■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

【1年放置】召喚士の現実Part33【まだまだ放置】
1 名前: 管理人 投稿日: 2004/07/08(木) 01:15 [ Na7mjJ6I ]
■召喚士について語るスレです。
※次スレは>>950が申請して下さい。
※荒らし・煽りは真空の鎧をかけて放置ヨロシク。

■召喚士取得クエ・天候情報・その他基礎知識と過去スレは下記サイトにてどうぞ。
★site SMN:http://www.geocities.jp/ffxi_smn/
★Final Fantasy XI 召喚士:http://smn.vanana.com/
★若き召喚士の憂鬱:http://ramuh.plala.jp/smn/
★召喚連盟掲示板:http://jbbs.shitaraba.com/game/8402/

■前スレ
【60代で】召喚士の維持費Part32【大幅増】
 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087451996/

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 01:16 [ 87FW/z0U ]
2get^^

3 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 01:18 [ AF.fmuQI ]
3get^^

4 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 01:19 [ bz/jkITI ]
よん?

5 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 01:22 [ 1O9wQ7Nw ]
犬っころは召喚様の中では追加のうちに入りませんか、そうですか

6 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 01:35 [ /Ehpd5jE ]
6!

7 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 01:36 [ bz/jkITI ]
>>1 の紅玉が倉庫に1年放置されてる、とかじゃないか?

8 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 01:39 [ /Ehpd5jE ]
フェンリル追加は素直に嬉しいんだけど
根本的なシステムが破綻したままだから修正しる!なムード。

9 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 01:57 [ To/htbxY ]
召喚獣という必須なものをクエストで揃えなくてはPTでは不遇の中の不遇を体験することになるジョブだというのに
それらを苦労して集めたところで、他のジョブと対等な位置までは到底登り詰めることは出来ない。
苦労しても報われないというのはこういう事を言うんだな。
>>5
取れる環境にない人にとっては、苦痛の根幹でしかないよ。
レベル70以上のジョブを持っていないと、活躍の場が減ったりする要素を持つジョブなんて他にない。
召喚獣は「ある」か「ない」の両極端だからな。
装備のように、「強い」か「弱い」ではないから誤魔化しが効かない。
さらに魔法と違いレベル1から全て使えるものであるため
「ない」と「ある」の間には圧倒的な差が付く。「召喚士の間のみ」の話だけどね。

10 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 02:14 [ DuU.jPGo ]
じゅぅ

>>4
も(ry

11 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 02:19 [ J97aPTyg ]
>>9
使わなけりゃあっても無くても一緒じゃん
フェンリルもあったら良いね程度だし
とくに前半部分は闇属性の敵を相手にすること多いからあまり要らないし
逆に武器などと違ってなくともそこまで支障をきたさないのがメリットさ
そんなにフェンリルが欲しいならもう一人使える人を入れれば良いだけ
召x2PTなんて珍しくも無いさ
いまなんて外人はそうやって召喚上げてるぜ?ネガネガ騒ぐ前に外人を見習っとけ

12 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 03:00 [ dxV6SUj2 ]
>>11
低レベル時代での話されても意味ないんだけどねぇ

13 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 03:16 [ uNSEoOkY ]
とりあえず放置ってのは現実見えてないだろ。

昔よりは確実に良くなってるしな。その辺理解した上で話し合おうぜ。
というわけでこのスレタイはどうかと思うぞ、と。

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 03:30 [ swTXBwgY ]
いや、低レベル時代での話も重要だぞ。
今召PTのために、詩人あげてるんだけどよ。LSメンの召喚と組んだときの話。

Lv11。II系履行は明らかにレジレジ。泣く泣くポイズンネイル>ミスw
Lv13。黒がファイア覚える。消費MP24。コスト・ダメ・レジ率ともにこの頃から本職に大いに劣る。
むしろLv11〜12も全然優位に立ってない。
Lv18。サンダースパーク。追加麻痺が使えるが、普通にパライズのが便利。ダメ?何それ?
Lv19。赤がファイア。あまり核熱連携をみなかったが、既にII系って名前ついてるのが恥ずかしい。
Lv20。俺が炎スレ覚える。II系フルで50ダメ程度。赤の炸裂エアロMBと同程度以下。召喚大いにへこむ。
Lv21。召ロックバスター。追加バインド。何それ?そもそもあたらない。MP39はストンガやサンダー並。ダメはストーン並。
Lv22。俺が氷スレ。しかしこの頃核熱連携で、召サポ白バニシュのがII系より効率いいことがわかる。光スレ要求される(´Д`;)
Lv23。召バーニングストライク。炎スレを入れるが、もはや俺のアイコンタクトが通用しない。ケアルIIひゃっほい中。お前は召喚士なのか。
Lv24。召ルビー蒲焼き。なんで3分しかもたないのんと憤る。防御10%魔法系ダメ5%カット。サポ白のが魔法カット率高い。

そしてLv25。真空の鎧を夢見る召喚士。
そうそう、明日は狩場はカザムに移動になるそうだ・・・マンドラたん・・・。

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 03:46 [ swTXBwgY ]
何がいいたいかってーと、もうここから扱いおかしいだろと。
俺が召喚士デザインするなら、1分縛りのある召喚士は、
戦闘時間も短い低Lv帯だから、攻撃力は何よりあるべきだっていう話。

黒がサンダー覚えて全属性覚えるあたりには、もう立場は逆転し、
打撃+炎属性のバーニングストライクあたりで、対ウェポン、骨の局所アタッカーという点を除き、
輝き・真空で全体補助役っぷりを強調。サポ白回復役としては、リジェネがない分、赤白よりは一歩引いた形。

っつーように、既存ジョブはもう確定した強さはもってるわけだから、
未だに意味不明な役割しかもたない召喚というジョブを、Lv帯ごとに見直していく。
召喚やってきて、何が悲しいかったかっていうと、
覚えた履行の9割が、覚えた時点で役にたったという記憶がないことだ。

16 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 03:54 [ J97aPTyg ]
>>15
まずはその召喚にソロやってこいって言ってあげれば良いじゃん
覚えた履行はつよやとてにはなかなか強い

ソロや2〜3人PTで考えるといまの仕様は少人数PTを押してる様にさえ見えるyp
そう召喚はどちらかというと獣のような戦術構成が一番理想的

17 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 03:59 [ J97aPTyg ]
>>15
召喚獣で回復、補助、強化、弱体が出来ることも考えれば
召喚同士組んでレベル上げをする意味もいろいろ出てくるっしょ
メイン黒や白を超える能力は無いにしろ近い能力があるのもその点があるからだろうし
威力もそう言ったソロや少人数構成を考えればレベル上げで強すぎる=ソロがより楽になる
って事につながるだろうしね

現状で望むならソロバランスを考えて頼むほうが現実的で良いyp

18 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 04:09 [ uNSEoOkY ]
まあ大半の履行はソロの丁度クラスでも役立たずだがな。
ポイズンネイルマンセー。

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 04:10 [ swTXBwgY ]
確かに、単体ではイマイチな分、2人揃えば1人前風味ではあるなあ。
ちょっとLv帯は後半になるが大地・真空・下弦などの補助分担、
開幕履行で追加パライズ・追加スロウなど(命中すればだが。しかも切れたことすらわからんが)
チェーン途中では補助と削り分担。チェーン後半では2人で思いっきり削る。
など結構おもしろそうな戦術が成り立ちそうだ。

だがな、やっぱり一人立ちしたいんだわ。
ちなみに>>14のLv帯でソロやるならLv1履行使うだろ。コスト的に。
「いろいろな履行を覚える」Lv20〜30でソロ?
振り返って考えると丁度相手に使えばMPもたんし、つよ〜とてあたりではまず勝てる気せんな。
召喚2人なら確かに話は変わってくると思うが、2人でやるにしても対コスト効果がある攻撃履行はテールウィップくらいなもんだろ。

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 04:14 [ swTXBwgY ]
・・・とまあ、>>1を弁護するため、
1年といわずそれ以上放置されてる部分について感想述べてみました。
具体的にいえば、

「通常6人PTにおける、召喚士(履行)の役割」

サポ白しか役立ってねえよ、ってことで。もはや寝る。おやすみ。
明日には70になれそうだ。

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 04:15 [ uNSEoOkY ]
>>19
今ならフェンリルの初期履行二種なんだろうな。多分。
追加が麻痺や暗闇で通常のD値も高いし維持費も軽い。

70以降の話になるが召喚2のアタッカー3の白、みたいなので
時給3000くらいになったことはある。開幕70履行でタゲとって
ペットを盾にするのがミソだな。同時に真空入れといて中盤の
連携以降はタゲ回し。全員うまくないと死人出そうだけどね。

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 04:18 [ uNSEoOkY ]
>>20
下弦、ルナクラはいい履行だし、回復系履行の消費低下も白なしPT
じゃでかい。何よりクリアマインドの追加と強化で履行ガンガンしつつ
チェーンに追いつくようになった。

初期のひどさを知らないんでないかな。

23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 04:21 [ swTXBwgY ]
>>21
だなw
そしてますます6神獣の地位が軽くなる。II系なんとか汁マジデw

70以降では召召黒黒黒詩とかかなりイイらしいぞ。とモゾモゾ書き込み。
戦略は履行ダメ超えないように黒が削り、終わり見えたらタゲとるつもりで一気に削る、らしい。
召喚PTより効率がいいとは、その人の弁だが、果たしてどうか。

24 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 04:23 [ uNSEoOkY ]
他にも属性杖(特に闇)とオステア、エボカーリング、カーミトン
あたりの維持費低下装備も大きな変化だな。

現状に不満あるのはわかるが正しく把握しよう。

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 04:25 [ uNSEoOkY ]
>>23
あー、その構成はマジでうまそう。現状ベストな立ち回りは
実は盾役なのかもな。AFを脚以外外せば結構固定できるし。

II系、IV系は酷いなあ。マジで。ダブルスラップとかは覚えた
ばかりのレベルで雑魚に使うと気持ちよかったりもするんだが。

26 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 04:27 [ swTXBwgY ]
>>22
確かに初期のひどさは知らん。
フェンリルが追加されたのは召喚が50後半のときだ。

が、>>22は現在のLv20までの「初期Lvのひどさ」を全く論じてないのが気になる。
>>14の現状は召喚士といえるのか、ぜひ答えていただきたい。
PT組んでたので、その召喚士には無理やり履行を使わせてきたが、
さすがにフツーは使わなくなるか、ミミズでソロやりだすひどさだぞ、と改めて傍で実感した。
昔語りで「昔に比べたらマシになった」かも知れんが、
「傍で見ていて未だに酷い」っつー意見も拾ってくれ。

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 04:30 [ swTXBwgY ]
>>25
ソロムグのゴブに700とかでたりなーw
50になったときはめちゃ嬉しかったよ。

で、Lv上げでアリに使ったら一桁減ったような気がしたのは、
ディスプレイが滲んで見えたせいですか。(つД`。)イヤワカッテタケドネ

28 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 04:32 [ uNSEoOkY ]
>>26
いまだに酷いっつーのは同意する。俺もそう思う。
だが俺の発言は元々スレタイ批判だから、そこだけ違うよってはなし。

>>5みたいのも沸くしな。

29 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 04:32 [ HjwM.OUI ]
>>23
黒PTの効率落としてるのがわかりません?

しかし、みなさん現状の召喚士で満足してるみたいですねぇ…
そうか、70履行か、そうなのか…

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 04:35 [ uNSEoOkY ]
>>29
別に放置されてないよ≠現状に満足してるよ

つーこった。

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 04:40 [ /Ehpd5jE ]
>>30
今までの流れを見てどうしてみんな満足してるように見えるのさ。
70履行使えるレベルかどうか文面から判断できないが70履行は強くない。
瞬間ダメージの値で強いと錯覚されてるだけだ。
過去スレにもrepあるから見てみ。
つーか、お前は過去スレから全部目を通してから意見しろ…まじでorz

と、釣られてみる。

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 04:42 [ uNSEoOkY ]
>>31
タゲミス? まあいいけど。

33 名前: 31 投稿日: 2004/07/08(木) 04:42 [ /Ehpd5jE ]
失敬>>29へのレスでつ。

34 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 04:42 [ swTXBwgY ]
>>28
ま、それもそうだな。最後の砦、ソ・ジャってのが個人的には好きだったが、
ちと早すぎる気もするしな。こればっかは950とったヤツの感性だし。

>>29
黒PTってのはナ黒黒黒赤詩だっけ。最近シャウトで聞くけど何狩ってるんだ?
召喚2だと、盾獣安定するし、張替えもしないでいいから結構いいとは思うな。
メリットは回復に使うMPが0という点。デメリはタゲ維持がダメ依存てとこだな。

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 04:43 [ /Ehpd5jE ]
タゲミスだよorz
[ uNSEoOkY ]の意見は同意してる。ごめんよ

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 04:47 [ uNSEoOkY ]
>>35
いやいや、こちらこそせっかちに反応しすぎた。
さあ、今日も元気に頑張ろう。……早起きしすぎたorz

>>34
黒黒黒黒黒詩みたいのもあるみたい。ピンポンする感じ
なんかね。確かに早そうだが、事故率も高いと聞く。

37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 04:49 [ HjwM.OUI ]
>>30
なるほどね。(それならそうと早く言えばいいのに)
ぼくの場合は、満足できない修正は放置されてるのと一緒だ、と思ってるけど
>>31も同じ>>30と同じ考え方の人なのかねぇ。

>>34
黒5詩1。赤もいれば最高ってところです。
ほとんどの敵が2発で沈むのでそもそもノーダメージ。盾いらない。
釣り役が戻ってから1発目発動までの時間に殴られるので詩が寝かす。
1発目発動後2発目までの時間も殴られるので詩が寝かす。
それで倒れなくてもスタン役を決めておけばよい。
もちろんブリンク、ストンスキンは念のためにかけておく。

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 05:04 [ swTXBwgY ]
>>36>>37
まさに瞬間ダメ屋のお家芸みたいな感じだな。
寝ないと事故かっつーのも、黒自身がスリプルやらスタンやら対処方法もってるので、
オレらより事故率少なそうだ。

俺らの事故は、対ツボで、
1.一方向から殴らせてガ>光で神獣全滅
2.多方向から殴らせてどこいくかわからんスピンアタック。そして運悪く2回目も食らってしぼん。
のケースか。本体自身は何もできないに等しいので獣崩れたら終わりだな。
ところで、うちの召PTでスピンアタックくらうヤツって固定化してるんだがw趣味なのかなww

39 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 05:08 [ uNSEoOkY ]
>>38
ツボのレベル越えたらとロボがいいよ。
自爆以外物理系だし、自爆してくれたらチェーン繋がってうまいし、
なにより召喚PT以外滅多に手付けないからあまりまくり。

でもスピンアタック喰らうやつは自爆に巻き込まれてアボンしそうだなw

40 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 05:12 [ J97aPTyg ]
テンプレに召喚ソロ〜4人PTで狩りに行くと美味しい狩場情報も乗せたらどうか?

>>19
20〜26レベルならコストなんて全然かからずレベルを上げる方法はあるさ
巨人ペット、ゴブペットこれらは表示よりも弱く作られてるから履行なんて使わずとも
楽に倒せて上手く調整すれば4チェーンで200オーバーも楽々稼げるyp

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 05:16 [ uNSEoOkY ]
>>40
獣使い獣人のペット再召喚時間は延長されたんじゃなかったっけ。
昔はたしかにうまかったが、今は厳しいんでないかな。

42 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 05:26 [ swTXBwgY ]
>>39
ロボはツボに比べてHP多いからな〜。ツボに比べてちょっち厳しい気がする。
個人的には好きではないが、やっぱりUchino召PTの獲物だ。
で、そしてそいつは案の定メルトダウン嗜好派だ。死なんのが不思議。
65-69の召喚PTで、ルートとしては3人:庭先ツボ>4人:イカ入り口でロボor神殿階段でツボ>5人以上:ロメ水付近ツボだな。
最近、ロメ水取り多すぎで釣り勝てず、3-4人でやることが多い。

>>40
ペットに対してはやたら強いのは記憶に新しい。
60初期の頃は、デルクフ上層でペットこうもりにダブルスラップひゃっほいしてたw
同じことが20代でできるわけか。

が、納得したわけではないぞ!
詩人としては補佐できるのが今のところスレノディだけだ。
つまり召フレひいては召喚士のために、II系IV系やバーニングのような属性攻撃の基礎ダメや、追加効果UP、などを望むわけだ。
55越えたら下弦orクライメヌメヌで遊べるんだろうが、俺はあげて40までの予定(´・ω・`)

43 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 05:32 [ uNSEoOkY ]
>>42
クライは21から使えるし、闇スレ開幕いれりゃまず通るんで
このコンボだけは現状でも最高といえる。仮に満月近辺でも
結構避けるようになるから他の履行より強いよ。ガンガレー。

あとクライはなぜか全履行で多分唯一の長射程を誇ってるよな。
他に長射程の履行ってあるのかね。II系IV系やスリプガ、スロウガ
なんかは魔法っぽいのに短射程だった。

44 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 06:43 [ MarGvBwo ]
クライて前衛のとこいかなくても
後衛ポジションのような離れたところからも
打てるの?

45 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 06:53 [ J97aPTyg ]
>>41
1匹のを待つわけじゃないからいまでもOKよ
>>42
ロボがいいのはメルトダウンを誘って自爆させられるからでしょ
魔法系なんかは下手に上げるとヘイト無し魔法でメインと同等の威力って事になると
また問題
あのへんはオマケみたいに思っておいたほうがよさげ
>>44
長距離だから撃てるよ
何処までが限界かはわからないけど

46 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 06:54 [ uNSEoOkY ]
>>44
打てる。バリスタで後退してる敵に使っても届いたから
履行命令の射程よりも長いかも。問題は唯一安定して
決められる履行なのにバリスタだとあんまり意味がない
ことだw

47 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 06:56 [ J97aPTyg ]
>>42
あとロボならあの通路に並んでるロボも召喚釣りで釣れるし
敵に困ることは無いかもめ

48 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 07:15 [ swTXBwgY ]
>>43
メガリススローww
ロックスローwwww





        _| ̄|○

49 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 07:24 [ swTXBwgY ]
>>43
ついでにいうとアストラルフロウもかなり短い。
通常攻撃が届く範囲で発動したら、「有効範囲に攻撃可能な敵がいません」ていわれたよ。
クライに闇スレか。犬もってないコだから今度取りにつれてくか。

>>45
むしろ問題はなまじ召喚PTを知ってるだけにな、って点だな。
逆にいえばII系がそれなりの威力をもてば、低Lvから召PTが可能になる。
別にそんなことを考えているわけではなくて(考えてるんだが)
やっぱり黒に劣るのは仕方ないとして、アタッカとしても赤よりイマイチだという点だ。
高Lvの話でも共通するが、やはりLv20代が「召喚」としての立ち回りがPTの重荷になるのが厳しい、
つー点でデザイン見直してほしいってこった。

>>47
あんまりやるとDespotがわいて、狩場付近に逃げてきて逃げ切れず目の前で死んでくれる関係ない人がいるからなあ。
REPOP早いし、やるときゃだいたいノンアクの外側にいるやつだね、うちらは。

50 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 07:36 [ uNSEoOkY ]
>>48
実はその二つもかなり短いw
履行命令のギリギリでうつと「範囲内に敵がいません」
もうね、アフォかと。

51 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 07:47 [ J97aPTyg ]
>>47
いや通路って言っても他にもめり込んでるところはあるから
レベル20代なんてソロから召喚2人でやっても時給はそんなに普通のPTと変わらないyp
ってか18あたりで召喚同士で組んでペットやったりミトン手に入れてる人なら
20からミミズも楽さ
>>49
低レベルの赤なんて話にならないと思うんだが

52 名前: 51 投稿日: 2004/07/08(木) 08:30 [ J97aPTyg ]
>>49
寝ぼけてて低レベルと赤の話がごちゃ混ぜになってた

いまの赤ってレベル上げでは前衛になれることは殆どないから大体リフレ、コンバで回復
精霊MBで劣化黒って感じだけど
回復の要らなくてMPのあまり気味な戦闘だとリフレもあまり要らないからいまは精霊したりできるけど
その部分を召喚が同じかそれ以上になってしまうと厳しいんじゃないかと思う
スクウェア的には黒>赤>白=召喚精霊って感じの位置付けにしたいんじゃないかな?

