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Lv70〜を語るスレVol16
1 名前: 官能入 投稿日: 2004/07/22(木) 14:34 [ QosOhjG. ]
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止!!
 (特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは(・∀・)カエレ)
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界5以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界5の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088133205/
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます (前歴あり)

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 14:35 [ uIiA/4Mg ]
にぃ

3 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 14:37 [ osFXRBWI ]


4 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 14:37 [ WuyZ.Nmo ]
さぁん

5 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 14:38 [ .nsNiGsE ]
ごごごごごご

6 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 14:39 [ rCUHhisY ]
ろく〜

7 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 15:30 [ rvRfRKUU ]
なな〜

8 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 15:44 [ Tu7bx35s ]
はっち

9 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 15:52 [ QosOhjG. ]
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・9?
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

10 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 15:55 [ v5L4IktM ]
⑩じゃないなら・・・

11 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 16:45 [ dh8mrNro ]
サッカーファンな俺がイレブン!!

12 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 16:58 [ TzS3I5m6 ]
補欠①番かw

13 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 22:21 [ BWGaA/Uo ]
3時間前にカキコしなかったのにまだ13取れるのか!

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 00:17 [ M5hAlI7k ]
ジラートでは、蟻・サハギン・トンベリ・マンティ・サボテン・オポオポ
・蜘蛛・ワイバーン・亀・ウィルム追加されて、
狩り対象になったのは蜘蛛とサハギン蟻、マンチ、ワイバーン位だったよね。

ttp://www.playonline.com/ff11/promathia/enemies/enemies_01.html
…裏とかの使い回しのゴブリンは相変わらずとしたって、
今回は狩り対象になる新モンスター増えるのかもなー。
つかバッファロー、ベヒ角出さないのかな。

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 01:29 [ pE7Lj2vU ]
当然バッファローの皮とバッファローの角とバッファローの肉
を落としますが何か?( ´_ゝ`)

16 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 01:58 [ 5h8jCJEE ]
■<ビビキー湾のカニ、魚がLv75でのメリットポイント稼ぎに最適です。
尚、アットワ恥垢には、クロウラー、マンドラゴラが配置される予定です。

17 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 02:47 [ oM9833.2 ]
牛切丸の時代が来るようだな

18 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 04:54 [ FdGi49p6 ]
>>17
侍の時代は来ないけどな。

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:57 [ zshJkW1E ]
>>18
ザックリ斬っちまったな

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 11:48 [ .KsdI6No ]
雑誌で開発者が
「侍に対して強化はないんですか?」
「高Lvのデーモン沢山追加するかもしれないので期待してください」

としか言われない程冷遇されてるジョブだからな。
まあ、常時タゲをとらないジョブのキラー特性が、パワーバランスに関わるほど効果的であると
本気で考えてる可能性も否定はしないが。

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 11:49 [ IJpNh6Do ]
>>18
刀の特効が付くような、ヌエ(妖怪系)みたいな敵が実装されればいいのにね。

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:00 [ sQ.eqVTs ]
犬は斬特攻あるぞ

まぁ刀だけじゃなくて剣も鎌も斧もだが

23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 16:38 [ TbU0660c ]
やっと70台にきましたサモライです。
71になるまでもう少し迷惑かけると思いますががんばりますのでよろしくです。
つД`) 花車>分解でがんばる姿を夢見て

24 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 16:43 [ tkDM57/A ]
>>23頑張れ。
71になったら真っ先にWSクエをクリアする事をお薦めします。

解散前の一人連携も格好いいしね。乱れ雪月花。(一人光連携)
あー、解散前じゃなくてもいいけど。

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:41 [ QO09iOmw ]
つーか乱れ雪月花弱いし。

26 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 22:26 [ peuD47B2 ]
花車って弱いん?
花車・アーチにトスできると思って71で速攻サベッジ覚えてきたんだけど。
ひゃっほーい

まー実際どんなに弱かろうと核熱WSの方が欲しかったけどさ。
分解はスピンでもヘイローでも出せるんだし。

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 23:22 [ 6vyTbq7E ]
花車は、トスでも〆でもどっちでも良い様な威力。
弱い核熱WS=大車輪並というイメージで考えたなら、それよりは強い、と言っておく。

乱れ雪月花が弱いってのは、普通にすれば〆の花車がTP100しかないから、派手だがショボイ。
雪風>明鏡>月光>イカロス>花車とか、
ヤリ持ち替え>黙想>インパ>持ち変え>明鏡>月光>MBして、雪>イカロス>月光>花車>MB
すれば威力はそこそこ。

イカロスは持ち歩いた方が、潰し効くのでオススメ。

28 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 23:30 [ 6vyTbq7E ]
連続カキコ。

侍が冷遇とか言われているが、そうでもない。
WS威力修正と明鏡強化、多段修正による相対的強化、装備追加等。
実際、TP貯めし難い場所ではソコソコ活躍は出来る。

レベリングでは、2連2回メンドクサイってな声も有るけど、連携MBで楽しんで頂ける。
…楽しんで頂いてますよね……?
…ちょっと不安だが。

29 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 01:31 [ Xa92Y1fs ]
>>26
安心しろ、サベッジのほうが弱い。

つーか、素直に単発スウィフト撃っておけ。レベリングでどうせ撃つならそっちのほうが圧倒的に強い。
スウィフト>>>サベッジなんだが、まぁ、覚えたてじゃサベッジ撃ちたがるだろうけどなw
サベッジは明らかなザコに対してだけは強いが、からまれる楽以上には弱いな。まさにカスWS。

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 02:38 [ pPumhdEk ]
スウィフトのダメも誰も見てないけどな。正直片手剣は好きに汁って感じ

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 02:44 [ 6AcqDi8c ]
正直カススフィトなんて撃つぐらいなら
削りのパートの時にスピリッツを撃ってほしいな。それだけで4系多く撃てるし

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 03:35 [ 1ZBgnhK6 ]
>>31
( ´_ゝ`)プ
スピよりスウィフトのほうが強い自信ありますがなにか?w

33 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 06:20 [ 0TMI3JFM ]
>>31
ハゲドウ。カスダメージのスウィフトとかサベッジとか単発で打たれると
正直O_______rzてな感じだったよ。。。
内藤にかぎってこういうの打ちたがるのよね・・・・

34 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 07:42 [ HUsaRNPE ]
TP100ならスカスカな相手ならともかく
スウィフト>ウィズインだと思うが
メヌエットかかってるなら尚更
スウィフト200~350
ウィズインHP1500で180程度
サベッジはまぁ、アレだ

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 08:00 [ /mEb5h/M ]
ディフェするような相手ならスピだろ

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 09:35 [ 6AcqDi8c ]
ウィズを100で即撃ちする馬鹿はここですか?

37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 10:58 [ 983Aghv. ]
日本語おかしいぞ 内藤

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 12:48 [ Fb/lC7JQ ]
ナイト座らないでいいじゃん最近は
スピ100で撃つのはどうかと思うな

39 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 13:28 [ ujCwDGBk ]
4チェン目を貯めの時に、300ウィズインやってくれるナイトには
おちこぼれ・・・いや男ぼれしますw

40 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 13:38 [ PCLmoO9w ]
exp185までならディフェは使わんな。
1割も被ダメ変わらん上に固定力ががっくり落ちる。
素で200以上の敵は70〜はやったことはない。

チェーン中座らなくても済むのは赤詩揃ってて連携〆がサポシの時と、
シの開幕不意だま有り+リフレorバラバラの時程度。
だからと言って連携入ってもいないのに立ちっぱなしは赤のヘイト急上昇w
TP99あったってmp100以上減ってれば闇杖で座るさ。


HPブーストなんかしないから300スピ撃ったところで500出ないしww
ジョンよりHP増えるニーの方がいいかなwwwwwwwwwwwwwwww

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 13:52 [ ETdFsEAE ]
>>40
赤だが、闇杖持って座ってくれるナイトは少ないなぁ・・。
まあ、フラシュナイトじゃなければ好きにしてくれいいがね。

ただ、リフレこぼれてるのにケアルもしねーナイト様ならば
リフレ順位大幅に下がって座って貰うがな(・∀・)

42 名前: test 投稿日: 2004/07/24(土) 16:36 [ PP/EkP6g ]
test

43 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 16:52 [ /mEb5h/M ]
ゴーレムとラドンはディフェ使うべきじゃない?
どうせTPためて瞬殺するんだしなー

44 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 17:48 [ 1ZBgnhK6 ]
>>43
そのときは土杖も持ってほしいよな
一発200以上だから結構きつい

45 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 20:29 [ eHnnV/86 ]
乱れ雪月花
花鳥風月

一見の価値はありますw

46 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 20:34 [ eomoTVyA ]
>>44
一発200とかいった?
クリティカルならわかるけど200はいかないでしょ

47 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 23:12 [ j5ycxy7A ]
>>45 花鳥風月って
収縮(花車)>貫通(燕飛)>湾曲(陣風)で月光には繋がらないんじゃ?

48 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 01:48 [ Gck/Uhb. ]
>>46
昨日行ってきたけどアビタウのゴーレムは、75ディフェナイトで一発180くらいだったかな。
正直あそこは忍盾用の狩場だと思った今日この頃。

49 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 02:06 [ iHDWy2Ds ]
こないだウルクミ部屋で75の狩黒黒白赤召(召だけ73)で狩ってきた
最初はちょい不安だったがやってみりゃ火力高いからなんのこたないのね

狩人が釣って、召喚の70履行スタート。後は黒2で精霊唱えまくりつつ
ワープん所で多少マラソン。これで常時5チェーンいけたしねえ
少し釣り遠い?と思っても火力が半端なかったから何のこともなかった

まあ根が黒PTみたいなもんだから当然っちゃ当然か
でも、なかなかできないPTだったから楽しかったよw

50 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 04:13 [ hysp4Ojc ]
そこで雪月夜ですよ

51 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 05:29 [ Qpzl9y2U ]
夜?

52 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 16:19 [ FJU3VyL2 ]
ラドンとかゴーレムをナ盾でやる場合は、
サポ召の白なりがナに真空かけて、ナと白で交互にフラッシュしてるだけで
何の工夫もせずにやるよりは格段にMP効率は良くなる

53 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 18:48 [ ZELQvdX2 ]
黒魔スレより
倒した数:153 平均獲得経験値:131.4 (+31.3) 総獲得経験値:24887
平均戦闘時間/間隔:21.8 / 80.9  時給:5701.9 狩り時間:4.4

与ダメ_____ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
黒_________ 163406 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] 163406[_155]
黒_________ 159190 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] 159190[_182]
黒_________ 172291 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] 172291[_173]
黒_________ 151226 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] 151226[_165]
黒(漏れ)_ 168066 ______[____/____] ______[____/____] _____2[___2/___3] 168064[_170]
ずれてたらすまそ

黒5+詩1の構成で狩場は怨念洞の猿 黒はLv70が1、71が2、72が2
戦術は詩人が氷スレで釣り、漏れがスタン撃って他の黒二人と詩人が眠らす
レジられてもかまわずブリザガIII なかったらファイガIII
レジほとんどないからこれで沈む。詩人はララバイ撃ったらすぐにバラード
4チェ以降は早く釣る。リンクしてもスリプガ>ガIII>ガ系で同時に倒してチェーンウマ


なんだこれ?黒以外イラネってか?
さっさとファイナルファンタジーから黒魔ファンタジーに名称変更しろよクズ

54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 20:38 [ lY0zLzUQ ]
黒以外イラネんじゃね?
だからといって漂白時代のレジレジに戻せとも言わんし、■eにバランスの調整能力なんかないさ。

多段TP修正前は脳筋ファンタジーだったんだから別に構わんと思うが。

55 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 20:48 [ 4CqWH2hI ]
解析魔法

暗黒魔法
■ コンフュ 黒赤
□ トード 黒
□ カーズ 赤
□ ウィルス 赤
□ ポイズンIV 黒赤
□ ポイズンV 黒赤
□ バイオIV 黒赤
□ バイオV 黒赤
■ ドレインII 黒
■ アスピルII 黒
精霊魔法(ALL黒)
□ ファイアV
□ ファイガIV
■ ファイガV
■ ブリザドV
□ ブリザガIV
□ ブリザガV
■ エアロV
□ エアロガIV
□ エアロガV
■ ストーンV
□ ストンガIV
□ ストンガV
■ サンダーV
□ サンダガIV
□ サンダガV
■ ウォータV
□ ウォタガIV
□ ウォタガV

--------------------------------------------------------------------------------
古代II(ALL黒)
■ フレアII
■ フリーズII
■ トルネドII
■ クエイクII
■ バーストII
■ フラッドII
■ コメット(メテオ?)
■ メテオ(メテオII ?)

これってキャップ解除しないで導入したらやばくね?
前衛アタッカーの居場所無くなるしwwwwww

56 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 20:52 [ ijrW7YwA ]
>>55
竜騎士<既に居場所アリマセンガ?
てかバイオ3すらPCは未実装だったと思うが…

敵がバイオ5とかしてきたら、300とか喰らうんだろうな…詠唱1秒で(´・ω・`)

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 21:10 [ 7SyhGrRQ ]
さすが脳筋、いたる所にコピペ貼り付けご苦労様ですw

58 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 23:38 [ /mlvnBVw ]
脳筋ファンタジーって呼ばれてた時代の黒魔の調子はどんな感じだったっけか

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 23:42 [ gYumazhk ]
MB以外精霊は撃ちません
メインヒーラーおkです
誘って下さい;;

60 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 23:44 [ l21PV3B6 ]
「この黒精霊撃ってるよ」「MBもMPの無駄なのでケアルしてて」
…53みたいなのが言ってたんでしょうな

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 00:09 [ X7EJytNo ]
精霊をうつ黒は墨。
まぁ昔の精霊って実際にそんな性能だったと思う。

こんな時期がかなり長い間続いたんだから、FFってすごいゲームだよな。
召は未だにLVあげPTではそんな感じだが。

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 00:10 [ fgNbUOls ]
黒魔のみのPTでレベル上げすれば信じられない超効率!

裏でも黒魔の数こそが踏破できるかのカギ!

HNM・アラBCも黒魔のみでおk!ナイトさえも必要ありません!

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 00:52 [ WFJJdUzA ]
同じジョブが群がると強いのはモンク、狩人、黒、獣
つまり瞬発力か持久力に特化しまくってるジョブってことだ

ちなみに黒PTとかで育ったやつは糞が多い
野良PTでも黒PTでしてたことと同じこと当たり前のようにするから
全力だしまくってタゲ取りまくりで、まずいまずいと文句垂れまくる

64 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 01:26 [ EPwNGTzY ]
>>63
シャクラミのミミズ卒業した後に、ブブリムの麒麟に連れてかれた時に
一杯教育的指導喰らったよw 言ってくれるだけ有りがたかったけどw
あの時に無言で見捨てなかったパーティメンバに感謝w

65 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 01:35 [ 0fNXV/Qo ]
>>63
それは見方次第というか、表裏一体というか・・・

「まずい」のは事実だろうし、
黒にとってはその他のジョブの性能が低すぎて、
黒の性能を全く引き出せないPTっつーことだろ。つまり、「黒以外イラネ」ってことだ。
黒以外のジョブが5人もいるそのPTが糞w

まぁどっちが糞かは多数けt(ry


はともかく、ホントに脳筋必死だな・・・
黒いなくたってPT組めるし、相応の火力を持つジョブを集めればそこそこ稼げるだろ。
ルテあればD2なくても別に困らんわけで、現状の獣のように黒は黒だけでPT組むように
なったって全然構わんと思うけどな。

ナイト的にはちと困るけどw

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 01:42 [ OLwifHx2 ]
今でも2系精霊の糞っぷりは何一つ変わる事無く健在だがww
昔って言うよりも2系精霊のコストパフォーマンスの悪さと
ガ系魔法も昔は威力UPなんて無かったし、ステータスブースト装備もINT以外無い等
精霊撃つよりケアル撃った方が効率良かったのは紛れも無い事実だ

正直今でもLv55のウォータ3やら57のブリガ2までは精霊微妙だと思うが・・・・

67 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 01:52 [ WFJJdUzA ]
黒PTが成立するのって>>66が言ってるように60代以降くらいだろう
それまではシーフの不意ダマ最強ひゃっほいとか、狩人のサイスラ強すぎということで
MP消費してまで得られるダメージと合ってないんだよな

黒PTとかは否定はしないが、ずっとそれで面白いのかってなってくる気がする
MBもなく、単に敵に最強の魔法かけるだけで
ヘイトの調整や立ち位置から座るタイミングなどを考えることもないだろう
黒PTに参加したことあるけど単調すぎて激しくつまらなかった

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 02:30 [ sWywHke6 ]
>>64
注意を素直に受け入れられた性格+PTメンでよかったな。
最近クフィムで似たような注意したら、やれ効率房だとか
ランク10だから偉そうにとか(OPのせいで移籍できない)
NAPTまみれの新参者に散々叩かれたからなあ…

てか□eって本当に調整下手な…
ケアルタンクと必須ジョブの境目すら作れないのかよと
正直、HNMとかで黒の性能落として前衛の通常通るようにして
後衛が欲しがるような装備も増やしてくれよと。
アラBCのカメで黒6人(18人中)でいけましたーとかもうね…

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 02:48 [ Hd4cOBU6 ]
>>67
一応コレには突っ込んどきたい。

>黒PTとかは否定はしないが、ずっとそれで面白いのかってなってくる気がする
>MBもなく、単に敵に最強の魔法かけるだけで
>ヘイトの調整や立ち位置から座るタイミングなどを考えることもないだろう
>黒PTに参加したことあるけど単調すぎて激しくつまらなかった

今黒のレベル上げで黒PTなんかやってる奴は、
十中八九、納金のHNM用黒上げ。
黒PTはつまらないけど、やたら稼げるからね。急速にレベル上げるのにはピッタリ。

70 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 02:52 [ /opwZ0T6 ]
個人的には撃ちすぎを注意するより、撃たない黒を注意してほしい。
マジで黒っていうジョブで何がやりたいのかわからんような黒が多い。
精霊弱体とバイオだけやりたいなら赤にでもなってくれ。
ここで連携するのがもったいないって思ったなら、黒も「ため」って言え。
んで精霊撃ちまくれ。
ためって言ったのに前衛が連携開始したなら、また同じような状況になりそうなときに何も言わず古代ぶち込め。
頼むから撃ってくれ、こっちはそのつもりで誘ってる。
レベル70代に限った話じゃない。

71 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 02:57 [ Hd4cOBU6 ]
もひとつ。

何故FFってジョブ同士での確執がこうまでに大きいかね?
特に前衛vs後衛は、凄まじいと言えるまでに対立してる。

俺は他のMMOといえば、ROをちょっとかじっただけなんだけど、
ROではこんな対立全然無かった。

回復&メインが仕事のジョブでも、スゴク面白かった。回復を強制する思想なんて無かった。
魔法攻撃がメインのジョブなのに、物理攻撃に関与するパラメータだけ上げたネタキャラとでも、
一緒に楽しく遊べた。
Lv差が30ついてようが(最大レベル100?)一緒に敵を倒して遊べた。
この違いはなんだろうな?
じゃあROに行っちまえってのはナシで。

72 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 03:09 [ Hd4cOBU6 ]
ごめん、レベル差についてはシステムの問題だな。
思想でどうにかなるもんじゃない。

73 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 03:49 [ /kc5Qrs2 ]
>>71
こことかネ実とかの煽りあいを真に受けるのもどうかと思うんだが。

サービス開始からすでに2年以上経ってるわけで、
特に長くやってるプレイヤーは前衛だけor後衛だけしかやってないってのは
ほとんど居ないっしょ。

74 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 03:55 [ sWywHke6 ]
>>71
ROのバランスは知らんが簡潔に結論を先に言うと□eの調整がクソだから。
一部のジョブはどんな状況でも求められて
一部のジョブはどんな状況でもイラネ扱いされてたりしたり
明らかに優遇されまくってるジョブと不遇されまくってるジョブとかあれば
妬みも生まれるって…ジョブ格差が広すぎるだろ
ソロとか2人PTとかも立場ひどすぎで、6人PT必須とかな

75 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 04:22 [ BxpjYqg. ]
>>74
なんて言う連中に限って厳密なrep取った事もなければ4人PT等の経験が無かったりする。
やっぱりバランス設定だけの問題とは思えないな。
プレイヤーの安易な決め付け、極論がズレたバランスを上塗りしてる。

76 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 04:48 [ sWywHke6 ]
>>75
どうあがいても6人PT>3〜4人PTな訳だが?
6人なら時給3000位でも3〜4人なら2000行けば御の字。
しかもかなりつよ連戦とかで忙しい、な。

勝手に経験なしとか決めつけられてもなあ・・・
>>75みたいな決めつけさんのが極論ほざいて
むしろ今のバランスを助長している、
と逆に決め付けて見たりするw

77 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 04:51 [ WFJJdUzA ]
経験値的に考えれば6人PTのほうが経験値はうまーだな
実際のところ強さだけで見れば侍も竜もそこまで悪くない
しかし通常ダメは一緒でもWSでかなり違ってくるのが問題か

大車輪で200とか出たらって本当に不遇なんだなって思う
もし大車輪で素で800とか出たらもうそりゃ暗黒差し置いて人気ジョブになるかと思う
ログだけみれば瞬間ダメでかいほうが強そうに見えるもんな

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 04:57 [ sWywHke6 ]
野良でPT作るなら4人PTより6人PTのがウマーで、労力は最早大差ない。
人がいなくて4人までしか…って時は既に構成選べる訳でもない。
75になって仲間内とかで気楽に保険稼ぎとかやる分には
4人、という構成も悪くはない、が

それまではそもそもLSとかに同じレベルに人がいるほうが稀な訳で
竜入れて6人PTで行くくらいなら、5人で行ったほうがいいよ、という意味で
>>75が言っていたのならスマンかった。
もしくは固定推奨とかな(´д`)

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 05:48 [ OLwifHx2 ]
>>71
喪前は匿名掲示版に踊らされすぎ
誰だって極端に書くし
板の方向性からして、マターリより煽り煽られてナンボだ
ジョブ格差にしたって、冷静になって見れば
ネタ系ジョブの獣竜にしたって、ヒャホイ系ジョブの忍狩並に
狩場と狩るモンス選んでやれば実は活躍してる

実際テリガン辺りなら暗/シより獣/戦のが軽くトータルダメでは↑を行ってるし
突弱点で小竜落ちなければws糞でもアタッカークラスのトータルダメ出せる
しかも獣竜は騙しとか無くても盾からタゲ取らずに与えダメ稼げる
黒抜いて「盾獣獣竜竜白赤」とかの編成で普通にバランス形と同じ効率で狩れる
まぁ手数がアフォなんで、モンスのTP技回数が痛いがな

FFのプレイヤー層が派手な瞬間ダメマンセーに傾いてるから
FFの中でも実際誘われねぇぞゴルァってのは確かだしBCとかになると
2時間アビの性能差が有るのは事実だが、その分ソロも出来るし
ジョブ間バランスは、対HNM以外では言うほど糞じゃ無いと思うがね

80 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 05:50 [ OLwifHx2 ]
「盾獣獣竜竜白赤」って7人PTじゃねぇかよw
獣か竜1個削ってくれw

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 09:41 [ 8WludYZQ ]
脳筋脳筋言い始めた黒がモンクを抜いて一躍脳筋トップに踊り出たってのも皮肉な話だ。

82 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 11:04 [ IVIBtw3w ]
>>81
脳筋て言われてた連中が黒上げ始めてるんだからそりゃそうだろw

83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 11:05 [ IVIBtw3w ]
ageてしまった。スマソ

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 11:08 [ 71OlQJ4c ]
竜の扱いはネタの域に近い。普通に槍+子竜アタッカーとして成り立ってると思うが…
突属性なのに狩人ほど極端な性能じゃないってのはあるかもしれない。

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 11:24 [ QYFudhZk ]
やっぱり表示される数字に踊らされてるんだな
瞬間ダメマンセーしかり、高自給マンセーしかり

めりぽはチェーン表示だけしてくれりゃよかったのに。

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 11:24 [ UC4ygEBM ]
>>82

ワラタ、確かに昔、他のジョブやってた香具師が黒やってるな。

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 11:27 [ 4f1MYJiw ]
ループの話だが、
獣、召喚獣、子竜はチャットフィルターを訂正すれば
かなり評価が変わるかと。

あと、タゲも単なるNPC扱いから、独立させる様に訂正を。

>86
まあ、カンストして役立たずのジョブでメリポ貯めるより、
人の役に立つジョブを育てるって考えもアリじゃないかな。

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 11:50 [ rCRXiszk ]
>>84
普通にRep取ったりすると本体+子竜で狩人除けばトップクラスなんだけどねえ、総ダメは
ただ、やっぱりWSで威力出無い、瞬間的にタゲ取ることも難しいとかだから弱く見えるんかな

まあ、確かに売りが無いから他のジョブ入れちゃう事が多いってのもあるんだろうけど

89 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 12:17 [ gFao/92c ]
竜はジャンプがあるから不意騙や、不意騙WSで締める時の受け口として優秀だろ。
その方がナが何も考えずにタゲをガチ固定出来るし。

90 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 12:18 [ gKFjzQdQ ]
召喚獣、子竜は本人以外のメンバーのrepに反映させ辛い。
竜騎士と召喚士がrep出してくれればいいんだけど。

91 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 13:10 [ nlnxw1pM ]
>>88
総与ダメは子竜+本体で戦/忍より少し上といった程度か
WSのTP修正のせいでTPが遅い部類になってしまってるのも痛いかも
侍や狩のTP速度は言うに及ばず。戦もアグ+二刀流で竜と比べると早いしな
連携時にはタゲ取り難いのもきついな。メイン盾に不意だまWS入れないと黒がでかいMB出来ないのも痛い
戦なんかは不意だま入れられても空蝉張り替え込みで6回避けてる間に大体沈んでる
何と言うか、竜の性能自体が今主流の不意だま光連携〆に合ってない気がする
>>79みたいな構成だと十分に強いがそういう編成狙うリーダーとかいなそうだしな

92 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 13:13 [ gtNX5I1o ]
>>71
ROはソロでレベル上げ可能じゃないですか。
だから荒れないんだと思いますよ。

比べるとFFはレベル上げに関してはソロ不可能なんで、
どうしてもPTに入らないと何もできなくなってしまう。
すると自分たちのジョブが強い(PT必須)か弱い(PT不要)かは
極めて重要な要素にならざるを得ないかと思います。
重要=譲れない以上は必死になりますよね。匿名掲示板なんですし。

93 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 13:23 [ pZroEx.U ]
レベル71になりそろそろ空に行きたいです。
ジラM「流砂洞を超えて」と「デルクフの塔再び」は一回クリアしてる人でも
一緒にできるんでしょうか?
先輩たちどうか教えて下さい。

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 13:42 [ O0gtX1UE ]
>>93
いける。ガンガレ。

95 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 14:57 [ pZroEx.U ]
>>94
ありがとぉーーー!
がんがってきます!!!

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 15:23 [ gKFjzQdQ ]
>>93
もうひとつクリアしないと空には行けないよ。

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:21 [ vfPeCVbs ]
ミスラのクリトリスに顔突っ込んで来い

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 19:32 [ pmKh7Ols ]
メリポPTの理想構成は忍狩狩赤黒詩かな?

99 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 19:52 [ /opwZ0T6 ]
>>98
モモモ赤白詩
信頼できるメンツが集まるなら、モモモモ赤詩、モはサポ忍。

100 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 21:02 [ pmKh7Ols ]
>>99
それで時給どれくらいなの?
7000超えるのかな?俺はまだモンクPT知らないのよ

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 21:29 [ pUyHqxLY ]
>>71
RO程バランスがおかしいゲームは無いと思うが。

102 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:05 [ w8l6P5l. ]
>>100
7000いく。

少なくともメリポ稼ぎでは骨を相手に出来るから
狩人を遥かに凌駕する最強アタッカーだ。間違いない。

103 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:14 [ pmKh7Ols ]
>>102
そもそも骨相手にする必要あるの?
モ/戦ならまだしもサポ忍のモンクって強いのかな?
狩/忍なら通常180〜200のサイスラで1400とかだよね
これをモ/忍が凌駕するとはとても思えないが…

104 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:23 [ w8l6P5l. ]
モ/忍は知らんがモ/戦ならいった。
通常180〜260(片手+片手)夢想1000強
間隔はモンクのほうが圧倒的に短くヘイストを貰えば300を切る。

105 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:26 [ A1YJTwbQ ]
>>103
狩人の場合はタゲ取った時のもろさ、WSの命中率が不安定とか怖い要素があるな。
HPも低いし、回避も最低級だし。やる敵も異常に弱い弱点がある敵でもない。
出せる連携は分解と光だが、それ出すためには弱いWSを混ぜないと駄目だ。
モンクなら素で回避・ガード・高HP・豊富な防御アビ・WSの安定性の高さがある上に連携属性も豊富。
骨は極端に核熱・光に弱いし、モンクは強いWS重ねるだけで核熱や光が出せる。
問題点は「闇」「闇」「闇」「闇」でログが埋まることだけだ。

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:26 [ pmKh7Ols ]
>>104
300を切ろうがTP貯まりは圧倒的に狩人でしょ^^;;;;;
ageといい明らかにモンクの売込みにしか見えないけどね…w
サポ戦が強いのはバーサクとDAあるからだよ
サポ忍だとおそらく通常片手80の阿修羅800くらいじゃないかな
TPも暗/戦よりも遅そう…

107 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:27 [ rCRXiszk ]
>>103
そもそもそういう返し方なら98の書き込みいらなかったんじゃね?
>>98で言われたことに対して>>99>>102が例を出してくれたのにそれを
やりもせずに完全否定して、狩人が云々というのなら

メリポ稼ぎなら骨が弱い割りに経験値持ってて、数も豊富となれば骨に行く
つまり、骨にいくならモンクがいい、ってことでトータルでモンクがいいんじゃね?
って言ってると思うんだが

そんなに狩人がよければ狩人そろえて行けばいいじゃん。>>98とか書かないでさ

108 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:30 [ pmKh7Ols ]
>>105
だからサポ忍の空蝉だとおもうけどねぇ
当たらなければどうってことないw
空鳴や双竜が強いwsになるのだろうか…アーチヘヴィよりも弱いけどねw

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:35 [ TYHCUmKo ]
暗黒より遅いのはありえないな。
俺は侍75だが、サポシをしてるとヘイスト+茶帯+パンサー+風魔+ナラシンハセスタスのモンクにTP負けるよ。
ちなみに俺は命中+62してる。
あいつらのTP速度はおかしい。間隔300+ヘイスト13%とか・・・
正直骨が相手だと、ポン、ゴーレムを相手にする狩人なんぞよか遥かに強いよ。
なにがTP特化ジョブだ・・・と正直へこむ

110 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:36 [ A1YJTwbQ ]
>>108
狩人はタゲ取ったら攻撃を控えないといけない。遠隔攻撃&直後硬直中は詠唱不可だから。
最強WSサイスラも美味しい敵じゃあTP100即撃ちだと5回に1回くらいははずすから150は貯めないといけない。
(詩人のプレが全員には回らないからメヌメヌになるだろう)
骨はエレジー入ればノーダメージで倒せる事もある。DAが無いし、モンクの素の防御性能が高いおかげでぶっちゃけ空蝉すら必要ない。
狩人の得意とする飛行系は全てDA持ちで、狩人の素の防御性能の低さで空蝉張替えの攻撃不能時間が生じやすい。

つーわけだ

111 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:38 [ w8l6P5l. ]
>>狩人の場合はタゲ取った時のもろさ、WSの命中率が不安定とか怖い要素があるな。
これは大袖着たらどうにかなりそうだとは思うんだけど、狩人でも大袖着たら狩狩狩全員サポ戦でぶっ放しまくりって可能?

112 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:42 [ A1YJTwbQ ]
>>111
たぶん無理だろうな・・・
空の敵なんか攻撃1〜2発でHP黄色くなるぞ。
それに狩人のサポ戦はモンクと違ってサポ付けるだけじゃああまり意味が無い。DAが無意味だから。
バーサク使わないと利点がそこまで大きくない(物理攻撃アップ1の恩恵受ける程度なのに被ダメは爆発)。
バーサク使うと敵のWSであっさり死。

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:42 [ pmKh7Ols ]
>>109
そっかLSの黒帯所持してるモンクとモ/シで一緒したが
むこうが100貯まる頃には150〜180だったな
確かに特化はバーサク分ダメupするからね
でも狩人もアシッドいれて特化になる分かわらんよw

>>110
メリポ稼ぎで美味しい敵って何かな?w
75からなおさらとて〜とて2の乱獲なのにな
狩人2人くらいメヌプレまわるっしょTP100撃ちで問題ないですが…
ノーダメで倒せることがあるって…そもそも被ダメないのですが

114 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:44 [ pmKh7Ols ]
>>111
大袖とかレアなもの出すならクラクラ持たせろよw
敵が3回攻撃するまでにTP貯まるyp

115 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:47 [ A1YJTwbQ ]
>>113
俺は>>99の構成とそのレスの流れに対してのレスだから・・・
盾いる構成ならそりゃ余裕だろ

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:49 [ m.FHSh5o ]
>>114
そして敵が3回攻撃するまでに敵のTPも200以上溜まる…と。

ってか、狩人がクラもってもそこまで極端には変わらんよ。

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:52 [ pmKh7Ols ]
>>116
敵のTPたまって何か害があるのかっていうと
敵によってそうでもないでしょw骨はカンベンだけどなww

極端に変わらんのは着替えてないからかな?
マーマンリングとか付けっぱなしで殴るやつはいないと思うがな…w
着替えるだけで40くらいは違うからね

118 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:57 [ rCRXiszk ]
>>117
はいはい、クマークマー。早く狩人集めてメリポ稼ぎ行ってきて下さい

119 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 23:00 [ w8l6P5l. ]
>>117
ウェポンがWS連打したらうざくね?
まあスタチューだったらどうでもいいと思うが
スタチューあんまり数いないから稼げなくない?

120 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 23:01 [ pmKh7Ols ]
>>118
狩人しか誘われない現状だからな…まぁ叩かれる罠w
モンクは骨という逃げ道があるから良いが他ジョブは明らかに補欠だろ
でも詩人からみてもモンクPTカンベンだな…w

121 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 23:04 [ rCRXiszk ]
>>120
別に狩人なんか叩いて無いよ。おまいさんの態度がな
俺の意見は>>107

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 23:06 [ pmKh7Ols ]
>>119
WS連打ってお前はどの程度想像してるの?
3分の2からサイスラと精霊で沈むのに敵も連打する暇ないでしょ
あとね魔法とおなじでどんなにTPはやく貯まっても
そこまで連打こないのよ。魔法よりははやいけどね
あとウェポンなら尚更WSすべて避けれるからむしろ硬直チャンスだとおもうけどなw

123 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 23:07 [ pmKh7Ols ]
>>121
ごめん。お前に言ってないの
最強厨が狩人に流れ込んでいる現状だよ

124 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 23:11 [ pmKh7Ols ]
ごめん本当に[ w8l6P5l. ]はモンクだったのな
モンクを叩かせるためにわざとageているのかと思ったw

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 23:12 [ w8l6P5l. ]
>>122
確かに瞬発力あるからそこまで連射されるわけ無いか。
ということはやっぱり狩人最強!?

