_▲_黒魔道士協会Part123_▲

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/07/20(火) 16:38 [ RAJspVlU ]: .　__▲__ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( ´ー｀)ﾉｼ　　／　・ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い。ヤカマシだっつーの。
　ノ Ξ ゝ　　　￣| ・盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　　　　　　| ・しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　　　　　| ・次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時は臨機応変に。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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　・前スレ　　　　　　　 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089068328/
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:40 [ Ose2zvmk ]: 　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　 ∩ヮ^*) ＜あなたにヘイスト～♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:40 [ Yb8dfE5U ]: 嬉しい2get
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:40 [ i3NZDtpI ]: 3333333
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:41 [ Pfhq/j6k ]: ご
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:55 [ BW/Mxn5A ]: 俗に言う黒PTってどんな構成でどんな戦術を使うのですか？
当方LV56黒魔ですが、この頃サーチすると前後のレベルで
黒魔が４名とか普通に玉出して居ます。
折角なので黒PTを体験してみようかと思いまして経験者の
先輩方に立ち回りを聞いてみたいです。

↓のような構成を思いついたのですが大体こんな感じで
いいんでしょうか？

１．黒黒黒黒黒黒で順番にII系III系連射？
２．黒黒黒黒黒詩でバラ貰いつつ順番に精霊連射？
３．侍忍黒黒黒詩でバラ貰いつつ序盤抑え目でMB以降大爆発？
　　（連携はMBの切欠作り。威力よりも回転数重視）

戦略としてはブリンクスキンは絶やさずにタゲを取ったら
精霊を抑えて、タゲが誰かに移ったらブリンクスキン張り
直して精霊連射再開って感じでいいのかしら？
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:58 [ yRCozB8o ]: ７！
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:59 [ PYgtGszI ]: >>6
Lv50代で黒PTというのは聞いたことがないからわからん。
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:06 [ kIho3Wk. ]: 黒PTは一般的には１か２のパターンを言うと思う。
タゲを取ったら待つというのは少し難しい。
ブリストあってもタゲを持ったら１０秒後には死ぬと思った方が良い。

即死を避ける為にブリストを張るけれど、基本は相手が殴ってきた時にはもう
倒すくらいの勢いで精霊を連射するのが良い。
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:09 [ pwYO3tFY ]: なんだ。新スレ立つのはえーなｗ　俺様のすばらしい妄想の旅を
ここに披露しておく。

・メテオ
魔法妄想の代名詞。MP500消費、Lv75　詠唱8秒　再詠唱3000秒
黒Aが黒Bにメテオ詠唱。これで黒Bが「メテオ状態」になる（インスニ他強化魔法と同じ）。
黒Bが黒Cに同様に詠唱。詠唱者がメテオ状態であれば、詠唱先にメテオ状態を加算させる
事が可能。メテオ状態は30秒ほどで切れるので、その間に次の黒魔へ伝達しなければ
ならない。
メテオ状態は10倍まで加算可能。5倍になるまで発動は出来ない。
メテオ状態X5以上の黒魔が敵に対して詠唱する事でメテオ発動。
範囲攻撃。防御無視の無属性魔法。

これでダメージが、5倍メテオで3500、10倍メテオで8000とか行ってくれたなら･･・
（*´Д｀*）

・同じく黒魔妄想の代名詞、空とぶホウキ。
空飛ぶホウキ
Lv68～　両手棍　D1　白黒召　潜在能力：飛ぶ　
装備する事でメニューに「飛ぶ」追加。
実行すると飛ぶ。段差等は歩行時そのまま。ただし少し視点が高くなる。
移動速度はマズルカ程度。「飛ぶ」実行でMP100消費、飛行中は1MP/3秒消費。
MPがなくなると終わり。
チョコボと同じく飛行中はイベント・魔法実行不可。
飛行可能エリアはマズルカと同じ。ただし飛行中は敵に絡まれない。

という妄想をしつつ、ロメーヴで
「じゃ飛びますねー　お先に！('∇')ノシ」としたあと、
「ムーンゲート開けれません；；；；」
とかいう楽しい妄想をして濡れてしまった。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:10 [ PYgtGszI ]: ところで、黒PTで自分にタゲが来ると、なんか妙にうれしくなって
さらにダメ押しででかいのぶち込んでみたくなる香具師いないか？

ノ
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:18 [ pwYO3tFY ]: 詩人が55以上なら、詩＋黒5でいいと思うよ。
サポ白でブリスキンって55で出来たっけ？　サポ赤だと60後半なのよね。
魔法に強い敵はやめれ。骨とかね。　あと下手にアスピルできる敵もやばい。
アスピルにいそしむ奴が出て、精霊撃つ奴があぶなくなるｗ

黒のLvはなるべく揃えてね。あと装備も出来れば･･･。
50台中盤って、装備の差が激しそうだからなあ。
揃えないと、装備いい奴orLv高い奴から死ぬよｗ

まあ、黒PTは60台後半からがいいと思うなー。具体的には66からかな。
氷3と雷3交互連打でいけるようになるからね。
13 名前： 6 投稿日： 2004/07/20(火) 18:03 [ BW/Mxn5A ]: >>8,9,11,12
レス有難うございます。50代では一般的では無さそうですね。

ストンスキンは56（白28）で使えるようになりました。
現在最強魔法は水IIIでレジなしだと380ダメくらいです。
主力魔法は氷IIと雷IIで270～290ダメ前後。

それと確かに装備はマチマチだと思います。
ＡＦ（特に小手）、モルダバイトピアス、属性杖の有無で
魔法のダメージ（レジ含め）は結構ばらつきそうですね。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 18:13 [ Eyk9uFUw ]: の
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 18:43 [ XEWhOkyk ]: 黒PT飽きた

ていうかもう嫌です (　´Д⊂ヽ
ヒュムとかエルとか猫に「タル黒は装備手抜きでも強いんですね＾＾；」とか言われるのもう嫌orz
金策して闇杖氷杖も買ったし、これがメインだし、手抜き装備とか言われても……
「おまいら種族装備着っぱなしとは羨ましいご身分ですね＾＾＾＾」とか言ってやればよかったのかしら(･ω･)
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 18:54 [ saoKrF7U ]: >>15
気にするな。　お前はお前の道を往け。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 18:59 [ pDuSZviQ ]: >>15
言う奴が糞だからな
そんなこと言うならお前もタル黒やれとぐらい言ってやれ
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 19:02 [ QzF/zQOs ]: そこは、「私、脱いでもすごいんです」と返せるくらいでないとMMOは難しい
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 19:10 [ uTVNvDeg ]: 追加ディスクでいい装備実装されるかなー。
ＨＱ杖の種類増やすか貯金しとくか迷う……。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 19:37 [ O8BGaDYA ]: 貯金しとけ
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 20:07 [ 0FPTUbrk ]: 湾曲杖とか分解杖とか　　荷物が減るとうれしいかも
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 20:50 [ IgUPRkNQ ]: 四神何度かいったんだけど魔法レジレジだったよ・・・
黒75で属性杖NQだけど弱点精霊打ったんだけどなぁ・・
何が足りないんだろう・・・ユニクロ装備じゃ限界なのかな・・・
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 20:54 [ 8526OTP. ]: 種族の限界だな。キャラ作り直せ。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 21:05 [ PVqTOj1A ]: もしかして通常撃ちしてるのか？
MBだけ撃っとけ。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 21:19 [ wLDZvWOc ]: MBってなんだｗ　今は4神に連携すんの？
22のLvが知りたいな。最低でも73は欲しい。
スキルはAF1手とエレトルクで十分。あとはガシガシINT上げれ。
それでエルまでは通る（俺はヒュムだが）。ガルは組んだことない。
ガル黒と4神いきてーーー！！！
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 21:23 [ gb5XimfA ]: >>25
ＩＮＴはガルの方がエルよりも（ｒｙ
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 21:50 [ lCUanoC. ]: >>25
>>22
＞黒75で属性杖NQだけど弱点精霊打ったんだけどなぁ・・
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 21:59 [ aW6cFxqo ]: 黒PTだけど、だいたいこんなカンジ

ブリスト、リレイズ（あれば）しておく（ここで召いるとより良）
まめに張り替えること。
↓
MP多いひとor詩人が釣る
（魔法使う敵なら交代でサイレスいれてもいい）
↓
一番強くて有効な精霊を全員が打つ
↓
合間、合間にスタンをするんだ…スタンが敵の動きを抑えてくれる…
↓
精霊連発で倒す。だいたい30秒程。ブリストきれるまえに十分倒せる。
チェーンは５まで楽にいく。６以上はリンク気味になるかな

ボヤのイモ、カニ、ドーモ君、クモ。ねぐらのクモ。クフの骨。怨念のトカゲ、猿。ランペ墓の骨。ロメのポン。空のポン。etc・・
お世話になったなぁ・・・
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 23:25 [ RAiQyNnU ]: 72まで育ててきて2回しか黒PT組んだこと無いな
50代で蟹やった時は
詩人釣り→全員でスリプルララバイ→アスピル→フリーズorバースト
全員が撃つ前に沈むことがあるぐらい
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 00:44 [ f7fZtURs ]: 黒PT初めて行くと楽しいね。
時給6000とか取得経験値300とか見れるとうれすぃ。
ただ・・・正直黒以外上げようとも思わない漏れとしては、
面白くないと感じてしまったので、結局黒PTお断りするようになってしまった。
普通のPTで色々考えながらやるのがやっぱり一番楽しいよﾏﾏﾝ
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 01:54 [ 8HQFADW2 ]: >>22
HNMクラスの敵にはそんなもんだから、あんましきにするな
逆にレジが少なくなると、盾がタゲ維持できなくなる
Genbuではタゲとりすぎたし・・・

ちなみに、この前のrepはこんなかんじ

Genbu：サンダースタッフ
____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
サンダーIII_________ ___675 _337.5[_450/_225] [___2]
サンダーIV__________ __1674 _418.5[_706/__87] [___4]
サンダガII__________ ___127 _127.0[_127/_127] [___1]
サンダガIII_________ __1497 _499.0[_923/_114] [___3]

Seiryu：アクィロスタッフ
____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
ブリザガIII_________ ___443 _443.0[_443/_443] [___1]
ブリザドIII_________ __1285 _214.2[_436/__93] [___6]
ブリザドIV__________ __2452 _408.7[_758/__84] [___6]

Suzaku：ウォータスタッフ
____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
ウォータIII_________ __1030 _147.1[_302/__37] [___7]
ウォータIV__________ __2303 _230.3[_530/__60] [__10]
ウォタガIII_________ ___632 _632.0[_632/_632] [___1]
ブリザガIII_________ ____56 __56.0[__56/__56] [___1]＊

＊ブリザガIIIは印付アクィロスタッフ(；´д⊂)
　印があっても、ウォタガIIIにしときべきだった・・・
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 03:02 [ rMNcI7S6 ]: 漂白期にエル黒やっててさ、ケアルとＭＢ（白あり編成のときのみ）で生きてきた。
今、タル黒やってる。まさに墨。消し炭ってくらい墨。で。

サチコメに「属性杖全部ありまーす♪誘ってね」って書いてるエル黒（メインのほかジョブあげきったらしい）
みると
のろいたくなります…

スミマセン。すれ違いなのは承知してます。生暖かくスルーしてください。お願いです。
でもな…後発エル黒氏ねや！！！！！！！！！！
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 03:21 [ jm9aER2w ]: >>32
お前が氏ね
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 03:41 [ 06nZJtog ]: >>32
おまいにはプライドってもんがないのか・・
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 08:05 [ bWYdzxsM ]: >>32
(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:39 [ qv/mc8F6 ]: 流れ無視して…漏前ら素材乱獲とかで短剣って使ってますか？
使ってる人いておすすめの短剣あったらなんかおせーて。
ミセリ欲しいけどなんか猫に小判のような気がしてのぉ・・・
ガルーダ当たりで充分なのかな？
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:43 [ BD/OuUqw ]: 短剣ならガルーダダガーで十分

だが両手棍のほうが良い　スピカあるし
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:49 [ dZpNfjDY ]: 俺は両手棍一筋だな。
そして両手棍スキル上げは世界最速義勇兵戦杖+2がさいきょおおおおおおおおおおお！！！！
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:53 [ LTqNgfqk ]: >>36
ガルーダでいいと思うが・・短剣使いならミセリ欲しいのでミセリ

>>37
両手殴りでたまに精霊しつつスピテもいいけど、短剣も悪くないよ。
但し、サポ赤限定。エン短剣+サイクorエナドレで驚くほど削っていくよ。
しかも、ファラ+ストで素材程度なら数戦はノーダメだわさ。
やっぱ強化、弱体は丁度以下なら馬鹿にできない強さだねぇ

まぁ、赤が強いって話になるんだけどさ、、orz
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:59 [ NCQ9/E5U ]: 昨日空で光エレソロで倒してたのですが、光エレ強化入りました？
魔法のダメージが１０％ほど減った気がするのですが＾＾；
あとバニシュガ３の威力が増してました・・・・

レジ率は大して変わってないので、ソロで倒すことはできますが、
前より明らかに苦戦するようになりました。

ちなみに黒で空の光エレソロで倒してる人って各鯖どのくらいいます？
うちは７～１０人ぐらいです
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 10:03 [ VUCSkFRg ]: >>6
黒PT、55～なら
黒黒黒黒(サポ召or白or赤)、詩/シ、白/召(or召喚/白)
で真空張ってもらってとにかく精霊連射＆バラバラ
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 10:05 [ /fDCh4Ds ]: 金策で光エレやるのもいいけどさぁ。
光クリありえない値段になってるだろ。
なんだよ１D2500ギルって。。。
聖水作って売った方が遥かに高いじゃねーか。
作るのめんどくせーんだからもっと高く汁。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 10:23 [ NCQ9/E5U ]: >>42
光エレやってる黒はほとんど聖水にして売ってるはず
メリポでゴーレム乱獲な今の時代だから、光クリ下がるのは仕方ないと桃割れ
44 名前： kujata 投稿日： 2004/07/21(水) 10:35 [ DVVtnmgI ]: >>40
えっと、クジャタ鯖の同じ現象起きております。ＧＭに報告後、メールで、不具合報告しました。
間違いなく、不具合かと、おもいます。（ＧＭがその話が、本当なら、不具合の可能性ありますいってた！
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 10:37 [ QuMjmk42 ]: >>40
このあたりは既出

・エレのMP量弱体→アスピルで吸うとかなり早く吸えなくなる
　（黒が相手にすると、魔法よりエレの打撃の方がヤバイ）
・エレの魔法防御力UP→PCの魔法ダメ減少

エレの魔法の威力が上がっていると言うのは初出だな。
もし、エレのレベル自体が変わったなら、レジ率にも多少影響があるかもしれん。

あと、ラバオのキャップに修正が入ったという噂があるから、
光クリ価格は下がると思われ。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 10:44 [ jm9aER2w ]: 光エレに魔法防御が特性でついたのか、
光エレだけ強化されたのか、
空のエレ全般が強化されたのか、
エレというモンスが根本的に強化されたのか、

どれだ？
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 10:52 [ aSYrDJUM ]: 確かに強くなってたな。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:09 [ vaZR.LYo ]: 今Lv62の黒ですが、
75を見据えて1本だけHQ属性杖を買おうと思います。
みなさんならどの属性にしますか？
予算は200万ほどで、どの属性でも1本は買えそうです。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:12 [ E8iQZI2c ]: 一本なら氷で鉄板じゃないか？
NQ属性杖一通り持ってて、その上でHQを一本だけってことだったら話は変わるかもしれないが。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:22 [ P7NwMfZA ]: >>49
説明不足ですみません。
NQ全種所持で1本だけHQに買い換えようとしています。
湾曲多めになりそうなので個人的には氷を考えていますが、
75までとなると、また変わってくるかなと思いまして。
やはり氷が良さそうでしょうか。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:30 [ VcdT5wlU ]: >>50
ＮＱ全部持ってるなら貯めておけばよかろう
73になれば雷杖がいいし、60後半～炎杖も使えるしで限定しにくい
どうしても今すぐ欲しいんでなければ、もうちょい待ってもいいと思うけどな～
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:38 [ LTqNgfqk ]: >>50
HQ杖で揃えてる黒75が答えよう。

好きに汁（・ω・）・・・なのだが

まぁ、あえて言えばアウスターだ。
理由：
1.風IVが72からなので、ランペ光MBなどで早くから活躍
2.2本目として使用頻度が高い。ごり押しってときに「回避+10」の風杖を選択
3.麒麟に対応
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:41 [ uKyyrU9o ]: プロマシアが発売されたら、属性杖よりいいものが実装されるのは
ほぼ間違いないだろう。

買える奴は、ＨＱ揃えれば良いし、貯めるのも悪くないと思う。
ＨＱのお勧めは、雷、氷。
個人的な使用頻度は、雷の方が多いな！
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:44 [ E8iQZI2c ]: >>53
四月からの追加装備を見るに、後衛的には属性杖を越える物はこれからも早々出そうにないけどねぇ。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:46 [ 7IeFq3W6 ]: 定期的に似たような質問が出てくるなｗ

70ぐらいまでは湾曲が多いけど
それ以降の連携は圧倒的に光が多くなるとだけ言っておく。

HQ杖は所詮自己満足な部分が大きいので、
さほどお金に余裕があるとかじゃなければ貯めておいてもいいと思うよ。
プロマシアでどうなるかわからないしね。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:47 [ uKyyrU9o ]: >>52
アウスター持ってるけど、一般的には全然使わないので反論。

＞1.風IVが72からなので、ランペ光MBなどで早くから活躍
　７３のファイア４のほうが、火杖で骨、ウエポンの弱点だし有効では？

＞2.2本目として使用頻度が高い。ごり押しってときに「回避+10」の風杖を選択
　回避＋１０に期待してごり押しする人多いだろうか？
　ブリスト＋対応属性を背負ってる人がほとんどだと思う。

＞3.麒麟に対応
　これは同意、けど戦う機会の無い人は全く無いのが・・・・
57 名前： 50 投稿日： 2004/07/21(水) 11:50 [ wuviQx/Q ]: みなさんアドバイスありがとうございます。
似たような質問でしたらすみませんでした。
200万は全財産なので、「特に強くこの属性」というのが無ければ
少し待った方がいいような気がしていました。
もう少し待ってみます。
ちなみにうちの鯖は風が一番高く、150万になっています。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:55 [ I7VYS/lY ]: 私的には氷で良いと思うなー
やはり湾曲が多めなのと、ＩＮＴ＋およびスキル＋があるため
1，2系でだらだら削ったりとかいろいろ使えます。1系でもレジがほとんど無くなりますし
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:56 [ QWxtFdjM ]: 自分が HQ 杖買った順番

1. 闇杖：ヒーリング用
2. 氷杖：精霊スキル +10・ボヤ用
3. 雷杖：精霊最高ダメ用
4. 火杖：ランペ骨・月ゲート先ウェポン用
5. 水杖：召喚PT ウナギ用
6. 土杖：安かったから

風杖 HQ ・・・欲しいんだけど、出品がない orz
まあ、プロマシアでもっといい物出てきて、負け組に
なりそうなんだけど、かなり自己満足の世界なのでそれはそれで。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:56 [ VcdT5wlU ]: >>58
質問勘違いしてないか？ＮＱ杖は全部持ってるんだぞ、50は
ＨＱ杖のことならＩＮＴは確かに上がるけどちょっとだしな、スキルは上がらんし、ＮＱと一緒で
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:06 [ I7VYS/lY ]: >60
あー。言いたかったのはレジ率下がるってことなので
書いてたら精霊スキルが頭に出てきたのでノーマル持っていたことは失念した

ＩＮＴ上がるけどちょっとだしなって、ノーマル装備を持ってたら、ＩＮＴ1上げるのに数十万単位だろ？
ダメージ＋5％とＩＮＴアップが兼ねてるからいいじゃん
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:11 [ LTqNgfqk ]: >>56
反論されてもなぁｗｗ、基本的に趣味領域かと思うし。
バルカンは使い道はそんななかったかな。
73炎より72風の方がヒャッホイ感覚は味わえると思う。
73で同時に雷ガIIIきちゃうし、他のPtメンも強いんだよね。

ゴリ押しの話は、ブリストが当然で大抵は既にMB後で、最も有効な魔法は使用済み。
そこで、弱点属性とは外れるから、HQ杖+IV系で一発ぶちこんで、その後
一気に削り切るって時に何を選ぶかだけど・・
ほぼ確実に残ってるのが土風なんだよね。
で、回避+10の風杖もってゴリ押し開始ってのがおいらは多かった。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:12 [ LDFojuLQ ]: 闇杖HQってヒーリングに意味あるの？
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:15 [ I7VYS/lY ]: ドレインとアスピルが安定するぐらいでは
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:16 [ VcdT5wlU ]: >>61
そりゃそうだが、>>50が聞いた７５まで見据えて云々っていう質問の答えとしては
微妙じゃね？別にＮＱ氷杖でも1,2系で削れるんだし、そのためにＨＱ氷杖を全財産の
中から支払う価値はあるかどうか？っていう流れだし

もうちょい質問をしっかり見てきなされ
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:19 [ I7VYS/lY ]: 74でブリザド4はないですか。そうですか・・・
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:23 [ VcdT5wlU ]: >>66
サンダガ３がある＋光連携多めだからキャップに近づけば近づくほど雷杖のが
いい事が多い。一つの魔法とかでなく、全体見ないと
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:24 [ I7VYS/lY ]: そういわれると雷しか選択肢はないですね
PTによっては闇連携になることを見据えると闇で一番強い氷を兼ねるのは良いと思ったんですが
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:31 [ LTqNgfqk ]: >>65
いや、、75終了後まで見据えたつもりなんだけどなぁ・・

火杖:HQ勝負なら雷あれば、使うこと殆どなかった
土杖:トラマ程度、裏や殴りでたまーに
水杖:マンティにどうぞ。朱雀などHNMで75以降は意外に使う
風杖:ゴリ押し用にしてる。キリンにも対応
氷杖:ボヤ時代でまさに最強。通常削りで頻度は高く秀逸
雷杖:最強が欲しければコレ、但しガIII除けば75でレレル上げ終了後です。メリポ最強ダメ用かも・・
闇杖:ドレイン、アスピル安定は意外にいい。今なら、安いしね

こんなかんじかな、、結論はHQは趣味としか・・
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:35 [ VcdT5wlU ]: >>69
あなたの事は別に否定してないｗ
俺も趣味とは言わんが、ＮＱ杖もってりゃとりあえず十分じゃね？っていうスタンスだし
俺の意見は>>51なので

どの杖もいいけど、ＮＱ持ってて200万の総資産ならＨＱ買うよりは貯めといた方がいいだろうと
ただ>>68が微妙な使い方で氷杖がいいよ！って言った事に「ん？」って言っただけさｗ
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:37 [ ZM9e16O2 ]: ゴリ押しで風杖ねぇ・・・・
回避トルクのほうが、マシじゃね？
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:41 [ qhAU/Bw2 ]: >>68
とはいえ70以降は闇連携使う機会が激減なんだよな
漏れの記憶だと忍暗モでオーラスタチューやった時くらいか…闇連携は
個人的には炎HQも悪くはないと思う
69～72の間は光最強MBのファイガ３がある
というか漏れ的にファイガ－ヽ(｀Д´)ﾉ　は黒として譲れないと思ってるのは置いておいて
73でサンダガ３が登場しても燃費のいいファイア４も一緒に覚えるから69～74では炎が一番使い勝手がいいと思う
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:41 [ I7VYS/lY ]: てか、1本選ぶならの話に乗ったわけで、買えとは一言も。

>70の意見を統括すると、最大ダメージヒャッホイってところですかね・・・

格杖に対する意見としては＞69にほぼ同意
HNMやらないので、それ向けの順位は低いが
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:47 [ VcdT5wlU ]: >>73
なんかな・・・どうしてこう狭いものの見方なのか
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:56 [ I7VYS/lY ]: >74
それなら自分の意見言ってみてくださいな。おたくの意見はサンダガ3があるしかないし
他は否定だけ？

HQは氷1本で75にした感想としては、ボヤ時代はさることながら、弱点気にせず通常削りのできる氷は重宝したわけで
毎度毎度光連携できる前衛がそろったわけでもなかったしな
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:58 [ VcdT5wlU ]: >>75
>>51
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:59 [ zb7IRKFU ]: >>74
質問自体が買うことを大前提にしてるんだからしょうがないかと

もし質問が、買うか買わないかも範疇に入れているとしたら漏れも答えは「待ち（貯金
あるいは他の使い道へ）」だがな。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 13:02 [ zb7IRKFU ]: ちなみにどれか選ぶのなら>>69が一番参考になるな。漏れは氷を推す。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 13:06 [ LTqNgfqk ]: >>75
んむ、通常削りで秀逸なんだな。ただ、氷杖はNQでもすでに神性能だと思う。
一本だけをHQ狙うなら、おいらなら氷は選ばない。他の弱い部分をHQで補完する。

特徴を伸ばす意味では氷HQも通常削りで最高の一品
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 13:11 [ I7VYS/lY ]: ＞51は1本選ぶならと言う意見にはなってない気がす
やめとけってことだろ

買う買わないをふまえるならためで良いとは思うけどね
ダメージの5％差なら条件めんどいが髪飾り＋2当たりが安いからそれで試してみるのも良いんじゃ無かろうか
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 13:14 [ dZpNfjDY ]: >>42
874 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2004/07/21(水) 10:23 ID:LCYNgofQ
誰かラバオの外人寝釣らーを何とかしてくれ・・・
あいつらのせいで光クリダース10000だしもうアホかと
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 13:19 [ zb7IRKFU ]: まあ、質問者>>48もこれまでの流れでいろいろ考えるだろうし、そろそろ一連の
討論はここで〆にしようじゃまいか。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 13:20 [ 7IUrUq6U ]: 何をするのかにもよるから一概に説明するのは難しいし、好きな狩場などもある
だろうからこれって奨め方は無いような気がするな。

１週間くらいプレイしてみて自分が一番よく使った魔法系列の杖のＨＱが恐らく
一番役にたつとは思う。
それより何より俺らには重要なことがあるだろ？

　　好　き　な　魔　法　の　属　性　の　Ｈ　Ｑ　杖　を　買　え　

これ最強。効率？別にそれも悪か無いが、ファイガが好きなら炎杖ＨＱ買っとけ
それが一番楽しい。間違いない。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 13:27 [ VcdT5wlU ]: >>80
51で一応限定はできないが雷か炎がいいという、一定の方針は出してる
（あの質問ではどちらかは決められなかった）
それを踏まえて貯めた方がいいと言っているのであって
>>50も貯める方向に決めたみたいだしね

貯めると決めた後でＮＱ杖持ってることを失念した発言があったからつっこんだだけだよ
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 13:34 [ ETBeh9/Q ]: >>81
氷杖＝ダメージ５増えるだけ。
とか抜かす馬鹿のいる鯖のコピペはやめてくださいｗｗ恥ずかしいのでｗｗ

蛇鯖の相場はほかの鯖とは完全なる異世界ですし
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 13:35 [ QuMjmk42 ]: 200あったら、以前ならマハトマ買ってたな。
今は買える価格じゃないが（ウチの鯖では）

まだ赤白黒合同魔道師スレの時からスレ常駐している俺は、
やっぱ「困った時のサンダー」で雷HQ買うな。
もちろん、　お　も　い　っ　き　り　趣　味　の　選択だ。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 13:40 [ lOhZ.J5I ]: 前衛の高価装備はその性能の高さと素材ドロップの難しさから必然的に高くなってる感じだけど、

HQ杖は彫金と木工の都合で高くなってるって感じだよなぁ。

趣味と言われるのも頷ける。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 13:41 [ n0GY3Ze6 ]: まー毎度毎度で恐縮ですが、黒ｽﾚ的には

「効果を正しく見極めて自分で考えて自分で必要と思ったﾓﾉを買え」

ってとこに落ち着くのかとｗ
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 13:46 [ LTqNgfqk ]: >>88
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>87
確かに、今のHQ:NQの性能価格比は趣味の領域なんだよねぇ・・

だが、人は一度いい物を選ぶとなかなか戻れなくなる訳で・・orz
えぇ、全財産つっこんで揃えましたよタハー（AA略
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 13:52 [ sQ/Kdzh2 ]: まああれだ５０台６０台で２００万や３００万持ってても

１．ブラクロ
２．エラントフル装備
３．レインボーケープ
４．ダイヤ指輪ｏｒスノー指輪
５．種族ロープｏｒアラクネ帯

この辺と魔法全部揃えるとなんだかんだ、出費多くなるからね５０台６０台では貯金するのが吉
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 14:08 [ sQ/Kdzh2 ]: ＭＹ鯖だと
最近は空の４狩りＬＳも増えてるから、呪われ系の装備している黒も大分増えている。

呪われ系胴以外は各部位、大体５０～６０万程度
スノー指輪が７０万程度

裏に行く費用が割勘で１回、１万３千～２万程度

ちょっとユニクロ脱出すると意外と金かかるよな．．．．

サポ用の装備とかも購入しながらだと、もう所持金１０万しかないよ．．．．．
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 14:26 [ 0DFbT9u. ]: ねんがんのマイティカジェルを手に入れたぞ
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 14:32 [ K/0OXG3k ]: >>92
ころし（ｒｙ
黒最強のＤ値の片手だっけか。ガリスンだと黒の動きってどんな感じになるんかね？
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 14:45 [ 0DFbT9u. ]: 競売なので【わかりません。】【すみません。】
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 14:56 [ myMqDAfc ]: 某鯖ですがエレトルク７７マソて・・・orz
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 14:58 [ QuMjmk42 ]: >>93
テリガンガリスンだと、ひたすらスリプルとケアルだった。
つーか、重くてタゲ選ぶだけで大変。
敵１体はつよクラスなこともあって、精霊撃つ意味がない。
ひたすらスリプルケアルで耐えてる間に、前衛に敵を倒してもらう感じだな。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:06 [ naU4mnas ]: HQ杖第１号はやっぱ炎だろ
あの派手さに引かれてサンダガしないでファイガしてる俺
よくレレルあげでサンダガにしないですか？って言われるが
雷杖無いんですorzとか言って適当のごまかしてるｗｗｗｗ
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:48 [ K/0OXG3k ]: >>96
テリガンとかだとＮＰＣがディアが、ポイゾガやりまくって大変って聞いたけどそうでもないんかな
まあやっぱり混戦になりすぎるとケアル中心になりそうやねえ・・・
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:57 [ hfh4To/g ]: ｻﾞﾙｶのｶﾞﾘｽﾝ参加したけどﾃﾞｰﾓﾝよりやっかいなのが回りの骨
一時的にでもHP黄色くなるとすかさず寄ってくる
しかもL50だからなんつーかもーやってられねー状態になるから
骨掃除班を別に用意しておいたほうがいいよと、黒と全然関係ない話だったけど
まーいっか＜ぉい
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:16 [ QuMjmk42 ]: >>98
正直、敵もディアガやポイゾガ使ってくる上に、激しく重い（たぶん裏以上だ）せいで、
誰が使ったかとか、どのNPC/モンスがどの常態かなんて把握している余裕はなかった。
とにかく、目に付いたNPCにはケアル、ゴブが動いているようなら無差別にスリプル。
まわりの通常モンス巻き込むから、スリプガ使うわけにもいかず、
おまけにコブは爆弾連打で、ひたすらスリプル・ケアル連打だった。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:23 [ Fpz37dL2 ]: スリプルレジレジで空の光エレにヌッ殺されました。
もうだめぽ…
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:27 [ QuMjmk42 ]: >>101
闇NQ＋AF1胴＋エリート帽＋弱体トルクでも、
レジられる時は連発レジすることがあった。
パッチでレジ率への変更は特に検証されてないが、
もしかするといじられてるのかもしれないな。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:33 [ W55lBo/c ]: 曜日は見たか？
光曜日はもともとレジレジだぞ

まぁ、光曜日は落ちて飯でも食っとくんだな
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:48 [ QuMjmk42 ]: >>103
俺は、光エレやるときは光曜日は避けてる。
さすがに、ソロでつよ以上のエレを同じ曜日にやる気はない。
というか、光曜日は釣り曜日だからな。
闇曜日は試してないが、光以外の曜日なのは間違いない。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 17:54 [ jKatVy22 ]: >.42
Uchino鯖は光クリ6k
買ってくれる人神ですわ。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 17:58 [ d3n15vfo ]: 俺は光曜日でも普通にやってたけどなー。
装備は闇HQ＋AF1胴＋弱体トルクでスリプル２撃つ。
光曜日にスリプル１はレジ多い気もするけど、
スリプル２なら体感レジ感じないなぁ。
闇HQが地味に効いてるのかな？
まぁパッチ以後はやってないんで、今どうなってるかは知らんけど。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 18:07 [ W55lBo/c ]: >>42
Uchino鯖は6k-8kだな
>>43みたいなのは他の鯖じゃ常識なのか？
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 19:19 [ IyDWm5DM ]: My鯖も5k-7kで変動してるな
>>43の鯖が安いんじゃなかろうか。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 20:21 [ B9fB8ets ]: >>40
気のせいじゃなかったか。光エレに確かパッチ前はブリ４、サンダ－４で900台でてたはずなのに
昨日今日と800台が限界でおかしいなと思ってた。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 21:07 [ qSxjd1Po ]: 漂白時代を生きてきた古参の黒魔導師の意見などは、求めていない。
先人の知恵というのがあるが、時代の流れがそれを無意味な物にしている。
現在の仕様でのLV上げをやってきた、新参の高LV黒魔導師の意見を求めている。

もし、今の黒の現状を知りたければ、もう一度、黒をやり直してみるといい。
そうすれば、漂白時代にあなた方が送ったメールが、今の黒の現状を作ったと、
思えるかも知れない。

先人の知恵は必要としないが、先人の生きた厳しい時代が、今の黒を築いた功績には
感謝したいと思う。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 21:24 [ myMqDAfc ]: >>110
まあ　あれだ　仕事でも探せｗ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 21:26 [ v6Thj.is ]: 夏だねぇ
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 22:03 [ RV8hcqAE ]: >>110
で、ひゃっほいは楽しいですか？納金さん。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 22:43 [ Z/9bq1cY ]: でもま、一理あるとは思うよ。
俺がLv50台の頃は、属性杖はもちろんAFすら無い時期があったし
他装備も魔法の種類も敵等も今とは全然違ったから
正直今の50台黒にアドバイス求められても適切な返答できる自信は無い。
どの杖がいいとかは性能からある程度判断できるけど、PT内の動きなんかは
実際にやってみないとなー。俺らが納金だの墨だの言ってる精霊ヒャッホイプレイが
現状では問題なく受け入れられてるかもしれないわけだし。

他ジョブ上げてる時に目に付く黒がいっぱい居るのも確かだけどさ…。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 23:08 [ dZpNfjDY ]: ６０代からの話になるかもしれないけど、俺の戦いの考え方。
精霊で削りまくっても良いけど、連携+MBやった時オーバーキルにならないように調整する。

連携+MBで半分削るPTなら、精霊で削るのは半分までにしておいて、
回復サポートするなり座るなり弱体でもする。
半分まで削る間に前衛のTPが貯まってれば連携開始するだろうし、
全然TP貯まってなければ、そこは連携はタメて精霊で削り尽くすって感じでな。
「精霊で削ります！」って感じで宣言してやれば、中途半端に連携やられなくてすむだろう。
必死に３分の２くらい削ったところで連携開始されてMBが完全にオーバーキル状態とかガッカリするんでね。。。

まぁ5チェーン6チェーン時はかまわず連携しないとダメなケース多いけど。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 00:04 [ V0r/aA3Q ]: 連携始めようと思ったときは敵のＨＰ半分でも、ＷＳが発動する頃には３分の２とかよくあるよ。
あのコミュニケーションの【間】はＬｖ上げ（野良ＰＴ）では、どうにもならんｗ

黒的視点
・ＴＰ報告で「そろそろＷＳ来るな」と思いＭＢ準備（準備おｋから０秒）
↓
・前衛同士がＴＰの確認（５～７秒経過）
↓
前衛「連携いきます！」と合図マクロ（１０秒経過）
↓
１番目ＷＳ撃つ人アビ発動（１２秒）
↓
１番目ＷＳ発動（１３秒）
↓
２番目（略

とかでＭＢ用の魔法詠唱開始が１５秒を超えるのは普通だしなぁ。。。
で、無駄に空いてる時間にバーンとか撃ってたら、ラグってガ３が間に合わなかったりorz
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 00:06 [ V0r/aA3Q ]: 自分で読み直してて何が言いたいのかサッパリだ。

とりあえず、連携のタイミングは気持ち早めの方がよい。
（連携ダメージで即死は避けたほうが良い。連携後に前衛が1、２発殴って沈むのがベスト）
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:12 [ TX6t0XJE ]: このスレ見てると、古参黒はまじうざいだけに感じる。
何かにつけ、高みから見下した態度で新参黒を脳筋呼ばわり。
漂白黒スレでも作って移動してくれ。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:21 [ lsY4lhpo ]: >>118
割合の話かなあ。Lv75とかになると、ある程度経験とか積んでくるし。
そういう視点で若い奴見ると「下手だのう」と思うことはある。
んでもそんなのはどのジョブでも同じね。

黒は今、最強厨が大量流入してるんで、どうしてもそういう色眼鏡で
見ちゃうんだよねえ。
中にはイケてる人もいるのもわかってるさ。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:21 [ /2bLDvmw ]: A:「1番臨TP110％です」

