【IN】リーダースレ33【SUMMER】

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1 名前： 管理人 投稿日： 2004/07/19(月) 03:40 [ IGLJvmIU ]: アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

【勝手に】リーダースレ32【しやがれ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088439459/

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で。置で。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 03:48 [ x7HCYaBk ]: 2度2ｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 04:23 [ pmMghFrg ]: たぶん３ゲト！！！！
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 04:32 [ Y90spl.A ]: よん・・・？
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 05:05 [ VokT0H0. ]: GoGoGo!
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 05:16 [ RFcFApC. ]: ６センス
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 05:23 [ nq48CDrs ]: 忍者な俺が７ゲットー⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 05:54 [ nyP8lVtk ]: 8ｲﾗﾈ
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 06:44 [ eh6NbmGA ]: 苦
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 06:56 [ M8/4WER6 ]: 拾
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 10:43 [ dkVfQG02 ]: 前スレの息がながいなぁ・・・ｗ
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 13:23 [ wipWlFaY ]: 誘導しねーからだ
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 13:35 [ SMHe/t7o ]: とりあえず　こっち上げよう！
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 13:37 [ fvJEPbE6 ]: 大丈夫、誘導されてたし、今自分でもシタラババージョンのアドレスでの誘導も
張ってきた。
すぐにみんなこっちに来るよ。

と、きっちり仕事をこなすゴルゴのような自分が１３げっつ。
15 名前：１４投稿日： 2004/07/19(月) 13:39 [ fvJEPbE6 ]: ｏｒｚ
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 14:44 [ dkVfQG02 ]: 取りあえずまじめに

鯖にもよるでしょうが要塞入り口、クロ巣入り口（一つ目の広場も含む）を狩り場にする時は
害人トレインでレベル上げにならない時が有るので、サーチして玉出し害人が多かったら代わりの狩り場を考えましょう。

良い例ですと uchino鯖ですと要塞入り口に時折骨とオバケがたむろしていますカザムの二の舞ですね・・・・。

散々既出な事ですが一応。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 14:58 [ CpUFbimA ]: 【我に】各ジョブのリーダーが集うスレ【必勝の策あり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1041788342.html
【百戦】リーダースレその弐【危うからず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043303913.html
【勇将の下に】リーダースレその参【弱卒なし】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1045465074.html
【人は石垣】リーダースレその四【人は堀】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1046660956.html
【敵は】リーダースレその五【■にあり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1048268471.html
【寝落ち】リーダースレその六【大敵】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1049104189.html
【臥薪】リーダースレその七【嘗胆】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1050281725.html
【人は一代】リーダースレその八【名は末代】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1052900463.html
【スレすら立てれぬ】リーダースレその九【リーダー達とは】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1054775661.html
【ループ話題は】リーダースレその九【ほどほどに】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055406400.html
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 14:59 [ CpUFbimA ]: 【I am　・・・】リーダースレ２１【リーダー英語平気？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1070783710.html
【いのちを】リーダースレ２２【だいじに】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1073542644.html
【諸行無常】リーダースレ２３【色即是空】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1075164328.html
【なぜ、リーダーに】リーダースレ24【ならなかったのか？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1078144491.html
【蹴りたい】リーダースレ25【背中】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1079619682.html
【ひとに】リーダースレ26【やさしく】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1081434384.html
【気が】リーダーすれ27【狂いそう】
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【PT OK?^^】リーダーすれ28【お断りだ!!】
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084258924/
【ﾘｰﾀﾞｰ汁!】リーダーすれ29【男わりだ!!】
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084960583/
【霧が濃いから】リーダーすれ30【ﾄﾚｲﾝ注意】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1086059189.html
【野村方式か？】リーダーすれ31【長嶋方式か？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1087528017.html
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 15:58 [ FMA7BdNA ]: 忍者はモンク、狩人より余ダメ与えられるスレの続きはここですか？ｗ
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 16:04 [ vRwC/GZc ]: いいえ、残ってるほうで頑張っててください。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 16:21 [ OFR/Xl9I ]: >>19
そのネタはどーにもならん。
狩人なんかは盾時の術詠唱付き、盾仕様の忍者or低Lvの忍者としか比べない。
現実は狩人ならリディルでも持ち出さなければ勝ち目無いけど、ほっといてあげよ。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 16:33 [ FMA7BdNA ]: 前は侍でこういうネタあったよなぁ。
まぁ忍者は攻撃ブーストしても敵つよければ強いほど術ヘイトのほうが高いし、
なんでこういうネタが流行るのかわからんｗ
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 16:37 [ OFR/Xl9I ]: にしても若干見苦しいとこが多すぎたな。
・遠隔は実際の間隔より早く撃てる
矢&弾の間隔は後から来るんだが…これを謎硬直でごまかし
・遠隔はダメが安定する
これは何が言いたいのが良く解らんが間隔あたりのダメにすればどちらも同じ変動率。

というか狩人って遠隔が得意なジョブだろ？
与ダメ最強なんて獣だし、子竜込みでいいなら竜にすら負けるし。
ついでに言ってみれば連携なしなら侍にも並ばれる。
何でここまで(すぐばれるようなごまかししたり)必死なんだろ…
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:04 [ IswmP16s ]: 遠隔のダメージが安定するのは良くわかるだろ。

3国周辺の雑魚に遠隔するとほぼキャップダメージがでる（99％）

近接だとキャップダメージがでるのは30％くらいか？

近接と遠隔はダメージの計算式が違うんだから、一概にD値で計算できない。
近接はダメージにムラがありすぎるんだよな。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:08 [ OFR/Xl9I ]: 不動×2　　　　 D78 隔123 (152/4s)
エウボウ+鏑矢　 D109 隔580 ( 45/4s)
ロクスリー+鏑矢 D50 隔210 ( 57/4s)
ジシュカ+ダーク　　　　　D78 隔408 ( 45/4s)
カルバリン+1+カノンシェル D141 隔1037 ( 32/4s)

現実「命中率or攻撃力が3倍です」でもなければ無理。
二刀流の隔カットが強力過ぎるのと、遠隔にヘイスト+が乗らないのが痛いな。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:22 [ 0xYW2K5. ]: 赤盾クンか？
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:24 [ 6jq0XrFk ]: モンスだってちくちくやられるとむかつくだろうから、
モクシャの性能を「敵対心アップ」に変更すれば
現状のモンク、忍者優遇も少しはマシになるだろｗ

後はファストキャストを「詠唱時間短縮、比例して魔法効果ダウン」に変更ｗ
これで赤優遇も解決。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:25 [ 0xYW2K5. ]: 遠隔のダメージ式、実質の間隔については
検証スレ転載
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/index.html
が探しやすいぞ。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:28 [ uiL1n8oo ]: >>25
不動×２はなんか違うような・・・

まあ遠隔の最大の利点はﾀﾞﾒｰｼﾞが高いところで安定するのと、
高いＤでのＷＳだな
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:33 [ LKqvFJ8I ]: オマエら、全然リーダーっぽくないぞ。

「いいですよ」の話題で無限ループしてる方がマシだ。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:34 [ OFR/Xl9I ]: 計算式は良く解らんけどな。
確実なのはホネニより早い間隔で2回殴ってる。
DA発動した時はモーションが殆ど出ないでダメだけ。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:35 [ 0xYW2K5. ]: ヘイスト＋フル装備にヘイスト＋ソウルマーチマーチでももらうんだろ。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:40 [ OFR/Xl9I ]: 魔法のヘイスト、マーチ、マーチのうち1個程度しか意味無い。
どれか1個入れば完全に百列状態、それ以上はかけても早くならず。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:48 [ OFR/Xl9I ]: スピベルとAF2がの入手難易度が高いけど
モンクの連発阿修羅が修正されたこと考えると、これも同じ末路だろうな。
WS→WS間が平均で20秒切ってるし・・・今のうちに楽しんどくか。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:49 [ 5PFdm6uk ]: >>25
不動×2 D78 隔442
二刀流IVで隔331　素破ありで隔309
さらにヘイストありて271(もしくは256)
この状態で69/4sかもしく74/4sと。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:01 [ jST9Owas ]: 武器ランクは完全無視か。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:02 [ 0xYW2K5. ]: エウボウ＋鏑矢の実測間隔は483
つまりD54/4秒な。
つと、忍者を74としても狩人の1.37倍。
命中率、ダメージの機体値がそれぞれ1.17倍
でおいつく計算だな。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:09 [ uiL1n8oo ]: そう言えば狩人は物理命中アップがありましたね
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:10 [ 1ZfOl05w ]: モンク75 ヴィシュヌセスタス茶帯(8%) パンサーマスク(2%)
D80 隔270
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:14 [ 1ZfOl05w ]: これに魔法ヘイストが入ると合計ヘイスト+22％になり、
D80 隔234になる。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:27 [ 5PFdm6uk ]: >>35
タイプミスした…。二刀流効果とヘイストを別々計算として
不動×2 D39x2 隔442　二刀流IVで隔331　素破ありで隔309
ここでヘイストありは隔271　スピベルありでやっと D39x2 隔253
(二刀流とヘイストを同じ効果として計算の場合はD39x2 間隔229)

モ75 ヴィシュヌセスタス茶帯風魔パンサーでヘイスト+13%で隔261
魔法のヘイストあり(+12%)で D40x2 間隔225
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:30 [ 1ZfOl05w ]: 黒帯と白虎パンツまで揃えたらモンクが最強か？
43 名前： よん？ 投稿日： 2004/07/19(月) 18:39 [ 3d4THDT. ]: 最強とかどーでもいい
楽しく狩りができればいいよ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:39 [ chk.g94M ]: 最強とかどうでもいいよ。
上にでてくるような謎ジョブはしたらばでしか見たことないし。

ヴァナにいるジョブを前提にリーダとしての話をしようぜ
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:39 [ 5PFdm6uk ]: モ75 ヴィシュヌ黒帯風魔パンサー白虎ヘイストでD40x2 隔198
クロカン装備でD59x2 隔262のわけだか…。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:41 [ OFR/Xl9I ]: >>35
不動×2は隔452、二刀流IVで25%カット、素破＋で30%、AF胴＋で35%、AF2脚＋で40%
スピベルで46%、ダスク手で50%、ダスク足で53%
ここまでが本体でいける分で、間隔が212(D88/4s)
ヘイスト入れば計65%カットで、間隔158(D118/4s)

通常攻撃が圧倒的なのは言うまでもないけど、WS回数が半端じゃない。
現状だと物理アタッカーだと最強だろうね。
リディルクラスの武器持ち出せばなんとかなるだろうけど…現実的ではないな。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:44 [ 1ZfOl05w ]: >>45
いつからクロカンはD+26になったんだ？
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:50 [ r8HSb9nI ]: クロカンのD修正なんていつの話だ？ｗ
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:52 [ 5PFdm6uk ]: >>47 >>48 すまん、間違えた
>>45 のはクロカン装備D52x2 隔262で…。

>>46
そこまで金かかるなら強くてもいいかと。
俺の鯖でスピベル・ダスク２箇所で1000万位かかるがな。
それにその条件揃えてるの忍者は鯖ごと１０人越えてないのでは？
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:54 [ GWVsdnQk ]: おいおい・・・エウ＋鏑が54/4sなんてありえないだろ
弓着弾から着弾までの間に8秒もありますか？
銃でもそんなに長く構えちゃいないぞ？

はい、次は命中率について
狩人の命中率はボンクラでも8割を超える。
忍者のD値78は2発フルヒット場合を考えているが、両方フルヒットさせて
D78で8割当たったダメージを出すためには片方あたり9割の命中率が必要。
ちなみに命中率が6割の場合、D78の打撃が出せる確率は36%しかない。

最後に攻撃のばらつきについて・・・
狩人はD66のウォーボウ＋１とD29の属性矢（合計D95）をとてとてに打って
安定して100前後のダメージが出せる。
弱体か相手の強化スキルを喰らわない限り実ダメージ80を下回ったのは
見たことが無い。（85以下もないか・・？）
で、D78で忍者さんは一体どのくらいのダメージが出せるんですか。
せいぜい３５－５０程度が関の山じゃないかなっと。

まあ、喪前らはバトルボウ＋鉄矢狩人の相手でもしてろって事だ。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:56 [ m0EdZ6A. ]: いつもの赤盾君だってば、ほっとこうぜ～。
命中率のこととか何も考えてねえしな
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:01 [ chk.g94M ]: でも、これが本来の忍者のあるべき姿だったのかもしれないな。
いまの空蝉盾は忍者の存在を歪めてしまっているのだろう。

リーダースレとしては、アタッカー忍者のPTでの運用について
語るべきなのじゃないだろうか？
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:10 [ 9e2RC9Fg ]: >>52
実在するものと仮定して野良で遭遇するもんなら語る価値はあるだろうな。
遭遇するとは思えないがな
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:18 [ GWVsdnQk ]: >D78で8割当たったダメージを出すためには片方あたり9割の命中率が必要。
>ちなみに命中率が6割の場合、D78の打撃が出せる確率は36%しかない。

ちょっとここだけ訂正しておく総合的に見れば片方8割でも同じダメージになるな
片方8割でも無理だけどさ
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:22 [ XOau023M ]: 忍者が溢れかえってるのならアタッカー忍者も面白いかもしれない
狩人と違ってWS連発のバーサクかけっぱなしでタゲとっても空蝉で回避できる。
メイン盾をするわけじゃないので、盾装備はする必要なし（命中や攻撃ブースト）

現状はナイトも忍者も…、戦士さえもいない状況
盾不足のため実用的ではない。

狩人やモンクなどがとてとて戦でメイン盾を張れるのならば、狩盾とアタッカー忍者という構成もできるかもしれない
が、狩人などがメイン盾をする事はほぼ不可能。
よっていくら能力があろうが忍者は盾として誘われる。

また、忍者のアタッカー能力は二刀流アップによって支えられているため
低レベルでは他のジョブの方がアタッカー能力では上になる
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:22 [ chk.g94M ]: >>53
結局、FF11 -shitaraba- の話だったの(・ω・)？

FF11 -onlline- の話かと思っちゃったよ(´・ω・｀)
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:25 [ OFR/Xl9I ]: >>49
スピベルとダスク抜いてもD71/4sあるけどなぁ。
にしても狩人必死だな…>>50みたいに盾忍者前提にしたり
矢&弾の間隔を切り捨てて現実逃避始めてるのもいるし。
まぁ、決定的なのがダメカット率の差か。
こくらいになってくると盾がタゲ取り切ることは期待できない為に
自分自身がタゲを受けた時にダメを抑えることも考えなきゃいけない。
狩人がサポ戦でバーサクかけてダメ追いついたところで、回復役の負担増やすんじゃ問題外。
結局追いついた時点でサポ忍が必須になってくるわけで…
バーサクの有無でどれだけ攻撃力が変わるかは知ってるだろ？>脳筋狩入
>>50
お前さんの望みどおり矢の間隔(撃った後の硬直がこれな)カットしてエウボウを490で撃てるとしても
その間に忍者は6回殴るんだが…命中差2割りついたとしても、4.9回。
んで何だ1発が35-50だっけ？42.5×4.9=211ダメ。
お前さんの限界下方設定忍者ですら余裕で狩人越えてますね。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:32 [ OFR/Xl9I ]: >>52
Lv70代は盾、削り、両枠とも忍が最優先でしょ。
告いでモンク、狩人の優先順位はかなり落ちるのが普通。
あ…削り役で最優先に入るのは獣でした、失礼。
「200→240→250→260→280→300→300→300…」
奴らが複数入るPTは経験がこーなる。
獣自体はここまで入らんだろうけどさ。
3人以上入れば6チェ越えが当たり前の世界になるし。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:39 [ XOau023M ]: まぁ、一度タゲの取り合いでもしてみればわかるだろうな。

アタッカー忍者と狩人のいるPTでrepを取ってみるとか。

結果はわかりきっているだろうがｗ
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:47 [ chk.g94M ]: >>58
要するに、前衛は忍者だけいればOK。
あとは後衛を揃えればいいと思ってよいかな？

後衛は、詩>召>赤>黒>白てっかんじかな？

忍*4、詩召とか。忍*5、詩or召でいいような気がするね。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 20:05 [ fvJEPbE6 ]: 何か昔、前衛はナイトだけいればいいとかいってたのいたね('Ａ`)
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 20:22 [ 0xYW2K5. ]: ま、忍者がヘイストフル装備（かつ命中率６割キープ）
なら、狩人も飛攻飛命中フル装備にしなくちゃな。
あと、メヌももらって。

エウ＋骨系矢で間隔483は狩人スレ65を参照。
各種遠隔武器でマクロでwait入れて連射した
結果をもとにしてるから、信頼できる数字だよ。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 20:24 [ SMHe/t7o ]: 結局、ジョブ強さって、
それぞれの持ている、アビつよさっていうよりも
装備できる武器のＤ値と、ＷＳの威力と属性で
決まってきてるだけだよね

そして、通常攻撃の強さに限れば
サポ戦バサクと、山串の効果が圧倒的に高くって
どのジョブを選んでも、それほど差がない気がする

結局、いいＷＳをもってるジョブが強いって事になるのかねー
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 20:32 [ SMfaqWic ]: アタッカー忍者て実際のヴァナでは
「紙兵高くて買えません；；アタッカーとしてならＰＴＯＫです＾＾」
とかサチコメに書いてるやつのことだろ
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 20:34 [ nFlKbDJM ]: >>58
７０代の獣はボンクラじゃないか？
強いペット使えるのはクフとかくらいな気がするんだけど。
汁ペットは弱いんだよなぁ。
ついでに連携ドカーンで戦闘がすぐ終わるから、削りだけしか脳のない
獣使いは時給下げることすらあると思うよ。竜のが強い（てか竜は強い）。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 20:36 [ 0xYW2K5. ]: しかし、まぁ、なんだ・・・
赤盾君の算数は、いつものことながら、すごいな。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 20:50 [ Bn3fpAaU ]: スレタイ参照。次スレに期た…そのころもまだ夏か。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:05 [ uiL1n8oo ]: >>63
ジョブ特性は侮れんぞ
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:24 [ 0xYW2K5. ]: スレ的には
　忍者は超アタッカーモードのひとがいるかもしれません、
　サチコメはチェックしましょう。
くらいでいいんじゃね？
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:29 [ sk1fLQRw ]: >>64
まだ居る？
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:34 [ eh6NbmGA ]: >>53
実在するもなにも、外人忍者はほとんどそういう奴ばっかりなんだが
外人忍さけてるなら遭遇しないだうが
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 23:09 [ uSg/uWww ]: ところでやっぱりこのスレ見てる人は誘われ待ちとかしないんですか？
俺はリーダーやるのは、サーチしたら良編成組めそうで狩り場も空いてる時間帯しかやらないけど。
ピーク時とかだと編成良くても混み過ぎで稼げなかったりなんてよくあるし。
誘われてＰＴ入った場合はそんなに気にしないけど、リーダーやって稼げないと鬱になるんだよな・・・。
かというもののゴミジョブなんでリーダーやらないとなぁ。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 23:28 [ LKqvFJ8I ]: >>72
リーダーばっかりしてたら頭が硬くなりそうなんで、時々は誘われ待ちするよ。
人気ジョブと不人気ジョブを並行して上げて、ストレスを軽減させたりもする。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 23:32 [ KOLETPOo ]: >>７２
現行のシステムにおいてヴァナディールにいわゆる“ゴミジョブ”という
のは存在しない。
どのジョブでも、特徴を生かせる編成を組んで敵を間違えなければ容易に
“稼げる”PTの一員になれる。
キミはリーダーをやるまえにもう少しジョブの研究をしてみるべきだと
思うが如何か
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 00:14 [ JDrBQNcg ]: >>74
建前として、それ以上のものは無いと思うが、実際そうはいかないから
ここでﾓﾝﾓﾝとしてる香具師が居るわけだ。

竜侍モ召黒黒でPT組めそうだ！！って思ってもためらうな、俺はね。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 00:30 [ srn2l/Ns ]: >>75
お決まりっぽいツッコミで申し訳ないですが、そのPTならメチャ稼げます。
時給４０００下回るようなら、狩場が混んでるか中の人たちがヘタレかのどちらかです。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 00:35 [ A57hUN2o ]: そもそも
不動二刀流でＤ値を足している時点でおかしいぞ。
忍者が攻撃ブーストしたら凄いというが
実際にはＤ３９の攻撃なんで攻撃力を幾ら上げたところで
頭打ち食らうのが関の山なんだけどな。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 00:40 [ oTVP88bE ]: >>竜侍モ召黒黒でPT組めそうだ！！って思ってもためらうな、俺はね。

故意か偶然か知らないが、かなり理想的な編成だと思うのだが・・・ｗ

一応解説すると、基本的に召喚は盾ジョブと組ませるよりもアタッカーの
タゲ回しで本領を発揮するジョブ(忍者とは、大地やクライがあるから相性良いけど)
この場合だと、侍、竜、モ共にサポ戦で３人で真空タゲ廻し(余裕あるとき大地も)
黒が２いて侍の２×２もかなり生きてくる。戦闘直前にみんなで集まって
真空もらえば黒がMBでタゲ取っちゃってもある程度安心。ブリンクの手間も
なくなる。
空いてる狩場なら普通に時給３５００～５０００行く編成だぞ
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 00:42 [ lqxqE/mc ]: >>75
＞特徴を生かせる編成を組んで
ってのが見えないのか。
少なくとも現状では、初期の詩人・狩人・獣使いのようなカスジョブはないだろ。例え竜でも。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 00:56 [ w87kAXFA ]: >>78
多段TP弄られる前とか相当強かったな。
50代でペンタ乱撃祭りだった。
モンク上げるときよくやってた編成。
漏れがやったときはモ竜侍召黒（or赤）赤だったかのう・・
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:00 [ nuZOAaXI ]: つーかね、脳内理論で無駄な論争するのはやめてくれ…。

アタッカーとしての忍者を考えるなら、
アタッカー装備揃えて二刀流効果UPも出来る限りまでして、
盾時に空蝉やら忍術に費やしてる時間を全て攻撃に当ててから、
さらに投擲スキル青くして手裏剣投げてみた上で、
その時の与ダメをrep取ってうｐしてから、
アタッカーとしてやっていけるかいけないかどうか議論汁。
それができないなら、いつまでもループするのは当然だし、
脳内だけででた結論なんて何の信憑性も意味もないんだからさ。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:02 [ PsU40y5k ]: なんだかんだ言っても、実際はPTLvlをぴったりあわせると
謎編成でもそこそこ稼げちゃうんだけどな
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:20 [ DOSr4lNM ]: 謎編成だと編成のせいで稼げないんだって手抜く奴でてくるから結局稼げないんだよな。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:28 [ R039JEAc ]: 遅レスだが前ｽﾚ>>997よ、
戦士が海食べてディフェなんてしたら数少ないタゲ取り手段の与ダメヘイトが全然無くなるぞ。
戦士の場合盾で山食べるのはむしろ正常かと、海食ってナイトの被ダメに
近づいたとしても肝心のタゲ取り手段が戦士にはほとんどないからな、
海食わざるを得ないような狩場は戦士盾に合ってないだけ。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:39 [ pNKrkY5. ]: まぁいくら謎編成ってもさすがにナ６人とか白６人だと稼げそうに無いなｗ
それでも時給２千くらいはいくんかねぇやったことないが
アタッカーできるジョブ６人ならサポ考えればなんとかなりそうなもんだが
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:56 [ Dofek/xY ]: >>82
それは究極だと思う。
LV合ってないのはそれだけで時給-1000とか-2000。
白は低くてもあんまかわらねーけど。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:07 [ 8Zqz4KEE ]: まぁ忍者がアタッカーとして凄いことを証明したけりゃrepもってこいでFA
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:27 [ HEpQ1zi6 ]: >>62
たかがヘイストフル装備相手に「命中攻撃限界ブーストにメヌ」？
しかも間隔483がwaitで図ったので…っていつから1秒以下計れる様になったんだ？
間隔にして59+ラグのずれが生じるんだがこれの何処が信頼できる数字なんだ？ｗ
>>77
D39の100%増しは78で2回殴れば156、D78の100%増しは156。
これはどれだけ%を動かしても同じ値、算数からやり直しましょう。
>>81
計算で出てる答えに対して何の信憑性もない…お前は天才だろうなｗ

忍者と狩人の背比べはどーでもいいとして
狩人の人必死過ぎ&頭悪すぎ。
お前らには「脳筋」の言葉が良く似合う。

ついでに
D値1分を埋める為にどれだけのステブーストが必要か解らない訳ではないよな。
隔あたりのD値で20～40以上も差がついてしまってる以上現状の装備だと埋めようがないよ。
別に忍者が削りで上になったところで、結局は盾なんだしいいんじゃないの？
とは言え狩人で勝てないわけではないがな…常時弓や射撃削りだと希望なしだけど。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:34 [ rskt1zSA ]: 忍者は常時バーサクだから高ダメージ与えるかどうかは別として普通にアタッカー
だと思ってたけど・・・・・・・・違うのか？
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:38 [ bvKZkHks ]: 赤盾君、今日のIDは[ HEpQ1zi6 ]です。
みなさん、気を付けてくださいね。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:40 [ HEpQ1zi6 ]: >>89
普通にアタッカーだね、一応。
現状だと空蝉のせいで盾になってるだけ。
モンクの武器バージョン&高防御の代わり弱体ってとこか。
にしても間隔がおかし過ぎる部分があるけどね～。
>>87
逆だろｗ
計算で結論出ちゃってる以上はそれを覆したければrepを…でしょ。
既に削り忍者を越える狩人のrepが出てるとかならまだ話は解るけどね。
まぁ、普通の人なら計算の結論で十分だし今回の場合は
差が大き過ぎてどーにもならんことくらい解る。
ついでに言っちゃえば誰も算数も理解できない脳筋を説得しようなんて思わない。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:42 [ HEpQ1zi6 ]: お、最後の手段の「赤盾(白旗)」来たかｗ
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:42 [ S1YVIVMw ]: 空蝉２以下の忍者って攻撃力もやたら低いけどな
高レベルになると削りも結構高くなるんだが

まぁモンクと同じだな
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:48 [ bvKZkHks ]: >>89
空蝉詠唱の時間と、二刀流の効果とのバランスでかわってくるだろうけど、
ふつーにアタッカーってのは、たぶん誰もが認める所だと思う、
とくに高レベルは。ただ、盾性能が優秀すぎ。

ってかだれもアタッカー性能を否定してるわけじゃない。
狩人に比べても遥かに与ダメがでかいっていう算数に突っ込んで
るのよね、みんな。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:50 [ bvKZkHks ]: >>92
うん、あんたの算数力にはどうあがいても勝てないから
さっさと白旗あげとくよ。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:51 [ NL8ew4s2 ]: 忍者は最強の盾で最強の矛いいじゃん。

忍者を入れる場合は忍者以外を入れると効率悪くなるんだから
忍者だけで組む。回復は不要。サポートとして詩人か召喚を入れる。
でいいでしょ？

で、一般的には、そんな忍者様と組むことなんかないわけだから、
リーダすれでは忍者様を前提とした話はしない。
でいいんじゃないかな？
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:54 [ pNKrkY5. ]: まぁとりあえず赤盾君は狩スレ65見てきたら？
たしかウェイトじゃなくＴＰで計算してたような気がするんだが
ただ遠隔の攻撃間隔に仮定がはいってて正確かどうかが怪しいってとこだったような
まぁうる覚え
だが単純に否定もできない内容だったような覚えがあるがね
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:54 [ bvKZkHks ]: 「忍者様」ね、賛成。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:54 [ /Scsn9jM ]: 別にどっちが上でもいいんだが…
戦モ暗竜侍忍狩この辺の素の削り性能は殆ど一緒だしね。
あとは装備、相手の問題だろうな、忍者の場合間隔カット装備が多すぎ。
ただ両者repが出てない状態で「証明したければrep持って来い」←狩人もだってｗ
武器性能の大差が出されてる以上はrep持ってくるとか、アビだのWSで埋まるだのってのが妥当。
○○は赤盾だの、脳内だの言ったところで何にもならんのだけどねぇ。
↑ので納得するのなんてごく一部の馬鹿だけでしょ。

結局忍者が溢れかえり&削り忍者でも出てこない限り狩人に影響はないのでは？
何でここまで必死になるのか良く解らん。
ナイトが忍者相手に必死になったり赤相手に…は解るけどさ。
>>97
公式に間隔出てるのにその間隔を疑いだすってのもぶっちゃけ面白い話だけどな。
攻撃前=弓、攻撃後=矢なんて解り難いことした挙句、矢の間隔がバグなんて馬鹿やった■eも悪いけどさｗ
ちなみに少し前のパッチで完全に間隔通りに戻ったよ。

ちなみに本物の赤盾マンセーは赤スレのPOPしてる模様。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 04:03 [ /Scsn9jM ]: 一応知らぬ人が反応しないように。
「rnmjdOjA 」←が今日の赤盾マンセー。
夏休みだしまぁ、仕方ないかｗ
くれぐれも相手はせぬように。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 04:11 [ bvKZkHks ]: おっと、赤盾君タゲそらしか？
内容では[ /Scsn9jM ]のほうが
むしろ（略
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 04:13 [ /Scsn9jM ]: >>101
ま、IDでも変えて頑張れｗｗｗ
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 04:19 [ gb5XimfA ]: >>101
禿胴。/Scsn9jMマルチしてまでちょっと痛い
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 04:35 [ njtKUIzQ ]: 流れをぶっちぎって書き込み．
白召＋前衛４ってのを組んでみたいんだけど，
ディスペ役に片方サポ赤，エスケ役に片方サポ黒にしようと思う．
それで質問，白/赤，召/黒はきついから，白/黒，召/赤にしたときに
弱体スキルのない召喚のディスペってレベリングの敵に通る？
あ，闇耐性のない相手ってことで
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 04:37 [ bvKZkHks ]: >>104
６０代詩/赤のディスペルがレベリングの相手に普通に通るよ。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 04:39 [ njtKUIzQ ]: >>105
即レスサンクス，今度やってみるよ
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 04:57 [ Ud54LrvE ]: まてまてまて！
「普通に通るよ」は間違いじゃね？？

オレがサポ赤を用意した７０台だと、
とてとて相手には、ほとんどレジで
25％ぐらいでしか解除できなかったから

「さぽディスペル、さぽフィナーレには期待してはいけない」

って結論がでてたんだけど・・・

最近かわった？
それとも60代なら、まだサポスキルでも効果あるのか？
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 05:31 [ v2/jjAh2 ]: >>107
サポディスペルはどのLV帯でも普通に通るが？
本職みたいにほぼ100％通すってわけにはいかんがなぁ
つか25％通ってて“ほとんど”レジって言う感性がよくわからんｗ
ディスペなんか連発できるんだから多少レジくらっても役にたつぞ
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 06:16 [ srn2l/Ns ]: つかサポディスペルが２５％程度しか通らない相手って、どんなトテトテなんだ？
闇耐性ない相手だったらレジられることの方が珍しいだろin７０代
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 06:24 [ t5.mFiyM ]: 骨相手とかにすると闇耐性でディスペルレジレジだったりするのかな
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 06:52 [ A57hUN2o ]: >>>77
>D39の100%増しは78で2回殴れば156、D78の100%増しは156。
>これはどれだけ%を動かしても同じ値、算数からやり直しましょう。

あ、こいつ馬鹿なんだと思った瞬間。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 08:11 [ M1KHjTfc ]: >>98
今風に言うと「ニン様」
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 09:10 [ FFdEGAWc ]: ナ×６でやるならどんな編成がいいかな？

ナ/忍　ナ/忍　ナ/忍　ナ/忍　ナ/白　ナ/詩
サポ忍によるフラッシュタゲ回し。
基本的に全員ナなので後衛にタゲ行くとか気にしなくてよし。
一人サポ詩でちょっとだけMPヒール＆フィナーレも完備
十分強そうで、ナ×６でも稼げるのじゃないかと思うが、どうだろう

白×６もついでに考えてみる。
白/戦　白/戦　白/戦　白/戦　白/召　白/詩
攻撃が少し物足りなそうなのでサポ忍よりもサポ戦をチョイス。
サポ戦４人による真空タゲ回し。
骨相手ならいけるかな？
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 09:22 [ zJO3SMAs ]: 赤/詩でPTにいった時に試しに撃ったことあるけど
フィナーレは結構レジられてたよ
最初はMP使わない分フィナーレの方がいいかと思ってたけど
結局最後の方は素直にディスペル打ってた。
体感的には5割くらいかな。。>フィナーレ
まあ10回程度しか使ってないのでなんとも言えんけどね。
白は弱体スキルあるからディスペルは十分通るでしょ。
どうしてもエスケプ必要なら前衛4のうちの誰かにつけてもらってもいいんでない?
シーフならサポに何つけても大差ないし、暗黒なら印スリプルでリンク処理にも使えるし
てか、もし暗黒がいるなら暗黒にサポ赤でディスペル撃ってもらえばいいかもね
鎌にエンサンダー掛ける刻苦の図が頭に浮かんで噴出したが・・・w
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 09:39 [ gW/ASE8I ]: >>114
どの敵だ？
骨やウェポンにはサポフィナーレだろうがレジほとんど無いぞ

ちなみにスタンも暗黒スキル無いジョブにつけてもレジ無しでいける気配
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 09:44 [ MvSY9sEE ]: シフにサポ黒でエスケプって、、殆どの場合MP足りなさそうだｗ

それといい加減忍アタッカの話はどうでも良いじゃん、
昨日から指摘されてるけど相変わらず命中率は無視しっぱなしだし
赤盾ん時でも都合の悪い指摘(パラメータ)は全部計算から外してたしな
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 10:11 [ w0WvPGGw ]: >104 Lv60台で戦暗暗暗白/詩召/白ってのやったことあるな、普通に稼げたが
ただ、ディスペル要員が必要なら前衛につけた方が楽だと思う
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 10:17 [ ZEqHHtNI ]: スタンは、敵とのLV差がかなりあっても問題なく入るよな。
ただ、一部のボス扱いのモンスにはレジレジだが。
普通の狩りなら、素で暗黒スキル持ってなくても(白/暗とか)使えるんかな？
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:21 [ AR1hDKe6 ]: >>57
>お前さんの望みどおり矢の間隔(撃った後の硬直がこれな)カットしてエウボウを490で撃てるとしても
>その間に忍者は6回殴るんだが…命中差2割りついたとしても、4.9回。
>んで何だ1発が35-50だっけ？42.5×4.9=211ダメ。
>お前さんの限界下方設定忍者ですら余裕で狩人越えてますね。

おい勘違いするな2発で35－50ですよ＾＾；；
一人でバーサクずるいです＾＾；
あと欲張らないでヘイスト効果アップ、攻鬼ブースト、命中アップの
どれか一つにしてくださいね＾＾；
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:47 [ KRVd9UI6 ]: 二刀流効果UPとヘイストは単純に足し算じゃないわけだが
二刀流効果UPの分間隔減らしてから、ヘイスト分を減らす
はずだった気がする・・・
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 12:14 [ jvZKaYYU ]: ６１のモンクです。

グスタフでとてのカニ、ゴブを　忍、盗、モ、白、赤、黒でやりました。
たまに釣るのに邪魔な骨意外でタゲを忍が取られる事無かったよ。

というか、、モンクで　スパセス、アミメット、茶帯と装備には妥協してないつもりだったけど
与ダメは、忍とそれほど変わらなかったのだよ。実際。

こんな事は、初めてで、忍にマジで強いすね～。って聞いたのよ。
そしたら、金さえ掛ければ忍は、十分アタッカーとしてやっていけるとのこと。
スコハネ着てたしな、、そういや。

この時、時給３８００でした。
モンクな漏れ的には、、かなり美味しいと思った。。ここではカスな時給だがね。

そんなわけで、忍強いってのに賛成。
122 名前： sage 投稿日： 2004/07/20(火) 12:18 [ r2QS/nmU ]: スキル上げPTのリーダーやるので何か注意点あるか聞きに来たんですけど・・・。
雰囲気が違いますね。
出直してきます・・・。
123 名前： 122 投稿日： 2004/07/20(火) 12:22 [ r2QS/nmU ]: sage忘れ失礼しました。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 12:42 [ fSw2Qv6c ]: 注意点は、sageを忘れないようにすることだな。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 12:53 [ Ud54LrvE ]: さぽディスペルとさぽフィナーレの話
確認してほしいなぁ(´・ω・｀)

おれの経験を詳しく話すと

白65ぐらいのとき、ボヤのPイモ狩に後衛白白白で参加
このときは、さぽ赤できなかったので、さぽ詩人でフィナーレ担当
repで30％ぐらいの成功率だった

で、やっぱりスキルないと通らないと思って
さぽ赤デイスペル使えるようにと、赤を上げたんだし
rep見つかったから、これは確実

そのあと、詩人７０ぐらいのとき、さぽ赤で参加
空の赤ウエポン、当時地図なくて連れてかれたくちなので
正確な場所わからないけど、多分ヴェルガノンの奥地だとおもう
このときのサポディスペルは２５％ぐらいだった
こっちは、ちょっちrep見つからないから自信ない

でも、キャップが７５になった直ぐ辺りの、かなり昔の話なので
修正でかわってるのかな？
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 13:32 [ 895E5HEU ]: >>121
ぶっちゃけ、シーフ次第
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 13:49 [ ZhZfu8/6 ]: >>122
基本は、「自己回復できるジョブで」「終了予定時刻は●時まで」。
２００前後のスキル上げなら、潜在消し目的の前衛は入れないこと。

潜在消しが入ると、獲物のレベルがあがってきつくなる。
ＷＳ狙ってるからなかなか座らないし、タゲとって死にかけて、後衛に
負担かける。

２３０以上のスキルあげなら空いけ。イジョ。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:04 [ 9z5kjnzA ]: >>127
「自己回復できるジョブで」は危険だぞ。
サポシ暗黒とかサポ忍黒とかが
「ドレインで自己回復できます＾＾」って参加してきかねない。
俺は「メイン白赤吟以外はサポ白赤で」と集めてる。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:04 [ z5f0O.Ms ]: >>127
潜在消しでも、威力の弱いWSうたせときゃ大丈夫ですよ。
多段打ちたがるヤツはキックで。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:21 [ gb5XimfA ]: >>122
相互回復が基本だね。ナ赤白詩以外はサポ白赤徹底させないと赤白辺りにしわ寄せ来るから
あと、集めたときに相互回復しない人は容赦なくキックします、とかまで言っておいた方がいいと思う
サポ白赤にしてても回復しねー奴はいるからね

前そう言ってくれたリーダーのスキルａｇｅはかなりいい雰囲気でできたしな～
131 名前： 122 投稿日： 2004/07/20(火) 14:36 [ r2QS/nmU ]: 色々とご指導有難うございました。
暫くスキル上げPTでスキルをもりもり上げていきます。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:44 [ RuY4QKOA ]: っていうかなぁ・・忍者が狩人超えたアタッカーとか言い出すから否定される
んであってＬｖキャップ頃には盾としてはバランス悪いほどの攻撃力という
ならそれはそうなんでしょう。修正したほうがいいかもナｗ

121の言うLvだとこないだリーダーで組んだ編成がナシ戦狩詩白（俺白リーダー）
ナがタルナ、シも上手くて狩はサポ忍だが銀玉うちまくり。慟哭でラプ＞鳥と
やってライバルが来るまで時給6000超えていた。狩人が2－3戦目から本気出して
きて＠１でタゲ取るんだけどシがきっちり不意玉〆てナイトが気合でタゲ取り
直してMBないのにあっと言う間に200超えが沈む。白のMPが余るのでシが釣り
まくってタルナが悲鳴あげてたが1時間に本休憩が1回しかなかったのはさすが
タルでナイトやろうってだけのことはあった。ちなみにMP切れるとナがタゲ
取りきれず暴れたので俺が赤だったらもっと安定したろう。サポ忍の戦士が
フレで2人で集めたんだが途中でランページ覚えだしてからは戦士もなかなか
削ってた。時給6000超えってのは狩人なしでは経験がないなぁ。Lv75だと
忍者が代わりにやってくれるんだろうか。俺は赤キャップだがそんなの見た
こと無いけどな。

ちなみに翌日暗黒に誘われてテリガンでやった。時給3000超える感じで決して
悪くは無いんだけど昨日の刺激が強すぎてしばらく普通のPTに魅力がなかった。
あれが日常だと感覚が狂うだろうね。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 15:44 [ Dep7NCg6 ]: >>132
忍者の攻撃力が高いってのは常時ヘイストのおかげでもあるんだけどな。
まあヘイスト無しでもそこそこ強いんだが

狩人よりダメ多いとかバカな意見はやめてくれｗ恥ずかしい
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 15:55 [ vINAMDq. ]: どうでもいいが、D39の2回攻撃とD78の一回攻撃だと、一回攻撃の方が強いぞ。
武器ランクってものがあるからな。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:01 [ 9GiFlKn6 ]: >>134 ブー
前者が(39+2)*2,後者が(78+4)で同等。
(39+4)*2 : (78+6) あたりの線が濃厚だと思うが、ケースバイケース。

まあ、これくらいの差なら強いWSが用意されている両手系武器の方が
総合で強いだろうけどね。

>>125 サポディスペルでも殆どレジられないよ。フィナーレはシラネ。
経験では、嘉村戦で70シ/赤のディスペルがレジ無し、とて1Pイモで
召/赤のディスペルもレジほぼ無し。90%は通ってたと思う。
ウェポンはやったことないが、魔防が高いのはレジるのかもしれん。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:22 [ gb5XimfA ]: >>135
芋は闇弱点だからディスペルのレジ率の参考にはならん
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:54 [ 9GiFlKn6 ]: >>136 闇弱点ならメインスキル無しで通るのが常識だったノカ。
それは参考にならなくてスマンカッタ。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:58 [ PK32Fjss ]: >>135
さすがにD値だけで総合判断は厳しくないかな？
最低でも間隔は考慮に入れるべきだと思う。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 18:14 [ gb5XimfA ]: >>137
サポ詩人のスレなんかは弱点属性を付けばほぼ入ったりするから
レジ率の事を話すなら弱点も耐性も無い相手に打たないと意味無いと思うんだが・・・
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 18:55 [ FxSx0szE ]: 闇杖はどうなの？
召/赤がディスペルしてレジストされるのか？ってことだよね？

召喚なら闇杖持ってるだろうし、けっこういいんじゃないだろうか？

ディスペルに闇杖が効果あればだけどｗ
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 20:13 [ v2/jjAh2 ]: >>128
戦/シが薬で自己回復できますつって参加してきたことあったなぁ
ハイポでも多量にもってきてんのかと思ったらミルク飲んでたよ
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 20:50 [ 3JMnhI9Q ]: つーか、そもそも高LVの狩人の通常はそこまで強くない罠。
いや、TOPには間違いないけどモンクと比べてずば抜けてるわけではないぞ。
暗黒にすらLV60の時点で一発の重さで抜かれて、LV70までは命中率の差で
勝ってるけど、ホーバーク等の命中ブーストLVからはそれも危うくなってくる。

ここでこういうこと書くと、常時監視のモンクがすぐに否定しに来たり、
捏造repを上げてくるけどなー。

モンクが40～50ダメ×２を間隔400程度で出して更にＷアタック＋蹴りで
ガンガンやってるけど、狩人は間隔500＋90で100～110ダメとかの現状を考えたほうがいい。
命中率にしたってＬＶ70～じゃモンク７割、狩人8.5～９割ぐらいだし。
ちなみに散々ループしてる矢の間隔は確かにバグってるよ。一律で100ぐらいになってる。
弓だと矢の間隔が元々そうだからバグに思えないけど、クロスボウを使うと明らかに分かる罠。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 21:03 [ iOE/UZl2 ]: その命中率の差こそが一流と二流を分かつボーダーラインなのだよ
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 21:13 [ gb5XimfA ]: >>142
ＩＤ変えてご苦労。マグネットをつけてやろう
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 21:35 [ ZRB2Ymf. ]: >>142
>つーか、そもそも高LVの狩人の通常はそこまで強くない罠。

ありえねえええ。
何言っちゃってんですか。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 21:40 [ Ss141BkA ]: まあ遠隔の間隔がバグというか実際の表記より短いのは本当。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 22:19 [ jnSQ8QBo ]: 狩人はいつの時代も最高の物理アタッカーであるべき
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 22:37 [ Qowkg6zA ]: 狩人はLv50から先は相対的に下るのみ

他ジョブと比べてもD値の伸びがほとんどない。
ただ、Lv50の時点でずば抜けて強かったのが、Lv75になると少し強いかな程度になるってだけ
相対的に弱くなっていくが、絶対的な強さはあるってことだ

狩人が停滞しているあいだにシーフ以外の物理アタッカーは着実にD値を上げてくるからなぁ
149 名前：イ寺投稿日： 2004/07/21(水) 00:42 [ fJo.kuIc ]: >148
・・・・・・・(´･ω･`)
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 00:58 [ w4EFq5tk ]: >148
じゃあモンクの俺は忍者と狩人誘ってウマーってことかな？リダスキル青だし。

…よん？
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 03:10 [ RV8hcqAE ]: >>148
>相対的に弱くなっていくが、絶対的な強さはあるってことだ

