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白魔道士組合117
1 名前: 官能入 投稿日: 2004/07/12(月) 17:12 [ NOFtCgNM ]
白魔道士について語り合うスレです。

▼関連サイト
 テンプレサイト    : 消滅中
 ホワイトガルカ    : http://www.gamewave-net.com/ff11/
 白魔hp         : http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
 白魔道士Advanced : http://shus.fc2web.com/frame.html

▼前スレ
 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089140787/

●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
  ・一つの要素に論点を絞りましょう
  ・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
  ・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
  ・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

         ./^\
       |\▲▲▲
       / :::::::。::::::;;;;;;>
      /::::::::メ::;;;www  <あなたにケアル〜
    )ヽ/ とノ (*^ヮ^)っ
   メノ'\    /
       U"U

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 17:12 [ duP77t6E ]
2げと〜

3 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 17:12 [ wbjnjL6Q ]
2げと?

4 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 17:12 [ ZYUJ2Ir6 ]
召喚士が念願の2ゲット!!

5 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 17:13 [ lAab6Om2 ]
3にみえるけど4げと

6 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 17:40 [ vbaHQRos ]
※ご来訪下さる他ジョブの皆さんへヴァナでご協力願いたい事※
他PTへのレイズ依頼は白のいるPT全体に少なからず迷惑がかかります。
PT中の白魔への直Tell、名指しのSayでの辻レイズ依頼は何卒ご遠慮ください。

※PT中の白に辻レイズをさせない為に(白魔の心得)※
・PT中はリレイズを切らさない
・PTを組んだあとは事情を話してanonにする。
・了承した場合でもレイズ出来る人を起こすだけに留める努力をする。
・理不尽と感じたら理由を説明してきちんと断る
・サポで他ジョブを上げている時もPTに白いなかったらレイズ1なりHPで我慢する。
・サポで他ジョブを上げている時もサポ白ならリレイズはかかさない

7 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 17:43 [ vbaHQRos ]
●後衛ジョブは現状でバランスが取れている
現在の白を他のジョブで例えると以下のようになります。
黒:精霊4、ガ3をレベル上げで使う場面が無く、サポ黒の精霊魔法がレジスト無しで入る
赤:弱体魔法スキルが死にスキルで誰が弱体魔法を撃ってもレジスト無しで入る
吟:サポ吟で歌が2曲歌える

●充分恵まれているではないか
「戦闘における」白の不可侵部分はストナのみで、他は代用が利くのが現状です。
現状の仕様では、PT外部にいても白の仕事が成立してしまいます。

●テレポ、レイズがあるから強化の必要は無い
この理屈が通用するなら下記の理屈も通用します。
・詩人はマズルカがあるから強化はいらない
・黒はデジョンII、エスケプがあるから強化はいらない
・シーフはぬすむ、かすめとる、かくれる、とんずら、開錠能力があるから強化はいらない
・狩人はスカベンジ、広域サーチがあるから強化はいらない

●強化の代償としてテレポとレイズを開放せよ
レイズ2開放よりはレイズ1の経験値バック率の増加で調整するべきですし、
呪符テレポのような形でのテレポ開放ならば、問題ありません。
強化されるのに代償を支払わなければならないという道理はありません。
ご自分のジョブが強化されたときに、何か代償を支払いましたか?

●そんなに白必須にしたいのか
必須になりたいとは思っていません。下記のような状態が理想です。
白無しPT:サポ白複数で回復
白有りPT:白のみに回復を任せられる

●潜在MPを潰したのは白
もう一度開発情報を読み直してみることをお勧めします。

8 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 17:46 [ u5.7mUfo ]

>>3-5
オマイラまとめてサメの餌。



   /|
  ~~~~   ~~~
     |\   ~~~
     ~~~~
    ~~~   ~~~   /|
 ~~~    ~~~    ~~~~
    ~~~    ~~~~

サメの海 〜進化するサメサイト〜
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4515/

9 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 17:46 [ ZdZvHvBY ]
>>1 スレたて乙
>>6 補足乙

10 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 17:49 [ 1X2eY/0o ]
スレ立て乙。

で、立っていきなりってのもナンだが、>>6は次から>>1に入れないか?
他は白向けだからいいとして、他ジョブに読ませるのは、最初にあった方がいいと思ふ。

11 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 17:49 [ FauK6DL2 ]
>>6
アホすぎ

12 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 17:52 [ NpQURl5I ]
>>11
自己判断ではあってはいけないと言う理由があるからテンプレを作ったまで。
お前の様に50レスも読まずに脊椎レスをする馬鹿が沢山居るから白スレはしょっちゅう荒れる。

13 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 17:57 [ FauK6DL2 ]
>>12
自己の判断であってなぜいけないんだ?その理由は?
そういう話題こそ荒れるからスルーすべきじゃないのか?理由は自己で判断すべき問題だからだ
それもわからない?

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:01 [ 1X2eY/0o ]
>>11
とりあえず、前スレへどぞ。

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:11 [ QyWGs3EM ]
白魔強化しろ云々ってな話があるが,白入れると狩場の
選択肢やPT構成の幅が広がるって程度の強化で十分じゃないかと。

たとえば,
1) 白がいれば盾ジョブいなくても狩りが成立する
2) 白がいれば状態異常や範囲攻撃のキツイ敵も狩り対象になる
3) 白がいれば,アタッカー枠をひとり増やせる
──などなど。

実はケアルヘイトの調整とヒーリング時のMP回復量の上昇だけでも
そこそこ解決する問題なのかも知れないとか,思ったりして。

16 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:11 [ NpQURl5I ]
>>13
前スレ全部読んで来いとは言わない。親切に教えてやろう。


まず白をPTに入れる理由の最重要部分として、高位レイズによる保険の獲得と言うものがある。
この白独自の能力を白が居ないPTにまで適用できるのでは、白をPTに入れる理由が薄くなってしまう。
さらに白のMPはそのPTのMPでもあるため、他PTのためにMPを無駄に消費してしまったのではPTメンに迷惑がかかる。
さらに、それを理由にそのときのPTメン・レイズを受けたPTメンが次回から白を誘わなくなる恐れがある。


白のアドバンテージ部分として高位レイズは良く議題に上る。
ここで白は良く「高位レイズは他PTに頼まれるからアドバンテージになりにくい」と言うが、
「それは断らない方が悪い。断ってれば十分にアドバンテージになるのに白自らアドバンテージを潰している」と返される。
この意見は至極最もであり、白全体の意思統一がなされなければ白は自分で自分の首を絞めることになる。
その上で「自分は掛けてあげたいから掛ける」と言う意見は、自分だけでなく白全体のアドバンテージを無くすような「身勝手な意見」と判断される。
はっきり言っていい風潮とは言えないが、白全体のモチベーションにも関わる事柄なので理解されなくては困るのである。

なお、「困った時はお互い様」と言う意見も良く聞くが、
白自身がリレイズと言う能力によって問題を補完できる以上、白以外のジョブが吐いていいセリフではない。
そして白は、困った事態に陥るのは自分が原因だと理解しなくてはいけない。

17 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:16 [ FauK6DL2 ]
理由答えてください
スレが荒れるからこういうテンプレが必要だでは納得いきません。
荒らすやつループするような話題はスルーでいいだろ?

君達みたいなしたらば常駐組だけがここを見にくるとは限らない。
疲れるからレイズしたくないそれはその人の問題。

FF初めた頃にわけもわからず、うろうろして死んだところを白魔の人に助けられ
メインジョブを白魔にして最近、レイズ覚えたからできるだけ人助けをしたいです^^
と言ってる人だっている、そういう中で先人達がこういうくだらないテンプレを
作るのには納得がいきません。

18 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:18 [ TfeKs7Zg ]
>>17
ソロの時なら好きに汁

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:19 [ G4YVHVZc ]
テレポ(テレポ屋)にしても辻レイズにしても白が自分からアドバンテージを潰してるんだよな
それなのにテレポ屋や辻レイズがあるからテレポや高位レイズのメリットが無いって嘆くのは確かにおかしいな

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:21 [ NpQURl5I ]
>>19
基本的に親切屋が多いから、それで馬鹿を見るのは仕方ないんだよな。
自分だって頭では理解しているが、レイズをしてあげたいと言う気持ちを抑えるのは苦労する。

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:22 [ FauK6DL2 ]
結局誘われる・誘われない、メリット・デメリットのモノサシでしかすべてを図れなくなったのかい?
悲しいな。。。。

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:23 [ mIUq1Oq. ]
テンプレに従うも従わないも自己の判断だということに気が付かないのだろうか。
全てのFFプレイヤーがしたらば見てるとでも思ってるのか?

23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:23 [ wOyIbreM ]
    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \ 
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   >   …このスレ自体が!
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠ 巨大な釣り堀だったんだよ!!
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /

24 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:23 [ NpQURl5I ]
>>21
白魔道士はお前のお母さんや小児科の看護婦じゃない、としか言えんな。

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:24 [ FauK6DL2 ]
>>22
見に来る人もいる、そういうときに恥ずかしいテンプレをのせるのは反対だと言っている。

26 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:26 [ QnUo5wFM ]
      _人人人人人人人人人人人人人人_
        >    な なんだってー!!    <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:26 [ kWH2wc62 ]
なぁ、 FauK6DL2 よ。
レイズ依頼を受けるなら受けたらいいさ。
ただお前のレイズ場所までの移動〜蘇生後処理〜MP回復の間、
じっと待ってるPTメンバーが居ることも知っておけ。
人助けしたくてたまらんのならソロでやれ。
狩場常駐とかな。
また、その行為がその狩場を主とするPTに白不要な状況を生み出すことも知っておけ。

人助けするななんて誰も言ってないから。

28 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:26 [ FauK6DL2 ]
>>24
ここに常駐してる人がしたらばに染まりきったくだらない煽りやしか発言しないことが良くわかったよ。
一生やってろ!

29 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:28 [ ZdZvHvBY ]
>>28
ムキになりすぎ。
ちょっと話し合おうとも思わないのかよ。
夏だねえ

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:28 [ NpQURl5I ]
そうだな、白全体に影響を及ぼさないように
「最近の白はレイズを掛けないとか言いますけど、自分はガンガンかけちゃいます^^」
とかって言うなら、被害は自分単位で推し止められるだろうな。

その結果をシミュレートできるなら、少しは理解できると思うが。

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:29 [ NpQURl5I ]
>>28
まぁ、テンプレの内容を頭の片隅においてもらえるならそれで十分だ。

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:31 [ TfeKs7Zg ]
大人って汚ねーよ!!

みたいな青春真っ只中っぽくて笑える。
これが若さか

33 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:39 [ FauK6DL2 ]
>>27
まともにレスしてくれてるようだからまともに返すが

>ただお前のレイズ場所までの移動〜蘇生後処理〜MP回復の間、
>じっと待ってるPTメンバーが居ることも知っておけ。

ここだけ抜き出せばPTメンバーに迷惑かけてはいけないと私も思う、それは自己判断とPTの判断でしょう?
そうすると、ここでは白がヴァナで誘われなくなると切り返してくる、前者はパーティの人を盾にして言い訳してるように聞こえるのは気のせいかい?
パーティの人全員が納得して、隣のPTにレイズしてあげることがあったとして、白だけでなく他のメンバーにもメリットなんてないよな?その間狩りは停止
PTが増えれば獲物が減ることもあるでしょう。
助けたら見返りがほしいとかそういうのじゃなくて、そういう優しさとか人間関係とかそういうの無くしたらオンラインやってる意味がないじゃん。。。

34 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:41 [ sBl5mEDc ]
PT中は所属PTのために動け、ってのは至極当然なわけだが
>>19 >>27のように辻まで槍玉に挙げるのはどうよ、と思う

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:45 [ u5.7mUfo ]
つーか、青汁だってこんなに青臭くないぞ。

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:45 [ FauK6DL2 ]
>>32
性格だからなかなか変わらないんだよ。
暴言気味になってしまったのは謝る申し訳ない。
少し頭冷やして静観しておきます。。。。

37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:47 [ QnUo5wFM ]
漏れはいつもanonしてて、PTがほんと隣じゃなければレイズは行かない。
レイズしにいって、5分ロストするとするでしょ。5分あればEXP250は稼げるでしょ。
そうすると、6人あわせて1500ロストしたことになる。
自分のPTのEXPをとなりのPTにあげるようなもんだ。意味無いジャン。

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:50 [ NpQURl5I ]
夏真っ盛りになると、さらにこういうのが増えるのだろうか。
質問には喜んで答えてやるが、損得の計算もできない輩とは議論したくないな・・・

39 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:55 [ wOyIbreM ]
情は他人のためならずナリよ

40 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:55 [ NfLaOZiY ]
>>36
多分、君は白魔組合というか、したらばや2chに居ても疲れるだけだと思うよ。
↑で君自身が言ったようにしたらばが全てじゃないと言ってるんだから、別で議論を重ねた方が良いよ。

因みに俺は、>>6のテンプレ追加には賛成。

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:58 [ Ix9bQeRA ]
anon 推奨はやめてほしいな。俺は anon に嫌悪感を持ってる。

42 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 19:01 [ 4gaSM3P2 ]
>>33
言わんとしてることはわかるんだがなー。
如何せんヴァナの現状はそういう理想とはかけ離れちゃってる。
君本人が理想を追求するのを、誰も止めやしないから、やりたいようにやればいいと思う。

43 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 19:01 [ NpQURl5I ]
>>39
そう思える余裕が無いんだよな、今の白には(´・ω・`)
>>41
まぁ別問題だから我慢汁…って感じかな。
サチコメ読まない奴やそれでもTell送る奴が居るのは知っての通りだし。
あ、リーダー持ってる白はリーダー渡すようにするのが大切か。

44 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 19:03 [ 5QzU.soI ]
FauK6DL2がメイン白だったらFauK6DL2に精神科受診を勧める。
脳筋だったら『ああ、いつもの知将かwww』と納得する。

45 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 19:06 [ wOyIbreM ]
まあ、余裕が無いからとか言われてしまうと返す言葉はないが。

anonと共にawayにもしとくとtell絶対こないからいいかもね。



ふとおもったが、もう組合の看板下ろしてもいいんじゃマイカ?

46 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 19:06 [ 4gaSM3P2 ]
>>28
とりあえず>>44とかに脊髄反射はしないようになw

47 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 19:11 [ QnUo5wFM ]
レベル低いころは白もポップすぐ誘われ状態なんだが、レベルが65くらいになるとなっかなか誘われなくなる。
狩人が多いからまず詩人が真っ先に誘われ、ほんで黒。そして赤。
骨いくとか怨念洞のトカゲいくとかならまぁ白でもいいかとかそう言う感じだ。
すぐ誘われて楽だったレベリングから一転して放置されるようになるもんでそのギャップがつらいとこだ。

48 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 19:33 [ 5F1U0gpE ]
ほとんどのジョブがそんなもんだ。
まぁ、頑張れ。

49 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 19:55 [ sYJmWz6U ]
クレクレもいいけど
そもそもFFにテストサーバーがないのが問題だと思うんだよな
その鯖でいろいろと試してから導入するようにすればいいのに
ぶっつけ本番で強化をしてバランス崩して、調整に追われて・・・
詩人や赤の強化で一気にバランスが壊れた事があったから
逆に今、白や召喚の強化がしづらいんじゃないかと俺は思ってるんだが
それもテストサーバーで試してみればいいことだと思うんだよね。
ダメなら撤回すればいいだけなんだから
仕様としてはテストサーバーに入ったら種族とジョブlvlを自由に変えられて
装備はそのレベルの一般的な装備(テストサーバー専用でもいいし)を与えられて
サルタバルタにlvl1-80くらいのモンスがノンアクで1分popくらいでわらわらいて
ソロからアラまで適当に組んで戦えるようにすると・・
そうすれば、ここに出てる強化案も全て試してダメなものは切り捨てていけると思うんだが
まあ、スレ違いな感じもするので、この辺でw

50 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 20:19 [ 2rFeeY7s ]
>>49
Atomos = TestServer
役に立ってるとは思えないけどなー。

51 名前: 50 投稿日: 2004/07/12(月) 20:20 [ 2rFeeY7s ]
ありゃ さげ固定じゃなかったか

すまん

52 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 20:44 [ awNx0.CQ ]
あの鯖はバランステストより、バグ出し用の実装テスト鯖のような気がする

53 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 21:01 [ P7gCGaLQ ]
どうせこのスレにメイン白の香具師なんていないし。
このスレ無くしてさ、各自メインジョブのスレで白を語ったら?

54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 21:19 [ DKhvJvAw ]
>>53
ここ無くしたら他が迷惑するじゃねーか、ホンと白やってるような奴は気が効かないなw

大体な、ここ荒らすのは■eに白の実情を把握させずに斜め下パッチを当てさせるのが目的なんだから
余計な事せずこのままプラナリア紀を迎えろよな

55 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 21:31 [ 1ntahFJA ]
>>41
PT組んでる香具師のanonは、
PT過半数anonでもない限り気にならんけどな。

ソロのanonは犯罪者RP、メン玉はdqnと認定してるが。

56 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 22:13 [ T0aYwCpY ]
テスト鯖ならあるじゃないですか。

(・ω・| ゚Д゚)っ|)20台以上もwwwwwwwww

あなたにバニシュ〜>(・ω・||)≡ピシャ

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 22:43 [ DlQKIYn. ]
テストじゃない鯖はどこに・・・・?(´・ω・`)
漏れ、そこへ移住したい・・・。orz

58 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 23:49 [ P7gCGaLQ ]
サチコメがあるからanonなんかいらないんじゃね?w



このスレのテンプレが既に「釣り」だしマジいらね。
それじゃ、逆荒しを怖がってる垢や内藤みたいに
次のスレ帯は「WHM118」にするのはどうかね?

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 00:01 [ X9gsdYIM ]
白いなくて白なしパーティーなら仕方ない。
白いて白なしパーティー組むやつは、効率を云々するが、
狩場が混んでりゃ大して違いない。
高レベルでは、レイズ2・3無しはメンバーとしては不安になる。
レイズ云々言うが、プロテア、プロテスMP消費は同じ。
シェルラ、シェルも同じ。
そのレベルで最高位のプロ・シェルもらえる前衛と後衛。
赤がいて、前衛だけもらえるパーティー。
バ系も、低いスキルのものしかもらえない。
他のパーティーからレイズ2・3 いつももらえるとは限らない。
リーダーは、効率云々するなら、よく考えろ。

60 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 00:18 [ F3tO6KD2 ]
>>54
「プラナリア紀」って・・・意味もしらず使ってる所が香ばしい




あ、IDかわっちゃたか(・ω・)

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 00:58 [ Wio0EF7c ]
FFってまだβテストやってるの?

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 01:11 [ QcIbVATg ]
むしろサービス終了まで有料β

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 01:21 [ 9fIXN.z6 ]
>>59
バ系だけは、スキル上限の関係で両者青字の場合
赤/白の方が効果高くなりますけどね。

64 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 01:31 [ Z0PGogNA ]
プロマシア楽しいかなぁ?

65 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 01:39 [ kOZWKAQQ ]
で、プラナリア紀って何?
ぐぐっても0件なんですが・・

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 02:08 [ pykjusKw ]
白 治療や回復等の支援魔法を主体とする白魔法のエキスパート。
  近接戦も得意だが刃物はタブーとされており使用できない。

治療:ストナ以外喰われてる。
回復:ケアル5なんてレベルリングじゃいらない。ファストキャストで赤に負ける。
まったく白魔法のエキスパートなんていえない。
近接戦闘も得意:白さんは座っててください^^; と言われる通りまったく不得意。
現在は雑魚イジメ専用になってる近接戦闘能力・・・
とりあえずエスナ追加してくれ。効果は対象にかかってる状態異常をすべて消し去る。
得意な近接戦闘能力が生かされていない不都合も修正してくれ。
この二つだけクレクレ  と言うか      不都合    だよな ?

67 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 02:11 [ 58G8ncKs ]
プラナリアってどこ切っても再生する
なめくじみたいな生物の名前だろ

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 02:23 [ 76LJlkGc ]
>>67
だよなぁ。プラナリアっていうとあの生き物だよなぁ。
気になって必死に検索してしまったが。
紀ってことは、ジュラ紀とかそういうのかねぇ…。
プラナリアっていかにも発生系統的には古そうだし、
生物の多様化が始まったカンブリア紀よりも前の、原生代あたりに
そういう名前の紀があったのかねぇ。

まさかとは思うがプロマシアの呪縛の事ではあるまいな…
ちょっと脳内変換するのきついぜw

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 04:02 [ NkViIjJA ]
>>66
もうあそこの数行持ってくるの止めろよw
あの説明通りになるんだったらEXジョブとかわけわかんねぇぞ、
ナイトとか全然高貴じゃないしw

70 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 04:09 [ 5cYxgdYg ]
>>66
レイズは隣のPT、テレポはテレポ屋ですよね?w

71 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 04:16 [ JZJ.aBH6 ]
不都合・・・?
不具合の間違いか?

72 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 04:47 [ 4U6lLNrY ]
初めて白スレ覗いた他ジョブだが、オマイラも苦労してんのな…

白の近接能力は、実用的なレベルまで強化されて全然いいと思う。
まぁ漏れの脳内のイメージでの話だけど。
核熱連携で、白さん一番セラストで^^ とか言ってみたい。
バニシュもアンデッド相手にMBでいれるなら、赤を凌ぐくらいだっていいと思う。

現在自分が白誘う時は、効率云々より「喜んで回復してくれる人」として誘ってる。
赤が幾ら高い回復能力持ってるからって、赤に全部回復任せるのは気がひける。
やりたいことやってもらえれば、一緒に遊ぶこっちとしても気分がいい。

内容ぐちゃぐちゃになっちゃったけど、某リーダージョブの一意見てことで。
オマイラは好きですよ。

73 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 05:57 [ qwHhflPg ]
御前等PTにいると時給下がるんだよ
さっさと詩人に転職しろよマゾ、そっちの方が役に立てるよー?
高位レイズなんて見た事ねー死ぬ奴へたれ杉w
石化のWSなんか普通にかわせるっつのw石;;とかマジ見てて見苦しい
ケアルなんかMP持ちなら召喚でも間に合うしw御前等の仕事丸々食われて可愛そうーww
基地外がレジレジバニシュでMP凹まして、
スキル上げ必死な奴が殴って敵のTPためて、
御前等よくこんな屑ジョブ上げれたなwwww
さっさと解約かジョブチェンジよろwwwww

74 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 06:00 [ qwHhflPg ]
白スレでストレス発散うまーwwww
じゃ仕事行ってきまw

75 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 06:00 [ qwHhflPg ]
誤爆↑

76 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 06:06 [ p.PqWS5Y ]
夏だな。

昨日詩人ageで入ったPTの白がクレリクブリオー着てた。
あれはあれでなかなか味のあるデザインかもな、とその樽♀を
360度から舐めるように視姦して思った。
俺も着たいよ。

77 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 06:26 [ Zs97Pf2A ]
テレポ?テレポ屋頼め。
レイズ?隣のPTに頼め。
範囲強化?赤が各個にやれ。
リジェネ?かぶるから意味ない。
ストナ?コカ狩るな。トカゲは邪視とけるまで耐えろ。
ヘイスト?微妙魔法。
他スレに比べてクレクレし過ぎ?それだけ白が弱いってこと。
サポ忍でケアルも使えて移動魔法も使える?呪符もってけ。
ヘキサ?両手棍使うんで。
他後衛は使いたくてもヘキサ使えないよ?ヘキサ弱いよ^^;
WSでも赤を上回り、通常攻撃でも上回りたいの?うん片手棍強化クレクレ。
自分でヒーラー選んだじゃないの?うるせー。ケアル嫌い。

こうやって頑張って自分の能力を自分で卑下し
そこからクレクレしていくというスタンスです。ご理解下さい。

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 06:31 [ Zs97Pf2A ]
>バ系だけは、スキル上限の関係で両者青字の場合
>赤/白の方が効果高くなりますけどね。

そこに散々文句を言っていた臼の為に
クレリクパンタロン:バ系効果UP実装されたな。

弱体・強化の赤からしたらやってられないだろうな。
リフレシュ以外の強化魔法全て食われつつ
白に使えて赤に使えない強化魔法もたくさんある。

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 06:37 [ gZRgOsWo ]
>弱体・強化の赤
弱体・強化・ファストキャストのプロフェッショナル&オールラウンダーな赤、な。

大体、攻撃魔法は黒、補助魔法は赤、回復魔法は白、くらいの分け方するなら
どう考えたって赤の攻撃系魔法をバニシュ2並にしてファストキャスト削って装備を白黒並にまで劣化・・になるだろw
ありえないけどな。

とりあえず、メイン白以外はカエレ(・∀・)

80 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 06:49 [ Zs97Pf2A ]
>>79
白と赤はオールラウンダー過ぎなんだよな。
まあお前が考えないといけないことは、回復・神聖以外のものを全て捨て去ってからだよな。

君の魔法欄を見てごらん。ものすごい数の魔法があるからwww

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 06:51 [ Zs97Pf2A ]
弱体:実質弱体の要素を持つスタン、フラッシュ使えず。食われない赤専用の弱体はゼロ。スキルは高い。
強化:食われないものはリフレシュだけ。スキル差が回復スキルなみに意味のないカテゴリーなため、白の範囲強化のほうが上。

これでどうやってエキスパートだなんて言えるんだろうな。
もちろん白の回復・神聖のエキスパートって点にも言えることだがな。

82 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 06:52 [ JZJ.aBH6 ]
ナイトの忍者に対する嫉妬とネガネガ
白の赤に対する嫉妬とネガネガ
ヴァナの白服コンビはそっくりだな

83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 07:05 [ gZRgOsWo ]
クレクレやネガネガしてるのも、半分以上はサポ白の煽り組だろが・・・。

>>80
回避スキルやら盾スキル、武器スキルそのもの、を捨てるのは無理だけども
プロテア・シェルラ系やバ系、テレポは削っていいと思ってる。あとヘキサもね。
それによって回復・神聖がちゃんと確立したものになるならな。

そして、赤に強化・弱体魔法(よく言われてる弱体2系など)を更に追加した上で
回復・精霊関係のスキルの削除と、メインスキルにない魔法は
ファストキャストで使えない、という形式に変更、かなぁ。



白のどこがオールラウンダーなんかさっぱりわかんねーけどw
あ、サポがなくなりゃそうか。

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 07:06 [ gZRgOsWo ]
あーごめんごめん。
さっきの案なら、更に白から弱体スキルのカットも、ね。
黒さんには強化スキルでもカットしてもらいましょ。

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 07:24 [ Zs97Pf2A ]
>>83
俺はそこまで極端な思考はないんだよな〜。
LV上げ以外の全てを否定してるように感じるんでな。
フレもLS仲間もおらずにログインーログオフの間全て野良PTでLV上げしてるのかと・・・
要は
白:回復、神聖+α
黒:精霊、暗黒+α
赤:弱体、強化+α
で考える。

例えば白なら
白:回復・神聖(←LV上げではこの部分がメイン。ここを頼りにされる)+α(←ソロやその他、ジョブ間のパワーバランス)
こういうように考えてるわ。

ナイトだって盾役という面の他に両手剣でスピンスラッシュや、強い片手剣が持てるなどあるわけだし。
戦暗シだって射撃スキルでソロ性能はUPしてるしね。
全ジョブに言えることだと思う。
+αの部分は白はこだわる必要もないし、例えば赤召に移動能力してもいい。
賛否両論かもしれんが、そこのところは放っておいて回復・神聖のところに絞って考えるべきかと。

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 07:30 [ JZJ.aBH6 ]
>クレクレやネガネガしてるのも、半分以上はサポ白の煽り組だろが・・・。

どこからこういう発想が出てきたんだ・・・?

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 07:43 [ t5tTvJlw ]
赤は憐れだ。 誰がPTのMPを常に回復させ続けるために赤になった?
ナイトのリフレ切らせたから垢? エンかけて殴ったから垢?
冗談では無い。赤は魔導師であり、魔法剣士であり、リフレ士ではない。
又当然ケアル士でもない。高い性能を与えられたが、逆に
そもそもの特徴の多くを殺さねばならなくなった。赤は憐れだ。

暗黒は憐れだ。 彼らは黒魔法と両手武器を操るアタッカーであるはずだ。
だが長い間そのどちらも生かせずにいた。存在意義を見出せずにいた。
今、暗黒は一定以上のレベル帯において、確固たるアタッカーの地位を獲得した。
だがその力の殆どは、サポの、それも騎士とは程遠い、シーフの能力に頼るものだ。
暗黒・吸収・攻撃魔法はオマケかそれ以下にしか見なされていない。暗黒は憐れだ。

忍者は憐れだ。誰が忍者という言葉から、敵の攻撃を一手に引き受け、
ひたすら分身の術で攻撃を避け続ける盾役を想像するだろうか?
あまりにそのイメージが広く、そして早く定着してしまったため、
彼らの多くは実は幸せなのかも知れないとも思う。
だが最初に忍者を選んだ彼らは、忍者に憧れた彼らは、
このような姿を想像していなかっただろう。忍者は憐れだ。

一昔前の黒ほど、憐れなものは無い。
どうして黒魔導師が、回復魔法を中心に戦わなければいけないのだ。
そんな酷い話は無い。残酷過ぎる。
今でも彼らは、状況次第では回復役となることを余儀なくされる。黒は憐れだ。

かつての黒の悲劇を、今まさに再現しているのが召喚だ。
彼らは、召喚がしたいのだ。召喚したいのだ。だから召喚士なのだ。
決してケアル士ではないのだ。彼らは白より豊富なMPを得るために、
あるいはオートリフレを得るために、召喚士になっているわけではないのだ。
召喚は憐れだ。

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 07:44 [ t5tTvJlw ]
ナイトを勇者と勘違いした者達には、静かに憐れみの目をかけてやるしかない。
例えそれがちょっと考えれば気づくようなことだとしても、
彼らには勘違いするだけの理由があった。内藤は憐れだ。

竜騎士はひょっとしたら、幸せなのかも知れない。
彼らは槍使いで、竜使いで、ジャンプ士だ。そのどの能力も発揮できている。
だが彼らの1つ目の不幸は、決して統一されているとは言えないその3つの特徴が
無理矢理1ジョブにまとめられている点であり、そして2つ目の、最大の不幸は、
性能の低さのためPTでの居場所が無いという点である。
竜騎士はやはり憐れだ。

狩人は多分幸せだ。彼らは弓使いで、そして実に弓を撃っている。
それが彼らの仕事であり、皆も彼らにそれを求めている。少なくとも今は。
銭投げもきっと、元より承知の上だろう。狩人は多分幸せだ。

詩人は幸せだ。音楽を奏で、PTの補助をするのが彼らの仕事だ。
彼らはこの上なくそれをこなしている。皆もこの上なくそれを求めている。
詩人は幸せだ。

モンクは幸せだ。理由は言うまでも無い。

89 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 07:45 [ t5tTvJlw ]
白は、幸せだ。
この世界で唯一、回復のエキスパートの称号を与えられている。
生粋のヒーラー。回復役。
そしてこの世界の誰もが、回復を求めている。
ケアルを求めている。状態治療を求めている。レイズを求めている。
白が求められる時、それは例外無く、白が自分の仕事をできる時だ。
白は、幸せだ。



私は決して、憐れなジョブ達の全てを否定するわけではない。
現実を受け入れ、今自分にできることを最大限にやる、
それはそれで立派な精神だ。
あるいは歪んだ現状を認めつつも、そこに自分のやりたいことを見出す、
それも誰にも止めることはできない。
しかし、特にジョブチェンジというシステムのあるこの世界で、
彼らはある意味において、やはり憐れなのだ。

私はまた、幸せなジョブ達のクレクレを否定するわけでもない。
詩人が新たな歌や、テクニカルな立ち回りを求めるなら、
バランスを壊さぬ程度にそうなればいい。
彼らがより多くの音を奏でたり、作曲ができるようになったりすれば、
それは素敵なことだ。

白がより高い能力を、あるいは他と差別化できる能力を求めるのも
別に構わない。むしろ能力の高さという観点から見れば、
正当な要求であろうとも思う。
しかしそれでも、白は世界で数少ない、純粋に幸せなジョブだと、
一度考えて欲しい。悲観的になりすぎないで欲しい。

白の誇りを、持って欲しい。

90 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 07:55 [ smKU8Cfg ]
ケアル3こまめにしないでケアル4してタゲ取って、リジェネ・状態異常回復しない人がいて

「ケアル4しないで下さい」って言ったら
「白の性なんで^^;」って言われたらなんて言えばいいかな・・・

91 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 08:23 [ at8RRwa6 ]
>>90
それは多分ヘイト周りのことあまり理解してないんじゃないか?
「〜〜しないでください」より「〜〜すると〜〜なので、できれば〜〜してください」
と言わないと、ケアルでタゲ取るのは仕方ないのになに言ってんだ、とか思われてそうだ。
状態異常も、TP技なんかで暗闇や麻痺になるのを知らないだけかもしれないし、
その都度申告すればいいだけだと思うけどね。

そこまで言ってのそのセリフと行動なら、
RPかもしれないから生暖かく見守ってあげるが吉w

92 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 08:26 [ 50Nw6mcE ]
>>90
勘のいい香具師なら分かってると思うが、そういうのが本来の白への対応に
違反することなんだよ。「ケアル4しないで下さい」とか言うのがな。
いいか、そいつは白の本分を全うしようとしてるんだよ。例えそのPTが
野良でも、そんなこと言うべきじゃないんだ。多少狩りが辛くてなっても、
朗らかに見守ってやれよ。それが白の、ひいては皆の幸せに繋がるんだ。

93 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 08:39 [ TJkZix5M ]
忘れられた戦士は憐れだ。
自分の色をサポによって変えるカメレオンのような彼らは、
本当の自分の色を覚えているのだろうか?
自分の好きな色で体を染められるなら幸せだ。
しかし、自分の嫌いな色を期待されるカメレオンは不幸だ。
一部の職業がサポ戦を手放せないのはそんなカメレオンたちの呪いである

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 08:50 [ qwHhflPg ]
ここは何のスレ?w

95 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 08:52 [ qwHhflPg ]
>>93は誤爆かな?^^
戦士スレに張ってきてあげる^^

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 09:02 [ 3rhzidxE ]
モンク一行warata

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 09:10 [ qwHhflPg ]
モンクを馬鹿にすんなw
60サポ黒で装備合わしてINT38だったがナーw

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 09:29 [ kOZWKAQQ ]
強化案を出すとバーターを主張する池沼がいるよくいるが、
今までバーターで強化されたジョブがあったか?