逆に威力よりもMPを消費して召喚してまた消費して食らわせるんだから命中率のほうを
上げてくれたほうが漏れには嬉しい

53 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 08:47 [ o3G0iZP6 ]
出てくるのはサポート能力に殆どのスペックを割かれてるのに、ダメージ効率を黒並みにしろといったり
ソロを獣並みにできるようにしろというMMO的バランスを無視した無茶な要求。
PT中心のレベル上げゲーであるはずのFFで召喚PT前提の強化案。はぁ〜・・・。

54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 08:53 [ J97aPTyg ]
>>53
もうソロは獣並に出来てる
そう言う趣向にスクウェアがいじっていってるのさ
それにその発言は間違ってる
PT中心のレベル上げ=召喚PTはPTじゃないと?

55 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 08:55 [ OX8Wkfb6 ]
獣みたいにソロで上げたら?
ptで上げる事に拘るから辛いのさ・・
そう、我々は■の意図に気づかなかっただけ
召はソロ出来ない問題を回避する為に追加されたジョブだったんだ!

56 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 09:07 [ o3G0iZP6 ]
ん?本当にソロやったことあるのか?
丁度を命からがら倒して、連戦不可。タゲは絶対にとれない獣がどこにいるんだ?

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 09:14 [ ThOaz.b6 ]
こないだのVU後に、どっかで話題になってたような気がしたけど
アストラルフロウの範囲(召喚獣からの距離じゃなくて)が狭まってるような・・・
ターゲットした標的にほぼ隣接してる奴しか巻き込めなかったぞ・・・

ターゲット・召喚士本体・もう1匹の巻き込みターゲットって感じで、
2体のターゲットの間に自分が入って、それぞれが密着状態だったんだが、
フロウのメインターゲットにしか当らずに、もう1匹がそのまま残ってチンダorz

58 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 09:24 [ J97aPTyg ]
>>56
丁度しか戦うすべを知らない漏前さんにいわれる筋合いはなし!
獣スレにでもいって戦い方を学んできなさい

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 09:55 [ jx95b4Ts ]
いまだ!59げっとおおおお!!!!!

60 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 10:08 [ bK.7/8J2 ]
じゃあぼくは60!

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 10:42 [ HgQ.qfNE ]
>>58 >>55
外野から見れば、明らかにお前たちのほうがソロであげてないよw

召喚ソロで高Lvで自給1000いく敵なんて、骨壷ぐらいだっつーの。
骨壷以外のおなつよ以上も勝てるけど、エクリプスがスカったりしたら、
アスフロとか使うような危機に陥るし、いまいち安定しないのも事実。
まあ、忍者ばりにジュース飲めばいけるけどな。
獣使いは、時給2000は安定で骨壷ゾーンならソロで3000いくこともあるんだけどな。

召喚ソロはあやつりミスはないけど、緊急時の対処手段が薄いから、獣使いみたいに
ソロでLvあげするのは困難だぞ。
まあ俺は本気で誘われなかったから65からはソロで稼ぎまくって75にしたがwwwwwwwwww

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 10:43 [ fnNApLxU ]
>>56
楽や丁度なら敵にもよるが獣より楽に倒せないかな?
まぁこっちはMP使うから連戦にはむかないが・・・
練習相手はサポ侍の前衛アタッカーには勝てない。おな、つよ、とて戦も
寝る敵ならば赤黒の方がはるかに強い。でも楽丁度戦ならトップクラスだと思われ

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 10:49 [ To/htbxY ]
召喚は召喚PTとかの少人数PTを推奨されているジョブなんじゃないか?
っていう考えは確かになるほどなぁ思う。

獣はソロ、他のジョブはフルPT(レベル帯によって少し語弊があるが)、召喚はソロでもフルPTでもない。
となれば、確かに召喚士であることの意味がでてくる。

でも、現実的に考えれば、ただでさえ全体の数が少ない召喚士の中で限られた時間の中で
限られたレベル差で少なくとも2〜3人集めることが出来るかって言うと、まだあまり浸透していないし
70履行なんかがまだ使えないレベル帯ならまだまだPTで稼ぐ方がマシだろうと思っている人もいるだろう。

現状、召喚PTそのものを組むのはサーバーの状況にもよるが単純に希望出しのあぶれた召喚だけで
すんなり組めるかというとそうでもない気がする。

まあ、もの凄く興味があるので気軽に声をかけて開拓してみたいとは思うんだけどね。
時間の都合もあるだろうと考えると、誘うのもためらわれるだよね。

まずは1人で2人から倒せそうな敵の開拓行ってくるかな。

64 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 10:52 [ inElp.FA ]
二人PT・・・いやよっぽど気心がしれた仲でもできれば遠慮したいパターンだw orz

65 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 11:09 [ EWdVvnkE ]
>>63
つか、少人数編成にしても獣3-5人PTとかは自給4000とか普通に行くんだけどな
何も召喚だけが少人数編成において優れてる訳でもない。

あとやったことないけど、65以下の召喚ってソロにしても召喚PTにしても優れてるのかな。
召喚は維持費の問題とHPの問題で、エクリプスバイト覚える65未満は大してソロ強くない気もする。
ダブルスラップは、シヴァだから攻撃力と燃費が犬より全然劣るしなー

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 11:13 [ To/htbxY ]
>>64
カーバンクルが出しっぱなしに出来れば、レベル50台ではおなつよは2人でいいペースで狩れそうな気がする。
ケアルしなくていいっていうだけで嬉しくてしかたないw

2人でカーバンクルを同時に出す。
それだけだとタゲがフラフラだからポイズンネイルでタゲ回し。
もしくは一方のカーバンクルにタゲ固定して死にそうになったら
プチメテオでもう一方がタゲをとるとかすれば、まあまあ狩れるんじゃないかと思う。
強相手にはさすがにポイズンネイル当たらないし、召喚獣がすぐ死んでしまう。

実際、タゲ回しできるほど生きているか非常に微妙なので交互に出す方が安全かもしれない。
要は召喚に一切タゲが来ないことが前提だから、人数が多ければ多いほど有利になると思う。

効率云々(結局はそれを求めることになるが)よりもまずは召喚士2人からの狩り場開拓って面白そう。
だいたい一戦でカーバンクルを2人で4回くらい召喚し直すことになりそうだから
それにポイズンネイルを含めると一戦で一人が消費するMPは70〜80で済みそう。
下手に弱体をいれるとタゲが来たときに一瞬で死にかねないので2人の時はやめた方がよさそう。

実際にやってみるまではなんともいえないが・・。
レベル50〜64までで召喚少人数PTしたことある人っている?

67 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 11:14 [ wRtP84hU ]
召喚だけで足りないなら
獣を含んだ構成にするとうまいよ。
あと獣ソロは操りミスとか狩り場状況に大きく左右されるから
そんな安定した時給でません

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 11:16 [ ZxsyNEbE ]
狩場選択もなにも高レベル獣はみんなボヤいってトンボでクモ狩ってる<偏見

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 11:34 [ EWdVvnkE ]
獣からすると一緒にPT組みたいのは何より獣。
次は白で、竜と召は二の次かな。
召喚はかえれした後を安心して任せられるんで、高感度高し。
真空も何気に役に立つしなー。

ソロは獣も召も死ぬと-1800だから、ボムファンにしても安定という言葉は出ないね

70 名前: クレクレ 投稿日: 2004/07/08(木) 11:41 [ upBts4lQ ]
■死履行の改善(効果を召喚スキルに依存)
◇雷鎧凍鎧・・・・・黒のスパイクダメージ程度にまで強化。被範囲攻撃時にもダメージが発生する仕様に変更。効果時間を3-5分間に延長。
◇雷鼓・・・・・赤のエンダメージ程度にまで強化。強弱関係を範囲エン系<単体エン系に変更。効果時間を3-5分間に延長。
◇ヘイスガ・・・・・強弱関係をスロウ<ヘイスト<スロウガ(スパイダーウェブ)<ヘイスガに変更。効果時間を3-5分間に延長。
◇スロウガ・・・・・単体の敵に対しては同Lv詩のエレジーと同程度の攻撃遅延率にまで強化(攻撃魔法のガ系と同様に収束効果をつける)。
◇スリプガ・・・・・効果時間を最大120秒まで延長。
◇紅蓮の咆哮・・・・・ウォークライとの重複を可能にする。攻撃関係のSTの強弱関係において最上位に変更。効果時間を3-5分間に延長。
◇ルビーの輝き・・・・・効果を被ダメージ−10%に変更。 or 効果を赤の80%程度の範囲ファランクスに変更。効果時間を5分間に延長。
◇ルビーの煌めき・・・・・ステータス上昇値をランダムは据え置きで+35に強化。効果時間を3-5分間に延長。

◇70履行やエクリプスバイトを含む全ての物理&属性攻撃履行
   ・・・・・各習得Lv+1〜9程度の範囲ならば弱体前の70履行と同程度の貢献度に成り得る位にまで
   威力&命中率&追加効果発動率の大幅強化。
   (総ダメージ&MP効率:補助履行>攻撃履行を前提だが、だからと言って補助履行一択にはならないように)
◇精霊魔法系攻撃履行
   ・・・・・MBを可能にする。通常時はほぼレジだがMB時なら黒の行うMBと変わらない威力&レジ率に成る
   等した調整で、完全には黒を食うことの無いように且つ死履行にならないように。
   (精霊Ⅱ系はLv10〜50で有効にし、プチメテオ&精霊Ⅳ系はLv55〜(Lv60〜)で有効になる調整)

71 名前: クレクレ 投稿日: 2004/07/08(木) 11:41 [ upBts4lQ ]
■Lv41〜に「契約の履行Ⅱ」を追加。再使用時間を最低でも5分。
■範囲系履行の有効範囲大幅拡大。魔法系履行の有効射程距離をPCによるものと同等にまで拡大。
■チャットフィルターにおいて、ペットと他人関係との区別化。
■召喚獣出しっぱなしのメリットを増大。(下記3の中から1)
  ・召喚獣は常時対応する属性のエン状態&物理命中率up(単純な削り能力の強化)。
  ・召喚獣存在中はPTに有益な属性フィールド発生(タイタンならばPTの防10%up、土属性魔法&連携の効果20%up等)。
  ・履行の効果や威力について、召喚獣の持つTP依存度を大幅に高める(結果、殴りつづけると履行の効果が大幅強化)。
■新履行:雷属性以外の範囲エン系履行、75属性履行、炎鎧、防低下履行、
   サンダースパークやバーニングストライクに準ずる低Lvの属性履行。移動系履行(エスケプか早足かデジョンⅡ)


トレードオフとして、
■「召喚」にかかる詠唱時間、消費MP、本体への発生Hateをそれぞれ大幅増大。
(例:詠唱時間15秒、Lv70の段階でサポ召も含めて消費MPが100、挑発並のHate発生等と言った弱体)

72 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 11:45 [ o3G0iZP6 ]
今度は65以下でもケアルがしたくないからソロや召喚PTだけでレベル上げしたいって
言い出したわけだが、質問なんだが獣の真似事したいならなんで獣選ばなかったんだ?
こういうジョブだって情報は全く知らなかったわけ?

73 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 11:48 [ kEWcwgxo ]
>71
最後の1行されるくらいなら、そんなのいらん

74 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 11:50 [ inElp.FA ]
>>72
逆に聞きたいがどーゆージョブだと思う?w

75 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 11:52 [ j31nrKk2 ]
>>72
はたから見たり聞いたりして想像してたものと
あまりに落差が大きかったってことだろw

50後半から60台にかけては、白なんか一緒のPT居たらもうねw
なにやればいいんだろう・・・(´・ω・`)

ってな状態ww

76 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 11:52 [ EWdVvnkE ]
>>74
こらこら、>>72は先月あたりからこのスレに出没しては
「召喚PTするやつは召喚PTしか念頭においてない!!」
といちゃんもんつけてる超文盲電波の自称先行召喚士だから相手にしちゃ駄目だお!

77 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 11:52 [ fnNApLxU ]
>>70>>71
まだ貼るか・・・召喚全体の意見でもないんだから、
毎回テンプレのように貼るのはいい加減ヤメレ
貼ってるの同じ奴か?数人の意見を全体の意見っぽく貼るのなら
今までに出た全ての改善案を貼れよ

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 11:56 [ 7qarVRGc ]
>>72
理想は主流の前衛3後衛3のPTでも召喚士らしい動き(履行を使って当たり前。
履行リキャスト待ち時間もケアルではなく出しっぱなしで召喚獣通常削り)
をしたいだろうさ。
でも主流のPTじゃそれが求められていないから出来ないので、仕方なく召PTに
逃げてるだけ。マシってだけでこれが正常や理想の形だなんてこれっぽっちも
思っていないよ。


個人的には召喚PTを流行らせ過ぎると、「■eが召喚士の調整を、召PTを
前提に置いた調整しかしないようになってしまうかも」と懸念はしてる。

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:01 [ fnNApLxU ]
>>72
真空大地をしつつケアルしてレベル上げしていくのなら、これも白の真似事だべ?
履行で召喚士として動けるのは最大で1分に1回しかないわけだ。
だからより召喚獣を使って貢献するために考えたのが、お前さんの言う獣の真似事。
こっちならほぼ全てを召喚獣を使ってやっているわけだから召喚士らしいんじゃねーの?
それが嫌なら出しっぱなしが無理になるよう維持費100くらいに修正メールでもすれば?

80 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:02 [ o3G0iZP6 ]
PTのサポート能力に特化した白と詩人の中間のようなジョブ?
オンリーワンにはなれないけど劣化白黒詩としてオールマイティーに働ける
PTの足りない部分を埋める便利ジョブかな。

>>76
先月からじゃなくてpart1からいるけどなw
65-75まで毎回召喚PTで上げたとかって報告してる奴は少なくとも召喚PTしか念頭にないし、
スレ住人の世論が召喚PT重視に傾いていたと思うがどうか?まあそういうのに嫌気がさして
撤退したんだがな。もう否定はしてないぞ。好きにしろって感じw

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:05 [ wRtP84hU ]
>>72
ヒーラージョブならヒーラージョブとして履行でそれが行えるならともかく
現状サポ白のヘボケアルに頼らざるを得ないわけで
それをそのまま享受するだけなら、お前さん風に言えば白やれよってことになるよな。
召喚獣の殴り能力や履行の生かし方をどうにか考えようとしてる一つの結果としての
召喚PTなんだから否定したくはないな。

>>71
トレードオフの条件悪すぎ。ヘイトってのを甘く考えるなよ

82 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:08 [ To/htbxY ]
65未満で召喚士として生きられる道の開拓をして何が悪い。
後続の召喚士が再び同じ苦しみを味わうことのない様に
もちろん、自分のためにも開拓してみようってこと。
ご存じの通りケアル中心で上げてきたわけですよ。
でも、召喚士のイメージって誰しも現状のようなものを思い描いてなかったわけでしょ?
少なくともPTで実用的レベルで攻撃を中心にしつつ全体補助もできるものだと考えていた。
その理想みたいなものに少しでも近づいたプレイをしたいと思うのは普通の考えだと思うんだけど。

>質問なんだが獣の真似事したいならなんで獣選ばなかったんだ?
なんでこんなことをいっちゃうのか謎。
現状の能力の中心であるはずのサポート能力すらPTで満足に使えない状況で
サポ白でケアルばかり。
そもそも、獣の真似事がしたいんじゃないよ。
召喚獣を使った戦いをしたいわけ。
PTでも召喚獣中心として必要とされる場面があれば召喚PTなんて無理に望まない。

「レベル上げで召喚獣中心で戦いたい」これだけですよ。
「黒が黒魔法中心で戦いたい」ってのと一緒。

83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:09 [ J97aPTyg ]
>>61
解ってないな獣の戦略にも普通に戦う方法と自爆を誘発させて戦う方法の
2種類があるのを知らんのか?召喚の場合後者が可能な訳、あとは解るよな?

>>65
>>何も召喚だけが少人数編成において優れてる訳でもない
獣はその部分でのデメリットが多すぎる
>>69
それは一部間違ってる
獣と獣が組みたいって思えるのは操れるおなつよまでのペットが多い箇所に限りの話
他のとこじゃ楽が多かったり丁度までだったりですぐ操るペットが不足がちになる上に
二人+2匹分の経験値が減る
そう言うときこそペット召喚だろってことになるだろうけど呼び出したのは弱すぎてあまり役には立たない
だから操らなくてもよくて経験値も減らずMPだけ気にすれば何回でもペット交換中に戦っててくれる召喚のほうが
場所を限定せず戦えるってメリットがあるよ

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:13 [ o3G0iZP6 ]
いや、情報が全くなかった去年の5月ぐらいにはこういうジョブだって気づいたわけだが
普通にスペックを最大限に生かすようにレベル上げてれば少なくとも大地の守り覚えるあたりでは気がつかないか?
獣でも黒でもないって・・・。

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:17 [ 7qarVRGc ]
そういや70キャップの頃だけど、ここと同じように黒スレでも黒PTが持ち上がって
一時その話題の扱い方で荒れたことがあったな。
黒PTを体験したことがある香具師が「ナ赤詩黒黒黒サイキョー。時給4500いったぜwwwwwww」
ってな書き込みして火付いてたわ。まぁ書き込んだのは俺なんだがw。
クリマンが整備されていない頃でも黒PTで神時給は可能だったし、それにも関わらず
クリマンが強化されて今の黒の形(黒PTも、通常PTでの黒としての活躍も可能)に
なった訳だ。
そこまで心配することも無いのかもね。

と言っても世論はネ実見る限りでも「黒修正汁!」ってな動きが多いけどな・・・

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:25 [ 7qarVRGc ]
>>81
それだけのデメリットがあるからこそ71-72のような、他ジョブから見たら
「クレクレしすぎwwwwww」ってな要望も受け入れられやすくなると
言えなくも無いかも。

>トレードオフとして、
>■「召喚」にかかる詠唱時間、消費MP、本体への発生Hateをそれぞれ大幅増大。
>(例:詠唱時間15秒、Lv70の段階でサポ召も含めて消費MPが100、挑発並のHate発生等と言った弱体)

傍から見たら糞過ぎだなw。
しかしこのアホみたいな敵対心の発生があるからこそ、召喚獣の維持費を限りなく低くして
出しっぱなし可能にするなり、殴りの強さを今の2倍くらいにするなりしてもバランスが
とれるのかもしれん。



ま、実際の所は■eは「××を強化する代わりに▲▲を弱体」って意見を「▲▲を弱体」
ってところしか見ないわけだがwwwwwwwwwww

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:26 [ EWdVvnkE ]
>>83
・・・んー、「かえれ」の存在をスルーして語られてる気がする。

>他のとこじゃ楽が多かったり丁度までだったりですぐ操るペットが不足がちになる上に
>二人+2匹分の経験値が減る

獣二人だと、ソロだと骨壷 自爆系以外では倒しにくい「とて」を倒せる訳で、貰える経験値自体は増える。
「+2匹分」って・・・かえれしたら経験値減らないですよ。

>そう言うときこそペット召喚だろってことになるだろうけど呼び出したのは弱すぎてあまり役には立たない

それ以前に、呼び出しペットは呼ぶのにお金がかかるしリキャストが長いから、
気安く「かえれ」が出来ない=経験値が減るという問題を抱えてる訳だが…。

>だから操らなくてもよくて経験値も減らずMPだけ気にすれば何回でもペット交換中に戦っててくれる召喚

獣使いは「かえれ」してWSで止めさすやり方が主流だから、経験値は実質減らない訳だが。
しかも、獣二人PTだと「とてとて」を引いたり、強いWSや精霊をもらったとかいう事故がなければ
ペット交換する必要は殆どないし、ヒーリングもすぐに終わるし、
それが可能な狩場ならペット候補を周辺にキープして交換しながら戦っている。


まあ、獣使いが場所やペットの供給条件に左右されるのは仰るとおり、事実です。
獣サイトの「獣PT」テンプレでしか場所知らないって人には不向き、ヴァナモンで敵のLvを見て開拓する精神がないと続かないし、
どんなに探してもソロの方が効率いいレベル帯ってのも存在する。

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:27 [ To/htbxY ]
>最大限に生かすようにレベル上げてれば少なくとも大地の守り覚えるあたりでは気がつかないか?
>獣でも黒でもないって・・・。
超絶文盲さんですなw

アンタは「召喚はケアル中心の現状が当たり前だ」と、考えが凝り固まりすぎ。

「レベル上げで召喚獣中心で戦いたい」これだけですよ。
「黒が黒魔法中心で戦いたい」ってのと一緒。
これの意味わかってる?
召喚が黒のように、獣のように戦いたいといってるわけじゃないよ。
自分のジョブの能力を中心に活かして動きたいってこと。

黒でも、獣でもないなんてのは最初からわかってるって。
むしろ、黒でも獣でもないから召喚をやってるわけだが。

今の状態みてるとこのPTでの活躍具合が1ジョブとして成立していると考えられる?
どう考えてもサポ白に依存しすぎというのはわかるでしょ?
この状況を召喚PTや、履行技改善で召喚獣中心で活躍できるようにしていこう
っていうのが多くの人の望みなんじゃないのか?