その通りだな。
HNMで他前衛の2～3倍のダメ出しておきながら、「強くない」とか言われちゃ困るｗ
50～55の絶頂期に比べたら、弱いのは分かるよ。
その絶頂期がオカシイとは思うがな。
152 名前： 81 投稿日： 2004/07/21(水) 03:14 [ K9KoqSYU ]: 遅レスだが
>>88,91
何の信憑性もないよ。当然だろ。
君らはマヂでここで出てる計算が正しいと思ってるのか。
お前らのヴァナではアタッカーの性能はD/隔だけで決まるんですか？
少なくとも計算で結論が出てるというなら
さらにSTRとAGI、DEX、攻撃力・命中＋等による攻撃・命中補正、
さらに敵の能力値との関係まで計算した上で正確な理論値叩き出して、
それが実際のダメときっちり適合してることを示してから
「計算による結論」は出たと言え。
実際にそれが、現実の事象に適用できる事が証明されなければ、
仮説は所詮いつまでたっても仮説。
その計算が合ってる事を証明するにも、間違ってる事を証明するにも、
Repとって実際の数値を見てみなきゃはじまらないんだよ。
忍者がアタッカーできるかどうかなら、忍者だけでもいいし
狩人と比べるなら両方のrepとって貼る。話はそれからだ。
まぁこんなのは科学的にものを考えるときの常識なわけだが…。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 03:15 [ Tvr2zxwU ]: 狩人信者必死過ぎかも。
遠隔の間隔に誤差があったのは少し前までの話だし
今だに素で矢の間隔=攻撃後、弓の間隔=攻撃前を知らずに短いだのと言い出す人いるし…
しかも、狩人と忍者のネタ出てから何度も言われてきてること。
有り得ないことを前提に他アタッカーと比べてもねぇ…
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 03:28 [ dJSlQziA ]: 今の狩人は廃人最強房が多いもんな。昔はそりゃ腰低かったなあ、ジラート前とか。
昔の狩人は放置ジョブで必死にリーダーしてた香具師多かった。今の狩人は数多い
けどそれでもヴァナではひっぱりだこだからなあ。
赤も様ジョブになっちゃって・・・。竜も強化されたら・・・・
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 03:28 [ IV/QV8nU ]: >>152
とりあえず、検証スレのダメージに関する過去ログを１００回ほど読んでくるといいよ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 03:55 [ Tvr2zxwU ]: >>152
「エウボウ+鏑矢 D109 隔580 (D 45/4s)
　不動×2 D78 隔158 (D118/4s)
　D差が2倍越えてしまってる以上は、現状の装備等で埋めることができない。」
これが忍者側の仮説だっけか？確かにこれだけのD差を埋めるんだと
削り関係のステータスを最低でも200以上忍者と差をつける必要あり。
一般的に言われてるD1/4s=S10だと730という膨大な値になるけど。
とりあえず、仮説でも出てるだけいいんじゃない？
狩人側のレス見れば一昔前の間隔引っ張り出したり等でどーにも…

一応突っ込んで置くが、科学=一定範囲(心理学、医学…etc)の総称ね。
おまけに言うと数学、哲学両学問でしっかりとした証明ができるが科学の常識を語るお前さんなら簡単なことだろうな。
なんというか恥を知れとｗお前みたいなのが科学を語るのは先人への侮辱もいいとこ。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 04:16 [ /9ferLyE ]: 常時一人だけﾍｲｽﾄ貰って勘違いしてる忍者の発言真に受けるなよ。

もし、そいつが真面目にｱﾎな事いってるとしたら
考えられる原因その１
貧乏な狩人しか見た事がない

少なくとも回避重視装備してる忍者が他のｱﾀｯｶｰと同じなんて事はない。
被弾覚悟で回避捨てて攻撃に掛ければ、そこそこの攻撃力にはなるだろう。
ﾊﾟｰﾃｨの効率から考えれば得策でないが、それを敢えてやったと仮定しても
他のｱﾀｯｶｰより明らかに上の狩人と比較って・・・。

原因その2
ﾍﾀｸｿ盾の相手させられて、やる気無し(本気出せない)ﾓｰﾄﾞの狩人
と比較してるかだな。

盾がﾍﾎﾞくてﾀﾞﾒｰｼﾞ喰らいまくり
ﾍｲﾄ稼げず
狩人本気だせず。
忍者は本気で殴りまくり。
この流れなら与えるﾀﾞﾒｰｼﾞは限りなく狩人に近づくな。
盾役しながらこの差なら本気だせば狩人超えれるんじゃね～？
とか言い出す奴いるかもしれんな。

どっちにしても比べること自体がアフォ。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 04:29 [ IwT8M06U ]: ま、なんだ、一般にマクロ視点でみたプログラムの動作は
実際に動かしてみるか、ソースから推測するしかないわけで、
そこには科学の入り込む余地はあまり無いのだよ。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 04:37 [ IwT8M06U ]: ま、俺も含めて赤盾的算数に釣られすぎといわれれば、
その通りなんだけどね。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 04:38 [ Tvr2zxwU ]: >>157
ログ見た感じだと、狩人側は飛命中&攻撃の限界ブーストにメヌらしいがな。
事実としてあるのは狩人と忍者のD性能の差だけ。
比べること自体間違ってるとは言わんけど、自己結論にとどめとけってことだな。
「repの数値見なければわかんなーい」なんてアルツハイマー級なのも問題あるが。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 04:59 [ IwT8M06U ]: あと１こだけ。

＞不動×2 D78 隔158 (D118/4s)
これは二刀流効果UP装備とヘイスト＋装備＋魔法のヘイストの効果が
武器の間隔＊（100-ヘイスト%の合計）の場合、つまりヘイスト+100%
で攻撃間隔0になるっていう仮定での数字ね。
ヘイスト+100%で攻撃間隔半分なのか0なのか、上限の設定はあるのか
等によって変る数字だから、事実とするには早いと思う。

俺は、ヘイストフルブーストの忍者の通常攻撃、狩人より強いってのは
否定しないけど、この数字は見直したほうがいいと思うぞ。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 05:28 [ yyCJFJjM ]: HP10万のモンスをどちらが速く削りきれるか比べて
オナツヨ以下のモンスなら忍/戦の方が速いかもな。
トテトテモンスなら狩/戦の方が速いかもな。

まぁ無意味な考察だけどな。
忍が強いのはわかりきってるし、狩人が万能で最強って訳じゃないのもわかってる話。

最近白上げてるんだが白PTやってみたい
ただ核熱が出来ないのが痛いんだよなぁ(LV51)
時給2kは最低ライン。中の人、狩り場次第で3kはまぁ、出るとして
それ以上だとどうしても攻撃力の壁が出来るよな……(;´д｀)
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 05:41 [ Tvr2zxwU ]: >>162
全員サポ忍のハンマー二刀流で結構いけるんじゃない？
ダメなんてたまにミスで受ける範囲以外は受けないだろうし
フラッシュ×6はやっぱり強いと思うぞ～。
MP全部ホーリーにでも回してればそこそこかと。
ちなみにバニシュは殴りながら使うには不向き。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 05:46 [ Tvr2zxwU ]: 上げちゃった…

普通PTを越える方法が一つだけある。
白×18で狩りまくる。
確か理論的にはフルアラが最高率を叩きだせる人数。
経験ボーナスは6人より落ちるけど、そのデメリットを埋めるだけの殲滅速度がある。
ただ、フルアラを動かすだけの力量を持ったリーダーがいるけどｗ
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 06:12 [ VRF3NE52 ]: >>153
狩人信者じゃなくて、赤盾算数の自分勝手な都合の良さが気に食わないんだよｗ
小学生のガキが「～はこうなんだぜ凄いだろ」と、ガキ理論全開でほざいてたら殴りたくなるだろ
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 07:00 [ G96HFECI ]: >>165
そりゃお前もガキだからだ。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 07:43 [ Tvr2zxwU ]: >>165
赤盾算数…何か面白いなｗ
でもさ、何処がおかしいとか指摘するわけでもなく
「殴りたくなるだろ」は同Lvかそれ以下かも…

普通に見たら、まだ計算(誤差で間違えてるがｗ)でもして
それを根拠にして提唱してるだけまだ赤盾(思うけど何で赤盾？ｗ)の方がいい。
「○○は赤盾だから(意味不明です)」「嘘(一昔前のバグを前提にしたり等)」
「証明したければrep(当たり前だがいくらでも捏造できるし信憑性0&それは狩人側にも言える)」
等反論したいのかしたくないのかすら解らないような意味不明行動よりはねｗ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 08:20 [ il5hPLXM ]: >>167
ＩＤ変えてまでご苦労。シグネットをかけてやろう
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 08:37 [ yyCJFJjM ]: >>163
うーんホーリーか
赤かナ、どっちか一人いて溶解トスでも出来れば大分違う希ガス

アラは仕切るのより集める方が無理ｗｗｗｗｗサポシｗｗｗｗｗ

隙を見て挑戦してみたいけど50近辺じゃ白６人は無理かなぁ(つд｀;)
人の有無ばかりはリダスキルじゃどうにもならん・・・
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 08:42 [ ZQWRqQb. ]: この間から狩忍話を見てて思ったこと
1.比較はしっかりとやってくれ
→どちら側にもいえることだが，D/隔だけの数字じゃ意味がない．
　　　狩人は飛命・飛攻ブーストしてるし，忍者は（アタッカー仕様なら）ヘイストとDEX・STR装備をしてるはず
　　　それに食事だって取ってるはずなんだから，それらを総合して判断するべきなんじゃないのか？
　　　それに，命中を無視するのもなんか話がおかしくないか？
　　　物理命中アップ，飛命装備付の狩と命中装備よりヘイスト装備優先している忍者で命中率が同じなはずないだろ．
　　　ＸはＹより強いと主張するなら，レベル・種族を合わせた上で装備を明示し，
　　　攻撃力とD/隔，命中率から単位時間当たりの与ダメの期待値を出してくれ．
2.いやならrep持ってきてくれ
　　→1.と同じ様にレベル・種族を合わせた上で，装備を明記してrepを持ってきてくれれば納得する
　　　お互いにお互いが持ってこいと言い合ってるが，持って来るべきなのは現在のヴァナの常識を
　　　覆そうとしている忍者側だと個人的には思う．
　　　だってそれが常識である以上，証拠がなければ狩＞忍だと思うだろ？

ってなところ．まあいつまでもこんな話引っ張ってないで，狩板か忍板に行くか新しい板立ててそっちでやれば？
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 08:45 [ Tvr2zxwU ]: >>169
隙を見て…って普通にやりなよｗ
集まりそうな時はもう意地でも集める！！躊躇したら負け。
俺が今までやって6人PTは黒、赤、召、獣かな。
言うまでもなくやばいのが獣、次いで赤、召かな。
面白いもので、普段柔らかいとされる後衛だけど
後衛だけでPT組むとダメの受けにくさが最大のメリットになる。
・白…フラッシュ、ブリンク、スキン、やろうと思えば空蝉
・黒…バインド、空蝉orブリンク、スキン、異常火力
・赤…ブリンク、スキン、空蝉、ファランクス
・召…召喚獣、範囲ブリ、ブリンク、スキン
みたいな感じかな。
あとはそれ以外の部分を連戦で埋めるって形になるね。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 08:46 [ iQvBD3FI ]: >>不動×2 D78 隔158 (D118/4s)
この間隔を出すためには捨てるものが多すぎるだろ。
攻撃当たるのか？STRとか攻撃力もほとんどブーストできないだろ？
後忍者はWSが弱すぎる。

まあそこそこ強いのは認めるがNO１アタッカーではない。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 08:53 [ Tvr2zxwU ]: >>170
結論から言うと議論するだけ無駄ｗ
大抵は議論(煽りあい?)が楽しくてやってるだけだろうし。
微妙に突っ込むと、削り忍者そのものが常識ではない。
それと同時に盾忍者より狩人の方が強いという常識はあるが
削り忍者より、狩人が強いなんてのはない。

ま、その最後から2-4行あたりが肝なんだろうけどなｗ
赤盾の時なんかも同じ状態だったな。
最初は後衛がそんなこと…だったけど
今じゃあダメの受けにくさ最強の座持ってるし。
これからどーなるのか知らんけど頑張れｗ
個人的にはこういったもので生まれる余計なものに興味がある。
赤盾の時だと、ダメを受けないことで保つヘイトの大きさが判明したし
万が一タゲを受けてしまっても生存する手段が確立。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 08:59 [ yyCJFJjM ]: 全ジョブ共に連携、敵によって攻撃力まちまちなのに最強決めるのもアホだなぁ

>>171
＞集まりそうな時は
＝隙を見て
戦術は集まった人が何のサポ出来るか、スキルは育ってるか、によるしかないな。
他のジョブPTより人選でのギャンブル性高いかも。
確実で基盤となる能力のうち、攻撃能力が無いのは厳しい・・まともにスキル、装備ある白が何人いる事やら。

まぁどっかの鯖で白PTシャウトあったら協力してくれｗｗｗｗｗ
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:01 [ Tvr2zxwU ]: >>172
ちなみにそこまでの装備ができるとした場合(お金と人脈の問題かｗ)
ダメ比較とかWSが弱いとかそういう域ではなくなる。
命中率6割としても28秒、7割だと27秒に1発のWS。
早い話がペンタ祭りの再来…いや、ペンタ越えるかｗ
どっかで間隔に限界が来そうだけどねぇ。
ま、限界がなかった場合■eお得意の過剰修正だなｗ
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:05 [ Tvr2zxwU ]: >>175
おｋｗｗｗｗでも白Lvあんまり高くないｗｗｗｗ
さて、出かけてきまっす。

誰か忍者で何処まで行けるか試してくれないかねぇ。
仮に間隔に限界来なかったら、一撃弱いとは言えあのダメだし
レリックモンク級に面白いことになりそうだｗ
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:24 [ iQvBD3FI ]: 隔158 ってどんな装備したらなるのか見てみたい。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:32 [ feXyRidg ]: 話の流れぶった切って申し訳ないが
先日67-68でモナ白詩赤(俺)で聴牌してモの単騎待ちをしてたのね
勿論、狩場はグスタフを予定。
だけどなかなか引かないので希望出ているシとナの幸米を見たりしてたわけ。
その時にシに格闘してもらつてでレタ>不意玉乱撃>双竜というのも考えてはみたんだが
シーフの幸米にはサポ忍とのみあったので格闘はできないと判断して保留。
次いで、ナナモでレタ>不意打ちトゥルー>不意玉双竜ってのも考えた。
んで、とりあえずPTにいるナイトさんに「片手棍はいけますか?」と質問すると
青ではないけどある程度高いとの返事、「ナナモで一人サポシで不意打ちトゥルーはどうでしょう?」
と話したら「www」と言われてしまいました。他のメンバーも同様の反応・・orz
俺、、そんなに変なこと言ったかな。。。かなり強そうだと思ったんだけどな～。
結局シーフさん誘って、案の定短剣のみだったのでボヤに行きましたとさ。
まあ、そこそこうまかったけどね。
忍者アタッカー云々ってところにナイトアタッカー構成な話題ですけど
骨相手なら結構強そうな感じするんですが、実際どうでしょう?
むしろ今、物凄く試してみたい編成なんですが・・・
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:34 [ GOevqZ5I ]: >>173
削り忍者が常識ではないって、また適当なこといってるな。

忍者実装直後は削り忍者のみだったでしょ。
手数(二刀流)で削り、TP溜りのよさで連携を増やす。
みたいな方向でPTの居場所を模索してた人が殆どだった。

でも、それはヴァナじゃ認知されなかった。
手数が多いのは認めるけど、単発のダメージはたいしたこともない。
TP周りがよいっていったって、常時2連ｘ２できるわけでもない。
なによりもWSが糞。

65、70キャップにおいては、削り忍者より狩人のほうが強い。
は常識です。実際に削り忍者は存在したし、ぶっちゃけ弱かったしね。

もちろんこれらは昔の常識なわけだ。
７５キャップの今は違うってなら、そうかもしれない。

だからこそ、変な計算だけで話さず、それなりのデータを
持ってきて欲しいと望まれるんじゃないかな？
70以降、ナ狩忍暗白赤とかで組んでレベル上げへ行き、
そのRepを張るだけでも全然違ってくると思うんだけどね。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:46 [ KS/ENkl2 ]: >>178
ナイトアタッカーはまぁいいとして、
まー基本的にナイトが片手棍あがってる奴が少ない。
あと、例え棍が上がってても武器自体にあまりいいモノがないから、
結局片手剣のほうが強かったりする罠。
別に突武器(レイピア系)をナイトが持つわけじゃないから片手剣でいいんでね？
連携なんざ
｛レタorバーニン＞フラット(ナナ赤詩の4人で2WSをフォローが理想。これでTP溜り待ちなし)｝＞〆不意双竜
でいいぢゃまいか。
MBは白と赤、メイン回復はバラリフレの援助を貰ったナナで。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:55 [ yoGlH.ow ]: >>178
不意トゥルーってサポだと必中になるぐらいしかメリットなさげ。

ボヤだと後衛の相性があんまり良くないんで、
暗/シ戦/忍いれて骨いったほうがよかったんじゃないの？
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 10:29 [ yyCJFJjM ]: >>180
メイス系で骨なら単純な一発の最高ダメは棍の方が上にならない？
スキルは劣るけど詩人居る訳だし
まぁナイトどもに片手剣以外のスキル期待するのも無茶かもだけどな

>>178
やってみて欲しかったな
MP供給最高。スキル差等も詩人で穴埋め出来る。
テスト環境としては申し分無いんだがｗ
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 10:42 [ il5hPLXM ]: >>182
６７だと片手剣をエスパドン（Ｄ４３）、片手棍をプラチナメイス（Ｄ３４）としてみる
攻防比やら何やらをとりあえず考えずに固定ダメージがＤ相当でるものとする

エスパが骨の物理耐性を加味すると４０～４２ダメくらいかね？
プラチナの方が1,25倍だから約４２ダメ前後

かなりドンブリ勘定だがこんな感じか。ダメージ値そのものはほとんど変わらず
プラチナメイス持っていないとすると、Ｄがさらに低くなるダークメイスになるから現実的じゃないな
さらに間隔も考えるとナ・・・・

60代ならまだしも７０になりゃカンパニーもあるし骨相手でも劣化武器になると思われ、ナイトには
そもそも片手棍スキル上がってるナイトがいねーって話だがｗ
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 10:46 [ il5hPLXM ]: あ、エスパの方３９～４０くらいかな
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 10:48 [ refPF3zo ]: プラチナメイス　D34 隔300　Lv67～
エスパドン　D43 隔264 攻+5 Lv66～
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:39 [ wIegEn6w ]: >>178
もう一人白誘ってサポ戦or侍でヘキサ＞双竜なんかどうかね？
アタッカー装備持ってる白がいるかどうかが問題だが。

シは高レベルなら骨に一番向いていない前衛だと思うがどうか？
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 13:35 [ eSQmKyiY ]: 一番とまでは言わないが向いては無いね
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 13:59 [ auqDlQJE ]: >>178
変なこと言ってると思うぞ・・・
シーフ以外の不意トゥルーはヤバイ。
カスみたいなダメ。

元々クリティカルするＷＳだから
生トゥルーと変わってない気がするが
５０～１００くらいはダメ増えてる気もするし、良くわからん。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 14:03 [ Tu9iOm36 ]: ナナモでバニ＞ボパブレ＞不意だま双竜でよかったんじゃないかい。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 14:04 [ K/0OXG3k ]: >>189
それ切だｎ（ｒｙ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 14:30 [ Tu9iOm36 ]: >>190
失敬　orz
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 14:43 [ /JeEZVu. ]: そこで赤/侍の出番というわけだ
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 14:58 [ 8c/NNxsI ]: >>192
ここは白/侍入れてヘキサ＞双竜だろ！！１！

ライフベルト蒸着！
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:05 [ /JeEZVu. ]: 白はどうしても座る必要あるだろ

赤はPTにも寄るが詩人ありならヒーリング要らずで動くことも可能
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:22 [ 0kjN3.Y. ]: でも戦・侍・暗・モ・がいればいけたんだよねぇ、グスタフは
正直グスタフ＞ランペはモンクの聖地　ﾋｬﾎｰｰｰｰｰｰｲ!!!
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:30 [ 1RGJobyk ]: シャウト
ズヴァにスキル上げ行きませんか
詳細はサーチコメント参照で
相互回復でお願いします

サチコメ
とある魔法の最初の一個は主催者がいただきます

主催者
戦70/白15　ガルカ　MP19

相互回復の意味は解っているのだろうか？
と言うか、詳細ってフレアは俺のものってだけ？

その後シャウト
ズヴァにスキル上げ行きませんか
詳細はサーチコメント参照で
相互回復でお願いします
後衛を募集します
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:35 [ VYf6ASwY ]: スキル上げなのにデーモン放置してアーリマン釣ったりすると怒るんだろうな
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:47 [ /Hgf8ZUw ]: やはりガルカはバカだな
199 名前： 178 投稿日： 2004/07/21(水) 15:54 [ feXyRidg ]: いろいろとレスありがとうでした。
まず勉強になったのはトゥルーにサポの不意打ち乗せても意味ないという指摘でした。
自分は赤ですが、片手棍スキル150しかないので知りませんでした。。
「www」と笑われたのはそのせいかも知れませんね。
しかし、片手棍とか両手棍って核熱出すにはいいWSがそろってるのに
肝心な武器にロクなのがないのが痛いですな。
片手斧のピック系あたりは片手棍でいいんではないのかと思ったり・・
両手棍は片手武器なみの振りの速さでいいんではないのかと思ったり・・
まあ、すれ違いですが・・w
200 名前： ﾀﾙﾀﾙさん@200ｹﾞﾄおめでとう （GtbNXWnA）投稿日： 2004/07/21(水) 16:25 [ rNRJfGt. ]: >>1-199
おめぇらもボスになったんだろ？この瓦礫の山でよぉ
201 名前：黒姫投稿日： 2004/07/21(水) 17:18 [ l3d1kFuU ]: 今日は思わず心が折れそうになったので愚痴書かせてください。
黒６８です。このくらいのレベルになると効率重視で無言ＰＴが多いんですが・・
今日は特にひどかった。やっと集めた６人でボヤのねぐらへ。
何も楽しく会話したいなんて思っちゃいないけど、せめて聞いた事には答えて欲しかった
「あっちの方に移動しませんか」と提案しても無言
「連携は」と聞いても無言、聞こえてないのかなあ・・・？
全員日本人なのにね。とりあえず耐えたけど、途中で自分だけデジョンして帰りたくなった
本当に涙でそうだった・・・

「
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 17:21 [ IwT8M06U ]: あなた以外の5人、同じパール付けてませんでした？
203 名前： 碩碩�� （1XtVI9QU）投稿日： 2004/07/21(水) 17:23 [ rNRJfGt. ]: >>201
ﾋﾟｰｷｰ過ぎでお前にゃ（ﾘｰﾀﾞｰは）無理だよ。

おとなしく球出ししてな。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 17:25 [ BAKQD23c ]: さまをつけろよ？タルタル＠２００ゲトおめでとうよ～
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 17:26 [ M7VvcPA. ]: でもいつからここは愚痴スレになったんだろう？(´・ω・)
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 17:34 [ 8ZVjyWvo ]: よく白ヘキサって出てくるが、正直なところＬＶ上げで通用するの？
サポ侍にするってことは、通常削りがあてに出来ないと感じるんですが。
（ＴＰ遅い＝当たらない？or与ダメ低い）
本当のところ、どうなんでしょうか？
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 17:46 [ J12arIg6 ]: 知り合いがいってたがとてくらいになると全段Hitしない＆威力もよわいで
基本的にはつかえねぇー、らしい
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 17:47 [ WViae.gY ]: >>206
サポ戦で詩人さえ居れば、〆担当の暗黒よりはＴＰ溜まる感じ。
敵が強いと暗黒と同等、さらに詩人が居ないと暗黒以下ってとこかな。
ヘキサが連携トス役でモンクもサポシが多いから、ＴＰもそう遅れをとることも無いし。
サポ侍は詩人居ない＆敵が強い時はお勧め。
削り能力に関しては、相手が壷骨なら普通の戦士の片手斧の一撃と与ダメはほとんど同じ。
ただし間隔の影響で、戦士を入れた場合に比べ総ダメで大分水をあけられる。
ヘキサは命中率にムラがあるが、全般的にミストより強めになると思う。

まぁ解説する前に、サポ戦侍と命中攻撃装備を持ってる白を探す必要があるんだけどなｗ
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 17:54 [ WViae.gY ]: あぁ、命中装備もろくにしないでキノコ食ってバラバラで撃ったヘキサは２桁とかザラだぞ。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 17:55 [ KS/ENkl2 ]: >>206
というか、白ヘキサって属性利用狙いだから、
ダメージ低くても無問題じゃん。連携トス狙いなんだから。
そらダメージが高い事にこしたこたぁないけどさ。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 18:10 [ yoGlH.ow ]: 骨戦でヘキサ白を核熱トス狙いに誘うぐらいだったら、
1Lvぐらい下の戦獣侍、もしくはLv同じ竜狩さそったほうが全然マシじゃないかな。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 18:15 [ WViae.gY ]: >>211
おそらくそれらよりは総ダメでも劣ってるだろうな。
ただ防御性能で比較すると素晴らしく秀でてる点と、アタッカーがレイズと言う保険を持っている点にも着目するべきかも知れない。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 18:23 [ ttW..3pU ]: 忍者と狩人のアタッカー性能を比べてて

忍者はスピベルなどのヘイスト装備
狩人は飛命＆飛攻装備

ってことだよね？
忍者は盾を張らないって条件付で、忍/戦
忍者だとタゲをとっても攻撃を受けないっていうメリットがある。

そういうわけで狩人も狩/忍にして比べないといけないだろうね
タゲ取ったけどダメージ受けましたじゃ忍者の勝ちなのは目に見えている。

一般的な前衛は命中を+30～40ほどブーストしていると思う。
忍者は命中ブーストをあまりできないから、他前衛より命中率が落ちるはず。
狩人は逆に命中が高い事が特徴のジョブ。
忍者と狩人の命中率の差はかなり開くだろうね。

当たらなければ、どんなにダメージが大きくても、たくさん攻撃してもダメージ0と同じ事だと思うがどうか。
ヴァナで命中アップ装備がどんな扱いを受けているかを見ればわかると思うけどね。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 18:28 [ v/6DY.EY ]: >>211
こういう特殊なケースを語る場合は、代替がないのを前提に話すべきじゃないかな。
「～～誘うくらいなら」とか言い出すとキリがないし。

221を読んでふと思ったが
白/戦or侍でアタック重視装備　骨戦でヘキサトスをやらせた場合
竜と比較してどれくらい迫れるものなんだろうな。
実際には、ケアルその他のキャストを完全に捨てるのはもったいないと思うので
ブラクラ時に適度にケアルガを使うくらいを想定したとして。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 18:29 [ v/6DY.EY ]: 上のは
221を読んで　＞　211を読んで　です　orz
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 18:44 [ KS/ENkl2 ]: >>211
白/侍を純粋なアタッカー枠にいれるのは間違いっしょ。
白/侍はトップクラスの回復能力と対骨用のMB能力、フラッシュ等の妨害能力を併せ持った連携トスジョブ。
もともとのジョブスタンスが違うため、戦獣侍竜狩と一緒にしちゃあかんのでない？
217 名前： 206 投稿日： 2004/07/21(水) 18:49 [ 8ZVjyWvo ]: ヘキサレスthx
暗黒やモ／シ並みに貯まるとなると、結構使えますね。
>>210
サポ侍＝サポ戦ではＴＰ遅い＝サポ侍の通常はもっと遅い＝瞑想で３分に１回の連携参加
て、想像してました。
>>208
武器命中装備は競売レンタルって手を打つとして、サポジョブの方が難しそうですね。
と思ったけど、ほとんどの白さんがスキル青？←ほんと無知でスンマソ
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 18:58 [ K9KoqSYU ]: またも遅レスだが…
>>155,156
近接固定ダメ：（武器D＋近接Dボーナス）
遠隔固定ダメ：（弓D＋矢D＋遠隔Dボーナス×2）
Dボーナス：武器ランク（＝int(D値/９)）と自敵ＳＶ差からのテーブルマッピング
０～（武器ランク＋８）までの範囲
で、実際のダメは(ダメージ倍率±乱数)ｘ固定ダメで求められ、
ダメージ倍率は(自敵攻防比＝自攻撃力÷敵防御力)から決定される量で、
０～３までの範囲になる。
ただし、ダメ倍率については近接と遠隔でテーブルが違うと言われており、
遠隔については未確認。

これが検証スレの今のところの結論だけど。さらに命中率補正がこの上にかかる。
見ればわかるとおり、ダメが現場の状況に激しく依存するから
D/隔だけじゃ全く議論はできないといってるんだが。
>>156
一応反論しておくが、科学＝総称ではない。辞書引けよ。
人を貶めるのは結構だが、最後の一行はそっくりそのままお前に返すよｗ
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 19:12 [ eZOXk.iU ]: 最強厨だが馬鹿な俺様が忍者ﾂｴｰらしいというﾚｽを目にした
ちょっと上げてくる。待ってろ、今２３
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 19:15 [ yThgsC9w ]: 狩人より忍者がアタッカーって、、、
アホくさ
repだしてみろｗｗｗ
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 19:19 [ 7SiwtMcY ]: 某少佐も言ってただろ
当たらなければどうと言うことはないって
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 19:23 [ CajXGUy. ]: >>179
実装直後に高Lvの忍者がいる訳が無ければ素破もないし
不動もなければAF2もありません…あ、一昔前の低Lv前提か！失礼しました。
でも確か現行バージョンでの高Lvの話じゃなかったっけ？
>>213
このループ振りは最高だな。
忍者…嫌がらせのごとくD差、間隔差を主張。
狩人…ごまかし遠隔間隔、rep!rep!rep!、算数わかんなーい；；

大事なこと忘れてるけど、あの間隔で2回攻撃繰り返したらどうなるかって話だよね。
命中100%でで21秒、60%で29秒に1回ペースでWS…ペンタ君の跡継ぎですな。
どっちが上になるかは「間隔に限界があるか否か」だね。
限界が無ければ狩人どころか全ジョブ中最強アタッカーの座狙える。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 19:24 [ 8ZVjyWvo ]: 忍者が狩人並みのアタッカーだとしたら、、、
アタッカーとして充分すぎるぐらいＰＴに貢献できますよね。
わざわざ銭投げて盾しなくても誘われるはずだし、盾忍者とアタッカ忍者が２分してるはず。
しかし、現状ではアタッカ忍者はほぼ皆無。

想像するに、並みのアタッカー以下の性能だと忍者自らが一番認識してるんじゃないかと｡｡｡
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 19:27 [ KSV9N2Ms ]: 最強アタッカー忍者は
胴にAFとバニーとスコハネ　腰にスピベルとライフ
を同時に装備できる神ヌンジャ
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 19:50 [ CajXGUy. ]: >>218
検証スレから引っ張ってきたのは結構だけど、結論が「未確認」ってどういうことよ^^;
ちなみに科学が意味するのは
・医学、人間行動学等の総称(当たり前だけど辞書には載ってませんよ^^)
・もしくは自然科学の略称
よって科学的に物事を考える=自然科学になっちゃいますが…
あるいは科学に含まれるありとあらゆる学問で考える(ちと壮大過ぎないか？^^;)
あまりにも可哀想&面白いので引用はしませんが(ってレス元辿って行って吹いたってｗ)
FFを科学で…(以下略)お前最高だな！！
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 19:55 [ K/0OXG3k ]: >>222
またまたＩＤ変えてご苦労。マグネットをつけてやろう
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 20:01 [ K9KoqSYU ]: >>225
未確認なんだよ。それだけ。だから遠隔はrepとって実際どうなのか
調べるしかない。

ちなみに本当に辞書ひけよｗ恥ずかしくてパパ赤面しちゃうよ。
仕方ないから、書いといてやろう。

科学：一定の対象を独自の目的、方法で体系的に研究する学問。
雑然たる知識の集成ではなく、同じ条件を満足するいくつかの例から
帰納した普遍妥当な知識の積み重ねからなる。
科学的：実証的、合理的、体系的に物事を考える様子。（出典：新明解）

おわかりになりましたかNOUKINさん？＾＾;日本語勉強してくださいね。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 20:09 [ 7SiwtMcY ]: ここは国語のスレじゃねえぞ糞共
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 20:33 [ IwT8M06U ]: このスレ、赤盾算数的忍者最強伝説で終わりそうだな。
230 名前：垢投稿日： 2004/07/21(水) 20:37 [ LKmhECHc ]: ホーニービーステ二刀流で参戦してもいいでつか？(´･ω･`)

対エレなら負ける気しねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 20:42 [ tqPeLlT6 ]: それは案外強いと思ふ
232 名前：垢投稿日： 2004/07/21(水) 20:52 [ LKmhECHc ]: ソロで爽快。PTで(´･ω･`)だな。
一言で言えば非実用的。

パーティってのは皆の協力あってのものだしねぇ。
なにかに特化した存在がいるなら、それを生かせる
構成にしないと意味無いしね。（現状の狩人がそうだしょ？）

まぁ忍者最強だろうが狩人最強だろうがどっちでもいいよ。
このスレはむしろ、培った経験から語るところだからな。
経験から稼げると踏めば誘うし、ダメポと思えば誘わない。

忍者最強支持者は、がんばって（ヴァナで）布教してくれたまへ。
認識変えるのは一筋縄ではいかねーぞっと。
233 名前：垢投稿日： 2004/07/21(水) 20:52 [ LKmhECHc ]: むむ、ID変わってラ。言うまでもなく230ッス。
スレ汚し失礼しますた。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 21:00 [ PSGtHT8Q ]: 忍者vs狩人アタッカー対決、まだやってたのかよ...
どっちが強かろうとどうでもいいよ。
脳内でしか語れん基地外はカエレ。
忍者でも狩人でも編成に問題なきゃ誘うからそれでいいだろ。

次の話題どぞ
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 21:05 [ PSGtHT8Q ]: >>188
いつぞやのうpでトゥルーストライクはTP修正が命中率上昇に変わってたと思うが...
まぁサポシ不意トゥルーが微妙なのには同意だが
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 21:07 [ K/0OXG3k ]: >>235
ヘルプの文章が変わっただけで本質は前と一緒>トゥルー
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 21:24 [ Xc5uBt8o ]: というか、マーチ祭りを見る限り間隔短縮には上限があると思うんだが。
あの時のパラメータミスは（たぶん）最大の間隔短縮状態だったと思うが、
それでも鬼のように早いとは思えなかった。（両手斧が探検並みの速度！とかカキコミあったけど、そんなに早かったか？）
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 21:34 [ .4ksaAPc ]: >>235
命中率修正になった。
なぜならトゥルーは当たれば必ずクリティカルになるから。
＝昔のクリティカル率修正は何の意味もなかった。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 22:28 [ PSGtHT8Q ]: >>236 >>238 ツッコミ感謝
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 00:29 [ wnniIgy2 ]: >>222
また適当なこといってますね。
忍者実装後、一月もすれば60の忍者なんて普通にいましたよ。
実際65キャップ時に60代で忍者と組みましたから。
昔の話ではあるけれど、勝手に低レベルの話にしないでくださいね。

75キャップになって忍者が変わった(走破、不動、AF2ですか?)っていうなら、
脳内計算にとどまらず、きちんとしたデータで示したほうがいいんじゃないですか？
といってるんです。

理解できましたか？
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 00:43 [ cz37V1ZY ]: そろそろピリオドを打とうじゃないか。
あくまでも「通常削り」だけに話を限定して忍者君と遊んであげてるだけな
わけで・・・。
乱れとWSをあわせて考えれば忍者は狩人の比較対象にはなりえないのが明らか。
比較対象としてはモンクを検討するべきだと思うが。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 00:48 [ pmKD9.PU ]: 赤盾、狩人、忍者でウマー　そんな俺はモンク。リダスキル青字

…よん？
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:05 [ KXxGAhm6 ]: >>199 トゥルーストライクじゃなくてジャッジメントだったら
結構ダメージ行くよ。TP貯めなきゃ駄目だけどね。
あと、サポシでも不意フルスイングは結構ダメージ行くし溶解／衝撃なので
それなりに使えるかも。TP300で1200ダメージ出したのはびっくりしたよ
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:08 [ .d6WOgFU ]: >>243
ジャッジはレベラゲだと雑魚への威力を４で割った程度のダメージしか出ない。
フルスイングも同じ。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 02:35 [ .IOmPZvI ]: 要するに狩人側の主張は
忍者が狩人に4sあたりのD差で2.6倍の差(数値にして73)をつけようとも
20-30秒間隔でWS連発されても、狩人にはこれを生めるだけの能力がある。
もし、この主張を崩したければrepを持ってくるべき。
それができないのであれば赤盾算数である。

まとめるとこうなる。
この理論？をどう判断するかは各々の自由。

というかもう忍者だの狩人だの別の場所でやれ。
忍者の方が上なんてかなーり前からレス付いてないし
一方的に狩人最強って馬鹿か？解ったから失せろ、スレ違いです。
お前らの主張もまとめてやったし満足だろ。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 02:42 [ HOK9w9xQ ]: >>245
馬鹿はお前。

>忍者が狩人に4sあたりのD差で2.6倍の差(数値にして73)
実際に出るのかデータ出せっていってるんでしょ？
理解してる？

>20-30秒間隔でWS連発されても
実際に出せるかデータ出せっていってるんでしょ？
理解してる？

理解してる？？
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 02:49 [ .IOmPZvI ]: >>246
武器のD、間隔は■eから公式発表として出てるもの。
WS間隔はそれを前提にし、割り出されたもの。
いわゆる「実際のデータ」です。

そんなに気にいらないなら■eに嘘の発表するなとでもメールしたら？
あと他でやれって言ってるのが解らんのかなぁ？
リーダーすれでやるべき内容ではないのは解るよな。
あからさまに故意の荒らしだしこれ以上続けるのであれば通報します。
他でやれなんて何度も何度も言われてることだし、限度を知らんのか？
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 03:06 [ Jt7NBTfA ]: >>247
そう思うなら構うな

>>246
すれ違い。狩スレにでも【かえれ】
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 05:23 [ nlPyZJpE ]: >>247
っつか、お前もすでにスレ違いの仲間入りｗ
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 06:54 [ E1o1X7Kk ]: っつか、意味が発表されてないデータから割り出して
「実際のデータ」とか書いてるから、赤盾。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 06:58 [ E1o1X7Kk ]: あ、あと「rep出せ君」も邪魔だから、
赤盾よりも先に消えて欲しい。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 07:03 [ E1o1X7Kk ]: そして俺もじゃまなので、これにて。
さようなら～
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 08:08 [ DZ34GD2w ]: 　どこのスレも引き取りたくないから、このままここでかまってあげてね。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 09:08 [ QxgFhwB. ]: 夏ですね。

忍者最強だと思うなら、勝手に忍者をアタッカーとして誘ってください
狩人ヘタレだと思うなら、勝手に狩人誘うの止めてください

夏厨は、こんな小学生にでもわかるような事がわからないほど
頭がとろけてるんですね。

↓↓↓ここから通常のリーダースレに戻ります↓↓↓
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 09:31 [ OlNwoSg. ]: そんなに忍余ってるのか・・・？ｗ
うらやましすぎるぜｗｗ
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 09:52 [ HyPu8EA6 ]: サチコメに
「楽しいPT希望＾＾」的なことを書いてる奴は
９割方ハズレ
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 10:05 [ SPF6LwHs ]: 「誘ってください」だけな人もハズレだと思う。

あと、「＠**　全エリア○　(サポ/武器/召喚獣)」の一行のみは
ツマラナイ人(廃人は一行多い)が多いので誘いたくない。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 10:07 [ HG2pY/Bw ]: Lv60以下で空○とか書いてる香具師は絶対に誘ってはいけない

漏れのマイルール
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 10:10 [ wHuXkkbU ]: よし！じゃあおまいらが誘いたくなるようなｻﾁｺをおしえてくれ
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 10:10 [ 0VKoY4hA ]: サチコメが気に入らなくても詩人なら誘っちゃうな。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 10:38 [ vOh3LNBs ]: 詩人６２「空いけないリーダーは、誘わないでくださいね^^^^^;」
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 10:39 [ MEQK03AM ]: 17歳処女です^^
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 10:51 [ HM.d168. ]: 誘う側からすれば、「よろしくお願いします^^」なんてイラネー
一行でも必要なことを書いてくれていた方が助かる。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 11:14 [ RVSiozVk ]: しっかり高ランクの奴あ無口すぎだな、雰囲気悪くなるよ（全員ではない）機械人間はオフゲーやってろ
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 11:15 [ RVSiozVk ]: ＞しっかり×　＞しっかし
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 11:18 [ xqbi0BDI ]: 俺はサチコに
「＠××　可能なサポ
　食事　可能な動き
　6人集められそうならリーダーします」
と書いてるよ。これで概ねPT集めるタイミングかぶることは避けれるかな。
PT集める基準は自分以外に4人希望出てたらって感じ。
自分は赤なので後ろが2でも3でもどうにでもなるのが強み。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 11:50 [ u..IQF5U ]: >>264
オマイサンのふっている話題を知りたいものだな
>>257
サーチコメントの好き嫌いは人それぞれだろうな
俺は簡潔に纏まっているほうが良いな
所持品や行動での自己アピールが過ぎる奴は、逆にウザイかな
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 12:08 [ cyI9ymQ2 ]: 狩の武器性能的に考えてもある種異常といえるほどの強さの理由
１）近接間隔≠遠隔間隔(遠隔攻撃全般)
発射後の硬直を考えても明らかに、同一間隔でも
遠隔の方が沢山攻撃できる、またたまるTP関しては近接と同一
実際の間隔と表示間隔は比例関係ではなく、使用する武器の間隔によってまちまち
間隔が短いものに関しては逆に遅い場合もあるが、普通レベル上げで使用するものに関しては
1.1～1.3倍程度早い、これはWSを除く総ダメ及びTPが1.1～1.3倍多いことを意味する。
（手動攻撃の為の救済？）

２）命中特性(狩)
練習以下とかではない限り、命中率にかなりの差があり
狩る敵や、装備、詩人の有無でかなり変わるが、1.0～1.5(適当?)程度は違う
これはWSを除く総ダメ及びTPが1.0～1.5倍多いことを意味する。

３）Dボーナス部分の差(遠隔攻撃全般)
一般的に、近接は 8+武器ランクであるが、遠隔は (8+武器ランク)x2
レベル上げの敵に対して、どこまで影響があるのか詳しくは調べていないが
ある程度は、総合ダメに影響あり？
(発射台＋矢で発射台の分しか武器ランクが使用されないための救済？)

４）攻防関数部分の差(遠隔攻撃全般)
近接は1.0～2.4(クリティカル3.0)、遠隔は1.0(1.25？)～3.0(クリティカル3.75)
であり、上限が高いだけであれば、レベル上げの敵に関しては
さほど影響は無いが、単純に1.25倍なのであれば、総ダメにかなり影響有り。

５）ダメージのばらつき(遠隔攻撃全般)
近接では最終的なダメージにかなりばらつきがあるが
遠隔では、上限付近でかなり安定している。
どのくらいかは知らないが、総ダメにかなり影響。

実際に、近接と遠隔、同じD値、同じ武器スキル、同じ攻撃ブーストで
とてとてに対して、平均ダメージみてみれば
3+4+5が実際のダメージにどの程度影響与えてるのかわかるのかな・・・

上記条件にさらに乱れやWSの強さを考えると
少なくとも狩に関してはD/間隔での話いまいち意味の無いような
気がします。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 12:41 [ e6yQo/GA ]: そーいや60後半で可能サポをまったく書いてない赤が極端に目立つな

ただアレだから目につくだけか？と思ってたが
そんなもんじゃない、可能サポ書きこみ率30%くらいだ

そしてほぼサポ黒だった、この減少は各地でも見られてるか？
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:11 [ XFlj/u4M ]: ６０超えてサポ黒しか育ってない赤なんて、サポ割れしている白を無理やり
付けさせても結局は状態異常治すの遅すぎORやらないの糞垢。
サポ黒やらせてるほうがまだマシ。

そういう糞垢でもリフレさえ配るなら役にたつ場面というのは存在するから、
状態異常キツくなくてリフレ欲しい時なんかにはそこそこ使える。
バカとハサミはなんとやら、だ。
リーダーなら益体もないことでグチこぼしてないで現状でできる最善を
尽くせばいいだけ。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:14 [ u..IQF5U ]: サポ：戦シナ暗狩黒白召詩
って書いても
どうせ黒か白でと言われるし
状態回復とかあまりしたくない人は、あえてサポ白を書かないかと
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:17 [ xqbi0BDI ]: 271に同意。
赤の自己防衛だろ。
俺もサポに黒白あえて書かないこと多い。サチコメ見ない納金もかなりいるけどな。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:35 [ GRTiV9Gc ]: やっぱ赤は様ジョブなんですね
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:37 [ 0VKoY4hA ]: 素直に、状態異常回復がイヤだからと言えばいいのにね。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:45 [ e6yQo/GA ]: 自己防衛てｗ

一応戦略考えて誘おうとしてんのに誘ったわ
状態回復できませんわだ狩に支障が出るワケだが

>>270-271おまえらすごい納金だな！
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:47 [ e6yQo/GA ]: すまん271-272だｗ

270は書きこみの意味が判ってないみたいだなｗ
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:51 [ u..IQF5U ]: >>275
戦略考えて誘うのは構わないんだが、流石に脳内過ぎないか？
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:53 [ i5EwNf4w ]: 状態異常を戦略に含めるときってどんなん？
忍盾蜘蛛スロウとストナしか考えてないや...
自分が前衛のとき状態異常あんまきにしないし
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:57 [ 0VKoY4hA ]: トラの麻痺とかドーモ君の麻痺静寂とか。
元のｶｷｺが60後半だから、どーもくんじゃないのかな。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:58 [ 0VKoY4hA ]: あ、骨忘れてた。

闇ヨロｗ
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:55 [ xqbi0BDI ]: >>275
戦略てｗ

