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白魔道士組合118
1 名前: 管理人 投稿日: 2004/07/19(月) 03:42 [ IGLJvmIU ]
白魔道士について語り合うスレです。

▼関連サイト
 テンプレサイト    : 消滅中
 ホワイトガルカ    : http://www.gamewave-net.com/ff11/
 白魔hp         : http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
 白魔道士Advanced : http://shus.fc2web.com/frame.html

▼前スレ
 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089619922/

●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
  ・一つの要素に論点を絞りましょう
  ・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
  ・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
  ・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

   /^\
   ▲▲▲
   ∩ヮ^*) < あなたにヘイスト〜♪
   | : ◎
   ∪ ∪

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 03:48 [ x7HCYaBk ]
2キタ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!

3 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 04:20 [ KYthfY52 ]
3

4 名前: sage 投稿日: 2004/07/19(月) 04:22 [ MZccn7cs ]
スレ立ての瞬間に初めて出会えた! 4!

5 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 06:34 [ OoWVK2sg ]
白のサポ召喚について質問ですー
今基本召喚6つを取り終えた所です。
もしサポ召喚でフェンリルを使わなかったら、
息吹はまったり集める予定なのですが、
ずばりサポ召でフェンリルは使わないですか?

新しいのあったのでこっちに移動させてください。

6 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 06:44 [ eh6NbmGA ]
>>5
ちんたら召喚している暇があり
無駄に高い履行消費MP使っても大丈夫なほどMPが余ってて
月齢が性能微妙になってる時じゃない
なら使ってもかまわない

召喚は白の本業じゃねぇよ

7 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 06:52 [ uKNl.9tE ]
だまされた(・ω・) けどラッキー7げっつ

8 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 07:20 [ OoWVK2sg ]
>>6
そういうもんですかぁ。
オートリフレッシュのみが使い道ですかねぇ。
BCなんかではよさげかしら。

裏でサポ召あると便利かと思ったんだけど、
裏もサポ黒(トラクタ)があればいいみたいですね。
リフレッシュ用にいよいよバミリを買えってことか・・・・

情報サンクスこ

9 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 09:54 [ Q2nMtlDI ]
レベル上げではサポ召で発動するマジシャンピアスのMP+30がいいな
個人的にはラバオで解散が好きなんで、サポ黒で参加することが少ない

10 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 11:24 [ Nhpr4TDI ]
俺はサポ黒派だな〜。
最近は危険な場面ってなくなってきたけど、
逃げるときの判断が遅い人が多いから、保険もかねてね。

あと、サポ赤でファストキャストはどうなん?
マントもすればそこそこ早くならない?
俺は赤Lv低いけど・・・

11 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 11:28 [ 9lLivrL6 ]
>>10
個人的には、脱出の必要が無い狩場ならサポ黒よりオススメ。
キャストリキャストが長いリジェネやスロウには嬉しすぎる効果がある。

12 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 11:32 [ BECAD9Us ]
ちんこが12げっと

13 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 11:40 [ ROyPtmYY ]
漏れはデフォでサポ召、黒orサポ黒居なければ変える程度。
サポ赤にした事は未だかつて無しだけどファストキャスト2段階は魅力だよな。

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 12:26 [ Q2nMtlDI ]
サポ赤はMPがちょっとね(´・ω・`)
ロメポン狩るときに赤・サポ赤いない時に使う程度

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 12:35 [ FhIc3p2c ]
レベル50の白です。
メディシンリングとピアスをもらったのですが、皆さん使われてますか?
どういったときに発動するものなのでしょうか?
よくわからなくて悩んでいます。
どなたか教えてください(>_<)

16 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 12:42 [ ROyPtmYY ]
メディシンリング 潜在能力:回復量10%UP 潜在能力発動条件:HP黄色以下、かつTP100以下
メディシンピアス 知りません

17 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 12:44 [ Q2nMtlDI ]
鞄・金庫空けておくほうがいいかとw

18 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 13:52 [ OE.F1Q4I ]
潜在能力とかついてる装備は全部ごみだ。窓から投げ捨てろ

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 15:24 [ GobV/jiE ]
装備云々の前に

オ マ エ ラ 状 態 異 常 の 回 復 遅 過 ぎ

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 16:47 [ WYb88ApY ]
メディシンピアスはHP赤で発動する

俺はサポ赤が多いかな
リジェネ回しがかなり楽になるのがいい

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 18:09 [ FhIc3p2c ]
ピアスとリングはHPが減っているといいんですね〜
教えてくれてありがとうございましたm(__)m

使いこなせるように頑張って見ますね!

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 19:03 [ Nhpr4TDI ]
>>21
多分ピアスのほうは使いこなせる奴そうそういないと思うぞ・・・。
HP赤って1/4ってことだから、例えばmaxHP800だった場合200以下。
被ダメ1/3するためにHP1/4なんてまったく意味なし。
タゲきたときのおまじない程度だな。

リングのほうはHP1/2だから使えないことはない。
が、オートリジェネとヒーリングで黄色になることは稀。
PTメンにも一言必要だし、骨相手だと不可能。

23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 19:19 [ 9lLivrL6 ]
一応相手してやった方が良いのかな?

>>19
魔法は同時に三つも四つも唱えられるもんじゃないから、
いつ来るかわからないものに対して常時構えてはいられない。
挑発やバッシュとは分けが違うんだから。
敵WSの追加状態異常については、知らないようだったらお前が教えてあげれ。

24 名前: 墨夫 投稿日: 2004/07/19(月) 20:34 [ otBqZLuw ]
Toramaはブラスターの構え!!!11!
白は内藤にパラナを・・・
内藤にブラスターの効果!!
白のパラナが発動
 :
 :
墨夫は内藤にパラナを・・・
効果ナッシング!!1!!!!


むか〜し、こんな事やってる白さん居ましたね。
回復が早すぎて、こっちが回復ログ見落としちゃって、
パラナ詠唱しても効果無し。
途中から状態回復は気にしないようにしましたよ。
サポ白の後衛としては、こんな白さんと組むと
楽しくなるのでガンガレ!!1!!!

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 21:13 [ eh6NbmGA ]
>>19
骨のブラクラ
臼はモ1にブライナを唱えた
モ2:闇w
モ3:@@
モ4:闇ですww
赤:ごめサポ黒w
臼:ごめんなさい急用できたので抜けます
臼は臼にデジョンを唱えた

26 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 22:09 [ Wt0NGe3k ]
詩人いると状態異常ほとんど治さなくていいな
詩人が勝手に治してるし

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 22:10 [ Wt0NGe3k ]
詩人いると状態異常ほとんど治さなくていいな
詩人が勝手に治してるし

28 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 22:28 [ CD7stgG. ]
前スレに「エスナ」導入希望の件があったが…

実際導入されたとして…
アラBCのレア戦利品だったとしたら…

あとは何が起こるかは、想像できるな?

29 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 22:40 [ Wt0NGe3k ]
んな便利なもん実装しねえ

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 00:27 [ fQfhkMEY ]
>>29
そんなに便利か?
モルボルの臭い息くらいかな。

ウィルナですらMP48なんだからきっとMP100くらい使うよ・・・

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 01:00 [ HkuvOuEU ]
>>24
それは俺だwww

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 01:22 [ i/PucvFI ]
>>24
それ、混んでる狩場だとできないのよね。
フィルターの関係で、構えてるのが見えるのと見えてないのでは、対応の早さがダンチになる。
それ以外にも、後ろに下がってるのと前に下がってるのでも差が出るね。

33 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 01:43 [ B9LQNA3U ]
Toramaはブラスターの構え!!!11!
白は内藤にパラナを…
効果ナッシング!!1!!!!
隣のPTでしたorz
詩入りPTで前衛と距離をおいてるとこんなことになってしまう。

34 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 03:15 [ MHyUGpiI ]
状態異常のバ系なんだけど、 あれレジ率上がってても
結局 沈黙とか麻痺とか石化とか、 致命的な異常は レジ確認する前に
状態異常WS来たときに 即撃ちで治しちゃうから、現状の仕様の
バ系ってかけとく意味ないのな。

しかたないから、バポイゾラに切り替えたw

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 10:14 [ ENxsctkU ]

ワーロックピアス hMp+1
ワーロックマント ファストキャスト効果アップ
ウィザードマント hMp+1
マジシャンピアス MP+30

白としてありがたいのはこのへんか

      /⌒\
  (。Д。⊂/~~\⊃>>18
  _ ム:(`・ω・´)∩  ゴミジャナイヨ!! ガブー!!
  ヽツ. (ノ:::::::::.:::::.:..|ノ
    ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
    ` ー U'"U'

サメの海 〜進化するサメサイト〜
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4515/

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 10:23 [ aOaH8ls2 ]
最近追加された
発動条件がサポジョブである潜在効果つき装備は使えるけど
以前の条件がHPTP縛りの装備は総じてゴミだろ。

以前の装備があまりにもゴミ過ぎたから
■eも発動条件変えてきたんじゃねえの?

37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 13:08 [ ENxsctkU ]
「正引きと逆引きの結果が矛盾しています」のせいか、
夏でもあまり荒れてないな。

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 13:57 [ h5PTQQl. ]
>>36
白黒赤と育ててるが
赤のフェンサーリングは、ソロでエライ使えますぞ

39 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 16:33 [ .NQwJqVM ]
129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 16:24 [ raOyh0ec ]
ゲピエ
雲生
ベヒーモスの角
光布
バイルエリクサー
ハイエーテル
雄牛の角
賢者の石
マホガニー原木
ゴールドインゴット

敵はベヒで攻撃力高め。
ナイトで被ダメ200〜300。
ダブル・トリプルアタックあり。
メテオなし、範囲スタンあり。
クリアタイム28分43秒

だそうだ・・・・
17人もフレ集められないよorz

40 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 16:34 [ i/PucvFI ]
その前に神章99個って…半分も持ってないよorz

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 16:35 [ /cGgwFE2 ]
俺が行ってやるよ!

42 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 16:36 [ jPXD9HNw ]
今日から獣に浮気してくるしか(つД`)

白で楽を楽に狩れるの・・・75になるとなかなかな・・・
74ならフェインの地下壷いけたけど・・・

43 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 16:42 [ i/PucvFI ]
って言うかバーガトリーメイスの方が現実問題として嬉しいな。
30万ぐらいで卸してくれるなら、喜んで買うんだけどな。


まぁ、武器ランクがちょっと引っかかるが…最大ダメでたったの9差だけど。

44 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 17:04 [ HXRduaY6 ]
>>43
追加効果どんなもんだろうねぇ
タイムハンマーやアルカナブレイカー並とか?

45 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 17:07 [ HoN71qUg ]
タイムハンマー並っていったら雑魚がりだと結構出そうだなぁ・・・
レベル上げの敵にはアレだが・・・

46 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 17:26 [ PcvQz1lc ]
時間はないがフレなら集められる俺には、恐ろしく嬉しい修正なんだが。

その前に印章っつー、遠く巨大な壁があるが・・・。

47 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 17:35 [ gbFGe4Ho ]
>>43
30万は微妙だなぁ
報告見てると武器2と素材らしいし、
武器1つで印章30個、素材で印章40個くらいのレートで換金したいと思う
初出200〜300万でしばらく100万程度で安定すると予想してみる。

まあ、追加スタンの発動率は格下相手じゃなければクソみたいなもんだろうし、
素材狩りやソロ活動なら両手棍使った方が効率いいし。
30出すなら鉄砕棒か八角棒改買えないかな?

48 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 17:38 [ PqxyyWhA ]
召喚74にしておいて良かったぜー。
白75よりレベル上げ全然つらかった…
ネタかもしれんけど印章集め行ってくる。

49 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 17:40 [ G1tJP1qU ]
光布が出るって証拠が実際に出てきたら、 貯めてる印章放出する香具師も
結構でてくるだろうし ベヒが落とす武器はそのうち出品かなり増えて
値下がり傾向になるんでないの?

光布が実際に出るならね。

今でも鯖によっちゃ劇毒以上の値段つく素材なんだし、白以外のジョブでも
金目的で狙う人が増えるのはありえる。

50 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 20:28 [ ENxsctkU ]
>>46
印章はイパイあるけどフレを集めれられない人を連れて行けばいいだけじゃん。

17人で頑張るつもりで。

51 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 21:11 [ PcvQz1lc ]
>>50
神印章99枚寄付?してくれるなら、フルアラくらい即集めるんだがナー。
18回もやらずに、自分とそいつの2回分くらいで、手伝い頼めるし。
普段裏ツアー等々主催しまくってるんで、そのくらいのツテはある。

が、寄付してくれる香具師がいるとは思えんw

52 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 21:57 [ 192poh2Q ]
>>5
遅レスだが、
HNMクラスとやる時にサポ召喚だと重宝がられる。
レベリングではぶっちゃけ余り変わらない。
ただサポ召喚の方が誘われ度は高いみたい。

53 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:11 [ XS9yYxKI ]
あと、召喚ageする時自体にはフェンリルあったほうがよいぞ

54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 00:07 [ PjkecHiI ]
なんか全スレざっと読んでみたんだが白は仲間を回復でTP上昇とかあったら
どうなるかな。ダメか。

55 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 00:08 [ PjkecHiI ]
ごめん誤字・・・前スレな。

56 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 00:11 [ ctIGaLlc ]
>>54

>>1
●強化を語るときのテンプレ
  ・一つの要素に論点を絞りましょう
  ・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
  ・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
  ・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

に加えて、その仕様のイメージがヴァナディール的におかしくないかどうか
確認したいところ

ここでいうなら、回復してTPがたまるのって何故?みたいな

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 00:40 [ LkfomF/I ]
>>47
鉄砕はいまは買わないほうがいいよ
買うなら振りが速く最大ダメ同じの八角がおすすめ
アダマンもまだまだ安くなる(今7万

58 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 00:48 [ aniOgnuU ]
なんかさー
バニシュ威力上がってない?
気のせいかしら・・

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 04:24 [ h8wZR5vU ]
>>58
そう書かれただけだと
「気のせいじゃない?」としか答えられないんだが・・・・。

60 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 08:57 [ S03jfi8Q ]
アダマンなんでこんなに値段下がってるの?教えて^^;

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 09:00 [ YBCquUz6 ]
新BCで新しい武器が追加されたがそれが従来のアダマン製品より性能が良いため
アダマン製品が売れなくなった。鍛冶屋がアダマンインゴつかってスキル上げしてたがアダマン製品が
流れなくなったのでアダマンインゴがだぶつき、で、アダマン鉱石の値段がぐんぐん下がってきた。
プロマシアに鍛冶製品追加があってそこで大もうけできるかもしれないと考える奴が夏休みで
鍛冶スキル上げするかもしれない。そしたらアダマンインゴの値段が上がるかもしれない。
安いのは今のうちだけかもしれないから欲しいなら今のうちにおさえておくのがいいかもしれない

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 09:31 [ SMXKHJeI ]
>>51
なんでそこで「寄付」って発想がでてくるんだ?

買えばいいじゃん。

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 13:10 [ dHZclvGo ]
状態回復の話が出ているのでちょっと白の先輩に相談したい事が。
レベリングで

コカは邪視の構え
白は内藤にストナを・・・
内藤「いしです;;」

という場合がよくあるんですが、この超反応報告をPTの雰囲気を壊さずに
やめさせる方法って何かありませんか?

64 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 13:30 [ PAm2UyI2 ]
>>63
ちゃんと治してれば言われんだろ
初回は言ってくるかも知れんけど

何回も言ってくるようなら発言無視すりゃいい

もしくはストナマクロに
・p いしいしうっせーよ。固まったとこハンマーでぶったたくぞ
みす^^

って入れとけ

65 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 13:37 [ LkfomF/I ]
石化する度にみつめてやって
/p うはwwwこの内藤石化報告は光の速さなのにサンドマントも準備してねーwwwwwww
/p  みすwwwwww

これでTKO取れます

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 13:46 [ CPXyN/RY ]
チャットフィルターで/pをOFFにすれば見えなくなるぞ

67 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 13:58 [ nL/W5Gjo ]
>>64
>>65
「PTの雰囲気を壊さずに・・・」だ。

tell>内藤 じゃなきゃまずかろw

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 14:02 [ PAm2UyI2 ]
じゃあブライナの改良版で

/tell <p1> いしいしうっせーよ。ハンマーでカチ割るぞ
/ma ストナ <st>
/p <lastst>さんにストナ〜^^

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 14:06 [ KOfhx.Rg ]
>>66
チャットフィルターで/pをOffにする方法を教えてください。

>>63
内藤を/blist addしる

70 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 14:18 [ CPXyN/RY ]
ん?フィルターのとこでON>Hold>OFF>ON>・・・じゃないんか?

71 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 14:28 [ h8wZR5vU ]
>>70
とりあえず自分で一度やってみることをお勧めする

72 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 14:32 [ KOfhx.Rg ]
>>70
お前さんのFFはそれができるのか。
漏れのFFだとHold<>Offしかできないのだがなw

73 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 14:44 [ CPXyN/RY ]
>>71,72
そうなのか、正直スマンカッタ

74 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 15:15 [ sQ/Kdzh2 ]
すいません
もう唐突なのですが、最近自分が無知だと痛感することが多すぎで....

バ系の魔法の使い方がいまいち把握できておりません。

ボム、ロボにバファイとかゴーレムにバサンダラぐらいは分かるのですが....
どこか対応表とかありましたら御教授くださいm(_ _)m

最近臼すぎ...orz

75 名前: 74 投稿日: 2004/07/21(水) 15:19 [ sQ/Kdzh2 ]
...普通にテンプレのHPで発見できました。


逝ってきます

76 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 15:42 [ msraFT/M ]
というかCPXyN/RYはそもそもONとOFFも間違えてるしな

77 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 16:58 [ HGYnbvjU ]
テンプレの「白魔道士Advanced」っていうHPが見つからない。
URLが変わったのかな?

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 18:10 [ PMAwjPkQ ]
ヘイストについて、

忍者にかけるのはもちろんですが、

忍者の次に優先してかけたほうがよいジョブはどれでしょう。

ナ 戦 シ モ 暗 竜 侍

自分は

忍>ナ>戦>シモ暗竜侍

てな感覚だったのですが、間違ってるかもと・・・・

最近ヘイストを連呼するモさんにあってから
順番がわからなくなってしまいました。教えてください。

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 18:14 [ GDhG0Wso ]
>>78
ジョブに拠らない条件付けでやってください。

80 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 18:17 [ GDhG0Wso ]
・空蝉盾
・連携要員だがTPのたまりが遅い
・スロウ予防
・TPダメージ修正の連携〆
とか

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 18:18 [ SMXKHJeI ]
>>78
連呼されたぐらいで自分の立ち位置がぐら付くのかよ。

82 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 18:27 [ PMAwjPkQ ]
レスありがとうございました。

ヘイスト覚えたてなもので、しかも前衛まったくやったことないもので、
もしかしたら、モも忍みたいにヘイスト重要なのかと思いまして。
それだったら、MPピンチでも忍みたいに切らさず、
かけてあげたほうがいいのかと思いまして。どうなのかと。
それと、どこかの掲示板でナイトにはヘイストはいらない・・・
というコメントもみかけたもので、
間違ってるんじゃないかと思いまして、聞いてみた次第です。

83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 18:34 [ 7LfDMBAk ]
>>82
ナイトにヘイストか、ムリやり連携いれさられてるナイトがいたらおまじない程度に。。。
MP余り気味のときは
忍(必須)>ナ>両手武器もしくはTP遅い人>狩人(不要)
モはTP貯まるの早いからいらないかと

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 18:38 [ GDhG0Wso ]
>>82
ちょっとつっけんどんな書き方になってしまって申し訳なかった。

ヘイストもけっこうなMPを消費するので、
MPと相談して使う必要があるかどうか判断する事になる。

その事情を差し置いてでも使ったほうがいいケースというのが
空蝉盾のケース。


それ以外の状況ではMPに余裕があればかけるくらいでイイと思う。
優先順位は魔法の効果から自分で考えてくれ。

ヘイスト
消費MP 40 詠唱時間 3 再詠唱時間 20
効果 ヘイスト(攻撃間隔短縮・魔法の再詠唱時間短縮)
白魔法「スロウガ」及びSpider系WS「スパーダーウェブ」によるスロウには上書きされる。
また、このスロウ効果中はヘイスト無効化。

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 18:38 [ 5mHrh7wM ]
モは以外と遅いよ

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:12 [ kWKM4MtU ]
>>85
モンクが遅かったら狩人意外全部遅い

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:20 [ SMXKHJeI ]
>>86
それが正解。

多段がいじくられた現在、早いジョブというものは存在しない。

・武器間隔が200切った二刀流のジョブ
・TPの溜まるアビを使えるジョブ(狩人、竜騎士)

強いて言えばこれくらいか、




過疎化したスレにヘーベルハウスが!!

       /|
       |/___
       ヽ|@﨟@│<ハーイ
       ┷━━┷

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:29 [ SMXKHJeI ]
補足
DA,TA,蹴り とかも影響するな。

>>82のケースだと
40付近だからサポDAないし蹴りも無いので
モンクは他と大して変わらん

89 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:37 [ dUpsYo9g ]
モンクってさぁ・・・なんであんなにヘイストヘイストうるさい奴多いの?
なにか俺達が気づかない理由でもあるのか?聞いたらその分殲滅が早く
なって得だからと言うんだが・・・早いか?

90 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:38 [ 8ZVjyWvo ]
白魔法「スロウガ」及びSpider系WS「スパーダーウェブ」によるスロウには上書きされる。
また、このスロウ効果中はヘイスト無効化。

これって?

91 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:43 [ SMXKHJeI ]
>>90
>これって?
むしろ、こっちが「これって?」と聞きたいぞ。

クモ戦
 ケース1:スパイダーウェブ! → 忍者はスロウの効果 → 臼のヘイスト → 効果はなかった
 ケース2:臼のヘイスト → 忍者はヘイストの効果 → スパイダーウェブ! → 忍者はスロウの効果

イモ戦
 ケース1:粘糸! → 忍者はスロウの効果 → 臼のヘイスト → 忍者はヘイストの効果
 ケース2:臼のヘイスト → 忍者はヘイストの効果 → 粘糸! → 効果は無かった


こうなるくらいは知ってるだろ?

92 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:55 [ 8ZVjyWvo ]
>>89
モンクのジョブ性能(サポは考えない)は、通常削り&WSしかPTに貢献する方法がないんだよ。
例えば、盾が死んだ時、リンクした時、、、PTメンに何もしてやることが出来ないんだよね。
(なんで、PT前提のゲームでそんなジョブ作るかなぁ)
モンクたちにすれば、少しでもPTに貢献したい気持ちの表れではないだろうか?
モンクにヘイストが必要か否かはおいといて、そんな彼らの気持ちも分かってやってね。

93 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 20:19 [ 8ZVjyWvo ]
>>91
それは分かってるつもりでした。
「スロウには上書きされる」て部分が引っかかった。
1.ヘイストの効果なくなって、スロウになる(間隔長くなる)
2.ヘイスト残りながら、スロウになる(間隔は素とあまり変わりない)
もし2だとしたら、誤解招くんじゃないかなぁ、、、と感じました。
(私は2だと思ってたけど自信がなくなってきた…)

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 20:53 [ 9nztakVo ]
>>93
へいすと切れるよ。。。

95 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 21:32 [ SDFFT7PM ]
>(なんで、PT前提のゲームでそんなジョブ作るかなぁ)

本気で言ってるのなら怖い…

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 21:49 [ GDhG0Wso ]
>>93
スロウ効果とヘイスト効果は一つの対象に同時に二つ以上重複して効果が出ることはない。

また、他にも各々のステータス増減系効果や、命中・回避の増減等も
それぞれのws、TP技、魔法、アビ等に設定されている3ランクのランク付けにより
上書き等の順番が決定される。

例を上げると、召喚士のフェンリルの履行「ルナークライ」により
命中・回避ダウン状態にあるビートル系モンスターが居るとする。

その時ビートルがTP技「ライノガード」を実行しても、「ライノガード」は上書きランクが「ルナークライ」
より低い為、回避アップの効果は発現しない。

その他、暗黒のアブゾ系等でもステータスダウンを予防できたりするらしい(こちらは詳しく知らない)

でスロウとヘイスト関係は
ランク1:スロウ(魔法) ホラークラウド(骨系TP技)
ランク2:ヘイスト(魔法) 捕縛(忍術)
ランク3:スロウガ(魔法) スパイダーウェブ(蜘蛛系TP技)

大体こんな感じになってるんとおもう。

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 22:31 [ 8wfCSWvs ]
コカの邪視って、避けられない?
スタンで止まらない?

石石ってうざいんだけど。

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 22:49 [ 8ZVjyWvo ]
>>96
なるほど、なんとなくわかってきた気がします。
その上下関係は覚えるしかないのかぁ。
ありがとでした!

>>95
獣のキラー、侍のサークルまで含めると、
敵に対して弱体方法、味方に対して擁護方法のいずれかを持たないのは、
数あるジョブの中で、モンクと狩人だけじゃなかったですか?
以前LSモンクが嘆いてたんですが、修正されてたならごめんなさい。

99 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 22:54 [ 8ZVjyWvo ]
>>97
発動が早すぎてログや光見てからでは間に合わない。
先読みして最初から後ろ向いていなければ無理ぽん。

100 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 23:16 [ Yjx6lE5Q ]
>>82
さ、侍・・・

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 23:21 [ Yjx6lE5Q ]
>>87だった、すまそ Orz

102 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 00:33 [ ghJABLlo ]
侍は瞬時にTP100まで持っていけるだけでTPが早いジョブじゃないよw
アビが短縮できるなら神性能だったんだがな

103 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:54 [ FVhgvzTU ]
>>97
言われる前に治せ。

104 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 02:21 [ vOh3LNBs ]
>>97
ずっと後ろ向いてればいいとかいう話だが。
実際に避けたヤツはみたことないな。

コカは横で殴ってればいい。
INTダウンの範囲技があるから黒赤は近づけないけど、白は平気だから。
このレベル帯、地上の敵相手だと、イヤらしい攻撃が多い。
麻痺沈黙石化、どれも忍盾だと致命的なんで、気を張る。

だから、63になったら、空のフラミンゴでレベル上げすることだね。
ウマーです。

105 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 02:52 [ tfs7qC76 ]
モンクがヘイスト、ヘイストうるさい香具師多いって
あれ、 落人の説明文の 「ヘイスト+○%」 ってのが、ヘイスト中しか
有効でないと思ってる香具師が意外と多いってのが原因かも知れんぞ。

特にネットで情報とか調べてないような香具師なんか、野良で雑談してると
意外と 俺もそう思ってた なんて香具師が多い。

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 03:44 [ cOzHAjNw ]
使用前    範囲内のパーティメンバーにリレイズの効果
            ↓
ヒムヌス+2  範囲内のパーティメンバーにリレイズ3の効果

107 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 03:46 [ cOzHAjNw ]
ミスった。エンゼルライアー  ヒムヌス+2 ヘイスト+2%/Lv71〜 吟 Rare
の効果ね

使用前    範囲内のパーティメンバーにリレイズの効果
            ↓
ヒムヌス+2  範囲内のパーティメンバーにリレイズ3の効果

ついに裏からも追放みたいです

108 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 05:03 [ icEAHRJ2 ]
多分既出でしょうが、私はリレイズをどうにかして欲しいです。
これってクエやソロでやるとき意外、MP消費の大きさと効果時間の短さの為ほとんど使いません。しかしパーティが半壊したり全滅したりすると、白が貰えるのは良くてレイズ1、
ひどいときには独りだけHPに飛んで、また狩り場にもどってレイズ2(3)することも…
そりゃレイズは白の仕事ですから、当然やりますよ。しかしそれで同じパーテイで同じことをやっていて、何故白だけが他のメンバーと経験値が3000とか4000近くも違うようになるのでしょうか? 
白だけがレイズさえも受けられないというのはどーもおかしいような気がします。
せめて自分で自分にリレイズをかけられるようにならないと(レベリングパーティで)
白はあまりにも悲しいのでわないでしょうか?
せめてリレイズの消費MPを半分にするとか、効果時間を倍にするとかくらいはしてほしいのです。リレイズ使うときは全滅してるときが多いので、白は二度死にのリスクを負っているのです。これくらいでないと白は浮かばれません。

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 05:27 [ 18ECOfm. ]
>>108
平均して上げに行く時間なんて2時間か3時間
狩り中にたった3回かけるだけだぞ、突然かけるとMPかなり減るからチェーンの後
やちょっとした休憩などにかければいい。PTメンにリレイズしますねとか言って断るやつなんていない
むしろ謎なのはリレイズの方が覚えるレベルが高い事かな

110 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 05:51 [ xbHWgS.E ]
リレイズすると白のMPがガクっと減ってよけいにヒーリングに時間がかかって、しかも1時間白がしななかったら
リレイズに使ったMPは100%無駄になる・・・って思ってないかい。

リレイズってのはグループの保険。レイズ2(3)がある場合レベル以上で、普通の人ならグループに死人が出た場合は
近くにレイズ2も違いないかどうかを探す。
1:死人が出るー>2:レイズ2持ちを近くから探すー>3:TELLするー>4:きてもらうー>5:レイズ2もらうー>衰弱待ち
これで15分は軽くロスする。レイズ2を依頼した白がいるグループも同じく10分くらいはロスするだろうそうすると
12人でのべ120分近くロスすることになる。近くの白にレイズ2依頼するってのは、死んでレイズ2を受けた
本人は得なんだが、グループとレイズ2を依頼した白のグループ全員の時給を平均1000ほど減らしてしまう。

そこでリレイズをしとくと、グループでレイズ2持ちの自分だけが死んでも、経験値のロスを最小限にとどめて
狩りが再開できるわけ。リレイズで気楽に死ねるぶん、女神の祝福も使いやすい、つまりグループの
全滅もしにくくなるわけ。

リレイズはグループ全体の利益になるわけです。リレイズはMPの無駄だ、リレイズで効率落とされるくらいなら
POP待ちしてでも赤誘ったほうがマシ、なんて考える奴もいるかもしれんがそんなアホは/blacklist add <t>
すればよかろう。
リレイズは1時間置きにちゃんとしろっちゅうことです。

111 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 06:21 [ hXQgsKj6 ]
>>107
ヒムヌス+2の"+2"って、実際どんな効果なんだろうな。
>>107の通りなのかもしれんし、効果時間が2秒延長ってだけかもしれんし。

ヒムヌスって割と短時間で効果切れるっぽいから、
範囲にリレイズ3の効果付いても微妙っちゃ微妙だけども。

112 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 07:06 [ .d6WOgFU ]
>>107
他ジョブが来てまたネガネガ言うから、そんくらいの事で騒ぐな。

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 07:12 [ gFIqlB1U ]
>>108
トイレに行くんだ 行きたくなくても行くと言うんだ
このチェーン済んだら〜でも、なんでもいい

組んでる後衛がイマイチ頼りない時なんかは尚更だ

114 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 07:15 [ 0z/b0taQ ]
リレイガ3(ヒムヌス+2)なんてあり得ないw
まぁリレ2と同等の効果でも十分な気がするが
まぁちょっと効果時間が延びるだけと思われ

115 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 07:41 [ JJ60VKHY ]
ちょいスマソ。
スロウガってどの敵がやってくるん?

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 08:17 [ JlySK84. ]
>>115
神蜘蛛親 リヴァイアサン

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 08:25 [ .d6WOgFU ]
名前が違うけど、蜘蛛とデーモンも使ってくる

118 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 09:33 [ 7ZHbkkZM ]
>>117
デーモンのスロウはヘイストで完全無効化だから,
ここで言うスロウガとは違うだろ。

119 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 09:37 [ vOh3LNBs ]
>>108
どうにかしてほしいって…、リレイズかけ忘れは自分の責任だと思うけど。
レベリングパーティのとき、プロシェルリレイズが切れないようにする
のは白の責任じゃね?

自分は、二度めのプロシェルんときに一緒にかけ直すことが多い。
戦闘中に切れたら、隙みて即かけ直し。
杖とクリマンあれば、次の戦闘の序盤「長めに座っておきます」と
いって座ってれば問題なくチェーンに間に合う。
序盤多少座ってても、とくに痛いTP技もこないからね。

まー、戦闘中座ってても戦況に影響しないから、白ってほんとに戦力に
ならないなー、とつくづく思うことではあるが…。

120 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 09:47 [ GVNn6onU ]
>>119
同意

てか、リレイズ分くらいのMP管理もできねーのか

>>97
いしいし言われる前に治せや
このスカタン

121 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 09:58 [ zQkCwCiM ]
>>97
状態異常なんて詠唱中以外の時は神速で治すのが当たり前、修行が足りない。

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 11:01 [ SEUBKZnM ]
>>115
40BCの白兎

123 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 11:03 [ uLBJLrbo ]
>>117,118
愚かな漏れに教えてください・・・

漏れ今までデーモンのスロウガよりヘイストが上位だと思ってたのよ(上書きできてたから)。
でも裏ザルカいくようになって裏デーモンと戦うようになって・・・

臼のヘイスト

デーモンのスロウガ(ヘイスト消されスロウ上書き)

臼のヘイスト(スロウガ消されヘイスト上書き)

というのを前衛から申告されたんだけど、
ヘイストが上位ならスロウガで上書きされることないだろうし
スロウガが上位ならヘイストで上書きできないと思うんだけど、両方できてるみたいなんだよね・・・

これってどういうことなのだろう・・・上位下位じゃなくて同位?
レベルあげでデーモンって殆どやってないしスキルあげじゃあ放置だったんで記憶が定かジャナイノヨ・・・

124 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 11:17 [ 7ZHbkkZM ]
>>123
裏だからだろ?

もしくは
ヘイストの効果が切れた(180sec経過)
 ↓
デモニックハウル
 ↓
スロウの効果
であるかだ。

つーかさ
テレポヴァズ>ヘイスト>デーモンぶん殴る
普通のデーモンならすぐ確認できるだろ。


デモニックハウル>効果が無かった
と出るから。

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 12:57 [ uLBJLrbo ]
>>124
うむ、表の方だとヘイスト上書きで、デモニックハウルは効果がなかった・・・という定かじゃない記憶はあった。
ちなみに裏の話はヘイストかけた直後にくらってもらったので効果時間内だった。
やっぱ裏だけヘンなのね・・・
周りのPTの人はイレースしかかけてないっぽいし、
そもそもヘイストしてるのあまり見ないのでどうなんだろ・・・と思ったのでした。

126 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 16:00 [ ghJABLlo ]
ブラックヘイロー愛好者って存在するの?w

127 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 17:05 [ JlySK84. ]
>>126
どうでしょうかね?w

128 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 17:23 [ 9S.MDXFU ]
格上ならヘキサよりましなダメージ出ることがあるが……それならセラフのほうが良い場合が多々あるよな

129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 17:31 [ 8ad0PUIE ]
両手棍もってスピカ打つ奴の方が多いからなー。
片手棍持つ場合、格下ならヘキサ、格上ならセラストだし。
せいぜい分解トスくらいじゃないの。

130 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 17:39 [ bVm3Hzdw ]
>>129
分解は〆専門だな。
トスできる重力も、ほとんどがトス専門だし。

131 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 19:13 [ xbHWgS.E ]
レイズ2はレベル51以上でEXP75%バックだそうですけど、レイズ3も同じくレベル51以上なんでしょうか?

