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THF112
- 1 名前： 管理人 投稿日： 2004/07/12(月) 07:39 [ 9RDt6mG6 ]
- 〃ー0-ヽ
( ／ﾉ))＼)
ヽ(ﾘ・∀・ﾘ ﾉ） シーフについて語るスレです
r''と)_》;《(つｘﾞ'" 煽り荒らしは絶対回避！
`-'〈/_ﾊ_〉 回避できないﾍｰﾌは逝ってよし！
∪∪ 次スレは>950よろしく
■前スレ■ 【だま隠して】シーフスレ111【不意隠さず】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088643604/
■本気でシーフ、本音でトーク■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
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問題点のまとめは>1-50あたり。
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 07:40 [ CARBJpzI ]
- に？
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 07:40 [ m81myMMQ ]
- ２？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 07:41 [ wRq6ungE ]
- 2
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 07:42 [ 6jE8Be5c ]
- 5
- 6 名前： ■問題点まとめ■ 投稿日： 2004/07/12(月) 08:06 [ mwpPmj1E ]
- ＊ 全部クレクレというわけではなく、ある分野が長所として強化されれば、
他の分野での問題点・弱点はその長所を際だたせる特徴付けになるでしょう。
＜攻撃面＞
・短剣のＤ値が極度に低い
・各種武器スキルが低すぎる
・サポ不意うち、だまし討ちがメインを喰ってしまっている
・Lv70〜突弱点の敵がいない
・連携属性が不自由
・装備可能武器の扱いが悪い（レリック、トライアル等含む）
・「手数の多さ」がデメリットにしかなっていない
＜金策面＞
・金策系能力の効果があまり体感できない、もしくは機能していない
・金策能力をＰＴへの貢献に使うことができない
・ぬすめるアイテム、敵のドロップ、宝箱の中身など全体的に作り込み不足
＜妨害・補助面＞
・実は妨害手段が他のジョブより少ない
・横ダマ時にはあったヘイトコントロール能力が無くなった
・むしろシーフはタゲ固定の邪魔になってしまっている
＜探索・便利能力面＞
・ダンジョンに隠し扉も罠も宝の地図もなにもない
・インスニがあればどのジョブでも自由に探索できてしまう
・宝箱システムが作り込み不足
＜全般・その他＞
・ＰＴに強いる制約が多すぎる
・特殊戦闘に居場所がない
・PT時、回避の高さが発揮され辛い
・かくれる＋不意打ちは使用条件が厳しすぎ、あまり問題解決に役立っていない
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 08:21 [ wp0IiUOQ ]
- ナナー・ミーゴたんゲット
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 08:27 [ qHQZLbvI ]
- 立って無いのかとおもたよ
8
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 08:38 [ Qo4AdJ86 ]
- く〜〜〜〜〜
>>1乙
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 08:55 [ IDFvncRQ ]
- 劣化空蝉と名高い絶対回避が唯一空蝉に勝っている所を発見したぞ！
・不意打ちが回避できる
うはｗｗｗｗｗｗｗ超すげぇｗｗｗｗｗｗｗさすが絶対回避だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 09:03 [ qHQZLbvI ]
- AF2 ソロムグのゴブの絶対回避中に不意打ちが入るという話が
あったような…
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 09:07 [ IDFvncRQ ]
- >>11
いや、それで試したら入らなかった。
2人でやっててタゲ完全固定、お互い動いてないから不意ミスではない。
まぁ、これで完全劣化空蝉とは言われなくて済むな。意味無いけど。
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 09:24 [ R7Ix5zIY ]
- かなり前に自分のAF取りでいった時は入ったような
気もするけど、今試して入らないなら少なくとも
今の仕様は入らないみたいね。バリスタでのシーフ
隠れだまにからむけど、隠れる中に絶対回避したら
かくれる切れたっけ?
まぁ、二時間に参拾秒しか使えないけどなぁ
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 10:13 [ FA3ayqNM ]
- 絶対回避中には不意入らない、裏や怨念ボスエリアのNM（篭手落とすやつ）で
散々よけられまくったYO!
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 10:14 [ 3U5xCD02 ]
- じゅうよん？
>>11
ソロムグのNMゴブは60未満にとってはとてもとても回避が高いから、絶対回避中かと
勘違いしたのかもしれんね。
フルアラに近い人数で殴ってたのに、スカの連続だったなぁ。藁た。
75キャップの今となっては雑魚な訳ですがネ。
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 10:15 [ 4LXVL2YU ]
- 不意打ちは絶対回避に負け空蝉に勝つ
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 10:17 [ vPAsdv.w ]
- 4月以降の武器はランク0って話だけど、シーフにとっては殆ど関係ないな。
スティレットへの期待がなくなった事くらいかね。。。
- 18 名前： 30 投稿日： 2004/07/12(月) 10:28 [ R7Ix5zIY ]
- なるほどぉ、確かに回避高かったから30秒たって
絶対回避きれてるのに気づかなかったかも〜
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 10:29 [ R7Ix5zIY ]
- ぅは、13data yo
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:08 [ NIAHbxbI ]
- >>10
さらにインビンに勝る点として、元の攻撃をかわしているので
エンダメを食らわないってのがあるぞ。
だから何？ って言われると返す言葉ないけどな・・・。
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:22 [ i5vzWNHg ]
- >>20
いざというときにヘイトをガツンと稼げるインビンに実用性では負けてる悪寒ｗ
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:24 [ gDgS0a2I ]
- 前スレ>>999
ソロムグのコカに不意ボーパルしてみた。
青龍刀 攻414 で1004ですた。検証する気ないから適当にｗ
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:38 [ h7CJnpPU ]
- ロメのウェポンで
とんずら＞不意＞だま＞＞（絡まれ釣り）＞＞盾の挑発＞かくれる
聴覚相手に初めて試したけど
隠れ不意だま決まりました。
使いどころは難しいね。
開幕不意だまを普通にやってるなら、別にかくれるしなくて良い。
開幕不意だまやってないなら
不意だまのリキャストは釣り時とは別のタイミングに合わせてるだろうし
開幕に普段やってない不意だまが入ると
その後の連携で、トス＋挑発でタゲが移らなかったり。
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:47 [ vtv6QyWs ]
- >>23
ロ・メ行くレベルで開幕いるかい？
大体盾＋狩＋黒に白、赤、詩人がどれかって組み合わせでいくけど、
ＭＢで削ってくれるし盾も固定力強いから、初っ端からエンジン全開な
墨でもいない限りこだわる必要ないと思うんだけど。
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:51 [ vPAsdv.w ]
- >>24
連携相方が狩ならしない。
狩以外ならする。
でFA。俺はね。ｗ
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:55 [ FA3ayqNM ]
- おれもおれも
- 27 名前： 23 投稿日： 2004/07/12(月) 12:10 [ h7CJnpPU ]
- >>24
黒さえいれば、狩じゃなくて戦／侍や侍でも開幕いらないね。
普通にリキャストもおいつかない。
とりあえず
聴覚相手にとんずら＞不意＞だま＞＞（絡まれ釣り）＞＞盾の挑発＞かくれる
が開幕しかできないんで
それの使いどころが難しいって話です。
休憩後の初戦とかに何度か決めたけど
その後の連携で、アーチ＋挑発でタゲ動かなくてションボリ。
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:31 [ T4T1NS4I ]
- おいおいシーフでもマイティボウ装備できるじゃねーか。
マイティボウ
D53 隔450 飛命+5 風曜日:耐風+15 D63
Lv70〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍
これならサポ狩もありかなぁ・・
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:38 [ Aa1xisqk ]
- >>27
俺は、４チェ目だけ開幕隠し玉使って盾のヘイト上乗せした上で、
黒とか狩に全開で攻撃してもらって連携無しで沈めてる。
で、５チェ目に開幕連携＋MBで瞬殺って感じで無理なくチェーンを繋げてる。
ウェポンだと相方が狩/忍で挑発持ってない事が多いし、
自分だけで決められるってのがやっぱ便利だね。
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:40 [ 7EZ1yG32 ]
- 他ジョブなんだがちょっと質問。
不意多段WSの２段目が必中かどうかについて聞きたいんだが、
アレはマジなの？
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:44 [ FA3ayqNM ]
- 必中は初段のみ、わかったらサポ戦でバーサクラスリゾギロでヒャッホイしてこい。
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:45 [ nDPfpxmw ]
- 昨日朱雀に不意ダマダンスしたら
TP５だったきがする
- 33 名前： ３１ 投稿日： 2004/07/12(月) 12:46 [ FA3ayqNM ]
- >>30
すまん、おまいさん竜だったな、インパルでヒャッホイしてこい。
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:49 [ nDPfpxmw ]
- >>30
わかったら俺のｱｲｽ＋1買っていけ ８０万ね
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:52 [ 7EZ1yG32 ]
- >>34
悪い。もう持ってるから。
答えてくれておまいらありがとう。
じゃあもどるわ。
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:57 [ nDPfpxmw ]
- 馬鹿 拡張で槍二刀流だって まじで
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:00 [ h7CJnpPU ]
- >>30
１．必中では無い。
２．しかし、非常に命中率が高い。
というあたりで、「必中だろ」って言い出す奴
内部の仕様を予想する奴が出はじめて
いつも荒れる話題です。
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:02 [ FwD1dGRo ]
- 検証では初段のみ必中だったんだよな
サポ忍とか格闘装備だと２HITまで必中っぽく思っちゃうけどねー
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:03 [ PVxo.9/Q ]
- >>31-34
こいつらは馬鹿
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:09 [ nY2koSYk ]
- >>37
まぁ、素の命中率が3割以下になっちゃうような敵じゃない限り
2発当たるからなぁ。
レベリングで「全然あたんない」ってのでもせいぜい5割だし。
そういや格闘はまたなんか違うんだっけ。
たんけーでも2発分TPたまって云々トカ。
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:20 [ wDdBIDLI ]
- >>30
２発目からは必中ではないぞ〜
二刀流だと一発目が必中で
２発目は必中では無いが非常に命中精度が高いてのが正解
上で誰かが言ってるように糞つえー相手だとちょくちょく外れる
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:47 [ PA7pw5CA ]
- >>30
もし気力あったら空蝉張ってる敵に撃ってTP確認で検証してきてください。
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:50 [ ruuWPLNQ ]
- 最近になって射撃にハマってて銃をブッぱなしたい衝動にかられてるんだが
あくまで趣味なので低レベルで装備可能な銃でよくて、競売みてたら
パイレートガン+1 全種 21 582 3.61 27 耐土-3 耐雷+3 耐水+9 飛命+5
ミリタリーガン 全種 23 548 4.20 30 飛攻+7
の二つが気になった。でパイレートガン＋１が14万〜20万
ミリタリーの方も同じくらいなのですがどっちがイイでしょうか？
両方30BCでも使えるし個人的にはミリタリーの方が性能イイと思うのですが。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:54 [ Ez7IurXo ]
- >>42
いいね。それ
でも敵が運良く空蝉ってのもなかなか難しいから
バリスタでいいんじゃね？
フレに協力してもらって、空蝉に不意打ちが２発入るかやってみれば良さそうだ
さあ！
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:07 [ U9dWE3vo ]
- >43
好きにしろ
弾はブレットまでしか使えないって事を忘れんなよ
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:08 [ iDtGABsE ]
- Q.サポ○○最強ｗｗｗｗ○○ないのはクズだねｗｗｗｗｗ
A.狩場や編成に合わせてサポは選択して下さい、どれも一長一短のためどれが最強とかは決められません。
サポ戦士：攻撃力に秀でている
リンク時の挑発、攻撃力アップのバーサク、手数のDA
サポ忍者：中途半端ではあるが万能
範囲攻撃回避の空蝉、手数アップの二刀流とモクシャ、不意打ちで両手の攻撃が必ずHITするため不意玉wsダメもそれほど少なくない
サポ侍：高レベル帯で有効と言われる
ストアTP、環境に優しい心眼、そして任意のタイミングでTPをためられる黙想が一番の利点
TPOで使いわけて下さい、他にもいいサポがこれから見つかるかも知れません
Q. サポは全部上げてないのはクズｗｗｗｗクソシーフ確定ｗｗｗｗ
A.確かにサポは全部揃えられればいいですが人それぞれ事情もあります。
はっちゃけたサポでなければほとんど変わりませんので一方的に貶めるようなレスはご遠慮下さい。
時間があればサポ上げに時間を費やすのも必要ではあります、無理せず努力できる範囲で頑張りましょう。
Q.装備は何がいいですか？最近しょぼい装備のシーフばかりで^^；
A.装備は基本的にこれも好きにしてもらってかまいません。
しかし着替えマクロ等を使用し、DEX,AGI装備、命中装備、飛命中装備等揃えておくといいかも知れません。
装備だけで劇的には変わりませんが上を目指す人はいい装備を、用意できなければユニクロでもそれぞれ着替え用装備を用意するといいと思われます。
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:09 [ iDtGABsE ]
- Q.おいおい！トレハン本当に効いてるのかｙｐ！
A.トレハンは確かにドロップ率を上昇させていますが実際のところリアルラックには負けてしまいます。
数多くの先人達が検証してきてくれたデータによると
・素材狩り等比較的ドロップ率の高いものには効果が体感できる
・NM品やレアドロップ等にはあまり体感できない
そうです、以上の事からドロップ率の再抽選または各アイテムに応じたドロップ率を一定の数値で上昇させているものと思われます。
データは
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088415576/30
http://jbbs.livedoor.com/game/1578/storage/1079370813.html の493-496
をご覧下さい。
Q.隠れ玉だかなんだか知らないけどなんだよそれ！
A.2004年6月29日のバージョンアップで追加された
『ジョブアビリティ「かくれる」を使用した状態での「不意打ち」が、対象の向きに関係なく成功するようになりました。』
という内容を利用し隠れる中にのみ、シーフが任意の方向から不意打ちを決められるものです。
これを利用すれば正面からメイン盾に不意玉を入れたり、裏世界での乱戦状態でも不意打ちを決めやすくなりました。
隠れるをまず成功させる必要があるため条件がありますが条件をクリアできればさらに戦術が広がる事でしょう。
以下のデータはシーフスレ111、レス372を参照
かくれるによるタゲ切り可能な敵
ゴブリン バード ビッグバード コカトリス ダルメル タイガー クアール
ゴーレム
要デオード、デオドライザーの敵
オーク ビートル マンティ
タゲ切り不可
クロウラー フライ スパイダー プギル マンドラ グーブー 一匹こうもり
リザード ラプター ラビット ヘクトアイズ ミミズ イビルウェポン スパイダー
その他にも魔法生物も隠れるでタゲ切り可能です。
Q.宝箱開けうざいです^^;;;;シーフはクソですね^^;;;;;;;
A.AF希望者がいるのに遠慮なく開ける人にはあまり関心できませんが中の人の問題です。
私個人としては謝罪のしようがありませんがあまりにも目に付くようであればtellをするなり鯖板に晒すなりの対処をお願いします。
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:10 [ iDtGABsE ]
- Q.おいクソ共、上げておくべきスキルを教えろ。
A.トゥルーストライクが強いので片手棍、ファストブレードで湾曲が出せる片手剣
強力なwsが多い格闘、そして短剣スキルと弓術スキルに加えクロスボウ解禁により射撃スキルもあればモアベターです
っと前スレでせっかくループ質問テンプレ書いてくれた人いたんで張ってみた
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:11 [ CGcqVQxQ ]
- 空蝉もサブ、DA、TAはほぼ貫通したはず。
忍者ヤグはＰＯＰすると最初に空蝉はるからためせるよ。
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:15 [ ruuWPLNQ ]
- >>45
ん？
レベルはカンストしてるからカノンシェルも使えるんでは？
まぁミリタリーガンにしておきますノ
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:33 [ aES9DH8Y ]
- >>50
男ならカルバリンだろ。
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 19:09 [ OhQ.FTMc ]
- 二段目が必中かなんて、最上級のHNMとかに撃てば分かるだろ。
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 19:16 [ rtC8Ulio ]
- Ｑ.三種の神器って何ですか？
Ａ.スコハ・ストライダー・ヒュム♀ポニテ（F1orF2)
Ｑ.不意ダマダンスで一番ダメの出る種族は何ですか？
Ａ.DEX/AGIが低いがSTR/CHRが高いエルと
DEX/AGIが高いがSTR/CHRが低いミスラ
Ｑ.サポ忍だとＰＴ中暇なんですが・・・
Ａ.釣り・ＰＯＰ・チェーン・不意ダマ管理等に忙しく
暇なんかじゃありません。
Ｑ.オズの箱空けってコツさえあればウマーですか？
Ａ.マズーｗです。→箱沸き時間ランダム、必ずアスリング
出る訳でわ無い、必ず箱空けが成功するとは限らない
アスリングは合成で作成出来る様になりましたetc
ん〜と・・・後続の奴へ
・ミスリル/金/白金貨をぬすめる各地の獣人リストを
作成しテンプレへ載せるよーにお願いします。
じゃ。
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 19:28 [ vN6mZUT6 ]
- >>53
アストラルリング合成でできる様になったの？
それにしては値段変わらないけど・・・
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 19:29 [ oQJ3XTvk ]
- >>50
カノンシェルは、カルバリン専用。
カノンシェルを使いたければカルバリンを用意する必要があるし、
カルバリンで使える弾は、カノンシェルだけ。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 19:29 [ vN6mZUT6 ]
- って騙されたか・・・ orz
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 19:56 [ xgKlwXAQ ]
- 白金貨は盗めねーな。
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 19:58 [ wofKt8Ac ]
- >>53
ダンスにSTRは影響しないんじゃないっけ？
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 20:12 [ KGkKuZkE ]
- ハ .キ /ヽr=-／ ／ ／ | シ え
ハ ャ. ヽ / ／//／/／/ < | |
ハ ハ / ､/ / ,. -'ソ フ マ
ハ ハ lヽl |/ ,. ‐''´ ／ ヽ､ !? ジ
ヽr‐､_ _ 〈､. l !､／_,,.-' '´ ヽ､,＿ヽ‐､⌒ヽ/
/ l l_|,ゝ!l ヾｰヽ-! Ｙ.'´ __ ｀ヽｌ
| | l´! ヽ l ', ヽ _,! | ,ｨ',ﾆﾐ ,rﾃヌ､ | , ‐
|. lヽl rﾃﾐ､｀ヽ '´iじﾞ!. '! {ｰ' l i''ﾞ .!|' | |〈
ヽ|ヽﾞ!ﾞ !､,! ヾｯlｉ, ﾞ ゞ-' ﾞﾆ", | |ｰ
!| ｰ , ￣ ', ｀~ , │ﾞ'´
l'､ ｬｧ‐､ >､ ﾔﾌ"ヽ ／| |
ヾ!ヽ､ヽ_ノ , | !｀ｰ､,｀ｰ‐' _,.イ
iｧ''‐r‐'´ l!|! l l ｀i'''''"´＿|､ |
＿,r､‐}､‐‐''''''ﾆヽ,l_,l,ﾊﾊ 二､∧/ﾉゝ/､
､ノヽ--'ー'ヾ､ｿ‐'´ヾ´ /7 〉‐,"´ r‐'
で Ｌ さ シ l / /!/ ヽﾉ 〉 キ
だ.Ｖ れ.| ゝ ,l__// l､_,〆 |＼__< モ
よ ６ る フ l'ノ､ 冫^,､/ ,l_,. -‐ヽ |
ね.０ の が 〉'┐| | （／/ ／.| |
│.ま は 許 / │| l / ／ | イ
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 20:19 [ tzgT02MY ]
- >>53にあるけどさ
3種の神器なんて言葉出てきたの初じゃね？ｗ
不意だまダンスはミスラ＞タル＞ヒュム＞ガル＞エルだろ
STR関係ないし(武器Dダメキャップには関係するけどさ)
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 21:12 [ gsNB3Qb. ]
- >>60
ダンスはCHR依存だボケが〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 21:13 [ v6pjqLX6 ]
- FFⅨの主人公にあこがれてシーフになった
俺 やっと４０(｀ω´)
兄貴なんかアドバイスくだせい
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 21:14 [ v6pjqLX6 ]
- ちなみに種族は首
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 21:43 [ pLeTKeN2 ]
- 今すぐｼｰﾌ以外のジョブにチェンジだ
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 21:54 [ GGHAJ.BI ]
- >>62
まずミスラ又はガルカでキャラ作り直して尻尾を楽しむ。
そしてLvを上げていき、波乱万丈なｳﾞｧﾅﾗｲﾌにもめげず、困った人がいれば「人を助けるのに理由がいるかい？」と偽善者ぶって鯖ヒーローになれ。
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 21:56 [ 41xFFPf6 ]
- >>60
そもそも三種の神器ってのは、皇帝・スパイク・リーピン、だったと思う
>>53は回避対象だったっぽいが、カンストシーフの三種を考えてみた
盗賊のナイフ・スコハネ・マリンＭブーツって所か？（購入可能能限定）
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 22:04 [ CuUJ8MIY ]
- さっきシーフ仲間と「ＬＶが７０も越えると敵の感知範囲が目で見えるよね〜」
って話をしたんだけど、皆も見える？おいらはほぼ見えてるけど・・・
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 22:13 [ OhQ.FTMc ]
- >>66
種族足よりストライダーだろ。
ヒュム限定だし、それでもステータス的にはリーピンに毛が生えた程度。
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 22:30 [ WsvbvwB6 ]
- >>68
ヒュム限定だったな適当に考えすぎてたスマン
ストライダー、生活面では神装備だが他人に要求されるアイテムじゃないのがな
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 22:36 [ kWH2wc62 ]
- >>67
俺はレーダー依存率が高いヘタレLv60。
目測だと偶に絡まれる…。
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 23:05 [ tzgT02MY ]
- >>61
まあCHRも依存項だな 実際検証したから知ってるし
お前にボケ呼ばわりされるほど馬鹿じゃないんだが･･･
不意とだまつけるなら ってことを俺は言ってるだけ
種族ごとにDEX＋AGI＋CHRの数値足せば多分 上と同じになるんじゃね？
間違ってるかもしれないけどさ
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 23:05 [ vN6mZUT6 ]
- >>70
レーダー意識したこと無いのでかなり正確に釣りができるようになった、と思う
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 23:13 [ vPAsdv.w ]
- >>66
スコハネはシーフにはそれ程役に立たないしょ。あれは忍者装備かと。
三種神器ならナイフ・ストライダー・AF2篭手かな。
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 23:17 [ vN6mZUT6 ]
- >>73
釣りのときに少し役立つ＆ヒュム♀なら果てしなく役立つ
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 23:22 [ RRyPckzc ]
- 不意打ちは2段目も必中だよ
ものすごく格上の敵に試すと必中じゃないのがわかるって言ってる人いるけど
それは単に0ダメージだっただけ
0ダメージならＴＰたまらない
初撃にはDEXボーナスも載るし、クリティカルになるから0ダメージにならない
2撃めはただの必中だけ…、0ダメージがでて見た目外れたようになる
Lv30のジョブ持って
防御を思いっきり下げたボヤの黒マンドラに不意打ちファスト（突剣で）でもやってみれ
きちっと2hitするから
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 23:45 [ OhQ.FTMc ]
- >>74
なんで釣りで役立つんだ？
飛命＋があるわけじゃないし、まさか回避＋があるから？
普通は殴られないし、もし挑発釣りとかしたとしても、
ストライダーなら殴られるどころか引き離せるわけだがｗ
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 00:14 [ QefFArvg ]
- >>75
獣人財宝狙って手トンベリ何十匹も殺してきて
二刀流やトリプルアタックの不意打ちだと空蝉貫通するよね
空蝉貫通してるから必中と言っていいと思う
ただ片手持ちでトリプル乗らなくて、不意打ちファストが２発目も必中かは分からない
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 00:16 [ ir9X7Iw. ]
- >>75
2刀流不意ダマファストでレベリングの敵に1HITしかしなかったな
不意ミスも与えたダメージからは考えられない
開幕連携だから倒したってのも考えられない
敵が途中でWS技使ってなかったし
多段WSのTPたまり変更前だからはっきりわかったし
ってここでこんな事いってもしょうがないか
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 00:46 [ ILnf39KQ ]
- >>77
不意打ちは空蝉を貫通する、ただそんだけのような
不意打ち判定のある状態で一回の攻撃と判断されるためトリプル、二刀流の左手の攻撃判定も空蝉を貫通する
不意打ちファストは一撃目は必中だが二発目は必中ではないと思うけど
二刀流であれば不意打ち判定の一撃HIT、左手の不意のった状態の攻撃のためHITで２HIT確定だと思うけど、格闘も然り
一刀であれば不意使ってもファストは２HIT確定でなかった気がするのは漏れだけか？
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:11 [ TbMXiaSo ]
- 不意打ち＝全段１００％ヒット
不意打ちＷＳ＝初段のみ１００％ヒット
じゃなかったっけ・・・？
不意打ちダンスだと初段で空蝉貫いてあとの２〜４ヒット目で空蝉消して
５ヒット目及び６ヒット目が命中依存で当たるか当たらないって感じなのでは？
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:05 [ szXQvBKI ]
- 武器のD値に疑惑発生
これってうちら的にどうよ？
ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1089461872/
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:15 [ td49ZvQ6 ]
- ゴミ装備の短剣にゴミが増えただけ。
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:40 [ f1aBdQgc ]
- ちょっと自分の装備でステータスみてくるけど
ｗｓの瞬間ダメージ装備って言ったらどんな感じかな？
バターディアとかマンダウなしで
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:50 [ f1aBdQgc ]
- ガリィ＋１ 頭 胴 小手 両脚 ヘカトンで ピアスはゲニンとピクシー 腰を王国ベルトで首をスパイク マントは今アミメ＋１しかないけどSTR+37DEX+41AGL+6CHR+２
足は今アサシンプレーヌつかってて ヘカトンが収納いっててないけどそれ装備したら
STR+43 DEX+44 AGL+6 CHR+2
ボディをブルコタ＋１にしたら
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:53 [ f1aBdQgc ]
- STR+36 DEX+47 AGL+10 CHR-2かな
- 86 名前： sage 投稿日： 2004/07/13(火) 02:56 [ f1aBdQgc ]
- レベル上げならstrあげとくとｗｓダメけっこうでるね hnmとかだとメヌメヌかかってないとあんまり意味ないから無難にdex
agl chrあげるけど
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:03 [ /rOjw9S. ]
- AF2篭手、足、胴をゲッツした人、
これって体感できますか？
後の部位はどーも微妙そうだけど・・。
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:17 [ f1aBdQgc ]
- 俺足のみだなー 足は体感はできないけど１，５倍くらいなってるんでないかな
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:24 [ /qgCEzeU ]
- 足、胴もってますが、ともに体感できませぬ…
「お！トリプルやけにでるなーさすがaf2！」とかおもって装備見なおすと
ストライダーはいてたり…
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:24 [ vvAB7irw ]
- 漏れは胴のみ、しかしクリティカルは体感なし。
敵対心が多少役に立つくらいかな・・・
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 04:51 [ E/.5XEIQ ]
- 俺さ、今までシーフの中でエルが最弱だと思ってたんよ
でもな、ヒュム、タル、エルを比べてみると
不意だまWSのダメで常に勝ってるのはエルだったんよ
瞬間ダメ比較するとこうな。エル＞ヒュム＞タル
でな、シーフ的なスキルについてだけど
タルは上手な奴が多い印象。ヒュムは下手な奴が多い印象。
エルは可もなく不可もなくって印象。
スキルはこう。タル＞エル＞ヒュム
ま、こいつらがどう足掻こうがミスラ最強なんだけどｗ
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 05:20 [ kuu1l1r2 ]
- 印象派か
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 08:33 [ NZt6ME8A ]
- はぐれ刑事印象派
不意玉のボーナスが単純にＤ値増加なだけなので、エルのstrは魅力的ではある。
その辺も含めてシフは種族差があまりないジョブって言われるんだろうなぁ。
現状のシフは弱すぎだけど。
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 08:59 [ rm6.KU.6 ]
- 最近久しぶりに金策でオズ箱開けに行ってるが15回程開けて全部ギル・・・
アスリン出る確率減ってません？昔は3連続アスリンとかもあったのにorz
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 09:03 [ QefFArvg ]
- >>94
そんなもん
正規カギつかってもギルとかよくある
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 09:15 [ /VWCdkUY ]
- >>91
ガルも仲間にいれてあげて下さい。
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 09:22 [ mDhcsntU ]
- >>94
お前のせいで１５回分、ＡＦとれなくて泣いてるジョブがいるなｗ
え、泣いてるのは同業のﾂｰﾌ?
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 09:44 [ jCkGRbzA ]
- >>96
安心汁。
ミスラもいないということは、下位３者の三つ巴戦だｗ
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 09:50 [ dZl2wR4c ]
- >>94
そんなもの
金策でオズ箱あけるなら一日50回位取らないとムダ。
他で時給５〜１０万で稼ぐ方が余程マシになった・・・
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 09:52 [ fidl0TXI ]
- ■e＜アスリン出る確立を抑えてAF取れない問題を回避しました
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 09:52 [ ZxytYtRw ]
- 横だまあった頃はHNMに不意だまダンスシャークやってたが
サポ戦、サポ侍でも2ヒット以下だった記憶無いんだよな。
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 10:20 [ NZt6ME8A ]
- >>101
着替え忘れでスコピオリング*2で不意玉ダンスやったら素敵なダメが出た
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 10:28 [ cvVM5yU2 ]
- ソロでちまちまやってようやく射撃230になった。
ミミズはほとんど使わなかったyp
で、言える事は、ブラッディ、アシッド、スリプル、ブラインの各ボルトすげぇえええ。
でもベノムは使えないなぁ....。と、いう訳でやってて思った事。
ブラインボルトの暗闇効果、切れるの早すぎ！ 上位ブラインボルトほしいわ。
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 10:37 [ K5rTDxME ]
- >>103
ベノムはシーフの装備できるボルトで一番Dが高いんだぞ！
バタリアで虎いじめにスラッグ撃つ時とか使え！
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 10:44 [ aTZ2ukw. ]
- 3本2100Gの牙集めに、良いお値段する弱体ボルトをばら撒くのもアレだがなーｗ
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 10:47 [ 06lV8uYo ]
- シーフはDEXよりSTRあげとけ
DEXブーストによるの不意打ちD値にはキャップがついていて
その限界はかなり低くブーストなしの猫でも到達してしまうレベル
STRの低い種族がDEXブーストしかしていない場合
ダメージキャップのダメージが出なくなり
DEXブースとしたエルに比べSTR分負ける
不意打ち以外でもダメージ稼げるバランスで
まんべんなくSTR攻撃力を上げる必要がある
不意打ちD値の制限はかなり低めに設定されている
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 11:14 [ TbMXiaSo ]
- へぇ〜
種族差・能力差なんてレベル補正に比べれば塵みたいなものだが。
ヒュームシーフが一番使いやすいってこと？
へぇ〜
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 11:14 [ r5Kh3N6U ]
- 検証して制限が無い事が証明されてなかったっけ？
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 11:15 [ QefFArvg ]
- アルキオネウス腕輪 防16 HP+40 STR+11 DEX-6 AGI-6 Lv70〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
ところでこれどんな感じっすか？
アンドヴァラナウト Rare Ex 防12 INT-7 ギルスティール+1 Lv70〜 戦黒シ暗獣狩忍竜
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:17 [ AQPhWOMQ ]
- >>99
一日５０回ってｗｗｗｗｗ
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:22 [ 4SXfL/Hk ]
- >>65
善人ぶっていることを偽善者という。
偽善者ぶるって？
日本語おかしいーナァ？（・∀・）ニヤニヤ
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:24 [ QVSXzBMA ]
- DEXボーナスのキャップ？ないんじゃね
>>106
ソースは？
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:35 [ cvVM5yU2 ]
- >>106
DEXあげまくりでヨシ。
トリプル全部がクリティカルとか、おぃおぃ何回連続でクリティカルだすかな漏れは！とか
自慰的に楽しめるにはDEXブーストが効果的。と思っている猫シーフ。
>>104
>>105
弱体ボルトバラまく事に抵抗を感じなくなってしまった今日この頃。狩人の素質あるかもしれん...。
狩人Lv1だったり。アドバイスさんくすベノムまた大量に作ってみるわ...。サポ狩Lv1でもスラッグうてるs
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:10 [ mN8cEIFs ]
- 短剣メインなる前の33以下のシーフの話してるんじゃないなかな？
格闘辺りならSTR生きてくるしな。
短剣なら種族差程度のSTR上げてもダメアップ効果なしというのが
FA出てるし。
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:16 [ f1aBdQgc ]
- えふめも：シーフいってきた
THF70/WAR35 ELV STR69 DEX66 AGI60 CHR49
HUM STR63 DEX69 AGI66 CHR49
MIT STR60 DEX78 AGI72 CHR43
TAR STR57 DEX69 AGI69 CHR49
GAL STR66 DEX69 AGI63 CHR43
STR（攻撃力upいれて）;DEX;AGI=1,25:2:2 くらいかな不意だまの固定ダメ
ただstrはとてとかとて２のとき１１７のへんからダメかわんないかも（str2=攻撃力１入れなかった場合 攻撃力１：STR1＝0.25:1で 攻撃力は上げたら変わる）
STRはヘカトンとかでついでに上げる程度でDEXとAGIはダメ上昇かわんないからどっちかいっぱいアップするほうつけたらいいかな
すると胴体は命中とCHR考えなかったらブルコタ＋１が最強かな
あとDEX AGI １あげてもダメは３しかかわんないらしい
しっかしネコdexたかいなー（あってる？）
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:46 [ ARjDdw42 ]
- ７５で差が縮まるんじゃなかったっけか
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:47 [ f1aBdQgc ]
- あ、でも上のやつは不意だまのときのダメでｗｓとはまた別 ｗｓのときDEXとかあまり関係なさそうだからまた違ってくるかも
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:54 [ f1aBdQgc ]
- ７５のときのジョブ別のステータスのってるとこ探してるんだけどみつからん
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:11 [ Cxo9ViG6 ]
- ●シーフ
アビ性能変更
だまし討ち
※味方の背後から撃つと必中効果、不意打ちとの併用不可、弱体？
ジョブ特性性能変更
トレジャーハンター2
※強敵相手の場合トレハン2専用のアイテムがドロップするようになるらしい
本当だったらいいなぅ(・ω・)
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:16 [ gqtf9j6k ]
- >>119
突然なんだ
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:29 [ f1aBdQgc ]
- 攻撃力0.25：str1（攻撃力up除く）って 攻撃力４００のときの計算で やまくし食べたら攻撃力４４３だった 攻撃力が高いほど攻撃力の効用へって攻撃力が高くてｗｓダメージが高いほど攻撃力の効用が増えるから効果はどうなんだろ
ｗｓのダメージでSTRがどの程度まで効果あるかあるかわからないからなんともいえないけど どっかのってたからいってくる
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:51 [ aTZ2ukw. ]
- >>115
不意だまのキャップダメは
(D+8+(D/9)+DEX+AGI)*3
という検証結果が既に出ていて、STRや攻撃力は*3の攻防比に寄与する
ってのがこれまでの流れだったと思うが、STRがキャップダメに関わるという
新説の検証でしょうか？
>>121
山串は攻撃力+21.9%が在るから攻撃力は400→480程度が期待できる
はずだが・・・
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:05 [ f1aBdQgc ]
- 固定ダメージ＝こっちのSTR-敵のVIT+武器D×こっちの攻撃力÷敵の防御力
らしいから これとｗｓダメもいっしょなら 武器Dを２６ くらいのときこっちの攻撃力と敵の攻撃力一緒なら
STRが１ポイントあがるとダメも１上がっていくから 27/26で 大体４パーセントダメかわって
対して 不意だまのダメが３００とかのときdex1=ダメ３だから１パーセントダメかわるから
このときは STR＝ｗｓダメ×４＋不意だま×０，６２５で
DEX=ｗｓダメ×０＋不意だま×１で計算できるかな
だから 不意だまダメが３００のとき wsダメが３７．５こえたらDEX<STR
おかしいなｗ なにかへんだ
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:07 [ f1aBdQgc ]
- ＞１２２ あ、攻撃力４００っていうのはたしか攻撃力これっくらいだったかなっていうのをつかってただけ
キャップダメじゃなくて、全部固定ダメで計算してる
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:10 [ f1aBdQgc ]
- あ！
(D+8+(D/9)+DEX+AGI)*3だからD２６のとき２、４パーセントダメかわるのか
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:12 [ mGTcESWE ]
- 攻撃力ブーストしても、する前の値から山串の攻撃力+22％が加算されるんじゃないのか？
エンパワーマントとかのHP+10%とかはブースト前が基本
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:19 [ f1aBdQgc ]
- 不意だまダメが３００はおかしいから４００にしておこう
STR=ｗｓダメ×４＋不意だまダメ×０，６５
DEX=wsダメ×０＋不意だまダメ×２，４だから
結局 不意だまダメ４００ 武器D２６ こっちと敵の攻撃力が一緒（これもありえんかこっちが２倍くらいなるかな）
ので ｗｓダメが１２５よりたかかったら 不意だまｗｓのダメあげるのに STR>DEX.AGLちゃうかなとｗ
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:22 [ f1aBdQgc ]
- ＞１２６
ちょっと話しずれてるなｗ
攻撃力４００書いたのは適当！たしかこれっくらいあったなーっていうのを入れただけ。実際に自分のキャラでやまくし食べたら４４３になりましたってこと
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:26 [ cKKukxQg ]
- すいません。質問させてください
シ７５だと射撃スキルはいくつで青くなるのでしょうか？
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:32 [ l3L7ii2w ]
- ライトブーメラン Ｄ28 隔294 DEX+2 飛命+8 Lv60〜 戦シ狩
を手に入れたんだけど、シーフさんには必須という程のもんじゃないですかねー？
射撃全盛期だから、あんまり高くは無いと思うんだけど。
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:35 [ f1aBdQgc ]
- だめだ strの不意だまダメ０，６５で計算してる・・ま大体そんなもんだと思ってくれたまえ
こっちの攻撃力が敵の２倍あったとして不意だまダメ４００ D２６のとき
STR=wsダメ×４＋不意だまダメ×０，１９
DEX=wsダメ×０＋不意だまダメ×２，４
だから ｗｓダメ２２１より高いとき STRに依存したほうがいい
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:37 [ KfZnKbXc ]
- >>130
DEX上げるならライトニング＋1が一般的だしねー
ライトニングNQと同じくらいの値段なら買うやついそう
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:37 [ oQRLdmGw ]
- >>129
ttp://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
↑ここ見る＞自分で調べる＞判らなければ質問汁
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:40 [ f1aBdQgc ]
- あ、でも俺の不意だまの STR;DEX;AGI=1,25;2;2
の時点でま違ってるかも 誰かレップとって全部正確に計算してください
- 135 名前： 赤スレよりコピペ 投稿日： 2004/07/13(火) 16:01 [ dfdbpzIw ]
- 話の流れブッタ斬る。
サポ狩あるエロイ人限定ぽいんだが
競売見てたらヤクトゴルゲットなるものがあった。
首 Lv40〜 防御2 MP＋5(6ｶﾓ) 飛命＋5 飛攻＋6
なんだが、いくらまでなら出す？
ちなみに、履歴ナシで50ﾏﾝ入れても落札できず;;
これけっこよくね？
- 136 名前： 134 投稿日： 2004/07/13(火) 16:04 [ f1aBdQgc ]
- ごめんおもっきりちがってた；；わすれて・・ちょっと計算しとく
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:09 [ c3Kkwt8U ]
- >>135射撃やんねーからなぁ、サポ狩は育ってるが(サポなんてレベルどころじゃないが)
とりあえず買い手なんてシーフくらいじゃないそれ
ほっときゃどんどん落ちるよ、俺は五万でも要らないがｗ
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:15 [ l3L7ii2w ]
- >>132
ありがとん。ライトニングボウってのがあったのね。
DEX増分も一緒だし、こりゃ役目ねえな。
帰宅して売れてなかったら、適当な値段で出しときます。誰か買ってねｗ
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:19 [ apCnRz/s ]
- >>【f1aBdQgc】さん
検証スレッドの過去ログを全部読んで来いと言うのも酷なので、
検証スレッド5 276〜 に、まとめがあるのでそこだけでも読んできてから
計算を始めたらどうですか？
何が言いたいのかさっぱり判りませんです。
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:31 [ .OpU7oKo ]
- >>139
俺はそれより,;.:の使い分けをどうにかしてほしいw 1,25ってなんだよw
適当にしか見てないが、WSの補正もいろいろあるだろうにな。
- 141 名前： 134 投稿日： 2004/07/13(火) 16:32 [ f1aBdQgc ]
- wsダメ＞０，１９７×不意だまダメでstr効果＞dex効果？ はぁ；；もうだめぽ しんでくる
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:34 [ f1aBdQgc ]
- ＞１３９ そこいってくる；；
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:38 [ UfhIG0AI ]
- 数字等が全て全角、ってのが気になる。
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:50 [ f1aBdQgc ]
- 俺ttp://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/ab_calc.html
から調べて計算したけど そもそも敵とこっちの攻撃力の倍率が適当だし
あとｗｓダメはSTR1ポイントと攻撃力０，５ポイント（攻撃力４００のとき ０，５あがるとダメージは０，１２５パーセントあがるとかちょっとまちがってるかもしれんｗ
だれかレベル上げの敵の固定ダメージおしえて そしてだれか計算してstrとdexどっち上げるのがいかだしといてｗ
たぶんレベル上げの敵だとdexとstrそう違わないと思う でめっちゃ強い敵だとdex>str 楽とかだとSTR>DEXだと・・
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:52 [ apCnRz/s ]
- >>【f1aBdQgc】さん
Studio Gobli さんのページ
geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
WSのステータス依存について書かれています。
これも参考にされたら良いでしょう。（余計混乱するかな？ｗ）
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:52 [ 0xjs0v9g ]
- てか記号の使い方やアンカーなんかが滅茶苦茶で
脳内変換するのも大変なんだけど。
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:12 [ cvVM5yU2 ]
- >>129
>>103で自分の書いた事だけど射撃はC+で230です。
ボルトをケチらなきゃソロでやれます。自分は回避装備満載でやりました。
キャップ近くになると苦しいけどね。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:18 [ f1aBdQgc ]
- □短剣
ワスプスティング 1.00 ×1 -
バイパーバイト 1.00 ×1 - 攻撃力2倍？
シャドーステッチ 1.00 ×1 CHR_30
シャークバイト 2.00 ?.?? 3.00 ×2 DEX_50
エヴィサレーション 1.00 ?.?? 2.00 ×5 DEX_30
ダンシングエッジ 1.00? ×5 DEX_50 CHR_50 - ?
