！
鎌のスキル全然あがりません！
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 22:48 [ FGizhnWc ]: >>565-566
取り合えずお前等は俺様に「おめでとう！」とか言え！！
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 23:57 [ QryzzxfU ]: おめでたｗ
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 00:13 [ aO0vNO3g ]: >>一番戦士が活きる編成
他はどうでも良いが、ここはちょっと興味あるな。どんなのかな。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 00:25 [ wKImnK2U ]: 全員タバジャガバークの戦戦戦戦＋召詩でアビタウ最下層とかかな？
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 00:43 [ wKImnK2U ]: む、最下層じゃなかったね。ゴーレムが居るとこ
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 00:54 [ Q4FSawAI ]: 　蝉張替えなら足払いで何とかできるべ
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 01:01 [ JoNd8gFk ]: スタンにも強さ？みたいのあるよな
魔法のスタン＞足払い＞タックル＞スマッシュ＝フラットブレード＞シールド、ウェポンバッシュ
みたいな感じで

体感だけど
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 01:25 [ A9OiaKzo ]: >>565
戦士が活きる構成はレベル帯によって当然、全然違う
俺の全くの体感と好みだが

６６～７５は戦/忍でサブ盾核熱トス役が戦士のベストポジション
そして光〆ﾊﾟｰﾄﾅｰはモ＞シ＞暗の順だな
これは単純に与ﾀﾞﾒのみの順番で、反論あるかもしれないがﾄｰﾀﾙ与Dがシ＞暗なのはrepで間違いない
というか、戦士のほうが２者よりはﾀﾞﾒ与えてる

６０～６６は戦/忍・戦/忍・狩人がベスト
シルブレorアマブレ単発＋レイグラ＞サイド
これでカニやコカ狩ればみんなで幸せになれる

５０～６０忍者と狩人と詩人いれば４０００超える（全レベル帯共通ｗ
戦士は微妙になるがどちらかといえばまぁ強いジョブといえる

１５～５０とりあえず戦士強いので戦戦戦でもおｋ
576 名前： たるたる （fN7k.JjA）投稿日： 2004/08/01(日) 01:26 [ M7i6VEO6 ]: >>574
専門家の間ではSPと呼ばれている。
ちなみにｽﾏｯｼｭのSPは５な。
ではごきげんよう＾＾
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 01:44 [ F/V9ffAU ]: >>757　ツッコミどころ多数だなｗｗｗｗｗ

こういう勘違い戦士が糞PT作るんだよなぁ
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 01:50 [ F/V9ffAU ]: ＞６０～６６は戦/忍・戦/忍・狩人がベスト
＞５０～６０忍者と狩人と詩人いれば４０００超える（全レベル帯共通ｗ

戦士が活きるではなくて、戦死が寄生してウマーな例あげてるだけだし
ヴァナ３強ジョブと組めばそりゃ稼げるつーの

＞そして光〆ﾊﾟｰﾄﾅｰはモ＞シ＞暗の順だな
＞１５～５０とりあえず戦士強いので戦戦戦でもおｋ
勘違い過ぎ
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 01:51 [ lvSM8YsQ ]: >>578
まぁ戦/忍はどうあがいても劣化狩/忍だからなｗ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 01:52 [ LhXLmTGU ]: ↑>>757じゃなくて>>575だろ。
お前さんが修正しずに寝ちまうから、代わりに俺がしといてやったぞ
お前ら二人でボケたらツッコミ大変だろ
・・・・・これ釣りか？・・・・釣られちまったじゃねーか。コンチクショーー！！
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 02:34 [ cDaxJ.Tg ]: 核熱組の面々

(･狩･) ←アーチがミスらなければあとはどうでもいい。他ジョブなど眼中に無し
(`戦´) ←狩人と張り合おうってのがそもそもの間違い。ぶっちゃけ、ただ片手斧に飽きただけ
(ﾟ侍ﾟ) ←上２ジョブに劣等感。連携属性なんかより両手刀のD値が気になってしょうがない様子
(´竜｀) ←もはや涙は涸れ果てた。スキュアの前にレタ撃ってくれる人を探し求める
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 03:05 [ vEvOUDAo ]: まぁ、タバジャガはジャガバタと見間違えるよなｗ
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 03:24 [ 4G4cgmR. ]: もれ、７５まで戦士上げた後いま詩人７１だが、
ＰＴに戦士入れようとしてもいない・・・絶滅寸前か！
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 04:49 [ F/V9ffAU ]: メイン戦士が隠れてる時期とはいえ、結構絶滅寸前だと思う
劣化＊＊だから、本職やるよね
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 06:56 [ b3ooRozw ]: ７１になってようやくスチールサイクロンを覚えたのですが
このＷＳてどのくらい有用ですか？
テリガンのマンティとかで
シーフと組んで
　エヴィサレーション (湾曲) スチールサイクロン ( 闇 ) 天
暗黒と組んで
　スチールサイクロン (重力) 影　( 闇 ) クロスリーパー
侍と組んで
　花車(重力) 天　( 闇 ) スチールサイクロン
とかいろいろできそうなんですが、注意点などあれば教えてください
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 07:16 [ PhL9IIk. ]: 先生↑の見方がまったくわかりません
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 07:23 [ EkaYQjCQ ]: 単発WSだから外れても落ち込まない事！
やっぱサポシ？ｗ
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 09:24 [ A9OiaKzo ]: >>577-588
お前みたいな糞が自分で意見もださないで文句垂れるだけでPTの雰囲気悪くするんだよなぁ

あのな、ここは戦士スレなわけよ寄生とか言うなｳﾞｫｹ
戦士を中心に稼げる構成を目指すんだから忍戦狩詩挙げるのは当然だろう
それともお前が戦士独自の稼げる構成を発案でもしてくれるのか？

そんな俺は狩人上げ㊥66
詩人と忍者が見つかれば高時給確定だが、いなくても戦士×２なら同等に稼げる
だけど戦士も一人はいても二人はなかなか見つからない

ところで578君よ66～のモ＞シ＞暗の順に不満かい？ｗ
感じたままに書いたまでだから他ジョブ批判と受け取らないように
①モ/シ　通常削り・TP速度・〆威力・骨特効でバランス良
②シ/侍　まぁ普通
③暗/シ　〆威力だけが取り得・連携は2戦に一度
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 09:30 [ O2KmBJN6 ]: 自分を含んでいる所が律儀だとおもた
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 09:42 [ A9OiaKzo ]: >>589
そう冷静にﾚｽされると悲しくなるじゃないか
間違いに気づいてもそこはｽﾙｰしてくれよ

まぁついでだから②シーフの補足でもしておくか
戦士側の視点で普通と書いたわけだが、シーフ側とすれば普通ではないかも
不意玉を自由にぶち込める点では戦士は良ﾊﾟｰﾄﾅ
核熱トスの競合相手の侍や狩人ではそうもいかないだろう

というか狩人上げ㊥の俺は開幕不意玉こだわるシーフにげんなり
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 09:59 [ f4ReF/fQ ]: 戦/忍　忍/戦　モ/戦　白　召/白　詩/白　74で墓。

全力で殴るモンクのタゲを自分に移し、上手く忍者に戻すだけの手腕と腕力、
モンクが常時拳をふるえるぐらいの釣りの腕、これだけ有れば自給６０００以上は確定。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 10:52 [ FJNS2sao ]: 戦/忍　ナ/戦　モ/シ　黒/白　白/黒　詩/白　74-75で墓

自給５０００弱だったな・・・７５だとそんなもんかな？
７５でも忍+召なら６０００いく？

戦/忍　戦/忍　シ/忍　黒/白　黒/赤　白/黒　74-75でアビタウのゴーレム

自給４５００ぐらい

最近自給５ｋとかなかなかいかないので
うまい編成とかあったら報告おながいします。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 11:00 [ ld6Ci2QQ ]: 俺忍６８　最近よく戦士と組ませてもらってます
サチコで誘うのは当たり前なんだが、そのサチコに
「敵対心はずせます」とか「攻撃装備あります」とか書くのもっと普及しないかな
忍者やってる身としては、戦士の敵対心は恐怖なわけです
でもイチイチ誘うとき確認するのも面倒だし失礼かもしれない・・・と思った次第
でカキコしました　サチコご検討ください
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 11:06 [ FJNS2sao ]: >>593
サブ盾時にＡＦ脱ぐの当たり前だと思ってたから
わざわざサチコメに書いた事はないなー

サチコメに一々装備とか詳しく書くと
自慢厨とか取られ兼ねないと考えてあえて書いてなかったけど・・・
これからは書いた方がいいのかな？

あまり誘われないからオートリーダーの方が多いけどｗ
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 11:26 [ TY2vxc5Y ]: ６８ならシック頭手足が装備できるだろうから

サブ盾時　胴脚　王国　シック頭手足

なやつも増えるんじゃないかな。
シック装備以前だと王国以外はロクな装備ないし、AFでいいやな奴も多いと思う。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 11:32 [ vIvDfI9. ]: >>593
俺もサチコメにい装備書いたこと一度もないな。
AF一式、敵対心－用攻撃重視、防御アップ用などなどお着替え一杯持つの普通だしな。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 12:07 [ edbnvD0A ]: >>593
ぶっちゃけ@いくらかと移動範囲とサポジョブ何が出来るかと
使用武器何が使えるか書いたらサチコメ欄一杯なんだけどｗ
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 14:16 [ 20YKio8M ]: おれ忍もやってるんだが、今までに全身AF厨には二度遭遇

一度目は60代の頃。「ヘソ出してるってことはAF厨さんがメイン盾ってことですか？」
みたいなことを言ってAF脱がした（その後フィールド着てやがったよ）

二度目は70代。武器ルーンアクスでサポシ。全身AFなのにおれからタゲ剥がせず、
ヤツにふいだまWSを入れてもらうことに。敵対心+8が毒にも薬にもなってないんで放置
1時間ほどで急用を思い出すことにした

王国でいいから用意しとけヴォケガ
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 14:28 [ h7OWu4iA ]: てか、今更ここでいっても無駄
ここ見てるような奴ならフルAFでサブ盾するような真似はしない
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 15:16 [ xm9DXpPM ]: サチコメはＮＥＸＴまでの＠は必要としても
武器は実質的に両、片手斧オンリーだし
サポは忍侍シぐらいだしなぁ．．．
あとは行ける場所くらいか・・・？
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 18:05 [ s0ZnQrf. ]: サチコメ、俺は簡単だぞ
次のLvまでの＠いくつってのと
サポ、武器何でも可
1行半は他のコメント書けるな
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 18:05 [ EYqY/Xr. ]: なあなあ、ルーンチョッパーでサポ忍盾ってどう？
メリポでＭＰ上げといてジュース飲んだりリフレ貰って・・・。

ヘイスト＋９％だけで空蝉再詠唱３秒近く短くなるし、他のヘイスト
装備ともぶつからない。Ｄ／隔も
ブージ0.177　バカ斧0.188　ルーン0.192なんだが・・・。
スチサイのDって武器のDとどれくらい関連してるかが肝かなぁ。
盾なら連携から外して貰ってれば結構強くないか？
それともやっぱLV70限定かなぁ？

参考　タバル0.170、サポ忍２刀タバル0.189　ただしスキルA-はA+と7差）
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 18:43 [ CMbLG2po ]: >>602
D/間は、あんまり当てにならないし、両手と片手斧の比較なら尚更だ。
でも、ルーンで盾はジュースがぶのみかリフレくれる赤いたら良いと思うんだけど
そういう状況になるのがほとんど無いからなぁ・・。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 18:45 [ EYqY/Xr. ]: タバ＋ジャガの平均D／隔は２刀２段階目を考慮しても0.183で実はしょぼい。だがここに攻+30がつく。
スキルA+の為片手斧に比べてナチュラルに攻＋７、命中＋７。
ここにもうひとつの潜在能力である命中＋５がプラスされる。タバジャガに対して攻－２３、命＋１１になる。
D／隔は大きくリードしてるし、攻では劣るもの命中は大きく勝る。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 18:52 [ EYqY/Xr. ]: そっかあんまよくないのかな（汗
書いてる間にレス貰ったみたいｗ
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 19:23 [ ohrEDDeM ]: >>601
サポ何でも可ていうのは頭弱そうで誘いたくないな
どういう場合にサポ黒やサポ吟でレベル上げにいくのですか？
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 19:27 [ O2KmBJN6 ]: こちら戦戦戦戦戦の5人です。
他のメンバーがサポ白なのでサポ詩人お願いできますでしょうか？
エリチェンないとこにいくのでサポ黒にしてもらうかもしれません；；
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 19:38 [ aqNFen/Q ]: >>607
全員サポ忍でよくないか・・ｗ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 19:48 [ O2KmBJN6 ]: >>608
ごめｗ無理やりそういう状況にしてみたｗ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 20:33 [ f4ReF/fQ ]: サポ詩人はスキル上げＰＴで便利。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 20:42 [ s0ZnQrf. ]: >>606
はぁ？あんた頭おかしいの？
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 20:45 [ wKImnK2U ]: サポ詩人は座らなくていいからWS打てるし、戦前に一曲歌えばあとは殴り放題。
ケアルしないからタゲ取らなくてすむし、スキル上げにオススメ。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 21:25 [ edghERCA ]: >>603
D/隔はあまり当てにならないってしったかするなよｗｗｗカスｗｗ
攻撃、命中が同じなら通常攻撃ではいい目安になりますが？ｗ
武器ランクとか言い出したら笑えるなｗｗ

>>604　
素破も取ってないのかな？普通込みで考えるでしょｗ
素破ありでタバジャガはD/隔0.206

603,604はタバジャガどころかダークピック2でも装備してんだろ？ｗ
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 21:35 [ CMbLG2po ]: >>613
じゃあ、忍者モンク最強っすね。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 21:45 [ O2KmBJN6 ]: ちなみにLV72俺はフランシスカタンギ
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 21:46 [ O2KmBJN6 ]: LV72の俺の間違いだ。
許してくれとはいわない。
恨んで、忘れてくれ。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 23:21 [ mevA5WiE ]: レベル上げでサポ吟とか頼まれたら笑い死にして恨みそうｗ
ってのは置いといて、ルーンチョッパーってMPスリップしたよね？
あれってリフレじゃ間に合わないんでなかったっけ？ちとうろ覚え．．．
バーク早めに買ったら金無くなってタイガージャーキンで６９になった
のも良い思い出だ！ｗ
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 23:40 [ ohrEDDeM ]: サチコメ、俺は簡単だぞ
次のLvまでの＠いくつってのと
サポ、武器何でも可

「サポ召喚、武器短剣でお願いしますね＾＾」
「はい、よろこんで！」
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 23:55 [ O2KmBJN6 ]: それでこそ戦士だ
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 23:59 [ cnYyRQNI ]: >>592
アビダウのゴーレムで４５００いくなら優秀だよ。
あそこは釣りに時間がかかって時給は３０００後半がいいとこじゃないかね。

ランぺは詩人いりゃ５０００は当たり前。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 01:27 [ HqlAMkhg ]: >>613
いや、攻撃はタバジャガ＋素破のが強いんだね。
でもヘイスト＋９％は空蝉１の間隔が３秒、２で４秒は短くなるよね？
守備面では圧倒的にルーチョッパーだなあと。

ダスク手足で＋５、スピベルで＋６、豹マスクで＋２
ヘイストで＋１６、白虎で＋５、チョッパーで＋９だと・・・
何％速くなる？

空蝉１は１７秒、２は２５秒で再詠唱。リフレとマーチマーチ
貰えればかなりのレベルの敵に盾できるんじゃない？
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 01:53 [ HqlAMkhg ]: タバジャガ＋素破のＤ／隔は
0.194=(49/(288-(288*0.15)) + 46/(288-(288*0.15))) /2
じゃない？（0.15は二刀アップの10,25と素破それぞれ5%だから）
タバ＊２だと
0.200=(49/(288-(288*0.15)) + 49/(288-(288*0.15))) /2
これが違うと、俺の計算全部間違ってます^^;
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 01:58 [ HqlAMkhg ]: あと、俺は別にタバジャガが弱いなんて言ってません。
ルーンチョッパーとメリポのＭＰ＋を使って
盾として１段階上にいけるかもという可能性を模索
したかったんです。

