■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

【吟遊詩人】♪タブナジアの歌姫♪【第六十一楽章】

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/07/10(土) 13:35 [ w41F1XK2 ]

　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　＼/　ヽ 　　　（　 ）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、 　　　(　)
　　　　　　　　＜_____________フ 　　　)
　　　　　　　　　 从￣ ゝﾉ　　　〜 　　　歌姫の印…　
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛ 　　　　　　　
　　　　　　　　　 ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　 　`〜rrrrｰ′
　　　　　　.　　 　 　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
■前スレ：【吟遊詩人】♪Cherish The Strings♪【第六十一楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088465255/
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 13:41 [ UbQn/hcE ]

初2？

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 13:45 [ PYPQyHrw ]

３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３
３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３

３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３
３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３
３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３
３３３３３３３３３３３３３３３３
３３３３３３３３３３３３３
３３３３３３３３３
３３３３３
３３
３

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 13:48 [ Ub1L2ygs ]

ミニ４駆

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 13:48 [ LKG//rls ]

ゴッ！

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 13:56 [ h5wD0pxU ]

ロックも歌いたい

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 13:58 [ 2M9.vYtY ]

ナナ

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:03 [ C0idTc3U ]

蜂
六十二じゃないのですか？

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:05 [ .2P9wgY2 ]

苦

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:11 [ LKG//rls ]

スレタイに「クレクレスレ」っていれとけや

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:24 [ Bj3HGwKU ]

>>10はキモイ

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:30 [ H5Ptb6KE ]

期待にお応えしてテンプレ張っておきます

詩人が考える詩人の現状と要望

☆Ａ．詩人のレベル上げＰＴでの性能について☆

現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴでの
詩人の有益度、他ジョブからみた人気など。

バロメータ：誘われやすさ（＝時給の上がり方？）

総評：
現時点でのレベル上げＰＴでの詩人の有用度に関しては、概ねの詩人は
満足している（サポート役人口が圧倒的に少ないことが大きい理由だが、
レベル上げで役に立たない、全く誘われない等のレベル帯は無い）。
注；幾度の調整で基本的な構成ならどのジョブでも大差がつかないような調整が
　行われいる、現在もこの方針に変わりなし。

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:31 [ H5Ptb6KE ]

☆Ｂ．レベル上げＰＴでの仕事の楽しさについて

現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴで
詩人をプレイしていて楽しいかどうかについて

バロメータ：ジョブ人口が目安となるが、好みもあるので他ジョブとの比較は
意味がない。

総評：
「単調作業になってしまっていてつまらない」という声が多い。
「高レベルになると、敵歌がレジレジになってしまって、さらに単調になる」という
声もある。

強化案：■＝優先度高　□＝優先度低
■スレノディの成功率の上昇＆効果UP(魔法にボーナス等）
■詩のスキルＣからＡに上昇→重要　（形だけでなくレジダウンに）
■耐性詩の効果を大幅に上昇（レジ率上昇、最初完全レジなど）
■印系アビの追加（次歌レジ低下、効果アップ、３曲目等）
■同種歌の重ねがけ不可（個々の歌の効果はアップ）
□ララバイⅡ、達ララバイⅡの追加（リンク処理役として復権を）
口その他死に歌をマドバラとの選択肢に加えられる程度まで強化
口キャスト・リキャストの短縮

備考：
上記の強化がされることによって、「詩人がレベル上げPTにて神になる」
ようなら、現時点でのマドメヌあたりの（相対的なものを含む）弱体で
バランスがとられてもかまわない（修正が入ったことにより、レベル上げ
PTでのパワーバランスを崩さないことが理想）

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:32 [ H5Ptb6KE ]

☆C,詩人のレベル上げ以外のジョブ性能☆

本来PT特化ジョブである詩人がPTにおいて必須になるのを避けるために、詩人能力の弱体、
及び詩人の売りである能力の他ジョブへの開放が行われ、結果詩人にはPT特化ジョブという
名目だけが、残り特にソロ活動・少人数活動などの平均的性能が低いままになっている
また移動型のミッションや裏世界でも歌の特性上問題あり　
これらの能力はレベルキャップが設定された現在重要なものである

☆D.詩人の要望（大きく分けて二派）☆

１、ソロ能力等を犠牲にしている分だけ６人PT時のアドバンテージを求める
　　注；昔のような詩人が居る居ないで時給が２倍近くになるような要求は不当
　　主に理想追求派、詩人以外にメインを持つ等
　強化案
　　■2曲縛りの撤廃
　　■耐性歌を別枠として3曲目に　または攻撃系、防御系、回復系、ステータス系、補助系に各一枠　等
　　■マドバラエレジーの上位歌
　　■スキル依存復活
２、PT強化能力が欲しいが■eの方針や他ジョブの反対を考えると難しいのでせめてソロ少人数PT強化を求める
　　注；前衛の攻撃力を超える能力などの要求は不当
　　主に妥協派、メイン詩人等
　　強化案
　　■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？獣人操り可？）
　　■移動しても歌が中断しないジョブ特性（ムービングキャスト・裏世界、AAなど移動式戦闘に対応できるように）
　　口歌のかかる人数が少ないほど効果が上がるように
　　□アラにも歌がかかるように
　　□チョコボのマズルカの取得レベルの低下（サポで食えるくらい？）及びPTで使用時の使い勝手改善
　　□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
　　□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ・楽器の音色も変えろ
　　口もう少し強力なユニクロ武器　ファストより使えるWS
　　口レクイエムの強化
　　口詩人（サポ含む）だけ多く歌の効果が重なる、もしくは効果が大きくなるようなジョブ特性(絶対音感）

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:33 [ H5Ptb6KE ]

その他に上がった強化案の羅列
〇バインド、スタン、ブリンク、インスニ、グラビデ歌追加(レクイエムに追加も）
〇魔法攻撃力ＵＰ歌追加（エチュに効果追加も）
○ダメージカット歌
〇楽器追加（バラード＋１）
〇楽器追加（フィナーレ＋２の効果は？）
○衰弱時間減少歌
○ＭＰ消費減歌
○ヘイト（敵対心？）＋−歌
○新楽器実装（ギター・ハーモニカ等）
〇エチュードの効果強化
○TPリジェネ歌
○エリア移動しても歌の効果が切れないように
○楽器WS（状態異常発生？）
○楽器と同時に矢弾スロットに装備し味方歌をアライアンスまで効果を及ぼすアイテム（増音器）
○楽器と同時に矢弾スロットに装備し味方歌を単体歌に変化させるアイテム（減音器）
○ララバイはスリップ入ってても寝るようにしてスリプルと差別化
○カロルに魔法ダメージ％カット追加

詩人の現状に不満がある人はこの案の中や自分が考えた案でいいと思う内容を
■eにメールしよう!

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:34 [ H5Ptb6KE ]

雨にも負けず
風にも負けず
リンクにも不意騙の誤爆にも負けぬ
丈夫なからだをもち
慾はなく
決して怒らず
いつも静かに謡っている
一日にカモミールティー４杯と
パイと少しのジュースを飲み
狩場の状況を
自分を勘定にいれずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
ボヤの樹の広場の陰の
小さな狩場の通路にいて
東に病気の黒魔あれば
行って英知を謡ってやり
西に疲れた狩あれば
行ってその矢の束を負い
南に死にそうな白あれば
行ってこわがらなくてもいいといい
北にシグナの取り合いあれば
あまり意味ないからやめろといい
レジられた時は涙を流し
バラ掛け分けはおろおろ歩き
みんなに死人と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういう詩人に
わたしは
なりたい

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:35 [ H5Ptb6KE ]

■詩人スレに良く現れる質問への先行レス

Ｑ：詩人より不遇なジョブはいくらでもいると思いますが。。。
Ａ：現在、優遇不遇を計る物差しと言うモノは存在しません。お引取り下さい。

Ｑ：詩人の能力は現状でも十分だと思いますが。。。
Ａ：ここに出てくる案はバグ取りや「未来のＶＵ」に向けた改善案です。お引取り下さい。

Ｑ：もっと視野を広げるために、吟遊詩人以外のジョブもやってみるべきかと思いますが。。。
Ａ：詩人はみな、サポートジョブをつける為に、他ジョブも上げています。

Ｑ：オイ菌類ども！ｗｗｗおまえいらは漏れ様より誘われるからいいだろうがｗｗｗｗｗｗ
Ａ：そっすね。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:36 [ H5Ptb6KE ]

　　（⌒`⌒'）調理スキル100
　　 |＿＿_|
　　（　・∀・）<お？君おそろいだね
　　（＿＿__）
　　 |_＿＿_|
　　（_＿）＿）

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 15:29 [ tJJBnc5M ]

>>18

キノコ帽子の事？　ああ、アレなら独自グラってのが唯一の存在価値だったんだが、
細菌煮たような帽子が出回り始めたモンだから本国の家具の中から引っ張り出して
ジャグナーのキノコ群生地に行って捨ててきちゃったよｗ

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 15:38 [ XVDVaXr. ]

キノコ広場に大量にAF頭が生えてたがお前が原因か

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:36 [ Bj3HGwKU ]

細菌煮たようなっておい。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 17:45 [ k1EeIXEw ]

ドラクエ2にこんな隠し復活の呪文が！

まどめぬぴーあんばらまーち　れくえちゅららすれおーばーど
がぼっとみんねかぷりちお　ふぃなーれかろるぷれりゅーど
まずるかひむぬすぱすとらる　まんぼえれじーふぁんたじあ
坼ぃるれーろんどおぺれった　ぺっぺろぺっぺろぺっぺっぽ〜

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 17:55 [ c/kVxhTU ]

>>21
キノコも菌類だからなー

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:30 [ 0w/Oy8Qk ]

>>前スレ971
確かにフリントキャビアは良い食事だけど、
俺はキャビア実装された後すぐに王冠を取ってしまったのでパママ一択ですよ（ノ∀｀)ﾀﾊｰ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:36 [ E2JlZPA. ]

詩人２７の見習いとしてはケアルガみたく範囲歌の対象を自分以外に選択できると助かる
あと歌いながら殴れるとかね
それか歌唱時間を５秒にするとか
２つしかかけられないから強くなるということはないだろうし

26 名前： 前スレ960 （H.5b6hbY） 投稿日： 2004/07/10(土) 20:14 [ 3cQwzJuM ]

あちゃー、、最初六十一で申請しちゃって、後から六十二に修正依頼しといたのに見落とされたみたいだな…。
申し訳ないが、次スレは六十三で立ててやってくだせぇ。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:18 [ B0QQXn7k ]

胴)バードジュストコル Rare Ex 防45 HP+19 攻+18 王立軍楽隊式 Lv74〜 吟
王立軍楽隊式：戦闘態勢時 STR+8 DEX+8 VIT+8 AGI+8 INT-8 MND-8 CHR-8

(両脚)バードキャニオンズ Rare Ex 防31 HP+17 MP+42 神子雅楽隊式 Lv75〜 吟
神子雅楽隊式：戦闘態勢時 STR-8 DEX-8 VIT-8 AGI-8 INT+8 MND+8 CHR+8

これまじ？

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:19 [ iBNK6pIQ ]

前スレで

絶対音感　聞いた歌の効果が30？％上がる

とか他にいくつか結構よさそうな強化案が挙がってたけどテンプレに追加しといたら？

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:28 [ uIG0ILE. ]

絶対音感はマジでいい案だと思った。
サポも意義でてくるしね。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:32 [ Kmxl0yMA ]

>>29
サポで使えるようなアビや技能は今後は出ないと思う
不意・騙しとかあやつるとか弱体されたし、空蝉のこともあるから
スクウェアとしても考えてくると思われ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:40 [ bzU8PB8w ]

ファストキャストみたいに段階的に性能アップすればいいんじゃね？
詩人いるからサポ詩にするっていうのもアリだと思うし

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:57 [ t/51sP46 ]

胴)バードジュストコル Rare Ex 防45 HP+19 攻+18 王立軍楽隊式 Lv74〜 吟
王立軍楽隊式：戦闘態勢時 STR+8 DEX+8 VIT+8 AGI+8 INT-8 MND-8 CHR-8

(両脚)バードキャニオンズ Rare Ex 防31 HP+17 MP+42 神子雅楽隊式 Lv75〜 吟
神子雅楽隊式：非戦闘態勢 STR-8 DEX-8 VIT-8 AGI-8 INT+8 MND+8 CHR+8

それ正解です。

常時STR-8 DEX-8 VIT-8 AGI-8 INT+8 MND+8 CHR+8です。。。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 21:00 [ 665eMR4c ]

詩人はええよな。
一気にCHR＋１０できるマントとかあって。
獣とはえらい待遇の違いやな。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 21:15 [ uIG0ILE. ]

>>30
段階的に追加は良いだろ。
歌の効果が
lv30で+10%
lv50で+20%
lv70で+30%
まったく意味のなかったサポ詩が少しは生きてくるのは良いことかと。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 21:15 [ mUonFzW2 ]

詩人にはCHRにたいした効果が無いから
思い切った装備が追加されてるんだろうよ。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 21:29 [ Kmxl0yMA ]

>>34
仮にそれだとしてそのためにサポ詩にする必要あるのか?

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 21:37 [ B0QQXn7k ]

>>32
これって解析で判明したの？

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 21:59 [ iBNK6pIQ ]

>>34それじゃぁあまり実用レベルじゃない気がするなー
lv15で+25%
lv35で+35%
lv55で+45%
こんなんでどうかなー。サポで+35%が限界。
絶対音感＋の耳装備とかあるといいなｗ

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:04 [ DRZl4pho ]

ヴィルレーのクソっぷりを直ちに直して欲しい。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:36 [ mskuulaQ ]

詩人の予感のAA補完してある人いないかね。
右下の方のAAもう一回見たい。お願い( 'A`)人

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 01:10 [ jXXL/Rx6 ]

>>39
さっき裏ボスディン行ってきたんだが、
マジ泣きそうになりました。

ルックスオークになっても良いから、きっちり魅了させろ！

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 01:58 [ B0hZghyQ ]

数秒ちょっとでもいいからなにかしてほしいよねぇ
いまのあれはマジでなにがしたいんだか。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:13 [ qdc0JJ/g ]

前スレで盾のこと出てたけど、エレガント以外も実装済みだよ。
エレガント盾いるかいらないかはその人が決めればいいんでない？
まぁ、玄武盾持ってるならいらないけど、無い人は持っててもいいんじゃね？

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:32 [ 9QUqA5E2 ]

ttp://www.i-paradise2.jp/~j-planet/soldout/index.cgi
たまにはこんなのも面白いぞ

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:39 [ PxyOQRBQ ]

>>32

ぶっちゃけ両方装備したら相殺されるわけだが。。。orz

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:41 [ xBmb79/U ]

>>45
だから>>32が正解。これ来たままだと武器出しながら歌えないね。

戦闘の音楽聴けないと眠くなるんだよなぁ。。。
いい加減、パーティが戦闘入ったら全員曲かかるようにならんもんか。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 07:40 [ vFYWSNvs ]

>>36
前衛陣：ステータス、アビの関係で絶対音感あってもサポ詩は微妙すぎ
後衛陣：MP全く増えないので絶対音感あってもサポ詩は微妙すぎ

だろうなｗ
少なくともLv上げじゃいくら歌の効果が高くなってもそれ以外の要素でサポ
詩は無いだろう。
だけど人数が少ないほど効果が高くなる修正案と合わせれば、Lv上げ以外
の少人数PTなんかで選択肢に入るやもしれん。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 08:04 [ le8JLc.Y ]

糞詩やSTを再調整するだけでもだいぶ変わると思うけどな

ピーアン→[番号×4]dot回復に (例：ピーアンIII 12回復/3秒)
レクイエム→[番号×5]dotダメージ 効果時間60秒に(例：レクイエムVI 30DMG/3秒 ハーフレジ有)
エチュード→下位のエチュを+10に上位のエチュを+20にする。
ST耐性アップ歌→1回限りの完全レジに。別枠化。
ヴィルレー→再使用30秒 効果時間3分に修正。
スレ→上位を実装。スレ自体のレジ率を大幅減らす。（サポでも入るぐらい）ただし効果時間を短めに。
マーチ→昔の仕様にもどす。

個人的に詩人独自でできる能力は必要ないと思ってる。
詩人オリジナルが出ると詩人必須感がより一層増すから。
今までもそしてこれからも詩人オリジナルな歌はいりません。
魔法などと比べて一癖ある効果なのが歌のコンセプトだと思うな。
あと詩はブリンクや空蝉貫通しないとおかしいだろ。音で攻撃してるんですよ。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 08:41 [ 6u1i1BZg ]

オリジナルがない上に
ＰＴ性能　詩＝赤
ソロ性能　赤＞＞＞＞＞＞詩
でかまわないと言えるなんてよっぽどのバカか他ジョブか社員だろ。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 09:40 [ U2NfZxNc ]

最強の赤と同等になりたいなんて、さすが最強厨の詩人ですねｗｗｗｗ


って社員と他ジョブの煽りが来るぞ。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 09:52 [ 6u1i1BZg ]

オリジナルさえあれば別に同等でなくてもよい。
売りといえるような歌がもっとあれば別にソロ性能が低かろうが文句は言わん。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:09 [ sZrN022Y ]

>>48
あと詩はブリンクや空蝉貫通しないとおかしいだろ。音で攻撃してるんですよ。

言われてみれば全くその通り。歌に限り空蝉・ブリンク貫通いいなぁ。
でも■eのことだから「敵歌を歌うと周囲の敵が全部リンクするよう修正しました」になる予感

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:13 [ 6XHlDcLw ]

つーか、詩人やってる香具師なら次は赤もやってるだろ。
詩人に次ぐ誘われジョブなんだし。どうせオートリーダー必要なジョブなんてやらねぇだろ？
結局、両方やってるなら差があろうがなかろうがどうでもいいだろう。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:39 [ Zike5gvA ]

詩７５黒７０召６２白６０でも赤は１ですが何か。
なんか赤はやる気にならんよ。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:01 [ 1JTorOfU ]

>>53
あなたにとっては誘われることが最も重要なんですね。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:07 [ noiKrguQ ]

敵への弱体、味方への強化の目立たない支援ジョブ
やろうとすると、まともなのって赤か詩人しかないやんけ。。。。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:45 [ RMXBcMPc ]

>>52
そうそう、貫通すべきだよな。あとよく考えたら歌じゃなく楽器の音だよな？
□eよ、なんでサイレスで弾けなくなるんじゃ、コラァ。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:50 [ UIhAs4qA ]

いま57が良いこと言った!!
そうだよな。楽器の音じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だまされてきたよ・・・Orz

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:03 [ W0nnDhuU ]

おまいらちゃんと■eにメール送ってますか？

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:04 [ U2NfZxNc ]

メイン詩人が次に手を出すジョブは獣だろ

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:08 [ U2NfZxNc ]

メール出しのﾃﾝﾌﾟﾚ、
そのままリンクに飛んでもダメだな。
一回コピペしてアドレスに貼り付けないと。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:08 [ 3B9juV/M ]

ヴィルレーはﾏｼﾞ効果3分くらいは欲しい・・・

特性でサポ詩つけることでメイン詩からバラの回復量かわれば
後衛のサポ選択肢にならないかな

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:15 [ 3B9juV/M ]

つうか30秒って■eの開発はアホすぎ！

まぁヴィルレはー操ってるワケじゃなく
あくまで魅了だから
攻撃させたり　ＷＳ撃たせたりは無理だなーとわかるが
この糞仕様じゃ実用できねー

魅了でｹﾓﾘﾝとは別の素敵なコマンドできたらいいな

64 名前： 名も無き釣師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:42 [ 4U3UsFTw ]

>>63
＞まぁヴィルレはー操ってるワケじゃなく
＞あくまで魅了だから

？？？
「あやつる」も「ヴィルレー」もどっちも「魅了」という状態異常ですよ？
獣はそれを生業としてるジョブだからコマンドが多数用意されてるわけで。

ヴィルレーに関しては他の歌と同様に
効果120秒、リキャスト24秒にするのが良いかと。
ララ・達ララIIも同様の性能で実装して欲しい。
弱体に次ぐ弱体でここまでお粗末なジョブにしたんだから
この程度のフォローはして当然だろ・・・

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 14:10 [ S3lFnmFU ]

音障壁実装キボンヌ

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 14:12 [ M/142D86 ]

>>52
個人的には
聴覚有りモンス→１００％効く
聴覚無しモンス→１００％レジ
にして欲しい

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 16:14 [ YtiwvebI ]

ジャイアンの歌みたいなイメージの詩で、自分を中心に敵味方問わずに
「1000ダメ＋あらゆる状態異常」の効果の詩キボン。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 16:27 [ U2NfZxNc ]

魔物達のレクイエムまだ−？

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 16:49 [ y8.7Scmw ]

>>68
[+]＜プロマシアで達レク及び達スレを実装する予定です。

[+]＜詩人に関する追加は以上です。

[+]＜You may resign, if disagreeable.

[+]＜miss... 皆さんプロマシアの呪縛にご期待ください。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 17:24 [ bShjf706 ]

>>28
絶対音感は評判良かったので格上げして>>14の一番最後に入れといた。
たぶん１５だけ見てないと思ったんじゃないかな？
具体的な数値は>>34,38みたいに意見別れるとこだろうからとりあえず除外。

基本的にテンプレに入れてる強化案は目新しくてその後に賛成のレスがついている
ものを入れるようにしてるんだけど、ざっと目を通すだけなんで見落としは当然あるかも。
つーことで遠慮せず喪前もテンプレ書き換え汁！

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 18:46 [ jCfaBoT2 ]

>「高レベルになると、敵歌がレジレジになってしまって、さらに単調になる」という声もある。
前から気になっていたが、どうかと思う
（他にも沢山気になる所はあるが（笑）
レベル７２、クフタル、虎、コカ、ワイヴァーン３時間
エレジーレジ１回
レクイエムレジ７回
スレノディレジ１８回
ハーフレジは知らね
これがレジレジだというなら異論は無いが、高レベルて話じゃ無いと思う
つーかレクイエムのレジ軽減されてねぇ？
自分で驚いたよｗｗ

ＨＮＭ、ＢＣ戦の話なら禿禿禿禿禿禿禿禿禿同ｗ

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:09 [ U2NfZxNc ]

72でﾗﾄﾞﾝやっててレジ一回ていうのが本当なら、
裏パッチが当たったようだな。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:18 [ iAFzE7wM ]

最強厨のクレクレスレはここですか？
クレクレスレにスレタイ変えろ漏前らｗ
マジウザ

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:20 [ U2NfZxNc ]

>>73
ID変えて何度もご苦労様です

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:20 [ 3B9juV/M ]

ヘイトを自在に操れる歌ほしい
そすれば魅了で使い終えたモンスも
かえれ、みたく戻せる
遊びで使ってもいつも処理に困る

魅了でペットコマンドとか使えれば楽だろうけど　獣のことを
考えると実装は厳しいしな

あと、ララバイⅡもしくは効果1分程度の石化歌希望

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:46 [ qMAic.jw ]

>>75

>効果1分程度の石化歌希望

正気か？効果10秒でも神歌になるぞ^^;

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:07 [ jXXL/Rx6 ]

じゃぁ、無、棘、鉛、の3歌開放希望。
無だけでもかなり需要があると思われ。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:09 [ RRx9ZcxQ ]

>>72
毎回repとってるんだが、パッチ後から20％くらいレジ率低下した。
パッチ直後も書き込んだんだがネガネガムードでスルーされた。
裏パッチは当たったとしか思えん。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:11 [ 3B9juV/M ]

>>76
だって現在の詩人にとって神歌なんてもうエレジーくらいしかないでしょ？

前衛の暗黒ですらスタンっていう神魔法持ってるわけだし
スリップでの完全なバッシュ機能を持たないララバイよりも
何か新しい足止め、もしくはスタン効果を考えるっていうのも　一つの案だろうが

赤黒はスリプルはもちろん足止めに関してはバインドやグラビデある
それに一部の敵は既に石化魔法使ってるし
石化を弱体魔法＆歌検討しても全然おかしくないと思うが

詩人もできることの窓口を少しづつ広げていくのが大事でしょ
つーか思い切った提案していかないと何も変わりませんよ

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:18 [ M/142D86 ]

>>71
その検証結果が本当ならかなり喜ばしいパッチが当たったってことかね？

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:19 [ RRx9ZcxQ ]

>>78　補足すると、パッチ後は赤の弱体と変わらん水準で敵歌
入ってるってことです。歌スキルをAにするって要望が間接的な
形で受け入れられたんだと思われる。

この調子でキャップ後いまいちな状況も変わっていくといいな。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:30 [ qMAic.jw ]

思い切ったっていうか何も考えてなくないか？
そんな身勝手な提案で何か状況が変わるとは思えないが。

それともあれか？1分間石化リキャスト30秒、詩人がいればノーダメージで
無抵抗の敵をリンチし放題！！これでソロ問題も解消！レベル上げはアノン
でもtellきまくり！　予定パンパンなのでレベル上げの予約は一週間前から
お願いします、っていう神パッチキボン！　って・・・もういいな^^;

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:51 [ 3B9juV/M ]

>>82
石化中は防御が飛躍的に上昇してダメほとんど入らないとか
歌のリキャスト、耐性つきの敵を考慮するとか
バランスをもっと練りながら思案していけばいいっしょ

つか、ここは詩人のそういう新しい可能性を模索するスレでしょ
そんな自分では何も考えずに結果ばかり求めてて何か変わるんですか？＾＾；
なんでそんな発想が極端なの　頭悪すぎだろ・・・

＞レベル上げはアノン
でもtellきまくり！　予定パンパンなのでレベル上げの予約は一週間前から
お願いします

ありえもしない身勝手な妄想してないでテンプレに入るような
独創的な強化案でも考えてた方がこのスレのためになりますよ
ま　詩人に興味ない他ジョブの方はお帰り下さい＾＾；

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:53 [ RRx9ZcxQ ]

>>83
まあ、あれだ。ただ「石化」としか書かなきゃ普通は今のヴァナの
石化の仕様を踏まえる。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:55 [ TSUAG4G2 ]

『バリスタ向け』詩人強化要望を書いてみる

１：歌の詠唱時間の短縮
一つ一つの歌の効果自体はそんなに悪くない。普段使ってる歌や有名なオーバード、オペレッタ以外でもミンネやピーアン等は使える。
でも歌の効果が限定的なので、状況に応じて使い分けなければいけない（例えば、後方に下がってきた後衛にはバラバラをかけておいて、前線に出ようとする時にはオーバードとオペレッタをかける等）が、
歌の詠唱時間が長すぎて（あるいは効果時間が短すぎて）とても対応できず、結果として詩人の行動の幅が狭くなっている。
（ずーっと連れ立って行動する１ＰＴに同じ歌をかけ続ける事を前提に設計されてるのがそもそもの問題。まあレベル上げだとそうなるしな…。）

２：ミンネで魔法防御力もアップするようにして、魔法攻撃力アップの歌を追加する
味方の魔法攻撃を強化する歌もなければ、敵の魔法攻撃から味方を守る歌もない。
敵も味方も黒魔ばかり、みたいな対戦になるとマジでやる事が無い。…まさかバラバラで我慢しろってか？

３：敵弱体歌の充実
ほぼララバイ一択って何じゃそら。（余談だけど、確かにララバイは弱くないけど、今時メイン詩人のララバイに掻き回されてる鯖はレベル低いと思う）
エレジーは確かに強いけど一度に一人にしかかけられない上に空蝉で防がれ、おまけに遠隔攻撃と魔法攻撃に効果ないから微妙だし。
一つ一つが微妙なのはむしろ望むところだけど、もちっと歌の幅を増やしてけろ。
「修羅達のエレジー」とか「魔法達のフィナーレ」とか「逆チョコボのマズルカ」とかキボンヌ
（ララバイ２はバリスタ内においてはあんまり欲しいと思わなかったり。使いどころが限定されてる方が使いこなし甲斐あるから）

４：詩人自身に、弱体歌（というかララバイ）への耐性がつくジョブ特性クレクレ（これはもはや単なる漏れの好み）
味方と敵の詩人が相対するとララバイの早撃ちの勝負になるばかりでイマイチ面白くない。（毒飲んでりゃ絶対に勝つわけでこれまた面白くない）
お互いが自分の歌で強化した数名の仲間を従えての勝負こそ漏れの望む詩人対決なんだがどうよ。
詩人自身に歌は通じないってイメージ的にも面白いと思うんだけどどうか。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:05 [ 3B9juV/M ]

>>84
そうかも。でも個人的には
石になってるという設定なのに実際はスタン状態が長く続いてるだけ、とか
サイレスで静寂なだけはずのに　何故か楽器演奏もできない　とか
そーいった　システム上おざなり？になっている部分を変えるだけでも
けっこう違ってくると思った

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:08 [ RRx9ZcxQ ]

ところでまたレジ率の話がスルーされつつあるんだが、あれほど
スキルA欲しがってた同士はどこいっちまったんだorz

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 00:05 [ JUO7L/IA ]

BCいって装備可能な盾ガッツしろ
サポナでバッシュでスタンモｋｋｋ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 02:01 [ 5YsBW4lo ]

>>78
漏れもそう思う

それと、荒れそうで書きたく無かったが
土杖のレジ率低下効果もあると思う
先週青龍に行ったが
印、ソウル無しでエレジーが３連続入った!!
（水曜日。ソウルより印の方が優秀だがｗｗｗｗ）
たまたまと言われればそれまでなんだがな･･･
単純にエレジー事態のレジ率軽減かもしれんし
ちなみに、シグナ詩人が１人いたが
一度もエレジーは入っていない

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 03:36 [ R3Fikoug ]

>>89
現在５０手前の詩人なんですが、シグナと土杖＆光杖なら土杖＆光杖のがいいんでしょうか？
敵にかける歌って、エレジー、ララ、レクイエム、フィナーレなので土杖と光杖あればシグナなくてもいいのかなぁと思ったのですが
シグナのCHR+7と属性杖のレジ率低下、どちらが効果あるか気になったもので

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 04:19 [ w2z46c0M ]

以降、彫金士殿達とトレントハンターによる
性能比較という名の売り込みが続きます、たぶん

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 04:55 [ NXjV46j6 ]

>>90
精霊魔法のINT＋7と属性杖との差が想像できれば分かる。
歌に対して属性杖がはたらくかどうかはまた別問題だが。

>>83
石化について色々言われたからって、後付けはみっともないですよｗｗｗｗｗｗ

>ありえもしない身勝手な妄想してないでテンプレに入るような
>独創的な強化案でも考えてた方がこのスレのためになりますよ

ありえもしない身勝手な妄想してる・・・まさに>>83のことだねぇｗ
まさか1分間石化歌で独創的な強化案を考えたつもりなのかな？^^;;;;;;;;;

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 05:20 [ FjU7QgVA ]

狩人スレ見てきたんだけど、向こうは滅茶苦茶荒れてるね(´･ω･`)
あくまで一部の狩人が暴れてるんだろうけど、
詩人的にはエウボウ使おうがダメの差なんて気が付きませんよ。
狩人居るＰＴだと確かに殲滅速度早くて違いが分かるけど、エウボウとその他の違いはわかんないな(´･ω･`)

まあ、そんなことより昨日買ったワイバーンパーチのD値がバグらしく、実際はもっと弱いようでめっちゃショックΣ（￣□￣）

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 05:47 [ uvBtzTl6 ]

属性杖でのレジ率変化もあるとは思うが今はそんなことより
素直に素のレジ率が変化したことを喜ぼうぜ。

これってかなりの上方修正だろ。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 06:42 [ 1/tjFHG. ]

つーか。
メヌエットとかミンネも属性杖に影響ないのに
エレジーやララバイには影響あるってのも中途半端で怪しいな。
結局歌には影響ないんじゃないの？それらしい検証結果はあったけど。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 06:44 [ 1/tjFHG. ]

>>89
俺は土杖で神にエレジーはいったことない。
逆にシグナ背負ったりしてCHR+60オーバーにしてからエレジーすると
結構な確率で入る。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 07:36 [ pOow.jNs ]

>>95
バ系に属性杖は効果無いが精霊やら弱体やらには効果ある、って考えれば自然じゃないか？
あくまでも味方にかけるものには効果が無いってだけだと思うぞ

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:13 [ Jm4fRTKI ]

>>78,89の話が本当ならエレジーに何かのレジ修正が入ったっぽいけど
できれば>>71の時の装備品知りたいね
ブーストしてる値がどれだけとか属性杖有り無しとか
レジ修正は嬉しいけど
エレジーだけ修正って意味不明だし
そうまでしてスキルＣにこだわる理由もわけわからん
あんまり書くとネガ厨うぜえってなるから言いたくないけど、
詩人が抱える根本的な問題は何も変わってませんよ

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:02 [ VmPv.mJE ]

『戦の歌』実装キボン

効果範囲にいる戦闘種族エルヴァーン(ナと白のみとかでも可)に
マドメヌマーチの効果とかで

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:37 [ J12fKtxA ]

敵歌のレジに関しては毎パッチごとに地味な修正が入ってたと思うから、
今回積もり積もって結構な緩和になってても不思議ないよね。
レジレジ言ってるのはボヤーダキャップ時代の名残でしょう。

あ、神マンティＢＣレジレジでしたｗｗｗ
一応入ったけど５回に１回入るか入らないか、とか、そんな感覚。
いやマンボとバラケアルしかしないから入るまで打ち続ける余裕はあるんだけどさｗ

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:00 [ MwOeFd8E ]

>>99
そこまで考えたなら種族専用歌の追加まで考えろよ・・
他種族が聴くとマイナス効果や効果なしが出るって感じがいいな。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:42 [ Uljzq3g. ]

レジ率というか敵にかける歌の+楽器の効果が上がってるような感じじゃないか？

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:46 [ clR5Em/g ]

ファヴニール戦でのエレジーが入りやすくなった気がする。
レベル上げはいってないから、わからないけども。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:50 [ bua9dIJ. ]

職人の歌：ヒュムが聴くと全合成スキル+３
妖精の歌：タルタルが聴くと強制ダンスモーション
漢の歌：ガルカが聞くとガルカも歌いだす(バリトン)
猫妖精の歌：ミスラが聴くと強制背伸びモーション
　　　　　　→寝転がってゴロニャーﾝのコンボ

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:08 [ ez6Ve1ZA ]

ヒュム♀詩人の腰の動きに合わせて視線が動くのは仕様ですか？

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:09 [ MwOeFd8E ]

>>104
おいおい大事な歌が抜けてるぞ。

首の歌：首が伸びていく

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 19:20 [ cqdDW0xI ]

>>90

属性杖だけど、ミンネやメヌで使っても
上昇率上がることはないので、エレやレクの
レジ率低下効果もないと思われシグナでいいと思う
ＢＣとかでは土杖（物理ダメー20％）がいいと思う

108 名前： ９０ 投稿日： 2004/07/12(月) 21:56 [ UHrDX2Jg ]

アドバイスサンクスでふ

属性杖は微妙なのかー
精霊＆弱体ではちゃんと効果あったので歌にも転用できるかなぁと思ってたんだけど...
シグナでいくか〜

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 22:30 [ pDHYVEkU ]

昨日CHR+10で　普通に開幕kirinにエレジー入ったよ？
武器はは土杖　CHR装備はAF2の帽子と+5の指輪だけでした。
ちなみにサポは召喚です

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 23:15 [ vO/hE2xw ]

光杖でララバイのレジスト率低下してるの検証されてたが修正されたのか？

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 00:42 [ fqn577dc ]

>>107
いまいちわかってないんだけど、
属性杖ってプロとかバ系魔法なんかの効果もUPするってこと？
隠しの部分はレジ率だけだと思ってたよ。

>>90
シグナも結構微妙だと思うけどなぁ。
シェルバスターとのCHRの差分が３（今回実装のエレ盾もつと２）しかないのに、
３０万（うちの鯖の相場ね）は個人的にはパス。

しかし、レジ低下は本当ならすごく嬉しいね。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 00:43 [ /bMg..DM ]

>>91
まさにこんな事態が・・・ｗ

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 00:43 [ eAoQX/xM ]

>>107
属性杖で強化魔法使っても効果上がるわけじゃないんでその理論で
歌のレジ率低下はないというのはおかしくないか？

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 00:51 [ ILnf39KQ ]

ダークスタッフはドレインの九州をアップさせる。
そしてドレインは暗黒スキル。
あとは・・

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:01 [ sJ4CendA ]

やってみてええええええええ

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 14:51 [ cEMbJeLs ]

ダークキャップ＋１　-2%
ダークミトン＋１　　-2%
ダークレギンス＋１　-2%
ダークサブリガ＋１　-3%
ダークハーネス＋１　-4%
ジェリーリング　　　-5%
守りの指輪　　　　　-10%
アーススタッフ　　　-20%
ウングルケープ　　　-6%
ミンストレルピアス　-30%
--------------------------
　　　　　　　通常時-54% HP赤時-84%
石化時サンドで　通常-68% HP赤時-98%
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ漏れもワクワクしてきたぞ・・・
詩人だと歌で防御もアップできるしすげぇｗナイトより硬い・・・
ちなみにシャドウマント：被物理ダメ時々無効　闇曜日VIT20