あんたは召喚をよくしようと思ってないの?
後続を苦しませたいのか?

89 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:28 [ hxON/f0U ]
また召喚PT否定派が出てきたか。
獣の真似事云々言ってるが、お前さんは何で召喚士やってるの?
ケアルやサポートでパーティに貢献したいなら他に専門ジョブがありますよ。
わざわざ召喚士で白や詩人の真似事する必要ないよ。

現状の仕様だと召喚パーティが効率よく稼げて、召喚らしく動けるから
みんな推奨してるだけで、別にパーティ支援強化はいらない!
って言ってるわけじゃないんだからさ。いちいち突っ掛かるなって。

90 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:33 [ jmwMCDI. ]
まぁネ実ですしw

91 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:36 [ /Ehpd5jE ]
どうも召喚は中の人に差がありすぎるよな…w

92 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:53 [ wRtP84hU ]
だいたい召喚PTをしたいと思ったとして
現状いつもいつも同じレベル帯に召喚がゾロゾロいるわけじゃないだろ
普通に6人PTは組むけど、もっと召喚獣の能力を生かしたいという思いがあり
召喚PTはある程度その思いが発散できるからいいよねってだけ。

召喚PTは最高!神時給!普通PTなんかクソで召喚PTでの能力をもっと強化しる!なんて
誰一人思ってる訳じゃなく、普通PTでの召喚強化を望んでるだろ。

召喚PT否定君はとにかく普通にPTを組むことだけを盲目的に信奉しすぎていて
文章は曲解するし無駄に煽りを入れてくるしで、会話になってないぞ。
自分が経験豊富だと思うなら、まず落ち着けよ

93 名前: 召喚パーティのススメ 投稿日: 2004/07/08(木) 13:31 [ /A.y/eqQ ]
召喚パーティで72迄上げたから やったこともないのに
否定してるヘタレ君に軽くコツを教えてあげると

召喚パーティはレベル65オーバーならレベル差ほとんど関係ない。
なので自分がレベル70召なら 全エリアで65〜70の召喚
サーチしてサチコか直tellでフェンリル&空○を確認して〜
みたいな手順で人集めする。
で最低4人集まれば普通に稼げるパーティになる。
通常パーティみたいに6人でないと効率が激しく落ちたりしないのも利点。
人数は4〜6人でかなりアバウトでOKなんで
4人揃ったらとりあえずお空GOであとからサーチして呼び出したりしてた。
時間の都合で人抜けてもほとんど影響ないのも良。
狩り対象とのLV差によっては6人より5人、4人の方がイイ感じに
稼げたりする事もあったな。

戦法は1分おきにエクリプスバイトあるのみ。
70超えても維持費と履行のMPコストの関係で
エクリプスバイトが最も効率が良い。

実際やってみると分かるが 召喚70と65でエクリプスバイトの
性能にほとんど差は無い。
65のエクリプスでもクリティカル出たらLV差15の壺に普通に1000出るし
70でもスカの時は普通に100〜200とか出る。
まぁ細かくrep取ったら当然LV上の方が平均ダメや命中率で差が出るんだろうが
気にする程の差は出ない。フェンリルだけ特別命中高いのかも知れんが
なんつーか召喚スキルが命中依存?とか言う以前の問題だな…

レベル差が出るのはタゲ取った時の犬の耐久力くらい。
当然本体の耐久力もモロくなるので低LVの人は
ガ3とかスピンアタックとかの範囲に巻き込まれた時 即死級の
ダメージ貰うので慣れるまでは離れておとなし見学してるのが吉。
※以上から壺に関しては65以上の召喚士なら200点以上の大物を普通に狩れる。
なるべく低LVに揃えて200点オーバーの適正以上の壺を狙って行くとウマー…
という召喚パーティのマジックのタネが見えてくるワケだが…。
まぁ上手く組めば5チェーン277点とか普通に稼げてウマーでした。

よって条件はエクリプスバイト使える事とお空に行ける事のみ。
まぁどっちもジラから召喚メイン一筋で65まで上げた人とかに
厳しいのはアレだ(-_-;)

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 13:31 [ dxV6SUj2 ]
召喚は回復や支援行動をしたくないと言ってるわけではない。
それらのことを召喚獣を使ってしたいだけなんだよ。
極論だが、現状ではレベル60の召喚を誘うことは
レベル30のジュースがぶ飲み白を誘うのと同位になってしまっている。
この問題をなんとかしてほしいだけなんだよ。

95 名前: 召喚パーティのススメ2 投稿日: 2004/07/08(木) 13:32 [ /A.y/eqQ ]
というワケでリーダー特性ある人なら実は召喚パーティ組むのは
それほど難しくない。本来ならこういう狩場情報はライバル増やすので
敢えて教えるのは信用おけない…とか 誘われづらいので
同LV帯の他召喚士をライバル視してしまう…みたいな人も多いと思うが
ぶっちゃけ Utino鯖はそれでも召喚パーティ1つ出来るか出来ないかって
感じだったし召喚パーティを組む物好きも自分しか居なかったので
ライバルは存在しなかった!
(65〜の召喚士けっこう居たから4人そろわない事もなかったが)
LV近い召喚士はみんな仲間状態だったナー
召喚士同士の横のつながりが出来やすくフェンリル戦とか行きやすくなるのも
魅力かな。
よって真のライバルはアラでロメ水取りに来る人達とかだw
今ならランペの骨が大幅増量らしいので
こっちで75まで上げられるカモナー(空×でいいし)

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 13:53 [ jmwMCDI. ]
>>94
スーパー禿堂!!!!

でももう■eには期待できぬるぽ;;

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:01 [ ZxsyNEbE ]
>>94
そこまで具体的に言われるとへこむな微妙に orz

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:27 [ J97aPTyg ]
>>87
その話は自爆関係の時の話なんで上手い人でもたまに自爆するときに帰れミスってそのまま
倒しちゃったりすることがあることね(経験値の話は)

召喚の場合はそのミスも皆無だからメリットって事

99 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:31 [ o3G0iZP6 ]
>>88
別に召喚獣だしっぱが召喚獣中心での戦いって事はないと思うがw歴代のFFでもX以外は召喚にそういう
イメージないだろ?w召喚だしっぱだからってやってることは獣のまねだし、一撃で大量のダメージ与えることが
できたとしても黒の延長だろ?
攻撃回りも強くなって赤強化の時のようにやりすぎっていわれるくらい強化してくれたらそれはそれで嬉しいが
今の所、現在の特色であるPT強化の方面で独自なジョブになってくれたらな〜と思ってる。
俺が何言っても影響ないだろ。なんで毎回後衛を苦しませたいって話になるんだ?

>>89
PTで白や黒や詩人や獣の仕事が臨機応変にできるからいいんじゃないかw
俺は召喚入ってても白や詩人がいないからって貢献できてないと思わないぞ。

>>92
誰一人思ってないはいいすぎでね?最近のスレ読んで魅力感じてる人は多いと思うがな。
補助回りよりも攻撃回りをまず直せって主張の人いるべ?

>>93,95
超既出情報まとめ乙。もったいぶらなくても骨壷基本でヴァナモンみりゃわかるだろw

>>94
支援行動を召喚使わずにする方法聞きたいな。回復もやろうと思えばできるよん。遅いけどw

なんかケアル押し付ける嫌な奴とか電波とか思われてるから言っとくが、
そりゃ召喚が本気ケアルモードはいれば白を凌駕する勢いでケアルできるけど、
普通に仕事してたらせいぜい赤のケアル量程度しかケアルいらないだろ?
ケアルコンプレックスの人は下手なんでね?

100 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:32 [ Jo6SdUYg ]
召喚でやってると自爆しないくせに
別ジョブでやってるときに限って簡単に自爆するんだよなorz

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:33 [ J97aPTyg ]
>>79の話をそのまま使うなら
精霊で削りながら状態異常治したりケアルする黒は白の真似事だべ?
精霊したり状態異常させたりリフレしながらケアルする赤は白の真似事だべになるわけだ
アホか!

それに召喚はPTで貢献してないって言ってる香具師に限って大地と鎧しか話に上げないのはなぜなんだろうか

そんなに大地や鎧したくないなら忍PTやサポ召、召もう一人入れたりしてもっと自分で
いろいろ動けるようにオートリーダーでも汁!
それが嫌なら少人数PTやソロでもやってなさい

102 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:37 [ J97aPTyg ]
>>99
獣のまねなんじゃなくソレがもっとも少人数、ソロで多々書く効率の良い戦い方ってことだろうに
漏前さんなら召喚が初めからソロ用ジョブであとから獣なりし他ジョブもそう言う
戦いが出来るようになったら真似だって言うんだろうな、、

103 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:38 [ jmwMCDI. ]
>>99なんかチクチクしたレスだ,,

104 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:45 [ o3G0iZP6 ]
まあ、言葉の定義はいいよ。俺はあんたと違って召喚のソロ、召喚PTの能力は
獣使いのそれと比べてかなり劣ってるって認識してるから、PTワークに魅力感じないで
それをやりたいなら獣やればっていってるだけさ。
後続うざいと思ってなかったけどだんだんうざくなってきたなw

105 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:47 [ ZxsyNEbE ]
おまいらが揉めてる内容がよくわからん
要するに召喚士わけわからんってことか? (´Д`;)

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:55 [ dXqfvJ6. ]
俺は前スレか前前スレくらいにあった 召喚壁論が好きだな
ちょっと探してコピッて来る

107 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:56 [ j31nrKk2 ]
俺もよく分からんな。
召喚PT楽しいっていうんなら別にいいし、現在のPTの中で役立つように
努力するのがいいっていうんならそれでもいい。
好きなほう選んだらいいんじゃないか?

以前、サポ戦で召喚獣と一緒に殴ってるって話もあったと思うが
それがどのくらい役に立つのかは分からないが、それも一つの
方法だなと思う。
昨日のライブラ見た人もいると思うが、NAなんかずっと出しっぱなしで
楽しそうだよな。

召喚PTも一つの方法だし、もっと色んなことを試すべきなんじゃないだろうか。

108 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:57 [ dxV6SUj2 ]
>>99
>支援行動を召喚使わずにする方法聞きたいな
バウォタガとか。
まぁ、有効性は低いんで事実上該当無しだが・・・

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:02 [ dXqfvJ6. ]
あったよん

>ペットコマンド 神獣の解放 維持費2倍 召喚獣:能力2倍 本体に高ヘイト LV40〜
>ペットコマンド まもれ(ごめんこれじゃあ獣だ^^;)本体のヘイトほ全て召喚獣に移す LV35〜
>ペットコマンド 契約の履行II 履行といっしょ LV50〜

ケアル必要ないし 忍者以上の高性能壁ジョブになれるな 
張りなおし失敗したときの痛手は忍者以上だが

ここまで書いておもったけど・・・
アタッカー5+召喚のPTがまかりとうってしまうな
そんなパッチくるわけないか

110 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:03 [ J97aPTyg ]
>>105
ただたんにソロや少人数で戦うって部分で
召喚で一般戦法をする香具師はあんなの効率悪杉って言ってる一方で
自爆戦法で短期決戦ウマーって言ってる香具師の間ですれ違いがあるだけでしょう

時給まず杉って言ってる香具師は殆ど丁度とかおなつよと戦ってるだけだし

111 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:04 [ 6isivgOA ]
召喚弱すぎ!!
70履行カス同然の弱さ。
レベル50ぐらいからダメージ8000ぐらいの履行追加汁!

112 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:08 [ J97aPTyg ]
>>94
レベル60とするなら
構成で後衛が赤詩ときてるなら白を入れるメリットはレイズくらいのもの
サポ召で鎧のことを入れて同程度っていってるのサポ忍やメイン忍構成が多い
いまではサポ白の鎧なんてMPの無駄消費

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:09 [ dxV6SUj2 ]
>>107
そりゃNAだから許されることなんだよ。
あいつらと組んで時給期待する人ってまずいないでしょ?
ほぼマズイの確定してるから好き勝手できるに過ぎない

114 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:09 [ ZxsyNEbE ]
>>111
アストラルフロウはそれくらいあっても罰あたらないよなぁ〜 orz

この前ラストにフロウやらしてもらったら
80-460-320        orz 70履行すればよかた

115 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:12 [ SiIGH/fo ]
>>o3G0iZP6
だから、召喚PTが獣まねごとって言ってるのはあんただけで
それなら獣使いやればいいってのはあんたの中でしか通らない理屈なんだよ。
自分の思いこみで話を進めようとするから電波ってことになるんだ。
召喚の戦いを模索しようとしてる人に
召喚やめて獣使いやれよって言うのは単なる煽りだろ?分かってくれよ
召喚PTも普通のPTもソロも経験値を稼ぐ一つの形。視野を広くもて

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:24 [ inElp.FA ]
獣と召喚

自分以外の何かを戦わせるって点では似てるよな〜
戦法論的に似たような形が出てくるのもそれはそれであり得ることだと思うケド

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:29 [ dXqfvJ6. ]
実際・・・
召喚70を6人あつめて ランペ骨 独占したら
自給6000近くいく あやつったり返したり回復待ったりが無いからな

まあ 上では70で例出したけど 65〜は獣PTなんか敵じゃないよ
64までは足元にも及ばんがな

118 名前: 召喚パーティのススメ 投稿日: 2004/07/08(木) 15:35 [ V6BoYsv. ]
ム スレ少し読み返したら【o3G0iZP6】氏は召喚PTお気に召さないようで。
確かに召喚パーティ組めるのは65以上で犬持ちじゃないと行けないので
(※骨壺だと効率良いだけで 他のとてとても普通に倒せる。)
みんなが常時召喚パーティ組めるワケじゃないし
普通パーティでもっと役に立てるよう強化を願う気持ちは分かる。

したらばイメージ程 召喚が通常パーティでもダメダメとは思わないけどね。

>>92
しかし 普通パーティがクソとは思ってないが
一度体験すると召喚パーティがかなり魅力的なのは確か。
>>93>>95でも軽く触れたが
経験値が稼げるだけでなく 人の出入りが許容できて
1、2時間限定とかの自分の時間で必要なだけ狩りが出来るなど
通常パーティに比べて強烈な魅力がある。
もちろん召喚獣に戦わせて召喚士っぽいとかの既出の雰囲気とかもね。

通常パーティを否定するつもりはないが 召喚PT始めてからは
どうしても召喚PT組む機会の方が多くなった。
理由は誘われ待ち嫌いなので リーダーする事が多いのだが
※以前にも触れたが誘われづらいのは決して召喚士のジョブ性能のせいだけとは
思わない。詩人だって リーダーするヤシの数<玉出し詩人の数 なら
普通に放置される。

どうせリーダーするなら 召喚パーティ組んだ方がいろいろ楽なので…
問答無用で召喚士だけ集めるのは実はけっこう楽。
狩場も限定されてるし編成の相性とか考えなくていいから。
(リーダー暦長いとどうしてもWS相性とか気になるのよ…)
前述の編成ラインの4人揃う目処がつくまでサーチで様子見したりもするが。
どうせリーダーするなら召喚パーティ組んでしまう…
好きなパーティ作れるのもリーダーの特権だからなー。
召喚パーティにしか居場所がないような状況になるのも困るが
現在与えられている能力を活かして経験値稼ぐ・楽しむのは
普通にオススメできる事だと思うが。

119 名前: 召喚パーティのススメ 投稿日: 2004/07/08(木) 15:37 [ V6BoYsv. ]
余談だが1回だけ間違えて 犬持ちでない召喚士を誘ってしまったが
その時は真空大地中心で動いてもらった。
真空大地も立派に役立つんだが
肩身の狭い思いをさせてしまったようで正直申し訳なかった。
召喚パーティが犬なしでもっと早い段階から組めれば
少人数パーティで強いっていう方向性でも良い気がするんだが
犬持ちで65以降ってのがなんとも…
あと 召喚パーティは人数制限が緩くて人の出入りが許容できる
と書いたがそれは召喚4人の最低ラインさえ揃ってれば
@2人は他ジョブが混じってもさほど問題ない事を示している。
(含む犬なし召喚士)
履行だけで押し切るパワーの基準ラインが召喚4人。
今まで色々やって相性良いと思ったのは
詩人・赤・忍者 特に忍者さんに釣りお願いした時は
全員ヒールに専念できてかなり良かった。
(全員召喚士の時は釣り好きなので 自分がメインで釣り役やってて
 激しく忙しかったので…てか釣り役出来る召喚士少ない…)
壺は足遅いってーか動きにクセあるんで
近場の壺を5チェーン用にあえて残したりとか釣りが慣れてないと最初は
なかなか5チェーン行かない。
釣りさえ上手く行けば 戦闘時間がほぼ1分固定でとてとて+++が
沈むパーティなので激しく稼げるケド

慣れないうちは事故死とかあるんで白さんも来てくれるならお願いしたいかな
召喚士自体にすら まだ全然認知度低いと思うので
断られる可能性大だがw

120 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:43 [ inElp.FA ]
召喚PTには誘われないんだがなぜかケモリンPTに誘われることが多い




まぁ、微妙に嫌な予感がして断るんだが (´Д`;)

121 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:44 [ dxV6SUj2 ]
>>119
バミクロなしでも大丈夫?

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:45 [ inElp.FA ]
>>121
バミクロの有無より闇杖の有無のほー聞くべきだとオモワレ

123 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:52 [ dxV6SUj2 ]
>>122
闇杖なしで召喚PT行けるなんて甘い考えは持ってないから

124 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:56 [ 2rWTXcA6 ]
今63、ほとんどソロでコツコツ上げている
この頃は□eに期待するのは辞めているので、そうしたら結構気楽に1時間とか2時間
楽をちまちま狩って、今日も寝るか・・・なんて感じでいられるようになった
篭っているのでシグネも記憶に無いくらい前に切れてしまっている、5月から63のままだ

俺はあきらめモードに入っているから、こう思うのかもしれないが
自己ジョブではほとんど使えない、あるいは70になってやっとなんとか
なんていうジョブもあっても良いのかもな・・・・
二つは多すぎるが、一つくらいはさ
強化されるのは嬉しいから、こうして欲しいとかの案を出し合ってるのを見ると
夢みたいな話だなあ・・・なんて思うけどね


希望を持っているせいで、挫折も大きいだろう
ま、召喚仲間でケンカしない程度にしてくださいよ

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:04 [ inElp.FA ]
>>123
バミはジュースでフォロー
闇杖は食事でフォロー
持ってる香具師には劣るだろうが目も当てられない差がつかないようにはできる

126 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:05 [ QL9j5/Gg ]
o3G0iZP6の気持ちも少しは分ってやれよ、な!