ルーンは３秒で３ＭＰ消費。戦闘中構えている時のみ。
リフレで間に合わなかったら、エーテルでも飲むしかｗ
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 02:33 [ 28Rmfkj2 ]: ルーン斧は４スリップじゃなかったか？
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 02:39 [ aWCagIic ]: >>623
エーテルは効果発動までに硬直時間結構あるから、飲んでる間は何も出来なくてマズー。
と、マジレスしてみる。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 02:41 [ zYUB8p3Q ]: >>625
ただのエーテルはかなり早いぞ、とマジレスしてみる。ハイエ、スパエはやばいけどな
627 名前： ブリッツリング 投稿日： 2004/08/02(月) 02:46 [ nIGdl5Es ]: >>621
僕、いてもいなくても変わらないかな?(´･ω･`)
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 03:37 [ KZLa9oS. ]: +1%は微妙過ぎ～♪
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 03:40 [ OkkyLXxw ]: >>627
愛用してますよｗｗ

ソロだと1秒でも早くないと困るヘタレです（ノ∀｀）
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 06:33 [ PKfveQCA ]: >>623
スリップは４だった気がする。
基本的にルーンチョッパーじゃなくても上記で書かれてるような
廃装備なら９％抜きでもいい線いくだろうな。
まだメリポつかったことないんだがMP上げたらMP無しサポジョブでも
結構な量になるものなの？
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 07:21 [ HqlAMkhg ]: >>624
>>630
３でした。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 08:25 [ pkdAQ8xE ]: 釣りでボムの魂投げてしまった･･･
悲しみに暮れる戦士７４の夏･･･
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 10:39 [ 81YWDB9s ]: >>632
どんまい！
戦士はそれを１度はやっては強くなるんだよ！！！！（；－；

俺も投げて悲しんでいたら、ＬＳの獣さんが取ってきてくれた！
むっちゃうれしかったですよ
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 11:27 [ J9sXCmHw ]: どうでもいいんだがな
他スレ見て戦士ってあんな風に思われてたんだなとちょっと泣けてきた。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 11:30 [ K4FN/I2Q ]: ５ヶ月くらいFFを離れ、リアル生活を中心にしていた者だが。
また最近FFに戻り、再び戦士を上げようと思っていろいろ情報を集めてる。
でもLSの連中に聞いても、皆「俺戦士じゃないからわからない」と言う返事ばかり。
PTで最近戦士と組んでいないと言う奴ばかりだし。。

そこで質問。
最近の戦士の戦い方はどんなもんです？
戦士を再開するにあたって、まずはサポの忍者と侍を育てる予定。
週末に１度ログインできるかできないかなので、かなりマターリだけど。
ちなみに戦士60、ジラート発売時点で55だった気がするorz
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 11:56 [ RgA7JtPA ]: >>635
俺戦士じゃないからわからない
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 12:56 [ K4FN/I2Q ]: >>636
お前センスないな。。。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 13:40 [ DhFt3jYk ]: 戦士の戦い方とは・・・・

レベル上げPTにおいては
PTメンの要求通りにサポ、武器を選び、
専門ジョブとの差に涙しつつ、耐え忍び、
PTの隙間ジョブとして生きるのだ。

いじょ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 14:18 [ vRU/.bHk ]: 忍の遁術による属性弱体＋ブレイク効果狙いとかは?

>>635 60からだとテリガンでラプ→61∼62で大鳥(盾役やったがタゲぐるぐる・・・)
コカで殆どサポ忍多かったがブレイク侍健在。
弱点着いたプレイクこそが我らの使命。

最近NA戦士60超え出てきたが固定ptで育ってるんだと聞いたよ。
装備は…王国着てたんで少し安心した^^;
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 16:25 [ HYxsZkKE ]: >>638

「だが、それがいい」　だな

専門職の上いったらそれこそ大問題だ
概ね専門職の８０％＋αの仕事が「常に」出来るってことは、凄いことだと思うぞ

いっとくがHNMの話持ち出すなよな
全人口の５％以下の奴らを持ち出して
JOBバランス（全体）を語るなんて
いわゆる「統計データの悪意の解釈」だ
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 16:40 [ KSKq6I8s ]: と、まあ>>640のような他ジョブさんがたは
戦士をこう見てるってわけだな。

人がすいてる時間帯に玉出して、何とかＰＴに入れてもらえって
こった。凄いことだと思うぞ
642 名前： 635 投稿日： 2004/08/02(月) 16:54 [ K4FN/I2Q ]: >>638
ありがとう。
まだおまえさんの様な戦士がいて安心した。

確かに言う通りだ。
武器スキルはほぼ青だから（片手棍と両手棍以外）、あとはサポか。
PT誘われて○ジョブできますか？と言われ、「もちろんです！」と答えたいな。
でも時間ないのでオートリーダー発動だ。。がんばろっ。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 16:56 [ 26V2p9EA ]: >>635 忍者と侍上げてる内に何か掴めるかも知れないとは思うのだが

とりあえず今のｳﾞｧﾅの盾役は忍者→戦/忍→ﾅｲﾄの順番で売れて行く
各種ﾌﾞﾚｲｸは健在
貫通ﾄｽは必須から、有った方が良いというﾚﾍﾞﾙに
ただ、確実に有った方が良いのは確か
ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞｱｸｽ覚えているのなら、片手剣は趣味武器に
弱体ﾎﾞﾙﾄで釣り出来ると、良いかも新米

変わってないよ、多分

全然関係無いけど後続戦/忍が骨やる場合、片手棍２刀流やったら凄いのかも知れない
と思った
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 16:58 [ WPOhhDd2 ]: >>635
戦士の立ち回りなんて過去にクドいほど出てるから、過去ログ嫁

と言いたいところだが・・・
60からに限定するなら、漏れ様が簡単に説明してやろう
まず、サポは忍侍シは最低そろえとけ。余裕あるならモ狩白竜など好きに用意汁
次、武器は両手斧、片手斧は絶対必要で、青字キープさせとけ。
他には貫通属性出せるよう、槍or鎌or両手剣のどれか1つは青字になるようガンガレ。
レベル66からはレベル3連携に移行するから、斧2種だけ使え。

あと最後に、>>638も似たようなこと言ってるけど
戦士を続けるのに一番必要なのは、

決してくじけない心

だ。
がんがれｗ
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:02 [ WPOhhDd2 ]: うほｗリロードすればよかったｗ

あと１つい言い忘れた。
胴装備だけど、盾役やるときにはAF胴でいいけど、
矛役やるときは脱げ。
ジョン買えとかは言わん。せめて王国鎖帷子くらいでいいからさ。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:14 [ YNtVZk6E ]: >>643
いや、いくらなんでも「盾役」としては忍>ナ>>戦の順で誘われないか？ｗ
実際リダスレとか見てると、
盾役やりたくないって戦死がけっこういるみたいだしな～
やっぱり固定盾としては忍ナには大きく劣ると思うよ。
まぁ、頼まれればやるのは当然だけどね。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:30 [ 81YWDB9s ]: >>646
レベルによるなぁ！
でも、最近のナイトいらねブームがあるから・・。

ＬＶ７４以降なら、
戦/忍＞忍＞ナ＞超えられない壁＞戦/謎　の順に誘いますｗ
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 17:37 [ 9sGKauWY ]: 確かにＬＶによるね。
俺はまだ５０台だけど、忍ナがすごく頼りになるよ。
頼まれればやるけど、積極的にやりたくはないな。
やるなら戦／忍もう一人入れてタゲ回しを狙う。

ちなみに先日またもやリダスレで戦盾の話題になったけど、
盾頼まれて拒否する戦死ってなんなんだろうねぇ・・・
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 18:03 [ xtsTIpE. ]: 盾を拒否するから、戦死と呼ばれているのだと思うﾃｽﾂ

ちなみにLv50までは盾能力は戦士とナイトの差はあまりないと思う。
レベル50未満では
戦：物理防御うｐ1段階＋ディフェンダー
ナ：物理防御うｐ2段階＋センチネル
で、被ダメはそう変わらねーと思う。ただ自己ケアルの固定力が
ナイトはすばらしいということ。
ちなみに50以上はディフェが食われ、物理防御うｐ3段階がナイトに付くから
次第に戦士の盾地位が下がるのさ。

あ、忍者の空蝉1,2を駆使した盾については、桁違いの話なんでここでは話さないからね。

まぁ、戦士の盾能力に関しては50～73の間は
無いものと思ってくれたほうがいいよな～
頼まれればやるけど、自ら「PTに迷惑かけれるなぁ・・」って
思うようなことしたくないってもんだ。
650 名前： 635 投稿日： 2004/08/02(月) 18:04 [ K4FN/I2Q ]: >>643
これから侍と忍者を上げなければいけなかった事に言われて気づいた。。
俺のペースだと、プロマシアには間に合わないか。でももう変わらないかな。

皆やさしいな。ありがとう。
どうしても戦士が好きでね、サポはモ白黒狩の4つある。（でも全部30ですぐサポ割れだった。）
スキルは片手両手棍以外青。もちろん弓・射撃・投てきも。
あとは侍と忍者。紙兵も木工スキルで作れるし、結構いけそうだな～。

今度のお盆休みは珍しく3日連続でログインできる日！！
がんばってサポ上げしてくる！
651 名前： 643 投稿日： 2004/08/02(月) 18:22 [ 26V2p9EA ]: >>646 ｽﾏﾝｽ

ｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰｼﾞｮﾌﾞを今やっているので
誘う側からの目で、出現頻度も考慮に入れて書いてもうた
ﾅｲﾄなんざ何処にもｲﾈｰｯｽ、ﾏｼﾞで
忍者はｳﾖｳﾖいるから、ｻﾌﾞ空蝉で戦/忍誘う訳です。

つーか盾役やりたくないなら暗黒とか竜騎士になれば良いのにねぇ
暗黒なら武器も豊富だし
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 19:25 [ ouMM74.6 ]: お前らHNMはどんな装備で参戦しますか＆盾役やってますか？

ケーニヒ盾＋マーメンドリング買うか悩み中
あとHPブースト装備も

だま貰うの前提で戦士盾ってそんなに悪くないと思うんだけどなぁ～
不意ダマスチサイ役の方が寄生っぽくて辛いYO
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 19:31 [ t.gTUqiQ ]: ちょっといいですか？
バーニーかジョンどっち買えばいいか教えてください。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 19:38 [ .ICHzvOI ]: てーかぶっちゃけ戦士強すぎ
攻撃力　狩人≧戦士＞＞＞暗黒＞モンク＞＞＞＞シーフ＞隆起し＞＞＞侍
防御力　ナイト＞＜忍者＞＞戦士＞＞＞モンク＞シーフ＞＞狩人＞侍＞＞隆起し
　これを見ろよ↑戦士の位置がおかしいと思わないか？修正されるべきだと思うね
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 19:39 [ SPoCAg8U ]: >>653
両方買って好きな方に汁

って答えしか返ってこないぞ。このスレでは。
ってことでループネタなのでこれにて糸冬了

ちなみに漏れはジョンの方が好き
ｲｼﾞｮｳ
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 20:08 [ XTLWoDHQ ]: >>654
戦士ってそんな固くないぞ？
忍者が入ってるって事はサポ空蝉だろ？
それなら戦士じゃなくて空蝉強すぎって事だろｗ
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 20:13 [ 28Rmfkj2 ]: 狩人もサポ忍ならほとんど戦士と変わらないな
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 20:25 [ yXwKWcYc ]: >>657
だなｗむしろ攻撃に差がありすぎるから
戦士は劣化狩/忍と言われるからな
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 20:39 [ yXwKWcYc ]: 戦戦戦狩赤詩　歌メヌメヌ　神殿Decorative Weapon狩り

倒した数：134 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 平均戦闘時間/間隔：49.6 / 14.8
時給：0.0 狩り時間：2.4

与ダメ__________ __全部 __通常___________ _______遠隔___________ ____その他___________ __魔法______
オティヌスボウ
エル狩/忍_____ 214264 _15846[_330/_550] _87700[_480/_513] 110718[_363/_372] ______[____]
ジャガーリディル
エル戦__________ 170719 120130[1419/1877] ______[____/____] _50589[__81/__81] ______[____]
ジャガージュワ
盾ヒュム戦　　125073 _91267[1200/1821] ______[____/____] _33806[__76/__76] ______[____]
ジャガータバル
タル戦__________ 139599 _99945[1159/1457] ______[____/____] _39654[__90/__90] ______[____]

まぁ…がんがれｗ
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 21:38 [ vtfITTZg ]: 藻前等の鯖、ガウェインアクスっていくら位？
ってかこれ悪くないよな？
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 23:05 [ azhQ5bTs ]: >>653
あえてループレス
性能だけみるなら、ジョンのがちょっと上だとおもう。ちょっとな。
だから、ジョン着てる人のが多いいと思う。けど、グラはバーニーのがいいし、
他で命中１０補えば、性能はひっくり返るよ。安定した性能もとめるならジョン、
当たんなくても、攻撃力＆見た目重視ならバーニー。
おれはバーニー着てた。６９からはバークだけどな。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 23:29 [ tjpOt1FQ ]: つまりあれだ戦死いらねｗPTしたかったらリディル持っとけってことだなｗ

攻撃　狩＞＞＞廃モ＞リディル戦=モ＞暗=竜+ミカン＞侍=忍=竜=戦=シ＞＞ナ
防御　忍＞＞ナ＞74戦/忍≧74狩/忍＞＞モ=侍＞暗=竜=シ=戦/謎
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 23:34 [ NtR6b0tc ]: 現在74戦士ですが、ﾎﾟﾒｰﾗ教えてください。
Lv上げは71以降もっぱらﾗﾝﾍﾟ墓で骨をやってるんだが、他のPT見るとﾅﾓ黒がいるのにｻﾎﾟ忍で来てる戦士をよく見るんだが。

漏れ的にｻﾎﾟ侍の黙想でｻﾍﾞｯｼﾞと双竜脚にﾄｽして黒のMBでﾋｬｯﾎｲした方がいいと思うんだけど、この状況でｻﾎﾟ忍だとどんなﾒﾘｯﾄがあるのかな？
それともｻﾎﾟﾇﾝｼﾞｬでも両方にﾄｽできるくらいTP貯まるのかな？
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 00:22 [ gr8NVUGY ]: 過去スレ見ようね
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 01:04 [ aypvvV5Q ]: ７４にもなってそんなことも考えられないとはな
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 01:06 [ aypvvV5Q ]: 666
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 01:26 [ lfoVBMUo ]: ナイトのサベッジとの連携+MBぐらいで簡単に沈んでくれるなら大いに
ありだと思うけどなあ、、、
てか、ランペなんかほとんど逝ったこと無いからわからねｗ
いつもアビタウゴーレムでメイン盾ｗ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 01:27 [ koi7wkyE ]: 74なら
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 01:36 [ koi7wkyE ]: ﾐｽた。
74ならｻﾎﾟ忍の削りも生きてくる。ｳﾂｾﾐで釣った直後のﾊﾞｲﾝﾄﾞ・ｽﾀﾝを回避できる、ﾓ/ｼの不意玉を遠慮なく受けられるってとこか。

それ以下のLvだと黒のMBがﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽになってくるから、その構成でｻﾎﾟ忍は考えられない。
MBがよく分からない二刀流TUEEEEEﾐｽﾄﾀﾞﾒうｐ!!てな戦死様なら別だが。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 01:36 [ 7GSWwrBo ]: >>651みたいな事言う奴多いなぁ。
こっちだって盾役やりたいよ。
高レベル帯の戦士がなんでメイン盾役に難色を示すのか
過去ログでも読んで考えて来てくれ。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 01:45 [ lxU0QSKc ]: デシメ＞双竜でモンクと光連携してたが最初のMBで沈んでた気もする
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:08 [ 2fnxCIw2 ]: 盾役で思い出したが、このゲームの鎧の性能がおかしいから
漏れ等盾できてない気がするんだが。

白鎧とかのプレート系には最高の防御力と被ダメカットと最悪な回避－を
ジャーキン系にはそこそこの防御力と命中＋回避＋とか、鎧の系統によって
「鎧」としての性能があれば戦士でも(むしろ戦士だから)盾できてたに違いない。