狩人PTって最高の条件がそろったとしたら時給どれくらいいくの?

126 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 23:16 [ pmKh7Ols ]
>>125
それはメリポのレベル帯かな?
黄金期と言われる30台ではヨトで芋乱獲で9000〜10000いった経験あるがな
さすがに2時間目は味落ちたけどね
忍狩狩狩詩召だったが明らかに召喚いらなかったよw俺がその召喚だったがw
ボーナス時期でなければ7000〜8000くらいじゃないかな。でもやっぱり狩場状況次第だけどね

127 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 23:16 [ rCRXiszk ]
そういや、アビタウのDポンて戦士スレに載ってたけど79〜81なのね、レベル
ロメの赤ポンとレベル一緒と考えると71〜かね、やっぱり狩れるのは

75でも乱獲しまくればそこそこ出そうだね。数が75だとちょっと追いつかないかな・・・

128 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 00:21 [ tMeJi7zI ]
時給10000w
小学生からやりなおしてこいw

129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 00:41 [ OMn9o822 ]
>>126
【おめでとう!】
召喚が狩人だったら時給12000行ったかもな。残念www

130 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 01:14 [ 3/RBPVMM ]
>>126
召還がいなかったらもっと時給上がってたね^^^^^
クマークマー

131 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 01:25 [ 0GKxUzq. ]
はあ時給10000ですか?2万もいけそうだね



夏厨はカエレ!

132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 01:38 [ lxeLI4tw ]
>>1 名前:官能入

※スレの無駄遣いは止めましょう。

※煽り、ジョブ・種族批判は禁止!!
 (特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは(・∀・)カエレ)

※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。

※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 02:02 [ 9pWQ0HE. ]
>>127
72から見てexp126,140,154の3種類だからLv79〜81だね。
戦士スレに出てたっけ・・・?
71で初めて行ったけど、詩人いれば70、かつ忍盾なら69でも狩れそうな気はしたよ。

でも72PTでも枯れるのに75で乱獲って・・・もっといっぱいいる場所あるのかもしれないけど。
段差の向こうのAポンがとて2++だったんだけどアレじゃダメなのか?

134 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 02:21 [ sQkRnfMY ]
モンク沢山集めて骨又は狩人沢山集めて骨以外、他のアタッカーはイラネ
これでいいじゃん

135 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 02:34 [ mWuwG7JI ]
73以上でモモモ赤白詩でランペ行くときは後衛はサポ白でモンク1人1人に担当きめる
隠し部屋でキャンプするやつはアホ。帰れ
左側のドーナッツの方で骨やるときは最初F8で敵をつまむ。数が減りだしたらE9へ
ここでキャンプ。途中で沸いたりするが詩人がララバイで寝かす
モンクは全員サポ戦で適当に暴れさせる
サポシしか^^; とか言うモンクはヘタレなんで稼げません。あきらめましょう
バカみたいに阿修羅しか打たない脳筋ならよし
稼ぐコツとしては、お化けはチェーンボーナスあるけど犬と骨のみに絞った方が楽
ひたすら連戦。6チェーン1セットでいける。途中リンクしたら8チェーンとか行く

右側にも大量に骨が配置されてますが、通路に陣取って固まった骨を抜いていけばいいでしょう
スリプガだけ気をつけてください。赤ならばサイレスは決まるはず

136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 02:37 [ K/r4oLjo ]
現状、メリポでのステータスうp微妙だし
効率うんぬんよりも、怨念でカエル&ゲイザーとかで
経験値時給2千 ギル時給2マソ位やってた方が良いと思うんだが・・・

137 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 02:43 [ E9h/lzAw ]
>>136
あそこ厳しいのよ
到着するまでに絡まれちゃってエスケ、泣きたくなった。
ヘターレにはおすすめできない。

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 02:43 [ E9h/lzAw ]
>>136
あそこ厳しいのよ
到着するまでに絡まれちゃってエスケ、泣きたくなった。
ヘターレにはおすすめできない。

139 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 02:44 [ E9h/lzAw ]
orz

140 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 03:48 [ YP3c3b76 ]
>>106
モンクがサポ忍にするのは、前衛がモ4のときだけ。
モモモ赤白詩なら全員サポ戦でよい。
ちなみに75のモンクがヴィシュヌ茶帯パンサー装備してヘイストもらうと、
攻撃間隔230台になる。
サポ戦ならTPたまりは狩人超える。

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 04:27 [ Q1ovdP7. ]
それよかお前ら

イ寺のせいで、多段WSのTP修正され、かなり弱体されたのに

モンクの黒帯にまでつっこむのか?

黒帯あったって別にいいだろ?

さんざん茶帯取るの邪魔しやがったくせに

最大瞬発力はサポシーフの暗黒が一番優秀

必中あるしな

まあ狩人と黒にはかなわないが

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 06:11 [ 0kq7oDak ]
正直メリポなんぞ稼ぐのにいちいち野良で脳筋誘ってられねぇよw
自分のケツも拭けない脳筋の世話焼いてられるかよ。
LSメン適当に誘ってマッタリやるだろ普通。

モモ暗暗シシとかで狩ってろよw

143 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 07:15 [ TYg3IDt. ]
>>141
とりあえず、「モンクのネガキャンうざすぎw」

144 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 07:36 [ xOv7ojrg ]
>>141
モンクはもう現状で十分過ぎ。ネガキャンうざい。
今のモンクに満足できないなら他ジョブやるかFFやめろ。迷惑。

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 07:57 [ mSVev7JQ ]
骨は前衛モ/戦3人で揃えるとマジすごいよな。
タゲ来ようがおかまいなしに常時バーサクかけっぱで殴ってりゃあっという間に沈むからな。
当然被ダメも多いけどそれを上回る殲滅速度だし・・・。

146 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 10:58 [ rIaj27eg ]
>>141
多段修正は侍さんのせいじゃなくて、オマエラ糞モンクのレリック夢想のせいだっつーの!
俺らのペンタスラストと白さんのヘキサをかえしやがれ!ヽ(`Д´)ノバーヤ!!

147 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 11:13 [ Jhr0J6Gk ]
>>141
これ書いたのモンクじゃないだろ。
なんか変な文だし、書いてる内容もちょっとおかしい・・・

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 11:34 [ 1jfsjS6Y ]
>>147
モンクじゃなくても、モンク優遇はかわらない。
正直、帯系は忍者・侍に開放してもいいと思うけどなw

しかし、■eは何考えてるんだろうな
最高レベル帯に骨なんていう打弱点&突き耐性あるモンス持ってくるとはな、、、、
しかも、パッチで骨の数さらに増やしてるしなw

149 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 11:47 [ dAkHM3f2 ]
75になるまで、空でレベル上げしなかった人、
手をあげて。

150 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 11:50 [ CZTHoRqY ]
減らしたら減らしたで怒るじゃんw

151 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 12:56 [ MQixYLb. ]
武器の選択肢がほとんど無いゲームで打撃や突に弱い敵を
入れるのも考えてみたらおかしい話だな

敵によって超優遇になるジョブってなんだよw
多少の上下は当然おもしろいんだが(キラー系とか)
ダメに大幅に修正かけるのはちょっと脳みそ腐ってるとしかおもえんなぁ


何が言いたいかっつーとスキル低い武器にも意味もたせろと

152 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 13:19 [ cVgNbvPM ]
メリポはいつもモモモ詩赤白でサポ戦モンクにしてやっいますが
戦闘終盤にあわせてタゲ取ってないモンクか詩人が釣りで持ってくる。
平均7000、最高8000、一時間に1回は10チェーンいってる感じ。
もちろん枯れるのでキャンプなんかせず進んでいく。
ヘイスト重視、闇は放置ぎみで時給は釣りの早さとMP管理のうまさで決まってます。
一度ヘタレ詩人と組んだ時は5000台まで落ち込みましたが。

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 13:26 [ ubejDzdY ]
帯を忍者が装備できたらやばいだろうw

154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 13:29 [ ZaCTxjYY ]
>>133
Dポンはレベル上がって、75から見てとてつよになってるので、
乱獲で時給3000台かな。4000台いけるかは不明。
某所でやれば、独占してオール5チェーンできるよ。

Aポンは赤だから、強化魔法剥がすまでが激しく面倒なので、
結構放置されてる。

155 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 13:30 [ 8AI2HgAE ]
はいはい、モンクさん強いね〜^^

156 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 13:34 [ 8AI2HgAE ]
ってかモンクさん、

レベル上げ そんなに急いで どうするの?

HNMにも邪魔なだけだしなぁ。
気孔弾?タゲ取って死なないで。レイズで無駄なMP減らす身にもなって^^;

157 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 13:53 [ uqstm.LM ]
さっさとモンク終わらせて黒あげたいです^^

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 16:21 [ VjDL5bR. ]
話題のモ4詩白やってきましたよ。ちなみに俺は白ね
時給平均で6000で瞬発的に7000超える勢いでした

でもね… 
モA 「闇wwww」
モB 「ヘイストwwww」
モC 「麻痺wwww」
モD NAで何言ってるかわかんねwww

疲れました;

159 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 17:38 [ pmWmO72Q ]
禿しくガイシュツだが、墓でメリポ稼ぎうぜえ
レベル上げの邪魔
そんな俺はモンク

160 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 18:33 [ rdeH2.YY ]
モンクだからといって墓に来る必要などない

161 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 18:41 [ QW1CiEBo ]
モンクは一応僧侶だからな。
成仏させてやりたいんだろ。

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 19:16 [ Q1ovdP7. ]
>>146の竜騎士よ。
サポ侍でペンタを連射してたお前らのせい

163 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 19:46 [ BUSJn4Ms ]
Part1から話の内容がほとんど変わってないのは■が怠慢なのが原因ですね

164 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 21:37 [ m.fs7vNw ]
メリポためPTを狩場から追い出すにはどうしたらいいですか?

165 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 00:30 [ HiJ590mw ]
ここ何のスレ?w

166 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 00:37 [ T.jsrWGU ]
Aポンも悪くなかった。前衛がナシ狩(俺)で、骨( ゚Д゚)ムリって感じで、
さらにどこも混雑状態ってことで
ナイトがかなりヘタレで一撃一度も避けない MP管理も下手で、
赤もいなかったけど 後衛は白黒詩 TOP75で 時給3500程いけた。

キャンプしたのは、ロボが沢山いるエリアから飛べる所だったかな

167 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:37 [ Lm.h.qNw ]
>>165
メリポ稼ぎPTを地上から排除するスレ
竜王ランペール クフタル ロメーヴあたりな

168 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 15:25 [ 49ixvqv2 ]
■に空以外ではメリポは貯まらないように修整してもらうようメールしましょう!

169 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 15:27 [ kLk1Bo1c ]
そして>168が75になったら
「■に空以外でもメリポが貯まるように修整してもらうようメールしましょう! 」
ということですね?

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 18:01 [ XzJr9wGY ]
75以下が

75になったんだからもういいじゃん!
漏れらのレベル上げさせてくれよ!

そんな話?

171 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 18:10 [ T7rrqROs ]
優先度高 PTでのレベル上げ >>> 獣などのソロレベル上げ >= メリポ稼ぎ 優先度低

こんな式が出来上がってるんじゃないかと。

172 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 18:33 [ 8F/rTEpU ]
>>171
つか、同じ狩場リソースをどれだけバカ食いするかの差じゃねーのかね。
メリポPT(ハイペース乱獲)
獣レベル上げ(ソロで常時2匹占有)
通常PTに比べれば、1匹あたりでもらえる経験値の狩場リソースで見りゃ
無駄使いとも言えなくもないし。

混んでる電車の座席を、横になって寝てる奴、荷物隣に置いて2席確保してる奴
そんなのにヘイト上げてるようなもんかね。
まぁそんな仕様にしてるバトルチームが一番クソなんだが。
(狩場のリソース、度重なるとてとて狩るなのバランス調整、獣の仕様etc.)

173 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 18:35 [ Uxc2XZIM ]
>>173
必死すぎるプレイヤーがクソ

と開発には思われてるかもしれんが

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 18:54 [ 7Dz4uHXY ]
>>172
例えがうまいかも。納得しますた。

175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 19:00 [ EKLzPmy6 ]
メリポPTも74レベル上げPTも変わらないと思うんだが
裏とかHNMで何かと経験値ロストするし75のメリポ以外の経験値稼ぎだってわんさかいるし
それを75=メリポ=【かえれ】と決めつけて怒る香具師は・・・

176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 19:23 [ DRdzNSYQ ]
>>172
> 通常PTに比べれば、1匹あたりでもらえる経験値の狩場リソースで見りゃ
> 無駄使いとも言えなくもないし。
それを無駄使いと言っちゃ終わりだw
中途半端な狩場調整してメリポなんか導入した■eが(r

> 混んでる電車の座席を、横になって寝てる奴、荷物隣に置いて2席確保してる奴
> そんなのにヘイト上げてるようなもんかね。
丁度昨日、3人座れる席の真ん中に荷物を置いて、斜めに座って足組んで座り、
更に冷房効いてる電車の窓を全開にしてるヴォケがいたのを思い出した('A`)

> まぁそんな仕様にしてるバトルチームが一番クソなんだが。
> (狩場のリソース、度重なるとてとて狩るなのバランス調整、獣の仕様etc.)
マップの全面積に対してキャンプできる面積が狭いな。てか、無駄に遊んでる
場所が多い気がする。プロマシアで緩和されればいいが…。

177 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 20:05 [ H7RXGN42 ]
メリポは倒した敵の「数」をポイントとするとかすればどうだろう
暗黒JOB取得さえ挫折しかけた漏れには絶対無理だwww

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 20:43 [ YhGDf8XE ]
>>177
3国周辺にサポ狩anonが大量にポップする悪寒
寝狩りも流行りそうだな

179 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 20:59 [ ewtFjJm6 ]
レベル関係なしにメリポ稼ぎが出来ればなぁ

まぁLv1桁の暗モあたりならヒーリングなしでおなつよ5連戦とか出来るから敵が枯れるが

180 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 21:36 [ qL2.fwSE ]
>>179
モはムリです。
俺シーフでLV5までおなつよ狩ってた

181 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 00:24 [ 0a9WAZU6 ]
>>175
>メリポPTも74レベル上げPTも変わらないと思うんだが裏とかHNMで何かと
>経験値ロストするし75のメリポ以外の経験値稼ぎだってわんさかいるし

はあ、メリポも75PTもやることは一緒なんでどっちもイラネていう話
なんだが。。。
いっそメリポ含む75PTは全て空に隔離、74までが地上の狩場
を使うようにすみ分ければいい、もちろん地上で狩ってて75になったら
PT抜けてもらうとかは必要だけどね

182 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 00:45 [ M6pe3bjQ ]
プロマシアが出るまであと少し心棒汁
きっと混み混みの狩場が恋しくなる恥ず

183 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 02:00 [ pUcZYCUs ]
[ pmKh7Ols ]キモイ

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 07:43 [ 7POWMWXA ]
お前ら釣られすぎ

■はキャップ引き上げないのにプロマシア買わせたいんだよ。
だから意図的に75以降のとてとては配置しないようにして、
その上、裏世界やメリポで75PTが乱獲するようなバランスにして、
「プロマシア買えば狩場が追加される」と希望を与えようとしてるんだよ

ビビキー湾でLv85位の蟹魚を狩ってください^^

185 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 09:23 [ LbSz3IWM ]
神クラスの蟹か
強そうだな(-_-;)

186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 14:34 [ lJdiyTWg ]
だから、ステータス上がる戦績アイテムの追加にすりゃよかったのに。

187 名前: モンク108の煩悩 投稿日: 2004/07/29(木) 14:44 [ WkDowgIg ]
01. レベル75まで上げてもそこに何も無い。
02. 弓術スキルが無い。
03. 射撃スキルも無い。
04. バリスタ役立たず。
05. HNMバトルの席の数最小(竜とイーブン)。
06. 裏でも役立たず。
07. 純アタッカーなのに、なぜか戦士・暗黒よりSTRが低い。
08. エルモとガルモはAGIとINTが極端に低い。
09. 石つぶてに種類が無い(スリプル石つぶてとか)。
10. 使用可能武器、前衛ジョブで最少。
11. ゆえに連携属性の組合せの数も最少。
12. かまえる以外のアビはすべてサポで食われる。
13. ところがそのかまえるは謎アビ。
14. レベル差がある相手には、種を問わず格闘は0ダメージ連発。
15. ナ/戦・戦/忍・忍/戦は盾になれるが、モは骨以外で盾は無理。
16. 楽表示のスライムに全レベル帯で勝てない。
17. だがプライドは非常に高いため、その事実は無視。
18. サポート能力が何も無い。
19. 敵を眠らせる事ができない。
20. 敵を足止めする事もできない。
21. 忍者と比べて行動の選択肢少なすぎ。
22. 戦士と比べて絡める連携パターン少なすぎ。
23. 赤・獣と比べてソロが遥かに弱い。
24. 実は竜騎士の方がソロは強い。
25. モンクを装ったモンキーがたまにいる。
26. 低レベル帯、誘われない。
27. 中レベル帯、誘われない。
28. 高レベル帯、誘われるがあくまでも骨の恩恵。
29. AF1の色がダサい。
30. しかし和服系はどれもデザインが似たりよったり。

188 名前: モンク108の煩悩 投稿日: 2004/07/29(木) 14:45 [ WkDowgIg ]
31. 「モンク」と言うと響きがいいが、訳すと「修行中のお坊さん」。
32. MNQと略してしまうとマゾDQNっぽい。
33. 雑魚狩り速度最速に思えるが、実はガIII系で一掃の方が速い。
34. 苦労の結果覚える「夢想阿修羅拳」だが、モーションは「乱撃」の方が優れている。
35. しかもそのモーションは子供の喧嘩っぽい。
36. ひそかに百烈拳の効果時間が初期より短縮されている。
37. でもロンフォで初めて使った百烈が忘れられないの。
38. 当たり前だがMPは無い。
39. そのため裏では暗黒にコンプレックス。
40. 旬を過ぎたBCでは強いが、旬な6人BCでは黒に惨敗。
41. 実はアラBCでもモより黒の方がアタッカー性能高し。
42. 連続BCで百烈だのみだと、約二時間のディズニーランド並待ち時間。
43. 高齢モンクはFF1のスーパーモンクとのギャップに苦しむ。
44. 若いモンクはPS時代の格闘エフェクトとのギャップに苦しむ。
45. 最強バトルマシンのはずなのに、なぜかいまだに全ジョブ屈指の少なさ。
46. 茶帯を取るのが結構大変。
47. なので必死に金策して競売で購入。
48. しかし黒帯クエを受けるために茶帯クエクリアが必須な事が判明。
49. 結局NMを倒し二度手間。
50. 気付くと茶帯暴落。
51. 黒帯クエを受けたものの、その内容に愕然。
52. アラBC追加で歓喜の声をあげるが、時間制限がある上になぜかレアドロップ。
53. ここでエリートモンクとドキュンモンクの差が更に開く。
54. コンプレックスが更に増幅。
55. やがて煽りに対して敏感に。
56. 次第に他ジョブのスレに出張するようになる。
57. そして他ジョブスレ及び2chで「モンク強すぎ」と書き込むのが習慣に。
58. しかし焦る気持ちは消えず。
59. タルモンクは見かけ通り弱い。
60. だがレベル75に近付くにつれHPの種族差は収束する仕様のため、実はエルガルもステータス上は大差なし。

189 名前: モンク108の煩悩 投稿日: 2004/07/29(木) 14:46 [ WkDowgIg ]
61. 上げきってからこの事実に気付き脂汗。
62. かつてモンクはボンクラーズの立派な一員だった。
63. いつか脱ボンクラーズできると誰もがバルクルムでブブリムで、信じていた。
64. 骨の大量追加で、高レベル帯でのレベリングではもてはやされるようになった。
65. しかし、総合では何も変わってはいなかった。
66. 時々「転職」の二文字が脳裏にうかぶようになる。
67. しかし、ガードスキルはつぶしがきかない。
68. よくよく考えると、他前衛だと格闘スキルもつぶしがきかない。
69. そして更に重大な事に気付く。
70. モンクはサポに付ける必要性が感じられない。
71. ということは、「集中・回避」は「バーサク・ディフェ」や「黙想」等に劣るのか?と自問自答。
72. 満月の夜は無性に吼えたくなる。
73. でも骨を殴っている時はそんな現実を忘れられるんだ。
74. 脳汁で更に脳が(ry
75. これまた取るのが大変なAF2だが、AF1とのコーディネートがひどい。
76. そして特筆すべき性能もモクシャ位。
77. だが今更メリポ稼ぎでモクシャは要らない。
78. モクシャがあるからといって、ファヴを殴れるわけでもない。
79. 最後の希望「気孔弾」だが、MND2桁程度ではレジレジ。
80. だがMND増強装備は意外と少ない。
81. ここで更にエリートモンクとドキュンモンクの差が(ry
82. 盾性能は2.2流。
83. 矛性能は骨では超一流だが、総合では1.6流。
84. ヒーラー性能は3.5流。
85. もしチャクラが範囲効果になっても、ヒーラー性能は2.5流。
86. 補助性能は残念ながら圏外。
87. そしてウォークライもどきかランパートもどきが欲しくなる。
88. ■e:モンクは恵まれているので、これ以上の強化はありません。
89. 一般人:夏場はモンクの方とレベル上げに行くのは暑苦しいです^^;
90. ナイト様:モンクって何だっけ?

190 名前: モンク108の煩悩 投稿日: 2004/07/29(木) 14:47 [ WkDowgIg ]
91. 忍者様:モンクかぁ、懐かしいな〜
       去年クラスチェンジして以来やってないや。
92. 狩人様:モンク? 骨だけっしょwww
93. 黒魔様:ケアルも使えない上に漏れらにアタッカー性能も負けてるなんてあり得ねえwwうぇwww
94. 白魔様:昔はよく一緒に遊んでいたものだったけどねぇ・・・。
95. 赤魔様:そういえば魔法拳とか初期の頃やってたなぁ・・・。
       とっくにレベル抜いちゃったけどw
96. 暗黒様:最強厨のオレでも今のモンクはねえ。
97. 獣使い様:バリスタで僕のペットに追われて逃げてたよ(笑)
98. 侍様:ごめwww骨も喰っちゃったwwwww
99. シーフ様:モンクしゃんは今も昔も仲間なのにゃ!
100. チョコボ様:クェッ!?  クエクェw
101. モーグリ様:ずっとご主人様の味方クポよ!
102. マネキン様:・・・。
103. オーク様:最近めっきりモンク見ないのお・・・。
104. PS2&HDD様:ギュインギュインるっせえ。
105. そして次第に疑心暗鬼に・・・。
106. 頻繁に「解約」の二文字が脳裏をかけまわる。
107. 同志は別ジョブを今は育てている。
108. 心は迷い続け、煩悩は消えない。

191 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 14:50 [ pNbXQ6so ]
>>187-190
ほんとに、108までやりやがった

>12. かまえる以外のアビはすべてサポで食われる。
気功弾・・・

192 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 14:51 [ dfGPfCJU ]
なんだこのクソモンクのage荒らしは?

193 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 14:54 [ ptu0MDGg ]
50くらいまで読んで飽きた。

194 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 14:54 [ jVDPJi9o ]
>>187-190
おつかれ。

スリプル石つぶてにちとワラタ。実装されるとイイナ!

195 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 15:04 [ uCawe3Do ]
モンクスレで軽くスルーされたからってこっちに張るなや・・・

196 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:47 [ 9M9hAaJ. ]
取り合えず108項目、書いたってだけで全てが煩悩じゃないな。
そもそも、「煩悩」の意味判ってなさそう。

197 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 19:20 [ wrtbLI5I ]
ありゃ、結構不評なのね。
最初は「なんだまたモンクの自虐か」と思ったけど、途中から面白かったw

198 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 19:21 [ pNbXQ6so ]
>>197
多分、ほとんどの人は最初の数行以降
読み飛ばしてると思われ

オレモナー

199 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 19:22 [ yAc54sc6 ]
108の煩悩ってか 108行なだけだな。

え? おもろかったwwww

200 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 19:40 [ tcoCH4QQ ]
どんなジョブであろうと卑下材料はあることが分かる貴重な資料だな

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 21:16 [ iTfxgYtE ]
まぁ、まともに108書くのはさすがに無理だろう、という広い心を持って読むと
そこそこに面白かった。

202 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 21:26 [ hVJLWoQk ]
全スキルA+、全武具装備可能、魔法習得可能で
全アビ、魔法、特性を習得でき
ステータスもどれも最高位置のジョブマダー?

うはwwww激しくつまらなそうwwwwwwwwwww

203 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 22:01 [ MHfakB0A ]
>>202
でもお前はやるんだろう?ニヤニヤ

204 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 22:03 [ wZbPOVCk ]
いいじゃないか。厨の隔離jobになるしな
もちろん俺は使うがな

空蝉&メヌプレ&サイド黙想暗黒ランペ&MBブリザガ&Sジャンプ

楽しそうだなw

205 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 22:42 [ 5Z.6TN56 ]
バーサクラスリゾ暗黒百列拳で大抵の敵は沈むな

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 22:43 [ LQEW.UEM ]
6人全員がスパジャンしたら・・アビ使うタイミングで駆け引きになりそうだな;

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 23:25 [ jTPBKnbg ]
>>206
ワロタwガうってはタゲの擦り付け合いかw

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 23:26 [ ySyWep26 ]
暗黒百烈拳ってどっちが先に沈むか見ものだな

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 00:04 [ RTvuUc/k ]
バーサク、ラスリゾ、暗黒、ダブル、トリプル、集中、アグレッサー、
百列、ブラッドウェポン、インビンが同時に使えると無敵キャラが
出来上がるな。

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 00:18 [ NMFjRn4s ]
それでも精霊は貫通するからな
精霊ヽ(´ー`)ノマンセー

211 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 01:06 [ L6KllwMI ]
>>202
■<全ジョブLv75にした人のみ使用可能です。

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 01:28 [ ysTjwpxo ]
モンクウゼ〜。能力云々より中身が脳筋ばっかだからな。
HNMLS入ってりゃ解るがモンクのアイテム厨ぷりには目に余るものがあるな。

まず装備できる種類が多いしかし実用と思われるものは少ない。しかし忍者や
有効に使えるジョブ優先と言われると途端反論しすねる。 

例えば、白虎脚がドロップした。1秒、2秒でも短縮することによって生死を
分ける忍者優先は当たり前だが、特に有効とも思えないモンクがすかさずロット
主張ってのはよくあるパターンだ思う。

今となっては捨てるほどの装備だが狩り始めた頃玄武兜ドロップ。防御やHPや
VIT大幅アップの装備(グラは置いといて)もちろん盾の忍者に装備させたい
訳だが、モンクが装備出来るからとロット主張し忍者優先だからロットしないでね
と言えばすねて無言になったり。

麒麟袖しかり毒爪(スコハネ)しかりその他装備モンクが無神経に欲しがる装備は
多い。ぶっちゃけみんな行き渡ってから手あげるぐらいの貢献度なんだし控えめに
行動しろってこの脳筋野郎が。

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 02:16 [ oq..sjkU ]
モンクにロット連敗でもしたのか?

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 02:20 [ wbn6JwSk ]
>>212
身内の問題は身内で解決しろ

215 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 03:16 [ tpCNuLkw ]
時々帯を忍者と侍にも開放しろって奴いるけどさ。
忍者が帯装備できるようになったら空蝉のリキャスト長くされるだけだと思うんだよね。
忍者は帯前提で今と同じぐらいの感じになるかもしれないけど、戦士とか狩人は
空蝉が使いにくくなってサポ忍のメリットが弱くなるだけだと思うんだけど。

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 03:34 [ T4hyjGW6 ]
>>215
いやそんな想像を語られても困るわけで
単に帯の性能がよく、もし「現状の」忍者が装備できるようになったら
凄く有効ってわけでしょ?
で、他ジョブにも開放されたらいいなぁ、と言ってるだけなのに開放されたら
空蝉弱体されます、ってそりゃ何かおかしくないか?
そんなに他ジョブに使われたくないのかねぇ?
まぁ、間違いなくぶっ壊れたバランスになるからこのまま開放ないと思ってるけどね、俺は

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 04:29 [ IBNalcmw ]
空蝉は今でも十分ぶっ壊れてるダロ

218 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 06:13 [ IBbIBD8A ]
>>217
だが、□eは安易にそのぶっ壊れた術前提のバランスにゲームを仕立てやがった

ナイトのHP1・5倍位にして、被ダメダウンのアビつければ並べるんじゃね?
(バーサク時間で与ダメ30%ダウン、被ダメ30%ダウンとか)
まーそうすると前衛はもとより、後衛もソロでのバランスが壊されて
完全に不可能になるんだけどね(´д`)

219 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 09:29 [ yqnfr/E6 ]
>>216
すごく有効じゃなくてゲーム性も何もなくなっちゃう可能性があると思うんだけど。
じゃあ空蝉はすごく有効だから他ジョブもデフォルトで開放されたらいいなぁって言うのとかわらないと思うよ。

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:37 [ mQmQEg1c ]
ちょっと待て
黒帯を忍者に開放=空蝉が今以上にぶっ壊れた仕様になるってことか?
で、ほとんどの装備(ヘイスト系)って忍者とモンクって同じ装備出来るよな?
空蝉2一枚ないとはいえ黒帯のモ/忍は忍者に近い(というかアビ入れたらそれ以上の)能力持つって事か?

221 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:47 [ IBNalcmw ]
?
?
?

222 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:47 [ 9XAD9WRU ]
サポで空蝉2使えるようになれば
どのジョブだって忍者に近いソロ能力持つようになるだろ
赤なんか忍者以上じゃね?

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:51 [ Wv3v1XJ6 ]
モ/忍でタゲ取れればソレでもいいんでないかな。

224 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 12:05 [ 1XpV1K/E ]
>>222
赤には、ファストキャストあるしヘイスト独自で掛けられるから使いこなせて当たり前
後のジョブだとシが回避高くていい感じか?
モってガードAで回避B+だから結構いいのかも?
挑発なくても、骨ならタゲ取れそうだしなw

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 12:13 [ qLDHb4u. ]
>>224
自前のアビに回避もあるし カウンターもあるし 蝉貫通WSで受けたダメージは
チャクラで自己回復可と結構相性いい。
空蝉張替え自信あるなら かまえる使ってカウンター率上げたっていいしな。

殴りのヘイト自体も高いから、純アタッカー以外と組んだ小数PTとかだと
十分盾こなせていい感じ。 挑発なくても自前のアビで大体取り返せる。

226 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 12:35 [ PzJqSOk. ]
あの・・・・・・・・・

狩り場テンプレ誰か作ってえええええええええorz

227 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 12:45 [ 6IauW.Hw ]
>>226
テンプレ作るほどの狩場なんてあるのか?w

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 13:03 [ mIYpTdPE ]
>>225
カウンターは空蝉中には出ないからかまえる意味無いよ

229 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 13:12 [ hiYebkGg ]
>>226
夏だなぁ
ここの板を隈無くみたのか?狩り場スレが有るというのに

勉強でもしとけw

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 13:17 [ wtmyipS6 ]
モ/忍が強いとか言ってる奴は実際にモンクやってないだろ。
空蝉中はガードもカウンターも発動しない。
盾や受け流しで空蝉をキープできる他ジョブに比べたら、モ/忍はそこまでアドバンテージはない。
ガードでも詠唱中断されるし。

231 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 13:55 [ grODqPDQ ]
>>212
モンクに何言ってもムリポ
自分の総合Dがあがること以外、興味0だからなw
やつらに与ダメの概念はあっても被ダメの概念はない
だからなんでも目に付く物はロットしちまうんだろうな

232 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 14:13 [ y9bt.Rgs ]
空蝉詠唱中にガード・カウンターしたら中断されない。
空蝉が残っている状態でガード・カウンターは発動しない。

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 14:26 [ wtmyipS6 ]
>>232
ガードはダメージを大幅に減らすけど、ダメージ1でも食らったら普通に詠唱中断するぞ。

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 17:15 [ SOcUCfDM ]
>>233
さすがに1なら大丈夫じゃない?w
忍術スキル0なら知らんけど………空蝉使えるレベルまで忍者上げてたら
ゼロってことはなかろう………。

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 17:32 [ mIYpTdPE ]
ガードに詠唱中断軽減効果がないんよ
なので、ダメの減りに関係なく中断する時はするし、しない時はしないの

236 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 17:38 [ p9kgoyLo ]
>>234
詠唱中断率にはダメージ量も関係あるから、ガードして1ダメで自分のスキルから見て
敵がおなつよ以下なら中断される確率はかなり低いと思うよ
(あくまでもスキルから見た敵の強さね)

ただ、敵が強い場合はほぼ中断されると思って間違いない、1ダメでも
まあ敵によるから、敵の強さちゃんと指定しないと言ってることがバラバラになっちまうわなあ

237 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 17:50 [ mIYpTdPE ]
なんか言い方がおかしかったな
つまり素で詠唱中断される攻撃を受けた場合
ガードが発動して、ダメージ自体が軽減されても、詠唱は中断しちゃうって事

これが弱い敵で普通に攻撃受けても詠唱中断しない場合はガード発動しても詠唱中断はしない
多分ガードのダメ軽減判定が詠唱中断より後ろになってるんだとおもう

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 19:01 [ cCjDv4gI ]
モンク弱すぎ
強化よろ

239 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 19:24 [ EYmk3NE. ]
被ダメ1でも詠唱中断されるぞ
何度かなったことある

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 20:50 [ ZXvzOAic ]
69-72 テリガン マンティコア・コカ(チェーン用)
70-75 クフタル 虎・コカ・ラドン
70-75 竜王ランペールの墓 骨・犬・幽霊
70-75 ロメーヴ Aポン・Iポン・ゴーレム
70-75 空 色々

ほら俺こんだけしかわかんねーよ

241 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 22:04 [ 9MmUIoKA ]
>>240
おれは結構、怨念洞好きだけどな
70-74 怨念洞 トカゲ・黒マンドラ・猿

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 22:22 [ mIYpTdPE ]
ねぐらのトンボ、蜘蛛も71くらいまでいけるかな?

69-71 竜の塒 トンボ・蜘蛛

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 23:26 [ A203gRsk ]
猿硬いから黒必須かも。
ってか猿うざいw

244 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 02:08 [ /TpLiOlk ]
俺もモ75だけど、やっぱりモに糞が多い
相手モ、狩場着くなり何も言わず
 「あなたをじっと見つめた」・・・(おいおい、チェックかよ!?)
 「連携は無しで、夢想連打で」・・・(俺は核熱作る為に乱撃にしたよ)
 「闇」「闇闇闇」・・・「麻痺w」・・・(ほっときゃ直るのに言うなよ)
 気孔釣りかあ・・・ってHP減ってるよ・・・(石つぶても持ってないのか?)