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:01 [ Gda4ZEQM ]

光杖でプロテスしても防御量アップしないだろ？

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:05 [ RNLGoeSA ]

バリスタで詩人サポ赤いいね。ファランクスとストンスキンでかなり耐える。
ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ・ｻｲﾚｽも1/3くらいではいって実用範囲内。風スレ入れたらほぼ入る。

忍でいって詩/赤にぶつかったんだが、逆に殺されかけた。
逃げようとしたらｻｲﾚｽ・ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ・ララバイでおいつめられそうに。
試しに自分もサポ赤詩人でいってみたら、かなりいける。
ジュワで前衛殴り倒せそうになるのは新鮮だ。
・・あくまでも殴り倒せそう、どまりね。たいていストンが切れた頃に強力なＷＳでｱﾎﾞｰﾝ。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:08 [ RNLGoeSA ]

>>115
それ、計算間違ってないか？

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:10 [ sJ4CendA ]

まあ細かい事は気にするな
他のジョブも可能だとかも気にするな
ＨＰ赤になったら、魔法一撃でアボーンも気にするなｗｗｗｗ

やってみてええええ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:13 [ f1aBdQgc ]

昔の検証で属性スタッフでレジ率かわんないってでてなかったっけ？（たぶんここのサイト２月くらいまでさかのぼったらあると思う）
あと、俺はなんかびっくり人間とかでよく「きーー」とかいったら薄めのガラスだったらわれるじゃん
あれで思い出したんだけど人面草みたいに「きーー」とかいって範囲内敵味方その他の人デスみたいなのほしいな
あ、もちろんダークスタッフでレジ率ダウンｗｗ

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:16 [ RNLGoeSA ]

光杖でララバイレジ率減ったというのは検証されてた。
土杖でエレジーレジ率変化無していうのも検証されてた。

で、このレジ率低下がこの間のパッチで消えたといううわさも流れている

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:18 [ eAoQX/xM ]

　
光杖ララバイ検証その１
詩人７３　ＣＨＲ１０３　歌唱２２４　管楽器２３２　
メリーのホルン使用　
武器なし・シグナ・ライトスタッフを各１回ずつ繰り返し１００セット計３００回
曜日　火・土（数日間に分けて検証）
相手　ル・アビタウ神殿のとてつよAura Butler
　
武器装備なし
レジなし５２　半レジ２５　レジ２３
　
シグナ（ＣＨＲ＋８）
レジなし５３　半レジ２３　レジ２４
　
ライトスタッフ（ＣＨＲ＋１・＋α？）
レジなし６９　半レジ１８　レジ１３

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:19 [ eAoQX/xM ]

前々スレあたりのコピペな

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:24 [ f1aBdQgc ]

なにーーｗ　１月ごろからお飾りのアポロもってたけどケアルと
バニシュくらいしかつかってなかったｗどもも　かなりいいこときいた

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:26 [ eAoQX/xM ]

まぁ信じる信じないは個々の判断でいいんじゃねーの
別に詩人の武器なんてなんでもいいし

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:26 [ f1aBdQgc ]

あｗでもパッチできえたかもしれんのか；；おれって・・・

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:29 [ eAoQX/xM ]

>>126
お前詩人から踊り子にジョブチェンジしたほうがいいよ

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:43 [ 7yx549g6 ]

おまいら上げすぎ。固定されてないんだからSageろとｗ

んで属性杖のレジ低下効果が消えたんじゃないか、って黒スレではいくつか報告あるね
もしかしたら消えたのかもしれない。もう一度パッチ後だからしっかり検証しないとダメぽいね

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:15 [ ben77.T2 ]

ウリクミ部屋でメリポ＆スキル上げ。
CHR20ぐらいのなんちゃって装備で4時間ぐらい。
　レジ率が少しばかり軽減されたからといって、
詩人が抱える諸問題が解決されたとはこれっぽっちも思ってないけどね。
でも、完全放置だと思ってただけに少しうれしい。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:19 [ ben77.T2 ]

↑
ごめん、メモ帖からコピペしたら変になった。

ウリクミ部屋でメリポ＆スキル上げ。
CHR20ぐらいのなんちゃって装備で4時間ぐらい。
体感だとめちゃくちゃエレジーが入りやすく感じる。Repだと75％ぐらい。

パッチ前のLv上げ時だと、ミンスコ＋CHR50ちょいの必死装備で60％をかろうじて超えるぐらいだった。
これはもう、裏パッチが当たったと思って良いのではと見てる。

レジ率が少しばかり軽減されたからといって、
詩人が抱える諸問題が解決されたとはこれっぽっちも思ってないけどね。
でも、完全放置だと思ってただけに少しうれしい。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:29 [ ben77.T2 ]

ちなみに4神へのエレジー命中率にはなんら変化がありません。
今も昔も上の必死装備で20％〜33％ぐらいです。（10回撃って2〜3回）

今度土杖買ってきて試してみます。
以上タル詩/白の報告でした。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:31 [ h8JXXvCg ]

黒スレがバージョンアップの度にレジアップの裏パッチきてる！！って騒ぐのは
毎度のことなんで気にするな。劇毒でた！光布でた！ってのと同じだ。

属性杖に関してだがエレジーには効果がなくララバイにだけ効果がある、
というのはありえないと思っている。ララバイに効果があることが分かった
らその時点でエレジーにも効果がある。エレジーで効果がないことが検証
されたのならその時点でララバイにも効果がない。

お互いで相反する検証結果になっている、というのは検証結果が誤差で正しい
判断ができなくなっている、ということ。よって新たな検証結果が出されるまで
属性杖の歌への効果の有無はFA出せない。自分の信じたほうを選べ。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:41 [ eAoQX/xM ]

>>128
なんでsageなきゃいけんの？

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:41 [ ben77.T2 ]

まあそうなんだけど、ララバイのアイコンの配色ミスを1年放置する企業ですよ？

企画：エレジーに土属性付けるの忘れてた＾＾；；；；；

普通にありえるかと。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:42 [ N45iqub. ]

土杖は、HNMクラスに効果無い
光杖は、裏の後半クラスで効果ある

って話だったが、そもそも対象のレベル違うのに比較しちゃいかんよなぁ
土杖、レベリングでは効果あるぞ。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:44 [ h8JXXvCg ]

>>131
よく10回打って2〜3回とかいう適当な回数で変化ない、と断定的なことが言えるな。

あと属性杖に関して、味方歌は判断基準にならない。
炎杖を持ってバファイラしても耐性アップはない。ダメ+10%、レジダウンっていう
のはあくまで敵魔法に対して。属性杖は強化系の魔法には影響なしでFAでてます。

ってことであらたなエレジー・ララバイ検証結果出るまでは

属性杖：レジ率が緩和の神杖！でもひょっとすると気のせいかも。
シグナ：レジ率緩和体感できるかな・・・でも微々たるものと言えども一応確実な効果。

で、ギャンブラータイプは属性杖。サラリーマンタイプはシグナでいいんでない？

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:47 [ eAoQX/xM ]

値段も大して変わらんからな

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:53 [ ben77.T2 ]

パッチ前40回、パッチ後10回ぐらいは討伐してるんで、50回やってトータルでそれくらいなんすよ。
10回では少ない？
ぢっちかというと、イレギュラーなことが10回続くほうが珍しいので、
今も昔も変わらないと判断してるんですよ。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:16 [ h8JXXvCg ]

>>138
私は〜のため〜判断しました、とか、体感できません、と書いたほうがいいと思われ。

まあ、参考までに・・・

散々既出だが、もともと成功率の低い魔法に対して属性杖等のレジダウンは効果を
なさない。厳密に言えば、効果はあるが、役立たないし、体感できない。

例え水杖を持っているからと言って水耐性持ちの敵へのウォータのレジが目に
見えて下がる訳ではない。

属性杖のレジダウン率を15％とし、魚にサンダーとウォータを打つことを考える。

●サンダー：杖無成功率80％→杖有成功率95％

つまり20％レジが5％レジになり、４倍もレジが減った、と体感できる。

●ウォータ：杖無成功率10％→杖有成功率25％

つまり90％レジが75％レジになり、1.2倍のレジダウン。体感できない

せめてレジが半減くらいになる程度にならなければ効果は体感できないと思われ。
属性杖にしろ、パッチによるレジダウンにしろ、レジ率の高いHNM等の強敵を相手
レジダウンの効果を話してもちゃんとした結果は得られない。
特にそれが具体的な数値でないならば。ちゃんとデータがとってあればそれはそれ
として有用であり、有意味なものであると思われるが、誤差の影響がかなり大きく
出てしまうので要注意。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:29 [ h8JXXvCg ]

と、まあ長くなってしまったけど、上のを参考に15％ほどのレジの緩和があった
として、もとの成功率が20％前後ということはレジ緩和率は1.2〜1.3倍ほど

>命中率にはなんら変化がありません。
>（10回撃って2〜3回）

ってのが、2回なのか2.4回なの2.6回なのか、が重要になってくるので、2〜3回
というのでは判断しようがないでしょう、ということでした。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 04:22 [ gU7o19EI ]

>>138
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078949652/627
この辺おすすめ。10回や50回程度じゃ、何の結論にも至れない。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 05:05 [ NylVYOyI ]

>>141
138の「パッチ前40回、パッチ後10回ぐらい」は【四神討伐をした回数】だろ。
1回の戦闘で10〜20程度は撃つと考えたら、500〜1000回の試行。
十分な試行回数だと判断できるが。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 05:56 [ h8JXXvCg ]

>>142
>500〜1000回の試行。

差が500回もあるんじゃデータも糞もないな。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 06:09 [ 7yx549g6 ]

>>143
なんでそんなに噛み付いてるんだｗ　ちょっと指摘されたくらいで噛み付くなよう
とりあえず500回の検証結果あればそれなりに信用できるくらいのデータになるけどな

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 06:37 [ 0au/s2O2 ]

>>143はリアル脳筋

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 07:00 [ PtxNEpGQ ]

ま、詩人スレで
「体感上実感できる」は意味が無いとされてるからな

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 08:50 [ .l6LGC4w ]

>>115
守りの指輪がどう考えても無理だよな〜ｗ
かれこれ３０匹はＫＢ殺してるけど、未だにドロップしてない。
そこで詩人ごときがロットなんかしたら鯖追放前に凌辱されそうだ。

でも背中チェビオット＆玄武という構成なら、他ダーク装備を
余り物の+１装備借りてやったことがある。
で、その装備で釣り師な漏れは海蛇のＳ魚（７５で３０ちょいもらえる楽敵）に挑戦。
サポ赤ファランクス付。
ダメージは、ダメージ軽減装備なしで２００〜３００くらい食らってたのが約半分に。
そのかわり回避装備時に比べてマンボ*２でも回避率下がってる感じで、正直どちらがいいのか
わからなかったｗ　結局Ｓ魚倒すの３０分かかったよ。
（でも数回スクリューくらって瀕死になってたので運も悪かったかも。ＨＰ赤字維持は樽だから怖くてできないｗ）

ここまでしてもダメージ大きすぎてすぐララピーアン必要になるから無理。
数回殴ってララピーバラ。
ちなみにサポ獣で銀貨奥の蟹と魚あやつって（弱いから５〜６匹ミサイルにする必要あり）
倒すと１５〜２０分くらいかかるけど、こっちのほうが早い。
隣でＳ魚をサクサク殺す赤や召見てると正直涙出た。
と、思ってたら釣りスレで「詩人でも３分くらいでＳ魚倒せる。廃装備詩人がいつも
それくらいで倒してるのを俺は見てる」って発言を見て、ちょっとビクーリ。
経験者の方いらっしゃいましたら、どうやってアレを３分で倒してたのか教えてくだちい。
サポ忍ならララピーアンでの回復時間が要らなくなるしスクリューも怖くなくなるから可能なのかな？

今はＳ魚いなくなってしまったので、正直寂しい。ライバル認定してたのに……。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 09:28 [ LVNUsPZc ]

漏れは扇動歌が欲しい

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 09:56 [ h8JXXvCg ]

ナンデスカ　ソレハ？

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:01 [ LVNUsPZc ]

獣使いみたいに自分のコントロール下には置かないけど、
対象Ａを対象Ｂにぶつける事が出来るみたいなの。

ＵＯの扇動ライクなのが欲しいと思った。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:09 [ 3ct/O1aM ]

>>148
激しくｶﾞｲｼｭﾂﾃﾞｽﾖ





で、何が言いたいのかというと、扇動歌こねーかなぁ、ということだ。(ﾋﾟｽﾒｲｸも）

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:34 [ oNJ/qxAA ]

>>147
サポ忍なら、回避装備+マンボマンボ+山串で5分弱くらいかな
ソロやることが多いならサポ忍お勧めです

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:09 [ fDPnAGbw ]

>>139の考え方おかしくない？

属性杖のレジダウン率を30％とする。
●レジされにくい場合：杖無成功率69％→杖有成功率99％
つまり31％レジが1％レジになり、31倍もレジが減った、と体感できる。

●レジ時されやすい場合：杖無成功率1％→杖有成功率31％
つまり99％レジが69％レジになり、1.43倍のレジダウン。体感できない。

つまりレジされにくい場合の方が31/1.43＝21倍体感できるってこと？？
数字遊びにしか思えんが。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:18 [ GeiR7jEM ]

体感できないっつうよりは、上がっても役に立てる領域にはなりにくいってこったろ。
そんな枝葉はどうでもいいから、検証してくれる神の降臨を祈ろうじゃないか。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:45 [ .l6LGC4w ]

>>152
空蝉すーっげー。アリガトでした＾＾

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:55 [ GeiR7jEM ]

>>147で話題に上がってる廃装備ってまさかジュワ＋クラクラとかいうオチかな…。。ｗ

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:27 [ Gda4ZEQM ]

>>156
俺クラクラもってるけど、サポ忍でも楽＋以上の敵だとクラクラはあまり有効ではないと思う。
ジュワに玄武盾のほうがいいよ。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:57 [ yZZ8E1ng ]

さぽ忍でルーンブレード二刀流
まじお勧め！　
ＭＰを５０ぐらいつけてバラバラ+ジュースとか
楽３０点ぐらいの敵が、詩２曲ぐらいの間で倒せた


そんなことより、バラ１とバラ２で範囲違うようになった気がするんだけど
最近かわった？まえからだっけ？(´・ω・｀)
バラ１は届くけど、バラ２が届かないってことが、ここ数日繰り返されてるよ

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:05 [ eAoQX/xM ]

>>158
前から1と2では範囲違うよ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:21 [ aTAUoze6 ]

弦で範囲違うのは当たり前
管楽器でも変わってるってことをいいたいんじゃなくて？
それなら、この間のアップでのバグっぽい

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:21 [ beVhnPok ]

>159
それは弦楽器での話だろ

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:40 [ GeiR7jEM ]

>>157
じゃあ>>158を踏まえて、ジュワ＋ルーンブレードとかかな・・・ｗ
ジュワ＋玄武盾強いのは分かるけど、戦闘時間縮めるには攻撃力上げないとどうしようもないし。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 19:17 [ Gda4ZEQM ]

>>162
どうだろ？ジュワの二回攻撃と二刀流による間隔短縮どっちがいいかだよね。
サポ忍であえて玄武盾ってのは回避が＋１０もついてるから。
何気にあれが神。体・感・上よく攻撃を避けるような気がする。
サポ忍では攻撃を避けるかどうかが重要なんで俺はこの組み合わせが気に入ってるよ。
もちろん他の部位も回避ブーストでね。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 19:23 [ RNLGoeSA ]

ま、回避とるかＷＳの威力取るかだな。
２刀流での通常攻撃回数アップはほとんど誤差みたいなもの。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 21:09 [ NylVYOyI ]

>>162
ジュワは60%ちょっとでDA出るから、他の剣と二刀流にしてしまって
ジュワの性能を活かし切れないのはもったいない。
以前にジュワのDA発動率50%で計算してた香具師がいたが、
あれはジュワ使った事ないだけ。

それと玄武盾の回避+10 被物理ダメ-10% を捨てるのもつらい。
という事で漏れは ジュワ＋玄武盾 でやってるけど、
クラクラ持ってたら ジュワ＋クラクラ がいいのかもな〜。
激しく敵を選びそうだが。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 00:42 [ dhxFSE92 ]

>>163-165
なるほどなあ、、㌧クス。勉強になりますた。
…まあ、ジュワどころかそれの装備レベルすら夢のまた夢に思えるヘタレですけどね(´･ω･`)

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 00:43 [ boKMFsCM ]

>>163
赤スレで計算してた人がいるけど、ジュワ+ホーネットでも素破もってなければ
ジュワ一本のが期待値は上になる、っていう結果だった
玄武持ってるならサポ忍でも一刀流のがいい事多いんじゃないかな？

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 01:52 [ WdT4y8P6 ]

WSはやっぱりファストブレードなの？
ホーネットでのエヴィサーレーションにも及ばないけど。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 01:58 [ vg5QDltQ ]

>>167
いや、だからその計算がジュワの2回攻撃が
50%で発動するっていう仮定だったはず。
実際にはもっと発動してるので、クラクラ以外とは
二刀流にしても通常ダメは落ちるだけ。
赤ならエンがあるから話は変わるだろうけど。

>>166
夢があってイイジャマイカ。
実は取るまでのほうが楽しかったりするんだよね。
FFも発売前、HDD到着までが一番楽しかったし・・・

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:01 [ boKMFsCM ]

>>169
クラクラなんて装備したら余計に与ダメ下がるわけだが・・・
あれをサポ忍でサブに装備するのはＴＰ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:03 [ boKMFsCM ]

途中で書き込んでしまったｗ

クラクラをサポ忍で装備するのはＴＰ貯めやすくするため。通常はどうでもいいし
だからあれをサブで活かせるのは戦/忍とか狩/忍みたいに強いＷＳをメインで
打てるジョブだけだよ。雑魚狩り、ソロ狩りにしてもね

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:09 [ YoI9ZTPs ]

>>161
管楽器でも前から変わる

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:11 [ YoI9ZTPs ]

>>158
それいいなあ　赤には出来ないしね
ジューススタックにしてクレクレｗ

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 04:37 [ FpyWVTfI ]

>>158
最近
弦楽器、特にバラ１したとき範囲広い気がするのは俺だけじゃなかったのか

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 05:35 [ e9NWIDGs ]

>>173
赤は普通に30点の敵倒せることを忘れるなｗ

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 06:54 [ CwD64oas ]

>>175
いや赤だと５分はかかるｙｐ

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 06:56 [ ssSBQemU ]

プロマシア出たら詩人は変わるのかなぁ。
■が変えてくれるわけないよなorz

↓引き続き詩人のネガネガをお楽しみ下さい↓

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 09:41 [ CDwcEm/M ]

>>177

じゃひとつネガネガ話を。

バリスタ行って来ました。相手前衛が毒薬飲んでたんで、当然寝なくて２度ほど
死亡後、インビジ→毒薬飲んでなさそうな相手に達ララ→スプリントで逃げる→
味方の所に戻ってバラバラだけやってました。それだけでも多少は役に立ったの
かも知れないですが、楽しさというファクターが全くありませんでした。サポ赤
でグラビデバインドすればもう少し妨害役として役に立ったかもしれないのです
が、サポ白で風スレ→サイレスと入れてみてあんまり入らなかったのを見ると、
あまり期待出来そうにも無いですね。そもそもそれだったら赤/詩の方が遥かに
有能ですし。

という訳で、バリスタやそれ以外でも役に立ちそうな黒魔に転職してきますｗ
もうトルクやらＨＱ品は競売出してあるので、売れたら属性杖買って精霊ブチ
かましてこようっと。

あ、ある意味ポジティブな話になってますなｗ

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 09:55 [ mgrNzGxI ]

>>178
オペレッタやオーバードも思い出してやってくれ

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:01 [ CDwcEm/M ]

>>179

一応最初のうちは歌ってましたよ。そのうちやる気が失せてきたのでバラバラのみ
にしちゃいましたが。ちなみに当チームは毒薬は無しでやってましたが、薬品使用
前提なら両方とも要らないと思われます。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:41 [ rreitS36 ]

uchino鯖だと毒薬はあんまり使ってないな。
ララバイ大活躍って所。
でオーバードやオペレッタも大活躍。スリプガ > レジスト発動！がずらずら出てきて楽しい。
昨日サポ赤でいったけど、結構サイレスもはいったよ。レベルは無制限ね。

赤/詩は60制限だけしかいったことないけど、かなりつよい。
ララバイからの空蝉はずしから、スリプル・スリプルII・グラビデ・バインドはかなりつよい。
全然死ぬことがない。ファラ・スキンとララバイバインドを駆使して、戦士あたりと1対1もかてる。
そのかわり、バリスタの戦闘時間の1/3くらいがヒーリング時間になってしまうのが面白くないところかな。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:52 [ h1epHiMA ]

あんまり参考にならないかもだけど、漏れの場合inバリスタ無制限

サポは忍者。事前にＴＰ貯めておいて、遁甲。
敵陣地奥まで侵入して、座ってるタル白にファストブレードｗｗ
すぐ達ララして、スプリント逃げｗｗｗｗ
見つかったらボコられるの必死だけど、以外と敵前衛に気づかれなかったして面白いよ。
敵をかく乱させるってゆーのが目的なんで、じゅうぶん成果があるかなぁって。
あと、味方の黒、狩とかに物陰に隠れててもらい、自分を追いかけてくる敵を
仕留めてもらうのも楽しげｗｗｗｗ

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:58 [ hySEQB.c ]

>>176
片手剣スキルB＋エンがあるんだから5分は掛かりすぎでしょ。
ジュワ持ちじゃ無いなら知らん。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 11:00 [ E40eBGs2 ]

バリスタでも吟遊サイキョー！ｗ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 11:57 [ rreitS36 ]

>>184
こんなのが沸くからsage固定申請したほうがいいな

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:01 [ WvEkTlHQ ]

じゃ、とっておきのバリスタの楽しみ方を教えてあげよう。

1．エントリーしないで見学してる
2．もしエントリーするなら必ず他ジョブ(黒狩推奨)で

マジでこれで数倍楽しめますよ。
わざわざ詩人で参戦してストレスためるのが馬鹿らしくなるくらい。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:30 [ dhxFSE92 ]

>>184
バリスタでも、「レベル上げ同様詩人サイキョー！ｗ」
と一方的に他ジョブに思われてるのは変わらないな。確かに(ﾉ∀`)

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:34 [ 4nGxsxdo ]

詩人楽しいよ。
エレジー入れてキャスターがΣ(￣д￣；)ってなるの見ると楽しいし。
空蝉もちは当然として、黒はスリプル系、アルピルのリキャスト長くなるのすごく痛いし。
強化魔法がけっこう生きてくるからフィナーレかけまくりもいい。
空蝉もちに対して達ララで一気にはがし＆寝かせできるのもいい。
実際黒やってみるとわかるが、スリプガはリキャストと消費ＭＰの関係で
ララバイほど気軽に使えない。圧倒的な戦力差で考えなしに潰せるならいいんだが。
無制限なら何気にマズルカもいい。相手を追い詰める時とか使えたり。
オーバードは言うまでもなく神。
実は詩人以上にバリスタでは白が少ない気がする。
なので、詩人では積極的にサポレベルとはいえプロシェルバ系かけてくのもよし。
サポのスロウパラサイレス等の弱体も６〜７割入る。積極的にいれよう。
こんなことやってると超忙しいよ。休む暇なんてない。
バラバラしかしないでつまんねってのは何がしたくて詩人やってるんだ？と思うが。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:39 [ 5ZYGqo/M ]

キャスター、とか他のネトゲ用語を使う奴は
大抵、他人の意見に耳を貸さない奴だから
レスをつける気すら起きない。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:48 [ 4nGxsxdo ]

便宜上、白魔法、黒魔法、召喚魔法、呪歌、忍術を使う人をまとめるために
使ってるだけだよ。他では滅多に使わないけど。
こういう場合はＦＦ用語の前衛後衛は当てはなまらんし、
弱体スキルなしメインのサポ黒とかでも十分いけたりするからバリスタの特殊性も
あわせてあえてキャスター、と使わせてもらった。ＥＱとかしたことないけどね。
なかなか便利な言葉じゃない。
そこまで頑なに否定する意味わからん。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:01 [ dhxFSE92 ]

>>188=>190
まあ、夢があっていいな。と素直に言っとく。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:05 [ CDwcEm/M ]

>>188は178の事を言ってると思うんだが、

常時毒薬使ってる相手とやった事ある？　頼みの綱の達ララは空蝉とか剥がすだけ
ですよ？　ついでに言えば敵味方とも毒薬やまびこ使いまくってたらオーバードも
オペレッタもまるで無意味ですよ。過去にそういう場面も実際あったし。バラバラ
しかしないんじゃなく、薬品使われてると味方歌はバラバラ位しか意味が無いです
が。

マズルカエレジーフィナーレ，サポ白の各種呪文は確かに有効でしょう。でもララ
に大きく依存している詩人が、薬品使われるとほとんど役に立たないからバラバラ
でもしてた方がマシだと思ったと書いてあるのに、どう読んだらバラバラしかしな
いでつまんねなんて解釈してるんだか。

他ジョブで行く分には寝なくても精霊なり物理攻撃なりで対処出来るけど、詩人は
それらが出来ないに等しいからね。ＭＰ少ないから白の替わりだってしずらいし。
まぁ188は敵にエレジーして間隔が遅くなればララで寝てくれなくても満足なんだ
ろうけど、漏れは薬品使用前提だったら見てた方がマシだな。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:26 [ h1epHiMA ]

ネガネガしすぎだよ、ほんとｗｗｗ
>>192の理論だと、ガチンコ対戦しかしてないよーだけど、
そもそも詩人は対戦向きじゃないんだし、達ララつかえねーっていっても、
それは毒薬のんでる前衛だけっしょ？後衛で毒のんでる奴なんざいねーし。
クレクレも必要だと思うけど、バリスタぐらい気楽に遊べや、ほんとｗｗｗｗ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:30 [ ZPGUnqSU ]

詩人スレに開発君は来ないのか？放置なのか？

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:34 [ dhxFSE92 ]

>>193
ネガネガっつうか、詩人がバリスタでどう動くかって事考え出したら普通にこうなると思う。ｗ
何つうか、最低クラスの前衛能力と、後衛最悪の魔法（歌）の選択肢の少なさが見事に露呈した感じだな。
とりあえず「バリスタで詩人はまあまあ強い」と思ってる香具師は前スレで適当に検索かけて関連するレス読んでこい。

…ちなみに。
普通の魔法はララバイの倍程の射程があるので、その魔法を持ってる敵後衛にララバイをひょこひょこかけに行くのはとてもとても危険です。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:36 [ E40eBGs2 ]

MP回復のキツイバリスタで吟遊は神
服毒しない相手に最強なのは言うまでもなく、服毒が当然の状況でも達ララは最高の空蝉対策
レジストサイレスは後衛には神アビであり、各種状態異常耐性アップ歌も実に有効

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:38 [ dhxFSE92 ]

ここぞとばかりに釣り針が垂れてきますた┐(´ー｀)┌

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:45 [ 4nGxsxdo ]

>>192
そう甘くはないよ。他ジョブでは他ジョブなりの悩みとか弱点とかあるし。
実際やってみればわかる。
４０以上のジョブが７個あるんで結構色んなジョブでバリスタを遊んでるが
比べてみると詩人は悪くない部類に入る。
近接ジョブはまず走っていって攻撃を当てないといけないし、ブリンク系に弱い。
回復もできないジョブもいるのでそこは他人まかせになることもある。
ＭＰ使うジョブはとにかくＭＰの確保が問題。
黒なんか考えなしに魔法使ってるとあっというまにＭＰ枯渇してＭＰ確保に
躍起にならなければならない時間がもどかしい。
呪歌以外は詠唱中断があるから、懐に潜りこまれて殴られたらけっこうきつい。
エレジーもくらっちゃったらイレースでしかなおせないし地味に痛い。
サポ白でも無制限でしかイレース使えないし。
狩人はとにかく脆い。空蝉はがれればもうあっというまに沈む。詩人より脆い。
スリプルアローは厄介だけど、２人以上で訓でればそれほど問題はない。
あと乱れうちとか、アイコンが出るＪＡはフィナーレで消える。
乱れアクションが見えたらそこに狙い済ましたフィナーレを入れてやろう。
相手の心理的ダメージは大きいはずだ。同様に、とんずらや集中、回避、印アビも消せる。
２ｈは消せるかどうかためしたことがないのでわからない。多分無理かな？
毒薬投入してくるやつもたまにいるけど、常時毒ってのは最近はあまり見ないなぁ。
時間いっぱいフルに毒薬投入すると金かかるし、相手チーム全員毒ってことはなかったし
それほど問題にしたことないな。
自ら楽しもうと思えば、工夫次第で十分楽しめるわけよ。
そこに、レベル上げよろしくバラバラしかすることね〜なんて言うから突っ込みたくなる。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:48 [ h1epHiMA ]

>>195
まぁ解かるけど、バリスタは無報酬だし、ほんとに遊びでやるじゃん？
勝っても負けても面白けりゃおけｗｗｗなものじゃんか。
ソロで敵後衛にちょっかい出すのは危険って解かるなら、４人前後で
独立愚連隊つくっていくとかいろいろあるっしょ？
普段のレベルまげじゃいろいろ愚痴も出るけど、バリスタぐらい無茶して遊んでもええんじゃん。
喪前ももっと、気楽にしるε=ε=ヽ(｀Д´)ﾉ

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:05 [ dhxFSE92 ]

>>198
【かえれ】。喪前の方が甘いわ。
釣りじゃないと信じてマジレスするが、
毒があろうとなかろうと今更メイン詩人のララバイが猛威を奮えるような鯖はレベルが低いと断言できる。
工夫次第（＆中の人の性格次第）で楽しめる事にだけは同意するが、
少なくとも詩人の歌が強いと思える状況は言うほど多くない。

>>199
言われずともわかっとる。（´ー｀）
生粋の効率厨脳筋たる漏れは、どういう形であれチームの勝利に貢献するのが最大のヒャッホイなわけで、
弱いなりにできる事を考えながら行動してるが、できる事の幅が狭いのが弱ジョブの所以なんだなコレが。

>>４人前後で独立愚連隊つくっていくとかいろいろあるっしょ？
何となくあげた感じの具体例に突っ込むのも無粋だとは思うけど、これは有効じゃねぇべ。
歌の対象が四人程度では、詩人一人の戦力を補うほどにはならない。


ちなみに流れとは関係ないけど、詩人で出場する制限レベルは５０がお奨め。
サポ白で行動できる幅が広いし、瞬殺級のＷＳにビクつく事もないから割と楽しめる。
サポ詩達ララも無いし、全般的にバランスが良いと思う。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:19 [ h1epHiMA ]

>>200
そぉか（´・ω・`）
スタンスは違うけど、漏れも喪前も詩人好きなんだな。
人によって遊び方はいろいろあるだろーけど、たまにははめ外してあそぼーや。
謎サポとかつけてみたりとか、ありえない戦術してみたりとか・・・。
ってこゆーのは喪前さんは好きじゃなかったか。
これも何となくあげた例なんで、つっこみ不可ねｗｗｗｗ( ´∀`)σ)Д｀）ﾓｨﾓｨ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:20 [ wuaB3wjk ]

>>200
５０装備はさすがに倉庫においておけないなぁ。
まあUchino鯖、バリスタはなかったことになってるから
もうどうでもいいよｗ

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:24 [ 4nGxsxdo ]

>>200
？
なんか全然見当違いなこと言われてるような…。
俺が言ってるのはあくまで、自分が楽しむために状況ごとにできることの例であって、
どんな状況であっても勝利のために有効な正解の行動っていう
模範的な動きを説明してるわけではない。
「バラバラしかすることないからつまらない？んなわけねーだろ」って主旨のカキコなわけよ。
てか鯖レベルが低いも何も、鯖レベルが高い鯖ってのはどんなよ？
ちょっと聞いてみたい。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:29 [ dhxFSE92 ]

>>203
やっぱり【かえれ】。もうメンドくせえ。俺も引っ込む。

>>201
>>謎サポとかつけてみたりとか、ありえない戦術してみたりとか・・・。
サポシはやった事あるけどな。色々な意味で駄目だった…ｗ ヽ（´ー｀）ﾉ
トンズラは美味しいから使い道はあるんだろうけどね。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:04 [ 4nGxsxdo ]

>>204
なんだよ。せっかく上のほうでジュワのこととかレスしてあげたのにつれないなぁ。
てか>>166をみる限り、君まだ詩人で無制限までやったことないんでしょ？
他のジョブは上がっててそっちでは無制限やったことあるのかな？

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:23 [ Vd4GDRLg ]

釣堀はここですか？ガラッ（AAry

〜気を取り直してどうぞ↓〜

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:44 [ SySEkR9k ]

つーかよ、たまに詩人は強いってマジレスする香具師が居るけど。
皆判っててネガキャンしてるわけで。ウザい。
常にクレクレしていないと黒や赤が調子に乗るだろうが。

サポ白テレポ＋速足、空蝉マンボマンボ、ララバイキープで、
ソロの使い心地もよくなってきた。
ソロ最強になるまでは、 このままネガり続けるのが重要だ。わかるな？

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:55 [ E40eBGs2 ]

真実を明かされて皆が凍り付きますたｗ

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:03 [ bnuISDqk ]

日中から釣りなんかして楽しいかね

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:06 [ CDwcEm/M ]

>>207

マジレスしちゃうと、黒赤あたりからは憐憫の目で見られてるよな、詩人。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:36 [ 4nGxsxdo ]

>>207
ソロが強いって意味で詩人強いって言ってるやつなんているかな？
まぁ、普通にソロの強さは下位のほうだね。
侍よりマシってくらい？
戦狩もソロ向きじゃないけどあいつらにはブラッディボルトあるからなぁ。
シーフもブラッディボルト使えるようになったし…。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:37 [ WvEkTlHQ ]

>>207
釣りする時はメール欄にsageと書いちゃダメですよ＾＾


つーかよ、たまに赤は強いってマジレスする香具師が居るけど。
皆判っててネガキャンしてるわけで。ウザい。
常にクレクレしていないと他ジョブが調子に乗るだろうが。

サポ白テレポ、サポ黒デジョン、空蝉ファラスキン、スリプル・スリプルIIキープ
リジェネ、リフレ、コンバ、プロシェル、ヘイスト、ファストキャスト
エン、ディスペル、グラビデ、バインド、精霊III系で、
ソロの使い心地もよくなってきた。
ソロ最強になるまでは、 このままネガり続けるのが重要だ。わかるな？

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:07 [ 40HpmohM ]

>>212
なんか虚しくなってくるから、やめれ(´・ω・｀)

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:30 [ WvEkTlHQ ]

>>213
正直すまんかった (´・ω・｀)

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:40 [ cFJXUXQ2 ]

>>207
ソロ強いと言ってる奴は居ないと思うぞ？
片手剣を使用すると楽相手でも防御高いが消えないジョブだしな
（敵によっては防御高い表示無い奴もいるかも？）

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 19:12 [ FiK0t8Zk ]

バリスタで詩人が楽器変更で行動不可になるのは
どうしようも無いのだろうか(´・ω・`)

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:06 [ YMO0eKWQ ]

>>216
[+]＜ギャッラルホルンを実装してあるのでその問題は回避済みです。

[+]＜取得難易度の問題はまた別の話になります。

[+]＜(´・ω・`) ←このかおもじつけて自分を可愛く見せようとする奴最近大杉ｗ

[+]＜miss... これからもバリスタをお楽しみください。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:28 [ uMCq69Ac ]

>>216
それは装備変更連打でタゲ切るのを防ぐためじゃない？

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:36 [ 2L6TE6YM ]

>>211
マジレスすると、どれだけ強い敵をソロで倒せるかで比べるなら詩人は上位。

あと数分あればラムウがソロでやれてた。
白と二人の時は時間内で倒せたが、一人だと30分じゃ足りね。
もしくはジュワ持ってれば倒せてたんだろうなぁってくらいの強さ。

素材狩りみたいな雑魚乱獲なら負けるけどね。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:39 [ WO/xgNTY ]

>>218
でも詩人は楽器換えられないとやる気半減だよね・・・
あれだ、バリスタハープ（バリスタ全歌+2）でもつくりゃいいんだ。
ま、いらねーけどｗ

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:42 [ uMCq69Ac ]

>>220
でも詩人だけのことじゃないのにいかにも詩人だけが被害者みたいな
書き方するのはおかしいでしょ
そういうのがネガキャンがうざいといわれる原因だと思うよ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 21:16 [ rreitS36 ]

だからバリスタはジュワとエンとストンスキンとファランクスで前衛の横で一緒に殴りかかれって。
よく殴られてる奴が詩人と舐めてかかってこっちにタゲきりかえるけど、
ストンスキンとファラで０ダメ連発ｗそうこうしている間に相手死にかけになるんだよね。
で逃げ出すんだけど、逃げられ始める前に風スレ > グラビデをいれておく。
うまくはいればゲートブリーチゲット確定！

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 21:18 [ CwD64oas ]

>>183
赤のソロは強化魔法、弱体のかけ直しでかなり時間くうよ
30点の敵だと殴ってる時間より強化かけ直しのが多い
そら１戦だけでいいなら早いがな

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 21:23 [ p4f/MeJ2 ]

皆様お待たせしました　ＮＡ祭りです
Kujata鯖に新たな大物現れました
【Dokaka】
リーピン&皇帝の借りパク等 中身はNAで今もトンボを狩らずに間抜けな日本人を日夜探して徘徊している
詐欺師糞外人の登場です！罪状に関しては以下を参考に
ttp://www.mc6800.org/UP_LOADER/UPFTP/DATA/MC6800P_1523.txt
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040714050829.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040714050852.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040714083433.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040714083526.jpg
今回は禿ガル祭り以外の手法で二度とＦＦやる気が起こらないほどの恐怖を
植えつける画期的な祭りを募集
日ごろのＮＡへの恨みを晴らすチャンスです
JPの恐ろしさを思い知らせてやりましょう
皆様のご意見参加をお待ちしています！

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 21:27 [ e07Dx5As ]

>>221
分かったから他ジョブはカエレ

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 21:57 [ wuaB3wjk ]

>>222
超劣化赤だなｗ

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 22:31 [ rreitS36 ]

>>226
正直、赤/詩にはかてん。
が、サポ赤で赤っぽいことは結構出来るよ。
精霊は役に立たないから、高ダメージでとどめなんてことは出来ないけど
近くでいやがらせしまくりでＧＢはとれる。
オペとオーバードで敵の赤黒に反撃のチャンスもあたえない。
奴ら毒のむひとすくないから、逆にララバイでねかせてしまえる。
一度寝かせてしまえば、サイレス・バインド・グラビデ連発ではいるまでがんばれる。
サイレス・グラビデはいってしまえば、他の前衛が黒を瞬殺してくれる。赤はしぶといか。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 00:07 [ k2uSHb06 ]

バリスタスレはここですか？｜∀・）ノ

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 00:09 [ R/yVYfYo ]

>>228
スレタイもよめねーのかよ

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 00:14 [ p1YkpmGA ]

>>228
ここはウルミアたんについて語るスレです(`･ω･´)
ttp://www.playonline.com/ff11/promathia/cast/ulmia.html

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 00:21 [ ViUjbSjM ]

むしろベットに転がってるほうを語りたい。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 02:07 [ PX.kApdY ]

こいつが着てる服、詩人用装備として実装されるのかなー？
正直微妙極まる外見だが

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 03:41 [ vzMohq7o ]

>>230
これさ、ベッドシーツの柄といい、殺害後のSSにしか見えないんだがｗ

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 05:03 [ lNuQeMLg ]

赤とソロ能力競おうとする愚かな詩人いるとは・・・
詩人が一番なのは誘われ度だけなのに・・・

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 06:25 [ doGzrXUA ]

つーか、効果微妙すぎてつまんねーんだよ、今の詩人。
自信持っていつでも歌えてるのって今や、個人的には修羅のエレジーだけだ。
あとは、狩人がいるときのメヌくらいかな。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 06:46 [ LBPj/86s ]

>>235
なにを今更


昔のようにララバッシュや必死に３０秒おきに眠らせることもなくなったよな。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 08:21 [ Qneo3pog ]

>>232
ジュストコールのテクスチャ変えただけだなー。いらねー。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 08:37 [ lc9bZqEY ]

最近は後衛上げる人増えてきてレベル帯によっては赤白黒はあまり気味
盾役前衛はPOP即釣り状態ですが誘われやすいとか言われないんですよね。
誘われやすさなんてのはイメージでしかないと思うんですが、
まあ詩人はつまんなすぎていつまでたっても人が増えないので
誘われやすさだけはピカイチかも知れませんね。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 09:13 [ IzZQC/to ]

>>238
ソウディスネー

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 09:52 [ 8Pa4ieUU ]

頭悪いネガキャンウゼー

>>212
釣りか?
赤とソロ能力を競うとは本当に詩人最強だな

>>238
数の少なさで誘われるなら、竜騎士は大人気だろうなｗ

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 10:13 [ PX.kApdY ]

馬鹿がポップしました
他のアタッカーで代用が効く竜と、詩人を一緒にしてどうするのやら
詩人が誘われやすいのはサポート役という範囲の中で少数だからですよ

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 11:02 [ kpZheMIw ]

>>241
なら、召喚も誘われまくりの筈だなｗ
単に詩人のサポート能力が最強ってだけだｗ

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 11:09 [ 2G8gwB0U ]

>>241
黒が誘われやすいのは、MB役という範囲の中で少数だからですよ
精霊だけでツマンネ。誘われることと楽しさは別。強化クレクレ!!