B:「2番バイパー120％　不意だま○」

10～15秒の空白

A:「連携いきます！｣

2～3秒の空白

A→WS発動

こういうPTだと精霊削りがやりにくくて嫌だなぁ。
野良だと結構あるけど、何か理由があるんかな？
どっちにしろ連携するなら撃てるようになった時点でさっさと撃っちゃえよ、って思ってしまうが。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:27 [ CcaCSx6U ]: >>118
何度でも言おう。
ウザいのは　最　強　厨。

ついでに言っとくと、今の65以降の黒の動き方を築いたのは他の何者でもなく古参の黒。
ハッキリ言って上手い後衛なら闇杖なんかなくても余裕でMP管理できるしな。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:39 [ 7ih57X4. ]: 戦略板だから質問はいいと思うんだけど
「杖は(NQ,HQ)は何を買ったらいいですか」系の質問は
もうテンプレ化しちゃってもいいかもね・・。

スレごとに同じ質問がでて
「好きに汁」で落ちついてる気がするｗ
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:40 [ 9Q6xSD/w ]: > このスレ見てると、古参黒はまじうざいだけに感じる。
> 何かにつけ、高みから見下した態度で新参黒を脳筋呼ばわり。

つーか、最近検証した結果パピコしてくれる人減ったなぁ。
黒スレって、ジョブ関連のスレじゃ、そのあたりの数字一番多く出してくれて
た印象があったのに。感情的になる前に、クールに理屈のとおった議論をしたいな。

という、現在60歳黒（2キャラ目）
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:45 [ 7ih57X4. ]: >>118
まぁ一部の心の狭い人達がいて
自分が経験してきたことを忘れて
下に対して愚痴愚痴いうのはどこの世界でもあること。

それはそれで彼ら苦労してるところもあって
そういうところからきてるんだから
まぁスルーしてあげるのがよろし。

その一部の人を全体としてみる
118も心狭いとも言えるわけですな。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:46 [ oljw8JFM ]: つーか俺は７５まで闇杖なしで上げた。
200万とかしてたもんな。ノーマルで。
かつて黒がいるｐｔで「連携はなしで単発でｗ」と言って
ギロ・レイグラ・ペンタ連打していた彼らが今黒やってるんだからな。
人間的に不十分すぎる人らが黒やってるんだからウザすぎるのも納得できる。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:50 [ 9Q6xSD/w ]: まあ唐突に>>118みたいな、意見（煽りとも取れる）を書き込む奴の
意図がまったくわからないのだが。

で、>>118クンはどんなふうに動きたいのかな？
そして、漂白黒のどんなところが気に入らないのかな？
説明して味噌。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 02:23 [ 6iPHjyds ]: 釣りじゃなかったら>>118は相当下手そうだな｡
聞が痛い事が書かれてるから､そう思うんだろ｡
まぁｽﾙ一しとけってこった｡
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 02:24 [ TX6t0XJE ]: 唐突て、118の数レス前が見えてないのか？

> 漂白黒のどんなところが気に入らないのかな？
118に書いてあるだろ、、、

「まじうざい」と言い切るのではなく「感じる」にした意味を理解してくれ。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 02:44 [ 8Nx8B/ZI ]: ここにいる古参で現状の５１～６０くらいまでの戦闘に関してしっかりアドバイス
できてる人はいないんじゃないかとか思ってしまう。
ＡＦの敵対心（前衛側の＋分も含めて）や、攻撃力のある武器などが揃うまでの
このレベル帯は闇杖分のＭＰはかなり持て余す。ケアルIIのヘイトは馬鹿にできな
いし、精霊も前衛の装備次第で即タゲが来る。（６０以降はいい加減でも結構平気）
闇杖でＭＰを回復してもその分がヘイトで縛られて何にもできないなんてこともある。

このレベルはおかしいんじゃないかと思うかもしれないが、黒/召で真空でもしてた
方が有効じゃないのかな、とか思ったりしたな。戦後にケアルかければとか言うが、
そういうレベルの問題じゃなかった。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 03:02 [ P5SP9C2Q ]: とはいえ
＞127　聞が痛い
も見逃すことができず・・・
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 03:18 [ 6iPHjyds ]: そもそもしっかりとした固定的な戦術というものが､黒にはないと思うのだが｡
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 03:27 [ 8xXlrhB2 ]: 腰装備は何がいいかな？
タルタルサッシュ、種族ロープHP or MP、アラクネ
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 03:34 [ 6iPHjyds ]: ｽﾏｿ、途中送信・・・
慣れないモバイルで書き込むもんじゃないな。
PCにしたから見逃してくれよ！　>>130

で、MP効率さえ良ければ、129の真空だって、黒ガルの盾役だって、何でもアリだと思う。
リフレ導入以前の赤と並んで、プレイスタイルが個人個人によって変わってくる数少ないジョブだよ。
だからこそ他人のプレイが参考になり、また自分の腕を上げることができる。
今の戦闘スタイルも、過去の経験と今編み出されたものの融合な訳だし、
古残の意見が正しいこともあれば、50代から教えてもらうこともあるってのが
黒ってジョブじゃないか？

なんて思ってるところにﾋｬﾎｰｲなんてくると(´・ω・`)な訳で。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 04:17 [ LdwmFHts ]: 今も黒の投てきはファントムタスラム一択ﾃﾞｨｽｶ？
ﾏﾝﾄﾗｺｲﾝとかﾅｻﾞﾙ・ﾎﾞﾝｼﾞｭｳはダメですか？

なんかファントムタスラム飽きてきたんだよ
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 04:25 [ MzKWu/os ]: >>134
飽きたなら投げつけて結果報告を是非
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 04:28 [ LdwmFHts ]: 分っかりました警部！
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 07:07 [ fXO9UgeY ]: 以前白を上げていた者なのですが、白ならヘイトの兼ね合いで
ケアル→ケアル２という風に戦闘序盤から終盤までで回復撃ち分けるじゃないですか？
で、今は黒で（５０前です）ブリザド→ブリザド２という風に
撃っていってるのですが、今までの様にこのやり方で精霊を撃ってると
MPが余り気味になってPT内で少し居心地が悪くなってきまして…

かといってこれ以上にヒャッホイしてもタゲがこっちに来てPTメンに
迷惑がかかるだけですし。
元白ですから回復補助も怠ってるつもりはありませんし
弱体等も入れ、MBはもとより終盤の削りもやっています。
チェーンも５は大体いきますし…（さすがにこの時はMPは無くなりかけますが；）

原因は何なのでしょうか？
もうそろそろⅠ系精霊は使わなくなる歳なのでしょうか…
先輩方アドバイスお願いします　m(__)m
138 名前： １３７ 投稿日： 2004/07/22(木) 07:19 [ fXO9UgeY ]: 追記

最近のPTでの与ダメージは大体ですが、
巣で芋相手に各前衛さんがそれぞれ３０程
ブリザドが１００程、ブリザド２が１８０程でした（←ウロ覚えです　スミマセン）

で戦闘開始後、敵HPを1/3前衛さんが削った頃にⅠ系精霊、
敵HPが1/2ぐらいでもう一度Ⅰ系精霊、
残り1/3ぐらいからⅡ系を撃ち始めています
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 07:48 [ GHr.2hak ]: ５ちぇできてるならそれでいいじゃない。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 07:50 [ PBqoig76 ]: >>137
MPはジョブによって使用量が変わるわけで常にMP使い切る必要はないかと
ちゃんと5チェーンしてるわけだし
5チェーンのためにMP残していると考えればいいんじゃまいか？

50前となると、そろそろ闇杖でMP余りまくりだろうなｗ
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 08:07 [ I2BkAjc. ]: 137は１戦や2戦でMP使いきりたいの…？
PTの人からサボってるとか指摘されたのならともかく、
MP余ってる黒はだめだと自分の中で思ってしまっているのでは？

無駄に連発すればいいってもんじゃないし、
ヘイトのことも考えた威力や数で打っている。
黒の仕事を残りMPで測るものではないんじゃないかな。
回復補助も時と場合によってはプラスとは限らないし。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 08:11 [ LFglUC7A ]: >>137
ＭＰは別に使い切る必要なし。
昔もエスケ分が常に残るぐらいに調整した記憶がある。

最近他ジョブでそのレベル帯やってるが
忍者が盾だとブリザド２であっさりタゲ取れちゃってる場合があるね。
張替えにまだ慣れてない忍者とかだと特にすぐ取れる。
それが取れないようにうまく調整出来てるなら問題ないと思う。

ただ、シーフが開幕不意だま入れてるならブリ２いきなり撃っても大丈夫。
ダメージ的にはブリ２が２発分くらい撃てるはず。
あと不意だま連携ならＭＢにウォタガ２とかも狙えるんで狙ってみては？
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 08:31 [ GHr.2hak ]: 一番いいのは、自分でリーダーしてナ盾ＰＴ作ることだと思うけどね。
144 名前： 137 投稿日： 2004/07/22(木) 08:33 [ fXO9UgeY ]: おお！　みなさん素早いレスありがとです！！

確かに自分の中でMP余ってる＝ちゃんと働けていないってのがあったのかもしれません
ただ、白時代に今ほどMPが余る状況が少なかった
（これはジョブが違うので今回の話とは関係無いですね…）のと、
他ジョブをやっていた時のPTメンの黒さんのMPが
今の自分程余っていなかった様な気がしまして…
（その時は逐一黒さんのMPを確認していた訳ではありませんが）

最近このスレを見始めて過去ログなどを見ているうちに、
今よりももうちょっと精霊撃った方がいいのかな、とか思うようになってました
多少タゲが向いても（一発ぐらいはもらうの覚悟で）押せ押せでやるのが今のスタイルで
他のPTの方も口には出さないけど実はそう望んでいるのではないか、と…

勝手に勘違いしてたみたいでした；
お恥ずかしい　（´･ω･｀)
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 08:38 [ NuulLkgw ]: 闇杖にたよりきってるよな､今の50台60台の黒って
追い込みの一番削ってほしい肝心なときに座ってる
回復するのが早いのはわかってるので
もーちょっと狩りの流れを読めと
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 09:02 [ XpFdzCDw ]: >>145
私の一例として、開幕連携させる為に、あえて追い込みで
削らない（例えば、TP溜まるころにオーバーキルになりそうなときは、
序中盤にかけて１とか２系で削っておいて、
前衛に「ため」の判断をさせたり）こともあるが
黒しっかり仕事しろよ！って思われてるんだろうな…
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 09:20 [ XpFdzCDw ]: 上の例え間違えた(･ω･`)
4チェ目に開幕連携した場合に、
MBとか削りで手を抜いて、少しTPを貯めさせて、
5チェ目の開幕ないし序盤で
連携できるように持ってくこともあるなぁ

通常削りにあまり期待できないPTな場合にやってます
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 09:30 [ C3DNgSc. ]: スタンって効く敵には効く、効かない敵には効かないであってます？
スキルは関係してない気がしたので・・
スキルがあるならばスタンしてる時間とかですかね？
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 09:32 [ hY.oeQjs ]: >>146
流れを持っていくだけじゃなくて
自分の考えをＰＴに話した方がいいんじゃない？
黙ってちゃ何も伝わらないよ
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 09:37 [ UTJfv0TE ]: うおお確かにそういえば昔は絶対120残してたよ俺（泉あれば別）
でも最近全然そんな事気にしてないな…いつからだろう
65のつよ連戦地獄時代か70時代連続魔エスケに先に発動された時か…
というか泉はD2用でいつも大体残ってｒくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

確かに別ジョブで黒と組んでMP管理やチェーン管理下手（失礼）で
総ダメアタッカーなら狩人誘うってばと思ったりもするが
黒は結構人によってスタイル違うし、俺も色々な時代やPT狩場を
経験して上手くなった（と思う）から何も言わないな～

Uchino鯖でNo1の廃黒はサポ忍で空蝉しながら空のゴーレムと殴り合い
しつつ常時ヤグドリ精霊連打してて最初オイオイマジカヨと思ったが
普通にウマかったし楽しかった、構成はナ暗黒黒（俺）白詩だったかな
たまにHPが濃いオレンジになってて樽の俺じゃ無理っぽかったがｗ
ちなみに毎回そうではないと思うけどね、ヤグは飲んでるらしいが…
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 11:11 [ Kyi96mnQ ]: しかし何だ、昔は「精霊をうたせろ」と言ってた連中が
精霊うてるようになると「精霊ばっかりうつな！」と言い出すこの面白さ。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 11:16 [ hY.oeQjs ]: 「精霊ばっかりうつな！」なんて言ってるか？
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 11:20 [ lEN.qNdw ]: どこかへのｺﾞﾊﾞｸかもしれませんね
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 11:22 [ UPEMNtuw ]: >>151
「加減」ってものを理解しろってことだろｗ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 11:32 [ hzvEOf6Y ]: >>145
むかしからそういう黒のほうが多かったぞ。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 11:38 [ 516qouBg ]: 先人の知恵はありがたく参考にさせてもらう
ﾙｰﾌﾟや愚痴のはいる昔話は　はいはいそうですねー　と流す

余生持て余した
おじいちゃん　おばあちゃんの昔話に
ﾏｼﾞつっこみしてどうする

ﾋﾔｯﾎｲ！
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 11:49 [ UPEMNtuw ]: >>155
闇杖あるってのに昔と一緒ってとこがﾎﾟｲﾝﾄ？ｗ
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 11:49 [ dkO1YNbY ]: >>151
精霊ばかり撃つなっていうか、
連携でオーバーキルにならないように精霊で削りすぎたりしないようにしようってことだよ。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 12:30 [ QDnshNPY ]: >>151
誰がそんな事言ったのか知らんからそれは置いとくとしても
状況がかわれば行動やアドバイスが変わるのは当然の事だろ。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 12:47 [ hzvEOf6Y ]: >>157
闇杖ないころって、精霊弱体３種とバイオなんかは毎戦無駄にきっちり撃って
チェーンを考慮したMPの使い方を全然しない。
追い込みに精霊撃てといってもケアルする黒が多かった。
赤でやってる俺が精霊撃ってたよ・・・。
まぁしたらばの煽りを真に受ける輩とか
臨機応変に対応できない輩はどのジョブでもいつの時代でもいるけどな。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 12:48 [ ZPE9ITQs ]: intより精霊スキルがある装備をしろと言いながら
なんで精霊スキルアップのブラクロを装備しないでintアップのエラントを装備するのですか？
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 12:53 [ X0Zbf9zA ]: >>161
敵対心＋INTの神装備
精霊スキルは他の装備で上げられる

マジレスごめん
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 12:56 [ X0Zbf9zA ]: 敵対心マイナス　＋　INTの・・・・　　ね。すまそ
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:03 [ ZPE9ITQs ]: 精霊スキルをあげまくれといいながら
intと敵対心マイナス装備があればそっちに行ってしまわれるのですか
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:04 [ rixqgO8A ]: 精霊スキルあげてもタゲとったら打てないのがわかりましぇんか？
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:05 [ hY.oeQjs ]: スキルとINTは器と中身の関係・・・
それに加えて、敵対心マイナスは神装備。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:07 [ hY.oeQjs ]: ＞スキルとINTは器と中身の関係

あ、これに関しては言い切っちゃダメか
そう感じてる人も多く、そういう意見もあるって事で

自分も4神では、ブラクロより、エラントでINT＋したほうがレジが少なく感じる。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:13 [ ZPE9ITQs ]: 今時精霊打ちっ放しでタゲとる黒なんていないでしょ
敵対心マイナス装備なんてほとんど必要なし
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:23 [ GHr.2hak ]: なんだこのお子様は
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:25 [ xrcFD6Nw ]: 最近黒スレのレベル自体が、下がってきたよな
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:26 [ liSaViCw ]: これが夏って事なんですかね
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:32 [ ZPE9ITQs ]: 論破ができなくなると煽りしかできなくなるお子様は夏厨の証拠ですね
我が輩もこのよぅな子供の相手をしてしまいましたがあつくて
脳みそが溶けてしまったのが原因かな
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:35 [ mQDHEvkg ]: >>172
俺も>>166と同意見なんだが、そこについて反論してくれｗ
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:38 [ mQDHEvkg ]: >>172
あ、あと
敵対心マイナス装備をして、より多くダメージを与える方が
黒としての貢献度が高いと思うんだが

それでも敵対心マイナスはいらないのか？

これについても反論よろ！
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:43 [ ZPE9ITQs ]: >>174
とてとて相手だと例え弱点魔法を打ってもレジられる確率が上がる
となると精霊スキルをあげて確実にダメを与えた方がいいのでは？
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:48 [ wpm.YFws ]: ZPE9ITQs
【注意】絡まれないように！【アホPOP】
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:48 [ X0Zbf9zA ]: >>172

精霊スキル、INT、敵対心マイナス、魔攻アップ
敵や状況に合わせて使い分けましょう。

夏休みの宿題は早めにやりましょう。
ゲーム、インターネットは一日1時間までにしましょう。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:49 [ mQDHEvkg ]: >>175
そこで>>166につながる

スキルが十分にあれば、INTを上げた方がレジが減ると感じ
さらにINTは基本ダメージのアップにつながる

おまけに、エラントには敵対心－もあり
ｈＭＰ＋まである　（これは着替えればいい話だが）

これだけじゃ、エラントを装備する理由として不十分かい？
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:51 [ GHr.2hak ]: んー。マジレスすると、装備切り替えて試してみて、都合がいいと思う方にすればいいんじゃない？

どっちがいいかは、盾の固定具合やトップとのレベル差、レジられ具合にもよるだろうし。
・固定は凄いけど、前衛とのレベル差があってレジレジ　→　ブラクロで精霊スキルうｐ狙う
・固定甘い　→　敵対心マイナスを取ってエラント
・レジそれほどでも　→　ＩＮＴ敵対心マイナス（これ以上精霊スキルあげるメリット薄い）

まぁ、固定はまちまちだけど、最近はレジレジってこともなくなったからねぇ。
エラントやＡＦ選ぶ人のが多いんじゃない？
エラントまでは、移動とヒーリング時以外はＡＦとか。
個人的にはエラントの白さが気に食わないので、ＩＮＴと敵対心－ついてる装飾品がでたら、
ブラクロを着たいところだがｗ
ＡＦ２は取れる気がしない＿|￣|○
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:54 [ ZPE9ITQs ]: >>179のような答えを待っていたよ
これで悩みは解消されました
ありがとう
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:55 [ X0Zbf9zA ]: >>179
そこまで丁寧にマジレスするとは、おまいさん良い奴だな。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:56 [ mzf1ff82 ]: とりあえずエラントで撃って
レジが目立つと思ったらブラクロすればいいさ
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:02 [ oma1OU/M ]: ＞スキルが十分にあれば、INTを上げた方がレジが減る

こういう意見時々見るけど
エラントと、ブラクロどっちがレジ減るんだ？
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:03 [ 4Jlhtiv6 ]: >>175
他Job様からの質問としてマジレスしとこう。

黒魔は強敵に強い。とて2相手での話しなら、前衛スカスカ+全開モード
の黒魔からタゲ固定などナ盾でも不可能。

放出可能黒パワー≦PTのタゲ固定力なんだよ。
よってこの場合エラント装備で敵対心を抑える方が有効。
付け加えれば、属性杖装備+MBならレジなど殆ど無い。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:13 [ liSaViCw ]: 思わぬ展開にビックリ。>>179 乙。

>>183
その意見が正しいとしたら（自分は信じてないがナ）

スキルが十分にある場合：エラント＞ブラクロ
スキルが十分にない場合：ブラクロ＞エラント

ちなみにスキルが十分にある場合ってどんな時よ？と聞かれても俺は分からん。
結局検証しようがないor困難なんだよ。誰もが断言できる結果を持ってない。
ほとんどの人間は「こっちの方がレジが少ない」と自分の体感を信じてやって
るだけだと思うね。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:32 [ yPfL5Z9c ]: >>183
みんな黒をやりこんでる人なら、それなりに自論を持ってやってるんじゃないかな？

俺は信じてる派というか
ＩＮＴもバカに出来ないくらいレジ率に関係してると思ってる。

ＨＮＭでＩＮＴの効果が一番でるが
Rep上でそういう結果が出ても、魔法を撃つサンプル数が少なすぎる為
なんともいえない
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:44 [ APaOLg/A ]: [ ZPE9ITQs ]　二度とくるな。
結局満足した答えはさんざん言われている、場合によって着替えろってことじゃねーか。
煽る文章かいといてなに偉そうにしてんだか。
自分はバカだと気づいてないのに他人をバカにする典型的な香具師の性格そのものですね、と。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:48 [ kKKtQhqE ]: ttp://www.kdci.com/stones/moldavite/moe005.htm

本気で買おうかと思った・・・・orz~
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:58 [ 3JSHqSHI ]: 詩人スレでも楽器スキルとCHRでどちらが有功か話題になってることあるよな。

自分もレジダウンなら「精霊スキル＞＞INT」で重視してる。
自論だけど「INT＋2＝精霊スキル＋1」くらいのレジ影響があるんでないかと。
INTの差は結構なもので、骨でレベル上げしてた人ならレジが多かったのが
骨のINTが高いからでは、と感じた人が多いはず。

エラント＝INT＋10＝精霊スキル＋5/INT＋10/敵対心－3
ブラクロ＝INT＋4/精霊スキル＋8＝精霊スキル＋10/INT＋4

という感じで、エラントとブラクロはLv1差くらいのレジ率じゃないかなーと。
これに関してはずっと黒やってる人は各自で譲れない持論あるだろうし、
検証するのも難しいので誰か他の黒に聞かれたら「自分はこう思っている」といった感じで答えてるよ。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 15:20 [ a.H5cYr2 ]: ZPE9ITQs アホすぎｗ
いちいち >>179 みたいに懇切丁寧に説明されなきゃ理解できないのかよ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:18 [ 1vQKwppc ]: ZPE9ITQsみたいなのが知識つけても、リアルの常識がなってない
から何処まで行ってもアホな黒魔って言われるんだろうな・・・

>>179から聞いた、このスレでは誰でも知っていることを、さも自分が
調べ上げた事のように語るのが目に浮かぶｗ
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:36 [ S8wLdgW2 ]: >>188
かなりちっちゃいな。これじゃあ岩の下とかにはいっちゃったらドロップしたのに気づかないよな
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:34 [ 1vQKwppc ]: >>188
俺、滅茶苦茶苦労して取ったけど、安いな・・・　orz
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:49 [ dkO1YNbY ]: エラント着ててもレジられることなんてほとんどないんだけど
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:59 [ 516qouBg ]: >>188
ﾘｱﾙで魔攻アップできますか？
196 名前： 黒魔魔道院 投稿日： 2004/07/22(木) 18:01 [ GqpaGgWA ]: ここの院生はかなり高度な研究を行なっていますが、院に篭り過ぎるのがいけませんね
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:43 [ j/0MFjIg ]: >>192
ワラタｗ
中々取れない謎解けたなｗ
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:48 [ UD/asxwU ]: ってことは
あの周辺を掘るとモルダバイトが発見可能？ｗ
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:00 [ jrFy0TdU ]: >>120
忍者の場合は蝉の関係ですぐ連携できない場合もあるだろうに。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:04 [ tVGVmKf2 ]: >>198
スカベンジ祭りｷﾀｰ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:06 [ 64z3RuhI ]: OhGLbNh2 ＞中年ロリコン禿げ
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:15 [ 64z3RuhI ]: OhGLbNh2 ＞中背中肉中年ロリコンオタ○禿げ　きも！
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:31 [ m2p/F/hc ]: 黒魔スレにも無事夏が訪れたようです＾＾
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:47 [ a7TcWiwI ]: >>188からこんな説明いけた
モルダバイト
約1500万年前に隕石が落下したことにより、チェコのモルダウ川流域に
このガラス質の石は形成されました。それがこの石の名称の由来です。
手にしたことによって霊能力、超能力の類を目覚めさせた人がたくさん
いるそうです。これをモルダバイトフラッシュと呼ぶ人もいます。
人生の意義や責任についての洞察を与えてくれる記憶や夢などもたらします。
また同情心を培います。強い物欲、金銭問題、将来への不安などから
解放してくれます。問題に対する斬新な解決案を生み出す助けになります。
病因とその病気の経験から得られたことを気づかせてくれることにより、
ヒーリングプロセスを確かなものにしてくれます。

強い物欲から開放してくれるよ！
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:34 [ D6GfwzIk ]: 後衛５ジョブあるわけだけどみんなはどんな構成が好き？
世間では黒赤詩人が高時給を出すって言われてるけど
自分的には詩人黒白がお気に入りかな弱体を担当して回復補助こなして
一番黒として動ける気がするしね。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:50 [ DLBGH7rI ]: >>205
上げるな。

そして黒多め以外なら好きな構成はナ黒赤白。自分はリフレを外してもらう
序盤は座って後半削る。弱体はヘイト高いので好きじゃない。以上。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:50 [ /q8gAVU6 ]: 黒黒黒黒赤詩
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:01 [ xAGwFKZA ]: あれ、、、そろそろあの話題が上がってると思ったけど、まだ出てないんだな…。
お前ら、あるモンスターのＨＰが大幅に減少されてますよ。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:11 [ J1b6DxUU ]: 俺はナ盾のときは白黒赤か赤黒詩、召黒赤だな
他のときは白黒詩がいいねやっぱ。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:13 [ 9ZYV6VY. ]: ttp://www.playonline.com/ff11/promathia/enemies/enemies_01.html

新ﾓﾝｽですよみなさん
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:09 [ dkO1YNbY ]: >>210
新モンス
　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　| |
　　　　　　　　| | ∧ ∧　　
　　　　　　　　| |( ﾟДﾟ )　　　←ワンダラー
　　　　　　　　＼　　　＼　
　　　　　　　　　 |　　　ｌ |

　　　　　　　　＿|￣|○ 　　　←ウィーパー
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:38 [ 64z3RuhI ]: 553 名前：俺は中年○禿げ投稿日： 2004/07/22(木) 17:53 [ OhGLbNh2 ]

>>552
何もコメント書かなくても今も誘われまくりですが何か？
玉出しっぱなしの孤独な脳筋さん

今までのことをまとめると
OhGLbNh2 はスキルがたかくマーチマンボなどあまり認知されてないような
歌はおろかエレジーなども状況によって使いこなすスペシャリスト。そして中年で禿げ。
それが出来ない詩人は黒タル（なぜ黒タルなのかはわからない
ｐｔで1番誘われるのは俺だ。そして俺が1番貢献度が高く
詩人の中では最高峰のスキルで、俺以外の詩人はスキル低い黒タル。
そんなだから俺のptのメンバはｗｓを1度もすかったことがない！
といいたいらしい
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 23:09 [ 9DQYsSi. ]: レジはスキル上げた方が断然減るだろう。
だけど、エラント装備可能な時には既にレジレジな敵が少ないんだよね。
ランペの鎌骨とゴーレムくらいだな。
だから敵対心マイナスとＩＮＴＵＰのバランスがいいエラントになる。

メリポ稼ぎクラスになるとエレトルクも氷杖もいらない状態ですよ。

>>150
亀レスだが古墳でレベル上げほとんどしなくなったからだろう。
1時間に2回も3回もｴｽｹする羽目になった記憶のある場所ってあそこぐらいだ。
全体的なＰスキルの向上ももちろんあるだろうけども。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 00:03 [ lH3L1Pvs ]: >>210で飛んだページの>>NEXTってとこ押せば出るがプロマシアではゴブリンとは違うがグラ使いまわしのモブリンってのが出るらしい
よってプロマシアの都市ムバルポロスでモブリンの村でもあればそこで鞄拡張クエがあると予想してみる
もし合ったら毎度お馴染みの宝石系は宝珠なのだろうか、気になるとこだ
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 00:09 [ lH3L1Pvs ]: 書き忘れ、予想した理由としてはそのページ見れば分るがそのモブリンは都市の点検工具から食料・生活用具まであらゆる物を携帯できるほどの鞄の持ち主らしいからだ
さすがにゴブリンでも幅取るわ重いわの工具までは持ってないだろうしゴブより鞄がでかいだろうと思ったまでだ
ゴブリンは俺等と同じ位の鞄の大きさでちょっと羨ましいとか言ってたからモブがゴブより鞄大きければ取引でモブと同じ位まで鞄を広げてくれるはず！

っと最後にスレ違いスマソ
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 00:43 [ ys.wSFxU ]: >>210
＞その行動からは一切知性が感じられない

別にこいつに限らずどの敵も皆アフォAI搭載じゃないか
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 01:43 [ 6gq7R20U ]: ガイシュツかもしれない。

水曜日に核熱連携をしたときに
・ファイアスタッフでファイアIIIを撃った黒
・アイススタッフでファイアIIIを撃った黒
（どっちもモルダバあり、Lvも同じ、INTはしらない）
のMBダメージを比べてもほとんど変わりがなかった。
属性杖のダメUPなくなったのかな？と思ってたんだけど、
曜日が変わったら、１０％くらいダメージ差がでるようになった。

なもんで属性杖と逆属性？の曜日にはダメUP効果なくなるらしい。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 02:24 [ 6hDilzEM ]: >>217すごいね～　大発見だね～＾＾
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 02:29 [ KIfy8NiA ]: なによその変な＾＾は。ふざけてるの？
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 02:34 [ 6hDilzEM ]: ふざけてないよ＾＾

何よその変なレスは。ふざけてるの？
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 02:35 [ KIfy8NiA ]: なんだと
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 02:41 [ ys.wSFxU ]: >>217
217が釣りではなく真面目なレスと仮定して返信すると

装備とは無関係に精霊の威力は曜日により±10％変化する事がある。
217が見たダメージはおそらく
　ファイアスタッフ＋ファイアIIIがたまたま水曜日のために-10％
　アイススタッフ＋ファイアIIIがたまたま水曜日に影響されず±０％
であったにすぎないだろう。影響の有無はランダム。

>>219
218はふざけてるというより、単に意地悪なだけだ
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 03:02 [ 6hDilzEM ]: うむ。意地悪かもしれん。
仕事疲れでどうにもマジレスする気になれんでな。

222はｲｲ人だな。

風呂あがったから寝るね～
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 03:31 [ cukvBgnY ]: ZPE9ITQsに論破できなくてギャーギャー泣きわめいて
暴れて母親に家庭内暴力をしている夏厨がいるスレはここですか？ｗｗｗｗｗ
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 03:52 [ SqNt1go2 ]: .　__▲__
(@��@ .:;)ﾉｼ
　ノ Ξ ゝ　　おはようﾌｧｲｶﾞｰ！
　"∪∪
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 04:00 [ R9/AKkPM ]: 暇だったんで、黒魔専用携帯用サイト作ってみました。
と、いっても黒魔メモたんから黒入門的な情報を選んでをコピペさせてもらった
ものがメインですが・・携帯で手軽に見れるようにしたつもりですので
よかったらご利用くださいm(__)m

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?=blmff11
227 名前： スクウェア社員 投稿日： 2004/07/23(金) 04:49 [ wo3V.K5U ]: 鞄拡張クエ５
ダイヤ　オリハルコンインゴット　べヒなめし皮　ニーズの燐
アイテムもてる数５０→５１
べつにやりたくなかったらいいですがこんなのどうです？
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 05:15 [ eSWDnMbQ ]: ニーズの鱗が虹布ぐらいで
もてる数が50→55ならやる。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 05:25 [ y7FjMlKA ]: ダイア　アダマン卵　ベヒ舌　逆鱗
で鞄５０→５５でどうよ。
230 名前： スクウェア社員 投稿日： 2004/07/23(金) 05:40 [ wo3V.K5U ]: ベルトのこともありますし２２９さんの意見を取り入れていこうと思います
どうも失礼しました。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 08:53 [ j/jfK77A ]: 夏だねぇw
232 名前： 217 投稿日： 2004/07/23(金) 09:02 [ Sh4eybvw ]: う～ん。みなさんフォローありがとう。やさしいね。

>>217
書き方悪かったっす。
自分一人で杖を持ち替えた結果じゃなくて、
黒が自分（炎杖）ともう一人（凍杖）の２名体制PTでMBを撃ったら
のようになったっていうことです。

曜日の影響で-10%される場合があるっていうのは知らなかったけど、
そのマイナス影響がランダムにでるとしたら
ファイアスタッフもちの黒にばっかりマイナス影響がでてたっていうことに
なるよね。それって、ランダムの範疇こえてるような気がする。
MBはだいたい１曜日中うったとして１５回くらいは比較した結果です。
曜日が変わったらまたダメ差でるようになったので、あきらかに杖の影響だと思うんだけど。

ガイシュツ？ヴァナで超一般的なことなの？
自分知らなかったので結構驚愕の事実だったんだけど。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 09:23 [ VGlbyoGA ]: >>232
ＡＦ２の手つかってたんじゃねーの？ｗ
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 09:26 [ 9KUbM4C. ]: 黒59歳になったがライフベルト。私ってかっこいい。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 09:31 [ X8uR4QWM ]: >224に昨日のZPE9ITQsﾀﾝがいらっしゃっていますが相当悔しかった模様です。
ここにはお前のママはいないからミルクの時間までおとなしくしてな。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 09:32 [ vPpmib6. ]: ソーサラーペタソス＋エラント胴だったらブラクロ
をリフレシュ意外上回るよな。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 09:43 [ ys.wSFxU ]: >>232
杖持っていたらソロで弱い敵相手でもすぐに確かめられる事だから
すぐに白黒ハッキリする事だな。自分は今ログインできないが・・・

もし本当なら黒スレでは既出じゃないと思うよ。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 09:53 [ J6F5GBq6 ]: >>226
繋がらない(；´д⊂
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:00 [ 1CGaHTu. ]: 以前に属性杖検証した結果を漁ってきた。

_▲_黒魔道士協会Part107_▲_
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074651543/
の >>809

昔は水曜日でも火杖のダメアップはあった模様。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:30 [ vwfO5Ruk ]: もしかしたら、杖属性が、曜日効果のでやすさに影響するとかはあるかもしれないな。
妄想の範囲だが。
241 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/07/23(金) 10:40 [ NO7G3rWk ]: 属性杖って最終的に全部持っている必要がありますか？
必要な杖だけを買いたいなと思っているんですが何を買えばいいでしょうか？
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:44 [ Hy/rodPE ]: テンプレに「どの属性杖を買ったらいいですか？厨はカエレ。過去ログ嫁」
の一文を追加希望
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:45 [ Tvbyv85k ]: >>242
穏便に言うとして「属性杖は好きなものを買え」ってとこか。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:57 [ v1kUN41Y ]: >>208の言ってる事が少し気になるんだけど誰も反応ないですねぇ。
208の人また来たら教えてくれないかのぉ（´・ω・｀）

>>216
＞別にこいつに限らずどの敵も皆アフォAI搭載じゃないか
プロマシアから登場する敵はスクウェア社員がプレイします。
よって不具合が発生しても人手不足で修正にいつもより時間がかかることがあります。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:58 [ vwfO5Ruk ]: >>241
全部持ってる香具師は、ただの　自　己　満　足　。
ダメージが人より少しでも多いだけでニヤニヤしてしまうようなら、
持っておくと脳汁でまくりかもしれない。
とりあえず、闇１本あれば苦労はしない。
246 名前： ﾃﾝﾌﾟﾚ 投稿日： 2004/07/23(金) 11:13 [ AvlSlP1E ]: >>242
属性杖について追加しておきました(｀・ω・´)
間違い等あったら指摘お願いします～
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:14 [ VGlbyoGA ]: 最近はＮＱ杖もってるだけじゃ
ダメージが他より少し多いってこと少ないけどな
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:24 [ 4J3S7Fxo ]: >>232
昨日風曜日とそうでないときに氷杖もってブリザド４腐るほど打ってきたが
曜日で＋－１０％の時以外ダメージには変わりなし

結論：弱曜日でも普通に杖の効果はでます
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:26 [ Z8Lg6eow ]: >>248
そういうことじゃなくて、杖無しの時より杖有りの時のほうが曜日の影響を
受け易いかどうかなんじゃないのん？
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:33 [ VGlbyoGA ]: >>249
ちがうだろ

＞MBはだいたい１曜日中うったとして１５回くらいは比較した結果です。

これで毎回そうだったって言うんだから
>>217の言ってるのは思い過ごし

それとは別問題で、対応属性杖をもってると
曜日効果を受けやすい・・・・ってのがあるかもしれないけど
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:34 [ //o0rrAQ ]: >>249
>>217によると15回は比較したとあるから、
「受け易い」程度じゃ解決しないだろ。
252 名前： 226 投稿日： 2004/07/23(金) 11:34 [ R9/AKkPM ]: 上で携帯用黒魔HP作ったとカキコした者ですが、すみません…URL間違ってました…orz
正しくはコチラです。

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=blmff11
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:46 [ Cwq0y7jk ]: 差し替えツールで古代をII系に変えると、しょぼかった古代が凄いことに！！

・・・とっくに既出？それともここでは禁句？自分的に斬新だったもので・・・ｗ
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:46 [ Cwq0y7jk ]: 上げｽﾏﾝ
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:47 [ miuAnU5. ]: 既出というか攻略スレでそげなこといわれますても・・
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:49 [ Cwq0y7jk ]: こうりゃくすれ・・・？ここは黒さん達のスレなのでは…？
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:00 [ Hm5Kms5w ]: >>256
それを含めても｢だから何？｣としか言えないんだが
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:01 [ Cwq0y7jk ]: つーかスレ違いだな、さらっと読んだけど。ｽﾏﾝｶｯﾀ…
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:07 [ trDsF7YE ]: どいつもこいつも空の光エレやってんので炎エレやってみた