実装直後から召喚あげ出して、
当時はLv60以上ないと試練ではクズ扱いの中、必死にリーダーして召喚獣get。
しかし、Lv上げ出しても超劣化白モードでそこからが地獄だった。
ジラ直後の後衛不足状態に乗じてLv上げようとしたが、自分が60越す頃には、
白強化が入ってまた後衛余りムード。
強化クリマンも無く、ユニクロ杖も無く、リフレ装備もなく、犬も当然なく、
あるのは気休めの大地と真空で、自他と共に認める寄生虫状態でなんとか70、そして75へ…
o3G0iZP6はケアルで75まで上げた。だからケアルが召喚の義務だと思った。
しかし、時は過ぎ、犬実装や様々な装備のユニクロ化で、召喚はほんの少しまともになった。
そして後続召喚がなにやら召喚PTみたいなものを発案して時給4000ペースでウマーしてるじゃないか…!

その時、彼の胸に去来したのは 「嫉妬」 だった。

という訳で、今日も必死にo3G0iZP6は召喚PTに因縁つけてるんだよ。

127 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:12 [ J97aPTyg ]
>>121
服よりもサポ詩が出来るってのもいいぞ
バラ歌って維持費-1にもなるし
あとは自爆狙いのゴブやボムをする際はカーミトンもお忘れなく

128 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:14 [ 5I3CCcG2 ]
序盤のソロってどうやって戦えばいいの?

129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:18 [ J97aPTyg ]
>>124
そのレベルなら楽なんてコツコツやらずとも
イフに篭って遊べば時給1000以上はいけるさ
あと薬とつるはしも持参するとアダマン鉱たまにとれて美味しいよ
狩場は自分で行って見るよろし
大体獣かソロ召喚がボムやってたりするからその場所を覚えておくとか
自分で安全な場所を探してそこでやるのもまた一つの道

弱いほうで62〜68、強いほうで71〜78のボムがあそこには生息してる
ついでにゴブもねゴブはソロで自爆させるには動き回るのが辛いから知り合いと二人でやるもよし

130 名前: 召喚パーティのスズメ 投稿日: 2004/07/08(木) 16:20 [ /A.y/eqQ ]
>>121>>122
バミクロなしでもOKっw てか自分もまだバミクロ持ってなかったり…
オステア胴はあるけど。
フェンリルを出しっぱにする都合上ヒーリングMP+もさる事ながら
維持費軽減目的で闇杖は欲しい。あると絶対有利。

まぁほとんどの鯖で闇杖かなり値が落ちてると思うので
今時の召喚士はほぼ闇杖標準装備では。
私がこれまで組んだ召喚パーティはほぼ全員闇杖装備だった気がします。

戦闘開始と同時に一斉にエクリプスバイトで
タゲキープする為に最低2匹残してMP少ない召喚士は自主判断で引っ込めて離れてヒール。
1分後に再度全員でエクリプス…という流れですが
召喚パーティが上手く機能してれば全員常時出しっぱなしでもMPわりと余裕です。
(維持費軽減装備にそれ程気合入れてなくても)
理由はケアルの必要がなく一切MP使わないのが結構大きいです。
逆に範囲喰らったりで ケアルの必要が出てくると
MPの面でもヘイトの面でも次第に苦しくなります。
以前事故死のあったケースですが エクリプスバイトで維持できる
ヘイトはそれ程大きくないので(ダメによっては挑発とかで動く緩いヘイト)
一人がそれ以上にケアルヘイト稼ぐとタゲ剥がれなくなって死にます…
スキル上げじゃないけど 全員でケアルヘイトを分担するのが大事。

私自身はメインで釣り役やってる関係上どうしてもMP足りなく
なりがちなので一発撃ってすぐ引っ込めてヒール。
約1分後に犬軍団の戦況次第で再召喚してトドメのエクリプスか
カーくん呼んで釣りに行きます。

131 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:25 [ J97aPTyg ]
>>128
1〜18まではミミズなんかのマラソン
18〜25クフィムやバタリアなどのゴブペット、巨人ペットなどを同じようにマラソン
25〜ソロでも少人数でもジュノ周辺でゴブなどの自爆戦闘
ユタンガやグスゲンのボムでも可
30代はユタンガ辺りのゴブ
42〜46までは東アルテパのOP付近でゴブ自爆(エリア移動可)
46〜51まではヨアトルのイフ釜入り口のゴブ自爆

ソロでも出来るけど最高は自爆が連続で続いて3チェーン辺りが限度
でも後半のは経験値はすべて200オーバーはもらえるので美味しいよ

132 名前: 召喚パーティのスズメ 投稿日: 2004/07/08(木) 16:30 [ /A.y/eqQ ]
あと>>127でキシュツですが 全員MP使うので
サポ詩人できる方居ると非常に助かります。
まぁ全員サポ白でもなんとかなりますが。。。

あとは地味ですがディア2が早い段階で使えるようになるサポ赤
ディア2入れると気持ち平均ダメUPな気がするので…

緊急脱出用にサポ黒とかも試した事あるんですが激しく役立ちませんw
印サイレスしようとしたらサイレスなかったww
戦闘中に近くにわいたのを印スリプルした位かな…
これもPOP時間管理してれば不要。
基本的にとてとて以上のを相手にするのでリンクまたはaddすると死ねます。
慣れてきたら落ち着いてフェンリルを1匹当ててマラソンすればしのげますが…

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:39 [ J97aPTyg ]
>>132
そこで登場!?シヴァのスリプガ!
レジられそうだけどorz

134 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:48 [ o3G0iZP6 ]
>>126
歴史がテキトーだな。もうちょい調べて書いたら?w煽り文もワンパターンで飽きたので工夫よろw
65までは珍しかったからよく誘われたな。リーダーしたことない。
65−70は仰るとおり誘われ待ちは辛かった。でもPT構成工夫しながら
リーダーやるのはそれなりに楽しかったな。
そうそう、PTやる時寄生してるって感じるようなら益々召喚続けることは
オススメできないな。少なくても白並みには動けるから寄生ってことはないだろw
どうでもいいが召喚PTって70履行覚えたら普通だれでも思いつかないか?w
私が編み出したとか変な誇り持ってる人いるの?w

135 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:50 [ wfOJxNeU ]
[ o3G0iZP6 ]
はもうそっとしておいてあげよう。

136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:53 [ J97aPTyg ]
>>134
>>どうでもいいが召喚PTって70履行覚えたら普通だれでも思いつかないか?w
思いつくの遅いな
ってかワンパターンな喋り方しか出来ないならもう書かなくていいんでないか?
漏前の過去話なんていらないからさ

137 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:05 [ inElp.FA ]
なんで揉めてる・・・いや一方的にからんでるのか?w
理由がよくわからぬ

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:08 [ dxV6SUj2 ]
過去の話なんてしたってしょうがないんだよ。
「現在」を見つめなきゃ。

65以降はソロないし召喚PTという活路が見出された。
レベル22まではソロオンリーというのもほぼ確定している。
問題はこの中間だ。
ソロも中途半端だしかといってPT入ってもやってることはほとんどケアル・・・
この区間をどうするべきか考えるほうが有意義じゃないかな。

139 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:13 [ inElp.FA ]
>>138
白いるなら強化履行 真空大地ヘイスガってとこだろうな〜やっぱり
攻撃履行は覚える意味が無い、つーかソロの楽狩りでも無駄?(´Д`;)




治すとしたらやっぱ無駄履行群だろうな〜、使えないモノが大杉
効果時間の調整だけでもだいぶ変わるだろうに

140 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:14 [ Z4RiJsWo ]
召喚PTなんて正直どうでも良い、黒PTと同じで普通のPTに飽きたらたまにやる程度で十分だろ
そんなに同じレベル帯の召喚が余ってて全員が全員召喚PTに理解があるわけじゃないし

それよりお前らに聞きたい、アンケートと思って答えて欲しい
(1)これからの召喚はどの方向へ向かって欲しい?
1.召喚PTなど、ソロor少人数PTでの強化。獣化
2.通常PT支援能力のアップ。詩人化
3.物理、魔法問わずのアタッカー
4.それ以外、または上3つの複合

(2)神獣の履行のリキャストと効果の関係は?
1.1分で良いからもっと効果を強化してくれ
2.今のままの効果で良いから30〜45秒で
3.ヘイトに乗って良いから連発させれ
4.それ以外、または上3つの複合

(3)召喚獣は出しっぱなし?
1.常時出しっぱなしにさせれ
2.今のままで良し
3.もっと重くて良いから強くしろ

(4)死履行の強化は必要か?
1.必要無い、ガボットとかオペッタみたいに無視すれば良い
2.必要!!全部見直せ

(5)召喚士は好きか?
1.好き
2.正直嫌い

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:16 [ /A.y/eqQ ]
>>136
>>>どうでもいいが召喚PTって70履行覚えたら普通だれでも思いつかないか?w
>思いつくの遅いな

FF11(召喚)の歴史的には 70履行実装>>65履行(フェンリル&エクリプスバイト)
実装という流れなので おそらく【o3G0iZP6】氏は
フェンリル実装前の70キャップ時代に既に
召喚パーティの可能性に気づいた人は居た…と言いたいのでしょう。

でも召喚パーティがあまり騒がれなかったのは
その後の犬実装と属性杖や各種維持費軽減装備などの影響が大きい為でしょう。
現状でもフェンリルなくてもエクリプスの代わりに70履行使っても
召喚パーティ成立しそうです…が…
(実際に70以降の召喚パーティでは トドメやアクセント的に
 70履行を使う場面はよく見ます。エクリプスだけだと飽きるし…)
全員犬なしで全て70履行と6神獣でまかなおうとすると
タル召でもMPきつくなってくるハズ。
交代で上手くヒールワーク出来れば なんとか回りそうですが。

これはフェンリルの維持費が6神獣よりチョット安いのと
エクリプスが70履行と大差ない威力なのにMPコストが良いためです。
よって召喚パーティ(の効率を上げるの)に最も適しているのは
フェンリル&エクリプス…というワケです。

なので召喚パーティ自体は70キャップ時代から可能であったが
効率的には通常パーティと大差ない(もしくはやや劣るくらい…?)
フェンリルや各種属性杖実装などで効率がUPして行き
獲物次第で通常パーティをひっくり返すところまで行ったのが
最近騒がれる所以かと。
もっとも騒いでるのは私くらい…てか召喚スレにこのネタ
書き込んでも反応が薄いですヨ…(´・ω・`)
【o3G0iZP6】氏みたいに早々に75まで上げ切った人には縁のない話だし
空と聞いただけで結構敷居が高い…というか尻込みしてしまうというか…
後続召喚士でも召喚パーティ未経験の人けっこう多い気がします。

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:16 [ o3G0iZP6 ]
>>136
ああ、毎回後続に嫉妬してるだの後続の邪魔したいだのわけのわからん
煽りいれてくる人がいるからなw違ったこと言われるとつい反論してしまう
煽りに弱い性格なんだ、すまん。
70履行前はタゲ維持できないしMP食うだけで効率悪いからな〜、70履行が
知れ渡る前から思いついてたとはすごい。

>>137
俺からするとからまれてる気分なんだがwまあセカンドあげで保険ある人とは気概が違うのかなって
思い始めたよ。メインは普通のレベル上げしたんだからセカンド以降は変わったレベル上げしたいってこと
なんだろうな。犬もミトンもバミクロも属性杖もメインの金策とかで用意したんだろうから最大限に生かしたいわなw

143 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:18 [ AYlvWGv. ]
結論。
サポジョブシステムが、今の召喚士のクソバランスを生んだ。
サポ白取られたら1分間何していいかわかんねーよ。
サポ詩にしたってバラ以外の選択枝はない。
サポ赤はディアIIが少しはやめに使えるくらいの劣化白。
サポ黒に至ってはもう。

サポートジョブシステムを徹底的に生かすか殺すかしてくれないとどうにもならん。
詩人が歌しかできないように、召喚は召喚以外できないのも、
MP転化先が回復にしか使えない原因になってるな。

144 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:21 [ ZxsyNEbE ]
(1)これからの召喚はどの方向へ向かって欲しい?
4.それ以外、または上3つの複合

召喚獣に個性がほすぃ、こいつを出せばこういう役割をはたせられる
(1分縛りを残すならオールマイティキャラになる恐れは解消されてる ハズ)

(2)神獣の履行のリキャストと効果の関係は?
1.1分で良いからもっと効果を強化してくれ

シテクレ

(3)召喚獣は出しっぱなし?
1.常時出しっぱなしにさせれ

召喚獣が好きだかラー

(4)死履行の強化は必要か?
2.必要!!全部見直せ

見直せっつーか、バトルチーム召喚担当クビにしろ!

(5)召喚士は好きか?
1.好き

絵としては最高なんだよな〜、やっぱり召喚士が (´Д`;)グラチームハカミ

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:26 [ fnNApLxU ]
>>140
(1)3
まぁ8割以上召喚の技でPTに貢献できるなら何だっていいが・・・
(2)4
回復系、補助系、攻撃系それぞれで1分縛りならまだ希望がある。
帰還した後なら残ったヘイトが本体に来ても構わない。
(3)2
召喚士 なんだから、技を使うときに召喚しないとねw
(4)1
1分縛りがある以上、まともな履行が少ない方がまだマシだ
(5)2
おれが好きなのは召喚士ではない!召喚獣だ!!

146 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:26 [ SiIGH/fo ]
召喚PT否定君[ o3G0iZP6 ]は召喚PTの話になると必ずPOPして因縁つけてくる奴なんだよ
・召喚PTする奴は裏道でレベルを上げるヘタレ
・自分はジラート実装直後から召喚をやっておりPTで他ジョブに負けない活躍をしてきた
・召喚士はケアルと履行でPTのサポートするジョブでありイヤなら召喚をやめろ
等が彼の言い分。これがわかるとよりお楽しみいただけます。
ではどうぞ↓

147 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:27 [ dxV6SUj2 ]
>>139
1回の事故死で1週間分の稼ぎが綺麗に飛んでくれるから
ソロは薦められないかな、と。
安全な狩場が見つけられればずっとソロでいくことも不可能ではないが・・・

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:30 [ J97aPTyg ]
>>142
漏前さんの中では召喚PT=召喚にタゲをとらせる手段が履行70しかないPT
みたいだな、、、

普通に離れて呼び出してぶつけるを続けるだけでも術者にタゲが向くなんて稀ですぜ
召喚PTってのにもいろいろ種類があるんだからまずはこのスレを全部読み返したほうが良いかもね

149 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:32 [ J97aPTyg ]
>>147
そんなあなたのお供にリレイザーシリーズをどうぞ
巣辺りのコッファー開けたら高確率で手に入りますぜ

150 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:33 [ o3G0iZP6 ]
>>146
ごめ、今日はもうこないwHNMの沸き待ちあるからヴァナ行かないと。
自分の意見はマイノリティーだって分ったのでもうあまり口出さないよ。
後続のために立派なソロ・召喚PT用のテンプレでも作ってくださいな

151 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:33 [ hxON/f0U ]
召喚PT否定君は放置すれ(´・ω・`)
彼は今後のメリットポイント稼ぎでも肩身の狭い思いをしながら
普通のパーティでこつこつとポイントを溜める
ストイックプレイを望んでいるんだから、みんな彼の意思を尊重してあげよう。
それはそれで、MMOの楽しみ方の一つなんだよきっと。

152 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:37 [ o3G0iZP6 ]
リロードしたらレスがついてたので最後に
>>148
そりゃ今は維持費が軽減できるからだろw70キャップの時は経験地稼ぐ必要感じなかったし
壷のドロップがまずくなるのでライバル増やしたくなかったからな召喚PTなんて考えられん

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:38 [ J97aPTyg ]
>>150
マイノリティってか人の意見は自分が気に入らないだけでとことん否定
我道を行く自己中って感じだと思うyp

154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:40 [ QL9j5/Gg ]
>>150
7日の午前5時にメンテ終ってからまだ一日目なのに18時からわきまちすんのか?w
何処の脳内鯖の脳内HNMですか?w
o3G0iZP6って、こいつHNMや召喚どころか、FFすらやってねーだろw

155 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:41 [ fnNApLxU ]
[ o3G0iZP6 ]は人の話を聞かない。聞いても自分に都合の悪い所は無視。
反論できる部分だけを取り上げて批判批判。適当なとこは話を作り替えて反論。
そして自分の意見を押し付け・・・自己中さんの見本みたいなお方ですなぁ

156 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:53 [ J97aPTyg ]
>>152
だからだな過去なんて関係ない、いまは現在だぞ?
現在の話をして当たり前だろうが

157 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 18:00 [ dxV6SUj2 ]
>>154
o3G0iZP6はジラート出て5ヶ月ぐらいまではFFやっていたけど
FFにはまりすぎて学校に行かなくなり、両親に強制解約させられ
その後、FFやりたくてしょうがないけどできないからしたらば見て
FFやっている気になっているような人だ。

と、プロファイルしてみたり

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 18:45 [ J54Z1X7I ]
>>150
昨日だか、一昨日の早朝にバージョンアップあったよね?
んで、17:33〜湧き待ちか・・・・よほどの過疎鯖なんだな・・・・

159 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 18:59 [ QgLJ.pmw ]
で、o3G0iZP6は結局何を言いに来てたんだ?

160 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 19:02 [ x7643x3E ]
まぁ、あれだ。
召喚PTという特殊PTでなく通常PTで使えるようになって欲しいのだが(´・ω・`)
むろん召喚PTは強いかもしれないけどやっぱり通常PTで活躍してみたいやん?
いろんな人とPT組むのが結構楽しみなんだがなぁ。

161 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 19:06 [ fnNApLxU ]
>>159
召喚はケアル士なんだから、ケアルで75まで上げろって言いたかったんでしょ
確かに召喚士実装の真相はそれだが、当時と違って今はヒーラー不足などしていない
それどころか空蝉もあり、回復は有り余っている。
そろそろ考えを直してもらいたいものですねぇ
いかん、o3G0iZP6が■e社員に思えてきたwwww

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 19:27 [ JoGTGWbY ]
空蝉実装でヒーラー不足の問題は回避した


もーね、アフォかとヴァカかと

163 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 19:56 [ FL9AmKu2 ]
タゲ回しマンセー>ヒーラーたりねえよ!>ケアル士として召喚実装
空蝉マンセー>想定外だから修正するねw>と思ったけどケッカテキにヒーラー不足回避w放置w
召喚ショボーーーーン>フェンリル実装>まだまだショボーン>現状

まあこれからの召喚のあり方を模索する時期だわな。
個人的にはカーバンクルあたりに敵の攻撃を数回ミスらせるとかの
フラッシュ強化版みたいのが欲しい。
これなら空蝉や真空と効果重なるしナー

164 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 20:05 [ d./FDNZE ]
>>143
では、サポジョブシステムを最大限活かすために
召喚士にデフォで、精霊、強化、弱体、神聖、暗黒、回復スキルをクレクレしようではないか。
DやEでいいから。
赤の神聖スキルなんて、まさにサポジョブ前提でのスキルだろ?(赤自身が習得できる神聖魔法はない)

勢いで全部並べてみたが、さすがに全部はやりすぎか。
では、履行技的にも関係しそうな精霊、強化、弱体、回復あたりで。
さらに、呼び出した召喚獣が主人のスキルをコピーし、各種履行がこれらのスキル依存になってくれればなおよし。

165 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 20:08 [ To/htbxY ]
召喚士を改善するためにいろいろここで語るのもいいけど
やっぱり、メール送らないことには始まらないと思うので

https://secure.playonline.com/support/index.html

ここからメールに自分の思っている事書いて送ってみるといいよ。
POLのメールアドレスいれなきゃいけないけど、その分効果は高いはず。

かなり前、要望メールは「100字以内でお書き下さい」だったんだが
いまは「2000字以内で出来るだけ詳しくお書き下さい」になってるよ。
意見は一応聞く気があるみたいだから

まだ出したことないひとは出してみるといいと思う。

166 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 20:14 [ To/htbxY ]
ちなみに、上のアドレスは「コピー」して、アドレスバーに「貼り付け」すればいけるよ。
公式の「サービス&サポート」クリックしてもいける。