赤が誘われ安いのは、MP回復役という範囲の中で少数だからですよ
リフレだけでツマンネ。誘われることと楽しさは別。強化クレクレ!!

忍者が誘われやすいのは、盾役という範囲の中で少数だからですよ
空蝉だけでツマンネ。誘われることと楽しさは別。強化クレクレ!!


クレクレ一辺倒の詩人のネガっぷりが判るな。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 11:13 [ qqjsMsKQ ]

詩＋黒と数人の前衛がRook守ったら
殆どシュートできなかったｙｐ

R　黒　　　詩　　　前衛　　　　　　　○×5（インビシ隊）

------------------------------------------------------

R　黒　　　詩！　　前×2〜3　　　　○×5

------------------------------------------------------

R　黒　　　詩　　　前衛　　○×2（服毒）　○×3（ララｚｚｚ）

------------------------------------------------------
　(４系詠唱）　　　３　１　
R 黒　　　詩　　　　前VS○　　　○（バインド）　○×3（ララｚｚｚ）

------------------------------------------------------
後は省略･･･惨劇でした

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 11:36 [ 2X4EEolE ]

んー…他ジョブやってるけど詩人はとにかく見ないな。
３つのジョブを６０まで上げてるところだけど、このレベル帯までで詩人が
たま出ししてるのほとんど見たことないよ。忍者なんかは余ってたりするんだが…。
忍者は、ナイトがリーダーをしはじめたらＰＴに入る隙間がない。
詩人はどのジョブとも相性がいい上に数が少ないから誘われやすいってことになるんだろうね。
そういう点から言えば白黒赤もそうなるんだろうが、こっちは詩人と比べ圧倒的に数が多い。
なのでジョブ性能的に誘われやすくても許容量的に誘われ難いということになる。
召喚はＰＴにそもそも入る隙間が…と考える人間が少なくない。
よって人数に関係なく誘われ難い、が、独特の良さを持ってるので根強い人気を誇る。
関係ないけど召喚士はＮＡにウケがいい。普通に誘ってくれるのでありがたかったりしたな…。
もうちっと、詩人に飴があればバランスが平均化して丁度いいんじゃないかな。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 11:44 [ kpZheMIw ]

緑玉だすと糞編成パーティーの誘いを断りにくい
吟遊やる時には希望はださず、稼ぎの良いパーティーからの誘いにのみ応じてた
anon外せばすぐに誘われるからな

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 11:48 [ 2X4EEolE ]

>>245
俺もそれ詩人やってるときはやってたわ。
でも他ジョブではそれはなかなかできないことなんだよね…。
詩人の使える裏技ってかんじか。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 12:43 [ ViUjbSjM ]

他ジョブメインと社員の書き込みばっかりですよ

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 12:56 [ uEFYD6/2 ]

Uchino鯖だけのことかもしれんが、緑玉だすと逆に誘われにくい気がするがどうか。

緑コメントで日本人である事を表明すれば、コメントに＠すら書かなくても誘われる。
緑玉出してきっちりコメント書いていても誘われない。

Uchino鯖にはハブられてる詩人が一人いるんだわ。そやつの影響か緑玉出して必死な
風情の詩人は、スキル低くて稼げないように見られるのよ・・・。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 12:57 [ izyzMfZE ]

>>247
lv帯によるんじゃないかなー。
uchino鯖とか、３７−７０まで壊滅的に前衛が少ないので
忍者や空蝉戦士（１までしか使えなくても）だと同じことできる。
俺はここ半年で釣りスキルがヒジョーに上がったので、
このへんのジョブやるときはサチコメもかかずに釣りしてるよ。
黒と狩が揃ってるＰＴ以外には入ってませんｗ

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 14:00 [ espwz1kc ]

メイン詩人５６だけど、誘われ安いってのは過去の事のような気がします
ゴールデンタイムに玉だし、無し、どちらでも放置され気味・・
本気で晒しスレに名前が無いか探しちゃったよ(つд｀;)

相変わらず外人からの誘いはあるんで、日本人がついに詩人の微妙さに
気がついてしまったのでは・・

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 14:25 [ y1KpElf2 ]

>>251
Lv56？
多分お前自身に問題あるよ。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 14:40 [ kpZheMIw ]

つーか晒されてパーティー組めなくなった漏れでも、
詩人になれば誘いtellが殺到してカンストできたぞｗ

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 15:01 [ izyzMfZE ]

>>251
ｊｐ時間はメリポのせいか７０以下のＰＴ少ないから。
Uchino鯖、４０代なんか各ＬＶ帯に１−２ＰＴ、多くて３ＰＴしかいない。
もとから人少ないから、わざわざ詩人ポップまで待ったりしないし、
逆に詩人がいるからってＰＴを組み始める奴もいない。
ついでにいうなら詩人は１ＰＴ１人なので（２でも悪くないＬＶ帯は個人的にはあると思うけどね）
１−２人同ＬＶ帯に詩人がいたら、あぶれる可能性も大きくなるってわけだな。

俺が５５以降６５未満で、かつＬＶ上げしたいときにちょうど詩人がアノン外してたら
アタッカーと盾ジョブの数をまず確認してから詩人にtelかな。
詩人もいないけど、普通に前衛がいないことが多いよ。
このへんは鯖によって事情が大きく変わるんだろうけどね。
詩人はいなくても狩になるけど、盾ジョブ（まあこれも無理には要らないんだけど）や
アタッカーがいないと話にならないからなぁ。

もっとも、もう道楽でLV上げる程度なので、リーダーしないで誘われるまで釣りしてることのが
ほとんどだけどｗ

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 15:07 [ Y6SgAGVc ]

>>251
６０以下は、とにかく日本人がいない。
自分は３０〜５０迄、ずっとＮＡパーティだったよ。

６０近くになって普通にオールジャパンのパーティに入れるように
なったけど、やっぱり人が少ない。
特にアタッカーがいない。
ＮＡアタッカーでもいいんだが、香具師ら全員サポシなんだよな。
どうしたもんかと…。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:21 [ bbAiTwRg ]

ね〜ね〜
みりたりはーぷって３こモンスタの魔法
けすことできるのぉ？？？
教えてくれたらうれしいなぁだめぇぇぇぇ？？なんでぇ？おしえてよぉぉ
　きゃは♪

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:37 [ sYJzqSsw ]

>>256
3個一気に消せたら今頃ガリスン祭りが起きてます。(´・ω・｀)
残念ですが消せません。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 18:22 [ 6Vrju4ZY ]

詩人の誘われやすさも鯖によってだいぶちがうんでね？
うちの鯖も詩人の球出しなんて普通にいるし球出しの人間がガーッといなくなったのに
詩人だけが球出しのまま放置ってのもよく見る。(寝てたのかもしれんが)

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 18:29 [ ViUjbSjM ]

いまどき65以降で詩人を優先して誘うリーダーは化石だろ。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 18:36 [ d15y45tQ ]

>>259
メイン詩人で５０レベルなんで教えていただきたいんですが、
６５以上だと何が変わるんでしょう？
敵？他ジョブのアビリティ？装備？

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 18:46 [ 2X4EEolE ]

>>260
変わらないよ。詩人の数が少なければ最後までサチコメ書かなくても即釣り。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 19:37 [ sJ7eCZuA ]

詩人って悲惨ですよね
前は詩人って行ったらなんていうか神のような扱われ方で
アタッカーとか他のジョブの人たちがこびうったりして　
「詩人さまですか！どもよろしくおねげぇしますだ；；」「＾＾」ってかんじだって
ヴァナでのポジション（BCとかでの圧倒的なパワー）がすごくたかくてその地位がほしくて
つまんない！とてもつまんない！！とてもとてもつまんな！い！
詩人のレベルを上げることによって受ける精神的な打撃について調べてるサイトがあったのでここに乗せておきます
つまんないといってられるようなれベルではありません！

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 19:52 [ qWOuvStE ]

>>262
ﾜﾗﾀ

しかし、未だに詩人なんか誘うアフォも詩人やってる香具師も
過去の栄光にしがみついてる香具師ばっかりなんだよな。
あの呪縛から逃れない限り詩人の発展なんぞ期待できないぞ。
このままゴミジョブとして墜ちていくのが濃厚かな。
ただ誘われやすいだけの中身のないジョブより、
誘われないけど楽しくできるジョブのほうがまだマシ。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 19:57 [ vIkRwnlA ]

はい次の方、
「そんな事ないよ！詩人は強いから誘われてるのにネガネガうぜえええええええ」
な他ジョブ、または社員の方どうぞ。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 19:59 [ ViUjbSjM ]

ただ誘われやすいだけの中身のない詩人より、
誘われないけど楽しくできる竜騎士のほうがまだマシ。


うはｗｗｗ

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:00 [ sJ7eCZuA ]

詩人でレベル上げやると思考回路が閉じて気失ってしまう・・詩人病といわれるものです。これはつまり詩人でレベル上げやると反射的に
脳細胞がつまんなさに耐え切れなくなりのをものを考える力を失い強制的に意識がなくなってしまう精神病のことを言います。
これはけして誇張ではなく、われわれ日本精神病院協会（日精協）は、2003年より現在に至るまでＷＨＯと共同で、
「詩人病における精神科医療施設の特徴および地域精神医療に関する国際比較」をテーマに研究を行っています。
この研究の目的は、諸外国において、詩人病にたいしてどのような精神科関連医療施設が効果的を与えることができるのか、
それを治療するための施設の機能等について研究し、今後進めるべき各国の詩人病にかんする治療地域精神医療政策
を打ち立てるためのものです。
現在においてわかっていることはこれはきわめて危険な精神状態をいいます。
思考回路が閉じてしまうだけならいいのですが、これによってそのまま起きれなくなり植物状態になる人は詩人をやってる人の
約39.7パーセントに及んでいます。
それほどまでになぜ過酷な日々をおくり詩人のレベルを上げなくてはいけないのでしょうか？　その過酷さは□e(スクェアエニックスを指します)の想像を絶します。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:02 [ 9yan.nOE ]

はいはい。竜騎士はモンクより頭悪くても出来るから楽ですよね。ｸﾏｰｸﾏｰ

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:03 [ ViUjbSjM ]

正直、白のレベル上げよりはマシ。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:05 [ sJ7eCZuA ]

僕はは勉強嫌いで勉強やり始めると眠くなりますが、
詩人のレベルを上げるときみたいに起きるという意思を失ってしまい、
眠くないのに強制的に意識を失ってしまうということにたいして笑いながらチャットしてました。
しかし実際にその体験をしてしまったのです。今はアメリカの精神科で治療をつずけています
が１週間で167時間は眠っています。
僕は友達がいなく全校の生徒からいらない人間のレッテルを貼られ・・
いじめさえうけることなく先生からも無視をされ言葉もほとんどしゃべることができず
親兄弟近所の子供おばさんたちからも無視をされペットのネコにさえ・・
要らない人間として迫害を受けています。
ですがFFにおける詩人の地位は高くこんな僕にさえ
必要としてくれる人がいるんだとおもい本当は泣きながら「＾＾」と書いていたものです。
しかし詩人はもはや誰も必要としていなくその地位は後衛のなかではごみくず・・・・。
詩人をあげることはとても過酷で危険なことですが、僕にはその危険があったとしても
それをも上回る魅力があったのです・・
ですが今や詩人は虫けらのように扱われ・・
もともとそういう待遇にはなれていたはずですがｗ
僕は生きる力のすべてを失いました・・
どうか詩人をPTの人たち、ヴァナディールの人々が必要と感じるだけの力を与えてください。
それでは寝りにつきます・・また１週間後・・おやすも！

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:16 [ Q2825PX6 ]

＞＞[ sJ7eCZuA ]

養護学校の人にしては頑張って書いたみたいだね。
でも、脳に重度の障害がある人はあまり無理しないほうがいいよ？

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:22 [ qUDDvahU ]

>>270みたいに無神経な煽りつける季節がやってまいりました(ﾉ∀`)

　　　夏　　　到　　　来　　　！

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:28 [ vIkRwnlA ]

>>268
それは同意・・・。白も酷いよな。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:29 [ pEfE3DQs ]

バカがID変えてまだ残ってるのか…

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 21:04 [ NuqFp23o ]

>>270
煽り方が最悪。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:14 [ 00RInV9U ]

>>270
お前は人として許せないな。
世の中には言っていいことと悪いことがあるよね？

全世界に謝れよ　まじで

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:19 [ 00RInV9U ]

まぁ怒ってばっかもなんなので、クレクレでも。

やっぱ物理攻撃力UPがあるわけだし、魔法攻撃力UPの歌があってもいいよね！
魔攻UPの歌クレクレ
ほんと・・・なんか新しいタイプの歌下さい・・・

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:22 [ R/yVYfYo ]

>>276
魔法攻撃upの歌が追加されたら裏パッチでレジ率かダメ減少されて意味ない予感がするんだけど・・・
ただでさえ精霊はやばそうな感じだし

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:26 [ vIkRwnlA ]

>>277
精霊がやばいのは単に黒魔が他ジョブに突出して強すぎるだけであって…
それを理由に詩人の能力の幅狭められるんじゃたまったもんじゃないべ…そりゃ、裏パッチで元々の威力下げられるのはもっと困るけどさ。
「高レベル帯でマドメヌが微妙なのはモンクや暗黒が強くなりすぎるからです」って言われても納得できないだろ？

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:29 [ qWOuvStE ]

>>274,275
なんかさぁ、君らの目 節穴なんじゃない？
障害者をネタにして馬鹿にしてるのは[ sJ7eCZuA ]でしょ
まずは[ sJ7eCZuA ]を叩くべきだと思うけど・・・
>>270も無神経なのはどうかと思うけどね

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:35 [ cUFKFtRo ]

>>278
>「高レベル帯でマドメヌが微妙なのはモンクや暗黒が強くなりすぎるからです」

現状って、こうだよね(´・ω・｀)

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 00:02 [ elZ.GvuE ]

「リンク処理で詩人が重要になりすぎないように黒と赤に寝かし魔法を追加しました」
「バラードが重要になりすぎないように、後衛のヒーリング速度を大幅向上させました」
「スレノディが重要になりすぎないように、スレノディ無しでも精霊が通るようにしました」
「まだプレとエレジー残ってるから詩人は十分強いでしょ？」

…詩人の歴史。詩人に直接当たった弱体もあったけれど、トドメになったのは他ジョブの強化だったわけだから泣くに泣けん。(´･ω･`)

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 00:23 [ O4REhqCA ]

>>281
なんか優しい書き方だなあ
実際はもっとえげつないよ

＞「リンク処理で詩人が重要になりすぎないように黒と赤に寝かし魔法を追加しました」
ついでに単体・範囲魔法とも効果時間はララバイの2倍、3倍です
また召喚士もシヴァの履行によってスリプガを使用可能にしました

＞「バラードが重要になりすぎないように、後衛のヒーリング速度を大幅向上させました」
その前にバラードの効果も下方修正しておきました
さらに、赤にはリフレシュとコンバートを追加してあります

＞「まだプレとエレジー残ってるから詩人は十分強いでしょ？」
それに誘われるからいいよね？

「命中・回避アップのサポートが詩人依存にならないように
召喚士もフェンリルの履行でこれらの効果のサポートができるようになりました」

「ステータスアップのサポートが詩人のエチュードに頼りすぎないように
召喚士にもフェンリルの履行でステータスアップのサポートができるようになりました」

「マーチの効果を修正しました。ソウルボイスを使う事によって従前の効果が得られます」

こんな感じ。歌の追加でいいと思ったのはマズルカだね。っていうか、マズルカだけ。
放置されてる上位歌→地獄のエレジー、ピーアンV、ララII、達ララII、カロル第二楽章、レクVII・VIII、メヌV、ミンネV
他にもハミング、アリア、フーガあるね。お願いだから実装してくださいよ。
今までさんざん弱体・下方修正、他ジョブ強化してきたんだからこれくらいいいでしょ・・・。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 00:36 [ UNYH2GfY ]

>>282
召喚士やったことないんだろうな…。
召喚士に関すること、その一つ一つがどれだけ使い勝手悪いか確かめてくるといいよ。
微妙すぎて後衛優先度最下位の地位はまだまだ揺るぎないもの。
ソロは強いらしいけど、俺はＡＦ揃ったところで折れたよ。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:41 [ VgJcuUfI ]

なんか後衛だけでマッタリＰＴとか提案する人は
俗に言う脳筋前衛に　なんかしら嫌悪感や嫌な思い出とかがある人なんだろうね

黒５詩で狩り〜とか
前衛陣に対するささやかな抵抗

でも逆に前衛だけで狩りしようって言う人はまったく見ないよね
前衛サポ白６人とか
忍５詩とか　意外とイケそうな気がしないでもないんだが・・

まぁそれはともかく
やっぱり前衛は普通のＰＴでやるのが誰にとっても一番楽しい訳で
最近よく　詩人の仕事は単調すぎるって言うと
そんなこと言ったら前衛も殴るだけで単調ですよって言われるけど

ガンガン攻撃してＷＳ撃つ方が　まぁ普通に考えたら精神的に楽しいよなぁ
ケアルだけだったり　歌だけだったり
限られた、結果の見えているルーチンワークと比べるのは　ちょっとフェアじゃない

前衛も　サポ白にしてケアルするような極端なＰＴ入るくらいだったら
たとえ誘われにくくても
何も考えずに全力だせる普通のＰＴのが、断然いいんだろうな
なにもそこまでして経験値稼ぎたくないよ、と。

なりふり構わず足掻く後衛よりも
前衛はレベルリングをある程度楽しいと認識してるってことだよねー

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:42 [ hDasXZRU ]

>>282
詩人を強化して■eに何の利益があるか、まず考えてみてください。

詩人は高レベルでジョブチェンジをしたくなるようにバランスを設定しています。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:42 [ 9E5Z1NFE ]

>>283
要約すると、漏れは育て難い召喚を６０まで育てたＺＥＥＥＥＥＥ

６０−７０より１−６０の方が数倍辛い罠ｗｗｗｗｗ

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:49 [ mjEpg0SI ]

65からは召喚PTで時給3000超えるらしいからな。
十分ウマウマPTだな。


どうやって召喚士あつめてるんだ？

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:03 [ hDasXZRU ]

>>287
詩人で時給3000切ることなんてめったにないがなぁ

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:14 [ mjEpg0SI ]

>>288
いくらでもあったが。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:31 [ hDasXZRU ]

>>289
狩場の人数、適正レベルと構成時の回復過多（赤白詩）にさえ気をつければ
3000くらい余裕。

ちなみに赤白詩パターンは暗黒入れることで解決可。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:59 [ 8U4DY3GY ]

てか構成なんて分担さえ出来てれば関係ないだろ
狩場の選択が全てだと思うぞ
お前らの言ういい構成でも狩場が糞みたいに混んでたら稼げないだろ

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 03:08 [ .xqJqIUc ]

俺も狩り場>>>構成だと思うよ
良編成でも狩り場次第で2000切ることざらだし
珍編成でも狩り場次第で3000キープもざら

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 05:09 [ awGofGQU ]

中の人が凄いダメな人が一人居ただけで（盾）
時給3000切れたｙｐ･･･

ナ狩シ黒赤詩で時給4000〜5000いく気だったのに･･･

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 05:12 [ awGofGQU ]

>>293　追加
Lv51でクフカニ　チェーン３とか４で経験値300近く貰えるところで

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 06:38 [ cfiSUYQ. ]

>>293
ナ黒赤詩の場合、ナイトと赤がちゃんとケアルしないと終わるわな･･･
奴等勇者の半分以上はケアルなんて下賎の仕事(ｗ)はしない訳だが。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 07:00 [ mj0oXibU ]

>>287
んー。召喚PTは３人いれば時給３０００余裕だからすぐ揃うよ。
獣が混ざってもいい狩場もあるしね。
２人で出発して、狩場からジュノサーチして増やしていけばまったく問題なし。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 07:00 [ HyVB5DyI ]

>>294
＞Lv51でクフカニ　チェーン３とか４で経験値300近く貰えるところで

普通に考えてキツイだろ。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 07:05 [ i1qpkzY6 ]

>>282
おい。乙女のヴィルレー忘れてナイカ？？
あれこそ真の糞歌。
レベル最高にして最高の糞歌をプレゼントしてくれた■e最高だよ。


最高にむかつく。バカにしてる。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 08:07 [ awGofGQU ]

>>297
50まではきつかったけど51になって剣豪のマドリガル覚えた途端
４チェーン楽勝になりましたよ
違うPTですが構成同じで

５チェーンは際どいですが無理すれば行けなくも無い程度で経験値300貰えました
狩詩黒赤居る時点でキツくないって感じです

忍盾でやったときはもっと楽でしたけど＾＾；

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:38 [ odCJeuRw ]

ルナサブリガのＳＳ持ってる人いない？

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:40 [ 3PC2eO3o ]

>>299
ちょっと待て



覚えたての剣豪マドは、それまで使い込んだ剣闘マドより効果が低いんだぞ？

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:42 [ 3PC2eO3o ]

あ、すまんマドマドやってたんだな…
まずいな、最近詩人のレベラゲから離れすぎてて詩人思考が弱くなってるorz

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:43 [ vJzqoMnk ]

剣豪のマドリガルって歌スキルの関係で、
LV５４くらいまでは剣闘士の方が効果高くなかったか？

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:48 [ Dw0aJYA2 ]

>>303

答えはきっと>>302

俺も誤解しかけだがな〜

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:50 [ awGofGQU ]

>>302
剣豪マド＋メヌ３してたけど
俺がレベル上がって剣豪歌い始めてから４チェーン行くようになって

前衛があたるようになった＾＾
剣豪凄い！！

って喜んでたんだけど･･･

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:51 [ 3PC2eO3o ]

>>305
…なんつーか…色々ショックだな…ｗ

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:53 [ awGofGQU ]

>>305
俺が喜んでるみたいな書き方になってるけど

前衛が
あたる様になった＾＾
剣豪凄い！

って言って喜んでたって言いたかった･･･orz

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 10:17 [ 1af03OcQ ]

>>303のいうとおりな仕様なので、
マドマドじゃなくマドメヌだったなら、４チェは剣豪のおかげではなく、
単にPTメンバーがそのPTに慣れた結果だと思う

つーか結局歌の効果差なんてこんなもんなんだなorz
そりゃマドマドしてんのに「ダメ増えた＾＾」とか言うアフォが後を絶たないわけだわ

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:11 [ FQSJsZBE ]

まあ、漏れは詩赤白黒Ｌｖ７５の所謂廃人だが
メリポ溜めるのに詩人はｲｲな！激しくｲｲ！
ﾃｹﾄｰにﾏﾄﾞﾒﾇﾊﾞﾗﾊﾞﾗｽﾚｴﾚｼﾞｰ歌ってればメリポ溜まるよひゃっほい！


つーか経験３０万以上も同じような敵とばかりやってたら工夫する気力も無い。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:38 [ V.K6CkO2 ]

正直、詩人は自分でやるジョブじゃない
恩恵を受ける立場の方が圧倒的に楽しい
それなのに詩人の締め付けばかりする■
そりゃやるヤツ居る訳無いさ
マジで延命ウマーとか思ってるならもう運営辞めろと

詩人神！とか言ってるヤツ
んじゃお前がやれよｗ誰も困らないどころか感謝されるぞｗｗ

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:50 [ UNYH2GfY ]

>>310
このスレのやつはほとんど詩人やってるだろ…

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:14 [ fOLf/Nkg ]

まぁ、今より重ねがけの無い時代の方が色々と楽しかったな。



サイク〆逝きますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:20 [ iBmjdKW6 ]

たぶんFF11の開発者はゲームやったことがないんだと思う。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:37 [ NzIoAX8U ]

なんだかんだで誘われやすいし、
マドメヌバラバラだけしててもなんも言われないし楽なことは楽。
メリポめんどいからいいんだけど。

ただ激しくつまんない。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:48 [ mjEpg0SI ]

ゲームの目的が
楽しむ、じゃなくレベル上げになってしまってるところが痛い

316 名前： 303 投稿日： 2004/07/16(金) 13:50 [ vJzqoMnk ]

誰も言ってくれないから・・

>301ｹｺｰﾝ

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:19 [ sOMrEL4A ]

詩人に飽きてしまった
なにか希望の星はないかなぁ・・(´―｀;)

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:25 [ UNYH2GfY ]

>>317
筋力ジョブなら忍か狩、魔法使いなら黒が楽しいよ。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:38 [ sOMrEL4A ]

>>318
ありがとう。その辺のつまみ食いで口直しをしてから
もう一度がんばる所存。
目指せ詩人75！あと20だ！

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:45 [ O7w.rly. ]

＞目指せ詩人75！あと20だ！

プｹﾞﾗｗ　６４で折り返しですよ？

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:52 [ UNYH2GfY ]

>>319
がんがれ。忍者やればマド、エレジーの素晴らしさが、狩人やればプレの偉大さが
実感としてよーーーーーくわかる。
こういうのもひょっとしたら詩人あげのモチベーションにつながるかもね。
黒は、闇杖のぶんバラバラのありがたみが減ったけどそれでもあるとないとでは違うし、
詩人が前衛補助をすることにより、詩人入りＰＴのほうが前衛がしっかりタゲもってくれるぶん
安心して精霊で暴れられる。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 16:30 [ aPyFT9m6 ]

勝ち組　赤黒狩忍
負け組　詩戦竜シ

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:00 [ 1BF97DOo ]

７５まであと２０って事は俺の計算間違ってなければ今５５だよな？ｗ
５５って現状の詩人で一番やり甲斐のあるレベル帯じゃねーの？
とりあえず修羅エレある５９までは励みあると思うんだがなー。
今５５で既に飽きたんなら、早々に他ジョブに移った方がいいかもね。
>>320も言ってるようにまだ折り返しにも到達してないんだしさ。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:17 [ 5weYpAac ]

戦士と詩人はまだ勝ち組よりだろう。
骨専用のモンクとか召喚に比べれば。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:25 [ q4MRwI0. ]

モンクは骨に特別強いだけで骨以外だと弱いってわけでもない。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:42 [ SKZKwPqI ]

>>293
構成まで全く同じで、全く同じ経験した事ある・・・喪前は俺か。
漏れん時は時給２０００くらいだったが・・・ｗ

>>323
それがそうでも無かったり・・・。。
漏れ、最近６０になった詩人だが、５５になって「ついにあのバラードⅡを修得したぞ！」って、
これで今までよりもＰＴメンバーの役に立てるって意気込んだわけだが、少しして気付いた。

後衛が闇杖持ってればナ盾の時ですら、盾が上手ければバラバラ要らねぇ・・・。
もし漏れが黒だったら、この余りまくってるＭＰを攻撃力に変換できるのに・・・もし漏れが前衛だったら、その分攻撃力を上乗せできるのに・・・。＿|￣|○

で、修羅のエレジー覚えた時は割と本気で嬉しかったんですが、詩人の飴はもう終わりですか・・・？(´･ω･`)


>>323
召喚はともかく、モンクは骨相手じゃなくても普通に強いし・・・・・。
戦士は確かにヤヴァいけどな。

なんつうか、バリスタでもやたらと詩人強いとか言われてるけど、
他ジョブはＭＰ使わないとかＭＰが増えるとかいう利点を過大評価し過ぎ。
今時、２分半余りのヒーリングで８００以上のＭＰが沸いてくるってのに、
詩人削って黒か赤一枚増やせば・・・って発想すれば詩人が役に立たない事くらいすぐ分かろうに。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:51 [ 5weYpAac ]

>>326
いや、骨以外のモンクは弱い弱い。
HPの高さと手数の多さで錯覚しているかもだが、
まともな回復手段が無いから持久力もなく、
百烈使って丁度勝てるかどうかって所ですよ？
ソロでは眠らせて対処もモはできないし。
PTでの性能は、戦士と誘われ度を比べれば一目瞭然。

モは劣化戦士、召は劣化白。
これが今の常識。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:59 [ EW8JTTJ. ]

>>327
だったら戦士やれば？
リディル持ってる戦士は確かにﾔｳﾞｧｲけどね

モンクやってて弱いって言ってる人は
装備に金掛けてなさ過ぎなんじゃない？

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:59 [ SKZKwPqI ]

>>327
そいつぁだいぶ誤解してたな。スマンカッタ。
でも戦士もかなり弱くね？能力見てると暗黒辺りと比べるとほぼ誘う要素無い感じするんだけど。（専門盾居なくてサポ忍二人で回す時とかは戦/忍凄く強かったけど）
高レベルになると何かあるんかな・・・それとも漏れの見る目が間違ってるのか。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 18:01 [ SKZKwPqI ]

あれ、被り負けたけどどっちが正しいん？(´･ω･`)

まあ、これからそれを自分の目で確かめる事をレベル上げのモチベーションにする事にしまつ・・・。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 18:07 [ UNYH2GfY ]

>>326
詩人はＰＴでは未だバランサーとして不動の地位を誇ってるよ。
総合補助でのＰＴの力の底上げはやはり他のジョブにとって神。
どうしてもそう思えず、詩人に特別な思い入れがなければさっさと辞めて他のジョブしたほうがいい。

>>327
変な常識作るなって。高レベルモンクは骨じゃなくてもすごいよ。
召喚士は…いびつすぎるパズルのピース。６人枠の制限の中で最も輝けないジョブだな。
劣化白とかそんなんじゃない。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 18:10 [ 8U4DY3GY ]

ジョブに優劣をつけて勝ちだ負けだと言ってる奴はアホ

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 18:18 [ mj0oXibU ]

なにげに>>299からの流れってテンプレに入れたいくらい今の詩人を象徴してる気がスル

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 18:23 [ H6RzYDmc ]

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　デスノートにでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 18:45 [ SKZKwPqI ]

>>331
というか、もはやレベル上げのモチベーションは詩人への思い入れしか残ってないよ…ｗ
底上げとか、安定感が上がるとか言えば聞こえはいいけど、極論すれば「他のメンバーが上手くなればなるほど、良編成になればなるほど要らなくなります」って事だと思ってるしな。
ネガティブ過ぎだろうか。

>>334
おｋ。そうします。


田中...φ(．． )

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 18:45 [ ULrgl6y2 ]

とりあえずモンクのネガキャンだけは説得力が無さ過ぎる。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:01 [ 1BF97DOo ]

詩人スレでモンクネガキャンするくらいならはネ実に「モンク弱すぎる」とかスレ立ててみろよｗ
どれだけの賛同が得られるかは知らんがなｗｗｗｗ

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:10 [ bJqb0h0. ]

>>326
修羅エレ以降の詩人のモチベーションの保ち方

60:フルAFやったー！　
61:カラパス装備で脳筋詩人にコスプレできるｗ
62:サポ白ケアルガIIで補助役として一層活躍ｗ　
63:メヌIVｗ　
64:サポ白イレースｗ　サポ赤ディスペルｗ
65:サポ戦ナ暗ボーパルキターｗ　
66:サポ白リレイズｗ　サポ赤ファランクスｗ
67:レクVI詩人最強攻撃歌ｗ

書いてて虚しくなったのでやめる…(　；∀；)

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:38 [ 680UQOYk ]

>>338
そこまで書いてやめなくてもどうせ残りは･･･

73:マズルカ早足歌はえぇぇぇぇｗｗ
↑くらいっしょｗ

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 20:03 [ CQIl1ZiE ]

>>339
75:そして何もないことに気が付いた

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 20:13 [ 1af03OcQ ]

ばっかだなｗ
７２でサポ白テレポ忘れてるよｗｗｗ

正直６０以降のLv上げでこれが一番大きな変化だったよ＿|￣|○

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 20:37 [ mjEpg0SI ]

lv70:ジュワユース
lv74:玄武盾
lv75:麒麟大袖


(´･ω･｀)

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 21:58 [ z3sjtGxw ]

ネガり続けた漏前達がネガキャン叩くとはなｗ
最強厨は自分が見えないのかｗ

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 22:09 [ njAzLlE2 ]

妄想です。

【ジョブアビリティ　リフレイン】
習得レベル50　効果時間1分　再使用5分
発動中に歌った歌（一曲のみ）の効果が12分＋α持続。＋αは対象の楽器使用時。
例えばコルネット＋1でメヌ歌った場合15分とか。
上書き不可（△ボタンから消すことは可能）

【詩人専用両手棍「バトン」を追加】
片手斧程度のD　隔333　時々1−2回攻撃　詩のみ

【同系列の歌の重ねがけが無効に】
バラバラとかメヌメヌが不可。マイナス修正もしてみたり。

【歌の追加とか】
・森林のセレナーデ　習得レベル30　HHP+6HMP+3
・深海のセレナーデ　習得レベル60　HHP+12HMP+6
（ついでにセレナーデ＋の楽器もL45ぐらいに追加。てかセレナーデってあったような。未実装？）
・チョコボのマズルカII　習得レベル73　移動速度+40%
（チョコボのマズルカは習得レベル37に）
・女神のヒヌムスII　習得レベル71　リレイズII
（女神のヒヌムスは習得レベル26に)
・義賊のワルツ　習得レベル68　トレハンギルステ+1（複数不可）