ああ、モンクには糞が多そうだ(俺もそうかもしれないけどなw)

245 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 04:26 [ FZ3gKEXA ]
>>244
見られるの嫌ならフィルターしろ。
75の経験値稼ぎなら連携なし夢想でいいだろ。
ブライナがあるならさっさと入れるべきだろ、早く治したほうが与ダメも増える。
石つぶて持ってこない奴はたしかに駄目だな。

つーか骨狩り行くってのにブライナ担当決めない後衛のほうがよっぽど糞。
ブライナもまともにできない奴は、ストナやサイレナも遅くて盾役困らせてきたと思うぞ。
ちなみに俺は白75な。

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 04:55 [ 5ljUOLZQ ]
>>245
ブライナ唱えてるときに「闇」言われるとムカつかねー?w

247 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 05:02 [ zKwSh9/Y ]
香具師らの闇という速度はスバラスィ

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 05:17 [ Js9QStbo ]
>>247
マクロ組んでるからな。

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 06:38 [ JMt4lM.. ]
ブライナはなおすべきだけどさ、
ブラクラ喰らった瞬間に「闇」はすげーむかつく

リキャストがあるから一度に何回もなおせねーんだよ

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 07:29 [ RIcumVqM ]
>>245
フィルターしたって見られてる事実に変わりはないだろ。
見られてるのに気付かなくなるだけで、根本的な解決にはならない。

盾が静寂や石化くらったら最優先で治すが、闇はそこまでではないなぁ。
そりゃ治さないわけではないがな。
あと、連携時以外はモンクの優先順位も低いな。
「闇」の効力が高いほど、盾役にヘイト稼いでもらうために、ナイトや忍者優先かな。
モンクは、場合によってはチャクラで自力治癒も可能だしな。

後衛でブライナの担当を決めとくのは当たり前だとは思う。
治したほうがいいのも確かだ。
ただ最優先ではないから、毎回すぐってわけにもいかないな。

251 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 07:33 [ 3WU//pTs ]
担当決めてるんならモンク担当が怠慢なだけじゃね?
まぁリキャスト考えないで闇闇いう奴は糞だけどな

252 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 08:12 [ qHmXHcTo ]
>>244
そのモンクは糞かもしれんが、そうやってあえて自ジョブの評判下げてるお前も馬鹿だと思う。
あ、だからモンクか・・・。

253 名前: 244 投稿日: 2004/07/31(土) 08:55 [ /TpLiOlk ]
言葉か足りなかったが
>じっとみつめる・・・相手モのほうが見た目でもこっちよりいい装備とわかるのに
           見つめたからイヤミなのか?と思ったよ
>連携なしで  ・・・赤白が「連携ないんですかぁ;;」って言ったから乱撃にした
>闇      ・・・なった瞬間に言ってるから、直さないとまた言う
>石つぶて   ・・・釣りいかずためためもしてるなぁ

ああ俺はモンクだから馬鹿だよw
いろいろ言われてる今時にまだこんなモンクいるんだから、やっぱりモンクは真性だw

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 09:44 [ 3WU//pTs ]
モンクだから馬鹿なんじゃなくて、お前が馬鹿なだけ。
2ジョブ、3ジョブ高レベルの奴が増えてるご時世に使用ジョブでくくれるわけねぇだろう。
結局中の人しだい
お前みたいな糞は何使っても糞ってわけだ。

255 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 10:08 [ pfafryAk ]
MMOなんだから、他人の装備を見る楽しみや、見られる楽しみがあるんだよ。
他人のいい装備を見て目標にしたり、自分のいい装備を見られる事で優越感を得たり。
問題は、初めてMMOを体験したヤツが多いFFで、「じっと見つめた」なんて腐れたメッセージを出す様にしたのが悪いと思う。
何でどうでもいい事や余計な事をログに出すんだろうな。

256 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 10:33 [ itFYS7qA ]
ログが嫌ならフィルターするしかないし
見られるのも嫌ならモグハウスに引き篭もるしかない
見れない仕様にしろ、という要求はさすがに誰もしないと思うし

やっぱ「じっと見つめた」が癌だな、こりゃ

257 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 10:57 [ BDf4xdKs ]
見つめるのログはプラスかマイナスか?で言ったら
どう考えてもマイナスの場合が多いからな・・・

でも見られた程度であーこう言うのはお門違い。
NM狩り場で何回も、ってなら兎も角な。
>>253の場合はむしろ卑屈になってるだけだろ。

ただ闇闇言うモンクは基本的にクソ。
状態異常の種類としても、立場としても
優先度低いってわかってないんだろうね。

258 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 12:04 [ iFXOcS2M ]
バカじゃねえか
骨相手なら闇治す優先度はモが一番高いだろ
そりゃ忍者いたら忍者先だがナ優先にかけるやつとか頭弱いとしか思えない
ヘイストもアタッカーにかけずにナイトにかけるやつ
少しは考える頭もったほうがいいよ

259 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 12:19 [ 64Iz077k ]
TPの溜りが一人だけ遅れてるときとか、連携前とか
そういうポイントすら見逃して、挙句10分に一度くらい
状態回復してくれくれ言うと不機嫌になる白様もいるがな。
70になってまで白の役割を放棄して自らただのケアルタンクに
成り下がろうとしてるようなものだと思う。

マクロで闇w報告をするモ糞の対極にはこんな臼も大量に存在すると漏れは思うが。

260 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 12:31 [ VUJCWFMY ]
モ糞の攻撃が当たり過ぎたらモにタゲがいってケアル面倒だから、
モ糞のブライナは最後なのだ。いわゆるヘイト調節というヤツだな

261 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 12:43 [ FZ3gKEXA ]
>>259
> 70になってまで白の役割を放棄して自らただのケアルタンクに

いつから白の役割はケアルじゃなくなったんだ?

262 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 12:43 [ 4e/qKxTs ]
>フィルターしたって見られてる事実に変わりはないだろ。
>見られてるのに気付かなくなるだけで、根本的な解決にはならない。

(*'-')キモィ☆

263 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 12:47 [ x2FeFf1o ]
>>258
いやまぁ、骨のホラークラウドでスロウになるとさ
フラッシュやケアルの再詠唱遅くなるんだよね

264 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 12:52 [ GMJUqNTA ]
>>261
ケアルタンク=ケアルだけしてればそれでいい役(=当然皮肉を込めた存在)
白魔道士≠ケアルだけしてればそれでいい役

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 13:08 [ gN.E80pw ]
>フィルターしたって見られてる事実に変わりはないだろ。
>見られてるのに気付かなくなるだけで、根本的な解決にはならない。

取り合えずこれについて語ろうや

266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 13:26 [ Iz70wURI ]
こんだけしたらばで叩かれてるせいか、闇闇言うモンクなんて見たことねーよ。
ブラクラ受けた瞬時に闇闇だぁ?ネタもいい加減にしろや。仮にいたとしてもその場で言えよカス
まぁ、実際は暗闇をずっと放置されて暗闇です。って言っただけで糞扱いする臼ばっかだろうがな

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 13:43 [ /pnL6Dt2 ]
>>258
盾役にかけるヘイスト、パーティー全体の利益
アタッカーにかけるヘイスト、アタッカーのオナニーの手伝い

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 13:48 [ .A9FoGuA ]
>>266
自分が見たことないからって全てネタと思ってしまうのも脳筋だろうな。
ここで騒がれる程でもないが闇闇言うのが実際いるし
白にしたって超速で状態異常回復してくれるのもいればストナ治さないDQNまでいる。
一方的に白を悪者扱いにするのはモクソは自分が主人公とでも思っているんかねぇ。

269 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 14:03 [ CAwGoyRc ]
>>268
そういうDQNはその場で言えっつってんだろ
こういうスレ見ると一部のDQN=そのジョブの総称として見えるんだよ

270 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 14:06 [ zcIAT5OI ]
今は骨骨ファンタジーがメジャーじゃ無くなったからな。
あの当時を知ってる奴には@@や闇連呼はトラウマに近いんじゃないかと思う。

あの頃、練金師だった漏れは@@連呼してる奴を見かけたら宛て付けに目薬飲んでたなあ…。

271 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 14:07 [ 8nvukG0o ]
>>268
その論理は逆も成り立ってしまうんだな。

俺もどちらかと言うとモンクを煽ってきた者だけど、
どちらかというとここ一連の流れで、
「一方的に悪者扱いされてきた」のはモンクの方だと思うがw

>>266が視野の狭い脳筋なのは同意。

272 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 14:08 [ zcIAT5OI ]
>>269
矛盾って知ってるか?

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 14:33 [ oWNd5zcQ ]
まぁ・・・PTの構成にもよるんだが
モ/戦のブライナ優先度は低くて普通なんで別に問題は無いが
TPの溜まりが遅い〆ジョブや連携に参加する盾役とかの闇;;は
優先してあげて欲しいし許容してあげて欲しいな。

個人的には骨の場合、闇よりもアイスパに対するディスペル・フィナーレ
盾や〆役に対するパラナの重要度のほうがはるかに高いんで
闇闇の話はネタ程度にしか思わんが。

274 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 15:20 [ kPzwKjo2 ]
キャップ付近まで行くと闇食っててもあたるからな
まぁ70〜71で鎌骨とかなるとカナリ辛いが

275 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 16:22 [ ZQWlG7iQ ]
最近タゲ取らせる必要なくても(狩狩とか狩、暗/戦とかね)完全固定しないナイト多いんだが
これって俺(狩/忍)にちょっとタゲ渡してたほうが効率いいからやってんのかね?
俺としては絶対タゲ渡さないぜ!!って感じの逆内藤の方が好みなんだが…

276 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 16:29 [ wBo/rYrk ]
>>270
お前は目薬を飲んで使うのかw

277 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 16:53 [ 887ogItE ]
超天才の俺の計算だと、モンクをジョブごと消せばヴァナの諸問題が
全て解決する。

278 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 16:57 [ JMt4lM.. ]
まあ「闇」はまだ許せる。
ディスペルする前に殴って「麻痺」もまあ許せる(連戦だとむしろ許す)
しかし、俺はこれモンクから言われたら流石に殺意がわく。




           「 病 気 」

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 17:02 [ rtTt.bLE ]
普通にスルーしろよ
そんなことで殺意沸くのかよ
FFやめて休養した方がいいんじゃない?

280 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 17:07 [ pxi5C1ts ]
兄貴・・・潜在ナカナカキエナイヨ(´A`)

手伝ってくれたフレに申し訳ない・・・orz

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 17:17 [ mZYr3P/w ]
逆に目薬使ったら後衛陣に対して嫌味にならないかな?
極端な話、「藻前のブライナなんて待ってられない、当てにしてねーよ」的に
受け取られそうで戦闘中に実用したことはないんだよ。

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 17:28 [ zKwSh9/Y ]
嫌味というか・・・必死すぎて萎えそう

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 17:42 [ 99fxJjRU ]
麻痺でチャクラが不発になった後白さんに何も言えずに3連続麻痺した時の悲しさと言ったらもう・・・
それはともかくモモで組むこと最近多くなったけど闇闇@@麻痺麻痺言う奴って見た事ないんだけどなー?
組む白さんが状態異常回復上手い人ばっかりだったからかも知れず。

サポの白で一番腹立ったのが赤/黒NAでケアルもしない精霊もしない奴に【ブライナ】【持っていますか?】って言われた時かなw

284 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 17:43 [ 99fxJjRU ]
麻痺でチャクラが不発になった後白さんに何も言えずに3連続麻痺した時の悲しさと言ったらもう・・・
それはともかくモモで組むこと最近多くなったけど闇闇@@麻痺麻痺言う奴って見た事ないんだけどなー?
組む白さんが状態異常回復上手い人ばっかりだったからかも知れず。

サポの白で一番腹立ったのが赤/黒NAでケアルもしない精霊もしない奴に【ブライナ】【持っていますか?】って言われた時かなw

285 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 17:57 [ Ab2oW1Ho ]
ナや忍のやまびこ使用は重要度が高いこともあって、
嫌味だとは思わないね。
別にモが目薬さしてても自分は嫌味に感じないけど、
そう受け止めるひとがいてもそんなに不思議ではないかな。

モで「闇」をすごい勢いでタイプしてくる人とは何度か組んだことがある。
すごく早いのでマクロかもしれない。

ブラクラの構え→ブライナ詠唱開始→ブラクラ発動とかのタイミングでも言われると
さすがに後衛のこと奴隷としか見てないんじゃないかと思えてくる。

まあ、そうでないモンクのほうが全然多いけどね。

286 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 18:04 [ YDARutsg ]
メリポ終わったから書くけど、
メリポ稼ぎで時給10000が存在することだけは確か。
構成はモ/戦、モ/戦、モ/シ、赤/白、吟/白、白/召。モンクは全員「麒麟大袖」装備。
最高記録は30チェーンの時給10400ちょっと。平均10チェーンの平均時給9000。
「30チェーン獲物がいないyp!」と言われそうだけど、
ランペ独占でヘクトアイ超えた所から、

Hati×2→奥小部屋 骨×4+幽霊(6チェーン)→途中通路 骨×2+Hati×2(10チェーン)
→東+南の分かれ道 骨×4(14チェーン)→南側の通路 骨×4(18チェーン)
→奥広間への通路 骨×3+幽霊(22チェーン)→奥広間 骨×6+Hati×2(30チェーン)

こんな感じでいけます。釣りは詩人、一匹あたりの戦闘時間は平均40秒。
マドメヌありの麒麟大袖+黒帯+インドラ装備したモの一撃は90〜130、クリティカルで180〜230。
無想阿修羅拳で600-1300、サポシ不意双竜脚で800-1200程。
信じる信じないはご自由に。運が絡むのも事実だし。

「モ優遇すぎ!」と煽り着そうだけど、
空でLv73-75の戦狩シ 黒召吟 で時給7500の経験もあり。
もっともこれも独占状態であったからだろうけど。
75にもなって「ウリクミのとこ、2PTもくるなよ!」とかいう前にランク落として乱獲考えた方がいいよ。
ウリクミのとこは独占でも75で平均3000ちょっと、良編成で時給5000いけばいい方でしょ。

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 18:13 [ YDARutsg ]
>>286に追記。
どちらの構成もキャンプ地狩りはしてない。
基本的に後衛はヒーリングする暇が殆どない。
ブラッククラウドの闇と、Hatiの「闇の爪」や幽霊の命中ダウンの割合に
差があるみたいで、骨狩りのときのモへの闇は放置。Hatiや幽霊の闇だけは治す。

空で7500出した時の獲物はポンね。
戦士のランページ800-1200、ダンシングエッジ900-1400、スラッグショット1000-1700でした。
似たような構成でモンクもポンに連れて行ったけど、無想阿修羅で700-1300だったかな。

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 18:20 [ KIJEds4I ]
モンクは苦手な敵なくていいなぁ(´・ω・`)

289 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 18:29 [ 28m8hacU ]
>>288
あえていうならスライムだな。
スライム得意な奴は黒しかいないから問題ないんだけどねw

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 18:29 [ 4/1p4ho6 ]
本当かもしれないけど、時給6000超えていくとマジで疲れるの
体験してるから1万なんて勘弁。

291 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 18:33 [ EE4PpLUA ]
>>287
全っ然関係無いけど、暗闇薬での暗闇はすっごいスカスカになる

毒と猛毒、病気と悪疫みたくどの状態異常にも何段階かあるのかな?

292 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 18:39 [ O4r2V1bE ]
>>291
暗闇薬の効果は命中を一律10前後にする、だったかな。検証スレの過去ログ見れば乗ってる
あと、骨のブラクラは一律命中ー20みたい。これも検証(ry

やっぱりモノによって命中ダウンの比率は大分違うみたいねえ
あと、侍の月光の追加効果が沈黙らしく、静寂よりも効果でかいとかなんとか・・・

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 21:57 [ qovtaCc. ]
毎度思うけどExp1万/h超えたってホラ吹いて何か得でもあるんでしょうかw
夏ってことですかーねー

とりあえず加工SSくらいはまず出すべきですよ
釣りたいのならw

294 名前: モンク 投稿日: 2004/07/31(土) 22:15 [ NHZcjARY ]
ブライナしない糞臼は晒すよwwww
さっさと闇治せやwwwヘタレwwwwwww

295 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 22:40 [ BDf4xdKs ]
>>293
ガキの自慢と同じ理由だろ?

まあ、それは兎も角
BCで光布ドロップーとかならともかく、
時給1万をどうやってSSで出すんだ?(´д`)

296 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 23:17 [ J5hmbuMU ]
モンク弱体しろ、ってことだな。

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 23:36 [ FZ3gKEXA ]
まあ、モ/シなんて入ってる時点でネタ決定だな。
モ/戦*5詩のPTで外部ケアルありでも時給1万なんて無理だろ。

298 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 00:08 [ 4AjHm0h6 ]
後、麒麟装備で時給にそこまで変化は出ねえよ、と。

299 名前: & (uwPzahCg) 投稿日: 2004/08/01(日) 01:10 [ oLZFMmqg ]
自給1万なんてサルでも行けるだろ?
ギルの話だけどなw

300 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 01:27 [ j35jifq2 ]
サルじゃ無理だハゲ

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 03:07 [ z/4uJEzU ]
時給10000wwwwww
さすが夏だね。

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 03:55 [ Xof.eErI ]
>>297
連携も組み込んでたから、
無想阿修羅>不意 双龍
無想阿修羅>乱撃>不意 双龍
不意入れると双龍が安定していいダメージになるのが強み。

>>298
通常の殴りは命中装備。
WSの時のみ、麒麟大袖に装備変更。
持ってるだけの人と、使いこなせる人の差だな。

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 04:52 [ E4Lof8jM ]
もう墓から出てこなくていいですよ^^

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 05:04 [ 66w//Q9E ]
時給1万でも2万でも30チェーンでも40チェーンでも結構だけど
メリポ稼ぎってチェーンわかるの?

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 05:11 [ rGY6yeQo ]
70代になるとPT組んだ奴から裏LS誘われること多いな
「この中で裏LS入ってない人いますか〜?」みたいに

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 05:15 [ JXFJoluY ]
>>304
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2301.shtml

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 05:17 [ o9F1yEow ]
でもチェーン数だけはまだ表示されないんだよな・・・・。つめが甘い。

308 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 06:13 [ b3ooRozw ]
75で時給10000ワラタ
こいつの脳内ではがんばれば20000くらいいきそうだな

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 06:29 [ 2nFaq7f. ]
今年の夏は暑いなあ
夏厨の壊れっぷりにも拍車がかかってるようだ

310 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 07:10 [ d1QhZgQo ]
>>305
痛い奴掴むとものすごい損害だからなぁ

311 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 07:49 [ lvSM8YsQ ]
ほんと脳筋モソクはw笑わせてくれるなっ
どうあがいても狩人には勝てないからって捏造してまで売り込むなよ

312 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 07:49 [ 4onmam4U ]
ウリクミで1PTで枯らすほど狩りまくっても時給5000いかなかったと思ったがなぁ。

313 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 07:52 [ YYbmxZ4c ]
最近毎回ウリクミいってrep取ってる。
1PTで枯らしてるが、時給4800〜600だなー
まぁ5000って言っても問題ないかもね

314 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 13:20 [ f8uQcS6U ]
>286
いくら廃装備のモモモ赤でも5チェーン以降、お化けでチェーン繋げないでしょ。

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 13:40 [ cBuJ6nYY ]
>>314はバニシュの効果も知らない臼

316 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 13:48 [ KgUGtkQ. ]
アレだけあからさまな釣りネタにも相手するなんて
お前ら人が良いな。

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 15:34 [ j72ojRKY ]
>>315はバニシュの効果が100%発動しかつ長時間続くと信じてやまない納金

318 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 15:35 [ NlpOWDY2 ]
ていうか75でらんぺ行く奴は72くらいのPTには迷惑だと思う。
俺は75でめりぽやる気無しなのでかまわないが、ふれがかわいそう。

狩り場が少なすぎるんだけどな・・・。

319 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 16:16 [ GTJtB7zk ]
バニシュ系効果(アンデッドのみ):全武器直接攻撃での防御耐性を一定時間無効 *防御力ダウンではない

>>317
100%発動だが?

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 16:28 [ yeGs/6Do ]
モンク削除すれば骨狩り自体が廃れてOK。

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 16:40 [ We7da/bY ]
>>319
それでもバニシュで打弱点にでもならん限り
5チェーン以降お化けでチェーン伸ばすのはムリだわ。

まあ、それとは関係なく100%かどうかにツッコミ入れてるんだろうけど。

322 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 17:53 [ kUPdCH72 ]
>>319
http://www.playonline.com/comnews/200310210583.html
白魔法「バニシュ」の消費MPとダメージを調整をしました。
また、新たな追加効果として不死生物に対し、その特殊防御力を一時的に下げる効果が発動する場合があります。

〜場合がある、つまり100%じゃない。

323 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 18:05 [ xAmGgAUw ]
レベリングの敵クラスだと100%
効果一瞬で切れることもあるし、20秒くらいのこともある

324 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 18:17 [ 9NEQ4bRY ]
つまりモンク弱体が必要ってことですね^−^

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 18:21 [ IJ7748Pw ]
モ4で墓行く意味は無い。
戦/忍 リディル/ジャガー もちで、ランページ打ってもらえ。
メリポ稼ぎだけに限ると、骨でもリディルもってる戦/忍の方がアタッカー性能は上。
赤/白 詩/白+戦/忍(リディル持ち)2+モ/忍2で1万はうまくチェーン繋がらないときついが
8000〜9000なら余裕。
お化けはTP為気味で、バニッシュ入れてやれば5チェーン以降でもつなげることができます。

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 19:08 [ cnkDPYUc ]
あー、闇の話が出たんでちとついでに追加してみようw
ゴーレムのアイスなんとかでバインドになるわけだが、バインド解けたら
ちょっとだけでいいから動いてくれ。
そうすればこっちで判断できるから。
釣り役だけイレースしてほっといて座ると「バインドバインド」うるせーし・・・

327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 19:50 [ x7JDSNKc ]
>>325
リディル持ちの戦士二人捕まえるのとモンク4人捕まえるののどっちが簡単か少し考えてみたら?

あと戦士のアタッカー性能の方が上=モンクにタゲが行かないなのに、モがサポ忍にしてる意味が不明
ランペで空蝉で防げる範囲WSって有ったっけ?

328 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 20:04 [ IJ7748Pw ]
>>327
あくまで通常攻撃のアタッカー性能な。(サポ忍だしなー)
HP8割の敵に夢想なんかしたら当然タゲは来る。
それの対策。
つーか、野良じゃ自給8000は無理じゃ。
身内のリディル持ち2人誘っていつも墓行ってますが。

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 20:54 [ z/4uJEzU ]
時給8000、9000、10000
と凄いインターネットですね。ここは。

330 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 21:05 [ bgubp/PY ]
大袖もちとかリディルもちとかもうアボガド
オナニー自慢は自分の日記でやってね

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 21:12 [ GEUxdNL. ]
夜中にクフタル独占
ジャガーリディル戦/忍、狩人、スコピオオプチ忍、70履行連射召、白赤
これで時給5000〜6000くらいだったかなぁ
特にリディル戦士が凄かった
乱れなしだと狩人よりTP貯まるの早いし

で、味を占めて次の日全く同じ構成を組んで(中の人は全員違う)いったところ
戦はユニクロ装備でショボダメ、忍は張替え下手で喰らいまくり、狩はサポ忍なのに空蝉切らしまくり
召喚は大地ばっかりで全然削らず
結局独占だったにも関わらず時給3500程度でした(´・ω・`)

332 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 21:41 [ z/4uJEzU ]
装備とスキルは関係ないだろ。

廃装備なのに下手糞な奴が多いほうが目につく。

333 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 23:07 [ ohrEDDeM ]
>>331
寄生厨の臼or垢のくせに331は他人の装備やPSにはうるさいのですね^^

334 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 23:14 [ WSsKGh3Q ]
墓行くならモクソさそうならリディル&ジャガー持ちの戦士2人誘え

その二人野良で見つけるのとモクソ4人探すのどっちが大変だと思ってるんだ?

俺は身内のリディルジャガー持ちと組んでる


なんのこっちゃ

335 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 23:20 [ OOPXNU4k ]
仮にもここは戦術攻略板だ。
武器の性能で自給アップなぞ知るか。
戦術でアップさせてみろって。

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 23:44 [ GTJtB7zk ]
>>323
効果時間は一定だよ。練習だろうがとてとて++だろうが
ハンマーとか槍の攻撃2回分持続する。

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 00:46 [ vMyA5tyk ]
そのうち、俺リディル+ジュワ持ちのナ/忍とくんでるお!

と言う輩がPOPするに100000005ガルか

338 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 01:00 [ WEV7HidI ]
ナイトはリディル装備でき(ry

339 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 01:07 [ mtDSgah. ]
3500程度か・・・・
リーダーやってるけど3000いけばいいかな〜っと考えていたよ。
そりゃ4000超えとかもよくあるけど、こういう書き込みみると
リーダーやるのが怖くなってくるなぁ。
特にランク高い人を誘ったときなんかさ。
4000とかいってなかったら内心怒っていると錯覚してしまうね。

サチコメでガツガツ稼ぐ人と、そうでない人の見分けがつけば
気楽にPT組めそうなんだけどな。

340 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 02:03 [ FiCXYdY. ]
ランク高い人って・・・このレベル帯まで来れば誰でもランク10になれるじゃん。
そりゃジョブによって9-2BC戦に潜り込む難易度は違うかもしれないけど、それは自分で
主催すればいいわけで、要はランク10になるっつーやる気があるかどうかの話。

70超えたらランクなんて何の目安にもならんでしょ。
移籍してミッション進めてる途中なのかもしれないし、10だからと言って別段なにかすごい
ことをやってるわけでもないわけで。

よほどランタンと絵筆取ってウガレピBC行くほうがめんどくさかったよ。

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 03:07 [ mMMn9jek ]
>>331
であなたがた赤白はどんな風に時給UPに貢献したんですか?
赤はともかく白は時給下げるだけの糞ジョブですよ

342 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 03:10 [ 28Rmfkj2 ]
クフタルで白なしは時給下がると思う

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 04:15 [ guRQAaL6 ]
>>286です。突っ込まれた所だけ。
>>304
その時、メリポ設定してない人がいたのでチェーン分かっただけ。
普段はチェーンが繋がったか、そうでないかしかわからないね。

>>314 >>319
幽霊は繋がらないことはないけど、チェーン失敗することが多いね。
6チェーン以降繋げようとする時は、赤の精霊や白のバニシュ/ケアルで追い込みかけてた。
30チェーン出してた時は全員が全員アビも使った。幽霊にはモが一人ずつ百列拳とか。

>>341
死人を出さず、ケアルワークが上手く、ヘイストをかけつつ状態変化にはすぐ対処し、
釣り役が何時でも釣れる連戦可能状態にしてる白は時給に貢献してると思ふ。

344 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 04:23 [ guRQAaL6 ]
幽霊とやる機会が少ないからか、
幽霊のWSの特徴を把握してない後衛はよく見かけます。

ダークスフィア=暗闇(ブライン並の強力な闇ぽい。命中-20〜30くらいダウンしてるとのこと)
テラータッチ=攻撃力ダウン(攻撃力が1/4になる。要イレース)
フィアタッチ=スロウ(これもそこそこ強力なスロウぽい)
呪う=呪い(即治さず、釣り役だけなるべく早く治して、後はゆっくりと)
エクトスマッシュ=大ダメージ(ヘルスラッシュみたいなもの)
グレープリール=HP吸収(ブラッドセイバーみたいなもの)

前3つのWSが微妙に戦闘時間を長くしてるかと。
特にテラータッチを見逃すと……かなり痛いです。

345 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 04:46 [ ATZN6Ggg ]
幽霊なんて黒PTでしかやらね
静寂耐性高いからスタン要員がヘタレだとガ系もろに食らう

346 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 07:48 [ ZbCLPBDw ]
>>343
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
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347 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 07:59 [ vMyA5tyk ]
チンポしゃぶるぞ!この野郎!

348 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 10:10 [ 3NjLYdSI ]
装備で時給は大して変わらんのは確かだが、これだけは言える。
リディル持ち戦士は異常。狩人でも足元に及ばない最強アタッカー。

349 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 10:35 [ hvfPghJ2 ]
>>347
ずいぶん、からだ柔らかいんだな

350 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 10:41 [ lqQybBxE ]
敵のTP溜めまくりで骨ならセイバー連発。ウェポンなら怒り連発されるのにね。
最強最強って言ってるけど、組むとえらい迷惑です。

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 10:44 [ xBtJ.JDg ]
>348
それはリディルもった狩人最強━━(゚∀゚)━━━!!!!!
ってことかね

もういいから森へ岡絵里

352 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 11:05 [ GTAJ4PRY ]
漏れ3カ国ランク10だが75の5〜6人ですべてのミッションこなせば
余裕でランク10になれる。(バスのスライムはきついか)

で、一緒に回ってたシーフがどうしようも無く下手糞でこいつのせいで何度
危険な目遭ったか数え切れないほどなのだが寄生のこいつですら3カ国ランク
10な訳で、ランク云々は目安になってもそれで判断するのは間違ってるかも。

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 11:35 [ x176yauI ]
忘れてはいけない。ここは戦術板の中の隔離スレであることを。

354 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:12 [ 28Rmfkj2 ]
リディルとかの複数回攻撃武器は明らかにバランスが異常だよなぁ
エクスカリバーより断然強いだろうし

355 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:24 [ XK5xYNIU ]
ジュワユース:ダブルアタック+1%
リディル:トリプルアタック+1%
クラーケンクラブ:8hitアタック+1%
に修正すれば何の問題もない気がする。
持ってない人間の僻みだがなーw……orz

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 13:03 [ FZn1/AP. ]
>>351
狩人は片手剣D。
サポ忍二刀流だとバーサク不可。サポ戦バーサクだと二刀流不可。

357 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 13:18 [ S6x4CAyw ]
サポ戦一刀流で問題ないだろ、つーかスキルDでも当たるだろ

358 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 13:21 [ 28Rmfkj2 ]
リディルの強さはDAとかバーサクとか二刀流とか超越してる

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 13:52 [ XTLWoDHQ ]
リディル戦士みた事ない奴は黙ってろ
まじでへこんだorz

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 13:54 [ 3NjLYdSI ]
リディル戦士と狩人のrepをどこかで見た気がする

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 13:58 [ BAkuqSaU ]
さっきからリディル、リディル言ってるけどリディル持ちの戦士なんて鯖に一体何人いることやら・・・。

362 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:02 [ 28Rmfkj2 ]
2桁いればいい方

363 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:25 [ griFVLis ]
>>357
リディル戦士の異常なところは空蝉を持っててあの火力なところ
狩人を超える与ダメに最強とまでは行かないが十分に高い盾性能
74以降リディル持ち戦士はナイト並の固定力に最強アタッカーの火力を持ち合わせた化け物
鯖で何人いるかは知らないがな

364 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 15:03 [ sftCoeE. ]
その幾人か程度のリディル持ちの強さをこれから先もこのスレで語るつもりですかな?

365 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 15:06 [ pBzUChfM ]
パッチ1つで糞武器に成り下がる可能性があるからなんとも・・
(昔のブラッドとか

366 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 15:53 [ .CQI0Aaw ]
リディル持ってる奴がただ自慢したいだけなんだろ。
ほっといてやれって^-^
夏だしwwwwwwwwwwwwwwwwwww

367 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 16:31 [ opAY4Bm6 ]
野良でリディル持ってる戦なんざみたことない

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 16:32 [ jIEDVXUc ]
もうどんな話題でもいいよ。70越えりゃFF自体終焉が近いし

369 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 17:32 [ sSPxWtM2 ]
タバル/ジュワの戦士なら組んだことあるが、あれでも十分凄いな。

370 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 18:14 [ LBX.aMc6 ]
でもなぜかジュワだと駄目だって言うんだけどD値が低いから駄目なのか?

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 18:17 [ 3NjLYdSI ]
>>370
リディルが強いのは、与ダメも大きいこと。
そこまで強いWSが無い戦士にとってTPよりも通常削りが大事。
逆に狩人はWS強い分、クラクラがいい。

372 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 18:27 [ rs5tgOGE ]
戦戦戦狩赤詩 歌メヌメヌ 神殿Decorative Weapon狩り

倒した数:134 平均獲得経験値:0.0 (+0.0) 総獲得経験値:0 平均戦闘時間/間隔:49.6 / 14.8
時給:0.0 狩り時間:2.4

与ダメ__________ __全部 __通常___________ _______遠隔___________ ____その他___________ __魔法______
オティヌスボウ
エル狩/忍_____ 214264 _15846[_330/_550] _87700[_480/_513] 110718[_363/_372] ______[____]
ジャガーリディル
エル戦__________ 170719 120130[1419/1877] ______[____/____] _50589[__81/__81] ______[____]
ジャガージュワ
盾ヒュム戦   125073 _91267[1200/1821] ______[____/____] _33806[__76/__76] ______[____]
ジャガータバル
タル戦__________ 139599 _99945[1159/1457] ______[____/____] _39654[__90/__90] ______[____]

乱れとWSで総合的には狩>>戦

373 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 18:52 [ jIEDVXUc ]
TP100でランペ即撃ちすりゃ狩越すんじゃねーの

374 名前: 372 投稿日: 2004/08/02(月) 18:58 [ rs5tgOGE ]
連携無しTP100即打ちだったぽ
メヌメヌ遠隔ダメ跳ね上がるので詩無しなら差縮まるかモ

375 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 19:14 [ jIEDVXUc ]
敵弱いからサイドつえーなー。メヌメヌで当たるのか

376 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 19:31 [ ouMM74.6 ]
>>370
ジュワのD値低いつーのは二刀流できない ナ垢向けの評価でしょ
戦士は右手のタバでws打つから強いよ

377 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 19:45 [ 5pFs2qFc ]
狩人、サポ忍でもそんなに差つけられるのか・・・

378 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 20:13 [ wzaV9wEQ ]
リディル持ちってそうそういないでしょw
野良でみたことないよ 君たち脳内妄想はそろそろやめて
まじでかんがえようぜ あっジュワは論外で
まぁそんな強い敵もいないしダメ−ジ合戦はわかるんだけどね

379 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 20:14 [ kc7Hc0ow ]
372の編成だと戦士はかなり挑発ディフェ頻度高いだろうからそのへん無くなれば
もうちょい差は縮まるだろうね。
にしてもリディルとクラクラは見てて面白いな。

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 20:16 [ lUrLaKAw ]
幻想か

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 20:22 [ ng9aWWOE ]
まあリディル持ちとかはHNMLS固定PTで上げちまうからそんな見る機会は無いな。

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 20:30 [ yXwKWcYc ]
リディル戦士とか出してもユニクロ狩人には勝てない現状だからな
クラクラ狩人終わってるよwwいろんな意味でな
リディル戦士も一度拝んでおいたほうが良いよ。井の中の蛙とはよくいったもんだな

383 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 20:32 [ 1VIYquvU ]
勘違い戦士君達は、納金戦士スレに帰れ。

384 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 20:35 [ yXwKWcYc ]
>>377
サポ戦士だからといってガシガシうてるわけじゃないからな
トータルサポ忍より下回ることあるよ

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 20:35 [ dAKMLDVU ]
で、このへんで>>286に対抗して
うはwwwwwっwwリディルクラクラ戦士3人で時給2万いったwwwwっっっwwwwっww

とか言い出す奴が出てくると

386 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 20:40 [ 1VIYquvU ]
っていうか

リディルクラクラ戦戦戦戦戦戦で時給3万5000いったよ。

387 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 20:40 [ H8IwzpRo ]
>372
ジャガー+ジュワの戦士、、弱すぎるんじゃね〜か?
漏れもジャガジュワもってるけど、ほとんどの場合で
ジャガタバ上回るぞ。tpも貯まるのはええ〜し、、

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 20:46 [ jtROL1YA ]
>>387
盾だから。理由ならそれしかあり得ない

389 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 21:04 [ FiCXYdY. ]
ジャガーリディルと、ジャガージュワの手数がほとんど変わらないのが引っ掛かるね。
と、リディル持ちは明らかにWSの数が少ないよね。タバル持ちと比べればね。

ジュワ持ちに盾と書いてあるから、ヘイスト重視の装備で命攻ブーストが足りなかったのかな。
リディル持ちと比較すればだいぶ命中率が低いし。
ジュワ持ちが優先でヘイスト貰っていたであろうことは推測できるけど。

しかし、リディルは一度でいいから見てみたいねぇ。

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 21:12 [ Df/wh7pU ]
リディルってどういうグラフィック?

