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∋―狩人スレ→91矢目
1 名前: 管理人 投稿日: 2004/07/19(月) 03:41 [ IGLJvmIU ]
狩人の輝く未来を願うスレです。
∋―狩人スレ→90矢目
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089519865/
■テンプレまとめサイト(随時更新)
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■ FF11狩人専門サイト(過去ログへのリンクもこちら)
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■ 質問する前に上記サイトをチェック!
■ 過去スレも忘れずチェック!
■ 荒らしは放置!
■ サポジョブの話題は控えめに (特に忍と戦
■ 種族の話題は控えめに (特にタルとエル
■ エウ・オティ・銃・ウォー・ヘヴィ・サルンガ好きなの使えたいした差はなし
■ ループネタは3度まで!
■ メール欄にはsageを!
>>950はすみやかに次スレを申請

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 03:42 [ IQBtAjnk ]


3 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 03:46 [ cQU9pU/o ]
3

4 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 03:54 [ OYiNpGYM ]
よん?

5 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 04:28 [ jSvGM5Bo ]
狩47/忍23

one night カーニバル 夢の夜〜♪
「俺、敵釣るときも矢はずさないからw」
エンジェル!   @49oo

6 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 04:41 [ c4G5cZ1o ]
間に合ったゼVI

7 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 04:55 [ ZUfvghM2 ]
7ゲッツ。
今度こそ騙されちゃったのねスレじゃなかったぜぃ。

8 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 04:59 [ NJvWwjSc ]
赤/狩のオレが8ゲット

9 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 05:01 [ NJvWwjSc ]
   _ 
   /〜ヽ
  ( ・-・) <このスレッドはエウvsヲーの提供でおおくりします。
  ゜し-J゜

10 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 05:07 [ q0jKsbp6 ]

















11 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 05:26 [ HcJQclNA ]
夏厨がいる間はこのスレいらんだろw

12 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 05:33 [ afMNtoPQ ]
狩人50歳が12ゲッツ

ところで50のクロスボウはダークボルトがベスト?
ホーリーだともう目劣りしちゃうかしら

13 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 05:35 [ kgC5y8tg ]
忍/狩でLsで遊ぶ俺様が12ゲッツ

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 05:35 [ kgC5y8tg ]
あqすぇdfrtgyふじこlp(;´д⊂)

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 06:30 [ XhVQzIhM ]
夏休み前で引退するんだからそんなこと言わないで・・・
by受験生

16 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 07:49 [ f1LgoFbQ ]
>>12
ホーリーで目移りするようなら弓か銃をお勧めする。

17 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 08:12 [ OE.F1Q4I ]
   ∩___∩            ∩___∩
   |ノ ⌒  ⌒ヽ           |ノ ⌒  ⌒ヽ
  /  ●)  ●) |          /  (●  (● |
  |    ( _●_)  ミ         |    ( _●_)  ミ 目移りしちゃうクマー
 彡、    ▽  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   ▽  ミ  
/ __  ヽノ   Y ̄)  |   (  (/     ヽノ_  |
(___)       Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /    )  )    (  (    ヽ |
      ∪    (  \   /  )    ∪
            \_)  (_/

18 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 08:16 [ f1LgoFbQ ]
ファーック!!
目劣りなんて妙な言葉使われるから釣られちまったZEEEEEEEE!!!!!!
普通は見劣りじゃねええのか?メーーーーーン????

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 09:33 [ kzrHdtTY ]
とりあえず、このスレもエウボウで埋まると予想

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 10:08 [ eiBdVCrY ]
いや、次は種族ネタの番だろw

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 10:14 [ pBNqjF4c ]
おまいら!ナメキンにサブリガとAF胴はかせてみろ!
はぁはぁですよ・・・

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 10:23 [ .8SCrU4. ]
じゃここは熱く新しいループネタで。
ウォーブーツとAF1足と種族2足とストライダーとオパーラインブーツ
どれが最強ですか?


種族はヒュム♀です^^

23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 10:24 [ .8SCrU4. ]
書き忘れました
レベル60〜70限定の話でお願いします^^

24 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 10:29 [ f1LgoFbQ ]
LV70まで限定ならウォーブーツははけないよぉーー?

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 10:39 [ v8oFFNAU ]
猫狩ですが、STR+3があるLv27の種族足一択でした。
つーかLv70超えてもAF足とってませんww
他の種族はシラネ

26 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 10:56 [ OE.F1Q4I ]
種族ネタっていってもタル以外は性能差が誤差範囲すぎて話が盛り上がらない。

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 10:57 [ ZLGpdgBc ]
俺もネコだけど両足種族ずっとはいてたなw
>>5 なんかウケタ(´ー`)b

28 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 11:12 [ xbwMvtKo ]
猫足は脚装備を選ぶからな。
百人とかだと激しく似合わねぇぇぇ

29 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 11:46 [ C3h3IgTI ]
樽なんだけど、種族2手とAF1手どっちがいいか悩んでるんだが・・・・
種族2手だとAGI-3だからどっちがいいのやら・・・
いちお 防11 HP+65 STR+6 VIT+2 AGI-3←種族2

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 11:53 [ UkWb4Rhg ]
樽なら少しはHPにも気ィ使えや

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 12:03 [ ssPMkXjw ]
エルか猫かが最強って論争ならまだわかるんだけど、たまあにわく
ウドの大木でSTRもAGIもたいしたことないガル最強とかいう
のがわくのはどうしてなの?

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 12:07 [ jGIMxYSY ]
タゲとっても死ににくい、てところじゃ

33 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 12:15 [ O/6Fgcxg ]
漏れも猫狩だけど、ほとんど百人+2履いてるぞ
時刻支配多いからな

34 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 12:20 [ p/Tf4MQQ ]
>>31
エルかネコかも勝負にならんだろ。
ネコかヒュムポニテなら勝負になるかもな〜。

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 12:54 [ 1ZfOl05w ]
オプチいらなくない?
70で命中特性強化されるし、まだAF1の飛攻UPのほうがいい気がするけど。

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 13:03 [ eVV3SXUc ]
>>34
漏れ猫の狩AFよりエル♀の狩AFの方が好きだな( ´∀`)

37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 13:04 [ yi6VSJ6M ]
そのへんは装備変更だろ。いるいらないで言うんならダスクだってイラネーが
装備変更で使えるもんだし。hnm級にで詩人が足りないと
どうしても飛命重視装備が必要になる。

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 13:28 [ ZS58roxU ]
ここ最近、量産型♀狩人が多い中でも
AFが似合うのはエル爺しかいねーよこのカスども

39 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 14:06 [ WCu1VqSQ ]
いらないっていうのは持ってる人がいう台詞
持ってないのにいらないっていうと妬みと思われるスレだから気をつけたほうがいいよ
すさんでるスレだからねw
オプチをフレとかと一緒に苦労してとると思い出の一品になるわけで
手伝ってくれた人への感謝が思い出される優しいアイテムなのです。

40 名前: ふふん 投稿日: 2004/07/19(月) 14:21 [ Ge2qllcQ ]
私が思うに、AGI全種族最低、HPとSTRだけとりえのエロヴァーンは
狩人をやるべきではない。というか前衛そのものが向いていない。
適正は白だけ。
狩人適正は猫とタル。
何回かエロヴァーンと組んだが当方タルタルで、命中率も
段違い、総ダメも全然勝てる。
エロはずしすぎ。サイドダメ差はほぼなし。

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 14:25 [ ZS58roxU ]
実際にはAGIなんかちーとも遠隔の命中率なんてかわんねーしな
大人しくネカマ猫はツーフ、樽は後衛やってろデブw

42 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 14:27 [ yi6VSJ6M ]
>>41
タルだけどキミの言うとおりだと思う(´д`)

43 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 14:27 [ 0xYW2K5. ]
むりやりな展開ですな。

ところで、リーダースレに忍者最強クンが沸いてるので、
注意ね。

44 名前: ふふん 投稿日: 2004/07/19(月) 14:31 [ Ge2qllcQ ]
>>41
きたな〜無能エロヴァーンw
イヤリングはずして撃ってみろタコw
飛命を反映させるにはAGI必須なんだよw
こっちはrepとって研究したんだよ。
AGIがどれだけ反映されてるかわからないエロは
やっぱり狩人はやめとけ、いいからいまからやめろ。
わかったな?w
寄生エロヴァーンはカエレ!

45 名前: ふふん 投稿日: 2004/07/19(月) 14:31 [ Ge2qllcQ ]
>>42
だからエロヴァーンはいらねってのw

46 名前: クリトリス戦死 投稿日: 2004/07/19(月) 14:32 [ .mt1Ye.Q ]
あの〜






































うんこ漏らしていいですか?

47 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 14:33 [ 7yROif26 ]
AF2小手を何とかゲットできた。
しかし、これはまだ攻撃があたる敵用だな・・
青龍小手が欲しくなってくる。見た目AF1と合うからキライじゃないが

48 名前: クリトリス戦死 投稿日: 2004/07/19(月) 14:34 [ .mt1Ye.Q ]
うんこ まんこ しっこ

49 名前: クリトリス戦死 投稿日: 2004/07/19(月) 14:34 [ .mt1Ye.Q ]
けつ毛ボーボー

50 名前: クリトリス戦死 投稿日: 2004/07/19(月) 14:36 [ .mt1Ye.Q ]
クリトリスの皮をむいて ペロペロペロ

51 名前: クリトリス戦死 投稿日: 2004/07/19(月) 14:37 [ .mt1Ye.Q ]
ウンコマン

52 名前: 29 投稿日: 2004/07/19(月) 14:38 [ C3h3IgTI ]
レスくれたかたありがとぅー
がんばって買ってみます。

53 名前: クリトリス戦死 投稿日: 2004/07/19(月) 14:40 [ .mt1Ye.Q ]
狼鯖のYogo
祭りを始めるまでこのシモネタ連呼させてただきます

54 名前: クリトリス戦死 投稿日: 2004/07/19(月) 14:41 [ .mt1Ye.Q ]
パンツにうんこもらして映画身に言ったよ

55 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 14:53 [ G6pWgIB2 ]
朱雀とか青龍に歌無しだとスカスカなんですが、、、
青龍篭手とかあれば少しは変わるもんですかね?
やっぱ詩人とセットじゃなきゃだめ?

56 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 15:10 [ aL/EzQFo ]
>>55
何装備したって詩人様にはカナワネ
だけど、通常装備で体感命中率3割なのが、
青龍オプチダスクなんかで必死にブーストすれば4〜5割にはなる
NM狩るなら、この程度の装備は集めとくべきだろうね、取るの難しいもんでもないし
ただ…プレプレもらえば何装備してたって9割当たるから、廃装備も微妙なんだけどな

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 15:16 [ hc2jgieQ ]
朱雀と青龍って、、、、
ディスペかフィナーレしてないだけじゃないかな?
ウォールとか来てたらプレ貰っても当たらないよ

58 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 15:18 [ 7yROif26 ]
昔から言われてる事だ・・
プレ>越えられない壁>狩人自身の必死の命中ブースと

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 15:58 [ YHc7fUFQ ]
青龍小手は狩人にいままで無かった小手っぽい小手だ。
頑張ろう同士!
AFにあわせてもあまり違和感ないぜよ。(´ー`)

60 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 16:03 [ YHc7fUFQ ]
ついでに誰とは言わないけどアホの処理を自治スレに申告してきた。
もう飽きたようだけどな。

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 16:08 [ KzUUu1VY ]
72 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/07/17 15:55 ID:qs204jfQ
バス銃  (34+81+(8+3)*2)*3 = 411
バス銃+1 (35+81+(8+3)*2)*3 = 414
バス銃+2 (36+81+(8+0)*2)*3 = 399

>>69
実ダメ=固定ダメ×攻防関数

攻防関数の中身
攻≫防 約1.6〜2.4
攻>防 1.0〜比例
攻≒防 1.0付近
攻<防 比例〜1.0
攻≦防 0.0〜比例

近接攻撃のクリティカルは+1.0 3.0でキャップ
遠隔攻撃のクリティカルは×1.25


バグってるのは+2だけで、+1は大丈夫っぽいね

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 16:47 [ caa7.ZQw ]
>>58
とは思ってたんだがとある日記サイトの検証で微妙に思えてきた

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 17:09 [ 6jq0XrFk ]
つーか、マドも昔は

マド>>>超えられない壁>命中ブースト、

とか言われてたけど検証でマドが「命中率そのもの」の上昇じゃなくて
「命中+25(HQだと更に+4)」だってはっきりしたら
命中ブーストに意味が無い、なんて誰も言わなくなったしね。

遠隔攻撃は検証の仕様が無いけど、おそらくはここで言われてるほどの
効果ではないと思うよ。まあHNM戦では命中が足りてない状態からスタートだから
劇的に変わるかもしれないけどね。

実際に、LV上げでプレが全て…、みたいに散々言われてたけど
自分で狩人をLV68まで上げて見たけど、プレを貰っても大して変わらないし。
つーか、命中率が7.5割〜8割が8割〜8.5割に変わった感じで、
他ジョブのマドよか恩恵が少なく思えちゃう今日この頃。

64 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 17:13 [ 10N95wE6 ]
サポ詩人だとプレってどのくらい効果あるんだろう?

65 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 17:18 [ 0xYW2K5. ]
素で200のとてとてやるときは、プレがありがたい。
てか、詩人いると強めの敵をやれるから、結果として、体感
の命中率があんまかわらない、ってことになるんでないかい?

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 17:23 [ jGIMxYSY ]
サイドはずしたくないときはプレ、それ以外はメヌメヌでしょ。ふつー。
4神クラスならプレプレだけど。

67 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 17:32 [ jST9Owas ]
普通って・・・狩人3人で前衛組むわけじゃないんだから。
攻撃スカスカの両手武器使いがPTに居てもメヌメヌ要求するんか?

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 17:55 [ yi6VSJ6M ]
モチロンソウヨ

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 18:23 [ 0xYW2K5. ]
狩人だけメヌメヌとか、狩人二人にプレメヌくらいおっけ。
もちろんナイトにバラメヌ、他前衛にマドマドとかマドメヌでな。
プレ2つ+前衛歌3曲とか、前衛歌4曲とかなら歌えるよ、
ボジショニングが悪くなければ。

70 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 18:37 [ GsO3MMo6 ]
フジでRNG特集・・・こんなジョブやだよ(´・ω・`)

71 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 18:56 [ 1ZfOl05w ]
>>67
突弱点だったらメヌメヌ入れてくれれば他の前衛の分ぐらいのダメージ稼げるだろ。

72 名前: 盾ジョブ 投稿日: 2004/07/19(月) 19:26 [ XOau023M ]
一人でヘイト突出されても困ります。


プレメヌでいいじゃないか。
とて戦でも命中8割くらい
プレもらうと95%くらいになる。

73 名前: saga 投稿日: 2004/07/19(月) 19:52 [ t7K/i43M ]
AF取ってない糞は狩人名乗るな新参どもが

そんなことより樽狩まじうぜえな、HP少ないしSTR低いから並のダメしかでないし
何より脚の間に埋まってくるんじゃねえよ糞が!
今の狩人って童貞ばっかなのか?殆どの樽が脚に重なってくるけど意味あるのか?キモイから樽狩氏寝よ

74 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 19:57 [ XOau023M ]
名前欄にsageカコイイ!


でもこういう丸わかりな煽りってなんか萎えるな

75 名前: タル狩 投稿日: 2004/07/19(月) 20:16 [ yi6VSJ6M ]
タルってだけでなにやっても免罪符になるんですよ
知らなかったですか?♀キャラから重なってくるんですよゲヘヘ

76 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 20:16 [ jP.Yvas2 ]
狩人ってエレ倒せる?
ホーリーボルトの追加バシバシ入ったりブラッディボルトでグイグイ吸ったりしてむしろ他前衛よりいい感じ?

77 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 20:29 [ 0xYW2K5. ]
ブラッディーボルト、57でソロムグの土エレ
から、1桁しか吸えない。
ホーリーボルトの追加、ラテの風エレで20〜30
くらい、なかんじ。

ところで、ブラッディーボルトって、最高で与ダメ
の半分くらい?

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 20:30 [ q0jKsbp6 ]
経験値入るようなエレ相手じゃブラッディじゃ回復しきれない。
ホーリーボルトと空蝉しまくりで殺るか殺られるかの勝負だと思う。

経験値入らないエレだったら、防御スキル低いってことで他ジョブのほうがいい気もするな。
ホーリーボルト紙兵使うのも馬鹿馬鹿しいし。

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 20:31 [ u1Rn9twk ]
倒せるかもしれないが、塊ドロップしようが赤字だし
狩人で素材狩りをすること自体に意味がない。

80 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 20:35 [ jP.Yvas2 ]
ふむぅそうですか
今まで忍/狩で安い氷遁とか使いながら倒してたけど
サーチかかってからそこに行くまでがかなりもどかしい
狩/シがいい感じならそっちにしようかとも思ったけど微妙かぁ
シ/狩が良いのかもしれないけどシと組んで良い思い出があまりないから自分が上げようとは思えない・・

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 20:38 [ 8ttOaR5E ]
意味がいないって言うな!!!クフタルのファントムちゃんに失礼じゃまいか!

82 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 20:59 [ ww0LotOY ]
まあ、タロンギ・ラテのエレならサイドか乱れで一撃でしとめられるが。
狩人ならLV30位からかれるんじゃね?ってか狩人か獣メインORサポじゃなきゃ、効率よく見つけられんがな。

83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 21:03 [ ww0LotOY ]
追記
狩/シでとんずら使いながらエレ追っかけるのがいいんじゃないかな?天候とライバル次第じゃタロンギで2時間・20〜40個塊とれるぞ。

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 21:19 [ MCK/lSXo ]
L67くらいでユタンガの炎エレ。
ブラッディで1桁しか吸えず、余裕で敗北しそうになりました。
結局そこらへんをうろついていたマンドラからちゅうちゅう吸収しながら倒しましたね。
もうやりません。

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 21:38 [ OE.F1Q4I ]
2時間で風クリ40個か・・・時給4万g・・・釣りしたほうがいいな

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 21:55 [ f8JYKT2. ]
エレを金策で狩る方がどうかしてるとおもう

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 22:09 [ t7K/i43M ]
他ジョブでエレ狩ると狩れる個数がすくなくて鬱なんだが。
遠隔、サイド乱れはザコ狩りには必須だな。

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 23:06 [ MCK/lSXo ]
撃ちの鯖、風塊一個2k。40個取れると80kか。
3時間程度の狩りの資金にはなるな。
しっかし、デモン1s12kってどうにかならんのかね、、

89 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 23:09 [ KOLETPOo ]
ズヴァいって悪魔くん狩ってこい

90 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 23:41 [ 6pAUxx3Y ]
ボヤとかでカニ/芋やってるとき・・・
せっかくアシッド入れてるのに・・・
ディスペルで効果消す・・・
赤!!何とかしてくれーー!;
シフより狩人と相性悪いのは赤だよ・・・マジで;

91 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 23:44 [ ww0LotOY ]
ん?ディスペルで効果きえたっけ?

92 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 23:47 [ caa7.ZQw ]
>>90
釣り?

93 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 23:49 [ iMpopE1o ]
>>91
芋虫はコクーンの構え!
狩人の攻撃→○○ダメージ
   芋虫は防御力ダウン
赤のディスペル→効果なし
こんな感じ

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 23:51 [ ikLA29uY ]
夏休みだねぇ

95 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 23:52 [ O.50rnag ]
それは「ディスペルで効果を消す」というのか?

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 23:52 [ tFgzxsXw ]
>>93
>>90は、アシッドの防御ダウン効果がディスペルで消えると主張してるんでない?

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 23:55 [ KOLETPOo ]
なんだか独創的な意見がだされているな

アシッドの防御ダウン効果をディスペルで消す

いろいろ話題は出尽くしたと思っていたが、こんな意見は初めて聞いたぞ・・・

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 23:58 [ fSeZJZss ]
ディスペルで効果消えるのは敵にとって+になる効果だけじゃないのか?
コクーンやって効果なしってのは、効果が消えたって意味じゃなくて
コクーンの防御アップとアシッドの防御ダウンが相殺したからディスペルでなんにも消えなかったってことだろ

99 名前: 93 投稿日: 2004/07/20(火) 00:01 [ LS3beFQ6 ]
それじゃ、視点をかえて。
ディスペルの後にアシッド撃ったらいいじゃないですか^^^^^

100 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 00:07 [ bvKZkHks ]
>>90のFFでは、イレースでプロが消えそうだな

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 00:09 [ l7zv.3oI ]
む、質問。
コクーンした芋にアシッド入ったら、相殺で±0?
つまりコクーンが消えただけ?
それとも上書き?
つまりコクーンが消えた上に防御ダウンが入ってる?

102 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 00:18 [ 4EM3nPJY ]
>>101
コクーンが消えた上に防御ダウンが入る。
ボルト使えばカニイモ狩りは赤詩なしで余裕になる。
俺はこれで巣に行くレベルなら外人PT入っても問題なかった。

103 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 00:19 [ bvKZkHks ]
ディスペル→効果なし

アシッドの効果がなくなった
と解釈したのか?もしかして
いや、まさかな・・・

104 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 00:31 [ /UJ6/Sys ]
忍狩狩狩赤白で時給7000・・・もう狩人なんでもありだな

105 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 00:37 [ 4EM3nPJY ]
白が詩人だったら時給7500行ってたかもな。
さらに忍が狩だったら時給8000行ってたかもな。

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 00:40 [ 2wpzk.PI ]
その理屈でいうと狩が全員黒だったら時給1万だな

107 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 00:41 [ 8mRv5MGg ]
黒はヒーリングがあるだろう。

108 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 00:44 [ 2wpzk.PI ]
ぶっちゃけ今時の黒はほとんどヒーリングないべ。
4人いりゃバラかリフレでほとんど座る必要がない

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 00:47 [ ypu40dlU ]
質問でうす。
今 L75狩/忍ヘヴィクロス+1でロメポンにアシッド、ホーリーで、
直接85〜100、追加ダメ5〜40くらいなんですわ。

で、オティ使いの方に質問なんですが、オティだとどんな感じなんでしょ。
飛攻などのブーストはあまり考えないで、ざっとでよいので。できたらよろしくです。

110 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 00:50 [ v1n9.u.o ]
MP回復する量<消費する量にいずれなるから
ヒーリング必要ないってのは間違いだろう

111 名前: 101 投稿日: 2004/07/20(火) 00:51 [ l7zv.3oI ]
>>102
おお、即レスありがとう^^
だとは思ったが相殺と聞いてちと不安になった^^;

112 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 00:54 [ 4EM3nPJY ]
アシッドで防御アビ消して、ディスペルいらねーとかやってると、
弓に持ち替えたあともディスペルしてくれなくなることが多い。

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 00:54 [ 2wpzk.PI ]
>>109
あんまかわらんかも。
弱いやつだと120くらいは出てた。ダークで180

114 名前: 109 投稿日: 2004/07/20(火) 00:59 [ ypu40dlU ]
>>113 サンクスです。

オティ狙いつつ、飛攻ふやしてみまする。

115 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 01:01 [ lxLextso ]
 戦績矢 ぶっぱなしたぜwデュナミスで使うとヤバイのね orz

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 01:10 [ 780RJ5z6 ]
とりあえず115まで読んだが
やっぱいらないだろ、このスレw

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 01:22 [ EzDQGcd2 ]
みんなは金策って他ジョブでする?
メインが狩人なんで狩人でやってるんだが
ランページあるからまだ良いんだが...
被ダメ多すぎで辛いわ

118 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 01:29 [ dLk3YRNo ]
狩人の金策で雑魚狩りはダメだろ。
敵を倒すのならNM狩りだな


あとは合成とか。


素材狩りは狩人には向かない

119 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 01:32 [ bvKZkHks ]
ちょこっと素材狩りするのに広域サーチが便利な相手なら狩人かな、
雄牛の角とか、自分で食べる山串の材料とか。
フレと数人で狩りするなら詩人。
あとは・・・ ごめ、この2つしか育ててないwww

120 名前: 117 投稿日: 2004/07/20(火) 01:41 [ EzDQGcd2 ]
やっぱり狩人で金策するのはきついのかな...
NM狩るにも時間が無いから、地味に合成でもするかな。
狩人でやれる金策探してみます。
いいのがあったら報告しまつ!

121 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 01:46 [ RmpH4Po6 ]
被ダメがでかすぎるような相手を選ばなければいいんじゃなかろうか。

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 01:56 [ kNDym9cs ]
高レベルになれば練習相手でも被ダメ100超えるよ。

123 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 01:57 [ kNDym9cs ]
と…、ブンモウだったな。

124 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 02:12 [ kWUtFGMw ]
プロマシアでウーツボルト実装!?・・・orz
という夢を見た。

それより前スレの最後でオプチがどうとかって話題になってたけど、
狩AF胴にオプチは結構似合わないか?
俺ガルだけど結構気に入ってるぞ。タルも可愛いな。
最近は右も左もオプチばっかで、トンガリ帽子耐性付いちゃっただけかもしれんが。

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 02:13 [ 6dEnIVLI ]
乱れ時にラビット発動すると100%ミスだったのは直ったのかね?

126 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 02:17 [ 2wpzk.PI ]
>>124
見慣れてくるとそういう錯覚が出てくるよなw
AF胴自体似合う頭装備が少ない気がする。ベレー系でしかも色が合ってるのくらいなような・・
大袖オプチはなんか似合う似合わないの感情よりも妬ましさでそれどころではない

127 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 02:31 [ nPfiGOJc ]
オレはむしろ、「右も左もトンガリ帽子」だからこそ、オプチを避けたかった。
そこでチョイスしたのがウォーベレー+1。
性能的にも申し分無いし、何より激レアなのがいい。
Uchino鯖の競売では、オレとフレ狩と他2件しか動いてない。
グラがNQと同じだから、被っててもまず人に気づかれないのもいい。
オプチの優秀さ&入手のし易さはもちろん間違いの無い所だけど、
こんな選択肢もあるよ、という事で・・・。

128 名前: 124 投稿日: 2004/07/20(火) 02:39 [ kWUtFGMw ]
俺の感性だと、ガルにベレー帽似合わないのよね。
まだトンガリの方がマシ。

狩場以外ではグラサンかメガネ一択です。

129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 02:39 [ SgMSh3bo ]
ベレー帽って一般人の感覚から言うと、かっこ悪いんだけどなw
ヴァナだからまだましなだけ

130 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 02:40 [ 2wpzk.PI ]
>>128
たしかにガルはアレかもね。
グラサンはイイネ

131 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 02:51 [ /RYJdU76 ]
レベル75あればプレなしでシムルグに矢あたるかな?

132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 02:55 [ 2wpzk.PI ]
無理。
当たらないということはないけど
少なくとも俺は2・3発に一回外れてる(飛命+70
なんかシムロックはおかしい

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 03:44 [ 1eSQjBNo ]
あいつら命中もおかしいよな。なんかレベル差補正無効とかついてんじゃね?
って思うくらい

134 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 05:54 [ G2MDZvzk ]
>>129
自衛隊や米軍のベレーはめちゃくちゃかっこいいぞ。
おそらくかぶってるやつがベレーに釣り合わないから一般人がかぶるとカコワルイんだろう。

135 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 06:28 [ eVwzMhII ]
いや、AF帽も出てきた当初はずいぶん叩かれたもんだがな。
さすがにもうなれたと。

136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 07:18 [ e4q9lWP6 ]
全てのAFが似合うタルタルなら解決

137 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 08:08 [ 6JudrkF. ]
そう思ってるのは樽だけ

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 08:16 [ 8mRv5MGg ]
同意。自分じゃ似合ってると思ってても他人は自分が思ってるほどに自分を見てはいないうえに似合ってるとも思ってない。

139 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 08:56 [ ZQzEAQs6 ]
正直樽は他種族からは視界に入ってない

140 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 09:18 [ mVzSRP9c ]
正直 樽のAFが一番似合わない

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 09:26 [ 7coPiMp2 ]
樽叩きスタート

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 09:31 [ 77pWulGA ]
ぶっちゃけ種族以前に似合う似合わないなんて
どこまでいこうと自己満足でしかないので
レベリング以外で何着てようがどうでもいいと言ってみるテスツ。

143 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 11:34 [ tbWh9Fxg ]
それ言っちゃうと、オサレ装備に限らずレベリングだろうがHNM戦だろうが、
どんな廃人装備でも結局は自己満足なんだよね。

まぁ、ゲームなんだし本人が楽しめてるならそれでいいんじゃない?

144 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 11:55 [ KOBmJi6Q ]
スコハネオプチは本番以外ではかぶらないでください、精神に致命傷を食らいます。

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 12:00 [ h5PTQQl. ]
ここ見てると全員持ってるように思えちゃうけど
実際のオティ所持率ってどんなもんかな

146 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 12:04 [ lnEL7yz. ]
ぶっちゃけ空蝉無かったら喪前ら狩人やってねーだろ?

147 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 12:06 [ 8mRv5MGg ]
オティ装備可能レベル以上の狩人みると、
サルンガとかウォーとか6〜7割>オティ2割>エウ1割
という感じかも。

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 12:12 [ lnEL7yz. ]
銃は見たことねーのかよ、氏ね

149 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 12:35 [ G0TsxL4E ]
>>145
全体の所有率は知るはずも無いが
うちのLSだと4人中2人はオティ持ってる

狩人A 75 ウオー+1(オティ興味なし)
狩人B 70 オティあり(オティ取れたという理由でエウ売却)
狩人C 65 オティあり(まだ装備できないんで銃orウォー+1←僕のこと)
狩人D 55 エウのみ

Uchino鯖は夜だとまだオティゴブ地点に張り付いている奴がわりといる
いないときを見計らって3〜4人で遊んでれば2時間前後で沸くから取れば?

150 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 12:46 [ JtN3Z4S6 ]
俺は62の時にゲッツして67からずっとオティ、
一応銃と弓も持ってはいるけどめったに使わないな。
狩場とかでも結構狩人みかけるけどオティらしきものを
持ってるやつは見たこと無い。
狩人LSで聞いてみるかな、、、

オティってヘヴィとかと比べるとグラ違ってるような気がするんだけど、
俺の目がぬるぽなだけ?

>>146
俺はサポは9割戦士。

151 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 13:04 [ h5PTQQl. ]
なるほど
ま、ココに来る人は、全体から見ると所持率高いだろうしね

152 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 13:19 [ yxNp0o72 ]
エウボウ信者って一人で自演してるんじゃねーの?w

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 13:49 [ Q5p9sJFo ]
ループしてるとこアレだが

サンドシールド?だっけ、アリの防御技の後
アシッドが入らなくなってるな、入らないとゆーか極端に入りづらくなってる

アリ以外にもこーゆーのが追加されてるかもな

154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 13:52 [ xPct1XDg ]
狩人フレ(自分含む)6人の使用武器傾向
1、71 オティ&筆頭&ヘル(私。エウは買えずorz 低コストに惹かれてオティ愛用)
2、74 オティ&エウ&ヘル+1(かなりの廃人様。次は与一が欲しいと仰ってます)
3、75 オティ&筆頭&マシン&ヘル(古参の方。オティ取得時にエウは売ったとの事)
4、75 エウ&ヘル(タル狩君、オティにはちょっと興味有り。今度手伝ってあげよう)
5、68 エウのみ(射撃全般興味無し。当人曰く「エウあるしイラネ」)
6、65 ウォー+1&バス銃(貧乏仲間。安くあがると聞いてオティには興味津々な様子)

知り合いのオティ取得率は50%となりました
強さなのか、コストの魅力なのかの違いはありますが、使ってみたいと思ってる人は結構多めでした
個人的にもいい武器だと思っているので、もっと広まって欲しいと思います

155 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 13:54 [ v1n9.u.o ]
>>153
あ、俺もそれ気になってた
風弱点のはずなのにアシッド5本くらい当てても発動しないときがあったりする
カブトはもともと半レジとか多いから気にしてなかったが蟻だけ後半入らなくて不思議に思ってた

156 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 13:56 [ vr9aSaIA ]
>>153
ゴブリによるとサンドシールドはランク3なんでアシッドでは上書きできんぽい。
極端に入りにくいって言ってるところを見ると、何発も打ち続けて結局は入ったんだろうが、それはサンドシールドが時間かなんかで消えた後ってことになるのかな。

157 名前:(sNy1w6Kk) 投稿日: 2004/07/20(火) 13:57 [ S2q7Hq46 ]
本職狩人殿に質問ですが
現在 侍/狩をLSなどのお手伝いの時に仕様したりするのですが
(弓→重藤弓を仕様)
マクロを
/equit R.ring Aリング
/equit L.ring Aリング
/ra <t>
/wait 6
/equit R.ring Bリング
/equit L.ring Bリング
と矢を撃つときは飛命を上げるマクロにし(Aリング)
撃ち終わった後に命中を上げるマクロにしています(Bリング)

このマクロを使用していて思ったのですが
矢を撃つ前に指輪を変えてしまった場合
効果は得られないのでしょうか?
たとえばwait1だと構えている時に
装備が変わると思いますが
Aリングの効果ではなくBリングの効果になってしまうのでしょうか?

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 14:06 [ e2Ev/7Rs ]
侍同士で試してみろよ
狩人がそのマクロやってるわけないだろがw
マクロスレ行け!しっし

159 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 14:10 [ h5PTQQl. ]
>>157
そーいうのは赤に訊け

160 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 14:23 [ 4EM3nPJY ]
オンゾゾのトラマにデーモンの追加効果がほとんど発動しなかったんだけど、なにか耐性あるの?