ホーバークとかマジ意味わからん性能で最悪。
なんで鎖鎧で攻撃的戦闘能力があがるんだよ！
命中＋無くしてダメカットに汁！！！
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:08 [ 2fnxCIw2 ]: と、ホーバーク買えない戦死様がほざいてみる。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:10 [ hlCrkax. ]: ちょっと聞きたいんだけど
ｵｰｷｯｼｭｱｯｸｽと同じｸﾞﾗの片手斧で
75の戦士が普通装備するって言えば何かな？

今日組んだPTの戦士がそれ装備してたんだけど
どうも与ﾀﾞﾒが低く感じたんよね。
覗けばよかったんだけど、勇気なかったｗ
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:22 [ oYckEo96 ]: ジャガーだろうと桃割れ
たしかに片手ジャガだと弱い罠
二刀流でこそ発揮できる代物と思え
まぁ厨はタバルよりもジャガ装備しそうなｗ
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:23 [ eZcuvRDw ]: 装備含めてモが戦/忍より防御で劣るってのはわからんな・・サポ忍は
どのジョブもできるわけだし。あと狩はやると分かるけど空蝉と相性悪い。
うまくできるやつはできると思うが空蝉やってると、その時間攻撃減だしな
総合的にじゃなく個別に見た感じ

攻撃狩＞モ≧侍≧暗黒≧戦士＞竜≧シ、忍
防御忍＞ナ＞シ＞モ＞戦、他似たようなもん
タゲとりナ＞暗黒＞他、攻撃の強いもん順（例外に忍）

個人的にこんな感じ。あんまり上位に入ってないが、
どの能力も良い位置についてて総合的には悪くないジョブ。それが戦士。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:28 [ /KlsHihs ]: >>674 ジャガーノートorフランシスカorタンギ
おそらくフランシスカかタンギ
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:31 [ 3e01E2Kc ]: 侍が暗黒より攻撃上って
暗黒・・・・じゃなくて侍をバカにしてるな
>>674　タンギだろ
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:43 [ RPwodOdA ]: >>674　タンギ
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:47 [ /KlsHihs ]: >>676　モ/忍なら防御面で見たら戦士より上なのは明らかだけど、
タゲ取りアビがないのと攻撃面がガタ落ちするのがわからない？
それとモと侍は高レベル帯装備できるものほぼ一緒だからモ=侍　心眼もあるしな。

攻撃　狩＞＞モ＞暗≧竜≧侍＝忍＝シ＝戦/忍＞戦/その他SJ
防御　忍＞＞ナ≧シ＞戦/忍≧狩/忍＞モ＝侍＞竜、暗、戦/その他SJ
タゲ取り　ナ＞＞忍＞暗＞その他
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:48 [ oYckEo96 ]: >>676
>>狩はやると分かるけど空蝉と相性悪い。
相性は悪くないだろｗむしろ紙装甲のリスクがなくなるから神ジョブになってるが現状
空蝉詠唱している間遠隔できないとかいってる狩入かな

>>679
まぁ文章からみるに二刀流でなく片手オーキュッシュ系だから
ジャガもタンギもタバルよりも弱い点で合致してるよ。細かいところ気にスンナそれが戦士
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 03:42 [ 4TOaselw ]: 久々にこのスレ覗いたけど、他ジョブの強さやらサポなんて関係あるのか？
みんな戦士が好きで、自分が目指す戦士像に近づければ良いんジャマイカ？
そうすると書くネタが無くなっちまうか。

ところで漏前ら、白虎斧取れたZeee！
玄武兜やらｱﾙｷｵ腕輪への着替えマクロ作成して、メリポPTに3回入ったが、
3回ともサポ忍でデシメトスだった・・Orz≡3
ウェポン相手だと空蝉欲しいし、まぁ仕方ないか。

UchinoLSじゃ地上HNMに割り込めないし、現状では理想に近づいてきたぜ。
ﾌﾟﾛﾏｼｱでは、闇連携が効く敵が増えますように・・・なむなむ（人）
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 03:44 [ lfoVBMUo ]: ＞空蝉詠唱している間遠隔できないとかいってる狩入かな
空蝉詠唱している間に遠隔できるなんて、狩人の皆さんは
凄いスーパースキルの持ち主ばかりなんだなｗ
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 03:51 [ tkrbR1/o ]: 闇連携っていってもなー
JA暗黒＋スタン＋不意クロスドレインMB出来るジョブのがはるかに有能だし、、、

劣化はともかく、プレイしてて↑のが楽しそうだよな
戦士に残された道はあとは空蝉だけだし、、、多彩じゃねーつーの
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 04:03 [ 7GSWwrBo ]: 特性の物理防御力アップを物理ダメージカットに変更して欲しいな。
一段階毎に５％ぐらいづつとかでいいから。
そんで赤みたいにダメカットと攻撃力アップの２段階目を追加。
ナイトなら２０％、戦士で１０％ってとこで。
装備品じゃ超えられないジョブ毎の特性ってのをもっとはっきりさせて欲しいよ。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 04:11 [ 8E.TaCfM ]: >>682
そうだよな、別に他ジョブの変わりやりたいわけじゃないしな。
あくまでも戦士というジョブが好きで極めるのみ。

漏れも攻ブースト装備揃えてオプチも取って、さぁサブでガンガン削るぞって思ったら
２回連続メイン盾だった罠。
結局ボム魂外してフェンリルストーン着けてたよ、装備も盾用さorz
それでも素での回避１０％届かず（とて戦回避+２５～３５）
もはや回避は捨てて空蝉切れたときだけ盾装備にしようかな（´・ω・｀）
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 05:09 [ tkrbR1/o ]: ＞もはや回避は捨てて空蝉切れたときだけ盾装備にしようかな（´・ω・｀）

当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
必要ならアグだって入れるし、その方が固定出来る
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 08:12 [ DI7lDM9s ]: >>680
＞攻撃　狩＞＞モ＞暗≧竜≧侍＝忍＝シ＝戦/忍＞戦/その他SJ
これ、自分の持ってる装備と使えるサポを基準にしてる?そこそこの装備を基準?

狩人・モンクはまぁ置いておいてその他がなぁ
そもそも攻撃モードなのに戦/忍＞戦/その他って・・・
その他ってサポシとサポ侍とサポ狩あたりだと思うけど、
両手斧なら単純に逆転だし、片手斧でも簡単に「＞」は付かないと思うんだけどな

他ジョブの不等号もどうかと思うなぁ
暗黒が上位にいるって事は両手鎌にサポ戦orサポシってことだろうけど
比較するなら闇役で両手斧の戦/シだよね。。。。MBﾄﾞﾚｲﾝを考慮しても戦士が上なんじゃないかと

ｶｰﾃﾞｨﾅﾙとか、超ﾕﾆｸﾛだとそんな体感になるのか知らないけど
光連携に限って言えば忍暗シにrep上戦/忍で劣ったことは一度もないけどね

別に戦士がｽｰﾊﾟｰｼﾞｮﾌﾞだと言ってるわけじゃないけど、
レベルageに「限って」言えばまともな装備して結果を見る限り攻防上位のジョブだよ
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 09:46 [ I6R0OeNE ]: Seraph鯖スレのコピペ

189 名前：名無しさん投稿日： 2004/08/03(火) 06:39 [ gOs2rKbs ]

この鯖はロクな戦士しかいねえよな
73以下はサポ忍つけんなよ
盾やるならサポモンク
アタッカーやるならサポ侍・シにしてくれ
ぶっちゃけサポ忍弱いってのお前らなんで気づかないんだ？ｗ
まあ15～29まではサポ忍はありがたいがな
30になったらさっさとシーフつけろっつーのｗ
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 09:55 [ zNAo2S82 ]: >>689
バカが一人騒いでるだけじゃないのか？
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 10:01 [ MNg4iOpg ]: 玄武兜げっつ(σ゜Д゜)σ

ってこれいつ着けよう・・・。
メリポでマンティスチサイ用か。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 10:33 [ tkrbR1/o ]: 俺は猫だからカブト常時かぶってるがなー
オプチ以外の頭装備ろくなのないし。バランス的には一番いい頭装備のよーな

空蝉がなければより活きるんだがな、、、、
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 10:57 [ Mv5Ev5Mk ]: 「ロクな戦士しかいない」ってのは褒めてるように聞こえるんだが・・・
けなすなら　ロ　ク　な　戦　士　が　い　な　い　だろ。

そんな俺もSeraphの戦士。
694 名前： 693 投稿日： 2004/08/03(火) 10:58 [ C.ruv8pI ]: 鯖板を見に行ったら同じことをすでに言われていたという愚痴(ノ∀`)
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 11:49 [ yP7wok1Y ]: 神狩れる前提で話たら少なくとも玄武よりアダマンだと思うが・・・
見た目とコストパフォーマンスが最悪だなアレ。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 11:54 [ tkrbR1/o ]: >>695
そうか？敵対心＋２より HP+50のが大事。更に防値は１４も違うじゃない
一番怖いのは事故死だからなー。固定なんてどうとでもなる

アダマン＋ファランクス指輪より
玄武＋マーメイド指輪のが高性能だし
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:17 [ yP7wok1Y ]: >>696
紛らわしいな
アダマンチェラータって全部書かないといけないのか。
矛で比べたらオプチより上だと思うがなぁ。
攻守の両面で考えるならウォリアーマスクｗ

所で朱雀脛当でMNDが上がるよな？
防御値から察するに兜と同じ防御系だとするとMND＝魔法防御って結論だと考えるべきなのか？
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:34 [ tkrbR1/o ]: >>697
失礼しました。チェラータか。玄武頭の話だから盾装備の話かと
HNMや、トリガーの一部はスカスカだから　俺はオプチかなー
というより、オプチあるので、アダマンチェラータの存在ワスレテタYO

Lv上げでは何でもいいかな
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:38 [ yP7wok1Y ]: ＞俺は猫だからカブト常時かぶってるがなー

常時ちゃうんかい！
とモニタの前で突っ込んだのは伏せておくよ
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 13:39 [ aIbdFR7M ]: 戦士にバーサクあるっても暗黒は素で物理攻撃UPあるからなぁ・・・
一回闇で不意騙スチサイやってたけど暗黒より上とは思わなかった。
ダブルなんて乗る事ほんとにごく稀だし。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 13:50 [ k7EP9mAs ]: >>697
攻守のバランスで考えたらダスクマスクでFAだろ
アダマンチェラータはアタッカーに徹する分にはいいと思うが
オプチがあれば敢えて欲しいものでもないと思う。
持ってないので俺はアダマンチェラータだけどｗ
MNDは弱体魔法に対する耐性、魔法防御はINTのはず
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 16:33 [ RShoFGGg ]: MNDは白魔法に対する防御力とレジ率UPだぞ・・・・・・
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:00 [ Oad0Xnm. ]: まああれだな。ぬるい盾なら戦士で十分ってこった。

空ＮＭ，ジュワタコ，ＢＣマンティとかでメイン盾やればさ，
いかに戦士が無力か分かるよ。まじ絶望するよ。

アタッカーをやるにしても同じ。。狩，黒には遠く及ばん。
（まあアタッカは前衛ジョブ全てに言えることだが。）

戦士が楽しいとか言ってる奴はＬＶＰＴしかやったことしか
無いんだろうな。とても全局面で対応できるジョブでは無いぞ。

ｸﾚｸﾚ汁。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:15 [ zNAo2S82 ]: >>703
全局面で対応できたら、それはそれでまずいだろ？
前衛、戦士シカイラネになるじゃん！
ＨＮＭとかで、ヤリたければ、転職しろよ　＞テンプレでいいじゃん
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:17 [ koi7wkyE ]: ｵﾚは雑魚っぽくて雑兵っぽい戦士が好きだからｸﾚｸﾚしない。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:17 [ wS4KPB7. ]: うーん
狩人、黒に遠く及ばんというのがわからんのだが？
そんなにちがうものなの？

もしかしてサイドワインダーって、とてとて相手に
５０００～６０００くらいでるとか？
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:20 [ 1fyRP97g ]: HPだけはもうちょいほしいけどなぁ。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:21 [ tkrbR1/o ]: HNM戦では狩黒以外ショボーンじゃないか？
ナイトだって真空タゲ回し依存。忍盾もキツイ場面が多い

マンティBCは忍向けだからしゃーない。こっちの命中がマンボマンボでも９割当たるような
雑魚だしな、、、マンティ自体はさ

サポ狩で劣化狩人並みの仕事ができる様になりたいねぇ
狩人の命中、シーフの回避　特性とか凄すぎ　+40はねぇだろ（´д`）
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:32 [ LDbwnFmA ]: 狩人はなぜか攻撃面ではサポ戦、防御面ではサポ忍で語られるからな。
サポ戦狩人なら最強アタッカーではあるがサポ忍だとそこまで強くない。

サポ忍だと120ダメ出すのに間隔600で命中率９割。
モンクは50ダメ×２を400ぐらいで出して命中７割。しかも蹴りもあるし、
ヘイストの恩恵を受けれる。実質５０ダメを間隔600の間に４発近く
出してるようなもの。
命中まで考えても狩人は１０秒に108ダメ。モンクは140ダメ。
ＷＳもアーチと双竜だと大差ないしね。

したらばでことあるごとに狩人最強のrepが上げられるけど
殆どがモンクとか廃戦士の捏造repばっかだよ。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:33 [ zNAo2S82 ]: >>707
それは思う。
ＭＰ無いのに、素で暗黒・ナイトとかわらないからなぁ
奴らはＭＰ３００・・・・。

モンクくらいのＨＰほしい。
モンクはさらに、１，２倍くらいで。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:34 [ tkrbR1/o ]: アグレッサー　3/3分遠隔乗るって以前の仕様にもどしてくれ
他ジョブの暴れっぷり見れば　この位いいよな？

６０付近で強いのが裏目に出たよな、、、戦士さ、、、
spwsとかアグレとか　６０付近だけの問題だし
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:36 [ tkrbR1/o ]: >>709　それはLvあげの話でしょ。HNM＆トリガー当たりじゃ全然違うかと
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:39 [ LDbwnFmA ]: HNMだと狩人は強いなー。ただHNMなんて特殊な戦いの方を
基準に考えるのはどうかしてるような・・・。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:45 [ 5aU4ge5s ]: スキルが変にＡとか無くて全部Ｂだったら面白かったのにｗ
その代わりSPok　Bなら一応クエストＷＳも行けるよな？
射撃も格闘も何でも来い　でも超中途半端､と
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:50 [ mqmJgRZY ]: >705
社員さんわざわざご苦労様^^
いろんなところ廻って大変ですね^^
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:13 [ U8HXPtpg ]: >>710 変わらないってこたぁない

彼らのほうが低い事は低い

って暗黒だけだっけ？低いのは
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:22 [ Jet4fGwI ]: モ
戦侍
ナ暗竜獣

って感じ
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:24 [ 9YX4Xs4U ]: 確かに戦士はHP少ないっていつも思うな
ナイトと暗黒がLV75でHP戦士とほぼ変わらず、MP300くらいか？
このゲームMP使用での回復量＞＞＞＞HPの多さなんだから
最低でもMP300分のHPが欲しいな、それだけあっても上記のことが前提にあるから
戦士のほうが総量は低いわけで・・。
LV75ヒュムのHP(素の値)で戦1600、モ1800、ナ暗1300くらいになってほしいよ
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:26 [ 38N2f01c ]: はあはあはあ、連携表改造計画発動中。

あちこちの連携表を参考に属性で分けてみました。

ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040803182332074.html
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:32 [ tkrbR1/o ]: プロマシア発売時が最後のチャンスかねぇ
それとも、ジョブバランスはしばらく放置で延命かねぇ

どっちにせよ、戦士に神パッチが来る可能性は低そうだ
シフの隠れるダマとか射撃スキルUPとか　謎過ぎ
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:55 [ Y71x.XvU ]: 他ジョブにサポで食える範囲で有効なアビや特性が追加されれば、
それ食って戦士がパワーアップですよ。
ていうか、それが戦士だと思うんだがなーｗ。

ジョブバランスいじるより、一部のモンスターとの戦闘においてのバランスを
前衛ジョブが殴ることのメリット＞そのモンスターの特殊攻撃を食らうデメリット
に改良したほうが楽だと思うがな。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 19:22 [ mO3hY8/c ]: >>680
モと侍が装備できるものが一緒でもモ＝侍にはならない。
スキルみりゃ分かるだろうに。
わざわざ攻撃防御タゲ取りと分けて書いてるのに
防御の部分だけ抜き取って言われてもね・・