他人がわざわざ希望サポ書いてんのに、それ以外のサポ要求してる時点で
戦略破綻してるだろｗ
サポ戦サポ忍の赤入れて稼げないっつーなら、275がヘボすぎ。

極端に言えば、誰かを犠牲にして（やりたいことやらせないで）狩りするよりも
誰も犠牲にしないで（全員がやりたいことできる）狩りするほうが偉いんだよ。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 15:00 [ JoUoe572 ]: >>281
やればできることを、
めんどくさいからとか好きじゃないからとかでやらないのは、
リダスレ的にはただのワガママなんだが。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 15:02 [ 0VKoY4hA ]: >>281
言い換えれば、「サポが気に入らないなら誘わないでくださいね^^^^^」
ってことだろ。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 15:19 [ yJeb6hgU ]: >>268
その辺の前衛ならその理屈で問題ないだろうね～。
上の方で出てるような装備の忍者だと問題外で勝てないよ…。
「唯一勝てるのは命中率の高さ、でかいダメ」これだけ。
総ダメ、武器性能、WS回数、攻撃力…全部勝ち目なし。
攻撃力は忍者=バーサク、狩人notバーサクになるし大差付く。
さすがにダメぼろぼろに受けて「忍者に勝ちました！」じゃあ意味なし。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 15:20 [ vOh3LNBs ]: >>282
それいうなら、麻痺以外は薬品あるじゃまいか。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 15:33 [ zKWoTQO. ]: >>284
忍者があの装備だったら狩人はリディルクラクラカルバリンじゃないとなｗｗｗ
それはともかくご苦労、シグネットをかけてやろう
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 15:41 [ 0VKoY4hA ]: >>285
薬品使用前提でPTつくるよりはサポ白頼む方がマトモだと思うんだが。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:04 [ 516qouBg ]: ﾘｰﾀﾞｰが誘い時に他ｻﾎﾟ可能か確認
ﾘｰﾀﾞｰｽﾚ的にはこれでokじゃないの？
その他jobでの武器～のｽｷﾙ上げてるか上げてないと一緒でしょ
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:05 [ u..IQF5U ]: >>287
赤がサポ白以外だと狩りにならない時点でマトモじゃないと思うのだが
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:09 [ vOh3LNBs ]: >>287
後衛は前衛の薬箱をやって当然という>>282の姿勢がなあ、大ざっぱ
すぎると思ったんで、そう書いたのよ。
そういうサービスって、日本人特有の気配りなんじゃないか。

というのは、白いなくて、ＮＡの赤を誘って、ヒーラーを頼んだことが
あってさ。そのとき、「ケアルはするが（赤にはデフォルトでケアルが
あるから）、異常治しは赤の仕事じゃない」といわれた。
交渉決裂でﾊﾞｲﾊﾞｲして、日本人黒いれて狩り場へいったわけだが、頼ま
なくても直してくれた。
後衛だけじゃなく、たとえば盾ジョブがいないときに、戦や暗にメイン
盾頼んで、出来るという人と出来ないという人がいるじゃん。
それはそれで仕方ないんじゃないか。そのジョブでその人がやりたい立ち
回りじゃないわけだし。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:49 [ 0VKoY4hA ]: てか、状態異常の回復って一人でやってると大変な敵もいるわけで。
そんな敵をやるときに赤にサポ白あるかどうか聞くのってフツーだと思うんだが。

つーかLV60後半にもなってサポ白ない赤なんて手抜きだよ。擁護してるヤツはサポ黒のみの赤ばっかしか？
なんでこんな話題いつまでもひっぱってるんだ。。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:56 [ U6QXsNjA ]: >>290
282の言ってることは普通のことだと思うんだが・・・
自分は好き勝手やれていいだろうが、他の誰かが犠牲になってるって事を忘れるな
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:06 [ xqbi0BDI ]: >>291
だから、サポ白がない垢は確かに手抜きだけども、
それをリーダースレで愚痴られても、なんとも言えんのですよ。

たとえば可能サポに白書かずに希望出してんのに「サポ白あるか？」と聞くのか？
それは我がままじゃないのか？
「あるけど今日はやりたくない」って断るのは赤の自由だろ？
それは我がままなのか？

最初から状態異常のない狩場を選択してればいい話じゃん。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:14 [ QxgFhwB. ]: 難しいところだけどね。

そもそも赤ってハイブリッドタイプの魔道士なわけで、
求められるだいたいの仕事はメインだけでできるから、
サポの＋αは、とりあえずＰＴに利益があるものなら後は本人の好きに汁。
でいいと思う。

ただ前衛だと、ジョブによってはサポ戦忍シあたりのどれか２つを
上げてないと、誘われる可能性が激減するジョブもある。
そういうジョブにしてみると、サポ手抜きでも誘われちゃう赤はヌルく
思えるのかもしれない。

まぁ結論から言えば、赤のサポに他人が口だしすることはないけど、
黒白両方上げてて、随時対応してくれる赤のほうが、
赤としては一流だな、と心の中で思ってればいいや、ってとこか。
ちなみにサポは随時変更がいい、ってのは赤スレでもでてるFAだったりする。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:16 [ U6QXsNjA ]: >>293
必死すぎ、モチツケ

＞たとえば可能サポに白書かずに希望出してんのに「サポ白あるか？」と聞くのか？
＞それは我がままじゃないのか？

わがままじゃない、編成や狩場の関係上サポ白が必要ならあるかどうかは至極当然

＞「あるけど今日はやりたくない」って断るのは赤の自由だろ？
＞それは我がままなのか？

わがままです
お互いが助け合い自分の役割を果たすのがＰＴだろ？
それを自分の都合で役割を放棄するのはただのワガママ
一生ソロっていてください

＞最初から状態異常のない狩場を選択してればいい話じゃん。

お話にならない、一人のワガママのために選択肢を狭めろですか？
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:19 [ fc9K0PiE ]: >>293
「こんな人（たとえばサポ白の赤）が欲しいのにいないよ・・・」
って愚痴はリーダーとしては普通の愚痴だと思うんだが
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:25 [ us9p3lzI ]: レベル１～７５まで状態異常の回復やりたくないは我がままと思うが

状態異常の回復を今日はやりたくないって
月に2，3回思うくらいなら良いんじゃない？
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:36 [ GRTiV9Gc ]: 別にいいけど、
その旨サチコに書いとくか、
自分が状態異常回復しなくて済むＰＴを自分で作るほうが素直だし、
やっぱり赤は様ジョブですね＾＾とか言われないよってこと

俺は戦士で玉出すときは、誘ってくれればなんでもやってやるぜ！
って気持ちで玉出すけど、
ある武器のスキル上げたいとか、そういう目的があるときは、
その目的に沿った構成になるように、自分でリーダーするよ。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:46 [ 35d7MBDw ]: 前衛はメインかサポを必ず忍者にして来いって事だ。

つうのは冗談として、いい加減にオイルとパウダーくらい持参して来い。
移動中に「＠スニ」とかうるさいんだよ。最初は掛けるよ。ただ途中で
切れたら、もう知らん。「高くて買えない；；」なんて泣き言いうなら
作れるようにすれ。オイルならスキル２０もありゃ出来るぞ
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:00 [ UfElXD9E ]: 今度からサチコメに
「オイル・パウダー1Ｄあります」
って書くかな～。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:07 [ JoUoe572 ]: そんなん書くスペースないよ・・・orz
１行目：＠ＥＸＰ、可能サポ
２行目：使用可能武器（８種）
３行目：テレポ・飛空挺完備、一言売り文句
これでいっぱいいっぱい。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:07 [ 0MEth7Q. ]: 皆必死だな。

いつもログイン即サーチ、
PTメイクにイライラ、狩場さーちにカリカリ、戦闘中も時給について悶々してそうだな。

「他人の都合を考えず自分の都合を押し付ける」のが我侭だろ。

PTメイク中に
説明つきでサポ白があるかどうかは聞く事は我侭じゃない。
断る側の理由はどうあれ断る事を我侭とは言わない。

PT完成後に
サポ白が必要、サポ白したくない、狩場が狭まるだのともめる。
サポ白したくない理由をちゃんと聞いて、判断しろよ。

したくないことを強要して狩場Good、Pスキルマズーで結果マズーになるか
できる範囲で狩場マズー、Pスキル普通で結果普通っと、
どっちになるかを見極めるのがリーダーの裁量ってやつだろ。

皆駒集めしかできないのか？
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:17 [ us9p3lzI ]: そうか？俺はリーダーやる時は何でもやるつもりでリーダーやるけどな

自分のスキル上げの為のPT組まれるほうが赤/黒よりムカつくけど
304 名前： 298 投稿日： 2004/07/22(木) 18:26 [ G29mWs.6 ]: >>303
それを悟られないのが要領のいいリーダーというのだよ(*'ｰ')y-~

誘われて入る場合は何を要求されるかわからないから、
何を要求されてもいいように準備をする。
その準備がなければ、
なくても大丈夫な構成を意図的に作るためにリーダーをする。
誰にも迷惑はかからないぞ？

まぁあまりにも低すぎるスキルのスキル上げしたいがために、
リーダーされたらたまったもんじゃないけどな。
メンバーに迷惑かかってなきゃいいんじゃね？
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:26 [ FZYK24iU ]: >>301
３行目はいらないな。ランクとレベルで判断できるから。
それより廃人の幸米は＠○○○○としか書いてないな
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:48 [ nlPyZJpE ]: 接待ＰＴを要求するのが様ジョブの様ジョブたる所以ですよ
いつの時代も様ジョブなんてそんなもんですよ
もっとも、ジョブは変わってるだけで中の人は一緒の可能性が高いけどなー
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:52 [ Qz0GzRl6 ]: ＾＾と(*'ｰ')と；；はヤヴァイ
あと:Dもヤヴァイ
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:56 [ u..IQF5U ]: >>306
オマイサンも、様ジョブ使いの素養満載だな
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:58 [ nlPyZJpE ]: >>308
おまいもな
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:05 [ e6yQo/GA ]: 適度にできる範囲のベストを尽くさないのが様ジョブ

サチコにサポすら書かない赤、これがそうなんだけどな
実際ほとんどのヤツがサポ白できたんだけどな
それを書くことすらしないんだから怠慢もいいとこだ

サポ黒しか無い、それしか選ばないんならそー書いとけ
いちいち聞くのすらメンドくせぇのに、つーか玉出すな
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:11 [ IV7PihNg ]: >>301
俺のメインジョブ（忍者）のサチコ

TNL：@EXP 詩人とセットです
∠￣＼武器：【片手刀】【片手剣】
　|/ﾟUﾟ|＜忍具惜しみません。

これで３分経たずに誘われる。

・・・詩人の方がな・・・
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:15 [ u..IQF5U ]: >>310
サーチコメントに出来ないと書いている事以外は出来るという意味だってことか
前衛大変だね、薬品使いません　とかデジョン使えませんとか書くこと大変だね

都合よく、他人にだけ押し付けるんじゃないって事だわ
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:19 [ nlPyZJpE ]: >>311
わらたｗ
わらたけど、今、忍者だってすぐ誘われるでしょ
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:25 [ u..IQF5U ]: >>313
LV帯次第かな
Utino鯖では、LV55～65の間は激しく誘われて無い様子
ナイトの方がPTに良く誘われている、異常に人数が多い訳でもENって訳でもないけどな
質より量な狩場になってきているからかも知れんけどな
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:27 [ IV7PihNg ]: まだ37になってないから、サポ用の忍者だらけｗｗｗ
常時俺以外にも希望出してる忍者が3、4人居るｙｐ

忍具全種持ち歩き、片手剣スキルだって常に青くなるようにスキル上げは欠かさず、
タゲを取る為のアタッカー装備、タゲを取った時の為の回避装備二種をマメに着替え、
装備はン百万もするような物で無ければ、装備レベルに達するまで金稼ぎに勤しみ手に入れ、
ファーストヘイトを稼ぎたいが為に釣りにも走る。

こんな必死な忍者誰か誘ってクレクレ・・・

それでもいつだって誘われる時に声をかけられるのは詩人のフレ・・・　orz
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:33 [ u..IQF5U ]: LV37以下で、詩人が即売れか
高LVの良編成とかの影響受けすぎじゃないかね
あるいは後衛の絶対数が不足しているか

まぁ、正直LV37以下の忍者はUtino鯖では忍者だけでアラ組める勢いだし
どこも一緒か
忍忍でタゲ回しが有効なんで、シーフや黒を見つけたら即リーダーするのも良いかと
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:45 [ IV7PihNg ]: >>316
正解。
高レベルの良編成の影響受けてるのもあると思うし、
後衛、特に白黒が圧倒的に不足してるのも事実。
でも、忍忍シの構成にしちゃうと巧く立ち回ってくれるシーフさんでないとアレですよ。
開幕フイダマいれられるとタゲ取れなくなってツライのよね。
かと言って騙し覚えたてのシーフさんにヘイト云々説明しても判って貰えないみたいで(´・ω・｀)
個人的に一番良いのは忍戦シが最良なんだろうケド、
このレベル帯の戦士さんサポ忍付けれる人少ないし・・・
無難に忍忍、侍or暗orサポ忍無し戦士とかでやってマスヨ。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:45 [ J4yidAI2 ]: 忍ナでナイトを後衛の一人に数えるとよろし
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:51 [ IV7PihNg ]: ナイトもこのレベルだと絶滅種です・・・
ナイト発見♪っと思っても外人さんだったり・・・　orz
と、このように10分待って誘われないとオートリーダーし始める小心者の忍者です
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:05 [ fEPPPSa6 ]: 37未満なら、忍ナの組み合わせは十分ありだぞ。
忍者がメイン盾をやりつつ、ナイトが張替えと回復のサポートに動く。
状況にもよるだろうけどナイトもそんなにＭＰ減らないから連携くわわることだって
できなくは無い。ジュース飲むならなおさら。（隣りで忍具ばかすかつかってんだ、
ジュースくらい惜しむ理由は無いね）

まー、そう言う場合はナイトも山串も食ってるし、ディフェのある戦士の方がサブ盾
には向いてるんだろうけどなー。

スイマセン正直37未満でも忍者入りＰＴだとナイトの自分は肩身が狭いですｏｒｚ
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:19 [ t2ozSivE ]: >>617
３７以下のサポ忍戦士ってそんなに便利か？レタス担当ならともかく、両手
斧装備するなら空蝉１以外のメリットが無いし。あんまり敵の攻撃も痛くな
いレベル帯だし、サポモの両手斧カウンターやサポシの不意シュトで殲滅力
上げた方がよっぽどいい気がするんだが。
322 名前： 321 投稿日： 2004/07/22(木) 20:22 [ t2ozSivE ]: >>317ﾀﾞｯﾀﾖ･･･orz
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:26 [ bsaMdkrc ]: >>317
きっちり張り替えれば
攻撃４ないし５回かわせるから空蝉１だけでも結構でかいよ。
サポシはありだがサポモはありえないな。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:30 [ u..IQF5U ]: >>321
後衛不足と書いてあるし、リフレ・バラ・高性能クリマンも一切無しの状態では
MP消費量を抑えたい時期ではあるな
正直、不意シュトの威力がいくら高くても、戦闘時間の大幅短縮にはならないしね
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:44 [ DLBGH7rI ]: >>321
空蝉壱のみでも2人でタゲ回し前提ならノーダメも可能。
必ずMP消費しなきゃいかんのとそうでないのは連戦能力が大きく違う
忍忍戦とかならアタッカーとしてサポシもあり得なくはないが
それでも挑発ウォークライとダブアタバーサクの高いヘイト能力を
生かしての空蝉盾、という利点のほうが大きいと思うな

>>321本人がサポ忍者が無いまたはやりたくない戦士だとしたら
他のサポでもそれなりの働きはできるから別にかまわんよ
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:28 [ yJeb6hgU ]: 倒した数：87 平均獲得経験値：116.4 (+30.8) 総獲得経験値：12812 平均戦闘時間/間隔：90.5/ 26.1
時給：4575.7 狩り時間：2.8

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦_________ 190617 158522[2846/3306] ____0[___0/__2] _31993[__87/__87] ___102[___2]
暗/シ_________ 178560 110009[_737/_853] ____24[___1/___4] _65237[__87/__87] __3314[__29]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦____________ _158522 _55.7[_127/__36] _86.1%[_2846/_3306]
暗/シ_________ 110009 _149.2[_422/__86] _85.5%[_737/_861]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦_________ 天__________________ _31275 _367.9[_701/_277] 100.0%[__85/__85]
________________ 空____________ ____718 ___359.0[__411/___307] 100.0%[___2/___2]
暗/シ_________ ウェポンバッシュ____ ____144 __20.5[__21/__20] 100.0%[___7/___7]
________________ クロスリーパー______ _65093 _748.1[1333/_149] 100.0%[__87/__87]

削り忍者のrep、参考というか比較ように暗黒も載せる。
武器不動×2、AF胴&AF2脚&素破&ダスク&スピベルはなし。
↑の防具あれば通常ダメ28%UP、WS回数28%UP(要するにWSダメ28%アップ)
計243859、暗黒のおよそ1.4倍になるが…これって狩人でどーにかなるのか？
まだLv72だし…
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:41 [ yJeb6hgU ]: あ、ヘイスト忘れてたな。
+12%で273122。
狩人の方が上だってなら、少なくともこのダメ越えるrep出してくれ。
別にLvは75で廃装備でメヌメヌだろうがプレプレだろうが構わんよ。
それでも負ける気がしないし。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:45 [ yJeb6hgU ]: 解りやすい様に時間あたりのダメ出すと1分あたりが2092ダメ。
越えれるもんなら越えてみろよｗ
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:47 [ J4yidAI2 ]: オイオイここはリーダースレだぜ
忍者スレに帰れよ坊主
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:49 [ 0VKoY4hA ]: まあ、これがIN　SUMMERってカンジだな。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:51 [ qTNYgNgE ]: もともとも出所が
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089433925/942-944か

IDちがうけど？(=´∇｀=)
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:52 [ ofsRIGEQ ]: 忍者スレからの転載だーね。
その忍者はすでにホーバー、落人、オプチ、スナイパー等　攻撃+78　命中+44してる。
ホーバーの上からAF重ね着などできないので28％upはありえないね。

そもそも狩人どうこう言っているのに、暗/シとの比較を持ち出している時点で論外。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:54 [ iD4CtaQc ]: >>328
1分に8回遠隔して平均260出れば通常だけでタメはるな。
乱れやクリティカル、サイスラ考えればあまり難しいことじゃなさそうだ。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:58 [ TX6t0XJE ]: 命中率85%オーバーって、忍も暗も命中率が高すぎないか？
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:58 [ GlFmVRvE ]: >>320隣りで忍具ばかすかつかってんだ、ジュースくらい惜しむ理由は無いね
ナイトだが「ナイトなら多少のジュースぐらい用意しとけ」とは同意だし実践もしてる。
だがな、ＰＴでそんなこと言われたら持ってても正直飲みたくなくなるな。
という惜しむ理由。
自分より狩人がダメ与えてるからと言って、剛力やイカロス食らうのか？
「なんで忍者だけ銭投げ…」思うなら、忍具使わないとか、ＰＴ入る時に割り勘要請するかすればいい。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:59 [ BlaHi9hI ]: >>321
37以下で白がいない場合は、忍ｘ２＋前衛２（このレベルはシーフ優秀なのでできればシーフ１）＋後衛２（詩黒がベスト）
の形を目指して組むだろ。　忍は戦／忍でも可。　むしろ戦のが優秀かもしれん。
詩人と黒がちょこっと回復する程度で済むし、タゲ取りもシビアじゃない。

あと、今ではサポモは、悪いとは言えないけど中途半端になっちゃってるね。
攻撃ならサポシ。防御ならサポ忍。
337 名前： 335 投稿日： 2004/07/22(木) 22:01 [ GlFmVRvE ]: 途中で送信してしまった。

卑屈になるならナイトしなければいいし、ここのスレ来てるんだからリーダーしろ。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:05 [ bsaMdkrc ]: なんでサポシーフの暗黒と比べてるのか本当に意味不明だな。
暗黒サポ戦士アビフル活用に勝てるのか？

全力狩人はサポシ暗黒とは比べ物にならんくらい強いぞ。
エウボウ常時鏑矢、全身廃装備の狩人に勝てるとは到底思えん。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:09 [ qTNYgNgE ]: そろそろ後釣り宣言が来るはず（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:09 [ fEPPPSa6 ]: 平均経験値が１００ちょっとだから、つよとて乱獲か。
そら当たるわな。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:20 [ OEksvtoU ]: 忍忍（戦/忍）シって構成はシーフの力量に左右されすぎだからな・・・
ここまで揃えるならもう1人シ入れて下手でもヘイト均一くらいに出来るようにしたほうが
野良ＰＴ向けだと思う。
ただ、盾の忍2人が平均以下の動きだと、後衛2人じゃMP持たないときあるからそれが心配なんだよね。
あと、忍２より忍戦（サポ忍）の方がブレイクできるわ、釣りでアシッドボルト入れられるわと
幅が広がるのは確か。
ただしこの構成は37以下かそれ以上でもチェーンなしで200貰えるような敵のときが有効だね。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:20 [ bsaMdkrc ]: >>336
脳筋さん黒詩人とかいううんこ編成して
黒にケアルさせるのやめろよ。
せめて赤にしろ。黒はメインヒーラーをするジョブじゃありません。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:22 [ GlFmVRvE ]: repの詳しい見方分からないから、聞いてみます。
>>326の「平均獲得経験値：116.4 (+30.8)」ってチェーンボーナスの平均が30.8？
そうだとしたら>>331見ると敵はテリマン、そのボーナスは116.4に含まれる？
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:23 [ GlFmVRvE ]: repの詳しい見方分からないから、聞いてみます。
>>326の「平均獲得経験値：116.4 (+30.8)」ってチェーンボーナスの平均が30.8？
そうだとしたら>>331見ると敵はテリマン、不人気ボーナスは116.4に含まれる？
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:24 [ GlFmVRvE ]: 二重ごめんなさい。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:26 [ LiPqAnI. ]: >>326
レベリングじゃ手加減しなきゃならないから
そのダメージは超えられないでしょ。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:30 [ irPpBesU ]: >>342
黒にヒーラーをさせるときはランクに注目。
ランク８以上ならば、レベル７５を目指して、効率最優先状態の
レベリングにおいての神の可能性が高し。
全身ＨＱ、常時メロンジュース・オレの準備は当たり前の状態なので
前衛陣に空蝉使いを２人用意して
編成的には時給４０００は約束しますよー、の状況になれば
気持ちよく、上記の銭なげアイテムをフル活用して
常時ジュースリフレ・タゲとってもオレで回復といった
忍者とならぶ、スーパー黒が出てきますが。
もちろん、暇なときにはパインジュースを他後衛に配ってくれたりもします。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:38 [ Ee6tRbnI ]: 効率房はすごいよな
例えば黒なら黒でも、黒をやりたくてやってるわけじゃないから
とにかくHNM用にレベルを上げたいだけであって
効率上げるためなら何でもしてくるのが効率房

・・・稼ぐ分にはいいんだけどな
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:38 [ 6OluicHM ]: >>342
忍者とサポ忍戦士がいればメインヒーラーいらないだろ。
リンクして乱戦気味のときもケアル極力したくないってんなら話は別だけど。
バラ１しかない詩人のＭＰでもじゅうぶんケアル間に合うよ。
緊急時くらい手伝ってやれ。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:41 [ rRzXYJis ]: >>326
そのrep、忍者が攻撃命中ブーストなんだろ？
その装備に変えて二刀流効果アップ付けるのも本末転倒、結果はさほど変わらないのでは。

で、狩人で超えられるかという質問だが、余裕で超えると思われ。
狩人の通常遠隔削りは暗/シより高い。
そして、狩人のＷＳ総ダメはまず間違いなく通常遠隔の総ダメージを超える。（日記サイトとかの解析見れば分かる）
物理前衛でこの命中率ということは狩人はほぼ必中になる。従ってサイドもＴＰ100で発射可能。
乱れもほぼフルヒットになるため、半分切ったら大暴れの行動パターンになるだろう。
そうすると忍者の総与ダメは伸びず、上記repより総ダメは減ることになる。
与ダメは狩人の総計にシフトされ、低く見積もって通常１２万、ＷＳ１３万としても合計２５万ダメは軽く行く。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:45 [ 64z3RuhI ]: 553 名前：俺は中年○禿げ詩人投稿日： 2004/07/22(木) 17:53 [ OhGLbNh2 ]

>>552
何もコメント書かなくても今も誘われまくりですが何か？
玉出しっぱなしの孤独な脳菌さん

詩人が一番誘われるんだって
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:54 [ Jt7NBTfA ]: 誘われるだけで、その後手元には何も残らないけどな。

絆？奴隷に絆なんてある訳が無い。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 00:04 [ Dm.AlAME ]: >>350
モンクあたりと比較してみようか。Lv72なら

忍者：不動2刀.D39.隔318.攻撃＋76.命中＋47.クリティカル＋6%
モンク：スパセス.D48.隔433.攻撃＋54.命中＋44.集中、蹴撃

常識的な範囲でめいっぱいブーストでこんなもん。
削りだけなら忍者そこそこ強いだろうね。WSで圧倒的な差があるけど。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 00:59 [ PiVfd7IU ]: ＞↑の防具あれば通常ダメ28%UP、WS回数28%UP(要するにWSダメ28%アップ)
＞計243859、暗黒のおよそ1.4倍になるが…これって狩人でどーにかなるのか？
＞あ、ヘイスト忘れてたな。
＞+12%で273122。
この数字を「事実」とか「repで計測した結果」とか言い出すに
５サンチーム。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 01:00 [ ZdUJEMWc ]: なぁなぁ　必死な赤盾様は何で狩人を超える超えないで必死に理論展開してんの？
両手で素早く攻撃するっていうアタッカー忍者の特性考えると比較すべきなのは、
モンクと戦/忍２斧流だと思うんだが。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 01:26 [ KCSVy9Rk ]: 336 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/07/22(木) 21:59 [ BlaHi9hI ]

>>321
>37以下で白がいない場合は、忍ｘ２＋前衛２（このレベルはシーフ優秀なのでできればシーフ１）＋後衛２（詩黒がベスト）
>の形を目指して組むだろ。　忍は戦／忍でも可。　むしろ戦のが優秀かもしれん。
>詩人と黒がちょこっと回復する程度で済むし、タゲ取りもシビアじゃない。

LV30～37はどう考えてもクロスボウ狩人が図抜けている。
戦/忍、戦/忍、狩/忍、狩/忍、赤、白（この辺は適当。当然黒もいいし召でも
詩人でも可）
狩人はサイスラに目が奪われがちだけど、本当のところ一番他ジョブを引き離して
圧倒的な戦闘力を誇るのはLV30～37の時期。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 01:37 [ Dm.AlAME ]: >>355
ほらよ、厨はこれ見てキャラ決めろや。Lv72時点な
頭はオプで計算、あとはシックとか羅刹。モンクの腰は茶帯
上のrepは当てになんねー。純粋に数値だけ見て判断しろや

忍/戦…D39．間隔318．攻撃＋76．命中＋47．クリティカル＋6%
モ/戦…D48．間隔398．攻撃＋54．命中＋34．STR＋5．集中．蹴撃
戦/忍…D50/46．間隔518．攻撃＋99．命中＋48．STR＋3．DEX＋2．アグレッサー

あとスレ違いな。続きは狩スレでごゆっくりと。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 01:49 [ Jp0kpDLo ]: どうでもいいけど、件の彼を赤盾くんって呼ぶのやめてくれ。
本気で赤盾やってる人間からすれば電波と一緒くたにされるのは耐えられん。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 01:54 [ aLk93Bh2 ]: 本気でやってるなら件の彼とたいして変らない罠。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 01:57 [ 6oujxtOE ]: 忍/戦がD39で間隔３１８の武器だったら、恐ろしく弱いだろうな
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 02:11 [ pg3LwKB. ]: 受け流しスキル低いんだな、ここ。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 03:01 [ ZaWcdGvg ]: >アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
>等様々な局面において多くの経験を積み、
>知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
>また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
>リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
>明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

と言うスレでなんでアタッカー忍者がどうとかの話になるの?
忍者スレで話せばいいじゃん。すれ違いだと思われ
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 03:10 [ loOqYjpY ]: リーダースレなのにジョブ性能の話はスレ違いじゃない？
細かい事はジョブ毎にスレあるんだしそっちでどうぞ。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 04:21 [ 5dAVV4RM ]: >>326
326はちゃんと分かってるんだぞ、
真面目にされたら、狩人のﾀｹﾞ固定出来る分けないって分かってるから
暗/シ　としか比較してないんだろ？　　ぷぷ
本来なら同じ敵で統計を取りたいから忍シ狩　でREPとって欲しい所だが
残念だが、それでは、狩人の100%は引き出せてない可能性が高い。
連続して　ナシ忍(ｱﾀｯｶｰ)　と　ナシ狩　　で同じ狩場で統計を取り、
(ﾚﾍﾞﾙによってはｼは暗ｻﾎﾟｼでも可。)
ｱﾀｯｶｰとしての存在価値を示すしかないだろうな。
ナシ以上の固定は無いだろうから、もしそこで超えないまでも近い数字
出せたら、ﾚﾍﾞﾙ上げでｱﾀｯｶｰとして狩人に並ぶとして良いと思うぞ。
装備がんばれば、そこそこやれるとは思うが、攻撃力最強の狩人と比べ
てREPまで取らんと分からんﾚﾍﾞﾙとはｱﾌｫすぎ。

自分が忍者で固定弱め　狩人本気出せず、うは俺の攻撃狩人にちけぇ～

って感じ　勘違いしすぎ。
REPって単純に数字合計とか平均するだけだからな
戦闘ｼｽﾃﾑもう一度勉強しなおせ。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 05:16 [ ctu0mpVs ]: 忍者の提供ですか？
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 06:56 [ qJOmhrHU ]: 狩人は常に全力ではない
全力じゃない狩人に必死に追いついてくれやｗｗｗｗｗ
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 07:21 [ Qf0BgWHs ]: 与ダメだけなら忍者の上もいけるだろうな、狩人は。
ただ忍者越えの削りを出す為のデメリットがちょっと多いだろ。
・盾役の高ヘイトが必要→要するにナイト。
・盾役の削り性能の大幅な低下。
・盾役の被ダメの大幅な増加。
・削り役(狩人)自体の低防御性能。

狩人の高ダメなんて多くの犠牲が前提になってるわけで…
え、ただの高ダメ対決？それなら問題ないが。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 07:29 [ 6RD/a3bc ]: >>367
いやちょっと待てｗ
仮に忍者が狩人並のダメだせるとしたら、
アタッカー仕様の装備でセミも張らずにいるわけで。
おまいが書いたのと全く同じ事態が忍者に場合も起こると思うんだがｗ
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 07:46 [ qJOmhrHU ]: 狩人誘わないで忍者誘ってくださいね^^;
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 07:50 [ Qf0BgWHs ]: >>368
でかい一撃と、積み重ねるダメな為にタゲの取れ具合が違うし
素の状態での回避も忍者と狩人じゃあ(Lv75)69違う。
ところで…何でセミ使わんの？

要するにどれだけ削り強くても、盾が空蝉盾から変わってしまう様では仕方ないってこと。
狩人自体がボロボロにダメ受ける場合でも同様。
ただの自己満足だよ。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 07:54 [ zDY3bWTQ ]: >>320 この前67位のとき忍者＋ナイトでやったよ。
狩り場はボヤなんで、マンドラ時はナイト盾それ以外は忍者盾。
前衛４人構成なら特に問題ないんじゃない？
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 08:52 [ lz9C04Ko ]: 忍者はこんなに強いんだから、タゲが動くなんてありえない
みんな本気出せよ
っていうお話？ｗ
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 09:18 [ 0OXkC2Ks ]: >>371
おぉ面白い事やってるなぁ、同じPTで獲物に応じて戦術変えてるのか
やってみたいんだよなぁ、、てか何度か提案したんだけど殆どスルーされた

一例としてノーグ前でカニ/骨、武器持ち変え無しで行けると思ったんで
カニに分解、骨に核熱を提案、核熱は連携ダメは期待出来なかったけど
ケアル砲が期待できたから提案して、みんなOKって言ってくれたんだが、、

カニでも骨でも全部分解でやってくれましたよ、、、
一回だけTPの具合みて核熱でって直前に言ったらやってくれたけど
HP危険でも無かったのに期待してたケアル砲３門(大２中１)は一発しか
飛ばなかった、
その一発は俺で、そのあと張り付かれて瀕死だったがな、、、
全砲門開いていれば瞬殺だった筈なのに、、、orz
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 09:38 [ Qf0BgWHs ]: >>373
脳筋にそんな器用なことができるわけないでしょ。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:29 [ NOez6UQo ]: >373
お疲れ様でした。
獲物によって連携変えるなら、合図出す人を誰にするかが問題。
レベルも30以降だし、侍一人いれといて連携仕切らせたほうがよかったかもね。
結局は中の人依存だけどねぇ。
切り替えがうまくいかない場合は、安定してる戦術で固定するのも野良には必要かな。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:13 [ Rs/FVUkE ]: ｹｱﾙ3とﾊﾞﾆ2じゃどっちがいいんだ？
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:19 [ z7pS.dK2 ]: こないだ巣に向かう途中、
P会話で「ヤラハタ」という言葉が交わされました。
するとリーダが
「ヤラハタとかありえねーー。20まで彼女いないとか、
人間とかいうより、生物として生きる価値ないよねｗ」
といいました。
自分も同意見でしたが、巣にいく途中にPTが解散していまいました。
ヴァナの世界ではそんな天然記念物がたくさんいるのでしょうか？
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:42 [ SqNt1go2 ]: >>377
ﾔﾗﾐｿ目前にした漏れへの挑戦ですな
貴重なので手厚く保護してください

もうすぐﾘｱﾙ黒魔になれるんだよ☆
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:47 [ PX1PgXfQ ]: そういったのがアイデンティティになる時期ってのはあったな
とりあえず脱チェリーおめでとう
激しくスレ違いなので、そういった話題のスレに移動するといいよ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:51 [ 4Z1qkIu. ]: 夏だなあ
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:34 [ HeR34PII ]: ヤラハタってなんじゃい。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:41 [ IVNX9ACk ]: 377のような、人によっては反応に困る話題になったとき
いかにシラケさせず話題を変えるかも、リーダーの技量のうちだよな
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:41 [ jtiqQSsE ]: >>381
やらずに二十歳
略してヤラハタ
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:58 [ wG19IWPs ]: 正直ヤヲハタと読んだ

間違えるにしてもアヲハタだったと今気づいた
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 16:12 [ .gw1TTbI ]: >>384
漏れもアヲハタと勘違いしたよ。アヲハタジャムウマー
386 名前： 相棒が先に誘われる忍者 投稿日： 2004/07/23(金) 16:14 [ jtiqQSsE ]: >>384
良いリーダーになれそうだなｗ

まぁんな事はさておき、
昨日My定番サチコを晒した者だが、
ナイトと組むと良いよってなレスを貰っているさなか、
忍ナモで古墳に向かい骨殴ってました。
まぁ良編成だし報告するまでも無いケド、
あえて、正直な感想を述べると、
このレベル帯ナイトとここまで相性が良いとは思わなかった。
まぁそのナイトさんがJAの選択と使い所が巧かったってぇのもあると思うが、
挑発されると取り返せないだろうなってトコで「かばう」してくれ、
ヘイトに余裕がある時は挑発でと使い分けてくれてたので、
上手い具合にタゲ回しもできた。
これが他ジョブだとどちらか一方に張り付きっぱなしになったりする事があるからね。
強引にタゲを取る事もでき、かばうでヘイトを高めずにタゲを取れるナイトとは
蝉壱しかない時は激しくナイスコンビですよ。

中の人次第ですがｗ
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:07 [ 3gVGrOEA ]: >>384
俺は魚の種類かと思った
鍋にするとうまいのかもと思った
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:14 [ mOGyNkqA ]: 今思うともうプロレスでもなんでもねーやな
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:27 [ fVmloL5M ]: >>370
盾が忍者だとしても、タゲを取らずに忍者の削りを上回るペースで狩人は
削ることができるし、忍者に負けることはない。開幕騙し無しでトンボ戦
はまわるし、最初ローギア気味になるがそれでも他の前衛と比べれば断然
トップの削りだよ。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:31 [ mN4DC5dE ]: 納金納金言ってるけど…野良でもがんばれば複数連携できるよ…

黒リーダーに誘われる
戦シ侍吟赤黒と言う構成になって

戦/侍　シ/侍　侍/戦

シャーク＞月光　湾曲
月光＞レイグラ　分解
シャーク＞フルブレ　湾曲
というのを、3人でTPまわして一戦に1回～2回の連携で時給4000程度
タゲ回し気味で、シーフは不意打ちWSにはこだわらなかった

シャーク＞月光＞黙想＞シャーク＞フルブレとかあったからな…

Lv67－68で、敵はボヤのDトンボとPイモ
全員山食べてタゲ回し

3人ののりが良くて、全員サポ侍あるとわかった瞬間に
「リーダーのためにがんばりましょう！」って言ってたからなｗ
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:33 [ mN4DC5dE ]: あと…

アタッカー忍者は盾しないんじゃないの？

忍忍とか
ナ忍で組ませろって事なんじゃないかと。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:46 [ CbwE/Sco ]: Uchino鯖は50～60（漏れのメインがいるあたり）で恐ろしく盾不足なんで
そんな贅沢な構成はやろうと思ってもできないけどな。

ナ忍で敵ごとに盾かえる場合って忍者はまあ山串でいいとして
ナイトはどうするんだ？忍盾時にアタッカーとしても期待してるなら防御食事じゃヤバイだろう？
てことは山串か？
まあバーサクもディフェもあるし、両手剣も使えるし。バランス取れるんだろうが、
ナイトが赤みたいな中途半端な動きになっちまうような。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 21:48 [ qJOmhrHU ]: えっと、夏のせいなのでしょうか、下ネタ言う人多くて困ってます
マクロも下ネタマクロ・・・PT黙ります
リーダーとして、やめさせるべきなのでしょうか、もし言っても聞かないなら解散した方がいいのでしょうか
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 22:21 [ dQ7RHF6k ]: >>390
>>375氏が言ってるように連携仕切る人がいれば大丈夫なはず。
侍などの「シャーク＞月光（湾曲）スタート」などのマクロもありがたいな。
>>391
私がもし忍者で、狩人並み（もしくはそれ以上）のアタッカー性能だと、銭投げてまで盾しないだろうな。
そう考えるながら忍盾だらけの現状見ると、アタッカー性能は最上級てことないじゃないの？
と、忍者ＬＶ１からはそう思う。
もし忍者のアタッカ性能がいいとして、蝉修正されてもアタッカーとして生き残れるのかな？
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 22:42 [ KCSVy9Rk ]: >>393
まんこ？
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 23:01 [ CbwE/Sco ]: >>393
その話題には一切食いつかず、別の話題を振りつづける。
フィルタかかってる如く無視するが吉。そのうち静かになるよ。

他のPTメンが食いついて盛り上がってるなら自分も輪に入る。
入りたくないならリーダー渡して抜けるか解散。

一番つらいのは3-3とか2-4で分かれたときだな。
裏テルで嫌がってるほうの意思確認してPT会話で注意なりする。ダメなら解散の気概で。
注意しても聴かない真性は今後のためにもBLに入れといたほうが良いよ。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 02:24 [ 4svmKgE6 ]: ＰＴ組み始めてから出発するまでに１時間以上かかるＰＴは経験値的にも宜しくない
と思った猛暑の夜。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 05:29 [ g9JZBcag ]: >>390
なかなかいいな。
あとなんかの参考ついでに。
６７だと戦士がミスト撃てるので
月光＞ミスト＞シャーク　この３連固定もありかと。

両手斧使うなら獲物が芋とトンボなので
シルブレ単発　ツバメ＞ダンス　これもボヤじゃ多いに有効。

せっかくだから４連してみるのもあり
光輝＞黙想＞ダンス（炸裂）＞キーン（重力）＞月光（闇）　とか
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 07:02 [ V4iqWIE. ]: >>390
できたらいいなとは思うが・・・
その連携だとＭＢした黒にすっとんでかないかい？敵
ま～すぐ沈むって言われたらそうかもなんだがね
400 名前： 890 投稿日： 2004/07/24(土) 10:09 [ 6o5XcZUw ]: 黒には確かに結構タゲいってたけど、張り付くほどじゃなかったな。
マドメヌのおかげでレイグラと月光は400-600＆連携ダメージ

シャークは不意だまがあるときなら600-でてたから、MBで黒が700くらいだしても大丈夫だった
属性杖もほとんど出回ってない時期だったし…
401 名前： 390 投稿日： 2004/07/24(土) 10:10 [ 6o5XcZUw ]: >>890ってなんだよ…orz
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 10:14 [ q1DIPcj. ]: >>890にプレッｓ（ｒｙ
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 10:54 [ U8k3saj. ]: 上限６２で空鳥いってきました。
５チェーンで３００でるってはじめて知ったよ。
戦侍がシルブレ一発も外さなかったのが凄いと思た。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 16:52 [ /fO0WK2U ]: とりあえず空行けるかどうか、希望だす人は６２辺りからサチコメに書いて欲しいな。
空目標にするなら、最低３人位はいける人のアテがないと実際踏み切れんしな～。
空○とか２文字で良いから入れておいて欲しい。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 20:55 [ q1DIPcj. ]: >>404
それはあるね。でも一周目の人はたぶん、どれくらいから書けばいいか分からないのかもねえ
今丁度60代だけど、半分くらいしか空○て書いて無い感じだし
まあ、そういう人は行けないと見て作るけどさ
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 05:29 [ 09OtalN6 ]: >>393
ｾｸﾊﾗとか、汚い言葉　みたいなのは、度を越せば立派なﾏﾅｰ違反だから
注意して聞かないなら　強行な手段とっていいと思うよ。
他の人がどう思っても関係ない。自分がどう思うかです。
自分なら、裏tellで注意して様子見る。
駄目ならｷｯｸですな。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 07:16 [ w6DYvDNc ]: すいません。パソコンでFFやってるんですが、
repって素人でも簡単にとれるものなんですかね？
特殊なソフトとか入れないとだめですか？
ダウンロードして展開しようとしたら、
開けませんってでたので(;´д⊂)
教えていただけませんか？
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 07:55 [ Qpzl9y2U ]: 配布元のＨＰ良く読めよ・・・
書いてあることをコピペするのか？ｗ
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 08:17 [ w6DYvDNc ]: >>408
すまそ(´・ω・｀)
Pcが読み込んでも反応しないから(;´д⊂)
HPもいっかいよく読んでみる
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 10:08 [ CDtEI6U2 ]: 夏厨の季節ですね＾＾
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 11:43 [ rMe65jAE ]: パーティを組めそうな時に組むのと、
２～３人しかいなくて盾ジョブがいつ沸くか分からないけど組むのでは、
みなさんどちらでリーダーしています？

私は盾ジョブから探す派なのでいつも盾ジョブなしでパーティを作る人に
先を越されて１時間２時間パーティを組めないことが多いです。
やっぱり２～３人で組んで盾ジョブのPOP待ちを図った方が良いのでしょうか。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 12:13 [ n4ZFPkwE ]: ね、臼61だけどサチコメって、何書いたらいい？
＠と杖とイレースは書いてるけど、、、

407じゃないけどrep入れてみた。狩場混んでたんで
与ダメ被ダメを切ったら…
魔法の統計なんて見ても面白くないよ…orz
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 13:29 [ iVVPImfo ]: 杖はどーでもいいけどイレースとサポかいてればいいかな
64からはサポ赤も有効になってくるし

コカ狩りでサポ侍でシェルクラやってくれる白なんかいたら濡れるかも
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 13:36 [ S5/qliys ]: >>412
闇光杖○　魔法完備
空○　塔のカギ○　
午前０時まで可能

・・・あとは、サポで召喚つけらるかどうかぐらい。
（召喚釣りがあれば助かる場合とか）
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:04 [ i0D2dDns ]: 忍/戦　狩/戦　狩/戦　白/侍　吟/侍　赤/白

白吟が交互にシェルクラッシャー
ブラスト＞サイドでもうあほかと

という妄想
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 17:01 [ YBAp1ZSI ]: その構成だと忍者最初の数秒しか仕事ないなｗ
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 17:40 [ zdBW96sg ]: >>411
私は盾から探しますね。
もし盾がいたときに残りのメンバーも集められそうなときに一気に声かけます。
やっぱり沸き待ちで拘束するのは申し訳ないので…。

低LVの時（50くらいまで？）はナイト・忍者盾にこだわらないけど、
さすがに高LVになってくるとPT内での役割がはっきりしてきて
しかも蝉１戦士盾ｘ２とかするよりも
やっぱり盾ジョブいたほうが安定・安全だと感じます。

まぁやりようによってこだわらなくてもいいんでしょうけど、
やっぱり専門職の安定感はちがうなぁと思う
毎回オートリーダーの戦士からの意見でした。
418 名前： 名も無き元帥 投稿日： 2004/07/25(日) 18:23 [ hOF3WsgY ]: リーダーするかどうかは他にリーダーが居るか居ないか、居たとしてその数は？で
判断してるな。目算で３０分で組み上げられそうになかったら、リーダー辞めるか
希望出すか他の事してる。
後人が入る度に「狩場は何処何所予定してます」「こういう構成考えてます」と逐一
報告してる。勿論狩場にライバルＰＴが何組いるか事前に調べた上で。だから途中で
いろいろ変更することも時々ある。
リーダーやり始めて狩り始めるまで１時間以上かかるのは個人的にNGだ。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 18:32 [ nFEZq3I. ]: やっとこさ６人集めてさあモンスターを殺すぞってところで回線切れた
以降復帰できず。

悲しいことこの上ないが俺一人抜けても十分狩れる編成なのが尚悲しい
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 18:36 [ AttSmJuA ]: LV70超えたら盾ジョブに固執しなくても実は、ある程度は稼げるんだがな。