【レベル上げシュミレーションとか】
リフレイン＞ナ赤黒にバラII　前衛にメヌマド（このときナのバラIIは上書きされないのでマドバラになる）
後衛にエチュなりセレナーデなり。
5分後リフレイン＞前衛にメヌ（自分やナイトには△からメヌ消したり消さなかったり）
これで前衛にメヌ、後衛にバラがかかり続けてる状態に。

・4曲歌う手間が省けるので殴り参加やフォローがすぐ出来るようになる。
バトン装備なら連携に組み込めることも。
まあまた5分たったらナ赤黒にリフレインバラしないとだけど。
・赤や白も殴り参加がしやすくなる。バラバラできない分「下がってろ！」てこともないし、
マドメヌしても上記の通りバラ残る。

ソロもリフレインとワルツ使用でバトン装備すればそこそこいけるような。

怨念トカゲにシェルクラ＞ペンタ＞クロスとか・・・
バトンって発想ダサイけどこのぐらいしか思いつかない；

強すぎかしら？しかしすごい長文だ（´・ω・｀）
自分詩人してませんが応援してます。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 22:29 [ UKU/YOB. ]

ゴブリン歌の効果をゴブリン変身にしてくれれば文句無いです。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 23:26 [ Q5rnTksI ]

　　ﾏﾃｺﾞﾌﾞｰ　　　ﾏﾃｺﾞﾌﾞｰ　　　ﾏﾃｺﾞﾌﾞ-
ﾍ(´・ω・)ﾉ　ﾍ(´・ω・)ﾉ　ﾍ(´・ω・)ﾉ
（　┐ ノ　　（　┐ ノ　　（　┐ ノ

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 01:14 [ vfAJhEns ]

>>338
丁度俺はそのレクイエム６を覚える６７なのですよ、その６７からの続きが見たいです（特に７１まで）、
色々モチベーションを維持するための努力、協力はあるのですが、もし他にも何かあれば教えてください。

しっかし最近特に思うけど修羅エレジーってすごいね、とてとてに対して目に見えて効果が出るのがホントすげえ。
リキャスト１０分位でもいいのでさらに強力な地獄エレジー希望。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 01:30 [ WgUcAzZ6 ]

>>347
70:ｻﾎﾟ白ｸﾘﾏﾝ２

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 02:04 [ HAhOW17s ]

>>348
ばっかちげーよ、もっとすごいのがあるじゃん！

70：マートの歌声が聞ける

350 名前： 詩人５６歳 投稿日： 2004/07/17(土) 02:37 [ tutJESUE ]

>>320を見て一瞬やる気なくなったけど、
>>349を見てまだまだ頑張れる気がしてきた（ﾟ▽ﾟ）

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 02:43 [ MumKPVZY ]

数ヶ月ぶりにそろそろFF再開予定だけど、此処が相変わらずで、
戦術も変わってなさそうで、安心したｗ
すごく懐かしい感じがする
友人は何人残っているだろう・・・

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 03:11 [ o7UXACO. ]

マートの歌声聞くだけならLV66から聞けるお

353 名前： 347 投稿日： 2004/07/17(土) 04:00 [ vfAJhEns ]

オス、要するに当分は黙って経験値稼げってことですね。
ちなみに先日ウィンドトルクを８０万ギルで買いました、ボッタクリでした。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 07:12 [ YO6Y/I1M ]

あんな微妙品がそんな値段の鯖がまだあるのか・・・
30万で買ったが、それでも損したと思ってるのに

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 08:30 [ lDGApzCU ]

リフレインは忍者あたりなら自分で消してしまうに違いない
どうせなら歌の効果時間を３０分くらいにしてほしい
あと詩人用の新しい武器ほしい（遠距離攻撃できて歌うたっててもなぐれるやつ　
ピックとかスティックとかマイクとか
あとギターの弦で「シャオーーー」「ひでぶー」とかしたい

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 10:43 [ 3JRdlw5. ]

プラナリアまで金策してた方がマシだろ
余計な金を使わないように・・

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 11:15 [ sMauUy6. ]

>>355
ギターは欲しいな。こんな↓
エレキギター レクイエム+1 バッテリー装備時:レクイエム+1　CHR+3 Lv70〜 吟

性能微妙…ｗ

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 11:42 [ a4cKiu6w ]

ギターならこれだろｗ

エアギター　/air　でエアギターのモーションをする　不自然　効果：特になし

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 12:04 [ PTMDM4r2 ]

久々に新キャラで詩人復帰した
お前らまたよろしくな

ミンネで防御４しかうｐしないのにはチョットワラタypｗ

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 12:07 [ TzJgksT2 ]

>>358
ファン装備時にモーションが変わります

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 12:26 [ PTMDM4r2 ]

>■詩のスキルＣからＡに上昇→重要　（形だけでなくレジダウンに）
これは歌の効果をスキル依存に戻して

>□ララバイⅡ、達ララバイⅡの追加（リンク処理役として復権を）
こっちは、リキャスト短縮or今の30秒から1分程度へ効果時間の延長で対処

個人的にはフィナーレ2が欲しいんだけどな

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 13:52 [ VNm1h28s ]

>>354
BC増えたし、当分トンベリBCいくやつなんかいないだろうからなぁ。
うちの鯖は履歴５０万くらいで安定してるけど、それでもここ１ヶ月ほど
出品ないもん。連戦面倒くさいのがツライと思う、あのBC。
性能対値段でいうとホント微妙だとは思うんだけど、性能だけで微妙言ったらFFの装備で
意味あるのって命中攻撃回避アップだけな気もするからなぁｗ
あ、属性杖も意味あるかｗ

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 14:26 [ qGg6Gni6 ]

ビス鯖だが履歴に残ってる10件の取り引き価格を書いておく。
1,000,000
1,500,000
　500,000
　700,000
　800,000
1,000,000
　999,998
1,000,000
1,000,000
1,200,000
ちなみにこれ以前は3,4件の取り引きがあって30→60万。
まー、アフォな鯖の例出してもしょうがないかもしれないが
この値段で取り引きされてる鯖もあるってこった。
漏れ？もちろん売りましたよ。
300近く儲けさせてもらいました＾−＾ｖ
供給が安定しちゃったら他のトルク同様に30まで落ちるから今が稼ぎ時ｗ
絞り込みできるからスペクタクルズよりおいしいし、
固定メンバーがいるなら今一番割良く稼げる人印象BCかな。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 14:30 [ qGg6Gni6 ]

あー、もちろんウィンドトルクの話ね＾−＾；
それと最後の行のは 人印象→人印章 です、ごめんちゃい。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 16:00 [ YO6Y/I1M ]

凄いな・・・
芝は出始めてすぐ30万になって、その後10万台まで落ちてたよｗ
今は盛り返してやっと30万で安定ってところ

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 16:43 [ VNm1h28s ]

>>363
しぼりこみってどうやるのん？
デマだと思ってて気にも留めてなかったよ

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 16:47 [ u2o4fVo2 ]

>>366
レアのアイテムはフラグに当選した場合、所持アイテムの中から同じものは選ばれない
だからウィンドトルク以外のトルクを所持して、トルクのフラグに当選した場合ウィンドトルクが出る
他のレア品（魔法スクロール等）でも同じようなことがおこる

ただし箱を開けるときはPT離脱しソロで開ける必要がある

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 16:54 [ Td.o.oto ]

トルク絞込みは最近のパッチでできなくなったと聞いたが

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 16:57 [ 6F3fwqts ]

うちの鯖もまた50万なったなー。一番安いときで25万くらい。

今、人印章で稼げそうなのは、ドーフェ兄弟の種族足２じゃないか？
しかし連戦するとなると詩人は邪魔なだけだな。

>>366
そのBCで出るほかのトルク持って、パーティ離脱して一人で箱あける。

ちなみに40BCでリフレは100％（50回くらいやって100％）絞りこめるが、
なぜかイレースは絞り込めない。リフレ高かった頃にこれでリフレ売りまくったから、
絞り込み自体はデマじゃないが、グレーな技ではある。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 18:11 [ LW0f9QB. ]

絞込みはできなくなったね
宝石いっぱいでてワロタｗｗ

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 18:22 [ V8rlwvJo ]

ん？できなくなったのっていつから？この前のバージョンアアップ直後は
まだしぼり込みできてたと思うんだが？その後にあったメンテの時？

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 18:40 [ Td.o.oto ]

さぁ…自分でやったわけじゃないから。
ただ、ＢＣスレではもう絞り込みはできなくなったってことになってるみたいだけど。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 20:26 [ O7pl1Kj6 ]

>>356
プラナリア？

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 21:45 [ LbaQrTYQ ]

絞り込みはできない事にしとかないと困る人が多いんだろ。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 23:44 [ rK5Li/eo ]

>>256
可愛いな
てんしょうどぅぅぅぅ前にいます？

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 00:10 [ 6cXISBVM ]

>>375
鯖スレでやれ…。ここは個人を特定するようなカキコはアク禁されるぞ。
巻き添えアク禁で苦しむ人がこの板は多いんだからちっとは気をつけれ。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 05:09 [ he5s0X7c ]

ふ〜やっと脚AF取れた〜〜〜

１人ｼｰﾌ居たけど、すれ違いで部屋の隅にコッファー沸いてた
まあさんざん　じっと見られたけどなｗ　１人だったからまだ良かったか・

マジｼｰﾌ組むの嫌になるわ・・


コッファー関係もっと改良して■e

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 06:34 [ A79mSfJs ]

詩人ツマンネって思ってるのはサポ召やってみれ。
NQ風杖とアバターベルトだけでも、ガルーダ維持費１くらいになる。
後衛３人ＰＴ、例えば白黒詩とかの時は敵に寄らずサポ召でおｋ。
サポ白でケアルしてメイン白とかち合ってオーバーケアルするよりゃマシ。

サポ白より確実につかえる場面が多いサポ召だが、かなり誘われにくいのも事実だがな。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 06:45 [ R.Hscmyc ]

＞サポ白より確実につかえる場面が多い
これを言わなけりゃ良かったんだろうけどねぇ･･･

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 07:28 [ DpcuHXhs ]

サポ召いいけど最近は空蝉マンセーなので微妙すぎ
だから少なくとも「確実に」つかえる場面が多いことはないと思われ

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 08:14 [ A79mSfJs ]

前衛じゃなく、後衛全員に一気にブリンクかけれるとこが大きい。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 08:23 [ 3ulsCZJ6 ]

後衛がダメ受けるなんてあまりないしなぁ・・・。
少なくとも「サポ白より確実につかえる場面が多い」と言い切れるものでもないだろ。
サポ白だって状態回復したりケアルガしたり役にたつ場面多いしな。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 08:32 [ .2ijfSbA ]

俺はファストキャストが魅力的で出来ればサポ赤にしたい詩人なんですが
PTの白が状態異常に対してあまり敏感じゃない人だった場合

例えば
ナイトor忍者さんが「毒〜^^;」とか「麻痺〜^^;」とか苦しんでるのを
代わりに治してあげることが出来なくなるのを考えると

サポ白でいかなきゃな〜って思う。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 08:39 [ R.Hscmyc ]

サポ召で「召にしといてよかった〜」な場面と
サポ白で「白にしといてよかった〜」な場面は、同じ位あるけど、
サポ召で「白にしときゃよかった〜」な場面と
サポ白で「召にしときゃよかった〜」な場面は、前者が多いな、
俺はな。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 09:17 [ HSNgfO/Y ]

正直サポはどれも使い物にならないくらいの方がいいと思う。
サポ込みのバランス調整マジ止めて欲しい。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 09:27 [ 0yoao6vs ]

ちょっと質問なんですが、詩人ＡＦ２って白７５と詩人５１の二人でクリアできますかね？

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 09:30 [ DbYJKzKI ]

>>386
過去スレに詩人50台ソロで倒した報告が何件かあったはず。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 09:33 [ C6pJzYHI ]

>>383

サポ赤、かなりおすすめだよ。状態異常治療役しなきゃいけない時は絶対無理
だからそういう時はおとなしくあきらめれ。
んでサポ赤＋潜在リングで歌45%発動になるのは周知のことだが、
今これがアツイ！！

ワーロックマント Rare 防2 潜在能力：ファストキャスト効果アップ Lv30〜 All Jobs

サポ赤ファストキャスト＋潜在リング＋潜在マント　の詠唱時間はいったいいかほどに！
早くゲットしたいのだが・・・・・・情報がないｗｗｗｗｗ

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 09:38 [ XlYDyBS2 ]

>>388
そのマント　おれもはげしくほしいｗ
たしか３０BCの出土品だった希ガス
Uchino鯖出品すらされてないけどwwww

>383
白で状態異常直さないやつ結構多いよな
ナイトの毒とか麻痺もそうなんだけど
忍者の静寂を直さないやつがいた
でもMPは減ってるんだよ　なにやってんのかとログ見返したら
バニシュ厨でしたorz

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 09:45 [ 0nmB.QPM ]

どうせ、さらしの二刀流効果アップと同じで、１パーセント短縮とかの微妙効果だろ・・・
同じサポジョブ品だし、１段階アップとは考えづらい

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 10:54 [ VnfTida6 ]

詩人に疲れたのならサポ侍とかどうよ。サポ忍なんかも楽しいぜ！

サポ忍なら威力の高い武器もって殴るもよし、スタンナイフ＋１とか持って殴るもよし。
さらに空蝉があるから戦闘終了前に釣りにいって連戦モードに突入することだって簡単さぁ。
まぁ、どのサポでも釣りは出来るし、大して大きな特典はないんだが。でも後衛白赤、白黒
なんて時は悪くない。

サポ侍だったら連携参加ですよ。侍や狩人がいればその余ったTPとエヴィサーアーチとか
エヴィサー花車とかさ。レトリー月光なんかもメリポPTだといいね。
MBも含めれば軽く敵のHP半分は削れるよ。そんな２ジョブがいないのなら
２戦に1回のペースで４連携。余裕で瞬殺できる。連携しない回は黒の精霊等でカバー。これもなかなかグッド。
心眼で物理範囲だって避けれるぜ！ちなみにTPは、黙想あるのでナイトと同じかそれ以下くらい。
でも命中ブーストして自分にマド残さないとさっぱりなのは注意だ！これもサポ忍と同じく
後衛が白黒、白赤、あるいは召赤なんかでもいいかもしれない。戦闘に慣れてくれば結構MPも余るしね。

これらのサポの残念なところは世間の認知度が非常に低いところだな。サポ忍、侍にしますと言うと
PTが静まり返ることが多い。興味持ってくれる場合もあるんだがな。
ただ、狩りが終わればきっとみんな満足してくれるさ！
これらの静寂に耐えられて、サポ侍、忍、使いこなしたい人は是非やってみるんだ！きっと楽しいよ。
あぁ、最後に。本職の仕事は何が何でもきっちりやるんだ。それ前提での話だ。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 11:05 [ LqyHCgEw ]

侍なんてlv1だ

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 11:08 [ QDQ8znng ]

確かにサポ赤、潜在リング＋マントは試してみたい気がするけど、
やっぱりサポ白だと安心感が得られると言うか、万が一状態回復遅い白とか居ても自分で回復出来るから好きなんだよね。
一応、白赤召は３７越えしてレベリングで全部試してみたけど冒険心の無い俺はやっぱサポ白になってしまうよorz

P.S.
頭AF2ゲットしたけどこれってエラントやデーモンよりも防御力低いのね(´･ω･`)

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 12:52 [ 0KgYYLm. ]

所詮毒キノコ

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 13:00 [ meIpZfJw ]

>>393
>P.S.
>頭AF2ゲットしたけどこれってエラントやデーモンよりも防御力低いのね(´･ω･`)

こういうさらっとした自慢がむかつくｗｗｗｗｗ

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 14:30 [ Z93CnjIY ]

>>395
ＡＦ２頭で自慢に感じるのもなんだかな、と思うけどなぁ。
ジュワとかそのへんの話題出るときもそうだけど、過敏な人多い気がする。
だいたいＡＦ２頭なんか人の好みによっては取っても倉庫の肥やしにしかならない微妙装備だぞ？

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 14:36 [ meIpZfJw ]

じゃあロットすんなｗｗｗ

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 14:46 [ 3ulsCZJ6 ]

>>396
おい。ジュワは取るの簡単じゃないだろ。
AF2頭はいらんけど。AF2だと手以外いらん。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 15:25 [ C6pJzYHI ]

>>398
AF2手？意味がわからん。AF1手のほうが明らかに性能上だぞ。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 16:27 [ meIpZfJw ]

>>399
歌唱スキルは敵歌に無効。
AF1の手は実質強化歌への微妙な効果とCHR若干アップしか意味を持たない

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 16:28 [ QDQ8znng ]

自慢に取られるとは思わなかった。ごめんよ>>395

>>399
バードカフスは管楽器スキル＋３が有るから他でCHRが強化できていれば、有効だと思うよ。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 16:44 [ lQEkUPKY ]

自分は敵歌のレジに悩んだことなんて無いから
頭はAF2、手はAF1だな〜。

ほんとはデーモン+1が欲しいんだけど、出品が無いんだよね。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 17:33 [ C6pJzYHI ]

歌って歌唱スキル＋楽器スキルで判定されてるんでないの？
AF2手持ってるけど倉庫のこやしになってますが・・・。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 17:37 [ lQEkUPKY ]

>>403

仲間歌の効果アップは楽器+歌唱で、
敵歌のレジ率は楽器スキルのみ影響と過去の調査ではあるね。

でもってそのときの検証結果では、
レジ率低下性能はスキル＋1≒CHR＋1.6だった、

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 19:59 [ meIpZfJw ]

>>402
なやんだことないって、どんな神装備だよｗｗ

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 20:04 [ KaXHFEjU ]

ていうか先日のパッチでレジスト率低下ってほんとなの？
装備のどこに重点を置くかはそれ次第で大きく変わると思うんだけど。
最近詩人では裏しか行ってないのでよくわからんのです。。。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 20:51 [ Z93CnjIY ]

>>406
別に先日のパッチで劇的に変わったわけじゃないよ。じわじわとレジ率変更されてたのが
今になって大きく話題になってるだけ。
昔のボヤ時代に比べたら全然レジが減ってると思うけど、裏や空ゴーレムとかには普通にレジられるし、
別に大きな装備変更は要らないと俺は考えてる。
先日付き合いで３０代ジョブをレベル上げにいったとき、友達のやってる詩人のララバイとか普通にレジられてたし、
特筆するような変化ではないかと。だが大きな変化だとも思うけどね。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 22:22 [ tNNRQrWU ]

逆に裏は増えてるような気がするんだが……
エレジーは変わらないとは思うがララバイが……

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 23:38 [ cr4o.AgQ ]

ところで潜在リングの発動条件は何でしょうか？
すまん、本気で知らないんだ、教えてやってくれ！

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 00:07 [ KgUG2UAA ]

>>409
50の潜在リングはHPが最大HPの75%未満(黄色)時に発動
同様に70のピアスは25%未満(赤)時に発動

30の潜在ピアスは対象ジョブをサポにつける事で潜在発動
(マシーナリーピアスならサポ戦 等)
30の潜在盾、マントも同様にサポジョブにする事で発動

このくらいでよろしい？
潜在リングの使い方・活かし方は過去にさんざんループネタになってるので
ここでその話題は勘弁してくれ。
どうしても知りたければ↓あたりから探し出すといいかと。

【吟遊詩人】♪タブナジアの歌姫♪【第六十一楽章】 388 393 409
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1089434126

【吟遊詩人】♪Cherish The Strings♪【第六十一楽章】 166
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1088465255

【吟遊詩人】♪毒キノコのマーチ♪【第六十楽章】 676 681
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1086568615

【吟遊詩人】♪消えたハミング♪【第五十二楽章】 766
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1075371662

【吟遊詩人】♪うぅ〜〜マンボッ！(・∀・)♪【第五十六楽章】 408
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1079950434

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 00:10 [ KgUG2UAA ]

>>409
あぁ、それと質問するならsageてくれ。
sageないでそのネタは煽りだと思われても仕方ないぞ。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 00:34 [ T6SIkaf. ]

CHR上げるくらいならMP上げといたほうがよくない？
フルブーストでヒュムでも700いくよ　
CHRあってもエレジー入れるだけだしCHR+10とかでもちゃんとはいるぞぞぞおおおおおおおー
q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p ♪
ρ(*^_^*)ρシャカシャカ ρ(^o^)ρツクチャカ
ρ(^_^)ρシャカシャカ ρ(^o^)ρツクチャカ　エレジー！→<npc>
┌(･｡･)┘♪└(･｡･)┐♪┌(･｡･)┘
┌(･｡･)┘♪└(･｡･)┐♪┌(･｡･)┘ﾓﾝｷｰﾓﾝｷｰ
ｲｴｰｲヾ(^-^)ゞヾ(._.)〃ヾ(^o^)ゞヾ(._.)〃ﾀﾞﾝｽﾀﾞﾝｽ　エレジー！→<npc>

413 名前： 409 投稿日： 2004/07/19(月) 00:34 [ 6P2malrs ]

>>410 回答感謝！分かりやすくてマジありがたやー

>>411 以後気をつけまっす(;´д｀)

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 00:55 [ V2vyHx3w ]

クソ性能と名高い詩人AF2だけど、強いて役に立つ順をつけるとしたら
頭、脚、手、胴、足の順かな〜？

胴とかはソロ能力上げようと考えたのかどうかわからんけど微妙すぎ、
他ジョブと同じように命中＋10位つけて欲しい、
（もしかして表示されないだけでついてるのかな）

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:42 [ dRsC.hqw ]

>>412
モンキーモンキーわろた。
そういうキャラ嫌いじゃないぞ。これからもがんがってくれ。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:45 [ nFlKbDJM ]

>>414
頭はオポオポあるから役立ち度低くないか？
味方歌時には装備変更っていうのはアリだと思うけど。
あの歌唱プラスでメヌとかどれくらい数値変わるのかな？

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:50 [ ODSAROZA ]

上限値に達してるので変わらない…んじゃなかったっけ

418 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 02:16 [ nFlKbDJM ]

>>417
え……。
そうなの……？

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 02:47 [ vR6VRwLI ]

土曜にシヴァ姉さんいってきますた。
凍てつく鎧がフィナーレで消えなかったんだけど（３〜４回レジられた）、
前からだっけ？
前は消せたような気がしたんだけど・・・
どうだったっけ？
パリンパリンうるさくて、ちょっと(´・ω・｀)な詩７４の夏

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 02:53 [ dRsC.hqw ]

ずっと前から召喚獣にはフィナーレきかない。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 03:00 [ A59o1WmE ]

>>409>>410
潜在リングの発動条件ですがHP黄色にしなくてもいいのでは？
2割くらい減らせばHP白でも、TPが100未満で発動すると思います。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 03:32 [ O/NQpE5Q ]

はぁ・・・
僕達の求めるものって、既に新歌や新楽器じゃなくって
新武器・防具だよね！！
それも、詩人のみ装備可能ってやつさ！！
もう詩人じゃなくてもいいやｗ
次のパッチで、詩人６５くらいで覚えるアビ考えましたｗ
詩人で得た経験値を他ジョブに１回だけ渡すことができるってやつ
「一生アビ」で「生まれ変わり」ってアビ名
これって涙流して喜ぶ詩人が多数でてくると思うけど。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 03:46 [ zMdqPBbY ]

>>423
ジョングルーダガー Rare Ｄ14 隔183 STR+2 CHR+1 Lv42〜 吟
ささ、是をどうぞ。なんか隠し効果とかあるかもよ・・・orz

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 03:58 [ jSvGM5Bo ]

こう・・・もっと開放的な感じの
詩人用装備追加してくれねえかなぁ

これから露出系詩人の時代ですよ！
無意味な歌と踊りでみなさんの心を和ませるのです
もうソロ最弱のままでいいから
全ジョブで一番セクシーな衣装ｷﾎﾞﾝﾇ

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 07:00 [ vbJZEJ.k ]

>>423
黒か狩人あたりになりたいな。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 08:35 [ 2RoU.yAQ ]

教えてエロイ人

詩人73で半年くらいFFやってなかったんだけど、
歌マクロによって/eq　で付け替える装備が分からなくなったです。

マド
メヌ
エレジー
ララ

くらいはマクロに着替え入れたほうがいいよね？

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 09:08 [ vbJZEJ.k ]

全部マクロに汁！
一曲ごとに装備かえるなんて無理でしょ。
そんなことより楽器のせいでいつもアイテム欄いっぱいいっぱいなのは
どうにかならんのかねぇ・・・。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 09:20 [ ObilyCHQ ]

全歌＋２楽器の実装により、詩人のアイテム欄がいっぱいいっぱいな問題は回避したby■e


くらいにしか考えてないと思われ

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 09:54 [ ZH/d1ki. ]

そろそろ両手剣こないかね？
両手剣装備できるジョブでEXついてないジョブないしさ！
両手剣ぶんまわしながら生歌でPTを癒したいぜ！

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:11 [ jGIMxYSY ]

銃がいいや。
錬金彫金あげるぜ？

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:38 [ IQz26CYY ]

格闘スキルＢくらいが欲しいｗ
両手刀も捨てがたいなｗ
そのかわり、バラマドメヌフィナエレ以外削除してもいいからさーー！！

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:49 [ 0uoDypFE ]

フィナーレ＋２ってなんぞや

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:53 [ Xp1Hd.9s ]

>>432
がぼっとに謝れ！

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 13:07 [ jSvGM5Bo ]

詩47/白23

one　night　カーニバル　夢の夜〜♪
「俺、スノレディだけにはちょっとうるさいからｗ」
エンジェル！　　　@49oo

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 13:30 [ 1mGVq4gM ]

>>431
拳銃はけっこういいかも、非力な俺らでも使えそうなイメージあるし

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 14:17 [ dcvUfgng ]

楽器持ったら銃もてない罠

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 14:24 [ JtSxl1k2 ]

楽器を空中に放り投げてる間に抜き打ちすればいい

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 14:38 [ cyvw1XrI ]

んじゃジョブ特性にクイックドロウを追加だなｗ

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 15:02 [ hEJqH6x. ]

ていうか楽器なんてもーいらんよ！！！！！ｗ
銃最高ｗ

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 15:09 [ CFo.E.wQ ]

狩人やれよ。
せめて詩人なら弦楽器で矢を飛ばすとか…

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 15:13 [ 8nfz0dhg ]

吹き矢だなｗ
管楽器で矢を吹けｗｗｗ

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 16:06 [ kJu1fvMA ]

このスレに詩人はもう居ないようですね( ´_ゝ`)

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:14 [ da/ObOLo ]

いや、まあ皆ネタで言ってるんだとは思うが、ここだけを見た他ジョブの人間が
「また最強厨詩人様のクレクレかｙｐ！」とか真剣に取ってしまわないかと心配ｗ

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:39 [ CFo.E.wQ ]

またって言っても今までクレクレして■eが聞いてくれたのってマズルカくらいっしょ？
しかもあの微妙さ。さらにソロ最弱ではないが弱い部類。
赤様がクレクレするのとはわけが違うよ。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:54 [ da/ObOLo ]

そう。詩人スレ住人からすれば〝また〟も何もなくて、実際には無茶なクレクレ
なんてのはほとんど無いんだよね。（むしろ控え目すぎるだろってくらい）
なのに、ちょっとしたこと言っただけで、他ジョブで詩人嫌いな人間からすると
「また」とか「最強厨」とか煽られるんだよねー。
何かこう詩人って無意味に煽られやすいジョブだよなーって(´･ω･`)

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:59 [ vbJZEJ.k ]

>>446
誘われやすいからじゃない？
他ジョブの視点なんて所詮そんなもんだよ

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:14 [ jSvGM5Bo ]

「ワタシ詩人です　ワタシ詩人です」
「ﾏﾄﾞﾒﾇﾌﾟﾚにﾌｨﾅｰﾚ!湧き出るmpでﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ常時神様扱い!!」
っていうじゃな〜い
「レクイエムしか習得してませんから!!　残念!!」
レジストサイレス神ｱﾋﾞ斬り！

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:24 [ 3aLOguPI ]

弦楽器の弦に敵の首を引っ掛けてだな。こう…、グキッと…。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:01 [ 8nfz0dhg ]

マズルカは良い歌だよ
覚えてすぐ詩人止めたけどな( ゜Д゜)

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:15 [ T6SIkaf. ]

5分アビでいいから歌唱スキル依存とかでMBとか参加できるやつほしいなー
歌唱力とCHR依存でダメージ普通で固定５００ポイントとかいっちょくれ
俳人ブーストしたらダメージ最大で1000とかくれくれくれくれくれくれくれくれ

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:18 [ dcvUfgng ]

>>451みたいなのがいるからクレクレ最強厨と思われるんだよな

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:44 [ CFo.E.wQ ]

ああ…昔からこのスレに住んでる漏れなんかは451のカキコみたいな、
ぱっとみて500とか1000とか見えるような文は自動的に脳内ｱﾎﾞｰﾝされて見えないように
なっちゃってるからな。他、無茶なカキコは全部読んだ２秒後に脳から消去される。
全部をいちいち真面目に読んでる人とは詩人スレの感じ方が違うのかもしれない。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:48 [ dcvUfgng ]

>>453
全然あぼーんされてないなｗ

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:53 [ CFo.E.wQ ]

>>454
>>452のカキコみて、どれどれって見たのよ。
そうでもなければ見なかったと思う。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 20:31 [ dcvUfgng ]

>>455
ハイハイｗ

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 20:36 [ jGIMxYSY ]

>>451はモンクの玉をｸﾚｸﾚしてるわけだろ。




ｸﾚｰ

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 20:42 [ u1Rn9twk ]

詩版のエン系アビとか出してくれ。いろんな詩を武器に付加させて追加効果を。

炎のスレノディ剣＞攻撃の度に敵の炎耐性を減少。
フィナーレ剣＞攻撃の度に（ry
エレジー剣＞（ｒｙ
ピーアン剣＞攻撃するたびに敵のHPが回復。
マンボ剣＞攻撃するたびに敵の回避が上昇。

etc…

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:06 [ 0xYW2K5. ]

敵のHPや回避上げてどーすんのさ・・・

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:18 [ dcvUfgng ]

カウンター+やダブルアタック+の歌はどうか

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:25 [ jGIMxYSY ]

>>460
単体歌ならよさそうだな。
忍者にカウンター、暗黒サポシーフにダブルアタック。
ダブルアタックの歌はマドよりも効果があるかどうか微妙な歌になりそうだが。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:43 [ V2vyHx3w ]

明日のVerUPで追加される新アラ用BCで今まで謎だった

Rare 　 ハーレクインホルン 管楽器 マズルカ+2/Lv70〜 吟
Rare 　 エンゼルライアー 弦楽器 ヒムヌス+2 ヘイスト+2%/Lv71〜 吟

が追加されそうだな〜。
しかし、フィナーレ＋2を見る限りあんまり期待できない･･･

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 22:17 [ hEJqH6x. ]

おまいら・・・なに楽器や歌の話してるんだよ・・・！！ｗｗ
僕達に必要なのは戦うための武器と敵の攻撃から身を守る防具だろ！！ｗｗ
歌や楽器なんてもう諦めろ！！！ｗｗ
歌楽器で今までにうれしいことがあったか！！！？？？？
違う視点から強化を望むんだよ！！ｗｗ

詩人>>> 射撃スキルＢ　使用可能武器　短銃
　例：武器デリンジャー　Lv60 DA 10 感覚300
弾は狩人の使うのよりも弱いのでｗ
　　　ＷＳは「クイックドロウ！！」

　　　防具：本物のコートとテンガロンハットでよろ！！ｗｗ
このくらいの仕様変更で文句言う他ジョブいるか！！？？
歌なんて楽器使わずに「俺の歌を聴け！！」でいいだろ！！ｗｗ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 22:40 [ hHrVWUoQ ]

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 23:17 [ jGIMxYSY ]

■e:「新装備を追加しました

ミカンブーメラン 投てき　Ex Rare D19 CHR+2 ときどき2-8回攻撃　Lv65〜 隔328 竜詩

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 23:26 [ Y0isbl2U ]

Mikanブーメラン：スタック可　一度投げると無くなる　ときどき２−８回攻撃

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 00:13 [ bvKZkHks ]

ときどき2-8回攻撃がメインウエポンじゃなくて、
投げたブーメランの乗る、と・・・

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:24 [ i/YkNozI ]

性別が違うＰＴメンには
乙女のヴィルレーをかけられるように修正ｷﾎﾞﾝﾇ

詩人が攻撃されるとオートアタックｗｗ

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:28 [ i/YkNozI ]

んで
「む、そんなコト言うとﾊﾞﾗﾋﾟｰしてあげないにゃん」
に代わる
「む、そんなコト言うとﾋﾞﾙﾚｰしちゃうにゃん」

という殺し文句で　ジュノはﾈｺ詩人であふれかえるのですよ

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:31 [ nPePaRWU ]

BCで盾ｹﾞﾄしたんだが、盾持って管楽器で歌するとなんか斬新でかっこいいな
まぁそれだけなんだけど

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:23 [ J1L4oIus ]

マドメヌくれないか？
ワンナイト・カーニバル 胸の奥 Zuki-Zukiと音たてる エンジェル
とにかくもう単純作業ばっかしたくない。
エンジェル！
退屈に怯えてたのさ 夜の闇に逃げ込んだ エンジェル
俺達、俺達まるで捨て猫みたい。
エンジェル！

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:32 [ cIhA7jL2 ]

>>470
うむ、まさにエレガントだった

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 06:49 [ vQQz4vjk ]

>>430-443
おまぃらおもろすぎｗｗｗｗ

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:30 [ fhRwMgsQ ]

ピーッポッポピポパとかって何回も歌っていって
10回目くらいにアビつかうとダメージ997くらいでるアビくれくれ
だめだピーッポッポピポパがダメなんじゃないかな書くだけで眠くなる

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 12:08 [ pUqxNJ7Y ]

ん〜
何か弦楽器レクイエムの射程が短くなってる気がするんだが…

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 15:43 [ xG5ikabI ]

レベル３９になり、戦場のエレジーを覚えました。
今までは、敵に対してレクイエム＆ＭＢに対応したスレでしたが、
これからはレク＆エレで、連携前にスレでＦＡ？

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 15:47 [ GlYraBeA ]

詩人様は自分がどれだけPTに貢献しているか
毎回口に出してくれないとやりがいが無いとおっしゃっている
そこで以下のマクロを

/p　詩人さんのおかげで攻撃がよく当たります＾＾
/wait　3
/p　やっぱり詩人さんいるから稼ぎが違うよね〜

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 15:52 [ nTTvkXF. ]

>>477
お、お前いいヤツだな。
ただなぁ、Wait 3は長いよ。2でよろ。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:50 [ aEtqo9i6 ]

レクもマドもプレもメヌもバラも全てどうでもいい
まずエレジーを入れるんだ、敵がキャンプつく時には
エレジーかフィナ可能な体制でいればいい。
いまどきナ盾でレベル上げなんかしないから

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:50 [ dI0Zy7Ek ]

そろそろハーレクインホルンとエンゼルライアーの検証報告でないかな〜。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:58 [ aEtqo9i6 ]

途中で送信しちまったよこのやろう
盾は今大体忍者だろうからヘイストやアイスパなど面倒なのかけてる
相手には開幕フィナかな、赤ウェポン等には開幕ディアガもいい
修羅エレ覚えたらちゃんとヒット確認してレジなら戦場入れられるような
マクロ組んでおくといい。

あとスレ入れてるかどうかで弱体の入りやすさは正直そこまで大差ないので
MBスレいれて放置でいい。
理想は釣り役キャンプ到着と同時にマドが発動するように調整して前述の
行動につなぐ。あとはブリンクかけてガンガン釣りにいこう
赤居るかいないかにもよるけどいるならちょっとバラ切らしてでも
６チェーン７チェーン目釣りに行ったほうがいい時もあるかな

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 19:08 [ 3JyncRzI ]

釣りする詩人だけど、
なんか詩人釣り推奨な雰囲気はどうかとおもう。
ララバイが当てにならなく、空蝉持ち・サポシが多い高レベルだと逆に迷惑になりかねないし。
慣れだと思うけど、詩人一筋な人には難しいと思うよ。
74くらいでとて・弱とてとて乱獲なら、強引に瞬殺しまくりだから誰が釣りにいってどんなﾀｲﾐﾝｸﾞで獲物持ち帰っても
問題ないと思うけどね。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 20:02 [ nPePaRWU ]

>>482わかったから黙っといて
もう釣りでループするのはうんざり

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 20:30 [ 3JyncRzI ]

ちぇ、おこられちゃたよ

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 21:28 [ Y7zVYCcM ]

釣りの話になると、さすが効率厨の詩人様は〜
つー感じの煽りがくるだけだろうに

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 22:02 [ fQT5KY9. ]

>>485
嫌違うな。

俺は詩人でも釣りに行く程Pスキル高いZE！まー、リーダーすらやらずに
誘われて歌うだけの能無し糞樽詩人どもには無理だろうけどねー（ﾌﾟｹﾞﾗ

という煽りが来るのだ。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 00:18 [ oHPDEDE2 ]

メインが詩人で釣りけっこうしたけど！
詩人が釣りに行っても時給が下がらないような所なら、行っても良いんじゃない？
単調単調で暇暇暇ぁぁあと叫んでるくらいなら、気分転換にいいよ。

とまぁ、過去の釣りネタも、こういう感じだったわけだ。
煽るのはどっちかというと釣り派より釣りだめぽ派だったと思う。
露骨な煽りをのぞいて、釣りできないヤシは下手という書き込みは
見たことが無い。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 00:29 [ 2FSwi6bY ]

>>487
>>482は100％釣り
本人も認めてる

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 00:29 [ /DPHhfGU ]

俺は詩人でも釣りに行く程Pスキル高いZE！まー、リーダーすらやらずに
誘われて歌うだけの能無し糞樽詩人どもには無理だろうけどねー（ﾌﾟｹﾞﾗ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 00:33 [ ctIGaLlc ]

(・ω・)詩人が釣りに行くと時給が下がるような所ってあるのかい？

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 00:38 [ eocPEMB6 ]

>>490
オマエ粘着質だな。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 00:39 [ Z6RRXVaM ]

詩人スレ、釣り免疫状況

■スルーできるしたもの
・サポ赤マンセー論
・特定ステータス重視論（CHR+、スキル+、MP+）
・種族による優劣論
・HQ楽器論
・レベリングで殴るか殴らないか議論
・属性杖関連
・詩人はソロ弱くないよ

■スルーできないもの
・詩人のモンス釣り（今コレ)
・クレクレ反対派意見

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 00:46 [ ctIGaLlc ]

>>491
(・ω・)?