99 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 09:31 [ smKU8Cfg ]
>>91
言ったのですg(ry
暖かく見守りますね
蜘蛛相手にHP赤放置を見て動揺してました・・・

>>92
これからは見守ります。

100 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 09:32 [ 7EvJ3hr. ]
>>59
白無しPT組んで混んでない狩場に行けって事ですね

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 09:43 [ k0dQMPTs ]
>>83
何なんだ、この人は?
赤から回復・精霊関係のスキルの削除って
ケアルもストーンも使えない赤?
それのどこが赤魔だって言うんだ?

102 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 09:46 [ vWKrxxps ]
赤がチビチビとクフカニをエンジュワで削ってる横で
鉄砕ブンブン振り回しながらテーカーウマーとかやってる自分見ると
なんだか赤が可哀想になってきた

103 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 09:55 [ oQasbINQ ]
>>101
>>83は赤も白もやったこと無い人だから相手にしちゃだめ。
〜削除とか言ってる時点でまともに議論しようとしてるとは思えない。

104 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 09:58 [ kYqFduiQ ]
おめー等 リジャネ2.3赤からとって
ヘキサもらって 高位レイズ独占して 頭装備できる
リフレ装備もらって 低LVでのわけのわからん硬い装備
もらって 更に強化かい おめでてーな
そんなに誘われたいんか くそ杉

105 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:01 [ xkW3myIM ]
>>104
はいはい、今日は暑いしね。

次どうぞー。

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:02 [ DpYsgE0M ]
>>104
マジレスすると頭装備のリフレ装備は赤のAF2。
白は胴のみ。
勉強不足につき採点は3点。

107 名前: 投稿日: 2004/07/13(火) 10:03 [ oATNcHxw ]
ここに書き込んでいる連中は勘違いしているようだが、
赤はお前さん達が思っているほど攻撃力はないよ。

単にしぶといだけ。

108 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:03 [ qs53GFi6 ]
そういや中高校生らの夏休みって今週末からだっけ?

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:06 [ 7EvJ3hr. ]
>>104
1円5回貰うのと10円1回貰うのってどっちが沢山お金貰ったか判ります?
10円持ってる人が20円貰ったのと30円持ってる人が10円貰ったのとどっちが所持金が多いか判ります?
あなたは5回貰った方が上だし20円貰った方が上って思う人ですね

判断基準は現在の所持金ですよ

110 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:07 [ vWKrxxps ]
リジャネsage

111 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:08 [ fidl0TXI ]
大学は7月から夏休みだな。私立中高はもう夏休みはいってるとこもある。公立はもちょっとしたら休み

112 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:08 [ Up/mDLI6 ]
>>107
通常攻撃だけで白の1.35倍
エンで更に+15以上差がつくんだから充分強い


というか,それだけ白の打撃が弱いってことだ。


>>108
もう試験休みだから、半分夏休みたいなもんだ。

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:09 [ 7EvJ3hr. ]
>>107
ここに書き込んでいる脳筋は勘違いしているようだが、
白はお前さん達が思っているほど攻撃力はないよ。

単に雑魚相手のヘキサのダメのみでかいだけ。

114 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:17 [ 3rhzidxE ]
他人の書込みよく読まないやつが多いねー

あおりっぽいヤツこそ、じっくり読むべきだと思うけど。

>>106
頭装備できるリフレ装備てかいてあんぞ、採点とかしてやったりですか?

115 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:19 [ QmI13QfU ]
ソロ覚悟でガル白はじめたがあっという間に30まできた
一応MP少ないの自覚して希望ださず
コメ欄に気軽に誘ってとの趣旨を書いてるだけなのだが
すぐtell来るね

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:23 [ oATNcHxw ]
>>113
そんなこと判ってるって。107では書いていないけど、赤も白も前衛
と比較したら攻撃力は少ないでしょ。ってか赤と攻撃力比較しても
目くそ鼻くそだと思うが・・・・
>>112
前衛と比較して1発の攻撃力は小さいから、エンかけて手数で稼ぐのよ。
なので一発のダメージをでかくするよりも、命中率と攻撃速度上げるの
が基本(俺的戦闘スタイル)
で、戦闘に時間がかかるから、ファランクス+ストンスキンで固めて
非ダメを押さえるのが107で言った「しぶとい」の意味だよ。

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:25 [ k0dQMPTs ]
>>114
いやいやいやw
俺も>>104
頭装備できるリフレ装備ってのは

「頭に別の装備ができるリフレ装備」

とは読めませんがw
まず

「頭に装備するリフレ装備」

って読むよこれ

118 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:26 [ 7EvJ3hr. ]
>>116
前衛と比較してたのかよw
白は前衛と比較するようなレベルには無いので手頃な所で赤の攻撃力が目標にしやすい

119 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:31 [ smKU8Cfg ]
ホーネットニードルみたいな取りやすくて長く愛用出来る片手棍出れば
白は喜ぶのかな?

120 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:32 [ 3rhzidxE ]
>>117
      ヽ|/  
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・マジか。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |rz

121 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:33 [ oQasbINQ ]
>>120
俺も最初「頭に装備するリフレ装備」って意味だと思った。

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:33 [ k0dQMPTs ]
でも、赤が攻撃力を比較するとしたら前衛しかないよな
黒、召、詩と比較するわけにもいかんし

123 名前: 83 投稿日: 2004/07/13(火) 10:34 [ eivDVXUs ]
>>101,103
私はメイン白ですよ。赤はまだ60程度だけど。

どうして削除、という言葉にしか目が行かないかなぁ。
「もし赤が強化・弱体のプロフェッショナルとして特化するなら」という話だろ。
同様に、「もし白が回復・神聖のプロフェッショナルとして特化するなら」という話だろ。
回復魔法もかなり使えて、精霊魔法もかなり使えて、さらに強化・弱体のプロフェッショナルで、
その上中衛としてもかなり有用なジョブになりたい赤さんですか?
それとも、無駄だといわれつつも間違いなくヴァナ1位の回復能力をデフォルトでもち、
スキルは低めであるが、サポ赤でほとんど全ての弱体魔法を使いつつ、
バニシュ4でMB900ダメを与え、尚且つsolo時にはD47の片手棍で壷相手にヘキサ1800ダメうまーしたい白さんですか?

過去スレで何度も何度も言われてるように、只クレクレするだけなの?
あほらし

124 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:38 [ CvyagtdI ]
>>114
日本語不的確だから誤解されんだよw

ちなみに頭が別の装備が出来るリフレ装備(胴)なら赤だって装備できるもんがあるだろ。
つーか赤はリフレ胴と頭AF2で2MPずつ回復できる装備もってるだろ?w
白黒召は胴のみだからどんなにがんばっても1。

日本語難解だから3点減点して0点な。
頭使って煽ってチョウダイw

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:39 [ Up/mDLI6 ]
>>116
だから、その「前衛と比較して1発の攻撃力は小さい」ダメージしか白はだせんのだが……

白と赤のD値は同格で間隔が240と324だから「白は弱い」って話になってるんだろうが。
ちっとは理解しろよ。


「前衛に比べて弱いから、白も赤も変わらないですよ^^;」
ってのは,詭弁以外のナニモノでもない

だから馬鹿はキライなんだ

126 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:39 [ xkW3myIM ]
>>123
前衛にそこまで毒されなくても。

何か捨てろ捨てろって、前衛は何も捨てずに総取りですが?
ただでさえ魔道士不遇のゲームなのに、更に捨てるって何ですか?
てか、現状ちゃんと把握してる?

127 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:40 [ k0dQMPTs ]
>>120
ツッコミ屋かしらんが、一般的に解釈すると
君の方が不自然だ

頭装備できるリフレ装備

これ、省略されてるだろ?

頭に装備できるリフレ装備
頭に別の装備できるリフレ装備

どっちを補完するかだ
君の小バカにしたツッコミは、失敗してると見たな

128 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:40 [ BEH.qPCo ]
漏れ白57歳。

もっとつえぇ片手棍クレクレw
素材狩りでもっとウハウハしてぇw

赤? 前衛? そんなのシラネw

129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:41 [ x5HW4lQs ]
>>117
はじめからそう書けよ。(笑)

つか、赤の人らしき書き込み多いなぁ。
赤の強化は、赤スレでどうぞー。白煽ってもなんも出てきませんよー。
まあ、当の赤スレは、ジュワだの弓装備だの、属性杖でのダメ云々の話が中心で
言い難いんだろうがなぁ。

そういえば、リジェネに関してHP回復する魔法である事に違い無いんだから、
回復魔法に属させた方がいいんでね?白がリジェネ2・3取ったなんて言う【ば赤(馬鹿)】が沸くし。

130 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:43 [ 7EvJ3hr. ]
>>83みたいな優遇されてるだろバカって必ず
>solo時にはD47の片手棍で壷相手にヘキサ1800ダメうまーしたい
のように誰も持ってない装備が標準装備であるかのように語るのな

131 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:48 [ k0dQMPTs ]
>>129
117だが…
すまんが、はじめからそう書けとは?
言わんとしてることがよく

132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:48 [ oQasbINQ ]
>>123
君の醜い煽り部分は目をつぶってまじめに話そう。

パーティの組みにくい仕様のこのゲームでは、
ジョブ能力を一つのことに特化させるのは得策ではない。
ある程度汎用的な劣化能力を持たせるのは仕方ないと思う。

白がいないときはサポ白複数で回復能力を補う。
赤がいないときは白と黒で弱体魔法をたくさん撃って弱体スキルの低さを補う。
黒がいないときは白赤でMBして火力を補う。

で、現状の白の問題は74以降はサポ忍でも空蝉盾が出来てしまうから、
空蝉盾ばかりになって白の回復能力が死んでいることだと思う。
そこで白にも赤並みの魔法攻撃力をくれとか、
殴りで貢献したいって要望があるのかと。

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:49 [ Up/mDLI6 ]
>>130
そりゃそうだろ。
お前が指摘してるとおり「バカ」なんだから。

134 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:54 [ x5HW4lQs ]
>>131
あ、レスしようと思ったけど、書き忘れ〜。
分かりやすく書いてってこと。
スルーしてー。

135 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/07/13(火) 10:56 [ bXk97yKk ]
2ndジョブで赤やってるけど、強化ってゆうか前衛もっと被ダメ減ってくれないかな。
忍者いると楽だよね、弓スキル青いゼ!

136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:56 [ oATNcHxw ]
>>125
ああ、わかったわかった俺が馬鹿だったyp
つまり、お前は白は攻撃が弱いってことを嘆いて少しだけ強い赤
が憎いってことかw

弱いなりに戦い方を工夫するぐらいしたらどうだ?w

137 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:56 [ mPEhik86 ]
>黒がいないときは白赤でMBして火力を補う。

これは無理だな
71(ぶっちゃけ69)以降黒いないPTの5チェ安定度は低い
赤の精霊ショボすぎ

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:57 [ 3rhzidxE ]
頭装備できるリフレ装備

頭装備できる+リフレ装備(分解)

頭装備できる(頭に何か装備できる)+~

と読んだ(´・ω・`)

139 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:59 [ oQasbINQ ]
>>137
まあ、確かに無理だなw
説得力を持たせるためにあえて書いておいた。
MBやらないよりはマシだしな。

140 名前: 83 投稿日: 2004/07/13(火) 10:59 [ eivDVXUs ]
>>126
>>123の例は、極論なんだけどもね。
例えばリジェネ4(25Heal/Tick)を追加し、CeleHealみたいなのを追加(150Heal/Tick、4回、低ヘイト)し、
さらに神聖魔法を強化してバニシュ3、4を追加した場合、
殴りは飾り程度(詩人と同レベルかそれ以下)にしないとバランス崩すし、
D値が今より高い武器はいらんだろうと。
あと、前衛は総取り・・・っていうけどただ殴りが強いってだけでしょ?
殴り=全て、ならほんと他ジョブやればいいと思う。
ジョブ設計から一番外れてるのが弱体スキルと私は思ったから、
弱体なくなって回復・神聖が見直されるなら喜んで、ってことなんですよ。

>>130
何時白が優遇されてるって言ったよ?
今の状態のまま強化したら優遇ジョブになるぞって言ってるだけ。
現状はどちらかといえば不遇だというのには同意。

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:00 [ D6ka3p3Y ]
>>125
通常攻撃でTP100までの殴り回数は4回程度違うが、WSを加えるとほぼ同等になるだろ。
さらに多段WSの一発は補正が入っていて通常攻撃より大きい。
ヘキサなんて格上に当たらないと言うならエン付き片手剣はそれ以上に当たらないぞ。

強い装備のクレクレはいいんだが>>112のように他ジョブを引き合いに出したネガネガはウザイ。

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:00 [ bXk97yKk ]
前衛から見ると赤と白の攻撃力は50歩100歩だよ。
そんなことより魔法まわりの強化・整備望んだら?
ファランクス・エン系をPTに掛けれるとかさ。リレイズとかエスナ実装しろとか。

143 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:00 [ Up/mDLI6 ]
>>136
で、その工夫を色々やって煮詰まってるからこういう流れになってるわけで。

過去ログくらい読めよ。

だから馬鹿はキライなんだ。

144 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:00 [ agp94Oew ]
>>136
弱いなりに戦うのはもちろんですが、弱いなりに戦ってももともと強いジョブには勝てないのです。

虎は何もしなくても強いのです。凡人が強くなろうとするからこのスレのように荒れてしまうのです。

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:02 [ D6ka3p3Y ]
>>83
ソロについてはどう考えるの?
ヘキサに拘ってるあたりアレだけど、イメージ的には今でも弱い殴りを極端に弱くしたいイメージでしょそれ。
神聖を強くしたとこで黒並には絶対ならないだろうし、性質上相手も選ぶだろう。
ケアルじゃ相手は倒せない(アンデットは別だけど激しく効率悪い)。
強化系削除されれば粘ることも出来ない。
リレイズあるから死んでもいいじゃん、というか死ぬことしか出来なくなるんだけどな・・・
今でもオーバーケアルだから回復量増やされてもHP変わらんし、意味ないんだよね・・・

PTにしても、恐らくサポ白を使えなくなるようにはされないだろうから、
そのサポだけで後衛が協力しあえばなんとかなってしまう状態は変わらないだろう。
とすると、ケアルリジェネレイズしか使えない後衛の立場は?
今の白の問題、理解してるかな?
今のままでも回復はオーバースペックだから、回復面じゃない部分の調整を希望してるその理由が・・・
逆にサポで何とかならなくなったり、赤がケアル消されたりした場合、
白必須&ものすごくつまらない単調作業白が必然になるよ・・・
それか完全な外部部隊専用ジョブね。
ソロで獣くらいレベルあげられるなら外部専用でも生き所あるだろうけど、
なけなしの攻撃力も奪われたらそれも不可能だよね・・・
外部部隊として役に立つレベルまで上げるのに
寄生ジョブやって頭さげてPT入れてもらってあげなきゃならんのとか・・・
そんなジョブだれもやらんだろw

146 名前: 83 投稿日: 2004/07/13(火) 11:03 [ eivDVXUs ]
>>132
サポ黒・サポ赤も強化されるといいね。
としかいえないなぁ・・・。

メインはプロフェッショナル化、サポで足りないものを補う、ってのが理想なんでない?
そういう意味では、サポ白・サポ戦・サポ忍並に全てのサポが有用になればいいと思う。

147 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:04 [ Up/mDLI6 ]
>>141
だから ヘkサヘキサヘキサヘキサ うるさいよ。
いい加減過去ログ読んでから発言してくれ。

だからb(r

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:07 [ xkW3myIM ]
>>140
CeleHealなんて言ってるけど。
それ言ったらEQのClrは、かなりのLvまでソロでやれますが?
てか、EQじゃCasterのほうが、全般的にソロ強いじゃん。
なんでそう、テキトウなとこだけ抜書きするかな。

あとね、バニシュ3・4追加したとして。
黒みたいにそれでソロ狩り出来ますか?


更に言えば、前衛は殴りだけじゃないよ。
各ジョブ見てみ。
けっこういろんなアビ・装備・追加効果あるから。

そういうとこまで見ないで、Caster枠の中だけで考えるなってこと。

149 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:08 [ D6ka3p3Y ]
FFもCasterの方がソロ強いと思うが

150 名前: 128 投稿日: 2004/07/13(火) 11:10 [ BEH.qPCo ]
あぁ。。。。 誰も相手にしてくれんw

両手棍でもいいからクレクレw

151 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:11 [ oQasbINQ ]
>>146
確かに他のサポを有用にするのも一つの解決案だね。

例えば、INTを精霊魔法のレジスト判定にして、
精霊魔法スキルを魔法攻撃力判定にすれば
INTブースト次第ではサポ黒の精霊魔法も有用になる。

でも、サポ黒じゃ2系の精霊魔法までしか使えないから
レベル上げでの火力不足は補えないだろうけど。

152 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:13 [ agp94Oew ]
>>146

専門化はスキル面で本来つけるべきなんだよ。サポはスキル関係ない便利アビ・魔法の為。
(例外は赤、魔法スキル全部持ってるから美味しく食べる事が出来る)
回復分野は特に魔法の階級でしかランク付け出来ていないから、荒れているわけ。
それに加えて回復作業の重要性が下がったのもある。二つ合わせて白イラネだ。

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:13 [ bXk97yKk ]
>>128
そんなあなたにモーニングスターw追加効果:時々すっぽぬけ

154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:15 [ oATNcHxw ]
俺がここで煽ってるのは、前スレからやたら赤を引き合いに出して
ネガややっかみみたいな事を書いているからだよ。

多分この流れだと、最後まで荒れたまま行きそうだなw
今年初めの赤スレみたいだwwww

155 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:16 [ Up/mDLI6 ]
>>150
新しいものを追加というよりかは、
既存の武器性能自体を強化して欲しいというのが主流だからな。

156 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:17 [ Cxo9ViG6 ]
なんつーか・・・。
他ジョブのスレだったら「誘われない?リーダー汁!!」ってなるのにこんな話でループしてんのか・・。
おまいらちょっとは汗水たらせや。

157 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:18 [ agp94Oew ]
>>156
誘われないのはどうでもいいけどフルアラの外からケアルしたり、BCPTの外からレイズするのは勘弁してくれ。

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:19 [ mPEhik86 ]
>>150
鉄砕棒のレトリはマジ強い

159 名前: 赤70白70 投稿日: 2004/07/13(火) 11:21 [ IMIpCZ4Q ]
>>139
(´-`).。oO(そこでバニシュIII/VI バニシュガIII『解放』ですよ)
(´-`).。oO(更に神聖魔法扱いのエンホーリー追加ですよ)
(´-`).。oO(白の神聖魔法スキルはA-ということを分かってくださいね、他ジョブの人)

160 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:22 [ 7EvJ3hr. ]
>>141
赤と白両方上げて比較すればわかるよ
あとヘキサは格上には平均200ダメいかないよ
連携しないならムーンライトがベストWS

161 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:22 [ CvyagtdI ]
VIってMPいくつ使うんだ…

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:23 [ Up/mDLI6 ]
>>158
72未満は弱いままだろ。

上のレベルに特別なアイテム足してもねえ……
ヘキサと同じ。

163 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:25 [ Up/mDLI6 ]
>>161
ウォータIVのMP+2〜3程度だろ。
MP146〜147程度だ。

164 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:25 [ 7EvJ3hr. ]
>>159
過去スレの経験から予測すると赤様が大量POPして魔法攻撃が白>赤になるのは許さん!って暴れますよw

165 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:26 [ H.TVi4ls ]
ソロでスキル上げ中に寝落ちして死んだりしたけど、煽りは軽やかにスルーだぜ!!( ・∀・)

166 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:26 [ oQasbINQ ]
>>164
>>159は明らかな釣りだろ。
相手にしちゃダメ。

167 名前: 赤70白70 投稿日: 2004/07/13(火) 11:28 [ IMIpCZ4Q ]
>>161
IVに脳内変換汁( ´Д⊂ヽ

>>164
不当に封印されているんだからスルーしましょ(・ω・)

168 名前: 128 投稿日: 2004/07/13(火) 11:29 [ BEH.qPCo ]
>>153
うはw 反応あった。嬉しいwww

時々すっぽ抜けてもいいからクレクレw

中Lv帯白の切実な願いデス。

169 名前: 83 投稿日: 2004/07/13(火) 11:30 [ eivDVXUs ]
>>140
個人的には、SoloよりPTでの金策のほうがうまーに変えてもらいたいと思ってるけどね。
例えば、Soloじゃアイテムのドロップを激しく悪くするとか、もしくはPTでのアイテムドロップをすごくよくするとか。
Soloで金策、って概念が無くなれば、そっちのが楽しくていいな。
無理だろーけどね。
それが無理なら、やっぱアンデッドのドロップをうまーにした上で、ケアルでのダメを増やしてもらえれば・・・w
lvl60の幽霊が虹布あたりドロップするようになりゃウマーでしょ。

>>148
EQの全てを真似る必要ないだろ。
大体あのMMOでは、Buff/Debuffがかなり有用だったし、
武器スキルも後衛なんてありえないくらい低かったじゃない。
EQではCasterがSoloできたから、FFでもCasterなら空でEleをQuadできるべし・・は違う気がする。
それに、バニシュ3/4が追加されるだけでも、例えばザルガのEleとか、赤並の速度で狩れると思うけど?

>>164
魔法攻撃が白>=赤だと何がダメなの?と思うけど・・・。
通常攻撃が赤>白だし、ねぇとも。


まぁ、こんなこと書いてるけど、LSでの愚痴とかでは、
「サポ戦でホーバーク・アメミ装備させてくれ〜」とか、「白に格闘スキルEをくれ〜」とか
言ってるけどねw

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:30 [ mPEhik86 ]
ミストみたいな中距離レンジのWSは欲しいな

171 名前: 赤70白70 投稿日: 2004/07/13(火) 11:30 [ IMIpCZ4Q ]
>>166
釣り?はて?

172 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:32 [ eGT6LVIo ]
どいつもこいつも
「しろは かいふくだけ してればいいんだ!」
だからなw

173 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:33 [ Up/mDLI6 ]
>>170
何に使うんだよw

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:33 [ pRncSxCs ]
連携レジを下げる魔法とか
MBレジを下げる魔法とか

あったらみんなと仲良くできますか?

175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:33 [ z.kC4jpQ ]
>>164
というか荒しは他ジョブの者としてではなく荒らしとして認識しろよ。

176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:35 [ mPEhik86 ]
>>173
サポ獣w

177 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:36 [ Up/mDLI6 ]
>>174
つーか、それスレノディじゃんw

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:36 [ Noelthlk ]
過去のFFシリーズにおいて、白のホーリーが赤の使える攻撃魔法に劣ってたことってないよ

179 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:36 [ hWXGTq7I ]
>>172
オマエラの仕事は回復だろ

前に出て殴りたいから白始めたのか?
攻撃魔法でヒャッホイしたいから白始めたのか?

ヘキサという飴を与えられたからと、勘違いしている臼多杉

180 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:36 [ xkW3myIM ]
>>174
スレ、遁術、精霊印etc

181 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:37 [ Up/mDLI6 ]
>>176
サポ獣にしたって,TP貯めるためにはショートレンジで殴らなきゃいけないだろ

WSだけミドルレンジにして何か意味があるのか?

182 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:37 [ pRncSxCs ]
>>179
過去ログ読んでないヴァカpop!!

スルー警報!!スルー警報!!

183 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:39 [ mPEhik86 ]
>>181
なんとなくだよ、なんとなくw

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:39 [ Up/mDLI6 ]
したらばってのはな、過去ログがロハで読めるんだよ。

過去ログ一覧
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/




な ん で よ ま な い の ? ? ?

185 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:41 [ Up/mDLI6 ]
      /⌒\
  (。Д。⊂/~~\⊃>>183
  _ ム:(`・ω・´)∩ イミネェヨ!! ガブー!!
  ヽツ. (ノ:::::::::.:::::.:..|ノ
    ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
    ` ー U'"U'

186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:42 [ 7sIBzVuY ]
>>184
誰に言ってるの?

>>167
封印されているのはバニシュIII。
IVは設定上レベル足りない。

187 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:42 [ pRncSxCs ]
>>184
しかしもうスグ消えてしまうラスィ

188 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:44 [ 5rV8RRig ]
>>179
仕事とかいっちゃってるな
FFは遊びじゃない人がポップしたヤカン!
ビービービー!

189 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:46 [ xkW3myIM ]
あえて釣られる。

>>179
白白でも、なんとか光(核熱)作って2人で1発づつMBかませば、
黒1人分は軽く出せてもおかしくないはずだが?

白は神聖、回復、そして強化に秀でたジョブだろ。

190 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:46 [ Up/mDLI6 ]
バニシュ系がウォータ系と同一習得
バニシュガ系がストンガ系と同時習得であることを考えると

バニシュIVもLV70臭いんだけどなあ……

191 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:47 [ z.kC4jpQ ]
まあ回復したくて白始めたってのは事実だけど、回復だけをしたいとは思ってない。
過去FFシリーズのようにメイン回復とおまけの攻撃くらいが丁度良い。

現状で満足といえば満足。

192 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:48 [ j7uQ0d1Q ]
某脳筋ジョブが、質問させてもらいます

呼び鈴が、流れ流れて手に入ったのですが、
白AF3で呼び鈴をトレードするのは、クエを受けて無い自分がやってもいけるのでしょうか?
もしいけるなら、フレの為に倉庫の肥やしにするのですが・・・

193 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:50 [ Up/mDLI6 ]
>>192
トレードして敵をPOPさせるのはクエを受けた奴しか出来ないはず。

194 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:56 [ xkW3myIM ]
>>192
フレに持ってかせればよかったのになぁ。

あの鈴、複数所持可能なんだよ。
だから次にそういうことがあったら、白上げ中の香具師に
保険で2個目で渡すといいよ。

195 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:03 [ B6whNft6 ]
じゃ白に弓スキルB+辺り付けるのはどうだ。
FFの狩人は白魔法が使えたってことで逆説的に・・

サポ狩人付けてサイド、もうジョブが何だかよくわからんなw

196 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:06 [ xkW3myIM ]
>>195
いや、FFの白はけっこう、弓が使えるケースあったよ。
そういう意味じゃ、あってもおかしくない。
あと、ナイトも弓は使えてたり。

まぁその前に、「従来の〜」がかなり無意味だが。

197 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:06 [ fGnmPpQI ]
いま、何ループ目だっけ?(´・ω・`)

198 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:09 [ agp94Oew ]
>>197
何ループだろ・・・
白スレ煮詰まりすぎwwwwwww

199 名前: 赤70白70 投稿日: 2004/07/13(火) 12:13 [ IMIpCZ4Q ]
>>197
TFLOスレのループに較べたら大したことない。

200 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:15 [ eGT6LVIo ]
>>191
脳筋は、白に自分が操ってきた歴代FFの白の姿を望んでいるからな。
白本人も、その白の様な動き方を使用と思って白を始めるが、大抵は途中でそれに違和感を覚える。

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:27 [ B6whNft6 ]
思い切ってこっち方面のアビはどうなんだろう?

聖戦の誓:効果時間中範囲内のPTメンバーの命中率/攻撃力を女神の加護で飛躍的に
     上げる(範囲バーサク(防御ダウンなし)/アグレ)
     効果時間1分 リキャスト10分 白65

5チェ目の頭に実行すれば安定するだろうし、前衛様も文句あるまい?
赤の領分も浸食しないし、白のソロ強化は・・・10分に1度くらいいいだろw

202 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:31 [ WsKuY3A2 ]
まあ、ぶっちゃけいうと
神聖魔法のスペシャリストはナイトなんだけどな

203 名前: 赤70白70 投稿日: 2004/07/13(火) 12:32 [ IMIpCZ4Q ]
>>201
脳筋用のアビじゃないかorz

204 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:35 [ tF9NNppY ]
>>201
さらに戦士のヘイトも上げるのか…

205 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:37 [ mPEhik86 ]
どうやら>>201のFF11にはウォークライというアビが存在しないらしい

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:37 [ oATNcHxw ]
>>201
だから、赤を引き合いに出すなって、俺みたいのがPOPするからwwww

>>163
バニシュガIII?いいんでないの?デフォで神聖魔法持たない赤から見れば
白の領分だと思うが?

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:38 [ B6whNft6 ]
>>203
>>204
戦士のヘイト上がるか?
アグレを別のところで使えるようになっていいかと思うんだが。

イメージは戦場の象徴となって『この戦いには女神の加護がある、行けー』
みたいな感じでよろw

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:39 [ xhF3J.jc ]
>>202
ナイトは神聖スキルB+、白は神聖A-

実はナイトがスペシャリストなのは片手棍と両手棍

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:42 [ eGT6LVIo ]
>>208
ナイトは両手剣SP獲得と言う前歴があるから断定できんぞw

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:46 [ agp94Oew ]
神聖が白の専門でないなら白はまじでケアルマシンだな

211 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:47 [ WsKuY3A2 ]
戦女神でもないのに、その加護によって攻撃力や命中率が上がるというのが
どうもイメージしづらいのだが
というか、そんなものが実装されたとしても
「アビだけよろw」「白さんは回復に専念しててねw」となるだけな罠

>>208
開発者が過去に語っていたジョブコンセプトの話な

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:48 [ 7sIBzVuY ]
というかアビはやめてくれw 少なくとも魔法では?

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:49 [ fidl0TXI ]
誘い待ちの間勉強してるんだけど、以前は偏差値50の平凡だった私ですが
白魔道師を60過ぎてから勉強時間が増えて偏差値64、学校でもトップクラスになりました。

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:51 [ mPEhik86 ]
>>212
魔法ならフェイスだっけな

215 名前: 赤70白70 投稿日: 2004/07/13(火) 12:56 [ IMIpCZ4Q ]
>>214
http://www.faith-go.co.jp/

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:57 [ eGT6LVIo ]
って言うか詩人や召喚の領域に踏み込むなって。
白はあくまでメインの回復とサブの神聖・範囲強化、そして白兵戦能力だろう。

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:00 [ T4bZiAeM ]
>>210
忍者はただの空蝉マッスィーンですが、何か?

218 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:03 [ eGT6LVIo ]
>>217
だからって全体を下に下に持っていくなよw

219 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:04 [ mPEhik86 ]
FF9の魔法にあった

ttp://www19.big.or.jp/~usb/zion/ff9/ff9magic.html

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:04 [ agp94Oew ]
>>217
今白やめて忍者やってるけど、較べ物になんねwwww
もちろん白がしょぼすぎたwwwおかげで忍者程度の能力でもヒャッホイできますw

221 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:04 [ ./dbv.UM ]
詩人や召喚も回復の領域に足を踏み込まないでほしい

222 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:05 [ Up/mDLI6 ]
>>207
ウォークライの効果時間とリチャージ時間を勉強しろ


こういう、既存アビ仕様とかをまるで把握してないで
ご都合主義的なアビを妄想するから、馬鹿だって言われるんだよ。

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:07 [ T4bZiAeM ]
>>218
現状のヴァナではほとんどのジョブが○○マッスィーンですが、何か?

224 名前: 192 投稿日: 2004/07/13(火) 13:11 [ j7uQ0d1Q ]
193.194両氏、お答え感謝
呼び鈴は捨てて、フレが必要になった時に一緒に取りに行きたいと思います

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:11 [ WsKuY3A2 ]
>>221
サポ白という形で半強制的に踏み込まされている罠

226 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:11 [ 7sIBzVuY ]
>>220
何を比べてるのかはっきりしてくれ…
雑魚狩りヒャッホイ能力ということでよろしいか?

227 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:12 [ B6whNft6 ]
今までの流れ

物理攻撃強化
>前衛並になっちまうだろ
神聖魔法(バニシュ)強化
>赤の魔法攻撃力を超えるのはけしからん
ケアルガ強化(追加効果などを加える)
>召喚の領分を食うな
ケアル強化
>現状のHPじゃ無意味、全体のバランスが崩れる
MP回復強化
>赤詩をこれ以上いらないジョブにする気か
前衛支援強化
>召詩の領分を・・

困っていること
−白魔の独自能力が戦闘中ほぼ死んでいる
−白魔がPT内にいるとレベリングの効率が落ちる

他ジョブの視点
−戦闘外能力が優れているのだから当然、シーフの攻撃力が低いのと同じこと
−上を望むなら戦闘外能力を他ジョブに開放したら?