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 21:15 [ fJu8qLuw ]
リディルはともかく、ジュワ持ってる戦士なんてアイテム厨確定なんで
近づきたくもないな。

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 21:37 [ NsYiZo4U ]
ナ赤詩が75の戦士もいると思うんだが。。

393 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 21:43 [ GTAJ4PRY ]
ジュワ持ってる戦士は赤かナ持ってるんじゃないの?

つっかLSメンでもフレでも戦士がジュワ手伝って欲しいって言って来ても
完璧に断るな。

赤やナや詩にとって現実的な最高の剣であり、取りたくても競争率高く簡単に
取れないのに趣味装備としか思えない戦士が取ろうとする根性が漏れは不快に
思う。

394 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 21:58 [ zeCO9ymU ]
青龍刀と同じグラっす>>390

395 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 22:51 [ K6wBcRSg ]
>372
狩がオティヌス使ってる時点で他の前衛のダメージ軒並み上がってるから
特に強く感じると思えるんだが

>393
ジュワ取るのは簡単だろ1日2本は取れる武器で何言ってるんだか
抽選時間等知らない奴が取り難いとか騒いでるだけだろ

396 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 23:02 [ UF7jfj6Y ]
青龍刀ってどんなグラ?
某料理漫画のように言葉で説明してみてよ

397 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 23:14 [ uKDZGXA6 ]
>>372
すごい捏造Repですね^^;

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 23:15 [ GTAJ4PRY ]
>>395
まあ、そりゃぬるいっていやぬるいだろうな。
ただそれさえもなかなか取りにいけない人もいる訳だしソロで倒せるNMじゃ
ないから当然手伝いを頼む。

忍詩赤いたら1PT入れば倒せるがNMは抽選入っていてもなかなか沸きにくい
だからそう簡単に取れるとか言われたら疑問符がつくだろ?
しかも最近じゃマジでライバル多いから沸かせてすぐ釣らないと横取りされる
し、そもそも抽選入ってる時間は誰かしら占拠してる状態だ。

そこに無神経な戦士が取りに来たらそりゃ切れるってww
ちなみに漏れは持ってるよ。ジョブが赤詩なもんで持ってない知り合いから
ヘルプ頼まれることも多いがそんな簡単にゲットできないんだよな。

399 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 23:26 [ uKDZGXA6 ]
>>398
今どき、常時沸かしやってるなんてありえないっつーの

400 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 00:32 [ 5aU4ge5s ]
ジュワならやる気がありゃ簡単だよw
沸かせるのが一人でできるNMだし恵まれている
沸いて即着てくれるようフレ手配するだけが問題 それだけ
それが至難だといわれてもそれが出来なきゃ大抵のNMは狩れんだろう

401 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 01:56 [ MDIojkJI ]
でかくて青くてシミターみたいな感じのがリディル?

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:00 [ vjn7lT0g ]
ジュワタコは抽選popなので、抽選はいってても運が悪けりゃ
7時間とか狩リ続けても湧かないぞ。

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:10 [ r8P.pldA ]
>>401
自信はないけど、ソレ青龍刀ジャネ?

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:15 [ wcjijHVU ]
ジュワ蛸を一人で湧かすにも、赤なり獣なり70以上まで上げなきゃならない。
今のジョブ70まで上げるのに1年半掛かってるわけで、それを簡単と言われてもねぇ。

まぁどのみち忍詩70以上までやってるフレはいないから湧かせたところで狩れないけどw

ナ盾フルアラのジュワ蛸狩りの手伝い行ったことはあるけど、もうねwww
ナイトにだけはジュワはやらんという■eの確固たる信念を見たよw

405 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:56 [ rdz4appM ]
青龍刀とリディルはグラ一緒
青いファルシオン系

406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 03:05 [ 1x.YeTYU ]
>>404
フレいないなら傭兵頼めばいいじゃん?私は忍者はいたが詩人はいなかったので
10万で雇った

特にジュワ欲しがるジョブっていったら赤詩(私は赤)だろうけど
赤なら装備できるレベル(70)あれば一人で沸かせられたけど詩人じゃ
やっぱ無理なのかもね・・・

407 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 03:16 [ tkrbR1/o ]
>>393
おいおい、戦士にジュワがいらないって死んでくれ
戦士は二刀流するんだよ。右手は斧で強いws打てる

ナイト的に最良の片手剣つーなら それは戦士にとっても同じ事。
廃過ぎるリディルを除けば、戦士でも斧+ジュワは最強の組み合わせだ

戦士の俺からしてみりゃ 垢のジュワだってソロオナニー様だろ

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 03:29 [ Aklt7vg6 ]
まあ、赤や詩人としては2回攻撃できる剣が欲しかったりするわけww
私は赤75だがデュナミスの凶悪な獣人を目の当たりにしてからはジュワはいらないと思った
それまでは欲しかったジュワだが赤や詩人が獣人に対してジュワ持つ意味が全くないわけ

戦士の方がサブ武器でジュワでTP溜めやすくなるのであれば有効に使えると思う
とりあえず、戦士がジュワ装備できる以上ジュワくれくれしても仕方がないわけだ

でも、二刀流のサブにつけた場合は複数攻撃は修正ねww
リディル、クラーケンをサブにつけて複数攻撃発動も修正。修正メール送ろう

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 03:30 [ 5aU4ge5s ]
ハイハイ 寝言は寝て言いましょうねー
自分で沸かせて人集めて狩れば誰も文句は言わないですよーw
こんなとこで自己主張しても意味無いですから海蛇で頑張ってくださいねー

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 03:52 [ ItTOMfhI ]
複数回攻撃武器はどう考えたってバランス無視しすぎ。
どんだけなんにも考えてねーんだ>バトルスタッフ

411 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 04:20 [ bEaj8lEo ]
70代を語るスレ
ランペでモモモ赤白詩で時給5000以上いけました報告
リディルもちの戦士で時給5000以上いけました報告
ジュワは赤と詩人以外は装備するな

こ れ の 繰 り 返 し で す か

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 04:22 [ 9m1Kd6PU ]
>>410
バトルスタッフ D49 隔402 命中+3 攻+10 Lv60〜 モ白ナ竜

割と真剣に5分くらい悩んだじゃねーかヽ(`Д´)ノ

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 06:09 [ NAEES7wc ]
夏だねー

リデルは曲刀よ

HNMLSの忍75の者ですがジョブ柄複数回攻撃の武器はイランのですが
フラン+リディルの狩に通常で負けます、遠隔なしでもバンバンタゲとられます。
戦士のジャガ+リディルはもう頭壊れそうになります、お前盾しろと。

後者はユニクロ狩人よりも削り能力あるとおもわれ。
まぁ普通は見られないと思うけど、持ってる人少ないし、
何より一般の目に触れることなく廃人ペースでLVage終了するし。
LVageも3−4人は固定ですしね。

まぁなんだ、忍者にも複数回攻撃武器よこせ、クラクラは使い物にならないsage

414 名前: ■e 投稿日: 2004/08/03(火) 06:17 [ IaOvdtjE ]
>>410
複数回攻撃武器の2回目以降のヒットはTP1になります

415 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 07:55 [ nMKZddcc ]
もう前衛全部にダブルアタックつけろよ
それで終了
ジュワは垢詩専用でw

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 08:04 [ 5i/h7pc. ]
なりきりウゼー

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 08:04 [ NAEES7wc ]
むしろ常時トリプルアタック特性追加してほしい。
もうバランス崩壊FF終了でいいよ、マジデ

418 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 09:07 [ 7mzspq0c ]
ジュワは唯一実戦で装備できるナイトだけ優先ロット
赤詩人は遊び用だから自分で沸かして自分でメンバー集めて狩れ

419 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 09:10 [ l5e5vkxk ]
もう、敵のHP半分でいいよ。

420 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 09:27 [ O3nP48D6 ]
>>418
何度もジュワの手伝い行ってる忍者だけどナ戦がジュワ欲しいっていってる話は聞かないなー
みんなカンパニーかリディルの方が良いって言う。
リディルもみんなの譲り合いのせいで装備できるジョブがない漏れの所になぜか流れてきてるし

結局手伝ったのはメイン赤詩の奴ばかりでナイトな奴はカンパニーかフロッティで満足してるけどな。
沸かしてくれれば手伝うけど幅が最大7時間ぐらいあるNMは正直きついね。

あとジュワが取り合いってそうそうないと思うぞ、抽選入っていてもまじで沸きにくいし
100%ドロップなんだから取り合いしなくたって空いてるときにくればいいだけだと思うんだが・・・

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 09:34 [ reofRXl2 ]
>>411
プロマシアが出るまでネタないから・・・

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 09:34 [ XRdGgwAs ]
>>415
確かに。現状侍のストアTPよりDAの有無のほうが、TPため速度に影響大なほどだからな。
習得レベルを変えて、暗竜侍にはデフォでDAあってもいいと思うな。


リディルって、青い、少し刃の短めな剣かと思ってたよ。
あれはダインスレイフだったんかな?

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 09:38 [ 0xIp/dCI ]
>確かに。現状侍のストアTPよりDAの有無のほうが、TPため速度に影響大なほどだからな。

■:ダブルアタックは「通常多段攻撃」であるので、
  ダブルアタック発動時の2発目の攻撃で貯まるTPを一律「1」にしました

とかやりかねんなw

424 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 09:39 [ 7mzspq0c ]
>>420
カンパニーより弱いフロッティはドラゴン戦専用とお洒落装備だろ
そしてジュワはカンパニーより強い
カンパニーとジュワ持ちで殴り合えばジュワ持ちにタゲ張り付く
ナイトが欲しがらないのは垢様や死人様に気を使ってるんだろ

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 09:48 [ O3nP48D6 ]
>>424
気を使ってるのは分かるんだけどさ、LS内でも付き合いもあるし
沸かしてくれれば手伝いに行くつもりはあるんだがLS内の連中も知り合いも
海蛇に張り込みにいくって奴はいないんだよなー
赤詩で欲しい奴は全員自力で人集めて張り込んでたなー

まーナ戦本人たちの中での優先度は空NMトリガー>ジュワ蛸なんだろうけど
それに強い弱いよりもお洒落優先でいいんじゃないの?

426 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 09:49 [ zkd9nOqA ]
>>80
盾は獣の友達にやらすんだろ

427 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:14 [ aVlxQkZk ]
漏れナ75だが、ソロでジュワタコ沸かせようとしたが返り討ちに遭ったので
フレにスキル上げ+せいレーンの髪NM沸かせ兼用で誘ってみた。

4人で狩ってると暫くしてからジュワタコ降臨しそこからLSメンやらフレテル
した。まあ週末と言う事もあってすぐ人が集まり余裕で撃破しゲットした。

その後お手伝いさんが帰ったあとせいれーんのサハギンNMが沸き倒して髪ゲット
それはゼニス作るのに欲しい黒さんにあげたけどね。他はスキル上げ出来たし。

428 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 11:12 [ iIlAMzLA ]
まあジュワ取る難易度とリディル取る難易度は段違いだわな

429 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 11:15 [ mMPA0iBM ]
>>423
ダブルやトリプルはTP貯まってもいいが、時々系の武器は1撃分のTPに修正で
いいんじゃね?

430 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 11:20 [ CCsI/iDI ]
GBAのFFI・II買ったー
複数回ヒットはリアルじゃないが、ゲームらしい爽快感があっていいな。

しゅばばっ。

431 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 11:22 [ .gF3CbLk ]
そうなって騒ぐのは前衛じゃなくて赤詩だよ
連携要員は狩のサイド以外TP突出してもそう良い事無いんだし。

432 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:10 [ Z/anY.UE ]
ff3はもっとhitするでお

433 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 02:10 [ ye0pjEq6 ]
>>431
詩人には悪いが、赤が騒ごうがどうでもいい。あっそ、で終わりだろ。
ただでさえソロ能力高いんだから、TPのたまりの速さぐらいでゴチャゴチャぬかすなよボケ

434 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 09:54 [ RcENp7dk ]
メリっぽで獣誘ったことある人いる?

ロメは無理だとして、空や墓、クフタル、テリガンなら
なかなか優秀と思うけど、どなんかな??

435 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 10:27 [ .sngRlZ2 ]
>>431 >>433
別に赤も詩もTP高速にためてWSで勝負、なんて戦闘はもともとしてないだろ。
ジュワのメリットは単純に手数が増えることだと思うが。

436 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 10:46 [ 2rqIttiY ]
>>434
70以降の普通PTで獣と3回ほど組んだが
いずれもペット(野良も汁も)は一度たりとも使ってくれませんでした

空蝉のない超劣化片手斧戦士

437 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 11:51 [ GPMdaBCg ]
>434
獣で一度PT作って墓に行ったがペットからHP吸われまくるのであんまりうれしくないかもしれん
そして瞬殺に近いため、ペット+獣という累積ダメージを稼ぐスタイルはいまいち役に立たず、ペットも呼び出し蟹(DA無い、WSへぼい)なので正直微妙
釣りも人が混み混みでペットで釣るまでもなく、途中でPTの人にペット呼び出すのやめますねと同意もらったぐらいだった。


クフはペットは攻撃力の補填と言うより、広域スキャンとペット釣りで混んでるときに素早く次を釣るスタイルでやればまあ役に立ったと思う
開始時はサボテンでも使い魔すればネタとして盛り上がる

通常時のペットはサソリを気を付けて上手く使うか(戦力として期待できる)
割り切ってトカゲを敵HP8割でかえれしながら主に釣り用途に使うか(楽ー丁度なので操り失敗はほとんど無い)ってところ

呼び出しは相変わらず蟹なので、戦力としては期待できず、HPの低さから釣りに使うと虎なんかから殴り殺されるなどとあんまやくにたたん
呼び出しは野良ペットと違ってHP回復手段が餌しかないため、HPがある程度減ったら釣りに使うのも危険だしな

75で使える呼び出しペットが蟹とサボテンしかないのがもうアホかと・・・
蟹はナイトを呼びだしてるような物だし、サボテンは汁が高いし数がない

438 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 12:00 [ GPMdaBCg ]
まとめ

75で獣を誘ってもペットは期待するな(戦力という意味でも)
使える野良ペットがおらず、呼び出しは正直クソ

連携つなぎと割り切った方が良いと思う。ほんとに

おな強ペットの使えるレベル帯ならすごく削りはいいんだが・・・

439 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 12:28 [ UtrqJUaY ]
>>438
結局イラネてことですね^^

440 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 12:40 [ GPMdaBCg ]
>>439
そういうことです。戦士などより優先して誘う必要は全くありません

というか、獣が75になって必死メリポ稼ぐ姿は見ないなぁ
鎌上げとか、NM狙いでちょこちょこ貯めてるという人が付近には多い

441 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 12:54 [ RcENp7dk ]
レスサンクス

瞬殺であれば、ペット+@がよさそうな気がしたものでね
まぁ百文は一見にしかずやね、、誘ってみるか

442 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 13:19 [ BBzrni.k ]
百聞

443 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:55 [ qP2Lx1AE ]
百文は一剣にしかず
 反意語 ペンは剣より強し

444 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 18:39 [ b6Tqvsdo ]
>>443
なかなか巧い切り返しだ
詩人73と見たがどうか

445 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 19:37 [ qP2Lx1AE ]
暗75狩72詩60です(・∀・)

446 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 00:04 [ QGldZcPI ]
厨ジョブばっかのやつにまともなやつがいるとは。
ニヤニヤ

443gj

447 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 00:07 [ f/QmJhHI ]
なんのスレやねん ここ

448 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 02:35 [ PmKPHjs6 ]
厨じゃないジョブなんて竜騎士くらいしかいないと思うが

449 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 02:53 [ qSXsVp7I ]
>>448
厨ジョブの代表なんですが。。。。もしかして隆起し?

お願いだからリーダーしないで玉出し放置されててくださいね

450 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 09:59 [ Mmh/6N5g ]
>>448
プッ
竜は厨しかいないクソジョブだぞ。
頼むからPT入るな、リーダーするな。俺等の邪魔だ

451 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 13:36 [ FD9gXkGQ ]
449,450見てると、

448の発言も「まあ、そうかな」と思えてくるな。

452 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 14:09 [ EQGPQrZ. ]
むやみに煽る奴の方がよっぽど房だ

453 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 15:23 [ b7IiX.DE ]
大車輪使いたくないからって3連提案するなよ
そのくせインパルス覚えてないとか何よ
どっちにしたって弱すぎ

454 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 15:51 [ EcafzrwA ]
インパルスって強いの?
大車輪と比較してだけど。

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 17:18 [ yqvSmeZM ]
>>454にお答えしよう。とてもとても弱い orz
ちなみに大車輪は核熱だがトス技としてはサッパリ。
通常削りで頑張らないと不意玉は竜に入れられる考えてよいでしょう。
バーサククライ、詩人居て300とかだorz

インパルスは最近使ってなかったがLSでWSクエスト行ったので使った
忍戦竜だったので空>ランペ>不意玉インパ
結果250(´・ω・`)

忍戦竜とかでテリマンティを迅>ペンタ>スチサイの闇で74まで上げた
その後はLSのスキル上げやら金策、ソロで75になった。なれた。
orz

456 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 17:25 [ W.TbgoTg ]
>>454
かわんね。大車輪200に対し、インパルスは350位。
どちらにせよ弱すぎ。
通常ダメあると言われているが、あんなのWSとMB連携で瞬殺すれば関係ないしな。

100ダメ与えるとして…
「30+30+40」よりも、「10+10+80」の方がが2倍強い(40と80の比較)と思われているのが今のヴァナ。

457 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 20:41 [ pNh3xOtE ]
>>455
忍戦竜なら

スキュアー>ランペ>天 でいいんじゃね。
忍者がたまってなければ二人で2連すればいいしな。

忍者的には竜騎士かなり良いよ。戦士と並んで相性良い気がする

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 02:58 [ 8/v13.1Q ]
質問なのですが、ランペールの骨ってこの前の配置変更で
ヴァナモンに載ってるレベルと違ってたりしますか?

459 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 03:26 [ cOIbR2bY ]
74-75でロメポンやってたけど単調でつまんないな
適当にやってても敵沈むし、1人離籍してる間でも狩れてしまう
これから先ってずっとこんな状態?
どっかに熱い敵はいないのかよ

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 03:37 [ ohGZ8Htc ]
>>459
プロマシアまで無いんじゃない?
空ゴーレムも空蝉盾だったら余裕だしな

そーいえば、最近竜騎士とPT組んでないな・・・・・
Lv70以降ではほとんど見ない

461 名前: こちらナナ暗です 投稿日: 2004/08/06(金) 04:40 [ Sf40Rzog ]
>>459
どこにいってもそんなもんだと思う
召喚PTや獣PTなんて30分交代で1人ずつ休憩入れても時給4000ぐらい行くし
オーソドックスな構成でも前衛1人抜けても問題なく狩りが進むヌルイ状態
18人で1匹1時間掛かるけど一気に経験値5000貰えるようなアツイ敵欲しいよな
ダラダラチマチマと稼ぐより激しい戦いをしてドバっと稼ぎたい

462 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 04:54 [ XmQZUE2M ]
裏闇王レベルか

463 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 07:28 [ HLpHtGlg ]
>>459
ランペ墓でモンクPTとかだとさらに単調だお?

464 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 09:07 [ ymaBwUik ]
この前モンクPTで18チェーンしてやがった。
なんかモンク様と奴隷の後衛で最強って感じだったな。
以下ループ

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 11:04 [ yrz1CMc2 ]
先日このスレデビューしたんだけど、
ココから先ってやっぱ骨ファンタジーなの?
だとすると、狩人の俺はどうすれば・・・
骨以外の狩場も充実してるのかしら・・・
一応空まではいけるけど、まだレベリングでいったことはなし。

466 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 11:11 [ aGk2f072 ]
>>465
狩さんランペよろ

467 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 11:11 [ ohGZ8Htc ]
>>465
骨以外にもたくさん選択肢はある

468 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 11:16 [ g1yBxLTM ]
>>459
やっぱりまだ6人PTでやってる人多いのかね?
漏れは最近は4・5人でやってる
当然6人の時よりジョブを厳選する
っていうかほとんどフレだから腕も装備も保証付きなんだけど
カスジョブいれて経験値泥棒されるより
少数精鋭でやったほうが稼げるよ(当たり前だけど)
PTボーナスまで考慮してもね

469 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 11:34 [ S3aSYUc6 ]
まぁバニシュ撃ちまくれば狩人でも普通に活躍出来る罠。
骨相手でもアーチ700とか出るよ。

470 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 12:43 [ gb0EDFMQ ]
アンデッドに的確にバニシュしてくれる白なんて狩人より希少だが
MBバニシュする臼は多いけどナ

471 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 13:00 [ 8jZx6BR6 ]
というかもはや狩人は希少じゃないな。

472 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 13:30 [ pnDnImzU ]
このLV帯ではまだ希少だった
詩人より少ないぐらい

473 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 13:48 [ 35auXi0c ]
>>465
ウェポンとかクフタルとか
あと今もやるんかしらんけどオポオポとかも?

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 14:50 [ TYfxKTUg ]
狩人スレで聞いた俺が馬鹿だった、、、、、

サポ白やってて気になったんだが
ブリンクって2枚だったっけ?
前は確か3枚あったと思ったんだけど、、、、、
分かる人いたら教えてくれ。

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 14:52 [ V81XCbtQ ]
発売当時から分身2体

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 15:20 [ Ryjmah56 ]
真空の鎧は3枚

477 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 17:02 [ g1yBxLTM ]
>>469
骨(棍棒)にバニシュいれて防御特性消せば狩人でも活躍できる
と言いたいのかな?防御特性に突耐性は含まれないので
バニシュいれても元の半分しかダメージ出ませんよ

478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 17:11 [ V81XCbtQ ]
( ゚Д゚)ポカーン

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 17:48 [ UuaYAuNs ]
>>477
ふ〜ん

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 19:20 [ oA1kbHyU ]
夏だなぁ。

>>477
クマークマー

481 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 21:28 [ z5sBvSuY ]
ところで骨(棍棒)に限定してるのはなぜなんだろう?

鎌骨と棍骨に防御系で間違えやすそうなものってあるっけ…?

この部分も釣りなのかな?

482 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 23:45 [ g1yBxLTM ]
ん、ごめん、なんか間違った事書いた?
2003/10/21のバージョンアップで

白魔法「バニシュ」の消費MPとダメージを調整をしました。
また、新たな追加効果として不死生物に対し、その特殊防御力を
一時的に下げる効果が発動する場合があります。

ってあって、その前後の修正で棍棒骨とお化けの特殊防御力が
反映されてない不具合の修正があって、それでアンデッドの特殊防御が
お化けと棍棒骨についてると思ってたんだけど、勘違いしてる?

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 23:52 [ q6Fk9z7w ]
>>482
実際に試してくれば判るが、
幽霊系の物理耐性全般と 骨の突耐性の両方とも
バニシュ入るとそれぞれ剥がれる。(短時間で徐々に耐性戻る

つーかバニシュの仕様変わった時から散々報告あった既出な
情報なんだが。

484 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 23:58 [ g1yBxLTM ]
>>483
それ書き込む前に試してきたんだけど、
骨の突ダメカットって50%だよね?
ダメはバニシュ前後で2倍にはならなかったんだけどなあ・・・
もう1回試してきま・・・

485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 23:59 [ g1yBxLTM ]
ああ、ごめん。剥がれるって100%剥がれるわけじゃないね。
失礼しますた。

486 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 02:43 [ VIy49.uQ ]
>>481
棍棒と鎌では防御力がかなり違うからかな?

無論棒のが柔らかいんだけどさ。つか鎌やわらかすぎ
モンク片手90ってなんじゃそりゃ。。

487 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 02:54 [ kvucxkN6 ]
>>486
何が言いたいんだ お前は

488 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 05:03 [ NVmRD0e2 ]
>>487
訳「棍棒タイプは硬いので、バニシュ無し鎌タイプへの遠隔のダメージ
  と比べて、バニシュ効いてない、と勘違いしたのではないでしょうか?」

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 09:54 [ VAGiGdec ]
バニシュなんて直ぐ切れて効果時間短いのだから、
常時バニシュなんて問題外。
連携時に狩人がバニシュでアーチ700だせても、通常攻撃が弱けりゃ狩人誘う意味がない。
それならブールドナス持った竜騎士いれて連携時にバニシュ入れた方が全然マシ(WSにはブールドの打撃特性は乗らないらしいから)

490 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 10:35 [ iMvtPtUg ]
たしかバニシュの効果は20秒保ったはず

491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 14:22 [ yZYBGvwc ]
俺の記憶ではアンデッドの物理耐性は光曜日になくなってたような

492 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 14:28 [ MJaRfAUk ]
アーチが700、大車輪が200だったらナスの削りとホーリーボルトのそれを
差し引いて大差ないと思うんだが・・・TP速いぶん狩の方が有利じゃないか?

あえて竜入れる利点は…

493 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 14:37 [ pdEaansU ]
なにより竜はブラクラで飛竜が即効死ぬのが問題だ

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 14:39 [ VAGiGdec ]
>>492
バニシュとバニシュ2の効果時間は変わらない。
バニシュ2の消費MPはクソ多くて、とてもじゃないがバニシュを連発なんて出来ない。
せいぜいWS前くらいだね。
現実的には竜のWSは大車輪じゃなくてスキュアーだな。
ブールドナス持った竜は子竜含めてモンク並のダメージ出せるって知ってるか?
骨相手に通常攻撃がヘボい狩人とは比べ物にならないが。
REPは竜騎士スレのコレを参照。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091746169/37
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091746169/42

495 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 14:40 [ VAGiGdec ]
>>493
スピリンあるし今時の子竜が沈む事なんて滅多に無いよ。
ボヤのDトンボ相手でも沈んだ事無いしな。

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 14:42 [ VAGiGdec ]
ああ、知らないヤシはいないと思うがブールドナスってのは格闘や棍棒みたいに打撃特効の付いた槍だ。

497 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 14:48 [ kgX/fVCA ]
ロメーべのウエポンでのLv上げで「忍盾」以外で行こうとするんじゃね〜〜wwww
自給が恐ろしく下がるんだよw70以上にも成って狩場についてから気づくんじゃね〜よw
せめてサポ忍者の編成してくれw

「ナ盾」は骨骨ファンタジーなw
シーフは短剣なんで骨は苦手?格闘スキル上げやがれ。

498 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 15:11 [ cU1wmdMk ]
ウェポンならナイトでも問題ねーだろ。
そもそもロメ−ベってなんだよ。シーフに格闘って、片手棍だろふつう。

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 15:15 [ R2rnXis6 ]
まあ骨でも忍者のほうg(ry

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 15:24 [ RDifWTZw ]
>>497
馬鹿じゃねの?まあ釣りだろうがナイトでも時給4000は十分超える。
ウエポンはナイト不得手ではないし漏れは71〜4までほぼウエポンだったな

盾云々よりシ暗いたらクフタルかウエポンでモいたらランペって感じだろうが
まあ、シーフでも片手棍つかえりゃ骨いけるしまあ狩場具合によるが。
70〜はぶちゃけ盾どうこうあんまり変わらんよ。今忍73だが70〜狩場空いてるとかの方が重要になってくる。 

盾云々で稼げないって言ってるヘタレは責任転化して自分の下手さ隠してるだけだろうな。

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 15:29 [ OW4/pdpw ]
>>495

脳筋1:「闇@@」
脳筋2:「麻痺;;」
隆起し:「毒です」

白と詩人がブライナ→パラナ→ポイゾナかけ終って座る。

隆起し:「スピリンしまーす」

白・詩:「急用が出来たので次で終わりでいいですか?^^;」

502 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 15:35 [ kgX/fVCA ]
>>500
いやいや、ロメのウエポン相手なら「忍盾」の方が確実に相性がいい。旋風のスタンは侮れないぞ。他の前衛も空蝉使えるようにしてもらいたい。

範囲スタンをまともに食らうような構成では確実に殲滅速度が落ちる。
それに魔法探知の敵が多いロメじゃキャンプ場所も選ぶしね。

>>盾云々で稼げないって言ってるヘタレは責任転化して自分の下手さ隠してるだけだろうな。
これってどんな場合でもいえるんじゃね?と釣られてみる。

503 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 15:47 [ xZXNTuUs ]
忍戦シとナ竜暗じゃウェポン相手の楽さが全然違うな

504 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 15:52 [ RDifWTZw ]
>>502
70手前でロメウエポン挑むんなら1匹1匹倒す時間がかかりその分旋風
やら避け切れなかった1撃などで影響はでるだろうけど

ロメは実際いくのは71,2ぐらいからで、とて連戦で連携<MBでかなり早く
沈むわけだ。MP消費はナ盾方が多いだろうがもちろん70〜のヒーリング能力
知ってると思うがチェーン途切れさせてMP待ちなんて状況は殆ど無い。

忍も今このレベル帯やってるがMP待ち時間が発生しなけりゃ時給は変わらん
ナイトでも忍でもとて連戦ではそこまで差が出ないのはやってる本人が一番解る。

前衛空蝉無し構成なら激しく効率落ちるのは認めるけがだからと言って連携絡まない
盾が忍であろうがナであろうが撲滅速度落ちるって事は無い。

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 15:57 [ zygVaG92 ]
>>497
格闘より片手棍でトゥルー
詩人いれば安定して1000+核熱300でるし

WSだけはモンクがヘコむくらい強い

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 16:27 [ hDJywPd6 ]
詩人いること前提に語られてもな

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 16:32 [ YEM.fBzM ]
詩人いなかったら、外に出てナンパでもしてるほうがよっぽど有意義だと思うが。

今日はフレと一緒にどうしても
特定のジョブのLV上げをしたいとかなら別だが。

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 16:50 [ x6SGl6rc ]
ナ盾の場合は白と交互にフラッシュしていけばかなりダメージ抑えれるのに
実践してるヤツいないな。白から歩み寄っても他のメンバーがアホだと
「白さんフラシュはタゲとり魔法ですよ^^;」だからね。
あとナイトでこのレベル帯になっても未だに対とて以下の戦闘の時にも
海串食ってディフェンダーして装備はHPやVITとかの防御系オンリーとかが
まだ居るよね。この辺もナ盾の評判落としているんだよな。
とてとてでも無きゃ殆ど意味無いし、且つとて以下の戦闘だと攻撃力の反映が
顕著でタゲ取り能力にも差が出るのになぁ。黒が増えてるって言うのに。
多分今のレベル70台のナイトに新キャラナイトで砂丘やユタンガやクフィム
行かせても海串食うアホがかなり居ると思う。レベル50以下のスキルであろうと
片手剣一択で、貫通役がどうしても必要な構成だろうと両手剣なんて内藤の象徴
とか頑なに信じてるヤツとか。

ナイトさんよぅ、レベル70台なんだろ?もうちょい柔軟に動いてもいいんじゃないか?
このレベルで両手剣持てとかウリクミ部屋で山串食えとかな極論じゃなくてさ。
忍盾への妬み僻みでネガってばかりでやる事やれる事やってないだろ?
ナ盾の評判落としてるのはお前ら自身のせいだぜ?

でも、ま、対格下への防御性能はもうちょい何とかして欲しいな。仕様的に。

509 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 17:04 [ Y.7o9V8k ]
>>502
旋風のことなら、盾がどうこうよりアタッカーがサポ忍できるかの方が
重要なんじゃないかな。うまいナイトなら旋風にフラッシュ合わせるから、
アタッカーのサポの幅が広がるし、どっちが優れているとも言えないような。

後衛のMP回復が早くなってくると、時給への影響は盾よりアタッカーの
能力の方が大きいと思うけど。

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 18:10 [ Wohyiv/6 ]
狩人の長弓は大体間隔500。矢が90〜120。合わせると大体600。
ちなみに遠隔攻撃は「矢弾」は実際は一律90ぐらいになるので、
クロスボウ・銃は有利に働くが、長弓ではほぼ計算どおり。
これで普通の敵で一撃130も行けば良いほう。(もちろんバーサク等無しの素で)
命中率はLV70時点で8.5割〜9割と言ったところ。

モンクはスパルタンを装備として平均的なヘイスト装備、更に近接はヘイストの
恩恵を受けれると考えると、スパルタンで360間隔。魔法のヘイストを貰えば
実質330ほど。更に蹴撃、サポ戦ならWアタックで手数も増える。Wアタックの発動率は11%。
一撃50ダメを330間隔で2.22発。(Wアタック込みで)。蹴撃を考えれば2.4発分ぐらいいく。
命中率はLV70〜で7割程度。

狩人の1分で与えられる通常削りダメは、
6000間隔/600(武器間隔)*130(一撃のダメ)*0.9(命中率)=1170ダメ。

モンクで計算すると、
6000間隔/330*(武器間隔)*50(一撃のダメ)*2.4(殴り回数)*0.7(命中率)=1527ダメ。

WSで比較するとサイドは確かに強いが命中率に問題がある上にLV3を出せないので
アーチで比較。

アーチと双竜脚。この2WSのダメを比べるにWSは狩人が若干有利と要ったところか。
しかしモンクは実質、最終WSも実用可能なので2属性のWSを持っているに近い。
WSはダメや連携、命中率を考えると互角、と言えるだろう。

アビの面で狩人は強力な乱れ撃ちがあるが不用意に使えないため、最後の削りなどに
使うしかなく、オーバーキル等してしまうことも多々。
それでもフルヒットで800以上出すことも有るので、300ダメぐらいは期待できるアビだ。
モンクはそれに対して集中、回避、気孔弾、ためる、などなど。
集中は効果時間が短いとは言え、多弾WS前に使う分には申し訳ない性能であるし、
タメ気孔弾の威力は言及する必要も無かろう。

結果、
通常削り、モンク>>狩人
WS、モンク=狩人
アビ、モンク=狩人
防御力、モンク>>狩人
HP、モンク>>>狩人
攻撃するために掛かる金額、狩人>>>>>>>>>モンク


…なんなの、このバランスwモンク削除したほうが良くない?
実際に計算して見るといつも出てくる「狩人がやたら強いrep」が
モンクの捏造repだってことがよく分かるね。

511 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 18:33 [ L32st5J. ]
>>508
ナイトって自分でジョブの可能性を狭めてる奴ばかりだからな。
75のナイトがAFの鍵取り程度で海串食べるなと言いたい。

512 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 18:35 [ ZbU6ATko ]
>>510
いまさらって気がするが。
60以下が圧倒的に誘われないってのと、
瞬間ダメしか見てないやつが多いってだけで
もともとモンクは強いだろ。

513 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 18:46 [ ZbU6ATko ]
ち・・・コピペにつられるとは・・・Orz

514 名前: hehe 投稿日: 2004/08/07(土) 19:13 [ CyZBNH9g ]
限界突破できませんたすけて;;

515 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 20:18 [ uhi/iRrs ]
>>514
イヤならやめてもいいんじゃよ

516 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 20:29 [ p2CaDhJ2 ]
>>514
ジョブを書け、まずはそれからだ。

517 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 20:41 [ FZoiMMGc ]
>>508
とて相手で山串食ってもバーサクしたまま盾できるわけじゃなし。
山バサで一撃旋風も100%回避、圧倒的な実質D/隔を誇る不動二刀でごりごり削り
自らアタッカーの一員として働く忍者様には到底敵わんな。

忍盾PTに寄生させて頂くとナイトがいかに無能でその存在が稼ぎを落としているか
よく理解できるぞwウマー
忍者は詩人同様pop即釣りが基本だからなかなかおこぼれに与れないのが難点だがな。
あれやるとナ盾でレベル上げなんて馬鹿らしくて行く気しねぇww

忍者もっと増えねぇかなぁ。

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 20:49 [ dcjfiICI ]
つうか削り能力ないジョブは今時だめだなもう
お荷物なだけ…詩人だけは例外だが

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 21:09 [ 5ymHKq7M ]
ナはタゲだけ取ってればいいって状況じゃないとな。
極端な話ナ黒黒黒黒詩とか。これが忍黒黒黒黒詩じゃあ成り立たないだろ。

520 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 21:18 [ O/gkRihc ]
>>519
その例だとナも忍でも変わらないかと
タゲ持ってるのは最初の数秒だけなので
白/戦でもいける(ブリスキ、タゲ移動後フラッシュ)
っていうか、盾なんか要らないから黒いれとけでFA

521 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 21:19 [ FZoiMMGc ]
>>519
それは黒様PT寄生って奴だな。
黒黒黒黒黒詩の方がもっと良いわけでw

70台上がってからはやってないがあれもウマーだな。

522 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 21:56 [ ZbU6ATko ]
限界挑戦中ですけど、
じじいのイーグルアイでHP7割もってかれて死にますた・・・
みんなよくクリアしてるな・・・・・

523 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 22:08 [ 0e8O/PIA ]
なんか黒がたくさん居るとタゲ取れねー! みたいな話よく見かけるけど。

ナ黒の2人PTで、挑発>フラッシュ>4系魔法。これでナがタゲ取られなかったら、
ナ黒黒黒黒黒の6人PTで、挑発>フラッシュ>4系魔法*5。これでもナがタゲ取れるよね?

