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【ネムーレ】PvPバリスタ戦術を語るスレ10戦目【アモーレ】

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/07/14(水) 08:05 [ t845d0CQ ]

●前スレ：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089012098/

●公式バリスタスケジュール：ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
●FFXIケータイツール（検索機能付き）：ttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　(ttp://FFtool.com/ に引越しの情報あり？)
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40

ギルガメはまだ未対応っぽ

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 08:18 [ ZJLlkLHg ]

２ゲットのみの書き込みはアク禁にしています

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 08:19 [ dX0yn6Ag ]

初の2ゲトー

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 08:19 [ n7g41oas ]

2ｹﾞｯﾂ！…か？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 08:21 [ dX0yn6Ag ]

>>2
すごい美人のねーちゃんナンパ成功してホテル行ったら竿がついてた位くやしい(つД｀)

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 08:23 [ eL2TmmI. ]

６かよ('A`)

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 08:30 [ PdL/MYCA ]

７かよ（￣△￣#）

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 08:58 [ byk6C/.Y ]

８ですよ

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 09:23 [ fso6/jmA ]

９ですか

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 09:29 [ Itvl9QWA ]

１０！　10スレ目で１０！　これは記念になるよね！

ね？

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 09:33 [ rreitS36 ]

XIげっつ

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 09:46 [ Qcr9YtCQ ]

■スケジュール表はこちら
公式
ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html

FFXIケータイツール（検索機能付き）
ttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
(ttp://FFtool.com/ に引越しの情報あり？)

コンフリクト「バリスタ」開催日程表
ttp://conflict.s66.xrea.com/
ttp://conflict.s66.xrea.com/i/ （携帯版検索機能あり）

バリスタ携帯
ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40



ギルガメはまだ未対応っぽ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:00 [ iyrMn4Jk ]

スルプルアローのレイプ魔がウザイ。

14 名前： 名も無き軍師[TRACKBACK] 投稿日： 2004/07/14(水) 10:01 [ Itvl9QWA ]

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089012098/r16

戦：挑発でピンチの仲間から敵のタゲを自分に移す。バリスタ時のバーサクは威力高
モ：気孔弾で遠距離攻撃。夢想阿修羅で空蝉剥しつつ大ダメージ。
シ：かくれる→不意打ちWSで暗殺。囲まれたらとんずらで緊急離脱。
　　GB状態の敵からペトラを盗む。回避激高
白：サイレス。味方の回復。睡眠からの起こし役。バニシュガで空蝉はがし。
赤：グラビデで足止め。リフレシュでMPヒーラー。睡眠からの起こし役。精霊で削り。
　　連続魔は脅威。ファランクス＆ストンスキンで鉄壁の防御。コンバ。
黒：スリプガ、バインド、スタンで敵を足止め。精霊で削り。バリスタ最強ジョブの一角。
ナ：堅いので囮に向く。睡眠からの起こし役。両手剣内藤が意外と強い。ホーリーでヒャッホイ。
暗：スリプル、バインド、スタンで足止め。ギロティンで静寂。
狩：サイド、スラッグ、乱れ撃ち、イーグルなどで遠距離から即死級のダメを与える。
　　スリプル矢で足止め＆味方のピンチを助ける。バリスタ最強ジョブの一角。
獣：ペットをぶつけてどこまでも追尾し、詠唱中断させる魔道士キラー。
　　ただしペットは召喚獣と違ってヘイトが一番高い相手を追うので、挑発などで剥がれてしまう。
　　虎の足の速さは鬼。高レベル制限では虎はもろい。
　　ペット持ち数人が同じ敵にペットをけしかけると鬼。
詩：達ララバイで足止め＆空蝉はがし。オーバードで睡眠耐性アップ。バラでMPヒーラー。
　　味方にぶつけられたﾍﾟｯﾄを寝かせる。
忍：空蝉でタイマンには強いが囲まれるともろい。遁甲で隠れて接近＆暗殺。
竜：ガ系がきたらスーパージャンプ。ジャンプを駆使してタゲられることなく敵を倒す。
侍：サポ狩で黙想明鏡サイド4連が鬼。TPのたまりが早いのでＷＳを撃ちまくってるだけでもかなり強い。
召：召喚獣をぶつけてどこまでも追尾し、詠唱中断させる魔道士キラー。
　　ぶつけられた後衛は味方に召喚獣を倒すか寝かせてもらう等しないとほぼ行動を封じられる。
　　召喚獣を倒そうと敵が集まってきた所でアストラルフロウ。
　　召喚獣は物理耐性50%がついてるのでかなり堅い。
　　獣のペットと違い標的をどこまでも追いかける。
　　ペット持ち数人が同じ敵にペットをけしかけると鬼。

15 名前： 名も無き軍師[TRACKBACK] 投稿日： 2004/07/14(水) 10:06 [ Itvl9QWA ]

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089012098/r328

バリスタTips（知ってると良い小ネタ）
・敵チームはＮＰＣ扱いなので、/targetoppが嫌なら、　/ta <stnpc>で
・ヒーリング中に装備を変更してスタン状態になっても、ヒーリング時間に影響なし
・ケアルガはＰＴメンバーしか選択できない
・ケアルガの回復範囲は、かけられた人周辺のＰＣ（ＰＴメンバー以外も回復する）
・挑発は敵に近いほど成功しやすい。（敵密着時成功率８割らしい）
・ペトラはルーク周辺では掘れ難い
・召喚獣、ペット、子竜を倒してもゲートブリーチになれる
・「調べる」をするとウィンドウの下のほうにペトラの数と
ゲートブリーチ状態（☆マーク）をみることができる
・/sea all ballista　でバリスタエントリー中の人をサーチできる

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:08 [ Itvl9QWA ]

なんだ名前のTRACKBACKって？

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 11:27 [ oMcvAKxA ]

黒はそれほど強くないな．

スリプガはオーバードや毒薬，こまめな起こしで対策が出来てきてる．
精霊魔法は威力はともかく燃費が悪いから最初は活躍できてもMPが無くなる最初の衝突以降はまともに動けもしない．

回復に時間が取れる3本勝負制なら少しはマシになるかも知れないが，
うちの鯖では黒の参加者が絶滅しそうな勢いだよ．

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 11:30 [ Itvl9QWA ]

>>13　はただの前スレのコピペでテンプレじゃないからこれを元にして荒れないように

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 11:32 [ lXeANZ.M ]

永遠の課題、スリプル矢ループが盛り上がってるけど。
ハメられちゃった・・・てな人は突出してるかソロで動いてる人でしょ？
ハメちゃう側も、一人でフラフラしてる奴を殺るわけで。

ハメハメされない状況なんて簡単に作れそうだと思うんだけど。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:13 [ BxiYlCIs ]

>>19
勇者様にはそれがわからんのですよ。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:27 [ DgVxTYm. ]

スリプガ＞○○○ガしか考えてない黒が多いような
それも空蝉ブリンクストンスキンインビジもかけずに前に出てくるような人ばかり
味方のフォローをする人も少ないね。寝てる味方の横を走って行く黒タルが印象に残る
まあ、自分の防御すらおろそかにする人が、周りのフォローなんてするはずも無いけど

敵側の黒の動き見てても、個人差はかなりあるね
殴られるのを前提で動いてる人たちはかなりやっかいだ。止めたいけど止められない
周りを良く見ていて逃げの判断がいい人はなかなか殺せない

精霊の威力が持てはやされてるけど
妨害、支援中心で動いても相当いい活躍が出来る、スペックの高いジョブだと思うが

ガ３に印ケアルガ２をかぶせるのが好きな、某支援ジョブより

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:31 [ S4sTfJ8U ]

黒はそれ以上にうざさを醸し出す奴がチームに居ると凄く強いな

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:49 [ DgVxTYm. ]

過去色々あったせいで
「黒の仕事は精霊」「黒に支援ジョブ的な動きを要求するのはダメ」
みたいな風潮があるけど

ぶっちゃけ、泉はガ３に使う前にケアルガ２に使った方が良くありませんか？サポ白の場合のみですが

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:54 [ oMcvAKxA ]

そもそも，泉を敵が近くにいるときに使ったらサイレスやイーグルアイ，
その他ｲﾔｯﾎｳ状態のあれこれが降ってきそうだ．

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 13:03 [ 7Y0FRhNQ ]

シーフに狙われた後衛って悲惨だよな。
後衛に限らず特に柔らかいジョブとタルアタッカーか。
ブリストかファランクスなかったら
ＨＰ的にふいだま・ふいだまＷＳにいまいち耐え切れないっぽい。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 13:21 [ Po3UjLVM ]

バリスタでだまし決めるなんてすごいスキルですね＾＾；

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 13:33 [ G0RjXJBI ]

スリプルハメされたら「○○にスリプルハメされております！至急応援求む！<pos>」
ってしてる。意外と援護に来てくれて嬉しいｗ

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:35 [ 3dVxnMbk ]

まぁ、点差が広がってやる気なくなったら…




アラ全員あつまってテレポ。これお勧めｗｗ
バリスタ時は範囲魔法はアラ全体につかえるｗｗｗ

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:14 [ 3dVxnMbk ]

ふと思ったんだが、Ｅ３の時に睡眠系でハメ殺ししてたらどうなってたんだろな…

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:34 [ wWlFJlFg ]

you BAN

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:48 [ hk6tjuf. ]

とりあえず、２発以上続けて当てられたら名前覚えておいてあとで徹底的にハメ返す。
これでいいじゃん。いいか、

「スリプル矢を2発以上続けて撃って来る奴はハメ野郎」

この風潮を作り出すことが大切だ。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:59 [ 4IS1xzbc ]

起こす側（ナ、白、赤）なんで正直いまいち”睡眠コワイ；；”って人の気分が
わからなかったり・・・　だいたい連携とれる位置で動いてるからスリプルアローを
１人に連続撃ちなんかしたら周りの奴からそいつに妨害魔法飛びまくりだし。

あと、前スレで出てたけどなんで黒／忍なん？空蝉？　黒／白（ブリンク）でいかんの？
ＭＰが増えた方が選択肢が増えて魔導師は動きやすいと思うんだが。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:32 [ CEldCJkU ]

>>32
ブリンクなんて50％も発動しないからなー。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:41 [ S4sTfJ8U ]

>>32
そりゃ経験不足
もっと訓練をつめばわかるようになる

>>33
ｿﾉﾃﾆﾊﾉﾗﾝｿﾞ

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:41 [ lKXD55fw ]

>>32
俺は支援が好きだから黒/白でやってるけど、ブリンクなんて気休めですよ
サイレスみたいに連発できる魔法なら２発も撃てばどっちか入りますよ
サイレスとスリプル両方同時に撃たれたら確実に動き止められる

でもあるとないとでは大違いだけどね

ってことは空蝉だったらさらに効果大だよね

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:46 [ .8a5UK8I ]

>>35
バサイレラ、バエアロ入れとけ。何のためのサポ白だ。結構防ぐぞ

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:53 [ lKXD55fw ]

あとね、寝ましたの報告が無くてもどんどん起こしてやれよ
ログ見てエフェクトと同時にケアルくらいの勢いでさ
報告見てから起こすなんて支援系ジョブとしては完全敗北だぞ

>>36
バスリプラと打ち消しあうからダメ＞バサイレラ
バエラロラだけじゃ全く防げないです
しかもバサイレラはサポ白じゃ低レベルで使えないし
まあ、ほとんど支援しかしなければサイレスなんてくらわないからブリンクで十分だけど
攻撃もしたい人はブリンクじゃ足りないでしょ

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:53 [ 1BdnPNkk ]

３６詩人じゃないの？
こちらゼニスかぶってる白でバサイレラとバエアロラやってもれじれね

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:58 [ lKXD55fw ]

>>38
やっぱ、両方かかっててもレジれないよな
一度だけ、両方でやってみたが、全く効果なかったからバスリプラにしてるんだけど
もしかして運が悪かっただけなのかと思って黙ってたけど

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:58 [ nKbbRobs ]

強化スキルによるんでないかな
強化スキル青の赤魔のバ系とサポ白のバ系とではかなり違うと思うんだけれど。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:58 [ .8a5UK8I ]

>>37
睡眠は常時でないにしても前に出るときだけ毒を飲むとかあらかじめ予防聞きますから
だからその分サイレスの予防に裂けば？と思ったわけですよと言うか自分はそんな感じです
赤なのでその上にスコピオガントレットも付けたらかなりレジするので楽です

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:00 [ l9C80WpM ]

>>31

スリプガI、IIを２発以上続けて当てられたら名前覚えておいて徹底的にハメ返す。
これでいいじゃん。いいか、

「スリプガI、IIを連続で撃ってくるヤツはハメ野郎」

この風潮を作り出す事が大切だ。

こう言ってるのと同じに聞こえる。
ぶっちゃけ、どっちも電波で押しつけ。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:01 [ ZOhe0zjg ]

私用ルールでお互いにディア専用要員でも配置できればいいな。
やる事は敵側に入って自分の本来の味方にディアかけるだけの人。それ以外はダメ。

いや、別に毒薬買うのが嫌とかそういうのじゃなくて。いや、本当に。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:02 [ nKbbRobs ]

ところで前、バサイレスかけてたら
相手の詩人のサイレス運良くレジれたんだけど
（バサイレスかけてても、10回に1度レジるかどうかってとこ）
詩人は何を思ったか風のスレノディ入れてきた。
まあスレ無しでも2回目のサイレス入れたら間違いなく沈黙になってたと思うんだけど
あれ、精神的にけっこう来るものがあるなｗ

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:03 [ lKXD55fw ]

>>40
制限無しの状態で強化スキル１３８だった
これが高いかどうかもわかんねｗ

>>41
赤さんでしたか
やっぱ強化スキルが大きく影響するのかな
うちは毒は悪という風潮の鯖なのでバスリプラは必須なのだ
個人的にやまびこも封印してる


たまに封印解くけどｗ

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:04 [ nKbbRobs ]

>>42
スリプガは連続で撃てないし上書きもできないよ。つまりハメれない。1回寝かせて終わり。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:06 [ nKbbRobs ]

あ、文盲でスマン。
スリプル１を撃って寝かせられたあとにスリプル２で上書きされたんならハメかもな。
スリプル矢でTP貯めるメリットに比べたらそんなことする意味ほとんどないと思うけど。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:11 [ OuIuSD2U ]

>>44
詩は弱体スキル持ってないからサポ白のサイレスは結構レジられるよ
だからといってわざわざスレ入れたのはその詩人が結構熱くなってのかもな

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:15 [ rreitS36 ]

サイレスだけじゃなく風スレからグラビデ入れてくる詩人は結構多いよ。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:49 [ PCp8vnWI ]

ソロで潜在消ししててふと思ったけど、サイクロンで蝉って消えますかね？
射程も挑発くらいあるし、瞬時に発動するからつかえねーかなーと・・

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:50 [ siHPzAOg ]

サイクロンで空蝉は消えなかったと思う。
ダメージは通るけど。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:56 [ mdx7XBb6 ]

ディスペルはどうなの？
蝉の効果を消せるのか、ディスペル自体が蝉に吸収されちゃうのか

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:02 [ siHPzAOg ]

>>52 空蝉が1枚消えるだけ。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:03 [ .8a5UK8I ]

蝉に吸収されます
ブリンクは幻影に当たらなければ消せる可能性有り

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:05 [ mdx7XBb6 ]

うは〜　激しく意味無いな〜　回答ﾄﾝｸｽ

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:08 [ hu.YguME ]

>>46
その一回のスリプルで矢何本分の時間を拘束できるのか考えてみ。
同じ時間矢orボルトで拘束するには、相手を拘束するのと同じだけ
自分も相手に張り付いてなきゃいかんってことを忘れちゃいかん。
既出だが、それだけ矢撃ってて援軍が来ない状況なんてほぼないぞ。

たしかに矢ボルトは明らかに修正対象っぽいが
それは他の寝かし系にも言えることだと思うけどな。
寝かし系はどれもこれもローリスクハイリターンすぎる。

スリプル矢ボルト…追加効果の上書きはなしに。もしくは０ダメ固定に。
魔法系スリプル…１は３０秒、２でも４５秒くらいの効果時間に。
達ララ…せめてサポ詩のだけでもレジれるようになってくれYO！

って感じ。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:09 [ .8a5UK8I ]

逆に言えば空蝉は単体攻撃に関してはほんと完璧なんですよ
だからとりあえずスリプガなんて風潮にもなるのだと思われ・・・消さないと何も通りません

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:10 [ FMGpPjyg ]

>>34
＞＞睡眠別に怖くないっしょ？起こす側だからかもしれないがそれほど怖く感じない）

＞そりゃ経験不足　もっと訓練をつめばわかるようになる

いや、つうか、立ち位置とか起こし要員として訓練をつんだんで言ってるんですが・・・（苦笑
難しいやね〜　初心者が「波動拳強すぎ」つってんのと、ベテランが「波動拳強すぎ」
つってるのは想定してるものが全然違うけど、言ってる事は同じに見えるしね〜

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:13 [ BsSxlKmE ]

まあ、援軍が来る来ないなんてどうでもいいじゃん。

「スリプル矢を2発以上続けて撃って来る奴はハメ野郎」

これにつきる。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:22 [ PCp8vnWI ]

>>51　そうか消えないのか・・
漏れ詩人だけど蝉持ちにはホント達ララ以外イヤガラセができないんだよな・・
ホントはエレジーとかスレノとか当てたいんだけど、もうかたっぱしから空蝉ばっかりでもうねorz
先に達ララ使っちまうと、逃げる時の足止め策がなんも無いような気がして怖いのよ・・
せめてバリスタ中だけでも歌の射程をもー少し長くしてクレクレ

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:22 [ 0s.GqcD6 ]

一発目で追加効果が発動しなくてもハメられちゃうなんてヘタレ過ぎですね＾＾＾

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:24 [ tkzVq00I ]

>>61
その手の煽り要らないから。
入ってきたとこが出口になってますので。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:25 [ tGCQ3.cY ]

ペンタ侍なら空蝉殺せるぞ。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:26 [ 0s.GqcD6 ]

煽ったつもりはないが釣れてしまった
漏れが言いたいのは毒飲めって事だけだ

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:28 [ mkrc2ucw ]

詩人は妨害役というより支援役でそ
魔道士にバラバラ、前衛にメヌメヌだけでもかなり戦力アップになるともおモウガ
レベル上げと同じでツマランという感じかも知れぬが

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:32 [ h/faEArc ]

サポ詩人修正しろ、以上

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:37 [ .8a5UK8I ]

前衛にはオーパードとガボットで良いんではないかなぁ。
睡眠は毒飲めば予防になるとはいえ、最大3秒動けないのは前衛には致命的な気がする

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:48 [ ZNnjgZ5U ]

>>64
ｶｯｺﾜﾙ

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 19:27 [ 9qrJ0gwM ]

睡眠マンセーのバランスが糞。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 19:28 [ EaWEXKVs ]

睡眠マンセーのバランスだと思ってる迷惑な夏厨が糞。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 19:32 [ ddOda.zY ]

■脳筋タイム
18:00-24:00の間一切の睡眠を無効とする
得点は2倍入る

どうよ？

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 19:44 [ lBWhuiDM ]

ちょっと聞きたいんだけど、みんなの鯖の得点王ってどれくらい点とってる？
Uchino鯖では少ないときで20くらい、多いときで50が最高かな。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 19:59 [ PPKzTsdI ]

ハメるって、なにもできなくて一方的に攻撃うける状態を言うんだろ？
ということは、スリプガorララバイ→攻撃→スリプガorララバイもハメってことだよな。
こんなことバリスタではよくあることだし、ほとんどの黒、詩人はハメ野郎ってことになるんじゃないの？

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:07 [ 8ZFLghGg ]

スリプガ、スリプガIIの時間を人数分短く、3人なら1/3。
一人なら今と同じ。

単体スリプルはそのまま。どうせ空蝉で防がれるんだし
防がれないためには事前に剥す、スリプガ、の多段攻撃が
必要になるんだから弱体する必要無いだろう。

睡眠魔法全部短くつーのは短絡的

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:12 [ hJWIdbNA ]

どうせ調整するなら、足止め全般を調整してほしいね。

スリプル(ガ)I->II、バインド、グラビテのレジ率、上書き、効果時間見直し
スリプル矢の上書き禁止
サポ詩人の達ララのレジ率見直し

ここいら同時並行。

片方のみ修正だと何かしらの不満が出るだろうから
修正するなら同時平行で行かないとね。

だが、現状でも支援さえあればそこまで怖くないと思うけどなぁ。
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってるのは、バリスタに参加して間もない
集団戦に慣れていない人間のような気がする。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:12 [ DoP.3Cnk ]

>>73
>スリプガorララバイ→攻撃→スリプガorララバイ

ハメ＝なにもできなくて一方的に攻撃うける状態というのなら、
スリプル矢のように攻撃与えつつ眠らせるわけじゃなくて
攻撃された瞬間から次に眠らされるまでは自由になるわけだからハメじゃないね。

睡眠系の弱対するなら、>>56の案で妥当だと思う。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:19 [ phSiNKfM ]

>>73
二回目のスリプル・ララバイの詠唱時間中に
かなりの距離移動できる。スプリントあれば詠唱範囲外にいけるだろう。
スタンで止める事もできるし、スリプガならサイレスの方が早い。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:19 [ ddOda.zY ]

【バリスタ改善案】
■アイテムの持ち込みを禁止にする
その代わりバリスタ専用アイテムを配布する
（例）毒薬、ハイポなど
■クレイモア、煙幕の実装

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:26 [ PPKzTsdI ]

>>76>>77
まあ、そりゃ一対一ならそうだろうけど。
（一対一でも相手が黒なら、睡眠→古代くらって一撃死したりするけどな）
集団戦だと、一歩も動けないうちにまた眠らされたりするわけなんだが、
ハメって言うのはあくまで一対一の場合のみのことを言うのかい？

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:31 [ PG7YbqLo ]

＞集団戦だと、一歩も動けないうちにまた眠らされたりするわけなんだが、

集団戦だと、眠らされたらすぐ起こしてもらえたり、ハメようとしてるアフォが
バインドくらってわたわたするのが見れたりするわけなんだが、
複数から狙われてるのを最近はハメとか言っちゃったりするのかい？

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:32 [ SPQ3p9PU ]

> 集団戦だと、一歩も動けないうちにまた眠らされたりするわけなんだが、

それはたぶん1回目のスリプガと2回目のスリプガは別の人物だと思う。
スリプガ結構再詠唱まで時間かかるよ。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:38 [ PG7YbqLo ]

再詠唱２５秒だっけ？＞スリプガ

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:44 [ phSiNKfM ]

>>79
複数相手にして何も出来ず死にました。ハメだ。


と、いいたいわけじゃないよな。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:48 [ LWzaTK/o ]

睡眠なんぞ毒飲めば良いでFA出てんのに何時までレベルの低い会話してんだ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:48 [ if9f7y9. ]

って、調べたらバージョンアップでだんだん伸びてるな＞スリプガ再詠唱
１６．５＞３０＞４５・・・　一回弾けばどって事ない感をますます強く・・

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:54 [ PPKzTsdI ]

>>80>>81
起こしてもらえるのが前提にあるなら、スリプル矢も含めてハメなんて存在しないということになるんじゃないの？

ハメというのは、一対一に限らずなにもできずに一方的に攻撃を受けている状態だと思ったから、
誰がスリプガ、ララバイを唱えたかは関係なく、集団戦でもあてはまるんだと思ったんだが、
そうじゃなかったのか。あくまで一対一の場合のみのことを言うのか。
それは認識違いだった、すまん。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 21:04 [ KjgHEcMI ]

まあ、

「スリプル矢を2発以上続けて当てて来る奴はハメ野郎」

これでFA。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 21:25 [ ExXe6ZH2 ]

＞スリプル矢も含めてハメなんて存在しない

と、バリスタは”集団戦”だからって言ってる側はまさに主張してるんだが、
喰らってて、だれにも支援して貰えない側は実際にソレで死んでるからハメだ。と、

（でもバインド喰らって死んでるのをハメと言ってる奴は極少数なのが謎だ。）

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 21:28 [ No0gj2yc ]

>>88
バインドなら喰らってからでも抵抗できるから。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 22:02 [ SAmXbUeE ]

なんか荒れまくりだな・・・。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 22:20 [ ddOda.zY ]

普通の対人戦なら負けても腹が立つことはあんまないのよ
バリスタで負ける場合大抵スリプル喰らいまくってなにもできずに死ぬパターンでしょ
そりゃストレスたまるわな
一度スリプル無しでやってみたい、勝っても負けても楽しかったってみんな言えると思う
詩とか黒から不満がでるかｗｗｗ
>>56の案がいいね

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 23:00 [ 8ZFLghGg ]

拘束系無くすなら、殴られても詠唱止まらないようにするのだろうな。

しないなら、殴られて行動阻害されるストレスは
眠らされて行動阻害されるストレスと変わらないぞ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 23:06 [ 8ZFLghGg ]

そうやって、詠唱中断も無し、スリプル系も無しにしたとしよう。
柔ジョブが感じるストレスはどうするんだ？
拘束系皆無に、は硬いジョブ視点でしかないだろう

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 23:23 [ phSiNKfM ]

>>91
メイン黒でやってるけど、スリプル系は無くなってもいい。
とりあえずスリプガやっとけばいいってのは面白くない。
スリプル系が無くなってもやれる事はたくさんあるし。

ただ、代わりに挑発とかばうをなんとかして欲しいと思う。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 00:04 [ XDTLdKLA ]

俺も本職黒だけどスリプル系はおまけだな
孤立した奴（又は奴ら）にしか大きな効果は無い
前衛さえしっかりしてればストンガで十分

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 00:10 [ Fw3pTAx6 ]

シュミレーションゲームでの視点で考えれば
硬いが、突っ込むことしか取り柄のない戦車を
いかに砲撃や空爆をさけつつ、敵陣に突っ込ませるか、がキモなんだろうけど。

要は突撃と支援キャラとの連携がうまくいってないだけだろ？
オフゲーのＳＧの場合は、戦車も野砲も自分一人で全部操作をするけど
ネットゲームは操作がバラバラだからなー。ストレスも溜まると思われ。
ネットのシュミュレーションゲームなら、会話マクロの登録は必須で、
突撃・支援・回復をボタン一つで発言させて、皆の息を合わせるのが大前提なんだが。

なぜかバリスタで会話マクロを使って、タイミングを合わせる奴って皆無なのよね。
ＦＦユーザーには、こういった連携プレイ物があってないってことか？知らないだけなのか。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 00:17 [ DkywVoVw ]

>>92>>93
哀れなほど必死だな・・・。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 00:21 [ Fw3pTAx6 ]

ただ、そうなると、まだマクロのコマンドが全然足りていないのも事実。
ルークを確保したって、<pos>だけじゃアバウトすぎて話しにならない。
ルーク移動後の取り合いは、１分１秒を争う大事なときなのにね。

また、会話マクロと戦闘マクロが同じパレットというのもいただけないのかも。
魔導師が会話マクロに１０個もパレットを使っていたら、戦闘面でのデメリットが大きすぎるし。

<pos>をさらに細かく表示できるコマンドは、まずは必須だわな。
魔法支援や寝かし、バックアタック防ぐなど、もっと殴り始める前の段階で
色々やるとこがあるはずなのに、機能できていない。
同時に状態異常で、戦線が崩れたときとかも、どこが崩れそうなのかとか
そういった情報戦がないから、真っ先に寝かしとか、一番単純な戦術にかき回されているとも思える。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 00:40 [ DkywVoVw ]

真っ先に寝かすのが有効だからね。
情報戦をするのは、、、難しいね。

あと道とかに意味を持たせて、道の上では移動速度UPとか欲しい。
敵味方に補給基地みたいな拠点も欲しい。HPMP全回復とか、アイテム支給とか。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 00:42 [ Fw3pTAx6 ]

だから、安直に詩人や黒・赤の武器を取り上げちゃうのもね。
弓もそうだけど。
フォローする策はあるのだから、そのフォローをもっと手早く出来るように
システムを変更してった方が、ゲームとして深みは出ると思うのよね。
寝かしを食らったら、即　味方が回復・支援をしてもらえるシステム。
魔法か弓支援がないと、前衛は敵陣に切り込むことは不可能。
でも一度切り込んじゃえば、柔らか敵を食いまくり（支援部隊を攻撃ね）。
前衛陣に距離ゼロのスタンアタック追加で（挑発かあやつるかね）
こういう感じの方が、集団での模擬戦って奴だとは思うのだけど。
魔導師不足の保護は、達ララのように、サポスキルでも支援魔法を機能できるように
すればいいのだしね。

まー、バリスタ中　位は、ソロである程度活躍させろよ！って意見ならば、
自分の意見とは正反対のものを望んでいるのだから、相容れないだろうけど。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 00:50 [ Fw3pTAx6 ]

具体案は、攻勢魔法・物理攻撃の射程を短く。
支援・回復魔法の射程はアップ。で支援魔法優勢に。

前衛はスリプル・ララバイを食らいまくる分。
支援部隊から遠距離ケアルを貰って進軍。
敵陣まで切り込めれば、挑発の追加効果スタンで止まった黒・詩人を撲殺。
前衛集団の中に、サポ白を混ぜておいて、ケアルガのタイミングをずらして一斉突撃。
ここら辺、マクロでカウントダウンとか、どこに切り込むのか細かく支持とか、できると熱い。
スリプルの射程が短い分、どこまで寝かしで引き付けるかの、駆け引きもある。
挑発の範囲に引っかかったら、命はナイのだし。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 01:01 [ 7tMj1lKE ]

なんだかんだ言っても現状でバランス取れてる気がするけどなぁ。
スリプルアロー・スリプルボルト以外は。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 01:03 [ DkywVoVw ]

レベルと自分がやってるジョブによると思う。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 01:18 [ Fw3pTAx6 ]

バランスは悪くは無いのだけど、安易なハメがあるのと、スプリント特攻を
簡単に許しちゃう、アバウトさがね。
くにお君みたいな、お祭りゲームを目指しているのなら納得だけど。

弓・精霊・弱体・暗黒・神聖魔法は射程をダウン。
強化・回復魔法は射程をアップ。
寝かしの回復が、もっとローリスクでできるバリスタを希望。
少なくとも、ストレスのたまりづらい仕様にはなる。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 01:26 [ Fw3pTAx6 ]

これじゃ、不遇ジョブも出るから、バランス案で、
１、黒のガ系の詠唱速度がアップ＞黒が最強攻撃を持つジョブに。

２．挑発と操るにバインド＋グラビデの効果を（但し、距離で命中率が変化）＞
＞前衛が後衛を守れるようになるのと、魔導師に張り付いたときに確実に殺せるようにするため
距離ギリギリから挑発しちゃうような早漏君は、ブリーチになれません。
ギリギリまで近づこうとする前衛を、きっちり支援し続けるのも後衛のテクの見せ所。

３．<pos>が細かい場所も表示。＞Ｇ−７等をさらに９等分してＧ−７・Ｎとか
さらに細かい場所を伝えることが出来るように。

４．＜なんだろ＞状態異常の表示コマンドの追加。
睡眠・暗闇・麻痺等。今かかってる状態異常を、このコマンドで一発表示。

こんなとこかな。もっとバリスタで集団戦を楽しめるゲームにするのに必要なのは。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 01:35 [ 5gKv5Cn6 ]

くにおくんいいな。
熱血硬派くにおくんそれいけ大運動会オンラインやりて〜
終わったあとは・・罵詈雑言の嵐ｗ

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 01:40 [ Dk.A0I7g ]

>>19
凄い遅レスだけどバリスタ絶対に団体行動しなきゃいけないような仕様だったら激しくつまらないぞ
無論　個人行動のみってのもアレだけどな

そういう意味で個人行動してると完全にハメ殺されるスリプル矢はやっぱり正直好きじゃない
バリスタは経験地とか関係ないしタイマンひゃっほいとかもしたいのですよ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 01:55 [ ReERxmNA ]

タイマン好きは隅っこで果たし状でも出していてください・・・
加勢に行くとsayで文句言う奴とか正直ウザイです

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 01:57 [ DkywVoVw ]

寝てるときは、歴代FFみたいに画面にアイコン出したらかなり楽に回復できるが、
無理だろうな。さんざん既出だし。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 01:59 [ orizr8lE ]

>>107
タイマン云々は同ジョブ同士で考えてください。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 02:01 [ sPLH5YnY ]

>>106
数え切れないくらいのハメ技があるなｗｗ
よし、漏れが逆説を唱えよう。



Ｌｖ上げですらバランス取れてないのに、バリスタでも求めるのがダメなんだよ。
そうだ！ハメ技ありきで考えよう！
ハチャメチャにすれば皆「うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ」で終わるｗ


とりあえず人間魚雷と山田の術よろｗｗｗ

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 02:04 [ ViUjbSjM ]

人間魚雷は怖くないが、山田は怖かったな・・

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 02:14 [ YqDQ5F7M ]

棒ふりまわすメガネか。
おれは小林のチョップが･･･って何のスレだっけ？ｗｗｗ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 02:15 [ vIkRwnlA ]

>>107
タイマンはちょっと極端だけど、大筋には同意。
個人個人の行動が生きて、それが集まって集団としての強さが発揮できるようにするべきだよな。

>>111
<ガルモ>は<タル戦>を担ぎ上げた！
<ガルモ>の人間魚雷！＞<黒樽>
<黒樽>は<ガルモ>に倒された・・・
<タル戦>は<ガルモ>に倒された・・・

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 02:29 [ qyO4KK6U ]

【鉄アレイ】くにお君戦術を語るスレ11戦目【強すぎ】

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 02:45 [ vNxIc7fY ]

ﾊﾞｶ過ぎてﾜﾛﾀｗ

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 03:25 [ Jt4Rxoow ]

30,40制限あたりは参加人数少ないから
黒詩の数で大体勝敗決まっちゃうよな
有利なチーム入るために何度もキャンセ登録繰り返す香具師がいてうざい
毒薬のuchino鯖2万に値上がりして気軽にのめないし＾＾；；；；；；；；；；；

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 03:33 [ Y7kxCnGI ]

>>117
どっちのチームでも参加できればよかったけど
最近、あまりにも酷い負け試合を連続して味わうと
勝てるチームでストレス解消してから寝たくなるです、ハイ。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 03:45 [ QwUJlJiM ]

>>117
黒が強いのは30と無制限だけだろ
40 50 60は精霊の威力がクソ過ぎ
精霊を空蝉はがしのみにして妨害に徹すればそれでも強いけど、
だんだん相手がかわいそうになってくる
オーバードされると妨害すらクソだな

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 04:09 [ V1SW3LV. ]

今日の感想。馬鹿につける薬はない。
勝手に突撃して死んどいて白に文句たれる納金は氏ね。
突撃力よりも得点力を上げてくれ。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 04:26 [ 2T8t77FE ]

戦士の挑発何とかしてくれー
バリスタ５０制限に戦士で参戦。
後衛さんにたかるアタッカーから守ってあげようとがんばってはみたものの

/p　モンクに挑発します！
私の挑発→ミス
モンクは乱撃の構え
モンクの乱撃→黒に４００のダメージ
黒は死んだ

こんなんばっか…
バリスタにおける戦士の存在意義って何なんだろうな。
メイン戦士のある程度近距離（レーダー半分ぐらい）の挑発は
１００％成功してもいいんじゃないか？

それとも挑発諦めて他の方法模索しろってことかorz

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 04:29 [ VUKAJnGk ]

まぁ後衛はまっさきに狙われるんだからコッチも後衛狙って敵戦力減らすのだ

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 06:47 [ xHCA4/Do ]

30制限の黒なんて蝶弱いと思うがな
ブリンクなし　スリプガなしで遠隔に撃たれまくってすぐ死ぬ
サポ忍でもなければ生きているだけでも難しい

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 07:44 [ xV7qYPvY ]

>>121
俺もそう思う（距離はどうかと思うが
なんで短時間タゲを自分にもっていくだけのアビが
相手の行動を完全に封殺するスリプル、ララバイ、スタンよりもミスるのか。

ミスじゃ無くてレジにして欲しいと思った今日この頃。
弱体魔法ってレジられると効果時間が半分とかになるんだろ？
挑発もそっち方面に強化してくれよ。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 08:32 [ Lxp9R9c6 ]

バリスタ数回やったけど、スリプルよりバインドのが凶悪だったなぁ。
あとパライズ。地味に恐ろしい。
毒薬かケアルで起きるスリプルで、なんでこんなに騒ぐか謎なシ65

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 09:09 [ YRvJ8tpA ]

>>125
主な理由は
・バインドはII系、ガ系がないのでハメるほど連発できない。
・バインドは単体攻撃なので空蝉、ブリンクでほぼ封じる事ができる。
スリプガ達ララは空蝉を剥せる上に、毒飲んでなければ数十秒、
飲んでれば3秒程度動きを拘束できる。

バインドも確かにこわいが睡眠より比較的くらわなく済むからね。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 09:28 [ Jt4Rxoow ]

一番うざいのはグラビデ、間違いない！

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 09:50 [ vwI0RTk6 ]

俺らの気持ちがわかったか

　　　　　　　　　〜NM連合会

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 09:58 [ YRvJ8tpA ]

>>128
漏れ：キングベヒ
敵：3国連合PC軍
でバリスタ戦ってみたい（´д｀）

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 10:48 [ DkywVoVw ]

バリスタやったけど、FFのシステムでPVPってのはここらが限界なのかもな。
これ以上もとめるなら違うゲームやれってことか。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 12:45 [ WdUBfmG. ]

モチベーションを維持するためには
何らかの報償は必要だろうなぁ、と思うようになってきた。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 13:36 [ uz41z/m. ]

勝ったら戦跡２０００点
コレダネ

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 13:41 [ rJjWH732 ]

スリプルアロー・ボルト確かに強いね。
スリプガも確かにウザイね、でもオーバードがある。
メイン吟遊の達ララもまだ納得できる。

しかし！サポ吟遊の達ララはやばすぎないか？
これだけは本気で修正してほしいよ・・。
このままサポ吟遊増えたらバリスタ廃れると思う・・。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 14:28 [ 0NYPdSeM ]

結局■eにやる気がなきゃ何も変わらないだろう。
■eからはジョブバランス・ジョブ事のメイン戦略についてまったく話が来てないんだろ？
竜騎士は子竜狙われるから意味無いし、これが無いならそれこそサポで十分なジョブだしな。

プロマシア出るまでは黙秘でお茶を濁され、
出た後はプロマシアで忙しいんだ！と後回しにされずっとこのままな予感。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 14:43 [ sPLH5YnY ]

得点王とる人は、掘るタイミング上手いよなぁ…

以前、いつも高得点取ってる人がメイン武器忘れてきて「コソコソ掘ってます＾＾；」と言ってたら、
５０点取って得点王なってた。

こっちチームの全得点のほぼ半分だった。
オレは２点だった。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 15:12 [ yPZGpCTw ]

掘るタイミングってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿かお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ戦闘も参加せずひたすら掘ってたらそんなもんいくわな

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 15:19 [ 4UTWYWnU ]

得点王は戦闘に参加してない証拠だよな

戦闘不利で逆に逃げ隠れが得意なシーフとかが得点王なら別になんとも思わんが
黒とかが得点王になってるとお前もっと他にやることあるだろといいたい

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 15:38 [ M9efbe2k ]

やべー、もう飽きた。
３国バトルロワイヤル（死んだら復帰なし）とか
サンドの城へ攻めこむとか、なんか変わり種がほしい。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:04 [ ReERxmNA ]

黒はＭＰ回復のためにほってると結構石貯まるんだがな
スリプガマシンになれとでも？ｗ

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:28 [ Z4R7nYqY ]

uchino鯖には前衛が一生懸命削ってあと少しってところで
遠くから精霊当てて自分だけブリーチになり、
その後掘るために後ろにさがって何もせずってのを繰り返して得点王になる黒がいる。
はっきり言って自分のことしか考えてないんだろうな、とは思う。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:45 [ WCO7AsWw ]

>>137
>>戦闘不利で逆に逃げ隠れが得意なシーフ

シ/忍　普通にバリスタでは最強の一角の気がするのは俺だけだろうか…

>>130
そこでフロントミッションオンラインですよ・・・？
バリスタって布石だったりしてな

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:47 [ ReERxmNA ]

それはただの中の人の問題じゃん
黒が得点王になってはいけない理由には何らなってないと思う

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:14 [ Jt4Rxoow ]

そろそろ新エリアでのバリスタがしたいな
古墳とか・・・裏世界みたいに特別エリア設けてくれないかな

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:16 [ KTIbBXBA ]

てか、ぶっちゃけ今のﾊﾞﾘｽﾀって遠距離ﾏﾝｾｰな気がするんだが
遠距離ないｼﾞｮﾌﾞ強化してｸﾚｸﾚ

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:17 [ Jt4Rxoow ]

古墳は落ちたら戻れなくなるか
穴封鎖して上の階だけでやるか上と下行ききできるワープ装置作るとか・・
ルークだけじゃなくスイッチの確保も重要になるぜ！

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:26 [ DkywVoVw ]