暗侍シ黒黒召、72～73　ロメ海老でrep時給3800程度なら余裕で出た。
侍シ黒黒赤召　73～74　上記同じ狩場時給3200。ただし狩場枯れ気味。

戦盾なら編成も対して選ばず稼げる。
忍ナポップまってるより、このLvはアタッカーが火力あるので
とっとと編成して、とて連戦気味で　稼いできたほうがいいよ。
サポはシ/侍や黒/赤と工夫した方がいいが。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 18:37 [ EtbeDYwU ]: 漏れの鯖は60代は忍とナの盾は結構いるので後衛揃ったらＰＴつくり始める。
しかし、オートリーダージョブでＰＴつくるの慣れてるとはいえ獲物骨にすると
嫌がる後衛多すぎるのに少しへこむよ。
オマエラ、骨嫌だったらリーダーして好きな狩場選んでやれといいたいよ。その
せいかうちの鯖はグスタフはいつも空いているんだけど。骨ちょっと弱体して下
さい■eさん(;つД｀)
モンクは65～って、実際嘘ですよ奥さん・・・。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 18:58 [ wsPGOEtU ]: >>431
リーダーやったから何をしてもいいってものじゃないでしょ。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:00 [ eeVhosr2 ]: 前衛皆がHP吸われるは、ブライナ唱えた先からブラクラされるはで
面倒なうえにMPの過剰消費が嫌なんだろ。
言っても言っても回復さぼる臼を連れていくくらいなら
何も言わないでも神速で回復してくれる召でも連れていけ。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:15 [ nFEZq3I. ]: >>431にプレッシャーが！
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:33 [ 9tWOsVk6 ]: >>431みたいなのは最悪だがｗ
>>421
後衛が骨戦いやがるのは闇闇うるさいやつ（特にモｗ）のせいだと思うが
担当きめてブライナしててもブラクラ連発されるとどうしようもない
しかも闇闇うるさいやつにかぎってヘイスト要求したりするし（特にモｗｗ）
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:43 [ 737YwEIw ]: 骨戦のモンク様は、非常に扱いずらいと思う。俺は後衛。

メインヒーラーとしてケアルだけやってくださいとリーダーに言われました＾＾
といって赤/黒で来る奴もいたり（このときは糞リダ氏ね！とおもた）、ちゅーか
骨で白抜きってなんだよリダ！！！！！！臼でもいいから白入れておけよ。
暑くて何かいてるかわからん。夏になると何も考えてないリダが増えてキツイじぇ。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:36 [ IZj0Ufk2 ]: ＞骨で白抜きってなんだよ
白姫にホネ抜きにされてる漏れよりましだな
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:56 [ z7f/Du8M ]: >>431
ホント最悪！

骨なら白抜きはむしろ考えられないんだが、白で骨嫌がる奴は・・・
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 21:28 [ j16Z/4fU ]: >>411
俺のＬＶ帯（＆鯖）は盾ジョブがもういないから、誘えない前提で組むことにしてる。
アタッカーをまず集めて、その間に盾がポップしたら盾ＰＴ、召が希望だしたら
ＰＴのアタッカーにタゲ回しでいいか確認して真空タゲ回しＰＴ（挑発付き物理アタッカー４人にするのがコツ）。
この時点でタゲ回しが受け入れられないなら、最後に盾ジョブのポップをもう一回確認して
いなかったらＰＴ解散。そろえるの時間かかるようなら解散するとは誘うときに言っておいてある。

空いてる時間にやることが多いのが一番大きいんだけど、時給４０００以下に落ちた記憶って
ここ数ヶ月で数えるくらいしかないよ。真空タゲ回しはもっとメジャーになってほしい。
盾ジョブ不足、アタッカー過多、ＭＰヒーラー問題（４人でまわすとかなりＭＰ効率いいのでＭＰ抑えられる）。
この３つが一気に解消できるんだけどなぁ。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 22:57 [ yjE3TRX2 ]: あんまり人少ないから昨日は忍忍忍狩ナシ←俺で組んじゃったよ。
狩場はカザムでマンドラ。レベル平均25かな。
漏れがシサポ詩人（謎な生き物だなぁ）でピア＆マドを使い分け。
回復いらないかな～って思ってたけどマンドラタソって寝かしあるじゃん・・・。
と思い出したのがカザム行き船の中。ナイトさん最初はサポ戦だったけどカザムで
自主的にサポ白（MP増えてたからアスリン装備に変更してた模様）
幸子はサポ戦しか書いてなかったのに・・・。申し訳ないことをした。
結果ですか？普通こういう変な構成書くとウマーかマズーしか書かないんだろうけど。
普通でした・・・。ええ。普通でしたよ。夜のマンドラ３ｋ。まずくもなく。
ウマーでもなく。気を回させてまで普通の自給だとちょっとへこみましたわ。
まあ３ｋなら誰も怒らないでしょうけど。ナイトさんには申し訳ないことをした・・・。
そして寄生虫なシ（俺）
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:18 [ lqRJGBdQ ]: なんかよく一番誘われるジョブで詩人とか赤が上げられるけど、
俺の鯖じゃ間違いなく盾…、つまりナイトと忍者が一番誘われる。

盾は必須だけどＭＰヒーラー枠はいなくても何とかなるわけだしなあ。
ホントに、役割ごとのジョブの数に片寄りがありすぎ。
アタッカージョブのどれか１つを盾にしちゃえよｗ
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:59 [ gYumazhk ]: >>431
赤詩なしでナイト盾やるとマズイぞ
今時ジュース飲むナイトなんてめったにいないし
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:15 [ LvxNH1eQ ]: >>431
藻前様がナか忍すれば、ＰＴ１つ出来るな。
>>432
ＭＰヒーラいなければ、出発前にＭＰ持ちにはジュースの確認すればよろし。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:00 [ E5PC6Q52 ]: >>431
６０超えると赤は誘われないものなのかなぁ？
ＡＦ揃ってから一度もＰＴに誘われてないよ・・・

する事が無いので限界３に逝って来ます
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:13 [ E5PC6Q52 ]: >>428
ホント最悪！

骨なら目薬抜きはむしろ考えられないんだが、目薬持たずに骨やりたがる奴は・・・
こういう奴っていつまで経ってもオイル、パウダー持ち歩かないんだよねwww
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:31 [ f8Uw6TRU ]: まぁ頻度や重要度が違うけど山彦常用なジョブもいるし
あんまり煩いようなら目薬ぐらい買って欲しいわな
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:35 [ i01Z1IQQ ]: お前ら闇じゃなくてもスカスカなのにブライナ要求するのは100万光年早いんだよ
命中ブーストしっかりした上で、低姿勢で後衛様に伝えろ
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:37 [ DuDyzKRM ]: >>435

状態異常回復は、どう考えても後衛の仕事なんだが。

前衛が、目薬まで持ってくるのか？　･･･ご冗談を。
前衛は、オイル・パウダー・目薬・やまびこ・万能薬持ってろってか？

それなら、やまびこも持ってない後衛が沢山いるのは、どういう訳だろうな。
後衛は、自分がインスニをかけてやるのが面倒だから、前衛によく薬品を
要求したりしてるが、かけてやったところで、コストかかるわけでもなし、
手間を惜しんで、それが罷り通るんだから、さすが後衛様だよな。

と、一前衛として思う。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:38 [ c0gvXuj2 ]: >>436
目薬使うと後衛に嫌味と取られる事があるんだそうな。
この前特に後衛のブライナが遅かったわけじゃないけど他の回復とか忙しそうだったから
目薬使ったら、「目薬持ってるモンクさん初めてみたｗ」だって。
やっぱ珍しいのかな。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:41 [ 5xblHi5. ]: >>428
グスタフの骨、嫌いな白なんているのか？

テリガンのコカと、トラマ抜けてきた後だぞ？
３リュウグウぐらい離れても、ブラクラなんて一発でみえるじゃん。
ＭＢケアル５、ホーリー最高ｗ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:49 [ SiqLD/hc ]: >>434
赤は誘われる、だから様ジョブになってしまって垢は変なの多いんだって・・・。
60前半はうちの鯖は光栄自体いないでござるよ。うちの鯖では後衛は60後半から
余ってきてるな、そこで種族がガルエルだとちょっと誘いが減るかもね。
赤は一度もリーダーしないで75まで簡単にあげれるっしょ。詩人なんていうまでも
ないけど。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:53 [ Z5DNl1kY ]: >>438

目薬とか万能薬はいらんと思うけど、オイルとパウダーは
前衛は持ち歩くべきだと思うけどな。
俺も前衛だけど最初にインスニかけてもらって、それ以後の掛け直しは
全部、薬品でやってるよ。
スニークしか必要のない場所なら、「きれそう＠」とか言って
掛け直してもらうのも状況的にありなときもあるかもしれんが、
インビジ必要な狩場の移動とか魔法反応のある狩場の移動とかでは
ありえんだろう。
後衛がインビジを前衛にかけなおしたら自分の解けるし、リキャスト
あるからすぐに自分にかけなおせないし。
インビジ必要な狩場でインスニを後衛に掛け直せっていう前衛は、
後衛を殺す気にしか見えないな。
低レベルならともかくLv60以上なら、オイルとパウダーは完備すべきだろ。
インスニ魔法使える後衛はコストかからないのに前衛だけオイルパウダー完備しろ、
とか言う奴はおかしい、とか言うってことは忍者とか狩人の触媒や矢代は
当然、払ってやってるんだろうな？ｗ
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:54 [ SiqLD/hc ]: >>438
同意。だいたい状態回復嫌だったら後衛やるんじゃねえよ。かかった瞬間に闇闇とか
はさすがにうざいけど、漏れはいつまでたっても治してくれなかったらいうけどな。
後衛の仕事はそういうのが嫌いな人多いから、後衛人少ない→誘われる、って
成り立ってるんだから、誘われるご身分でも後衛の仕事はちゃんとやって欲しいな。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 02:29 [ 5xblHi5. ]: >>434
６０代赤は、結構玉だし放置されてることがある。
このレベルは、ディスペル必須の敵が少ない。
詩＞赤、白＞赤、黒＞赤だし。
ナ盾みつけたら、とりあえず誘って、他ジョブ誘うのがいい思われ。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 02:34 [ /Or0Xniw ]: >>437

「光年」の意味を勉強してきなさい。
446 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/07/26(月) 02:59 [ 6pR8Izto ]: 忍者盾の時も弱体入りやすい赤から誘うな～白だと６０あたりから赤との弱体スキル
離れてきて入りにくいし。どうせ忍者盾ならそもそもそんな回復必要ないしな。ナイト
でも忍者でも俺は赤か詩人のどっちかから誘うな。黒は前衛に火力が不足してる時しか
誘わないな。誘う時は後衛２そろったら前衛もそろえながら後衛あと１サーチって感じ
かな。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:21 [ 9RL9HZA2 ]: >>443
状態回復やりたくないので赤やってます^^
あ、でも脳糞は赤にサポ白で状態回復がデフォとか言い出すんでしょうねｗｗｗ

まあ本音をぶっちゃけると目薬もハイポ（緊急用）も持ってない前衛と、
サポ白で状態異常回復しない後衛はどっちも糞だけどな。
だけど、まあ前衛の場合はたかが1万Gくらいのはした金で解決できるが、
後衛はリキャストだったり魔法の優先順だったりの時間的リソースが
厳しいこともあるので、そうそう文句もいえないだろうな。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 04:00 [ /kc5Qrs2 ]: 詩人もやってる本職前衛としては、闇はすぐ言って欲しいけどな。
せっかくマド・プレ歌ってるのに闇食らったら台無しだし。
基本的にログ見てすぐ対処するけど、やっぱたまに見落としちゃう事あるしね。

ところで、緊急時にって事なら、Lvにも依るけどハイポなんて気休めにしかならん。
前衛だったらイカロスを１個保険で持っててもらった方がいい気がするね。
449 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/07/26(月) 04:02 [ ketyCw9w ]: ぶちゃけて言えば赤黒詩人なんて構成だと赤は状態回復に回る暇すらない時すらある。
あとインスニの薬だけど狩場にいくための移動時間なんてできるだけ短縮できるほうが
いいに決まってるんだから薬使ってできるだけ早く行くに決まってるだろうが。

>>447狩人で弾薬ぎりぎりまで持ってくんで印章ロットするスペースもあるかどうかくらい
なんでハイポもっていけないんですが、そんな自分は納金ですかね・・・
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 04:11 [ kPxJ3vQs ]: 目薬持ち歩けとは言わんけど、パウダーオイルくらいは
前衛後衛問わず常備するのが当然だと思うがな。

と思っているので、インスニ必要な狩場だったら出発前に
「みなさんパウダーとオイルを一応持っていってくださいね」と言っておく。
イラネと自分で思う時もあるが（特に後衛やってる時）、
大抵は納得してくれるし（良識ある人は買いに行ってくれるかモグに取りに帰るかどっちか）
ウダウダ言う奴は、出発前からDQN度が計れる。
出発前に全員が用意したか確認する　（これ重要。言っても持っていかない奴いるので）
「以前インビのリキャスト待ち中で、後衛さん死んだことありますので」
って言って、どうしても持っていかない奴はキック。

状態回復の話はまた別だろ。
状態回復するのが嫌な後衛は、サチコメにそう書いておけばいい。
後衛はサポ白可能がデフォなので、玉出している時にサポ黒だろうが何だろうが
サチコメに書いといてくれなきゃ回避できんよ。
サポ白可能ですが状態回復したくないです　　と書いてくれればありがたい。
こっちもそのつもりで誘えるから。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 04:35 [ INR6LiGI ]: メイン白や状態異常の回復の為にサポ白にした魔導師がいるのに
薬品で治すってのはその人達を信用してないような素振りを見せて
いる気がして非常に気が引ける。
あと、治療薬とオイル・パウダーは全然別の話だろう。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 05:20 [ TCx/tBnA ]: まあ後衛が最速でブライナしてるのに闇になると同時に闇闇言う奴が大杉
後衛やってると必ずこういう手合いにあたるんだよなぁ
で闇に対する後衛のヘイトがかなり高いと・・
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 06:08 [ iqWcVckM ]: かけ直しが危険な場所でもオイル・パウダー使わないで＠スニ；；とかいう
納筋とかいるんだがこんなやつはどうすればいいですか？
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 06:18 [ ffLKRmqA ]: まぁタイピング速度ってのも重要になってくるなぁ、、
クフタルとかエレ沸いてる真横で＠とか言われた事も少なくないが
「エレ居るから無理」と打てた時とかは場所動いてくれるな
中には動かない奴も居るが、、、それはどうしようも無いよ正直
同じPTの別の魔道師がインスニかけてエレに絡まれてエスケプった
事もあるし、
コスト？エスケプ続けて狩場に着かないのはまだ我慢出来るけど
経験値１も稼いで無いうちに死者でも出たらもう、、、
ギルで幾らとかの話じゃ無いよ、場所次第だインスニのかけ直しは
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 06:36 [ cfNAMqx2 ]: >>449
何をぶっちゃけてるのか意味がわからないが
とりあえず藻前さんの赤は下手くそかやったことがないのがわかる。

>>452
それはどっちもどっちね。
治してるのに闇闇言う前衛、言わないとまったくしない後衛。
どっちも同じくらいいる。
状態回復じゃないけどカニのカーテン消さずに一生懸命精霊撃ってる
赤とか６０後半でもてんこもりですぜ。

>>453
「そこで掛け直しは無理です薬品使ってください。
　ないなら死んでください。」
これでおｋ。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 09:42 [ O0gtX1UE ]: >>431
Uchino鯖でも盾ジョブが一番不足っつかいません。セカンドジョブ上げ時大変。
だからそこで赤盾ですよ兄貴ｗ
いや冗談じゃなくてだな、シタラバだとネタ扱いになっちゃうんだけど
盾限定役(リフレ役やメイン回復役などの役割を除外して盾役としてだけ誘う)
としてして誘うとかなり使えるぞ。しかもめっさ余ってるしな。

いいかげん、魔道士に盾できないとか風潮をだすよりは
赤は盾もソコソコできますよと宣伝していく方が人員不足が解消できていいと思うが。
そうすりゃ赤もサポ戦士上げするだろうしな。
つかマジいねー＞盾役

俺？俺はもう高レベルなんで、やらないけどな。（72超えると盾なんざいらん。
赤盾はレベリング、LSメンツの祭り、ともにやった事ある。
能力はフラッシュが入る前のナイトレベル。（結局は代用品レベルだね。
本気狩人クラス相手だとタゲ固定はかなりキツイね。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 09:48 [ /kc5Qrs2 ]: >>456
確かに低Lv～50くらいまでは、盾というか前衛自体が全然居ないんだよね。
そういう時は、完全固定までは期待しないけど、
サポ戦タゲ回し要員として赤を誘いたい事は結構ある。

ただ、サポ戦&前衛装備を持ってる赤ってのがまず居ないんだよなぁ・・・
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 09:58 [ O0gtX1UE ]: >>438 >>447
いやアイテムぐらい持ってコイよマジで。つか俺は前衛するときは一式持ち歩いてるぞ。
いまだにそんな事を言う奴がいるとは信じられんぐらいだな。
実際に使うかどうかはPTの動き次第だけど保険としては持ってくべきだろう。
といいつつポーション系は焼け石に水なんで意味ないと思うがね。
使用硬直だけで回復量以上食らうってｗｗｗ
それならリジェネ系アイテムでも持ったほうがいいよ。
イカロスは超同意だな。あれあるといざって時に助かることがある。
特に戦暗侍狩獣辺りは持ってた方がいいんじゃないかなぁ？
竜シナ忍はちょいと微妙だーな。昔侍と組んだ時は圧巻だった。
明鏡＞イカロス＞黙想とあわせて撃ちまくってくれたからなぁ。
（連携は失敗してたのはご愛嬌ｗ

>>451
たぶんそれは無いよ。「あ～この人頑張ってるなぁ」と思ってしまうぐらい。
信頼度UPだーね。人によっては効率厨と思われる事はあるかもしれんけどさ。
マイナスにはならんさ。

>>455
>「そこで掛け直しは無理です薬品使ってください。
>　ないなら死んでください。」
本当にこんな事いえるなら苦労してない罠。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:11 [ V8FMqaSc ]: ここはリーダースレであって、後衛視点から前衛を叩くスレじゃねーぞ。
勘違いしてるヤツはどっかいけ。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:14 [ oWu9tXi2 ]: 確かに、盾役いないなぁ
個人的にＰＴ作りに動き出すのは
盾、ＭＰヒーラー、ヒーラーが確保できそうなときなんだけど、
赤白は結構いるからＭＰヒーラー、ヒーラーはあまり困らない感じ
ナ忍は本当にいない
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:23 [ 5xblHi5. ]: >>454
移動中の事故は、リーダーの責任じゃないよ。
問題は、トラクタできるところに死体があるかどうかだから。
生きてるあいだに、「視覚＆魔法感知いるので、もっと離れて」と
誘導しとく。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:45 [ O0gtX1UE ]: >>459
別に後衛が前衛を叩いてるわけじゃなく
リーダーとしてPTメンツに持ってて欲しいモノなんかを話してるのでは？
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:23 [ GsNNCcns ]: まぁあれだ。60越えたら全ジョブオイルパウダー持参、
魔法唱えるジョブのヤマビコ常備までは当然と言っていいと思う。
それを持ってないせいで起きた事故は、そいつの責任だな。

ただ、それほど危険でない狩場（ボヤとか）では、
近くに後衛いるなら＠スニとかやっても全然問題ないと思うけど。
無駄に薬使わせる必要もないし、
そこでスニかけるのめんどくさがる後衛は単なるナマケモノでFA。

前衛の目薬や毒消し、ＭＰあるジョブのｱｸｱﾑｽﾘﾑやｼﾞｭｰｽは完全に任意だろ。
これらを求めるのはさすがに高望みしすぎだと思う。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:23 [ dzsfD4xg ]: 盾いないときこそ必殺真空タゲ回しと思うのですが奥さん
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:29 [ zoUB6GUc ]: >>459
叩かれるようなクソな前衛が多いのが問題。
そんで、この問題は多くのリーダーを悩ます頭痛の種でもあるわけだ。
少しでも薬品持参を普及させるべくがんばってんじゃねーか。

あんま的外れなこと言ってると
なんで459はそんな前衛を擁護してんだろう？459も薬品もたねぇクソ前衛だからじゃねーの？
って痛くもない腹さぐられることになりかねんぞ？
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:33 [ pIG7ubFw ]: >>465
だから脳筋に前衛後衛は関係ないっつーの・・・中の人の問題だってば。
煽り口調で「薬品もってこい」とか言ったって、
お前さんの言う「脳筋」とやらは素直に聞くと思うのかい？

まぁ低姿勢でお願いすることもないと思うけどさ。
「魔法だけでかばいきれないので、薬品お願いしますね」
くらい言えないんかいのぅ。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:43 [ V8FMqaSc ]: 俺はリーダーやって、薬品使って欲しいときは自分が持ってる分を渡すようにしてるからな。
もってこいモッテコイ言ってるヤツが見苦しい。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:50 [ ffLKRmqA ]: ようはさ、未だに >>438 みたいなコストとしか思えない奴が
残ってるってのが問題なんだろうね
438のメインのレベル帯がどうだか解らんからインスニ使うように
なってすぐ位ってんならしょうがないかもしれないけどねぇ、、、
後衛の山びこにしたって蟻やるようになってすぐ位なら仕方無いとしても
463の言う通り60過ぎだったら常備して欲しいもんだね
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:51 [ tLRccNVg ]: >>464
そこでサポ忍戦士２枚盾ですよダンナ。

いや、自分戦士なもんで、盾不在時に戦／忍２枚盾構成よく作ります。
一人シルブレに回してもう一人は連携に絡んでもよし、戦士二人で連携してもよし。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:01 [ 3ehUEOoA ]: まぁ、最近は白が居ないPT普通にあるからな
赤やっていると、白の仕事も全部押し付けられて正直面倒
なんか、殲滅速度重視とか言って　ナモモ侍黒赤　とかってPT組まれると
もう最悪

リフレ・ブラクラ・ブライナ・ブラクラ・「闇」・ブライナ・アイスパ・「麻痺」
ディスペル・ホラクラ・「スロウ」・ブライナ・ヘイスト・セイバー・ケアルガ
「闇」・ブライナ・「リフレ」・ブライナ・リフレ・ブラクラ・ケアルガ・「闇」
ブラクラ「バイオ」「スロウ」「麻痺」「フロスト」「HP反応」「闇」「闇」「エスケヨロ」「MP無し;;」
「赤さんリフレ切れたら報告するのでお願いします」「レイズ2か3探してください」

もうね
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:05 [ RZ6bwcgA ]: >>463
＞魔法唱えるジョブのヤマビコ常備までは当然と言っていいと思う。

同意だが、忍術（空蝉）は魔法じゃないからｗｗとか思ってる人々も
修正しといてくださいな。
サポ含めキャスター（魔法・歌・忍術）は全員持っとけ
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:06 [ V8FMqaSc ]: >>470
リーダー汁。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:16 [ W/wmpjdw ]: なぜ糞な前衛の話ばかりがでるのか。
それは前衛は後衛をあまりみていないから。
後衛は前衛を良く見ているから。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:19 [ tc3vtBAY ]: >>463
>ｱｸｱﾑｽﾘﾑ
怪しいダイエット食品か何かか？
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:20 [ 3ehUEOoA ]: >>472
え？殆どオートリーダーだけど
誘われるの待ってたら人権無視なPTになっちゃうしｗ

マジな話
赤は様ジョブとか言われるけど、どちらかと言うと奴隷かと
んで、それを拒否するから　より「様ジョブ」扱い
「殴って良いですよ」「ケアルしないでも良いですよ」見たいな接待PTって
リフレ実装直後の3週間程だけだった気がするね
それ以降は
リフレしろ。ディスペしろ。弱体しろ。ケアルしろ。殴るな。精霊撃つな
って扱いですがな
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:23 [ V8/BkpNc ]: >>470
お前みたいなヘタレ垢はサポ黒しかないってサチコメに書いとけ
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:26 [ GsNNCcns ]: >>474
正直ｽﾏﾝかった。
言われるまで気づかなかった。
今は反省している。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:27 [ 3ehUEOoA ]: 他人の負担を軽くしようと言う気遣いが出来ず、自分の利のみを追い求める
人それを、脳筋という
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:30 [ tOsRzjko ]: >>473
まさにその通り

前衛が見る後衛はＭＰの残りだけだからね。しかも戦闘が終わった後に。
脳筋共、ディスペルする前に連携始めんじゃないよ。ちったぁ待たんかい
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:31 [ 3ehUEOoA ]: >>476
ｗ
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:03 [ tLRccNVg ]: 何か勘違いしているようだが、
オートリーダーは自発的にリーダーすることでなく、
奴隷でもなんでもいいのに誘われないから仕方なくリーダーすることだ。
玉出せばすぐに誘われるジョブの持っていていい特性ではない！

誘われるジョブでもいつもリーダーするのは、ただのリーダー好き。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:19 [ QMdgd8fg ]: >>475 後衛は殴るな、って言ってるのは実際には前衛じゃなくて後衛自身だな
範囲麻痺、静寂、睡眠、あとMPdownがある奴以外で文句言う前衛はいない
敵WSが増える？前衛はそんな事気にしてませんよ、殲滅速度優先です
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:40 [ O0gtX1UE ]: >>482
いる。絶対いる。前衛にも絶対いる。この間ひさびさに遭遇したよｗｗｗ
あ、もちろん魔道士にもいるね。
要は中の人しだいだね。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:55 [ V8FMqaSc ]: おれは白75赤60まで上げたけど殴るなと言われたことはないな。
詩人のいるときと範囲攻撃のアレな時は殴りに行かないけど、それ以外は大体殴る。
怒られるヤツは判断やプレイスキルに問題があるんじゃねーか？
きちんと仕事してりゃなんにも言われないぞ。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:03 [ oWu9tXi2 ]: [ 3ehUEOoA ]が性格悪そうということはわかった
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:08 [ OpDLzAa. ]: 夏房はスルー汁
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:09 [ O0gtX1UE ]: >>484
それは運がいいだけだよ。
俺も実際に遭遇するまではそう思ってた口。
言われる方になにか責任があるんだろうと。

ところがだ、範囲攻撃や状態異常攻撃の有無やPT構成考えず、
「後衛は後ろ下がってろ」
と言っちゃう奴はヴァナに本当に実在する。
しかもそういう奴に限って命令形を使うのな。リーダでもないのに。
本気で阿呆ちゃうかコイツと思った。

その時は前衛やってたけど、
言う奴はジョブを何してても言うと思われるのでジョブは関係無しだと思う。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:23 [ YygfNmCE ]: まぁ実際コカトリス相手にするのに、
毎回前に来て忍者の隣で殴ったりする臼も居るわけでｗ
ストレートに突っ込むのもアレだと思って、なんで忍者の傍に居るのか聞いたら、
シーフさんがこっちに来たら向こうに逃げますよ＾＾ってｗ
お前実は静寂喰らいたいだけなのかとｗｗｗ
その直後PT会話内で忍者さんブチ切れてましたｗｗｗｗｗ
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:30 [ SeRnvz9Y ]: >>488
ｗｗｗじゃなくって、ちゃんと教えてやれよｗ
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:38 [ O0gtX1UE ]: 沈黙くらう位置でなぐってたらその白はまさしく阿呆だなｗｗｗ
ちょいとズレた位置で殴ってたら食らわないんだけどなぁ。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:45 [ zoUB6GUc ]: [ 3ehUEOoA ]は特に変なこと書いてるようには見えないがな。
リーダーやるからにはなるべく負担が均等になるようにこころがけるべきでしょ。

現状、うちの鯖では白が鬼のように不足してるから赤や召喚に回復役させることも多いんだが
そういう時は状態異常のない狩場や薬品もちよったり他メンバでフォローできるように構成気をつけたりするけどな。

最近はあんま見かけないが、後衛をケアルマシンとしか思ってない奴から誘われるリスクを
避けるためにリーダーするのも立派なオートリーダーだと思うがな。

俺は赤→狩→暗→シ→召と渡り歩く筋金入りのオートっつーか、ただのリーダー好きなだけだがｗ
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:49 [ 3ehUEOoA ]: >>484
蟹・カブト相手に殴ってて抗議されるな
大抵が、敵のTP技が増えるとか何とか言って来る
そのTP技の後始末するのは俺なんだがっては思うけどね
マクロで白兵戦用装備と支援用装備を使い分けているし
後衛の能力に支障が出るようなTP技(沈黙・睡眠・INTDN　等)の敵は殴らないよ

LSとかtellで裏で不満ぶちかましている人も居る（PT中は確認できないけど
「この垢Uzeeeeee、殴ってんなよ」とかLS内にいきなり言ってくる奴も居る
俺的には無問題な事が多いので、正直困るけどね（蟹殴って文句言われても
まぁ、君の言うような「行動に問題あり」も居るだろうけど
同数「とりあえず後衛殴るの嫌」って人も居ると思う

>>485
なんだ？いきなり失敬だな、君は
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:59 [ V8FMqaSc ]: 誘われないからオートリーダーと、
（気に入らないヤツから）誘われたくないからオートリーダーではまったくもって意味合いが違う。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 15:04 [ YygfNmCE ]: >>489
いや、たまにだったら何も考えて無いだけだと思えるけど、
必ずだったから、何か理由があるのかな？と思って気になったんだよｗ
まぁ忍者さんが、切れてはったんで、俺まで便乗して言う事も無いかな？とｗｗｗ
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 15:04 [ O0gtX1UE ]: オートリーダの定義なんざどうでもいいと思うのは俺だけかね？~-ｖ('A`)ﾌｨ～
オートが付いても付かなくてもリーダには変わりねーYO
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 15:07 [ 3ehUEOoA ]: >>493
そういえば、オートリジェネとかの特性と同様に
任意で切ることの出来ない、自動リーダー＝リーダー以外ではPTに入れない
って蔑みや自虐的な言い方が発端だったか

まぁ、今更そこまで拘る必要性もないと思うけど
訂正しておこうかね　オートリーダー→リーダー好き
でも、竜騎士もやっているからプレイヤーにリーダー癖が染み付いているという話も
プレイヤーがオートリーダー特性持っている場合はどうなる？
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 15:14 [ W/wmpjdw ]: 殴る後衛が嫌いなのはシーフさんが特にじゃないかな？
ぶっちゃけどこに居ようが邪魔でしょ。
詩人でさえ邪魔に感じてしまうこともある。
前衛の立ち位置でさえ不満があるときもあるのに、そこに立たないでよって。
範囲で痛いのない敵は殴ってもいいと思うけど。シーフさんと組む時とかは
不意だまはずすとシーフさん存在価値なくなっちゃうから、なるべくやめてあげて。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 15:36 [ GsNNCcns ]: 殴りねぇ…。
殴る後衛は後ろでスクワットするのより、
はるかに高次元のプレイヤースキル要求されるからな。
殴り装備持参で武器スキルも高く、
かつ後衛としての仕事との両立が完璧にできるなら
範囲で痛いものがない敵は、後衛も殴った方が効率いい。

けど殴り装備もなく、武器スキルも低いのに殴るってのは、
他人から見れば敵の近くにただ立ってるだけの寄生スキル上げ厨だし。
それなら範囲攻撃なくても、後ろでスクワットしてもらった方が
ＭＰ回復する・無駄に相手にＴＰ与えない（これは微量だが）
だけマシってことはあると思う。

何が言いたいかって言うと、殴りに関して「後衛だから」って甘えは
全く許されないってことな。スキル上げはスキル上げＰＴでやれ。
ＰＴで殴るなら最善を尽くせ。できないなら大人しくスクワット汁。
と思うんだが、俺厳しすぎるか？（;´Д｀）
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 15:44 [ iqWcVckM ]: 正直、殴る後衛を誘ってしまったときの失望感はないな・・・
漏れは前衛も後衛もやってますが、後衛で殴ったことはないよ
ここで擁護してるやつが言ってるような、詩人以外が殴って効率が
あがったことは一度もない
サチコメに「殴ります」とかいれておいてくれれば誘わないんだけどね
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 15:52 [ O0gtX1UE ]: >>498
それで正解でしょ。
ただ、スクワットだって効率よくしようとするなら
それなりに高スキルが要求されるのだから、
殴り魔道士のほうがプレイヤースキルが高いと思うのはちょいと間違いかと。
あと範囲攻撃で痛いものと書いてるわけだが、別にタゲとるわけでもなし、
短い時間内であるなら魔道士の方が防御力が高い事も多いので、
一概にそれは言えないわけで。
範囲状態異常のキツイ奴ってのなら納得の話だけどね。

>>497
シーフorサポシにとって殴る魔道士が邪魔になるような場合、
1.殴る魔道士が位置取りヘタレすぎ。
2.不意ダマするシーフorサポシが慣れてない。

のどっちか、もしくは両方なんだが、プレイヤーの腕次第なんだよな。
場数踏まないと巧くなれないんだから、精一杯殴らせて、ダメなら注意ってのでは駄目？
「赤さんもう2ガルカぐらい後ろへ」とか注意できるのもリーダーの特権かと思ったり。
ギリギリ攻撃が当たる距離ってやつをちゃんと取る魔道士なら
殴ってて不意ダマの邪魔になる事なんて無いんだから。

>>499
ｸﾏｰ
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 15:53 [ zoUB6GUc ]: >>498
まったくもってその通りだな。
俺は赤でしか殴らないけど、エンは切らさない。バーサク切れてるときは殴らない。
サポ忍なら常時なぐる。サポ後衛なら殴らない。攻撃力ブーストの食事以外のときも殴らない。
武器は最強のものを手に入れる。薬品は大量に持っていく。
命中・攻撃ブースト装備も標準以上のものを揃える。

殴りにいくからには結果が求められるし、Repでアタッカーの通常削りの半分～3/4くらいのダメージを
残せなきゃ寄生だと思うよ。
もちろんﾘﾌﾃﾞｨｽ弱体回復補助もそつなくこなしてな。

酷いことを言うようだが、上記ができていない低スキル・準備不足の奴らのおかげで
後衛は殴るなって風潮ができてしまった。
むしろ戦力にならないと思ったら、注意してあげて欲しい。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:00 [ 5xblHi5. ]: >>498
ゲームで、甘えもなにもといわれてもな…。
他人に迷惑かけない程度に、自分が楽しんで他人も楽しむためにパーティ
やるんじゃないのか。

後衛やってて、あまりに殴ることに否定的な空気なんで、詩人あげだした。
リーダーのときは、最初に後衛に歌の順番教えて、殴り位置指示する。
それで楽しそうに殴って、経験値４０００いって、「なんか楽しい」といって
くれたときが、リーダー冥利につきるな。
てかモグラ叩きみたいな後衛あげてて、楽しみといったら殴りのスキルうｐ
だけなわけだが。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:01 [ QMdgd8fg ]: >>499 構成が、ナ暗戦赤赤白とかっていう火力不足PTになったことない？
この構成だとMP余りまくるから、赤も白も殴った方が稼げる
別にサポは戦や忍じゃなくてもいい
ライバルが隣にいればわかりやすいけど、後衛全員殴れば
Lv1つ上の殲滅速度になるよ、黒召さんは・・・武器的にちょっと別だけど
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:30 [ bpRnUh5Q ]: 殴る後衛だけど、前衛の連携に微妙な位置で参加したり、
（前衛が連携はずしたときに参加したりな。)
お侍さんあたりが、そっから連携つなげてくれたりすると
個人的に(*´Д｀*)って感じになるぞ。
まぁ、ちゃんとメインの仕事してりゃ問題ないって
505 名前： 438 投稿日： 2004/07/26(月) 17:51 [ DuDyzKRM ]: 激しく遅く、流れを無視するが、誤解は解いておかねばならないので
レスさせてもたいます。　ウザイと思ってる方々、すまそ。

まとめて答えるような形にしてすまないが、結局言いたいことは
自分で出来ることは全部しろ。という要求をするのなら、前衛も後衛も無いだろうと。
自分に割り当てられた役割をこなす事が嫌ならPTなど組むなと。
前衛には出来ることを全て要求して、後衛に出来ることをやらないっておかしくないか？

闇に関しては、かかって即時言う奴は、確かにウザイな。
いつまでも治さなかったら言うべきだけど、イチイチすぐ言う奴は、槍玉に
あげられても仕方ないとは思う。

それとは別で･･･
闇治すのめんどくさい。　インスニめんどくさい。　白じゃなきゃケアルしない。
とか言ってる奴はｱﾎかと。
それは最低限の役割であって、そのくらいブツクサ言わずやるのが当たり前だと言いたい。

かと言って、勘違いしないで欲しいが、魔法使うと死ぬような場所で、
薬品持ってこないのは、確かに馬鹿。
これは、最低限必要なことをしていない。

別に普通に魔法が使える場所で、移動中に、前衛にインスニをかけずに
さっさと移動する後衛とかは、明らかに怠慢以外の何者でもないだろう。

それをやらずに、～持ってない前衛はクソだとか、ひとくくりに考えてる奴の
典型が、>>435みたいな発言をするんだよ。
挙句･･･　静寂；；　とかね･･･勘弁してください！って思うよ。

俺が言いたいのは、そういう事。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:53 [ /opwZ0T6 ]: >>127
遅レスだが、潜在消しするレベルの前衛なら、200程度のスキル上げのモンスで大したダメージ食らわんだろ。
何でもかんでも自己回復って言うから、鍵取りで65のナイトがタゲ取って、75の暗/赤がただ殴ってるだけみたいな状態になる。
これなら暗黒をサポ戦にして盾やってもらったほうがよっぽどみんなのためになる。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:00 [ F9VCqYIo ]: >>497
後衛も特にシーフが嫌いだけどね。

>>499
後衛で殴った事が無いのは、前衛ジョブでスキルを青にした後だからだろ？
それに詩人が殴って効果が上がったことも無いぞ。大抵殴りに夢中で
バラを切らしているのに気付かないし。
お前が言う詩人はその時何を食っていたのか聞きたいな
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:05 [ /opwZ0T6 ]: 別に全範囲の攻撃持ってる敵じゃなければ殴ったっていいでしょ。
それで文句言うなら、ラプトルの炎を2人以上食らったときに毎回文句言いたいけど。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:07 [ ET4qWICU ]: >>496
オートリーダーとは不遇ジョブをあげるにしたがって身につくプレイヤー特性だったんだよ！（ＡＡ略

昔はジョブ特性だったけどなーw
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:33 [ 5xblHi5. ]: 正直、範囲睡眠、麻痺、石化ない敵なら、全員で殴っておｋだと思う。

プロテア系やバ系魔法を、白が必死に走りよってかけて、また逃げていく。
そういう姿は、当たり前とは思わん。
ちょこまか移動するせいでケアル遅れたり、詩人の間に合わせバ系で
耐性が低くてレジれずに大ダメージくらったりとか。
メイン前衛でスキル青字だし、面倒臭いから殴らない人も、範囲ない敵
なら、プロテアが全員にかかる程度に近場にいるほうが便利だと思う
けどね。

てか後衛遠すぎて、移動が辛い。。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:44 [ zLM8weDA ]: また｢殴る後衛｣問題かｗ
いい加減、ネタがねーってことかなぁ。
ま、ループネタでもあるだけマシか。
70代スレやレベル1-20スレなんてほんと枯れてるからな。
早くプロマシア出ねーかなー。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:44 [ V8FMqaSc ]: まあ、LV70あたりになってくると後衛が殴りに参加しないほうがいい敵ばかりになってくるんだけどね。
トラ・ワイバーン・犬の麻痺、骨のブラッド、マンティのリドル、ウェポンの旋風…

それまでは、仕事に支障ない程度には殴っててもイインジャナイカシラ。
スキル上げでも。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:48 [ uUSsvar. ]: いきなりシーフ陥れようとしてるヤツらの魂胆はなんなんだろうな

つーかしたらば中毒患者のクソレスはもうたくさんです
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:51 [ 1Rd8GsM. ]: シーフ陥れようとしてる奴らってどこよ？(´Д`；)三(；´Д`)
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:59 [ LvxNH1eQ ]: >>506
そんな時は組んだ後で暗黒にお願いしてみればいいかな。
いつの時も、飛びぬけてＬＶ高い人が来るとも限らないから、基準は必要だと思うよ。
ナ６５で潜在消し交じりのＰＴに盾スキル上げで参加（サポ戦）したがタゲ取れずに、ｼｮﾎﾞﾝで終わった｡｡｡

パウダオイルは後衛の負担うんぬん以前に持つべきじゃないかと思う。
漏れは常備してるが、安全なところあればインスニ貰ってる。
「備えあれば憂いなし」って感じかな。
ナイトやってるけど、やまびこ毒消しも同じ感覚で持って行ってる。
戦闘終了時、毒に気付かず白が座っちゃった場合、ヒールしたいなら毒消し。
座る前なら、消してもらってます。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:59 [ uUSsvar. ]: >>514アンカー付きで教えてもらえるとでも思ったか
(　ﾟДﾟ）、ぺ
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:05 [ zLM8weDA ]: キャスターだったらやまびこは常備しているべきだと思うし、
オイル、パウダーはジョブ関係なく、全員持っているべきだと思うけどね
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:11 [ RZ6bwcgA ]: >>517
忍、サポ忍が自分たちもキャスターだと自覚してくれれば、それでＦＡかと。
触媒でアイテム欄キツイってのは分かるけどね。
いざという時のためにもうちょい普及してほしい
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:16 [ GFki5WEo ]: まぁリダスレ的には必要に応じて薬品持つよう出発前に促そう、ってとこだな。

何も言わずに「持ってこない奴は糞！」ってのは
リーダーとしてちょっと何かに欠けると思うよ。
ヘタレがいてもとりあえず成功に持っていけるのが真に優れたリーダーだから。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:25 [ WHnPgSFs ]: 「持ってないのかよこいつアホすぎｗｗｗｗ」
「ミスｗｗｗ＾＾；」

ではなく

「持ってないのならボクのを分けてあげよう」

こそ真のリーダー、いや漢だ
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:17 [ zoUB6GUc ]: 505の言葉を借りるなら、「状態異常回復の薬品持ち歩くのは前衛の役割」に
なるんじゃﾈｰﾉ？
うまい奴や回復厚いPTならブライナもさほど苦もなく飛ばせるだろうし、
PS低い奴や後衛が回復で手一杯のPTに当たったときに使えば。
持ち歩いてて損にはならんだろう。

状態回復役のPSが低いのか、狩場と構成がミスマッチなのか、
実際に狩りはじめるまではブライナがうまく飛ばせない状況かどうかってのはわかんないけど
あまりにもまずけりゃ、最悪の場合、狩場変更も考えなきゃならんだろ。
薬品ちょっと持ち歩いてるだけで、留まれるってんなら安いものじゃん。
あくまで俺の考えだけどね。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:39 [ aqlcOP.. ]: >>505
出来るっていえば
前衛の目薬も出来るし
後衛のサポ白でブライナも出来る

後衛がインスニめんどくさい　状態異常めんどくさいって言うなら
前衛がインスニ金かかる　状態異常の薬金かかるって言うことだろ

もともとの話が骨のブラクロだったからこの話で進めると
ＰＴの効率としては前衛が薬使ったほうが効率いいんだよね

サポ白でなおす利点がただの前衛の金だけど
薬で治せばブラクロのＨＰダメージをケアルがで回復するの早くなるし（骨だからＨＰ減ってないほうがいい)
ＭＰ減らないから次にいきやすい
闇になったのが一番分かるのが前衛自身だし
赤にサポ白要求するならサポ黒のほうがＭＰ多いし、コンザーブで節約も出来る
魔法と違って武器振ってる最中だったら薬使えないって時間が存在しない

薬使う時間って言うのがあるかと思うけど
魔法だったらすぐ唱えられると限らないから暗闇で命中下がって武器振ってることを考えたら
損失にならないはず（これが損失にならないならたいした闇じゃない)

ただしこれは忍者やナイトの盾は別(特に忍者)
盾は忍術やらケアル、フラッシュを自分のタイミングで使うの大事だし
盾がタゲとって仕事してるから後衛の仕事減るわけだし
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:42 [ WHnPgSFs ]: 結論

勝手にしろ
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:52 [ m.FHSh5o ]: 超優遇ジョブの赤が
「赤は忙しいからもっと報われるべき」とか、
訳の分からない理論を展開するスレはここですか？
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:16 [ JSJtKnSQ ]: >>499
↑
彼やオレみたいな後衛殴るな信者は別に
「時給」がどうこうという、効率の話をしてるワケじゃないよ。

ポリシーの話してるの。わかる？
火力不足編成で後衛が殴らない事により、時給が落ちる事より
「後衛は殴っちゃダメ」というポリシーの問題なの。

「私、サポジョブを取得しません。ポリシーですから！」

こういう話してるの。
時給効率と同じテーブルで話すから、変な事になるんだよ。

なぁ499。
オレらに効率の話を引き合いに出されても心外だよな。
まったく・・・。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:23 [ zoUB6GUc ]: >>525

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマ？
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:30 [ UY28e/1. ]: >>525
サポジョブを付けないで損するのは自分だけだしそれは勝手だが、
後衛は殴るなとか面倒なポリシーを振りかざし始めると
それと違う価値観の人間にとって激しく迷惑。

俺的には詩人がいない場合で範囲が無い相手なら、むしろ近寄った方が
敵のエフェクトを見逃さないしリンク時のタゲミスも無くなる。
ブレス系もかわしやすい。

>>520
前にそういうリダが実際いたらしいが、
「パウダーないなら配布しますよ」とか言うもんだから
必死すぎて逆にきもかったと言っていた。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 22:14 [ x1Y8GAck ]: メイン赤で70までやってやめて今モンクで誘われる立場から誘う立場なって思う。
赤黒詩召でケアル、状態回復したくないんだったらヤメロとはいわないがサチコメ
に記載してくれ！誘う側も前もって言って貰えると有り難いよ。
赤は誘われないとか痛い香具師が出てるけど、漏れガルリーダー1回もやらずに70
まで上げれたけどね。[3ehUEOoA]はコメント見る限りリーダーしてないだろ、うさん
くさいよアンタ。
編成や狩場、時給に文句いう奴は誘われ待ちとか、提案発言もしない奴がほとんど。
赤や黒にケアルさせたくないのはわからんでもないが後衛が余ってないだろ普通。
編成にこだわるよりさっさとＰＴ組んで狩場逝くタイプなので漏れは。

しかしセット販売してる相方の前衛側って使えない奴多いね、経験上だけど・・・。
釣りにもいかないし、リーダーやらないで苦労もなしに前衛育ったのはハズレが多いよ。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 22:25 [ PSqc88Ps ]: 一生懸命サーチ駆使してPTメンバー集めてると、出来るだけ経験値稼ごうと思うわけさ。その為にPT組むんだから。
そこで狩場移動でのインスニミスとか言うツマラン事で、稼ぎを減らしたり経験値ロストしたくないのよ。