>>681
相性悪いってのは攻撃との相性ってこと。別にジョブとの相性を
書いてるわけじゃない。
うまくできるやつはできるが、一回ダブルアタックとかくると
ずるずるとダメージくらう狩も多いぞｗ詠唱中の攻撃も同じ。
それだけ攻撃も落ちるからまぁ狩は当たり前ながら
攻撃専念がいいってことだな。
723 名前： テンプレ改訂案（ブレイク説明） 投稿日： 2004/08/03(火) 19:39 [ b.LJOO1Y ]: ・ブレイク系の属性は4種それぞれ別々となっている。
　なので、敵の弱点属性に合わせてブレイク系を打ち分ける必要が出てくる。
　どの敵にも有効なブレイクはない。また、魔法耐性の高い敵（壷など）にはどのブレイクも効き難い。
・ブレイク系は属性を持っており、通常の魔法と同じく、レジストとハーフレジスト（効果時間半減）が存在する。
・基本効果時間は180秒でハーフレジストで90秒。TP補正で追加時間が長くなる。
・通常の魔法と同じく、詩人のスレノディや忍者の遁術で耐性を下げることで、
　弱点属性でない敵にも効果発動の可能性を生み出す。
・ブレイクとディア、またはバイオによる効果は重複する。

ブレイク一覧
シールドブレイク(氷属性)　効果：回避-40
アーマーブレイク(風属性)　効果：防御-25%
ウェポンブレイク(水属性)　効果：攻撃-25%？

フルブレイク(氷、風、水、土属性)
効果：回避-20、防御-12.5%、攻撃-12.5%？、命中-20？

敵の弱点はこちらのサイトで
Vana'diel Monsters
http://ff11.s33.xrea.com/

★ブレイクは敵のTP技を上書きしたり、敵のTP技や召喚獣の「契約の履行」により
上書きされたりする。これらの優先順位は「rank」の概念で整理できる。
フルブレイク以外のブレイクWSはrank1であり、同じrank1の技と相互に上書きし合う。
シールドブレイク←(上書き)→ライノガード、フェザーバリア、ウォーターシールド
アーマーブレイク←(上書き)→コクーン、シザーガード
フルブレイクはrank2であり、rank1の技を上書きする。またrank2以下の技に
上書きされず、rank2以上の技を上書きすることは出来ない。
フルブレイク←(先に出した方の効果に固定)→サンドヴェール、体液分泌
トンベリの「ため息」(rank3)やフェンリルの「ルナークライ」(rank4)はフルブレイク
を上書きする。

詳細は
Studio Gobli
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
-----
>>265に追記しただけ。
724 名前： テンプレ改訂案（武器部分） 投稿日： 2004/08/03(火) 19:55 [ b.LJOO1Y ]: ■使用武器
得意武器である両手斧・片手斧のスキルは高く保つ。

Lv2連携レベル(～Lv65)では、
核熱と湾曲へのトス用に、溶解・貫通WSを撃てるようにしておく。
－溶解：～Lv48片手剣、Lv49～片手斧
－貫通：両手槍、(好みで両手剣・弓・射撃等)

・連携を熟知せよ。連携を知れば、使うべき武器も自ずと判る。
・多彩な武器を操れることが戦士の強み。創意工夫あるべし。
　（Lv帯によってはシルブレ＋アシッド・ホーリーボルトで
　戦うこともできる）
・どのスキルを上げるかは各人の自由。ただしサーチコメントには
　必ず使用可能武器を書くべし。
----
今のテンプレの武器変移一覧表を削って、あとどうしよう、という話だが
>>472が見やすい、という人がいる一方で>>487のように武器限定しないほうが
イイって意見もあり、漏れ個人としてはだらだら長く書くよりやっぱし>>512の
最後の一行に尽きてしまう気がするので上のようにまとめてみたが…どうだろう。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 20:08 [ Jet4fGwI ]: >>723-724乙！

しかし武器遷移表だけど、
Ｗｅｂ上に連携属性、ＷＳ習得表、モンスター弱点一覧などあるにもかかわらず、
いまだに戦士スレに聞きに来るのがいるわけで。
そいつらがすぐ自分で調べられるように、
（ひいてはわざわざ俺らが説明しなくて済むように）
やっぱり重要な武器の遷移はおいといたほうがいいような気がするなぁ。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 20:50 [ /KlsHihs ]: >>722 装備できるものが同じだからモ＝侍にはならないと思うけど
侍　回避B+　受け流しA　モンク　回避B+　受け流しE　ガードスキルA？
スキル見てもおれは防御面は同じだと思うけどな
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 22:41 [ yP7wok1Y ]: >>725
逆に「探し方」を書き記すのはどうだろう？
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 23:34 [ pMW4WTvw ]: jaラッキーウェポン
TPが無くてもWSを使える。ただしアビリティ扱いなので連携としては使用できず、威力も低下する。
超ほしい
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 00:02 [ fPvp747. ]: モンクのカウンターは侍の心眼よりも性能が遥かに上。
モンクはある程度の防御装備でもそれなりの火力がでる。
命中少し捨ててもアビの命中で補える。蹴りでTPの溜まりも悪くはない。
モンク専用の黒帯は神性能。茶帯でももちろんいい。被ダメカットの装備もいいね。
ヘイト稼ぎはチャクラと貯めるたっぷりの迎え気孔。
もちろん戦闘中に貯めるも混ぜるとそこそこ固定できるぐらい。
だからって言ってサポ戦じゃないと完全固定はきつい。

と、戦士が勝手にモンクを分析ｗ
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 01:07 [ lr12CvSY ]: >>726
モンクと侍が同じ？
防御面ならHPアップ特性やら回避、ガードで大分違うと思うが。
しかもそこにカウンターも入る。HPの大小は安心感が凄く違うよ。
心眼はサブ盾としてはなかなかいいが、常時受ける防御面じゃ
雀の涙かな。
個人的に発動の面から見てもガード＞＞＞受け流し
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 01:25 [ QxbYjBQ. ]: まとめると盾やるときはサポモがいいわけだな？
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 01:58 [ 4WwN9DvI ]: んじゃラファールアクスについて熱く語ろうか
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 02:02 [ ye0pjEq6 ]: 俺はラファールアクスこそ真の魔法ｋ、もとい魔法斧だと思ってる。
レリックで追加チョークあったような気がするが、他には追加で魔法の名前の奴は無いんじゃないか？
追加効果暗闇をブラインじゃないか！と言い張られたら困るが。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 02:05 [ sG2ymF8I ]: 覚えて1回しか使ったことが無いあたりがいいWSだとおもうよ
どんなに派手だろうが、PTで使うなんてありえない
■eのWSラファール担当しや奴はさぞかし浮かばれないことだろう
ビバ！ラファールアクス！名前すら忘れてたWS！
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 02:13 [ ye0pjEq6 ]: 最近じゃ使わなくなったけど、昔獣が低～中レベルぐらいの時にはよく使ったよ。
〆をTP使わずに倒しちゃった時に、次の戦闘入ってすぐラファール撃ってた。
なまじ強いWS撃ってタゲ貰うより追加チョークでチマチマ削ってくれた方が有難いからな。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 02:27 [ 2jKFwWj2 ]: 時々でいいから、アイアンテンペストの事、思い出してやってください。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 04:06 [ ayJSauCk ]: アイアンテンペストよりシルブレのが強いんだよなぁ
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 04:59 [ 4uKQkO02 ]: ちょっぴり前に、ナ狩戦で、ＰＴ組んだら連携は何がいいんだろう？
とか、書いたタル戦です。（その時、スウィフト＞スチールと、勝手に自己完結させてました）
以下、雑談な感じです。

７３以下構成で、クフタル地下。敵はコカ、トラ、ラドン。
リーダーは、レイグラ　＞　サイド　で、両手斧でトス役を所望された。
サポは何でもいいらしい。
ラドンに闇連携してみたかったので、サポシでＰＴに入った。
（まだ、レベル上げの敵にスイサイ打ったこと無かったので、少々期待。）

不意打ちレイグラ　４００～１２００ダメ
サイドワインダー　８００～１５００ダメ

うわ。レイグラって、結構強いのねｗこりゃスチサイに期待大！
普通に５チェーンしてたし、そろそろスチサイを撃たせてもらうかなー(ﾟДﾟ)
で、撃たせてもらいました。
STR+3の指輪×2、ソードベルト+1に変更していざ！！

まず、ラドン。
不意打ちスチサイ　５００(ﾟДﾟ)？

そして、コカ。
不意打ちスチサイ　５００(ﾟДﾟ)？？？

ちょっと、泣いたｗ
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 05:03 [ 4uKQkO02 ]: ＰＴ終わってから，ＬＳメンに愚痴る、、、。
スチサイはＴＰ２００貯まってないと、弱いぞ。
と、教えてもらう。
ふ～ん、、、。もういいよ～
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 05:10 [ HzgPzd3w ]: ｗｓスレで聞こうと思ったがこっちのがいいかなと思い
潜在ｗｓクエについて質問。

このクエのNMって71～の６人くらいじゃ厳しいですかね？（バランス良いPTでも）
１０人～１２人以上は要りますかね…。
片手斧＆両手斧NMについてなんかここに気をつけろ、ってのあったら教えて下さい
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 06:01 [ D2I1Cng2 ]: >>738
安心しろ、その代わりに玄武辺りでもそんなもんだｗｗｗｗｗ
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 06:17 [ MRNorp3k ]: ずっと欲しいと思っているjaがある。
ja：サポートジョブチェンジ（再使用１５分）
　　どこでもサポートジョブを変える事ができる。
　　チェンジ後もＨＰ，ＭＰはそのまま。（つまりサポ忍からサポ白に変えるとＭＰ０からスタート）
　　戦士って、サポによって働きが大きく違ってくるジョブだから、
　　狩場でサポを臨機応変に変えつつ戦えると楽しいかなと思う。
　　（実用例）サポ白で印ケアルガ後サポ忍で盾。
　　　　　　　サポシで不意だま後サポ狩でサイド。

　　色々問題あるかもだけど、
　　□eの方ここみてたら検討してみて下さいなーー
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 06:25 [ TTQCLzb. ]: >>742
もうさ、違うｹﾞｰﾑやったら？
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 06:27 [ TbAlQpUA ]: >>739
よく闇連携は暗黒より強いと抜かす奴いるが
TP100クロスとTP300スチサイを比べていってる奴いるからなｗ
TPが遅いとはいえ暗黒TP100に対して戦士はTP120ほどだよ
しかも同じ300ならスパヘルに余裕で負けるからな…もうアボガドｗｗ
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 07:01 [ XUHhHTQw ]: >>740
一概にLv71～の６人と言われても、詳しい構成を言ってくれないと判断しにくいんだが…

とりあえず片手斧WSのNMは球根ﾀｲﾌﾟなので、ｽﾌﾟﾗｳﾄｽﾋﾟﾝ対策に前衛は全員ｻﾎﾟ忍が好ましい。連発されると崩れるからな。盾も忍者がいい。
ｸﾞｰｸﾞｰﾊﾟｳﾀﾞｰは当然気を付ける。

両手斧WSｸｴのﾄﾚﾝﾄﾀｲﾌﾟのNMは、体感だが少々強め。
ﾄﾞﾘﾙﾌﾞﾗﾝﾁも強力だが、範囲攻撃のまつぼっくり爆弾とﾘｰﾌｽﾄｰﾑを連発されるとﾔﾊﾞｲ。
ただ、ﾘｰﾌｽﾄｰﾑはﾀｰｹﾞｯﾄの方向に放射型に射出するﾀｲﾌﾟなので、盾役以外の達位置をきちんとすればなんとかなる。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 07:39 [ zHwwIbD6 ]: >>744
忍戦暗でシルブレと天＞クロスやってたが暗黒のＴＰ全然問題なかったな。
やっぱ鎌と両手剣じゃ違うのか？がんがん闇やってて羨ましかったぞコノヤロウ
ところでやっぱスチサイって300ないと弱いんですかorz
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 07:46 [ TbAlQpUA ]: >>746
その暗黒のサポは戦士だったんだろ？
遅いといわれるのはサポシだからに尽きるよ。鎌剣に関わらずな
やっぱりDAあるかないかで両手系の武器はだいぶ変わってくるよ
あとは連携〆は連携トスに比べて2発ほど遅くTP上がり始めるからな

>>ところでやっぱスチサイって300ないと弱いんですかorz
200あっても100クロスと同等かJA暗黒分見劣りするからな
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 07:47 [ 5stiisM2 ]: >>740
>>745にあらかた言われちゃったけどｗ

良編成ならどちらも1PTで倒せると思う
球根も樹もWSが痛い。球根戦ならサポ白MPブーストで下がってケアルガでいいかも
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 07:52 [ 5EqJtDfA ]: >>736-737
30～40台に不意アイアンで湾曲〆したことはある。
100後半～200くらいのダメが出るので、悪くはないと思う。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 08:07 [ D8rxFY1Q ]: ブレイクＷＳは弱点じゃなくても効果出るようにして欲しいな～
ウェポンブレイクなんて打ったことないよ。
（詩人様にスレ頼まなくてもって事ね＾＾；）
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 08:57 [ 69qwCtOM ]: >>750
ウェポンブレイクなんて弱点じゃない奴に効果出たってそんなにつかわねーよ。
蝉避けまんせーの今、敵の攻撃力なんてどうでもいいしな。
それに撃つ機会が無い訳じゃないぞ？クフとかテリのラプ狩る時に撃とうと思えば撃てる。
でも、レイグラやランペ撃ってた方が効率良かったりするからな
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 08:59 [ pl.7uE2U ]: 俺は両手刀と片手刀を使えるようにして欲しい
スキルB-、C+とかでもいいからさ
何で刀使え無いんだよ。俺は色々な武器使うのが好きなのに
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 09:09 [ BnymDZvM ]: 戦士に刀は絶対に渡さん！
諦めて斧振っときなさいｗ
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 09:24 [ crSw7GH6 ]: >>753
いらないからｗ
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 09:43 [ eCsJsNRE ]: ぶっちゃけ、メイン戦士やってると他ジョブのスキル上げが超楽なのに、
刀だけは使えないから侍と忍者のスキル上げはそのジョブで行くしかない・・・
しかも侍と忍者は戦士必須（俺的に）・・・

というわけで正直Ｄでいいからほしいっすね(´・ω・)
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 09:48 [ Qj6gim6Y ]: >>755
でも、侍も忍者も他に使う武器無いから
別に困らないんじゃない？
弓や投擲も戦士で上げられるし
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 10:13 [ IVt74ABw ]: >>756 多分彼は楽な相手をｿﾛで倒し続けてるんだ、多分そうだ
PT入っても楽な相手のﾚﾍﾞﾙのｽｷﾙしか無いから扇風機なんだよ

上にもあったけどｱｲｱﾝﾃﾝﾍﾟｽﾄは不意打ち着けると決して弱くは無い
武器が弱いﾚﾍﾞﾙ帯にやると、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだけど
水弱点ならｼｭﾄﾙﾑで振動出した方がｲｲｹﾄﾞｻ
氷弱点ならｼﾙﾌﾞﾚしてた方がｲｲｹﾄﾞｻ

>>746 ｼﾙﾌﾞﾚ入ってたんでしょ？

っつーか、暗黒がTP遅いとか都市伝説の類ですよ……変わる訳無いっつの
もしくは頭の悪い狩人の煽り
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 10:23 [ cPAE4p4. ]: 話はかわるが、レリック打ち直しが進んでる神は
いないのか？
この先、空蝉が弱体された時の事を考えて進めたい
と思ってるんだが。。。

素直にジャガー売って馬鹿斧買った方がいいか。。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 10:54 [ 2rqIttiY ]: 昔から闇〆では暗黒より戦士のが上って言われてるのは
両方サポシで総合ダメを比べた場合だろ？