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 00:49 [ jO8NS5Wg ]

今日　何気なくミリタリーポール三万で落札できたから
バタにスキル上げ行った。ﾏﾄﾞﾘｶﾞﾙはやっぱ神歌。
スキル上げシャウトあったら、ﾏﾄﾞﾘｶﾞﾙ傭兵として時給一万くらいで名乗り上げてもいいんじゃまいか、とさえ思った。

そんだけ

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 00:50 [ jO8NS5Wg ]

ていうか本題書きわすれた
ミリタリーポール三万って失敗したかな？
一応詩人が装備できる両手棍で、そのレベル帯ではD値たかいんだが・・・

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 01:11 [ dEO83cfw ]

>>495
妥当

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 01:27 [ 2eKC/3lw ]

>>487
ああ、そうか。

詩人で釣りって池沼？歌うたいが歌疎かにして何がPTに貢献だよｗｗｗｗｗ
自己満足のオナニー糞樽詩人は一生コロッケでも食ってろよデブビ〜ム★(@﨟@ .:;)ﾉｼ

って煽りが来るんだったか。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 02:38 [ dEO83cfw ]

ワーロックマント Rare 防2 潜在能力：ファストキャスト効果アップ Lv30〜 All Jobs

サポ赤ファストキャスト＋潜在リング＋潜在マント　をやってみたい、と思っていた
人、有力情報！どうやら30キノコBCで出るらしい！！アラBCも人印章は関係なかっ
たことだし、俺は9回分全部注ぎ込んじゃうぜ！！

つーか、うちの鯖まで出品ないんだけど…相当難易度高いのかなぁ…心配だ^^;

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 02:47 [ NsDvCvIs ]

パッチで管楽器の効果範囲戻ってません？

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 03:27 [ yAzrgZ7o ]

なんだ・・・またお得意のこっそり修正か

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 07:18 [ QRlhWmzI ]

tp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/1238.jpg

(´･ω･`)･･･。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 07:19 [ QRlhWmzI ]

超高騰のヤカン(´･ω･`)

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:32 [ oTrU6t76 ]

メリポ稼ぎみたいなとての弱めのを犯しまくる時に
釣りにいかない詩人は糞だと思う。アビタウ正面ウェポンとか
サポ忍かサポ赤以外だと趣旨に合わなすぎて足引っ張りそう
１５−７０ぐらいのとてとて中心の戦闘では歌や回復補助に
神経使ってチェーン最後の方だけちょこっといく程度でいいと思う

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:17 [ S9QcMUXk ]

オポオポ王の王冠欲しい詩人です。
最近、シーフのフレと流砂に通ってますが、まったく「いにしえの塩」が
でません。

パッチ以降、塩とられた方、いますか。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:34 [ z5N0X9E6 ]

>>480
ドロップしているSSは出てるし検証結果でても良さそうなものだけどね
でもやっぱ神印99枚だから、そう簡単に行けないし出回らないから
まだまだかな・・

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:37 [ W98hCUTU ]

>>499
弦楽器はわからんが管楽器広くなったままだよ
１ガルカ分くらい広いまま

で、よく話に出るバラ１とバラ２は昔からバラ１が
微妙に広い

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 13:31 [ uHadDDHU ]

>>504
私はガル詩人67ソロで60匹目くらいでドロップしました。
1日2時間弱、1週間くらい流砂に住み込み。トレハンなし。
ソロで経験値3000くらい稼ぎました。

ドロップ率はリアルラック！フレは3匹目で出たよ（つД｀;）
がんばってください。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 14:47 [ 5Pl21026 ]

私はガル詩人３時間くらいで取れました。
まーサポ獣なんで、見てるだけでしたが。
ｌｖ７０くらいなら、８０％くらいでサソリが操れたな。
マジでおすすめ。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 14:51 [ yEaOJu4c ]

>>507
便乗質問すまんす(´・ω・｀)
塩出すミミズってどの辺にpopしてますか？

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:00 [ yEaOJu4c ]

>西アルテパ　D-12より流砂洞に入り、二つ目の重力反応の扉を越えて、
>さらにもう一度重力反応の扉を超えて、穴に落ちた先
>（ジラMミスラとクリスタルの場所です）にいるSand　Diggerが落とします。
>4POP。ガルカならソロで可能。

調べたら即出てきました
重さ反応の扉のせいでガル以外はソロ不可なのね(´・ω・｀)

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:01 [ S9QcMUXk ]

>>507>>508
ありがとございます〜
この一週間通い詰めなんすけど、あまりにもでないので、
だんだん不安になってきて。
もしかしてパッチででなくなったんじゃあとか。

また頑張って張り込みます。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:22 [ yAzrgZ7o ]

神９９枚BCのドロップって、いったいいくらになるんだよ新楽器・・・
100とか200か？orz

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 16:30 [ VNgly0Uk ]

＋２の効果次第だね
時間延長だけならうん百万も出して買う人は廃人くらいっしょ

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 17:31 [ vA9XPQO6 ]

>>513
時間延長のみだったらむしろ倉庫圧迫するだけだからイラネｗ

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 18:39 [ wj8WWzX. ]

塩は1匹目か3匹目か50匹目あたりによくでるよな

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 18:44 [ rVsziz8E ]

そろそろメイン詩人でマズルカ＋の検証出来た人居ませんか？
スピード上がるなら100ﾏｿ以上でも買うんだけど…

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 19:11 [ wj8WWzX. ]

せいぜい、1.25が1.5くらいかな。
それでも大きいな。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 19:18 [ .g/YZILI ]

>>517
それは予想？それとももう取ったの？

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 19:18 [ VcVTvRUA ]

ソウルボイス時が効果時間延長だけだからハーレクインも時間延長だけぽいよねー。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 20:23 [ i0e.gDRo ]

ﾋﾑﾇｽはどうなんだろう…
しかし、期待はできそうもないな。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 20:43 [ gmG2500Y ]

早々と売り抜けた俺が教えておいてやると、全然早くなりませんよ。
速く走りたかったら砂嵐（ｒ

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 21:14 [ QRlhWmzI ]

ソウルボイスでどちらも効果があがらない。
後は分かｒ（ｒｙ

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 22:20 [ 50iKnQzM ]

>>520
ネタだと思うが・・・

124 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/07/21(水) 21:11 ID:arOj+Df5
ヒムヌス＋2はスゲーぞ
レイズ３と同じキャッシュバックだったよ（＋1で２０％か？）

これが出回りだしたら少なくとも裏やＢＣで白の枠は無くなると思われ
白でミッション系ＢＣ行ってない奴は早めにクリアしといた方がいいぞ、マジで

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 23:13 [ Z6RRXVaM ]

ケツ鯖にハーレクインホルンが出品されてる、履歴は何もなし。

誰か落札して検証してくれ〜、オレは貧乏すぎてムリwww
ためしに10万入れたけど当たり前のように×だった。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 23:21 [ UWv95iq6 ]

藻前らの予想通り、ハーレクインホルンはマズルカの効果時間延長。

スピードは全く変わらない。
75の詩人どうしで確認済み。サポ白、装備は楽器のみ、あとは裸で。
ヴァナ時間の10時ちょうどに歌いはじめ→走り出す→ハーレクイン有りのほうが切れるのが遅かった。
まぁ、フェ･イン行く時とかは役に立つかもなｗ

エンゼルライアーはわからんが、ネタくせーな。
少なくとも今あるミッションBCじゃ、ヒムヌスありのレベルなら詩人いなくても別にいいしなｗ

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:06 [ JyBzVUjk ]

>>523
マジネタとしても、白の枠が無くなったりはしねーよな。
いつもヒムヌスうたってる詩人なんざ、不吉で仕方ね−よ

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:32 [ ZPE9ITQs ]

72になったら
頭：デーモンヘルムとオポオポ
胴：エラントとミンストレル
脚：エラントとＡＦ1
足：エラントとダンスシューズ
どっちがいいでしょうか？
レベルあげとHNM戦でわけて教えてください

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:37 [ ZPE9ITQs ]

足はエラントじゃなくてダンスシューズの間違いです

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 01:55 [ 8oIh4G8A ]

>>527
お前装備も自分で決められないのかよ
デーモンヘルムなんてイラネ
基本は管楽器スキル上がるやつ優先で、他の場所でCHR上がる装備しろ
とて連戦も多くなるから、CHRを多少捨ててMP増やすのも有効

HNMはサポ黒で印エレジーするか
サポ召で真空でもしてろ
装備くらい自分で考えろクソが

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 02:00 [ u8gKI8Bg ]

>>527
レベラーゲ：トルクと王冠あれば後は適当でいい。
HNM：エレジー通るならサポ黒で印使え。通らないなら歌う必要無し。
　　　　味方歌だけなら別に装備なんざなんでもいい。

ぶっちゃけ見た目と好みで決めても何も問題は無い。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 02:29 [ pTr1q2wA ]

つーか
今回の追加楽器にしても
持続時間プラスしかないって
何考えてんだよ
効果性能をアップさせなきゃ意味ねーだろうが
嫌がらせなのかアホなのか　どっちなの
こんな手抜きで作るくらいなら　詩人削除でいいよ
　
詩人唯一のアビ　ソウルボイスは歌の効果を上昇させるはずだろ
ソウルでマズルカしても効果上昇してないし

なめんなよ■e

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 02:46 [ i2X6BZzU ]

装備は見た目だけでいいだろ。
MPなんか詩人のあてにしなくても全然足りてるしCHRだって+20あれば十分。
スキルもAFので十分。後は自己満足の世界。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 02:46 [ 7QOdxPFk ]

次歌った歌が効果二倍になるプチソウルボイスなアビとかでないかな

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 04:46 [ 1HJMmYPk ]

次に歌った歌の成功率が精霊の印並にアップするアビとかでないかな

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 05:06 [ SBbi7HBU ]

やっぱ新楽器は糞楽器だったか
まああれが神効果だったら、入手難度から物凄い値段ついたんだろうけどな

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 06:34 [ sn2O/z2E ]

ハーレクインホルン、効果時間+のみは漏れも確認した
マズルカなんでPTでは掛けなおしウザイからそもそも使わんのに、楽器持ち
歩く必要ゼロ、ソロでも素材狩りならこんな楽器持つ分荷物空けたほうがマシ
エンゼルライアーもおそらくヒムヌス効果時間+のみだろう
そもそもヒムヌスなど、裏ザルカでしか使わない上、ヘイスト+は付いている
ものの冷静に考えて常時ライアーを付けれる状況がありえない
楽器など装備マクロで常に付け替えであるから、リキャスト短縮の役に立た
ない。サポ忍ソロで使うにしても、レジスト率が管に比べて上がってしまう
弦使うぐらいなら、アフォでも回避+5のハーメルンフルート選ぶに決まってる

結論：また詩人放置。飴なんて無くても誘われるからいいでしょｗｗｗｗｗｗ

あまりに見えすいていた結果ですた

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 07:13 [ XH17TXDY ]

いまだにヴィルレーの不具合さえ直さないからな。
ほんとにどうでもいいんだろう。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 09:26 [ 9Vr33MD6 ]

まあネ実で「ヒムヌス＋すげええ！レイズ３と同じ効果だ」とか
「いやリレイズ４並だよ、白イラネｗ」とかアホな書き込みしてる奴わいてるから、
そのうちヴァナでもそれ信じて電波振りまく奴出てくる予感。
前の属性杖の時でも暴れてる詩人いたからなあ、うちの鯖。
杖は微妙に効果あるからまだよかったものの、
効果変わらんもんで大騒ぎする奴出るんだろうなあ。

あと、関係ないけど>>495さん
うちの鯖ミリタリーポール30万だよ。
結構アイテム流通面で閉鎖的な鯖なのよね。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 09:39 [ yheshEM2 ]

楽器も歌ももっとはっちゃけたのが欲しいよな。
ハーメルンフルートは吹くとネズミの大群が敵に突撃してダメージ
ジャイアニックソング：ダメージ+臭い息の効果　画面が地震みたいに揺れる。

とかな。まぁ無理かｗ

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 09:46 [ 9cR.3A5s ]

どうも、■ｅは詩人を楽しませると、周りのジョブの反発がすごいと思ってるフシがあるねぇ。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 09:50 [ SBbi7HBU ]

詩人はバランス取るのが難しいから、徹底放置で絶滅狙ってるんだな
うちの鯖では思惑通りになってるよ
低・中Lv上げで詩人見つけたことない

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 10:57 [ UgnPal6Y ]

>>541
見つけたこと無いってお前常時ログインしてサーチしてるのかよｗ
それとも脳内鯖の話ですか？

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 11:25 [ CK1BSGZc ]

>538
ヒムヌス＋楽器でせめてレイズ1.75ぐらいの効果は欲しいなぁ(´・ω・｀)

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 12:36 [ y1ZRnWS2 ]

てかさ、神99新楽器もいいけどフィナーレ＋２って結局なんだったのさ。
どこ見ても、結論出てないみたいなんだけど。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 13:12 [ s0NROpEg ]

管楽器の範囲もとに戻ってないか？
広がったままのつもりでピンポイントしたら届かなかったよ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 14:32 [ UxpattT. ]

>>545
>>506

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:03 [ mGfqdn8k ]

>>546
なにそれ、>>506が勝手に体感で話してるだけなのにFAでてるみたいな書き方するなよ。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 16:07 [ ugL7w9Pk ]

>>542
俺は>>541じゃないけど、Uchino鯖じゃ低〜中レベルじゃ明らかに詩人少ないよ。
他ジョブ上げる時に割とリーダーして人探すけど、詩人は滅多に見つからない。
それなのに裏とか高レベルで人が集まるときになると意外に詩人多いんだよねｗ
まぁ今の仕様で先に何があるか見えてる詩人じゃあ、あえて育てようって人は
かなり少数になるのは仕方無いと思うよ。

549 名前： 495 投稿日： 2004/07/22(木) 16:26 [ XXW5htUo ]

>>538
どもですー
強さ＆使用頻度的には３万でも高いくらいなんだけど
入手経路と詩人の使える両手棍っていうのがないから
変な値段になるんかもですね


ナイト専用の敵対心UP剣は五万で
エレガントシールドは三十万ってorz

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:14 [ XNMcsmmI ]

Uchino鯖じゃエレガントシールド１５万くらいだな。在庫も常に
５，６個ある感じ。
前に、１４万に満たない全財産で入札したら落ちちゃって、
ジュノから出る金も無くなって歩いてギデアスまで行ったのはナイショだｗ

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:25 [ i2X6BZzU ]

全財産入札って端数出るから丸分かりで全財産が少なすぎると恥ずかしいよなｗ

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:46 [ 64z3RuhI ]

以前はめちゃめちゃ誘われるから。あーそれならやってもいいなむちゃむちゃダルイジョブだけど
見たいな感じだったのが今はダルイワ誘われんわ眠いわの3拍子
詩人なんか誘われもしないのにやるの相当な基地概

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:53 [ OhGLbNh2 ]

>>552
何もコメント書かなくても今も誘われまくりですが何か？
玉出しっぱなしの孤独な脳筋さん

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:01 [ JlySK84. ]

>>547
なにそれ、>>545が勝手に体感で話してるだけなのにFAでてるみたいな書き方するなよ。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:02 [ y2zTjKz. ]

>>553
色々パッチ当たって、相対的にも絶対的にも詩人は弱くなっているのに
一年前と同じ感覚で詩人を誘う化石脳筋リーダーが居て良かったですね＾＾

そんなリーダーに誘われて喜んでる喪前も同レベルの化石（ﾌﾟｹﾞﾗ

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:06 [ uIDWIi1E ]

WSに恵まれない詩人に結構よさげなフルスイング
両手棍スキルバッチリ上げてる皆さん、使用感を聞かせて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
いま詩人66で両手棍スキル148…＿|￣|○　日夜鍵取りツアーに潜入中…

メイン詩人な漏れは金稼ぎ時サポシで不意フルスイングでﾋｬｯﾎｲが今のささやかな夢…
Lv60台にD値高めの詩人が装備できる両手棍あればいいのになぁ

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:08 [ OhGLbNh2 ]

はいはい、串変えてまでご苦労さん
詩人がいる方が時給が高い事実は何も変わってないよ
まさか白赤詩より白黒召の方が稼げるとか思ってませんよね？　
幾ら脳筋さんでも

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:13 [ 64z3RuhI ]

557あたまおかしいんでない？ｗ
今さ後衛3人入れるとしたら　白（レイズ３）赤（リフレ）黒（MBどっかん）よ？
黒は２りいてもなかなか言い感じだし。詩人が入る隙間がなくなってるんよ！
557はジョブ違うかまだ７０なってないんでない？ｗぷぷぷｗ

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:17 [ KmiBVLzY ]

糞暑いのにみんな元気だな

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:18 [ JyBzVUjk ]

レイズ3もリフレも微妙だがな。
今は脳筋ファンタジー。いっとくが黒は後衛脳筋だからな。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:19 [ OhGLbNh2 ]

じゃあずっと白黒赤でやってなってｗ
詩人の効率上昇要素はバラードだけではないですよ？
マドが要らなくなる75キャップではメヌマーチで高速時給5000越えとかできるのを
知らないのかな？　>>558君は

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:21 [ JyBzVUjk ]

ﾏｰﾁはするくらいならﾏﾄﾞかメヌ重ねるよ。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:21 [ OhGLbNh2 ]

そうそう、
どっちかと言うと75時点での経験地稼ぎでは白要りまつぇんｗ
このレベルで死ぬ奴って糞樽かINT低すぎる脳筋だけｗｗ

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:22 [ 64z3RuhI ]

骨で5000とかいうなようんこ＞561
じゃさ　その時の構成はなんだ？ん？

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:25 [ OhGLbNh2 ]

>>564
まあそう熱くなりなさんなってｗ
骨で越えられるのは勿論のこと、
赤と狩黒複数編成のバラリフレ永久機関で狩場独占できれば、
骨以外でもそれくらい余裕ですよｗｗ
混んでたら当然無理ですけどねｗｗｗ

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:30 [ 64z3RuhI ]

565は敵1匹倒すのに1分程度しか時間さけれないのに時給余裕で5000？？？
その速度の殲滅で詩人いらんだろｗもう1り黒か赤いれてたら時給8000いきそうだｗｗｗ

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:33 [ y2zTjKz. ]

>>565
それでも詩人抜いて黒か赤増やして精霊魔法の数増やした方が強い罠。
黒のヒーリング速度見て、黒増やす代わりに詩人入れてバラバラする方が強くなるとか思ってる香具師は頭弱すぎｗｗ
バラリフレなんか無くても永久機関できるわｗｗｗ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:34 [ OhGLbNh2 ]

>>566
メヌプレバラがあるからその殲滅速度って事が、
脳味噌きんにくんの>>566ちゃんには理解できないのかな〜
大体リフレだけだったらすぐMP尽きるっつーのｗ

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:36 [ OhGLbNh2 ]

>>567
ヒーリングに時間取られている時点で永久機関とは言えませんよ＾＾

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:36 [ 64z3RuhI ]

あとな75で白いらないのはお前だけ
盾はレイズほしいぞ　死んだらどうするの？
お前のいるptは事故死ないんか？ん？

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:37 [ i2X6BZzU ]

詩人が必要なのは骨やるときだけだろ。
後はいなくてもOK。
バラリフレで永久機関ていつの時代の話だよｗ
だから化石脳筋リーダーとか言われるのｗ

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:38 [ OhGLbNh2 ]

75の経験値稼ぎでは死なんだろ
HNMとかBCの場合は別って事はわかるよな？

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:39 [ JyBzVUjk ]

>>570
おまえは75でどこにレベル上げ行ってるのだ。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:44 [ 64z3RuhI ]

あのさお前頭悪いみたいだけど
黒はMB以外はすわってていいのよ
連携＋MBでころすから
あとは赤とか白が回復やってたら終わるよ
あ！っていうかohglbnh2は詩人しかやったことないからその辺わかんないかｗｗ

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:45 [ mGfqdn8k ]

マーチを使わない>>562がヘタレ糞詩人である事は明らかだが

5000も経験値が入る相手にマドマーチよりメヌマーチのほうがいい、ということは
一般的には理解できない。シルブレなり召還なり命中要員の説明してくれ。
説明もなく>>561の文章ではただの釣りだろ。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:47 [ OhGLbNh2 ]

>>574
黒も詩人も75だっつーの、種族はヒュムな。
敵を削るのは黒だけじゃないですよ？
あ、脳筋ちゃんだからマドメヌプレの効果わかんないのかｗ
ごめんごめんオジサンが悪かった、そこ計算に入れてなかったｗｗ

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:48 [ y2zTjKz. ]

>>569
空蝉全盛のご時世、そもそもＭＰ使わなくても戦闘続けるだけならできるしｗｗ空蝉ある時点で永久機関達成ｗｗｗ
そうなるとＭＰなんかほぼ精霊魔法に費やして攻撃力上げるだけなわけで、
そのＭＰを増やすために、黒を抜いて攻撃力皆無の詩人を入れれば効率が上がるってのがそもそも矛盾してる事に気付きませんかｗｗｗ
黒魔のヒーリングスピード考えると、そもそもＭＰ量が増えるかどうかも微妙なラインだってのになｗｗｗｗ
おめでたすぎｗｗｗｗ

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:48 [ 64z3RuhI ]

お前こそどこよ？
俺は神殿（Uゴーレムの広場開いてなかったら、エビの広間）or墓の骨かな
空の神殿のとこが1番空いてるかなだからエビがおおいい
Uゴーレムのとこはめっちゃおいしいけど１ｐｔ着たら終わる

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:53 [ OhGLbNh2 ]

>>577
だから詩人の意義はバラードだけじゃないって言ってるっしょｗ
ケアルイラネの前提だとまず消えるのは白じゃんｗｗ
マドメヌマーチプレマンボエレジーまで状況に応じて使いこなせてこそ詩人ですよ？
これができないのが糞樽死人なだけでｗｗｗ

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:54 [ rK7DBbAo ]

>>577
それで固定できんの？ 忍者も黒も大喜びしそうな話だけど。
まあ黒は現状詩人以上に強力なジョブだというのは認めるな。
けど後衛で言ったらやっぱ白が一番微妙な気はする…。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:56 [ 64z3RuhI ]

マドメヌプレがどんなにつよくてもMB精霊魔法のが効率よくてつよいんだよ
小太りわきが中年はげ！

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 18:57 [ OhGLbNh2 ]

>>581
はいはいｗ
分かったから黒スレに帰りまちょーね〜
脳筋型黒たるちゃんｗ

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:00 [ JyBzVUjk ]

>>575
マーチ使わない詩人が糞詩人ということの説明をしてみろ。
できないなら、おまえもつりだろ？

>>580
固定なんていらねーよ。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:00 [ 64z3RuhI ]

マンボまでうたってるよゆうあるのか！この中年はげ
ぜってーうそ　はげ！

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:02 [ OhGLbNh2 ]

>>584
はいはいｗ
分かったから黒スレに帰りまちょーね〜
脳筋型黒たるちゃんｗ

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:03 [ 64z3RuhI ]

脳筋タル！
禿げ散らかす前にしね！

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:04 [ OhGLbNh2 ]

>>586
だから俺はヒュムだっつってんじゃんｗ
分かったから黒スレに帰りまちょーね〜
脳筋型黒たるちゃんｗ

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:09 [ 64z3RuhI ]

この中年のおっさんきも！

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:12 [ OhGLbNh2 ]

>>588
はいはいｗ
分かったから黒スレに帰りまちょーね〜
脳筋型黒たるちゃんｗ

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:31 [ 6OluicHM ]

詩人が効率アップに一番貢献出来る場面はトテ１戦での鬼釣り。
バラ１はかけない勢いで釣るとよし。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:58 [ JlySK84. ]

10年ぶりに勃起age

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:02 [ 2/CUU0Qs ]

収まったのかな？
暑い上に熱いな…
うらやましい限りだ orz

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:09 [ JyBzVUjk ]

もっとやろう
>>590が釣りネタもってきたし

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:10 [ mGfqdn8k ]

>>583
マーチに限ったことじゃない。
歌ってのは状況によって最適な組合せが変わるってもんだ。
状況の説明なしで「○○歌うくらいなら」なんてセリフは言えないはず。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:35 [ JyBzVUjk ]

>>594
どんな状況だよ。
マーチが最適な状況って
・裏でPT全壊して、白にレイズIIIをすこしでも早く唱えさせる。
・異常に命中率のいいロック・シムルグを相手に忍盾で挑む。
くらいの糞歌じゃねーか。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:49 [ .bg87ofE ]

詩人スレ、釣り免疫状況

■スルーできるしたもの
・サポ赤マンセー論
・特定ステータス重視論（CHR+、スキル+、MP+）
・種族による優劣論
・HQ楽器論
・レベリングで殴るか殴らないか議論
・属性杖関連
・詩人はソロ弱くないよ

■スルーできないもの
・詩人のモンス釣り
・クレクレ反対派意見
・マーチ使わない奴はクソ詩人（今コレ）

って言うか、具体例も示さずに特定の歌を強力に推奨するなんて
100％釣りでしょ、スルースルー。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:16 [ ugL7w9Pk ]

一応、釣られたふりして遊んでる人はメル欄入れといてね。
真面目に釣られてる人なんていないとは思うけどさ^^;;;;;

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:18 [ 9Vr33MD6 ]

すごいな。
ここ50レスで
・詩人イラネｗ
・マーチ使わないのは死人
・詩人釣り
荒れる要素てんこ盛りだ。
特にマーチと釣りはループし過ぎで、もはやわざとやってるとしか思えねー。
そんなにマーチ好きならPTメンに一言ことわって好きに歌え、
釣りしてハァハァしたいならこれまた釣り役・PTメンに一言ことわって勝手に行け。
これでいいだろ。
自分が信じるプレイやってるならそれでいいじゃないか。
一々ここで「〜しないのは糞、俺様高スキル」なんてオナニーするのはホント勘弁して下さい。
マジでさ、仲良くしようよ・・・

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:20 [ mGfqdn8k ]

>>596
マーチを推奨した覚えは全くない。

>>595
スキル上げ。

最初に書き込んでたやつの文章はマドが要らないことを前提にした話だったと
思うが？正直その理由が書いてなかったんで意味不明だが。
マドがいらない状況ならマーチは選択肢にあがるはず。メヌメヌしか思いつか
ないか？

とは言え、俺は上の骨狩の例なら間違いなくメヌメヌを選ぶがね。前衛の削りが
メインダメージソースになるんだろうからな。勘違いしてるやつが多いがマーチ
は前衛の攻撃力アップ歌じゃない。
マーチは総ダメージにおける連携MBダメ比率＆チェーン調整歌だ。

黒のMB＆精霊回数アップ歌と言ってもいいだろう

黒がいないPT、もしくは黒がいても連携リズムがいいなら、マーチはあまり必要
ではないと言ってもいいと思う。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:23 [ DjecCxVY ]

モンスを魅了する歌の使い道わかる人いますか？(´_ゝ`)

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:27 [ 64z3RuhI ]

マーチなんてレベル上げでつかうのって意味わかんない
もしかして忍と他前衛とかけわけるわけ？
すごいですね＾＾；
俺はメヌメヌは理解できるけどマーチメヌとかやらない＾＾
OhGLbNh2 ＞禿げ！

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:36 [ UL/Rpzo2 ]

流れを無視してカキコ

うちのLSは呪われているのか、過去20回以上裏に行ったけど
一度たりとも詩人AF2のドロップを見たことがない…ボスケテ…

周りのジョブは着々とAF2ゲットしてるのに、詩人のみポツーン。
一通りクリア後はAF2のために回ってるのにさ…
別に俺がゲットできなくていいから、ドロップだけでも確認したい今日この頃。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:37 [ UgnPal6Y ]

>>600
魅了して倒してもアイテム出すので練習以下だけどリンクするときつい敵のときに釣りに使う
暗いしか思い浮かばない

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:39 [ UgnPal6Y ]

>>602
それはただ運が悪いからだろ
特別詩人が出にくいとかはねーよ

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:39 [ OhGLbNh2 ]

>>601
はいはいｗ
分かったから黒スレに帰りまちょーね〜
脳筋型黒たるちゃんｗ


マジレスしておいてやると、
75時点でのとて骨連戦だと、
メヌ4だけでダメージ上限に限りなく近付くため、
メヌメヌよりメヌマーチの方が一戦につき10秒程短縮できる。
精霊はおろか連携だけで沈むため、
墨も要らん。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:41 [ 64z3RuhI ]

俺50回くらい行ったけどまだ２回しか見てないなー
まー＠30回まわったら１こでるとおもうよ＾＾
たしかジュノで数回楽器のレリックもみた
ガンバ！
OhGLbNh2 ＞禿げ！

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:49 [ 64z3RuhI ]

はー？やっぱOhGLbNh2はげちらかしてるわ
メヌ４ってせいぜい攻撃力＋６０だろ　
で攻撃力による倍率のキャップは向こうの防御の２．４倍かなんか
ｐｃの攻撃力は串食って450ってとこだから120増えたってキャップいくかよ禿げ中年
通常攻撃重視ですか？ｗ連携で殺したいならマーチいらんだろ！
OhGLbNh2 ＞禿げ過ぎwｗｗ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:52 [ OhGLbNh2 ]

>>607
一回でまとめて書けよヴァカｗ

連携オンリーでとて骨倒すために必要な攻撃力の上限って意味だよｗｗ
理解できないですか、そーですかｗｗｗ

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:54 [ 64z3RuhI ]

とりあえず通常攻撃で削る敵のｈｐとｗｓ＋MBで削るｈｐの割合と
マーチのヘイスト効果が何パーセントかっていうことと
マドはいくつだ命中＋２０かな？
メヌで上がる攻撃力とそれで変わるダメージが何パーセントあがるか計算していってるんだろうな！
攻撃力上げたら通常削りもｗｓもつよくなるけどマーチは通常攻撃のみだぞ

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 21:56 [ 64z3RuhI ]

あｗ中年だから計算とかむりっぽ？ｗｗｗｗｗ

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:00 [ OhGLbNh2 ]

回転率って言葉分かるかな？　黒たるちゃん
攻撃間隔が速くなるって事は、開始から連携までの時間が短くなるの
で、とて骨は連携だけで沈むのね
これだけ言っても君にはわからないかもしれないけどねｗ

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:01 [ 6OluicHM ]

>>605
マーチなんか歌ってる暇あるなら骨釣って横にキープしとけよｗ
常に１−２匹キープして連戦が一番詩人で効率上げる方法だ。
高速釣りしたことある奴ならわかるだろうが、それこそブリンクなんかを
してる暇すらないくらい忙しい。
前衛メヌ、後衛バラ２の２曲だけでいいから常にキープしろ！

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:04 [ mGfqdn8k ]

自分はマーチがレベル上げで活躍する場面があったので、ここで戦術を高めたり
共有したり、意見もらったりして詩人上達できないかと思い、前前スレあたりで
何度かマーチの議論させてもらったんだけど・・・

OhGLbNh2はマーチのイメージ悪くするだけなんで帰ってくれないかな・・・


OhGLbNh2＞　丸　禿　げ　！

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:10 [ UgnPal6Y ]

なんでそんなに骨にこだわってんの
お前がマーチ使いたいんなら使えばいいだろ
そこのことに文句を言うつもりはないけど、使わない奴にダメだとか言うことはないんじゃねーの？

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:12 [ 64z3RuhI ]

あのな中肉中背中年○禿げ
それならマドとマーチくらべたいんですけど禿げ
マドやることでｔｐたまる速度とマーチやることでたまるｔｐの速度くらべてこい禿げ
あとなマドはｗｓの当たり具合にも影響あるからそこも考えて来い○禿げ！
あｗお前　ｗｓスカルこと考えてなさそうだなｗｗｗ

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:17 [ ugL7w9Pk ]

OhGLbNh2が釣りなのはメル欄見れば明らかなんだがmGfqdn8kだけはガチだねｗ
「過去にもマーチ議論した」ってあの時も無茶苦茶なこと言ってて散々叩かれまくってた真性ｗｗｗｗ

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:16 [ OhGLbNh2 ]

使わない奴にダメとは一言も言ってないがな。

ただ状況によってはマドメヌよりメヌメヌ、メヌマーチが有効な場合がある
と言っているだけだ。

リアたる>>615君は理解力に乏しいようなので、このまま放置でよろｗ



P.S.レベル75でまともな装備してたらとて相手にWSでスカるわけねえｗｗ

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:22 [ mGfqdn8k ]

>>616
いくらなんでも釣り糸垂らしすぎじゃないか？

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:40 [ 64z3RuhI ]

はげ

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:49 [ 64z3RuhI ]

553 名前： 俺は中年○禿げ 投稿日： 2004/07/22(木) 17:53 [ OhGLbNh2 ]

>>552
何もコメント書かなくても今も誘われまくりですが何か？
玉出しっぱなしの孤独な脳筋さん

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:50 [ fpFrvOKA ]

誤爆見つけたので、転載しておきますね＾＾

◆印章◆BCNMを語るスレ 印章21個目◆ミッション◆
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090291608/840

840 名も無き軍師 2004/07/22(木) 22:38 ID:mGfqdn8k
> 553 名前： 俺は中年○禿げ 投稿日： 2004/07/22(木) 17:53 [ OhGLbNh2 ]
> >>552
> 何もコメント書かなくても今も誘われまくりですが何か？
> 玉出しっぱなしの孤独な脳筋さん
> 今までのことをまとめると
> OhGLbNh2 はスキルがたかくマーチマンボなどあまり認知されてないような
> 歌はおろかエレジーなども状況によって使いこなすスペシャリスト。そして中年で禿げ。
> それが出来ない詩人は黒タル（なぜ黒タルなのかはわからない
> ｐｔで1番誘われるのは俺だ。そして俺が1番貢献度が高く
> 詩人の中では最高峰のスキルで、俺以外の詩人はスキル低い黒タル。
> そんなだから俺のptのメンバはｗｓを1度もすかったことがない！
> といいたいらしい

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 22:54 [ 64z3RuhI ]

ごめ　5箇所くらいでごばくったｗｗｗｗ

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 23:44 [ JyBzVUjk ]

>>599
スキル上げでもマーチはいらんだろ。
ふつうはマドマドだろ。

詩人の歌スキル上げならいいかもだが。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 23:52 [ TyKs1o8k ]

ここ数日で露骨に書き込みのレベルが下がったな。「ｗ」が大杉ですよ。

・・・うらやますぃ奴らめ。Orz

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 00:33 [ u1AdWeAY ]

>>624
今からでも混ざればいいジャマイカ

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 01:37 [ 93Qw.Omw ]

>>623
スキル上げで歌ってるお人よしなんかいるの？
俺は歌ってる暇あったら殴るわ。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 01:42 [ y.g/PjZc ]

戦闘のあいまにバラ２・戦闘開始直後エレジーと剣豪マドだけは歌う
あとはシラネ
たまにスキル上げなのに歌い分け要求してくる馬鹿とかいるけど無視してる

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 01:50 [ PXfFbRXs ]

>>626
両手棍スキル１００くらいしかない自分のために。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 02:37 [ ciNwZ9uQ ]

>>628
マーチ一曲歌う時間を殴るのにあてた方が殴り回数は全然多くなると思われ。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 03:55 [ yD1oHoYk ]

スキル上げの時は基本的に自分が欲しい歌だな。
自分の現在のスキルと敵のレベルがかけ離れてて当り難い時はマドマド、
普通に当って青にするようなときはマーチマーチも有り。