基本的にグラビデやサイレスは入れない（っていうかレジられる）
サイレスは入れないほうが殴りでこっちの魔法中断させられないしマラソンの時もちょっと楽

攻撃魔法はサンダーIV一択（ファイアIV、ブリザドIVは属性的にレジられるので）
まずはストンスキン、ブリンクをかける、もはや基本
開幕は印スリプルで寝かす、寝たらサンダーIVをぶっこむ
サンダーIVが当たると起きると同時に魔法撃ってくる（ファイアIV、ファイガIII、フレア、バーンのどれか）
サンダーIVのダメージはNQ雷杖で870くらい
起きた時、エレがファイアIVかファイガIIIを唱えやがったらスタンを入れ、すぐにスリプルIIする
バーンの時はほっといてスリプルII
ここでスリプルがレジ or フレア詠唱された場合 or スタン間に合わずファイガIIIやファイアIVを喰らった場合、
速やかに走る、ワープ装置のスイッチがあるところがドーナツ状になってるので、そこでマラソンする要領で逃げる
しばらくマラソンしてると距離が稼げる（エレは定期的に止まって魔法詠唱するので）
ある程度距離が稼げたら魔法感知がいない位置でブリンク・スキンかけなおし
そのままエレが追いつくのを待って、魔法が届く距離まできたら寝かす、寝たらサンダーIV

これの繰り返し
ファイガIIIやファイアIVはスキンあっても650は喰らうのでＨＰが一気にオレンジになる
敵が攻撃魔法唱えたからってスリプルで止めようとするのは危険、まずはスタンで止めてから寝かす
結構レジあるんで寝なかったときは一気にＨＰ削られて超ピンチになる
ハーフレジも多くて睡眠時間が短いこともしばしば、ヒール中にいきなり起きて
ファイガIII使われるととっさに反応できなかったりで死の匂いが
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:09 [ oSyPdb3k ]: >>241
闇杖と氷杖を買え。
余裕が有れば風杖を買え。
これで全属性オールオッケーだ。
風を使わないのなら風杖もイラン。

あとは趣味の領域だから好きに汁。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:13 [ trDsF7YE ]: 結論：キツイ、割に合わない、怖い

強力な精霊魔法を使わない光エレの偉大さが身に染みた
フレア詠唱されたからってルガノンにエリア逃げしようとしたら段差で距離が稼げず
フレア喰らって死ぬこと１回、ファイガIIIの処理をミスって死ぬこと1回
スリプルが連続レジだったりファイガIII喰らったりで瀕死に陥る事十数回
つよ～とてがいるが、どっちも経験値200のやつばっかり
それでもつよのほうが気持ちレジが少なく楽な感じはしたが・・・
リスクが高すぎるので炎エレはおすすめできない、炎の塊もあんまり高くないので光の塊ほど美味しくないし

戦利品はさらに不味くなるが、水エレだとこれよりは多少楽
土エレはスタン効かない、ストンスキンうざいでキツイ
雷エレはスタン効かない、サンダーIV、サンダガIIIがキツイ
氷エレはパライズが地味に脅威、風エレはブリンク、サイレスうざすぎ
闇エレは寝ないので論外

光塊落として強力な精霊も使わず、スリプルも比較的入りやすい
光エレの人気の理由を再確認したよ

一通りやってみて、キツさは
闇＞＞＞雷＞風＞＞土＞氷＞炎＞水＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞光
だと思った
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:35 [ 2cMqLbnw ]: >>210
失われた古代魔法 (・ω・)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:50 [ GPUbrmZ2 ]: >>261
炎やるならエリア切り替えのところがいいかも
スリプルレジられたらポイズンかバイオ撃ってエリア逃げ
古代はスタンで止めた後にドレインアスピルの後に寝かせる余裕があるからある意味当たり魔法
ブリンクで回避できることもあるし

だけど光エレがソロで倒しやすい要素がてんこ盛りなのは事実だなぁ
MP吸える、闇弱点で寝やすい、威力の弱い魔法ばっかり使うからこちらが魔法詠唱する余裕ができやすいetc
それでいて金銭的に美味いとくればどいつもこいつも狩にくる訳だよな
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:11 [ //o0rrAQ ]: オフィシャルで古代魔法が出たら
今の自称古代さんはどうすんだ
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:27 [ 62QlIo/I ]: >>264
旧古代魔法・・・・・・? (´-ω-`) ?
なんだか訳が分からんことに
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:31 [ vwfO5Ruk ]: >>264
つーか、フレアとかIII系と同時解禁で出たとき、
黒スレではIII系→III系，フレアとか→上位精霊と呼んでいたのに、
ネ実の黒叩きスレとかではIII系を上位精霊といって混乱しまくったから、
フレアとかを別の呼び方するようになっただけだしなー。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:32 [ //o0rrAQ ]: 低燃費魔法で
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:37 [ trDsF7YE ]: フレアIIなどを敵モンスターに実装しました。
これを「上位古代魔法」と呼び、従来のフレア等は「下位古代魔法」となります。
ユーザー側は下位古代魔法のみ習得可能で上位古代魔法は敵専用となります。

となる予感
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:38 [ GwzAYfhY ]: 古代魔法のパピルス落とすLichがフレアとか使ってきたからだったっけか
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:40 [ //o0rrAQ ]: >>268
いやいや、■eはフレアとかを古代魔法とは呼ばない
ネ実とかで勝手にそう呼ばれるようになっただけだから、
実際に古代魔法が出たらどうしようね、って事
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:42 [ trDsF7YE ]: ゴキブリが本来「ゴキカブリ」だったのに教科書の記載ミスが広まって
「ゴキブリ」という名前になって定着してしまったのと同じように
「何かユーザーがフリーズ～フレアを古代魔法って呼び出して定着しちゃったから
フレアとかを公式に古代魔法ってことにするべｗｗｗｗ」となって
プロマシア発売と同時に正式にフレア等が古代魔法というカテゴリになります
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:47 [ //o0rrAQ ]: ガンホーとかならありそうだが、
■eって無駄にプライド持ってるからそれは無さげだよなｗ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:57 [ Hm5Kms5w ]: 癌呆はイズルードの街をプレイヤーが口にする略称「伊豆」
これをそのまま公式に載せるくらいだからな
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:58 [ URqlTgLc ]: 新古代はどうせメテオ、アルテマあたりなんだろ。
もちろん新エリアのHNMドロップな。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:00 [ VGlbyoGA ]: ＞新古代
新しいのか、古いのかはっきり汁！
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:02 [ //o0rrAQ ]: ニュージェネレーション魔法
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:05 [ GwzAYfhY ]: >>271
トリビアを得意げに書き込むやつ初めて見た('∇')

恥ずかしい(*´д｀*)
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:12 [ 2cMqLbnw ]: セルビナで店売りにしてくれませんか(・ω・)
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:15 [ //o0rrAQ ]: つーか、敵が持ってるスクロールの方がウィンダスのいわく高位魔法より
はるかに高位なのはどうなのさ。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:24 [ LcP3cPDA ]: あかないドアいっぱいあるけど、そのうち開くようになるのかな。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:58 [ 6b3QmgVo ]: >>279
■e＜メテオはシャントット様のドロップです。タイマンです。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:17 [ ys.wSFxU ]: 魔法追加するとしたら入手をどう設定してくるかな？

一時期の、NMドロップは実質廃止されて今に至ってる。
NMの頃は物理ジョブの装備と対応させたつもりだったのだろうけど
凡庸代替品がない魔法では装備と同じ方法は通用しないと学んだはずだ。

そして魔法＋１とも言える属性杖が追加された。
流れからいくと、凡庸魔法とそれ用強化装備の追加？
それとも魔法は無く強化装備のみ？
魔道士としては、魔法無し強化装備だけだったらやっぱり寂しいね
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:21 [ //o0rrAQ ]: 新攻撃魔法はレベルキャップが上がらないかぎり望みは薄いし
各種便利魔法はこれ以上追加になるとは思えないし
どう考えても装備だけだろーなー
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:27 [ WosJQqoc ]: >>282
ストンガIIって豚NM以外に入手方法追加されたっけ
レリックの武器固有WSみたいに、杖固有魔法とか追加されたりして
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:29 [ 62QlIo/I ]: 新魔法実装も良いが、、、、そろそろMBグラ実装希望ヽ(｀Д´)ノ
MBの時にキーンッ！って白く光る位でも良いからさ・・・・
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:37 [ Spru3gqA ]: >>284
すとんが2は流砂洞のシャーマンクローク落とす黒アリNMも落とす
まぁDROPあんまよくないけどね
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 16:28 [ TqDFTsFI ]: でもあれだ黒ってポジティプに生きれるようになったし、面白くなったとは思うのだけど、もっと新魔法とかはソロでやり込めるクエとか追加して欲しいと思うんだよね．．．．

それはすぐに新しい魔法は使いたいけど、実装当時かなり苦労して取った古代に今だに愛着あるけど、４系魔法ってすぐに入手できてしまったからありがたみが少ないんだよね。

古代やレイズ２が実装されたときの、白や黒は熱かったなｗ

嫌な思い出もあるけど、あれはあれで今思えば野良でもみんなでワイワイできて楽しかった。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 16:30 [ UaBprMWE ]: オートリーダー発動率９０％の黒７０
Ucchino鯖では空前の盾不足
他のジョブはそこそこ揃ってるのに盾ジョブがいないがためにＰＴ作れないような状況。
そこでふと思ったんだが、詩黒５のＰＴを作ったらどんな感じだろう？
盾がいないわけだが黒が５人もいたらあっというまに敵が沈むと思うのだが。
試してみたいのだが、ちょっと勇気がいる。もし失敗したら・・？と思うと
また黒６だとどうなるんだろう？
黒ＰＴやったことある人いる？？あくまでも盾なしの場合で。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 16:36 [ tTdaZO02 ]: >>288
L70の召喚士一人誘ってﾐｿ
物理攻撃が効かないﾀｲﾌﾟ（おばけ等）以外なら初回のﾀｹﾞ取りしっかりできるしそのまま盾役も兼ねられる
ｹｱﾙもいらない、一石二鳥＜言い過ぎ
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 16:43 [ UUJw3Yws ]: ぬるぽいんたー
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:13 [ dpTcesJw ]: >>290
NullPointerExceptoinの略な。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:17 [ //o0rrAQ ]: 略じゃないよ
「ぬる」だけでも
「ぬるぽいんたー」だけでも
意味はあるよ
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:20 [ LmKL54ms ]: そんな名前の奴いるな（藁
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:26 [ PX1PgXfQ ]: >>288
赤黒*5ならやった事あるよ、LV67～69　INボヤ

赤盾はしてないのであしからず
まず、黒同士は距離をとるように配置、マクロで詠唱開始タイミングをずらして
敵をうまく走らせる様にしてた

①□□□□□③□□□□　①～⑤は詠唱開始の順番
□□□□□□□□□□□　①＝黒赤　バースト→ブリザド3
□□□□□□□□□□□　②＝黒召　フリーズ→ブリザド3　
□□□□□□□□□□□　この二人は<call>と同時に詠唱開始
□□□□□□□□□□□　③＝黒赤　フリーズ→ブリザド3
□□□□□□□□□□□　④＝黒白　フリーズ→ブリザド3
□□□□□□□□□□□　最初の合図の3秒後に<call2>で詠唱開始
□□□□□□←赤□←敵　⑤＝黒赤　ブリザド3→フリーズ
□□□□□□□□□□□　さらに3秒後に<call3>で詠唱開始
□□□□□□□□□□□　赤は黒5の方に向かっていき、ブリ3確認後ブリ2などで援護
□□□□□□□□□□□　レジとかの関係もあるけど、大体が⑤→①or②→③or④と敵が走っていく
⑤□□□②□□□□□④　一発は殴られるのがコツ、INTが高い人をなるべく後ろに持っていく
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:41 [ lwGSeH7c ]: >>288
黒PTに盾なんかいらないんじゃないかな。
ってか、俺は盾ありでやったことは無いな。

先日やったのが、黒*５+詩のPTで怨念洞のトカゲ。
基本的に６チェーン回しで。時給５０００くらい。

やり方はグラビデ撃ってあとはみんなで逃げながら精霊撃つだけ。
スタンを上手く使うと特別危険なことも無い。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:09 [ Hm5Kms5w ]: >>288
70なら黒PTも普通にできる
骨相手に釣る→ファイガIII→ファイアIIIでだいたい沈む

黒が少なかったので赤赤黒黒黒黒で先日やった
レベルは下は70上は75
時給は3500-4000

黒PTやると装備の差がはっきり出るので
手を抜いてると一目でわかる
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:26 [ x2YTtRO2 ]: >>296
同意
宮殿のＵ部屋のゴーレムをやったとき
一人ブリザドⅣで毎回ダメ1070台を叩き出し
何時もたげられてたｗｗｗｗｗ

しかも、他の墨供レジられ杉　アイスリング買えってｗｗｗｗ
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:30 [ H0ClKSkE ]: >>296
それあるな。黒樽より黒人の方がダメ出てた時はどうしようかと思った。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:31 [ //o0rrAQ ]: 手抜きして買わないわけじゃないと思うが…。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:37 [ piykQG0s ]: >>298

黒樽と黒人の差なんて、HQ 杖と NQ 杖の差で
アッサリひっくりかえるしね。

ただ、「それがどうした？」と言われると、「ただの自己満足です」
としか答えようがないのもまた事実だけどね。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:30 [ TmYKkXv. ]: はっきり言おう！
俺たちは最強ジョブだ！！
黒魔道士さいきょーーーーーーーーーーーーーー！！
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:32 [ Hm5Kms5w ]: >>301
盾役によく感謝するこったな
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:37 [ y7oP1ZLs ]: >>301
はっきり言おう。
うるさいダマレ。

お前が本当に黒一筋なら、全盛時代の白や赤や詩の一部が傲慢に振舞う様を見て、
なんの嫌悪も感じなかったと言えるか？
今のお前の発言はその「一部の傲慢に振舞う糞」だ。

理解したら、２度とそう言うことを言わないでくれ。

お前が黒一筋じゃないなら、「黒強いんで他ジョブから移って来た者です」
と注釈を入れてくれるととても嬉しい。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:39 [ sFZ5/fL2 ]: >>301
何か頭悪そうで黒魔っぽくないｶｷｺだなっｗｗｗ
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:40 [ y7oP1ZLs ]: 俺は黒一筋なんだが･･･

>>301　こういうのを見ると、黒を弱くしてくれって思ってしまうよ。

一番いいのは、鬼タイミングでボタン入力しないと精霊レジるとかの
中の人スキルいる仕様にしちゃえ。
306 名前： sage 投稿日： 2004/07/23(金) 19:48 [ 1YtLq9LI ]: 話はそれるが、
黒魔装備のサイトに神威のピアスを捨てたら再取得可とあるけど、
本当に再取得できるのか？
フレが捨てて再取得できなかったと嘆いていたけど、
何かやりかたあるのん？
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:53 [ ApEhv6uM ]: >>305
本当の黒ならば、
他人を差し置いてヒャッホイすることが、どれだけ他人を不愉快にするか。
身に染みて分かるはずだ。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:53 [ ApEhv6uM ]: 追記：自分は305に同意ってことです。
309 名前： 馬鹿黒一代 投稿日： 2004/07/23(金) 19:58 [ nr.L8k7g ]: 確かに我々には苦しい暗黒時代があったがそんなものは今も昔。
墨魔道士一筋にやってきた漏れは最高にヒャッホイしておる。
サポ用の白以外にも盗賊やら暗黒やら詩人様やらやって甘い蜜を吸ってきた香具師ら
にそんな言葉が吐けるとわおもわなんだ
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 21:20 [ 9zb.8tMo ]: >>297には誰も突っ込まないのか
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 21:25 [ 3knH84CI ]: 黒魔の先輩方にお聞きしたいのですが、
AF2のクエでヤカマシ部屋のカギってなにか先に部屋に行かないと出ないとかないですよね？
ほかにもなにかイベント見とくとか・・・
テンプレとか見て高確率で落とすってあったのですぐ出るかと思いきや、3時間くらい狩っても出ませんでしたよ。
ただ運がないだけでしょうか・・・＿|￣|○
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 21:28 [ Hm5Kms5w ]: >>311
狩ってる敵を間違えてるに1票
313 名前： 217 投稿日： 2004/07/23(金) 21:32 [ pEbvzoE. ]: レスにどきどきしながら仕事終わって帰ってきました。
>>217
>>232
です。まずは、みなさま真摯なご回答ありがとう。

>>248
さま
凍杖だったら、風曜日ではなくて炎曜日ブリザド撃つと
ダメUP効果がない現象があらわれるとおもいます。
（精霊撃ったときの杖のダメマイナス効果属性とは逆向きの曜日です）

いいだしっぺ検証の法則かな？
今度調べてきます。
もしかしたら、ダメだけじゃなくてレジUP効果もなくなってるかも
しれません。それはとてとてじゃないと検証からつらい。
314 名前： 311 投稿日： 2004/07/23(金) 21:32 [ 3knH84CI ]: >>312
外郭の穴に下に居る、Demon GeneralやDemon Commanderを狩ったんですが・・・
あってますよね？
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 21:34 [ ys.wSFxU ]: もう一票
316 名前： 315 投稿日： 2004/07/23(金) 21:38 [ ys.wSFxU ]: >>314
合ってる・・・
317 名前： 311 投稿日： 2004/07/23(金) 21:44 [ 3knH84CI ]: ってーことはリアルラックですか・・・
今週末もっかいいってきます('A`)ﾉｼ
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 21:46 [ 4J3S7Fxo ]: >>313
248です。読み違えてました。スマソ
んで、その場合だと雷曜日に水杖もってウォータやるとその条件にあてはまるかな？
昨日黒２だったんだけど雷曜日に水杖もって水４打ってきたけど、ダメージ変化は無しですた

他の曜日のダメージと比べてもレジ以外は変わらず
たぶん、>>217はたまたま（超確率低いけどｗ）だったんじゃないかのう・・・
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 22:18 [ 4J3S7Fxo ]: >>313
あと、今超簡単に試してきた
ジタの1匹コウモリに風杖ありで3発、無しで3発、氷曜日にエアロ１打ってきた

風杖あり　１１６　１１６　１１６
風杖無し　１０５　１０５　１０５

全部同じ敵。なぜジタかと言うと空行くのに間違えてジタでチョコボ降りてしまったからｗｗｗ
なので多分、曜日によって＋効果消えたりってのは無いんじゃないかな？
曜日効果でレジ率とかにはもしかしたら差でるかもしれんけど
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 22:24 [ GwzAYfhY ]: >>317
あのカギが３時間狩り続けて出ないって
すさまじいリアルアンラックだな・・・

たしか３時間狩ったら２０個ぐらい出そうな勢いだったはず

まぁ、そういう奴に限ってドレッド１匹狩っただけでフレア出たりする
ガンガレ
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 22:50 [ lQm53L/k ]: 元ナイトで黒をやっています。
ナイトの頃は、黒のかたには、本当にお世話になりました。
キャップが外れる前は、魔法レジレジでしたが、あの頃でも
ハーフレジ連発しながらも、５チェーンに貢献して貰っていたのを
覚えています。

７５キャップ外れた頃には、黒とナイトはお互いの欠点を補える
とても良い関係になったと思います。

そして、黒への期待とあこがれは、日増しに強くなっていきました。
ナイトがキャップになり、黒のことを知りたくて黒を上げ始めました。
攻撃力があり、防御力が無く、ヘイトを取りすぎないことが仕事。
全く、逆の立場でのレベル上げは新鮮でした。

黒をやって気が付いたこと、それは、ナイトへの安心感。
黒の立場から見たときのナイトへの思いは、ナイト自身は気が付かないのですね。
かばうとケアルの存在は大きいです。

現在、LV７４まで黒をあげましたが、今でも飽きていません。
元前衛の黒魔導師ですが、黒魔導師は好きです。

ナイトを上げたからこそ、ナイトへの期待は大きいのです。
だから今日も遠慮なく叫びます。

ファイガ～～～～～～！！！！！　ヽ(｀　Д´)ノ

墨ってなんですか？(･ω･)
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 23:20 [ GtJoUT1E ]: 墨って言葉の意味が曖昧になってきてるな。
昔どっかのスレで出てた名言を今こそ！

精霊魔法撃ちまくりな香具師を墨とは言わない。

【何も考えずに】精霊魔法撃ちまくりな香具師を墨という。

つまりパァだ。アホだ。筋肉だ。

だったと思う。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 00:34 [ tWDWg/y2 ]: ナイトを経験したことのある黒や
黒を経験したことのあるナイトは一味違うだろうな

ナイトやろうかな・・・
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 00:40 [ ATzNjaM. ]: 上の方で黒PTの話があがってたので４日前ぐらいのrepの記録でも載せてみる

倒した数：153 平均獲得経験値：131.4 (+31.3) 総獲得経験値：24887
平均戦闘時間/間隔：21.8 / 80.9　　時給：5701.9 狩り時間：4.4

与ダメ_____ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
黒_________ 163406 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] 163406[_155]
黒_________ 159190 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] 159190[_182]
黒_________ 172291 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] 172291[_173]
黒_________ 151226 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] 151226[_165]
黒(漏れ)_ 168066 ______[____/____] ______[____/____] _____2[___2/___3] 168064[_170]
ずれてたらすまそ

黒５＋詩１の構成で狩場は怨念洞の猿　黒はLv70が1、71が2、72が2
戦術は詩人が氷スレで釣り、漏れがスタン撃って他の黒二人と詩人が眠らす
レジられてもかまわずブリザガIII　なかったらファイガIII
レジほとんどないからこれで沈む。詩人はララバイ撃ったらすぐにバラード
４チェ以降は早く釣る。リンクしてもスリプガ＞ガIII＞ガ系で同時に倒してチェーンウマ

こんな感じ。かなり楽しかったなー
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 00:43 [ YGzH3uY6 ]: >>306
俺も最初別ジョブ用に素破の耳を取得。
その後どうしても暗黒耳が欲しくなり再神威で取得。
BF入る前にちゃんと捨ててたかな？
あとは･･･神威後ノーグでイベント見てしまったら、手伝いはできても
アイテムはもうもらえないとか？（しらんけど）
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 01:12 [ odT551.s ]: 時給５７００・・・・
あらゆる装備持ってる最強ツーフな俺は４５００－５０００に限界を感じていた・・
４５００とかでもちょっとてまどると４０００きるかどうかまで落ちるという
かなりいっぱいいっぱいなかせギかたなのに・
はっきりいって時給４０００＋あれば順調とかおもってた・・
５７００とか・・ありえん・・
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 02:08 [ rPtKr1y. ]: 句読点の使い方を覚えたほうがいいと思います。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 02:17 [ .PDb.KLg ]: まぁ高時給に必要なのって「狩場独占」と「火力の確保」だからなぁ。

黒PTじゃなくても、狩2黒1他3とかでも狩場によっては普通に枯れるし。
時給5000は固い。

ただし、火力を高める編成であればあるほどリスクとデメリットは大きい。
329 名前： 324 投稿日： 2004/07/24(土) 03:40 [ ATzNjaM. ]: 猿なんて普通のLv上げPTじゃほとんど狩らない
でも枯れてたな・・・結構多かったんだが。
弱点が氷で丁度ブリザガIII覚える頃だったしな。
まぁ４人ブリザガIII＋１人ウォータIIIぐらいでも沈んでたぐらい火力あったが
時給５７００ってみたとき夢じゃないかと思ったよマジで。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 04:48 [ x0bQw9Zc ]: >>249-317
こいつらまとめてぶん殴りたい
物理的に無理だけどさ
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 05:17 [ CkClpLr6 ]: オッス！オラ下忍！
黒さんのために、いっちょ遁術やってみっかあ！

黒さんが土４詠唱→オラは慌てて雷遁の術弐詠唱開始→サポ赤の黒さんのファストキャスト発動→
黒さんの土４発動→雷遁の術弐発動→オラ(´･ω･`)

オラもっと修行して強くなるぞ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 05:25 [ Xm9c9yrk ]: >>330
どうして無理だと決め付けるんだ？
「>>249-317、日曜朝10時に新宿のアルタ前集合な」ってカキコして
日曜の朝10時にアルタ前にいる奴らをお前が全部ぶん殴れば
2%ぐらいの確立でお前の願いは達成される
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 06:31 [ uU6Jh0Fo ]: NQ杖とHQ杖ってどんくらい差が出るんですかね？
かなり違ってきます？
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 06:44 [ YnAnkxz2 ]: >>333
ダメージ的には
氷杖HQブリザド4と雷杖NQサンダー4で同じぐらいか、ブリザド4がちょとだけ強い感じ
レジは知らん
NQとHQ両方持って検証するってのもなんだしなぁ
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 06:49 [ uU6Jh0Fo ]: >>334
なるほど、レスサンクス
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 09:12 [ mn4i0kTw ]: >>333
話は終わったみたいだけど
いちお正確に。

テンプレの黒魔装備のとこにもあるけど
NQがダメージ＋１０％、HQがダメージ＋１５％。

ということで差は５％。
通常１０００ダメなら５０の差がでてきます。
（もっと正確にはダメージ値計算参照）

レジ率については正確なところは不明・・。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 10:21 [ ot6RQKcI ]: 857 名前：こちらナナ暗です[] 投稿日：2004/07/24(土) 09:18 [ SSrErlEc ]
てか、ローゼンの素材のＮＭ黒７５　ソロでいけるから・・・
昼は、リジェネで、恐ろしいほど回復するから
夜にストンスキン・ブリンク→スリプル→古代→繰り返し

安くなりますよ
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 12:12 [ Fu657Rkc ]: ガル黒ってHNM・空神あたりでは全く通用しませんか？＿|￣|o
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 12:18 [ oEZ4.EgA ]: ぬるぽ
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 12:27 [ LfZwZ3ZY ]: とりあえず
ガッ→>>339
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 14:01 [ ydcq1DnM ]: 属性杖ってレジ率ダウンの効果はあるんでしょうか？
氷杖は精霊スキルUPがついてるからレジ率ダウンは当然ですが
ファイア打つとき炎杖使えばレジ率ダウンされますか？？
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 14:37 [ GPV3EULg ]: >>338
おまいは協会のタブーに触れたぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
氏ね
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 14:41 [ q1DIPcj. ]: >>341
レジ率下がるという結果がでた詳しい検証結果はありますが
下がらないという検証結果は無かったと思います
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 14:42 [ .0yA4vbg ]: 頼むから喪前らチェーン余裕あるのにガ系ばっかで瞬殺しないでくれ
そーすると次でＴＰたまるの半分くらいになって結局貯めになる
え？自分がヒャッホイできればどーでもいい、脳筋カエレ？そうですか(´・ω・`)
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 15:00 [ cFDT.4AI ]: >>338
intそこそこあるから、MP少ないこと以外は問題無し。
タゲ貰っても即死しないし。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 15:36 [ .PDb.KLg ]: >>341
つか、レジ率を気にしてるってこたぁLv50～ってところでしょ？
ぶっちゃけ、そこら辺のレベルは氷杖一本の方が色んな意味で楽だよ。
氷杖から各対応杖に持ち替えた所でレジ率は変わらんもの。
2系の威力なんてそんなもん。

3系メインになりだすと2系と比べてレジはグンと少なくなるよ。
段々レジ自体気にならなくなっていき、エレトルクブラクロ辺りでレジストレスから開放される。
これは氷杖でも属性杖でも変わらない。
3系4系の基本性能が高いのと、装備品に精霊スキル+が増えるのも大きい。

つまり、各属性対応魔法のレジ率減少は（おそらく）あるが氷に比べて優秀という程でもない。
レジ率減少に期待すると肩透かしを食う。
まぁレジに関してはレベル（上位魔法）が解決してくれると考えて良いぽ。
50～60まではどう頑張ってもレジはそこそこ出るからね。

属性杖の真価はダメ+10％
それに見合う値段だと思えば買えばいいし、そう思わないならやめればいい。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 15:51 [ fRlSUU.w ]: >>344
終盤敵のＨＰが減ってる状態でのＴＰ貯めるのは
敵のＷＳ使用頻度が激しいので
ケアルでＭＰガンガン吸われそうな感じもするが…

まあ、コレも白のＭＰ余ってたら問題ないか。
要は臨機応変に。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 15:54 [ 5ermQZcE ]: >>344
連携は２戦に１回で充分だろ
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 16:32 [ 8oySQ5Dg ]: >>344
そう言うときは言うといいよ。本人に。
黒の追い込みの意味は、連携無い状態でも押し込んでチェーンを繋げたい場合と、
敢えて連携せずTPための敵を作る場合の2パターンがある。
ただ、どっちも同じようにガンガン押せばいいと思っている黒は多そうだ。
3チェーンまでは、連携担当のTPが溜まりきる頃に倒し終わるのがちょうどいいんだよね。

ただ、>>344にも覚えておいて欲しいのは、黒にも多少都合がある場合がある。
次の敵を釣る時まだTPが溜まってなかったとしても、すぐに溜まるくらいで
あれば、連携開始前に少し時間が出来るよね？　黒の削りって言っても、
30秒くらいは時間かかるわけだしさ。
俺は、その時間をわざと作り出そうとする場合があるよ。PTによってね。

黒赤詩白は、開幕時それぞれやりたい事があるの。赤は弱体ディスペル、
詩人は前衛歌、白はリジェネバ系、黒は座ったりアスピルしたり。
ところが開幕にTPが溜まりきっていると、不意ダマの関係上釣って来て即連携
という場合がかなり多い。でプロシェルかかってるウェポンに連携して全然
へらねー！とか言う事にもなるの。
だからわざとTPを少し足りない状態にして、わざと開幕即連携できないように仕向けたりもするよ。

色々考えてみたりしてくれい。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 16:43 [ byyXFll. ]: ソーサラーグローブ,ゼニスミトン+1,ゼニスミトンの中で入手レア度、高ダメ度で順位を
付けるとしたらどうしますか？主観でいいので意見おながいします。

私はこんな感じかな？って思うんですが・・・

①入手レア度
ゼニスミトン+1＞＞＞＞＞＞ソーサラーグローブ＞＞＞ぜニスミトン

②高ダメ度（通常）
ゼニスミトン+1＞ぜニスミトン＞＞＞＞＞＞ソーサラーグローブ

③高ダメ度（ＭＢ）
ソーサラーグローブ＞ゼニスミトン+1＞ぜニスミトン
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 16:47 [ krvHPhmA ]: >>311
遅レススマソ

手順は合っているかな?
「種を取ったら、一回ウィン天の塔地下に行く」
↑情報サイトは、ここの部分書いていない事が多い

既に取っていたのなら、スレ汚しスマンカッタ
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 17:06 [ XQ8jfsFE ]: >>350
ゼニスミトンは魔攻ｱｯﾌﾟ4+モルダバ比で+3.6%
ゼニスミトン+1は魔攻ｱｯﾌﾟ4+モルダバ比で+4.4%
ソーサラーグローブはMB時装備に関係なく+5%

こんな感じか
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 17:14 [ 0TMMFH4o ]: しかし
ほとんどの前衛連携の初段担当は
敵の残りHP考慮しないで溜まったら即打ちな香具師が多いからな・・。

チェーン数考慮しないで
敵HP残り1/3でミスト＞スピン打つ初段担当なんか
普通に多いだろ？

初段担当が　そーいう香具師だと
TP温存もさせにくくて、やりにくいんだよなぁ。

盾＋格熱＋スピンみないな編成だと
毎回連携は時給4000ちょっとで頭打ちになるしな。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 17:40 [ byyXFll. ]: >>352
ゼニスミトン+1とソーサラーグローブの差0.6%はInt換算でどれくらいになるんだろう？
INT1～3程度？
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 18:13 [ JGNIbNSs ]: よーするに普通のレベル上げでオーバーキル気味なので黒ｲﾗﾈってこっちゃ
高レベルとてメインだし強力すぎるサンダガ３なんて微妙じゃね？
黒だけでレベル上げやってろってことかね
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 18:39 [ hzq12VbI ]: >>355
煽りなんだろうが、実際その通り。
黒がPTにいて最大貢献できるのは、とてとてクラスの、
PCとレベルが離れた敵が相手のとき。
今の75付近は、それほど強いモンスが少ない。
つまり、前衛の通常打撃＋WSだけでも十分高速な狩りができる。
丁度、Lv65キャップ時のつよ連戦に近い状態だな。
確かに当時とは違って、黒はケアルより精霊の方が効率はよくなったが、
今のレベル上げがヌーカー的瞬間火力を必要としていないのは確かだ。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 19:23 [ HWkignQE ]: >>356
骨はまだヌーカー的瞬間火力が欲しいと思った。
突アタッカーが使えないというのが一つ。
したがって前衛の組み合わせが限られてくるため、
一つでもその要素が抜けるとうまく回らないことがある。
またブラクラ＆ブラッドの２大強力TP技を持ってること。
生体感知があること。
これらもヌーカーが欲しいと思うところ。

空のゴーレムも結構似たようなものと思う。
あの範囲攻撃は結構痛い。

で、ヌーカー的火力がいらないなら、普通に削ればいいだけで。
新クリアマインドのおかげでわりとアタッカーとしてもやりやすくなってるわけで。
355みたいに黒ｲﾗﾈにはならないな、と思うわけで。
サンダガ３が微妙なら使わなければいい。
□eの言うところの「魔法版モンク」のように削りゃいい。

言わんとするところはわかるけど、全てに同意はしないな。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 19:26 [ ckuLyjEE ]: それはよく感じるな
MB抜きの連携だけでも骨の体力半分近く持って行けるから
体力半分くらいで連携始められると魔法詠唱しても
発動せずに戦闘終わることも多々あり
仕留め損ねたことを考慮してIV系やIII系を詠唱する程度
開幕とかならサンダガIIIとかも全力でいけるんだが
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 20:52 [ SHZk3Cds ]: AATTは黒ソロでいけるってほんと？
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 21:31 [ 1ZK5FoBE ]: ＴＰの有無や、戦闘時間まで考慮して、釣りのペース配分やってくる
釣り役って、少ないよねぇ・・・。

後衛経験の無い前衛が釣り役だと、ヒーリング時間全然考慮しなくて疲れる。
戦闘時間短い分、少しヒーリング時間長くするとか、調整して貰わないと、
４チェ終わったときに「ＭＰ無いから５チェむりだ」って、最悪だし。

後衛経験の豊富な釣り役は、その辺、きっちりしてくれてると思うわ。
早く釣れば良いってわけじゃないのよ。
ＬＶ７０超えても、詩待ちとかやらないで、開幕連携とかするしさ・・・。

１歩下がって、ＰＴ全体を見て欲しいよね。
敵と自分のＴＰしか、見えてないって、本気で思うよ。

あ、スレ違いになるので、黒の話題。
黒×２とかで、組むと、一緒に組んだ黒と考え方が違うと、苦労するね。
ＭＢの後、３系２発で沈むくらいのＨＰ残ってたら、二人で同時に唱えて押し切る
方が、得策だと思うんだけど、どうかなぁ？
自分だけ、唱えてると、ヘイト考えない墨みたいに思われてさぁ・・・。
黒２だと、開幕連携して貰うより、戦闘の前半にＴＰ溜めて貰った方が、ヘイト的にも
安全で、かつ敵のＷＳを抑えられる（ＭＢの後に一気に沈むから）とおもうのさ。
どうかなぁ？
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 21:47 [ O0o/exRw ]: >>360
後半の黒x２PTに対して概ね同意ですが・・・。
言い出し憎いんですよね・・・。

ちょくちょく黒x2な状況になるんですが、
自分が基本的に精霊撃ちまくりの墨なもので
もう一人の方が回復補助中心にまわられることがよくあるのです・・・。

それが、その人のやり方なのか、それとも私の墨プレイに合わせてそうなっているのか・・・
もしそれがその人のやりやすいスタイルなのでしたら、無理に変えさせたく
ないですし、気を使ってそう立ち回ってるんでしたら、気を使わないで
頂きたい・・・。説明しだすと狩が止まってしまってPT全体に迷惑がかかりそうで
それなら黙ってこのまま続けるか・・・。
などなど　色々考えてしまって意見できないへたれな黒でした。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 22:35 [ Qu5liUak ]: >360
その時の詩人の歌の掛け方、前衛・後衛の立ち回りなんかで大分違うが、
開幕連携なら前の戦闘でかけた歌（マドメヌ等）が残ってる場合が多い。

特に６０後半以降、Lv3連携＋MBで一気に敵のHP削る戦闘になってくると
通常削りで敵のHPが2/3くらいから1/2あたりで前衛歌が終わるから
４、５チェーン目の開幕連携する時に歌待ちなんて状況じゃ、チェーン切れる可能性がある
敵釣ってくる時間にもよるけどな。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 22:47 [ Qu5liUak ]: これだけだとスレ違いなので黒２PTの話題でも(´･ω･｀)

ランペール配置変更くる前に4人ほどの固定らしきPTに二人目の黒で骨に誘われたことがあった。
TPあるときはサベッジ>花車+サンダガ３×２で
連携しないときは開幕からファイア４二人で唱えて全力で飛ばすなんてことをやってたけど、
死ぬこともなく美味しかった記憶がある。
まあ骨みたいにHP少な目な敵だからこその戦法だろうけど、黒やってて楽しかったPTの一つだな～。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 23:46 [ 1ZK5FoBE ]: なるる。　詩の効果がまだ残ってる場合もある訳か。

詩人が歌ってるから、待ってやれ～～！！
とか激しく思ってたよ。　って、この場合は、確実に切れてるよねぇ・・。
確かに、５チェ目とかだと、詩待てなんてことは、言わないけどさぁ。