DEXとCHRの５０パーセントにαをかけたものがダンスの固定ダメージボーナス？
ここにdex影響与えてるのか・・
てか何が最強なんていいジャン そんなに選択しないしすきなの装備する！
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:30 [ vvAB7irw ]
- >>135
それって本職狩人でも買う人いそうだから100万くらいになるんじゃないかな。
それが出るという上様御一行は難易度高いらしいし。
同じくらいの値段だったらスペクタクルズあたりのがシーフには実用的だろうなー。
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:31 [ TcA78/yg ]
- >>148
> てか何が最強なんていいジャン そんなに選択しないしすきなの装備する！
おいおい、喪前様がそれ言っちゃったら、散々喪前様が書き込んできたレスは
どーするんだYO!ｗ
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:37 [ StyToMPs ]
- [ f1aBdQgc ]
記号の使い方適当だけど、なんか憎めない奴だｗ
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:44 [ G1SOw1Ms ]
- >>149
狩人の首飾りと飛攻1しか変わらんわけだが、藻前なら1のために100マソ出すか？
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:53 [ HZCF6CWM ]
- >>152
クジャクとスペクの差は命中飛命+3しか変わらない訳だが
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:59 [ cvVM5yU2 ]
- ヤクトに命中がついていたら、クジャクとスペクとの対比が成り立つけど、
命中なきゃ首飾りとの対比でもいいんじゃないかなぁ。
客観的にみても、ヤクトの客は赤シ忍だとは思うけど。
特に赤とシには需要ありそう。あくまで個人的な感想だけど。
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:59 [ .OpU7oKo ]
- 命中＋ないしイラネ。
どうせ青で飛命ブーストしても当たったらラッキー程度だ。
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 18:02 [ jCkGRbzA ]
- >>153
クジャクが沸騰しているのは低レベルから多くのジョブが装備できるって点も含まれてるんだぞ
それに飛攻+1と命中飛命+3じゃ全然価値が違うじゃん・・
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 18:26 [ bJaD2I6I ]
- ヤクトつけるくらいならスパイク外さないけど。
孔雀>眼鏡>>>スパイク>>>>>>>>>>>ヤクト
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 18:55 [ sRALVDe2 ]
- 釣る時の着替えで使うということだろう。>ヤクト
初物祝儀を考えても20万がいいところじゃないかね?
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 19:09 [ EFkSEvzM ]
- 蒸し返すようでなんだけど、STRで攻撃力とかいう以前の問題として底上げにはならないのですか？
個人的な体感と考えなのだけど、STRあげてるほうがいいダメージが出てるんだよね・・・・・不意だま
種族は猫なのですが、攻撃力はどんなに上げてもキャップダメがあるわけで（高ダメージが出やすくはなりますが）、STRを上げるとダメージの基本値というか出やすいダメージが上がってて、総合ダメも上なきがしてます・・・
Repないから正確なところは分からないし、猫のせいだからかもしれないのですけどね・・・・・
その辺も検証結果って出ているのでしょうか？もしでているのなら過去ログや掲載場所を教えていただけたら嬉しいですー。
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 19:18 [ uOUdLdL6 ]
- >>159
>>139
ここらがいいと思います、不意玉じゃないですけども
＞出やすいダメージ
とSTR差の関係とか書いてますよ。
不意玉キャップダメ計算式の各項目の意味は、
ここを見てると理解できると思います。
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 19:28 [ td49ZvQ6 ]
- 雑魚相手なら飛命なんてどうでもいいし、とてとて相手で5上げたところでどうにもならんし。
まあ数ある微妙装備の一つだな。
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 19:39 [ j9kcc7jY ]
- バイパーバイトの２倍撃ってのはどうも最近追加効果の毒ダメージが２倍何じゃないかと思い始めてきた
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 19:41 [ AjVOZubc ]
- Lv60くらいでハイプリあたりにバイパーか
Lv65くらいで獣人神あたりにバイパー撃ってみれ。
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:05 [ tOrjVF66 ]
- STR無意味説は樽が必死になって考え付いた案？
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:14 [ NVb9oBSM ]
■不意うち、だまし討ちのキャップダメージ■
・不意打ちのキャップダメージ
(D+8+(D/9)+DEX)*3
・だまし討ちクリティカルのキャップダメージ
(D+8+(D/9)+AGI)*3
※だまし討ち通常HIT時の威力の目安：D値+AGI値相当の武器より少し弱めの威力
・不意だまのキャップダメージ
(D+8+(D/9)+DEX+AGI)*3
※キャップダメージ：Lvが極端に離れた相手への最大ダメージ(=限界ダメージ)
※VIT,INT,MND,CHRはキャップダメージに影響しない
※STR,攻撃力はキャップダメージには影響しないが、
おなつよ等キャップダメージが出ない相手の場合キャップダメージ付近へ近づける意味を持つ
既出のこれ、おかしいと思ったやついませんか？ 不意打ちのキャップダメージとだまし討ちのキャップダメージて
同じ式になる？ この式は「DEXとAGIのステータスボーナスは等しい。」といってない？
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:16 [ 0hrZTe5. ]
- STRは無意味ではないな、上げればダメキャップ上がるし。
ただ、ダメキャップ上げても攻撃力しょぼいシーフでは、あんまり意味が無いって所か。
STR上げるより攻撃力で底上げするほうが強いってことかな。
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:18 [ 0hrZTe5. ]
- >>165
だまし討ちの その式クリティカルだぞ？
騙しクリティカルと不意打ち DEX,AGIが同じならキャップ同じになる。
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:20 [ NVb9oBSM ]
- 不意だまのキャップダメージ
(D+8+(D/9)+DEX+AGI)*3
こっちはどうなる？
純粋に＋でいいの？
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:24 [ r5Kh3N6U ]
- STRは過去に何度か検証してたと思う。
バーサクや山串の関係で攻撃力上げた方がましという結論だった気がする。
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:29 [ NVb9oBSM ]
- STRは山串バーサクで上げることはできないが、攻撃力は上げることができる（装備の攻撃＋にも適用される）。
尚、山串バーサクで攻撃力は約３７％上げることができる。
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:31 [ QVSXzBMA ]
- 夏に入ったせいか、急にタイムスリップしたみたいだな。
>>168
不意だまにおいてDEXとAGIは等価であり和。
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:38 [ NVb9oBSM ]
- >>171
ふいだまのダメージは、例えば、
DEX120AGI100のときと
DEX100AGI120のときでは、同じってこと？
この話題既出だった？
- 173 名前： カーンビー （I3dJdduQ） 投稿日： 2004/07/13(火) 20:53 [ 7JnWm8Cw ]
- てかsage固定じゃないのかよ。
ところでスティレットでた鯖ある？
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 21:07 [ rPi4zJK2 ]
- こんばんは、サポでシーフ上げてる脳筋です。
ぶっちゃけ６０までしかあげようとおもってないんですが、ブラックコタルディは買ったほうが良いですか？
シーフの皆さん、意見おねがいします＾＾
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 21:10 [ j9kcc7jY ]
- サポで上げるだけなのに６０まで上げる意味が分からない
とりあえず買え
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 21:11 [ vm7JelbI ]
- >>172
はるか昔に既出。
予断だけど、AGI100、短剣26でD値は136になるけど、実際はD82くらいの暗黒に余裕でダメ負ける。
理由は攻upが特性で付かない上、ステータスブーストすると攻ブーストできなくて攻防比が落ちるから。
あと、クリティカルの得性は攻防比に+1な。
- 177 名前： 174 投稿日： 2004/07/13(火) 21:13 [ rPi4zJK2 ]
- 書き方が悪かったみたいです。サポじゃなくてセカンドジョブとしてで。
>>１７５
わかりました、５９になったら買います。
ご意見どうもありがとうございました＾＾
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 22:11 [ SyUb1Q0c ]
- んじゃスパイクじゃなくてタイガーストールでもいいんじゃね？ｗ
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 22:23 [ GoPD1g6E ]
- >>172
そういうことだ。
ただしDEXは命中やクリ発生率に係わってるからふいだま以外に役に立つが
AGIは回避と遠隔命中率なので、どっちを上げる方がよさげか…ってのはわかるよな。
不意単発もそこそこやるし。
>>176
クリはダメ1.25倍で、不意打ちが攻防比+1なんでは。
>>178
実際、カツカツDEX＋とカツカツ攻＋では、ふいだまダメはさほどかわらんみたいよ。
ちょっと前のスレでそういう話が。
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 22:40 [ Osu7iUds ]
- STRはD値依存じゃなかったの？
短剣の馬鹿低いD値じゃSTRﾌﾞｰｽﾄより攻のが良い。
と俺はどこかで見た。
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 23:05 [ QVSXzBMA ]
- D値を上げるか、攻＋を上げるかは永遠のテーマだよな。
不意だま固定ダメが150の時に10％与だめを上げるにはステを15
固定ダメが200の時に10％上げるにはステを20上げなきゃならん
というのはなんとなく分かる。
さて攻撃力をいくつ足せば平均10％上げられるのか…
バーサクするくらい？
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 23:25 [ 06lV8uYo ]
- STRは
不意だまは高D値による攻撃
不意だまの最大ダメージを決定するのはDEXだが
ダメージキャップ内で最大ダメージを出すために必須のステータスがSTR
DEXブーストミスラをD値過剰STR不足の樽狩と例えると
DEXブーストエルシはSTR最大ブーストのモンク
この場合攻撃型モンクのほうが強かったりする
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 23:56 [ Opinxe.w ]
- なんか、不意だまのキャップダメとか、激しく今更な話題をやってるのね。
と思ったけど、実はよく分かってないってのが結構居るのね。
良く言えば、それだけシーフ人口の裾野が広がったって事かねぇ。
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 00:24 [ 3tj4i1aQ ]
- >>183
どうでもいいが なんでお前そんなにえらそうなんだ
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 00:34 [ cE/34OVA ]
- >>184
夏だから
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 00:50 [ 2Xij0BPg ]
- >>53
遅レスすまん
サハギン王から白銀賃盗めた。
他の王or神は知らんが、見かけたらやってみる
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 01:00 [ Ee6Qha5E ]
- 172だけど
■不意うち、だまし討ちのキャップダメージ■
これって信用できるの？
これを信じるのは自由だけど、おれは信用できるのか疑問なんだけど。
覆されない理由は、
なかなかキャップダメージってでないから、
これが定説になっているってことではない？
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 01:14 [ RtJynCZc ]
- >>187
３国周辺の雑魚に試せば、すぐに計算式通りの数字でるよ。
１０回も試せば、半分くらいはキャップダメ出るんじゃないかな。
(ただし、マンドラとか鳥に短剣で試すと突特効で数値変わるから注意)
ところで、コメットとライトブーメラン、同じ値段だったらどっちを選ぶ？
実際にはコメット80の出品多数、ライト100の出品無しなんだけど。
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 01:37 [ LDa8K0VY ]
- 今更と言うより昔からのスレを遡ってから書き込む人いないんだし、いいじゃないか。
個人的な見解でDEXAGIかSTRか攻か？と言う問いに関しては、
他ジョブの武器選択具合で見てわかるようにシーフでも
D値優先すなわちDEXAGIを優先ってのが一番いいと思ってる。
次いで攻＋
STRをあげるってのはキャップだめの『+8』の項を
8に近いところに持っていくってことじゃないか。
検証スレッドのSTR差ボーナスの表を見てたら
5strで1あがるか？なのに8までもっていくとしたら
LV上げでとてとてとやるとして、一体いくつSTRあげたらいいんだよｗｗｗ
そんなにSTR過多装備したらDEXAGI下がりすぎて本末転倒って思う。
（ヘカトンとかは理想的と言えば理想的装備だが）
攻＋はキャップだめの『*3』の項を3に近づけるてことでしょ。
いくつ上げたらいいのかなんて分からないけど、
現状のLV上げだと防御低いって表示までいかせると開幕不意玉の威力が
出やすいかなぁって体感はある。
DEXAGIブースト＞攻＋ブースト≧STRブースト
じゃない？
過去にでた検証結果もこんな感じだったと思うけどね。
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:10 [ fU08BSeU ]
- 70代のレベル上げを考えるなら
STR DEX等ダメを与えることじゃなく
TP貯めることを考えとけ
命中とか間隔短い武器とかなー
ダメージソースなぞ黒や他前衛にまかせりゃ十分
シフの売りはそこそこのＴＰ回転でだませるってことさ
空蝉でえびのスタンきても連携〆を確実に決めるってこととかな
今の仕様じゃことダメージに関してはどうあがいても空しいだけ
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:27 [ m9nM.4X6 ]
- >>189
dex or agi 1と攻1ならステータス選ぶと思う。でも実際は
バスマン dex2 アメマン+1 攻撃15とか
王国 str2dex2agi2 ソード+1 攻撃12 みたいに判断に悩む数値での比較になる。
さらにブラコタとアサルト、ドローンとマーマンとか、ちょっとだけ攻撃が上みたいなのも
悩ませる理由に入る。
ダンスくらいのLV帯だとステupがさらに微妙でボスケテ
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:29 [ m9nM.4X6 ]
- 連続カキコで申し訳ないが、不意打ちのダメージ計算式を遠隔のアレと一緒にしてくれれば
いいのになぁ。とかオモタ
- 193 名前： （YWXJjRto） 投稿日： 2004/07/14(水) 02:45 [ VEHQM7/I ]
- >>187
きっと「だまし単発よえぇー」の知識が引きずっているせいなんじゃないだろうか。
天邪鬼な事言わずに、データ取ってみればすぐわかるよ。
「うはｗｗ計算ぴったり杉ｗｗｗ」で逆に気持ちよくなることうけあい。
>>188
フォローサンクス。括弧付きで念入れてる所が素敵。
コメットは(超)雑魚狩りで使うと殲滅上がっていいね。
ライトはレベリング用かね？でも雷弓＋１も安くなってきたしなぁ・・・
ここは「待ち」だと思う。
>>189
たしかにレベリングにおいてSTRが不意玉ダメージに及ぼす影響は本当に微量だろうね。
自STR-敵VITが＋３２でやっとD値＋８（ボーナスMAX)だったか。
↑が０に満たない場合はどうなるんだったかな？
もしマイナス方向へボーナス補正がなかった場合、
レベリング相手のVITを考えるとシーフのSTRブーストは大変なことになるな。
STRブーストは楽敵とか相手の乱獲で威力を発揮すると思う。
＋４やそこらでD値＋１（実ダメージにして１．５〜２くらいUP)だしね。
よく短剣のSTRブースト意味ねぇと聞くけど、逆に間隔の短い短剣だから
こそSTRのボーナスの恩恵を強く受けると思う。
>>190
まったくもって同意。
TP速度だけなら狩人、侍に告ぐと思う。
ナラシンハ黒帯モンクやリディル戦士が居たら別だが。
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 08:29 [ lwY9h1Xg ]
- >>192
通常不意ダマで1000越える危険性があるから㍉
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 09:58 [ pvOn9OKE ]
- >>188
もうコメットなんて希少価値しかないからなあ
出品多数なら2万くらいかな
ちなみに俺は素材狩りでもクロスボウ派
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 11:08 [ 66/FELJ. ]
- 流れ無視ですまそっ
どなたか バーソロミュ取れた方、グラだけでもおしえてもらえませぬか。
バッカニアと同じグラですかの-・・
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 11:19 [ ERAdtOOw ]
- >>190
同意、黒様の為にTP貯めてなんぼ。
だからといって不意ダマWSの威力がしょぼくてMB1発でタゲ動いたら
ショボーンだけどなｗ。
運良く詩人様と同じPTになった時
「マドマドお願いします。」
「マドマーチお願いします。」
と言ってみたいけど言い出せない。
マドメヌ以外もリクエストしてもいいんでしょうかね？
60後半以降の黒の破壊力をみてると、メヌエットは高命中率を誇る狩人様専用で
ウチらはマドマドかマドマーチ聞いてた方が良いような気がするけど。
>>191
微妙にしか変化させないからどっちつかずなんじゃ？
やるなら徹底的に揃えないと。
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 13:18 [ 3rTba0Js ]
- >>196
フレのタルっ娘が持ってたな
ククリ系だったかと
AF2胴、両脚うらやましぃ・・・・orz
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 13:23 [ 66/FELJ. ]
- >>198
ククリ系というと 同じグラっぽいですの・・
情報ありりっ
脚みたことありますが ちょっと色が暗めでアクトンにもブルコタにも
いまいち似合わなさそう・・ｗ
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 13:46 [ SYc.7c6Q ]
- >>197
マーチの効果はヘイスト以下なのでわざわざ2曲枠使って
まで歌うほど価値はない。
あと剣豪マドだけでも命中装備をきちんとしていれば必中に
思えるほど当たるので重ねてもらう必要はないかな。
忍盾辺りだとマドメヌの方が与ダメ稼げるので固定しやすいし
シーフの方は歌い分けするほど他の歌の効果は薄いと思うので
近接前衛まとめてマドメヌが良いと思うけど。
メヌ4持ち詩人でとて相手なら不意だまシャークで4桁出るしね。
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 13:55 [ 3rTba0Js ]
- >>199
AF2胴、両脚＋サングラスでかわいすぎですよ、アサシンぽくて（タルなら・・・orz
エルな俺にはAF2は似合わんな(´･ω･`)
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:06 [ 6gpcac/o ]
- >>199
なんかキモイ
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:54 [ mLaFmeLc ]
- PTのトレハンもちの数（シーフが１人とか２人とか）で、
アイテムのドロップ率って変わるのでしょうか？
エロイ人おしえて〜
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:30 [ Mwq7cjS. ]
- >>1 の過去ログをたどっていって、
トレハンとかドロップとかで検索すればよかろう?
知りたいことがあるなら手を抜くな。
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:06 [ zufQnWag ]
- >>204
いや、このネタはFA出てないから、どんな検索を掛けても答えは出てこない
と思うが・・・ｗ
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:38 [ 736QbwgY ]
- バーソロミューの話題が出たので便乗させてください。
バーソロミューがほしい場合は、その都度バッカニア盗まなければダメなんでしょうか？
どなたか、過去に盗んでおいたバッカニアでトドメさしてトレードしたら、
変化したって方いますか？
- 207 名前： 159 投稿日： 2004/07/14(水) 19:29 [ Ldsw/dyU ]
- ありがとうございましたー。
なるほど、検証スレをいくつか見てきましたのですが一言で言うと状況によるとなってしまうのですね・・・厄介な質問ごめんなさいでした＾＾；
あまり頭よくないので解釈間違ってるかもしれないのですが、どうも私が体感できていたのはSTRで効果が出る敵が多かったせいのようですね
そして、STRブーストは別に間違ってはいないが、ブースト出来る幅を考えると攻＋の方が汎用性が高く、また効果を出しやすいため攻撃＋を選んだほうがよく
DEX等に関しては、猫だとSTRブーストのほうがいいことも多いっぽいですが、攻＋を装備品以外で楽にブーストできることもあってDEXに振っておいても割りと安定して、
WSでは、多段であれば攻撃力ブーストしている事は大前提で（少なくとも猫は）STRや命中率（これは別枠の問題になってしまいますが）を上げるほうがDEXよりも効果が望めると
ここでちょっと分からなくなってしまったのですが、自分５６なので使用しているのはバイパーで、これは攻撃力２倍ということなのですが、これの場合はSTRとDEXと更なる攻＋とで考えるとどれがいいのでしょうか？
さすがにここで２倍となると攻撃力はブーストしても猫だと意味がないような気がしてきます。
で、むしろSTRかDEXに振ったほうが伸びそうなのですが・・・すいません検証内容が理解できませんでしたorz
度々申し訳ないのですが、どなたか教えていただけないでしょうか
あと、誤認があれば指摘もお願いしますー
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 19:31 [ giaRHW/U ]
- そもそもバッかニアナイフとやらはエクレアだったやうな
俺の気のせいか
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 19:33 [ PBG.5lJc ]
- >>204
「変わります」が答え、でいいじゃん
分かった?>>203
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 19:46 [ 6Ch7gQYM ]
- >>208
バッカニアナイフはRareのみ。バーソロミュナイフになるとRareExになる。
>>206
漏れはバッカニアを人から譲ってもらって、後日トレードしても変化なしだった。
いまのとこ二回、別の日に試したんだけどダメ。
あくまで予想だけど、盗んだ時点でバッカニアにフラグが立つんじゃないかと。
フラグがONのバッカニアだけ変化できる、とか。よくは判らんけどね。
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:11 [ W/fccbfI ]
- >>207
ふいだまWSはDEXにふっとけ。通常攻撃は命中にふっとけ。
それらのブーストで余ってる場所に攻＋しとけ。
どうしても比べたいならいっぺん競売レンタルして試せばいい。
きっと体感できるほどの差はないから。
不意打ち一発、場合によっちゃ単発だまし一発でひっくりかえる程度の差。
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 22:01 [ ySiMcGEU ]
- ステータスブーストと攻撃力ブーストは誤差レベル
ステータスなんて+50くらいしないとちがいわからねーよ
しかも+50にしたところで「微妙に違うな」って感じだ
違いがわかるのは命中ブーストだけ
もっともこっちもそれほど明確にわかるわけじゃないが…
レベル差補正＞＞＞＞中の人＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞その他（種族含む）
シーフと言う時点ですでに微妙なんだからどうあがいても無駄
己の信じる道を突き進め
シーフに「一択」の文字はない
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 22:30 [ NyneC6.. ]
- >>206
>>210
以前に盗んだバッカニアで止め指してトレードで変化しましたよ。
その時の流れは、
１：他人がクルタナをゲット。貰ってNMポップさせる。
２：バッカニアを盗んで倒す。手前の???にトレードするが変化せず。
３：後日自分でゲットしたクルタナでNMポップさせる。
４：２の時に盗んだナイフで止めを刺し、手前の???にトレード。
５：声が聞こえてバッカニアがバーソロミュに変化。
このとき４ではシーフは自分のみ。NMからバッカニアは盗んでいません。
２，４ともすぐ???にトレードしに行ってます。
こんな感じでした。参考程度にしてください。
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 23:29 [ cmuxWUas ]
- >>207
ＤＥＸ上げたら不意打ちのダメ上がるから単純に強くなるんじゃない？
ＳＴＲもいいけど命中要素とか考えると総ダメはＤＥＸの方が高くなるかもよ。
Ｒｅｐとって見たら分かると思うけど、ＷＳの一撃にこだわらなくてもいいなら、
総ダメ上げる方が賢い選択といえるかも。特にレレレ６６以降は高速ＴＰ必要だし。
しかし．．．．漏れはＳＴＲと命中を上げるのが好き．．．．
そんな漏れが釣られクマー＆適当に答える７０ツーフでつ。
- 215 名前： 206 投稿日： 2004/07/14(水) 23:45 [ 736QbwgY ]
- >>213さん
どうもありがとうです。
いつも変化してなかったナイフの処理に困ってましたが、
これからは捨てずにがんばります。
レス感謝です。
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 23:48 [ hoE6rCPA ]
- DEX＋50 したら200ちょいかわるんでない？
DEX(1)=AGL(1)+CHR(1)=AGL(1.5)=CHR(2.8)かな(不意だまシャークorダンスのときのダメージ)
STRはとりあえず35-38まで上げとくとして 攻撃力がなぞだなー
武器Dのボーナスとか武器レベルとかよくわかんないし
微妙な装備は
マント DEX+2 or STR+2 攻撃力+15
弓 投擲 DEX+3 or 攻撃力+12 or AGL+2(アシッドボルト尽き)
小手 STR+7 DEX+4 or 攻撃力+12
腰 STR+2 DEX+2 AGL+2 CHR+2 or 攻撃力+12
ピアス DEX2 or DEX3 or AGL4 or 攻撃力+6（２こ）
足 STR+3 DEX+3 AGL+2 CHR-3 or STR+6 DEX+3 or 攻撃力+6 or CHR+5 トリプル+1
攻撃力411(食:山串) STR65+24 DEX73+33 AGL71+7 CHR52-4(頭とか胴とか指輪つけてるけどピアスとかつけてない)
マント 弓 小手 腰 足 両耳はなにがいいかなー
(TPたまる量はクラクラで ≧侍≧狩人としてで）
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 01:56 [ /ZFmg13U ]
- 与ダメの違いなんて、メヌ４もらったときと、
串食った時くらいしか実感できないね。
つまり攻撃＋ですよ。
コレが絶対確実に与ダメを増やしてくれる。
曖昧な定義のステータスに惑わされちゃダメだ。
メヌじゃあSTRは増えない。
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 02:20 [ HRrKAmaA ]
- STRを上げたときは基準ダメージが増加し、与ダメのばらつきの幅はそのままです。
攻撃力を上げたときは基準ダメージはそのまま、与ダメのばらつきの幅が＋へ大きくずれます。
例えば、基準ダメージ：20 だった場合
STR上げだと
基準ダメージ：23 与ダメのばらつき：-5〜+5
攻撃力上げだと
基準ダメージ：20 与ダメのばらつき：-2〜+10
みたいな
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 02:34 [ HRrKAmaA ]
- STRブーストは高が知れてますが、攻撃力は歌や食事かなりブーストできる。
そのため、攻撃力をブーストしたときのほうが与ダメうｐを体感できるのだと思われます。
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 03:26 [ XU1z.kbg ]
- >>178
いいんだけど、バイバーバイト使ってるうちは、スパイクのがダメ出るからね。
DEX+3で微妙に命中率も上がるし。
まぁ、いい加減、攻+10とか12の首装備とか、命中+3とか5くらいのシーフが
装備出来る首装備を出して欲しいものだ・・・
スパイクかクジャクかって現状はたまんね・・・
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 03:28 [ XU1z.kbg ]
- >>219
攻ブーストしてた方が、コクーンやシザーガード中でも0ダメ出さずに済む確率が
高いですしね。
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 03:39 [ G4aRkvAE ]
- >>220
一応スペクタクルズという選択肢もあるんだが。
漏れはLV上げの期間は重宝したんだけどな。
>>53 >>186
3神とジラートエリアの3王は白金盗めると思う。
神の方はヤグしか確認してない上にパッチ前だが。
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 04:13 [ /ZFmg13U ]
- >>53
豚王から盗めました。
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 04:37 [ 8SR2egzA ]
- それにしても７０以降はマジで誘われないな。
せっかくサポも射撃スキルも揃えたってのに適当なサチコの他ジョブが誘われるとか
やってらんないよな
- 225 名前： 吟 投稿日： 2004/07/15(木) 05:19 [ p6qIKefg ]
- 「ツーフ氏ねｗｗｗ
」
こんなサチコでも
>>禿同ですｗ
って誘われるのよ。
ぶっちゃけメインシーフだから複雑ｗ
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 05:37 [ ElCCh1mM ]
- ってかさー、隠れ球ができるんならシーフ6人PTでもよさげじゃない？少なくとも開幕不意5発（ダマもやりようによっては5発入るかも？）は絶対はいるべ？獲物は限られるけど盗賊団っぽくてよくないかな？
5人サポ忍一人サポ白みたいな感じで…個人的には空のゴーレムで検証したいけど人脈なくてきびしいです、どなたか検証できそうなのであればお願いします
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 05:48 [ 2VfKpVdY ]
- >>226
70まで上げてるならわかると思うけど、不意玉のダメが死んでる。
暗の通常2発くらいのダメしか出てない。
理由は
LV60を境に短剣ステータス及び装備品がほとんど変わらないため
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 06:42 [ ElCCh1mM ]
- >>227
もう3ヶ月もFFやってないから忘れちゃったよ、たしかにそうなんだよな〜戦士とかのWSのダメが不意玉WSのダメと同じくらいでてたっけなー、ロメで
もうこのままキャラけされよっかな〜
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 08:18 [ 1Y2RPdl6 ]
- >>226
誘われない野良ツーフがころがってまつよ！
6人誘ってもあまるんじゃねぇかｗ
メインツーフ７０より
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 08:28 [ v5Cm4Q1w ]
- >>228
マテ早まるな！そんなときこそ他ジョブやるんだ
８月に竜騎士大幅強化パッチもあたるようだし竜騎士をやるのもいいね
（竜スレ参照）
サポーターがいいなら侍も良い
漫画読みたいならモンク
前衛寄りの後衛なら黒だ
考えるだけでもワクワクしてこないか？
- 231 名前： タイガーストール 投稿日： 2004/07/15(木) 08:32 [ J18XBRz6 ]
- >>220,222
俺様を無視するなよ
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 10:30 [ .D4rCaJU ]
- 他国支配地域限定なら、神殿大騎士カラーってのもあるぞ。
そんな俺は、バスが万年最下位の鯖のバス人。他国支配地域ばっかりで
ひゃっほい・・・orz
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 11:38 [ H5An7v5g ]
- ＬＶ66以降暗黒と相性悪いのは禿GUYなんだけど
どうしても組まないといけなくなったときは
連携は何がいいかな？
漏れはシャーク＞不意騙クロス＞盾の重力
がいいかなと思ったんだけど、
他に何かいいのあるかな？
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 12:19 [ lYjfIY6I ]
- >>233
前衛4にして暗黒はサポ戦で単発かな。
サポシ暗黒のTP待つのは無駄すぎだと思うので。
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 12:20 [ DJVuLCWo ]
- シャーク＞クロスの湾曲
ポパサイ＞ダンスの湾曲
パワスラ＞ダンスの湾曲
このあたり？
盾が貯まってれば重力を併せるのは同じで。
ギロとは組み合わせ辛いかもね。
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 12:34 [ 5dZGiptM ]
- 普通に スフィ＞クロス
暗黒にタゲが移動するので、シーフが単発で不意だまＷＳでタゲを取り戻してやればいいんじゃね？
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 12:41 [ g3FTs8.o ]
>漏れはシャーク＞不意騙クロス＞盾の重力
>がいいかなと思ったんだけど、
>他に何かいいのあるかな？
>>233
・闇連携
貫通＞不意ダンス（湾曲）＞不意だまクロス （闇）
70〜72の狩場でマンティとかに有効かな。水弱点だし
マンティは光レジレジなのでオススメ。
・光連携
３前衛ではムリｗ
忍狩シ暗の４前衛にして、アーチ＞スピン、アーチ＞シャーク
みたいにすればいいかなぁ。
>235
いつの時代の提案ですかｗ
暗黒は一撃の威力はトップクラスなので今日びトス役ってのはありえない。
〆役でごっそり敵HP削ってもらうべき。
やっぱり暗黒はTPために時間かかるから（特にサポシ）
連携属性、TP速度共にシーフと相性はよくないけどね。
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 13:11 [ sgJAgdaU ]
- >>237
オイオイ、何時から湾曲に湾曲ぶつけると闇が出るようになったんだ？
サポ戦の暗黒ならTPは問題ないが、サポシは遅い。総じてナもヒール作業等で遅いので
ナ暗で勝手に連携して貰って不意ダンスとだましダンスで動けばいい。
タイミングが合った時に限り３連がベターだと思う。
不意ｏｒ不意ダマシャーク＞クロス（サポシなら不意ダマありで）＞スウィ
74以降ならサポ忍で騙され役としてもかなり優秀だシーフは
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 13:12 [ sjAiNLkc ]
- >>237
湾曲にクロスはつながらんよ
クロスが湾曲だからな
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 13:13 [ XU1z.kbg ]
- >>237
光連携は、盾に溶解撃ってもらって、
溶解＞シックルムーン＞不意だまシャーク
これは暗黒サポ戦で連携回数を増やす感じで
もしくは
溶解＞不意（だま）コンボorトゥルー＞不意だまスピン
暗/シのTP溜りの遅さを逆手に取って２戦に１回大ダメージ
この辺で可能でない？
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 13:16 [ yULCSs3g ]
- >>240
溶解＞ツックルは切だ（ｒｙ
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 13:17 [ yULCSs3g ]
- うお、上げちまった嗚呼。ｽﾏｿ
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 13:22 [ XU1z.kbg ]
- >>241
切断でした・・・orz
ってことは、湾曲連携以外で暗黒と組むと、確実に連携回数減るなぁ・・・
- 244 名前： 237 投稿日： 2004/07/15(木) 13:30 [ WZWlaLq2 ]
- まちがえました；ｗ；
ごめんなさい。
>>237のはこちらでお願いします_(._.)_
不意ダンス＞収縮＞不意だまクロス （闇）
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 13:55 [ rvtJRleA ]
- 暗黒と連携するなら
ボーパル＞ダンス＞重力〆で決まりだろうが
しかしＴＰ激ノロのボーパルと盾ジョブの重力が足を引っ張りまくって
それはそれはお粗末な連携になる事間違いなし
暗黒みたいな紙装甲のMPスポンジにサポ戦サブ盾させると
えらいことになるぞ
サポ戦でクロス〆とかマジありえねぇ
無駄にヘイトが高い暗黒からはがれねぇこと
うんこ級のしょぼダメ連携と
暗黒のアホヘイトに苛まれ自給大幅ダウン確定
まぁ組まないに越したことはないんだけどなｗ
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 13:58 [ DJVuLCWo ]
- >>237
Lv66つーことで、案出したんだけど・・・
とりあえず、貫通＞ダンス＞クロスは不可
>>236がいうとおり、重力＞クロスもいいかもね。
>>244
収縮だせるジョブも少ないような。
ペンタくらいしか現実的なのが思いつきません。
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 14:19 [ 4FJOh08A ]
- 暗/シのTPなんか待ってたら200は余裕で溜まっちゃうな。
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 14:51 [ /GXx0c/o ]
- 暗黒は75でデシメーションを覚えられるはず。
75になったらデシメ・シャークの光でどうだろうか。
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 15:34 [ sgJAgdaU ]
- >>248
それなら戦士普通に誘うだろ
タバル二刀流、バーク、シックに包まれた戦士はメチャつえーし、盾性能も良いしな
66以降、前衛３枠で餡子とナが一緒に居る時点で、
シーフと暗は仕事が被るのでどっちかがイランっつー話になって来るな
前衛４で侍か狩か戦を混ぜればウマーなのになー
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 15:38 [ TC9/U3/A ]
- 何度も考えるのも良いけど、シ暗ＰＴの連携はＦＡ出てると思う。
多分三択
闇１
ボパサイ＞ダンス＞重力
突弱点に。実質ダンス〆で、ＭＢは闇に。
闇２
重力＞クロス＋単発不意だまダンス
突弱点以外に。連携後or開幕に不意だまダンスでタゲ維持の手伝い。
（不意だまクロス〆をシ／忍の背に貰うのも面白い。特に７４以降最強のサブ盾。）
光１
ナ暗シ＋戦／侍など。
前衛４でミスト＞シャーク＋ミスト＞スピン。
闇番外
不意シャーク＞クロス＞盾重力
重力＞クロスの２連とあまり変わらない。
シーフ単発の方が、タゲ維持に貢献できる場面もあると思う。
光番外
レタ＞サイク＞スピン
シーフのお荷物ぶりが目に付く。
（不意だまスピン〆をシ／忍の背に(ry ）
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:21 [ DJVuLCWo ]
- いくらなんでもサイクは無いだろうｗ
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:42 [ WCO7AsWw ]
- せめてふいだまフラットブレードの予感…
意味は無い予感もするが
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:48 [ snRWwiXU ]