161 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 14:32 [ Q5p9sJFo ]
>>156なるほどなぁ、以前レベリングでアリやってた頃は
上書きできてたと思ってたがもう数ヶ月前だから記憶も曖昧になってたのかもな

入りにくいに関しては多分赤がいたからディスペはいってたんだろな

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 14:39 [ s.XcKsyM ]
アシッドも含めて、
追加効果に対するレベル補正がきつくなっているかもしれない。
風弱点の相手でも、ちょっと強めになるとさっぱり発動しなかった。
ま、あくまでも体感上の話だが。

163 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 14:40 [ tbWh9Fxg ]
>>157
俺らは基本的に飛命リングつけたまんまだからなぁ。
少なくとも、それを検証した様な報告は過去スレにも無かったと思う。

ただ、 構え>撃つ前に矢弾変更 ってやった場合に
「適切な武器を装備なんたら〜」とか出て遠隔攻撃が中断される事から考えて、
発射の瞬間に装備のチェックが入ってるのは間違いないと思うし、
装備品(及びステータスブースト)についても、発射の瞬間の物が適用されてる気がするね。

ま、所詮は俺の脳内だけど。

164 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 14:45 [ 7VLccqTo ]
>>160
今日の午前中に行ってきたばかりなんだけど、
他の敵よりは少しだけ入りにくかったとは思う。
ほとんど発動しなかったってのは運が悪かっただけじゃない?
関係あるかわからないけど、一応俺のレベルは61ね。

詩人様居たから、スカスカじゃなくて良かった…

165 名前: 164 投稿日: 2004/07/20(火) 14:48 [ 7VLccqTo ]
くっ、なんで俺は最後の行を

「ま、詩人様居たから、スカスカじゃなくて良かった…」

にしなかったんだ…俺はなんて馬鹿なんだぁぁぁ
せっかくトリプルケコーン出来たのに

166 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 14:54 [ Q8/2Rcdk ]
ワロタ

167 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 15:00 [ h5PTQQl. ]
迂闊だな!!

168 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 15:17 [ 7jfbNdMc ]
質問!
射撃WSクエのボヤトンボNMは、空蝉なしのガチ勝負だったら最小何人ぐらいでいけます?

使えるWSなら募集シャウトぐらいするけど、完全劣化WSだからイマイチモチベーションあがらん。
3.4人でいけるなら、仲間内でサクッといってくるんだが・・・。

ちなみに片手剣WSクエのサソリNMは、忍者+赤の二人で勝てた。・・・空蝉クルットルネ

169 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 15:42 [ qa8eeaAw ]
ちょっと質問です。MPがあり余っている時に、ヘイストいりますか?

飛攻には、ヘイスト影響ないのは聞いたのですが、通常攻撃もしているので
やっぱりヘイストあった方がいいのかなと気になりました。
ヘイストかけられる事で、なにか邪魔になる事があるのか確認しておきたいです。

最近MPあり余るPT編成で狩人さんが居た時が多かったので質問してみました。

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 15:52 [ kWUtFGMw ]
>>169
基本的にヘイストいりません。他の事にMP使って下さい。
邪魔にはなりませんが、オートアタックはあくまでオマケ程度にしか考えていませんし、
ヘイスト貰っても遠隔連射してると殆ど殴れませんから。

ただ、その心遣いはありがたく思います。

171 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 15:54 [ bAHXjUdk ]
>>169
MP余ってて、唱える余裕もあるなら是非。

172 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 15:56 [ iWNCv6b2 ]
まぁ人それぞれだから直接聞くのが一番
狩人にヘイストするぐらいならこうして欲しいっていう他メンバーもいるかもしれんし

173 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 16:03 [ lnKnYqd6 ]
>>169
MP余ってるならチェン用に取っておいてもらった方が助かります
敵を倒す前に釣りに行くこともありますので、後半にHP減ってる場合はリジェネでもしてください。

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 16:10 [ 4EM3nPJY ]
後衛に多いよなぁ、ヘイストで遠隔が早くなると思ってるバカ。

175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 16:12 [ aHjPvVHI ]
前後の区別無く遠隔常用しない人間の大半は知らないんじゃないの ´_ヽ

この前ベノムボルトの束抱えて射撃スキル上げにきた某ジョブが
「ヘイストちょうだい!」って騒いでたの見たばっかだし。

176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 16:14 [ Q8/2Rcdk ]
グロウナーボウ Rare D40 隔320 AGI+4 飛命+12 飛攻+3 Lv70〜 狩

多分新神BCの武器だろうけど、打属性付いてたらどうするよもまえら・・・

177 名前: sage 投稿日: 2004/07/20(火) 16:20 [ JdZCp7ro ]
クリークスまだあ?
ベヒモBCで確定なら300万くらいか?

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 16:20 [ VYgsq1Lw ]
ヘイストはサポ忍で空蝉使ってるなら有難いかなって程度
むしろ、ナ忍他アタッカーにかけて上げたほうがいいんジャマイカ?

179 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 16:41 [ NVCMmd66 ]
忍にはヘイスト重要だけど、ナには無意味。

180 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 17:26 [ e2Ev/7Rs ]
>>176
弓に打属性付くと考え付くお前は天才ですか?
普通の人なら矢だろ・・・

181 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 17:30 [ 6rxIgcJg ]
>>180
>>176は弓で殴るんだよ

182 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 17:54 [ 2FxtZ4w2 ]
雑談の某スレにあったネタだと
かつて日本では兜割りという矢があったらしい。
鏃が釣りの錘みたいな格好していて衝撃で相手の兜を
割ったり、相手に脳震盪を起こすために使ったそうだw

打撃属性が付くなら新しい矢だろうなw弓にはつくとは漏れも思えないw

183 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 18:19 [ VYgsq1Lw ]
>>179
魔法のリキャスト短くなるから丸っきり無意味じゃないでしょ

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 18:21 [ 6i/aP6bI ]
>>179
ヘイスト=「空蝉」のリキャスト短縮

厨はこれしか考えつかないんだろうなぁ。ってか、したらば内の情報だけを頼りにしているのだろう。
夏だなあ。

185 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 18:23 [ GcqYyWe. ]
破魔矢とかで、なんか追加されそうだな。

186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 18:27 [ 4EM3nPJY ]
フラッシュのリキャスト短縮はたしかにいいけど、スロウスロウうるさいナイトはうざい。
ナイトの状態異常は勲章みたいなもんだろ。

187 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 18:29 [ 6rxIgcJg ]
打撃属性もった矢を実装する前に、短剣のククリ系から突き属性無くすだろ・・・
あれは突く短剣じゃねぇし

188 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 18:51 [ DVA9OiMQ ]
ヘイスト:近接攻撃間隔短縮、魔法リキャスト時間短縮

遠隔攻撃に適用されないのは不具合なんじゃない?
メール汁!

189 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 18:59 [ aHjPvVHI ]
遠隔はの挙動はJa扱いだからなあ。

遠隔の硬直が短縮される時はバサディフェ不意だまのリキャストが短縮されるときだな。

190 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 19:42 [ JpAsp9Pk ]
短弓の存在理由を作って欲しい、ということで修正案
短弓のみメインウェポンにも装備できて矢無しでオートアタック可能にする
矢無しなのであれくらいのDなら短剣以上斧未満なのでオートアタックでも支障は無い
短弓だが弓も背負えて古参狩人は大喜び

まぁ■eのことだし無理だと思うけどなー

191 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 19:46 [ 6rxIgcJg ]
>>190
わけわからん

192 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 19:48 [ JpAsp9Pk ]
あんたのほうがわけわからん┐(;´〜`)┌ 夏だねー

193 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 19:52 [ JpAsp9Pk ]
あぁちなみに弓で殴るんじゃなくてD0の矢で撃つんだぞ
遠隔オートアタック

194 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 19:52 [ 8mRv5MGg ]
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、 .   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ --ニ'ー'〈--!     iij.―`' ― !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`|         ..ゝ!     ‖  .j     |―〉 `'―  |',`i
_,,..-<:::::\    _ /      | _ ―.  / | | 7   ̄   |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''_  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`

195 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 20:01 [ DVA9OiMQ ]
短弓を背負ってもなぁ・・・

196 名前: 191 投稿日: 2004/07/20(火) 20:02 [ 6rxIgcJg ]
バカに相手してやるか・・・
短弓と長弓を同時に装備して、しかも短弓は矢がいらないってどういうこと?
しかも古参狩人は大喜びって
今までこんな希望でてたっけ?

197 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 20:04 [ f3n4wZN6 ]
オートアタック矢なしって、短弓馬鹿にしてね?
ロクスリーボウなめんな。

198 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 20:08 [ jPXD9HNw ]
ロクスリー乱射はエウ含む全ての長弓より通常ダメージ効率が高い(はず

199 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 21:06 [ kWUtFGMw ]
D/隔ではそうかもしれんが、防御力もあるので強い敵相手だとまた代わってくると思う。

200 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 21:07 [ P0q3qs9o ]
ロクスリー+サンド火矢撃ちまくりでれべらげやってみてーな

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 21:18 [ OVS7v6dg ]
サンド火矢の追加ダメってどれくらいでるん?

202 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 21:28 [ oRVRCWwo ]
知り合いのオティ所有率。
狩70(メイン忍)←私 エウ&オティ レベル上げでオィ
狩12(メイン戦)オティ所持
狩40(メイン赤)オティ所持
狩65(メイン狩)オティ狩中

何か間違ってるね

203 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 22:16 [ 0/cqnXNo ]
まあ、メイン狩ほどオティには縁がないからな。

204 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 22:18 [ pipMLF6g ]
>>191
昔のFFやったことないリア厨だろお前
弓だけで攻撃できたの知らないとは真性ですね

205 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 22:25 [ 0/cqnXNo ]
>>204
おいおい、昔のFFは矢が必要だったことのほうが多いぜ?

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 22:30 [ pipMLF6g ]
>>205
とりあえず2は矢はなかったぞ、他は思い出せないからオセーテ
サガも矢は無いよな確か

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 22:34 [ 0/cqnXNo ]
>>206
3と4はあったな。
5はどうだったか忘れた。

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 22:35 [ 5nklHIZ. ]
3,4の矢は消費型だったな
煽る前にもう少し調べような

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 22:38 [ pipMLF6g ]
>>208
プッw >>207のレス見てそのまま言うとは情けない人ですね

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 22:41 [ Wcbc3tG2 ]
祭りか?

211 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 22:42 [ pipMLF6g ]
>>210
なんかあったの?

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 22:46 [ Qowkg6zA ]
5は矢はいらなかったはず。
ただの後列から攻撃してもダメージが落ちない武器だったけどね。

ところで弓を背負えるようにするために画期的なアイディアはないだろうか…
胴装備に弓グラ付き防具を追加するとか…だめ?

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 22:47 [ Y58Oh0gk ]
>>212
弓をメインウェポンにするのさ(・ω・)

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:06 [ AHlszdLk ]
メインに弓・銃・ボウガン
サブに矢・弾・ボルト

オート遠隔…


そうなると遠隔欄が意味不明になるし、他ジョブが遠隔を使えなくなる…
グラが弓で、モーションが遠隔になる短剣や斧を実装ってのはどうか?

215 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:09 [ pipMLF6g ]
やっぱ弓形両手棍しかねーべや

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:15 [ H7N2HLoo ]
サルンガとウォ+1どっちがいいのん?

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:17 [ 5nklHIZ. ]
>>209
まぁ、1分しか開いてないし大目に見ようや
サガには矢がないな

218 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:26 [ 5nklHIZ. ]
銃剣 D30 間隔300 ←オートアタックはこれで殴り
遠隔装備不可(クローク系の頭装備不可と同様な感じで)
遠隔攻撃時:D50 間隔500

↑こういう感じならどうかな

219 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:29 [ 5nklHIZ. ]
218のはメイン武器欄に装備するということです

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:31 [ 4EM3nPJY ]
全然ほしくない。

221 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:38 [ nWIsIKwg ]
話題を変えて・・・
・ロクスリー D12 間隔120 飛命12+間隔90矢
・マシン   D18 間隔130 飛攻18+ボルト192
マシンは計322・・・遅い。
ロクスリー計210・・・速い?
せめてビーステ並みに早くないとな〜。
どっちも使えないでFA。

222 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:42 [ Y58Oh0gk ]
とてとてあいてにアーチ/ヘヴィ(あえてサイド/スラッグではない)売ってみれば、
ロクスリもマシンもネタ武器だってことが理解できるよ(・ω・)

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:44 [ bvKZkHks ]
話題変えたとたんFAで終わりかよ!

224 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:51 [ pipMLF6g ]
マシン六三なんて糞早いの連打するほど鞄空いちゃいねーよヴォケ
1度だけリピーティング装備の見たが全然連打してなかった
WSもうんこだし連打しないし正直こいつイラネっと思った

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:54 [ gwMh5R.Y ]
ボヤでDトンボやるのに戦士にシルブレ撃ってもらった。
詩人いないとスカスカだけど、シルブレもかなりいい感じで、
命中率8割以上いってた。
ボヤでシルブレはまだまだ神性能でした。
終り

226 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:56 [ cu.RW5k6 ]
試してきました。

銃士長銃+2
通常   498
スラッグ 2812

銃士制式長銃
通常   513
スラッグ 2887

ど、どうしよう

227 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:59 [ 3JyncRzI ]
銃剣 [投てき] D30 間隔100 時々1-10回攻撃 lv75〜 白

なげても無くなりません。

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 00:04 [ abdXKIlw ]
BC用ってこともふまえてバス銃を
そのままにした漏れは勝ち組

229 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 01:14 [ 1i5bpNQ2 ]
スカベンジしてきた

667 名前: (・ω・) 投稿日: 2004/07/20(火) 21:06 [ kq4nMTqo ]

忍:当たらなければどうということはない!( ゚Д゚)
狩:うるせー!(#゚Д゚)
白:?
俺:へ?
忍:いや、別に狩さんに言ったわけでは・・・w
狩:うるせー!うるせー!(#゚Д゚)
シ:www
黒:ww
白:どんなに飛攻ブーストしても、どんなに高価な矢弾を使っても
白:当たらなければ意味はないのよ!(シータ風)
狩:うるせー!うるせー!(#゚Д゚)うるせー!!
黒:当たらないも八卦 当たらぬも八卦
狩:うるせー!うるせー!(#゚Д゚)
シ:それ全部当たってないじゃんwww
白:y=( ゚Д゚)カチャ
白:y=( ゚Д゚)Miss!!
狩:うるせー!うる・・・・うわああぁぁぁぁぁん(iДi)


おまえらいじめすぎw

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 01:26 [ QU7uda82 ]
>>218
背中に弓背負うということだったら一番実現可能かも

231 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 01:45 [ nEkCjqfI ]
クリークスバイルっていくらぐらいで落ち着くだろうか?
個人的にはかなり欲しいんだが・・ KB倒せるフレ集めるのがしんどすぎ・・

232 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 01:47 [ LlsyOCcQ ]
 なんだよなんだよ・・・弓グラ実装の話が出てきてるから、のろうと思ったら
もう別の話題かよ。

 実装されてないのに話飛びすぎだが、仮に実装されたらどんな風になるのかな?
大概の両手武器みたいに「右肩部分から左腰部分へ」の様な、やはり斜めのグラと
いった感じになるのか? それだと弓はまだ武器としての大きさがあるから
いいが、クロスボウ&銃だと小さすぎるから(背面)腰から臀部での携帯といった
感じか?

 あと、銃剣は賛成。銃剣って確かライフルっぽく長いもんだったと思うからグラが
両手武器の様な感じになっても違和感ないし。遠近両用ってことで、どちらにも
D/隔ついててみたいな。これなら零距離射撃してても違和感ないし。

 脳内性能だとレベル60設定で、こんな感じとか?
  (近接)D60 間隔396 *但し要両手槍スキル
  (遠隔)D35 間隔600 *但し従来通り要弾丸

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 01:55 [ HZ.O7ydE ]
弓・銃は背負いたいがそれでオートアタックはしたくないな
矢弾云々ということを問わず

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 01:58 [ W5M/GqpA ]
狩人は自分で撃ってる感覚が楽しい。
オートアタックになったらつまらんでしょ。

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 02:10 [ IwT8M06U ]
やっぱりエル♀は逆に背負うんだろうか・・・

236 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 02:23 [ 3fxlfIuw ]
クリークスバイルゲット記念パピコ(д) "
フランシスカと二刀流最高wwwwwww
もう短剣なんてもてないwwwwwww
ちなみにアラBCのベヒね みんなもがんばww

237 名前: ウンコマン (e54OonTI) 投稿日: 2004/07/21(水) 02:26 [ byHwYeFU ]
んじゃ鯖名言えよ。え、無理?wプープゲラッチョ

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 02:27 [ byHwYeFU ]
やべwウンコマンで書き込んじまったw

239 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 02:30 [ abdXKIlw ]
うんこまんは通信簿に(・∀・)カエレ

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 02:36 [ 9fKz6ryg ]
ちたん鯖だけど、
1年ぶりにマシンボウが競売にでたんだわ。
値段500万・・・はぁ?w 

それとも500万の価値あるんかこれ?

241 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 02:41 [ abdXKIlw ]
漏れは10万なら買う

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 02:41 [ HrG8y5t. ]
>>240
10万でもイラネ

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 02:44 [ LlsyOCcQ ]
>>240
そうかチタン鯖か・・・

 漏れもチタン鯖なんだよ〜。
 「それが何か?」とかいわんでくれw

244 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 03:59 [ fdJoT1.s ]
どうやらクリークはベヒBCで決定らしいが。
裏LSとかで行けねーかなぁ・・・。普通のLSじゃ戦力的にむりっぽ・・・。

245 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 04:22 [ yAzrgZ7o ]
うちの鯖、エウボウの履歴が100万とか一気に上がるよ・・・
必死に300万貯めて、買おうと思ったらもう500万
500万貯まる頃には1000万ですかね(´・ω・`)

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 04:42 [ kmGV1vXc ]
10万なら俺も買うかな程度だぉ
ここで職人がさんざん売り込みにきてるがな
ホーリーの蓄積ダメージうんぬんよりも
乱れとwsが糞になっちゃ意味ないよw

247 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 04:49 [ aUoDSoC. ]
だな、マシンはあったら便利だがリピで十分。
乱れ・スラッグ・イーグル時には使い物にならないので
結局持ち替えになるわけだし。
少なくとも100万200万出せる装備ではないなあ。
まぁ、それでも買う馬鹿がいるのがヴァナなんだがな。

↓必死な職人さん降臨どうぞ。

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 05:45 [ ATkNakPg ]
マシンボウ&スリプルボルトで
バリスタでも裏でもソロでも最強だぞ






っていう必死な職人がたまにPOPするけど
合計D18で何発撃てば敵倒せると思ってんだ

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 05:51 [ /fDCh4Ds ]
>>236
羨ましいな。印章40枚しかない漏れはいつまでもタンギとの二刀流さ(´・ω・`)

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 06:13 [ lrDtJ1KI ]
クリークのグラって何タイプなの?
まさかまた獣人斧?
個人的にはダークアクス系が好きなのだけどなぁ・・・
誰かグラの報告をお願いします

251 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 06:27 [ TbspbR5U ]
マシン買えない香具師の自作自演にしか見えんがw
実際リピしか使ったこと無いってことバレバレで所有者から見たら苦笑するしかないよ
だいたい乱れ時は持ち替えだしなぁ
マシン単体で議論するもんじゃないよ
エウばっか使ってれば良かった古参か想像力の無い低スキルの脳内理論だね
安く買いたかったら騒がずスルーしておけばいいものをw

252 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 06:30 [ EcGltozk ]
repどぞー


253 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 08:12 [ YBCquUz6 ]
リピーティングボウ納品でできちゃったマシンボウを売りこみにきてるモッコリンの自演なのか
ほんとに強いのかがわからない。repくれ。内の鯖でマシンボウ持ってるのみたことない。

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 08:51 [ UA9Wd1nA ]
>>250
アイコン見る限り獣人斧って話じゃなかったっけ?

255 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 08:53 [ kmGV1vXc ]
>>253
モッコリ自演にしろ>>251を見る限り単品じゃ使えないわけだ
マシンでスラッグ撃つとわかるがオティで1000与えるところせいぜい600だよ

一番マシンを有効に使えるのはws後などTPが1回分しかないときに持ち替えて
アシッド入れたら持ち替えくらいかな
これもアシッドいれるタイミングが限られてくるし、TPを2回分ほど捨てることになるから
どうみても単品500万はないでしょw

256 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 09:00 [ FhskRKjw ]
600でも十分だが(・ω・)

どうせMBの為の連携でしかないし

257 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 09:05 [ kmGV1vXc ]
>>256
じゃ君はザンバでレベリングしてな
ってのと変わらんよw
いまはそういうものに500万も価値があるかって話だぉ

258 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 09:05 [ EcGltozk ]
ほい、獣人斧かどうかは自分で判断してね
ttp://www9.s18.xrea.com/x/img-box/img20040721090359.jpg

259 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 09:09 [ EU.SG6aU ]
>>258
一緒のようにも見えるし違うようにも見えるなぁ

260 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 09:35 [ H7Zp1rSM ]
500万の価値があるかどうかは知らないが
600もダメ出れば十分だと俺も思うぞ

261 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 09:45 [ SPZzbk96 ]
ヤクトゴルゲット40万ワロタ

262 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 09:52 [ ynTWiWt2 ]
500万の価値はないと思う。
作成難易度を考えて100万は包まないといけないと思うが。

263 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 09:58 [ CWa4wczU ]
バリスタでマシンボウ使ってるけどスラッグで100も当たらん
まぁモンクとタッグ組んでスリプル補助してるからおもろいけどなw

264 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 10:03 [ YBCquUz6 ]
リピーティングボウ:木工88鍛冶?骨細工?::D17隔144   狩人レベル69
マシンボウ:リピのHQ:D18隔130飛攻18  狩人レベル69

木工88じゃ+31でHQ率上昇望めないから木工90鍛冶60骨60のやつがマシンボウ狙ったとして
一回座るのに25000gくらいかかり、まぁ大体40回すわると一個マシンボウができるとして原材料費100万gくらいか。
リピーティングボウ買う奴いないだろうし店売りだから作るだけで100万gはかかる感じだろう。

あとは性能・・・使用目的はレベリングのみか?そうするとレベリング中の総合ダメージがどうなるのかが問題だけど。

1:マシンボウ(D18隔130飛攻18)
2:マシンボウ+銃
3:銃
4:オティ(D54 隔432 飛攻+18)

4パターンのうちどれが一番総合ダメージが大きいか。矢はダークボルト使うことになるだろうけど
発射間隔短いわけでそれだけ銭投げしてオティより総合ダメージ低かったら話にならんし。

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 10:06 [ EcGltozk ]
うちの鯖は最近リピ出ててボチボチ売れてるみたいよ
3万とかだったかな?確か

266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 10:15 [ gfR95u6E ]
>>264
その4つだと無難なのは4番だろうな。
総ダメはあまり当てにならん。

マシンボウの欠点は瞬間火力の異常な低さにある。
WS弱すぎ、乱れ弱すぎ。乱れの時にだけ銃使うっていう自称上手い奴、お前TPいくつ無駄にしてるんだよw
乱れが微妙なヒットだったら100溜まるまで銃使うのかねぇ。
俺は狩人の売りは瞬間火力と思ってる。通常削りが欲しいならモンクとか代替ジョブがあるしな。
瞬間火力殺す=戦闘時間伸ばすということ。戦闘時間長ければ通常削り系は総ダメ増えるだろう当然。

repで総ダメ比較するだけじゃなく、戦闘時間も比較してみるといいだろうな。
大した連携が無いPTならマシンボウ
連携・MBがあるPTならオティ・エウ・銃
がベストじゃないか。

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 10:17 [ Il26S8JI ]
先に言っておくが、おいら木工スキル73で、マシン職人じゃないので悪しからず。
エウのループの時もそうだが、どうして使用価値以下の値段じゃないと
騒ぎ出すんだろうなぁ?欲しけりゃ買うし、貧乏人は買えないだけの話だ。
ウォー+1なんかは、鯖の皆がちょっとづつ損して5万位に落ち着いてる訳で、
あれだって自力で作ろうと思ったり、使用価値考えたら、安すぎる品物だ。

ま、言いたいことは、「みっともないから、値段のことは金輪際言うな」。
性能だけの話題にしてくれ。

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 10:26 [ 7suI9DQ6 ]
わりー 今朝グスタフ行ったらオティゴブわいてたんで
みんなオティ持ってるのに狩っちまった
やっぱNMいると狩りたくなるわwww

269 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 10:28 [ b5zMSXTE ]
>>266
ま、言いたいことは判る。ただな、Lv.上げだけじゃないんで、そこんとこも
検討よろしく。
それと、狩人の売りは、WSや乱れだけじゃないぞ。弱体もそこそこいけるし、
アタッカー性能も優秀だ。オティ(エウ)は優等生だからどれもそつなくこなす
し使い手も楽できるけど、ずば抜けた長所が出難いのも理解しておいた方が
良いぞ。

270 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 10:29 [ YBCquUz6 ]
ミミ:::;,!              `゙"~´   ヾ彡::l/
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、        ;,,;       ヾk'! 
ミ/    #    ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙   ヾi  
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞ
      /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i
           ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l 
   #                 `ヽ  ゙:l   マシン職人じゃねえ?
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |     すっこんでろ!
  ゙       ,./´ "  ``- 、_J r'´   丿
        ./__        ー7    /
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::' 
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /  
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./

271 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 10:32 [ SaLgFspI ]
>268
バカじゃないの?

272 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 10:33 [ 1V1Oy.Ws ]
>>268
                 ,,:r――‐=、
                  ,r'":::::::::::::::::::::`ヽ,
               /:::::::::::::::::::::::::::::::::::゙i
              ,..l、::::::::::::::ショ:::::::::::::::l.、
             f rl `'ー‐、----‐:''"^ドi
                tV  ̄`'ソ  'r''"~´ t,ソ お待ちください
                `l   ~r ''''  、~   ,j  私のものになる予定のオティはどうなるのです。
               j,   `''ー''"   ノi,_
            ,.:イ´ヽ、  ノ三ヽ、 ,/ )`ゝ
        ,.;:r''"^´::::ヽ、 `''-、,,__,,.:ィ''" /::::::::
     , :-='"::::::::,..、:::::::::`ー、     _,,.ィ''"::::::::::::::
   ,/f'T=―-:(ー'`ヽ、:::::::::``''''┐f:::::::::::::::::::::::::::
  /' (」`'''ー-= `゙゙゙  ヽ:::::::::::::::::::i l:::::::::::::::::::::::::::
 /::::::::::::ヽ`ー--      ゙i::::::::::::::::::ll::::::::::::::::::::::::::::
. f:::::::::::::::::`ヾ'ー   ,r〃  ヽ::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::
.,i:::::::::::::::::::::::::`゙゙゙`''ー(     `゙゙`ヽ、,,__::::::::::::::::::::::

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 11:14 [ gfR95u6E ]
>>269
レベル上げ以外ならなおさらコストパフォーマンスが高いオティ・長弓・銃ジャマイカ。
バリスタでのスリプルボルト嵌めくらいか?

弱体っつっても、微妙な闇・毒と入りやすいアシッドだろ・・・
毒なんてほとんど意味無いし、闇はナ盾だとフラッシュで消され、忍盾だと術で消され・・・
要るか?w

あと、オティは単体武器としてはWS威力最強だよ。
他人がアシッド入れてくれるならたぶん最強じゃないが。

274 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 11:18 [ EcGltozk ]
オティ使ってるなら自分でいれろwwwww

275 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 11:22 [ gfR95u6E ]
>>274
(*'-')?

276 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 11:28 [ 4z31Tn8A ]
そか、マシンボウだと逆にWSのダメ低いからTP100で即撃ちしても
あんまり盾役の負担にならないんかな?
不意だま持ち相手にはまずいだろうが、MB目的なら有りかもね。
狩の弱体能力はたかが知れてるがなw
無理して買うつもりは無いが、安ければ買ってもいいかも。

>>266
漏れは、狩人ってジョブは通常削りが売りのジョブだと思うけどな。
WSで「確実に」高ダメージ出せるジョブじゃないからな。
実際のダメが判らんからなんとも言えんが、ある程度削れるのであれば
好きにしろって程度じゃないのかね。

277 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 11:31 [ vp.Ur3F. ]
ま、自力アシッドで銃WSが一番強いわけだが(笑)。
弱体ボルトはブラッディもあるのをお忘れなく。ま、アシッドも毎回入るわけ
じゃないしな。で、間隔短い武器使って弱体すると仕事してる感じが良いんだよ。
誤解があるとあれなので、一応言っておくと、出勤の7割以上がオティ、1割が
エウなんだが、「もう一味」足りないって感じることがあるのよ。そんな時は、
色々と試してるんだが、やっぱ、リピ系は用意しておきたい一品といった感じ。

278 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 12:46 [ VvwyEq/U ]
間隔短い武器で弱体って、、、、、、
カニ、芋狩るレベルかね?
とて2相手にブラッディ?
そもそもブラッディって弱体?
弱体矢でレベル上げで実用性あるのは、アシッドのみだろ、、、

サポ侍なら別かもしれんが、途中持ち替えって野良じゃ無理だよな
いくら貯まり早くてもTP90とか貯まってて、アシッド切れたらTP0にしちゃまずいだろ
いざという時の持ち替え以外は、現状使い物にならん、、、

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 13:10 [ /dAfxAFI ]
>>274
273の最後の2行の意味は↓だと思われ。

オティは自分でアシッド入れられるからWS最強。
カルバリン、筆頭は自分ではアシッド入れられないから
「単体武器としては」最強にならない。
誰かが(または自分で持ち替えて)アシッド入れれば
当然オティよりはダメージ出る。

つまり「単体武器として」の比較をしてるので
オティだけはアシッド込みの性能という事かと。

280 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 13:16 [ JiE2FWPs ]
もうアシッドダガーとかでいいじゃん。発動しないけど。
ところで>>258の絵付き解析ってどこにあるの?
いつも使ってるやつ絵がないんだよねぇ。

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 13:17 [ 9fKz6ryg ]
マシンに500万だすなら、エウかストライダー買っとけでおk?

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 13:19 [ Co8VsXBU ]
所で、リディルってどうなの?

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 13:21 [ Il26S8JI ]
あ〜あ、また金の話かよ…。父ちゃん、悲しくって泣けてくるぜ。

284 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 13:31 [ BxzTX/Lo ]
>>278
普通は遠隔の持ち替えってWS撃った直後じゃないの?
自分が良くやるのは、乱れ狙い→サイスラ発射→銃に換装乱れHITって感じだけど

285 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 14:05 [ KOfhx.Rg ]
>>281
自分の欲しいモノに使えでおk
山串1本に500万つぎ込んでもお前さんの自由だ

286 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 14:06 [ W5M/GqpA ]
ミンゴ行きたいけど空行けない奴多すぎ。
時給7000経験したいよ・・・

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 14:11 [ d9rGn7VI ]
ま、いずれにせよ金の話は勘弁な。
ま、矢弾の節約やら、CP位なら聞けるが、その他は、恐らくスレが違う。

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 14:13 [ KLNVqHaY ]
戦跡矢が欲しいけどランクがたりない・・・
私をミッションに連れてって(主題歌ユーミン)

289 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 14:28 [ U8spVxqg ]
そろそろ71だが弓をどうするか悩んでる
今まで使ってきたエウボウを売って金に余裕持たして、筆頭や重藤にしようか迷ってるんだが
筆頭はウィンじゃないと効果が実感できない、重藤はエウボウに比べたら間隔が100以上長いので違和感感じそうだし
バス銃からヘル炎に持ち替えたときかなーり違和感感じたしなあ
やっぱエウボウが安定してるかな

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 14:38 [ B1zwI8uM ]
>>284
銃で乱れはいいんだが、、、、、
乱れでTPが100近くになるとは限らないだろ?

基本的な状況は
①相方のTPが遅いので、リピWS単発>銃に持ち替え>乱れ>次連携に備える。
②相方のTPが溜まってて、リピWSで連携後>銃に持ち替え>乱れ>次連携or単発に備える。
この2通りかな?

①は使えそうだが、乱れがミスることもあるから微妙。
②は70以降だとMB一発で沈みそうだから、乱れまでで単発は必要ないだろう
だとすると、そのまま「次の戦闘まで銃を使う状況になる」=「アシッド撃てない」になりそうだな。

雑魚相手のリンク処理とかには向いてそうだけど、レベル上げで推奨する程のもんでもないだろ?