>>141
フロントミッション出たらやってみよーかなー。
でも玉いれゲームだったらどうしよう・・・。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:27 [ ReERxmNA ]

あそこでやるとパピルス連中が閉じこめられて死んだりしそうだなｗ

ところでブラッディボルトってバリスタでは発動率どんな？
ダメージ喰らってはケアルケアルうるさい奴ら見てるとふと思ったのだが

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:38 [ DkywVoVw ]

デルクフの塔で攻城戦やりたい。
広いから５時間ぐらいで。

もうナントカ式コンフリクトとか設定は無視して、
純粋に面白そうなの追加してくれ。
なんでそんな自分で足かせつけてんのかわけわからんわ。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 18:15 [ fuqUoRZ. ]

シュートしないで戦闘ばっかりって奴もどうかと思う
ブリーチになってるのに敵を追い掛け回して殺しまくるのは無駄
死んだ敵はすぐに生き返って逆襲してくいるだけ
ブリーチになったら敵を追い払うだけで良い
HPが大幅に減った敵はすぐには攻めてこれないから生かさず殺さずという選択もあると思う
白が回復すればそれだけMPが減りそれも戦力ダウンになりうる
攻めるときと掘るときと守るときとメリハリ付けないと勝てない

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 18:34 [ XDTLdKLA ]

>>137
> 得点王は戦闘に参加してない証拠だよな

または敵味方がぜんぜん掘ってない証拠

なんで糞忙しい黒の俺が１０点やそこらで得点王なんだYO！
みたいなことがたまにある

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 18:36 [ ViUjbSjM ]

サポ詩達ララバイはメイン弦楽器達ララバイとくらべて、
かなり範囲は狭いんだよな。複数人まとめて寝かすのは難しい。
効果は同じだが。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 18:48 [ InPR8mFw ]

戦闘と石掘りは両立するでしょ。
ようは魔法の合間に石掘ってればいいだけで。
私が赤だからかも知れないけど・・・。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 19:21 [ boUVYKdo ]

戦闘態勢でもペトラ掘りできるように汁！
ヒーリング中でもペトラ掘りできるように汁！
掘り出されたアイテムは、その場で使用せず戦利品にプール汁！
戦利品はチームメンバーが、いつでも誰でも使用できるように汁！

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 19:24 [ ReERxmNA ]

白はケアルと穴掘りだけしてろとかいわれそうだなｗｗｗｗ

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 19:25 [ DkywVoVw ]

ぶっちゃけ穴掘りはつまらない。

156 名前： 獣７１歳 投稿日： 2004/07/15(木) 19:28 [ LwCr5Cr6 ]

■eは頼むから早くあやつるのバグなおしてくれ・・・
あやつれない相手はバインド０．５〜２秒じゃなかったのかよぅ

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:06 [ Fw3pTAx6 ]

それぞれのジョブに、必殺の間合いとか、もっとあってもいいかもな。
黒の魔法射程範囲とか、さらに遠距離からでも攻撃できる弓。
挑発にヘビィ効果を追加で、挑発の間合いは物理ジョブの必殺距離とかね。

黒の間合いに踏む込み、突破するには、後方のサポ白の支援が必須。
前衛の必殺の間合いから逃れるには、味方の前衛で相殺するしか方法が無いとかね。
それぞれ支援がもらえなかったら、バインド＞ガ系やバーサク＞ＷＳで一発アボン。

こうやって、ハメと言えない位、即死コンボが決まる仕様の方が、ＦＦのシステムにはあってるのかも。
死にたくなければｐｔプレイ。１回１殺でいいのなら、ソロで特攻してきな、みたいな。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:44 [ AUU.rCf6 ]

挑発強化は大いにけっこうだが
ヘヴィ効果とか意味分かんないんだが
「お前の相手はおれだ！こっち来い！」つったら相手の足遅くなるんですか？ｗ

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:44 [ ztSpsQy. ]

>>147
当たれば８割程度の確率で吸う。２０〜６０位。幅広い。
戦シ暗狩が使用可能。
戦シ暗でも相手がシモ忍じゃなければ結構当たる。
暗はブースト無しじゃきついかもしれないが、ドレインでどうにか汁。

この４ジョブはケアルなくても自力でなんとか回復できるyｐ
一瞬で回復できないし、ある程度近づく必要有るから
安全確実に回復できるわけじゃ無いけどね。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:52 [ InPR8mFw ]

>>158
強制ターゲットロックってことが言いたいんじゃないかな？
へヴィとはちょっと違うけど・・・。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:54 [ 5AMnspCU ]

>>158
逃げる黒樽をしとめたいんだろ。
グラビデはやりすぎだな。
短い1秒ほどのバインド効果＋5秒ほどタゲこっちに固定が70％くらいで成功ってなもんか？
30秒アビだしな。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 21:19 [ ReERxmNA ]

>>159
サンクス。良く座るとＴＰ減るからケアルくれという奴が居たので
それならそれでＴＰ稼ぎながら自己回復してくれですみそうだな

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 21:20 [ AUU.rCf6 ]

元々は後衛守りたくて挑発強化クレクレしてたんじゃないのか？
逃げる黒樽しとめたいだけですか＾＾；
どんどん納金化していきますね（ ・ω・）

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 21:29 [ qhtdSTGo ]

いまも支援もらえばうまくいくのに
コミュニケーションしづらいのが理由であったりして
できてないから、あーだこーだいってるわけだろ。
各ジョブが、独立して完成したユニットとして
バリスタで活躍できることと、支援とか協力ってのとは相反する
要素ってのを理解しないアホがいるから。

挑発は、レジ無しの10秒ぐらいの強制ターゲット変更でいいと思う。
必中ではなく、分身（ブリンク、空蝉）でかわされるようにしてな。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 21:36 [ AUU.rCf6 ]

タルモの挑発が成功する確率より
エル♀獣のあやつるが成功する確率のが
現実的に見れば高そうだがナぁｗ
操れなくてもいいから操られたいハァハァ

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 21:37 [ ztSpsQy. ]

俺は挑発の成功率が100%になれば効果自体は今のままで良いや。
成功した時は今でも有効だし、使われた時は結構厄介だからな。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 21:55 [ Fw3pTAx6 ]

まー、戦術シミュレーションとして充実させるには
距離０まで接近させてあげないと、なんの役にもたたない前衛を
なんとかして皆で敵陣に切り込ませてあげる。
そのかわり、殴り距離に入れば、前衛は鬼と化す。でいいんじゃない？
後衛は、今までジョブスレで熱望していた、戦術の組み立てがメイン。
前衛は、今まで揃えたレア装備で大暴れできるバランスになるし。

説明うんぬんより、ゲームとして挑発を攻守共に活かせる内容にするには
挑発にヘヴィ・操るにバインド効果を付けるのが、バランス的に無難でないの？

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 21:56 [ V2VSjkUs ]

漏れ赤魔なんだが、赤の仲間達に相談＆質問。

レベルが上がればあがるほど、弱体、強化、回復がメインの活動になっていくんだけど、
あまりの攻撃力の無さにちょっと涙・・・
ので、通常白黒のサポじゃなくて攻撃力上げるサポを育てようと思っております。

候補は脳内で次がいいかなって。
暗黒　：　物理攻撃力アップ、ラスリゾ、無制限ボパ
狩人　：　物理命中力アップ、遠隔WS
忍者　：　エン二刀流、空蝉

こんなところかなぁって思っているけど、実践してる仲間がいたら
オススメ、感想教えてｸﾚｸﾚ

戦術論じゃなくて、ただの教えて君かも・・・orz

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 21:58 [ HeVf9jzQ ]

バリスタの挑発ってFFシリーズのかばうのイメージだよな
しかし戦士のアビはお手軽で高性能なアビ多いよな
やはりお子様専用オマメジョブなんだろうな

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 22:26 [ fuqUoRZ. ]

>>168
バリスタで使ったことはないが今日、赤/暗で空のつよ壺と格闘してみた
攻撃重視な食事、アビ、装備一切なしでボパ１００〜３００強
ファストよりは全然強いが一撃必殺には程遠い
攻撃重視でスキンかけて暗黒ボパならかなり期待できそうだが普通に精霊の方がお手軽で強いと思う
忍者は空蝉で防御は完璧だが攻撃は期待で禁だろ
かりうどは知らん
まあ物理で勝負したいならバンバレ
俺がサポ暗付けるときはスタンの為だけだからな〜

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 22:31 [ Fw3pTAx6 ]

サポ暗＞予想の通りＷＳの一発が大きい分、自らキルを取りやすい。
　　　　オマケでスタン・ドレイン・アスピルが神
狩＞命中装備に自信が無かったらありか？他の部分で旨みがなぁ
　　アスピルが無いから、サイドまでｔｐとｍｐを維持するのが大変。
忍＞タイマン最強だが、時間がかかって相手が逃げるか増援が来る。
　　横殴りで支援目的なら、こいつが一番ダメージ効率がいいかも。
体感レベルでこんな感じ。赤７４　暗３７狩３３忍３７ね。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 22:38 [ xHCA4/Do ]

>>169
ここで煽っても効果ないぞ

>>168
純粋に攻撃力を求めるならサポ狩サイド　マイティ鏑で500位でる
うっとおしい黒や詩人への乱れ撃ちもなかなかいい　めりっと減らせる

そこまでダメ-ジに拘らなければサポ暗　アスピルドレインはかなり使える
スタンで敵の逃亡をかなり阻止できるのもいい　暗黒ボーパルは400くらいしか出ない
サポ忍はダメダメ　チームの役には全くたたない

一応お勧めは暗か　手負いを逃がさずに仕留められるのはでかい
でもサポ黒外すと空蝉剥がしがめんどくさいんだよな

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 22:48 [ ReERxmNA ]

スタン狙いならサポ詩で達ララしたほうが空蝉も剥がせて好みな赤75
どっちかというとサポとよりになるが・・・
サポいろいろ試すと楽しいね

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:03 [ Fw3pTAx6 ]

>>164
コミュニケーションの充実はもっと必要だよね。
<pos>の改良と上級者向け<pos>が欲しいところ。
<pos>は今の表示と東西南北を追加。<A-1・北東側>と表示されるとか。
他にＸＹ軸でピンポイントに座標を表示できる奴とかも欲しい。
後、自分の向きを表示できるマクロってあったっけ？
裏取りを防ぐのに、とっさに遊撃部隊の方角を指せるマクロも欲しいところ。

ストレスを無くす面では、範囲内で最もHPの少ない味方をタゲれるマクロも良い。
助けたいのに、いつになったらカーソルが合うんだよ。って場面でイライラしてる人多いはず。
同時に、最もHPの少ない敵にタゲを合わせるマクロも、
追撃２系とかは、さくっと合わせてスマートに決めたいしね。
ブライナ等も、効果のある相手にタゲを合わせてくれるマクロも欲しい。

要は乱戦になった時に、カーソルのトロさにイライラする。マクロでフォローして欲しいってとこか。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:23 [ InPR8mFw ]

コミュニケーションという意味では、ジャグナーが一番面白い。
地形に特徴があるから、場所を説明しやすいからね。
沼が一番困る・・・。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 00:11 [ ilcm0KlU ]

沼は、死んで復活するポイントが南の方にあるチームは
すごく不利に思えるんだが、どうだろうか？

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 00:37 [ oAuVVcls ]

>>175
沼はどうしようもないよな・・ｗ
漏れは今でも迷いまくりですよ。
おまけに雨までふってきやがるし・・

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 00:53 [ KQarJhJ6 ]

おお、赤のサポの件レス色々ありがとー
暗黒がよさそうだねー。
そっか、ドレインやアスピル、スタンっていうのもあるんだよね。
これからがんばって育ててみます！

ジョブをまずとらないと・・・百人切り・・・orz

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:02 [ ReASyk9U ]

３国のパーシヴァントどこにいるんだ！
おかげでバリスタに間に合わなかったあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:26 [ oAuVVcls ]

サンドは北モグハからでて一番近い大使館横。エル♂
バスは港モグハでて橋行く手前くらい。ガル

ウィンはしらね。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:27 [ iHlpxFRA ]

各国に配置された「パーシヴァント(Pursuivant)」の位置は次の通りです。
　北サンドリア：(K-9)
　バストゥーク港：(J-12)
　ウィンダス水の区：(J-9)
　ル・ルデの庭：(I-8)

次回からテンプレ化しといて

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:55 [ mjEpg0SI ]

ｽﾄﾝｽｷﾝ　> ｽﾀﾝ > 暗黒ﾗｽﾘｿﾞﾎﾞｰﾊﾟﾙﾌﾞﾚｰﾄﾞ

これ、かなり強い。サポ狩の乱れ > ｻｲﾄﾞには負けるが。
白で真似してｽﾄﾝ暗黒ﾗｽﾘｿﾞﾍｷｻ撃つ奴はいないか？試してもらいたいのだが。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:58 [ mjEpg0SI ]

ちなみに本職暗黒サポ赤が上のをｷﾞﾛﾃｨﾝでやってた。
暗黒楽しそうだよな。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:02 [ Lh8dmKoI ]

ギロは追加サイレスが痛いからすかんｗ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:11 [ mjEpg0SI ]

ていうか、ﾊﾞﾆｼｭｶﾞ > ｽﾀﾝ > ｷﾞﾛとか、
ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ > ｽﾀﾝ > ｷﾞﾛとかやってくるいやな暗黒一人しかしらね。
こういう暗黒は少数派なんかね？
暗黒自体バリスタにはあまり見ないが。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 06:49 [ 0/7OVNI. ]

赤はかなりの強ジョブだが、さぽを見て黒詩以外だとほっとする
さぽ暗？どうぞどうぞ＾＾

>>167
お前が前衛なら現状でどうにかできないお前がへたれ
お前が後衛ならお前の案は自分の首をしめてるだけだ

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 07:06 [ 6iJFk4kY ]

今のままでも、前衛に接近されると痛いですっていうか、毒薬のんでるとほぼ100%張り倒される召喚はどうすれば。
召喚獣はスリプルボルトかララバイ食らってＭＰタンクになるだけだし。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 07:11 [ qrSEBYgo ]

Uchino鯖ではモンクを全然見ない。
この前一人だけいてサポ白インビジで忍び寄り、いきなり夢想撃ってきて後衛即死させたやつがいたけど。
まあ気付かなかった俺らが悪いんだけどよｗ
HP多くて削る気にならないから強いと思うんだけどどう？夢想も空蝉はがして400とか通るし･･･

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 07:17 [ asSuTc4k ]

>>187
色々やってみたけど召喚だけはどうにもならんorz
履行はしょっちゅう範囲外で当たらない。
召喚獣目立ちすぎですぐ発見される。
召喚呼び出し＆履行に時間かかりすぎて素早く動けない。
現状カモにされて終わり…
他ジョブで行った時に召喚の倒しやすさを実感した。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 08:06 [ dFrj3Hc2 ]

まぁなんでも一概にゃ言えんなっつーこったな。

スリプガ、スリプル矢、ララバイにしろ、
制限レベル、参加人数、参加ジョブ等でいくらでも変わる。

まぁでもどうやらここで想定してるのは、無制限、参加人数２０人以上
って感じが多いみたいだけど。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 08:19 [ FD/mS1E6 ]

>>189
ガチガチに防御固めて最後衛にいればそうでもないよ。
単騎でつっこんでくる前衛とかをリンチにするくらいは余裕。
スリプガ狙いでつっこんできた黒にカーミサイル入れるのが
主な仕事かのう。

履行は慣れれば入れられるタイミングってのがわかってくる。
召喚で毎日バリスタやってるけど慣れが必要と思う。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 08:46 [ 49g4q.Uk ]

召喚6人ぐらいで突っ込んでこられたら楽しそうだ

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 08:52 [ WRInFtrE ]

>>186
サポ白もかなり厄介だぞ。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:14 [ EyT.YxNE ]

赤のサポは状況次第ではサポ戦も怖かったよ。
先週、赤が単独でふらふら歩き回ってたから
俺（狩）とフレ（戦）で追いかけ回してたらいつの間にか他のメンバーと遠く離れた場所へ誘い込まれて
それから２対１で戦ったけど勝てなかったぞ。
二人とも毒切らしてたのが痛かったな…。
フレがスリプル２，俺がスリプルで眠らされた後
赤がおもむろに海串食ってディフェ、ファランクス、ショックスパイク、エン、ヘイスト、アクアベール、ストンスキンかけて
ディアガで空蝉はがされてからガチンコ突入。しっかりサイレスまで入れられた。
フレは睡眠さめたとたんにまた寝かされ、、
スキンでじゃまされ続けながら乱れ使ったりして必死でためたＴＰでサイド→２５０ダメとか、、
じわじわなぶり殺しにされてきたんで二人で逃げたよ。
それ以来赤魔は無視する方向に方針変えたさ。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:31 [ wmNvIcKE ]

それは２VS1でも赤が強かったというよりスリプルでねかされて実質　赤vs狩　。
ソロ性能なら　赤>>>>>>>狩　なんだからしかたあるまい。硬いかわりに赤には決定力がないし。
赤よりナのほうが嫌だ。硬いわ攻撃力高いわ。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:52 [ Lh8dmKoI ]

逆に片手武器系は赤からするとファラでちっとも痛くないので良いカモだしな
あんまり間隔が長い武器も魔法止めづらいのでカモられるし

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:52 [ LwyPwsSk ]

ナイトはSTR高いかわりにDEX低くてスカスカのはずなのに
スキル＞＞ステータスだから高スキル片手剣が当りまくる

回避高いのはシ忍、盾ナイト、受流しシ忍侍くらいで
多くのジョブは防御スキル低く、DEX下から2番目のナイトの
攻撃でも当りまくり

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 10:02 [ wmNvIcKE ]

ナイトは両手剣が怖いんだけどね

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 10:10 [ qvJnDfo. ]

>>192
それだけ居れば、相手を倒さずして制することができるぞ。
つまりメチャクチャやって、相手の本体自体をフリーｚ（ｒｙ

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:08 [ wZN8G1kg ]

>199
ゲーム機に負荷かけるなら，パーティにしか効果の無い履行よりも
アラにかかる歌や範囲魔法の方が有ｋ

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:30 [ WCz4AWAo ]

そろそろバリスタ強ジョブ決めない？
レベル無制限、サポ自由で薬品は毒薬やまびこのみ
2時間アビ無しなら

獣（ペット込み）＞ナイト＞赤＞シーフ＞白＞忍者＞越えられない壁＞黒＞残りの脳筋
これで確定だと思うが

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:34 [ cjlssYMs ]

獣はペット眠らせられたらただの空振り斧使いだよ。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:41 [ mjEpg0SI ]

アミーゴサボテンダー呼び出した獣は最狂

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:42 [ DDWQD1k. ]

>>197
回避スキルと盾、受け流しスキルを同等の扱いするとこがおかしいｗ
DEX信望といい、前衛やったこと無いのかね

３０、４０制限くらいだと、回避アップ装備がいい感じだね
命中アップの装備が少ないのもあって、回避＋２０くらいにすればどのジョブでもかなり避けられる
まぁ狩人には通用しないが

>>201
獣最強は有り得ないｗ
いたわるとよびだすのリキャスト知ってます？

ジョブによって、得手不得手があるだろが
普通に赤最強の悪寒

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:42 [ mjEpg0SI ]

>>202
空振りってのがよくわかんね。
スキルAだし、
空蝉対策にバニシュガや二刀流で一気にはがしできるし。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:51 [ e6Nz3Ayw ]

バリスタは集団戦だから、集団戦で役立つジョブが強ジョブってことにならない？
そうなると

詩人＞＞黒＞狩＞白、赤＞越えられない壁＞残りの脳筋
これで確定だと思うが

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:59 [ DDWQD1k. ]

>>206
そういうまとめが入るだろうなと思ってたがｗ

今後別のコンフリクトが実装されるとしても、やっぱ１対１は無理だろなぁ
３対３くらいが限界か

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 13:24 [ wmNvIcKE ]

条件に、「毒、やまびこ」
ってあるから、後衛ジョブは全部死亡。そうすると
獣（ペット込み）＞ナイト＞赤＞シーフ＞白＞忍者＞残りの脳筋＞越えられない壁＞黒
で納得。

毒ナシなら
詩人＞＞黒＞狩＞白、赤＞越えられない壁＞残りの脳筋
で納得。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 13:37 [ EyT.YxNE ]

純粋に１vs１（獣、召、竜はペット込みで１）でやまびこ、毒ありで戦ったとして
赤に勝てるジョブなんてないと思うけどな。。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 13:49 [ ogc1R4QQ ]

最近はスリプガ、達ララがかからないようにPTに入らずソロで起こし役やってます。
ほとんどブリーチとれないから、掘らないでスプリント温存で逃げる相手はダッシュ
で追いかけてバインドorグラビデとか。

あと魔法系jobとかを寝かせて連続魔→アスピル連打も楽しい。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 14:08 [ 4pPspKDU ]

>>208
獣使いが毒を飲んでもペットは普通に寝る
いたわるで一度は起こせても２度目のスリプルでお寝んね
黒もディアガで空蝉剥がしてバインドかければあとは精霊ヒャッホい
サポ赤でグラビデも使えるし寝かすだけが能じゃない

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 14:18 [ EyT.YxNE ]

連続ですまん。
戦闘スタイルとしては大きく分けて速攻型と持久型に分かれると思うんだよね。
速攻型が持久型を相手にして、速攻で勝てないかぎり、ガチンコ勝負じゃ多分速攻型は勝てない。
速攻勝負かけて勝てる持久型の相手って黒か詩くらいじゃないのかな…。
まあ、黒は持久戦も出来るよってだけの話で実際やる人は殆どいないだろうけど。
赤は別格としても、白とガチンコしても勝てる速攻型のジョブもいなそうだと思うけど、どうかな。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 14:29 [ asSuTc4k ]

格ジョブ役割あるから優劣はなかなか付けがたい、
あえてサッカーに例えるなら俺は3-5-2で
FW :黒狩
OMF:戦暗忍
DMF:赤召
CDF:ナ
SDF:シ詩
GK :白
スーパーサブ:侍
控え：獣竜

と言った所。　
シと詩がSDFなのはオーバーラップからのクロス(ララバイ)やシュート(不意だまWS)
がそんな風に見えたからｗこの2ジョブ、守備も強いし(ララバイ、ぬすむ)。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:00 [ HeyTlVqM ]

モンクは？(´・ω・｀)

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:15 [ asSuTc4k ]

ごめ…忘れてた。
モンクはOMFかなぁ、汗かきタイプのドリブラーって感じ(´・ω・｀)
戦暗忍とポジション争いｗ

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:19 [ CWaPD3oo ]

>>214
秘密兵器だよ秘密兵器！

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:21 [ asSuTc4k ]

FW :黒狩
OMF:戦暗忍
DMF:赤召
CDF:ナ
SDF:シ詩
GK :白
スーパーサブ:侍
控え：獣竜
秘密兵器：モ(´・ω・｀)

218 名前： イ寺 投稿日： 2004/07/16(金) 15:27 [ OFyVY5c2 ]

普段からかなりうざい空蝉持ちを明鏡ペンタでぬっころしてぇｗ

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:28 [ DDWQD1k. ]

３−５−２のスリーバックは３人ともＣＤＦじゃないのか？と突っ込んでみる

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:47 [ dKoKDFnI ]

昨日のバリスタで確信した。睡眠を両方持ってるなら白、赤が仕事してる方が勝つ。
睡眠最強なんて過去の遺物。
いや、マジで。両軍１０人ぐらいでほぼ同一編成。両軍、黒、白、詩あり。
毒薬飲みは敵軍に１人確認。

味方圧勝。勝因：敵は前衛に睡眠かけまくり。味方は後ろから起こしまくり。
スリープ、スリプガのリキャストとケアル１のリキャストどっちが速いと
思っとるんじゃー！　なめるなゴルァ！　白／黒、赤／白、詩／白だっけな？
専任に近い回復役が３人もいたから特攻前衛にケアル３、ケアル３、印ケアル３！
ぜんぜんＨＰ減らねぇ。死なねぇ。止まらねぇ。
敵軍にも黒／白とかいたんだが、いや、俺にガ系撃ってる暇あったら
そこで棒立ちになって放置されてるおまえのとこの前衛をケアル汁！
戦いは数だぜアニキ！（ドズル談）

しかし、思ったんだが敵軍の棒立ち放置になってた奴はコレわかんないんだよな。
睡眠になって動けないうちに周りの奴がボコられて死んで、次は俺がボコられて
死んで、睡眠最強じゃん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝって。
違うんだよ・・・こっちも睡眠は喰らってるんだよ。あのｚｚｚってエフェクトが
出たらできるだけ速く後ろからケアル飛ばしてるだけで。スリプガ合戦後に
こっちはすぐ全員動けて、そっちは２〜３人寝たまま。ってだけで。
で、そこにスリプガ撃った黒がいやがったら、寝てる前衛じゃなくてそいつを
ヲムァエヲムッコロスってな具合でバインド、グラビデ。殺れれば殺るし、
逃げたら、孤立してる前衛にタゲ変更。１人死ぬ頃には敵バラバラ。戦線ズタズタ。
とりあえず昨日はこれで圧勝してしまった。

221 名前： 餡 投稿日： 2004/07/16(金) 16:17 [ lzh0U/6E ]

バリスタ中ほとんど魔法詠唱しかしてませぬ…
そろそろキャスターとしても認識して欲しい今日この頃

また暗黒ですかそうですか（ ・ω・）

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 16:24 [ IZE29i4k ]

>>220
睡眠合戦の後、起こすのが早かったから勝ったってのはわかるんだけど、
味方が圧勝したのは、敵が睡眠にかかったままだったからでしょ？
睡眠強いんじゃない？
味方が睡眠使わずに勝ったってなら、おおっ！って思うけど。

現状睡眠は勝敗を分ける重要な要因で、きちんと対処しないと負けるってことだろ？

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 16:31 [ wmNvIcKE ]

>>220　良構成なら勝てるって報告ご苦労様

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 16:42 [ mdCuUnqU ]

なんだろ。スリプガ強すぎってことにしたくて必死な人が沸いてますね。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 16:58 [ IZE29i4k ]

スリプガ強すぎの話はループするからもういいんじゃね？

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:24 [ LE6IBe5U ]

白はともかく赤はほぼ確実にいるからなぁ。
ケアルで起こすのも仕事だと理解すればずいぶん違うんじゃね？
黒／白なんかもよくいるけど自分の仕事とは思ってないっぽ。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 18:04 [ wmNvIcKE ]

「黒魔道師が精霊魔法撃つとレベリングの効率が下がる」時代からの古い黒魔道師はケアル嫌うな。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 18:56 [ mjEpg0SI ]

おいら詩人だからスリプガこわくないっす。同業者がこわいな。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:01 [ SKZKwPqI ]

詩人同士が相対するとただのララバイ早撃ち勝負になるから激しくつまらん。。
赤/詩とかが敵に回るとどう頑張っても勝てないからもっとつまらん(´Д⊂
そもそも毒飲まれると詩人はただのサンドバックと化すから（略

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:13 [ J.lMy7KU ]

>>229 ララバイしか持ってない詩人なんてｲﾗﾈ

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:46 [ FxBmrf.w ]

>>224
睡眠強すぎは嘘じゃないよ

この前６０制限いった時の話だが、１１：１１でやった時
相手側：狩/詩、暗/忍X2　暗/竜、詩/白、黒/赤、黒/白X2、竜/詩、赤/詩、狩/忍、　
自分側：シ/狩、シ/忍、白/黒、赤/詩、モ/戦、モ/シ、暗/戦、狩/忍、黒/白、忍/狩、侍/狩
だったんだが、
相手側遠隔使える奴全員眠り矢ハメ、のこりも全て睡眠系魔法使えて近づく事もできずに全員ねかされ
圧倒的敗北こっちの暗黒あたりが毒薬服用していたが一人だけ起きててもそのままリンチ

あれじゃあ、試合というより人をサンドバックにして殺戮してるだけなんで激しくツマラン

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 20:12 [ iR.JJPiQ ]

>>227
関係ないが最近サポ上げで”殴る白”ってのを実践してるがむちゃ有効。
たいてい前衛の方がダメージ入れてるからケアル２やリジェネ撃ってる範囲じゃ
こっち向かない。（ケアル３やケアルガぶち込むと殴るの辞めないと剥がれない）
睡眠、沈黙、マヒなんかを持ってない相手なら白は殴っていいと思うんだけど
なんか１年半ぐらい前の「ケアル撃ったら剥がれない」時代の風習が各自検証なしで
ずーっと残ってるんだな〜と思ったり。
バリスタでも単発ケアル、バ系、スタンなんかは普段のレベル上げＰＴであまり
使わないから結構忘れられてたしな。（ケアルガもか？）　まだまだ出来ることは
いっぱいあるよーな気がする。＞バリスタ

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 20:26 [ UYUpNYvM ]

>>229
詩人も毒を飲んで、眠り無効にしてさ、必ず、最前線のすぐ後ろにいるの。
声かれるまで、色んな歌を撒き散らして、達ララが飛んできたら、ケアルガ持ちをピンポイントケアル。

敵を一切殴らない、殴られないだけど。これ地味に味方が優勢になっていくのよね。
結局毒薬マンセーなだけだけど。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 20:26 [ 6SD2jWSM ]

>>188
モ/白はなかなかいいよ。　サポ白だとそうたやすく死なないし。
けどサポ忍みたいに敵陣突撃はやりにくいけどな。
後衛を撹乱しにくる忍者　シーフの牽制用秘密兵器として第2陣あたりの
ラインにいると結構働けますよ。
何か知らないけど狙われないし、ディアガ　サイレス唱えながら忍者あたりに近寄って
いくと逃げていきます。
万が一寝かされても常に後衛の近くにいるんで起してもらえるしね。
当然自分も前線で寝てる味方を起してまわる。
前線と後衛の間でうろちょろしてるのがいい感じでした。
敵殺してＧＢウマー　得点ヒャッホイはできませんけどね・・・・

遠隔もなく足止めもないモンクはこういう味方のフォローがいいんじゃないかと
思い出した今日この頃です。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 20:39 [ UYUpNYvM ]

>>234
赤サポ忍とモンクのセットってケースも旨い。
赤が足止めと弱体＋アッシドやガルーダ・古代などでＳＴ異常狙い。
モンクがひたすら削り。
はぐれている奴を狩る。というのは正にこんな感じって奴でした。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 20:43 [ iR.JJPiQ ]

>>231
その編成で負けてるのは単に相手が一枚上手なだけでわ。
シ／狩、狩／忍、忍／狩、侍／狩の４人はどう考えてもこっちも矢使う気満々だし。
範囲睡眠４ｖｓ１っていうのが痛いが、こちらも起こしに廻れる奴が３人いるわけだし、
それより、味方側（下）の方に『遊撃』（個人行動）が好きそうなジョブが
集まってる事の方が気になるというかなんというか・・・

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 21:04 [ wZN8G1kg ]

>231
シ/竜で不意打ちジャンプするのはたまに見たことがあったが，
暗/竜で暗黒ジャンプってのもありなのか．
以外に竜騎士はサポで輝いてるな

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 23:51 [ 2wY8Fi7A ]

獣は少人数のときとかだとけっこう強かったな
無制限で5:5になったときカニがずっと後衛おいかけてた

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 00:31 [ ToUE2N2A ]

>>236
一枚上手っていうか、もうそうなると最初の応酬で一本でも多くの敵に矢を当てた方が勝ちっていう勝負になる希ガス。
それで結局、その通りになったって話だろ。

シーフと忍者なら暗黒の矢はそう当たらないはずなので、
その三人を先頭に前線が強引に突っ込んでまず黒を叩き、それから逃げて点入れるなり適当に暴れるなりを息合わせてやるくらいしか勝機無いと思う。
メイン詩人とサポ詩が三人居る中に突っ込んでも多分寝かされるのがオチだとは思うけど、遠隔の撃ちあいでは絶対勝てないわけだし。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 00:56 [ RjGWt1h2 ]

>>239
寝かされマシーンの　モ/戦　モ/シ　がいるだけでもうだめだろｗ
常時毒でも飲んでなきゃＧＢ献上するだけだ。
単体魔法もくらいまくりだし。
この2人が何も考えず突撃するだけならもう負けは見えている・・・・

サポ忍白以外では参加する気にもならないモンク７２歳の夏

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 01:04 [ 3WIqPdoI ]

結局、スリプガとサポ達ララは強すぎなんだろ。
参加ジョブ見てるとそうとしか思えん。
バランスとれてるなんて思えんが・・・。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 01:32 [ vnY0C6vU ]

つーか
やる気あんなら睡眠無効ルールの試合とか色々テストしろっつーんだよな
まーたバリスタ人口へってきたヨ

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 02:10 [ En3uUyco ]

Utino鯖も減りまくり。特に４０，５０制限なんて２１時〜２４時の間でさえ成立しなかったり。
低レベルは毒のみなんて掘る以外まず誰もしないから、もう単純に黒、詩人の多いほうが勝つ。

で構成みてから、入る国決めたり、抜けて入ったり、それともなければそもそも
エントリーしなかったり。それで大抵、黒、詩人多いほうが１人多くなって
もう試合は一方的。

これが現実です。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 02:57 [ AfzCwJWY ]

バリスタ50制限をモ/忍で参加してきました。
あまりに睡眠合戦なので毒薬のんで詩人に殴りかかったら
「毒飲むなんて卑怯！」とか言われました・・。

殴るしかできないモンクは毒薬ないと試合に参加すらできなんですが・・。
毒薬って卑怯なんでしょうか？

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 03:07 [ UunFF57M ]

>>244
いや全然卑怯でもｗｗ
毒薬代しっかり払ってるしなｗ

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 03:17 [ aRB0kV2M ]

ララバイなんて卑怯！って言っとけ

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 03:46 [ aVTD0yqk ]

ぶっちゃけ　国同じってだけで集まってる奴らと強い仲間意識なんて持てない。
フレと一緒にやってるならまだしも、完全野良だったら自分のヒャッホイのために動く。
野良の詩人がバリスタつまらんって言うのはよく分かる気がする。

LS単位で対戦できるフィールドキボン

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 10:10 [ XGtz8Nnk ]

昨日の40制限、ウィン１０名ｖｓバス９名
ウィン１０名（ナモシシ狩黒黒詩赤赤←俺）
バス９名（戦暗忍シ赤赤黒黒白）
黒は同数だけど狩人も詩人もいるし、しかも１人こっちのほうが多いし
こりゃ勝てるな〜と思ったら56：81で負けたorz
Rookを完全に支配されていたのが敗因だった
うちがRookを支配してる時は、全然しかけて来ないで
痺れを切らして様子を見にいったうちの奴が捕まって殺されたりしてた
やっぱチームワークって大事だなと思った夜の出来事でした

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 10:44 [ ToUE2N2A ]

>>240
判ってたけどあえて言わなかったんだよｗ
一寸でも勝てる可能性があるとすれば、って話。ｗ

ちなみにUchino鯖、レベル制限つきの試合はサンドの天下。常連が多い。
それも常時毒とか、総員プル矢ハメとかでもなくて（確かに遠隔使える奴は結構やるけどそれは野良でも変わりゃしねえ）
集団行動の徹底とか仲間起こしの手際の良さとかいう部分で勝ってるもんだから文句も言えない。
昨日のサンド対ウィン・４０制限は１７０：２０くらいでサンドの圧勝。
ウィンには詩人が二人居たが遠隔弾幕でララバイの射程に入る事ができず、
魔道士軍団も散々撃たれて敗走。あとはそのまま各個撃破で糸冬。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 11:27 [ K8lwS/EU ]

遠隔弱体するか、遠隔ﾅｼのｼﾞｮﾌﾞになんかｸﾚｸﾚ

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 12:35 [ bfqkpZCk ]

モンクのためるをバリスタ時に限り無限にためられるようにすれば

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 12:38 [ S6hupxos ]

内の鯖のサンドの低レベルは黒魔道師詩人狩人はもちろんのこと白魔道師もほとんどいないから眠らされて終わってる。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 13:48 [ N7PUwkJM ]

技能がもうちょい出てくれると面白いんだけどな。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 13:52 [ aZ/vPyUM ]

フレの詩人と白を無制限のバリスタに連れて行ったら

相手が前衛サポ詩とスリプル矢使う人ばかりで
はめられて一方的な試合


まさに睡眠レイプ


なんて言うか終わった後、すっごい脱力感が襲ってくるな

スリプガI、IIとララバイはリターンとリスクが釣り合ってなくて
まじめにつまらなくなる

スリプガ系の範囲は敵味方関係なく寝るようにするべきだと思うがナ



・(ちなみにフレの1人は2日後に突然引退、もう一人は次から参加せず。)
辞めるきっかけ探してるような人は、バリスタで睡眠レイプされれば
一発な気がする

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 14:05 [ S6hupxos ]

睡眠レイプという言葉に興奮した人は手を上げなさい

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 14:22 [ SagXi2z2 ]

既出だがスリプガ達ララ対策はPTくまないでソロでやるのがよろしい。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 14:26 [ Dzz.Z.Ss ]

全員サポ詩でよろ

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 17:37 [ AHDKRM0Y ]

まぁ、確かに、毒飲み前提でスリプガ撃ってるが、
相手が毒飲んでなくてそのまま寝ちゃった時はなんか悲しい
バインドorグラビデかけてわざわざ起こすこともしばしば・・・（圧勝してる時のみ

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 17:38 [ 3WIqPdoI ]

ソロでやると確かにねないかもしれないが、勝てない。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 17:52 [ c3mEU58M ]

はじめてバリスタに参加してみたいと思うのですが、
初心者の注意事項みたいなものってありますか？

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 18:14 [ 9COT99dE ]

今日、昼の無制限一発目やってきたんだけど、
外人の人でＬｖ３０くらいの人が２人、俺達の国へエントリーしてた。

まぁ、なんというかガ系に巻き込まれただけですぐに死んでしまうわけでして。
２人のうちの１人が暗黒で、ちょびちょびファイアやサンダーをぶっぱなしてた。

いや、ごめん。何がいいたいかというと、上限Ｌｖを設けるだけじゃなくて、
下限Ｌｖも設けた方がいいんじゃないか、ということです。
まぁ、無制限はＬｖ制限なしだけど、少なくとも下限Ｌｖ５０くらいに
設定されててもいいんじゃないかな〜ってね。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 18:18 [ sMauUy6. ]

>>260
【できれば毒1ダース持参で】
　　とりあえず睡眠系に悩まされると思うから
　　身動き取れずにイライラしたくないなら持っていくのをオススメする。
【MP持ち、忍者ならやまびこ薬1ダース持参で】
　　サイレスも結構飛んでくるんで、イライラしたくなければ持って行ったほうがいい。
【一人で行動しない】
常に味方の近くで行動すること。1人で歩いてる奴はカモにされる。
【バリスタ専用マクロを作っておく】
レベル上げとは全然違うので専用にマクロパレットないとつらい。
【ピンチになったら味方の側へ駆け込む】
これだけでもかなり死ぬ確立が減るんで。

毒薬やまびこは賛否両論分かれるけど
俺はストレス貯めずに楽しく遊びたいなら必須だと思う。
睡眠弱体はホントうざいからね…

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 20:18 [ qyBj10YA ]

>>243
なんつーか
たかがお遊びみたいなﾓﾝ
勝ったところで賞金はした金
得られるﾓﾝなんて何も無い
そこまで勝者側につきたがるやつが居るってのが信じらんね
彼等は何を求めてるんだろう？

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 20:41 [ CU8rFGoI ]

なんというか大差つけられて負けると萎えるしな
漏れが出た試合全部大差負けしてるし…意地でも勝ちたいと言うか

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 20:56 [ 60dre0IQ ]

>>264
大差負けの原因は


たぶんお前

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 21:30 [ QetQi6ms ]

大差がついたときって好き勝手できてよくないか？
俺はタイマン申し込んだりしてるが、Uchino鯖では、裸で突っ込んでくるアフォとかいるぞｗｗｗ

バカスタの人みたいな行動は見てておもしろいよな。味方にいるのは勘弁だけどｗ

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 21:33 [ J232NJzk ]

『朝起きた時に，きょうも一日バリスタをやるぞと思ってるようでは，
とてもものにならない。
バリスタ考えながら，いつのまにか眠り，
朝，目が覚めたときは既にバリスタの世界に入っていなければならない。
どの位，バリスタに浸っているかが，勝負の分かれ目だ。
バリスタは自分の命を削ってやるようなものなのだ』

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 21:34 [ ToUE2N2A ]

ちょっとくらい下手な奴が居たくらいでは（よっぽど常識外れに下手な奴ならともかく）試合はそれなりに不利になるけど決定的にはならんと思う。
逆に、中堅以上のジョブで上手い奴が２〜３人くらい居てくれるとペースをこっちに持ってきてくれてる感じがする。
上手い奴は味方を動かす（直接的に指示を出すんじゃなくて、味方が動きやすいように動いてくれる）のも上手いしな。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 21:37 [ N7PUwkJM ]

黒で参加しているけど、あんまりスリプガ撃たないな。
この前なんて、一度も詠唱してない。
ペットに追いかけられたときは、スリプルしたけどね。
味方が大敗のときは遠慮なくスリプガを撃つつもりではいるけどさ。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 22:51 [ 98R5eS9k ]