- 光なら核熱持ちいれてクロス→核熱WS→シャークしろよｗ
暗黒もサポ戦できるから文句いわねーぞ
もちろん前衛４な
闇ならナor忍入りの前衛４でサブ盾に不意だまシャーク
→メイン盾に不意だまクロス→盾のWSで闇
暗黒と組むときは前衛４だわかったか？ｗ
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:22 [ X6u2tvqM ]
- 忍暗シなら
ダンス→影→不意だまクロス
そもそもシーフと暗黒がＰＴ組む自体間違ってる
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:51 [ 5dZGiptM ]
- シーフが誘われるのは６人目だ。
前衛４なんて提案が通るはずもないｗ
つまりリーダ汁ということだ。
そうすれば暗黒と組む必要もない。
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 18:00 [ DJVuLCWo ]
- 6人目に誘うジョブ。
漏れの場合、白→黒→戦or狩
ココまで探して、あとは
「ナor忍」と「詩or赤」
で探してるな。
基本的に前衛4人にしないようにしてる。
オーソドックス構成だな。
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 18:07 [ /bWGMP.E ]
- 上級シーフの皆様、質問です。
前回のパッチで短剣から突属性が消えたって・・・
本当ディスカ？
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 18:45 [ G4aRkvAE ]
- 高LV人余りまくってるのにわざわざ暗と組むこともないよな・・・
前衛4って事は黒いないんだろうし、無理に連携しなくてもな。
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 18:48 [ L6mGqJGU ]
- 真実はお前の中にある
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 21:22 [ 8SR2egzA ]
- スウィ→クロスだと大抵内藤が「ＴＰたまるの遅いんで単発で＾＾；」って言わない？
かといってクロス使えるようなレベルでボパサイ→ダンスもなあ・・・。
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 22:56 [ 1Y2RPdl6 ]
- 話戻して、当方シフ７０。
漏れもシャーク＞不意騙クロス＞天orスウィフがいいと思う。
たとえば忍／戦、シ／忍、暗／シで、シと暗の役割を逆転させてだな、、、
プチ回避サブ盾が楽しめるわけさ。盾がナ／戦だと意地でも避けてやる心がめらめらと。
漏れはこれがやりたいがためにわざわざリダして暗を誘い、サポシにしてもらうわけだ。
しかしだな、誘うなら命中ブーストしてる（できれば＋４０以上）の暗がいいな。
普通の暗誘った日にゃＰＴのムードぐっちょんぐっちょんだ。吟いると問題ないがナー。
めっさ楽しいからいっぺんやってみれ。
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:30 [ 8.I.hZCA ]
- 不意だまステッチ＞ギロティン硬化
ギロティン＞不意だまステッチ分解
ステッチの連携属性は短剣WSの中で一番いいｙｐ
威力もきちっとステータス補正あるしな！
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:57 [ 7Jm29/0s ]
- ギロのＴＰ溜まりも減ったし良いかもね。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 00:14 [ X1ZT02EI ]
- <trackback url=゛>今時ギロはないんじゃないの
弱い癖してヘイト馬鹿高なＷＳでしょ？
ボーパル＞ダンスより時給落ちると思うが
何であいつ等優先せにゃならんの
ボーパルもギロも威力変わらんだろうが
大体やわいくせにそんなもん撃ってたら盾役がタゲとれなくならんか？
ＭＰスポンジは大人しくボーパルトスだしてりゃいいんだよ
これはＰＴメンバー全員の希望だと思うがな
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 00:23 [ nxsebbl. ]
- 組むこと自体少ないし
別に暗黒嫌ってるわけじゃないので
ここで一生懸命たきつけても仕方ないぞ。
それで舞い上がるような香具師はとうに蒸発してる。
- 266 名前： シーツ初心者 投稿日： 2004/07/16(金) 01:01 [ I08oy0iE ]
- はじめまして。
やっとだまし打ちを覚えて使いはじめているのですが、
よく戦闘開始やＷＳ時にだまし討ちがはずれてしまいます。
立ち位置が少しでもずれうとフイダマは無効になってしまうのでしょうか。何かコツみたいなものがあれば教えていただきたいのですが。
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:28 [ YcTZzPdg ]
- >>264
>弱い癖してヘイト馬鹿高なＷＳでしょ？
・・・？ダメ弱いのになんでヘイト高いの？
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:28 [ 1dh8m1x6 ]
- >>266
だましたい人にピッタリくっつくと、少し左右にずれたら外れるので
１ガルカ分くらい離れるとか。
どうしても外れるなら
/target <st>ってマクロを作って
青矢印を出して騙したい人をロック。
まっすぐ騙したい人を向いたら、その位置から動かず
青矢印解除して普通に不意だまとか。
基本的に慣れるだけ。
練習すれば、３日後には外さなくなってると思うよ。
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:30 [ 1PPKLPfo ]
- クリティカルでtp多くたまりますように
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:33 [ cKFRyVyM ]
- >>267
264は馬鹿だからほっときなされ。
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:36 [ YcTZzPdg ]
- >>270
そ、そうか・・・。
いや、ＷＳごとにヘイト設定とかされてんのかな〜とちょっとオモタヨ。
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:49 [ RNpcwmEE ]
- >266 俺は開幕不意だまのときとか主観視点にして少し離れたとこから盾に向かっていくようにしてるよ。
そいや他のシーフの人はどやってるんだろ？皆様は主観視点にしたりする？
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:08 [ ECgU6SPg ]
- >>272
しない。
/ta <st>使ってる。
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:38 [ nSHV2BDo ]
- >272
しない
客観視点で目測でつっこむ
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:41 [ VXBouyXU ]
- 自分の位置と方向を細かく、視点などに騙されること無く、すばやく知るには
主観が一番だよな。開幕と限らず、俺もよく主観使う
位置を変えずに方向だけずらせるから、細刻みに動いちゃう騙され役の人や
歌いに来た詩人さんなんかにとっさに当てやすい
ﾏﾝﾄﾞｸｾｪが不測の事態への対応や確実性は一番だよな
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 03:29 [ kXuYnxAQ ]
- 確実さなら/ta <stpc> じゃねーの？
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 03:33 [ YwcEslL. ]
- オレはだまし討ち導入直後から、ずっと
不意だま時のみロックオンだなあ。
盾との位置関係もつかみやすいし。
まあ、いまどきダサいやりかたかもしれんがな。
横だま時代は/ta <stpc>も使ってた。
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 03:40 [ knvmKz5Y ]
- >274と同じ。
>266は体で覚えるよろし。
コツとしては盾にピッタリくっついて不意玉するよりは、若干離れた方が
入りやすい。不意打ちの入る角度と、だまし討ちの入る角度をそれぞれ
よく考えてするといいかもね。
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 04:24 [ VXBouyXU ]
- >>276
敵ロックオン、味方ロックオンに併せて主観も使うのが良いんじゃない？
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 04:30 [ sLV5PXB2 ]
- >>261
シャーク＞不意騙クロス＞天orスウィフトで暗黒がサポシって事はシャークはだまししないで
不意のみで撃つって事？
シ/忍だと不意シャークだけじゃタゲも取れなさそうだが。
シフは不意だま両方使ってやっとサポシの不意ＷＳと同じ位のダメだから
その編成で不意しか使わないのはもったいなくないか？
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 04:32 [ VXBouyXU ]
- 主観使わなくても普通にできないとまずいけどな。
念には念をってやつだ
やる気の無いときは/ta <st>も主観もつかわねぇ！ｗｓのときは使うけどな
>>273-274
>>278
まぁとりあえずお前らの内臓をぶちまけられるくらいの小心光線は出せるがな。
世の中には色んな人がいるってことを忘れるなよっ！
- 282 名前： テスト 投稿日： 2004/07/16(金) 06:59 [ Y6O3B4uY ]
- -―￣￣ ｀ ―-- _
, ´ ......... . . , ~ ￣" ー _
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と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
(´＿＿ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~もうﾀﾞﾒｸﾎﾟ
￣￣￣
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 10:17 [ sLV5PXB2 ]
- ぼちぼちロメーヴでウェポン狩るレベルなんだがここの釣り方のコツってどうしたらいいんですか？
シーフだから釣り確定だしなんかここのは敵の魔法で周りのが全部リンクするらしい。
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 10:24 [ GVeogZCQ ]
- >>283
> 敵の魔法で周りのが全部リンクするらしい。
この認識は間違い。
Aから始まる戦士タイプ(？)と、Iから始まる赤魔タイプがいるけど、
双方リンクする。
Aを釣って通り道にIがいると、Iも「ｸﾞｹﾞｯ」って言って仲良くやってくる。
その逆も然り。敵の魔法云々関係なし。
多分、いまは乱獲気味だろうから、とんずらとか使ってできるだけ獲物
確保することかな。
余ってるなら、リンクに気をつけて釣り。
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 10:26 [ HKP0G5g2 ]
- >>283
まずは自分で体験なされ。
赤と戦のポンがいるが、リンクの現象も昔にくらべると不可思議な面がある。
取り合いじゃないのなら、赤ポンは自己強化魔法等の詠唱の直後に釣りなされ。
戦ポンはさっくり釣る。こんな感じでオケ。
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 10:32 [ sLV5PXB2 ]
- >>284 >>285
早速レスありがとう。
聞いた話だと魔導師タイプのウェポンがＰＣに魔法を使うと周りのウェポンもリンクするって
聞いたんだけど違うんですか。
イメージしてたのだと、釣り役が赤ウェポンに攻撃→赤ウェポンが釣り役にディア等→赤ウェポンのディアに反応して近くのがリンク
って流れだと思ってました。
ここはエスケ出来ないから釣りミスるとマジで鬱になりそう・・・。
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 10:35 [ 01NHKJ0o ]
- そんなに怖がる程リンクしない。
余程近くにエビいるんじゃなきゃ適当に釣っても大丈夫。
近い場合は、戦士タイプをつるとか。赤タイプが魔法詠唱中だとか詠唱直後に釣るだとか。
つか魔法でリンクされた事、釣りの時はなかったかもｗ
小部屋近くにエビ沸いて、そいつがリンクしてきたって事は何度かあるけど。
広場の、遠くの方にいる奴を上から釣ると直線的に向かってくるのではなく遠くの
階段経由で向かってくることがあるんでこれは注意しろｗ
でもこのLvだと多少リンクしても問題ないんでチェーン出来るようがんばれ。
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 10:39 [ 5t7cs312 ]
- アサルトジャーキン欲しくてフレに頼んで狩ってるんだけど４回髭だけ。
こんなもん？
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 10:43 [ DFBmsggc ]
- >>286
おまいさんの認識であってるかと。>>284の上5行くらいは何に対しての指摘かわからん。
ポンはポン自体の魔法で同種族リンク、ついでに聴覚範囲でも同種族リンク。
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 10:47 [ kdQtta0c ]
- 部屋の前にＰＯＰのポンだけ、時間計る
下の広場のポンは自分の立ち位置よポンの居場所によって
上ってくる階段が違う。これが一番リンク引き起こす原因
上の通路のポンは帰り道に沸かなければまずリンクすることはない
気をつけるとしたら、これもポンと自分の位置によって
ポンの通り道が変わることくらい
要は自分の釣り位置を調整してポンの来るルートを決定する。これだけ
>>288
漏れは３回やって３回とも出たのでなんとも100%だと思ってたくらいだ
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 10:52 [ kdQtta0c ]
- >>289
壷が壷の魔法でリンクするか？
ポンがポンの魔法でリンクなんて、まず考えられないんだが・・
＞聴覚範囲でも同種族リンク
これはある
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 10:54 [ m95wAM/s ]
- >>288
６戦３ドロップだったよ自分の時
>>286
詩人がいたらマズルカで神々の間まで逃げれ橋って余裕で逃げれる
赤ポンを釣ったとき魔法詠唱でその場で暫く動かない時に
巡回ポンがリンクするケースが多いと思う
つーか、ナ、暗と組むなら暗とシ両方サポ侍にし斧担いで貰って
レタ > アマブレ > シャークでもええんかノー？
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:02 [ HKP0G5g2 ]
- >>291
それがなぁ、月鍵が実装された頃あたりは妙なリンクが多かったんよ。
個人的に、どこかの時点でポンの聴覚感知範囲がより狭くなった気がするんだわ。
それより前は広く、それでリンクが頻発していたんではと。
魔法でのリンクはその時の都市伝説みたいなものかなぁと。
ともあれ、ロメーヴのポンはリンクする。
スムーズに引っ張るために赤ポンの魔法詠唱によるラグだけは避けたいかなと。
>>286
その逃げ方はどうかと思うが...。素直にメイン白かサポ白のテレポで逃げた方がいいと
思うな...。もしくは、豪気なやり方だが、リレイズかけて全滅しておくとk
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:05 [ 2mQa1R26 ]
- 漏れはロメのポンやったことないんだが、
ホルトトのカーディアンはやつら同士の魔法でリンクするよな。
それと同じってこと？
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:14 [ CLkDv7ug ]
- もうロメーブのウェポンがウェポン自身の魔法に反応してリンクするのは修正されますた
リンクするってだけ知ってたら別に強化魔法するのなんか待たなくてもいいよ
漏れも一時期してたけどテンポの悪くなること必至
- 296 名前： 288 投稿日： 2004/07/16(金) 11:16 [ 5t7cs312 ]
- >>290,292
やっぱりリアルラックか…orz
ちなみにトレハン２が二人いる。
取れるまでレベル上げとめて頑張るよ。
簡単にいうと、ポンは詠唱で止まると他のポンがその間に
移動してリンクし易くなるから赤ポンは注意汁ってことでいいのかな？
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:18 [ kdQtta0c ]
- >>292
ナ暗シの編成の連携はシーフ永遠の命題かもな
７０以降も氷効く敵ならエビ＞クロスで湾曲でも良いと思うが
ナに軽めにヘイト持ってもらって、
敵対心高くして不意エビで向かせて＞ナの後ろで暗が不意ダマクロスとか
ダマは通常時にナに使っちゃうとか、暗黒にもアビは通常の削りに使ってもらい
ＭＢ主体で倒すとか・・まあ難しいな
やはり、暗以外と組みたいなｗ連携考えると
あとはＷＳ属性の追加を期待するしかあるまいて
>>293
確かに実装当時はリンク範囲が広かった記憶があるなぁ
橋の上通過したら下のポンがリンクしたとか。そんな感じのが
だが、敵の使う魔法で魔法感知のリンクは信じがたい・・
ロメのポンは７０〜編成良ければ食べるし、サポテレポない場合もあるからなぁ
>>294
あれは単にリンク範囲が広いからだと思われ
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:19 [ nYCM1Nfk ]
- >>293
都市伝説じゃなくて、昔はほんとに赤ポンの魔法に反応して他のポンがリンクしてたよ
>>294も言ってるようにカーディアンと同じ分類で
今はリンクしなくなってるね、赤ポンの魔法に対して。赤ポンがいつの間にか戦士ポンに
強化をかけてあげなくなったから、それ関連だと思うけど
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:19 [ 01NHKJ0o ]
- 昔はロメ行ってないんで比較できないんだけども、聴覚感知範囲が狭くなったって
のはよく聞くね。今は相当狭い。
で魔法リンクは普通にする。
リンクの仕組みを考えてみれば、
自分の感知範囲に同種族がいるか？
＝聴覚範囲をサーチ、魔法詠唱してる奴いないかサーチ
→魔法詠唱してる奴がPCだったら襲う
→同種族の場合、そいつは戦闘中か判断→リンク！
→壷とかの魔法詠唱だったら無視
こんな感じかと。
魔法感知＋リンク属性持ってる奴が少ないだけ。
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:36 [ CLkDv7ug ]
- >>299
魔法感知＋リンク属性持ってるウェポンがリンクしないってはなししてるんだけど
リンクの仕組みとかも何言いたいのかわかんないですはい
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:39 [ yO/uptOg ]
- すみません、ぼちぼちどなたか纏めてくれませんか。
と､簡単に言ってみる。
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:47 [ 3URsPqnk ]
- >295
まじか…
周りのＡポンから先に処理したり、Ｉポンの魔法詠唱と同時に釣ったりしてたヨ…orz
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:09 [ XNdXfRLs ]
- >>296
俺は7〜8回目でやっと出た。フレもそんぐらいだった。
話を聞く限りではドロップがいいとはいえないっぽい。
それはそうと、相当適当に釣ってるがロメポンでリンクしたことはないなぁ。
むしろほぼ一本道だから近場から順番に釣るしかできなくて、
うまくチェーンつなげるのがたいへんだなぁという感じ。
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:23 [ qYZvPMQ. ]
- >>303
地形を利用して近場にいるAポンをうまく残すのがリーダー兼釣り士の
腕の見せどころだな。ウマーな場所を言うと漏れが困るから教えないけど
キャンプ位置でもかなり効率は変わるよ。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:42 [ kdQtta0c ]
- 今はロメより、空いてるなら空がおすすめだな
戦ポンだけやりつづけられるし
ロメは広場同士の接続部が戦ポンタイプの方が楽な気がする
左右どっちかは忘れたけどな。もう７５だからロメなんか行かないし
赤ポンはせっかくの不意だまをスキンで無駄にするにっくき敵だからな
できるなら戦ポンだけ摘めると殲滅早くてウマー
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:54 [ qYZvPMQ. ]
- >>305
70代にもなって不意だまを単体で使うシーフなんて今時居ないだろ？
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:54 [ Qcfm.HCk ]
- >>298
単に、今は魔法感知でのリンク範囲が狭くなってるだけじゃない？
いつも乱獲&枯れ気味で実感する機会がないだけって気がするなぁ。
確認してみたいけど、自分で試す訳にもいかんしな・・・
>>299
聴覚感知に関しては、ロメのウェポン全般的に以前から相当狭かったよ。
スニなしでもジ・タから神々の間に辿り着けるくらいに。
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:57 [ VXBouyXU ]
- http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1089905491/
378 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/07/16 12:52 ID:ZCGDVW/n
>>371
金貨はしらんよ。
敵が弱いか盗みやすいだけなんじゃね？
少なくとも蜘蛛網はサポシじゃ盗れん。
メインシなら一時間に５〜６個は取れる。
どこの蜘蛛だよ（￣□￣；）!!
突っ込みたくても規制中でﾏｽﾞー
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 13:26 [ f5l6nxsU ]
- >>308
お前は何故それをここに貼る
こっちまで荒れるじゃないか！！
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 14:01 [ GVeogZCQ ]
- ん？蜘蛛の網ならボヤの蜘蛛から盗めるよね？
メインシでしかやったことないけど。
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 14:01 [ yO/uptOg ]
- コロロカの蜘蛛から盗んだ気がするけど、
気のせいだろうか。
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 14:06 [ mgj2L3WI ]
- 盗めるかどうかじゃなくて、1時間で5〜6個取れる、の部分にツッコミたかったのでは。
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 14:22 [ VXBouyXU ]
- >>309
ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
>>312
です。Afの盗む+で、狩時間をならして１/時間未満のときしかないですよ
ﾘｱﾙﾗｯｸがﾗｯｸしてるかな
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 14:22 [ JhKidD4. ]
- 確率1/2は確かにすごい
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 14:29 [ KHHm.0TQ ]
- 射撃スキル青くなりましたボウガンの攻撃力スゲエ！…短剣性能悪すぎ orz
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 14:58 [ U7rxWFEc ]
- >>315
雑魚相手に撃つとびっくりするね
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:06 [ m95wAM/s ]
- >>315
Ｄ1のブラッディ連射してるだけでも雑魚に勝てるからなー
遠隔はつえー
Oseネタが出てるが、
何時ぞやのパッチでＰＯＰ間隔狭まったＮＭはドロップ若干落ちてるかもな
最近日曜日の朝はアクエリをフレと狩り行くのだが、ダマ織のドロップ落ちてるし
グスタフのオティゴブも中々落さないので気が滅入る。
ボヤの蜘蛛網は大体１時間でドロップと盗む含め６〜８個位かな〜
盗むブーストは最近鞄を圧迫するのでしてない。
最近フレのまな板取りを手伝った時だが、
ヨアトルのテラスに居る屯から金貨が盗みやすいと思った。
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:39 [ BJ9deP1E ]
- 弓も射撃もキャップの割に遠隔を釣りにしか使わないんだけど・・
ボウガンそんなに強いのかー俺って損してるのか？
戦士や暗黒もやってるんで今更ボウガンかよって感じだったよ・・
連携出てたけど無理に光や闇に拘らなくてもいいし、締めに拘る必要もないでしょ？
この間戦士とデシ＞シャークやったらデシで普通に不意玉シャーク並の650〜950出て、不意玉してるこっちの立場が無かったよ・・
タバジャガ戦士だったけどさorz
いまさら連携なんていくらでも強力なWS同士で出来るんだから適当にあわせりゃいいじゃん
ボパサイ＞ダンスなんてやる位なら最初からシャーク＞クロスで湾曲のがダメージでかいしよ
締めに拘る必要ないのに拘ってるから通風とかツーフ氏ねとかいわれるんだよ
俺ももちろんだが昔のシーフは謙虚だったぞ、謙虚になれ謙虚に
マターリ汁
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 16:04 [ XNdXfRLs ]
- >>318
まだスキラーゲ中だが、当たれば、威力TPともに…って感じかな。
短剣はあまりにチクチクスギ。
んで、連携はだな、トスも不器用で〆やるほどのメリットもないカスだから
あぁあぁあああぁってとこだろ。
あとはふいだまとのお話もあるなぁ。
サポ戦でクロス〆だとはりつき嫌がる→サポシで盾にだましたい
→不意シャークでタゲとれるか？
みたいな。
なんかサポ戦で不意シャーク＋挑発してもとれない気がするんだよなw
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 16:06 [ OvE2XVDs ]
- >>318
ボパサイ(暗/戦)＞ダンス（シ/戦orシ/忍）と
シャーク（シ/戦）＞クロス（暗/シ）は回転数が違うからなぁ・・・
黒がいる場合とか、PT編成によって臨機応変にね。
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 16:06 [ yO/uptOg ]
- 〆に拘る必要は無いだろうけど、
「不意ダマ」に拘る必要は有る。
あと、適当な連携では黒が困る。
謙虚とかそういう問題では無いよ。
- 322 名前： ('Д') 投稿日： 2004/07/16(金) 16:36 [ YHOe1.9M ]
- あぁぁあああぁああぁあｌっぁぁぁああぁああんぁああぁああ
ああぁあｌｌっぁあぁあｌ
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 16:56 [ YjAAVRek ]
- >>318
ぽまいは、戦士様を舐めすぎ！！
いい装備している戦士様は、暗黒や
モソクを陵駕していると思うよ。
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:04 [ YFt25SEM ]
- レベリングで試しにボウガン使ってみたが、予想以上に当たりますな
使った矢はアシッド
オプチカル
クジャク
スナリン×２
ジシュカ
ダスク脚
トータル飛命中＋４８
つよ〜とて程度なら１〜２発以内でほぼ当たるし、シャークのダメが１００〜２００跳ね上がるからかなり良い感じでした
狩場がクフやロメだとつよ〜とて連戦だからモロに実感できます
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:13 [ QYt2/OSY ]
- >>324
そりゃあそれだけ廃装備して当たらない方がおかしいだろ
装備自慢ならいらない
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:26 [ sUOTPQHc ]
- お空のポンの赤と戦士タイプって、どっちも同じレベル？
ロメだと戦士タイプがレベルが低い。（LV75でたまにつよがいる）
ちなみに赤だと5チェーン最大で189ぐらいが一度、
でも大概５チェーンで平均160ぐらいな感じでした。
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:32 [ NCoFmboc ]
- >>325
つよとて連戦だったら
珊瑚指輪ｘ２
オプ帽
スペ
でも６〜７割あたってたぞ
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:42 [ LpnDHg3. ]
- >>327
十分廃装備・・・
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:45 [ pFkhvcaA ]
- 安いもので。
ウォーベレー +7
コーラルリング*2 +9*2
鋼鉄ガンビスン +3
合計+28
更に頑張って
サブアーチャーナイフ +10
スペクタクルズ +7
合計+45
お、廃装備と大差なくなった！
アーチャーで本末転倒なってる気もするがｗ
----------
装備の事はともかく、LV69の時にとて〜とてとて怨念のとかげに対しては
飛命+14で30％の命中だったかな。
PTに召喚を誘ってたんだが、お犬様効果で近接遠隔両方の命中があがってたおかげ。
この時まで遠隔命中UP効果があるのは知らなかったのでびっくりだった。
とかげだし当たればほぼ発動するしね、結構楽しかったよ。
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:48 [ xnub6.ys ]
- 盗賊のナイフを取るために頑張ってるシーフさんに質問です！
ソロで行く時ってサポ忍かサポ白がほとんどですよね？
サポ忍だとして、ライバルもサポ忍の場合ＮＭの釣りってどうしてるんですか？
盗む釣り？ダート？
よろしくお願いします。
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:48 [ oXhQoeAg ]
- ここまで来るとボウガン使えないシーフはイラネって時代になる悪寒
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:55 [ HKP0G5g2 ]
- >>331
心配するな、ソロでの活動幅を広げるスキルのようなモンだ。
漏れは75にして射撃青だけどなー。
まぁ万人にはお勧めしないが、ソロのシ/忍がとてもとても楽になったことは
間違いない。ブラッド、スリプル、アシッドもっておでかけが楽しいよ。
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:56 [ yO/uptOg ]
- スペクタクルズ、っていくらくらい？
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 18:12 [ LpnDHg3. ]
- >>333
Uchino鯖で180万
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 18:39 [ F7XDyDeo ]
- オプ帽って廃人装備？
70以上なら標準装備だと思うが。
まぁ最近の話だけどね。
スナイパーリングは何とか自分で取りたいと思う今日この頃。
しかしながら、スライム系に運が悪いのか何匹倒しても出なくて凹み中。
孔雀？
いずれは拝みたいねｗｗｗ
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 18:44 [ wmNvIcKE ]
- >>329
召喚犬の命中率アップ効果は遠隔に影響しないらしい。
しかし・・・なんかアップしている気がするんだよな。でも検証結果はしないらしい
でもしてるようナ気がする
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 18:47 [ Lda9njf6 ]
- >>335
標準装備ってのは俺的に競売で買えるものだと思うンだ
まあ主観ですがね
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 18:47 [ 1dh8m1x6 ]
- >>335
オプチカル、どれくらいの戦力で倒せるのか教えてホスィ。
五行眼はどうってこと無いけど、人が・・・
１０人くらいで、普通にナイトがタゲ取って殴ってれば倒せるんでしょうか。
土の眼が出るまでにカギが１２本出るくらい、出なかったんで
二度と眼集めたく無くて１８人集めようとして二の足踏んでます。
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 18:58 [ F7XDyDeo ]
- >>337
競売で買うってのを主観にするとオプ帽はきついのかもなぁ。
まぁでも、以前ほど取るのが難しくないからある意味一般ＮＭ品より楽
ではないかなと思う。
>>338
ナ盾で良いけど、魔法がウザイ。
スタン使える人が多い方がかなり楽。
時間かかれば事故も多いから人数は集めれるだけ集めた方が良いよ。
10人ぐらいだとレベルによるがジリ貧になるとかなりきついかも。
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:01 [ LpnDHg3. ]
- >>339
私の主観でもとりあえずオプチカルハットは
簡単に取れるもの、とは思わない
競売ありなし関係なしに
時間かかるのがちょっと厳しいから
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:10 [ j.f6j/fY ]
- 高Lv ナ（忍）暗シの連携には迷うけど、
赤入れて、赤に騙すのが今までで一番良かったな
赤に騙しシャーク＞ナに騙しクロス
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:16 [ 1dh8m1x6 ]
- >>339
ありがとう。
レベルは皆７５近いですが
１０人くらいまではなんとか集まりそうだけど
身内で１８人集まるのは年に１度か２度か・・・
個人的に野良での人の集めにくさがツライ。
五行眼持ち以外は乗ってこないし、時間もかかる。
身内で集まらないとどうにも・・・
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:59 [ 9YkwPoRs ]
- ハクタクは10人で強めのＮＭ経験無しの人ばかりだと多分負けるど
スタン多い方が楽、10人なら詩人と騙しできる人いればシ盾の方が楽
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 20:16 [ YjAAVRek ]
- >>330
盗む釣りだな。ポジショニングが全てだ！
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 21:09 [ Lda9njf6 ]
- ぬすむ釣りは欲出して金貨盗んでるといざというときアレだ
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 21:14 [ GtepMoZw ]
- 射程短すぎ修正汁。
釣り向きジョブなんて世間では言われてるけどモンクの臭い玉にも負けるんですよ。
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 23:42 [ cQVC8VfI ]
- ソーズはかすめ釣りが良いよ
ぬすむ釣りは荷物満タンで泣いた事が数回
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 01:02 [ QKW4f7Io ]
- >>338
ハクタクのHPは、そこらのHNMよりも多いんじゃねーか？ってくらい多い。
魔法はファイガ3にフレア、ファイア4あたり。
この辺を確実にスタンで止めないと、10人じゃまず勝てないよ。
詩人なしだと75でも攻撃スッカスカ。まわりのトンベリや目玉でTPためてハクタクに打ち込む感じ。
でも気をつけないと、ザコ目玉もガ3とかくるから沸いたら迅速に対応を。
おれが行った時は、12人だったかな。スタン1個でたまにガ3炸裂して、何度かヤバかったっす。
時間は15分〜20分くらいかかった。
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 03:45 [ WhgDcHXI ]
- ハクタクはＮＭ戦とか慣れてれば１０人くらいで簡単にいけます
ナナ赤詩白白 暗狩黒赤
赤はサポ暗でスタン要員にして、真空回しして削れば３０分くらいで終わります
あとは348さんの言う通り周囲のザコでＴＰためてＷＳ撃つ感じでした
あと、ハクタクはＷＳよりも通常攻撃のが痛かったりします
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 09:14 [ H3tIVXyM ]
- オプ帽は標準装備にゃならんだろ。
あれ標準だと思ってるヤツはズレてると思ったほうがいい。
目立つからみんな装備してるように見えるけどなー。
飛命アップはリング×２とウォーベレーまではいいとして、その先だよな。
頼みのヤクトゴルゲットは現状、値段/効果比見ると微妙だし、
頑張ってダスク脚買ったほうが総合的には使い出があるような気がしてきた。
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 10:24 [ mGATnXbo ]
- 飛命はAGIあげても上がるって聞くしそのへんで十分じゃね？
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 10:29 [ GlPWZbhU ]
- ダスク脚は高いジャマイカ
オプチは手間だけで取れるので取ったけど、ダスク買うのは難しい・・
Behemothがリンク恐い位歩いてる場所あれば格安になるだろうがな
縄張なんか常時Behemothが何匹もいて、時間でKingBehemothわいたらいいのになw
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 10:41 [ i/Oa6wB. ]
- 縄張りなのにほぼ不在だからなあ。
常時キングがいて次々にベヒ召喚するくらいにしてくれ。
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 10:44 [ B3Iq5bgA ]
- キングにリンクしまくるベヒーモス・・・
いいなあぁぁぁぁぁぁぁ(*´д`)
戦う側としてはやってらないがｗ
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 10:52 [ GlPWZbhU ]
- 今よりドロップ悪くなるだろうけど、そのせいでシーフ大事にされますよw
げー！ベヒリンクー！って言葉が飛び交うくらいがいいな
廃人HNMLSが大挙して押し寄せるだろうから、あのエリアに10〜15匹くらいはいてくれるとw
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 11:05 [ mGATnXbo ]
- ベヒ皮大暴落だな
とりあえずBaby Behemothとかでねーかな
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 11:12 [ GlPWZbhU ]
- ついでにBehemoth Kidsとか一家でd（ry
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 11:18 [ wUeO1V1Q ]
- キングベヒーモスが上質なベヒーモスの毛皮落とした!
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 11:28 [ 0j6QxiTA ]
- ■＜Baby/King Behemoth実装しました。お楽しみください。
●＜グラ、ノーマル羊かよ！
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 11:30 [ GlPWZbhU ]
- 羊かよ！w
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 11:44 [ MRzfYtIk ]
- Beby kids ブヒみて思った事
来年の干支は酉じゃん？
て事はだ
パパ（朱雀） ママ（ロック・シムラ・大鳥系） その他家族（フラミンゴやバタの鳥）って感じで行列なのかな？？
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 11:48 [ GlPWZbhU ]
- >>361
とても残念なお知らせです
パパとママは大きさこそ違うかもしれないけどグラ同じですw
大鳥が大群で走り回るのか・・
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 12:02 [ 0cxpFHaQ ]
- ハクタクってトリプルやってくるからシ/黒ってところかｗ
スタン要員大目に確保すればLv75の2PTくらいかな。HP多いから時間かかるけど。
一度、スタン要員ひとりの総勢10名でやった時はマジきつかったなあ。
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 12:04 [ 0cxpFHaQ ]
- 大目じゃなくて、多め、だ。
目玉に毒されたかなｗ
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 12:07 [ GlPWZbhU ]
- シ/黒ってなにやるんだ？
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 12:07 [ vjgW4yP. ]
- >>359
Baby Behemothじゃなく、BabymothかBebemothでｗ
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 12:16 [ wUeO1V1Q ]
- 黒/シ じゃだめなんかの〜
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 12:30 [ mGATnXbo ]
- >>366
ベビーモスだと蛾の幼虫になっちゃうから無理
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 12:37 [ wUeO1V1Q ]
- クロウラーの成虫はベヒーモスだった!!