167 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 22:37 [ J97aPTyg ]
>>160の場合どのへんでPTで使えないのかも書いて欲しい
ダメの威力云々常時だしっぱが良いなどの不満なら召喚PTへって感じだし
サポートをしつついろいろな履行を使いたいならオートリーダーでそう言う
行動が出来る構成、狩場に行けば良いだけ

いまの召喚士には2択のレベル上げの方法があるんだし気分でどっちかにチェンジすれば良いさね
>>いろんな人とPT組むのが結構楽しみなんだがなぁ
これも召喚PTだからって召喚だけじゃなくても赤や白、詩、獣なども含むだから
いろんな人とPT組めるじゃないか(´ω)
でも直して欲しい部分もまだ多々あるけどそこまで悲観するほどのものでもないよ

召喚PTが強いけど普通のPTでも活躍したいってのは獣からみると煽り文に見えるから注意汁

168 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 22:43 [ BHoKxBmk ]

もういいからチョコボ実装してくれ、それしかない
移動手段が充実すればそれなりに楽しめるさ
むろん3秒12くらいのMP消費で
いろいろ装備して3秒3くらいまで減少出来ると嬉しいかな

169 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 22:51 [ 7w1.wKSs ]
まあ、実際、召喚PT で 65〜75 までサクっとあがっちゃうからね。

自分は
グスタフ骨>空庭壷>宮殿壷>ねぐら蜘蛛>ランペ墓
で上げた。

65 〜 69 はエクリプス、70 〜 75 は スピニングダイブ。
70 超えるとエクリプスは使わなくなりますね。

召喚 PT のいいところは、6人揃わなくても 4人ぐらいで
出発できること。4 〜 6人 まで OK なので、途中で誰かが
抜けたり入ったりできる。

召喚 PT というと、最初はビビってる人が多いが、
いざやってみると、大抵大喜びでリピーターになる人が多い。

ぶっちゃけ、サポ白じゃなくても問題なくなるので、
誰か一人にサポ詩、エスケプ要員としてさらに一人が
サポ黒であればなおよし。

水杖・バーミリ両方持ってる人が大抵 MP 余り気味に
なるので、その人がサポ白で召喚釣りをやると、
MP が逼迫することもなく 4 〜 5チェーンで回せます。

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 23:21 [ HjwM.OUI ]
>>164
ウィンダスの学校かどっかで、召喚士は白黒赤を極めたものがー、って話なかったかな?
白黒を極めたーが、赤だった気も

171 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 23:32 [ kg.fj7fI ]
メール送る

□:「召喚うるせ!」

ゴミ箱ぽい

最初へ

どうせこれだろ

172 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 23:37 [ /MJp.5bI ]
ところで、ガルーダのLv10履行のエアロIIがエアロガIIのエフェクトになってるバグはいつ直りますか。
他の召喚獣のLv10履行の精霊IIは普通のII系のエフェクトだし、ガルーダのエアロIIは何故か
エアロガIIのエフェクトだけど威力も糞だし効果対象も一体だし、これは明らかにバグですよ。


エフェクトの割り当てを「エアロIIとエアロガIIを間違えましたwwwww」ってだけだろうけどな
とっとと直せよ■e

173 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 23:39 [ J97aPTyg ]
>>170
それはたしか赤の話だったはず
召喚は禁じられた〜とか言われて冒険者には教えてくれなかったんじゃなかったけ?

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 23:56 [ o3G0iZP6 ]
ただいま。いる時いえばいいのにいなくなってからあれこれ言われても困るなw

>>151
ごめん。召喚好きだけどメリポは基本的に黒か詩人であげてるかも^^;
まあ召喚であげてもストイックプレイにはならないけどねw

>>153
あんたの召喚ソロは獣並みだって意見は否定するなwそう思えないもんw

>>154
昨日いつもとりあいで負けてる所にファブだったから譲ってあげたら敗走しまくった上に放置だってさ。おかげで一日二回出動
まいるねw

>>155
全部のレスにちゃんとしたレスつけられないかなら。端折った部分もあるかもな。
無視されてちゃんとレスして欲しいレスがあったんなら言って見み?答えるから。
まあ、あんたが俺のレスの意図を最初から全く理解しようとしないであげあしとろうと
ばかりしてるからおそらくすれ違いがおこってるんだろうがなw

>>156
ちゃんとレスの流れを読めよ。俺が召喚PTおもいつかないで楽してあげてる奴に
嫉妬云々って話の流れのレスだぞ?

>>157
俺おもしろい人だなw

175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 00:25 [ QR3lKICs ]
>>174
なんだよ召喚でメリポ稼がないのかよ…。
自分で稼げないって認めてるようなもんじゃん。
がっかりしたぜ。

176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 00:54 [ n7YptD3. ]
o3G0iZP6 面白いな
コテハンになってこのスレに定着してくれ
癌自慰を超えるヒーローになれる気がする

177 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 00:56 [ LR2JQN9c ]
>>174
お前の鯖では狩られないファヴは消えていなくなり、暫く経つとまたPOP
するのか?鯖名教えてくれ。

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 01:45 [ BoQ7n2pg ]
ユーザーが不満を持っているのは良いバランスの証

満足したユーザーはその時点でゲームを止めてしまう。
現状のジョブに不満を持ち、他ジョブにジョブチェンジすることで
このゲームのサイクルは成り立っているわけで、ユーザーを満足させるようなことは絶対にしない。

と、■eは考えているようですよ。

何を言いたいかというと、「PTで楽しくないから強化して!」って書いても無駄ってこと

高レベルの召喚士増えたら、また弱体なんだろうなぁ・・・

179 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 03:39 [ Aghv/uTc ]
>>174は大嘘つきで妄想癖が有り
核心ついたことを言われたら嘘でごまかし答えられる部分でネチネチ返答
文盲であることまで発覚か?
>>ちゃんとレスの流れを読めよ。俺が召喚PTおもいつかないで楽してあげてる奴に
>>嫉妬云々って話の流れのレスだぞ?

>>70履行前はタゲ維持できないしMP食うだけで効率悪いからな〜
これにたいして現在はそんなことは無いって発言に
漏前さんは
>>そりゃ今は維持費が軽減できるからだろw70キャップの時は経験地稼ぐ必要感じなかったし
などと聞いても居ないのに70キャップの昔話をおっぱじめ
漏前さんがその頃からFFやってないから現在の仕様を想像でしか語ってないんだろうな

180 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 03:42 [ Aghv/uTc ]
>>178
でも大半のユーザーはメイン強化を頼み受け入れられなければそこで消えていきそうだな、、

181 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 03:59 [ IvSY8ANc ]
貴方たちはバハムートが実装されたら勃起するのですか?

182 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 04:06 [ K1X.mibw ]
>>181
まあ性能次第だな。

183 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 04:50 [ Aghv/uTc ]
こうなったら召喚6人組むことがバハムートの召喚条件で
呼び出すのに一人当たりMP50消費して召喚維持費は一人当たり5
無属性攻撃でとてとてに4桁を出す大攻撃消費コストは一人当たり100
でリキャスト2分なんていうばかげた設定でもいいや

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 05:56 [ 2apiIwZ. ]
妄想アビ神獣の印、効果MP消費なしで履行1回使用可能で攻撃履行は命中率アップも含み
で履行リキャストは既存の60秒で印のリキャストは10分・・・・こんなのほしいな

185 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 07:27 [ 4o31HaEs ]
おはよう。

>>175
その分74の召喚とか誘ってあげるけどなwまあ、今の狩場飽きてるから
メインではプロマシアが出てから新エリアでレベル上げ楽しみたいってゆうのはあるなw

>>177
ファブごとき狩れないで撤退するなんて思わなかったからみんな寝ちゃって
まだ残ってるの気づいたのが8時ぐらいだったから時間大幅にずれたってことなw
鯖は調べればばれちゃうかもなw

>>179
核心ってなんだよw突かれた記憶が・・・。
めんどいけどレス番拾ってみるな。
>>126>>134>>136(70履行覚えた時って書いてあるのに変につっかかってくる)
>>142>>148(なぜか時制を無理やり今にする)→>>152(148に返答)→>>156>>174
これで満足?ちゃんと国語は勉強しといた方がいいぜ。NA相手にしてる時みたいに疲れるなw

186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 08:05 [ WVwzrk5g ]
ちゃんとコテハンつけてくれ
あぼーん出来なくて困るじゃないか

187 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 08:10 [ KG3DE2jk ]
>>185
おはよ^^
よく分からないけど、ちょっと必死そうなレスですね朝からwww

188 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 08:40 [ vR.jZxpk ]
ひとり3行までっ!

189 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 08:49 [ tfUVsVyA ]
おはよう

190 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 09:04 [ 1dLMx2AQ ]
召喚でバリスタやってるひといます?60制限、無制限参加してきたんだけど
なにしたらいいのかさっぱり・・。召喚ぶつけても召喚獣がよわすぎて使えないよ(´・ω・`)
無制限だとプレクロとかあたればある程度削れるが(後衛ならほぼ即死)簡単によけられちゃう。(つД`)
途中からケアルばっかしてたなぁ・・。でも今日も参加しよう楽しかったからw
足手まとい?そんなの承知のうえですよ('A`)

191 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 09:07 [ 8AJ/3GAU ]
>>190
召喚獣スリプルされてアスピルでMPタンクにされるからバリスタ嫌い
ペットにオートリフレつけてくれればいいのにね

192 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 09:34 [ R4SpJl7I ]
>>190
サポモで【コンボ】

193 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 09:36 [ IrtAKiSk ]
サポ黒でスリプガかましてゆっくり召喚。
その後プレデター(´・ω・`)

194 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 09:45 [ IrtAKiSk ]
o3G0iZP6が24時間自宅で張り付いてるスレはここですか?

195 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 10:01 [ BXcSKZR2 ]
[ o3G0iZP6 ]の鯖はファヴが半日放置されてても誰も狩らないうらやましすぎる
鯖だな。ぜひともどこの鯖か教えてほしいもんだな^^

196 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 10:13 [ 50hP/3t2 ]
バリスタでは完全に狙われる立場だから基本的にはインスニで隠れとけ
団体行動は必須、はぐれたらまず助からない
相方が眠らせた香具師の後ろに回りこんでおもむろに召喚
(スニかけとくと召喚時のブィーーーンも聞こえなくなる)
出現と同時に70履行かませ


相手にしてみれば眠らされてパニくってるとこに背後霊出現
GYAaaaaaaaahhhhhh━━━━━━(゚Д゚;;)━━━━━━!!!!!!
みたいなもんだ

197 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 10:14 [ R4SpJl7I ]
そういやこないだ、初めてレジストスロウが発動した
ちゃんと機能してたんだな( ´_ゝ`)

198 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 10:19 [ 50hP/3t2 ]
ちなみにバリスタでは装備変更するとペナルティでスタンかかる糞仕様
なので使う召喚獣絞って属性杖一本にしとくか
ヒーリング考えて闇杖一本にしとくか
まーなんだ着せ替えマクロも組み込んでたりすると書き換え大変なので
倉庫に置いてくるのがベターデス

199 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 10:22 [ lpGg4WUU ]
>>190をはじめ、ちょいみんな聞いてくれよ。
やっぱり敵に履行当てるときは、神獣の攻撃>履行命令ってやってるか?
これだと神獣が有効範囲ギリギリのところから打とうとするから、
ちょっとターゲットが動くと赤文字でて発動しなかったりするんだが。

これ攻撃かまさずに「敵」めがけていきなり履行とやると、
召喚獣が「自分」のところまで滑ってくる。
真空や大地かけるときなんかとまったく一緒。
これを利用すれば、マラソンやバリスタの相手にも比較的攻撃当てやすいんじゃないかと
昨日召PT中に試してみて、脳内妄想したわけだが。

もちろん前線に突っ込むので、タイミング選ばないとまあ事故る事故る(´Д` ;)
実際にキリンやAAなんかに参加してる奴はどうやってるんだ?

200 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 10:23 [ b6WhKkVI ]
441 名前: (・ω・) 投稿日: 2004/06/02(水) 22:32 [ x3ijnwao ]

取って置きの恐ろしい話をしてやろう。
これはオレがとあるPTで体験した話だ。

・・・その日のメンバーには、なぜか一言も喋らない召喚士がいたんだ。
でもま、そんなも別に珍しくもなかったから気にしない・・・・ってのは嘘だが、
まぁ/huhな気分ながら普通に狩りをしてた。
そしたらな、その召喚が突然ボソッといったんだ。
「盾役さん」
ってな。メンバーの忍者は自分のことだと思って「何?」って聞き返したけど、
それっきり召喚はまたなにも喋らなくなったんだ。
その次の戦闘だ。
空蝉の張替えのミスにDAとクリティカルとWSが重なって、忍者が戦闘不能
になったんだ。omg。
白にレイズをもらって、気を取り直してまた狩りを再開して、調子を取り戻し
たたらな、また召喚がボソッといったんだ。
「ヒーラーさん」
ってな。
その次の戦闘で、空蝉の張替えでまた被弾した忍者に――さっき死なせた
負い目があったんだろうな――白が回復しすぎちまってタゲとって、そのまま
戦闘不能。アーメン。
白はリレイズで復活して、また狩りを再開してしばらくしてだ。
今度は召喚はこういったんだ。
「サポーターさん」
ってな。
・・・そうさ、お察しの通りさ。その次の戦闘でリンクして、その処理が追いつか
なくて詩人が戦闘不能さ。
この辺にくると、さすがに俺たちも悟らざるを得なかったね。

召 喚 が 名 指 し したヤツが、次の戦闘で あ ぼ ー ん す る 

ってな。
ご指名を受けてないやつは残り3人、召喚を除けば二人だ。
そんな薄ら寒い雰囲気の中で、心の整理もままならないうちに召喚は言った。
「釣り役さん」
その呟きと供に、シーフがとんずらを発動させて、言葉になってないことをタ
イプしながらどっかに走り去っちまった。
・・・・・ヤツのHPが減り始めたかと思うと、やがて0になるのにそんな時間は
かからなかったね。
さて、次は俺の番か。そんな状況で、オレは不思議と落ち着いてた。
そして、その時はすぐにやってきた。
「アタッカーさん」
俺は覚悟を決めて次の戦闘に臨んだ。そしてその戦闘で・・・・・・・




オレのMikanたんが落ちちゃった(´・ω・`)

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 10:29 [ PyGyRTcI ]
>>200
授業中に見て思わず笑っちゃったよ

周りから冷たい目で見られたorz

202 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 11:26 [ OQwwE3Zo ]
つまり死神を召喚していたのか(;´д`)

203 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 11:35 [ fa/S4LFY ]
落ちはある程度予想できたが、シーフがタイプしながら走ってるのは
笑えるなw

204 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 11:55 [ v/S/dJXY ]
>>199
俺も70履行とか当てるときにいちいち
召喚→神獣の攻撃→契約の履行させるのめんどくさいから、
詠唱80㌫ぐらいから自分から敵のところ走っていて、そのまま履行命令だして
当ててる。

205 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 12:02 [ Aghv/uTc ]
>>199
アストラルだけはその方法はしちゃいかんぞ
忘れるな(´ω)y-
案外その方法になれるとアストラルもそうしちゃって使った場所で召喚が硬直して
誰にも当たらず終了なんて悲惨な事故にもなりかねん

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:04 [ 4o31HaEs ]
>>195
バルムンクすらゴミとなった今、金にならないからファブなんかやりたくないんだが、うらやましいのか?
あんたの鯖は未だにファブのハイエナ待ちとかいそうで楽しそうだなw

なんか荒らし扱いされてるのでしばらく来るのやめるが、
せっかくなので最後にこのスレで紹介されてないテクニック紹介しとくよ。
まあ自分で発見してやってる人は多そうだがw

敵にかける履行→神獣の攻撃でゴゴゴゴの間に召喚獣が敵をホーミングするようになるので
敵が離れてたり途中で動いたりしても履行を当てることができる。グラビデマラソンの時とか便利だぞ。
最初に神獣の攻撃しなくてもいいのでMP節約にもなるな。
もう一つは味方にかける履行→神獣の退避な。
変な場所に召喚しちゃったり、オート反撃モードになっちゃってても
思い通りの位置で補助履行ができる。
このあたり使いこなすと便利だぞ。

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:13 [ Aghv/uTc ]
>>バルムンクすらゴミとなった今、金にならないからファブなんかやりたくないんだが、うらやましいのか?
ファブやりたくないのはお前さんの価値観であって他人も同じだと思ってちゃダメダメ

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:16 [ 6MDvKa3k ]
>>206
やりたくないものをなぜわざわざ湧き待ちしてまで狩ってるんだ?

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:18 [ KG3DE2jk ]
>>200
ありがとうわらた

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:19 [ ykOTkok. ]
ガイシュツかもしれんが、一応報告

かー君で雑魚素材あつめてたんだが
召喚獣ってリジェネあるんだな

飯くってる間にHP回復してて驚いた二十歳のおたふく風邪の昼

211 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:22 [ 4o31HaEs ]
>>207-208
ニーズがわく日ははるさwダルマはあまってるけどケーニヒ胴1個しかないからな。
召喚スレとしてはかなり有意義な情報提供したと思うのだが、そっちにしかくいつかないのなw
そんなに俺がHNMLS入ってる事の真偽なんて知りたいのか?w

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:23 [ fa/S4LFY ]
>>206
荒らし扱いってか、みんなから嫌われてるのを気付け。
しばらくといわずもう来ないでくれ。

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:27 [ 6MDvKa3k ]
有意義な情報なんてどこにあるんだか ┐(´∀`)┌
自意識過剰もほどほどにね

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:35 [ 4o31HaEs ]
今まで33スレもあって、グラビデマラソンで履行当てられないとか
バリスタで逃げられるってレスにまともに回答されてた例がないからなw
ついさっきも履行の時本体が移動するとかいう話があっても誰も教えてあげないし

215 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:41 [ wTPveCsc ]
>>210
即出だが、あれ?
オートリジェネは25からじゃなかったのか!?

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:51 [ nxvVBN6A ]
>>206
おー、ためになる情報ありがとう。

でも本当は>>199を見て思いついたんだろ?
お前さんpart1からいた割にはそのテクニック披露したこと無かったし。
あと、スレを無駄に消費するから、いちいち一人一人にレスつけないでくれ。
程よいところでの引き際を学べ。

これにもレスつけないでいいからね。

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:56 [ I9lw7WUQ ]
>>211
語尾ごとにwをつけると果てしなくヴァカっぽく見えるってことがワカタ
確かに有意義だったよw

218 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:59 [ tJPekdmw ]
>>214
ちょっとでも段差あるとすごい遠回りしたり明後日の方向で履行したりするから
こうやりゃ確実に決められる、って言いきれないんじゃない?。
マラソンするようなHNMやらは平坦な所でやれる場合多いと思う。
Lv上げだと結構あさっての方向暴走事故起きない?

あと漏れは召喚戦のクリスタルの所で真空かけようとして
ガル姐さんが遠回りして明後日の方向で真空発動、とかで恥かいた思い出がw
段差で悩んだのはスペランカー以来だ。

219 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:05 [ fa/S4LFY ]
実際に履行の当て方なんてここで書いてあるとおりにやっても
うまくいかない場合も多い。
自分で試行錯誤するしかないのよね。

釣りした敵があらぬ方向に走って行ってリンクして戻ってくるように
召喚獣も思った通りには動いてくれないね。

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:14 [ YzGwYIVU ]
ダルマがあまってるなんて羨ましい
うちの鯖はケーニヒしかでません

221 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:14 [ BXcSKZR2 ]
>>206
ファヴの取り合いが無いなんていい鯖だなぁ

222 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:18 [ 4o31HaEs ]
>>216
最後だから教えたのに。かなり根本的なテクニックなのに何故か誰も紹介してなかったからね。
麒麟とかAAとかマラソンする場合はこれ使わないと外しまくるかな。
挑発する必要もないんだからやめたら?
挑発したら性格的にレス帰ってくるって思ってて書いたでしょ?性格悪いね

>>218
ゴゴゴゴの間に位置補正されるから補正時間が延びて失敗したことないけど、そういうこともあるのか。

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:20 [ tJPekdmw ]
あと召喚獣わく位置もワケわからんよね。
もし本職のプログラマーさんいたら聞きたいんだけど、
プロの目から見て召喚獣のわき場所の決定ってどういうプログラムになってると思う?
自分の近くにわかせるのってそんなに難しいのかな?
高さとか関係してくるとややこしくなるものなのだろうか

漏れプログラムとか全然わからない寿司職人見習だから素人くさい質問でスマソ。

224 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:25 [ tJPekdmw ]
>>222
漏れの場合だと召喚戦のクリスタル突入前のクリスタル周辺とか
ロメのエビでレベル上げ中(部屋の入り口あたりでエビやった時の段差)に
4〜5秒位の遠回りを確認した。
まぁ、稀なケースと言えば稀なんだけどさ。

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:31 [ KG3DE2jk ]
>>223
本当に召喚する度になぜオマイはそこから出てくる?
って思うヨ
難しいのかな?自分の横か正面にでも出て来てくれるとうれしいのだけど..