ここからは個人によって意見が異なるモヨリ

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:13 [ eGT6LVIo ]
>>221
でも全ジョブにとって必須の領域に入ってるからなぁ、回復能力は(;´д`)
わかっちゃ居るけど、制限は掛けるという発想はできんわ。
>>223
だから底辺に引きこむなっつってんのにw
気持ち悪い奴だなw

229 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:14 [ CvyagtdI ]
>>216
サブの神聖・・・って?

あと召喚詩人の範囲を侵すなってのは理解できるんだけど
プロシェルらはかーくん履行やらミンネ(だっけ?)で同じような効果あるよな・・・
逆にリジェネケアルはピーアンやらかーくんやウナギやガルーダの回復もあるわけだし。
程度の差や有用度は別にしてな。
そのへん、かなり曖昧なんで食った食われたは微妙かと思われます。
あと、他ジョブがある程度の代替手段を持つことは必要だし。
いない場合に補う為にね。
みんなそういうジョブ設計にいまはなってるはから。
必ずしも白に範囲強化アビなり魔法の+がいけないって事はないかと思う。
白らしいものであって欲しいとは思うけどな〜〜
白の周囲一定範囲だけオートリジェネ(3/3秒くらいの)だとか防御あがるだとか、
HPBuff魔法とかがいいなぁ〜
前衛のなんとかキラーなひるむ系のかわりに後衛にもなんかあるといいのにね。

あと、魔法防御耐性のアリナシの差をもっとはっきりしる。
シェルもそうだけどさ・・・

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:14 [ T4bZiAeM ]
>>228
だから、常に一番になろうとするなっつのw
赤への嫉妬丸見えで気持ち悪いやつだなw

231 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:14 [ fGnmPpQI ]
まぁ、強化にしろ放置にしろ、ここでどんな結論が出たところで
仕様を決めるのはしょせん■eなんだけどねぇ。
もっとまた〜りしようぜ。ヽ( ´−`)ノ

232 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:15 [ eGT6LVIo ]
>>227
上手いまとめ方だな。
これテンプレにしていいんじゃないか?

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:15 [ B6whNft6 ]
>>222
ウォークライは効果時間3分で、リキャスト5分だろ。
バーサクとラスリゾくらいの関係になるだけだと思ってるんだが。

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:17 [ agp94Oew ]
>>226
ジョブとしての能力
攻撃力・防御力・ソロ能力・PTでの能力
全てにおいて今は満足wwww

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:17 [ T4bZiAeM ]
>>228
っつか、それは底辺じゃなくて、それが普通だって言っているのがわかりませんか
あぁ、常にナンバーワンじゃないと納得できない人には普通も底辺に見えますか

236 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:17 [ 5cYxgdYg ]
隣のPTにレイズする白は、このスレでは叩かれるのに、
テレポ屋をやってる白は「裏切り者」扱いしないのか?

テレポ屋あるから白誘わなくてもおkwなんて風潮に危機感を覚えるなら、
テレポ屋やってる白を全鯖的に晒して徹底的に迫害しろよ。

237 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:18 [ T4bZiAeM ]
>>234
白魔道士風にネガネガして言うと
「銭投げて、PTメンをPLしてあげて乙」
ってところだな

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:20 [ agp94Oew ]
>>235
上から見下ろすのやめてくれ。普通で我慢しろなんて物事を上から見た物言いだ。
白は奴隷で満足してろって事か?

239 名前: 赤70白70 投稿日: 2004/07/13(火) 13:20 [ IMIpCZ4Q ]
>>236
説明するのもマンドクセーから木っ端微塵になってくれないか?

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:21 [ agp94Oew ]
>>237
でも活躍できてるからね。
白やってて戦闘に関する満足感得た事なかったから。

241 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:22 [ T4bZiAeM ]
>>238
>普通で我慢しろなんて物事を上から見た物言いだ。

【えっ!】

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:22 [ Up/mDLI6 ]
>>233
ウォークライ 効果30秒 リキャスト5分

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:22 [ eGT6LVIo ]
>>229
何ていうか、「魔法」でできる範囲の物事と「呪歌」と「履行」でできるものの区別と言うか。
まぁこの辺は個々のイメージだったか…

>>230
嫉妬してんのはどっちだよw
わざわざ他ジョブスレに出向いてないで、自スレでジョブ改造案練ってろっつの。

244 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:23 [ B6whNft6 ]
>>242
スマソ、素でマチガエタ。

245 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:23 [ T4bZiAeM ]
>>240
あぁ、最強厨は満足しましたか

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:24 [ T4bZiAeM ]
>>243
>嫉妬してんのはどっちだよw

白だろ
白が何かにつけて赤を目の敵にしてネガネガするから出てくる

247 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:27 [ eGT6LVIo ]
>>236
テレポ屋は許せるのが白の主張…なのかな。
文句があるなら、白じゃなくてそのテレポ屋に言うべき。
>>241
えっ! って、お前素でそのセリフ言えるならどこか病んでるぞ。

あと、自分は赤じゃなくて「お前」と話してるんだが。

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:28 [ bkpD8Ytc ]
>>227
うまくまとまってていいんだけど・・・・
テンプレにするならアイデンティティともいえる魔法(ケアルレイズ)が
全部戦闘外能力になっちまってるってことも書いておいてくれ・・・
独自能力が戦闘中に死んでる話にこれも含まれてる気がするけど。
特にレイズが戦闘外扱いになってるから、レイズ2開放なんて話が沸いてくるわけだし。
メインサポの能力差の問題と、外部内部の両方で白は割り食ってるからな・・・

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:29 [ 7SWkMBAw ]
>>227
まとめ乙


白スレはよく赤の話が出て荒れるが、
赤スレが白の話で荒れることはほとんど無い(たいていジュワとかエンハ)
これはどういうことを示しているのだろう・・・

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:29 [ eGT6LVIo ]
>>248
能力に関する食い食われの話は、白がサポ抜きで独占してる部分が多すぎるだけだから話に出すのが野暮だと思うぞ。

251 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:30 [ T4bZiAeM ]
>>247
必死に赤に嫉妬していつもいつもクレクレしているお前らこそ病んでいるぞ
あと、俺は別に白に嫉妬してないよ
嫉妬する理由もない

252 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:31 [ pRncSxCs ]
>>247
相手するなって。
ID:T4bZiAeMで検索してみ。
たいてい1行煽ってるだけ。放置しとけ

253 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:31 [ 5cYxgdYg ]
高位ケアルも高位ケアルガも高位リジェネも高位レイズも自己蘇生も全て独占。
回復のエキスパートとして、他ジョブは白の足元にも及ばない。

バニシュ、フラッシュ、ホーリーといった神聖魔法も使いこなす。

そればかりか、何故か移動魔法と範囲強化魔法を独占し、知覚遮断と弱体と
専用武器と専用WSまで与えられている、信じられない優遇ぶり。

白の回復手段の問題点は、高位回復魔法を活かせる状況がなかなか来ない事と
MP回復手段に乏しい事だけ。

それなのに、MP回復能力を使って下位魔法を連打するしか能のないジョブより
自分の回復能力の方が下だと強弁するチョンが多いこと多いこと。

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:32 [ oQasbINQ ]
>>227
召喚を育てている立場から言わせてもらうと、
範囲回復を召喚の領分にしないで下さい(´・ω・`)

咄嗟に使わなければならない回復と
履行の一分縛りが相性悪いってのは散々既出。

仮にケアルガが強化されたところで召喚が、
「白が俺の仕事を奪った!白許さん!」なんてことは
絶対にありえない。

255 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:33 [ eGT6LVIo ]
>>251
自分は一度も白だと名乗って無いのにいきなり赤に嫉妬〜とか、
考えてみるとどこから降ってきたのか分からない言葉を出すあたり嫉妬心見え見え。自意識過剰。

あと、「病んでる」と言うことに対する回答を濁すな。

256 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:33 [ EAsc5Nb6 ]
赤。詩いないとマズゥだけどな lollollolololol

257 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/07/13(火) 13:34 [ H.TVi4ls ]
管理人さん居られないようで、なかなかsage固定設定されませんねぇ……。

258 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:34 [ T4bZiAeM ]
>>252
「白を叩いているのはただの煽り」
定番のセリフですな
もう少し自分たちの恵まれ具合を考えたら
まぁ、現状のヴァナでは白とナイトはジョブ性能使いこなせてないヤツばっかりだからなぁ・・・

259 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:36 [ A0j1Bo1U ]
本日のNG idリストです。
ご協力お願いします。

5cYxgdYg
T4bZiAeM

260 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:37 [ Ty1W/6UY ]
強化という観点からなら状態異常を一度だけ防ぐ魔法とかは?
バ系と同じ感じでカブライラ、カスリプラみたいな。(適当)
性質から考えても当然サポで食われない高レベルで習得。
赤には同じく単体の奴を追加すれば問題もなく、
ソロ赤で石持ってる奴もより楽にやれるようになるから反論もないんじゃ。
リキャスト30秒くらいにしておけば、
バ系も今まで通り保険としての意味で並存できるし。
「バカよろしく」とか言われるからネーミングは大事だけどね。

261 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:37 [ T4bZiAeM ]
>>255
>嫉妬心見え見え

あぁ、「俺たちは嫉妬されている」って思いたいんだね
別に嫉妬なんかしてないんだけどね
ネガネガうざとは思っているけどね

262 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:38 [ oQasbINQ ]
>>258
では、白ナを「使いこなせている」という状況が
どういうものなのか、あなたの主観で良いので述べてください。

263 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:39 [ bkpD8Ytc ]
独自魔法を生かす機会が「通常のPT狩りでは」なかなかないことと、サポ白の優秀さが根本にあるのはよく分かるが…

ウォークライもどき追加はさすがにどうかと思う

264 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:39 [ eGT6LVIo ]
>>254
いやね、ケアルガを強化して生かす使い方を想定すると、
その戦法が真空大地タゲ回しと同じ戦法にしかならないからそう言われたわけ。

>>262
そんなのも考えられないから臼なんだよw と言うに1ギル

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:41 [ eGT6LVIo ]
>>260
過去にFFシリーズで、「アストラ」と言う名前の効果は1度きりの状態異常防止魔法が存在している。

266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:41 [ pRncSxCs ]
強化より何より、まずはこの白スレの爆釣っぷりを何とかせねばならないと思うのは俺だけか

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:42 [ Up/mDLI6 ]
>>254
「**の領分」なんて言葉を使うやつに限って
そのジョブに付いて何も知らない場合が多い。

ま、そういうことだよ。

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:42 [ z.kC4jpQ ]
>>266
釣られてるように見える奴も荒しだから無理

269 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:43 [ agp94Oew ]
ここは混沌としたインターネッツですね

270 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:44 [ T4bZiAeM ]
>>267
クレクレするヤツに鍵って
そのジョブについて何も知らない場合が多い

ま、そういうことだお

271 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:45 [ eGT6LVIo ]
>>261
嫉妬の反対は嫌悪。
お前からは嫌悪感を抱かれている感触がまるで無い。
嫌悪感があったら、まずここまで粘着するはずが無いからな。

272 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:47 [ z.kC4jpQ ]
本日のNG idリストです。
ご協力お願いします。

5cYxgdYg
T4bZiAeM
eGT6LVIo

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:48 [ agp94Oew ]
>>264の予想が>>270で当たりますた。1ギルおめ

274 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:50 [ 5cYxgdYg ]
白に一番必要とされてるのは、
「自分が座ってても定期的にケアル3相当の回復をする多段回復魔法」とか
既出の「HP Buff」とか
「5秒間だけ被ダメを全て無効にするリキャスト2分の魔法」とか

こういう方向性だろうが。
マドつきウォークライとかズレたクレクレしてんなよ。

275 名前: 赤70白70 投稿日: 2004/07/13(火) 13:50 [ IMIpCZ4Q ]
>>249
『ワンパターンなジュワ自慢ばっかりでツマランからちょっと遊んでやるか』
『高位バニシュだぁ!?赤の魔法攻撃力上回るなんて許すまじ!!!』
こんなところだと思う。



それと白にとってジュワエンハンスに相当する装備って何だろう?
想像出来ないなぁ・・・。

276 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:51 [ T4bZiAeM ]
>>271
嫉妬はしてないが、嫌悪しているけどな
白に・・・ではなくて、クレクレばっかりしているネガネガ白に対してな

277 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:52 [ Up/mDLI6 ]
>>274
>白に一番必要とされてるのは、
>「自分が座ってても定期的にケアル3相当の回復をする多段回復魔法」とか
リジェネ強化という形で既出

>「5秒間だけ被ダメを全て無効にするリキャスト2分の魔法」とか
フラッシュ だな。

278 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:53 [ gqtf9j6k ]
>>273
( ゜∀゜)ノ① >>264

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:54 [ 7EvJ3hr. ]
>>276
白やって白の問題点がきっちり理解出来ているなら粘着も良いけどさ
あんたみたいな奴って自分の白のイメージで頓珍漢なことばっか言うから迷惑なのよ

280 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:54 [ bkpD8Ytc ]
>>275
ジュワエンハンスの白版なんて・・・ないだろw

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:55 [ z.kC4jpQ ]
>>275
クラクラっていうしか無い、だいぶ違うものだけど。

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:55 [ oQasbINQ ]
>>280
クラーケンクラブくらい?(´・ω・`)

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:56 [ IMIpCZ4Q ]
>>277
いや、>>274が言いたいのはリジェネとケアルの中間みたいな魔法の事だと思う。

284 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:57 [ A0j1Bo1U ]
>>279
というか>>258に答えられない時点でT4bZiAeMは知ったか厨

285 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:57 [ Zd5/dFQE ]
>>276
係わり合いになりたくない、と考えるのが嫌悪感。正しくは憎悪感かな。
係わろうと思うのが嫉妬心や使命感。

嫉妬心を持ってないなら、使命感で動いていることになる。
だが使命感を持たれるのはお門違いで、どっちにしろ自意識過剰。

286 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:57 [ 5rV8RRig ]
クラクラと麒麟棍

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:59 [ Zd5/dFQE ]
>>286
どっちもネタアイテム止まりだろ…

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:01 [ z.kC4jpQ ]
リディル Rare Ex D40 隔236 時々2-3回攻撃 Lv70〜 戦シ暗獣狩侍
ジュワユース Rare Ex D35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃 Lv70〜 戦赤ナ吟竜

これに含まれないジョブはモ忍白黒召?
というわけで1-2回攻撃で白黒召用の両手棍あたりクレクレ

289 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:02 [ 5rV8RRig ]
ネコミミフード

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:03 [ Zd5/dFQE ]
>>289
それに決定!
おまえらさっそく要望メール出せ!

291 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:07 [ WsKuY3A2 ]
お前等いい加減見苦しいですよ

>>289
ま た 男 不 遇 の 装 備 か

292 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:08 [ 5cYxgdYg ]
>>277
フラッシュは「物理攻撃の命中率低下」
俺が提案してるのは「超劣化インビン」だ。
被魔法ダメも無効にするのがいいだろう。
敵の古代やガ系が発動するタイミングを読んでかけるって感じで。

今のFFは、「HPの尻拭い」しか回復行動がないから、空蝉が重宝される。
もし、白に新魔法を追加して、テクニックさえあれば
敵のガ系魔法のダメージを無効にできれば、
「白は回復だけでなく、味方の被ダメを軽減できるジョブ」という
独自の地位を確立できるだろう。

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:09 [ Zd5/dFQE ]
>>292
つまり単体ストンスキンか。

294 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:10 [ oATNcHxw ]
>>288
赤でジュワがいいのは、エン+多段で効果あるからなんだけど、
ぶっちゃけ、白からみてダークモールって使えないものなの?
D39と攻+10は金剣しかもってない貧乏赤にとってはかなり
魅力的に見えるのだが?

295 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:10 [ 7EvJ3hr. ]
正直ここでクレクレするよりもヴァナの白人口が激減する方が効果的だと思うんだよな
目に見えて白の人口が減っていったら□eもなんか考えるだろ
そんな訳で俺はLSで遊ぶ時以外は白は封印中

296 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:12 [ 5rV8RRig ]
>>294
間隔がというレスが付く

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:12 [ 7EvJ3hr. ]
>>294
おまえ、どうしようもないバカだな

298 名前: 赤70白70 投稿日: 2004/07/13(火) 14:12 [ IMIpCZ4Q ]
>>288
トールハンマー Rare Ex D42 隔300 時々2回攻撃 Lv70〜 白

299 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:14 [ B6whNft6 ]
>>298
レリック最終段階より強いなw

300 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:14 [ z.kC4jpQ ]
>>294
ダークモールは別に使えない武器じゃないけど
ダークモールよりTP貯めやすい多段武器がほしいから妄想しただけ
それ以上でもそれ以下でもない

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:15 [ eGT6LVIo ]
>>294
単純に武器の能力として計算すると、D/隔はオナーソード以下。

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:16 [ 5cYxgdYg ]
>>296
ピック系の間隔とほぼ同じなのに、ここではあくまでも
「モールは劣化武器」で通さなきゃならんらしいな。

そりゃ、同レベルで装備できるピックよりはDは低いかも知れんけどさ。
「前衛の同レベルの武器と同じ性能じゃなきゃ存在自体が無意味」
ってのかねぇ。

少なくとも、専用武器が存在する事がアドバンテージである事くらい認めろや

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:16 [ xhF3J.jc ]
>>292
>俺が提案してるのは「超劣化インビン」だ。
>被魔法ダメも無効にするのがいいだろう。

魔法ダメも無効化しちまったら、劣化インビンどころか
2hのインビン超えちゃってるじゃないか。
インビンの性能・仕様知らんで書き込んでるのか?

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:18 [ 5cYxgdYg ]
>>303
効果時間5秒ですが何か?

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:19 [ 7EvJ3hr. ]
>>302
ダークモールはミスリルピックと同じ位の強さ
これで満足?

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:20 [ CvyagtdI ]
>>301
何でいつもナイト専用剣との比較なんだw

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:22 [ oATNcHxw ]
>>300>>301
つまり、早くTPためてヘキサ打てるからってことかいな?
なら納得スマンカッタ

308 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:22 [ eGT6LVIo ]
>>302
ピック系は戦士自らが使う価値が無いと言ってるんだが。
>>305
ミスリルピック以下だぞw
>>306
別にレイザーアクスでもバルバロイアクスでもいいぞw
この2種よりはちょっと強いがw

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:22 [ 5cYxgdYg ]
物理攻撃しか防げなかったら、それこそフラッシュと同じで無意味。

白は「ケアルのエキスパート」ではなく「回復のエキスパート」なんだし、
ヴァナの潮流は「ダメ受けてケアル」よりも「ダメ受けない」方が
好まれるようになってるから、その方向性で白の独自性を考えるとしたら、
「物理でも魔法でも一瞬だけダメージを無効化する魔法」というのは
十分にアリだぞ。

それとも、今のままの方向性で
「忍盾なら白イラネ」でいいのか?

310 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:22 [ 7SWkMBAw ]
みんなでage厨の相手してあげて、白スレのおにいさんたちは優しいねえ^^^

311 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:26 [ 7EvJ3hr. ]
>>[ 5cYxgdYg ]
あんたのメインジョブがなんだか知らないけど書き込み内容が頓珍漢すぎて浮いてますよ
【かえれ】【ホームポイント】

312 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:26 [ xhF3J.jc ]
>>309
だったら劣化インビンじゃなくて、他人にかけられる 瞬間空蝉だな。
しかもガ系も無効にできるって点で空蝉以上。

空蝉自体がバランス壊しとると散々議論になっとるのに、そんなの追加してって
バランス感覚 ちと現状のヴァナから乖離しとるぞ。
別にクレクレ全部叩き潰すとか、言わんけどさ。

313 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:27 [ oQasbINQ ]
おーい、ちゃんとスレのルール守ろうな(´・ω・`)
・一つの要素に論点を絞りましょう
・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

314 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:28 [ 5cYxgdYg ]
>>311
白がPTにいると効率落ちるから、誘ってあげるけど
外からケアルと状態回復よろしく

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:28 [ WsKuY3A2 ]
>>309
まさにネットの情報に踊らされている人間だな、藻前。

316 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:29 [ 5cYxgdYg ]
>>312
他人にかけられる効果時間5秒のストンスキンがバランスを崩すんですか?

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:30 [ Up/mDLI6 ]
>>302
ピック自体が斧の中での劣化武器で
ハンマーはそれより更に間隔も長くD値も劣ってる。

ハンマーのつかえなさを立証する材料にしかならんな。

バッカじゃねぇの?


お前はなんでそんなに馬鹿なの?
なんで? なんで?

318 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:32 [ 5cYxgdYg ]
お前ら、そんなに味方にダメージ食らってもらってケアルしたいの?
白って、実は味方がダメ受けるたびに快感を覚えてんだろ。
「あぁ、もっと食らって!もっと食らって!ボクちゃんのケアルガIVを使わせて!」

もうケアルガVでもVIでも追加してもらえよ。
範囲内の味方のHPを2000回復。
ガルモ×5と白で組んで、壷でも相手にガ系食らいながらレベル上げしてろよww

319 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:32 [ 7sIBzVuY ]
斧より弱い、ってことが分かるだけだが、それが問題?

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:33 [ Zd5/dFQE ]
否定されると極論に走るタイプか

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:33 [ z.kC4jpQ ]
夏だな・・・

322 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:34 [ 5cYxgdYg ]
>>317
赤のロングソード系も帯剣やカンパニーより弱いから、存在自体が無意味ですよね^^

323 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:34 [ 3rhzidxE ]
>>316
他人にかけられる効果時間5秒の無限ストンスキンがあったら…

レベルage 殆ど変わらず

HNM狩り、白集めてウマー

324 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:34 [ Zd5/dFQE ]
>>322
まぁ赤を比較に出すなら、せめて赤と並ばせて欲しいもんだがな。

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:36 [ 1GU5TT7c ]
>>303
インビンは無敵時間中にも行動できるだろ。
劣化インビン魔法って自分は一切の行動が出来ない、その代わり一切の攻撃を受けつけない。
これってEQで同じ様なのあるじゃん。

例えば、範囲大ダメージ食らってケアルガ4使って無敵魔法使うとかさ。
そういう高ヘイト魔法を使ってタゲ来ても良い為の魔法。

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:37 [ xhF3J.jc ]
>>316
分かりやすいように、結果から理由を言ってやると

それがバランスを崩さない程度の効果でしかないなら、
追加しても強化にも白の現状の解決にもなってないと思われ。

327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:38 [ oQasbINQ ]
>>5cYxgdYg
「回復する前に先手を打ってダメージを防ぐ」要素は実は召喚の領分だったりする。
回復履行と一分縛りの相性は悪いが、予めかけておける真空大地はとても有用。

白に単体の5秒ストンスキンがあっても別に良いけどね(´・ω・`)

328 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:38 [ pRncSxCs ]
>>325
  ア ス ト ロ ン で す ね ?

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:39 [ D6ka3p3Y ]
またD/隔しか見えないのが沸いてるな。

330 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:39 [ 5cYxgdYg ]
>>326
つまり、君らは白がバランスを崩すほど強化されないと満足しないって事でいいかね?

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:40 [ 5rV8RRig ]
>>323
他人にかけられる数秒行動不能のスタン…

レベルage 殆ど変わらず

HNM狩り、赤集めて連続魔スタンウマー

332 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:41 [ Zd5/dFQE ]
>>329
片手武器は比較的D/隔での比較がしやすいしね。

333 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:42 [ 5cYxgdYg ]
>>331
スタンの存在がレベル上げにほとんど影響してないって言えちゃうあたりが、
いかにお前が低スキル臼姫かって事を示してるな。

334 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:42 [ xrlk.FsA ]
>>330
君がここからいなくなればバランスを崩さない強化で満足する話に
なると思うよ(´-`)y-~~

335 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:43 [ B6whNft6 ]
>>309その他

>>227を読んで欲しいのだが単純な強化だと白というジョブの優位性だけ増えていく。
レベリングPTでいまいち活躍できないのが戦闘外能力における優位性と引き換えに
なっていると思われる現実を考えると、PT内で他ジョブより活躍できないのは
『仕方ない』という考えもある。
シーフが盗むや箱開け、ギルステ、トレハンとかできるから戦闘能力が他アタッカーより低
くても当然というのと同じ流れだな。白も優遇期間が長かったから特に不意だまで長期に優
遇されてたシーフとパターンが似てる気がする。

ただ白の反論は、他ジョブが『あるじゃないか』と言ってる高位ケアルなどが現状死に魔法
となってしまっていて、
1.だから既存魔法の強化が必要(ケアルガ強化など)
2.だから新魔法が必要だ(HPバッファやバニシュガ)
3.だから武器が必要だ(多段WSあるのに武器弱い)
となって、ループ。

白『この魔法は既に死んでいる』←平行線→他ジョブ『魔法で優位性がある』

新規の何かを追加するんじゃなく、あるといってるものがない、という状況を
どうにかするのが一番な気がするな。

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:43 [ 5cYxgdYg ]
>>334
マドつきのウォークライとかですか?wwwww

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:44 [ Zd5/dFQE ]
>>336
あれは忘れろwwwww

338 名前: 227 投稿日: 2004/07/13(火) 14:45 [ B6whNft6 ]
>>336>>337
スマソ書いたの漏れ、忘れてwwwwwwwwww

339 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:48 [ Up/mDLI6 ]
>>322
ばか丸出し

つーか、自分でも「馬鹿なこと書いてるな」って,気付いてるんだろ?
だったらなんで止められないんだ?

340 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:48 [ Mkc9s25M ]
白にヘイト−マーシャルかぶっ壊れるくらい敵対心−装備を用意して
回復量うp系の装備もっと増やして
ダークモール位のD値で”時々2回”の武器用意して
ホーリー基の使用に戻して、バニッシュ系の特殊効果時間を1分位延ばして
D値を精霊魔法の体系と同じにしてくれれば満足。
HNM戦でもソロでもかなり強化になると思うのだが・・・
■eにクレクレメールしてもちっとも実装してくれねーや(´・ω・`)
このくらいやってもいいのに・・・・

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:50 [ Up/mDLI6 ]
>>335
当のシーフが否定してます


デジョンやスリプル使えるから黒はボンクラでイイという流れも否定されました
広域サーチでNMが狩れるから狩人が弱くてイイという流れも否定されました


お前の論は初っ端からスッ転んでるんだよ。

342 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:51 [ 5cYxgdYg ]
>>335
> 他ジョブが『あるじゃないか』と言ってる高位ケアルなどが現状死に魔法

 それ以前に、空蝉の存在で「ケアルそのものが死に魔法」になりつつあるんじゃないの?
 だから「忍盾ではケアルしかできない白はイラネ」になるんだろ。

>1.だから既存魔法の強化が必要(ケアルガ強化など)
>2.だから新魔法が必要だ(HPバッファやバニシュガ)

 HP Buffさえ追加されれば、白を見る目も変わってくるし、高位ケアルも
相当なアドバンテージになるぞ。

>3.だから武器が必要だ(多段WSあるのに武器弱い)

 多段がある上に、後衛で最高のスキル値と専用武器がある。
 これは計り知れないメリットだぞ。
「武器の強さが前衛並みじゃないから」ダメだっていうのは、
赤が「攻撃がモンク並みじゃないから赤の物理攻撃力なんてないのと同じ」
って言ってるのと同じだ。
 専用武器の存在自体はアドバンテージとして認めるべきだ。
 ナイトの両手剣も同様の存在。SP付きで専用武器まであるから、
ナイトにとって両手剣は他ジョブにないアドバンテージなんだよ。

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:56 [ xhF3J.jc ]
>>335
シーフと同じく「戦闘外能力における優位性と引き換え」 って点だけど
シーフと違う点は 白自体の持つ能力にはPT戦闘中で優位、必須と言える能力はある。

ただ、その優位なものはほとんどが低Lv帯で揃って、他ジョブはサポにつけることで
そのまま使え、メイン白の優位がほとんどないってのがある。
敵にかける魔法と違ってレジがない、スキル依存だがキャップが低すぎてメインスキルの
優位がほとんど死んでる。
昔のサポシの不意打ちがメインシーフを食ってて、30以降はメインシーフイラネって
状態に近いか。

アビはメインとサポで差別化、魔法は差別なしってスタンスみたいだから
仕方ないのかも知れんけど 現状のサポ白は AllJob装備可の楽器が追加された
詩人みたいな状態だよな・・・

344 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:57 [ 5cYxgdYg ]
>>339
「ダークモールはダークピックより弱いから白のアドバンテージじゃない」
「ゴールドソードはバスタードソードより弱いから赤のアドバンテージじゃない」

どっちも全く同じ意見です。
どちらも激しくおかしいですね。

345 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:01 [ Zd5/dFQE ]
>>342
あれ、さっきまでそこに自分の書き込みがなかったっけ?

まぁそれよりだが、HPBUFFははっきり言って追加されても激変はありえないな。
一撃死するような局面すら稀で、高位ケアルもびくっりするほど消費が言い訳でもなく使用すること自体にもデメリットがある。
精霊魔法やWSと違い、ただ強い魔法を使えれば良いというわけではないからな。
そんな付け焼刃を追加するより、回復魔法の消費MPを低下させたほうがよっぽど有効。

あと武器に関してろくにレスもせずに一人で散々わめいてる様だが、
白が武器の攻撃力を見てないのと同じでお前は専用武器であること片手棍スキルしか見てない。
して専用武器としてのアドバンテージをお前は高々に掲げてるようが、だったら片手棍と言う糞武器カテゴリに専用武器を持った不憫さを見て欲しいとこだな。

346 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:01 [ Zd5/dFQE ]
>>344
ダークモールはゴールドソードより弱いからアドバンテージじゃない

は?

347 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:02 [ oQasbINQ ]
個人的には片手棍の話でスレが進行するのは好きじゃない。
片手棍の適正化は必要ですねってことで終了。

殴りより、白にしか出来ないことで強化を語ろうじゃまいか(´・ω・`)

348 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:04 [ THj0BT9c ]
だ〜からさ〜、
白:リフレシュラ LV〜41 消費MP150 範囲リフレ
いれれば良いんだって

349 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:04 [ xhF3J.jc ]
>>347
ムーンライトの回復量を今の3倍に。
サポ侍の黙想ライトも選択肢に入ってくるなw

350 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:06 [ Zd5/dFQE ]
>>347
殴り要素以外での強化は、他の後衛ジョブや盾役との折り合いをつけるのが難しいんだよな(;´д`)
まぁ自分は殴り強化して白のアドバンテージを上げるって話で全然構わんのだがね。

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:06 [ Up/mDLI6 ]
>>340
バニシュのダメージ計算方式は精霊魔法の体系と同じになってるじゃん。
去年の11月の時点で。

352 名前: 投稿日: 2004/07/13(火) 15:07 [ 5cYxgdYg ]
両手刀という糞武器カテゴリーに得意武器を持った不憫さを憐れんでください

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:08 [ qs53GFi6 ]
>>345
片手剣に専用武器を持っていても、普段はスキルのない属性杖背負ってる赤は?と混ぜっ返してみる

>>349
スターライト・ムーンライト強化はいいね。
今はMP回復系でテーカーだけ突出しすぎている。

354 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:08 [ xhF3J.jc ]
>>352 ・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )

はい、次の方どうぞ

355 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:09 [ 5cYxgdYg ]
>>348
それ白本人だけMPトントンかよw
ソロで全く使えないなww

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:10 [ Up/mDLI6 ]
>>344
ドンドン馬鹿が進行していくな。

357 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:10 [ oQasbINQ ]
>>349
確かに、ムーンライトの回復量が、
テイカーのように目に見えて強化されれば
「白さん、ぼーっとしてないで殴って殴って!」
なんて言われたりして。

>>350
ダメージじゃなくて、ムーンライト強化のように
白が殴ることのメリットを持たせられるって方向はダメ?(´・ω・`)

358 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:10 [ Zd5/dFQE ]
>>353
背負ってるだけじゃんw
まぁ(元)専用武器の突剣が糞武器と言うのは同じだがな〜。

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:11 [ Zd5/dFQE ]
>>357
昔はそう考えてたんだが…



属性杖がね…

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:12 [ Up/mDLI6 ]
>>352
当然,侍スレでは
「60以降、D値の上昇カーブが他武器に比べて鈍る。 適正値に修正汁!!」
となっている。

墓穴掘ってんなよ。 大馬鹿。

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:13 [ 5cYxgdYg ]
Up/mDLI6って、モールとヘキサの話になると必ずPOPして、
「馬鹿」を連呼して1行レスしてるだけの知障なんだね。

362 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:13 [ bkpD8Ytc ]
>>325
今の白のバランスがやってる本人からしてまずいから強化修正改善してくれっていう話になってるのだから
仕様変更追加改善すれば少なからずバランスは「変わる」だろうな。
白が変化したら全てとにかく何でも悪くなるような「崩れる」という表現はここではよろしくないと思うが。
今の白の置かれた状況をよしとしないから不満が出ているわけで、
そこを改善していった場合、何らかの変化が起こるのあたりまえの事。

ネガキャンもよろしくないですが、不用意に悪い言葉使うのもよくないですよ。
白の変化に何でもかんでもとにかくダメ!というイメージに取られかねない。
実際>>227のように何言っても叩かれる状況ですしね。

強化とは違い、どっちかというと仕様としては弱体になりますが、
例えばケアルレイズ状態異常回復の外部干渉制限なんかでも、大幅にバランス狂うわけですよ。
白のアにPLが可能になる事で本来■が想定したバランスを大幅に狂わせているはずですから。
ただまぁ、白以外のジョブは反対するでしょうがね。
今一方的に享受している利益を手放す気はないでしょうから・・・

363 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:14 [ Zd5/dFQE ]
>>360
両手刀は侍しか使えないから関係ない〜とか言い出しそうだな。

364 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:15 [ 5cYxgdYg ]
>>360
と思ったらまたPOPして「馬鹿」って言ってるし。

知ってる?
頭の悪い奴ほど、必死に他人に「馬鹿」「アホ」って喚きまくるんだよw

365 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:15 [ oATNcHxw ]
>>358
それ以前に片手剣Bなので、そのままでは攻撃スカスカで
武器のD値以前の話だったりするが。

366 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:17 [ oQasbINQ ]
>>359
属性杖かー、パーティに赤がいるときは片手棍でも良くない?
MBでライトスタッフに持ち替える感じで。

367 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:18 [ 5cYxgdYg ]
結局Up/mDLI6って、モンクとか暗黒並みの武器じゃないと
存在自体が無意味っていう最強厨でFAのようだな。

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:19 [ COKCEero ]
ちょっと 意見欲しくて登場

いままで神BC数こなしてやっとの思いでバーミリ ゲットできた。

っがやはり本職白としてはノーブルが憧れであって、うちの鯖だとKベヒを監理してるHNMLSがあるらしく、ノーブルが常に競売に在庫ある。
金額はそれはスゲー高くて今のままじゃ買えないんだけど、みんなならバーミリ売ってノーブル買う?
(金額の話ではなく、バーミリかノーブルどっち取るかって話し)
正直ノーブルは白専用装備でLVも68〜と既存BCや他のジョブ上げではバーミリの方が役に立ちそうで悩みに悩んでる。

369 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:19 [ 7SWkMBAw ]
見えない相手にレスしてる人がいっぱい居るッ!