ヴァナの謎のがまたひとつ解明された…
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 12:55 [ bfqkpZCk ]
- 他「ＴＰ１００％！連携開始！」
シ「ちょっと待って、今アシッド入れるから」
シの遠隔攻撃→ミス
シの遠隔攻撃→ミス
シの遠隔攻撃→防御力ダウン
シ「撃っていいよｗ」
他「・・・」
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 13:14 [ MRzfYtIk ]
- >>362
お？
朱雀はロックや志村より１回り位デカイ大鳥ですよグラ一緒ｗ
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 13:22 [ mQu.P8GA ]
- 362は大きさこそ違うかもしれないけどといってるので371と同じこといってる罠
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 13:42 [ KjImiUgw ]
- >>370
命中率高いな！
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 14:13 [ w9ps5ekE ]
- 盗賊のナイフ装備しながら、フレと盗賊狩りに来る人が憎くて仕方ないです。
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 14:18 [ MRzfYtIk ]
- >>374
だってナイフ持たないと出る気配がしないジャマイカ？
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 14:26 [ 9UrMZLLE ]
- イヒ
- 377 名前： サポ狩マンセー坊現るｗｗｗ 投稿日： 2004/07/17(土) 14:27 [ 9UrMZLLE ]
- 今からシーフ上げようとしている人、聞いてくれ。
古くからシーフの一般的サポは戦忍侍（モ）と言われてきた
が、
先日のバージョンアップでその勢力は大きな変化を見せている。
〜５０で今もっともお勧めなサポはなんと言われようが「狩」！
はっきり言ってエビとやるとき意外サポ狩一択で５０までいける。
命中率UP特性+狙い撃ちボルト乱射が威力、TP速度、PTの総ダメ全てにおいて神性能。
劣化狩人として振舞うことでふいだまWSのダメを含めると本職狩人を上回る与ダメに！
さらに広域スキャンで完全に釣り特化ジョブになれる。
現在２０〜５０でもっとも人口が多いのはサポ忍（およそ６割強）だが
サポ忍にする最も大きな利点である空蝉がシーフにとってほぼ死にアビとなっている。
釣りに有利と言うが一発も殴られず釣ることは特に難しいことではない・・・よな？（まさかな）
もちろんオレ様もサポ忍二刀流カコイイひゃほーい厨だったので否定する気はないが
二刀流の攻撃間隔0.9倍、WS+1だけのためにこのサポを選ぶ必要が果たしてあるだろうか？
TP速度 サポ狩>>サポ忍
忍者は74超えてから最高に生きる！
不思議サポを除くと残りはサポ戦なわけだが、
これまた最大の利点である挑発が空蝉以上の完全なる死にアビに。
常にヘイトなすりつけなため挑発してもこっちを向いてくれるわけもなく・・。
挑発即釣り？そんなん使うのカザムのマンディくらいのもん・・狩場選べ。
リンク時も後衛装備のシーフよりもサブ盾が挑発した方が万倍マシ。
物攻UP＋バーサクは確かに神アビ。
だが常時遠近命中UP＋狙い撃ちに比べるとやはりかすんでしまう。
モ→骨
侍→黙想は60から・
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 14:28 [ 9UrMZLLE ]
- マジでサポ狩は神性能。これは体験してみないとわからない！
今さら射撃スキル上げるのマンドクセ('A`)なんてもったいない。
ぜひミミズでも打ち抜きながら射撃スキルを青にしてサポ狩でシーフやってくれたまえ。
銭投げ必至だがアシボル、ベノボル１時間に1束以下でおｋ（3000gil/h？）
空蝉使わない忍者は○○矢弾撃たない狩人は××と同じように
射撃使わないシーフは△△と言われる日も近いのではないかと予想する。
射撃実装時に
必死に当たらないと言い張りいまだにブーメラン、弓な人たち→
ミミズフィーバーでスキルキャップまで上げた人たち→勝ち組
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 14:46 [ 8Kn6Uso. ]
- つまらん
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 15:01 [ mGATnXbo ]
- 俺サポ戦だしどうでもいい
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 15:09 [ 2eqSBT1g ]
- サポ忍利点⇒二刀流
サポ戦利点⇒バーサク
空蝉や挑発が最大の利点て天然か釣りか？
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 15:55 [ p33CKMso ]
- サポの有用性はどんどん書けばいいと思うのよ。
ただ、具体性に欠けるのと、わざわざ他のサポを貶めてるのが×だな。
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 16:28 [ 9UrMZLLE ]
- >>381
サポ忍利点⇒二刀流
サポ戦利点⇒バーサク
???
他ジョブなら空蝉が最大の利点、
挑発もかなりの利点になるところをシーフは生かせないわけだよね？
ま、何やってもいいけど迷惑はかけないでね♪
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 16:40 [ mGATnXbo ]
- 空蝉：ＰＴの最中にタゲを取らないジョブが空蝉しててもほぼ無意味
ウェポン戦とかならある程度効果は有るけど
バーサク：ありと無しではＷＳのダメージがかなり違う
受けるダメージも増えるがタゲ取らないので無意味
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 16:47 [ IZ1le5ro ]
- >>377は多少ズレてるが今後はサポ狩がLv20〜50シーフの上位サポだと思う
広域スキャン・釣りに頼る事はあまりない
狙い撃ち・語るまでも無し
物理命中UP・低ｌｖでの命中10UPはかなり有効
ラピッド・よくわかんね
ぶちゃけると低Lvはシルブレ＆ディア＆アシッドが決まれば連携やMBなしでも瞬殺状態
Lv30ガリスンで試しにサポ狩やってみたが、今から上げるシーフが羨ましい性能だったよ
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 17:37 [ k2Yxjap. ]
- 60になれば物理命中+20だからなぁ。
威力はないけど、命中率は他のサポよりダントツで上にはなるだろ。
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 17:58 [ gPVXt.Vg ]
- >>383
短剣と二刀流の相性の良さは他の武器のそれと段違いなんだよ
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 18:35 [ mGATnXbo ]
- まあ某少佐も当たらなければどうと言うことはないって言ってるし
弱くても当たる方が強いのかも
- 389 名前： サポ白 投稿日： 2004/07/17(土) 19:00 [ AJ5/quN6 ]
- |ω･)ノシ
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 21:05 [ cby9M.Ds ]
- この装備へん？↓
メイン：盗賊ナイフ サブ：ホーネット
頭：パンサーマスク+1
首：スパイク 胴：ブルコタ+1
耳：素破/マーマン
指：スナイパーＮＱ*2
手：種族手
背：アメマン+1 腰：ソード+1
脚：ＡＦ1
足：ヲーブーツ
ヒュムシ／忍72です。おもっきり趣味志向ですが
70越えのみなさんの装備聞かせてほしいです・・・
参考までに。
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 21:07 [ i/Oa6wB. ]
- なにがしたいんかわからん装備だな。
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 21:07 [ .XEiixCs ]
- そっすね
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 21:18 [ mGATnXbo ]
- 自慢したいだけなら帰れッ
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 21:22 [ PSpU.HOQ ]
- どうせ盗賊自慢だろ
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 21:38 [ 1XwMBTOE ]
- 絶対回避、時間５分とかにならんかなぁ。
どうせ遠隔と魔法ダメなんだし。
もしくは効果時間中常時不意打ち状態。
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 21:43 [ KjImiUgw ]
- >>395
>もしくは効果時間中常時不意打ち状態。
設定的にみてもなんか変くない？
逃げアビなんだから、絶対回避中はとんずら状態、残像ありの砂煙巻き起こす
って感じでﾖﾛ
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 21:49 [ jpF2wSms ]
- 盗賊は努力してがんばって諦めずに粘れば
いつかは取れるだろ！取れない奴は買えｗ
しかし、いくらＤ値が高いからと言ってサポ忍
で間隔195の盗賊装備すんなよ；
まー装備見てると、何を重視したいのか良く分からんが
取りあえず、70越えなら現状DEX/AGI重視でいっても意味なし。
命中／攻+重視で池。
ＰＴならサポ忍で・・・
①サブホーネット+素破+ヘイスト貰える前提で手数勝負→
ＴＰ速度＆効率重視
②攻+重視でカスダメージを少しでも上で安定させる事。
現状これしか無い・・・今のところ。
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 22:08 [ mGATnXbo ]
- 絶対回避中は遠隔攻撃も完全回避出来るように（魔法は無理でイイ）
んで効果時間中は回避モーションがついて複数の敵から殴られれば殴られるほど派手なモーションになる
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 22:14 [ 5rf4rICI ]
- サポ忍信者ってほんと必死だよな
大抵のサポ忍TP早いとか言うけど
それは間隔の短い武器を装備するのが前提であって
そうなると通常ダメが糞になる事を絶対に言わない
だからと言ってｶﾞﾘｨ二刀流だとTP溜まるのは遅いだけ
言葉巧みなサポ忍信者はTP貯めと通常ダメが両立してるように振舞うからな
真の盗賊なら使い分けて当然なんだがなぁｗ
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 22:23 [ 5rf4rICI ]
- さらに分かりやすく言うと
1分間におけるTPのたまり具合は
サポ忍 チキン＋ホーネット
サポ侍 チキン
この二つはほぼ同じだよ
さらに黙想の分をサポ侍が上回る
まぁとにかくサポを使い分けられない糞痛風は死ねってことだ
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 22:29 [ J9l0rRds ]
- >>398
マトリックスのエージェントのアレですな(゜▽゜)
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 22:29 [ .UXhpIRI ]
- まぁ隔195以下で盗賊と同じDを持つのはミセリ+1だけなんだがな
>>390
そのまま戦闘してるんじゃないよな？着替えしてるよな？
そのまま戦闘してるとしたら命中率は知れてるなw
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 22:31 [ nQLXecG. ]
- サポ忍はポン専用だなあ俺は。
足速い敵にもいいかも知れんけど
クフ虎なんかやる時はそんなのよりサポ戦の挑発のほうがよっぽど重要だったよ・・・
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 22:50 [ 5rf4rICI ]
- >>403
使い分けが重要だよなー
サポ忍信者の言い分はいつも「ダメが出ない」
これだもん
ダメ期待して通風誘うリーダーなんかいないってのｗ
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 22:57 [ .XEiixCs ]
- てか７０超えてスカスカなんてあるの？
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 22:58 [ 5rf4rICI ]
- ７３までは狩人や戦士と比べたらｽｶｽｶの部類だろ
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 02:06 [ h5vMqMUw ]
- シーフのサポについてリーダーから指示された事一度もないけどな
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 02:19 [ vsAZsyGU ]
- サポ忍じゃなくても、通常ダメは糞ですよ。
ソロでもＰＴでも使えるサポ忍。
サポ戦とサポ侍両方食ってるサポ忍。中途半端だけどな；
それからサポ忍信者って何よ？ｗ・・・失礼な！
まー羨ましいのは分かるけどそこまで言う事ないんでねーの？
サポ忍信者とか言ってる時点で・・・・
＞＞＞＞サポ戦狂＆サポ侍ボンクラ！
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 02:32 [ cu/nTHdk ]
- サポそれぞれの長所を生かせずにあーだこーだ言ってる奴が一番いらない
- 410 名前： 402 投稿日： 2004/07/18(日) 03:38 [ EddsKokM ]
- 間隔195以下D24...デイライトあったね
スコピオサブリガでよこ○○出してくる...orz
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 04:12 [ k24wYvfM ]
- またサポかよ
お前らよくもまぁあきねぇな。
この論争始めた奴、やってる奴全員が必死だってことに気がつかないぐらい顔真っ赤なのか？
この関係の話題やってるやつ、全員頭冷やせ。
ループ回数１００回も夢じゃないぞヴォケガ
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 04:24 [ O/XLxQh6 ]
- ７５になって最近思ってきたが、
ここまでサポが自由なジョブなんて無いんだから好きにしようよｗ
ＬＳイベントでも色々選択できて楽しいジャン
俺は最近サポ詩人(狩プレ、バラ、マド疲れるけど)
サポ暗黒(JA暗黒不意だまダンス、何気にスタン)にこってるｗ
まぁ〜４０９がもっともだと思うが。。
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 06:07 [ cNGimld2 ]
- D21とD24の武器で、通常ダメにはっきり違い出ないからな・・・
常にD24の短剣のがダメでかいってなら別だろけど。
とりあえず5rf4rICIは>>46-48を声に出して嫁。
それでも言いたい事があるならチラシの裏にでも書いとけ、な？
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 06:30 [ qKnN1QVk ]
- サポ忍信者ってのはあれだろ、
常時WSに+1ヒットされるからサポ戦バーサクより総ダメいいとか
1分以内にTP100たまるからサポ侍なんかｲﾗﾈ
とか言ってるバカの事じゃないの？
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 07:18 [ mqf.e/ik ]
- サポ戦のが強いと個人的には思うけどサポ忍やってるなー
侍育てる気0なんでチキン＋ホーネットで少しでもTP早くためて
待たせる事なく連携してMBで瞬殺でいいかなーと通風やってる
そうそうこの前67にして始めて開幕不意玉なしでやってみたんだけど
バシバシ釣りまくれて気持ちいいねー釣り好きな自分としては楽しかった
他の面子に開幕連携だから〜とか不意まだだからとかいちいち
気を使ったり使わせたりしなくていいのが一番良かった（サブ盾も釣りいけるし）
TPあれば5チェいけたし問題なかったと思う（劣化暗黒かもしれんが…）
後シルブレ神だね、着替えしてもスコスコの射撃（青）が当たる当たる
しかし誘われなさ杉だな…リーダー疲れたよ(´･ω･｀)
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 08:27 [ awOxh42Q ]
- ループと言うからダメな感じがするんだ。
輪廻と呼べばちょっとカッコよくなる。
・・たぶん
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 08:36 [ WyMZ5Pdc ]
- 昨日のシフさん
アーチャナイフ・バス服(飛命UPのやつ)・他飛命装備
当然不意ダマショボン
通常攻撃も弓メイン
飛命装備について突っ込んだら、
「60になったら飛命もはずせるんですけどね どっちにするか(通常or飛命)悩んでるんですよ」
弓撃ちたいなら狩人やってください・・・
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 10:13 [ 9UUB4ZWg ]
- そりゃそうだな。
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 10:48 [ 2nI/1gfU ]
- >>417
好きなジョブで好きなことやってるという意味では勝ち組だな
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 11:57 [ QFZUKRoA ]
- スカスカ外れる弓を撃ちまくって何が楽しいのか
シルブレでも入れば話は別だがな
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 12:04 [ Ngy3o8cw ]
- 弓メインでシーフするならホント狩人のほうが良いわな
開幕アシッド入れる程度でいいよ遠隔なんか。あと釣り
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 12:07 [ h5vMqMUw ]
- シーフはソロ活動得意。狩人は狩人なのにソロ苦手。ジョブの目的が違う。
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 12:45 [ NjFcwJpg ]
- 不意玉する時も飛命装備だったならとんだ通風だな
射撃する時だけ使えばいいのに・・ってそういうことじゃないか
60間近でアーチャーナイフメインに持つのはやばいなｗ
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 13:19 [ lcsfiPSw ]
- Ｌｖ７５まで上げたらＰＴでサポは忍か白しかやらなくなった
おおむねサポ忍で盾やってる（クエ・ミッションなど）
Ｌｖ上げは殆どやらなくなった
無論、戦・侍・狩はサポで使えるようにはしてある
最近はサカナ釣りと、別ジョブ上げしかしてないけどさ
シ／忍で盾がもうちょっと一般的に認知されれば面白いのだけど
- 425 名前： リディル 投稿日： 2004/07/18(日) 15:05 [ LzaQ9a12 ]
- >>414
( ´･ω･`)
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 15:50 [ Dzjhexc. ]
- リデ持ってサポ戦骨ってつおいのかな？
やったことある人教えてw
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 20:09 [ LdcGES0M ]
- 誰か俺に最終秘伝を教えてください
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 20:21 [ 8lMkN4wc ]
- シーフを辞めて他のもっと役に立つジョブをすることがシーフの最終秘伝である
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 20:32 [ h5vMqMUw ]
- FFとんずら ： 解約して■eにｼｮﾎﾞﾝとさせる
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 22:31 [ BZmTeHR2 ]
- 田中絶対回避 ： どんな問題も絶対に回避する
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 23:26 [ Gs5LXwh. ]
- ＬＶ１２の魔法より使えない２時間アビと評判の絶対回避だけど
空蝉と併用可な点だけは神。
回避中に空蝉張ると絶対回避で通常物理ぜんぶ避けるので空蝉が瞬時に剥がされない。
３回まで確実に敵の単体魔法受け止める。
裏で囮やってると
敵軍を止まらずに生きて突破する能力にかけて最強なのは
毒薬飲んで 回避使って空蝉張った
漏れらシーフだと
実感するナ
ナ／忍も同じようにインビン発動できて空蝉張れるけど
インビンは「物理攻撃を受けとめてダメ０で耐える」アビなので
空蝉は速攻で剥がされる…ハズ。
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 00:45 [ T6SIkaf. ]
- 暗黒さいきょーーー！！！俺らは攻撃できなかってもサポ白つけたら生き残れるのだ
お前ら攻撃できなかったら何にも出来ないじゃないか。むきょよよよよよよ┌|∵|┘
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 00:56 [ MVb9RSyw ]
- >>432
(;´д｀)ハァ？
まぁ、良い。
あの、リディル落とすファブリーズだかファブニールだかファブニルって
どれ位の戦力で倒せますかなぁ…
HNMLSの廃人が持ってるの見て、無性に欲しくなってしまった…
色々聞いたら、野良じゃ無理。とか、シーフには勿体無いｗとか…
もうだめぽ
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:25 [ T6SIkaf. ]
- まーきさまら雑魚野良ツーフ入れるとしたら
ナ３召白詩（出来たらサポ召） ツーフサポ白黒２赤２召 ツーフサポ白１墨３赤１詩１
くらいで！
でもツーフはかくれだまとケアルガ以外なにもするな！ うざいから！ぜったいたげとんなよ運子！！
あと後衛さまはケアルガしないでください 黒さまは適当に落ちてヘイトけすように
ナイトｐｔの後衛さま３にんはブリンクなどナイトにかけてあげてください
勝負はラスト1割のときの削り能力ですので後衛さまは余力を残してください
野良ならナイトさま予備でおいとくといいかもなー あとナイトはサポ赤とか忍者もよういしといてください
これなら４３２の糞ツーフでもかてるだろ むきょきょｙきょきょきょ┌|∵|┘
あとリディルはなかなかでないからな 50回くらいかくごしとけ！
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:28 [ /UiewYQA ]
- ちょい質問。
ライトブーメラン、履歴ついてる鯖って幾らで何件くらいついてる？
コメット処分して乗り換えようと思ってるんだけど、全然出品ないんだよねぇ・・・
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:32 [ T6SIkaf. ]
- 1億万ルビー
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:38 [ uSg/uWww ]
- ところで今６９ですが、サポ忍者の武器の組み合わせがマジで迷うんだよなぁ。
７１になったらＤ値、間隔、ＤＥＸブースト考えてミセリ×２でいいと思うんだけど・・・。
とりあえず考えたパターンは
①チキン＋ホーネット お馴染み？のＴＰ重視セット。だけどこのレベルでＤ２１は弱すぎか・・・。
②ベヒナイフ＋スタンククリ 高Ｄ値重視＆攻撃ブースト、ついでにスタンも発動すればラッキー。ただ少々振りが遅い。
③チキン＋ラストダガー それなりの間隔の早さとAGI+7が魅力か。だがやはりＤ値不足が否めない予感。
④ベヒナイフorスタンククリ＋チキン メインで高Ｄ値だが間隔４００以下を保てるがベヒナイフの価格がネック。
ざっと書いてみたけど４番目が無難かなあ・・・。
デイライト、盗賊、リディルは取れないので省略しました。
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:47 [ W3o540tE ]
- >>399>>414
忍者ｸｴ手伝ってやろうか？
毎回ｻﾎﾟの話題になるとｻﾎﾟ戦しかできない
脳筋が暴れるのをみんな見飽きてるんだよ。
藻前らが忍者取得してくれれば解決するんだよね。
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:52 [ T6SIkaf. ]
- 俺ならべヒナイフともう１っこは適当にステータスあがるようなの選ぶな
もう1ぽうもべヒかな
間隔おそくたってその分ｔｐたまるしいいじゃないか
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:53 [ gEjQyoB2 ]
- >>437
チキンと蜂は持ってるような書き方だから
①と④の物をPTのTP事情にあわせて持ち替えたらいいじゃない
余裕があったら②も。
まずは高Dの組み合わせ
周りよりTP遅かったら④系
まだダメなら高D系+蜂
で、ダメなら①
③は無いと思う
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:54 [ T6SIkaf. ]
- クラクラとかリディルもってなかったらサポ戦士も捨てたもんじゃないな。ダブルアタックはそんなわるくないしバーサクもいいかんじだ
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 02:32 [ cItgmGkg ]
- 絶対回避してるねー いいよいいよー
で、ライトブーメランは２０万の履歴ついてました。
買いませんが(゜∀゜)
５万くらいなら買う かも
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 02:33 [ PAyhv.Y6 ]
- D&Dから足掛けリアル19年シーフやってる私が寝不足な上に酒が入った状態でふと考えた。
“戦闘能力このままでいいから、シーフ入りPTでは経験値を得られる敵から入手したお金も経験値としてカウントして欲しい！”
元々、今のRPGの元祖であるD&Dでは、（まあFF11程ではないけれど）シーフは確かに戦闘では今イチだった。
しかし、金銭=経験値というデザインのうえ敵を倒した時の取得経験値よりも財宝を得た時の方が取得経験値が高く、解錠や罠の探知・除去等の戦闘を回避するスキルのあるシーフは存在意義があった。
どうせ、ギルスティールがあってもあまり稼げないのだから、いっその事、上記の導入があってもそんなに問題が無いと思うんだが、どうだろう？
あ、弱めの獣人乱獲になるか。
失敬失敬。
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 02:50 [ WhIQzQ8c ]
- 経験値スティールきぼんぬ
これでシーフも誘われる
・・・ありえんなorz
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 02:51 [ L6AelUgY ]
- >>438
こういうのがいるからサポ忍派はバカにされんだよな・・・
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 02:53 [ 7x4vqFfU ]
- 妄想したところで、今の■に何を期待しても無駄さ・・
- 447 名前： 443 投稿日： 2004/07/19(月) 02:58 [ PAyhv.Y6 ]
- そういや新規追加のNMからはかなりの金額がかすめ取ったり貰えたりするんだよな。
金銭=経験値はダメか。
しかし、今のシーフでは高レベルミッション戦への参加がかなり困難だから、どうにかして欲しい所だよな。
釣った魚に餌はやらないと言うが、コンシューマーゲーム機で１人勝ちしてしまった上に、開発陣に期待出来ないから
（何せ最近の追加はほぼ全て開発情報に書かれたプレーヤー側からのアイディアだからして）
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 03:44 [ bQr6RK7o ]
- フェンリルにボロ負け。
開幕連携以外は短剣振り回してるだけの人で
シーフしか育ててないとツライ。
シ／忍でソロ突入して、１０秒で死ぬと言われる中
２分戦って生きて脱出できたんで
なんとかソロで倒せないかな。
リヴァイアサンでも避けれる履行を全部走って避けて２０分かかったんで
時間も厳しそうだし、流石にツライか・・・
回避ダウンのルナークライ
強化全剥がしのルナーロア
命中アップの下弦の咆哮
３回攻撃のエクリプスバイト
いやらしい技が揃ってる。
アストラルは即死しない上一回キリなんで、オレとハイポでしのげそうだけど。
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 04:26 [ J0Oy9IlQ ]
- >>448
頭弱いのか？
PTで勝てない相手なのにどうやったらソロで勝てますか('A`)
・・・イカロスウィングとか色々使えよ。
避けるの得意ってんならサポシアタッカーに不意だましてもらって自分で盾すりゃいいじゃんさ。
もっと頭使えと。
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 04:28 [ L6AelUgY ]
- >>449
ソロで挑戦するのが面白いんだろ？こいつの場合は。
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 04:37 [ PAyhv.Y6 ]
- 赤とかと比べると、見劣りするかもしれないけれど、シーフのソロは面白いと思うぞ。
回避能力が全てだから、のるかそるかの運勝負になるが。
それもまたシーフらしくていいじゃないか。
受け流しが上がりきったシーフの実力が見てみたいな。
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 05:41 [ BU8KbMyI ]
- >>399>>414>>438>>445
サポ何々派とかじゃなくて、自分の好みとTPOで使い分ければ
良いだけなんだけどね。
レベル上げでは、サポ何々○って書いとけば良いだけの話だし。
サポ忍にしても、侍にしても、自分が持ってないサポ優秀って
話が出てくると、顔真っ赤にして必死にならなくて良いよ。
実際のヴァナでは、シフがサポ戦忍侍モ揃えて無いことに対して
叩き出す異常者はおらんだろうに。
サポは各人好きに汁、その代わり自分が持ってないサポの
優位性の話になった時に、妙なコンプレックスを勝手に感じて
他人のサポに口を挟むな、チラシの裏にでも書いてろ、な？
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 06:48 [ sk1fLQRw ]
- >>452
そういう事なんだけど、多分このスレも終わるまでにはあと5回くらい
サポ話が出るはず
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 07:46 [ bQr6RK7o ]
- >>449
簡単に言うねｗ
６人全部自分だったらＰＴで行きたいけどな・・・
ソロのシーフが粘れない相手なら、シ盾６人で行っても結末同じだし
まだ普通に押した方が勝てそうだった。
そんで、普通に挑んだら実質５人の戦力だったりで負けて
負けちゃ回線抜いて外でて、リレイズ消されてて待機の白は寝落ちだったり。
イカロス昏睡ハイポにジュースと３時間使って、ゲッソリ疲れただけという。
シーフ入りのＰＴにはちょっと辛い相手だった。
まあ愚痴でスマン。流してくれ・・・
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 09:05 [ L6AelUgY ]
- >>454
>>449は池沼だから気にするな
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 10:31 [ 6DN9lch2 ]
- 唐突だけど、AF2、プロマシアでクエ形式で取れるようにならんかね。
AF1のクエ終わらせた時に、某騎士団の香具師等がプレーヤーにタブナジアに追ってこさせるようにプーレーヌを残すみたいな事言った？
プロマシアエリアのクエでAF2ゲッツ→75のAFはBC（シーフはNPCでナナミーゴ参戦）とかだと面白そうだし、全員がAF2ゲッツのチャンスあっていいと思うんだが。
そうなると、裏の存在意義がなくなるから微妙かね・・・。
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 10:39 [ MviYA2UU ]
- まあなんらかの形で取りやすくなるか、AF2の性能に近い防具が出そう
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 10:54 [ sk1fLQRw ]
- >>456
裏に別の美味しいアイテム入れれば解決
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:33 [ eG5.hJRM ]
- >>454
ソロで粘れないとPTでも一緒って正気ですか？
>>456
AF2はまだ裏行けば可能性あるんだしマシだと思うのだが。
AF2に限らず装備を全員が取れる必要なんかか全くないと思うがね。
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:51 [ WXPKTUQg ]
- >>456
AF2はそのまま。方向性の違うAF3を実装で解決ｗ
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 13:01 [ MFtEOkgo ]
- 明日のパッチでアラＢＣ追加なんですよね？
スティレットでるかなー？
まーどんな、イイ装備でてもシフ自体の性能修正
来ないとダメだけどな。
プロマシア導入時の大規模パッチに期待しますか・・・
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 14:57 [ dkVfQG02 ]
- スタン技あったら すこしはミッションとかで役にたつかねー？
PCと敵を挟んでる時のみ有効なウェポンバッシュみたいなの
それでも変わらんかな・・・・。
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 15:47 [ GbpSX9wM ]
- BCスレでスティレット高く売れそうとか書いてあるの見てなんか萎えた。
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 15:47 [ PAyhv.Y6 ]
- やっぱり基本ダメージの低い短剣を前提にして無理矢理低レベルのアビで攻撃系ジョブにした歪みが出まくってるよな。
プロマシア買って楽しめるのだろうか…。
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 15:53 [ YHc7fUFQ ]
- スティレットくらい自分の人脈活かして自己取得だ！
まさか人間関係おざなりにしてきて「この糞通風」なんて思われてないよな？
思われてなければ大丈夫！明日を楽しみにしようジャマイカ！
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 16:07 [ GbpSX9wM ]
- 何するにも役に立てないからなぁ。人脈破綻気味。
新BCにシーフなんて連れてくリスクは取れんだろ。
印章余りすぎなんだが。
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 16:30 [ ZjCw0Wtw ]
- ジョブぐらいで人脈破綻するなら
所詮お前は元々大して必要とされてない
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:06 [ uiL1n8oo ]
- スティレット＋スティレット＝ジャマダハル
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:57 [ S0O/8aXY ]
- まだ報告余り聞かないので「マイティナイフ」D24 風曜日：D31
周知の通り風曜日になるとDが31になる。
通常攻撃のダメもあからさまに上がるのが分かる
しかしWSダメは大した違いを見せない。
恐らく「骨喰」などの武器と同様にWSには効果が無いのだと思う
前回のパッチは武器に関する部分上手く機能してないそうなので
今後のパッチで変更があることを望む
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:01 [ /Z3zGUJc ]
- ジョブカンストしてすることはBC、裏、バリスタ、メリポ、HNM、金稼ぎくらいか。
この中でスティレット自己取得できるくらいに人脈増えるのは
BC裏HNMくらいだけどそれにほぼ必要とされないからな。
人脈が多い方がゲームとして楽しめてるとは一概には言えないし。
そんな漏れはHNMLSのゴタゴタに疲れてのんびり手伝い生活中。
所詮はゲーム、人脈なんてどうでもいいじゃないか。
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:02 [ T6SIkaf. ]
- てかシーフって攻撃力が狩人やモンクや戦士より低いのはもちろん盾も出来ないし
暗黒と比べてmpないわスタンとかないわ
肝心のトレハンへぼすぎるわ！よわすぎ！不意だま２とかきてもぜんぜんこわくないね！
レップとってみたらわかるだろ 何か言い返せるのかね？運子ー運子ー
運子ツーフ運子ツーフっは！！！(・〇・)
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:03 [ Bl7Pq/Gg ]
- そういえば諸兄。
裏には何サポでやってる？
最近は裏やHNMは大概サポ狩依頼されるんだが、これが珍しいのか普通なのかちと気になった。
カルバリンかアシッド援護を毎回やってるんだが確かに以前のサポ忍よりは貢献できてる気もする。
(裏+HNM限定で)
ちなみに、情報として
裏ではプレプレさえ貰えば９０％近い命中率。無しで後半４０％強。
HNMではプレプレで８０％強、無しで２０％程度。
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:15 [ T6SIkaf. ]
- 俺なら裏は敵倒すのは他ジョブにまかせてサポ詩で達ララだな
hnmはサポ侍でがんがん連携するかな
サポ狩人はみたことないな キリンでも当たるならそれもいいかもな ためしてこい！俺は勉強で忙しい
キリンだとサポモンクでためまくって隠れ不意だまもいいようなきがするけどすこし難しそうだ
所詮シーフは激しく役立たずだからなそこのとこをわすれるな
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:17 [ S0O/8aXY ]
- >>472
囮やるからサポ忍
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:18 [ T6SIkaf. ]
- >>472
そうだ 囮やれよ
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:47 [ Vg3EfxPo ]
- 俺は囮と釣り役だからサポ忍でやってる。
裏にジシュカクロスボウ持っていったけど、
終盤は回避高い奴以外は３割無いかなーぐらいだった。
後半の忍者とシーフタイプは回避が高くてさっぱりあたらんが。
装備は指輪×２とウォーベレーのみ。
序盤ならそれこそ９割ぐらい当たってた。
廃装備すれば後半でもかなり実用的になるんじゃないかなー。
スリプルボルトもアッシドボルトも結構役にたってたので、面白かったよ。
サポ狩じゃなくても結構当たるので、試してみるといいかもね。
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 23:20 [ uSg/uWww ]
- なんかもうリーダーにほとほと疲れ果てたんですがオススメの編成を教えてください。
レベルは６９です。
７０超えたら忍・戦/忍・シ・白・黒・詩がベストＰＴっぽいんだけど、
６９位の狩場で光弱点のはいないっぽいので戦士とはいまいちな予感。
６５過ぎたらレベル３連携しないとダメみたいな感じになってるんですが、別に湾曲でも問題無いですよね？
竜騎士と組んでトンボかなーと思ったけど、Mikanは１戦で死ぬだろうし今いち誘いにくい。
他に強い貫通持ってるモンクは骨ファン真っ盛りだし、暗黒にこのレベルでも貫通トスさせるのもなぁ・・・。
狩場サーチするとリーダーやってるのシーフばっかでほんと泣けてくる・・・。
メインシーフにだけ横だま開放とかしないとＰＴのお荷物でしかないよ。
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 23:34 [ 6pAUxx3Y ]
- まて・・・裏でのサポは範囲魔法（ディアガ/スリプルガ等）
使える白黒赤だよ！ガ系魔法連発して出来るだけ多くの敵に
トレハン2効果を付ける事。これ一番シフらしい。
分かったか、皆の者・・・
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 23:40 [ XLU/I3yI ]
- >>477
シーフをやめｒ（ｒｙ
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 23:46 [ ikLA29uY ]
- シーフ云々以前に>>477がいらない事は良くわかった。
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 23:48 [ uSg/uWww ]
- >>480
じゃあこのレベルでシーフが役に立つって言いきれんのかよ？
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 23:51 [ Bl7Pq/Gg ]
- おお、サポ忍でもかなり当たる感じですな。
囮の事もあるし、今度は忍でOKでたら行って試してみます。
色々な意見感謝です！
役立たずかもしれないけど頑張るですよ。
>>477
お勧めというなら狩忍シ詩他後衛２。
湾曲でいいと思うし、黒入れてL3連携したければ忍ではなくナ入れればいいかと。
トンボやるなら竜はオプションなくても一流アタッカーですし、問題はないような。
まあシーフがTP重視で狩と組むのが一番いいと思いますが………
しかし、７０まではシーフってまだいける気がしますが
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 23:52 [ sk1fLQRw ]
- >>481
言い切れるどころか
むしろ役に立たない
でもあんたみたいな考えの人はどのジョブでも要らない
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 23:59 [ 1hZtTUOc ]
- 〜７０の黄金期でリーダー疲れたって言ってるようなら
正直シーフ辞めた方がいい。７１〜からが正念場。
あーでもウェポンのレベルが変更されたから何とでもなるか？
- 485 名前： 477 投稿日： 2004/07/20(火) 00:20 [ JDrBQNcg ]
- >>481
シーフが役立つ役立たないじゃなくて、お前が要らないんだよ。
お前みたいな、ネチネチしてる香具師が居るＰＴはつまんねーから
使用ジョブ問わず要らない。
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 00:28 [ eTYvfVYI ]
- シーフと忍者をやっていきたいんですが遠隔武器は何を上げるのがいいですか？
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 00:36 [ 8mRv5MGg ]
- >>486 クロスボウつかって射撃
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 00:39 [ QAXfSq6s ]
- >>486
投擲あげてピンチな時にインペリアルエッグ
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 00:39 [ eTYvfVYI ]
- >>487
わかりましたー。どうもありがとうございます。
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 00:46 [ .VPfGh9c ]
- >>481
最近LV69、70のLV上げで、連携は湾曲も光もやってるけど、時給だって
3000〜4500だし、Repで分析しても総与ダメは１、２番だけどなぁ・・・
メンバーの動きに依存するとこも多いけど、きちんと説明して協力して
もらって、なおかつ着替えもしてれば十分高火力だよ、シーフは。
それがめんどいなら、他のジョブやったほうがいい。
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 00:50 [ VcWBxTGw ]
- 他ジョブやれで締めくくる奴の言うことはスルーしている俺
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 00:56 [ xJ6EZaAk ]
- >>486
以下はシフメインで考えた場合の選択肢です。
射撃：序盤はアシッドの効果が凄いかも？ブラッディはソロの救世主。
弓術：D値が高いのがソロで重宝。TPも一杯溜まる。デーモンアローで弱体も可能。
投擲：なんといってもコストがタダなのが魅力。振りも早くて釣りに最適！
上げたいステータス中心で考えるのもいいかもしれませんね。
弓術：ライトニングボウ＋１（Lv55 DEX＋3）
射撃：ベロシティボウ＋１（Lv63 AGI＋２）
投擲：ロングブーメラン（Lv33 AGI＋2）
お財布が心細い場合は投擲で決まりかなぁ。
投擲：タダ
弓術：一束500〜10000円
射撃：一束2000〜8000円
シフの数少ない戦闘スキルですので、全部上げちゃうのが
一番だったりもしますね。ミミズさん相手ならば楽ちんですし。
- 493 名前： 488 投稿日： 2004/07/20(火) 01:07 [ QAXfSq6s ]
- スマン冗談はさておき、サポ上げしてる時射撃撃たないシーフは勿体無いと思うよ、今からシーフ上げ出すなら必須とは言わないけど射撃＞弓＞投擲でもいいのではなかろうか。
アシッドがはいればＰＴメンもウマーだし何より低レベルなら普通に射撃、弓も戦力になるよ、スキルが射撃c+弓ｃ-だから射撃＞弓かなとは思います
- 494 名前： 488 投稿日： 2004/07/20(火) 01:09 [ QAXfSq6s ]
- ごめん、サポ上げしてる時にシーフと組んで射撃打たないシーフは〜、のミスですた
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:20 [ SBeWMEiw ]
- Repでシフの総与ダメが1位っつーのは
他のアタッカーがシーフ基準で抑えられてるんだよな。
黒とか侍を育ててるとよく分かる。
得に70超えたあたりから顕著に感じる。
このレベル帯で
連携〆にシーフを持ってくると
シーフ１．３ 他アタッカーと盾3名が０．７くらいになるよ。
これを基準に
サポ侍で単発だと
シーフ１．０ 他アタッカーと盾3名が１．２になって火力アップでうまー。
シーフいなかったら
アタッカーと盾 4名×１．２でもっとうまー。でもトレハンない、程度。
収まるジョブポジションに収まったと感じか・・・。
今は、これまでのイメージだけでアタッカー見られるけどな。
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:25 [ fmwuOxqw ]
- >>477
みんなリーダーやって頑張ってるわけで・・・
LV上げ疲れたら別なことやって気分転換汁！
これだけじゃ何だから