>>262
>【できれば毒1ダース持参で】
>【MP持ち、忍者ならやまびこ薬1ダース持参で】

"相手を倒すことだけ"に固執した脳筋が考えそうな内容だな。

今日の無制限もエントリー開始と同時にサンド側忍者３人。
それを見たレア装備どもがサンドに続々エントリー。
結果、サンド側９割が忍者・サポ忍、常時服毒。

もうね・・・相手必死すぎてスタートと同時に味方もろとも
テレポしようかと思いましたよ。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 23:03 [ ToUE2N2A ]

>>270
喪前はアフォか。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 23:13 [ vnY0C6vU ]

>>270
結局用意無しで行って大差で何も出来ずにやられるのが面白く無いから
それように用意するようになる
それを必死すぎと否定するのはさすがにナンセンス

とにかくも□がてこ入れしなきゃ始まらんね　やる気無いっぽいが

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 23:22 [ adX0e4eQ ]

廃装備連中がこぞって勝てそうな方にしか行かないって
部分が必死すぎって事では。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 23:35 [ 98R5eS9k ]

>>272
そもそも報酬以上に金を掛けるのがナンセンス。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 23:51 [ 60dre0IQ ]

数千ギル欲しくてバリスタやってる奴いるのかよ
PCブチ殺すためにバリスタやるんだろ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 00:01 [ i3ZPWr5c ]

>>274
そりゃあんたの独自の価値観だからなぁ
狩人なんかは安いサソリ矢だけ撃っていても3000ギル超える
獣のペットもそこそこ掛かる
金掛無くてもやってられるジョブだけじゃないのよー

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 00:50 [ .7EjC.Gg ]

>>276
そうか、ジョブによっては金かかるね〜。

アイテム完全持込禁止。
現在の「何も掘れなかった」のかわりに矢x99、汁、紙兵x12など
を該当ジョブが掘る事で得られる。（ルーク周辺は除く）
装備品は開始時にジョブ毎に規定の装備に強制的に着替えさせられる。
スリプルは２秒くらいで、ほんのちょっと足止めされる程度に。
挑発でスタン効果ってのはどう？

結局ジョブ構成による優劣はあるものの、現状の廃装備・薬品使い
まくりが勝ちってのよりはいくぶんマシだと思うんだが。
なんというか初参加の人からPvPに対する失望の言葉が出なくて
次回も参加してくれるようにして欲しいのよ。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 01:10 [ KlGmdh4g ]

バリスタ中のみ
ミルクとかリジェネで起きるようにするってのはどう？
昔はそうだったらしいけど・・・・。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 01:22 [ 6IwYFm2s ]

ぶっちゃけ薬品等で戦局は劇的に変化することはほぼないよ。

試合開始時のジョブ面々みた時点で大体どっちが勝つかわかるだろ？
接戦より大差の試合のが多いのが現状。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 01:26 [ 6IwYFm2s ]

人数差のハンデが欲しいな。賞金差なんていらないから。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 01:35 [ 4fWbMz1M ]

オープンエントリーはセレモニー始まってから割り振る国を決めたらどうかね

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 01:55 [ NeyHlSJ6 ]

>>281
いいね

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 01:57 [ J4zbTRCY ]

寝かしは黒より詩/忍の一撃離脱がうざい。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 02:04 [ OIWK2mj. ]

>>283
その逆バージョンもうざいぞ。
ゴキブリみたいにカサカサ動くし。



■eさん！！　バリスタ修正まだですかーーーーーーーー！？？？
ぼちぼちとバリスタ人口減ってきてますよーーーーー！！！！

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 02:16 [ i06uyzo. ]

賞金なし無料参加でいい…

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 02:56 [ PXZmMnyQ ]

ぶっちゃけ新規はほとんどいない。
常連も徐々に減ってきてる。
72ｖｓ72なんて実現した鯖はあるのか？
36vs36超えたことないぞ。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 03:22 [ n4anCHTc ]

20VS20も超えないなぁ　最近。
新規いない　常連も飽きてきた
ま　減る一方だろうね

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 03:48 [ nd9NvWQ2 ]

バリスタ時はサポジョブをなくしてほしいな

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 04:06 [ nOw.SHB. ]

Uchino鯖なんてバリスタLS解散しちゃったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗorzｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 04:12 [ qAYqA3Lc ]

次のコンフリクトまだー？

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 04:16 [ nOw.SHB. ]

騎士の国サンドリアのコンフリクトで玉入れだからあんまり他の国に期待できんな…

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 04:22 [ ZwXuEwyg ]

バスは各地の掘りポイントからアイテムゲットしてきて籠に入れるバトルだと思う
そして普通に掘ってたほうが儲かるしそっちに流れる香具師増加で終了

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 04:36 [ PXZmMnyQ ]

やっぱ玉を掘って入れるなんてルールに無理があるな・・・。いまさらだが。
普通に攻城戦とかでいいよ。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 04:51 [ ver2UBf2 ]

結局は誰が寝ているかわかりにくいのが
睡眠最強の風潮なんだよな。
ちゃんと起こせば、はっきりいって脅威じゃない。

キャラクターの頭の上に「zzzzz」と
状態異常エフェクトが乗る仕様なら、もう少し楽しめたのにね。

初期設計のマズさだな。今更、変えれないが。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 05:18 [ t.ojfTjY ]

というか、以前みたいにリジェネ問題ないんだよ

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 07:05 [ .2ijfSbA ]

たまたま毒を飲んでない時にインビシしてるのに
赤に見つかってヤバイ殺される！って死ぬ気で居たのに

スリプル→スリプル２→グラビデ→サイレス→放置

とか辞めて欲しい･･･何がしたいか分かるけど
放置ってホント悲しい･･･

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 10:03 [ KKcKan76 ]

>>270
262は>イライラしたくないなら持っていくのをオススメする。
と言って毒薬薦めてるにすぐ脳筋扱いか…
初心者が来た時に寝かせまくられたらどう思うか、
もう少し考ろよ。頭悪すぎｗ

バリスタやってる常連もこういう頭痛い香具師が増えてきたな。
毒薬マンセーがいいとは思わないが、イライラするくらいなら
対策立てるのは当たり前だろうに。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 10:42 [ 8mpLpRGA ]

>>296
自分がブリーチ状態ならば、さらに相手を殺しても
こちらはｍｐを浪費だけして、メリットは何もなし。

ならば、程よく痛めつけて放置。相手が本陣まで逃げ帰ってくれれば
敵本陣の回復隊のｍｐを消費させてウマー。
痛めつけないまでも、パライズ・サイレスを入れておけば、
次に洗浄で遭遇したときに、弱ったままの場合もあるし。

一回殺せば、しばらくは戦闘なんてしない方がいい、ってルールだよ？バリスタって。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 10:56 [ BRhN8HKs ]

>>263
遊びだろうがなんだろうが、勝ちたい奴、勝ちたい価値観のやつが
バリスタにつどうんだよ。

彼らが考えてることは、勝つ快感を得たいということ。
もう１つは、勝負の刺激がほしいこと。ギャンブル好きな奴といえば分かるか？
勝負事がすきなんだよ。

ネトゲのＺガンダムで、勝敗の結果が残らない部屋があるのだが、
そこですら負けると腹立つ。とにかく負けると腹立つ。


とにかく勝つ快感、殺し合いの刺激をもとめてバリスタに参加している。
ちなみに無制限じゃないから廃装備はない。
めんどいから、クスリも買わない。
でも勝ちたい。
わがままとでもなんとでも言っていいが、そういう価値観で生きている。

バリスタ以外、ＦＦなんて１ミリもやっていない。
たださすがに最近飽きてきた。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 11:11 [ vM3XF/IA ]

飽きないゲームを狙う時の最終秘奥義が
　相手を人間にしてしまう
という手のはずなんだがなー

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 11:14 [ h5vMqMUw ]

「裏をかく」ってのがまったく無いからだよ。
見える敵が、想像どおりの攻撃をしかけてくるから、それに対処する。
これってNPC相手にしてるのといっしょでしょ。

ネットで人殺すのに慣れてない人は最初は脳汁でるけどこれじゃすぐに飽きる。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 11:21 [ KKcKan76 ]

俺的に最高の対戦殺し合いゲームは
レア社の｢Conker's BAD FUR DAY｣。
バリスタもあれのイメージでやって欲しかった。

まぁ、このゲーム知ってる人少ないだろうけど…ｗ

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 11:28 [ 8.7XQfls ]

F○11銀行の取引適当過ぎ

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 12:05 [ l8.LM7VU ]

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 12:14 [ h5vMqMUw ]

戦闘システムの完成度が一番高いのは昔も今もDAoCなんだろうがこないだの拡張パッチで
廃人度が3倍ほどアップしたので引退した。30人以上集めて一回に6時間かかるミッションを10回も
やらんといかんうえに参加できなかった人のために何回もいかんといかんとか、漏れの土日を何回つぶせばきがすむんじゃ〜。

あ、ｽﾚ違い。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 12:15 [ z/IpnynM ]

>>304
貴様は誰だ?

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 12:29 [ UhMPijaA ]

>>306
きっとヘラルドだよ

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 13:20 [ e9ual62c ]

んー。つーか、狩と黒の量で勝敗がきまる。
ガと矢さえ打って、gbなればいれるだけで勝てる

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 13:55 [ PXZmMnyQ ]

バリスタもだんだん作業になってきた。
ならば経験が入るレベル上げの方がいいと思うようになってきた。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 14:20 [ eHOzV1bQ ]

一応模擬戦というわけだし、参加者には経験値300くらい貰えればねぇ。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 14:27 [ mwLNU3cU ]

まあ、援軍が来る来ないなんてどうでもいいじゃん。

「スリプル矢を2発以上続けて撃って来る奴はハメ野郎」

これにつきる。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 14:33 [ E6wt8kKw ]

>>308
ぶっちゃけ黒は足手まとい．火力の割に燃費が悪すぎる．
前衛たくさん＋詩人で出来たアラが一番強い気がする．

回復時間が取れそうな３本勝負制にならないと，
黒がまともに役に立つことはなさそう．

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 15:41 [ 3QvBxKj6 ]

常時開催になると前評判で特別盛り上がる試合もないから、続けてると飽きるね。
常時になったからこそ、企業側で特別な試合を土日とかに設けるべきじゃないだろうか。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 16:12 [ 42G5GH3k ]

自国が前衛サポ忍だけになったらPT組まない方が良いな

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 17:51 [ A6SCAimE ]

　　　　　　　　　　　　　 ,.　 -┬‐r─┬┬ ､
　　　　　　　　 　 　 ,イ⊥ ┴┴=､い⊥⊥≧ミ､__　-─‐ ､
　　　　　 　 　 　 ／´　　　　　　　 ヾ￣￣二二ミｘ´￣￣｀ヽ
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　　　　　　　ヾ! ｀ミ`ﾒ､|| 　 　 〃　/　 ﾘ　トミ=-三彡1!/ 　/
　　　　　　　　| 「oバ└ヽ、　┼Ｈ/、//　|￣　二二,ｼ/　 /
　　　 　 　　　'|　Lじj　　　￣ 二土Ｌ`刈|≧三 ＝彡/　 /
　　　 　 　 　o;⊂ﾟﾆﾟ- ,　　　イｉ´oｶヾ､_　 三＝¬//　 /
　　　　　 　　 |ﾟ　　　 ′ 　　 ゞ=ﾟﾆﾟつ' .ノノｎ〔(}　} 　 / 　　　叔父様(>>304)を悪く言わないで
　　　　　　　　'､　　　　　　　' ' '　　ﾟ o〃　‐'´_, イ　 /
　　　　　　　 　 ヽ　 ` ‐､　　　　　　　 ／~丁//　　/ 　
　　　　　　　　　　＼　　　　　 _　 -‐７　　 / /　　/
　　　　　,ｨ─‐rrrr‐　`Ｔ"´￣　　　 /＼　/ /　　/
　　　　 / |／////　　/　　　　　　/　） ヽ| |　　/!

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 17:57 [ 3x4MRa6. ]

>>312
黒が眠ってるMP持ちジョブやナイトからアスピルでMP吸い取ってる姿は
良く見るが、のんびりと座ってる姿ってバリスタでそんなに多く見るか？
白はよく座ってるけど。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 17:59 [ j9GFGIiU ]

>>312
最大火力をどこで放出するかはその黒の手腕にかかってると思う。

ちまちまスリプガで妨害に徹するもよし、
赤と組んで足止め後に大火力をもってして相手を倒すもよし。

最近の黒は前者ばかりでとどめをさす人が少ないからＧＢにならず、
結局黒の多いウィンが負け越してる気がする＠Uchino鯖

>>315
愛してます

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 18:17 [ e9ual62c ]

狩／忍が多いけど、それだと相手の空蝉はがすの苦労するから
いっそのこと狩／白にしてバニシュガ→スリ矢→その他のボルト系→WS
でもいいかなと思う; 狩は空蝉相手にはつらいっすからね

黒は少しいるだけだと駄目だからねぇ 大量にいるとスリプガ→大量のガ系
結構つらいよな

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 18:17 [ e9ual62c ]

狩／忍が多いけど、それだと相手の空蝉はがすの苦労するから
いっそのこと狩／白にしてバニシュガ→スリ矢→その他のボルト系→WS
でもいいかなと思う; 狩は空蝉相手にはつらいっすからね

黒は少しいるだけだと駄目だからねぇ 大量にいるとスリプガ→大量のガ系
結構つらいよな

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 18:19 [ wJd6jQm2 ]

ばなながver1.22でコンフリクトサーチの新スケジュールに対応したらしい

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 19:24 [ EP7xF/x. ]

よし、そろそろゲストエントリー時間だ、
おーい、ヘラルドーバリスタデジョン頼むわ。

　　〜びよよよ〜

こ！ここは？　・・・サポ上げでセットしたカザムじゃねーか(#ﾟДﾟ)
ジュノ行き飛空艇のなかでエントリー締め切りを迎えましたorz

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 20:09 [ qNuJyz92 ]

バリスタ中にテレポやデジョン使うと本当はどうなるのでしょ。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 20:19 [ i3ZPWr5c ]

もちろん通常作動よ

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 20:30 [ qNuJyz92 ]

担当ヘラルドポイントへのワープじゃないのね・・・

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 21:18 [ 7wG9AYC. ]

毎回参戦してるスリプルアローハメ狩人いるよ（リヴァ鯖
当然そいつが得点王
もうね、つまんないのよそれ

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 21:33 [ sPl5GqSM ]

「スリプル矢を2発以上続けて撃って来る奴はハメ野郎」

これにつきる。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 21:59 [ S7K8.Qro ]

何度も言われてることだが、スリプガ、ララバイ、スリプル矢がバリスタをつまらなくしている。
既出だが、睡眠効果をすこし長めのスタン効果に変換するとか、睡眠のレジ率を大幅に上げるとか、
早めに対処してくれないと廃れてしまうぞ（すでに廃れてるか）。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 22:29 [ i1SY69/Q ]

いままでそのハメられたことが無かったので、そんなにハメられんのか？
と思ってたら今さっきやられてきた、スリプル矢で５〜６回打たれた後最後にＷＳ
もちろんアボンですよ黒樽ですから(;´д⊂)

□eはさっさと修正汁
それとはやくアイテム制限ルールやれ
あと3ラウンド形式もな

実装されてるかわからんけどな・・

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 22:33 [ I.031aCo ]

スリプル２→古代で瞬殺はハメ？
バインド→タコ殴り→グラビデ→タコ殴りはハメ？
ためためわんわん砲で瞬殺はハメ？

あれはハメこれもハメつってたら、無味乾燥のつまらん対人戦になるだけだと思うが。
なんつーか、スト２でガイルが卑怯とかそんな感じ

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 22:35 [ sPl5GqSM ]

>>329

スリプル矢以外ハメとは言われてないわけだが文盲ですか？

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 22:35 [ vM3XF/IA ]

>>327
ちっとは過去ログ読めや。　単純に寝かせを弱体するだけでは
”全員にとって”面白くはならん。その要望だけでは食らう側のクレクレに
しかなってない。もしスタン程度にするなら、他にも色々
変えなきゃならん。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 22:37 [ qAle.1dc ]

＞スリプル２→古代
これはハメでも何でもない。
でもスリプル２→放置
ハメではないし有効だが面白くない。

＞バインド→タコ殴り→（ｒｙ
やられた側も対処の仕様があるのでどうでもいい。

＞ためため（ｒｙ
どこがハメなのかと小一（ｒｙ

まったく抵抗できずにジリジリ殺されるのがよろしくない訳で。
瞬殺はそれほど気にならない。対抗できるしナー。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 22:42 [ MEkaN0yk ]

スリプル矢の発動率≒１００％だよな
なんで他のは全然発動しないんだ？
ハメ狩にスタンナイフでハメてやるのにｗ

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 22:44 [ PXZmMnyQ ]

>>331
全員にとってなんていきなり無理だろ・・。
とりあえず睡眠系弱体するのは、今のところそこが一番のガンだからだろう。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 22:52 [ i1SY69/Q ]

そーいやスリプル矢ってレジないよね・・
ミスするけど起きないし・・

もう参加しないヨ・・(´・ω・｀)
愚痴です、スルーしてください

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 23:08 [ Nbo.ruok ]

いや、スリプル矢普通にレジすると思うけど…
体感で８割スリプル発動かな、対策してないと救援こない限り死ぬ確立が高い
バスリやオパかかってたら1vs1でも逃げれることもあった
まぁ、一番いいのは空蝉かブリンク張っとくことと、味方から離れないことだね

狩人の遠隔はめったにミスがないから厄介

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 23:18 [ vM3XF/IA ]

>>334
癌はこれ　>>301　だと思うのだが。
この状態で睡眠だけいじっても、睡眠系有ジョブ無しジョブで
有利不利バランスが変わるだけなのでは

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 23:37 [ sPl5GqSM ]

>>336
体感だと１００％の発動率だよ（藁

実際は８〜９割だとは思いたいが

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 23:47 [ sPl5GqSM ]

>>337
バランスはよくなるだけだろ。
露骨にバランス崩してるのはスリプル矢が突出した性能をもっているためだしな。

簡単で効果的な修正は、以前みたいにリジェネで起きるようにすれば良いんだが…
白がオートリジェネで寝ない＝ケアルで常に起こせる。
ピーアンでも起こせる。
リジェネで起きるようになれば誰も服毒しなくなるだろうから、
バリスタ参加の負担も減る。

今のままじゃ、スリプル矢でレイプされたら二度とバリスタはやらなくなる。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 23:58 [ OIWK2mj. ]

まぁ、バリスタをやる人を増やすのが、バランスを直す一番の近道かと。
でないと遠征軍みたく放置になりかねん…

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 00:04 [ Ri9JAX8Y ]

>>339
うちの鯖もララバイ、スリプル矢のレイプでバリスタ人口減少中。
つーか、いい加減■eも気づいてほしいな…このままじゃ誰もやらなくなるぞ。
ララバイ取ったら詩人は何もする事なくなるかもしれんが
バリスタ人口＆新規の人が減るなら詩人が減ろうが
ララバイは何らかの修正すべきだと思うが(バリスタ時だけでも)。
スリプル矢は言わずもがな。

何スレ前からこの話題でループしてると思ってるんだｗ

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 00:11 [ K.AH9Rl2 ]

>>19
ソロで動いてなくてもハメは普通にやられるだろ。
集団で行動しててもスリプガ入れられたら大半は行動不能状態になるんだよ？
そこに狩人がきて、スリプル矢ハメ＞サイドで前衛一人ぐらい死ぬだろ。んで範囲ブリーチかかって点入れられる訳だよ。
それとも、バリスタ参加するには毒必須ですか？

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 00:12 [ K.AH9Rl2 ]

>>19
ソロで動いてなくてもハメは普通にやられるだろ。
集団で行動しててもスリプガ入れられたら大半は行動不能状態になるんだよ？
そこに狩人がきて、スリプル矢ハメ＞サイドで前衛一人ぐらい死ぬだろ。んで範囲ブリーチかかって点入れられる訳だよ。
それとも、バリスタ参加するには毒必須ですか？

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 00:12 [ 8osqnvUg ]

>>339
だから誰にとってのバランスよ。スリプルのスタン化みたいな
極端な事になったら、黒なんか精霊唱え終えられないくらいになるのに
（挑発等が中途半端な性能だから）
それのどこがいいバランスなんだ　ってやり取りが有っただろう

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 00:13 [ K.AH9Rl2 ]

>>19
ソロで動いてなくてもハメは普通にやられるだろ。
集団で行動しててもスリプガ入れられたら大半は行動不能状態になるんだよ？
そこに狩人がきて、スリプル矢ハメ＞サイドで前衛一人ぐらい死ぬだろ。んで範囲ブリーチかかって点入れられる訳だよ。
それとも、バリスタ参加するには毒必須ですか？

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 00:13 [ eDhokGR6 ]

スリプル矢が体感で発動8割はありえないｗ
文字通り、100%ですな

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 00:15 [ 0qYusBVM ]

>>346
当たればなｗ

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 00:18 [ T6SIkaf. ]

ハメハメハメハメ下品過ぎだぞ！

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 00:23 [ VGdZByKM ]

>>341
メイン詩人のララバイは残しといてやれよ
攻撃能力ゼロに等しいんだからさ
それよりもサポ詩のララバイどうにかしろ
あれだけは納得イカン

350 名前： 344 投稿日： 2004/07/19(月) 00:23 [ 8osqnvUg ]

断っておくがスリプル矢ボルト現状維持がいいとは思ってない。
寝かせ性能そのまま、ダメ０化がいいと思っている。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 00:29 [ EuauTp6Y ]

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ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ !::::::::::::|　　 ‐ｰ　 くー　　l::::|　　／ 〉
───　　 └┘＼　!::::::::::::!　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ　!:::!／＼/
　　　　　　　　＼／　 ＼::::::::! 　 　ト‐＝‐ｧ'　　!::|　＼/
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　　　　　　　　　　　　　/　　　　皇太子　　|／
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　 |

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 00:38 [ 2NRtCHTg ]

サポ吟のララバイは、ほぼ１００％入るのに
サポ白のパライズ・スロウ・サイレスの命中率が５０％ってのも、納得いかん。

たとえララバイが空蝉剥がし専用になったとしても
サポ白・赤の弱体魔法が確実に入るのなら
吟は、レジストサイレスと合わせて、かなり強烈なカウンタージョブになるのに。

パライズ・ブラインが入れば、大抵の前衛は撤退していくしな。
睡眠をリジェネで無効化できるのなら、弱体魔法をサポスキルでも有効にしる！

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 00:57 [ 9d785XUk ]

つーか、メイン詩人ってほとんど遠隔のカモだと思うんだが、
メイン詩人のララバイまで含めて「ララバイ強すぎ！」って言ってる奴は何なんだ？
あんな射程短い上に範囲もそう広くないものを集団で食らう奴が悪い。

サポでも全くレジストできないのは理不尽だけどな。
鉄壁妨害要塞赤/詩とか、高機動強襲型攻撃機忍/詩は流石に凶悪。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:08 [ eDhokGR6 ]

でも詩人のララバイは、敵密集に打ち込むのが有効なわけで、
インビジ使って包囲網突破してララバイ入れられたら、
相手を認めておとなしく寝てるけどな。どうせ30秒かそこらだし
でも内心ムカツイテマスｗ　まあ冗談だけど

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:11 [ eDhokGR6 ]

ちなみに俺の場合、3回同じ詩人にララバイ寝かされるとヘイトアップ。
起きたら、後ろに下がってインビジして、その詩人集中コースへとシフトチェンジします。

まあそれで1回倒せたらそれまでのヘイトはチャラ。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:12 [ 4ZGNf6PY ]

>>351
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　 ((　(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Ｋ〉)):::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　 ニセモノは帰れ！
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357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:19 [ qgl.Ymgc ]

ﾊﾞﾘｽﾀの糞ｼｽﾃﾑと
大多数を占めるPCの糞精神が
渾然一体となって表出してんのが今のﾊﾞﾘｽﾀなんだろうな

■e：ﾊﾞﾗﾝｽ?　そんなん取れる訳無いｼﾞｬﾝｗｗｗｗｗ
　　　俺らのやってることに間違いはないし嫌ならやんなくてもｲｲｼﾞｬﾝｗｗｗｗｗ

PC：睡眠連発できるシステムなんだしやって当然ｗｗｗｗ
　　 ていうかお前等俺のﾋｬｯﾎｲのため西ねｗｗｗｗﾋｬｯﾎｲのためなら詩人多いほうに行くの当然ｗｗｗｗｗ

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:28 [ Zyy3MJJ6 ]

スリプル矢とスリプガ、サポ詩人弱体で、今よりはバランスましになると思うけどね。
弱体加減をいろいろ調節してくれ。

っつーかここが進まないと、戦術なんか語れねーだろ。
ループしまくりだし。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:54 [ 8vSy3XeU ]

まあ、たしかなことは、このままではバリスタに明日は無いってことだな。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 02:23 [ fJIMZu6U ]

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! バリスタ？ああ、ぬるぽ
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 02:50 [ R1.XogsM ]

とりあえず、フリーエントリーは良い。
しかし目的の国にならなかったら取り消して再エントリーとか
有りな時はありだが、人少ない＆身内が多いときは止めろよなと。

取り消しはいいが再エントリー出来るシステムはどうかと思うのだが…

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 03:08 [ W5IYukLM ]

■e社員　vs ユーザー　してほしいな。



点数入れず、ずっとスリプル矢で１時間ハメてやりますよｗｗｗ

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 03:12 [ Ri9JAX8Y ]

>>362
絶対次の日緊急メンテだなｗ

■e＜サポ詩人のララバイがレジストされない不具合を修正しました。
　　　バリスタ時のみスリプル矢の追加効果発動率を大幅に下げました。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 03:15 [ JJT222ns ]

だよなぁ･･･プレイしてみりゃ、1発であんなもん反則だってわかるのに。
自分たちでやってみたことはないんだろうなぁ

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 03:37 [ A.ICLLcY ]

まぁ睡眠系がバリスタをつまらなくしている事は明白
サークル系アビにザメハ＆オーバード効果でもつけろっつの
鯖に4000人いて今日のバリスタ無制限の最終戦10人以下ってどういうことよｗ
もうだめぽ

366 名前： 244 投稿日： 2004/07/19(月) 03:44 [ GZ0h9GWY ]

バリスタLV30制限参加してきました。懲りずにモンクです。

締め切り直前
バス　：戦暗赤赤白黒黒詩モ（自分）
ウィン：戦モシ狩狩狩狩詩

狩人が偏ってしまったのですがバスに人数が1人多めだったので
結構いい勝負できるかな？と思ったのですがいざ試合が始まったとき

バス　：戦暗赤赤白黒黒モ（自分）
ウィン：戦モシ狩狩狩狩詩詩

になってました。orz
結果は5-142でバスの負けです。

エントリーをキャンセルしたら
「ギル未返却」「その試合再エントリー不可」「試合後のチケット未配布」
くらいのペナルティが欲しい。

自分はもう常連の域にきてるのでまぁ平気なんですが、
初参加で試合前ハイテンションだった、バス側の戦/シは気の毒でした。
頼むから初参加の奴をハメ殺しするのは止めてくれ。

もうバリスタ狩で参加するのが気が引ける、小心者メイン狩75の夏・・
長文スマソ

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 04:19 [ yQg3rBC2 ]

とりあえず教えて欲しい
「かばう」が発動することがあるかどうかを

殴られてる後衛さんが逃げてきたんで
かばうしたんだけど全然効果発動しない･･･

とりあえず見たことある人いたら発動するのかどうかだけでも知りたいので教えてorz

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 04:22 [ p4jOa7qM ]

メイン白でやっと３０になったばかりだから、３０制限しか出たことないけど
白はペトラ掘りせずに回復に専念したほうがいいのかな？

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 04:28 [ GZ0h9GWY ]

>>368
PTの誰かが相手を倒すとGBになれるから当然掘るべき。
但しあまりPTメンバ離れてるとGBにならないから注意してね。

ルークに近い場所だとペトラ掘れにくく、遠いと掘れやすいのを覚えておこう。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 04:37 [ 7GpWCIvQ ]

修正の妄想案

スリプル矢は効果が発動した場合ダメージ０
発動しなかった場合ダメージ１（固定
スリプル発動率の低下

サポ詩人弱体

バリスタ専用アビリティ追加、効果バインド、範囲挑発程度

掘れるアイテム、ポーションやエーテルをバリスタ時のみ％で回復

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 04:38 [ 7GpWCIvQ ]

範囲挑発程度
↓
射程挑発程度

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 04:47 [ W5IYukLM ]

ネ実にスリプル系の問題修正のスレ立てるべきかもな…
修正の詳細はともかく、これはシャレになってないし。

てか、レジスト率のみで修正したってことは…もしかして…



効果時間の変更は出来ない（そんなプログラム作るスキルないよ）…とかだったりな…ハハハ

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 04:52 [ C2W9kiv. ]

俺は黒だけど、スリプガも弱体しちゃっていいよ。
俺自身、詩人に寝かされてもそんなに気にならないが
スリプガで放置とかされると非常にツライ。
なぜかというとララバイは30秒ぐらいなので結構早く目が覚めるから。

もう、スリプガしたくないんだよね。恨まれてそうだし。
バリスタに限り、睡眠時間を現状の半分にしたらいいと思う。（Iで30秒、IIで45秒）

uchino鯖じゃ、もう黒魔自身が自主的にスリプガ封印したりしてるよ。
スリプル矢も続けて撃ってくる人も明らかに減ったし、（ここでの書き込みかなり効果あるかも）
自主的に抑制しなきゃならないものってのは強すぎなんだと思う。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 05:24 [ wg/bI4Zk ]

uchino鯖じゃ詩人が多すぎて、スリプガもスリプル矢も死んでる
ララバイ飛びまくりで睡眠ファンタジーなのは変わらないが

睡眠状況が対等だと物理攻撃ジョブの格差が出るんだよなー
言いたかないが、やっぱ狩人有利すぎだわ
遠隔の優位性に加えてジョブアビリティが強力杉
狩人でしか来ない奴が最近うざく感じる

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 05:42 [ Wp1gJf3g ]

スリプガを相手が撃ってこないなら圧勝するだけなんですが・・・
あと、スリプル矢ハメってマジネタなの？なんでそんな悠長なことできてんのか・・・
どんどんネタが現実のバリスタ離れしてってるとしか思えんのですが。
スリプガ、スリプルアローが減ってるのは参加者が手慣れて来て単純に
『いきなり撃っても効かない』（無駄な）事が多くなってるからだし、
スリプガなんか撃っても前衛の後ろで展開してる後衛が端からもりもり起こすし、
スリプルアロー（威力劇弱）は空蝉、ブリンク使いが多数いるところに撃ち込んでも
反撃でブライン撃ち込まれてすぐスカスカになるし、そういう状態で追われたら長生きは
望めないし。なんだろ、自前ブリンク張って味方前衛を眠ったままにさせない赤、白の
『本当の強さ』が浸透してない鯖ってまだそんなにあるの？
>>368
白はできる限りブリンク常時で少し後ろから棒立ちになってる前衛にケアル（１でよい）
前衛っぽくない装備で突っ込んで来る奴は特攻詩人だから食らわないように逃げる。
戻ってケアルなりケアルガで起こす。これだけで味方が恐ろしく頑丈になる。
ペトラを掘らない利点はスプリントだけなんで、薬を掘り当てる事を考えると掘った方がよいかと。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 05:46 [ HcJQclNA ]

つか狩人強いっていってもねえ、スリプル矢ハメさえなければそれほど憎たらしくない
ウチの鯖はなんかスリプル矢はあまり連射しないのが暗黙の了解になってるらしい。
たしかに乱れで瞬殺されるのはどうかと思うが（バリスタ中のサイドは裏パッチでずいぶん弱くなった）
戦闘中不快感になるのはやはりララバイスリプガだろう。
つかメインの黒や詩はいい。
黒は装甲薄いし、バリスタで狙われる筆頭でもある。
詩人も装甲薄いし戦闘力ない、敵陣近くまでいって達ララはリスクもある。

ただサポ詩人はいただけない。
前衛が海串食って達ララとか忍者が達ララとか、ガルモが達ララとかｗ
あと赤のファランクスして達ララねファストキャストあるからララバイ速いんだよ。
空蝉ないから弱いとかいうなよ、こいつら相手にしたときはこっちも剥がされてるから
正直毒飲んでないと話ならん。最近の毒薬の値段も話にならんｗ

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 06:13 [ IbJviSrI ]

>>366
相手の方が多いけど、よく見たら起こし役が誰もいない罠。
３０制限で服毒率がそれほど高いとも思えないので黒のスリプガの
働き次第でずいぶん違う気が。なんにせよその人数で一人少ないのが痛いかなー

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 06:17 [ HcJQclNA ]

>>377
30制限はスリプガ使えなかったような・・・
集団睡眠は詩人の達ララくらいかな

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 06:23 [ VGdZByKM ]

リスク覚悟の上で前線で歌ってる詩人に寝かされた時は
「くそー」って思うけど毒薬さえ掘り当てたら
いつでも殺しにいけるから、それほど何ともない
しかしだな、前線で戦ってる時いきなりモンクやらナイトやらが
アカペラで歌いだして寝かされるのだけは頭にくる
お前らのような野太い声で寝るわけねぇーだろ！！ボケガXI！！！
といってやりたい

380 名前： 378 投稿日： 2004/07/19(月) 06:25 [ HcJQclNA ]

連続スマン
書いてる途中なのに押してしまった。
>>366はウィンに詩人が二人いたのが勝った最大の理由
狩人じゃなく別ジョブでも圧勝したと思うよ。
まあ30制限の狩人は鬼だけどな。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 06:31 [ 3tu3UnyY ]

バリスタでだけリジェネしてれば睡眠時間が半分になるようにしてホスィ
セルビナミルクがぶ飲み
ピーアンは広範囲にかかってしまうので、詩人の有無で差が大きくなるため
とりあえずリジェネだけでよいかなと思ふ

挑発強化、サポララ弱体、矢弾の追加効果発動率を全体的に下げる、
睡眠効果時間を現在の半分に、30秒以内の睡眠上書きは不可、
リジェネで全ての睡眠時間半減、詩人のレクイエムを強化

俺の妄想はこんなとこかな

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 06:34 [ aSCCp4Gw ]

猫戦にサイド撃ったらたったの４００だったのには驚いた

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 06:36 [ QtAUtK46 ]

あ、本当だ、スリプガ３１〜　魔物達のララバイ２７〜だた。スマソ。
となると狩人軍団を止めるのが大変だなぁ。３０制限ぐらいだとブライン入れば
弓とかかなりスカスカになるのはなるんだけど４人もいるしなぁ。
地道に単発スリプルかけて放置で何人止められるかかなぁ。赤赤白で味方の起こし、回復は
かなり万全だし、向こうはバインドないから押す瞬間があれば取り残された奴ボコの
パターンで敵は倒せそうではあるんだけど。味方暗黒もいるし。
・・・うーん、敵が多いとゆーより味方にやっぱりもう一人欲しいね。これ。>>366

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 08:31 [ TeqHwdOY ]

調べてみたんだが、これで合ってる？
ララバイ：効果時間３０秒；再詠唱２４秒；MP０；単体
魔物達のララバイ：効果時間３０秒；再詠唱２４秒；MP０；範囲
スリプル：効果時間６０秒；再詠唱３０秒；MP１９；単体
スリプガ：効果時間６０秒；再詠唱３０秒；MP３８；範囲

スリプルアロー：効果時間１６〜２２；間隔３６０〜５４０＋９０＝４５０（7.5秒）〜６３０（11.5秒)
スリプルボルト：効果時間１６〜２２；間隔２８８＋２８８＝５７６（９秒）

ケアル：HP30（＆睡眠）回復；再詠唱５秒；MP８；単体
ケアルガ：HP90（＆睡眠）回復；再詠唱１０秒；MP６０；範囲

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 08:33 [ 4OTZJqac ]

挑発成功したら強制的にこっちに歩いてくるとかならねぇかな

現状、挑発が死にすぎ

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 08:45 [ HHgm0mJc ]

ちなみにスリプルアロー（ボルト）はD１で矢玉そのものの威力は木の矢にも劣る最弱矢玉。
（命中＋５ついてるのがなっとくいかんが）
狩人そのものは弓（射撃）スキルキャップが若干高いのとアビ物理命中アップのおかげで
命中率はやや高いが、威力そのものは弓（射撃）スキルを上げた他ジョブとそれほど差はない。
強力な矢玉と強力な弓（銃）との組み合わせの威力をふだん見てると勘違いしそうだが、お忘れなく。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 08:46 [ Vz9QleQ6 ]

挑発使って成功したら相手に自動的にデムパtell送るように修正汁！

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 08:52 [ 0sdLZ.R6 ]

/ja 挑発 <t>
/t <t> お前ん家、燃えてるぞ！

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 08:53 [ 0K7yQuQ. ]

>>385
とりあえず、黒魔を黙らせようとサイレス撃ったら挑発戦士にぶっ飛んでってうぉ！意味ねぇ！
ってのはあったが。スリプル、バインドだったらアレだが。
あと、前衛に言わせるといまヌッ殺さんとしてるHP真っ赤の敵から強制的にHP満タンの奴に
タゲ移されたり、挑発を使われるとけっこうウザイとの報告もあり。
使えるとはあまり言えぬが、使えばそれはそれなりに効果はある模様。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 09:40 [ 15jiQmo. ]

レジ率さえ修正すれば、挑発はかなり使えるっぽい。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 10:42 [ waY6ax0c ]

ただでさえペット役に立たないのに、獣アビ使えなさ杉。
あやつるとなだめるに意味持たせろお。
挑発はバリスタ用に効果あるのが羨ましいと思う程です。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 11:01 [ qCxLH.X6 ]

>>391
獣のアビは死んでるね(´・ω・｀)
ただ、挑発の成功率は100%にしてほしいなぁ
ここぞって時に決まらないとかなりショボン(´・ω・｀)

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 11:49 [ 7IA79eMU ]

>>368
俺も何度か白/忍で30制限参加したから感想と助言を。

回復が難しいバリスタでは白の有無で戦況が変わったりする。マジガンガレ。
ただしヒーリング時間を作るのが難しい。消費ＭＰを抑えるのも重要。
時間的に余裕あるときはリジェネ＋ケアル2とかしてＭＰを節約。
30制限で味方に詩人が居なかったらディアガ撃ちまくれ。空蝉剥がすのだ！
一応試合開始前に「空蝉剥がしにディアガ撃ちまくって良いですか？」と聞いとくべし。
味方寝たら速攻ケアルだ！！味方寝かした憎いあいつにはサイレスかませ！！
祝福はやばいと思ったらガンガン使え。使ったら掘りまくれ。
たまに技能の薬でアビ回復するから。

武器はエレマイトワンドお勧め。詠唱中断率25%ダウンがかなり有効。
二刀流したらかなり中断されなくなる。
食事取る余裕あるなら、防御アップかｈＭＰアップが良い。

火力を捨てた白でヒャッホイしてきたメイン脳筋の意見でした(´∀`)

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 11:53 [ 49OX4A9c ]

やっぱり狩人のスリプル矢はおかしい
ひたすらハメ殺しのワンマンプレーで得点王狙えるしな
仲間との連携も何もあったもんじゃない

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 11:54 [ NSCwAqzI ]

100%は強すぎだと思うが。
でも距離近い程成功率上がるってのはいい仕様だよね（真偽は知らんが）

密着 成功率80%
ギリ殴りが届くくらいの距離　成功率50%
挑発射程ギリギリ 成功率30%
くらいでどうよ？

昨日インビで敵のド真ん中にサンダガIII狙ったら、
挑発で戦士にタゲむいちゃったよorz
戦士が死んでGBにはなれたがｗ

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 11:57 [ QzPwecFA ]

>386
その最弱矢でもレベル上げ装備な黒とかになら１００超えダメージ与えられたりしちゃうのよね。
ボルトはそこまで強くはないみたいだけども。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:07 [ 49OX4A9c ]

>>396
連続で寝かしながらTPためてWSうてばなんでも倒せる
まだ初心者ではぐれてる人を片っ端からハメ殺ししていく狩人がいたよ

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:18 [ FTIejBFM ]

uchino鯖にはもっとひどいのがいるぞ。
狩人なんて常時GBだろ。殺す必要がないもんだから
敵HPを残り１ミリまで削って放置。
タチ悪い…。
回復するのにいくら時間かかるとくぁｗせｄｒｆｇｔｙふじこｌｐ；

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:31 [ NSCwAqzI ]

刀抜かない侍が多いよな
それがお前の武士道かと

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:33 [ jGIMxYSY ]

弓道です

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:33 [ RtQWYHxs ]

>>398
それいいな、今度からそうしよう

狩人的にはスリプル矢弱体されてもどうでもいいや

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:41 [ 7IA79eMU ]

さて、現在スリプガ5回、スリプルII一回喰らって放置されてます。
つまんねー。まじどうにかしてくれｙｐ！！
毒薬必須って言いたくなっちゃうyp！！

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:47 [ oMAfZFho ]