291 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 14:42 [ B1zwI8uM ]
>>289
金に余裕を出したいほど貧乏なら、重藤にすればいい。
金に余裕があるのなら、重藤買って使い勝手のいい方を残せばいい。
筆頭使いたいなら、ウィンに国籍移せばいいだけ。

以上。

292 名前: 669 投稿日: 2004/07/21(水) 14:47 [ BxzTX/Lo ]
>>286
セカンドJOB育ててる奴なら大概行けるんだけどねー
メイン60台で嘉村は寄生しないと行け無そうだからなー

テリガンコカや慟哭でも尖ったPTなら自給6000とか行くからまー良いけどさー

昨日誘われPTで空のフラミンゴ提案したら

侍 空無理です;;
ナ 空ってどこですか?w
白 石碑回ってません
黒 ジラMしてません
赤 空いけません^^;

とかだったよ・・・orz

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 14:59 [ 3S.wdn0I ]
>>286>>292
空ミンゴは誘われ待ちで狙うものじゃなくて、自分でリーダーして空いける人を揃えて行くものでは?
リーダーが積極的に狙ってPT作らないと60代で空いける人が揃うなんてまずないし
誘われて入ったPTで空行けないからってここで愚痴言うのはよくないんじゃね?
さすがに74くらいになってて、空行けないやついたら愚痴の1つも言いたくはなるがね

294 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 15:03 [ BxzTX/Lo ]
おぅぅ
名前が残ってた;w;

>>291
別に乱れHITしなくてもWS発射後ならTP的には無駄が無いんじゃないかな?

自分の場合ヘヴィ+1で
1回目 エンドレスでバスボルトスラッグ
2回目 乱れ狙い→Dボルトでスラッグ→銃換装乱れ打ち
3回目 銀球スラッグ→クロスボウ換装のルーチンワークでやってるけど

295 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 15:13 [ SnH9CmfM ]
>>294
狩人的には確かにそれでいいと思う。
狩人は楽しいと思う。
しかし、アシッドを期待している(のか?)PTメンから見たらどうか?
3回目はアシッド無しってことだろ?

296 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 15:17 [ IwT8M06U ]
敵のHP2/3〜1/2くらいで連携初めてMBまでで削りきれちゃう
ような狩り場なら、毎回開幕にマシン+アシッド→銃に持ち替え
の使い方有効かもね。

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 15:32 [ 9fKz6ryg ]
ロメポンは回り道するからやりずらいが、
アビタウのウエポン、ゴーレム相手なら024削り殺し、135チェ目が連携なんでは?
大体2チェ目で乱れとくと5チェでまた復活してるので、もしもの追い込みができる。

298 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 15:38 [ fkOUw9Ro ]
>135チェ目

このへんになると経験値300連発ディスカ?(;゜д゜

299 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 15:39 [ MZ9jrX5k ]
>>298
>>298
ワロタw

300 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 15:40 [ MZ9jrX5k ]
うお、レス番号からレスを書くでレスつけると勝手にアンカー加わるのかyp。
初めて知ったorz

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 15:43 [ azdrzC4E ]
JAに「狙撃」って無いかなあ
次の遠隔が、間隔倍になる代わりに
射程距離が伸びる

というやつ
短弓じゃ届かないからダメとか制限あってもいいから

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 15:47 [ azdrzC4E ]
狙撃時の射程はカーソルでロック可能な距離と
視線はモチロン通ってなきゃダメでさ

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 16:15 [ 0ccYaHv2 ]
他のゲームだと狩人にはそういうアビ結構ありがちなんだけどねえ

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 16:26 [ bimOgiu2 ]
>>301
短弓使ってる人がいるのか?

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 16:41 [ pAjVsXoA ]
>>304
ノシ
筆頭使ってますが何か問題でも?
ほんと、あのグラどうにかして欲しいな

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 16:50 [ YBCquUz6 ]
バリスタのとき目立たないから短弓グラもなかなかイイ

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 18:05 [ s/ELo8TE ]
「筆頭魔戦隊長弓」なんだから長弓なんでは。グラが間違ってるという
ことで。

308 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 18:08 [ s/ELo8TE ]
自己レス。「魔戦隊長」弓な訳ね・・・。今までマジで間違えてた・・・。

消えます。

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 18:14 [ iqQLCddo ]
魔戦隊の長弓か
魔戦隊長の弓かでループしようぜ!

エウループあきた

310 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 18:18 [ YBCquUz6 ]
長弓戦隊ミダレンジャー

オティレッド!

311 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 18:27 [ xFChvIHg ]
おまえらバカだなぁ マシン持ってスラッグ撃つ?スラッグ前提ならヘル銀使うだろ?
まぁオテだーくでもありだが。
マシンを持てるレベルになると?わかるよな?レベル上げじゃ光慢性ヘヴィでお願い時代
真っ只中で、一発芸じゃなくて補助役なんです。派手に花火の必要性もないべ?

312 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 18:44 [ nEkCjqfI ]
クリークスバイル うちの鯖じゃバリンソードが80万なんだが
印章3倍の分だいたい240万ってとこかな

313 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 18:57 [ eZOXk.iU ]
もう前衛は光だけ作ってりゃいいんだよ!ちくしょーーーーー!!!
ダメ厨が輝いていた時代を返せ!うわーーーん!!
HNMなんてUchinoLSは詩人すくねーから歌もらえねーしでストレス逆に溜まるんだヴォケガー
白姫「狩人さん強いね、エウボウ?^^」俺「アタボウよ。」

314 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:02 [ mHiS.CGQ ]
延々とピアシング/スプリットを撃ってきたのを忘れたかい
狩人は通常削り勝負で十分さ

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:03 [ jBm4gO.Q ]
マジで闇作らせてくれよ

316 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:12 [ /dAfxAFI ]
>>313
ワロタ
最後のが言いたかっただけだろ?w

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:19 [ y3gUUVQs ]
すいません、サイド撃った後凄くタゲ来るんですが、みなさん防御装備とかに変えてるんですか?

318 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:21 [ znvMAplM ]
>>317
いや、そのまま死ぬだけ。
狩人入りPTってのは連携するたびに衰弱待ちするんだ。

319 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:23 [ YBCquUz6 ]
>>317 WS撃つとき木の矢に変えます。

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:29 [ y3gUUVQs ]
うむうむ、、、なるほど、、木の矢か、、

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:30 [ .x9Ii1AI ]
>>317
サイド撃つな

322 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:34 [ YBCquUz6 ]
          ;' ':;,,     ,;'':;,
         ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,
        ,:'           : :、   サポ戦の場合はサイドは止めが刺せる状態じゃなきゃ撃たないんだ
       ,:'  ,,.      ,,.   ::::::::',   サポ忍空蝉なら早めにうってタゲきたあと乱れ銃WSしたり黒魔精霊で削ったりするよ
       :'  ●     ●      :::::i.   サポ侍もWS->WSするけど心眼一回だけしかよけれないから頼りないよ
       i  ''' (_人_) '''' *   :::::i   狩人が殴られるとEXP効率落ちるから注意だ
        :     ヽノ        :::::i
       `:,、            ::::::::: /
        ,:'        : ::::::::::::`:、
        ,:'          : : ::::::::::`:、

323 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:35 [ o65nIkfY ]
みだれうちの時にラピッドショット発動すると
当たらない仕様はまだ修正されてないよな?

324 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:48 [ fGigdzMw ]
発動すると命中率が落ちる特性なんていらない!

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:49 [ u58ih3WM ]
いつの話だ。

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:54 [ 9ZT1aHL. ]
マシンでホーリーボルトてどうなの?

327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:56 [ RYPQvm3E ]
すいません・・・ちと質問なんですが
空行けなくても、地上(ボヤ他)で75まで行けます?
いろいろ過去スレ読みあさってると・・・
アーチで光連携とかサポ忍空蝉必須とか・・・
地上で一生暮らすのであれば・・・サイド一択で湾曲&分解
で事たりるのでわ?空のウェポンもやらなくて済むのであれば
サポ忍イラナイ?
・・・空って単なるおまけお遊びエリアなのかなーと・・・
ちなみに自分只今66でボヤボヤ中です。アーチおぼえたので
試しに滝前のカニにアーチ>シャークやって見たんですが・・・
弱えーーー;;
そこんとこどーなんでしょうかね?

328 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:58 [ dcmY45Uw ]
>>323
修正されてない。必ずミスになる

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 20:04 [ jBm4gO.Q ]
>>327
結論から言うと地上でも75までいける
72以降はロメーヴで乱獲すればつよも混じるが時給5000とかはのせられる。
ボヤは72になるともう無理。
ただし他の選択肢がないので混んでる時困る。おとなしくカムラたおしとけ。

サポ忍は必須ではないがないと回復がマジ大変。連携前スタンもかなりウザイ。
メインヒーラーが2人いればいいんだが黒も回復しなきゃいけないようなPTじゃ精霊がうまく機能しないのでダイレクトに時給に響く。
ボヤいってるうちはまだサイドのほうがいいとか思ってしまうが
強化はりまくりのウェポンとかやたらHP多くて固いゴーレムとか相手にするようになると精霊とかMBとかないとマジで削りきれん。
75くらいで保険稼ぎになったらサイドでもゴリ押しできるようになるんだけど入り立てのときは結構外れることもあるし光連携MBのほうがチェーンつくりやすい。

要するに俺が言いたいのは「妥協してねーで選択肢は増やしておけ」ってこった

330 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 20:47 [ XAYXgyhA ]
>>327
自分は蟹だとヘヴィ+1ダークで400代くらいだったかな。
あそこの蟹は異常に硬かった記憶がある。
Sトンボにやったら多分800とかでるよ。
アーチ>シャークな構成なんだからトンボやったほうがいいんじゃない?

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 22:41 [ Wem2TFKw ]
マシンが一番性能いいってよ〜
でも規制で結果書き込めないOTZってフレが言ってた〜

332 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 23:26 [ dcmY45Uw ]
そうだ。マシンがいいんだって!!
だから、買えや。売れないから値段さげてやったぞ!!
買ってください。お願いします。

333 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 23:37 [ JlwAnAzc ]
マシンのヘヴィショットでちゃんとタゲこっち向くのか?
そこが重要だ。

334 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 00:17 [ z9Zbm1w6 ]
ダメが300〜400位だから
結構きついが慣れれば何とかなる
ナ盾でがっちり固定されてると無理だがな

335 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 00:30 [ OsxUOF6Q ]
マシン買ってもどうせ短剣斧4,5回振った後に1回しか遠隔しねーんだろ?(プゲラッチョ

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 00:41 [ RbYs.4go ]
>>333
忍盾でも後半ヘヴィうってはがれないことしばしば
オティなら800〜1000ほど入るのに300〜400だと話にならんよ
まして通常削りならなおさらオティだしな
マシンはアシッドを即いれたいときなどに有効よ
裏世界など他を際立たせるために使いな。
持ち替えなんてアホな事いうのは職人だけぉw

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 00:51 [ fMfEzMPw ]
トンボにアーチ→シャークって効果的か?
連携ダメージハーフレジいくのも稀だと思うんだが。
サイドより気分的には楽だけどさ。

338 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 00:54 [ z9Zbm1w6 ]
オティでヘヴィショットで800〜1000も行くのか?
まさかバーサク、メヌ含めてのダメージ?
ちなみに通常だとマシンのが上だと思われ。
まあマシンだとWS,乱れは糞になりますがね。

339 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 00:56 [ .ZczkFNk ]
>>338
オティでそんだけいくならカルバリン+カノンなら1300−500可能と思われ
歌とサポ戦でね

340 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 00:56 [ RbYs.4go ]
>>337
分解をかもし出すよりは入るぉ
アーチ自体メヌあれば1000も出るから
無理してサイドで1400狙うよりは効果的だぉ

10回中8回のサイドよりも10回中10回のアーチだぉ
サイスラ厨にはわかるかなぁわっかんねぇだろうなぁ

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 00:59 [ RbYs.4go ]
>>338
アシッド入るとぜんぜん変わってくるからな
サポ忍で出るぉだいたい800だがな
ちなみにホーリーボルトだと500〜だったぉ

>>339
まぁお前みたいな奴がサポ戦厨っていうのかもなw
バーサクしたらいくんじゃねwwシフにアシッドも入れさせてなぁ

342 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:06 [ .ZczkFNk ]
サポ戦でも十分美味しく稼げるが厨なのか
サポ忍オティならなお稼げるんですね^^そりゃ凄い!^^

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:08 [ OvWvLk.6 ]
>>340
とりあえずその文体がキモイ事に気づけ。

344 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:09 [ RbYs.4go ]
>>342
考え方が厨なのですよ^^;;;;;;
あなたにはD値と飛攻しか見えないのですかw
そんな盲目だからお前だけが美味しいと思ってても他のPTメンは白けてるのですよ^^
とマジレスしてみたw

345 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:13 [ GDCwHoUc ]
なあレリックボウ デュナミスボウまで育てたんだけど
証ってどこにあんのさ?レリックWSうちてえよ・・・

346 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:14 [ .ZczkFNk ]
>>344
お前の戦い方が狩人として正解なんですね
お前が見本なんだ^^

347 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:14 [ KE.fSh9. ]
>>343
このキモイ文体の狩人、定期的に沸くよな。

348 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:16 [ fMfEzMPw ]
いやそういうことじゃなくって連携自体が有効かってことなんだけど・・・

アーチ900→シャーク900(連携ダメージ100〜稀に400)
サイド1300→ダンス1000(連携ダメージ600)

狩人だけのダメージじゃないってことね。

あ〜まぁその場で判断しろになるのかな。やっぱり。

349 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:18 [ RbYs.4go ]
>>345
証はデュミナスボスディンのNMが落とすぉ
そこまで育てのならこれくらいのヒントでわかるだぉ
がんがれ

350 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:20 [ dYeRoxXg ]
サイドはどうしてもミスがちらつくからね。
ただ、アーチも安定感はあるが体感20回に1回くらいは外れる。

要は詩人捕まえr(ry

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:23 [ ehm4JWNo ]
まあつまり、ヘヴィでタゲ取りにくいリピマシンは
あまり実用的じゃないって事だ。

それに加え狩人の楽しみでありヌーカーとしての代名詞とも言えるWSと乱れが
弱い。TP余っててサイド撃っても弱いと。

なにより矢で鞄圧迫して矢代金も高い。ホーリー10束持って行っても安心出来なさそうだな。

とまあ、欠点だけならべたわけだがマシンの性能は確かにすごいと思う。
あんな間隔で撃ったらいろんなサポートが出来るだろう。ホーリーの追加ダメもすごい。

しかし、、、しかしなあ。欠点が大きすぎる。ほんとうにおしいな…。

352 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:23 [ RbYs.4go ]
>>348
MBによりけりだけど(トンボならMBもいらなんかな
それにしても湾曲だとレジなしなのねぇ
トンボは風も弱点だぉね俺は普通に通ってたなぁ
TP150からの連携よりも100即撃ちできるメリットや
外すデメリットなどを考慮すると光でも良いと思うよ

ただねなんにしても臨機応変に立ち回れないとねぇ
盾が忍者だとしたらアチシャク、サイダン、凍サイ、天凍アチなどで
状況によって使い分けようねぇ

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:25 [ RbYs.4go ]
>>352
天シャクアチだったねぇw
この場合は狩人に不意玉でいいぉ
空蝉切れる前におせるからねぇ

354 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:26 [ fMfEzMPw ]
>>352
口調は鼻につくけどちゃんと答えてくれるのナ。
ありが㌧
臨機応変にいってみるよ。

355 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:28 [ C.NoGFVo ]
忍者連携に組み込むときはサイド>ダンス>天の方がよくないか?

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:29 [ GDCwHoUc ]
>>349
サンクス
もう1段階鍛えればエウなんてもうゴミだからなんとかしたいが
まあエウもうつかってないんだが

357 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:33 [ fx9n6O12 ]
乱れラピッドいつの間にか修正されてたよ

358 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:33 [ 7QMy1FVY ]
>>356
証はともかく、
(いや、こっちも多大な犠牲を払う、かつ一回で取れるとは限らないが)
その後に請求される紙幣が両手鎌だと6600枚と報告があった。
それでもまだやろうとするかね?

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:35 [ RbYs.4go ]
>>355
そかなぁ
サイド(1300)>>ダンス(1000)湾曲(600)>>天(300)闇(450)...期待値3650
天(300)>>シャーク(900)分解(500)>>アーチ(900)光(1350)...期待値3950

上記に加えてサイドは外すデメリットあるし
1番だとね連携終わる前やMB前に空蝉切れる事もあるからねぇ

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:36 [ zKWoTQO. ]
>>352
通りすがりの黒だがトンボに風弱点はねーよ
それどころか微妙な耐性あり。半端な知識でうだうだ言うな

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:41 [ RbYs.4go ]
>>360
ええええまじかぁ
でもね「微妙な耐性あり」こっちのが半端な知識に感じるぉw
なんにしてもありが㌧

362 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:42 [ GDCwHoUc ]
>>358
6000はきっついなw
でもなんとかがんばるわ・・・
AF2も欲しいとこはそろったし

363 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:43 [ zKWoTQO. ]
>>361
魚に対する水のような強烈な耐性ではなく、素で打ったらレジの確率やや
高め、っていうくらいの耐性なんだから微妙な耐性としか言うしかなかろうが
指摘されたくらいで、噛み付くなや

364 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:44 [ C.NoGFVo ]
>>359
トンボは闇の方がレジされにくいとおもうが・・
MBこみで連携したらだいたい倒せるし・・・アーチも結構外れるしなー
つーかそんなにTP早くたまるシーフと組めたことがない

だいたい狩200忍者130〜150シーフ100ぐらいじゃない?

365 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:45 [ RbYs.4go ]
>>363
魚に水はヴァナモンでももともと耐性でしょうに^^;;;;×だぉ
俺のいってた風はオカルトだったのねぇ

366 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:46 [ zKWoTQO. ]
>>365
あかん、俺の言ったこと理解してねえ・・・こいつはいつもこうなのか?

367 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:47 [ RbYs.4go ]
>>364
だから1戦交互連携が流行ってるんじゃないのかなぁ
最近流行の忍盾だと凍サイとアチシャクでね
うちらは乱れなどもあるからね、あまらないようにうまく使うんだぁ

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:49 [ ehm4JWNo ]
>>365

トンボにアシッド入りにくいから風耐性は多少あるだろ

369 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:50 [ RbYs.4go ]
>>366
ごめん素でわからない…
トンボには風耐性が微妙にあり
その微妙さは魚の水耐性くらいって事だぉね?

でも魚に水なんてのは↓50%としてかなり高い耐性だとおもうんだぁ
ということはトンボの風耐性もそんなに高いのかな?
アシッドが入りやすいとね なんでも耐性弱くみえちゃうんだぁwごめんね

370 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:52 [ zKWoTQO. ]
>>369
>>363を100回読み直してこい、このモンモウ←なぜか(ry

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:53 [ ehm4JWNo ]
なんだ。釣り士か

372 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:53 [ fMfEzMPw ]
    |┃   N {                \
    |┃  ト.l ヽ               l
 ガラッ.|┃ 、ゝ丶         ,..ィ从    |
    |┃  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    <  >>365>>366 話は聞かせてもらった!!
    |┃.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ     |  実に正論だ!
    |┃三  ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン       \____________
    |┃      l     r─‐-、   /:|
    |┃三     ト、  `二¨´  ,.イ |

   ` 、`ー- 、...,,─--  __,,     彡ソソ ヾゞゞミミ
  ヽ.、 `ー --- .,,─--  __,, 彡ソソノ,;  ,,-弋ミミミミ
    \ ゙ー‐- 、..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-====、ヽミミミ
      ``,.-、-─r,=====、:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i 冫ヽ ]-'´ ∧∧
         ゙iヾ ニill 〈 (.O)ーi` ̄´i  _`_-_'....'  li ゙_/   ヽ
        ゙i   ill::::::::;ー-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''  〃u \
        ゙i  :ill::::::::;;  ソ::::;i,、,  ヾ:::::::;''' _,,ノ'  ,r-|
         ゙i、  ゙`‐=='"..::::::;i,, .,,,  ゙゙'''''"~´    l_| だけど私のために争わないで!
          ヾ.イ        '''"..-一、   u   .lヽ 
            ヽ     :;;l ̄´ _,,,...,.ヽ     ,イ_〉 ここは狩人スレ!!よ
             ゙i. u   ;;iェ'´ i'  ヾト!    ./:! \
              ゙!.    :;;Fi、   ,,.ツ   ./;:;:  ゙i 決着はモンスターデーター収集スレでつけて頂戴!

373 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:53 [ RbYs.4go ]
>>370
ごめん俺がモンモウだったぁ
モンモウってわからないけどブンモウの事かな?

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:53 [ OvWvLk.6 ]
>>364
シーフはそれなりにTP早いほうだと思うけど。
忍者も早いかもしれんけど術使う分遅くなる。

375 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:54 [ 1.54pUrY ]
トンボは風耐性ある。
巣のドーナツ広場のトンボにアシッド撃ってもなかなか入らなかったし。
つーか風クリ落とすんだから耐性あるのは予想できるだろ。

376 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:55 [ zKWoTQO. ]
スマソ、荒らすつもりはなかった(´・ω・`)
でも最近中途半端(間違ってる)な知識を自信満々に言う人多くて一言多くなっちゃうのよ・・・
巣に帰るね・・・

377 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:57 [ RbYs.4go ]
>>375
え!?コウモリは…

378 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 02:02 [ ehm4JWNo ]
オークが炎クリ。骨が土クリ。巨人が氷クリ…etc.

と耐性と同じクリ落とす例が多いってことだろ。コウモリだけか弱点と同じクリ落とすの。
ボムもかな。

379 名前: ボム 投稿日: 2004/07/22(木) 02:02 [ RbYs.4go ]
>>375
それもまたオカルトだねぇ




ごめん逃げ道用意してなかったぉ

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 02:05 [ NsRFQufE ]
>>376
帰ってくるなよ どうでもいい上げ足の取り合いするやつが多くて困る

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 02:07 [ ehm4JWNo ]
>>380

お前がカエレ
どうでも良い所に油注ぐバカが多くて困る。

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 02:09 [ RbYs.4go ]
>>380
親切な人を煽るなバカ
煽るなら俺を煽れや

383 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 02:22 [ 1.54pUrY ]
>>378
巨人に氷耐性ないだろ。
クフィムで普通にブリザド撃つし。

384 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 02:23 [ RbYs.4go ]
>>383
それは耐性があろうがなかろうが
精霊強いからねぇ特にブリザドはね(サンダー覚えたらサンダだw

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 03:41 [ 2Man54sM ]
まぁ最近のMBは弱点気にせずともけっこうはいるしな。

386 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 03:57 [ zLjCrSCI ]
くそぅ。裏ウィンでAF篭手出なかった・・・(´・ω・`)
戦士頭希望1人だったのに3つも出るしよー。
侍脚も希望0だったのに1つ出るしよー。
くそーくそー。なんで黒のこんなに出ないんだorz

387 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 04:16 [ /3jIxHaY ]
>>386
黒?!
いつからここは黒スレになったんだ・・

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 04:38 [ zLjCrSCI ]
たった今黒スレを見て。
「あれ?俺の書き込みねぇな。書き込めてなかったのかなぁ。。」
と思ってこっちに来てみたら発見。

まぁ、なんというか、単なる誤爆ですorz

389 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 06:25 [ ZqlzVkO6 ]
あのな、トンボとか蜘蛛に光連携ダメレジ無しではいることなんかまれですよ

ええ、70キャップシーフ時代、シャーク覚えて光連携ひゃっほいとかいってたとき
たまーにイイダメ出るけど10戦に1〜2回しか出ずに他ほぼフルレジ
泣きながら「すいません、湾曲にして下さいお願いします」とたのんだ記憶がある
ちなみにそんときナシ侍で何故かナが棍棒持ってた

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 06:57 [ RvJBW382 ]
>>364
シ忍狩黒召詩のPT(Lv60)で、シーフは俺よりTP溜まってた。
俺よりTPのたまりが早い奴を、野良に参加し始めた24レベル以降初めて見た。
俺の使用武器は銃ね。
マドリガルがあるから、TAの分が純増してたんだと思うんだが。
シーフのTP60しかないから単発打とうと思ったら5-6回切りつけて
現在のTP 102% 不意○ <scall14>
ダンスで俺のスラッグよりダメージ出されるし。
俺が溜める暇が無くてスラッグスカスカだしよ。

詩人がいればシーフはかなり溜まると思う。
マドで一番TPのたまりが早くなるのはシーフだよね、多分。
まあ俺レベル60までしか知らないんだけどねw

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 07:21 [ ehD.uoRA ]
>>390
サポさむとかじやなくて???

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 07:23 [ C.NoGFVo ]
>>390
そんな滅多に組めない奴を例にして語られてもなぁ・・・・
詩人有りでも69までそんなシーフ見たことないよ

393 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 07:34 [ pHzZQA.2 ]
トンボは感覚的に光も闇もレジって来る。
一見湾曲が一番だが、MBファイガ3はよく通るので結果的に光が一番。

394 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 07:36 [ pHzZQA.2 ]
73ではじめてTPたまりが俺に匹敵するシーフと組めた。
開幕不意だまなしで高速連携ファイガ3。超旨かったよ。

395 名前: 390 投稿日: 2004/07/22(木) 07:39 [ RvJBW382 ]
ちなみにそいつはサポ戦士だったよ。
DAだかTAだか発動無しなんだか
区別もつかないぐらい切りまくってた。
最近忍者が常識だけど、戦士で命中増強してるならありえるんでは?

まあスレ違いっぽいし、確かに滅多に組めなくて参考にならないから
この話題はここまでにしておいておくれやすw

396 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 07:41 [ AM.173r6 ]
>>390
ナ62シ62狩61暗60白詩60の外人PTでオンゾゾ
適正より低めでかなりスカスカなので歌はマドマドプレ。
シが100の時にこっちも100ぐらい貯まる感じだったよ。

歌の順番はマド>マド>プレ
俺はサポ戦士で休みなしにうぉー1&サソリ矢撃ちっ放し(TP貯め目的)
まぁレベルが一緒のシになら負けないと思う。

397 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 07:48 [ C.NoGFVo ]
煽りとか以前にボヤのあの池周辺でガなんてネタにしか思えないな
闇3連+MBか闇or光2連+黒の追い込みで直ぐ撃沈する敵に
そんなこと言われてもふ━━( ´_ゝ`)━━んって程度だし
結局トスすることには変わりないんだから湾曲でも光でもいいけどな
湾曲は盾が重力持ってるから闇にできる分、便利だと思う

連携もシーフ入れるよりも忍狩侍とかナ狩暗でTP溜りみて
2連か3連にするほうが稼げることが多いからなー
シーフは嫌いかと言われたら組みたくないほうだが
上手い奴なら組みたいし確かにそのぐらいいけるが、
まず居ないから他ジョブ誘ったほうが確実ってのが本音

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 08:07 [ 4dU0sDvI ]
いま61なんだが、シーフとはやっぱり組みたくない

盾 シ 狩/戦 で開幕迎え挑発してモタモタとダメ受け続けるのが嫌
迎え行動自体は面倒に感じたことはないけど、シーフの報告が足りないこと多し
「騙しなし。メイン盾で迎えて」「開幕連携いきます」
この二つの報告が足りない奴には徹底して義務付けるようにしてるけど
それを60代にもなって説明しなきゃいけないこと事態が嫌

相性抜群とか言う奴がたまにpopするけど、野良じゃ信用できないね
サポ戦の暗黒やモンクと組んだほうがまだマシだよ

一番良いのはやっぱり狩狩だけどね

399 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 08:22 [ h9s/Zwe2 ]
狩狩サイコー!
狩狩狩サイコー!!
狩狩狩狩サイコー!!!
カリカリカリカリカリカリクポーーーーーーーーー!




ネタじゃなく、狩狩で連携なしでサイド撃ち捲くってるのが一番楽で楽しいよな。

400 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 08:30 [ xbHWgS.E ]
漏れは連携が無いとさびしい。
でも、狩りが2時間を越えるとだんだん面倒臭くなってくる。

401 名前: 390 投稿日: 2004/07/22(木) 08:32 [ RvJBW382 ]
狩人との相性の話なら・・・。

シーフと組むならサポは忍者の方がいいと思う。
狩人が釣りをして迎え挑発はメイン盾がする。
自然と狩人がタゲをとったときを狙ってシーフがだまし討ち。
これなら空蝉で狩人が食らうダメージ抑えられて
しかも気兼ねなく遠隔連射できる。

最初は戸惑うシーフが多いけど、30分もやればコツを掴んでくれると思うよ。
それさえできれば相性は決して悪くない。
テクニカルジョブだけに、そういう困難な作戦を喜ぶシーフも多い。
それ以前に連携で瞬殺するのが狩シのPTなんだけど・・・。
まあ俺レベル60までしか知らないんだけどねw(再

ところで俺の投稿っていちいち文章長いよねorz

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 08:56 [ xbHWgS.E ]
喪前の文章が長いのはこのスレの住人はみんなしってるサ
5行以上の文章もメンドくさがらず読むサ!(*^ー゚)b

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 09:16 [ P1GN0/3A ]
>>398
サポ戦つけてて、「相性悪いから組みたくない」とか言われてもなぁ。
向こうもそれ以上に、「サポ戦狩人との相性悪い」って思ってるんじゃね?

これだからサポ戦しかできないやt

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 09:17 [ 0HACLNfU ]
レベル上げにてマシンで乱れようと思う脳筋にゃ使いこなせないだろうな。
そんなときにゃヘルに持ちかえるのがマシン使いだ。

長いこと固まってる狩人としては、爽快な回転力を味わえて気分良いぞ。

405 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 09:21 [ OlNwoSg. ]
サポ忍だと、盾の挑発とかで連携もたついたり、タゲとられたりするから
シと組むならやっぱサポ戦だろ。。。

406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 09:26 [ D2Q0RSnk ]
とんでもないから口には出さないが
不意だま って本来タゲを盾に固定するためにするんじゃなかったっけな?
70以降だが通常10〜30連発のシーフより、サポ忍前衛誘ったほうがいい気がする。
狩人に挑発させて不意だまいれようとする奴らにこう言いたい。

「ダメージ出したいだけなら狩人に任せてくださいね」と

いえるわけないがなー。
不意だま開幕にしないならメインシーフ誘う意味ないわけで。
通常弱すぎで、1戦あたりの矢の消費激しすぎ→タゲが来る ってのもあるし
シーフは誘いたくないジョブですね。

407 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 09:35 [ OlNwoSg. ]
ていうかモンクとくみてぇ〜w


ナ狩モモとかでクロスボウだったらランペ行けるよな?w
イマイチ不安でなかなか行く気になれないんだが・・

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 09:44 [ HnXX2IFE ]
>>398
さんざんに外出だけど迎え挑発してる時点で狩入ですよ。

今の流行はこれ
[通常時]
ナイト迎えフラッシュ→すみやかに位置セット→狩人挑発→不意だま→ナイト挑発
[開幕連携]
ナイト迎え挑発→略

この方法ならば開幕の狩人の被ダメージはかなり抑えられるし失敗も少ない。
外人のナイトでもLV60にもなればまともな人は多いし、きちんと説明すれば
大丈夫だからがんがれ。

近頃組むのがナイトばっかりで忍狩シの組み合わせでは試してないが、捕縛
なんかで同じようにいけるのかな?
フラッシュより詠唱が遅い分釣りが少々食らうかもしれないがシが釣りしてれば
さほど問題ないし。誰か経験者の方どうだったか教えてください。

個人的には忍よりナイトの方が好きだ。
5チェーン目ひゃっほいしてもかばってくれるし。

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 10:02 [ xbHWgS.E ]
高レベルナイトが絶滅の危機にさらされてるけどね。まぁ忍者もそんないないけど。

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 10:09 [ dYAfSDyw ]
というか、シーフ入れて開幕不意だま入れようとしてる時点で終わってるだろ、、、
70以降なら開幕必要ないくらい、盾役が固定してくれるだろ?
だったら、連携のみで不意だま回した方が効率いい。

411 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 10:22 [ /8/9KofQ ]
なんかずいぶんスキルの低いヤツラが多いな。
オレはシーフやる時も狩人やる時も、どんなジョブ相手とでも上手く回るようにいろいろ試行錯誤するぞ。
折角集まったPTなんで、その中で上手くまわせるように最大限の努力すべきだろ?好き嫌いじゃねぇよ

てかさ、リーダーして言うならいいけど、誘われなら「あのジョブとは組みたくない」なんて言うんじゃねぇよ

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 10:49 [ UqY8znLY ]
昨日全員61の忍狩シ黒赤詩で慟哭北側いってきた。
基本的に開幕不意だまあり。無い時は忍者が迎え挑発。
俺は狩人だが、場所合わせ兼迎え挑発>不意だま、で全く問題なく狩れたよ。
1,2発食らってもMP有り余ってるしな。それよりも撲滅速度あげてサクサク狩ったほうがいい。
開幕不意だまがあるんで、ほぼ全力で撃てるしな。
タゲくるかな?って思った時には敵が死んでる。
常時5、6チェで山串自給5500位だったな。
401の話だが、前衛ナ(忍)狩シでサポを忍者にする意味が全くわからん。
タゲとりてえ時に即取れないなんて、不便だし、他メンバーがイライラする。
自然と攻撃で向くって書いてるがミスするときもあるし
次の矢打ってる時点で10秒くらいたってるだろ。
待ってる間は、シーフ、忍者、後衛、何も出来ないから迷惑かけそう。

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 10:56 [ pHzZQA.2 ]
>>412
もうちょっとLVが上がるとまた事情が変わって来るんだ。
忍者とシーフがいるなら前衛全員サポ忍が一番しっくり来るようになる。

414 名前: 398 投稿日: 2004/07/22(木) 11:01 [ T6URZGAY ]
>>401そりゃ釣りもやるけどさ、61じゃラプとかだし取り合いだから
影縫いリキャスト待ちも考えると、専任では力不足を感じる

>>403シーフと組むならサポ戦がベストと考えているだけで
忍・侍・シ・白なんでも用意はある

>>408野良でそこまで求めるのは難しい
絡まれたときとか段取りが狂う不測の事態を考えると混乱の元
だけど、机上では俺も理想的な開幕だと理解する

>>410お前の目は節穴か

>>411戦術を具体的に言え

415 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 11:33 [ Ttd540R6 ]
詩人がいるならサポ忍者にしておけばシーフとの相性はいいと思う
釣りに行く前に確実にプレをもらっておけば釣る時の攻撃はほとんど当たる
もし外れたら影縫いで一旦止めてもう一度攻撃
戻ってきた時に攻撃態勢を取ると同時にもう一発
この時後衛が弱体を少しタイミングを遅らせれば不意だま入れるまではタゲの確保は出来る

もちろん敵の種類・狩場の混み具合にもよるけどな

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 11:36 [ v0OdhU0o ]
>>411
慟哭でそのLvで5500行くってことは大鳥も混ぜてやってると思うんだが、
あれやってるとかなり回復にMP割くからMP余りまくりにはならんような。

まあ何をやるかにも因るんだが基本的にはシーフと組む場合はサポ戦が
やりやすいってのは間違いないと思う。但しサポ戦だとどうしても被弾するから
敵を選ぶ必要がある。
蜘蛛、マンティは言うに及ばず、高Lv狩場だと即死もあるしそうでなくても
迷惑かけやすいってのは多いな。殲滅速度が上がるメリットを差し引いてもね

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 11:41 [ eOUp3xlk ]
>>392
俺もそう思う。
そのシフがやたら廃装備だったんかねぇ

俺はよく知らんのだけど、詩人の楽器にNQとHQあるだろ?
マドHQ、プレNQだと差はでるんかいな?
たまに同じ狩場の同じ敵でも、プレもらって今日はスカスカだなっと感じる時があるんだが

一応聞いとくけど・・・390、飛命ブースト装備は怠ってないよな?