貫通なら侍に槍持って貰うとか色々あるじゃん 勿論こっちもサポ侍でね
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:31 [ a7HQCjf2 ]
- >>495
>Repでシフの総与ダメが1位っつーのは
>他のアタッカーがシーフ基準で抑えられてるんだよな。
まさに真実
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:41 [ 47VjxJlA ]
- ７１以降シーフでリーダーする時の好きな構成は、忍シ侍詩白黒（忍は固定仲間）
自給もウマーPTだし、全員が全員の長所をうまいことのばしあってるような気がする
最近は見つけやすい白黒＋回避技あったりやや打たれ強くて光か湾曲出来る前衛＋赤or詩
で狩場がぎゅうぎゅうでさえなければ結構いい感じで稼げるけど
フレシーフはナシモ白黒詩（レタストゥルー双竜）で骨がなかなかウマーでここのところはまってる
という話なので、結構シーフは７０以降の狩場どこでも行けるんでない？とも思う
まあ詩人はなかなかいないと思うけど・・・。
敵はぎゅうぎゅうにならざるを得ない時間の狩場で、問題はリーダーを始めるタイミングと
たまー・・・に遭遇するお互い理解し会えない人かなと思いまつ
物足りない点は確かにあるけど、レベル上げの稼ぎだけを見るならばそれなりにいけるかと
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:50 [ SdMdus0c ]
- >>477
70まで怨念あとはクフタル、ロメーヴなんかで光連携で乗り切れる。
湾曲連携は暗黒の闇連携と比べると激しく効率悪いからやめたほうがいい。
（ボヤならまだいいが・・）
光連携なら暗黒よりは全然効率は上。
神聖スキル高い白つれてバニシュ２いれてもらって骨にシャーク〆
でもモンクの双竜なみにダメでるぞ。
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:54 [ xd63yuFM ]
- >>495
いっぺんさ、ロメポン誘われでナ戦シ赤黒白だったわけさ。
「開幕ふいだまなしで〜」ってやってたんだけど、やってくれって言われたわけね。
rep 取ったら、まぁやっぱし自分が一番なわけだ。
まぁ後半連携でもちゃんと戦がタゲ取れてたから、
うまく回ってないわけじゃないが、時給2500ぐらいだったかな。
60ぐらいまではシーフ接待PTもいいけど、それ以降はなぁと思った。
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:01 [ EOhEh0w. ]
- 光連携で暗黒より上ね・・・・
骨にバニシュ入れてもらうだけでモンクと同じWSダメね・・・・
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:04 [ qiy0ZYmQ ]
- しっかし「隠れ打ち」驚くほど話題にならないな…
まぁ使える状況が驚くほど少ないからな訳だが。
５分に１度でもいいから、敵の感知とかに関係なく毎回使えるようだったら
シーフに補助系の役割追加で良い感じだったんだろうが、
今の状況で無理に使おうとすると逆にＰＴに迷惑かかるほど。
「追加したけれど毒にも薬にもならなくて放置」なんて例は
ラキロや遠征軍など数えればキリがないけど、
せっかくの隠れ打ちはそうなってほしくない物なのになぁ。
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:06 [ VSNzW1pw ]
- 時給2500ってのはさすがにジョブの問題じゃないと思うんだけど。
獲物さえ要ればフツーにやっててて3000は確実に越えてるもんなあ。
シーフじゃなければもっと稼げる、ってのはあるかもだけどさ。
3000はフツーに越えるって。
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:07 [ PdQ1BeME ]
- PT戦闘で火力が二の次なのはいいとしても
位置取り云々で負担かけて時給マズーってのがいただけない。
不意打ちの範囲戻してだまし討ちの内容見直すべきだと思う。
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:12 [ 7jfbNdMc ]
- 2500稼いでも不満なのか・・・。
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:16 [ xd63yuFM ]
- >>503
73あたりのロメポンは…あぁ、この前のパッチ以前な。とてばっかでマズー。
てかたぶん自分が一番ってのが間違いで、
開幕ふいだま入れるならもっと黒にはっちゃけてほしかったんだが。
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:17 [ TjcaQezQ ]
- >>501
「効率は」シーフが上だろ。わたしゃ暗だが確かに毎回連携できるわけじゃないしね。
サポシで常に命中率85%前後を保っているが狩、モ、二刀流戦士には段々TPが追いつかなくなる
ことがしばしばある。一度命中率60%ちょいなモンクと組んだがそれでもTP速度で負けてたｗ
あんたらにボパサイトスするの好きだったよ。お互いの武器の属性が被る＆相性良くないんで
最近組まなくなったけど、俺はあんたら好きだよ。
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:25 [ EOhEh0w. ]
- 効率がほんとに上ならもっとシーフ誘われると思うが・・・
そもそも効率が上って理屈だってどっから来てるんだか・・
みんな自ジョブのいいところばっか出して他ジョブのいいところはあえて無視するからねぇ
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:35 [ VSNzW1pw ]
- >508
507は自称暗で、シの事言ってるんだけどな。
FF11じゃむしろ
「他ジョブのいいところばっか出して自ジョブはネガキャン」
が基本な気がするんだが。
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:35 [ X8uUzpeU ]
- すみません、時々言われる開幕不意だまなしっていうのはチェーン終盤で時間が無い時のみっていう事ですか？
それとも完全に連携時以外は使わないっていう事なんでしょうか？
連携時のみだとただでさえ火力が低いのでどうかなと思ったのですが。
あと連携時にサブ盾がタゲを取れなかった場合は
「メイン盾にだましＷＳ」「サブ盾に不意だまＷＳ」「サブ盾の方で不意ＷＳ」のどれがいいのでしょうか？
前衛が盾シ狩だと「サブ盾に不意だまＷＳ」はありえないってのはわかります。
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:44 [ a7HQCjf2 ]
- >>505
60以降のNext見ると、3000でも少ない
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:48 [ xd63yuFM ]
- >>510
70以降、とて２が割に合わなかったり数が少なかったりでとて連戦になる。
黒の火力がすごいから、連携はMBトリガー。
ヒーリング改善やらでMPもそれほど尽きない。
つまり、ふいだま待ちで30秒無駄にしてたかだが3〜400程度上乗せするより、
回転上げて連携MB増やす方が得。
ついでに、開幕ふいだまありの場合となしの場合ではヘイト関係が変わるが、
それに対応できない(っていうかそれにあわせるの面倒)って奴が多い。
時間に余裕があるときは単発不意だけにしたりするな…。
連携トスでタゲ変わらなかったときは、基本不意WSにしてるが、
黒がヒャッホイ系ならだまWSにすることも。
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:48 [ .VPfGh9c ]
- >>510
たとえば連携可能なくらいTP貯まってて、不意だまの回復まで30秒くらいの時に
MPに余裕があるなら、開幕不意だま無しを宣言して釣ってきて、早めに連携するとか。
釣り自分でやるから、とにかくうまく回るように調整してる。
連携時のみってのは、単にめんどくさがりなだけかと。
サブ盾がタゲを取れない時の動きは、敵のHP残量にもよるけど。
なるたけパターンに持ってけるように協力してもらってる。
毎回判断して回り込んでも、ヘイト安定してなければやはり失敗は出るし。
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:48 [ JAPwrOIA ]
- 流れ無視失礼します。
バッカニア持ってるウェポンは
ナイフをただ盗んでトレードしても、
バーソロミュは手に入るのでしょうか？
装備して倒さないとダメ？
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:53 [ VSNzW1pw ]
- >510
両方。言葉としてはどっちも使われる。
完全に連携時のみだと火力が相当落ちるのはそのとおり。だからあまりオススメ出来ない。
開幕を省略するのはチェーン終盤もあるけど、リチャージ待ちが長すぎる場合も含む。
意味の無い休憩増やしてもしょーがないって事。
基本的にシーフが判断して釣りながら伝えることが多い。
連携MB後すぐ倒せる程度ならサブ盾に不意だまWS。
そうじゃなければだまWSがオススメ。特に高レベルで後衛に黒がいる場合。
それ以外のケースでは不意WSもいいと思う。要は使い分け。
だまWSの場合、シャークの一発目スカってダメージが悲しいことになる、
とかたまーにあるが、これは諦めること。
サポ戦モンクが空鳴拳ミスするようなもんだ。
ま、サブ盾がタゲ取れないケース自体それほど多いわけじゃないから、ホントに時々だけどね。
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:56 [ 7jfbNdMc ]
- >>510
大雑把にいって60後半から開幕ダマ捨てたな。
不意のりチャージに余裕ありそうな時は、不意のみつかってた。
シーフに火力なんて期待されてない。そこそこのWSダメージとダマによる固定のみ。
＞サブ盾がタゲ取れない時
その三つのどれでもいいんじゃない？蝉持ちのサブ盾なら不意ダマWS撃つべきだが。
黒いるなら、例え狩人でも不意ダマWSぶっ放してもかまわんｗ
てかタゲ取れない狩人なんて遠慮することねぇ。
>>511
訳わからん。ネクストと時給に何の関係が・・？
75で3000稼げたらｳﾏーーーだろうに。
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:05 [ .VPfGh9c ]
- >>505
いや、時給2000超えてれば、PT組まないよりはマシと納得はするけどさ。
バランス考えて編成して、狩場が許容PT数超えてなくて、PTメンバーが普通に仕事
してれば、時給3000は超えるよ・・・60台後半でも。
- 518 名前： 効率厨 投稿日： 2004/07/20(火) 03:08 [ a7HQCjf2 ]
- シーフスレでオナってるから、3000でウマーとか言えるのよ
膨大なNextを、如何に駆け抜けるかに腐心している効率厨にとって3000はボーダーライン
漏れらいなけりゃ、3000が3500-4000に化けるのな
一度他ジョブ上げなおして来い
というか、上げなおしている漏れをシフが誘うな
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:09 [ TSLxKMPU ]
- >>510
不意だまがそこそこのダメリソースになってる６０くらいまでは開幕ありが吉
逆に７０近くなってくると３００程度の開幕ダメのために３０秒とか時間食うのはいただけない
時間きつくなる４，５チェ目は開幕不意なしで連携のみで充分かと
２つ目の質問も状況によるなあ。ＷＳミスってタゲいかないのか純粋に向かないのか・・・
敵の残りHPがまだまだある状態でなおかつ時間がない（チェン終盤）なら
ショボダメとはいえだまＷＳで盾のヘイト上げて他アタッカーのダメ許容増やすのもありだし
アーチうつ狩人と組む場合ならぶっちゃけ温存でもいいくらいだ
あいつらあっさりＴＰたまるからな
無駄に不意だま使って連携要員全員ＴＰあるのに
＠４０；；とかで遅らすのは最低だって事は覚えておこうな。これは蛇足だが
っつーことで状況次第なんだから自分で試行錯誤しる
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:18 [ .VPfGh9c ]
- >>519
70近くで、開幕の不意だまダメが300程度って低すぎないか？
サポ戦で300〜500ちょい。詩人にメヌもらってるとだいたい500出てた。
突特攻の敵なら、最大で700ちょい出た事もある。
ひょっとしてステータスブーストのみの装備しかしてない？
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:28 [ MIu4UZoM ]
- なんか不意打ち強化らしいぞ
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:37 [ QAXfSq6s ]
- まぢですか？
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:39 [ 7jfbNdMc ]
- >>518
おれのボーダーは2500だ。3000越えたらおれは踊り出すぞ。
いまや最強房効率房の上にシフ嫌いの巣窟、狩人出身だが、おれはシーフ好きだ。
メインシフのくせに、シーフ誘うななんて言う奴にとやかく言われたくねー
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:51 [ RgU8aNzc ]
- むむ、不意打ち強化が気になるな…
てか、ちょっと思ったのだけど、ホーネットニードルってヘイストかけると
トリプルアタックが出易くなってる気がするのだけど、勘違いかな？
かけなくても出やすくなってる気がしないでもないのだけど、ちょっと前回の
PTでの俺のTPの貯まりがやばかった。
3回に1回はトリプル出る感じで、狩人さんがTP79〜80貯まってる時に既に100
貯まってたり…が毎回な感じ。
調子乗るわけじゃないけど、凄いなぁ…って自分で驚いたよ。
これって、皆も？
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:54 [ OJtp2oiI ]
- あんま話題になんないけどさ、
シーフAF2の敵対心合計ってナイトAF2と同じなんだよね。
ナイトとシーフが敵対心＋14、戦士が＋11。侍が＋5
忍者なんかは当然、敵対心関係は無し。
これって、■が俺たちに「回避盾やれ」って言ってんのか？
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:55 [ fcFB9hiI ]
- >>524
俺もダブルトリプル増えてるかなー？とは思うが、
単純に攻撃回数が増えてるから、発動契機も増えてるってことジャマイカ？
検証してないからナニだけど。
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 04:05 [ VSNzW1pw ]
- >>525
全部装備すると今度は回避装備がロクに装備出来ない罠。
レベルカンスト付近では「レベル上げ以外の行動」が増えるわけだけど、
そういった状況でのタゲ取り手段の向上が狙いにあるんだと思う。
少人数PTとかね。
シーフが一番そーゆー事がやれそう、って事なんだろうなー。
あくまで開発側の狙いであって、俺らの都合じゃないんだけどな。
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 04:07 [ kCEAxJfk ]
- >>525
逆。不意打ち＋だまし討ち が高Lvで威力不足になってくる事に対して
AF2の敵対心で上乗せして誤魔化せって事でゎ。
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 04:18 [ 2BNHgFI2 ]
- メリポ表示でようやく稼ぎに行けるな。
LV75で忍戦シ詩赤黒、ウリクミ広場独占の時は時給4000は行ってたと思う。
ナ戦シ白赤黒でDウェポンの時は休憩なし即釣りで時給3000くらい。
こいつは前衛が空蝉盾なら5人PTでもいいかも知れない。白いらない。
ランペ骨行った人どんな感じか教えてプリーズ。
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 04:36 [ 7jfbNdMc ]
- ランペも上限3000ぐらいじゃないかねぇ・・・。ナ戦モ白赤詩だったかな。
・・・シフいねぇｗ
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 06:00 [ VsIgF0pk ]
- こないだ忍シ狩黒白赤でボヤ芋行ってきた。65〜66PT
狩場着いてから狩/忍である事が判明。んでこうなった。
シ（漏れ）が釣り。迎え弓の後に不意玉→弓スカる事が多くて中止
狩が釣りで不意玉→赤が弱体撃ってタゲ取ったりで散々
んで結局俺が釣り。開幕一切ナシ。連携はサイド＞烈とサイド＞ダンス
忍狩の連携に普通の不意玉入れてサポート。これが中々よかった。
でももっといい戦術ありそうなので、先輩方の知恵を授けて下さい
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 06:43 [ le7zimCA ]
- ランペモモモＰＴだと、自給８０００こえますよ＾＾
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 06:44 [ 2BNHgFI2 ]
- 基本は釣ってきたら忍が挑発、開幕狩シで連携でいいんじゃない？
TPが溜まってなかったり、不意のリチャージが済んでいるなら開幕に単発不意打ち、
狩が釣ってきて不意だまのリチャージが済んでいるなら、忍に隠れダマかな。
一応赤や白が開幕タゲ取る手もあるが・・ギリギリまで座らせておいた方がいいよなぁ。
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 06:52 [ 3tPWvpyg ]
- >>532
^^;
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 06:59 [ fIZ0BbK. ]
- >>531
サイド烈って
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 07:13 [ VoKS3WVM ]
- >>531
シ／侍で行って、サイド＞ダンスを繰り返すのがいいと思う。
湾曲連携では唯一狩人とだけサポ侍が上手く回る。
狩／忍じゃなく狩／戦だったとしても、その方がいい。
不意だま連携が増えれば、単発不意だま使う回数も減るので
自然と開幕不意だまはナシに。
６５〜６６でボヤ芋だったら
横だま時代でもＰＴが上手く回った時は開幕不意だましなかったよ。
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 07:15 [ 2RQvXT3s ]
- 俺もシーフでリーダーやってたときは
今日は時給4000行った！シーフ弱く無いじゃん！
とか思ってたが、
二週目で別ジョブでリーダーしたら、
詩人居なくても時給4000超えることもしばしばあるんだよな。
複雑な気分。
その代わり上げきった後のシーフはいいジョブだと思う。
BCとかHNMでは糞だけど、
少人数で遊ぶ時なんて盾役、アタッカー役等小回りも効くし、
盗んだ金貨をフレに配ったり、トレハンも便利。
ﾏﾀｰﾘ老後を過ごしたい人にはオススメだな。
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 07:38 [ 8mRv5MGg ]
- シーフがどうとかいうより、矢弾コストダウンでカナリ増えた狩人がグループに入ると
黒魔いないとか詩人いない場合でも時給４０００が確保できるのが誘われない原因かもしれない。
前衛が盾狩狩ならなおさらいいっていうバランスがちょっとね。
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 07:47 [ e4q9lWP6 ]
- 栽培がお勧め
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 07:56 [ Ose2zvmk ]
- >>538
もう忍狩黒詩がいれば他ｲﾗﾈのバランスどうにかならんかね
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 08:13 [ OhuorNlk ]
- >>540
ならない
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 08:28 [ T42veu2k ]
- >531
２回くらい前衛、忍シ狩でやったことあるけど、狩/忍が釣って
開幕弱体と殴りをせずに、不意だま入れてから戦闘開始ってやるといい感じだよ。
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 09:58 [ uo1eIbKY ]
- トリガー取りとかの仲間の待ち時間にちょこちょこやるけど、
空の鳥（75で丁度）相手で時給1,500ぐらい。
サポ忍で、射撃青、ブラッディ、ブライン、アシッド、スリプル持参。
ロボットやエレのいるど真ん中で堂々とやれるのが魅力。
オプチとマーマン×2でほとんど当たる。リングは射撃の時のみ着替え。
休み無しだから疲れるけど、神印章集めも兼ねればいいからまぁまぁかな。
ちなみに忍75/白37でやったこともあるけど、MPヒールがない分さらにノンストップで行ける。
ブラッディすげぇや。
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 10:05 [ uo1eIbKY ]
- >>537
75になったら回避装備を買い込んで遊ぶと楽しいな。
ソロでは強烈な攻撃力より、如何に回避が重要かと激しく実感。
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 10:07 [ aOaH8ls2 ]
- 銭投げすれば楽になるというのは
経済運営で必須のギル消尽奨励策の一環として
望ましい方向なのだろうけれどな。
ただ一方で
「赤白召詩黒黒で骨凄く稼げたよ〜」
なんてフレ(MP持ち70代)の話聞いてると
ふと、じっと手を見たくなったりもする。
お互い、他人の芝は青いんだろうけどナ。
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 10:07 [ .VPfGh9c ]
- >>531
てか、狩人サイドだと狩がTP150%貯まる頃、こっちはTP100%以上
貯まってたりするから、２連×２なんてなったことないが・・・
TP100%即撃ち可能なアーチならともかく。
狩が釣りで忍に開幕不意だまでいいべ、弱体は不意だま入ってから
入れてもらえばいいし。てかそれくらいのことも打ち合わせできないのか・・・
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 10:19 [ 7jfbNdMc ]
- 狩人から見れば、サイドなのに2連2回はちとツライな。詩人もいないみたいだし。
>>531のケースなら、開幕ダマなしで湾曲＞闇連携か、忍者単発がいいんでないのかな。
たしかに狩人が釣りすれば、狩/忍でも開幕ダマ決められるが、釣りしないシフってなんだ？って事に。
やっぱりおれは、開幕ダマなしで連携回数増やす方をオススメするな。
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 10:26 [ .VPfGh9c ]
- >>547
その構成で何の確認もなくサポ忍でくる狩人もどうかと思うが。
シーフ釣りでも、狩人が迎え遠隔すばやく当てるか、迎え暗闇の術だかして
きちんとタゲ取ってくれるならいいんだけどね。
あと、開幕不意だまの有無と連携回数は、ちゃんと調整してるシーフならあんま
関係無い。開幕不意だましない分、与ダメ落ちるだけ。
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 10:36 [ vRNJNKmw ]
- サポにもよるけど詩人なしの不意玉は高LVじゃかなりしょっぱいからな・・・
現状では連携回数増やす方がチェーンも伸びやすいと思う。
属性杖がユニクロ化しちゃって黒様々だしね。
黒無しPTなら開幕不意玉してもあんまり差異ないだろけど。
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 10:46 [ 7jfbNdMc ]
- まぁ忍狩シだったら、シフ釣り＞忍迎え挑発＞位置取り＞狩の挑発＞ダマ、だろうなぁ。
狩人じゃなくても、他アタッカーの時でもこの方がいいんだけどな。
ただ、シーフメンドクセー(`皿´)になるんだよな・・・。
- 551 名前： 531 投稿日： 2004/07/20(火) 11:19 [ /tc8f.uc ]
- 数々の助言サンクス。今になって思えばサイド＞ダンスでもサポ侍にすべきだったかもしれない。
TPがズレたのは忍だけ66でTP早くて、サイド＞ダンスに天合わせられて瞬殺→TPたまらず
のパターンで、連携無しの戦闘が発生するのがアレだったのと、狩がタゲ取り上等でサソリ連射＋乱れした時に
こんなにTP早いと予想できなかった事、漏れの命中ブーストがスナイパとライフだけだった事の３つ。
542のように弱体抑えてもらって狩が釣るか、550みたいなやり方がベストなのかもしれない。
結論としては、とてもとても勉強になりましたm(_ _)mありがとうございます
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:19 [ YYTsCEOE ]
- >531の編成なら赤いるから開幕は寝ダマでいいんじゃない？
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:53 [ sEqf1jQI ]
- >>550
最近の狩人はサポ忍しか居ないのですよ・・・
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:57 [ Dliaj/w. ]
- 66のナ シ/侍 狩/忍 赤白詩 で芋トンボで4500/h安定してた。
芋からまれ釣り＞隠しだまを０チェ目
以後は開幕無しでスラッグ＞ダンス連発って感じ
狩詩様々ヽ(｀д´)ノ
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:59 [ o01n.U1k ]
- _,.... -─-r‐- ､ __
／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼
/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ
,.'/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ
!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ ｌj y'jヾjﾉ
| !/,.- ､!|ヾ!｀ ヽヾ;;ｼ ｨ;}'´ あ
l ﾊ rｿﾐ､ ｀''" 丶ヽ つ
ヽ!j,ﾍ､ヽ,! "" _ j い
ゞ彡ゝ、 u ／ 。
| rヽ｀ﾌヽ _____／
! lハYゝ,l !
j /∠ミヽ ヽ､_ ゝ- ､
l/ l ヽミΞ=-ﾆヽ_!ｌﾄ､
/ /l ヽヽ､二ﾆﾐゞlﾉﾄ､
,.',ｨ'ｿ| l´ ヽ-- ─‐rﾆゝヽ
ｌﾊ! / ヽ ｿﾄ､ヽゝ
| ｌ| L____,. -─､j /l ! ヽ ヽ
ｌ || | !|l,ﾊ | / / / ヽ、ヽ ヽ、
ヽl l !| ! ! / '´ ヽ ヽ､ ＼
ヽ|j l ヽ ｀丶,ィ‐ ､j
| ヽ ＼ |ヽ
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 12:06 [ fIZ0BbK. ]
- ﾏｺﾘﾝ服を脱ぐんだ
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 12:06 [ fIZ0BbK. ]
- ﾏｺﾘﾝ服を脱ぐんだ
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 12:08 [ VYgsq1Lw ]
- >>514
バッカニアの追加ダメでしか止めさせないんじゃないか？
>>529
前スレから
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:13 [ XDWz5GT2 ]
ところで、Vup後骨沢山のランペでメリポ稼ぎしてきたが、
シーフ入りでも６チェーン出せるのな。
トテツヨ連戦だったけどさ・・・・ω・；
しかも骨幾ら狩っても枯れなくなっていて忙しかったよ。
構成は忍/戦 シ/侍 モ/シ 詩/白 白/黒 黒/白
連携はレタ→不意コン→不意だま双竜の３連と
黙想があり忍者TP待ち時に不意阿修羅→不意だまコンボの２連
自給で3800位PT麺談 漏れメリポ契約してるから経験ワカンネーｗ
とにかく詩人が釣りに出かけては近場でララキープが鬼
黒様の雷IVや火が鬼 光で1500以上出るのも鬼
始めタイタソでジャッジやトゥルー打ってたけど手数増やして、
更にトス役特化したいので格闘に変更したらめっちゃ高回転になった。
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 12:28 [ Dliaj/w. ]
- 66のナ シ/侍 狩/忍 赤白詩 で芋トンボで4500/h安定してた。
芋からまれ釣り＞隠しだまを０チェ目
以外は開幕無しでスラッグ＞ダンス連発って感じ
狩詩様々ヽ(｀д´)ノ
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 12:31 [ OJtp2oiI ]
- >>558
タイタンカジェル＋短剣で骨相手に戦えとか言う香具師は、
格闘スキル真っ白かつレベル相応の格闘武器を揃えてないだけでFAだな。
いくら不意トゥルーが強いってったって、武器がクソ過ぎで通常ダメが
敵のTPためにしかなってないっつーの。
格闘やるならサポ侍黙想か、サポ戦ダブルアタック＆バーサクが強い。
サポのマーシャルアーツの恩恵なんか簡単に上回るし、不意乱撃も不意コンボも威力大差ねー。
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 12:32 [ fhRwMgsQ ]
- ﾏｺﾘﾝ？服を脱ぐんだ
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 12:50 [ n4NeOXEw ]
- >>560
シーフの格闘時のＤ値と間隔知ってて言ってる？
サポ侍ならともかくサポ戦なんてＤＡ＆バーサク合っても話にならんよ。
サポ忍片手短剣でＴＰためて連携期待の方がましです。
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 12:53 [ OJtp2oiI ]
- >>562
少なくとも
タ イ タ ン カ ジ ェ ル や 骨 に 短 剣
よりはDは高いですよｗｗｗｗｗｗ
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 13:10 [ fhRwMgsQ ]
- サポモンクの格闘で骨と戦う？弱すぎｗｗ空でエビとたたかってたほうがいい
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 13:15 [ k.aHC7sQ ]
- つよとて連戦ならサポモでもいいかもな
連戦だと通常削りも重要だし
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 13:16 [ BAgsAtb2 ]
- OJtp2oiIの言いたいことは、
「骨をやるなら片手棍+短剣よりもやっぱり格闘ですよ」
ってことなんだろうけど、なんでこんな煽った言い方しかできないのかね。
Repでも張って、こんなに違うんだよって報告すれば建設的だし、
それこそFAになるかもしれないなのに。
「俺と同じやり方じゃないやつは糞」とか言って悦に入ってるだけで
FAも何もなかろう。
夏休みに入ってageるやつも増えて、ただでさえ荒れやすいんだから、
もっと落ち着こうよ。
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 13:18 [ fcFB9hiI ]
- ○○使う奴は××上げてないでFA厨は、夏限定じゃないだけにボーフラよりウザイな。
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 13:26 [ AKpmcQF. ]
- >>563
他のマトモな武器から見たらどっちも似たようなもんだ。
つか、別の話に持っていくな。
サポ戦格闘は有り得ない。
漏れの記憶では１０〜２０スレくらい前に
サポ侍格闘とサポ忍片手棍＋短剣両方のrepがあるから
夏休みで暇なんだったら見て来い。
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 13:33 [ fhRwMgsQ ]
- スレってなんだよ 548-558にはマコりんしかいねーじゃねーかよ
レップいっぱい乗ってるとこいきたい
誰か誘導してください
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 13:34 [ n4NeOXEw ]
- >>560
間隔って書いてあるのはスルー？
ほんとに高レベルでサポ戦格闘とサポ忍やったことある？
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 13:39 [ OJtp2oiI ]
- >>570
シーフさん、ひのきのぼうと短剣で骨をチクチク刺してブラクラ誘発しないで；；
TP100になったら後ろ向いててよ；；
不意トゥルーだけがダメージソースなら、暗闇は治さなくてもいいですよね？＾＾；
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 13:41 [ sEqf1jQI ]
- いつものサポ忍嫌いな方なんでしょう。
ついでに片手棍スキルも白いんでしょう。
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 13:46 [ DIDBm2s6 ]
- サポ戦格闘、十分実用的だろ。（シーフのなかでは）
否定してる奴はユニクロ装備しか無い奴か、詩人無しで行ってるとかだろう。
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 13:53 [ fhRwMgsQ ]
- _,.... -─-r‐- ､ __
／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼
/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ
,.'/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ
!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ ｌj y'jヾjﾉ
| !/,.- ､!|ヾ!｀ ヽヾ;;ｼ ｨ;}'´ あ
l ﾊ rｿﾐ､ ｀''" 丶ヽ つ
ヽ!j,ﾍ､ヽ,! "" _ j い
ゞ彡ゝ、 u ／ 。
| rヽ｀ﾌヽ _____／
! lハYゝ,l !
j /∠ミヽ ヽ､_ ゝ- ､
l/ l ヽミΞ=-ﾆヽ_!ｌﾄ､
/ /l ヽヽ､二ﾆﾐゞlﾉﾄ､
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ｌﾊ! / ｿﾄ､ヽゝ
| ｌ| o ｜ ol ! ヽ ヽ
ｌ || | !|l,ﾊ ノ / ヽ、ヽ ヽ、
ヽl l !| ! ! / '´ ヽ ヽ､ ＼
ヽ|j l ヽ ｀丶,ィ‐ ､j
| ヽ ＼ |ヽ
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:06 [ NAnIvYeM ]
- なんですぐ煽り合ってんだ？
トス役で締めをサポシモンクに譲るなら(ナシモとか)、サポ戦格闘がいいかもな。
武器はシヴァクローでいいのかね？
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:08 [ z5f0O.Ms ]
- >>575
トス役ならサポ侍で。
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:11 [ OJtp2oiI ]
- >>575
スタンジャマダル＋1でよろしく
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:11 [ n4NeOXEw ]
- やったこと無いならそう言ってくれればいいのに。
TPおせーと思われながら、スキルEで削った気になりながら
格闘でがんばってくださいね。
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:20 [ 2tVT6CBo ]
- なんか、必死な信者がいるな。
どっちも目糞鼻糞なんだから仲良く汁！
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:21 [ yELy5qc. ]
- サポ忍とるーも格闘も すげー低いレベルで互角
サポ侍格闘は半歩抜けてるかもしれんがね
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:24 [ OJtp2oiI ]
- 敵のTPためてんじゃねーと思われながら、
ブラクラ増えた分をトゥルーで取り返した気になりながら
片手棍と短剣でがんばってくださいね。
こっからマジレス。
本気で聞くが、不意トゥルーだけのためにタイタンカジェル＋短剣にしてる奴は、
まさかTP100になった後も殴り続けてないよな？
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:26 [ z5f0O.Ms ]
- TP貯めの速度は、サポ忍カジェルもストレスたまるくらい遅いっすよ。クラクラとかあれば早いのかもしれんけど。
どっちにしろ骨なんかイキタクネー。
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:29 [ NAnIvYeM ]
- 骨って70以降一度も行ってないんだが。
盾一人として相方はモンクだと思うけど、2連はいいのないから3連基本じゃないの？
(モンクはTP余り気味だからたまに単発阿修羅とか)
サポ侍でどういう動きをするのかイマイチ分からん。教えてサムソンティチャー！
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:34 [ z5f0O.Ms ]
- なるべく開幕に
レタ＞不意コンタゲ取り＞不意だま双竜。
あとは黒様ﾓﾝｸ様に削ってもらって終わり。
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:35 [ OJtp2oiI ]
- >>583
普通に殴りつつTPたまったらレタ＞不意コン＞不意だま双竜
サポ侍→黙想で無理やりモンクにTP合わせる
サポ戦→ダブルアタックでTP微増＆バーサクでダメ底上げ＆サブ盾
どっちにしろ詩人いなきゃ話にならんがな。
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:36 [ 6rxIgcJg ]
- サポ侍トゥルーはダメなのか？
サポ侍で７５ならジャッジメントも使えるぞ
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:37 [ fhRwMgsQ ]
- >>581
サポ忍で骨いくやつはクラクラ必須
そういうやつはｔｐためで空いた時間はヘカトンチェンジとかアシッドボウうったりして工夫してるだろ
ｔｐ１００たまって殴ると無駄に敵のｔｐたまるからー；；
とかって581みたいに後ろ向いてつったってるやつってただの馬鹿！洗脳されすぎ
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:42 [ OJtp2oiI ]
- >>586
まぁ好きにしろだが、間違っても
「白さん赤さん殴ると効率落ちるんで後ろで座ってて」
なんて言うなよ。
サポ忍でカジェル＆短剣ですら、
明 ら か に 白 の 殴 り に 劣 っ て る か ら
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:45 [ Q5p9sJFo ]
- >>サポ忍で骨いくやつはクラクラ必須
シーフでいくなら、だろ
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:49 [ yELy5qc. ]
- 意味わからん突込みだな
サポ忍以外ではクラクラなんてつかえませんよ？
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:49 [ NAnIvYeM ]
- >>589
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:58 [ fhRwMgsQ ]
- >>589
ちょっと意味わかんないから放置してた
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 15:07 [ yELy5qc. ]
- うざいよ
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 15:09 [ fhRwMgsQ ]
- しーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん('-')
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 15:10 [ .VPfGh9c ]
- >>586
サポ侍トゥルーはサポ忍トゥルーに比べてマイナス100ダメージちょいなのが難点。
あとサブ武器でTP速度補うことも出来ないので、格闘でコンボのがいいかもしれん。
シヴァクローのがタイタン１刀よか当たる感じだしね。
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 15:15 [ .VPfGh9c ]
- >>577
おまえそれはいくらなんでもTP溜り遅いだろう・・・
あと以前サポ戦のダブアタの発動率を10％で間隔計算してみたが
サポモマーシャルのが圧倒的に手数多くなるぞ。集中もあるし。
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 15:17 [ VYgsq1Lw ]
- >>583
黙想タイミングは、連携後とか、リチャージしてTP50以下なら発動って感じかな〜
モは骨だとTP溜まり尋常じゃないので、黙想分先行してても余裕で追いついてくる
ナや忍(レタス)は結構遅めなので３戦に１回位はモシで２連と言う形になる事がある。
待ってるとＭＢでオーバーキルになってしまうので勿体無い。
サポ戦格闘かサポ忍片手短剣かと揉めてるので参考までに
格闘の素手素手D値: (格闘スキル) / 10 * 1.1 + 3
シーフ75格闘スキルキャップで200
基本Ｄは式に当てはめると25 MA無しで隔480固定
シヴァクロー装備でＤ36 隔540／2
片手辺り隔270だとTP6？サポ侍だとストアTPで7か？
1回殴りTP12〜14は溜まる計算
タイタン＋短剣だと
タイタンがＤ22 隔278で最も間隔が早いホーネットでＤ16 隔150
Ｄ22+Ｄ16 隔383.4／2＝191でTP5かな？
1回殴りTP10〜11は溜まる計算ポイ
時間当たりTP溜まりは対して変化はなさそうだけど、
黙想と平均してダメージが出る格闘サポ侍の方が良さそうに見える。
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 15:19 [ .VPfGh9c ]
- >>588
少なくともちゃんと攻撃力ブーストしてれば、後衛装備の白の殴りに劣るってのは
ありえない・・・
まぁ、未だに常備ステータスブーストしかしてなくて、山串食った後衛と通常殴り
かわらんってやつもいそうだが・・・
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 15:31 [ xxUlbEXQ ]
- そういや先日空NMと麒麟やってきたんだけど、もう不意打ち単品じゃ
サポシ暗黒のJA暗黒使ってすらいない状態の不意打ちに劣るんだな。
漏れDEX＋３６ガリィ＋1で麒麟に大体１２０〜１４０
暗黒はバークシック例のユニクロ鎌で１８０〜２２０だった。
PS２だからデータ出せないけど。
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 15:33 [ OhuorNlk ]
- お勧め格闘武器は？
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 15:33 [ 3/J1Z/zA ]
- >>599
それが短剣に背負わされた業ですね＾＾＾＾；
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 15:40 [ .VPfGh9c ]
- >>599
デスサイズ D97
シーフ不意打ち そんだけブーストしてればDEX100超だし＋ガリィ+1のD26
その装備なら不意打ちダメのキャップなんて400超なんだから、明らかに攻防比
の影響だろ・・・
サポシ暗黒になら、サポ戦でバーサクすれば、攻撃力届く。
そうでなくても、武器と盾で攻撃力上げれば、そこまで差はつかん。
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 15:42 [ .VPfGh9c ]
- いちを張っとく。
MA0 間隔 480
MA1 間隔 400(Lv1)
MA2 間隔 380(Lv16)
MA3 間隔 360(Lv31)
MA4 間隔 340(Lv46)
MA5 間隔 320(Lv61)
MA6 間隔 300(Lv75)
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 15:58 [ fcFB9hiI ]
- アラBCベヒ、高確率で皮角出るぽい。
ベヒダガーやベヒリングがユニクロ化するか？？
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:14 [ Ss141BkA ]
- 横乳の元が出てくれたほうが嬉しいな。
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:17 [ fhRwMgsQ ]
- >>599
狩人とか通常攻撃100−だしやってらんないね！
モンクは元気ダマ700−いくし
侍のｗｓはstr依存で灰ブーストだと600くらいいくし
重いのに動き回るからだませるような状況でもないし
「俺いないほうがいい？；；」
とかいっちゃうよ！！
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:20 [ 6rxIgcJg ]
- >>599
青龍刀持ってけ
どうせ通常なんて０ダメだ
ＷＳも期待できんから、スピ撃つほうが安定
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:22 [ xn/JplyI ]
- HNM戦は最後のHP１ミリになってからリリーフ登板ですよ？
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:25 [ xxUlbEXQ ]
- ああそれだ。
追加もあるんだっけ。サポ忍意味なさそうだったから
サポ戦とサポ召（ｗ
でよく言ってたけど
ｻﾓﾗｲつけてせいりゅうとうやってみるかな。
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:41 [ UhxaqAQU ]
- _,.... -─-r‐- ､ __
／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼
/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ
,.'/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ
!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ ｌj y'jヾjﾉ
| !/,.- ､!|ヾ!｀ ヽヾ;;ｼ ｨ;}'´ 骨だとサポ戦
l ﾊ rｿﾐ､ ｀''" 丶ヽ リディル一刀流は強いのか？
ヽ!j,ﾍ､ヽ,! "" _ j
ゞ彡ゝ、 u ／ あつい・・・
| rヽ｀ﾌヽ _____／
! lハYゝ,l !