シャウトで挑発すると結構来る
死ぬけどなー

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:50 [ FTIejBFM ]

こんな神性能なスリプル矢なら
レベル上げでも使えそうだよな。
とてとて相手にあたらねーよ、とか言われそうだけど
とりあえずリンクしたら撃てよ。
そこの戦士・侍、お前らだよ！

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:53 [ 7IA79eMU ]

敵は耐性高いしレベル補正有るから発動率ショボすぎ。

さて、スリプル＆スリプガ12回です。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:56 [ W8osyYP6 ]

俺をプロデューサーだと思えってか

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 13:00 [ fJIMZu6U ]

おまえら、掘ったときに出るアイテムがランダムとか思ってないよな？
何度も参加してるやつは大体法則に気付いてると思うんだが

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 13:05 [ 75P16UoA ]

法則？そんなもん気づいてるに決まってるだろーが。

１．アビが残ってる時に技能の薬が出やすい。
２．１度体力（魔力）の薬を掘ると、効果時間中にまた掘れる。
３．状態異常が何も無い時に万能薬が掘れやすい。
４．死んで拠点に戻ると、スプリントを使う前にペトラが１個だけ掘れる。

ふじこ

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 13:08 [ PZF3qP1s ]

質問。
単独行動してる赤ってソロじゃ追いかけたくはないだろうけど
何人くらいなら追いかけたくなる？
毒、やまびこあれば二人で十分かな。

俺、獣で赤/戦をペットと一緒に追っかけてみたけど、
ペットに睡眠＞俺にバインド・スリプル＞赤の強化魔法＞俺にパライズ・スロウ・ブライン＞殴りあい＞俺逃げ＞バインド＞サンダー３でとどめ
で、何も出来ずに殺されちゃってさ、、、orz

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 13:09 [ A6fL15iw ]

368の初心者です。
助言くださった方々どうもありがとうございました。
サポには黒しかないんですが、色々育ててみるべきなんですね。
時間かかると思いますががんばります。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 13:18 [ 7IA79eMU ]

なんだよ・・・スリプル＆ガ20回超えるって・・・
しかもスリプルIIへの上書き5回もするのかよ・・・
敵赤いるからMPつきねぇし・・・こっち後衛外人1人だから言葉通じねぇし・・・
ってか3対3なのに眠らされるし・・・

もう30以外参加したくねぇ

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 13:20 [ fJIMZu6U ]

>>408
ｗ

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 13:24 [ 8vSy3XeU ]

スリプル矢のみ、やばいやばい言ってるのがいるが、
ララバイ、スリプガ含めて睡眠関係は全てやばいだろ。
むしろ、矢よりララバイ、スリプガのほうがやばいと思うが。
矢なら、くらっても周りに仲間がいればおこしてもらえて死ぬことは無いが、
ララバイ、スリプガは周りの仲間ごと眠らされて長時間なにもできない。
しかも、上書きされるとずっとなにもできない。
遊びに来てるのに、長時間なにもできないって苦痛以外のなにものでもない。
なにしに来たのかわからなくなる。
矢のハメはたしかにうざい。
何度かハメられたが、それはシュートしにいって仲間とはぐれて運悪く
敵とでくわしたときだけだな。
矢じゃなくても、やられてる場面だと思う。
なんで、矢のみやばいやばい言ってるのか不思議なんだが。
ほんとにバリスタ行った事あるのか？
敵も味方も相手をとりあえず眠らせようとする。
毒薬がなければ、寝てなにもできずに終わるゲーム。それが問題なんだろ。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 13:43 [ nqcIWZds ]

>>384
しかし、HP回復がしょぼいから忘れられがちだが、ケアル１の速さと安さは有効だな。
ララバイやスリプガ撃たれても対象はせいぜい３〜４人がとこだから２０秒もあれば
起こしきれるし。逆に範囲睡眠撃たれて５秒１０秒で一人二人と起きれば食らっても
ちょっとウザイ程度で済むし。白じゅーよー。　赤とナもな。
スリプル矢はどーしたもんかね、撃ってる奴にブラインとかパライズとか入れちゃえば
ハメにはならなくなりそうではあるが。

415 名前： ４１４ 投稿日： 2004/07/19(月) 13:49 [ 8ahWm1TM ]

>>413
＞毒薬がなければ、寝てなにもできずに終わる
わきゃねぇんだが。　すくなくともうちの鯖のバリスタでは。
４１４書いたのと入れ違いで書かれちゃうのがナイスタイミング。

ナはともかく、赤、白が前衛と同じとこにかたまってるこたぁないだろ。
仲間ごと眠らされ杉。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 13:50 [ W8osyYP6 ]

どっちもやばいでいいだろ。どっちのが何てのはもういいよ。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 13:53 [ 8ahWm1TM ]

どっちもやばくない。でＦＡ。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 13:56 [ 8vSy3XeU ]

実際に寝て終わりだから参加者が減ってんだろ。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 13:57 [ 8ahWm1TM ]

君はこなくていい。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 14:01 [ 8vSy3XeU ]

常連だけでやってろよ。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 14:09 [ aHNbxFCI ]

スリプル矢がヤヴァイのはモーション潰せないからだろ。
近くで３人くらいで囲んでも毒飲んでなけりゃ返り討ち（低ＬＶ帯）
オマケにダメも１００近く与えてＴＰまで貯まる。
ついでに、スリプル矢で重ねがけまで出来て体感１００％の発動率。
特にレイプ率が以上に高くなるのは味方１０人以下の場合。


余談だが、スリプル矢レイプをＬＶ３０制限でやるやつって、毒がぶ飲みしてる奴多いな

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 14:13 [ 0qYusBVM ]

金さえかけたら、強くなれる。これ常識。

試合に勝っても、懐は常に負けてるガナ。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 14:18 [ PZF3qP1s ]

スリプル、ララバイ、サイレスの弱体は必要だと思うよ。
メインジョブでも成功率５０％程度、サポなら２５％くらいの成功率に基本値を設定しておくとかね。
スリプル矢の睡眠成功確率２５％くらいでいいんじゃないのかね。
黒は黒らしく精霊打って、赤は赤らしく魔法駆使しながら殴って、詩人は詩人らしく、、歌駆使しながら殴る。
低レベルソロの延長のノリで戦いたいと思うね。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 14:20 [ aHNbxFCI ]

>>422
それはＦＦ１１のみの常識だな。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 14:22 [ OE.F1Q4I ]

1億ギル以上もってる廃人達が毒薬代をケチるわけが無い

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 14:23 [ JOTEM9bg ]

>>413
矢がやばいのは寝かしを持続させつつ攻撃できるからだろ。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 14:30 [ MZLFaP0A ]

>>423
モンクは天下一武闘会の開催まで我慢汁

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 14:41 [ OE.F1Q4I ]

毒飲んだガルモンクが突っ込んできたら気が遠くなる

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 14:45 [ PZF3qP1s ]

>>428
死んだフリっていうアビ追加してもらうように■eにメール汁

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 14:50 [ 6difhnlo ]

>>391
もしも獣使いがあやつるできる様になって。
あやつるの後に、使い魔！！！　３０分経とうかというところで
薬で２ｈアビ回復させてもう一回使い魔！！！
操られてる方は１時間モニタの前で( ´△｀)な状況を想像してみる。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 14:51 [ LfLhFfq2 ]

スリプガとスリプル矢使った奴、片っ端から晒してやれば
みんな楽しくバリスタできるんじゃない？

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 15:03 [ bK9OuyRo ]

「スリプル矢を2発以上続けて撃って来る奴はハメ野郎」

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 15:05 [ OE.F1Q4I ]

服毒マンセーな無制限の場合、睡眠がまったく無いと黒魔と詩人はまったくの無力になってしまう罠。
狩人もすぐ死ぬ。防御力が弱いジョブの命綱が睡眠だったりするわけでまったく無しってのも困るというもの。
一番良いのは睡眠もありで、起こし役の白魔道師なんなりが後ろからきちっと仕事してくれる事なんだが・・・

やりたくないでしょ。ただ突っ込んでいっては寝かされてケアルよろな納金を起こしてMP消費してはジュース飲むの。
やってると結構むなしくなるよ

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 15:08 [ JOTEM9bg ]

>>433
黒はガ系精霊ぶっ放しがあるがな。
特に30制限、40制限くらいだとかなり強い。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 15:18 [ jGIMxYSY ]

>>430
やべ、楽しそうだ。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 15:26 [ 1YNOXfTM ]

>>433
狩人はスリプル矢なくなっても十分強いがな。

メイン詩人はそのままで、サポだけ弱体で問題はないんだよ

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 16:03 [ xQZAreMM ]

メイン・サポが狩人or忍者の奴はスリプルでも空蝉貫通で必ず寝る。
服毒しても起きない。
って仕様にしてくれないかな〜。

かなり離れた所からサイド１発で即死寸前、空蝉は神性能すぎ。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 16:38 [ 2jdgebl6 ]

>>437
これ以上睡眠合戦に拍車かけてどーすんだ
狩人近づいてるのに周りにスリプガ連打しかしない
状況判断も出来ない墨の意見か？

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:20 [ jGIMxYSY ]

まぁ、ふつうはスリプガうつわな。
その後バインドか。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:26 [ DBhU06aQ ]

ふむ、すると狩人を後ろの白がケアルして、墨射られて大慌て。かな？

スリプガとバインド撃っちゃって３０秒はそいつはリキャストできんし。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:51 [ W5IYukLM ]

>>440
スリプガで空蝉潰し。そして、毒薬の効果でるまでの数秒間のスタン効果。
そしてバインドして逃げる。


狩人近寄られてるんだから、１，２発攻撃されるのはしょうがない。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:54 [ I3G8FD8g ]

>>433
ただ突っ込んで行って寝かされてる前衛は日本語通じないから”外人”扱いで放置。
ちゃんと相手を切り崩す前衛軍団の一員は【ありがとう】と言っても日本人扱いでｗ
np) good job d(^^)

ＭＰは赤にリフレ貰う線で。正直、黒がスリプガひゃっほいしてるのと逆な意味で
いま白による自軍の支えと建て直しがすげぇ楽しい。旬。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:05 [ I3G8FD8g ]

>>441
相手は狩人（遠隔メイン）なんだからバインドよりブライン、パライズの方でそ。
立ち止まらないとどうせ弓引けないし。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:56 [ ntFYjx.w ]

サイレス、ララ弱体は黒の私からしたらきついから、
バ系や属性耐性がバリスタ内だと効果upとかどうでしょう。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 20:00 [ 0qYusBVM ]

>>441
空蝉してるってわかってるのにバインドはないな・・ｗ
レジられるぞｗｗ

二刀流の狩人が剣抜きながらこっちにきたら
スリプガ（ストンガ等）＞スタン＞ブライン　が妥当かと。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 20:26 [ Krvy6PTc ]

カモだと思って空蝉野郎が来たらナイフ抜いて２回切りつけてからスリプル入れろ。

あんなダートやナイフで剥がれるぺらぺらのサランラップを無敵だと思ってる奴の気がしれねぇ。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 20:30 [ 3aLOguPI ]

それは愚策中の愚策だと思う

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 20:39 [ EYdL2Gdw ]

赤だけど最近の装備はビースティンガーだったりｗ
空蝉剥がすよーすげぇ速さで。どうせ他の前衛の横で支援だし。

サイレスダガーを持ってった事もあるが一度も発動せず。orz
（エンをかけると武器の特殊は出ないから注意。でも出ねぇ）

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 20:54 [ A.ICLLcY ]

詩人複数居て片方だけに詩人が偏るとほんとレイプゲーになるよなぁ
やってて勝ってもツマランなー

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:16 [ zMdqPBbY ]

薬いっぱいもってけでFAのようだね
改善案とかより今勝つための戦術が重要なんじゃ？

と、バリスタに参加した事のない詩人が言ってみるテスト

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:25 [ sLtX1cFY ]

んー　何度も出てるが、赤、白、ナなどサポも含めてケアルが使えるジョブが
一人でも付近に残ってれば３秒後に１人回復８秒後に２人回復って一人頭８ＭＰで
すぐ回復できるよ。ケアルかけてくだけで。

詩人に眠らされる事より、その眠らされたのに絡めてどういう攻撃をしてくるかの方が重要かと。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:32 [ ZSUZUFvU ]

>>451
実際には、その一人残った魔導師に、敵のサイレスやスリプルが飛んで来るか
前衛が一気に襲ってくる。仲間が寝た瞬間に多：少の構図になっており、
のんきに敵がケアルで起こすのを待ってくれるチームなんていないと思いますが・・。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:38 [ zCvETYu2 ]

後衛全員が空蝉消しにディアガ・ポイゾガをガンガン使うようになれば
誰も寝なくなって問題解決！

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:39 [ woWmsjf2 ]

>>451
まあ、スリプル矢は結構高いダメージも同時に食らうから問題なわけだ。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:40 [ 2NRtCHTg ]

赤として　この動きはどうなんだ？
一段は離れたところで突っ込んできた敵に、スリプルアローか鏑矢。
毒持ちにはデモンアロー。
ヒットしたらお約束の、バインド＞サイレス＞グラビデ＞ブライン＞パライズ
スリプガが飛んできても最後尾だから範囲外、サポ白持ちをケアル１で起こす。
ｔｐが溜まったら、インビで回り込んでサイドを一発打って逃走。
ブリーチは全然取れないが、一部忍者とシーフからかなりヘイトを稼いでいたようだった。
俺遭遇した瞬間、見せ付けるように毒薬を飲んでるのもいたし。

サイドで４００位しか削れないし、サポ黒にしてストンガ・スリプガで空蝉を消していった方が
弓の追加効果を活かしやすいと思っているんで、今度試したい、
サポ狩って命中＋だけで　飛命ボーナスは無かったよね？

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:43 [ GioOxT/2 ]

普通に飛命ボーナスもあると思う。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:47 [ PuRq2HRA ]

>>452
んー　基本的に白の立ち位置は前衛の後方だし、赤は前衛の直後かサイドなんで
一網打尽で眠らされる事はあんまりないかと。とりあえず”サイレガ”はないので
互いに支援すればかなりの高確率で立て直せるかと。
・・・いや、マジで。　最近、赤／白でそーゆー役ばっかりやってんでそんなに
睡眠怖くないんすよ。俺の参加してる側。なんか毎回白が複数いるし。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:47 [ 3tu3UnyY ]

>>450
さすがにその考え方は如何なものかと思う
俺らは今、自分で自分の首を締めてるんですよ
今のことしか考えないでいたら、バリスタ廃れると思う

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:48 [ woWmsjf2 ]

赤は、毒飲んで前線でガ系で剥いでブラインとかかけてたらいーんじゃねー。
集中攻撃うけても、かなり耐えれるだろ赤は

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:48 [ OE.F1Q4I ]

漏れも赤だが弱体はかなりヘイト上げるね。数分の間敵を一人無効化するから。
特に漏れがターゲットしやすいのは結局空蝉かけて前に出てきた忍者とか狩人になるから
フルで弱体いれたら逆にターゲットにされる。余裕でスリプルアローではめられるね。
防御力高いから死なないけど。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:50 [ woWmsjf2 ]

鉄壁妨害要塞＝赤

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:51 [ l00VsB36 ]

>>455
あれは、「物理命中率ＵＰ」というものらしいので物理攻撃である、近接＆遠隔は両方とも命中率があがるようだ。
装備品の命中＋は、書いてないが近接命中＋らしいので近接にしか効果なし、ということらしい。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 22:12 [ bFRD9fBY ]

赤／狩だが敵を調べて「つよそうなあいてだ。回避率のひくい敵だ」とか出るしなぁ。
（当然殴ったら死ぬ）

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 22:13 [ 2NRtCHTg ]

>>460
堀で毒薬を引いたときは、前線に出るよ。
鏑矢に持ち替えて、魔法持ちを片っ端から打っていく。
一つの前線に留まっていると、ガ系が名前指定で飛んでくるから
やっぱ目立ってるのかなｗ
>>462
狩３０の物理ボーナスは＋２２だっけ？
飛命も影響しているのだったら、このマイナスはきっついな。サポ狩は外せないか。
弓打ち赤は、空蝉は苦手ってことで納得して置くしかないか。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 23:23 [ jH7WCjF6 ]

>>464
黒にガしてもらってこっちがリフレしてあげれば
お互い幸せになれるかと

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 23:47 [ 2NRtCHTg ]

>>465
その手がアッタカ！
前に野良詩人と偶然にコンボが発動してさ、
詩人＞達ララ　毒持ちが突っ込んでくる　自分がバインドとグラビデ
２人で逃走。と型にハマって、かなり荒らせたこともあったしなー。
この時は、自分は赤サポ白だったけど、
赤サポ狩の時は、黒とセットで動くとイイのかも知れない。

ＦＰＳでもそうだけど、ソロの集まりじゃ、ｐｔに勝つことはとても難しい。
でも、野良で６人の連携プレイを行うなんても、非現実的。
まずは２人・３人セットで野良でも機能できるようになると、バリスタももっと面白くなれそう。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:46 [ H0LiWix2 ]

鏑矢のサイレスって発動するか・・・？

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:48 [ Uqb1fs/. ]

10発に1回ぐらいは

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:56 [ Q8R3vIqc ]

昨日バリスタやったんですよ。
人数は7:6でこっちの方が一人多くて、
点数、最初は18:14でうちのチーム勝ってたんですよ。
でも途中で逆転されて18:29になったんですよ。
ここまではいいんですよ。
逆転するやいなや相手チームの方々、パウダーやらトンコー、インビ使って次々消えて
戦線離脱。
戦場も糞広いメリで必死に探すがそのまま一人も見つけられずに時間切れで負けたんですよ。
・・・ナンデスカコレ

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:05 [ yozR04Ck ]

それはまあ、気の毒だが相手の作戦勝ちじゃないかなｗ
毎回そんなことやられたら脱力感に襲われるが
こんなこともあるさぐらいに思っとけｗ

ちなみに一定エリア内に敵PCが全くいなくなると、
ゲートが常に開いてブリーチでなくてもシュートできるんでなかったかな。
一定エリアってのがどの程度の範囲なのかは知らんがたぶんルークが沸くエリアと予想。
そうすると、相手が遠くに逃げたのなら掘りまくってシュートするだけで逆転できたんじゃないかと。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:39 [ sMyUl1RI ]

知ってる人は知っているだろうけども。
おまいら試合中にやっかいな香具師に出会ったことはないか？
寝かせまくる詩や黒、スリプルアローではめてくる狩、サイレスしまくる赤や白など。
そんなストレスフルなあなたにオススメマクロ。

普段 /ra <t> や /ma サイレス <t> などのマクロの<t>の部分を /ra namae や /ma サイレス namae のように相手の名前を直接入れる！
（名前はすべて小文字でok　<>←このカッコは必要ない）

するとアラ不思議。どんな乱戦でも範囲内に近づきさえすれば、愛するあの人にあなたの熱い思いが届きますyo！
しかしその相手が房でやりすぎてしまった場合は・・・。
ご利用は自己責任でおながいします。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 06:29 [ 6JudrkF. ]

魔法なら良いけど遠隔だと視界内にいないと意味無い

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 09:50 [ kIho3Wk. ]

というか、そんなの誰でもやってると思った。
キープレーヤーが誰になってるかはすぐわかるからな。
ガードが甘くて倒しやすい相手と極端にいやらしい相手は名前直入力で攻撃しとくべきだと思うよ。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 10:30 [ WvT.9e/Y ]

>>466
最後の一行特に同意

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 10:52 [ K4mCFTcU ]

Uchino鯖だとｽﾘﾌﾟﾙ矢使える奴(job)はほとんどの奴が使ってる
命中は確かに低めだけど、やっぱり結構当たるし当然寝る
周りが使ってるから自分も、的な奴多すぎ
まじで遠隔修正汁！！！！！！！！！！

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 10:57 [ K4mCFTcU ]

>>469
おれもそれやられたことあるな、ﾒﾘﾌｧﾄでな
半分以上の時間、相手チームの捜索してた希ガス
あと、一定範囲からいなくなってもｼｭｰﾄはできんぞ
こういうの作戦勝ちだと言ってしまえばそれまでだけど
やってるほうもやられてるほうもﾂﾏﾗﾝだろうし
なんらかの対処したほうがいいと思うんだが

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:29 [ VorbSNLg ]

ずっと狩人で参加しまくってたけど、最近はナで出場。
・・・
サイスラ弱すぎて、モンクに勝てないｗ
狩人強いって言うけど、それは１ｖｓ１だけの話だと思うけどな・・・
味方から外れてヒャッホイしようとした前衛なら狩人怖いだろうけど

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 12:16 [ DV4BcmIw ]

昨夜のメンテ前無制限に参加。両軍３０超の大バリスタが！

・・・センセイ！　魔法のエフェクトが重くて範囲魔法合戦になると画面が止まります！
（当方PS２）　なんか撃ち込まれて頭の上に４２８とか出てんのに画面が止まってなんもできません！
む！なんかさらに食らってHP０になってるっぽいんですが、倒れるモーションの途中で動きません。
あ、魔法が止んで動きが戻りました。　うぉ！　もう復帰して無敵時間も切れて棒立ち(*´Д｀)ｲﾔﾝﾓｩ・・
まあ、これはスペック的にしゃあないからアレとして。
無制限はなんか別ゲームですな。たぶん、無制限だけ出てる人といろいろ出てる人は違うゲームを
見てると思われ。HPあり杉だもんで、普通に殴って減らす場面よりWSどし−ん、魔法どかーんで
一気に減らす方が割合高くて回復で戦線支えるもなんもないや、コレ。赤くなったらタゲってる間に
魔法でさらに削って殺されてるやん。大味杉。６０制限はまだアレだったから、無制限だけ別ゲームな感じ。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 12:26 [ 8mRv5MGg ]

PS2ってバトルエフェクトのフィルター機能ないんだっけ？いまでも3割くらいはPS2ユーザーだろうにﾋﾄﾞｲ話だな

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 12:31 [ 8mRv5MGg ]

PS2ってバトルエフェクトのフィルター機能ないんだっけ？いまでも3割くらいはPS2ユーザーだろうにﾋﾄﾞｲ話だな

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 12:44 [ wmPsFPzU ]

フィルタとかあるのではないかとも思うが、すまん、調べてない。
まさか、ここまで重くなるとは思わなかったのでいままで気にもしてなかった。
常に画面内でサポ詩の達ララが２つ、スリプガが２つ、対抗でかかる回復魔法＆飛び交うWS
両軍３０超えてるから主戦戦だと両軍合わせて２０人以上の魔導師が魔法撃ちまくってて阿鼻叫喚。
ルークにペトラシュートしようとしたら１０秒に１回しか動かないぐらい画面が止まって
直った（周囲の魔法が一段落した）らルークが消えてマスタ。（どうも止まってる間に移動しちゃったらしい）

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 13:33 [ Ep/nMzaI ]

PS2は天気消せないから、沼で雨降ると重すぎ
主観視点で上か下向かないと耐えられない
敵を遠くからタゲって、主観視点で下向きながら特攻
近づいたらそのまま精霊撃って、撃ったら逃げる
重いから向こうもなかなかこっち捕捉できないのでけっこう逃げれるｗ

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:10 [ 957wgI6A ]

>>430 僕なら優しいから♀キャラのみ裸でおねだりするなら許してあげるなぁ。
というか操っても普通のペットよかＨＰ少ないから速攻ぶっ殺されそうだが・・・。

睡眠は弱体するべきだな、スリプガと達ララは軽い弱体でいいがサポ詩の達ララとかありえんだろ、空蝉消されるだけでも厄介なのにその上寝る可能性があるなんてありえない。
スリプル矢も発動率ありえないな、あと射撃の射程の長さ　発射時に射程内だったらスプリントでも逃げれないっておかしい。
今までスリプル矢のみで死んだことはないけど大概１０回ほど寝かされてるうちに敵が群がってくる。
見方の援護なしに生き残れたことないよアレは。

スリプル矢が弱体いらないなんていってるやつはやったことない奴か狩人だな。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:32 [ oi6UgaG. ]

キモ( ´_ゝ｀)

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:32 [ WvT.9e/Y ]

スレの流れと違って悪いんだけど他の鯖ってHNMLSの人とか多くきてる？
PC鯖なんだけど最近装備だけは立派な脳筋が増えてて萎え
HNMLSの人らって自分らだけ楽しめればいいと思ってる人が多いのか知らないけど
ほんと知り合い以外のPCをNPCとでも思ってんだか・・

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:45 [ LRCc0Mq. ]

uchino鯖は無制限だと結構きてる。
ただ、やっぱり慣れてるだけあって一般のバリスタ常連の人達の方が上手く戦ってるね。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 15:34 [ DCK3C0pI ]

昨日60に参戦。スリプル矢連射な狩人を久しぶりに見たよ。
まだ居るんだな、こういうのが。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:16 [ KRfKOJ3g ]

もうスリプル矢が問題なんて時代は終わりかけ
最近はサポ詩ララバイが大問題だよｗ
忍者や戦士までもがハーモニーを奏で出す！
いやもうアホかと　もうね、言っちゃうよ

ララバイ自体廃止にしろ！　60以上専門でかなりの回数やって来たが
もう買っても負けてもあんなんじゃツマラン　辞めるヽ( ｀д´)ノ

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:45 [ 7HkwBgmA ]

ﾗﾗﾊﾞｲというより睡眠がつまらないんだろ
要するに睡眠全体を大幅に弱体すれば万事解決

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:49 [ /tdCzzw. ]

>>485
廃人ほっといてお前も楽しめばいいじゃん。
アフォですか？ｗ

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:57 [ kIho3Wk. ]

でもどうなんだろうな。
実際前衛で行っても後衛（黒赤詩）で行っても、自分が倒される回数はほとんどかわらないんだよね。

敵を倒す回数に関しては、私は前衛戦士とシーフしか持ってないけど、その２ジョブの方が後衛最強
アタッカーと思われる黒で行く時より多いし。

確かに前衛だと毒無いと寝かされる回数は多いんだけど、倒す、倒されの関係ならバランス取れてる
んではと思うこともある。
ただ前衛やってる時のほうが沢山倒してるけれど点を決めれないしそもそもつまらんというのはある。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 18:08 [ TnZzKKAA ]

50制限INメリファトにて
当方忍者・残りHP1/5くらい(HP120くらい？)で微塵かまして与ダメ280。
なんかつえーと思ったんですがバリスタじゃ微塵強化されてるのかな？？

さらに範囲効果だったら・・・

忍者数人集まって「よし、忍者の生き様見せｔ（ｒｙ！！」

空蝉遁甲＞敵陣の背後から忍び寄り囲んで微塵ｘ人数分・・・。

誰か試したことあｒ・・・ないですよね(;´∀｀)

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 18:23 [ rskt1zSA ]

かつてガル忍/詩が終盤敵だらけ（俺らの事）の所に突っ込んできて微塵かましたけど
ダメージ食らったの一人だけでしかも６０ちょっと、って事があったな。
それまで散々姿隠して接近＞＞ララバイをやられてイライラしてただけに皆大爆笑。
歌って詠唱中断無いから接近に気づいてもなかなか止められないからな〜。

それはそれとしてあの時のガル忍ちょっと恥ずかしすぎｗ

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 18:42 [ .zNB6fh. ]

>>493
もう少し空気を読んで書き込んでくれませんかね
対人戦である以上恨み恨まれってのは避けられないですがここに書くべきことではない

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 18:50 [ bYBFeOfc ]

＞散々姿隠して接近＞＞ララバイをやられてイライラしてた

のが恥ずかし杉なんだが・・・おまえのとこのケアル持ちはなにやってん？
ど真ん中で歌い始められてんのに距離とって起こす用意もせんのか？
いっしょに寝てんの？

>>492
前も報告上がってたが微塵は範囲じゃなくて単体っぽい。
いちおう殴られて死にかけてた忍者を回復しに行って「あ〜間に合わんな〜」と
思ったら、死に際微塵やって相手にダメージ入れて、殴ってた奴が自陣に帰り
つけない。（ダメージ入りすぎてて）てのは目撃した。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 18:52 [ gBBTMJ4s ]

バインド、グラビデ食らって敵に囲まれて死亡確実な奴が装備変えまくるのマジ勘弁
オートアタック入ってる奴はいいんだけどタゲれないから魔法撃てない・・・・
倒すの時間かかるから戦術っちゃ戦術なのかもしれないけど
見苦しいというかかっこ悪い。

497 名前： ガル忍 投稿日： 2004/07/20(火) 18:54 [ 8l/.U9mU ]

やり過ぎたなと思ったら自分から殺してもらいに行くこともありますよ
ヘボな人達のご機嫌取りもしないとね。来なくなっちゃうから＾＾；

498 名前： 492です 投稿日： 2004/07/20(火) 19:06 [ TnZzKKAA ]

>>493-495
レスサンクスです。　過去に出てたのね〜
で、やっぱ単体ですかー。しかも与ダメもランダムっぽい？？
ココでも微塵は使えないかぁ。。。

なんかこう一撃必殺みたいなのないかなぁ。。。
スリプガ→ガ系は自分的にムカツクので、いきなり「うぉ！いきなりオレらピンチ！」みたいな。
TP満タン範囲WSでもぶっ放すか。。(>_<)
サークルブレードとかなら範囲ギリギリの相手には大ダメージって話も聞いたし。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 19:13 [ 0v25dOGE ]

微塵の属性は火なのかな？
氷遁かまして、樽黒あたりに微塵すると即死したって聞いたことあるけど。
残りHPにダメージは依存してるようだから、体力の薬掘ってやってみるといいかもね。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 19:19 [ 0v25dOGE ]

微塵は、敵の真ん中で孤立したときや、
敵陣の真ん中を走っていくと必ず３人ぐらい釣れるから、
遠くへ引っ張っていって微塵して、主戦場の敵を減らしたりできる。

結構逃げアビとしては有用だと思うだけど、いかが。
ただ、間違いなく範囲ではない。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 20:14 [ 3JyncRzI ]

フレと組んでやるとかなり面白いね。
生存率もグンと上がるし、そうそう負けない。
固定PTとかやってた人たちがそのままバリスタ行ったら、かなり強そう。

でも野良の即席PTでやるのが普通だから、連携プレーはほとんど望めないんだよね。
せいぜい、囲まれた人にスリプガで脱出させてやるとか、ケアルで起こすとか。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 20:20 [ 8mRv5MGg ]

誰かが書いてたがまずは二人組みだな。それも赤＋前衛みたく後方からついてってケアルで起こす役と
モンクみたく手数があって攻撃力に瞬発力があってなかなか死なない前衛とのコンビ。
遠距離での打ち合いじゃなくて切りこんで戦えるから楽しいし。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 20:39 [ jCiRftbI ]

睡眠系を弱体するとすると、レジ率よりも効果時間を修正したほうがいいと思う。
ヘタにレジ率いじると、戦術として計算に入れられなくなるかもしれないから。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 20:53 [ PjuOVN9I ]

睡眠は、連携プレイをさせるための枷と考えてるんじゃないの？
ケアル１で起きるんだし。

ツーマン・スリーマンセル（２人・３人集団）で動いていれば、
ポイントマン（最前線の偵察・囮役）が睡眠を掛けられても
即効起こせるし、寧ろ飛び出してきた分、
こちらの２番手・３番手による、バインド・スリプガ・スタンで
逆にカモにしやすい。

大抵、前線が崩れる時って、後衛がシュートやヒーリングでｐｔから離れたり
メンバーが他に目が行って、別の戦線に移動しちゃった時が多いと感じている。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 21:03 [ PjuOVN9I ]

つまりは、集団としてまとまっていたのに、野良の気まぐれゆえに
ｐｔを放棄して、別の所に遊びにいっちゃうのよね。
敵は同じ戦力で、こちらを殺そうと淡々と狙ってきているのかもしれないのに。

一度でいいから、最初から最後まで、２人ペア。３人ｐｔとかで
戦闘もシュートもヒーリングも一緒に行動してみてもらいたい。

一人で出来なかったことが、２人・３人では可能になることもあるし。
個人個人の得意技による連携を決めて、敵を切り崩していく楽しみって奴が、
感じ取れるようになるかもしれない。

対戦ＦＰＳをやっている人の大半は、こういった瞬間の連携を味わうために
ゲームをしている。ＦＦのバリスタもそれに通じるものがある。
なんでも一人でやろうとしないで、２人・３人で一つの戦力、と考えられるようになったら
今の仕様のバリスタも、色々違うものが見えてくるんじゃないかな。

フレと、ナ狩赤の固定３人ｐｔでバリスタを連戦して、そんなことを感じた
連休でした。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 21:27 [ /tc8f.uc ]

>>505
同意。２〜４人だと統率取れて強いやね。
獣シ暗詩チームより

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 21:30 [ .zNB6fh. ]

しかし実際のヴァナでは連携の意味を勘違いし
「〜しないで！」とか「〜してね！」とか初対面の香具師に偉そうな口調で命令する厨が集まっている
人それぞれ考えがあって行動してると思うし、何様のつもりかしらんが細かい行動まで制限されたくないな
〜しない香具師は糞な風潮をつくるとますます新規が参加しずらくなりバリスタは廃れていく

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 21:35 [ iOE/UZl2 ]

>>505
ＦＰＳ大好きだがどっちかってぇとグレネード持ったまま突撃して死んで
直後の大爆発で敵がばったばった死んでいく瞬間を見るためにしている

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 21:44 [ PjuOVN9I ]

ソロはソロで尊重されるべき。
ＦＰＳでも、スコアを稼ぐためには単独行動がベストだ！
って信念を持つ人も存在しているし、認められてもいる。

連携プレイを行うには、メンバー同士の信頼が必要。
行動を押し付けるのは、信頼が出来ていないから。
ゲームなんだから、パートナーがこちらの望む行動を取ってくれなくても
相手は人間なんだからしょうがない。って考えを持っていた方が幸せ。
でも、ｐｔを組んだときに決めた目標・作戦は守ってもらわないと
ｐｔの意味が無いけどね。

細かい行動指示は、それらが成り立ってから、進むべきステップ。
いきなり細かいのを求めても、上手くいかないし、やっている方も面白くは無い。
まずは、一緒になって行動をして、お互いがどんな支援を求め合っているのを
すぐに判断できる、ということを出来るようにすることが、バリスタのステップアップに繋がるんじゃないかな。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 22:25 [ xHj.A83s ]

＞「〜しないで！」とか「〜してね！」とか初対面の香具師に偉そうな口調で命令する

「〜するんじゃねぇ！」とか「〜しやがれ！」なら偉そうな口調だと思うが・・・
もうファイナルファンタジーＸＩの宿業と思って諦めてるが、リアル子供含有率が高すぎて
かんたんな指示とかを”命令”だと思っちゃってんだろうなぁ。というか。
議論で負けそうになると「強要するんじゃねぇ！」とか言い出しちゃったりするのと同じで。

「〜してね！」とか「〜しないでね！」って言われても、そんなの『自分の判断で』
聞くなり無視するなりすりゃいいじゃねぇか。ったく。
聞いて有効じゃなければそんなん言った奴が間違ってるだけだし、聞かないでマズイ事に
なったらお前が間違ってるだけだし。　自己責任で自己判断汁。
いまでも開始前にＬＳで「ケアル持ちは味方が眠らされたら優先的にケアルヨロ」とか
「とりあえずルーク押さえるんで狩人広域サーチヨロ」とか流れてんだろが。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 22:29 [ 33AuGUq6 ]

「〜しないで！」とか「〜してね！」ぐらいの発言で
行動が制限されるわけでもあるまい

なんにせよ無言でやるよりはいいと思う
みんなで楽しく殺ろうよ

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 00:18 [ HQkoOdjQ ]

歌で寝たときは掘れるっぽい
本日２回試行、２回成功。矢で寝た時は掘れなかった。
回数がすくないので断言はできないです

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 00:50 [ rmTams6A ]

それあるね
歌でも掘れない時もあるしスリプルでも掘れる時もある
謎
個人的には寝てすぐに掘ると掘れる気がする

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 01:03 [ /tqT9ces ]

狩狩狩狩狩黒黒黒黒侍侍侍（ｻﾎﾟ狩）な集団と今日やってきた。
こっち白とか赤とか・・・まぁ火力が全然なかったんだ。
したら、ものすごい虐殺ゲームになってしまったよ。
ルークの周りに集まってるうちの集団に対して、周りから矢と魔法のあられ。
それなりに反撃もできたが、バリスタで全滅なんて初めてだ。
閉会式でもｗｗｗ連発しやがるし…。
バリスタＬＳなのかしらんが、こんな最強厨とやったうちのメンツは可哀想だった。
つーわけで、スクエニは早急に修正汁。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 01:25 [ 1EV6QKvY ]

狩人は弱体メール出したら正直通りそうだよな。狩人というか弓・銃・投擲武器。
　狩人→→→障害物→→敵ＰＣ 命中率大幅ダウン
　狩人→→→木or姿が隠れるくらい大きな何かor段差→→敵ＰＣ　姿が見えないのでキャンセル
　A地点→狩人→→→敵ＰＣ（狩人の背後A地点へ）　　　姿が見えないのでキャンセル
　　
遠距離攻撃の当たり判定の範囲をいじるだけで脅威はかなり減ると思うな。
遠距離攻撃使いは位置取りが重要になるとか。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 01:35 [ EXGa.nd6 ]

工数かかるのは通りませんよ。
通るとしたら、パラメータちょちょいといじって終わり程度のものですな。

517 名前： ■e 投稿日： 2004/07/21(水) 02:06 [ md6LCbqc ]

遠隔いじると魔法もいじらないといけないのでﾏﾝﾄﾞｸｾ

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 02:14 [ eJe3z6Cs ]

お？ララバイ時のみ寝てても掘れるって事か？
確かに掘れる時と掘れない時があって不思議だったのよね。
寝ながら万能薬飲めたらラッキーだなｗ

機会があったら検証してみようかな。
オマエラも報告しる。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 02:15 [ KX4.6R2g ]

>>516
それでも通るかわからんぞ。
公式BBSに結構スクウェア批判な意見も目立つようになってきたが放置だし
プロマシアの最終追い込みが優先でいそがしいのかな〜

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 02:19 [ KX4.6R2g ]

ところで今になって始めた新規がウザイ
勝手に突っ込んでいってボコられて殺され
LS会話で文句言いまくり
睡眠なしにして欲しいよ･･･とか
タイムスリップしたかと思ったぞ
はっきりいって一人で突っ込むお前のせいで大量得点取られて負けとるんじゃ
集団戦闘に向いてないんだからスミッコに行ってタイマンだけしとけ邪魔だ
と言いそうになった

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 02:31 [ gUu9Fuuc ]

>>520
とりあえずおまいさんが一番ウザイのはわかった。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 02:39 [ ZQ3MpkPQ ]

ディスペルで乱れ撃ちとか百列拳消せますか？
やってみたけどシェルとか消えてよくわからなかった。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 02:41 [ gUu9Fuuc ]

最近LV30制限は狩だらけになってきた。
まぁLV30制限だと狩に勝てる前衛ジョブは無いからなぁ。

LV30メリファトをモンクで参加してきたけど
溝挟んで両軍が遠隔・魔法を撃ち合って入るスキなかった。
次回は石つぶて持って参加することにするよ・・。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 02:43 [ 8vpGOCu. ]

>520
ここで半端な知識仕入れてる奴はウザそうだなｗ
新規は大歓迎だけど、文句言う前に対抗手段を考えるっていう姿勢であって欲しいわな

>>522
乱れ撃ちは消した事がある。
２ｈアビはちょっと判らないが、それと食事以外は全部消せるはずだよ

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 04:27 [ gt.lCu3w ]

相手を不快にさせる奴多すぎ
自分が死ぬときはウザイだの卑怯だのSayで言うクセして、その後シャウトで「○○（←漏れのジョブ名）うぜーーー」とか言い出す
自分が追いつめる側になると「市ねっっっっｗ」とか「おつっっっっｗ」とか殺した後死体の横でemで大笑いしたりとか・・
つかフレ同士でやるのは一向に構わないが普通知らない人にやるか？
別にスリプル矢ハメしてる訳でもなく普通にやってるんだけどね・・
無制限の時の廃人にこの傾向が強いんだよね
仲間側にも「○○がうざい」とか「マジで死ねこいつ」とか言い出す奴いてもうね・・
何であんなに殺気立ってるのかね？あとやけに粘着するやつね・・
いかに人を馬鹿にするかしか考えてないのかね、うちの鯖の無制限は本当に危険です

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 04:54 [ xKx0qYqI ]

>>525
さわやかに殺されるより、殺された後
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とかって言われる方が、
次ぜってー殺す！ってなって燃えるから個人的には好きだなー

オレは殺した相手に罵声を浴びせる度胸ないですが(ノ∀`)

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 05:56 [ n7rGfNAI ]

終わった後にもウゼーとか言ってる様ならただの厨だが
試合内だけでやってるならRPの一種だと思うんだが

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 07:02 [ 2r0Fz6S2 ]

今日死に際に「ま、まってー」と言おうとしたら、タイプミスで
「ままー」になってしまった。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 07:16 [ iih5ixcM ]