ちなみに空蝉2のリキャストで計ると
栄光 -5秒　無敵 -4秒　ヘイスト -5秒
なので、だいたい栄光=ヘイストだ。※Lv75時点

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 03:56 [ yD1oHoYk ]

>>630
フェアリーピッコロで歌った時の話ね

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 05:31 [ 7J3hq8NA ]

どこも夏厨ばっか

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 05:38 [ wo3V.K5U ]

あれ　マーチそんな高性能だっけ
あｗピッコロつきか
俺はメヌメヌほしいけえどね　ニンジャガマーチほしければそれでいいけど

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 06:00 [ VaCMHLWs ]

>>629
戦闘前に歌えば済む話だと思うが。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:28 [ V8OudJ.. ]

夏だね〜('A`)

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 12:39 [ PXfFbRXs ]

>>629
マーチなんて糞詩うたうわけないｗ

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 13:34 [ oys64BbU ]

夏だ！詩人だ！沖縄だ！
マド！メヌ！バラー！！！

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 14:07 [ 7HjL09Fk ]

マーチは、
ラス１の2Hアビ祭りの時にモクソの百に合わせて

うほｗめっちゃスカってるｗｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って言う為に有るんじゃないの？

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 15:44 [ VaCMHLWs ]

あたらない敵にマーチつかうなんて、練習相手にマド歌うくらい馬鹿なやつがすることだな。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 16:11 [ .gvCmPgg ]

どんな構成であろうと稼げればそれでよい。
んで、詩人はPTの形を補正する機能があったりするから（ex.二差前衛の攻撃当たるようになり
普通に連携参加できるとか。空蝉盾の場合、エレジーは壱詠唱するときの一瞬を稼ぐ神歌）
大抵の場合野良では詩人入りPTのほうが入ってないPTよりいい。
今の野良主体のチェーン経験値狩りは詩人にはマッチしてるんだよね。
単純なスペック問題でもないわけさ。
そのへんが詩人しかやってないにも関わらず他ジョブと比べたがるやつはわかってない気がする。
た・だ・し
詩人が優れているのはその安全な環境で単調な狩りをする場合においてのみ。
BC戦闘やマラソン戦術の敵と戦うときは価値がぐっと落ちる。
グラビデ歌、バインド歌が追加されるか、もしくはマズルカが敵察知で切れないようになれば
丁度いいかも。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 16:20 [ v9Fl398I ]

>>640
マズルカが敵察知で切れないようにっても…
マズルカが使える所でLv73以上で絡まれるとこってあんまり無いような。
どっちかって言うとダンジョンでも使えるor効果時間アップor
スピード上昇率アップが嬉しいかな。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 16:29 [ .gvCmPgg ]

>>641
あ、そだね。ダンジョン内でも使えてもいいと思うんだけどねー。
なんでこんな変な縛りつけたんだか。あとは詠唱短縮かな。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 16:41 [ ciNwZ9uQ ]

マズルカの縛りは他ジョブへの配慮っぽい気がするなー。
マラソン戦術とかでも詩人が役立つようになると文句つけてくるジョブがいそうだしね。
密かに詩人絶滅を狙う■eが表面上は詩人強化の体裁を繕いつつも実際には飴とは言い難い性能で
絶妙なバランスを取った結果な気がしてならないｗ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:00 [ u1AdWeAY ]

>>640
それって、裏を返せばメンバー構成が理想に近づけば近づくほど詩人は要らなくなるって事だよね。
多くの詩人は（というか漏れは）その辺が納得行かないんだと思うよ。おまけに詩人のＰＴでの動きも単調な上に無意味に忙しいし。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:08 [ dRfJ5mQ2 ]

>>644
マンマンとかミンミンとかメヌメヌとかバラバラナ感じですかね

時にちょっと質問なんですが、マーチってヘイストみたいにリキャストは減るんですか？

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:09 [ u1AdWeAY ]

減るよ。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:10 [ .gvCmPgg ]

>>644
そうともとれるけど、実際野良でやってりゃ理想の編成で全員レベル一緒なんてほうが
珍しいでしょ。それに、いらなくなるわけではないし。
編成が理想に近づいたとしても狩場選択である程度敵とのレベル差を補正できるってのも
大きな強み。
大きめの経験値が貰える狩場では、一番強いやつに当たった時なんか、詩人がいると
いないとではけっこう違うと思うけどね。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:14 [ dRfJ5mQ2 ]

>>646
㌧ｸｽ

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:15 [ 93Qw.Omw ]

マズルカでマラソン戦術が出来ても、
あの鬼ヘイトで真っ先に詩人がぬっ頃されて終わる。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:27 [ RpkgNdWM ]

ミンミンのマンマンがヌメヌメ

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:28 [ PoJ/xDxg ]

>>644
なんだよ理想の構成ってｗ

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:29 [ u1AdWeAY ]

いあ、喪前が言ってる事は正しいが、それで今の詩人の能力に納得できるメイン詩人はそう居ないだろ。

構成（狩場も含めて）が理想に近づけば近づくほど詩人が要らなくなるのが事実ならば、
つまりは詩人の能力を生かそうとする事と理想のＰＴを作る事が相反するわけで、
極論すれば「最高の詩人とは最低のＰＴの中に居る詩人の事だ」って事になってしまう。
「自分の力でＰＴメンバーに最高の思いをさせてやりたい」って願いが叶わない事を嘆くのは
そんなに身分不相応で最強厨でネガティブで「分かってない」か？

他ジョブも詩人並に上げてる奴ならそれで満足なのかもしれんけどな。と一言煽っとく。

>>649
そこでヒムヌスですよ

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:34 [ PoJ/xDxg ]

理想の構成なんてあるわけないだろ
稼げるか稼げないかは狩場の混み具合で決まるんだよ
回復攻撃盾というふうに分担さえできてりゃ普通にやれる

70とかにもなって理想の構成なんていってる奴はアホ

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:35 [ 7HjL09Fk ]

何か勘違いしてるっぽいが、
理想のＰＴ＝詩人入りＰＴですよ？

詩人が居ないＰＴは理想のＰＴになりません
ただそれは、レベル上げＰＴに限った話だけどな

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:49 [ u1AdWeAY ]

>>653-654
そうかね。それならいいだがねえ。
前衛のレベルが揃ってるならマドは要らず、メヌは言うまでもなく微妙で、
バラードも無いよりはそりゃもちろんいいが、後衛枠一つ潰す価値があるものか…
って程度だと考えると味方歌はコレと言って貢献できるものが無い。
エレジー辺りは確かに強いが…。

そうなると詩人の能力が役に立つＰＴはよっぽど被ダメが多くてＭＰ浪費してバラードやエレジーが有難いＰＴとか、
マドが有難く感じられるほど前衛にレベル差があるＰＴとかしか無いんじゃないかと思うわけさ。ネガティブすぎかね。

確かに７０以降は>>653の言う通り狩場の混み具合が一番の問題だとは思うが、ジョブの能力を語ってるのにそれを話題に出すのは門違いというものだろう。
構成の話するなら７０以降で盾役や回復役が本当に要るんだかどうかが疑わしいと思うけどね。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 17:49 [ VaCMHLWs ]

理想のPT：黒黒黒黒黒詩

やっぱり詩人は必要だ。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:06 [ PoJ/xDxg ]

これといって貢献できるものが無いなんて自分で言ってる奴はPT組まないで
一生ソロでサルタのマンドラでもやってろよ

「詩人は役に立たない」とかいいながらPT組んでる奴の気が知れん

意味不明

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:11 [ 7HjL09Fk ]

グラビデマラソン中は糞の役にも立ってないけどな

これも事実

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:15 [ dRfJ5mQ2 ]

>>658
ｴﾓﾉにｴﾚｼﾞ、ｽﾉﾚﾃﾞｨ
ﾗﾝﾅｰにﾏﾝﾏﾝとかﾐﾝﾐﾝとか
足止めにﾏﾁﾏﾁﾄｶ汁。

ｸｿよりはﾏｼじゃﾅｲ

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:17 [ u1AdWeAY ]

>>657
うん。その通り。

で、割と必死こいて考えた結果が>>656。（これでも、釣りを考えなけりゃ黒×６の方が強い感じなんだけどな・・・ｗ）
さすがに黒５も集められる事はそう無いし、ハンパだと逆に迷惑かかるからその辺考えて、今できる範囲でできる限り役に立てるように頑張ってるつもりさ。
もちろんマドメヌバラバラは糞とまでは思ってないが…ただ、他のジョブ一人抜いてまで入れる価値があるかどうかは甚だ疑問だと思ってるだけだ。

一言煽らせてもらうが、少なくとも盲目的にマドメヌバラバラが強いとか言って（あるいは言われて鵜呑みにして）よく考えもせずＰＴの役に立ってると思ってＰＴに入るよりはマシだと自負してるぞ。

>>658-659
o...　　rz

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 18:49 [ VaCMHLWs ]

>>660
しかしマドメヌバラバラとエレジー以外使わない盲目的な詩人でも役に立てて
しまうのも事実。そういう点が詩人の追求心を損なわせ、面白みにかける、という
人が多い理由になっているのかもしれなんな。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:00 [ DMp59P76 ]

嗚呼、夏到来か。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 19:05 [ dRfJ5mQ2 ]

>>659だけど、スマンありえないこと書いたか？（´･ω･｀）

グラビデマラソンについては他にほんとに役に立たないジョブってのもあるし
詩人についてはこんだけ出来る事あるじゃない、って言いたかったのだけれど

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 20:24 [ Ip7ZnPWY ]

>>660
いや、やってみるとわかると思うけど、その構成の詩人は結構偉大だよ。
自らは歌をＰＴに置いときながら釣りできるし、骨も眠らせられるから
キープに活躍。小間使いは必須だとよくわかる良ＰＴ。
詩人釣りは荒れるこのスレだけど、歌をＰＴに置いておけば戦力になるという
詩人の特性を活用した行動ということだけはアンチにも理解して欲しいトコロ。

/Fish

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 20:30 [ PXfFbRXs ]

骨乱獲で釣りにいかない詩人のほうがおかしいよな。
おまえのララバイはいつ使うんだって感じでさ。
高レベルじゃさほど役に立ってないんだから
釣りぐらいいけってな。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 21:30 [ S4JAsrBk ]

まあ黒×５で詩人なら釣りは詩人の仕事だなあ。

前衛がいるＰＴで獲物が枯れない状況で５チェ目以外を
詩人が担当する必要もそこまで感じないけどなｗ

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 21:30 [ KR3Rc.9o ]

詩人スレ、釣り免疫状況

■スルーできるもの
・サポ赤マンセー論
・特定ステータス重視論（CHR+、スキル+、MP+）
・種族による優劣論
・HQ楽器論
・レベリングで殴るか殴らないか議論
・属性杖関連
・詩人はソロ弱くないよ

■スルーできないもの
・詩人のモンス釣り（今コレ）
・クレクレ反対派意見
・マーチ使わない奴はクソ詩人

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 21:37 [ 5R4eqSmU ]

　　ネタで釣りとか言う奴って
　　何が楽しくてそんな事やるのかのか判んねぇよな
　＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|／　　
　　　　　　　　　　　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　 /　|
　　　　　　　　　　　/　 |
　　　　　　　　　 　/　　|
　　　　.∧ ∧　　/　 　 |　
　　　　（,,ﾟДﾟ） /　　 　 |
　　　 （ | 　 .|つ　　　　｜　　　
　　　.〜| __ .|/◎　　　｜
　　　　 ∪∪　　　　　 ｜　　
　￣￣￣￣￣￣|　　　|
　　　　　　　　　　|　　 ｜
　　　　　　　　　　|へﾍへﾍへﾍへﾍへﾍへﾍへﾍへﾍへﾍへ
　　　　　　　　　　|　　 ｜
　　　　　　　　　　|　　 ｜
　　　　　　　　　　|　　 ι

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 01:25 [ Xa92Y1fs ]

まぁ、詩人に釣りは無理だろ。期待するだけ無駄。
前衛なんてやった事無い香具師がやるジョブだし。

待ってりゃ他の香具師が釣ってくる、あとは自分の好きな事してればレベルアップ。
楽してレベルあげたいから詩人やる訳だし。
詩人に限らず、自分が釣りをしなきゃならないなんて、もっての他なんだろうな。
釣りは他の香具師がするもの、それが詩人やる香具師の本音。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 01:34 [ odT551.s ]

釣りやれだー？
こういうのが普通になると今まで以上に詩人やりたくなくなるわ！
お前しぬよ！釣りやれとか言うと・・・・殺す

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 01:44 [ 9qy7pCxI ]

かちゅでメル欄丸見えだからﾂﾏﾝﾈ

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 01:48 [ A7rteFMY ]

・サポ赤マンセー論
>>白＝赤ってかほぼｶﾜﾝﾈｴ
・特定ステータス重視論（CHR+、スキル+、MP+）
>>臨機応変に装備変えろ
・種族による優劣論
>>どうせ味方強化がメインだし、どの種族でも全く同じといっていい
・HQ楽器論
>>貧乏人が弱いのはMMOの仕様。HQ楽器が微妙なのは詩人の仕様
・レベリングで殴るか殴らないか議論
>>臨機応変に
・属性杖関連
>>貧乏人が(ry
・詩人はソロ弱くないよ
>>攻撃力は最低ランク、強い魔法もWSも武器も無い。

・詩人のモンス釣り
>>俺にはできる、お前には出来ない。それだけ
・クレクレ反対派意見
>>反対意見ってのが出ない意見なんて人間界にはねぇ
・マーチ使わない奴はクソ詩人
>>臨機(ry

まぁなんだ、おれは詩人好きだよ。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 03:31 [ GUAsKjxU ]

(・ω・)こういうのを愚にもつかないとｲｲﾏｽ

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 04:33 [ GDg0ha.s ]

いつ見ても詩人スレは酷いな・・・

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 05:11 [ KEMGtk1w ]

あの・・・どうして詩人さん達はマドメヌが微妙、だなんて言い切るんですかね。
75空ゴーレム相手の一例ですが、同じPT(All 75)で詩人さん有り無し(途中交代した）のrep見ると
盾役：命中率55%→75%
他前衛：命中率63%、70%→85%、89%まで伸びてるんですよ？
メヌかかる前と後で与ダメが顕著に違うのは前衛なら誰もが痛感しているし。
確かに死に歌が多く、単調になっててモチベが下がるのは解りますが
自分を低く見過ぎていますよ、マジで。

とりあえずマドメヌについて上の方で「は？」な文章あったんでレスしました。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 05:29 [ 9qy7pCxI ]

>>675
早い話被害妄想
詩人は弱い役に立ってないとかいうことを書き連ねて酔っ払ってるだけ
ネガ厨の末期症状

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 05:49 [ s059fNmM ]

>>675
「詩人やった事ある？」この一言に尽きるよ。
数字で変わるのなんて分かりきってるのよ。

なんというか、何はともあれ詩人をやってみてくれ。
とりあえず60、できれば70、75まで。
詩人やった事ない人には絶対に分からないものを感じ取る事ができるよ。
詩人なら即誘われるらしいし、効率いいらしいし、別に上げるの大変じゃないでしょ？

こればっかりは頭だけでは分からないからぜひやってみる事をオススメする。
ここで何言っても無駄だと思う。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 06:09 [ odT551.s ]

そんなに人気で楽に上げられる詩人の人数がなんでこんなに少ないんだよ！
人気はあって誘われやすくても、レベル上げやるのに苦痛を感じるんだよ！！！
４ジョブ７５に上げた俺が言うんだからまちがいない！

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 06:24 [ OCNd6gzY ]

>>675
その命中率が戦況にどれだけ影響を及ぼすのか考えたかい？
ぶっちゃけ70以降はマド必中にしたって殲滅時間大して変わらんだろ。
レベルが上がって上位回復魔法を覚えた白、4系を覚えた黒
強力なWSを覚えた前衛が戦況に及ぼす影響に比べてどうなのかな？
詩人はLvが上げやすいからレベル上げの成果は命中率63%→85%程度で我慢しておけと？
詩人はレベルが上がっても同じ事しか出来ないし、その効果も変わらない。
レベルが上がってもその成果がない。だから微妙なの。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 06:26 [ s059fNmM ]

>>678
そうなんだよね〜
・インしてサーチにかかった瞬間に誘われ(これはちょっと言い過ぎか)
・最高効率を叩き出すPTには必須のジョブと言われ
・マドメヌで戦闘をひっくり返すほどの効果があり(これもちょっと言い過ぎだね)
・みんなからはちやほやされ
・AFクエも簡単で装備にたいしてお金もかからず何不自由なくレベル上げできる
そんなスーパージョブであるはずの詩人がなぜこんなに少ないのか？
なぜ忍者や赤みたいにあふれかえるほどいないのか？
答えは簡単だよね・・・。つまりはそういう事さ。
ヴァナでの詩人が少ないという事実が全てを物語ってるでしょ。

681 名前： クレクレやネガキャンっ何だろう？ 投稿日： 2004/07/24(土) 06:33 [ vch/.3ng ]

眺めてたらちと長文になってしまった。興味なければ読み飛ばしてくれ

>>675
別に誰もマドメヌ弱いから強化してくれなんていってないと思うんだよな
>>676も何を履き違えてるのか知らんが、使えないから、弱いからネガティブ
している竜とかとは根本的に内容が違うだろう
漏れは他に70越えジョブあるから、あまり必死ではないし、他ジョブから見た
詩人の強さもよく分かるが、だからといってレベリングで役に立つから今の
ままでいいとは到底思えんね。まして、詩人一筋で行くのなら
詩人のネガティブは、PTしていてつまらない、貢献している実感が薄い、
という所に起因しているのであって、これはもうマドメヌがどうこうの話
ではない。何度も指摘されている事実だが、詩人はPT支援、ただそれだけの
為に、武器も防具もソロ性能もMPも何もかも捨てさせられたジョブな訳だ
その時点で、マドメヌ等の性能はこの程度デフォであって「当たり前」で
あり、それすらなかったらあんた、そんなカスジョブ見向きもされないっての
その先に何があるのか？ 詩人が求めているのはそこだろう。白赤黒は、PT必須
でありつつ、あらゆる汎用的な性能と、多用な戦術の可能性を維持できている
それに対して、詩人はPT以外に何があるか？ 何も無い設計なら、どうすれば
もっと貢献していると実感できるのか？ それが詩人の憂鬱だ

ネガキャン（と定義づけも意味不明だが）してる香具師らだって、直接時給に
は関係なくとも、マズルカがダンジョンで掛かったら嬉しいだろ？
ヒムヌスが瞬間で歌えたら嬉しいだろ？ カロルで敵の魔法をレジストでき
たら嬉しいだろ？ 役には立たなくともオーバードなんかをマドメヌ枠とは
別枠で歌えたら嬉しいだろ？ レクイエムが寝てる敵にも有効だったら？
MB時のみ、2系精霊ほどのダメージでも良いから参加できたら？ 釣りやソロ
の時劣化グラビデがあれば？ 十分に一回でもいいから、ソウルボイス以外の
アビがあれば？ 戦闘中の音楽を変えられたら……？

682 名前： クレクレやネガキャンって何だろう？ 投稿日： 2004/07/24(土) 06:34 [ vch/.3ng ]

それら妄想の大半は、言ってしまえば通常PTでり「時給アップ」には何の関係
もない。むしろ忙しくなるだけで、詩人的にはなぁーんの得も無いな
でも、ワクワクしないか？ 心の中では飽きかけていた気持ちが燃えないか？
クレクレの意義ってのはそういうもんだ。本当に欲しいのは、その気持ちだけ
詩人にコンバートも空蝉も必要ないが、いたわるみたいな搦め手アビが欲しい
詩人に騎士剣もSPWSも必要ないが、音色の違う楽器が欲しい
少なくとも、漏れが望んでいるのは、ただ、そういうことなんだよ

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 06:54 [ OCNd6gzY ]

ゲームのいろはも分からない開発者にジョブのバランスとか楽しみとか期待しても
無理だし無駄だと思うよ。潜在MPが全てを物語ってる。ゲームと言うものを、
RPGと言うものを分かってない。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 07:43 [ EFnQRFa6 ]

詩人＝かわいい女の親友

※かわいい女に近づくために利用されて捨てられます。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 08:42 [ SzocqzvY ]

まあ、大変の詩人が希望してるのはＰＴ性能に関しては強化ではなく
変化だってことだ。

全くの余談だけど、>>243の煽り発言での内容だけど、
他ジョブが性能強化じゃなくて「面白くなるように修正」を希望してるんだったら
他ジョブが口を挟む問題じゃないと思うけどね。

素直にお前らの仕事が面白くなればいいな、頑張れって思うし。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 10:18 [ Fu657Rkc ]

王冠を前に捨ててしまったのですが・・・
詩人なら王冠は必須アイテムでしょうか・・・orz

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 10:33 [ BCmDOBFM ]

>>686
マジレスすると本人気持ち次第
詩人が頭に何装備してようがPTメンは別に気にしない。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 10:34 [ HwgX5a2E ]

詩人に必須アイテムなんてものはない
王冠捨てたなら金髪飾りでもつけとけば何も問題ない

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 10:52 [ PNuSVW5I ]

先輩方に質問です

詩人レベル５０になってAF２に行こうかと思うのですが
調べたら古墳で骨3匹らしいのですが、全部倒さないとだめなんでしょうか？
前に1匹倒しただけでクリアできたって聞いたことがあるので
それならメインモンクなんで1匹ならソロで行けるかなと思ったんですが…

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 10:56 [ EcSdHwBg ]

藻前らコレからはサポナの時代ですよ？ｗ

ケアルで回復補助、エレガントシールドを装備してバッシュ、７０以上になったら
センチして狩様・黒様をかばう、だ。　歌さえ残ってりゃ真っ先に死んでも問題が
無い存在の詩人こそ、タゲとった人をバンバンかばってＰＴに貢献だ！ｗ

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 10:56 [ c8Z3YQzY ]

キタラアングリカ　CHR+2 耐光+5 ヴィルレー+1 Lv75〜 吟
Cythara anglica
12本の弦を持つ三角形のハープ。
現在のハープの原型となったもの。

ショファー　HP+15 レクイエム+2 Lv68〜 吟
schofar
ユダヤの音楽を代表する角笛ショファルの事。
先が曲がっており、雄羊の角で出来ているらしい。
新約聖書の中で、終末に鳴らされる「ラッパ」はこれだとか。

クラムホルン　カロル+1 Lv56〜 吟
Crumhorn
その名が示す通り、Jの字型に曲がった笛。
おどけた音色をしている。

ゲムショルン　マンボ+1 Lv19〜 吟
Gemshorn
動物の角を使った管楽器。
Gems（Gemse）とはドイツ語でカモシカの意味だが、実際は牛や山羊などの角を使う。
オカリナに似た柔らかい音が特徴

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 11:01 [ HwgX5a2E ]

>>690
どうでもいいが、なんであの盾がエレガントシールドなんだろうな
どこをどうみてもエレガントには見えないのに

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 11:46 [ /w.TDQBg ]

>>690
サポ戦つけて海串ディフェして挑発もいいよ！
70以上でウォークライも出来ておすすめｗ

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 12:29 [ EcSdHwBg ]

>>693

狩様・黒様がヒャッホイすると盾役が挑発かまそうが剥がれないので、詩人の場合
かばうじゃないと意味ありませんなｗ　特に忍盾時がオススメだ！　あ、かばった
相手にケアルしてガッチリ固定しとけよ？ｗ

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 13:33 [ A7rteFMY ]

>>692
詩人がエレガントだからさ

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 13:41 [ EcSdHwBg ]

>>695

見た目はエクソレイにしか見えんが・・・ｗ

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 15:31 [ wz/yCCFQ ]

詩人でかばうっていう発想がいいなｗ

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 15:39 [ wz/yCCFQ ]

空のゴーレム戦で
たまーに真っ赤になって
死にかける狩人や忍者

そんな彼らも　いきなり詩人にかばうなんてされたら驚くだろうなぁｗ
そのまえにサポナの詩人に驚くかｗ
ブリスクなかったら最短３撃で死ねるかもしれんが
いつかネタでやってみたいｗ

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 16:18 [ EcSdHwBg ]

>>698

やるんだったらミンストレルピアスとカニ装備一式忘れんなよ？　４撃位は耐えら
れる様になる・・・かも知れないｗ

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 16:50 [ s059fNmM ]

フラッシュいれればもっともつかも
土杖・ジェリー・吟ピアス・カニ装備あたりあればなおよし (ノ∀` )

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 16:52 [ xq2nDLJw ]

ピアスとカニ胴の潜在発動前のHPから一気に持っていかれそうｗ

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 17:33 [ Cv8V9Wr2 ]

すっかりネタスレ進行だなｗｗｗ

まあ一応、海串食って>>700の装備してれば、山串食った戦士よりは堅くなれると思われ。ｗ

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 19:40 [ 0RyGysyw ]

今の戦士ってサポ忍がデフォだからなぁ。
戦より固いって言っても空しいだなｗ

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 19:40 [ wz/yCCFQ ]

よーし　ﾊﾟﾊﾟこの夏は詩人盾最強厨になっちゃうゾｗｗｗｗ
おセンチネルにミンネミンネかばうで　まさにＰＴのエレガントシールドｗｗｗｗ
まぁ土杖持つからエレガント使わneeeｗｗｗ


目標は４撃まで耐えることｗｗｗ
ｱﾎﾞﾝしても一言ｗｗｗｗ

詩人「ボクは未来をあきらめないｗｗｗｗｗあ、レイズ１でいいですからｗｗ」

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 19:59 [ eDb9jg3A ]

盾バッシュって装備変更マクロやっても問題なくできる？

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 20:15 [ CTsVrQHQ ]

さぽナかよ。
ナイト３０なんだけど３７まであげちゃおっかな！

真面目な話、さぽナでフラッシュがレジられずに入るの？

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 21:08 [ bfemMg4Y ]

はいるんじゃね？ｽﾀﾝれじられねーし

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 21:47 [ Nu6GomXk ]

サポ上げ強化月間進行中な俺は、戦シ侍忍白黒召を40まで、獣は自分の限界まで上げるのが目標。
37でとめるより、BCで使える幅が広がりそうだから40までとしている。
白などジョブによっては42ちょいまで上げているものもある。
やっと侍30を残して全て挙げ終わったのだが、これにナ暗を入れるかどうか悩むなあ。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 21:53 [ 0RyGysyw ]

どうでもいいんだけど、忍とシで固定組んでてさ、後全員後衛ってことがあったんよ。
そのときフイダマチャージごとに前に出てフイダマを受けてたことがあったな。
ブリンク入れてカニ＆土持てば、ぶっちゃけそこそこ堅い。開幕フイダマ以外はタゲこないけどｗ

新鮮で面白かったよ。後衛枠も黒たくさん入れられたから時給も悪くなかったし。
ＰＴ終わったあと、いつも通りみんなで飯行って（リア友）
「やっぱシーフいないほうがいいよなーｗ」って言い合うんだけど、
その日はシーフの存在を庇ってた漏れがそこにいたですよｗ

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 22:28 [ B25mjHiI ]

やはり詩人はエルが一番向いてるのでしょうか？
ガル・タルはやはりきついものがあるでしょうかorz

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 22:59 [ CtAI8ZcM ]

>>710
別に大差ないよ。詩人は種族差がもっとも出にくいジョブじゃない？
無理矢理順位付けすればエル・ヒュム＞ガル・ミスラ・タルって感じになるだろけど、
他ジョブの種族差に比べれば微々たるものだと思う。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 00:19 [ GjqcDrh. ]

エンゼルライアーとハーレクインホルンの＋２の効果は効果時間延長でFAなのか？

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 01:24 [ PLeNG9bg ]

>>708
それだけ上げててサポ赤が無いところにﾜﾗﾀ

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 02:08 [ vlWP1HlQ ]

つまんね−楽器だな、おい。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 02:56 [ 5LaqqpZ. ]

隙あらばサポナでレベリング。
HP赤くなった前衛をかばって、さらにセンチネル。

HPが驚きの赤さに。
自己ケアルしてても、白さんの視線がｲﾀｲｶﾓ

でもﾀﾉｼｰﾖ


裏でサポナは無理。
4撃耐えたことない。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 08:00 [ AT4qr.HM ]

一時期の狩人スレのカチャターンくらいにヤケクソ感が漂ってるな・・・
こっちはもう巻き返しはないのですかね(´・ω・｀)

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 08:33 [ VhTWpod. ]

>>714
つまんねーのは楽器だけじゃないから。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 09:56 [ Ekn7Y.5. ]

このスレを見て詩人を上げたくなった！

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 11:34 [ kjQ7BZuo ]

>>710
結局は中の人のプレイヤースキルが一番大きい

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 11:54 [ mAELyrCg ]

・・・まあ、詩人は（よっぽど常識外れに低い場合を除けば）中の人のスキル差も最も現れにくいジョブだと思うけどなorz

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 12:03 [ oEXL8ld. ]

詩人の楽しさってのは全体を見渡せるってことに尽きると思う。
特定のことに神経使う必要がほとんどなく、まんべんなく色々なところを見ることができ、
それを楽しめるやつにこそ向いてる。
どうしても他ジョブではそうできないんだよね。それぞれのジョブは気をはってないといけない
ところがそれなりにあったりするが（漫画ジョブといわれる竜やモンクも連携あるし
場合によっては緊急挑発とかも必要）
詩人で気をはってなくてはならないのはフィナーレくらい。あとは基本的にルーチンワーク。
”吟遊詩人”というものを考えたときにこの立場はすごく正しいと思うし気に入っている。
他の特化したジョブも楽しいには楽しいんだが、全体を見渡せる詩人が一番しっくりくるんだよね。

>>719
と同時に、特殊な状況を除いては中の人のプレイヤースキルが
あまり影響しないジョブでもあったりするね。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 12:11 [ vlWP1HlQ ]

ルーチンワークがいやなんだあああああああ

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 12:34 [ mAELyrCg ]

まあ、大筋には同意するんだけど、
考えて工夫すべきところが何も無いルーチンワークが楽しいというのはかなり稀有な存在と思われる…。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 12:59 [ vlWP1HlQ ]

なんか連携とかMBみたいな「ひゃっほいｗｗ」がたりないんだよ、詩人は。

暗黒ってさ、いまサポシスピンがはやってるじゃん。
でもサポシだとTPたまるの遅いし、サポ戦のほうがいい場合が多いんだよね。
でも不意スピンでドカーンてくるから、PTメンも暗黒本人もひゃほーいｗｗｗでみんな楽しいわけ。

こういうのがちょっと欲しいわけ。もちろんダメ1200ｗｗとかはいらない。
3分アビで300とか、レジられないレクイエムVII計ダメージ400とかそういうのがほしいな。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 13:13 [ mDhRZP86 ]

昔はマドバラで十分ヒャホイできてたんだけどなー
マーチマーチも凄かったよ。
何であれだめになったんだっけ？

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 13:46 [ kxj6a.ug ]

まぁ、こんなこというと死人だの何だのいわれそうだが、
中の人が頑張ったところで大きな差が出ないせいで、
なんか細かいところまで気を配ってがんばるって意識が薄れてるな…
エレマドメヌバラバラしてるだけと、なんか神っぽいことするのとで比較して、
ほとんど効率に差が出ないからな…

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 13:47 [ VhTWpod. ]

>>725
詩人がいるＰＴと詩人がいないＰＴで格差ができるから。
だから歌は軒並み微妙になった。そして残ったのはライン工のような作業。
ヒャッホイできる装備もありません。おしゃれ装備もありません。
唯一詩人のために追加したであろうコートは他ジョブ装備可の使いまわしグラ。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 16:22 [ ZNvbaCwo ]

詩人に二刀流くれくれ
忍は二当流なくてもじゅうぶんつよい！
かわりに亀盾あげていいかなー

729 名前： スクウェア社員 投稿日： 2004/07/25(日) 16:37 [ ZNvbaCwo ]

詩人に一部の魔法が追加されました
ケアル１　２　３　
ケアルガ１
ポイゾナ　パラナ
メテオ
これに伴いｍｐが300ほど追加されます

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 17:43 [ CcBJmRK2 ]

そうだ！レクイエムがスリップじゃなくて瞬間ダメージになればいいじゃん！

バニシュみたくアンデット特効有　精霊魔法的レジ概念有
ダメージキャップはスリップ合計に追随
上位になる程、詠唱時間増大
レク1＞80　 レク2＞120　レク3＞160
レク4＞200　レク5＞240　レク6＞280

全部をノンレジ フルで入れたとしても1000ﾁｮｲ
ソロもちょっと強くなるし…PTでも光、核熱連携にMBする楽しみが…
これぐらいｸﾚｰ！

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 17:55 [ mAELyrCg ]

>>729
歌でバランス取りできないならいっそそうしてクレ。マドメヌバラの効果引き上げられるよりそっちの方が嬉しいわ。ｗ
まあ、それやると忍盾の時に今度こそ白魔の存在意義が消滅するけどな。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 18:06 [ CPK/DrR. ]

　詩人でヒャッホイな部分はピンバラと言ってみる
　
　てか、ピンバラぐらいしかないね。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 18:32 [ GRsOVcAs ]

レクイエムってなんであんなに嫌われてるんだろうな
ＨＮＭはおろかＮＭの多くにも完全レジ
バイオ、ディアはスリップの上に攻防ダウン効果あるのにレジがない

１００％入れとは言わないから、せめて入るようにしてくれよ・・

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 18:54 [ DYQFBt66 ]

上で出てるんですがやはり詩人はステータス的にはエルが一番向いてるのですか？
ガルでやってるんですが「CHRとMP少ないしまじやめたほうがいいよ」ってエルに言われ。
何も言い返せませんでした(ノд`;)

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:02 [ luwvgZeY ]

>>734
俺はタル詩人だけど、強引に種族別に順位をつけるとすればやっぱ最適性はエルだと思う、

俺的順位付けだと、エル＞ヒュム＞ガル＞タル＞ミスラかな、
まあ、ぶっちゃけどの種族でも大して変わらないかな、

タルの順位が低いのはHPMP変換装備が非常に多いため、
デフォMPが低いことでのデメリットは薄く、それよりMPなしジョブということで
HPとMPを足した値がどうしても低くなるタルは、どっちかっていうと不向きかな。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:03 [ cHFS7FC2 ]

詩人７５になって言えることは、どの種族であれ
「詩人に未来無いからまじやめたほうがいいよ」

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:05 [ DYQFBt66 ]

未来のあるジョブとは何のジョブですか？

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:07 [ Disyj2I. ]

>>734
個人的には、ＣＨＲが病的にアップ出来るレベル帯を超えるまでは
レジは多いのかもしれない（まあ較べたことが無いからわからんけど）が、
そこまで気にするほどではないと思う。
ＭＰに関して言えば種族装備なんてものがある関係で種族以降、詩人なら場合に
よってはタルよりも多くなる。

そもそも、そのエル詩人はガルカで詩人を経験してるわけでもないのだろうから、
そんなヤツの言うこと真に受ける必要は無いと思うぞ。

詩人をやりたいなら種族なんて関係ない。歌とサポート役が好きなら胸張って詩人やれ。
応援してるぞ。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 19:08 [ YTjgkdyc ]

でも他のジョブをあげてる暇もないので詩人で踏ん張るしかないんだよ。
だからｸﾚｸﾚ。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:03 [ mAELyrCg ]

>>737
マジレスすると、黒辺りはカンストしてからも裏でもＨＮＭ狙い（まあ、できるのは一部の人間だが、７５まで上げた黒魔の可能性の一端としてな）でも大活躍できるし、
７５以降のレベル上げことメリポ稼ぎでも最強アタッカーの一角として君臨できる。
赤は黒と比べると微妙な感じはするけどソロ強い分だけ行動の幅は広いし。
前衛の中では忍者は言うに及ばず、それ以外なら暗黒かモンク辺りが一番マシなのかなあ。
（個人的には戦士辺りは詩人並に未来が無いような気がする）

その点詩人は以下省略。
竜や召喚と違って今後のパッチで強化される望みも薄いし、その辺が「未来が無い」って言葉に集約されてるんだと思うよ。
まあ、詩人も狩人とセットでならもうちょっと頑張れるか…。。激しくつまらんけどな。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 20:39 [ eItKenGU ]

>>734
デフォでMP無いジョブじゃサポでつけたMPなんて装備で簡単に追いつく差しか無い。
それに「CHRとMP少ないしまじやめたほうがいいよ」なんてガルにコンプレックス持ってるエルが
一番言いそうな台詞じゃん。その理屈だとヒュム、タル＞エルなのにさｗ
ちなみにエルとガルでのステータス差は詩75/白37で、
エル HP:1177 MP:118 CHR:66 STR:64 DEX:53 VIT:61 AGI:46 INT:51 MND:68
ガル HP:1298 MP:089 CHR:61 STR:61 DEX:55 VIT:67 AGI:49 INT:54 MND:61
らしい。これくらいの差なら装備で簡単に覆せるし、「まじやめたほうがいいよ」なんて
言われるほどの差は無いと思われ。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 21:14 [ Hfk6X7vw ]