370 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:22 [ eGT6LVIo ]
さっきからIDコロコロ変わってるがキニシナイでくれ

>>364
ま、そんな根拠はどっこにもないんだがな。
だから見てて物凄く滑稽ってか馬鹿だぞお前。
>>365
まぁその辺はアタッカーとの境界線ってとこか?
そんな絶望的に当たらないって分けじゃないし。
>>366
だったら、闇杖のHMP+10を覆すレベルのライト系改造が欲しいなぁ・・・

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:22 [ 5cYxgdYg ]
>>368
ノーブルは、人によっては「敵対心-ないからNG」って言う人いるよ。
白AF2胴が手に入ったら無用の長物になるし。
どうしても装備したい頭装備があるのでもなければ、
バーミリのままでいいんじゃね?

372 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:23 [ Up/mDLI6 ]
>>364
いってることが穴だらけで馬鹿丸出しだからしょうがあるめぇ

侍引っ張っる前に、侍スレ読んだりしてるのか?
それすらしてないだろ。

373 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:25 [ xhF3J.jc ]
>>368
デザインが独自なので、”買えるなら” いつかは装備したいって装備だな。
自分のとこの鯖じゃ、光布もノーブルも自己落札の履歴のみで、競売になぞ
1枚たりとも出ないから とっくに諦めてるけど。

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:25 [ DpYsgE0M ]
んで、刀のD値を上昇させるべきだと思ってるの?
片手刀は二刀流、両手刀はストアTP/黙想との兼ね合いだと思っていたが。

375 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:27 [ 5cYxgdYg ]
>>370
eGT6LVIo=Up/mDLI6
そりゃ馬鹿本人は、自分は馬鹿だとは思ってないだろうよw
ってゆ〜か、自分が馬鹿だって気づいてる奴は馬鹿じゃないからw

> だったら、闇杖のHMP+10を覆すレベルのライト系改造が欲しいなぁ・・・

装備変更もできないのか?
あ、TPがなくなるから変更できない脳筋さんでしたかw

最強厨のお前にお似合いの武器を設計してやるよ。

スーパーモール D80 隔324 MP+50 ケアル回復量10%アップ ヒーリングMP+20

これで満足か?

376 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:28 [ oQasbINQ ]
個人的には実装見送りになった(?)
パーガトリーメイスの追加スタンに期待。
D値は低いけど、レベル上げで有用な追加効果を加えるって強化は歓迎。

377 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:29 [ x5HW4lQs ]
>>373
うちの鯖じゃあ、割とノーブル着てる人見かけるようになってきたな。
そんな俺も今度、朱雀やってくるんだけど、ドロップ悪いらしいからなぁ。
履歴600万なんだけど、金策した方がいいのかな・・・

378 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:30 [ 7sIBzVuY ]
>>368
買える環境にあるのがうらやましい漏れは断然ノーブルだな。
頭装備できるのは大きいし、メイン白と心に決めてるから投資するならこっち。

他ジョブやるなら・・・といってもバーミリあったいいなっての召ぐらいか?
あとはナぐらいかなぁ・・・

379 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:32 [ eGT6LVIo ]
>>374
片手刀は両手刀と逆で高レベルでD値が跳ね上がってるな。

黙想もWSも、連携と言う縛りがある以上どうも死に掛けてる気がするんだよな。
さらにWSダメージもどう見積もっても強くは無いから、総ダメは明らかに低いし。
それと、MBと連携ダメへトス役としては優秀だろうけど、
それが自分のダメに反映してみる事は難しいから、強い弱いは一概には言えないんだよな。

とりあえずストアTPの「実装」から始めるべきだとは思うが。

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:32 [ oATNcHxw ]
>>370
まあ、命中装備で固めればそれなりにあたるからね。
でも、とて光エレとガチすると3割ぐらいしか当たらないよ。

なお強と強なら8割方当たるから、スキルBだとこの辺が限界でしょうな。
他の人はどう思うかもしれんが、与ダメ云々は除いて武器スキルで
A持ってるジョブの人が少しうらやましいと思ったよ。

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:32 [ 5cYxgdYg ]
>>376
「白さん、敵のTPためないで^^;」
っていう風潮をどうにかする方が先だろ

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:34 [ eGT6LVIo ]
>>375
人の話してるとこぐらい読めよ…
TPが一々0になってたら、ライト系改造しても意味無いだろ。

383 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:35 [ Up/mDLI6 ]
>>374
片手刀は、他の片手武器とD/間隔比率は殆ど変わらんし,
60以降も順調にD値は上昇してる。

両手刀は何故か60以降上昇カーブが鈍る。

ココらへんは60付近と70付近の武器並べてみれば解る。

>片手刀は二刀流、両手刀はストアTP/黙想との兼ね合いだと思っていたが。
こんなものを兼ね合いに武器の性能を削るなら

「暗黒は物理攻撃力アップがつくから鎌の基本性能落とすね^^;」も成立しちまうよ。

384 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:37 [ eGT6LVIo ]
>>381
それだったら武器強化が念頭だな。

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:38 [ 5cYxgdYg ]
>>383
鎌も斧も、競売のリストで1ページに収まってた時代もあるからな。
レベル40台の武器を60でも使ってる時代もあったし。

つまり、クレクレメール送りまくれば追加されるってこった。武器はな。

386 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:38 [ Up/mDLI6 ]
ちなみに言えば ストアTPって
1段階で1回攻撃のTP+0.5 LV70の4段階目でも+2

一件すごそうだが
刀のTPだと「TP100になるために必要な殴り回数」は変わらないという
かなり微妙な性能だって知ってるのか?

387 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:41 [ 5cYxgdYg ]
>>384
赤がいくら「ジュワ持ってます」って言ったって
「赤さん殴りお願いします」とは言われないだろ。
白がいくら「追加効果スタンの武器があるので殴りますね」って言っても
「^^;」って返されるだけ。

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:42 [ 5cYxgdYg ]
Up/mDLI6は、サポ白上げでダークモールで殴ろうとしたら、
「白さんは座ってて」って言われてキレたメイン侍でFAのようだな。

389 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:43 [ oQasbINQ ]
やいやいお前ら、話がループしてますよ(´・ω・`)
武器強化の話題は今日のところは控えてくれ。

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:43 [ 5rV8RRig ]
つーか侍の刀やアビの性能で言い合うの明らかなスレ違いだぞー
そちらも大変でしょうがここは白スレなので速やかに侍スレにお帰りください。

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:44 [ eGT6LVIo ]
>>387
そりゃ悪いのは武器性能じゃなくて風潮だ。


って言うかお前はサポ上げでダークモールで殴った事あるのか。

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:45 [ Up/mDLI6 ]
>>385
ピントがズレてるなあ……


侍が悩んでいるのは既存の60以降に配置されている武器の性能が低いってことだろ。
武器が無いことではない。

それとも、性能のいい武器を60以降に追加するのか?

馬鹿げてる。
既存の武器の性能自体を底上げしなきゃ無意味だ。

393 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:45 [ 5cYxgdYg ]
>>389
しょうがないじゃん。
俺がいろいろ提案しても、なぜかモールの性能に関してだけ
執拗に粘着してくる基地外が居座ってんだからw

394 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:45 [ pRncSxCs ]
>>388
(;゜д゜)ハァ?
FA大好きマニュアル人間ですか?

395 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:47 [ eGT6LVIo ]
>>393
あれ、お前基本的にレスをつけても返さない、独り言レス以外のレス書いてたっけ?

396 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:48 [ A0j1Bo1U ]
>>393
テレポ屋やってる白を全鯖的に晒して徹底的に迫害しろ
「自分が座ってても定期的にケアル3相当の回復をする多段回復魔法」
「HP Buff」
「5秒間だけ被ダメを全て無効にするリキャスト2分の魔法」
「白は回復だけでなく、味方の被ダメを軽減できるジョブ」

ほかになんか提案したっけ?

397 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:48 [ 5cYxgdYg ]
>>392
ダークモールはレベル65の武器だろ。
レベル75にモールが追加されたらD47とかになるはず。

あれ?ここって侍スレだったの?w

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:50 [ eGT6LVIo ]
>>397
比べて弱い弱い言ってるゴールドソードはレベルいくつの装備だアホ

399 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:51 [ 5cYxgdYg ]
Up/mDLI6とeGT6LVIoって、なんとかの一つ覚えみたいに馬鹿馬鹿言うのと
侍の話以外に何かしてんのか?w

400 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:52 [ 7EvJ3hr. ]
[ 5cYxgdYg ]を完全にスルーすれば落ち着くと思う
荒らしにレスし続けると荒らしの仲間になっちゃうよ

401 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:52 [ A0j1Bo1U ]
>>399
よっぽどバカといわれることがお気に召さないようですね^^
高卒の人ですか?^^

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:54 [ oQasbINQ ]
>>399
その相手をするお前さんも変わらないっつーの。
「俺は片手棍のダメージアップには反対」でいいじゃん。
言い勝たないと気がすまないのかい?

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:55 [ 5cYxgdYg ]
>>398
は?
俺がいつ「ゴールドソードは弱い」なんてネガキャンした?
俺は「前衛武器より弱いから存在自体が無意味」とか言ってる
お前ら池沼基地外でもわかるように例に出しただけだが?

俺は、「バスタードソード並みの強さじゃないと専用剣なんて意味ない」
なんていう恥ずかしいネガキャンはしないからw

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:59 [ 7sIBzVuY ]
本日はメイン白さんいますか?(゚∀゚)

漏れだけな気がしてきた・・・

405 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:00 [ xhF3J.jc ]
>>404
元でも良ければ〜 ('∇')ノ

今はメインは鍛冶75

406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:01 [ 7EvJ3hr. ]
>>404
メイン赤が複数人やってきて共謀して荒らしをしてるか
自作自演してるかのどっちかだろうね

407 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:02 [ qs53GFi6 ]
複数ジョブ高レベルも珍しくない昨今ではメインの定義もよく分からない

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:02 [ c3IeKp8. ]
>>404
(*´д`*)ノ

今は汽船の漁師だけど。

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:06 [ 7SWkMBAw ]
メイン白気取るんならちゃんとスルーしろよ

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:10 [ 3rhzidxE ]
キョロキョロ
    人    人
   (_ )  (_ )
  (▲▲▲)▲▲▲) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
≡(・∀・; ≡;・∀・)< どうしよう…こんな所でウンーコがしたくなっちゃったよ…
   (    )      \__________
   人  Y
   し(_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

411 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:16 [ .4iBNjLg ]
>>368
ノーブル、出品があるだけでも羨ましい。
良心的なHNMLSだよw
ウチの鯖には履歴だけ。しかも3月くらい、かな?
いい加減光布の入手手段増やして欲しいよ。
アラ印章BCでは是非・・・。

ちなみに、レベル72でエラント装備可能になってバーミリ売ったよ。
レベル上げでの必要性は少ないからね。
金策とかのソロ、遊び、他ジョブ上げでは重宝すると思うけど。

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:20 [ 7EvJ3hr. ]
>>411
ノーブルね〜、バーミリに毛が生えた程度の取得難易度なら頑張る気にもなるんだが

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:20 [ Up/mDLI6 ]
ココにトイレおいておきますね。



     (ニニ◎

       |ヽ
 ____|_ヽ

414 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:23 [ bkpD8Ytc ]
うちとこの鯖もノーブル増えてきたよ・・・
裏とかいくと回りノーブルばっかですよ。あとはダルマ。
バーミリはナイトが多いかな。戦闘の合間の。
漏れは頭装備できないのがイヤでバーミリ買ってないから
エラントとAF(当然1)着替えてますよ・・・
悲しいくらいスゲー目立ちます(つД`)

415 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:24 [ Up/mDLI6 ]
ついでに洋式も

          __
         //
         //
        //
   ========
   \   /
    )  (
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:31 [ oATNcHxw ]
なんかまったりしてきたので帰ろっと。
最初煽ってスマンカッタ
前スレから白の強化の話より、赤をやたら引き合いに出されてたので、
ちょっとちょっかい出してしまったよ。
あと、PTでは同じ後衛としてPTの下支えやる仲間だと思ってるよ

これからもよろしくな〜
(・∀・)ノ

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:34 [ 3rhzidxE ]
>>413,415
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、       |   \ノ(◎)
_____/ /'(__)ヽ____| 
   /  / _(▲▲▲∩      \
   |  |/ ( ・∀・ )ノ アリガト   \
   .\ヽ、∠___ノ\\        \
     .\\::::::::::::::::: \\

418 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:38 [ D6ka3p3Y ]
>>417
きちゃなっ!!!!!!!

419 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:44 [ Up/mDLI6 ]
>>414
・AF2だと言い張る
・グリーンベレー+ブラコタでシーフモドキになる
・裸になってかぶく

好きなの選べ

420 名前: 質問 投稿日: 2004/07/13(火) 16:53 [ yH3JaBSY ]
殴りたがる白は、サポ白でメイン回復しますね^^
とか前衛に言われたらどー思うんだろうか。

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:56 [ xhF3J.jc ]
>>420
それでできて 効率いいってんなら、それでいいんでないの?

本当にそういった場面に当ってそれが可能だったばあい、
自分じゃなくてアタッカージョブと入れ変わった方が
稼ぎもっといいんだろうなぁ。 とは思うだろうけど。

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:58 [ Up/mDLI6 ]
>>420
また頓珍漢なことを……


っていうか、こんな発想が出る時点で
白をどういう目で見てるのかまる解りだな。

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:58 [ 7EvJ3hr. ]
>>420
殴りたがる白とサポ白でメイン回復しますね^^の関連性がわからない
もしかしてオートアタック中は魔法が唱えられないと思ってる人ですか?

424 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:05 [ Up/mDLI6 ]
>>420の発想を解りやすく書くと

働きたがる女は、家に入って主夫しますね^^;
とか男に言われたらどー思うんだろうか。


こうかwww

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:07 [ T4bZiAeM ]
>>420
潜在MPを潰した時点で言わずもがな

426 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:10 [ oQasbINQ ]
>>425
>>7

427 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:12 [ T4bZiAeM ]
>>426
白「も」潰した

428 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:13 [ bkpD8Ytc ]
魔道士は武器で攻撃可能
前衛サポ白は回復魔法を使用可能

何ら問題はない

429 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:16 [ pBGZ01YY ]
>>427
全ジョブが潰した、だろ

白と、なんかが潰したってか? 
そのなんかってなんだっつのw

430 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:18 [ T4bZiAeM ]
>>429
だから、白「も」潰した
そのくせ、自分たちは平気で他ジョブの領域を侵すような主張をする

431 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:19 [ Up/mDLI6 ]
>>427
つーか、ウジウジ腰引けながら粘着しないで
本音をズバーっと言った方がいいんじゃないか?

432 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:20 [ xhF3J.jc ]
前衛側も反対した、とか言うと
 そんなのは前衛のフリした 白の書き込みだろ!
とか言い出しそうだな・・・

今ならともかく当時に前衛の万能化すすめてたら
マジで後衛ジョブ絶滅しかけたと思うぞ。

433 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:21 [ 7sIBzVuY ]
>>424
働きたがりの妻は、
夫に「家にはいって主夫しますね^^;」って
言われたらどう思うんだろうか?
のほうがわかりやすいかな

家事全部やってくれるなら食わせてやるぜ!というキャリアウーマン結構いると思うけどなw
ちゃんとやってくれれば・・・だけどな。
主夫じゃなくてヒモだったら、速攻キックなwww

434 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:21 [ yH3JaBSY ]
いやいや例えばナ/白とかな。
そんな眼で見てるとか言うのって、出来る事と出来ない事、
した方が良い事と、しない方が良い事の区別が付いてるのか少し不安。
殴るのも良いけど、殴らない方が良い。その方がPTでの効率は良いのは解るよね。
ネトゲに限らず、ジョブごとに役割ってのは有るじゃん。

435 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:22 [ pBGZ01YY ]
>>430
なんかいまいち言ってることが良くわからんが、
侵すような主張は大抵同じ白の手で却下されてるはずだが。

436 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:22 [ Up/mDLI6 ]
============================
くそぅ! おまえら白だろ? 回復役だろ? 脇役なんだろ!?
俺ら前衛はヒーローで,おまえらは引き立て役なんだよ!!

なのになんで俺を立てないんだ
俺を盛り立てろよ!! ヘコヘコしろよ!!

俺にもっとデカイ顔させろよ!!
=============================
とかさ。


いちいち穴だらけのへ理屈こねくって論破されてストレス溜めるより、
こういった本音書いたほうがまだマシだと思うぞww

437 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:22 [ 7SWkMBAw ]
>>427
いいからお前は>>262に答えろよw

438 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:22 [ yH3JaBSY ]
って事を聞いてるのに、そんな眼で見てるとか言うのって、出来る事と出来ない事、
した方が良い事と、しない方が良い事の区別が付いてるのか少し不安。
殴るのも良いけど、殴らない方が良い。その方がPTでの効率は良いのは解るよね。
ネトゲに限らず、ジョブごとに役割ってのは有るじゃん。
白で殴って敵を倒したい!コレも一つの遊び方って考えは解るんだけど、
ことネトゲにおいてはジョブ事の出来る事、出来ない事、
尚且つMMORPGでは、やった方が良い事、
やらない方が良い事ってのは際立ってると思うんだ。
個人ではなくPTの利益を優先してみた場合、
白が殴るのは、同じ白同士どー思ってるのかが知りたかったのさ

439 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:24 [ T4bZiAeM ]
>>436
>くそぅ! おまえら白だろ? 回復役だろ? 脇役なんだろ!?
>俺ら前衛はヒーローで,おまえらは引き立て役なんだよ!!

こう思っているのは他ならぬ白自身だろ
自分たちで「俺たちは敢えて他の人がやらないヒーラーやってやってんだ
優遇されて当然だろ」っていう害人と同じ発想しているだけじゃん
害と戯れていろよ

440 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:26 [ pBGZ01YY ]
>>439
信じられないかもしれないが、過去に散々言われてきた事実だ。受け入れろ。

441 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:26 [ T4bZiAeM ]
>>440
は?どれが事実なの?
お前が害人と同じ脳みそだってこと?

442 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:27 [ yH3JaBSY ]
>>436
デカイ顔って餓鬼かよ・・・
アタッカーは攻撃してHP削るのが目的、ヌーカーはとどめ、タンクは壁、
ヒーラーは回復、其々役割があるじゃない。
ネトゲはジョブコンセプトの影響がでかすぎるから、
役割を超えての要望は望むべくも無いんじゃないかなって私は思うけど。
殴りたいならジョブ変えれば?って。
殴って回復もしたいならナイトなんかどうですか

443 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:27 [ gqtf9j6k ]
>>438
>殴るのも良いけど、殴らない方が良い。その方がPTでの効率は良いのは解るよね。

まずこの根拠を示してもらおうか。

444 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:28 [ xhF3J.jc ]
>>T4bZiAeM
外人と同じどころか
そもそも脳みそがないと思われ。
自ジョブのスレにとっとと帰ってくれ

445 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:28 [ Up/mDLI6 ]
って事を聞いてるのに、そんな眼で見てるとか言うのって、出来る事と出来ない事、
した方が良い事と、しない方が良い事の区別が付いてるのか少し不安。
働くのも良いけど、働かない方が良い。その方が家庭での効率は良いのは解るよね。
夫婦に限らず、男女ごとに役割ってのは有るじゃん。
兼業主婦で仕事をしたい! コレも一つの生き方って考えは解るんだけど、
こと人生においては男女事の出来る事、出来ない事、
尚且つ夫婦生活では、やった方が良い事、
やらない方が良い事ってのは際立ってると思うんだ。
個人ではなく家庭の利益を優先してみた場合、
女が働くのは、同じ女同士どー思ってるのかが知りたかったのさ

446 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:29 [ T4bZiAeM ]
殴りも魔法も可能な勇者様やりたいならドラクエやってろってw
MMO向いてねぇよw

447 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:29 [ pBGZ01YY ]
>>441
さっきから無理しなくていいっつの。
必死になると後が辛いぞ。
>>442
まぁ、回復の領分が曖昧なんだろうな。
「回復だけしてる」ジョブじゃ役割として不十分って事。

448 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:30 [ 7SWkMBAw ]
みなさま

T4bZiAeMは

>もう少し自分たちの恵まれ具合を考えたら
>まぁ、現状のヴァナでは白とナイトはジョブ性能使いこなせてないヤツばっかりだからなぁ・・・

などとエラそうなクチを垂れながら、

>では、白ナを「使いこなせている」という状況が
>どういうものなのか、あなたの主観で良いので述べてください。

という質問に答えられないチンカスです。
答えるまで一切スルーでお願いします

449 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:33 [ 5rV8RRig ]
>殴るのも良いけど、殴らない方が良い。その方がPTでの効率は良いのは解るよね。

この時点で認識に相違が見られます

450 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:33 [ T4bZiAeM ]
>>447
意味わかんね
他ジョブの領域がやりたいなら他ジョブやれ
白のまま、他ジョブの領域侵そうとしてんなよ

451 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:34 [ xhF3J.jc ]
>>450 >>262

452 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:37 [ T4bZiAeM ]
>>451
必死だなw

453 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:38 [ yH3JaBSY ]
>443
レベルage中、殴りまくって前衛死なせる白さんや、
ケアルもするがバニシュ、ホーリーもする白さんと組んで
「MP待って下さい^^」こゆ事有るでしょ。
リフレ、バラが有ったとしても常にMPを効率よく使う事で
時間辺りの戦闘回数も違ってくるでしょう。
MP待ち中断が入ると効率が悪くなるのは理解できてる?
コレは効率重視のPTの場合ね。

>>445
面白いと思ってやってるならやめておいた方がいいよ。
で、一応マジレスするけど、
骨格や筋肉、元々狩をしていた本能、攻撃性を考えた場合
殺し合いは女性よりも男性の方が向いてるね。
煽ってるんだろうけど、貴方は自分で真理を言ってるのよ。
女性は子を産めるけど男性には産めない。
最近色々例外は出てるけど、効率を考えたら役割分担はとても重要だって解るよね

454 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:38 [ gqtf9j6k ]
>>452
やっとひねり出したコトバがそれかよw
プッ、ダセー

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:39 [ Up/mDLI6 ]
>>449
女が働きに出るなんてけしからん!!

収入が足りない?

それは妻が夫を立てる努力を怠ったからだ!!

妻が家にいて夫を立てれば夫は出世して収入が増えるから効率いいんだ!!


ってなところかww

456 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:40 [ bkpD8Ytc ]
現在のスレ進行状況
「ママーママー」
「あんたどこの子?」
「ママー」
「もう、あっちいってチョウダイ!」
「ねぇ〜ママー・・・」
「貴方はうちの子じゃないでしょ?自分のママのとこ帰りなさい」
「そんなこと言わないでよママー」
「うざっ。あんたよく見たら20歳すぎてんじゃないの!帰ってよ!」
「だってママー」
「う る さ い。か え れ」
「ぼくママの通帳盗っちゃったんだ。えへ」
「えええええ!!!!!!!」
「だって家に誰もいないんだもん」
「そういう問題じゃないだろうが!」
「ママー」
「か え せ」
「ママがボクと一緒にいないから悪いんだよ」
「アフォか!!かえれヴォケ!!!んでいますぐ帰れ!!」
「ママはぼくのいうとおりにすればいいんだ」
「むきーーーー!」
以下エンドレス

457 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:40 [ jtcmvZR2 ]
>>453
> レベルage中、殴りまくって前衛死なせる白さんや、

中の人の問題。殴りながらでもケアルできます。

> ケアルもするがバニシュ、ホーリーもする白さんと組んで
> 「MP待って下さい^^」こゆ事有るでしょ。

中の人の問題。

> リフレ、バラが有ったとしても常にMPを効率よく使う事で
> 時間辺りの戦闘回数も違ってくるでしょう。
> MP待ち中断が入ると効率が悪くなるのは理解できてる?
> コレは効率重視のPTの場合ね。

殴ることとMP問題は直接の関連がありません。

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:41 [ T4bZiAeM ]
女性と男性の話とはまた別だろ
かつては男は外に出て働く、女は主婦になるということが社会的に反強制されていた
女である、男であるという本人にはどうにも選択できない理由で役割が勝手に分担されていた
言わば、男だったら強制的に戦士にさせられて、女だったら強制的に白にさせられるような事態

お前ら違うだろ
強制的に白やらされているのか?

459 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:41 [ IGZUKvUA ]
>>450が考える白の領域が、「回復だけ」って所がどうしょうもないな

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:42 [ Up/mDLI6 ]
>>453
チンポコ主義者が開き直った。

ある意味清々しいな。

461 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:42 [ gqtf9j6k ]
yH3JaBSY は 働く = 肉体労働 だと決め付けているね。
まぁ、そんなもんでしょ

462 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:43 [ yH3JaBSY ]
>>442
回復役として、他のMPもちがサポ白にした場合と比べて
確かにアドバンテージが低いよね。
その方向で議論也クレクレすれば良いと思うんだけど・・・
古くからの戦闘体制取らないと音楽が鳴らないから雰囲気が出ない、
とかも含めてね。ヒーラーの本文は回復であって、
攻撃なんて物はおまけなんだと言う認識が薄れてきてない?此処の人達。

463 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:43 [ T4bZiAeM ]
>>455
いや、だからあなたは外に出て働く自由も、家で家事に専念する自由もあるのですよ

464 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:43 [ A0j1Bo1U ]
>>458
そういうとこだけはマトモなこというヤツだなw
なかなか面白い

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:46 [ D6ka3p3Y ]
清々しいまでのループ突入に感服した

466 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:46 [ CvyagtdI ]
>>453
おもしろいな。
この世の仕事は肉体労働だけのようだ。
さすが脳筋はいうことが違うな。

っていうかここまでくるとキモイな・・・かなり。
因縁つけてくるにもホドがある。

467 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:49 [ 7EvJ3hr. ]
>>453
オートアタック中は魔法が唱えられないんですか?
オートアタック中は魔法を唱えるのに何かシステム的に支障があるのですか?

468 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:50 [ ./dbv.UM ]
>>463
そしてそろそろ、>>262の質問に答えてほしいのだが。

469 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:51 [ oQasbINQ ]
>>462
その本分の回復が空蝉盾で死んでるってのが問題なんだけど・・・。
サポ空蝉で盾が出来なければ、白もここまで騒いでないと思うよ。

74以降は戦士サポ忍も盾ができるようになるから、
今後のメリットポイント稼ぎで白が割を食うのは確実かと。
そのためにみんな改善案を出してるんじゃまいか。

470 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:51 [ IGZUKvUA ]
ここの住人に聞きたい。
各人が想像する「白」ってどんなの?
そこに食い違いが有る気がしてならないんだけど…

俺は↓だったんだが
------------
治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート。
近接戦も得意だが、刃物はタブーとされており使用できない。
(from PlayOnline)
------------

人によっては、いわゆるヒーラー(=回復職)に限定した物を
想像してる気がする

そこが違ってちゃ、いくら話したって結論出ないと思うんだが…
で、結果は>>465となるわけだ

471 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:51 [ CvyagtdI ]
二人・・・だな。
毎日二人煽りがくる。手をかえ品をかえ。
振り向いてもらえない女にストーカーしてるアレなしつこさだな・・・

472 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:52 [ dQhroY1Y ]
白殴り強化されたらここにいる連中、sj戦士にして山串食べそうなくらいの勢いあるなw

473 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:53 [ yH3JaBSY ]
>>457
殴る事でMPの回復が遅れるのに、直接的な関連が無いとはコレ如何に・・・
殴って回復魔法唱えない訳じゃないんでしょう?

>>458
無理やり男尊女卑に持っていかないで下さいな。
ここで言う男性>攻撃によって直接敵を倒す、アタッカー
ここで言う女性>回復によって傷を癒し、より効率よく敵を倒し続ける状況を作る、ヒーラー
性別の呼称なんて逆でも構わないんですよ。
要は役割をこなす便宜上での事なんでね。
あと、男、や女、と言う方は良くないと言う風潮ですので、男性、女性と言いましょうね

>>461
PTを上手く廻す為のヒーラーは回復する事によって本来の働きが出来、
アタッカーは敵を迅速に倒す事が本来の働き。
役割は違っても、職種に貴賎の差は有り得ませんよ?

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:53 [ A0j1Bo1U ]
>>472
それが有効なら、そうすることに何の問題がある?

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:54 [ A0j1Bo1U ]
>>473
>殴る事でMPの回復が遅れるのに、直接的な関連が無いとはコレ如何に・・・

はぁぁぁぁ?
なんで?
ねぇ、なんで?
なんで殴るとMPの回復が遅れるの?
まじでわからないので教えていただけるとまじで助かります!!!!1!!!

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:55 [ Up/mDLI6 ]
>>473
>殴る事でMPの回復が遅れるのに、直接的な関連が無いとはコレ如何に・・・
1行目から強烈な電波だな。

一応聞いておくが 何故? 何故遅れる?

477 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:57 [ DpYsgE0M ]
皆さんつられすぎですよーー
食いつくした餌なのに活きがよすぎw

478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:57 [ T4bZiAeM ]
>>471
いや、俺は毎日なんて来てないけど・・・一言な
お前ら振り返りまくっているじゃんw

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:58 [ DpYsgE0M ]
座れば即MP回復が始まってモーション硬直もないと思ってるんだよ、きっと

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:59 [ gqtf9j6k ]
>>478
チンカスはチンカスらしく早く>>262の答えを教えてくださいね^^;;;

481 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:00 [ yH3JaBSY ]
>>475 >>476
戦闘中にケアル唱えて、戦闘終了後に座る気ですか?
冒頭や中盤にMPを使い、終盤にMP回復した時と
一緒になって殴ってケアルも唱えて、戦闘終了してから座り始めた時、
どちらのMPが多く回復してるんですか?
リフレやバラに慣れ過ぎて、スクワットすら忘れてしまったんですか?

482 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:01 [ 7EvJ3hr. ]
>>473
オートアタック中は魔法が唱えられないんですか?
オートアタック中は魔法を唱えるのに何かシステム的に支障があるのですか?
この質問に答えてください
>レベルage中、殴りまくって前衛死なせる白さん
この発言からすると何らかのシステム的な支障があると考えているようですね

>殴る事でMPの回復が遅れるのに
意味がわかりません
抜刀しないでいるとオートリフレのようにMPが増えていくのですか?
それとも抜刀しないでいるとヒーリングしながら魔法が唱えられるのですか?
それとも剣を収める時間分(1秒位か?)ヒール時間が少なくなる事を問題にしているのですか?

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:01 [ 3rhzidxE ]
二人・・・だな。
毎日二人釣り人がくる。竿をかえ餌をかえ。
糸だけでも食いつく魚を釣り上げて悦んでいるアレな性癖だな・・・

484 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:02 [ Up/mDLI6 ]
>>481
スクワットキタ━━━(゚∀゚)━━━ッ!!


すごい! このちんちんすごい!!

485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:03 [ yH3JaBSY ]
>>482
剣を収める時間ではなく、抜刀してる時にヒーリング出来ない事を言っているのですよ?