新規らしい香具師が暴言吐いてたらボコボコにして2度と来ないように

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 07:50 [ YBCquUz6 ]

獣使いをうっかりMPKしちゃって謝る？あやまんないよね、だって今後のプレーでかかわる事なんかほとんど無いし。
HNMLSのやつらも同じ。プレイにかける時間が違うやつらとはかかわる事ほとんど無いからなんと思われても
屁とも思ってない。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 07:55 [ /JeEZVu. ]

やられたとき敵側に
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯとかem笑いとかされると「次はｸｻﾑｦﾑｯｺﾛｽヽ(｀Д´)ﾉ」となって燃えるけど

やられたとき見方側に
スリプルｳｾﾞｰとかまた矢ハメかよ・・・とかLSとかP会話でぶつぶつ愚痴ってる香具師はマジｷﾓｲ
もう二度と来るなって感じ

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 08:03 [ 2r0Fz6S2 ]

ふと思いついたんだけど、シフ3人くらいで同時に不意玉とんずら隠れるやって、
敵陣奥の詩人やら黒やら狩に突撃→離脱ってのはどうだろう？

てか、やってみてぇ

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 08:27 [ /JeEZVu. ]

騙しは意味ない

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 08:53 [ 2r0Fz6S2 ]

>>533
いや、三人並んで突撃すれば、一人くらいは偶然騙し入りそう。

　詩
シシシ

↑こんな感じで、左右のシは真中のシを見つつ。真中のシは適当に。で、最高二人が不意玉

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:52 [ cxbPD3Ds ]

あれか
ジェットストリームアタックだな！

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 10:00 [ 2r0Fz6S2 ]

>>535
そんな感じ。てか、
詩　シシシ 三　＜ ワー
　　　←
こんな感じでも二人が不意玉になりそう。後ろ二人はfollowで追尾させて。
凄く楽しそうなので今日か明日やってみま

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 10:11 [ lmA.PToU ]

例えの相手が詩人なのは何か怨みでもあるのかね

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 10:28 [ Ava9hXgo ]

ＢＣとかレベルあげでもそうなんだけど、達ララのヘイトがなぜ高いのか
疑問だったのよ。
バリスタのおかげで、ハッキリとわかったわ。
まず詩人を殺せと。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:20 [ Co8VsXBU ]

味方が戦ってるところをふいだま隠れるで殴るという案はお前らにはありませんか？

540 名前： 狩人 投稿日： 2004/07/21(水) 11:20 [ CWa4wczU ]

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが・・・
スリプル状態になったらすごいリジェネかかるってのはどう？
寝てるんだからバリスタのときくらいそうなってもいいかなーと
正直銭投げしてる分、寝ない方向で弱体は簡便してほしい。
俺的にスリプル矢は相手の逃走防止に使ってるだけだし。
あとは他前衛が止めさしてもらえれば十分だ。
タイマンでハメられなイ程度のリジェネって感じでお願いしたい。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:26 [ 8ZddlvQM ]

スリプル矢・ボルトとスタンボルトは０ダメでTP０がいいだろ。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:30 [ 2r0Fz6S2 ]

1/3くらいの微妙なリジェネはあってもいいような気がする。
ちょっとお得な睡眠

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:35 [ dhH9zLvY ]

仲間にも撃ちたくなるような仕様だな

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:38 [ EMnIIrL6 ]

あー、睡眠リジェネいいね。
そのレベル帯で白が使える最高位リジェネでいいよ。
魔法もなー
ちなみに当方黒。事故死大杉ｗｗｗｗｗｗｗ

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:39 [ 2r0Fz6S2 ]

そしてガ３でおはよう→おやすみ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:50 [ dpJX06h6 ]

昨日PT終了後、PTメンとバリスタネタで盛り上がった中での一言。
赤サポ忍で「連続魔空蝉はイイよ。」とおっしゃる人が居たんですが・・・。

・・・・　どー考えても無意味な気がするんですが・・・。
メイン赤61を捨て忍者に奮闘している当方、さっぱり利点が見つけられません　>_<

シーフ２アビ「絶対回避」の赤バージョン？？　　その場ONLY絶対回避・・・　(・＿・)？

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:56 [ gt.lCu3w ]

>>546
少人数で囲まれてるときなら結構使うけどね連続魔空蝉
その間に一人づつ寝かせて逃げたりできるしね
大人数に囲まれてたら意味無いな、できるだけルークから離れるようにして死ぬ

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:00 [ /JeEZVu. ]

サポシでとんずらした方が5分に1回使えるし

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:02 [ a3bM4AOU ]

スリプル矢、スリプガに関しては
詩人のオーバードを聞いた上での発言なのだろうか・・・。
ソロで活動していて寝かされて殺された腹いせで
書き込みしているとしか思えない。
集団で行動していれば、ケアルかケアルガが飛んでくるし。

強いて言えば、LV30制限に関しては、
狩人のスリプルボルトはヤバイとは思う、突出し過ぎてる。
LV40以上になるとダメも大きくないので許せる範囲。

問題だと感じるのは、サポ詩人の達ララと、
スリプル（ガ）の効果時間の長さ、I->IIで上書き可能な事。
スリプル矢の上書きが可能な事。
グラビテの効果時間の長さも少々問題。

こんな所かな、まあ、オーバード聞いてればララ以外の睡眠は怖くないんだけどね。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:22 [ 2r0Fz6S2 ]

つか、睡眠が嫌な最大の理由が「暇」これに尽きる。
なもんで睡眠リジェネに一票。なんか変化があれば暇潰れるし

551 名前： 狩人 投稿日： 2004/07/21(水) 12:28 [ CWa4wczU ]

お！ｶﾞｲｼｭﾂじゃなかったのかな？
３０制限なら３秒後と３０回復、６０制限なら６０とか・・・
これくらいでいいかなって思ってるんだけど。
とりあえず帰ったらＬｓメンツにも聞いてメールだな。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:33 [ OWXbt6Yo ]

睡眠中ルーレットが出てきて成功させたら起きる

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:38 [ ACRlPuv. ]

眠ってる味方がレーダーで分かる様にしてくれると助かるな。
救援出されたモンスみたく。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:39 [ tv92ViYw ]

睡眠中にＨＰ/ＭＰ/ＴＰリジェネつけろ、そうしたら起きた後の事を考える時間になる。




と言ってた書き込みが開発情報にあったような…いや、このスレだったかな。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 12:55 [ CtN67jPk ]

寝てても掘れるように戻せばイイヨ
アイテムも使うようにシテネ

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 13:00 [ dhH9zLvY ]

寝てる時にしか掘れないアイテムもあればいいんじゃ？
一発逆転並みの。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 13:23 [ auqDlQJE ]

>>554
オポオポネックレスに加えて
睡眠：リジェネ
睡眠：リフレシュ
な装備をユニクロ合成で出すとかいう線なら
ありえない事も無い気がする。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 14:38 [ tv92ViYw ]

マンドラネックレス：睡眠時リジェネ
ポットネックレス：睡眠時リフレシュ
とだったりな……



全部首かよ orz
首長族だけが３つOKか　orz

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 14:52 [ v0GZvTuc ]

睡眠時：リジェネリフレシュTPリジェネ な装備が追加されると同時に
バインガパライガグラビガスロウガが白赤あたりに追加されて
睡眠足止めよりもバインドグラビデマンセーな状況になると予想

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:43 [ cNEhgj56 ]

>>514 遅レスだが
＞狩狩狩狩狩黒黒黒黒侍侍侍（ｻﾎﾟ狩）な集団と（略
＞こっち白とか赤とか（中略）ものすごい虐殺（され）ゲームになってしまったよ。

基本的に黒＜赤、白。
黒のやる事を赤、白は無効化できるので、赤、白が多ければ黒は怖くない。
白と赤二人でディアガ、サイレス、パライズ、サイレス〜ってやれば二人で
黒軍団４〜５人を一方的に無力化できる。
ただ、こちらに切り込む前衛がいないと相手の有利な位置取りが崩せないので
一方的に撃たれて不利だったりする。
黒、狩は「遠隔ジョブ」だから前衛が切り込むと、その場で突っ立ったまま
弓や魔法をうち続ける奴はまずいなくて、とにかく距離を取ろうとする。みんな。
一人を赤のバインドグラビデで補足すればそいつだけ取り残される事になる。
距離を取ろうとしてる他の黒、狩にサイレス、ブライン、パライズ辺りを撃ち込んで
切り込んでる前衛をケアル、ケアルガで支援すれば黒、狩では止めきれない。

まあ、問題は本当に前衛がいない時だが。敵の黒、狩が〜よりもそっちの方がマズイ。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:52 [ VYf6ASwY ]

>>560
ディアガ撃ってる間にスリプガ撃たれて終わると思うんだけど

両方とも毒薬前提？
後衛で飲んでる香具師なんて見たことねぇし

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:58 [ dhH9zLvY ]

睡眠中にペトラを掘り当てると直接得点になる

といいなぁ…

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:02 [ VYf6ASwY ]

>>562
ペドラどことか睡眠中は掘ることすら出来なくなりましたが？
最近参加してない？

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:03 [ u9CPYWB. ]

>>561
詠唱１秒ちょいのディアガを撃ってる間に、詠唱３秒のスリプガが！？
・・・ってツッコムとこはそこじゃねぇなｗ

魔法（ディアガ）撃たれた時点で普通は気づくのであって、ディアガ撃つ前から
スリプガ詠唱の準備してんなら、そりゃ相手に最初からマークされてんだ。

あと、毒薬前提なんて『イタイ』事言ってるんじゃねぇよ。いまどき。
赤、白が山ほどいるなら５秒以内にケアルで復帰してるよ。
まあ、非常時の特攻ケアルガのために持っててはいるがな。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:07 [ dhH9zLvY ]

>>563
んなことはわざわざ指摘されなくてもわかってますが？
あくまで睡眠中の暇つぶし案を言ってみただけです。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:11 [ YBCquUz6 ]

睡眠中はミニゲームが始まるとかどうですか？ぷよぷよとか

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:20 [ f8qmH/7c ]

ぷよぷよにハマッテ戦線に復帰出来なくなるからヤメレｗ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:30 [ vNJ9i1Yc ]

>>563
睡眠中に掘れる場合薬品の能力は掘っても発動しないけどペトラは掘れる
最近参加してない？

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:37 [ gUu9Fuuc ]

>>568
なんか、「そのコーマンドは実行できません」と出て掘れなくなってるっぽ。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:44 [ vNJ9i1Yc ]

>>569
いや、掘れる時あるでしょ？何故か。
その時に掘った薬品は効果発動しないけどペトラは個数増えてるじゃん？

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 17:09 [ lWL7hkGM ]

掘れる時があるから何なんだ？
基本的には掘れないんだから意味ないだろう

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 17:24 [ p6FZ1VMI ]

ララバイ時は掘れる。スリプル時は掘れない。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 18:13 [ Z9WptPRI ]

>>572
これが事実かどうか自分で確かめてないからなんとも言えないが
もし事実なら■eはちゃんとデバッグやってるのかと

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 18:26 [ xKx0qYqI ]

>>573
ララバイで100%掘れたかは覚えてないけど、
確かに寝てても掘れる時はある
薬は発動しないけど

寝てるときは暇だからずっと掘ってる

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 18:59 [ hjwaTj1. ]

見える範囲でＺＺＺが出た奴や、せめて「寝た」とでも言ってる奴は起こせるが
どことも知れぬ場所で無言で寝かされてる奴は、わからんので起こしようがない。

おら〜！　声出せ！　声！　ヽ(`Д´)ﾉ

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 19:45 [ dM1Lejxo ]

一つ極端な例を挙げるが、敵側に詩人２、狩４、黒２、白２、その他４　
がいたとして、こっちの戦力は詩人０、狩０、黒０、白１、その他１１

こうなったら最早ハメられるだけだったよ・・・
ジョブ比率によってパラメータや魔法レジ率もいじったほうがいいんじゃないかな
自軍に黒が多いなら黒魔法の威力弱体、詩人が多いならララバイ弱体みたいな

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 20:00 [ WQ42iV.2 ]

弱体でも強化でもいいから精霊のバランスいじって欲しいな
ダメキャップがあるから雷３と雷４だとダメが100ちょいしか違わない
ぶっちゃけ３系まで使える赤と４系まで使える黒の差があまりない
むしろ精霊以外の能力考えると赤のが強い・・・？
３系以下の弱体キボン
まぁ、ガ撃てばいいのは分かるがね

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 20:02 [ v73W7Lqo ]

墨はすっこんでろ。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 20:06 [ Z8.6bXAI ]

>>576
そういう事ってたまにしか無いから気にするな。
ジョブ構成の違いがあんまりでなくなると、それこそつまらなくなる。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 20:08 [ gUu9Fuuc ]

>>572
そうだったのか！
ちょっと試してくる！！

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 20:09 [ 7SiwtMcY ]

とりあえず近接攻撃が完全に死んでるので何とかして下さい

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 20:11 [ yH3RhDJM ]

とりあえずアノンを不可にして、寝た奴は名前が青文字でいいんじゃないの？
敵も味方も分かるようにすば、味方は青文字を回復
敵は青文字を集中して狙うんだ！って、流れができるし
初心者用のノービスモードみたいでぬるぽだが。

また、マクロコマンドで名前横に赤玉を出せるようにする
その赤玉表示で、ローカルルールとして
状態異常中、回復求む。とか
これから突撃！生還するために、近くのケアル持ちは支援準備よろしく！
とかの意味で広まれば、野良で支援をしたくても、誰がなにやってるかわかりずれー
って問題をちょっとは解決できるな。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 20:16 [ yH3RhDJM ]

近接攻撃は、遠方からの味方の魔法支援がないと活用しにくいバランスになってる。
逆にいえば、２人の前衛に１人の赤や白がサポートにつけば、おもしろい位に切り込んで大暴れできる。

むしろ問題なのは、遠隔攻撃。あれは支援無しでもお手軽に攻撃できるから
不公平感が強くなる。支援ジョブに振られた前衛でも、遊べるようにするための救済措置
っていうのなら、ジョブ数の問題から、しょうがないと諦めるしかないんだが・・

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 20:34 [ HQkoOdjQ ]

>>583
遠隔は発動から弾着まで動けないので
拠点防衛、威嚇、撹乱には向くが機動戦には不向き
...のはずなんだが、スリプル矢があるからなa..

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 20:36 [ yH3RhDJM ]

よりゲームらしくするには、遠隔はためが長ければ高威力。
速射が効くのなら、カスダメージってのがあるべきバランス。

そのセオリー通りに行くのならば、弓系は威力が強すぎ。精霊はこんなもん。
つまり、弓系の遠隔攻撃射程を２倍・ダメージを半分に、
追加効果の発動率ダウン。でいいかと
狩人はアタッカーから、魔法以上の超長距離による支援砲火を行う
支援ジョブに。

バリスタも結局のところ、支援（回復）ジョブが必須のバランス。
アタッカーで無くなった狩人も、その超長射程を活かした戦術は限りなくあるし
死にジョブにはなりはしない。
また、支援ジョブからハブられた、魔法無し前衛でも
弓を取って、その場で支援行動にシフトする、といった戦力の有効利用もしやすくなるしね。

バリスタとしては、完成に近づくが、戦術より殺戮をさせろーといった一派からは
猛反対を食らって、絶対に実現しないわな。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 20:39 [ i0e.gDRo ]

赤か白のサポートがつくとしても、戦士くらいの遠隔攻撃あれば遠隔中心に行動した方が良かったりするけどな。
シーフや忍者を除けば普通に当たるし、当たった時の威力は近接にもそう負けてないし。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 20:39 [ v73W7Lqo ]

スリプル矢自体は結局遠隔なんでけっこうスカるし、
Ｄ１の最弱矢玉だわでたいした事ないんだが、
有効だっつってみんな持ってくるようだと数の効果で
それなりの強さになるからなぁ。

あれだ、獣／白とかが４人で虎つっこませて来たらイタイ。
みたいなもんで。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 20:42 [ yH3RhDJM ]

逆に、召還の履行はもっと威力を跳ね上げるべき。
召還獣の履行＝即死級のダメージで。
但し、発動方法は今まで通りで
召還から始めて、本体が敵に近づいて、履行を命令して、獣のためが終わってから、技が発動。
と、全ジョブ最長の予備動作が必要なジョブのままで。

途中で妨害が入ったり、逃げを打たれたりするけど、
決まりさえすれば、一発でブリーチってのは、かなり魅力のあるジョブなんじゃないだろうか。
味方としては、運用に悩むだろうがｗ

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 20:52 [ 7SiwtMcY ]

精霊は威力の割りにチャージ時間短いと思うがなぁ


次のコンフリクトは是非ＦＦＴ方式でやってくださいよ
それなら前衛でも脳からケムリが出るくらい考えれば後衛とも張り合えるはずだ

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 20:54 [ Oya5BF32 ]

>>587
スリプル矢は発射台が強すぎる。
100喰らって寝かされて100喰らって寝かされて・・・はイヤン。
その点ボルトは無制限除いてマジで弱い。
連射性能高いから別の意味できついけどな。

>>585
射程倍〜の問題は参加人数増えると射程距離が短くなる事だ。
重すぎて近くの人しか見えねぇ(ﾉ∀`)

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 21:06 [ yH3RhDJM ]

ＰＳ２だと厳しいのか。ＰＣなら６０人超えてもなんとかなるんだが。

遠距離でにらめっこをしている間でも、遠隔攻撃とかで空蝉を潰したり
魔導師を散らしたりと、次の一手への布石がまければ
それはそれで、新しい流れを起こせそうなんだけどな・・・。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:45 [ LQiqYQQg ]

竜で主にバリスタでてるんだけどバーサクした後プリズムパウダー使って
ＨＰが減少して後ろに退こうとしてる奴（沈めれると確信できるＨＰね）
にジャンプ＋ハイジャンプで撃墜した後スプリントで離脱ってのが結構楽しいんだが

リキャストが長い上に
子竜いたりぺトラ持ってると使えねぇﾀﾊｰ（ノ∀｀）

最も近くに黒か赤がいるとバインドが飛んできてぬっころされたりもするが　　　orz

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 02:07 [ m2p/F/hc ]

へぇー

594 名前： 580 投稿日： 2004/07/22(木) 02:41 [ CQYIIa02 ]

寝たら掘れるか試そうかと思ったら、
両軍併せて後衛は白と赤の2人しかいなくて寝なかったｙｐ！

12人対12人だったのに34-41のロースコアだった・・。
GBになっても直ぐ死んだりルーク周辺で両軍のディアガ飛び交ってシュートできねｗｗ

明日こそ試すよ・・。

>>587
遠隔は発射台+矢の合計D値でダメがでる。
スリプル矢+ウォーボウ+1のD値は67。LV50だと両手剣より威力あるぞ。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 02:49 [ 8i.MvH7. ]

>>588
履行は空蝉貫通、即死で良いと思う。
あと召喚獣は寝ないようにして欲しいね。

596 名前： 580 投稿日： 2004/07/22(木) 02:53 [ CQYIIa02 ]

LV50制限だとこんな感じかな？

ウォーボウ+1&スリプルアロー　D67
ミスリルランス　　　　　　　 D69
グレートソード　　　　　　　 D55
ファルカストラ　　　　　　　 D66
三日月　　　　　　　　　　　 D58

改めて見て強いな・・・

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 04:56 [ 1PuWoAqA ]

ペトラ持ってるとスプリント出来ないのが結構痛い
運良く睡眠からすぐ起きても走り去れない･･･orz

598 名前： 召喚 投稿日： 2004/07/22(木) 07:52 [ yheshEM2 ]

>>588
○召喚
×召還

…そろそろ覚えてくれ漏れ達は｢召喚士｣だorz

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 08:01 [ 1uQZL9jY ]

ハメ対策として、寝たらその場に倒れる（死にモーション）＞目が覚めると起き上がる
（蘇生モーション）＞その後１０秒ほど無敵＆攻撃不可（インスニは無し）
死んだわけではないので、TP、ぺトラ、ブリーチ権は保持されるってのはどうだ？
倒れてるやつが死んでるのか寝てるだけなのかはターゲットすればHPの残量でわかるよう
にすれば寝たやつを味方が見つけやすいし、覚醒後無敵状態で安全地帯に退避できる。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 08:03 [ xbHWgS.E ]

召還：派遣していた者を呼び戻すこと。「大使を本国に―する」( 930召還　ff11)(19,500召還 魔法)
召喚：官庁、特に、裁判所が日時・場所などを指定して人を呼び出すこと。「証人を―する」 (10,500:召喚　ff11)(53,100 召喚 魔法)

前がgooの国語辞典で、後ろがgoogleで検索したHit数。


で、召喚を意味するところのsummonのgoo英和辞典では
sum・mon
━━ vt. 呼出す, 召喚する; （議会を）召集する; （勇気を）奮い起す ((up)); （記憶などを）呼び起こす ((up)).
sum・mon・er　━━ n.
sum・mons　━━ n., vt. 【法】召喚（状）, 呼出し（状）; 召集; 【法】法廷に召喚する, 呼出す.


召喚が有利だな。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 08:25 [ zKWoTQO. ]

>>600
有利もくそもＦＦ１１だと「召喚士」だ

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 09:04 [ HnoTpfaM ]

まとめると、ｽﾘﾌﾟﾙ矢あるなしに関わらず遠隔強すぎということだな
ﾊﾞﾗﾝｽ考えたら多少弱体したほうがいいと思うんだが

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 11:56 [ DoBDssB. ]

サボテン装備結構使えるな・・・
LV制限なしでないとダメだが。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 12:05 [ OQUwASes ]

>>600
http://www.playonline.com/ff11/citizen/03.html

>>603
あれって二つ装備すると発動率上がるのかな？

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 12:15 [ yheshEM2 ]

>>603
アレテデルソルとアルコデベロシダ？
一瞬ガルカがサボテンダーの着ぐるみ着てるところを想像した…
あれのレジスト系、体感できるくらい違うのかねぇ。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:04 [ aHmsdycc ]

バリスタ中って、/awayで離席マーク出せないかな？

寝たら/away、起きたら/onlineをマクロで入力。
離席マーク＝睡眠中って決めておけば、少しは快適にならんだろうか。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:41 [ 9dXiXHD2 ]

>>606
いっそのことオフゲーのFFみたいに
睡眠『zzz』沈黙『･･･』ってキャラの上に出ればいいんだがな・・

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:34 [ OQUwASes ]

アレテデルソルはグラビデ・バインド・スタンをレジするから
まさにバリスタ向きだよな

黒の漏れ、ひとつだけつけてバリスタ参加してみたときは
１時間のバリスタで１０回ぐらい足止めかけられて
レジスト効果！！って出たのが２回だったかな

ブリンクはがされたときの保険と考えればそこそこ有用と思われ

レアじゃないので２つもてるがUchino鯖ひとつ３０万だからな(´・ω・｀)

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 15:26 [ 1Ya.yIpQ ]

＞まとめると、ｽﾘﾌﾟﾙ矢あるなしに関わらず遠隔強すぎということだな

コラコラ・・・

ウォーボウ+1&スリプルアロー　D67 隔614(524+90)
ミスリルランス+1 　　　　　 D69 隔492
グレートソード+1　　　　　　 D55 隔456
ファルカストラ　　　　　　　 D66 隔466
三日月改　　　　　　　　　　 D59 隔437

でつよ。１０秒っすよ？　まあ、バリスタでは用途が違うんでアレだが。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 15:43 [ kSc4QtJ. ]

遠隔弱体されなくて必死なのか知らんが
近接死んでる事などを考えると遠隔が強すぎなのは変わらんだろ
それとも多少間隔遅い程度で遠隔のほうが弱いとでも言いたいのか？

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 15:45 [ kSc4QtJ. ]

弱体されなくて→弱体されたくなくて

ｽﾘﾌﾟﾙ矢にﾊﾒ殺されてｋ（ｒｙ

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:13 [ bNMtT/po ]

遠くから攻撃できるのにダメージでかくてずるいよ〜って言うなら、
魔法はどうなるわけよ。
おきまりの魔法はＭＰつかってるからおｋとか言いそうだな。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:20 [ xbHWgS.E ]

魔法はＭＰつかってるからおｋ

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:22 [ fXpDfXfg ]

>>612
知障か？

魔法はサイレスでも攻撃でも当てれば止めれるだろ。
または範囲外に出ても止まる。

遠隔はモーションに入ったら必ず発動する。
オマケに追加効果でスリプル、服毒してるとばれたらスタンだ。
ダメ＆スタン同時に両方与えるのがバランス的に崩れてるといっとるわけだ。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:34 [ fXpDfXfg ]

ダメ＆スタン同時
↓
ダメ＆追加効果同時

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:36 [ MzKWu/os ]

弓に矢と独立にD値が付られている事によって
弱体矢に最弱のD値を設定してもそれなりのダメージが出てしまう

遠隔を設計した時に、後に弱体矢を追加する事など何も
構想してなかった事は明らかだ。行き当たりばったり。

弱体矢はD1の弱体専用弓でしか撃てなくすればいい。
ダメージ＋拘束が強すぎる問題も無力化しつつTPゲットが
有利すぎる問題も無くなる。

617 名前： 609 投稿日： 2004/07/22(木) 16:39 [ FkvdAKYI ]

いや、”例によって”最大ダメージしか見ねぇのもどうかな〜と思ってな。
”近接死んでる事など”もなんもバリスタで普通に近接で殺し殺されてるだろ。

ちなみに俺は狩ともスリプルアローとも関係ねぇけどな。
弓スキル趣味で上げたんでキャップ近くあって、安い鉄矢とかにらみ合いの時に
撃って空蝉剥がしたり、当たると「おお、片手剣よりダメージでかいわｗ」とか
喜んでみたり。趣味装備で命中+5ぐらいあるが命中率は５０％がとこだぜ？
本職狩人でも７〜８割ってとこじゃねぇの？”ねらいうち”使えば違うだろうけど。

威力とかは別に命中率×ダメージ考えると文句ないが、連続寝はたしかにどうかと思うな。
睡眠の発動率は半分でいいよな。　そうすりゃ撃って当たって寝る率が３〜４割
効果時間は２０秒ないぐらいらしいので３〜４割に賭けて撃ち続けるのもかなり
ヤバイ選択になってくるし。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:55 [ 7BlcPLTg ]

>>617
本職で7〜8割って本気で言ってるんだろうか。
きっとサイドだけのイメージで話してるんだろうが物理命中アップをなめすぎでしょ。
回避ブーストシーフでも避けるの至難だと言うのに・・・

あと近接死んでるのは遠隔攻撃に対する明確なメリット少ないからだろうに。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:59 [ bNMtT/po ]

>>614
> 魔法はサイレスでも攻撃でも当てれば止めれるだろ。
> または範囲外に出ても止まる。
> 遠隔はモーションに入ったら必ず発動する。
あのな、遠隔だってスタンはいれば中断されるし、
魔法よりも有効距離が長いが、範囲外もちゃんとあるぞ。

> オマケに追加効果でスリプル、服毒してるとばれたらスタンだ。
追加効果でスタンをだせるのは、銃でのスパルタンブレットだけだな。
追加効果でスリプルをだせるのは、クロスボウか弓だな。
つまり、はじめ追加効果スリプルで攻撃したあとに追加効果スタンで
攻撃するには武器の切替（ペナルティスタン）が必要になるわけだ。
武器の種類が違えば、装備できるジョブも違ってくるし、
そんなことやってる人いるのかね？見たこと無いが。

> ダメ＆追加効果同時に両方与えるのがバランス的に崩れてるといっとるわけだ。
なるほど、遠隔のダメージ自体を否定するわけじゃないわけだ。追加効果がまずいと言いたいわけだな。
銃でのスパルタンブレットは効果スタンだし、次をうつまでに時間がかかるので
ハメにはならんが、スリプルは無抵抗の相手をそのまま倒せてしまうので
たしかに問題だとは思うね。
やられた方は倒されるまでなにもできないのはつまらんだろうし。
まあ、現状スリプガ、ララバイの応酬で毒のんでなければなにもできないっていうのは、
スリプル矢くらった場合だけのことじゃないけどな。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:59 [ fyj3zYAs ]

・ララバイは接近されて歌われると範囲外に逃げる事は難しい。自分がターゲットの
場合なら特に。←服毒、ケアルで回避可能。
・魔法は単体魔法なら空蝉ブリンクでしのげるが切れている状態では脅威。範囲外に
逃げる事はほぼ不可能。攻撃で詠唱妨害可能だが、ある一定条件下では無意味。
・ガ系魔法は脅威そのものだが、詠唱が長い為範囲外に逃げ切る事もできれば、詠唱妨害も
可能な時間はある。
・遠距離攻撃は中断妨害無効。一度構えればターゲットが範囲内に居る限り、例え両者の
間に障害物があったり、敵が背後に回って姿が見えなくても自分から中断しない限り
確実に発動。射程距離は範囲大。

さて・・・・・・。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:04 [ xbHWgS.E ]

文が長い

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:29 [ m2dcoMV6 ]

ｓ

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:48 [ teiP72BQ ]

プレイヤーにもゴブリンラッシュを・・・(ry

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:53 [ y2zTjKz. ]

>>617
バリスタで近接で（ＷＳ撃つためだけに近づいたとかは除いて）殺せる状況は、
まず殺られる側の数名（多分後衛）が遠隔攻撃に狙われ、耐えれず後退して数的な差ができてしまっていたか、
遠隔で削られたＨＰを回復していたら後衛のＭＰが切れてしまったか、のどちらかである場合がほとんどだと思われる。

それか、殺られる側の足止めがよほどヌルかったか、逆に相対的に攻め入る側の前衛がよほど統率取れていたか。


…つうか、遠隔強すぎっていうより近接弱すぎ。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:39 [ 0QKcfXfI ]

魔法も遠隔も強いでFA。
何か一方通行なんだよね。

魔法使いは、矢が怖いから、弓の文句。
弓使いも、バインド、グラビテ、スリプルが怖いから魔法の文句。

遠隔は金、魔法はMP使ってるだけの違い。
MPは詩人と赤が居れば、バラードやリフレでかなり緩和される。

そんな事より、近接どうにかしろ。
抜刀バインドが厳しすぎる。

どうせなら、魔法や遠隔を撃つときも
戦闘モードになっていないと撃てないようすれ、と言いたくなる。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:41 [ Y9HXQki2 ]

>あのな、遠隔だってスタンはいれば中断されるし、
>魔法よりも有効距離が長いが、範囲外もちゃんとあるぞ。

この辺りが問題視されてるってのが理解できて無いのかｗ

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:09 [ bNMtT/po ]

>>626
まったく、よく読めよ。文盲が。
>>614が遠隔には範囲外がなく、中断方法がなく、
モーションに入ったら必ず発動するとウソっぱちを
言ったから、仕様を教えてやっただけだろ。
流れを無視して一部分だけ抜き出して、なにをえらそうに語ってんだか。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:11 [ T8OCKrwo ]

>>624
矢を遠隔攻撃と言うのはいいとして、魔法もぜんぶ”遠隔攻撃”でつかΣ（ﾟдﾟlll)

・・・と、いうか>>624のいる鯖は前衛がダメ杉だろ。
本当ににらみあったまま、矢とか魔法とか見える範囲で撃ちあって負けてんのか？バカ？
互いに見える範囲で立ってりゃそりゃ矢だの魔法だの喰らうだろ。
前衛は『切り崩す』んだよ。５人とかセットで一気に。正面からじゃなく別方向から。

本当に不思議だ、なんで”強すぎ厨”の脳内ではスリプガ、ララバイは自分たちが喰らうもの。
固定になってるのやら・・・　突っ込んだら眠らされるんだろ？ｗ　突っ立ってたら
たら詩人が走り込んで来て眠らされるんだろ？ｗ　少しは作戦立てろよ。
野良だからできねぇ？　んなわけあるかい。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:13 [ bEn.5Ae6 ]

相手はやってきてんだから。　が抜けた。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:31 [ 801H9TJI ]

弓・射撃が魔法に劣ってるのって、全体攻撃能力だけだよな。
威力は同等、妨害系も同等、連射がきく、中断率は圧倒的に低い、射程も長い。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:34 [ J4yidAI2 ]

まあ背後から魔導師に一撃食らわせて逃亡するのが俺の趣味なわけだが

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:57 [ kOjH8JzY ]

>>630 いつからガ系の矢玉が追加されたんだ？（ ´Д`）

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:03 [ aGa5cmkQ ]

>>632
一行目熟読汁。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:07 [ y2zTjKz. ]

>>628
ああ…魔法も遠隔攻撃って一括りにしちゃったのは許しとくれ。。ｗ

で、そもそも遠隔も近接もほとんど威力変わらねーんだから、
それなら、遠隔攻撃と比べて近づく分リスク増える上に、目標が逃げたら引っ張りまわされるか嫌ならタゲ切り替えるかしなきゃいけないという
面倒さを背負うにも関わらず、威力自体はあんまり変わらない近接戦を挑む必要はほぼ無いって言いたいのさ。

だから、多分喪前が、近づいて殴ってると想像するような場面でも
漏れ達は矢撃ってるわけよ。多分それだけの差。

敵の後衛を狙うにしても、敵の足止め魔法をできるだけ食らわず接近するためにあれこれ作戦立てなくたって、
遠隔攻撃を持ってれば一発で解決するわけよ。それも、実際に接近して殴るのと威力はさほど変わらずに。
いちいち５人別働とかやらなくたって、極端に言えば１人でも敵の後衛を弄り回す事だってできる。

ただシーフとか忍者には狩人以外の矢はそう当たらないから、倒したければ狩人様か黒様にお出まし頂くか近接戦挑むしかないし、
忍者とかナイトはまともな遠隔攻撃手段無いから、いくら近接より遠隔が強いと言ったってしょうがない。
そういったジョブが状況次第で別働隊になったり、斬り込み隊長になったりして近接戦を挑むのが有効なのは同意する。
近接攻撃も、同じ威力の遠隔があれば使う意義が無いってだけで全く使えないわけじゃないからな。>>628はその話をしてたのか？

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:08 [ dRheMC56 ]

弱体矢D-○にするかバリスタ専用矢実装で

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:25 [ JLAHOSME ]

戦士/忍、バリスタ３０で狩/忍と戦って、どうやったら相手のリアルヘイトを稼げますか？ｗ

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:32 [ J4yidAI2 ]

>>636
弱体忍術をブチこめ

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:36 [ aGa5cmkQ ]

>>636
アシッドバーサクシュトルムかましてこい。
狩の種族にもよるが瞬殺クラスの威力出るから殺りまくれ。
ＴＰ溜まるまではディフェ張ってブラッディとかホーリーがお勧め。
スリプルボルトは、リアルヘイト上げまくるが止めた方が良いと思う。
俺の中で1番良いリアルヘイト上げる手段はsayな。
ｗｗｗｗｗｗなネタ仕込むだけで狙ってくる奴は多いｗ

>>637
サポ忍じゃ使え無いｙｐ(ﾉ∀`)

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:43 [ DHnlmneY ]

空蝉剥がしたらすぐ暗闇の術と呪縛の術。

もしくはマクロに/sayで「<t>の空蝉を剥がしました！」を登録。
（ヘイトを上げたくなければ/lsか/p で。ｗ）

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:45 [ uMjBBZ1U ]

あ、３０制限サポ忍か・・・

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:54 [ 6He/El1w ]

何気にスルーされてるが、>>606の案が実践できれば睡眠の脅威も減らせるんじゃね？
マジでかなりイイ案だと思うんだが。
キャラの名前にアイコンが出るようにしる！とか言ってもすぐには無理なんだし。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:56 [ JyBzVUjk ]

>>627
ｽﾀﾝで遠隔は止まるだろうけど、
範囲外に逃げるのはほとんど無理じゃないか？

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:58 [ JyBzVUjk ]

>>641
それって何か■eが遥か昔に
「そんなん便利すぎ。口でいえｗｗｗ」
ってコメントしてたような。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:32 [ yHWE/Kho ]

>>634
たぶんここが一番違うんだろうけど、

俺も野原のど真ん中で１ｖｓ１で撃ち合うだけならリスクの少ない遠隔を撃つ。

ただ、

自軍をＧＢにし、敵のＧＢを奪うには敵のキャンプを切り崩す必要がある。
ランダムに敵と味方が同数死んでるだけでは意味がない。ましてやランダムに
死んだ人数で勝った負けただのでは”つまらん”。
ではどうするか。

すべてはここが違うものかと。自分一人なら”最小リスク”の行動を取るだけの話だが
集団で戦うならば”リスクのある行動をどう活かすか”になる。

＞近接攻撃も、同じ威力の遠隔があれば使う意義が無いってだけで全く使えないわけじゃない
違う。
近接攻撃の意義はそのまさに「近接して攻撃をしている」って事で、前衛が実際に
踏み込んで来て殴られ、周りで味方が死んでる状態で弓を構えてられるのか。ってとこにある。
それができたのを見たのは味方のケアルサポートつきの敵のガル狩が一度だけ
やったのを見た事があるだけだ。ローリスクを求めて空蝉を張ってるプレイヤーの
もろさは、ガ系や飛び道具で空蝉が剥がれた瞬間の行動でよくわかると思う。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:34 [ J4yidAI2 ]

死んだら復活して点を入れられる前にＧＢ状態の敵を殺せば良いだけなのに

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:47 [ irPpBesU ]

つきつめれば、連携プレイって奴は
行動にかかる、時間のロスをいかに減らせるか？ってことがメインだしな。
そうなると、ＦＦのバリスタでは、
他人の状態異常を一目で確認しずらい。
突撃を行うにも、ボタン２回で出せるような、簡易台詞マクロも搭載されていない
と、プレイヤーに対して、不親切な部分が目立つ。
いなうなれば、連携プレーを行うためには、ＰＣにかなりの負担を要求するシステムになっている。

もともと、ＮＰＣ相手のワンパターンマクロしか開発してこなかったのだし
いきなりＰｖＰマクロを用意しろといっても、
新しいゲームを作る並みに手間が掛かっちゃうんだろうけどね。
スクエア自体に、そういった戦略対戦型のゲームのノウハウが無いしね・・

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:58 [ 801H9TJI ]

いくら遠隔攻撃が強くても、弓ばっか撃ってるだけじゃあ相手を崩せないと思うんだけど。
狩人や魔道士には、突っ込んでいくのが一番効果的。
それで簡単に追い払えることが出来る。
もちろん、後衛が固まっているのなら十分な人数で突っ込む必要がある。

まぁ、相手を倒すことだけを考えるのなら弓ばっかってのもいいけどさ。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 23:07 [ irPpBesU ]

>>647
でもスリプルアローとかスプリントがあるから
単騎で突っ込んでいっても、いたちごっこに終わるのが殆ど。
サポートしてくれる仲間が付いてきてくれれば、>>647のようにはなるんだけどね

なんつーか、１秒で、自分の意思を味方に伝える手段が欲しいよね。
簡易台詞（モーション）だから、アバウトにしか伝わらないけど
何をしてほしいのか、視覚ですぐに分かるような奴がさ。
その上で、細かい手順が必要ならば、チャットを打ち込めばいいのだし。

現状、統率をとる手段がチャットのみってのが痛すぎ。
チャット中は操作不可能になるんだから、戦闘中にそんなののんびりと打っていられないっての。

とっとと、ＢＦ１９４２のようなＦキー２回押しで、簡単なチャットが出せるマクロを用意汁。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 23:31 [ jsrJlmX2 ]

まだスリプルアロー、スリプル問題やってんのか。元気だな。
俺的にはどっちも強すぎでＦＡ。
ついでにサポ詩人のララバイも。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 23:37 [ irPpBesU ]

>>650
性能修正よりも、サポート行為で凌げる程度の内容なんだから
サポートが行いやすいように、システムを改良汁！って流れに
少しは流れが変わってきてると良いんだけど。

ＦＰＳに比べて、ターゲットをロックしにくいのも、嫌がられるところか
魔法が飛び交っている乱戦状態に持ち込まれているのに、
のんびり立ち止まりながら、寝ている味方をいちいちタゲらなきゃならないんだし。
リアルタイムだけど、エイムの概念がないからなー。どうにかならんもんか。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 01:18 [ Z8.l0Sjs ]

Uchino鯖の６０制限以下は、忍狩シ黒以外ほぼ絶滅なんだが、
他の鯖もこんな感じかね？（特に３０　４０が酷い）

いつサーチしてもこの４ジョブだけしかいなくて、展開も想像
できてしまって参加する気にもならない・・・・

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 01:33 [ qCW5V7n6 ]

スリプル矢は攻撃が外れたらスリプル発動ってどうですかね
矢がターゲットの側を通ったら矢羽についてる眠らし粉（適当）が舞い散って寝る
矢が当たったら痛みで寝ない。
装備次第で攻撃型か弱体型か選択可能…みたいな
飛命ダウンの装備あるかどうか知らんけど

妄想終了

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 02:04 [ n06bWeHU ]

>>651
６０制限以下は、常連かつ忍狩シ黒詩が８割ぐらいしめてるかな。
無制限は行かないからわからない。

６０以下も、もう俺もほとんど行ってないが・・・。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 02:05 [ n06bWeHU ]