なんでいつのまにか不意スチール自体が不意クロスより上なんてことになってるんだ？
TP100なら
ja暗黒不意クロス＞DA不意スチール＞不意クロス≧不意スチール

戦/シが暗/シより強い言われるところは
DA、バーサクによる通常削りの圧倒的な差だろ
通常攻撃が利かない玄武戦なんかでは暗黒有利だが
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 11:42 [ TbAlQpUA ]: 100クロスと100不意スチサイじゃクロスのが上ぽｗ
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 12:04 [ 8PCi/D2I ]: >>760
あなた間違っています
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 12:48 [ GSeDeHFY ]: 戦/シの暗/シだと確かに通常削りは戦士のほうが上だが
総ダメだったら明らかに暗黒だと思うが・・・
通常削りだってアグある分戦士有利だがDAとバーサクだけだったら
物理攻撃特性4と鎌のほうが性能高いことから見て似たようなもん
命中率で差は出るがな　でも詩人いたら誤差すぎぽ
TP120バーサク不意だまスチサイ500としてTP100ラスリゾ不意だまクロスは800ほど
連携ダメも合わせて600の差がつく上にMBドレインで更に＋300
JA暗黒使えば不意だま暗黒クロスは1000になりMBドレイン+で1300の差
いくら通常攻撃が勝ってても連携で1300の差つけられたら勝ち目はないぽ
連携ダメはrepには含まれないだけあって結果〆役が出してる総合ダメには差が出てる
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 12:57 [ fEKrsak6 ]: >>757
暗黒のもだが、Lv72とかまでで　とて２モンスメインなら
①連携〆でトスに比べ１，２発遅れる。その間にトスがDAでたりするとさらに開く。
②サポシならTA・DA・MA・２刀・ジャンプ・ラピッドショットなど手数増えるアビ・特性がない。
③命中アップもアグ・集中・特性などがない。（Ja暗黒が命中+20あるようだが１チェに１回使う程度。）
以上によりほぼ確実にTPは遅れていた。

ただ７３になってからはトテメインが多く（特に詩人ありだと）トスのサポ戦モンクより
TPたまり早いこともしばしばあった。

ま～その程度。漏れの装備？至ってどこにでもいる暗黒の装備。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:00 [ 2jKFwWj2 ]: またループかよ、別にどっちが上だろうが構わんよ。
そんな事より、セカンド上げてると糞戦士多すぎるぞｗｗｗｗｗ
そんな奴らは、ここ見てないんだろうけど。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:01 [ asNcLB.I ]: >>TP120バーサク不意だまスチサイ500
　TP100ラスリゾ不意だまクロスは800ほど

どっちも弱っｗ
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:16 [ 3t.uAlZY ]: >>765
常に詩人がいるとおもってるバカの典型だな
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:18 [ Hu/Gb4Z6 ]: キャラが強いとか弱いとかこだわってる奴って
リアルプー太郎とか社会の敗北者が多いぜ。
社会じゃ落ちこぼれの最弱者だからゲーム内では強くなりたいんだろ。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:50 [ asNcLB.I ]: 詩人いなくても↑のダメ超える戦士も暗黒もいくらでもおるね
戦TP120で700～800　暗TP100で900～1000
一般の装備の方は無理なのかな？
まあ暗黒が強いのはわかったからどっちでもいいや
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:58 [ 2rqIttiY ]: もちろんバカ斧前提で話してるんだよな？
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:58 [ 54SzzDlc ]: 馬鹿斧でAF2小手つけてフレイム2個でも出ないけど、アダマン系つけてりゃ出るとでも言う気か？
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 15:38 [ 3Jo.KYUQ ]: ja暗黒入れれば不意クロス1300くらい出るがな。
入れなければ弱くて７，８００。
サポ戦クロスでもバーサクラスリゾすれば700は出る。
タゲ取ってしょうがないけどな。
戦士サポシの不意スチサイ結構強かったな。
7,800出てたし、DA乗れば1000越えたし。
プロマシアで虫ファンになったらライバルになりそう。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:27 [ Nt1a2thc ]: >>718
それくらいが良いな。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:29 [ Aa5gAvt. ]: ウットヴィル修正まだかよ・・

とりあえず、毎日メールして
毎日１回ジュノでシャウト中
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:30 [ CsD7rIPs ]: スチサイ撃つときはお前ら
・タイガーマスク　VIT+5　数千ギル
・エンケラドスの腕輪　STR+7　うちの鯖は4万ぐらい
・ブレーブベルト　STR+2VIT+2　数千ギル
・ルビーリング*2　STR+4*2　8万ぐらい
・王国騎士制式下衣（名前違うかも、Lv55の奴）STR+2　ちょっと値段わからん

上ぐらいは着替えましょう
全部やっすいぞ、王国だけ鯖によっては高いかもしれんが

これだけでも不意スチサイはだいぶ変わる
あと、できればバーサクを不意スチ撃つときに残ってる用に意識して使うタイミング決めると良い

俺はスチサイ命の馬鹿戦死だが
バサ斧でSTR+45VIT+19（多少数字違うかも、装備書くと荒れそうなので割愛）とかで撃ってるけど
ラドンにTP100で弱くても700ちょい、体感平均850ぐらい
TP150で900～1000ちょい
ためでｗ　とか言われて一戦抜いて200こえようものなら普通に1100とかでる

こだわって装備整えて、結果がついてくるとうれしいものですよ、兄弟達
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:33 [ U2dJBXdg ]: 王国騎士制式下衣はうちだと１５万くらいだったかな。
にしてもまぁスチサイ撃つLvにしてみれば安いけどね。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:46 [ CsD7rIPs ]: >>718
死ぬほど同意。
現状
戦HP1200
MP持ち前衛　HP1200　MP300
とする。

最低こうしてほしい
戦HP1500
MP持ち　1200　300

さらにいうなら物理特化なんだし盾ジョブなんだし
戦HP1800
MP持ちの盾の方　HP1400
黒い方　1100

あと関係ないけど
侍　1700
モ　1800
竜　1600

ぐらいでやっと「MP無いんだから・・・」っていう戦侍モ竜あたりの不満は消えるんじゃないだろうか。
モは今でも不満なさそうだけどまぁMP無いし一応。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:50 [ BkArVzCY ]: スチサイのMAXダメを追求するために装備を追及するのも良かろう
が、馬鹿DQNのMAXダメ自慢に見えるのは私だけか？（昔のシーフを思い出す）

なんにしても戦士なんだから、ダメージ追及するにしたって、さりげなく粋にいこうぜ兄弟
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:55 [ CsD7rIPs ]: >>777
そうはなりたくないから色々気使ったつもりなんだが
ダメージんとこも数字書かないほうが良かったかな

まぁ消えます
スチサイはSTRVITブーストで大分変わるんで
弱いって言う前に装備見直してみて、って言いたかっただけですノシ
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:58 [ HKlVjW.k ]: ラファールアクスのおかげで宝くじ当たりました＾＾
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 18:05 [ asNcLB.I ]: 不意だまバサクライ　スチサイTP300　DAなし

さりげなく･･･オーラ壷　1742
ＤＱＮ･･･　サルタマンドラ　1847
厠･･･麒麟1412
ひゃっほい･･･青龍1600

個人的限界です。限界突破な方からの報告よろっす
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 18:11 [ TZxkbdIk ]: （´･ω･｀）やっぱ忍者取得ってメイン30じゃないと無理ぽ？
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 18:11 [ .sngRlZ2 ]: >>776
そもそも現状認識が間違っているが。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 18:23 [ BkArVzCY ]: >>781
何を言ってるのかイマイチ理解できないが
忍者取得のするクエはメインJOBが３０以上ないとクリアできないのか？
と、聞いている仮定すると

そもそもLv30以上のJOBが無いとクエすら発生しません

以上
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 19:03 [ vysn0YW. ]: 今までスチサイ撃つときは攻撃＋もSTR、VIT＋も両方半々位の中途半端装備で撃ってたのですが
攻撃＋装備全部外してでもSTR、VITブーストの方が重要ですか？
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 19:29 [ g45Y7oUk ]: >>776
ＭＰをＨＰに変換してるナイトや暗黒すら居るのに、
ＭＰがある事に対しそこまで価値を見出してもしょうがないだろ。

第一、>718の変換公式だと魔道士がＨＰ一番多いことになるのになぜ突っ込まないのかと。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 19:34 [ crmKNKiA ]: >>784
自分で試して結果をここに貼れ。
このドグサレが
787 名前： 718 投稿日： 2004/08/04(水) 19:37 [ hum9Adbc ]: >>785
俺は戦ナ暗しか比較対象として出してない
そこで後衛ジョブを持ってくるとは頭沸いてるんじゃないのか？
最後だけモンクが出ているが、それは戦士より多くないとクレームが来そうだからだ
お前の言うとおりだったらHPについてでなくMP量について文句を言うわ、低脳が。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 19:52 [ g45Y7oUk ]: >>787
そんな狭いテーブルで話されても、逆にこっちがそちらの頭を疑いたくなるが。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 20:00 [ Qj6gim6Y ]: 今日は受け流しスキル低い奴が多いな

あぁ夏だからか
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 21:03 [ xGK/d1Rs ]: ＞＞７７４
王国１５万ならギルドクウィスのがいいっしょ。

＞＞７８０
ＴＰ３００　バサク不意だまスチサイ詩人なし
白寅斧ＳＴＲ＋５７ＶＩＴ＋２８食事山串分含む
空壷１８００ＤＡ時２２００
白寅１３８０なし
玄武１０２０ＤＡ時１２８０
朱雀１４６０なし
青龍１６９５ＤＡ時１８６０
麒麟１２５０なし
裏闇王１３６０なし

３，４前のスレであったダメがほんとうならＶＩＴブーストより攻＋ブーストした
ほうがよさげ麒麟大袖と兜は微妙だが、腰両脚耳あたりはソード＋１、ダスクトラウザ
とかがいいのではと桃割れ
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 21:14 [ xGK/d1Rs ]: 連カキすまそ。
少し上でＬｖ７５で時給６０００のカキコミあったが
やれるとしたら墓しかないな。だが戦士を最大限いかすってことなら墓ではないし。

火力ＰＴでゴーレム広場いくと、あそこ10匹しかいなく独占でやると
１０匹目倒して最初に倒した1匹目がわくまでに３、４分は待つことになる。

その状況で時給５２００ぐらい運良く強めばかりだと５５００
まぁｒｅｐでない時給計算だがな
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 21:27 [ 4uKQkO02 ]: 戦闘中の、防具の装備変更で点滅したら、後衛様に迷惑だからなぁ～ｗ
ログが消えちゃうのもいただけない。

１００ダメの差位なら、指輪と腰だけで、いいように、思ってきました。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 21:52 [ xGK/d1Rs ]: ＞＞７９２
それ以前に壷やらゴーレム、骨やるならスチサイよりサポ忍ランペだしな・・・
サポシで石とりだとしても、ＴＰ１００不意だまレイグラのがいいしね

サポ忍バサクランペ６００～１１００ダメ
モンクバサク阿修羅１２００～１５００ダメｏｒｚ
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 22:30 [ WXfXzyBU ]: よく解らんが水の為に壺と戦う時は大抵スキル上げするから斧は持たない。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 22:36 [ 6eTyTCXw ]: 正直サポモのHPMAXUPを戦士にもどしてクレクレだなぁー
ちょいと強すぎ説のでてるモンクの弱体にも重なっていい感じと思うんだが
あとTP３００つかってHP回復のアビとかさ
PTで使えないしいいでしょ
あ、戦士さん単発HP回復お願いします＾＾
ってのは言われんとおもうし
うし！クレクレメールしてくる
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 23:54 [ IqD0yQuA ]: TP無くてもWSが打てるアビ欲しい
連携に繋がらない上に威力低下、多段も1段になる。
ただ追加効果だけは発動。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 00:19 [ rcw2pL8U ]: 好きな武器を使える世界が欲しい
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 03:59 [ J0BrK.IY ]: もう何でも良いから救われる物が欲しい(´・ω・｀)
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 05:45 [ nbx6iqQQ ]: お、久しぶりにクレクレ言い出したな。
そうだそうだ、お前らはそれが一番似合ってる。
って、ことで久しぶりに漏れもクレクレ言ってくるわ。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 08:07 [ tjIHR7QA ]: 効果時間は短くていいから、ランクの高いスタン技が欲しい。
相手が詠唱中に
（*>д<）＜ぐぇぇっ！げほっげほっ！
みたいなｗ
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 08:08 [ tjIHR7QA ]: 地獄突きとかいいなｗ
モンクにはやらんｗ
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 08:53 [ sh8N2zLE ]: ja落ち着く
使うと自分がsitの動作に入る。同時に敵もsitの動作に入り、攻撃をしなくなる（敵対心は変わらない）。
名前は赤色のままで、メンバーは攻撃が解除される。この間は敵対心が増加しない。
効果時間（10秒くらい）が切れるか、攻撃を仕掛けると敵はsitをやめる。
最初に攻撃を仕掛けた相手に高い敵対心を示す。
ボスにも無条件で利くなら効果時間10秒は十分だろう！！
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 09:45 [ DHi6xl7U ]: >>506
激しく賛同。自分がリーダーの時は絶対誘わないよ。
戦士がレベル上げでいらないのは自分が一番よくわかってるからな。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 10:00 [ Ys9EMOu6 ]: 亀ですまないが

>>776 ﾅｲﾄも暗黒も戦士よりHPが低いのだが

＞現状
＞戦HP1200
＞MP持ち前衛　HP1200　MP300
＞とする。

この妄想は何だｗ

MPとHPが釣り合ってないってのは解るがな
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 10:03 [ GDy3SkqI ]: >>803
お前よっぽどショボイ装備なんだな
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 10:20 [ B8iQi5jo ]: >>805
プチ廃装備で足を引っ張らない程度。ユニクロならゴミ
最近の後続は糞戦士が多いから誘わない
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 10:56 [ Ys9EMOu6 ]: >>800 ﾅｲﾄがｼｰﾙﾄﾞﾊﾞｯｼｭ
暗黒がｳｪﾎﾟﾝﾊﾞｯｼｭ

ｼｮﾙﾀﾞｰﾁｬｰｼﾞとかだとﾓﾝｸっぽいから

/ja 咆哮　対象が短時間ｽﾀﾝ(高めの揮発敵対心)

なんてどうだろうと妄想してみる
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:07 [ .T9yNNzg ]: 特性：パワーヒーリング
効果：ヒーリング中に攻撃を受けても解除されない。ヒーリング中はヘイト大

これでHP回復しながらタゲ固定して盾できるようになるわけだ。
漫画も読める特典付き。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:11 [ H05axKZY ]: >>805
廃装備していてもユニクロモンク誘った方がいいだろ？
戦士カンストまでやってそんなこともわかってない盲目ですか？
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:25 [ nIoIdc9o ]: いくらサポでくわれてるってもあんだけアビもらっといてまだクレクレかいｗ
他のジョブみて正直戦士に追加とかありえると本当に思うのか？

スタンアビクレクレ
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:31 [ Y/Ccg7o. ]: ジョブ特性・ジョブアビリティ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞装備
だからなぁ。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:32 [ EeY92Ivw ]: サポで食われてる割には
サポシ・サポ侍・サポ忍と幅広く食ってる癖にクレクレかよ
それで他ジョブがクレクレすると戦士のアビ食ってるだろとかいい身分だよな俺ら

何かクレクレ(・∀・)
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 11:47 [ SCvYDe4I ]: >>807
いいねえ。スタン技とかノックバック技とか欲しいよね。

あと伝説のトマホークｗｗｗｗ

クレクレｗ
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 12:15 [ DHi6xl7U ]: >>812
実質意味があって食えてる物
サポシ：不意だま（本職から能力激減）
サポ侍：心眼、瞑想（本職から能力減）
サポ忍：二刀流、空蝉（両方とも本職から能力微減）

だいたい各ジョブ１，２個だな。

意味がある食われている物
挑発、ダブルアタック、ディフェンダー、バーサク（全部本職と同じ能力）

４つだな。普通に考えれば　他のジョブが食えるのは挑発と能力減の物１つが妥当かと。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 12:27 [ OvUwhtD. ]: ダブアタとアグとディフェとバーサクを廃止して、物理命中アップ1～4、
物理回避アップ1～4、物理防御力アップ2～4、物理攻撃力アップ2～4を戦士に追加すれば、
あんだけアビもらっといてまだクレクレかい、ってのが居なくってよさ毛。
サポで食えるのも丁度半分くらいになるし。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 12:31 [ fLrgdmxI ]: >>815
よく考えろ。只でさえ単調な戦闘のにやる事なくなるぞｗ
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:01 [ oRxf2BvA ]: >>814
＞挑発、ダブルアタック、ディフェンダー、バーサク（全部本職と同じ能力）
＞４つだな。普通に考えれば　他のジョブが食えるのは挑発と能力減の物１つが妥当かと。

いや、バーサク、ディフェンダー、挑発（今の挑発）はフルに食われても
いいだろ。「前衛の基本」としての位置づけならな。

修正すべきは
開発曰く「戦士の特徴は挑発の使い手」と言い切った訳だから、揮発ヘイト
でいいからヘイトを段階的にupすること。揮発じゃなく累積を追加して
使い難くしてもいいが、まずはサポよりも強力な挑発にすべき。

それから、DAの段階的効果up。Aがあるといいつつも、合成品にしてもNM品
にしても、明らかに他ジョブより劣った武器しか存在しない状況で、削りつつ
TPを貯めることを戦士の特徴（物理命中）とするならば、DAの段階的upも必要

侍とのすみわけは、瞬間的にTPを貯められるか、当ててくしかないかの違い
前衛がこれだけ多種類存在するんだから被るのは当たり前だしな

最低でもそれだけやってくれれば、まだバランスが悪いとかは置いておいても
筋は通るし、納得する。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:28 [ Ys9EMOu6 ]: >>817 ｽﾏﾝが斧に関しては充実してるぞ、もう充分に

暗黒の鎌にD値負けてるとか言い出す人も居るのだろうけど
その代わり両手斧の方が間隔短いし
ちゃんと鎌に次ぐD値になってる

ｶﾝﾊﾟﾆｰとかﾘﾃﾞｨﾙ、ｼﾞｭﾜﾕｰｽを除けば片手斧も充分に強い

高ﾚﾍﾞﾙ戦士に空蝉盾以外の特徴が欲しいってのは理解できるけど
理由として「他ｼﾞｮﾌﾞより武器が充実していない」ってのはどうかと
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:54 [ gBufseJ. ]: リディルは他ジョブより明らかに劣った武器ですか?