>>741
それ、普通にガルカのほうが性能いいね。
MPは種族系装備で簡単にひっくり返るし、
CHR差は+50〜60するキャップ付近では
5差はそんなに大きな違いではないと思う。
それでいてHPが+121はかなりすごいよ。
レベリングだとどの種族も大差ないのは確かだけど、
NMやるならエルよりガルカのほうがいいね。

あー、こう言うとまた荒れるのか？
単純に良いものは良いって言ってるだけなんだけどね。
ちなみに漏れはヒュムね。HPの多いガルカが羨ましいよ。
他がダメと言ってるわけじゃないので悪しからず。

ただ、セルリン・ゼニス・ダルマ着て即死してるアフォだけはマジ勘弁。
これは種族の問題だけじゃなくて中の人の問題もあるね。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 21:19 [ ltOfdYZU ]

>>742
お前はタル詩人イラネって言ってるようなもんだろ

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 21:35 [ j16Z/4fU ]

>>743
本業に差し支えないから種族はどうでもいいのは確か。イラネってことはない。
でも樽詩人が一番劣等種なのは有史以前から決まってたこと。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 21:44 [ VhTWpod. ]

Lv70くらいでミスラやガルカとの差は７くらいあったはずだが？？
データ変わったのか？

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:07 [ wFplYni6 ]

種族煽りするほどの差が詩人にあるとは思えんし、そんなことしてる場合
でもないと思うが('A`)

CHR意味あるよ＞CHR意味無いからMP大切だよ＞MP意味無いからHP大切だよ
（最初に戻る）

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:10 [ Hfk6X7vw ]

>>743
いや、だからさぁ・・・
タルがイラネなんて言ってないじゃん？
数字が違うんだから性能差がある事は明白だよね？
ま、ここを否定されても困るんだけど。
んで、要はその使い方なんだよ。
HPが必要な場面なのにHP→MP変換なんぞしてるのはイラネ、
と言ってるわけで・・・。

あ、一応繰り返しておくけど、レベリングでは種族は
結果にたいして影響しないのでどうでもいいからね。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:10 [ Hfk6X7vw ]

>>743
いや、だからさぁ・・・
タルがイラネなんて言ってないじゃん？
数字が違うんだから性能差がある事は明白だよね？
ま、ここを否定されても困るんだけど。
んで、要はその使い方なんだよ。
HPが必要な場面なのにHP→MP変換なんぞしてるのはイラネ、
と言ってるわけで・・・。

あ、一応繰り返しておくけど、レベリングでは種族は
結果にたいして影響しないのでどうでもいいからね。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:12 [ FQJSYff2 ]

話は変わるけど、↓どう思う？僕が書いたんだけど。
---------------------------------------------------
思い当たるアビ書いていくね。

箱空け能力：僕はいらないかな。鍵あれば空けれるしｗ
長時間トンズラ：マズルカを５０くらいにして、７０くらいで上位マズルカ習得みたいな感じがいいかもね。
インスニ歌：これは下位は自分個人で、上位はＰＴメン１名とかだと白の仕事奪うってことにはならないよね。
　　　　　　　詩人のソロでサポ白赤以外(戦士　シーフ　侍　ナイト）とか選択肢広がるねｗ
新しい武器スキル：不意玉前提のＤ値短剣スキルがＢ−だからね。非力なおいらに使えるのは射撃くらいなのかなぁ？
専用装備：コートでさえ他ジョブで装備できてしまう現状。なにかしら欲しいよねｗキノコはもういいからさｗ
死に歌の扱い：邪魔だから削除してよｗそれか目に見えて効果あるようにするとか・・・これは強化しすぎかな？
印(アビ)：歌のエキスパですよｗ印くらいくれたっていいじゃな〜いｗ
音楽変更：例えると、マド、メヌ、バラ、エレとか種類ごと、楽器ごとに変わると神ですよねｗ新しい風を感じるｗ
応援(アビ)：昔こんなのなかった？味方に歌う歌が、一定時間内１．２５倍とかｗうはｗ控えめｗ

パッと思い浮かぶだけでこのくらいあるのかなぁ
上記が全部実装されたとしても、支援ジョブなんだし誰もいちゃもんつけないよねｗ
そもそも誰も詩人なんかやらないかｗｗｗｗｗｗｗ
--------------------------------------------------------------------
意見を聞きたい。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:23 [ mAELyrCg ]

…釣りじゃないだろうな？

話が枝葉過ぎて同意する気にならない。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:57 [ w0/lGmvk ]

>>741
あれ？と思いステータスをチェックしてみた。
75樽詩/白の裸状態で HP 890 , MP194, VIT 60 , CHR 70
ですた。CHRは首=樽=人だと聞いているけど違うのか？

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 23:58 [ w0/lGmvk ]

ちなみに めりぽ はゼロです。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:38 [ mm3I8eec ]

>>751
CHRは人＝首＝樽＞猫＝岩　じゃないっけ？
かなり初期の頃からこう覚えてたんだけど・・・最近変わったの？

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:38 [ JwaNxZog ]

>>751

ぶっちゃけると>>741のCHR数値は間違っている。
いまBRD73/WHM36 ELV で、CHR68あるぽ。

もしかして釣られちゃった？

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 00:56 [ ixz1CbuM ]

なあなあ、もまいらの鯖サポ赤用ファストキャストマントいくら？
うち１５０万と１００万の履歴ついちゃってるんだが。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 01:09 [ FaaCAxLg ]

>>749
箱明け能力：EQじゃねぇんだからいきなり“詩人にだけ”箱開け能力追加される
ことは無いだろう。追加されるとしたら全ジョブに解放されるた上でシーフにの
み罠率低下とかになるんじゃねぇの？まー、要らないってのには同意。

長時間トンズラ：今の性能のまま4分くらいもつマズルカIIでも良いとは思うが、
どうせ追加されるのならダンジョン可、敵感知でも効果切れないマズルカが
欲しいな。

インスニ歌：確かにありがたいが、「■e＜インスニ歌追加したことで詩人が面白
くない問題は回避した」とか言いそうで怖い。それくらいの魅力はあるね。

専用装備：楽器が詩人専用である限り、他の部分で専用装備が無いのはしょう
がないとも思う。どっちかと言うと専用装備よりオリグラ装備のが欲しいな。

死に歌の扱い：死に歌をどうこうするより詠唱10秒効果2分で2曲縛りっていう歌
の仕様をどうにかするほうが先だと思われ。マドメヌバラバラがマドミンバラエチュ
に変わったところで、孤立したルーチンワークには変わりが無い。
あー、でもレベリングにおいてほぼマドメヌバラバラ一択の状況が変わるだけで
も多少面白くなるかなぁ…

印（アビ）：ソウルボイスがあるからなぁ、下手に次の曲のみ効果2倍の印なんて
入っても、印ソウル時にバラバラで10回復/3秒なんて仕様、■eが許してくれる
とは思えない。逆に印ソウル時でちょっと強い程度に効果調整されて、歌の弱体
に繋がりそうであまり乗り気はせんな。

音楽変更：激しく同意。PS2の性能が足引っ張ってるならPC版のみでもいいから
変えて欲しい。

応援（アビ）：上の印と同じ。

以上、一詩人の意見ですた。
ぶっちゃけここでクレクレしても無駄な煽りを呼び込むだけだから、黙ってメール
送ったほうがいいぞ。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 02:06 [ dBHxDKuY ]

>>755
Utino鯖は出品なし
サポ赤な自分は120万位までなら欲しいが

758 名前： ６８詩人 投稿日： 2004/07/26(月) 03:01 [ L1G7VfEA ]

うわああああああっ！

６８まで頑張ったけどもうっ、もうっ、気が狂いそうです、７２が遠すぎるんです、
７３が遠すぎるんです、あああ頭が、うわっ

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 03:16 [ WW1No/PA ]

>>758
だから何？としか言えないな…。
そんなに苦痛なら他ジョブあげりゃいいやん。
ゲームなんだしそんなストレスためてどうする。
漏れは詩人上げそんなに苦痛じゃなかったしやっぱジョブ適性ってあるんじゃね？

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 04:08 [ HTTZFTVw ]

>>758
68まで来れたのならがんばれ
いや、正確にはがんばるな

君は奴隷だ、己を持ってはいけない
己を捨てろ、無心になれ

それが詩人、それが詩人道

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 04:42 [ iIMLA7.c ]

夏祭りの期間中だけ詩人に尺八とかピーヒャラ笛くれんかね。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 04:48 [ AMjIkN3I ]

イラネ・・・

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 05:02 [ cRYrIDTg ]

今日も誘われなかった・・。
明日は誘われるだろうか・・・・・・。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 05:14 [ U2Ii6ceA ]

詩人が誘われるの待ってたらいつまでたっても組めないだろ・・・
まあレベル帯にもよるだろうけど。最近は常時オートリーダー発動。
昔取った杵柄だから余裕だけど、いつまでも玉出してる詩人はヤバイだろ。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 05:31 [ RlEESnu. ]

今の高レベルではほとんどありないけど　まだレベルが低かった頃とか
野良組んでも
こっちがめっちゃ一生懸命歌かけしてんのに、味方歌が少しでも切れた途端

「歌＾＾；」
とか
「詩人さんできたらスレは必ず入れて＾＾；」
リキャストで唱えられないときに
「フィナーレもっと早くお願いします＾＾；」

とかいろいろ言われて
私気弱かったから「あ、はい　すいません」て感じに返してたけど
今考えるとなんか、奴隷っていう言葉と重なる部分が少なからずあるかもしれないね

野良で詩人にとってちょっとうれしいのは
開幕連携で２曲歌うまで毎回わざわざ待っててくれたり
歌かけを気にして　立ち位置をすごく気にしてくれたり
まぁ気持ちの問題なんだけど
あ、この人自分のこと気遣ってくれてるなーってなんとなくわかると
すごいうれしかったりする

詩人て他人に干渉することは多いジョブだけど
他人から干渉される機会って意外と少ないと思うから
ＰＴしてても、自分の存在を忘れられると　やるコト自体あんまりおもしろくないから
なんか悲しくなってくる　自己主張したくなる
ここらへんが詩人は高慢って言われる部分につながる由縁なのかなって思いました

メイン詩人って寂しがり屋の人が多そう。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 06:11 [ 5Vg1sPI6 ]

はいはい、ｸﾏーｸﾏー

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 07:06 [ z8hrhDSg ]

メイン詩人で２年経つけどさ。
正直、メイン黒にしとけばよかったと思ってるやつ多いんじゃね？
ｻﾝﾀﾞｶﾞIIIﾋｬｯﾎｰｰｰｲ!!とか。マジ面白そう・・。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 07:46 [ ixz1CbuM ]

>>767
ここ３ヶ月釣りしかしてないんだけど、ソロ強いジョブやってればよかったと
心底後悔してる。
自由気ままにソロ行動できる範囲が異様に狭いよ、詩人。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 08:13 [ X7EJytNo ]

あー俺も２年すぎたな。
あの時期にメイン樽詩を選んだ俺はマゾ。

75になっても何もできず、ほぼ引退気味。
正直、フレの赤とかうらやましいね。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 08:32 [ AMjIkN3I ]

↓そろそろ「詩人弱くないよ」とか頭の沸いたこと言いだす粘着他ジョブ様ポップするはず

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 08:32 [ FRk7Cd6k ]

詩人６０黒５０赤５０白４０程度の者なんだが
正直どれを上げればいいんだ？
周りの連中もどんどんレベル上がってしまい取り残された感があるので
そろそろ何かを７５にしたい（メインと言えるジョブを作りたい）んだが最近詩人やってて未来が見えない＿|￣|○
上記以外のジョブはどれもレベル低くて上げる気にはなれないし
最近はもっぱら合成の日々(´･ω･｀)

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 08:55 [ 50YDpuqg ]

>>771
75にしたいって詩人ですらカンストまでの半分も稼いでないじゃん
自分でも分かってるようだが詩人はやめて黒か赤上げとけ

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 08:59 [ OlsNHuu. ]

>>771
悪いことはいわねぇ、黒か赤を上げるんだ。むしろ70越えたら圧倒的に黒のがいいかも
しれん。
■eのアホどもはジョブのバランス取る気ねーんだから。花火もらって浮かれてる場合じゃないぞ。
先日花火を見ながらヴァナに別れを告げてきたよ。
お前らがんばれー。俺はもう疲れたよ……＿|￣|○

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:57 [ hAG71dss ]

>>771

先日ＡＡ戦を全部やってきたんだが、マラソンしてる前衛に歌入れようとしたけど
前衛が歌の範囲にかからない位置に行っちゃって結局ソロコンサート開催、そして
その意味の無い歌を歌ってる最中に範囲ＷＳ巻き込まれて死亡とか多くて、凹んで
帰ってきたよ。

正直白６０でジュースと薬品たくさん持って行った方が役に立てた希ガス・・・。
とっととミッションとかを寄生でもいいからクリアしたいんだったら詩人でもいい
けど、ＰＴに貢献したいとか考えてるんなら他のジョブ上げるべきですな。

現行のミッション等はほぼ７０でもクリア出来る難易度だから、詩人が居ても他の
メンバーのＬｖが高ければあんまり問題無いけど、プロマシアでミッションが追加
されて、Ｌｖ７５でもギリギリでクリア可能ですよなんて言われた時、詩人で行く
なんてとてもじゃないが言えないなぁ。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 11:49 [ J3i1Id7M ]

詩人の問題点
・楽器に意味が殆ど無し
→武器に変わる手段のはずなのに（競売カテゴリー見ても明らか）
レベル１とレベル７５の楽器に違いが無いってアホかボケ！不具合だろ？！今すぐに修正汁！

・糞弱い自分自身を守る有効な防御手段が全く無し
→白黒赤召シ狩の防御に難があるジョブには必ず複数の身を守る手段が存在するけど詩人は何？
ハァ？ララバイ？ヴィルレー？マズルカ？ミンネとか言うの？脳みそありますか？？設定１万回確認してこい！

・支援特化ジョブなのか支援も得意なジョブなのか存在意義が不明
→特定のジョブがいると稼げるのが問題なら特定のジョブだけソロ弱いのはどうして放置のままなんだ？
バランスって知ってます？放棄してんじゃねぇよこのド低脳が！！

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:03 [ SoRi9J1. ]

プロマシア実装に伴ったパッチ辺りで、
昔の狩人の「武器変更でＴＰ０」に匹敵する鬼パッチが当たって
詩人が揃って身投げすると大胆予想。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:04 [ J3i1Id7M ]

プロマシアで７５でギリギリのミッションが追加されたとして
前衛＜スカスカ；；
赤＜グラビデマラソン！
黒＜精霊さいきょーーーー！！
詩＜バラバラ、バラバラ、バラバラ
・
・
詩人居ないとクリアできないじゃん！なんとか汁！！
で弱体＆相対弱体が待ってますな
アホか

何？ネガうざい？解約しろ？
その通りだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:04 [ AMjIkN3I ]

>>775
これテンプレいり希望
現状の詩人を簡潔に表現できてる

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:09 [ AMjIkN3I ]

>>776
鬼パッチってたとえばどんなのだろう？
いくらなんでも現状がどん底すぎて、これ以上の悪化ってうまく予想できないんだが・・・

・エレジーがスロウと同時に入る不具合を修正しました
・バラードとリフレシュの効果が同時にえられる不具合を修正しました

これくらいか？

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:22 [ SoRi9J1. ]

ある意味詩人にとって一番しんどいパッチは

・各前衛に高位ＷＳ追加！
・忍者に空蝉参追加！
・黒魔に高位精霊魔法追加！
・赤魔にリフレシュⅡ追加！
・白魔にケアルVI追加！
・詩人にヴィルレー級の糞歌追加！！ｗｗｗ

みたいな奴かもな…。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:44 [ MnRtFcao ]

>>780
あなたに激しく同意

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:49 [ GXmgljM6 ]

>>779
たとえば、でいいのなら。

全ての武器変更でTP０になる、とか。まぁ正直、実際の行動には関係ない気がするが、
モチベーションは確実に下がる。

バリスタみたいに、持ち替え・着替えすると行動不能とか。着替えという行為を想定
していなかった、とか理由つけて。白黒赤は闇杖一択、詩人・召喚死亡。

サポ詩推進とかいって、全ジョブ装備可能な楽器追加。それもスキルに依存しない
バラ＋。白／詩全盛の時代に。

二曲制限の撤廃、と称して全ての歌は強化魔法のカテゴリーに。もちろんバラとリフレ
は重ね掛け不可。同系統二曲も重ね掛け不可。

ララバイIIの追加。より長く眠ってくれる。でもやっぱりレジレジで、範囲は今のララ
より狭かったり。スリプル・ガのIIと同格扱いで、上書きできないから歌うな、と。

新ジョブ「踊り子」の追加。詩人絶滅。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:03 [ lLt0QbgA ]

プロマシアでは新ジョブの追加ないって言ってたし
既存ジョブのテコ入れしてくれるんじゃないのかな？

[*]<詩人の皆さん、今まで良くがんばりましたね
　　ご褒美に、ヴィルレーを修正します

orz

784 名前： ＼＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 投稿日： 2004/07/26(月) 13:08 [ teNu43zo ]

　　　　　　|／　　
　　　　　　　　　　　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　 /　|
　　　　　　　　　　　/　 |
　　　　　　　　　 　/　　|
　　　　.∧ ∧　　/　 　 |　
　　　　（,,ﾟДﾟ） /　　 　 |
　　　 （ | 　 .|つ　　　　｜　　　
　　　.〜| __ .|/◎　　　｜
　　　　 ∪∪　　　　　 ｜　　
　￣￣￣￣￣￣|　　　|
　　　　　　　　　　|　　 ｜
　　　　　　　　　　|へﾍへﾍへﾍへﾍへﾍへﾍへﾍへﾍへﾍへ
　　　　　　　　　　|　　 ｜
　　　　　　　　　　|　　 ｜
　　　　　　　　　　|　　 ι

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 13:32 [ J3i1Id7M ]

>>782
>新ジョブ「踊り子」の追加。詩人絶滅。
詩人の中の人大喜び
でも詩人と全く同じ問題点が山積みで60のダンシングエッジが最大の飴
ＰＴＡから苦情がきて露出系グラからどこぞのドカチン乞食ジョブみたいなＡＦに修正されてしまう
頭装備がノーブルリボン一択
魅惑の舞いが習得レベル７５

詩人に一番ダメージ与えるならこれしかない！！！１！


>>778
そんなに褒めるなよ照れるぜ！．．．．．orz

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:25 [ J3i1Id7M ]

詩人モチベーションダウンの問題点
・楽器が目標にならない
→マジ速効修正しやがれ

・目標になる歌はバラ２、マズルカ、エレジーくらいであとは効果微妙な上位歌ばかり
→例えばサンダー３覚えても習得レベルじゃ２より弱いとかありえんだろ普通？

・目標になる武器防具がホントにマジで無い
→ミンストコートに王冠かよ・・グラも糞、しかも専用装備ですらない。ＡＦ頭をキノコと呼んでくれるのは嬉しいってバカにされてるんだよ！気付けヴォケ！

・スキル上げが目標にならない
→なぜこんな修正したんだ？真性のアホ？


連カキスマソ

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 14:55 [ zw.KUP0Y ]

決まった歌の繰り返しじゃ、
いい仕事したって気にならないのも
モチベーションを保てない要因の１つだﾅ。

詩人Lv75にしてから暗黒はじめたけど、
面白さ、充実感、適度な疲労感が全然違う。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 15:06 [ nDe74iIY ]

>>786

スキル上げが目標にならんのは
魔法スキルも一緒だろ(´・ω・`)
詩人に限った話じゃねー。
そもそもジラ前の、魔法はスキル依存なし、上位魔法一部あり
歌はスキル依存あり、上位歌ありまくり、てのが
すでにありえない設計なわけだし。

スキルによるバラのＭＰ回復量増加がなくなったことについては
「増えすぎましたｗ　弱体しますｗ」ってのが■eの考えだったと思うぞ。

散々いわれてることだがろくに考察もテストもしてないだけｗ

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:20 [ J3i1Id7M ]

決まった事の繰り返しは実は全ジョブ一緒かもよ？
これは、レベル上げがそもそも楽しくない（特に６０以降）のが一番の原因かと
覚えるアビが無いのが悪いのか、NEXT経験値多杉なのが悪いのか、敵がバカ杉なのが悪いのか、、全部かｗｗｗ

>>788
その通りだと思うけど、
つうかね、ありえない設定なら
詩人さんは何装備しても大して変わらないんだから何でもいいんじゃ？とかマジでありえません
まーね、実際変わらないしなｗｗｗうはｗｗ氏ねボケｗｗｗｗｗｗと言いたくもなりますよ(´・ω・`)
これが他のジョブと大きく違う所だとオレは思ってます

790 名前： 2度目のパピコ 投稿日： 2004/07/26(月) 16:26 [ lLt0QbgA ]

そもそも、AFの性能が実感できない時点でおかしいですよねｗｗ

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:39 [ J3i1Id7M ]

おかしいよなｗ
楽器？なんでもいいよｗｗ
ＡＦ？着てるヤツ死人ｗｗ
武器？無くても問題ないかもｗｗ

ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ

792 名前： 790 投稿日： 2004/07/26(月) 16:50 [ lLt0QbgA ]

他ジョブは〜の効果アップとかあるのに
詩人はスキル＋なだけですし・・・

ララバイのレジ率ダウンとかあったら良かったですよねー

[*]<詩人のAFが糞すぎたので修正しました
　　・レジストサイレス効果アップ
　　・歌の詠唱中断率ダウン

ありがとうございました　orz

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 16:51 [ TxI1y52Q ]

>>789
やることが決まってきちゃうってのは全ジョブ共通なんだろうとは思うけど、
他ジョブは受動的な動きが多いのに対して詩人は能動的な動きが多いのが問題な気がする。
敵の動きが馬鹿だとはいえ盾もアタッカーも回復も一応は敵の動きに合わせてこちらも行動を
してるわけでそういった意味じゃゲームやってる感はあるけど、
マドメヌバラはほとんど自分のタイミングで歌うだけだし、エレジーも最初に入れるだけとかで
作業感の方が強くなってきちゃうんじゃないかなあ。
だからこそリンク時にララバイする時はちょっと楽しかったりしてｗ
詩人はアタッカーみたいに連携やMBでPTメンバーとの一体感を感じられるような場面も少ないしね。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 17:33 [ AMjIkN3I ]

>>792
いや・・・もとから動かない限り中断ないしorz

795 名前： 788 投稿日： 2004/07/26(月) 17:58 [ nDe74iIY ]

>>789

装備でモチベーションが保てないのは痛いよなあ。
味方に対する（能動的な）行動がメインってのもあるね。


一番の問題は
あれだけ歌がたくさんあるのにマドメヌ（タコＮＭ忍盾にマンボ）バラバラ
くらいしか使える歌がないってことかな。
でも、これは歌がクソなんじゃなくて
モンスターの設計（パラメータ・戦闘ロジックとか含めて）が
クソなせい。
実際、ジュワタコの忍盾にはマンボで対応とかするわけじゃん。
現状ではモンスの特徴＝ＨＰ攻撃回避高、これだけだから
マドメヌ＋固定（回避）盾のみが効率いい状況。

例を出すと５０代でモンク誘われないんだけど
カニ・カブト・イモを超強化して骨からブラクラ・セイバー・生態感知なくすとか
モンク誘われまくりになるし
そこまでしなくても単に貫通ws追加するか、核熱モンスと狩場を追加すれば
誘われやすくなるっしょ。

詩人の性能自体も改善の余地ありだけど
モンスターのロジックのほうこそ何とかしてもらいたいところだ。



ＪＡ「ささやき」　効果時間３分　リキャスト５分
効果時間内にアカペラで歌った歌がすべて単体対称となる、
アカペラで三曲目の重ねがけが可能、詠唱時間短縮、射程激減（かばう並？）、
こういうのどう?

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:03 [ J3i1Id7M ]

文句ばっかり言っても埒があかないのでこんなのはどうだろう
主旨：楽器に意味を持たせる
・敵に歌を歌うとＴＰが溜まるようにする（二次作用でソロ改善にも）
・レベルが高い楽器程ＴＰの溜まりが早く敵歌の効果が大きくなる（レベル７５楽器＋レク５で鬼性能）
・TP100消費で敵に対する歌がレジ率20%→40%→60%(TP300)ダウン
・効果時間アップを付けてもいいかも（ヴィルレー改善を狙う）
・現状少ない対敵用歌の追加。混乱歌（ヘイトリセット）、足止め歌、ヘイトカットの歌（リンク処理）

味方に対する歌はいろいろ問題あるので現状維持
強すぎ？難しいな

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 18:19 [ J3i1Id7M ]

>>793
んー詩人ってジョブ設定が能動的だからねぇ
その部分はオレはあんまり気にならないけど人それぞれかもね
今だと敵ってより味方の行動に対して受動的に動ける場面ならあるけど
スレとかエチュとかｗ
意味無さ過ぎだけどｗｗｗｗｗ■なんとかしろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>795
スレ違いの話題になりつつあるけど同意
ＨＰが少ないＰＣを優先で倒そうとしたり
高位魔法を唱えてる黒を真っ先に狙ったり
そゆことして欲しいってかオレが敵ならそうするｗ
そうすりゃ戦術が（レベル上げが）楽しいって思えるんだけどな
ＪＡは何でもいいので欲しいです
一つもないからね・・・

798 名前： スクウェア社員 投稿日： 2004/07/26(月) 18:35 [ cRYrIDTg ]

ナイト；現状維持　忍；いっぱい弱体　シーフ；いっぱい強化
竜；いっぱい強化　戦；ちょっと強化　モンク；いっぱい弱体　
狩人；ちょっと弱体　暗；いっぱい弱体　獣；現状維持　侍；少し弱体
詩人；いっぱい強化　白；ちょっと強化　黒；ちょっと弱体　召；ちょっと強化
赤；コンバート撤去、その他現状維持
皆様の意見を総合させると、
こういう弱体でよろしいでしょうか？

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:13 [ B02Oa3wQ ]

この前バリスタでバラ２唱えたら効果なしって出たんだけど
HQ楽器以外で効果なしって出る事あったかな？
他の詩のソウルバラだったのか
ミレニアムホルンだったのだろうか…

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:16 [ DNm8LTyc ]

煽りじゃないので聞いてください；

空蝉盾で出番なし・足引っ張りと自己嫌悪の白６０台ですが、本気で廃業しようと
思ってます；；
詩人さんになれば展望開けるのでしょうか・・・空とか星とか行きたいよ〜；

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:37 [ U2Ii6ceA ]

>>800
白で挫折する奴は詩人でも同じ道をたどると思うぞ。
黒でもやっといたほうがいいんじゃね？

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 19:43 [ TxI1y52Q ]

>>800
高Lvミッション等で必要とされたい目的なら白やってる方が圧倒的にいいです。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:35 [ Y.ko02jc ]

>>800
誘われやすいとか、PTで役に立つとか、ミッションで必須だとか
そんなものはもう幻想だ。過去の栄光をまとった亡霊だ。
MPの代わりに神経すり減らしてバラバラ歌うだけの人生しか待っていない。
悪いことは言わない。転職を考えるなら詩人意外にしておいた方が良い。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 20:55 [ HTTZFTVw ]

>>800
マジレスすると、白→詩人に転職したいって事は
役に立つ、誘われやすいジョブを選びたいって事かな？
それならば、後衛職では黒と赤がおすすめ。
PT志向なら黒、ソロ志向なら赤という感じ。
おそらくあなたは前者なのかな。

とりあえず詩人だけは絶対にやめたほうがいいよ。
ネガキャンとかじゃなくて、もう本当に未来がないジョブだから。
残ってるのは過去の栄光だけ。詩人にとっても他ジョブの人にとっても、ね。
詩人スレにその質問をしに来たあなたも、
まさに詩人の過去の栄光に囚われた人なのでしょう。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:03 [ AMjIkN3I ]

どう考えても釣りだろ・・・
嘉村だってなんだって明らかに詩人より白の方が枠あるっつの
グラビデ戦略上の詩人の無力感は空蝉盾の時の比じゃねえし

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:04 [ AMjIkN3I ]

>>805
空蝉盾の時の「白の」比じゃねえし

に訂正で

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:14 [ fRwK9Gws ]

>>800
白で足ひっぱるくらいなら、詩人でも足ひっぱるだろうね。
詩人やるなら足引っ張ってる仲間をフォローして適切なアドバイスをするくらいの気持ちで無いと。

詩人やるにしても白やるにしても、前衛の経験をまず積んでみるべきだと思われ。
相手が何を欲しているか分からなければ、いい仕事は出来ない。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:39 [ z8hrhDSg ]

>>807
確かに。
俺が思うに後衛はバラバラをもっとも欲してると思う。
みなはどう思う？

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 21:52 [ FaaCAxLg ]

んー、でも状況によりけりでね？
例えば>>800のLSが白大杉詩人が一人も居ないなんて状況なら、詩人になる
のも一つの選択肢になるだろ。空行くまでも詩人居ても邪魔になることは無い
し、行ってからもAA戦を神威でクリアするなら詩人一人混じっても特に問題に
なることはないしな。
が…LSでもフレでもいいが、参加しようとしてるグループに詩人が二人以上居
るならやめておいたほうがいい。詩人になっても展望開くことは無いだろうしな。

ぶっちゃけ黒なら何も考えずに社長待遇されるぞ。てか白も人数多くなければ
邪魔になる事は無いだろ。空蝉盾のPTでも白を誘う理由を一度きちんと考える
事をおすすめするよ。

810 名前： 暇人 投稿日： 2004/07/26(月) 22:22 [ ke15p.G6 ]

>>800
金がある・合成スキル高いぜ！
狩人・忍者:とにかく大人気。これ以上ないくらいレベル上げで活躍するし、NM狩りにも大活躍！

NMは黒用アイテム落としてくれないけど、ダメージさえ出てればヒャッホイさ！
黒：狩人に次ぐ攻撃力の高さで結構万能！低レベルでは大した活躍は出来ないけど、レベル上げはよく誘われるほう。
　　使えるNMドロップ品が少なく、彫金品揃えるのでお金が結構かかる。魔法は楽になったけどなー。

ソロもヒャッホイもしたい。金はねーけど、根性はあるぜ！
召喚：とにかく誘われない。リーダースキル必須。リーダーしないなら合成やソロ狩りしながら玉出しが普通。
　　　ソロ性能は高く、ソロで金かせぎなら最強。お金はたまる！レベルカンスト付近でNMでも活躍できるように。

イマイチはっきりしないなぁ
赤：レベル上げ・NMにそこそこ人気。でもNM狩りには数いらないから、HNMLSは入りにくい。
　　ソロもつよいけど、中物NM狙いやクエストが主。獣や召喚みたく乱獲ヒャッホイは無理。でもいろいろやれるのが強み。

気分を変えたい。
獣：ソロ最強（ペットがいるところなら。）一人で気楽にFF。
　　もちろんなんでも一人でやれるわけ無いので、獣LSなど人との付き合いは必要。
　　むしろ獣使いは一人のときが多いため人との接触が少なくなる傾向が多く、いざとなったときにフレがいないなんてことも良くある。
　　獣だからこそ、フレやLSを大切にしなくてはいけないのだ。

ちやほやされたい。
詩人：ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 22:26 [ fRwK9Gws ]

>>808
バラバラは当然として、あとはケアルヘイトの分散かな。
特にケアルガなんかはヘイト高いので詩人が積極的に打つようにするとタゲ安定しやすいし白も安心。
白は単体ケアルに専念してほしい。

でもやりすぎてタゲとって大ダメージ受けるのは、余計に白に負担かけるから絶対に×な

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:08 [ ixz1CbuM ]

いまチヤホヤされるのは盾ジョブ（といっても忍か蝉戦士だな。ナはダメだ）と黒かねぇ。
７０代にいると気がつかないかもしれないけど、４０−７０くらいまでは
前衛いなくてＰＴ組めないってことが一番多いよ。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:19 [ m.FHSh5o ]

詩人は居れば誘うのかもしれないが、「詩人待ち」ってことは無いからな。
「〜〜待ち」の〜〜は大抵、盾かヒーラー。

何だかんだ言って、ナイトと白は野良ＰＴだと必須に近いよな。忍者は少ないし。
まあナイトと白は自体の人数が多いから誘われにくいと感じてるのかもしれないが。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:22 [ X7EJytNo ]

>>808

昔と比べればバラードはあってもなくても大差ないかと。
黒が50の俺が思うのは、バラードは多少切れても良いから、さぽ白の詩が
ちゃんとケアルしろって事だね。
まぁ詩人がほとんど居ないんだが、たまに組むとMP使わない人が多い。
そうかと思えば突然、意味不明の印ケアルガとかな・・・。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 23:30 [ SoRi9J1. ]

漏れはケアルも詩人の仕事のうちだと思ってるからできる限りのケアルをして、できる限りヒーリング時間を長く取れるような歌い方・戦い方をしてる。（範囲攻撃に合わせて印ケアルガぶっ放すのがほぼ唯一の漏れのヒャッホイだったりする）
漏れの感覚ではナ盾の時でもよっぽど被ダメきつい敵とかでなければ白か赤が一人と詩（漏れ）が一人居れば回復はほぼ回ると思ってるんだが、
他ジョブ上げる時にいざ他の詩人を誘おうと思うとどれくらい回復能力を期待していいんだか困るな。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 00:27 [ hPueVxew ]

そーなんだよな
サポ白でも女神とガうまく使えば
けっこう回復能力あるんだよね
確かに安定感かけるけど
忍盾で後衛赤黒詩場合とか
詩人が光杖でも持って回復がんばるとかなりｲｲ感じなんだよね
殲滅やたらはやいし　持久力もあるし

逆に女神ガ〜が活かしにくい２、３人とかの少人数ＰＴ時だと
どうしてもケアルⅢまでしかないのとＭＰの少なさがネック
になって　きついんだよなぁ

まぁ詩人にとって印ケアルガは確かに数少ないヒャッホイかもな
ん？・・・ってこれって詩人本来の能力じゃないじゃんｗｗ
あまりにヒャッホイが少なすぎてサポ白の回復すらもヒャッホイなのか・・・あぁ、詩人ってむなしい

817 名前： 800 投稿日： 2004/07/27(火) 01:19 [ 6De9GixI ]

転職相談に皆さんいろいろとありがとうございます（T▽T）
前衛はナ５１まできてはいるんですが、こちらも行き詰まり状態で・・
よよよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ソロよりはＰＴ志向なのですが、後衛枠は赤黒詩最強(ﾟ∀ﾟ)って
いうイメージが強くて（いや実際に回転速くなってウマイのですが）、
「詩人さんＰＴにいてよかったｗ」と働いた実感がありそうだなって。
狩プレもあるし。。。

ケアル自体は嫌いじゃないんですけれどねぇ。
そんなに詩人さんって今不遇なんでつか？：；　なんかしんじられん・・

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 01:20 [ r4CZHpKM ]

別に不遇ってほど不遇でもないよ。
不満点は多いけど。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 01:29 [ THhXLvB2 ]

>>816
あーあー、気付いちまったか
漏れ的にも印ケアルガはかなりのひゃっほい度なんだけどね
なんで詩人なのに印ケアルガでひゃっほいしてるん？
っていう疑問を持った時漏れらはすでに負け犬なのさ
サポの能力でもいいじゃん！
それでひゃっほいできるならさ・・・
そうでも思わないとやってられんでしょ

しかし、白と印がかぶった時は一瞬固まるなぁ
【ごめんなさい】【許してください。】
と思いつつそのままケアルガする漏れ
あぁ、素晴らしき死人プレイ

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 01:31 [ YuxVeBHM ]

>>817
やってみれ。
ケアル嫌いじゃないとか言ってるが、白ナやってると詩人でケアルするのももどかしいと思うぞ。
ナイトは中断されないようにタイミング計ったりフラッシュ入れたりでケアルしていくが、
詩人は自分の歌がケアル最大の障壁だからな。
上二人くらいがケアルでヒャッホイいってるが、
実際は歌ってる間に仲間が死にそうになってることが多く
「白何やっとんじゃい！」とあたまで思いつつも自分は歌ってて何も出来ず、
座る > 歌中断 > ケアルとかやってる間に仲間死んでます。
詩人の女神ケアルガ多いのも、細かくケアル入れることが出来ないからってのも理由だし。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 01:31 [ Zi6lo4Iw ]

不遇じゃないよ。
ただ、あるとき突然、虹に向かって一人でカボットをアカペラで
歌いたくなるような心境になるだけ。
無力感を感じる時期になっても、かつてのよしみで声かけてもらえるし
寂しい思いをすることなんてないよ、きっと・・・。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 01:35 [ YuxVeBHM ]

歌ってる間何も出来ないってのも
詩人が単調でつまらなく感じる要因の一つかもな。

EQみたくアカペラ時はなぐらせろ！

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 01:37 [ ewyCXwsg ]

>>817
実際「詩人さんPTにいてよかった」とは言われるし、悪い気はしない
PTには誘われるし、レベルも上げやすい
自分は弱くても、人の為だけに尽くせるなら詩人も悪くないと思うよ

詩人の役に立つ能力は他のジョブが欲しい能力なのに、
自身にはあんまり役に立たない、基本能力と装備があまりにも少なく
７５の最後の詩までもが期待を裏切るという悲しさ。
一度やったらオススメは出来なくなるが、悪くないジョブだと・・・思いたい。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 01:39 [ THhXLvB2 ]