j /∠ミヽ ヽ､_ ゝ- ､
l/ l ヽミΞ=-ﾆヽ_!ｌﾄ､
/ /l ヽヽ､二ﾆﾐゞlﾉﾄ､
,.',ｨ'ｿ| l´ ヽ-- ─‐rﾆゝヽ
ｌﾊ! / ヽ ｿﾄ､ヽゝ
| ｌ| L____,. -─､j /l ! ヽ ヽ
ｌ || | !|l,ﾊ | / / / ヽ、ヽ ヽ、
ヽl l !| ! ! / '´ ヽ ヽ､ ＼
ヽ|j l ヽ ｀丶,ィ‐ ､j
| ヽ ＼ |ヽ
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:45 [ fhRwMgsQ ]
- 青龍刀もってるけどこれ不意単発で結構期待できる？ダメどんなもん？
ｔｐはオポオポつかうとしてサポ戦士でバーサク不意ボーパルが案外効いたりする？
608それがいいのかもねｗ部屋の隅にズーっとつったてるのごっついかなしいけど；；
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:46 [ YwGH0Pbo ]
- >>610
さすがにくどい。
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:08 [ .VPfGh9c ]
- >>609
スピなんて、剣何使ってもダメかわらんやん・・・・
なんつーか、強敵相手でもDが攻防比を凌駕すると思ってるなら、命中ブースト
だけして常時片手剣でももっとけ。
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:23 [ xxUlbEXQ ]
- >>611
持ってるなら喪前が検証よろ
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:41 [ fhRwMgsQ ]
- 今すぐ麒麟やるとかむちゃだなー
知ってるやつxxulbexqにおしえたって
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:51 [ 2tVT6CBo ]
- >>615
お前さんが「青龍刀もってるけど」っと余計なこと書くからじゃね？
オレでも「自分でヤレ！」っとツッコミたくなった。
そしてsageろ。
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:54 [ fhRwMgsQ ]
- あー妬みか！
ごめ！きずかんかった。でも俺ズーっと収納家具いれてて1度捨てそうになったし！
うらやましいの？ｗ捨てようっと ぷぷぷぷぷ
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:58 [ 2tVT6CBo ]
- >>617
妬みじゃない。
そこがグリードだったとしてもやはり同じツッコミがきたと思われる
要は、お前さんの質問が下手ということだ。
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 18:02 [ fhRwMgsQ ]
- そっか ごめんね！
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 18:04 [ xxUlbEXQ ]
まぁ麒麟クラスに対してノーマル不意打ちが
DEX補正なんて無くても負けてますって事だけ言っておきたかった。
別にｾｲﾘｭｳじゃなくてもいいよ。今度イフブレででも試すよ。
レベリングの相手だと微妙に、ほんと微妙に５０−８０くらい高いかな？
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 18:14 [ KHXh4YVY ]
- 青龍刀て・・・あんなユニクロ剣ｗｗｗ
言葉をリディルに置き換えられるようになってからおいでｗ
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 18:45 [ 6rxIgcJg ]
- >>621
麒麟にリディル持って行ってどうするんだ？
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 19:05 [ Q5p9sJFo ]
- >>590話の流れから
サポ忍で骨いくヤツはクラクラ無いと寄生虫
みたいなことになってたから
それなら格闘だろうがなんだろうが寄生虫
クラクラ持ってるならTPに遅れもないだろうから寄生度薄
＝シーフは骨ではクラクラもってないと寄生
って意味だが、レス一つ見て(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
てｗで一人レスつけたらあとはみんなで渡ればってか
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 19:07 [ fhRwMgsQ ]
- 621はきりん殴ってｔｐためる気らしい
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 20:40 [ X8uUzpeU ]
- はああああ今日も誘われない。
くそあちーしマジムシャクシャするなーーーーー
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 20:51 [ /tc8f.uc ]
- >>625
そうモクシャモクシャするな
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 00:52 [ Fg0vrcxM ]
- Ｌｖ７０詩人なしグスタフ骨のＲｅｐほい。（一部省略）
シの装備はユニクロ、命中＋２０程度。
片手棍程度のスキルじゃぜんぜん当たらんかった。
不意だまトゥルー1000ダメ以上がバンバン出て、見た目は強いけど・・・
だけど詩人いたら苦にはならなさそうな感じだった。
倒した数：40 平均獲得経験値：107.2 (+22.6) 総獲得経験値：5191
平均戦闘時間/間隔：160.9 / 43.4 時給：2286.8 狩り時間：2.3
与ダメ__________ __全部 __通常___________ その他___________ __魔法______
黒／白__________ _39986 ______[____/____] ______[____/____] _39986[_156]
シ／忍__________ _30175 _11812[_624/1246] _18324[__32/__32] ______[____]
戦／忍１________ _37583 _31393[_672/_891] __6190[__29/__29] ______[____]
戦／忍２________ _44891 _38259[_532/_709] __6632[__28/__28] ______[____]
技連携__________ __6947 ______[____/____] __6947[__39/__39] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ／忍__________ _11812 __18.9[_457/___0] _50.1%[_624/1246]
戦／忍１________ _31393 __46.7[_114/___9] _75.4%[_672/_891]
戦／忍２________ _38259 __71.9[_231/___0] _75.0%[_532/_709]
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 00:53 [ Fg0vrcxM ]
- 与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小]
シ／忍__________ トゥルーストライク__ _18145 _824.8[1030/_364]
________________ 追加ダメージ________ ___179 __17.9[__31/___5]
戦／忍１________ スピニングアクス____ __5632 _216.6[_368/__43]
________________ ミストラルアクス____ ___550 _275.0[_281/_269]
________________ 追加ダメージ________ _____8 ___8.0[___8/___8]
戦／忍２________ アーマーブレイク____ __1620 _147.3[_267/_107]
________________ スピニングアクス____ ___139 _139.0[_139/_139]
________________ フルブレイク________ ___565 _188.3[_229/_143]
________________ ボーパルブレード____ ___501 _250.5[_291/_210]
________________ ランページ__________ __3471 _385.7[_664/_289]
________________ レイジングアクス____ ___329 _329.0[_329/_329]
________________ 追加ダメージ________ _____7 ___7.0[___7/___7]
技連携__________ 核熱________________ __5393 _337.1[_754/__84]
________________ 切断________________ ___158 __79.0[_157/___1]
________________ 溶解________________ __1283 __64.2[_184/__13]
________________ 炸裂________________ ___113 _113.0[_113/_113]
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 00:56 [ yy3YwNJM ]
- >>627
その時給は、「ありえないー」
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 01:30 [ Fg0vrcxM ]
- >>629
あぁ、事故あったからナー。
４チェＭＰ普通の回転にしたけど、がんばれば詩人いなくても
５チェ回転できそうな感じだったよ。７０だととてが多いしね。
詩人いたら言わずもだが。
629とは関係ないが、
サブ短剣だからまだしも、攻撃当てれるようなものの・・・
サポ侍もいいかもしれんがリキャスト長いからカジェルだけじゃ使い物にならないだしょ。
それ考えるとシフで骨と格闘なんてマジありえないと思ったよ。
まぁ格闘やるとしたらサポモで命中あげて＋命中装備かなぁ。
それでもサポ忍でカジェル持った方がイイ方だと思う。
今度行くときは命中もっと上げて詩人誘って行きたいな。
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 02:24 [ T1SJOUJ. ]
- >630
サポモで命中あがるって、集中だけっしょ？
ＭＡや二刀流は間隔は早くなっても、カジェルや格闘武器ではＴＰに恩恵はないよね（うろ覚え
それならストアＴＰと黙想で普通に侍のが貯まると思われ。
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 02:33 [ 43l0TxmM ]
- >>631
シヴァクローが命中+8
低スキルの武器を使う上で、武器に付いている命＋や攻＋は結構大きい。
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 03:07 [ t1Str2ho ]
- 詩人無しで骨はなにやっても無駄だろ。詩人無しで一番回るのは割り切って短剣でTPためて
シャークで光「トス」じゃないかねぇ。
現状高レベルで骨には一番向いてない前衛だろ、シーフ。
前衛以外でもサポ戦の白のほうが役に立ちそうだ、骨なら。
昔みたいに骨細工のみ突にならんかねぇ・・・というかククリが突なわけないだろうにorz
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 03:33 [ B/u2SXhQ ]
- 聞いてくださいモ/シの不意打ち空鳴が４００ダメージだったのですが
不意騙空鳴が６００ダメージまで上がりました
サポシの騙し打ちは「ヘイトのなすりつけ」のみかと思っていたのですが、
いつ頃から修正されたのでしょうか、過去スレでは見つけれませんでした
実際はストンスキンで赤魔道師にｗ数回試したのみなので確実とは言い切れません。
どなたか サポシの騙しはダメ増える！ダメ増えらん！と回答いただけないでしょうか
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 04:18 [ oH2ms9B2 ]
- >>634
気にするな！
現状シーフが戦闘関連で興味を持っても何一ついい事は無い！
取り敢えず、夜も明けるしいい加減寝とけ！
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 04:22 [ 2r0Fz6S2 ]
- >>634
空鳴は2hit技だから、2発目が当たるかどうかってのと、TP、あと敵のLVでそんくらいの誤差出るかも。
本日のPT、忍モシ赤白黒でボヤ芋 65-66。ほんとは忍モシ戦詩白でヒャッホイしたかったけど失敗。
時間の都合で50分限定PT。経験地は3200ですた。
やっぱりサブ盾が上手だとシが生きてくるなぁと感じた今日この頃。みなさん元気ですか
感想：シの5割はサブ盾でできています
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 04:30 [ auqDlQJE ]
- >>634
増えない。多分気のせい。
最初はメイン・サポ共騙まし討ちの効果は変わらない時代があって
キャップが６０になった後、６５になるまでの間に
サポシの騙まし討ちのボーナスを無くしました
ってバージョンアップ報告があった。
数回程度じゃ、どうみても勘違いだと思うけど
その程度のバグは余裕で出しそうな気がする気がする。
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 05:19 [ ZA7j61uE ]
- >>630
で、もちろんサポ忍カジェルのお前は、TP１００になったら後ろ向くんだよな？
白の殴りより明らかに劣るんだからな。
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 05:37 [ ZQn7umR. ]
- >>636
一応サポシ不意だろうが2発目までは必中だから、
多分TPのダメージ修正だろうな。
空鳴拳はボーナスかなり効くほうだからな
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 06:37 [ GkOg4V.U ]
- >>638
骨に行くようなレベルじゃないんでわからないんだが、
何とか相方に遅れないためというサポ忍カジェルで
こっちが１００たまった時点でまだ連携できないって事あるのか？
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 07:22 [ hSuZQwWg ]
- 丁度グス＞ランペと行けるレベルだが格闘150ぐらいしかないのよね
一応スキル上げ何回か行ってここまで上げたんだけど全然あがんね…
誘われる事はないと思うんだけどこれでサポ戦格闘で骨行ったとして
詩人いたらなんとかなるもの？それともやっぱスカスカ？
シヴァクローもカジュアルもないからなぁ…70になればオプチ被れるが
もうグスは微妙っぽいし
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 08:54 [ hlxEk.ec ]
- >>641
どうせリーダーなんだから骨なんぞ回避して他の稼げる場所いけばいいじゃんと思うが。
特にスキル青付近にしてないのに詩人頼りするあたりが寄生な感じで、自分の得意か
力の出せる狩場へ行くべき。
オプチごときでスキル足らない武器種が当たるなら苦労はしないって。
どうしても骨行きたいならスキルも装備もそれ相応にしてから心配したほうが建設的。
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:08 [ acPmfH/M ]
- >サポ侍もいいかもしれんがリキャスト長いからカジェルだけじゃ使い物にならないだしょ。
オレはサポ侍でカジェル持ってグス、ランペ行ってたが、普通にTP回って４−５チェーンできたぞ
まぁ一度はやってみな。もちろん片手棍スキルは鍛えておくようにｗ
逆にTP溜まってもふいだまリチャージが間に合わない時が時々あったんで、
そんな場合はセラフストライクで繋ぐｗｗｗｗｗ
どうせモンクの双竜＋光と黒様のMBで沈むんで問題なし。必中バンザイｗ
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:08 [ UA9Wd1nA ]
- >>641
70前みたいだけど、素直にボヤでも行った方がいいと思うけどね。
ちなみに、Lv70でのモンクの格闘スキルが251だから、
スキル150とは命中に関して100近くの差が有るわけだ。
オプチ持ってる以上、他にも高Lvジョブ持ってるんだと思うけど、
それが実用になるかどうかなんて聞かなきゃ分かんないのかね？
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:37 [ hSuZQwWg ]
- 命中+10はたいしてアテにしてないけど詩人いれば当たるのかなと
ちょっと気になったのでね、片手棍は青だから骨になったら
そっちで行ってみます（通常糞だから格闘のがいいかなと思ったのもある）
聞いたのはLSのシフが詩人パワーで意外と当たったって言ってたからで
どんなもんか気になったから、TP遅れるのは承知してます
リダやったらボヤ提案するけどグスは空いてるのでそっちでも稼げるなら
混み込みの時使えるかなと期待したんだけど期待薄か…
レスどうもです
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:42 [ g87CRQP6 ]
- 骨については詩人なし（モンクなし？）で骨に行くべきではない。
詩人がいれば、棍でも格闘でもそう大差ない。ってところでいいだろ。
サポも好きに汁。
つーことで、そろそろ話題を変えるか。
武器スレを見ていたらこんな話題があったので転載。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 01:14 [ 69OCZNhk ]
マイティナイフでWS打ったが風曜日と他の曜日でダメ変わらない
でも通常攻撃は強くなってる。WSには乗らないのかよ！
骨喰もそうだけど、武器として不自然でなんか不具合くさいよ(;´д⊂)
お前等の鯖ではいくらくらいで取引されている？
（ちなみにウチは３０万で履歴に５つくらい）
バグか仕様かという議論は武器スレに任せて、これが事実なら
いくらくらいの価値があるのか。
あと実際持っている人、このネタに反論があるなら意見をどうぞ！
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:46 [ wIegEn6w ]
- >>638
骨なら何使っても白に劣るだろ、何いってんだか。
>>640
TP不足で連携できないことはまずない。
ただしオーバーキルになりすぎるので貯めることはある。
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:56 [ 69OCZNhk ]
- >>646
一応先にこのスレの>>469に書き込んだんだけどな
- 649 名前： 死人 投稿日： 2004/07/21(水) 10:09 [ hh06R7Ig ]
- おまえら おはよう。
昨夜、怨念の魚＆カエルやってたんだが、シフさん射撃キャップだっていってたので、
釣りに行く前にプレいれたんだが、結構当たるやん。
アシッド発動率もそこそこで、十分使えるんじゃね？
効果が微妙な歌ばっかの中で、歌って楽しいのがプレなのでどんどん歌わせろや！
ってことで、出発前に射撃スキルは？って聞きますよー スキルあげてないです；；とか言うなYO！
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 10:19 [ MeMQC3NQ ]
- >649
ちゃんと射撃スキル上げてるシーフは釣り前にプレが欲しいのですよ。
現状プレくださいって言ってもあんまりいい顔はされないが(´д｀)
あんたみたいな人が増えるとやりやすいんだがなぁ。
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 10:50 [ BxzTX/Lo ]
- >>649
戦闘終了間際とか釣り前にプレくれるとトテも有難いです。
ところで、怨念の蛙と魚は旨かったですかい？？
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 10:56 [ 8XlCitTw ]
- ちょっと質問
ずっと後衛をしてて、最近忍者なんかを上げ始めたんだけど
戦闘開始時にサブ盾が迎えして敵の真後ろに張り付くときに
たまにちょっとずれてたりするんだけど、その時って移動した方がいいのかな？
シフさんは既に後ろに回り込んでて、不意だまの準備万端なんだけど
微妙なずれが気になる忍者44です
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 10:59 [ 2r0Fz6S2 ]
- シフの方で合わせるので動かない方がいい
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:01 [ YBCquUz6 ]
- じっと動かないほうが良い。ラグとかPCの処理とかで見た目が信用できない。シーフの微調整に任せたほうが良い。
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:11 [ NEZseHdk ]
- 俺が射撃でアシッド使っているのを見て
何も言ってないのにプレをかけてくれたのは、外人の詩人さんだけだなあ。
プレもらっても本職のように当たるわけじゃないから、こちらからは言い難いのよね。
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:12 [ 8XlCitTw ]
- 即レスありがとうございます_(_^_)_
シフさんの微調整にお任せすることにします
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:12 [ el4gQovQ ]
- >>652
親切心からなのはわかるが、微調整しようとされるととてもやりづらい。
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:13 [ 2r0Fz6S2 ]
- ところで、最近命中upに凝ってるシ65ですが、
バトルグローブってチンカスですか？
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:14 [ As/PMBsA ]
- 今日も暑いな
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:19 [ NOlodr8w ]
- シ入りの骨戦でも最大７チェーンできたよ。
モ/侍 モ/戦 シ/戦（俺） 黒/白 赤/白 詩/白 ７４−７５ランペ
基本、阿修羅＞空鳴２連でシは１分毎にタゲ取ってない方に不意ダマ。
３人のTP近ければ光３連いれて、タイミング次第で単発で撃った阿修羅に不意ダマコンボ合わせてた。
こんな感じでわりと適当にやってても５チェ安定。うまく回れば６チェ。一回だけ７チェでた。
ま、モンク複数人いればどうにでもなるって感じです…
モ×３だったらもっと稼げたと思うと申し訳ない気持ちでいっぱいorz
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:28 [ Fg0vrcxM ]
- >>643
そうか！サポ侍使えるのか！今度サポ侍で行ってみるよ！
でも詩人は必須だよね、やっぱし。また骨行きたいなぁ。
白より劣るってレスがいくつかあるが、確かに白の方が強いなｗ
ヘキサで光だせるしな・・ こんど白／忍で行こうかなっって攻撃当たるのか？
この前、白でブルコタ着てみたらなかなか似合ってた(*´д｀*)
- 662 名前： 661 投稿日： 2004/07/21(水) 11:33 [ Fg0vrcxM ]
- 白／シの間違い(´・ω・｀)
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:40 [ Fg0vrcxM ]
- ところでLv６９から妙に弱くなる気がするのは気のせい？
なんか攻撃当たりにくいし、ＷＳで３５０とかダメでたり。
まぁその時はブラコタや今より命中−５だったせいもあるのか。。
それとも他前衛の装備が良くなってきてるのか。。
それに暗黒や戦士のダメ１発１２５とかに対して２５ダメとかだもんなぁ・・
不意ダメも負けてるし、なんだかなぁ。
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:50 [ 9fntx7mk ]
- >>663
狩り場と獲物が分からんから何とも言えないけど、
ボヤでトンボとかやってた時の感覚で他の狩り場・獲物をやると全然違うぞ。
突特効じゃない獲物だと微妙ってのは、横ダマ有った70キャップの頃から散々既出だけど。
あと、不意ダメはともかく通常ダメは手数も考慮しないと意味無いっしょ。
手数考慮してもショボいのは確かだけどね・・・
- 665 名前： 649 投稿日： 2004/07/21(水) 12:00 [ hh06R7Ig ]
- >>651
Lv６８と６７のナシ戦白黒詩で２時間ほどやって９０００ちょい頂き満足しやした。
なにより、シーフさんの歌の聞き分けが光ってました。
ナイトに張り付かず、メヌちゃんと聞いてくれるしナイトのバラからも外れる。
何度でも誘いたくなるシーフさんでした^^
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 13:09 [ auqDlQJE ]
- バラから外れるのが上手くできない。
黒は外せない、白も外したくない、後一人は弱体リフレで赤も外したくないんで
元々少ない詩人と更に組んでないんで
いつもＰＴの途中でナイトの後ろに張り付いてるのに気づくんだけど
既に詩人は糞シーフ用モードに入ってて・・・
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 13:16 [ Co8VsXBU ]
- >>661
着れないし。
７０前後からは突耐性ある敵・効きにくい敵が多いからな。
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 13:32 [ MtZNSEH2 ]
- >>666
普段から忍盾でも詩人居なくても通常はアタッカーの
後ろで連携の時だけ盾の後ろに動くというのをやってみては？
トンボの毒液とかの前方範囲の攻撃もそれでかわせるし
ウェポンの怒りの一撃を避けたいナイトの邪魔にもならない。
漏れはその方法でやってる。
気をつけてやっていれば知らないうちに動けるようになるよ。
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 14:17 [ BxzTX/Lo ]
- >>667
黒コタと勘違いジャマイカ？
上で詩人とあまり組まないってあるけど
みんなリーダーする時ってナ盾で３：３？
自分はどんな時でもリーダーする時は尖がったＰＴが好きなんで、
４：２か２：４で詩人は必ず探してるなー
変な話チェーン繋げようと思うとシーフ釣りより詩人が釣ってきた方がPT的にはウマーなので
- 670 名前： 669 投稿日： 2004/07/21(水) 14:24 [ BxzTX/Lo ]
- 補足
ララが利く相手に限るけどね
最近狩人上げてるがナ盾でも忍盾でも
シ(当たり外れが何故か多い)か不意ダマアタッカー入れて楽しんでます。
ナか忍 狩狩 シ(不意ダマ枠) 詩赤か白
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 14:31 [ 11nGP9GE ]
- >>666
漏れの場合は
シ
盾敵狩
みたいなポジションでやってる、これならうろうろ動く必要無いし、タゲが動いても
すぐに対応できるしね、詩人がちゃんとバラ範囲を把握できてないとバラ飛んでくるが
その時は>>668のやり方でいいと思うよ、詩人固定でやってたから漏れはこれでおｋだった。
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 14:31 [ Fg0vrcxM ]
- >>667、>>669
うい、ブラコタの間違い。
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:06 [ hh06R7Ig ]
- >>671
概ねその立ち居位置でもいいですが、詩人の思惑とナイト盾の場合による不意玉ありの前衛との理解の違いがありますね。
歌ってキャストタイムが１０秒あるんですわ。しかも抜刀して歌い出すとキャンセルはききません。
ナイトにピンポイントするのは楽しみの一つでもあるのですが、どうしても距離感を間違えることが２時間で１，２回ある。
そんな時にさらっとナイトから離れてくれる動作をしてくれると、こちらは大変有り難いんです。
ナイトの後でバラ歌い始めたら、たった３歩それだけでいいんですよ。こっちは歌う位置決めたらもう動けません、バラに巻き込んでもね。
ですので、下記の位置が詩人PTに入られた時には一番嬉しいですねー
シ
盾敵狩
これなら間違いなく歌い分けも出来ますし。以上いち詩人からのお願いでした。<(_ _)>
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:33 [ zSCOaKqg ]
- >>671
俺も基本その位置取りでやってるけど、詩人もやった身としては、
壁や段差によってナ盾だけにバラ入れるのが難しい場合はあるから、
>>668みたいにサブ盾側による方がいいかもと思った。
流れで↓みたいなとこでやることもあるしね。
丘|
丘| ナ敵狩
___ シ
詩
丘：遠回りしないと上れない段差等
この場合はシにも入ってしまうことがあるから、シが狩の下だと嬉しい。
丘|
丘| ナ敵狩
___ シ
詩
>>673
詩人やってた時はナの後ろにいるシフが迷惑に感じたけど
シフやってると連携のタイミングとバラがかぶったりしたら
バラもらうのは無視してナの後ろに入ることもあると分かったな。
これは特に後衛メインの人には知っててもらいたい。
バラだけのために、連携遅らせたり位置ずらしたりするのは本末転倒。
盾の後ろに張り付くシフは別ですが。
キッチリ歌い分けるのは詩人として満足感があるけど、
全体として考えて、そうならないこともあることは分かって欲しい。
詩人としてマドバラ歌ってから連携して欲しいのに
勝手に前衛が始めちゃうっていうのも同じ理由。
それから、これは私がヘタレなだけというのもあるけど、
TPや不意玉リチャージを確認してると、詩人が何を歌っているかとか
気にしている余裕がないｗ
だから、バラ歌ったからよけてといわれても歌ったことに気づかない場合もある。
どうしても動いて欲しかったら、分かりやすいマクロ登録などあるとありがたい。
それでも連携前などで動けない場合もあるので悪しからず。
詩人とはめったに組めないので、その辺の気遣いを忘れることがあるというのもあるなｗ
長文失礼しました。
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:35 [ zSCOaKqg ]
- うお、ずれた。
一つ目の図はシが敵の下
二つ目の図はシが狩の下
です。
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:41 [ InUJhY4s ]
- シーフさんの立場からみて
アサルトジャーキンってどんなものでしょう？
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:45 [ NIMZB21w ]
- 普通
強いていうならださい…かな
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:51 [ g93h1uLE ]
- >>658
40代の中間あたりだけど、知り合いに「いつまでﾊﾞﾄｸﾞﾛなの…」と言われてしまった。
傭兵小手のAGI+1とか、なんたら+2の攻撃+のがいいのかな。命中+3は糞なのだろうかorz
ﾊﾟﾝﾂについても「いつまでそれなの」と言われたけど、これはﾍﾞｽﾄだと思ってる。他ろくなのないし。攻撃+がついてるｻﾌﾞﾘｶﾞね。
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:53 [ 9jpXUKKY ]
- ふいだまエキスパートのシーフさんたちに質問です
属性WSやウィズインにだまし討ちは乗るのでしょうか？
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:59 [ 2cRlszq2 ]
- >>676
単純に性能良い装備
詩人いないＰＴやソロのときは命中、回避のスコハネを着ますが、詩人いるときは命中を徹底ブーストしなくても余裕で当たるから率先してアサルト着ますな
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:14 [ MtZNSEH2 ]
- >>678
漏れはウォーグローブまで命中装備で使ってたよ。
タゲ取らない状況なら防御なんて関係ないし、防御重視の
装備も持った上で状況にあわせて着替えられるならいいのでは？
着替えしても低レベル装備というだけで文句言われるなら
リーピン皇帝なんかも同類だし。
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:49 [ D1y5KPJs ]
- >>679
まず試して来い。
サポシ１５までなら育って居るだろう
属性ｗｓ・ウィズインの不意に関する云々は「バーサク」と同じだ
これ以上はヒント出せません
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:53 [ hh06R7Ig ]
- >>674
>バラだけのために、連携遅らせたり位置ずらしたりするのは本末転倒。
>キッチリ歌い分けるのは詩人として満足感があるけど、
>全体として考えて、そうならないこともあることは分かって欲しい。
なるほど確かにそうですねえ。
バラかぶっても、マドかメヌは残るわけですからそう気にするな！ってことですなあ。
ずっと、当たったのがナイトに張り付きシーフさんだったので、ちと頭が固くなってたのかも。
もう少し、楽に考えるよ。 レスサンクス
さて、仕事も終わったしサボリーマンは帰るかｗｗｗ
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 17:03 [ R99NttPs ]
- 俺も早く帰りてーよ！ ｳﾜｧｧｧﾝ
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 17:09 [ YyHoECW2 ]
- >>682
質問者はだましが載るかどうかという質問なので、その答えは適当では
なかろう。で、答えは「載らない」ということで
てか、属性WSもTP入るようになった今、属性WSかそうでないかを判別
するのは、不意が載る、バーサク（ウォークラもか？）が載る、INTを上げ
下げして比較する、あたりしかないか？
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 17:10 [ YyHoECW2 ]
- 載る→乗ると読み替えてくだせぇ
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 17:13 [ MtZNSEH2 ]
- >>683
シーフや他のアタッカーがTP溜まって無くても報告をまめにしてると
巧い詩人はTPの貯まり具合なんかを考えて連携にかぶらないようにバラの
歌うタイミングをずらしたりするから、普段のTP報告をサボっちゃいかんよ。
キャップ間際のとて連戦だとそうも言ってられないけどな。
マドメヌプレ歌ってる間に戦闘終了とかよくあるしorz
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 19:09 [ .x9Ii1AI ]
- 詩人と組んだときの立ち位置だけどさ
シーフと組まなければ全てかいけｔｙふじこｌｐ；＠：「
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 19:24 [ 7SiwtMcY ]
- それ以上言うなッ
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 20:15 [ 43l0TxmM ]
- >>676
個人的には、レベリングでの最終装備。
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 21:12 [ 7Uwm4hPk ]
- 短剣スキルのＡ−の差が効いてるせいかレベルリングの相手だとスカスカなんですがこんなものなんでしょうか？
今日レベル６７でボヤ２階の島の所でカニ狩ってたのですが、とてもまじってたのに
かなりミスばっかで鬱になりました・・・orz
命中装備はアサルト、孔雀、ライフ、スナイパー×２なので命中装備を怠ってる訳じゃないと思いますが・・・。
サポ忍でレベリングがほとんどなのですが、トリプル発動でも「ミス→ミス→１２ダメ→ミス」てな感じでした。
PS2なのでRepは取れませんが体感だと命中率５割切ってたかと・・・。
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 21:23 [ K/0OXG3k ]
- >>691
その装備で６７でＳカニなら命中率5割切ってることは絶対に無い
体感ってのはかなりいい加減なもので当たらないイメージだけ妙に記憶されるんだろな
同じ６６，７で赤の時なんだが命中＋３６くらいで命中率５８％前後だった。カニ、トンボ相手にね
スキルＢの赤ですらこの命中率なんだからスキルＡ−のシーフならもうちょいいいはず、その装備なら
ぶっちゃけ戦暗がシック装備できるようになるまでは狩人以外の命中率はあんまかわらね
戦士とモンクが命中アビあるお陰で少し上なだけ。それだけの装備してんなら気にスンナ
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 23:06 [ .x9Ii1AI ]
- お前らちゃんとTP報告くらいしろよ
いくらTP遅れてて恥ずかしいからって報告怠るのはどうかと思うぞ
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 23:30 [ CwevsZQ2 ]
- >>693
良いか、デヴ。
言いたい事があるなら、PT中に本人に言え。
わかったな、デヴ。
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 23:41 [ 3DVkSIkA ]
- 質問です。現在、ブルコタ装着中のシ７０ですけど、金に余裕ができてきてブルコタ+１を買おうか
迷ってます。
買い替えた方がいいでしょうか？＋１って結構違いますか？
一度着てみて試したいけど知り合いに持ってる人もいないし、試し着のために競売から落札しても
すぐに次の人に売れる代物ではないので困ってます・・・。
ブルコタ＋１使ってる先輩さんがいたら感想など聞かせてもらえないでしょうか
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 00:05 [ yPJjQ4/6 ]
- >>695
ほぼ変わらない。気持ちの問題。
ブルコタ１買える様なやつならアサルトとってこい。
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 00:12 [ xURKDMDY ]
- >>695
買えるなら買ったほうがいいと思う。特にＨＮＭとかする場合はパラメーターは少しでも
高いほうがいい。ＭＰもあがるし。買って損は無い。
ただ、レベルあげＰＴではほぼ無意味だがな。今はブルコタ＋１買わずにスティレットの出品
待った方が無難。
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:11 [ /ZjLBCxM ]
- シフLv７０レレレ上げに行ってきた。
なんでこんな弱いんだ。。。
ってそんな当たり前のことはさておき。
７０超えたあたりからなんか詩人って微妙になってきた気がするんだけどどうなのかな？
不得意な骨のせいか、空のポンの回避率がたかいせいか、命中あんまかわらん気がする。
別にジョブ叩きたいわけではなく、ただ単にシックリこないというか。
それともその当たった詩人のスキルや楽器に問題があるのか・・・う〜む
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:14 [ Rld5Nk2w ]
- Uchino鯖、ＮＱだとブルコタの方がブラコタより安いよママン・・・。
ブルコタはＮＱ約１９万、ＨＱが４００〜４５０万。
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:16 [ xURKDMDY ]
- Uchino鯖は
ブラコタ15万/HQブラコタ150万
ブルコタ25万/HQブルコタ380万
だ
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:57 [ MtP5WV6A ]
- >>698
マドイラネって思ったならメヌメヌかメヌプレ貰えばいいんでない？
攻+が不意ブーストのせいでやりにくいシフにとってメヌは神歌
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 02:27 [ elOdaNbE ]
- >>698
いるのといないので命中ぜんぜん違うだろ・・・
詩人の問題より自分の問題じゃねーの？
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 02:36 [ m2p/F/hc ]
- >>698
詩人について勉強してこい
楽器無しで歌っても十分な効果がある
もちろんスコハネクジャクライフスナイパー装備したうえでの発言だよな？
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 02:47 [ VupVGaSw ]
- Uchino鯖 単位マソ
リーピン２８〜３０
皇帝３５〜４０
ブラコタ３５〜４０
ブルコタ４０〜４５
もうね
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 02:48 [ UDb43bm. ]
- >>703
オプチもな〜
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 03:12 [ MtP5WV6A ]
- つか他ジョブのダメ出しするような貴族ジョブじゃないだろ、シは。
>>698は足元見て発言しよう
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 04:27 [ ikBDgY7Y ]
- Uchino鯖ブルコタ９万 ＨＱ１００万ディスガ・・
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 05:18 [ cchJSeXw ]
- 雑魚骨にスニーク見破られたようなので一応報告。
相手は水路のMindcraver。
スニークかけて水面部を移動中、上の通路の骨がスリプルII詠唱開始。
スリプルIIくらってスニーク切れ。
以後、ウォータIII > スリプルII > バーストの三連コンボで死亡orz
ウォータIII食らった時点で逃げようとしたけど
スニなしだと周囲全部に絡まれるのナ。
絶対回避デジョン使おうとして先にスリプル来たよ。
中の人うますぎ。
猫シーフ寝ながら鎌かわしすぎ。
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 05:26 [ cchJSeXw ]
- >>708
スニ切れの警告なし、というか
スリプルII食らって初めてアイコンが消えて
「スニークが切れた」のメッセージが出てる。
事前に戦闘してなかったのでHP100％(950)。
バーストで700食らった。
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 06:44 [ M7ryIU6I ]
- スニークとインビジは間違えないように注意しようね♪
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 07:04 [ BimnwVyo ]
- >>708
俺もその体験あるので報告。
ボヤ芋殴りに行くためスニ掛けて移動中、スニ切れ警告なしにドーモに殴られた。
ベドー鍵取りのときも、いきなり警告なしで魔法が飛んできた等々…
ちなみにフィルタは一部に掛けているけど、警告出るときはちゃんと出ることは明記しておく。
それ以来スニは信用しないことにしているが、細い通路だと迂回も出来ないのが辛いな
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 07:06 [ usEgiFSo ]
- >>708
喪前・・・・・そんな事より自分のID良く見てみろ！！！
久々のSex神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
しかもｗ付きｗｗｗｗｗ
マジ神ｗ
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 07:09 [ yUjxA0mQ ]
- Uchino鯖
リーピン 28-30 現地で占有権シャウトする外人団体有り。関係ないが。
皇帝 27-28
ブラコタ 14-18 HQ60
ブルコタ 18 HQ70
シーフ多すぎ・・・
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 08:56 [ DDvcI4Fg ]
- ホーネットニードル
サブから外したのはLvいくつでした？
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 09:21 [ xejIAbjE ]
- >>714
サブなら７５でも優秀の短剣の１つだろ。
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 09:23 [ tMSrHvrQ ]
- >>714
サポ忍をやめたとき
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 09:47 [ /JAl9XOY ]
- >>714
サポ侍の良さを体感したとき
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 09:48 [ DDvcI4Fg ]
- なるほど、頑張って取って良かったです
レスthx
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 10:04 [ /8/9KofQ ]
- ホーネットはシフにとっては（まぁ赤とかでも）神短剣の一つだと思うけどな
なんつか、使ってて「気持ちいい」のが大きいｗ
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 10:19 [ Du46dS7s ]
- つーか、その一点につきる
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 10:25 [ P/wckbKY ]
- 青コタ+1は憧れだったが、横乳手に入れてどーでもよくなった
今は密かにフロコタ作成中
最近はジパクナのPOP確認も出来るため宮殿光風エリアでエンキドウを
シ/忍（漏れ）＋詩と適当後衛１とかで狩ってるんだが、とてクラスでも回避に振ってやれば
余裕で盾こなせるのな、壊滅速度はあまり無いけど。
メリポや羅紗でウマーしてます。
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 10:47 [ WgKX6AyQ ]
- 忍者はとてとて相手にしても回避ブースト重視してるわけだし、
ステータス的にはシーフは素で忍者が回避ブーストした程度あるわけだしな。
問題はタゲ維持手段＝殲滅速度
AF2上手く組み合わせろってことなのかもなー。
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 11:02 [ WgKX6AyQ ]
- >>708,711
回線切れる→繋がる
のタイミング次第でスニ切れ警告が表示されないケースはあるっぽい。
ADSLだとモデムのリンクが切れても即落ちしないで、
R0になるまでに再接続されるとそのまま継続できることがある。
たぶんコレじゃねえかな。
スニ見破ったわけじゃないだろう。
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 11:07 [ rteU.1ug ]
- >>722
・ぬすむリキャスト30秒
・一体から何度でも盗める
これしかないぞ■社員!!