黒の話題。
この間、黒ＰＴで、黒×４赤詩で墓いてきたんだけど、途中で黒１匹寝落ち
で、仕方ないので、そのまま続行してたが、普通に６チェいけてしまったな。
改めて、黒はすごいとおもったよ。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 00:03 [ sBl7la3A ]: >>360
そんな微々たることでグチるなよ。
心の狭い奴だな。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 00:12 [ e21twTFs ]: ルーンスタッフほしい・・
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 00:14 [ srqzAefM ]: ああ詩人75の経験から言うと前の戦闘の歌が残ってても、
敵釣る→エレマドメヌ（狩いたらプレ）→バラバラ（この辺りで戦闘終了）
→以下繰り返し
のルーチンワークだから前の歌が残ってて、連携開始合図を待ってるような状況でも
歌い始めることがあるよ。
まあみんな自分なりのペース掴んで歌ってると思うから人それぞれだろうけどな～
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 02:01 [ HCgPCRMA ]: とて連戦なら侍と組むとかなりいい感じと思うのは私だけ？
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 02:23 [ 1TvLkGCY ]: とて連戦なら、侍も含むけれど瞬発力の高いアタッカーが数多くいる方がいいと思う。
モンクや狩人、黒もねー。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 02:58 [ xUofqtsc ]: とて連戦なら黒いらね
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 03:19 [ MV6E9m92 ]: 　 ┌━┐　　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　　 └╋┘＜あ、黒いらね
　　 ┃　・　・　 ┃　　　　　　┌━━┐
■━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘
　　　　　 ┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
　　　　　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
　　　　　　　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 09:29 [ /4hKdIDk ]: 筋：黒イラネ＞墨：イラネならPT入らない＞墨：余ってる墨でPT＞筋：黒魔強すぎ弱体汁
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 10:26 [ kQljOqlM ]: >>360
前衛やってるときは、やってるときで
こっちがTPやMPやチェーンや敵のPOPを考えて
いけると思って釣りしてるのに「まだ。MPない。」とか言ってくる後衛も多いよ。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 11:52 [ LxLLZCfk ]: ■e：じゃあ黒弱くする＞墨：弱いし解約する＞筋：後衛いなさ杉修正汁
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 12:45 [ fUJkQj3. ]: やっぱある程度強いと修正が恐いな。
スレみててもわかるもん、雰囲気的にワザと避けてるし・・。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 12:59 [ /4hKdIDk ]: しかし、いつ弱体があるかおびえながらやらないといけないゲームってのもナンだな
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 12:59 [ PCxR/h/A ]: 弱くするのなら、現在の恵まれていない面、例えば
空NM行っても何もないとか、そういう別方向は
強化してもらわないと全く魅力の無いジョブになる
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 14:28 [ H311a4lo ]: 強いのは70こえてからだけだけどな。それ以前は悲惨。
51いこうはましになったけどまだ弱すぎ。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 14:56 [ AbL9SDdg ]: 最近忘れてたんだがかぼちゃ頭ってすごすぎだよね
次のかぼちゃタイム調べたいんですけどツールとかありました？
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:16 [ ACUK6SUU ]: 聖鯖のものですが
プリズムケープって他鯖ではいくらぐらいで流通してますか？
うちの鯖では最終が250万・・・
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:25 [ /4hKdIDk ]: >>380
他鯖の話を聞いてどうなるもんでもないと思うが
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:46 [ aVPOizaI ]: いまさらだが、空のエレ、光以外には魔法ダメカットはついていないようだ。
前とからわないダメージがとおった。
光エレが最初からシェルかかった状態ででてくるようになったのかとおもって、
ディスペル使ってみたが、やはり効果なしだった。
なお、闇エレはためしてないから、カットあるかどうかはしらない。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 18:14 [ fNrTKKpw ]: サポ無し砂丘レベルの素人です。
きちんと動けているのか不安なので添削して下さい。

赤魔道士さんがいなかったら、迎え挑発後に弱体。
挑発直後に弱点属性の精霊魔法。
敵が死にかけたら追い討ちで弱点属性の精霊魔法。
弱体が切れたら常時かけなおし。

結構何もしない時間があるので
「こいつ何やってんだ？」みたいに思われていないか不安です。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 18:17 [ 6v48TPYw ]: >>382
白魔タイプの特性追加したとかかな？ありうるのは
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:04 [ Qr7Ux0Es ]: >>383
何もやらない＝ヒーリングでMP回復なので、
むしろそれこそが黒魔の仕事です

敵が来たらすぐに立ち上がる、MP管理の出来ていない馬鹿よりは
ずーーーーっとマシです。
自信を持ってください
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:07 [ TaYcvSeM ]: さぽ無し程度でｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな

適当に属性考えつつﾄﾞｶｽｶ撃て。そのへんならあんまりレジ関係ない。
何を撃ちこんでもそこそこ通る。
あまりにも敵が自分のほうへよってくるのなら撃ち過ぎだ。ちょっと撃ち方を加減しる。
ぶりんすきん覚えるまでは撃ちこみすぎに注意。
弱体はパライズとポイズンとバイオでも撃っとけ。
暗黒スキルもぼちぼち上げて頑張るのですよ。(´ー`)
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:20 [ PZExz05c ]: 白を７５まであげた後に黒あげはじめた。
現在７１になった。
自分でもその強さにびっくり！！
しかしヴァナ一番の優遇ジョブだから当然人数も多い、多すぎ！
が、これも黒ＰＴを作る事で解決。
昨日は庭で余ってる黒玉出し拾って数時間で２万稼いだ
７５まで覚える魔法もいくつかあってまだまだ強くなれそうなので楽しみだ
それにしても白とはなんと言う違いだろう・・・
７０以降覚える魔法は７５のリレイズのみ。
たとえば黒は６８になるのが楽しみだったよ、ブラクロ着れるから
その点６７で着れるノーブルを楽しみにレベル上げする白なんていないとおもう。
６７になった瞬間にノーブルに着替える白なんて見た事ない
白がノーブル着れるのは７５になってHNMLS入って散々、キリンや朱雀などやって
ようやく光ドロップしてってコースだからな
黒は恵まれすぎ。
今は杖や魔法も安いし、ほんとどんどん強化される一方だね
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:24 [ .gTk3n9s ]: >>387
白魔にお戻り下さい
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:29 [ Wft3WUns ]: 黒のシゴトはなにかっていったら、すわること精霊打つことだしねぇ
精霊ちょっと打ちすぎであぶねーyp!って人よりも（まあ限度はあるけどｗ）
座るところが下手というか考えてない人の方が漏れもやっぱ気になるからなあ・・・
属性や耐性に関しては、湾曲で魚にMBウォータかましてみたりして、
身をもって覚えるのも一つの経験かもしれませぬ
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:56 [ J5iVTpbw ]: PTで無類の強さと汎用性を持ち、ヘイト稼げる盾が１匹いれば
残り全部黒魔でいい。そう、今のヴァナディールは

黒　黒　Fantasy

この状態はあなた達の理想ですか？
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:58 [ ujWVzhN. ]: む～

昔の漂白時代にもどるのは困るけど、黒だけで稼げてしかも
普通のPT組むより美味いってのは正直やりすぎだとは思わない？

黒スレで考える余地もある問題だと思うけどな、
ここ■eが見てるのは明白だし、あらぬ方向に弱体されないためにも
譲れないとこだけでも考えるとか

わざとその話題を避けて
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 21:03 [ ujWVzhN. ]: すまん最後の行無しで・・・
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 21:24 [ /4hKdIDk ]: やっぱ、FF11ってのは、「いかにして強いものを弱くするか」というところに
労力と意識が集まるゲームなんだなぁ
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 21:28 [ .PkRlaAY ]: 弱体スパイラル引っ張り合いの絆
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 21:30 [ Dm5DdVJI ]: 黒PTが組めたり、高レベルで光エレをソロで倒せたりするのは
まぁ仕様だね、どうせ■eのことだから、その内弱体されるだろｗ
それまで黒PTでも楽しんだ者勝ちだよｗ
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 22:01 [ tmwAoY/U ]: ネ実で調子乗ってんじゃねーよてめーら
さっさと弱体されろや糞ゴキブリがよ
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 22:19 [ /4hKdIDk ]: >>396
お好きなスレをお選びください。

黒魔のバランス検討スレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1090759951/

みんなで同じ黒魔でもやるか
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1090756784/

黒魔だけで稼げるなんて問題だろ。修正しる！！
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1090649274/
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:37 [ 8cDhRZUI ]: 全員違うジョブで組むと経験値にボーナスがかかるようにするとか。

とか言ってたらPTに同じジョブがいると経験値が減るって修正くる予感。

まあ、漏れは黒PTなんてやってて面白いと思えないし、そんな修正なら別に構わないけどね。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:21 [ u/dymKv6 ]: 狩人強すぎ、修正汁
とはなぜ言われないのか不思議。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:38 [ 2wlU1TkU ]: おまえら忘れたのかー放置の印を習得しただろーがー
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:41 [ fgNbUOls ]: 都合の悪いカキコは全部スルーかよ
バランスくらい考えろクズ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:43 [ UpqoIMgs ]: 黒の両手棍、片手棍スキルをDに
強化スキル削除
睡眠から治ったら10秒間スリプル無効に
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:47 [ QYFudhZk ]: 今のスレを漂白時代の黒たちに見せてあげたい気持ちでいっぱいです
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:04 [ 6KM12mUs ]: >>397
なんか色々立ってるなｗ
まあ、下等ジョブはヴァナでストレスたまってるんだろうから言わせとけば良いｗ
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:04 [ C4oKFVFM ]: 3連の連携とかって各連携でMB入れてる？
60台は〆が不意だまダンスとかランページみたいに
WS自体のモーションが長いの多かったんで
III系→ガII系とか入れてたんだけど
スピンとかなんて一瞬だし
3連やるときは〆の時だけガIII系MBするようになったんだけど
実際どうなんでしょ
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:07 [ iWgMXaYk ]: >>405
サポ赤ならどこまでできるとか、サポ白でも良いとか、
そんな議論が昔あったなぁ。
俺は最近もっぱら最後にあわせるだけだね。
ギリギリまで座ってたりすることも多いし・・・。
いや、がんばれば2発入れられるんだろうなぁとは思ってるんだけどね。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:07 [ Db8m0eUM ]: >>405 TPO
408 名前： 赤→黒化実施中 投稿日： 2004/07/26(月) 01:08 [ dCRKm5uI ]: >>399
金ばら撒いてるから。。。

黒強いから弱体ってのはありだと思うのですが、
精霊魔法の再詠唱時間の延長なんかどうかな？

＞今のスレを漂白時代の黒たちに見せてあげたい気持ちでいっぱいです
漂白時代って、赤リフレ実装後の話なのかな？
リフレ実装から数ヶ月過ぎるまでは、黒白詩固定みたいになってたから
ずいぶん羨ましかったな～。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:18 [ fE.5.xi. ]: ＞黒強いから弱体ってのはありだと思うのですが、

理解不能だな、こういうのが日本人思考ってやつなのか？
そんなこと考えてる暇があったら不遇ジョブの強化でも考えるがよい

と漂白時代に黒挫折した75獣様が釣られてみる
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:27 [ 7HjzB97U ]: 叩かれるのは多くはアタッカーなんだよね。
そして叩く側もアタッカー。
「自分のジョブが最強でないと気に食わない」人が、他のアタッカーを叩く。
彼等の正体は最強厨。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:38 [ DuEg1CCc ]: 赤白黒経験者としては、能力＆装備において黒が白をうら
やむのは納得できない部分が多々あったり^^;　むしろ、白に文
句言いたくなるのは70手前までの召喚だろうな。よく赤が白を
どうとかっていうけどありえない。赤やってると、白いないPTは
地獄だよ;;　黒３人くらいいて、回復を強要される中途半端な
黒PTも鬱になる。

漂白時代＞そのころはリフレなんぞなかったような・・・・
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:46 [ yt3hXaIc ]: ＞黒強いから弱体ってのはありだと思うのですが
ジョブの弱体叫ぶより自分のジョブの強化を考えるべきだろって思うが
俺最強ｗ俺以外のジョブが強いのは許せね～
って単純な奴の話をまともに受けて弱体は勘弁してくれ

漂白時代の黒が異常なだけに
今の黒が強くなりすぎって思う人はいると思うが
個人的には今の黒は本来のジョブ働きができるようになった状態
変に弄くって欲しくないな

もう漂白時代は無いと思うが
相手が■eだからな・・次の無いとは心から信じることはできないのが悲しい
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 02:30 [ Hd4cOBU6 ]: >狩人強すぎ、修正汁
>とはなぜ言われないのか不思議。

本当に不思議。
どうやったって狩人の方が強いのに。銭投げすれば狩人と同じダメ出せるわけでもないし。
黒75の俺が狩人に転向しちゃったくらい強い。

でも狩人は60で止まっちゃったワナ。
何故か。狩人が厨ジョブと化してしまったから。

結局言いたいことは。
狩人も黒も迷惑するのは古参だけ。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:10 [ JSJtKnSQ ]: ほんと、FF坊の感覚は眠くなるよな。

黒強すぎ？ｗ　このゲームの中では
どんな性能が黒魔道士らしいって認めてくれるんだろうな。

戦モシ侍竜狩忍
アタッカー1.0

黒
アタッカー0.5　ヒーラー0.5

結局はこのバランスか？ｗ

やはり昔みたいに
初段WS→200ダメージ
〆WS→800ダメージ
湾曲→800ダメージ
MB→400ダメージ

この程度かな。なんか着地点は赤魔道士みたいだな。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:19 [ ci5acujI ]: 連携は弱くなりすぎだろ。　
MBは現状維持で昔の連携ダメージがあれば爽快感もちょっとは増える気がするんだが・・。
■にはサービス精神が無い。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:26 [ Hd4cOBU6 ]: >>415
なるほど。

初段クウメイ→500
〆ダンス→900
湾曲→1800
MB氷4→1200

こんな感じですね。
ちょと連携例が古いのはLv3連携が昔なかったから。
爽快感バツグンでしょうね。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:26 [ SZMumhGk ]: >>413
狩人75黒70の俺が答えてあげよう。（単なる推測だけど。
狩人はソロ弱いの。
スリプルアローがあるからそこそこ強めの敵でも倒せるっちゃ倒せるけど、
リスクが半端じゃないの。

たとえば水４。
俺は６９のときに水４買うのが嫌でソロで取ろうと決意したの、
まず狩人７５で挑戦したの。
クゥルン手前で黒タイプじゃないどっちかにスリプルアロー。
で、３匹リンクさせて釣る。
そうすると黒タイプともう1匹が襲ってくるの。
ここで黒じゃないほうに影縫いするの。
んでクゥルンに逃げ込むの。
そうすると一番クゥルン側が黒タイプになるので戦闘開始。
ひたすらスリプルアローで攻撃するの。TP貯まったらサイド撃つの。
サイド後にスリプガとか来るともうピンチなの。
楽相手だけど全然レジらないの。
寝る。こっち寝るの。んでファイガ３とか来るの。
で、まっかっか。もうまっかっか。黒ほどじゃないけどHP少ないの。マジ。
なんとか寝かせて回復に努めるも即行で起きるの。スリプルアロー。寝てるの10秒くらい。
やっとこさ倒しても経験値12にたまに印章、あとギルが少し。
しかも矢が結構減ってるの。銭投げ、やばい。ずっと狩人でやってたらきっとレベル下がってたし、
水４買ったほうがいいだろってほどギル投げてたと思うの。

で、黒６９でやってみたの。
まずクゥルン手前の３匹全部にスリプガするの。
で、黒タイプにストーンかなんか撃ってクゥルンに逃げ込むの。
これでタイマン可能になって戦闘開始。
まずスリプル。んでサンダー３。
サンダー３後にスリプガ来ても大丈夫。スタンで止める。
んでスリプル。
もしも止めるのに失敗して寝たらファイガ３とか来るの。
で、狩人よりHP少ない黒だけど強化スキルあるおかげでストンスキン張ってれば大丈夫。
まっかにはならずに助かるの。んでとりあえず食らって起きたら即行でスリプルするの。
HPへってたら近づいてくるけど攻撃くらいつつもなんとか寝るの。
んで、スリプル２なら１分半も寝てるからその間に体勢立て直すの。
んで倒したら経験値６０とかもらえるの。１ギルも使わずに。
クゥルンのルビーとかも倒せたから織り交ぜつつ何匹か亀倒してたら無事水４ドロップしたの。
経験値もそこそこ入ってウマーだったの。

だからどう考えても黒＞狩なの。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:39 [ Hroli82w ]: 何かのｺﾋﾟﾍﾟかとおもった。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:40 [ fE.5.xi. ]: ＞で、狩人よりHP少ない黒だけど強化スキルあるおかげでストンスキン張ってれば大丈夫。
＞だからどう考えても黒＞狩なの。

だからどう考えても、か・・・
種族によるんじゃね？
しかもその例えは極端すぎないか？
普通ソロっていったら素材狩りとかだろ
時間＝金なMMOじゃせいぜい
ノンストップでギル消費な狩人＝MPヒーリングな黒、がいいとこだろ

と漂白時代に黒挫(ry
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:47 [ c15vb/2k ]: リフレもない漂白時代に黒をはじめて50まで育てて、FFお休み。
今復帰してみてびっくり。

黒さん回復よろｗｗｗじゃないんだ・・・
精霊うってもいいんだ・・・

う、嬉しい・・・(´Д⊂
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:53 [ SZMumhGk ]: >>419
雑魚なら殴って削ってドレインで回復してTP貯まったら精霊でとどめさして次のに不意テーカーで永久機関になれないか？
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 04:19 [ fE.5.xi. ]: 正直テーカーの存在を忘れていたが
詠唱中断があるからかなり格下の敵しか狩れないと思ったがどうだろう
具体的にはカンベン、だって黒1年やってないｗｗｗｗｗ

でも狩人も打たれ弱いからそんなに強い敵も狩れないか
ま、仲良くしようぜｗ

結局何が言いたいかというと、ソロは獣にま(ry
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 04:33 [ EOQi5wpA ]: てかお前らテーカーなんてあって嬉しいのか？
んな前衛のオマケみたいな能力いらん。
それに今の威力だって、ようやく必要とされるだけの力を得ただけの話。
他のMMO見ると、もっと強力な魔法やDOTがあってもおかしくない。

そこでバランスを考えると、黒からもっと防御力を奪った方がいいと思う。
廃狩に匹敵する能力を持ちながら、とてとてに殴られると㍉しかHP残らない、
そんなギリギリ感がたまらない。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 04:41 [ vke2wk.c ]: >>411
黒の漂白時代は赤の弱体B、片手剣D、リフレファラリジェネなんてものは当然無し。
スキンは糞、強化スキルも特定の魔法でしか上げられず、43以降は青に出来ない、
エンは武器依存で前衛が両手武器にかけたほうが追加ダメ多かった。
赤はサポ白で精霊印が使えず弱体で黒＞＞＞＞赤。
サイレスが無かったからサポ白にせざるをえなかった。
バインドも黒専用だったな。
赤は完全に劣化黒/白だったよ。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 04:54 [ 7HjzB97U ]: 銭投げしている狩と張り合おうとは、とても思わんが……
しかし狩の方はやたらと、黒につっかかってくる奴多いんだよね。
今もちゃんと狩＞＞黒なのに、どういうわけか狩は、黒に奇妙な対抗心剥き出しにする。
こっちは別に何とも思ってないっちゅーに。
ぬーかーとしての毛色だってかなり違うんだし。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 05:08 [ dYwjF.0o ]: >>425
精霊という明確に他と被らない分野でTOPアタッカーに
なっているのが原因かな？
召喚が魔法アタッカー（ヌーカー）だったりしたら
黒だけにタゲは向かわなかったと思われる。
ただ、レジ率弄られたら一気に漂白魔導師になる危険性もあるがｗ
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 05:42 [ madaOii6 ]: >>425
れれる上げでは狩人には適わないのは実感してる。
だから、叩かれるのはそれ以外の部分が原因ってこった。

要は、、羨ましいんだよｗ
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 05:55 [ DuEg1CCc ]: >>424
あー、そこらへんか＞漂白時代。
白の無差別ケアルヘイトよりも前あたりだっけか？ホ
ーリーもまだ弱体されてなかったんだよな；；まあ、
赤白黒全部楽しんでるから今となってはどうもでいいが。
召喚だけは正直苦痛しか感じない；；
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 07:10 [ 69IGZhuw ]: 喪前ら回避スキル低すぎ
ツーフ程叩かれるのに慣れてないのね
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 07:21 [ ibC2fKWw ]: ＮＱ氷闇杖あり。
全財産はたけば、バミクロかＨＱ氷杖どちらかが買えそうなのですが、
どちらか買うとしたらどっちが良いかと思われますか？
それとも、ＮＱ属性杖全部そろえるべきでしょうか？

１どれもいらないから貧乏人は貯金しておけor好きにしろ
２バミ
３ＨＱ氷
４ＮＱ属性杖コンプ

ブラクロレベルまで上げることが出来るか自信が無いので悩んでいます。
ブラクロまで上げきれるならバミ見送るのですが…
１以外でお答えお待ちしてます。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 07:39 [ bl7sOoYo ]: >>430
常時バミならよさそうだけど、白や召喚ほど使えるとは思えないなー
闇杖もあることだし

脳汁出すならHQ氷
あとは杖コンプでもしたらいいんじゃね？

それよか、ジュース絞れるようになるとかヒーリング+の食事HQも含めて作れるスキルまで上げる
とかの方が後々考えてもよさそうな気がする

ブラクロまでいかないなら、イベントとかで重宝するしあってもいいと思う
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 07:42 [ diE/FccQ ]: >>430
ｵﾊﾖｳ。貴方が今Lv51以上68未満だとして。

間違っても2は辞めて置いた方が良いと思うよ。
オートリフレは多分貴方が期待している程じゃない。
AF胴頭や、シャーマンクロークの方がよっぽど有用。
白詩辺りを上げていて流用出来るのならバミも有りだけど、
黒で着る時は着替えをした方が良い。

3-4はどちらも其れなりに利点が有ると思うけど
>>ブラクロレベルまで上げることが出来るか自信が無いので悩んでいます。
と言う事は別ジョブでメインが有るのかな？
それなら倉庫の場所を取らなくて、黒辞める時に処分しやすい
3の方が良いんじゃないかな。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 08:08 [ aC/fOGIw ]: 最近、黒は始めたばっかなんだが
黒ってどんな戦術というか動き方すればいいの？

ソロ時
バインド＞バイオ＞攻撃魔法連打

PT時
戦闘開始＞バイオ、ブライン＞しばらくﾎﾞｹー＞少したったら攻撃魔法ボチボチ
弱点がある奴は弱点のみ使用、連携してればMB狙う

現在こんな感じなんだが
是非とも、いろいろと教えていただきたい
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 08:17 [ nE7c7Mww ]: >>433
ソロで敵を寝なくしてどうすんだよｗ
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 08:41 [ IiVDoL1E ]: だれも>>417に反論できないね。

華麗にスルーって奴です？現状こうだからできねぇかｗ
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 08:42 [ pv6.qKf6 ]: >>433
PT時は
MP余ってるなら序盤に弱体、座る時間あるならボケーッの時間をヒーリング
前衛の稼ぐヘイトを見ながら精霊を撃つ。自分的には１系を細々でなく
大きめのを一発一発撃つようにしてるが・・

精霊のみで押し切れるか押し切れないかぐらいまで来て
TP報告を見ながら押し切るかどうかを判断する。

だいたいこんな感じかな
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 09:49 [ 2pvrm7H6 ]: >>435
>>417は事実を淡々と述べてるだけなんだから反論できるはずがない
「あー、その状況だったら黒のが強いね＾＾でも狩のが強いよね＾＾」
終わり
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 09:55 [ Sn.igjZY ]: >>417
そもそもの話

3匹ﾘﾝｸさせて釣るような真似、みんなやってるのか？
漏れﾀｲﾐﾝｸﾞみて一匹づつ釣ってるけど（ｻﾌｧｲｱはもちろんｻｲﾚｽ釣り）

つーか狩のときはｽﾘﾌﾟﾙｱﾛｰのみ？
やったことはないが、ﾊﾞﾘｽﾀで狩がくるとそれこそﾊﾞﾗｴﾃｨ豊かな足止め技食らわしてくれて
即殺されることも多いんだがｗ

ごめ、反論でなく質問だなこれｗ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:02 [ JuYgDJmo ]: >>422
Lv75で両手棍スキルも青な俺が答えよう。
クロ巣奥の蜂1匹相手に死にますた（´・ω・｀）
あのくらいの敵でも寝かさないときつい。

>>430
どうしても１以外と言うのなら、３。ただし、３はメイン黒としてやっていかないならあまりメリットがない。
「よ～く考えよ～　お金は大事だよ～」ってこった。もう少しマシな金の使い方をすることをお勧めする。

>>433
バイオはよっぽど状況がいい時じゃない限り、入れない方がいい。PTでも反感買いやすいしな。

>>435
反論できないと言えば反論できない。
なんか、「関わるとすげーヤバそう」っつー雰囲気が、文面から漂いまくってるじゃねーか。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:08 [ jwl9wDuA ]: あーあー、我慢してレスつけないでいたのにみんな反応してる
ほとんどの点で、狩人＞黒だと思う。

けど、それは住み分けができてるから、別に問題とも思ってない。
とりあえず、黒のバランスうんぬんは、ネ実いってくれ・・・
スレがいっぱいあるからさ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:20 [ iSFmyv8U ]: >>430
俺ならプロマシアに備えて貯金かな。バミクロ買えるくらいの金があれば
何か追加されてもある程度は自由に買える。
本当なら１週間くらい様子見て、値段が落ち着き始めてからがいいがなぁ。

レベルは60代かと思うので氷と闇あれば問題なく戦えると思う。
レベル70代に上げたなら、73で威力最大のサンダガ3（詠唱長いから古代はずし）
75で単体最強のサンダー4（詠唱ながｒｙ）あるから雷杖買うのもいいと思う。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:27 [ Sn.igjZY ]: >>430
他の後衛、召喚とか白とかを使えるﾚﾍﾞﾙまで上げる予定があるならﾊﾞﾐｸﾛは買ってもいいと思う
ただ、黒でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなら相場ほどの満足が得られるかどうかは疑問、まして激安価格のﾌﾞﾗｸﾛ控えてるからねぇ（　´∀｀）

ちなみに選択肢は漏れだったら4
先は長いしどんな弱点でも10%ｱｯﾌﾟできるように、つーか曜日によってもちかえてふぁっしょなｂ
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:30 [ lVGGjkVk ]: Utino鯖はＢＣ、裏など黒のみ募集シャウトが毎日のごとくある
これじゃまるで他ジョブｲﾗﾈ(ﾟc_,ﾟ)っと言ってるようにも見えなくも無い
ＡＦ取れないから黒のみの裏なんて1回でやめたけどな、徐々に人減ってくだろうな
あとクフタルの狩場にペリカン狙いの黒ＰＴも毎日のごとくいるな、これはマジ迷惑
ボヤのたこ焼きとか誰も狩らない奴ならいいけど数の少ないラドンなどバリバリ乱獲
もうね、黒の中の人の質落ちすぎ、壺に入ってた頃が1番よかったよ
強いと判明すると急に人口増え杉、まぁ次のレスで古参Uzeeeeeとか言うんだろ？ｗ
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:42 [ JuYgDJmo ]: >>443
古参Uzeeeee!!

とりあえず、義理は果たした。

黒のみ裏は余り定着してないと思うぞ。黒は他ジョブ以上にレベルダウンが痛いから、
経験値がバカバカ減っていく黒のみ裏なんぞ、余興としてもリスクがでかすぎる。
あと、いまどきアスピス狙いの黒ってそんなにいるのか？
俺はたまたまレベル上げで沸いて、完全フリーロットで拾ったが、
戦闘時は属性杖オンリーで、もはやおしゃれ装備にもなってないんだが・・・
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:48 [ psmIK7nQ ]: 昨日のLS会話にて

（AはLV50台のレベル上げ中）
A：いまPT組んでる黒魔、ケアルばっかしてるよ＾＾；
B：あら、本職白なのかねぇ？黒が回復してどうするのか・・・
＜数分後＞
A：この黒、どうやら久しぶりにFF復帰したらしい。
A：ちょっと注意したらなおったｗｗ
A：昔はケアル主体だったとか言って驚いてるｗｗ
B：あら、そんな時代もあったんだ？＾＾；；；

俺：昔は黒：「精霊撃ってもよいですか？」
俺：PTメン：「・・・・・・・・」な事もあった位だよ＾＾；
LS：まじでぇ～～？ｗｗｗ

時代の移り変わりを始めて感じました。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:04 [ JuYgDJmo ]: >>445
俺は、「精霊撃つ黒」として晒されたことがあるなー。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:04 [ B/lQQhkU ]: >>443
黒PTがどーとかでなく、単純に釣り負けてくやすぃって話だろ？
腕磨けでFA
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:07 [ lVGGjkVk ]: >>447
黒の漏れに釣りやらせるきかよ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:16 [ B/lQQhkU ]: >>448
おめーじゃなくておめーのPTのヘタレ釣り役だよｗ
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:24 [ psmIK7nQ ]: クフタルなんて枯れ枯れの狩場で今時黒魔PTが大暴れって
いうのも変だなぁ。
黒魔PTの狩り自体マズー！周りからうざがられてマズー！
もしほんとだとしたら黒魔PT組んだリーダーがアホでFAかと。

黒魔だけで裏行ったけどリスク高すぎでした。
（ちと頑張りすぎて15000程ロストした）
クリアは出来たけど、全滅もあったし当然普通の構成で行った
方が良いです。
本隊に突入してきた敵のモンクが百烈発動して無人の野を
進むが如く暴れまわってた。
通った跡には黒魔の死体がゴロゴロｗ

裏終わって解散の時に、黒魔は他の裏LSにもどんどん参加
しましょうね。っていう主催者は偉いと思った。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:50 [ xkm/xrvA ]: 狩人が叩かれないのは単に
「金がかかるからうらやましく思えない」ってだけの話ですよ？
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:10 [ /oAxDCFQ ]: 正直 >>417 ほどズラズラかかれちゃ読む気にならない。
コピペかと思ったっていう>>418の書き込み読んで、417は飛ばしました。

反論できません。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:29 [ bhXsJSpo ]: 質問です。バスククエの飛空挺の恐怖ってクエどれ位で発生しますか？
現在バスクエ25ぐらいこなしました。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:41 [ gFao/92c ]: >>452
ってか黒魔タイプを引き合いに出して狩人よりも黒のが強いって言ってる時点で話にならない。
黒魔タイプじゃなければヒ－リング速度考えても黒＜狩人じゃん。

黒ならスリプルにスタンがあるっていうけど、スタンのリキャストは長い。
それに、もし寝たらガ系とかでブリスキ剥がれるだろうから、
丸裸の黒なんて簡単にヌッコロされる。
何か魔法を唱えようとしても詠唱中断される。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:55 [ 3rlSNkj2 ]: 最近猫も杓子も黒上げるからLS内で黒メインな漏れの立場が無くなってきた
（´・ω・｀）
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:58 [ madaOii6 ]: >>452
要約してやる。

俺は狩人７５で黒７０だ。狩人が叩かれなくて黒が叩かれる理由を書こう。
それはソロ性能が黒＞＞＞＞＞＞狩人だからだよ。

って感じ。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:08 [ jU6LQ7O2 ]: >>456

黒白召75 の漏れが一言。
黒ソロするなんて、対光エレか対ファントムミミズぐらいで、
他の場合は召喚で出かける。

ぶっちゃけ、ソロ性能は召＞白＞黒。黒と狩人で次元の低い争いを
したってしょうがない。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:11 [ 1pSOHD56 ]: 水IV自分で取りたいというスタイルはそれはそれでわかるが
狩を堪能するプレーじゃないんじゃないか？

狩なら狩/シのスキャンとんずらトレハン影縫い（瞬時発動）でNMで稼げる。
黒がサファイアから水４取るよりはやいし（この点で狩＞黒だろう）
何より狩らしい気がするが
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:19 [ madaOii6 ]: >>457
低い次元だろうと、ギル使ってでもソロ性能が黒と同じか及ばない程度。
ってところが疎まれないところだと思うんだがな。
黒は時間かければソロでつよとて狩れるし。
スリプルアローじゃつよ以上は寝ないことあるからきつぽ。
しかもギル投げまずーじゃなぁ。

まぁ狩人なら普通特性を活かして>>458みたいな稼ぎ方するだろうな。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:22 [ VIC3QI3o ]: 黒はMPMAXから与えられる最大ダメ以下のHPの敵なら楽に勝てる
それ以上のHPを持つ敵になると急に辛くなる

わざわざ黒有利の土俵で比べなくてもいいじゃない。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:44 [ psmIK7nQ ]: 黒vs狩のソロ対決もいいんだが・・・・
そもそも、黒が叩かれる理由がソロが強いから、っていうのは納得してるのか？

＜叩かれる理由予想＞
１、多くの人が通常ダメなんて見てない
　　・狩人の「通常ダメ」「乱れ」＜見てない　「サイド」＜見てる
　　　結果：「おお強ええ！」
　　・黒の「ヒーリング」＜見てない興味ない　「精霊」＜見てる
　　　結果：「強すぎｗｗｗ」
実質トータルダメは言うまでも無い。　がそんな事は関係ない。＞黒強すぎ

２、後衛の癖に強いのはおかしい、ヒーラーが出来るのに強いのはバランス崩壊
　　・これも言うまでも無いが、ケアル３でヒーラーを兼ねてるレベルは精霊が
　　　さほど強くない。ケアル３じゃ全然足りないっていうレベルから精霊は強い。
が、そんなことは関係無い。＞黒強すぎ

３、１ジョブだけで狩り出来るなんて強すぎ
　　・他のジョブでも可能・・・・だろうけど、黒魔PTは強すぎ。俺も思う。
　　　だがこれは叩く側からすれば、自分の見えない場所でやってれば関係ない。

＜私見＞
３以外は問題なし。
ただし、３が出来ないほど弱体したら黒魔完全死亡。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:50 [ hsla09ok ]: 羨ましかったら黒やれよ納金前衛共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:56 [ oiuAXnzA ]: 60bcで種族足取ってきた。
黒AF足はろくでもねーから買ってちょ80万くらいで出したｗ
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:03 [ B/lQQhkU ]: >>461
そーいえば狩6PTとかなんで流行らないんだろな
黒6とか召6（70以上限定ｗｗｗ）とかと同じくらい稼ぎそうなのに
あと骨壺でﾓ6とか
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:04 [ CnCzUaL6 ]: >>463
種族はタルです＾＾
黒AF2の足ももってますｖ＾＾ｖ
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:04 [ B/lQQhkU ]: >>463
黒AF足の詠唱中断率減少はろくでもなくはないぞ
いざって時には着替えるのだ、あと普段にあのｽｷｰﾘとしたﾌﾞｰﾂはその他の
装備にあわせやすいので♀ｷｬﾗは大事にしまっとけ
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:12 [ l1r82TpY ]: いかに漏れらが妬まれてるかをえんえんと語るっていう

夏らしいスレになってますねぇ＾＾
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:18 [ JuYgDJmo ]: >>464
確保できる所では流行ってる。
目立たないのは、高レベル帯にそこまで狩が多くないから。
ただ、狩ｘ６とは行かないまでも、狩ｘ４とか狩ｘ３とかはかなり増えてきてる。
今は丁度、以前の黒PTと同じで、強いが狩場がかぶらずに目立ってないだけだな。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:29 [ aC/fOGIw ]: >>434
まだ、スリプルなんて使えないのです

>>436
えーと、後半がいまいちわからないです
TPがどういう状況のときに押し切って
TPがどういう状況のときに押し切らずいくんですか？
すみません、物分り悪くて

>>433
なぜ、反感を買いやすいのでしょか？
それと、その「いい状況」というのはどういうときなんですか？
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:34 [ JuYgDJmo ]: >>469
反感を買いやすいのは、バイオを入れるとディアが無効になるから。
バイオは敵攻撃力ダウン。ディアは敵防御力ダウン。
PT全体でみたとき、防御力を落とした方が、メリットを得る人が多い。
あとは、これまでのバイオという魔法に対するイメージだな。無駄魔法というイメージが強いからな。

バイオを入れた方がいい状況というのは、強力な物理系特殊攻撃を持っている敵が相手の時。
例えば、クモのシックルはかなりでかいダメージが飛ぶが、バイオを入れると若干ダメージが減らせる。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:51 [ 7jdVKICM ]: >>469
スリプル使えないレベルってことは…。
そのレベルじゃタルでもバイオの消費MPはちょっと重いものがあった気がする。
白や赤にディアをしてもらったほうが波風立たない感じ。または自分でディア。
自分なりに戦闘のリズムを作ることが大事。
スリプル未修得じゃまだ砂丘くらいかな？それならその戦い方でほとんどOK。
精霊弱体やドレアス・スリプル・ガMBが充実してくると黒魔導師がだんだん面白くなっていくから、
上記のものは使いこなせるようしっかり訓練すべし。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:01 [ 0Td8TExQ ]: ここでちょっくら質問