524 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 22:22 [ pXzXUHHk ]
黒の数が多いほうは
一人当たりの精霊を撃つ回数が減る。

ナ黒より
ナ黒黒黒黒黒 のほうがナはタゲを維持しやすいと思いますよ。

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 22:50 [ cZ96jibI ]
>>522
今のレベルいくつ?
もし70なってないのなら70なってからいってみたらいい鴨
難易度は各ジョブによって変わるけど、レベル補正のせいかわからんが
68とか69で行ったらボロ負けでも70で行くと余裕だったりするよ
もし70で行って負けてる様なら作戦ミスなはず。
限界テンプレ見るなりしてガンガレ!

爺戦、ソロBCで死んでもロストなしなんでヒマな時とか、たまに再戦してたりする
自称、一般人より。

526 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 23:07 [ ZbU6ATko ]
樽狩Lv70どすゑ。
HP700ちょいなのに開幕のイーグルで500以上くらうんで(;´Д`)
縫ってからハイポ連打しても全快前に殴られて、押し切られるわけですわ〜
通常攻撃1撃で200とかだし( ´_ゝ`)

527 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 23:21 [ iXHG8x7g ]
バイル+1もって オポオポでTP150くらいためて
サイド 乱れ イーグル サイド イカロスサイド バイル+1はかなり高性能だからね。
乱れが外れたりイーグル外れたりしたら・・・・・
運も勝つには大事な要素だと。。

528 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 23:39 [ 9Jz5TuBU ]
ジョブピアスかっとけ。
潜在:物理ダメ-30%は外せないよ。

529 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 00:53 [ IT4PAPZA ]
爺戦勝ったぞぉぉぉ〜
ってホント狩は運の要素強い・・・
乱れスカったら終わりやんか・・・
最後はイカサイドでしめますた。

530 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 00:57 [ IT4PAPZA ]
あら、529=236で

531 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 02:16 [ ZQyLMNMk ]
ウェポンは空蝉なかったら真空でまぁまぁ行ける...だれかできればね。

532 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 03:11 [ oiGayGQY ]
ウエポンでは白か赤がさぽ召還でもいい感じだね。

533 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 03:14 [ EZjAIo8M ]
ナイトってちっぽけなプライドみたいの持ってって頭悪いの多すぎ

534 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 03:48 [ 7YdMO7Qs ]
>>525
爺戦って限界クリアしたあとの再戦って普通にロストなかったっけ?

535 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 03:58 [ bjVQ6C7Y ]
>>534
普通にあったと思う。
クリアした後爺に話しかけたら
ワシも暇じゃないからそれなりの覚悟をしとけ
見たいなこと言われるし

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 08:35 [ tion14uY ]
時給5000ってネタかと思ってたけどホントにいくのな(´・ω・`)
LV70PTでランペ墓で4チェーンまでしか繋がらなかったけどなった

537 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 09:28 [ UXuNA.sY ]
条件揃えば、普通の戦術でももう少し行くよ。

538 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 10:12 [ foIg0iG6 ]
空いている事。それが絶対条件。

土日でも、今くらいの時間ならかなり空いてる。午前中がベストだろな。
可能なら、早起きしてやったほうがいい。混み混みの夜とかよりはるかにマシ。
そもそも、土日祝日の昼間〜夜なんてのは話にならんだろ。

539 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 11:44 [ BtX06cXk ]
60代の頃は時給7000越えたことあったぞ・・・
あれはびびった

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 11:47 [ UMofEmWo ]
ヒ ャ ッ ホ ー イ
ヒ ャ ッ ホ ー イ
ヒ ャ ッ ホ ー イ

541 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 12:11 [ BtX06cXk ]
>>540
かわいそうな奴だな、ネタだと思ってるんだろきっと。あげてる暇あったら狩場でも探して来い
空いてる・穴場・POP早い
釣り、シならタイミングうまい、狩人あり
とかなら、可能なわけだが

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 12:24 [ sVJOT.Pk ]
野良で白がフラッシュするのを見たこと無い。

543 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 12:39 [ 1L7X5i2I ]
今じゃシーフは居ない方が稼げるジョブだからなぁ。
Lv70以降、レベリングPTを何度組んだかなぁ。
3~4回か…。
ミッションじゃ居場所すらないから、レベル上げても意味ないんだよなぁ。

544 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 12:57 [ 5LD.84H6 ]
ロメでとてとてポンやねぐらでトンボ狩るならシーフいいよ

75の連戦だといらね

545 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 13:09 [ 1L7X5i2I ]
もうソロと護衛クエでLv74まで上げたが、何故みんなレベリングの話しかしないんだろうか。
それしかないゲームとはいえ、そこまで面白いとは思えない。
シーフでミッション参加すると、(仕方ないが)だまし討ちは入れる余地がなく、ことごとく不意打ち潰され短剣でペシペシ叩くだけ。
結果、シーフ弱いからこれ以降ダメっていう線が引かれる。
70以降はPTメンバーにとっても面倒なだけに成り下がるサポで食われるだけのジョブだから、仕方ないけどな。

546 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 13:11 [ YtO5OH/s ]
シーフのメリット活かすならとて連戦でドロップウマーな狩場でギルもウマーなら良いんじゃね?

547 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 13:16 [ 1L7X5i2I ]
別にレベル上げはどうにでもなるからどうでもいいのだが…。
それともシーフはレベリング以外に顔を出すなという婉曲な嫌みか?

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 13:32 [ DIAxcWdw ]
ほとんどのジョブが必要なアビ、魔法(主にサポ)、装備が74で揃うから
無理に75まで上げる必要ないんだよね

漏れもソロで金稼ぎ(経験値時給500前後)と週1の護衛クエのみで74→75上げた

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 13:36 [ .vc6N0Bo ]
因果応報という言葉はまさにツーフのためにある。

550 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 13:43 [ MKFT3aww ]
さすがにレベル上げはもうモチベーションが保てないなあ。
ここで熱く語ってる人がある意味羨ましい。
今年始めにカンストさせてから、本格的なレベル上げは一回もやってないな。。。
裏の補填はソロと水取りとかだ。

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 14:23 [ tEiHx83Y ]
空でゴーレム狩るときとかは意識的にシーフ誘ってるな。
うちの鯖は光クリが1個1000ギルだからシーフがいると
普通にギルも稼げておいしい。
3時間狩ると、1人1−2Dくらいの光クリが手に入るから
1万か2万くらいは金策にもなって仄かに嬉しい。

552 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 14:34 [ TY5/jRc6 ]
クリスタルのドロップ率にトレハンが効果あるなんて初耳です^^;

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 14:44 [ 1L7X5i2I ]
すまん、私が悪かったな。
嫌みじゃなく本当にレベリングしか無いようだな。

554 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 14:45 [ NF8Yg/2. ]
>>552
ないの?

555 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 15:01 [ P4Zc77zQ ]
だいぶ前に「トレハンの効果はすべてのドロップアイテムに効果があります」
という公式発言があった。
たしか限界1で騒いでたころかな。

556 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 15:10 [ rpYgJxBw ]
ただトレハンあるからクリが出やすいと思ったことはないな

557 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 15:15 [ 1L7X5i2I ]
トレハン2はシーフを叩く時だけに使う方便であって、サポで喰えるトレハン1との違いはほとんど無いからな。

558 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 15:19 [ l8JVIlpY ]
まったく流れ変わるけど
メリポ稼ぎのリーダーはレベルアゲ行きませんか?って使うなw
74で誘われて、一人だけ真面目にやってた俺が馬鹿みてーじゃんか。

つーか、メリポPTにレベルアゲの奴誘うなら、少しは真面目にやってくれ、、、orz

559 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 15:31 [ 3SLhYvqM ]
>>558
俺は適度に手抜かれた方が、
のんびりやれていいなw

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 15:37 [ 1L7X5i2I ]
>>558
レベル上げもメリポもどうでもいいな。

561 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 15:49 [ sBL1RVUw ]
>>557
んな訳ない。トレハン無し>トレハン1は大して実感できないけど
トレハン1>トレハン2は凄まじく実感できる。

よくコンシュでRamを刈りつつ、蜂とか羊も合間に倒して
巣のかけらや毛皮を集めていたけど、

トレハン無し>全然落とさない、はちや羊を狙うだけ無駄。
トレハン1>少しは落とす、3回に一回ぐらいかなあ
トレハン2>落とさないほうが少ない、7〜8割は間違いなく落とす。

このぐらいだぞー。

高LVの敵はドロップしやすいから1も2も大差ないように思えるのかもしれないが
ドロップしにくい低〜中LV帯の敵を刈ってみるとトレハン2の効果は目に見えて分かるよ。

562 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 16:13 [ h2E4qTFM ]
>>560
同意。74まであげてもうどうでもよくなったよ。
後衛だから74あれば裏にしてもなんにしても問題ないしなぁ。
前衛みたいに空蝉2が使えるようになると格段に有利ってわけでもないし。
プロマシアで新しい狩場増えるといいなぁ 墓と空は飽きちゃったorz

563 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 16:17 [ 1L7X5i2I ]
敵のグラフィックもほとんど同じだし、思考パターンはぜんぶ一緒だからなぁ。
知性がある敵と本能的に動く敵の2パターンくらいは最低欲しいよな。
絵はもうどうでもいいよ。どうせ見るのは最初だけだし。

564 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 18:00 [ YtO5OH/s ]
後衛も75まで上げる意味は一応あるにはある。
白75リレイズ3。黒75サンダー4。赤75サンダー3。詩75最強歌乙女のビルレー。召は・・クリアマインド5?

565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 18:29 [ DUYXcSJQ ]
シーフ弱いけど釣りうまいんだよな
とんずら、ストライダーで速いし

こないだ野良で軽く時給5000越えたけど、シーフの釣りの影響がでかかった
下手だとホント邪魔なだけだけどなw

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 18:32 [ ec7bz7Rc ]
>>565
知り合いでもない限り前者である確率は限りなく低い

567 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 18:51 [ oapORVD. ]
>>562
どーもよくなったといいつつ狩場に期待かyp

568 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 19:00 [ wWbRq5qk ]
>>563
[+]>グラフィックはどうでも良いという意見があったので、モンスターのグラフィックはすべてカニになりました。


つまらん

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 19:45 [ ouDIlyPM ]
●:モンスターの思考パターンが全部同じでつまらん>■:カニ芋以外の行動パターンが変わったようです
>●:カニ芋以外まずすぎカニ芋以外やらない>■:カニ芋をやるな

570 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 22:57 [ 50rFZ32o ]
Lv上げはつまらないモノと割りきってやるものですよ。
どんなに稼げても所詮は作業ですから。1時間もやれば飽きる

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 00:48 [ g465o7Qw ]
>>564
黒召赤のクリアマインドが強化されるなぁ。
黒召は増量分が2から3に、赤は1から2にアップ。
地味に効果大きい。

572 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 01:30 [ GwF2YwYs ]
詩75最強歌乙女のビルレー
詩 7 5 最 強 歌 乙 女 の ビ ル レ ー
詩 7 5 最 強 歌 乙 女 の ビ ル レ ー
詩  7  5  最  強  歌  乙  女  の  ビィルルルルルゥゥウレェエエエエエエェー!!!

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 01:39 [ EkzjOMhY ]
ヴィルレーは詩人75まで上げたことを後悔させてくれるすばらしい歌です^^

574 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 01:52 [ Z6IpLMvI ]
ヴィルレーが最強歌って>>564は詩人のこと何も知らんのだろうな。
ぶっちゃけ詩75にするよりも召75にする方が全然意味あるでしょ。

575 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 02:03 [ 1jEDwdqg ]
ホントは謎歌と書きたかったんだが意味があると言ってヴィルレーを挙げるとあんな糞歌意味なんかねぇと突っ込まれるのは目に見えてるので
あえて最強と反意語にして強調することによってこいつは分かっててわざと書いているなと悟らせ、突っ込まれるのを事前に防いだつもりだったが徒労だったようだ・・・

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 02:27 [ 1fHNYNgc ]
詩人は誘われやすいんだが上げきった所で充実感がないんだよなぁ・・・。

577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 02:53 [ DiROunO2 ]
リレイズ3と並べた上に「ビルレー」だもんな・・・
「ああ、こいつ頭悪いんだな」モードに切り替わりもするさ。

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 03:01 [ 4zsN9ICI ]
白の75は白自身にとっては意味があるでも自分以外にとっては70で十分なんだよね
どう考えてもリレイズとレイズの習得レベルに差をつける仕様は納得いかね〜

579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 05:29 [ 7krvV402 ]
>>578
付け焼刃だからしょうがないだろ
仮に60にレイズ2、リレイズ2とした場合、60までダルすぎ
75にレイズ3、リレイズ3もしかり
って考えだったんだろうよ。56と70で覚えるようにすると
その後レベル上げの目標ない上げる必要ない=白不足に陥る
それを解消すべく、56でPT,60で自分ってありえない設定LVになってるんだと思われる
普通は逆か同じにするけどなw
ピンチ時、PTメンバー殺して自分がレイズ2するって事する人居ないと思うし自己犠牲ジョブ=白だね
女神使用時、PTメンバーHP回復+リレイズ3の効果なら許せるがね

580 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 10:56 [ GBG37x5. ]
詩人にももちっと飴がほしいねぇ。
誘われジョブなのに数が少ないあたり、その詰まらなさが伺える。
同じ誘われジョブでも赤は大量にいるってことは、それなりに面白いんかな。
日々お世話になっててアレだが、
40以降の赤ってリフレリフレであんま面白みなさそうなんだが。

581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 11:22 [ W5bDeVfw ]
赤:ソロ強い
詩:ソロ弱い

高レベルになったときにこの差は大きい

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 11:32 [ KuXb9Etc ]
詩人はソロ壊滅的に弱いからなぁ
かといって、攻撃強くすると神ジョブどころの騒ぎじゃなくなるし・・

個人的には
詩人専用で4曲重ねがけ可能になる装備とか
リキャスト5分とかで精霊並みのダメ出せる歌が一曲くらいあっても良いと思うけど

583 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 12:33 [ JVBln83g ]
赤はソロ活動用便利ジョブとして前衛と後衛両方の2ndになるからかな。
それにしても多い。特にAF近辺。

他ジョブで見かけてたあの人もこの人も赤AF!?ってのが多くて何とも…

584 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 12:38 [ aP0n2WWs ]
は?詩人のソロが弱い?

睡眠が聞く敵で攻撃がそんなに強くなくてリンクもしないで、
回りに絡まれるアクが居なくて落ちついてやれるなら

丁度を40分掛けて倒せますが何か?

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 12:41 [ iAm2sTMM ]
ソロ活動のうち移動については、サポ白でテレポ+マズルカとかサポシでマズルカ&とんずらは最強レベル

586 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 12:52 [ /TcPadJY ]
>>584
釣られてやるが赤なら5〜10分もあれば倒せる

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 12:52 [ slbVlwYs ]
↑それだけじゃん

588 名前: 詩人 投稿日: 2004/08/09(月) 12:52 [ slbVlwYs ]
もう一つ上だったorz

589 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 12:56 [ 0vVXY8zs ]
覚える歌が段階的に強くなって初期に覚えた曲が死んでるのが
そもそもダメだよな、プレだのメヌだのカプリチオだの範囲と単体
一つずつ用意してもっと使い分けできるようにすれば
もーちょっと楽しいかもな


と詩人十代の若造が言ってみる

590 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 12:58 [ M6lnhP2Y ]
>>584
そんなふざけた限定条件で40分とかかけて倒して強いとか言い出すわけね。
ちなみに「他ジョブは丁度になんて勝てませんよ」なんていう頭の悪いレスはなしね。

詩人はレベル75まで上げたときに、手元に残るものは75というLvの数字だけだからなぁ・・・
詩人がいれば自給+1000になるくらいの性能があってもぜんぜんOKだと思うけど、
基本的に時給3500のところを詩人のおかげで4500になったって別に問題ねーべさ。
まぁその程度でも詩人がいないとレベル上げできないから弱体しろとかまた言い出すんだろがな。
まぁ、今の性能を基準にPTボーナスで歌の効果アップとか重ねがけ数アップとかいいと思うんだが。

591 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 13:04 [ GBG37x5. ]
>>584は自虐してるだけだと思うんだが。

592 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 13:09 [ IyJQsJgY ]
>590みたいな行間読めない奴も珍しいな

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 13:22 [ gqb0cWoU ]
>>584
>は?詩人のソロが弱い?
>
>睡眠が聞く敵で攻撃がそんなに強くなくてリンクもしないで、
>回りに絡まれるアクが居なくて落ちついてやれるなら
>
>丁度を40分掛けて倒せますが何か?
>

〜行間あぶり出し〜

>は?詩人のソロが弱い?
>(そんなこというまでもなかろうがぁ)
>睡眠が聞く敵で攻撃がそんなに強くなくてリンクもしないで、
>回りに絡まれるアクが居なくて落ちついてやれるなら
>(まあそんあ条件が揃う事も滅多に無いわけだが)
>丁度を40分掛けて倒せますが何か?
>(自分で言っててアホらしくなってくるわ)

594 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 13:25 [ ZtLd/5yI ]
まてまて、おちつこう皆
ツーチャンネル暦の長いベテランのオレがよく考えてみてやったぞ
これは縦読みという高等テクニックがつかわれているんだ









そちししきまま 

『そち詩、詩気まま』
 (おまえは詩人だろ、詩人はわがままだから糞)

なるほど、深い(・ω・)

595 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 13:29 [ iAm2sTMM ]
詩人75でレトリ覚えるとテーカーと合わせてソロが少し楽しくなるかも。
ワイバンパチかマイチーポールで。

ジョブごとに向き不向きがあるのはいいことでは?と思う。
詩人に飴を、ってのには反対しないけどね。

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 13:36 [ g465o7Qw ]
ソロ活動もそうだけど、少人数PTでも差がでるからな〜
プロシェル、寝かし、サポによる緊急脱出、リフレとコンバートによる連戦、
比較的弱い敵であればファラ盾可能と
1〜6人のPTを幅広くかつ柔軟に対応できるのに対して、
詩人は5〜6人メンバーが集まらないと、歌の効果が活きてこないのも大きいと思う。

597 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 13:42 [ SKBCRYeo ]
てか詩人だけ高LVな時点で終わってるだろ

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 15:25 [ L2pIpIwY ]
2ジョブやると、かなり不満は少なくなるね。

うっかりジョブスレに書き込んでメイン一本の人間に反感買うくらいに快適。

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 15:40 [ Z6IpLMvI ]
今の詩人は2nd、3rd以降で育てるの前提にした様な調整の仕方なとこあるの確かだね。
だからといってこのままでいいわけは無いし、Lv75時点での状況が見えてきた現状じゃあ
2nd以降でも詩人やろうって人間は確実に減少してきてると思う。

600 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 16:23 [ KuXb9Etc ]
正直レリックホルンの打ち直しは何とかしてほしい、最終形態であの性能って・・・
なんか凄まじい隠し性能でもあるんかなぁ

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 16:36 [ BFwSsGgY ]
+2なバラバラが凄まじいとか

602 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 16:39 [ UTsh6FTM ]
+2なマズルカがチョコボより速いとか

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 16:54 [ BCgolN6. ]
うお、一瞬詩人スレかと思ったw

604 名前: 854 投稿日: 2004/08/09(月) 17:58 [ PSz1ynMI ]
584を書いたものなんだが、自虐的なジョークなだけなんだが
なんで煽りと受け止めれてマジレスが帰ってきてるんだ?

>睡眠が聞く敵で攻撃がそんなに強くなくてリンクもしないで、
>回りに絡まれるアクが居なくて落ちついてやれるなら
>丁度を40分掛けて倒せますが何か?

これがちょっと短すぎたかな?もちっと長めのが分かりやすかったか…。

605 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 18:05 [ .WqSUROM ]
詩人一本なやつには
そんなジョークを受け止めるほどの余裕はありませぬ。

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 18:19 [ .Jbi77yU ]
854に期待が(ry

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 18:26 [ wHVyeUDc ]
空月○な獣と、空月×な戦士。
クフタルが混みこみな時、光トスで誘うならどっち?

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 18:28 [ 1raMtYXI ]
圧倒手に戦士
クフタルといえど空蝉&挑発の有無は大きい

というか獣でわざわざ自分の経験値減らしてまで汁ペット使ってくれる獣は未だかつて組んだことがな

609 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 18:56 [ TX/iNBJE ]
獣使いやってるけど、PTでかえれするの('A`)マンドクセ
なのでいつでも呼び出し操りっぱなし・・・

種族批判はイクナイけど、経験値減るから;; といって呼び出さなかったり操らないのは
樽獣に多いような。というか今まで全員そうだttgyふじこlp

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 19:14 [ uO4whN2g ]
>>604
>睡眠が聞く敵で攻撃がそんなに強くなくてリンクもしないで、
>回りに絡まれるアクが居なくて落ちついてやれるなら
>丁度を40分掛けて倒せますが何か?

 そんな、優良狩り場あったら、レベル上げPTで詩人が
40分かけて1匹倒してるうちに、12,3Lv下の6人PTが
刈り尽くしちゃうんじゃねーのか?

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 19:44 [ NXRTAVHw ]
>>607
獣は75でも丁度を2分で倒せますが何か?

だから戦士誘ってやれ、と・・
70以降の獣は釜と空でソロやらせ時計。

612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 21:33 [ 5.rI/qGU ]
ヴィルレーもうちょいマトモな性能にすれば詩人が抱える問題(ソロ)の大部分が
解決できるんだがな。

丁度程度以下なら獣使いのそれと同等の魅了時間、
ペットコマンド追加(もしくはそれに相当する歌の追加。たたかえ歌やもどれ歌等)、
あとは確か魅了した敵を倒しても経験値が入らないとか有ったっけか。これもどうにかする。
んで下位版のヴィルレーをレベル40辺りに追加。


あとは通常の戦闘が暇っぽいので、レベル15に印(1曲ソウルか、効果時間内は3曲かけれるように等。再使用時間10分)
追加すりゃ多少は幅が広がるだろう。

613 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 21:39 [ TQjxlahU ]
脳味噌膿んでるのか?
詩人はソロはゴミ、PTで活きるっていうジョブ設計だろ。
一人で何でもしたいならドラクエでもやってろ。

614 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 21:43 [ pPj2BjnA ]
詩人はケモリン多いだろ。
問題ない。ってか詩人だけで何でもしようとするのが間違い。

615 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 21:59 [ 08FqUXMs ]
支援系として一番近い位置にいる赤がPTでもソロでも優秀だしな。
そりゃ卑屈にでもなってしまうんだろうな。
バランス的には赤のPT部分をへっぽこにすれば解決なのか?

616 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 22:38 [ PSz1ynMI ]
ぶっちゃけ、支援能力なら詩人>>>赤だけども
赤は自身が回復もできるから貢献度は大して変わらないしw

615の言うとおり、本来なら赤は「自身を強化できる」ジョブにしたいと
雑誌インタビューでは発言されてた。

ところがどっこい、回復役不足なのでデフォのMP持ちの赤白は
弱体はされませんよ、っと。

617 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 23:01 [ b31/ri.E ]
>>607
ちなみに最近オートリーダーで75PT編成して取ったrep
流れとしては精霊で削って1戦TP貯め、開幕連携MB瞬殺の繰り返し。
総戦闘回数:71戦 狩り場:ロメーヴ 総取得経験値10512
狩り時間2.4時間 編成:忍暗獣詩黒白(詩黒黒でいいじゃんって話は無しで…)
与ダメ全部 __通常___________ _ その他___________ __魔法______
汁蟹 _32751 _32299[_483/_793] ___452[___6/___7] ______[____]
黒____92247 ______[____/____] ______[____/____] _92247[_162]
暗シ__88094 _53225[_431/_515] _34092[__42/__42] ___777[__11]
獣忍__80402 _64259[_846/1125] _16143[__39/__40] ______[____]
忍____64655 _49609[1047/1617] _15046[__49/__49] ______[____]
連携__3965 _______[____/____] __3965[__14/__14] ______[____]

通常_累計 __平均[最大/最小] __命中___________
蟹___32299 __66.9[_156/___0] _60.9%[_483/_793]
暗シ_53225 _123.5[_265/___0] _83.7%[_431/_515]
獣忍_64259 __76.0[_156/___0] _75.2%[_846/1125]
忍___49609 __47.4[_123/___0] _64.7%[1047/1617]

607は獣と戦士で比べてる時点で、削り+核熱トス役としてどちらを誘うか
という話をしてると勝手に解釈したが、汁出しっぱなしなら
野良ペット無しでも獣は弱くないと思う。
後、同じ獣としてPT誘われても汁使わない奴はどうかと思うな。

618 名前: 617 投稿日: 2004/08/09(月) 23:02 [ b31/ri.E ]
sage忘れましたスイマセンスイマセン

619 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 23:15 [ UctjjEzU ]
>>613
>詩人はソロはゴミ、PTで活きるっていうジョブ設計だろ。
ジョブ設計は確かにその通りだね
ただし実際は

詩人はPTでやっと他ジョブ程度に活きる
ソロはゴミ以下(リポップ遅くなるので寝かせてないでさっさと倒してください^^;)

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 00:24 [ OBgf1nrM ]
LV70前は「やっと他ジョブ程度」ってのはさすがに言い過ぎだけども。
いるとやっぱ稼ぎやすいよ。

ただLV70以降は攻撃も普通に当るし、正直な話で黒が居ればそっち誘う。
赤にヒーラーさせれば前衛枠も増やせるし、LV70〜だと確かに1ジョブ程度の
存在だよなあ。

621 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 00:45 [ kMLnXWaA ]
なら藻前ら詩人誘わないで下さいw
漏れが詩人誘うので。

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 01:25 [ R7byZwKw ]
獣10歳の俺がQuestion!

獣がPTで経験値を犠牲にしないって、当たり前じゃないの?
経験稼ぎしてるのに経験値減らすやり方はやりたくないべ。
忍者や狩人に銭投げ汁!と言うのとは別次元だと思うんだがなぁ。

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 01:42 [ k3IYjfPc ]
>>622

獣使いは獣操ってナンボなのに、本体だけで殴ったところで
劣化戦士でしかないだろ。いや、劣化ですらないな、無職って感じ。
喪前みたいな獣ばっかりだから獣はソロやっとけって言われるんだよ。

狩人や忍者も別にギルを犠牲にしたくて犠牲にしてる訳じゃないぞ。
ギルを犠牲にしなきゃ本来の性能を引き出せないから泣く泣く犠牲に
してるだけ。

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 02:15 [ yjAH45.U ]
詩人にはソロ用に効果絶大で自分のみにかかる超メヌエットや超ピーアンをつければ解決

625 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 02:49 [ t5ICV1Ow ]
どうせ歌はPTメンバーにしかかからないんだから
かかる人数が少ないほど歌が強くなればいいんだよ
つまりソロだと現状のメヌ×6の攻撃力を手に入れる

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 02:58 [ bbqljy3. ]
そうなると、豚60BCとかで詩人は要らなくなるな。
通常30秒のララバイを6匹で割るから1匹辺り5秒だけ寝るな。
そのあと総攻撃食らって死んでろハゲw

627 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 03:15 [ t5ICV1Ow ]
バーカ 6人だと現状のままで一人のときは6倍って意味だよ
誰が今の能力を6で割るっていったんだよ

628 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 03:34 [ fgNr6IZ2 ]
ますます忍赤詩の3人でなんでも狩れるようになるな。

629 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 03:44 [ Sp5Whvws ]
セカンド上げしてるがほんとに詩人少ないんだよな
誘ってやるから誰か詩人やれっつーの

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 03:50 [ oq6RE70I ]
忍に6倍マンボ、アタッカーに6倍メヌ+マーチ+サポ詩人6倍マド)
後衛に2倍バラ×3で何でも倒せる

631 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 03:54 [ nNZxi/d6 ]
>>627
馬鹿はお前だ、何都合のいいように脳内補完してんだよ。

>>かかる人数が少ないほど歌が強くなればいいんだよ
>>つまりソロだと現状のメヌ×6の攻撃力を手に入れる

これは逆に言えばかかる人数が多い程弱くなるんだろう?
それじゃあオーク6人という大勢に対して行った場合弱くなるのは当然じゃないのか?

632 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 03:56 [ t5ICV1Ow ]
>>631
IDかえてこなくていいよ ageてる時点でバレバレだし
もう少し誤解力つけてからまたきてね あとたまには間違い認めるようにしないとリアルでも孤立するぞ

633 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 04:02 [ nNZxi/d6 ]
どうでもいいことは書かなくてもいいですよ。
別に変えたくて変えた訳じゃないしな、再接続したら変わっただけ。

>>あとたまには間違い認めるようにしないとリアルでも孤立するぞ

どこが間違ってるのか指摘してから言えよ。
それに上げてる時点でバレバレとか、細かいとこばっか注意してるお前こそリアル孤立してんじゃねーの?w

634 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 04:08 [ m6POK4mc ]
>>633
お前にこの言葉を送ろう 必 死 す ぎ

さて以後スルーして別の話題へ

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 04:09 [ nNZxi/d6 ]
あとさ、気になったんだけど誤解力って何?
俺の知識不足かと思って調べたけどそんなもんなかったぞ。
読解力の事なのかな?にしてもリアル厨房でも誤解力とはまちがわねーよなぁ。
あ、もしかしてリアル消防の方でしたか^^;

お前こそ、もっと基礎的な事学んでからまたきてねw

636 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 04:12 [ E/MrZsxM ]
>>622
お前のNextは呼び出したまま敵を倒すと増えるのか?
ほぼすべてにおいて、PTの方が効率いいんだから黙って呼び出せよ

637 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 04:16 [ nNZxi/d6 ]
>>634
ID変えてまでお疲れ様です^^
自分の立場が悪くなるとスルーですか、良いご身分ですねw

638 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 05:54 [ tSn/spG2 ]
どうやっても獣はPTじゃ動きづらいからソロか獣PTのほうがいいな

639 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 06:17 [ TyTLj9RA ]
6人同時で現状維持、単体で6倍って[t5ICV1Ow]が言ってるのに
敵歌単体で現状維持、6匹同時で1/6が同じだって言う[nNZxi/d6]は、
算数が苦手。
ただ、歌のかかる人数で最大6倍の効果、って言ってる[ t5ICV1Ow ]も
ヤバイ。現状同じ歌を6人一度にかける事なんて、めったに無いからな。

単体6倍クンは、詩人スレに繰り返し沸くんだよね・・・

640 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 06:25 [ dEYvfOts ]
>>617 その経験値って3割減った状態だよね

>>622 少なくとも、Lv30まではシと赤以外の前衛ジョブは全て劣化戦士

>>638 誘われで入ると、確かに動きづらいことが多い
だから自分で動きやすい構成作ればいい
作るの嫌だからソロやってる奴が多いことは、確かにわかるけどね

一応、ペットがいない状態じゃないと使えない釣り技ってのもある
だから釣り士としてはペット居なくてもそれなりのもの
ただ、それに気がつくのは常時ペット使ってる人かな

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 07:13 [ J2qzsyG6 ]
>>639
6人同時で現状維持、単体で6倍と言い出したのは後から。
それとも後から言われる事まで予知して書かないといけないのかここは?w

あと、算数以前に国語の問題だと思うんだけど。

642 名前: 622 投稿日: 2004/08/10(火) 07:49 [ R7byZwKw ]
>>636
獣10だと言ってるだろう。
俺自身は獣わかんねーから聞いてるんだよぼけなす。

正直、獣がexp3割(?)減らしている状態って、むしろ他の奴が獣に寄生してる
感じがするんだけどな。一度LVあげで組んだ獣がそんな奴で、すげー申し訳ない
感じがした。俺らが時給3000の時にそいつ2000くらいなんだろ。

643 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 07:49 [ xiEdPP52 ]
詩人なんて余ってるからどうでもいいよ。
それより忍者増えてくれ忍者。

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 07:58 [ KV.NIw2o ]
忍者なんてナイトで代用効くし、何とでもなるけど、
詩人が居ないとまずいPTほぼ確定だからなぁ・・・。
空いている狩り場前提だと、
詩人が居るだけで時給1000前後変わってくるような。
忍者とナイトの差は時給300−500ぐらいの差でしかないけどな

645 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 07:59 [ TyTLj9RA ]
>>641
>6人同時で現状維持
って、何番のレスよ

>>625
>つまりソロだと現状のメヌ×6の攻撃力を手に入れる
いいですか? ソロだと 現状のメヌx6 ですよ?
これが、単体6倍じゃなくて、どんな意味なのよ。

646 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 08:14 [ /IqEbfZI ]
>>645
>>627のレスな

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 08:29 [ Y2J4rK/k ]
>>622 スレタイ読め
あと、ペットがいるLv帯で獣いて時給3000ってありえね
ペット常時呼び出しってのは、適当な構成でPTメンバが時給4000以上
そして獣自身は時給3000程度もらって、それで満足しているもんだ

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 08:59 [ TyTLj9RA ]
>>646 645の後半は無視ですか?