銭投げジョブやってるから粉油配る事など、まったく持ってたいした事ではないし。
2,3回戦えばそのくらい勝手に飛んでいくんだから。
後衛は引率の先生じゃないの、最初の一回貰ったら後は自力でやって欲しい。
ドーナツ奥に行くのに何回もエスケしたくないし、超絶トレイン作って入り口まで逃げ切ろうとするアホとか勘弁してくれ。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 22:30 [ UY28e/1. ]: 俺的には編成にこだわりがないリダが一番最悪
赤だけどヘボリダが多いんで自分でリーダーしてる。
ダメそうなときは緑サチコメだけ出してるけど、そうすると大抵
無理矢理作ったようなＰＴに誘われるから、最近それもやめることにした。
531 名前： 臼58 投稿日： 2004/07/26(月) 22:33 [ Db9/jz1. ]: ブラクロって何？ってのは置いといて。

ブライナのリキャストが、パラナくらいだったらあんまり気にしないんだけどね。
リキャスト長いのと詠唱が微妙に長い、ダメージも結構貰ってるから回復もしないとダメですしね

そんな中で、「闇」「闇です」「闇ｗ」なんて言われるとねぇ・・・。
ブライナとケアルどっち優先しますか？って聞きたくなりますね。

インスニに関しては、最初の一回目はきちんとかけますが、
それ以降は場所によりけりですね、ゴブのど真ん中で＠イン；；とか言う人も居ますし。
自分が死にたくないので、素直に無理って言ってます。

後衛でもオイルパウダーは完備してますよ。死にたくないですしね（わたしの場合ですけど）
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 22:49 [ FqwRJ7fg ]: >>528
Utino鯖だと魔道士余りまくりだけどな。
モンクとか沸きすぐ確保しないと余りが
召召赤赤赤赤白とかになるｗｗｗ
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 22:51 [ m.FHSh5o ]: 魔道士が余っても詩人が余る鯖は無いみたいだなあ。
詩人、本当に少なすぎだろ。なんでこんなに少ないんだよ。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 22:58 [ iqWcVckM ]: >>529
>超絶トレイン作って入り口まで逃げ切ろうとするアホとか勘弁してくれ。

これほんとに勘弁してほしい。その場で死んでくれといいたい。
いやその場でキックしたい。
なにが「逝っちゃいました；；入り口のＰＴも全滅したとか苦情きてる；；」
だよ・・・
下手すると仲間にみられて鯖板に一緒に名前でたりしかねないしな・・・
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:16 [ m.FHSh5o ]: この間、ダボーイで久々にオーク２０匹以上の大リンクを見たよ。
なんか高ＬＶ者が妙に懐かしそうに分散してリンク処理をしてたのが
印象的だった初夏の出来事。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 00:14 [ G2A.c3uU ]: >>533
詩人はやっててもつまらんと感じる人多いからだよな。去年の今頃は結構多かった
けどねうちの鯖。
詩人メインでやってる香具師は素材狩りとか悲惨だしな・・・。ＨＮＭＬＳやる香具師
以外はホントに詩人好きでないとやる人いないな。誘われまくりのジョブなんだが・・・。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 00:19 [ dqBbFz.Y ]: 赤は最近マジで多い。やっぱ「誘われるジョブ」
よりも「一人でいろいろ出来るジョブ」のほうがお得感があるためかな
ちょっと前のナイトみたいな感じ。まあ赤は誘われるジョブでもあるけど
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 01:00 [ AYVLzwdM ]: ひと頃のナイトと同じで最近の赤も余りまくってるから、
通常の後衛仕様以外に前衛仕様や時には盾までこなす
くらいじゃないと誘われないのな。もちろん漂白仕様も。

ガチに赤好きじゃないとやってられんと思うよ。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 01:28 [ lbL0a4C2 ]: >>533
詩人は、気分転換のジョブとして、６０ぐらいまであげてる人は
かなり多いよ。

赤白が余り気味のときに、１時間ほどしてリストみると、さっき白や
赤だった人が、どっと詩人で玉だしてるのはよくある。
自分も武器スキルあげにいきたいときは、詩人にしてる。
エレジーいれたあと、ライフベルトに着替えてる死人だけどさ。
他の楽しみないんだよな。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 02:59 [ 8WFAVf6w ]: ちと最近６５で放置してた赤再開してるんだけどなんかこのレベル帯って質落ちてるよね
漏れはメイン白でとっくにカンストしてる訳だが一昔前は６５レベルちゃもうそのジョブの
動きやどうあるべきなんかとっくに理解して極めていたもんだ。

異常回復まともに出来ない白、MBちゃんと合わせれない黒、釣り頼めば慣れてないのでごめんなさい
と断ってくる狩、不意玉予測違いの方で待機して外しまくるシ、空蝉弐から壱張替え出来なくて
毎度そこで被弾してる忍、ケアル全くしないナ、スタンまともに使えない暗。

まあ単純に下手な奴はどんなレベルになろうが下手糞だろうけど６５で組んだ奴ほぼすべて外れだったのが
なんか無性に腹立ってきちゃってよ～

まあ、後衛だから他の後衛の動き目に付くんだけど今日組んだ黒なんてよグスタフの骨でさ
鎌骨が古代とかガ系唱えて来てるのにスタン発動回数０回だったよ。
スタンちゃんと使ってねって言ったらタイミングが難しいから封印してます^^;って返されちゃったよ・・。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 03:07 [ DFLwWarM ]: すまん、該当スレがないのでここで聞かせてくれ。
比較的ちゃんと話せるやつが多いからな。
上でもちょっと出てたがオレは殴る後衛は範囲の厄介なモンスでなければ問題ないどころが、
殴って楽しいなら殴っていいよ、って感じなんだが、
実際レベリングではトータルでどの程度ダメージを与えられるもんなんだ？
PS2の環境なんで自分じゃREP取れないのよ。
もちろん後衛としての仕事をキッチリやって、
さらにただのスキル上げじゃなくバリバリの殴り装備で、だ。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 03:09 [ AYVLzwdM ]: 俺が65くらいの時は狩人の矢弾交換でTPリセットのときだったから
釣りはやらせなかったなぁ。横だま全盛期だったし。

まあ、どのジョブも古参と後続では本気度が違うもんで、
時給5000～6000の時代を懐かしみつつ、いまは3000～4000で満足するように
してるよ。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 03:27 [ AYVLzwdM ]: >>541
レベル・ジョブ・種族・対象・詩人やシルブレのありなしなんかにもよるので
一概に言えないけど。

自分の知る限りの最高は同じLSのエルの
レベル52の赤がクロ巣のカブト虫相手に与ダメ全部で41815
時給：4326.1　狩り時間：2.8　
不意シュトしまくってた戦士が57502らしいのでかなりいい線だと思う。
サポ忍者で、神殿騎士団制式長剣×２　クジャクの護符　バルキリーマスク　
詩人ありPT。

Rep全部張るのは転載ばれるのが怖いので勘弁してｗ
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 04:35 [ K37PrB6M ]: >>541
普通にサポ魔道士でユニクロ前衛系装備で殴ったら
防御装備ナイトとどっこいどっこいぐらい。
MBいれたらかなり上回る。その程度。

サポ前衛でやると若干上がる。
サポ前衛にもいろいろあるんだけど、サポ忍はじつはダメージの数字は上がりにくい。
いくら手数が少し増えようが、魔法を使う時間がかかるからサポ黒とくらべても余り変わらない。
サポ暗で暗黒をピンポイントに使うなり、サポ戦バーサクで上げるなりしたほうが
数字は上がりやすい。特にストンスキンが使える為暗黒を使いやすい。

結局どのサポ使ってもリフレを常時使用するかぎり、ナイト以上サブアタッカー未満ってのが多かった。
特殊なPT構成で殴り続けていい状況ならかなりのダメージは出せるが、
魔道士の仕事をしつつだと詠唱自体に時間がかかるからそれなりに限界があるって感じ。
よって赤が複数人数でリフレ負担が少なくなるにつれて数字は増える傾向にある。
番外でサポ侍は詠唱に関係なくTPが溜まるので、rep取ると
連携に参加してないPTと比べると、同じ構成で
PT全体の連携の数字が時間当たり数千単位で増えてるのが分かる。
L3が使えるレベル以降で連携に参加できるならかなり有効かと思われる。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 04:38 [ gaX8gkLs ]: ながれをぶった切って報告
こないだ、久々に日本人のみでPT組めそうだったんだけど
最後に盾役がどうしてもみつからなかったんだよね
んで、そのへんを歩いてる獣でも誘うかってことになった

獣侍シ白黒召で、アルテパカブト
獣さんがサポ戦士で盾、さらにおなつよのクモをぶつけてもらう
あとは、いつもどおり

で、結果をいえば獣つえーーー
ていうか、クモつえーーー
妙にペースが良すぎて、怖くなってしまうほど

総合ダメージ量が、侍＝獣 <<< シ << クモ　なわけで
repみて、びっくり。とくに、クモの命中率がハンパじゃなくい

獣本体もチェーン系鎧を装備できて
そこそこ硬いので盾として十分に機能してるし
キラーの効果で、パライズ程度に「ひるむ」のがイイ！！

最近盾ジョブが少ないとお嘆きの皆さん
獣を盾待遇でさそうのも、アリかも？？
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 05:33 [ rkGzUSGM ]: >>545
俺が思うに盾役（そのへんだとナ忍戦？）探すより
獣様探すほうが難しいと思うが・・・
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 06:22 [ ic3UDe66 ]: 赤の場合、与ダメが一番動く要員が装備でも食事でもサポでもなく中の人。
最低でも殴りを前提にした場合の回復に、効率面を考えた上での弱体やリフレ配りができないと問題外。
一番きついパターンが
弱体全部突っ込み＋常時リフレ＋常時HP満タン維持→全然殴れません^^;
白なんかだとリジェネ未使用でひたすらケアルIIケアルII…(以下略。
>>541
バリバリの殴り装備…ではなく、何でもできそうな装備の赤/暗だけど
大抵2-3戦に1回は暗黒1分丸々使って削り通す(ダメはリジェネ、スキン、ドレイン等で処理)。
30秒前でラスリゾ入れて、ギリギリでWSで〆る。
少なくとも暗黒使える時の戦闘は、弱体等しても前衛には負けない。
ただ…かばうないとどーにもならないけどね。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 08:23 [ 4tdptqiY ]: 今日はむかつくミスラシーフと組んで朝から気分が悪い、、

朝なのに狩場が案外込み合ってたから日本人だけのＰＴを何とか作ってる最中に
誘ったんだけど何かと；；とか＾＾；ばかり

漏:狩場は水路のカブトにしますって提案に
ミ:マニアックな狩場ですね＾＾；
ミ:そこに行くまでに他の狩場にいけそうですね＾＾;
連携はＭＢ主体なので湾曲以外でも良いですよにたいしても
ミ:威力が違いすぎる；；
ミ:一番強いから；；
他の連携でもＭＢで削るからにたいし
ミ:やったことないから；；
もうね、、、、orz
おまけに迷わないようについてきてっていったのに
ミ:迷った；；
・・・
文句しか言わないは下手だわでもう散々
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 09:26 [ lbL0a4C2 ]: >>545
狩り場にもよるけど、アルテバレベルだと獣は美味いなー。

盾キリン＋獣シ暗詩赤黒の暗だったときに組んだが、キリンに癒されまくり。
本職ナイトでもこんなにケアルくれねーｗｗｗ
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 09:42 [ JjFYHwAw ]: >>541
今７４のサポ戦厨の赤だけど、Rep見直したら大体狩人の3割から４割、メインアタッカーの6割前後
くらいかねえ。ジュワ持ち、命中＋３０、攻撃＋６０くらいで
2番目の与ダメの人の8割くらいには構成によってはなんとか食いつける感じ

勿論、忍者かナ盾で白がいる、っていう限定条件無いとガクっと下がるけどね
弱体等々はしっかりやってるのであしからず
あと、敵が弱くなるとWS＋連携の比率が高まるからそれもかなり差開くね
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 09:51 [ HZG5fUXk ]: >>548
シーフでヘタクソだと、正直他のジョブのヘタクソよりストレスたまるからな。。
しかも態度がソレだとブチギレだな。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 10:08 [ 5c9HfWT. ]: >>540
偉そうだな。。。

こんな奴のつくるPTには入りたくね。
553 名前： ４３９ 投稿日： 2004/07/27(火) 10:27 [ 8WFAVf6w ]: >>542
まあ、別に時代時代があるから狩に釣り絶対行けとは言わんが漏れの６５付近
の頃は狩は少なく自分をアピールする手段として大ダメージと素早い釣りを
売りにしてる奴が多かったな。

もちろん色々時代は流れて狩が一概に釣りジョブではなくなってるのは確かだが
しかし構成によっては釣りに行かなければ行けないときもあるよね？
６５になって釣り慣れてませんはいかんだろうと。
554 名前： ５５３ 投稿日： 2004/07/27(火) 10:28 [ 8WFAVf6w ]: >>553
ごめ　５４０の間違い
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 10:50 [ MQixYLb. ]: じゃ俺も

>>540お前臼って呼ばれてたぞ？
>>540お前臼って呼ばれてたぞ？

つーか何時でもどこでもヘタはいる、お前の65ｷｬｯﾌﾟの時は
運が良かったんだろ、あと自分は問題ないと言いたげな口調のヤツは
総じて微ヘタが多い、自分のスタイルを変えないからな
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:44 [ MA2xpjMA ]: >>512　揚げ足取りで悪いが私の対処法
トラ・ワイバーン・犬の麻痺、骨のブラッド、マンティのリドル、ウェポンの旋風…

トラ　＞　バブリザラ+バパライラ
ワイバーン　＞　離れるorむしろ狩りに行かない
犬の麻痺　＞　離れるorむしろ狩りに行かない
骨のブラッド　＞　ケアルガorむしろ骨は闇ウザー嫌いなので行かない。
マンティのリドル　＞　離れる
ウェポンの旋風　＞フラッシュ(9割スカる)orサポ召真空

個人的にはずっとリーダーしてるもんで、ウェポンばっかり行ってましたね。
真空と一撃は白/召とナイトでほぼ封じれると楽しいよ～。

めっちゃ忙しいが。無言であと30分で＾＾；とかよりマシ
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:51 [ JxbCz1UU ]: LV75にする事を目的とする人と
LV75までの過程を楽しみたい人が居ると言う事か
というよりは
LV75のジョブを持っている人と、持ってない人の温度差があるって言うほうが適切かな

なんにせよ、互いに妥協しあわず押し付けあうなよ
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:51 [ sL6xIETw ]: 夏やすみだし、久しぶりにFFをやったんだ。で、
よく言われることだがナイトはほんと絵に描いたような内藤ばっかだな。

あと思ったのは、詩人がすくねーーー！なんなんだ。

はぁーうまい詩人とフレになれたらなー
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:51 [ HZG5fUXk ]: >>556
要するに、70超えてもレベラゲで殴りたい後衛はリーダーやってロメor空行け。
ということだな。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 12:00 [ sB3Zcabs ]: >>557
>LV75のジョブを持っている人と、持ってない人の温度差があるって言うほうが適切かな
全然適切じゃない
Lv75のジョブを持っていなくても過程を楽しむ人もいれば、
Lv75のジョブを持っていても次のジョブをLv75にしようと必死な人もいる。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 12:40 [ ZWLoFqy. ]: >>558
夏だねぇ
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 12:41 [ JxbCz1UU ]: 必死な人の大半は、メインだった気がするけどな
セカンドジョブとかの人は、どこかしら余裕持っている人が多かったよ
その代わり、必死な人のガチガチ作業PTを嫌っている感じがあった
「このジョブは自由に遊びたい」って感じな
まぁ、確かにセカンド上げに必死な人もいるには居るだろうけど
少なさそうじゃない？
LV75になってないけど、マッタリ派はそもそも、こういったスレには来ないかと
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 12:46 [ 3BvGUGhQ ]: >>562
それがいるんだな。
そもそも俺がそのノンビリマッタリ派。
メインLv55で３ヶ月Lv上げに行かなかったこともあるし、
謎サポ上げてレベリングに出てみたり、
あまり話題にならない装備をつけてみたり、
そのジョブで必要とされない武器スキル必死こいてあげてみたり。

リダスレは効率のことのみ考えた議論ばっかりことないだろ？（確かに多いけど）
○○はこう、××はこうって先入観は持たんほうがいいぞ。
世界が狭くなる。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 12:49 [ lbL0a4C2 ]: >>558
自分で詩人あげればいいじゃん。
毎回詩人いりのパーティ入れるぞ。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 12:55 [ sY.O9cf6 ]: 漏れ、発売日組みメインＬｖ６０。限界１やったのはたしか去年。
意味も無く複数キャラ育ててたりしてる。

知り合いは３ヶ月でＬｖ６０超えてたな。

まぁ、いろんなヤツがいるってこったな・・・。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:12 [ 3BvGUGhQ ]: リーダー全般に言えるんだがな。
「　先　入　観　は　害　悪　」
このジョブはこう考えてる、このジョブはこう動いてしかるべきと思い込んでると、
予想外の動きをされたときにリーダーとして対処できず、
愚痴スレやＤＱＮスレや、最悪鯖スレに垂れ流す。
もちろんセオリーがあるのは確かだが、
セオリーどおりの理想編成を作って効率いい狩りができるだけじゃ、
とてもじゃないがリーダーに向いてるとは言えないな。

基本的に、いろんなことを考えてる奴がいることを認識し、
その考えを受け止めて、必要であれば対処する素養が必要。
ま、そこまでの素養がなくても、
ＦＦのレベリングＰＴのリーダーくらいならある程度できるけどな。
しかし少なくとも、
いろんな奴がいることすら認識できないようならリーダーはやめたほうがいいな。
「こいつセオリーどおりうごかねえ」って自分で自分の気分悪くするだけだから。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:14 [ R49FQbGI ]: リーダスレとは全くもって関係ないが
フレは俺がFF休憩してた一ヶ月でナ75から黒18＞黒75、召1＞37になってた。白は元から42。
一体全体どういう生活をしてるのか聴いてみたくなったが怖くて聞けなかった…。

本人はとってもいい奴なんだけどな…。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:16 [ uPkRGRwY ]: 盾役じゃなくても、獣をＰＴに誘うのっていいね

構成は、忍シ赤白詩　と　獣+ウサギ
ユタンガＯＰの弓ゴブをやったときの
repがこんなかんじ

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍______________ _12371 _10605[_642/1106] ______[____/____] __1749[__25/__25] ____17[___5]
シ______________ _18327 _14562[_603/1106] ______[____/____] __3765[__24/__24] ______[____]
獣______________ _13995 _12526[_534/_880] ______[____/____] __1469[__28/__28] ______[____]
HareFamiliar____ _14260 _13127[_567/_855] ______[____/____] __1133[__23/__24] ______[____]
白______________ ___128 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___128[__71]
赤______________ ___681 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___681[__46]
詩______________ __1856 __1455[_126/_247] ______[____/____] ___401[__10/__10] ______[____]
技連携__________ __1440 ______[____/____] ______[____/____] __1440[__38/__38] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍______________ _10605 __16.5[__40/___2] _58.0%[_642/1106]
シ______________ _14562 __24.1[_138/___1] _54.5%[_603/1106]
獣______________ _12526 __23.5[__56/___6] _60.7%[_534/_880]
HareFamiliar____ _13127 __23.2[__57/__10] _66.3%[_567/_855]
詩______________ __1455 __11.5[__34/___0] _51.0%[_126/_247]

ただの汁ウサギなんだけど、めちゃめちゃつよい
普通にタゲとられる事もあったり
このときは、時給４０００オーバーで
全員26から29に上がって解散した
獣さんだけ、28だったかも・・・・

へたに食事しない外人戦士誘うよりも、日本人獣さそったほうが
ぜんぜん美味しい狩になるよ！
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:21 [ .iZ2rns6 ]: >>567
召1＞37は別にたいした事なさそうだが。
まぁ、なんだ察してやれ。スレとは全く関係ないけどなｗ
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:23 [ R49FQbGI ]: >>566
言ってる事は一理も二理もあるが、それはリーダーだけにとどまらず
全プレイヤーに当てはまるよな。と思った次第。

>>568
獣が実はPTでも狩場さえ選べばゴツ強ってのは一時期常識だったと思ってたんだけどな。
まぁ、獣自体がPTを嫌がる傾向にあるのでどうしようもないんだけどね～。
とある友人獣の言葉を借りると
「なんで頭下げてPTくんで少々の経験値を上げなきゃならんのよ。
　ソロのほうがアイテム総取りでいいし、気兼ねしなくていいから楽だよ。」
そんな彼は仲間内以外とはPTは組みたくないそうな。
PTに誘ってもソロのほうがいいんでって断られたこと何回かあるし。こんなの多いんじゃないかな？
ぶっちゃけナ忍捕まえるよりも獣捕まえる方が難しいと思うよ。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:24 [ ld0SudXQ ]: >>566
熱弁ご苦労マグネットをつけてやろう、ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ
なんつーか、言っていることとは裏腹に妙に余裕なさそうなカキコにちょっと笑ったｗ
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:46 [ dqBbFz.Y ]: 構成≧狩り場選択＞＞＞＞Ｐスキル

うまく回るときは多少のスキルなんて関係なしに稼げる。
細かいＰスキルにいちいち難癖つけてるのは大抵、自分が構成や狩り場選択に
失敗して気づいてないダメリダー
スタンしないだとか忍者が一発喰らっただとか、そんなの時給に
さほど影響ないよ。外人に比べればねｗ

まあケアルしないナイトはさすがに注意するけど。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:48 [ /i54paUw ]: いろんな奴がいることを認めるなら
「こいつセオリーどおりうごかねえ」って自分で自分の気分悪くするのも認めればいいじゃん
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:57 [ zfiIdEiE ]: 必ずいる奴
「人に押し付けるな」というと、
「人に押し付けるなというのを押し付けるな」という奴
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:00 [ dKakWSXk ]: モレも30-50まで上げるうちに完全野良で入ったのは２回だけだったなあ・・・
獣の場合ソロだけで上げるつもりの人は　装備も獣向きのしかそうそう揃えては置かないし
ガ系使われるとカエレし難い事や　チェーンや狩場で呼び出しとかだとカエレしない事も多いから
経験値も30％減で　急いでそのＬｖ抜けたいとかで無い限り余り組みたく無いと思う

獣使い自体の人口増えてるから数的には結構見つかるんだけどね
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:13 [ ld0SudXQ ]: 夏だな・・・
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:13 [ Caz.Gqp. ]: ペットがいると経験値３０％減ってのが痛いな。獣にこれがなきゃ獣入りＰＴ
なんて楽しそうなんだけどな。ソロで明らかに強いから現状仕方ないんだけど、
あんまりいい調整じゃない気がするね。もっともＦＦ１１の戦闘バランスって
何度もへんに調整され過ぎてパテ盛りまくったハリボテって感じだけどな。
大きなパッチが当たる度にバグやら重くなるやらでメンテばっかりだし。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:15 [ JxbCz1UU ]: >>574
それは両方とも「人に押し付けるな」と言って見る
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:16 [ /i54paUw ]: 人に押し付けるなって言ってる奴ほど
人に押し付けてるような気がしてるだけさぁ～
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:20 [ ld0SudXQ ]: ＞大きなパッチが当たる度にバグやら重くなるやらでメンテばっかりだし。

ゲームバランスはともかく、大抵のＭＭＯってこんな感じじゃないのか？
ＦＦの前にやってたＵＯでもこんなの当たり前だったよ
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:55 [ ads/w13Q ]: ドーデも良いと思うんだが・・・気になってるんで。
犬って範囲麻痺使うんか？
っていうか、犬ってどこにいる奴？古墳とかにいる奴？
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 15:01 [ hegBVYK2 ]: >>581
70以上のジョブ持ってない？

ランペ墓に骨に混じって犬がいる
隠し通路で狩らない限り犬は無視できないかと
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 15:02 [ T0MR1eoc ]: >>581
ハウリング
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 15:15 [ Bsg46vEw ]: ずうっとリーダーしてて一番気になるのは、やっぱ内藤。

ナイト入れる場合は、赤（リフレ）とセットで考えてるけど、
フラッシュ内藤は大抵ＭＰを溢れさせてしまう。ケアルもしないから何もかもがマズー。
Ｌv５０以上も行っちゃうとさ、それがプレイスタイルで染み付いてるのだろうね。
口で言ったところで、３分後にはもう頭から抜けてる。

最近、Uchino鯖ではナイトも「○闇杖」って書き初めてる。
ナイトの中の人はなかなか判断つきにくかったけど、
これは「ケアルで固定します」って意思表示なので、すごく分かりやすい。

>>581
グスゲンの地図とりから始めよう。競売購入禁止ね。
麻痺・暗闇・病気と嫌な異常が揃っている。病気の範囲も凄い広い。
585 名前： 581 投稿日： 2004/07/27(火) 15:15 [ ads/w13Q ]: >>582
>>583
サンクス(´・ω・｀)
漏れの持ってるジョブは最高がLv67。
アンデットを狩に行くのが苦手なジョブなので、しらんかったよ。
またひとつ賢くなりますた（・∀・）
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 15:57 [ nDZqDESo ]: >>572
全くもってそれはない。
Ｐスキル>>越えられない壁>>構成≧狩り場選択

先日、狩忍シ黒詩赤52-53でＨカブトに行った。
触媒使わない・張替え失敗するせいで、タゲが後衛にまで飛ぶ忍者
開幕不意だまが遅く、迎え挑発した狩人が死にかけるシーフ
フリーズでＭＢすることしか頭になく、通常時一切魔法使わない黒
これだけで時給1500以下の大惨事になった。

構成と狩場はあくまで時給の最大値を決めるに過ぎない。
実際の時給を決めるのは、そこにいるＰＴメンのプレイヤースキルだよ。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:11 [ jlvhwC0Q ]: 昔の内藤はＭＰあふれるどころか１ミリも減らしてくれなかったな。
知らなかったってのもあるだろうが。
ナイトの立ち回りが浸透しはじめてＰＴメンの理解もできてきたころにフラッシュなんて便利すぎるのができたから、
今や殴られながらケアルもできないナイト多すぎ。
フラッシュ、ランパ、挑発で一応固定してるから目立って叩かれないが。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:12 [ zfiIdEiE ]: >>672はどれも必要最低限そろった上での話してると思うんだが
589 名前： 588 投稿日： 2004/07/27(火) 16:15 [ 3BvGUGhQ ]: アンカーミスなうえにレス挟まっちまった(；´Д⊂)
>>588は>>586へのレス、
>>672は>>572の間違いだ。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:22 [ ld0SudXQ ]: [ zfiIdEiE ]＝[ 3BvGUGhQ ]かよ
ID変えて自己弁護してたのか
ご苦労さん
591 名前： 3BvGUGhQ 投稿日： 2004/07/27(火) 16:27 [ 3VN8ZF0E ]: 粘着ご苦労さん
別に間違ったこと言ってるわけじゃないと思うんだが
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:41 [ nDZqDESo ]: >>589
必要最低限って何だ？何を基準に決めるんだ？
そんなアヤフヤな足場で等号つけて、
重要度を説明されても納得できるわけがないと思わないか。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:43 [ 3BvGUGhQ ]: 今日はやたらと噛み付く香具師が多いのぅ・・・めんどくさくなってきた

ｸﾏｰｸﾏｰ
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:49 [ nDZqDESo ]: >>593
森にお帰り。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:56 [ 5c9HfWT. ]: >>548
リダの言う事が、絶対的で意見すら言えないってのはどうかと思うぞ。
確かに、リダやってて文句ばかり言う奴は、マジでキックしたくなる。

が、聞くだけは聞いてやろうぜ。

水路カブトの狩場は、水の区から入れない奴いると狩場まで行くまでにそりゃ一人くらい迷うし、
湾曲以外の連携って、不意玉バイパーなしだろ？考えられんけどね。カブト相手に。
さらに、ミスラシフならその威力は、MBに近いかそれ以上だしよ。

カブトって５８くらいからの獲物だろ？
そこでなくてもと、、思うのも無理ないぞ。
あそこは、キャンプにもよるが掃除しながらでないと狩りできなし、獣さんいつもいるし。
他にもいろいろあるんでないか？
ボヤ、クフ、グス、テリガンの洞窟にテリガン入り口、OP等など、、

あそこは、野良では選択し辛い狩場だな。
もし自分がそのPTに誘われたとしても、言い方は違うにしろ同じことを言ったと思うぞ。
他の狩場サーチするし、カブトには不意玉バイパーで〆したいしな。

言われた事に腹を立てるよか、なぜ言われたかを考えるのもリダには必要だな。
私は、そんな意見が出たときは、理由を教えてもらう事にしてる。
その方が、いい。知らない知識を得れるからな。

そこの狩場を選択した理由となぜ湾曲以外の連携にするのか？
ついでに編成とレベルも教えて欲しいものだな。

私もなぜそんな戦い方をするのか知りたい。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:01 [ 3OIyZSBU ]: >>593
夏すぎるだろ、あんた。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:11 [ 2Z4LHxmo ]: 確かにカブト狩りにシーフ入れて湾曲出さないってのはMB要員の折れから見ても疑問。
黒がいようが連携属性は弱点に合わせないと。

INT精霊スキルUP装備とIV系精霊が充実してくるレベル帯は自分で言うのもなんだが
耐性ある魔法以外は９割フルヒットさせる自信があるけど、II系って弱点つかないと相当レジるよ。
属性杖はそりゃいいものだが全部揃えてる奴もそういないべ、５０代だと。

思うにメインで７０代ジョブ持ってないか？
６０代後半からの精霊アタッカーと同一程度に思ってると５０代黒見てｼｮﾝﾎﾞﾘする事になる
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:12 [ AI9.ckXI ]: マイナーな狩り場へ行けば良いってモンじゃ無いってコトをキモに命じておいてクダサーイ
599 名前： 3BvGUGhQ 投稿日： 2004/07/27(火) 17:15 [ VBaF95eg ]: まぁ、必死になりすぎたのは謝るよ。

だが>>566にしても別に間違ったことを言ってるわけじゃあるまい？

>>588にしても、
たとえば極端な話、Lv50TOPでクフカニとか、
ありえない狩場や編成なんていくらでも考えられるわけで、
そんな極論言ってたらどれも等価になっちまう。
だからまず「普通に稼げる狩場・編成・スキル」を基準にして、
どれを向上させるのが一番稼ぎが伸びるか考えたら、
>>572の言ってるとおりだろう？ってことだよ。

まぁここで反論してもどーしよーもないから日が変わるまで書き込むのやめるよ(´・ω・)ﾉｼ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:42 [ sY.O9cf6 ]: 時給は、スキル・構成・狩場のもっとも低いもので決定される。
でいいのかな？

スキルあっても、枯れ枯れじゃどうしようもないでしょうし、
編成良くてもＰＴメンのスキルがヘボヘボじゃどうしようもないし、
狩場が良くても、編成がボロボロじゃどうしようもないでしょ。

もっとも、狩場は事前にサーチしたり知識を蓄えれば対処できるし、
編成は人多い時間なら、それなりに組めるけど、
スキルだけはどうしようもない気がするな・・・。組んでみるまでわからんしな。

なんか自分でも何言ってるか分からんくなってきた・・・。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:52 [ MQixYLb. ]: psは、まぁよっぽどでもない限りは

構成＞狩り場＞＞スキル
だろーなぁ、空蝉もちがいるのに執拗にタゲとろうとする空蝉無し
範囲静寂持ちに立ち向かう勇者のような後衛
誰彼かまわず不意玉ぶちこむメインシ＆サポシ

各種弱体の対策が成されていない構成で間違った獲物を選択する
リーダーもアレだな

まぁ最後のは俺なワケだが時給に大幅に影響するpsの低さって
常軌を逸して考えてすらいないだろ！なものばっかだしな
そーゆー意味でも影響力は低いと思ってる
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:55 [ rgam29Do ]: まぁ、中の人次第だな。
固定できないナイトがいたら・・・
不意ダマ外しまくるシーフがいたら・・・
開幕古代の黒がいたら・・・
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:02 [ AI9.ckXI ]: 不意玉はよく外すがどうもその時ってのが
メイン盾が気を利かせて動いてくれたりする時なんだよなぁ

中の人が良すぎるのもﾁｮｯﾄ問題かもね
釣りﾐｽでＰＴ壊滅したら「責任取って抜けます」とか
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:14 [ vJFrnr2A ]: 赤盾について聞きたいんだけど、フラッシュのないナイトって感じじゃダメなのかな？
ナイトと赤のMP量は赤のが上、リフレもあるし

自己ケアル（ナイトより多め）でタゲ固定できないのかな？
さらにクリアマインドがあるからナイトよりMP回復早いし

ナ全全白黒吟とかの構成だとリフレがないけど
赤全全白黒吟ならリフレもあるしで、だましアタッカーがいるなら、装備さえ普通の盾装備してれば
機能すると思ってるんだけど…

だから赤盾ふえないかなぁ
ナイトも忍者もいねーｙｐ
盾いねーｙｐ
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:30 [ HZG5fUXk ]: リフレしてファラしてブリしてストしてエンかけて挑発してディフェしてケアルして…

超メンドクセエ。後ろでリフレ弱体やってるほうが楽。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:48 [ Sz6fmfpI ]: >604
盾に専念させるならそれなり。
ただ野良でやるならナイトのほうが（例えフラッシュ内籐でも）安定する。

盾するようなレベルだと、ナイトとの素の装甲にかなりの差があることを知るべし。
（狩人とその他のアタッカーの命中率と同じくらいの差）
その差を埋めるために、余計なMPをガンガン使ってることも知るべし。

野良では赤楯に期待しないほうがいい。
レベル帯と獲物によってはスキン一発で剥げるしな。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:00 [ uPkRGRwY ]: >>606
というのは、ナイトの妄想

実際は、食事とディフェで固さのほとんどが決まってしまうので
ぶっちゃけ、白/戦　赤/戦　黒/戦　召/戦　の　どれもが
適度な盾として機能できる

ただし、タゲとり能力として
自己ケアルやフラッシュがあったほうがいいので
白/戦　赤/戦　の方が盾としてむいてるけど
シに騙してもらえるなら、召/戦で盾するのも可能

ただ、とてとて相手にスキンやブリンクは期待しないほうがいい
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:04 [ MQixYLb. ]: でもレベル帯によって盾すげぇ少ないんだよな(40代とか)
そこで余ってるだろう後衛で盾の能力があるだろうジョブを
使った戦術を実際やってみるのは面白いと思うが

ナや忍に劣るのは当然だがその次くらいの候補には
入れられるポテンシャル持ってるだろ、赤と45からの白辺りは

サポ戦あって防御装備持ったそれらと巡り会えるかはまだ別で
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:45 [ K37PrB6M ]: 実際に経験がある俺が返答すると

>>607の言うとおりで適度な盾として機能する。
スキンが一発ではがれるという話だが、
300以上も余分にダメージを吸収すると思えば神性能。
安定性は悪いというか、フラッシュがないナイトと同等程度。
アタッカーの能力が飛躍的にのびるL70以上はかなり無理めｗ
やってるほうは泣きが入る。
ブリンク、ファランクスは結構期待していい性能ではある。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 20:09 [ HZG5fUXk ]: 赤盾クンが降臨するといやなんでそろそろ赤盾の話は終わろう。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 20:16 [ 85/VR1lo ]: ４０代にナも忍も居なかったからガル暗は盾として機能した
その前に赤盾頼んだけどファランクス買ってない言われたよ～
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 20:31 [ a8lNCZWg ]: AFLV以降は本職盾と比べて赤盾だと戦闘が助長化するんだよなぁ。
後赤のフル強化状態は確かに鬼のような強さだがキャストにかかる時間的コストとか、
その辺考えるとチェーンには全く向かない。自分の防御上げれば上げるほどヘイト稼げなくなるし。
漏れも破綻論者の赤盾君とトークをする気はさらさら無いので書かなければいいんだがｗ

余談だけどヘイトギリギリでリンクの最後の雑魚片付ける時、
食事切れてたから海食って黒で泉ケアル3とケアルガ連打したんだが、
かなり被ダメ低くなったな。40台の話。装備も普通のINT装備やら種族装備だった。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 20:33 [ 3OIyZSBU ]: 黒盾や召盾ってのはさすがに初耳だな・・・
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 20:58 [ NmqGlgNQ ]: 40代ならガル侍に盾お願いしたことはあるかな。
東アルテパオアシスのゴブ。
それなりに硬いってのと、心眼もそれなりに性能いいからそれなりに稼げた。

オアシスゴブは超楽勝狩場なんでいろんなジョブで3回くらい行ったけど
時給4000切ったのも初めてだったけどなｗ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 21:40 [ xQr.W0X. ]: 40代は暗黒でも侍でも十分盾になる。中の人の意識しだい。
漏れは暗黒55でボヤカニのメイン盾経験したからなぁ
正直すまんかったorz
スタン使えばタゲは余裕で取れるが、後衛のケアルシャワーですた
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 21:41 [ wBtdJxug ]: 召盾はガルカでもＨＰがやばく無いか？
確かに防御履行もそこそこは使えるけど、糞長い詠唱と一分縛りで泣けるぞ
召喚が居るなら前衛後衛でヘイト上げまくってタゲ回しが現実的と思うがな

ついでに報告、マイナー狩場海蛇金貨奥NPCサハギン前行って来ました
獲物は居るけど微妙・・・サハギンは良いけどタコがきつい
強さはそこそこだけど範囲連発されるとナ盾じゃないとタゲふらふら
水エレ沸いたら狩りにならない、行くなら大地のある召喚と黒が必要かなぁ
できればナ盾で、他の前衛はサポ忍がお勧めサハギンの範囲がよけれるはず
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 22:11 [ dqBbFz.Y ]: どの程度がうまくてどの程度がヘタかってのは
人それぞれ基準が違いすぎて話が噛み合ってない
開幕古代とか、ＮＡじゃないかぎりあり得ない話されてもな。
スタンを忘れる、空蝉張り替えをミスるなんてのは
わりと普通なＰスキルじゃないの。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 22:48 [ K37PrB6M ]: メイン暗黒でもない奴のたわごとだが、
暗黒ってタゲとっても防御装備さえすれば
それなりの防御力じゃなかったけ？
そんなヤワなジョブじゃなかったと思うが。
最低でもナ忍赤戦につぐ盾ジョブだと思ってたんだが･･･。
ちがうんけ？>>暗黒
〆アタッカーだけど
基本はタンク寄りのアタッカーだと思ってるんだが。

あと、暗黒の真価って奴はサポシのTP溜まるの遅い〆役なんかじゃなくて
サポ戦侍辺りの回転のよいサポジョブで鎌湾曲トスorギロトスの
アビ暗黒でピンポイント削りのMAスタンジャマー役だと思ってるんだが。
暗黒って〆役にさせると能力すげぇ低くなると思うんだよな。TP溜り低すぎ。
スピン〆なんかさせると結構足手まとい気味だと思ってるんだが
世の中のリーダー達はどうなんだろう？

rep取ってると分かるんだけど
スピン暗黒って総合の数字低いんだよね。
やっぱ暗黒はMPを生かした立ち回りと鎌の一撃だと勝手に思ってたりする。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 23:12 [ ovLJJZ3w ]: 食事も含め防御装備もってきてる暗黒なんか皆無
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 23:29 [ uPkRGRwY ]: じゃ、やっぱ獣を盾役で・・・・
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 00:23 [ 3QniZkEE ]: >>616
あそこらへんは敵がとて１程度になるLVでエレわかないところで多少のリンクオッケーな
編成でいくと激しくうまいんだよね。範囲がウザいからサポも含めて前衛は空蝉持ちで
かためておくとグッド。空蝉盾で常にリンクさせるような激しい狩りだと楽しくて高時給。疲れるけどｗ
扉前周辺はＮＭ狩の人たちがくることもあるので、ちょっと他にズレた方がいい場合も多いかな。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 00:28 [ shM3XL/g ]: >>620
ねただとしても興味深いネそれ。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 00:56 [ 5hXQBbOM ]: 【新興勢力】野良 VS HNM への挑戦【マニュアル】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1090943311/l50
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 01:47 [ 9zOGudd. ]: >>618
同種族ならサポ白６６シーフとサポ戦士６８暗黒を比べた場合、
シーフのほうが硬いぞ
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 02:50 [ klW5E94E ]: 自分のジョブ以外を堅いってことにして盾役に仕立て上げちまえば、
自分はアタッカーヒャッホイ出来るし、柔らかいのがヒャッホイの免罪符にもなるし、
一石二鳥だZE！！

ってことで盾役議論が盛り上がってるんですかね？
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 02:58 [ LXI6Zfow ]: そもそも暗／戦６８がシ／白６６より柔らかいとしても
レベル５０で暗黒がシより柔らかいなんてことはアリエネーし
装備・食事・スキル整えておけば盾はできる。
上のレベルで出来ないからといって下でも出来ないとは限らんのだよ。
仮に暗なり赤なりがサチコメに盾も可能、って書いてあれば
忍ナ戦が見つからないときには誘う。レベル帯にもよるけど。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 03:47 [ EQ5bcw5M ]: スタンのため暗40まで育てた白75の戯言。

フェザカラ+1、飛命リング×２、百人足、30潜在耳、ガンベルト。
これでアシッド→ホーリーで削りまくった。
ジョブ特性の物理命中アップもあるから両手武器もほどよく当たる。

ｔｐ溜まりもメイン狩人に劣らず早かった。
ギロとか覚えるレベルになっても普通に通用するんじゃないかと思いました。
というわけでサポ狩の暗黒、一度試してみてください。
Ja暗黒、ラスリゾ、スタンは挑発代わり。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 04:39 [ 1i.bnsyo ]: >>618
暗黒に多いが不意〆WSで大ダメージが出るからとサポシにしても、
トータルダメージではサポ戦士に劣る事が多いのはアチコチで言われてる。
ダメージを出す為に不意を使うんじゃなくて、
不意ダマ〆で盾に固定したい、又は不意の必中が欲しい、
という時以外はサポ戦士の方がいいと思うけどね。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 04:51 [ OQe7Ps2Y ]: 当方エル赤７５
７３～７５まで盾一本で上げてきましたが
赤盾普通に機能しますよ
当方エル赤です
時々話題にあがる赤盾です
オートリーダーで７３→７５まで盾一本でやってきた感想
普通に機能しますよん

もちろん毎戦というわけではないのですが
基本的に、骨とラドン以外の獲物はノーダメです
時と場合によって固定優先盾にシフトするのですが
その場合、アビ全快のナイト盾と変らないヘイトを稼ぐことが出来ます

被ダメ・・・・赤＞ナ＞忍
総被ダメ・・・忍者＝赤（不確定要素多々により変動）
固定力・・・・ナ＞赤＞忍

固定力は黒さんや狩人さんから頂いた感想です

赤盾のコツは・・・・内緒ですｗ（本当に言いたくないので
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 05:00 [ OQe7Ps2Y ]: ＞＞当方エル赤７５
　　７３～７５まで盾一本で上げてきましたが
　　赤盾普通に機能しますよ
　　当方エル赤です
　　時々話題にあがる赤盾です
　　オートリーダーで７３→７５まで盾一本でやってきた感想
　　普通に機能しますよん

訂正：時々話題にあがる赤盾ですが
　　　赤盾普通に機能しますよ
　　　当方エル赤７５で７３～７５まで盾一本で上げてきましたが

変な文に・・・申し訳無い＞＜
書き忘れてたんですが、敵対心+９です
このあたりが有利に働いているやもしれませんね。
631 名前： 感じたこと 投稿日： 2004/07/28(水) 05:28 [ dAiYu0Is ]: レベル上げでは忍者盾最強
最強の盾忍者様！
HNMだとトリガーおく役であとナイト様任せ
・・・・・・ここ一番やくにたたないのねorz
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 05:57 [ JRdF4oYo ]: 夏だねぇ
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 07:09 [ jE.mlLLA ]: >>629
とりあえず変な文よりrepよろ。あ、PS2でしたか、失礼。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 07:30 [ Rmi.ZDHI ]: >>627
その装備だと、百人+1の潜在が発動してるとして飛命+18と射撃スキル+5かな
（個々の装備の性能ちゃんと調べずに書いてるから違ってたらスマソ）
暗黒の射撃スキルはE
40時点だとスキルは、A123、B118、Eだと93かな
93+18+5=116だし、狩人の物理命中upも考慮して、LV40でその装備だと
数字の上では命中、DEXには余り力を入れてない狩人以外の前衛ジョブのスキルAの武器程度には当たりそうだね
暗黒だと自己シルブレも可能だし、LV40程度ならサポ狩人でシルブレ＋アシッド＋ホーリーも確かに悪くないかも

まあ、ただそれやるなら射撃スキルDで挑発ﾊﾞｻﾃﾞｨﾌｪをデフォで持ってる戦士の方が断然向いてそうだな～
あと、
>ギロとか覚えるレベルになっても普通に通用するんじゃないかと思いました。
これは60以降は徐々に厳しくなっていく
Lv60だとスキルA203、B196、E159。個の時点だとAとの差が44しかないけどもLV上がってくるとｶﾞﾝｶﾞﾝ開いてくる
狩人の物理命中2の恩恵と装備の充実も有るし
釣りにアシッド使うとかは有効かもしれないけども、40台の時みたいにホーリーがメイン削りの手段には
成り難いかもしれん。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 07:53 [ TqV2h5TE ]: 暗黒６２～６３当たりに盾として同じ人から結構誘われてた
TP修正前だから今は知らんがギロ連発でそれなりに固定できた(海串ディフェ)
ギロの時だけバーサクしてたかな・・・とりあえずたげ取り能力が半端じゃない事がわかた
ドレインスタンもあるし。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 08:14 [ WcZxb9so ]: 昔、狩人で慟哭でＬＶ上げしてた時にデモン矢の攻撃下げ＋ディフェ＋山串で
かなりダメが下がった。