>>817
詩人はやるもんじゃないのよ、やらせるもの
これに気付くかどうかなんだよね
まー、ここにいる人達は気付くのが遅かった人達か
気付かないでいる、ある意味幸せな人達だね

それでも詩人をやりたいならやればいいと思うよ
楽しめたなら儲けもの、失敗だったとしても
それはそれでいい勉強になると思うし

っていうか詩人やってくれ
他ジョブ上げてる漏れのために歌ってくれ
さあ歌え

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 01:42 [ ffpmBpJk ]

ソロが弱いってのと行動が型にはまるって問題はあるが不遇ではないよな。
LV上げでの性能は問題ないし、HNM、BCでも居場所はある。

まあ、何をもって不遇とするのかが難しい所だが・・・。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 01:59 [ hPueVxew ]

>>820
やってみれ・・・っていうか
今までやってきた。恥ずかしながらＰＴサポが白しかないので。
ガは範囲で消耗したときにしか使わんし
確かに歌かけが回復魔法の支障になることもあるが
前衛歌は釣って開幕すぐだからいきなり盾が崩れるわけじゃないし
バラもＭＰ持ちが前後衛できっちり分かれていればある程度かけるタイミングに融通が利く
まぁこれは忍盾の場合だけど

ナ盾だとピンでなるべく戦闘中にバラ保たなきゃいかん場合あるから
前衛２歌と臨機応変の後衛＋ナへのバラで　バラバラのタイミングが最初になった最後になったりで
けっこうケアルに手まわらないこともあるけど。
でも、あくまでサポート役割でと考えれば　詩人も回復で全然貢献できるよ
たまに野良で詩人にはリフレ全くしてくない赤いても
うまく回復サポートしてるうちに　おのずとリフレくれるようになるんだよね。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 02:12 [ jNQz5drM ]

なにげに修羅エレのケアルへの貢献は白1/2人分に匹敵する効果だしなぁ。

実は召喚よりケアル貢献度高い気がする。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 02:28 [ hJurksv6 ]

漏れ、固定PTでレベル上げてるんだが
rep取ったら白とほとんど同じ回復量だったZE

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 02:42 [ 8RlAXR/6 ]

-lv24　アタッカーにメヌなどをかけるだけというのと他前衛とほとんど変わらない能力なため前衛として機能できる
-lv25　バラが歌えるようになり人気がでだすが、前衛に２曲後衛に１曲歌うため前衛として機能しにくくなる
-lv54　マドメヌバラ・・これを果てし無く繰り返さなくてはいけないがすでに赤のリフレッシュにまける
-lv55　１つの目標である55でバラ２を覚え達成感を覚えるも前衛後衛に合わせて４曲歌わなければならない・・地獄の始まりである
-lv75　マドメヌバラバラを歌いつずけること500時間はれてlv75に。マドメヌバラバラを300時間。マドメヌバラバラ以外特に必要はない。ただひたすら歌え！敵がどんなやつだろうと、どんな状況であろうと歌いつずけるのみ・・裸でもかまわん！UTAE!(ｐω;)

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 03:24 [ jKmyVG8I ]

他ジョブ版もあると面白そうだな

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 03:42 [ uqstm.LM ]

最初は４曲も(ﾏﾄﾞﾒﾇﾊﾞﾗﾊﾞﾗ)かけてらんねーとか思ってたけど、
いざやってみるとたいした事無いよな〜。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 04:13 [ xq.lxzdg ]

流れぶった切って申しわけないがアカペラ（当方タル）って

アーアホアホホアホアホアホホ♪

って聞こえるよね！！

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 06:13 [ mdD4W2og ]

俺には口の中いっぱいにハーモニカを頬張ってるように聞こえる

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 06:37 [ MnpqXvo. ]

だれかヒムヌス＋２検証した人いないの？
リレイガ３とは言わないが、リレイガ２でも
神装備なのだが・・・

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 06:52 [ EN4tcPP. ]

>>811
>>814
やっぱり詩人は歌よりサポ白ケアルですよね！

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 08:24 [ sL6xIETw ]

印ケアルガひゃっほぃ。
うん、実にその意味よくわかるかも。うう。

「詩人さんがいるとやっぱ違うね」ってみなさん言われてますか？

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 09:23 [ y.2uqGuE ]

すいません。ガリスンで出るフィナレ＋２のハープの
この＋２っていうのはどういう効果なんでしょう？
もしかして２つ効果を消すとかなんでしょうか？

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 09:27 [ eiGm0rmw ]

>>834
ソウルでも効果が変わらないと言うことは、
もはや数値の変化はないと考えていいと思わないか？

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 09:32 [ 36iGQ/J6 ]

リレイガIIだとしたら、とった詩人が颯爽と自慢にやってくるはず
おそらく時間延長のみ

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 10:23 [ sOGNSexk ]

>>837
フィナーレの効果が範囲になる、要はディスペガ。
それと同時に最大2つまでの強化をはがせるようになる。
現在は実装されてないけど、フィナーレ+1の楽器が出たら
おそらく単体の強化を2つはがせる仕様になると思われ。
つまり+2でそれが範囲になってるんだろうという推測。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 10:27 [ .iDN5PiE ]

>>840
ひっそりと優しすぎる

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 10:33 [ uSvvBsw6 ]

>>840
いやらしいID…

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 10:34 [ mIhECb7A ]

詩人のアカペラは

みんなの力を　ひとつに合わせ　悪い田中を倒すのだ　♪

と歌っているらしい。

844 名前： ７５８ 投稿日： 2004/07/27(火) 10:59 [ X./jiNI. ]

先日は汚い言葉を吐いてすみませんでした，そうですよね，レベル上げの事ばかり
考えていました，他にも色々活躍できる場所があるはず．
でもさすがにちと辛いので当分は無心でいきます．

どうでもいいんですけど最近思ったこと．

黒って弱くないですか？毎回ログ取って他のメンバーと比べているのですが与ダメが
モンクの1/3で，回復もそれほど頑張っていない（白の1/3程度），他の前衛を1人入れた方がいいんじゃないかな・・・

後，暗黒弱すぎです，通常ダメージがお話になっていないです，戦士，侍，モンク，竜，狩人を見習って欲しいです．

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:13 [ oGL/AVDQ ]

なあ、あくまで妄想なんだが、ソロ時に
マド　メヌ　ミンネ　マーチ　マンボ　ピーアン６曲を＋楽器で全部かかった状態として、
他ジョブ同レベルソロと比べて何処か一つでも優位性に立てる事ってあるかな？














無いよなきっと　悲しいな　(;´д⊂)

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:28 [ u.W17Aj6 ]

>>845
ほら、あれだ。
アイコン数

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:32 [ u.W17Aj6 ]

ごめん、訂正。
召喚士には勝てないな・・・。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:32 [ .fkxlGQI ]

>>844
暑いこの季節、釣りなら涼しい深夜早朝がオススメですよ

>>845
それ歌ってる時間に5匹ぐらい他ジョブなら倒せると思うが・・・
雑魚相手にはそもそもマドメヌが効果ないし、強敵相手にはどのみちどんな
ジョブもサポ忍。こうなると武器の強さが能力を決めるから、糞武器の詩人は
そこでアウト確定。マンボ？ 詩人の回避スキルD、受け流しEをどんなにブー
ストしても素の他ジョブにすら及ばない

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:39 [ R4QHXs0Q ]

>845
普通優位にたてないだろその歌じゃ。
パストラル、オーバート、ガボット、カプリチオ、オペレッタ、ファンタジア
この６曲重なれば優位にたてますよ。





orz

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 11:52 [ rNkwFon2 ]

ふと気が付いたんだけど
サポ詩の潜在ピアスとか回避＋じゃなかった？
メロディーピアスもそうだし

なーんか矛盾してるような？

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 12:12 [ v5HGCBTw ]

>>847
殴りなら召喚士に勝てるぞ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 12:19 [ TOSaEU4w ]

攻撃面死亡はもう諦めるとして、回避要求するのもいいかもね
ってことで回避スキルBかCくらいよこせや

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 12:31 [ 8RlAXR/6 ]

武器スキルなにか１っこでいいからexつきのスキルA+よこしやがれ

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 12:36 [ sOGNSexk ]

>>852
どうせならAを要求しようよ・・・。
BとかCって卑屈すぎでしょ。
そんな事言ってると、

■吟遊詩人の回避ステータスが上昇しました。(D→C-)

で終わるのが目に見えてるからね。
詩人の回避がAになったところで困るジョブなんてないでしょ。
ソロ能力だって、攻撃面が終わってるんだし。
糞低い片手剣スキル、ExもなしでゴミWS。
短剣なんてDが低すぎてお話にならないし。

>>851
>>847は>>846のアイコン数に対する自己レスじゃない？
上弦の唸りあるからアイコン数は勝てない (ノ∀` )

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:04 [ /M8W0rrI ]

最近何度か起こったことなんですが('A`)
マド（＋２楽器）→プレ→メヌ（＋２楽器）で歌うと狩人さんにはプレメヌ状態
になってるはず何ですが、何故かマドメヌ状態になっているのです、何度か言われました
歌った順に押し出されるから、マド残るわけないのになんでだろう（つД;）プレかかってる
のはログで確認済みです
プレが専用楽器でないのでマドに負けるとかそんなことないですよねぇ・・・

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:08 [ TOSaEU4w ]

>>855
釣りなら釣りと、メール欄に書いとけ
本気で言ってるなら、テンプレサイトくらいみてこい

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:10 [ JHvRMUgc ]

>>855
プレメヌが残るのが普通。
てかテンプレサイト嫁

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:14 [ sOGNSexk ]

誘われ待ちで暇だからマジレスしちゃる

>>855
＞プレが専用楽器でないのでマドに負けるとかそんなことないですよねぇ・・・
そんなことがあるのさ・・・
ttp://bdbk.s41.xrea.com/faq/0002.html
ちなみに、通常120秒、歌+1楽器132秒(10%増)、歌+2楽器144秒(20%増)

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:20 [ JHvRMUgc ]

>>858
>>840といい喪前優しいなｗ

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 13:25 [ /M8W0rrI ]

釣りではなく∧||∧すんません・・・。
いつもは前衛詩最後に歌ってたんで何とも無かったんですが、希にプレせかされる事あって
そんで間に挟んだりしてみたんですが
プレ間に挟む場合＋１楽器でも駄目っぽいですね、う〜ん・・・大変だ＿|￣|○

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:03 [ uqstm.LM ]

エンゼルフルート＋１ならだいじょぶだよ。
先にかけたマドが消える。
まだ装備できないレベルなら狩人にマドがかからないように歌うか、
狩人にマドを避けてもらいなさいな。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:05 [ mdD4W2og ]

>>860
こそーりマドメヌを王国笛で歌う。
48過ぎてるならエンゼル＋１買いに競売へ走れ。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 14:47 [ JHvRMUgc ]

>>860
エンゼル+1買う金がなく、ただのエンゼルでやるんだったら、
マド＞3秒程度の間＞プレ＞メヌとやれば、狩人にプレメヌ残せる。
空いた3秒は、レク歌うなり、スレ歌うなり、ケアルするなりお好みで。

ぶちゃけめんどいから、多少高くてもエンゼル+1買うのを勧めるが。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 15:32 [ sjUJVYfg ]

>>556
亀レスだけどフルスイングの感想を。
当方Lv75だけど、ワイバーンパーチ使用にてTP300%メヌメヌ
要塞のDromaって壷に不意打ちフルスイングで2000行きましたよ。
串とか食ったらもっと行くんじゃね？？
まぁサポによっちゃスピリットテーカーも捨てがたいけど、なかなかいいよ〜

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 15:45 [ nb98QeC6 ]

ヨーシ　オイラも要塞に行っちゃうぞー！

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 16:12 [ N9OU1Agk ]

詩人に両手棍スキルAプラスくれくれ
どうせ使われない武器だし

867 名前： 860 投稿日： 2004/07/27(火) 16:50 [ /M8W0rrI ]

>861 >862 >863
レス有り難うございます
昨日狩人リーダーで、めさめさリンクする狩り場で必死にララとかMP切れかける後衛
にバラバラ配ってるのに、急なＷＳにプレ間に合わなくてすごい文句言われたりして
しかも上手いことプレも挟めずヘコんでおったのです(´-Ａ)
楽器はエンゼル＋２は流石に予算的に厳しかったのですが、エンゼル＋１は昨夜買いました
５５位までは狩人さんと組むことが希で、何だか急に組む率が増えてわたわたしている
次第であります、お恥ずかしい・・・

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:17 [ WvtPY8LU ]

>>867
>急なＷＳにプレ間に合わなくてすごい文句言われたりして

文句言ってる奴があふぉ。気にする必要なし。
てか、二度と組まない方がよいと思われ。
後、本当に余計なお世話だが、60くらいで詩人はやめた方がよいです。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:24 [ R4QHXs0Q ]

>867
>868と同じく気にする必要なし。
プレリュード常にかけてくれて当たり前とか思ってる狩人とは、
組む必要なし。


ちなみに狩人二人のPTも忙しいけど楽しいよ。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 17:57 [ aEq8bFQs ]

狩二人のPT一回だけ組んだ事あったな
ナ狩狩黒赤詩で弓プレも無い時だったから、さーどうしようと考え付いた先が
全員で敵付近に密集→釣り戻って来た狩Aにプレ→続いてバラ2→メヌ→狩Bにプレ
バラ1は赤もいてMP余りまくってたので戦闘後のみ
これでナ＆後衛はメヌ＆バラ2、狩にメヌプレが残ったはず・・・

今考えると突っ込み所満載ですな、ただ楽がしたかったんだｙｐ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:12 [ x9WD0h8E ]

リフレク歌クレクレ（対魔カロル第１３楽章）

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:18 [ F2adPnao ]

すいませんちょっと便乗して質問したいのですが、
マド+2＞メヌ+2＞プレ+0の順番に歌えばメヌプレになるんでしょうか？
それとも効果無しになってしまうんでしょうか？

エンゼルは買うつもりですが、まだエンゼルを装備出来ないレベル帯でして
今スレ見てハッっとしたんですがどうなんでしょう。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:22 [ F2adPnao ]

すいません、自分にかけてみれば分かる事に今気付きました。
会社から帰ったら試してみます。
スレ汚し失礼しました。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:44 [ oGL/AVDQ ]

狩人×２以上の時は無理にプレ入れずともメヌメヌでいい感じにもなるよ。
つか、Lv６８のときにプレいらねからメヌメヌくれと。
ボヤのDトンボが雑魚みたいにどんどん沈んでいった。
高レベル狩人は飛命もかなりブーストしてるからプレにこだわること無いかもねー









プレみたいな効果のわかりやすい歌の仕事を減らすなよ・・・orz

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:51 [ v5HGCBTw ]

高レベルではプレ要らなくてメヌ入れるのか…。
何かすげぇショックというか、「詩人、いよいよ終わってるな」って感じだorz

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 18:59 [ ugE4R1SI ]

マド > メヌ > プレだな、ふつー。これでどんな楽器でもメヌプレがのこる。
狩人様をご贔屓にするなら楽器そろえて　マド > プレ > メヌ　でもいいが、
結局は狩人にとってプレ以上に効果のあるメヌが最後になるし。

60あたりからなら、プレはサイスラ用みたいなもん。
狩人はユニクロ装備でも命中率はめちゃたかい。サイスラ以外は。
サイスラ撃たないならメヌメヌのほうがはるかに効果が高い。
70以降の狩はサイドもはずさないから、プレはHNM用になる。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 19:14 [ mdD4W2og ]

味方歌は２曲枠のうち、残り時間の短い方と交換。
例外的にバグマーチの時に重ねようとしても効果なし、ってのはあった。

狩狩PTなんだけど、狩人２人が７０〜７１でトンボ乱獲の時に
メヌメヌ要求されたこと、俺もあるなぁ。
けど、６９〜７０でドーモ君のときはプレメヌリクエストだった。

俺は狩人５７なんだけど、サポ忍で銃の時と、サポ戦でクロスボウ
のときとで、飛命中が２０は違うから、サポ戦クロスボウの時は、
相手がとてでもサイド、スラッグ撃つときはプレ欲しい。
サイド、スラッグをとてとて＋＋に撃つ場合、プレありなら150%で
撃つけど、プレ無かったら200%でも躊躇するよ。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 23:45 [ mPH9CVvE ]

>>874
メヌメヌ要求はもう一人の狩とのガチ対決でしょうよ
お互いの暗黙の勝負ってとこだと思うけどなぁ

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/27(火) 23:54 [ jNQz5drM ]

プレいるかどうかなんて、ちょっとログ見てれば分かるからその場で決めればいいこと。

それよりもメヌメヌにして問題なのはもう一人のTPがちゃんと溜まるかだ。
フィルタしないでちゃんと見ようぜ。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 00:11 [ 3QniZkEE ]

>>875
いやでも狩人へのメヌはかけただけ効果が目に見えてあるからまだいいよ。
近接アタッカーにもあれだけ効果があればなぁ。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 05:25 [ o6GV1mXo ]

>>879
狩人は大抵飛命ブーストしてるから片方が良くて片方がダメって事は無いと思うが。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 07:17 [ z3wph4Aw ]

詩人上げ終わって今黒上げてるんだが魔法覚える楽しみが全然違うね…
レベル上がるごとに強くなってるの実感できるし
何で詩人はあんな糞歌ばっかりなんだろ(´・ω・｀)

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 10:38 [ skZIgXfg ]

ガ系と同じく、歌が掛かる人が少ないほど効果が上がるってのならいいのに。
ソロの素材狩りでも少数PTでもなかなか良さげ。
まー■のことだから、そうすると６PTの場合歌の効果が下がりそうだが。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 11:17 [ O2d8n3F6 ]

ナ狩狩PTの歌い方、ひとそれぞれあるだろうけど漏れはこうしてた。
ナ含めた後衛にバラバラ→狩A釣り宣言→狩Bにプレ→
狩A戻ってきたところにナ狩狩にメヌ→狩Aにプレ
こうすると狩２人にメヌプレ、ナにメヌバラ、後衛にバラバラが残る。
ほんとはナにマドいれるべきなんだろうけどそこまで余裕はなかったな。
狩Aに最初プレ入ってないように見えるが前の戦闘のプレがまだ残ってるので
問題なしでした。忙しすぎて死ぬかとおもた。
ちなみに漏れは効果が残ってるのもわかっていながら毎戦闘ごとに歌いなおすタイプ。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 12:39 [ oVg/u.zg ]

そもそも詩人居なくても侍並にTPたまっていくからな、狩人は

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:05 [ DSQ0Yz1o ]

流れをぶった切って死人な質問を一つ

メロディーピアスの潜在条件ってサポ詩人なの？
ちょっとＬＳでその話振られて知らないことに気付いた死人７４歳の夏

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:14 [ iUceORMY ]

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=メロディーピアス　潜在能力

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:14 [ /pPgEa.. ]

>>885
というか、侍なみじゃなくて侍すら凌駕するはやさだからな。
狩人は。あの命中率はすごすぎだよ。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 14:40 [ ZAPjq.VY ]

>>886
歌のかかった状態

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/28(水) 18:19 [ wOEdkzUc ]

まてまて
プレが大事なのはサイドの時でしょ。
この間、狩2人PTしたが戦績矢無い人は6割くらいしか命中しなかったような・・・。

891 名前： 886 投稿日： 2004/07/29(木) 01:17 [ sRWOxSoQ ]

>>889
サンクス
喉につかえてた物が取れた気分だよ

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 06:14 [ V3y6TCTA ]

楽器についてるﾏﾝﾎﾞ+1とかって効果時間だけでなく効力もUPするんですか？

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 07:34 [ 6vUQJV66 ]

285 名前： かみしじん 投稿日： 2004/07/29(木) 01:40 [ dad50mqE ]
俺なんてスレいれないけどねｗｗｗｗ
レジ率3％かわるんだっけ？ｗｗｗ

↑
早くこの自称神詩人様を持ってって下さい

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 07:42 [ V3y6TCTA ]

>>893
ﾓﾃｨﾄｩｹ

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 07:47 [ LjsxbzcQ ]

>>892
しません。効果時間延長のみなので必要無し
HQ楽器でマドメヌかけて後衛にバラバラかけたらメヌバラになるから
HQ楽器は邪魔なだけ

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 07:50 [ ZxHVDZvk ]

【へぇ】

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 08:09 [ LjsxbzcQ ]

HQ楽器とNQ楽器で自分にメヌかければわかることだ
75スキル青文字で攻撃アップ同じだから
効果時間多少長くなるだけ

898 名前： かみしじん 投稿日： 2004/07/29(木) 10:26 [ dad50mqE ]

降臨いたしました！(ﾞ ｀-´)/

899 名前： かみしじん 投稿日： 2004/07/29(木) 10:27 [ dad50mqE ]

そしてさようなら(ﾞ ｀-´)ノシ

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 10:29 [ D.ZSqAdM ]

髪死人？

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 14:26 [ vuBdbM7E ]

>>897
釣りなら釣りとメーｒ
仕様変わったのかと思って試しちゃったじゃまいか。
コルネット+1と他の楽器でメヌ４歌ってみたら５程違ってたぞ。
効果時間+32秒をどう取るかだなー。
歌う順番で残す歌変えられるのが楽しいといえば楽しいが。

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:11 [ XG7ZTpRo ]

話の流れを無視してカキコ。
テンプレにSoul-Voice
http://www.yo.rim.or.jp/~hokage/index.htm

入れな方がいいんでない？確か昔入っていたような気が。
管理人さんも復活したようだし。
詩人を始めたときかなりお世話になったサイトです。
よろしく。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:30 [ iE7e1YS6 ]

ジュワ取りに行こうかと思ってまして、
構成を忍詩赤黒白で行こうと思ってるのですが、
忍者ならノーダメでいけるのでしょうか、
サブ盾はいないとまずいですか?
いたほうがいい程度なら、この構成で行こうと思います。
他諸々、皆様のご意見を賜われれば幸いです。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:40 [ vuBdbM7E ]

>>903
御前様赤スレで聞いて答え貰ってなかったかね？
どこで聞いても同じような答えしか返ってこないと思うが。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 16:49 [ Oyn8PRhA ]

>>903
サブ盾をナイトに任すことで自己解決したんでないのか？

906 名前： 903 投稿日： 2004/07/29(木) 17:40 [ iE7e1YS6 ]

赤スレでアドバイスを頂き、
その後で「そーだ、詩人さんにも聞いてみよーー」
と思い立った次第でございます。
>>904
そう言われれば、そうですね、ジョブが変われば違う考えもあるかと
思いましたが、一般論を尋ねていることに気付きました、
詩人スレ汚してごめんなさい、失礼しました。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:42 [ ACt0NLK6 ]

>>906
もっと言えばＮＭスレで聞けばよかったのにな。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 17:59 [ fCl8/Zs6 ]

>>903
ノーダメは無理、事故に備えてサブ盾居れば安心かな

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:03 [ eEHlkTVo ]

>>902
詩スレとは 何 の 関 係 も 無 い サイトなので、
自分で勝手にお気に入りにでも登録しといて下さい。

宣伝ウザイです。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:11 [ ACt0NLK6 ]

>>909
喪前は何でそんなに顔真っ赤なんだ？

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 18:31 [ itMcBOQs ]

>>903
シーフでもないと、ノーダメは忍者でもむり。
赤をサブ盾としてがんばらせる。
つまり、赤はサポ戦でリフレを自己だけにしてメイン回復役にする。
で、常時ブリンクストンスキンファランクスデフェを切らさずかけて、エンで攻撃。
忍者にはもちろんマンボマンボだが、赤にはなるべくバラード入れる。
忍者がやばいとき（やばいときは突然くる）、赤は挑発でタゲをとる。
赤はもちろんすぐ死にそうになるので（大体そのまま死ぬ）、すばやく忍が空蝉張り > 挑発で取り戻さないとやばい。
できれば詩がサポ召喚で赤に常時ガルーダ使ってほしいところ。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:08 [ mkZTCFZI ]

>>909
ん？ウザイか？なら謝るよ。
合成板では2chとは全然関係ないサイトが、ここは良いってことになって
テンプレになった例がいくらでもあるんだけどな。
現在のテンプレに書いて無いことがたくさんあったので、
２つ載せれば双方うまく補えていいかな、なんて思ったので書いてみた。

まぁ、次スレ立てる人に任せるよ。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:20 [ RKdQL1/o ]

>>912
何故かあのサイトの管理人を毛嫌いしてる奴がいるんだよ、前から。
テンプレからも行けるし、無理に貼らんでもいいかも。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:29 [ c96Nt7wc ]

そのサイト去年10月で更新止まってない？
BBSには書き込みあるみたいだけど

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 19:45 [ tcoCH4QQ ]

更新履歴みると装備は更新されてるね。
まぁ、他（攻略など）は古い新しい関係ないが。
日記過去ログ見て激しくワロタ。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/29(木) 22:13 [ jmnF9gPY ]

>>903
忍盾ならあまりないと思うけど、万が一事故って忍者が死んだら（急に死ぬ）
グラビデしてマラソンして、その間に忍者を生き返らせるといいよ。
そのとき広間の雑魚タコが邪魔なこともあるので、サポ獣持ってる人いたら
あやつっておいてもいい。戦力としてもそこそこだし。
事故を減らすために、出来るだけ短時間で倒したいところなんだけど黒が
暴走したらすぐタゲきちゃうので、そのバランスがポイントかな。
召ならなんの問題なく全力でいっていいんだけどｗ

グラビデマラソンのためにも、その構成なら赤はサポ戦士がいいかもねぇ。
マラソン中は全員でバインド、スタン、フラッシュでフォローね。フォロー時のブリスキン忘れずに。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 06:50 [ w9t4KYlg ]

NMスレでやったら？
ジュワ蛸如きで何張り切ってレスしてるんだろプ

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 06:56 [ xplJtr7M ]

じゃあなんか話題ふれよ

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 07:01 [ 3IynebQw ]

詩人って食事はどれ食べれば１番いいんでしょうか？
やｐｐりサンドリアティー等なんでしょうか？

パイたべてＭＰ増強ってのはダメなんですかね？

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:22 [ ce0ACj0U ]

私もパイを食べてMP増強してました
パイで良いんじゃ無いでしょうか

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:39 [ b3hDkYMU ]

ここはやっぱり、族長山串食ってCHR+1でしょう。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 08:55 [ 3CZJH1B6 ]

俺はなんにも食べないけどな。
食べる意味を感じない。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:15 [ rAGJ0Jq. ]

　王冠があるかないかは関係ない。
パママを食べるんだ。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:30 [ GlR3.qPQ ]

ロランパイくってMP増やしときゃいいよ
カモミールティとかのお茶系なんぞ、たいして役にたたん

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:44 [ nPhrmQZw ]

>>919
最終的には、好きな物食べろじゃなかったかな。
Lv６０くらいまでは、敵歌のレジなんてほとんど無いからCHRあげてもかわんね。
それよか、サポ白でMP上げろって事でパイが選択される場合があるねえ。
Lv６０以降になるとレジがそこそこ出始めるが、もう装備品でCHRいくらでも上げられるので
食事で少々上げたところでレジが無くなるわけでもないし。
また、MP増強自体もバラバラあるし闇杖もユニクロ化で、MP余るのがほとんど。
このことから、詩人が何か食べることによるPTの貢献は少ないと思われ。
好きな物食べろってことだ。
PTメンの目が気になるならお茶でも飲んでおいてちょ。
知り合いに調理師範の人が居たらキャビアがいいかな。CHRとMP両方を補ってくれます。
競売では出てる鯖と出てない鯖がまちまちなので、常食するなら頼むのがいいかねー
カモミールティー MP＋8 VIT−2 CHR＋2 ヒーリングMP＋1 1時間
フリントキャビア HP＋10 MP＋10 DEX＋4 MND−1 CHR＋4 30min

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 09:56 [ yLHt4.ug ]

そこでおにぎりでつよ（｀・ω・´）

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:30 [ R6NcWa9c ]

919です

いろいろ参考になりました。ありがとう〜〜

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:44 [ Nhk31i8I ]

オレのオススメ食事は音楽の森のサラダ
AGIとCHRが増えるから詩人用だし、ちょっと高いけど効果時間９０分
何より名前がすばらしいと思わないか？ｗ
野良で食うとたまに“おいしそうなもの食べてますね、私詩人もやってる
ので今度食べてみます”とかテルがくる。
鯖によっては出品ないかも、フレとかに料理人がいるなら頼んでみるといい。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 11:52 [ QmQN.w7k ]

キャビア。
自分で煌魚釣りにいって、調理人さんにさばいてもらってる。
効果はたいして実感できませんが…

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:35 [ d7Ex9PWE ]

先日、裏ボスディンに行った時の事。
ナ赤詩が３人１組、計１２名が
４匹いるドラゴンをマラソンするみたいな案が出た。

するとLv75詩人の１人が「マズルカはインビン並にヘイトあるから^^;」

結果的には目玉の所にすらたどり着けずに終わったんだが
マズルカ自体に高いヘイトは存在するものなのﾃﾞｨｽｶ？

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 12:45 [ x8.VRjd2 ]

マズルカはヘイトが高いとは良く聞くな。

それ以前にマラソンにマズルカは意味がないが。」

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:03 [ FUUd7r0Q ]

>>931

何で意味ないの？
殴られなければいいと思うんだけど

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:27 [ .209PWWc ]

はいはいクマークマー

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 13:38 [ GlR3.qPQ ]

クマー

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 14:52 [ nMSI4oCY ]

くまー？

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 14:57 [ ZL0ilC6g ]

>>928
そこですよ
でもあれあんま競売にでてない　uchino鯖
野良ＰＴの雰囲気づくりにいい

たいてい泥いて話の種になるしね

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 14:58 [ ZL0ilC6g ]

泥いて＝驚いて（他の人が）

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 16:20 [ nPhrmQZw ]

>>928 >>936
もうこれからは出てこないかもねー
以前なら納品クエでHQ受け取ってくれなかったから競売に流してたが、
今はHQも受け取ってくれるので競売に流す必要ないし。
しかも、NQなんて誰も買わないので作る調理人なんて（ほぼ）いません。
しかも、印可以上のスキルがないとほぼ作れないので終わってますな。

NQ　ウィンダス風サラダ　VIT−１　AGI＋５　30min
HQ　音楽の森のサラダ AGI＋６ CHR＋３ 90min

NQにCHR＋２くらい付いているとお茶の変わりくらいになるのにね。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 17:59 [ IuMT7hR. ]

確かに名前が素晴らしいなｗ
しかしそんな物があるとは初めて知った。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/30(金) 20:16 [ EwGcC7TE ]

フリントキャビアで決まりっしょ
効果 HP+15 MP+15 DEX+4 AGI+4 CHR+4　
茶と違ってストックもできるし
上がるステータスもバランスいい
D7000Gぐらい
他のに比べて割高なのが少々難有りかも

941 名前： 940 投稿日： 2004/07/30(金) 20:19 [ EwGcC7TE ]

なんかタブナジア風サラダの効果載せちゃった… (((´･ω･`)
ｽﾙｰしてや

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 11:59 [ /j9F5V3k ]

>>940
フリントキャビア

煌魚の卵の塩漬け。
「黒い宝石」と呼ばれ、珍重される。
効果：HP+10 MP+10 DEX+4 MND-1 CHR+4　

そう悪くない。タブサラダ作るより全然いい。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:01 [ /j9F5V3k ]

しかしながら20くらい上のレスで既に既出か。

ハープの弦ぶちきって峠の池に捨ててくる。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 12:36 [ EZoJ./DQ ]

Taisai:あなたが落したのはこのオセの髭ですか？
Taisai:それともこのフラウロスの髭ですか？

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 15:05 [ NwVyZLGU ]

TaisaiはShijinにたおされた・・・。
Taisaiは水銀をもっていた。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:20 [ XKXi1j6I ]

調理スレかとおもた

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:27 [ /KzKtK42 ]

ミリタリーハープのフィナーレ+2は前スレを読めばわかりますか？

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:39 [ bbQ1p2pc ]

フリントキャビア　〜92
殿様おにぎり　〜94

なので、大抵の調理人は競売に流さずそのままスキル上げで自己消費な罠。
漏れもスキル上げで在庫が余った殿様おにぎり喰ってる調理死人の一人。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 18:40 [ wuL6kL6E ]

>>947
このスレにも検索すれば書いてあるかと
ちなみに、効果は１つしか消せません。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 19:36 [ X5g6KoLg ]

>>497

通常のフィナーレと違い新しくかけた強化から消していく事でＦＡ

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 20:04 [ 9IMEIKbQ ]

あのー、いつになったらアビリティが追加されるんですか？
どこかの雑誌にそんな事が書いてあったような。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 20:23 [ ua4jsxOs ]

>>951
とっくの昔に開発中止になったゲームの発売を待ちわびるタイプ

953 名前： 951 投稿日： 2004/07/31(土) 20:37 [ 9IMEIKbQ ]

>>952
よくわかったね、ＰＥ３が出るのをひたすら待っています。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/31(土) 20:44 [ ciDZDoUg ]

レベル３連携が実装されてないのに
「探してみてくださいｗ」
っていっちゃう会社でつよ？

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 03:41 [ qQe3/CDA ]

>>954
まじか！！っていうか確かにそうだった気がする・・。
あのころ必死で探してたな・・・。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 04:37 [ 2nFaq7f. ]

あの頃のレベル3連携は私たちの心の中にあったのですよ

そう、絆 という連携がね

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 07:13 [ wRxUG8l. ]

殿様おにぎりいいよね。
パママを食べ飽きたら浪士陣鉢装備してサポ戦士で
LSイベントや素材狩りで憂さ晴らし。

殿様おにぎり　HP+15 DEX+3 VIT+3 CHR+3
浪士陣鉢 おにぎりの真の味がわかる Lv73〜 All Jobs
殿様おにぎりを食べた時の効果に加え攻撃+45 防御+30 ダブルアタック+α

958 名前： 958 （ESEiHsqU） 投稿日： 2004/08/01(日) 12:37 [ vLd1IeK6 ]

暇なんで、次スレ申請してみまっす

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 14:10 [ GiWXoezU ]

４神等やってて、エレジー有効だからってサポ黒で参加してたんですが
先日知り合いから「土杖装備したらかなり違う」とアドバイスいただきました。
NQとHQでレジ率変わったりするのでしょうか？もし使用されてる方居ましたら
アドバイスいただけたら助かりますm(__)m

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 14:28 [ ToGlDopg ]

土杖はいまのところ効果なしっていうデータしか取れてない。
またNQ程度なら自分も試したが、やはり効果は無かった。

金あまりまくってるのならHQかってRepとって
そのデータをここに書いてくれると助かる。

ところで、修羅エレジーよりも戦場エレジーのが入りやすい気がするのは自分だけ？
4神とかで修羅レジられたら戦場歌うんだが、戦場のほうがよくはいるんだよなー

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 14:32 [ CrfYz89k ]

>>959
とりあえずHQを買っておけ
ダメならNQでもダメなのは明らかだからそれはしょうがないと納得できるはず。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 14:56 [ GiWXoezU ]

レス感謝です。そうですね、土杖HQ買って試してみます。
データ貯まりましたらここで出しますね。
何も言ってないのにタコわかせてジュワ取ってくれたLSに少しでも恩返し（？）
したくて、ちょっとでも戦闘面で貢献したくての書き込みでしたm(__)m

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 15:31 [ 2nFaq7f. ]

>>960
同じ意見。
戦場のほうが激しく通りがいいね。
修羅、戦場で入れ続けてるとハッキリ分かるくらい違う。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 18:36 [ LLvaKHgs ]

＞ところで、修羅エレジーよりも戦場エレジーのが入りやすい気がするのは自分だけ？

ガイシュツ

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 19:11 [ ToGlDopg ]

>>964
えーどこー
レクイエムならみたことある。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 19:23 [ Bm2eTQCY ]

クフィムで魚喰い中、AT-Xでぴちぴちピッチがやってて
一人、モニター前で笑いを堪えていた

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 20:31 [ Bm2eTQCY ]

そうだそうだ、モンスのTP技はモーションで判別して
ララバイ入れた方が良いのですか？

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 22:40 [ hNLZuI1Y ]

短剣
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1091356681/
このスレの自称詩人がおもしろい

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/01(日) 23:44 [ pQlw5tHg ]

次は六十三でない？

970 名前： にゃん★ 投稿日： 2004/08/02(月) 08:51 [ HcWsD7NE ]

新スレ立ったにゃん。

【吟遊詩人】♪む、そんバラピーにゃん♪【第六十三楽章】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091401280/

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 12:55 [ 19vfYzd6 ]

>>969
六十三

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/02(月) 18:49 [ 5pFs2qFc ]

だから、shitarabaのURLのも張ってくれって・・・

【吟遊詩人】♪銀色のハーモニー♪【第六十三楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091401280/

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/03(火) 19:31 [ 6FWM3VSE ]

ume

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 06:24 [ O5SW5bDc ]

埋めてください。もねがいします。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/05(木) 08:24 [ k5LIC1DM ]

うめ