132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 19:22 [ 7ZHbkkZM ]
夏だねえ……

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 21:43 [ ZQ0XrmfU ]
なんだかんだと聞かれたら!
答えてあげるが世の情け!!

134 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 22:37 [ JJ60VKHY ]
>>116
ふむ、サンクス。

135 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 23:45 [ bf1.5NSM ]
>>119
それとは違うけど、リレイズには一言言わせていただきたい。
リレイズI、II、IIIはそれぞれレイズI、II、IIIと取得Lv同じにしろやヴォケ■eが。
なんでLv56にもなって全滅したときに自分だけIでおきなきゃならんのじゃぁぁぁぁl!
Lv56〜59までのあの不公平感がたまらなく嫌。

136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 00:19 [ M5hAlI7k ]
リレイズはそれよかBCで全滅して排出されたときに切れるのどうにか汁

137 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 01:26 [ J/lq.MAA ]
前衛一筋でやってきたエル♂です。
最近裏世界に行くようになったので、スキル上げの時にもあった方がいいかなと思って白を上げ始めてます、

後衛系やるの初めてなんですが…はまってしまったので黒ともどもどんどんあげていこうと思っております!

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 01:27 [ LNsldYKM ]
>>137
裏レベルというかどうやってAF箱開けてきたのか聞いてみたいw
ってサポレベル以上の方なのか

139 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 01:45 [ x4Q2.owI ]
薬品だろ

140 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 01:59 [ S3Ul5xkk ]
最近ヘキサ見直してきた
WS後TP変わってから雑魚狩り(敵レベ65〜70)はスピでやってたんだが
こないだレトリでやったらそっちのほうが時間効率よかった・・・
だったらヘキサでいいよな、と 
片手棍持ち歩いてすらいなかったのを反省

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 08:38 [ viBjrL42 ]
>>137
とりあえず、モンクかなんか出身なんかな。
サポ白を持ってない裏レベル戦士暗黒なんか、居たらぞっとしないしな。

最近の低レベル帯の白は割りと貴重だからがんばれ〜。
少し愚痴が入るが、低レベル帯でジュノから遠出の狩場で狩りをして死者が出ると、
高レベルの白の高位レイズ問題を変な風に捉えてるっぽい白が、いくら呼びかけても放置する節が最近見られる気がする。
白が居ないと、日によっては要塞でも巣でもろくに狩れない状態に陥る恐れがあるから、多少辛くても頑張ってくれ。

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:28 [ iNw9C52Q ]
低レベル白が足りない&誘われるのは当たり前。低レベルは白が少ないというよりも後衛自体が少ないのに
前衛が多いからだよ。白が誘われないのは50をすぎて60当たりから。

143 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:12 [ 1mU3fjYM ]
んーUchino鯖は最近低レベルでも後衛ばっかだけどな・・・まぁ22までの白は今でも多くはないけど。
いないのは盾ジョブ・・・全然いないのはナ。ヌンジャは多少いる。
あと、新規が案外増えてるから、色々と新鮮。
黒赤あたりはわりとすぐ捕まるんだよなぁ・・・・

144 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:24 [ KqPOqPI2 ]
忍者かサポ忍戦士は1PTに一人以上は絶対居るねぇ。
まぁ居ないと居ないとでは稼ぎ率が大分違うから良い事だけどw

新規も案外増えてるよね。
カザムパスや入手難易度の高いジラジョブが、LSのおかげで大分取りやすくなってるのは良い事だ。

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:30 [ B44LWbk. ]
>>141
つーか、低レベル帯ならとっととHP帰れよバカw

146 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:33 [ KqPOqPI2 ]
>>145
いや、巣で死んだら流石に戻ってくるの大変だろw
要塞なら大分近いだろうけどなぁ。

147 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:42 [ B44LWbk. ]
>>146
巣や要塞レベルならリレイズある
なかったとしてもチョコボなら時間かからん



終了ジャン

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:57 [ eUhikK9w ]
ん?
>>141は効率のために白抜きPTしたのではなく、白い無くて白抜きPTにする事が
巣Lvでは多いからレイズしてやってくれ
という事を言っているんだろうから>>145,146の言っているHP帰る帰らない云々は
白抜きPTがHP帰る、帰らないという事をいっているんではないかい?

それに対してリレイズがどうこうというのはちとズレてる気が。
あ、リレイザーの事でしたか^^

149 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 11:01 [ vCgrfBjc ]
>>146
ここでよく高位レイズ取りざたされてるけどさ、
本来ならPT内にレイズ使える人がいなかったらレイズは素直に諦めるべきなのよ。
一切頼るなとは言わないけど、シャウトかセイで助け求めて返事こなかったら、
まぁ、しょうがないね・・・というスタンスでいるべき。

高レベルの白の高位レイズ問題を変な風に捉えてるっぽい白
→その白はキミのPTのPLレイズするために狩場来てんじゃないぞ。
 ソロなら対応してくれる場合もあるけど、PT組んでたらそっちのPTに迷惑だろ。
 しかも白(レイズ)がいないとろくに狩れないような死亡事故の多い狩場で隣にレイズしはじめたらどうなるのか、
 ちょっと考えればわかるはず。

多少辛くても頑張ってくれ。
→一方的にもらう側だから出てくるセリフだな〜
 何が辛くなるのか理解してないんだろうな〜

>>147の言うとおりでFA
つか巣や要塞レベルってテレポのためにあげてる人いるから、白少なくて困るなんてことなさそうだが。
うちんとこはもう後衛ばっかりで困ってるよ。

150 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 11:17 [ KqPOqPI2 ]
>>149
それこそ変な捉え方じゃないかな。
だってボヤとかテリガンでレイズ1も使えない様なPTがレイズ依頼に来たら、流石にレイズするだろ?

確かに3回も4回も依頼してきたら忠告するけどさ、高位レイズ問題を抱えてる白から見てもそこまで人情が無いのもどうかと思うぞ。

151 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 11:52 [ f3FL1.Vk ]
いくら高位レイズがあるからって言っても
死ぬ事なんてあまり無いしね。
ほぼ同等の回復能力、ヘイスト含めた強化、リフレ、コンバ、ディスペル
ある赤誘ってるよ。
赤ならエンかけて殴ってもらってもOKだしな。
それに多少タゲ取っても白より遙かに死ににくいしw
大体他のPTに白さんいるし、1、2回くらいなら
レイズ貰えるしなw

152 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:05 [ ttPSeJcc ]
『さっさと連続魔レイズで起こしてやれよ、アフォww』

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:08 [ ttPSeJcc ]
赤黒詩喜ぶのは脳筋のみなんだよ

154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:10 [ KqPOqPI2 ]
赤が大変赤が大変って良く聞くけど、白上がりの赤は別に大変に感じないって話良く聞くし、なんだかな。

155 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:15 [ ttPSeJcc ]
>>154
白上がりの赤=漂白垢は大概装備スキル共にヘタレが多い。

156 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:17 [ TAqPmHFE ]
>>150
ボヤでレイズ1使えないPTってどんな構成だ

157 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:30 [ KqPOqPI2 ]
>>155
その説は初めて聞いたな。
確かにリフレもロクに回せないでケアルだけしてたら楽だろうなw
装備うんぬんってのは知らんが。
>>156
レイズ使えるメンバーが死んだら、その時点でレイズが使えないPTのできあがりだ。

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:32 [ ZcxDrcDw ]
>>157
なにせ、「赤がリフレ配らずに自己リフレだけでケアルに専念すれば白より上」とか
素で言えちゃうようなレベルですから。

159 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:38 [ KqPOqPI2 ]
>>158
ん、正直それには否定材料みっかんないんだけどな

160 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:42 [ 0eYfkgts ]
>死ぬ事なんてあまり無いしね。

と本気で言えることに感心する。
さらに、あまり死なない→蘇生なくてOKという短絡思考も凄い。

161 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:43 [ f3FL1.Vk ]
そうそう、言い忘れた。ファストキャストもあるしね。
前衛がやばいって時、素早くケアルして助かったって
のもよくある話。
しかも、精霊で連携にも入ってこれるんだよ?赤はw
正直、リダやってるときは、他のPTメンが白居たっていっても
無視してるがなw
どうよ?反論出来る?

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:50 [ f3FL1.Vk ]
>160
よく文章を読ん下さいね^^;

163 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:51 [ 1mU3fjYM ]
リジェネで予約回復できない赤メインヒーラーは自リフレの空白時間さえ危険なことがある。
結局黒なり召なりの補助あってこそだろ。
まぁ、>>153ってことか。

164 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:54 [ KqPOqPI2 ]
>>163
それには白のリジェネの詠唱時間を計算してない穴がある。
予約回復分は詠唱時間で十二分に埋められる。

165 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:55 [ Am8R4ja2 ]
>>163
ファストキャストつきのリフレ詠唱時間が 高位リジェネがないくらいで
唱える暇ないような 敵&前衛の組み合わせじゃ
白もその高位リジェネ唱える詠唱時間の余裕すらねーよ。

166 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:57 [ f3FL1.Vk ]
>>163
白だけで回復しきれると思ってる納金さんに乾杯!;^^

167 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:58 [ KqPOqPI2 ]
>>166
お前にはあまり同意したくないが、それには同意だな。

168 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 13:00 [ B44LWbk. ]
>>148
はぁ?

白がいなくてレイズできないなら
【かえれ】【ホームポイント】だろ。
それ以上の何があるんだ?

白がいて、白が死んだ場合、要塞レベルならリレイズあるだろって話だ。

169 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 13:00 [ Am8R4ja2 ]
メイン回復やってて詠唱長めの魔法使うときゃ、ナ盾なら 自己回復ように
ダメージ残しとくところを、 多めor大きめのケアルで全快までさせて詠唱とか
空蝉盾なら I系張替え終わったとこで詠唱とか、 連携開始のタイミングは避けとくとか
タイミングみて普通にやってるもんでしょ?
ストンスキンの張替えとか、リジェネやヘイストとか 盾・前衛のHP半分以下だろうが
切れたから張り替えなきゃ! とか そんなのアフォだろ。

なんでそれが白なら詠唱するタイミングあって、赤のリフレだと無くなるんだろうね。

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 13:02 [ B44LWbk. ]
表にするとこうだ

白アリPT
 25未満で死亡 【かえれ】【ホームポイント】
 25〜32で死亡 白がレイズ
 25〜32で白が死亡 【かえれ】【ホームポイント】
 33〜で死亡 白がレイズ
 33で白が死亡 リレイズ

白ナシPT
 38未満で死亡 【かえれ】【ホームポイント】


なんか問題ある?

171 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 13:07 [ KqPOqPI2 ]
>>170
お前がそれで良いならな〜。
自分は高位レイズに関しては白PTのみって思うが、レイズ1はそうは思わんぞ。
「何事も助け合う」とか「お互いさま」ってのは高位レイズに対しての話だと鼻くそ飛ばしたくなるが、流石にレイズ1だと良くある話だろ。

172 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 13:55 [ QO09iOmw ]
60代中盤に差し掛かって、パライズのレジが激しくなってきたんだけど、
氷杖があると入るようになる?

173 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 14:12 [ iNw9C52Q ]
弱体トルク、MNDフルブースト、キノコ、前衛とレベル差が1以内、敵から貰えるEXPが100〜150で、8割くらい入る。
でもディアIIだけいれとけばいい

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 14:13 [ lsns41Ps ]
>>170
白ナシPT
赤38以上、黒/白50以上:レイズ
高位レイズ依頼してくる知将:【リアルではいれ】【近隣の墓地】

175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 14:39 [ z9n8peiE ]
白のパライズはレジストとの戦い
赤のパライズは麻痺率との戦い

176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 14:40 [ f3FL1.Vk ]
>172
赤やれ。驚くほどレジ率ちがうぞw

177 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 14:47 [ dRfJ5mQ2 ]
被験者ダミー君R ヒュム赤75 サポなし HP976 MP494 装備なし
被験者ダミー君W ヒュム白75 サポなし HP886 MP555 装備なし

双方HPMAX MP1の状態から10分間
HP上限が無いと仮定した仮想キャラにどれだけ回復魔法をかけられるかを計測

回復値はそれぞれの魔法のMAX値と設定

・座った場合は基本的に全快まで座り続けます
・リジェネが切れている場合はリジェネをかけます
・リフレシュが切れている場合はリフレシュをかけます
・基本的に残MPで使用できる最大のケアルを使用します
・最終魔法後、赤のMPは50白のMPは0いずれも590秒以降の時間でした

        赤R君   白W君
ケアル      0        2
ケアルII     2        3
ケアルIII    1        3
ケアルIV    16       0
ケアルV     0       8
印ケアルV   0        1
リジェネ     3        0
リジェネIII    0        3

合計
回復量   6985     8600

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 14:51 [ lsns41Ps ]
スロウ・パライズの威力はゴブリン風キノコ鍋喰ったエル白/召が最強

179 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 14:55 [ Am8R4ja2 ]
>>177
そのテスト、攻撃魔法の総ダメージ量の比較と違って、いつでもベストな
回復魔法を選べるもんでもないしでほとんど意味がない。
印ケアルVなんて、ガルモンクが盾か?

大体、回復量だけの結果をみたら白が多いって言いたいみたいだが、
同じ条件で 回復可能時間(ヒーリングに拘束されてない時間) で見たら
赤の方が時間長い結果になってないか?

180 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 14:55 [ J6GPqZAo ]
>>177
印がアリなら何故コンバが無いのじゃ?

181 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 14:59 [ vnN2hbgU ]
>>KqPOqPI2
レイズが1だろうが2だろうが3だろうがな、レイズなしPTはレイズ使えないんだよ。
レイズ1しか使えなくてリレイズない赤38〜黒50〜あたりが死んでもレイズは使えないんだよ。
そういう仕様のジョブ集めてPTにしてるんだから使えなくて当たり前なんだよ。
それが基本だってこと忘れちゃいかん。

うちには盾いないんで、かわりにPT外で殴られててくれます?
だってほら、盾じゃないから痛いでしょ?
ってもし言われたとしたら(可能かどうかはおいておいて)どう思う?

確かに死んだらガックリするし、出来ればなかったことにしたい。
気持ちはわかる。
だからレイズ1の依頼を必ずしも否定するつもりはないけれど、
依頼を受けるかどうかに関しては受ける側(白)に完全に主導権があるべき。
もらえなかったからといって、どんなにがっくりしても、依頼する側に文句を言う権利は一切ない。
それだけは口をすっぱくして言いたい。
そんなに死のリスクがイヤなら、最初から白誘え。

182 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 14:59 [ eEe2Ax1. ]
コンバは入っているヨ
ケアルVは高性能だが通常は生かせない、ってことでこの件は終わっている

183 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 15:01 [ J6GPqZAo ]
そうなんだ、それはすまんかった
回復量ではやはりケアルVって高性能なんだな

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 15:03 [ Am8R4ja2 ]
>>183
ケアルVもそうだけど、あのテストではMP完全に使い切ってから
全快するまでヒーリング ってのが手順になってるから
クリアマインドの性能差も結果に大きく出てる。

185 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 15:26 [ 42Bf7RUM ]
>>184
HPMAX、MP1スタートってのは激しく赤有利なセッティングだけどな。

186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 15:30 [ vCgrfBjc ]
理論値やポテンシャルで言えばケアルガIII/IVが鬼なんだから検証するまでもない、と思わなくもない

187 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 15:35 [ IMcaT1jI ]
>>183
高性能なのは瞬間回復量だけで、使いやすさと全体から見たMP効率は低性能。

188 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 15:49 [ BjLiqt2I ]
>177ってファストキャストの分計算に入ってなさそうだな

189 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 15:51 [ B44LWbk. ]
>>177
印ケアルVなどと言ってる時点で、取り合う価値すらない。

190 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 15:53 [ 0eYfkgts ]
印ケアルIVよりは現実的だと思うが

191 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 16:27 [ dRfJ5mQ2 ]
716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 19:53 [ zTHhJXts ]
ちなみに、ヒーリング時間の計測はwithばなな
ファストキャストも加味してあります。

192 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 16:31 [ dRfJ5mQ2 ]
>>187
回復魔法の燃費比較 魔法大全表紙 FF11板研究

 「ケアル系」「ケアルガ系」「リジェネ系」のMP効率を比較。

名称 消費MP 回復量 MP1あたりの回復量
ケアル    8 30 3.75
ケアルII  24 90 3.75
ケアルIII 46 190 4.13
ケアルIV 88 390 4.43
ケアルV 135 650 4.81
回復量は限界値まで達したキャップで比較しているが、ケアルVだけはキャップが不明なので650を基準としている。

 ケアル系は、IとIIが同コストだがIII以降は燃費が向上している。
 ケアルVにいたってはケアルIIの1.3倍の燃費になっている。
 ただし、高位ケアルはきちんとPCメンバーと打ち合わせをしなければ、ケアルが重なって無駄に消費する可能性も高くなる。

193 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 16:33 [ B44LWbk. ]
>>190
印ケアルIVは、戦闘中で無ければ非常に有効

194 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 16:39 [ Am8R4ja2 ]
だから、元のテストが 赤がMPヒーラーの元々の役割はしないで
回復に専念したら 白の上行くってことに対しての、本当にそうか?って
流れで出てきた 机上計算でのテストだから、あまり意味ねーんだって。

配達の仕事に使われる車種の比較に
荷物運搬能力比べて Aの方は10t積めるが、Bは5tしか積めなかったとか
机上で比べてるようなもんだ。
運ぶものが朝の新聞配達で、求められるのは燃費・取り回しなのに・・・ ってな感じ。

195 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 16:42 [ RLre/wrM ]
印ぬるぽV

196 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 16:47 [ 0eYfkgts ]
ケアルガッIV

197 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 16:53 [ viBjrL42 ]
>>193
その非常に有効な手段を使った事がある白は何人居るんだろうか

198 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 17:13 [ lsns41Ps ]
>>197
全然有効な手段じゃないから使うわけがない

199 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 17:17 [ Am8R4ja2 ]
>>197
カギ取りのベドーでうっかり呪い受けたタルにかけたことはある。
印+Vじゃ溢れてたし、移動途中で印温存しとく意味あまりないしなー

200 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 19:08 [ eCV4CEfY ]
>>197

印は戦闘中でなければ、ケアル系よりもケアルガ系に使いたい所では
あるなぁ・・・。

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 20:45 [ pFYuZs1. ]
>>141
> 少し愚痴が入るが、低レベル帯でジュノから遠出の狩場で狩りをして死者が出ると、
> 高レベルの白の高位レイズ問題を変な風に捉えてるっぽい白が、いくら呼びかけても
> 放置する節が最近見られる気がする。

これって,頼まれる側からすると単純にうざったい。
試しに,白で/anonしない状態で低レベルの狩場歩いてみろ。
主に外人だけど,ものすごい数のレイズ依頼来るから。
頼む側にしてみればたったは一回かもしれないけど,
頼まれる側にはその何十倍の数の依頼が来ているかもしれない。
レイズ依頼は,別の用事で着ている白の時間を奪うことにもなる。
たまたま近くにいるのでなければ,移動も結構手間だ。

世知辛い思いやり云々言うなら,自分たちのほうも配慮してしかるべき。
それを怠るから世知辛くなる。

>KqPOqPI2
辻レイズはあくまでも白魔の善意であることをお忘れなく。

202 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 22:43 [ tn5MLo1g ]
白やってるとサポ白の黒召詩がハゲウザ
HPの減りやヘイト考えてケアルの選択や印の有無決めてるのに
あいつら自分の仕事もせずにケアル3とか使ってくる
おかげで被っちゃってせっかくの印ケアル3で25回復とか もうあほかと

203 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 23:19 [ dQ7RHF6k ]
>>202
印してケア3が3人がカブったなら、キャンセルしろよw
(25てことは、4人目だったのか?)
印使うつもりなら宣言する方がよくないかな?
盾が600もダメ受けて白が回復しなければ「回線落ち?」とか思ってケアルしたとすれば、
「しっかり仕事した」サポ白になるのでは?

204 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 23:21 [ 6fBu73DA ]
>>202
お前の回復が遅いんだよ

205 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 00:35 [ lOOEt39Y ]
でかいケアルで一気に回復したほうが効率がいいこたいいが、同じLSで毎日いっしょに
レベリング行ってるわけじゃないんだから息があわなくて当然だろう。

黒赤召詩がケアルしてくれるんならこれ幸いとヘイストとかディアかけなおしとかバニシュとかすりゃいいんだ。

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 03:34 [ /mEb5h/M ]
>>202
はっきりいうけど、召喚は最早サポでケアルしないと
だしっぱなし以外でMP使うのは不可能なんだから仕方ない

つまり召喚は誘うなってことだ

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 05:16 [ 8DHOupzc ]
濡れは召喚いると楽だけどなぁ。
何も言わないのにすすんで回復してくれる。
結果いつもの半分ボタン押すだけでいいって感じ。
外れ召喚士だと印ケアルガしかしてくれないけどね・・

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 06:38 [ 8k9qmnIQ ]
え〜召喚なんて召喚だけしてればいいよ
ケアルや状態異常は白の仕事なんだから
というか暇で白だけMP余ってたらなんかいやん

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 06:55 [ IZ.Zp5iA ]
白だけMPへこませるクズ

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 10:48 [ okLN9xlQ ]
34 :既にその名前は使われています :04/07/24 10:30 ID:WQUijcjb
何でメイン白にはスペック活かして最高のパフォーマンスを発揮しよう
という奴が少ないんだろうな。
イレースも闇杖も光杖も「要りません」。
赤がいないパーティで弱体魔法を入れられるような努力も「しません」。

はっきり言えば中の人が嫌いなわけですが。

こんなこと書かれてたぞ
まだ白の弱体魔法批判するやつっているのかな
結構前に書いたらMP無駄って叩かれまくって凹んだけど
今ならAF胴、弱体首、ウィン戦績腕輪とMND装備で結構入るし
可能なら土杖でスロウも結構いいしね
AF2手も弱体つくけど見たこと無いorz

211 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 10:54 [ NY1M.mec ]
白は、ジラート以前はファストキャストを散々バカにして
赤のボンクラっぷりを煽るためのネタとして使ってきたくせに
(赤さんファストキャストでMB外すならケアルだけしててね^^等)

今や「ファストキャストのせいで赤>>>白。白魔法専用ファストキャストクレクレ」
とか言い出す始末。

マジでいい加減にしろよ糞野郎。

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 11:30 [ EOgcHIaI ]
叩きはネ実でがんばれ

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 11:47 [ 8y2TbJYE ]
光闇杖は当たり前
インフィブルトルク・MND/MPブースト装備も用意して桶。

白黒詩でパラスロウサイレス入れるのは白だぞ。

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 12:04 [ L1ofkmJw ]
>>213
白黒詩なら白と黒で分担でもいいんじゃない?
MNDは白の方が上だろうけど、弱体スキルは黒の方が高いし
黒は戦闘序盤ヒーリングしてる事が多いんで
結果自分が弱体入れる事が多いが、戦闘序盤から立ってる時なら分担期待してる
分担しましょう。とかわざわざ提案はしないがw

215 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 12:05 [ okLN9xlQ ]
>>213
激しく同意
てか、スロウサイレスは割と入り易い魔法だしね
忍者やっててスロウしない臼とかタゲ取ってもほっときたくなるよ
「白さんスロウお願いします」
「白は弱体低いから入らないですよ忍さん^^;」
マジ氏んでくれ俺は赤いないPTで入れてきた白75だ

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 12:18 [ NY1M.mec ]
癒しの杖>=アスクレピオス>>>>光杖

アスクレピオスなんて簡単に取れるんだから取ろうぜ

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 12:20 [ LCqgVxQI ]
>>211
煽りでなくて、 ファスト”リキャスト” 効果までついた現状の
ファストキャストは サポで食えてスキルに依存しない魔法(キャスト)
全てそのメインジョブを食う性能なんだが。

ジラート前のランダム発動のクソ特性と、今のファストキャストを
比較して 言い出す始末とか言われてもナー (゚Д゚ )ハァ?

218 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 12:49 [ NY1M.mec ]
>>217
ふ〜ん。
じゃぁ、どの魔法もスキルに極端に依存するように要望すればいいじゃん。
なんで関係ないファストキャストに粘着するんだ?
魔法を「速く唱えられる」長所と、「効果が大きい」長所ってのは
それぞれ別の側面であって、どっちが優れてるとかいう問題ではないんだがな。

219 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 12:57 [ ZrrjYwa2 ]
>>217
自分でも書いてるように「スキル依存しない魔法がある」ことが問題なんでしょ。
他ジョブの特性自体を叩いてどうするよ。

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 13:01 [ OYNylN3. ]
今、赤育ててる。
正直すごい。
バリスタでナイトにも忍にも勝てるし、レベラゲではサポ次第で色々出来るし。
ソロでサポ獣、忍食ってボヤでダマスクウマーwwwwww
白なんてやってらんねwwwwww乙wwwwww

221 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 13:08 [ LCqgVxQI ]
>>219
>他ジョブの特性自体を叩いてどうするよ。

その台詞は、 空蝉が高性能すぎて ナイトが盾として
多くの場面で劣化盾・ 盾役として機能できないと嘆いてる香具師らにでも
いっててくださいな。
第一、サポ白の状態回復・ケアルが スキル依存になりゃそもそも文句でてねぇよ。
かといって使い物にならなくするのもサポ詩の歌がほとんど死んでて
メイン詩でなけりゃ意味なし。詩人取り合いの例をなぞるだけで問題ありと
単純に解決できるもんでもないし。

222 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 13:11 [ NY1M.mec ]
>>221
全ジョブに潜在スキルFをつければサポ問題はある程度解決

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 14:28 [ EOgcHIaI ]
>>216
結果としてはユニクロな光杖が一番いいかなぁ
アスクレは60BCで使えないのがなんとも痛い

224 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 15:16 [ 5slotGF2 ]
バニシュの威力が変わらん、カーバンクル維持費も変わらん
アスクレ癒しなんかイラネ

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 15:25 [ EwNip8wE ]
アスクレがケアル回復量+10%だったら取りに逝くんだけどな。

226 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 15:25 [ NY1M.mec ]
>>224
開幕でバニシュの威力ってあたりが笑いどころなのかな?

227 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 15:29 [ XQ8jfsFE ]
ヒール時は闇杖なんだから武器でMP+したって
他の部位でMPブーストするより効果薄いよ

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 15:34 [ NY1M.mec ]
>>227
闇杖でMPあふれそうになったら癒しなりアスクレなりに変えればいいじゃん。
ヒーリング中でも装備変更はできますよ^^;
あ、ヒールONもOFFもマクロにしちゃってる漫画臼さんでしたかww

229 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 15:37 [ EOgcHIaI ]
そうですなw
まぁアスクレはほんと趣味装備
サポ忍で片手棍派の人にはサブとしていいかも

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 16:41 [ wCRtHouU ]
最近竜スレにPOPしてる、かいはつなる人物が本物なら
以前からの要望だったHPBuffとやらが竜騎士に実装されるな。

231 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 17:20 [ GUAsKjxU ]
>>219
誰か、サポでもメインとまったく同じにつかえる魔法をまとめてくれ!

俺?俺は今から出かけるとこなんで… 帰ったら見るからさあ オネガイシマス

232 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 17:39 [ VkBgGT1o ]
>>231
デジョンとトラクタw

黒弱体関係とモルダバあればエンとスパイクも実用レベルだよ

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 19:21 [ Ywzl92so ]
アスクレはほとんどってか完全趣味でないか?
ケアル5が600が630になるくらい
ケアル3で200越えるくらい。誰も気がつかないくらいの差だしw
漏れも取った以上使ってるんだけど、レベル上げでPTの赤に
「白さん何でやたら点滅してるんですか?」いわれたわw
リフレかけにくかったですかorz

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 19:44 [ 6atYPoEU ]
あれ。。ヒーリングON OFFってマクロの人少ないのかな?
まじで気になってきた
敵にタゲロック(L3押したときとか)そのままヒーリングできるのが
便利なのになぁと
俺はONもOFFも装備変更込みでマクロってるけど臼行為?

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 20:01 [ NY1M.mec ]
>>233
なんで600が630になるのは完全趣味で、
630が660になるのは完全趣味じゃないんだ?
お前論理が破綻してるぞ

236 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 00:26 [ WKGTv/KQ ]
>>235
破綻はしてないだろ。
光杖(10%)も趣味装備なんだから

237 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 01:08 [ RsUyvJVg ]
>>234
わたしもヒーリングON OFFはマクロなんだけど…少ないの?
ヒーリングON=闇杖+エラント ヒーリングOFF=光杖+バミリオ
ナPTで弱体担当するときは方向キー押して立ち上がってヒール装備のまま弱体かましてます。
ちなみに忍PTの際に「弱体忍具持ってません::」なんて忍者は糞なのでその場で自害を命じます。


しかしこの組合には忍PTでもヒマな人が多いんですか?そっちのほうが驚き。
思い切って忍盾に狩人や暗黒、後衛に黒詩加えて回転率高めれば、
サポ召で真空、ヘイストやフラッシュしてる間に戦闘終わってすぐにヒーリング、の繰り返し。
はっきり言ってヒマなんて言ってられないくらい忙しいし、充実してるんですが。


もう殴る殴らないなんて自分がリーダーすれば大抵文句言われないんだから
殴りたかったら自分でリーダーすればいいと思う。
誘われてる時点で「リーダーの意向に沿ってPTプレイをする」という暗黙の了解が発生してるはずなのだから、
リーダーが殴らないでくださいといえば下がって、殴っていいなら存分に殴ればいいと思う。
殴る殴らないの有用性云々、それに追従する形で引き出される諸々の課題は、
「満足してないなら他のジョブやるかリーダーしなさい」でQEDだと思います。

って生意気言ってごめんなさいメイン白72の意見でした。

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 01:21 [ OGlxwRCE ]
ワシは癒しでMP増強させてからナイトだったらリジェネかけるなり他
ジョブにヘイストかけるなり、弱体打つなりしてるな、忍者だったら
ヘイストかけて神代に持ち替えて弱体とか、アスク+アストラルアスピス
でもできるんだけどマクロ作るのめんどくさいってことでw
まぁぶっちゃけ好きなようにでいいんじゃね?
今じゃどれもお手ごろだし、どうせ楽しむなら個性発揮したほうがいいだろ

239 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 01:33 [ 5uVAnPqQ ]
スリプルするときも闇杖だし、着替えのみマクロに登録してる。
今着替えで三つマクロあるけど、これ以上増やしたら魔法うてなくなる。

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 02:26 [ TbT4izzE ]
>>237
Lv72の癖に生意気な!


とLv73の漏れが言ってみる

241 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 04:51 [ WKGTv/KQ ]
>>215
忍者やってて白がスロウって……

なんで捕縄使わないんだ???????

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 05:08 [ wSpHQN2A ]
骨相手のレベル上げでは10分に1回、
精霊印バニシュガ2MBだけが唯一の楽しみ。
ホーリーは何の特効もないしダメと消費が釣り合わない。
あとはボヤマンドラ相手で回りに何も居なければブリザガとか。

無駄に余るMPの使い道が無いんだよ。

>>233
サポ白後衛と同時にケアル使ったときにちょっと回復量が上で
何となくいい感じになるw

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 05:57 [ DXVoQWQE ]
>>242
一生ネガキャンしてろ

244 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 07:15 [ se.8t0/c ]
バーミリは性能ユニクロだけど
ノーブルは本気でほしい
回復量+10%な上にリフレまでついて
おまけに頭装備もできるし
なんといっても見た目がイイ!
夢装備さ。。。

245 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 07:17 [ DXVoQWQE ]
>>244
どうせ来年の今頃はブラクロと同じ値段になってるよ

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 07:39 [ wSpHQN2A ]
>>243
どこがネガキャンなんだ?頭膿んでるのか。
臼かよwとかなら分かるがネガキャン?そもそも意味あってる?
ていうかキレ所書けよ。

247 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 07:43 [ f7Q/RGos ]
来年になったらどんなにギルを積もうと買えなくなります。
ギルを使う世界そのものが無く・・×d■ff△xうわ><やめr

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 08:41 [ WG6Fvojc ]
ノーブル白だけしか着れないからね。まぁ白魔道士多いからそうそう値段は下がらないと思うけど
それでも200万gくらいまではすぐに落ちると思われ。

まぁ・・・アラBC角からいまいち美味しいドロップが無いので光布の供給がそれほど上がってないようだけど・・

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 14:05 [ CnhqvTv. ]
>[雑談] 片手棍の威力 No.0000148994
>
>がく さん 2004/07/24 13:41 [ 編集 ] No.0000148994 ID:HYT8hPs2
>
>白の戦闘能力の話は荒れるからスルーにしましょう
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
白が話に絡んでくると、荒れるというイメージが他の掲示板でも定着しているようです。

白スレみてると妙に納得できますけどね。
白の強化の話系をする人はそういうイメージだから。

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 15:54 [ WG6Fvojc ]
たった一人のレスに反応して白スレにきた>>249にムッシュムラムラ

251 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 20:07 [ YZ4DvSjU ]
白を75まであげた後に黒あげはじめた。
現在71になった。
自分でもその強さにびっくり!!
しかしヴァナ一番の優遇ジョブだから当然人数も多い、多すぎ!
が、これも黒PTを作る事で解決。
昨日は庭で余ってる黒玉出し拾って数時間で2万稼いだ
75まで覚える魔法もいくつかあってまだまだ強くなれそうなので楽しみだ
それにしても白とはなんと言う違いだろう・・・
70以降覚える魔法は75のリレイズのみ。
たとえば黒は68になるのが楽しみだったよ、ブラクロ着れるから
その点67で着れるノーブルを楽しみにレベル上げする白なんていないとおもう。
67になった瞬間にノーブルに着替える白なんて見た事ない
白がノーブル着れるのは75になってHNMLS入って散々、キリンや朱雀などやって
ようやく光ドロップしてってコースだからな
黒は恵まれすぎ。
今は杖や魔法も安いし、ほんとどんどん強化される一方だね

252 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 20:11 [ NGKxEtQs ]
他ジョブ叩いてもしょうがないんだよボウヤ・・

253 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 20:21 [ WG6Fvojc ]
>>251 そのことに白75まで気づかなかった喪前はアホ。それを知った上で白やってるんだよ。

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 20:46 [ 4CqWH2hI ]
>>251
777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 05:54 [ reSMBKYQ ]

暇なので解析にある未実装魔法を白黒赤にカテゴライズしてた。

回復/神聖魔法 
□ ケアルVI 白
■ ケアルガV 白
□ ディアV 白赤
□ バニッシュIV 白
□ バニッシュV 白
□ ホーリーII 白
--------------------------------------------------------------------------------
強化/弱体魔法
■ プロテスV 白赤
■ プロテアV 白
■ シェルV 白赤
■ シェルラV 白
■ リフレク 赤
■ グラビデII 赤
■ ライブラ 赤
□ バーサク 赤
□ バイグニス(イグニス) 赤
□ バエアリス(エアリス) 赤
□ バテラ(テラ) 赤
□ バアクア(アクア) 赤
--------------------------------------------------------------------------------
暗黒魔法
■ コンフュ 黒赤
□ トード 黒
□ カーズ 赤
□ ウィルス 赤
□ ポイズンIV 黒赤
□ ポイズンV 黒赤
□ バイオIV 黒赤
□ バイオV 黒赤
■ ドレインII 黒
■ アスピルII 黒
精霊魔法(ALL黒)
□ ファイアV
□ ファイガIV
■ ファイガV
■ ブリザドV
□ ブリザガIV
□ ブリザガV
■ エアロV
□ エアロガIV
□ エアロガV
■ ストーンV
□ ストンガIV
□ ストンガV
■ サンダーV
□ サンダガIV
□ サンダガV
■ ウォータV
□ ウォタガIV
□ ウォタガV

--------------------------------------------------------------------------------
古代II(ALL黒)
■ フレアII
■ フリーズII
■ トルネドII
■ クエイクII
■ バーストII
■ フラッドII
■ コメット(メテオ?)
■ メテオ(メテオII ?)