デモン矢が入っていないときのナイトの被ダメ＋１５程度だったし
レベル上げにおいては「防御力」で言ったら狩人でも通用するかもしれない。

まあスキル等での有利不利もあるけどな。でも狩人って意外に武器で受け流すんだよ…。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 08:23 [ thhoMFI. ]: どうでもいいが、２０代は普通にモ盾強いよな。
空蝉2枚で廻す構成ができなかった場合かなりイケル。
HP高いし挑発とためるで海串でもヘイト十分稼げて硬い。
２３平均のPTでカザムでたところで狩りしてたのだが、ゴブに絡まれて
も普通に倒せた(モ固定盾状態)。あの安定感には正直ビビった
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 08:34 [ bPSeGHmk ]: >>637
どうでもいいが、

をつける必要無し

でもモンク盾でもなんでも20代は悪くないよね。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 08:34 [ rJ8roMqQ ]: >>637

山串くってタゲ回しでいーじゃん。
あとユタンガの鍛冶屋はレベルに幅があるから
運が良かっただけかと思われ。
トップ２９でも２００の奴が居たはず。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 08:48 [ thhoMFI. ]: >>639
２３－２４ではゴブ鍛冶相手にタゲ回しでケアルヘイトを上回ることが難し
かった体験からモ盾の有効性を書いてみた。
硬さとHPの多さとヘイト上昇手段をかね合わせた盾として有効、ということ。
あと、ゴブは７，８匹狩った(その間にレベルも上がったが)ので最弱ばかり
引いたとも思わないけどね。最強を引いてない、ということはあるかも
しれないが。
２０代で固定盾が可能(かつそれなりに有効)な場合もありますよ、という
だけなんだけどね。上にも書いたけど空蝉2枚で廻すほうが楽だし強い。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 08:53 [ qzOiEhqw ]: 顔真っ赤
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:07 [ O5l1vZvE ]: >>633
赤盾くんはPS2でやっているから、rep貼れないのです
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:12 [ 2TgjR1f2 ]: 赤樽69だけど、サポ戦でvitがたしか51しかないのよね。(1－2程度の誤差はあったかも)
多種族にしても素のVitは60ないんじゃないかな?(エルガルの人の報告求む)
以前、戦闘中にナイトが回線落ち>サポ黒で後衛に徹してた自分か前にでて不意玉もらって固定
って状況になったことはある。ボヤのトンボだったんだけど、
他の前衛が狩シだったので相対的には自分が一番盾向きだったのだが
その時の被ダメは150くらいだつた。ナイトさんが70－80程度だつたから倍は食らってるわけで
この被ダメの差は装備と食事で埋められるのかと、赤盾論に関しては素朴に疑問に思う。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:12 [ XZZ/acsU ]: 最近、ヴァナでもしたらば流儀でPTメン煽るヤツとかいて正直困る。
忍：ヘイストください
白：(忍)さん顔真っ赤ですよ＾＾；
とか
ナがタゲ取りきれずに黒が殺されて
黒：MPKですか＾＾；；；；
とか平気で使う。
ここ一週間の間にPT空中分解が3度ほどあってマジ萎える・・・
野良で初対面の人相手に態度悪すぎ、アリエネー
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:02 [ 3QniZkEE ]: >>644
おれはそんなやつらみたことないｗ
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:08 [ WiEyQ3Ts ]: >>644
残念ながらそれはもはやシタラバ流儀ではなく、ヴァナ流儀と化している。
もう…手遅れ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓﾏｰ

>>643
その程度の差は食事と装備、魔法で埋められる。
予想ですまんが、実体験からすると、おそらくデフェなしで80-110程度、
完全防備状態で70-100ほどまで被弾は落ちる。
この状態でファランクスで効果時間中だけ50-80ぐらいまで下げれると思われ。
さらにストンブリンクがあるため被ダメ値だけなら下回る事も可能。

変わりに攻撃力はガックリと落ち込むし、素の防御力が圧倒で違うので
デフェ使用時ですら最高被弾は赤のほうがどうしても上。食らいD値のふり幅が広い上に
防御スキル発動率が低い為、結局ナイトよりもダメージを食らう事には変わりはない。
それでもナイトや空蝉持ちジョブ以外なら、TOPクラスの防御性能を持つといえる。
全ジョブ中、一番「粘り強い」といわれるのは決して伊達ではない。

タゲ取れるかどうかはまた別問題だけどなｗｗｗ
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　⊂彡
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:35 [ l26YMlu2 ]: >>644
夏休みですから表面化しやすいんですよ。
「個性的な人だな」と割り切るしか無いかと。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:06 [ qzOiEhqw ]: >>全ジョブ中、一番「粘り強い」といわれるのは決して伊達ではない。

良く言えばそうだが、殲滅速度が著しく低いって事だな。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:22 [ Y73nw6YA ]: >>648
まあ、俺も何回か赤で盾っぽいやったことあるけどそれが全てやね
狩人とシーフサポ侍で毎回開幕連携とかなら割といいかもしれないけど、既に盾じゃなくて壁だなｗ
まあ全然盾いねーー！！って時に代わりが出来る程度の能力はあると思うよ

問題は盾装備もってる赤なんてほとんどいないわけだがｗ
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:27 [ IZL2VqE6 ]: >>644
ウチノ鯖にはそんなお子さまはいねぇなぁ
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:31 [ v6kpdcRQ ]: >>643
え？ｗ種族は樽です？＾＾；ｗ

は置いといて、タルならファラスキンしても1～2発ではがれそうだな。
そのかわりブリンクに回せるMPが多いからソッチ系かもね。

でも、サポ黒なら素直にエスケ逃げでよかったんじゃないか？
サポ黒で盾装備もしてない赤が、いきなり流れの中で盾できるほど赤盾道は浅くないです。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:14 [ 1KwoQ3T. ]: 赤盾の話題よりも、赤の装備できる武器防具で敵対心+9できるのが
なんなのかがすごく気になる。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:27 [ h.TI0HHA ]: エリス２×２　勇者足３　マーメイド２ぐらいかな？
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:33 [ 8F/rTEpU ]: >>652
エリスイヤリング+1 (敵対心+3)ｘ２と
ヒロイックブーツ+1（敵対心+2）
あと1足りんから、フェンリルケープ（夜間：敵対心+3）かな？

これぐらいしかないよな。武器で敵対心上がるの槍と両手刀しかねーし
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:33 [ ..b.XLgo ]: エリス+1（３）×２
ヒロイックブーツ+1（２）
マーメイドリング（２）
一応＋９はいくな
７３～７５って事だから、ヒロイック以外の装備使ってると思うけどな
ま、装備自慢かネタのどっちかだろ
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:35 [ 8F/rTEpU ]: あ、マーメードは指だったか。忘れてた
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:02 [ fAhpobS. ]: >>618,>>628
サポ戦鎌が一番強いのは暗黒スレでも散々言われてる。
でもなヴァナで求められるのは瞬間ダメがでかくて多大なヘイトを盾に擦り付けられるサポシなわけよ

瞬間ダメ厨でなければサポ戦鎌、クロスで3連光のトスが一番いい、とおもってるのが大半なはずだ。暗黒やってるやつではな。

あれだよ、シがいるならどんな敵でも湾曲ってのといっしょで、
暗黒はサポシでどんな敵でも光〆スピンでＰＴ参加してくれっての以外まずない

ナ狩暗白赤詩みたいにサブ盾もいないのにシで来い、とか平気で言われるんだぞ
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:06 [ DaAHhDvM ]: >>657
その構成ならサブ盾は空蝉はった狩人だな
どうせサポシに暗黒ＷＳでタゲがすぐナイトに戻るし気にするほどでもないだろう

あとナがいるってことはフラッシュで著しく命中ダウンできるしね
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:18 [ v6kpdcRQ ]: >>658
いや、狩人もサポ戦バーサクで総合ダメージ稼いだほうが良いだろ。
詩人いるときにサポ忍やるメリットはあんまない。
立ち位置は　暗ナ→敵←狩　で暗黒はサポシでだまをナイトに入れてもらう。

あと、ナ白詩赤と回復足りてるのでサブ盾は赤がやるとかね。

とりあえず657のリーダー（？）が暗黒にサポシで来いって言ったのは
正解だったと取れる。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:33 [ WiEyQ3Ts ]: サポ魔道士でも不意ダマの盾するぐらいならかなり実用範囲内だからサブ盾赤でいいかもね。
常時固定する必要がない限りは高性能な壁だよ。

>>615
エスケ逃げしなかった原因は回線オチした仲間が
復活するのを待ってたからってのがあるんじゃないかと妄想。
詳しいレベルがわからないんだけど、俺がリーダーでも
トンボ一匹なら倒せると思ってそのままエスケじゃなくて倒す事を指示すると思う。
幸いシ狩とアタッカーは揃ってるんだしね。どうにかナルナル。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:34 [ WiEyQ3Ts ]: アンカー間違ったｗｗｗ
上の分は>>651宛てね。
662 名前： 629 投稿日： 2004/07/28(水) 13:34 [ OQe7Ps2Y ]: フルＨＱで最高敵対心+１０までいけますかね
基本的にはユニクロ装備ですよ＞＜
VIT＝６１＋８程度であとはＨＰ重視にしています
最近のナイトさん達の流れもＨＰ重視に傾いているようですが
それ以上の効果と意味があったりもします
何故そうしているのかは秘密ですｗ
あと被ダメ値ですが、エル赤７５でディフェンダーは殆ど使いません
使うとしたらリンク時やブリストの張り直しを連続でミスった時くらいです
ゴーレムやラドンらに対しても同じでディフェ使いません
しかしながら素の防御値もあってディフェンダー使うと明かに体感出来ます
やらしいですが大まかな数値出しておきます

ロ・メ、クフ、猿で、４０～７０
ディフェ有りで、３０～５０

※ナの被ダメ値＋１０－２５～３０(ﾌｧﾗ)＝赤盾の被ダメと思って下さい
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:43 [ OQe7Ps2Y ]: ちょっと謙遜して書いてしまったかな^^;
実際には、ディフェ無しで３５～６０ダメくらいだったり・・・
この前、猿でディフェ使ったら普通に３０ダメ切りました
状況次第でバーサクすることも多々あります
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:44 [ 9zOGudd. ]: >>662
とてとて相手に３０～５０なのか？
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:47 [ O5l1vZvE ]: いい加減、きもいよ
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:51 [ rBL.tG1o ]: 最大ＨＰが高いほど被ダメ時の敵対心が消えにくいだけじゃないのん？
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:54 [ WiEyQ3Ts ]: 赤の盾話してたら本当に赤盾君（仮）がどこからともなく沸いて来るんだなｗ
毎日チェックしてるのか？それとも複数人が同じ文体で書くようにしてるのか？

謎は深まるばかりでございます（ﾟДﾟ)y─┛~~　ﾌｨ～

ま、
初代の「劣化ナイトになれるかもしれないスレ」から
赤の盾戦法をまじめに研究、実戦してきた身としては
赤盾の知名度が変な方向に有名になっていく様は悲しくもあり面白くもあるなｗｗｗ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:58 [ OQe7Ps2Y ]: いえ、７５～とても強そうだですね
とて～とて２相手にする、Ｌｖ７３で５０～８０位だったかな？
どっちにしてもその辺りになってくると
基本はノーダメに近いくらいです。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 13:59 [ JSBhrnaw ]: 俺のＬＳメンの赤もイベントなんかで盾やってもらう事もあるけど、横から
見てると魔法の使用量がハンパじゃないよな、アレ。

ブリンクとスキンを交互に張り替えつつ、挑発＞ブライン＞バインド＞スリ
プル＞挑発･･･ってな感じで中の人過労で死ぬんじゃないかと思ったよｗ
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:01 [ bKxBFf06 ]: >>669
空蝉と同じ同じ
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:03 [ 9zOGudd. ]: >>668
おまえの赤盾する時の装備おしえてくれよ
ちなみに俺はメイン赤７５です
672 名前： 629 投稿日： 2004/07/28(水) 14:09 [ OQe7Ps2Y ]: 何を根拠に赤盾君と呼ぶのかわかりませんが
赤が盾したら駄目なんですかね？
他人に迷惑かけてまで自己満足するつもりもないですし
盾として非常に優秀なのでやっている限りです

根本にあるのはたかがＴＶゲーム
寄り道プレイも面白いぜって感じかな^^
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:11 [ GW3TFpL6 ]: いつもの赤盾君よか話せそうだが

言ってる非ダメに偽りが無いなら能力的にも十分だろ
ただちょっと気になるのがほとんどノーダメと言ってるとこかな

そんな早く戦闘終わるって、毎回詩人アリ？
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:14 [ 9tDl7eB2 ]: 自分で非常に優秀ですとか、言ってるとこがキモイ
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:16 [ DaAHhDvM ]: >>659
>>詩人いるときにサポ忍やるメリットはあんまない。
狩人に死ねって言ってるようなもの
狩人のサポ忍には飛命中+装備が2個もてる以外に
強すぎる攻撃力でタゲを取りがちになる戦闘でもある程度攻撃を防げるって所に意味がある
60以降なんてサポ戦でブーストしたら通常だけでもタゲ取れちゃうし
そして通常を抑え気味にするならサポ戦の意味が皆無
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:20 [ DaAHhDvM ]: >>672
たかがゲームだがされどゲーム
漏前さんがやっているのがオフラインゲームなら問題はなかろう
でもこれはＭＭＯ誰かに影響があるものなんだからたかがゲームという言葉で
片付けられるもんじゃない
そのセリフは自己中心的な発言って事になってしまうぞ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:21 [ 10Bf5g0k ]: 赤盾研究しつくしてない赤だが、
ノーダメージペースでブリストスキ使うと与ダメがスキル上げ白より低いぞ
大ヘイト稼ぐ手段が挑発だけでよくこらえたな。
あ、インペリアルエッグ常時投げてましたか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
678 名前： 629 投稿日： 2004/07/28(水) 14:26 [ OQe7Ps2Y ]: >>671
荒れそうだし、装備のことはご勘弁を
玄武盾も呪いもＡＦ２も持っていないです

>>669
ＭＰ面ですが、赤or詩人どちらかがいれば不足することはまったくありません
７５にもなれば、上記の条件満たしてなくても全然問題無いです
ただしリフレ回しは、時間的に困難なのである程度の編成の制限はあります
一番のコツは、白を入れないことかな
お気に入りは、前衛３　黒　詩or赤です
ちょっと話すぎたかなｗ
出掛けてくるのでこれにて失礼
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:36 [ DaAHhDvM ]: >>678
装備も書かないから荒れるのがなぜわからんのか
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:37 [ MXUQ3yXU ]: >>675
ナイト盾のときはそうでもない。忍盾の序盤はタゲきちゃうからサポ忍のがいいけどね。

狩人自身がきちっとナイトのＭＰ残量とフラッシュ・挑発のリキャスト、
あとはかばう、のタイミングを図ればバーサク状態で追い込みを掛けてもタゲはこないよ。

緩急のつけ方・ヘイト管理が上手な狩人＞サポ忍狩人（上手い下手があまり無い）＞タゲ取りまくっちゃうアフォなサポ戦狩人

俺的にはこんな感じだな。まあラプやる時とかウェポンなんかは無条件でサポ忍で行くけどｗ
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:38 [ WiEyQ3Ts ]: >>629
だれも赤が盾しちゃ駄目なんか書いてない。
というか、今回のスレの流れをよく見てみれ。
控えめにみても赤の盾役に好意的な流れだろうに。

ちみが赤盾君と言われる所以は
・書き方がいままでのウザ盾君にそっくり
・やり方や装備を詳しく聞くと逃げる。
・肝心なところはボカし、そこを突っ込まれてもしらんぷり。
・出しているデータが同じ赤魔道士からみても胡散臭い。

であるからだ。もしも本気で赤が盾する事を広めたいなら
その秘密の盾のやり方とやらを暴露すべきではないのか？
自分に利益がないじゃーんと思うかもしれんが、
もしそのやり方が広まればあんたも大手を振って盾役できるってもんだ。

さぁさぁやり方おしえてくれYO！
いっておくが、今このスレには最低4人ほどのメイン赤魔がいるっぽいぞ。
真偽はすぐわかる。
そのうちの1人はＬ50～なんども野良で赤盾経験があるモレだ。
さ、どうするよ？尻尾巻いてまた逃げるんかね？（ﾟДﾟ)y─┛~~
682 名前： 643 投稿日： 2004/07/28(水) 14:38 [ 2TgjR1f2 ]: >>651 ええw樽ですw　でも仮に自分がエルだったしてそんなに被ダメ変わるとは思えないんですが・・
>>660氏の指摘どおり、ナイトさんの復旧待ちの間くらいは持ちこたえる自信があったです。
ところで自分は赤として決して赤盾を否定する者ではないのですが
629氏が>>662で言っているファラでの被ダメ-25～30は疑問に思います。
自分が64の時に強化魔法青で針千本を食らった時の被ダメ軽減は19でした。
そこからlvl10上がる間にファラの性能は6-11も上がるのでしょうか？
というか。。。ファラの被ダメ軽減はエンと同じで一定だと思ってましたが・・。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:47 [ WiEyQ3Ts ]: とか書いてたらほんとに逃げてたーｗｗｗ
んじゃま（赤盾君）話はここまでにして、他のリーダっぽい話すんべさ。
赤の盾役話は盾君話を省いて普通に継続って事で。

>>682
未確認情報だけど特定装備でファランクスの能力が上がるって眉唾話は一応あるけど、
実証された形跡はない。おそらくデマ。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:48 [ 0Eth9Wu2 ]: お前の目的はなんだんだ？
素朴な疑問
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:52 [ v6kpdcRQ ]: >>667
>初代の「劣化ナイトになれるかもしれないスレ」

そのスレッド興味あり。
初代は「ガル後衛の可能性スレ」だと思ってたから。

URLおしえてくれー。ぐぐっても見つけれんかったｙｐ！ヽ(`Д´)ﾉ
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:53 [ Y73nw6YA ]: >>682
安心汁、エルとタルのVIT差での被ダメの違いなんてRep取って分かるか分からないかぐらいの
違いしか無いｗ　むしろHP差のほうが数倍でかいわな。どうしてもすぐ黄色、オレンジになるから

あとファランクスは（強化スキル/１０）－２だけカットらしい、FF１１板研究によると
だから６４だと装備無しで19カット、７５でタイツ履けば25カットだね。30カットは今のキャップではありえない
687 名前： 684 投稿日： 2004/07/28(水) 14:56 [ 0Eth9Wu2 ]: お前の鯖はどこだ？
俺の鯖の話だが、野良で平然と赤盾やってのける関西弁のエル赤がいる
その赤は、たしかにお前の挙げているデーターの通りで間違い無かった
何度か組んだが固定面でも忍者よりは確実に上だなっと思った
一番最後に組んだのがLv７５だったのかな
さらに固定力が増してて圧倒されたよ
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:10 [ Mty6VXYM ]: >>676
たかが「FFXI」ってゲームです。所詮、娯楽の一つです。
楽しみ方は人それぞれ、MMOの考え方も人それぞれ
定められたルールの枠の中であれば、自己責任を伴うけど自由
君にとってのFFの価値と、672の価値が違うだけかと思うが？
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:30 [ WiEyQ3Ts ]: >>685
ごめんごめん。
正確には2003/01/21(火) 22:11にA2zuR/Tsさんが立てた
【赤進化】赤の新しいスタイルを広めるスレ【劣化ナイト】
が初代スレ。赤エルがダボイでナイトの真似事をしてすごかったと
PTメンツの元赤である戦士【A2zuR/Tsさん】が報告スレを立てたところから。
お話自体は他スレで持ち上がってたんだけど、スレで単体で出てきたのはこれが最初。

赤が本気で役立たずの頃であり、PTに入ると超劣化白でしか動けなかった頃のお話。
ボンクラーズの一員と呼ばれ（赤狩獣の3人
殴りはスキル低くてオートブライン。リフレリジェネもちろんなし、グラビデ謎魔法。
精霊は黒赤ともにレジの嵐。特殊な魔法は一切なく、弱体はスキル依存がなく入っても意味がとてとて薄く、
エンは一発最高8点のみのレジありでトテトテには2点～1点。
結局、他魔道士よりも少ないMPでケアルのみするしかない。
本気で底辺でうごめいてた赤が苦肉の策で編み出した方法として認識してる。

よくジラバッチが当たって後に様ジョブになった赤様の戯れに取る戦法だろうとか呼ばれたが、
そんな甘い状況で生み出された戦法じゃなかったんだよ～当時はさ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そこから延々とつづいて、4スレ目ぐらいに一度つぶれて
（リフレの影響でPTに入るのに必死じゃなくても入れるようになったためと思われる。
「赤の新しい可能性を模索するスレ(名前うろ覚え)」となって再登場。これも4スレ目で御役目ごめんとなった。

URLは残念ながらもう残ってないよ。俺はローカルに保存してるけどね。
過去のいい思い出だよ（ﾟεﾟ）今読むと参加してる奴ら全員とんでもなく熱いしなｗｗｗ

以上、スレ違い失礼。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:42 [ O5l1vZvE ]: まぁ、赤盾もそこそこイケルとは思う
時給3000くらいなら出せるのでは？

ただ、いつも赤盾マンセーする人（中の人同じなんだろうけど）ってrepないし、
うさんくさい曖昧なデータだけで赤盾すごいすごいってべた誉めなだけなんだよね
今回なんか装備すらよくわからん理由で明かさないし・・・

忍盾だって最初は全然認知されてなかったのが今では認知されて普通に普及しているし、
赤盾だってそんなにすごいんだったらとっくに普及していると思うけど・・・
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 15:48 [ A7nTvhAQ ]: 赤盾論者はよくノーダメージで倒せます、と言うが
MPを消費してるんだからノーダメージとは言い難いよな？
赤盾が本当に実用に足ると語りたいなら
銭湯前の準備や一戦での具体的なMP消費量、タゲ取りの方法
構成や敵なども書かないと何の信憑性もない。

一戦でMP使い切ってたら意味ないしな
こう書くとMPも余裕です！とか言いそうだが
具体的に理屈を書いて欲しいもんだ。数字出すなら手を加えてないrepでな
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:03 [ TlcG0hnY ]: 赤盾は凄すぎ、って事を認めちゃえば、
ここらへんで赤を大幅弱対→バランスが取れて良い感じじゃんｗ

とりあえずリフレをコンバとファランクスを削除するぐらいで丁度いいだろ。
冗談抜きにして、まずこれをして初めてハイブリッドジョブの方向性な訳だし。

白黒に無い赤オンリーの性能を持たせてどうするんだよ。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:11 [ hCJO5Qc. ]: サポシステムがあるからハイブリットジョブなんていらないんだけどな
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 16:13 [ 84j41E0g ]: リフレとコンバが無くなったらＰＴの狩りに支障を来すのでとりあえずファランクスを白にも解放で
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:15 [ Mty6VXYM ]: >>693
プレイヤーがサポートシステムを殆ど意味無いものに仕立て上げちゃったけどね
開発側もこうなる事を推測して欲しかったよ
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:26 [ 7Q.VlSrE ]: いや仕立て上げるっていうか必然だったんじゃ
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 17:31 [ /CNQT/AU ]: ＬＶ30-40ぐらいまでは、謎サポでもなんとかなるんだけど
ソコから先は、敵が強すぎてムリなんだよな

１時間の稼ぎ＝経験値ロスト　
なんてなったらＬＶ上げにいってるのか、下げにいってるのかわかんねー

このあたりから、さすがにＮＡもサポと食事と戦術を考えはじめるし
システムがわの締め付けがキツイからしょうがないんじゃない？

開始当時の６月あたりのバランスのままなら
まだ違ったんだろうけど・・・(´・ω・｀)
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:11 [ ccCYzIHQ ]: まぁ、時給にさえこだわらなければ謎サポでもイケルけどね
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:35 [ bMz9AsUA ]: >>697
LV60代でも戦65/シ5とかのNAがいるから無理ってこたぁないだろ
ちなみにUchino鯖じゃサポ無しLV70モとかがいるしなぁ
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 19:59 [ bm/ojKq2 ]: このまえ組んだPT、盾の戦士がサポ竜でピョンピョン跳ねてたな
ワイバーンピアスを有効に使えるのは戦士ぐらいですからね＾＾
って言ってた

一理はあるが一理しかないな、というのが感想。被ダメが尋常じゃないので
装備みたらスナイパー×２とかでヤバかったがそれでも時給３０００ぐらい
は出てた。まあ、今のゲームバランスの温さだと大抵なんとでもなるやね
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:43 [ yeekKHzs ]: 629は釣りか…？釣りじゃないならageるのはやめてくれ（汗）
赤盾が実用に耐えうるというのは理解してるが、
正直629の妙にもったいぶった口ぶりが、
逆に赤盾の印象を極めて悪くしている。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 21:20 [ zL5n8gbw ]: PT参加希望出してサチコメに「～と一緒に誘ってください」ってやつ何考えてんの？
一緒にやりたいなら二人で勝手にPT作ればいいじゃない。
必ず誘われやすいジョブと誘われにくいジョブの抱き合わせ販売だし。
「～のジョブがいないPTはお断り」ってやつのほうが効率考慮してるだけまだまし。

リーダーとしては、他差し置いてわざわざ効率落ちるジョブPTに入れたくねーよ。
まぁ、さっさとPT作るの諦めて他のことやるけどね。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 21:22 [ xzjanGUg ]: 赤楯は悪くはない。
べた褒めするほどでもない。
野良でやるならナイトか忍者探すほうが数倍楽。
ただそれだけの話なのに何ギャーギャー騒いでんだか('A`)
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 23:31 [ wlGa6/N. ]: >>702
この前、竜と狩人のセットされたＰＴから誘いが来た。
「ＰＴしませんか？」とだけだったから逆サーチしたら幸米に書いてあった。
それはいいが、俺はお前らよりも４レベルも下だぞ。白だからってなめんじゃねぇ
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 23:41 [ aD75SU1I ]: >>702
そういうのって大抵
「白70です＾＾68のナイトさんと誘って下さい＾＾」　ってのだからなぁ
なんで盾が2も低いのさ

竜シ召なんかはセット販売はしないけど
オートリーダーしてくるのがウゼェしなぁ。
貴重な詩人と狩人を取るんじゃねぇよと。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 23:43 [ aD75SU1I ]: いや後半3行は言い過ぎたな。ゴメンね竜シ召。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 00:12 [ 21FiA36Y ]: >>702
あれはきついよね、、
とくに人が居なくてＰＴが組めない状況でやっと５人作って数十分まって
いざＰＯＰしたのがセット募集とかだったらもう・・・

この前は獣詩とか竜モとかもう訳わからん組み合わせも居て苦悩したよ
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 00:21 [ UfxoX.rg ]: >>707
散々概出ネタ。

リーダーとしてはむかつくがセットは本人達の勝手でＦＡ。

詩人が希望出してるが～セットでお誘い下さい奴がいて、誰からも誘われなくて
希望だしのまま放置されてる事もよくある。　て事だよ。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 00:47 [ lbIZ0MVM ]: ２セット誘ってあと１人誘えば３人に声かけるだけでＰＴ完成ウマーなことがあるからあなどれん

赤盾は実用的でも現実的でないような気がする。
キャッチャーを探してるのにピッチャーがキャッチャーもできるからやるって言ってるようなもん
とすると誰がピッチャーをやるのかと。
俺は余ってる代打要員の中からキャッチャーできるやつがでてきてくれと言いたい。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 01:38 [ ZUSpgMEQ ]: ピッチャー、キャッチャーを例えにされても、全く全然完全に的外れなんだが
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 02:08 [ slbL.XNI ]: >>709
ピッチャーキャッチャー言ってる時点で709の盾役に対するイメージがわかるなｗ

まあ、サーバにもよるんだろうけどナ忍が不足してるレベル帯が存在してるのも
事実だもんで。
そういうレベル帯は大抵赤が余ってるもんで。
アタッカー×３（含むシーフ）、盾赤＋後衛風赤＋黒詩のどっちか。
みたいな構成でバリバリいい音出して走る。生涯現役だもんで。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 02:21 [ UfxoX.rg ]: うん　ナ忍いなけりゃ赤が盾してもいいじゃん。

でもどこぞの赤盾君みたいにナ忍いても赤のほうが盾として有効だとか
言って散々荒らすから赤が盾することにみんな反論するんじゃ？

盾役不在なら赤盾でも十分稼げるが盾役いるのに無理に盾することないじゃんでＦＡ。
でいいかな？
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 02:27 [ UIwLji9U ]: キックした回数とそのときの状況を教えてください
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 02:51 [ Af2l70DM ]: イフ釜で薬持ってこなかった奴とか（もちろん事前の確認は念入にしたのにもかかわらうｚ）
寝落ちした奴とかはキックしたことあるけど、戦闘しっかりしないからキックってあんまないな。

挑発しないナイト、不意だま出来ないシーフ、遠隔撃たない狩人、
空蝉張らない忍者、殴りとバニシュに夢中でケアルしない白、この辺は困りものだけど
こんなのが一人二人いても、案外死者発生/PT壊滅まではいかないもんだ。
当然、稼ぎは悲惨だけど。
でも、なまじ被害が浅いだけにキックまでは出来ないし
カスカスな稼ぎのままダラダラ続けることになっちゃう。
狩場がジュノから近ければ、裏tellばらまいてPT再編成ってのも出来るが中々なー。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:00 [ V68xRou6 ]: >>709
Uchino鯖はピッチャーばっかり余ってるわけで。
余ってる代打要員もピッチャーばっかだぞ今やｗｗｗ
そうなるとコントロールもない肩弱そうな野手を
無理やりキャッチャーにコンバートするよりは
キャッチャー経験があるピッチャーを用意立てするほうがいいにきまっとる。
問題はそういう起用をしてるとフロントからバッシングが飛んでくるんだよなｗｗｗ

前衛は余ってて魔道士は余ってないなんてのはすでに常識じゃなくなってるよ。
鯖によってはすでに逆転してるからな。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:26 [ k3LW3Qtw ]: 実際盾能力は

忍＞＞ナ＞赤＞戦＞侍＞その他、程度だが

赤の中身の人が盾という意識ないので
装備フニャフニャ、スキルすこーんで、どーにもならん。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:31 [ meYcgems ]: ・常時ブリンクで高回避(80-90%)を維持しつつ、たまに受けるダメや範囲攻撃をスキンで潰す。
　運悪く連続被弾して30秒で300～400ダメ越えでも受けなければダメを受けない。
　※MP切れるような長期戦でもなければ忍者より被ダメ抑えます。
・素の防御＋回避(盾+受け流し+回避の為)が忍者越え。
　ファランクスや装備等の強力な被ダメカット
　詠唱タイミング失敗時用のアクアベールなどのお陰で急激なヘイト減少＋盾崩れがない。

とにかくダメを受けないことで維持するヘイトが全ジョブで一番上。
あとはブリンクのヘイト(10秒感覚でためる連発よりちょい高い位)。
敵攻撃で変動するヘイト量と、自分の攻撃で変動するヘイト量はダメが一緒ならほぼ同量。
早い話が敵の攻撃と同量の攻撃をしつつ挑発連発＋モンクの1.5倍速度でためるしてる感じ。
バーサク＋山串＋物理攻撃UP＋DA＋not後衛装備だし、普段の後衛赤とは削りも比べ物にならないしね。

一番の肝になるのがやっぱりケアル。
与ダメの関係で忍者より固定が落ちそうにも思えるけど
タゲが動いたところで赤にMpがあればケアルで簡単に戻るし
他盾と違って盾のヘイト減少が原因でタゲが移ることはほぼないので
殴られればケアルせずともタゲが戻る。

赤盾のタゲ固定理屈はこんなとこ。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 03:39 [ meYcgems ]: 追記。
これは赤盾やってる人なら解ると思うけどCHRと敵対心の関係。
■eが言うとおりCHR自体は敵対心やヘイト量に影響を持たない。
・挑発ヘイト=CHR基本の敵対心+Lv補正
とあとは、敵対心＋や敵対心-と組み合わせることで「ヘイト量」に影響する。
敵対心が＋-0ならCHRの影響は皆無。
敵対心が＋ならその量とCHRに応じた量のヘイトが上乗せ。
逆に-ならその量とCHRに応じた量のヘイトが-。

解りやすくいうとCHRは敵対心やヘイト量に影響するのではなく
敵対心を＋や-にした時の変動量に影響します。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 04:04 [ eh3rbAr6 ]: Uchino鯖に
フェンリルノーダメージで倒します！とか豪語して何回も全滅したり
私がAAの盾します！と譲らず、自分がトリガー取ったわけでもない神威クエを数回潰したりしている
凄い赤盾さんがいますがｗｗｗｗ
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 04:05 [ eh3rbAr6 ]: 赤盾マジに思う馬鹿がいるから　ほんとやめて
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 04:50 [ meYcgems ]: >>719
ナイトだろうが忍者だろうがそいつがやる限り同じ末路かもね～ｗ
>>720
赤盾自体はマジでしょ。
今時赤が盾できないなんて思ってるのは現実逃避のナイトくらいじゃない？
ただ、廃人装備前提の報告があるのはどうもねぇ。
「0ダメ」これ確かにとてとて相手だろうがスキン以上のダメがない敵ならできるんだよ。
リキャスト限界カットが前提だけどね。ブリンク5秒、スキン15秒。
ここまでいくと本当にダメ受ける戦闘の方が珍しくなってくる。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 04:55 [ 4NsbvVp2 ]: しかしそれが
　ケアルもらって戦闘終了時にHP満タン
と比べて、どのくらい意味があるのかと・・・
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 05:02 [ HscFXq1s ]: >>713
２回。
寝落ちした人を蹴り出した。

自分がリーダーじゃないとき、英断出来ないｲｲﾋﾄリーダーのかわりに
寝落ちした人をデジョンIIで異界送りしたことも。
下記はほんとはやりたくないんですよ？　リーダーしっかりしてくださいよ…
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 05:06 [ MeidtTyo ]: >>723
寝落ちはさっさと決めたほうがいいね、蹴るか解散するかどうかは
だらだら5人で狩って、寝落ち者に経験値だけ与えるのもよくないし

みんな寝落ち者ぽい人は何分くらい待つ？俺は10~15分前後は様子見て、帰ってこない
ようならすぐに補充にいくんだけど。まあ、帰ってきたとしてもすぐ寝落ちるだろうから
どっちみち補充なり解散になるんだけどなｗ
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 05:22 [ fAk9B97A ]: >>素の防御＋回避(盾+受け流し+回避の為)が忍者越え。

[赤盾さんの回避性能]
回避:D
盾:F
受け流し:E

盾なんか、本当に存在するのかと言われたスキルFですよｗ

回避って結構重要ですよ。
忍者さんは空蝉あるからあれですけど、ナイトさんもかなり避けますね～
ずーっとrep取って見てますが、回避,盾,受け流しがそれぞれ5%。
フラッシュ導入後、回避が20%ぐらいまで上がってまして
ナイトさんでも30%程度避けてます。
あまり関係ないけど、上のほうで暗黒盾とかありましたが
硬さがあっても回避する回数が少ないと、結局総被ダメは多かったり。
もちろん、盾ジョブがいないときにやってもらうってのは有りでしょうが。

[忍者]
回避:A-
盾:無し
受け流し:A

[ナイト]
回避:C
盾:A+
受け流し:C

[戦士]
回避:C
盾:C+
受け流し:C-
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 06:35 [ 0A4N06/s ]: あのー・・誰も突っ込みがないんで質問です。先生～（´・ω・｀)ノ

＞７１４さんが・・・

>挑発しないナイト、不意だま出来ないシーフ、遠隔撃たない狩人、
>空蝉張らない忍者、殴りとバニシュに夢中でケアルしない白、この辺は困りものだけど

・・・と、おっしゃっていますね。
シーフ・・・不意ダマできます。
忍　者・・・空蝉できます。
狩　人・・・遠隔攻撃できます。
白　魔・・・殴り、バニシュ、ついでにケアルもできます。
ナイト・・・挑発？？？？？

Ｑ：いつからナイトはデフォで挑発ができるようになったんでしょうか？
　　『困りものだ』といわれても・・・

無理ｗｗｗｗサポシｗｗｗｗｗ（・∀・)v
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 06:52 [ f6Grcspg ]: >>726
ついでに言ってみれば狩人が遠隔使わないのは普通にありです。
元々近接削りと遠隔削りは近差、狩人についてるのは遠隔ではなく物理命中UP。
挑発を持たないナイトも普通に使い道あるし。

こーいう頭の固い人を脳筋というのです。
「でかいダメ出ればおｋｗ間隔？頭悪いから計算できねｗｗｗ」
みたいなｗ
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 07:03 [ Gi99QmF6 ]: >>726
サポ戦で来てるのに挑発しないナイトって意味かと・・・
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 07:33 [ u71yH01I ]: うはｗｗｗいきなりお二人も釣らｒ・・・（ｒｙ

もとい、レス㌧クス♪おはよーござーますｗｗ
いやー世知辛い世の中だなぁと思ってましたが、マジレスが付くと捨てたモンじゃ
ないなぁと思うナイト６９歳。（；´д⊂）

これからもお馬鹿なレスにお付き合いくださいませ♪（ぺこり
え？ふざけんな？

うはｗｗｗごめｗｗｗ
（パーティメンバーがいません。）
タハー（ノ∀｀）
（パーティメンバーがいません。）
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 08:19 [ 27oxfoy. ]: >716
低次元の反論で申し訳ないのだが…

侍より暗のほうが盾能力は上だ。レベル帯によってはモンクも上だ。

ｲﾔ本当ﾅﾝﾃﾞｽﾖ。心眼ﾋﾄﾂﾃﾞ盾ﾆﾅﾚﾙﾅﾗ誰ﾓ苦労ｼﾏｾﾝﾖorz
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 08:33 [ Gi99QmF6 ]: >>730
どっちもどっち
侍暗モ白赤黒　これで組んだらタゲ回しになるだろ？ｗ
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 08:40 [ lbIZ0MVM ]: 遠隔削りしない狩人が問題なんじゃなくて、ＰＴ中一度も遠隔しないのが問題だと思われ
挑発しないナイトも挑発しないのが問題ではなくてヘイト稼いでくれないのが問題
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 08:51 [ WVIE41Rg ]: >>731
それ、後衛込みでタゲ回しかｗ
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:44 [ NiAi9Wks ]: >>733
モがタゲもつ＞黒がガ系でどかん（タゲが黒に）＞やばいやばい、白がケアル４（タゲが白に）＞暗黒のちょうｈ（ｒｙ
って感じかｗ
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 09:47 [ BctnGB1w ]: >>730
暗　回避C受け流しE
侍　回避B＋受け流しA＆心眼
モ　回避B＋受け流しEガードA＆回避
タゲ取りなら暗が上だろうけど、盾能力で考えるとねぇ。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:35 [ XG7ZTpRo ]: 侍盾か～
あまり脚光を浴びないデーモンキラーを生かさせるために、
５０前に戦＆侍のコンビ盾でズヴァ城前でやったことはあるなぁ
結果として、暗モと区別するほど大きな開きはなくて、
普通に迎え挑発とか不意ダマの受け役or一時的タゲ取り役と見るのが妥当だったな。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:44 [ jtF4RH3Q ]: 1年前と違い狩場が開拓された現在、ナ忍の盾固定戦術じゃ無くて
普通にタゲ回し、というか、火力に物言わせてのタゲ回しで
時給3500程度は確保し十分にカンストまで上げれるんだけど
何でそこまで固定盾戦術にこだわるかなぁみんな
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:05 [ glugCQwA ]: >>737
横だま時代のシーフ大量発生の弊害なんだろうね。
最近は結構タゲ回しのPTを作るけど、本気でタゲ回し分かって無い奴とか居る。
それでもしばらくやってれば、だいたい慣れてくれるけど。

特に今は空蝉とか召喚の真空・大地とか、タゲ回しに都合がいい材料が揃ってるのに、
なぜかタゲ固定PTを作りたがる人が多い。

正直、タゲ回しPTに慣れちゃうと、
ふいだま使ったタゲ固定のPTなんてかったるくてやってられない。

まぁ、敢えて問題を上げるとすれば、俺の本職がシーフである事くらいかな・・・orz
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:15 [ 99ObLZ5k ]: たしかに戦士で誘われて入ると、
俺が５０台ってのもあるけど、アタッカーかサブ盾が多いねぇ・・・
暗モとそろった後に誘われて１枚盾要求されたりね。
無理だっつーの、固定しきれねえっつーの(；´Д⊂)

でもたしかに、固定盾戦法だと、
盾がしっかりしてれば安定するって安心感があるからね。
アタッカーがアホでもできる（うまいほうがより稼げるのは確かだが）
これがコンビ盾戦法は片方がヘタレなだけでえらいことになる。

そんなわけで俺もリーダーするときは本職盾をまず探すね。
いなければ、コンビ盾のパートナー（戦＞暗侍モ）。
それもいなければあきらめて玉出し(´・ω・)
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:00 [ BctnGB1w ]: >>739
なんか、誘う側の会話が浮かんできそうなシチュエーションだな。

リ：う～ん、、ナイトも忍者もいないので、戦士さんサポ忍で盾お願いしましょうか。。
PTメン：おｋ
戦：よろしく～

リ：戦士さん盾お願いしますね^^
戦：蝉1しかないし盾やるのキツイっすよ^^;
PTメン：・・・・

てか昔はカニ食って戦サポモで盾やってたんだから、蝉1でも充分だと思うんだが。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:05 [ gs6GsVag ]: >>740
十分だけど
今はナか忍しか盾が出来ないって信じている人が多い

結構アバウトでもそれなりに遊べるのに
理想構成じゃないとだめ＾＾；；　って人多すぎるからね・・
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:09 [ O/t8k0T2 ]: 後衛ジョブでスキルあげしたいから、よくシャウトするんだが、、

戦と暗しかこないんだよ。
全員サポ白にしても追いつかねーっつうの。
結局ケアルばつかり。
おまけに潜在消しでＷＳ打つから、敵速攻で沈ませて、ほとんど殴れないし。
なんだかなあ…。
後衛のスキルあげって、結局ＬＳとかフレ囲いこまれてるのかね。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:13 [ tcoCH4QQ ]: >>740-741
５０台だと無理じゃないけどしんどいよ。
暗モ侍のうち２人いて、ナ忍いないから戦盾だと、
戦士が攻撃の７割受け持って７割かわして、
残りはサブ盾が持つ程度にしないととても持たない。
もし１０割攻撃受け持つとして空蝉壱だけじゃ回避しきれないから、
空蝉はがれたら防御装備にしてディフェはるけど、今度はタゲ維持ができんよ。

具体的には戦盾の話をしたけど、
要は理想構成を外れたら理想戦略はできないんだから、
それなりに対応してくれないと困るですよって話です。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:14 [ X9MlI.fo ]: 　蝉１でいけるか？
　固定盾前提だとサポ忍はヘイト稼ぐ手段少なすぎで無理だと思うが
　昔はサポモだからいけてたのではないかと思う
　俺は戦士じゃねぇのでしらねぇけど、戦士の固定盾って固定できないからそもそも無理って話じゃねぇの？
　いまどきサポモ持ってる戦士も貴重だしなぁ
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:18 [ BctnGB1w ]: つーかシルブレマンセー時期に蝉1でメイン盾、充分つとまったし。
最初の6回避けて後はディフェで充分だべ。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:20 [ X9MlI.fo ]: 　シルブレマンセー時代は横玉があったから
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:21 [ BctnGB1w ]: しかし、極論ばっかし出てくるな。海串ディフェあれば黒や召でも盾できるという意見もあれば、
戦士サポ忍蝉1じゃ盾無理！とか。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:27 [ oJIDEGyI ]: 戦暗モなら召orサポ召でもいれればいいじゃん...戦サポ忍なくてもいいし

汁マンセー時代は戦/侍に横玉固定してたような。よくMP持ったなぁ
戦シ狩赤白詩とかだったかもしらんけど
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:30 [ SEcxiF1M ]: タゲまわしてもらえないなら、サポ忍じゃ固定しきれない
多少ダメージくらってもいいなら、サポモにしたい
サポモで回避、集中、ためる連打と、３０秒挑発で
精霊連射墨とか、開幕乱れ狩人とかの
よっぽどのメンバーで無い限り、タゲ固定できるよ
ＬＶ60までメイン盾ばっかしだった戦士の意見
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:31 [ IGi1Ebmo ]: だから戦盾の話は例えだってば・・・

みんな１枚盾固定戦術にこだわりすぎって話じゃなかったっけ？
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:36 [ L0YOQ/1A ]: 蝉１じゃ盾無理！って騒いでる香具師は、
ナ忍と同じ性能の盾求められたって無理！って言ってるんだろうな。
戦１しかつかまらなくて、盾お願いって言ってる側は別にナ忍ほどの
盾能力求めてる訳ではないんだろうけど、勝手に盾ならこれぐらい
しないと盾じゃない、しなくちゃいけないって自分の考えイメージで
頑なになっちゃってて。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:41 [ rs/Y.g56 ]: 受け流しや盾のスキルを考えてるヤツがいるが
キャップ近くまで上がってるヤツなんて極まれだぞ
そのスキルですらどこまで機能してるのか謎だしな
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:46 [ rs/Y.g56 ]: 連投すまｿ

>>737今の固定戦術派多数な状況は不意打ちｗｓやサイスラの副産物だろ
不意打ちｗｓするジョブの殆どはタゲとるとDFも無いからな

不意打ちも無くひたすらサポ戦で殴り続けるなら
タゲ回しがいいな、空蝉二人は必要だが
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:49 [ IGi1Ebmo ]: >>752
誰もが実用性だけ考えてスキルを上げているとは限らない
びっしり青字で埋まった戦闘スキル一覧を見てニヤニヤするだけの香具師もいる

端から見たらキモいけど
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 12:58 [ rs/Y.g56 ]: >>754だから極まれなんだってｗ
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:09 [ f0QaOdvM ]: アバウトな構成でもいけるんだ。
ようはそこで効率厨がグダグダ言って
パーティーの雰囲気を悪くしないように努めるのが、
リーダーとしての役目ではないのかね。