418 名前: 417 投稿日: 2004/07/22(木) 11:46 [ eOUp3xlk ]
>>395
>この話題はここまでにしておいておくれやすw

少し上から読んできたから気づかんかった。
まぁ、暑いことだしよしとしてくれ^^

419 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 11:50 [ YEojEjyQ ]
>>413
もっと正確に教えてやれ。
空とロメ行く時は、作戦とか不意だまとか考える前に、全員サポ忍が
チョー楽。ま、楽っていうだけで、その他サポでも十分やっていけるの
だが、一度楽チンだと感じると、サポ忍を要求されるので、知らず知らずに
毎日サポ忍になる。

420 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 11:56 [ P/wckbKY ]
>>417
NQの詩とHQの詩だと効果時間とか変わるらしいな

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 12:05 [ eOUp3xlk ]
>>420
おぅ、即レスサンクス^^

なるほど、効果時間アップで効果アップじゃなかったんな^^

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 12:14 [ HCbQclxc ]
確かに、滅多にいないけどTPいい具合で追っかけてくるシーフいるよな。
こっちが、何回かスカると追い抜かれたりな、、、、
漏れの場合は、70でクフタル(虎&コカ)でシ/忍だったよ。
着替えは頻繁にしてたな。

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 12:18 [ eOUp3xlk ]
>>406
>不意だまって本来タゲを盾に固定するためにするんじゃなかったっけな?

忍盾の戦闘開幕時ヘイト微小状態でタゲ維持ために、
戦闘開始からヘイトを稼ぐ手伝い。
これが開幕不意だまのタゲコントロール。

で、もう1つ。
狩人等ジョブが連携で大ダメを出してタゲを取った時に、タゲを取り返す。
これがもう1つのタゲコントロールな。

こんなタゲコントロールさせたい状況だとシフも良いと思うが・・・
連携の相性もいいし。

ただシフの中身次第だが、臨機応変に動けない人がいるんよな(^^;
臨機応変に動けるシフは相性いいと感じるがなぁ
さんざん既出かも、なんだけど・・・

424 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 12:18 [ V.TZA7do ]
HQ楽器でマドとかはNQ楽器より2とか上昇数値がよかったと記憶してる。
あと、巨人は氷耐性あるね。

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 12:45 [ ZuIZBRv. ]
フレ赤が昔巨人相手で「フロスト下さい」って連呼されてから
どんな敵にもフロストかけるようになったって言ってた。
巨人は氷属性効かないのにね^^;だってさw
ところで6チェ目の受付時間って5チェ目と同じだっけか?
エライ短く感じるんだけど

426 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 12:46 [ 1.54pUrY ]
サポ戦の開幕不意玉はレベル高くなってくるとマジできつい。
位置取りが遅いシーフだとまじで入れるまでの間に死ぬから。
それに狩人が挑発って一度決めると、開幕連携だろうが不意玉リチャージしてないときだろうが、
メイン盾が挑発しないんだよな、これがうざすぎ。
いちいち挑発よろって言わせんなっつーの。

ナイト迎えフラッシュ→すみやかに位置セット→狩人挑発→不意だま→ナイト挑発

これができれば一番いいけど、野良じゃできない奴多い。
結局サポ忍が野良じゃ安全。
つーか狩人にサポ戦要求しないで、シーフがサポ侍にしろよ。
それなら開幕不意玉なんてやらずにさくさく連携できるし。

427 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 13:07 [ 0HACLNfU ]
なぁ、そろそろ俺達も飛命捨ててスナイパー装備してクラクラしないか?

428 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 13:10 [ ZuIZBRv. ]
>>426
それがマジなところだよな。
融通利かないやつが多すぎるからな〜 特にナイト。
「次開幕で」って言ったら行動の修正してくれるといいんだが
あふぉみたいに放置してくれるし。
言わなくてもわかれってのは無理な話だろうから
やっぱサポ忍でってなるよ。
後は中の人によって稼いでくれるヘイト量が違うから
サポ戦でひゃっほいできるかどうかもわからないし。
野良だとやっぱサポ忍優勢だと思うな〜 飛命も上がるし。

サポ忍で行ったときに湯水の如くMP使ってガチガチにするナイトと
上手い忍者とでは自給で2000違うのが面白いなw

429 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 13:10 [ UTt.4DsY ]
エウボウだろうがオティだろうがカルバリンだろうがレベル上げでは時給なんて誤差だ誤差
数時間戦い続けるようなHNMには差が出てくるかもしれんが
連携とMBでオーバーキルなれベル上げでは武器なんてなんでもいいんだよ

430 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 13:14 [ P/wckbKY ]
>>426
5チェーン以降は、10秒ずつ減ってくんじゃなかたっけか?

431 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 13:19 [ rRzXYJis ]
最近口調きもい厨がいるなぁと思ってたが・・・
RbYs.4go 全部お前か?

他にも最強厨だらけで狩人はもうダメだな

432 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 13:24 [ z8NeBbb. ]
426とか428とかのヘタクソ沸くから、このスレ他ジョブ批判多いんだよなぁ〜。
シーフPTは、テクニカルになるのは必然なんだし、それはそれで楽しめや。
それと、後衛サイドから見てみると判るが、稼ぎが悪いのは、何もシーフと
盾役が動けないからだけじゃないぞ。狩人が悪い時もかなり多い。
シーフのTPはそもそも遅くない。開幕だまを速攻で決めれたり、それすらスルーする
なら他ジョブと比較して遅くは無い。

433 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 13:34 [ q3rx4Ots ]
グロウナーボウ弱すぎ、修正汁orz

434 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 13:36 [ P1GN0/3A ]
>>426
位置が決まるまでの間、狩人が被弾を続ける事に危機を感じて、
不意だま諦めた盾が挑発。っていう逆パターンもあるよね?

シーフの話がでると、サポ議論にどうしてもなってしまうな。
まあ言いたい事は、釣り師が盾の奥まできちんと敵を引っ張れってこった。

435 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 13:40 [ LiPqAnI. ]
>開幕だまを速攻で決めれたり、それすらスルーする
>なら他ジョブと比較して遅くは無い。
何も言わずにこれをしてくれるんなら俺もなにも問題ないと思うぞ。
出来ないシーフがいるから叩かれるんだと思うけど。
実際出来ないシーフに会う確立はそこまで多くないけど、
シーフってテクニカルな分、出来ないと目立つから印象に残る。

436 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 13:42 [ JfD3OHjI ]
>>420
歌+1の楽器だと効果時間+10%(30→33秒、120→132秒)
歌+2の楽器だと+20%(30→36秒、120→144秒)
歌によっては効果も上がる。
マドだと+2楽器(トラベルシエール+1)で+4
メヌだと+4か5くらい(うる覚えですまそ)
で、肝心のプレは...いくつ上がるか知らない (ノ∀`)

効果は間違いなく上がる、けど体感できるほどじゃないと思う。
メヌとかマドの+4,5もとても体感できるほどじゃないし、
ましてや時給に響くなんて事はまずないかと。
まー、気持ちの問題だね。

437 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 13:44 [ is0ujtpk ]
・不意だま報告をまめにして、きっちり指示を出す。
・盾がきっちりそれに対応する。
この2つの条件がそろってればシーフは最高のパートナーだと思う。
サポよりこっちの方が重要かと

438 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 13:49 [ JfD3OHjI ]
シーフ入りPTは萎えるね
何のためにシーフ入れるのかが不明

タゲ固定のため?
不意だまなんかなくても固定できるし、
狩人がサブ盾でタゲとってHP減らしたり死んだりしたら
何のための固定なんだか元も子もないよね。

大ダメージのため?
通常がゴミすぎるし、高レベルならいくらでも他ジョブで代用できる。

いい加減スキルだとかそういう言葉でごまかすのはやめて欲しい。
単純に無駄な手順が増えて、それをこなしてやっと他ジョブと
変わらない程度ってほんといる意味ないじゃん。
シーフ入りPT作ってる時点でスキルも何もないと思うけど。
愚痴ってゴメンナサイ (´・ω・`)
っていうか、昨日それで殺されtくぁwせdrftgyふじこlp;

439 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 14:01 [ 68Oxyk6k ]
>>425
>>430
ヴァナモンでは、5チェ以上が一律って事でLv60で70秒って事になってるけど、
実際には6チェ目はたぶん30〜40秒くらいしかない気がする。

440 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 14:05 [ P/wckbKY ]
シーフやってると強力な貫通持ちと核熱パートナーなんで大好きだ狩人

機敏に動いて一瞬の隙を狙うシーフってのが今は少ないんじゃないかな〜?と最近思う
自分のシーフは決して巧い方では無いがな(ノω`)
それでもPTメンにストレス無く、狩りがサクサク進行する様にと心がけてるつもり(オナニーかもしれんが)。

釣りに行かないシーフ(流石に高レベル帯は見かけないけど)とかサポ忍一択なシーフが増えてるみたいだけどね

で漏れ的シーフの立場からだと開幕付近(メヌプレが入った辺り)連携が一番TP効率が一番良い感じがする。
後半に持ってくと殴り足らないのでTPが50未満が多い。
連携でもトス役が外さない限りタゲは動くし、
開幕でマゴマゴしてるより被ダメも減らせるし殴りでTPも確保出来るので
何より不意@〜〜ってのが無いので他PTメンにウケが良いと思う。

これってヘタレ意見なのかな・・・?

441 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 14:05 [ uCV8LGRY ]
>438
サイスラで向いたタゲを引っぺがすため が多いんじゃないかな。

メンバー構成や状況に応じてあれこれ考えたり相談したりして
うまく回していけるようになったりする工程が俺は好きだけど
オマイさんが毎回毎回同じことだけする繰り返しPTで経験値稼ぎしたいのは咎めないよ。
固定メンバーがオススメだね。がんばれ。

442 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 14:09 [ 9NClHP5c ]
>>438
だよねぇ。。。
とどめさす為に
ためで次開幕で つって1割ほどのHPの敵に不意だまいれたり
もったいねえじゃんと。。。
それにこの場合は戦士を出すが
戦/忍2 狩/忍 でランペとスラッグ単発でも
ロメポンあたりなら、簡単に沈むんよね。
シは忍盾の戦/忍がいる前衛4でしか微妙だな。
中の人で変わるのかもしれないが、不満が多すぎるので敬遠しがちだ。

443 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 14:19 [ ZuIZBRv. ]
>>432
そのシーフ入りのテクニカルな部分に狩人として関与するところが非常に少ないんだが。
その割りに一連の流れを説明するのは狩人の仕事やろ?
だーーーーーーーーーーーーーーーと説明してやるのは挑発だけ
「開幕いくよ」って言った後に更に「挑発入れてください」って一々言わなきゃいけないわけよ。
言わないとナイトが忘れるからな。
シーフが釣り下手ならば当然狩人が釣りに行かないといけないわけで
釣ったヘイトだけで開幕だま被せようとすると、墨が弱点精霊撃ってくれたりな。
墨の場合は説明してもなおらんからキャンプポイント直前で挑発しなきゃいけなかったり。

いろいろと面倒なことが多すぎる上に被ダメが大きすぎるから「サポ忍で適当にやってた方が楽」という結論に至るわけよ。

はい 反論どうぞ。

444 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 14:23 [ 5wAS/o.o ]
>>438
トレハン2があるからだろう?それに、シ狩ってつぼにはまると無茶苦茶
強い&強かった思い出があるから組み合わされるんだろう。連携属性上も
Lv.75まで問題ないし。リーダがシ狩を組み合わせるのはそんな理由だ。
おいらも、シ誘うしな。暗黒を相棒にして、単発撃ちまくるのも好きだが、
シとうまくやるのも好きだ。

445 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 14:30 [ m/dDXXnM ]
200とかの敵ねらうのはシーフもいいんだけど
75以降のメリポゾーンはマジでシーフいらん。狩と黒増やさないと時給に限界が(ry

446 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 14:43 [ AaxTKIhU ]
お楽しみのループ中申し訳ないが、
このスレって、貧乏人とヘタクソしか居ないのか?戦略掲示板ってことに
なってるんだから、「金が無いからイラネ」と「シーフイラネ」は
そろそろやめないか?

447 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 14:44 [ fU/wQCJM ]
>>445
それは、狩人も一緒だなw
73〜75の間なんて、狩人自体必要ないと言うか他アタッカーで十分

448 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 14:51 [ m/dDXXnM ]
>>446
言ってることはもっともだが戦略っていうのはもちろん編成もそれに含まれてるわけで。
限られた構成で戦い方を考えるのも戦略、より良い編成を考えて戦い方を考えるのも戦略。

449 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 14:51 [ vJlX8VPo ]
レベルなんか上げきってしまえば、
狩人なんかより、シーフのほうがよっぽど遊べるけどな。

メリポなんて基地外臭いのなんかやってられんし、

450 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 14:53 [ d3Iya7p6 ]
しかし、メリポなんかやってられる奴いるのか?
メリポより保険稼ぐのが面倒なんだよな、、、、、、

メリポなんかいらんから
レベル上がったら、ロストしてもレベルダウンしないようにして欲しいもんだ、、

451 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 14:56 [ d3Iya7p6 ]
>>448
だったら、シーフいらね じゃなくて
シーフいた場合の立ち回り方になるはずだろ?
チャットが面倒だから、シーフいらね か?
だったら、オフゲでもやってろっての。

452 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 14:56 [ iCROFGGo ]
ソロでレベルダウンした時の精神的ダメージは【計り知れない相手です】

453 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 14:58 [ m/dDXXnM ]
>>451
この場合より良い編成を考えるためにシーフを除外してるのです

454 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 15:07 [ P1GN0/3A ]
>>433
やっぱベヒBC?

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 15:16 [ AaxTKIhU ]
>>448
あのな、よこだま全盛時代は、狩シがポピュラーだったのは忘れてないだろうな?
よこだま無くなって、変わったことは、シーフ以外も技術が必要になった
ってことだ。じゃ、シーフと上手くやれないってことは、技術が足りないんだろう?
2,3発殴られて死ぬ相手(NM)ならいざ知らず、高々Lv.上げやらメリポ程度
うまくやれるだろう?

456 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 15:20 [ m/dDXXnM ]
75以降はほとんどとてかつよ連戦になるので
シーフじゃ火力不足。不意玉の固定もいらないレベルだし
倒すだけならまだしもより良い時給を目指そうとしたらどうしても不要になってしまう。

457 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 15:29 [ pinMtfEk ]
シーフが嫌なら誘わなければいい
9割がたリーダーなおれはシーフは絶対に誘わないがwwwww

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 15:29 [ NsRFQufE ]
なつがきてますne

459 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 15:32 [ V94pEq2M ]
あのさ、戦術考えるのは結構だが、**イラネってのはやめろよ。
たまたま今は狩人が恵まれているだけで、昔はイラネって言われる立場だったんだよ。
こんなものいつ立場が逆転するかわからんよ。
まぁ、恵まれたジョブしかやらない人が言ってるんだろうけどさ。

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 15:34 [ m/dDXXnM ]
骨には狩人はいらないように
ある特定の条件下でイラネというのは戦略板的には間違ってないと思うけど。
立場が逆転したらしたでイラネって言われても仕方がないし、
そのときは狩人なりの生き方を考えるだけのこと。

461 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 15:46 [ UTt.4DsY ]
つーか玉出し放置の奴がほとんどだからシーフを回避できないんだろw
嫌なら自分でリーダーやって暗黒と光連携ウマーやってればいいのに
なんでわざわざ数時間ジュノで待ってシーフ入りPTに入るわけ?
誘われたいならシーフと一緒でも文句は言えないだろwてか入りたいんだろ?w

あと70超えて蠍使ってるやつの神経がわからないw弓は筆頭とかでいいが、70超えて最低常時属性放てない奴は
玉出す前に金策なり行ってくれ。。。

462 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 15:54 [ mibUIrZo ]
蠍がNGで属性ならOKというのもよくわからない

463 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 16:00 [ rRzXYJis ]
シーフいらね、ってやつの思考が理解できない・・・
シーフはいまでもベストパートナーなんだが。

464 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 16:09 [ pinMtfEk ]
>>461
蠍が嫌なら狩人誘うなよwwwwwwww

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 16:24 [ TEEyfZBY ]
>>461は自分のやり方以外は厨房っていう夏厨だから相手スンナよ。
暑さで脳膿んでるんだよ。

466 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 16:32 [ AaxTKIhU ]
ま、おいらもサソリ使う同業者は大嫌いだが、他人に何か強要するのいく
ないな。っていうか、どうして、ここは貧乏自慢も多い?!
なんていうか、清貧きどりなのかしらね?

467 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 16:34 [ h9s/Zwe2 ]
俺は狩狩狩ナ赤詩が好きだな〜。
はっきり言って黒入れて連携MBするのはあんまり好きでない。
連携のためにサイド撃って外すとストレス貯まるし、
相方のTP具合を気にするのも面倒臭い。
黒をいれる以上は絶対にMBさせるから
連携に入るタイミングにも気を使わないといけない。
相方は100貯まったらTP宣言マクロ連打してくれるんだが
今連携したらMBできずに敵が沈むってことがわからないのかと問い詰めたい小一時間問い詰めたい。
仕方なく連携すると敵のHPゲージが5ミリで黒のMBがガ系で思いっきりオーバーキル。
レベリングの総ダメが黒の3倍弱出せるんだから無理に誘う必要はないって感じてしまうのよ。
狩狩サイコーーーwジョブ批判とかじゃないからね。

468 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 16:42 [ z8NeBbb. ]
ま、シーフと遊べる技術が面倒なことなら、それならそれで良いや。
その代わり、よこだま時代に、シーフに「貰った」経験値分は、
死んで返せな。

469 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 16:43 [ skPWOwEk ]
シーフスレから出張してきてるヤシがいるみたいだが、
漏れ的にはシーフと一番組みたくない。
どんなにいいことを語ろうが、余計な動作・死ぬ可能性・糞ダメ
考えたらシーフはいらない。
60以降はモ・暗>>>>>>シだしな
誘われ待ちでシーフがリーダーなら仕方なく入ってやらんでもないがなw

470 名前: 390 投稿日: 2004/07/22(木) 16:46 [ RvJBW382 ]
帰ってきたら話題が広がっててちょっと嬉しかった。
ループらしいけどw
でも話題のレベル帯が高すぎてついていけないからログインしてくる。

471 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 16:49 [ C.NoGFVo ]
>>463
上手い奴なら積極的に誘うけど高レベルDアタック+クリティカルで
即死できる相手に迎え挑発をやらされるとなぁ・・・・

シーフと組むリスクより得られるメリットが小さいからなー
他分解切断〆ジョブと同じように不意だまを連携のみに
とっておいて貰えればいいんだが・・・・・
そうするとシーフの存在価値が微妙になるんだよなー

それに不意だまで固定にこだわるより高火力で押し切るほうが実際稼げるからなー

472 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 17:15 [ m/dDXXnM ]
>>471
>それに不意だまで固定にこだわるより高火力で押し切るほうが実際稼げるからなー

75以降なんかは特にね。
200オーバーで精霊もレジレジな敵だと押し切るに押し切れないから
あーいうかなり格上相手での戦闘ではシーフは効率を上げてくれるとは思う。
でも精霊も通って連携しなくても狩人と黒の一斉砲火で押し切れるような敵なら
後半盾に固定してなくてもいいからシーフはいてもその枠が火力不足かヒーラー不足の原因になるだけ。
ただまあ戦闘終わる前に釣りに行けるから(結構これは大きい)完全にメリットがないとは言えないかも。
これは決してシーフの存在を否定しているのではなくて75以降の経験値稼ぎにおいては効率を追求していくと外さざるえない

473 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 17:18 [ GwSH8cFM ]
最近の狩人はえらそーだのー

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 17:35 [ 5IetaSZ2 ]
横だまシーフになんの技術がいるんだよw

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 18:13 [ Rd8bom9U ]
最近の狩人は増長しすぎだな…。
今はまだその火力と先人達のブランドで成り立ってるが、
厨増加傾向で、いつ第二の「また狩人か」になるかヒヤヒヤだよ。

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 18:24 [ tKZGif86 ]
ナ狩シパーティーで黒がいなかったりすると
自分が削るしかないから
5チェ前 早めに切り上げて
釣りに出られないのが辛いよなw 5チェだけシフに任せてるけど

70前は、まず詩人で次に赤ナ、で最後に白か黒で悩むって
状況が多かったけど
70超えると、詩人いらないんだよね実際・・・
だから黒赤白で作っちゃうw 散々世話になって来てるから
心が痛むけどねーw
誘われて入った場合で、パーティーに詩人いたりすると
ん〜〜・・・・・まぁいっかw とか考えてる自分って酷いなw

とにかくナシ狩 黒なしパーティーは狩の負担がでか過ぎるのが嫌

477 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 18:24 [ z8NeBbb. ]
>>475
ってかこのスレの住人かなり腐ってきてるな。貧乏人と他ジョブ批判の
集まりだよ(涙)。戦略とか、そういったことを切望。

478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 18:26 [ xbHWgS.E ]
銭投げだけど狩人ってやる事単純だから戦術とかあんま無いし

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 18:30 [ V94pEq2M ]
「また**か」って言われてた連中が、今は狩人やってるだけさ。
イナゴの大群みたいなものだと思ってあきらめるしかないな。
空蝉ファンタジーがなくなればすぐ他に行くんだろうけどさ。

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 18:36 [ JyBzVUjk ]
赤狩獣がボンクラーズだった頃が懐かしい。

481 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 18:44 [ xbHWgS.E ]
ボンクラーズ?竜騎士みたいな感じだったって事?

482 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 18:45 [ Vs56BgPM ]
古参の狩人も性格的にアレな奴多かったけどな

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 18:58 [ 9NClHP5c ]
>>481
弓はあたりにくかった、イーグルアイ使うとナイフ18エラーだっけ?とかでるだけ。
ピアシングアローうつと自分になぜかダメージが来る。
矢を変えるとTPリセット、矢は1アイテムスロットで12本
骨の矢以上はすごく高価だったし
まさにボンクラ−ズだったよ。

484 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 19:00 [ A./u/TV. ]
どこから突っ込めばいいですか?

485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 19:01 [ TEEyfZBY ]
ナイフ10だよ

486 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 19:03 [ xbHWgS.E ]
矢が1スロット12本・・・骨の矢・・・全然想像できないヨ( ゚ Д゚)

487 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 19:08 [ m/dDXXnM ]
ナイフ18→ ナイフ10
ピアシングを〜→フレイミングホットを撃つとHPを消費する
TPリセット→初期はメイン&矢どっち変えてもリセット無し

488 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 19:17 [ rRCk.T72 ]
そのかわり、弓でTPためて銃でWS撃つとかできたけどな
矢を変えてTPリセットは65キャップの頃だっけ?

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 19:17 [ NNKrY9Xw ]
ハンタークロスボウとパワボウ+1どっちが上?

490 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 19:19 [ NNKrY9Xw ]
ハンタークロスボウとパワボウ+1どっちが上?

491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 19:22 [ rRCk.T72 ]
>>489-490
狩人やめろ

492 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 19:22 [ S6Id1..k ]
4月15日

493 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 19:22 [ 7BlcPLTg ]
むしろナイフ10時代は遠隔じゃTP貯まらなかったけどな。
ずっとずっと片手剣・・・

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 19:26 [ bdtL8OfY ]
ハンター「クロス」ボウねぇ・・・・

495 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 19:26 [ NNKrY9Xw ]
ハンターロングボウとパワボー+1どっちが上?

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 19:28 [ rRCk.T72 ]
>>495
sage方は覚えたようだが・・・たのむから狩人やらないでくれ

497 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 19:28 [ tQLQfQEE ]
銃で

498 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 19:37 [ zidzWEQ. ]
>>495
装備LVはパワーボウ+1が上だよ^^

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 20:06 [ Rd8bom9U ]
そうか、もう夏なんだったな。
早く過ぎ去ってくれねーかな(´・ω・`)

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 20:26 [ NNKrY9Xw ]
漏れリアルモンクなんで^^;

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 21:05 [ wbAOtViM ]
カチャ ;y=ー( ゚д゚)・:∴ターン
この頃が一番ニヤニヤしながらスレ見れたよな。
絶望しながらも楽しかったさ。
今はもうなんか、戦術や効率の名目の元に批判ばっかりだし。
みんな、これで楽しいか?

502 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 21:18 [ m/dDXXnM ]
懐古厨よりよっぽどマシ。
イヤなら出て行け。それだけのこと。

503 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 21:25 [ r5U6r8BU ]
たったいま誘われてナシ狩PTにはいったタル狩43才
迎え挑発やらなきゃあかんのかなー(>_<)

504 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 21:31 [ JyDbJCKA ]
>>502
たのむ、ついでにおまえも出ってくれ。

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 21:32 [ xbHWgS.E ]
良く誘われるし、レベリングでも大活躍。すごい攻撃力ですね〜と褒め称えられ、
硬い敵でも時給4000くらい出るのが自分の力で出してる感じがして気分が良い。楽しいジョブですな。

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 21:33 [ avROPs6g ]
40台ならまだまだ大丈夫。
ラドンに迎え挑発したらDA2回連続で来て、うち2回クリティカルで死にました。
一発400とか喰らうしw

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 21:43 [ iD4CtaQc ]
ま、芋相手でもDAとクリティカルと毒液がかさなりゃ即死だ。
すがすがしくていいだろ。

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 21:47 [ qTNYgNgE ]
最強アタッカー間違いなしのお前らにリーダースレで挑戦状叩きつけられてるぞww

509 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 21:49 [ Ee6tRbnI ]
おれらを敵に回そうなんざいい度胸だなw

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 21:59 [ Ee6tRbnI ]
つーか忍盾でもナ盾でも結局本気出せないから数値でないよ

511 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 22:11 [ 92kHA.SU ]
>>501
ここで批判してるのは、2.3人
したらばは見てる奴はいるかもしれんが、レスしてる奴なんて、
ヴァナの一割もいないしな。

512 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 22:28 [ rRzXYJis ]
つーか、「迎え挑発」とかやってる時点でおかしいんだが。
今そんな戦略、まず取らないぞ?
要求されたら断れよ。連携のみふいだまがヘイト的にも狩りスピード的にも一番いい。

迎え挑発で死んだとか言ってる奴・・・それはお前の責任だ。
ラドンで、マンティで、迎え挑発?アホかいw
「開幕不意だま無しで」と言うだけも出来ないのか?

シーフの削りが弱い?確かにアタッカー系と比べりゃ多少弱いが、瞬間火力の回転率においてはサポシアタッカーと比べても圧倒的。
サポシアタッカーはTPがシーフよりかなり遅いのは知ってるよな。
狩人は瞬間火力で生きるジョブであって、組み合わせとしてシーフはベストな選択の一つだよ。

513 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 22:29 [ lKYXrt/o ]
シーフイラネって言ってるのは、多分狩人をやろうと思って
金策ジョブとしてシーフをあげてたりした人でない?
シーフをカンストさせてなお最大ダメにこだわる人は狩人より黒をやるでしょ。
シーフに対して可愛さあまってるんだろうね。

私的にはシーフ好きだよ。
でも釣りに行きにくいところがイマイチw
ポニテじゃなくてガルカにしておけば「狩人さん釣りヨロ」ってなってたかも
知れないと思うと・・・。

514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 22:35 [ Ee6tRbnI ]
狩狩で組めばパートナー問題は回避可能
リーダー汁ってことなんだがな

515 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 22:41 [ JyDbJCKA ]
>>512
そういう風には誰も決めてないぞ。勝手に決めちゃダメだな。
お迎えが良い場合もあれば、ワンストップでナイトに一回フラッシュ入れて
貰うのもある。勿論、お迎えを端折るのもあるわけだ。上の質問のLv.40だと
狩人にヌーカー能力が不足するのと、まだ即死の可能性が低いから、お迎えが
一般的だとは思うけどな。って〜か、もしかしてLv.40台でも、お迎えしないの
流行ってるのかねぇ?

516 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 22:50 [ rRzXYJis ]
>>515
あー、ごめんよ、>>512は高レベルの話。
低レベル帯で「迎え挑発で死にそうになった」とか経験無いだろうし。

517 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 22:50 [ iD4CtaQc ]
>狩人は瞬間火力で生きるジョブであって
ここらへんにも大いに異議がある狩人は多そうだしな。

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 23:02 [ f4raX7IM ]
シーフはジョブ間の相性の良さよりも
不意だまを成功させてやるために気を使うのがめんどくささが大きい。
PT全員で不意だま成功させてやっても他ジョブと時給変わらんし。
だからシーフとは組みたくない。

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 23:18 [ JyDbJCKA ]
>>518
んじゃ、そんなことも面倒な位ヘタクソだったら、勝手にしてくれ。
ま、ヌーカに合せて仕事する訳だPTってな。狩人がメインヌーカの時は、
他のジョブは、あんたが思ってるくらい、面倒だと思ってるかもしれんから
気をつけてくれな。TPあるのに、連携しようとしたら文句言い、本人は、
削りきる積もりで放った乱れ->サイドが不発で瀕死になったりとかな。
ま、精々他人に面倒だと思われないようにガンバレ。

520 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 23:41 [ KNGWIZX6 ]
そろそろシーフのみなさんはシーフスレに帰っていただけないでしょうか?

521 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 23:47 [ Y7f0.LKI ]
話断ち切ってスマンが、新矢妄想してみた

矢ってHQ1で66本、HQ2で99本できるがHQ3でも99本しかできない(よね?
そこでHQ3として↓×33本を実装
木の矢、石の矢HQ3=麦粒の矢 D5 隔120 飛命-5 遠隔攻撃射程アップ
スコーピオンアローHQ3=麦粒のサソリの矢 D24 間隔90 遠隔攻撃射程アップ
鏑矢HQ3=麦粒の鏑矢 D38 隔90 飛命-2 遠隔攻撃射程アップ
同様に他の矢、ボルト、弾のHQ3にも射程うpの新矢を追加


ふぅこれでスッキリ ではおやすみ

522 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 23:49 [ QzrBd/Kk ]
ラドンで即死=HPの元が少ない、弱いので必死にバーサクしてて切るの忘れ

またタル狩か

523 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 00:06 [ PPfITEPY ]
>>520
本職シーフは、もうミテネだろう。全ジョブスレで、最悪だぞ。今。
先輩が修正してやろうとしてるんだよ。それこそ、一時のシーフスレ並みだぞ。
接待されるのが気持ちよくて、接待するのは嫌いって〜のは判るがな。
既にメリポゾーンで、どんな組合せでも、ま、ぶっちゃけ経験値稼ぎが
詰まらない(実際おいらも飽きてる)カンスト組みの愚痴を、まだまだ、
シーフの世話になった方が、色々と楽しめるLv.71(?)以前の連中に吹き込むなよな。
Lv.40の奴まで、シーフ嫌がってるじゃないか。

524 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 00:11 [ NaigwU/g ]
言いたいことはわかるが、
先輩とか、素できもいんだが・・・>523

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 00:30 [ iNw9C52Q ]
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )>>523が狩の先輩・・・

526 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 00:34 [ tEloai9Y ]
ダークボルト競売に出してクレー
作れねえんだよー

手数料高いんなら『矢筒【Dボルト】』のほうでもいいからさぁ(´・ω・`)
こんな理由でレベラゲいけんくなるとわ・・・。

527 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 00:35 [ PPfITEPY ]
>>524
お〜、すまなかった。適切な語彙が思い浮かばなかった。許してくれ。

528 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 00:42 [ Dm.AlAME ]
なんかココほんとすごいことになってるな

529 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 00:45 [ PKoYgpHY ]
くせぇくせぇ
こりゃシーフの臭いだ

530 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 00:50 [ NaigwU/g ]
>528
まぁ、学生の長期休暇があるたびの恒例の行事みたいなもんだしな。
放置する自信がない人は、9月になるまではスレにこないほうがいいかもしれん。

531 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 00:54 [ PPfITEPY ]
>>530
そうすることにした(泣)。三流私大の奴に何言っても無駄っぽい。

532 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 01:03 [ mwpbWroE ]
>>531
というか流れ的に[ PPfITEPY ]は放置されるが側かと。

533 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 01:16 [ .ESQYdN6 ]
>>526
ダークボルト、uchino鯖は激しく原価割れしとる。
自作できるが、競売出てたら買ってしまうな。
HQ前提でないと黒字にならないなら、スキルあがりきったら、誰も出さんだろうなぁ。

534 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 01:17 [ Qg8v.TPQ ]
そんなにシーフイヤなら誘うなや。参加希望もだすんじゃねえぞ!自分の思うとおりにPT組んでLV上げいけばいい。
それが出来ないで、ぽこぽこ緑玉だしてお誘いまちしてる奴は文句いうな!てかよ、最近の狩人どもはオートリーダースキル低すぎだろw強さが知れ渡って誘われるようになったらしいしな。
シーフ糞とか、ジョブ叩きしてる糞はオートリーダースキルとPスキル低い証拠でFA。

535 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 01:22 [ .ESQYdN6 ]
>>534
赤魔のスレに来たのかと錯覚した

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 01:25 [ kitL35iE ]
AGI+2リングの効果ってさ
・AGI+2(=飛命の幅が↑に狭まる)
・飛命(の下限)+1
で、いいんかね?説明下手ですまんが。

↑であってるならボーンリング+1より性能いいと思うんだが実際どうなんでしょ?