黒って楽しそうだな・・・



これが現実だ

255 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 21:42 [ uwHavEuE ]
そのリストだけはヤメテクレ;;
まじ凹むから(´ω`)

256 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 22:45 [ Q04Qmn26 ]
白やってると忍者がハゲウザ
HPが減らないからケアル必要ないし超ヒマ そのかわり
あいつら当たり前のようにヘイスト求めてくる
切れたらヘイスト下さいとか言うし もうあほかと

257 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 23:02 [ /mlvnBVw ]
よーし釣られちゃうぞー

>>256
ナイトさん必死ですね^^;


悪いが忍者の方が好きに動けて楽だ。
今更ケアルいっぱい出来て楽しいとか、白っぽく動けて嬉しいとかって奴は希少だと思うぞ。

258 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 23:57 [ z5zSbiTE ]
ネタにマジレスだが、忍盾だとヘイスト→ディア→たまにケアルのほかにすることがなくてヒマな白62歳;

ナイトさんポップしてください。お願いしまつ(´ω`)

259 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 00:02 [ LvxNH1eQ ]
>>257
そんなんで白のLV上げて、その先何するんだ?一生寄生虫なのか?
そう思うなら、黒なり赤でも上げてる方が身のためじゃねーのか?
何様か知らんが、白の総意みたいなこと言うな。

260 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 00:03 [ DNm8LTyc ]
忍盾で白が効率アップに貢献するにはどうすればいいのかのう。。。

261 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 00:06 [ y14Afx3M ]
忍盾ばっかで回復スキルあがんねーーーー

262 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 00:20 [ mm3I8eec ]
>>261
忍盾だからケアルする事自体無いからスキル上げる機会がなくて上がらない 

という事だと思うんだけど
それで思ったんだけど、回復スキルてHP回復しないとスキル上がらんの??

263 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 00:33 [ BgiB40C. ]
みなさん、戦闘はじまってどのあたりでフラッシュいれますか?
やはり誰かが迎え挑発をやったときとかにぴかーっと入れるくらいなのでしょうか?

264 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 00:40 [ m9kty//6 ]
>>262
おまいはレベリングでHP満タンの相手にケアルして平気なのかと小一j(ry

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 01:15 [ KK1xSu4I ]
忍盾なら状況見て殴りに行くけどな。
アリやマンティコアは大嫌いだ。

266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 01:28 [ 5xblHi5. ]
>>258
大丈夫。その先は、オンゾゾとテリガンコカの魔のゾーンだから。
パラナストナパラナサイレナで忙しくなる。
忍盾だと、神聖もあがるぞ。
ガッツリ削られたときはフラッシュ使わないと間に合わないから。

自分、62〜65までの間、コカとトラマばっかりで白やめたくなったよ。
今、別ジョブで空いきを毎回組んでるけど、空は楽だな。
でも、空にいける白って本当にいない。
それだけ、最初のジョブに白選ぶ人が多いってことなんだろうけど。

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 01:32 [ 7doEbBcE ]
68になったと同時にノーブルに着替えましたが、何か?
さすがにPTメンびびってたけど。

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 07:32 [ 5ERf/pgQ ]
忍盾のときはバニシュー>バニシュ2−>ホーリー>バニシュガさね。
総ダメージ1000いくぞ〜。消費MPは280くらいか・・・

269 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 07:37 [ nE7c7Mww ]
>>268
古代よりは燃費いいねw

270 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 07:58 [ cLfOqxEs ]
>>266
ナ盾で60〜64までトラマで抜けた。
殴りつつ状態異常も一手に引き受けて、最高に楽しかったw

271 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 08:05 [ 5q.Br896 ]
>>261
つーか、ナ盾でも回復スキルなんぞ上がらん。

>>262
骨(敵)にケアルするのが最も効果的

272 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 08:16 [ nE7c7Mww ]
回復スキルなんて、今や最も簡単に青になるスキルだろ。
しかも白のくせに回復スキル白なのかよ。
赤75の俺でも常に青キープしてたぞ。

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 08:37 [ 5ERf/pgQ ]
暑いよ〜セミがうっせ〜

274 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 09:39 [ cLfOqxEs ]
もっとも簡単に青に出来るスキルが、何かも知らないのが湧くとは、まさに夏だな。

おーい、誰か殺虫剤持ってきてくれ〜。

275 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 09:42 [ nE7c7Mww ]
回復魔法スキルが白いのはヒーラーとしての恥。

どうしようもないな。

276 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 10:23 [ hg.V2g0. ]
他ジョブとお子様レベルの白しか上げてないやつは帰りたまへ
おまえら回復スキルを語る資格無し。













釣りだろうけど、一応書いてみる。

277 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 10:39 [ 5ERf/pgQ ]
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |
  |    ( _●_)  ミ
 彡○__○|∪|  、`\ どんな言い訳しようがレスした時点で釣られてんだクマー
/ (・(エ)・)ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |  | |   /
 |  UJ\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

278 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 11:07 [ nE7c7Mww ]
おいおい、まさかとは思うけど、
白スレでは「回復魔法スキルは白くても無問題でFA」なのか?

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 11:19 [ 5ERf/pgQ ]
( ´,_ゝ`)プッ

280 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 11:22 [ cLfOqxEs ]
>>278
回復魔法の仕様知ってるか?
装備にどんなもんがあるか、承知してるか?
白が弱体をブーストする理由が分かるか?

まぁお前さんじゃ、何もしらなそうだがw

あと言っておくが、赤75と白75での回復のスキル差は実に56。
赤75での青字なんぞ、白はLv64で通り過ぎる。


話違うが白諸氏、同じ味方魔法だと、圧倒的に強化の方が上がり易くないか?
強化はリジェネとインスニ、テレポ辺りですぐ青に届くが、回復は全く追いつかん。
あんだけ戦闘中にケアル撃ちまくるのに、だ。
骨にかけられる分、回復魔法は上がり判定が抑えられてるとしか思えん。

まぁ速攻で青になるのは、弱体なわけだが・・・。

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 11:49 [ nE7c7Mww ]
ふ〜ん。
ここって、回復魔法スキルも青くない、殴りに夢中な臼ばっかりなんだね。

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 11:59 [ mm3I8eec ]
>>281
( ´,_ゝ`)プッ

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 12:06 [ 5q.Br896 ]
何だ、このみっともない釣られ方は。

284 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 12:16 [ DstSU7/M ]
>>263
ナ盾の被ダメ減らす為のフラッシュ
盾がシックルなど痛い一撃食らって盾赤くなったらフラッシュ>大回復
怒りの旋風など物理範囲攻撃直前にフラッシュ
空蝉;壱張り替えミスの時にフラッシュ

>>280
弱体はLV上がって直ぐに青になるね。あと精霊・暗黒も上がりやすい。
神聖はフラッシュのお陰で直ぐ青になるが、回復魔法はLV上げで1回も
上がらない事がよくある。メチャクチャ上がり判定厳しい杉wwww

昨日は釣りのウェイトにケアル組み込んでいるけど
3時間で0.3しか上がらなかったorz

285 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 12:17 [ eq/37n9g ]
回復魔法スキルはどうにも青字にいかんな…
やっと265になった白75だが。強化も弱体もとっくに青なんだがなー
リジェネとケアルガで+真空で回してきたせいか中々青くならない。
神聖は裏世界でフラッシュとかしてるとバリバリ上がる。

ま、別にスキル白でも青でも回復量が多少変わるくらいだからな。
自分の回復能力を把握して、頭使ってやるのが吉では?

微妙な回復量の差にこだわらないとやっていけない程熱さで頭沸いてるんですか?

286 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 12:25 [ DstSU7/M ]
>>285
IDがEQ

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 12:27 [ BAr6CoXU ]
・敵にかける魔法スキルは上がりやすく、味方魔法は上がりにくい
・スキルが高くなるほど上がりにくくなり、スキルAを青字にするのはかなり苦労する

ということを考えると最も青字にしづらいスキルが白の回復魔法かもしれないね
強化魔法はAのジョブがいないからなぁ

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 12:41 [ 9kb/.Z76 ]
低レベルの時はモグハ入り口で自分へのケアル連打で簡単にスキルを青く
出来たのになぁ・・・・

289 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 12:56 [ 5q.Br896 ]
>>285 >>287
だから、骨にケアルしとけばイイジャン

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 13:11 [ yecXQzkI ]
>>289
自分にケアル連打するのと、骨にケアル連打するのとでは心構えが違うんだよ。
自分への連打は画面を見ていなくとも、ぼーっとしながらでも出来るからな。

291 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 13:18 [ 5q.Br896 ]
>>290
ピントがずれてる

何が言いたいんだ?

292 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 13:50 [ uQlXwBXE ]
>>291
ソロで同じ強さ以上の骨を相手にスキル上げをする場合の事を言っている
ような希ガス

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 14:04 [ 5ERf/pgQ ]
む〜ん?漏れはレベル68くらいから回復スキルはレベリングだけで普通に青なんだが・・・

294 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 14:08 [ 7jdVKICM ]
光杖・アスアスのようなユニクロケアルブースト装備が
70以上では常識(むしろ光杖なんて60以上で常識)な昨今
常にケアル担当してる白が回復魔法スキルごときで回復量の変動があると思っている
nE7c7Mwwは熱帯性池沼でFA。
せめて弱体魔法スキルのように僅かながらでも変動を実感できるスキルであればよかったのにね。




それより、印+ケアルがアンデッドに与えるダメージ増幅実装はまだですか?(´・ω・`)

295 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 14:16 [ 5q.Br896 ]
>>294
敵にケアルかければスキルの変動は実感できるだろ。

296 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 14:17 [ 5q.Br896 ]
>>293
リアルラックだろ?

終了

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 14:27 [ Y0vvwk0M ]
アンデッドにケアルだあ?

ホネ、両手棍で殴ってた方が特攻マシ。
オバケ、バニシュして両手棍で殴ってた方が遥かにマシ。
シャドウやイヌ、両手棍で殴ってた方が当然マシ。

趣味で使う分には否定しない。MP余っている時とか。

298 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 14:35 [ uQlXwBXE ]
両手混では回復スキルは上がらないと思うが?

299 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 14:37 [ 5q.Br896 ]
>>297
もうどこからツッこんでいいかわからないな。

300 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 14:43 [ 7jdVKICM ]
>>295
「味方の回復量の変動」は薄いんだけどね。
敵に対するケアルのダメージ係数がもちっと上がってくれれば実用できそうだけど。
回復魔法スキル、もうちょっと明瞭にしてほしいね。


>>297
お手洗いですっきりしてきなよ。話はそこからだ。

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 15:12 [ RZ6bwcgA ]
回復スキル上げ、おなつよ以上の骨相手だと上がりやすいとか
そんなにないとオモタ。
それよりも空撃ちでない状態異常回復(実際に異常の解除した時)とか
ある程度以上ダメージ受けてる人への回復の時にスキル上がること
多く感じてる。 ダメージ受けてる人は 自分のLvから見てレベル上とか
下とか関係なし。 むしろ3国付近の低Lvへの辻ケアルの時の方が
瀕死からの回復って形になるためか、結構上がったこと多かった。

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 15:15 [ 5q.Br896 ]
>>301
いいから骨にうっとけ。

上手くいきゃ1戦闘に1スキル上がるから。

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 15:46 [ Db62zASw ]
>>251
かなりどうでもいいことだが、白が70以降に覚えるのはケアルガIVとリレイズIII

そのモチベを保つエサの少なさからノーブル取得まで白71封印して、黒75にした漏れ。
数ヶ月白のLvageはしてなくて(手伝いとか武器スキルageはしてた)、
こないだ、朱雀のとき白足りなくて、白で行ったら回復スキル青になたよ(`・ω・´)

で、まだ朱雀3回目だが・・光布かけらもでん・・Orz ボスケテ

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 16:04 [ 5q.Br896 ]
>>303
どうでもいいことだがと前振って、
本当にどうでもいいことを言う奴があるかww

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 16:19 [ IQUY647k ]
白最高の目標は72のテーカーでFAかとw

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 16:30 [ nE7c7Mww ]
>>294
誰が「回復魔法スキルが回復量に大きく影響する」なんて言った?
そんなの、回復量キャップのせいでサポ白のスキルでも無問題なのは知ってるよ。
俺も回復魔法スキル持ちジョブだしなw

俺が言ってるのは、曲がりなりにも「唯一の専業ヒーラージョブ」である白をやってるお前らは、
その象徴的なスキルである回復魔法スキルが白いのを恥ずかしいとは思わんのか
と言っている。

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 16:38 [ Gr51LJd2 ]
>>306
全然恥ずかしくない、速やかに退場しろアフォwww

308 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 16:39 [ 5q.Br896 ]
ココまで来ると、もう煽りなんだか、理想のママ像を語りたいだけなのか
ワケがわからないな

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 16:42 [ b99o8c/. ]
>>304
すまん・・(´ω`)

>>305
白71だがテーカー使えてるが・・?70とかじゃね?

とか、舌の根も乾かない内の脊髄レスうまーw

310 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 16:43 [ ZawPk5ao ]
>>305
70じゃね?

311 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 16:45 [ 7jdVKICM ]
>>306
そういう意味での言葉なら受け取り方を誤ってすまなかったとは思うが、
>ふ〜ん。
>ここって、回復魔法スキルも青くない、殴りに夢中な臼ばっかりなんだね。
という自分の言葉のレヴェルの低さも認識したほうがいいとも思うよ。
余計な後付はHateを上げるだけですよ。

それと白としての回復魔法スキル云々〜は、
PTに貢献することが主なスタイルとする白にとって、
PTプレイになんら影響のない数字は興味の対象とならない。
青にしたところで自己満足程度ですよ。
まあ赤は弱体スキルが顔だから青にするのは当然だし不可欠だけどね。
恥ずかしい恥ずかしくないよりも、自己満足に走るくらいなら
どのようにPTに貢献できるかを探求するのが白なのですよ。

312 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 16:48 [ LvxNH1eQ ]
自己ケアルで上がるのは、覚えるLVのスキルキャップまでだっけ?
例)61で覚えるケアル5の自己ケアルでは207までしか上がらない
それ以上は、他人へのケアルによりスキル上昇判定?パッチで変ったんだったかな?



スキルキャップサイトより
ttp://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
「回復魔法・強化魔法・召喚魔法スキル
魔法を使う。修得レベルが異なる魔法でスキルの上がりやすさは変動しない」
で、おそらくホネへのケアルでの回復スキル上昇は、
「攻撃魔法スキル
現在のスキルに適したレベルの相手に魔法を唱える。フルレジストされるとスキルは上昇しない」
こちらで判定されてるのでは?と予測。
だとすれば、75でスキル207の人が「おなつよ」ホネにケアル連打よりも、
65ぐらいの「楽」ホネあたりに連打して、スキル上がると徐々に強い敵に変えていくという
いわゆる「武器などのスキル上げ」方法を適用する方が上がりが早いかも知れないね。

313 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 16:48 [ nE7c7Mww ]
最も上がりにくいとされる盾スキルでさえ、ナイトは自分の盾スキルが白い事を恥じるものだ。
一人で楽に上げられる回復魔法スキルが白でも恥ずかしくないなんて、ほんとにどうしようもないな。

永久にサポ白に食われてろアホ

314 名前: 312 投稿日: 2004/07/26(月) 16:50 [ LvxNH1eQ ]
↑漏れの妄想&知ったかなんで、鵜呑みにはするなよ。
あとは、エロイ人よろ。

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 16:53 [ 5q.Br896 ]
>>312
なんつーか、今更過ぎるほど今更な話だな。

316 名前: sage 投稿日: 2004/07/26(月) 16:54 [ DuEg1CCc ]
一番切ないのは、苦労して回復スキル青にしても
全 く む く わ れ な い点だろ。
最近では安くなったとはいえ、光杖持ってない
白のケアル回復量は、杖装備の他ジョブのそれに劣
るという現実。75で青文字だが、白文字でもまった
く無問題。青文字だからって、何の得にもならないよ、ママン;;

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:02 [ 5ERf/pgQ ]
う〜ん・・・回復スキルってわざわざ意識してあげるもんなんか?普通にレベリングで青字に・・・

318 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:03 [ 5q.Br896 ]
>>317
リアルラックだろ?

終了

319 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:12 [ Gr51LJd2 ]
>>313
リアル人生から退場すれば?wwwwwww

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:18 [ nE7c7Mww ]
まぁ>>307=>>319も、煽りレスをしてる時点でnE7c7Mwwと同類の荒らしなんだがな。

白スレって本当に、白を装った他ジョブばっかだな。

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:22 [ RZ6bwcgA ]
意識しないで普通にレベル上げしてる場合、普通の白だと
リジェネII以降は回復スキルより先に強化スキルが青くなる。
最近は空蝉盾PTも増えてきたし、ケアルV以降だと細かいケアル連打ってのも
減るから ツアーや手伝い多めな人か、PLでもせんとLv上げだけじゃ
回復スキル青になる前にLv上がっちまう。

手伝いその他なしでLv上げのみでスキル追いつく人って、リジェネ少な目
小さいケアル連打のスタイルじゃないかな?

322 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:26 [ 7jdVKICM ]
>>321
同感。65以降ともなるとレベリングだけで回復魔法スキルを青にするのは難しいよね。
忍盾全盛期のせいなのかバランスのせいなのかはさておき。
別に、青にする必要がないっていうのが現状だしね。


ところでみんな耳装備なにしてる?
HNM装備はいいとして、モルダバ+メディシンの自分って結構臼?

323 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:27 [ 5q.Br896 ]
>>322
コーラル*2

324 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:27 [ KSJni2ks ]
>>322
アスリン2個装備して
フィジカルピアス2個つけてた俺よりマシwww

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:27 [ IQUY647k ]
>>322
モルダバ+マジシャンでござる

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:32 [ 7jdVKICM ]
>>324
素敵すぎwww


正直小指の先程度のMPブーストのためにン万Gも払いたくないんだよね。
ケアル回復量増強ピアス実装しろとは言わないけど、
シアリングピアス lv72〜 神聖魔法攻撃力アップ
ホワイトピアス  lv60〜 神聖魔法リキャスト-3
とかくらいの微妙だけどあったらいいな、ぐらいのピアスがほしい。
白占有しちゃ悪いから他のジョブにも専用ピアスつけるか、白黒赤召共有するかで。
白の装備設定って結構甘い気がするんだよね。

327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:33 [ 5q.Br896 ]
>>325
モルダバをつけるということは、魔法攻撃力を「上げたい」と思ってるわけだ
なのに何故、魔法攻撃力アップのつかないサポ召なんだ?

サポと装備のコンセプトがちぐはぐだな。

328 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:34 [ IQUY647k ]
>>327
どうでもいいよw
腰ライフだしwww

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:34 [ uQlXwBXE ]
>>313
お前がただの池沼と見てレスするとだ、
ナイトの盾スキル青は被ダメ軽減に役立つ→回復に要するMPが少なくて済む
が、白の場合
回復スキル青→大ケアル以外はキャップで回復量が変わらない→消費MP軽減に繋がらない
のが問題だと思うのだが・・・・

ケアル4(ケアルガ含む)以降の回復魔法が実質的にPTでは頻繁に使えない(使う機会が少ない)以上
ある一定以上の回復スキルは死にスキルになってしまってるのが白の共通認識だと
思うが、ケアルの消費MPや、リジェネの総回復量を可変にして回復スキル依存になるともっと
生きてくるのだと思うのだがな。

330 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:35 [ 7jdVKICM ]
>>327
「サポ召時における忍盾仕様」なんじゃ?
魔攻アップはMBや手空きの時に撃つバニシュの底上げだと推測してみる。

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:35 [ 8OLDcULc ]
>>320
串の変え忘れですか?ご苦労様です。


320 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:2004/07/26(月) 17:18 [ nE7c7Mww ]
まぁ>>307=>>319も、煽りレスをしてる時点でnE7c7Mwwと同類の荒らしなんだがな。

白スレって本当に、白を装った他ジョブばっかだな。

332 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:38 [ 5q.Br896 ]
>>330
素直にサポ黒やればいいじゃないか

サポ戦にして指をアスリンにするくらいマヌケな話だ。

333 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:43 [ 5q.Br896 ]
ココまで壮絶な自爆は久しぶりだなww

334 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:43 [ nE7c7Mww ]
>>329
スキル青が役に立たないとか、そんな話はどうでもいい。
必死に召喚魔法スキル上げをしてる召喚士もいるんだ。
赤だって、強化魔法スキルに全く意味が無かった時代
(40上げてやっと「エンダメ+1のみ」とかの時代)ですら、
強化魔法スキルが白いのは恥であると考えてた。
しかも、当時はバウイルスでしか青まで上がらなかった。
それでも、連続魔→ジョブチェンジマラソンで必死に上げてたんだ。

自ジョブのアイデンティティである象徴的なスキルが白くても何とも思わないくせに、
「サポ白に食われてるのはおかしい」なんてよく言えるな。

335 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:43 [ uQlXwBXE ]
>>331
俺はこんな馬鹿にレスしてたのか・・・orz

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 18:04 [ RZ6bwcgA ]
>>335
なんか気づかないフリして、まだ同じ話題ループさせようとしてますよ。
>>334とか、もしかして天然なのかな?w

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 18:08 [ 7jdVKICM ]
>>336
天然っていうか、日本語を用いたコミュニケーションが苦手っぽい。


みんな耳は同じようなものなのか。というかモルダバ愛好者いたヽ(´∀`)ノ
今日もバニシュガⅡでMBハッスルですよ。

338 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 18:09 [ nE7c7Mww ]
とりあえず、サポ白弱体を語る奴は、回復魔法スキルくらい当然青ですよね^^
黒/白は回復魔法スキル青字なんですからねwww

339 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 18:10 [ 5q.Br896 ]
何処まで頑張れるか見守るとするかw

340 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 18:14 [ nE7c7Mww ]
必死で「回復魔法スキル上げ大変;;白でも恥ずかしくないyp」とか
ネガキャンする割には、スキルagePTでは「サポ白納金はスキルage来るな」とか言ってんのな。

そんなに回復魔法スキル上げが大変なら、納金どもに
「あ、サポ白しなくていいです。私が全部ケアルしますから。回復魔法スキル上げ希望ですので^^」
って言えばいいじゃん。
なんでしないの?

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 18:17 [ 5ERf/pgQ ]
というか、「nE7c7Mww」はNGID入りな

342 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 18:19 [ nE7c7Mww ]
「白姫だらけの回復魔法スキルageツアー参加者募集中!
場所はグスタフで骨が相手です。みんなで骨さんを癒してスキル上げしましょう!」

なんてシャウトも聞いたことないしな。

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 18:22 [ qt5QZVhI ]
ぶっちゃけ回復スキルなんてイラネ

344 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 18:24 [ 7jdVKICM ]
>>340
上げたい人はそうしてます。
単に「回復魔法スキルは上限まで上げる価値がない」だけであって、
上げることで自己満足したい人はとっくにそうしてるので。

nE7c7Mwwが強化魔法スキル不遇時代に苦労したのはよくわかったし、
自分自身召喚やってるから召喚魔法スキル上げの苦労も知ってる。
だけど、それはあくまでも「将来性がある」or「実際効果がある」のであって、
FAの出てしまった回復魔法スキルに同等の時間を割いてまで上げる価値はない。

誇り云々、アイデンティティ云々ははっきり言って自己満足の域を出ない。
nE7c7Mwwも白やって青までスキルを上げればいい。でも、それは自己満足であって、
PTにも感謝されないただの数字。ただの青い数字。
白魔導師であるなら、自らを切り詰める献身の心でもって、
自己満足は二の次、あくまでもPTに貢献するために時間を割く。
それが誇りでありアイデンティティでしょう。


あとサポに食われることを前提とされたうえで設計された白にとって、
サポ白云々は予期されたことであり、それを承知でプレイしてる白がほとんど。
そんなに吼えたところで、フラッシュは上げませんよ(`・ω・´)

345 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 18:42 [ 5q.Br896 ]
>>344
自爆したバカにマジレス返すなよ大バカ

呆れてモノも言えん

346 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 18:42 [ UXlMOqK2 ]
>>322
デルソルx2
びっくりするくらい効果なし(; ̄ー ̄川

347 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 18:45 [ 7jdVKICM ]
>>345
ごめんよお父っつぁん(つД`;)


>>322
/comfort

348 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 19:36 [ LvxNH1eQ ]
>>329「ナイトの盾スキル青は被ダメ軽減に役立つ→回復に要するMPが少なくて済む」
盾スキルは、回復魔法スキル以上に死にスキルだぞ。
LV上げでMPの節約になるほど効果なんてでない。
それをふまえて>>313読み返せば>>335以上に落ち込むぞ。
反映されないし、しかもスキル上げできる状況が限られていて、そのくせ全然上がらないのに、
「ナイトやってるんだから盾スキル高くしたい」と上げてる人も少なからずいる。
>>344氏の言う「誇り云々、アイデンティティ云々ははっきり言って自己満足の域を出ない。」がビンゴなんだけどね。
スキル値を他人に見せれないし、効果もない、、、
自己満にしかすぎん誇りだけど、メインジョブへの愛着とかそんな感じなのかな。

349 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 19:39 [ nk7MSJJI ]
やっぱ夏で白スレだってのに、客いなさ杉だよな。お客は大事にしないと・・

>>340
概出の通りPCにかけるくらいなら、おな以上のオバケ・ホネ・DSにケアルI連打のほうが、
数倍上がるので、お客様がおっしゃられる方法を当方は採用しておりません。

でまあ、回復も青いし両手・片手棍も青い白71な漏れは・・武器では投擲くらいかなぁ白いのw

>>345
すまん・・

350 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 19:45 [ mpctVYvk ]
nE7c7Mwwは、スキルというスキル全部青いんだろうか?
なんとなくナイトっぽい匂いがするんだが。。。

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 19:46 [ 9DzsQ4ww ]
>>312
>自己ケアルで上がるのは、覚えるLVのスキルキャップまでだっけ?

んなわけなかろ

352 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 19:53 [ LVOoEp6k ]
[ nE7c7Mww ]さん、自爆してからより一層ヘンですよ
ここは零時を待って、IDチャンゲがお勧め^^

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 19:54 [ RZ6bwcgA ]
>>350
赤スレみてみりゃ分かる。
盾役よくまかされるって書き込みもあるし、赤盾マンセーっぽい気配ある。

354 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 20:19 [ m5orICdU ]
黒魔のみのPTでレベル上げすれば信じられない超効率!

裏でも黒魔の数こそが踏破できるかのカギ!

HNM・アラBCも黒魔のみでおk!ナイトさえも必要ありません!

355 名前: 312 投稿日: 2004/07/26(月) 20:55 [ LvxNH1eQ ]
>>351
やはり間違ってたか、すまぬ
ケアルに関する特別なキャップってなかったっけ?

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 21:06 [ 5q.Br896 ]
>>355
無い。


っていうか、自爆テロすら放置できないようなら鮫の話すんぞコラ!!!

         ./^\
       |\▲▲▲
       / :::::::。::::::;;;;;;>
      /::::::::メ::;;;www
    )ヽ/ とノ(`・ω・´)っ
   メノ'\    /
       U"U

357 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 21:07 [ 51Hj3ON6 ]
>>356
よっ! 待ってませんでした!

358 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 21:17 [ 5q.Br896 ]
呼ばれてないのにやって来るのがサメ助でございますよ!!

      /⌒\
  (。Д。⊂/~~\⊃>>357
  _ ム:(`・ω・´)∩  漁船ニ ナグリコミダゼ!! ガブー!!
  ヽツ. (ノ:::::::::.:::::.:..|ノ
    ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
    ` ー U'"U'

和歌山ニュース - 7月16日(金)19時38分

イカ釣り漁船にサメが乱入 釣り客がけが

夜和歌山県すさみ町で、イカ釣りをしていた船に体長3mを超える大きなサメが突然飛び込んできて大暴れしました。
乗り合わせた釣り客が尾びれに打たれて大けがをしています。

昨夜10時ごろ、和歌山県すさみ町の沖で、見老津漁港所属の遊漁船「敷島丸」がイカ釣りをしていたところ、
突然体長3.3メートルのホオジロザメが船に飛び込みました。
暴れたサメの尾ビレに打たれて、乗り合わせた釣り客の鳥見雄二さん(51)が胸の骨を折る重傷を負っています。
動けなくなったサメは漁港に持ち帰られ、カマボコの材料として買い手がついたということです。

ホオジロザメは映画「ジョーズ」のモデルにもなった獰猛な種類のサメで、
日本でも10年ほど前、ダイバーが連続して襲われ、社会問題になりました。
3メートル以上にもなると、人が襲われても不思議ではなく、
和歌山周辺の海でも目撃されることは珍しくないということですが、
船の中にまで飛び込んでくるのはごく稀だそうです。

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 21:22 [ 51Hj3ON6 ]
そういや今日世界まる見えでサメの話しやってたな。
ジンベイザメとか可愛かった。

>>358
コノヤロウ! カマボコニシテ オイシククッチマウゾ!

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:16 [ 8X7KqwrY ]
ケアル労働乙
ケアルやってて面白い?面白いから続けてるんだろうけど。
ご苦労様な事です

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 23:10 [ 51Hj3ON6 ]
面白いとか詰まらないとかはいい。

白魔道士をやるんだ。

362 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 00:38 [ O9Ti6VaY ]
白魔道士のよさとか集金力の高さっつ〜のはちょっとマニアにしかわからないところがあるな

363 名前: 臼70 投稿日: 2004/07/27(火) 01:15 [ uLIOgZeQ ]
うちの鯖、狼なんだけど68-71って白が多すぎて誘われないorz
つーか前衛より後衛のほうが数が多いのですがorz
仕方がないからスキル上げに参加してちまちま経験値稼いでる毎日。
スキルとお金がたまりました。
うれしいのやらかなしいのやら。

364 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 01:39 [ lbL0a4C2 ]
>>363
ボロ鯖も似たりよったり。
夜の10代に70前後サーチすると、白が圧倒的に多い。
4人に1人は白。
そして、そのレベル帯で玉だししてる後衛の全員が白だ。
全員だぞ。

誘われるのは、三日に一度がいいほう。
誘いくると、マジにびっくりする。
で、今日も諦めてスキルあげへいったところまで同じかよ(⊃Д`;)

365 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 02:27 [ sQkRnfMY ]
白は圧倒的に数が多いジョブだからね〜

366 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 03:37 [ x404KTXA ]
>>365
しかしそのLv帯の狩場でサーチすると、なぜか赤や黒の方が
数が多いんだよな。
レイズIII依頼がひどくて、白は/anonしてるからかは知らんけど

367 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 03:52 [ 0kq7oDak ]
後衛赤黒詩のPT作るのは脳筋リーダーが多いからだよ。
赤黒詩からしてみりゃ白がいたほうが楽だからな。

お前等人数が多いならリーダーするとか考えないのかよw
今は赤も人数かなり増えてきたし黒もあげてる奴増えてきたから
誘われまくりって事は無いよ。

誘われ待ちだけでレベル上げたいなら詩人でもやれって。

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 03:52 [ MnpqXvo. ]
誘われないってなんでオートリーダーしないのかと。。。
とっととリーダーして狩りにいける白が勝ち組

369 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 05:32 [ Vo1vIP5k ]
バニシュガ2のがホーリーよりダメでるんですよね??

370 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 05:43 [ ld0SudXQ ]
>>368
白赤黒はいい感じに増えてきていてPTも作りやすいし、いいことだと思うよ
あとは詩人が増えればいいんだけどなぁ
それと盾いないねぇ

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 06:35 [ MnpqXvo. ]
>>369

バニシュガ2>ホーリー>バニシュ2>バニシュガ>バニシュ
って感じかな
骨だと光MBケアル5で500くらいダメ出せるが

372 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/07/27(火) 10:51 [ cVgNbvPM ]
>>367
うちのサーバだと、深刻な盾ジョブ不足です(;・∀・)
あと連携締め役も不足気味。
タゲ回し戦法について復習してくるべきなんでしょーか

373 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 11:00 [ rgam29Do ]
サポ忍できるの増えてるし
蝉:壱*2で蝉盾回してた20-30台の頃のことを考えると
タゲ回しでも案外いけるかも知れんな・・・

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 12:16 [ RPV3ljkU ]
盾もいなくて〆もいないって

じゃあ、何がいるんだ?

375 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 12:21 [ iqE0.iqs ]
普通のレベリングで回復魔法スキル青って・・・

リジェネ1,2,3持ってないんでつか?

376 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 12:29 [ cVgNbvPM ]
>>374
トス役とされる人々が多くいるような気がします。

>>375
はいはい、クマークマー

377 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/07/27(火) 12:30 [ cVgNbvPM ]
おおっと、トリップ!

378 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 12:30 [ 9xGpFmGs ]
リジェネは・・っと書き込もうかと思ったが、
上げようとしているのを見て、「あーあれか」と思った
サボリーマンの昼休み

379 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 12:32 [ RPV3ljkU ]
>>376
戦、侍、竜ばっかり?

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 12:32 [ 5a5HGPpU ]
>>375
脳筋さんレッドカード、退場ね

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 12:37 [ RPV3ljkU ]
>>379 の補足
仮にそうなら
サポシ侍とか使えばイージャン

逆立ちしても〆ができないのって、竜騎士くらいだしw

382 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/07/27(火) 12:39 [ cVgNbvPM ]
>>379
そんな感じですねぇ。まぁ武士の人はあまり見かけませんけども。
戦盾頼もうにも防御装備が無いとか言われる始末。
詩人さんですら玉出し放置されてるのを見ると、
人口比がだいぶ変わってきたんですかね。

とここまで書いて書き込み前にリロードしたら>>381(ノ∀`)すいません

383 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 12:42 [ lbL0a4C2 ]
>>379
暗黒ばっかり

384 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 12:45 [ RPV3ljkU ]
>>383
〆ジャン

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 12:48 [ RPV3ljkU ]
で、アレだ。 暗黒ばっかりなら
盾 暗/シ 暗/シで

スピン>クロスでがんばれ

386 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 12:54 [ 3BvGUGhQ ]
あれだな、戦盾、サポ忍タゲまわし、後衛PTの時代だな。
白6とかだと微妙そうだけどジュノで立ちんぼしとるよりよかろうて。
Uchino鯖は黒も赤も結構いるので白黒赤召あたりで後衛PT組んでいけそうだわ。
ま、黒赤だけでいったほうが楽だyp!っていう案はさておきね・・・
ちなみに詩人は60以上は相変わらずレアポップです。
30近辺には少しはいるけども・・・

最近サポ用のシ、忍、戦なんかを交代でサポレベルまでちまちまあげてますが、
信じられないくらいすぐ誘われますよ。
ずーっと後衛やってて、今前衛やってる漏れさまが勝ち組www
ということでサポ忍侍戦なんかを今のうちに上げて後衛PT模索もイイカモ

387 名前: sage 投稿日: 2004/07/27(火) 13:11 [ iqE0.iqs ]
sage忘れました  orz

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 13:13 [ iqE0.iqs ]
更に死んできます・・ o rz

389 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 13:24 [ 9xGpFmGs ]
>>388
俺はだまされんぞ、ダマサレナイゾ、ダマサレルモノカ

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 13:56 [ 8AI2HgAE ]
ナイトと組んだときー!
戦闘終わったら、とりあえずポイゾナしてあげてくださいにゃ〜

Lv60~@ボヤ
K芋(毒有り)→Sトンボ(毒有り)→黒マン(毒有り)→P芋(毒有り)→Dトンボ(毒有り)→蜘蛛(毒有り)
毒毒毒毒毒…ナイトが戦闘終了後、毒貰って無いことの方が珍しかったり〜
なら言ってくれ!って言われるのですが、ヒール始めたのに立ってもらうの悪いなぁ〜と。
一回のレベル上げで4-5回言ったこともあったなぁ…それ以来毒消し常備!