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 09:22 [ iUkB0OlM ]
夏だねぇ

算数の宿題が早く終わるといいですね^^

650 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 09:29 [ /IqEbfZI ]
>>648
後半も俺へのレスなのか?
別に俺はメヌがどうのこうの言ってないし、言うつもりも無い。
算数云々言ってる奴は何か勘違いしてないか?
>>625
>>626
>>627=625
の流れで俺は何かバカな事言ってる?

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 09:32 [ xXqdRbDY ]
えっと天然?

652 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 09:36 [ GsL348Xk ]
>>625>>627が同じことを言っているようにしか見えない私は、国語をやり直た方がいいでしょうか?
そして>>641が「625と627が反対のことを言っている」と言っているように見える私は算数(略

653 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 09:41 [ TyTLj9RA ]
あっと驚く新日本語解釈を期待したんだけど・・・
残念(´・ω・`)

654 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 09:51 [ /IqEbfZI ]
別に反対のことを言ってるなんて思ってないよ。
>>627>>625の補足だろ。
その補足があるか無いかで違うっつってんのよ。
>>625はララバイについては何も言ってないし
>>631でも言ったけど
>>かかる人数が少ないほど歌が強くなればいいんだよ
これを敵にやるとしたら、かかる人数が多いBC戦じゃ弱くなるだろってことが言いたいの。

655 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 09:54 [ OrL91/6c ]
ケモリン最強!
でいいじゃん。もう

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 10:09 [ 5DbXZOa6 ]
何もかかる人数が増えるからって効果落とさなくてもいいじゃん…

単純な強化
現状の効果のまま、人数が減ると効果アップてことだろ
つまり、ララバイは単体にかけると180秒…ってことでいいんか?

657 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 10:12 [ 2L0zNLPA ]
獣は平日の深夜とか人が居ないときにランペで
湾曲だしてもらうために誘ったりしたけど、
みんなキノコとか呼び出して戦ってたけど・・・
まぁ、獣のランペもフルヒットんときはすげー強いと思ったよ。
サイド>ランペ>ブリザガでほぼ瞬殺だったし、
マジで連携要員+かにHQとかは和むのでヨシ。

658 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 10:36 [ GsL348Xk ]
天然だったみたいね。
「単体で効果が現状の6倍」と「対象6人で効果が現状の1/6」
の違いがわからない、ということか。>>656もわかってないみたいだし。
難しいのかな、こういうの。

ところで、運び屋カニさん和むよね。カニってモーションがぢみだからかわいい。
それに自分より大きな荷物抱えて必死っぽいのもいい。
カニさんなにを運んでるんだろう、一度覗いてみたい・・・

659 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 10:37 [ h/SeKQxo ]
てか、PT人数を基準にで効果増減させればいいだけだろ?
味方強化の歌だけ限定じゃないとまずいけどなw

1人(ソロ)→メヌ×6
3人PT→メヌ×2
6人PT→メヌ×1(現在の状態)

掛かる人数とか言うから、ややこしくなるんじゃないの?

660 名前: 617 投稿日: 2004/08/10(火) 10:40 [ EJxbEbr. ]
前記repでは一応常時精霊放出の黒より総ダメ出してるけど、俺は最強なんて言う気は全く無いよ。

2戦目開幕連携で獣暗双方TPは100〜180だったので、余剰TP分1戦目の戦闘時間が無駄になっている。
忍暗獣黒黒詩でPスキルそこそこだったら双方TP100で1戦目終わらせて開幕連携って流れに出来ると思う。
そうなれば殴り時間が減る分相対的に獣の総ダメージは減り、暗黒の方が勝っていたかも知れない。
チェーン制がある以上、ダメージ生産に緩急を付けられる他の前衛の方が、総ダメージが同じあるいは
やや劣っていても結果的に時給に貢献出来ると思う。

622を叩くつもりは全く無いが、現実問題としては経験値減少にこだわったり、
汁を使わなかったり、前衛装備が揃っていない等、マイナス要素を持つ獣が多いので
通常PTで野良誘うのは結構賭になるかもしれない。
サチコメをしっかり書いている獣なら誘っても良いかもって程度か。

661 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 10:44 [ GsL348Xk ]
>>657
ごめん。読み違え。

662 名前: 661 投稿日: 2004/08/10(火) 10:46 [ GsL348Xk ]
>>656に「読み違えごめん」 ですた。

663 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 10:52 [ y2G4UBNM ]
>659
そう、その要求のまま修正はいればいいが□eは斜め上をゆく修正を
いままでしてきた。
「ダンジョンで獣人がアイテム落とす確率が増えました」
この意味を知っているものならばそんな要求恐ろしくてできない。

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 10:53 [ iUkB0OlM ]
PTの最大人数は6人だが、範囲内の敵の数の最大値は6ではない

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 10:56 [ pjEZ2p3M ]
>>658
天然はお前だボケ
そこに強い弱いの概念も加えてみろ。
ララバイの場合「対象6人で効果が1/6」じゃないと
>>「かかる人数が少ないほど歌が強くなればいい」んだよ
これに該当しなくなるって何度も言ってんだよ。
なんでこう、数学が得意そうにする奴は頭がかたいんだ?

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 10:56 [ GsL348Xk ]
>>659
それでも3人PTだと、常時ソウル状態なわけで。

詩人スレで人数・効果反比例の話が出ると、「■e<ソロで現状の1.2倍、6人PTで半分になります」
になってもイヤだって話になるのねん。

667 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 11:03 [ pjEZ2p3M ]
>>658の言ってる事がなんとなく分かってきたけど
>>656はどこか間違ってるの?

668 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 11:08 [ F4D72K/2 ]
詩人にジョブ特性 絶対音感追加で解決だ
敵歌の効果は現状維持、味方歌は歌スキルとは別にレベルによって段階的に強化される

669 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 11:09 [ GsL348Xk ]
>>667
>>656は間違ってないとおもう、だからごめんって。
「単純な強化」を「単体6倍みたいな強烈な強化じゃなくて」の意味にとってしまった私の勘違いです。

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 11:23 [ xXqdRbDY ]
味方歌と敵歌一緒に考えるなよ・・・
少しは行間読もうぜ

671 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 11:23 [ pjEZ2p3M ]
お騒がせしましたが、ついさっき俺が天然ということでFAが出ました。
数学も高校の時から苦手です。算数の話が出た所で、ちょっとマズイ!と思いましたが
まだ自分が間違ってる事に気づいてなかったので、そのまま突っ切りました。

以後、算数の話題が出たら自分の非を探すようにします。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

672 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 11:30 [ GsL348Xk ]
わお。
その勇気、すごいと思う。
/salute >>671

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 11:31 [ xXqdRbDY ]
あとは現状の死に歌なんとかしてほしいかなぁ
特にエチュードとか・・・

ステータスアップじゃなくて
魔法攻撃力アップとか
ケアル回復量アップとか
クリティカルヒット率アップとかわかりやすい効果にしてもらえれば
歌う機会もふえるんだけどなぁ

674 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 11:45 [ 00DpJaiU ]
■「詩人の歌の効果が、対象人数が少ないほど強く現れるようになりました」

期待
6人PT=今までどおり
ソロ=常時ソウル?!

現実
6人PT=従前の1/6
ソロ=従前どおり

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 12:01 [ DAd4IBPU ]
>>674
間違いない。

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 12:23 [ ZBBmGTag ]
詩人の支援能力でPT面強化能力は今のままでいいよ、弱体さえされなけりゃ…

そのかわり、便利系な能力を増やしてほしいわ、ダンジョンで使えるマズルカとか、
テレポ/エスケプ詩とか、インスニ詩とか、ブリンク詩とか、トレハン詩とかー

677 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 12:42 [ S3Kh0xbw ]
>ダンジョンで使えるマズルカ
激しく迷惑そうだなw
MPKジョブに成り下がるぞw

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 12:46 [ DAd4IBPU ]
つーかマズルカの習得レベルなんとか汁

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 13:13 [ B12/7h/E ]
てかマズルカは常時街中・フィールドの移動時間短縮とゆー、
Lv70以上上げた一種のご褒美みたいなモノだと思うが。

ここでさらにクレクレ言い出すのが、詩人の詩人様たる所以だ。

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 13:15 [ iqDajGDw ]
なら詩人75まで上げてみやがれ

681 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 13:28 [ RSgdW6Tk ]
詩人にご褒美なんていらね。
anon解いただけで、自動的にレベル上がっていくオートレベリング
ついてるんだから。

でも、せめて歌と楽器のスキルがBに…、いや、なんでもない…

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 13:33 [ AR3/dXZ2 ]
詩人の飴
Lv55 バラ2
Lv59 修羅エレ
Lv73 マズルカ
戦闘はマドメヌバラプレエレジーのルーチンワーク
オートレベリング? そう思うなら詩人やってろw

683 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 13:38 [ iUkB0OlM ]
他ジョブもほとんどルーチンワーク

684 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 13:41 [ JwtEMcnk ]
漫画ジョブと一緒にするな

685 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 13:42 [ ExGaWXPM ]
いまの豊富なMP装備の前じゃ
バラ2なんて飴っていえるほどの性能ないよ・・・
ピンポイントバラなんてリフレと闇杖の前じゃ意味ないですか、そうですか。
●バラバラ強すぎ詩人いないとレベルあげできね
■バラバラ弱体しますた
●MPの価値高すぎどうにかしる
■クリマン強化にエラント、闇杖追加しますた。
詩 (((´・ω・`)アレ?

686 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 14:11 [ jJP8zMNI ]
自ジョブに疑問を感じたら獣に転職。これ最強!!

687 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 14:11 [ NE40DMkA ]
バラ2が微妙ならリフレも微妙ってことになるだろ(苦笑

688 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 14:13 [ 00DpJaiU ]
>ピンポイントバラなんてリフレと闇杖の前じゃ意味ないですか、そうですか。

こういうこと言うのよくない。
あわせて使えるというだけでも神。

689 名前: 685 投稿日: 2004/08/10(火) 14:31 [ ExGaWXPM ]
少々言い方がアレになってしまった・・すまんかった。
まぁ実際ピンポイントでバラいれなくてもナイトのMPは余裕だし。
やっぱしいまならBCとかだといいのかねぇバラバラは。
あぁ、あと最近別ジョブあげててシグナもってて
皆殴らないみたいだけど一緒に組んだ場合どっちのほうが好ましい?
俺は片手剣もって、フラット打つか追い込みに300%ウィズインって
感じでやってたけど・・・さすがにクモは殴らないけどな。
トンボなら自分でケアルガ打つ。

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 15:34 [ fDFMPWgo ]
>>683
詩人のルーチンワークは能動的な動きがほとんどだから他ジョブと一緒にするのは間違い。
実際にやってみればわかるだろうけど、詩人の言う「戦闘が単調」ってのは他ジョブの比では無いと思うよ。

691 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 16:29 [ EFSLnp0E ]
赤詩揃ってるならともかく、白黒詩なんかで
>ナイトのMPは余裕だし。
ならだいぶケアル減らしてると思うよ。不意だま貰えばなんとかタゲ維持はできるし。

まぁ詩人様は一緒にPT組んで下さるだけでもありがたい存在、つまりは神なわけで
ポイゾナやイレースを要求したり、歌に注文つけたりするなんて恐れ多くて
できっこないんだよね。

戦闘終わって走っていったけどバラ2発動に間に合わなかったorz
なんてしょっちゅう・・・

692 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 16:56 [ xXqdRbDY ]
ごめん、それよくやる・・・
エンドレスバラバラしてるから2回目の奴聞いてください・・・Orz

693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 17:26 [ aAo2IG9s ]
>>677
マズルカの性能知らないのか?
敵にターゲットされて攻撃されると切れるんだが。
マズルカでMPKするくらいならとんずらの方が100倍楽だわ。
同じ理由でマラソン戦法にも使えない。
いくらなんでも性能知らないで語るなんて脳筋すぎだろ。
脳みそ使ってますか?

694 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 17:29 [ wW7BWtIs ]
>>693
>激しく迷惑そうだなw
        ~~~

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 17:44 [ 4VwY7yF6 ]
何故詩人は必死なんだろう

696 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 17:49 [ ZRwBSOSE ]
詩人はレべリングでは赤と似たポジションにいる(MPヒーラー、強化消し)
しかしソロ性能や少人数PTだと赤に大きく劣るため必死になるorz

697 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 17:57 [ NE40DMkA ]
何故バラとフィナだけ見て「似たポジション」と思うのだろう

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 18:04 [ 8M7YSwro ]
ヴァナじゃ赤詩のどっちかは必須みたいなもんだろ

699 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 18:08 [ DAd4IBPU ]
このレベルになると詩人いれてPT(前衛)の能力底上げより
黒いれたほうが全然稼げるからではなかろうか。
前衛も命中装備がそれなりにあるわけだし。
でもまぁ詩人は居たら誘うけど。

という感じで誘われはするんだけど、さほど必要でもないよね?
みたいな感じでソロもPTもダメなのかーーーっ!

という流れで必死になるのかもしれないと予想してみる。
ぶっちゃけ誘われるだけで他に何もないなんてのはとてもレベルあげやってられない。

700 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 18:11 [ s0DXHsY6 ]
赤は大量に居るのに詩人は少ない。
そゆこと。

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 18:34 [ E0jm.wJ6 ]
詩人入れるなら黒誘うとか言ってるけど、
赤白固定なのか?
別に白黒詩でいいだろ。
70台だと黒いないと戦闘時間長くてやってらんないしね。

仮に後衛に白黒揃ってるor希望あり。そして後一人。
忍盾の時なら詩人優先、
ナ盾の時なら赤優先で誘うだけだと思うんだが。

702 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 19:25 [ 4VwY7yF6 ]
70台つっても、75近くなってくると
戦闘時間も大して掛からないと思うけどな。

まぁ詩人なんて居ないんだけど。

703 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 19:34 [ DAd4IBPU ]
また詩人あげよかな・・・
なんだかんだでピッポロパッポロやってるのは楽しいんだよな・・・
そういやメリーのホルンがなぜか倍以上に値上がりしてるんだよなぁ。

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 19:58 [ 4BWxEiwE ]
>>703
鯖にもよるだろうが、低レベルの狩りやすいNMには大抵外人が張り込んで
て、そいつらに独占されてるものは値上がりしてる傾向にある。近づくとキ
チガイtellでログを埋め尽くす奴やアフォシャウト連発する奴もいたりする
から手が着けられん。

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 20:27 [ T96wzkKY ]
普通に6人PTならサポート能力は詩人>赤だが、ソロ・小人数で考えると赤>詩人だよな。
みんな詩人がポップしたら真っ先に誘うくせに自分で詩人やるって事はしないよな。

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 20:44 [ iwIokkOA ]
>>704
そんな奴らが高レベルになって、集団で来られたら恐ろしいですな・・・

707 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 22:02 [ 2ScCUhlI ]
>>701
ナ盾でも詩人を優先するなあ。
詩人はPT全体を強化するけど、赤はMP増やすしか能が無いからね。
実際、赤黒白と詩黒白では、後者のほうが稼げるんだよね。

708 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 22:05 [ JbClNpgM ]
PTだと一番最初に誘われるジョブでしょ。詩人は。
どのレベル帯でもな〜。

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 22:52 [ Z7P73JTw ]
確かに詩人は誘われやすいよなぁ。
だから■にはずっと放置されてるんだけどな。
おかげでジョブ人口が増えない。
レアなため余計に、ポップしたらすぐ誘われる。
そして「誘われるから放置」悪循環・・・いつまでたっても詩人って増えないなぁ。

710 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 00:18 [ LfjU3ugo ]
>>709
いや、後衛なら白赤は、詩人も平行してあげてる人が多いんじゃないか。
同レベルサーチして、組めそうもないときは、詩人に着替えることにしてる
んだけど、夜の10時前になると、詩人の数が増えるのね。
メインに見切りつけて、着替えてるんだと思われ。

詩人先にあげて狩り場調べとくと、メインでリーダーするときに役にたつのよ…。

711 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 00:22 [ TlhBFDb6 ]
>>707
赤はリフレしか能が無くとも、自分が回復役になれるじゃん。
詩人を入れて他に回復役を探すことになるのも、
赤を入れて赤が回復役を請け負って、前衛を1人増やすのも変わらんよ。

詩人を入れると稼げる理由の一つが
「図らずとも攻撃的な構成になりやすいから」。

盾がいりゃ後衛なんて2人で十分なんだけど、なぜか前衛3後衛3にこだわって
ナ+白赤召とか組む奴すらいる。それだと時間が掛かっちゃってまずくなる。
後衛でもアタッカーの黒とか、前衛強化の詩人を入れるとアタッカーよりになってウマーになる。

ナ+赤+白+アタッカー(黒を含む)×3、も、ナ+詩+白+召+アタッカー(黒を含む)×2、も
稼ぎは変わらんよ。

712 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 01:13 [ S6tM/Qcs ]
レベル上げが終わった先に、今の詩人って獲るものが少ないからな。

BCNMやミッション系も詩人が必須のものがなくなってしまって、
かえって、詩人の参加が足手まといみたいなものも増えてるし…
印スリプガ2が使える黒やグラビデマラソンができる赤のほうが重要になりつつあるしなぁ〜

詩人を上げたいと思わせる目標がすくないから、成りたがる人が少ないのも当然だと思う。

713 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 01:28 [ WXyJMUHE ]
>>711
なんでそこで召喚が出てくるの?
こういうことはあまり言いたくないが、白はともかく召はできることなら組みたくない。
ナ盾PTに高火力アタッカーとmpヒーラー以外を入れれば稼ぎの悪化に直結するしな。
ただでさえナ盾じゃ稼げないっつーのにさ。

ナ+白赤召がクソなら同様にナ+白召詩もクソ。お話にならん。
ナ赤白+アタッカー3と比較するならナ赤詩+アタッカー3を比較してくれ。
盾がいりゃ後衛なんて2人で十分なんだろ?

赤が居るから詩人イラネなんて思ったことはただの1度もないね。
むしろ赤詩2ジョブの支援を受けてようやく忍者の足元が見えてくる程度だな。
まぁ赤詩とも忍盾PTに入ればもっと稼げるんだから迷惑な話だろうが。

714 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 02:05 [ VaDVydIo ]
漏れ最近忍75になって狩あげてるんだけど、ずっと自分が盾で毎回5チェーン休みなしだったのに
狩でナ盾とかとくんだら後衛ハズレっぽかって3,4で休憩・・・ばっかだったよ。

常時忍とくみたいなーと思って忍と組めたときも、ど下手くそで3チェン限界のダメ食らいすぎ忍でしt・・・・

信じられる者は、己だけになりますた。

715 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 02:50 [ bAfRiHZY ]
他人を信じられなくなったら獣お勧め

716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 03:01 [ NjyN5erQ ]
Lv68〜71:直接入る怨念洞でトカゲ。(許容2PT、白必要、70から連戦)
Lv68〜71:絵筆必要な側の怨念洞最奥でヘクトアイズ&カエル。(許容1PT、70から連戦)
Lv68〜71:ボヤのねぐらとの境界か、同マップのI9で蜘蛛&球根。モルボルは70〜。(許容1PT、70から連戦)
Lv68〜71:竜のねぐらでトンボ&蜘蛛。モルボルは70〜。(許容1PT、Fafnirが居なければ2PT、70から連戦)
Lv68〜72:ヴェルガノンで壺。(許容2PT、71から連戦、地下への階段でPOP管理をしつつ)
Lv69〜72:ルオンでエレ。(1種のエレにつき許容1PT、黒PTのみ、光エレがオススメ、71から連戦)
Lv69〜72:ヴェルガノンでゴーレム。(許容1PT、空蝉盾推奨、71から連戦)
Lv69〜73:ルアビタウでDウェポン。(許容1PT、ルオンI9より入り転送した先、72から連戦)
Lv70〜73:ルアビタウでDウェポン&Aウェポン。(許容1PT、ルアビタウ正門より入りH11辺りを拠点、72から連戦)
Lv70〜74:テリガンでマンティコア。(許容2PT、空蝉盾推奨、73から連戦)
Lv70〜74:クフタルで虎&コカ。ラドンは73〜。(許容4PT、白必要、73から連戦)
Lv70〜74:ロメーヴでIウェポン&Aウェポン。Dゴーレムは73〜。(許容4PT、73から連戦)
Lv70〜74:ランペールで犬&棍骨&鎌骨。幽霊は73〜。(許容3PT、73から連戦)
Lv71〜74:ルアビタウNMのOlla壺POP地点の空き部屋で壺。(許容2PT、73から連戦)
Lv71〜74:ルアビタウの宿星前でゴーレム。(許容2PT、空蝉盾推奨、73から連戦)
Lv73〜74:直接入る怨念洞の穴落下奥でオポオポ&サソリ。(許容2PT、73から連戦、ナ盾推奨)
Lv73〜75:ルアビタウNMのUllikummiPOP地点でゴーレム。(許容1PT、空蝉盾推奨)

※ラドン、幽霊、Dゴーレムは開幕連携が出来るTPが貯まっていて、更に黒が無理矢理削れば71〜でも可。
※空は一度下見をしておかないと確実に狩り場が分からなくて迷います。

717 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 03:22 [ sgfOBkq6 ]
>>716
>Lv68〜71:ボヤのねぐらとの境界か、同マップのI9で蜘蛛&球根。モルボルは70〜。(許容1PT、70から連戦)
>Lv68〜71:竜のねぐらでトンボ&蜘蛛。モルボルは70〜。(許容1PT、Fafnirが居なければ2PT、70から連戦)

ねぐらはボヤより1Lv高い敵が出てくるので、私はボヤ 68-70(連戦で71まで) ねぐら69-71(連戦で72まで)だと思います。

>Lv70〜74:ロメーヴでIウェポン&Aウェポン。Dゴーレムは73〜。(許容4PT、73から連戦)

70だと詩人いないとスカスカできついと思うので、71-73(連戦で72まで)

>Lv70〜74:ランペールで犬&棍骨&鎌骨。幽霊は73〜。(許容3PT、73から連戦)

今は許容6,7ぐらいになったと思う。
70だと鎌骨がスカスカできついと思うので、71-73(連線で75まで)かな

718 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 03:33 [ cLFN2JCs ]
>>717
ねぐらは70欲しいと思うぞ〜
69モンク、命中+38、詩人、シルブレなしで命中率55%くらいだったか。さすがにスッカスカ
トンボだけ狙えれば69〜でもいいんだけどなー
盾の安全性も考えるとやっぱり70は欲しい

あとはほぼ同意。鎌骨がいない(少ない)所を取れれば70〜もいけるかな、墓は
ただ、詩人前提だから、詩人無しなら棍棒が71〜、鎌が72〜くらいかねえ

719 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 04:07 [ sO6bCId. ]
>>701
>仮に後衛に白黒揃ってるor希望あり。そして後一人。
>忍盾の時なら詩人優先、

75に近ければ黒入れる、つまり白黒黒
歌なんて歌ってる間に戦闘はすでに中盤
黒黒のMBでさっさと削った方が楽
75に近くなればなるほど詩人は要らない
ナ盾だったら赤は入れるけどね
っていうか、そもそもナ盾自体好んでやらないけど

>>709の言う通りなんだよなあ
詩人は誘われるけど一向に数が増えない
ここで詩人はいいと言ってる香具師らは自分で詩人やれば?
って言っても誰もやらないんだよな
ま、ほんとにレベル上げるだけのジョブだからねえ
NMでもBCでも黒のほうが役に立つし
レベル上げでも黒は役に立つしね
ソロなら断然赤だし
詩人は上がりやすいけど上げきった後に意味がないのが現状
まー、いなけりゃいないで何とかなる類のジョブだしいいんじゃね
■はバランス取るの難しい(また昔のようになる)から
詩人強化はしたくないだろうし

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 05:34 [ NjyN5erQ ]
逆、75になりゃ黒はいらないけど詩人はどのレベル帯でも安泰
というか詩人釣り前提でつよとて乱獲でランペ8000〜9000、ロメ7000程いく
乱獲になってくると前衛の削りだけで楽々削れるから黒が微妙になってくる
連携なしでTP溜り次第適当に打ってりゃ沈むしなー

721 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 05:36 [ NjyN5erQ ]
いい忘れたけど空蝉盾必須ね
戦/忍やモ/忍

722 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 05:40 [ NjyN5erQ ]
テンプラ訂正しとくか

>>717
>70だと詩人いないとスカスカできついと思うので、71-73(連戦で72まで)
連戦で74までのミスぽ?

723 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 09:18 [ XcNoycFU ]
>>716
前のパッチでアビタウのポン強化された後に
74で正面アビタウへ行ってDポン狩って結構旨かったのだけど
今でも Lv69〜73 で狩れる?? 69だときついように感じるんだけど

724 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 09:23 [ TO9PgzEU ]
74〜って、空推奨みたい事書いてるけど、
実際のところ、ロメ、クフで連戦してる人の方が多いよね?
漏れも空でやりたいんだけど、空の知識ある人が少ない&移動に時間がかかるのがネック。

>>713
漏れも召喚士は微妙だと思ってたんだけど、
先日組んで考えが変わった。フェンリルいいわ。
命中率が全然違う。
ナ盾で後衛黒赤召だったんだけど、結構稼げた。
召喚士を単なる「白の代用」と考えてるとダメだろうけどね。


白と召を組ませたらどうなるかは知らないw

725 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 11:13 [ QpDUC/Eg ]
忍忍詩赤黒黒でゴーレム狩り
これまじうまいからやってみろ
忍x2で闇作ってもらってブリザドIV
これで沈む。

726 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 11:14 [ XtXkksnY ]
笑うところ?

727 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 11:17 [ xlK.EVr. ]
どうでもいいよw
75になってまだ経験値稼ぎかwww
脳味噌腐ってるなw

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 11:20 [ tllPw/CI ]
>>727
メリポ導入以前に解約された方ですか?

729 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 11:31 [ 8el3WoEE ]
>>716
Lv72〜75:ル・アビダヴでドール。(Faustの所。許容2PT。要スタン要因)

暗黒や黒がいると以外にいけてます。
ナ暗狩 黒赤吟 で時給4〜5k。ほぼ独占であることが旨み。
「ポンや骨は飽きた!」という方にオススメ。程よい緊張感が味わえます。
スタン要因は最低2名欲しいところ。「レイズでいいやー(ノ∀`)」という人以外は白推奨。

730 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 11:47 [ UsPxjU12 ]
>>723

この間、自分達が狩ってるとなりに TOP 69 の PT がきた。
1匹リンクしただけで壊滅状態になっていた・・・。
空振りログが大量に流れてたので、かなりツライと思う。

>>724

フェンリルの下弦の咆哮による命中率 UP は月齢の影響を
とてもとても受けます。まあ、新月ならルナークライで相手の
回避を下げるっていう手もありますが、敵にかける履行は
レジられることも多い・・・。 orz

731 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 11:52 [ NjyN5erQ ]
>>723
今は71ぐらいからかね

732 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 12:18 [ dbC80byQ ]
>>723
Lv75で狩狩黒なPTで6チェーンx2のリポップが丁度いいタイミング
というような感じで狩ってたら時給5000越えてた。


ちなみに漏れは白・・・・・はっきり言って「漏れイラネw」な感じですた
ということで〜75でいいんじゃないかと

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 12:18 [ dbC80byQ ]
狩狩黒というのは狩狩黒を含むPTということでひとつ

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 12:20 [ TO9PgzEU ]
空のDポンって、Lv73で「とて」が多目だったような。
正面から入る3箇所全部見たけど、ドコも似たようなもんだった。

空のAポンって、狩場まで行くのが結構大変?

735 名前: 723 投稿日: 2004/08/11(水) 12:51 [ RO150Ia6 ]
>>730
>>731
>>732
>>734
レスありがとう
Dポン:Lv71(バランス編成)〜75(乱獲編成)って感じかな φ冫、

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 12:56 [ r0jUOE02 ]
狩人です

スピンにトスするのが嫌いなので、今日から暗黒叩きます

とりあえず60台スレと70台スレ、それと狩人スレで布教します

基本的に事実だけを述べます

今週のテーマは「両手剣暗/シの通常攻撃は、実は短剣シーフに劣る」

来週は「2戦に1発のスピンより、毎戦の大車輪」

この真実がヴァナに浸透するようにがんばります

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 13:12 [ EXbOMFDA ]
>基本的に事実だけを述べます
>「2戦に1発のスピンより、毎戦の大車輪」

この時点で事実もクソも・・・。
スピンと大車輪は属性違いますよ?プッ

738 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 13:14 [ E0K1V8cM ]
>>736
おい、糞通風
このLvまで上げてもその性能から他ジョブに迷惑しかかけないだろ?
裏に来てもいいからLv上げは65までで止めとけ。

739 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 13:32 [ 4bPQV5yY ]
>>736
とりあえずrep出せ。結構興味はある。

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 14:20 [ TO9PgzEU ]
実際、暗/シとシ/忍の通常攻撃は似たようなモンじゃないの?
同じPTに入れてrep取った事は無いけど。

あと、大車輪とスピンを比較する理由がわからん。
もしかしてスピニングアクスか?

741 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 14:29 [ dbC80byQ ]
>>734
>空のAポンって、狩場まで行くのが結構大変?
LonlyVanaのマップの一番上のマップでJ-9にある部屋なら安全
なはずなんで、そこにAポン引っ張ってくればOK
多分F-9のところでもいけると思われる。

ただ、赤だからプロシェル等かかっててメンドクサイ
ディアガもうざい・・・・・

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 14:41 [ 22lYy.rs ]
>>740
比較と言うか、そのまま置き換えになるかどうかは別として
こんな糞WSの代表大車輪でも2戦に1回スピンよりは使える、と言う意味だろう。

743 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 15:04 [ S6tM/Qcs ]
>>720
黒人口は多いので、あまり意識しないけど、
70代は、潜在的に黒>詩人になっていると思う。
70代のメジャーな狩場で、
クフはHPの多いラドン、ランペは物理が効きにくい幽霊、空はHPがやや多いゴーレムをやるのに、
黒がいないとチェーンが延びにくいし、
混んでいる狩場なら、余っている獲物をやれるかどうかで、時給が大きく変わる。
とくに、暗黒がいるPTだと、2戦に1回の連携になることが多く、
精霊なしの通常攻撃だけで倒すには、チェーン的においしくない。

空壷だけは、黒は激しく役にたたないけどな〜

744 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 15:24 [ GSJL/Cpo ]
普通に詩人のほうが誘われるし
ラドンなんて普通やらんぞ ってか虎やコカやるLVでラドンやるなら
それこそ戦闘を長引かせないため詩人のほうが重要
ランペなんて魔法耐性が高い骨 ぶっちゃけ前衛モモモがいいから後衛は白赤詩が理想
骨のキージョブのモを生かすのは黒ではなく詩人
おまけにウェポンも魔法耐性高いしな〜 強化魔法消せる詩人のほうが重要
ゴーレムやるのに必須ジョブは忍者 そしてその忍者を生かすのは詩人
黒や赤や白などがいくらわめこうが詩人の誘われやすさは別格
しかもリーダーはほとんど前衛だからな 前衛が一番欲しいジョブは文句なしで詩人

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 15:48 [ jhAAssu6 ]
まぁ赤か詩人のどっちかいればいいな。
白詩黒か白赤黒。

マドメヌ分の上乗せも黒の1発(800-1000ダメージ)の精霊で軽くひっくり返せるし、
チェーン伸ばす為の削りにはブリスキ掛けて怒涛の削りが出来る黒にかなうジョブはない。

詩人と黒を比べるのは違うんじゃないかな。
赤と詩人を比べるならわかるが。
ぶっちゃけ黒と比べるのはアタッカージョブだと思うが。

746 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 15:52 [ xLrJphcU ]
シ/忍 スッパあり TP溜め装備(チキンホーネット)
とて〜とてとて海老相手に20(40)ダメ*2/隔260+TA カッコ内はクリティカル。

ものすごい大雑把だけどこんなもん。クリティカルは体感では発生率2割くらいか。
暗/シは知らね。

747 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 15:52 [ jhAAssu6 ]
>>744

> ランペなんて魔法耐性が高い骨 

これだけツッコませてナ。
魔法の威力が落ちるなーと思うのはウェポン。
骨相手には魔法の威力が落ちるとは微塵も感じられない。
普通にダメージ通るし削るのになんの問題も無い。
まだ骨よりもコカのが魔法ちょっとダメージ少ないかな?って感じるよ。

748 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 16:01 [ TO9PgzEU ]
>>744
73くらいから、ラドンも沸いたら即釣りしてるが・・・
うちの鯖、ロメもクフタルも込み過ぎ。

749 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 16:03 [ nd0ngdPQ ]
>>736
大々的にやってくれ
その活動は結果として暗黒にプラスになるんだからな
そして結局はまた暗黒にトスすることに逆戻りになる
あとも一つ助言
ジョブは通常ダメとか部分的に見るんじゃなくて
総合的に見るものだ
も一つおまけに毎回連携も別にできないわけではなくて
敵が弱くてオーバーキルになってしまうだけ

750 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 16:08 [ J8ND4BQk ]
>>744

>ラドンなんて普通やらんぞ

普通にやる。虎でヒィヒィ言ってるレベルなら手を出さないが、
コカ乱獲でラドン混ぜるのは普通。

ついでに、ランペでオバケ狩るには黒がいた方が良い訳で。
黒いればオバケも 光連携 + MB + 4系精霊であっさり沈むしな
オバケ狩らずに骨ばっかだと経験値的に美味くない。

751 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 16:17 [ jhAAssu6 ]
詩人のような支援ジョブは、支援が必要な強敵とやる事で存在が生きてくる。
トテトテ相手の「攻撃あたらないよー」「戦闘長引いてMP足りないよー」な場合は良いが、
攻撃が普通に当たり、MP問題も軽くなる70〜では支援ジョブを入れるよりも、
攻撃ジョブを入れた方が戦闘時間が短くなり、効率も上がる。

もし、詩人、黒、赤、白といたら、黒を誘ってナ盾なら赤誘うし、忍盾なら詩を誘う。
いずれにしても黒は絶対に外せないって事。
詩人も赤もナ盾の時のナイトへのMPヒーラー役で誘うのが最大の目的で、
マドメヌはありがたいが、実際は黒の精霊一発で取り戻せる程度の物。
忍盾の時の詩人は、赤でもいいけどそんなにMP使わないだろうから、気持ち程度のマドメヌで詩人誘うかって程度の物。

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 16:37 [ S6tM/Qcs ]
>>744
骨なら、モモモと詩人のコンビは最高だけど、
鎌骨だと、ガ系古代などの魔法に対して、スタンが有効。
黒がいて、チェーンのポイントポイントでお化けをたおせるとなお美味しくなる。