黒って両手棍の潜在消しかなりキツイと思うのですが、どこかソロでも潜在消し出来る所あるかな？

スキル上げたまに参加するのですが、前衛に比べて命中低いしTPが全然貯まらないので、潜在全然消える気がしないです．．．．

片手棍はムーンとかスターで練習でも潜在消しできるって噂なのに．．．．
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:16 [ JuYgDJmo ]: >>472
ライフベルトとエイムブレスレット買ってからスキル上げにいっとけ。
ソロ経験があればともかく、そうでなければソロ潜在外しはかなりきつい。

ついでに言っとくと、ムーンやスターでも、楽以上の敵に向かって構えないと
潜在は消えない。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:47 [ XZ5a.Ia2 ]: 今の黒には神代錫+1なんて必要ないでしょうか？
とりあえず半年振りに黒上げ再開しようと思って、当時手が出なかった氷杖を
買ってみたんですが…
片手棍なんてｲﾗﾈーて言うならとっとと売っぱらっちまいますけども。
INT+9と精霊スキル+10＆INT+4ってどっちがいんでしょうねえ
ていうか属性杖も持ってないと
「うはｗこの黒属性杖も持ってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
なーんて言われてそうでちょっと怖いですね。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:47 [ XZ5a.Ia2 ]: ageすいませんですばい…
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:53 [ qt5QZVhI ]: 片手棍なんてイラネー！！！！
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:53 [ R.oAxDnI ]: >>474
着替えれば万事解決。
氷杖が神装備だっつっても、効果あるのは、精霊魔法と氷系魔法（？）だけな
んだから、それ以外では神代錫の方が上だよ。

でも、ぶっちゃけた話、自分も片手棍はスキル上げと潜在外し以外ではしばら
く装備してないネ。他の属性杖とか着替えとかで鞄いっぱいだから。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:57 [ 4HmmOLfc ]: ま、風杖持ってないなら神代もそれなりに役立つんじゃない？
エアロ系の時だけだが。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:57 [ mgsBbbes ]: >>472
修道とか、楽と練習が混在してる所ならやりようはある。
但し普通にスキル上げPTに入るほうが何倍も楽。
てか獣人本拠地の鍵取りに乗っていけば楽勝だろ・・・230あれば普通に前衛並みの当たり方だが。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:01 [ aC/fOGIw ]: >>471
分かりました
ご説明ありがとうございます

>>471
まだ、それらの魔法覚えるのに時間かかりそうですが
修行します
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:04 [ psmIK7nQ ]: >>469
黒魔のソロはしばらくすることが無いと思うので省略。

PT時、戦闘開始
↓
MP満タンなら弱体（ポイズン、ブライン）
MP満タンでなければしばらくヒーリング
↓
敵のHP3/4から弱点精霊のみ連打（例、ブリザド→ブリザド→・・・・・）
タゲが来たら精霊撃たない。
そのうち、これ以上撃つと来るな・・っていうのが分かるようになる。

ドレインをリキャストごとに撃って暗黒スキルアップも忘れずに。
（MP吸える敵ならアスピルも）

攻撃面では、これが一番効率が良い。
サポでケアルが入ってくるとまた別の動きが必要。

前衛のTPについては、もう少し慣れてから気にすればよいと思う。
連携前に削り過ぎて連携でオーバーキルにならないようにだけ
注意かな。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:04 [ XZ5a.Ia2 ]: >>477
なるほど・・・とりあえず現状だとあんまし必要なさそうですね。
倉庫の肥やしにでもしておきます。
余ったニンフ+1どうしよう・・・売れないしorz
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:07 [ anmExmFI ]: >>474
片手棍を有効に使う場面はあんまりないね。エアロ撃つとき以外は
氷杖で十分じゃないかな。
神代錫+1がいくらかわかんないけど、闇杖持ってないなら、それ売って
闇杖買った方がはるかに有用だと思う。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:10 [ JuYgDJmo ]: >>474
いま神代錫＋１を持っているなら、わざわざ手放す必要はない。
属性杖は特定属性だけ突出して強化するが、
それ以外の属性には効かないし、
反属性ではむしろ弱体側に修正がかかる。

属性杖：1点突出強化（大）
神代錫：全体的に強化（小）

という感じだな。
ちなみに、4系やガ3系なら、確かに属性杖の方がダメージでかいが、
Lv70～だと3系は神代錫＋アスピスとほぼ同じ。
2系以下では神代錫＋アスピスの方がダメが大きくなる。
これは、属性杖がもとのダメージの＋１０％だから、
元ダメージがでかくないと効果が薄いせいだな。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:10 [ BgfjFVt6 ]: 　__▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡　＜氷杖買いましたが未だにリリスロッドを持ち歩いてるLv51です。

いつぞやのメンテからMP吸収発動の確立が上がってる・・・気がする。気がする。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:15 [ yF5BZ/So ]: 上がってないしフェイワンドが全然吸わないのも変わってないorz
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:24 [ jNFSPTfA ]: >>484
属性杖の神性能なところは
そのダメージＵＰもそうだが、レジ率ダウンがあることだな

なので、２系とかの精霊でも
長い目でみれば、属性杖が有利になるかもしれん
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:25 [ BgfjFVt6 ]: そうだよね、気のせいだよね。

'`,､('∀`) '`,､
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:29 [ aTBbESbw ]: ワイバーンパーチはいいぞ。
戦士に買われる前に買っとけｗ
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:00 [ B7dgi0VI ]: >>489
お前、アレって例の武器ランク０の糞武器じゃ…。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:15 [ XFdHABCg ]: 戦士ならワイバーンパーチ以外選択肢は無いからともかく
黒だと神代の杖以下。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:22 [ qt5QZVhI ]: HP:674
MP:1025
STR:41
DEX:59
VIT:50
AGI:70
INT:117
MND:60
CHR:59
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:03 [ h2RuDgaY ]: ↑は、なに？
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:13 [ rCRXiszk ]: >>490
黒のSTRじゃあ、めちゃめちゃ雑魚でも無い限りボーナスつかないから
HP増えるワイバーンのがいい事多いかもしれん
まあ、でも神代からわざわざ乗り換えるほどの強さは無いけどなｗ
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:13 [ m5orICdU ]: 黒魔のみのＰＴでレベル上げすれば信じられない超効率！

裏でも黒魔の数こそが踏破できるかのカギ！

ＨＮＭ・アラＢＣも黒魔のみでおｋ！ナイトさえも必要ありません！
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:22 [ F3.FxdZg ]: >>495
んなこたぁない
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:33 [ KWQKV9iQ ]: むしろ同業が多すぎてｳｻﾞｲ
これだったら弱体されたほうがﾏｼ
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:47 [ XFdHABCg ]: 今から上げても既にHNMLSや裏LS入ってるとかでなきゃ黒ライフをｴﾝｼﾞｮｲできるかどうかは微妙だな
増え杉
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:54 [ QYFudhZk ]: そのジョブが強いかどうかを基準とするより
そのジョブが好きかどうかを基準としたほうが
ずっと有意義なヴァナライフが送れますよ。

先行も後続も黒というジョブが好きならやればよろしい。
黒魔スレは黒が好きな人を応援しています。
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 00:00 [ NLt2B64Y ]: 黒は現状の強さが当然と思ってるのかな？
少しは脳みそ働かした方が良いんじゃない？自称秀才君達
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 00:17 [ V1AW3RDc ]: ワイバーンパーチって自身のHP上がったっけ？
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 00:18 [ br1rygeE ]: >>494
経験値もらえる敵相手なら神代とあまり変わらんだろうけど、
大体ポール持って殴る相手って、殴られても痛くないような
Ｌｖ４０以下くらいの雑魚モンスだしなぁ…。
黒のＳＴＲでもボーナス付きそうな雑魚相手の場合が多そう。

後、ワイバーンパーチのＨＰ＋５０って、「飛竜：ＨＰ＋５０」だから、
子竜呼び出した場合、飼い主か飛竜のＨＰが５０増えるってことじゃないのか？。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 00:37 [ 669UK4bM ]: >>500
ぜんぜん思ってない。
このゲーム魔法使い弱すぎ。黒含め後衛全て強化汁と思ってる。
黒だけがちょっとだけまともに近づいた程度。
前衛と違って、後衛は全対応系で当然。でもまだ不足。
前衛の方が実は未だに優遇部分多いが、甘やかされまくってて気づいていないうえに、
ちょっとだけ黒がまともに近づいたらこの騒ぎ。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 01:19 [ Z9cBQ5Xw ]: >>499がイイコト言った！（゜∀゜）
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 01:58 [ HWh3Ja.o ]: ソムヌスシグナ
72LV Ｄ62 隔402 STR+6 MND+5 CHR-1　追加効果:睡眠
が競売に出てる・・・買うか貯めようか激しく迷い中！
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 01:59 [ KG8NY/Sc ]: >>502
ワイバーンパーチ使ってるけど、もちろん黒じゃHP増えないよ。
メイン竜が子竜呼び出した場合のみでそ。

BCの自分の回で出た武器これだけで（要するにハズレ）
なんとなく売り飛ばすのも気がひけてな(´・ω・｀)
変な武器使うのもまあオツなもんだよ。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 02:07 [ cpcCWjjY ]: 黒を直接弱体しろとはおもわんけど、
黒と同じポジションのジョブがほしいなと思う黒７０。
魔法アタッカー好きの俺としては黒育てきったあとの楽しみがないよママン。

新エリアの中レベル帯対応モンスを魔法アタッカーとしてれれるあげしてみたいなぁ。
７０までの召喚どうにかならんかなー。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 02:17 [ RXjiJF4M ]: >>499がイイコト言った！
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 02:18 [ 9Flo37AQ ]: >473
遅レスだけどムーン＆スターは練習相手でも消える
氷河でサポ侍にて虎＆エレで消えた
510 名前： 436 投稿日： 2004/07/27(火) 02:28 [ iAo3OpZM ]: >>469
高レベルでの戦術基本で答えていたようです・・スマソ

ＴＰうんぬんはまだ気にしなくてもいいから
敵の弱点属性にあわせてリキャスト毎に撃っていくのが
一番効率的で楽。
ダメージが少ないからって精霊リスト順にがんがん撃ったりすると
あっというまにＭＰ尽きたり、タゲが剥がれなくなったりする。

ヘイト的な見方では
前衛の動きを観察しながら挑発やバーサク、ふいだま、
蓄積しているダメージなどであとどれくらい精霊を撃てる
余裕があるかを判断できるように

前衛のヘイト内で動けるように色々試してわかってくれば
前半、後半どう動けばいいかわかってくる感じかな・・

レベル２０代くらいだと前衛もそれほどヘイトを維持するアビ・特性
とかないので決まり決まった動きをするのはちょっと難しいかも

低レベル時期なら失敗を恐れず色々試していって欲しいと思うのは自分だけだろうか・・
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 03:28 [ u35zRgsE ]: ここでいくら煽ろうとしても無駄だと気付かない奴は幸せだな。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 04:11 [ n1/08HFA ]: ってか、最近新しいやつが増えたのかどうか知らんが、煽られ耐性0な奴が多いな
ちょっと前までは「/ja　放置の印」でみんなネ実からの煽りをスルーしてきたのによ
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 04:43 [ xrRBJQOM ]: >>510
カキコした人は推測するにまだ10台だろう。
なら，タゲ取らない程度に最強精霊打ってればいいかと。
砂丘・クフィムあたり（～20代後半）はそれでいいよ。

・弱体は一緒のPTにいる白赤あたりと相談して，必要なものだけを打つ。
・精霊は前半から飛ばしすぎないこと。連携後（MB）以降、たたみかける
　ように1番強いのと2番目に強いのを連打すればよし。
・白赤とヘイト分散する必要があるので、低LVではケアルも必要。
　（ケアル1中心でOK）
・何もする必要がないときはすぐ座ってMPを節約。

開幕からがしがし精霊打ちすぎて、前衛からタゲ取らなければ問題なし。
あとは、敵のHP残り数ミリって状態でMP切れにならないようにきっちり
MP管理をするべし。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 04:58 [ xrRBJQOM ]: >>513
補足。基本的に自分の打っている精霊でどの程度ダメージが出ている
のかを常に把握しておくこと。LVあげを始めて２～３戦やれば敵の
大体のHPもわかり，前衛の連携や自分の精霊でどの程度削れるかが
わかる。

敵のHPゲージを見て，どのぐらいからスパートかけるかをMP残量を
みながら判断すること。また，前衛のTP報告を常にチェックして、
連携でオーバーキルになってしまいそうなら，精霊で削りきって
次の戦闘の開幕で連携してもらったほうがいい場合もある。

このあたり阿吽の呼吸でできるようになれば，LVあげも楽しくなるよ。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 08:44 [ mSVev7JQ ]: 昨日久々にルオンで光エレやってきたけどやっぱり強くなってるよな。
いつも氷杖でブリザド４撃って昨日は明らかにダメ減ってたんでおかしいと思ったけど
そう感じてたのは自分だけじゃなかったのね。
スリプル連続レジで死にかけたり、強化スキル青なのに殴り３発でストスキはがれるしマジ散々だった・・・。
１匹で最低２個は塊落とさないとやってられないぽ。
それにしても■eはほんっとPCに有利なのは即効で修正するのに、
例の武器ランクみたいにPCに不利な事に対しては完全シカトっつーのがマジでいらつくよ。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 10:16 [ 793kUlXc ]: >>515
空光エレは、サポ赤ファラがないなら、土杖持っていって精霊撃ったら装備変更した方がいい。
体感の話で悪いが、エリート＋AF胴＋闇杖でも、スリ１だとがんがんレジられる。
つーか、光エレの殴り１＋ホーリー１だけでストスキ剥がれたとかあった（強化は198）。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 10:25 [ br1rygeE ]: >>515
空のエレは確かに倒しにくくなったが、それは魔法防御特性がついたからだけだぞ。
強化スキル青でも黒のスキルじゃストスキなんざファランクス入りでも２、３発で剥がれるっつーの。
一撃８０～１５０くらい喰らうんだからな。お前のストスキは赤並なのか？
素早い修正はむかつくけど、それでもまだ簡単に倒せるし、十分な稼ぎになるしな。
あれで死にまくるから稼ぎにならないとか言ってる奴は、正真正銘のヘタレ。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 10:45 [ Qwd/8rmM ]: 黒の本業は光エレ倒すことじゃないわけだし
光エレの話題はほどほどに
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 10:46 [ 4jdfA8hc ]: 光エレは、たぶん次のバージョンアップで
７５開放時相当に戻りそうな予感。

昔は、プロ、シェル、ブリ、スト、アクアと強化魔法いっぱいだったよな
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:03 [ OMHa9bZc ]: 流れ無視だが、今属性杖HQ買うのって危険かね？
Uchino鯖もやっとHQ150万程度に下がってきて全財産はたけば買える位になった。
でも、プロマシアまであと1月程。
流石にプロマシア出たら51装備最強ってのも変わる気がして・・・。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:14 [ 7pa0YW06 ]: >>520
変わるかもしれないし変わらないかもしれない
当日までわからん、とりあえず漏れだったらﾙｰﾝｽﾀｯﾌ買う＜ぉい
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:18 [ ZApwXyCE ]: >>520
自分はそういうの考えれば考えるほど買い物に失敗するので、欲しい時が買い時
と決めてる。
そして今借金生活（/ω＼）プロマシアまでに完済できねーっす。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:19 [ O4HE7y8c ]: >>520

危険はあると思う。ただ、HQ の +15％を超える武器を
出せるか？といわれるとかなり微妙。+20％とかさすがに
強すぎのような気もする。

魔攻 +10 両手棍(HQ で +15)ぐらいはでるかも知れないけど、
Ex・Rare だったり、一般人には到底手に入れられない世界だったり・・・。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:22 [ br1rygeE ]: >>520
しかし、攻撃に関して属性杖以上の代物がプロマシアで出るとなると、
黒のバランス調整がまた崩れることになるだろうから直接の上位系杖は俺は出ないと思う。
ＡＦ２の代わりになるようなリフレ付き装備、ＭＢダメＵＰ装備とかなら出るかもしれんが。

まぁ他のジョブにも最強装備が続出してインフレゲームになるなら分からんけど。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:53 [ fv92Ax4Q ]: １５％を超えるような装備は可能性少ないだろうな。
他の部位で５％位のならあるかも。
願望で言うと今の杖複数分の役割を果す武器を希望
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 12:17 [ LnbmCo2A ]: >>525
湾曲杖　水＋氷杖
核熱杖　火＋光杖
重力杖　闇＋土杖
分解杖　雷＋風杖

こんなか？できれば連携の光と闇に属する魔法でまとまってくれるとあり難いな。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:16 [ HqYcaGtk ]: >>526
重力杖が一見クソカスのようで
ヒーリングＭＰ＋と被物理ダメカットがついた神装備とか
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:27 [ 8RlAXR/6 ]: 俺スタッフ１００本くらい持ってるんだけどうらやましい？ｗ
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:01 [ 4MbbpNs2 ]: アッシュスタッフ
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:22 [ 4c9EPs5c ]: >>503
今更言う事でもないが、黒サイキョー時代から一変して平均以下の強さにサイキョー弱体させた
のはオマイラが頼む過去の脳筋達なんだぞ。

やつらの陰謀だったことを忘れてはならない。しかも奴らの一派がすでにこの協会にも
こら何をする！やめｃｇｈｌｄｐふじこ＠ｆ
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:25 [ 1oY7jbuo ]: >>520
全財産はたかなきゃ買えないんならやめとけ。
杖じゃなくても、魅力的な防具がでるかもしれんしな。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:27 [ wIhK3bvw ]: 沸いったよ　沸いったよ　脳筋が
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 15:17 [ yR9UTYoI ]: 単純に既存属性杖の効力アップverが71～くらいで実装されたほうがうれしいと思うのは自分だけ？
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 15:48 [ W177WRTM ]: まぁ、杖で精霊ダメージアップ杖は属性杖よりは良いものは出ないと思うな。
（これ以上強くしてどうすんのって感じだし）
MB効果アップ杖とか、ダメージボーナスはないけど精霊スキル+20とかの杖なら出そうだけど。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 15:53 [ 7pa0YW06 ]: >>534
なんつーか、変な計算式ばっかり増えるよな、精霊ﾀﾞﾒｰｼﾞ関係　（´Д｀；）
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:07 [ 793kUlXc ]: 949 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：04/07/27 16:09 ID:tHGXvf14
オンゾゾでコカゴブ狩りうまー
コカは言うまでも無し、ゴブはたまにゴールドインゴぽろりと落とすし
2時間+αでPOPするNMのMysticmaker Profblixは6000G＋高Lv黒魔法＋ゴブ装備＋モルダバイトピアス落とす
釣り勝てたら近くの墨魔にロット権売りつけろ
最高で50万払ってくれた
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:14 [ xgEjP47w ]: テーカー覚えてからトライアル受けられるまでのスキル上げはどこでやった？
Lv72命中+19で光エレに参加してみたけどスカスカ
新参者だからトリートも無いのよ
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:14 [ .0gaBUTY ]: >>536
そんな下らん煽りネタ持ってこなくていいよ。

はい、次↓
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:29 [ cpcCWjjY ]: かばん拡張ってまだあるのかな。
あるとしたら、属性石使いそう。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:32 [ fuDR4uXc ]: >>537
俺がテーカー覚えたのはルオンの壺だったな。
スキルの上がりが異常に悪いと思うので、光エレでスカスカ
やってた方が良いような気もする・・・
2時間のスキル上げで０．２とかもあったよ。

テーカー覚えてLV73で光エレに行ったらスカりつつもスキルが
あがるので最初からこっちにくれば良いと思った。

ライフベルト、エイムブレスレット、目玉のスープなどなどで
がんばれ！
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:32 [ 793kUlXc ]: >>537
普通に空でのスキル上げPTに参加。
装備は、ライフベルト＋エイムブレスレット＋スナイパー＋雷杖で行ってたな。
雷杖は命中＋はないが、ＤＥＸ＋があるから。

>>538
１時間もスレが止まってて暇だったもんで
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:39 [ n1/08HFA ]: 黒で安い命中補正装備ってライフベルト+エイムブレスレットぐらいかな？
これに目玉のスープ食べたら命中+28か
まぁ、これだけ命中あげたらスキル200でも光エレにも半分ぐらいは当たるんじゃね？
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:02 [ ZApwXyCE ]: 自分はバス戦績の両手棍も使ってたなぁ。

銃士制式戦棒Ｄ45 隔390 命中+3 攻+3 Lv50～モ白黒召

戦績打ち直しの＋２があれば間隔も減っていい感じかも？
スキル上げじゃ命中も大事だけど、殴る回数増やす事も大事だから。

前衛ジョブ育ててたりする人なら、オプチとスナイパー×２でさらに命中＋２０
できるんだが、生粋の黒には無理な話ではあるな。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:07 [ ZUa9nXp2 ]: 75でとての相手にスキル200(Lv60相当)のスキルで命中28なんて焼け石に水じゃね？
たぶん72とかでとてとての相手でしょ。
72ならスキルAで261　A-254の前衛が命中+30の装備してそこそこ当たるくらいよ？
75になってLv補正かかってとて相手だということ差し引いても200じゃスッカスカだと思われ。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:26 [ fuDR4uXc ]: >>544
それでも２～３時間殴り続けていれば十分スキルアップしましたよ～

レベル上げみたいに前衛と同じくらいTP貯めてダメージで貢献して、、、
なんていう事はLV75青文字でも無理。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:26 [ aMCFEeng ]: ここでボソッと一言。
テーカーを覚えられるスキルは 200 じゃなくて 215・・・。

どうしても当たらないなら、詩人さんがスキル上げ PT に
いるなら歌ってもらうとか・・・。ただし、詩人さんも
武器スキル上げに来てるのであって、歌いに来てるわけじゃ
ないだろうから、過剰な期待はするな。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:36 [ JjFYHwAw ]: まあ空のエレにスキル上げに行くなら絶対に目玉スープは飲んだほうがいいなあ
高いって言っても当たらなければ（ｒｙ　だし。4時間やっても2万ギルくらいかな？

その程度の金でスキル上がりが良くなって、1回スキル上げ行く回数すくなくなれば
その分金策すればトータル＋になるしねえ
まあ詩人さんか召喚さんいてくれると結構楽になるかもしれない・・・
マドやクライをやってくれるってことを期待はできない（しちゃいけない）けどね
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:02 [ cHATD7Z6 ]: >>536
俺はモルダバ出てもその場で捨てる。いらねーし。
釣り負けた黒を見ながらモルダバ捨てる時の快感はなかなかよｗ
549 名前： 544 投稿日： 2004/07/27(火) 19:07 [ ZUa9nXp2 ]: テーカーならソロで覚えられる。てか最近覚えた。
スリプルかけてトリートのダメ0行進で起こさないように殴り続けるやつね。
始まる前にストブリ掛けてスタート。ブラクロ着てたらちょっと楽
起きたらストブリかかってる間にスリプル。んで掛けなおし。

おすすめはやっぱカニね。アスピル使えるしDA無いからいきなりストブリ剥がされないし。
俺はクフタルで195まであげてグスダフで206まで上げて海蛇で215でテーカー習得
グスのは確か最強でLv67だからBの黒魔じゃ214限界。207までは最弱で上がる。
海蛇は67～69だから。テーカー可能。

サハギン扉の先の上の細い通路のカニは下からでも釣れるからブライン辺りで釣り。
んであとは時間さえあれば上げれますyp。本かPC開いてるほうが暇つぶせるけど。
問題はクフ、グスならLv上げのいないところで。海蛇は最後ちゃんと倒して処理してね。
スリプル、バインド、アスピル、精霊で100貰える奴もちゃんと倒せるから。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:11 [ zgBlqZ.w ]: 今更、散々既出のスリプルトリートの話を得意げに語られてもなぁ。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:14 [ JjFYHwAw ]: 元カキコはトリートもって無いしなあ・・・
>>537にレスつけた自分の番号を名前欄に書くくらいだから>>537に向けてのレスと取ったけど
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:16 [ Qwd/8rmM ]: >>550
まぁ、頭から突っかからんでも・・・。

下手に妄想とか話してるよりこういう具体的な話してもらうほうが
戦術板としていい方向だと思うが。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 21:56 [ iddwx0xI ]: 最近スリトリの話が出ないのは、すでに修正が入ったから。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 22:31 [ Rv7mt2C. ]: ファントムミミズって黒ソロで倒せるの？
墨樽７５で勝てる？(･ω･)
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 22:48 [ TwWgV6K2 ]: プロマシアではヘイトリセットor一定時間ヘイト蓄積しないアビが欲しいな。
不意打ち感覚で使えれば黒魔は神と化す。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 22:48 [ SmaKyTOg ]: >>536
>釣り勝てたら近くの墨魔にロット権売りつけろ
>最高で50万払ってくれた

ソロで荷物がいっぱいじゃなかったらすぐに流れるんじゃない？
前にカギ持ってる状態でカギ出たとき
「条件がなんとかかんとか･･･」って出てすぐ流れてしまった気がする･･･。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 23:11 [ 1o4YDTgY ]: >>556
すぐに倒さなければ無問題
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 23:17 [ 4WAmKx2. ]: >>554

勝てる。ていうか昔は実際に余裕で勝ってた。
最近全然行ってないから、何か修正入ってるかも知れないけれど。
一時期、あそこでログオン・ログアウト繰り返してる黒は
結構いましたよ。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 23:33 [ cpcCWjjY ]: トリートかＰＴ前提だけど、グスダフのカニでテーカー覚えれるよ。
２１５以降もスキルアップあったから、もう少しあがる模様。
６８でおなつよがカニ１０匹中２匹くらいの割合だったから、さがさなあかんけど。

あそこのカニでレレルあげしてるＰＴめったにないから、れれる上げの邪魔にもならん良ポイント。
（ゴブ狩りのついでに狩られることはあるので、手前のカニはさけるべし）
その後はボヤカニがいいんだけど、あそこはレベルあげＰＴと競合するからにゃぁ。
ＰＴいないところで、トリートでぺちぺちやってるくらいならいいかもしれないけど、
スキルあげＰＴ組んでいくと相当迷惑だなｗ
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 23:42 [ DSgVvzjY ]: 話ぶった切るようだけど
属性杖NQ。精霊ダメージ５％になってない？
明らかにダメージ減ってる気がする
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 23:47 [ iddwx0xI ]: >>560
それも仕方ない。黒に対する弱体要望がかなり出ているからな。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 23:48 [ cpcCWjjY ]: そういえば、骨で何度もグスダフ通ったし、トリートでも何度か通ったけど、
ゴブメインＰＴはいてもカニメインＰＴは一回もみたことないな。

ゴブのいる空間と骨のいる空間をつなぐ通路に陣取れば、手間にわくゴブも相手できて
結構うまそうなんだけどな。
骨ＰＴとキャンプ地かぶるつっても、狩り対象は完全に別だしなぁ。
骨ＰＴと相談して位置取り工夫すれば普通に２ＰＴキャンプできそうだ。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 23:52 [ NAj09vbg ]: >>560
まさかとは思うが、空の光エレの話じゃなかろうな？
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 00:10 [ w/s5Os7A ]: >>560
すぐにバタリアで検証したよ。
ＮＱ＋１０％、ＨＱ＋１５％で何も変わってなかったよ。＾＾

…妄想体感だけで語ってネガな話ばかり持ってくるんじゃねーよこのボケ
自分で実験するなりして少しは確信持ってから語れっつの。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 01:21 [ 9gG2NKmU ]: ＞グスダフ

グ　ス　タ　フ　だ

ちゃんと覚えろボケエエエエエエエエエエエ
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 02:45 [ aCtp5sdY ]: 一つのマクロで装備切替ってできるっけ？

ブラクロとエラント切り替えにマクロ2個消費はキツイ。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 02:59 [ Wljrer8g ]: /equip 胴　エラントウプランド
/equip 頭　ウィザードペタソス
/echo ↑　エラント　■■■■　ブラクロ　↓
/equip 胴　ブラッククローク

エラントのときに実行すればブラクロ、
ブラクロのときに実行すればエラント、
どっちでもないときに実行すればブラクロ。
装備を変更しました。の黄色い文字がエコーの上に出るか下に出るかで
エラントとブラクロのどっちを装備したのかを判別。
INT⇔MPマクロへの応用も利く。

てかこれ便利すぎるし埋もれさせるのはもったいないからテンプラ載せておかないか？
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 03:10 [ N1kSZfR2 ]: >>566
通りすがりの戦士だが
/equip ブラッククローク body
/grin motion <st>
/equip エラントウプランド body

<st>をキャンセルすればブラクロしなければエラント
胴だけ変えたいならコレでいける。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 05:44 [ HqAZY8wA ]: 強化スキル上がんねえよ
バ系連打じゃだめなのかー？
漏れのストンスキンしょぼすぎ！上げ方おしえれ！
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 05:50 [ UDUz1/jo ]: バ
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 07:10 [ SiEnJk9Q ]: >>558
ありがとうー。週末になったら早速特攻してみます(ﾟ◇ﾟ)ゞ
リジェネがSUGEEEEとか聞いたけれど……
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 07:19 [ luVfuV4Q ]: >>558 >>571
おいおい・・・ファントムミミズをソロはさすがにきついと思うぞ・・・
昔、ソロで狩れてたのは不具合で余裕（こっちの魔法射程ギリギリで向こう詠唱してこなかった）だっただけで、
今ソロで狩るのはマジで自殺行為だと思うぞ

黒タル75でもMP全部使い切って敵のHP半分削るのがやっとだし、
バイオ2＆ポイズン2いれててもまだリジェネでHPがどんどん回復していきやがる
MP回復が間に合わずに結局HP全快されて敗走するだけだと思うよ
せめてもう1人黒か狩でも連れて行くのが無難だな
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 08:18 [ sDmSR.SQ ]: いまだにモルダバが取れないヒュム黒７１です
昨日、黒２のＰＴでモルダバ持ちのヒュム黒さんと組んだのですが、明らかに
ＭＢダメが違いました。３０ほどですが・・・
何回も取りにいってるのですが取り合いに勝てません
で、今度は徴兵を雇ってモルダバ出るまでやろうと思います
そこで報酬についての質問。２時間置きにモルダバゴブを１日狩り続けるという条件で
いくらくらいが妥当でしょうか？(ピアス出るまで）
私は１人１０万Ｇで５人位挑発持ちの前衛を集めようかと思ってますが・・・
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 08:51 [ zMIsR7W. ]: >>573
人のいない時間帯を選べ
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 08:54 [ 6rPJyCF6 ]: >>573
×徴兵　○傭兵

額についてはコメントしないが、前払いと成功報酬に分けた方が
士気も上がるし出た時に皆で喜べると思う。
取れようが取れまいが定額だと、もし取れずに
解散になった時に双方ともに気まずいのでは。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:00 [ iY.U5mTY ]: 早朝とかはよく放置されてるよ。早起き汁。
まぁ同じ鯖なら手伝ってもいいけどﾅ!
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:05 [ sDmSR.SQ ]: 最近は黒、赤増殖したせいかNAまで加わって人のいない時間帯がありませんorz
前払い、成功報酬にわけるのはいい考えかもしれませんね
それにしてもぶっちゃけドロップ率はどれくらいでしょう？
３～４匹に一個？１０匹やっても出ない時は出ないって聞きましたが。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:28 [ O5qnA11. ]: 夜にいって１匹目はつり負け。面倒なのでねた。
朝起きて１匹目でつり勝って出た。
でも出ない人は３０匹やっても出ない。運のみ
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:31 [ 5bIxBnM6 ]: オレは１６匹倒した＿|￣|○
聞いた話やここの報告みてると、平均７，８匹に一個くらいな気がする。
オレも傭兵雇うこと考えたことあったなぁ。
ある程度ポップ時間絞れるんだから、スタンで頑張れ。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:34 [ lIF1r/VY ]: >>554
ファントムミミズだけど、今は多分ソロで狩れない。
修正前はよく狩ってたけど、今はミミズの射程が少し延びて
リジェネが更に強力になってるのかな。。。とにかく勝てなく
なっていた。
泉使っても1/3まで減らせる位だったかな。
泉使用時にミミズの魔法を被弾覚悟ならやれるかも？

あまりにも無理をしない限り危険は無いけど、勝てないっていう
感じでした。2人なら余裕っぽい。

ただミミズの挙動ってパッチでよく変更があるし、最新のパッチ
でもその辺が変更になってたと思うので、現状どうなのかは不明。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:34 [ SiEnJk9Q ]: >>572
あら残念。
適正レベル以上のLSメンもフレもいないから諦めますorz

おいらはモルダバ6匹目で出ました。
個人的にはメンテ明け直後がオススメ。そろそろプロマシア絡みのバージョンアップが来そうだし。
メンテ直後
はもっと金目のもの落とすNMに群がるからライバル少な目。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:46 [ 1nzxP.iQ ]: モルダバってそんなDrop率悪いのか・・俺、先週１匹目で出たよ。
シ/忍75ソロでトレハン2付きだけどな。シ/忍だと即発動の釣りアビ
ないから釣り勝負で３回負けたorz　黒ならスタン有るわけだし釣勝負
は有利だと思う。
まぁPTで来てるヤシにはソロでいってもなかなか勝てないけど。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:57 [ kWi.nJQo ]: >>582
所詮運だ
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:59 [ nqgOM7sQ ]: 今まで高価なもの買ったことなかったから気にしてなかったけど
自己落札で価格上げって顕著にやってるものなのね

属性杖の売手買手のとこに同じ名前がいっぱいｗ
それでも売れまくってる楽鯖でしたとさ・・・orz
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:06 [ RRJRykv6 ]: 属性杖の価格が安定してるなんて幸せな鯖だな。
俺の鯖なんて２ヶ月前に１００万で買った闇杖が今じゃ１５万だよ。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:18 [ 87yLvl3w ]: >>584
同鯖だｗ
最終落札価格握り締めて競売行ったら落ちなかったorz
雷杖買わせやがれ。
その割に、40で買った氷杖が今じゃ15とか。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:30 [ 5bIxBnM6 ]: いきなり急降下したのならご愁傷様だけど、
じわじわ下がったんなら、その間ひゃっほいできたんだからいいなじゃんｗ
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:04 [ QRo9wwn6 ]: >>587
うちの鯖だと、50万前後だった闇、氷杖が一週間で30～20万に落ちたな。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:11 [ tFx1GX7Y ]: モルダバ一匹目で出たから、１００％ドロップだと思ってた・・・・

同じサバなら手伝うんだけどな
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:17 [ txYKKiWw ]: 高い買い物をした後は、そのアイテムの履歴を見るな！

・・・orz
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:22 [ tFx1GX7Y ]: >>590
ついつい見てしまうんだよな

orz
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:27 [ Obn.FSr6 ]: 未だ結論出てないが、スノーリングと全知の指輪はどっちがいいんだろうな？
うちの鯖全知の流通量は殆んどないがスノー＝全知なのよ。

見えてるスペックだけなら絶対的にスノーなんだがなぁ・・・
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:41 [ txYKKiWw ]: >>592
値段的にどっちもいらん。ダイアですら高すぎるくらいだ。
鯖によって価格差はあるだろうが、うちの鯖ではスノーは70。
INTを1増やすためにかけるにしては、ちょっとでかすぎるな。
属性杖HQを全部そろえてしまって、さらにまだ金が余りまくっていて、
どうしても何かに金を使いたい、ということにでもなったら買ってもいいが。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:45 [ 2F/Qg3Tc ]: >>592
STR はどうでも良いとして、防御と回避(AGI)を取るか、氷耐性を取るか。
個人的には耐性のほうが好きなんで、全知＞スノーかな。

うちの鯖だと、オリハルコンが高すぎて属性リングも全然流通なし。
…まあ、流通あっても買えないがな。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:47 [ wthfJNM. ]: >>592
いろいろ言われてるけど使ってみた感想で見えてるスペックのまま
だと思う。
装備レベル（大差ないが）以外ではスノーが優秀に一票。

Uchino鯖ではスノー80万、全知150万なので全知売ってスノー×２
にしました。
この状況で全知買う奴って凄いブルジョアだなぁ・・・・
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:49 [ Obn.FSr6 ]: >>593
モリオン＋１→属性杖HQ全部→マハトマウプランド→マハトマスロップス→
プリズムケープ→ときて後は指しかねーのよ。手足はゼニスな。

ぶっちゃけINTなんてどうでもよくなってるんだが、もうついでだな。
でも黒って装備揃えやすくね？

黒魔の目一杯廃装備全部の金額と難易度＜＜＜＜＜ノーブルチュニック

くらいじゃねーか？
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:54 [ cjs4gxSI ]: いやそんなことは、ない
資金無制限なら確かにそうなんだが。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:08 [ txYKKiWw ]: >>596
そこまであるなら、納得できる方を買うのでいいんじゃね？
俺は、スノーや全知は金があっても買えねーと思ったが、それは個人の好みだしな。

例えば、俺は両手棍スキーだから、神代杖＋１が競売に出たときは、
ブラクロ用に溜めていた金を使って、速攻で神代杖＋１を買った。
けど、黒で神代杖＋１＞ブラクロにする香具師なんて、きっと俺くらいだと思うしな。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:15 [ mvWOhNDI ]: 虎の氷耐性ってかなり低め？
昨日クフ虎に間違って氷でMBしちゃったんだけど、コカやラドン並のダメ通ってた
氷曜日とかは無し
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:48 [ TSlTwUvY ]: >>599
虎の氷耐性は高い
ちなみにタイガー系防具は耐氷＋
ただ、虎の氷耐性はラドンの炎50％カットやボムの炎以外50％カットとかと違いレジ率が高いだけ
MB以外だと氷属性のレジ率は結構高いはず
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:08 [ mvWOhNDI ]: なるほど、レジUPだけだったのね
感謝
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:41 [ kLk1Bo1c ]: でもぶっちゃけ、エレトルクとかブラクロ着けて氷杖持ってれば
ブリザドも普通に通ると思う
虎への削りもブリザドIIIで攻めてるし
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:43 [ qfqG2Kso ]: みなさんお金持ちなんですね・・・。