リジェネかかってるから分かりにくいと思うのです〜
なので、戦闘終わったらとりあえずポイゾナプリィィズ!消費も微々たる物だしね。


などと思った、セカンド上げ中の狩人(元猫ナ)でした〜
それと〜フラッシュ内藤増えてますねぇ。ちゃんと注意してやってね。んでわ〜

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 14:37 [ j5NoLFd6 ]
リジェネかかってても、回復量が違うから分かるんだけどな。
HPMax状態でリジェネかかってると、さすがに見落とすことあるが。



うちの鯖は、その日によって異様にジョブが偏る。
幸いフレとくんで上げてるんで、盾は確保済み。
あとはサーチ見て変則PTばっかだなぁ・・・。

でも変則PTになる旨伝えて、「○時まで」って切って誘うと、たいていおk来るけどね。

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 14:47 [ 9CB24n/w ]
そういうときは

393 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 14:59 [ RPV3ljkU ]
>>391
お前が白で、盾が確保済みならば、
残りに何をブチ込んでも、それはもはや変則PTとは呼ばない。

394 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:03 [ 9CB24n/w ]
そういうときは言ったほうが良いよ。
言ってもポイゾナしない臼だったら運が悪かったと思ってあきらめてください。

クモ毒はやばいから反射的にポイゾナする。
芋トンボの時はHPバー見て判断してるな。
この前組んだナイトに「的確に直しますね」って言われてちょっと嬉しかった。
注意するのはマンドラ毒ぐらいだな。
基本的に放置してるから忘れそうになる。

395 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:14 [ j5NoLFd6 ]
>>393
ナ白黒赤召召とか、ナ白黒赤詩召でもダメか?

前衛4が変則PTの範疇に入らないのは同意だけど。

396 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:22 [ cHATD7Z6 ]
>>395
ナ白赤(前衛)
黒召召(後衛)

ナ白赤(前衛)
詩黒召(後衛)

それは普通の前衛3後衛3PTだ。

397 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:39 [ nb98QeC6 ]
いきなりでスマンがルーンロッドのグラってあれだけ?

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:46 [ j5NoLFd6 ]
>>396
マテ、召はこの構成だと中衛扱いしないと、ヒサンに削れない。
かーくんorポチ出しっぱなしで、削ってもらうが吉。ポチ強しw
で、黒以外が殴るのは大原則。

だから、
ナ白赤(前衛) 召召(中衛) 黒(後衛)
ナ白赤詩(前衛) 召(中衛) 黒(後衛)
かと。

赤と白だと2人がかりでも、ナのTPに追いつかないのが悩み。
赤白詩でぶん殴って、ナ>3人のうち誰か〆が理想かも。


てか、何か論点が激しく間違ってる気が・・・。

399 名前: 397 投稿日: 2004/07/27(火) 15:54 [ nb98QeC6 ]
スマン;ルーンロッドじゃなくてルーンスタッフでした・・

400 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 16:04 [ Q.txCAH2 ]
日曜の夕方オンゾゾでクアール狩ってたら、隣のライバルPT全滅。
白さんにだけレイズ2あげようと思ったが、どうやら白無しPTの模様。
代わりに黒さんにレ2あげて去ろうとしたところ、
すみませんが全員にレ2お願いできますか?と黒のsay。
と言われたので、「すみませんが、レベル上げの途中ですので、後は自己責任でお願いします」
と返事。
そしたら、その黒にsayで「けち」って言われたwww うはwwwおkwwwwww

401 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 16:08 [ 136QbgGI ]
ヘキサは白に不要とか言ってる脳筋共へ

ヘキサ無しの白のソロ能力がどんなもんかわかってるのか?

第一レベリングじゃロクなダメージだせねーよ、骨壺相手に廃装備してやっとブースト無しの前衛ダメージでるかどうか、だ
もちろん殆どの白はんな装備できないからダメはゴミ
そもそも命中低いからとてとて相手にゃ二発当たればいいほう


もしアタッカーとしての地位が揺らぐとか思ってるなら「真の脳筋」の称号を差し上げるよ


後衛がソロ能力求めるな?
黒や赤のソロ能力見えてませんか?詩人だってララバイの効く相手なら時間かければ倒せますが
金策や弱めのNM狙う時もわざわざPT組めと?


不似合いの鎧? たしかに40代では凄い防御力だな
しかし、ディフェンダーと物理防御Upの方が大きいという事を忘れるな



もし白からヘキサなくなったら 楽な相手にも勝てなくなる可能性大だ



ついでにリレイズなんて優遇の内に入らんぞ
56〜60の間は自分はリレイズ1、他人にレイズ2
70〜74の間自分はサポレイズorリレイズ2 他人にレイズ3の奴隷状態だ
取得レベル同じになってやや優遇ってトコだろう

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 16:09 [ 3PuylMwM ]
優しいな>>400、漏れだったら放置
もしTell来たら
/t 【全員かえれ】【ホームポイント】wwww

と言うな(゚∀゚)

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 16:12 [ cHATD7Z6 ]
>>401
お前の同僚の白の大多数は、
「ソロではテーカー使うから白にヘキサがあっても無意味。優遇じゃない。」
ってネガキャンしてるけど。

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 16:26 [ lxeLI4tw ]
>>400
俺だったら自PTの了解を取ってドリンク6本&こっちの戦闘が
1回終わるごとにレイズ2って条件出すな。

ああ、あとクァール狩りで釣りがカチ合いそうな時は譲る&クァールNM出たら貰うも追加でwww

405 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 16:28 [ lxeLI4tw ]
404に追記

釣りがカチ合いそうな時は『こちらに』譲る&クァールNM出たら『こちらが』貰う

406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 16:29 [ T0MR1eoc ]
>>404
>ああ、あとクァール狩りで釣りがカチ合いそうな時は譲る&クァールNM出たら貰うも追加で

蘇生しなけりゃ譲る必要もNM貰う必要もないんじゃね?
HP帰還なんてなれば、高確率でそこで解散するだろうから

407 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 16:31 [ XJ79UJfo ]
限界5の白の勝利条件ってFA出てますっけ?
自分で挑戦したデータを見るに、
ケアル+祝福で回復量4000以上(あるいはケアルで回復量3500以上) 
が条件で、ハイポ等の薬品やリジェネは回復量に含まないようでした。

自分の結果だとハイポ・リジェネ込みだと回復量約5200という結果になり
今までの報告とかけ離れた数字だったので、これらは含まないと判断しました。
(ハイポリジェネ除くとちょうど4000ほどです)

過去のスレで、ハイポも回復量に入るという書き込みを見た気がしたので
一応報告でした。

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 16:32 [ hX1aN5tc ]
とりあえず、身内から見ても見苦しいネガキャンは勘弁してくれ。
もっと自信を持って、これが欲しいあれが欲しい!って言って、反論もらってからネガキャンしろよ。

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 16:35 [ ms06EEuc ]
>>407
赤ネームにしてから5分経過、でおれはFAだと思ってたけど違うの?

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 16:36 [ lxeLI4tw ]
>>406
俺、偽善者だからレイズするww

あとこういう情景に限ってネトゲ実況かぶれの痛い奴が
相手PTに居たりしてデタラメ書かれて晒されそうだし。

411 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 16:37 [ j5NoLFd6 ]
>>407
あの当時の白スレや、ネ実のスレを見てみると、回復量はマチマチ。
3500以下でクリアしてるのもいたし、5500超えてるのも居た。

で、回復量じゃなくて、「Maat爺を赤ネームにしてから5分」って説が
有力になったと思ったんだが。

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 16:53 [ XJ79UJfo ]
>>409 >>411
うわ、そうだったんですか。恥ずかしいorz
過去(ほんと昔です。実装直後)に回復量ってレスを多く目にして
自分が挑戦する際に調べた時は回復量だ被ダメだ5分経過だとバラバラだったんで
まとまっていないものと思ってました・・
ググるより過去スレさらえという教訓を得ました。スレ汚し失礼しました・・orz

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 17:08 [ 3PuylMwM ]
>>403
ネガキャン誤用バカ

414 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 17:10 [ MGEn9ov6 ]
マジな話、高位レイズの副作用で術者が数分衰弱すると
あんな基地外レイズ依頼が減ると思うんだよね

あっさり200とかMP減らすだけっつーのがレイズを軽視する元凶かと

415 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 17:11 [ 3PuylMwM ]
>>408もネガキャン誤用しているバカだな。
大統領選近いんだから勉強しなw

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 17:22 [ uSvvBsw6 ]
静聴!

頭のいい[ 3PuylMwM ]が、
「自分はこんなにダメなんだから、もっとよくしてくださいよ」
という行動の正しい呼称を教えてくれるぞ

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 17:59 [ RPV3ljkU ]
この場合は、【ネガティブアプローチ】に含まれるんじゃないのか?

418 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 18:58 [ F0YzFt62 ]
>>416
>「自分はこんなにダメなんだから、もっとよくしてくださいよ」
単なる乞食だろうw

419 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 19:00 [ F0YzFt62 ]
ついでに言うと要望しない香具師を指してガンジーとかよく使われるが、
ガンジーは民衆の権利を「勝ち取った」人物だ。
つまり、ガンジー白とは要求を勝ち取る白の事だったんだ!!!

ΩΩΩ<(ry

420 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 19:03 [ F0YzFt62 ]
「要求を勝ち取る」というのは変な日本語なんで「要望を実現させる」とでもしとくか
んじゃPT中なんでサイナラ

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 19:09 [ Ki3TY4cM ]
ネガティブキャンペーン(NegativeCampaign,Negative ads)とは、特定の相手候補者の
欠点や弱点をついて、イメージを低下させ信頼を失わせることにより落選させることを狙
う選挙戦術のことである。

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 19:11 [ RPV3ljkU ]
あとは、どうせジョジョで仕入れた知識なんだろうが、
バクシーシって言葉を嬉しそうに使う奴もみっともないよな。

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 20:59 [ 3OIyZSBU ]
バクシーシしているヤツはもっとみっともないけどね。

424 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 21:17 [ RPV3ljkU ]
STOP−OVER −バクシーシのこころ−
http://www.cromagnon.net/whatsnew/library/030203.htm

読んどけ。

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 00:18 [ 9hYQ19z2 ]
バクシーシと爆心地が似てます

426 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 00:53 [ 2tAJxaMY ]
誰か鮫の話しようぜ、鮫鮫

427 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 01:52 [ FZ1h3lfI ]
ソロでヘキサを習得した方っていらっしゃいますか?

エリチェンしながらクフタルのトカゲで190までは上がったけどそのあとの狩り場候補が見つからん…
スキル上げシャウトでもするしかないのかねぇ〜

428 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 07:46 [ RxvN4sc6 ]
>>426
サメの話がしたいなら他池

429 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 07:52 [ 9hYQ19z2 ]
>>427 ソロでやったほうが盾上げになるとは思うんだが、素直にスキル上げグループ行ったほうが楽。
サポ忍で振り速度高いしゃもじ持ってライフベルト等命中ブートすると4時間で20とか上がったりする。
盾上げは盾上げで別でやるほうが効率がイイとも思う。どっちにしろ適正レベルな敵を選ばないと
効率悪いわけだし。

430 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 10:39 [ 9z4QN/4M ]
190なら、とっととカギ取り手伝いにいけ

431 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:11 [ Mxik6drw ]
ダボイの中央島とかじゃもう上がらないんだっけか?
俺はアビタウで回避青にしたぜwwwwwwwww

432 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:12 [ eseQpSQk ]
思い切って鉄砕棒買ってみた
神代の杖と大差ねーな・・・
売り払って75なったら八角買ったほうがいいんかね・・・

最大ダメ出るような敵はほとんどやらないんで鉄棒にしてみたんだけどねぇ

433 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:13 [ 9z4QN/4M ]
>>431
ダボイの中央島ならヘキサまで上がる。
少し考えりゃ解るだろ?

434 名前: 白タル72 投稿日: 2004/07/28(水) 11:29 [ juVuDmGo ]
>>427
クフタルの蟹が200まで行くからもう少しがんばってみては?
それ以降になると相応のモンスを相手にしないといけないので
ソロではスキル上がる前にこっち体力が削られて効率悪くなるよ
参考までに私の場合は、〜200はクフの蟹(ソロ)
200〜はクフのクモ・ラプ(6人PT程度)
以降はスキル上げシャウトで人集めてズヴァとかクゥルンで上げましたよ
クゥルンは230以上あがるからテーカー覚えるまでいけますよ。
(クゥルンは10人以下がいいかもね、LVによるけど人多いとすぐ枯れる)

あんまり参考にならなかったごめんなさい。

435 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:30 [ 6b0zHPYQ ]
>>433
中央島、210あたりからガクンと上がりが悪くなる。
ダボイだと、スキルあげツアーなのに、盗賊ナイフ持ったシーフが
混じってたりするし。

空の壺割りいってみるか……。

436 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:31 [ 9z4QN/4M ]
>>435
中央島で上がり悪くなったら結界破れば済む話。
まあ、こっちだとカギが出ないから、カギ取りのときは行けないけどな。

437 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:31 [ jjUj17mw ]
210の片手棍ならお空の鳥とかがいいかも・・・
上がりよかった気がする。
もちろん壷でもいいけど、鳥の方がレベル低くて範囲攻撃ないから・・・
まぁドロップからいくと壷だけどネ

438 名前: 427 投稿日: 2004/07/28(水) 12:08 [ FZ1h3lfI ]
ありがとう。鍵取り行ってくるよ〜

439 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 12:41 [ qI8DK14A ]
>>432
Rep取った訳じゃないし、個人的な感想なので適当に聞き流して欲しいが、
鉄砕棒バグ発覚前に、八角棒改→鉄砕棒と買い換えた。
雑魚相手の最大ダメはどちらも同じなので好きにしる!なんだが、
最大ダメでないレベルの相手になってくると八角改の方が明らかに殲滅速度が速い。
間隔の差もあるんだろうが、命中+が効いているような気がする。
経験値が入ってくるクラスのモンスになれば鉄砕棒の方がダメ通るが、
素材狩りや釣りのモンス処理、ソロで狩れるNMなんかだと八角改の方が使える感じ。

鉄砕棒は木工99以上に上げてる廃人がいれば安く手にはいるだろうし、それでも問題ないと思う。
八角棒改は木工94のHQなので供給が少ないし、手に入れること自体難しいので、
特にお勧めする気はないが、使い勝手のイイ武器だとは思う

440 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 12:45 [ eseQpSQk ]
>>439
レスどもっす
なるほど。まだ74なんで八角は使えんのですが、75なったら八角(改)買ってRepとってみます

441 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 13:52 [ T7rrqROs ]
優遇度


狩白黒>暗召>赤詩>その他

狩:高ダメージジョブ。前衛の割に誘われ易い。HNMも重宝。楽しい。ソロは弱い。
黒:高ダメージジョブ。誘われ易い。HNMも重宝。楽しい。ソロは相手を選ぶ。
白:移動魔法便利すぎ。誘われ易い。HNMも重宝。ソロは安全性+ヘキサひゃっほいの楽しさを併せ持つ。

暗:高い攻撃力、神魔法スタン、サポシ不意玉良し。前衛能力+魔法力のバランスの取れたジョブ。魔法剣士は赤より暗黒。
召:70履行ウマー。ソロでひゃっほい。カー君可愛すぎ。楽しい。HNMでは微妙。

赤:コンバは神、リフレは微妙。能力は高いが面白みのないジョブ。HNMでは良。
詩:メヌマドプレバラマンボが神。能力は高いが面白みのないジョブ。HNMで重宝。

442 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:00 [ bKxBFf06 ]
>>441
ぷらぷら(AA略

443 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:09 [ jjUj17mw ]
>>441
優遇度っていうか。外部から見たイメージ度調査って感じ。
第一そんなに優遇されてると思うならそのジョブやった方が楽しいと思うんだが
優遇されてるとかいいながらそのジョブやらんのだから優遇でもなんでもないわな。

444 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:26 [ .aEFC.MA ]
まあ白をやる人間はかなり多いんだけどな
一つだけ指摘させてもらうとすると、誘われ易さに関しては、白は下だ。

詩>赤>黒>狩>暗白>召って感じかな
いずれにしても誘われ易いジョブなんてのは、詩みたいなつまらないもの以外は増える運命にあるんで
赤でさえも余りまくってる事もあるんだけどな

445 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:28 [ 9z4QN/4M ]
>>443
そりゃ>>441が外部の人間だからな。

446 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:36 [ jjUj17mw ]
役割の壁を越えた誘われやすさ比較にいったい何の意味があるんだ

447 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 15:21 [ QNC3Xm8E ]
>>443-444

君らのようなスルー出来ないのが
ループ荒れする発端なのを気付いていないのかな

448 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 15:39 [ f0YzTkuc ]
>>437
些細なことだが……鳥は範囲攻撃持ってるぞ
前方範囲だがな

449 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 15:45 [ 6/EZ3XKE ]
白75まで上げてきてとにかく不満だったこと(サボリーマン編)
ジョブ&魔法のスペックの話は取り方ひとそれぞれなので割愛。

(1)リレイズとレイズの習得レベル差
(2)ジョブのアイデンティティとなる魔法の取り扱い
   (ディスペル店売りなのに何でイレーs(r)
   (レアドロップにも関わらずEX無。しかも必須。搾取され続ける人生)
(3)金策の為に各種鉱山掘って掘って掘りまくったのに採掘にスキル制が導入されていなかったこと

で・・・思ったこと。
魔法レアドロップでもいいから、リレイズ習得レベルに差があってもいいから、
覚えた魔法のジュフを作成して競売に出せる能力クレクレ。
これなら持ってれば誰でも一回ならどんな魔法でも唱えられるじゃん。便利じゃん。
後衛の金策にもなるじゃん・・・
魔法代は回収方法がもっとあってもいいと思うんだよな・・・・

合成スキル:写経(出来たものはレア属性)クレクレ

450 名前: スレ違い 投稿日: 2004/07/28(水) 15:51 [ s1/ALds. ]
>>443って漏れのカキコなんだけど>>446って漏れのカキコじゃないんだよね。
でも同じjjUj17mwなんだけど・・・こんなことってあるのかな?
スゲー謎なんだけど・・・・
ちなみに漏れの場合、カキコのたびに結構jjUj17mwの部分って変わるんだよね・・・
こういうことってあるの?

451 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 15:58 [ uWtBY0GU ]
最近放置されっぱなしの亀神の行動を検証
スロウやディア食らう→ちゃんとイレース唱えるwwww
側近がサイレス食らう→ちゃんとサイレナしてやるwwww
ブライン食らう→ブライナするwwwww

可愛い奴だ畜生

452 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 16:04 [ T7rrqROs ]
優遇されるジョブは数が増える。
現在の赤などがいい例。
数が多いジョブほど優遇されているといえる。

鯖によって各ジョブの数は前後するだろう。
Uchino鯖はこうなっている。

白>黒>赤>詩>召

優遇されていなくとも、そのジョブが好きな人はやるだろうが、その観点はどのジョブも一緒。
純粋にそのジョブが好きでやっている人以外が、どれだけそのジョブをやっているかで優遇度が分かる。
よって、ジョブ人数は優遇度と比例するといえる。

Uchino鯖では、白が最も優遇されたジョブ。

453 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 16:08 [ eseQpSQk ]
>>452
どうでもいいのですみやかにお帰りください

454 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 16:14 [ Kf5Zftys ]
図星か

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 16:15 [ DRdzNSYQ ]
白が優遇ジョブなのは昔から

456 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 16:21 [ T7rrqROs ]
その昔に白が増えたのも優遇ジョブだから。
白になればバカでもチョンでもレベルが上がった。
そして現在に至る。

今の白75はその成れの果て。

457 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 16:31 [ lHMBOLgM ]
あなたは来るのが遅すぎたのよ!

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 17:35 [ do9tNY9A ]
>>449
そんなのが実装されたら確実にPTから白は消滅するなw

テレポ屋なみに簡単に出来るから容赦ない価格破壊が
始まって仕舞いには「土クリ1つでレイズ3呪符1Dお渡し
しま〜す(*^ワ^)」とかになるのは請け合い

459 名前: 458 投稿日: 2004/07/28(水) 17:36 [ do9tNY9A ]
と思ったんだけどレア属性か
それでも「土クリ一つでPTのみなさん全員にレイズ3(ry」とかに
なりそう・・・(´・ω・`)

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 17:54 [ v9lQ2nUk ]
精霊の呪符で、前衛後衛合わせてMB6発とか、、、すごそう

461 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 18:40 [ 9cIBD6oA ]
>>451
ついでに側近や自分のHPへこむとケアルもするぞ!

462 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 19:21 [ GU.3BG5k ]
>>458
味方にかけられるものは自分もしくは自分を起点にした範囲(ガ系なんかは)
相手には相手のみ・・・だとよさそうだけどな・・・
一回しか使えないんだからさ
妙薬みたいに時間制限あればなおいいかも・・・生産も時間制限ありとかで。
狩りにいって一回高位レイズリレイズ、精霊なんかうててもあんまり問題にならないような・・・
大概一回しか必要のないテレポなんかはテレポ屋いるわけだしな。

ま、白いらなくなりそうなのは同意ダケドナー

463 名前: 117 投稿日: 2004/07/29(木) 00:15 [ ./2skOq. ]
>>451
でもやはり亀神といえばあの漢の殴りだろ

うはwwwww見習いてぇwwwwwww

464 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 03:03 [ FTXX4Bp6 ]
そのうち魔法も触媒使わないとほぼレジられるよう
また調整されるんじゃないのかな。
■eはプレーヤーにとにかく高コスト生活を強いたいわけだし
ギル投げずに精霊や弱体が通るのは想定外とか言い出しそう。
ストンスキンとかの強化魔法もザックリ弱体化されそうな悪寒。

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 09:26 [ Er.cfW8Q ]
>>464
リサイクルや忍具の知識なんぞ付けてる状況で
もっと銭投げろという風潮になるのは想像しがたい

466 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 09:29 [ PyVbr7E2 ]
知識やリサイクルを実装して、

「それ基準」に消費の設定を行ない、
結果として持ってない奴に更なる消費を強いるってことも考えられる


で、文句でたら
「リサイクル付いてるアイテム取ればいいじゃん^^;」


467 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 12:06 [ PyVbr7E2 ]
2004.7.28
アメリカ軍、ホホジロザメをラジコンに
サメニュース2004


アメリカ国防省は現在、ホホジロザメの脳に手術をほどこして、
外からラジコン操作できるような技術の開発をおこなっているらしい。

なぜアメリカ軍がこのようなことをするのかというと、
ホホジロザメは臭覚に優れており、電気も知覚できるため、隠された爆弾の発見にはもってこいだとの考えがあるためだという。
つまり、爆弾捜索犬の海バージョンを考えているということである。

しかし、このほとんどSF映画みたいでばかばかしい試みの背後には、ぞっとするような非情さがある。
研究者は、犬を飼いならして使うのと同じことだと考えているようだが、脳をいじくるのは犬を使うのと全然違う。
ちなみに、ネズミの脳に刺激を与えて、好きな方向に走らせる技術はすでに出来上がっているらしい。
ゆきすぎた科学者たちの、末期的な思考の産物である。

脳に刺激を与えてコントロールするという考えは、今にはじまったことではないらしい。
1993年のマイクル・クライトンの小説『ターミナルマン』にも、そのモチーフは見られる。

         ./^\ ./゚~~~~~~~
       |\▲▲▲/
       / :::::::。::::::;;;;;;>
      /::::::::メ::;;;www
    )ヽ/ とノ( ゚皿゚)っ ガガー ピー ガガー
   メノ'\    /
       U"U

468 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 12:24 [ dL0LihVM ]
大学時代ラットの脳をいじってコントロールする研究やっていました。
今は嫁さんのコントロールもままなりません。

469 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 12:37 [ dARmgPQ. ]
サメをミンチにしてカマボコにする方が
サメの脳をいじくるより、よっぽど残酷じゃねーか思うのは私だけでしょうか。

470 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 13:40 [ LR2f5mV2 ]
>>469
サメをミンチにしてカマボコにする方が
サメの脳をいじくるより、よっぽど美味しいじゃねーかとおもう

471 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 13:42 [ IGi1Ebmo ]
ムニエルとかバター焼きでもうまいよね、鮫

っていうか夏なのに静かだナァ・・・・

472 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 14:06 [ PyVbr7E2 ]
>>471
規制が厳しすぎて、自宅から書けない人続出。

473 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 14:47 [ IGi1Ebmo ]
>>471
規制厳しいのか・・・
会社からしかカキコしないから実感わかん・・・
でもまぁ荒れるよりよし。

どうでもいいが皆、サンドのお嬢様護衛クエをやったことあるか?
古墳なんだが、エルメスお嬢様はのーぶるちゅにっくを着てらっしゃる。
そんなレベルなら一人でイケヨ!それともインスニも出来ない臼姫かお前は!!と10回以上/slap。
ムシャクシャしてやった。
今は興奮している。

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 14:50 [ XG7ZTpRo ]
しかもレイピア装備してダブルアタック出る。根はナ/戦らしい。
入り口の骨に絡まれてあっさり逝ってしまうのでレベルは相当低い。

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 15:02 [ tcoCH4QQ ]
>>474
なんと・・・!
戦わせずに足止めして掃除してから歩かせてたからわからんかった・・・
ナ戦か・・・臼75の漏れも貧乏で着れないのにのーぶるきてるのか!
今度あったらもっとスパンキングしときまつ(゚∀゚)

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 15:26 [ UConLOao ]
実はノーブラチュニックだったんだよ!11!!

477 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 16:30 [ KESFt.Yo ]
胸をそらすとぽっちんが二つですか・・・

478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 17:17 [ 0GjbFk7k ]
なんで最近白スレに鮫の話題がよくでるんだ(;´Д`)?

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 17:33 [ LR2f5mV2 ]
>>478
甲羅が定着しなかったからw
個人的には金剛王の背甲好きだったんだがw

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 17:40 [ KESFt.Yo ]
一時板が荒れまくった頃に唐突にサメだったんだよな。でもあれって案外
乗ってやった奴が多くて沈静化に一役買ってた気がする。

481 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 17:41 [ PyVbr7E2 ]
いやね、亀もいいとこまではいったんだよ。
テンプレまで占領したし。

でも、ちょっと目を離したスキに
「前の方がいい」だの「変えないほうがいい」だの
頭の固い連中がAAを元に戻しちまった


   /^\
   ▲▲▲
  (* ^ヮ^) アナタにバニシュ〜
  (#/っ っ
   ∪∪

482 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 17:59 [ UConLOao ]
自分は『白魔道士組合』のスレタイも変えたいと思ってたりする。

(> ⌒<ノ白魔道士組合(> ⌒<ノ
とか
【あなたに】白魔道士組合【ケアル】
とか。

大分前から続いてるっぽいから、変えるの嫌だろうけど。

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:09 [ 8nhbtllM ]
(> ⌒<ノ
なにこれ?

484 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:11 [ IGi1Ebmo ]
スレタイはいまのままでいいなぁ・・・
すっきりしててさ。
マスコットは亀の方がかわいいと思うけど。

そういやプラナリアの呪縛の新しいモンスはイヤラシそうですな。
ダニみたいのとか何やってくるんだろう・・・かゆかゆになって混乱したりしたらおもろいけどな。
あとむっちゃHP吸われたりな。ちゅーっとな。

485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:13 [ 8nhbtllM ]
>>484
そこで新魔法ムヒですよ
白魔法 Lv41〜 かゆみを治します

486 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:16 [ UConLOao ]
>>483
猫耳フード

487 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:22 [ XG7ZTpRo ]
前衛A「虫さされ」
前衛B「かゆいです」
白「ムヒのリキャスト長いので少し我慢してください」

488 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:23 [ PyVbr7E2 ]
>>486
直感的に解らない。

言われてもいまいちピンとこない

こういうことなんだろうけど

 (>⌒ <ノ
 (^ヮ^* )

やはり変だ。

   ∧_∧
   ∩ヮ^*)

っていうか、既にこれがネコミミだし

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:25 [ 8nhbtllM ]
前衛:@虫ww
白:MPない前衛さんはかゆいだけなんで我慢してください^^;

490 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:28 [ UConLOao ]
>>488
 (> ⌒ <ノ
 (^ヮ^*|)

これでどうだ。
ちなみにこの猫耳はミスにぅスレから持ってきた奴で、∧_∧よりは可愛いかなと思って使ってみた

491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:37 [ PyVbr7E2 ]
1行で表現したいなら | よりも ヽ使っとけ。

 (> ⌒ <ノ
 (^ヮ^*ヽ)

それでも微妙なことに変わりない

492 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:49 [ 2ko6/RiQ ]
白を再開しようと思ったけどサポ召喚ないのに気づいて挫折orz

493 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:51 [ KESFt.Yo ]
サポ召あるけど殆どサポ黒で行ってますがなにか?

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 18:56 [ L0YOQ/1A ]
>>492
犬ない召喚は希望出すな と無言の圧力に耐えられず
サポ召育てるのは 70以上まで育てて犬取ってからにしようかなぁ と
思ったが、サポ召ない香具師は希望だすな との無言の圧力に屈し
白60前半で挫折中。

合成75いったから、もういいや

495 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 19:15 [ 1Yp08PcA ]
>>494
そんなアナタには、レアポップであるの詩人対応型のサポ詩がオススメ。
使いこなすのが少し大変だけど、オートリフレより効果の大きいバラードは効果抜群。
詩人と組んだら激しく謎サポだから、PTに詩人が居たらサポ黒で乗り切れ!

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 19:27 [ JiXauAhI ]
サポ黒のみで白75まで育てましたよ
召喚育てるの面倒だし、必須ではないかと

497 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 20:36 [ dL0LihVM ]
使い分けするといいケースもあるが、結局のところサポ黒サポ赤サポ召で差はない。

498 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 21:11 [ ruUKm0JE ]
最近、知らない人からレイズ依頼が来たら、
お金をもらうことにしてます。
料金はリレイザー、ハイリレイザーの相場に合わせてます。

私のほかにもレイズで料金を取っている方がいたら、
どれぐらいの相場なのかお伺いしたいです。

料金は一名につきこんな感じです。
レイズ:1500
レイズII:15000
レイズIII:20000

依頼主が白魔道士だろうと、リレイズを怠っていたということで
料金を頂くことにしています。
「高い」って文句言う人がたまにいるけど、
「ハイリレイザーの値段がこれぐらいだから」
と言えば納得して貰えます。

レベル上げ中にレイズ依頼がきたときは、
頂いた料金をパーティメンバーで分割してます。
パーティメンバーやフレンドからは料金は頂きません。

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 21:35 [ dL0LihVM ]
レベル65とか70以降になると、時間帯があうと3回も4回も同じ人と組む事になってくる。
そうすると、金とってレイズとかしてるとかなり気まずい。anonが一番いい。

レイズ3出張料、一人3万g、6人全員で18万gみたいなふうにして一日20万近く
もうけてるレイズ屋もいるけどね。

白無しで死んだ場合はレイズでさっさと復帰してレベリングしてとりかえしたほうがいいってのでFA
だから、わざわざレイズ3探す必要性は全く無い。でも、それなのにとなりのPTの
時給を落としてまでレイズ3依頼すんだから一人2万gが適当だろうな。漏れだったら一人3万gとる。

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 22:31 [ fkww5lds ]
うーむ、お金に目が眩んだ宗教家が多すぎる。

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 22:34 [ lQnL/h.E ]
↓ここから他ジョブのレイズで金取るなんてありえねー
  なんのために白やっての? のループ開始

502 名前: 501 投稿日: 2004/07/29(木) 22:34 [ lQnL/h.E ]
一歩遅かったーーーー orz

503 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 23:28 [ ntEjZmsQ ]
>>498
ちょい高ぇかな
モレの鯖じゃ外人レイズ屋の相場
レイズ:250、レイズII:1000
ってとこだIIIのシャウトはまだみたことない
レイズはヨアトル、レイズIIはボヤで営業してるなぁ

504 名前: 498 投稿日: 2004/07/30(金) 00:37 [ l4kDh4oE ]
>>503
値段が高めなのは、
「レイズ依頼で金とられるならハイリレイザー飲もう」
という考えに誘導させたいからです。
なので、レイズII以降の値段はハイリレイザーに近い値段で設定しています。
別に金儲けしたくてお金を取っているわけではないのです。

依頼主にきちんと対価を払わせることで、
白には「ちゃんとリレイズしよう」、
白無しPTのリーダーには「効率ばかり求めないで白を誘おう」、
と自省を促すのが目的なのです。

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 00:52 [ bk9MZ4Y2 ]
ラテーぬの敵にバニシュガ2 436ダメでますた。と一応報告。
ショックは入れてます。敵は眼球
もっとダメ出せた人報告お願いします!

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 01:07 [ RYHojQtE ]
すまん、ラテーヌの眼球がどの敵を指すのか分からん。

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 01:10 [ bk9MZ4Y2 ]
>>506 玉葱みたいな小さい敵ですわ

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 01:45 [ 8XVGmYUM ]
>>504
自分から動いてるのは素晴らしいと思うが、白の能力に対してのそう言う解決の仕方はどうも好かんな。

509 名前: 427 投稿日: 2004/07/30(金) 02:12 [ d1I0X5gs ]
おかげさまで今日ヘキサ覚えました^^
アドバイスありがとう

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 03:22 [ DRNfB4as ]
黒魔道士は自分の魔法つかって空で時給10万g。
じゃ、白魔道士もレイズ3つかって金儲けしてもなんの問題も無かろう。
問題なのは、それを周りがどう解釈するかだな。時給2万gくらいしか稼げない貧乏人から
がめついと思われるだろう。

511 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 03:50 [ .L6Vp1qA ]
テレポで金取るのがあたりまえみたいになってるし
レイズで金とっても別にいいと思うけどね

モグハまえとかで死体晒して
善意のレイズ2,3を待ってる奴からとか

512 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 07:39 [ t.WgaXAI ]
高位レイズ有料が浸透して、自分勝手なレイズ依頼減ってくれればそれでいい
PT中に場所も言わずにtellしてきて、断るこっちが悪いみたいな風潮はかなわん

JAFや救急車じゃねーんだよ!

513 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 08:54 [ 8XVGmYUM ]
レイズを有料にしたところで、根本的な解決にはなってないんだよな。
ただのやり方の悪い応急処置でしかないだろう。
あとから解決するのが大変だぞ?