ウェポンの強化魔法を消すなら、赤がいなければ、黒/赤のほうがいい。
ウェポンは幾重にも強化魔法かけているから、フィナーレのリキャストでは長すぎる。
もっとも、黒/赤のヒーリング時間も短くなってしまうから、稼ぎは多少落ちちゃうけど…

ゴーレム連戦するための必須ジョブは忍者だけど、
忍者を活かすのは、詩人よりもヘイストができる白か赤だな。

ラドンはHPが多いので、MB込みで連携しないと倒すのに時間がかかってしまう。
ラドンは経験値ボーナスがつくし、お金になる翼も結構ドロップするから、
かなり美味しい敵だと思うけどな。

753 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 16:39 [ 8el3WoEE ]
>>751
詩人のマドメヌは気持ち程度ではないと思うよ。

・剣豪マドリガル → 命中+25〜33
・剣闘士マドリガル → 命中+19
歌一回でクジャク+スコハネ+ライフの効果。
レベル差補正があろうと、+2〜+3上の敵でも安定して当たるようになる。

・猛者のメヌエットIV → 攻撃+56〜60
・猛者のメヌエットIII → 攻撃+52
通常の削りが変わる。体感、約2-3割増し。
歌一回で攻+装備を倍に出来る。

とてとてで黒の攻撃があたろうと、hateがある以上一人で沈めることは出来ないわけで。
黒複数でもない限り、黒の攻撃に頼ろうと思うなら戦闘時間短縮のためにも詩人もセットの方がいい。

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 16:41 [ v715DRR2 ]
>>752
ゴーレム連戦するための必須ジョブは忍者だけど、
忍者を活かすのは、詩人よりもヘイストができる白か赤だな。

たしかにヘイストも大事だけどそれ以上にエレジーが神ですよ。

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 16:47 [ jhAAssu6 ]
>>753
黒が仏のPtでタゲ取らずに削れるリミットは2200-2300辺り。
4系>3系>4系でダメージは800>600>900。
更にブリスキ掛ければダメージ受ける前に、4系と3系入れて3500辺りまで伸ばせる。
勿論、ここまでやったらMP無くなるけどね。

マドメヌで上昇される命中率や攻撃UPでダメージが増えても、黒の精霊の前ではあっても無くても”気持ち程度”でしかない。
黒が中盤まで座っている間、回復支える白と、その白を支える為に赤がいた方が楽だと思うけど。

取りあえず70〜では詩人はいてもいなくても、黒がいればどうでも良い話しだと思う。

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 16:49 [ YGfREJ06 ]
>>753

ここは Lv.70 〜 を語るスレだからなぁ。
散々既出だが、Lv.75 に近づくにつれ、とてとて の敵がいなくなってくる。
唄がなくても攻撃が当たるレベル帯の敵しかいなくなる訳で、
殴り>連携>MB>トドメ精霊 で大抵の敵が沈むようになってしまう。

MB 後の残り 2割の HP ぐらいなら、ストンスキンとブリンクかけた黒が
一人で削りきってしまうからなぁ。

757 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 16:50 [ jhAAssu6 ]
>>754
そのエレジーが空のゴーレム相手にどれだけ入るの?
赤のスロウなら間違い無く入るけど?
あと赤にはパライズ、グラビデ(すぐ切れるけど)もあるけど。
忍盾のばあい、黒のスタンを1系にあわせるのも重要だよな。
ウェポンの旋風も止められるし、骨の魔法も止められるし、黒に適うジョブはないよな。

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 17:12 [ xwfT6G/2 ]
>>746
クリティカルが2割も発生してたらすごすぎだぞ(;´Д`)

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 17:19 [ mdxm.kBk ]
赤吟黒でいいじゃまいか

てか黒に旋風止めなんかやらすなアフォ

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 17:23 [ 3lX6/G.g ]
たまには止めれるかもしれんが、たいがい詠唱中かヒーリング中だからなw>黒

761 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 17:29 [ P/d/8lIQ ]
赤詩黒なら戦闘中まで座る必要ねぇだろ

最近、戦闘序盤は何が何でも座る墨が多くて困る

762 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 17:37 [ jhAAssu6 ]
>>761
ヘイトの関係もあって、黒が序盤に立つ必要は無い。
序盤に黒が何かのサポートをしなければならない構成の方が問題ある。

同様に白は戦闘終盤になったらさっさと座ること。
戦闘終って前衛のHP回復している白見ると「ああ、こいつバカだな」って思う。
多少減ってても死にはしないし、ナなら自己ケアルでヘイト稼ぐから減らしてても良いし、
戦闘始まって直ぐに白が立ってケアルやリジェネすれば良いだけの話し。

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 17:40 [ kNA1/uTA ]
>>751
> マドメヌはありがたいが、実際は黒の精霊一発で取り戻せる程度の物

黒からしてみれば、詩人で前衛能力が向上=精霊撃てるヘイト幅が増加、でうれしい
決して、”取り戻せる程度の物”では無いと思うがな

確かに詩人の強化能力は、前衛中心で後衛にとっては直接嬉しいものがあんまり
(ヒーリングを多く取る黒はなおさら)無いが、間接的に(前衛ヘイト量が上がることで)
受ける恩恵は計り知れないかと

逆に、詩人がおらず、前衛の削りが微妙な構成で、削りが黒のみ、ってときは
苦しくないかい?


黒やってたら、このへん実感するものだと思うんだけどなぁ・・・

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 17:40 [ 7/2HbKS6 ]
骨の魔法を黒なら止められるってモモモだったら
殴ってたらかってにとまるっつーのw
骨に黒を連れて行く意味がまじでわからないんだが。

黒はMPの制約や詠唱時間の制約のせいでとて連戦には向いていない。
75近辺で黒が生きるPTはMB重視のスタチュー狩りか黒PTのみ。

765 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 18:43 [ coFirFoE ]
>>764

骨だけ相手にする and モモモなら黒はイランが、
骨がいるところにはオバケも大抵いる訳で。

普通にモ以外の前衛混ぜて、オバケも狩るなら黒は入れる。

てか、モモモを揃えるのはそれなりに大変だけどな。
人がいない時間帯は当然モンクもおらず、
ゴールデンタイムに モモモ 揃えたところで
ライバル多くて意味無しってことも多いけどな。

766 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 18:49 [ BDpCbkow ]
赤詩両方いないとヤダっていう香具師は納金

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 19:48 [ BAJN/dJA ]
75のモモモなら幽霊だろうが無問題
夢想>乱撃>双竜で光作って赤、白がMB
連携前にバニシュ入れればダメージ普通に通るから
後は赤白詩人の有り余るMPでバニシュ連発
マドメヌかかってる格闘ダメが普通にはいるからw

もちろん骨だけやれるならそっちがいいけど
幽霊きたとこで75なら全然かまわない

それより70以降は連戦できる編成でも敵沸き待ちってのが多い
空いてる時間に空いてる狩場に行くことが最も重要かと

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 20:33 [ iDzT0LLE ]
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769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 21:43 [ oZBmHH2s ]
まぁ、本来黒狩はとてとてとか前衛スカスカな敵に対して強いわけだが。
75になると、そういう敵がいなくなるから微妙になってくるな。

770 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 23:52 [ m/FK9Lx. ]
最近Utino鯖では
70以降のスキル上げのメッカ空エレのシャウトを聞かなくなったのだが
エレ強化された?

771 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 00:35 [ HJopqVVc ]
74〜5の狩りに黒なんざいらんわな。
忍盾なら黒の代わりに前衛(狩)もう1人入れときゃノンストップだね。
殴り倒せる。
そうはいっても後衛やってる人間からすると後衛2枚ってのは忙しくて
嫌がる人も多いわけだが。
てなことで黒もまだまだ現役よ〜 PT誘ってくださいw
最近めっきり誘いの来なくなった黒75歳
 
さて 余った黒集めて出発するか・・・・

772 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 01:02 [ pHvs/sKc ]
>>770
ソロが若干厳しくなっただけでスキルageには何も影響ない

773 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 01:23 [ c.Ql0WVs ]
まあ、後衛は黒も白も赤も詩も
それぞれ捨てがたくて迷うぐらい絶妙なバランスだな〜ぐらいの結論でいいな。







あれ、なんか忘れてるような・・・。

774 名前: フェンリル 投稿日: 2004/08/12(木) 02:18 [ MM00AJGk ]
(´・ω・`)

775 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 02:34 [ sevHcR8g ]
白は迷わんよ。
ストナが必要かどうか。必要なければ赤黒詩。

詩人より黒とか微妙とか言ってる奴らは詩人誘うな。漏れが誘うから。
なんなら後衛赤詩詩でもいい。マドマドメヌメヌなんて最高だろw

なんだかんだ言ってもマドメヌバラ使えるのは詩人だけ。
グラビデがシルブレ並みの回避ダウンだったりディアIIがアマブレ以上に強力だったり
するなら話は別だが、んなわきゃないわけで。

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 04:00 [ pHvs/sKc ]
最近の詩人の少なさっぷりときたら・・・

結局白黒赤が一番多いんだよね

777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 05:59 [ 526kg2Us ]
詩人いると外さない&いつもより攻撃強い(特にWS)ってのが体感できて
楽しいです、はい。もう脳筋丸出しですいません。

778 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 09:41 [ 2Z6RCiv. ]
釣り役に激しく一言いいたい







お前等、後衛のMP見てねぇだろ?

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 09:47 [ 5.mnaUiA ]
釣り役に激しく一言いいたい








戦闘おわってから釣りに行くな

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 09:49 [ yFGXkPV6 ]
忍盾で、温室育ちのやつが、ナ盾のときも
いつもの調子で釣ってくるからたちが悪い。

後続狩人、シーフに多く見受けられる。

781 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 09:50 [ IzyAN/co ]
>>778
で?悪いけど釣られないよw

782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 10:09 [ tR8LDbvI ]
>>778
>>762

783 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 11:19 [ 8ZP2anQg ]
>>779
釣りは後衛(黒のぞく)が行くのがもっとも効率的
特に詩人
倒し終わる前に前衛がいってたら逆に効率悪い

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 11:25 [ 8tC8n7VI ]
前衛でもシフあたりは釣りに行ってもいいんでない?
不意ダマws撃ったら即釣りに行くくらいでも。


>>778
見ない訳では無い。無理そうなら釣りに行かないし。
まさか1戦毎にMP満タン近くまで待たせるとかじゃないだろうなw

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 11:53 [ dhNfqkF. ]
>>780
中の人の問題。

786 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 12:04 [ 5.mnaUiA ]
忍盾で、温室育ちのやつが、ナ盾のときも
いつもの調子でケアルIIIしかしないからたちが悪い。

後続白、赤に多く見受けられる

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 12:37 [ GVuIT5AA ]
>>786
ケアルIIIどころか…白ナのケアルとのバッティングや、白のリジェネを潰さないかが
心配で、HPオレンジになるまでケアルかけられないのですが。
かけられないまま75になった垢より

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 12:56 [ Ewf2n9uw ]
チェーン切れた後や1チェーン目の後でも即釣りとかやってる釣り役は
チェーンの仕組みを知らないんじゃないかと疑いたくなるね

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 12:59 [ QJJ8bE/2 ]
>788
ケースバイケースな。とて連戦&赤詩いたら1チェーン目でも即釣りだろ。

790 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 13:41 [ YLM9mCI. ]
70以降でチェーン終了の時以外でも休みが欲しいて…
よっぽどの糞PTばっかなんだなw
ふつーチェーン終了時にでも1分も休憩いれれば充分回るだろ。

791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 13:46 [ 8ZP2anQg ]
忍戦詩がいればノンストップでいける

792 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 13:48 [ BLlIGlq2 ]
>788
どうでしょね?
一概に即釣りが駄目とは言えないと思いますが。

ポップ・チェーン管理とか
序盤の後裔座りもありますからなぁ。
即釣りPTでも最低4チェのばせれば問題ないのでは?

自分は赤ウェポンなんて少々後裔のMPすくなくても沸き→即釣りします。
強化消すのに労力つかうほうが大変かな と思ってますが。

793 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 14:02 [ wcrMVv.Y ]
久々赤で70〜の野良でLv上げやったけどガンガン釣ってきてもっさり稼ぐPT、
これがこのLvじゃ当たり前だと思った。
ただ釣り役が「赤さんのMPちょっと待ちます」ってヤツも居た。
いや、待ってもらわなくたっていいって。。。(;´Д`)
このLvにもなって周り・自分のMP管理出来ないほどヘタレでもねーし。。。
闇杖エラントあって、タイミングみて勝手にコンバで回復するから
ぶっちゃけMP0近くでも(大抵40以下にはならないけど)構わず釣ってくれ・・・
このLvでの話限定だがナー

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 14:19 [ c.Ql0WVs ]
釣り役は白のMPだけ見てろ。

赤はコンバがあるから管理出来てる。
黒はチェーンの緩急と合わせてMP消費を自己調整してる。
詩人のMPなんざどうでもいい。
召喚はMPあっても使い道がなくて履行で無駄消費するからどうでもいい。

白だけは緩やかに一定の割合でMPを消費していくから、
ある程度の目安にすることが出来る。
プロかなんかの理由で白だけ凹んでるけどチェーン中盤ってときでも
他の後衛がクソじゃない限りは他のケアルのアシストである程度つなげられるから
絶対的な指標ってわけじゃないけどな。

795 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 14:29 [ 8ZP2anQg ]
絶対的な指標じゃないのがわかってるのなら
白のMPだけ見てろなんていうなw

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 14:45 [ pJSrNPw. ]
>>795
(゜д゜)

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 14:56 [ 3WoULyjY ]
>>794
説得力あるね。
白のMP”だけ”を見ることは無いけど一つの目安にはできそうだ。

798 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 14:59 [ ISTaQ5iY ]
>>791
>忍戦詩がいればノンストップでいける

なんで戦士が混ざってるんだ?

799 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 15:05 [ vkLVvb.Q ]
70代、レレルアゲでご一緒したことのないJOB
獣・竜・侍・戦

戦と組んでないのが意外だった。

800 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 15:26 [ 8ZP2anQg ]
>>798
74以降サポ忍での話

801 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 15:29 [ Ma6f6xPE ]
>>800
メイン忍者がいたらいらないだろ?

802 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 15:29 [ p2K4c3MU ]
>>800
狩人のが数倍いい

803 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 15:32 [ 8tC8n7VI ]
>>788
休憩するなら別だけど、
1チェ目だからと言ってのんびりする必要は無いんでない?
当然、MPに余裕がある事が前提だけど。
75も近くなってくると、連戦で稼がないといけないしね。
5チェ終わっても余裕があるようだと、MP回復を待つ必要は無いし。

ただ、リアル休憩は必要。

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 15:42 [ tR8LDbvI ]
>>784
シフはチェーンの後半は、ある程度敵のHPが減ったら
戦闘解除して釣りに行くものだろ。
70以降組んだシフは大抵そうだったな。
最後まで一緒にどついてる奴は見なかった。
というか、このレベルになるとシフと組むことはあまりなかったが。

釣り行く詩人は、1度だけ会った。
5,6あたりは、敵倒す前に釣りに行ってたな。
たぶん2ndジョブな人なんだろうけど。

805 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 15:44 [ 8ZP2anQg ]
>>801
誰に騙すんだ?更に強力アタッカーいると忍だけじゃふらつく。
逆にふらつかない程度のダメージしか稼げないのなら殲滅速度は遅いと思われ。

>>801
忍狩詩?それだけじゃ狩人手加減しまくりじゃないか?
ノンストップで狩れても効率悪けりゃ意味がない。

806 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 15:50 [ 8ZP2anQg ]
下は>>802だった・・・

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 15:51 [ JK68h4qY ]
>>805
手加減の必要なんてないぞ?
狩人タゲ取る→不意だまぶち込む→狩人と黒の連携、MB,とどめの魔法でおしまい
開幕不意だまはいってて、狩人タゲ取れなかったら、狩人に不意だまいれてもok
狩人サポ忍なら特に少しぐらいふらついてもダメージなんかないしな

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 15:51 [ 4P5xgQLU ]
>>805
ハァ?

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 16:10 [ vzbrVmNk ]
>>805
>誰に騙すんだ?更に強力アタッカーいると忍だけじゃふらつく。
忍者に騙すんだろw
戦士に騙すからタゲがふらつくんだ。ぼけw

つか、ナイトには劣るものの、忍者の固定力をなめてんなw
暗黒だろうが狩人だろうがタゲを維持できる。(考えずにアビ使いまくりの脳筋は論外だがなw)

むしろタゲがふらつくようなら、それは忍者が手抜きしていると思っても間違いない。

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 16:11 [ 8ZP2anQg ]
>>807
まぁ相手によるが毎回連携するほど殲滅遅いのはどうかと。
ちなみに俺の想定はとて中心狩りでの高自給(4000〜5000以上)ノンストップ狩り。
忍x狩ともう一人アタッカーx狩の交互連携なら納得。
それなら忍戦or狩詩ってことで。

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 16:18 [ 8ZP2anQg ]
>>809
いきなり戦士に騙すわけないだろw
頭悪い奴に限ってあほぼけ馬鹿使うなw

必死にがんばって忍が戦からタゲ取り替えそうとしてる場面によく遭遇するんだが。
戦士でそれなんだから狩人でふらつかないわけがない。
アビ適当でもアタッカーにタゲが行きにくいのが忍戦コンビだといってるだけだ。

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 16:24 [ vzbrVmNk ]
>>811
だからそれは忍者が手抜きしてんだろ?

連携時にだって同じだよ
お前の戦法はサブ盾を騙すのが前提か??盾を騙せばいいじゃん。

狩人ならサポ忍でもWSでタゲ取れるし
他ならWS+サポ戦で挑発が王道じゃねーのか??

813 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 16:28 [ kO2FYX0g ]
まぁ。不意打ちと騙し打ちのマクロを一緒にしてるヘタレには何を言っても無理無理

814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 16:34 [ 8ZP2anQg ]
>>812
どうみても手抜きじゃなかったんだが?
装備一級、挑発クライ、遁術、ヘイスト他に何かあるか?

連携時は別にどちらに騙そうがいい。
その時安定して連携決まりそうな方にするだけ。終われば死ぬしな。

仮に暗サポ戦だとする。
ただでさえ攻撃力が強くスタンもあってちょくちょくタゲ取りダメージ食らう暗。
迎え挑発や連携時一時タゲ取りで被弾。
そんな事してて高自給ノンストップが可能なのか疑問だな。

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 16:42 [ 8ZP2anQg ]
>>813
誰に対して何が言いたいのかわからんが一応ついでに。
不意打ちと騙しの使い分けって本人は頭使ってるつもりで全く使えてない行動だぞw
やってるうちにいかに無意味かわかるはず。

816 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 16:51 [ 1pFxBO4w ]
>>815
マクロが別なら別に使うのかw

817 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 16:53 [ 8ZP2anQg ]
>>816
すまん、それ以外に分ける意図が思い浮かばない
何のために?

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 16:58 [ vzbrVmNk ]
>>815
>装備一級、挑発クライ、遁術、ヘイスト他に何かあるか?
上手い忍者は遁術系とかもそうだが捕縄とか闇とかそっち系を上手く使っている。
その書き方からすると固定か本人か知らんが、1度別の忍と組んでみるとイイ。

当方狩人(オティ持ち)だが、上手い忍者なら乱れや連携以外でそうそうタゲはこない。開幕の騙しがなくてもね
まぁ、エウボウなら論外かもしれんが・・

819 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 17:09 [ 8ZP2anQg ]
>>818
当然、捕縄等の弱体系も含めての話。
3人くらいの廃忍と組んだんだが(ヘイスト装備完備まではいかない)
どの人も似た感じだった。

狩人的にはオティのが強いって聞いたんだが違うのかな?
戦(自分)でもしばらく殴ってるだけでタゲが来たので狩人ならもっとだと思ったわけで。

820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 17:09 [ 27d/aQRU ]
>>788
漏れは調子がいいPTの時はチェーン切れ後に休憩はさまずに
そのまま1匹目を釣りに行くな。
MPは、最初のボーナス無しを速攻倒してからチェーンの回が
浅いうちに徐々に(状況によっては1チェーン目にゆっくりと)
回復させる。

実際全く変わらないんだろうけど、1〜3チェーンの受付時間が
無駄に長いからチェーンサイクル間でMP回復時間を取るのは
勿体無く思えてね。
リアル休憩時間はチェーン切れ後に取る事が多いけど。

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 17:15 [ JK68h4qY ]
>>819
それはお前さんが廃装備戦士な可能性があるがどうか?

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 17:20 [ 8tC8n7VI ]
殴ってるだけで戦士が忍者からタゲ取るもんかな・・・

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 17:22 [ vzbrVmNk ]
>>819
オティは強いけどアシッドボルトとかでPT全体が強くなるイメージ
単体のダメージならエウの方が上(らしい。持ってないw)

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 17:26 [ 8ZP2anQg ]
ああ、殴ってるだけでいつもくるってわけじゃなく
単にこっちがアグバーサク中で向こうが切れてる時ってのもあると思う。
廃装備っていっても別にアダマン一式リディルとかじゃないんだがなあ・・・
ある程度廃装備ではある。

825 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 17:32 [ 8ZP2anQg ]
まぁ荒れそうな事書いてすまんかった
終わります

826 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 17:39 [ JK68h4qY ]
オティ狩人ははっきりいってタゲ取りかなり楽。
廃戦士相手のがよっぽど苦労する。

と、しばらくレベル上げ行ってないナイトが言ってみる。

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 17:40 [ 8tC8n7VI ]
忍者は序盤に一気にHateを稼ぎ辛いので、
戦士にしろ、なんにしろ、忍者からタゲ取らない程度に削るのがいいんでない?
シフでも入れてればいいんだろうけど。
タゲ取ってもいい事無いし。

取りたい時に取れる、けどアクションを起こさないと取れない、
ってくらいのHate加減でいいんじゃなかろうか。

無意味にウォークライとか使ってるんじゃないだろうな。

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 17:48 [ zULT0ToU ]
いきなりサブ盾にだます馬鹿多いよ。
開幕で不意玉が間に合わなくてメイン盾が挑発したのに、
リチャージ即サブ盾に入れる馬鹿。

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 17:56 [ 8ZP2anQg ]
>>827
そこでタゲ取っても大丈夫なのが戦忍と狩忍って事
忍からタゲとらない程度の攻撃では忍のヘイトがPTの最大ヘイト
多少タゲ取るくらいならPTの最大ヘイトが上がるために
通常の忍ヘイトじゃ持たなかった領域まで他アタッカーが暴れやすくなる。
空蝉持たないほど張り付く行動しなければタゲ取るに越した事はないぞ。
もちろんタゲ動いてもいいタイミングで。

より良い効率とかどうでもいいならそんな必要もないが。

830 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 17:59 [ 8ZP2anQg ]
ミス・・・タゲ取るに越した事はないってそんなことはない・・・
そこまで必死に取る必要もないが取ってもいいって事で。

831 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 18:17 [ 8tC8n7VI ]
サブ盾に不意ダマつーのも、ケースバイケースだなぁ。
ナ盾の場合で、色んな意味でナイトが手加減し辛い時とか。

>>829
戦/忍は確か頼りになるサブ盾だが、狩/忍をソコには並べたくないなぁ。
一撃が痛いモンスだと怖くてタマラン。
とは言っても、サポ忍を有効に使えるのは戦士と狩人くらいか。

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 18:45 [ kO2FYX0g ]
>>823
単体ではエウのほうがそりゃD値高いけど。
エウよりもオティ(以前ではヘヴィ)の方が総力的に見ると強いよ。
まぁ、ホント弓銃イラネ状態になりつつあるけど。

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 18:54 [ pfnzRaQE ]
まぁ74戦/忍は、忍、狩(サポ忍のみ)、吟、なみにつかえるのはわかる


だけれども、サポ忍無し、は勘弁ねがいたいw

834 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 19:03 [ my6thkqo ]
今までのまとめとして

戦士もシーフもいらね

ということでしょうか?

835 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 19:37 [ ifQsZrd. ]
791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 13:46 [ 8ZP2anQg ]

忍戦詩がいればノンストップでいける

を書いた[ 8ZP2anQg ]が>>819戦士というのはギャグかなにかですか?

836 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 19:39 [ 74IytR8Y ]
>>834
戦士はいる。シーフは微妙。

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 19:40 [ pfnzRaQE ]
>を書いた[ 8ZP2anQg ]が>>819戦士というのはギャグかなにかですか?

ウケ狙いに1票

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 20:10 [ pHvs/sKc ]
狩人が2人以上いるPTならエウボウは強い
狩人1人ならエウボウは2万ギルのヘヴィクロスボウにすら劣る

839 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 20:58 [ Sk.m6AUA ]
エウボウでキャップまで持っていこうとする狩人多いからな。
あの値段だから、そうしてしまいたいのもわかるが。

840 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 21:40 [ kO2FYX0g ]
狩2PTならね。

どうせ相方にアシッドよろwwwなんでしょ?
オティ+ダークボルト D104 隔624
エウ+鬼矢 D105 隔580   
ヘヴィ+ダークボルト D84 隔480

クロスボウにはアシッドがあるのでPT面のダメージUPも考慮すると、どう考えてもエウは糞武器になってしまう。
というわけで、銃弓イラネ・・・

しかもWSの時にコンクエ矢を使った場合
エウ  D112
オティ D114+アシッド効果
ヘヴィ D94+アシッド効果
と言うわけで600万の時にエウ売った俺が勝ち組。
あんなモン100万ぐらいの価値しかねーよ。

弓はオサレで重藤

841 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 21:49 [ Z/zLj6GU ]
>>831
黒/忍

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 23:33 [ Sk.m6AUA ]
>>840
しかもクロスボウは遠隔の変な間隔計算の恩恵をかなり受けるから
オティでもエウより連射性能いいしな。

843 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 02:01 [ uk2hQon6 ]
>>840
ボウガン系は間隔バグがあるから実際の隔はもっと早い

つーかいい加減直せよこれ

844 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 06:18 [ h0nq8TMI ]
とりあえず75でクフタルでメリポ稼ぎする奴は氏んでいいよな?

845 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 09:35 [ C/RFSHO2 ]
>>844
どこでやろうが自由ってことで。

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 10:57 [ 48CoaNRA ]
狩場空いてるからと言ってクフタルにレベル上げ行く方がよほどDQN。

ウハウハやるなら許容2。たまにチェーン切れても良いなら許容3の場所だしな。
ロメのがよほどマシ。 つーか、70以上で空行けないのは勘弁してください orz


>>826
それはオティの上にあぐらかいてる貧乏ホーリー狩人でしょ。
常時ダーク狩人に対して言ってみろ。

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 11:09 [ m6PrLo2g ]
70台でも、2キャラ目、3キャラ目上げてるヤツに多いね
空いけないっていうのが。

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 11:28 [ RZYSEzck ]
あぐらかいてる貧乏ホーリー狩人でも十分強いからなー。
強くてタゲ保ってられるんなら、それが最善な気もする。

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 11:43 [ MCFMXcX. ]
>>846
70にもなって空に行けなくてゴメンナサイ(;´д⊂)
70にもなってランク6のままでゴメンナサイ(⊃д⊂)

850 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 11:52 [ e0rDdKiU ]
>>849
謝るぐらいなら死ね

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 11:52 [ 48CoaNRA ]
>>849
どっかの鯖ではナナナナナナの内籐軍団が嘉村倒したりしてるんだぞ!
貴様は内籐以下だ!

とっとと竜竜竜竜竜竜で嘉村倒してこい!

852 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 11:55 [ tLIFgvdw ]
>>849
まぁシーフはしょうがないだろ・・・
空パスがギルで買えたら良かったのにね

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 12:19 [ fqMjbHFI ]
俺は空は65の時に行けるようにしたが
ランクは70になった今も6のままだw
てか、ランク上げるメリットないよな〜。。
戦績品も気に入ったのないし。
引退する時には一気にランク10にしてエンディングって感じにしようと思ってる

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 12:26 [ A7Aszau6 ]
引退寸前の人間のミッションに付き合わされるお前のフレも
いい面の皮だなwwww
それとも、全部野良で行くのか?

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 13:05 [ plo/mHOc ]
>>853
ランクupごとの金が入るじゃん。

856 名前: 849 投稿日: 2004/08/13(金) 13:09 [ MCFMXcX. ]
そんなに責めないでくれよ(´Д`;)ヾ
平日午前中ログインだから北米支配なんだよ。
勿論英語なんかわかるわけもなく、ただでさえ少ない日本人から
ミッションの進み具合同じ奴探したりするのもう面倒なんだよ…。

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 15:51 [ 1G73OLug ]
>>849

            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

            ┼‐      |  ―┼‐
            ┼‐       |    |
            {__)      |   _|
                      |  く_/`ヽ

858 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 15:56 [ lDPiQpfI ]
もう、ウンコー だな

859 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 16:10 [ HQ7v51Zw ]
>>849
IKEMEN!

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 17:51 [ A7Aszau6 ]
例え昼間ログインでも70までに空行けるようになれるかどうかは
入ったLSの当たり外れにもよるよな。
廃人だらけのLSが本当に当たりと言えるかどうかは別としてw

861 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 18:15 [ v.vLJZEc ]
>>844
75だとラドンの経験値が美味しいし、
ラドンが放置気味でよくやれることも多いから、
メリポ組が来るな!っていうのは、ちょっと難しいな。

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 20:17 [ fiV/B3G. ]
狩人の武器の話がでたので…

現在、遠隔武器の間隔は表記とは一致してない事は判明している

一番近いのが
発射台の間隔/2+200(矢弾間隔)
と言われている。(正確に測るのは難しいため、これで勘弁)

オティ+Dボルト D104 隔624→隔416
エウボウ+D矢  D105 隔580→隔445
ヘヴィ+Dボルト D84  隔480→隔340

しかし、TPたまりは表記の隔で計算されている。
正直エウボウはオティと比べたら同じような性能。
アシッドが入ったらオティの方が確実に上

ただ、装備レベルが55と67…
それだけの差があっても当然と言えば当然ですね

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 21:27 [ bQGwnCiw ]
>>862
ほ〜。たしかに狩人と組んでて思ったより間隔短いよな?程度には思って
たんだけど、こういうカラクリがあったのか。
言い方悪いが、狩人のTP貯め早いのはバグのせいなのか・・・

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 21:38 [ kQChkBPo ]
からくりもなにも・・・

単純にラピッドショットの恩恵とかってことはないの?
狩Lv低いからなんともいえないけど

865 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/13(金) 21:43 [ y1aTijdE ]
遠隔武器の間隔については諸説あるが、
銃と弓については現状でバランスは取れている。
というか設定からして何も考えてないっぽいので、表記通りにすると銃が死ぬ。
おそらくバグではなく意図的なものであると思われる。
問題は、
発射台そのものの間隔が短めに設定されているクロスボウ系。
一部レベル帯などではしゃれにならないほどの強さとなっている。
(ただし、これも以前は極めて人気のなかったクロスボウ系への救済処置ともとれる)

まあなんだ、TPたまったところで連発できなくすればいいだけの話で、
結局サポ空蝉云々ってことになるのだが・・・。

866 名前: 862 投稿日: 2004/08/13(金) 23:31 [ pUqQeYTw ]
ごめん。実は嘘でした


発射台の間隔/2+200(矢弾間隔)
いくらなんでもこれはやりすぎました。



でも表記より早く撃てるのは確かです。
矢弾の間隔がどうやら一定らしく、クロスボウ系(矢弾間隔が大きい)の方が弓系(矢弾間隔が小さい)より効率的に攻撃できます。
狩スレ(検証スレにも貼ってあった)で行った/waitを使った検証によると
432+288(720)がwait7必要←オティ
490+90(580)がwait8必要←エウボウ
(ちなみに、 wait7=隔420〜479 と考えられる)
TPは表記どおりです
いまだに解明はしてませんが、どうやら変なストアTPもどきがあるようです

867 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 00:53 [ iObEe/GI ]
まぁぶっちゃけ、エウが2回射る間に、ヘヴィは4回撃てるわけだが。

もうアフォかと。
弓アボーン

868 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 01:33 [ aobvO.ZE ]
>>863
狩人のTPのたまりが早い理由のほとんどは圧倒的な命中率の高さから来る

比率でいうと 命中7:間隔の仕様2:おまけでつついてる1 ってところか

869 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 02:08 [ .0VzSwi. ]
狩人は実際のところ手動攻撃だから間隔とかの分は損してる場合が多いよ
868の言うとおり命中率が一番でかいね

870 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 02:12 [ bt.PS1CI ]
ボウガン使えば
・エウボウより早い
・エウボウよりTP量が多い
・アシッドでPT全員の攻撃アップ

最近じゃレベル上げで弓銃使ってる狩人ほとんど絶滅したな

871 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 02:30 [ vcKsY0cc ]
ボウガン狩人自体は、鞄はいっぱいなのに財布の中身がスカスカになるけどな

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 02:34 [ zo5.jv0g ]
>>870
いいや。オティがあるレベルでも普通に弓狩は存在している。

銃は滅多に見ね。

他アタッカー:6 弓狩人:8 ボウガン狩人:10
くらいで、弓狩人も他のアタッカーよりは強いから
誘われるし活躍するが、今の仕様ではボウガンを是非是非使って欲しい。

873 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 02:47 [ fzyeN8jo ]
>>871
そっか?ボウガンはコストダーク以外はかなり安いぞ。
常時ダークって言われちゃきびしいけど常時ホーリーでWSや最後の削りに
ダークって感じならそんなお金つかわんだろ。

ホーリーなんてもっこりスキル15のレシピでHQ出来まくる。アシッドも
同じだし。手数は弓比べたら多くなるのは否めないが矢よりはかなり安いだろう。

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 03:30 [ Y65NKb9o ]
通常のLv上げでボウガン狩が必要な矢弾は
アシッド・ホーリー・ダーク・バス黄金くらい。
ダークはまとめて99×12セットでアイテム欄1使うのみ、
残りはアッシュ材数D、各鏃のDアッシュの分(ホーリー3Dアシッド1Dとか)
使う分の土クリD(狩場のモンスが土落とす時は最初に使う分の1Dだけ)
それだけ持って狩場で無くなったら作って補充してるボルト狩は多いかも。
木工60もあればボルトなんて頻繁にHQで多く作れるし。
まあエウ派のほうも蠍矢なら自作する狩も居るけど
ボルトのほうがランニングコストもメイン武器代も掛からずに上げれて
十分に強いからそりゃボルト派も増える罠。

875 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 03:30 [ 9/esx2WU ]
狩人は間隔バグ以前に命中率が鬼だからな
狩人の通常遠隔の命中率は大体90%
アタッカーの通常攻撃の命中率は大体60%
それだけで狩人は1.5倍の早さでTPが貯まる

876 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 04:53 [ YKaUydNw ]
最近のwaitを使った「検証」は、間隔60=1secの近接武器よりも短いこと
がわかる程度で、精度が低すぎて実際の間隔を測る検証にはなってない。