537 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 01:29 [ D9RVAYS2 ]
弓でエウリュトスが理想的なのは知ってるが、
ウォーボウ+1とサルンガはどちらがお奨めなのかな?

538 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 01:36 [ mwpbWroE ]
>>536
ただ矢を当てるだけなら飛命上げときゃ間違いは無いハズ。
そのレベルだったら悩んでるうちにあっという間にビートルリングまでいけるだろうし
俺だったら安いボーン+1。
飛命とAGIの具体的な内容はシリマセン(ノ∀`)

539 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 01:43 [ QdAGBvkg ]
>>537
間隔がアレだからやっぱりヲー+1の方が使いやすい(体感)んだけど、
サポ侍でサルンガ使うと、かなり面白い。一度お試しアレ。

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 02:09 [ qdORJJ9A ]
厨房含有率TOPJOBだなしかも群を抜いて
もう目も当てられねぇ…

541 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 02:45 [ OHnLvtYs ]
 シーフを含まないレベル上げptの戦術について語りたいなら、シーフスレ
でやってきてくれ。狩人だけで議論してるより、圧倒的に良い議論が出来るぞ。

 ん? 出来ない? そりゃそうだろ、「狩人としての自分のやり方」がpt戦術の
全てになってるからだろ? それか喧嘩相手に文句を言えず、仲間内でしか愚痴を
言えないからだろ?

 俺? シーフスレ行けるな。「シーフさんお世話になってます」だしw

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 02:50 [ pptRDfFI ]
>>541
一人で何言ってんの

543 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 02:58 [ K9cAbvhA ]
>>542
脳筋相手にしちゃいかんよ
放置しる!

544 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 02:58 [ QO09iOmw ]
シーフはサポ侍やってくれて開幕なしなら相性は良い。
なんだかんだ言っても、開幕連携サイド>ダンスでタゲ戻してくれるのはシーフのいいところだし。
逆に言えば開幕連携やらないならはっきり言ってシーフいらん。
そんなのは誰かが硬化撃って、サイド〆で仕留めたほうが早い。

俺の好きな構成は、忍狩シ白赤詩だな。
突弱点ならナ盾推奨。
どうせMP余るからサポ戦でガンガンいく。
こういう構成だと極限までヒャッホイできるし、しないと稼げないのがいい。

545 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 03:09 [ IMSJCz2. ]
もう・・・呆れてものも言えないとはこのことだな・・・・・
辛い時代から頑張ってコツコツ上げてきたのをある種誇りに思ってたが(自慢するわけじゃなく)、
今の狩人達みると狩人メインで上げた事を激しく後悔しちまうよ。

よく考えてくれ、MMOは他人がいて成り立つものだ。ちょっとコミュニケーション取ればいいものをジョブ自体否定したり・・・
人間として最低だぞ。これはオフゲーじゃないし、PT戦闘をわいわい楽しむのが醍醐味じゃないのか?

まぁ、どうせ俺らが何言っても「古参ウゼー」と言われて終わるんだろうが。
昔のまったりとした狩スレにはもう戻れないんだろうな・・・

546 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 03:12 [ sD1jKWmw ]

そんなアナタタチにぽこたんフラッシュ!
ttp://psohatten.oack.com/FLASH/FFXI15.html

      //
    / .人
    /  (__) パカ
   / ∩(____)   あ、ぽこたんインしたお!
   / .|( ・∀・)_
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪

547 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 03:19 [ hcsPAXSw ]
シのサポは、侍より戦のほうがいいなぁ。
・TPが十分な速度でたまる
・〆として十分なダメージを出せる
の2点を満たしてくれるのはサポ戦だと思う。
あと開幕不意だまは、隠れるのリキャスト毎にやってくれれば、それで十分。

てか、シ入りPTに誘われるのは、不足してる通常削りを補う意味もあるだろ。
イラネ言う位なら、俺様がこのPT救ってやる位の勢いで、誘われPTで時給5000出して恋。

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 03:25 [ smQ1y9L6 ]
>>540
TOPは忍者でしょう。

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 03:27 [ sD1jKWmw ]
レベル75 忍/戦 シ/侍 狩/忍 詩黒白 空U部屋 時給平均4800
いつも固定でこんな感じ。
開幕不意だまなし、連携時のみ

550 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 03:34 [ sD1jKWmw ]
1PTで獲物狩れちまうし他PTもあまりこない→来てもすぐ帰る
もっとゴーレムいたら時給増えそう
ちなみに総与ダメ忍=狩>>>シ>黒
忍者やばすぎだろ ホーバー来て空連発地味に強すぎですよ
ホーバー着てもMP余るので敵枯れ気味だし問題ないぽいし

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 03:35 [ rRpWza56 ]
なんつーかツーフの宣伝もここまで来るとうざいな

とりあえずツーフは釣りにいけ、そしてブーメランもしっかり当てよう
命中装備をしっかり持って不意だまの時のみDEXAGLブーストに着替える
サブグリードなんかしてないでサポ戦侍狩でさっさとTP貯めろ
サポ忍なんてウェポンやるとき以外はゴミ、どうせ空蝉使わない奴ばかりだし
命中は最低+30はして置いてくれ、サポ狩は命中かなりあがるぞっと
高レベル開幕不意だまなんてイラネ、やったらサポ忍ジョブ以外死ぬ確立高すぎ

ここで議論してるレベルのシーフなんて野良じゃ20人に1人居るか居ないか程度だよ

552 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 04:13 [ hcsPAXSw ]
>>551
>ここで議論してるレベルのシーフなんて野良じゃ20人に1人居るか居ないか程度だよ

数は兎も角、あたりが少ないのは禿同。
ジョブ性能からみて相性は消して悪くないのだが・・・
狩スレ的には、中の人がんがってくれというのが領分と言うか、偽らざる本音と言うか。

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 05:55 [ sD1jKWmw ]
そういえばさっき思い付いた!
もうエウ超えるユニクロ弓でそうにないかもしれんが
確実にでるだろうと思うものがある。
まぁ皆気づいてるだろうが筆頭+1or2だな。
今のうちにエウ売っとけってことだw

554 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 06:00 [ sD1jKWmw ]
・・・武器ランク0のままだったら気にしないでくれorz

555 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 06:26 [ 2t4uxKJY ]
シーフ必死すぎだな。
TPたまるの早いとか言ってるヤシいるが暗黒とくらべられてもな。
TPのたまる速度、与ダメなんか下から数えたほうが早いだろシーフは。
シーフのベストパートナーは竜騎士だろ、スーパージャンプあるし。
狩人のパートナーとしてシーフは下位なのは間違いないな。
漏れが思うにパートナーとしていいのは暗>侍・戦>モ>>>>シ
(最上位は狩ってのはおいといてだがな)
なぜ暗黒が上位かって?サイドスラッグ200ためたいしw
アーチのときは盾とも連携w(単発もあり)
漏れが言ってるのは60以上の話な。

556 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 06:41 [ rRpWza56 ]
>>555
それはちょっと言い過ぎだと思うけど、
ジョブの中の人が全て同じ場合、現状シーフがベストパートナーはありえないと思う。

ともかくシーフは命中ブーストして欲しいのよ、ほんとTP溜まるの遅いし
ライフ+スナイパーx2+クジャク+スコハー+サポ侍or狩ぐらいないと
議論の前提条件にたどり着けないような気がするんだがな・・
ライフすら付けてない奴とかもいるし・・・・
野良で組む限りTPが溜まるのが暗黒に並んで最も遅いジョブだと思う

シーフに命中ブースト装備が少ないのはちょっと同情するけどなー

557 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 06:51 [ 2t4uxKJY ]
>>556
クジャクとスコハネって喪前も言いすぎですよ。
暗黒上位なのは他にも理由がある。
緊急時のタゲ取り、スタン等頼もしいと思ってる。これは本音
昔シーフ釣り>リンク>5人死んで>シーフ絶対回避とんずら>エリア
みたときなんだかな〜と思ったなw

558 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 07:18 [ rRpWza56 ]
>>557
クジャクとスコハネってのは上の方で出てたシーフのTPのたまりが早いって話で
そのぐらい最低してないとどう考えてもありねーってことw

漏れは最低スナイパーX2とライフしてればいい方だと思う。
暗黒も戦士もホーバー+スナイパーx2が標準化してて(まぁホーバーは必須とは言わないけど)
首も近衛としてもフルシック+ライフ+スナイパー+アサルトで
命中+30〜40は最低ある中、シーフだけ命中装備してないことが多いからなー
上手い奴はちゃんとしてるけどさ、装備もそもそもないしそうじゃない奴がほんと多い、
何々必須、何々買ってない奴は屑って話は嫌いだけど、かなりの物をそろえないと
ありえない前提でベストパートナーとか言われてもなーってことねw

>暗黒上位なのは他にも理由がある。(略)
暗黒は汎用性高いからなー、これも中の人に問題が多いジョブだけど・・
〆スピンも強いけどその辺も結構いけてるんだよなー、釣りもしてくれるし

559 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 07:32 [ keCV5Yg2 ]
俺は逆にシーフやモンクと組むのは嫌いじゃないな。
>>555の中のジョブならモ>>シ戦>侍暗とかかな。
ここんとこPT組んでの感想だから中の人の問題も多いと思うけど。
そんな俺でも、サポ忍シーフだけはなぜか好きになれない。

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 07:36 [ 6RD/a3bc ]
そんなことよりおまいら…
リーダースレに、アタッカー性能が忍>>狩だとしつこく言いに来る
厨が沸いて大層ウザいんですが、引き取って貰えませんかorz

561 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 07:41 [ smQ1y9L6 ]
通常攻撃だけ見てるんでしょ。それだけなら忍者のほうが高そう。
んが、忍者にはショボWSしかなく、こっちには5分に1回乱れがあるからな…

赤盾を布教してた方と同じ臭いがしますな。

562 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 07:49 [ iNw9C52Q ]
手裏剣投げれば忍>>狩だな。手裏剣が高くて現実的にレベリングじゃ無理だけど。
■eが「忍者は盾ジョブのつもりじゃなかったけど要望が多くてしかたなく盾ジョブにしてました。
    でもNAが忍者っぽくないっていうから手裏剣安くしてアタッカーにかえてみました」
っていってきたらどうなるかわからんな。あとバリスタのバランスとりのついでに狩人の弱体も有りそうな気がする。

563 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 07:59 [ sD1jKWmw ]
いや・・・だから上でも書いたけど
75装備で固めた廃忍者はすごいんだって!
狩もTP100で即アーチしたり乱れしたら負けないんだろうけど、
そうゆう限られた状況じゃなくて、レベル上げの戦闘ですごいんだってば(´Д`;)

564 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 08:03 [ iNw9C52Q ]
75廃装備の忍者がすごいのか、レベリングの忍者がすごいのかどっちなんだ

565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 08:08 [ rRpWza56 ]
廃装備前提なら明らかに戦士の方が確実に忍者より上だなー
リディルっていうぶっ壊れた武器がある上に武器以外ほとんど同じもの装備できるからな
武器も戦士の方が上だし

それでも総ダメは狩人の方が上だと思うがなww

>>563
一度タバルorジャガー+リディルの戦士を見て来い、ほんとありえねー強さだから

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 08:12 [ yP3z02mU ]
>>555
あ〜、また勘違いしたやつ沸いた(笑)。
ここでシーフイラネって言ってるの話題は、Lv.73以上、ほとんどがメリポ
ゾーンの話だ。つまり、どのジョブと組んでも、同じだからシーフ接待が
面倒だって話がメインだ。ぶっちゃけ、狩人も要らないLv.の話だ。
おまえの愛するLv.60台の話じゃないぞ。
Lv.上がるまで、すっこでろ。

567 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 08:14 [ sD1jKWmw ]
75同士でメリポ稼ぎに行ってるから両方です。
あっちはTP100で空即撃ちで完全固定。手裏剣投げてません。
結局中の人次第なのかもしれんが・・・

568 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 08:18 [ sD1jKWmw ]
>>565
どっちが強いとか言う話じゃなくて
忍者にダメージで並ばれたのがびびっただけなのよ
いくらこっちがWS即うち、乱れ即撃ちとか本気じゃなくてもね・・・
上司に仕事任されたけど影で全部手伝ってもらってたみたいな。
わかります?

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 08:28 [ smQ1y9L6 ]
初めはアタッカー設計だったものが途中で盾的な強化がされて
今は攻防併せ持った、スーパージョブになってるんだよな。忍者って^^;
いずれ修正は来るんだろうが、アタッカー,盾どちらに特化させるつもりだろう?

570 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 08:28 [ IMSJCz2. ]
>>568
というか忍者に負けるお前の装備や戦い方に問題あるのでは。
ユニクロでDの低い不動の攻撃程度に負けるのはどうかと。
俺忍者もやってるが、廃装備してもいくらなんでも狩人に並ぶ程は強くない。
戦闘時間長ければ長いほど総与ダメはアタッカージョブに近付くのは確かだが、そんなPTは弱いPTなわけだし。

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 08:34 [ rRpWza56 ]
>>568
漏れ忍者は75だけどオプチ不動バーニー+1落人白虎アメミ+1あっても
狩人の足元にも及んだことがねーよw、まんちー相手ならそこそこいけるがな
バーニーがキリンに変わってもそうそう変わらんでしょ
胴と篭手は普段はスコピオ羅刹だけどなー

こんだけ装備しててもエウ銀の矢ガル狩人にも余裕で負けるから、ほんとにw
よっぽどsD1jKWmwの装備がへぼかったとかじゃないの?

忍狩狩狩詩白全員75とか組んだときは蝮でスタンに期待して捕縄入れるだけの弱体係だったよ
74以降狩人と組んで忍者の無力さを思い知らされたことしかねーよ
どの狩人も空蝉弐があるぶん大暴れだったしそれで稼がしてもらったがなー

572 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 08:38 [ sD1jKWmw ]
>>570
負けるとは一言も書いてないんだけどなぁ
具体的に書くと・・・
毎回約3時間半の狩りで総与ダメの差が2万だ。俺(狩)18万、忍者16万、シ10万、黒8万
俺の装備もまぁまぁの装備してるぞ!忍者と同じLSっていえば想像付くだろう(;´д⊂)

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 08:41 [ frtn2mOA ]
プロマシアにまだ飛行タイプのモンスいないな
しかも固そうなの多い、狩人脂肪なヤカン

574 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 08:46 [ rRpWza56 ]
>>572
それシーフが足引っ張ってただけなんじゃないの?
忍者16万なら狩人20万は最低行くと思うが・・・

575 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 08:47 [ SfZA.JFE ]
シーフは好きなんだが・・・
何で誰も彼もサポ忍なんだか。
何でも「シーフはサポ忍一択!」とか言って戦士すら上げてないとか・・・
もうだめだろ。
TP溜まり悪い&緊急時に何の対処も出来ないサポ忍なんざ使えねえ。
サポ侍とは言わんからサポ戦くらいは育ててくださいお願いします。

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 08:55 [ sD1jKWmw ]
>>574
まぁそうかもしれないが、
足を引っ張ってたって言ってもそれはそれでレベル上げの構成の1パターンだし
このアタッカー能力と盾能力は正直凄いと思うんだが・・・

浮いてる骨っていたようないないようなwあれは狩人的にどうなんだろうなw

577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:04 [ rRpWza56 ]
>>576
結構Repとってけど3時間狩りして忍者の総ダメが16万ってのは普通
他ジョブが明らかに少なすぎ、暗/シ(鎌)でさえだいたい19万強とかいってたぞ
両手剣つかって13〜15万とかだったような・・・

連携回数が少なければ通常削りメインの忍者が強くなるしつよとて連戦なら
空蝉の硬直も少ない分なぐれるからなー

結論、出す例がとてもとても悪過ぎてとても忍者が強いとか話にならない
狩人もシーフもへぼすぎwww 内藤の煽りにしかみえねーよw

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:14 [ sD1jKWmw ]
>>577
んー。確かにお前さんの言ってることも分かる。
俺が言いたいのは忍者が強い場合もあるってことなんだよ!
俺もシーフもヘタレでいいけどさー
総与ダメも量で見ないで割合で見てくれ・・・
アタッカー(暗/シ)と盾(忍)の総与ダメの比が19強:16でいいのかよと

579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:16 [ sD1jKWmw ]
これ以上はスレ違いだな 俺がヘタレですまんかったpmz

580 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:17 [ aOVBhyiE ]
流れを叩き斬るが。
蟻のイーグルあれなんだ…(つロT)カッコ良すぎるよ…エフェクト。

581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:24 [ rRpWza56 ]
>>578
アタッカーって・・サポシ暗黒は果たしてアタッカーなのかと問い詰めたいな・・・
ダブルアタックない暗黒がダブルアタックあって攻撃回数の多い忍者を
総ダメージで超えてるだけも脅威だと思うけどなw

まー結局おまえさんの例は悪すぎだって言いたかったのさ
シーフなしで忍戦狩とか黒なしで闇高速連携できる構成でやってこい
あとカンパニー二刀流のナイトの方が総ダメなら上だぞっとも言っておくw

それじゃいい加減スレ違いだし。仕事いってくるぜ( `Д´)ゞ

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:28 [ sD1jKWmw ]
例じゃなくてU部屋ゴーレム狩場としてのrepの証拠なんだけど・・・
あぁぁぁ神狩人と神忍者ばっかなんだな、したらばって(泣)

583 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:29 [ NtiOgMW. ]
ここはシーフスレですか?

584 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:36 [ WFZ7KJCw ]
喪前らサポ忍しかねーくせにシーフのサポ忍を糞呼ばわりしてんじゃねーよ、氏ね

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:38 [ rRpWza56 ]
まだ足掻いてるのか、sD1jKWmwは頭になんか沸いてるんじゃないの?

間隔が長いゴーレムで忍者の総ダメが増えるのは当たり前。
忍者に必要なのはそこそこの装備と中の人の腕。ゴーレムなら回避ブーストいらんしな。
それとWSは空よりも天・迅の方が強い、この辺にさらにうそ臭さを感じさせる

何度も言うが忍者が凄いのではなくてsD1jKWmwとシーフがへぼいだけwww
Repもなにも状況的に全て忍者有利だっただけじゃん。

586 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:42 [ sD1jKWmw ]
>>585
だからその通りなんです。その状況で忍者が強いって言いたいだけなんだよぉー
俺たち言いたいこと同じじゃないかw

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:43 [ XHjyPIzo ]
>>582
またナイトか

588 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:43 [ 0RcSpO5Y ]
しかし・・・・まじで狩人大量発生だな・・
この時間全然人いなくてPT作れない状況なのに、同レベル帯に狩人だけは5人くらい玉出してたり・・・
どーなってるんすか

589 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:44 [ smQ1y9L6 ]
キミもその一人だろ^^;

590 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:48 [ 0RcSpO5Y ]
いえいえ 俺はけっこう前からコツコツ上げてたんだけど
いつのまにか廃人後続に追いつかれてるんです。。。

591 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:50 [ iNw9C52Q ]
NAでは狩人はものすごい高い攻撃力を持つ神ジョブってのが認識らしく、
低レベルだと「漏れ狩サポ戦になりますねん」って言ってる全然挑発しない戦士が多い。

592 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:53 [ rRpWza56 ]
sD1jKWmw はほんとに頭が(ry
その状況で一番強いのは戦/忍orモ/忍、忍者75までやったことある奴なら分かるはず
かつsD1jKWmwのRepでは他ジョブの削りが弱すぎて忍者強いとかの比較にならねw
シーフなんて装備がしっかりしたナイト程度の削りだし

正直74以降シナ忍侍竜召こいつらミンナイラネ

漏れが理解できないのはsD1jKWmwはなんでそれを狩スレとかで張って暴れだしたかってことさー
それじゃ漏れはいい加減会社いってくるよじゃなー

それとシーフは命中ブーストしろよw

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:56 [ 1jkpx7Qs ]
そりゃアタッカーはlvカンストしたら狩人以外糞だからなぁw
遠隔攻撃>>>>>>>近接攻撃だもん
アタッカーが狩人ばっかりになってもちっともおかしくないとおもう

594 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:00 [ WFZ7KJCw ]
+禿しく狩人弱体キボン+

595 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:01 [ vDqKmzUw ]
喪前らサポ忍しかねーくせにシーフのサポ忍を糞呼ばわりしてんじゃねーよ、氏ね

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:01 [ iNw9C52Q ]
今までのパターンから、しょぼいジョブは「え?」っていうほどありえないくらい強化されて、
もともと誘いが多かったジョブは「おいおい・・・誘われないよ・・・」っていうくらい放置されるからな。
プロマシアでどれくらい相対的に弱体化されるのかがほんと怖い

597 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:02 [ smQ1y9L6 ]
ほらーツフ様がお怒りですよ〜

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:10 [ OALpo8HE ]
オレも狩人弱体キボン
このスレ見ても屑ばっかになっちまった。カチャターン時代が懐かしいよ・・・

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:15 [ 0RcSpO5Y ]
忍者も上げてるけど
忍者大量発生の頃とスレの流れが一緒だw
古参が弱体希望とか言ってるあたりが・・・

600 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:15 [ WFZ7KJCw ]
純粋なジョブだった狩人がいまや最強房しかいなくなっちゃったしな
どうせここでシーフ叩いてる香具師って横だま時代はシーフだったんだろ?w
自分が最強じゃなきゃダメな曲がった性格な厨房しかいない

そーだな・・・・・矢弾切り替えTP0復活希望、マジで

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:18 [ iNw9C52Q ]
もし、バリスタがらみでDAoCの狩人みたいに前衛を調整したら狩人は相当弱体受けるとおもう。
DAoCは集団戦闘がメインでレベリングとかクエとかはいいかげんっていうゲームなんだが
狩人は完全に敵の魔道師ハンターで、敵前衛とか殺すのほとんど不可能。直接殴られたら弓が使えなくなる。
DAoCのHNMとか防御力が高いやつには弓とかまったく歯がたたず全然役に立たない。DAoCはNPCとの
戦闘に人数制限ないから行きたいやつはみんなついていくって感じで別に狩人だからって邪魔にはされないけど。

602 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:21 [ 0RcSpO5Y ]
純粋な狩人だったってww
昔から自分らは強いってのは自覚してただろw
今は神BCで大金持ちになるチャンス増えたから、強さ知った奴が上げ始めてるだけ

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:21 [ smQ1y9L6 ]
最強厨が増えたのには同意ですが、自称古参にも人間的にロクなのいませんよ?^^;

604 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:25 [ zMwngDHo ]
>>600
横だま時代に狩人だったんですか・・・・・
さぞかしPスキル低い方なんでしょうなあ。

605 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:33 [ WFZ7KJCw ]
>>604
んじゃ横だま時代の狩人のスタイルを言え、話しはそれからだ

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:38 [ I7cMr.WY ]
自称古参ってなんでこんなに偉そうなの?

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:39 [ WFZ7KJCw ]
新参うざいから(ハート

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:42 [ 5rLFemDo ]
>>606
彼らは矢弾が高い時代に上げたから偉いんですよ^−^;

609 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:44 [ smQ1y9L6 ]
常時骨矢でなあw

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:44 [ NtiOgMW. ]
古参狩人様はツーフ辺りをやってみるのがよろしいかと
40辺りからレベルが上がる度に相対的に弱くなっていくところが楽しいですよ

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:46 [ WFZ7KJCw ]
今必死にログあさってる>>604が目に浮かぶ

612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:51 [ 6FOnzN2Y ]
>>610
ジラート後に狩人に転職組で現在71だが、今のシーフいらね ってのは異常だろ?
たしかに相対的に弱くなるが、それは55からの狩も同じ。

さなみに、シーフは33です^^;

613 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:57 [ QEka2LAA ]
狩人は70以降相対的に弱くなってくと思うが。レベル上げに限ってはな。
自分でリーダーできない奴は66から相対的に弱くなってるかもな

614 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:59 [ iNw9C52Q ]
というか、連携つくって黒魔様にトスあげりゃいいんだから高レベルではどの前衛ジョブも変わらないわけだが。

615 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 11:04 [ IMSJCz2. ]
やっぱり古参ウゼーの流れになるのな・・・
まともな議論なんかできそうに無いし、このスレもういらねんじゃね?

616 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 11:06 [ XrBV1CZM ]
俺は狩人60なんだが

正直狩人っつー職種をやるのが楽しいだけだから、弱体上等だよw
誘われなくなったらリーダーするし。
本来ここで話されるべきなのは、与えられた情況でどう動くかであって
弱体こえーとか言うのは間違ってるような気がするんだが。
シーフとの相性の話のループの方がまだまし。

っつーか俺場違いくさいから去るw

617 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 11:17 [ WFZ7KJCw ]
どーせ>>615は狩人弱体されたらメインに戻るんだ
君がいなくなれば問題無し^^

618 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 11:19 [ J9jgvndI ]
ぶっちゃけ漏れら利点ってTPだけだと思ってきたよ
他の前衛と歩調が合わずに一人だけダメ出してるとタゲ取って迷惑掛けるし
70以降で狩人が弱くなってモ暗などのアタッカー削りが強くなってやっとバランスが取れて来たと思ってる

圧倒的な火力は墨のデカイ魔法連発に勝てないしな

619 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 11:57 [ fZMeJk/g ]
狩人、無制限バリスタで弱くね?ツフとかにもタイマンで負ける、、、、。

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 11:59 [ xpFJtzwE ]
スレストしようか

621 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:04 [ pptRDfFI ]
ループとは言うが
サポ論争も特定の条件下でよりよい編成を考える(シーフイラネ)のも立派な戦略立案。
まあもう変更の効かない種族に関してはアレかもしれないけど・・・
ループしつつもその中から新しい発見を見いだしていくのが匿名掲示板の正しい見方ですよもまえら。
問題を回避してるだけでは何も先へは進めない。ループしてもいいから積極的に取り組んでいかないと。
対立が起こったらすぐにループネタに認定して書き込み禁止じゃなんの解決にもなってませんよ。

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:05 [ OFshs8vw ]
60ごときの後続が狩人すきとかよく言えるな
恥かしくないンカ?

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:08 [ UXLutPIE ]
■ ループネタは3度まで!
■新参狩人uzeeeeeeeeeeeeeeee!!1
→古参もUzeeeeeeeeyP!
狩人のゴミの[ WFZ7KJCw ]さんテンプレ読んで早く消えて!

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:16 [ F7JirSxY ]
つーか狩人はHNM用じゃねーの?レベル上げはやや優秀って程度だろ。
上でも誰か言ってたけど廃戦士やべぇ。リディルとかやっぱ壊れてる
メリポPTにて 戦/忍 狩/忍 狩/戦←俺 黒赤詩
全身紫リディルジャガー戦士 オティガル狩 エウヒュム狩。
まぁ狩2も装備はそこそこ篭手やらなんやら。
でも戦士オンステージ、完全に。もうね、盾なのにずっと紫着てるし、問題無いし
開幕4精霊とか撃ってもランペ、サイド撃ってもランペ、スラッグ撃ってもランペ
殴られ、、、、あれ、殴られる前に敵沈む。
最強好きは戦士上げろ。鬼神、うん、まさに鬼神だった。かっけー

625 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:18 [ 8qkEEqmM ]
>>621
答えが出ないからループになるんだが。
誘われ待ちの分際で他ジョブ批判するクズがいる限り続く話題。
それは戦略でもなんでもねーよ

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:18 [ z/ooS6KA ]
プロマシアでジョブいじってくれるといいなぁ。
皆の気持ちが一つになってたカチャターン祭が懐かしい。

627 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:22 [ pptRDfFI ]
>>625
それは一方的な物の見方だね。
ループしている中で何も見つけられないのは貴方が見ようと、話し合おうとしててないだけで
少なからず進歩はある。シーフの批判してる人たちだってリーダーの立場から話してる人だって居る。
戦略を戦略と感じられないのはあなたに読む気がないから。物事を解決しようとする意志がないから。

628 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:39 [ .ESQYdN6 ]
入れ食い

629 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:40 [ UGJDys/w ]
ぶっちゃけ自分の都合、自分の感想、自分のレベル帯、自分の思い入れ、etc…
他人の事なんて考慮できない想像力に欠けた輩ばっかで話し合いも糞もない
便所の落書きコミュニケーションが大半だけどな。(このレスもそうでいいよ)

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:44 [ GX40zyZ6 ]
一日一歩 三日で三歩
 三歩進んで 四歩下がる

631 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:50 [ /ieK7UgQ ]
俺も狩人弱体希望だな。
矢弾換えるとTP0、サポ空蝉はブリンクと同様、安価な矢レシピ廃止。
他に何があるかな。

632 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:52 [ 80FPmZak ]
盾狩シシでサポ侍にして毎戦開幕サイド>ダンスってどうよ?
ダンスを2人のシーフに交互に撃ってもらうのさ。

633 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:53 [ XnNIYpRM ]
弱体してくれとかまじ先輩はマゾが多いなぁw
先行で金ばらまいて実にマゾプレイを楽しんだんでしょうな〜骨矢でww
後続的には先行?どうだっていいやで
先行的には後続うぜー。
もっと心を広く持とうぜww

634 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:53 [ SfZA.JFE ]
   殺 伐 か  つ \       ヽ           |        /        /
    暑 苦 し い ス レ に 割 れ る 棒 ア イ ス 降 臨 !
          \      ヽ               /      /
‐、、            \                         /          _,,−''
  `−、、          ┌─── 、_ , ───┐            _,,−''
      `−、、       |.      釗釗      .|         _,,−''
         `       |        釗釗        |
             !`ヽ  | ●    釗釗    ● | i⌒!
───────‐  ヽ、 \|:.    ├──┤    .:|ノ ノ   ───────‐
              \_|:::...    ヽ、  ノ     ...:::!_/
                  |::::::::::...     ̄   ...:::::::::::|
           _,,−''     |::::::::::::::::........釗釗......::::::::::::::::|    `−、、
        _,,−''         l:::::::::::::::::::::::::釗釗:::::::::::::::::::::::!         `−、、
 ,'´\           / |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;釗釗;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| \           /`i
 !   \       _,,-┐  \:::::;‐、::::::::::',_,':::::::::;‐、:::::/     r‐-、、      /   !
 ゙、   `ー--<´   /      ̄| | ̄ ̄    ̄ ̄| | ̄       ゙、  .> −一'′   ,'
  y'         `ヽ/     /  | |         | | ヽ      ヽ '´         イ
  /        ○    ゙、   /  | |    l      | |  ヽ     /     ヽ      ゙、
  !       ' ' '    l ̄!  /   ゙ー'    |      ゙ー'  ヽ     !ー‐|    ' ' '     !
  ヽ、          ノ_ノ /           |         ヽ     ゙、_ノ          ,,ノ

おまいら。少し落ち着け。

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 13:17 [ mFvTSkRQ ]
ループについての解答。
このスレって、レベル上げ途上の連中の比率が多いからじゃないか?
他のジョブスレって、カンストした後の話題が多いが、ここは、
武器とサポと他ジョブ批判だろう?それってLv.上げ限定じゃないか?
カンスト組みよ、ループさせないためにも、カンスト後話題で盛り上がろう
じゃないか!!