テレポと違って、「向こうから進んでお金を払う」と言うスタイルから始まってるわけじゃないんだしさ。

514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 08:59 [ .FcqNsZU ]
白じゃないが、
>「高い」って文句言う人がたまにいるけど、
>「ハイリレイザーの値段がこれぐらいだから」
って言われれば納得するかもしれない。
それが無いPTを推薦しといて当たり前のようにボランティアを要求するのは甘えすぎだ、と。

515 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 09:32 [ yyyseUA. ]
>>499
自分に自信が持ててないだけ
もっと堂々とすればいいだけの話

516 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 09:42 [ LpX1WEEI ]
質問です。
当方白65なのですが(タルです
MNDってこのLvだとどのくらいブーストすればいいものなんでしょう?
知ってる方いれば教えてくださいまし
ちなみに今はブーストなしMND61、食込みでMND61+41してます

517 名前: 516 投稿日: 2004/07/30(金) 09:45 [ LpX1WEEI ]
ごめんなさい、sageてませんでした…

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 10:05 [ yyyseUA. ]
>>516
なんつーか
夏だねえ……


とりあえず
・そのMNDで何をしたいのか

・装備してるもの
を書かないとアドバイスのしようが無い。

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 10:07 [ fbOHjDBU ]
>>516
思いっきりブーストしても弱体魔法のレジスト率にははっきり言って影響しにくいので、
MNDブースト品を揃えるならウィンR8戦績腕輪やインフィブトルクを揃えるのがオススメ。
弱体魔法の効果に関するMND値は、大体80ぐらいで効果にキャップがかかると思って良い。
ストンスキンのダメカット率を上げたいなら、まだ10ちょいは上げる余地はあるけどね。

520 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 10:08 [ fbOHjDBU ]
>>518
そう言うときは乱れ撃ちだ。



うん、まぁ自分が朝っぱらから暇なだけなんだけどな。

521 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 10:15 [ LpX1WEEI ]
アドバイスありがとうございます、
MNDは今のとこ光杖買うまでのケアル補助用と弱体魔法用に…
っと思ってあげてました。
(今思うとこのブーストしてる分で光杖買えたような気もします…)
結構ソロでも活動するのでストスキの分、もう少し頑張ってみようと思います
失礼しました〜〜

522 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 10:19 [ kTllxkGc ]
長期休みになると
「○厨Uzeee」 ってすぐ言いたがる○房も発生するな

523 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 10:41 [ yyyseUA. ]
>>521
MND上げてもケアルV以外は殆ど影響を受けない
弱体魔法もMND上げるよりスキルを上げなきゃ意味がない


現状MND上げることで効果があるのは
ケアルVの回復量とバニシュやケアルの威力(否:回復量)くらいだ。

後はストンスキンだが、ソロどうこう考えるなら
MND重視装備じゃなくて、防御重視装備にしとけ。


>>509
190から215まで1日で上げたのか……。

524 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 10:43 [ VO47Cbs6 ]
>>498
レイズIIIならバイルエリクサー+1相場+手数料でいいんじゃねえ?

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 10:52 [ ThMj7fk6 ]
>>523
パライズの麻痺率とかは無視なのか?
レジられずにはいりゃいいってだけじゃ自己満足だろ・・・

526 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 10:55 [ yyyseUA. ]
>>525
MND上げるためにキモになるパーツと
弱体スキル上げるためにキモになるパーツ見てみろ

527 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 10:59 [ kTllxkGc ]
楽したい(というか、強くなりたい)のなら、着替えはしたほうがいいね
わたしもやってますがソロのときはストンスキンの時にMND装備に
変えてます。 殴り合ってる時は防御装備。

>>525も書いてるが、スロウパライズの効果は彼我のMND差を元に
決まってくるのでもちろん高い方がいいし

回復魔法についても、マニアクスによると

> ・回復量はMNDと回復魔法スキルに依存する。回復魔法スキルよりも、MNDに強く依存。
> ・レベル毎に回復量キャップが存在し、その値までくるとMNDとスキルがあがっても回復量は上昇しなくなるが、非常に高いブーストを行えばわずかながら回復量が上昇する。

こんな感じなので、できるだけブーストしてみるのがイイと思う

528 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:00 [ ThMj7fk6 ]
>>526
いや、
>MND上げてもケアルV以外は殆ど影響を受けない
>現状MND上げることで効果があるのは
>ケアルVの回復量とバニシュやケアルの威力(否:回復量)くらいだ。

の文に対して言ってるだけ

529 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:07 [ yyyseUA. ]
>>527
いや、だから
MND上げても影響が出るのはVkくらいなんだよ……
キャップが低すぎて

530 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:12 [ ThMj7fk6 ]
どっちにしろ弱体スキル青+弱体UP装備しても入らないけどな・・・
赤がPTにいないときなさけなくなってくるよ

531 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/07/30(金) 11:18 [ MxH7z4hc ]
>>530
忍モ戦詩黒白なんて構成で鎌骨やるときはサイレス入らなくて必死です(´・ω・`)
風杖買うべきですかねぇ。

532 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:21 [ yyyseUA. ]
>>528
それ言って何になるんだ?

元々入らないものなのに
[入った後のコト]を重要視するのは単なるバカだろ

533 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:22 [ ThMj7fk6 ]
>>532
んなこと言ってないだろ?

>MND上げてもケアルV以外は殆ど影響を受けない
>現状MND上げることで効果があるのは
>ケアルVの回復量とバニシュやケアルの威力(否:回復量)くらいだ。

麻痺率とかにも影響あるのにそれを書いてないことを言ってるだけ
モンモウかよ

534 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:29 [ yyyseUA. ]
>>533
で、それに噛み付いて何になるの?
意味もないのに噛み付いてるの?

535 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:30 [ VaSdEKM6 ]
MNDブースト+ケアル回復量10%UP装備すると
ケアル5がデフォルト650くらいから800近くになるので
それだけの為にMNDブーストもってます。
着替えてケアル5なんてやる間に赤詩あたりにケアルされちゃうわけですが・・・
あと・・・ヒゲヒュムなんでルックスがヤバイことに・・・(苺エラント)

ま、ケアル量が多くて感動されたことって、AA戦の時ぐらいだがな。
真っ赤に超死にそうなガルナに印ケアル5して全開にしたったwww

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:33 [ VO47Cbs6 ]
麻痺率とスロウの速度低下率知らないアフォいますね( ´,_ゝ`)プッ

537 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:34 [ ThMj7fk6 ]
>>534
話の通じないやつだな
もうういいや

538 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:37 [ fbOHjDBU ]
自分が前述してあるからもう良いだろ。

>>537はまず>>526を話の外に置くべきでなく、>>534は書き忘れたことを素直に言うべきだ。

539 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:40 [ ThMj7fk6 ]
>>538
冷静なやつだな

とりあえずスマンカッタ

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:43 [ yyyseUA. ]
>>537-538
特に考慮する必要のないものまで全部列挙しろというなら
・神聖食らった時のダメージ減少
・MND系の特殊攻撃のレジ率
とかまで書かなきゃならないことになるが……

これ書くのと書かないのとで、何が違うんだ?

541 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:50 [ 3o593WQg ]
maatにMNDあげて挑んだら麻痺りました。

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:51 [ 3o593WQg ]
maatにMNDあげて挑んだらパライズで麻痺りました。MND無視したらはいらなかった。

543 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 12:08 [ kTllxkGc ]
>>540
他人だが、何が違うというのなら(´∀` )

一番でかいのは[yyyseUA.]の他人の評価ジャマイカ

544 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 12:52 [ XYEaYx1. ]
スロウの効果アップはMND80がキャップなので
MND80まではブーストする意味はある

パライズは検証難しいので誰も正確にはわからんだろう

>>541-542 体感を書くのはいいが
MNDをいくつブーストしたのか、麻痺した回数は何回か
ブースト有り、無しでそれぞれ何回試行したかを書くべし
もし、たった1回ずつなら何の参考にもならんよ

545 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 12:56 [ FUUd7r0Q ]
楽壷なんかだと体感でヤツ(名前忘れた)使われると状態異常とっても入れられやすくなるね。
壷の精霊弱体だの入れられまくりwww
スパイクネックレスしてると更にすごいwww

546 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 13:13 [ yyyseUA. ]
>>543
ワケワカンネェヨww

547 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 13:18 [ yyyseUA. ]
>>545
精霊弱体は黒(INT)だから、
スパイクと相関関係ナシ

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 13:53 [ BCb.UTjY ]
>>544
スロウの効果は相手との相対MND差じゃなかったっけ?

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 14:12 [ X8.SS5zc ]
>>548
そう、敵とのMND差による。MND差が80前後でスロウのキャップである30%遅延に達するだけで
あって、自分のMNDが80あればいい、って意味ではない
>>544の言ってることは、ちょっと検証結果を読み違えていると思う

550 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/07/30(金) 16:05 [ MxH7z4hc ]
【むむむ】
15時ぐらいからjbbs.shitaraba.comドメインが強制的に
jbbs.livedoor.comドメインに転送されるようになりましたね。
しかもスレのURL形式も変わってエンコードもEUCになった模様。
OpenJaneDoeじゃ見られなくなっちゃった(´・ω・`)困った。

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:09 [ ThMj7fk6 ]
かちゅは見れるな

552 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/07/30(金) 16:13 [ MxH7z4hc ]
ありゃ、復旧したΣ(´ω`)
一時的な問題だったようです。
スレ汚しすいません、スルーお願いします(;´д`)

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:14 [ X8.SS5zc ]
>>551
かちゅも一瞬見られなかった。なんでライブドアアドレスに変更してきたよ、仮板とか
ここは結構前に変えたから平気だったけど。Janeの人は新バージョン出るまで大変だな・・・

554 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:15 [ X8.SS5zc ]
>>552
  _, ._
( ゚ Д゚) 復旧したのかyp!

555 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:19 [ ThMj7fk6 ]
会議の間にそういうことがあったのか(´Д`;)

556 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/07/30(金) 16:22 [ MxH7z4hc ]
>>554
リダイレクトされちゃうのを確認して、
板一覧とか書き換えて色々いじってもダメだったので
元に戻したら直ってました( ・ω・)

数分間リダイレクトされてたのは確かなようですね。
近々shitarabaは使えなくなるかも。
早くjane新版出ないかなぁ。

重ね重ねスレ汚し失礼しました。

557 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 18:42 [ wbtg3jf. ]
MNDは+40ぐらいブーストするとパライズの麻痺が目立つようになるね

558 名前: 427 投稿日: 2004/07/31(土) 00:10 [ ZllXcLiI ]
>>523
片手棍スキル190→224、正味14時間で上げた
190→200:4時間@クフタル、ソロ
200→206:3時間@オズ・ハイプリ広場、2PT
206→216:4時間@クゥルン、1PT
216→224:3時間@ダボイ・奥修道、2PT

白70/黒35
武器:神代の錫 ライフベルト着用
食事:目玉のスープ

二刀流ができればもっと早く上がっただろうけど、
片手でもこれくらいでできるということで…

559 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 00:13 [ UBygX7SQ ]
スキル上げってサポは忍者と狩人どっちがいいの?
俺は狩人のが良さそうに思う。

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 01:27 [ Rfq0gqeA ]
片手棍なら連邦軍師錫+2(隔197)の二刀流がすごいです
ってことで割れてない若しくは25以上にサポ忍でがおすすめ
二刀流使えるレベル10のサポだと恥ずかしいだろうし・・・ステータスうpがDEXとか酷すぎるw

両手棍はサポ戦で浪士陣鉢+殿様おにぎりが一番効率良かったと感じました

561 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 03:39 [ zKwSh9/Y ]
70でソロ(相手はギリギリ練習〜楽ぐらい)するならサポって何が一番いいのかな?

562 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 03:51 [ mROYSji6 ]
ちょっとお聞きしたいのですが、皆さんの鯖で、アリストチュニック
いくらで売られてますか?
後、いくらだったら買いますか?当方、リヴァ鯖なのですが履歴がなくて・・・
ちなみに、ノーブルは最終750万です。

563 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 07:15 [ jcmggqmo ]
>>561
単純に倒す事が目的なら、サポ赤かサポ忍。
ドロップアイテム目当てなら、サポシでも勝てなくなる程の差はつかない。

564 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 10:41 [ lDNXO.DY ]
>>562
600PS↑フルチューンアリストなら750マソでほしぃ(`・ω・´)

565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 13:05 [ 5ljUOLZQ ]
DQNカーなんてイラネ

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 15:43 [ .79LQY/6 ]
>>562
Uchino鯖ではノーブルの履歴が3つしかないのでどうにも

567 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 16:17 [ yD31MZOo ]
>>557
ブーストを絶対視するような書き方はまずいだろ。
同じ+40でもタルとエルじゃ全然違う。
合計値を書かないと誤解されるぞ。

568 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 16:28 [ x9jMReWs ]
uchino鯖なんて、ノーブル履歴1で1200マソだよ
アフォかと・・・

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 16:32 [ mEpZTlOM ]
>>568
いや、ノーブルは金で買うより、光布を取りに行く努力をして入手した方が良い。
正直、1000万も出すなら、エラントHQのがいいなぁ、俺は。

570 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 16:39 [ bn/WVULc ]
HNMの連中は1000万gとか1億gとか持ってて金で買えるもん全部持ってるから
6日POPのべヒモスから光布落ちても捨ててしまう。
導入されたアラBCNMのべヒモスからどうやら光布が出るようだが、べヒモス倒すノウハウが
んM板にしかなく一般的じゃない&野良では倒すのが非常に難しい。

でも、BCNMで出るようになってるなら、そのうち出品増えるよ。内の鯖も光布の出品が
出てきたし。白しか着れないから、200万gまでは落ちると思われ。

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 17:07 [ mEpZTlOM ]
>>570
そりゃ、KBは一般人には無理かもしれんが、空で麒麟や朱雀なら
フレなんかの横の繋がりがあれば、チャンスあるでしょ?
空なら、トリガーアイテムさえ集めれば、倒せるんだし、リーマンでも
十分にチャンスはある。

なんでも野良で解決は、無理。
もっというと、うちの鯖じゃあ、野良で裏も無理になってしまったんだな、これが。

572 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 18:32 [ OWuBFB6I ]
PT戦においてはノーブルよりエラントかAF胴のほうがいいと思うよ
とくに廃NMとかはねぇ

ソロや街着に法外な値段も出す必要無いしなぁ
というかノーブル着てまで乱獲も恥ずかしいだろうしw

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 18:37 [ /l7uyCkk ]
(#゚Д゚)っ_∧_ 69になったので、じじぃ撲殺用にオプチ ゲトしたぜ。
目玉35万 兵隊の人件費20万 計55万ナリ

574 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 23:19 [ NHZcjARY ]
白増えすぎ、どのLV帯も余りまくりじゃねーか
今日は5時間放置させられたよ

575 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 23:30 [ /l7uyCkk ]
>>574

/sea inv all **-**
/tell ninja すいません。 もしよろしければ一緒に借りませんか? こちら白**です。
/tell sijin すいません。 もしよろしければ一緒に借りませんか? こちら白**です。
/tell etc すいません。 もしよろしければ一緒に借りませんか? こちら白**です。
/tell etc すいません。 もしよろしければ一緒に借りませんか? こちら白**です。

( ゚Д゚) これで 終了じゃん
意味がわからん

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 23:35 [ NHZcjARY ]
リーダーすんのめんどくせ

577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 23:36 [ /l7uyCkk ]
     _, ,_
   (# ゚Д゚)   _, ,_  
    ⊂彡☆ ) Д´)>>576
       パーン

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 00:15 [ LEJFKQeA ]
白ならリーダー白!!

579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 00:27 [ L8um2cpE ]
     _, ,_  座布団没収!!
   (# ゚Д゚)   _, ,_  
    ⊂彡☆ ) Д´)>>578
       パーン

580 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 01:07 [ Y6KAOVxw ]
>>574
そんなんじゃ70代やってけないよw

581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 01:14 [ ALY7vNww ]
忍者やってると、バ系魔法かけてくる白とかめっちゃむかつく。
あれってアイコンが空蝉のそれと同じだからわかりにくくなるんよ。
だから、忍者のいるptではバ系魔法は使わないで欲しい。

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 01:38 [ ssPySC/Y ]
白マジ増えすぎ、お前ら誰かジョブチェンジか解約しろ

583 名前: 562 投稿日: 2004/08/01(日) 02:24 [ LhXLmTGU ]
みなさん、ありがとうございました。
ノーブルの履歴はチョロチョロ出てるみたいですが、
アリストはどこも履歴まだないようですね。
まぁ、気長に待ちます。

584 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 02:32 [ g6W/iSwk ]
70台はサポ白でテレポメアが食われてトゥーリア、空行くのに白魔がいらない&とて戦だから死人がまず出ない
もんで白本気でイラネ。リーダーしないと75はカナリ厳しい。

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 03:18 [ AJIcaN8s ]
またまた報告!
バニシュガ2 コンシュの雑魚に442いきますた!
かなりブーストしたけどこれが限界かな・・・
プロマシアに期待・・・ 3と4追加するはず
レベルリングでは精霊と違ってスキルあってもかなりレジられやすい・・・ これを何とかして欲しいぜ

586 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 04:11 [ 66w//Q9E ]
>>584
竜よりもは誘われるから

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 04:15 [ 5FDeLxFo ]
>>581
そんな馬鹿はほとんど居無いから心配無い

588 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 07:00 [ ASdoIWws ]
余ってて誘われないなら、リーダー汁でFAだろ。
白から誘われて嫌と思う人はあんまいないぞ。
ナ黒赤狩とかジョブ性能は高いのに倍率が高すぎて誘われないジョブは、
みんなそうやってLv上げているんだよ。
核熱ホーリー時代の幻想をいまだに持つのはやめれ。
竜や召喚みたく、そもそもの性能が悪くて誘われないのはまた別。
あれはリーダーしても断られるし。


ま、俺は今の白が誘われないのは、余ってるだけじゃなくて、
「レイズIIIは隣に^^黒赤詩ウマー^^」つー考えが浸透したからだとも思うがw

589 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 11:31 [ s9tBhaOs ]
>>585
73樽白なんだがバニシュガ2 ダメ397だったよorz

MND65+43 光杖 モルダバイトピアス装備でつた
樽は素のMND低いんだよな...

590 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 12:16 [ g6W/iSwk ]
やってみりゃいいじゃん!っていわれそうなんだが、
光杖でバニッシュ打つのと
水杖でバニッシュ撃つの
どっちがつよいん?

591 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 12:19 [ soWpTjxU ]
>>590

やってみりゃ良いジャマイカ。

592 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 12:21 [ s9tBhaOs ]
>>590
なぜに光杖と水杖を比較なのか...?
光杖はホーリ バニシュ系 アンデットにケアル系のダメupしますよ
水杖は黒魔さんに聞いてください

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 12:45 [ aIvuckDw ]
水杖には神聖魔法スキル+10があるからジャマイカ?

594 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 12:54 [ SHE2u5Bs ]
>>588
喪前も幻想抱きすぎwww

レイズIIIは隣に^^黒赤詩ウマー^^なんてどこで浸透してるんだよwww

595 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 13:02 [ BRhLaUSg ]
/sea inv whm 70<75
検索結果:35人
もうね(ry

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 13:02 [ AJIcaN8s ]
>>589 樽だと最大ダメだすのは無理そうだね;;
>>590 光杖はNQだとバニシュとホーリーのダメ10%アップ HQだと15%
   水杖はスキルアップ ちなみにスキルはレジ率だから 雑魚相手は光杖 それなりに強い敵は水杖が望ましい

597 名前: 名無しの猫たん 投稿日: 2004/08/01(日) 13:16 [ s9tBhaOs ]
>>593
そうだったかorz

>>596
PTじゃ光連携にMBでホーリーとか骨にケアルVくらいしかしないからなー
MBならホーリーで330 ケアルVで550くらい最高で出た記憶が

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 13:21 [ KPVTz68Y ]
当方白62ですが、イレース買った方がいいですか?

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 13:39 [ ASdoIWws ]
>>594
効率厨の脳内で現在進行形で^^

600 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 14:12 [ g6W/iSwk ]
なるほど〜じゃ〜どうせMBバニシュガIIしかしないんだから光杖一択でいいですな

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 15:12 [ 6vwN6t7g ]
>>588
おいおい召喚士と白比べて白のほうが優れてるとか考えてる口か?

召喚士は召onlyPTも出来るわ、プチ詩人としてPTも
出来るわで、白には出来ない役割のジョブとしてPT入れる訳だが。

劣化白+プチ詩人って感じのジョブだな。

高位レイズ、ストナいらねなら白より優れた点は多い。

竜が誘われない件に関しては、シラネw

602 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 15:36 [ ASdoIWws ]
>>601
こらこら、召喚を詩人として誘うつもりかよ
MPヒーラーもできない、ディスペルも64でサポ赤つけなきゃできない、エレもメヌもない
不安定な命中支援だけのジョブをプチ詩人として誘うなんて無理ありすぎ
事実、白黒と誘ってそこに召誘うなんて、忍盾で、後衛闇杖バミ装備で、64以降サポ赤できるやつがいる時ぐらいだろ
少なくともうちの鯖は、一番誘われない後衛は召喚で次が白だ

ま、ストナいらない敵で死者さえださなきゃ白イラネなのは事実だがな

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 16:35 [ E3HT3iFw ]
>>602
>ディスペルも64でサポ赤つけなきゃできない、
犬くらい自力で取れよ糞白共
まぁ、ホントに犬戦に来てもらっても邪魔なだけで困るけどなwww

604 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 16:38 [ ASdoIWws ]
>>603
犬のディスペルなんて実質あってないようなものだ
ま、もちろんメインヒーラーとしてPTにはいる場合は使うこともあったけど
その場合は履行をそのために待機しなければならないのが難
ま、回避up系のはルナークライかませばいいんだけどな

605 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 17:05 [ g6W/iSwk ]
フェンリル戦はナ盾のときは白必須。レベル75でも楽勝で失敗するからレイズ3の保険要員
としても白は需要あるよ。サポ召フェンリルは役にたたんけど。

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 17:23 [ YLMLlVVE ]
>>605
BC外待機要員として必須なわけですな('A`)

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 17:33 [ kXPSavbg ]
601とか見てると、そのうち

ヒールブレスとジャンプが優秀だから
高位レイズ・ストナいらねなら白より竜騎士のほうが(ry

とか言い出しそうな勢いだな。

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 17:39 [ bBwNwRUU ]
白って核熱と分解と重力属性のWSが撃てるから、白PTは普通にできるはずだが。
真空とかストンスキンとか使えるし、素の防御も黒よりは上だしな。

骨相手ならサポ忍白がいれば相当強そうだし、
骨以外でも、とてまでなら普通に狩れると思うよ。

609 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 17:44 [ ZPJou1dI ]
>>607
正直、白がいくら主張しても他ジョブが「回復役」と言うものに対しエゴを持ってる気がしてならない。

>>608
連携属性さえ出せれば良いってモンじゃないだろ。
誰がMBするんだ?

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 18:13 [ 6lYV6Gak ]
>>609
変なエゴ持ってるのはお前ら少数のネガ臼だけだろ
ジョブ人口見れば分かるが大多数の白は今の性能に満足してるよ

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 20:42 [ ZPJou1dI ]
>>610
ジョブの数から満足度を見出せるお前とは話ができなそうだ。

612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 20:48 [ 66w//Q9E ]
>>611
一般的に
数の多いジョブは魅力的なジョブ、優遇ジョブ
数の少ないジョブは魅力の無いジョブ、不遇ジョブ
と言っても良いと思う

613 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 20:52 [ g6W/iSwk ]
忍者はナイトを超える盾でありなが銭投げすれば狩人を超える最強アタッカーでもある優遇ジョブだが少ないぞ

614 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 22:51 [ 6lYV6Gak ]
さあ?どうなんだろうな、実際

FFXI 忍者大杉www
ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1091326129/

615 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 00:15 [ Ztq8zBm. ]
>>609
とてまでならって書いてあるからMBいらねえんぢゃね?

616 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 00:24 [ ljojvarU ]
>>612
それを言うと、

契約者数のFF XIは、面白い、楽しいゲーム

って事になるんだろうか。
必ずしも数が多いから、優遇、魅力的とは言えないと思われ。

617 名前: 616 投稿日: 2004/08/02(月) 00:26 [ ljojvarU ]
×契約者数のFF XIは、面白い、楽しいゲーム
〇契約者数の多いFF XIは、面白い、楽しいゲーム

訂正。

618 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 02:18 [ eS9ChjkI ]
>>612は頭悪いな
今までのFFシリーズの中で、
白というジョブと赤というジョブのイメージが同等とでも言いたげだな
白の人口が多いのは当然、優遇以前の問題

619 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 02:28 [ 2.Yf1LEE ]
『不遇度』は簡単に割り出せるが、『優遇度』はそうそう割り出せるもんじゃないだろ。

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 02:32 [ mMMn9jek ]
白は全ジョブの中で一番人数は多いうがジョブ的には不遇って論理を他ジョブに理解させるのは難しいぞ
普通の人は不遇なのになんで人数が多いの?不遇でつまらないジョブなのになんでそのジョブやってるの?って思うからな

621 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 02:37 [ ISUbJVTo ]
ちょっと聞いてくだされ

先日LSの白さんがLS会話に
「PTに、ナシ狩いるんだけど誰にヘイストしたらいいと思う?」と、言ったのさ。
見てみると、白さんのレベルが61でテリガンのカニ・ラプをやってるっぽかった。

おれは、ナシ狩がいるってことしか言われないし、連戦で数こなすだろうと思って
「シーフさんでいいと思う」と言ったのさ。
だって、即殺できるんだしナイトさんがフラッシュのリロード気にする程の敵じゃないから、連携の回転上げた方がいいと思ったんだ。
そしたらLSの戦士さんが「ナイトだろ、普通」と。色々と、シーフさんにヘイストって意見を否定されてションボリ(・ω・)
結局、白さんは戦士さんの意見採用したんだけど、やはりこの場合はナイトさんにヘイストってのがいいのだろうかと。

みなさんだったら、どうします?
”これが正しい!”ってものはないのはわかるんだけど、参考にしたくて。


白さんの、戦士さんの意見採用の一番大きな理由。それは・・・
おれがメインモンクで脳筋だからw

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 02:40 [ 2.Yf1LEE ]
>>621
不意だま回させるためとTP貯めるために、自分もシーフだな。
不意だまのリキャストが10秒も減るのは大きい。

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 02:40 [ lLgDfE7k ]
>>620
>不遇でつまらないジョブなのになんでそのジョブやってるの?
その質問をする他ジョブの香具師に聞いてみりゃいいじゃん
「あなたはなぜメインのジョブのサポとして優秀とも思えない
白を11あるいは25あるいは36あるいは42まで上げてるんで
すか?」ってさ

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 02:43 [ qm0i0STU ]
>>622
おいおい・・

625 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 02:44 [ zYUB8p3Q ]
>>621
ラプはスロウ技あるからナイト優先かな。勿論シーフにもかけたほうがいいが
フラッシュリキャスト伸びるのは結構辛いと思われ
>>622
アビはヘイストじゃあ短縮されません

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 02:45 [ 2.Yf1LEE ]
>>624
>>625
うっそ、減んないのか。素で減ると思ってた。

627 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 02:46 [ puVBCjfc ]
>>621
シーフはTPたまりあまり遅くないだろうし
その情報だけじゃナイトが連携に入るかは分からんけど
入るんならケアル詠唱とかでTP貯まり遅そうなナイトで
フラッシュのリキャスト短縮は結構大きいと思うよ
その構成だと狩人に不意だま入れるのかな?そんな時フラッシュ打ちたいし
アビのリキャストはヘイストじゃ変わらんでしょう

628 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 02:48 [ pE5rV./I ]
>>622
ヘイストでアビリティのリキャストも変わったっけ?
>>621
まぁ、連携に参加してるTP貯まるのが遅いジョブかけるのが普通かな。
あとナイトへのヘイストはフラッシュのリキャスト短縮もだけど、与えダメUPで固定を楽にするのも目的かと。

629 名前: 621 投稿日: 2004/08/02(月) 03:03 [ ISUbJVTo ]
なるほど、レスサンクスです。

自分の中の予想では、狩>シで連携。狩がWSでタゲ取ってナイトに不意だまWSいれる。
その時点で、ほぼ戦闘終了かなっていう単純な考えでした。
サポジョブによっても変わってくるだろうし、他のPTメンのジョブによっても変わるだろうから、
一概には言えないんでしょうが、やはりナイトさん優先なのですね。

白上げる時の参考にさせて頂きます。ありがとうございました。

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 03:06 [ QLbAuDyw ]
アビも短くなるってどっかで聞いたような…
そうじゃないと、ナイトのフラッシュリキャストのためだけにヘイストかけるなんてモッタイネw

631 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 03:09 [ zYUB8p3Q ]
>>630
今すぐヘイストかけて女神の印使ってきなされ。白でもすぐに試せる

632 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 03:21 [ BSpT/5A2 ]
>>630
アビのリキャスト変わるわけねーyp

忍盾以外へのヘイストはMPの無駄、まあ無駄なことするしないかは好きにすれと

633 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 07:20 [ ensg2k0w ]
不遇と人数が関係ないなら、何でシーフ弱体パッチで
シーフ激減したんだろうな?

634 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 07:44 [ BSpT/5A2 ]
>>633
最強厨が黒、狩に流れたからだろ

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 09:20 [ urKrE99Q ]
>>634
金のあるやつが狩、金のないやつが黒だな

636 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 09:42 [ Ewvsst/o ]
逆。金の有るやつが黒、無い奴は狩。

637 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 09:45 [ qeJ6gypQ ]
>>621
つーか、前衛がナシ狩だったら両方かけるだろ。
タゲ維持のためにナイトが積極的にケアル使うだろうから、
白はかなりヒマになる。

/l どうせ、その構成じゃMP余ってヒマなんだろ? 両方かけとけよ。

とでも言っておけ。

まあ、どうしても片方だけだというなら、ナイトだろうな。
スロウがある敵(クモは除く)の場合、盾にヘイストは基本だ。


>>627
シーフは話にならないくらい遅いよ。

って言うか、狩人が速すぎるというべきかな。

638 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 10:23 [ CsXuUPEQ ]
俺は断然シーフにヘイストだと思うな
1戦長くても60秒程度だよね
それだとフラッシュ2回ってとこか
ヘイスト貰ってもフラッシュ3回唱えられる訳じゃない
狩人TP貯まるの速いし、ボトルネックのシーフにかけるべきじゃ?

639 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 10:36 [ bMyiN1hE ]
フラッシュ使う白殆ど居ないな。

640 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 10:41 [ cqUrlBpU ]
>>638
1戦が長くても60秒なら、ヘイストで攻撃が何発多くなるか知ってんのかな?

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 10:47 [ CsXuUPEQ ]
>>640
ナイトにかける方が良いとでも?

642 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 10:56 [ 6wlT5QFE ]
相手ラプトルだろ・・

643 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 11:02 [ bMyiN1hE ]
噛みつきラッシュ食らった香具師にヘイストしないのは臼

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 11:05 [ JAksTlqk ]
両方かけりゃいいじゃん






ア、アレ?みんななんでこっち見るの?^^;

645 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 11:22 [ qeJ6gypQ ]
>>644
それが正解。

646 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:04 [ qeJ6gypQ ]
とりあえずおさらい

・遠隔にヘイストは影響しない
・ヘイストで魔法のリキャストは短縮される
・ヘイストでアビのリキャストは短縮されない
・ヘイストによる通常攻撃の速度上昇は12.5%
 ※間隔200の短剣だと、1分間18回→20回 程度の効果
・ヘイストがかかった状態だと、スロウを打ち消す
 ※クモのスロウは除く

で、今回のケースでヘイストの判断材料になるところは

・ナイトは、魔法:フラッシュが使える。
・ラプトルは「噛み付きラッシュ」でスロウを仕掛けてくる。
・狩人に比べてシーフのTP速度は非常に遅い

だな。

ココらへん踏まえて考えれ。

まあ、両方かけとけ。

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:06 [ 9sGKauWY ]
ヘイストかける自分にヘイストかけた方がいいんジャマイカを思え始めた最近。
普段のレベルあげはいらんのだけど、BCだの裏だので・・・。
殴り一発増えることよりレイズだのケアルだのリジェネだのヘイストだののリキャストが短くなる方がPT全体に有意義だと思うんだけどなぁ・・・
赤のリフレとか召の履行とかもな。
同じ魔法を繰り返すようなジョブにはね。

自分はまぁMP余裕あるなら士気向上も兼ねて前衛まわすようにしてる。
優先度はあるけどな。
あと、帰りのデジョン2前の黒にはかけてるな・・・・・

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 13:32 [ zYUB8p3Q ]
>>647
赤もやってるけど、MP余裕あってヘイスト回せるときは自分にもヘイストかけてたりする
リフレ回しが格段に楽になって、自由な時間かなり増えるからね
白だとレベル上げでは必要ないかもしれないけど、BCとかNMとか裏ではいいかもねえ

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 13:48 [ 1emYNiHc ]
ケアル5について質問です。

昨日レベル64〜66PT(戦士盾)でDトンボをやってまして
構成:戦狩シ詩赤白
白さんに回復はケアル5をできるだけお願いしますと言ったのに
してくれませんでした。

私の認識では、ケアル5のヘイトは一定の為かなり低い(ケアル3や4より)
という認識でしたが、実際の所どうなのでしょうか?

消費MPに対するコストはいいと思ってましたが、その認識が間違いなのでしょうか?

それと戦士盾での回復は大変なので、やはり白さんは嫌がるものなのでしょうか?
稼ぎはかなりいいのですが、中の人が疲れてしまうのではと心配になります

長々とすいませんでした。

650 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 13:52 [ P3u3sw1E ]
白増えすぎ、サーチしても白しかいねぇ・・・つか前衛いねー
どうすればいい?

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 13:55 [ Ewvsst/o ]
少ない前衛を自分でやってモテモテ

652 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:03 [ P3u3sw1E ]
納金なんてやりたくねーよアフォ

653 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:10 [ qeJ6gypQ ]
>>650
まずおまえ自身がどうしたらいいと思う?

654 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:14 [ P3u3sw1E ]
っていうか、なんで白こんなに多いの?
優遇されてるからか?

655 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:20 [ Ewvsst/o ]
70以上の
白20人
黒30人
赤18人
召4人
詩6人

内の鯖じゃそんな特別多いってわけでもないけど

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:24 [ qeJ6gypQ ]
>>654
まずおまえ自身はどう思う?