あ、赤もいるわ。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 03:47 [ l8h8kwq2 ]

暗も結構いる。あと何故か召喚が毎回いるｗｗｗ

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 03:57 [ aJiPG0Mc ]

召還はネタキャラだよなｗフロウでｗ

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 04:22 [ sqH9JSmM ]

スリプル系がバリスタをつまらなくしているのは間違いない。
デフォ最低レジスト率５０％ぐらいにしないと未来はないっぽ。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 05:05 [ u26Mwlv2 ]

>>651
うちの鯖の６０以下は召喚以外はまんべんなくいるかなぁ。
もちろん多いのは狩黒赤このへん。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 05:28 [ j9Ek.7D. ]

スリプルだけならまだマシだ。
確かに場合によってはそれだけで勝敗が決まりかねない程強力で、
スリプル矢ハメの問題なんかもあるが、ジョブ構成さえ偏ってなければ（まあ現状だとこれも問題なんだが）
戦略的な戦いや高度な戦術にも通じる。

問題は、その強力なスリプルをほぼ無効化するアイテム=毒薬があって、
それを使うのに多額のギルが必要になるってことジャマイカ。
ジョブもレベルも関係無く全員がギルを使うことを暗に要請されるこの要素は
バリスタにとっては癌にしかならないかと。

これは漏れの個人的な意見だけど、「漏れは毒薬飲まないスタンスでバリスタ楽しんでるぜ」
って奴らは正直無理してんじゃないかと思う。
常にスリプルの届かない後方にいて、回復のみを担当してそれを楽しんでる
白なんかだったらまた別だけど。
毒薬飲むと飲まない奴らより圧倒的に有利になるのは明らかで、
競技である以上勝つためにやってるんだから（どれだけ執着するかは別として）、
自分が有利になることは出来る限りやろうとするのは自然な姿だと思われ。
だからギル持ってる奴やバリスタ大好きな奴らが服毒するのも自然で、
そうじゃない奴らがスリプル強杉バリスタツマンネってバリスタから離れていくのも自然。
でその結果悪い方向にしか進まないんだから、毒薬の存在自体が癌なんだろうと。思う。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 05:50 [ EK/AXNnI ]

スリプル矢なんかよりよっぽどララバイ、スリプガのほうが強いだろ。
スリプル矢ごときじゃ戦局はほとんど変わらないが、ララバイ、スリプガで
戦局は大きく動く。むしろ戦局を最も大きく動かすといっても過言じゃない。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 06:12 [ ys.wSFxU ]

毒で減るHPが少なすぎて服毒がデメリットなし、メリットだけに
なってしまってるのもオカシイ

猛毒では寝ないが毒では寝るようにしたり
毒の性能をHP%にしたりするのも一案

もっといいのは
　スリプル＞（何か）＞毒＞スリプル
となる何かが存在するバランス

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 06:41 [ u26Mwlv2 ]

>>659
藻前さんの主張は「毒薬持込なしにしろ」って事であってるか？

確かにこれにより金かける奴とかけてない奴との差はなくなり
より初心者は参入しやすくなるやもしれんが
根本的に睡眠状態はつまらんという現状の解決にはならんのじゃない？
戦術うんぬんでカバーできると言えばできるが・・・

ストレスなく遊べるほどの睡眠効果時間短縮、レジ率上昇
で全て解決できるジャマイカ？（ついでにいうと静寂も金払わせるだけ）
これなら自然と、高い金だして毒薬飲もうっていうのはなくなり
金をかけない奴（初心者）もそれなりに楽しめるのではないだろうか。
もちろんすばやく味方を起こすという技術があれば有利にすすめられる。

今現在は睡眠中心で戦闘は行われてると言っても過言ではない。
いかに敵のスリプガ、ララバイを潜り抜け切り込むか
また敵を睡眠状態にしておくか、そしてすばやくケアルで叩き起こすかが重要。
これ基準に戦略を立ててバリスタを楽しむのもいいかもしれないが
あまり受け入れられていない模様。
やはりすべてのジョブがその持ち味をいかして戦えるのを皆望んでいると思う。
牽制や援護に遠隔を使い、近接戦闘に秀でたジョブが
弓や魔法飛び交う戦場を駆け抜け敵陣に切り込む
妨害できるジョブは敵を弱体させ、時には味方のフォローをし
回復できるジョブが味方をしっかりと支える。
一定時間で移動するルークを起点に時には攻め、時には守る。
これが理想的なバリスタかと。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 06:49 [ VePvNW8Y ]

どっちが強いかっつー問題じゃない
どっちも強い
スリプル・ララバイ・ボルトのデフォルト効果発動率を５割にして、
バ系・耐性・歌などで１割くらいにまで下がるようにするのはどうか
あと、ララバイとスリプルの耐性判定が別っぽいのもやめて統一するべきでは？
強力な技に対しては、効果の低い技を複数組み合わせることで対抗することが
できるのがベストだと思う
これだけだと前衛優勢になってしまうから、詩人のレクイエムを今の10倍くらいの
効果にしてＧＢ判定アリにしたり、黒の詠唱中断率を大幅に下げるとかの対応も
必要

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 07:43 [ S7KtGm/o ]

>>656
○召喚
×召還
モマイラいい加減に覚えｔせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ。
(ﾉ∀`)

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 08:14 [ vVJKFdy. ]

昨日PT終わったあと、暇だったんでクフの蟹相手にサポララバイ試してきた。

忍65/吟32　歌唱スキル青　丁度の蟹　天候「雷」
結果：成功回数　10/40

回数自体少ないが、かなりレジってきた。
蟹はナイト扱いだからレジストスリープがあるのか、
それとも敵には独自の補正がかかってるのか。
ＰＣ相手に使うより、見劣りを感じた。

バリスタ時、睡眠への耐性が上がるよう修正しているらしいから、
バスリプルやオーバードをもらえばスリプルはたまにレジる。
しかし、サポ吟のララバイでさえレジらないということは、
やはりスリプルだけの耐性が上がっているんじゃないだろか。
少なくとも、バリスタで戦う相手は「おなつよ」なわけで、
ララバイにも耐性があれば、蟹と同じ程度はレジるはずだが・・・。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 09:52 [ j9Ek.7D. ]

>>660
スリプル矢ハメも問題にしてるのは、ゲリラ的な楽しみ方も認めるって立場からの意見だと思ってくれ。

>>661, >>662
まずは毒薬（ギル）の問題だと思う。順番的に。方法は他の香具師か■eに任せる。
戦術でカバーできる面は、出来る限りPCの努力で解決する方向でいる方が建設的かと。
これは邪推かも知れないけど、常時服毒のPCは口に出さないにしろ「服毒で寝ないが当たり前」の
考えが頭にできてて、バリスタ常連はそういうPCが多いため互いにケアルで起こす戦術が根付かない、
ってことも考えられる。

あとジョブバランスだけど、これは正直■eには期待できないんじゃないか。
メインのレベル上げですら滅茶苦茶なわけだから…。
DAOCあたりからバリスタだけのためにチームひっこぬくとかしない限り無理だと思う。

乱暴な意見を言わせてもらうと、バリスタ中に限りどのジョブでも自分のメインジョブと
同じレベルまで引き上げられるようにすればいいと思う。モ75なら黒1でもバリスタ中だけ黒75。
全員黒狩のみでも（睡眠問題が多少でも改善されてれば）面白そうだし、それで逆に
やっぱ○○いないと困るって気づいて他ジョブがちょっとずつ混ざり始めたりするかも知れない。
そういうジョブ選択まで含めたそれぞれのPスキルが如実に出るだろう。

まあ絶対有り得んだろけど (ﾉ∀`)

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 09:58 [ iNw9C52Q ]

開発BBSにはバリスタのスレッドばっかで、いかにもバリスタをしっかり調整してますってかんじだけどさ。
普通に考えて絶対プロマシアの調整でてんてこ舞いしてるよね。最初が肝心だからヨーロッパ人をどんだけ
ひきこむかってのに必死だよたぶん。
バリスタを専門に調整してくれてる人とか・・・2人くらいは割り当ててあるんだろうか・・・。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:22 [ Sb6EURZs ]

話の流れ、ぶった切って悪いんだが
常連の中にバリスタ疫病神的な奴っていませんか？
「あいつがいるチームは必ず負ける」みたいな
うちの鯖に、みんなから嫌われて疫病神扱いされてる奴いるんだが
そいつ昨日で遂に１６連敗を達成したよｗｗｗ

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:22 [ WQvdIofc ]

バリスタの常連って「チーム内で上手く立ち回る」って事が楽しいって人達が多いんじゃないかと思う
毒薬はあまり使わず、周りをケアルで起こし…みたいな動きが出来る人達

強ジョブ廃装備でヒャッホイしたいってタイプの常連もいるよね
こういう人達は大抵毒飲み、周りの援護は当てにしない

俺も毒飲む飲まないの格差は新規獲得の妨げになると思ってるが、毒禁止はヒャッホイ常連にはストレスだろうねぇ
詩人の有無が戦況に影響し過ぎる感もあるし、なんとも難しい

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:33 [ PgMjqWZ2 ]

>>666
後衛ｼﾞｮﾌﾞのﾚﾍﾞﾙがいくら高くなろうが魔法を全く使えないわけだが？
さらに言うなら現状だと装備もないわけで裸で参加する奴が増えそうな予感
この辺が改善されるならおもしろそうだけど、まぁ■eに期待するだけ無駄ぽ(つ∀`)

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:21 [ pvaDAMYY ]

外人が毒掘り当てて「毒；；」とかほざいてるんだけど
睡眠対策に放置してたら「ポイゾナ」「ポイゾナ；；」うるせーのよ
Tab変換で睡眠対策だって伝えるにはどうしたら良いのかね

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:39 [ sQ.eqVTs ]

【ポイズン】　> not【スリプル】　>　(ﾟдﾟ)umaa

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:30 [ uiBjEztQ ]

>>668
バカが付くくらいバリスタすっごい好きなんだろうな、そいつ。
りこうだったらそんなに連敗しないはずだけどな〜。
すっごい連敗してヘコんでるはずなのに、あなたはそれを喜んでるようではだめでしょ。
たたかい方教える為に同じチームに入って連敗止めてやれよ。
すこしくらい下手でもきちんと役割とか教えれば勝つこと出来るだろうし。
きっとその人すっごい喜ぶはずだから

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:21 [ sqH9JSmM ]

たとえば
片方のチームは何人かスリプル有り　もう片方のチームはスリプル無し
（特にスリプガ）

になった場合、戦う前からどっちが勝つか大体わかるよな？

足止め・戦力分断魔法の有る無しで状況かなり違うよ。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:35 [ IGuuK87A ]

ずっと眠らされてたら勝っても負けてもつまらないよな
おれも金があれば毒薬買おうと思うが
そんな余裕ないし、安くなったとはいえ
ﾊﾞﾘｽﾀ参加費払うのも結構な痛手だったりする
参加費無料にしてくれればもっと気軽に参加できるんだけどね
報酬なんか欲しいとも思わんし

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:43 [ xYg0lRKI ]

単独行動中のガルカを見つけたので
<me>:{1人ですか？}{チャンス}
<me>のスリプガ→ガルカ
ガルカ:優しくしてね＾＾
ガルカ、サブリガに装備変更
<me>:（・ω・）・・・
<me>のスリプル２→ガルカ
放置しますた

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:14 [ 7ctJl0yI ]

こんな案はどうだ？
バリスタ勝利チームや得点、敵撃破数によって商品がもらえるようにする。
その商品ってのが毒薬１Ｄやハイポ、エーテル、エリクサー、技能の薬やダイダロスウィング。

こうすれば毒薬も貰えてダイダロスウィングや技能の薬狙いで参加者も増えてウマー。
大物商品がもらえればそれ売って毒薬も買えて普及率ＵＰだぜ！
睡眠問題は毒薬で対処できるがそれが高すぎるってのが問題なわけで・・・。
それをまかなえる手段をバリスタでどうにかしてほしいな。

後得点王の他に敵撃破王もほしいな・・・数回取るとメリポみたいなシステムになるとかみんな熱中しそう。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:14 [ bQKilR/I ]

スリプル無効化や禁止になったら、
次は「グラビデ強すぎ！」「バインド長すぎ！」「サイレスいらない！」
と弱体魔法が次々とやり玉にあがる予感・・・。

結局他人のサポートやお金をかけること無しに、ヒャホイしたい
だけとしか思えない。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:20 [ AipZDAcE ]

>>642
無理じゃないと思うよ。
バリスタで弓かまえても、範囲外になって攻撃できないことよくあるし。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:25 [ AipZDAcE ]

>>678
スリプルの問題点は、眠らされたら起きるまでなにもできることがないうえに、
効果時間がやたらと長いってことだよね。
ようするに、眠らされるとつまらない、バリスタを楽しめないってことが
問題なんだよね。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:35 [ GD2IszCQ ]

つかさ、人って機械じゃない訳ですよ。例えばモモナvs黒黒黒だったとして、
マンドラBCの如く固まって突撃したらモは負けるけどさ、
一人が囮で突っ込めば二人くらい同時にスリプガしちゃう訳で。
そういう詰め将棋のように追い詰める戦いは嫌いですか？

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:40 [ N.BZpmlg ]

その黒がﾍﾀﾚなだけで、両方PS高いなら
ほぼ黒が勝つわけだが

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:43 [ N.BZpmlg ]

遠隔かまえたからｽﾌﾟﾘﾝﾄで逃げたんだが
ﾛｸﾞ見てもﾀﾞﾒは食らってないのに、何故か寝る
ﾊﾞｸﾞなのか知らんが早めに修正よろ　糞■e

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:45 [ QInUZeok ]

眠らされる→つまらない→毒薬高いとか言ってる時点でダメ杉
つまり自己投資しないでヒャッホイしたいってことだろ？
殴られれば起きるわけだし、てんでお話にならない

近接攻撃の方が問題だなと感じた
普段近接メインのジョブですら遠隔攻撃オンリー
なんか巧い修正できないものかなー
挑発すると引き寄せ見たいな効果とかどうだろ？

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:48 [ N.BZpmlg ]

そもそもＷＳ撃つ際にちょっと動かれたら不発に終わるってのがおかしいんだよ
あとうろちょろ周りを動き回られると発動すらできない

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:21 [ ByjVdHcE ]

何故かめっきり行かなくなったな〜

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:54 [ VePvNW8Y ]

>>684
眠らされる→つまらない→毒薬高いとか言ってる時点でダメ杉って言ってる時点
でダメ杉
全体からすれば明らかに不毛な自己投資でヒャッホイしたいってことだろ？
ケアルか殴られなければ起きないわけだし、てんでお話にならない

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 16:27 [ QInUZeok ]

>>687
わざわざ言い方まで真似してくれて嬉しいんだけどさ
バリスタっていわゆるpvpみたいなものじゃないの？
FFに限らず普通pvpって余裕がある人が装備アイテム自己投資してスキルとまでは言わないが
いかに上手く立ち回ってやるかってな感じなもんだとおもうんだけど・・・
もちろんギル捨てをいかにしないで上手く立ち回るという楽しみもある寝たがチームワークで起こしてもらう（人それぞれ

ただFFの場合は、チーム戦だから一人がいくら上手でRare装備して金使っても微妙なわけで
その点はpkできる他ゲームよりは十分敷居が低いと思うんだけど（ただし報酬みたいな物も皆無だけどねｗ
そもそも毒薬は無くてもバリスタできるでしょう？（面白いつまらない等は置いておいて
>>674みたいなバリスタ参加費払うのすら痛手とか言ってる人は
バリスタやるなとは言わないけど、金稼ぎとかもっと他にも色々やる事あるんじゃないの？

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 16:29 [ QInUZeok ]

×寝たがチームワークで起こしてもらう
>>674みたいなバリスタ参加費払うのすら痛手とか言ってる人は
訂正
>>675みたいなバリスタ参加費払うのすら痛手とか言ってる人は

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 16:48 [ Sb6EURZs ]

無制限でも3000ギルだろ？無制限に出る事の出来るようなLvの奴が
3000ギル捻出出来ないなんて、金欠以前の問題
Lv60制限で2000ギルにしても試合開始前にエレ狩ったりゴブしばいて
ゴブ装備でも手に入れたら、すぐ調達できるだろうに

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 16:56 [ AipZDAcE ]

>>688
毒薬買う金もないなら、バリスタくるなってことですか。
う〜ん、結局、睡眠関連はこのままでいいって言ってる人は、
自分が眠らせる役割だったり、毒薬飲み続けることに抵抗が無い
ほど金持ってる人なわけだね。
ようするに、自分にとっては睡眠は有利となるから、
このままにしておきたいわけなんだ。
他の人が楽しめようが、つまらなかろうが、そんなことには関心が無く、
自分さえ楽しめれば良いというわけだね。
そんな考えの人ばかりでは、バリスタは衰退していくばかりだろうね。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:02 [ TbU0660c ]

みんなのところの一番人多いときで何VS何くらいいるの？
このごろ10人以下ばっかで参加してもどうなんかなと思ってるんだけど。
少人数ほど馬鹿プレイしておもしろいのかな？
今度参加してみるか

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:09 [ Sb6EURZs ]

>>692
無制限の試合で最近一番多かったのが34vs33かな
パシュハウだったんだけど雨降ってると重くて仕方ねぇー
個人的には24vs24くらいが丁度いい気がする

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:15 [ GwzAYfhY ]

ＰＴでバリスタしてるんだろ？
まさか自分ひとりで動いてないよな？

ケアルガ役にしっかり役割教えてスリプガ待機してもらってるよな？
ケアルガ役寝かされてもいいように対策うってるよな？

毒薬は保険だ、保険がすべてだと思って
毒薬買ってきてる奴に嫌味言ってるのはアホとしか思えん

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:33 [ AipZDAcE ]

たとえば、ＬＳでとか、フレ数人でとか、
そういう知った仲で行動すればそういうことも
可能かもしれないけど。
誰と組むかわからない、何人になるかわからない、
それに言葉の壁もあるかもしれない。
ジョブだって、どういう組み合わせになるかわからない。
そういう条件だからね、バリスタって。
常に他人が自分の理想とするように行動し、
自分が必要だと思うジョブがいることを前提に話す人って、
毎回決まったメンバーで参加してるのかな？

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:52 [ ZTBda8Mg ]

>>691
スリプガなしでって頼まれて了承したら、ほぼずっと
空蝉君に粘着されたことあるんですけどｗ
前衛も有利になりたいだけでしょ

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:52 [ Sb6EURZs ]

うちの鯖には常連の起こし役さんが大抵居てくれるから助かってる
本人に「毎回毎回、回復係してもらって助かります＾＾」って言ったら
「アラ全体にかかるケアルガ、最高に気持ちいいよｗ」って返されたｗ
たしかにアラ全体にかかるから、脅威的な回復効率なんだろうけど
そういう所に面白味を見つけてる彼に、ちょっと感動を覚えた

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:07 [ AipZDAcE ]

>>696
>>680

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:09 [ QInUZeok ]

>>691
はぁ・・・かったるい
もう一度書くな

そもそも毒薬は無くてもバリスタできるでしょう？（面白いつまらない等は置いておいて
>>674みたいなバリスタ参加費払うのすら痛手とか言ってる人は
バリスタやるなとは言わないけど、金稼ぎとかもっと他にも色々やる事あるんじゃないの？

来　る　な　とは言ってないだろ。あとさ
>他の人が楽しめようが、つまらなかろうが、そんなことには関心が無く、
>自分さえ楽しめれば良いというわけだね。
>そんな考えの人ばかりでは、バリスタは衰退していくばかりだろうね。

お前みたいのがいるからなー
詩人さんバラバラケアルガよろって言えよ？

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:13 [ 4J3S7Fxo ]

>>699
だから>>675だってばよｗ

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:19 [ yDPxhTu. ]

バリスタしたいんですけど
どの時間が盛り上がってるんですか？
今行ってみたらエントリー0人で不成立でした

独り寂しそうに「間もなくエントリー受付終了です」ってSayする
ガルが哀れに見えました

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:34 [ AipZDAcE ]

>>699
あれ？
>>684の
> 眠らされる→つまらない→毒薬高いとか言ってる時点でダメ杉
> つまり自己投資しないでヒャッホイしたいってことだろ？
と、
>>688の
> FFに限らず普通pvpって余裕がある人が装備アイテム自己投資してスキルとまでは言わないが
> いかに上手く立ち回ってやるかってな感じなもんだとおもうんだけど・・・
> そもそも毒薬は無くてもバリスタできるでしょう？（面白いつまらない等は置いておいて
> >>675みたいなバリスタ参加費払うのすら痛手とか言ってる人は
> バリスタやるなとは言わないけど、金稼ぎとかもっと他にも色々やる事あるんじゃないの？
を読んでみると、
金使わないければ、楽しめないのは当然で、楽しみたければ毒薬くらい使えって言ってるし、
はっきりくるなとは言って無いけど、暗に貧乏人はバリスタくるなって言ってるよね。
それを要約して、
> 毒薬買う金もないなら、バリスタくるなってことですか。
と言ったわけですよ。

あと、詩人うんぬんについては>>695を読んでね。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:37 [ n06bWeHU ]

>>699
かったるいなら書くな。
煽りあいはよそでやってくれ。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:39 [ n06bWeHU ]

眠らされる→つまらない→参加しない

が普通のプレイヤーじゃね？

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:41 [ g2NC/d2M ]

オイラ空蝉なし前衛。
少し前までは敵狩人の位置と向きに注意してれば、
前に出てもスリプル矢弾をあまり被弾することなく戦えた。

でも、今は違う。誰々に注意とかそんな次元じゃない。
シーフがボルト撃てるようになったのも一つの要因だけど、敵のほとんどがスリプル持ち。
ちょっとでも射程に入れば、眠らされて、次にはスリプル矢弾を含む、
いろんなものでハチの巣にされる。ぴくっぴくっと少しずつ動いて、なんとか逃れようとするもあぼーん。

そんな感じだから、最近空蝉なしジョブの組み合わせの参加率がどんどん下がってる希ガス。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:47 [ EziJ3NMM ]

双方１５人ぐらいの中規模バリスタ（４０制限）
ほぼ両軍ともバランスのよい編成でこれならまあ５分かな。と思ったら押されまくって敗北。

敗因１：
くそ！詩人が特攻して来やがった！なめるなオルァ！唄って逃げる所をバインド！止まった！
寝てる前衛にケアル！ケアル！　・・・起こした前衛。おもむろにボウガン構えて射撃開始（ ´Д`）

・・・あのなぁ・・・お前はボウガンだけでバインドで止まってる相手を殺せるのか（ ´Д`）
起こし役の俺（赤）が率先して殴りに行かないとあと２０秒は達ララできない相手を
殴りに行かない気か？　前衛二人で殴ればすぐ死ぬだろ詩人なんか。　
・・・試合中、バインドで止めた５人、全員逃げられました。前衛殴りに行かねぇんだもの。

敗因２：
うぉ！しまった！弱体（嫌がらせとも言う）ばっか撃ってたら敵にマークされたΣ（ﾟдﾟ)！
忍者がしつこく追ってくるわい・・・自陣に引き込んで〜と(ﾟ∀ﾟ)
ふははバカめ、お前はいま敵陣に踏み込んだのだ！己の不幸を・・・って
なぜ誰もバインドもスリプルも撃たない！Σ（ﾟдﾟlll)　６人の赤＆黒と
スリプルアロー持ちは！？　って、そこの糞前衛！　のんきに敵撃ってんじゃねー！
自陣の中で一人で死にました(*ﾟ∀ﾟ)

敵の勝因：
前衛３人とその後ろからついてくる黒／白のセットにぼこぼこに切り込まれました。
（おそらく暗黒の）ドレインで最後のＨＰ８７を吸って殺されたのが屈辱です(*ﾟ∀ﾟ)

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:10 [ QInUZeok ]

>>702
何故でいちいち噛み付いてくるのかよくわからないが
毒薬一つでなんでここまで熱くなれるのやら・・・
眠らされてつまらないなら毒買えば良い
別になくてもバリスタできる。ただそれだけの話だろうに
普通に一般的等範囲睡眠あるBC等で毒薬飲んだりしてんだろ？
>金使わないければ、楽しめないのは当然で、楽しみたければ毒薬くらい使えって言ってるし、
>はっきりくるなとは言って無いけど、暗に貧乏人はバリスタくるなって言ってるよね。

暗に言ってません都合のいいところだけ抜粋しないでくださいねｗ>>688
>FFに限らず普通pvpって余裕がある人が装備アイテム自己投資してスキルとまでは言わないが
>いかに上手く立ち回ってやるかってな感じなもんだとおもうんだけど・・・
>もちろんギル捨てをいかにしないで上手く立ち回るという楽しみもある

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:17 [ hiH3y28. ]

いつになるか知らんが一応
[アイテム使用不可モード]ってのがあるし
これが適応される時がくりゃ流石に睡眠関係もいじられてんだろ

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:18 [ dCLQ6lXw ]

未だに睡眠関係で熱く語れるって鯖のレベル引く過ぎないか

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:19 [ M2xR2HoY ]

>>707
可能かどうかじゃない。楽しいかどうかが重要だと分からんのか！！
で、現状の睡眠関係はつまらないと思ってる人が多数、と。
廃れて人居なくなっても良いなら現状のままでいいんじゃねぇの？

711 名前： 706軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:21 [ EziJ3NMM ]

その次の４０制限バリスタ。　双方１８人でフルアラ対フルアラ。
６人の詩人と黒４人　　　　　　　　　　・・・が敵に（ ﾟдﾟ）
味方は黒一人、詩人ナシ。白と赤がそれなりにいるものの絶望的な雰囲気につつまれる自軍。

もう・・・俺達はいや・・・死ぬときは前のめりに死のう！　オー（ ´Д`）！

・・・勝ちました。

勝因：
単純な話で詩人は相手にダメージを与えられないので、１０人超の前衛をいくら
眠らせても、実際に倒すだけの力を持つのは敵の３人の前衛と黒ぐらいで。
数人の服毒がいたこともあり、眠らせても眠らせても後ろからケアルで起こすわ
達ララは効果３０秒だわ、だるまさんがころんだ状態でジリジリ迫ってくる
前衛軍団を殺せないが、といって唱えてないと襲いかかられるわ・・・
黒のＭＰが尽きてきた時点でマズイ事になって崩れたっぽいです。
（ん〜俺は敵の後ろにまわって、下がって来て座ろうとする奴に弱体かけたり
（たいていブリンク空蝉類は剥がれてる）弓撃ち込んだりしてた。結果オーライだが
補足されて死んでたらアレだったなぁ(ﾟ∀ﾟ)）

『武士道と云は、死ぬ事と見付たり。二つ二つの場にて、早く死ぬ方に
　片付ばかりなり。別に子細なし。胸すわつて進む也。』（葉隠）

712 名前： 687 投稿日： 2004/07/23(金) 19:25 [ VePvNW8Y ]

煽っただけでは何なので反論を
>>688
>>FFに限らず普通pvpって余裕がある人が装備アイテム自己投資してスキルとまでは言わないが
いかに上手く立ち回ってやるかってな感じなもんだとおもうんだけど

この発言はどうかと思うけどな・・掲示板でこういった発言をした場合、
明確に否定しないかぎり突っ込まれるのは心得てるでしょう？

>>そもそも毒薬は無くてもバリスタできるでしょう？（面白いつまらない等は置いておいて

ここでそのことについて置いておく神経がわからない　
そもそもこの問題は、毒薬必須で面白いか面白くないか・初心者はどう思うか？
から出発したものだと思っていたのだが・・・

俺が心配してるのは、毒薬必須で「新規プレイヤーが減ること」と
「現在のプレイヤーが減少すること」だ
毒無くてもプレイはできるが、それで楽しめず、毒の費用も捻出できない人は
定着しないでしょ？お金稼ぎに使える時間だって限られてるんだし

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:35 [ u1AdWeAY ]

>>711
そりゃ詩人６人も居ちゃ普通に弱いだろッッｗｗｗ
物事には限度ってもんがある。

狩人や黒魔は幾ら居ても困らんがなー・・・。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:36 [ AipZDAcE ]

>>707
都合のいいところだけ抜粋しないでくださいねと言いつつ、自分も抜粋してるのは矛盾ですね。
書いた本人の意図したところと違う解釈になってしまったようですが、あの書き方では
>>702のように解釈されるのは致し方ないことだと思いますよ。
それと、
> 何故でいちいち噛み付いてくるのかよくわからないが
については、簡単明瞭。レスするからですね。
噛み付いてるつもりはなく、ただ返答してるつもりだったのですが。
と言いつつまたレスしてしまっているのは滑稽ですね。
これで最後のレスとします。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:37 [ 7ctJl0yI ]

だから賞金とかがしょぼすぎるんだって。

得点数、撃破数、総与ダメージ量、総被ダメージ量、総回復量、死亡回数を総合的に計算して活躍した人には賞金の他にアイテムを上げればいいんだよ。
毒薬代なんて些細な物になるくらいのいい商品をね。

それで勝てなくてやめる奴はそれでいいと思う、ＵＯやってたけどあれでも弱い奴は脱落して根性ある奴が強くなっていってた。
多少金がかかるのはＰｖＰとしては当然だと思うな俺は。
みんなが仲良くできるよりは一攫千金を狙う奴らがあつまって必死に戦う方が面白いと思う。
俺なんてもっとみんなが必死になるように軽めのデスペナまでつけてほしいね。
ヌルポ杉。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:43 [ dpTcesJw ]

戦いメインでやりたいなら石拾わないで、スプリントで突撃すればいいのに。
5人くらいの前衛がスリプガくらわないくらい離れて突撃してきたら、結構
乱戦になると思われ

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:48 [ iNw9C52Q ]

UOとは話が違う。UOは3000円もだせば半年はPvPに集中できる。
FFは3000円だしても２0万g。20万ｇじゃ毒薬10ダースで終わりだ。

死んでアイテムロストしてもちっとも痛くないUOと、毒薬使いまくったらあっという間に金が無くなる
FFじゃぎゃくにUOのほうがﾇﾙﾎﾟ。FFは金策に時間がかかりすぎるんだよ。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:48 [ EziJ3NMM ]

>>701
夜１０時〜午前１時台のあたりの２試合はうちの鯖では両軍１０〜ぐらいずつは集まるな。
あと、バリスタは無制限などの高レベル制限と低レベル制限でゲーム性が別モノです。
４０〜５０制限辺りがいちばんテクニカルで面白いやも。

無制限は「ひとりで殺れるもん！」なジョブが多いので厨房ひゃっほいカオス。
３０制限はサポがあまり機能しないので地味ーな味わい。
その間のどっかに好みで参加してくだされ。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:57 [ EziJ3NMM ]

”毒薬必須”って人はなんで”毒薬必須”だなんておもってんの？
そこがまずわかんないんだけども。

そこここでツッコミが入ってるが、普通にケアルが飛んでる鯖から見ると

「パーティじゃケアルしてもらえるとは限らないからハイポーション必須だろ！」

って言ってるようにしかみえないんだよ？
そこはもう鯖ごとのスキル差だからどうしようもないんだけれどもね。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 20:07 [ duxebzyo ]

寝たらオポオポでうまー
TPたまるから隠れて後衛にWS瞬殺逃げシュートうまー

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 20:28 [ A8DP0QoQ ]

>>719
人多いといいんだけど。
少人数だとみんなねるんだよ。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 20:35 [ bbtbjcl6 ]

ヒャッホイしたいなら毒を飲め
毒代惜しむなら掘り当てるか我慢しる

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 20:36 [ s.veKXhM ]

赤の俺は前線に出るときだけ毒飲んでた

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 20:46 [ HOHqBvBQ ]

バリスタ参加賞にランペール戦記ください

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 21:14 [ GwzAYfhY ]

>>724
その場合、ガリスン・退魔クエスト同様に、戦闘不能になった場合は
制限レベルに応じた経験値のロストが発生します。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 21:32 [ bbtbjcl6 ]

レベル無制限
勝利チームに豪華商品
経験値ロスト有り
地元モンスターが襲ってくる
参加費10万ギル
各国のNPC参戦

これぐらいのを月一開催希望

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 21:37 [ LEgUlftQ ]

共通戦績品にランペール戦記を追加。
遠征軍とバリスタ・ガリスンで戦績ポイントを入手可能に。

いくつもあげる必要が出てくる、サポジョブの一つ位は
これらのミニゲーム？で、自然に上げれてた。ってシステムにしてもバチはあたらんよねー・・

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 21:46 [ Nxef5V5A ]

某格ゲーのように相手を倒した回数と戦闘不能回数の累計が表示されるようになり何段とかでたら面白いと思った。もちろん通知非通知の表示選択も有りにして。

倒した回数１００戦闘不能回数１００勝率５０％初段

てな感じに■eさんどうですか？

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 21:54 [ HOHqBvBQ ]

ペトラ入れずに殺しまくるだけのバカが増えてくるからだめぽ

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 22:15 [ LEgUlftQ ]

>>728
バリスタではなくて、純粋な闘技場でそのステータスは欲しいな。
ついでにアヴァロンのように、回線抜きエスケ回数も追加。
これがある奴はチキンとして、皆から蔑まれる、も。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 22:43 [ gjlN1Fzg ]

全員で生きて帰る。逃げる奴は俺が殺す

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 23:15 [ GtJoUT1E ]

このスレの想い…■eに届かないのかなぁ…




開発情報に愚痴を書きつつ思った今日この頃…

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 23:38 [ 8aXW0ik6 ]

>>727
そのジョブの生かし方が勉強できないでヘタレ量産するから却下

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 23:49 [ LEgUlftQ ]

>>733
・・・ランペ戦記なら、せいぜいサポレベルまでが限界だろうし、
たまには、そのジョブでレベル上げをしようって考えも生まれるだろ。

なんだって、ゲームの遊び方の選択肢をせばめるんだろうね。
余裕無いな、その考え。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 23:51 [ BCmAMEuQ ]

ダルシムは手が伸びるからハメです。
波動拳はよけられないから無敵です。
昇竜拳？なんです？それ。

ってプレイヤーレベルなのに修正を叫んでみちゃったりするネ実房に乾杯！
そしてケアルで起こすなんて大基本に赤でイベント形式の頃から参加してんのに
気づかなかった俺にも乾杯！
”野良だから○○してくれるとは限らない”なんて素で言えちゃうﾔｼがいる間は
バリスタもまだ基本すらなってない時期なんだと思うな。

昨日も追いつめられて連続魔使って精霊撃ったが殺しきれずあぼ〜ん。
あとで考えたら、連続魔ケアルして、コンバートすりゃほぼ全快で死ぬ事も
なかったじゃん・・・　だめだ、まだ精進が足りぬ(´ﾟωﾟ)

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 00:02 [ qY0peiPM ]

>>734

「このゲーム勝ったら賞品が出るようにしようよ！そうすればみんなやるよ！」

・・・ああ、賞品目当てにな。変なやつらが。
そいつらの目当ては”ゲーム内容”じゃなくて”賞品”なんだからな。

そんなの”遊び方の選択肢”じゃねぇよ馬鹿野郎。　パチスロでもやってろ。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 00:13 [ /olsSaVM ]

豪華商品つけろとか言ってる奴、正気か？
ただでさえFFは厨房多いのに、豪華商品なんてつけた日にゃ目もあてられんだろ。
毒薬必須問題も深刻化するぞ？
毒もってこなかったり、ケアルしなかっただけで「あいつが毒持ってなかったせいorケアルくれなかったせいで豪華商品貰えなかった糞が！」とかですぐ鯖スレ行きだぞ。
今のスリプガまんせーの仕様なら、赤黒狩以外は来るだけで白い目見られるんじゃないか？

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 00:20 [ V1WVLNWw ]

参加賞はランペール戦記、勝利チームにはミラテテ
エリア外にいた場合や得点を入れれなかった人は報酬なし
うちの鯖は参加者少なくてバリスタ死亡中
ＬＳの人誘っても「時間もったいないし^^;」「勝ってもほんの少し金もらえるだけでしょ？」などなど
たぶん鯖の半分は、バリスタやったことないんじゃないか？
現状のバリスタではプレイヤーにとっては、テトラマスターと変わらないんだよ

739 名前： 737 投稿日： 2004/07/24(土) 00:20 [ /olsSaVM ]

書いてるうちに同じような意見が・・・。
ランペール戦記でどれだけ経験地貰えるのかはよく知らないが
中途半端な商品追加されても、人がそんなに増える訳ないだろうし
それ目当ての必死な奴が少しでも来たせいで、気分悪くなって今まで参加してた人が辞めたら元も子もないだろう。

740 名前： 737 投稿日： 2004/07/24(土) 00:32 [ /olsSaVM ]

>ＬＳの人誘っても「時間もったいないし^^;」「勝ってもほんの少し金もらえるだけでしょ？」などなど
こんな興味の無い奴らといっしょにやって面白いと思うか？
時間もったいないとか言ってる奴は、自チームが勝てそうになくなると時間勿体無いから帰っちゃうだろ
勝ってもほんの少し金貰えるだけでしょ？とか言ってるのはいかにも必死になりそうな奴じゃないか・・
それに参加賞って何だよ。参加しただけで貰えるんなら戦わない奴とか出てくるんじゃねーの？
別にエントリーだけしといて、ジュノ戻って合成しつつ終わる時間に戻れば、参加したことにはなるだろうしな。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 00:40 [ V1WVLNWw ]

>>737
「鯖スレいき」とか書いてる時点で痛い、毒必須化になるとかもあり得ない
別に竜が来ようがどうでもいいんだよ、お前が一番ジョブ差別を気にしてるだけだろ
お前らはバリスタやる時に「精一杯頑張りましょう＾＾」で終わる奴らだな
バリスタは模擬戦だ、勝つためにやってるんだよ！！！１！
ちなみにランペール戦記は　500〜1000exp　ミラテテは　1000〜1500expな
「Lv上げPTは今日は無理だからバリスタでちょっと稼ぐか〜」とかの方が
ゲーム全体的に見て健全だとは思わないのか？

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 00:48 [ bRgNnza6 ]

＞（賞品で釣るのが）ゲーム全体的に見て健全だとは思わないのか？

思いません。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 01:04 [ V1WVLNWw ]

>>742
いや、そんなこといったら世の中にあるものの大半が不健全なんだが…
ＦＦ１１の大半も賞品があるから次へ進むわけだ　
それとポイントは、賞品でバリスタに出てもらうのが重要なんじゃない
現状ソロで経験地を得ることが難しいジョブにもバリスタで経験地を得るという選択肢をもつことができるし
Lv上げＰＴでしか経験地を稼げない今までの不満を解消することもできるようになると思うんだが
ただ、もっと多くの人がバリスタをやる機会をもつべきだね。今のバリスタではじきに廃れると思う

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 01:08 [ /olsSaVM ]

>>741
根拠・理由の無い自分勝手な意見が満載ですね^^;

>「鯖スレいき」とか書いてる時点で痛い、毒必須化になるとかもあり得ない
鯖スレは一例を挙げたまでだよ、実際鯖スレまでは行かなくともLSで愚痴る奴は居るだろ。
毒必須化があり得ないとか言ってる癖に
>バリスタは模擬戦だ、勝つためにやってるんだよ！！！１！
とか書いてるのな。矛盾しすぎ。勝つためにやってるなら尚更毒持ってない奴居たら駄目だろうが。

俺も勝つためにやるってのは合ってると思うが、勝つために必死になる奴が居る事が嫌なんだよ。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 01:20 [ /olsSaVM ]

>>743
結局、物で釣ってる事は認めるんだなｗそれを堂々と健全とか言ってる辺りが痛い

>現状ソロで経験地を得ることが難しいジョブにもバリスタで経験地を得るという選択肢をもつことができるし
これはバリスタである必要が無いじゃん。
それに、日に何回も開催されるバリスタでミラテテとか貰えるんなら、護衛クエの存在意義が無くなるじゃないか

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 01:35 [ bXd6aJd2 ]

なんかさ、エントリーするとき勝てそうなチームに入るの必死なやついすぎじゃない？
一度チームはいっても編成わるいとキャンセルとか、PTさそっても断れて「あれ？」っておもったら
向こうチームにいってたし・・・。エントリーするとき全員アノンになるようにするべし！

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 01:41 [ V1WVLNWw ]

>>744
いや、矛盾はしてないと思うが、
ＬＳで愚痴る奴？　個人名を出してまで批判する奴が周りから引かれるだけだろ
それと勝つためになぜ毒を飲まなきゃいけないんだ？
それは確かに毒を飲んだ方が有利だが、それだけで勝てるゲームじゃないのはわかってるよな？
今まで参加したバリスタで服毒を強制されたことでもあるのか？
「○○さんが服毒してないから負けた」なんて、言ってる方がおかしいのは誰が見ても思うでしょ
勝つ為に必死になってる奴はこの前参加してる時いたよ
途中でいきなり「弱すぎてやる気なくした」とか意味不明なことをいっていきなり放置
まぁ、その後有利になったらなぜか前線復帰してきてたけどなｗ　ああいうのは気分が悪くなるね
だけど、ちゃんとしたコミュニケーションの取れない奴は自然に消えていくと思うけどな
嫌われてる人はケアルされなかったり、みんなが援護しないしね、結局チームワークがないと勝てないゲームだし