226 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:44 [ I9lw7WUQ ]
>>222
w忘れてるぞwww

227 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:52 [ 4o31HaEs ]
>>226
FFに毒されてたらしい。思い出させてくれてありがとう。
wをつい句読点の代わりに使っちゃっていかんね。

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:56 [ tJPekdmw ]
>>227
漏れはリアルフレと話してる時にわかった、ってのを「おk」ってたまに言ってしまうw

229 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:08 [ fa/S4LFY ]
召喚獣って出てくる位置が決まってるよね。
自キャラのいるエリアの特定の場所から出てくるんだろうね。

>>227
wを語尾で使うのは多いけど、途中にもしかも複数入れる奴も
いるね。

<<こんにちわwwPT組みませんかwww


>>断る!

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:08 [ 2douJeBI ]
>>225
以前誰かが書き込んでいたような気がするけど、フィールドや
ダンジョンに水玉模様のように出現ポイントがあって、呼び出す
召喚士に一番近いポイントから出現するって言ってたような。
実際にスキル上げやるときに少しずつ場所ずらしながらやったら
出現ポイントそんな感じだった。

231 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:12 [ R4SpJl7I ]
しかし召喚スキル上がらんなー
レベル1から24の今までずっとソロでやってるんだが、50〜100(丁度〜おなつよ)相手に、
1戦ごとに1回召喚(カーバンクルマラソンではなく、6属性召喚獣を出して共闘スタイル)ってやりかたで
余裕で白地

強化魔法とかもそうだけど、頻繁に使っても青字にはまったく届かない上昇率ってどうなのよ(´д`)
魔法のスキル上げ不毛すぎだしよー・・・なんとかならんのかなーこれ
しかも召喚スキルにいたっては、それだけやって上げても自己満足でゲーム的な意味は無しだもんなー

232 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:33 [ h.aOXat6 ]
>>230
湧く座標の数値はある程度大ざっぱに決まっていて、
召喚者に一番近い座標が選択されるのかも知れないな。

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 18:22 [ K0UyzAQo ]
ロランとかでスキル上げしてる召喚士いるよね?
あれってホントにスキル上がるの?
全ての精霊(闇以外)と召喚獣を順番に4周召喚したんだがなんにも上がらなかったよ。
10分経ってたけどヤケに長く感じたのでバカバカしくなって金策に変更した。

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 18:43 [ Aghv/uTc ]
でもさふとおもったんだよ
>>4o31HaEsのところはあれだろ?
ファフが沸いたから譲ってやったんだろでもなぜ倒した時間を見届ける香具師を
置いてなかったんだ?話し方からして毎回狙ってるんだろ?
朝まできづかなかったってのもおかしな話だよな実際

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 18:53 [ qhj6/heo ]
2chブラウザで>>234のアンカー先をみたらちょっと吹いた

236 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 18:53 [ jXAuyEOw ]
>>233
4周程度であがると思うあなたがおかしい。
つか、俺もスキルあげは苦なので、ゴブからミス貨盗みながら、
かーくん再召喚のときにあがればラッキーと思う程度。

>>204>>205
そうか〜、その方法でやってる人はいる、
そしてやめた風味なこと書いてないから、結構いけるのね。
アストラルはその場で止まるのははじめて聞いたってか、
一度いつもの感覚で攻撃>履行の前すべり中にアストラルやったんだが、
届かなかったのはそのせいか。

237 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 19:13 [ 9pMqWz1M ]
ル・オンとかだとポイントが少ないのか、トンでもないところに出現するよな・・

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 21:06 [ LDXqh6LY ]
最近召喚を始めた者なのですが、
いろんな属性のエレが購入できますが、
あの召喚したエレ達は履行などでなにか技は覚えるのでしょうか?
宜しくお願いします。

239 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 21:07 [ nxvVBN6A ]
裏世界の敵ってさ、神獣の攻撃を実行しただけで
本体にヘイトが乗ってタゲられない?

マラソン中の忍者獣人を隔離しようとして神獣をつっこませたら
忍者の遠隔攻撃が来て死にそうになったことがある(´・ω・`)

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 21:10 [ nxvVBN6A ]
>>238
技は何も覚えない。
本体と同レベルの魔法をたまに使ってくれる。

241 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 21:28 [ LDXqh6LY ]
>240
レスありがとうございます!

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 21:55 [ 80FU.KWo ]
>>211
ダルマの免罪符余ってるなんて本当にうらやましい、おいらのLSもうファヴ狩る意味ないからやらね、
亀も金にならないからやらね、空中心に変更ってなってむかついたからサチコメに亀・ニーズ戦希望
って書き込みしてやった、そしたらそれ見たLSメンがあたりまえだけど文句言ってきた。
もう自分に報酬が何もない御手伝いだけの空NMはつまらん

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 22:09 [ fsNRax1s ]
>>239
神獣の攻撃は裏に限らずヘイトあるとおもう。

244 名前: 243 投稿日: 2004/07/09(金) 22:11 [ fsNRax1s ]
あ、補足。
すでにヘイトリストにのってる場合は、っていえばいいのかな。
まあそんなかんじ(´・ω・`)

245 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 22:56 [ Aghv/uTc ]
>>242>>211
が同一人物だと思えるのは漏れだけだろうか

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 23:18 [ 4o31HaEs ]
>>245
HNMのことになるとつっかかるな。うらやましいのか?
そんなの自作自演してまで身分証明してもメリットがないことぐらいわかりそうなもんだが・・・。
あんたにどう思われようと関係ないっての。
あんたのレス見返してみたら召喚スレなのに召喚の話する気ほとんどないのな、一日中何しに来てるの?
そんなに気になるならいい加減スレ違いだからよそで相手になるぜ?

247 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 01:08 [ i7Q8paUc ]
まあいいや HNMはなしなんかどうでもいいから他でやってくれ

ところで・・・・・・・・


プロマシアのパッケージ見た?
あの なんか一言も話さない少年とやらの後ろにいるの
あれってもしかして アレクサンダーじゃね?

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 01:20 [ Ahfm9a/E ]
>>247
パッケージどこで見れる?
アマゾンじゃみれなかたyp

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 02:59 [ tOM6HbNg ]
>247
天野氏のあの絵なら、普通に考えてプロマシアだろw
鎖っぽいのもたれてるように見えるし。

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 03:39 [ tlWMM/O6 ]
>>239>>243>>244
一応理屈つけて考えてみる。こればっかりは理屈だからね。
「神獣の攻撃」は「誰かに対して敵対行動をとっているモンスター」に使うとヘイトが発生する。

例を挙げると
Aが敵に絡まれた→必死に逃げていたAが召喚士の近くを通りかかった
→召喚士はAに絡んでいるモンスターに「神獣の攻撃」を実行した→召喚士がタゲられる

という具合。裏世界の場合人数が多すぎるので、敵は常に誰かに絡んでいる状態と考えることが出来る。
そうすれば、上の考え方がそのまま使える。

勝手に命名するなら「潜在ヘイト」かな。
「神獣の攻撃」単体では「契約の履行」とは違い、実行しただけで敵はこちらをターゲットしないが
召喚獣がモンスターに対し敵対行動をとり、モンスター側も敵対行動にはいることにより初めて本体にヘイトがのる。
最初に攻撃させた敵との戦闘中に召喚獣を引っ込めると本体がタゲられ、リンクしたモンスターには本体はタゲられない、というのはこれで説明が付く。

リンクしているモンスターは本体に対してヘイトはないが召喚獣に対して敵対行動中(「誰かに対して敵対行動をとっているモンスター」)
であるため、「神獣の攻撃」を実行すれば本体がタゲられる、この場合召喚獣がすぐタゲを取り戻すが。

251 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 05:40 [ 0Q7BjnX2 ]
4o31HaEsって24時間以上もこのスレに常駐してるんだな、、ざっとみてて
ちょっと引いた今も居るんだろうか

>>なんか荒らし扱いされてるのでしばらく来るのやめるが、
>>せっかくなので最後にこのスレで紹介されてないテクニック紹介しとくよ。
こう発言したんだから少しは自分の言葉を守りなはれ
自分で言ってることも守れないんじゃ子供と同じなんだしさ

252 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 05:51 [ 0Q7BjnX2 ]
>>250
裏はペット釣りで簡単に釣りが出来ると不都合だから
神獣、ペットの攻撃開始を主人のヘイトに置き換えられてるのではなかろうか
それ以降の攻撃でペットが攻撃すればタゲは召喚獣に向かうし

253 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 06:27 [ x1w7//A2 ]
4o31HaEsもキモイが、粘着してたAghv/uTcもキモイね。
一昨日はJ97aPTyg、その前はU0I53uHsだと思うが4o31HaEs以上に一日中見るような。
コイツがレス着けなきゃ4o31HaEs出てこないのに。
中身のないレスしかしないからコイツもこないで欲しいなぁ・・・

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 08:24 [ 92WKxYNw ]
真空の鎧とか<t>でできるか遠距離から撃てるようにしてほしい..
あんなに範囲狭いから前衛の激しく邪魔してる気がして
1分ごとにちょこまちょこま('A`)
召喚設計したやつ氏ねヽ(`Д´)ノ

255 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 08:31 [ x1w7//A2 ]
>>254
詩人はちょこまかしててもうざいと思われない罠w

256 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 08:38 [ 92WKxYNw ]
・゚・(ノД`)・゚・

257 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 08:46 [ hngB53lA ]
ブリザガ3を黒さんが唱えてた。
そろそろ時間だ。
俺はガルーダを召喚する。
詠唱中に戦闘復帰となり、インビジが消えた瞬間にガルーダが登場する。
俺の周りには50人位の脳筋サンドリアンが寝てたりガで弱ってたりする。
そこに黒さんがガが飛んできた。
だが、人数が多すぎる。誰も死んでいない。
俺に気づいたサンドリアンが剣を抜き襲い掛かってきた。
アストラルフロウを発動。
それに気づいた赤がサイレスを唱えてきた。
沈黙となったが関係ない。
俺のガルーダはサンドリアンに襲い掛かっている。
丁度集団の中心くらいにいる。今しかないっ!
命を賭してのエアリアルブラストを発動。
ど派手なエフェクトとともに流れるログ。
俺のHPは残り100ちょっとだ。
周りを見た。あれほど居たサンドリアンが今はいない。
ログを見た。平均900のダメージを与え、ガ3の後だったからだろう。
サンドリアン壊滅。47人が塵となる。
生き残った赤タルが唖然としてる。
俺は/smile。それに反応したように赤タルが/angryをした。
そして連続魔が発動され俺は死んだ。

裏の召喚が真っ先に殺される理由と奴らの快感が良く解った。
さぁ、そろそろバリスタ無制限の時間だ。
行くぞ!使えないといわれて続けてる召喚の力を見せつける時だっ

258 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 08:56 [ S4yivwxc ]
>>257
スリプル>ガルーダ /smile^^

259 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 10:38 [ 1i.aEimA ]
インスニしてても ログに○○はガルーダを召喚した。ってでた時点でばれるのよね。・゜・(つД`)・゜・

260 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 12:33 [ R8tVRRao ]
どさくさにまぎれてやるのがポイント

261 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 12:37 [ 88siPNGw ]
バリスタはMezが飛んでくるとそこで終了だからな…
再召喚も時間がかかるし、隠密からの奇襲が出来るわけでもない。

262 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 13:15 [ S4yivwxc ]
>>261
自分と同じ属性の物くらい完全にレジしてくれてもいいのになぁ。
スリプルですやすや寝てるフェンリル見るともうね…・゜・(つД`)・゜・

263 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 15:08 [ 06hO/Ydc ]
属性ダメージへの耐性はあるっぽいけどね・・・
Zuのウイングカッターだかなんだか、ガルーダは常に一桁しか食らわないし

264 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 15:29 [ CbhB1Jec ]
ヒンメルシュトックの履歴見たら、
明らかに有り金を全て突っ込んだような履歴があってかわいそうになったw

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 15:34 [ 92WKxYNw ]
w

266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 16:09 [ IK8o.Tlc ]
ww

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 18:47 [ tlWMM/O6 ]
1000のMPがあってもカーくん召喚獣の出しっぱなしにはほど遠いことを考えると
MPが60ちょいプラスされたところでケアルする回数が増えるだけだよね。

どうせ召喚専用にするなら40台からのヒーリングMP+10とかの装備なら
まだ実用性はあるんだが……目先のMP量だけ見て買っちゃった人は可哀想だな。
■も酷な事するよな。
召喚士のMPの多さは召喚士を本来の姿から遠ざけてしまう要素でしかないというのに…。

仮に、現状でMP+300の装備が60台とかに追加されても召喚獣出しっぱなしにする気すら起こらないな。

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 18:48 [ tlWMM/O6 ]
↑かーくん「以外」の召喚獣ね、抜けてた。

269 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 19:08 [ gGt3V.Zs ]
いくらMPが増えようが、契約の履行使用間隔+3 がある時点でゴミだな・・・
履行使う時にこんなもん装備するわけないし、出しっぱなしにする時は属性杖だし
ケアルする時は光杖かアスクレピオス装備してるっしょ。
使う機会が全く無いよね、戦闘始まる前に最大MP自慢する時くらいか?w

270 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 21:05 [ 06hO/Ydc ]
MP+600なら考えたかもな
それでも微妙だけど

飛びつくとしたら+6000ぐらいかw

271 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 21:38 [ QSp9Cb3M ]
現状では、どんなにMP増やそうがその増えたMPはケアルに消えていくのが
目に見えているからなぁ。

そういえば、アストラルシグナって競売で全然見かけない。
追加されたのってだいぶ前なのに・・・

272 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 23:05 [ sNOENxhc ]
てかよ、
エレは弱体&各属性魔法を契約で使えるようにして
召喚は古代使えるようにした方がいいよな。
じゃないとエレなんかなーんの役にもたたんし、
召喚の魔法なんてなーんの役にもならん。
□ほんと馬鹿じゃねーか?

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 23:40 [ 1.dIFnyw ]
>>270
+6000されたら装備した瞬間にMPがすごいことになってるように見えるぞ
あと、全快するのも一苦労だろうな・・・75で総MP7000以上か?
そしてフロウ技を使った瞬間に0に・・・(つД`)
あと、6000ものMPをケアルに使おうとすると何ケアルIIIだろうな・・・
MP的にまともに使えなかったMP効率の悪い履行が使えるようになるかもしれん
そんなのがあったかどうかは知らんが

274 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 00:10 [ .GteI9s. ]
>>269
装備してる時に使わなかったら良いだけで別にいいんでは?
だしっぱにするのだってその杖のMP分を使ってから属性杖に持ち帰れば良いだけだし
どちらかというとPTよりソロなんかで使う杖って感じ?

275 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 02:04 [ Z.MLwfq. ]
>>274
レベルにもよるかな、テーカー使えるレベルなら途中で武器チェンジなんて馬鹿な事はしないし

276 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 02:50 [ adArnekM ]
>>274
>どちらかというとPTよりソロなんかで使う杖って感じ?
属性杖のない40の時点では、カーバンクルミトンがあれば維持費は1でMPは3秒に1ずつ減る。
出しておける時間は、このMP+63の杖を装備することによって189秒長くなることになる。
しかし、実際にはたかが3分9秒出しっぱなし時間が増えたところで素材狩りに大したメリットは生まれない。
しかもレベル45からはミトン有りでも維持費は2になる。
こうなると延長時間は心無くも一気に半分に。ホントなにをやりたくて追加したのかね、これ。
この例はミトンというある程度入手難度のある出しっぱなしに効果の高い装備を前提にした例であるのにも関わらず、これだけの効果しか得られない。
そもそも、ミトンを入手できるような環境にあれば、レベル51まで上げて属性杖を手にすることもあまり難しくない。
ただでさえ金策して属性杖を買おうとして頑張っている召喚士の人がいるのに
レベル40台にこんな謎装備持ってきて目移りさせようとしているみたいでシャクに障る。

ソロっていっても・・カーバンクル出しっぱなしで敵を狩るというのが中心になっている以上
51以上では維持費を軽減できない装備をソロで使う価値は全くないな。

というか、あまりの性能の不可解さになんか隠し効果あるんじゃないかとまで思えてきたんだが。
やはりMP+の見かけ上の多さに惹かれてほしがる人がいるんだろうか。

277 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 04:51 [ Dsne62xM ]
ソロで召喚をLV27まで上げれると聞いたんですが、まじですか。
シャクラミのミミズを乱獲してどうにかLV23までは来たんですが、(カーミトンはなし)
さすがにそろそろここのミミズも不味くなってきました。
ここで27になるのは厳しいかんじです。
あとどこかで20代前半からミミズをソロでやれるような場所ありましたっけ?

278 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 05:00 [ OAlL1s96 ]
クフィム
夜、北側いけばミミズ余りまくってる
骨と巨人は目視で避けられるだろ

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 05:21 [ .GteI9s. ]
>>276
>>しかし、実際にはたかが3分9秒出しっぱなし時間が増えたところで素材狩りに大したメリットは生まれない。
素材狩りの話じゃなくてソロや少人数でレベル上げするときの話しなら大きいと思うけど
3分も増えれば全然違ってくるしね

それに属性杖を話しに出したがるけどそんなのは置いといて40代では良い杖じゃないか?
自分は属性杖のレベルまではククルカンでやってたしそう言う人には安易にMP上げられるから
良いと思う、一番の利点はミトンみたいに高レベルが要るのではなく40制限BCで取れるから
欲しければ自分で挑戦してとるか買うかの二種類で選べることだと思うんだけど

高レベルで使おうとするから不可解とか言うだけで
40で装備すること考えれば普通に良い武器だよ

280 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 05:27 [ .GteI9s. ]
>>277
やろうと思えばきついレベル帯もあるけど75までソロは可
20代なら空いてる時のコロロカ、クフィム
あとバタリアのゴブペット:トンボ、巨人のペット:リーチ辺りもお奨め

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 05:41 [ c4g2Q6m2 ]
40代ではいい武器だろうなあ。


つーか、そろそろアスフロ履行使ったらMP0になるのは
不具合にしてもいい気がしてきた。

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 06:11 [ lYV1xDao ]
>>277
コロロカアルテパ側(バス側は取り合いになったりでうまくない)で〜Lv26
クフィムで〜Lv28

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 06:19 [ YhIzfMdQ ]
>>271
アストラルシグナは盗賊のナイフ並み(それ以上かも)のドロップの悪さな上に
落とすNMがリアル3日〜POPのヤグ神Tzee Xicu the Manifest(HNM)、という尋常ではない入手難度。
そして属性杖が出た今では別になくてもいい装備。
ぶっちゃけ属性杖HQよりヘボい。

アストラルシグナ D32 隔366 HP+18 MP+18 召喚獣維持費-2 Lv70〜 召

ちなみにグラはモン○ターシグナ…w
オシャレ装備にすらならんな。

284 名前: 283 投稿日: 2004/07/11(日) 06:21 [ YhIzfMdQ ]
つーか、召喚の神装備であるダルマティカより入手難度高い罠orz

285 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 06:31 [ .GteI9s. ]
>>282
コロロカはバス以外も狩る場所あるからバス側が取り合いでも各通路やアルテパ側2箇所
でOK
>>288
獣人HNMは1日抽選POPに変わってなかったけ?
全然獣人関係はもうやってないから勘違いかもしれないけど、、

286 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 06:37 [ lYV1xDao ]
>>285
バスはうまくないからアルテパ側で、って書いてるじゃん・・・_| ̄|〇

ちなみに中央のミミズ地帯はちょとリンクが激しく、やばくなってもエリチェン遠い
からお勧めしない。あと、バスからアルテパ側に行くならサイレントオイル持参をお
勧めする。途中魚をかわすところがあるから。

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 07:04 [ PxyOQRBQ ]
属性精霊召喚の存在価値がいまいちわからないんですが
光エレやら闇エレやらって買っても使う機会ってあるんでしょうか?