657 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:25 [ SjFyWYGQ ]
>>654
白魔道士と言う名前にブランドがあるから。
これがまず圧倒的に大きい。

658 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:25 [ QMfB9T5o ]
連邦の白いやつは機動力があるってうわさだ

659 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:26 [ P3u3sw1E ]
特に優遇されてるとは思った事は無い
だがこれだけ白がいると何でこんなに多いのか理解できない

660 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:28 [ 9sGKauWY ]
>>649
レベル64〜66PT(戦士盾)でDトンボを 構成:戦狩シ詩赤白で。
という状態だと・・・・

①後衛の構成が回復過剰ぎみ→みんなでケアル3
②カースド連発→ケアルガ多用
③前衛のサポ次第で被ダメがバラつく(半固定)

というのが想像できます。
特に赤と詩の動き方によるかと。
赤が攻撃弱体寄りに、詩人がケアルガ補助の他は歌うことに専念、が出来ていれば可能かもしれません。
が、そのレベルでの戦士のHPだと種族によっては使いづらいかも。
詩赤がケアルをよくする人なら、リジェネとケアル3で事足りてしまいそうです・・・

逆に回復過剰PTなので、ケアル5を有効に使える調整が出来れば戦盾は白としてもやりがいがあるPTだと思います。
赤詩とのヒールワークの調整が鍵かと。
黄色くなるとすぐケアルしちゃったりしますから、具体的数値でいくつをきったらケアル5やるとか、補助してくれとか、前もって相談が必要。
白にお願いしても、白だけではどうにもならなかったりします。

ちなみにヘイトイメージは3<5<<<4ぐらいな感じです。

661 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:28 [ P3u3sw1E ]
>>657
そうか、名前だけでここまで繁殖させたのか

662 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:41 [ QMfB9T5o ]
連携MBのPスキルいらず
PTでは殴り殴られの武器&防御系スキルは不問
装備がユニクロでも十分機能する
闇光杖だけでほぼ最高性能を発揮する
テレポやインスニ等便利魔法がデフォルト
サポ黒の機動力、サポシのお手軽金策
釣り、きこり、掘り、単独クエ等、正直白だとかなり楽

663 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:41 [ P3u3sw1E ]
あぁ〜誘われね〜〜〜もう4時間放置だっつの
リーダーすんのめんどくせ〜暑い〜〜〜もうだめぽorzorzorzorzorz

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:52 [ ensg2k0w ]
優遇されてるからという事実から目をそらして、必死に考えた結果がブランド力で大繁殖か・・・
さすがに哀れみを覚えてしまうな

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:54 [ Ewvsst/o ]
じゃぁまぁ663のレベルを言ってみれ。レベル帯で白がいるかいらないかが変わってくるから。
高レベル帯と40代あたりは白いらんからリーダーしていかないとレベル上がっていかないが

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 15:05 [ SjFyWYGQ ]
>>664
優遇されてたら基本的に不満なんて出るはずが無いと思うんだが、こうも不満が出るのはなんでだろうな。
今時白一本で上げてる奴なんか少ないご時世、中の人が欲深いからなんて意見は通用しないけど。

667 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 15:08 [ qeJ6gypQ ]
>>650に対して真面目にレス返せば、バカが沸くの解りきってるのに……
マジレスすんなよ

668 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/08/02(月) 15:09 [ joS5Z8/Q ]
話題無いからってそんな釣りに釣られクマー   /  ●   ● |

669 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 15:14 [ Ewvsst/o ]
白必須な狩場のレベル帯もあるが、逆に白イラネなレベル帯があるからそういうときは
リーダーしないといかんちゅ〜こっちゃ。リーダーしたくないなら忍者か黒、赤、狩人をしろっちゅ〜こっちゃ

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 15:23 [ P3u3sw1E ]
>>665
LV61です

671 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 15:27 [ 9vocPC8o ]
こいつはお前らの仲間か?

ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1091291075/l50

 1 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/08/01 01:24 DVavhbgh
 Win版発売日デビューの白69、未だにイレース持ってない。
 今日、BC行った際にイレースが出て見事ゲットしたのだが売ることにした。

 レイズ2に45万ギル、各テレポで十万ギル以上、ケアルVに15万ギルを払い、
 今更イレース覚えるより、売って得たギルを所持金に足してバーミリオクロークを買おうと思う。
 白やってて初めて自分のためにギルを使う気がした。

 俺って間違っていないよね?;;

672 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 15:40 [ SjFyWYGQ ]
>>671
仲間か?と言われてもさぁ?としか言えないが、
とりあえず取った行動は正しい行動の一つだとは思うぞ。

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 15:42 [ QMfB9T5o ]
俺ならバミクロよりイレースが先
人生色々、会社も色々ってことでFA

674 名前: 650 投稿日: 2004/08/02(月) 16:13 [ b.mYyoCY ]
放置6時間でやっと誘われた〜〜^^
LV上げ行って来ますw

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 16:22 [ qeJ6gypQ ]

プゲラー

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 16:27 [ 8tJ2YQq6 ]
白は必須ジョブだから数が多くても仕方ない
前衛だってスキル上げする時には自己回復用のサポ白が必要だしな

677 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 16:31 [ SjFyWYGQ ]
無駄にサポに付ける奴が多いから、メインに飽きた後そのままズルズルと5060になってる奴も少なくない。

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 16:34 [ qdXegMg. ]
>>671
レ2に45万、各テレポ10万、ケアルV15万を
「自分のために使った訳じゃない」なんてホザく奴は
同類だと思われたくねぇ。

俺も>>673と同様にイレースを優先させるだろうし、
それが自分のためにギルを使った訳じゃないなんて考えは起きない。
白魔法を使えない白魔道士なんて存在価値ないだろ・・・
PTのため、アライアンスのために貢献できるのは自分のためにならないなら
永久にソロで寂しく壺でも割っていて欲しい。

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 16:42 [ LQ8fFHnU ]
>678
レイズ3とテレポ全種だけ使えるレベル70白と
テレポ全種とレイズ3以外が全部使えるレベル75白

フレやLSにいてほしいのはどっち?w

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 16:43 [ SjFyWYGQ ]
>>678
みんながみんな、お前みたいな博愛精神を持ってるわけじゃない。
そしてそれを他人に強要するべきじゃない。

所詮、白魔道士なんて名前はジョブの名前でしかないんだから。

681 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 16:45 [ L.vNxKtE ]
>>679
常時ログインしてる方

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 16:55 [ M4sY5czE ]
>>679
会話が面白い方

683 名前: 649 投稿日: 2004/08/02(月) 17:11 [ 1emYNiHc ]
>>660
レスありがとうございます。
下記の状態について

①後衛の構成が回復過剰ぎみ→みんなでケアル3
詩人さんは歌に忙しく、ケアルガのみと言った感じでした。
バラバラにマドマヌ、狩プレをしてさらに、エレナジとスレノディ入れてましたから

白さんと赤さんはケアル3と4がメインで使ってました。
その為にたまに回復がちょい遅れるとケアル4で後衛にタゲが行く事も・・・

②カースド連発→ケアルガ多用
これは1戦で1〜3と言った感じでした、シルブレ(単発) サイド>ダンスだったので
ほぼ毎戦連携(開幕不意だまなし)でやっていましたので、
連携後はケアルガを2回ぐらいしてましたが、タゲが外れる事がありませんでした。

③前衛のサポ次第で被ダメがバラつく(半固定)
基本的に連携までは戦士がタゲ固定出来ていて、連携時に
サイドで狩人>ダンスで戦士にタゲが戻ると言う感じでした
サイドの時にフラッシュ入れてくれたので、かなり安心でした。

ただ、①の回復の為に連携開始前にたまーにタゲを持っていかれる感じだったので
ケアル5をうまく使えたら行かないかなぁ〜と思い質問させてもらいました。

今度機会があったら、後衛さん全員で話が出来るように相談してみます

ありがとうございました

684 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 17:27 [ qeJ6gypQ ]
>>683
3と4がメインって……
二人揃って凄いの引いたな。

漏れ、IVはマクロにすら入れてないぞ。

このケースの場合、一番的確なのは
「ケアルIV使うくらいだったらVつかえ! タゲぶれるから!!」
だな。


確かに、こういうケースなら、ケアルIVをケアルVにすりゃタゲこない。
赤もIIIに留めるべきだな。

685 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 17:43 [ SfijyQyk ]
白赤詩なら赤はIIだけで十分だと思ふ

686 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 17:45 [ SjFyWYGQ ]
>>685
白赤詩でも、メインヒーラーは赤にやって欲しい局面も多々あるけどな。
やってくれないけど。

687 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 17:55 [ v21aPHMc ]
>>686
素朴な疑問だが、白赤詩で赤がメインヒーラーだとしたらその時白は何をしてるんだ?

688 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 18:05 [ qeJ6gypQ ]
>>687
マンガ読むんだろ。

689 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 18:05 [ L.vNxKtE ]
>>687
ヒーリング

闇杖なしの白じゃ戦闘時間の大部分は座ってる時間と思われ

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 18:07 [ Ewvsst/o ]
闇杖10万g 光杖12万g もうユニクロ装備です。

691 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 18:08 [ SjFyWYGQ ]
>>687
>689の通りヒーリング。
闇杖あろうが無かろうが、MP補充したい局面で座っても回復役を早々代わってくれない。
むしろなんでお前が座ってるんだこの野郎。

692 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 19:22 [ xBtJ.JDg ]
白が座ってる時に回復しない赤は普通はいないだろ。古き良き垢以外は
むしろ戦闘中に座る赤はいかがなものかと

693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 19:43 [ Cjkd/KZQ ]
赤詩いて戦闘中にヒーリングってどんな戦闘してるのよ。

694 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 19:55 [ L.vNxKtE ]
>>693
チェーン切れても休憩なしのダラダラ釣り。

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 22:13 [ TZnaCFoE ]
>>671
間違ってる間違ってない以前に、習得できることが可能で習得するチャンスが来たときに
覚えようとしないやつを魔道士として認めない。

696 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 23:08 [ BSpT/5A2 ]
>>693
MP無視のPop即釣り

最近多いよなぁ

697 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 00:09 [ AFwMowBE ]
志村後ろ!

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 01:02 [ f8WpDVuo ]
>>679
前者
だって自分が白なんだもんフレが回復魔法持ってなくてもOK

699 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 01:05 [ LAwitWOI ]
>>696
釣ってきても座っていればいい。脳筋は痛い目を見ないと覚えないのだから

700 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 01:34 [ DZDCLp.w ]
>>696
昔に比べると釣り役のMP管理は杜撰になったよね
でも、狩場に着いてプロシェルする前に3ヶ月ぶりに
散歩に連れって行って貰った駄犬みたいに飛び出し
てっちゃう香具師は減った稀ガス

昔は狩場選考時と狩場に行く間の連携提案位の時と
狩場手前でインスニする時に「狩りの前にプロシェル
しますね^^」とか言っておいても、我慢できずに釣りに
行っちゃうような香具師が多かったんだけどねえ

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:15 [ L4go2ZKw ]
今日、高位レイズの在り方に疑問を持った。愚痴っぽくなるかもしれないが書く。
長いのでウザかったらスルーで。

ボヤのねぐらに続く道に入ったところで、フレの忍者とまったり両手棍のスキル上げをしていた。保険稼ぎも兼ねて。
MPがなくなってヒーリングしていたら、さっきねぐらに向かっていったレベル上げPT数人が戻ってきた。
しばらく私をタゲり、その後「レイズしてもらえませんか?」とのsay。
私の格好は頭胴脚足エラント・手のみ白AFだったので、おそらく見つめて手装備で白だと分かり依頼してきたんだと思う。
(見つめるフィルターしてるから確信ではないが)
ちなみに私は終始anon状態。サチコメなど何もなし。

白無しPTからのレイズ依頼は好きではない。75になるまで、PT中に白無しPTからレイズ依頼が来て狩り中断なんてザラだったし、
効率を求めてあえて白を誘わず、死人が出たら他の白に頼るという考え方に納得するメイン白はいないだろう。
「白誘いたかったけどいなかったんです」と言われようが、白がいない時点でそのPTに高位レイズは無いと決まったのだから正直諦めて欲しい。
依頼が来るのはハッキリ言って嫌。嫌ならきちんと断らないといけないと思いつつ、言えずに引き受けてしまう。
「レイズ1ではダメなんですか?」と言おうものなら、高慢な白だと晒されてしまうかもしれないという恐れがあった。

とりあえず死体の場所を聞いて向かう。死体の付近にはエレがいた。
ボヤは数時間前からずっと雷天候だったし、エレは消えそうにない。
フレがエレを挑発し、タゲを取っている間にレイズIIIで蘇生。サーチすると死体は黄色ネーム(PTリーダー)だった。
このリーダー自らが高位レイズを探してとPTメンに言ったのか、PTメンが自主的に白を探して私に依頼してきたのかは分からないが、
ボヤでエラントは目立つし次はやめておこうと思いつつ、エレ討伐に参戦。
依頼してきたPTの人たちはお礼を言って立ち去る。エレ討伐に7分はかかったのではないだろうか。まあそれは関係ない。
なんだか気分悪くなったのでその後帰った。

もずく

702 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:15 [ L4go2ZKw ]
もずいた

メイン白やったことのない人は「レイズくらい減るもんじゃなし、ケチらず蘇生してやれよ。白なら進んでレイズしてやるもんだろ」と思うかもしれないが、
比較的高レベルまで白をやってる人は、ソロ時以外のレイズ依頼に対していい印象を持たないと思う。レイズ大好きな白もいるだろうけど。
anonしている人の装備見て白だと確かめて依頼するなんて、なぜその白がanonしているのか意味を全く理解していない。
ソロのときの辻レイズは全く構わない。全滅してるPTとか見つけちゃうと放っておけないけど、それは別の話。
レイズIだと経験値たくさん減るから嫌だとかいうならHP戻ってください。死んだのは自分orPT全体の責任。

ケチな奴だと思われるかもしれないが、白無しPTからのレイズ依頼を拒む=白自身の地位を守ること だと思っている。(拒みきれなかったが)
ハッキリ断れなかった私がいけないのは分かっている。依頼してきた奴は召/白だし、レイズIは視野に入っていないんだなと思った。
ただこういったことが過去にも何度かあって、白だけの特権とも言うべき高位レイズについて疑問を持った。
こんなことが今後もあるなら、レイズIIを赤にやってもいいとさえ思う。
まあ今のヴァナではこういったことが当たり前かもしれないし、グダグタ言って変わることではないけども。長文すまんかった。

703 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:22 [ AFwMowBE ]
>>701
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳・・・・
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,   みたいなもんだから
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /     いろいろ書いてね
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:23 [ o04yFudo ]
60台くらいの赤にレイズIIなり追加あったら、きっぱり赤乗り換えで
だらだら白上げる必要なくなる人多いだろうなー

倉庫の別種族で赤で遊んでるが、移動除けばソロ時のサポ選んで
できることがもう全然違うわ。 使える武器もWSも多いし。
短弓のみとはいえ弓使えるのもいいよなー。 過去のFFに白魔道士で
弓使いもいたんだし、白にも弓スキル解放してほしいわ。
どうせ嫌らしい範囲持ちのモンスばかりで近づけねーんだしよ。
矢なら刃物不可の設定ともぶつからんだろうに、なんでモンク並に飛び道具
装備不可なんだか。

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:23 [ pdzugwxs ]
所詮、アドバンテージにすることが間違いなんだよ高位レイズなんて。
さっさと開放して何かしらの強化を望む方がよっぽど良い。


まぁ荒れ必死の議論だけどな。

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:25 [ pdzugwxs ]
>>704
刃の付いてない矢はおもちゃの矢や模擬戦用の矢だ。
矢と言うものには基本的に刃が付いている。

707 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:30 [ o04yFudo ]
>>706
ボルト系の先端まで刃というなら、刺付き棍棒もダメだろ

708 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 03:12 [ ItTOMfhI ]
>>647
普通に流されてるけど召の履行はヘイストじゃ短縮されないだろ?

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 04:43 [ WxxXJXcg ]
メイン白75になったので赤を上げてる者です。
ある日組んだ白が戦闘終了後以外全く座らない人で困ったよ・・・
闇杖も持ってないくせに。それは個人の都合だからかまわないけど
こっちはリフレちゃんと切らさずあげてるし回復も手伝うから(そんときサポ白だった)
MPないなら戦闘中でもいいから座ってろ(゚Д゚)
白さん座ってて^^って言っても華麗にスルーされましたYO(・∀・)

710 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 06:19 [ GCOq2kWA ]
>>709
>闇杖も持ってないくせに。それは個人の都合だからかまわないけど
「くせに」という明らかに卑下した表現なのに「かまわない」とはこれいかに?
中身の伴わない75なんていらねえよ 出直して来い

711 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 08:55 [ 3E00.zZ6 ]
白に限らずヒールしない後衛は下手以前に職務放棄みたいなもんですな。
リフレ貰ったら座る必要なしと考えてる?人はたまに見かけます。リフレ
中断して「リフレ下さい」と言われるまで待ちましょう。言われたら「きちんと
ヒールできない人にはリフレしません」と言いましょう。リフレはあくまで
補助にすぎません。場合によっては解散を提案するのも必要かと。

ありえないと思っても実際には遭遇する不思議な方々。MP100切ってるのに
釣りにいきたいのかうろうろして、始まったらケアルガ1回(ちなみにこの時
ナイトしかHPへこんでいない)して後は殴ってる白。カースド受けまくりながら
何故か精霊使わず殴ってる黒。この2人が同時に同じPTにいた時は最初これ故意
なのか?と思ったよ。途中でリーダーにテルして解散させた。ちなみにこの時
の白は戦士でも絶対挑発しない有名なDQNだった。
地雷の場所は覚えとくのが賢いです。

712 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 09:39 [ ww0oXgu2 ]
オマイラー ウナギ食ったかー?

 _∧_  つか、今更スクワットネタって……
 (# ゚Д゚)  他にないのかよ?
 (っ=|_|

713 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 09:45 [ o04yFudo ]
ジュワしか語るネタないのも、他にないのかよ

714 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 09:49 [ 0ZtKSkno ]
>>709
隙あらば戦闘中でも座る機会を狙っているがそれを許してくれない敵大杉。
座らずともリジェネII/III・フラッシュでMPかなりセーブ出来ると思うんだが。

まあ、51超えて闇杖持ってないキャスターはぬるぽなのは禿しく胴衣。

715 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:26 [ KGwym/YI ]
MP無いのに座らない白はほとんど見ないけど、
とにかく回復は絶対俺がやる、みたいな白は結構みるかなあ。
戦闘終了後、MPへこんでて他後衛のMP余ってるのに、必死で回復とかね。
たいがい、言っても無視される。
まあ、「白魔道士」だからしょうがないかもね…

716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 11:03 [ MteDjuoA ]
>>713 赤スレの誤爆?しかも微妙にミスってるし

717 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 11:26 [ MteDjuoA ]
赤が弱体入れるなら、常時立ち上がるのを遅めにしたらいい
忍盾ならヘイストかける場合を除いて、空蝉2唱えたら立ち上がるくらいでいいし
ナ盾でもナの自己ケアルが入ってからの方が固定の場合は安定する
余談だが、シの不意だま入れる為に、フラッシュのみでケアルしないことは多いから注意だ
この内藤ケアルしないよ〜とか思わないように

戦闘中に座るなら「MP回復の為座ります」って言ってから座れ
赤黒詩は、白のMPへこんでたら普通にケアルする
一旦戦闘中に座ったら、痛い状態異常が無い限りは極力立たない

718 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 12:05 [ ww0oXgu2 ]
>>716
 _∧_
 (# ゚Д゚)   白だ!! 頭がおプチになたっただけ。
  |っ_∧ノ_  つか、赤ならこうだろう。
  |_ |_

719 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 12:08 [ ww0oXgu2 ]
ナニ? 紛らわしい?

   /ノ 0ヽ
  _|___|_  って、こうしたら軍曹になっちまうしな。
  (# ゚Д゚)
  <|=ω=|>
   <   \

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 12:12 [ mMPA0iBM ]
>>718-719
そもそも最初のアンカー先はお前じゃないだろ

721 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 12:18 [ Mv5Ev5Mk ]
戦闘後は、というか終了直前からHP黄色がいなければとっとと座っている。
リジェネの残りも効いてるし釣りに早く出てもらったほうがいい。
HPMaxにしたい症候群の他後衛がいたら好きにさせる。

722 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 12:56 [ Rn39Fea2 ]
>>657
白が多いのはブランドではなく、優遇されつづけているから。
不遇なジョブに多くの人は集まらない。

赤や狩人等がいい例だ。
昔、性能がショボショボだったころは見向きもされず、人数も少なかった。
それが優遇パッチが当たってからというもの、ぐっと増加した。

不遇なジョブはやる人が少なく、優遇されているジョブはやる人が少ない。

それは当たり前だ。誰だって良い方を選ぶだろう。
わざと不遇なジョブを選ぶ人より、優遇されているジョブを選ぶ人が多くて当然。

白はFF開始当時より一定レベルの優遇度を保ちつづけている。
つねに上位クラスの優遇ジョブ。

これに異を唱えるのは白だけ。でもこれは仕方ない。
たとえ他のジョブに比べて優遇されていようが、もっと強化されて欲しいと思うものだ。
赤も狩人も黒もモンクも暗黒も、みんな自ジョブの強化や変化を望んでいる。それと同じ。

白は優遇ジョブなのだよ。


>>701
忙しい時の高位レイズの依頼は断れば良いだけ。
断れない人は文句を言わずにレイズしに行って上げなさい。それだけのことだ。
未だにNoと言えない日本人多いよな。情けない。

723 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 12:57 [ TfKnaojw ]
不遇なジョブはやる人が少なく、優遇されているジョブはやる人が多い。

724 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 12:59 [ 7CyzSv1. ]
サービス開始からしばらくは白少なすぎて困ったな。
あの時は不遇だったのか。

725 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:04 [ FpgiaUTo ]
サポなしスキル真っ白で開始当時のLv1桁ソロは確かに結構な苦行だったな。

ケアル1回の回復量10ちょいだし、敵からのダメージ=ケアルの回復量で
ずっと詠唱しっぱなしで耐え続け(殴れない)、10回殴られたら殴られTPで
シャインでダメージ。

726 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:07 [ CO3CGFl2 ]
ウィンダス組ならその苦行を乗り越えて、
レベル11でマウラ引っ張りだこだったね。

727 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:12 [ oCSjcNFk ]
>>724

まあ、普通に基本ジョブの中では辛い方だったね。開始直後は。
なんせ当時はケアルが 10ぐらいしか回復しないからケアル2 を
覚えないと PT で戦力になれず、Lv.11 でケアル2 を覚えても
根本的に MP が足りないからさらにもう少しレベルをソロであげなくては・・・。
(当然、サポジョブなんて取れてないから MP 激低)

で、Lv.12 で使える ブラスハンマー は、バスがコンクエで上位に来ないと
店売りされないのに、当時のバスはミッションが辛すぎて最下位固定。
Lv.5 の ブロンズハンマー を振り回さなきゃならない日々・・・。

そこをなんとか乗り越えた白が砂丘デビューすると、一気に PT 必須ジョブに
飛躍した訳だけど。

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:13 [ TDjEu6vs ]
>>723
優遇されてる点に「ただ数が少ないから誘われる」なんて点もあるがな。

729 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:21 [ 6PBiTV.s ]
>>728
数が少なくて誘われるのなら、竜騎士はモテモテですね。

730 名前: 黒様 投稿日: 2004/08/03(火) 13:25 [ 7uV9ZIwg ]
レジ無し、全魔法中最速発動時間の
最強攻撃魔法「ホーリー」があっただろ。

731 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:26 [ TDjEu6vs ]
>>729
そこが優遇と不遇の違いだな。
性能が低いがために数が少ないのと、誰もやりたがらないがために数が少ないとでは大きく違う。
面白みは無いが能力が便利なために数が多いのと、やってて楽しくしかも強いために数が多いのでもやはり違う。


まぁ、白にはブランドで流行った側面が間違いなくあると思うがな。
FFを始める前、FF11が出るって聞いた時から白魔道士をやろう!って決めてたやつも少なく無いだろ?

732 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:29 [ KBbJ/TVc ]
>>722
違うだろ。忙しくなくても断るべきだw
ちなみに詩人みたいに、数が少ないだけでなく、そもそもPT編成の際には
「詩人」というカテゴリーが存在するので常に誘われるんだが、不遇というジョブもある。

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:31 [ ByVRuDMA ]
>>731
>FFを始める前、FF11が出るって聞いた時から白魔道士をやろう!って決めてたやつも少なく無いだろ?

同じことが他のジョブにも言えるんでは?
カインやユウナを夢見て、竜騎士や召喚士に憧れた人も少なくないはず。

白だけが、特別にブランドイメージあるわけじゃないねえ。
それをいうなら、ナイトでしょう。

今の白が多いのは、(No1ではないが)優遇されていることが大きな要因となっているのは間違いない。

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:37 [ mMPA0iBM ]
ナイト>守ってあげたい
白>守られたい

というところからナ白をやってる(やり始めた)香具師らも多いことを念頭に入れとけなw

735 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:46 [ mMPA0iBM ]
今の白が多い理由を分析すると

Lv70〜  昔長期に渡って存在したナ白超優遇時代の名残り、白が楽しいのではなく
     白しか上げてないからそれを上げている
Lv60〜70 60辺りまで上げてしまったついでにレイズIII
Lv50〜60 黒がまだいまいちなのでレイズIIのある白の方がいい
Lv40〜50 42でテレポヴァズ、それ以降は普通に強い
Lv10〜40 ほぼ白必須、赤は劣化白状態

愚痴を言ってる連中はLv65〜で、低レベルで文句言ってる奴は余りいない。
低レベルで文句を言ってる奴は高レベルになるに従って現状の優遇度が下がっ
ていくことに不満を持っている連中。

結論
Lv1〜Lv60までは後衛No.1優遇ジョブなのにLv61〜65で微妙になってきて
Lv66〜では優先順位が下がることに我慢ができない奴等の集まり。
それでも3PTに2人以上は白入れてるのにね。

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:49 [ TDjEu6vs ]
>>733
あ〜だがはっきり自信を持って断言しちゃうが、
白のブランドは竜騎士や召喚士の非じゃないぞ。
次に高いのがナイトだな。

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:51 [ Tl60exug ]
>>736
>白のブランドは竜騎士や召喚士の非じゃないぞ。

え?そうか?

738 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:52 [ TDjEu6vs ]
>>735
白自信が優遇No.1だと思えるのは、レベル39までだな。
40になったとたんに赤に僻みも持ち出し、56で虚勢を張りなおす。
66で棲み分けを感じだし、70で安定感を取り戻し、75で鬱憤が再発する。

739 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:54 [ TDjEu6vs ]
>>737
うん、じゃぁなかったらツマラナイツマラナイ言われてるソロ&手伝い向き裏方ジョブが、
実は手がけてる奴が一番多いジョブだってのはどうにも理解できない。

白はブランド名だけは間違いなく高いぞ。

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:54 [ KBbJ/TVc ]
ま、白のブランドとかいってるけれど
サービス開始時期はほんと白は少なかったんだけどな
βの影響か知らんが、戦/白とか流行っていたからサポとしてはそこそこいたが
メインとしてあげていたのなんてもう

741 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:56 [ Tl60exug ]
>>739
一部の人間が言っているだけだろ。
勝手にイメージ作るなよ。

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:00 [ Tl60exug ]
>>740
だよな。ブランド云々を言うのなら初期の頃こそ数多くていいと思うだがなぁ。
まぁ、「ブランド」ってことにしておかないと「白は数多いから不遇ではない」ってことになってしまうから
必死に「白が数多いのはブランドだ!」ってことにしたいんだろうけど。

743 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:01 [ po/I.gdw ]
うちのLSの白姫は、AF着たいから白やってる人が結構居る。
テレポは便利だと思うが、白の性能がすばらしいから白をやってる人は
少ないんじゃないかな。

744 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:01 [ 00zePt6k ]
まあ、白黒赤召詩75の俺は
白が優遇でも不遇でも
どっちでもいいやって感じ。

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:03 [ 2OAQxe5I ]
>>701
白のアドバンテージは、詰まるところ高位レイズだと思うんだが。
おかげで辛うじてミッションに席がある。
今でも、BCは、赤入れたほうが勝てる確率あがるから、白は外で待機
しててね、とかマジにいわれるけど・・。

746 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:03 [ TDjEu6vs ]
FFのヒロイン=白魔道士の図式は揺るがない。
最近召喚士に押され気味だけど、これは根強い伝統。

勝手に言ってるのはそのとおりだけど、ブランド名だけは高いとはっきり言えるよ。

>>740の話を聞くと自信無くすけどw

747 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:08 [ FpgiaUTo ]
ヒーラーが好きで白やってる香具師は多いだろうね。
FFだからつーんじゃなくて、MMOでアタッカーよりは支援役、回復役が好きって理由で。
その回復が戦闘音楽も聞こえず遠くの方からケアル連打
数回唱えたら長時間のヒーリング必須ってのを知ってて始めたかはともかくとして。

748 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:11 [ 3fvZ449. ]
漏れが白やってて良いってかんじるのは野良でミッションなどに行きやすい事。
フェンリルとかジラミッションとか野良でいったがレイズ3の保険が最初から確定してるから
募集すると集まりやすいと思う。
白の証取りとか、NM退治の傭兵募集で、スキル上げを餌に募集すると、漏れ自身が
ケアルタンクやるっていう前提で募集できるからすぐ集まる。
白サポ忍のソロ能力が意外と高かったり、無制限バリスタでもイカロスウィングでヒャッホイ
できるのも計算外だが上げて良かったと思った。

だが、LSでの白魔道師は、レイズ3出張を要求されたり、BCNMで死んだときそとで
レイズ3待機させられたり。あと、自分以外にもう一人白がいる場合はただでさえLSで
活躍が少ない白なのに、少ない仕事を食い合う事になってしまう。

グループで何人いてもいい黒魔道師や、ソロ最強グラビデバインドスリプルでNMコントロール
連続魔コンバートで瞬間攻撃力が出せ盾役も可能な赤魔道師をやっとくのが、1年2年とFFやるんだったら
そのほうが良いと思う。

749 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:13 [ Mv5Ev5Mk ]
>>747
戦闘態勢とればいいのに

>>748
赤の説明長すぎw

750 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:31 [ JOtfYKNs ]
>だが、LSでの白魔道師は、レイズ3出張を要求されたり、BCNMで死んだときそとで
>レイズ3待機させられたり。あと、自分以外にもう一人白がいる場合はただでさえLSで
>活躍が少ない白なのに、少ない仕事を食い合う事になってしまう。


いやなLSだな

751 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:31 [ 3fvZ449. ]
ここんとこ立て続けにミッションとかクエストやって、赤がグループにはいったときの
その有効性にビックリしたってのが有る。フェンリル戦では赤いらね、って書いてあったが
アストラルでグループ半壊したときにフェンリルをグラビデで足止めして生き残った前衛が
マラソン、その間に連続魔レイズで全員生き返らせてコンバートでMP前回に戻して
立てなおしたのには驚いた。
確かにフェンリル戦は75でも全滅の可能性があるし、レイズ3の保険があったほうが良いが、
失敗するとイカロスウィングやら昏睡薬代の15万gくらいが無駄になる。失敗後の2時間アビ
復活待ちとかすると時間のロスも大きい。
それなら、死亡者がでてもレイズで復活させて確実にクリアーしたほうが良いと思った。

裏世界でも復活はレイズ3ではなくてレイズで、という約束の場合が多いし漏れもケアル以外でやる事と
言えばサポ召喚でブリンガ張るくらい。コンバートでMP回復できる赤にはかなわんと思う。

レイズ3の保険は確かに大きいが、MP消費が大きいからレイズで、と約束したときに
白魔道師の価値が無くなってしまうのがさびしいところ。レイズ3のMP消費量を大幅に
落としてくれないとぎりぎりの戦闘のときには白イラネになるね

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:31 [ ww0oXgu2 ]
>>748
(;゚Д゚) 白の性能うんぬんと言うか、
お前さんがLSで冷や飯食わされてるだけなんじゃねぇの?

753 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:37 [ FPVvv1YM ]
もうさ全員赤やったらどうだ?