むしろ明らかに優れた武器かと思われますが。
それともスキルBだから使い物になりませんか?

戦士殿に言わせればジャガーもﾍｯﾎﾟｺ武器なんでしょうなぁ。
左右どちらに持つにしても、他ジョブにはもっと優れた武器がある、と。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 13:55 [ BgfMZ1X. ]: >>818
まぁ、NM品含めてと言ってしまった部分については訂正しよう。

けどな、もう持ってるからいってる？　馬鹿斧、白虎斧のことだろ？
十分に供給されない斧があって充実といえるか？　合成品の最上級で比較して
D値で９差があるんだぜ？　どこが充実してる？
まぁ、武器が理由が気に入らないとしても、戦士が本来持ってるもの（DA）を
そのまま伸ばして特徴とするのに手数で DA アップしかないだろう。
モンクと被ると考える奴もいるだろうが、あっちは格闘でMAもある。問題ない

巧く本意をずらされてるがｗ　元に戻すとDAの段階的upに賛成なのか反対なのか
どっちよ？ >>818
ただ話の筋を変えようとした訳じゃないなら、もう一言添えてくれ。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:01 [ BgfMZ1X. ]: >>819
だから、そのジャガーをどれだけの戦士が持ってると思ってる？
逆に言えば、２００～３５０（鯖によるだろう）かけてジャガーを手に入れた
人間だけが戦士を続けられてるだけだろ

何をそんなに怯えてるんだ？　鯖板では
「戦士なんて明け方のJPいない時間帯しかさそわねｗ」
「つか希望も出すなサーチの邪魔だろが糞ジョブ」
「オートリーダーアビも発動しないでくださいね、迷惑だから＾＾；；；」
とか散々言ってるくせに、戦略版では必死に「戦士強いだろ」ですか？
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:01 [ QRJ3yjzc ]: 装備できる武器はどのジョブより充実してると思うけど、
専用武器が充実してないってことじゃない？
ちなみに戦士専用武器はＡＦと雷斧、フォルセティ、ガウェイン、両手斧レリックのみ。
ＡＦのはずの片手斧にいたってはどっちかといえば獣専用って感じだ。
（こいつはまじで両手斧にして欲しかった・・・）

まぁ、器用貧乏な戦士っぽくていいジャマイカｗ
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:08 [ OvUwhtD. ]: リディルさえ持っていれば、空蝉の弱体に怯えることも無く、
これから先、安心して戦士を続けていけるんだがなぁ
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:14 [ Ys9EMOu6 ]: ﾌﾟｰｼﾞが強いと思えない人と会話が成り立つと思えんなぁ……正直

ﾃﾞｽｻｲｽﾞが強すぎるからｱﾚなんだろうけど
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:22 [ GyQv2NHA ]: >>821のよーな

「戦士なんて明け方のJPいない時間帯しかさそわねｗ」
「つか希望も出すなサーチの邪魔だろが糞ジョブ」
「オートリーダーアビも発動しないでくださいね、迷惑だから＾＾；；；」

これって竜とかシーフに対して言われてるとこしか見たこと無いが
つーか戦士が弱いてｗジョブ性能の差が判らない
ＦＦってゲームですら頭の回らないスーパーダメ人間じゃね？ｗ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:29 [ LI0tMUHI ]: まあどんなに凄い灰装備の戦士でも
Lv上げいらね、HNM戦キタラメイワク
こんな感じだな
みんな、さっさとジョブ変えた方がイイヨ！
■eは戦士の強化なんて絶対しないから、むしろまだ弱体される可能性
のが大きい。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:40 [ OvUwhtD. ]: ファブニーズ以外は戦士が来て迷惑って事は無いよ。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:47 [ 4uOTL0KA ]: >>825
各鯖板やジョブ板を熟読する事をオススメする
ココで戦士は強いだろ？とか言いながら他ジョブ板では
ゴミ扱いですが？
て事でクレクレばっかなのでイラネを言ってみる
レジストウイルスイラネ！戦士に何の意味があるのだろうか・・・
コレを戦士に実装した意味を開発陣に問いたい
829 名前： 950 投稿日： 2004/08/05(木) 14:50 [ fAS.XcAY ]: >>824
プージが強いと思っている君にカンパイｗ
嫌味じゃなくて、微笑ましいと思うぞ
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 14:53 [ LI0tMUHI ]: >>825
来ても良いけど生餌としてでしょ？ｗ
なるべくヘイト稼いで絶対殴んないでね
みたいな感じでしょ？ｗ
そんな惨めな参加しか出来ないジョブなんて辞めちまえｗ
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 15:04 [ fAS.XcAY ]: まだ踏んでなかったな・・・
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 15:04 [ kG0nVntE ]: ほんと微笑ましいよ。幸せだね、こんなとこ見てないでヴァナにだけ生きてくれ
本気忍者から緊急時にタゲ取れない、ただ殴ってる奴らからタゲを維持できない
そゆ経験が無いなんて、いいPTメンに恵まれて育ってるんだなって感じ

何度も言われてるが戦士は弱くは無いよ。基準には達してる。それは俺も同意
んでも、それはジャガタババークバカ斧持ってこその話しだし、サンド斧や
プージじゃ話にならん。その辺を持ってようやく基準
他の専門職の中にあって本気盾から緊急時にタゲ剥すだけの累積ヘイトを
稼ぐことは出来ないし、挑発の揮発ヘイトもない

だからこその挑発とDAの段階的upを要求しようと言ってるわけ
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 15:20 [ VtgY8wCw ]: >>790
すまん
STR+57VIT+28ってどうやったらとどくんだ・・・？
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 15:35 [ DHi6xl7U ]: まぁ戦士75になってみれば以下にいらないかわかるよ。
なってからわかっても遅いけどな。
HNMLSでも忍者いるときは休んでていいよって言われるしね。
モンクとか暗黒とか本当に恵まれてるよな。今でも補充したいっていわれてるよ。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 15:38 [ VtgY8wCw ]: > モンクとか暗黒とか本当に恵まれてるよな。今でも補充したいっていわれてるよ。

どんなLSだよ
まだサポ忍で劣化とはいえ盾できる俺らのほうがマシだと思うんだが・・
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 15:44 [ IzkLn29A ]: >>833
武器は白虎斧とあるのでそれだとするとSTR,VITは関係ないので防具のみ

玄武兜 VIT+15
麒麟大袖 STR+10 VIT+10
アルキオネウス腕輪 STR+11
ウォリアークウィス STR+5
ヘカトンレギンス STR+6
阿修羅の数珠 STR+1 VIT+1
凱旋のピアス STR+2
凱旋のピアス STR+2
フレイムリング STR+5
フレイムリング STR+5
アメミットマント+1 STR+2
ローゼンボーゲン VIT+3
ミスラ風山の幸串焼き STR+5 VIT-1

これでSTR+54 VIT+28
首をスパイクネックレス STR+3にするとSTR+56 VIT+27
でローゼンボーゲンとヘカトンレギンスをHQとすることでSTR+1 VIT+1追加で
STR+57 VIT+28となったがどうかな
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 15:59 [ GyQv2NHA ]: レベリングでの話じゃねーの？

つーかHNM狩るのにでジョブで人撰べるほど人いんの？
廃基準持ってきて後ろ向きな書きこみしてそれが普通のように言われてもな
やめりゃいいんじゃね？マジで、愚痴ってねーで

>>828と>>832に言ってんだぞ？熟読しろ？
煽り文全部読んでこいっつってんのか？
ついでに詩人ｲﾗﾈって書きこみも探してきてやろーか？
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 16:05 [ /3yi4TeI ]: あーあー、夏ですね。どいつも必死になりすぎですよ。
プール行こうぜｗ
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 16:07 [ SUphVED. ]: レンジ　ローゼンボーゲン+1　VIT+4
矢弾　ルーンアロー　VIT+1
頭　玄武兜　VIT+15
胴　麒麟大袖　STR+10　VIT+10
両手　アルキオネウス腕輪　STR+11
両脚　ウォリアークウィス　STR+5
両足　ヘカトンレギンス+1　STR+7
首　スパイクネックレス　STR+3
腰　オーシャンサッシュ　STR+4
耳　凱旋のピアス×２　STR+4
指　バルカンリング×２　STR+12
背　キャバリーマント+1　VIT+3
食事　アンブロシア　STR+7　VIT+7
合計　STR+63　VIT+40
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 16:12 [ wXGm6xAI ]: バーサーカーアクスの普及率ってどんな感じ？
俺の鯖ではもう七割くらいの戦士が持っている
プロマジアで闇弱点の敵配置にシフトするのを見据えて
買おうと思っているが最近値上がりが激しい
みな同じ考えしているのかもな
安くなる見込みなさそうなので持ち金全部つぎ込もうと思う
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 16:16 [ 4uOTL0KA ]: >>837
おーい日本語読めてますかーｗ
レベリングだろうがＨＮＭだろうが裏だろうが他の板では戦士イラネが
スタンダードですが何か？んでクレクレ言うと２事目には「戦士強いだろ」
とか君みたいなアホがＰＯＰするんですよｗ
追加で言うと戦士弱体も叫ばれてるし戦士のデフォアビを全前衛に実装汁！
とかガイキチな意見も有りますよ？ちゃんと読んで来てくださいね
ｐｓどうやら死人様のようでｗ
842 名前： 832 投稿日： 2004/08/05(木) 16:17 [ OSSp4pvI ]: >>837
>>825か？大丈夫か？　何で俺が噛み付かれてるのかわからんが、
ジャガタババークでやっと基準って言ってる事について噛み付いてるなら
誰もそれを装備するのが当たり前なんていってねぇだろ。よく読め

俺が今まで組んできたれべらーげPTでは、それらを装備してやっと不都合なく
必要な時にきっちり盾役からタゲ剥す、多少前衛内でタゲ動くも概ねタゲを
維持できるようになったといってる
だからそんな装備が必要ないと思うPTを組んできたのなら、それはそれで
ちゃんとタゲをくれる、タゲ取らせてくれるように調整するPTメンに出会えて
幸せだといってるだけだ

鯖によっては７，８００万かかるよな？（俺のとこは５，６００位だが）
金で買えるものを廃だとは全然思わないが、プチ廃な装備をしなきゃ、
ノリノリの専門職の中でPTを円滑に回せないのが問題だ、だからDAと挑発
に手を入れてくれるように要求をと言ってるんだ

元ねたは>>817,>>820だよ
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 16:19 [ ZujaFAns ]: >>840
頭悪い方ですか？
7割って数字知ってますか？
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 16:21 [ wXGm6xAI ]: >>843
おう悪ぃな
説明が足りなかったようだｗ
カンスト戦士の七割な
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 16:32 [ AgAZZp62 ]: >>844
７割はさすがに氷山の一角見て物言い杉ｗ
まぁでも今時戦士あげてる人間なんてほんと物好きな連中しかいないだろうから、今戦士75でレベル上げしてる人間の中で、ならありえる話かもなー。
バーサーカーアクスにギルつぎ込むくらいなら他ジョブの装備買うでしょ。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 16:37 [ kjjYS1Es ]: 呪いのスープってどうやってアンブロシアにするですか
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 16:42 [ olvux9sU ]: ローゼン+1なんて全鯖で2桁も存在しないだろ
下手すら1本存在するかどうかも怪しい
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 16:43 [ GDy3SkqI ]: >>846
空のトリガーNMやアラBCドロップの免罪符を入手。
免罪符と呪いのスープをサンド教会、入って左の部屋のそれっぽい修道士にトレード。

あ。先にそいつに話しかけてからトレードかも。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 16:51 [ zkwgV2NQ ]: 時給が下がるのは、保険として、
サブ盾の挑発持ちをＰＴに入れてるって事で、、、。
納得しとけーｗ

リンクしても、死人を出さない。
stnpcで挑発マクロを別途用意して使ったら、PTメンの高感度upだー

それと、リーダーからすると戦士ＡＦ厨は恐怖って話があったので、
サチコメに"ＡＦ脱いでます"って、追加してみた。
玉だしの時間が少し短くなった気がする。

そんな、タル戦士７２歳の夏
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 18:17 [ SCvYDe4I ]: ほんと夏は厨が多いなｗ

戦士にはLVPT及びお遊びPTしか居場所は無い。

ｼﾞｮﾌﾞ編成を考えるようなHNM，BC等では戦士はいらないのよ。
逆に，戦士が入ってもいいようなPTなら他のどのｼﾞｮﾌﾞが入っても
問題無い。つまり　どーでもいいｼﾞｮﾌﾞな訳。穴埋めｼﾞｮﾌﾞ。

今のｳﾞｧﾅでは　忍狩黒赤白詩　が最強ｼﾞｮﾌﾞ。それ以外はｶｽｼﾞｮﾌﾞ。

こんな糞ﾊﾞﾗﾝｽにした■eに全ての責任があるけどな。。

まあ俺達はLVPTでみんなの役に立つようにがんばろうぜ....orz
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 18:22 [ pOejHHlw ]: 戦士の回避が低すぎなのが、個人的には納得いかんな
せめてスキルBぐらいに上げて欲しい。
その分、戦士硬いじゃん？って意見もありそうだけど
これではいくら回避ブーストしてもソロでおなつよぐらいのNMにも
勝てません＞＿＜
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 19:29 [ 4vYFHHro ]: >>851
ナイス釣りだな。釣られてやるよ
おなつよくらいのN,M,にかてるジョブなんてシーフと忍者と赤くらいだよボケが
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 19:43 [ VRLAz8Uc ]: シーフも怪しいな　いくら回避高くてもシ/忍じゃ回復手段ないし
854 名前： 852 投稿日： 2004/08/05(木) 19:47 [ 4vYFHHro ]: ごめん、獣忘れてた
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 19:52 [ CiReHX7s ]: 先輩質問っす。
トライアルは楽以上でポイント稼げるそうですが
倒さないとだめっすか？
WS撃てば無条件にポイントゲッツっすか？

いつになったらテンプレ更新するっすか？
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 19:57 [ 4vYFHHro ]: >>855
打てばok。ポイントは知ってるぽいので説明いらんな
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 20:01 [ zkwgV2NQ ]: >>850
色んなjobやったけど、狩人の次にやってて楽しいjobだと思うぞｗ
それで、いいジャマイカ。