636 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 13:20 [ 79g4uzAU ]
ようかんマンですよ
      __ 旦~
    ヽ|・∀・|ノ
    |__|
     | |

637 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 13:39 [ QO09iOmw ]
サイドでTP200いるって言ってる奴いるけど、そんなに外れるか?
ウィンのコンクエ矢があればTP120で十分だと思うが。
詩人がいればTP110でいい。
エンドレスがないときは狙い撃ち使えばいいし。

638 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 13:42 [ rbFALOUA ]
古参ウゼーとか新参ウゼーとか言う奴がウゼー

639 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 13:45 [ kj.XM3lk ]
カネノナイヤツハ、カリウドヤメロ
      __ 旦~
    ヽ|・∀・|ノ
    |__|
     | |

640 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 14:01 [ NaigwU/g ]
シーフイラネについて文句言ってる人たちって、
全ジョブ一人ずつ入れたアラでレベル上げ以外は認めないのか?
6人でレベル上げ行くのがほぼ常識になってるんだから、
このジョブイラネ、このジョブは欲しい、って出るのが当たり前だと思うんだが。

横だま必須時代のシーフが、自分の枠がなくなるのが許せないって騒いでるだけに見える。

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 14:07 [ 79g4uzAU ]
      
  (l~~:,,, ,,,    
  |___|    
   ノ   >        旦

642 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 14:07 [ JjaJ/ews ]
>>640
じゃ、何言ってもいいんだったら、俺ならこういう。
「640みたいな狩人はイラネ。こんな奴と組んでもどうせPスキル低いし、
Lv.上げの時給も悪そうだ。装備も貧乏そうだし、イラネ」。

643 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 14:23 [ EKGehk7c ]
カンスト狩人ですが、LSでどっかいったり、HNMやったり。
ウチのLS盾いないから、いつも狩盾だよ(´・ω・`)

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 14:29 [ J9jgvndI ]
>>643
空蝉2があれば旧HNMくらいなら全ジョブ盾出来ますよw
白盾やってますwwwww

645 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 14:35 [ HeR34PII ]
>>631
サポバーサク、ディフェあたりも弱体しないと最強厨は減らないだろうな。

646 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 14:35 [ Vy/cAhek ]
>>643
盾いないって・・
残りのジョブが全て赤白黒詩召だったとしても
黒の次に盾向いてなくない?w

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 14:42 [ pptRDfFI ]
むしろ旧HNMは盾とか気にしないでゴリ押ししちゃったほうが早かったりするかもね。
セルケトキャシーあたりはちょっちキツイかな?

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 14:49 [ 4/PbBd0U ]
広域スキャンで追跡してる敵のマクロ上での代名詞をおしえてくだたい(´・ω・`)

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 15:00 [ TWzQiL8c ]
>>648
<scan>だったかな

650 名前: 643 投稿日: 2004/07/23(金) 15:09 [ EKGehk7c ]
全然意味ないと判っても、回避+40くらいしてみたりしてる(´・ω・`)
硬直が長いから、間隔の短い遠隔武器装備して、ちまちまやってるよ(;´д⊂)

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 15:11 [ pptRDfFI ]
意味なくはないだろうけど
他の装備犠牲にしていること考えると微妙だね。

652 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 15:36 [ PKoYgpHY ]
もぅシーフはイラネテンプレ入り希望

653 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 15:45 [ IXqqCwvU ]
>>652がイラネのテンプレ入り希望

654 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 15:49 [ PKoYgpHY ]
シーフくせえー臭すぎるー

655 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 15:54 [ IXqqCwvU ]
お前が臭い、IDがPKだからって他ジョブ叩くな

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 15:56 [ PKoYgpHY ]
オウム返ししか出来ないでちゅか^^
お勉強たりまちぇんね^^

657 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 15:59 [ iNw9C52Q ]
PKoYgpHYはNGID入り

658 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 16:01 [ JjaJ/ews ]
>>657
賛成!!

659 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 16:04 [ 79g4uzAU ]
そんな夏にようかんマンですよ〜
      __
    〜|・∀・|〜
    |__|
     | |

660 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 16:04 [ UGJDys/w ]
>529の時点でNGID入れてた^^

661 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 16:07 [ PKoYgpHY ]
その敗北宣言を聞きたかった^^
>>660
君のアンカーのおかげでNGでも丸見えですね^^

662 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 16:15 [ HeR34PII ]
敗北宣言

お前をBLに 入れる前に 言っておきたい ことがある
詩ね。

663 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 16:18 [ 3TD5CAu6 ]
もう終わってる猫のスレ

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 16:24 [ okIJWtYE ]
そんなことない横のスレ

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 16:27 [ pptRDfFI ]
たしかにただシーフがイラネっていうだけのヤツは叩かれても仕方ないと思うのよ。
ただ固定する必要がない状況の戦闘なんかでシーフと組むより○○と組んでみた方がいいとか
いろいろ模索するのは別に構わないと思うんだけどなぁ。
もちろんそういう状況下でシーフとどう付き合うかっていう話も有りだしね。

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 16:28 [ OFshs8vw ]
75以外出入り禁止にしようぜ
どうせいま75じゃない奴は後続の最強厨だけだからこのスレ来んな

667 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 16:37 [ .395ZXZc ]
超亀レスだが突っ込ませてくれ

>>370>>373

文盲の読みは「モンモウ」で正しいです

668 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 16:44 [ 4J3S7Fxo ]
>>667
俺のPC「モンモウ」で文盲に変換してくれないんだが・・・
もちろん、読みが「モンモウ」なのは知ってるけど

669 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 16:47 [ .395ZXZc ]
>>668
心配するな。オレのPCもだ(´・ω・`)

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 17:05 [ 4J3S7Fxo ]
>>669
(´・ω・`)

671 名前: ようかん 投稿日: 2004/07/23(金) 17:28 [ 79g4uzAU ]
>>666
フレイミングで自爆する頃から狩人をメインでやってるんだけど
まだlv70でございー 〜|・∀・|〜
サポも35しかありません。

672 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 17:45 [ Vr/5kDkI ]
なんかどこのスレも暑苦しいな
どーせここで吠えるだけでヴァナじゃなんも言えない負け犬どもなのに
見てるだけでイライラするよyo
まったり戦術語ろうぜw

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:00 [ aOVBhyiE ]
俺は後続…まぁ、去年の6月からだから後続だな。
戦士30になったら即狩人やり始めてやっと70。
たとえ矢の材料の原価が今の2倍になろうがサイド弱体されようが
狩人好きだから続けるがなー。リアル弓好きだし。
後続全て最強厨とは思わないで下さい orz

正直アレだ。空蝉:弐の習得レベ1上げれば全てが丸く収まる気g(ry

674 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:06 [ JjaJ/ews ]
>>673
やっぱ、映画でレゴラスの早弓みちまうと、もう弓以外使う気しねぇなぁ。
と言いながらも、銃とかクロスボウも使っちゃうんだけどね。

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:07 [ v9rn5Mjo ]
クラクラ借りて使ってみた狩人75だけど、なかなか悪くないね。
クラクラ1本をメインで振ってTP貯めてWS連打って戦い方をするんじゃなくて、
フランシスカ+クラクラの二刀流にしておいて普通通りに遠隔攻撃で削って
遠隔の合間に振るクラクラでいつもよりTP貯まるのがちょこっと早い感じにして戦ってみた。
極端に戦力が上がる訳じゃないけど、オートTPリジェネみたいな感じでこれはこれで良い。

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:18 [ wGACQ43A ]
上のほうでリディル持った廃戦士がつえーってでてるが
装備可能ジョブの中で戦士が一番もらいづらいわけですよ。
狩人が一番もらいやすいのね。
貢献度が段違いだから。
だから俺は今狩人上げてる。
リディル手に入れるための狩人上げ。
わかりる?

677 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:19 [ LJv1Vz7M ]
敵もオートTPリジェネになってるがな

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:20 [ aOVBhyiE ]
>>676
えっと、どこを縦読み…?教えて森の人!

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:23 [ HeR34PII ]
>>673
空蝉があるからじゃないぞ、この狩人ブームは。

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:24 [ sD1jKWmw ]
廃戦士が強いんじゃなくてリディルが強いってことですね

681 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:27 [ OFshs8vw ]
廃戦士は盾しながらデシメトスで600とかだすぞ

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:31 [ k/3RLKiY ]







683 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:32 [ SfBcIQp. ]
>>677
ウェポン限定で話をすれば、敵のTPリジェネお構いなしって感じだよなぁ。
シーフがクラクラ持ってたんだが、確かに旋風やら一撃が多いような気がした
けど、忍狩シで全員空蝉使える状態にしたから問題無し。クラクラやりディル
使うなら、忍・戦・狩・シとかサポ忍にするのに支障ないジョブでPT組ん
だら相当強いぞ。

684 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:36 [ aOVBhyiE ]
>>679
いや、空蝉弐出来なくなればあんまヒャッホイヒャッホイ出来なくなるっしょ?

685 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:53 [ HeR34PII ]
>>684
空蝉2あってもそこまでヒャッホイ出来ないんだ、現実は・・・・
空蝉張るのが忙しい上に結局ジリ貧。

686 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:54 [ xDPUc1lk ]
>>676
リディル貰うために狩人上げるのか・・
その時間に回ってくるんじゃないのか?
廃人って考えが違うな

687 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:55 [ aOVBhyiE ]
>>685
厳しい現実を見せ付けられた狩人70の夏。оrz 風鈴の音が寂しいぜ…。

688 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:56 [ mwpbWroE ]
>>684
というか
空蝉2がある=防御気にせず攻撃しまくり=ヒャッホイ
と思っているのか?
防御気にしてる時点でヒャッホイではないんだぞ?

真のヒャッホイサポ侍どころかサポ戦もやったことない後続デスカ?

689 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:57 [ HeR34PII ]
>>688
一言余計だ。

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:58 [ JjaJ/ews ]
狩人弱体計画で、一番効き目あるのはWSの命中率を更に下げること
かな。特に、アーチヘヴィをサイスラ並みに。サイスラももちょっと下げて
も良いかな。
この簡単な変更で、驚くほど人居なくなるぞ(笑)。

691 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 19:04 [ mwpbWroE ]
>>689
いや[ aOVBhyiE ]の>>673が上手く言葉で表せないがなんか気にくわなくてさ(´д`)

692 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 19:08 [ Dh5YUmxc ]
>>691
>>689

693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 19:10 [ UGJDys/w ]

なんか気にくわなくて

ぉぃぉぃ典型的すぎですよ

694 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 19:12 [ aOVBhyiE ]
真のヒャッホイなんか普通はしない方がいいんじゃ…。
まぁ、いいや
ゴメンナサイоrz

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 19:13 [ .ESQYdN6 ]
>>690
矢を12本で1スロットに。
遠隔でTPたまらなくする。
サイスラを二倍撃に。
魔法と同じで遠隔の構えの時に攻撃くらうとキャンセル。

696 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 19:17 [ QO09iOmw ]
ところで60以降サポ暗ってどうなの?
物理攻撃アップ2と、連携前のラスリゾ、短剣暗黒とか、
盾がナイトならサポ戦以上の火力を出せそうな気がするけど。

697 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 19:21 [ .395ZXZc ]
>>696
30秒間+15%のラスリゾと2分半+25%のバーサクを比べるなよw
それに物理攻撃力アップ2は1に比べて+12くらいでは?

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 19:21 [ vCgrfBjc ]
スタンも入る敵にはスキル半分でも入るね。
ヘイト高い行動が多いのが難か。

699 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 19:22 [ mOGyNkqA ]
遠隔を通常と同じようにダメにバラつきがあるようにする
命中率を落とす(WS通常遠隔共に)
敵からの距離が開くほどダメと命中率が落ちる
場合によっては敵の近くにいる味方にダメージが入る


これで厨激減狙いつつも一部のMと
トラブル好きの新規参入な変人ジョブになるハズ

700 名前: 555 投稿日: 2004/07/23(金) 19:23 [ 0Igcqhtk ]
>>566
おそレスだが、60って書いたのは不意玉がサポで使えるようになるから
書いたわけだが。
73以降でもシーフのTP速度ダメは下から数えたほうが早い。
具体的な事何も書いてないし、喪前がLv低いんじゃないか?w
シーフイラネは60以降って言いたかっただけだが。
ちなみに漏れ狩人カンストwもうレベル上げられませんがなにか?w
糞シはすっこんでろwいや[かえれ]

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 19:39 [ wc8BlQBg ]
>>685
サチコメに・・・
・エウ○
・ヘル+銀弾
・飛攻** 飛命** AGI**
などと書いておきながらサポは忍・・・アホ杉w
本当は、カスダメ〜ジ連発して空蝉張りなおしで
削りのお仕事さぼって、PTに迷惑かけるサポ忍
より・・・
サポ戦で命を削ってヒャッホイする狩人のが他ジョブ
からすればイイと思われ。
大ダメージ出しながらも空蝉でノーダメージ・・・
なんてスーパージョブが、まかり通る訳がナイ!!

702 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 19:45 [ mfPZ5oS6 ]
>>701
主観を他ジョブからの視点に摩り替えないように。

703 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 19:48 [ ApEhv6uM ]
>>701
その命削ってヒャッホイで
他ジョブのそれより圧倒的なダメージが出ちゃうのが、
妬まれてる&狩人ブームの原因。

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 19:50 [ ApEhv6uM ]
他ジョブ視点から見たら、
サポ戦サイドでケアルスポンジ&狩人だけ主役より
サポ忍アーチでソツ無く戦ってくれた方が全然良いよ。

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 19:54 [ fytwc8CM ]
どんなにダメージ出してもスポンジだったらそのイメージしか残らない
あ〜あのスポンジかぁって

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 20:00 [ yP3z02mU ]
>>700
お前のLv.60台は一体どうなってるんだ?(涙)。
おいらのLv.60台は、思い出しただけににやけて来る黄金時代だぞ。空、
慟哭、ボヤで、ずーっと突特攻だ。メヌプレサイドのタゲ回収できる
サポシジョブなんて無かった。だからギロ->サイドとかレイグラ->サイド
やってた。飛びモノは氷弱点だから、時たまサイド->不意ダマギロも
やったけど、タゲ回収しきれんのよ。だから、この黄金時代はシーフに
世話になったんだよ。サポ戦がサポ忍に比べて使いやすかったのも
この時代だ。サポシアタッカーが光出せるようになったころ、こっちも
若干弱いアーチ使うようになってバランス取れるようになった。光
使い出しのは、トラとかコカやるようになったころだし。で、実際
相方がサポシなら何でも良いなと感じるのはLv.73程度でウェポンチョー乱獲
からだ。だから、Lv.60以降って〜のが変だろう?
長文御免。

707 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 20:01 [ iNw9C52Q ]
メイン回復やってるものからすれば狩人がタゲとるのはたとえ空蝉があったとしてもドキドキもの。
個人差はあるが狩りが2〜3時間目くらいでダレてくるとケアルってきついもんだ。
WSミスは「失敗しちゃった、テヘ」ですむがケアルしそこなって死なれると「すいません・・・」
へたすりゃ5秒後はあの世いき〜な狩人がタゲとるってのはメイン回復の神経を削るわけで。
夜寝る前の2時間程度のレベリングならサポ戦で良いと思うが、3〜4時間くらいになりそうな
休みの日のレベリングのときはサポ忍でマターリやったほうが人にやさしい狩人だとおもわれ。

708 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 20:01 [ UGJDys/w ]
ケアルしまくりで後衛から顰蹙ってのよく言われるけど本当にそうなのかねえ。
俺が後衛やるとき回復も楽しいけどなあ。空蝉盾のときより楽しい。
狩がひゃっほいしてるのを回復してるのも楽しいよ。
それで狩かヒーラーが死んだら効率は悪いんだろうけどまあそれはそれ。

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 20:02 [ 0KI1H4jI ]
>>704
サポ戦でアーチでいいんじゃね?

710 名前: 708 投稿日: 2004/07/23(金) 20:07 [ UGJDys/w ]
>707
期せずして両対極意見が同時間に書き込まれたな。
メインだっていう回復ジョブもどう育ってきたか想像つく^^;

711 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 20:11 [ mfPZ5oS6 ]
>>710
お前の狩人も想像がつくな。

712 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 20:22 [ rRpWza56 ]
>>706
今のレベル
忍盾ならもう一人で連携、狩人単発トドメの方が回転いいなー
ナ盾の時は不意だまギロでちゃんと帰るし

空蝉の枚数程度タゲ取るようにしてサポ忍で撃ちまくってる方がいろいろ楽だよ

713 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 20:28 [ rRpWza56 ]
>>712の今のレベルはレベル60-65の間のことね

それと漏れが忍者上げてて忍シ狩の時でも狩人全力、
忍シで連携の方が前衛3人の息が合ってるときは回転が良かったぞ

現状シーフのみの世話になるってことは無いし
みんなでレベルあげしてる以上持ちつ持たれtなんだから○○のおかげってのは
ツーフさまの勘違いも甚だしいよ

714 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 20:31 [ yP3z02mU ]
>>712
ま、それもありんなんだがね。やっぱ、突、メヌプレバーサクだとナでも、
確実に帰ってくるとは限らんな。バーサクサボるなら、やっぱギロ->サイド
ってことになっちゃうしね。ま、いずれにせよ、Lv.60〜、サポシなら
なんでも良いって変だろう?

715 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 20:37 [ rRpWza56 ]
>>714
そこまでやってもさー実際効率が良くなるって言ったら
狩人がサポ忍で全力だしても変わらんというかむしろ良くなることも多いし
自分の身が危ないときはタイミングずらして連携で死ぬように調整すればいいだけで
現状TPが溜まる速度が下から数えた方が早いシーフとどうして相性がいいと
豪語できるのか理解に苦しむよほんと

漏れは竜騎士以外ならどのジョブでも前衛の相性は同じだと思ってるし
TPOにあわせて振る舞いを変えればいいだけの話だろ

716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 20:43 [ yP3z02mU ]
>>715
誰も相性が良いとは言ってないぞ(笑)。世話になったと言ってる。
勿論、シルブレにも世話になったし、ギロのトスに世話になった。
ナイトにかばわれたし、白に何度もケアルVで救ってもらった。
赤にヘイストも貰った(笑)。ま、どんなところでも、うまくやれと
いうことな。そこは、あんたと一緒だろう?ま、700への反論だから
変に読めちゃうかもしれんが、そういうことだ。

717 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 23:59 [ iZulFDhM ]
ガリスン50で取得できるらしい・・・
デーモンピアスorドラゴンピアスで
クリムゾンのひるむ効果打ち消せますか?
それと、フェンリルピアス取ろうと思ってるんですが
狩70でお荷物?

718 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 00:13 [ InKOWGM. ]
おい南無八幡まだかよ

719 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 00:15 [ InKOWGM. ]
IDが
インコゥ GM

インコゥてなんかネイチブっぽい発音でいいよね











寝よ・・・

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 00:26 [ cHQy8fN6 ]
>>717
75パーティでもきついからな、後衛ならともかく空蝉弐が使えない狩ってのは痛い
親しいLSメンで行くとか、全滅も覚悟ならいいんじゃないか
狩が75だからと言って絶対勝てないってことはない。

721 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 01:06 [ BvlQ2F8g ]
708みたいなのが白だと怖いな。
俺はひゃっほいしたがりだから白にブレーキかけて
貰わないと空の上すぐ飛んでいくw

来るべくして来た危機は怠慢、
不意に来る危機は見せ場とlsの白がおっしゃられてますた。

722 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 04:40 [ rAXR3LNU ]
遊びでやってるにかわ狩人どもがメインジョブのレリックじゃなくて
弓、銃レリックを育てるわけ無いじゃんwwwwうはっをkww

723 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 04:47 [ EquUerrg ]
>>722
(ry

724 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 09:04 [ 5WpVXczU ]
72でフェンリル運良く一発で勝てたけど空蝉2がないのは確かにキツイね。
大体狩人なんて2発喰らえばもう瀕死だから(運悪けりゃ死ぬ。)
まぁ狩人入りならば戻し役の餡子なりツーフが絶対必須だから構成を選びがち。
シャウト待ちじゃ絶対無理だから行くなら主催しろよ。
大体野良だと召喚と忍・戦/忍しか募集せんからなw

725 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 09:50 [ zqTzciUQ ]
70以上でサポ戦でヒャッホイするぜ、と思っても
そんなに大騒ぎするほどはタゲ来ないと思うんだが。

ケアルスポンジとか言ってるのって、まだ60代の後続だろ?

726 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 09:53 [ QKimuBw6 ]
シーフによるシーフのイメージを下げるキャンペーンは、もう終わった?
他職のスレにわざわざ出向いてここまで暴れられる元気がちょっとうらやましいね。

727 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 12:10 [ OjkMmJHs ]
ここの狩人の大半はタルなのか?
忍狩+アタッカー(暗戦モとか?)+詩とかで組めれば
狩人死ぬとかありえねーだろ。
というか、盾やもう1人のアタッカーのヘイトが低すぎるんじゃね?
PT運ないんだろうね。

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 12:27 [ /OW5fEno ]
>>728
68-9PT テリガン 試練前でマンティ 忍狩暗赤黒詩
ヘヴィ→天→不意ダマクロス

ヘヴィの後のクロス待ちの間で空蝉剥がされ、ダメ180+WS800でしぼーん

まあ運悪い事故だけどな。ありえなくはねーべ。

729 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 12:33 [ OjkMmJHs ]
>>728
そのパターンだと、狩人じゃなくても死ぬんじゃないかな。
オレ、首竜やってるが赤くなる事しょっちゅうだし。

730 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 12:34 [ vZe1/uxQ ]
竜だって(プ

731 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 12:44 [ tyGAIcLs ]
>>727
ま、ゼロとは言わないが忍狩なら死ぬリスクは少ないだろう。
死ぬのは大体戦狩で迎え挑発、連携時に不意だま待ちであぼんか、
暴走したり削りがミスったりで自己責任あぼん。

732 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 13:00 [ ZzY/yATs ]
>>726

ま た お ま え か

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 13:16 [ fqzuj/9A ]
サポ忍で上げてきたけど
まだ一回しか死んだことないな〜。
そんときの理由が慟哭で遠くからラプ釣ってきたときに
キャンプにたどり着けずに死んだの。
取り合いで影縫いリチャージ中でな〜。

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 13:39 [ tyGAIcLs ]
サポ戦で混み混みのクフでキャンプから離れたところにわいたラドンを釣ったときはさすがに死ぬかと思った。
ナイトが気を利かせて結構近くまでフォローに出てくれたから助かったけど、
あっという間に減らされて二桁までいったよw

735 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 13:48 [ gnT68AOE ]
いくら空蝉2があっても、狩人がメイン盾とか出来るんでしょうか?
遠隔攻撃の硬直があるから、思うように張替えが出来ないような気がするんですが。
隙を突いて2.3発打てたとしても、それじゃ火力が殺されてるから本末転倒だし。
しかも一度の失敗が命取りになるぐらい柔らかいでしょう?

そこんところどうなんでしょうか。
やったときある人、そのときの構成とか感触とか教えてくれませんか?
うちのLSは盾(戦士すら)いないので、どうやら俺がメイン盾になりそうなのです。

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 13:51 [ cxdnYl5Y ]
空蝉2はれるレベルでそんなこともわからんとは
笑わせてくれる

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 14:06 [ gnT68AOE ]
まだレベル69です。今後の参考にしようと・・・。
それと書き忘れてましたが、構成は狩竜黒白詩という感じになりそうです。
レベル上げの話ではなく、LSで動くときの話ではあるんですが。
ちょっと強めのNM倒すぐらいなら出来るんでしょうか?

738 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 14:21 [ tyGAIcLs ]
盾やるときは通常遠隔捨てて斧二刀流でどうぞ。
タゲ取りは隙見ての遠隔、乱れうちとWSで十分取れる。
ま、空蝉はがされてぼこぼこにされるような敵相手にはもちろん盾できない。
基本的にお遊び用だというこった。
ガチ勝負するようなNM相手には狩人一人盾は絶対ダメ。

739 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 14:32 [ .0yA4vbg ]
空蝉2使えるレベルで初めてサポ忍にしたけど
サポの2って3回しか避けないのかよ、イラネ( ゚д゚)、

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 14:45 [ nQDRmdGI ]
マジで質悪いスレだな

741 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 15:10 [ JXZDf7no ]
だろ? これが厨ジョブってやつさ

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 15:44 [ WMGZ62M. ]
つうか、ここまで腐ってくると狩人マジ終わりだな。
モンクとは役割がかぶってるから、モンクを超強化してもらって
狩人は軽く弱体してもらったほうがいいな。

そもそも70代なんて60代の名残で誘われてるようなものだしな。

743 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 16:00 [ gKtYvbWg ]
あ、

744 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 16:00 [ rAMmbOCk ]
65以降の後衛ジョブの立場的には

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 16:01 [ f.zOsqr6 ]
>>740-742
おまえらの粘着煽りのほうが質悪くしてるよ
そう思うんだったらまともな話でも振ってくれよマジで

746 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 16:05 [ rAMmbOCk ]
ごめん途中送信してもたw

65以降の後衛ジョブの立場的には
骨狩り=ナ(忍)モモ、モモモ
それ以外(ロメーブ、クフタル、リア)=他の前衛

モンクとそれ以外のアタッカーといった感じ。骨やったほうが稼ぎがいいからモンクを誘う
狩人は別にどうでもいい。いたら骨狩りできないのでマズーといった印章
66からの狩場はまたボヤですかww

747 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 17:36 [ HPkrpMuQ ]
流れ読まずにカキコ。

PCの魔法はミミズに届かないのに、
ミミズの魔法はPCに届く距離が存在する。
これって前から?

748 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 17:46 [ guNc6TOg ]
前から

749 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 17:53 [ ombGCvKc ]
夏休みになってから自称古参狩人の、

「狩人うざくなった、もう弱体でいいよ。モンク辺りを強くしていいんじゃね?」とかの
カキコが凄いですね。

750 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 18:00 [ guNc6TOg ]
あのジョブを弱体汁とか、あのジョブを強化汁とかちいさなことだよ


まずは敵弱体からだろ…

751 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 18:14 [ JGNIbNSs ]
>>729
【えっ!?】カチャターンの経験の無い狩人は狩人と言わせないよ?

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 18:15 [ JGNIbNSs ]
アンカーミス、>>749

753 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 18:34 [ m5pu3hhU ]
オティソロで余裕ゲット。赤75だから簡単だった。狩人は10までしか上げてない。ていうかこれ100%ドロップに変更されてる?
散歩してたら沸いてたから狩っただけなんだけど。

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 18:37 [ wPr75ojI ]
>>753
おめww
運いいな。

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 18:39 [ EfCNneUE ]
5,6回やったが未だドロップないぞorz
ドロップ率よく汁!!

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 18:42 [ m5pu3hhU ]
EXついてなければ競売にだせるんだけどねえ。狩人上げてない俺が持っててもしょうがないんだけど(苦笑
エウボウにはEX付いてないのに、なぜオテイヌスだけ付いてるんだろ。
■のやることは相変わらず馬鹿っぽいなあ。

757 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 18:46 [ JGNIbNSs ]
>>756
そういう考えしかしないでしかも狩人10のくせにドロップアイテム知っていて
NMやるお前のほうが■eより馬鹿っぽいのは誰が見てもそう思うはず
グスタブに散歩ってあんた、NM狙う以外行く理由ってなんですか?(´.ω.`)

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 18:47 [ f.zOsqr6 ]
いや、EXついてなかったりしたらマジで俺には入手できんかったとおもう。
多分競売に出せたら抽選ポップなのを考えても性能から
300万とかで取り引きされるだろうし、金稼ぎでグスタフイパーイ。

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 19:00 [ m5pu3hhU ]
>>757
あー、散歩というか肝試しね。ちょうど沸いてたからジョブチェンジして狩ってきたのさ。
戻ってくる間に狩られてるかと思ったけど、まだ残ってたし。
ちなみにメイン詩人75ですが何か?赤はネームドハンターやりたくてあげたジョブなんであんたにそんなこといわれる筋合いは無いよ。別に肝試しで行っただけなんで普段はグスタフなんかいかないし。

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 19:07 [ lOOEt39Y ]
ネームドハンターage

761 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 19:19 [ SxQqbSJQ ]
キモイな、夏って素敵やね

762 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 19:25 [ OXvNilR2 ]
前向きのようで消極的な気もするちょっとした提案

設定するだけで狩りスレのS/N比が驚くほどあがるフィルターの設定を希望w
こんなん設定してるよーってちとさらしてくれまいか。
数スレだけ表示されただけで1000埋まる驚異のスレになるかもしれないけどそれはそれでいとおかし。

2chブラウザ使ってない人はごめんなさいってことでひとつ。

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 19:40 [ f5E1b9kU ]
じゃ、俺もエンハンスソード余裕ゲット。狩75だから死闘だった^^
赤は10までしか上げてない。ていうかこれ100%ドロップに変更されてる?
散歩してたら沸いてたから狩っただけなんだけど。

EXついてないからエンハンスソードは競売にだしておきました\(^-^)/
赤上げてない俺が持っててもしょうがないから(微笑
オティにはEX付いてるのに、なぜエンハンスソードには付いてないんだろ。
良い金額で売れるから■のやることには相変わらず助けられるなあ(*'-')

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 19:41 [ pce0DyiM ]
>>762
エウ エウボウ シーフ ツーフまじお勧めクマー

765 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 19:45 [ .zQ0Fyyo ]
で、結局赤75は何がやりたかったの?

766 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 19:47 [ 1BE0lUf. ]
狩人うざくなった、もう弱体でいいよ。モンク辺りを強くしていいんじゃね?」

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 20:13 [ OXvNilR2 ]
>>764
早速設定してみたw
何スレか見返して見返してみたけど良い具合にあぼーんされるぽ
ほんとに感謝ww
ついでに古参 新参 後続もあぼーんしてみた

そのうち何も表示されなくなるかもなw

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 21:17 [ ctKw4Qyg ]
新参とか古参とかどうでもいいだろ
それよりな、サチコで クロスボウいけます って書いてあるのにオティしかないってどうよ?
あれは弓だろうがヴぉげ!オティはジャンル別にして オティいけます^^にしておいてくれ。クロスボウとオティをいっしょにするなよ、全然違うんだからさ。

769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 21:33 [ dbtOUcCw ]
さて、今日は俺の誕生日な訳だが。

昨日オティとりにいって結局ゴブPOPせず糸冬 了
今日も行きたいけど、人集まるか心配だorz

770 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 21:53 [ fa7iBSDo ]
>骨やったほうが稼ぎがいい
赤詩やってて一番いい思い出ないのが骨戦
後衛の死亡率がくっと上がる(ノ∀`)
盾役連携に入れること多いから、回転も悪いし

771 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 23:20 [ buRtrlhI ]
729 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/06/24(木) 02:01 bskigYKkO
 ♪「私、狩人。削り能力ある、瞬間火力ある。TPたまり早い。アタッカージョブです」
って言うじゃない・・・
でも、みんなは厨房ジョブだと思ってますから!!残念!!
狩スレ頭悪すぎる。斬り!!

拙者、ここ一番で、イーグルアイ外しますから!!切腹!!

772 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 23:20 [ uH5hayCE ]
前スレで、青竜篭手がいいかクリムゾンフィンガが良いかで聞いた狩です。
最近腰装備に悩んでまして...今使ってるのは王国ベルトなのですが
以下の一品が気になってます。

タルタルサッシュ:防7 MP+10 詠唱中断率6%ダウン Lv70〜 モ白黒赤ナ吟狩召

ほとんどサポ忍でやってるので、空蝉詠唱時に着替えれば少しでも中断率を
下げられるかな?と思いまして。
他にも、一般的じゃないけれどこの腰装備ドーヨ?っていう良い一品を
装備してる方がいらっしゃったら聞かせて欲しいですね〜。

773 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 23:35 [ mVtTIUXo ]
自国支配なら王国+1か2
他国ならライフベルト
6%詠唱中断あるからといって体感できんぞ

774 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 23:49 [ 7/GlI72A ]
俺的には詠唱中断率ダウンはかなり体感できてる。

BCなどの集団戦闘で黒で行ったりしたことが何度かあったんだが、スリプガを
を詠唱するのに何度も助けられたような気がする。タコ殴りにされてるのに
中断されることなく詠唱成功したことが結構ある。

775 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 23:55 [ q1DIPcj. ]
>>774
それはメインでスキルあるから
それとBCは相手のレベルがそれほど高くないから中断率減少装備も結構効く

サブスキルでレベリング相手だとほぼ体感できないと言っても過言じゃないと思われ
メインスキル持ちでもレベリング相手に6%1個じゃあほとんど中断されるしね

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 00:00 [ 5fB4Z.SI ]
腰なんだからマクロに組み込むでいいんでね?