486 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:03 [ T4bZiAeM ]
>>483
突っ込まれて、一部改変するなよwワラタwww

487 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:03 [ qs53GFi6 ]
>>481
終盤にヒーラーが固まっててもいい状況なんてあるのか…

488 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:04 [ pRncSxCs ]
>>481
座り始めて何秒でMPが回復しはじめるかしってる?


ってーか釣られすぎな気がしてきた・・・もう放置でいいや

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:04 [ xhF3J.jc ]
>>481
戦闘後の回復を別の後衛に丸投げしてんでなければ、
戦闘終了後にも回復は続く。
丸投げして戦闘途中で座れる状況なら、そのタイミングで武器しまって座れば
カワンネ

なんで殴るとMP回復遅れるんですか?
武器しまって後ろに下がるのが、そんなに致命的な遅れとか言いたいのか?

490 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:05 [ T4bZiAeM ]
>>484
白の強化に反対するのを、マッチョと同列に語るお前みたいなバカフェミもすごいけどな

491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:05 [ jtcmvZR2 ]
偉大なる総統T4bZiAeM様、
我ら愚民に>>262のお答えをお教えください

492 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:05 [ 7EvJ3hr. ]
>>481
殴る=戦闘中ずっと殴っているって定義がそもそもおかしくないですか?
ヒールが必要なら戦闘中でも剣を収めてヒールする
ヒールしていない時は剣を抜いて殴りながら魔法を唱える
これでどこに殴りの有無でMPに大きな差がつくのでしょう?

493 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:06 [ dQhroY1Y ]
>>482
全然問題ないならいいんじゃないの、現状でもできるでしょうが
その代りサチコメに書いておいてくれよな!
殴る白いりませんか?となw

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:06 [ 7SWkMBAw ]
T4bZiAeMよ、いま謝ったら許してやるw

495 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:07 [ Up/mDLI6 ]
とりあえず、yH3JaBSYはヒーリングの仕様書いてみて。

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:07 [ jtcmvZR2 ]
>>493
わかった、そうするね♪

497 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:07 [ T4bZiAeM ]
>>494
釣り糸たらしているのバレバレすぎて釣られる気にもならん

498 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:08 [ yH3JaBSY ]
戦闘中攻撃に加わるのと、
攻撃態勢を取らずに後衛同士の回復、弱体、精霊を打ちつつ
MPヒーリング、どちらが効率いいのか解らないのですか?

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:08 [ oQasbINQ ]
T4bZiAeM
>>262は君に長考させて書き込みを止めるために
わざと急所を突いただけだから、別に答えないでいいです。

yH3JaBSY
白の本分が回復なんて誰でも分かってる。
現状の白の問題を認識していません。

Up/mDLI6
白ならスレを荒れさせないで進行させるように努力しろ。
揚げ足取るだけのレス、意味の無い煽り合いはやめろ。
お前も荒らしと同類。

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:09 [ jtcmvZR2 ]
みなさま、T4bZiAeMは

>もう少し自分たちの恵まれ具合を考えたら
>まぁ、現状のヴァナでは白とナイトはジョブ性能使いこなせてないヤツばっかりだからなぁ・・・

などとエラそうなクチを垂れながら、

>では、白ナを「使いこなせている」という状況が
>どういうものなのか、あなたの主観で良いので述べてください。

という質問に答えられないチンカスです。
あげくの果てに

>釣り糸たらしているのバレバレすぎて釣られる気にもならん

それはギャグでいってるのか・・・・・・?!(AA略

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:10 [ Up/mDLI6 ]
>>498
いや、だからヒーリングの仕様鑑みろよ。

ヒーリングの仕様知ってる?

502 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:11 [ 7EvJ3hr. ]
>>498
やはり攻撃態勢を取ると魔法詠唱に何らかの障害が出ると考えているようですが
システム的にどんな支障があるのですか?答えて下さい
私には抜刀時間と戦闘解除時間しか思いつきません

503 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:11 [ T4bZiAeM ]
>>499
それがわかっているいから答えないんじゃんw
釣りわかりやすすぎ

504 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:13 [ gqtf9j6k ]
>>503
よかったねぇフォロー入って。
一生懸命ガマンしたかいがあったね^^

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:13 [ dQhroY1Y ]
>>501
お前毎回パーティで殴ってるんだろ、実践してるんだろ、もちろんサチコメにもそう書いておけよ布教活動がんがれw

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:15 [ T4bZiAeM ]
>>504
解説してもらってやっとわかったかい
バカ臼、クレクレばかりしてんなよぉ

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:16 [ yH3JaBSY ]
>>499
現状の白さん達が置かれている状況は解っていますよ。
ただその解決策や縋る物を間違えてはいませんか、と。
少なくともこのスレを頭から見て、
白さんに好意的な感情を持つ人間は少ないですよ。
自分たちと周りの温度差に気がついていないと、余計傷つくものですよ・・・
今まで白さんに何度も助けられ、助け、良い感情が有るからこそ
今の白さん達(スレ住人)との意識のズレが哀しくも有り、
その終局を見るのが怖くも有るのです・・・

結果的に私の書き込みが荒らしのような形になってしまいましたが、
それでも見て見ぬ振りはは出来なかったのです。

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:19 [ Up/mDLI6 ]
体よく文面を整えているが

「しろさんにたすけてもらったー♪
きっとしろさんは みんな いーひとで しりしよくのない ぜんにんに ちがいなーい♪
しろすれに いこー
……

こんなの ぼくの しろさんじゃ ないやーい!!」

ってだけじゃん。

509 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:21 [ T4bZiAeM ]
>>508
自分で主婦の道(白)を選んでおいて「こんなの ほんとう の じぶん じゃなーい」みたいな?
マジ、ナイトと白のネガネガクレクレうざすぎだ

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:22 [ jtcmvZR2 ]
口だけT4bZiAeMクンのほうがもっとうざい。学校いけよw
あ、夏休みかスマンスマン

511 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:23 [ dQhroY1Y ]
>>508
出会った白は良い人だったのよ、ここに書き込みいれるやつに良い人が少ない
それだけのことだw
ところでサチコメ書いたのか?>Up/mDLI6
応援してるぞw

512 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:25 [ yH3JaBSY ]
>>508
違いますね。
白さんと今まで楽しくやれたー
最近変なテンプレもふえてるー
こんなの他のジョブが見たら引きそうー
当の白さん達はどー思ってるんだろー
おいおい、これ生粋のヒーラーの吐く台詞じゃないだろー
って事でしょう。
貴方が思っている以上に、
前衛ジョブは後衛ジョブの事も気にしてる人は居るのですよ

513 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:25 [ oQasbINQ ]
Up/mDLI6は白じゃなくて真性の荒らしだな。
白だと勘違いしてたorz

514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:25 [ Up/mDLI6 ]
>>511
言われなくても半年前から書いてるよ。

515 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:26 [ A0j1Bo1U ]
>>511
きみは、3てん

516 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:27 [ T4bZiAeM ]
>>510
口だけはお前ら白だろ
愚痴愚痴ネガネガするだけでFF辞める度胸も白辞める度胸もないw
■eにメールくらい送っているのか?

517 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:27 [ 7EvJ3hr. ]
>>507
>>492>>502に答えてもらえませんか?
都合の悪い質問は無視して殴るとすごい害悪のように言われても困っちゃうのです

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:28 [ Up/mDLI6 ]
>>512
だからお前は>>470で言えば

自分に都合のいいママ像を白に押し付けてるだけじゃん。
>おいおい、これ生粋のヒーラーの吐く台詞じゃないだろー
これに全て現れてる。

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:29 [ tF9NNppY ]
>>512
君はPTで白が回復しながら抜刀もしてたら「ヒーラーなら殴るな」って言うんだろ。
それに好意的な感情を持つ人も少なかろう。

520 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:29 [ dQhroY1Y ]
>>515
あ〜君も殴り派だったね、男らしくサチコメ書いておけよw
Up/mDLI6 様はちゃんと書いていらっしゃるんだから
応援してるぞ

521 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:29 [ xrlk.FsA ]
T4bZiAeM
しばらく見ないと思ったらこんなとこにいたのか垢盾マンセー

522 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/07/13(火) 18:30 [ 9kJIi9es ]
半日で400レス……(;゜∀゜)

>●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。

暑いですがあからさまにアレなのはしっかり放置しましょ〜

523 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:31 [ ./dbv.UM ]
>>521
リーダースレで相手にされなかったから、こっちきてるんだよ。
キニスンナ

524 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:32 [ T4bZiAeM ]
>>521
ごめん、煽りすぎちゃたかな^^;
おかしくなって、とうとう妄想始まっちゃったね

 白とナイトを恨んでいる→白を恨んでいると言えば赤。ナイトを嫌っている赤と言えば・・・ハッ!こいつは件の赤楯くんだっ!!

みたいなwww

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:34 [ jtcmvZR2 ]
>>523
ほんとに相手にされてなくてワロタw
回避あげないとなぁ

526 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:36 [ yH3JaBSY ]
>>517
数発殴って魔法となえてMP回復の為に攻撃解除して座ってって言う流れと、
攻撃しないで座ってる事、回復に専念。どちらが効率が良いと思います?
この話は効率に限定しての話始めでしたよね。
白さんの低めな攻撃で敵のTP貯めて、尚且つ白さんが貯めたTPはヒーリングで消えて。
効率悪いと思いません?あくまで効率の話ですからね。

>>518
そろそろスルーしてもいいですか。
会話の中を見ない人とは意思の疎通が出来ないので

527 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:38 [ Up/mDLI6 ]
>>526
だからヒーリングの仕様理解してるの?

いい加減ヒーリングの仕様かいてくれよ。

528 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:40 [ ti633BcI ]
>>522
あきらかな煽りに乗ってる人ってなに考えてるんだろうね?
夏になって煽りは放置・無視出来ないガキが大量にいるのかなぁ
この分だとスレストも考えたほうがいいかもね

結局は煽りの(煽りに反応してる奴も煽りだからね)思い通りにされてるわけだ

529 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:41 [ CvyagtdI ]
何かというとすぐスレストと言いたがるのも何考えてるんだかね

530 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:42 [ Up/mDLI6 ]
>>529
チビ黒サンボ絶版にしたがるのと同一のメンタリティーだろ

531 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:43 [ T4bZiAeM ]
>>529-530の本音:クレクレの場が無くなっちゃうだろ;;
         クレクレの場がないと、■が強化してくれないよー;;

こんな感じ

532 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:44 [ A0j1Bo1U ]
>>531
とりあえずココは良いから狩人勉強してきたら?

533 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:45 [ dQhroY1Y ]
■ここ見てるのかな?

534 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:47 [ Up/mDLI6 ]
>>526
って言うか、「白さんにいい印象」だの「後衛を気にしてる」だのいっときながら
「非効率的なことはするな 効率優先でスクワットしてろ」って時点で、正気とは思えないよ。

535 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:48 [ T4bZiAeM ]
>>533
前スレかこのスレで
「スレストしようとするヤツはクレクレの場を潰して■により強化をさせないためだ!」みたいな陰謀論を主張している人がいたw

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:51 [ yH3JaBSY ]
>>534
コレで最後にしておきますね。
私の書き込み最初から見てくださいね。
効率重視の話をしてただけで、私がしろとは一言も言ってませんよ。

では、この辺りで。

537 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:55 [ A0j1Bo1U ]
>>536
結局あなたの主張は

PTのためを思うなら殴るな

ってことでしょ。
その論拠にMP効率を出してきたのはそっちじゃん。
意味不明すぎる。

538 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:57 [ D6ka3p3Y ]
効率重視で見ても、白赤あたりは殴りつつ魔法唱えてたほうがいい。ま、敵にもよるが。
どうでもいいから後衛は下がってろ!とか騒いでるのは効率厨ですらないただのステレオタイプ。

539 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:57 [ fvYtVd9. ]
>>536
君のスタイルでは効率は上がらないだろうな

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:57 [ oQasbINQ ]
>>533
見てると思うよ。ユーザー動向を調べるのに一番手っ取り早いし。
以下想像。

A:「ではジョブ別のユーザー動向をお願いします。白魔道士から。」
B:「荒れてます(笑)」
一同:「(笑)」
B:「強化要望は多いんですけど、強化ポイントがユーザーごとにバラバラというか・・・」
C:「さすがに全部の要望はのめないですしね(笑)」
B:「白同士が強化案で揉めて、そこに別ジョブが茶々入れてる感じです(笑)」
A:「う〜ん、白同士で意見がまとまるまでは手を入れない方が良さそうですね(笑)」
A:「次のジョブどうぞ」

まぁ、こんな感じかと(´・ω・`)

541 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:07 [ pRncSxCs ]
そしてリーマンの帰宅と共に静けさを取り戻す白スレであった、と。
まぁ、帰ってビールでも飲もうや。
んじゃw

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:10 [ 5cYxgdYg ]
俺は、白のモール殴りは十分戦力になると思ってるし、
戦闘中ヒーリングのうまい白以外なら、殴ろうが殴るまいが効率なんて変わらん。
はっきり言って、白の殴りで敵のTPうんぬん言うなら、
シーフにも「TP100たまったら後ろ向いて^^」になるんだし。
白の殴りを否定する奴って、たいてい詩人の殴りはスルーなんだよなw

543 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:12 [ T4bZiAeM ]
>>540
恣意的な妄想でワロタ

544 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:12 [ x5HW4lQs ]
これだけ他ジョブらしき人間の書き込みが多いと断定すると、名前欄にジョブ名とLvを
記入してもらう方式を取ってみるとか....

・・・一緒の事かな、結局。

545 名前: 鍛冶76 投稿日: 2004/07/13(火) 19:15 [ xhF3J.jc ]
>>544
本当のこと書いてるかどうかなぞ分からんしね。

546 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/07/13(火) 19:18 [ 9kJIi9es ]
そんなことより聞いてくださいよ。
白樽F5とか言われてて、
「'5'の部分はたまたまtripperが吐いただけで、何の脈略もない部分なのになぁ」
とか思ってたんですが、
よく調べてみると自分、F5顔でした orz

547 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:19 [ 0a.LKhRY ]
んー殴るとタゲが固定されちゃうので、回復に専念している時より
レスポンスが若干低下するのは分かる、マクロも全部stにしにゃならんしね。
うしろで回復に専念しつつ座ってる方がMPを回復する「機会」は増えるとは思う。

だけどね、結局は中の人の嗜好とスキルによるのよ。
殴っててもMP無駄にしない人もいるし、後で回復しててもMP無駄遣いする人もいる。
殴らない方が効率がよくなるかもしれんけど一概にそうとも言い切れん。
同じ1分間のヒーリングでも、立ったり座ったりするのとしっかり座るのでは回復量が
全然違うように時間を如何に有効に使うかが効率だから、人それぞれのスタイルがある。

・・・なんかyH3JaBSYの意見は、効率と言う言葉を盾にして「白はこうあるべきでは?」
という意見を押し付けているから、皆さん食いついてくるのよ〜(´・ω・`)
主観的な効率という言葉は、得てして「自分の理想」と等価だったりするからね。

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:24 [ dQhroY1Y ]
>>547
白は殴ったほうが効率があがるんだ!→中の人次第
白は殴らないほうが効率あがるんだ!→中の人次第

終了だなw

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:27 [ 7EvJ3hr. ]
>>526
>数発殴って魔法となえてMP回復の為に攻撃解除して座ってって言う流れと、
>攻撃しないで座ってる事、回復に専念。どちらが効率が良いと思います?
MP回復量が変わらない以上微量とは言え殴ったダメの分殴った方が良いですね

550 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:28 [ 5cYxgdYg ]
>>549
そこで「敵のTPが〜」ですよw

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:30 [ UaxfLX/Y ]
サポ忍にして、ケアルと殴りでタゲをとってそれを空蝉で回避して
さらにジュースをがぶ飲みでMP回復すれば、かなり効率いいよ。
空蝉でタゲ取ってる間はケアル使用回数も減るし、
連携にあわせてしょぼいMBで合わせるよりもはるかに与ダメも多い。
Lv40以下の話だけど。

552 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:30 [ wv2z6jBE ]
赤スレ恒例の殴る殴らないの白版だな。
この話いつも平行線のままひたすらループするだけなのに、よくやるな。

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:31 [ 7EvJ3hr. ]
>>547
yH3JaBSYは最初は白が殴ると前衛を死なせちゃったりするとかいう変な事言ってた人だから
マクロが<st>になった事が原因で死人が出るの?

554 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:32 [ 5cYxgdYg ]
>>551
サポ忍の白にタゲ取られたら、そのPTの前衛は人生最大の屈辱だなw

555 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:32 [ 7EvJ3hr. ]
>>550
さいしょはMPがってうるさかったのに最後は言うに事欠いてTPがになったのかw

556 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:33 [ lBfwUhlU ]
>>547
丁寧に書きつつ理論でボコボコにしすぎww
yH3JaBSYイジケて寝ちまうぞwwwww

557 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:40 [ dQhroY1Y ]
おい!まてお前ら
白が殴って効率アップとか言ってしまうと仕事なくて暇だとかいえなくなるぞ!
「白さんは攻撃にも参加できて回復もスペシャリストだし仕事たくさんあるから強化いりませんね^^」
って言われちゃうじゃないか!w

「殴ってもダメ0;;」
とか言わないとw

558 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:43 [ 7EvJ3hr. ]
アホ丸出しだった[ yH3JaBSY ]も最後にいい事言ったな
>白さんの低めな攻撃で敵のTP貯めて
脳筋様はやっぱり白の攻撃力は激弱いと認識しているようですwww

559 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:44 [ wv2z6jBE ]
>>557
なら「殴っても意味ないので、後ろで座っててください」
って言われそうなヤカン

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:50 [ 3rhzidxE ]
 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 「                」
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)< 「                」
  ∨ ̄∨   \_______________

561 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:53 [ jGuYP5MI ]
殴る殴らないは
白に関して言えば、ヒーラーとしての仕事をしつつ殴るなら
やってもやらなくても、全く効率に関係ない。
敵のTPためるも、戦闘中座るも、気分次第。勝手にやれ。ベストな行動などない。
好きに汁と何度も言ってるのに、蒸し返す必要はないだろうさ。

サポ戦にして命中フルブーストで、前衛白とかするなら
話は別。ある意味、戦略板で話すべき特殊例ではあると思うが
まぁ、より荒れそうではあるし、前衛白やら、白盾は個人的には弱いと思うがな。

562 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:53 [ jGuYP5MI ]
すまん・・・ageるつもりはなかったんだ・・

563 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:59 [ 3rhzidxE ]
>>257
そういえば、スレ申請の書込みの時に
同時にsage固定も併記してお願いするのが
管理のほうでもやりやすいとおもうぞ。

スレ立ては頻繁に行われてるが、
既にあるスレッドへの作業はめんどいとおもうし

564 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/07/13(火) 20:03 [ 9kJIi9es ]
>>563
僕が申請してるときは毎回sage固定も同時に申請してますよん(・ω・)
ただ、sage固定機能は管理人さんonly機能であり、
今回立てて頂いた官能入さんや参さんでは設定できないために、
改めて自治スレでお願いしているのであります。

565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 20:10 [ 3rhzidxE ]
>>564
そやったのか…失礼(´・ω・`)

しかし、これだけ早いとsageコにされるタイミング次第では…

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 20:27 [ vRdKJtvw ]
激しく伸びているから、何事かと斜め読みしたヌンジャです。
レベル上げには白誘っています。
獲物によっちゃ白より赤/白誘ったほうが効率は上がるけど、
赤は色々出来てしまう反面、PTでの役割意識が薄い人が多い。

メイン回復任されているのに、MBのタイミングで回復より
精霊を優先したりとかね。
最近は、光にバニあわせてサブ盾のHP放置でMBしている
人もおおいけどw

自ジョブの仕事さえ忘れなければ、立ち位置さえ注意すれば
殴ろうが無問題と思う。ま、漏れがヌンジャだからかもしれんが

567 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 20:30 [ Xu0ANlbc ]
>>100
それでもいいが そんな狩場あるか現実に。
今の狩場は、痛いのいやとか言ってる前衛ばかりだぞ。

568 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 20:54 [ xkW3myIM ]
>>566
連携前にフラッシュしとけば、サブ盾無事なんだがなw

まぁ、言いたいことは分かる。
が、メイン白から言いたいのはまた別の話。


「なんで白なのに、回復No1じゃないんだ。幾らなんでもヘンだろ。なんか修正汁!」
「神聖スキルがこれだけあるんだから、もうちょっとまともな魔法にしてくれ!」
「どっちもダメってんなら、せめてハンマー修理してくれyp!」

この辺で騒いでると思ってくれればいい。


今日はコカぶん殴って、ムーン撃ってきた。
1発だけ黒の削りに紛れて、トゥルー撃ったがなw

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 20:58 [ pO9P5tLM ]
殴らないとモチベーションが上がらないから効率が下がる

570 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 21:02 [ WOVi/XJc ]
つーか俺片手も両手もスキル青いけどレベル上げで殴りにいくだけ時間の無駄なんだが

みんな攻撃当たるの?

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 21:04 [ pO9P5tLM ]
ライフベルト・スペクタルズ・スナイパーリング×2すればそれなりに当たる

572 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 21:08 [ F3tO6KD2 ]
会社かえってきて見たら、もう500台かよ!
らとスレ伸ばしやがって、リア房どもめ。


俺が白で弱体する時は、主に弱体MBで
光連携時はフラッシュ、闇連携時は、ドレイン
・アスピルとかやるかなあ。

>>568
そのPT、臼のせいでマズーだなw

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 21:12 [ WOVi/XJc ]
>>571

別に殴りを否定する気は全然無いが
俺には無理だわ。俺の中の魔道士のイメージが壊れちゃう、その装備は

574 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 21:18 [ pBGZ01YY ]
後衛は殴ると効率が落ちる!と主張する奴は、大概後衛の攻撃ダメージは全部0だと思いこんでる。

575 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 21:19 [ WBxXEAW. ]
>>573
当然それで通すわけでもなく着替えだと思うが。
殴りに積極的な白赤ならこれくらい珍しくもない。「魔道士のイメージ」って、いったい…

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 21:25 [ PIfcg2eE ]
自分のジョブをより楽しくしたいと希望するのは別にいいんだけどねぇ。
それを否定されたときの反応がちょっとヒステリックな人が多いかな。
そして白強化の根拠に白イラネという極論を言うから他ジョブが脊椎反射で
口出ししだす。俺は実際のヴァナで白無しPTを殆ど経験してないんだがねぇ。
白余ってるLv帯もあれば黒ばかりいるLv帯もある。俺の鯖じゃLv72以降赤が
余ってるなぁ。白イラネという自己否定派には自分のLv帯のジョブ構成をよく
見て白だけが誘われてないのか同Lvに白が大杉なのかもう一度確認することを
お勧めする。

実際に神忍盾でケアル使用量が減ったらMPリジェネが必須でなくなって前衛
4で狩人とか誘って効率は上がるんだよな。殲滅の早いPTで弱体はそれ程重要
じゃないし。事故死ある忍者盾では赤イラネという言い方もできる。後ろが
詩白で前に狩含むアタッカー3盾1置いた構成はすごくうまいよ。Lv帯にも
よるけど自給6000とかもうね・・・。リスクヘッジにコストがかかるのは
ある意味当然で、その分リターンを多く設定すれば元は取れる。俺は白61
だが自分がリーダーした時が一番旨いな。そうした攻撃寄りPTにこそ
ガード専門の白が映える。面白いからおまいらもリーダーしてみ。

577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 21:27 [ PZ.zDx7w ]
白イラネなら他のジョブやればいいじゃん

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 21:33 [ PIfcg2eE ]
577みたいなのは論外な。俺は白で楽しむ方法の一例を挙げてみただけ。
実際白面白いけどな、俺は。

579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 21:42 [ Bvzkv64k ]
>>575
「魔道士のイメージ」

D&DやWizのプリースト=殴り白

過去FFの白魔道士=殴らない白

俺的にはこんな感じ
D&DとかWizとか言っても大半のFFXIのプレイヤー層にはわからんだろうから
とりあえずあやまっとくゴメソ

580 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 21:53 [ PZ.zDx7w ]
wizのプリーストが殴り参加?

wizでプリースト前衛に持ってくるバカがいるのか?

581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 21:56 [ F3tO6KD2 ]
白よりもっと要らないジョブが居るから
まだましだよ。

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 22:00 [ 58G8ncKs ]
俺75で神聖スキル50

583 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 22:35 [ xkW3myIM ]
>>572
ん?
アスクレで殴ってるさw
ムーン撃つのに、D値は関係ないしな。
で、TPとMP見ながら座って着替えと。

てか、殴ったことないのか?
とて連戦だと白でも貯まるぞ。
戦闘の合間に座っても、それ自体が短いから、着替えしながらでも5チェの間に1回くらいは撃てる。
そもそもとて連戦じゃMPなんか、4リンクくらいしなきゃ、底付いたりしないしな。


てか、お前さんこそドレインMB狙ってどうするよww
フラッシュもMB狙わないで事前に入れろyp!
1番手にタゲが行ったら、フラッシュのMPじゃ済まないぞ。

584 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 23:06 [ F3tO6KD2 ]
>>583
なんかがたがた言ってるけど、
結局マズーだったんだなw

ムーンなんて300まで貯め
なきゃ意味ねーし、それまで
立ちっぱなし?w

勝手にフラッシュはMBしか
してないって脳内解釈されてるしw

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 23:12 [ 58G8ncKs ]
正直フラッシュは無駄

586 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 23:13 [ r5CH4tAo ]
後衛の殴りダメージは0では無い。
しかし、ライフ、オプチ、スナイパー2、クジャクを装備でも、
前衛が70%当ててる間に50%しか当たらない。
前衛の1撃のダメージが平均でD値の130%の時、白は70%しかでない。
武器が弱いので、D/間隔は前衛の60%。
魔法詠唱が多いので殴れる時間は前衛の7割程度。
結局前衛一人が通常1000ダメージ+WSで500与えている間に、150ダメージってとこだ。

ダメージ/TP効率の高い前衛の一人にヘイスト掛けて、光杖でも握って離れて見てたほうが効率上がるよ。多分。

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 23:19 [ J3eg/xPU ]
白ファンのナイトやってる者から見ても、高レベルになるほど後衛の殴りはいらないかな。
連携マンセーな時分にチョコチョコ殴っても殺傷効率の足しにならない。
ナイトでやってても、これ以上与ダメ少なかったら剣抜かないとか盾に素手でパンチの方がいいかもと感じる。
白が殴ってモンスのTP30しか貯めさせなくても、他前衛が70貯めさせたら、こないですんでるWSくる。
そのWSが一撃痛いのやれ範囲だの回復作業に追われるWSが多くなる。
後衛専門でやってるよりMP回復は落ちる。
もちろん時と場合によるのは前提だけど、私からはこんなふうに思います。

後衛も殴りたいと思うだろうな…と思う私は「ちょっと稼げないかもな」なPTの時、
(PT構成、狩り場の込み具合など)
つよ〜とて辺りをみんなで殴ることを提案してる。

詩人は殴っても…ってあったけど、座らないからTP減らない、単発盾とたまには連携からめる、とか妄想
あんまり組まないから知らないけど。

>>582>>585>>258につっこまれないことを祈る

588 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 23:27 [ xkW3myIM ]
>>584
お前も脳内解釈やめとけなw
立ちっ放しとか、一言も書いてないわけだが。

てか、5チェでマズーなら、何がウマウマなのか教えてくれw

あと「フラッシュがMBしか」って、>>572見る限りMB狙ってるわけじゃん。
MB狙ったら、連携直前のフラッシュはどうあがいてもムリだろ。

MB狙うくらいなら、事前に撃てと言っただけのことに、何噛み付いてんだか。
社会人だってなら、もう少し落ち着けよ。


>>586
ヘイスト1〜3人に回しながら殴ってるw

589 名前: 結局はこれか 投稿日: 2004/07/13(火) 23:36 [ E3/na5bo ]
テレポ?テレポ屋頼め。
レイズ?隣のPTに頼め。
範囲強化?赤が各個にやれ。
リジェネ?かぶるから意味ない。
ストナ?コカ狩るな。トカゲは邪視とけるまで耐えろ。
ヘイスト?微妙魔法。
他スレに比べてクレクレし過ぎ?それだけ白が弱いってこと。
サポ忍でケアルも使えて移動魔法も使える?呪符もってけ。
ヘキサ?両手棍使うんで。
他後衛は使いたくてもヘキサ使えないよ?ヘキサ弱いよ^^;
WSでも赤を上回り、通常攻撃でも上回りたいの?うん片手棍強化クレクレ。
自分でヒーラー選んだじゃないの?うるせー。ケアル嫌い。

こうやって頑張って自分の能力を自分で卑下し
そこからクレクレしていくというスタンスです。ご理解下さい。

590 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 23:39 [ E3/na5bo ]
>そして白強化の根拠に白イラネという極論を言うから
>他ジョブが脊椎反射で口出ししだす。

これが1番大きいかと。
このスレのアホみたいな伸びからすると次スレじゃクレクレ禁止のローカルルール復活させた砲がよさそう。
もしくは

●自分の能力を自分で卑下しそこからクレクレしていくというスタンスは禁止

これぐらいしないとな・・・スレ伸び過ぎだろ。

591 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 23:45 [ F3tO6KD2 ]
色々と歌い分けしてる詩人さんなんかは、
忙しくって、殴る暇なんてなかった感じ。



やば必死君に粘着されちゃったよ。
「そのPTがマズー」って適当に
言ったことが当たったとはw

「・・・やるかなあ。」→「・・・狙ってる。」

って脳内変換再びw

592 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 23:49 [ PIfcg2eE ]
連携開始でフラッシュ打つメリットはシかサポシの不意だま〆のときだな。
@1が狩人ならサポ忍でも打つ価値がある。まぁフラッシュは白が打つべき
じゃないなどとのたまうへたれ盾とかも現状いるから状況次第だな。

587のナイト氏が言うように現状高Lvで後衛が殴るメリットより殴らない
メリットの方が勝つかもな。片手剣の赤がフラット打つとしても微妙。例え
ユニクロD50の片手棍が実装されても連携に絡まない白が殴りに参加する
のはとて戦位だと思われる。つまり白の殴り強化=PT貢献度向上ってのは
絵に描いた餅になる可能性が高い。白の地位向上は後衛2PT普及にこそ
あると俺は思うがな。まぁ白赤が殴って敵WSが増えてもそれを気にするほど
の敵はもう人気が無いことが多いけど。ボヤの蜘蛛とかな。

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 00:34 [ ypBlCKP2 ]
E3/na5bo
その定番のコピペを張ってる事自体、荒らしと認定。

殴りのほうが荒れないと言ってた人がいたが、
たいして変わらなかったな(´・ω・`)

最近は少数のアンチ白がスレを荒らしてる気がしてきた。
批判のために批判に来てる奴らと議論になるはずがない。

白は中身の無い煽りを無視するか受け流すスキルを身に付けれ。
他ジョブは中身の無いクレクレはスルーしろ。
オヤスミ。

594 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 00:41 [ ov/qOgnQ ]
少数のクレクレ厨と少数のアンチのせいで、大多数の白が迷惑している。
こんな感じだ。

595 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 00:46 [ MEJEhLJk ]
>>594
だからこそクレクレ禁止のローカルルールがあったのにな・・・

二日ちょいで600はスレ進み早過ぎ orz

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 00:47 [ RRgQH5Kk ]
>>593
今回、殴りで最も荒れてた要因は、
ハンマーは前衛の武器よりも弱いから無意味とか必死に卑下してた
一部の臼か他ジョブだと思うけど

597 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 01:03 [ lg5VwPRw ]
ここは殴る白が居るインターネットですね。
高レベルなら白誘わないし、低レベルなら殴る余裕無いでしょ
5チェして休憩じゃなくて、
1,2,3,4,5と来たら、そのまま再度1,2,3,4,5と行けるように。
空蝉持ち前衛4人とかだったら殴っても良いかもネ。
この間それで白に寝落ちされたよ・・・・・

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 01:05 [ wJHNPXKk ]
そんな事より黒と召に両手棍のSPWSクレクレ
レベル3連携だせそうなやつクレクレ
シャントットスイングクレクレ

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 01:21 [ swQXq06g ]
[ E3/na5bo ]
低脳おつwwwwwww

600 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 01:29 [ swQXq06g ]
[ T4bZiAeM ]
これぐらいの低脳抑えとけよオマイラwwwww

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 02:06 [ lpo5eBL6 ]
ここ数スレで強化の話は一段落してると思うからね。

あとは↓で、
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

602 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 02:06 [ K8lvf7vU ]
>>597
そうか、お前のFFは殴るとMPが減るのか。
それとも殴ると、ケアルの回復量が減るのか?w

いずれにせよ、違うゲームをしてるらしいのは確かだな。

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 02:09 [ p080zyyg ]
2004/07/14付け 煽ラーリスト

【釣り】

【釣られ】
swQXq06g

604 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 02:11 [ p080zyyg ]
2004/07/14付け 煽ラーリスト

【釣り】
lg5VwPRw

【釣られ】
swQXq06g
K8lvf7vU

605 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 02:13 [ unwzDGj2 ]
>>604
昨日わめいてた奴と同じ事言ってる奴が、速攻釣りリストに入ったなw
日付変わってID変わった意味ねぇw

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 02:21 [ iJ0HlefQ ]
>>1からして魚張ってあるしな
釣堀と見て間違いあるまい

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 02:42 [ f4Q9CAGk ]
 しろまどうし が攻撃手段をもつ必要ないとか もう何度も出てるけどさ
だったらさっさと 魔法「ソーリー」 を解放しろっての!
そしたら攻撃手段なくても 「しろまどうし」 じゃまぁ仕方ないかと諦めるからさ。

ソーリー Lv50 MP75 recast 60秒 効果:ヘイトリセット(和解)

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 02:48 [ VownXA8Y ]
お前、ソーリー最強すぎだろ

609 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 03:01 [ 1201O6gs ]
Lv69、片手棍216なんですがヘキサまで一人で上げれるとこってありますか?