ＨＮＭ戦とかはまぁ、なんか、テコ入れして欲しいなｗ
１０分アビで、テラーとか、、、。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 20:05 [ 8dD4qv7E ]: ネガティブな投稿ばっかり・・・
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 20:43 [ BbMOXQTQ ]: 戦士弱すぎっていってるのは今一番充実したジョブを比較にしていってると思う（暗黒、モあたり）
んで戦士強すぎっていってるのは不遇ジョブを比較にしてだと思う（竜、侍）
てことで、戦士はそこまで強い弱いでぐだぐだなるほどのバランスじゃないと思う
問題はソロがありえんぐらい弱いのと
上記のことがレべリングPTに関してであってNM戦とかでは・・・orz
って、ことだよな
特にソロ能力は・・・マジでなんとかしてクレクレ
あと、俺は空蝉やって金とばすために戦士はじめたわけじゃなかったんだけどなぁ・・・
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 20:46 [ xmulusl. ]: >>858
放置伝説812日目だからな（今日現在）
DA段階アップと
「サポ戦よりも強力な挑発、バーサク、ディフェンダー」（メイン強化かサポ弱体かはもうどっちでもいい）

これがやっぱり欲しいな
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 20:47 [ xmulusl. ]: ちなみに記念すべき放置伝説1000日目は
2005/2/9
だ

普通に放置されてそうだな・・・・
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 20:56 [ ZsMsxq0Y ]: >>807
妄想にﾂｯｺﾐ入れるのもなんだけど、それ実装されたら
盾は戦士以外ありえないことになるぞｗ
狩場着いたらすぐヒーリング開始→
釣り役がﾓﾝｽ釣ったらヒーリングしている戦士の近くにﾓﾝｽを誘導→
座りヘイトで戦士なぐられ（でも起きない）→
他PTメン5人で敵撃破
で、長く座れば長く座るほど回復HPが多くなることを考えれば、
そのうち10秒に1回、殴られながらもありえないHPが回復することに
うはｗ戦士マンセーｗ
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 21:00 [ gvxJt9Vc ]: リディル最強といわれているが、
なぜなのか理由がよくわからない中級戦士の漏れ様。
簡単に教えてエロい人！
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 21:01 [ xmulusl. ]: >>863
D40で実質間隔100ぐらいでずっと殴ってるから
865 名前： 863 投稿日： 2004/08/05(木) 21:08 [ AHDrnKkM ]: >>864
おお、レスありがとー
もしや「時々2-3回攻撃」が実は「ほぼ2-3回攻撃」ってこと？
そう考えれば・・・
【むむむ。】
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 21:16 [ xmulusl. ]: >>865
なかなか飲み込みが早いな
正確に教えてやろう

リディルある場合
1回だけ攻撃する確率＝33％
2回攻撃する確率＝33％
3回攻撃する確率＝33％

もう最強なのはわかるな。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 21:40 [ OvUwhtD. ]: 戦士が楽クラス相手のソロ最弱であるのは確かなんだよな。詩人もかなり弱いが。
魔法無し回復アビ無しのジョブの中では、戦士の回避スキルが最低だからね。

MP無しジョブの回避スキルと、ソロで役に立つ属性を列挙してみると、
戦C ダブルアタック
モB+ チャクラ回避(回避+20、2分)
シA+ 物理回避アップ（回避+48)
狩E 遠隔攻撃
吟D 歌
獣C ペット
侍B+ 心眼黙想
忍A- 忍術
どう見ても戦士最弱。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 23:12 [ FFAtvAyM ]: 戦士の欠点は、オートアタックを取りあげられたときのボンクラ度が段違いなこと
故にマラソン前提とかのNMなどでは目もあてられない
忍ナがいる現状、核となるアラに組み込まれることはまずない

モ侍はオートアタック無しでもダメージソースに成り得る
暗はサポート面が充実している
竜は最も戦士に近い。ブレスをどう使うか
シはトレハン１号２号

レベリングはいいんだけどね。レベリングは。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 01:00 [ AWMbq68A ]: >>867
ソレ見る感じ、侍も瞬殺できなきゃジリ貧で死ぬな。
まぁ、いずれにせよ戦死ほどではないか・・。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 01:24 [ 7TFEsZuM ]: お前ら戦士は弱い弱いいってるが
強さと面白さは別物だぜｗｗｗ
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 01:53 [ KfjSL12A ]: Lv上げは面白いが、カンストしたらボンクラ
少人数で遊ぶなら空蝉盾で便利だがアラで動けばボンクラ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 02:21 [ PIaAhp2. ]: ベヒ程度のNM相手にモンクがその高い攻撃力で攻撃してタゲ取っても、
挑発しても剥がれね＞ていうか結構回避するからモーマンタイ
とか正直萎える、まじで回避Bくらい欲しい
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 03:08 [ IgicyYSc ]: ボムの魂買ったのですが、釣りのときブーメランに持ち帰るとＴＰ消えちゃうので、
釣り役の時は使えないんですね・・・
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 03:13 [ KfjSL12A ]: >>873　馬鹿pop　後続戦士は（ｒｙ
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 03:31 [ mNKkyUMw ]: >>873
そこで、ダートの登場なのですよ。
右端の矢弾のところね。
でもね、マクロ作ったって、たますぃ投げちゃったりするのさｗ

釣りは任せるか、引き受けるかどちらかに決めて、
たますぃを装備するか、しないか、したほうが良いと思う。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 04:18 [ 8t4NBO26 ]: >>867
＞戦士が楽クラス相手のソロ最弱であるのは確かなんだよな。詩人もかなり弱いが。

釣りですか？楽なら戦士強い方だと思うんだが。
空蝉、ボルト各種(ブラインアシッドブラッディスリプル)使用で、クフの蟹(経験地20前後)相手に、
大体時給７～８００位のペースでやれてたが他ジョブはこれを余裕で越えるの？
ついでに側に沸く経験地50くらいのサソリも普通に狩れるし。

戦士ソロ弱いってのはもっと強い敵の話だろう。おなつよ以上とかそん位の('A｀)
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 06:00 [ mNKkyUMw ]: >>876
ソロで神印章取り、潜在消しが目的だと、なんか矢代高くつくなｗ

希少な例ですまないが時給で話てるようなので、
光エレに限定すれば、黒と赤は、ヒーリング時間含めて10分で経験値200で、
塊もゲットだけんど。
経費０ｗジュース飲めば最高２チェーン。

他のジョブの事はしらねぇーｗ
ハイポ連打は禁止って、ボルト使いまくっときながら、言えないしなぁーｗ
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 06:29 [ mNKkyUMw ]: >>876
トラ牙狩りにも飽きたので寝ます。

よく読んだら、空蝉の強さを説いてるだけじゃないディスカ！
あやうく、私が文盲になるとこでしたよ。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 06:46 [ 8t4NBO26 ]: >>877
いや、時給出したのはその位の早さで狩ってるっていう目安な。
あくまで楽敵狩り最弱って事に対する反論ね。

ボルト代も狩人に比べたら安上がりだし忍者も弱体忍術撃つし、それらと似た感覚で考えてたけど
それも薬品漬けと一緒だって言われたらどうしようもないでつ。

ちなみにボルト紙兵自作なら5000/hギル、競売ならその倍位銭投げる計算になるのかな。

まぁとにかく、867の意見は悲観しすぎで無いかい？と言いたいだけ。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 06:49 [ 42C5Jm1c ]: >>873
そこで忍術釣りですよ（さぽにんのみ
射程短いけどｗｗｗｗｗ
まー空蝉あるしなんとかなるｗｗ
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 08:42 [ WrSuT5jE ]: >>880
挑発釣りでいいじゃんｗｗ
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 09:34 [ ayKHxw7I ]: 戦士ソロ弱いなら回避+装備しろよ。
昨日戦士がアーリマンからバカスカ空蝉剥がれた時
回避装備貸したらそれなりに素の回避始めたぞ
皇帝　スコハ　バットケープ　ドッジｘ2
更に回避トルク貸したかったけど、回避スキル+7分上げ切ってないと意味ないからな
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 09:52 [ 8ylLHaF2 ]: 回避+装備しても、ソロ強さの順位が上がるわけじゃないよ。
他のジョブだって回避+装備するんだから。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 09:57 [ 04DEHqNs ]: >>876
貴様が釣りですか？戦/忍、戦/白で75サポ割れ無しで
海蛇洞窟の楽タコに挑んで2回とも死にましたが？
もちろんボルト、ハイポ無しだけどな1回はマイテイ使って辛勝
これのどこが戦士ソロが強いんだ？金に糸目を付けずに薬品連打なら
勝てるだろうがなｗ素でどのジョブも丁度くらい連戦できるように
再調整して欲しいものだがな
>>882
アーリマン？ザルカかだろうけど言ってる意味わからんが？
回避装備一式お前が貸してソロでアーリマン倒したのか？その戦士は
回復一切されなかった？そうやって断片的な情報で騙らないで欲しいがな
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:04 [ ypR7Ow4k ]: 侍でスキルBだよ。差し当たってユニクロ回避装備で＋２５ブーストすれば
おなつよNMの攻撃でもスカスカ外してるのを目の当たりにしたよ。
忍やシまでの回避スキルまでとは欲はいわんが

前衛でなおかつ盾役やらされる時もある戦士が回避スキルCってのは
どう考えてもおかしいと思うよ。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:06 [ ri2GWP1Y ]: >882
だなｗ

よくソロでホーバーク着て雑魚と戦ってる人見るけど、被弾しまくりでないですかい？
おれはソロ時は回避重視装備で行動してるけど。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:08 [ coxkSfKg ]: そもそもソロがやりたくて戦士やってる訳では無いっしょ。
戦士のソロが弱いと思ったら他のジョブで行けば良いじゃん。
そりゃ、ある程度の調整は欲しいけど、そこまで戦士のソロに必死になる理由がわからん。

オレはソロがしたくて獣age始めたがなー。まったり行こうや兄弟ヽ(´―｀)ノ
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:48 [ 8ylLHaF2 ]: おなつよNMの攻撃をスカスカかわすってのはちと難しくはないかね？
イフ釜のおなつよTyrannic Tunnokを、回避28ブーストで、敵にブライン掛けてもらって、
回避率15％ってとこだったんだけどな。

パラスロウブラインヘイストの補助ありでも、素で25％回避しないと空蝉盾はヒジョーに厳しい。
回避スキルの差がボディーブローのように効いてくる。
モシ忍侍が盾なら、盾＋後衛一人で楽勝でTyrannic Tunnokを倒せるのに、戦士だと厳しくてねぇ。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 10:52 [ INTIk08. ]: >>884
お前さん文盲だろ
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:15 [ 95VAB0r. ]: 戦士なんてソロで外歩いちゃいけないジョブなんだって。
戦士75でカリカリにいろいろやっても獣60（ペットあり）には余裕で負けるよ。
議論する事すら虚しくない？
ソロしたいなら獣あげればいいじゃん。
そのほうが建設的だと思うけど。

ソロなんてどうでもいいんだって。
HNM戦での居場所が得られる「何か」か、現状のHNMの「強さ」の変更が欲しいな。
神BC99見てるとその気は全くなさそうだけど。。。

>>889
こいつみたいに内容も何もないレスで人の揚げ足とる奴が一番最低だな。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:22 [ cdXCh1zY ]: >>890

>>867（戦士ソロは弱くないという意見）
>ボ　ル　ト　各　種(ブラインアシッドブラッディスリプル)使　用　で、

>>884（戦士ソロは弱いという意見）
もちろん　ボ　ル　ト　、ハイポ　無　し　だけどな

というわけで>>884は文盲

これで満足か？
892 名前： 890 投稿日： 2004/08/06(金) 11:30 [ eQCMZKh2 ]: >>891
最初の4行だけ最初っから書けば済む話だろ。
文盲とかいう言葉を使ってるお前の人間性にも問題がある事に気付けよ。な？
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:34 [ llL2lZG2 ]: したらばに染まって煽る癖がついちまったようだ。

ぬいませんorz
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 11:58 [ dzPCiJX2 ]: >>884
アーリマンならソロで倒せたぞ、コッファー鍵落とすデーモンも倒せた。
戦/忍75回避+25　ボルト無し

調子に乗ってやってたら、ストンガIII喰らってあぼんしたがな(ノ∀`)
黒魔系タイプも勝てるが事故死があるって事だorz
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 12:01 [ QdqWQj8c ]: >>884

･･･つよさ表示が楽でも、タコのHP多さ考えなよ。
楽は楽でも、楽じゃないじゃろ。
楽で違う敵を選びなされ･･･

同じく75歳の爺戦より。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 12:20 [ rHpfz9ks ]: しっつもーん！

エンケラドスの腕輪を装備できるレベルになったんだが、あまり体感ないんです。
だったら王国騎士制式鎖手袋っすかね？STR7も増えるのになぁ

メイン他ジョブなんで疎いんです。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 12:40 [ llL2lZG2 ]: >>896
ステータスブーストは、よほどとんでもない数値でもない限り
体感できないのは当然だよ。
他ジョブでもそれはわかってると思う。

王国騎士制式鎖手袋　防13 命中+3 Lv50～戦ナ暗獣侍忍
エンケラドスの腕輪　防14 HP+25 STR+7 DEX-4 AGI-4 Lv50～戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
ファイターマフラ Rare Ex　防16 HP+13 STR+4 盾スキル+10 敵対心+3 Lv54～戦

DEX-が気になるけどなにげにアタッカー用としてはＡＦに匹敵するね。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 13:05 [ YilIwtqA ]: 戦士ってバーサク、ディフェンダーがあるから物理防御と攻撃力が1段階アップで、
その上で挑発っていうタゲ取り手段がある代わりに特性の能力が低いとか、
■的にはそういうことなんだろうか？
（　´_ゝ｀）サポ自由とはいえ、メイン保護も糞も無いな
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 14:42 [ 0QpJw5X2 ]: 戦士が装備できる回避装備を探してみた。

オプチカルハット回避+10
スコピオハーネス回避+10
ケーニヒディヒリン回避+10
ファイタークウィス回避+3
イベイジョントルク回避スキル+7
ミスラストーン回避+3
オリハルコンピアス攻-5 回避+5
獣使の耳回避+5
ドッジイヤリング回避+3
バットケープ回避+5

回避装備少な！
■e的には戦士は回避してはいけないジョブなんだろうな。
少し強めの敵を狩るときはフレと一緒にいけってことか。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 14:43 [ 0QpJw5X2 ]: 忘れてた、追記
フェンリルストーン夜間：回避+10
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 15:16 [ 0QpJw5X2 ]: しかし、上の装備全て揃えたら結構すごいな。
戦士レベル75の素の回避にプラスすると昼280、夜290までいける。
サポシにすることで夜312。ちなみに忍の素の回避は269
ケーニヒディヒリン入手困難すぎるけど、ここまで揃えた廃戦士なら結構避けそうだ。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 15:25 [ 7bwW9apE ]: 回避スキルと装備の回避＋は単位が違う薬缶
あくまで回避スキル値とブースト値で分けて書いたほうがいいかと
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 15:41 [ 2/H/gpbc ]: >>902差がわからんし一緒でいいだろ
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 15:43 [ R6/D9iBg ]: 海蛇蛸・・・ソロで勝ちましょうよ＾＾;
もち薬もボルトもなしでね

ソロ能力低いのはわかるけどその前に自分のスキルあげてくれ（装備、Ｐスキル両方）
戦士が弱いのはジョブのせいだけでは無いと思われるぞ
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 15:50 [ Ro5/lgII ]: スキル値から察するに重装備が有るから回避が低いのでは？と思う。

が、エラントの防御力から考えるに無意味ｗ
ダスクも有るし、重装備シボンヌｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:08 [ 6i.BsyNo ]: 楽に金かけず勝ちたいなら、ワイパチかトライアル持ってサポ白でテーカーしなさい。
テーカー使えるようになると大分ソロ楽になるぞ。
でも、回避Bくらいは欲しいと思う今日この頃。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:11 [ 6i.BsyNo ]: >>906
ちょっと分かりにくいかな、楽相手に勝ちたいならで。
あと、楽って言っても75の楽はかなりLVに幅があるぞ。
下の方の楽と上の方の楽じゃ、全く話が違う。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 16:23 [ Ro5/lgII ]: サポ白なら回避重視よりも防御重視でスキンかけた方が楽だぞ
古代が来たらブリンク、これ最強。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 17:37 [ l3esevuI ]: ところで話が変わるがＬｖ４連携は実装されるんだろうか・・