777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 00:07 [ JzKgr/mY ]
マシンボウ信者が777ゲット〜

778 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 00:17 [ s0Qdyzvk ]
オティ欲しいけど人脈もなく忍者75まで上げてソロで取りに行こうと
している俺は負け組。現在レベル62。何十万ギル投げたかな…

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 00:20 [ t0eU293E ]
夏休みになってから自称古参狩人の、

「狩人うざくなった、もう弱体でいいよ。モンク辺りを強くしていいんじゃね?」とかの
カキコが凄いですね。

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 00:35 [ MEUbUXYk ]
古人だけど
もっと強化されてもいいよ。白魔法かどうぶつ実装キ盆。
弱体はしなくていい。
放置でも別に今以下じゃなければいいよ。金払ってゲームしてんだ、それなりに誰もが満足できるジョブに仕上がってればいいし。
マゾ共は竜でもやってろ。

781 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 01:04 [ 6Wbqg/jE ]
>>735
本職忍者でも空蝉で完全回避が成立するのは
素で半分以上回避+スロウ エレジー ヘイストしてる時くらいなんだが・・w
まぁ↑は言い過ぎかもしれないがとりあえず狩人ではカナリキツイ と

782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 01:08 [ xhfZICLo ]
とりあえずオティヌスをソロで取れて嬉しかったので
これ置いときますね
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/112.jpg

783 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 01:30 [ uPyPIWmk ]
>>782
これ見たら取ったときの感動が蘇ってきた・・・
あんときは嬉しかったなぁ

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 02:14 [ mn1YMNlc ]
>>782
俺はこの前狩ったら獣人金貨までだった('A`)

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 02:58 [ vlWP1HlQ ]
オティゴブ狩り2回ほど手伝ったが、どっちもドロップしたよ。
100%かとおもったんだけど、運が良かっただけだったんだな。
どっちもメイン赤の狩人だったが。

786 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 03:01 [ qDCn1Lio ]
うるせー馬鹿






|ω;`)

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 03:10 [ xqdWkI4w ]
 ここでのサポ話は厳禁であることは知っているんだが、頼む書かせてくれ。

俺メイン狩人でレベリングのほとんどってか全部っていっていいくらい
「サポ戦」で「予想外のタゲ取り&被ダメ最小化」に気を遣うように育ってきた
んだが・・・74目前になったから「サポ忍の空蝉2」の為に、ひとまず狩人
ライフをお預けにして、他ジョブを色々育て始めた。

 ここで言われてるように狩人増えているから組む回数も多いんだが、まぁ
ほぼ100%サポ忍な。あっけに取られたよ・・・ サポ忍の空蝉の意味あるん
かyp!! とヒーラーに裏テルしたくなるくらい被弾してる奴等が多すぎ
なんだyp!!

 その一例。レベリング行く前に、たまたま「みなさんのメインジョブは?」
なんて話題になったから正直に狩人と答えておいた。んで戦闘始まってから、
数戦後・・・ 白から裏テルが来た。こんな感じだった。

 「すいません。メイン狩人ならうちptの狩人さんに戦術指南してあげて
もらえませんでしょうか? 彼、被弾しすぎですw」
 隣で一生懸命矢を射っていたけど・・・確かに被弾しすぎでした。
 他前衛でアタッカー等の経験がなかったのだろうか? 酷すぎて指南なんて
できるもんじゃないほど、彼はやばかった。

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 03:17 [ 3tJa9LWU ]
つまり、オレ様上手すぎとw
【帰れ】

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 03:24 [ 6he.6agg ]
サポ戦ならもっと被弾するんだからサポ忍でいいんじゃね?
それから今頃忍あげてるサポ戦狩人がサポ忍狩人に戦術指南もないだろwww

790 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 03:25 [ W5Ij.HpI ]
別にサポ上げのレベルぐらいタゲ取ったって問題ないだろ。
ユタンガで海串食ってるようなナイトにタゲ譲るために攻撃緩めたらただのバカ。

791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 03:26 [ 8Qu/9V3k ]
漏れもいま忍者やってるんだが誘われて入るPTに狩人がいた場合
100%サポ忍だったね。

そのサポ忍狩人がまた開幕からガンガン撃つこと撃つこと
でも空蝉あるから多少無茶な行動でガッツリ削って連携のMBで沈むから
いいんだけど忍者盾だから開幕からガンガン飛ばしてるといつか死にますよ
って言ったら向こうは構わないwwwって返してきたし

一番最悪だったのはLv70に上がってヘルファイア装備してたヤツの装備
見たら弾が普通のブレットだった事かな。
遊びでなく普通にそれで狩り続けてたもんだからなんで銀弾じゃないのか
と聞いたら作れないとの事。

いろんな人がいるんだなと思った初夏でありました

792 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 03:27 [ uPyPIWmk ]
>>787
これなんてレスすりゃいいんだろ。
なんつーかサポ戦士、忍者以前の問題なような気がする。
たぶんおまえが出会った糞狩人はサポ忍であろうが戦であろうがおなじことやってるんじゃないかなぁ

793 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 03:32 [ uPyPIWmk ]
>>791
まぁ前者についてはちゃんと計算してやってることなのかもしれんし
それやって死んだら笑ってやればいいし、被害がないと批判する要素もないかと。

後者はアホ。弓と鉄矢のほうがまだマシだと直tellしてやりたい。上層下層港に売ってますよって

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 03:33 [ uRwFQ/o6 ]
サポ止まりのレベルじゃ
ディフェはった戦士とナイト以外装甲に差なんてないしなぁ。
忍者自体も空蝉1だけで狩/忍とまったくかわらないし。

けど「分身ある常態で空蝉となえて6回はかわす」
っていう空蝉1の基本ができてない狩人は実際たくさんいるね。
あと紙兵けちって常に分身が3枚ある状態にしとかない奴。

まぁどんなに上手かろうが>>787やその白とは組みたくないな。

795 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 03:37 [ uPyPIWmk ]
>>787の狩りは別にサポレベルってわけではないんじゃない?

>ライフをお預けにして、他ジョブを色々育て始めた。
としか書いてないし。

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 03:38 [ xqdWkI4w ]
 いやさぁ・・・揚げ足取りたい訳じゃないんだけど、
俺どこにも「忍者あげてないので」とは書いてないんだけど?
「他ジョブを育て」とは書いたけど。忍上げてるなら忍あげてます、と書くよ。
じゃ、空蝉2と忍者とは関係ないジョブに何の関連が?、と思うだろうけど、
あのジョブやったらこのジョブもやりたくなった、とかそんな感じ。
それともなんだ? 正直に「暗黒あげてます」と書けばいいのか?

 あと、別にサポ戦だろうが、サポ忍だろうが、「被弾」=被ダメージじゃ
ないの? サポ戦だったらモンスの1発で被ダメ。サポ忍なら、空蝉効果が
切れた後の1発で被ダメ。同じだろ? ダメもらいだしたら、サポ戦でも忍でも
hpは減っていくんじゃないの?

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 03:40 [ vlWP1HlQ ]
サポレベルの狩人だけどたしかにサポ忍ばっかりだったよ。しかし、低レベルでサポ忍は神と思うが。
忍忍狩詩白黒とかね。ほとんどケアルいらないっていわれたよ。
よっぽど下手な奴じゃなければ、ほぼ被弾無しでしずめれるとおもがね。

でもいっかい忍シ狩(自分)黒白白でいったときは、
リーダー「狩人さん、サポ戦じゃなくサポ忍でおねがいします^^」ていわれて、
俺が釣りしてそのまま忍者に不意だまいれるんだろうとokしたんだが、
忍が向かえ挑発 > シーフが俺に不意騙入れまくり。タゲ忍者が取れるわけ無く、死にまくり。
こんな状況でもなければ、サポ戦士よりもサポ忍者がいいと思うがね

798 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 03:44 [ uPyPIWmk ]
>>796
サポ忍は2があれば食らいはじめても建て直しはできるかな。
ただしタゲ取ってると間隔の長い遠隔攻撃を容易にできないので普通に殴るしかなくて
ただの延命用になることが多い。>空蝉
個人的には空蝉は時々くる攻撃とかをかわす用だと思う。削りきれなかったらタゲとったまま空蝉使って
残りは別のアタッカーに任せるしかない。

799 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 03:45 [ uRwFQ/o6 ]
>>796
というか結局何が言いたいのさ。

俺はサポ忍戦なにでやっても被弾ゼロ与ダメ最高の天才狩人なんだが
後続はサポ忍ばかりしかもドイツもコイツも下手すぎってか?


最初にサポの話を書かせてくれって言ってる割に
何もサポについて書かれてないしな。
論点ズレまくりに夏房っぽさを感じますよ。

800 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 03:47 [ uPyPIWmk ]
俺も結局>>796が何を言いたかったのかよく分からない。

801 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 03:54 [ xqdWkI4w ]
>>799
 んじゃ簡潔に書くな。

空蝉あるのに、その利点を度外視したような戦い方されるんじゃ、
サポ忍やっても意味ね〜な、ってこと。

 下の話は、↑の話にあった実際の話を出しただけ。

802 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 04:00 [ 4CrtIVe. ]
サポ戦で、シャドウマントつけとけ。

803 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 04:04 [ uRwFQ/o6 ]
>>801
せっかく○○あるのに使わないなんて意味無いね。

狩人のサポどころか、リアルでの常識に近いような発言だな。
よくあれだけ無駄な文章付け足せたもんだ。
夏房は【かえれ】

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 04:06 [ PFrD0Qqc ]
空蝉3枚に張替えの3枚でボコボコ被弾するプレイヤーが居るとは到底思えん
まずサポ忍で被弾するならサポ戦じゃもっとヤバイだろうから
サポ忍でいいという結論になるはずだがw

805 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 04:16 [ wnyyUF0M ]
夏厨は放置汁!


・厨の見分け方講座
理解してもらいたくて必死>補助文をあまりにもつけすぎ>
叩かれる>簡潔に述べる(最初から簡潔に述べろよハゲ)>結局叩かれる
まぁだいたいこのパターン。必死すぎ

806 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 04:17 [ 4pj5r2Sc ]
そうなると、そのサポの忍者上げてるときは 
ボコボコ食らってたことになるのか・・・。

忍者上げるにはサポ戦士がいるわけだから・・・
戦士を経験してるはずなんだがな・・・
(´ー`)r・・・・。

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 04:18 [ xqdWkI4w ]
>>803
そうだな。確かに、その一文でも意味は伝わる。
「無駄な」というけど、話に現実味を持たせる為の例えとか出すのが可笑しい?

それと、自分と意見や主張が違うと、すぐに
「夏房」(ここにはないが)「消防」「厨房」と言うのは止めた方がいい。

 俺に指摘している事を同じように、お前の文で返そうか?
「夏房は【かえれ】」なんてやってるなら「アホは帰れ」でいいんでない?
よくあれだけ無駄なタイピングと変換ができたもんだ。

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 04:35 [ iWyMPguI ]
>>787
>ここでのサポ話は厳禁であることは知っているんだが、頼む書かせてくれ。
> ここで言われてるように狩人増えているから組む回数も多いんだが、まぁ
ほぼ100%サポ忍な。あっけに取られたよ・・・

まぁ、なんだ、書き出しや強調する言葉使うときは注意しないと
じゃないかな。
おれはこの文があるから、どうしても「サポ忍叩きが目的か?」の
第一印象があたまから離れない。

ま、言葉選び間違ったと思ったら早めに引いた方がいいと思うぞ。

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 04:44 [ BLObZTYg ]
>>797
何が悪いのかわかってるのなら、ここに書く前にする事があるのでは?

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 04:48 [ eyy1L1y6 ]
>>807
つかお前さん叩かれる要素満載だからそろそろ帰った方がいいよ。
わざわざ揚げ足取る必要があったのか?
まじで考えてくれ。わざわざ揚げ足取る必要があったのか?

それと>>796の文は余計な文つけすぎで言いたい事が良くわからんが、
>>801ならほとんどの奴がすんなりわかるはず。
おまいさんが叩かれてるのはそこなんだから、
少しは読み手の事も考えてくれないか?

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 05:10 [ GWsJtATU ]
>>807 最後の段落が無理やりすぎて禿ワラタ
「無駄な文章」に対しての指摘なのに「文章を打つ為の手段」での反論って…
タイピングや変換効率が悪いせいで不特定多数に
迷惑かけてしまうとしたら、その反論もいいんだけどね。
でも>>803がより手間のかかる打ち方をしてようが、
あなた以外誰も迷惑してないわけでw

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 06:50 [ n0A4nweI ]
顔まっかっか みんな流してやれー

813 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 07:57 [ 7IqAmXEk ]
これだからサポ戦厨はぁ
同じ狩人として恥ずかしいぉ

814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 08:11 [ ZR4UeGag ]
夏厨相手にしてるといつの間にか夏厨と同じ扱いされるぞ
スルーしる

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 08:12 [ kfvnqgJs ]
んなサポ忍すきなら脳筋全員サポ忍でレベル上げ行ったら?
ゴミダメしか出せない狩人なんてこれこそゴミ貯めだわwwww

816 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 08:22 [ 7IqAmXEk ]
75の乱獲気味なレベル上げでこそサポ忍で良いのだがなぁ
忍狩狩狩詩黒で開幕からでも乱れれるぉ(心配なら狩1人を白に汁
もちろん他のアタッカーの以心伝心が必要だがな

空蝉は守るためのものではなく攻める為のものだぉ
わかるかなぁわっかんねぇんだろうぉなぁ

817 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 08:40 [ VsLEA8i. ]
30そこそこのレベルだとすると、空蝉張れる事など二の次で、
ナイフ二刀流が激しく有効だからサポ忍なんじゃないのか?

空蝉1に、何を期待してるんだか。勘違いしすぎ。

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 08:44 [ VsLEA8i. ]
あと、せっかくサポループに入ってるところで蒸し返して悪いんだが・・・

個人的には、暗/シよりはシ/戦(or侍)の方が、パートナーとしての相性は
はるかに上だと思ってるんだが、皆さんの意見はいかがですかの?
レベル3連携以降73くらいまでのレベル限定の話として。

819 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 08:50 [ 7IqAmXEk ]
>817
うんうん。あのねサポ戦厨は空蝉妬んでンだぁ
それはね被弾に神経質なんだからなの
でも実際はね狩人被弾する=非効率じゃないのになぁ
そこら辺がまだわからないかな。だから怒らないでね

30だとホーカー二刀流からの命中アップが光るからねぇ
被弾にしてもバーサク状態でタゲとらなければどのジョブも変わらないのにねぇ

面白いのはサポ戦厨はサポ忍妬むのに、サポ忍厨はサポ戦妬まない事だねw

820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 08:52 [ g9q6HJt2 ]
狩人にとっての空蝉って、ブロッキングのようなもんだよな。

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 09:01 [ 3tJa9LWU ]
>>818
暗/シはビックリするほどたまり遅いね。サポ戦なら問題ないのだけど。
個人的にはシ/侍は良いと思うな。シ/戦は昨日組んだけど、向こうTP100で
こちら250とかでした…
最近シフとよく組むのだが、サポを考慮してもTPのたまる速度が
人によってかなり変わるのが気になるところ…DEX,AGI装備で殴ってるのか??



狩人のサポなんて、構成と獲物次第で変えるものでしょ。
戦忍侍すべて育てておけでFA。
リダからは忍のリクエストが多いですが。ま、無難だしね。
てかね、サポ論議が起こるってのは、どのサポも有効だって証拠。
出発前に最適なサポを考えてつけるのも、狩人のセンスの一部だと思うよ。

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 09:02 [ 7IqAmXEk ]
>>818
盾ジョブによりけりだけど
忍者ならシでも暗黒でも1戦闘交互の連携になるから
どちらもあまり気にならないかな

凍>サイスラとアーチヘヴィ>シャークスピンで交互にやれば
TP遅い問題も回避されるぉ
通常削りに差があるけど凍>サイスラの後にシーフなら不意玉いれれるから
あまり気にならないかな。削りに関してはね
張替えのスタンあるから暗黒もすきだけだなぁ

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 09:15 [ dy0B2iL2 ]
>>816
またおまえか。
とりあえずその口調やめれ・・・生理的に悪寒がする

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 09:21 [ 7IqAmXEk ]
>>823
ごめんねぇでもこればっかりはしょうがないんだぁ
親にもらった指だからねぇ。勝手に語尾つけちゃうの

でも821と俺は同じ狩人なのにこうも考え方ちがうんだねぇ
821の戦術だとそりゃサポ戦で良いとおもうけどなぁ
リーダーもそんなお粗末な連携目的でサポ忍要請したのかなぁ?
PTに黒いるなら敵HP半分からスラッグ>精霊で空蝉切れる前に押し切れるしなぁ

825 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 09:38 [ WOP/4hIo ]
>>817は空蝉壱を過小評価しすぎだろ・・・。
ちょっとばかりケアルジョブやってきたら?

826 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 09:52 [ 7IqAmXEk ]
>>825
そうでもないぉ
lv30なんてマンドラ狩りが一番美味しいからねぇ
空蝉だとすぐ切れちゃうの。そりゃゴブには有効だけどねぇ
二刀流命中補正も恩恵でかいのね
あとMP余っているようなら被弾気にしなくても良いぉ
その分はやく戦闘終わらせなぁ結果として被弾回数少なくなるからぁ

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 09:53 [ g9q6HJt2 ]
>>826
30そこそこと、LV30は違う。

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 09:54 [ 12Vl62Bg ]
サポ忍やるならサポ戦やってきてから、空蝉のありがたさを味わわないとな。

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 09:59 [ YBAp1ZSI ]
そのレベルだとMP回復速度は知れてるから減らないなら減らないほうがいい。
あとマンドラは30だとちと不味いな。
28くらいが一番いい。(ヨアトルだろ?)
まぁ独占しないと到底時給4000いかないし人気の狩場だから
人いすぎでもはや行く気にならんがね。
どうせすぐ通過出来るLVだし。
マンドラだから空蝉意味なしとはいささか近視眼すぎ。

830 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 10:03 [ 2DuTDb8s ]
7IqAmXEkの人はコテハンになってみませんか?

831 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 10:05 [ 7IqAmXEk ]
>>828
だねぇ
あと矢はケチらないのに紙兵ケチる人多いぉねぇ
上にもあったねw

>>829
どこに意味なしってあったのかなぁ?
意味なしと見えて自分が近眼ということかな
あんまり自身をけなすのが良くないぉ

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 10:06 [ WOP/4hIo ]
LV30代って、MP回復手段が乏しいから、白2とかにして交代ヒールだろ。
黒も回復補助しないと、5チェーンなんて狙えん。

ところが、蝉持ちが二人いると・・・。
昨日、ルテ目当てに白38まで上げてきたからシミジミと実感したよ。

シフなしPTなら、サポ忍でタゲ取れ、と。

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 10:11 [ vpGy3vmc ]
狩スレが一番スレの進行速いですよ・・・・(話題はち〜〜っとも進行してない)

75メインで持ってて狩人強いから始めたいわゆる最強厨何人いるんですか?w

834 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 10:15 [ O27aP.cQ ]
サポ・種族・エウオティ論争のループ以外の話しようぜ。
HNM等での狩人の参考になるテンプレほしい。
やったことないNM多いので追加・訂正よろ

       お勧め
       サポ   回避   弱点   その他
ファヴ    白    やや高  雷   
ニーズ    白
キングベヒ  シラネ
アスピ    シラネ
麒麟     忍    やや高  風    
白虎     なんでも 高    わすれた ゼファー
青龍     なんでも 並    わすれた アフェリト
朱雀     なんでも 高    わすれた 北極の風
玄武     なんでも 並    雷?   南極の風
ファウスト  忍    並         スパルタンブレットいいかも

835 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 10:19 [ nfku5yVk ]
過去ログ4,5個振り返っても書いてなかったから質問
ロクスリーボウNMの抽選ってナイト蟻のみでおkだっけ?
あとオティも戦士ゴブのみ抽選だっけ?

836 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 10:22 [ 7IqAmXEk ]
>>830
うんうんコテハンする事に意味あるのかな?
口調からみんなに認識されれば良いぉ

>>832
だねぇ
でもシフありPTでもタゲとるぉ

>>833
うんうん俺も聞きたいなぁ
狩人の力を最大限に示そうとするのは、古参新参関わらず最強厨狩人だと思うの
狩人というジョブ性能をPT効率を上げる為にどう活かすかが大事なのになぁ

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 10:29 [ WOP/4hIo ]
口調真似されて適当な事言われたら、誰もあんたの事に耳貸さなくなるよ。
土着する気なら、トリップでも付けたら?

>>835 たぶんあってる。

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 10:34 [ 7IqAmXEk ]
>>835
ナイト蟻であってるぉ
オティのトリガーはね戦士ゴブだけど付近に2匹いるの
だからねここで広域スキャンつかうんだぁ
下のゴブだけがトリガーだからねぇpop時間管理すれば
ライバルと差が開くかもねぇ。がんばだぉ

839 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 10:43 [ .A5sp5cc ]
>>838
ありが㌧ 少し荒れてるが狩スレもまだまだ捨てたもんじゃないな

840 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 10:44 [ byoMVVKU ]
>>838
前回の登場であんたが意外にまともなこと言ってて好感もてた覚えがある。
それまでは口調がきもいから見ててイライラした。
今見てもやっぱ口調はキモイ、できたら普通の言葉でお願い。

841 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 10:49 [ 7IqAmXEk ]
>>840
そかぁでもねまともな発言でまともな事言うとね
きっと正面衝突しちゃうんだぁ
どんな理由であれみんな狩人やってる兄弟だからね
荒れるのは好きじゃないなぁ。そりゃたまには喧嘩もするけどね
叩かれるのは俺の口調だけで良いぉ

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 11:03 [ WG6Fvojc ]
7IqAmXEkをアボーンにしたら・・・ずいぶんすっきりしたスレに

843 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 11:08 [ M.U2yX6w ]
あのーちょっとスレ違いかもしれんですが。
ヂュミナスについて。
65〜行けるらしいけど、実際狩人で行くとしたら
LV??。今67なんだけど、砂時計もってて主催
したら67でも無問題?
それと、サポ戦でも離れてチクチクやってれば
おkですよね?

844 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 11:23 [ 7IqAmXEk ]
>>843
lv67の狩人でも4国手前の敵には普通に当たって近接ジョブが固まる中
外から攻撃できて良いとおもうぉ。アシッドも普通に入るし、アーチトスもできね
ただ奥の方はさすがに当たらなくなると思うなぁ。
この前知り合いが69で初参加して奥の方はきつかったと漏らしてたぉ

ただサポ戦だと混戦の中タゲが来て瀕死になってても
ケアル遅れる場合あるから注意だぉ

845 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 11:24 [ NPoVZpnM ]
何となくだが神威でスッパ選んだ香具師多そうだな・・・

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 11:32 [ oGmOJh2w ]
>>845
そういうもまえはなに選んだんだ?
まあ、俺はまだ神威おわってないわけだが
データ見た限りだと狩人はこれだ!ってもんがなかったように感じたんだが

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 11:38 [ 7IqAmXEk ]
>>846
サモライのSTRを選んだンだとおもうなぁ
狩人しか上げてなくスッパはないと思うけど
他ジョブあるならそっち優先で良いと思うなぁ
それくらい狩人には微妙だぉ。ws用と見ればサモライもありだけどね

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 11:44 [ uzRhGbMQ ]
>>845
当然、俺もすっぱだ。リディル装備したときような。まだ、リディル無いけど(泣)。

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 11:47 [ 7IqAmXEk ]
>>848
クラクラもだけど本当に活かすなら片手だぉ?
敵を選ぶけどねハマるとすごいの
あといくら特性あるからってマーマンとか装備したままだと当たらないからねぇ
ライフスナイパなどの命中ブースト装備と切り替え大事ぉ

850 名前: 835 投稿日: 2004/07/25(日) 12:13 [ VdaTuOBE ]
糞でかいトリプルダガー持ったNMやっと沸いた
1発でロクスリー出ました、ありがとうございました(TдT)

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 13:23 [ 7IqAmXEk ]
>>850
おめ㌧
あとはオティだねぇ
競争率も激しいからねぇがんばだぉ

852 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 13:32 [ YBAp1ZSI ]
俺はSTR目的で武士にしたがSTR2上がるピアスあったんだな…
今日何気にバザー見て(その人が装備してた)初めて気付いた。
まぁ2〜300万くらいはしそうだが。
金あるなら代替の効かないスッパのがいいかも。
STRが上がる以外の効果はカスだしな。

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 13:35 [ YBAp1ZSI ]
>>843
つーかそんなレベルで行ってなにをしたいんだ?
AFだってまだ装備出来ないじゃん。
別に大して面白くもないしな。

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 13:43 [ qmsukzbI ]
サポ竜つけてロメポンやってきたので報告。
*メインとちがってジャンプが外れない
*サポ廃ジャンプって性能違うのか?というくらいハイジャンが役に立たん

以上、サポ暗のほうがマシだと思った

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 13:47 [ 5uVAnPqQ ]
現在狩人28のものです。
今までずっとミミズソロでやってて、この間初めてPTに誘われたので入ってみました。

で質問なんですが、シフさんに、
「連携はピアシング>不意ファストで」って言われましたが
このLvって弓のほうがいいんでしょうか?

ソロのとき丁度射撃やってて、アシッド、ベノム、ブラッディがいっぱいあったので、
射撃でお願いしたんですが、弓のほうが好ましいですか?
まぁ弓の方がお金かからないし、そっちでも全然問題ないんですが。

856 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 13:51 [ W5Ij.HpI ]
>>829
ヨアトルマンドラが一番美味いのは30なってからだぞ。
28じゃほぼALL200だし。
30でどのジョブも能力が底上げされて、一気に戦闘が楽になるし。

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 13:52 [ zmG9emBc ]
lv28はどうだったかな。
弓ならハンターロングボウか?lv30からなら間違いなく
ザンバーハホーリーが強いけど。
銃でも撃っとけば?

858 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 13:54 [ 5fB4Z.SI ]
ピアシングと言われてもだまってスプリット打てばよし
さちこめにボルト使用ダ聖溶邪眠とかってかいてても
「サイドおねがいします。」って言われる
おそらく狩りやったことない人は弓のws名しか覚えてないと思われる

859 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 13:57 [ YBAp1ZSI ]
ヨアトルマンドラのLVは35〜37だから30だと+5〜7。
まぁall30なら取得経験値は122〜192で悪くもないんだがココは
独占なら時給5000行くからな…
一瞬で31が出て不味くなるよ。
31からEXPテーブル変わるし。

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 13:59 [ uzRhGbMQ ]
>>857
そんなことも正確に答えられない部外者は出て行ってくれ。頼む。

861 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 14:00 [ qmsukzbI ]
だって射撃WS見るの最近だし。
それまでは銃だったから使ってる狩人は極一部だったしね。

ところでさ、最近の狩人に聞きたいんだけど サソリ矢の箙x1に15000gilの価値があるのか?
他と違って12スタック分が1箙にでもなってるのかな?マジでわからん、教えて欲しい。

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 14:00 [ 7IqAmXEk ]
>>852
凱旋の事だったら300万どころじゃないと思うけどなぁ
でも性能からみて300万も価値ないけどねw

>>856
何をもって美味しいかは人それぞれなんだぁ
俺はね単価じゃなくて時間給だねぇ
無駄に200狩るよりは乱獲気味な方が美味しいぉ
物理アタッカー向きでもあるしねぇ
30になると乱れやザンバホーリーがもの凄いもんねw

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 14:09 [ uzRhGbMQ ]
>>862
当方悪気無いんで、怒らないで聞いて欲しいんだが、あんた
狩人やってないor高レベルじゃないんじゃないか?発言が微妙なんだが。

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 14:16 [ 7IqAmXEk ]
>>863
うんうんそんなことで怒らないぉw可愛いねぇ
でもごめんねぇ狩人75なんだぁ
ただね新参ってほどでもないから今の流れにはついていけないかもねぇ
君はどんなところに微妙と感じたのかなぁ?

865 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 14:21 [ B8lKgiXA ]
862見えないから流れがわからんなあ(・∀・)

866 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 14:22 [ I4ohodC6 ]
レベル上げならバーサクでガシガシ削るためサポ戦士でFA
NM狩りなら空蝉用にサポ忍でFA

867 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 14:26 [ vlWP1HlQ ]
狩人さんたげとりすぎ^^;っておこられるから
レベル上げでサポ忍でガシガシ削ってもokでFA

868 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 14:32 [ qmsukzbI ]
ていうかサポ忍ならタゲとらないと意味無いだろ?
少しとって盾とタゲ回しくらいじゃないとサポ忍は意味無い。
タゲとってアビで取られてって位じゃないと忍は戦以上にはなり得ないと思う。
ただ被ダメ減らすだけの空蝉はヘタレですって言ってるようなもんだ。サポ忍こそヘイト見極めような。

869 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 14:33 [ I4ohodC6 ]
レベル上げでもサポ忍な奴は調節できないプレイヤースキル0のアホ
後続に多い

870 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 14:35 [ zmG9emBc ]
>>860
なにが気に障ったのか素でわからんのだが

871 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 14:36 [ 7IqAmXEk ]
>>868
だね。まさに彼の言うとおりなんだぁ
サポ忍はサポ戦と違って一歩踏み込めるの
それを見極めるのが難しいところでもあり面白いところでもあるの
保身の為の空蝉じゃだめなんだぁ
攻める為の空蝉これ大事ぉ

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 14:40 [ uzRhGbMQ ]
>>866
勝手なFAだすなよ(笑)。FAは臨機応変使い分けだろう?
そもそも、ここの書き込みLv.や構成や敵も書かずに、「どっちがよい?」
ばっかだろう?サポループやるんだったら、以上の3点位は書いてくれよな。

っていう俺は、狩人黄金のLv.60台は、吟入りで、サポ戦が好きだったなぁ。実際一択だと
信じてもいたんだけどね。被ダメがどうとかじゃなくて、瞬殺だから、殴られる
暇無しって感じだし。で、今は、ときたまメリポ稼ぎなんかも行くんだけど、
往年のモチベーションも無く、ウェポンの旋風も面倒なのでサポ忍。NM行くのも
サポ忍かな。

873 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 14:54 [ qmsukzbI ]
バタリアで乱獲しようと思うのですがw武器サポはなにがいいですか?^^w
狩りは74でサポは戦侍忍竜シ暗白、武器はエウボ ヘヴィクロス+1 オティ バス銃ありますが適切な組み合わせを教えてwくださいw^^w
あw種族は猿です^^w

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 14:56 [ WG6Fvojc ]
>>873 バス銃、シルバーブレッドが一番いい

875 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 15:03 [ qmsukzbI ]
おkw競売でぼったくりの銀弾12000で買って金策してきま(プゲラッチョ

876 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 15:57 [ qKMQeQBk ]
>875
12000では原価に近い。HQ狙えば多少の利益は出るが。
自作できないなら文句言うな。

877 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 15:58 [ byoMVVKU ]
>>870
パワーボウの存在を忘れるあんたが狩人やってるわけがない、狩人やってすらいない他ジョブは出てけヽ(`д´)ノ
って意味かと桃割れ。

878 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 16:00 [ i0D2dDns ]
銀弾12000は良心的
錬金90、彫金60くらいないとHQ狙えないし

Uchino鯖は14000だっての

879 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 16:15 [ BoKqk4Ik ]
喪前らの鯖は銀パン高いな、Utino鯖は9000だぞ
こんな安いのにUtino鯖のうんこ狩人どもはサソリやら安いクロスボウしかいやしね

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 16:21 [ uRwFQ/o6 ]
材料を1Dづつ競売で買って
発火薬D11000、シルバーインゴD26000、炎クリD2000
ジュノでの出品手数料が700×4=2800、
計41800ギル

シルバーインゴは作っても値段変わらないが
発火薬は材料店買いで集めればもうちょっと安く出来るな。

881 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 16:25 [ B8lKgiXA ]
銀ダマ99 = 33 X 3 = 炎クリ200X3 + 銀インゴ2000X2 + 硫黄300 + ボムの灰480X2 土クリ30

NQだけでだったとしても、だいたい7500くらいじゃねーの?

882 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 16:31 [ WG6Fvojc ]
銀パン自作で8000gだからダークボルトとあんま変わらない。でも弾代かかるって思われてるから
レベリングでつかうと多うけ

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 16:51 [ WmksQVm2 ]
Lv70以降、普通のナイト忍者からサポ忍でタゲって取れる?
エウ鏑で撃ちまくって、アーチ撃っても全然振り向いてくれないこと、多々あるんですが

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 16:55 [ BoKqk4Ik ]
ボム、マンドラしばいたりリング分解で銀仕入れてるから
懐が減る事もなく銀パンぶっ放せるぜ

885 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 16:57 [ YBAp1ZSI ]
別に昔と材料の値段変わってないのに矢のレシピ改定以後銀弾の値段が
凄い事になってるよな。
昔は7000くらいだったんだがな。

886 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 16:59 [ YBAp1ZSI ]
>>883
70成り立ての頃はタゲがっちりのナ忍ばっかだったけど最近はすんげー
ぬるいんですけど…
忍はまぁいいとしてフラッシュ内藤多すぎ

887 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 17:09 [ YBAp1ZSI ]
ああ、肝心のタゲ取り方を書いてなかったな。
単に開幕に連携すればいいだけ。
3/4以下になっても貯まらなければ単発サイド、乱れ、精霊頼むなどで
撃破すべし。

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 17:11 [ 7IqAmXEk ]
>>886
狩/戦ならがっちりナイトで良いけど
狩/忍でがっちり固定する必要性もないからねぇ
ナイトにタゲもっててもらうよりはこちらにタゲ渡すことにより
被ダメが減り、MP負担も軽くなるからねぇ
常時タゲくるのなら問題だけど、固定の為に1戦でMP空になるのも考えものだぁ

盾ジョブだからねタゲ固定という考えはナンセンスだぉ
同じように連携やMBもおなじ事言えるけどねぇ。
そいうのに固執したら非効率になる事いっぱいあるんだぁ

889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 17:14 [ g9q6HJt2 ]
ってか、例えばサポ忍狩とシーフが居て、がっちり固定しちゃうのは内藤だろ。

890 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 17:35 [ 4w9GcAUk ]
ナシの構成でサポ忍で行く狩人の方がどうかと思うが。
自分の選択ミスの責任を他ジョブのスキル原因に転嫁するのはさすがにどんなもんよ?