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 03:14 [ n.n6Clyk ]
忍ナ盾全盛の時代、白がいれば戦侍盾ができる!みたいな修正してくれないかな〜

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 03:18 [ RaV8KTI2 ]
半熟ヒーローのソーリーはいわゆるとんずら

612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 03:47 [ GrBSllUo ]
質問なんだが
D値の高い片手棍なりが実装されたとして、それをPTで活かすとすると
殴るときは片手棍、ケアルは光杖、ヒーリングは闇杖とかになるのかな
WSは打てそうもないな
これやっても前衛に認めさせるだけの攻撃力強化って実際難しいような
気がする。。。

613 名前: sage 投稿日: 2004/07/14(水) 07:04 [ g4oyZ.5g ]
>>609
69でおなつよ以上をソロでというのは難しいと思います。
私は65以降は高レベルの方についていって空で上げました。
それ以外でスキルが上がったのは、ズヴァ城最下層くらい
でした。
ソロでがんばらず、スキル上げシャウトに参加されたら
いかがでしょうか? (参考にならなくて申し訳ありません)

614 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 07:49 [ ov/qOgnQ ]
奥修道の結界越えてすぐのところなら一応、エリチェンできるね。
あそこでギリギリまで耐えつつ殴れば、一応ソロでも可能ではないかと。
野良ツアー組むなり、フレやLSメンと行ったほうが無難だと思うけど。

615 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 08:28 [ rJEUkjX2 ]
昔、誰かが紹介してたけど、ロ・メーヴ、神々の間前の広場のロボ。
ここ、結構いいと思う。
神々の間でありったけの強化魔法をかけて、ロボをぽこぽこ・・・。
魔法を使うと周りのロボがワープしてきて、集団リンチに遭うので厳禁。
HP減ってきたら、神々の間に逃げる。

私もここで覚えました。で、覚えた後に神々の間でシャウト。
逃げるタイミングを見誤るとあっさり逝くけど、おすすめです。

616 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 09:48 [ CiKj15zg ]
>>612
着替え自体は大変じゃない…ってかケアルで光杖まで一々持つこと無いんじゃないかな。
前衛はどうあがいても後衛の殴り攻撃力を認めることは無いだろうから、自分らでやってくしかないと思うけどね。

617 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 09:50 [ P25MQfqs ]
(# ゚Д゚) ナンダヨ ナンダヨ 人がメキシコ逝ってる間に、
殴りに関する認識が随分低下しちまってるミテェダナ


殆どイメージ先行じゃねぇか。
せっかく人がサポ侍育てきって空で壷割ったりして検証してるってのに……

昨日は白/侍 67で空の壷わってきたよ。

命中は+30 山串食って攻撃力は360チョイ
ダメージは45〜55で安定って感じだな。
普通に殴って1戦闘で40〜50溜まるから
黙想チャージでほぼ確実にWS打てる。

だが、ヘキサの威力は60〜400程
壷相手に580ほど行くこともあったが、正直安定しない。
サポ赤に慣れたせいか、魔法詠唱が気持ち遅いのもチトつらい感じだ。

618 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 09:55 [ IHzMsVfs ]
効率うんぬんじゃなくて殴りたいから殴るでイイジャマイカ
殴り白(及び殴り赤)に殴るなっていうのは漂白時代の黒に
精霊使うなと言ってたのと同じ感じがする
自分のそのジョブに対するイメージ通りプレイしてこそのRPGだと思うぞ

619 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 09:55 [ P25MQfqs ]
>>612
(#゚Д゚) サポ侍にでもしない限り、WSはほぼ諦めってのが現状だな。
こればっかりは、いくら頑張ってもなかなかひっくり返せん。

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 10:04 [ HGSYelts ]
PTで殴ると言ったら白の能力じゃ当らないしダメしょぼいし敵のTP貯める程度の能力しかないから殴るなと言い
赤の片手剣と同等程度まででいいからモールの性能改善してくれと言えば白の殴り能力は今でも十分だから強化の必要は無いといい

脳筋様たちってダブルスタンダードですね

621 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 10:07 [ p080zyyg ]
2004/07/14付け 煽ラーリスト
【釣り】
lg5VwPRw
HGSYelts
【釣られ】
swQXq06g
K8lvf7vU

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 10:31 [ CiKj15zg ]
>>617
チンコベルトマンおきゃーり。3ヶ月ぶりぐらいか?

殴り意識は低下しちゃ居ないと思うぞ。逆にあがってると思う。
ただそれが脳筋からすさまじい反発を受けてるだけ。

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 10:33 [ 2uKbnIso ]
ダメージって武器性能だけでも無いんじゃね?
よく知らんが、例えば金剣を持った戦士と赤が居て
同レベルだったら、与ダメ同じなのか?
多分、同じ武器でも戦士の方が上なんじゃね?

サポ戦だったら同等になるのかね…
それでも戦士のほうが上っぽいんだが

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 10:34 [ e8PAPLtM ]
2004/07/14付け 煽ラーリスト
【釣り】
lg5VwPRw
HGSYelts
【釣られ】
swQXq06g
K8lvf7vU
p080zyyg

625 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 10:37 [ CiKj15zg ]
>>623
そりゃSTRと攻撃力も関係する。
STR差分とJA物理攻撃力うp分、戦士のほうが強い。

装備品などで調整したら、どちらもダメは同じになる。

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 10:37 [ p080zyyg ]
>>624
パラドックスおこしますよ(´ー`)

627 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 10:40 [ CiKj15zg ]
って言うかHGSYeltsは釣りじゃないだろ。
釣りだとしても、白スレに垂らす餌じゃない。




…いや、白スレだからこその餌か…?

628 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 10:49 [ QsUdhw2g ]
今度は煽ラーリストですかいな・・・
増える一方で収集つかなくなりそうですが。
昨日の二人みたいのは晒し上げてもいいとは思うけど、
やりすぎると逆効果かと・・・・言語統制みたいでね。
自分のイメージと違う白の話をしたらダメというようにならんようにしないとね。
イメージはひとそれぞれだからさ。

629 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 10:52 [ BBRpg9uw ]
まぁ、その辺はp080zyygもちゃんと考えてるだろ...きっと。
これで煽り、揚げ足取りの中身の無い書き込みが減るなら歓迎だよ。

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 10:53 [ LeDCKNLM ]
>>623
攻撃力=(スキル+STR/2+装備品補正)×ジョブアビリティ(攻撃力UP特性)
ダメージは敵の防御力値とこちらの攻撃力値と比較して、それが同等の時に武器の
D値が期待値となる。攻撃力が落ちればD値以下の期待値に。

スキルBってのは当たらんだけじゃない。

631 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 10:55 [ 2uKbnIso ]
>>625
ふむ…
俺は、「武器だけ前衛並のを貰っても、後衛が前衛の攻撃に近付くのは無理だろう」と言いたかったんだが
サポ戦でJAと物理攻撃力うpを食っちまうと、後は武器だけなんとかなりゃ良いのか?
STR差分てどのくらい影響あるんかね

632 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 10:57 [ P25MQfqs ]
>>625
(#゚Д゚) 攻撃力とSTRを調整すりゃ、与ダメは同じだ。

つか、「後衛の攻撃は弱い」とか言うのって、
こういうイメージが先行してるんだろうな。

633 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:02 [ CiKj15zg ]
>>631
あ〜ん〜、ほとんど無い。
数集めた装備品や食事での差は如実に出るが、
そもそも前衛は後衛の武器を持つことがほとんど無いため比較にもならない。

634 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:02 [ 2MXhzqII ]
いや、現状殴り能力をいうならWS打てなきゃ話にならない。それも2連で光闇とか
トスできる相性の良さやWSそのものの威力が問題になってくる。
後衛の殴りについては①座ってもTPが減らないよう改善②連携相性の見なおしに
よってトス役としての位置付け③WS打った時のダメの「下限」の見なおし
等が必要と思われる。さらにこのことによるPTの火力の上昇に見合うようにモンス
のタイプも①範囲の痛いタイプ②範囲はないがHPが多く、火力が必要なタイプ  
に分けて、前者では後衛は後ろで、後者ではむしろ殴らないとマズーにしていく。
これくらいしないと後衛の殴り問題は解決しないと考える。片手棍棒の性能を
多少上げたくらいじゃ白(赤も)がLv上げPTで殴るのがスタンダードにはなり
得ないと思う。俺は赤でLv70手前まで場面によって使い分けながら殴り通して
きたが、以降あまりの微妙さに後衛型スタイルに徹するようになった経験から
そう思う。

しかし後衛としての面白さを殴りに求めるのか?ジョブチェンジがあるFF11では
むしろ後衛としての楽しみは純粋に後衛部分で実現して欲しいけどな俺は。
まぁ俺は現状の白も楽しいので、より楽しくなる提案には賛成だが白イラネ論に
組する気は無い。

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:05 [ MaUrbsQE ]
>>632
そうすると、MPブーストや、MNDブーストが犠牲になる罠
着替マクロを駆使すればいいんだけどね。

>(#゚Д゚) 攻撃力とSTRを調整すりゃ、与ダメは同じだ。
とてとて相手なら命中ブーストもお忘れ無く。当たらんとダメージにならんしな。

636 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:06 [ CiKj15zg ]
>>934
別に満足に削れたらWSは打つ事無いと思うが。

637 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:07 [ 2uKbnIso ]
オーケー、ライフベルトマン質問だ

○設問1
シナリオ:
同じレベルの戦士と白が、トライアルクラブの潜在を消そうと、スキル上げPTに入った
自己回復原則なので、戦士はサポ白にした
白は、侍を育てていない事を後悔しつつ、DAに期待してサポ戦にした

この場合の与ダメ差はどうなる?

638 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:07 [ CiKj15zg ]
>>635
代わりに突っ込んどくが、ログぐらい読め。

なんでこう脊椎レスするやつばっかり来るんだ?

639 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:11 [ BBRpg9uw ]
「座ったらTPが減る」仕様って一体何なんだろうな。
■eは「ヒーリングにはデメリットがあって然るべき!」
とか考えてるんだろうけど。
β時代はTPなんて関係なかったから、
前衛も後衛も一緒に座ってまったり出来たのよ。

誰か「座ったらTP減らないとまずいだろ」って意見の方がいたら、
その理由を教えてくださいまし。
「後衛が殴るようになるからまずい」って返答はNG。

640 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:11 [ P25MQfqs ]
>>631
(#゚Д゚) テメェ!! 検証スレくらい あqwsrtfgyふじこlp;@


http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1066492208.html#276
から10レスくらい調べれ

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:14 [ LeDCKNLM ]
スキルだけ比較すると、Lv75時点で
A+ 276
A− 269
B+ 256 白片手棍
B  250      召両手棍
B− 240      黒両手棍
C+ 230 白両手棍
だな。
スキルA武器と比較すると攻撃力−16〜−20
ダークモールの攻+10はこれの補正じゃないかと思ってる。

642 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:14 [ HGSYelts ]
>>631
武器が同じでスキルが同じで能力値が全部同じなら同じ命中率だし同じダメ

>サポ戦でJAと物理攻撃力うpを食っちまうと、後は武器だけなんとかなりゃ良いのか?
ジョブ間のステータスの差と防具によるブースト装備、戦士ならサポ戦士以外ならメインのアビ特性による差だけだな

643 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:16 [ 5c/.lovU ]
>>639
最初はチェーンの概念もなかったし、終ったら全員で座ってまったりして、
さて1から始めますか、なイメージだったんだろうな。
座ったらTP減る仕様の謎は漏れにもわからんな・・・
減らなければ殴る機会も増えるのにな。
ま、武器かえたら0になるのが何でなのかもよくわからんけどな。
武器かえても0にならなきゃもっと脚光を浴びる武器もあると思うんだけどな・・・

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:18 [ P25MQfqs ]
>>637
(#゚Д゚) 片手棍 戦士 B- 白 B+

同一武器で、スキルによる攻撃力基本値は白が上
装備されている防具の補正を抜きにすれば、与ダメは白がほんの少し勝る。

STRの差が5ほど有るので(検証スレによると固定D+2)
ほぼ同じになると考えてよい。

645 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:18 [ CiKj15zg ]
>>641
確かにダークモールの攻撃力+10は振って沸いたような神性能だよな。
命中率の点はちっとも改善できてないが。

でもまぁ、白はアメミもタイガーもカーディナルも装備できないし、これで攻撃に関しては相応分かも知れん。

646 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:20 [ P25MQfqs ]
>>635
(゚Д゚ ) ?
ダメージ計算式の解説してるのに、何故命中率の話が??

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:22 [ HGSYelts ]
>>639
俺はTP減らなくてもいいじゃんと思ってるが座りによるTP減がなくならないのは
後衛が(交代ででも)連携に入る事による与ダメUP効果が馬鹿にならない位でかいと□eは考えてるんじゃないかな
実際2連3LVと3連〜4連3LVじゃ連携ボーナスだけ見ても大分違うからな

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:23 [ LeDCKNLM ]
ところで今話してるのはおそらく高レベル帯のことだと思ってるんだが、
物理攻撃をいっくら頑張っても、

バニシュIIを1−2発

分のダメージじゃないのか?
忍盾ナ盾でMP余ってる&戦闘前半に余裕がある(弱体入らんし)ことを
考えると20秒長めに座ってバニシュでいいような気がしないでもないw

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:26 [ LeDCKNLM ]
>>647
座るとTPが減る仕様は実は後衛保護の為で、コレがないと

忍モモ暗/白暗/赤詩

とかでタコ殴りの方がよくなるからじゃないか?w

650 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:27 [ HGSYelts ]
>>648
それなら20秒長めに座ってそのMPでバニシュを打ちつつ
更に座って無い時は殴れば与ダメはもっと増えるぞ

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:27 [ 2uKbnIso ]
>>635
そもそも、戦士と赤のスキル同じだろ、確か?
命中はかわらんやろ

652 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:27 [ CiKj15zg ]
>>648
座る時間を作ってMPを使うよりは、MPを使わない方が良いに決まってるだろw

653 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:28 [ Yt/ELiu2 ]
座りのTPに関しては、戦闘バランスってのもあるのかはわからないけど

WSの仕組みというか、
武器を振ってじわじわテンションを高めていって…爆発!
みたいなもんだと思ってるんで、武器変更で気が抜けたり
リラックスしなくちゃいけないヒーリングで減少して行く
今の仕様は、なんとなく納得してマス。

654 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:29 [ CiKj15zg ]
>>649
逆に前衛保護のような気がしなくも無い。
座ってもTP減らないんだったら、持続力のある後衛PTの方が機能する場面の方が多そうだw

655 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:31 [ hrKmKxY2 ]
>>648
まー確かにそれもいえるな。
但しソロのことなんか考えるとMP消費より殴りのほうが圧倒的にいいやな・・・

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:31 [ P25MQfqs ]
>>648
人が>>617
1戦闘40〜50たまって、1発あたり45〜55ってかいてあるだろボケがァ!!

     _, ,_
   (# ゚Д゚)   _, ,_  
    ⊂彡☆ ) Д´)
       パーン

TP40〜50 → 4〜6発相当
1発45〜55 → 4〜6発で180〜330ダメージ
サポ赤の場合は+15(+7)で208〜420じゃ!!

657 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:35 [ LeDCKNLM ]
>>656
バニシュIIがフルダメなら光杖持って200オーバーだろ。
1−2発と何が違うんだ?

658 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:41 [ P25MQfqs ]
>>657
( ゚Д゚)
・II系なのでスキル青で光杖もってアンデッド相手でもフルで入ってくれない
・サポ侍の場合WSで差がでる

大きく言えば、この2点だ

659 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:42 [ CiKj15zg ]
>>657
バニシュ分のMPを回復したりや確保する手段すら想定できないくせに片腹痛い

660 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:46 [ HGSYelts ]
そもそも序盤にヒールしてその分バニシュ打ったとしても戦闘時間中に立ってる時間はあるし,その時間は殴らない理由は無い
ダメージ量がバニシュ+殴り>バニシュなのは明白

>>658
俺の経験だと光弱点の敵ならフルで入らない時の方が少ないけどな、装備が違うのかな?

661 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:48 [ p080zyyg ]
2004/07/14付け 煽ラーリスト

【釣り】
p080zyyg
lg5VwPRw
HGSYelts
CiKj15zg
【釣られ】
p080zyyg
swQXq06g
K8lvf7vU

662 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:49 [ 2uKbnIso ]
>>660
ケンちゃんパンツ忘れてる!

663 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:49 [ LeDCKNLM ]
ちなみにバニシュのダメージは白60でサポ黒なら魔攻アップ2が付くので
ダメージが1.24倍、モルダバピアス持ちなら+0.05で1.29。
単純計算でMND+1すれば与えるダメージは1.3増える。MND+10でダメージが13UP。
光杖でバニシュのダメージは+10%されるが、基本ダメが80程度ならシャモジでMND
ブーストした方がI系はダメージが増えそう。

黒魔と同じ間隔でMNDフルブーストしてHQ光杖持てばバニIIで260くらいは行くかも。
MBで300越え。I系でもおそらくレジがなければコンスタントに100ダメは出せるだろ。
入らないパラスロしてるよりバニシュでコツコツ削ってる方が効率が上がるかもな。
詠唱時間がディア並にならんと咄嗟の対応ができずに困るが・・

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:51 [ P25MQfqs ]
>>658
60以上で光弱点でかつバニシュで攻撃する相手となると
ゴブリン、デーモン

装備は
武器:光
スキル:AF+15
MND+30
くらいだったはず。

余りフルでとおった記憶はねぇぞ。
デーモン自体は、シェル特性持ってるからレジられた上に更に酷いコトニナル

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:52 [ 5c/.lovU ]
>>661
自分をリストにいれてるじゃん・・・
ダメじゃん・・・
一体どういう基準?

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:53 [ LeDCKNLM ]
>>658
光弱点のアンデッドにはスキル0でもハーフレジ止まりだぞ・・

まあ殴りを否定してるわけではなく魔法攻撃も捨てたもんじゃないくらいに
しておいてくれ。呪文系統を除けば黒の次くらいに強いかもしれん。

667 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:54 [ P25MQfqs ]
>>663
いかんいかん
(;゚Д゚) とっくに検証済みだ。

MND+30&/黒&モル&光で67でクフ骨やったときは
200切った。

668 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:55 [ P25MQfqs ]
>>666
何故そこでアンデッドがでてくる!

対アンデッド戦の場合は、戦術が根底から変わってくるだろ!!
そもそもバニシュつかわん

     _, ,_
   (# ゚Д゚)   _, ,_  
    ⊂彡☆ ) Д´)
       パーン

669 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:57 [ LeDCKNLM ]
>>668
何故って、お前が>>658でアンデッドにフルで入らんと言うから最低でも
ハーフレジだと返しただけだぞ。
大丈夫か・・・

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:59 [ P25MQfqs ]
>>669
だから、

・アンデッド相手ですらフルには入らない(ハーフが多い)
 ↓
・バニシュで攻撃する対象は主にアンデッド以外
 ↓
・ゴブリンでも半レジ連発、他の敵に使うとレジレジ

って話だろ。

671 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:00 [ CiKj15zg ]
>>665
何も考えないで作ってるから、他人がいつの間にか自分を放り込んだ事に気付いてない。
>>669
チンコベルトマンはそもそもサポ黒を想定して殴る事を考えてない。

672 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:04 [ LeDCKNLM ]
>>670
殴るのとバニシュII1-2発じゃ変わらん

殴るのは200-400ダメだ

バニシュII 1-2発分じゃん

サポ侍でアンデッドでもレジられる

光弱点ならハーフレジ止まりだろ?

何故そこでアンデッドが出てくる

と会話がうまく噛合ってないが・・
そもそもチンコベルトマンは光弱点のアンデッドにすらレジられるバニシュを
何相手にどういう戦略で撃っているのかとても気になる。

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:07 [ P25MQfqs ]
>>672
( ゚Д゚) つかわん。
アンデッド戦するときは /黒でケアルだ。

アンデッド以外の相手と戦う時は、バニシュより殴った方がマシだ。

ぶっちゃけ、使いどころが無い。

674 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:09 [ HGSYelts ]
>>664
骨とウェポンって光弱点じゃなかったっけ?
ちょっとレベルが上がるがロメのウェポンにも墓のの骨にも普通に通る

俺の装備は
武器:光杖
神聖:+0〜+26
MND+32〜+51
こんなもん、因みにエラント装備出来るレベルね

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:11 [ P25MQfqs ]
>>674

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:12 [ P25MQfqs ]
_| ̄|○ 途中で送信しちまった

対アンデッド戦の場合は、戦術が根底から変わってくるだろ!!
そもそもバニシュつかわん


     _, ,_
   (# ゚Д゚)   _, ,_  
    ⊂彡☆ ) Д´)
       パーン

アンデッドにもっともとおりやすいけど
アンデッド相手にはまず使わない

それがバニシュ


え? PTに竜騎士がいる?


(#゚Д゚) 斬れ斬れ!!

677 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:13 [ Yt/ELiu2 ]
>>665

>●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
のあたりで自分もいれたんじゃないか、いちおう

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:14 [ HGSYelts ]
>>676
ウェポンは?

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:16 [ LeDCKNLM ]
>>676
ケアルのダメージ効率っていいか?
ケアルIII<バニシュII
のダメージになると思うが。

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:16 [ P25MQfqs ]
>>678
(゚Д゚#)ウェポンって12.5%カットサレルジャン

681 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:17 [ HGSYelts ]
>>679
ケアル1のダメージ効率は良い
チンコベルトマンは1連打主義のはず

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:18 [ P25MQfqs ]
>>681
基本は1連打して MBは5+ホーリーだな。
(゚Д゚)マジオススメ

683 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:18 [ bOifWeps ]
>>619
スターマイトで上げたって人かいたな確か(´・ω・`)
私はLv上げPTで、カニ、イモの際に横からぼこぼこ叩いていたけどね。
お陰でLv上げ中に使えるようになって記念にヘキサぶっこみましたょ(´・ω・`)b

684 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:19 [ HGSYelts ]
>>680
大前提の弱点でもレジレジかそうでないかで意見が相違している時点で
ダメカットとか言う議論まで行ってないんだけどな・・・

とりあえずあなたと私でレジ率に大きく差があることだけはわかった

685 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:21 [ CiKj15zg ]
召喚獣に殴らせるよりMP効率よさそうだな!

686 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:39 [ CiKj15zg ]
寒い事言って悪かったから、話を止めるのだけは勘弁してくれorz


って言うか、前スレいつまでたってもイカ送りされんな。
白樽F5が申請したんじゃなかったっけ?

687 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:43 [ OYHrPKCY ]
白AF3って戦士72ソロで勝てる?

688 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:44 [ NnbNhcsM ]
次元札2回で脂肪

689 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:57 [ 8bhOEups ]
>>687 戦じゃ削れても㍉だな

赤AF3のドールは忍/赤75で楽勝だった(ソロではなかったが)
今はDS系に範囲魔法追加されてるから忍盾にしてもソロではきびしいかもね
サポート役に数人いればいけそうではある

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 13:03 [ K8lvf7vU ]
サポ黒でぶん殴りつつ魔法唱えまくりでも、1戦に20〜40貯まるからなぁ。
サポ侍で連携>ため>連携のサイクルなら、白でも十分トス可能だろうな。

俺は時々、後衛4〜5で出て殴りまくり>連携>みんなでMBとかやってる。
盾が必ずフレで入るから、初段それに任せて、貯まったヤツが〆役。
楽しい上に割と稼げる。

691 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 13:12 [ Du2S0B9k ]
ところで、いつのまにライフベルトマンはサポ侍派になったん?

個人的には殴り白にとってはサポ侍が一番適してると思ってるので
別段文句もないし不思議でもないが。

692 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 13:13 [ P25MQfqs ]
>>691
大河ドラマ見たから

(゚Д゚ ) 簡単だろ

693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 13:25 [ hJa8elt. ]
殴るのは自己責任でよろ。
殴りつつ少しでもケアル遅れたり、状態回復遅れたりしたらPTメンにLSチャットで愚痴
言われてるだろうことを忘れずにな。
ちゃんとやる自信があるなら良いが、他の白には強要しないようにな。

694 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 13:33 [ K8lvf7vU ]
>>693
普通に疑問なんだが、なんで殴ると魔法が遅れるんだ?
分かるように説明してくれ。

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 13:33 [ 2uKbnIso ]
強要って?
後に下がってる同僚に、前で殴れ殴れと無理矢理させる?
誰もせんわ

696 名前: 693 投稿日: 2004/07/14(水) 13:39 [ QTTXj3.A ]
殴ったって魔法が遅れるわけではないよ。
ただ殴らない白でも普通におこるであろう(マレな)何らかのアクションの遅れがあると
PTメンの印象が非常に悪くなるってこと。

697 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 13:39 [ CiKj15zg ]
脳筋は殴る以外の行動を思いつかないから、殴りつつ何かをするという発想が無い。

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 13:41 [ CiKj15zg ]
>>696
普通に起こる理由が思いつかないんだが…
殴ってるとマクロが開かなくなるのか? ウィンドウが開かなくなるのか?
って言うか後ろに下がってちょくちょくヒーリングしてた方がよっぽど反応が遅れるぞ?

699 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 13:45 [ K8lvf7vU ]
>>696
白は奴隷だから、他人が思ってるイメージ以外の行動は、理に適ってても取るなってか?

700 名前: 693 投稿日: 2004/07/14(水) 13:50 [ QTTXj3.A ]
>>698
わからんかなあ。
殴る殴らん関係ないっていってるじゃん。
PTメンから一回も『麻痺;;』とか『闇;;』とか言われたことないとか前衛の
HP1回も赤くしたことがないなら、おまえさんはウマイ白だろうからわからんの
かな。
そういう状況になったときに殴ってる白と殴ってない白では印象が違うって言って
るの。
それが悪いって言ってるわけでもないし気にしないんなら殴ってもいいんじゃない
のってことなんだけど。

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 13:54 [ CiKj15zg ]
>>700
それを変えていくのが白スレの命題だ。

702 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 13:57 [ CiKj15zg ]
訂正。
白スレじゃないな、殴り白の命題だ。
気が大きくなってた。

703 名前: 693 投稿日: 2004/07/14(水) 13:59 [ QTTXj3.A ]
>>701
まあそれでも構わんよ。
PTメンは白魔道士を入れることで安全、安心を買っているってことを常に考慮
しておくんなまし。

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:01 [ K8lvf7vU ]
>>703
白が殴ると、安全性がどうして損なわれるのか、説明してくれ。
イメージ論は抜きで。

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:03 [ CiKj15zg ]
>>704
安心感を買ってるって言うのもあるだろうな。
まぁ、そう言う心理的なもので頼られてそれを拠り所にしろって意見が多いのは勘弁してくれってところだが。

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:06 [ BBRpg9uw ]
「座るとTPが減少する仕様」について
>>647 >>649 >>653 >>654
辺りのレスを拝見すると、どれも決め手が無いように感じる。
座ってもTPが減らないようになっても
致命的にバランスを崩すって事は無さそうだから、
この変な仕様は直して欲しいなあ。

707 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:14 [ K8lvf7vU ]
>>705
言ってる意味は分かるんだが、実際は殴らないから安全とか、そういうもんでもないじゃん?

白にとって何が危険って、ダメ食らうことじゃないべ。
ヘタにヘイト上げてタゲ張り付かせる(タゲそのものは少々なら白は取っても平気)ことと、
「行動の止まるもの」を食らうこった。
「殴りませんから^^」と言いつつ、立ち位置悪くて咆哮やら旋風やら夢想花食らう方が、
よっぽど危ないし。

まぁ殴ってる同士なら、言わなくても分かってるだろうけどさ。


<t>マクロ時代で、白が殴ってる=PTが危険、ってのならともかく。
頭の中、時間止まってる香具師大杉だよな。

708 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:17 [ hrKmKxY2 ]
白はイメージで縛られ、また逆にイメージで生き長らえているジョブだからな〜
実際ジョブ性能がPT内で活動するにはイマイチだけど、それしかやらないブランドイメージで誘われるからね。
回復しかやらない、出来ない、やらせない、は縛りであると同時に
誰を誘っても最低ここまではの安心感(安定雇用)にも繋がっちゃってる。
中の人はいろいろいるから、いろいろ出来るジョブだと何やるか想像つかないし、
誘う方がやってほしいことを必ずやってくれるとは限らない。
しかし、それしか出来ないように縛ってしまえば誰を誘ってもそれをやってくれるわけだから
誘う方としては保証が出来る。
それが安心感に繋がっているのだと思う。
殴ったら回復遅くなる根拠は全くといっていいほど論理的にはないけどな。
白のPスキルを疑ってるとまでは思わないけど、赤が昔誘われなかった中の人なにやるかわからないから誘いづらかったってのと両極。

白の時給は最低ラインの底上げは出来るけど最高時給は高くない。
赤の時給は外れると最悪だがそのPTにあった最適の動きをすれば最高時給を伸ばせる。

この話そのものだと思うな・・・

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:18 [ HGSYelts ]
>>693の殴ってると回復が遅れるような「気」がして不安だから殴らないでって意見はアホ脳筋のたわ言に聞こえるが
実際に現状で白が誘われる理由が性能ではなく安心感の為ってのが1番大きな理由である以上
単なる馬鹿意見ではかたずけられない面もあるわな

710 名前: 693 投稿日: 2004/07/14(水) 14:18 [ hJa8elt. ]
>>704
言いたいことは言ったからバイバイする。
俺はイメージ論しか語ってないよ。

711 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:21 [ K8lvf7vU ]
なんだ、もう逃げたのか。

712 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:27 [ EuQNf/Zo ]
性能で勝負するとPT内に限った活動では地味すぎて評価低いしな。
安心感ってのは確かに大きなサービスポイントになっちまってるから厄介だな。

そういやなんでもクレクレスレみたいのがネ実にたってるが、
白強化クレクレ案としてテレポを他人に単体でもかけられるようにしてくれってのが出てて
テンプレになってる。(外部にかけられるデジョン2みたいなもの)
多分他ジョブの意見なんだと思うが・・・・
白がどう思われてるのか、というのがとてもよくわかって、かなり脳内木枯らしが吹きますた。

713 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:31 [ LeDCKNLM ]
その前にすっかり忘れ去られているが、光杖を持つことによるケアル回復量アップ
の方は捨てて良いのか?