最近　ジルコン(４万)ｘ２を　エレマイト+1(６万)x２
に買い換えた　黒７５歳　orz
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:44 [ .lwM3tvs ]: >>596
ノーブルなんて定期的に活動してるHNMLSでは
もうユニクロ化しててサブ白にも行き渡ってるし。
正直、某鯖みたいに1000万の価値も無いよ。

それよりもINT1アップだけで50～100万の差が付く、
黒魔高級装備の方が全然揃えるの大変。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:45 [ txYKKiWw ]: >>603
単に、装備できそうなレベルに近づいたら、
レベル上げを休んで先に買えるだけの金を稼ぎに行くだけだが？
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:48 [ rnHx9B72 ]: 次は「どうやってそんな大金稼ぐんですか？；；」

とレスがつくのに47ギル賭ける
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:50 [ cjs4gxSI ]: 一応300万ぐらいあれば銭投げジョブ以外はユニクロ+αぐらいな装備で75まで十分いけるだろ。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:57 [ Y73nw6YA ]: >>600
気になったのでRep見てきた
７０～７１の黒で素で打ったブリザド系はレジは無かったねえ、クフトラ相手には
勿論それ以上のレベルになるとトラ自体が弱くなるからあまり参考にならんかな・・・

多分黒のスキルとスキル＋装備してりゃあ素でもほとんど影響ない程度の耐性だと思う＞トラ氷
トンボに対する風耐性よりも弱いくらいかねえ？
赤とかなら影響受けやすいかもしれないけど、俺が赤の時は弱点しか打たなかったから分からないｗ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:17 [ AE2tu9yc ]: 最近ザルカで2万ロスト＞ダウン＞稼ぎの繰り返しやってるんだが
やっぱとてとていねぇとレベル上げつまんねぇなぁ…
65キャップとは言わんがあんま黒必要ないし
やっぱ稼ぎ落ちるし、経験地100以下とか見ると総合でよっぽど
稼げなきゃなんかなぁって感じだし…ラドンとゴーレムの一部ぐらいかね？
プロマシアでは是非狩れるモンスがとてとてだといいなと思う今日この頃
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:36 [ rnHx9B72 ]: プロマシア買わせるために今はあえてとてとての数を増やさないでいるのでは。
この前の狩場調整もたった２箇所だけだったし

■e＜プロマシアでとてとているエリア増えるのでプロマシア買わないとUゴーレム広場で取り合いﾏｽﾞｰですよｗ
ぜひプロマシアを買って下さいね＾＾
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:42 [ TSlTwUvY ]: >>610
そしてジラ発売直後のウェポン・オーク・骨強化の悪夢再び
まじでやって来そうだから怖いよ
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:17 [ Mty6VXYM ]: >>609
とてとて戦じゃ無い方が活躍でき、プレイ自体は楽しいと言うジョブも居るから
多少は我慢の時だと思うよ
黒必要って状態もあれば、黒居なくても良いな状態もあるってので良いんじゃない？
パワーセーブは必要になるとしても、居ないほうが稼げるって状況にはなってないし
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:17 [ .dvwcltU ]: 3/4レジってあります？
巣の隠しでトンボ狩りをしていて
パッっと隣のPTの黒のブリザドのログを見たらダメが30違った(120：90)のですが
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:25 [ kLk1Bo1c ]: >>613
INT装備をしていない、氷杖をもっていない
あたりじゃない？
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:31 [ kIBmtj6E ]: 51でトンボは狩らないだろ
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:34 [ kLk1Bo1c ]: そうか杖は51からだった　orz
>>615
指摘ありがとう
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:44 [ N2xgN8gg ]: >>613
レジじゃなくて素のダメージでは？
その辺りのレベルだと、種族差と装備趣向でかなり違うのでありあえると思うよ。
かなり極端な例だと
首獣MP激ブースト黒と、樽INT激ブースト黒では結構差が出てくる。
実際、首獣はMPブーストをするひとが多数だと思うし。
まだまだ総MPが重要な年頃だからね。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:56 [ kEhy51GQ ]: 答えがまだみたいだから、書いておこう。

＞3/4レジってあります？
ありません
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:07 [ in/1nR9Q ]: >>613
INT差＆曜日天候ボーナスが乗った乗らないの差だな
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:14 [ .dvwcltU ]: INTだけで結構変わるのですねー
これからもさらなるINTブーストをし、ひゃっほいライフを送りたいと思います。

>>619
ちなみに曜日は闇で天気は雨だったと思います。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:42 [ ZFymZymQ ]: >>613
ダメージの差の要因はINTの差（レベル、種族、装備、食事、歌）
だろうね。３／４レジは無いと思われ。

４０中盤ならブースト装備でINT＋２０程度いくだろうし。
（ブラックケープ＋１、エレマイト＋１を２個
INT＋４の棍棒、黒絹、ガリスン手袋、モリオンピアス２個
モリオンタスラム、連邦外套、INTの上がる種族装備とかで）

食事と詩人が居ればエチュ貰えるだろうからINT＋３０とかに
なると思われる。（バラバラ無いのでバラエチュが基本ぽい）

↓余談

漏れ４８のとき５０ＰＴに誘われて流砂に行ったんだが
同じＰＴにいた５０の黒さんより漏れの魔法の方がダメージは
高かった。（モルダバ＋INTブースト装備）

但し、漏れの魔法は圧倒的にレジレジクポー（；○；）
だったがな・・・レベル差にはやはり勝てん　orz
622 名前： 619 投稿日： 2004/07/28(水) 17:16 [ in/1nR9Q ]: （´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:35 [ C.vMCLlQ ]: 48くらいのときだったかな。
最初ＭＰブースト装備で狩場まで行って、飯喰って１戦目でINT装備に着替え。
ほぼ出来うる限りのINTブーストしても、
レベル下の同種族モルダバつきINT並ブースト黒にダメで負けてたことがある。

INT装備なんてしょせんそんなもんかorzと思ったメイン黒のぐち。
レジは確かにレベル低い方が多かった気がしないでもない。
モルダバほすぃ～…
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:00 [ P8oqQTTc ]: メテオ妄想～

魔法連携を追加しないかな～単純に魔法だけの連携だとモンクでそうなんで、
ＭＢ時限定として追加してさ、
レベル３連携にＭＢして、次のキャスターが他の３系以上をＭＢすると魔法連携でメテオとか。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:01 [ VHrr06mI ]: レタス→ファイアで核熱
初期でこれあったよな？
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:40 [ HbjbGw.g ]: >>623
ジョブ特性があるから正確じゃないが、単純に考えるなら

１系で基本ダメが100ならモルダバで105、INTだと+5で同等。
２系で基本ダメが250ならモルダバで262、INTだと+12で同等。
３系で基本ダメが600ならモルダバで630、INTだと+20で同等。

レジ率もあるから単純じゃないが、ダメージだけならそういうことだな。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 21:27 [ WDA.9l0I ]: そしてRepの無い奴が書き込むのだが、
3/4レジはある。　というか厳密にはレジではない。天候効果か曜日効果が
たまに極端に出る時がある、って思ってる。

通常、俺はロメポンに2連光にサンダガ3MBで1570ダメ程度が出る。
当然プロシェルはすべてはがした状態で、毎回同じダメージが出ていた。
だがある時、突然1700ダメが出た事がある。雷曜日で天候は普通。
その時たまたま2黒だったのだが、もう1人の黒は1500ダメージ位。
いつもどおりだった。
逆もある。毎回1500程度のMBなのに、ある時だけ1300だった。シェルがかかって
いた場合はもっと少なくなるので、変な効果が働いていると見ている。

613の場合は、INTの装備差やサポ赤と白の差、Lvが1違う事でおきる魔法攻撃UPアビの
差とか、まあ色々要素はあるよね。髪飾りって手もあるなあ。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 21:38 [ emlf3o2A ]: 1500が1300になった・・・雷曜日でダメ↑+シェルでダメ↓
たぶんこれ
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 21:40 [ Y73nw6YA ]: >>627
極端か？曜日、天候は1割アップ、ダウン（することがある）なんだからそのままぽいけど
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 01:36 [ 5OAoeQ9w ]: いいか、みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

小五と穴とエロでは単なる変態だが

　　　　　　　　　　　穴
　　　　　小五　 ( ﾟдﾟ)　エロ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

三つ合わされば最強の戦士へと変化する
　　　　　　　ﾍ丶ヽ
　　　　　　ヽ＼ヾヽｿ
　　　　　　　ゞﾐﾟдﾟ)　悟空
　　　　　　　　(＼／＼／
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 01:45 [ Wg6aYm6U ]: 流れが止まった所で今後の黒について予想を。

まずLｖキャップ解放がないことを前提に。
プロマシアDiskで裏貨幣の入手がやや容易になる、ならないは別にして、
裏世界の制約が緩和されるのはまず間違いないと見ていい。
レリックが強化され、レリック最終武器が増え最終WSの使い手が多くなる。
その威力は凄まじいもので、一撃1000オーバーは当たり前。
中にはとてクラスで2000近くいくWSもでるんでないだろうか。

黒にだってレリック最終武器はでてる……が、WSうつ機会などあるんだろうか、いやない。
黒はHQ杖持ったIV系/ガIII系が最終魔法のまま終わってしまう。
過去のFFの例を漏れず、最終的には　WS＞魔法　の世界となってしまうのだ。

希望があるとすればV系/ガIV系/メテオ/デスの解禁だが、
あるとしてもキャップ解放がない以上、メリポでの取得や70キャップの時のような
NMのレアドロップのように入手困難になるだろう。
それも多くの前衛が最終WSを使えるようになってから、後になっての修正になるに違いない。
今のサンダーIVやサンダガIII以上の破壊力を持った攻撃手段を手に入れるのは、しばらく先になりそうだ。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 02:56 [ iYqh5FJI ]: >>631
ふふふ
メテオ等の魔法は次のＤＩＳＫで解禁だ。
しかし喜ぶは早いぞ、墨どもよ。
今までＷＳクエをちゃんと手伝ってきたらなら無問題だが
やってこないと大変。
なぜならそのクエはＢＣフルアラで前衛が死ぬ可能性も非常に高いクエだからだ。
しかもそのＢＣは３日に一組しか入れない。ざまあ見ろｗ
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:20 [ pXahh5Dc ]: ドレインクエって結構名声いりますか？初心者質問ですいません・・・
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 04:30 [ YaeaYHAs ]: 正確な答えにはならないかも知れないが。
アスピルはウィンダスのクエでコルネットを50近く渡すと初期キャラがクエをオファーできる。

サンドリアに変換するなら闇への抵抗クエで蝙蝠の翼x2を渡すクエがそれくらいに相当するの
ではないかと推測。
初期時点から蝙蝠の翼を8-10Dも渡せばクエを受けられるのではないだろうか。
翼が足りないようなら途中で虎の牙クエに切り替えるのもいいかも知れない（受けられればだが）。

しかし、コルネット数百個渡せば英雄になれる世界というのはどうにかならんのかな・・・。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 06:00 [ VS6ViKMU ]: サンドリアは野兎の毛皮、火打石、コウモリの翼、蜂蜜、虎牙、堀フナ等
競売にある物適当に見繕ってトレード連打すれば1時間で英雄になれる。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 06:19 [ 8DwyLYP2 ]: >>633
うっせぇ初心者野郎が！！
名声なんてある程度あれば問題ねぇんだよ（１０コンプで十分）
必要なら毛皮と翼でも数回やってろぼけがぁ
一番重要なのは城に入れるかどうかなんだよ！！
ランク２のドラゴンミッションだけは受けてから行け
じゃねぇとクエ受けるどころかNPCに合う事すらできねぇんだよアフォ
判ったらさっさと言って来い
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 07:26 [ kpvoyN6k ]: ひさしぶりに裏行ってきたんだが、闇杖HQすごいな。
今まで闇杖NQすら持ってなく、コート、ベレー、トルク、ナイフなどの
弱体スキルUP系装備を持っていかなかったこともあってか、
最初のほうの敵以外にはスリプルレジレジだったんだけど、
闇杖HQにして行ったら、弱体装備はないままでほとんどレジなく通った。闇杖HQ超オススメ。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 08:45 [ SuhQM8xY ]: >>637
いや、それ、HQがNQでも大して変わらないんじゃ・・・？もともと持ってなかった
のに「闇杖オススメ」じゃなくて「闇杖HQオススメ」なのはなんで？とういうのは
邪推か
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 08:46 [ KRmCoS2E ]: >>637
>闇杖NQすら持ってなく
NQを使ったことないのに、闇杖HQ超オススメとは
幸せな夏だな。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:16 [ CLl8Y91w ]: >>631
黒がWSの強さもとめてどうするよ・・・(´д｀)

確か解析では、レリックWSは2000ダメージ代という噂だな。真偽は知らんが。
で、両手棍のレリックWSは、威力よりも、技使用後一定時間：リフレシュが
重要なんじゃねーかな。WSダメが100くらいでもリフレの性能次第ではかなり使えると思うし。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:36 [ /HAxXphY ]: >>636
藻前いい奴だな
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:40 [ G9KTY7cI ]: 今は黒ﾏﾝｾｰだけど、強いWSが実装されたら、
最強厨はまた帰っていくかなー

香具師はエンド・オブ・ハートの構え
モンスに9999のダメージ！
モンスに9999のダメージ！
モンスに9999のダメージ！
　　・
　　・
うは、漏れ様埼京ー
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:16 [ GKWQgqCo ]: >>627-628
土曜日or土天候で雷系の魔法ダメダウンがあっただけだと思われ。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:23 [ FTKj9Opw ]: 話割り込む形でごめん。
黒初心者で昨日Ｌｖ１０になったんだけど、
指装備でアストラＸ２とエレマイト（＋１）Ｘ２どっちがいいかな？
後々の事考えると中々決めかねなくて。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:27 [ eP9tGBoQ ]: >>644
両方あるとイイよ
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:34 [ yCCdnCqo ]: >>644
状況で使い分けるのがいいのでは？
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:53 [ MVDVAr8s ]: タルならエレマイトオンリー
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:55 [ LEWHyJxg ]: アストラル×２買えるぐらいの財力あれば
エレマイト×２なんて誤差レベルの値段だろうしな

強いて言えばジュノデビューぐらいまではひたすらＭＰでもいい気がする
種族にもよるが
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:59 [ bGAWa0og ]: メイン赤です
精霊魔法に命中判定がついて　コンサーブＭＰ発動率うｐと
高位精霊のレジ率を下げ　消費ＭＰを減らすって聞いたんですが
ほんとかな？　赤の精霊はとて２には　当たらなく？なるって話です
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:05 [ kZlKF0mE ]: なんか今更な話だな
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:06 [ vnwfPwHU ]: >>649
まずは日本語の勉強から始めてくれ

精霊魔法I系→IV系と上位になるに従ってレジ率が下がる
コンサーブMP発動率はlv15で取得してからアイテム等によるUPを除いて上がらない

精霊魔法のレジ率の殆んどは精霊スキルに依存してるので、高レベルになると、黒と
比較して赤の精霊スキルは低く、数字の差がどんどん広がるのでＭＢなどのケースを
除いて殆んどレジストされてしまう。

これでいいか？
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:07 [ CLl8Y91w ]: >>649
何ヶ月前からきたんだ？
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:31 [ GKWQgqCo ]: >>649
プロマシアでそういう変更がかかるって噂を聴いたけどホント？って事か？
とりあえず私はそんな話は聞いた事ないな。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:39 [ .w45KF0g ]: >>649
誰に聞いたんだよ？ｗ
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:51 [ kZlKF0mE ]: UchinoLSだろ、おそらくｗ
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:14 [ bqT0MLvA ]: >>>645～648
情報ども。参考にするよ。ちなみに種族はヒューム。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:57 [ VLWXdBJs ]: >>656
本人はフランクなノリで書いてるのかもしれないが、
偉そうだな。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:00 [ G3E/b.zM ]: ちとｱﾄﾞﾊﾞｲｽくださいまし
そろそろサポイレース（30万）な年頃なんですが、買おうか迷ってます。
精霊暗黒トルク（計70万くらい）を買うと全財産がとんでしまう・・。
今lv63なんですが、今後の使用頻度ってどんなものでしょうか？
例えばボヤ芋忍盾PTlv上げで自分だけがイレ持ちだった場合、ﾋｰﾘﾝｸﾞを中断
してまでイレ使うものですか？
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:10 [ GKWQgqCo ]: >>658
黒のイレに期待してメンバー＆狩場を決めるのは間違ってる気がするのでなくても
いいんじゃない？もちろんあれば便利。めっちゃ便利。暗黒トルク買うぐらいなら
イレの方がええんじゃないかなとは思う。

あと、その例えは良くないな。その場合はイレよりもヘイストだな。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:13 [ trKe.dGA ]: >>658
精霊トルクとイレースが良いと思うよ。
暗トルクは無くても問題ない。あれば便利だけど。

で、ボヤ芋忍盾で何にイレースしようとしてんだ？ｗ
ヘイスト無しの忍盾ってやったことないからわからないｗｗｗ
蜘蛛相手なら迷わず立ってイレースだが。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:31 [ HBueLF0Q ]: イレースは白の仕事だよ。白がいなけりゃ。サポ白赤魔の仕事
そういうＰＴ組むこと自体が間違っているような・・・
詩人も居たＰＴかな？なら詩人がサポ白でイレース持ってるはずだけどな
優先順位からいったら、黒のサポ白にイレース求めるのは３番目か４番目だよ

で、もし「イレース無いんですか？」って言われたら
「いっしょにマンドラＢＣ行って下さい」　って言い返してやれや。
と１ヶ月ぶりに復帰した白６０の戯言でした。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:33 [ vkhtovLA ]: >>660
蜘蛛のスロウで消す優先順位高い前衛のは白が速攻で消すからわざわざ立つ必要無い
黒は座ったままじゃないか？むしろ蜘蛛のスロウごとき消すために立つなら座ってろと言いたい
忍にイレースかけるのが誰もいないなら話は別だが、忍いるなら白なり赤/白が居るだろうし
その他の前衛ならそんなにイレース必要ない。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:34 [ CLl8Y91w ]: >>658
精霊トルク：あると安心。ここぞの時に強気になれる。MBでorzしないための保険。
暗黒トルク：あると便利。アスピルで100超え目指すなら欲しい。
イレース：あるとうれしい。けっこう自己満足。70～の狩場ではけっこう重宝する。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:43 [ KESFt.Yo ]: イレースってのは痒いところに手が届く孫の手みたいなもん。イレ持ちが
いない場合は重宝することが多いだろうが、黒にとって必須ではないでしょ。
釣り士がバインド食らったりした時に駆けつけるととてもいい感じだが。
ラスプもバイオも消せるというのはナイト助けてあげれてこれもいい。
サポ白で持ってて欲しいジョブを独断であげると詩人かな。座らなくて
いいジョブが持ってると使い勝手がよさそう。

全財産70万なら買わんでもいい気がするが。BCマンドラでかなりドロップ
いいので詩人ひっ捕まえていくとよろし。ちなみに先日６戦やって高額
魔法（イレ、ファラ、蝉弐）出なかったのは１回だけ。BCウサギ１３連戦
でも出なかったのは２回だけ。イレはその中でも最多ドロップ。
むしろ稼ぎたいなら今のうちって気がするけどな。黒はキージョブだし。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:43 [ XcjwhtkA ]: >>658
>ﾋｰﾘﾝｸﾞを中断してまでイレ使うものですか？

　そんな(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなＰＴな場合は、イレース持ってても
つかわね。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:44 [ trKe.dGA ]: >>662
>>658はイレース持ちが自分ひとりだった場合って条件ついてるだろ。
白がもってるなら立つわけないシャン。文盲？
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:48 [ GKWQgqCo ]: >>666
まあまあ。落ち着け（´ω｀）
668 名前： 658 投稿日： 2004/07/29(木) 15:52 [ G3E/b.zM ]: >>659-663
そうだった・・・芋のはヘイストで上書きできるんでしたね
恥ずかしすぎる・・・・・orz
精霊ﾄﾙｸとｲﾚｰｽか、なるほどです。
>>661
まだそういう状況になったことはないです。今後のlv上げであり得る
のかなと思いまして。
私サポ白一択なんで「白しかねぇのにｲﾚなしかよwww」とか言われる
のかなーと。ｻﾎﾟ赤ﾃﾞｨｽﾍﾟが後にあると便利というのはここのｽﾚでも
見てるんですが・・。ｼﾞｮﾌﾞ批判とかではなく個人的な好みで赤やる気
にならん・・・orz

みなさんﾚｽどもでした！
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:07 [ g7484YUA ]: 今度初めてLSの人とNMを狩りに行こうと思っている黒６０ですが、
NM戦での黒の立ち回りは、普段のLV上げPTと同じ感じなのでしょうか？
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:11 [ vnwfPwHU ]: >>668
魔法にしろ装備にしろどこまで必須かどうかなんてのは己のプライドだけの
問題じゃないのか？
したらばでイレースは黒魔が持ってなくても問題ないと言われた、とでも言
ったり、考えたりするのか？

俺は魔道士として覚えられる魔法が、使いたい時状況で使えないことが自分
で楽しめないので苦労しても金策でも何でもして買う。ただそれを他人には
強要しない。

個々人のスタンスで頑張れ。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:16 [ GKWQgqCo ]: >>669
どんなのを狩りに行くのか分からんからアドバイスしようがない。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:18 [ trKe.dGA ]: >>669は夏恒例の天然さんなのか、それとも釣りなのか・・・。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:21 [ VS6ViKMU ]: 暗黒トルクって5000くらいじゃなかったっけ？
674 名前： 658 投稿日： 2004/07/29(木) 16:26 [ G3E/b.zM ]: >>670
おっしゃる通り。
私は黒ﾒｲﾝなので自分のlv以上の経験者の意見を参考にしたかったんです。
30ﾏｿ大金なﾍﾀﾚなんで.....orz
皆さんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽも含めて頑張りやす!㌧クス！
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:26 [ KESFt.Yo ]: 白はやれるが赤はやりたくないってのはちと偏見入ってそうではあるけど。
その気なら赤は完全に漂白した行動でも簡単にLv37まで上がります。無論
ディスペル買わない赤は論外ですがね。

後衛３人がイレースなくて前衛に罵られたことが１回だけあります。サポ白
なら現状持ってるほうが多いとは思いますが、やはり持っていたほうがいい
魔法であることには変わりはないです。なぜドロップいいのにあれだけ高い
かという理由でもあると思います。どうせ買うことになるし（さすがに
キャップで持ってない黒は稀かと）取りにいけないなら買ってもいいんじゃ
ないかな。焦る必要は無いけど。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:35 [ vnwfPwHU ]: >>658
30万ギルでも100万ギルでも3万ギルでも自分が必要だと思ったら必要だし
不要だと思うなら不要だろ？

理解できないのは｢お金がないから買えない；；｣とか言う連中だな。
必要だと思ってるのにギルが無いから買えないと思ってるならPT組まずに
稼げと。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:48 [ wrtbLI5I ]: イレースはさすがにそろそろ入手手段の緩和入りそうだから、
今あわてて買と後で後悔するはめになると思うなりよ。
必要度は他のひとがいってる通り。
自分はいまレレル７０で一応もってるけど、ほとんど使った記憶ないなー。
そもそも７０くらいまでだと、イレース自体がめったに使われない。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:55 [ WDN/8VL. ]: 黒73だけどイレースはもってないな
特に必要と感じなかったから（自分的に）揃える優先度はかなり低かった
もってないから文句言われたこともないし
裏では何言われてるか知らんけど

さすがに「欲しい」と思ったものはレベル上げやめて稼いだが･･･
50になって闇と氷杖の資金を捻出するまで結構かかったが
51ですぐ持てるってのは大きかったな
励みにもなる

>>673
Uchino鯖だと暗黒トルクも普通に6桁
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:02 [ sprkjoos ]: うちの協会は暗黒教団と裏同盟してるってマジ？
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:48 [ nOfk33BI ]: >>679
滅多なこと言うモンじゃない。口封じで殺されるぞ？
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:10 [ ZkZhlGKY ]: イレースは脳筋が白にイレース世路とか言った時がチャンス
白がかける前にさり気なくかけてしまえ
白が無い；；とかほざいたらこっちのもの
この白使えねぇぇｗｗｗｗｗ脳汁でまくり快感です
白黒詩の編成で白だけイレース持ってない時は最高だったよ
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:31 [ ZUyu/d4I ]: 白メインだからイレース持ってるけど
事故でコカの範囲intダウンした時に自分に使った記憶しかない。
基本的には持ってないフリをする。面倒だし。
今73だけど一度も要求された事はないな。
当然文句も言われない。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:42 [ iotujwOQ ]: >>682
73なら月とか空のゴーレムのアイスブレイクでガンガン使ったと思うけど。

で、質問なんですが結局レジの種類って何種類？
フルダメ、ハーフレジ（１／２）、クォーターレジ（１／４）、フルレジ（１／１０？）
の４種類だけなんかな？
REPにはレジなし、ハーフ、レジの３種類しかないけど。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:46 [ KESFt.Yo ]: フルで500ちょい入る時に430ダメとかあった気がするけどなぁ。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:18 [ zCVm4IfE ]: 俺はそもそも７０越えてからサポ赤で通してるから、イレース持ってるけど使うことない。
ぶっちゃけ、ファストキャストないと魔法詠唱めっちゃ遅く感じね？
特にＩＶ系魔法。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:20 [ GKWQgqCo ]: >>683
フル・ハーフ・クオータ・完レジの名称がこのスレで公認かどうかは分からんが、
とりあえず、完レジは１／８だな。
例えばフルで入った場合のダメが１０００だった場合、最低でも１２５ダメは保
証されるってことだ。

>>684
天候によるダメ↑↓か、シェル（もしくはバブルカーテンなどのシェル相当のＷＳ）
の影響なんでないの？
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:29 [ l32lH./M ]: 完レジっつーのはマジックバリア張った目玉か壺に精霊撃った時のダメージ０のことだろ
素直に1/8レジって言うべし
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:30 [ l32lH./M ]: sage固定でよかった・・・
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 20:52 [ JAYPvg6M ]: >>685
サポ赤でず～っとやってきて白のレベルが１な　黒７５歳ですが
赤以外のサポつけるとめちゃくちゃ遅く感じます。

おそらく全鯖で一番、MBのタイミングを合わせるのが下手なのは俺だ!!!
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 21:31 [ DEj1lo5M ]: ふと思ったんだが、今までサポ白上げだからイレース持ってない
って言っていた香具師みたことないな・・・
金がない、印章無いならいままで腐るほど聞いたが
漏れは、黒６４になって初めて白３２でイレースが使えることを知ったダメ人間だけどなｗｗｗ
(;つд`)すまん、反省してる
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 21:34 [ OFx3PnwA ]: 反省などいらん
代わりに俺のモノを口で奉仕しろ
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 23:06 [ VU5gBWog ]: >>691に必中から竹割り
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 23:56 [ ZkN6ClZQ ]: >685
ワーロックマントつけるともうサポ赤やめられない。
Uchino鯖では出品少ないけどサポ赤好きな黒はかっとけ
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 23:57 [ sCRIBxrk ]: なんか最近納金さんたち黒あげてないか？
黒つよい　誘われる　HNM狩りたいなどなど
発売日組からあげてる俺にとっちゃ、
ポリシーもってやれよ！といいたい。
裏いっても黒AF希望するしな・・・
メインのやつに先ゆずれよｗ
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 00:00 [ yRZM5m7U ]: >>694
今更だな・・・・
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 00:08 [ P4cvOCFk ]: 黒への最強厨の来襲はFF開幕の頃以来久方ぶりだからな。

これまでに襲撃されたジョブもこういう気分だったんだろうか
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 00:19 [ BZueIBTs ]: ま～そう言うなよ
最強厨もちゃんと金払ってＦＦやってるんだしな～
ウザイのは事実だがｗ
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 01:38 [ uFwdOIkA ]: 113 名前：名無しの黒投稿日： 2004/06/21(月) 09:45

各鯖の黒魔協会ウェブサイト

05:Carbuncle カーバンクル
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8148/
06:Fenrir フェンリル
ttp://blm.s58.xrea.com/
13:Diabolos ディアボロス
ttp://www.dia-tsoblm.id.nu/
14:Caitsith ケットシー
ttp://f45.aaacafe.ne.jp/~blms/
16:Siren セイレーン
ttp://blmsiren.fc2web.com/
17:Unicorn ユニコーン
ttp://home.yt-net.jp/blm/
20:Pandemonium パンデモニウム
ttp://cgi.f15.aaacafe.ne.jp/~ffblm/index.php
27:Midgardsormr ミドガルズオルム
ttp://kyo427.hp.infoseek.co.jp/ff11/

一通り見てみたが、黒魔ＬＳってやはりどこも地味だなｗ
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 01:39 [ 7.WRo8Fk ]: >>499の発言を思い出せ
最近黒始めた納金さん方は今の黒を楽しんでいるんだろうが
漂白時代を経験した漏れらの方が
昔を知っている分彼等よりも楽しい。

アノコロハ精霊スキル全然アガンナカタヨ（´・ω・｀）
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 01:42 [ DMW248hQ ]: ちょいと質問が。
共和軍団兵髪飾＋2が今競売に出てて買おうか悩んでるんですけど
これの魔法攻撃力＋5ってモルダバと同じ魔法ダメ＋5％ＵＰなのでしょうか？
以前フレに聞いたら若干違うと言われてずっと気になっています(´・ω・`)
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 01:59 [ SIwqOxyk ]: イレースは持ってないと知らないと思うが
リキャスト長いんだよね、ブライナよりも。
だから黒/白　赤/黒　詩/白みたいな構成になった場合は
黒でも持ってた方がいいかなってことはある。

もっとも今の黒はLV上げでは
精霊とデジョン２スリプルしか要求されないみたいだから
ほとんど必要ないだろう。
７０超えたらそれこそ使う場面はゴーレムくらいだし。

ただし仲のいいフレと遊びに行く、なんて場面じゃかなり活躍するぞ。
数少ない味方への補助魔法なんだから持ってた方が少人数PTじゃ
総合力が上がるのは必然だわな。

>>700
同じだけど、やっぱり使い勝手はあまり良くないよ。
頭はMP上昇装備やら敵対心ﾏｲﾅｽ装備やら色々あるし
自国支配じゃないとダメ、シグ切らしてもダメと条件もうるさい。
あれはそこそこの値段するだろうから、
迷うようなら貯めておいてもいいくらいよ。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:00 [ P4cvOCFk ]: >>700
モルダバイトと同じだよ。　黒は魔攻＋が付くレベルでは裸で１００より
大きいから＋５つけても裸から＋５％にはならないけどね。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:05 [ NhQPhcHY ]: 同じだけど、
自国支配の場所じゃないとつかえないよ。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:20 [ 3gHuBc82 ]: すいません忍者５０代の者なのですが・・・。
今日組んだ黒さんに余裕あれば壱の時スタンお願いしますと言ったら
ＭＰの無駄使い強要された～みたいな誤爆会話をされました。
こういうお願いは大変失礼なことなんでしょうか？
赤無しＰＴでクフ蟹だったので、ほとんど精霊頼みの戦闘だったのですが・・・。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:37 [ m2q..b/Q ]: >>704
そんな黒ギーヴルに食わせちゃってもいいよ。

ただ黒は座ってるか魔法唱えてることが多いので、タイミングが
合ったときにしかスタンを入れられないってことは心に留めて欲しい。
(余裕があればって言ってるから大丈夫だとは思うけど)
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:42 [ wbn6JwSk ]: >>704
単に空蝉事情を知らないだけだろう
気にしない方がいいかと

盾があってこその黒だし
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:53 [ ttcRSyBQ ]: そんな誤爆会話をする糞墨の方が失礼です。
R0のフリをして蟹に食わせてしまってください。

しかし、蝉壱にスタンをMPの無駄遣いとか言う黒ってのは初めて聞いたな。
攻撃一辺倒の黒の能力の中でも数少ない戦闘補助に使える魔法なのにな。

体張って耐えてる盾役に感謝できない墨はタゲとって氏ねと思う。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 03:03 [ NhQPhcHY ]: その黒の中の人は間違いなくＤＱＮだけど、
黒はヒーリングで座ってたり糞長い魔法の詠唱中なことおおいから、
なかなかタイミングよくスタンできないっす。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 03:07 [ yRZM5m7U ]: スタンをＭＰの無駄と言い切るそいつがおかしいな

テキトーに乱発するならＭＰの無駄かもしれんが（まぁリキャスト長いからそうそう乱発なんてできんけど）
空蝉張替えのスタンは十二分に意味があるよネ！
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 03:08 [ JGcO7xlI ]: えー、壱の度にスタンなんてやだなぁ。
殴られてとまったなら、しないでもないけど。
MPの無駄遣いに思える。
ていうか、いらないでしょ。普通( ' 3')
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 03:14 [ 8smFOuWM ]: 空蝉1に合わせてスタンしたことはほとんど無いなぁ
詠唱中断されてからのスタンがほとんど

ところでドレインアスピルも魔攻うｐの効果受ける？
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 03:30 [ P4cvOCFk ]: >>704-705
余裕があれば、っていうのが無かったら問題だけどね。
壱の時に毎回入れるように頼まれたら精霊とヒールのリズムを
作れなくなるから。　その黒は脳内変換して余裕があれば、を
消してしまったのかも。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 03:32 [ Y8T3EA7I ]: 空蝉壱に合わせてスタンしても効果あるのか・・・？
まぁ、ないよりはマシかもしれんが、スタンなんてほんとに一瞬で切れる時も多いしな
それに上でも言ってるけどヒーリングやらなんやらでスタンをとっさに唱える事出来ないし

それなら忍盾で暇そうにしてる白にフラッシュ撃ってもらったほうが100倍マシ
まぁ、忍者からしたらフラッシュ撃たれる事で「暗闇の術」の効果が切れるから止めてくれって奴も多そうだが

というわけでオレは黒のときはスタンで空蝉補助した事ないです
白も上げてるけど、その時は壱が中断された時のみフラッシュ撃ってるかな
まぁ、それでもMPの無駄だなんて言い切っちゃう>>704の黒はDQNだな
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 03:47 [ zXmdtLio ]: >>699
普通に1レベルあがるまでは大抵青になる。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 03:49 [ n8E4sOFA ]: >>713
ぶっちゃけ俺は忍者やったことないから分からんが
本職がくれって言ってるんだから効果あるんだろう。
一瞬で切れるっていうけど、その一瞬が大きいのよ。たぶん。

でも一つ言えるのは、
スタン入れてもいいんだけど
ヒール中で座ってたり別の魔法詠唱中とかでやりたくてもやれないケースが多いから
一応狙えたら狙うけど過度な期待はしないでおくれってことだなあ。
スタン入れるためにヒールも精霊も捨ててスタンバイしてるなら本末転倒だし。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 03:58 [ PtRCB.zU ]: 空蝉に合わせて、スタンしてくれって言われたこともないし、
スタンしなくても、ほとんどの忍者はうまく張替えしているからな～
せいぜい、空蝉詠唱中断が数回つづいたら、スタン使うくらいかな。

スタンはヘイト高め。
それに加えて、カニならヘイトが高いアスピルもするだろうし、
50代だと、敵対マイナス効果があるAFも揃っていない。
ヘイト的に精霊打つのが窮屈になるから、あまりスタンは使いたくないのよね。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 04:18 [ ONgtEe76 ]: 鬱蝉に合わせてスタンしたことあるけど、
手動で切るのミスるって言われてから頼まれた時しかしないな～
しかし、その忍者DA>WSの連携きて死んだ時、
なんでスタンしないの？とか分けわからん事言われてプッツンしちゃったｗ
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 04:43 [ yRZM5m7U ]: にしこり
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 05:02 [ XyI6VbQA ]: 最近闇杖・氷杖をやっとの思いで買い、とてもとても嬉しげになりつつも
杖の性能に振り回されない様に頑張ろうと思う５２歳の私ですが、
ここで見る「トリート」「DA」が何なのかちょっと分からなくて寂しいのです。
「DA」は何となくは前後の文脈で分かるのですが、「トリート」とは一体…

この２つ、何なのでしょうか？？
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 05:56 [ ETv1M3nI ]: >>719
ＤＡ＝ダブルアタック。戦士系統の敵がやってくる。2回攻撃なので忍には致命的