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:39 [ JOtfYKNs ]
>>753
赤はうらやましいとかグチグチ言ってるやつだけでいいよ

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:39 [ TDjEu6vs ]
>>753
既に赤やってる奴は結構多いと思うな。
そう言う名前を語ってた奴や、サポに持ってる奴も結構多い。

ライフベルトマンも赤帽子持ってるらしいしなw

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:43 [ MteDjuoA ]
>>753
もうやってるしwww
てか今の旬は黒だと思うが
4桁MBで脳汁出まくり〜w

757 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:46 [ FPVvv1YM ]
>>756
巣に帰れ

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:51 [ wpUcnDOY ]
>>757
巣は獣に使わせてやってください

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:52 [ TDjEu6vs ]
>>758
最近はNA支配です

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:53 [ KBbJ/TVc ]
結局
かつてのような相対的優遇ジョブがしたい → 赤やれ
核熱ホーリー時代に戻りたい → 黒やれ
とにかくつまらなくてもいいから誘われたい → 詩人やれ
マゾしたい → 召喚やれ
ゲーム楽しみたい → 前衛やれ
と言う事で、白魔のとことこ突き詰めると「転職」に至るということで宜しいですね、はい

==========白魔組合 完結============

761 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:01 [ TDjEu6vs ]
引き続き、
  =白魔道士組合 〜それでも私は白魔道士でいたいのよっ!〜=
                         をお楽しみください。

762 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:05 [ 2DafyGok ]
==========白魔組合 再開============

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:06 [ Q4mRjNaA ]
>>751
<犬>
そもそも死なせないようにする事がまず第一なわけだけど、
犬みたいに攻撃厳しい場合のメインヒーラーは普通に白の方がいいだろて・・・
MP供給さえ何とかなればケアル5ある方が絶対いい。
4を連打なんぞ出来ないし、3では間に合わない。アストラルきたら女神もある。
あの攻撃度合いだとケアル専任がいないと危ない。死人でる。
白のかわりに赤だと他にも仕事できるけど、ケアルしか出来なくなってしまう。
赤黒詩とかでいくと非常に厳しそう。

<裏>
そんなシビアな場合の裏だったらリキャスト待ってるのがアレなんでレイズ1,2,3を駆使するよ・・・
MPたりなきゃ薬品使えばいいし。
毎日のレベルあげならアレだけど、裏だのBCならそのへん薬品で穴埋めできるっしょ。
裏ではケアルとレイズの他には状態異常回復とヘイストもかなり。
ヒーラーとしての能力差は裏が一番よくでてると思うよ、赤と白の。
裏もやっぱり攻撃厳しいから・・・5の威力とヘイトは偉大。走りまわるからリジェネもね。

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:13 [ TDjEu6vs ]
>>763
居なくても何とかなり、それに味をしめると次回から居ると邪魔に感じるもんだよ。

765 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:19 [ 6PBiTV.s ]
>>746
今は白のブランド名は全然高くないよ。
高いと思っているのは[ TDjEu6vs ]くらいじゃない?
妄想だね。

最近のFFでのヒロインのイメージは白でなく、召喚士だし。
昔の白のような弱弱しいイメージから、戦える強いヒロインとなってきているから。
FFのヒロイン=白魔道士の図式は、もう崩れてるよ。

白のブランド名は低くはないけど高くもないね。

白の数が多いのは、単に便利という点で優遇されてるからでしょう。

766 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:22 [ TDjEu6vs ]
>>765
ユウナもガーネットも召喚士と白の両方の面を持ってたし、どちらかと言うと白魔道士の色の方が濃かったろ。
「姫」と言う言葉も白魔道士が発端だったし、白AFを着てるキャラといえばほぼ例外なく♀キャラだし。

FFの白魔道士のヒロイン像のイメージは濃いだろ。

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:25 [ Rn39Fea2 ]
>>764
居なくても何とかなるというのは、フェンリル戦の赤魔だよ。

それくらいとんがった戦いになると、赤程度の回復力では追いつかない。
一気にHP削られるからね。ケアル4連打ではタゲがふらつくし。
タゲをとったら、いくら固めの赤でも瞬殺される可能性が高い。

回復役で必要なのは、白>>>赤
攻撃約で必要なのは、黒>>>赤

今でもフェンリル戦は75PTですら事故ることがあるBCだ。
赤誘うくらいなら普通は白誘う。
たま〜にあるフェンリル戦シャウトでも、赤は募集に名を連ねないしね。

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:25 [ JOtfYKNs ]
ブランドがどーだとかどうでもいい話ひっぱりすぎ

769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:29 [ TDjEu6vs ]
>>766
語弊があった。
白AFを着てるキャラで公式画像やイラストに列ねられるキャラといえばほぼ例外なく♀キャラだし、だ。

>>767
単位時間の戦闘においてMP総量が多いのは絶対的に赤だが、フェンリル相手じゃ確かにヘイト問題は色濃く絡むな。

770 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:31 [ iY/V3cZI ]
ん〜・・・、まぁその、なんだ。
「優遇」の定義ってなんだ?微妙に各自の優遇の定義がずれてて、会話がかみ合ってない気もする。

771 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:31 [ TfKnaojw ]
>>766
苦しくなってきたね、[ TDjEu6vs ]。

ユウナは「召喚士様」のイメージの方がはっきり濃かった。まさに召/白かな。
どーやったらユウナの白のイメージが濃くなるのか・・・
こじつけもいいところだなぁ。

白のブランドイメージが高くないことを証明しているようなものだ。
FFの白魔道士のヒロイン像のイメージはもう薄れてるよ。


どっちにちても、白は優遇されてるってことで


ーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーー

772 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:34 [ TDjEu6vs ]
>>771
自分は「ま た 白 魔 道 士 か」と感じたが、実際にまんま召喚士だと思う奴も居るんだな。

773 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:36 [ FPVvv1YM ]
>>772
自分の感性が絶対だと思うのは危険ですよw

774 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:42 [ TDjEu6vs ]
>>773
絶対とは思っちゃ居ないさ。
感性に自信を持つ事はしてるし、それは大事だとも思ってるがな。

775 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:49 [ Rn39Fea2 ]
>>774
貴方の感性には、あまり賛同者がいないようですよ。
ユウナを召喚士でなく、白魔道士と感じていた人なんてはじめてみた。

少なくとも、一般的には召喚士のイメージだね。

単に>>774が頑固なだけ。
間違った感性に自信を持つのは勝手にしてくれていいけど、それを一般化しようとするのは間違いだ。

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:51 [ TDjEu6vs ]
>>775
っぽいな。
ちとショックだ。



まぁ自分が召喚獣あまり使わなかった成果も知れんが。

777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:58 [ v4EPEB2U ]
白魔と言えばXのユウナじゃなくて、4のローザ姉さんだろうが。
普段は寡黙で目立たない、姉さん女房的な縁の下の力持ちのイメージ。
ヒロインという感じじゃあないな。

過去のFFで白魔が便利で活躍できた理由って、MP消費しない全体回復アビとか
ケアルガ系全体回復魔法の存在がでかかったと思うが、FF11だとケアルガは
完全に死に魔法だからなぁ。そもそも盾役にしかケアル必要ないバトルだから
ケアルガの存在理由自体が希薄なのよね…。

PT全体で敵の強烈な範囲攻撃を喰らったかと思えば、次のターンで白が
ケアルガ全体回復!! 何て白って頼もしいんだ!!なんていう光景を期待していた漏れが馬鹿でしたorz

778 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:58 [ FPVvv1YM ]
過去シリーズで白魔と明言されてる人ってFF2のミンウとFF4のローザくらいかな?
FF9のガーネットも初登場時に白魔のローブつけてたからそれっぽいけど。

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:59 [ ww0oXgu2 ]
>>765
(;゚Д゚) ? ユウナもガーネットも
白魔道士ベースに召喚というオプションがついてるだけだろ?
白に弓のっけた4のように。

>昔の白のような弱弱しいイメージから、戦える強いヒロインとなってきているから。
で、さらに言えば、これは間違い。
■の「ひ弱なヒロイン」に対するコダワリは凄い。
ワザワザ「他人に戦わせる」ことによって本人をひ弱なままにするんだから。


ただ戦えない回復魔法だけ使うキャラじゃバランスが取れない
 ↓
ダメージソースを設定する必要がある
 ↓
だが、ひ弱な姫のイメージは崩したくない。
 ↓
召喚獣を使う設定にすれば、本人はひ弱なままダメージソースを与えられる。


こんな感じね。

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:02 [ MbXDADWE ]
ミンウのイメージは偉大だなあ・・

781 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:04 [ Tl60exug ]
>>777
カインに憧れて竜騎士になったヤツに比べればマシw

782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:06 [ FPVvv1YM ]
どんなに性能悪くても、たとえナ赤と兼用でも
アルテマを白で使いたい。
これだけは是非お願いします■e様。

783 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:08 [ v4EPEB2U ]
>>779
□のヒロイン観に関してかなり納得。
来年発売のFF12も、固有ジョブのkyラクター制らしいからその辺楽しみだねぇ
FF11を経た今、□は白魔にどういうイメージを期待してるのかはっきりする訳だし。


>>781
イキロ・・・w

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:18 [ KBbJ/TVc ]
>ただ戦えない回復魔法だけ使うキャラじゃバランスが取れない

これは違うだろ。
FF5以降でも、9と10はケアルできる人が限られていたはず。
むしろ、FF11みたいに、召喚魔法だけで戦うってタイプのキャラが作れなかったんだろ?
結果、リディアやエーコやガーネット、ユウナは召喚士だったんだけれど、
白や黒魔法も使えるキャラになったという

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:19 [ iY/V3cZI ]
ど〜もなぁ・・・、アルテマっつーと唱えると唱えた香具師が死んでしまうようなイメージが・・・。

786 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:24 [ ww0oXgu2 ]
>>784
ケアルできる人間が限られたが、必須ではなかった。
ケアルするキャラがいなくても戦闘が成り立つバランスだったろ。
※ポーションでどうとでもなった。

9も10もPT編成は自由だから、
「ケアルだけをする」というキャラだとPTに組み込まなくなる。
だからダメージソースを設定する必要があった。

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:24 [ v4EPEB2U ]
過去のFFだと、白の回復魔法と同じぐらいに回復アイテムに
頼ることもできたしね。

FF5の薬師みたいなアイテム媒体のヒーラーをFF11でも投入すれば良かったのにね。
白のライバルジョブになるけど、ヒーラー不足は予想される事なんだから
それくらいでもよかったのに。

信長オンラインの、僧と薬師の2枚ヒーラー制はなかなかだと思う。

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:26 [ ww0oXgu2 ]
>>786
なお、この状況で「回復役がいないと成り立たない」ようにすると
「PT編成が自由なのに、回復役で1枠固定されてしまう」という問題が発生してしまう。





(゚Д゚;) ……どっかで聞いたような話だなぁ……

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:27 [ pdzugwxs ]
>>784
ストーリー的には召喚獣の存在は大きいが、ゲーム的には白魔道士の存在のほうが圧倒的に大きいだろ。

790 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:32 [ LWl26BVc ]
唱えると残り5人のHPとMP全回復(死んでる場合は蘇生も含め)できるが術者は必ず死ぬとかいう魔法があったら面白そうだな〜
リキャスト1時間とか2時間で。全MP消費で。
白ならリレイズ3かけときゃいいだけだし。

あと、トードを使いたい。いやがるあいつをちっちゃな蛙にしてみたい。
それからモーニングスター系の装備で後方から敵をボコボコにしてみたい。

791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:33 [ KBbJ/TVc ]
>>789
言ってる意味がよくわかんないが
ストーリー的には召喚士だったのに、バランスの問題で
白魔や黒魔の要素もつけたした、が正解

792 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:34 [ GBgeRosg ]
ノーブルなんですが、ケアル回復量+10%ついてますが、
光杖装備したら、会わせて、ケアル回復量+20%になるのでしょうか?
それとも、反映されなくて、+10%のままですか?
知ってる人教えてください〜。

793 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:34 [ pdzugwxs ]
>>791
RPGを成立させる上で、過去のFFに乗っ取った形で進めるなら先にポジションが出来上がるのは白魔道士だろ。

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:35 [ TfKnaojw ]
>>779
単にひ弱なヒロインに、召喚士の力がついただけ。
ユウナは白魔道士から召喚士になったわけじゃなく、元はフツーの人でしょ。
白魔道士がベースじゃないよ。>>779がそう思い込んでいるだけ。
それとも、裏設定でユウナ=白魔道士ってなってた?違うよね。

ヒロインの回復の力はあくまでメインの能力ではなく、サポの位置づけに過ぎないよ。
回復使えないとこまるから、後付けてくっつけただけ。

つまり、FFのヒロインはメイン白魔道士ではないってことね。

795 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:36 [ TvYtyalo ]
ローザたんは生粋の白魔道士でしたが・・・・
みんなリディア派なのか・・・そうですか・・・

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:37 [ ww0oXgu2 ]
>>794
キャラのアーキタイプの話だってば……

なんでそこで、ゲームの設定(ラベル・メッキ)の話が出て来る。

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:39 [ ww0oXgu2 ]
(;゚Д゚) つーか、ハードの話をしてるのに、
ソフトの話をされるくらい話がかみ合ってないな。

798 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:40 [ JOtfYKNs ]
>>792
21%UP    だったと思う

(100*1.1)*1.1=121

まちがってたらスマソ

799 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:41 [ pdzugwxs ]
>>794
ヒロインは無条件で白魔法を使えるってか?

800 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:41 [ JOtfYKNs ]
そろそろオフラインのFFスレでも行ってもらえんじゃろか

801 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:42 [ FpgiaUTo ]
過去のFFで単体ケアルの存在意義なんて、
ポーション買う金の節約くらいにしかねーだろ。
1ターン使ってMP消費して回復なんて、薬の方がマシだったし。

ポーション99スタックにして矢弾みたいにレシピ見直しかけりゃ
大分変わると思うんだがな。

802 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:42 [ 6PBiTV.s ]
>>793
すでに「白魔道士」というものはヒロインには必要なくなっているんだよ。

ただ、それだと回復のバランスが取れないから、白魔法も使えるようにしている。
ヒロインが白魔法を使えるのは、あくまで後付け。

803 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:48 [ pdzugwxs ]
>>802
別に回復魔法を使えるのはフライヤでもリュックでも問題なかったろう。
ジョブ名はついてないが、エアリスも白魔道士系だった。

ミンウ(別バージョンでのヒロインだが)・ローザ・エアリス・ガーネット・ユウナと前例がいるのに、
ただ必要がなくなってるから〜なんて意見を飛ばすには、説得力が足りないんじゃないか?

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:55 [ TfKnaojw ]
>>803
ユウナは召喚士。白魔道士じゃない。
エアリスも白魔道士ではない。白魔法の力を持った人。「白魔道士」とはうたわれてない。
ミンウは元々ヒロインではない。
明確に白魔道士と設定にあったのは、ローザくらい。

説得力が足りないのはそっち。

最近のFFの傾向は、ヒロイン=白魔道士にあらずだよ。

805 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:59 [ Q4mRjNaA ]
漏れ発売当初から白やっとるけど、別にヒロイン=白ってイメージなかったなぁ・・・
坊さんとか僧侶とか僧兵とかそんなイメージだったし・・・実際12歳でハンマーもてば当初はそれなりだった。
セラフもアースもやってたし、前でてたしな。

白のイメージってさ、ナイトでてから変わった気もするな・・・
昔はただのしろまどうしだったけど、ナがでてから騎士と非女みたいな構図が・・・

806 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:01 [ Tl60exug ]
>>787
薬師は待っているんだけどな(どうせ銭投げヒーラーだろうけど)。
プロマシアで新ジョブがないってのはちょっとガッカリだ。
白スレでよく話題に出るHPBuffも薬師あたりに実装されそうな予感がするんだよね。
FF5で薬師にあったよね、HPBuffの薬。

何が言いたいかと言うと、AFがピンク色のナース服だったらそれでいい。

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:02 [ GBgeRosg ]
>>798 ありがと〜

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:03 [ Tl60exug ]
ヒロインが白魔道士やっているのって、4、9、10だけじゃね?

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:04 [ ww0oXgu2 ]
>>804
だから、アーキタイプの話をしてるのに……

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:04 [ 3fvZ449. ]
RPGだと、白魔道師というかクレリックは、メイスの打撃武器を扱える筋肉ムキムキの
おっさんっていうのがどっちかっていうと主流じゃないか?
鉄の塊が先っぽについてるメイスは女には扱えない。
どっちかっていうとヒロインってのは非力な黒魔道師のほうだろう。それか召喚師。

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:04 [ JOtfYKNs ]
>>806
白m(ry

ジラと同レベルくらいの拡張だとするとテレポも2種類くらい増えるかね

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:05 [ Tl60exug ]
んで、主人公がナイト(パラディン)なのは4だけだ。
6、9では主人公シーフだったしw

813 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:06 [ 3fvZ449. ]
あ〜そういえば、FF11の白魔道師も北サンドリアの修道院が起源って感じだし
MND高いのがSTRも高いエルヴぁ−ンだし、やっぱ男エルが白魔道師のイメージなんだと思うよ。

814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:06 [ TvYtyalo ]
>>811
現在の世界地図は北半球程度だとか応えてたよ

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:08 [ FpgiaUTo ]
薬師追加は、薬品のスタック99個化と1合成で10か33合成にした上で
他者・モンスへのアイテム投げ。
ジョブアビで1つの薬を全体効果とか、この辺で差別化してほしいなぁ。
現状の薬はスタック・コスト面で修正前の狩人の矢弾よりヒドイ。

816 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:11 [ Tl60exug ]
>>815
現状のポーションやエーテルなんかが薬師がレベル上げでポイポイ使えるほど安くなったら、
ヒーラーいらなくなっちゃうから、薬師専用の廉価な薬品が追加されるんじゃない?

817 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:11 [ JOtfYKNs ]
>>814
■の公言はあてにならんからなぁ

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:14 [ TvYtyalo ]
>>817
まぁねwLv200まで想定してデータ作ってたのがこんな現状だしねw

819 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:54 [ /s7ueF6I ]
ワロタから張っておく
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1090835579/817-

820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 18:21 [ v4EPEB2U ]
>>806
ナース服AFの薬師、激しくキボンヌ(;´Д`)

プロマシアで追加ジョブは皆無っていうのは確定情報なのかな?
1年くらい前、FF3,5に出てきた風水師の実装もあり得る、みたいな記事読んで
期待してたんだけど。

せっかくヴァナディールは天気や属性曜日が充実してるんだから風水師の調整くらい
簡単そうに思えるんだけどね。

ジラートで4つの新ジョブ追加したんだから、プロマシアでも新ジョブ追加夢見たい…。
禿げしく白スレと関係ない話題だがw

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 19:10 [ jn8TVbA2 ]
>>820
髭ヒュムにとって白AFがファーストインパクトだとしたら
薬師AFはセカンドインパクトになりそうだなw

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 19:28 [ 9ZoQDtSY ]
FF1・2買って今やってるんだけど
白の打撃が黒に負けてるぞwww
今の白は強すぎなのか?

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 19:30 [ FpgiaUTo ]
>>822
そのゲームの白、HPがモンクより多くなるじゃん。
今の白弱すぎじゃない?

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 19:32 [ 9ZoQDtSY ]
>>823
確かにモより白のがHP高いwww
なんだこりゃwww

825 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 22:01 [ 4Kps5rx6 ]
>>812
6の主人公がシーフ?
ロックってサブキャラじゃなかったのか?

826 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 23:28 [ lIzD/UqE ]
6はてぃなじゃねーの?

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 01:13 [ IVt9z8jk ]
遅レスだけど・・・。
白と言えばエアリス!
当時大学生だったオレはエアリスが死んで、リアルで3日落ち込んだorz
こんな経験は後にも先にもこれっきりだw

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 03:30 [ mAmaMlWo ]
なんでブライナってパラナ、サイレナ、ストナ、ウィルナと違って
詠唱時間とリキャスト時間が異様に長いの?
それはさておきHPやMPのバーの所にアイコンきぼんぬ
戦闘終了後ナイトにリジェネかけておいてヒールしたら
あほ後衛がHP全快にして困ってます

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 04:01 [ MtinVH8M ]
おまえら、昔のFFのキャラ名とかよく覚えてるよな・・・・
漏れなんかもう9の主人公の名前も思い出せねーよ

830 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 04:05 [ AgIyWd3Y ]
>>828
状態変化系のアイコンは正直ホスィけど召喚の犬がパオーン
した後のズラズラっとUPマークが並んだのを見て難しいのかなとも思った
PS2版でHPバーの隣にあんなにアイコンが並んだらそれだけで
画面が見えなくなると思われ

831 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 04:31 [ M57wJUwE ]
なんかアホが多いなぁ

FFで無いと始まらないのはケアル=白魔法
ブランド力は勇者=白魔で、他のジョブなど足元にも及ばない

サービス開始に白が少ないって?
βとかサービス開始からやる奴は脳筋勇者思想のゲー吉中高生しか居無いだろうが
頭使えよ

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 05:44 [ 5WkGZOwg ]
>>826
ティナはエアリスといっしょでいなくなっちまうからなぁ・・。
聖剣伝説にもおなじ理由で消えたキャラがいたなぁ・・・と思いながら・・。
6は最後ティナいなくなって ロックと魔封剣の人?とくっついて終わり?
7は途中エアリス死んで その後は??? だったか

エアリスは白ぽかったな、他の要素はなかったし。
4のローザは・・・・・狩/白?ジョブ名は 「しろまどうし」だっけ? 
まあ、関係無い話だけどw

ストナがあれば漏れ達は生きて生けるさ

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 06:31 [ glEM3zp2 ]
>>828
ふと思ったんだけど、リジェネこそHP Buff魔法だったらもっと活きたかもね。

リジェネ1でHP125増加
リジェネ2でHP240増加
リジェネ3でHP400増加

これなら潰されて、不甲斐無い思いをする白も居なかっただろうに。
まあ、過去のFFのリジェネの効果を潰す結果になるが、FFって効果コロコロ
変わってる魔法多いしw

834 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 08:31 [ 5WkGZOwg ]
リジェネも目に見えて分かるといいよねぇ・・・。
リジェネがかかる時に出るあの「みょいーん」としたやつを効果時間内出したままにしとくとか・・・
激しく邪魔臭そうだけど・・・。

それぐらいしないと潰される・・・・いや、それでもヤツらは・・・・

835 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 09:14 [ 9y/BZNlQ ]
>>832
なんでこんな所でネタバレするかわかんねーが、
6はティナは消えないよ。むしろ召喚獣とのハーフなのに、
それを乗り越えて生きていくっていう希望のあるラスト。

つか6は前半はティナがヒロイン(主人公って意味合い)でロックがヒーローなのに
後半はセリスが主人公になったりする
開発者はあくまでも全員が主人公ですって言ってるんだけどね

836 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 09:27 [ yuau6rjw ]
>>835
キャラ立てが上手くいかなくて全員が主人公と言い張ってるだけだろ?
本来、群像劇であっても、主役は主役でちゃんとキャラを立てる

まぁ、ぶっちゃけ「ティナ」がスタッフ受け悪かったんだろうな。

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 09:29 [ K/uahYBM ]
>>832
ティナ消えないぞ。一応消える案もあったらしいが……
ちなみにロックは後半仲間にしなくてもクリアできるので、
個人的に主人公のイメージは無いな。

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 09:52 [ ybpSHJZE ]
6は後半、セリスとセッツァーとあともう1人でクリア可能だっけ?
バラバラになった他の仲間全員を迎えにいかなくても問題なくクリアできたんだよな…。
ティナもロックも会わなくても余裕で無視できる仕組みだったしな。
どっちも、「あれ?そんな所にいたの?」って場所にいやがるし。

839 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 09:56 [ 9y/BZNlQ ]
>>836
いや、かなり最初からそういうコンセプトだったんだよ。
完成してからそういういい訳したんじゃなくて。
だからFF6はストーリー作る時、本社のところに箱をおいて、
色々な人にシナリオ原案を入れてもらって作ったんで、各キャラのオムニバス的な
要素が出てきたとかなんとか。

840 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 10:22 [ whNcX1yE ]
俺はシャドウを見殺しにしたわけだが・・・orz

841 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 10:46 [ OIa2q2A. ]
>>838
エドガー

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 10:59 [ 2q21F2FE ]
うちのLSの白姫はメイン(前衛)より誘われるから、
釣りしなくていいからという理由で白やってます・・・
忍者にヘイスト切れてるので下さい、なんて言わせてるがナー

843 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 11:05 [ yuau6rjw ]
>>839
で、その結果、ストーリーを導くキャラがいなくなり
スタッフ受けのいいセリスが美味しいところをとり
※セリスはキャラクター的に話を背負える存在ではない。

散漫なキャライベントの寄せ集めみたいな話になっちまった。

仮にコンセプトがそうでも、「全員が主人公」ってのは言い訳にしかならん。
実質、主人公不在なんだから。

844 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 11:27 [ 34xD5SOc ]
>>843
「全員が主人公」っていうよりは
「脇役達の物語」って言った方がしっくりくるな

845 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 11:36 [ TRQZCDoA ]
9時から希望出してるのに誘われないのは仕様ですか?

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 12:18 [ baR8NWjY ]
>>845
なぜリーダーしないのですか

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 12:28 [ E850wtME ]
リジェネは高価時間中、従来のリジェネ効果に加えてHPBUFF効果があればいいんじゃないかな。
これなら制限時間あるから強すぎる事は無いし、面白いと思う。
例えばリジェネ3なら1分間30秒だけMAXHPが400増えてHPが3秒毎に20ずつ回復するとか。

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 12:46 [ vgyguoIk ]
何このスレ・・・あほばっか

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 13:37 [ JjdEkRa. ]
>>848
今ごろ気付いた藻前も充分素質があるぞ。

850 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 13:44 [ K4DX0v6E ]
>>845
実は/anonしたまま参加希望だしてたに1票

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 13:56 [ IPHgToaA ]
>>828
戦闘終了時のリジェネを他後衛がケアルで全快してしまう…
なんてもう慣れた。それくらい多いでしょ。
で、よく考えてみればMP節約なんてしなくても
白のMPは十分あまるし、面倒だから自分がリジェネやめてケアルする。
これだけで解決。
他後衛のMP節約になるし、ログ見るの面倒だろうし、
いちいち腹立てなくていいし、みんな幸せ。

852 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 14:10 [ QNK4d0qQ ]
何か案が出るとすぐHPBUFFHPBUFFって出るけどさ、
回復法がケアルとリジェネしかないゲームじゃあっても生かせないっつの。

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 14:44 [ TRQZCDoA ]
おいおい、6時間放置かよ・・・マジもうだめぽ

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 14:48 [ 8JGhK72A ]
なんで平日の昼にPTで必須じゃない白が確実に誘われると思っているのかが良くわからん。
誘われたかったら詩か黒だろ。

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:03 [ nMh4y7zw ]
それ以前に1時間以上待ったりして、なんでリーダーやらんのかわからん。
テルこないこないこないこない・・・って指折り時間数えてるより
自分で好きな編成選んでPT作った方がいいだろ。
白が誘って断られることなんでまずないぞ。
それから時給にあんまり貢献しないと思って尻込みしてジュノに引きこもってる間は
どんなにわめこうが時給0だぞ。

ちなみに黒あげいまやっとるが、60代後半黒多すぎて黒でも放置よ。
黒はたくさんいれば黒PTできるけどな・・・

856 名前: 845 投稿日: 2004/08/04(水) 15:06 [ XpcfT73k ]
>>855
会話スキル無いから無理
ハァ・・・誘われねぇ

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:07 [ yuau6rjw ]
>>852
じゃあ、活かすにはどうしたらいいんだ?

もう少し考えてから書き込みな。

>>853
だから、何故リーダーしないの?

858 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:14 [ XpcfT73k ]
/sea all whm 65<67
検索結果:16人内玉だし7人
もうだめぽ

859 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:16 [ yuau6rjw ]
>>856
じゃあ、今から書く言葉をそのままトレースしろ

誘うとき
/tell <name> すいません。 もしよろしければ一緒に狩りませんか? こちら白**です。

返事がOKの場合
/tell <name> ご協力感謝します。
 → パーティに誘う

返事がNOの場合
/tell <name> そうですか。 ではまたの機会にお願いしますね。

メンバーが増えたら
>/tell <name> すいません。 もしよろしければ一緒に狩りませんか? こちら白**です。

/tell <name> すいません。 もしよろしければ一緒に狩りませんか? こちら白**忍**赤**です。
と増やしていけ。


会話スキルなんか要らない。 これをこのまま書き写せ。

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:21 [ XpcfT73k ]
>>859
いや、作った後の会話が出来ない
俺も何回かリーダーした事あるけど、ネタ振ってもスルーされてトラウマになった
つーかまた白POPしたよ。もうダメポ

861 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:24 [ yuau6rjw ]
>>860
会話なんか必要ない。

/p (狩り場)は**にします。
/p 連携は**→**で。

で、テレポするなりチョコボ載って出発して終了だ。

あとは何も喋るな。

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:28 [ XpcfT73k ]
やっと誘われたぜーーー!!(放置6時間半;;)

Gaijin>More : pt?
Gaijinから誘いを受けました。

行って来ますw
>>861
ありがとう。今度やってみる事にする

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:32 [ SdCLWo.2 ]
そして862は自給1000以下のマズーPTを体験するのであった・・・

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:39 [ nMh4y7zw ]
>>859
このコピペ、前から気になってた・・・
なんで最初が、すいません、なんだろう・・・?
それを言うならすみません、だし、第一まず謝るという姿勢はどうかと・・・

すいません→こんにちは。

でいいと思うけどな。漏れは玉だししてない人にはその後に、突然のテルで失礼します。といれてるな。
全体的には・・・

こんにちは。(突然のテル失礼します)こちら(構成)の(レベル)ですが一緒にレベルあげいきませんか?

こんな感じ。
気にしすぎですかね・・・・漏れがご老人だからか・・・(´・ω・`)

865 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:46 [ U6zUNLR6 ]
すいませんは日本人的挨拶だな
気軽に外人みたいに hi っていうのと同じ感じ

/tell <name> こんにちは 白忍赤75-74のPTですが、一緒にレベル上げ行きませんか?

これが簡素でいいよ

866 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:49 [ czlbrWD6 ]
>>858
君はlv66なのね?

>>詩人: 白66の1人です。PT組みませんか?
>>垢魔: 白詩のlv66の2人です。PT組みませんか?
>>内藤: 赤白詩のlv66の3人です。PT組みませんか?
>>モ糞: ナ赤白詩のlv66-67の4人です。PT組みませんか?
>>モ糞: ナモ赤白詩のlv66-67の5人です。PT組みませんか?

>>PT: シグかけて上層HP集合でよろしく

あとはテレポデムの詠唱でよろしい。

ナモモが無理ならナモ暗で。ナ赤詩の3人は必須。
詩人がいなくても、満月なら召還でもいいよ。

867 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:51 [ yuau6rjw ]
>>864
コピペじゃねぇよ。
まあ、誘われないうんぬんでゴネテル奴がいるときに、例文としてよく書くから、
前に見たとしたら、それは漏れが書いたものだ。

スイマセンでもスミマセンでも意味は通じるし間違ってはいない。

すいません
(連語)
〔「すみません」の転〕⇒すみません


すみません 【済みません】
(連語)
相手に謝るとき、礼を言うとき、依頼をするときなどに言う語。
しばしば感動詞的に用いられる。 すいません。
「ご迷惑をおかけしてどうも―でした」「ご出席いただいてどうも―でした」「―が鉛筆をとって下さい」

〔「すまない」の丁寧な言い方〕→すまない



これで言えば、3番目の意味だ。
>それを言うならすみません、だし、第一まず謝るという姿勢はどうかと・・・
お前は本当に日本人か?

868 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:52 [ yuau6rjw ]
さらにいえば、海の向こうだって

エクスキューズ‐ミー [excuse me]

があるだろうが。

869 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:21 [ .sngRlZ2 ]
>>867
すいません、というのと、すみません、だと個人的にはすみません、の方が誠意あるように感じるかな。
イメージの問題。物凄くラフなイメージ。
用途にいろいろあるのはわかる。
excuse meもわかる。でもまぁexcuse meってちょっとそこ通して下さい的な、気軽なものだったかと。
もっと具体的に何かをしてほしい場合にはWould you〜 Could you〜を使うかな。それかPlease。
つかexcuse meとかいいながらPT誘ってくる外人いないな・・・w

「ご迷惑をおかけしてどうも―でした」→「ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした」
「ご出席いただいてどうも―でした」→「ご出席いただきありがとうございました」
「―が鉛筆をとって下さい」→「すみませんが鉛筆をとって頂けますか?」

かな。
すいませんでもすみませんでも同じことなんだけど、
言葉自体のイメージがあまりポジティブではないので使い所は少ない方がいいと思う(漏れ的には)
へりくだってる感じがするし、すみませんでした、といわれるより、ありがとう、と言われる方が気分がいい。

すいません、で間違ってるわけじゃないよ。
ただきになるだけ。
そんな漏れはら抜き言葉も苦手です・・・・おっさんだから(・ω・)

870 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:32 [ yuau6rjw ]
>>869
結局3番目のケースにはすみません使うんだろ?
だったら、PT勧誘もスミマセンじゃないか。

「スミマセン、ちょっとお時間よろしいですか?」
「スミマセン、ちょっと付き合っていただけませんか?」
「スミマセン、ちょっと手を貸していただけますか?」

PT勧誘ってのは、この精神だろ?

871 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:36 [ hrzB9HlQ ]
んでもPT参加希望出してるのを誘うときは「すみません」ってのは・・・

これリーダースレ向きじゃないかww

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:42 [ yuau6rjw ]
>>871
PT希望を相手が出してる
 ↓
へりくだらなくて済む相手だ
 ↓
じゃあ、居丈高に振舞おう

とでも考えるのか?

デフォルトでへりくだれば済む話ジャン。
減るモンじゃなし。

873 名前: 869 投稿日: 2004/08/04(水) 16:53 [ W727bM1A ]
誘う誘われるに立場の上下はないから、対等に出たほうがいいなと思うだけ。
もちろん礼はつくした上でね。
すみません、でお願いする時は、一方的に相手に負担をかけるお願いの場合。
希望出してる人誘って一緒にレベルあげいくのは双方に益があるから、
へりくだってお願いする必要はないと思うのでありますよ。
たまだししてない人には入れてもいいと思うけど、挨拶のように使う習慣がついていると、
何に対しての「すみません」なんだかが曖昧になる。
そうなってくると、すみません、という単語のネガティブさばかりが目につく、というわけ。
で、本当に依頼なり謝罪なりに誠意をこめるなら、他にもっと的確な言い方があるわけで、
すいません、すみませんは色々使えて便利な言葉ではあるけれど、便利な分、相手の取り方にも千差万別があるのです。

何度もかいてるけど、間違ってるわけじゃないよ。
感じがあまりよくない、というだけ。

>>871
そうだね、リーダースレ向きだね。
仕事もどるのでこれにてひっこみますデス(・ω・)

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:55 [ 4saLiNFM ]
正しい日本語を学ぶスレになりました。

次の日本語の意味を答えなさい。
1、姑息
2、檄を飛ばす
3、憮然
4、さわり

答えは↓
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040730k0000m040098000c.html

875 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 19:40 [ 8JGhK72A ]
1、夫の母
2、激しくジャンプ
3、自然の反対語
4、触ること

876 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 20:12 [ ayJSauCk ]
今までずっと誘われ待ちでJaオートリーダーしたことない香具師は
低レベルジョブ(前衛がおすすめ)でいいからリーダーやりつつあげてみれ
やってみりゃ楽なもんですyp ミッションやBCの主催とかもやりやすくなるだろうし
何かと便利だぞ

877 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 20:44 [ 8JGhK72A ]
レベル11〜19の砂丘レベルのリーダーこそ一番難易度が高いよ。
マクロや連携しらないサポ無し外人たばねてとてとてやるってのはかなりクルよ。
30分くらい狩りしちゃすぐ抜けるだのいうし。
自己厨プレイヤーはサポアイテム集められないでジュノ行けないからそこでふるいにかけられる。
ジュノデビューできる人ならまともだから、マクロとかの基本が出来てる
レベル20からリーダーは楽だけど。

878 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 21:21 [ baR8NWjY ]
LSにもいるが「誘われない〜;;」とか「白多すぎだめぽ」とか聞くと虫唾走るわ
白多い→リーダーして速攻PT作る、のが精神上にもいいだろ

リーダーできないならそれでかまわんけど愚痴愚痴言うなっての

879 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 21:32 [ 6mSECL0s ]
>>858
無理して白あげる必要ないんじゃないか?
テレポとサポエスケプは便利だけど、正直、白は60以降はやっても
仕方ないジョブ筆頭。

レイズ3あっても、LSメンのレイズ依頼ぐらいしか役にたってない。
んで、レイズして幾ら感謝されても、BCには滅多に誘われない。
(外にきてってのはよく頼まれる・・だれがいくかと)
入るときには薬品しこたまいる。
マラソンとスリプガ2できる黒黒赤とか、召黒赤のほうが勝てる確率
高いし、だから、自分も今黒あげ中なんだけど。

今は狩りどんどん高速化して、攻撃力のないジョブはレベルあがれば
あがるほど居場所がなくなるんだな。
ミッション終わらせたら、もうできることないよ…。

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 21:39 [ baR8NWjY ]
>>879
あーもう。こいつもネガネガきもいんじゃ。

881 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 21:42 [ /7RyszUI ]
あ〜アフォらし〜、俺も黒に転職するわ

882 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 21:52 [ rj90t6mI ]
最優遇ジョブで数が余るぐらい増えてるから、お前らみたいな鬱患者は
さっさと辞めてくださいね^^;

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 22:19 [ 6WSNViMA ]
典型的な白様ってやつだな・・・
誘われ待ちだけでLV上がると思ってる時点でおかしい。
こういうやつらは前衛なんて絶対に無理だな。

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 23:48 [ 9y/BZNlQ ]
まあ前衛つーても忍ナ狩あたりは白よか誘われるけどな
Lv帯にもよるが、忍ナ狩>戦モ>白暗侍シ>獣竜
こんな感じ。
つか、ここの白はしらんのか?お前らが知ってる黒赤も数が余ってリーダー
しないと誘われないようになってんだよw

ま、レイズIIIしか大きなアドバンテージがないから誘われないのに
白抜きPTから「レイズIIIお願いします」なんて屈辱を受けるのは白だけだがw

885 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 00:07 [ Qv2tkl1Q ]
オレはもう他ジョブに転職したんで白に不満は無い
他ジョブのレベルが上がりきって無いんで裏等高レベル必須なときはまだ白やってるけどな

886 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 00:29 [ Jy7Ffy3U ]
でもまぁ75でリレイズ3とレトリ(両手棍)キャップにした時
はじめて白上げて良かったなって感じたよ

自由度高いジョブだなって
どこでも好きに行動できるのとリレ3による安心感で

887 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 00:55 [ pAnDX3xk ]
一人で散歩&つりが好きな俺には白は神ジョブ

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 01:04 [ WW0I72aQ ]
>>884
>Lv帯にもよるが、忍ナ狩>戦モ>白暗侍シ>獣竜

lv60未満: シ>忍>赤>黒=白>狩>その他
lv60以降: 詩>ナ=赤>忍>黒=白>その他

889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 01:06 [ WW0I72aQ ]
>>886
ナイトかモンクに転職して両手棍を極めるべし。

890 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 01:09 [ QHDVFopA ]
>>889
それも良いがナイトに転職して盾スキルを極めるものまた一興。

盾スキル上がらないよママン…

891 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 01:19 [ j4Z5th/2 ]
>>885
漏れもいっしょだ。白は72まであげてエラント着たからもういいやって感じ
イベントで請われれば白にするけど、それ以外は他ジョブ黒赤で動いてる

まあぶらぶら探索するのには白は最適だから早めにここまで上げておいてよかったと思ってるよ

892 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 01:23 [ Qv2tkl1Q ]
もうメイン白に戻ることは無いけど丁度以上はつらいが楽以下の敵なら安定して倒せるし
テレポで移動は楽だしあげておいて損は無いジョブだとは思う

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 01:28 [ xBWd7SsU ]
Lv70以降:忍>ナ>詩>赤=黒>狩>白>その他

赤なんか忍盾だと、その他クラスだがな。

894 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 01:33 [ WW0I72aQ ]
>>893
忍者ってシーフ同様、lv60未満が一番光り輝くと思う。
lv70以降なんてモンスも弱いし、忍者である必要がない。

lv66-lv73: ナモモ赤白詩
lv73-lv75: モモモ赤白詩

これ最強。

895 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 01:43 [ OfZpS40E ]
まぁ、そんな散歩能力も「優遇されてる」と取られちゃうのはなんか悲しいな。

896 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 02:20 [ RQR9nqb. ]
>>894
モモモモ白詩だろ?