714 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:33 [ Itvl9QWA ]
光杖もつまでもなくMPあまる時代だからな。漏れは殴らないがバニシュ連発してるよ

715 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:36 [ HGSYelts ]
白自身にとっては「安心感」なんていう目に見えないものは判りにくいし当てにし難い。
だから純粋にジョブ性能に不満を持っているし改善要求も出てくる

これに対し他ジョブは回復だけ確実にやるという白の現状に満足している
「性能」ではなくて「安心感」に満足している
逆に他の事が出来るようになってしまっては「安心感」が減るのではないかと恐れている
他に代替ジョブがあれば良いが現状では白が「安心感」を提供する唯一のジョブだから特にその恐れが大きい

白スレの強化要望が荒れるのはこういう構図なんだろうな

716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:38 [ GrBSllUo ]
>>712

>白強化クレクレ案としてテレポを他人に単体でもかけられるようにしてくれってのが出てて
>テンプレになってる。(外部にかけられるデジョン2みたいなもの)
>多分他ジョブの意見なんだと思うが・・・・
>白がどう思われてるのか、というのがとてもよくわかって、かなり脳内木枯らしが吹きますた。

この強化良いね〜
NOと言ってるのに、テレポホラplz?としつこい外人をテレポヴァズに( ̄ー ̄)
競売前で放置してたらなぜかヨトに・・・

やっぱ良くないかもw

717 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:39 [ K8lvf7vU ]
>>713
1回の戦闘でMP300くらいの消費だろ?
で、光杖が1割うp。

300のうちリジェネヘイスト等々で100〜150使うから、実質200〜150くらいと仮定する。
ケアル3で約3〜4発、回復量で60〜80くらいの差だから、ケアル1が2発〜ケアル2が一発。
MPに換算すると、16〜24ってとこ。

黒の氷杖みたいな差はないんだよな。基数が小さいから。


HNMとかBCみたいな長丁場なら、じわじわ効いてくるが、それだと赤が光杖持ったh(ry

718 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:45 [ GrBSllUo ]
>>717
>MPに換算すると、16〜24ってとこ。

とすると2回の戦闘で48、3回のs(ry

719 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:47 [ NEH0QG4c ]
>>717
光連携のときのダメージがのびることも、忘れないでクレクレ

骨のときの光連携は、つい手が動いてMBしてしまうのねん。

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:47 [ p080zyyg ]
2004/07/14付け 煽ラーリスト

【釣り】
p080zyyg
lg5VwPRw
HGSYelts
CiKj15zg
hJa8elt. new
hrKmKxY2 new

【釣られ】
p080zyyg
swQXq06g
2uKbnIso
QTTXj3.A
K8lvf7vU

721 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:48 [ rQb7TeVQ ]
光杖はリフレ装備サポ召でかーくん出しっぱなしに出来るのが一番嬉しい

722 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:49 [ BBRpg9uw ]
>>712
デジョンやテレポがパーティ外にかけられてしまうと、
ハラスメント行為も可能になってしまうっぽ。
リダー「隣のパーティ邪魔ですね。白さん黒さん、彼らを飛ばしちゃってください^^」
(´・ω・`)

723 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:51 [ GrBSllUo ]
>>722
神魔法だw

724 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:51 [ QsUdhw2g ]
>>716
論点はそこじゃないと思うが・・・w
白の性能を便利に外部使用したい!ってのの表れだと思うんだがな・・・
隣の白問題に直結するじゃんw
デジョン2が隣に使えるようになったら黒も隣の黒になるのかなぁ・・・

まぁ、気に入らない外人をイカ送りできるのはGJだがなw
先日くひむ歩いててPTでジュノ帰りだったんだけど、
オレにもスニくれっていいながらずっとついてくる外人いたんだよね。

725 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:51 [ E40eBGs2 ]
最近やっとマート爺と対決出来るレベルになりました。
そこで先輩方にアドバイスを頂きたいのですが、何か気をつける点等が有りましたら教えて下さい。m(__)m

726 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:52 [ LeDCKNLM ]
>>722
>>723
飛ばしあいになるだけだろw
同じPTでデジョンIIをかけ合ったら二人とも同時に飛んだぞ。

727 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:53 [ P25MQfqs ]
>>718
漏れに言わせりゃ 屁だ

 ∧_∧
 (゚Д゚ #) プゥ
 ノヽωノヽ=3
  <  <

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 15:01 [ K8lvf7vU ]
>>718
10秒余計に座ると、24なんてメじゃないMPが手に入るわけで。
光杖持ってても戦後をケアルばっかしまくってたら、むしろマイナスだし。

白的には泣けるが、光杖1本で時給が1000変わったりとかしねぇよ。
チンコベルトマンじゃねーけど、ギチギチの命中&攻ブーストサポ侍で殴りつつ、
トス入れて連携3段にした方が、遙かにMP節約だろうな。


>>719
骨ならケアルだろw

729 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 15:05 [ 851vxnhs ]
ところで鉄砕棒ってどう?
最近合成にはまっちゃって金なくて買えねえよ

730 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 15:09 [ P25MQfqs ]
>>729
武器不具合疑惑の真っ只中

放置した方がよさげ

731 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 15:10 [ P25MQfqs ]
これね。

四月から実装された武器が片っ端から不具合
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1089682959/l50

ようするに、追加武器の武器ランク※が0なのではないかという疑惑
※INT(D/9)

732 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 15:11 [ rQb7TeVQ ]
>>729
鉱石杖の2倍の威力くらい
テーカーで遊ぶにはもってこいかな
自分はもう片手棍なんて使ってないよ

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 15:21 [ 851vxnhs ]
>>730
さらっと見てきますた
不具合で神代に毛が生えたくらいの威力しか出てないってことなのかな?
八角の方が現状上?

とりあえずレベルがまだ72なんで八角もレトリも使えんです

>>732
鉱石杖であんま殴ったことないから漠然と(´Д`;)

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 15:29 [ rQb7TeVQ ]
うはw武器ランク疑惑出てる対象武器なのかww
んでも鉄砕で検証できるジョブってモンクくらいじゃね
白じゃSTR振り切る最大ダメなんて出ないだろw

735 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 15:36 [ Itvl9QWA ]
不具合あるから鉄砕棒も安いわけで今のうちにかっといちゃったほうが良いようなきもするが
白で素材集めなんてたかが知れてるから釣りしてるほうが儲かるしラムウスタッフでいいじゃ〜ん
というきもする。今より値段落ちないだろうから一応買っといて、やっぱ使わなかったら又売ればいいじゃ〜ん
というきもする。
鉄砕棒:木工100鍛冶60 アダマンインゴット ウォルナット材*2

アダマンの需要が減ってるからもうちょっと安くなるきもする。プロマシアでアダマン需要が急に上がる可能性も
あるし、それを見越した鍛冶屋がアダマンを溜め込んで値上がりする可能性も有る。

ま〜とりあえず買っといていいんでわ

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 15:48 [ rQb7TeVQ ]
つーか2chに書きこめねー

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 16:22 [ Ok5cUTuY ]
>>734
モンクより竜騎士かナイトの方がSTR高いな。
モンクはあれ、白とSTR3とか4しか変わらないぞ。

738 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 16:24 [ t60O.smc ]
鉄砕棒買ったよ
武器に50万払ったのは初めてかもしれない

739 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 16:27 [ A8hSD0qQ ]
白猫実装って使い魔?

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 16:34 [ Itvl9QWA ]
アダマンインゴ8万とかなのに50万?

741 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 16:37 [ 4sPxW55I ]
>>740
アダマンインゴ8万ってやっすいな・・・うちの鯖は鉱石が8万だけど勘違いしてない?

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 16:54 [ fd6Puhbs ]
アダマン鉱石で8〜10くらいかな、Uchino鯖

743 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 17:05 [ Itvl9QWA ]
すいませんでした

744 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 17:38 [ 8/psnboA ]
Uchino鯖は、鉄砕棒まだ履歴埋まってないくらいだけど、
50→30マソって徐々に下がってて>>742の鯖と同じように鉱石8マソだし、
今買いなんだろうか・・でもまだ72まで@4000なんだよな(´・ω・`)

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 17:39 [ 2uKbnIso ]
>モンクはあれ、白とSTR3とか4しか変わらないぞ。

レベル言えよ
てか、もっと落ち着いて書こうぜ?

746 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 17:41 [ p2Ji/CN. ]
質問です。
肉じいたんに挑みたいのですが、白の証ってどの敵がドロップしますか?
ゴブアルケミだけ知ってます。他にご存知の方いましたらお願いします。

747 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 17:45 [ 8wFeU.O6 ]
ヤグードハイプリースト

748 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 17:48 [ P25MQfqs ]
>>746
レイズII落とすあんちくしょう

後は岩窟の奥の白サハギン

749 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 17:52 [ Ok5cUTuY ]
>>745
いや、マジだよ。
ランク別で表すと白のSTRはDで赤詩シ獣あたりと同じ数値。
暗黒や戦士がAで、ナイトはBで竜騎士や侍がコレに並ぶ。
モンクのSTRはCで忍者と同じ。

大体1ランクあたりレベル別で、
1〜20で1 20〜40で2 40〜60で3 60〜75で4
ほどの差がある。

750 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 18:08 [ 2uKbnIso ]
ほほう、40〜75の広範囲で3,4しか違わないのか
それはツッコミが早計だった
レベルで差があると思ったんでね

751 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 19:06 [ P25MQfqs ]
ちょっと上の方に面白いレスがあったから答えとこう

>>580
(#゚Д゚) WizのデフォのPTは

せんし1
せんし1
そうりょ
とうぞく
まほうつかい1
まほうつかい2

じゃああああああ!!!!

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 19:10 [ RRgQH5Kk ]
座るとTPが減る理由が思いつかないって?

そんなの決まってんだろ。
TPってのは「ヒャッホイゲージ」だからだよ。
ヒャッホイ勇者様がヒーリングなんてするわけないだろw

753 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 19:16 [ Itvl9QWA ]
ダンジョン&ドラゴンズの僧侶は禿げのおっさんでストレングスの魔法つかって戦士よりも攻撃力高くなるぞ

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 19:21 [ s7YCDJwg ]
>>744
Uchino鯖はどうもスキル上げの不良在庫一気出荷があったようで、鉄砕棒が13万くらいまで落ちた。
俺はまだ八角使えないLVなんで、武器ランクがたとえ反映されてなくても殴り強化でウマー!
ありがとう!モッコリーナ!!!

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 19:22 [ K8lvf7vU ]
>>751
III(だったよな?)までは盗賊、戦闘じゃあらゆる意味でつかえねーよなぁ。

盗賊の短刀>エナジードレインウマーw

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 19:24 [ P25MQfqs ]
_| ̄|○ マチガエタ
せんし1
せんし2
そうりょ
とうぞく
まほうつかい1
まほうつかい2
ダッタヨ

757 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 19:51 [ deR/4ooQ ]
近年のWizじゃ、プリーストはレンジウェポン持って後衛位置からでも殴れる
し、攻撃魔法も即死系・召喚(天使族)と盛りだくさんだな。

まあ、所詮ロード・ビショップまでの中間職であることに変わりはないが。

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 19:54 [ Itvl9QWA ]
はげしくWiz5がしたくなってきた

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 20:06 [ Fj4tjWuA ]
ちょっと質問させてださい。
ストンスキンってダメージカット量、どうやったらわかりますか?
ダメージ計算式って奴をどこかで見た気もするのですが、、、
分かる方いらっしゃいますでしょうか?

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 20:44 [ ClT/yqRE ]
詳しくはしらないが350が上限

761 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 20:51 [ asC6YPPU ]
AF3って戦士72ソロじゃ無理ですか・・・。74まで上げて空蝉弐しても無理っぽい?
あと、AF3の鈴って戦士72ソロで取れますか?

762 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 20:53 [ VownXA8Y ]
やってみろよ

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 21:01 [ unwzDGj2 ]
>>759
合計カット量199以下
[(強化魔法スキル/3+MND)×2-60]のダメージを無効化
合計カット量200以上
[(強化魔法スキル/3+MND)×3-190]のダメージを無効化
合計カット量99以下は不明

>>761
NMが黒魔タイプで範囲魔法を使ってくる上、確か次元殺は空蝉貫通するから死ねる。
バックステップしつつなら望みがあるかもしれないが、400とか500に登るガ系ダメをどう攻略するかが問題。


って言うか絶対無理だから。ソロが弱いのは戦士自身も知ってる事だろ?

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 22:15 [ Fj4tjWuA ]
>>763
ありがとーございました

765 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 22:56 [ iJ0HlefQ ]
>>757
前衛に僧侶持ってきて魔法使い2人入れる意味がわからん
前衛職と僧侶の殴りの差はFFの比じゃないぞ
それに魔法使い2人入れるならビショップか侍入れるだろ
お前は手に入れた謎アイテムを鑑定しないで全て持ち運ぶ気か?
ぶっちゃけwizやったこと無いだろ

ついでに近年のwizってGBやPSで出た奴だと思うけど
あれには原作者が怒って、今後はwizの魔法を使ったゲームは
2度と作らせないって事になったようだ
何が言いたいかというとあれは原作者からwizと認めてられていないゲテモノだということだ

766 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 23:34 [ vlNOhQO. ]
お、チンコベルトマン帰って来たのか。
漏れは必ずサムライできるまで粘るのが常だったな…
ニンジャはナイフでポン、と。あとはビショップ入れるかな。

で、最近の装備はどんな感じですか?チンコベルトマン。

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 00:31 [ 3XphZEt6 ]
サポ上げで白やるたんびに激しく苦痛だったな。
さっき42なったから、もう二度と白やる事はない。
記念カキコってやつか。
俺もよくこんなリジェネとケアルマクロ押すだけの尻拭いジョブを42まで頑張ったな。

何か煽りっぽくなったが、正直な気持ちを書いただけなんで許してくれ。
素直におまえらスゲーと思うし。

ていうかさ、お前らもっとクレクレした方がよくないか?
俺は応援するぞ。

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 00:54 [ oFi9zDAg ]
プロマシアで60〜のテレポ実装されますよ^^

769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 01:00 [ tyAzU52M ]
>>761
連続魔とかなかったっけ?魔法で空蝉消されて消えたとたんに次元殺連続で来て危なかった記憶が。。
ソロは正直キツイかと^^;
(ちなみにソロじゃなくて数人でやったときの話です)

770 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 01:02 [ XsZxgCAg ]
>>765
WizのデフォルトのPTの話だろ。
システムが用意したヤツの話。
なのに、なに熱くなって語ってんだよw

あと謎アイテムは、売却価格と装備可能ジョブで、ほぼ見当付くわけだが。
階によって、出るものは決まってるし。

771 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 01:02 [ MvSbOJBE ]
今の時代ヘキサは飴にも餅にもならん
テーカー覚えてからが白が楽しく感じるぞ

772 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 01:04 [ tyAzU52M ]
>>769
連続魔は記憶違いか古い記憶なもので、、m(_ _;)m
ちなみに盾もナイトとかのが良さそう。。通常モードの戦士でも結構くらったはず。

773 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 04:13 [ DTkPovK2 ]
wizって何?
これはスレ違いではないの?
それともテンプレに禁止されてなければOK?

774 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 04:17 [ Zlv/BzS2 ]
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        | /^\  |   |
     |        | ▲▲▲ |   |
     |        |(*^ヮ^*) つ ミ |      
     |        |/ ⊃  ノ |   |   >>773 
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    
                        |
 ヒャッホイしたくてうずうずしているヒト
   嫌いです

775 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 05:11 [ XnxlDGf2 ]
>>753
いいなそれ赤にもファランクスあるし久しぶりにクレクレメールするか

ストレングス Lv33〜 自分一人に攻撃ボーナス

せいぜいツヨまで効果が体感できる程度に
エン系と違って強い武器じゃないと効果が薄くなるように
時間はファランクスと同じでいいよ
黒にも魔法攻撃うpなんかの魔法付けりゃ赤白黒住み分けてるし

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 05:39 [ reSMBKYQ ]
>>775
弱体・強化は赤の領分だからな〜。

白はあくまで回復・神聖(‘ー‘)
赤がホーリーIIクレクレするようなもんでしょソレ。

777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 05:54 [ reSMBKYQ ]
暇なので解析にある未実装魔法を白黒赤にカテゴライズしてた。

回復/神聖魔法 
□ ケアルVI 白
■ ケアルガV 白
□ ディアV 白赤
□ バニッシュIV 白
□ バニッシュV 白
□ ホーリーII 白
--------------------------------------------------------------------------------
強化/弱体魔法
■ プロテスV 白赤
■ プロテアV 白
■ シェルV 白赤
■ シェルラV 白
■ リフレク 赤
■ グラビデII 赤
■ ライブラ 赤
□ バーサク 赤
□ バイグニス(イグニス) 赤
□ バエアリス(エアリス) 赤
□ バテラ(テラ) 赤
□ バアクア(アクア) 赤
--------------------------------------------------------------------------------
暗黒魔法
■ コンフュ 黒赤
□ トード 黒
□ カーズ 赤
□ ウィルス 赤
□ ポイズンIV 黒赤
□ ポイズンV 黒赤
□ バイオIV 黒赤
□ バイオV 黒赤
■ ドレインII 黒
■ アスピルII 黒
精霊魔法(ALL黒)
□ ファイアV
□ ファイガIV
■ ファイガV
■ ブリザドV
□ ブリザガIV
□ ブリザガV
■ エアロV
□ エアロガIV
□ エアロガV
■ ストーンV
□ ストンガIV
□ ストンガV
■ サンダーV
□ サンダガIV
□ サンダガV
■ ウォータV
□ ウォタガIV
□ ウォタガV

--------------------------------------------------------------------------------
古代II(ALL黒)
■ フレアII
■ フリーズII
■ トルネドII
■ クエイクII
■ バーストII
■ フラッドII
■ コメット(メテオ?)
■ メテオ(メテオII ?)

黒って楽しそうだな・・・

778 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 08:13 [ 7YGK3ynE ]
オレも黒行くか・・・なんか馬鹿らしくなってきた

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 08:19 [ 7nF9qRyE ]
レベル75にしてからのことを考えたほうが良いな。
白75にしたら目標失ってジュノでぶらぶらしててそのうちログインが少なくなって引退ってのは良くあるパターンだ。
黒や赤ならBCNMやらHNMやらバリスタやらひゃっほいできる方面がたくさんあるよな。
白も裏世界じゃ必要とされるが3日に1回しかいけないし。

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 09:32 [ XsZxgCAg ]
脳筋が黒あげるのと違って、メイン白からなら楽だしな。
黒は半分上がってて、黒用サポも育ってるし、装備も流用可能。
立ち回りも隣でずっと見てたわけだし。

「げげ、サイレナまだかyp!」
「うは、ケアル3使えねぇ!」
「リジェネリジェネ・・・ねぇじゃん!!」
「プロシェル・・・高位がねぇぇぇ!」
「ケアルしてぇぇぇぇ!(連携MB狙い中・サブ盾オレンジ・白は何故かMB狙い中)」

とか、よくやったがw


あと自分がメイン白だと、後衛を黒黒+赤詩(黒)で組んでも問題ないのがイイ。
ケアルなら、その辺のサポLv白より上手いぜw

781 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 09:34 [ YiyZMQ9k ]
やっぱメイン白がやるケアル化ジョブは少し違うんだろうな。
黒にしろ赤にしろ、詩人にしろ暗黒にしろ。

782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 09:44 [ XsZxgCAg ]
>>781
黒というより、白魔道士黒風味。
ヒーラー癖が抜けねーw

・・・暗黒は難しそうだが。

783 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 09:54 [ R.TG7E06 ]
>775
アブゾーストみたいなモンになるだけじゃね?
あんま体感できんよ

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 10:32 [ ryqCHWcU ]
解析の魔法を見ると、白には未来がないなぁ。
さっさと75にして、忍者とかの遊べるサポ上げたら黒行くかな。
白は必要とされるけど、高レベルに充分にいることは確か。
人いるから今後の餅もあまり無さそうだし。
ジョブ見直し強化があるなら、詩人、召喚、竜騎士が優先されるよね。

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 10:39 [ 3JG1CNPI ]
>>782
なんだか判る気がする
昨日のPTじゃ白さんが弱体に夢中で
ハッと気付いたら穴を埋める為にケアルしてた
どう考えても漂白されてるよりその分のMPで
削った方がウマーなんだから黒の本分を全うしなきゃ
いけないとは思うんだけどねw

786 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 10:45 [ jpfSTU5g ]
>>777
□と■はどうちがうん?

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 10:52 [ hjeIGI7. ]
>>777
とりあえずバニシュとバニッシュと書いてる奴は白魔じゃないw

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 10:58 [ YNmyEqpo ]
>>765
ゲーム開始 → ギルガメッシュの酒場 → >>765
なんだが……

>>766
  ∧_∧
  (# ゚Д゚) _ こんな感じ
  ◎ω=ト/
   <  \

メイン:ダークモール+1
サブ:ストライクシールド
レンジ:ホーリーアムブラ
頭:グリーンベレー+1
首:神殿大騎士カラー(ホームの場合はスパイクネックレス)
耳:コーラルイヤリング*2
胴:ブラックコタルディ
両手:バトルブレーサー+1
指:スナイパーリング*2
背:王国軍マント
腰:ライフベルト
両脚:AF
両足:ワンダークロンプ

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 11:01 [ YNmyEqpo ]
_| ̄|○
ゲーム開始 → ギルガメッシュの酒場 → >>756

ダッタ

790 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 11:09 [ 3JG1CNPI ]
>>788
チンコベルトマソって樽だったのかw

791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 11:16 [ azdGhtoo ]
>>790
タルじゃなかったら、サポ侍とかやったりここまで攻撃装備で常時戦うのは難しいだろうなw
皮肉だが、後衛ジョブが攻撃フォームを取るのにタルは一番適してる。

792 名前: 587 投稿日: 2004/07/15(木) 11:31 [ u.6Yi8dc ]
587のナイトです。
あまりに書込み多くて700以降、3段飛ばし斜め読みだったけど、、、
多分、現状で白の殴り強化のクレクレは無理な気がする。
強化されるには、白以外のジョブにも賛同されなければ強化されにくいんぢゃないかな。

白はサポLVしかないけど、もし私がメイン白だったら
「あまり当たらないけど当たれば90%ぐらい弱体発動する弱体棍」とか
「ソロの時のみ装備可能な両手剣(スキルA+も追加)」とかクレクレするのかも。

793 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 11:37 [ hjeIGI7. ]
>>792
弱体棍はさておき、両手剣ってなんだしかもスキルA+って、おいw
藻前はナイトウでもやってろww

若干汲み取って、片手棍でソロ用ってのはこんな感じか?

大根:D18 隔248 潜在能力:D48 攻+20

潜在能力はPTを組まずにエプロン装備な。

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 11:45 [ 2G8gwB0U ]
また煽りに来たらしい。

795 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 11:50 [ lzodfKj. ]
>>790
樽じゃない種族じゃ MPブースト装備全部取っ払って メインの素のMPだけみると
Lv70超えててもエルで400ちょい、ガルは400切るからね・・・
さすがに装備全部 攻撃・命中特化に切り替えられね。

ただMP装備頑張れば装備だけで元の2倍くらいまでいくので、サポがMPなしジョブだろうが
あまりMPは減らなくなるのはいいかも。
なんか中の人じゃなくて着てる装備がヒーラーやってる感じになるが
衰弱中だろうがリドル食らおうがMP500届いてたからなぁw
素のブースト400超えると

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 11:53 [ R.TG7E06 ]
>>788
オプチカルハットは持ってないのかい(・ω・)?

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 12:02 [ YNmyEqpo ]
>>796

<job> → WHM67/SAM33

 ∧_∧
 (゚Д゚ #) プゥ
 ノヽωノヽ=3
  <  <

798 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 12:10 [ azdGhtoo ]
>>792
だから後衛の攻撃はすべてダメージ0に脳内変換する脳筋とは話したくないっつの。

799 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 12:15 [ XsZxgCAg ]
ナイトが相手だと、白の方が勝ったりするよなぁ。
前衛アタッカーは本職だから、遙かかなたに引き離されてるが。

>>797
組むか?
メキシコ行ってる間にやっと追いついたぜw(遅すぎ

800 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 12:29 [ WheCZMtM ]
>>792
まったくその通りなんだが、現在の空蝉ファンタジーでは
アタッカー能力がいかに高いかしか見られていないので、
片手棍の適正化に目が向いちゃってるってところかな。

レベル上げでも頻繁に発動(←雑魚狩りだけ頻繁に発動しても意味無し)する
追加効果のある武器があれば、片手棍が弱い設計でも皆納得すると思われ。

801 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 13:29 [ xi0h7N/s ]
妄想武器

マジカルピース 片手棍:D22 隔288 MND+3 追加効果:振る度にハートが舞う Lv65〜 白♀
カジュシーズ  両手棍:D45 隔402 MP+24 ヒーリングMP+10 追加効果:振る度に羽根が舞う Lv72〜 白♀

802 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 13:49 [ BFsZIgB. ]
♀優遇はもういいよ。ハゲ用のカツラきぼん。できればフルアラ難度の熱いクエで。

803 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 14:03 [ Fc.oXhUU ]
おさげのカツラ希望!
ヒゲだけど。

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 14:12 [ lzodfKj. ]
リボンを鉢巻グラから ちゃんと蝶々グラに修正してもらえたら
あとはどーでもいい。
言っとくけどリボングラは♀装備じゃないからね、禿・髭用だ。

あ、猫耳フードだけは いつまでも希望しとく。

805 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 14:20 [ eoMDtmTE ]
ハゲのリボンってどうやって止めるの?

806 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 14:23 [ 2G8gwB0U ]
>>805
画鋲かプロピアIV

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 14:27 [ azdGhtoo ]
>>805
にかわ

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 14:45 [ Fc.oXhUU ]
どれも痛そうだな・・・

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 15:03 [ azdGhtoo ]
>>788
そういや眼鏡買ったって前言ってなかったっけ?
うっぱらって別なもん買ったのか?

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 15:19 [ BFsZIgB. ]
バス商業地区の健康ジジイに英雄以上で話しかける。ハゲかヒゲでのみ発生。
通常の服装でいくと「いいせんいってるがまだまだじゃな」などと言われる。
ハーネスサブリガ他裸でもう一度話しかけると気に入られて漢の証として
○○○を持ってこいといわれる。バタリアのジュノ入り口付近に湧く???
をタゲるとNMポップ。何故か物理、聖霊が9割レジで神聖魔法のみ通る。
ナイトと白魔とサポ白のハゲとヒゲがフルアラで集まってホーリーとバニシュの嵐。
Lv70フルアラ半壊でやっと撃破とか。

馬鹿なこと言ってないで仕事してくる。

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 15:30 [ d66MlPeY ]
白68 片手棍210ですが
これより上はどこで上げるのがベストでしょうか?
空月はいけません。ヘキサ覚えたいな・・

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 15:34 [ VnTYD9PY ]
ぶっちゃけ空いけるようにしたほうが早い

…がそれじゃ答えになんないから
獣人本拠最奥行けばもうちょい上がる

813 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 15:35 [ MvSbOJBE ]
疑惑の鉄砕棒の最大ダメージ出してきた
Lv73でスキル青、山串状態で殴る殴る殴る
・・・・不意打ちクリティカル・通常クリティカルともに最大216でした

(D64+8+0)x3=216
ランク0品にピッタリ該当してしまった(ノ∀`)

よければ八角棒の最大ダメ検証もヨロです
氷河の黒虎で遊んできました

814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 15:39 [ MvSbOJBE ]
とはいえ八角棒も正規(?)データの式だとしても
57÷8=7.125でランク7品

(D57+8+7)x3=216と一緒になるわけかw

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 15:42 [ MvSbOJBE ]
ぐは・・・ランク係数は9だ

57÷9=6.3333
(D57+8+6)=213か

検証ヨロです

816 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 15:48 [ YNmyEqpo ]
>>814
HQが安値で流通して以上、
比較対照は八角棒改のD58 隔390 ジャネーノ?

よって
(D58+8+6)*3=216

鉄砕棒は 隔412
八角改は 隔390


(゚Д゚;) オソロシー

817 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 15:50 [ gL02YupU ]
75になったら一番得するジョブって何よ?

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 15:52 [ YNmyEqpo ]
o-o、
('Д`#) メガネメガネ 
ノ ノ)_

めがね 120万
所持金 32万


高いんだよねえ……

この30万も、ワーロックマントに消えそうだし

819 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 16:09 [ azdGhtoo ]
>>817
マジレスすると公務員か金融業
>>818
眼鏡買ったってのは気のせいだったか、スマンカッタ。
にしてもあれは良いアイテムだよな…自分はカラーすら持ってないからホント欲しい。

820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 16:43 [ eoMDtmTE ]
今日は他でお祭りだから平和ディスね・・・
いかに毎日釣り人来てたかよくわかるな〜w

それよりも鉄砕修正されるといいな・・・あいにく八角から買い換えたばっかだよ orz

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 16:55 [ wPYdLoD2 ]
ま、そう思っていたいんだろうな。
幸せなヤツ・・・。

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 17:45 [ qYmit69s ]
>>811
スキル上げは獣人最奥が定番。
オンゾゾで
レトルトジャーキン狙ってトラマとか
カルド狙いでゴブって人も居るみたい。
まぁレベル上げの邪魔にならない程度で。

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 17:49 [ YNmyEqpo ]
>>822
つーか、レベリングで殴ればイイジャン

いちいちスキル上げなんて、どいつもコイツも屁だな。

 ∧_∧
 (゚Д゚ #) プピュ
 ノヽωノヽ
  <  <







 ∧_∧
 (゚Д゚ ;) ……
 ノヽωノヽ
  <  <

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 18:30 [ /UwmzEQ6 ]
>>823
なんかよくわからないけれど、ここに紙をおいておきますね。
(´・ω・`)ノ@

825 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 18:40 [ YNmyEqpo ]
           ∧_∧
           (゚Д゚ #) オッ ワリィナ
 (´・ω・`)ノ@~~( ∩∩)  水っぽいわ 穴は痛いわ 磯の香りがするわでもう大変

826 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 19:12 [ ap2lrFjA ]
>811
白の証取りついでに、テリガンのアルケミで覚えてきましたよ

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 19:56 [ uMBvAoSo ]
>>811
 スターマイト取りとか。
 獣使いあたりと二人でやれる。
 ちょうども混じるから、多少時間はかかるけどな。

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 20:35 [ 4YJE0rXA ]
>WheCZMtM
>3.ここ最近の白スレの荒れ具合についてコメントをお願いします。

何だコリャ。

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 20:51 [ yULCSs3g ]
>>818
普段はサポ赤なんだっけ?

830 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 22:30 [ u.6Yi8dc ]
>>798
そんなこと言ってないし。

>>800
殴って殴られてのナイトで1戦にWS打てるかどうかぐらい。
(忍盾PTの白さんは分からないですが)おそらく3戦に1度ぐらいしかWS打てないと思います。
通常の削り分は、連携やMBでいとも簡単にひっくり返されちゃいますもんねぇ…。
仮に、ナイトの持つ片手剣と同じ性能の片手棍があったとしても、
ナイトと同じで「削る」という面ではなかなか貢献しにくいかなと思います。
それをくつがえすには、スキルAへの格上げ、全LV帯での(専用)片手棍性能の見直しor追加。
白さんと組む機会の多い私は白さんが火力持つのは嬉しいことなんですが、削り方面はいろいろ無理あるかなぁと思いました。

それならば、ソロでの活動がしやすいようにソロ専用両手武器の追加の方がいいかなと。
両手剣と言ったのは理由とかなく、別に鎌でも刀でもいいかな。
白AFだと槍とかが似合うのかなぁ

831 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 22:32 [ 7XXcZAYA ]
白は刃物はつかえないんだよ!!

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 22:57 [ XsZxgCAg ]
>>830
サポ以上上げる気のない白、てか白としてやる気のない香具師は、【かえれ。】

鎌でも刀でも両手剣でも、すきなのクレクレくれば?
白の基本的なことさえ知らん香具師なんぞ、マジ要らん。
見当ハズレのワケワカメなくれくれ書き散らして、激しく迷惑。

そもそもソロ専用の話なんぞ、今のこの流れではしてねーよ
自スレ行って、ソロ専用両手剣クレクレしてこい。

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 23:27 [ jpfSTU5g ]
ID変わる直前だからってそんな古いのにレスして加速させなくても(´ー` )

834 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 23:29 [ glF1i3L6 ]
try to demands the impossible...
I hope to be born nekomimi hood(>_<)

835 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 01:37 [ iaaRCRr6 ]
>>833
一昨日ぐらいから居る、なんか大そうな騎士様だよ。

836 名前: (.NMMsWHM) 投稿日: 2004/07/16(金) 02:14 [ AUFSRwp6 ]
トリップテスト〜♪

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 02:25 [ x39GaPyc ]
とりあえず、コレ追加してくれたら何も文句はないw

ジュワモールD40 隔340 攻+10
時々2回攻撃 Lv70〜 白

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 05:19 [ XpKrIhi6 ]
チンコの次はウルトラマン(ryかよ

839 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 06:28 [ L0ssZNnk ]
お空の光エレて白ソロでやれますかね?

840 名前: 811 投稿日: 2004/07/16(金) 08:43 [ D9d7kQuE ]
レスありがとう。
取りあえず獣人拠点最奥に行ってみるとこにします。
(´-`).。oO(早めに 空に行けるようにしとこっと)

841 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 09:29 [ fVdDA1VE ]
つーか、フレといくか後衛だけ5人集めて盾募集シャウトしていくとか。
その方が絶対面白いよ。赤ならつよ相手の盾ならしてくれる奴もいるし。

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 10:02 [ S8NyLyjw ]
>>839
ソロだと氏ねるかな。
エリア利用してのスキルあげならできると思う。

つか光エレは基本的に白ソロの相手としてはあまりよろしくないかと・・・
棍はエレにはクソダメだし魔法は同属性なんで効きやしない。
サポ黒の魔法れじられないくらいのレベルの光エレならまぁあれだけどお空だしな。
闇エレのほうがいいんじゃないのかね・・・
ソロなら眠らされてもすぐ起きるしさ。

5−6人後衛構成でいくのを漏れもオススメする。
こっちなら光がいいね。

843 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 10:21 [ z1C/Jgd6 ]
昨今の若い衆はwizを知らんのか・・・
Wizardryでググってみるがよい

844 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 10:24 [ qO1IhbOQ ]
>>843
肩が
赤い


845 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 10:37 [ DMIHdVlA ]
TP100越えたとたんヘキサ打つと全段ヒットすることが少ない
ってカキコあってから意識してみてるけど確かに間開いたほうが全段HITする気がする



好きな初期ジョブ
SAM-FIG-PRI-THF-BIS-MAG

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:08 [ XscxE5fk ]
ヲイヲイ
噂の竜騎士スレに書き込みした香具師がいるぞ原スレの>95
他ジョブの批判くらうようなマネするなよな。俺ら詩人と同じくらい
羨望と嫉妬を受け続けてんだからな

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:12 [ DYm1BlW6 ]
流れぶった切って武器バグのお話。

       D値 最大 実測
八角棒   D57 213  213
八角棒改 D58 216  216
麒麟棍   D60 222  222*
鉄砕棒   D64 237  216
鉄砕棒改 D65 240  219*

麒麟棍と鉄砕棒改は入手できなかったので検証出来ず。
八角棒・八角棒改・鉄砕棒と現実的に手に入れられる武器の
最大与ダメは表の通り。
本来ならMax237ダメでるはずの鉄砕棒が216までしか出ません。
八角棒改と与ダメ同じ・・・
命中+と攻撃+ついてるだけバグ修正までは八角改がいいかも。

麒麟棍に関しては実装時期からバグ対象ではないと思われ。
鉄砕棒改はバグ対象なら表の通りMax219ダメになると思われ。

どちらにしても修正がくるまでは八角改が現実的には最強っぽい

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:39 [ V1Xk2jlY ]
>>841
後衛5人なら、後1人も後衛でいいだろうが!!
なんでそこで盾募集とかやるんだボケナス!!