それと経験地が絶対欲しくて来る人は少ないと思うけどな、Ｌｖ上げに行った方が何倍も稼げるし
ま、色々問題はあるとは思うけどね
ただ最近ホント人少ないのよ、常連も少なくなってきたし
もっと魅力のあるバリスタにして欲しい、特別ルールもかわらないし…

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 01:50 [ opUgIM2c ]

バリスタ以外にもメリットある事をバリスタの勝敗に絡めると色々と
遺恨を残しそうなんで、こういうのはどう？

バリスタポイントってのを設けて、試合に勝ったら１０００ポイント
負けたら６００ポイントって具合に勝敗共にいくらかのポイントが
加算される。もちろん勝ったほうが多い。

で、試合中に「ポイント交換」ってメニューで毒薬等の各種薬・アイテム
などに交換できて、交換した時点で掘り出したアイテム同様即使用。
無論交換するアイテム毎にポイントの価格差があって、交換したアイテムは
同一試合内で交換するたびに必要ポイントが上がる。
（ファンタジーゾーンのアイテム購入価格みたいなの。試合毎にリセット）

「結構眠らされちゃったから次回はポイントで毒薬使ってみようかな」
とか
「数試合分のポイントを使って技能の薬で形勢逆転を狙うぜ」
みたいな、各自の戦略に多少なりとも幅が出来ると思うのだが？。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 01:54 [ V1WVLNWw ]

>>745
寝る前にレスしとくが
＞結局、物で釣ってる事は認めるんだなｗ
何度でもいうが、バリスタの参加が一番の目的ではない、ＦＦ１１全体を見ての話だ

あと護衛クエと退魔クエは週一回しかできないし、護衛クエでソロができるようになるのは高Lvのみ
退魔クエはＬＶ制限ありで最低でもＰＴじゃないとクリアすら不可能
あれはあくまでクエストとして楽しむものであって、ソロ救済の為ではないな

>>748
いいかも

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 02:03 [ /olsSaVM ]

毒飲むだけじゃ勝てないのは当然だが、範囲ブリーチがある以上毒飲まない奴が一人でも居ただけで十分敗因にはなるだろう。

>「○○さんが服毒してないから負けた」なんて、言ってる方がおかしいのは誰が見ても思うでしょ
別に言ってる事自体はおかしくないでしょ。
バリスタの場合、行動範囲が広すぎて一人一人の行動が周りからでは判断しにくいから、こういうこと言われることは無いけどね。
でも、仮にマンドラBCとかで毒持ってきてない人居たらどうよ？それでもし負けた場合、みんながみんな「運が悪かっただけだよね^^:」とでも思ってると思えるか？

経験地が欲しくて来る人は少ないと言ってるけど
仮にランペール戦記等が参加賞で貰えるようになって、それで人が増えたとしても
その増えた人達はランペール戦記が貰えるようになったから=（経験地が欲しいから)参加してる訳でしょ。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 02:11 [ 4svmKgE6 ]

眠っても即座に起こしてくれる人、後衛を狙う敵前衛に即座にプレッシャーをかけて
くれる人、こういう連携というかフォローしあえる人と参加できればバリスタ楽しいよな。

俺？ＬＳメンはおろかフレや知り合い、まったく興味持っとらんですよ（´ω）ｙー

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 03:11 [ 8s5WgREY ]

今日のバリスタ最大５ｖｓ５でした。
不成立になる日も近いな。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 03:20 [ eS6cS42s ]

浴衣もらいにいってんだろ。
こっちは３：４だったし・・・そのまえのやつは多かったからさ

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 03:21 [ gD89XVkE ]

見てて一番ウンコだなと思うのが
ユニクロカス装備でバッタバタ敵を倒してヒャッホイしたい→できない→眠らされるのがつまらない→毒薬のめ→高いから嫌だ→バリスタは廃れる

睡眠遠隔弱体廃止して脳筋どもがタイマンと称して戦いたいとしか思えません
タイマンようのBCでも作ってもらえよ

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 03:28 [ IeF405XI ]

最初に、散財してまでバリスタやりたくないって気持ちが有る。
そして、散財しないとまともに戦えない→楽しめない。
楽しめない物には参加しない。

これが参加者が少なくなってる理由の1つだと思うがな。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 03:28 [ 8s5WgREY ]

>>753
すまん、金曜日の夜の話ね。日がかわってた。

>>754
脳筋って言葉使うやつは、きっと自分のほうが頭いいと思ってんだろうな・・・。
傍から見ると同レベルなのにな。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 03:31 [ gD89XVkE ]

もっと建設的な意見を出せよ
>>665のサポ詩のララバイに代表されるようなもんも修正して欲しいな
耐性ももっと顕著に表していいと思う
今はちょっとさくさく入りすぎ

>>684が言うように挑発タゲだけでなく引き寄せ効果これいいと思う
前衛の近接攻撃が死んでるし、猫も杓子もサポ忍or白だし
遠隔スリプガララバイの応酬でちまちまやってたんじゃ駆け引きあるのかも知れんが地味だし

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 03:33 [ 8s5WgREY ]

>>755
今のバリスタだと、散財しても楽しいと思わなくなってきた。

ジョブバランスも悪いし、戦闘システムもｐｖｐ向きじゃない。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 03:38 [ gD89XVkE ]

毒薬のみに頼らずにララバイなら光耐性高い装備だとレジレジ
スリプガに対しては闇耐性高い装備だとレジレジとかなー
遠隔は撃つ間隔を通常より長くするぐらいしか思いつかね

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 03:40 [ OG0s9Vb6 ]

明日あたりバリスタ浴衣だらけになってそう。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 04:26 [ g9JZBcag ]

>>757
戦士、サポ戦士の挑発回しで敵一匹だけを自軍に引きずり込んで
弱体一式かけて集団レイープ。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 04:36 [ S/wWN1iM ]

前にも出てたと思うが引き寄せより挑発されると
タゲ強制ロックってのがいいな。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 04:43 [ yG1X0J0g ]

まぁでもぶっちゃけヒュム♀が浴衣にサブリガで来てくれたら参加しようと思う。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 04:49 [ cIZu.hT. ]

もう、”毒薬必須くん”と”近接が死んでるくん”はこなくていいよ。
話が空回りするばっかだし。

現実に毒薬なんか持ってっても使ってねぇし、近接攻撃で実際にばたばた殺し殺されしてんのに
それでもまだ弱いらしいし。

剣から透過光でビームがばーっと出て１０ｍ先の相手が即死すりゃ満足なんだろうし。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 05:02 [ e8tfYDeE ]

>>764
“喋らねー”でくれますか？オレの前でよ･･･“息”が臭ェーからよ・・・

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 05:21 [ l9FKqDsk ]

程度問題だよな。結局、報酬アリでも無しでも
スリプル矢でハメ気味に動く奴もいるし
弱体魔法を集中されて、相手に粘着ストークするのもいるだろ？
無報酬でも、普通にマナー的にどうか？って奴は多い。

結局、戦績品にランペール追加。
勝ち試合を２回か、負け試合を３回でランペ１冊分。程度なら
時給５００とか３００よ？こんなのアイテム目的でこないだろ、普通のプレイヤーなら。

それでも時給５００でも、フレと一緒に遊べるのなら、まぁバリスタをやってみるか
って人は結構いると思う。
時給５００。ここが、最低限のやる気と、アイテム房を寄り付かせない
ギリギリのライン。っていうのがオレの予想。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 05:40 [ l9FKqDsk ]

戦績品だと、いままでの戦績を利用して
一気上げする奴がでてくるか。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 05:42 [ l9FKqDsk ]

>>766
戦績品だと、いままでの戦績を利用して
一気上げする奴がでてくるか。
やはり、バリスタポイントの追加で
勝ち２点、負け１点として、
３ポイントでランペ。１ポイントでデジョン辺りが無難か。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 06:01 [ g9JZBcag ]

>>766
びっみょうｗｗ
報酬は難しいとこだな。
良すぎてもダメだし、悪すぎても効果なし。

勝敗で報酬が変わるなら今以上に入る国を選ぶようになるだろうし
「○○していない奴は糞」とか、そんな風にもなりかねない。

748の案はなかなかおもしろいと思う。
あとポイントの交換品にバリスタ中だけリフレシュ効果のあるバリスタピアスとか
ってピアスはもうあるな・・バリスタリングとか・・ｗ
ポイントが途方もなくいるけど国別ガンビスンとか。
これなら継続的にバリスタ続ける人も増えると思うが。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 08:26 [ s84UQXJM ]

バリスタランキングみたいなの出してくれるだけでいいよ。
物が絡むと「〜しないのは糞」とか絶対出るし。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 08:36 [ E25UChh. ]

皆さんイベントを楽しんでおられるようでＮＡ共すらバリスタきません

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 09:42 [ ixukuZeg ]

いい報酬だと間違いなく八百長とかがでてくるからな
３試合連続参加で参加賞【ミラテテ様】とかぐらいが丁度いい

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 10:18 [ Y0R2jPVM ]

LV40制限で場所は沼。
敵方・前衛８（狩人有り）後衛５（黒２詩人１赤１白１）
味方・前衛１０（狩人無し）後衛２（詩１赤１）

開始早々は、いつもの如くルーク近くでぶつかり合いをしたが、
スリプガ＆ララバイで手も足も出ず。
そこで、MAP全体を使う作戦に変更。
突撃してくる部隊を、適度に相手しつつ逃げまくって
縦長になった先頭を叩く。
南北にRookが沸くので、全員で大きく迂回したりしながら、
空いてる（手薄な）Rookへ突撃してシュート。
敵本体の突撃とかで逆転されそうな場面もあったけど、
全員で移動しまくりのゲリラ戦をやって、僅差で勝利！！
MAP全体を戦略的に動けると意外といい勝負ができて楽しかったよ。
毎度のMAP真ん中でのスルプル合戦とは別の面白さがあった。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 10:23 [ uxLRgyno ]

月１のイベントとかで、豪華賞品付きバリスタってのが欲しい。
いつもでは困るが、たまにはそういうマジ勝負ってのも刺激があっていいと思うよ。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 10:42 [ ixukuZeg ]

>>773
2PT以内の人数ならゲリラ的な行動とか、狙った作戦とかやりやすいよね
フルアラ以上とかになると統率取るのは、かなり厳しい

776 名前： 773 投稿日： 2004/07/24(土) 10:58 [ Y0R2jPVM ]

睡眠問題も、MAP全体を使えるような戦闘が主になっていけば
少しは解決されるのかも・・・。

・・・・・無理か。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 12:26 [ e6b.N..s ]

矢弾の切り替えにもスタンいれようぜ

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 12:27 [ sZAr9N82 ]

でもほんと、ｽﾘﾌﾟﾙ矢使える奴はみんな使ってるような気がするな
両軍遠隔でちまちま攻撃　遠隔なしの竜騎士はどうしろと？ｗｗｗ

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 14:02 [ bzSaWyi6 ]

>>778
うちの鯖じゃあ、最近はスリプル矢・ボルトハメするやつはかなり減ってきたよ。
まあ、それでもハメばっかやるやつはチラホラいるけど。

後キモイのは一回殺されただけでＰＴ会話とかで「○○絶対殺す！」とか
普通に言うやつ、あれ気違いだろ。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 14:14 [ PQmFUQXQ ]

>>776
まー少なくとも見える範囲で睨み合ってる時は魔法や矢が有効なのはあたりまえだしな。
俺ですらボーッと視界内で突っ立ってる奴には矢撃ち込んでみちゃうし（スリプル矢は高いんで却下ｗ）

勝ってる時。というかいい動きができる時ってのは「おけ、敵Ｉ−８」「おけ」「おけ」
みたいに誰か斥候から情報が入って、マップのパーティの広がり方みながら
”じゃあ、こっちに回ってるグループを支援するか”ってついてったりするような
能動的な行動ができてる時だし、逆にマズイ時をつらつら考えるとなーんか
会話ナシで敵と睨み合っちゃってなんかわからんうちに切り込まれてて、
支援しようとしてパーティ位置確認してもてんでばらばら、いつのまにか
２〜３人がキャンプ戻ってて、前線の人数も足りない。そんな感じの時だしな。

そういや、ジャグナーってあんまり機動戦にならんよね。ＯＰ裏とか小山辺りで
延々ちまちまぶつかってる事が多くて。メリファトやパシュハウはけっこう走ってる
事が多いような気がする。鯖によって違うのかな？

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 14:15 [ SHZk3Cds ]

>>779
きもいのはお前だよ馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう私怨があってこそPvPが盛り上がるんだよ
それが嫌なら二度と参加するな

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 14:21 [ sZAr9N82 ]

>>781普通にｷﾓｲな
恨むのは勝手だがそれをLS等で発言するなよ
場が白けるから

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 14:25 [ 9SS5qAME ]

>>781
同意。CPUと対戦してるんじゃないんだし、やられたら悔しくてあたりまえ。ロボットみたいにサクサク戦って楽しいのかと。

>>779
ハメってなによｗ　対処法知らないの？
現代の対人戦のゲームにおいてハメなんて滅多に存在しないよ。
お前が少ない労力で相手を倒したいズボラなやつなんでしょ

おまえもかなりキモイよｗｗｗｗｗｗｗ

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 14:44 [ U14JTnTM ]

>>779とは少し違うが
何回も殺されて「うぜえええええええええええ」とか言ってるやつは
お前カモられてるんだから動き変えろよ、と。
発言以上に存在が痛い。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 14:47 [ lOOEt39Y ]

　　　　　_、_
　　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　
　　へﾉ　　 / チンチチ　チンチチ　チンチチ　チンチチ
　　　　ω ノ
　　　　　 >

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 15:12 [ FJ5vequI ]

いっそのこと一定時間無敵ｱｲﾃﾑとか出しちゃえよ

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 15:13 [ W.hK0y5I ]

シーフで絶対回避

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 15:31 [ z8YE7Efo ]

範囲睡眠と空蝉無くすだけでバランスがよくなりそうなんだがな

いっそのこと、白にサイレガでも実装したらどうだ？

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 15:45 [ eoueAjng ]

後方で支えてる白、赤軍団にサイレガどかーん。

本当に服毒しかなくなってバリスタ・ザ・グッバイ（よしお）

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 16:14 [ 8s5WgREY ]

なんかここも痛い奴が増えてきたな。・。。、

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 17:00 [ ixukuZeg ]

試合中はチャットなんかしてる暇なんてないけどな

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 17:28 [ vZUKtWmQ ]

上の方でランペール戦記もらったらそれ目当てのバカが増えるとか言うが、
貰える経験値は良くて１０００前後だからレベル上げＰＴ行った方がマシ

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 17:47 [ ixukuZeg ]

>>792
護衛クエの好評ぶりを見ると、そうとは言えないと思うよ

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 18:04 [ bYEw.j8w ]

参加して放置→寝バリスタが大好評
前から言われてるけどこうなるのがオチ

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 18:05 [ gnoWodN. ]

>>793

ヌルぽい護衛クエでミミラテが貰えるのに
ぶっ殺し愛のバリスタでは
何も貰えないのは確かにおかしい気もするね。

一試合で1000EXPくらい貰えても良いと思う。
バリスタだけでもレベル上げが出来るなら
ドンドン参加者増えると思うぞ。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 18:06 [ vZUKtWmQ ]

ＰＴくめねぇ→落ちようかな→「X：XXよりバリスタを開催します」→１０００ぐらい貰えるなら行くか


になるといいな

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 18:43 [ x6Ca03Vo ]

学校なんか行くのめんどくさいから学校行くと先生からおこずかい貰えるようになるといいな。
そうすれば不登校なんていなくなるよ（プ

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 18:59 [ tRgMMQfI ]

自分では面白いと思って書き込んでるんだろうなｗ

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 18:59 [ 8s5WgREY ]

いいたとえとか思って書き込むんだろうな。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 19:02 [ x6Ca03Vo ]

そもそも、バリスタで経験値が欲しい。って発想がまずわかんねぇから、
『そうすれば参加者増えるよ』って妄想の根拠がさっぱり。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 19:02 [ BCmDOBFM ]

マジで無制限の下限つけてくれよ
外人Lv50とか40とかでバリスタやらないでくれよ…
やってる本人もやられるだけで楽しくないだろう
最低60以上に制限してくれ、
まあ召喚とかにしたらGBになる為の良いカモになるんだけどな。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 19:07 [ 8s5WgREY ]

>>800
いや・・・普通考えたらわかるだろ。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 19:32 [ eWhniGvI ]

ここで

GMvsユーザー

の実装を・・・
ぬすむは装備ゲッツでジャッジソードパワスラひゃほい

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 19:37 [ lOOEt39Y ]

UOでよくGMvsPCってあってたけど、NPCと戦ってるのとまったく変わらんぞ。
PCと同じことしてちゃいかんってことでどうせ百列しまくりとかインビン連発とかやってきて
でたらめなことされてがっくりつかれてあ〜じかんそんんした公式BBSに愚痴がならぶ

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 20:52 [ N5i6Cawg ]

報酬とかよりも先に月間MVPとか凄いPCランキングみたいのがあれば燃えるのにな。

＜今月のバリスタランキング＞
ペドラ投げ込み回数:１位Aさん○回２位Bさん○回３位Cさん○回
倒した敵の数:１位Aさん○人２位Bさん○人３位Cさん○人
勝敗:１位Aさん○勝○負２位Bさん○勝○負３位Cさん○勝○負

今月の月間MVPはAさんですおめでとうございます。

みたいな感じで。倒した敵の数は不正があるかもしれないから同じ人何回倒しても１回と数える。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 21:40 [ T..oSB4A ]

>>805
ランキングほど最悪なものはないぞ。
対戦もののネトゲーでランキングあるのは結構あるが、
上位にランクインすると粘着ストーカ、ＢＢＳ等での誹謗中傷が日常化する。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 21:44 [ wXCbmHKU ]

>>764
＞剣から透過光でビームがばーっと出て１０ｍ先の相手が即死すりゃ満足なんだろうし。

ﾜﾛﾀ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 22:06 [ jZNePt1Y ]

>>805
ランキングで上位に入る「ランカー」はそっちが目的になってて行動が歪んでるから
正直、その手のランキングは勘弁(´･ω･｀)

普通に考えただけでも「普通は不成立な時間に別アカやＬＳの倉庫使って
八百長試合を組んで、ひたすらスコア上げする」とか「倒した敵の数を増やす為に
ゲートブリーチ関係なくひたすら弱った奴を味方から横取りで殺害」
「勝てそうな方にしかエントリーせず、負けそうになったらデジョンでさよなら」
もう目に見えるよーだ。おなかいっぱい。
現状の得点王ですら、こいつはバリスタ中なにやってたんだ？みたいなスコア出す奴がいて
かなり複雑な感があるのに。（「負けたけど得点王はこっちだ！」…正気で言ってるのかこいつ）

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 22:25 [ LCf0TpbI ]

得点王って何故か叩かれるよね
得点王＝遊んでる奴みたいな
点を入れる競技なのにね
シュートせずに殺しまくったら褒めてくれるわけだ
それだけで勝てたらｵﾒﾃﾞﾀｲﾈ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 23:07 [ /isVjY.U ]

得点王がいるのに”負けた”ならそりゃそいつが

ひ　と　り　で　オ　ナ　ニ　ー　し　て　あ　そ　ん　で　た　。

以外のなにものでもないしな。それは嫌がられるだろうな。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 23:33 [ 0HVe/6jA ]

「スリプル矢を2発以上続けて当てて来る奴はハメ野郎」

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 23:38 [ VVWS/PCM ]

いろいろと特別ルールがあるんだから、試験的にランペール戦記を賞品に付けてみればいいのに。
そうすれば、ここでさまざまに言われていることが正しいのかどうか一発で判明するぞ。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 00:21 [ apM2mczs ]

リジェネで睡眠を回避できるように
詩人保護のために、レクイエムを強化
２−３回入れれば、相手を殺せる程度に＞支援最強ジョブに
黒保護のために、バインドのリキャストを短縮

この３つあたりでヨロ

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 01:11 [ iGt.IjTs ]

私詩人で今日60制限やってきたけど
自分は寝かせる役なので相手に寝かされたらお話にならないと思い、
ちゃんと毒薬買ったし眠らされる事もほとんどなかった。たまに飲み忘れたぐらいかな
やまびことかもうちょっと買っておけばよかったなーと反省しております。

いいように寝てくれる脳筋さん大好きです＾＾

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 01:25 [ y3zhFo5Q ]

今日もスリプルアローでいっぱい殺してきました
いいように寝てくれる脳筋さん大好きです＾＾

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 02:18 [ 1TvLkGCY ]

全然戦っているところが見えなくて得点王だとたしかになんじゃこりゃと思うが、
戦っている姿を良く見てなおかつ得点王の奴もいる。
両極端を、戦い続けていて全く点を入れてない奴と得点王を比較するなら、まぁ
得点王の方がずっとチームプレーできてるとは思うかな。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 04:40 [ Uxn060Ew ]

エリクサーとか薬とか目当てだったのに掘っても掘ってもぺトラしかでなくて
得点王になったことがある。

あんまり嬉しくなかった。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 06:20 [ 7OpD/Akc ]

バリスタ常連になってる連中って
腕自慢とか装備自慢とか、とにかく自分が活躍出来る自信があって、活躍したいと思ってハマるんじゃないかなと

そういう連中にはアイテムより名誉賞みたいのが嬉しいんじゃないの
ランキンングとかは否定意見出てるけど
試合終了後に敵味方でvoteってのはどうかな
「一番活躍した味方」「一番鬱陶しかった敵」にｗ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 07:06 [ mRuo3TLE ]

スリプル矢、ボルトの問題は、
睡眠状態の敵に当てると起きるようにするだけで解決するような・・。
もしくは、すでに睡眠してる相手には効果を上書きしないようにするとかさ。

昨日沼の40制限で狩人にスリプルアローでハメ殺されたから、ちょっとね・・。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 07:13 [ 594FqtlQ ]

30,40制限で、防御もかなりある狩がスリプル矢撃つと怖いけど、
50、60制限のスリプル矢はそんなに怖くない。ウザいけど。
狩が紙細工になってから解禁ならなんとかなるのかも。
てな訳でスリプル矢を41から使用可能とかどだろう

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 07:17 [ eCl/5WVY ]

>>819
その解決は難しいんじゃないかな。

弱体矢（ここでは睡眠矢）の仕組みはおおまかに書いて
命中判定＞ダメージ判定（これで起きる）＞追加効果発動判定（ここで寝る）
じゃない？

もしなんらかの調整をするとしたら発動率（ﾚｼﾞ率）、効果時間
この二つしかいじれないんじゃないかな？

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 08:04 [ mRuo3TLE ]

>>821
そういう細かい仕組みはよくわからないんだけど、
やっぱりそのいずれかの弱体は必要だと思う。

スリプルアローでちまちま寝かしつつＴＰためて、
乱れうち＞ＷＳで殺すというのを少人数戦（３：３など）でやられると、
果たしてこれがゲームとしてバランス取れてるのかという疑問を感じるよ。
あまりハメられてると、用意してきた毒飲むようにしてるけど・・・。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 09:16 [ cRA/nLvc ]

>>820
スリボルトは痛くないが、スリ矢は痛い
弓の強さも１０毎に変わってくるから
装備しだいじゃ１００近いダメくらいながら寝るぞ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 11:08 [ .YTDXjow ]

これだからネトゲ初心者は困るよな。むしろゲーム初心者か？
こんなヌルいPvPで、「ハメがあるから修正しろ」かよ
ハメが無くならないと勝てないんですか？

そうじゃねぇだろ？
自分がつまらないから
自分が面白くなるように修正しろ
って言ってるだけなんだよお前らは。
しかも、対策しようが無いならまだわかるが
対策出来るじゃねぇか
集団で行動するなり、
弓使えそうな奴を見つけたら
距離を置いてから、再度接近するなり
周囲に常に気を配るなり
探そうと思えば毒以外でも出てくるだろ

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 11:23 [ 3vxRBMEo ]

>>824
これだからネトゲ中毒者は困るよな。むしろリアル初心者か？
そもそもハメがある時点でバランス取れてないっつーことがわからないのか
ヌルいのはお前の頭の中身な
全体の効用を考えろってーの
一部を修正するだけで多くの人がハッピーになれる

>>自分がつまらないから
自分が面白くなるように修正しろ
って言ってるだけなんだよお前らは。

今更何言ってんだ　当たり前のこと言うなよｗ

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 12:00 [ mAELyrCg ]

>>824
喪前はあからさまにゲーム初心者だなｗ
それとも釣りか？ageてるし。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 12:04 [ 6T.1q1Sk ]

FPSでもrespawnkillとかのいわゆる「ハメ」は嫌われるなぁ
「戦争に綺麗も汚いもない」とか言うなら話は別だが

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 12:44 [ IuOiCHiU ]

お前ら>>824に釣られてるぞｗ

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 13:46 [ 594FqtlQ ]

無制限詩人のフルアラって目茶目茶強い？
系36曲で強化された詩人が突撃してくる・・
メヌメヌメヌメヌマドマドピーピーピーピーオーバードカロルミンネミン疲れた
眠り矢歌魔法の対策は、服毒除くととにかくタッグで動く事につきる訳で。
一騎当千天下無双を夢見ている人ほどツマランのは理解できるけど、同意はできない。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 13:51 [ w7WNx5l. ]

歌は最大4曲までだったかと(6かも

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 14:02 [ apM2mczs ]

>>829
服毒クラクラランページが一人ずつ、おいしく食べていってオシマイ。
ＷＳの死んでる詩人がいくら基礎強化されたって、怖くもなんともねー
レクイエムも重ならないし。

まともにバリスタを遊べるようにするには
レア装備に制限を付けろと。ＨＮＭクラスはユニクロの３倍、装備ポイントを埋めるから
旨く配分しないと、アクセサリ分の装備ポイントを確保できなくなるとか。

被ダメが他の半分以下だったり、ＴＰの溜りが他の１０倍早いとか
やりすぎ。廃人は虐殺できて面白いだろうけど
１２人以下のゲームのときは、はっきりいってゲームとして成立してないよ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 14:05 [ w7WNx5l. ]

マンボマンボミンネミンネしたら避けまくりで堅くならんかな

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 14:23 [ vlWP1HlQ ]

>>810がよくわからんのだが・・
点入れゲームで一番点をいれてるのに
試合で負けたからオナニー？さっぱりわからん。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 17:16 [ lgBBiBWY ]

バリスタでミミラテ貰えるようになったら
レベル上げｐｔの玉出しへってそのせいでｐｔ組めなくなる
ｐｔ組めないからバリスタへにのスパイラルにならないかな？

そしてバリスタで頭の悪いのがまたスリプガウザーとか昔の話題を持ち込んできそうだな〜



そんな風に思っているのは私だけかな？

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 17:19 [ WG6Fvojc ]

貰える条件によるだろう。勝ったほうだけにするか、最後まで参加した人は全員なのか。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 17:23 [ apM2mczs ]

>>835
でもさ、実際にバリスタのスケジュールって、
エントリー３０分・ゲーム６０分・休憩３０分でさ
２時間に一回しかミラテテ貰えないんだよ？

ここは、経験値稼ぎが簡単になってずるい、という意見よりも
一日２時間しかできないプレイヤーでも、
キャラを育てていけるゲームシステムに「進化」する。
といったメリットの方が、ずっとずっと大きいと感じる。

とくに日本人、最近あなたのサーバーに新規で入ってきていますか？
もっと間口を広くして、下手でも日本語を喋れるプレイヤーを呼び込まないと
３ヵ月後には、日本語を喋るのは貴方のＬＳだけ。ってなってもなんらおかしくない状況。

多少の治安の悪化位は目をつぶって、ＦＦ１１の繁栄に貢献するべきなんだと思う、バリスタは。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 17:29 [ apM2mczs ]

特に、バリスタでミラテテが貰える場合
今日は４時間遊べる→ＮＰＣ狩で２５００×３時間で７５００の経験を稼ごう
今日は２時間しか→バリスタに参加して経験値１５００だけでも貰っておこう

こういった、プレイスタイルの幅が持てるのはとても大きいかと。
現状のままでは、２時間プレイヤーはランク３ミッションを終えたら
チャットソフトにするか引退しちゃうのが殆どの状況なんだし。

838 名前： ８３４ 投稿日： 2004/07/25(日) 17:49 [ lgBBiBWY ]

さらにミミラテもらえるようになったらエントリーだけして１時間放置して
その間にほかごとやる（仕事や宿題）ＰＣとかが来たら・・・

まぁさすがに☐eそれくらいは予想してなんらかの対策は立てると思うけど
やっぱ仮にミミラテ貰えるのなら勝ったチームのみのほうがいいかなぁ
そうすると毒必須　あからさまなスリプル矢ハメ等してくる人も増えそうだからな

なんか難しそうだ

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 17:56 [ mAELyrCg ]

睡眠問題はまた別の問題として解決してもらないと困る罠。
アレがある前提じゃ何も話が進まん。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 18:06 [ nFEZq3I. ]

ところでミミラテとやらはなんですか？

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 18:11 [ uSxD5c4M ]

景品厨ウザイ。つかおまえ一人で毎日書いてるだろ。
ここの住人はそんなものナシでも参加してるんで
毎日わめかれてもウザイ。
見事に「ぼくのかんがえたばりすた」で現実のバリスタの話題と関係ないしな。
開発情報行くかメールで要望しろ。妄想の垂れ流しやめれ。

ぼくもバリスタにさんかしたら３０００ギルぐらいむじょうけんでもらえるようにしたらいいとおもいます。
そうすればアイテムだいにかかかるふたんもかるくなるし。おかねめあてでひともふえるし。
え？　３０００ギルぐらいならたいしたことないでしょ？　１じかんかせげば１まんはかるいし。
わーいいかんがえだなー　まいにちかきこもーっと

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 18:14 [ hIbkT5/I ]

ミミラテとはラテーヌ高原に現れる耳の大きいお化けの事です。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 18:15 [ wJJxWBYY ]

>>840
使うと経験値がすこし貰えるアイテム。クエ報酬。要人数。複数可。
バリスタに１時間も参加してやってるのに経験値が貰えないのは嫌だとさｗ

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 18:17 [ wJJxWBYY ]

むう、しまったミミラテは知らぬな。たぶん>>842じゃねぇか？

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 18:17 [ nFEZq3I. ]

ミミラテじゃなくてミラテテの間違いじゃないのか

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 18:18 [ wJJxWBYY ]

だれもツッコまないが、バリスタで掘れるらしいペドラってのも謎だよな。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 18:31 [ nFEZq3I. ]

へドラなら知っているがな

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 18:31 [ hIbkT5/I ]

ヘドラーヘドラーヘッドッラ〜♪

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 18:33 [ Lvqc5njU ]

スリプル矢、ボルトは命中+5といい、どう考えても本来はパーティでの
リンク処理用の玄人装備だしな。　脳菌はレベラーゲに持ってくる気は
これっぽっちもねぇみたいだが。

近況：
おねがいだから”おのこ浴衣”はやめれ。おまえそれで狙われて８回も死んでるだろ(´Д⊂ヽ

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 18:44 [ apM2mczs ]

>>841
片手クラクラのサポ忍者。クラクラもてる位だから
ＨＮＭＬＳ所属は当然。装備もＨＮＭ物ばかり。
ついでに常時毒薬。
もちろん専属の黒・白のがいて、
ケアル・イレース・スリプガのバックアップ付き。

普通のサポ忍ならば、前衛同士でぶつけて置けば１０秒は前線がもつが
奴らは３秒で突破してくる。魔法の支援なんて、３秒でどうしろと？ｗ

これが今のバリスタ。クレクレして、連携コマンドを追加するなり
まぁ報酬貰えるし、フレと遊べるならいいか、の環境にでもしないと
つまんなくない？廃人さんしかマトモに遊べてねーし。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 18:48 [ nFEZq3I. ]

まあ参加人数がうんこだから景品で釣ろうって算段なわけだがな

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:11 [ WG6Fvojc ]

HNMLS所属が無制限に来てる鯖のやつは諦めて60未満にいくしかあるまい。
クラクラは装備レベル６３だから60以下には来ないよ。

廃装備の防御力の差は確かにでかすぎる。でもこれはMMORPGにはつきもののしょうがない事。
漏れもDAoCっていうほかの大規模戦闘MMORPGで廃装備についていけなくてやめた。
装備差つくのがいやなら配布された装備で戦うような他ゲーをさがすべき。ただしそう言うゲームは
完全実力主義だから下手なやつは相手にされない。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:13 [ 2sOxl906 ]

>>850
まあ、無制限は『厨房ひゃっほい』というゲームで『バリスタ』じゃねぇしな。

”さいきょうそうびのぜんえいがまほうつかいがセットでせめてくるんだよ〜

奴らは３秒で突破してくる。魔法の支援なんて、３秒でどうしろと？ｗ
奴らは３秒で突破してくる。魔法の支援なんて、３秒でどうしろと？ｗ
奴らは３秒で突破してくる。魔法の支援なんて、３秒でどうしろと？ｗ”

おまえは負けてあたりまえだ。プレイヤースキルが低いのを自覚してねぇよｺｲﾂ。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:14 [ ZVTwxRtg ]

>>850
無制限は廃人のヒャッホイのためだけに存在するものだから関係ないだろ。

バリスタで楽しみたいなら５０以下でやれ。
これが常識

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:16 [ U0nu3tks ]

スリプル問題が、最初に全員に毒薬配布などで改善されたら今度は後衛がいなくなりそう
特に黒、詩人がきえてしまいそうですね。そうすると後衛は全部カモにされてさらにいなくなり
それを改善するには挑発などをもっと使えるように調整して・・・
なんか難しいですな(´・ω・`)

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:20 [ ZVTwxRtg ]

>>855
問題なのはスリプル矢だけでスリプル全般ではないって…

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:21 [ apM2mczs ]

>>853
では、恥を忍んでご教授願いたい。
上記のセットで突っ込んでこられたら、どう動けばいいのでしょうか？

ディアガ＞グラビデ・バインドで放置をしていましたが
それ以上前衛をタゲっていると、確実にサイレス・スリプガが飛んでくるし。
射程一杯から、魔法で動きを止めるくらいしか思いつきませんでした。
相手は軽く触ってくるだけで、ｔｐ３０を貯めて、
ＷＳは威力７００近いランペ持ちです。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:31 [ hIbkT5/I ]

>>857
なんで敵がセットで来るのに自分は一人で相手してるの？

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:31 [ DkpXp8mQ ]

>>857
まず、敵は３人（クラクラ持ちサポ忍）と黒、白として。
　
お　ま　え　の　ま　わ　り　に　は　だ　れ　が　い　る　ん　だ　。

まさか一人で３人を止められると思ってねぇだろな？

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:32 [ WG6Fvojc ]

ジョブの種類が足りないのかもしれない。他ゲーだと

Tank、Stan：盾役、直接攻撃でStanさんせて足止め、後衛守り
Caster：魔道士、大ダメージ与え役
Healer：回復役
Nuker：暗殺役、即死ダメージ与え役
Speed：駆け足。グループの移動速度上げ役
mez、root：範囲睡眠、範囲バインド等。ストッパー役
Detect：偵察役

大雑把に上のような役割分担があって、いろんなジョブがいくつかを兼任したりする。
たとえばシーフが「Nuker&Detecter」みたいに。

が、なぜかいま「狩人：Nuker&mezer&Detecter」「黒魔道士：Caster&mezer&rooter&Stan&Healer」
で、狩人と黒魔道士がいっぱい持ちすぎている。
が、ある程度の成果をあげるべきmezが毒薬飲むとまったくの無効。
大規模戦闘を前提として作られてるゲームだとだいたいにたようなジョブバランスになってるけど
FF11はそういうベーシックなところがまるでなってない。

FF11がFF11なりに独自路線のバランス取りしていけばいいのだけど、現状はよそゲーにくらべてひどすぎる感じ。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:34 [ U0nu3tks ]

>>856
なるほど、スリプル矢ですか(´・ω・`)
と、いま思ったんですが参加者全員に最初毒薬、エリクサーなどをいくつか配布したらいいとおもった、バリスタ終わったら消えるみたいな感じで
あと参加費を取る意味がよくわからないので早く無料に・・・。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:36 [ apM2mczs ]

勿論、味方は同数として。この場合は３on３かな。
（実際は、好き勝手に突破されてて奇麗にまとまってはいないけど）

但し、こちらの前衛は、クラ持ちに当たると、一発でセミ剥がされて
逃走に入ってましたが。詩人・赤・侍・ナイト・シーフ辺りがこちらの戦力にいたかな。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:40 [ hIbkT5/I ]

サポ忍クラクラ持ちが戦暗狩獣のどれなのかでもまた変わってくる

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:01 [ mVsQln.U ]

つぎの60制限行ってみようと思うんだけど
サポ詩人でララって入るものですか?
入るとすればどれくれい相手寝てるもんですか？

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:03 [ hIbkT5/I ]

100%

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:04 [ mAELyrCg ]

・・・ちょっと手の込んだ釣りか？
【過去ログ読め】

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:10 [ IHKsO9ZM ]

ディアガ、バインド辺りのセットは正しいんじゃないかな。それで止まってるなら
後衛の支援を断ち切るために後衛にディアガ、サイレスとかできればこっちが優勢。

最近思うんだけど、やっぱり
＞（前衛は）セミ剥がされて逃走に入ってましたが。
ここでね。

もし、クラクラ持ちが空蝉剥がれてバインドで止まってるなら前衛は容赦なく
そいつをタコ殴りにしに行けばいいわけで。
（その編成で言えばナイトのインビン、シーフの絶対回避もあるわけだし）
前衛がクラクラ持ちだろうが、足止め喰らってる目の前の敵を押し包んでくれるから
サポートの後衛が前に出て、そいつにブライン、パライズやら、その向こうに
いる敵サポートにサイレスなりスリプガなり撃ち込む”余裕”がでてくるわけで。
もう耐久力で倍以上の差がある前衛が空蝉剥がれたぐらいで下がられたら
後衛ばっかじゃ誰も相手を止められないわけですよ。
怖い？　空蝉剥がれてバインド喰らってる”廃人”とやらはそれ喰らった上で
赤、侍、ナイト、シーフが目の前にいても余裕ぶっこけるほど強いのかと小一時間。
んなわけないやろ。うわ、しまった空蝉剥がれてバインド喰らった！って焦ってるよ。
ただ、こっちの方が”もっと怖がってる”だけで。

結論。　前衛は怯まず戦え。死ぬときは死ぬと諦めろ（ひでぇオチだ（ ´Д`））

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:17 [ nFEZq3I. ]

今こそ回天の時だな

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:20 [ 8cmLiETA ]

チキンな前衛大杉って事だな

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:31 [ 0v/TK6dc ]

撤退するなと言われても、とどまれば囲まれて即死だよな
逃げずに殺されると範囲ＧＢがあるからなぁ・・
敵も味方もガンガン死ぬような大人数だとそんなに影響ないっぽいけど、少数だとかなりやばい

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:37 [ hIbkT5/I ]

一人死んだ時点で敵はブリーチになってるんだから
一人でも多くヌッコロして得点を抑えることにしてます。
まぁ死にますが。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 21:17 [ gLBBjgeU ]

サポ狩の侍がクラクラ持つと怖そうだなぁ
空蝉無効+TP溜まり早=サイド連射。

・・・あ、侍って片手棍スキルないんだっけ？

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 21:21 [ 9CTVdP/E ]

スキルあるどころかEX付きだっつの

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 21:29 [ WG6Fvojc ]

バリスタだと侍サポ狩ですよ

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 22:16 [ CaPbgALQ ]

今日もメリファトでやってきたけど、あの溝がすごく邪魔で。
ぐるっと迂回しなきゃならんし、落ちたらイライラするし。
溝の下からこっそりタゲって魔法打ち込もうとしたけど全然タゲれず。
溝の中にルークが出現したら、大混戦になって面白そうだなと妄想しつつ。

ＰＴの構成は 赤・侍２・白・獣・モ・狩 とかこんな感じだったかな、うろ覚え。
外人さんもいた。
相手には黒も赤も狩もいて、負けると思ったのになぜか勝ってしまった。
今は不成立には前ほどなりにくいから、その点は改善されたかな。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:18 [ JbImhp6I ]

やっぱりサポ詩人すごいな。
日々増えてくんだが、レジんねーしねまくりだよｗ
毒の使用量ばっかり増えてく。
破産しそうだよｗｗ

現状ではサポは忍者、詩人のどっちかつけとけ　でFAっぽいよな。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:31 [ mAELyrCg ]

ララバイ空蝉ファンタジーに飽きたら４０制限や５０制限にもお越し下さい。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:34 [ MEBFeNyk ]

/sh Go Sand'Oria!!!!!!!!!!!