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 07:08 [ k1UEFsWo ]
>>287

出すと周りから一回だけ歓声が沸き起こる。
それだけ orz

289 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 07:10 [ Ca1I0HE2 ]
属性杖のあのアホみたいなファンタジーデザインもどうかと思ったが
ソレ見慣れてしまった今となっては、アストラルシグナだけがぶっちぎりでダサイよなー

電撃の某詩人みたいに、変な格好して喜べる人以外に、デザイン的な需要ねーもんなー・・・シグナのグラは

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 08:26 [ mmH6i4/Y ]
光はケアルガ、闇はディスペガかスリプガを
すぐ使ってくれればいいんだけどな。

291 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 10:09 [ Ca1I0HE2 ]
精霊召喚中は同じ属性の精霊魔法効果アップって能力つけるとちっと面白くなるかなー
召喚獣は戦闘力アップして
戦闘要員なら召喚獣、仲間のブースター用には精霊って感じで

居るだけでブースト効果+定期的に勝手に魔法使用なら、出す意味も、出す面白さもある気がする

292 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 10:14 [ cyFXR0Z6 ]
こんにちは、最近召喚士と組むこと多いので不満言いにきました。

先生、犬持ち召喚士が使えないことが多いのは仕様ですか?
MP一人だけ余ってるのに回復の補助すらまともにしないのですが。
せめて戦闘後の回復ぐらいは率先してやって欲しいです。
あと、追い込みならともかく1チェーン目とかで履行1回分とMP150ぐらい消費して、
「600でたwww」とか言ってオーバーキルしてるのを見ると殴りたくなるのも仕様でしょうか?

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 10:16 [ Ca1I0HE2 ]
犬持ち召喚士にDQN率が高いってトコだけは間違いなく仕様です

294 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 10:18 [ .GteI9s. ]
>>292
お決まりの回答を言えば
その場で指示を出せない漏前がヘタレでFA

295 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 10:22 [ cyFXR0Z6 ]
言わなきゃわからない程立ち回りとか考えない人が多いジョブってことですね。
分りました、次から召喚士がPTにいたら用事思い出します。リーダーやってない時にもあれこれ指図するの嫌なので

296 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 10:27 [ .GteI9s. ]
>>295
うむ、それで良いんじゃないか?
さようなら

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 10:44 [ N5QjC.o. ]
.GteI9s.昨日も言ったがお前がレスすると荒れるからお前も来なくていいぞ。
毎日一日中このスレ張りついて何やってんだ?

298 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 10:59 [ Z.MLwfq. ]
>先生、犬持ち召喚士が使えないことが多いのは仕様ですか?
このセリフよく言われ続けてるけど、そのせいか前衛全員空蝉持ちなのに真空主体にする人や
痛い範囲が全く無いのに大地連発するような状況判断できてない召喚士最近多いね。
場合によっては犬オンリーでいくべき時だって十分にあるのに・・・

299 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 12:02 [ d2jgRe5U ]
>>292
犬持ちは、上弦・下弦を使おうとするから
ケアルが遅れるからそう見える。
高位ケアル・ケアルガしなけりゃMP減らないからね。
召喚してたらケアルなんてできないよ。

300 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 12:16 [ 5wBptpvM ]
>>297
昨日は見ていないから知らんがcyFXR0Z6も十分煽りだろ
今時「犬持ちは〜」なんて言い方は、単に召喚士を貶めるだけの発言だし
>>295を見れば一目瞭然
単に文句言いたいだけのヘタレ確定

白と召喚の相性悪いのは知ってるが、同レベルに人居なくて重なるときもある
そういう時白の方もMP見て適当にヒールしてくれれば良いのに
ケアル連発してタゲ取ったり、こっちがケアルガするていうのに
わざわざ一人一人ケアルして回るやつもいる
そういう奴に限って「召喚何もしない、MP余りまくり」なんて思ってるかも知らん
cyFXR0Z6がそういうタイプなのかもしれないし、何より「言わなきゃわからない〜ジョブ」なんて
中の人で色々あるだろうに、それをせずに決めつけてるところなんて厨房以外の何物でもない

>>292が答えで、それ以上なにもないだろ
それとも「犬持ちは〜」なんてスレまた伸ばすつもりか?同じ召喚士どうしで

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 12:19 [ 5wBptpvM ]
>>300
最後は>>294の間違い

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 12:53 [ adArnekM ]
>>298
>痛い範囲が全く無いのに大地連発するような状況判断できてない召喚士最近多いね。
まあ、レベル帯にもよると思うが、大地って範囲のために使うものじゃないだろ?
忍者とサポの忍の人とかがいてPTに2人以上空蝉が使える人がいるときは
どうしても連発せざるを得ないと思うが・・。

それと召喚がPTにいるときは、召喚が召喚し始めて
誰かがダメージを受けているときだけ補助してもらえればいい。

忍盾PTでは召喚のMPが余りまくるのは当たり前、1分に1回しか大きくMPを使う機会がなく
前衛のひとのHPは大地と空蝉で完全に減らない。時々減ったかと思えば赤さんやら、黒さんとよく回復がかぶってしまう。
そっちはタダでさえMPないって言うのにちょっとHP減ったくらいでケアルⅡとかしてもらわなくても大丈夫。

召喚のMP減ってないのは忍盾PTのときくらい、犬持ち召喚がMP多く余るのはタイタンやガルーダより
維持費が少ない上に1分に1回の履行技で消費するMPが平均的に少ないため。

召喚の残りMPで活躍の優劣を判断している人はちょっと勘違いしてると思う。

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 13:13 [ cyFXR0Z6 ]
>>294で煽られたんで大人気ないレスしちゃってごめんなさい。

実は私白なんですが、皆さんの指摘するように私が回復頑張っちゃうと
思いっきり私だけMP凹んじゃうので召喚さんと組む時はヘイスト、リジェネ、弱体したら
MPの足並みそろうように召喚さんのMP見て回復は控えめにしてるんですよ。
それで感じたのが>>292で述べたようなことなのです。
この傾向が65の技覚えてから一層顕著になったなぁと^^;
犬持ってない人は割とMPの減り具合意識してくれる人が多かったので疑問に感じて聞いてみました。
このスレあまり他ジョブに優しくないですね^^;

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 13:18 [ Z.MLwfq. ]
>>302
その状況なら犬使えばいいじゃん。
満月よりの下弦、新月よりのルナクラだけでなく、忍盾ならその逆の
満月よりのルナクラ、新月よりの下弦だって効果大ですよ?
それを>>292みたいな馬鹿な煽りのみを気にして、犬を2回使うのをためらって
まともな立ち回りをしない人が多いって事。

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 13:27 [ 3ALsRTbM ]
>>303
召喚やってる人は、白も上がってるって事忘れない方がいい。
適当な煽りは足元掬われるぞ。
今召喚やってる奴は後衛上がりが殆どだから、MP管理は上手いことが多い。
つまり、召喚がMPを渋ってるんじゃなくて、君のMPの使い方が下手って事。
大体何?「私が回復頑張っちゃうと」だ?今の白は凄いな。
俺らが白やってた頃は、「回復は任せろ、回復役取るな、死んでも守る」と砂丘で祝福して死んでたもんだw
いいか、そういう風にジョブにプライド持ってやってた俺らだから、今みたいな仕様の
召喚でもやり続けられた訳。
他人に難癖つける前に、自分を見直してみてはいかが?

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 13:30 [ adArnekM ]
>MPの足並みそろうように召喚さんのMP見て回復は控えめにしてるんですよ。
はっきりいうとPTでそれなりに事がうまくいっているなら
MPの足並み揃える意味はないです。
具体的な状況をだしてみると
2チェーン目のとき白さんのMP:580、赤さんのMP:450、召喚のMP:860
こんなことよくあるでしょ?どう考えても召喚だけMP使ってなさそうに見える状況。
だいたい最大MPから現在のMPを引けばどれも使っている量には大差なかったりするんだけどね。
よく考えてみてくださいな。
召喚は1分に1回しか大きくMPを使う機会がない、MPが余っているからと言って
そのMPを使って何が出来るんでしょうか?
たいてい追い込みのときに限ってタイミングよく攻撃履行が使えるかというと微妙なことが多いです。
誰かがダメージを受けているのに、回復しないでぼーっとしている召喚は論外ですが
1分縛りがある以上、小回りが利かないのはどうにもならない。

他の後衛ジョブさんに召喚からお願いしたいのは
長い召喚中に回復がどうしてもできないときにケアルしてもらえれば、それ以外は召喚が全部ケアルするので、通常時の補助はいらないです。
召喚に都合の良い考え方だけど、こうすれば「召喚がサボってる」なんていうように、ストレスや不満がたまらなくて済みますよ。
それでも忍盾ではMPを全然使うところがないんですけどね。

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 13:33 [ 3ALsRTbM ]
65履行や70履行を覚えてからは、チェーン後半にそなえて温存する事もあるな。

308 名前: こちらナナ暗です 投稿日: 2004/07/11(日) 13:35 [ XZwmFuqQ ]
>>292
他ジョブに優しくないのはあなたも一緒だと思うがな
回復補助あまりにしてくれないのなら自分で言えば良いだけの事
自分がヘタレで言えなかったからって此処に来てまで言うなとw
犬持ちだろうが無かろうが結局は中の人しだい
まぁ、犬取れたから召喚をなんとなく上げてます
みたいな人の中に犬のみ出しっぱを好む人がいる事は否定しないケドネ
とりあえず白スレとか愚痴スレ辺りにお帰り下さい(´∀`)

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 14:00 [ QguLzqWo ]
よく、白と召喚の相性が悪いと言うが実際はそんなことはない。
むしろ、5チェーン連続たたき出しには必須ジョブと言える。
白はケアルよりもリジェネやヘイスト中心にしてケアルは召喚に任せてしまえば
大抵はうまくいくはずなのだが・・・

なんか、天狗になってる白が多いような気がするんだよね。
cyFXR0Z6のように何でも人のせいにするようなのが多い気がする。

310 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 14:06 [ J1UIi5Ok ]
少なくとも白と召喚は普通の前衛3後衛3でとてとてタゲ固定戦法を
するには相性は最悪といってもいい。

311 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 14:16 [ .GteI9s. ]
>>297
おいおい勝手に煽り扱いするなよ、、、せっかく受け流して終わらせて置いたのにさ、、
それに誰と俺を一緒にしてるか知らないが粘着は良くないな

312 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 14:44 [ cyFXR0Z6 ]
ふーむ、みなさん立ち回りにとても自信があるようですので、分らないのかもしれないですけど、
実際ケアルを任せてもケアルをしてくれないんですよねぇ・・・。
そういう人達がこのスレ見て考え改めてくれるといいんですけど、ネ実で言われてるほどはここの影響力はないのかな?w
まあ確かに直接言えと言われればそれまでですね。(プレイスタイル強要すると
いわれもないことで鯖板に晒すようなクレイジーな人がいるので私には到底できそうもありませんが)

313 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 14:54 [ Z.MLwfq. ]
>>312
>プレイスタイル強要すると
>いわれもないことで鯖板に晒すようなクレイジーな人がいるので私には到底できそうもありませんが
このセリフそっくりそのままお返ししますね。もし今までのレスが釣りでなく
本気で書き込んでいたのなら、自分がそのクレイジーな人ですよ?
一部の人を取り上げて、さも全体がそうであるかのような書き込み、もちろん解ってますよね?w

314 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 15:03 [ JyigN8gE ]
>>311
気づいてないなら教えてやるけど、お前絶対に句読点使わないから過去に書いた文章全部バレバレだぜw
>>300>>308あたりも自演だろw徹底的に人をけなさないと気がすまない性格なのか?
気になるならコイツの発言もおもしろいから過去スレ見てみることお勧めする。
ヘタレって言葉大好きだなw何度も言うがもうこなくていいぜ。

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 15:21 [ 3JKwcrlM ]
どうせ特にネタも無いんだから[ cyFXR0Z6 ]で遊ぼうジャマイカ

とりあえず>>312は65になってからそんな召喚士に何人当たったのか書いてみようね。

316 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 15:26 [ cyFXR0Z6 ]
>>315
3人ですかね。65なるまでには20回ぐらいでしょうか。
昨日組んだ召喚さんがあまりに酷かったので頭に来て書きこんだ次第です。
召喚さんの好感度は今日さらに下がった気がします^^;

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 15:28 [ cyFXR0Z6 ]
上のは召喚さんと組んだ回数です。酷いと思ったのは7割程度ですかね。
65からは残念ながら100%です^^;

318 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 15:49 [ J1UIi5Ok ]
召喚はヘボイ召喚と、廃だけど厨な召喚に二分されてる気がする。
ヘボイ召喚は70こえても全身AF+ククルカンスタッフとかで、
白に回復まかせたまま犬だして前で殴っていたりする。
廃な召喚はサチコメに
「全エリア可能w イレース◎ww全属性杖◎wwwバーミリオ◎wwwオステアww
 装備で履行時間−5wwwwオートリフレ+1ですwwwwwwwww」とか書いてるが、
これもまた何も考えてプレイしてない

319 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 15:51 [ Ca1I0HE2 ]
文体・文の内容を見る限り、どう考えても釣りとしか思えんのだが、
これだけ粘着してるってことはマジで書き込んでるのか・・・?(´д`)

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 16:16 [ J1UIi5Ok ]
まともな白なら普通は召喚がケアルしたら怒るよw

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 16:34 [ //YrnoEw ]
まだいらっしゃったんだ臼姫様(´・∀・`)

322 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 16:47 [ QguLzqWo ]
>>cyFXR0Z6
結局、あんたが望むことってなによ?
召喚なんかイラネ、かい?

323 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 16:49 [ F6fDEd7Q ]
cyFXR0Z6がいるPTは普通にやってても裏で何言われてるかわかりませんね^^

324 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 17:30 [ RerTHInA ]
ぶっちゃけフェンリルある召喚士はかなりがんばってるんだけどね

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 17:32 [ .GteI9s. ]
>>314
お前さん本当にそう思ってるならちょっとヤバイぞ?

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 17:54 [ 3ALsRTbM ]
>>318
いや、白は66越えたあたりで1人でPTを支えられる。
補助して欲しいのは全体攻撃を貰った時の複数人ケアルガくらいかな。

cyFXR0Z6が酷いと思うのは勝手だが、召喚の現状を知ってて言ってるんかな?
何が酷いって、仕様が酷いって事には気付かんのかな?
一番酷いのはcyFXR0Z6だと思うけどな。

327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 18:26 [ J1UIi5Ok ]
>>326
だから白と召喚は相性悪いと思うよ
召白とくんだら残りは赤か詩だが、赤だったら完璧に仕事ない
なのに複数人で低位ケアルチビチビを要求するcyFXR0Z6はどうしようもない
俺が白ならケアルVやリジェネ潰されるから、召喚にケアルされたらむしろ怒る。
ところがケアルしない召喚は激しくMP余る
そしたら犬だしっぱなしするしかないが、そもそもそれなら召喚誘う必要がないんだよな。

328 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 18:46 [ e6LmgKtw ]
とつぜんですが、召喚/獣の可能性について質問をば
召喚獣+あやつりペットの同時攻撃ってできるの?それから
できないとしても、召喚獣→召喚獣死ぬ→ペット→MP回復→ペット死ぬ→召喚獣ってなかんじで
カー君マラソンなんかしなくてもいいと思うのですがどうでしょうか?

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 19:01 [ MAq7ZWPE ]
スレの流れをまったく無視した召還10の俺様がおまえらに質問する
召還をサポにした場合の召還獣の強さはどうなるの?

330 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 19:48 [ AB/e8jQI ]
>>329 サポLVの強さ。
召喚75ならLV75のモンスを呼び出すわけだが、サポだとLV75ならLV37のモンス

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 19:52 [ AB/e8jQI ]
>>329 召喚獣と操りペットの同時はできない。
2番目の質問は場所にもよるだろうけど、おなつよとか楽相手なら期待しないほうがイイ。

332 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 20:49 [ RRx9ZcxQ ]
>>328
召喚獣とモブペットの入れ替え制は悪くないアイデアに見えるが、
まず獣使いを召喚と同じくらいのレベルまであげてないとならん。

あとあやつりミスした時のフォローアップが召喚士じゃなんもできん。

そしてカーマラソンするような敵が相手じゃあやつりペットもヒーリング
出来る程にはもたん。

333 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 20:58 [ YhIzfMdQ ]
仕様も理解せずMP余ってたらクソ扱いか…
cyFXR0Z6、お前自分がどういう発言してるか頭冷やして見なおしてみろ。
一番クレイジーで酷いのはお前だよ。
話聞いてるとスキルも低いみたいだし。
こんなのとヴァナで組んでると思うとまじ萎えるな(;´д`)

334 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 21:46 [ 3JKwcrlM ]
>>316
よかったら一番最近に召喚士と組んだ時のPT編成と獲物を教えて下さい。
もう少し貴方々の詳しい立ちまわり等を書けばここの住人達も納得してくれるかもしれませんよ

335 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 22:44 [ rtO/6rNY ]
ちょっと犬の事で揉めている所申し訳ないのですがお聞きします。
今現在、犬に太刀打ち出来るようなメインジョブを持っていないのですが、
どうしても欲しいのです…。

過去スレを拝見させていただくと、
召喚士Lv70〜75の3〜5人で倒せるとの事ですが、
もし…お手伝いをして頂くとすなれば
謝礼は如何ほど用意すれば来て頂けますでしょうか?
(お一人様10万ギルを予定しております。)

自分はこれくらい貰わないと手伝わない。
そんな金じゃ別に金策した方が得策だ。
など、ご意見お聞かせ頂けませんでしょうか?

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 22:48 [ k5antOwI ]
>>335
YOUのJOBはなんじゃらほい?
召喚だったら 鯖事にLSあるから入ってしまうのが一番早いとおもうぞい
それに召喚の人数少ないから捜すのは大変だと思うぞい

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 23:02 [ rtO/6rNY ]
返答ありがとうございます。・゚゚・(≧д≦)・゚゚・。
メインジョブはWindows版発売当初からシーフを育てて現在60代中盤です。
召喚士は50台前半で他はサポレベル程度です。。(まったくお役に立てない…)

LSは少人数固定でずっととしていて誰もLsを2つと持ってないので、
自分だけ2つ持っていると雰囲気悪くなるのではないかと心配ですが…
探してみます。参考になりました!ありがとうございますぞい♪

338 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 23:12 [ k5antOwI ]
>>337
固定JobのLSは大抵必要な時とかLSイベントの時とかのみ
つけるのが主流だから気にせんでも平気だとおもうぞい
がんばれ

339 名前: 投稿日: 2004/07/12(月) 01:20 [ Gj3gYnNc ]
なんかうちの馬鹿がお邪魔してると聞いたが、連れて帰らんでいい?
もう帰った?