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 11:09 [ 0VKoY4hA ]
- フツーの敵がみやぶるってアリエナイし。
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 11:14 [ tz1iLYdE ]
- >>724
そういやあ、「面白いものになるように考えています、期待してください」って
言ってた”ぶんどる”って何処行ったのかなぁ
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 11:25 [ yUjxA0mQ ]
- >>726
・一日2時間で楽しめます
・長時間遊ばない人にも有利な仕様を
それらとともに闇の中へ
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 11:31 [ aQMuzcP2 ]
- バインド中の敵に殴られてスニ切れとか。
「警告なくスニが切れて絡まれて、殴られた」
という可能性より
「理不尽に殴られてスニが切れた」
という可能性が高い。
あんまり警告があったか無かったかは関係無いと思うよ。
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 12:19 [ Du46dS7s ]
- あれだあれ
その日は超アクティヴだったんだよ
○＜Lv20前後でジュノ行くのに虎とかラプとかうざすぎ
■＜仰る通り！インスニデオ実装しますた！
○＜インスニのせいでダンジョンつまんねーよ！どうすんの？
■＜たま〜に超アクティヴな敵がpopすることでその問題は回避した！
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 12:28 [ BspdHjQs ]
- 今、Lv71。
シフが弱い弱いと言われているけど、
rep取ると与ダメは大抵TOPか、僅差で2位とかなんだよね。
勿論、立ち回り等で接待プレイを強いる事にはなるんだけど、
シフが居ない場合と居る場合で、そんなに他アタッカーの与ダメに差が出るもんだろうか。
居ない場合を見たこと無いから判断出来ないんだけど。
経験値時給に関しては、
余程の事が無い限り3500は超えるんだし。
まぁこれはPT構成つーよりも狩場の混み具合に左右されるんだけど。
それともLv75付近になると、悲惨な事になるんだろうか。
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 12:51 [ Z6Gy0dg2 ]
- シャークバイトってサポ忍でどのくらいダメ出るの？
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 12:59 [ 595smSq. ]
- >>730
何相手のrep？
構成と獲物によって変わるし何ともいえんけど、PTをシーフ中心に回してるっぽいから
与ダメ1,2になって当然じゃないの？一応アタッカーなんだし。
とてorとてとてのどちらがシーフの与ダメがＰＴで大きくなるかを考えると
75付近でどうなるか分かるかと
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:04 [ 0VKoY4hA ]
- 高レベルでのダメージの弱さもだが、LV75になっても分解WSしか持ってないのがネック。
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:26 [ /ZjLBCxM ]
- ホーネットってＬｖ７０以降のＬｖ上げで使える？
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:33 [ /nm61ru6 ]
- >>734
まずは喪前の意見を聞かせてくれ
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:42 [ 0xMhFcjE ]
- >>731
700〜900あたりじゃない？
レベル高いとてとてだとたまに600とかでてショボンだが。
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:44 [ 0xMhFcjE ]
- 当たり前だけど【ふいだま】シャークバイトね
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:44 [ rHESmshQ ]
- 今日ヘカトン胴以外装備してたシーフと初めて組んだけど
やっぱり強かった＾＾；
新ＢＣで免罪出て欲しいよぉ；；
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:55 [ xejIAbjE ]
- >>737
ｗ
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:55 [ BspdHjQs ]
- >>732
69〜71くらいしか取ってないんだけど、
ねぐらで蜘蛛、トンボ。
クフタルで虎、コカ。
ロメーブでウェポン。こんなところ。
シフ中心に、つーか、
戦闘開始時にTP貯まってなければ開幕不意ダマ、
そうでなければダマ無し。
連携時に盾からサブ盾がタゲを取る、と「不意ダマの為の動き」を強いてるって事ね。
PT構成は盾シ戦白黒赤か盾シ狩白黒赤の完全野良。
あ、狩人が居る場合は与ダメは狩人に負ける事が多かったか。
狩人と組む時以外は全てサポ忍ね。
>>733
確かに分解しか無いのは辛いね。
んでもレベル上げでは戦/忍が居れば、そんなに気にならないかも。
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:07 [ ZnLdwP0E ]
- >>730
相対的にとてとて戦で強いシーフ。73.4ぐらいからトテトテはぐんと少なくなる。
75でも毎回連携できればいいが、敵の強さが中途半端だからタメ＞開幕連携が多くなる。
すると通常削りの弱さが目に付くんだよなぁ。
不意ダマを1分毎に使えれば弱くはないと思うんだが。
ぶっちゃけ74からの狩りは、不意ダマアタッカー要らないんじゃないかとさえ思う。
え？黒？ サポ忍でよろｗ
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:22 [ ZnLdwP0E ]
- 戦闘中にリフレまわす赤が多いんだが。
MP無くなったら座るから、リフレいらん。
ただ、戦闘後にそっとリフレくれる赤姫がいたら惚れちゃうかも。
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:23 [ ZnLdwP0E ]
- やべーーー。誤爆った。しかもアゲたｗｗｗ スマン・・・orz
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:28 [ lPuOAjCE ]
- 今更かもしれんけどこれみてよ
【真龍】
(素材) 龍の肉
(片手剣) ゲピエ D38 隔226 STR+1 MND+6 /追加効果:防御力ダウン/Lv73〜 赤 Rare
(片手剣) バイヤールソード D43 隔240 STR+3 MND+3 /追加効果:回避率ダウン/Lv73〜 ナ Rare
(両手槍) ドライツァック Ｄ87 隔477 STR+4 DEX+1 /追加効果:攻撃力ダウン/Lv72〜 竜 Rare
(両手棍) ソムヌスシグナ Ｄ62 隔402 STR+6 MND+5 CHR-1 /追加効果:睡眠/Lv72〜 黒 Rare
(投てき) 軒猿手裏剣 D85 隔192 飛命+18 敵対心+2 /Lv73〜 忍 Rare
【動く島】
(素材) 金剛亀の甲羅
(短剣) スティレット Ｄ25 隔195 DEX+4 AGI+2 敵対心+1 /Lv71〜 シ Rare
(両手斧) ガウェインアクス Ｄ90 隔504 STR+1 VIT+5 AGI-2 /追加効果:麻痺/Lv71〜 戦 Rare
【戦慄の角】
(素材 ) ベヒーモスの毛皮、ベヒーモスの角
(格闘) ミーティアセスタス Ｄ+8 隔+36 STR+3 VIT+4 モクシャ+1 /Lv71〜 モ Rare
(片手棍) パーガトリーメイス Ｄ41 隔324 STR+3 MND+3 追加効果:スタン/Lv70〜 白 Rare
(両手刀) 神息 Ｄ80 隔450 STR+5 AGI+1 INT-1 /追加効果:TP吸収/Lv72〜 侍 Rare
(管楽器) ハーレクインホルン マズルカ+2/Lv70〜 吟 Rare
(弦楽器) エンゼルライアー ヒムヌス+2 ヘイスト+2%/Lv71〜 吟 Rare
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:29 [ HSBDO6MY ]
- >>744
あちこち貼るなよ、うざい。
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:30 [ fCPH9aT. ]
- >>738
強いシーフってうまいシーフだと思うんだけど
他人のシーフがつえぇと思ったら
装備云々見るより、まず動きを見てみるといいぞ。
と言ってみる。
- 747 名前： 744 投稿日： 2004/07/22(木) 14:33 [ lPuOAjCE ]
- 酷くないか？他の武器には防御ダウンやら回避ダウンで
短剣だけ敵対心ｗｗｗ
しかも性能ガリイに毛生えたもんじゃん。
むしろ300万とかするならｶﾞﾘｨ＋1でいいんじゃないかと思う。
いい加減、短剣関係文句言わないか。
蝮刀以下のマンダウに5000万以上の時間と労力とかありえないくない？
しかもマンダウも追加毒だしな。
寝らないから攻撃しないで＾＾＾＾＾；；；；；；；ってのが目に見える訳だが…
しかも最強武器ですから！言うても競売3000の刀以下の攻撃力で
言っても説得力無くて結局他の武器持つことになりそう。
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:36 [ lPuOAjCE ]
- >>745
ごめんな、俺あちこちのスレきっちり読みまくる程暇も無いし
このコピペ見まくる程時間有り余ってる訳じゃなくて；；；；；；；
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:36 [ xURKDMDY ]
- おれがいままでうまいと思ったシーフはひとりしかいなかったなぁ
まぁ、うまいと思う奴は大抵装備もいいわけで・・・・
でも装備がいい＝うまいとはならないんだよね
ただ、言えることは経験がものをいうってことだろうな。
シーフやるやつは盾役とサポート役なジョブもやってみればどう動けばいいのかがわかってくるぞ
余裕があれば黒やってＭＢの研究もするべし
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:42 [ 0MEth7Q. ]
- 新ナイフもAF2も敵対心ついてるので、少し敵対心について知りたいのですが
敵対心+1ってのはどれほどのものなのですか？
与ダメ1増加程度ってことはないですよね・・・・。
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:46 [ HSBDO6MY ]
- >>748
何？？誰か訳して・・。
暇ないなら語ったり、わざわざ張ったりするなよ。
議論ならそのコピペ持ってきたとこで話せばいいだけだろ・・。
>>750
追加ダメージは無いっぽい。
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:47 [ QZAgON2c ]
- >>747
武器ランク０だから、ＮＱガリィより弱いっぽ
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:47 [ 5Wmx3BJI ]
- >>749
余裕があればじゃなくて白黒どっちでもいいから後衛は絶対にやっておけ。
クリアマインド考えずに次々釣ってくるだけがチェーン管理だと思ってる
釣り役多すぎ。
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:52 [ g.3LzkVU ]
- >>751
まぁあってもランク２だけどな。
そろそろ不意打ち２クレクレしてもいいのかな？
この武器の弱さじゃなぁ
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:55 [ QZAgON2c ]
- 神印章９９も払って手に入れたのに性能がユニクロ装備以下なのが問題なんじゃｗ
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:56 [ KGeny2w6 ]
- まあ絶対回避はインビンに全ての面で純粋に負けてるわけだが
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 15:01 [ tz1iLYdE ]
- >>756
いやいや、上の方にあったが、食らったダメージを0にするインビンに対して
攻撃そのものを回避する絶対回避は、エンダメを食らわないという一点だけ
は勝っているらしいぞ
それにどんな意味が？と聞かれるとツラいがｗ
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 15:04 [ 595smSq. ]
- >>756
エンなどの追加効果を喰らわないですよ・・・orz
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 15:06 [ NsRFQufE ]
- >>751
アチコチのスレチェックしてて暇だなっていわれたんでしょ もんもうくんｗ
750へのレスも思いっきり文盲っぷり発揮してるし
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 15:34 [ W5S/xYvk ]
- >>744が言いたい事も分かるけどね。
短剣にも追加効果でマヒや回避率ダウン付けてくんねーかなー。
D値は不意玉がある以上低めに設定されちゃうのは仕方ないがな・・
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 15:46 [ tz1iLYdE ]
- 飛命中＋の付いた投げたら無くなりそうな手裏剣とか、
追加効果睡眠の黒専用両手棍とか、
リンクスバグナウに負けそうな格闘武器とか、
短剣に限らず、神99BCの武器は半分はダメダメでしょｗ
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:09 [ qAPxhL9g ]
- マジで短剣に回避ダウンとかつかないもんかね・・・
防御ダウンはアシッドで間に合うからいいとして・・・
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:14 [ oMy2qsyw ]
- >>756
他ジョブの者なので勉強不足で申し訳ないが
絶対回避って魔法や属性ダメージなども全て避けるよね？
インビンが有効なのは物理ダメージだけだよ
魔法やボム自爆などは普通に喰らいます orz
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:17 [ qAPxhL9g ]
- 魔法も遠隔攻撃も余裕で食らいます
近距離攻撃の物理攻撃をかわすだけですな
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:17 [ 5osOQjIM ]
- >>763
限界で神召喚に古代でぶっころされたのはいい思い出だ。
ついでに遠隔も喰らう。
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:38 [ oMy2qsyw ]
- >>764>>765
ありゃ、そうなのか…
知らなかったよ、正直スマンカッタ(´Д｀;)ヾ
でも、遠隔にも効果なしなのは意外だなぁ…
インビンは物理ダメであれば、近接/遠隔は問いませぬ
（例えばイーグルアイも0ダメにできる）
勉強になりますた、ありがと〜
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:39 [ Niblf6JA ]
- >>763
だぼいに籠手取り行って、絶対回避箱開けしてぼうしゅーたに
射殺されましたが何か?
近接物理攻撃を全て回避します…魔法、遠隔は…
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:53 [ xbHWgS.E ]
- 絶対回避じゃないじゃん・・・結構回避
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:13 [ V9foi/uw ]
- 魔法はいいとして、遠隔も含めて物理攻撃は避けて欲しいよな。
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:14 [ BspdHjQs ]
- 絶対回避(orインビン）して余裕でデジョン。
・・・と思ったら、スリプル食らってスリプル解けるまで叫んだ事はある。
スリプル解けてから殺されたけどｗ
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:21 [ fAM.YPU6 ]
- 物理・遠隔・魔法に大別したとして、そのうち一つしか回避できないから
正確には若干回避、だ。
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:45 [ F3hHcgkY ]
- ホーネットの話で恐縮ですが
これは蜂の子取りからNMを倒すまでを含めて
危険なんでしょうか？
近々取りに行きたいと思ってるのですが
５５シ（自分）５５赤６５シ７２モ
このメンツでどうでしょう？事故でもないかぎり大丈夫でしょうか？
自分は死んでもいいという気持ち（それほど欲しい）なんですが
手伝いのフレを死なせてしまうのはレベル的に申し訳なくて・・・
（レイズ２がないため）どなたかよろしければ細かく詳しい話を
聞かせてもらえないでしょうか？
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:51 [ 595smSq. ]
- >>772
それほど欲しいならとりあえず過去スレで情報を探してみてはどうか。
いろいろ報告でてる。
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:54 [ KPoWYHxg ]
- >>772
７２モと赤の二人で超余裕です
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:57 [ P/wckbKY ]
- >>772
パン鯖なら手伝ってやれるのだがな・・・
蜂の子取り自体は根気があればいける
問題はＮＭの方場所は竜AF3の場所で木の又に???があるので
ロボを掃除してやる訳だが、
ロボ掃除でスタン使える人間2人ないと下手すると死ぬんじゃないか？
タックル、フラットブレードとかあるが激しく危険な予感
NM自体モが百列使えば即効で終わりそうだけど
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:05 [ 64z3RuhI ]
- 文句のメールおくろうとしたらなんかBBユニットの型番やらメインジョブやらジョブのレベルやら住所やらIDやら、なんかもうごっついいっぱい書かないといけないっぽ しね□！
- 777 名前： 盗賊養成所 投稿日： 2004/07/22(木) 18:08 [ GqpaGgWA ]
- ここは、ここをねぐらにしている者達が盗んできたガラクタが散乱していて汚いですね
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:09 [ BspdHjQs ]
- >>772
ホーネットニードルのNM自体はモ７２が百烈すればイケるかと。
不安なら周りの雑魚でTP貯めてから沸かせばいいし。
私の場合、
１．通路の雑魚蜂を掃除
２．ついでにTP貯め
３．沸かせてから出口まで引っ張る
４．撃退
で取れました。
部屋の中のモンスにはLv72もあれば絡まれないので
モンクさんに沸かすのは頼んでみてはどうでしょうか。
ただ、一番の問題は「蜂の子」が激しくドロップ渋い、って事です。
（シフ５５ではソロで取るのは不可能かと）
私はコッファーが沸くMAPの蜂からゲットしました。
怨み解除する方のMAPの蜂からも出るような気はしますが。
- 779 名前： 772 投稿日： 2004/07/22(木) 18:10 [ F3hHcgkY ]
- >>773さん早速前スレだけですが読んでみました
このメンツでいけるような気がしてきたので１度下見に行ってみたいと
思います。ありがとうございました。
>>774さんなんだか希望が沸いてきました＾＾ありがとうございます。
>>775さんお心遣い感謝です自分はセラフ鯖なんですよ＾＾
ロボ、ですか危険そうですねタイミングよく竜AF3が行われていれば、、、
甘いですねｗ下見に行こうと思ってるのでロボみてきます＾＾
ありがとうございました。
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:16 [ xz6b6WzY ]
- 短剣糞でももういいじゃん。
つーか、今更もう遅いし、アビに期待するしか道はない。
それに敵対心＋装備がやけに増えたし回避盾やれってことだろ？
シーフはサポ忍にしてサポシに不意だましてもらえってことだ。
サポ依存症だな。
シーフはアサシンとなり、アサシンは詩人とサポシの力を借りて盾になりましたとさ。
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:21 [ PBqoig76 ]
- >>750
仲のいい友達にマーメイドリング(敵対心＋２)を取ってもらえて感動したんだが正直微妙
地味にきいてるのかも知れんが敵対心＋１だと100ダメージ分くらいしか敵対心稼いでないっぽい？
シーフ盾やる時にあると気休め程度になるけど…本当にちょっとでも力出されると軽くはがされる
フルAF2なら違うのかなぁ
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:55 [ 5Wmx3BJI ]
- >>780
ある程度高ヘイトな即釣り兼タゲ取りアビ欲しいよな。
実装されたら盾ジョブが忍ナシと良い感じで盾ジョブが分散されそうな気がする。
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:58 [ 0VKoY4hA ]
- ぶんどるは50メリポと引き換え。
とかだったらイヤデスネ。
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:05 [ 7ZwZxKvQ ]
- >>767
激しく遅いレスですが・・・
ダボイだったら、サポ忍で空蝉して、忍術インビジの方がいいんじゃない？
そしたら、単発魔法、遠隔をチットだけ避けてくれるし、結構生存率高くなるかと。
俺は昔オズで箱開けしてて、ミミックでたので絶対回避＞呪デジョンしようとしたら
詩人ヤグのフィナーレで絶対回避消されて死んだことがあったｗ
ログもしっかり”絶対回避の効果を消し去った”みたいなのが出てたよｗ
そこで赤魔のときにインビンやってくるNMナイトオークに
インビンやられた瞬間ディスペルやって、その怨み晴らそうとしたんだけど、
消せないのよコレが。
フィナーレだと消せれるんかな？
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:32 [ rRCk.T72 ]
- 即釣りアビというか、挑発や気孔弾が早いのが疑問
この二つがモーションの後に発動だったらいいのにな
格ゲーヲタって言われそうだけど、挑発なら各種族の挑発モーションの後に
効果発動とか、気孔弾なら気を練ってから効果発動とか
つーかスレ違いか
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:34 [ G4bxiWs. ]
- >>785
何が言いたいのかワカラン
シーフにも即動アビが欲しいってことか？
あるじゃないか、ぬｓ（ｒ とか かすｍ（ｒ
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:44 [ J4yidAI2 ]
- 気孔弾は某悟空のごとくながーいためを経て打ち出されます
- 788 名前： 785 投稿日： 2004/07/22(木) 19:49 [ rRCk.T72 ]
- >>786
説明不足でスマン
即釣りアビそのものが無ければ、相対的に釣り合戦で負けにくくなると思ってね
つーか話の元はヘイトアップか
すまそ
- 789 名前： 通信簿はALL１の名無しさん 投稿日： 2004/07/22(木) 19:56 [ t.znZxzI ]
- 初めて>>744を見てみたが、これひどいね。
しかも素材等含めて箱から何個出るんだろ？
獣神99個も使ってやる必要全くなさそう...
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:57 [ gv.rELYQ ]
- 結構回避と若干回避にワラタｗ
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:22 [ n2w0Hdg2 ]
- バーソロミュのゲットの仕方がイマイチ分からない者です。
何か特殊条件があるのでしょうか？（満月etc）
よろしかったら教えてくださいませんかOrz
何度バッカニアトレードしてもゲッツできないよママンOr2
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:51 [ 1Bnr.PwY ]
- ふと思ったんだけど■eが武器ランクがあった状態をバグとして修正したら
シフはちょっと強くなるんだな
敵が弱くならなかったら意味無いが。
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:12 [ V9foi/uw ]
- 強くなんてならないだろう。
シーフはとことん弱い代わりに（あるのか無いのか分らない）トレハン能力と（冒険では使えない）解錠能力を持っているんだから。
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:16 [ J4yidAI2 ]
- ひょっとしてシーフが持っているアビの中で一番使えるのはとんずらじゃないのか？
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:16 [ 5H4TXkvE ]
- >>791
getしたよ 曜日火曜月は十三。
既出のとおりででた。
７回目くらいかな ただの運っぽい
んでそれだけではアレなので 追加効果水のダメがどれほどか。
発動率は1/10くらいかな 通常曜日のガルーダ程度
７５シで
ロラン雑魚 １００-１２０ダメ
ボヤ蟹ウサギ ３０-４０ダメ
獣人金貨クラス １０-２０ダメ
裏ザルカ ０ダメｗｗ
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:23 [ V9foi/uw ]
- >>794
そのとんずらもフィールドではマズルカに結局負けるし、シーフの利点はサポ用アビしか無いな。
白サポシでテレポ&とんずらウマー！
白50まで上げようかな…。
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:47 [ HCQRJjI2 ]
- >>796
白シのとんずらは30秒しかもたないわけだが。
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:52 [ V9foi/uw ]
- ３国へのテレポなら、現状でシーフサポ白にすればいいし、ヨトやルテの方が利用価値が高い。
さんざんサポ白でテレポを使っていてなんだが、レベルキャップは70の方がよかったんじゃないかと常々思う。
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:05 [ 7Rfrpz4Q ]
- >>795
倒したあとのトレードですか？
自分のLS空行けるの三人なんで
倒すことが出来ないんですorz
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:23 [ et/hm4wQ ]
- 最近シーフを上げてます。シーフ見習です。
質問なのですが、騙し討ちとかは味方の単純な体の大きさで、有効範囲が
変わったりしますか？例えば、タルだと狭い、ガルだと大きいみたいな。
体感だと変わらないような気がしたのですが、実際はどうでしょうか？
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:33 [ V9foi/uw ]
- >>800
見た目の大きさは全く関係ない。
敵も見方も軸だけをみて入れるしか無い。
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:47 [ fAM.YPU6 ]
- 樽はログウィンドに隠れるからやりづらいな。
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 00:16 [ ITS/KI8k ]
- >>797
例えばよ
ジュノから白50/シでルテ＞とんずらでラバオに行くのと
AF足でテレポ屋探してルテ＞とんずらでラバオ行くのと
どっちが早いかなってこった
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 00:24 [ 4rJ5laQw ]
- 猫Ｍサイズなんだけど、タルよりやりにくいのはガルカ。
キャラ名のラベルが主観視点じゃまず見えない。
同じくエルＬサイズなんかも見えない。
次にやりにくかった(過去形)のは猫背の同種族。体の位置が
猫背だから左にずれるので、最初の頃はそれに惑わされた。
最近は第三者視点でキャラ名のラベルのみ見て軸合わせしてる。
これでほぼ外さない。
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 00:38 [ PYoA/tNE ]
- >>698
釣りなのかどうか解らん上に遅レスなんだけども
マドもらってスカスカって言うのは喪前さんの命中装備に問題がある。
マド無命中装備有→ｽｶｽｰｶｰ
マド有命中装備無→そこそこ
マド有命中装備有→(ﾟ∀ﾟ)!
ってことですよ。体感できます。詩人けなす前に喪前が努力汁
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 02:14 [ EsmcneJ6 ]
- 挑発ほどではないにしろ、ぬすむにも結構な揮発ヘイトがあったんだよね
何が気に入らなかったのか減らされたけど どちらにせよ５分アビじゃ実戦向きじゃないか
話は変わるが
スティレット Ｄ25 隔195 DEX+4 AGI+2 追加効果：バニシュ /Lv71〜 シ RareEx
こうするとどうよ？
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 02:14 [ fGgffwKE ]
- >>805
文章よくミロ。スカスカなんてどこにも書いてないぞ。
詩人がおってもおらんでも一緒って言いたいじゃないかな。
前衛Ｌｖ低いとかＰＴ構成間違うと、詩人いても効率悪いときもあるな。
特にLv７０から見たとて２と戦ってるときなんかは。
そして自分が書いた文章もよくミロ。
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 02:14 [ kWAnO9QA ]
- 俺はヒュム女がやりづらかったかな。
半身で立つから、あわせづらかったよ。
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 02:25 [ dbNXFqhw ]
- >>808
確かにはぁはぁしてしまって集中できなくなるな。
ミスラだともっとやばいかもしれん。
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 02:26 [ yOD9xeKY ]
- そういやヒュム♀も構えが斜になるね。
エル♂程ではないけど。
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 02:30 [ isYLfI9w ]
- >>799
795とは別人で申し訳ないがバッカニアをもらっただけで
トレードじゃバーソロミュにはなりません
倒した本人がバッカニアを???にトレードでバーソロミュですよ
ちなみにNMはバッカニア装備者じゃないと止めはさせません
（もらったナイフでも自分で盗んだナイフでもどちらでもおk）
曜日は正直わからんが俺は雷曜日に取った
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 02:54 [ v6pksosc ]
- しかしバッカニアはトドメさしてトレードをもう４〜５回はやったが全滅。
手に入れた人は何回くらいで手に入った？
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 03:37 [ xIUVadL6 ]
- あんなナイフいらね
- 814 名前： 795 投稿日： 2004/07/23(金) 03:46 [ rH0JO4yc ]
- 眠れねえョ アチイ
>>811 代レスありり
趣味ナイフだな 気にっているが 実用性は・・・
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 05:22 [ 3elVe7yQ ]
- バッカニアのは単純に運
トレードした人が戦闘に参加したかとかそんなのは関係ない
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 05:26 [ 5h8jCJEE ]
- ヒュム♀の短剣モーションがどうしても盗むに見えてしまう。
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 05:44 [ mfs5.e6c ]
- /ta <stpc>とか使ってりゃあ盾の種族によって不意だま決めにくいってのはないんじゃないの？
このマクロってもしかして全然普及してない？
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 06:30 [ uwXglSnU ]
- >>817
横だま時代しか使っていなかった
今はどの種族でも普通に軽く入る・・・
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 07:39 [ sIRWhBus ]
- バーソロミュはソロの雑魚狩りならメチャいいぞ、
追加攻撃の威力が短剣自体のダメ超える。
短剣ダメージ５０追加ダメージ６０とか。
とてとて相手だと (´･ω･`)
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 08:49 [ 1cFJLPCc ]
- バーソロミュは運しだい
だけどシーフとしては、微妙なぬすむ+2の為にも手に入れろ。
短剣しかよりどころが無いのに、短剣を妥協してどうする、という感じか。
同じ思いで超微妙なバニョ・デ・ソルも欲しい.......個人的にはすこしいらんが。
ところでいつも1回で盗めなくて、しかも誰も予備のバッカニアもってきてないので
ぬすむリチャージマラソンしちゃう...。ドタバタを演じる事が多いNMだ。
いつぞやは15分も盗めなくて粘ってしまっt
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 08:56 [ eWK7/mzY ]
- 883 名前：名も無き軍師 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2004/07/21(水) 04:23 [ /JeEZVu. ]
20、30BCの報酬武器のプラトーン＆ミリタリーシリーズって
カンパニソードと同じでPT人数によってDボーナスがあるのは既出？
特に追加効果もないし特に既存の武器より強いわけではないからもしや
隠し効果が、と思って調べてみたら案の定あった
だまされても安い買い物だと思ってプラトーンダガーを購入。
・・・おいおい、アラ組んだ時ってホーネットより強くないか？
もしかしたらこれが最強の短剣なのかも・・・。
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 09:39 [ RtWbUkYo ]
- ｗ
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 09:43 [ N21tg6g6 ]
- ｗｗ
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 09:55 [ iNw9C52Q ]
- ｗｗｗ
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:01 [ uwXglSnU ]
- ｗｗｗｗ
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:37 [ fGgffwKE ]
- ｗｗｗｗｗ
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:44 [ KksvyE3Q ]
- >>821
検証方法：徐々にPTの人数を増やして、キャップダメの出る雑魚に不意打ち。
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 10:46 [ iNw9C52Q ]
- ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:01 [ FV4qWCL6 ]
- >>828
このまま１０００までｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗを続けろや( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
って意味なのか？まさかな・・・
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 11:13 [ 75DPrZJI ]
- >>793
亀レス
DランクがなくなるとDが高いものほど弱くなる→短剣が相対的に強くなる、てことですにゃ
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:21 [ F8K0ul.c ]
- >>830
微妙・・・。
不意だまでステータスをＤ値に変換してるシーフは
もともと武器のD値依存が少ないジョブだけどな。
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:42 [ r3nPUIc6 ]
- >>831
>>830はDランクがなくなるとD値頼りの両手武器アタッカー(暗侍等)が弱くなるから
D値依存が少ないシーフがアタッカーの中で相対的に強くなると言いたいんでしょ。
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:47 [ jtiqQSsE ]
- 他ジョブからの質問で申し訳無いが、
横騙修正が入ったのに、なんでシーフは不意と騙しを同時に使いたがるんだ？
不意と騙しを分けて運用する事でヘイト管理も楽になると思うし、
DEXブーストAGIブーストも分ける事も出来るから、
個々のダメも冴えてくると思うのだが・・・
そうすれば一度サブ盾にタゲを取ってもらって〜なんてまだるっこしい戦略使わなくても良いだろ？
煽りとかでなくてホントに素で不思議なんだけど、理由があったら教えてないか？
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:55 [ .XYJekww ]
- >>834
だましに必中＋クリティカルがあれば仰るとおりだと思います。
- 835 名前： 834 投稿日： 2004/07/23(金) 12:56 [ .XYJekww ]
- うほっ自分に言ってどうするorz
>>833ね
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:57 [ 84d8p2Do ]
- >>833
で、どういうカンジで使い分けて欲しいノ？
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:05 [ jtiqQSsE ]
- >>834
騙しには必中とクリティカル付いて無いのか・・・
アリガトー謎が解けました・・・
>>836
いや、当方忍者なんだけど、
極稀にサイド>>不意騙パイパーの際サイドで狩人の方向かない時、狩人の後ろから不意騙してもらったら、
挑発してもこっちにタゲが戻らなくて往生こいたもので、どうにかならんかなぁ・・と思ってたワケデスよ。
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:12 [ KksvyE3Q ]
- >>837
サイドでタゲとれん狩人も、狩人に不意だまバイパーして削りきれないPTもヘボだな・・・
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:12 [ GD2IszCQ ]
- 不意バイパでいいジャン
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:13 [ aJCBXfTk ]
- >>837
いや、それはそのシーフ個人が問題なのであって、普通はそんな事せんぞ。
俺だったら不意打ちバイパー単発か、ダンス使える様になったら騙しダンスを忍の後ろからだな。
ちなみに状況次第で分けて使う奴もそこそこ居るはずよ。
その辺が、他ジョブから見た場合の当たり外れの怖い部分なんだろうけど。
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:16 [ r3nPUIc6 ]
- >>837
特にバイパーは不意ボーナス乗らないとしょっぱいダメしか出ないからね。
スキル上げPTなんかで赤が良く使ってるから見るといいけど。
普通に撃つと2桁前半かな。
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:59 [ rRYDHk3w ]
- だまし討ちに必中クリティカルがつけば
シーフのジレンマがほぼ解決されるな。
多くを望めばなんとやらだが、これくらいはなんとかして欲しいものだ
・だまし討ちを必中クリティカルに
・トレハン効果の明示を
・ぶんどるをはじめとする盗む系アビの充実を
鎧を盗む、盾を盗む、武器を盗む等（アイテムを盗むのではなくステータスダウンの方向で）
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:01 [ jtiqQSsE ]
- 中の人の問題でしたか・・・
しかもちゃんと使い分ける人は居るのデスネー
これからは当たりのシフさんしっかり覚えておきマス。
アリガトデシター
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:07 [ GD2IszCQ ]
- 横から撃てる不意打ち２が欲しい。
現状忍もナも一人で固定できてるんだし、メインアビ丸ごと食われてるんだから
こんくらいのメイン保護あってもいいような気がする。
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:12 [ r3nPUIc6 ]
- >>844
それあると不意打ち１と２併用で最強アタッカーになりそうな気が。
クレクレ案に出てる不意打ち範囲をレベルで拡大でいいような。
70辺りで横出来るくらいで良いと思う。
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:29 [ GD2IszCQ ]
- >>845
リキャスト2分とかでどうだろう。
どのみち騙しは1分に一回だし、不意のみなんて他ジョブの通常と大差ないっしょ。
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:39 [ KECq4WYc ]
- 横復活希望に夏を感じる、範囲拡大は欲しいが横だまはイラネ
そんな事よりお前等ドロップアイテムが釣りと同じくエリアポイント制になってるぞ
最初
トカゲの卵・尻尾・尻尾・皮を見つけた
1時間後
トカゲの尻尾を見つけた
2時間後
倒した
トレハンももう駄目ぽ
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:40 [ BmNUzdEo ]
- だまし討ちが必中クリティカルになればそれも解決されるんじゃねーの？
不意打ち２ってｗ釣りにしか見えないｗ
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:42 [ BmNUzdEo ]
- >>847
気付くの遅いぞｗ
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:13 [ PKoYgpHY ]
- >>847
遅くてもチョコボ堀が枯れるって時点で話題にならなかったっけ。
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:21 [ GD2IszCQ ]
- 騙しが必中クリティカルになったら、
それこそ他ジョブがおいしくいただけるだけだと思うが。
現状不意玉乗せないと他ジョブのwsに並べないんだから、
何かメイン保護が必要ではないか
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:32 [ v6pksosc ]
- ●サポで全く喰えない要素
装備品
●微妙に能力に影響するだけで、サポでは喰えない要素
各種スキル・ステータス・魔法
●特に保護がない限りサポに付ければ喰える要素
アビリティ
さて、装備・ステータスはショボく、ＭＰもないが代わりにアビリティが豊富というデザインのシーフ。
高レベルでアビの追加がなかったり、アビの保護が不十分だったらどうなるかは火を見るより明らかだな。
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:38 [ G613fzmQ ]
- 流れぶった切って
ﾋｭｰﾑLv52〜のｴﾛｲ人に質問。
両手装備は「種族装備」と「AF」どっちにしてるよ？
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:43 [ uwXglSnU ]
- >>853
種族。
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 16:35 [ FzmTzO7g ]
- >>851
現状のだまし討ち
シ ：AGIボーナス付き通常攻撃＋ヘイト付与
サポシ：通常攻撃＋ヘイト付与
修正後のだまし討ち
シ ：AGIボーナス付き必中クリティカル＋ヘイト付与
サポシ：通常攻撃＋ヘイト付与
これでおk
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:06 [ tswj1Cs6 ]
- >>855
さすがに1分に必中クリティカル2発は行き過ぎだと思うけど
せめて騙しに必中があるだけで違うよね。
ところで>>833みたいに
「なんで分けて使わないんだ？」って人もいれば
分けて使った時、例えばサブ盾がタゲ取れないから盾に騙しダンスなり、
サブ盾に不意バイパーなりしたときに
「WSダメージショボッ!下手糞なはずれシーフ引いちゃったよ」
って思う人もいるんじゃないかと心配。
サポ上げで37くらいまでやった人なら分かるとは思うけど
メイン後衛とか、まだサポシが30超えてない人とか。
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:13 [ tkDM57/A ]
- 連携時にサブ盾がタゲ取れない場合、
メイン盾に騙しwsよりも、サブ側から不意ws入れてくれたほうがいい、
と、思った。
勿論、サブ盾がws撃った後にサブ側に移動してからだけど。
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:14 [ p19ExTnE ]
- 833はシーフ37まででいいから上げてみろ。
ふいだまのことわかってなさすぎ。
別に常時「ふいだま」な機転の利かないツーフを擁護するわけじゃないがね。
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:19 [ zqLkmUR6 ]
- バイパ時代でサイドでタゲ取れないってカニとかじゃないの？んで狩/忍
開幕ふいだまを狩/忍につっこめばうまくまわるはず
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:22 [ /anGHBlg ]
- >>853
常時 バトルグローブ
不意時 種族
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:27 [ iZmXp7VI ]
- 昨日のバーソロミュナイフの話題見てて思ったんだが、
まだ取得条件がハッキリしてないのか。
倒さないで適当に毎日トレードしに行ってたら取れたとか、
倒してトレードして○日目に取れたとか、○曜日に取れたとか
結局のところどうなんだろうねえ。
自分もう持っちゃってるから、
リアフレに頼んで毎日トレードさせに行くかｗ
取りたい人結構居るみたいだから早く解明させてあげたいねぇ
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:35 [ RtWbUkYo ]
- >>861
「運」でＦＡじゃないの？？
宝箱と同じ理屈で考えればそれほど不思議でもない。
- 863 名前： 853 投稿日： 2004/07/23(金) 17:45 [ G613fzmQ ]
- ｻﾝｸｽ( ´∀｀)
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:10 [ FzmTzO7g ]
- >>856
それ俺も思った。
シーフは弱体されたものの、瞬間的に一定のダメ出せるジョブではあるから
それを期待されていた場合は逆になってしまうよな。
まぁMMOなんだから狩りに出る前や、狩り中疑問に思ったら話し合えって事か。
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:19 [ A1qq7X/s ]
- MMOだから、マイナスイメージの強いジョブは誘われもしないし、シャウトに参加希望のtellをしても断られたりする罠。
orz
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 21:15 [ 7pRfjaxs ]
- 不意打ちって敵のどのくらい斜め後ろまで有効なんでしょうか？
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 21:19 [ yZFjxK9w ]
- バーソロミュナイフってバリスタやと追加ダメどんくらいすか？
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 21:33 [ 7pRfjaxs ]
- 絶対回避、盗むのhateって挑発と比べてどれくらいですか？
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 21:52 [ ZcxDrcDw ]
- >>868
絶対回避ってのはインビンに似てるが用途が異なる。
インビン：絶大ヘイトでタゲを集めて仲間を守るためのアビ
絶対回避：極小ヘイトでタゲは他人に押し付けて自分は逃走するためのアビ
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 22:01 [ .AGWC3LE ]
- 他ジョブの者です。
過去ログみるの大変なんで一言で教えてください。
アシッドボルト使えるようになったけどレべラゲでどうよ?