トリート＝トリートスタッフ。Ｄ値が極端に低いことを利用した、スリプル＞攻撃
による両手棍スキル上げのこと（相手にダメージ0だから叩いても起きない）
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 06:42 [ ZKVh.Ivk ]: ちょい質問で申し訳ないが
今、ドレイン、アスピル打つときは両手昆プルートに着替えてるだが
両手昆でダスキースタッフ（暗黒魔法スキル＋３）とどっちがいいのかな？
ダスキー値段も手頃だし使い勝手よければ買おうか悩んでるですが^^;
だれか使ってる方、いまふか？既出だたらスマン
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:48 [ 74I6gDro ]: >>721
ダメージ＋１５％と
体感できるかできないかぐらいのスキルUPなんて
どっちがいいか分かるだろう
MP２２なんて誤差の範囲だ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:53 [ iTY9ssvY ]: トリートスタッフはこの前のハロウィーンで手に入れることが出来たEXレア武器だから、その後FF始めた人は知らないかも
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:02 [ aC7SoRM. ]: >>565どこの板にもこういうやつがいるが、頭堅すぎないか？
■eの馬鹿が考えた地名なんてどう間違ってもいいと思う。
ベドーでもグスダブでもザナルカンドでもわかればいいよ。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:08 [ eLInoVbY ]: >>724
ベドーは間違ってないじゃないか！！
本当に間違って覚えてる人もいるから、別にツッコミくらいしてもいいんじゃね？
それにチャチャ入れる、>>724や俺のほうが、頭固いと思うぞ！！
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:18 [ kS50zoLc ]: >>704
黒と忍75の漏れがお答えすると、黒でスタン補助できる時にするのは当然。
ただしMP調整およびチェーン管理、他の魔法詠唱中に、空蝉壱張替えられても、
スタンなどうてるわけないので、黒がスタンしてくれたらラッキーぐらいに思う方がいい。
暗黒のスタンの方に期待した方がいいな。

あと、ダブアタも嫌なWSもない蟹相手に、壱張替えの際のスタン要求はちと情けないぞ。
蟹とかぶと虫とどーも君とマンティコアは、忍者にとって眠たくなるほど楽な相手だろ。
精霊頼みの蟹相手では、余計そう思う。
くだらん会話誤爆した黒も糞だが、自分の都合だけでものを言い、かつその愚痴をここで言う貴方もどうかと。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:57 [ QJC12sXw ]: 空蝉潰された→スタン→空蝉詠唱開始（また潰されるカモ）　×
空蝉潰された→空蝉詠唱開始→スタン　○

離れててログを見てるとスタンは直ぐに効果が切れて意味ない
と思う人も居るかと思うけど、スタンを使うとモンスターの
次の通常攻撃が確実（これ重要ｗ）に止まる。
当然殴られないので空蝉は詠唱中断されずに張ることが出来る。

まぁ、余裕があったらスタンしてあげなされ。ってこった。

と納金上がりの黒60が言ってみる。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:22 [ VWbu4C9Y ]: 効果的にスタン使える暗黒なんて10人に1人ぐらいだな
自爆すら止められないってなによ
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:22 [ NhQPhcHY ]: >>724
突っ込まれた本人だが、まぁいいんじゃね？ｗ
……始めはあってたんだけど、少し前のレスに間違ったのがあって
惑わされたのはここだけの秘密だ。と言い訳してみる。

スタンって癖でるよねー。
よく使う人はほとんどリキャスト毎に使ってるんじゃない？
ナやるときとか、ケアルタイミングで頻繁にスタンしてくれるとうれちい。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:33 [ HpKdeXRs ]: ﾇﾝｼﾞｬによっては空蝉１枚残った状態で壱を唱える人いるから、
ケースバイケースかな。
あと効果的にスタン使える暗黒なんて10人に1人ぐらいというより、
効果的にスタン使えるタイミングに会うのが10回に1回あるかないかだな。
座ってるか、立ってるときは詠唱中が多いし。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:01 [ EzJkClO6 ]: 自爆を止めるのだって、役割がそれだけなら、チョー簡単すぎるだろ
座ったり、詠唱したりしてる黒より
スタンのタイミングを求められるのは、暗黒だろう
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:10 [ RbR9j4HM ]: 黒的にはスタンでの補助はきついけど（ヒーリングか精霊のどっちかしてるから）
忍者盾で「空蝉壱が中断された」＝危険な状態という事だけは理解しておいた
方が良いと思う。
暗黒いればお任せだけど、これ知らない暗黒、黒が多みたい。

この前上手いPTが揃ってた時は
空蝉壱中断
↓
暗黒はスタンを唱えた
黒はスタンを唱えた
白はフラッシュを唱えた
って感じだった。空蝉中断なんて殆ど無かったけど。
733 名前： 732 投稿日： 2004/07/30(金) 12:13 [ RbR9j4HM ]: ×この前上手いPTが揃ってた時は
○この前上手い人がPTに揃ってた時は

すまそ
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:19 [ IoWZBs3c ]: そうそう都合よくタイミングが合わなくてスタンできないこともあります→○
スタン？必要ないでしょ？意味ないでしょ？→×

後者を言うような奴は超ヘタクソってことでFA
蝉の枚数数えるまで頑張らなくていいから（たまにそんなスゴイのいるけど）
詠唱中断見たら、次の壱詠唱開始頃にスタン入れてやれよ。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:19 [ NhQPhcHY ]: そういや、「自爆も止められない低スキルの墨」って晒されてた人いたなぁ。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:38 [ P4cvOCFk ]: 早すぎても止められない事があるのがスタンの困ったところ
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:42 [ lIQO8SNc ]: スタンで補助するのは必須でFAでそ？打たないやつはアフォ
壱の詠唱中断はもちろん、壱の詠唱に合わせて打つべし

と、ほとんどリキャスト毎にスタン打ってる漏れが言ってみる(´з｀)

あとなー、すぐスタン切れるってやつ、闇杖に着替えてスタン打ってみ
闇耐性あるモンスならあれだが、そうでなければけっこうスタンばってくれてるぞ

まさかいまどき闇杖無い、ってやつもいないだろーし
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:43 [ C4YgfUbY ]: >>737
とりあえずお前がウンコなのはわかった。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:48 [ X8.SS5zc ]: >>737
スタンは雷属性な訳だが
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:54 [ EzJkClO6 ]: >>737
はずかしすぎｗｗｗｗｗ
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:07 [ NhQPhcHY ]: 闇杖てｗ
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:14 [ RbR9j4HM ]: スタン→暗黒魔法→闇っぽい→闇杖効果ありで決定！
という思考だったかな？

スタン入れないと糞、見たいな流れになってきてるが
ヒーリング中断して毎回空蝉壱にあわせてスタンする
アホが出そうな勢いだなｗ
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:16 [ Ov8SLazI ]: >>737
ワロタ
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:21 [ P4cvOCFk ]: プラシーボの例として教科書に載せたいようなレスだな
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:24 [ 1DtE3WPQ ]: (´з｀)(´з｀)(´з｀)
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:26 [ 1DtE3WPQ ]: まぁ蜘蛛とかじゃない限り
空蝉失敗してHPが減ってからスタンでも遅くはないわな

たまにはケアルないと白さんも暇でしょうに
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:30 [ u2A5.FIg ]: 闇杖スタンするようになって、モテモテになりました＾＾
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:32 [ BqcrFILE ]: １０戦１０敗だったモルダバイトピアス
しかし、闇杖スタンをすると、１発でドロップしました！！
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:41 [ MqWaiOvE ]: 闇杖スタ─(ﾟ∀ﾟ)─ン効果すげーな！
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:42 [ SwAhs97M ]: 闇杖スタンをすると[ lIQO8SNc ]が黒魔道士スレに来なくなりました
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:55 [ s/ftg0rA ]: 闇杖スタンにそんな効果があったとは・・・
いままで雷杖スタンしててスミマセン！
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 14:00 [ DGPre.B2 ]: >>737
＞闇耐性あるモンスならあれだが、そうでなければけっこうスタンばってくれてるぞ

おまいさんの思考がスタンばってる予感
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 14:12 [ RbR9j4HM ]: >>737

＞あとなー、すぐスタン切れるってやつ、闇杖に着替えてスタン打ってみ

さすが闇杖スタン！
レスから１時間半たってもまだまだ効果があるな！！
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 14:26 [ 8tAo8S02 ]: >>737
＞ほとんどリキャスト毎にスタン打ってる漏れが言ってみる(´з｀)

いや～、普通にヘイト的にまずいだろ・・・
それ以前に、一回の闇杖スタンで１時間半以上もつんだから
効果なさすぎｗｗｗｗｗｗ
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 14:40 [ MqWaiOvE ]: >>754
闇杖スタンで１時間半も持つなら、すごい硬化（誤変換そのまま）時間じゃないか！
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 14:42 [ OfvkTVmc ]: .　 __▲__
ヽ(´з｀)ﾉ　＜闇杖スッタ～～ン
　ノ Ξ ゝ
　"∪∪
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 15:09 [ s9ToI9Kg ]: 忍者スレでは壱の張り替え失敗したときには欲しいとは書いてあったから
毎回毎回いれるもんでもないないんでないかな。
そもそも50代で気になるほど空蝉張替え失敗してるのそんなに見たことないし。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 15:22 [ X8ewKqwQ ]: >>737爆釣だなｵｲｗｗｗｗｗ
つっこみ所満載・・・お腹ｲﾊﾟｰｲ⊂⌒～⊃*｡Д｡)-з
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 15:28 [ en7mKSPo ]: スタンしてるのにヘイストの効果とは、中々素敵ですな
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 15:35 [ s9ToI9Kg ]: 今週のトリビアの種

闇杖でスタンすると硬化は１時間３０分？
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 15:39 [ NhQPhcHY ]: 【闇杖スタンで】コイツが放った名台詞34【モルダバ(σ・∀・)σゲッツ！】
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 15:45 [ fbOHjDBU ]: 【(´з｀)＜スタン？】コイツが放った名台詞34【(´з｀)＜必須でＡＦ】
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 15:45 [ T25OTWG2 ]: もう次スレの１は

.　__▲__ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( ´３｀)ﾉｼ　　／　・ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い。闇杖スッタ～ン
　ノ Ξ ゝ　　　￣| ・盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　　　　　　| ・しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　　　　　| ・次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時は臨機応変に。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　

に決定か？！ｗｗｗ
764 名前： 737 投稿日： 2004/07/30(金) 16:18 [ lIQO8SNc ]: ぐはっ、やってしまった＿|￣|○
なぜか脳内で闇闇闇と…ちゅうとはんぱに煽るのはいくない！っつう見本ですな；
ファブに闇杖スタンで突っ込んできまっす…

あとマクロも確認してきた、いちおう雷杖着替えとなってた(汗；)
そういや、あれ？着替えたはずなのに黒い玉じゃないなぁ？、とボケてたこともあったりして・・
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 16:19 [ NhQPhcHY ]: みんな、>>737のＩＤをよよく見ろ！……そうだ、ＩＱが８しかないんだ！
つまり……以下（ｒｙ
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 16:21 [ KpAoqbqc ]: みんな>>737は最近協会員になった初心者だから勘弁してやってくれ
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 16:23 [ XMtfwLPg ]: >>764
お前はもう伝説の存在になったんだ
浮世に出てくるな
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 16:26 [ tmIVgKws ]: >>762
>【(´з｀)＜スタン？】コイツが放った名台詞34【(´з｀)＜必須でＡＦ】

キターーー！ＡＦ！
乗ったつもりも誤爆でＦＡ。愉快。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 16:34 [ JYPltBM6 ]: もう闇杖スタンは本人が何いっても手遅れだな。マクロに雷しこんでるかも怪しいしｗ
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 16:40 [ SW1I5iOs ]: >>737
IDがIQOってのも素晴らしいですね
さすが黒杖スタンｗ真似できねーｗ
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 16:40 [ As565Bf. ]: ★より深く難解な知識を欲する協会員にお勧めする一冊★

「魔道書　ネクロノミコン」

イギリスの魔術師ジョン・ディ－博士が残した謎の暗号文書。カンピュ－タの解析によって
明らかにされたその正体は、なんと伝説の魔道書ネクロノミコンだった。禁書の書物に隠された
大いなる神秘を解明し、欧米の読書界に轟々たる反響を巻き起こした話題の禁書が、ついに全訳された。
これで、邪神召喚・封印の奥義が、今貴方の手に！
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 16:42 [ 1qq6emek ]: ちょっとそれ欲しいな
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 16:44 [ dYHA2qqk ]: [ lIQO8SNc ]
恥ずかしいフォローもむなしく効果はまだ続くんでそ？ｗｗ

今日はここ来るのやめといた方がいいぞｗｗｗｗｗ
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 16:47 [ dYHA2qqk ]: >>771
あ　その本持ってる！
確か背表紙に「スタンは闇杖！これ基本！」って書いてあったぞｗｗｗ
775 名前： 633 投稿日： 2004/07/30(金) 17:07 [ 6Pagdk9A ]: みなさんのおかげでドレインクエ受けれましたー
いちよう参考までにクエ１７コンプ、翼３Dちょい
これより低くても受けれるけもしれませんが参考までに～
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:08 [ Y99416Cg ]: >>771
これ忘れてるぞ

～民明書房刊～
777 名前： ７７１ 投稿日： 2004/07/30(金) 17:46 [ siY3FX4Q ]: 書き忘れた詳細ｗ

「魔道書　ネクロノミコン」
序文　コリン・ウィルソン
編　　ジョージ・ヘイ
訳　　大瀧啓裕

学研Ｍ文庫　
アマゾンでも注文できます。検索してみれ
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:11 [ HZpCuXUc ]: 　ﾄﾘｰﾄ!ﾄﾘｰﾄ!
　　　　( ﾟωﾟ) 　　　　▼
　　　（━ヽ━ゝ━━●
　　　　　>　>　　　　　▲
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:14 [ RPHgIu3. ]: 「魔道書　ネコミミヨン？」
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:20 [ wWfo4iWo ]: >>779
寒いぞ
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:32 [ OfvkTVmc ]: 　　ﾔﾐﾂｴｽﾀ-ﾝ!
　　　　( ﾟωﾟ)
　　　（━ヽ━ゝ━━●
　　　　　>　>
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:35 [ OfvkTVmc ]: 顔変え忘れた！！

　　ﾔﾐﾂｴｽﾀ-ﾝ!
　　　　(´з｀)
　　　（━ヽ━ゝ━━●
　　　　　>　>
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:47 [ 1qrB.VMA ]: >>777
ミスカトニック大学で原本読んだ俺には不要だな。
リアルMND低い奴にはお勧めできない

…みんな元ネタわかってるよね？
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:02 [ PKX/Zrkk ]: マジ解からないので教えてくださいm(__)m
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:20 [ 1qrB.VMA ]: http://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-necronomicon.htm

ネクロノミコンはH.P.ラブクラフトが書いたクトゥルー神話に出てくる魔道書。現存する
のは5冊ぐらい。英訳版がアメリカのミスカトニック大学に保存されている。
作中ではネクロノミコンを通常人が読むとよく発狂してます。

ミスカトニック大学は架空、ネクロノミコンも架空だとおもったが↑のリンクだとあるのかも
ってなってるな…

日本ではアニメやゲームなんかにクトゥルー神話に登場する小物や邪神がちょくちょく
登場しているので、元は知らなくても名前は知ってる人が多いかも。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:21 [ MKQGgeXY ]: 737はクトゥルフを召喚した！
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 20:52 [ JGcO7xlI ]: そういえば発狂判定とかあったねー( ' 3')
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 21:51 [ OUJNJmsY ]: クトゥルーは見ただけで即死する
精神力が強いものは何とか耐えられるが、マトモな精神を保っていることはできない

これほどまでに強力な存在なんだが
日本じゃ、ただの怪物扱いだよな
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 23:52 [ UTWXSyXo ]: あれだろ
闇杖スタンすれば即死もしないし精神崩壊もないと
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:47 [ krL1YFGw ]: >>737
おまえ頭いいな！！
INT8くらいじゃね？
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:00 [ bO3V1wyQ ]: 闇杖スタン意外にオモロカタ
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:23 [ kyu0J9JQ ]: 黒７２ですが
レベル７３－７２のPTでお空でレベル上げしました。
しかしここは魔法に強い敵ばっかりで何を狩るにも自分は役立ってないなと感じました。
黒魔は空でのレベル上げは断った方が良いのでしょうか？
みなさん空行ってます？？
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:39 [ f13dWNjw ]: >>792
うるせー死ねよ
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:45 [ .PU6j9V2 ]: ７２ＰＴでアビタウDecorative Weaponやってきたよ
ロメーヴのエビもだがウェポンは一律12.5%(?)ダメカットなので
精霊の威力は落ちるが役に立たないということはない
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:34 [ 6bCOP3DI ]: なんといってもMP吸えるのが大きい
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:36 [ GsXyTS2. ]: 闇杖スタンで思い出したんだけど
ttp://ffxi.game-host.org/eriwilde/ffxi/magics/black.html#
ここのスリプル光ってマジ？
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:47 [ Mnbq7Ufg ]: >>792
ウェポンは精霊カットあるけどＨＰも多いわけではないので
それほど問題ない。但しシェルが入っていたら消すべし。
ゴーレムとかだとカットもないから問題ないし

というかたかだか12.5%のカットで役に立たないなんて言ってたら
武器WSNMやら空のNMやらで立ち直れなくなるぞ・・ホント

だいたい７２以降の狩り場なぞ選択肢少ないんだから
そんな理由で断ってたら黒様と見られかねないな
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:56 [ zasM.Q8E ]: 構成や狩場に不満があるからって誘い断れるほど黒は誘われねーよ；；黒余りすぎ修正しる！
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 03:06 [ Oz/wsJQM ]: >>796
骨やこうもりにスリプルはいりにくいから闇だろたぶん
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 03:45 [ RIcumVqM ]: >>796
光はララバイ、闇がスリプル。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 04:57 [ u6H9grfw ]: たった一人のミスにここまで揚げ足取るのも久々に見たな。
笑えるが少し可かわいそうだな……。
だがまだまだ闇杖スタンを味わってもらうぞ！
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 05:10 [ ruw8YydE ]: まあ、元が煽りっぽい文章だったしね( ' 3')
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 06:24 [ GsXyTS2. ]: >>799-800
㌧クス
特に調べもせず闇杖持って撃ってたから、ちとﾋﾞﾋﾞﾀｰﾖ
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 09:53 [ DLdSXokQ ]: 香具師の笑いどころは、アフォとか偉そうなこと言いながら思いっきり間違えてることとか、
ＩＱ（ＩＮＴ）が８しかないこととか、( ' 3') とか多岐にわたるからなｗ
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 10:39 [ 2CyxLnH6 ]: >>783-788
なつかしいな、おい
昔TRPGやっててクライマックスで旧神だかそれに準ずるなんか見ちゃって「はい、
あなたは発狂して大声をあげながらよだれたらしてハンドガン撃ちまわって○○
○に突進して巨大な足に踏み潰されました～」と言いつつマスターがビリビリと
漏れのキャラクターシート縦に引き裂いた記憶を思い出したｗ

って、思いっきりスレ違いだな。闇杖スタンのせいにしとこう(' 3')
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 10:44 [ 14dRabd. ]: ウェポンなんて勝手にサポ赤で行ってるなぁ。
精霊ダメカットがあるとはいえこまめにシェル消してれば
そんなにへこむほどではないよ。
サポ白で行って精霊はいらねーとか言ってたらそりゃだめだがな。
赤なり詩人なりがたいてい１人はいるけど、なにぶんはがさなければ
ならない強化魔法が多くて彼らだけでは追い付いていない場合が多い。
自分でディスペル　バーンかけてがんばってみればいいんじゃないかな。
フロストやドラウンなんて効果を微塵も感じることはないけど、バーンは
地味に効きますよ。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:06 [ g0DFNZ9g ]: ポンにディスペルかけるとアクアベールやエンウォータから消えていくのは仕様ですか

ところで最近MBすると確実にタゲ来ちゃうんだども、こういう時はIII系とかでちまちまMBするべきなのかな？
タゲ動きまくりだと前衛のヘイトがこっちに向きそうでね
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 13:05 [ CM7oFDpQ ]: 俺もここ最近4系、ガ3のMBしてないなぁ。

試しに撃ってみると必ずタゲ来てボコボコに。で、
「うお、焦った・・・」とか言われちゃう。
もちろん、MB前に座りっぱなしの状態から撃ったとしても、来る。

3系でMBして、削りきれるとこまで来たら4系かなぁ。
なんか仕事してないみたいで心苦しいんだけど、仕方ない。

そういやファウストで開幕連携されて、「サンダガ３撃って！」って言われた、こないだ。
うちのLS前衛のタゲ取り能力では、まず間違いなく死ぬまで剥がれなくなるけど、
このあたりのNMで開幕連携って、するものなのかな？
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 13:21 [ KUaIPjfA ]: 俺はファウストに連携はしたことないな
ナイト壁に立たせてガチか、マラソンで精霊を
撃つのがいいんじゃないのかなー。

無難なのはマラソンだね、目が回ってだるいけど・・
ここで黒はタゲとらないことだね、真ん中来てタイフーン
全滅とかあるから・・
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 13:27 [ naw8Y3wQ ]: 3ヶ月振りの

ファイガーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 13:58 [ z7crQrKQ ]: 久しぶりの

サンガ──(ﾟ∀ﾟ)──！！
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 14:03 [ LyeY3gOc ]: 久しぶりの

セック──(ﾟ∀ﾟ)──ス！！
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 15:28 [ hRMJjy7E ]: >>809
そうだな延々と２系で通常３５０～４００のダメを与えつづけるんだったなｗ
連射できるから役に立ってないようでRep見るとダントツで削ってるのなｗ
しかし２系ってレジレジって聞くけどハーフレジ以上は20回に1度あるかないか
だったぞ。一応２系撃つ時はＨＱ杖着替えで撃ってたけど、その影響か？
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 15:30 [ S/cFjM2c ]: >>805
旧神って正義超人じゃなかった?
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 16:29 [ y6Q6zEiQ ]: ウェポン相手に黒弱いと言うが、
忍シ戦黒黒白のＰＴでウェポンした時は、かなり有効だった。
アスピルしまくりでＭＰも減らんし、敵があっという間に沈む。
ダメカットも全く気にならない。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 17:04 [ /nIWsOpo ]: >>812
開幕精霊は嫌われるぞ。
気をつけろ。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 17:50 [ IxqeP2t6 ]: 黒ならウェポン相手にダメカット"全く"気にならないとは思えないが・・・
いつもならIIIかIVイッパツで敵の最後のＨＰトドメを削りきれるくらいで魔法うっても
ダメカットあるポンだと微妙に生き残られて気持ち悪い
まあ数秒の前衛の殴りで死ぬくらいだからいいんだけどさぁ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:27 [ YDARutsg ]: 黒として一番マズいのが残り@1-2mm　HP残ることだよね。
残るくらいなら少しくらいのオーバーキルはOKだと思ふ。
ちょっと前まではトドメにブリザド2-3使ってたけど、
最近ではウォータ3やストーン4レベルで沈めてる。
ブリザド2の消費77=250ダメより、ウォータIIIの消費98=400ダメ。
ブリザド3の消費120=600ダメより、ストーンIVの消費138=770ダメね。
意外にII系の消費は大きい！　と感じる今日この頃。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:49 [ RZMbXb0k ]: あ！サンダーさんだ～！！
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:51 [ L6xvaXNo ]: >>816
漏れは古代フレアですよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

溜めて溜めて溜めてドッカーン！1回で糸冬ですor2
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:04 [ gYC6cD46 ]: 過去ログよんてもテンプレみてもオイラが頭悪いのかまだ属性杖について理解できてないんだがorz

・根本的にＨＱとＮＱは何が違うのか？ＨＱは対応属性１５％うぷ、ＮＱは５％うぷ？、レジ率はＨＱもＮＱも変わらない
・氷杖だけは特別な杖なの？精霊スキルは与ダメには一切関係なくレジ率にい影響する？
　だけど氷杖のＨＱとＮＱはうｐする精霊スキル一緒なのに、なんで氷ＨＱあんなに高いんだろ

そろそろ杖みえてきた後続たるっこにご教授よろしくですm(_ _)m
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:15 [ z7crQrKQ ]: >>818
俺は、PTによってはわざとHP少し残す。
いまだに、黒が止めを刺すと雰囲気が悪くなるPTが少なくないからな。
そういうPTのときは、多少まずかろうと、とどめさす分のHPを残してヒーリングに入る。

>>821
HQとNQでのレジ率差は詳しい検証結果がない。
ただ、なんとなく「HQのほうがレジ率がきっと低いだろう」という程度のものだ。
ダメージだけは、HQのほうが間違いなく5％ほど多い。
まぁ、4系で50ほどダメージが増える程度だが。
HQは自己満足のアイテム。
だが、それでも欲しがる人が意外と多いってことだな。
値段の高さは、高スキル帯の合成職人の間で価格調整が行われてるからだ。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:21 [ Z0uszjnc ]: >>813
マジですか？　
俺は２系レジレジですがｗ（３回に１回は１／４なりますた；；）
ダメも２００～３００だったような・・・
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:33 [ hUQk1WFM ]: >いまだに、黒が止めを刺すと雰囲気が悪くなるPTが少なくないからな。

こんなのホントにあんのか・・？
脳筋のおれとしてはhpが残ってるの激しくイヤ。
さっさと精霊うてやｗｗｗみたいな。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:36 [ Z0uszjnc ]: >>822
Oreno鯖は、各ＨＱ杖３０万～６０万、ＮＱに至っては１０万～１５万です。安くなりましたね～
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:48 [ XWzgrEcM ]: まぁあり金はたいてHQ買った人からすりゃ、HQの方がレジ低いと思いたいっしょ。

5％の差（しかも単一属性のみ）の為だけにウン百万をポンと出せるブルジョワはどうでもいいんだろうけど。

ぶっちゃけ、杖のNQHQの性能差は額面通りだと思うよ。

残念ながらレジ率の差は「無い」か、あっても「極僅か」ってのが現実でしょう。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:49 [ y6Q6zEiQ ]: >>824
いないよ……
トドメの追い込みさっさとしない黒は嫌われるが。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 20:58 [ DLdSXokQ ]: 多くの前衛ＨＱ装備よりは効果みえると思うけどね。
まぁ、正直、黒ＰＴで悦に浸る以外の使い道はないがｗ
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 23:16 [ IOsf9rMs ]: Lv35の黒ですが、このLV帯って何処で狩りすればいいのでしょう？

さきほどクロウラーの巣に行ってみたのですが、同じｌｖ帯の人がほとんど
おらず、引き返してきました。ベヒーモスの縄張りもどうようでした。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 23:54 [ kmY2pMPQ ]: >>829
行って見たって？
ジュノでPT組んで行ったんじゃないの？

ベヒ巣の蝙蝠は美味しいよぉ　黒35前衛36ならいい感じ。37だとダメだったっけな。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 00:49 [ 8TasBOEA ]: 俺「他人の与ダメ表示」フィルタしてるから黒PTでも誰がどれだけ与えてるのかワカンネ。

ダメ表示してるとログがゴチャゴチャして目が疲れる。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 02:01 [ Ssdn4b9w ]: >>829
ひょっとして最近始めたばっかりで、ずっとＮＡの流儀で、狩場行って希望出してた？
最近ＮＡフレ（黒２５）とこんなやりとりがあったんだよね。
奴「カザム前地獄だ；；他に狩場ないの？」
俺「バタリアとかどう？」
奴「でも、バタリア行ってもいつも同Ｌｖ帯の人がいないんだ；；」
俺「……ジュノで組みなさいよｗ」
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 02:03 [ s2QlxhXc ]: 麒麟とかフルレジが当たり前のようなのとやると、もし本当にHQでレジスト率違うなら風杖HQとNQのレジスト率の差が結構実感出来るんじゃないかな。
漏れはNQしか持ってないから検証できないけど。
氷杖の精霊+10より、風杖持ったほうがレジストされにくいってのは実感できてるからね。
（まぁ、氷杖でエアロって馬鹿だけど、精霊スキル+10で何とか成るかなと思ったが駄目だった）
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 02:15 [ F704Snl2 ]: 65になってエレメンタルトルクはBCでとってきたんだけど、ダークとインフィブルあたりは必要ですかねぇ？
特にインフィブル。赤必ずPTにいるわけじゃないしスリプル用に合ったほうがいいのかねぇ
1.必須
2.あったほうが(・∀・)ｲｲ!!
3.先に属性杖そろえるべし
4.(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
どれだろ？
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 02:20 [ Ok/DsHVU ]: >>834
5.好きにしろ

スリプルだったら印使えばほぼ通るし
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 02:46 [ ECFuibOs ]: 赤いないなら詩人がいるだろう。
黒黒白ならスリプル二枚あればどっちか寝るだろう。
黒白白なんて滅多に見ないな。
不安があるのは黒白召くらいか？　いざとなったら召喚獣で抑えれる気もするが。
前衛４もあまりに見ないが、その場合はサブ盾いるだろうし平気じゃないかね。

赤も上げてるとかでなければそんなにイラネと思う。弱体は黒の仕事ではないしな。
ダークはあると便利。でもやっぱそんなにはイラネ。

まあ>>835でFA。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 02:57 [ Q1WkepSI ]: >827

うーん、自分があげていた頃は、黒がとどめ刺すと、
精霊強すぎとか、雰囲気が悪くなると言うのは普通に
ありましたが、いまは、それを言っていた人たちが
黒に結構流入していますから、変わったんじゃない
ですかねえ。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 03:04 [ ylio8fHk ]: ダークも弱体トルクもそんな高いっけ。
うちの鯖は、精霊トルクは属性杖並みだけど、他は数万じゃな。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 03:10 [ huVIJNV6 ]: >>838
初期鯖だがインフィブルは30万くらいしたな。精霊トルクも同じくらい
ダークは1万くらいだけど。鯖によって大分違うと思われ

と、いうかうちの鯖NQ属性杖よりもたけえｗ2本分くらいか＞精霊、弱体トルク
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 05:15 [ eHa29Znc ]: アスピルの限界いくつなんだろ？　
オレは闇HQ、トルク等無しAF脚だけで１２４吸えたのが最高。
モルダバイトは付けていたが関係あるかな
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 07:43 [ o0lFRnW2 ]: Uchino鯖だと精霊トルク50万↑
弱体30万､暗黒10万

例のBC移動前は精霊トルク＝エラント胴＝火杖だったんだが
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 08:24 [ d1QhZgQo ]: >>840
闇杖HQ+暗黒スキル306(75青、暗黒耳、暗黒トルク、AF2腕、AF1脚)な漏れだと
136が最高
裏で闇曜日だと160超えるけど。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 09:00 [ kZss4SbQ ]: >>840
俺もAF2腕以外は>>842と同じ装備だが、裏で最高180とか吸えたかな。
ドレインの方は330くらいまでなら見たことある。
ドレイン、アスピルに限界は無いのか、かなり高めに設定されてるのかな。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 09:50 [ UAWFMMYc ]: Uchino鯖エレトルク最終履歴が７０万ｗｗｗ
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 10:39 [ bIurmMMM ]: Uchino鯖クラクラ最終履歴4000万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 11:09 [ V5BCRX5M ]: >>834
3.先に属性杖そろえるべし

20-40万で弱体トルク買うよりも炎杖とか買ったら？
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 11:19 [ 0p7kbbKU ]: 今日とりあえず復帰するんだけど何か変わったことある？
ちなみに5月に解約しました
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 11:54 [ 54Cts7gI ]: >>847
無い
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 11:58 [ jjUMyzXQ ]: ようやく属性杖装備できるLVになったんだけど、
これは発動前なら詠唱中に持ち替えても効果出るもの？
それとも持ち替えてから唱えないと意味ないのかな
教えて君でごめん

>>847
夜になるとBGMの音量を下げたくなるように修正されました
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 12:49 [ 3F/EzRqo ]: >>849
詠唱75%くらいで着弾判定するから、その時に装備している必要がある
それ以外は何でも構わない
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 13:32 [ 0p7kbbKU ]: メリットポイントってのが導入されたらしいけど
MPとINTどっちに振り分けた方がいい？
種族はヒュム
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 13:33 [ 0p7kbbKU ]: つーか魔法とか何も追加されてないの？
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 13:44 [ xBDA9oSU ]: メテオ・アルテマ・フレア・オーディンなどが追加されました
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 13:46 [ xBDA9oSU ]: フレアってもうあったのね・・・
黒やってないのバレバレ；；
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 14:18 [ 0p7kbbKU ]: とりあえずキャラ消えないように復帰したけど何もやることないんで
すぐ電源消した
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 14:19 [ ix5.g.N6 ]: メリポでメテオ取得って凄くありえそうだな。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 14:28 [ A9r1HbTI ]: >>855
僕も同じ状況。ソロでバタリアのゴブ2匹殴ってログアウトしちゃったよ。
一年放置の壁はなかなか厚いね……
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 18:02 [ OcpQvJA6 ]: 属性杖ＨＱっていまいくらくらい？
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 18:04 [ jOhUBSsE ]: >>834
インフィブルその他弱体ブーストは気休め。
ネ実の話では、Lv75で弱体スキル青の黒が装備で弱体フルブーストしても、
Lv71で裸の赤に負けるそうだ。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 18:08 [ bBwNwRUU ]: >>834
黒の弱体魔法スキルと赤の弱体魔法スキルは、
黒の精霊魔法スキルと赤の精霊魔法スキルの関係のちょうど逆。

お前が「赤の精霊は、いくらブーストしても無駄」と思うなら、
黒の弱体にも同じ言葉が当てはまると思えばいい。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 18:16 [ ix5.g.N6 ]: むー、インフィブル売っちまうかナ。どうせ通らないしｗ
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 18:30 [ N2YVMaqg ]: まー、TPOでしょ
７５で苦戦する敵なら入らないかもしれんが、
普通に遊んでる時に、赤いなかったら、弱体入らないからいっかー
てより、持ってたら入るかもって方がいい人は持ってればいいだけじゃない？

よく思うんだが、１００％確実にレジなしなんて精霊だって弱体だって無理だと思うし
弱体ブーストして、入るならいる、入らないならいらないって人は何を相手に戦ってるんだ？
普通のLVあげとてとて戦？HNM?最強装備好きな人？
自分がやれる範囲で必要なら買えばいいだけだと思うが。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 19:17 [ fWQ5ClfI ]: >>862
なにっ、ＴＰ０だとっ！WS外したか！ようし、こうなったら漏れが削ってやる！

ファイガーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！１１１！！！１１
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 19:37 [ eHa29Znc ]: Lv　　A+　　C+　　差
６０　２０３　１９０　１３
６５　２２７　２０２　２５
７０　２５１　２１５　３６
７５　２７６　２３０　４６
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 23:09 [ eV.XeQfo ]: >>859
スキルでは負けるがレベル補正で
実戦では75黒と71赤なら黒のが入ると思うが・・・
着替えマクロ使えばいいし、せっかくの能力があるのに捨てるのは勿体無いなぁ。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 23:23 [ huVIJNV6 ]: >>865
勿体無いとは俺も思う。フルブーストすれば実用レベルにはなんとかなるし
ただ、まあそれを強制もできんしね。あと、やっぱり黒の仕事しようとすると
なかなか弱体はスリプル以外はかけにくいってのもあるし。難しいところだ
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 23:53 [ jOhUBSsE ]: 弱体フルブーストでどのくらいになるか調べてみた。

（基本値）
黒75　弱体 230
赤75　弱体 276

（赤黒共通装備）
タナトスバゼラード　（短剣）　弱体+4
エリートベレー+1　　（頭）　　弱体+5
インフィブルトルク　（首）　　弱体+7

（黒用装備）
ソーサラーペタソス　（頭）　　弱体+5
ウィザードコート　　　（胴）　　弱体+10

（赤用装備）
クリムゾンマスク　　（頭）　　弱体+10
デュエルシャポー　（頭）　　弱体+15
ワーロックタバード　（胴）　　弱体+15

一般的な装備で51差。
廃装備になると61のスキル差ができる。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 23:58 [ uKWXREF6 ]: >>865
能力値はレベル補正の前では無力だが、
スキルに関しては、わりと違うように思ってるのって、俺だけ？
弱体のかかり、黒７５＜赤７１な気がするよ……。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 00:08 [ BSpT/5A2 ]: >>868
モレもそう思う、
アラでミッション行ったりしたとき黒73で必死に弱体入れてるモレの横で赤65とかが一発で決めてたりするし
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 00:09 [ EvgzI7MM ]: レベル補正によるレジ率の差って、スキル差とは別だったのか。
単純にレベルが上ならスキルも上だから…と思ってた。

セカンドジョブの白がLv60で神聖スキル30くらいしか無いんだけど
ラテあたりのザコにホーリー撃っても結構レジられることあるからさ
ほかの能力値はともかく魔法のレジ率に関してはレベル補正ってあんま
影響ないような気がするんだよな。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 00:58 [ m/Qa73Jc ]: 根拠は余りないが，レベル補正うんうんっていうのは，
単なるスキル差で，閾値が設定されていると思うに，1票。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 02:14 [ M.pp0HrI ]: レベル補正はマイナス方向にかかるんじゃないかな。

LV75弱体スキル240で弱体がすんなり入るLV69ぐらいの敵に
LV65弱体スキル240だとなかなか入らない。
この場合はLV65の方はスキル240全てを活かしきれてない状況なんだよ。
レベル補正で-40されてるとかそういう感じ。

>>869
ミッションレベルの敵で赤65に弱体負ける？
っていうかミッションレベルの敵で弱体必死にならないと入らない？
耐性でもない限りそうそうレジられないと思うんだが。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 03:37 [ Qz33DGdQ ]: そういう夢を見たんだよ、察してやれ((≡´Å`)y─┛~~
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 09:12 [ a32Jlii2 ]: 「流砂洞を越えて」の時の話
赤63と黒72とその他で行ったんだが
黒(自分)の弱体スキルが青くなかったこともあって
赤と数値がほぼ一緒だった
そん時もあからさまにレベル差補正が働いてたな
赤はレジレジレジレジ、見かねて黒がスリプルしたら一発で通ってた
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 09:50 [ cQ9fWo1g ]: >>874
偶然じゃないか？
または闇杖背負ってたとか
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 09:56 [ GXXRYBC. ]: LV50戦/白とかで楽相手にパライズはいったりするから
レベル補正はバカに出来んぞ。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 10:37 [ cqUrlBpU ]: レベル補正って物理攻撃の命中率にしか働いてないよ。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 10:47 [ NXfOAqMQ ]: てか、ありんこ相手なら寝にくいし
LV補正のおかげで余裕で黒のスリプルが入ったんだと思うが
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 10:53 [ v21aPHMc ]: 話の流れをぶった切ってレジに関しての考察、黒スレ的にはINTとスキルが器と
中身の関係っぽいとの結論なんだが最近こうじゃないかと思い始めた。