891 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 17:40 [ YBAp1ZSI ]
>>888
いやいや、俺はナ盾ならウェポンでもサポ戦でいくよw
だがどうも最近忍並の固定のナが多いんだ。

まぁ質問内容からすると紛らわしい書き方しちゃったな。
単に愚痴を書いただけだスマソ。

892 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 17:41 [ 7IqAmXEk ]
>>890
そかなぁ。それもLvや敵次第だとは思うけどなぁ
中盤からなら単発サイスラからの精霊押しや狩人に不意玉連携でも
空蝉切れる前にそのままMBなどでゴリ押しもできるからねぇ
ナシでサポ戦のみしか考えられないのはちょと考えが硬いかなぁ

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 17:42 [ .YTDXjow ]
お前ら、麒麟戦には武器何使ってる?


弓じゃ駄目なんか??

弓が好きなんだがなぁ

894 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 17:43 [ W5Ij.HpI ]
ナシっつっても、赤がいなきゃナイトのタゲ取り力なんてたかが知れてるし。

895 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 17:47 [ qmsukzbI ]
>>876
マジレスされても困るわけだがw
当然自作してるよ、Dボルトまでだけど。
銀塊はその辺で集めてるんで競売で12000とかありえないと思ってね。
つうか、原価だって6000〜8000くらいじゃないか?
競売で材料かわないからわからないけどdさ

896 名前: 890 投稿日: 2004/07/25(日) 17:49 [ 4w9GcAUk ]
あ、ごめん。 読み方が足りなかった。
サポ忍狩人といるときにがち固定じゃないナイトは悪くないという意味では同意。
ただ、やはりナシ構成じゃサポ戦士の方がベターだと思うんでそこに対応しきれないナイトをこちらの都合でおとしめる発言はどうかと思った。
以上

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 18:02 [ qmsukzbI ]
レス読まないでレスするが ナシ、ときてサポ忍なんて発想があるのか?w
サポ忍でいくメリットはなんだ?まさか開幕でタゲ取ったとき、連携でタゲとったとき云々じゃないよね?そんなにクソな奴は狩人向いてないと思うよ。リーダーくらいしようね。

898 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 18:04 [ mNgidSJw ]
銀玉の良いところはプレイヤー間での金の動きが無い事。

899 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 18:11 [ TieEbv.E ]
>>890
ミスラ以外のシーフが不意だまにもたついてる間に弾2〜3発打ち込めば
不意だまのダメージ上回るからなー
しかもケアルシャワーで後衛に飛んでくこと多いし

シーフと組んで迎え挑発することにメリットを感じないな

900 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 18:14 [ uRwFQ/o6 ]
ナイトと組むならサポ戦でいいだろうけど
ナイト+シーフで誘われたら何もいわれなければサポ忍でいくな。
不意だまWSのためにタゲがこっちにくるわけだし、
サポ忍でもWSでタゲとれるように固定力を変えてくれるナイトも多い。

ナイト単体なら完全に固定できるからサポ戦で削る、
ナイト+シーフならタゲ取るからサポ忍でいく。
まぁナイトの腕次第なんだけどね。

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 18:24 [ WOP/4hIo ]
>>897 ポン

902 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 18:25 [ dy0B2iL2 ]
>>899
サポ戦=迎え挑発 と思ってる時点でヤバイ

903 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 18:38 [ g9q6HJt2 ]
ん?ナ盾でクフがいっぱいでロメに行くしかないとき、サポ忍ですよ?
ヘイト調節が自在なのがナイトのいいところ。
シーフとサポ忍狩人の空蝉コンビで超快適、超ウマウマ。

904 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 18:39 [ 0scctJE6 ]
漏れはさぽ指定されない限り飛命10の為に迷わずさぽ忍

905 名前: 890 投稿日: 2004/07/25(日) 18:45 [ 4w9GcAUk ]
>>899
ん? 私も迎え挑発しないですよ。 サポ戦でもね。
んなことしなくてもふつうのナイトだったら十分固定できるし。
開幕不意ダマは遠慮願ってます。
不意ダマ@xxとかいつまでも連携開始できないうちにオーバーキルになることも良くあるし・・・てのはさんざん既出の話ですね。
私にとってナシ狩時のサポ戦はあくまでPTの火力不足を補うための選択です。

906 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 18:47 [ V8vH9N7g ]
>>893
お前さんが弓が好きなら弓で行けばいいじゃないか。
射撃のがいいと判断したなら変えればいいし。
取り敢えずどっち使うにしろ最大限のダメたたき出せる努力すればどうかね?

907 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 18:48 [ mAUbKOSQ ]
>>893
弓でも問題なし
以上

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 19:09 [ ZR4UeGag ]
サポ忍の利点は、盾から好きなときにタゲが取れるくらいまで撃ちまくれることかな
タゲがきても撃つの止めてタゲ取るヘイトぎりぎりを保つと
範囲攻撃を空蝉でかわせるため激しく省エネ
中級者向け

サポ戦は、ヘイトをしっかり見極めないとスポンジになってしまうため
タゲがきそうなら調整するのがうまい狩人か
もちろんWSダメや一発のダメがでかいから連携が有効
何気に上級者向け

個人的にはナイト盾ならサポ戦、忍盾ならサポ忍と使い分けてるが
ナイト盾でもエビ相手ならサポ忍とか敵にもよる

909 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 19:14 [ WG6Fvojc ]
盾ジョブの能力以上のダメージが出せないわけだが、同じような構成でサポ忍とサポ戦では
単位時間あたりの総与ダメにどれくらいの差がでるのかな?最後の追い込みはサポ戦が有利なわけだけど。
サポ戦がサポ忍の20%くらいしか上がらないんだったら安全なサポ忍のほうが良いと思うのだが。

910 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 19:31 [ y/Tk7IXQ ]
7IqAmXEkの文章が死ぬほどウザい

911 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 21:16 [ qmsukzbI ]
わざわざそんなレスしなくていい。かってに新戸ヶ

>909
単純に総ダメで図れるんならループにはならないよ。
同じPT内でも状況で忍だったり戦なら。。。ってことがあるからループうるとおもわれ。
トータルで見て使いやすいのはサポ忍だと思う。
おれは基本侍だけどなw あれはいいサポだ

912 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 22:05 [ 1Ra./NAE ]
先輩方、大変申し訳ないのですが質問です。
先日、狩忍シの構成でレベル上げに行くときに、忍者に
「不意だま貰わないとタゲ取れないので、サポ戦で迎えてください。」
といわれました。正直、紙装甲なのでそれはイヤだったのですが、
くわえてシーフにも「安全第一ですから、開幕不意だまは大事です。」
といわれ、しぶしぶサポ戦で迎えしました。
結果は言わずもがなで毎回不意だま入る前に、
自分のHP真っ赤になって、それを回復する後衛さんにタゲが…。

自分はメイン狩人で、その狩人もまだ駆け出しなので
イマイチこれが普通なのかわかりません(汗)
前衛が狩忍(ナ)シの構成の際、開幕の不意だまは必要なのでしょうか?
それも含めて、戦闘開始時の狩人とその他PTメンの動きについて、
どのような流れで戦い始めるのが、一番の理想なのか教えていただけると
有難く思いますm(__)m

913 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 22:13 [ HP2uS4wc ]
パーティにシーフいるんなら開幕不意玉はしょうがあんめえ

914 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 22:15 [ YtrofCp2 ]
いままでずっとサポ戦だったがお手伝いでサポ忍にしてみた
いざという緊急時にタゲ取れないしこっちはただ撃つだけと
やる事が少なくてなんか嫌だった、漏れには違和感がありすぎる
まぁ何が言いたいのかというと+禿しくツマラン+ってことだ

915 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 22:17 [ fX.4gAuc ]
>>912
おまえがPT組まなければ回避可能

916 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 22:21 [ hSGedJSQ ]
>>912
LVによるが開幕不意だま必要な場面に出くわしたらやってやれ。
まだそのシーフも不意だまに慣れてなかったりするんだろう、
お前が犠牲になって成長させてやったんだ、胸を張れ。

>>914
お手伝いならサポ忍。
目立っちゃダメ、あくまでサポートに徹する。
常にスパルタン撃ちまくれ。スマートにな。

917 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 22:22 [ 5fB4Z.SI ]
釣り役に狩が行ってもどったらまず忍者が武器構えずに敵の後ろに張り付く
んでシー不はあらかじめ不意玉状態で忍者の後ろにくっついて抜刀
不意玉が入るまでに弱体なんかを入れさせない
これだけだろ、
後衛が座りっぱなしで釣りの時の遠隔が外れたとき以外は普通に蝉の3回でいける
無理でも帰るまでに2消費しても3回目食らうまでに唱えればダブル来なきゃいける
ってか被弾して止まっても自分が死ぬまでに騙しで忍者がタゲ取る

918 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 22:28 [ ZcoUFGes ]
>>912
とりあえず数回開幕不意玉してみて様子をみて、

・開幕不意玉をしているが故に戦闘中盤の連携が遅れる>オーバーキル
・開幕不意玉をしているが故に後衛へタゲが行ってしまう
・開幕不意玉を失敗する事が多いシーフ故に、火力が普段よりも出せない
・開幕不意玉をしているおかげで普段より強めの火力で攻撃出来る
・開幕不意玉をしているおかげで、中盤の連携で丁度良く敵を沈められる

↑これは組んだPTによって毎回違ってくる。だって野良だもの。
状況をみてその都度シさんと相談した方がいいよ。
PT開始の時に決めた戦い方に拘る必要はないんだから

919 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 22:28 [ fX.4gAuc ]
野良でありがちな迎え挑発後の不意玉風景

①シーフ釣ってくる

②狩挑発

③2〜3発ほど殴られる間に「狩敵盾シ」の陣形完成

④ケアル飛んでくる

⑤糸冬

はっきり言って、②→③→不意玉を入れるまで
5秒以内で出来ないならやる価値ないよ

920 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 22:34 [ ZcoUFGes ]
まぁ言っても開幕に拘る人もいたりするけどね。
中盤の連携が遅れるせいで明らかにオーバーキルで、
それにナ盾だったから開幕時のヘイトも必要なかったので
「開幕の不意と玉わけてもらえないですか?」
って言ったけど、
開幕入れたらヘイトがどうこうとか
当たり前の事言われて結局聞いてくれなかったよ。
まぁでもだいたいのシは話したらちゃんと試してくれるから。

921 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 22:38 [ fX.4gAuc ]
まぁ30〜50くらいのシーフは不意玉入れるのが楽しくてやってるようなもんだからな
60ちかくなってようやく不意玉意味ねーシーフイラネを自覚するようになるから
それまでは組まない、リーダーする等で回避するしかないとおもう

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 22:42 [ MCApnAUk ]
シにも問題があると思うが後衛にもあるんじゃね?
開幕ケアル3以上くれば動くぞw

923 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 22:51 [ zmG9emBc ]
サポ戦でも開幕不意だまでダメもらわない方法

狩 遠隔で釣る (狩にファーストタッチヘイト)
忍 迎え挑発 (挑発ヘイト>ファーストタッチヘイト)

シ 忍の後ろで抜刀した瞬間に 
狩 挑発 (忍の挑発<ファーストタッチヘイト+狩の挑発)
シ 不意だま攻撃

シが抜刀した瞬間をよく見て挑発入れる必要がある
早すぎると不意だま入る前に攻撃もらうし、遅すぎると
忍にタゲられたまま不意だまでスカ

これをやると挑発1発分狩のヘイトが増えるがダメもらうよりはマシ
あとシーフがへたれだと理解してくれないのが難点(敵の正面から不意だま
入れようとする形になるから)

924 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 23:17 [ 1Ra./NAE ]
なるほど…。参考になります。ありがとうございます。
ちなみにその時は、
③で、一発130ぐらいのダメを4発程もらい、
@1発貰ったら自分死ぬ(;´∀`)ってタイミングで不意だまでした。
また不意だまの意味はほぼ無かったように思います。
不意だまダメが100〜200ぐらいで、自分の一発も100ぐらいなので…。

普段はサポ忍で、>>917さんのような感じでしかやったことがなく、
サポ戦もとめられたのは今回が初めてでした。
経験不足の後続ヘタレ狩人ですいませんOTZ
これを機会にサポ戦でもちゃんと動けるよう頑張ります(;´Д`)

925 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 23:21 [ lqRJGBdQ ]
横ダマ発見前は、誰もが当たり前に出来たことを再質問するスレはここですか?

926 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 23:34 [ WOP/4hIo ]
古参Uzeeeeee!   ・・・・でいいのか?

927 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 23:35 [ dLfW.U2E ]
敵の攻撃力とこっちの防御力の伸び方の問題で
被ダメがシビアになってるのではと言ってみるテスト

928 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 23:53 [ Qd1mZSTs ]
>>924
不意玉ダメ100-200なら、不意玉失敗してるよw
ストンスキンかかってるとかなら有り得るけど。

低レベルでは不意玉は強いけど、Lv3連携が使えるようになるあたりからは
狩人との開幕不意玉は大概効率落とすだけ。

929 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 00:01 [ oPm5qVnY ]
>>925
そうなんですよ(涙)。自分のLv.も書かず、サポを語るのもここです(涙)。

ま、今更当たり前なんだが、もしもお迎え挑発するなら、サブ盾(狩)の
挑発時の位置取りとその後、寸分動いちゃダメな。サブ盾が動くと、盾も
シも動くから時間掛かるのは当たり前だからな。って、恐らくここのスレは
ここから議論すべきだな。お迎えフラッシュ作戦も良いけど、それこそツーフ
のTPたまるの遅くなるから、開幕不意ダマやるなら、できればお迎え挑発かな。
それができない、狩シなら開幕不意ダマなんてやめちまえ;;

930 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 00:04 [ IQOIdNEs ]
新規狩人増えたけど
だいたい1ジョブカンストあたりのジョブ持ってる高ランクが多いけど
今更新ジョブ上げ切る気力ある奴は少ないと思われ
サイスラ覚えたあたりで満足してペースダウンすると予想
ボヤゾーン過ぎたらまじ相対的に弱くなってくし(HNMは別)

931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 00:21 [ ./wYw20g ]
お前ら狩人3人PTとか組んだことある奴いるか?
忍狩狩狩x後衛2とか美味すぎてやばいと思うんですが
6・7チェーンは楽勝ですしね
狩人3人そろえるのは大変かもだけど、一度この狩り経験すると他の前衛イラネと思えてくるよwまじで

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 00:22 [ /opwZ0T6 ]
できる白なら開幕迎えフラッシュも十分いけるんだけどな。
サポ忍の開幕不意玉は全員がわかってないとだめ。
大抵はいきなり弱体撃って陣形バラバラ。

933 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 00:40 [ jZjG4TR6 ]
迎え挑発に関しての報告をば

先日誘われたPTがシフ入りでして、案の定「迎え挑発してくれ」
と言われたんですよ。

迎え挑発してからシフが不意玉決めるまで、
サンドバック→ケアルスポンジ になるのも後衛に悪いナァと思ったんで、
ダメ元でバリスタでバリスタで使い余ったスリプルボルト撃ってみたんですよ。

結果、撃ってみて正解でした。
相手は怨念のトカゲ、自分狩68から見て とて〜とて2 で
大体6割くらいの確率でグースカ寝てくれましたよ。

まぁ多少なりとも迎え挑発による被ダメが抑えられたんで
一応報告してみました。駄文長文失礼しました。

934 名前: 933 投稿日: 2004/07/26(月) 00:42 [ jZjG4TR6 ]
×バリスタでバリスタで
○バリスタで

o―――――rz

935 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 00:45 [ ./oM5EGY ]
サイスラ世代(60-67)のLV上げで、クロスボウ(ヘヴィー+1想定、オティ除く)
の使い道を考えているんだけど、
1.前衛4のPT、2.狩狩のPTの貫通トス
以外でクロスボウが有効な場面ってあるかな?
矢:魔法矢・魔人矢・属性
ボルト:黄金矢・アシッド・ダーク・ホーリー

普段、エウ(レンタル)4割、ウォー+1・5割、ヘヴィー+1・1割で使ってるけど、
実際クロスボウ使うと瞬発力は下がるけど、トータルダメではウォー+1より
強い感じで、いい使い方模索してます。
クロスボウ使いの方のお話を聞かせてもらえるとありがたいです。

936 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 00:47 [ cBnzfL4M ]
迎え挑発してスリプルボルト(スリプルアロー)撃たない狩人はクソ
という流れが出来そうですな、、

937 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 00:47 [ u4LWUAeY ]
そっすね!

938 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 00:50 [ GmAqbvW6 ]
いよぉ おまえら ちと質問
ヒュムなんだが
青龍篭手(両手 防26 HP+50 AGI+15 飛命+10 Lv75〜 戦モ獣吟狩侍忍)
クリムゾンフィンガ(防26 HP+20 MP+20 飛命+10 飛攻+10 暗黒魔法スキル+10)
どっちが良い?

939 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 00:58 [ JjhQNPgo ]
過去ログよめ!氏ね!

940 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 01:00 [ jBRix5mk ]
オマエが

キチガイなら青龍篭手。
廃人ならクリムゾンフィンガ。

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 01:06 [ GmAqbvW6 ]
>>939
過去ログ見るほど馬鹿じゃない。暇人だなぁおまえは。たくさん氏ね!

942 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 01:09 [ nfclvGos ]
>>938 君には種族小手でいいんじゃね?

943 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 01:09 [ wIHL8Km2 ]
>>925
横ダマ発見時は忍者なかったし、普通に挑発しただろう

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 01:11 [ JjhQNPgo ]
マジレスされても困るw

945 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 01:23 [ 5QPA9lFg ]
すまん、ちと質問。

レベル70のたぶんユニクロな狩人なんだが、サポ戦でもナイトから連携時剥がせるか・・?
俺が弱すぎるだけなのかな・・・
アーチ(バーサク入)>挑発>ウォークライでも剥がれないときが多々。
ナイトが固定しすぎてるだけなのか、俺が弱すぎるのか・・・
盾のヘイトに追いついていけないのが情けなくてさ。
アーチ撃っても羽モン以外だと400〜500しかでねぇよ・・・
オティ+バスボルトでも500〜600ってとこかな・・最近レベル上げ行ってねぇから覚えてね。

みんなは余裕で1kとか出てるの?

946 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 01:25 [ FBS516PU ]
>>938
マジレスすると飛攻が機能してないNM戦、クリムゾン装備するとひるむ相手には
セイリュウ、それ以外はクリムゾンをつけてる。

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 01:29 [ 0SUAWI5Q ]
オティとバスボルトにバーサク挑発込みで剥がせないって
固定するナイトもすげーな。ある意味神ナイトだ。

俺はサポ戦でWS当たってタゲ取れなかったことは無いねぇ。
あきらかにオーバーキルになるほど戦闘終盤だったらわからんが。

威力不足と思ったら鉄砲使ってみたらどうだ?
オティにくらべたらPT効率は落ちるが、瞬間ダメ高いからタゲ取り易いぞ。

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 01:32 [ 0qEIf79Q ]
>>938
両方用意して、状況によって使い分ければ良し。
他にはヲーグローブ、ガーデンバングル、AF2手なども、
持っててもいいかもな。

949 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 01:36 [ 5QPA9lFg ]
>>947
まじかぁ・・・ただ単に上手いナイトに当たりまくっただけかなぁ・・・
うし・・・銃ぶっ放してくるヽ(`Д´)ノ

950 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 01:42 [ GidiMKyc ]
ようしパパ カルバリン買っちゃうぞーっと

951 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 01:51 [ GsNNCcns ]
>>950
パパ、その勢いで次スレ申請もよろ( ´_ゝ`)/~~

952 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 01:55 [ GidiMKyc ]
しまったあーパパ950ふんじまったよー(ノ∀`)

953 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 01:56 [ fnCk9a1k ]
なんつうか、狩人実装されたばかりみたいなノリだなw
質問の程度が低すぎる。せめてスムーズに開幕騙しいれるやりかたとか話せないのかね?

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 02:01 [ RG22uwd6 ]
固定は他のメンツによっても変わるから一概に上手い下手と括れないな

例えばナ盾で白/召がいて、白がブリンクしつつ
フラッシュでナイトを補助すると被ダメは相当減る
が、当然固定は緩くなるのでアタッカーは攻撃を控えなければいけない、とかね

955 名前: (ZKkSDatc) 投稿日: 2004/07/26(月) 02:05 [ GidiMKyc ]
いってきまーす

956 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 02:10 [ Zcn0ztEc ]
当方Lv72だけど、このくらいになると開幕不意だまに拘るシーフも少ない感じ。
開幕の問題さえクリアーできればシーフはいいパートナーだと思うよ。

957 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 03:08 [ qDb.raBo ]
サポ忍者で敵釣ってきて、空蝉張りなおしてる時、不意玉いれてもらってたけど、、、
駄目なの?

958 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 03:21 [ g/h1vzzk ]
>>949
ただの逆内藤じゃん・・・。連携3秒前に挑発とかかましてるんじゃないの、そのギャオスは。

が、500以上のWSダメと挑発込みで剥がせないって、かなり眉唾もんだが。
通常時はクロスボウボルトでも撃ってたんか?

959 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 04:22 [ FpYelOQs ]
>>957
盾と後衛がよくわかってる人だったんだろ。
それが当然と思うなかれ。

960 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 04:27 [ yQDJ9yNc ]
今更だけどヘイトってこんな感じだよな (ヘイトゲージ≡ 狩は別にジョブが違ってもよい)

   ①     ②     ③     ④
    ≡ → ≡ ≡ → ≡   → ≡ 
  ≡ ≡   ≡ ≡   ≡ ≡   ≡ ≡
  ≡ ≡   ≡ ≡   ≡ ≡   ≡ ≡
  狩 盾   狩 盾   狩 盾   狩 盾
  タゲ盾   タゲ盾   タゲ盾   タゲ狩
①→② 狩人が与ダメで盾よりほんの少し少ないくらいのほぼ同じヘイトに。
②→③ 盾が被ダメで狩人よりも明らかに下のヘイトに。
③→④ 狩人が通常攻撃なりのヘイト変化を起こさせることをしたときに。
特筆すべき所は③のときに狩人がそっぽを向いて何もしなかったら
盾は回復してる後衛がヘイトを上回らない限りはタゲが移動することはないこと。
殴られてヘイトが減り誰かのヘイトを下まわってもなんらかのアクションがない限りは盾は死ぬまで殴り続けられる。

961 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 04:35 [ EHkwuJAI ]
>>935
自分的には
3,自分がサポ戦のとき
4,前衛が「戦暗侍忍竜モ」の中から2人+狩
5,ナ盾以外でトンボやるとき かな。

そのLVは蟹芋虫ばっかなので、
サイド>コクーン>アシッドで打ち消し>ダンスってのが結構好きだった。

962 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 05:16 [ g/h1vzzk ]
>>960 ゴメ、さっぱりわからん。高卒のオレでも分るように誰か解説しれ。

963 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 05:29 [ s3RaPYqo ]
>殴られてヘイトが減り誰かのヘイトを下まわってもなんらかのアクションがない限りは盾は死ぬまで殴り続けられる。
んなぁこたぁない。
2人で雑魚でもあいてに試してくるが吉。

964 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 06:40 [ cQuWiY1g ]
ボヤゾーンで弱いとか言ってたら70以降やってられんぞ

965 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 07:10 [ YVX8vw1w ]
サイド単発やってりゃナでも追いつかないヘイト稼げるけどね
主に連携相方のTP待ちするからヘイト低いだけで
サイド単発やってりゃわかるけど盾の中の人は大抵泣くぞw

966 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 07:26 [ iGSGZinE ]
>>938
クリムゾンフィンガのグラ、ダサいんだよな

967 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 08:21 [ 0a17e48M ]
>>958
70以降は黒の精霊が強力になるので、アーチで剥がれて
精霊で剥がれない様にするってのは難しいですよ。
精精800-1000のアーチで剥がれて、MB1300-1600ダメの精霊で剥がれなくするなんて
とんちでも使わなければ無理。
黒はさっさと精霊撃って座りたいだろうしな。さらに精霊重ねて一時的に大きなヘイトを稼ぐときがある。
常に1500ダメ分くらいのヘイト稼いでおかないと危険。

と、狩人とナイト両方上げてるオレが言ってみる。


>>834
ってか、見事にスルーされてるな。
HNMに呼ばれる事も多いと思うんだが…未だにサポ論争とは…

968 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 08:39 [ 5ERf/pgQ ]
>>967 どうぞ。ttp://jbbs.shitaraba.com/game/4363/

969 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 09:04 [ QZ1Nlqu. ]
^^;

970 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 09:33 [ D/xePNTg ]
【遠隔武器】エウ筆頭オティマシンヘル【格付け】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1090792374/

ネ実にまでもっていく話題かよw

971 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 09:39 [ esUcqH8s ]
うはwww狩人以外まったく興味ない話題だwww

972 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 09:43 [ g/h1vzzk ]
>>967
>精精800-1000のアーチで剥がれて、MB1300-1600ダメの精霊で剥がれなくするなんて
とんちでも使わなければ無理。

そのための不意ダマじゃないか・・・。
不意ダマアタッカーがいるのにタゲ取れないほど固定する。まさに逆内藤だろ。
なんかオレおかしな事いってるかな?

973 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 09:45 [ esUcqH8s ]
それまでの蓄積ヘイトとかもあるしな。

974 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 09:57 [ 7AXAWohY ]
黒は敵対−も多くつけてるしね。狩人はAF2か天王くらいしか実用上
敵対心下げれないからなぁ。

敵対は4くらい上下させるとかなり目に見える。敵対−の偉大さを
ようやく最近分かるようになってきたよ…

975 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 10:05 [ A1YJTwbQ ]
サポ忍で行っておいてWSでタゲ取れなかったら盾が悪い、か・・・
凄いな今の狩人って

976 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 10:09 [ g/h1vzzk ]
>>975は、>>945をアルタ前で500回音読して来い。出来ないなら2度と顔出すな。

977 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 10:09 [ QZ1Nlqu. ]
>>972
ダマなんてキミの背中に入れればいいでしょ。
それだけの固定が出来てるのだから、仮にタゲ向いたとしても挑発1発で戻るよ。
ナイトの固定力も上がってるの。ダマ入れるからといって、狩人も通常を加減する必要は全く無し。

もう少し柔軟にな。

978 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 10:21 [ YS1rc9m. ]
そろそろ銃持ってみようかとおもた。
バスがしばらく3位固定なUchino鯖なのでいい加減、見切ってバス銃+1買って銀弾詰めたんだが・・・
これ凄いね。 弾バグ最高。
「戦績32000飛んでった;;」 とか心配なくて3分毎にすぐにエンドレス出来るのもグッド
ハマりそ

979 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 10:22 [ A1YJTwbQ ]
>>976
サポ戦で取れないってことは、主流のサポ忍じゃ当然取れないんだろ。
そして取れなければ盾のせいにするんだろ。
ボケガ

980 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 10:24 [ g/h1vzzk ]
>>977
てか・・・。
サポ戦でタゲ取れないなんて眉唾、と言っているが・・・。

それに3行目、意味不明。

>>978
ノーマルバス銃の方が強いって話だぞ・・・。

981 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 10:37 [ esUcqH8s ]
>>979
すげえ論理の飛躍だな、そこまでしてサポ忍を叩く意味がわからねえw

982 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 10:39 [ 3mSDe9L. ]
>>980
バグで弱いのは+2だけって >>61 にやってる人いますよ。

983 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 10:47 [ iF4SfYQ2 ]
>>980
バス銃+2だけが、バグって話じゃなかったっけ?

>>945は、通常ホーリー撃ってたんじゃね?
漏れは、束ねられるから常時Dボルトにしてたが
タゲ取れないって事はなかったな(最低でもアーチ当たれば、挑発で剥がれた)
漏れもユニクロ装備だが、サポ忍でアーチ600前後なんだけどなぁ????
ユニクロにも幅があるのか?w

984 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 10:59 [ lVGGjkVk ]
手を抜かないで全力出してタゲきたら盾のせいにするって・・・
狩人ってもう幼稚園児しかいないな┐(´д`)┌

985 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 11:24 [ NbgkVtl6 ]
>>980
>それに3行目、意味不明。

ダマ入れられるから、ブルって手加減する狩人がいるってことだろ。
それぐらい読み取れよ。空気読めないってよく言われるだろ?

986 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 12:13 [ fqSzCl2w ]
>>978
弾バグって何?

987 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 12:54 [ /opwZ0T6 ]
俺がPT入ってやってるんだからお前らは俺の思うとおりに動けよ何やってんだよ。
マジでこんな感じなんだろうな。
すげえな最近の狩人・・・

988 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 13:14 [ PIlBy.6w ]
昔は狩プレを持ってない人のためにいつも狩場に持っていったり、
決して狩プレくださいとは言わず、歌ってくれる詩人さんが居たら感謝し、
少しでも楽になるようにプレをかけやすい位置まで自ら足を進めたりしてた。

今の狩人は「メヌプレよろwwww」

ダメダコリャ

989 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 13:24 [ yQDJ9yNc ]
>>988
釣り?

990 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 13:30 [ 6HPYOqzc ]
オティやっと取れたんだが、なかなか使い勝手いいな。
所詮クロスボウだろと思ってたんだが、アシッド>ダークで十分ダメ出る。
でも、矢弾コスト的には長弓とあまり変わらん気がするな。
ホーリーボルトでよければかなり低コストですむんだがなぁ。。
まぁ、オティ持ってみたら、オティ信者の気持ちもちょとわかったきがするよ

991 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 13:36 [ g/h1vzzk ]
>>985
なるほど・・・。狩人やってて不意ダマ入れられるなんてケースは
まず無かったから、わからんかったよ。

だが、空気読めないってのは、この場合使い方がちっと違うなw

992 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 13:37 [ hj3UCL8o ]
>>989
マグロ漁船なみの釣り

993 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 13:46 [ cEEEyKO6 ]
>>988
禿同、いまの狩人こんなにしかいないぞ
プロマシアで弱体たのしみだなーwww

994 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 14:11 [ KN/yqaxg ]
詩人やってなから良く分からんが、
マド、メヌ、プレの順にやればいいんじゃないの?とは思う。
時々
メヌ、マド、プレとかやられると自分だけメヌ消えて連携時タゲ取れないってことがある。

みんなメヌ無しならいいけど自分だけメヌ無しくらうような時は言うなぁ。
HQ楽器とかの関係で順番変えてるらしいけど、基本マド メヌ プレで貰えば問題なくない?

995 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 14:20 [ LMrZ2Zpg ]
>>994
メヌ無いだけでタゲ取れないって、、、、、
盾の次は、歌ですか?w

言うのはいいと思うが、言ってもダメならマドだけ避けれ
あとは、詩人スレでよろww
くれぐれも、70以下なら詩人様を怒らせないようになw

996 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 14:31 [ cEEEyKO6 ]
もうカリウド糞杉wwwwwwwww

997 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 14:44 [ uuiaPouk ]
>988の論理でいくと
昔は狩人なんて誘ってくれる人すらいなかったのに
強いと分かると、「サイドよろwwwww」「削りよろwwwwww」
うはwwww他ジョブ糞杉wwwwwwそんなに効率欲しいかよwwwww

ってことですか?

昔と今じゃ、状況が変わってきてるだけだと思うんだが。

998 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 14:45 [ KugAkcGo ]
>>988
なつかしいな。
その時代ぐらいまでは、みな謙虚だったのにな…

999 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 14:56 [ llpKSowc ]
>988
昔のセルビナのサポジョブ取りのころからやってる人から言うと
モンクなんてPTに入れてやってるだけでありがたく思え。
お前ら昔の謙虚さがないな。
おとなしく他ジョブのご機嫌取りしてろ。

って感じですか?

謙虚とかの問題じゃないと思うんだが・・・

1000 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 14:56 [ /opwZ0T6 ]
>>995
迎え挑発強制されるとマドだけ避けるの難しい。

1001 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 15:09 [ /kc5Qrs2 ]
そういや俺はいまだに狩プレ原価でバザってるぞ。

・・・2年間で3個しか売れた事ないけどな。

1002 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 16:18 [ GidiMKyc ]
狩プレの・・・原価?

1003 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 16:33 [ 6.x8hpTI ]
店で買う定価ってことだべ?

俺も当事狩プレかけてくれない詩人に要求したら
「あれって効果あるんですか?買ってません」といわれてショック受けたなあ。
組んだ詩人がもってなかったらバザーじゃなくて献上してたよ。一回きりだったが。

狩プレも範囲で複数人数に効果かかる仕様でよかったのになぁ。。

1004 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:18 [ IHnmPGyY ]
狩プレ単体仕様で狩人と詩人のPスキルガタ落ちクポー

1005 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:37 [ KugAkcGo ]
>>999
イミワカンネェ

1006 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:40 [ UntbpPqA ]
∋―狩人スレ→92矢目
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090830902/

1007 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 06:39 [ yojIp77E ]
>>1003
俺は狩人に狩プレ入れますか?って聞いたら
効果ないからイラネって言われたことあるよ。
55キャップ時代の話だが。

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