リーダーして効率パーティーウマーな香具師は
リーダースレには要らん。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:13 [ tcoCH4QQ ]: でも実際盾とか受け流しとか回避とか、
もっと意味あるスキルにして欲しいよなぁ。
しかもどれも「ダメージを無効にする」って意味で同じだし。

盾：発動率高いがダメージ無効でなくダメージ減少（半減以下くらい）
受け流し：発動率低いが発動すると相手にスタン効果
回避：発動率普通でダメージ無効（つまり現行どおり）

とかだったら特色あって面白いのにな。
リダスレ関係ないけど。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:17 [ U0Aep.cw ]: >>742
何でそこでケアルするかな？何人か見殺しにすればいいだろ、ワザと。
759 名前： 757 投稿日： 2004/07/29(木) 13:17 [ M3H5Pitc ]: 受け流し強力すぎだな(；´Д`)
まぁ例えだと思ってつっこまんでくれ。
つまりこのくらい特色ある区別があってほしいと思っただけなんだ。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:18 [ OWlAAdHY ]: >>757
相対強化されるということを忘れるな
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:19 [ rs/Y.g56 ]: 今756がスレの雰囲気を悪くしましたｗｗｗ

盾回避とかは敵の強さ関係なしの確率固定で
非ダメカットにしたら面白いかもなぁ、カット率はスキル依存で
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:26 [ OybelzLw ]: >>751
そう思って誘ってくれるならいいんだけど空蝉に過剰な期待を
寄せている後衛とかもいるんだよね。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:28 [ KoLAZvus ]: >>750
5人揃ってて盾がいない、赤と戦が希望出してるがサチコからは盾できるかわかんない。
って状況だと、俺ならまず（種族にもよるけど）赤に声かけて盾可能かどうか確認するね。
盾はできないって言われたら、戦士に蝉1でメイン盾できるか確認する。
メインはできないって言われたら戦士も含めたタゲ回しの戦術を取るだろう。魔道士の誰かにサポ召にしてもらってね。

タゲ回しも当然選択肢のひとつではあるけど、慣れてない人が多いので優先度は固定盾よりも低いと岩猿。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:30 [ BctnGB1w ]: そしてここから赤盾話が再開。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:40 [ mkZTCFZI ]: やめてくれｗ
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 13:48 [ SEcxiF1M ]: うわさの獣盾やってきたので報告

ＬＶ36　獣戦狩黒赤詩
巣のイモあいてに　ピア＞スマッシュ＞不意シュトの分解３連
奮発してキノコ呼び出して頑張ったんだけど
３０秒キッチリ挑発しても、タゲが維持できません(´・ω・｀)

赤さんもケアル大変そうだったし
狩人さんも、攻撃セーブ気味
自分の代わりに忍者さん誘ってくださいヽ(;´д｀)ノ
っていいたくなった

時給は３割引で2500ぐらい？
repでみても、狩、戦の総合ダメージの方が
キノコ+獣よりも上だし

素直にソロでコツコツやります・・・
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:01 [ jtF4RH3Q ]: >>766 そのLvでその構成で獣盾って、盾固定やタゲ回しの意味ややり方わかってないな
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:10 [ Yq0QEdMM ]: たしかにそのレベルのその編成だと、獣＆戦でタゲ回しするわな。
つーかナ忍いてもタゲ回しになると思われ。
戦／忍と忍／戦が同程度の盾性能なレベルだし。

個人的に１枚固定盾は空蝉弐＆フラッシュがある３７以降と見ているが、
みんなはどうだろう。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:13 [ 7fM2g6nM ]: 36なら忍者も固定無理だろ
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:37 [ fNO0CWk6 ]: おれメイン戦士だけど、メイン盾やってくれって言われれば、
サポ忍かサポモでゆでがに喰ってやるよ。

けど、メイン盾嫌なのは、恐らく戦盾の被ダメのでかさに呆れて、
後衛が戦闘中のドサクサに紛れて装備調べる奴が居るんだよ
すっごいヤな感じ。しかも結構居る

だから、俺はなるべくリーダーするようにしてる
アタッカーの席を確保する為に。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:43 [ M3H5Pitc ]: >>770
まぁだいたいそうだよな。
絶対やりたくないとは思わないけど、
あんまり積極的にやりたくないってのが本音だよなぁ。
本職盾がいなければ仕方なくって感じ。

つーか盾やってて、黒とか狩にタゲもって行かれて、
死なせちゃうのが一番つらいのよ・・・
どんなにがんばってもどーにもならんのがホントつらい。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:06 [ KESFt.Yo ]: それは黒と狩の責任でもあるので一方的に自分を責めるのはよくない。
狩は時給と引き換えに銭も失うので盾がしょぼいとショボンだろうが、黒なら
動き方に幅があるので割と何とかなるはず。そりゃリフレもらって通常削り
バリバリやってケアルしてMBも全開してりゃ死ぬよ。キニスンナ。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:19 [ gnxq98SI ]: >>772
考え方は人それぞれだから、そう考えない人も居るだろうけど
俺は同意だな
でも、LSには「アタッカーが手加減するのは本末転倒」と言い切る人も居る
ファミ通だかの攻略本で、モンクが「タゲ取らないようにビートセスタス使う時もある」
という文章が発端だったかな、フレのLSでも同じ話題が出たそうなんで
「編成に応じて、ダメージ調整する」と言う発想は一般的ではないんだなと思った
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 15:58 [ BctnGB1w ]: 加減調整できない＝脳筋なのでは。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:13 [ KESFt.Yo ]: >772
アタッカーが手加減するのは本末転倒って言えるのは盾誘う前の話でしょう。
戦士を積極的に盾として誘うのはLv74以降のサポ忍での話だろうし、それ以前
なら次善の策として誘うわけで。あくまでベスト構成じゃないので動き方に
緩急がつけられてそのジョブ（サポも含めた）の性能がある程度発揮できる
なら、そうしたらいいとおもうけどね。
この場合黒にタゲ行くとしたらケアルもしてると考えたほうがいいが、赤に
その分ケアルして貰って黒はリフレ少なめに貰う、とか。黒が座ってる意味
も出てくるしベストではないが死ぬリスクとロストする時間を考えれば
ずっといい。ケアル量は当然多くなるしケアル量は白＝赤に近い分担が必要
となるだろうけど。盾維持の為にケアルヘイト分散ってのはとても重要。
まぁ盾の戦士だけの責任と考えるのはおかしいよって話。盾ってのはみんな
で支えるものだから。などとちょっとキザに言ってみるテスツ。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:36 [ fNO0CWk6 ]: このスレを覗いてる人達ってのは戦盾がどういうものか、
判ってる人達なんだよね。

でも大多数の人達がそうじゃない訳で、
サポモでゆでがに食べると「タゲぐらぐらだな」とか
山串食べると「被ダメでかすぎ」とか
サポ忍なら「（切れた後の）蝉の張替えできねーのかよ」とか
思われてる様な気がしてならない。
てゆーか間違いなく思われてる。被害妄想？

でも「戦士さんメイン盾お願いします」って言われたら
「がんばります！」って答えちゃうけどね・・・
盾も釣りもトスも何でもやりますよ。
でも、お願いだから戦闘中に無言で装備見ないで・・・orz
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:46 [ IGi1Ebmo ]: ぶっちゃけ
「何で盾なのに山串食ってんの？」
はマジで言われたことあるorz
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:51 [ 0GjbFk7k ]: 最近の戦士は防御装備持ってなくて盾？ﾊｧ？なｳﾝｺばっかだよ
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:59 [ KESFt.Yo ]: >777
サポ忍じゃない盾に山食われたらそりゃ後衛はやるせないよ。額に「MPスポンジ」
と/emで書いてしまうかもしれんｗ
780 名前： 777 投稿日： 2004/07/29(木) 17:00 [ tcoCH4QQ ]: もちサポ忍っす。
サポモなら海串。
でも盾要求はだいたいサポ忍でくるね。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:15 [ KESFt.Yo ]: >777
Lv74未満なら山は早計かも知れんな。現状サポ忍ない戦士を盾では誘わない
なぁ俺は。そこまで盾不在なら釣りに出かけるｗ
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:18 [ BctnGB1w ]: 74未満なら開幕6発以降は被弾するの眼に見えてるんだから、素直に海串ディフェっとけ。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:21 [ Yq0QEdMM ]: >>782
戦／忍Lv74未満で海串ディフェなんかしたらタゲ保持できませんが・・・(；´Д`)
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:26 [ BctnGB1w ]: タゲが保持できないってのは敵が強すぎか周りが加減知らずの脳筋か、のどっちかだよ。
海串ディフェで盾やってる侍もいるのですぞ。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:27 [ gnxq98SI ]: そういえば
戦竜シ白詩召　のPTで一番防御関係のステータスが優秀だったのが
“竜騎士”だった事あったな
それでも、戦士が盾やっていたけど
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:33 [ KESFt.Yo ]: それってLvいくつの話？
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:39 [ w6upkTFk ]: >>785
盾性能=防御性能か？ｗ
最低でも回避くらい考慮しようよ。
皆に脳筋って言われちゃいますよｗ
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:41 [ nyUVoSFo ]: 外人はﾀﾝｸ=防御一番高い奴
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:49 [ w6upkTFk ]: >>788
だな、前に戦戦忍暗黒のPTに赤で入ったけど
戦士×2が挑発連発してボロボロにダメ受け→過剰回復→俺が盾；；
何回挑発やめろ言っても辞めなかったので途中で逝かせてあげたら
暗黒が「離籍してました」→戦闘中に離籍って…(以下略)で揉めまくり→俺逃げる。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:52 [ IGi1Ebmo ]: だからLv30になってもスケイルなのだな

防御高いとタンクにされちまうから
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:53 [ gnxq98SI ]: >>785
LV72～73ぐらいだったかな
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:53 [ 7fM2g6nM ]: 回避性能は忍シ以外は大差ないんじゃねぇ？
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:57 [ KESFt.Yo ]: 挑発もディフェンダーも戦士のデフォルトな能力だからなぁ。素直に考える
なら戦士が設計上の盾でしょう。そこがそうならないのがFF11なわけで。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:57 [ ssAA6PF6 ]: むしろ忍＞＞＞その他だろ
空蝉さえ有ればどのジョブでも忍者並
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:04 [ KESFt.Yo ]: 忍者とシーフは武器でかなり避けるところがポイントなわけで。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:06 [ KoLAZvus ]: ナイト忍者がいなければ、海串食ったサポ忍戦士が盾をするってのも
当然アリだろうが、バランスのよさを売りにしてる戦士が盾だけやるのも勿体ない話だよね。
赤にメイン回復だけを期待して誘うのと同様で。

召喚またはサポ召喚がいるなら、戦/侍として開幕ブレイク係＆連携トス係というのも
充分考慮に入れて良い選択肢と思うがどうか？
これならば海喰う必要もないので、与ダメも期待できると思われ。
アタッカー枠に狩/戦（サイスラ後、取り返せない可能性高し）や、暗/シ（挑発なしでタゲ回しは微妙）
が含まれてるとキツいけども。

まあ、レベル帯や構成次第だろうがね。選択肢、というか戦術の引出しは多く持っておくことに越したことはなけれ。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:21 [ KESFt.Yo ]: 召喚入れたタゲ回しは確かに重要な戦術だよね。これ上手にこなしてくれると
下手に固定盾にして力抑えるよりずっと旨いかもしれない。問題はサポLv以降
召喚の数がめっきり減ること。あとアタッカーがサポ戦でタゲ取ることを嫌がる
ことかな。前衛の息が合えば楽しいPTになるだろうな。後衛が殴れるという点
でも悪くない。自分が召喚上げるならこれ目指すだろうな。後衛が案外難しい。
赤赤召なんてのが案外いいかもな。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:23 [ BctnGB1w ]: 前衛3人がキッチリタゲ回しを行い（合計9回回避）、召喚がキッチリ履行リキャスト毎に真空を貼る。
理論上、タゲ回しは効率よさそうなんだが…

実際んとこ、シーフ入りPTですらメンドイといわれるヴァナで
さらにメンドクサがられそうなPTを積極的に作ろうとは、あまり思わんなー。
レベリングが長時間であればあるほど、個人個人の
仕事はシンプルなほうが安定感を持続できるからねぇ。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:37 [ KESFt.Yo ]: 白のすばやい状態回復や赤のリフレ回しとディスペル詩人の歌のかけ分け
これを求めるならタイミング合わせて挑発することのどこが面倒なんだか。
だがそう思うやらず嫌いの前衛が圧倒的多数というのも事実なんだよなぁ。
結局嫌がる戦士に盾をやらせることになる、と。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:39 [ rs/Y.g56 ]: 三人でのタゲ回しはシーフ扱うよか楽でしょ
実際サポレベルでの忍やサポ忍戦士なんかが似たようなことするしね

ただそこに一発屋を入れたがるからややこしくなるんだよな
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:43 [ KESFt.Yo ]: いっそ前衛は戦士と侍だけでPT組んでも面白いかもな。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:04 [ HF/6HT66 ]: サポ忍の戦士でタゲ回しは忍者が空蝉２を覚えるレベル37まで普通に使われる戦術だし、
うまく回ると思うけど、そもそも戦士が２、３人希望出てるって状況があまりないんだよね
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:07 [ HL/EgaJg ]: シルブレマンセー時代は最優先で戦士盾誘われていたのにな。
いつから戦士盾ダメになったんだろ。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:11 [ Yq0QEdMM ]: >>801
戦戦侍は４０台に１度やったことあるけど、
俺的に１・２を争うほど忙しく、そして楽しいＰＴですた。
戦／忍２枚でタゲ回しつつ連携も２×２に参加して高回転で連射。
時給いくらくらいだったかな。
当時rep入れてなかったからわからんけど、
あのペースは４０００コースだったんじゃないかな。

今５０台になって連携レパートリー増えたからもう１回やりたいな。
最近侍あまり見ないけど・・・(´・ω・)

>>803
横ダマなくなってからだと思う。
タゲ取り・タゲ固定手段に乏しく、盾として横ダマ廃止は間接的弱体となった。
あとシルブレ弱体も同時じゃなかったっけ？
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:23 [ ZSRzXQYY ]: あとシルブレマンセー時代ってつよとて連戦時代だし、戦盾でも被ダメたいしたことなかったんじゃない？
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:57 [ We1V/UCA ]: ああ。ナイト、忍者が見つからないときの戦暗モ盾等は狩場のランクをひとつ下げればいいわけか・・・
気づかんかったよママン

>>798
俺は真空タゲ回し結構やってたらフレのｌｓで「ああ、タゲ回しの人ね」って言われるようになってたらしいｗ
ダメじゃないんだけどねえ・・・。この前は時速３５００ＸＰぐらいでたし
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 20:05 [ HoWgoN3U ]: 戦士というジョブは、しょせん穴埋め。
ＰＴの足りない穴を埋めてこそなんぼだと、漏れは思っております。
そこら辺の意識を最近の戦士は勘違いしているのが多いかと思われます。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 20:43 [ IGi1Ebmo ]: あの頃の戦は斧もってｼﾙﾌﾞﾚだけでﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽとして期待されていなかった
横ﾀﾞﾏによるﾀｹﾞ固定＋ｼﾙﾌﾞﾚ撃てればそれで良しだったしな
被ﾀﾞﾒは上記のとおりﾀﾞﾒｰｼﾞ期待されていないので海食って常時ﾃﾞｨﾌｪでよかったし
横ﾀﾞﾏ廃止＋ｼﾙﾌﾞﾚﾌﾟﾁ弱体＋敵回避修正＋武器ｽｷﾙによる命中補正見直し
さらにその後のLvｷｬｯﾌﾟ開放と共にWS連携ﾀﾞﾒのﾌﾟﾁ弱体＋MBの見直しによる黒の台頭
でもろに戦盾はあおりをくらった。

当時は黒がﾈｶﾞｷｬﾝしてたしなｗ
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 23:08 [ 1lQqHcnE ]: >>807
穴埋めジョブでも、
やりたいこととやりたくないことがあるのは当然だと思うがねぇ。
もちろん頼まれてもやらないのは困りものだけど、
ここで意見出してる戦士はみんな、
あまりやりたくなくても頼まれればちゃんとやるって言ってるんだから、
別に問題ないんじゃない？

ちなみに俺はわりと盾が好きな戦士56。
はやく57になって右ダーク+1左グラットンで盾やりたいものだ。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 23:49 [ slbL.XNI ]: 回復役はお断りデス＾＾ｗ　な赤だろーが（白だろーが）、

盾役できません＾＾ｗ　な戦士だろーが（ナイトだろーが）

ソイツがやりたくないっつーのならそれでもいいんだけどさ、
とにかくその旨、どっかに書いとけと。マジデ。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 00:07 [ x8.VRjd2 ]: >>807
昔の赤もそういってたな。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 00:36 [ FxFR4psQ ]: うんうん^^
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 00:50 [ GboJ/4oo ]: バ系って白や黒より赤のほうが効果でかい？
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 00:57 [ X8.SS5zc ]: >>813
４０＋強化スキル/５＝耐性値になるので、強化スキルの高い赤が効果がでかくなるね
ただ、ＡＦ２のバ系効果アップの装備した白が一番耐性値が高くなるんだっけか

あとあくまでも最大値だから、その人の強化スキルの値によってはＡＦ２なくても白のバ系が
効果高かったりする場合も無いことも無いけど。
まあ、白か赤（サポ白）にかけてもらえばバ系としての効果は十分あるからどっちでもいいと思うよ
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 01:06 [ 0SEGavyY ]: ほんとの廃人ってｽｺﾞｲんだなー、、って最近思うようになってきた。
ﾘﾃﾞｨﾙ戦士さんって全身紫でも被弾前に敵殺せるんですね。
四神忍者さんｴﾚｼﾞｰだけで僕ら見てていいんですか？とてですよ？ｿﾛはあぶな、、くないんですね
ｹｰﾆﾋﾅｲﾄさんって不意ﾀﾞﾏもらってもはがせないんですね。
ﾅｲﾄさんMP配分間違えませんでした？ああ、薬品御飲みになるんですね。
狩人さんｶﾙｶﾉﾝはお金かかりませんか？なるほどﾀｺ棒でTPが溜まるんですね。
ここはｷｬﾝﾌﾟには危なくないですか？今からLSの人達がｽｷﾙ上げに来るから安全？【やったー！！】

うーん、、、美味しいけどなんかなー、ひねくれてるのかな、、。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 01:19 [ Hh2n735Q ]: Lv７１～７２の戦シ白黒詩で忍ナいないので盾お願いしたら
「厳しいですね・・・」って返答してきたので
その戦士に外れてもらった。

他の戦士誘って狩追加して時給4400。サクっと合計1万ほど稼いで帰ってきたら
まだ、その戦士ジュノで希望マーク出してたよｗ

「がんばります」くらい言えないのか？
戦盾厳しいって言い張る戦士に出会うたびに
「あぁ　この人は腕に自身ないんだなぁ・・・」って感想になる。

盾でも躊躇なくやってくれる戦さんはアタッカーやらしても安心できるな。

結局は「中の人次第で」

戦士盾×な奴は中身の人「スキル低め」でFA。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 01:36 [ 6nNwhyoI ]: 狩/忍をサブにすれば普通に戦/忍で稼げると思う
シorサポシ入れて開幕不意ダマ無し、狩＞不意ダマWSで戦は単発ブレイク
狩だと挑発いらないからいつも狩誘うんだけどもしかしたら他でも大丈夫なのかも
それでもだいぶ手加減してくれてるのかもしれないけどね
67-68戦（俺）シ狩黒黒白・怨念トカゲ4000*3位だったから稼ぎもマズマズ
リーダーしかしないので他がどれだけ稼いでるかわからないけど

ぶっちゃけブリザガ2辺りからTP貯まるまで抑えられれば誰でも良いかもしれない
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 01:53 [ LtIQ4ojA ]: >>806　タゲ回し良いよねｗ
自分がLV69(LVトップです)の時に戦(/忍)×２，獣白赤召でボヤトンボ
やったのを思い出したよ。
WSはランペ連打でモンスのWS連発おかまいなしでｗ
モンスWS以外はほぼノーダメだしねｗ
後衛さんは激しくつまんなかったかもだが…
でもうまかったぜ！
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:12 [ RVJxxTtQ ]: >>816
同じようなＬｖ帯で忍ナいなくて戦士誘ったんだけど、
サチコにサポ　シモ侍忍　ってあったのでメイン盾お願いしたのね
そしたら「メインはれるほど紙兵ありません＾＾；」っていわれますた・・・

そりゃお金がかかることだから無理強いするつもりは毛頭ないけど、
もしかしたらメイン盾やらないとだめかも　とかまったく想定していない
戦士もなんだかなぁと思ってしまった出来事でした。

やはり誘う側としては、戦士とか赤とか融通の効くジョブにはある程度ＰＴ
のニーズに合わせて欲しいと思って誘うんですが、だめですかね？
自分が詩人なのでシルブレもいらないし、メイン盾いないとき以外戦士を
誘うことはあまりないんですけどね・・・・。

けれどサチコに　メイン盾〇　がんばります！！　とか書いてる戦士さんはサブ
盾としてでも率先して誘いますけどねｗ
その辺りは８１６氏に同意。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 02:26 [ yvXNExDM ]: まぁ・・・正直本職盾に比べたら戦盾厳しいのは確かだよ。
もちろんできなくはないからやる人はやるはず。

気をつけて欲しいのは、本職盾と同じに見られないってこと。
アタッカーは抑えなきゃいけないし、ヒーラーは回復が大変になる。
そこだけ気をつけてもらえれば、喜んでやるですよ(*'-')b
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 03:03 [ DrnA8gcI ]: 昔ボヤでブレイク盾なんてのやったことある。稼げはしたんだが、
あまりの被ダメに申し訳なくなったの思い出した。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 03:17 [ XOj7UOLI ]: 後衛とセット販売してる前衛って、高ランクでも装備手抜きや釣りにもいかねえヘタレ
が多いんだけど、みんなはどう？
俺は余程人がいない限りセット販売は誘わない。ぶっちゃけ、片方がハズレの確率が相当
高いのが今までの経験でわかったよ。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 04:40 [ hImtNYMs ]: >>819
ナイトだの狩人だの一つの道に特化してるジョブならその誘い方でいいだろうけど
(実際は良くはないけど、確率的に期待はずれになることがほぼ0に近いからね。)
戦士や赤あたりは個人差が大きいし「そのジョブの仕事さえしてくれば何でもいい」
って状況でもなければ普通は誘うときに確認取るだろ。
リーダーの思い込みでPT崩壊なんてのは有り得ない出来事かと。

誘う側の意志に誘われる側が合わせて欲しいと"思う"のは結構。
ただ、これに合わせる義務もなければ、逆に合わないものを誘う義務もない。
誘ってしまった以上はリーダーの責任になるけどね…
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 05:13 [ 9XAD9WRU ]: 似たような立場の赤だと｢メインヒーラーさせるな｣的な意見が結構出るのに、
戦士の場合はあまり出ないね
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 05:14 [ 7Maj3QZQ ]: >>821
ブレイク盾の狙いは、シルブレで与ダメを増やして戦闘時間を短くすることで
結果的にケアルの量を減らすという物だから、１発あたりの被ダメをそこまで気にすることはない。
特に当時のシルブレは神だったしな。今でも強いのに、不思議と忘れ去られてる感があるね。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:49 [ Y60uXZR6 ]: >>819
戦士もやってるがメイン盾で誘うのは勘弁してほしいな
だいたい狩場によっては戦盾じゃきついとこもあるだろ
誘われた時点では狩場の混み具合でどこいくかわからないんだからさ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:34 [ c/KX5D2c ]: >>818
> 後衛さんは激しく～
ケアル以外許されなかった？
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:10 [ 7Sk7nbKw ]: >>826
普通のリーダーなら狩場の候補及び敵を決めてから誘うと思うぞ。
誘われ待ちには分からんのかもしれないけどね。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:13 [ VTvK1k3M ]: 実際やるとメインヒーラーの赤に仕事押し付けすぎの状況が多いからな。
黒も詩人も自分の仕事しかしなかったり。メインヒーラー＋リフレ回し
だけでも神経結構使うしな。赤のMPきついのに黒のMP見て釣ってきたり。
周りの理解と協力がないと実際しんどいのでやりたい仕事ではない。
赤カンスト白６１だが白の仕事は白でやりたいね。黒や召喚に回復だけ
やらせる惨さとはまた違った事情も赤にはあるのよ。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:20 [ YxW37pSM ]: >>826
狩場によっては・・・て
その為に狩場選んだらいいんじゃねぇか
狩場なんて構成と狩場サーチで決めるもんだろ？
戦士盾は敵１ランク落として数で勝負すれば余裕で稼げるよ
ﾒｲﾝ盾張自信ないんなら戦士やめろよ
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:30 [ ji.d79fM ]: >>826
戦盾の場合は、真空頼りでサポ侍orモあたりで火力勝負でいくといい
サポ忍は、サブ盾だからこそ生きてくるサポだと思う
メイン戦士には、全力で否定されるけどね
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:53 [ 3YQcjwBQ ]: ５０台以降は火力頼りのサポもサポ忍だったりするけどな
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 10:57 [ Nhk31i8I ]: 戦士サポ忍の火力がサポモに劣っているとは思わないわけで
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:07 [ VaSdEKM6 ]: でも４０台までは両手武器持つならサポモのほうが強かったりして
５０台で片手斧二刀流からですよ、攻撃面でサポ忍強いの。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:08 [ ji.d79fM ]: >>833 自分の言う火力というのは、トス役ブレイク役としてのPT全体での火力
その場合サポモ、サポ侍が一歩有利
〆したいなら、メイン盾じゃなくてサブ盾ってことでしょが
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:13 [ vq1d9TSg ]: 戦士で盾できないって奴は、単に盾経験少ないから
自信ないってだけだろ
空蝉壱だけでもそれなりには盾できるよ
理想は戦*2だけど、最悪戦+挑発もちでなんとかなる
もちろんとてメインだがなぁ
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:22 [ Nhk31i8I ]: 前衛で真空タゲ回ししてる時の戦士もふつう戦士盾とは呼ばないと思うので、
この場合戦士が固定盾で真空もらってると仮定させてもらうが、その場合
防御面も合わせて考えたらやはりサポ忍盾のが優秀だと思うぞ
タゲ固定で真空なんて燃費悪すぎだろ
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:42 [ I1hRpmrQ ]: サポレベルまでの話なら防御力なんてどのジョブでも変わらないだろ
ディフェ使える戦士だけ特化してるが
ディフェすると攻撃が０連発なのでお話にならない
３人挑発もちで真空回しすると楽だよ

高レベルのぬるま湯忍盾に慣れているような香具師は知らん
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:53 [ Unae1/j. ]: 最近はメイン盾できませんっていうサチコ書いてる戦士が結構いるなぁ
Lv73までの話ね
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:54 [ rnC3EWWU ]: >>836自信が無いんじゃなく今の主力盾である
ナイトや忍のイメージからそーゆー言動がでてくるんだろ
あそこまでできなきゃ盾じゃない　ってね

同じ理由で盾できないと言い張るあるジョブのＬＳメンがいるんだが
本職とはりあえるワケないだろと
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:57 [ 3YQcjwBQ ]: ４０台までの戦１枚盾ならサポモのほうがオススメだね。
挑発＆ためる連打でだいたい固定できる。

ただ５０超えるとディフェ食われてサポ戦ナ忍との差が開くのもあるけど、
ＤＡ食われてサポ戦アタッカーの攻撃力が飛躍的に伸びるんだよね。
なのでサポモでも１枚固定はかなりしんどくなってくるわけです。
サポ忍で固めのサポ戦アタッカー（戦暗モ侍あたり）にときどきタゲ預けるか、
もう１人戦／忍入れてコンビ盾するかしないと持たない。

まぁ５０台以降もサポモ１枚盾もある程度耐えられなくはないんだけど、
本職盾との差がすごく大きいので期待はできませぬ。
誘われたのに貢献できないって劣等感から、
「メイン盾できません」ってサチコメに書くんでないかな。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:04 [ qLDHb4u. ]: ためる連打での蓄積ﾍｲﾄって意外と低く見られてんだよな。
あれ、低レベル帯は特にそうだけど中レベル(20-40とか)でも
ナ盾の自己ケアルに匹敵するくらい固定すんぞ。

戦闘長引くとためる使った回数も半端じゃなく増えてるから
祝福でもはがれんほど。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:39 [ dM.qXEzc ]: 劣等感っつーか、盾ジョブ入りPTにｱｯﾀｶとして入ったほうが
楽して稼げるから盾嫌がってるだけなんじゃねーのか。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:40 [ EqxLCDGc ]: 固定できてもヒーラーのMP空にしちゃなんの意味もないがな。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:43 [ 7Maj3QZQ ]: 空蝉１だけでも、戦闘前と開始後張替え１回で５－６回攻撃避ければ、
それだけで総被ダメはナイトよりも少ないんだけどなぁ。
一発が痛いと、それだけに目を奪われちゃうのかな？
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:47 [ m3Y8Xy2U ]: 空蝉壱で６回回避でＭＰ節約＞＞＞＞＞＞＞＞＞サポモの固定力
チェーン考えれば戦盾でサポモの方がオススメなんて敵がモンクタイプとか
でもないかぎりありえないな。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:50 [ n2H9ZjhE ]: >>824 >>829
リフレ配ると言う暗黙の期待があるからねぇ。
MP持ち全員に配りつつメイン回復張るのはおそらく無理。回復不能時間長すぎる。
848 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/07/30(金) 12:52 [ Sx2Sj.tQ ]: 流れぶった切って申し訳ないのですが、諸リーダーの方々にご質問です
先日、ナ侍シ赤黒召で５８～５９ＰＴを組みました（当方侍５９
私はよくリーダーをするのですがこのときは誘われて入りました
狩場提案で４ＰＴのテリガン（蟹）と１ＰＴのクフ（ラプ）どっちがいいと聞かれたので１ＰＴのクフと答えたのですがリーダーはやはり病気が怖いので４ＰＴのテリガンに行くといました
私は、「病気になった場合召さんの大地と真空もらってタゲ回しでいいんでないですか？」と提案したものの返答なくスルー
まぁリーダーでもないのにあれこれ言ってもと思ってたのですが結局キャンプが洞窟で張れず外でキャンプした結果エレが絡んで全滅しました
自給は１５００ほどでした

ここで疑問に思ったのが、ラプ相手に病気を治さずにタゲ回しは問題があるのかってことなんですがいかがなもんでしょう？

ちなみにこのＰＴのオチは召還のリバイアサンで病気が治せることが最後の戦闘で判明…

それをふまえて私の提案はおかしなもんだったのでしょうか？
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:57 [ dM.qXEzc ]: ナとシがいてタゲ回し提案っつーのがﾋﾞﾐｮ。
両方とも固定向きジョブだし。おかしく思われても当然かと。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:57 [ c/KX5D2c ]: >>845
最良の条件と比較すれば程度の差はあれ劣るから（当たり前）
そこをウダウダ言う（思う）奴を警戒してるんだと思う。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:58 [ /6XiRzmE ]: リフレ切らさないようにすれば座れなくても何とかなりそうだけど。
バファイ・バウィルスも一応効く。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:59 [ FUUd7r0Q ]: バウィル「ラ」はないか…
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:04 [ EqxLCDGc ]: 湧き水に気づかないPT全員ヘタレ
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:07 [ EqxLCDGc ]: 湧水（ゆうすい）だっけ。俺もヘタレ
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:09 [ Y.0NJNxY ]: いいことを教えてやろう。召喚は病気を治せる
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:10 [ Y.0NJNxY ]: 最後まで読んでなかった・・・Orz
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:42 [ QmQN.w7k ]: >>848
赤がいれば、ナイトは座る必要なし。
カニ食いたかったから強引にテリガンいったか、道知らなかったのかも。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:57 [ rnC3EWWU ]: ナシといる時点でタゲ回しは大きく火力を削ることになるだろう
俺もタゲ回しには賛成しないかな

ただその構成で病気怖がることもないだろ、湧水無かったとしても
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 14:24 [ GboJ/4oo ]: 赤が居る構成で病気なんて気にする必要あるの？
860 名前： 818 投稿日： 2004/07/30(金) 14:35 [ LtIQ4ojA ]: >>827
白はほぼケアルガのみだったかな、赤はリフレ弱体ケアル補助などなど
召は下弦大地ルビー２＋ケアルガやりつつ召喚獣に殴らせてたな。
フェンリルにタゲ何度か取られて笑ってた記憶があるしｗ
そう考えると、そんなに負担はかけてなかったかも？
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 14:56 [ 7Yn2Zrk6 ]: >>859　性病
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 15:01 [ GboJ/4oo ]: >>860
６９以下じゃエボカーもないしリフレだけじゃフェンリルだしっぱは
召喚としては凄い負担になってたんでないか？
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 15:24 [ jlt1Pjek ]: >>860
後衛視点的には前衛のWS即打ち連携無しは例えMBに参加するようなジョブ
でなくても詰まらんのよね、戦闘が偉く単調になって・・・

その状態なら後衛さんもストンスキンかけたら全員でタコ殴りにしましょーw
とやっとけば神だったかもしれんww
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 15:38 [ dM.qXEzc ]: 殴っていいよといわれなきゃ殴らないようなヤツはヘタレ。
865 名前： 860 投稿日： 2004/07/30(金) 15:47 [ LtIQ4ojA ]: >>869
あぁ、出しっぱなしでは無かったよ。
たぶん、召さん的にMP余裕ある場合のみ殴らせてたんだと
思うよ。詳しい事は昔の事なので失念．．．
>>863
そうだね、殴ってもらっても良かったね。
そこまで考えられなかったよ、今度機会があれば言ってみるわｗ
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 16:15 [ NhQPhcHY ]: 構成にもよるが、ナが病気になっても案外狩れるよな。
ただ、あの病気ブレス案外奥まで届くから、たち位置気をつけないとね。
後衛がかかったら目も当てられん。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:00 [ IBqO5JT6 ]: 病気の何が怖いの？座れなくなるだけじゃないの？
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:08 [ FUUd7r0Q ]: 座れるよ

回復しないけど
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 18:38 [ XiBKWcok ]: >867はMPを持つことがないジョブ。
つまりモンクだな。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:17 [ eBk4rTNk ]: 二言目にはモンクという君は脳筋だね
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:20 [ FFtE2kyE ]: ＭＰないジョブのほうが多いのになぜモンクになるのかと。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 19:54 [ d.aqYF6k ]: >>848
なんというかその構成だとメインヒーラーがナイトになるわけで…
メインヒーラーがヒーリング不可って…タゲ回しどうこう以前の問題かと。
ナイトがしっかり回復しなければ、後衛のどっかに無駄な回復負担かかる。
リフレだけで保つ=赤常時リフレ×4になるだろうし、回復ほぼ不可。
黒と白でほぼ全部の回復を担当→激しい削り能力落ち。
美味い不味い以前に、黒の漂白やら、赤への過剰負担はやめましょう。
その構成で病気治せないことを前提にラプやるなんてのは自分勝手過ぎるかと。

判断としてはリーダーの方が正解(湧水は別としてな)。
ただ周囲の気配りが欠けた為に絡まれただけのことでしょ。
↑は何処の狩場行っても一緒ですよ。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 20:03 [ dM.qXEzc ]: 黒召にリフレ必須とでも思ってるのか？
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 20:43 [ sJMYLnPA ]: そこで万能薬ですよ。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 20:57 [ RVJxxTtQ ]: >>826
遅レスだけど、当然狩場決めてから誘ってるよ。
ＰＴ面にも了解をとって誘ってるしね。
狩場もろくに決めないで構成決めちゃうリーダーはだめっしょ。
正直な話、忍ナわきまちでジュノで１時間も２時間も時間潰すの
は、あほらしいので戦士さん誘っちゃうんですけどね。
ジュノでいつまでも玉だししてるよりサクっと狩りに出かけちゃうほうが
いいとおもうんだがなぁ・・・・。
そこまでメイン盾がいやなら仕方が無い　ガルモに依頼するわｗ
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 20:57 [ DgHHG7rg ]: 必須ではないかもしれんが、あげた方が当然効率はいい
まだこのレベル帯なら高レベルほど黒の精霊削りが効率いいわけでもない
そして召喚は明らかに回復役
リフレは他人にケアルさせるための魔法と思っていいと思うぞ
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 21:01 [ NhQPhcHY ]: >>867
びょうきになると、ＭＰがかいふくしなくなる。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 21:06 [ Hh2n735Q ]: 全レベル帯において、戦盾は十分成り立つのだが
最近、盾＝ナ忍というイメージが定着しすぎて
当の本人らも「盾できません」とヘタれてる。

メイン盾不可な戦なんて

赤「リフレ配りは上限二人が限界・・」とか
黒「編成にかぎらず精霊魔法しか使いません」とか
ナ「フラッシュしか使いません」
白「状態異常は深刻してくれないと気づきません」
暗「魔法ほとんど使いません」

クラスのスキルのやばさの周囲に宣伝してるだけなのに
当の本人らは、

まったく気づいてないのが怖い。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 21:31 [ RbOeXvdk ]: >>878
いや、それは言い過ぎだろ。
戦盾いやがるのって、ダメでかすぎたり
タゲ取りが困難だったりするからでしょ？
お前さんの例はそのジョブ単品の能力を
半分も使ってないだけじゃない。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 21:38 [ 3bYrhpkw ]: 盾できない戦士というのも、ジョブ単品の能力を半分も使えてないと思う
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 21:54 [ RbOeXvdk ]: ん、それもそうだが．．．
盾＝“タゲばっちり固定”と考えたら敵やLVにもよるけど
戦士にはキツくないか？
メイン盾お願いしても、結局他アタッカーとタゲ回しっぽく
なるの何回も見てるし。
まぁ、盾をどう考えるかかもね。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 22:01 [ yvXNExDM ]: でも実際、戦盾は不可能じゃないよ。運用考えればね。
アタッカー、特に黒狩にはかなり抑えてもらわなきゃいけないし、
ヒーラーはケアルで大変だ。
でも、戦士としては頼まれれば「がんばります！」って言って欲しいよね。
やってやれんことはないんだから。

俺はメイン戦士だが、断固盾やりませんってのは擁護したくない。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 22:14 [ GboJ/4oo ]: >>877
そこは召喚も赤も居るから全然問題なっしん
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 23:56 [ /2swm80g ]: 湧水しない召喚多すぎ
言ってもしない。

ナ狩戦赤黒召ってPT組んで慟哭行ったんだけど
病気食らうたびに治せとは言わないから5チェーン終わったときは治せと。
病気あるので5チェーン終わったときや、隙見つけて治してくださいと
2回ほど言ったが、1回目は「はい。わかりました。」→しない
2回目は「だって必要なさそうだったから…。」
それから言うのやめたよ。

5チェーン終わってナイトのMPがリフレで回復するまで待ってろと？
まぁ、バー㍉とか持ってるナイトで時給3000はなんとかいったけどさ…
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:30 [ 7bZ0fF2I ]: ながれをぶった切って報告！

先日早朝、忍シ赤黒白までＪＰで揃ったので
のこりもＪＰでいくか、と　ＪＰ獣さんを誘ってお出かけ
行き先はヨト石のＷイモ

結構調子よく、時給４０００ペースかせげてたので
「忍盾すげー」「このＬＶシーフは飛びぬけてるね」
なんて会話してたんだけど
終わってrepみてびっくり

与ダメ__ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ______ _35605 _27802[_812/1274] ____15[___2/__36] __7788[__23/__23] ______[____]
忍______ _12470 _11017[_535/1050] ____25[___1/___1] __1332[__24/__24] ____96[__31]
黒______ _14293 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _14293[_179]
獣______ _16493 _14560[_501/_869] ______[____/____] __1933[__27/__35] ______[____]
赤______ __7795 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __7795[_108]
白______ ____23 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____23[__19]
ハチ____ _25003 _25003[_679/_972] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
技連携__ __2358 ______[____/____] ______[____/____] __2358[__20/__20] ______[____]

って感じで、ハチつえーよ
たしかに、よくよく思い返せば、忍者からタゲ取りまくってたような気もする
ちゃんとした狩場が用意できれば、最近増えてる獣を誘うのもいいね
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:40 [ HJvmUmDY ]: ２３の白に萌えた
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 00:53 [ mQmr1fJY ]: 白なしＰＴだと少しでも多く座りたいナ。
>>848のナ侍シ赤黒召よりも>>884のナ狩戦赤黒召の方が分かりよいが思い切ってディフェンダーに振っていける。
常時リフレや大地とかあっても、毎回座っていきたい。
たしかに戦闘開始時（or前）に大地するにあたって、
戦闘終了時にナを座らせるためだけの湧水でのMP使用はもったいないかとも思うが、
５匹狩って５回とも病気にかかるなんて、そんなにあるわけでないから、毎回直してほしい。
（白ありＰＴでの毒とは、大きく違うってのを認識してほしい）
>>884のようだと、５チェまで届かなくなるかもしれないし。

（関連事項として）
ＭＰ回復がチェーンの伸びを大きく左右する従来型のナ盾ＰＴの時には、
１～３匹目あたりの釣りのタイミングを重要視してほしいかな。
なんで３チェ後に「ＭＰ待ちしますね？」とか言うのよ（汗

最後の一行は愚痴っぽくなってしまった、、、スマヌ
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:07 [ EmGDbfkk ]: >>887
そこまでチェーンにこだわるならエーテルでも飲んどけ
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 01:31 [ RKnHfxgI ]: 戦でタゲ固定にこだわるならサポモのためるは正解の一つだな。
５５キャップ（だったっけ？）時代の一時期にベヒモス戦でも活用されていた
由緒正しい戦法の一つ。まあ当時はナのステータス上の堅さとかが
あまり意味ない時代だったってのもあるけど。

まあでも今戦士でタゲ固定する意味がどこまであるのか疑問だから、そういった意味で
サポモも疑問に感じちゃうんだよな。少なくともＬＶ上げのときなら、戦がタゲ固定するよりは
もう１人サポ忍者を揃えてタゲを回せば後衛的ＭＰ持ちは１－２人で十分狩りになるし。
空蝉は強すぎて嫌いなんだけど、ＰＴの幅が広がってＦＦをやりやすくなった点は嬉しい。
サポだろうと空蝉持ちは、ヒーラー能力に似たものを持ってるという認識でＰＴ組めるんだよなぁ。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:02 [ KBnuGQwo ]: 相変わらず低脳だらけだな。
>>878
戦士が盾をとこ割る理由がスキル？大半は削り仕様だからだろ
自分のスキル低いから盾できませんなんて聞いたこともないが。
>>889
後衛的MP持ちが10人いようが回復なければ崩れるし、頭捻れｗ
それとも大昔から来た後衛=ヒーラーなお方ですか？
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:03 [ 9J4T1t6k ]: リフレがあればナイトは座る必要なしとかいってる奴いるけど
連携に参加しないならバンバンMP使って後衛の負担を減らしてくれるのが理想
リフレで回復する分なんて合計150よ、しかも３秒に３回復
ナイトのMPを出し惜しみするのはもったいない。
ナイトはいっぱいMPつかってヘイト稼いでがっちり固定、後衛の負担へらす
戦闘終わったらすわってMP回復、リフレはあくまでその補助にすぎん。
リフレ分しかMP使わないナイトって盾能力低いだろ。
MP出し惜しみしないナイト＜赤盾＜リフレ分しかMP使わないナイト
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:08 [ 9J4T1t6k ]: 間違えた

×　MP出し惜しみしないナイト＜赤盾＜リフレ分しかMP使わないナイト
○　MP出し惜しみしないナイト＞赤盾＞リフレ分しかMP使わないナイト
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:17 [ EmGDbfkk ]: >>891
そのナイトは後衛にはいいかもしれんが前衛には激しく劣化後衛にうつってるんだよね、、
ナ:座るので連携から外れますね
弱い剣ふるだけなら杖でも持ってろと
連携もろくに参加できないナイトはただの木偶の棒殴られるだけで効率を落としている
ＭＰを出し惜しみしなかった事で乱狩りも出来なくなるデメリットももうね、、
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:20 [ ShEHlDXg ]: ６５～スウィフトで闇３連とかすること多くてナイトが座ってくれない・・・
ナイトの名前を沢山覚えてしまいました。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:27 [ /6mv9w0g ]: 黒入りPTでナイトがリフレのみでMP回復ってありえないぞ？
そんなナイトなら他前衛入れてタゲ回しした方がまだまし。

シのだましが有ったとしても、黒は全力だせないからPT全体の攻撃力はナイトのMP
消費に比例すると言っても過言じゃないくらい。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:32 [ WKnSw0pM ]: ナイトって硬い劣化白じゃないの？と言ってみる・・・
ナイトが連携に参加しないで効率落ちるのは他のアタッカー陣が火力不足なだけじゃないのかと・・・
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:37 [ KBnuGQwo ]: >>893
ナイトのTP100ってケアルに換算すればHP＋700近くになる。
これをナイトのWSと、それによる連携ダメ等だけで埋めるのは現状Lv3連携でも無理。
ソロならいいけど、HP100回復すればそれの何倍もの削りを周りがする…これがPT。
ついでに言ってみれば戦闘間全部座ったところで、WSは2戦に1回程度は撃てる。
「後衛にしてみれば」とかではなく効率面の問題。
ましてやその回復がヒーラー負担としてまわる。

結局はナイトor前衛の自己満足に終わるわけで、その為に他へ迷惑かけるなんてのは問題外。
たまーに座らないナイトにリフレ切る赤とかいるけど妥当な選択だと思う。
前に座り放棄して、回復遅れて死んだナイトが後衛に切れてたけど自業自得。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:38 [ bkD3g2zQ ]: >>887には湧水のコストを考えてクダサーイと言いたいね。
まあリーダーが薬品用意してりゃ何の問題もないわけだが。

>>891
今はフラッシュがあるから常時リフレかかってる状態なら
ガルカでも5チェーンでMP使いきれるくらいのケアル量で固定できる。
MPガンガン使ってテンポ悪くするよりも、安定して5チェーン8～10分で
MP使いきるスキルあるナイトの方がうまいと感じるね。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 02:58 [ KBnuGQwo ]: 根本的におかしい部分が多いのがナイト。