そうなるとＬｖ３連携属性をすべて出せる戦士は重宝されるとおもうが
どうか？

というかＬｖ３すべて出せるのは戦士だけ？
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:02 [ 97PkKHSQ ]: 実装もされないしされたとしてもナイト辺りがきっちり闇属性とか出してくると思う
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:12 [ llL2lZG2 ]: 光属性はナイトのみ
闇属性は暗黒のみ

■ｅならやりかねん(；´Д`)
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:17 [ BwNtYh.I ]: 二刀流戦士75って通常ダメなら骨でもモンクとタメ張るからな・・・
空蝉で無敵サブ盾&鬼通常攻撃&まあまあ強いトス。
はっきり言っておかしい。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:29 [ YNmUToQ6 ]: 特性にスタンアタック欲しいよー
ダブルアタックと同じ発動率で、たまに敵をスタンさせる。ただしDAと重複しない
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:30 [ YNmUToQ6 ]: >>912
それは装備が良（ｒｙ
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:37 [ YNmUToQ6 ]: ja振り回し　瞬間/再使用1分
武器を大きく振り回し、敵にクリティカルダメージ+挑発のhate
欲しいよ、僕これほしい
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:38 [ YNmUToQ6 ]: ja戦士砲　瞬間/再使用5分
メンバーの後ろから使うと敵に大ダメージ。
前にいるメンバーの数が多ければ多いほどダメージアップ。
917 名前： 初めてなんです 投稿日： 2004/08/06(金) 18:42 [ KeIeSWsw ]: さげ？方しりませんのでかんべんで。
戦士にクレクレまえげりスタン・ノックバック付きで。
喧嘩キックみたいなやつで、洗練された蹴撃みたいんじゃないやつで。
べたあしで、突き出す感じがいいなと。・・・・・だみ？
ｐｓさげ方教えてくださいまし。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:45 [ 7NjaBdFI ]: >>917
メール欄に半角で「sage」と書け
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:45 [ NJHF7z6M ]: >>917
メール欄にsageといれる
てかsage固定だからどっちでもいい
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:46 [ YNmUToQ6 ]: ja鎮静　効果時間1分/再使用5分
効果時間、敵は特殊攻撃を発動できない。時間内戦士は鎮静歌を歌っているので何もできない。
攻撃を受けたり、移動したりすると効果が切れる。
あくまで「発動」なので、既に構えのログが出た場合は、効果が反映される。
ターゲットを敵じゃなくて自分にした場合、インビジ+スニークと同じ効果（外見は何も変わらない）。
921 名前： テンプレ修正案まとめ 投稿日： 2004/08/06(金) 18:48 [ TsVRrBjU ]: ・冒頭の部分は変化なし。
・AF一覧の下に>>253のAF2一覧を追加。
・「■武器実戦投入目安」を削除。
・「■～武器変移一覧表～」を>>724に差し替え。
・ブレイク系解説を>>723に差し替え。

異論はあると思うけどスレまたがっちゃうとなんなので
漏れの作業はここまでにします。
問題なかったらこれで変更よろ＞HODﾀﾝ

～次回以降の改訂者に委ねたいこと～

「■武器実戦投入目安」は>>450に差し替えでも良かった
んだけど、Lv30～40台の戦士に対してあまりに厳しいんじゃ
ないかな…とオモタので保留しました。Lv50台からは野良で
スキル上げに入れるから>>450でいいと思うけど。

>>724についてはもっと詳しいほうがいい(>>725)という
意見があるんだけど、正直どこまで詳しければいいのか
わからんので、まず今の古すぎる表を置換して、その上で
頻出する質問があればテンプレに反映させていけば
いいかと思います。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:58 [ OCJ6M3ec ]: クレクレ流行ってるな。
俺もやろっとｗ

鉄壁対象：自分 30sec/5min Lv55～
　効果時間中、回避０・ダメージ減少・敵対心上昇・オートアタック停止

突撃対象：範囲内のパーティＰＣ 30sec/5min Lv65～
　効果時間中、攻撃力上昇・オートアタック間隔減少・コマンド入力不能

忍：戦士さん、突撃勘弁してくｄくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 18:58 [ YNmUToQ6 ]: 特性：物理ダメージアップ
物理ダメージそのものに+1の固定ダメージ。
段階強化で+2、+3と増えていく。劣化スリップ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
924 名前： sage 投稿日： 2004/08/06(金) 19:02 [ KeIeSWsw ]: ９１８・９１９おおきに
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 19:04 [ KeIeSWsw ]: おや？
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 19:06 [ DBfEOBGs ]: >>924
それは名前欄(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
sageはメール欄じゃヽ(`Д´)ノ
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 19:07 [ 7NjaBdFI ]: 書いてるうちに直ってた orz

>>925 それでおｋ
928 名前： テンプレ案副産物 投稿日： 2004/08/06(金) 19:17 [ TsVRrBjU ]: 一応、これも置いていきますね。
--
■タンギ　片手斧 D41 間隔260 Lv60 戦暗獣狩
場所　西アルテパ(J-9)から入る流砂洞(D-9)
条件　アンティカタグを???にトレード
　　　Tribunus VII-I (アンティカ)　戦士タイプ
　　　HPは11000程度　　特殊アビリティ: マイティストライク
備考　・タグは東アルテパ(H-10)から入る流砂洞のマップに３つある
　　　　　丸部屋(H-7)(E-10)(L-9)のどれかに2時間POP
　　　　・ＮＭ倒してから１５分で???が再POP
　　　　・Lv70×3人PT、Lv60フルPTで余裕。運が良ければLv60戦＋白でも可能？
　　　　・マイティがそれなりに痛いので空蝉やバインド、スリプル推奨
　　　　・ドロップは100%ではない。(50%程度? 6連続スカの報告あり)
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 19:18 [ YNmUToQ6 ]: jaブレイク　効果時間1分/再使用10分
敵に不易な魔法効果を全て消し、敵を確実に1分間石化させる。
敵に何らかの魔法やダメージを与えたりすると解除される。
ただし解除されるときのダメージや効果は無効になる。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 19:20 [ tVsnMb2o ]: jaマスターウェポン　　対象：自分　　3sec/3min
効果時間中装備している武器のスキルが上昇し、SPWSの使用が可能になる

副作用：サポートJOBのジョブ特性、アビリティ使用が不可になる
　　　　武器の変更が出来なくなる

こんなの私はほしいな
マート戦のようなみたい
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 19:20 [ hcjwgPT2 ]: >>912
てーかそれはよっぽどの廃装備してだろ
ようするに
廃装備戦士≧ユニクロモンク
廃装備モンク＞＞廃装備戦士
なんだよ。雑魚捕まえて吠えてるんじゃねえよ
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 19:36 [ fLoabSo6 ]: >>921
「■武器実戦投入目安」は６０までは今まで通りで
６１以降を>>450に分ければいいでしょ
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 21:01 [ 2CFHwzrI ]: ja地割れ　瞬間/再使用30秒
地面を強打して敵にダメージ+バインド。
レベルが低い敵ほど大ダメージ。逆にとてとてとかだと全くダメージを与えられない。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 21:09 [ 2CFHwzrI ]: 特性：クリアバーサク
攻撃を受けると、バーサク（防御力ダウンなし）の効果。
既にバーサクが掛かっている場合は発動せず、jaバーサクで上書きできる。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 21:57 [ ieULpQLc ]: たまにはクレクレしないとLS会話で愚痴ばっかりになっちまうしな。
俺はメイン保護の観点からクレクレしてみたいと思う！
現在サポで食われているアビにメインのみの＋αを求めたい。

挑発　現在のヘイト量の３０％を蓄積ヘイトに

バーサーク　HP残量にに応じて攻撃力＋が増加するように。
　　　　　　（HP赤で＋２００％まで）

ディフェンダー　防御力＋に加えて回避も上昇するように。　　　　　　　　

ウォークライ　効果時間中、精神的な攻撃（魅了やテラー）を無効に
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 22:43 [ Ro5/lgII ]: いいから罵倒をよこせ　って話でいいけどな。個人的には。
罵倒がhateup系のアビならホトンドの場合それだけで戦士は蘇る。

玄武兜や朱雀脛当なんかのナイトすら装備出来ない最強防具を装備して誰よりも硬く
海食ってディフしながら蝉・・・ナイトのように真空が貰えるならサポ暗黒でスタンなんかも使える。
タゲ取りは挑発と罵倒を合わせて使えば恐らくはナイトに迫れるだろ？
それくらいのアビじゃなきゃ戦士の強化に繋がらないしな。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 22:57 [ FWIUHU1w ]: 正直サポ空蝉が有効なうちは何も来ないと思ってる。
そんな俺は今将来有望な竜騎士を…ｱﾚ?
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 23:09 [ 6JQuyX3c ]: ja亡者　3分/3分
敵対心が上がりやすくなる
これくらいあってもいいと思うんだがなぁ
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 23:29 [ 6JQuyX3c ]: jaヴァリアス　30秒/5分
範囲のメンバーはそれぞれ、何らかのステータスが大幅にアップする。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 23:50 [ Ro5/lgII ]: そんなことよりバリスタだ。

挑発って
物理攻撃扱いの「ミス」なのか
魔法攻撃扱いの「レジスト」なのかどっちなんだ？

それとも第三の扱いで
「なだめる」や「ぬすむ」と同じ感じなのか？

つーかバリスタで挑発はミスだらけだし、効果もイマイチだな。
相手が怒って此方に走ってきてくれたら面白いんだがｗ
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 23:50 [ 6JQuyX3c ]: ja戦士の矛　瞬時/10分
連携ダメージを再び与える。
（核熱100なら、連携と同じタイミングで使えば更に核熱100）
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 23:51 [ DM.YfVmQ ]: クレクレするのも良いが、多少は頭使おうな

>>915
リスクの無い不意打ちだね。後ろからじゃないと入れられないシーフが死ぬ
つか、サポシにしろよ

>>916
これも不意打ち

>>920
インスニはどうかかと思うが。サポ忍か白にすればいい

>>930
SPWS導入の理由を思い出せよ。戦士がいろいろな武器だけじゃなくWSまで使える
のが問題だったからだろ

他人の意見に文句ばっかり言うのもあれだから俺の意見もかいとくが、
最優先：ダブルアタック、挑発の段階的効果up

有得ないがやってくれれば■は神：MPなし前衛のHPを回復手段にあわせて調整

以上。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 00:01 [ gCKheZkg ]: アームブルスト D34 隔288 LV58 戦シ暗狩飛命+3 飛攻+10
ライトブーメラン D28 隔294 LV60 戦シ狩 DEX+2 飛命+8

この装備けっこういいと思うんですけど、みなさんどう思います？
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 00:42 [ HjI4okyI ]: 連邦魔戦士投刀+2 Ｄ23 隔278 他国支配地域：命中+5 飛命+5 Lv43～戦シ狩
俺はこれ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 02:19 [ Ugrcoi2I ]: 最近アシッドばっかり撃ってて素材狩りのときしかブーメラン持たないよ(；´Д`)
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 02:31 [ Ugrcoi2I ]: つーか、ブーメランであんまりダメとか追加効果期待して投げないじゃない。
とりあえず投げられて、狙ったモンスを赤ネームにできりゃそれで十分。
ぶっちゃけ飛命＋とか飛攻＋の意味はあんまりないんじゃないかな。
他の効果がついてるのを挙げると・・・
ライトブーメラン DEX+2
連邦魔戦士投刀命中+5
ロングブーメラン AGI+2
フレイムブーメラン耐火+4
コメットテイル HP+15 MP+15 耐光+4 耐闇+4
ここからてきとーに手に入るもの選べばいいんでない？

魔戦士投刀悪くないなこれ。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 02:35 [ HYjZkb/Y ]: DAの段階強化は実質的に上位MAになってしまうのでほぼありえない。
挑発の段階強化はあってもいいと思うなあ、単純にヘイトを上げるのでもいいし
挑発ヘイトの一部が揮発しなくなるとか。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 03:27 [ uJHVQaLg ]: >>947
＞DAの段階強化は実質的に上位MAになってしまうのでほぼありえない。

これは数値の問題じゃないかなぁ。8% > 9% > 10% だとすれば、
今のファイターカリガ程度じゃん？　全然、MAの「上位」ではないっしょ
要求してもいいと思うぞ

挑発ヘイトは俺も累積を 5% > 10% > 15% とかで割合を増やせばサブ盾としては
使い勝手が難しくなるから「挑発の使い手」としては見極めが必要になるから
面白いとは思うな
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 04:17 [ HYjZkb/Y ]: >>948
だから　ほぼ　と言ったわけで
その程度なら確かに問題はないかもしれないが
過去を見る限りじゃ、とてもそんな微妙な強化を求めているようには見えない。
発生率を最終的に20％にしてくれとかそんなんばっかりだったぞ。
そもそもDAは思った以上に性能のいいアビだからそう簡単に強化するわけには
いかないんだろう、だから潜在リングもHP黄色というリスクを犯しているにも
関わらずたった2％うｐという微妙っぷり。
と言っても別に戦士が強いとかそう云うことを言いたいんじゃない。
ただ、もっと、モロ攻撃力上げてくれみたいなのじゃなくて、回避スキルを上げるとか
重鎧を装備できることの意味を見直すとか、妥当な強化があるんじゃないかと
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 04:47 [ Xlq5zVAY ]: タンギの蟻ソロでやってきた、戦士じゃないけどなｗ
マイティ来たからスリプル２をするものもレジ
流石闇耐性高い蟻、弱体２２６のスリプルを軽くレジったのでバインドを使用
これはあっさり入った、休憩してしばしマイティ回避＆回復
とりあえず撃破、鉄、鉄、ボロと・・・ｗ
HP多いときの粉塵粉来なければとマイティ避けられる能力あるなら余裕だな
アダマン出るとかのせいでタグ放置されて無いのがイヤァァァァァ
ホントにでるのかｙｐ　蟻NM6回はやったけど鉄しか見てねーし
951 名前：（9cVRwZ6g）投稿日： 2004/08/07(土) 04:50 [ Xlq5zVAY ]: 戦士３７の漏れが戦士スレの次スレ申請行って来るぁ
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 04:52 [ mIOtM5Uk ]: >>949
お前は開発の人間かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なに冷静に突っ込んでんだよ、雰囲気嫁よ
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 04:54 [ Xlq5zVAY ]: 行ってきた
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 05:35 [ gE5sMr6c ]: 次スレ
戦士を語るスレPart97
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091824511/
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 05:41 [ xnLqQfpg ]: >>953
乙

>>949
20%なんて修正要求見たこと無いが、実際の要求は単純に DA 効果up でいいだろ
数値を調整するのは■の仕事だ。上の方であったがプチ廃装備しなきゃ、全力とは
言わないまでも手加減しない他前衛に劣ってるのは確か。
攻撃力を上げればモンクや暗黒の領域を侵すとなれば、TPしかないだろ。

でだ、回避up は忍者、シーフの領域（反対はしてない）、重鎧については、
現状でも海串食ってりゃナイトに次ぐ固さはある。
要はタゲ取り手段だろ？
手数（行動）増やして敵対心で稼ぎ、挑発の効果upもあわせてタゲを安定
されられれば、以前のようにナ忍盾以外のもうひとつの選択肢となりえる

ソロを考えれば回避upが欲しいところだが、ぶっちゃけソロなんて金策の時の
話で、本番のPTで糞のままなんて本末転倒だろ
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/07(土) 08:02 [ HYjZkb/Y ]: >>955
20%云々はお前が知らないだけで俺は見た事がある
まあ、そんなことはどうでもいい、例えばお前は8％が10％になる程度の
強化でお茶を濁されて満足なのか？
あとな回避がシーフの領域だからとか言うが、TPも侍の領域なわけだが？
そんな理屈をこねたら四方八方誰かの領域、何もできやしない。
要はタゲとり手段だろというなら、挑発の効果うｐを希望すべきでDA効果うｐ
なんて最強厨くさい特性求めるもんじゃないだろ？
つうか、海串食ってればナイトに次ぐ固さがあるって？
どんなどんぶり勘定だよｗｗｗ忍者よりVIT低いってのにｗｗｗ

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