     _, ,_
   (# ゚Д゚)   _, ,_  
    ⊂彡☆ ) Д´)
       パーン

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:46 [ DMIHdVlA ]
>>847
計算式教えて〜
もしくは神代の杖、+1の値も掲載Plz

850 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:50 [ jxfTLVD. ]
>>849
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1089682959/60

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:51 [ DYm1BlW6 ]
>>849
神代の杖はD55なのでMax204
神代の杖+1はD56なのでMax207

計算式は
(D+(D/9)+8)*3=ダメキャップ
三国周辺の最弱モンスに不意打ちしてみるとキャップダメでますよ

852 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:53 [ V1Xk2jlY ]
>>849
(D値+8+INT(D値/9)) * 3

       ちっとは自分で
( ・∀・) σ゚Д゚#) ホジホジ

       調べやがれ
(;・∀・)゚⌒ヾ(゚Д゚#) ピッ

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:57 [ DMIHdVlA ]
>>850-852
ありがと〜

カウンター(*・∀・)б"⌒゚ Σ(゚Д゚#)

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 12:01 [ V1Xk2jlY ]
>>853

(゚д゚#) パクッ

(゚〜゚#) モグモグ


(゚ペ#) ゴックン



(゚д゚)ウマー

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 12:06 [ DMIHdVlA ]
>>854
Σ(;・∀・)

856 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 13:33 [ aIF2gtwM ]
最大ダメ(クリティカル)は八角とかわらんが
通常のダメは明らかに鉄砕が強いな

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 14:12 [ DYm1BlW6 ]
>>856
鉄砕棒売れなくて泣きそうな木工師範POPかな?
それとも100万で鉄砕棒買ったのにバグで泣きそうなお子様?

最大ダメが八角改=鉄砕棒で、攻撃+ついてる八角改より鉄砕棒の方が
通常ダメが出るなんて貴方のFFは私たちのFFと違うゲームだと思いますよ

858 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 14:29 [ 96CU.RNA ]
>>857
え?最大ダメは最大ダメであって、通常攻撃ダメの平均とったら
Dの高い鉄砕の方が上なんじゃないの?

859 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 14:30 [ nYCM1Nfk ]
>>857
敵による。少なくとも相当な雑魚じゃない限り与ダメは鉄砕>八角
レベリングクラスの敵(まあ殴る事前提にして)だと鉄砕>>>八角になる

攻撃力、D値と武器ランクの関係辺りを考慮するとこんなもん

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 15:03 [ DMIHdVlA ]
気になる展開になってきましたな('∇')
やっぱ鉄砕ほしくなってきた

861 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 15:09 [ IZE29i4k ]
別に気にするこっちゃない。
ふつーーに考えて、最大ダメージ(雑魚にクリティカル)は八角だが、通常のケースでは鉄砕が強いだろ。

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 15:18 [ DYm1BlW6 ]
>>859
あまりにも恥ずかしい持論を展開するのはやっぱり鉄砕在庫だぶついてる木工師範?

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1089682959/
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089217169/
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078949652/
この辺のスレにSTR/攻撃力/D値/武器ランクの関係が載ってるから100回音読しろ
それでも理解できないなら、今夜にでも鉄砕・八角改・八角でデータ取ってRep張ってやる。

武器ランクが正常ではない今現在、白魔の武器としての両手棍性能は
麒麟棍>八角棒改>八角棒>鉄砕棒改>鉄砕棒の順番
武器ランクが正常になれば、鉄砕が麒麟棍以上になるが、今使うなら八角がモアベター

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 15:24 [ XRyIH/b. ]
>>862
その言葉をそのままお返しします。
武器ランクによるダメージボーナスは相当雑魚じゃないとフルでもらえないので
ある程度以上の敵に関してはD値そのものが高い方がダメージ出るんですよ

武器ランクが付いてないことによって最大ダメージは鉄砕の方が低くなりますけどね

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 15:34 [ TJbZO/EU ]
木工職人に相当恨みがあるらしいなw

レベリングクラスではダメージボーナスは武器ランク付きでも1-2、バグありでも0-1程度
レベリングクラスでのダメージ倍率は0-1程度
→ダメージボーナスに与える影響は1以下なので、この場合D値が高い方が明らかに高性能

武器ランクの影響が見えてくるのは、自STR-敵VITが30を越えるあたりの雑魚以下の場合。

865 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 15:49 [ W9ej9OYU ]
安いの使っておけ。Lv上げで白の与ダメ量が問われるわけでも無し。
雑魚相手にでるかもしれない僅かなダメ差を考えても効率変わらんよ。
でも鉄斎某買っちゃった奴はメール出しといた方がいいかもな。
武器スレとかみてても■eはこの件認識していないか、無視の構えっぽい。
少数派は黙殺されるのが資本主義ってもんだからな。

866 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 16:06 [ s18iCi7I ]
レベル上げで両手棍なんて、当たらないでしょ・・・
片手棍でも実用レベルで当たらないのに。

867 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 16:11 [ V1Xk2jlY ]
「雑魚相手にしか武器ランクの影響でないから鉄砕の方がいい」とか言ってるけど
雑魚相手にしか両手棍使わ(え)ないジャン

(;゚Д゚) 60過ぎる頃になると
命中+30しても、両手棍を実戦投入できねぇよ。
何とかしてくれ。

868 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 16:17 [ DMIHdVlA ]
俺的に気になるのはダボイのトルーパークラスあたりへのダメですな
現状は神代の杖(NQ)なので鉄砕に変えるとどのくらい与えるか

869 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 16:23 [ uxV7zjDo ]
ソロでスキルあげにいって、逃げ帰ってきますたよ・・・
経験値出るやつは、死闘になるねえ。ストンスキンもすぐ剥がされるし。

両手棍あげるには、詩人になってレベリングパーティでシグナで殴りま
くるのが一番早いような

870 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 16:50 [ DMIHdVlA ]
>>869
普通にスキル上げに参加すれば・・・

871 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 17:12 [ Sol23BXQ ]
きちんとしたメンバーのスキル上げならいいけどね〜

野良の即席スキル上げPTならサポシにしてくるやつらに
ケアルタンクにされる罠



見殺しにすればいいんだがな。

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 17:12 [ iaaRCRr6 ]
>>869
サポ黒でトリートスタッフ装備、これ最強。
黒みたいにアスピルで吸ったりスリプル2で持続させたりはできないが、
普通にやったりスキラゲPTに入るよりはよっぽど良い。

873 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 17:14 [ W9ej9OYU ]
ダークモールとダークモール+1って正直違いわかります?
そろそろ装備LvなんですがNQ18,000、HQ400,000。40出すならたまに打つ弱体用に
土杖でも追加購入したほうがいいのかな。

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 17:20 [ DMIHdVlA ]
>>871
いまどきそんなんあるの?

875 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 17:21 [ V1Xk2jlY ]
>>871
自分でもいってるように、見殺しゃ済む話だ。


っと、言いたい所だが、タゲを取るのは比較的真面目にやってる奴なので
サポシ野郎を殺すのはとてもとても難しい。

(#゚Д゚)y━~~ ハフーン

まぁ、編成時に「何サポシにしてんだよこの????野郎!!」と言うのが一番
これで9割がた解決する。

876 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 17:24 [ DMIHdVlA ]
自己回復できるジョブ/サポジョブで
と募集かけて変なジョブのやつはキック

と、いいながら白/シで金貨を盗みたいけどな

LSかフレで行くのがベストだな

877 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 17:30 [ 2G/Jv2Bw ]
スキルageの鉄則
MPは全て自分のモノ、他人には絶対に掛けるのは法度。

878 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 17:32 [ V1Xk2jlY ]
>>877
それだとタゲ取った奴が自己ケアルで自爆して終了だろ!!

     _, ,_
   (# ゚Д゚)   _, ,_  
    ⊂彡☆ ) Д´)
       パーン

879 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 17:35 [ wmNvIcKE ]
他の奴がサポ白でくるなら白魔道師はサポ召か詩でMPリジェネつけて参加するべきだ。
タゲ取ってる奴とかその他サポ詩でマドとかブリンガとかしてPTに貢献してるやつには
にケアルとヘイストするくらいはしても良いだろう。

レベル低いくせにタゲとって盾スキル上げして無駄にケアル撃たせるやつは殺せ
主催者であってもサポシなら殺せ

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 17:36 [ 9vWbu8p. ]
>>871
え〜
俺はそういうスキル上げなら、
「印ケアルガすれば盾と受け流しも上げれてラッキーw」
って思うけどw

881 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 17:39 [ dZiA6Avc ]
>>878
後ろを向く。

まあ、募集条件に他己回復となっていることも多いと思うが。

882 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 17:40 [ uxV7zjDo ]
兄弟たち、ありがとう。

モグ貯金はたいて、バー㍉とライフベルト買うことにする…。

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 17:52 [ IZE29i4k ]
>>867
雑魚って言っても雑魚中の雑魚のことだぞ。
最大ダメージ検証するのにLv75のやつが3国周辺でわざわざやるぐらいだし。

空のスキル上げだと回復できないジョブでくるのは見たことない。
獣人相手だとサポシいるかもしれんが。

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 17:56 [ qKZ27Ahs ]
突然ですみません。最近やっとlv23になってリジェネを覚えたんですが、
使い勝手がいまいち分かりません。盾となってる人を常にリジェネ状態に
しておくのか、はたまた戦闘後に使うのか?皆様はどうやって使っていらっしゃいます?
ご教授お願い出来ませんでしょうか?

885 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 17:59 [ V1Xk2jlY ]
>>882
バーミリはともかくライフベルトを今更買うとは何事だ!!


     _, ,_
   (# ゚Д゚)   _, ,_  
    ⊂彡☆ ) Д´)
       パーン

886 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 18:02 [ V1Xk2jlY ]
>>884
・盾に気休めとしてかける
・HP黄色くして戻ってきた釣り役(非盾)にかけて放置
・戦闘終了後黄色い奴に掛けて放置 すぐ座る

(゚Д゚ #)ゞ こんなとこだろ?

887 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 18:27 [ iaaRCRr6 ]
>>884
基本回復量の125をなるべく余らせないように掛けるのがミソ。隙があったら速攻でかけるべし。
ただし、不意の大ダメージで盾役が死にかけることもままるので、戦闘終盤は無理しない方が良い。
それと、ケアル2回よりリジェネを1回かけた方がMP効率が良い事も覚えておこう。

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 18:38 [ lzh0U/6E ]
大体敵を殴ると敵のTPがたまらきゃならない理由ってあるのか
全敵ランダムにTPリジェネでいいジャマイカ…

モクシャ?無かった事に

889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 19:24 [ 9vWbu8p. ]
>>888
殴られてTPがたまらなくなったらナイトは連携参加不可能になるな。

890 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 19:39 [ 0wv9eRaY ]
リジェネなんだが、2を覚える以前で赤が同じPTにいるなら赤にリジェネ
を担当してもらうというのが一番いい。ああいうキャストの長い魔法こそ
ファスキャスの効果が高いし、赤はそのLvではMPは通常同種族の白より
最大MP量が少ない。段階的に上がるクリアマインドの恩恵も赤が一番遅い
から、赤のMPはリジェネと弱体に多めに配置した方が結局効率がいい。
まぁ赤が判ってる事が前提なんだがな。

891 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 19:40 [ yd3cO7fc ]
>>888
ソロだと勝てなくなるぞ。
普段6対1で袋叩きにしてることを忘れるな。
>>889
モンスが殴って当たらないでもTP貯まるなら、ナイトより忍者の方が死活問題になるかもな。

892 名前: 884 投稿日: 2004/07/16(金) 20:58 [ 6kcOGd0Q ]
リジェネについてのご回答ありがとうございます。覚えたてというのもありまして
リジェネ詠唱中⇒盾HP赤⇒即ケアル というのが多々あり使い勝手が悪すぎましたので
皆さんの意見を参考にがんばっていきたいと思います。有難うございました。

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 21:00 [ hPMvR3ho ]
盾の装備しょぼすぎだな

894 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 22:30 [ lzh0U/6E ]
>>889, 888
PCは今まで通りで、モンスのTPだけ被弾関係無しにしてもいいんジャマイカって話さ

漏れは白はサブでメインは両手武器使う他ジョブだが、そのことで両手武器の利点が
一部消えたとしても全然構わん。余程のシーフアンチでもない限り誰も気にせんと思う。
白が片手棍で殴るとPTに注意されたり、赤が魔法剣使うと垢とか言われるシステムは
イクナイと思う。

895 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 22:35 [ lzh0U/6E ]
>>ソロとか
その辺は受けてるダメージ量に比例してTP増加率変動とかさせてさ。

896 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 23:27 [ 6dP/6Xmw ]
>>894
別に他ジョブの振りして書き込まなくても良いですよ?殴り臼様^^;
後衛は殴る必然性が在る方が異常なんですから余計な事しないで下さいね

時給UPに貢献する赤詩様なら兎も角足を引っ張るジョブ特性を
お持ちの殴り臼様は自慢の鉄破棒でも振り回してソロでメリポ上げでもしてて下さいね><

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 02:25 [ z1xnaA/I ]
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
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        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    
                        |

898 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 02:26 [ 4czJsO5k ]
おーい、蚊取り線香消えてるぞ。

ったく、夏はちょっと油断すると痒いぜ。

899 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 06:49 [ UAsIg4H. ]
>>895ってバカなのかな?
あぁ、夏休みか

900 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 09:18 [ NfgowNNk ]
殺伐としたこのスレにヘーベルハウスが!!
       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 11:56 [ .KKPsXl6 ]
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
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902 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 12:23 [ nXRb8Np6 ]
やっと白40になったんですが、ヘイストは忍者さんには必ずかけてるんですが
他の前衛さん全員にかけた方がいいんでしょうか?そうなるとMP120消費で
微妙になってくるんですが、かけるジョブの優先順位とかありましたら
教えて下さいm(_ _)m

903 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 12:33 [ S6hupxos ]
ナイトにもね。

TPたまりが遅いジョブがいて連携が遅れてる場合はその人に優先的にかける。
ただ、ヘイストかけても7回殴るのが8回に増えるとかその程度だから無理に書ける事は無い。

レベルが上がってきて盾忍者だとケアルする必要がどんどん減ってくる。
さらに弱体も印ナシじゃほとんどとおらなくなる。
そうすると白魔道師がやることといったら「ディア2、バニシュ2、ヘイスト、フラッシュ」
フラッシュも忍者の暗闇の術を消してしまうのでナにも考えず連発はできない。
バニシュ2も撃ってて泣けてくる。

というわけで最終的に残るのはヘイストだけとなってしまう。まぁ、イレースとストナは有るけどね。

904 名前: 902 投稿日: 2004/07/17(土) 12:56 [ nXRb8Np6 ]
>>903さん
なるほど〜ナイトさんもヘイスト重要なのですね。後のジョブはTPのたまり方
次第と。MPに余裕があればみんなにヘイストまわして効果とかみてみます。
ありがとうございました〜!

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 13:10 [ .KKPsXl6 ]
基本的に侍竜戦にはヘイストはいらない

906 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 13:31 [ s.sjVPgo ]
狩人にヘイストかけるなよw

907 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 14:41 [ nXRb8Np6 ]
>>906
それは何故?

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 15:03 [ vozt.Hcs ]
>>907
 遠隔攻撃にはヘイストの恩恵が無いから。
 一応手に武器は持ってるから、無意味とまでは言わないが、無駄なMP消費になる事が多い。

909 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 15:03 [ .KKPsXl6 ]
遠隔はヘイストの影響を受けない
武器を構えてるのはWS撃つため
でもまぁサポ忍でタゲよく取る狩にはヘイストしとくと
空蝉のキャスト縮めるんでいいかもよ

910 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 15:04 [ ag7XavqE ]
>>907
遠隔の間隔はヘイストじゃ縮まらないから
超微妙な近接の間隔と空蝉のリキャストが縮まるメリットがあるにはあるがMP40を
消費する価値はまったく無いな。

911 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 15:12 [ nXRb8Np6 ]
>>908>>909>>910
なるほど!臼ですいません_| ̄|○

912 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 16:10 [ VAC2Z/zU ]
>>908>>909>>910
知らなかった!
弓乱射でがっつんがっつん削ってもらおうと出来る限りかけてました

913 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 17:20 [ 3l/21/0s ]
あと覚えておいた方がいいのが、遠隔にヘイストは影響受けないってのと同様で、
遠隔はスロウ状態でも関係なく同間隔で撃ち続けられる。

てことで、遠隔メインで戦ってる人のスロウは放置しといてもOK

914 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 17:38 [ 9ckBUZJU ]
>>899
いわゆる「今の仕様」と同じってことだもねぇ^^

仕様変更すると必ずバグ祭りがおこるのがFFの仕様

915 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 19:46 [ .gec.UpE ]
喜びのあまり初カキコ
先日十数回目の裏で初めてAF2ゲットしました〜♪
クレリクパンタロン:属性強化アップ <−ココ重要
装備してバファイラしたら、LV75強化スキル青字で106。
ヒーラーパンタロン装備時は86ですた。
これでサポ白の赤さんに「赤さんのが強化スキル高いので、
バファイラお願いします;;」とか言わなくていいぞ〜♪
がんばって氷河行けるようにしてブリオー取るまでがんばりま〜す。

916 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 19:55 [ J9BZgnks ]
ナイトにヘイストなんて必要か?

917 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 20:03 [ 4czJsO5k ]
>>916
フラッシュのリキャスト軽減と、ちょっとでも与ダメが増えて固定が楽になるように、
かけられる時はかけるようにしてる。
てか、盾とTP遅いアタッカーの2人くらいなら、高Lvなら回せるしょ。

低Lvの場合は、

忍(最優先)>ナのスロウ>アタッカーのスロウ(イレースでも可)>TP遅いアタッカー

こんな順がいいかも。

918 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 23:06 [ 3l/21/0s ]
>>916
芋相手とか、骨相手とか、ラプトル相手とか単体スロウある敵相手なら
盾にかけとけば予防になる。 ナイトに限らんけど。
単体スロウって放置しとくと 3チェーン位の間余裕で残ったり
効果時間長いの多いし、スロウ自体も魔法のスロウ以上に遅くなるの
多いから

919 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 23:53 [ tdGd6I/A ]
そろそろ、そういうのをまとめたテンプレサイトとかも欲しいよな。
どっかいい所があれば・・・他力本願スマソorz

920 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 00:47 [ xTegM8uw ]
ナイトにヘイストは大げさだな
スロウ使ってくる敵のときはかけてやれでいいよ
ナシ狩だとシのみ、ナモ暗だと暗のみとこんな感じかな
ナイトなんて、MP吸いまくりなのにその上
「ヘイストくださいフラッシュのリキャ(ry」なんて言い出されたらリジェネも止めるね

921 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 02:44 [ h5vMqMUw ]
というか、ナイトも闇杖あるから自己ヒールでやっぱ白魔道師のMPあまるよ。
白イラネって言われないように前衛3人にヘイスト配ってディア2うってバニシュうってリジェネ2つつかって
フラッシュうってバ系も使ってがんばってるつもりなんだがそれでもMPあまる。
高レベルでナ盾忍盾以外の盾でレベリングしたことないけどナ忍が盾したらMPあまりまくり。

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 06:25 [ 6zJqhzEk ]
>>920
この文章は経験値稼ぎでの事だろうが、
そんなにMP節約するほどの戦闘マジでやってんのか?

時々バニシュガIIでMBするくらい余るんだが。

923 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 07:48 [ FDgIH95g ]
癒しの杖200万って安いのかー?
光杖40万 おまいらの鯖はどんな感じです?

924 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 08:01 [ h5vMqMUw ]
今は闇杖⇔光杖って持ちかえるけど、癒しの杖のMP+50って持ち替えしても意味あるの?
ガル白とかにとっては状況によってはうれしい装備だとはおもうんだけどなんか意味が無いような気が。
内の鯖だと癒しの杖は200万、光30万

925 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 08:27 [ AQhPQA/Y ]
>>922
もともと白40での話題だ、ヘイスト全員にまわすMPの余裕あるのか??

926 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 08:49 [ FDgIH95g ]
MP+50ってアストラル×2並でしょ 変換と+の差はだいぶ違うと思うけど、、、
そうしたら指に違うもの 付けたりとかいいんじゃないかな?
どう 思います?

結局 癒しの杖+アストラル×2ってなるのかな、、、

927 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 09:34 [ NGb4Mr5E ]
>>926
多分だけど、>>924は着替えをする過程でMP+50の意味があるのかと言ってるんじゃないか?
ヒールで闇杖から始まって、弱体補助で神代に持ち替え、その後にケアルで癒しの杖。
これって意味ある?ってことだよね。

そういう時は、ヒールの最後に癒しの杖>リジェネ3>他の装備
で持ちかえれば有効に使えるはず。
これが200万の価値があるかとなると・・・

928 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 09:41 [ h5vMqMUw ]
なるほど・・・そういう使い方なら、十分買う価値あるね。癒しの杖装備できるレベルになるとMPあまりで
それほどMPブートに意味がない状況だけどガル白だったら買っといて損は無いとみた。

929 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 09:43 [ nwqIX046 ]
ヘイストは前衛みんなに配るよ。狩人以外。
ディアIIもうってリジェネ回してやってもかなりあまる。
バニシュなんかうつきにはならないがな。

930 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 09:50 [ Ic2kO6Q. ]
ヘイストまわしは範囲スロウ使う敵だけでいいよ。
基本的にヘイストってリキャスト短縮魔法だから、
空蝉使いまくる忍者やサポ忍や、フラッシュ使いまくるナイト、
スタン使いまくる暗黒あたりにかけるべし。
魔法を使わない暗黒、フラッシュを開幕にしか使わないナイトにはかけなくていい。

931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 10:20 [ 6zJqhzEk ]
>>925
余裕あるよ。それ以前に白の使用魔法数と使用MP量はたかが知れてる。
なに?それともパーティー全員にヘイスト配るつもりか?
そりゃ確かに無理な話だww

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 11:45 [ MPvKKuoc ]
ってか属性杖出るまでならば癒しもその価値あったろうけども
今となっちゃ200万でその性能なら趣味装備になっちゃうんじゃねーの?
アスリン2個に光杖を1個の装備欄でまかなえるっつーてもせいぜいで
100万くらいの価値が相応だと思うが

933 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 13:24 [ SEhkZCBk ]
赤じゃあるまいし、100万分も価値無いな。
一般レア装備価格の30万ってとこだろ。

934 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 13:30 [ 7f1nv1xo ]
癒しの杖はそういう趣味装備に金がかけられる人の為の装備じゃないかな。
メイン白で装備Lvで装備できる奴なんてめったにいないだろうし、仮に
金があっても優先順位は低いと思う。

Lv60代になってここでいうMPあまりまくりな状況ってのも経験しだしてきたけど
そういう時はスキル上げしてます。獲物あまってれば連戦するのでMPあまるっ
てのはそんなにないですがね。MPあまってて前衛にヘイストかけるとたいてい
はりきって獲物釣ってきてくれるし雰囲気がよくなることが多いんだよね。そう
いう意味でヘイストは神魔法。かつてリフレが後衛に同じ効果があったけど
いまどき当たり前の顔して貰ってるからねぇ。効果はリフレ>>>>ヘイスト
なんだけどなw。

935 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 16:53 [ R7CLYnLE ]
ヘイストはイメージだからな
ヴァナではヘイストもらっても1戦闘での攻撃回数は1〜2回ぐらいしか増えません、という事実をしらん人が大多数だろう

936 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 17:31 [ NBcwNAZU ]
強化魔法効果弱すぎ、効果時間ちょー短すぎだよな。

937 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 17:38 [ xTegM8uw ]
白はまだいい・・・召喚の強化履行に比べれば(ノ∀`)

938 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 20:09 [ h5vMqMUw ]
ヘイストって攻撃回数が7回を8回にする程度って聞いたような気がするんだけど
ってことは大雑把に一人の予ダメを10%増やせるってことだ。

939 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 20:26 [ dn8wjqAY ]
まぁ装備品なんて性能以前にドロップ率や素材の値段次第
バーミリなんて性能的にはブラクロ(12万前後?)だが
素材の織物が1枚60万以上もするので最低でも180万以上に。。。

940 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 20:29 [ h5vMqMUw ]
アラBCで光布がでるかもなのでバーミリをギルに変える人がいっぱいで
いま漏れの鯖のバーミリが120万gくらいに。
どうなることやら@@

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 20:44 [ .eDjpzzc ]
魔法を使わない暗黒、フラッシュを開幕にしか使わないナイトにはかけなくていい

子供のケンカみたいだな。
どのジョブに限らず、ベストをつくすのがいいな。

942 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 21:13 [ SEhkZCBk ]
>>938
効果時間中、絶え間なく攻撃し続ければな。

943 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 21:52 [ n/IPaEe2 ]
タル白最強!!

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 22:34 [ Ic2kO6Q. ]
アスクレピオスでも取るか〜と思って怨念に行ったら…

もう沸いてるじゃありませんかw
ということであっさりゲト〜

アストラルシールドと合わせると癒しよりMP増えるし、
アスクレのグラは好きなのでこっちでいいや

945 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 23:17 [ Gs5LXwh. ]
>>944 オメデ遁
独自グラはやっぱり嬉しいよな。
ここだけの話右手ダークモールで殴りながら ケアル回復量UPできる
「武器」はアスクレだけ。
「防具」ならノーブルあるけど(´・ω・`)

946 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 23:38 [ 6zJqhzEk ]
>>942
ヘイストは「攻撃間隔だけ」の効果だったっけ?

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 00:31 [ 7jUjNHk. ]
ファストキャストが付いてたらもっと需要あるでしょw
ないから微妙なのw

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 00:45 [ xBiY1HdQ ]
>>946
近接攻撃は攻撃間隔だけ、しかも隔450の両手武器で効果時間3分攻撃続けても
増える振りは3回だけ
普通の狩りの一回分の攻撃時間じゃ一回振りが増えるかどうか
しかも増えるのは振り回数で当たる回数じゃない
増やした一回スカればかけてないのと同じだな

949 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 00:54 [ xBiY1HdQ ]
TP遅い両手武器の奴にヘイストってよく聞くけどさ
TPは武器の隔に応じてたまるから、両手武器だからって当たってればそんなに遅くならない
たまるの遅い奴はミスが多いだけだと思うが
要するに両手武器のTP遅い奴にヘイスト=MP無駄にしてそいつのスキル上げの手伝い
ってだけだなw

950 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
あぼ〜ん

951 名前: 逝ってくらぁ (VcpBNXy.) 投稿日: 2004/07/19(月) 02:52 [ eh6NbmGA ]
忍盾以外へのヘイストはMPの無駄、とっくにFA出てるのに・・・
ヘイストもらいたい前衛上がりの白ばっかりか
おまけに、950がマルチコピペかよw

952 名前: 951 (VcpBNXy.) 投稿日: 2004/07/19(月) 02:58 [ eh6NbmGA ]
スレ立て申請してきた、あとはヨロ

953 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 03:29 [ tvFYQnBQ ]
>>948
946は単にヘイストを受けるのは戦闘中は物理攻撃だけの
奴らばかりじゃないだろ、と皮肉った書き込みだったんだがw
まあそれだけに偏ってるとそういうレスしか付かないのは分かってはいたが。

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 06:26 [ OoWVK2sg ]
白のサポ召喚について質問ですー
今基本召喚6つを取り終えた所です。
もしサポ召喚でフェンリルを使わなかったら、
息吹はまったり集める予定なのですが、
ずばりサポ召でフェンリルは使わないですか?

955 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 06:48 [ eh6NbmGA ]
次スレ立ったぞ、移動スレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087162755/

956 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 07:06 [ Vcez7U6s ]
白魔道士組合118
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090176133/

ライブドアアドレスは糞だな

957 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 09:48 [ rdkOVTXY ]
>>951
MP余ってたり、仕事が少ない時のオマジナイなんだから、
そんなに目くじら立てるなって。

リンク連戦でMP厳しくなれば、忍のヘイスト以外は自動的に止まるしw

958 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 14:54 [ mIpAnrkE ]
>>954
サポだとガルーダの真空ぐらいしか使わないなぁ。
たいした履行ないしね。

959 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 03:05 [ ij.U.i3k ]
MP余る余るというからあまったらヘイストでもしてサービスしてやると
喜ぶよと言っただけでMP余ってなきゃヘイストなんざしないよ。もちろん
忍者は別。ヘイストがMP40だけの価値があるかどうかなんてのはもう
過去何度も結論の出てる話。ただ両手武器振ってる奴はTP溜まるのが
ホント遅い時があって、そういうときには本人は実に焦ってるもんなんだな。
サポで暗黒上げたけど(そのLvにはない)ヘイストくれ〜って思ったもんだw
実際にちょっとは改善するしな。でもMP凹んでるのに裏テルで要求してくる
アホなフレモンクとか実際にいるんで951みたいに言う気持ちもよくわかる。

960 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 18:21 [ 2G0kXzi6 ]
裏テルなんてされたら その時の一回きりであとは必要感じなければ
極力そいつにはかけたくない方向に気持ち傾くな

なんかPTで言って不都合あんのかよと

961 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 07:15 [ BpSWrIXE ]
70以降のレベリングが禿しく苦痛なんですが
なにか解決法ないでしょうか
詩人や黒のときは全然楽だったんだけど・・・

962 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 07:21 [ ZA7j61uE ]
>>961
解約

963 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 10:55 [ ZLyCJi1g ]
70以上のつまらなさは赤やってた時ほんと感じた。なんか戦闘が単調なんだよね。
結局不意玉スピン〆でガ3系4系MBガガガーンはい次みたいな感じで。そのくせ取得
経験値はたいしたことない。ポンも骨もゴレムももう飽きました・・・。

964 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 16:27 [ fNqifTWE ]
黒だと大ダメ出してそれなりストレス解消なるけど
白はね・・・低レベルからやることかわらんし
黒なら明らかに強くなってるの実感できるけど
白必須的な強化でもされない限りモチベーション上がらないよ

965 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 18:42 [ SMXKHJeI ]
>>961
そんなことより
>詩人や黒のときは
2つ以上70にあげて、更に白を70以上にあげる気力に乾杯

966 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 22:11 [ erVdbSNM ]
白は70から75まで上げてもスキルが死んでるから、ヒーラーという役割においてはスペックに差が出ないんだよな
モチベーションになるような武器防具WSも無いしな

967 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 07:21 [ ZM31M08o ]
ケアルすごいよ

968 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 12:40 [ Pg7uv6qo ]
突然の質問なんですが、「ドミニオンメイス」という白専用の片手のやつなんですが。
あのHP回復の効果って誰が回復するんですか?殴った敵が回復するのでしょうか?教えてください〜
(´・ω・)

969 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 13:22 [ 9S.MDXFU ]
自分が回復する

970 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 17:14 [ mjMhwQg6 ]
メイン赤なんだけど、そろそろ60も近くなってきて
狩場的にサポ白も他のPTメンから求められそうになってきたんで
上げようと思うんだけど・・・・
Lv一桁台の頃って、どうやったらサクサク上げれるのかな
同じ後衛でも黒だとパイ食べてストン連打で行けたんだが
白だと、思ったほどダメージ出なくて・・・
白に限らず低Lv上げてると眠くなってくるし
それで、白上げるの挫折したんだけどな

971 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 20:11 [ N/2vfxj2 ]
>>970
三国で
/sh 【電源】lvling【下さい】【いたわる】1h/1000gils plz plz plllllllllllllllllllllllllllllz
ってシャウトするとかはどうよw

972 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 21:17 [ isS/AcNc ]
>>970
サポモンクで格闘

973 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 23:19 [ uvXT9czM ]
>>968
敵が回復してどうするんよw

自分が回復で光曜日は回復する頻度が増えるみたいよ
回復量は変わらないみたい

974 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:33 [ UpUToq96 ]
>>970
冗談でなく >>972の方法がLv10位までなら一番早い。
遠隔装備できるジョブなら、遠隔に頼るのが速いんだが
それが使えないなら、サポモの格闘が早い。
ミルク・オレのリジェネで回復間に合うくらいの強さの敵いるとこで
ソロすればヒーリングなしでひたすら連戦できるので、サポ黒の精霊メインより
回転・時給高いし、素材・クリも沢山貯まる。 エル・ガルはもちろん
タルでも串食った素手格闘の方が効率よかった。(倉庫で遊んでみて

格闘スキルが真っ白な場合は、先にモンクか格闘スキルあるジョブで
スキルを上げといてるの前提だけどね。

つか新スレ立ってるんだから、いつまでも旧スレに書き込むなと・・・(自分含め

白魔道士組合118
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