1.属性判定 → 2.スキル判定 → 3.相対INT判定

1.は精霊属性（I～IV系の基本命中率もここ）と属性防御でのレジスト判定
2.はスキル値と敵レベルによるレジスト判定
3.の相対INT判定は敵とのINT差によるレジスト判定
この３段階それぞれにレジスト判定があって１つレジられると1/2になる

例外として1の判定時に対象の属性防御がマイナスだった場合、1と2は自動的に
成功となって3の判定のみになる。故にハーフレジが保証される。
高レベルになってINT値がレジ率に影響を与えないのはINTブースト装備が整って
きて+15～+20辺りで敵とのINT差がレジ率に与える影響が見え辛くなるから。
低レベル時に食事などによるINTブーストが有効なのはINT差が充分に開いてない
から。
HNMなどの固有の敵のINTが敵レベルに対して高く設定されているとするならば、
INTブーストをしないとレジ率が上がる可能性が高くなる。
2については今までここで論じられていたとおり。

2と3については装備などでブーストできるものの、1は魔法系と弱点による対処
しかないので高レベルでも安定して精霊が通らなかったが、属性杖は1のレジ率
に影響を与える（基本命中率が1ランク上昇する等）のでレジ率への影響が大き
く感じる。

という夢を見た。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 11:36 [ 612VX1tw ]: とりあえず闇杖背負ってれば
弱体は１２０％通るようになるよ。

>>879
■が好きそう？なロジックっぽいね。
HNMのINT云々にも合致してそうだし。

まぁでも結局は■eが公表しない限り
真相はわからないので寝とき・・
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 11:42 [ 3QqfvTQ6 ]: >>879
レジ率は、レベルとスキルと、精霊ならダメージの大きさで決まるんだよ
ダメージの大きさってのは
INTだったり属性杖によるダメアップだったりⅠⅡⅢⅣ系の違いだったり魔攻アップだったりね
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 11:46 [ r3EzJOnc ]: レベル上げで、現地でレベル上がった瞬間
するする入るようになって「レベル補正sugeeeee」と思ってたんですが、
これってプラシーボ効果だったんですか( ´д｀)
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 11:54 [ MG0RHGtI ]: >>882

いや、喪前さんの感覚は極めて正常だと思われ。
自分レベルが PT の中で TOP に並んでる場合と、TOP から -3 のときと
ではレジ率がまるで違うのは、黒やってる人間なら一度は経験あると
思うのだが・・・。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 12:02 [ 612VX1tw ]: >>883のがレベル差によるのか
レベルによる精霊スキルの差によるのかは微妙っちゃ微妙でわ？

>>882みたいにレベル上がった直後でスキルあがってない状態で
レジ率が変わるのが検証できればいいんですが・・。

状況が限られるから難しいかもね。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 13:12 [ .0tUJtaw ]: 53→54の時はSUGeeeeeeee差を感じました(･ω･)
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 13:20 [ SAON7fpA ]: 喪前らの鯖のアクィロスタッフとジュピタースタッフの値段っていくら？
Uchino鯖は１２０、２００ってとこかな。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 13:36 [ jMrly/lE ]: 80,250
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 14:10 [ 0zm9B0a. ]: ６５マソ、１００マソ
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 14:11 [ TcgCBd3I ]: ＮＱの生産量に比例するね。
安さ
闇ＨＱ＞＞＞＞氷ＨＱ＞＞＞＞＞他
って感じ。
追加ディスクでどうなるかな。
ゴブかばんで闇石あたり使ってきそうな気がしてるんだが。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 14:46 [ vv.VqBE2 ]: 水氷闇9～10万
風炎雷12～14万
土20万

土だけ高騰中。
HQはしらん。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:05 [ HY2AkBg. ]: うちは、風と土だけやたら高くてさらに高騰中という、とてもとてもわかりやすい状況。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:10 [ fY79Yx7k ]: 60からブラクロまでの装備

1.シャーマンクローク
2.AF頭＆胴
3.AF頭＆ブラコタ

どれがいいと思いますか？
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:25 [ lk6SGGDI ]: >>892
必要に応じて着替えろや…
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:33 [ griFVLis ]: >>892
好きに汁。
だけだとさすがに冷たいので漏れの意見を
属性杖でMP溢れまくり、精霊の威力も十二分な現状だと敵対心補正優先の方がいい
タゲ来たら元も子もないしな。２が基本で状況次第で１・３も選択肢として悪くは無いといったとこか
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:45 [ B33tEZ9M ]: 黒魔で嬉しそうなものだけ抜粋してみた…

1.シャーマンクローク
MP＋25、INT＋4、精霊スキル＋5、弱体スキル＋5
2.AF頭＆胴
MP＋41、INT＋4、弱体スキル＋10、敵対心－7
3.AF頭＆ブラコタ
MP＋50（25はHPから変換）、INT＋6、敵対心－4

INT、MPは他の部位でブースト出来るんで３は不要かと。
２のAF頭と胴の組み合わせでいいんじゃないかなぁ。
精霊レジられまくりならシャーマン着てみるのもいいかも？
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 15:52 [ xMpuRBro ]: >>882に
> レベル上げで、現地でレベル上がった瞬間
するする入るようになって……

って記述があるが，
個人的に精霊のレジ率はLVが上がった直後よりも精霊スキルが青字になった後半のほうが
明らかに下がる（気がする）。もし，レジ率に差が出るとしたら，レベルアップと同時に
INT／MNDが上がるから，それが原因なんじゃないかと思うがどうか。

>>872のいう
> LV75弱体スキル240で弱体がすんなり入るLV69ぐらいの敵に
> LV65弱体スキル240だとなかなか入らない。

これも同じ理由なんじゃないかと想像。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 16:04 [ a9G0Q9Gc ]: >>896
たった1とかのステータスアップで入りやすくなるなんて普通に考えてあり得ないと思うが。
て言うか高レベルだと、そのステータス自体が上がらないしなｗ
俺もレベルアップ直後に弱体が入りやすくなって、補正Sugeeeee!って思ったことがあるので、
魔法にも補正あると思う。
もちろん闇杖スタンだったのかもしれん。

ま、体感だから適当にヌルーしてくれくれ。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 16:14 [ sj0wFNuo ]: >>896

そりゃあ、同じレベルなら精霊スキルが高い方がレジられにくい。
これは当たり前。
逆に精霊スキルが同じならレベルが高い方がレジられにくい。
Lv.72 と Lv.75 で Lv.75 の方が AF小手外して勝負してみれば
すぐに分かる。
(素の精霊スキルは両方とも青・他の装備・種族は同じという条件で)

基本的に、精霊レジ率は

Lv ＞スキル＞＞＞＞＞ INT(INTが影響してるかどうかはかなり怪しいが)
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 16:16 [ xMpuRBro ]: >>898
これって過去に検証結果出てました？
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 16:17 [ cqUrlBpU ]: >>897
え？ステータス1上げるのに経験値3万～9万もかかるんだから、
ステータスが1上がるのってすごい効果があるはずだよね？

そうだと言ってよ！
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 16:26 [ n4e5fl7U ]: そうだよ
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 16:36 [ v21aPHMc ]: こっちのレベルがどうこうより、敵のレベルでレジ率が相当変わることがあるな。
９レベル差だとほぼレジ無しで何でも入るのに、１０レベル差になった途端にレジ
が増えるとかな。
命中率に関してはかなり大雑把にテーブルが存在する気がしないでもない。

精霊スキル：魔法回避スキルＣとかで判定してて、精霊スキル－魔法回避スキルが
＋５０以上：命中率９０％
＋３０～５０：命中率７５％
＋１０～３０：命中率５０％
０～１０：命中率３０％
～－１：命中率０％

とかだったりｗ
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 18:46 [ idbMUSn2 ]: >>890
どこの鯖？めっちゃ安いわぁ
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 18:48 [ cQ9fWo1g ]: バハかな？
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 21:43 [ sUCOdgGQ ]: 一年前にＦＦ引退した。その時は黒やっていたのだが・・・。

なんだコレは！？
最強厨！？
そんな物が黒に流れてくる次代になったの？？？
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 22:20 [ zp2xso7E ]: >>905
俺はむしろ、1年も前に引退したのにまだこんなところに来ているお前さんに驚きだ
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 22:50 [ zklfpc4M ]: 昔のゲーム急にやりたくなってしまうあれじゃないのか？
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 00:03 [ m.cD28m6 ]: プロマシアを機に復帰する古参組って意外といるもんなんじゃない？

漏れも、発売日翌日にに初めてPT組んだ昔懐かしのフレが最近復帰した。
ひそかにアカウントだけは存命させてたらしいんで、当時のキャラのまま。
Lv50で連邦軍師装備を身にまとって、フリーズ未実装なのに絶望して
白のホーリーMBを横目に細々とファイアⅡMBしてた当時の彼のままだった。

とりあえずログインしてフリーズを覚えたらしい
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 00:51 [ AjJY2ouc ]: >>908
なぜか涙腺にきた
もれも歳とったﾅｧ・・・
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 01:48 [ cFEh86MM ]: >>908
な、懐かしい・・・
あれはあれで良い時代だったなぁ・・・
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 02:58 [ JxvJkZzU ]: フリーズ送ってやれ…(つД`)
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 03:04 [ YSetufqE ]: >>911
とりあえずログインしてフリーズを覚えたらしい
とりあえずログインしてフリーズを覚えたらしい
とりあえずログインしてフリーズを覚えたらしい
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 03:09 [ 6GAEh0GM ]: それだけの間、課金続けてたことがまずすげーと思った
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 03:18 [ q7XM06G6 ]: 課金ちゅうても3ヶ月に1回やれば消えんからな。
課金切れで10日放置したら家が消えるMMOなんかよりは管理は楽な方。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 04:16 [ bKCFR67g ]: AF2欲しいよ～；；
周りの黒がみんな必ずひとつはAF2持ってて鬱；；

悔しいので他の装備で対抗することにした
HQ属性杖４種、スノーリングX2購入

ざまーみろや！！！！！！１１１１１１１１１
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 05:15 [ sGiTHS6s ]: >>915
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
俺も裏LS初期からのメンバーで毎回参加してるのにAF2一個もナシ。
AF取った黒がライバルからいなくなっても次から次に新しい黒が来て持っていくよﾏﾏﾝ
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 06:50 [ t1/lLpng ]: AF2かぁ・・・・
でもぶっちゃけマハトマシリーズの方が欲しいよママン・・・
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 07:54 [ 6XM201lA ]: 　　　　　　　 ▲
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼
　　　　.／　　　　　　＼
　　／　　　＿　　＿　＼
　　|　　　　⊂⊃　⊂⊃　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　|　そうやってすぐに自分の責任から逃れようとする。
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　やっぱり君は卑怯者だな。
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 09:02 [ QFEpr10o ]: >>908
プロマシアを期に欧州版鯖混在突入になるから、どんなもんかな・・・

>>915
ふむぅ・・・スノーリングは、金がなくてまだ手が出せねーなぁ。
残業連打のリーマンプレイヤーだから、HQは杖2本とマハトマ胴くらいだ。
AF2は胴を持ってるが。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 10:08 [ CCsI/iDI ]: フリーズ撃って、思いのほか弱くて
そのまま引退し（ｒｙ
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 10:34 [ wsRqO38w ]: >>920
今なら外人PT入りゃフリーズMBやらされるから大丈夫ｗ
そのままタゲ張りついてアb(ry
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 10:53 [ a7Oj.NtI ]: >>919
マハトマ胴あるのか・・・うらやますぃ・・・
uchino鯖履歴すらねぇ
HQ杖全種セットと交換でもいいからほしいよ
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 11:31 [ TgDfOrCE ]: >>922

マハトマ胴ってそんなに神性能だったっけ？
HQ杖の方がはるかに高性能だと思うが・・・。
uchiの鯖だと相場は

風HQ＞雷HQ＞火HQ＞マハトマ胴＞水HQ＞土HQ＞氷HQ＞闇HQ

HQ杖全部と交換なんてぶっちゃけありえない。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:00 [ mMPA0iBM ]: >>923
履歴にも何にもないような鯖なら仕方あるまい
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 12:50 [ k0Z1SFos ]: うちマハトマ胴：２００万
履歴は５件くらい埋まってるなぁ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 16:32 [ utZUHACI ]: マハトマは黒魔として配色が許せない。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 16:57 [ NMrnKiTY ]: みんな金持ちだなあ。
俺今69なんだけど、ウォータIVが30万で驚いたよ。
その先、心配で見てみたらエアロIVも12万だし。
黒って限界5もキツイみたいだし、70って結構壁。
ブラクロ買ったばかりで金無いし。
貧乏人はまた金策行って来まorz
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 17:56 [ /lqpCr62 ]: >>927
黒の限界でキツイって言ってたら赤さんにおこられちゃうよ
落ち着いてやれば１００％とは言わないけど大丈夫だからガンガレ
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 18:56 [ uWgVm2q. ]: >>927
がんばりや～！
「高い＞金策」じゃなくて「高い＞持ってても意味無いｗｗｗ」
てヤツが身近に居るので応援しちゃうぞ．

うちは水４が25万，風４が10万くらいだがそいつ曰く，
「７０以降闇連携なんかしないから水４もってても使わんよ，ハッキリ言って．」
「風４なんて使うのクフコカくらい．その分装備にまわした方がマシ．」
で装備はエレマイトやら使いつつ，「戦死にあたった；；70越えてホーバー無いのかよ；；」．
軽く突っ込むと
「黒ってそれなりの装備でも十分PTに貢献できる優秀なジョブよ？」

なんか愚痴っぽいけど，こんなヤツにならないでおくれ，ほんに (/ー￣;)
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 19:05 [ AiqNAfds ]: うむ、愚痴っぽいのはイカン
装備に関しては他人へのお勧めと自分は違うなぁ。
他人へのお勧めはどうしても、コストや効果に優れる物になる。
で、自分の購入するものは趣味なので当然、激しく値段もかかる。

メイン黒魔でやってきてこれからもやる人なら、資産の80-100%はやはり
突っ込んでるだろうなぁって事だ。
現在使った金額がマハトマ+HQ杖全種であろうが、闇杖も買えないので
戦績ですだろうが、メイン黒魔なら時期の問題だけだろ？
この先貯まる金はどーせ黒装備に使っちまう訳だし。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 19:08 [ 7j1qwx3g ]: >>929
麒麟にもファブにも呼ばれない口先野郎なんだから
生ぬるく見守ってやれ
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 19:11 [ oCSjcNFk ]: >>931

まあ、黒魔が麒麟やファブに行ったところで
欲しいものは何もｒｙ
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 19:16 [ uRfcCIjg ]: >>932
一応ファブはゼニス小手どろｐｐ（ｒｙ
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 19:26 [ 9ZoQDtSY ]: >>933
ゼニスなんて希望者もう居ないから捨ててますよ＾＾；
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 19:53 [ xl2uJfZo ]: うちのサーバ、ジュピターとマハトマ胴がどっちも２５０万くらい。
がんばればどっちか買えそうなんだけど、どっちがいいと思います？
できればアドバイスお願いします。ちなみに、もってるＨＱ杖はアクィロスくらいです。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 20:08 [ sgLEw1fI ]: >>929に出てきているようなのってuchinoLSにも居るなぁ～・・
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 20:23 [ QYxJiUgc ]: >>935
好きにしろ
としか言いようがない
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 20:30 [ M7caUSo. ]: >>935
欲しいほうを買う。
俺は、欲しかったから両方買った。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 20:49 [ unniZhV6 ]: >>927
おれも水４は２５万で買ったよ　風４は１０万
正直な話　水４覚える７０以降骨　ウェポンが多いので光連携主体
になっちゃってあまり使う機会がないのは事実なんだけどね。
けど魔法が歯抜けなのいやなんだよね＾＾；
金策大変だと思うけど魔法全部そろえましょー　がんばれー
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 21:58 [ TQYRsAnk ]: 水４は証取り、スキル上げPT主催してとったなー。確か３回やっったっけ。
ソロでも勝てるらしいがおすすめできない。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 22:05 [ mYmIW89Q ]: プロマシアで装備が追加されたとして、
属性杖HQをしのぐものは出てこないと思うけど、
マハトマの存在を揺るがすものは出てくる可能性はある・・・と思う。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 22:25 [ cNSOH5mc ]: おまいらAF2と属性杖HQどっちが欲しい？
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 22:42 [ zI3FDELU ]: AF2なんて、欲しいのはいいとこ２ケ所ぐらいかな。
脚なんてクソもいいところだし。

フルAF2と全属性杖HQなら、もう比較にすらならんだろう。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 22:42 [ HC9b7ziI ]: AF2手+氷杖でロメポンに2連光火4MBが1000ダメ位だった。

普段どんなもんだっけ？
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 22:46 [ HC9b7ziI ]: ちなみに黒74ね。装備はエラント一式　モルダバ　モリオン+1　ファントム
とかまぁ普通の装備。杖は氷しかない。
ロメゴーレムに雷ガ3MBで1440ダメとかだったな･･
MBダメージボーナスって+100位かね？
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 00:22 [ h6DVAiDQ ]: 黒PTの経験から言えば
空のゴーレムに対してはﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞⅣで920～940が標準
特異例として
エルで　998
タルで　1083
を常時出していた人が居たな。
MBで言うと３連で
天候・曜日いれなければ
ランペの骨や空のゴーレムではサンダガⅢで１８００～１９００台が常時でるね。
雷曜日になれば
２１００台まで確認した。
ロメのゴーレムなら天候補正でもう少し行くと思うけど
まだ行ったこと無いですね。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 01:31 [ kfpvR1/w ]: もう過ぎた話題だが魔法レジ率は
LV＞＞＞＞＞＞＞＞スキル＞＞＞ステータス

このゲームはLv差補正マンセー
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 01:48 [ eiTrfEFQ ]: >>946

それって HQ 杖が前提じゃないの？
HQ 杖もってても、常時 1800 ～ 1900 はかなり怪しいと思うが。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 01:53 [ M1WtS1NY ]: >946
また脳内鯖野郎が来たか
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 02:12 [ GPMdaBCg ]: >948
HQ雷杖、AF2脚（曜日魔法＋5％）、マハトマ胴、ファントム＋1、モルダバイト、共和髪飾り＋2、種族タル、後はユニクロでも
MB1800は曜日か天候乗らないと無理でした。

ただしこれは2連なので、3連だといく可能性はあるけども

でも、3連にサンダガ3当ててもオーバーキルも良いところと思うんだが・・・

上記条件でMBファイア4でも最大1500ぐらい出るから十分なのに
951 名前： 948 投稿日： 2004/08/04(水) 02:19 [ eiTrfEFQ ]: 自分も HQ 雷杖、モルダバ、暗黒耳、共和髪飾り＋2 ぐらいは持ってるけど
AF2 脚の曜日効果とか共和髪飾り＋2の自国支配地域での魔攻 +5 とかを
「常時」というのはどうかと。

2連と3連では MB の倍率が結構違うってのは同意だけど、
3連にサンダガ3 MB を常時叩きこんでるようだと
墨だといわれてもしょうがないのもまた事実・・・。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 02:32 [ LRLUfspg ]: >>946じゃないけど、計算してみた。
神殿奥ゴーレムがINT79。
Lv75黒がINT100以上でバーンするとINT-11なので、68まで減少。
黒/赤タル　INT79。メリポで+3したとして82とする。
常備、ということなので限定装備は除外してみた。

雷HQ杖、AF1頭、マハトマ胴、AF2篭手、アラクネ+1、プリズム、マハトマ脚、AF2足、
エレトルク、スノー×2、暗黒耳、モルダバイド、ファントムタラスム、メロンパイ+1　と仮定する。
この装備でINT+51、魔攻+5なので、INT130になってΔINT65の魔攻+137%になる。

AF2篭手(MB+5%）で2連携MBするとダメージは　約1687ダメ、3連携でも約1712ダメ。

常時1800-1900のダメというのは、ソーサラーリングを使ったぽいね。
これを使うと ΔINT60の魔攻+147%になって、2連携で1795ダメ、3連携で1822ダメでる。
共和国+2やAF2脚を使うともうちょっと楽に越えるぽい。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 02:37 [ LRLUfspg ]: ああ、書いててミスしたかも。
2連携＝1.3倍として、3連携＝1.32倍と計算してた。

MBの連携ダメージの計算式は
　1.3＋（連携数－2）×0.2　　1.3＋（連携数－2）×0.02　の2種類説がでてるんだよね。
私は経験上後者でFAだしたけど、実際は前者の方なのかな？
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 05:11 [ oqXXRFHM ]: 今まで黒はかなり強いとおもってたけど実はそうでもないね
れべらーげでいえば前衛も後衛も力おさえて戦ってるわけだしね
ただデジョンエスケある分黒のが有利になってるのか
バリスタで黒はレベル５０までは鬼だけど６０からはなんかね
無制限だと前衛のｗｓ一発で沈む樽黒さんやわすぎですね＾＾；
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 06:28 [ 3uicvWss ]: バリスタでの黒最大の弱点は真っ先に狙われることだ
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 07:35 [ TVhdk9tU ]: >>954
なら、黒はもっと強化されなければなりませんね^^
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 08:24 [ rNlF3wkA ]: 946より
足は30台種族足で　首は黒絹or血玉のアミュレットで
指輪はアイスリング　ソーサラーリングですね。後は概ね952の想定装備通りかな
因みに食事はしてません。所属国が自分はサンドなんのでランペでは髪飾りは先ず使えると
思って良いですね。　空においては自鯖はサンド強めで使用率高めですが、他国支配なら諦めて
デーモンヘルム+1に替える必要ありますね。

追記しておくと　ダメでかすぎてタゲが剥がれず死んだ事は有りません。ブリストは常時張ってるし
なるべくｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞもかけているので　やられる前にやるで失敗した事は有りません。
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 09:19 [ drh158xw ]: >>946
ランペの骨は微妙にINT高いだろ、犬はすごく低いが・・・
959 名前：（H371fC9M）投稿日： 2004/08/04(水) 10:34 [ vReAehN. ]: 次スレ依頼してくるべ。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 10:49 [ 7W9EsIz2 ]: >>958

ランペに限らず鎌骨は INT が結構高いですね。ゴーレムと同列に
並べてるのがイタイ。
まあ、他にも >>946=957 の突っ込みどころとしては、

アイスリング：防2 氷曜日：MP-15% 精霊魔法スキル+15 Lv65～ All Jobs
氷曜日限定の精霊スキル +15 なんてイラネ。おまけに精霊スキルは
レジ率には多大な影響はあっても、ダメそのものには影響なし。
さらに曜日限定ってのは、「常時」とは言わない。

ソーサラーリング：潜在能力：魔法攻撃力アップ+10 Lv50～黒
これの潜在発動条件って、HP 黄色以下、かつ TP100 以下じゃなかったけ？
TP100 以下は何の問題はないとしても、HP 黄色って、ゴーレム連戦で
ヒーリング無しで戦えるのかと小一時間。MP 回復の為にヒーリングすれば
当然 HP も回復する訳で。

おまけにこの二つを指に装備してるってことは、ダイアリング * 2 または
スノーリング * 2 の INT 8～10 を捨ててるっていうこと。
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 11:30 [ GPMdaBCg ]: 計算結果を見て後付けしまくった理由が笑えますね
そのうち一時的にHPブーストしていましたとか素晴らしい発言も聞けそうだ

見た目のHP黄色くなるまでブーストできたらソーサラーリング役に立つかなぁｗ
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 11:40 [ JjdEkRa. ]: >>961
釣りの擁護をするつもりじゃないが、HPブーストする方向じゃなくMPブースト
してからINTブーストに戻すとHPが黄色になる組み合わせはあるぞ。
ゼニス４箇所＞エラント/ＡＦにするだけでHP２００減るし。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 11:51 [ 7W9EsIz2 ]: >>962

可能性は否定しないが、それならゼニス系持ってますって書いてるだろうなぁ。
ただ、樽黒でフルゼニスだと HP がエライ事になりそうだけど。マジでゴーレム
から一発でも食らったら死んじゃうような悪寒。INT 装備に着替えたところで
HP が回復する訳でもないし。(回復しちゃったら意味ないし。)
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 11:54 [ drh158xw ]: ランペでソーサラーリング・・・・この時点でダメダメだろｗ
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 12:13 [ GPMdaBCg ]: でもソーサラーの強制発動は、エルガルなどの攻撃力補填として煮詰めるとけっこう楽しいかもしれませんねｗ

タルはその攻撃力でたげ取ったら逝きそうだが・・・
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 12:26 [ U09HAksU ]: アイスリングは８時間のうち１時間しか使えません…
威力も上がりません…
黒絹or血玉、、、首でＩＮＴ上げるならトルク＋１が良いですよ…
廃装備で大ダメージなら兎も角、そんなあふぉ装備でんなダメージでねぇよ…
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 12:26 [ IOpfTMGI ]: 冷静に考えて、樽で常時ゼニスだった場合打ち終わってゼニスに戻せば
HPは満タンだ。
どんなHPか知らんがな
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 12:27 [ AgIyWd3Y ]: >>964
普通に考えて
骨一同>>黒：ＨＰが減ってるのはは藻前さまでつか？
黒>>骨一同：(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だよなｗ
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 12:28 [ TIjRplIk ]: ソーサラーリングの強制発動は、それなりに装備を煮詰めてる人は
カバンの空き数からＮＧなんだよなぁ
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 12:38 [ /UdvGE/c ]: まぁ、神印章のみロットで他のアイテムなんざいらないぜ。俺金持ちだからｗｗｗ
というなら持てるけどな。

漏れ？骨くずロットする為にランペと決まったら杖置きに帰ってる(ノ∀`)ﾀﾊｰ
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:10 [ wv7rwujI ]: AF2一個も無いですが
AF1胴などは収納家具行きにしました。
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:24 [ lCAsUJNI ]: 半年ぐらいログインしてなく、ＬＶ６８で止まっている黒魔です。

最近ログインしようかなぁって思うけど、戦い方ってかわってる？

半年前：
開始直後適当に弱体魔法。温存しつつ、精霊ちょびちょび。
ケアルのお手伝い。んでＭＢ。座って回復。そんな感じ。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:29 [ ESejZp8c ]: 黒にとって祟られた手袋って１０００万もの価値あるの？
合成板みると出来ちゃった装備だから職人言い値になるみたいなんだけど
一番欲しがりそうな黒としては幾らが良いと思う？
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:34 [ Dbo6Izj6 ]: >>972
ケアルのお手伝いとかしてると、いいから精霊撃てって言われるかも試練
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:36 [ JjdEkRa. ]: >>973
他に代わりの無い装備なので欲しい奴は払えばいいし欲しくないなら払わなければ
いい。１０００万の価値は人それぞれなのでなんとも言えないだろ。

ただ一つだけ確実なのは、１０００万を払うのは他の全ての装備を既に購入して且つ
他にジョブを上げてなくて、１０００万なんてどうでもいいくらいギルがある奴だけ
だろうということ。
マハトマ装備やＨＱ杖やスノーor全知やプリズムの方が遥かに優先順位は高いだろ。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:37 [ fBwNbLBM ]: >>973
ぶっちゃけゼニス手は趣味装備なので、「黒にとって」じゃ大した値段にならんよ。
悪い装備じゃないけど、何せAF1手が精霊スキル15の神装備だから
取ってもあまり使わないのさ～。
俺もNQなら持ってるけど、裏でしか装備してない。
レジの酷いHNM戦なんかではまず使われないし、
レベル上げでも常時使える物でもない趣味装備。
しかし現状、最高ダメージを出すには必要だろうから、
装備マニアの廃人ならかなり高値で買うと思う。レアだしね。

ってことで職人の言い値で良いんじゃない？
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:45 [ JG1N8cTc ]: 俺ぁゼニスミトンなんざよりゼニスパンプスのほうが欲しいね
黒には良い靴装備少ないからな！
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:51 [ KGKtbpco ]: 祟られた手袋に1000万出すやつは少なからずいる。
でもこの1000万は忍者がスピベルに1000万出すのとは質的に違う。
寝釣らーかRMTerか究極廃人のどれかしか買わない。
実の伴ってないステータス装備。
供給される個数がかなり限定されてるから、言い値でいいだろうな。
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 13:56 [ hjTVnFvI ]: 現実的な値段で言うと500万ってとこだろ
それ以上は寝釣らーの可能性が高い。
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 14:04 [ vReAehN. ]: 500も価値あるか・・・？
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 14:26 [ fBwNbLBM ]: 500ってUchino鯖だとエンハンスとスコハネレベルか。
さすがにそれよりはレアな気がする。
1000万クラスっていうとUchino鯖相場でクラクラやらノーブルやらだろうけど
さすがにそんな価値は無いだろうなぁ・・・グラもミトンだし。

というか1000万ならちょっとした合成廃であれば余裕で買えるレベルだと思う。
無論、俺は買えないし欲しくもないわけだがナッ！
そんな金があったら間違いなく属性HQ揃えるわ。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 15:20 [ vReAehN. ]: 次スレできたので、誘導～

_▲_黒魔道士協会Part124_▲_
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091600061/
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 15:26 [ GPMdaBCg ]: HNMやってるもしくは合成やってる奴なら1000万なら出せるというか他に使い道無いんでは無かろうか？
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 15:35 [ XBM3mJyY ]: とてとてが少ない現状、精霊スキル＋１５なくてもレジられないんだよね
ゼニス手ＮＱは、ＨＮＭ以外ほぼ常に使える状況だし

それを考えてもゼニス手ＨＱは、価値あるとおもうなぁ
１０００万でも欲しい人は、普通に買うだろう
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 15:47 [ JjdEkRa. ]: >>984
とてとてが少ない＝７５の狩場では
だろうが、７５にもなってレベリングもありゃしないので裏かＨＮＭかに
活動の場が狭まってくるわけだが（後は手伝いの類だろ）、そうなると精霊スキル
や敵対心の方が重要になってこないか？

ちなみにとてでもアビタウのゴーレムに黒ＡＦ腕とゼニスで精霊を撃ってると、
明らかにゼニスはレジられる。１／３くらいはレジられないか？
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 15:47 [ weSpm2cs ]: もしAF２胴頭持っていればそっちで精霊スキル＋１５して
ゼニスってのがいいんだが、AF2セットの方がゼニスより
持ってる人間少ないだろうな。
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 15:50 [ JjdEkRa. ]: >>986
ＡＦ２胴頭装備したらエラント（マハトマ）＋ＡＦ頭と比較して、INTが14(15)も
下がるわけだが、これと特性の魔攻を考えるとIV系で45くらいのダメージ差が出るぞ。

ゼニス分がそっくり死にそうなわけだが・・・
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 15:53 [ GPMdaBCg ]: ＭＢ用で良いじゃないか
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:07 [ fBwNbLBM ]: >>987
「おいおい、この黒AF2揃えてるぜ、スゲー」と思われつつ、
ダメージもちゃんと出せる良装備・・・と苦しいフォローしてみる。
「趣味装備」「MB用」に1000万出せる合成廃人か寝ヅラ向け装備ってことで、
そんな相手からは是非とも1000万でも2000万でもふんだくってくださいってことで。
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:13 [ XBM3mJyY ]: >>985
1/3は言い過ぎ、他装備を結構がんばっての結果だが
ゼニス手装備しても、Repでみると８０％はフルヒットだ
この前のパッチ前は９５％くらいだったんだがな・・・

ＨＮＭはＡＦ１がいいとは思うが
旧ＨＮＭならゼニスでもいいかもしれん
敵対心－はマハトマの担当だしな。

あとはお手伝いだが、ボムＱとかハクタク想定しても
ゼニスの活躍の場のほうが多いと思うがどうか？
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:20 [ FHviI7Y6 ]: 全然冷静じゃない墨魔の俺としてはゼニス欲しいのですよ！

今日玄武2連戦で海霊の免罪符０・・・
前回も前々回もドロップ無し・・・
また次回に期待．
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:30 [ fBwNbLBM ]: >>990
手伝いに行ってレジられると悲しすぎるので、AF1の呪縛から離れられぬ。
ゼニスは良い装備だと思うけど、ユニクロAF手があの性能だからねぇ。
こう考えると何ら悩むことなく装備出来る属性杖は神装備なんだなぁとつくづく思うわ。
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:31 [ hDdDrWvw ]: >>988
ＭＢ用だとＡＦ２小手の方が優秀なわけで。
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:34 [ GPMdaBCg ]: >>993
MB小手ってMB時のみ＋5％じゃなかったっけ？

ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/AF2.html
みてそれならいらねーなと思ったりしてたんだが・・・
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:47 [ hDdDrWvw ]: >>994
えーっと。

ゼニス小手はＭＢ用でいいじゃまいか(>>988)に対してなんだが、ＭＢ時のみ
＋５％のＡＦ２小手出したことに何かおかしな点でも？
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:48 [ GPMdaBCg ]: >995
別に優秀ではないじゃんということです
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:52 [ elkhrevY ]: >>996

ゼニス小手と AF2 小手を MB 時限定ってことで比べるなら、
敵対心 -2 がある分、AF2 小手の方が優秀なのでは？
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:53 [ 3uicvWss ]: ゼニスミトンですらようやくAF1腕と比べられる程度の性能だからなぁ
いかに精霊魔法スキル+15が神か。
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 16:56 [ JjdEkRa. ]: 次スレ立ってるが、ＭＢ時に限定すると
ＡＦ２＞ゼニスミトンＨＱ＞ゼニスミトン
という結果のダメージになる。
両方持ってるから間違いない。
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:03 [ hDdDrWvw ]: >>996
なんか書こうと思ったけど、>>997 や >>999 が書いてくれたので書く事ないや。

もしかして、1000？
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:11 [ wRwMUJAw ]: >>999
手装備を抜いた魔攻係数がMB係数上回ってる時にそうなってるだけで、一概にそういう結果になるわけじゃないと思われ。
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:14 [ 3uicvWss ]: 単純に計算してみる
魔攻アップ無しでMB1000ダメ出たとすると
魔攻アップ4+ﾓﾙﾀﾞﾊﾞ　1380ダメ
魔攻アップ4+ﾓﾙﾀﾞﾊﾞ+ｾﾞﾆｽ腕NQ　1430ダメ
魔攻アップ4+ﾓﾙﾀﾞﾊﾞ+ｾﾞﾆｽ腕HQ　1440ダメ
魔攻アップ4+ﾓﾙﾀﾞﾊﾞ+AF2腕 1449ダメ

こんな感じだと思うが…
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:16 [ XBM3mJyY ]: なんだよ、ゼニスとＡＦ２の性能差もしらないヤツばっかりなのか
ゼニスは、魔攻＋５
ゼニス＋１は、魔攻＋６
ＡＦ２手は、属性杖のように、魔攻＋のあとのダメージに５％

わかりにくいかもしれんが
ＭＢだけで限定するなら、ＡＦ２の手のほうが、ゼニス＋１より優秀になるんだ

説明が下手でもうしわけないが、それくらいは理解してくれ
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/04(水) 17:21 [ 3uicvWss ]: あ、間違えた
魔攻アップ無しでMB1000ダメ出たとすると
魔攻アップ4+ﾓﾙﾀﾞﾊﾞ　1370ダメ
魔攻アップ4+ﾓﾙﾀﾞﾊﾞ+ｾﾞﾆｽ腕NQ　1420ダメ
魔攻アップ4+ﾓﾙﾀﾞﾊﾞ+ｾﾞﾆｽ腕HQ　1430ダメ
魔攻アップ4+ﾓﾙﾀﾞﾊﾞ+AF2腕 1438ダメ

こうか…
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 06:56 [ t7GcCMp. ]: で結局
エラント＞＞＞＞＞＞＞＞ゼニスAF2AF1
なわけだが・・・敵対心マイナスがない防具は糞
1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 14:35 [ 1JvHuLYA ]: ウィザードグローブ Rare Ex 防13 MP+12 CHR+3 精霊魔法スキル+15 敵対心-1 Lv54～黒
エラントカフス防20 HP-20 MP+20 INT+5 敵対心-2 Lv72～白黒赤吟召
ソーサラーグローブ Rare Ex 防15 MP+24 暗黒魔法スキル+10 敵対心-2 マジックバーストダメージボーナス Lv72～黒
ゼニスミトン Rare Ex 防23 魔法攻撃力アップ+5 50HPをMPに変換 Lv73～白黒赤吟召

腕だけに関していえば…ありえねぇ
1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 15:14 [ lLvkfPu6 ]: 貧乏人は今の装備がベストだと自分に言い聞かせるしかないんですよ。
1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 19:08 [ Fh00Ccwo ]: >>1007
心からその皮肉が言えるような上級装備が出て欲しいよなあ・・・
1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/06(金) 20:51 [ zpLqF/RA ]: 黒魔道士グローブ
防18 MP+69 INT+13 精霊魔法スキル+15 暗黒魔法スキル+20 コンサーブMP+15 魔法攻撃力アップ+10 敵対心-5　曜日:精霊魔法効果アップ　天気:精霊魔法効果アップ
Lv75～白黒赤吟召

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