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 22:12 [ CR5Fz8nQ ]
- >>870
他ジョブ装わなくていいから過去ログ見れ
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 22:12 [ ZcxDrcDw ]
- >>870
戦士や暗黒のアシッドボルトよりは当たるよ
戦士や暗黒のアシッドボルトがレベラゲで有効に使えてるように見えるなら、
それよりはさらに有効に使える。
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 22:18 [ 66oT5gOI ]
- シーフにこういうアビはどうか？
□合体アビリティ（２つのアビを同時に発動してW効果、ただしリキャスト2倍）
例１）不意打ち＋だまし打ち
効果）不意だま＋効果（命中率アップ）
例２）挑発＋だまし打ち
効果）ヘイト＋１５０％擦り付け
例３）ぬすむ＋かすめとる
効果）ぬすむ効果１００％
例４）かくれる/とんずら＋精霊の印
効果）効果時間2倍
などなど。
ただし、必ずシーフアビを入れなくてはならない。
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 23:38 [ ZZU0DDZ2 ]
- >>869
逃走といっても今時トレイン作るわけにもいかんから
その場でデジョンテレポが普通で
そうなるとインビンのほうが逃走用としてもずーっと優秀だわなぁ。
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 00:04 [ NY1M.mec ]
- >>874
まぁ、インビンも絶対回避もスリプルには無力だがな。
逃走用アビとして最も優秀なのは微塵がくれ。
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 00:45 [ Ol4iip9s ]
- まぶたがめっさ腫れてきた
眼塞がりそう
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 01:03 [ SF/vStl6 ]
- >>876
蛇におしっこかけただろ
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 05:22 [ v3tECMiE ]
- ミミズに小便かけるとティムポが腫れるって子供のころに
聞いた記憶があるな・・・激しくスレ違いも良いとこだが
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 05:36 [ c9A4TYao ]
- >>878
探偵ファイル見て来い
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 05:59 [ QU/pJv76 ]
- >>869
タゲを他人に押し付けてる時点で回避の意味が殆ど無い
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 07:36 [ ZEBorqOY ]
- ただでさえ騙しとかしてヘイト自分はほとんど稼いでないから
サポ戦の挑発でさえリンク時ぐらいしかタゲ取れないし
サポ忍なんて何もタゲ取れないから事実上ソロ専用だよね…
確かに相手次第では絶対＞デジョで生き延びられるけど
似たようなアビなインビンはやっぱ羨ましいねぇ（クレとはもち言わんｗ）
後衛出身だからPTがピンチで後衛にタゲいってるのに何も出来ない
無力な自分にorzな時もある…前衛がタゲ取ってこそってあるから
リンクした時挑発＞やべえ俺が喰らうと痛えｗ＞回避ってやって
大概他の前衛が気づかず挑発とかして終わるんだけど、たま〜に
回避ありがと〜＾＾って言われるとすげえ嬉しいな〜
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 08:33 [ s84UQXJM ]
- 「釣りまー」「おｋ」→釣る→あ、不意玉仕込むの忘れてた
→不意玉→釣りして体力赤いって恥ずかしい→絶対回避
誰にも気付かれないし、感謝もされない。だがそれがいい
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 09:13 [ dCGgcJ.. ]
- >>870
スキルC+ これが全て
狩人の様に毎回期待する事は出来ないが、
とて〜とてとて位までならそこそこの飛命+でちょっとは当たる
けど当たっても発動しない時もあるし
不意待ちや相方のTP待ちで撃つくらいでいいだろう
効果時間も短いしな
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 09:50 [ ay37XRqs ]
- >>847
俺がこれからリーピング取ろうと思ってたのにどういうこったあああああああああ
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 10:28 [ xnY.1Zxg ]
- Lv68ソロ in テリガン
装備はユニクロで回避+はアクトンのみ
敵は丁度ーおなつよのラプ、ゴブ、カニ
アシッドで防御を下げて、HP減ったらブラッディで回復（これを一番撃ってた）
空蝉が回らない時はスリプルボルトして空蝉＞不意打ち
食事はウサギ。
時給1500ほど
ゴブ爆弾とファウルブレスは痛いね…
どこかにいい敵いないかなぁ
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 10:57 [ vvXfwQcA ]
- シーフの回避凄いな。
機船航路でシーホラーと遭遇して、まぁ…戦ってみたらLv67で余裕で勝てたｗ
なんだろう。避けてこそシーフ！って思ったな。
PTで必要なのは不意だまとかだろうがｗ
あぁ、早く空蝉:弐覚えたい。
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 13:04 [ I9Hl7H5A ]
- プロマシアの新モンス、虫虫だらけで湾曲祭り再来か？
…と思いきや。闇連携ﾋｬｯﾎｲで今以上にシボンヌの確率の方が高そうだなぁ(´д｀)
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 13:33 [ gLDd9gLA ]
- >>847ってマジなの？だとしたら抽選ポップ系NMはアイテム落とさないじゃん
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 14:05 [ pxOYXY0w ]
- >>888
釣りやチョコボ掘りでは確かにあるんだけど、ドロップはどうかねえ。
オカルトっぽい気もするが。
メンテ直後はドロップ良くてウハウハ・・・なんてことは無いしなー。
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 16:00 [ Yle5e8n. ]
- >>847はマジネタ、実装は少し前からだが前回のメンテでよりキツクなった模様
デカ羊や巣のトカゲなどドロップ数の多いモンスを2時間以上狩ってみれば実感できる
ちなみにログアウトしてもリセットはされない。
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 16:15 [ VZOWpUnk ]
- 次のオカルトは、トレハンエリアポイント制デスカ。
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 16:37 [ C3SwVaFw ]
- 人が少ない時間帯だとドロップがいいなんてのは、結構経験有るけどなぁ。
まぁ、エリア毎・一定時間でのドロップ制限がかかってるって説は、
それこそ限界クエ１のアイテム奪い合いしてた頃から言われてるわけだけど、
誰も確かめようがないからいつもオカルトって事になってるね。
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 16:41 [ SK.5KtZA ]
- ７０で忍狩シ白詩黒テリマンティ。
開幕だまし無し、連携アーチ＜シャークで削りきれなった時は連携２回で沈める。
４〜５チェーン時給４７００。
同じレベル、同じ狩場。シを暗さぽシで後は同じ構成。
連携アーチ＜スピンで１匹につき連携１回できるか出来ないかぐらい。
３チェーンでたま〜に４チェーン時給３０００。
シーフはさぽ忍。漏れは狩で上のは固定PT 下のが同じ固定PTで暗黒だけ野良。
ぶっちゃけ漏れは暗黒よりもシーフの方が稼げると思ってる。
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 16:57 [ Q2k.dEUQ ]
- >>892
人が少ないとかそーいう問題じゃない、詳しくは釣りスレを参考に
＞誰も確かめようがないからいつもオカルトって事になってるね
トレハン2でドロップ数の多い敵を狩りまくれば2時間以内に確認できる事なんだが
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 17:36 [ l973EkjQ ]
- >>892
>人が少ない時間帯だとドロップがいいなんてのは、結構経験有るけどなぁ。
単にライバル少ないから単位時間辺りに狩れる雑魚の数が増えてそう感じる
だけジャマイカ？
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 17:51 [ guNc6TOg ]
- でも鍵やらなんやらは少人数でいった方がドロップいい気がする…
エリアに何人かはｼﾗﾈ（人の少ない時間だったはず）
古墳の鍵とりにシモ白で30分で2個
パピトとりに白白ナシで1時間で2個（addしたリッチが2連続で落としやがった…orz）
ダボイの鍵とりにモシ吟で15分
（略
唯一粘菌が2時間かかったかなぁ
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 18:11 [ CfnV0Ldo ]
- 流れ無視で悪いがアラBCでもスチレは落とさなかったか？結局
まぁあんなゴミ短剣いらんが…
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 18:50 [ pQR4yVRs ]
- 亀でスティレットの報告あったと思うが。
300万で売りつける気らしいぞｗ
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 19:06 [ v3tECMiE ]
- >>898
iraneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeewwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 19:32 [ Y.HzVrHA ]
- >897
あまりに微妙な性能だよな…
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 19:39 [ usI9KLF. ]
- >893
シフスレで言うのもなんだが、その暗入り構成なら
アーチ→天→クロスで〆1000・連携ダメ2000 MBドレイン(約300)
だぞ。その構成でアーチ→スピンなんてやらすPTがへたれ
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 19:40 [ Z.yOfD1g ]
- スティレット、50万ならちょっと考えるかな。
100万でもイラネ。
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 19:42 [ pQR4yVRs ]
- >>901
暗と忍がTP貯まる頃には狩人はTP300になってそうだな。
もうちょっと回転率を考えた方がいいんじゃないか？
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 20:05 [ usI9KLF. ]
- >903
暗に関してはTP溜まりは両手剣より両手鎌の方が上
スキルA+とA-の差があるし、武器間隔528の鎌というのは8発でTPがぴったり100
になるのでロスがない（クロスが２段なので２発目の+1はあるが）
忍は命中装備があまりできないと辛いかもしれないが、普通に２刀流特性でのTP溜
まりは恐ろしいものがあるし、サポ戦なのでダブルアタックもある。マンティ相手
は楽なのでぶっちゃけ命中装備次第では圧倒的に忍の方が暗より上
結局スピン打つより回転率いいと思うよ
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 20:24 [ zMZu.riA ]
- >>904
まあ、鎌のほうが強いしな。
鎌スキルが上がってないってオチだったりして。
ただ、忍者２番手っていやがらないか？
ところで結局スティレットも武器ランク０なの？
- 906 名前： 892 投稿日： 2004/07/24(土) 20:49 [ C3SwVaFw ]
- >>895
- 907 名前： 892 投稿日： 2004/07/24(土) 20:52 [ C3SwVaFw ]
- >>895
すまん、途中で書き込んじまった。
俺は外郭でよくMorbid Eyeって目玉狩ってるんだけど、基本的にライバルは居ないのね。
で、結構鍵取りとかのPTが来るんだけど、そいつらが居るとドロップ落ちる。
夜中なんかで、外郭に俺一人って状況だと、結構ドロップ良かったりする。
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 22:01 [ c9A4TYao ]
- >>893
忍狩詩黒がいりゃあとはなんでもうまい罠
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 22:08 [ htk7cSSg ]
- >843
不意と騙しを使いわけるのが当たりのシーフとは思えんが・・
狩がサイドでタゲとれないくらいガチ固定になってるならかなり
の終盤だろうし、狩/忍なんやから紙兵でさけてる間に敵沈むっしょ。
不意のみや騙しのみにしてダメージ下げて戦闘時間伸びる方が明らかに
効率悪い。
大体忍者なんだから白とかのＭＰもかなり余ってるはずだし狩人が多少
タゲとってケアルすることが効率下げることにはならない。
常に自分のとこ向いてないと気がすまない忍者と盾以外に不意騙いれれ
ない奴多すぎ。
そんな漏れはどんどんサブ盾に不意だまいれてもらいたい忍者。
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 22:12 [ jNUaBf/A ]
- >>886
ボルト系統使えるようになってますますソロ能力高くなったからな
Lv75サポ忍者でボヤにいるAquariusをソロで倒せた。
ブラインボルト入れて暗闇にしてダメージ受けたらブラッディボルト打ってHP回復
シザーガードはアジットボルトを入れて打ち消す
装備は主に回避装備で胴はアクトン+1・指輪はボルトを当りやすくさせるためにスナイパー×２
特にブラッディがイイ！HP30〜40近く吸えるから回復手段に困らない。
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 22:46 [ eIulSz/. ]
- アジッドボルト
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 22:52 [ AbjkZr3E ]
- ソロが強くなるのはPTに貢献できる強化が遠くなるという意味では手放しでは喜びにくいんだよな。
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 00:32 [ Z2fbZ.zY ]
- う〜む、スティレットよりミセリコルデ+1欲しいな。
D24もそこそこ、隔が173だか178だし…グラもホーネットみたいで良いし。
あぁ、これ欲しい…100万で落ちない！
皆は、幾らまで出す？
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 00:52 [ NyhSnVKI ]
- 400なら出す
うちの鯖は出品どころが履歴すらない
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 00:54 [ Z2fbZ.zY ]
- >>914
400万か…アツイな、あんた。
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 01:18 [ PQdnYwPM ]
- 私はミセリコルデ+1、100万で買ったなぁ。
当時これを手に入れる為に競売の出品を毎日確認しつつお金を貯めた日々だったよ。
落札履歴も無いし、毎日ログインとログアウト時に全財産を突っ込んでみてたな。
一度出品から消えた時は、かなりがっかりもした。
以前使っていたミセリコルデとの違いはと訊かれると、正直差はまず感じないと言うしかないけれど、攻撃間隔自体は注意して比べれば分るかな。
短剣の魅力は短い攻撃間隔だから、ガリィよりも私は好きだ。
まあ、そのときいくらまで出す？と訊かれたら、150万かな。
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 01:41 [ zmPavw3k ]
- なんか昨日はえらくスレ進行遅かったな。
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 01:55 [ 74tuSP8U ]
- ナイフはいまだにデイライト（Ｄ24 隔183 日中：命中+12 Lv70〜 ）が手放せないなぁ
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 02:13 [ xCNz5xE. ]
- >893
それ暗黒とシーフの比較と言うより
適した戦略とらなかっただけじゃね・・・？
個人的に
メインシでもサポシでも
マンティは貯めの時間を大目にとってもいいから3連携にして
1気に2回MB突っ込める方が良いと思うがなぁ。
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 03:04 [ Zed7fjcs ]
- 要は>>893がへたれだったと
ってかあの内容をシスレに書いといてメインは狩です＾＾ とかありえねー
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 03:12 [ fjbTKDJo ]
- 忍者、狩人、詩人、黒いて時給３０００はないんじゃね？
暗黒の装備とプレイヤースキルを疑うね。
あと釣りの上手い下手と、狩場の狩れ具合。
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 04:13 [ 594FqtlQ ]
- 909が見事にスルーされてるな。
かなりイタイ発言している訳だが。
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 04:18 [ QTWVojAk ]
- >>922
そうとも限らない
いつも狩に不意だま入れるってのはアレだが
狩に黒もいる編成で連携で狩がタゲ取れない場合は
狩に不意だまWS〆とMBで敵沈むことも良くあるからアリだとおもう。
少なくとも現状だと不意とだましに分けるとだましがショボ過ぎる。
メインシのみだましに必中+クリついてくれれば使えるようになると思うが・・・
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 04:36 [ 594FqtlQ ]
- >>923
落ち着いて考えてみ。
例の件だとサイド＞バイパな訳だ。サイド700、不意玉バイパ400、湾曲250と仮定して、
不意バイパだと250、湾曲150で計250くらいのダメージ差がある。
シーフが250上乗せしたいが為に650ダメ分のヘイトを狩に乗せる？
250ダメくらいなら黒の氷２、狩の遠隔2発もあれば十分。
ヘイトコントーラがヘイト滅茶苦茶にしてどうするんだ。
要は、騙し分のダメージは黒狩なら簡単に出せるんだから、それに不意ダメのヘイトまでオマケして
狩に乗せる必要はまったくない。そゆこと。
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 04:46 [ w./SQvgs ]
- 不意玉バイパ400ってどれだけしょぼい装備してるねんと小一時間…
ちなみに時給についてはレベル帯による。
７５に近ずけばとてとて少なくもなるし
レベル６５を超えれば敵の経験値は同じ敵でも減るようなシステム。
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 05:17 [ U.cXznDE ]
- >>923
その場合問題無いけど
「狩人に不意だま入れるのはマズイんじゃないか？」
という話になってる時点で、狩人が結構危険な目にあってる場合の話。
使い分けるというと、なんか両方使えてるみたいに聞こえるが
騙しのせいぜい＋２００ダメの裏に潜むデメリットを考えて
騙しを捨てる選択肢を取れるのは大事。
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 06:45 [ 594FqtlQ ]
- シーフのアビを寝る前に妄想。
新アビで属性を直接作れるのあったらいいなぁ。60以降にポツポツと。
切断とか硬化をダメージ０で作り出す。要はトス役のwsが連携になるアビ。
アビ→wsは可能だけど、ws→アビは不可で。
侍やれと言われそうなので寝ます
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 07:20 [ QTWVojAk ]
- >>924
落ち着いて考えてみ。
大体敵沈みそうな時の話してるってのに
黒の氷２、狩の遠隔2発で十分って。
不意だまでそれ撃つ時間短縮できるだろうが。
そもそもシーフはヘイトコントローラーじゃない。
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 08:31 [ 594FqtlQ ]
- 沈みそうって、んなもん黒がMB氷２か氷ガ２にするかのサジ一つ、
連携＆MBがレジかどうかで変わりますが。
少なくとも騙しある無し以上に。
追い込みジョブの性能見れば、騙すかどうかなんてどうでもいい。
代わりにやってくれるから騙すなと。
シーフは瞬間ダメージを出せるけど、それは追い込みのための大ダメージじゃない。
んで、狩はシーフの踏み台でもない。
他のPTメンバがやりやすいように動いてこそのシーフじゃないのですか？
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 09:13 [ QTWVojAk ]
- >>929
狩人がダメ受ける前に倒せる倒せないとかの判断もできないわけ？
不意だまなんてリチャージ1分で不意とだま片方だけ温存しておくメリットは無いけど
黒のMPなんかは温存できるところならしてていいだろ？
狩人も追い込みって言ったら単発サイドやら乱れやら使う必要あるし。
＞他のPTメンバがやりやすいように動いてこそのシーフじゃないのですか？
はあ？全く逆でシーフが足手まといにならないように
他のPTメンバーがシーフのやりやすいように動く必要があるのが今のシ入りPTですが。
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 09:32 [ 594FqtlQ ]
- 騙し＋MB氷２で沈むくらいのHPなら、騙しナシで黒にガ２撃ってもらった方がリスクが少ない。
それ以下なら連携せず、次に開幕する。
それ以上なら連携ダメやMBがレジだった時に狩に張り付き、リスクが大きいので
狩がタゲ取れなくても騙さない。
QTWVojAk がレジを未来視できるニュータイプならいいんだけど。
＞他のPTメンバーがシーフのやりやすいように動く必要があるのが今のシ入りPTですが。
本気で言ってるならオンラインゲームしない方がいいよ。
夏休みの宿題やって外で遊ぶのがオススメ
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 09:38 [ l4t7lROE ]
- ＞他のPTメンバーがシーフのやりやすいように動く必要があるのが今のシ入りPTですが。
いや、↑の通りだろ。
そう動け、ってわけじゃなくて、問題点としてな。
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 09:40 [ NyhSnVKI ]
- ■＜＞他のPTメンバーがシーフのやりやすいように動く必要があるのが今のシ入りPTですが。
この問題はシーフと組まないことにより回避してください
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 09:42 [ QTWVojAk ]
- >>931
未来を予知するとかそういう能力がなきゃ
狩みたいな軟いサブ盾に不意だま入れられないとか本気で思ってるのか？
こりゃあとんでもなくスキル低いﾂｰﾌだな。
そもそもMBがレジられるような敵は編成ミスだろ。
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 09:53 [ 3jidT1VE ]
- 面白いくらい話がずれていってるな。
みんな暑さで頭やられてるのかね。
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 10:09 [ RwSnQgxk ]
- 空蝉壱だけでも5発避けられるのにな。
格闘タイプでなければ20秒ぐらい。
まぁ野良ではスキルわからんからできんが。
- 937 名前： 931 投稿日： 2004/07/25(日) 10:11 [ 594FqtlQ ]
- >>932
うん、問題点としてあるけど、物言いが他人に対して言う言葉じゃないなって感じ。
他人をNPC扱いしてるような発言がカンに触った。
>>934
929と、931の5行目までは読めましたか？
その上でまだ狩に不意玉が必要と言うなら、その時の状況を挙げて下さい。
ツーフでも何でもいいけど、正直QTWVojAk みたいなシーフと組んだ狩は嫌だと思うぞ。
違うと思うなら狩スレで聞いておいで。
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 10:17 [ QTWVojAk ]
- >>937
おまえこそ書き込み読んでる？
敵が連携＋MBで沈みそうな時って何度も何度も書いてるはずなんだけど？
別に何が何でも狩に不意だま入れるとは書き込んでないんだが、
なんでこんなに否定レスが付くんだろう？
文盲？
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 10:23 [ Z0024tn6 ]
- 今時ｻﾌﾞ盾に不意玉一発も撃とうとしない香具師なんていないだろ
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 10:25 [ Z0024tn6 ]
- [ 594FqtlQ ]
[ QTWVojAk ]
が暴れてるだけか。
夏だね、
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 10:27 [ QTZskgFs ]
- ようするにツーフ入れなきゃ万事解決ってこった
- 942 名前： 931 投稿日： 2004/07/25(日) 10:27 [ 594FqtlQ ]
- ＞おまえこそ書き込み読んでる？
＞敵が連携＋MBで沈みそうな時って何度も何度も書いてるはずなんだけど？
その「沈みそう」な時の事を929と931に書いただろ？
その上で必要ないと主張してる訳だ。
不意のみと不意玉の差なんて、追い込みジョブから見れば誤差の範囲なの。
そんな誤差のために柔いサブ盾にタゲ張り付かせる必要なんてない。
なんで同じ事書き込まなきゃならんのだ。アホくさい。
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 15:32 [ YXbHc8r2 ]
- 594FqtlQは状況に応じて動けない人なんだろ？
サブ盾に騙しいれるのもありだし
サブ盾に騙しいれないのもあり
盾が死んだら赤に騙しいれてリスクを覚悟で敵を倒すのもありなんだよ
そんなに不意だまがうざいなら594FqtlQは組んだ奴と話せよ
つーか固定観念ｶﾞﾁｶﾞﾁは見ていて寒いぞ
戦術は人の数だけ無数にある
その中の１つの考えだけしか認めないならオフゲへどうぞ
絶対回避 (00:12:57)
リキャスト間に合わなかったｗ
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 15:34 [ fbK5kdgM ]
- このスレ読んでるマジでシーフいらね〜とかうざいって要素満載だな。
工夫してるつもりが他ジョブからみたらそんな事考えなくてもいいから他の
ジョブが動き易いように行動しろって一括されて終わり。
変な理論とかいらんし無理に開幕不意玉にこだわる必要いらん。
それに狩とか柔らかいサブ盾の時はダメージとかヘイト考えて不意玉入れるのが
当たり前だろう。リキャストきたからって何が何でもサブ盾に入れなきゃダメだとか
うざいって。
ぶっちゃけ連携のみ不意玉だけでいいから他ジョブに迷惑かける事をするな。
と、シーフスレ読んでてむかついたから書いた某ジョブ。
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 15:44 [ UE.sM8Es ]
- >>944
>変な理論とかいらんし無理に開幕不意玉にこだわる必要いらん。
>それに狩とか柔らかいサブ盾の時はダメージとかヘイト考えて不意玉入れるのが
>当たり前だろう。リキャストきたからって何が何でもサブ盾に入れなきゃダメだとか
>うざいって。
何を読んでるんだ？ちゃんと読まずに勝手にむかつくなら読むなよ。
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 15:51 [ ZNvbaCwo ]
- シーフよわいんだしさ。もういいジャンいいかげん諦めナよ！
盾でもなくアタッカーでもなくヒーラーでもない。
以前の赤にちかいな。
でも、トレハンやギルスティールあって
そこらへんでバランス取れてていいんじゃない？
正直うらやましいよｗ
ただレベル上げptには入ってこないで！はっきりいって足手まとい。
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 15:56 [ uuxiOVXs ]
- >>946
シ盾こそが歩むべき道なのですか？
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:09 [ ZNvbaCwo ]
- 盾 メイン盾になれないじゃんｗ
アタッカーとしてｐｔいるとき 他ジョブの特性引き出すどころか、同じレベルまで下げててうざい
ヒーラー ｍｐないじゃんｗｗｗ
トレハン これこそシーフの真髄！でも特に書くことないや。
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:18 [ 74tuSP8U ]
- 裏世界で「かくれる＋不意だま」使ってみた。
…だめぽ(´Д｀;)
敵が次々来るから、その初撃に隠れダマ入れていけば結構良いんじゃないかと思ったんだが、
考えてみたら、釣り役が最初に敵を釣って引っ張ってくる時点で
トレハン載せるために片っ端から投擲でヘイトのせなきゃならないんだった…
んで、しっかりトレハン載せるために仕事してると、
大抵どこかの敵にはヘイトのってるから、全部ヤグとかじゃない限りかくれても即見つかる。
隠れダマ使用感
ガリスン：○
裏世界 ：×
ソロ ：？
ＰＴ ：？
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:24 [ ZNvbaCwo ]
- こうして隠れダマはシーフと一緒にやみに葬り去られたとさ。
おしまい！（・０・）
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:30 [ 74tuSP8U ]
- >950
次スレ申請よろ。
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:39 [ ZNvbaCwo ]
- 俺はめられた？（・０・;)
俺実は初心者でこういうのやったことないしシフでないです；；
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:40 [ ZNvbaCwo ]
- 1と同じの張ってたらいい？なにか面白いことかけたらその人に任せるよ！
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:43 [ U.cXznDE ]
- >>949
最初に隠れ不意だま（隠れ不意のみでも）入れて
それからブーメラン投げに行っても間に合いそうだが。
１アラに一人くらいはシーフ居るだろうし
そんなにムリしなくても良いんでは。
結構かくれる使ってるよ。
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:48 [ 74tuSP8U ]
- まずトリップを付けて一回このスレに書き込む。
トリップの付け方は名前欄に半角シャープ→「#」とそのあとに好きな文字列を書く。
んで、↓に行って、過去ログとか参考にしつつスレ立てを依頼する。
FF11ジョブ戦略板 スレ立て依頼書５
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081680899/
その時、スレタイはまぁ「シーフスレ113」とか「THF113」とか好きなのを付けて良い。
（あんまり変なの付けると弾かれる）
んで、内容はこのスレの１をコピーして、前スレの部分を↓に張り替える。
■前スレ■ THF112
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089585554/
がんばれヨー
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:50 [ ZNvbaCwo ]
- ほむほむ。
大変そうだ；；
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:53 [ 74tuSP8U ]
- >954
まぁ確かにトレハン役を他のシーフに任せればいいんだけどね。
つければ付けるほど良いって説もあるから微妙なところか。
あと、うちのＬＳでは敵の処理が
・釣り班
・精霊による石像等処理班
・雑魚処理班×２〜３
とわかれてて、各処理班は離れてるから、
沢山にヘイト載せようとしたら釣り班が釣るタイミングしかないのよね…
- 958 名前： （TfbCV5L2） 投稿日： 2004/07/25(日) 17:00 [ ZNvbaCwo ]
- ■前スレ■ THF112
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089585554/
- 959 名前： （KhSOUqms） 投稿日： 2004/07/25(日) 17:02 [ ZNvbaCwo ]
- 【我ら】THF113【盗人】
〃ー0-ヽ
( ／ﾉ))＼)
ヽ(ﾘ・∀・ﾘ ﾉ） シーフについて語るスレです
r''と)_》;《(つｘﾞ'" 煽り荒らしは絶対回避！
`-'〈/_ﾊ_〉 回避できないﾍｰﾌは逝ってよし！
∪∪ 次スレは>950よろしく
■前スレ■ THF112
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089585554/
■本気でシーフ、本音でトーク■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/
■現状の改善要望は↓から■
ＰＯＬ＞サービス＆サポート＞お問い合わせ
＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望
or
ttps://secure.playonline.com/support/index.html
＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望メールフォーム
問題点のまとめは>1-50あたり
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 17:04 [ ZNvbaCwo ]
- これでもういいかな？もうどっかいっていい？
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 17:09 [ 74tuSP8U ]
- 落ち着け！
958と959でトリップ変わってるぞ。
#のあとに書く文字は同じにしないと意味ないのだ。
内容はよさげなので、依頼スレに行って
-------------------------------------------------------------------
シーフスレから来ました。sage固定でスレ立てお願いします。
スレタイ：
【我ら】THF113【盗人】
内容：
〃ー0-ヽ
( ／ﾉ))＼)
ヽ(ﾘ・∀・ﾘ ﾉ） シーフについて語るスレです
r''と)_》;《(つｘﾞ'" 煽り荒らしは絶対回避！
`-'〈/_ﾊ_〉 回避できないﾍｰﾌは逝ってよし！
∪∪ 次スレは>950よろしく
■前スレ■ THF112
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089585554/
■本気でシーフ、本音でトーク■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/
■現状の改善要望は↓から■
ＰＯＬ＞サービス＆サポート＞お問い合わせ
＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望
or
ttps://secure.playonline.com/support/index.html
＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望メールフォーム
問題点のまとめは>1-50あたり
--------------------------------------------------------------------
と書き込んでくるんだ！
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 17:10 [ ZNvbaCwo ]
- ほむほむ；；はぁはぁ；；
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 17:10 [ 74tuSP8U ]
- って、依頼すれ見たらトリップつけずに書き込んでるな…
多分トリップ付けて申請しなおした方が良いと思われ。
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 17:14 [ U.cXznDE ]
- >>962
すまんが頼む。
そうしないとスレが立たない決まりになってるので。
漏れが行っても良いけど、また９５０踏む事もあるだろうし
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
- 965 名前： あ # 投稿日： 2004/07/25(日) 17:14 [ ZNvbaCwo ]
- これでいいのかなーーー。
- 966 名前： （exFDeeNA） 投稿日： 2004/07/25(日) 17:20 [ uuxiOVXs ]
- >>ZNvbaCwo
超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
- 967 名前： # 投稿日： 2004/07/25(日) 17:21 [ 74tuSP8U ]
- >965
>>958と>>959ではうまくトリップ付いてるよ。
ただ、#のあとの文字列は毎回同じにしないとダメってこと。
959を書き込んだ時と同じようにやってみるのだ。
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 17:24 [ 74tuSP8U ]
- お、今みたらしっかり申請できてた。
【よくやった。】【感動した！】
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 17:29 [ ZNvbaCwo ]
- おおお（；０；）v
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 17:46 [ U.cXznDE ]
- >>969
萌えた。
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:08 [ F6BdaoA2 ]
- 次スレ誘導っと。
【我ら】THF113【盗人】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090749058/l50
しかし、このサブタイってどういう意味なんだ？
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 22:24 [ Vu1h46n6 ]
- そいやsage固定申請したほうが良いんじゃない？
今勝手に上がってなかったっけ？
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:21 [ WM.dz2P. ]
- >>972
だね。勝手に上がるの意味がわからんがsage固定のがいいね。
次回から気をつけよう
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:06 [ NUdiuXEQ ]
- シーフ弱いけど、楽しもうぜ。もうふっきれちゃったよ。
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:10 [ H8/hn5nc ]
- >>974
あ〜、一言言いたいんだが、シーフは決して弱くはない。
ただ、強いジョブがたくさんある中で強くもないだけだ。
それはレベルキャップに近づいた時、ソロで、そして2〜３人で行動した時に感じるはずだ。
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:13 [ KK1xSu4I ]
- 死なない力はあるけど
死なせない力はない
守る力も救う力もない
ソロそこそこ、PTじゃ寄生虫
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 05:28 [ HBYqLeZU ]
- なんかみんなレベル上げの話ばかりしてるけど俺75だしカンストしたから
まったく【興味がありません】 こんなTABあったかな
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 09:59 [ 8WludYZQ ]
- 全く興味がないスレに書き込むなんて相当暇人だな。
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:40 [ WiUhTyt6 ]
- カンストしたらめりぽ貯めろよｗ。スゲー微妙なステータスアップに悶絶必至
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:48 [ H8/hn5nc ]
- メリットポイントか…。
ずいぶん薄いメリットだから、貯まったらラッキーってくらいで、わざわざ貯めようとは思わないな。
どうせEQからパクるなら、移動速度上昇とかあればいいのに。
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 20:58 [ 7fmvKwz6 ]
- リミットポイントになってるんだが
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 11:30 [ dARmgPQ. ]
- >>981
敵を倒して手に入るのがリミットポイント
リミットポイントが10000たまると1増えるのがメリットポイント
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