もう防御関係上げても差出ないな…
×じゃあ攻撃力でも上げるかｗ
○回避関係上げてみますかね

タゲ固定十分にできてるな
×ヒーリング少なめにしてWS撃って削りを上げよう
○回復量を維持して、他への負担を減らし削りを上げよう

あー、この位ならリフレ貰えばヒーリングいらないな。
×じゃあ突っ立ってTp維持しよう
○リフレ消費Mpでかいし、赤のヒーリング時間勿体無いし自分で回復しよう

お前ら…そんなに盾と回復が嫌なら転職しろとｗ
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 03:13 [ ptvHg3kc ]: >>898
狩や黒がガッツリ削ろうとしたら、ナイトもガッツリ自己ケアルしないとタゲ維持は無理。
自己ケアルしまくりですぐMP尽きるのはアレだけど…。
フラッシュがあるからといって５チェーン意識しすぎてMPしょぼしょぼ使うのはなあ。
チェーン管理の上手い釣り役なら、テンポ崩さず戦闘合間のヒーリングで十分MP回復できる。
最近、フラッシュ・細々ケアルなナイトと組むことが多いが
黒魔の漏れからしたら、ケアルIVでもガッツリかましてくれたほうが安心して削れる。
そうすると早いペースで削ることが出来るから、自然とナイトのMPも節約できると思うんだが。
５まで持たないから自己ケアルは２のみでタゲ取り頑張ろう、とかいうナイトなりの考えなのかもしれないがね。
むう、何言ってるのか分からん。まとまらなくてスマソ。個人的にケアルIVでタゲ取るナイトは好きです。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 03:41 [ s6CA4gmQ ]: >>890
凄いのがポップしたな・・・。
平日朝から晩まで時間無制限FF11やってるコモリの一般論で言うとそうなるだろうな。

いいか、ボク？たとえばだ、忍ナが確保できない状態で
Lv68～69戦暗白黒詩というPTを作ったとするだろ。
リーダー的には、編成終わるまでに忍ナがポップしなかったら
戦盾で・・と保険の意味でも戦誘ってるんだよ。

そこで「戦さんサポ忍で盾お願いしてよろしいですか？」で

「ごめ、ボク削り専用装備なんで本職探してもらえますか？」

おい、ほとんど詐欺だぜ。こいつが盾できたら、サクっと出発して
時給4000までは、問題なく確保できるわけだ。
盾できないのが判ってたら、戦でなく他の本職アタッカー誘うかもしれんぞ。

削り専用とか、ぬかしてるアタッカー気取りの戦士は
サチコメに

「盾×」と明記するか
、
入った時点で

「盾できないですけど、よろしいでしょうか？」

くらい言わないと、やばいクラスだ。
正直そんな奴のために　無駄な時間と食いたくないぜ。たいていのリーダーは。

「盾×」な戦士は、それくらいの迷惑をかけてる自覚もて。

サチコメには絶対明記することな。
そのプレイスタイルはレイズ２持ってない白、リフレシュもってない赤と同じクラス。
どちらも操作スキルの高低は関係ないかもしれないが・・・やばいよな。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 04:31 [ /ZJhttHc ]: >>890
普通に疑問なんだが、盾やらんかったら戦士なんかなにやんの？
敵のHP削りたきゃ、トータルでは廃装備の戦士と互角でも、TP溜めづらい
黒モ暗が圧倒的に優位。ふいだまのサブ盾程度なら詩人にすらできる
脳内はいつまでサポ侍シルブレ時代ですか？ >>901の言うとおり、盾すら
できない戦士は糞以下

回復？んなもんタゲ回していれば、回復なんぞ召だろうがナだろうがサポ白
餡だろうが余裕で時給4000でるぞ。無論、それらのジョブに回復専念させる
のは忍びないから、普通に白赤を優先して誘うがな。空蝉と後衛モードで
戦うMP持ちジョブ甘く見すぎ。下手糞は自分のダメさを他人にせいにするから
怖いなｗ

>>900
黒狩いるときのナイトはそれが正解であり、逆に言えば黒狩いないときはナは
微妙……というかナ自身がしんどいだろう。削り足りないと戦いが長引いて
MP枯渇するからな。個人的に、ナなんぞ連携に入れる必要皆無だと思ってる
ナをケアル使いまくり戦闘後闇杖もって必ず座る固定盾として配置し、爆発力
あるアタッカーを３人ないし４人(当然黒も含む)配置する。超攻撃型の構成こ
そナ盾の魅力であり、高時給を出せる優れたパターンであると思う
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 05:15 [ QoqSZHVo ]: 暑いっすね。流れ無視で逝きます。

自分が誘われて入ったパーティにひたすら良くしゃべるやつが居ると
うるせーーーーーーーちったーーだまらんかいーーーーーー！！！！
と、思うわけだが、視点が変わってリーダーんときゃ
コイツ後光がさしてみえるぜーーーーーありがてぇーーーーーーーーーー！！
って思う。
まぁそんなもん。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 05:28 [ OJdCNHqI ]: >>899
>もう防御関係上げても差出ないな…
>×じゃあ攻撃力でも上げるかｗ
>○回避関係上げてみますかね

回避スキルCの前にはいくら上げても効果ありませんが？
回避ブーストで丁度程度を狩ったりしますが、蝉はきっちり３回の攻撃ですべて剥がれます。
とて２相手にどうなるか、わかりますよね？^^

>タゲ固定十分にできてるな
>×ヒーリング少なめにしてWS撃って削りを上げよう
>○回復量を維持して、他への負担を減らし削りを上げよう

当然状況による。アタッカーがしょぼ目のPTでは削りにシフトするし
回復が薄めのPTならケアルを増やしてみる・ディフェンダー張ってみる・土杖持ってみる。

>あー、この位ならリフレ貰えばヒーリングいらないな。
>×じゃあ突っ立ってTp維持しよう
>○リフレ消費Mpでかいし、赤のヒーリング時間勿体無いし自分で回復しよう

これも状況による。ヒーラーのMPとチェーン数を見て、座るかどうかを決める。
リフレを貰って、次の釣りまでに回復するのであれば座る意味は無し。
TPをただ減らすだけの無意味な行為をお望みなら座りますが？
ま、ナイトが座ってない一番の原因は毒ですが（あなたはこの程度も考えたことは無いのでしょう）

結局、他ジョブが何を考えて行動しているかも考えず、
自分だけの価値観で発言すると、>>899の様になる。
キミ、よく視野が狭いって言われるでしょ？
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 06:18 [ uQ/yop.6 ]: >>903
その気持ち、すげーわかるｗ
でもさ、ワイワイやって楽しかった後に無口なパーティだと
ちょっと物足りないと感じるな。例えウマーでもｗ
高LVになればなるほど飽きてきちゃうのかもね．．．
だから、PTではいつも率先して話ふる様にしてるよ！
みんな、戦略以外で気を使ってるとこって何がある？
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 06:25 [ l3F.bp76 ]: 俺は引き篭もりなんでリアルの話題はまずＮＧ。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 07:20 [ CU8P6YZA ]: >ナイトが座ってない一番の原因は毒ですが

言ってなおしてもらえよ
ナイトにとってお座りは重要な仕事の一つだろ？
この後衛毒治さねー、とか心の中で毒ついてそれ理由に座らないのは立派な
糞内藤だろ。
とてとて相手にナが回避ブーストする意味はオレも疑問だが、防御上げすぎ
と思うならナにはHP上げて欲しいと期待する。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 07:52 [ qHmXHcTo ]: >>907
毒治さないヤツが馬鹿だろ。
ナイトにも状態治療魔法あれば無問題なんだけどな。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 08:19 [ YaiQqm82 ]: >>908
まともなナなら毒消し使うけどなｗ
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 08:45 [ u7rnFRTc ]: どっちでもいいよｗ
細かいこと気にするな
神経質だなｗ
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 08:46 [ rJEKtglM ]: ポイゾナ唱えられる奴がPTにいるのにわざわざ毒消しなんて使うなよ！
本当にまともな奴ならポイゾナくれって主張するだろう。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 09:31 [ pEdo1sDo ]: 座ってから毒です；；とかイワレテモネー

早く言ってよ・・・
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:02 [ x9jMReWs ]: 毒消し程度ならなんともおもわんだろう。

ラプ戦のときに病気もらって
戦闘後に白が気付かず座っちゃったとき
万能薬でも使ってみろ。
つぎから必ずウィルナが飛んでくるようになる。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:04 [ f12yGe9U ]: 大変遅いけど

元レス>>816
＞Lv７１～７２の戦シ白黒詩で忍ナいないので盾お願いしたら
＞「厳しいですね・・・」って返答してきたので
＞その戦士に外れてもらった
＞（狩人追加した）

これ、前提がおかしいとしか思えないが
他に戦士がいるなら戦×２で普通にタゲ回しできるだろ
ただ、タゲ回しではシーフが余計なので初めから誘わなきゃいいだけ

戦シ狩＋白黒詩は狩る前から困難が予想されるけど

戦戦狩＋白黒詩なら普通以上に稼げる構成になるだろう

メイン盾断る戦士の気持ちはわかるし、お前はリーダーとして何かが欠けている
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:10 [ WhSF4E5A ]: >912
あれは本当にむかつくよなｗ
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:14 [ HoOjNe5g ]: >>912
ナイトは戦闘終了後に条件反射で座るからな
タイプする頃には、また立ってたりするのも事実w

状態異常がログで判らないなら
毎戦闘後にポイゾナなりウィルナなりすれば問題なし。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:20 [ X094r7os ]: >>914
君はバカではないが、賢くないね
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:20 [ SGxQkSxI ]: >>915
むかつくって言うが、ログちゃんと見られない自分にも責任あると思わないのかね?w
ナイトで「闇、闇」言うならむかついてもいいけどなw
ウィルナ、ポイゾナ、パラナ、ストナは言われる前に直すのが当たり前だと思うぞw
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:24 [ 8CxuJ1JY ]: いやちゃんとした白なら毒です言われる前に直すだろｗ
自分がヘたれなのにムカついてるのは筋違い。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:32 [ Q50V9bY2 ]: タゲふらついてもいない状況でポイズンブレス食らうような輩に
くれてやるポイゾナは無いがな。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:38 [ AB8Z2wvo ]: リアルの話題はリアルでするべ
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:38 [ 8CxuJ1JY ]: んじゃ不意だまやる前衛やナイトの立ち位置悪くてプレス食らった白にもいらんな。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:47 [ ViVYJaq2 ]: >>922
まぁ、白は自己回復できるから問題ないだろ。
不意だま持ちも毒くらいで騒ぐなってw
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:49 [ GIOpvvDg ]: 親愛なるスレの皆さま、ウィルナの消費MPはご存知でしょうか？
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:52 [ ecpSr3ks ]: 48
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:06 [ Oi8G2JXU ]: オレ的には常にＰＴ全員のＨＰを常に満タン近くに保とうとする白はいらない。
範囲くらってもケアル２～ケアル２～ケアル２～とかね、もうアホかと。
危険度ないくらいのＨＰだけ保って戦闘後ケアルガするとかリジェネおりまぜるとか考えろと。
さらに最悪な例を挙げてみると、ナイトが自己ケアルする必要ないくらい
ナイトにバシバシケアルする臼、もう勘弁。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:24 [ /HJNqUmo ]: >>901
お前が戦士を盾として誘いたいのは解る。
だが、お前の意志に合わせて全ての戦士が盾やらなきゃいけないのか？
挙句の果てに出来なかったら「盾ができない」と書いてくれ？
何処まで自分勝手なんだ？

別に詐欺でも何でもない。
お前が誘う際に盾をして貰う様に伝え、その状態で出来ないなら詐欺。
逆にやって欲しい内容も伝えずに誘った場合、後々盾として…なんて言い出す方が詐欺。

これは全ジョブ同様。
誘われる側は嘘をついてるわけじゃないし…理不尽だと思うがこれが普通。
というか、こんな馬鹿理論繰り広げるのやめなよ…自分がどれだけ社会から切り離されてるか言い張ってるのと一緒。
仕事で間違った人材捕まえて「○○は■■するのが当たり前だと思ったから○○が悪い」
首斬られるっつーのｗｗｗｗ
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:37 [ /HJNqUmo ]: >>918
ステ異常の確認なんて物理的に不可な時間があるわけで。
完全にやるのははっきり言って無理なこと。
これを完璧にやれないと白の責任ではなく正確には■eの責任。

ある程度遅れる=ログ見落としてるってことだし自分で言うのは必須。
白のスキルどうこうではなく「不可能」な部分があるってのを解ろうな。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:41 [ yAMNe/Xw ]: まぁ状態回復したくない白は戦士で盾ＮＧってのと同Ｌｖだと思うけどな。
リジェネかけることによってスリップ状態見えないときが多いからナイトは
戦闘終了間際に「＠次毒です」とでもマクロに組んで報告するといいかもしれん。
白としてケアルだけじゃなく状態異常にも気を配っていると忍者盾でもそんなに
暇は無い。白の仕事を片手間にできると考えちゃいかんよ。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:55 [ m428kQ8E ]: 実際毒消し持ってやったことあるけど
使わないでくださいｗって言われたり
１回使ったたら次からポイゾナで
瞬間的に直されるようになったりしたな。
そういう意味では効果抜群だったよｗ
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:57 [ KYfjbqvk ]: 白は赤と同じように、本気でやればかなり忙しいジョブ
状態異常のついているWSのログが見えたら、盾のHPなどを見て判断しつつ即直しや
ガ系で蝉一気にはがされた時は、フラッシュで掛けなおし補助など
ただ忍盾でカブトの時などは別だけどねｗ
あれは暇すぎるｗ
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 13:13 [ AXqYwjG2 ]: 状態異常の確認なんて、モンスのWS覚えればログ見なくても構わないだろ?
一回でもそのWSが来たら、即治すんじゃなくて戦闘終了後に治せばいいだけ
ナイトが問題にしてるのは、座れない事であって状態異常自体は問題じゃないからな
石、麻痺は即治せないとタゲ取りに支障あるけどなw
高レベルでは、何回も同じ狩り場に行くんだからモンスのWSの効果位覚えた方がいい。
ログでも判るし、エフェクトでも判るんだからな。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 13:34 [ L86rA/S. ]: おまいら防御の次に回避上げるナイトと攻撃上げるナイトどっちが好きですか？

回避Cで意味ないそうだが俺は攻撃より回避に振るナイトなんだが・・・
なんでCだと意味ないんだ？
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 13:45 [ /HJNqUmo ]: >>931
そんなに暇なら白ならハンマー二刀流、赤なら片手剣二本で暴走だろ。
>>933
たかが数%のダメカット装備を必死に欲しがる癖に
回避による数%のダメカットは軽視…脳筋の証ですよ。
わかり難いものはイラネｗと
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 14:09 [ 5.nFYaRA ]: >>933
ナイトスレでやれ
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 14:26 [ mQmr1fJY ]: >>898
湧水のコストもったいないと思ってるよ。
>>887はあくまでも、白なしＰＴでナイトがメインヒーラーの場合ね。
次の釣りのタイミングとナイトのＭＰ見て判断お願いします。て感じかな

戦闘後の毒に関しては、いろいろだなぁ。
納刀までにケアルシャワーやリフレなどでの硬直、バラ貰いに走るなど、、、
この時点では、ポイゾナ期待して待ってる。
立ってる後衛さんいたら、毒報告。
みんな座ってたら、毒消し使うかな。ＭＰ足りる時は放置
（さすがに万能薬はカンベンしてほしいが、毒消しぐらいなら使える）
たかだかポイゾナＭＰ６だが、ヒールストップによってＭＰ２０や３０のロスになる可能性もあるしね。
これもナイト＆後衛合わせてのＭＰ管理だと思うし。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 14:39 [ hX4oJZMo ]: まぁパライズによる麻痺はとててにはあまり発現しないから意味はないとか
スロウなんて効いてるんだかどうだか判らんと昔はよく言われたもんだ。
擁護してくれるのはナイトくらいだった。今空蝉ブームで弱体の意味を
理解する前衛は増えたが積み重ねによる効果を理解せずにバカにする人は
いつでもいるもんだ。スキルＣでも回避装備とブラインやフラッシュとの
相加効果はちゃんとあると思うぞ。アホほど金かける必要はないと思うが
努力する余地があるならやったほうがいい。防禦上げるのとどっちがいい
のかはわからんけど。その辺はナイトスレでやってくれｗ
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 15:21 [ /HJNqUmo ]: >>937
だからナイト=低脳がやるジョブなんだってｗ
問題は↑の馬鹿をどう扱うかでしょ？ナイトスレで話してどーすんのさ。

ケアル→タゲ取り用、回復用ではありません^^
回避→無意味です。攻撃上げます。
後衛→全部ヒーラーでしょ？
赤　→リフレ奴隷です。
忍者→ケアルできないからタゲ取り弱い。
こんな会話が日常的に出て肯定されるのがナイトすれ。
あそこは現実とかけ離れた異次元です。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 15:45 [ mKvbeJFk ]: >>938
＞こんな会話が日常的に出て肯定されるのがナイトすれ。
＞あそこは現実とかけ離れた異次元です。

そんなこと言ったってあそこに駐在してるのは、ほぼナイト以外の別のジョブだから…
スレ読んでみればわかるがナイト居ないぞ
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 16:00 [ e8MrpBAc ]: 俺は夏厨って言葉が嫌いなんだよ

夏になんなくても厨はいるしそもそも夏って言いたいだろだろと
変な嫌悪感がその文字を見るたびに襲ってくるワケだ

だからその文字を連想させる[ /HJNqUmo ]は早く消えろ
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 16:02 [ e8MrpBAc ]: darodarosage
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 16:24 [ /HJNqUmo ]: >>939
ナイトじゃないと思いたいでしょ？
現実、ヴァナとの状況が一致してるし
これはどーやっても逃げられない事実でしょ。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 16:49 [ y43CCEnY ]: >>933
という事はアダマン装備のナイトはダメってことかの
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 17:01 [ /HJNqUmo ]: >>943
少なくともLv上げじゃゴミ装備。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 17:01 [ bGwxrJ4c ]: >933
回避ｽｷﾙとかじゃない
編成と狩場で臨機応変にするのが上手い人
後衛が赤詩白なのに海食ってﾃﾞｨﾌｪするﾅｲﾄとかｲﾗﾈ
山食って両手剣振り回すくらいの意気込みが欲しい
もちろん敵とLv帯によるけどなｗ
盾よりの戦、ｱﾀｯｶｰよりのﾅ、きっちり出来る人少すぎ

あとさ、そこの白よ、前衛全員蝉もちでMP余ってんだから
MBﾎｰﾘｰしてくれよ
あんたMP半分以下になることなかったな
しまいには赤が白にﾘﾌﾚ配らなくなってたwww
λ....愚痴ｽﾚ向きだ
.
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 17:28 [ Q5Q4EclM ]: [/HJNqUmo ]は何を暴走しているんだ。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 17:31 [ O4r2V1bE ]: >>946
いつもの彼だ。ヌルー汁
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 17:41 [ /HJNqUmo ]: ところで…現状のPTでタゲ固定の意味ってどれだけある？
空蝉壱だけでも34秒に3回回避、弐まで覚えればほぼ6回。
ブリンクとスキンの繋ぎで強化スキルなしでも30秒で5回、ありだと6-7回。
敵の攻撃は30秒で7-8回…空蝉壱で約半分、それ以外だと8-9割り潰せる。

赤…忍者に匹敵する硬さ、サポ忍で全ジョブ最強。
白…素でブリスキ持ちで強化スキルあり、サポ忍で本職越えの硬さ。
詩…サポ白or忍者で一定量を回避
黒…上記同様
召…サポ白のブリスキ、サポ忍の空蝉の他に履行でのブリスキ。

少なくとも後衛の中で空蝉持ち前衛以外に硬さ負けるジョブってないのな。
黒と狩人あたりは事故死の可能性高い為にタゲ固定は仕方ないと思うけど
他ジョブに関してはどー考えてもいらないのでは？
召喚あたりだと、召喚盾が出来るようになるだろうし。

空蝉持ち前衛が固定盾をするのはまだ解るけど
他前衛の固定ってぶっちゃけ効率落としてるよね…
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 17:47 [ KIJEds4I ]: >>948
盾が固定すれば、他のジョブはそれぞれの仕事に専念できる点で効率は明らかに上がる。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 17:51 [ /HJNqUmo ]: Lv上げ中にOse沸いて、それやってて↑思ったんだけどね。
ナイトが盾やって必死に固定するのはいいけど
ケアル飛ぶのがナイトにタゲ言ってる時だけなんだよね…
そのヘイトで後衛間にタゲ移って、暫くケアルシャワーが止まり
またナイトにタゲ戻りケアルシャワー→後衛間に…(以下略)
こーいう強い相手なら事故死ある為に仕方ないけど
Lv上げクラスじゃあどう考えても不要かと。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 17:54 [ /HJNqUmo ]: >>948
いやいや、専念とかそーいうのはいらんてｗ
どーやって効率上げるのか具体的にね。
ケアル回復と空蝉じゃあ言うまでも無いMp効率差だし、ブリスキでもケアルの1/3以下。
これを埋めれる程のものって現状のタゲ固定にあるの？
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:01 [ Q5Q4EclM ]: 盾に必要なのは｢被ダメ軽減｣と｢タゲ固定力｣かな。
この２つの観点から総合考慮したときに、
ナイト、忍者が他ジョブより優れているってことかと。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:03 [ O4r2V1bE ]: >>950
どうでもいいから次スレよろ
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:06 [ yZpMt9yY ]: 暗黒スレで愚痴って来たのだが、ＰＴにあからさまにスキル上げてる様な香具師が
居て、一応、口頭で連携・武器変更を提案したのだが、この香具師が、「このまま
（連携・武器）で行きましょう」と言い切る香具師だった。

この手の香具師の対処法で良い方法が有れば教えて貰えないだろうか？

後は、この時の香具師もそうだが、アビの切り方知らない香具師多いのか？
ラスリゾ切らずに死んで、白に逆ギレしてたぞ･･･。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:10 [ fM7RAznA ]: また勘違い馬鹿魔導師がPOPしてるの？
956 名前：（glaITM9U）投稿日： 2004/07/31(土) 18:15 [ /HJNqUmo ]: >>952
盾の役目は「回復役の負担を減らす」「メンバーを死なせない」この二つ。
その手段として、タゲ固定やら高い防御なんかがある。
忍者や戦/忍(Lvによる)が固定盾をするなら上の二つは満たせる。
他前衛がやったところで「回復役の負担を増やす＋メンバーを死なせない」になる。
敵がある程度強い場合回復ヘイトでヒーラーを危険に晒すことになるし。
少なくとも被ダメ軽減の点では空蝉なし前衛じゃ後衛に劣る。

ま、神聖してくる。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:19 [ 7bZ0fF2I ]: うん？固定戦術は、アタッカー前衛がバサク使うためのものでしょ？
だから、３０以前には必要とされないし
３０にフイダマが登場するように出来てるんだとおもってたよ

一人が攻撃力を落としてでも防御力を固め
のこりの数名がバサク全開で敵を削る
このほうがバサクが有効に使えるってことで編み出されたハズ

タゲ回しだと、バサクしっぱなしってわけにいかないじゃん
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:23 [ Q5Q4EclM ]: こっちは盾に必要な能力（手段）を語ったのに盾の目的を語る点で・・・。
前衛、後衛一緒くたに語っている点でもアレだし・・・。
まぁ、いつもの自分の都合のよいことばかり語りだす人みたいだから仕方ないか。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:30 [ /HJNqUmo ]: >>957
現状で固定盾を必要とするのはモ、暗、侍くらいか？
暗は最近暗黒上手く使うためにサポ白増えてきてるし
この一部のジョブの削りを20-30%程度上げるために
MP消費0やら、1/3で済むとこをケアル回復って効率的に意味があるの？
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:53 [ 8V0haKhU ]: >>954は馬鹿召喚士で、暗黒スレで叩かれまくってそんなのリーダースレ
いけやって言われて本当にここにＰＯＰしたwwwという夏厨です。
リーダーの皆様はここはさらっと放置してあげてください。
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:54 [ Q5Q4EclM ]: >>959
で、赤盾か？ｗ
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:33 [ tzgGd7ZI ]: なぜタゲ固定が必要か
タゲ固定必要なくて前衛全員サポ忍だとすると
敵は通常１人にしか攻撃してこないのでタゲが来ない限り
サポ忍は一部ジョブ抜かして効率を落とすわけだ。
後衛にタゲいくと空蝉張替えに追われて本来の仕事が疎かになる。
戦士以外の前衛なんてサポ戦の方が攻撃力あるもんな。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:46 [ 7bZ0fF2I ]: タゲ固定戦術に疑問をもつのは空蝉の性能が神すぎるからでしょ？

ぶっちゃけメンバー全員さぽ忍なら
タゲ固定どころか、前衛でまわす必要すらなくて
空蝉で回避できない、爆弾等をどう回復するか考えればいいだけ

空蝉の性能を考えれば　固定戦術にする必要性はもうほとんどないね
理想的な動きをすれば、さぽ忍前衛のみで回復0でいけるんじゃない？
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:47 [ /HJNqUmo ]: >>962
・PTからヒーラーが消える分削り役が追加。
・後衛がサポ忍になった場合(特に白と赤)の削り増強。
・回復にかかる時間&MPが減少する為の削り強化。
削り面のメリットだけでもこんなもの。

現状バーサクの為にタゲ固定が必要なジョブはモ、暗、侍、狩のみ。
他の削り役はバーサクを使おうとも関係なし。
上記4ジョブが入り、尚且つサポ戦がいた場合にのみ固定は意味あり。
とはいえ、固定を捨てた時の3つのメリットには勝らないのでは？
2人や3人がバーサクしたところで削り役+1には敵わないし。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 20:02 [ zlhNpsAA ]: じゃ、サポ忍前衛PTのレポートよろ
時給が良くて安定性があるならそっちに流れるでしょ
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 20:41 [ mQmr1fJY ]: >>950
自分ナイトやってて白にタゲなんて行ったことないが、他ナイトは白殴られるの？

>>963 >>964
タゲ固定の理由の１つに連携ＭＢもあるかと。
ヘイトのバランス取りながら削っていくと、かえって効率下げる気がするが？
しかも、挑発やケアルといった高ヘイトなもの（計算もしやすい）を封印してタゲ回し出来るのかも疑問。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 20:45 [ EmGDbfkk ]: >>963
なんていうか空蝉があれば後衛でも盾出来ちゃうなんて考えるなら
やってみれ
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 20:59 [ A/S1mlyg ]: なんか948が理想と思うパーティーがあまり考えつかない。
戦と忍以外の削り役がサポ忍だったらタゲ取るのってほぼ不可能だと思うし、
戦、忍だとしてもMB撃った黒からタゲ取り返せるとも思えないし。

出来るのは戦戦忍忍詩赤or召位か？
これならナ忍入りのオーソドックスなパーティーの方がいいような気がするけど
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 21:42 [ hw17zX8g ]: 戦/忍　狩/忍　狩/忍　赤黒黒で空鳥やったがきちっとタゲ回せたぞ

戦士は挑発でヘイト調整
狩人はダメージでヘイト調整
黒もダメージでヘイト調整
赤はグラビデを使って黒がタゲ取った時にダメージを受けないようにする

3人でタゲをくるくる回せたのは面白かった。
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 22:22 [ 7bZ0fF2I ]: >>967
「べつに後衛が盾できる」って、いってるわけじゃないんだけど？

いま、「盾が（主に）後衛を守る」って意識があるのは、
後衛が盾に比べて被ダメが多いからだよね？
基本的に盾より後衛の方がダメージすくないなら、守る必要もないし

そこでサポ忍者の白とかいれるとすると
少なくとも３回は敵の攻撃をよけるわけ
その間に何らかの手段で他の別のだれかがタゲとればいいんでしょ？

違うの？なにかへん？どこがおかしいのか具体的に教えてほしい(´・ω・｀)
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 22:52 [ v0bxdur. ]: >>954
連携相談は、ジュノにいるときにする、それが一番かなー。

戦士４０で、「槍しか当たるスキルない」とぬけぬけいったメイン暗黒７５。
メイン知ってるメンバーから裏tellきて、出発前に抜けてもらい、
他の戦士誘いました。

狩り場だったら、傷が浅いうちに
「稼げないんでジュノもどりましょう」といっちゃう。
そいつ以外はみんなやめたい思ってるから、速攻でデジョンとテレポの
詠唱がはじまるよ。
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 00:08 [ AvaaSkIA ]: >>970
>いま、「盾が（主に）後衛を守る」って意識があるのは、
>後衛が盾に比べて被ダメが多いからだよね？

揚げ足取るようだけど「盾が（主に）後衛を守る」という考え方自体
偏っている。その考えは「黒は、前衛より精霊魔法のダメージが多いこ
とで前衛を守っている」のとまったく同じ意味と思うよ。
リーダースレの住人なら第３者的立場からものを見ることも必要かと。

>違うの？なにかへん？どこがおかしいのか具体的に教えてほしい(´・ω・｀)

PTでのレベル上げで白/忍がありえない理由
(1)存在自体がマイナー（下手をすると鯖スレに晒される）
(2)サポ忍よりサポ黒の利点が多い（スリプル・エスケプ・弱体・MB等）
(3)空蝉はブリンクで代替できることが多い

思いつくだけでこんなとこ、やっぱり(1)が大きいだろうね。
PTでのレベル上げで赤盾が浸透しなかった理由もこれが大きいはず。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 00:29 [ EkaYQjCQ ]: >>970
後衛ってほぼブリストできるよな？(ある程度LVは高くないとだが)
そこでサポ忍にするのがどれくらい効果あるのか疑問じゃない？
スタン・フラッシュあるんだし、サポ忍するまでも無いと思うが。
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 00:54 [ htsuxObM ]: 固定戦術は必要ないわけでもないし、必須でもない。
そんときの面子見て固定するか、タゲ回しするか決めればいい。

ただまぁ、あんまり無茶すると逆に時給下がるからな。
それだけは覚えとけよ。
975 名前： 970の中の人 投稿日： 2004/08/01(日) 01:16 [ EQULjgys ]: あー、なんか言いたい事が伝わってないようで
長文にして、詳しく書いちゃうよ、だれも読まないだろうけど
最初に、「固定盾戦術と空蝉タゲ回し戦術の、それぞれの特徴と利点について」
の話をしてたわけで

そのなかで固定盾にする理由は一番なのが
いちばん被ダメージの少なくなるように、防御ブーストした盾役が
一手にタゲを引き受けて可能な限り被ダメージを減らすことで
他のメンバーが、防御をすてて攻撃力をアップしたり、命中をふやしたり
ＭＰを増やしたり、ＩＮＴを増やしたりとして、総合的殲滅力を稼ぐことにある
と考えてる

空蝉実装以前までは、この盾役がナイトでいけたとおもう
でも、空蝉の性能を考えると、わざわざ固定する必要もないと考えるわけですよ

サポ忍空蝉で「必ず３回攻撃を防げる」というのは大きくて
狩人が弓をうちすぎても
黒が精霊打ちすぎてタゲとったとしても
白がケアルヘイトでタゲとっても
サポ忍空蝉つかっていれば、すぐに殴られないわけで

わざわざ、「盾役」としてメンバーの一人を用意することなく
理想的には全員アタッカーにより、固定戦術と同程度の被ダメージ量を実現できるのでは？
というのが、オレの意見で
これは、なにかおかしいのか？と聞きたかった

その例として970を書いたんだけど、まあ揚げ足とられてもおかしくない内容だったのは認めよう
976 名前： 970の中の人 投稿日： 2004/08/01(日) 01:24 [ EQULjgys ]: あー、書いてから、突っ込まれそうなとこ満載な気がしてきたけど
まあ、いいや。実際いま固定戦術が流行ってるし楽なんだから

でも、ここはちょっち絡んでみよう

>>972
>>973

ブリンクって使ってみれば判るんだけど、必ず避けれるわけでないのが
空蝉とちがうところなんだよね
スタン、フラッシュ、ブリンク、ストンスキン
どれも、通常攻撃を避けるための手段としては空蝉３枚には及ばないと考えてるんだよ

あと、さぽ忍者がマイナーとかは、もし、もしもこの戦術が浸透してあたりまえになれば
意味の無い考え方だし

さぽ忍の利点とサポ黒の利点の比較は戦術要素によるから
一概に多い少ないは言えないんじゃないかな？

揚げ足の内容としては頑張ってる感は得られるけど
いまいち、取られてる感じがしないなぁ
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 01:24 [ l5xg1ukQ ]: >>970
んー別におかしくは無いと思うよタゲ回すって事だけならね　空のエレでのスキル上げでうまく前後問わずタゲ回してるの見てれば想像付くと思う
Ｌｖ上げ的にほとんど有り得ないってのは　１戦をヘイトバランス見ながら回すと時間が掛かりすぎて返って稼げない＆リンク等でバランス崩れた時の
リカバリー等メリット以上のデメリットが有るから
或いは獣使いやってみるといい　あれこそ微妙なヘイトを維持してチクチク削ってる最たる物だから
ヴァナで稼げる編成ってのは如何に敵に攻撃させず（或いは受けず）敵のＨｐを削りきる攻撃を（短時間に）入れきれるかだから　狩場や敵等外部要因で
成立してるような場合はレアケースって事になっちゃうでしょ
978 名前： 970の中の人 投稿日： 2004/08/01(日) 01:38 [ EQULjgys ]: 次スレ立ったのかな？
埋めついでに、このさい色々書いてみよう

シーフいらね、とか固定戦術は古いとか、そういうことを言うつもりは無いんだけど

ここまで固定戦術が広まった理由は、フイダマ（よこだま）の影響だとおもう
ＬＶ30以降、ふいだまＷＳの威力が連携〆として飛び出てるし
（一応、一部の限られたＷＳを除いて　とつけておこう）
それを生かすような戦術のありかたとして、固定しないと出来ない
っていうのがあるよね

もしかしたら、サポ忍アタッカー5人、補助 And ヒーラー1人とかで
大ダメージを与える連携やＭＢによりタゲが偏るのを防いていく戦略の方が
効率的にもプレイスキル的にも良いのかもしれないけど
なかなか試せない風潮があるのは、大ダメージを出すことに喜びを見出す人たちの
陰謀なのかと思ってしまうよ

この固定戦術からくる流れってさ
連携ダメージにこだわって通常削りをおろそかにしてないかな？
実際、技連携によるダメージって全ダメージの２０％程度だと
オレのもってるrepでは出てるんだけど
ジョブ構成によるのかね、他のひとはどう？
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 01:52 [ htsuxObM ]: 空蝉タゲ回しで固定イラネってのはちと違うとおもう。
空蝉が押し上げるのはMP効率だけだろ。
空蝉じゃ敵倒せないからなぁ。

忍固定が流行ってる理由は、空蝉でよけつつ他ジョブが火力上げて、
空蝉によるMP効率と、火力が高いレベルでバランスとれるからだろう
と思うわけで。

後固定は安定という点では、一番安心できる戦術と考えてる。
野良では安心や安定が効率以上に欲しいことも多いしね。

結局はケースバイケースなわけだけどさ。
980 名前： 977 投稿日： 2004/08/01(日) 02:26 [ l5xg1ukQ ]: 言いたいことは分かるけどどちらかというとゲームデザインその物に起因してると思うよ
実際Ｌｖ30までタゲ回しだし（固定にシフト仕出すのは40ぐらいからか）そこまでならヴァナの現実が既に
サポ忍戦士ウマーで証明してると思う

repで見るとって単にダメージだけでヘイトバランスまで判る物なのかな？
これは脳内シュミレーションだけど　例えば現状の固定戦術が各ジョブの80％ぐらいの性能を発揮して成り立ってるとして
もし仮にそのタゲ回し戦術が同じように80％で行われるなら　ぶっちゃけメリット無いよね
なぜならタゲ回す前提である以上100％のヘイト稼いでしまった人が出てしまった場合　
それを超えるヘイトは設計上出ない訳だし（タゲが動かないって意味）
又80％を超える性能を出さない限り　現状の固定戦術を超えないわけであえて組むメリットないと思う
殴られによるヘイト減衰とかも有るけど　ここは大掴みで考えていいと思う

そう考えるとタゲ回しだと不意のリンクや　各ジョブアビリティの差でそうそう成立させ易い物じゃ無いと思えてくる
（むしろ成立させる為に60-70％に調整する場面も出てくると思う）

もっとも言ってるパターンが高Lv帯に無いわけじゃないし（例を挙げれば黒Ptによるタゲピンポン）
条件次第では90％を確保出来無いとは思わないよ
ただ現状のジョブデザインから見てあくまでレアケースに見えるっていうのが　個人的な意見
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 04:23 [ BT.pr8E6 ]: 空蝉イラネ　ブリンク使えって輩にはブリンクのMPコストをモット考エテクダサーイ
と言ってやりたいデース。
サポ黒でもらえるMPボーナス分で十分カバーできるかもだが。

ケアル持たないジョブがサポ白でケアル撃てることのメリットはでかいと思うけどね。
白や赤ならサポ忍は十分許容範囲と思うね。
二刀流によるステータスブーストも侮れんし。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 05:00 [ yzT5wuIc ]: 後衛サポ忍の有効性は、PTでは微妙だよな。
そもそも普通にやってれば、後衛にタゲ行くなんて前衛が余程のヘタレでしょ。
で、二刀流も殴らなければ必要ない訳で、MP必要な後衛が戦闘中殴り続けるのは赤位しかない。
ヒーリングが必要な後衛はサポ忍の利点をPTでは生かせない。
場合によってはメインジョブの仕事に影響する。
よってノラPTではサポ忍な後衛は嫌がられるんだよ。
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 06:27 [ IRPWXIoY ]: ナイトにタゲ固定する理由なんて
馬　　　鹿　　　で　　　も　　　固　　　定　　　出　　　来　　　る
からだろ。
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 06:43 [ aIByb41Y ]: >>982
片手棍のステータス＋は優秀だから、殴らなけりゃ必要無いてのは？？だな
普通にやってても野良PTじゃ後衛にタゲいくことなんかしょっちゅうあるしなぁ

つか、メインジョブの仕事に影響する場合ってどんな場合だ?w
サポ忍な後衛は嫌がられるつーかモマエが嫌ってるだけじゃねーのか
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 07:37 [ js3k9NUs ]: ヘイトバランスか。
赤白…サポ忍で常時タゲ受けようが問題なし、忍者を越えるようなダメの受けにくさ。
黒狩…削りのタイミング調整が出来る為にノーダメで終わらせることも可。
召詩…とりあえずタゲ取れないし…それでも3-5回/30sは無効化。

タゲ回しを深く考える必要はないかと。
多少ヘイトが偏ったところでそれを許容するだけの能力を大半が持ってるし。
この戦法で能力上げれるジョブの出てくるし。
戦士……常時タゲを受けなくて済む為のアグレッサー。
モンク…空蝉状態でのかまえる
シーフ…ヘイト管理の要、高回避率を生かし
白＆赤…リジェネの有効利用
ナイト…サポの広域化、サポ赤でのファラやブリやスキ、サポ忍での空蝉やニ刀流…etc
獣………多種にわたるひるみ？効果
召喚……召喚盾が可能、真空大地の有効利用
侍………心眼の有効利用
など。

削りが落ちるように見えなくもないけど…これ実際は上がるぞ？
大半の後衛がケアル思考→削り思考に変わるだろうし
ケアル必要量が圧倒的に減るわけで、その分削り役が増える。
別に後衛間にサポ忍が必須になるわけでもないし、現状の常識サポでできる。
かなーり有効な戦術だと思うけどね。

>>982
白のハンマー2本も普通に強いけど…後衛の場合ステUPに使うのが多いね。
あとオマケで遁系(敵に耐性がある弱体なんかを入れる時何気に使える)。
嫌われてはいない…サポ白や黒が溢れてる現状だとむしろ優先して誘うけどな。
現状サポ黒したところで弱体被り、エスケは稀にしか必要ないのに被り…etc.
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 07:38 [ mNzpQcdg ]: >>984
サポ忍で片手のステータスと空蝉取るなら
俺はサポ白黒召赤でMPを取るが。

殆どの後衛は
殴るって決めてない限りは戦闘体勢に入っていないわけでして。
そんな時に敵来ても殴らないしなぁ。
PT組んで狩る時間が長ければ長いほど　サポ後衛＞サポ忍　だと思うし。
たまにしか機能しない空蝉よりも、PT全体に恩恵があるMPを取るさ。
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 07:41 [ mNzpQcdg ]: >>985
モンクのかまえる判定はダメを受ける時では？
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 07:47 [ js3k9NUs ]: 簡単に言ってしまえば
デメリット…最大で削り役の削り性能を20-30%落とす、狩黒等の事故死度UP。
メリット……後衛の削り増強、ケアル必要量の圧倒的な低下、削り役過多構成可。
狩や黒が入る構成だとナイト、戦士、召喚、白なんかを入れることで対処。

盾=固定盾→特定のジョブの専属盾の方向に変わりそうだね。
・削り過多、回復不足ジョブバランス
・ブリンク性能維持、スキン強化、空蝉維持
・後衛にある程度の硬さを持たせ
・ナイトに挑発を与えず、特定の一人だけを守るためのかばう。
・召喚のタゲ取り性能や、出しっぱなし前提の維持費
・モンクや侍の削り役でありながら、タゲ取り前提アビ。
他にも色々とあるけど■eの調整を考えるとタゲ固定を前提としないとしっくりくる。
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 07:54 [ EkaYQjCQ ]: おはよー、まだ次スレ立ってないね。

タゲ回しは良いと思うんだよね。
タゲ回しつつTP貯めて、連携＞MBで沈めるんだし。
黒で追い込みにそなえて空蝉を！なのかな？
それくらいなら、１戦に１回ストブリ消費するかどうかじゃない？
ナがいればやばい時はかばう、暗いればスタン、白いればフラッシュ
赤いればグラビデとかとか、何とかできると考えられるんだよね。
それにタゲ回し(空蝉有りで)なら回復ヘイトもほとんど無いと思うし。
文盲だったらごみん．．．
990 名前： 989 投稿日： 2004/08/01(日) 07:55 [ EkaYQjCQ ]: 書き込んでる間に次スレ立ってた．．．
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 08:12 [ 7Ld1M1q. ]: >>984
タゲがきてこそサポ忍が有効なわけで
片手棍の性能がいくらよくても、わざわざその為だけにサポ忍にするのはアホ。
ぶっちゃけ藻前さんが思ってるほど片手棍の性能なんて
属性杖に比べればカスだし。

普通の野良PTで後衛にタゲいくことなんかまずない。
下手れが多い妖精鯖か蛇鯖の人？

殴りで貢献したいならサポ戦でバーサクしながら殴ったほうがまし。
前衛のタゲ回しからどうやって後衛がタゲとるのよ。
白や赤が不意ダマもらってサポ忍する以外利点なんざ皆無に見えるが・・
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 08:40 [ 4arfaSyk ]: 固定盾イラネって言ってるのは
（ナ暗侍竜モ）×４黒赤or詩人allサポ忍、空蝉タゲ回しで凄い稼げるよ！ってことだよね
脳内では全然稼げる気がしないんだけど、実際パーティーやってrep出してくれないかな

リンクしたときに寝かせ役からタゲ取れなくなって死人が出る気がするので
その辺の検証もよろしく
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 11:02 [ X07tnwSw ]: 話がタゲ回しからそれるが・・・
ナ戦シシ黒allサポ忍＋詩とか良くない？（もちろん脳内戦術ですが）

・開幕不意だま問題なし
・ナの固定力は、二刀流の予ダメ＆不意だま＆被ダメ＞フラッシュ＞空蝉＞ケアル　でいける様な気がする
・連携は光、闇（威力は期待できないが）対応
・黒がタゲとった時（若しくはリンク時）にも、フラッシュ、ケアル、挑発有り
・火力は全員二刀流でソコソコ＆MB

なんだか、稼げるPTに思えてきた。
問題はオイラは上記のジョブはサポレベルorLV1なので、オレにはあまりメリットがないｗ
それと、WS連発してくるだろうねｗ
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 11:36 [ z05YSe.6 ]: おい糞共

次スレをとっとと立てろ
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 12:03 [ 0i02KeUk ]: もう立ってますが、何か？

梅
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 13:07 [ nBhlIdmo ]: スキル上げＰＴに行く。
タゲ取る人は決まってくる。
ＬＶ上げＰＴでも似たようなもん。
各人がヘイトを平等に与えていくことは、難しいもん。
タゲ回し戦法をやっていく上で、その前にしなければならないことは、
現在あやふやにしかされていないヘイトの数値化だと思う。
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 13:57 [ gIc48UQ6 ]: いまレベル６０に突入したんだけど
全然人が居なくてたまに盾の居ない構成になったりするんだけど

テリガン、クフタル、ダボイ以外でお奨めの狩場とかってありますか？
イフ釜も行ったんですが手前は６０までで美味しいのは限界みたいで、、
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 15:49 [ adfxzN6s ]: なぜテリガンを除くのかがわからんが穴場ならオズいけ

あと60スレで聞け、狩場スレは>1ってやられるだけだから
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 16:34 [ TlWK9LDY ]: ume
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 16:42 [ F7IKSqzA ]: 戦死が１０００ゲッツ
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 17:08 [ gIc48UQ6 ]: >>998
人気過ぎて敵がかれかれだから

リーダーからみて６０代でこの３種以外でレベル上げチョイスするならどこがいいかなぁっと
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 23:53 [ 5RbsJd7I ]: >>992
タゲ回しに空蝉の話持ってくるからおかしくなる
Lv68で　戦/モ　モ/シ　獣/戦　赤/黒　黒/白　白/召　怨念トカゲ
真空頼みで各種ブレイク(繋がる時はフルブレ)＋ミスト>不意だま双竜
４～５ちぇでリポップ　みたいな感じで十分3500程度はいく
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 00:06 [ zYUB8p3Q ]: >>1002
最初に空蝉の話もってきたのはいつもの脳内赤盾君だけどな

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