モA:闇です^^;
モB:@@
モC:(⊃Д⊂) めがぁ〜
モD:やみw

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 02:20 [ wbomUATk ]
まぁ時給なんて、狩場の込み具合>>釣り役のうまさ>>>>>>PT構成。くらいだからな

とりあず白で挫けそうな奴はプロマシアの新エリア、テレポに期待してガンガレ!

898 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 02:21 [ y75BYM5s ]
その散歩能力も半分食われてるわけだが

899 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 02:30 [ RQR9nqb. ]
とりあえず、誘われない誘われない言ってるヘタレは
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=831108&work=list&st=&sw=&cp=1
これでも見て、生命力を身につけろ。

これくらいパワフルになれ。

900 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 05:19 [ CZLxlsVU ]
>>896
闇は直しませんので、バブライラだけかけます。
連携とか、特に困りそうな時だけかけるかもしれません。

でok。
ナとか入れんで、赤もいれず、白詩だけで
PTするの最高に楽しいぞ。

やる前は、白で奴隷になるだろう。と思っていたが
普通のPTのケアルワークとかと比べて全然まし。

適度にタゲ回してもらって、メヌメヌなりマドメヌなりで
ぼっこぼこ。

エスケ捨てるなら、サポ召で真空も最高だな。
白やってて真に楽しいと思えるPTの一つだぞ。
連続でブラクラ来るかもしれない状況で、ブライナなんてつかわね。

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 05:24 [ CZLxlsVU ]
リレ3覚えると、世界を一人旅するのには本当に最高の
ジョブに感じるな。

骨のど真ん中とかで死んだら流石に何の意味もないが、
滅多にそんなことはないしな。

優遇されている!とかは思わんし、優遇されているとか思うなら
白を37で止めずにそっから先あげてくださいね^^;
と思うが、不遇でもないし、上げる甲斐がないとも思わん。

ただ、白はリーダー向きのジョブかも知れんな。
単なるケアルタンクっ!と毎回似たような構成の
入れられるくらいなら、自分で納得する構成作った方がいい。
それが出来ない場合、誘われることがメインなら
限りなくつまらんジョブな気もする。

902 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 09:56 [ ohHvFesQ ]
終わった話をすまないが…
同音異義のある日本語で、例のすみませんを謝罪と取るのは
何というか日本語勉強中の外人だろ

903 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 10:59 [ V1aaqrZo ]
私はサポ召喚育てるときにオートリーダースキルあげました。
それまでは誘われ待ちな人生でしたが、意識がかわったよ。
狩り場、PT構成、連携、MBなどそれまで何も意識していなかったけども意識するようになったのね。
そうするとゲームのおもしろみが何倍にも増えました。
前の人も言ってますが低レベル帯で気軽にオートリーダー体験してなれていってみてはどうっすか?

今では白70だけど、初めてのレベルは狩り場がわからないくらいで基本は同じなので、ざっとサーチALLして1PT組めそうならさくーっとオートリーダーしちゃいます。

PT希望は1時間以上待った事ないなぁ。ジュノで30分くらい玉だして誘われなければテレポでどっかぷらっと遊びにいっちゃうか違うことしてる。

一番嫌なのが、同じレベルの同じ希望だし白が複数いる時に、自分以外の白が誘われていくことw
「なんでおいらじゃないの?」ってグレちゃうからw

904 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 12:40 [ OLYTjkaY ]
最近、レベリングで毎回死人を出してしまっている臼67歳の悩み聞いてください・。・(つДT)・。・
一回目:暗黒が200とかのダメージ数発くらってケアル5詠唱間に合わず死亡
二回目:その日は回線が重く固まることしばしばの中、狩(サポ忍)がタゲ取ってたみたいで回線復帰後に死亡確認
三回目:3匹リンクし、竜が挑発してくれたはいいけどケアル詠唱間に合わず死亡

盾以外が攻撃されている時、反応が遅い自分に鬱…

状態異常回復も遅いと思う。
「〜の構え」で魔法詠唱できたらいいんだけど、
隣PTの敵のログかもしれないし、たまに盾以外がタゲ取ってることもあるし
誰がダメージ受けたかのログを見てから魔法詠唱するのは遅すぎでしょうか。

自分でも臼だと自覚しています。
自分でリジェネ潰すこともある。だって他の後衛に潰されるくらいなら自分でって思うし…

赤も詩も居ないPTに入ると、普段自分がいかに甘えたプレイしているのか
身にしみてわかります。

Pスキル磨くには、いったいどうすればいいんでしょうか。

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 12:48 [ 76/OhRHQ ]
>>904
2回目の回線落ちかけは事故だからしょうがない。Pスキルの問題じゃない。
1回目と3回目は反応の遅さと判断の遅さが原因だな。

漏れの場合、キーボードオンリーでプレイしてるが
基本的に赤ネームのモンスを常時タゲている。
PTメンの回復は<st>を使ってF1-F6でケアル。
状態異常回復はCtrl+Mから選択してやはりF1-F6。

そんなに急いでケアルとばさないと即死するような狩り場は
そもそも狩り場選択ミスなので、HPが減ったのを確認してからケアル詠唱で間に合う。
ログは余計な物が見えないようにフィルターを掛けてログとHPバーを凝視してがんばれ。

906 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 12:48 [ 8AupddDQ ]
緊急時にあせらないこと
これだけしょ

状態異常技はログだけで判断付かないなら敵のエフェクトを見る

>自分でリジェネ潰すこともある。だって他の後衛に潰されるくらいなら自分でって思うし…
・・・

907 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 13:12 [ oQe5pGcI ]
> 状態異常回復も遅いと思う。
> 「〜の構え」で魔法詠唱できたらいいんだけど、
> 隣PTの敵のログかもしれないし、たまに盾以外がタゲ取ってることもあるし
> 誰がダメージ受けたかのログを見てから魔法詠唱するのは遅すぎでしょうか。

漏れの場合、ブライナとかイレースとかリキャスト遅いのはともかく、
それ以外のは構えが出たらとりあえず盾にかけちゃうな。
他PTとか、どのPCがタゲられてるかとか、とりあえず関係なしに。
「効果なし」って出たら、改めて掛けなおす感じ。

たとえば、忍盾が麻痺/静寂とかになって、ピンチになるよりはまし
と言う理由で。ちなみに状態回復は基本マクロ&コントローラでやって
ます。相手の使ってくる状態異常が2〜3種類までのときはコマンド入力の
履歴使うことも多いです。慣れればキーボード使ったほうがすばやく反応
できるかもしれません。

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 13:13 [ oQe5pGcI ]
あと
> 盾以外が攻撃されている時、反応が遅い自分に鬱…
これってTABキーとかつかってるの?
F1〜F6か、コントローラの十字キー使ったほうがいいと思われ。

909 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 13:29 [ Gp5rcJLo ]
>>904
状態異常は神速で治すのが当たり前。
連続魔ケアルIVより早い回復手段忘れている。
リジェネII/IIIを自分で潰すのはイカンザキだ。
まあ、なんだ修行が足りない。

フラッシュ使った事あるか?
白的フラッシュの使い方マスターしないと死人多く出すぞ。

910 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 13:33 [ RQR9nqb. ]
一回目
 → フラッシュ → ケアルV
二回目
 → フラッシュマクロ連打
三回目
 → フラッシュ ケアルケアル 死んだら死んだで開き直る

>自分でリジェネ潰すこともある。
だったら最初から使うなバカ。

911 名前: 904 投稿日: 2004/08/05(木) 13:47 [ OLYTjkaY ]
アドバイスありがとうございますm(_ _)m
>>905
私もマクロに<st>使っていますが、コントローラー派なのでカーソルを上下してタゲっています。
なので混み混みで重いときはタゲるのにもたつく時もありました。
キーボードのF1-F6で一発でタゲれるなら、キーボードに変えて挑戦してみますっ
>>906
>緊急時にあせらないこと
そうなんですよねぇ〜(つДヽ)ヾ
頭ではわかっていても、ちょっといつもと違うような出来事が起きたら
どどどどどうしよう((((((#゜д゜))))))ってパニクっちゃう自分がカコわるい…
>>907-908
なるほど。とりあえず盾にかけちゃったほうがいいかもしれないですね。MPもしれてるし。
エフェクトで判断できるようになればいいんですけど、
大抵こっちの魔法がギリギリ届くくらい離れているので見にくい、というのはありますね。
キーボードでの戦闘ってしたことがないのですが、
みなさんオススメされてるようなので、挑戦してみたいと思います。
>>909-910
フラッシュはPTでは一度も使ったことないです。
神聖のスキルもたしか50くらいです。まずスキル上げしないといけないでしょうか…
リジェネの件は…それでもやっぱりケアルよりリジェネのほうがいいんですよね?
リジェネかけたら、他の誰が潰してもじっと耐えるしかないのかな。

PTのみんなが安心して気持ち良く狩りが出来るようなそんな白に憧れているのですが、
なんだか逆にみんなを不安にさせているような気がして…
もっとがんばります(`・ω・´)

912 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 14:02 [ t5vXM8uc ]
>>904
ログと画面、HPバーの三点を、こまめにみることができないんじゃない?

2ヶ月休止したあと、入った早々に誘われて白やったら、1時間ぐらい
ほとんどケアルできなかった。事情話して慣れるまで、赤の人がサポート
入ってくれたんだけどさ。
ログとHPバーみるってのが、出来なかったのよ。久々だと。

個人的には、黒もしくは詩人上げることをオススメする。

913 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 14:15 [ RQR9nqb. ]
なんか、ココまでベタベタだと
質問してるのか「典型的なダメ白」を装って荒らし呼び寄せようとしてるのかワケがわからんな。

つーか、過去ログ読むなり関連サイト見るなりして、
フラッシュがどういう魔法か把握しておけ。

スキルは0でも多分入る。

つか、なんで使わないんだよ?

914 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 14:24 [ 5UpY5AXk ]
ウェポンの一撃とか、巨人のパワーアタックとか 発動遅めの物理WS見たら
フラッシュ撃つとこからやって見れ。
撃った方がいいのか、効果のあるなしが実感できるから。

915 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 14:31 [ zxbkDfBY ]
祝福も温存しすぎじゃないか?
いきなりHP赤とかになってそのまま死にそうなら躊躇なく使うべき

916 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 14:44 [ .yGIqoP. ]
>>913
まぁ、ゲームをするのは下手な奴ってのは居るもんなんだよ。
それに言っちゃ悪いがゲーム下手なのは大抵女だし、白はリア♀が集まりやすいし。

917 名前: 904 投稿日: 2004/08/05(木) 15:00 [ OLYTjkaY ]
書き込み内容だけで「典型的なダメ白」と言われるほど
やっぱりヘタクソなんでしょうか…
きっと同じPTでプレイしたときには、解約しろとか言われそうですね。

フラッシュはソロのとき何度か使いましたが2〜3秒で効果が切れるので、
敵の攻撃を回避するのは0〜1回程度でしょうか。

フレとスキル上げ行ったときに神聖も上げようとおもってフラッシュ使ったんですけど
見事にタゲを取ったので、レベル上げPTでも使わないようにしていました。

そういえば女神の祝福ももう長いこと使ってませんでした…
レイズ2覚えてからは、自分は生き残る事が第一と思っていたし、そう教えられたので。
狩りの途中でリレイズ2を唱えることもしない、やっぱり臼ですね…

Lsmや仲の良いフレには私よりレベルの高いメイン白がいないので
ここで先輩の白さん達のアドバイスをと思ったのですが、荒らしと思われて心外です。

>>912さんの言われるように、
ログと画面、HPバーの三点を、こまめにみることができない。たしかにそうです。
私のような目は、白に向いていないってことでしょうか。
もしくは、人一倍努力しないと並みの白にはなれないと・・・。

しばらく白を休業したほうがいいみたいですね。
お騒がせして申し訳ありませんでした。m(_ _)m

918 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 15:12 [ t5vXM8uc ]
いらね、と思うときは躊躇なく見捨てるな。
Oseやってたときに、タゲとった竜騎士を中盤死なせたことがある。
子竜落ちてたし、生かしておくと、盾忍と戦/忍用のMP足りなくなる
から、WS撃ったあと死んでもらった。

なんとかいうエクレアのヨロイでて竜騎士ロット勝ち。
もの凄く喜んでた。
漏れの黒い心など知る由もなく…。
「/p おめでとーー(*^▽^*)!」

919 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 15:13 [ Lc0YrW3g ]
>>917さんへ
白というジョブが好きなら続けなさい。

いろんな意見を参考にしてやってけば
そのうちうまくなるさ。

920 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 15:16 [ Gp5rcJLo ]
後衛白黒赤で開幕ディアII撃ってくれる白は神!

921 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 15:16 [ 8AupddDQ ]
>>917
フラッシュはヘイトが高い、が戦闘中盤にもなればフラッシュくらいじゃタゲこない
注意点は
・戦闘序盤は控える
・ブライン、暗闇の術を上書きしてすぐ効果切れるのでそのへん考える
・ナイトのフラッシュにかぶらないようこちらが気をつける

あと最近は祝福したら死ぬまではがれないようなことはまずないはず
ストスキなどと併用して使えるときは迷わず使う

リレイズはきらさない

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 15:20 [ 8AupddDQ ]
>>917
あと、ソロでやるような敵でフラッシュがすぐきれちゃうのは神聖スキルが低いから

923 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 15:23 [ t5vXM8uc ]
>>917
64〜67までは、白にはきつい敵が続くからなあ…。
ともあれ乙〜

924 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 15:28 [ 8AupddDQ ]
トラマとかコカのゾーンはかなり面白かったけどなぁ

925 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 15:33 [ .yGIqoP. ]
>>920
ディア2を1回より、ディアを2回かけたい。
ディア2MP消費多すぎて使いたくない。

926 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 15:37 [ 8rjFsCYU ]
>>925
ディアを2回かけても防御力ダウン効果は−5%のままでは?
ディア2の防御力−10%は結構効果大きいと思うんだけど・・・

927 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 15:38 [ 76/OhRHQ ]
>>925
ディア  防御5%Down
ディア2 防御10%Down

ディアを2回掛けても防御10%ダウンしませんよ?

928 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 15:50 [ .yGIqoP. ]
ディアは戦闘中に必ず切れるから、二回かけるって事。
ディア2は早々切れないけど、ディアは必ず切れる。

929 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 16:01 [ 76/OhRHQ ]
>>928
ディアがすぐ切れて、ディア2がなかなか切れないんじゃなくて、
ディア2で殲滅速度upしてるから効果切れる前に沈んでるだけじゃないか?w

戦闘時間短縮=被ダメ減と言う事を考慮してもディアを2回掛ける方がいいってのは理解に苦しむ

930 名前: 白タル72 投稿日: 2004/08/05(木) 16:15 [ UTT6ryVg ]
>>925


931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 16:38 [ VvVA/Xo. ]
白57ですが2時から希望出してるけど誘われません;;
怖くてリーダー出来ないよ〜〜〜〜;;

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 16:45 [ .yGIqoP. ]
>>929
ディア2は明らかに効果時間が長い。
使って比べた事無いのか?

>>930
ディア2じゃなくて1にしとけば、もう1戦闘できたかなぁとか思うこともある。

933 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 16:45 [ V1aaqrZo ]
>>931
大丈夫怖がらないでぇ。
全エリアサーチして1PTできそうならPT作り出してみてはいかがですか?

むやみに作り出しても人いなくてPOP待ちで30分〜1時間も待たせるようなら作らないほうがいいけど。

934 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 16:50 [ 5UpY5AXk ]
>>932
明らかに効果時間長いとかあいまいに言わないでちゃんと書け。

ディア  消費MP12 効果時間60秒 防御5%ダウン
ディアII 消費MP59 効果時間120秒 防御10%ダウン

MPがディアIIならもたない・チェーン回らないってなら別にして
防御5%上乗せするII撃った方がいい。

935 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 16:51 [ xu1GMmkc ]
>>917
みんな、沢山死なせて、自分も沢山死んで、
少しずつ今の自分を築いてきたんですよ。
最初から上手な人なんていません。
75になったいまも、裏やHNM戦では仲間を何度も死なせてるし、
そのたびに凹んで、
こんな自分は白に向いていないんじゃないかと思います。
でも、やっぱり白がすきなんですよね。
917さんも、白が好きなら続けましょうよ。
休業なんてしても上手にはなりません。
それに、「しかたなかった」って自分をごまかすより、
917さんのようにどうしたらいいか考えるかたのほうが
上達するのは早いはず。
お互い、流れるログを心眼で見て、
冷静に的確な対処ができるように、精進しつつ、
白魔導士を楽しみましょう。

936 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 16:55 [ 76/OhRHQ ]
>>931
怖がらずにリーダーしろw
/sea all inv XX-YY でサーチして6人揃いそうならtellだ
初対面の人間に「PTどう?www」とかtell送るなよw
まあ、なれちまえば誘われ待ちするのがダルくなるからがんばれ

>>932
効果時間が長い事くらい誰でも知ってるだろw
問題は効果時間よりも防御ダウン効果とそれに伴う殲滅速度の上昇。
まあ、ディアで弱体スキルあげしたいから1戦闘2回撃ちたいですって素直に言えよww

937 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 17:07 [ FEt4hNqM ]
最近の白スレは活気がないよな。
みんな白カンストしててもーどうでもいいんだろうか。
おいらは今、■eに要望メール出してきたZeeee

内容は簡単に書くと、
レイズ2,3はパーティメンバー以外にはかけれないように変更してくれってこと。
もちろん、戦闘不能中はパーティに誘う事は出来ない仕様で。

リフレや歌などはパーティメンバー以外にはかけれない仕様なのだから、
白の売りでもあるレイズ2,3を、同様にパーティメンバー以外にかけれないようにするのは
当然だとは思いませんか?
これで、効率求めて白抜きPT組んだ人達は、万一死亡しても
他所の白にレイズ依頼するような厚かましいことは出来んだろう。

とここまで書いて、・・・・・しまった!!
これじゃ、万一白である自分が死んだら常にレイズでしか蘇生出来なくなるジャンΣ(゜△゜|||)
しまった〜〜orz
白にはジョブ特性で
オートリレイズ2,3を実装してもらうようにも要望してくる!!

おまいらも一致団結して■eにメールしまくれ!!
次スレには要望メールのアドレス貼ったほうがいいかもな。

ttp://www.playonline.com/support/ss/index.html

938 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 17:09 [ .yGIqoP. ]
防御ー5%にどれほどの殲滅力+効果があるのかがかなり疑わしいわけだが

939 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 17:11 [ 8AupddDQ ]
>>937
他人にかけられなくなったら裏とかアラで行うミッションきついだろ

後最後の方意味わからん
それならそれでリレイズかけてろよ

940 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 17:14 [ V1aaqrZo ]
>>917
状態異常回復の反応スピードを速めるのは個人的にいろいろ努力しないとなりませぬなぁ。

①状態異常回復が必要な敵のWSを覚える。
 具体的には特集してるサイトなどを見て覚える。
 私は印刷してパソコンの横においておきます。
 初めての敵の場合は慣れるまで時間かかりますが、要領つかんでくるとおもいますよ。


②マクロに登録する。
 狩る敵が決まると状態異常も決まるので、マクロに登録する。
 私は状態異常回復用のマクロを1種類作成しマクロ欄3カ所くらい用意しています。

1行目 /ma パラナ <stpc>
2行目 //ma ストナ <stpc>
3行目 //ma サイレナ <stpc>
4行目 //ma ポイゾナ <stpc>
5行目 //ma ブライナ <stpc>
6行目 /ma 状態異常治療→<lastst>

 例えばToramaやるときは パラナとサイレナの2つ用意
 コカとやるときにはストナとサイレナとポイゾナの3つ用意
 します。

狩り場に行く前、始まってからでも/でコメント編集すればいいのですぐ対応できます。

 コマンドでやる場合は並べ替えで状態異常回復魔法を一番上から並べるのもいいですよ。
 リストを何ページもスクロースさせて選んでいると間に合いませんので。

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 17:15 [ V1aaqrZo ]
>>917
③Toramaやテリガンなど周りにいっぱいPTいるところはほんと判断に迷いますが、それは気合いですw
 条件はみんな一緒ですから。
 範囲WS痛くない時は近くによって見てるといいですね。
 かくいう私はコカの邪視をすぐに察知したいんで!と言って隣にいって殴らせてもらってました(うはw 臼きたー)

④みなジョブそれぞれ役目&仕事あるので、白でへこんでるようですと、他のジョブでもつとまるか?
 ま。やってみなるのが一番いいですがね。

 白以外はだいたい気楽と思います。

 詩人:「一曲歌い忘れちゃった てへ」
 黒: 「MB一回みのがしちゃった てへ」
 赤: 「弱体いれわすれちゃった てへ」
 他前衛:「連携WS一回みのがしちゃった てへ」

 っても
 PTメン「どんまい^^^^」 

 ですが

 白:「ストナ忘れちゃった てへ」  → ナイトシボン
   「サイレナ忘れちゃった てへ」 → 忍者シボン
   「ケアル5忘れちゃった てへ」 → タル暗黒シボン
 
 PTメン「・・・・」

 それだけ白は気が抜けませんがやりがいがあるジョブだと思います。


 #最近きっついと思うジョブは忍者。空蝉張り替えカウントでまだたきする暇もありません (@@)

942 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 17:17 [ 8AupddDQ ]
>>941
むしろコカは真横にいるのが一番安全
黒のINTダウンだけはすぐ直してあげるべし
テリガンならリリス持ってなぐれ

943 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 17:18 [ Gp5rcJLo ]
>>917
>>935を良く嫁

>>931
狩場スレで何処がいいのか把握しておく。
WS連携スレで連携表を『印刷』する。
リーダースレを読んでみる。

がんがれ、初めは誰も初心者。

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 17:26 [ V1aaqrZo ]
>>917
たまに白二人PTでもう一人の白とか、サポ白の後衛に、状態異常反応スピード負けると燃えてこない?
やっぱ負けたくないじゃん。

というような精神でいってみようジャマイカ。

945 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 17:39 [ oEGdFgZI ]
>>938
ディアは全員の攻撃力+5.2%と同等
ディアIIは全員の攻撃力+11%と同等

消費MPに見合う効果になるかは状況次第

946 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 17:41 [ zxbkDfBY ]
>>917
祝福は仕様が変わって今では使って死ぬようなことはほとんど無いです
PTメンバー全員トータルで2000ぐらい回復させても挑発2発もあれば大抵タゲ剥がれるでしょう

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 17:58 [ xu1GMmkc ]
祝福って、以前は、使うとほとんど確実に死ぬことになる自殺アビだったんですけどねえ。
レイズを持っている白は生き残るのも仕事のうちだとわかってはいますが、
祝福を使ってさらに自分のHP全部を捧げて
自分以外のメンバー全員の命を護りきったときなんて、
やり遂げたという思いで胸が一杯になったものです。
あの達成感は他のジョブではちょっと味わえないかもしれませんね。
そう考えると、祝福のヘイトが減ったことがちょっと残念だったり。
最初にメインと定めた白を、リジェネ導入直前の苦しい時代も乗り越えて
今も続けているのは、あの頃の祝福のおかげかもしれません。

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 18:09 [ 8AupddDQ ]
現状で何とかしてほしいのは上位ケアルガだな
PT終了後にやって「わぁ。ケアルガ4初めて見たw」って言われるためだけに存在してる魔法ですか?

949 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 18:17 [ J1sgQVCo ]
.yGIqoP.は何故これほど頑なにディア2を否定するんだろうな?w
ディア2習得直後の低レベル帯ならいざ知らず、
エラントやら揃うレベルなら「ディア2撃つくらいならディアを2回」とか言っちゃうのは
スキル上げ以外ありえんぞ。

> 防御ー5%にどれほどの殲滅力+効果があるのかがかなり疑わしいわけだが
ならディアすら撃つ必要ないんじゃないか?w

950 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 18:25 [ OfZpS40E ]
でもまぁ、ディア2は消費多すぎだな。

951 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 18:38 [ J1sgQVCo ]
まぁねぇ・・・覚えたて毎戦撃つのはアレだわな。
ってことで>>950次スレヨロ。

952 名前: (tkjUEKCw) 投稿日: 2004/08/05(木) 18:53 [ OfZpS40E ]
あれ? 949取ったつもりだったのに。

>>951
自分は70過ぎた今でも、毎戦撃つの躊躇っちゃうよ。
変なトラウマ見たいのが出来てるかもしれないけど。

953 名前: (tkjUEKCw) 投稿日: 2004/08/05(木) 18:58 [ OfZpS40E ]
白魔道士について語り合うスレです。

▼関連サイト
 テンプレサイト    : 消滅中
 ホワイトガルカ    : http://www.gamewave-net.com/ff11/
 白魔hp         : http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
 白魔道士Advanced : http://shus.fc2web.com/frame.html

▼前スレ
 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090176133/

●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
  ・一つの要素に論点を絞りましょう
  ・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
  ・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
  ・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

   (> ⌒ <ノ
   ∩ヮ^*ヽ) < 猫耳頭巾実装希望〜♪
   | : ◎
   ∪ ∪

こんなんでどうだ。

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 19:08 [ 7sml51hM ]
>>953
猫耳に見えないので個人的には却下

955 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 19:18 [ RQR9nqb. ]
>>954
ネコミミというかタヌミミだな。


つーか、久々に亀いこうぜ、亀

   /^\
   ▲▲▲
  (* ^ヮ^) アナタにバニシュ〜
  (#/っ っ
   ∪∪

956 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 19:25 [ 8AupddDQ ]
>>955
個人的にはこっちがいいな

957 名前: (tkjUEKCw) 投稿日: 2004/08/05(木) 20:02 [ OfZpS40E ]
白魔道士について語り合うスレです。

▼関連サイト
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 ホワイトガルカ    : http://www.gamewave-net.com/ff11/
 白魔hp         : http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
 白魔道士Advanced : http://shus.fc2web.com/frame.html

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●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
  ・一つの要素に論点を絞りましょう
  ・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
  ・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
  ・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

   /^\
   ▲▲▲
  (* ^ヮ^) アナタにバニシュ〜
  (#/っ っ
   ∪∪

いつか猫耳AAを完成させちゃるw

958 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 01:56 [ zn2VEwI6 ]
せっかくディア2撃ってもその後バイオ撃たれて終了

959 名前: 117 投稿日: 2004/08/06(金) 04:03 [ 4XF9Rwlc ]
>>917
ちょっとした工夫でかなりやりやすくすることはできるぞ
例えば漏れは
「PTメンバーに悪いエフェクトがかかる」を目立つ色にかえてる(漏れはまっ赤赤ね)
↑これやるだけでかなり状態異常に対処しやすくなる
別にモンスのエフェクト見なくてもログ出た時点で対処すればよし

@白にとって回復遅いのは致命的dから
自分の中で役割優先順位を意識的に明確にするようにしてる
漏れはケアル>静寂、石>バファイ。。みたいな感じで
やばい時とかは特にそう〜
何をおいてもHP回復を最優先してまつ

960 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 07:27 [ w8QLevLY ]
なんか俺より上手い白はそうそういないように思えてきちゃったよ。
ここ見てるような奴はそれなりに上手いと思うけど。
この前組んだ奴なんてレベル70なのに闇杖(Uchino鯖価格13万)すら持ってなくてマジ鬱だった・・・。
おかげで他の後衛はMPに余裕あるのに白だけからっぽとかだったし。

961 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 07:54 [ nw00yB8M ]
前々から聞こうと思ってたんだけど
チャットフィルターはどれをかけるのがいいの?
敵のWSや見方の状態異常、見方の弱体がレジられたのか入ったのか
以上3点についてどうすれば表示されてどうすれば表示されないのか教えて下さい。

962 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 10:20 [ eP/nlXPw ]
状況に応じて設定変えるのが一番いい

フィルターは全部ONで、戦闘ログを画面のみにすることある
ダメージとかMB見えないけど、敵のWSはすごく見やすい
ログの流れが速い裏とかでも重宝する
PTメンの弱体はレジられた が出なければ入ってる

隣のPTが同じ種類の敵と戦ってるとWSがまぎらわしいが
ログだけじゃなくてエフェクトも見てから、状態異常治してる
見えにくかったらとりあえず治す、くらいでいいかと

963 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 10:35 [ eP/nlXPw ]
すまん間違えた、全部OFF(フィルタかけない)だ・・・orz

ちなみに
チャットフィルタの他人ってのは周りのPCだけじゃなくて敵さんも含むので
ONにする場合は要注意・・・ってかこのクソ仕様なんとかしろよ■e

964 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 10:40 [ eP/nlXPw ]
ログの流れが早くてもいいから、どうしてもダメージ見たい!
ってならダメージ系を暗い色にすると
他のログが際立って見やすくなる、ま色々工夫してみな

965 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 10:49 [ eP/nlXPw ]
次スレ

白魔道士組合119
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091746226/

966 名前: 917 投稿日: 2004/08/06(金) 11:00 [ lktjAO12 ]
昨日書き込みさせていただいた917です
たくさんのアドバイス、叱咤激励ありがとうございましたm(_ _)m

でもみなさんがアドバイスしてくださった内容はほぼ実践しているんです…
悪いエフェクトのログの色を変える
敵WSによる状態異常は「ヴァナディール研究白書」と手元において、狩り前に確認
その時点で必要な状態異常回復マクロを編集
チャットフィルターは攻撃ミスと他人の攻撃をonしています

一応の下準備はしているつもりなのですが、私に一番足りないもの
それは「判断力」と「俊敏さ」なのかな、と。
こればっかりは経験を積んで上達していくしかないのかもしれませんが
(67にもなって経験不足が通用するのかは微妙かもしれませんが…)
白というジョブが好きでここまで一筋に上げてきたわけで、
これからも白をやり続けたいと思いますので
みなさんのように常に前向きに、向上心をもってがんばっていきたいと思います。

ほんとうにありがとうございました。

967 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 11:15 [ eP/nlXPw ]
ナ盾ならバイオ2を黒が入れる
忍盾ならディア2を白が入れる
ガルエル後衛でMPきついなら1で

弱体・強化魔法の効果は装備に換算すると数十万〜百万ギルの価値がある!
できるだけ弱体は入れるように心がけるべし!

968 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 12:00 [ y7Cwvg6Y ]
>>966
とりあえず,フラッシュは使ってみたか?
AF揃ってりゃ,まずレベリングでタゲはコネェと思うんだが。

あと、LVが67あるんだったら
神聖なんてすぐ200くらいにはもってイけるだろ。

どっかにテレポ > エリア切り替え地点 > 雑魚相手にMP尽きるまでバニシュ連発
とかな。

ザルカで140前後
古墳で200前後

敵に使う魔法はあっというまに上がる。

969 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 12:03 [ y7Cwvg6Y ]
ちなみに、フラッシュの効果時間は10秒チョイだ。

>一回目:暗黒が200とかのダメージ数発くらってケアル5詠唱間に合わず死亡
少なくとも、1番目のケースは完全に防げる。

あと、そんなに反射神経に自信が無いなら、サポは赤にしとけ
気持ち早くなるだけだが、結構違ってくるぞ。

970 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 12:24 [ 1PmVelsw ]
レベル70にもなって自己ケアルしないナイト
迎え挑発するタルモ、タルモのHPが真っ赤になってやっと開幕不意ダマ成功させる猫シ
古代うちまくりの黒タル

こんな外人LSが。いや〜びっくりした。

971 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 12:51 [ xPaEx9C6 ]
フラッシュは開幕で使ってるなぁ…

不意玉持ちがいるときにサブ盾の迎え挑発と同時にフラッシュ
フラッシュ効果時間中に盾に不意玉すればサブ盾はダメージをほぼ受けない
竜や侍みたいに柔らかいサブ盾でも大丈夫

AF揃ってるなら敵対心-10のおかげでまずタゲは来ない

ただ…効果時間中に不意玉決めてくれないと意味無いんだけどね(´・ω・`)

972 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 12:51 [ JmoC6UAI ]
>>966
次スレに書くかちょっと迷ったが、こっちに書く。
>>968も言ってるが、フラッシュは結構重宝する。ただし、ブラインを上書きした上に、
すぐ切れるので、他のPTメンがブラインや暗闇の術を使ってるようなら、あんまり使わん方が良いかも。
まぁ、状況によってはそれも承知の上で使った方が良い場面もあるとは思うけどな。

973 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 12:57 [ V81XCbtQ ]
挑発直後に使うなら、敵対心装備を全部外した状態でもタゲなんてこないよ。
ヘイトは 挑発>フラッシュ。
挑発の後もたもたして5秒くらいたってから撃つと 挑発ヘイトの揮発始まってて
挑発<フラッシュでタゲくることもありえるが、直後に撃つならまずタゲ来ない。

ただ敵対心装備ないと、フラッシュ>ケアルIIIorケアルVは 若干間を空けるか
前衛が与ダメかサークルなりの他アビでヘイト稼いでないと、こっち来るけどね。

974 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 13:28 [ aCmQnsYQ ]
白姫という言葉に憧れて白始めたLSメンがいるんだけど
(リア♀には誰にでも多少のお姫様願望があるみたいね)
始めた理由がそんなもんだから状態回復遅いのよ。
LSイベントで一緒になったとき「<私>さん回復早いね^^」って・・・
同じメイン白のメンバーに「これが普通でしょw」とか言われてたなぁ。

#自分は優先順位、静寂石化など>ケアルです。
リジェネはこまめに使ってるしケアルは他の後衛に手伝ってもらえるしね。
(というか勝手にケアル飛んでくるんだけどw)

975 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 13:32 [ dTD2UyrE ]
次スレに移行汁!

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