それでも、クロスボウの連射性能が壊れてることははっきり判るけどな。

877 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 07:50 [ QA9MLlgg ]
狩人上げてから他ジョブ戻ると、狩人の命中性能の高さは良く理解出来る。
そもそも、ユニクロ装備で飛命+40超とか軽く出来るのがぶっ飛んでる…。
他ジョブで同じだけ命中上げようとしたら、どう頑張ってもエクレアや××万越えの装備に頼らざるを得ない。
そんな金無いっつーの。矢弾や狩人用のHQ装備で消えてるっつーの。

878 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 10:20 [ fpay/nOs ]
>そんな金無いっつーの。矢弾や狩人用のHQ装備で消えてるっつーの。
ジャイアンを思い出した

オティの狩人は凄いよな
モンクやってるがアシッドは凄い嬉しい
HNMで見せるヘルファイア銀玉も圧巻
狩人始めたけどNA支配でクフィムで止まりました
70以降のネクスト3万よりもNA支配のネクスト4000の方が数倍辛いよ

879 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 11:07 [ 8BRhSGvw ]
>>878
そこでアカウントとPCを6台買って、6垢複数操作で
自分PTですよ。

…2垢で試しにLV上げPTで、詩人と赤魔で同時に操作したら死にました。

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 11:19 [ S3Jfi8LI ]
>>878
狩人はLV28くらいまではミミズソロのがいいかもしれず。

881 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 11:36 [ EwlIywls ]
>>863
まぁバグ以前から早かったけどな。

882 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 12:48 [ JiRQFxPE ]
まぁぶっちゃけ、大抵の敵ではダークよりもホーリーの方が強いんだがな。
矢弾には武器ランク無いから追加ダメ足すとほぼ並ぶ。
ダークは追加ダメ通りにくい敵と乱れ・WS・イーグル用だな。

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 13:03 [ 71s2Z9ao ]
ホーリーもとてとて相手でも平均10は入るからなぁ
これがダークで埋まるのか?となると、敵や状況にもよるが
似たり寄ったりだったりするんだよな

追加効果と通常ダメが分かれてるから弱く見えるだけでw

つーかクロスボウ使ってるヤツ少なかったのに色んなとこで
宣伝してるから多くなっちまった・・・PTメンの目を気にしつつ
高時給叩き出して回るのが好きだったのにな

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 13:51 [ EwlIywls ]
>>882
まぁ光弱点ならそうだな。
ふつーの敵なら追加ダメが10〜30程度にばらついて一見互角に見えても
安定ダメージのDには及ばない。

885 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 13:59 [ iObEe/GI ]
どちらも平均でみれば似たり寄ったりなんだし、別に無理してDボルト使わなくても。

D使われて、勿体ないからって出し惜しみされるより、ホーリーで遠隔マクロ連打してくれるほうが
ptにもいいだろうし。

886 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 14:04 [ rEKX8VX. ]
Dは束ねられるのがポイントだホーリー自作するにしてもアッシュ鏃、あと狩り場によっては土クリがかばん占めるし

887 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 14:07 [ iObEe/GI ]
つーかホーリー8 アシッド4ぐらいでもってけば、十分長期に渡ってPTできるだろ。
え?空きない?
倉庫に送れよ

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 15:43 [ JiRQFxPE ]
>>884
常時ダークボルトさんは必ずこう反論してくるが、
rep取ってみると平均15ダメ出ればダークボルト=ホーリーボルトになったりする。
発射台によって違うが、オティの場合はそう。
しかもヘイトを無駄に稼がないし、その点合わせてもホーリーボルト使いが多くなるのは仕方ない事。
銭投げて弱いのは納得いかないとは思うが・・・

発射台のDが低いクロスボウならダーク有利になる事は多いかもしれんがな。
これはrep無いから分からん。

889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 15:47 [ Y65NKb9o ]
>>886
ホーリーアシッドの材料持ち込みは完成品持ってくのより
同じ鞄の圧迫量で出来る数がHQ分増える(その分矢弾数に余裕が持てる)って事だと思う。
まあ、最低モッコリ60位は上げてる前提の話だけど。
例えばホーリー6D持っていくのと土クリ・鏃・材2Dずつ持っていくのじゃ
同じアイテム圧迫6でも狩場で矢弾は8D+αになる。

890 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 16:07 [ 1bDbPdc. ]
ちょっと前なんだけど
ねぐらのトンボにLv68の時にホーリーの追加ダメージが平均30超えた
一撃15-50程度の追加ダメ

次の日ねぐらにトンボ狩にいったら追加ダメージは10-30程度
いったい何が影響したんだろ…

891 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 16:08 [ 215tnu9U ]
狩人スレはここディスカ-?
@30000で70のモンクが890ゲトウマー(゚д゚)

892 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 16:09 [ lZOm.Yoo ]
/Comfort 891

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 16:13 [ qze83.P. ]
>>891
超ダサすぎ

894 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 19:00 [ iObEe/GI ]
>>890
曜日かも

895 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 19:58 [ m1TCw8BQ ]
おいおい、最近の狩人は手抜きか?木工60は最低ラインだろ使う矢ぐらい自分で
作れるように成れ
材料買ってボルト・矢作ってれば自然と木工60近くまでは行く筈だが全く
狩人するなら木工スキルぐらい上げとけ(材料から作れるようにとは言わんが)
因みに、ボルトの材料は4束(4マス)計算で土クリ1D・アッシュ材1D・鏃1Dだから3マスしか
消費しないからHQじゃなくてもお得

>890
トンボには最大で70近くまで追加出るから気にするな、追加ダメージは属性と敵のダメージ
耐性の両方に影響する
特にトンボ・蝙蝠には良く効くぞ

896 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 21:45 [ ZUawMvFI ]
次に弱体されるジョブは狩人か。

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 22:46 [ okr51EGM ]
アビタウ 正面から入ったところのDウエポンかなり美味いな
Lv74でも4チェ180くらいいく
神威クエ受けるところの隣の部屋な。

穴場だからほとんどPTいねーし。

898 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/14(土) 23:55 [ J03SyXtw ]
木工47あればほぼ間違いなく土+鏃+アッシュで5Dボルトできるね
67あれば6D確実
ダークやすく作りたければ93

まぁ、次に弱体されるのはモンク当たりにしてほしい
弱体とよべる弱体をせずに(不意うち仕様変更くらい?)飴しか与えないでいた結果
全ジョブ中かなり上の優遇っぷりにもかかわらず
他弱体連呼、クレクレ連呼するんだよ
一度弱体されないとやつらはマジでどうにもならんとおもう
75狩り場に骨、帯等の専用装備の充実、釣り&ため続けると強力なアビ
■eは強化より弱体をする会社だから次はいい加減モンクじゃないかね

そんな漏れは竜
そりゃ竜強化してモンクと並べるくらいになるならいいさ・・・
だがな・・・■eはそんなに優しくないんだよ
バファリンと違ってやさしさなんか微塵も入ってないんだよぉぉぉ
ま、AF2が簡単にとれるのはちょっと嬉しいが(・ω・)

899 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 00:01 [ JKdpw8i6 ]
Lv75モンクは素手でレリック短剣と同等の能力を誇るからなwww

900 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 02:35 [ n8uCK7nA ]
>>897
楽鯖は全然穴場になってないんだが・・・

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 06:18 [ IEYTKZWw ]
普通、アビタウのウェポンならどっかは空いてるだろ?
全部PTがいるなんて考えられないんだが・・・
勿論行きにくい場所になる可能性はあるけど

902 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 07:01 [ UI.yWLec ]
むしろアビタウの入ってすぐのエビはゴールデンタイムは混みまくりで、
扉らへんやスイッチ操作するとこでしてるのがかなり多い

そこで一番困るのが移動しようとスイッチいじくった瞬間、
PTが分断されるのか敵が釣れないのか知らんがすぐにいじくられる
今は滅多に行かない古墳を思い出したな・・・

903 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 09:41 [ SFcDDLfs ]
うちだとアビタウウェポンはいつ行ってもスッカスカ。ロメ7PTとか空ゴレ3PTとか
アホとしか思えない。

904 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 16:51 [ DX6v04/o ]
>>899
ハハハ、お前勘違いしてるぞ^^

Lv75スキル青素手モンクパンチ>レリック短剣

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/15(日) 17:41 [ B.5YRQEE ]
>>898
いっそのこと竜削除がいいんじゃないか?www

906 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 01:29 [ S2mpGNio ]
>>904
ハハハあまいなお前^^

LV75攻撃strブースト素手モンク>両手鎌暗黒

これは弱体必要だろ・・・・・

907 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 01:43 [ qVZX0liA ]
モンクは装備ブーストで暗黒は武器以外裸ですか そりゃモンクのほうが強いわな
実際LV上げではデスサイズ暗黒とスパルタンモンクの削りは変わらない
敵が弱くなればなるほどモンクが有利だがな

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 02:31 [ bVTzxk8s ]
レベル上げで潜在消しやる奴マジで死んでくれ。
PT組んで狩場移動中に「トライアル武器使ってもいいですか?」
お前な、そういうことは最初からサチコメに書いとけよ。
PT組んでから了承得ようとすんな。
誰か1人でも、「別にいいんじゃない?」とか言い出したらそのままなし崩しにOKになるし。
マジでレベル上げ中に潜在消しやるやつはPTメンからクズだと思われてるってことを自覚しろ。

909 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 02:37 [ 3m9ULV2c ]
>>908
だよね〜
いつ調べられるかとビクビクしてるよ(・∀・)

910 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 03:02 [ SvyWL0uM ]
>>908
こないだサチコに「潜在消し中」って書いてソロってたら
「PTで潜在消しながらレベル上げしませんか?」って誘われたよw
俺はトライアル使いながらレベル上げしたく無いから断ったが、こういう場合はいいんでね?
もちろん、リーダーが他のPTメンに了承をきっちり取らないとダメだけど

まあ、どちらにせよ前衛にはきっちり潜在消し系WSは覚えてから希望出して欲しいけどね・・・
シーフとか忍者みたいに属性被っててなおかつ弱いとかじゃなければ

911 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 03:09 [ z/39F8UY ]
>>908
べつに誰がトライアル武器使ってようが、どうでもいい
そんな細かいこといちいち気にするなよ
WSクエ実装直後なんて、みんなレベル上げでトライアル武器使ってたぞ
潜在消えたら、「おめでとう〜」って言ってもらえたしな

912 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 04:13 [ tScmVipE ]
トライアル武器に関しては、
ジョブにもよるが与ダメを期待されてるアタッカーが弱いトライアル武器で戦うのが問題ってことだろ?
トライアル武器装備してD値が極端に落ちるジョブもいるからなぁ、
逆に与ダメを全く期待されてないジョブなら使ってようが戦局は変わらない。

913 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 04:45 [ Fyhb5xI6 ]
トライアルと言えば、この前組んだ竜騎士がトライアル武器使ってたんだが
ねぐらのトンボ相手にしょっぱいダメ連発でマジ最悪だった^^;

914 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 04:48 [ MiW5Os8A ]
>>866
>(ちなみに、 wait7=隔420〜479 と考えられる)
wait7だと間隔361〜420じゃなかったっけ?
   発射台の間隔/2+200(矢弾間隔)
の式は結構近い値に見えるが。
ちなみに遠隔武器の速さは硬直解けてから再びコマンド入力
しないといけないので、0.1〜0.3秒のロスもあるけどね

915 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 05:03 [ S2mpGNio ]
今怨念でトカゲやってきた。
詩人有り。

LV66
エウ+スコ   メヌ有り平均120 TP溜まりはサポシモンクの1,3倍程度
ヘヴィ+聖(溶有)メヌ有り平均110+3~40 TP溜まりはサポシモンクの2倍

repはとってないけど、もう弓イラネましイラン
溶入ってるから、モクソのソウリュウも一層ダメ上がるし。
60からと言わずもうホリボルト使えるレベルからもうずっと黒須ボウでいけ!
弓を使うな!!!!!!!!!!!!!!!!!!11!!!!21!1!

現状の黒須ボウ強すぎ、弓弱すぎsage

916 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 05:09 [ S2mpGNio ]
ごめ、70~スレだったね、ミスッタスレ間違った、ごめんよー

917 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 05:14 [ 3ixuYY2Q ]
潜在ws必須なジョブって戦士くらいじゃないか?
デシメはミストの上位互換みたいなもんだしスチサイは状況限定で使えるし。

後はサベッジくらいか…

918 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 05:15 [ YizWCPVY ]
いやお前の言うことは70でも言える。

アマブレが効く敵以外なら、全部アシッド入れろ!
弓とか使うなこのクソ狩入!

なーにがエウボウだ馬鹿!

と思うほどに、ボルトは神。

919 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 07:16 [ Fyhb5xI6 ]
なんか最近PT組んでも3時間持ったためしがないんだが・・・。
別におかしな構成でPT作ってる訳でもなけりゃ、時給がまずいって訳でもないんだけど。
こんなんじゃいつまでたってもレベル上がんねーよ。

920 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 08:06 [ DZ4vr84U ]
レベルあげって時給よりもPT時間ってとこあるな

921 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 08:24 [ ngj1f26g ]
外人主力部隊が70になるのを待て。
さすれば現地希望だし待ちPC多数で1〜2人の補充はすぐにできるやも知れぬ。予想だが。

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 10:28 [ Jnj122kI ]
侍、竜騎士も外してもらわないと困るな。
特に侍は花車が有るのと無いのじゃ雲泥の差。

俺もトライアルは覚えてからレベラゲしろ派だがな〜

923 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 11:57 [ wgu2Txgk ]
モンクはれれる上げでトライアルナッコー使ってもよかでつか?(´・ω・`)

924 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 12:06 [ ebeqDnQ. ]
>>923
【かえれ】

925 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 12:38 [ S2mpGNio ]
>>923
モンクは別にいいと思う。
ただ、自己責任で

926 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 12:39 [ PCaCp51A ]
狩人はトライアルなしでれれるあげしてもいいですk(ry

927 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 13:29 [ bVTzxk8s ]
>>923
夢想なしで墓くんなよ。

928 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 14:11 [ A9/4vxws ]
>>926
トライアルWSが劣化225WSにしかなってないジョブはどうでもいいよ。
シーフの海老とか狩人の燕飛とか。
クエWSがあるとレベル上げで幅広がるのはナモ侍竜戦(スチサイ) 無くても何とかなるのが暗忍狩シ戦(デシメ)
戦のデシメと忍の空は威力が225より上だから覚えておきたいトコかねえ。

あれ、何かjob一つ忘れてる・・?

929 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 14:26 [ XGjfM0pc ]
海老は短剣で唯一の貫通持ち。
燕飛はサイド以外で貫通出すなら一応最強。

930 名前: 投稿日: 2004/08/16(月) 15:38 [ bX6HOkuk ]
Lv68〜71:直接入る怨念洞でトカゲ。(許容2PT、白必要、70から連戦)
Lv68〜71:絵筆必要な側の怨念洞最奥でヘクトアイズ&カエル。(許容1PT、70から連戦)
Lv68〜71:ボヤのねぐらとの境界か、同マップのI9で蜘蛛&球根。モルボルは70〜。(許容1PT、70から連戦)
Lv68〜72:ヴェルガノンで壺。(許容2PT、71から連戦、地下への階段でPOP管理をしつつ)
Lv69〜72:竜のねぐらでトンボ&蜘蛛。モルボルは70〜。(許容1PT、Fafnirが居なければ2PT、71から連戦)
Lv69〜72:ルオンでエレ。(1種のエレにつき許容1PT、黒PTのみ、光エレがオススメ、71から連戦)
Lv69〜72:ヴェルガノンでゴーレム。(許容1PT、空蝉盾推奨、71から連戦)
Lv70〜73:ルアビタウでDウェポン。(許容1PT、ルオンI9より入り転送した先、72から連戦)
Lv70〜74:テリガンでマンティコア。(許容2PT、空蝉盾推奨、73から連戦)
Lv70〜74:クフタルで虎&コカ。ラドンは73〜。(許容4PT、白必要、73から連戦)
Lv71〜74:ロメーヴでIウェポン&Aウェポン。Dゴーレムは73〜。(許容4PT、73から連戦)
Lv71〜74:ランペールで犬&棍骨&鎌骨。幽霊は73〜。(許容7PT、73から連戦)
Lv71〜74:ルアビタウでDウェポン&Aウェポン。(許容4PT、POP管理をしつつ、73から連戦)
Lv71〜74:ルアビタウの宿星前でゴーレム。(許容2PT、空蝉盾推奨、73から連戦)
Lv71〜74:ルアビタウNMのOlla壺POP地点の空き部屋で壺。(許容2PT、73から連戦)
Lv73〜74:ルアビタウNMのFaustPOP地点の空き部屋でドール。(許容2PT、73から連戦、白と暗が必要)
Lv73〜74:直接入る怨念洞の穴落下奥でオポオポ&サソリ。(許容2PT、73から連戦、ナ盾推奨)
Lv73〜75:ルアビタウNMのUllikummiPOP地点でゴーレム。(許容1PT、空蝉盾推奨)
Lv75〜75:ルアビタウNMのMotherGlobePOP地点で玉ドール。(許容1PT、黒と白と暗が必要)

※ラドン、幽霊、Dゴーレムは開幕連携が出来るTPが貯まっていて、更に黒が無理矢理削れば71〜でも可。
※空は一度下見をしておかないと確実に狩り場が分からなくて迷います。

931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 17:03 [ g4q2ciNI ]
>Lv75〜75:ルアビタウNMのMotherGlobePOP地点で玉ドール。(許容1PT、黒と白と暗が必要)
Lv75〜75:ルアビタウNMのMotherGlobePOP地点で玉ドール。(許容1PT、白とサポ暗か黒が必要)
じゃないか?

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 17:06 [ l71EnpCI ]
>>929
でも普通は貫通出したいならサイド撃つし、
Lv上げで短剣使うのはシーフだから貫通だしてトスなんてまずないし、
ていうかLv70超えてまで貫通>切断で湾曲出すならサイドくらい威力ないと
価値ないだろ。
結局お遊びの域をでない

933 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 18:04 [ nal/m2K2 ]
シーフのトライアル短剣は、一部のレベルに限り、
廃短剣>トライアル短剣>ユニクロ短剣
て構図になると聞きかじった希ガス。

廃装備持ちは是非ともそちらを使って欲しいが、それが買えない香具師はトライアルで良いと思われ。
要は、自分なりの本気装備で来い、と。

手抜きされると気分が悪いよね('A`)。 ってレベルの話。

934 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 19:15 [ O5FO.JLo ]
まあ、短剣自体が元々ゴミだから、そのレベル一般より低いDにすると、本当に素手で殴った方が強い場合もある。

935 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 20:30 [ mR7nF5L6 ]
>>934
藻前さんの書きこみを鵜呑みにしてトライアルで来るツーフが増えないように、一応釘を差しておくと

トライアルダガー  LV71 D23 隔200 rare,EX,潜在能力:HP+20,耐氷+10,耐土+10

ダークククリ+1   LV59 D23 隔194 HQ 戦シ暗狩忍
サーメットククリ+1 LV62 D23 隔188 HQ 戦シ暗狩忍
ミセリコルデ  LV71 D23 隔183 MP+10,DEX+2,VIT+2,MND+2

21鯖だとダーク+1は10万切ってるんで、少なくともトライアル短剣>ユニクロ短剣は有り得ない…
サメククリ+1は20〜30万、ミセリはそれの数倍なんで、ユニクロ・・と呼べるかどうかは微妙。
サポ忍が多いシーフだからこそ、短剣は間隔>>D値で選んでほしい。サブに装備するなら尚更。

936 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 20:30 [ mR7nF5L6 ]
>>933ダターヨ

937 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 20:31 [ xjf3f8ak ]
>>918
アマブレとアシッドは効果重複しますよ
コカで実際やってたから間違いない。

通常120 > +アシッドで145 > +アマブレで170
くらいのダメがでてました。

938 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/16(月) 21:14 [ Uw7SeuNo ]
この世界ではアシッドとアマブレは互いに効果を上書きするのが定説です

通常120 > +アマブレで170 > +アシッドで145
ではありませんでしたか?

939 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 01:02 [ .E1Ma1sM ]
>937

( ゚д゚) ・・・

(つд⊂)ゴシゴシ エット、メーr(ry

(;゚д゚)・・・ sage・・・

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …sakeデモナシ・・・

940 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 02:02 [ o./NLKbI ]
>>933->>935
いまさらシーフいれなきゃならんとは人のいない鯖だな。
しかもトライアルで手抜きとは・・・

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 02:08 [ g.8eXFT. ]
いいから好きな武器使え。

942 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 02:09 [ g.8eXFT. ]
すまん、オニオンダガーとか明らかにおかしいのは勘弁。

943 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 02:11 [ 53Dr0Roc ]
>>940
G鯖の者だけど最近のこのLv帯は前衛少な杉
8割ぐらいの確率で竜かシーフと組んでるよ
樽でもいいからモンクとか戦士とか沸いておくれ
この間は、モ74/戦11な御仁(日本人)まで誘わねばならなかった
しかも竜がリーダーなために骨もいけなかったりで散々
いいかげん愚痴になってきたのでチラシの裏に書いてくるわ

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 03:49 [ .E1Ma1sM ]
>>943
まだメリポ稼ぎPTに混じった方がマシなんじゃないか?
そんな謎キャラと組んだり相性悪いジョブ同士で無理矢理組むくらいなら。
あと竜でも骨槍持ってたらランペ骨でもいい働きしてたぞ。

      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、   ここはチラシの裏だ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト   日記でも書いてろ
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ    
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ     な!
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,
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::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

945 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 13:44 [ SOMJNcz6 ]
空に前衛ナシ竜の窓際三兄弟で行ってみた
漏れは後裔赤白黒の一人
獲物はウェポン
なんとか4チェまではいけるものの時給2000くらいだった
途中樽竜の親分が旋風で墜ちる
スピリンのリキャストくらい待つから言ってくれればよかったのだが、、
単発大車輪の効果音が虚しく響いたのが印象的でした。

日記終わり

946 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 14:11 [ JcMA/Pj6 ]
怨念でスキュア〜ダンスがハマりそうなのになぁ

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 16:12 [ q6OlK7VU ]
4チェーン行ってるのに自給2000ってありえね〜

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 16:33 [ pwsg3Xpk ]
だめな奴らが集まってもだめってことだな付き合わされた後衛が可哀想だ
70超えて5チェーンいかないPTは問題ありなのに4がやっとという状況はつらいな
シがサポ忍以外で連携止められまくりとかか?

949 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 16:38 [ piAnbi.c ]
ナシの時点で激マズ確定。
後衛に黒いなかったら完全に終了。

950 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 16:41 [ q6OlK7VU ]
ナシ竜赤白黒

普通の構成だと思うけど、なにが問題あるんだ?
連携できるし、MBもリフレもある
これで時給2000って…
楽々、5000逝ける構成だが
自分のスキルの低さを他人のせいにするってすてきですね^^

951 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 16:42 [ Is4VVT.U ]
>>楽々、5000逝ける構成だが

竜さん必死すぎ(・∀・)

952 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 16:43 [ um2HaF3M ]
ウェポン相手でナシ竜じゃ5000は無理だろ

というか75だったりすると忍狩狩でも5000は無理
敵が足りない

953 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 16:47 [ q6OlK7VU ]
>>952
おまえが無理なだけな
まぁ、他の構成なら7000とか逝くがな

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 16:49 [ Rvuougz. ]
とりあえず、したらばの法則を適用しておくかw

955 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 17:00 [ g.8eXFT. ]
俺時給5000超えたの狩狩ナ赤召黒の時だけなんだが
(67の時だからちょっとすれ違いですまそ)
本当にそんな普通の構成で時給5000とかいけるのか?

ひょっとして赤がいけないのか?
俺がいるからいつもダメなのか!?

956 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 17:08 [ cCiLePw. ]
うん

957 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 17:16 [ ltn.CsfE ]
俺に場合、釣りしてチェーン管理して乱れうちや単発WSや連携のタイミング考えて、
それで時給5000ってのは禿しく疲れるし、矢の消費激しいので長時間持たん。
疲れてくるとどうしても効率落ちてくるし、最初はウマーとか言ってても段々と
無言にPTになっていくしな・・・。
平均的に3〜4Kくらい稼げれば俺はそれでいいわ。

958 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 17:17 [ ltn.CsfE ]
俺に場合、てなんだ・・・俺の場合、ね λ....

959 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 17:18 [ kOOHGk6k ]
>>950
とりあえず次スレ依頼よろろ〜

960 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 17:21 [ W4eoxZ4s ]
ナイトとシーフ攻撃力無さ杉
ダメージのみ見ると
ナ+シ+竜(本体)=黒or狩人くらいじゃね?

961 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 17:26 [ X1T4OFFI ]
>Lv70〜74:クフタルで虎&コカ。ラドンは73〜。(許容4PT、白必要、73から連戦)
許容3PTです。4PTになるとコカ虎ラドンは死滅します。広域サーチで見事に敵が引っかからなくなります。
つーか3PTでも枯れ気味ですよ。

962 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 18:55 [ 2sHkFHIU ]
>>950-954
竜が入るとまずい、という部分では両者一致しているなw

963 名前: 945 投稿日: 2004/08/17(火) 19:01 [ SOMJNcz6 ]
シーフはサポ忍だったが開幕連携してHP半分くらい残っててナ竜がMPスポンジとなり
黒も削りでかなり消耗してた
4チェするころには赤白黒ナ9割MP無い状態
一匹の経験値も120〜150くらいで美味くないので時給2000となりますた
そのときどこもコミコミだったので他に行ってもたいしてかわんないから気にしないサ

964 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 19:08 [ g5SkoAkI ]
開幕連携で タゲ取った竜がMPスポンジになるほどタゲを取り続けてる
ナと白がそれなりにフラッシュフォローしあえばそこそこ効果時間持つから
忍盾ほどではないが、ナ盾でもそんなに回復MPをバカ食いしない狩りが
できるかと。120〜150の敵ならなお更。
4チェでMP完全枯れるって、火力不足気味で1戦辺りが長引いてる感じかね。

965 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 20:44 [ igrJXlxM ]
明らかにマズーな時以外は、それほどみんな気にしてないのが実状。
5000もやるとはっきりいってダル過ぎ。

966 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 21:57 [ TpBw3SBg ]
というか、開幕連携っていうのは先に多少のヒーリングとりつつ
、それをすることで瞬殺できるようにやるもんじゃないのか?
連携の選択もしょぼ。車輪するくらいならスキュア>ダンスだろ。
車輪(しかもブレスなし)>シャークするくらいならさ。
L2とL3で連携ダメに差が出こそすれ、黒のMB加えたら誤差の範囲
だと思うが。これでナイトたまってたら3段目でスウィ入れるなりしたら
よかったんじゃないかな。 まぁそこはたいした問題でもないが。

一番問題なのは、削り貧弱なのに開幕連携することだろ。
後半(敵HP現象状態)になったらTP技連発くるのくらい常識だろうに。
そういう構成なら前半地道に削ってから、TP技連発食らわないように
連携で沈めるもんだろう・・・旋風やら怒りやら無駄に食らって
回復でMP圧迫しただけじゃないの?

967 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/17(火) 22:20 [ XkKuwVac ]
昨日ナシ戦赤白黒で空海老やったけど普通に時給3500ペースで狩れたけどなあ。
戦がフルAFのハズレ戦死でTPたまるのめっちゃ遅くて
連携のタイミング逃してたりもしてたから
装備に気を使った戦士だったら4000強くらいは行ってたと思う。

竜だってWSがしょぼいせいで弱いイメージがついちゃってるだけで
実際削り力はそこそこだし、945のケースは中の人に問題があるような気がする。

968 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 00:37 [ Lhxv6csc ]
メリポ稼ぎでとて連戦とかになると下手にサポシするより、前衛全員で、
サポ戦にしてTP溜まり次第WS売ったほうが早く沈むような気がする。
下手にTPたまり遅い前衛に合わせてると、オーバーキルしたり、
TPかなり無駄になってる気がする。
サポ戦の暗黒、モンクあたりは、狩人にせまる通常攻撃でるんだけど。

969 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 01:21 [ SABVJk4w ]
>>968
なら、サポ侍でいいだろ

970 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 01:27 [ Sl1W1I5s ]
>>969
3分に1回のTP60になんの意味がある…w
バーサクDA捨ててまで選ぶものじゃないでしょうにw
サポ侍はMBに期待する時には有効だが、
いまは連携するくらいなら単発で押し切るって事でしょ

971 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 01:36 [ HlOQbQCo ]
サポ侍の黙想でもメインと同じ100貯まるって思ってる人、
70過ぎても意外と多いよね。

972 名前: 70スレ代理 (QKA4M6pw) 投稿日: 2004/08/18(水) 01:42 [ 8b7gWcdk ]
950逃亡っぽいので逝って来る

973 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 02:47 [ W/lDgr7k ]
メリポでランペいくときマジでナイトいらね。
モンクにヘイスト入ったらもう何やってもナイトタゲ取れないし。
んでタゲ取らないように後ろ向けって?
アホか、単発で夢想入れてさっさと沈めたほうがいいわ。
廃忍者のほうがよっぽどタゲ取ってくれる。

974 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 02:48 [ SABVJk4w ]
単発で押し切る?
MBもしない、連携もしないPTでどうやって時給5000以上狙うんだ?
戦闘長引くだけ

975 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 02:51 [ nJ2r.De6 ]
絵筆奥の目と蛙って、キャンプ地あるか?
なんかリンク上等でしか無理っぽそうなかんじだったが

976 名前: 70スレ代理 (QKA4M6pw) 投稿日: 2004/08/18(水) 02:54 [ 8b7gWcdk ]
次スレです
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1092765058/

977 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 03:02 [ eobOS21c ]
>>975
お前はポップ管理できないヘタレか?
片付けて陣取ればいいだろう。

978 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 03:11 [ xIdrWqdw ]
>>975
お前はランペ行ってすでに2PTいる隠し部屋にキャンプ張りそうだな

979 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 03:23 [ 5b.9GYzc ]
竜は2500−3000の安定した時給なら普通に出るよ。
4000とか5000は、もっと尖ったジョブじゃないときつい
(てかそもそも狩り場独占!とかじゃなければそんなモンじゃないか?
モモモで骨とかも当然尖った構成な。
俺としては世の中の狩り場がそんなに空いているのかと聞きたい位だが)

それは兎も角、メリポって結構いいかもって思ってしまった…
マジでステータス補正、レベル10から丸々適応されるのな
ソレだけの為にするって事はないだろうけど
MP+50とかしたら、低レベルソロは大分やりやすくなると思われる。
MP+50、レベル10なんて指輪があったらアスリン価格の倍じゃすまないしね。

 まーPT時給3時間で1万、金策1時間で2万と想定しても
役90万ギルの価値…1万5千なら60万?
BCとかで一発当てる!みたいなことはできないけど、
こんなものなのかなあ・・・とも思ってしまった
15万も貯める気にはなれないけどね

980 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 03:28 [ Yq5VuzBs ]
2500-3000は安定というより、時給低めな気がする
5000はきついが4000なら竜いても普通に出るだろ

981 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 04:42 [ TruHin2I ]
>>979
もし低レベルでMP+50でも大して変わらんと思う
オレやジュースを惜しまず使うほうが遥かに楽なはず

982 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 10:46 [ JNMPrjm. ]
>>974
まあ騙されたと思ってモンク3人と詩人用意してランペで骨狩ってきな?
マジで連携なんていらないし適当に阿修羅撃ってればいいだけだから。

983 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 11:39 [ 5lhGMF0Y ]
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1092765058/

したらば版のも貼る癖をつけようぜ

984 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 11:45 [ 9N705YYI ]
>>983
OpenJane、もう livedoorのアドレス対応した修正版でてるよ。

985 名前: 名無しさん17歳 投稿日: 2004/08/18(水) 12:18 [ SABVJk4w ]
>>982
あらら?暗黒はどこに行ったんだ?
後から特定の狩場で構成の話して何がいいたいんだ?ップ

986 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/18(水) 23:13 [ 5b.9GYzc ]
>>981
ばっかだなあ…MP+50してオレやジュース飲んだほうが更に楽になるぞw
その理屈で言ったらアスリンなんて売れねーよ

987 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/19(木) 01:23 [ 42of7bDg ]
>>985
暗黒?どこに暗黒の話が出てきてる?
>>973よく読め。
メリポでランペってあるだろ!

988 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/19(木) 01:56 [ yWxhwHGc ]
しかし、時給2000はなぁ…

竜ならソロ時給1000〜、シーフなら時給1200〜じゃないか?そのLVだと。
ドロップや印章ゲットウマーでまったりやるならソロでいいじゃん。

989 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/19(木) 02:32 [ ivkVzzoI ]
>>986
更に後ろで白にケアルやら掛けてもらえば神速で上がるなw

990 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/19(木) 02:38 [ QUs.j7TI ]
昨日1日で経験値3万弱稼いだけどかなり疲れたー。
4回PT組んだんだけどその内の1つがマズーだったな。
忍戦シ召黒赤71〜73でロメポンだったんだけどやっぱ詩人いないときついわ。
つーか黒が墨だったんでそこが1番の問題点だな、1チェーン目終わってそいつだけMPほぼ空とかだったし・・・。
ウェポンにウォータとか撃ってレジレジだし、MBでもない時にファイガ3ぶっ放すし散々だったorz
大体3チェーンでたまに4行けるって感じで自給2000弱だった。
やっぱマズイPTだと露骨に雰囲気重くなるよな・・・w
PT会話なんてマクロ以外は全くと言っていいほどなかったし。
シーフが敵釣ってくる時も「おk」すらないもんな・・・w

991 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/19(木) 03:13 [ hBrBi3Ig ]
>>974
つよ、とて乱獲ましてや骨にモンクで連携なんかいらねーよ

992 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/19(木) 07:23 [ T.K1ocMs ]
それはいいが、モンクはレベル75にしてその後何をするんだ?

993 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/19(木) 07:43 [ kYZEdx5g ]
>>992
LV上げ終わったら暇になるから漫画を読む

994 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/19(木) 08:47 [ NDbt06Tg ]
>>992
おまえのレベルあげは骨のみなのか?
後から状況を限定するな。低脳が

995 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/19(木) 10:14 [ 7n8B0MMk ]
カメハメハ部隊結成だ バーロー

996 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/19(木) 11:13 [ qZGQrNHk ]
モモモを揃えるのは難しくてもモンク2人と詩人がいれば、
超楽しい殴りまくりで会話が弾むことは間違いない!

>>994
lv66以降、モンクが骨以外に行くとでも思っているのか?

997 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/19(木) 11:14 [ LMgk1hOU ]
>>994
吠える前にレス番間違い謝罪汁

998 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/19(木) 11:50 [ NDbt06Tg ]
>>996
だから特定の構成の話をするな
まだわからないのか?後付で話されたらかなわね〜yo(´Д`)

999 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/19(木) 11:58 [ qZGQrNHk ]
>>998
分かってないのはオマエのほうだ。
数レスも読めないのか?どういう話の流れなのか見返してみろ。

1000 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/19(木) 12:59 [ MvIkzdrM ]
1000とっとくか・・。

1001 名前: 1001 (Over 1000 Thread) 投稿日: 2004/08/19(木) 20:53 [ FQptg.8k ]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/20(金) 01:33 [ TDB0Twu6 ]
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1092765058/

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