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:36 [ MEBFeNyk ]

４０，５０制限が一番スリプガ、ララバイが威力を発揮するわけだが

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:48 [ mAELyrCg ]

サポ詩でララバイが無いし、スリプガⅡが無いから睡眠関連はそれだけでもかなりマシ。
サポ忍で空蝉弐が使えないから前衛はサポ忍必須って程でもないし。
空蝉壱だけでもサポ忍はかなり優秀なサポだけど、他のサポでも（どっちがいいって話は置いといて）色々面白い動きができる感じ。

それとはあんまり（ていうか全然）関係無いが、
この前ナイトにジャンプ（！）で殺された…
なんか屈辱………orz

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:03 [ 3xjkwTyQ ]

いつになったら特別ルール変更するのだろう。
アイテム無しやりたいけど人あつまんないかも

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:06 [ XqwArScs ]

うはｗｗｏｋｗｗｗ

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:06 [ j2G2WHV. ]

サポ忍・詩でFA出すな、サポ白でいって縁の下の力持ちになってみれ
前衛がひゃっほいしてるのは、影でバックアップしてる人間のおかげって気づけ
自分優先な香具師は指示しても誰もついてこないぞ

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:24 [ BuvfA.1c ]

前衛サポ白は縁の下の力持ちまではいかないんじゃないかな。
寝た場合のケアル起こしと自己回復には良いけど。

漏れはナイトと赤で一応前後衛やってるけど、それでもサポは詩人と忍が
いいと思ったよ。
だから書いたんだけど。
忍・詩以上に白がいいとは思えないなぁ。
ケアルガとサイレナかな、白のいいところって。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:34 [ Rd1YbhsQ ]

毒飲みクラクラ持ち狩人に接近されると詰み状態なのはどうにもならんな。
どうあがこうが、空蝉剥がし＞スリプルボルトorスラッグで終わる。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:19 [ c0gvXuj2 ]

素で回避の高いジョブにはクラクラandスラッグなんざ屁でも無いがな。

あ、スリプルボルトは御勘弁。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:22 [ tew88jAY ]

クラクラクラクラ言ってるが、
バリスタでクラクラで殴ってる奴見たことないぞ。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:31 [ vD/dtP66 ]

久々にきたがまだスリプル矢　ララバイの話してるのかYO　毒飲め！
そんなことよりスリプガ＞サンダガ３＞スリプガ２＞ブリザガ３とかのほうがつれぇorz

まぁ仕様に納得いなかないならやるな！たまにバリスタ中で愚痴ってるやついるけどキモイなｗ
そういうやつは僕のクラクラが粘着しますよ

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:47 [ OifoEUtU ]

>>860
Tank、Stan：盾役、直接攻撃でStanさんせて足止め、後衛守り
Caster：魔道士、大ダメージ与え役
Healer：回復役
Nuker：暗殺役、即死ダメージ与え役
Speed：駆け足。グループの移動速度上げ役
mez、root：範囲睡眠、範囲バインド等。ストッパー役
Detect：偵察役

うちの鯖のバリスタに当てはめると
T：戦暗黒狩
C：黒狩
H：白召
N：シ黒狩
M：詩黒狩
D：なし

…どうりでバランス悪いワケだなｗ

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:49 [ r3H923d2 ]

>>888
サンダガ３て詠唱時間ながくてすぐよけられるんだけど・・・？
お前みたいなやつが黒UZEEEEEEEEEEE!!!!!!!1111!
って叫んでそうだ

891 名前： 889 投稿日： 2004/07/26(月) 01:50 [ OifoEUtU ]

あ、Speedが抜けてたな…

S：なし

これでよしｗ

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 02:13 [ vD/dtP66 ]

>>890
いくつの子供か知らんがもう一度文章をよく読め！
もちちゅけ(@_@)
あと俺はいちいち粘着はしねぇ目の前にいる奴殴り続けるだけだしｗ

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 02:35 [ JWvQyltQ ]

俺の中では>>883の
> 影でバックアップしてる人間のおかげって気づけ
でFAなんだが。

初期のレベリングでもそうだが（今でもか？）、
前衛は後衛がいるからバックアップ受けて闘えるし
後衛は前衛がいるから守ってもらえて敵を倒す手助けをする。

もうちょっとお互いでサポートしあえばいいだけだと思うんだが・・・・

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 02:39 [ 07BAYNgM ]

Go Sand'Oria!!!!!!!!!!!!!

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 02:51 [ JSJtKnSQ ]

長いことバリスタやってるが
サンダガ３、ブリザガ３なんか負け試合でしか使わなくなったな。

今どき、こんなのが脅威なサーバーなんかあるのか？

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:01 [ qwBjyFk6 ]

・・・もう無制限には出ないと心に誓いました

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:02 [ AeBBRum. ]

敵クラクラ前衛って、味方全員が意識してるから集中攻撃しやすいんだよな。割といい的じゃね？
クラクラ狩人も前に出てきてくれると結構狩りやすい。まあそんなのが５人１０人いたら嫌杉だがｗ

話変わってバリスタ中にムカつく事ベスト３
１．暗黒にアスピルされる（漏れがジュース飲んでるのに吸うな
２．暗黒にドレインされる（吸うなボケ
３．暗黒にサイレｓ（ｒｙ

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:21 [ ynUqjf3o ]

睡眠耐性の食事って効果あんのかな？
無制限　ナでオーパードかけてバスリプラかけてもサポ詩に眠らされたから
あとほかになにあるのかなと。

赤サポ詩　AF頭　レリック胴装備してる人いたけどまじ詠唱早いな。
毒飲むしかないか

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:29 [ ZRVFzrIA ]

愚痴な。
ついさっきなんだけど　無制限に外人Lv30未満が参加、
しかもこっちが一人少ない。

はい、もちろん大差で負けました('A`)
たのむから下限Lv設定してくれぇぇぇ orz

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:52 [ .WY2Su8w ]

ララバイはどうやってもレジれないよ。
ただひとつ可能性があるとすれば

耐光装備とソウル耐光カロルで耐光を100以上に上げる。

これで歌唱スキル低いサポ詩のララバイならレジるかもしれん。
だれかやってみて('з')〜♪

901 名前： sage 投稿日： 2004/07/26(月) 04:13 [ rv5B3uyo ]

詩/赤の弱体魔法がレジできないってどういうこと・・・
赤だが普通に凹む、無制限での話だが

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 04:14 [ rv5B3uyo ]

しくじった・・orz

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 04:22 [ eHEGeSgE ]

６０制限沼、メリ２連戦やって来た感想。
矢ハメはべっことして暗サポ白、侍の方がサイド弱体した狩人より強いと思った。
暗黒ギロで何回即死したことか、アスピルでどんだけＭＰ持ってかれたことか、スリプルバインドでどんだけウザイ思いをしたことか。
打撃、一発、装甲、妨害、回復全部持ってる暗黒っていいな。
ｗｓでしかなかなか倒せないから前衛はサポ忍よりサポ侍が有効だと思った。

904 名前： 903 投稿日： 2004/07/26(月) 04:39 [ eHEGeSgE ]

今回一番やっかいだったのが詩人。
オーバード、オペレッタかかった集団が突っ込んで来たら逃げるしかなすすべなし。
弦楽器のララでかなりの広範囲で眠らされ、こっちのスリプガはレジレジレジ。
詩人がいるか、いないかで勝負が決まりそうな気がしてきた

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 06:16 [ rhZjU7P2 ]

景品とかについていろいろ出てたけど、ちょっといいの思いついた。
コンフリクト＝模擬戦してるわけなんだから戦闘、魔法スキル上がってもいいとおもうわけよ。
試合に勝った国の参加者全員ににバリスタポイント1あげるとして、1ポイントで好きなスキル1上げれるてのはどうかな。
上がるスキルは上限じゃなくてポイント使ったときのジョブの上限までって感じでどぉかな？
受け流し盾ガードや普段殴れない後衛の武器スキルや回復魔法スキルなどあがると結構うれしい人はいるでしょ。
防御系スキルに関しては頑張ってあげた人が可哀想だけど、いいアイデアだと思う。
みんなどう思うかレスお願いします。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 07:02 [ BuvfA.1c ]

スキルあがるっていいね。
なかなか上げずらい人（後衛の戦闘スキルとか）は特に参加動機になるなぁ。
普通に戦ってても上がってくれても良いけど、エサとしては勝利した国の
ポイントってのがいいかもめ。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 07:08 [ cfNAMqx2 ]

>>906
普通に試合中上がるのはダメポ。
試合まともにせずにフレとスキル上げに使う。

あと勝ったほうだけ貰えるなら
事前にサーチでみて勝てるチームに意地でも入ろうとする奴が増える。
「○○しないやつは糞」これがでてくる。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 07:19 [ rhZjU7P2 ]

けど勝ちを争わないと面白くなくなるんだよね。ここはむづかしいところだなぁ。
自分の参加国は試合始まる直前まで判らないようにしないと固まる人はでてきそうだね。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 07:40 [ rhZjU7P2 ]

>>907
○○しないやつは糞とかこのジョブイラネとかは今よりひどくなるのは確かですね。
ＭＭＯだとそういうのはどうしてもあるからしょうがないかな。
けどバリスタにおける勝ちを意識した戦い方が研究されてくとジョブの優劣等がわかってきて
□eがジョブバランスにテコ入れしてきて(なるべく+修正で)面白いゲームになってくと思う。
ポイントのスキルアップくらいなら導入してもいいんではないかと思う。折角のPvPが閑古鳥ないてます;;

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 07:45 [ EGv2tMCA ]

>>895
ガ系の爆心地に指定されてるにも関わらず、仁王立ちで受ける香具師もいるね。
ログ切ってるのか、見てないんだろうな。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 08:05 [ gVaQGsCg ]

>>895
長いことバリスタやってるが、いまだに
スリプガ・サイレス・グラビデ・バインド連打の劣化赤/詩やってる黒がいるとはな
敵が固まってるところにガ３ブチ込んだほうがよっぽど強い
もちろん詠唱開始したら敵も逃げたりするから
当てるほうも色々と考えなくちゃいけないわけだが
ちゃんと狙えば最低５人、平均2000ダメは軽い

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 08:43 [ v/.DhMyo ]

>>895
単純に参加者数によるだろ
40人超えるのならわかるが、過疎鯖じゃないうちの鯖でも
10人超えるのは週末でもむずかしいのですが？

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 09:02 [ Hdix49Mo ]

参加者が増える事はイイ事なのだが
報酬だけが目当てなら来て欲しくないな〜重くなるだけだし
あくまでも報酬はバリスタという競技を楽しんだ上での
副産物という位置付けにしないと何の解決にもならない
ただ人が集まればいいというだけじゃホント意味がない

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 09:31 [ IpMEufDM ]

>>903
>矢ハメはべっことして暗サポ白、侍の方がサイド弱体した狩人より強いと思った。
いつサイド弱体されたんだ？

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 09:51 [ AeBBRum. ]

>>914
「サイドと精霊は強すぎるので、バリスタでは威力が小さくなっている」
と信じている輩が結構いるようで

バーサクしないサイドなんてあんなもんだ
シェルの上から精霊撃ったらショボくなるのは当然

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:14 [ V/Q0.VS. ]

>>915
いや、サイドは知らんが
精霊は明らかに弱くなってるぞ。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:04 [ 76H/3rEg ]

精霊は３と４の差があまり無い、って聞いた気がするけど
約23%カットって考えるとあんなもんかなぁ。
割と廃装備自覚してるけどモンクをイーグルサイドで仕留められなかった。
まあサイドはモンスの防御力を俺が知らないのでどうとも言えませんが。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:12 [ AV.wKH3Y ]

>>916
具体的にどれくらい？
レベル上げでの７５黒のレジなし精霊はREP見ると
炎杖なし、曜日不明で
ファイア４なら６５０〜８００（ＭＢで１０００前後）だったけど。

明らかに弱いって事は、その黒がバリスタで精霊打てば
５５０〜７００くらいで
シェルあれば、５００切ったりするのか？

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:45 [ mtIJDGis ]

>>895
黒がガ系使わない鯖なんてあるのか？（ガ系使うほど人がいねぇ過疎化鯖か？）
大体ルークのとこに人集まってるからなフレ黒と同時詠唱で後衛即死、前衛ＨＰ真っ赤ですよｗ
寝かせ矢なんて俺からみれば全く問題にすらならねぇ。所詮１対１でしか通用しねぇしな

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:01 [ SoRi9J1. ]

無制限でも精霊はガⅡ系前半くらいの魔法が使い勝手いいな。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:16 [ zhAVT/0U ]

>>919のﾊﾞﾘｽﾀは相手はじっとしてるようです＾＾
適当ぶっこいてないで一度ﾊﾞﾘｽﾀやってこい

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:27 [ 2.llmH8o ]

>>919
最近黒にはマンマークがついてないか・・・？

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:27 [ 2.llmH8o ]

sage忘れ・・・。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:31 [ B0mnZB1I ]

>>918
例えば、バリスタでシェルがかかってない、魔法防御のない前衛に
Intカリカリチューンの75黒魔が雷杖サンダガ３をそいつ1人にのみ当てた場合、

通常の感覚では1200は出て欲しいし実際敵に撃ったなら出るんだが、
800ないしどんなに出た時でも850ぐらいになる。
どうも、上の方の精霊に上限、というかダメージ圧縮がかかってるぽい。
ちなみに俺はバリスタではサンダー４で650ぐらいしか与えられてない。本当なら1000欲しいね。

WSも850ぐらいで上限かかってる気がしないでもない。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:38 [ DyXTXPpw ]

ふいだまかくれダンス１０００超えたよ。
サイドも９００代見たこと有る。

メヌメヌかけたらもっといく予感。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:40 [ tShBy8fE ]

漏れもガ３とか平気でブチこんでるよ。
インビ状態で複数の黒と位置考えてやれば逃げれない。
詩人とかは前線に気取られがちだしね。
優秀な赤がいると当然止められるけどさｗ

敵にやられてきついのはスリプガよりガ３だと思うのでそうしてる。
寝かしはサポ黒やサポ詩でもできるしなー。
ちなみに無制限の話な。
60だとブリザガ２は敵の最大HPから見て弱い。
50以下は黒で出ないから知らん。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:45 [ B0mnZB1I ]

>>925
お、行くのか。850以上見たこと無いからWSも上限あると思ってた。
それじゃ1000行くところ650にまで抑えられちゃう黒魔は文句言っていい？
スリプガウザーのイメージがあるから前衛陣から総叩き食らいそうだけど。
スリプガなんてしたくないので精霊元に戻して･･･。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:58 [ gcIybm36 ]

敵に密着して連続魔ファイガは相手が重くてタゲれないのでオススメ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:25 [ tShBy8fE ]

光エレにユニクロ装備の漏れでブリ４が900前後。
バリスタで４系これくらい出てたと思うが。
相手にシェル４かかってただけじゃね？

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 15:29 [ VsOqW2l2 ]

>>921藻前の鯖のバリスタはガ系唱えたらみんな逃げてくれるのなｗ常にルーク占領できそうで楽だなｗ
　　　暑いからってカリカリｸﾎﾟｰしすぎ！殴りしかできない脳筋様のようですね＾＾　　　

>>922　正解！中盤以降粘着されがち。まぁ前衛フレとの連携、インビで対処などしてればまだまだ楽しめるな！

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 15:37 [ W8Nkxu/s ]

昨日はじめてクラーケンクラブ持ちと対戦した。
メイン忍者だったかな？？空蝉２してた。
まじ反則に近いというのが感想。
前衛ジョブならそうでもないだろうけど、後衛は回避スキル低いから痛すぎ！
白サポ忍者がメインダークモール＋１持ってサブにクラーケンクラブもつと最強すぎるかも。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:25 [ mcIskaX6 ]

>>930 お前の鯖ではレベラゲパーティで回避できるＷＳをそのまま喰らうか
潰走するかの２択しかないようでレベラゲ大変そうだな。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:03 [ tew88jAY ]

>>930
タゲられてる一人が逃げればいいだけのことだろ。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:10 [ J8ajmE3A ]

930の者だが　>>932　すまんがお前の言ってる意味がよくわからん＾＾；

　>>933　物事には順序があるだろ。今更むやみに詠唱長い魔法唱える奴もいないだろ
　　　　スリプガ＞ガ系でもいいし空蝉もってないやつならバインド＞ガ系でもいいし
　　　　サーチでジョブ確認もできるだろ。脳筋様はこれだからいい餌食にされるんですよｗ

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:11 [ kGjHONFI ]

俺なら最初にスリプガぶち込んでからガ系唱えるかな
寝てる奴に

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:29 [ SvWDV2WU ]

＞藻前の鯖のバリスタはガ系唱えたらみんな逃げてくれるのなｗ常にルーク占領できそうで楽だなｗ

と書いといて、回避ぐらいするだろ。とツッコまれると

＞物事には順序が（略）スリプガ＞ガ系でもいいし空蝉もってないやつならバインド＞ガ系

とか言い出す論理破綻ぶりが素敵。

じゃあ、俺はディアガ＞サイレス＞バインド＞/p <930>を黙らせてバインドしますた。。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:33 [ PEhI8ZkY ]

昨日６０制限詩人で参加したがサイド、精霊の威力下がってるよ。
エル詩人でも４００くらいしか食らわなかったし、前はガくらったら崩壊だったけど然程だった。
たしかにオーバード、オペレッタかけて全員で突っ込んで圧倒的勝利だったわ。
向こうが必死こいてスリプガ、サイレス唱えてもレジ連発。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:41 [ m5M2hEK2 ]

ＷＳは余裕で１０００超えます。
そもそもガルカ暗黒が穴掘ってるときに体力の薬飲むと
ＨＰ２２００とかいく。
そこからＡＦ頭装備の暗ギロ出したら、敵のＨＰ少なすぎて
２〜３発しかあたりません。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:42 [ SoRi9J1. ]

スリプルやスリプガのレジスト率も上がってる感じだな。
前はオーバードもバスリも無しではレジ率ほぼ０だったけど、
最近素でもスリプルをたまにレジるようになった。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:45 [ Ja07zOpw ]

黒メインでやってるやつならわかると思うけど
精霊のダメはあきらかに下がってるね
フレアでも５００〜７００ダメだし
バリスタだとアーリマンに精霊うってるみたいだ

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:55 [ J8ajmE3A ]

またまた930の者だが良いレスだろうが悪いレスだろうがレスついてるとなんかおもろいな＾＾

>>936さん　あなたのような捉えかたする人もいるのかもしれないが、ガ系唱える前に
　　　　　布石をうっておくというのは当たり前だからあえて最初に書いてないのよ。
　　　　　でも、それでは理解してもらえてなかったので、事細かく書いたんだけどな。
　　　　　
まぁ所詮ゲームかもしれないがオツムの弱い脳筋様は俺の的になって地面で寝転がっててくださいね＾＾

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:55 [ TVz2/n/A ]

で、ダメージ上限のお話がどうバリスタ戦術で役に立つの？

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:01 [ 1rMlgzBw ]

>>942
テケトーにやらせとけ。

サイド詩人で４００とか言ってるけど、
装備・食事・ｗｓを撃って来た相手によってダメかわるんですけどｗ
まず誰に食らったか書けよ。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:13 [ PEhI8ZkY ]

>>943
こっちは古典的な詩人装備でプロシェルなし、向こうはエル狩属性矢で４００〜５００。
ちなみに樽赤のサイドは２００〜３００、ヒュム侍で３００〜４００。
前は侍のサイドでも６００超えなんか余裕だったろ。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:25 [ DVzlVMtY ]

utino鯖は、無制限でゴールデンの時間帯でも6人も集まらない
バリスタはラッキーロールよりマイナーな遊びになってきたな

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:42 [ xMFMtwrY ]

無制限はな…

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:47 [ 8X7KqwrY ]

>>941
どうでもいいけど、藻前の文章の方がリアル脳筋って感じ。ちゃんと学校行っとけよ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:54 [ 6zByBN1I ]

いやー、>>941みたいなのは、自分が頭いいと思って書いてるんだろうな。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:57 [ tOMLJFqU ]

>>947-948 いや・・・自分でレスしてまで盛り上げなくていいから。夏休みだなぁ。

950 名前： （ifmzIBwQ） 投稿日： 2004/07/26(月) 20:29 [ 5ERf/pgQ ]

ヒマだしいってくるぞ

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:54 [ njkms68g ]

メリファト５０制限だな。いてら。
俺はメインが４０台だから今日は休んで明日かな〜
今日はあとは６０制限ばっかだしな。

あ、次ｽﾚよろ。>>950

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:18 [ XKoXrRD6 ]

18時ごろのサーチ結果
サンド：戦黒シ狩
ウィン：赤ナ詩竜

試合開始後のサーチ結果
サンド：戦モシ獣侍
ウィン：黒赤ナ狩詩竜

('A`)＜アレ？

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:24 [ RAaVoUkc ]

ちょっと気になったんだが、みんな負けた原因とか考えてみる？
俺はいつも考えてみるんだが、リアル納金のせいかいつも結局わからないんだよな

今日は４０制限で大敗したんだが、なんであそこまで大差がついたのがよくわからない
スリプガ、ララバイ、スリプル矢が飛び交ってたわけでもなかったんだが・・
構成をメモしてから出直してくるか・・

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:26 [ XKoXrRD6 ]

自国メンが死んだらすぐにキャンプに戻ってばかりいると大体負けるよね

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:27 [ WHnPgSFs ]

連携行動と言うか常に二人で行動する、これに限るよ
あと攻めより守り主体で行動するとかなぁ
バリスタは攻撃が最大の防御じゃない
いくら殺しても敵が復活してくる以上速攻で守りに入って
突っ込んでくるバカのみを殺しペトラを入れる


まあハメっていわれりゃそれまでですが

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:50 [ GmSjJLB2 ]

>>953
ウイン黒タルでやってるけど、
大差で負けるときは、大抵前衛いないとき。18人ぐらいで前衛４人
ぐらいだとかなりきつい。
あとなぜかメリファトも負けやすい。分断されるとタルタルズ弱すぎ。

957 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/07/26(月) 21:53 [ AzBYPZ7A ]

ナイトのサポは何がいい？
やっぱ戦が定石？

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:56 [ GmSjJLB2 ]

レベルにもよるけど、挑発ヘボだから白でいいんじゃない？

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:58 [ rbPhVmaQ ]

味方がルークをキープできなくて、敵がルークを確保していたら
次のルーク移動までに、２０点から４０点の差が付く
これを繰り返されたら、当然負ける。

で、ルークの防衛だけど、守備隊の数が攻め手より少なければ
まず攻め手が積極的に攻めてきて、そのうち守り手のｍｐが尽きてルークが落ちる。
あるいは人数差で守備隊が瞬殺されるか。

いかに守備隊は頭数を多く見せるかだよな。たとえｍｐがすっからかんの後衛でも
座っているのが見えれば、魔法を警戒して、敵は守備隊の人数に数えてくるし
見えないところでヒーリングをしてれば、確実にフルまで回復できるけど
どっかで必ず、人数差の不利を抱えている戦場が出来上がっているわけだ。

960 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/07/26(月) 22:06 [ AzBYPZ7A ]

>>958
俺レベル６０のナイト
６０制限出るつもり（初）

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 22:12 [ E46TdaaQ ]

魔導師軍団は最初は魔法＞＞筋肉
ＭＰが切れてくると魔法＜＜筋肉

でもダメだけ見て魔導師つえ〜ｗｗｗって思って参加してる墨はそこが理解できない。
そして、連携技「自国メンが死んだらすぐにキャンプに戻ってばかりいると大体負けるよね by>>954」
魔導師の復活ペナルティＭＰ半分はたしかに痛い。痛いんだが・・・チームとしては
あえてそれを選んで一分以内に支援しないとヤバイ時がある。
が、墨にはそれが見えない。墨だから。　自分が”ガ”を何発撃てるかが全てだから。

魔導師攻撃キャンペーンではないよ。俺も魔導師だしｗ
敵の突撃を受けてる時にスリプガ撃って、うを！支えられん！　もう一人の黒は・・・
って、キャンプ戻ってんのかよ！！Σ（ﾟдﾟlll)　４分以上一人で持たせろと！？　

アパーム！　弾持ってこーい！　アパーーーーーーム！ヽ（ ´Д`）ﾉ　ｴｲｶﾞﾉﾄｵﾘﾆ･･･

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 22:40 [ rbPhVmaQ ]

あと負けている時の攻撃隊もムダが多い。
大抵、敵のルークに張り付いていて、一進一退の攻防を繰り返していることが多い。
見た目的にはイーブンだが、戦況を自ら悪くしている。
なぜなら、攻め手と守り手のブリーチの価値が全然違うから
攻め手が必死こいて、ブリーチを取っても、シュートすべきルークが無いor遠い
それに比べて守り手は、ブリーチ取り次第、即得点に絡める。
こうやって、戦線は互角なのに、得点差だけがどんどん溜まっていく。

他のＦＰＳからで悪いんだが（バリスタでこんな連携をまだ見たことが無いので）
攻め手としては敵のルークに張り付かずに、ある程度戦線を後退させて
ルークの守り手と敵前衛の距離を稼ぐ。これだけで、簡単に相手の連携を妨害していることになる。
で、敵の戦線が伸びた所で、フル回復・強化済みのエースｐｔをルークに突っ込ませる、
ってのが良くあるセオリー。
まぁ、放っておいてもルークが勝手に移動してくれるから
全滅覚悟で突っ込むよりは、敵のルークから最前線をできるだけ離して
敵にシュートを与えるチャンスをなるべく減らす、消極的な策が無難に効果があるだろうけど。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:02 [ lnxELUOg ]

もうバリスタ始まってけっこうになるのにルークが複数あるってのが
あんまり浸透しないよね。　２カ所のルークを二つの軍が押さえる展開になった時は

「相手のルークを攻め落として、そこにシュートするぞ！」

って先にやった方が勝つ。もう単純で攻撃側は下がる気さらさらないわけで。
目的は相手を殺して相手のペトラを失わせる事だし、そこを制圧しないとシュート
できないし。　ずーっと全軍が集まって小競り合いをしてる展開ではなくて
互いのルークを中心に斥候出して様子を探る展開はなかなか。
なぜかメリファトだと多いんだけどね。延々小競り合いしてるのはジャグナーが多い。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:09 [ rbPhVmaQ ]

>>963
スカウトが一番近いルークしか表示しないからな。
数分走り回っても、スカウトは同じルークしか表示しないことも多いし。
メリファトは視界が比較的に広いから、目視でルーク確保もやりやすいけど
ジャグナーだと、壁が多すぎ。
えんえん走り回る位だったら、ＯＰまわりか橋にポップする
ルークを奪う方がてっとり早い。と考えちゃうんだよね。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 00:22 [ .FIFCQvk ]

よし。俺様がとっておきの戦法を伝授してやる。
ペトラを持ってなく、相手に削られて瀕死のPCや
MPがなくて役に立てないPCにはオススメの裏テクだ。

１．カンタレラを飲む。
２．底なしのスリップであれよあれよとHPがゼロに。
３．あれ？相手にGB与えてないのにHP満タン、MPも半分まで回復！

カンタレラはHPいくつ削るか報告がないほど、削りまくられます。
（1000以上削る、という報告はあった。）

バリスタプレーヤーの皆様、カンタレラ、カンタレラを宜しくお願い致します。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 00:27 [ tn2WT0vU ]

>>960
ナイトなんて役に立たないぞ
アスピルされて攻撃力のない戦士になるだけｗｗ

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 00:31 [ SHbtIjkw ]

最近Uchino鯖では全体的にレベルがあがったのか、寝かせてもうまくケアル
で起こしてもらえる,/起こされてしまうのでスリプル使うのはやめて脳筋のみ
なさまにバインド,パライズ,ブライン,スロウ,それと気が向いたらバイオIIを配っ
てあげてます。特にモンクの中の人はサポ忍なんて気の利いたことはほとん
どしない＋遠隔での反撃がほぼないのでお得意様。、フルにいれて遠くから
にやにや。

点数を入れる気のある人がどれだけいるかってのが勝敗の大きな要因の一
つじゃないかと思う。ブリーチとっても前線で戦いたがる人とかいるでしょ、どっ
ちのチームにも。結構押してて相手チームの死体も転がっているのに点数は
全然入ってないとか。

968 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/07/27(火) 00:32 [ 7QT4oaT6 ]

>>966
役に立つ立たないじゃなくて、バリスタやりたいだけなんだが。
なんで廃人さんはこうもひねくれた考えしてるのかねえ・・・。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 00:36 [ O9Ti6VaY ]

ナイトはバリスタじゃ強ジョブの一角なのにな・・・

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 00:53 [ 3tf4KFZc ]

ストレス溜めたくなかったら毒と山彦、知り合いの魔道士を連れて行くのをお勧めする。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 01:04 [ 4fbHMKu6 ]

MP持ちはサポ白で寝た前衛を速攻で起こしてくださいね＾＾；

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 01:08 [ 3tf4KFZc ]

スリプガ→アスピル→スリプル2って相当ヘイト上げるよな
ついスリプル矢でハメ殺しちゃうくらいに

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 01:14 [ tn2WT0vU ]

>>969
敵がｱﾎなだけじゃねｗ
ＭＰないﾅｲﾄなんて糞ｗｗ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 01:16 [ tn2WT0vU ]

>>913
典型的なｦﾀ考えｗ

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 01:24 [ r7cfQV6M ]

相手の所持ペトラとブリーチって見つめるで調べれるのだけど、
あれって相手にみつめられたログは出るの？
出ないのだったら使えるかなと思うのですけど。
出たら、いまいち…　印象も良くなさそうだし、居場所とかもばれやすそう

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 01:27 [ 3tf4KFZc ]

じっと見つめたでます

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 01:40 [ Dq70BZrQ ]

今まで白で無制限以外かなりやってきたんですが
白かなり少ない・・・やっぱり楽しくないのかな？
ケアルばっかりで楽しくないっちゃあ楽しくないんだけど
他のジョブやれって話ですかね(´・ω・`)

978 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/07/27(火) 01:59 [ 7QT4oaT6 ]

さっきのナイト６０です
バリスタ行って来ました。

感想：もうイカネｗ

理由：重くてワケワカンネ

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 02:31 [ IJ8q/xXg ]

狩人数人に狙われると怖いなｗ
どこからか矢が飛んで来て気づいたらサイド食らって死んでたよｗ

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 02:36 [ 98BROfOs ]

今日久しぶりにバリスタ行ってきたけど面白かった。６０制限。赤で参加。
スリプガ・ララバイもさほど脅威には感じなかったな〜、寝ても後衛同士ですぐさま
ケアル、ケアルガ回してそれから前衛起こす、とナイスフォローが多かったし。
毒薬、山彦もって行ったのに一個も使わなかった。
前衛もＨＰ凹んだら即座に戻ってきてくれるし探す手間が省けた。

それはそうと赤詩以外の後衛、ＭＰ持ちの人にお願いが・・・・・・。
同じＰＴ以外はＭＰ表示されないからＭＰがそれなりに凹んできたら報告しておくれ、
出来る限りリフレ回すから。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 02:37 [ WOwoT31Q ]

>>977
楽しさってのは人によって違うだろうけどね。
ＬＶ上げと違ってヘイトの無いバリスタじゃ、ケアルワークもかなり工夫の余地があるし（起こしも含めて
プロテアシェルラの威力も、サイド精霊のダメカット論争から推して知るべきだｗ

戦況全体に影響する能力は持ってるが、敵に対する攻撃要素が無いのは確かだね。
ＭＰも尽きやすい、ヒール時間が長い、つまらないと言う人の気持ちもわかる

でも広い視点で、チーム全体を支えるってとこにやりがい感じるなら面白いジョブだと思う
チームがバカばっかならやる気無くなるなｗ

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 02:38 [ fd2Zu7cc ]

サポ詩の前衛には、特攻してきたところにスタン以外での対応難しいな。
スリプルより詠唱先に終わるのがなかなかいやらしい、レジストサイレスが頻繁に発動するのも
これまたいやらしい。

スタンは反応さえすれば使えるけれど、結局スタン持ってるのが黒（と暗黒）ってのがなんだかな。
楽器なし歌の射程と範囲を今の１／２程度にした方がいいんじゃないかな。

あと、全般的にバッシュ手段増やした方がいい感じもするな。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 02:39 [ 4wuM9isg ]

黒と詩人に対しては、サポ侍でジェットストリームアタックが面白い

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 02:44 [ fd2Zu7cc ]

黒と詩人は初期は対処に困ったけれど、今にして思うとメインで使われる分には簡単に倒せるので対処が楽ね。
赤は困るがｗ

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 03:08 [ 3tf4KFZc ]

メンバーのほとんどがHP黄色or赤のど真ん中での祝福は射精もんです(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 03:36 [ r219lb1c ]

敵のLvやINTを考えれば1000入るはずの雷4
シェル4がかかってれば750くらいのはず
だがバリスタでは大抵850ぐらい入る
まさかシェル3ではあるまい
シェルなし・ダメ上限で850なのかな

以上、体感に基づいたダメ上限のお話（・ω・）

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 04:17 [ qnxTyBaI ]

良編成でも負けるときは負けるもんだな。
こっちの編成見て負けるわけないと思って
「ルークに集まれ」とかほざいてた味方の言うこと
無視してヒャッホイしまくってたら負けちまったよ。

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 06:28 [ rkGzUSGM ]

詩人について質問。

基本は毒薬なし、やまびこはたまに使用　歌はバラ、オーバードたまにピーアン、ミンネ
歌はなるべく切らさない。MPに余裕があればバスリやバエロもかける。
装備は適当。ララバイはかけまくる。寝たらフィナとエレジーのプレゼント
隙あらばほりほり。寝てる味方はすばやく起こして、前線に飛び出して
ケアルガ等もする。毒飲みにはレクイエム。自分がタゲられてたら速攻で逃げ。

こんな詩人どう？敵にいた場合、味方にいた場合で答えてほしい。

というのも最近敵をララバイで寝かすと
「またハメか・・」「寝るのつまらん」等をsayで言われる。
武器構えながら俺のほう見て言われても激しく困るんだけど・・

防ぐのが毒薬しかないとは言え、寝るのは３０秒。
しかも詩人自体の攻撃力は皆無。防御、HPもWS一発で沈むほど。
それでもララバイは強すぎですかね？
歌がかかった時エフェクトがいっぱいでるのが気持ちいいのと、
敵陣の固まってるとこに達ララ入れるのが楽しくてやってきたが、
達ララ自粛するか、詩人で参加するの辞めないといけないかなぁ。

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 06:40 [ O9Ti6VaY ]

>>988 詩人以外で自分で参加してみたらよくわかるだろう。寝かされて数十秒動けないまま放置ってのは
やられると本当につまらし２度ときたくなくなる。睡眠がバリスタ人口をどんどん減らしているのは間違い無い。

前衛は毒ナシで参加するなら、必ずケアルで起こしてくれる相方の後衛と二人組みで行動しないといかんとおもう。
理想は６人がうまく連携することだが、現状ゲームバランス悪いしそこまでやる価値が無い。
とりあえず二人組みで行動しないと寝かされて黒狩詩にレイプされて終わり、もうバリスタはいいや、ってことになる。

詩人は寝かすのが仕事だし、それに文句つけられる筋合いはまったく無い。が、睡眠レイプで相手がストレスを感じて
バリスタ参加者が減るということ、現実前衛がケアルで起こしてくれる相方を探すのが非常にむずかしいこと、
バリスタのバランスがまだ全然成り立ってないことを考えて、自分で自粛して行動を決めるしかあるまい。

詩人だって相手に毒使われたらバリスタでは全く役立たずになるんだし、そう言う場合は「毒卑怯」ってsayでいうしかないわけだし。

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 06:46 [ 98BROfOs ]

俺の鯖であんた等が眠らされた時、俺が近く（俺のログに○○は眠らされたのログが
表示される範囲）に居たら喜んで起こしに行くぞ。

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 06:48 [ O9Ti6VaY ]

毒無し前衛が詩人を相手にしたとき
「詩人の達ララうざい。攻撃力ないくせになにしにバリスタきてるんだ。いやがらせか？つまらんから消えろ」

詩人が毒有り前衛を相手にしたとき
「毒ありじゃ詩人は全く役立たず。バリスタの睡眠が無効じゃバランスもなにもない。卑怯」


理想は・・・
毒無しケアル起こし相方有りの前衛後衛二人組み vs 詩人。適度に寝て足止めも有るし、一応おもしろさはあるバランス

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 06:52 [ lQznt7vo ]

>>988
スタンダードな詩人の動きじゃない？
別にいいと思うし、味方には居てほしい。
ハメ、つまらん云々言うのがダッセーよｗ

このスレでもそうだが、ララバイで問題なのはメイン詩人じゃなく、
サポ詩人のララバイでも寝まくるってところ。
メイン詩人なら気にせずGo!　自分の仕事を果たすんだ！
サポ詩人なら・・・アヒャ(ﾟ∀ﾟ)

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 07:21 [ 4SdH5erA ]

最近は寝かされても後衛がケアル、ケアルガですぐ起こしてくれから毒飲まなくてもそれほど支障ないな。

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 07:22 [ kjUEHgxQ ]

スリプルもララバイも２０秒くらいにすればいいのにねー

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 07:47 [ 3CvpU.Uo ]

参加人数によって、睡眠の効果時間をいじってほしい。
３：３なんかでスリプル２もらうと一分半たっぷり寝かされて、
その間なにもできないと確実にあとの二人がなぶり殺されてる。
もちろんその二人のうちの一人にもスリプルしてるから、
実質１：３になってるんだよな。

６人未満なら1/3、１２人未満なら1/2、１２人以上ならフルタイム、
と効果時間だけでもいじってほしいところだ。

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 07:53 [ 3CvpU.Uo ]

連カキコスマソ。

あと、明らかに参加人数が少ないのに、サポ忍で来てるのはなにを思ってなのか・・。
サポ白赤にして互いに起こしあえば寝かされても十分対処できるんだが。

昨日のパシュハウ４０制限で赤と詩人に寝かされまくったが、
ほとんどケアル持ちだったおかげで、寝かされてもケアルで起こしながら殴って、
最終的に「５：６６」で圧勝できた。
唯一のサポ忍が毎度「zzz」とか「ケアルで起こして〜」とか言ってたのが、
同じ前衛として情けなく思えたよｗ

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 07:59 [ ubejDzdY ]

結局ララスリプルが全軍のどの程度に効かせてるかってのが分岐だろうな
1〜2割程度なら全く問題ない程度だが　
4〜5割寝てるようじゃもう勝っても負けてもツマンネ
寝かせてりーんチ　起きたらスリープ　寝たらはたーく　
あのヤロウはめやがって！　ハメ野郎殺してやったｗ　ＧＪ！ｗ
うはドロドロｗ でも終ったら皆台詞はおつかれ〜^^　後無言
正直何が面白いん？(´A`)

まぁ調整入るまではもういかねーな　
開発情報の放置っぷりから推察すれば数ヶ月はてこ入れ何もなしだろうが

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 08:35 [ lCpChvn6 ]

20vs20くらいでやったときも面白かった(と当時は思ってた)けど
少人数の3vs3とかのほうが戦術の練り甲斐があって面白いと思った
試合時間は１０分でいいがな

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 08:45 [ 068q33nM ]

昨日の60制限バス19人vsサンド20人で黒や狩人の数は大体同じだったんだが
こっちに詩人２人とサポ詩人１人いて相手は詩人０、サポ詩人０だった
結果、3：212の圧勝・・・勝つには勝ったんだけど一方的過ぎて
全然嬉しくなかった、やっぱオーバードは神歌だなとも思った
向こうのスリプガ、殆んどレシストできてたしね
そして向こうは詩人いないからスリプガ入りまくりだったしな
向こうに詩人が一人でも居たら、少しは楽しめたのにな

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 08:52 [ O9Ti6VaY ]

そういう場合、オーバートもだけどバラードもかなりきいてくる。ＭＰリジェネでＭＰ差がでてジリ貧に。
詩人のいるいないで１時間が無駄になるかそうじゃないかがきまるかんじ。いっそのこといないほうが良いとは思う。

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 10:09 [ O9Ti6VaY ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090885275/
新ｽﾚ

1002 名前： （TLe2H2No） 投稿日： 2004/07/27(火) 17:43 [ Fs28vobc ]

あ

1003 名前： fusianasan 投稿日： 2004/07/27(火) 17:44 [ Fs28vobc ]

い

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 21:38 [ d8WsLWkk ]

>>996
>最終的に「５：６６」で圧勝できた。

そりゃ４人ｖｓ３人じゃ圧勝できるわな。

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 09:27 [ lbOnEwsc ]

ナイト、デフォでケアルできるし強いよ〜
サイド２発食らっても死なないしな。
狩人やって、乱れ＞サイドでも３分の２くらいしか削れなかったから、
今ナイトか戦士でサポ白やることにした。
仲間起こしつつ、ディアガ（バニシュガ）＞サイレス　これやるだけでもかなり違うけどな〜

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 01:38 [ Hh2n735Q ]

オレは白やってて
一番楽しいのがバリスタって感じたんだがな。

白一人の動きで、パワーバランスを左右するほど活躍できるんだぜ。
脳汁でまくりです。

最近はさすがに猛攻受けるけど
みんながガッチリ守ってくれるんで、脳汁でTシャツが濡れ濡れです。

女神の印＋ケアルガ３がアラ全体にかかったときなんて
サンダガ打つより遥かに気持ちいい。