犬はがんがん使ってくれ。つか俺らいたら他全部仕事かぶるだろ。
召喚にしかできねーことやってくれ。手伝いはたまにでいい。

340 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 01:48 [ 8bF4L.Ac ]
白黒 75 召74 でござい〜。

まあ、白と召の相性は確かにあんまりよくないね。
白はナ盾、召は忍盾と相性がいいような気がする。

ただ、人数の関係でどうしても白と召が被ってしまった時は、
自分が白の時には召には攻撃系の役割をお願いしたい。
そりゃあ、召に比べれば MP は少ないが、Lv.65 以降なんて
ほとんど白一人で回復は支えられる。

白がモンスの HP を削るなんてことは絶望的なまでに
できないのだから、召にはそっちで頑張ってもらいたい。
5、6 チェーン目なんて MP 残量より殲滅速度の勝負
なのだから。

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 01:54 [ oOMYzjF6 ]
>>335
「どうしても」って言葉が出てくるくらいなら白やらシーフやらを適正LVまで上げるなんて
雑作もないと思うのだが。

とは言うものの気持ちは凄く分かるしw
傭兵雇うならそんなに大金は要らないと思うよ。
1人1万で十分。5万なら入れ食い。
ガンガレ。

342 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 03:50 [ jbfIZI.I ]
>>335
フェンリルは他の装備も前衛には良い装備だったり後衛にもいいから
シャウトすれば大概集まると思うよ
フェンリルとった召喚もエボカーリングクエの為にまた行かなくちゃダメだしね
50なら盾のほうを強化しておけばそこまで問題はないけど
一番楽なのは召喚で6人集めるか獣を混ぜると見てるだけで終わる

>>541
廃人思考はいくない

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 04:00 [ e5GHa2KE ]
>>335
つーか、鯖書け。
そして○月×日△時くらいにシャウトするからおながいします。
で、イイジャマイカ。
そんなのじゃ答えようがないよ

因みに洩れは同じ鯖なら使用した薬品代と食事代くれたらそれでいいよ。
まあ、ここに書くより召喚掲示板に書いたほうがいいとは思うが・・・

344 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 05:09 [ uvBtzTl6 ]
前スレラストで召喚スキルの話が再発してたんで、いい加減自分的
な結論出したくて召喚PTで調べてきた。

レベルは両者72、獲物はクフトカゲ、履行はエクリプスバイト

召喚A:スキル206 履行平均ダメ812.6 最大ダメ1461
召喚B:スキル272 履行平均ダメ938.1 最大ダメ1501

試行回数は両者48回。repだとペットの見分け付かないんで通常とか
のログは出せないんだが、スキル低い方がカス当たり多い印象。
当たってるな、という時のダメージは大差ないように思う。

回数足りないって意見も出るとは思うが労力的にこれでも結構大変だっ
たし、これ以上は正直しんどいな。自分的には結構大きな差だと思う。

345 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 05:20 [ uvBtzTl6 ]
召喚Aのスキルは装備で+22くらいまでされてる可能性があること
追記しとく。かるく聞いたんで206が素の状態なのか装備込みなの
か確認忘れた……orz

346 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 05:50 [ TvChnOYc ]
>>345
検証乙。
だが、装備で大きく召喚獣の強さ変わるから
2人の装備も挙げておかないと意味ないと思う(つД`)

347 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 05:53 [ uvBtzTl6 ]
>>346
あーと、召喚AF脚は両者つけてる。AF2は二人とも持ってない。
関わりありそうなのはそんくらいじゃねーかな。

348 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 07:18 [ jbfIZI.I ]
>>347
装備以前に種族なんかも同じ種族でやってるかどうかでまた変わって来る気がする
あとクフのトカゲは回避アップアビも使うからその影響なんかも出てるんじゃない?
トカゲアビー片方が履行行うー効果切れたところにー次の履行みたいな流れで

349 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 07:41 [ TvChnOYc ]
>>348
それありそうだね。
本当に検証するなら
・同じ種族
・同じ装備…面倒なら全裸
・同じサポ
・召喚スキル低い人と高い人が必要
・獲物…敵の回避や防御力が変化する技を持たない上に
    こちらの命中率や攻撃力を下げたり間隔を多くする技を持たない敵。
    例)1匹コウモリ ハチ 鳥(小) 
の状況下なら正確なデータでると思う。

検証大変すぎだなorz

350 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 08:06 [ p4kY/FPc ]
履行もあるけどPTで使う能力はほぼサポ白に依存してるので
本職の白と相性悪いってのは当然といえば当然の話だな
白二人でも美味い編成とは言えない現状だし。

レベル帯にもよるけど相性が良いのは赤な気する
上位プロテスを前衛に配り、召喚がサポレイズ覚える前も安心
忍者盾の場合もヘイストお願いできるし
逆にケアルは沢山できるから赤も弱体やMBなどに専念できる。

今は赤に頼ってばかりだけど、攻撃系履行(70以外)などが改善されれば
良いパートナーになれそうな気する。

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 08:49 [ McVFEgJQ ]
みんなMPあまるのか・・・
漏れは30秒ごとに立ち70履行かまして
即座りでMPへこみ気味だたが(;´Д`)

でも70履行の当たり外れのひどさ
つかいはじめてようやくわかるな orz

352 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 08:53 [ jbfIZI.I ]
>>350
MPを消費しない構成だとするなら
サポ召白が鎧をサポートしつつ回復、補助
召喚は空いた部分を自由に使えるから良いと思う
逆に赤なんて上位プロテス配ったりしてるとMPあっという間になくなるし死んだ時の
対処も出来ないしMPあまり気味だとあまり意味ないんじゃないかな?
ヘイストも白に頼めば良いことだしね
でも詩や黒が居ない状況なら召白赤が良いけどね

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 09:11 [ 8bF4L.Ac ]
>>351

ウナギの 70履行 はソコソコの安定感だと思うが・・・。
一発系だから外したらダメは 0 だが、逆に当たりさえ
すればとてとて相手でも 500 〜 800 ぐらいは期待
できるしな。

多段系の履行はダメ幅が大きすぎるから、とてとて
相手にはオススメしない。

354 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 09:17 [ 4hg0IRc. ]
まあ、cyFXR0Z6君の為にマジレスで説明。

まず、召喚は1分に1度しかMPを使うチャンスがない為に、
特性面などで恵まれてる事もあって、基本的にMPが余るジョブ。
このMPを有効活用するには、ケアルタンクに徹するしかない訳ですよ。
逆に言えば、メインヒーラーとして召喚を誘わないと、
劣化詩・劣化黒の半人前の仕事しかしてくれないから激しく寄生虫になる。
だから基本的に白とは相性が悪い。
構成はナ+白召赤とか忍+白召詩とかでしょ?
今日び一般的なこういう編成だと白ですらやる事がなくて暇というのに、
一体、召喚にどれだけのケアルの仕事が残されてるというの?
あと上でも言われてるが、白はケアルVやリジェネIIIで回復するものだよ。
白と召喚二人でケアルIIIメインで回復なんて・・・臼プレイとしか言い様がない。
後衛のMPの足並みを揃えるってのも理解できない。
例えば、黒はTP持ち越しの時は精霊で勢いよく削って、次のMBの時まで座るけど、
君は黒に対しても「後衛のMP揃えるためにMP使わないでください^^;」というの?
普通は、黒に自由に動かせて、チェーン管理させてあげるのが白の仕事だよね。
普通の白は回復は自分の仕事だと思ってるので、
他の後衛にケアル挟まれるのはあんま好ましく思わないよ。
もしも、白のMPだけが激しく凹んでしまった場合は
「座ってます^^」といって召喚に回復まかせればいいだけでしょ。
白二人が当たり前の時代だって交代回復順を決めていたというのに、
なんでこの時世になって足並みを揃えるなんて阿呆なことをするのか理解できない。
まあ結論を言えばcyFXR0Z6君はヘタレの臼。
勿論、その召喚も戦闘後の回復をしなかったり、
1チェーン目なのにエクリプスつかったり動きに無駄があるとは思うがね。


ついでに言えば、それは構成が悪い。
召喚はメイン回復役として誘わないと、半人前の仕事しかできない糞ジョブ。
白がいる構成に誘われても、履行で削ろうたって劣化劣化黒がいいところだ。

355 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 09:19 [ QnUo5wFM ]
ナモ狩黒白36の固定メンバーにいつも一人さそって6人そろえてるんだが、最近は黒がいっぱいいて
黒誘うんだけど昨日成り行きで召いれたのよ。そしたらガルーダのブリンガで狩がいつもの1・4倍
くらい本気がだせて・・・時給5000だった。









まぁ、黒さそっても時給5000なんだがな。

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 09:20 [ tqqhhEVY ]
70履行使えるレベルで召喚をメイン回復にってのは
勘弁してほすぃと思った

いや週末にボヤクモで前衛回復間に合わず
ぬっころしまくったので orz

357 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 09:22 [ 4hg0IRc. ]
>>356
死ぬ可能性があるのは、蜘蛛とドーモだねえ。
忍盾で空蝉はがれる>DA>シックル。。。。とか。

でもそれ以外のモンスターはメイン回復できるのもまた事実。
まあぶっちゃけ、ナや赤がケアルしてるからなんだけどね。

358 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 11:32 [ 8xmTNGRQ ]
まぁあれだ。煽りがあんまこないせいかみんな釣られまくってますよ;

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 11:50 [ uvBtzTl6 ]
>>348
いや、そういうこともあったが、別に一回や二回で結論出してるワケ
じゃないし、一応試行回数各48回って2時間くらいのトータルの結果
なわけで、そこである程度の差が発生したってとこを見て貰いたいの
です。

今回の検証で一番の成果は「レベル以外の要素で履行の性能に
差が出る」というあたりと個人的には結論づけております。

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 12:22 [ OwMiZ8s2 ]
もし召喚でLv上げPT組む時に同じLvの召喚士いたとして、
二人でLv上げする事になった場合、狩場はどこがいいやろか?
敵はつよ〜とてでもいけるかな?

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 12:28 [ LyUlaEPo ]
>>360
完全にレベル帯依存の話。
70履行あればおなつよ〜つよを狩っていくのが無理がないかな。

362 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 12:49 [ jbfIZI.I ]
>>359
同時に履行してるならいいんだけど
同じ的を同じ方法で戦うと大体どちらかにパターンが偏ってくると思う
それが説明した流れね
長くやればやるほどそのせいで差が開くことも

>>360
レベルも教えてもらえればもう少し詳しくアドバイス出来るけど
倒すことを前提ならつよ〜とてだけど
自爆を前提で戦うならとて〜とてとてが美味しく狩れる

363 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 14:46 [ OwMiZ8s2 ]
>>362
>360:Lv58でやんす

364 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 16:31 [ RbDDi7L2 ]
召喚獣のサンダーII!
PTメン1:w
PTメン2:w
PTメン3:w

365 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 16:49 [ ovKTsUXM ]
orz

366 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 17:06 [ jbfIZI.I ]
>>363
そのレベルなら
テリガンのゴブあたりなんかお奨め
もし攻撃が当たりにくいと感じたら犬のクライで対処
上手く自爆が重なれば自給1500〜2000くらい
もしやばくてもエリア移動しちゃえば無問題

367 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 17:28 [ PE40Uom6 ]
召喚:ダルマorバミ+オートリフ=+2
赤サポ召:ダルマ+AF2+オートリフ=+3(さらにリフレも)
Σ(´д`*)ザルカでAF2出て知ったヨ…

今69で70が見えてきた、楽しみだな〜(スレ読んでたら65のが効率よさげ?)
そういえば召喚って光杖○って人が多いけど、あれってソロ用?
俺未だ持ってないんだけど問題ないのかちょと気になった(´・ω・`)
ケアルとソロしか思いつかないので黒もやってるから他の杖優先したいんだけど
なんかメリットあったら教えてくだせ〜

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 17:30 [ PE40Uom6 ]
そうそう、65の頃ボヤのP芋相手にしてて
リンクしたのに何故か頼んでも赤さんスリプルしないので
諦め気味にスリプガしたらなんと入りましたよ!しかも2回ともレジなし
と一応報告しときます

369 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 17:41 [ 2t5.jzOs ]
>>367
釣り用。MPの損失をできるだけおさえたい人向け。
まあ俺は真に釣り用で、
釣ったモンスターを買ってにかーくんが退治してくれるw

>>368
ひとこと赤に「スリプルお願いします」。召喚するより早いヨ!w

あとは挑発されてないこと前提だが、
赤芋にスリプガ>黄色を巻き込みで寝かせ、そのまま戦闘場所をずずずとリンクしない位置にうつせば、
起きた芋は帰っていくという技もあります。マイナー技。

370 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:34 [ 1f02Dz3Y ]
>>369

リンクしたのに何故か【頼んでも】赤さんスリプルしないので

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 18:40 [ uvBtzTl6 ]
履行は、弱属性突いてるとまず入るくらいの成功率はあると思う。
イモは闇に弱いからスリプガはいるのは自然かと。

372 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 19:04 [ jbfIZI.I ]
>>367
あれとミトン装備でカークン維持費0になってソロでも釣りでも大活躍
普通のPTだけしかしないのなら闇杖とか氷のがいいんではないかな?

373 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 19:11 [ PE40Uom6 ]
>>369
なるほど、確かに召喚釣りやる時はいいですね見落としてました
70-で行く狩場固定で相談して必要そうなら丁度栽培してるので杖に変えます

>>370
そそそ…まぁ中の人がハズレだったと途中から諦めてました

>>371
そういえばスリプルが闇でシヴァが氷でW弱点!?
むかーし使って寝ないわ殴って起こすわで散々な目にあったので
封印しててこのスレでもウンコ履行扱いなので報告してみました

今骨やってるんですが骨はいいですね、大地大活躍+犬で追い込み5チェ
ただそろそろガとか喰らって湧水じゃちょっと物足りなくなってきたかも
プロマシアでフェニックスに期待(´∀`*)

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 19:14 [ PE40Uom6 ]
レスしてる間に

>>372
ミトンありますが普通のPTでしか出番ないのでかーくんご無沙汰です
1回だけボヤ行った時に召喚釣りしただけで、普段5-6チェ狙う時は
時間が惜しいので犬のままやってます(闇と氷はアリマス)
これからの狩場次第という所でしょうか…

書き忘れましたがみなさんレスありがとうございました

375 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 19:40 [ LyUlaEPo ]
>履行は、弱属性突いてるとまず入るくらいの成功率はあると思う。
MP余ってたので少しでも追い込みに貢献できればと
テリガンのカニにサンダーⅣを3回してみた。

1回目188 2回目188 3回目188
プチメテオみたいに8分の1レジとかがでにくいのが救いなのかな。

これらは履行技としての格すらも持ってないのかねぇ。
ブブリムのクロウラーにエアロⅣして223だったときは怒りを通り越して
深い絶望感にかられたよ。

376 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 20:27 [ rp1S1cGQ ]
>>375
そこは223もでたと喜ぶところ





orz

377 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 21:37 [ iazqAWdg ]
【ちょっといいですか?】
同じレベルの暗黒が両手鎌で通常100ダメちかくだしてるっちゅーに
イフリートでも通常20ダメ位しか与えないんですけどこれってバグですよね?w

なんっちゅーか ダメを通り越して最高だな 召喚士。
そろそろ召喚獣のパワーーーを激増させる麻薬作ってくれるように
ちょっくら鼻の院あたりに頼みにいって来るわ
3分位で切れるけど空蝉みたいにすぐ使いたくなる強烈な奴頼んでくる
通常100ダメ+エン効果くらいでいいんじゃね? いいよねみんなw

378 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 21:38 [ LyUlaEPo ]
これが召喚の現実なんだよな





orz

379 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 22:18 [ LyUlaEPo ]
377
>同じレベルの暗黒が両手鎌で通常100ダメちかくだしてるっちゅーに
>イフリートでも通常20ダメ位しか与えないんですけどこれってバグですよね?w

維持費0ならそれで妥当かなと思うけど、維持費10弱も使ってその攻撃力はおかしいよな。
いくら黒魔道士ほど攻撃型のジョブでないことを考えてみても異常。
レベル60なんかでそれやったら1分イフリート出すだけでMP160は消費するし
黒魔道士のストーンⅢはMP消費約90。ダメージは通常時レジなしで300ちょい。
通常6召喚獣のダメージは、MP消費160で、約5秒強に1回オートアタック、1回のダメージはとて〜とてとてで約15〜20。
1分間で約10回攻撃できる、全部約20で十回攻撃が入ったとする。
そうすると合計ダメージは一分間で約200。あくまでもとてとて相手にミス0で一番うまくいった場合の話。
これは、実際まずありえないが奇跡が起こったとしよう。

消費MP約90:レジなし瞬間ダメージ約300の黒 消費MP160:ミスなし1分間かけての累積ダメージ約200の召喚。
前者と後者の間にこれだけの差が出来ていい理由が見あたらない。

>3分位で切れるけど空蝉みたいにすぐ使いたくなる強烈な奴頼んでくる
>通常100ダメ+エン効果くらいでいいんじゃね? いいよねみんなw

3分は長すぎるかな。現状で雷鼓[1分]ウォークライ[30秒]なんだから。
アイテムを消費するなら別だけどね。それでも3分は長いが。
もしそれと同等の効果のものがでるなら効果時間15〜20秒とかだと思うw
オートアタックがせいぜい3〜4回出来るくらいの時間。
もちろんミスの可能性もあるから3分アビとかになりそう。
それか召喚中の攻撃履行を必中(レジなし)にするアビリティでもいいかも。

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 23:20 [ 4zk36YAE ]
>>379
3分ぜんぜん長くねーだろ!ヴォケガ

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 00:29 [ X9gsdYIM ]
>>354
どうして召をメイン回復役として誘うんだ。
白の半分の仕事しかできないのに。
最初に召喚している時の回復は、だれがするんだ。
召赤黒では、赤黒とも弱体しているぞ。
召白赤なら召喚、回復、弱体と分担できるじゃないか。
犬持ち召は、赤白詩と似たような構成だ。
召は白より詩と相性が今ひとつだよ。
白がいて、召は召喚が好きにできることを忘れてないか。

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 01:06 [ RXrvH2Js ]
6神獣の場合は、最低でも黒魔がウォータを3秒毎に撃つくらいのダメを出して
初めて出しっぱなしに出来るかな?って考えてもいいくらい。
実際は与TPも考慮しないとだからちょっと違うんだろうけど。
今のダメだったら維持費1が妥当。それでもエンに遠く及ばないけどねw

■的には出しっぱなしにはさせたくないらしいが、それならそれなりの仕様にしろってこった。

383 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 01:26 [ H3Hpz39M ]
あの〜

70以上の召喚5人で フェンリル4連敗したんだけど
なにがおこってるの?
過去数十回倒してこんな強いのはじめてみたんだけど

384 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 01:38 [ BIyPfwo. ]
新月か満月じゃないか?

漏れも以前4連敗したことあるが満月だった気がする。
以来新月と満月には闇試練に怖くていけないヘタレorz

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 01:43 [ H3Hpz39M ]
新月だよう  やっぱそのせいかな

386 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 01:48 [ JTBd8frM ]
ちょっと変なこと思いついたので書いてみようw

召喚獣の維持費を逆にしてしまったらどうだろか?
つまり、超!強力なリフレ状態!
で、召喚獣の戻る条件をMP満タンになったら、にする。
召喚魔法の詠唱と履行はMP減って、維持費はMP増えるのね。
これなら出しっぱなしの意味あると思う。

世界観とか設定は、召喚獣はあっちの世界のモノなので、こちらの世界にいる間は常に莫大な力を放出し続けていて、
そのイレモノとして召喚士のMPがある、とかなんとか適当にw

サポ召の時は、サポ時点のMPまでで召喚獣が帰るようにしたらいいかな。

387 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 03:16 [ N45iqub. ]
>>381
召白赤の構成はまじ最悪
詩白赤ではなく、赤赤白に近いと思った方がいい。

まあ詩人もやってる俺からすれば詩白赤もあまり組みたくない構成ではあるんだが。
俺的おすすめは、『黒召詩』

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 03:23 [ fzDdvwnc ]
70以降の黒召詩は火力異常でおもしろいな。
開幕70履行でタゲ取ってケアルをほとんど使わないのがミソ。

389 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 03:28 [ 3Ezytqos ]
開幕履行のあと召喚獣だしっぱでタゲ維持してくれる召喚なんて組んだことないが・・・

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 03:36 [ 7IZ8tsic ]
>>387
そんなに最悪?
リフレもあるしサポ召できるなら
漏れ的には自由が効いていい気がする
黒なんてMBで削るの基本にした戦いの場合以外じゃあまり良いもんじゃないのではないか?

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 03:37 [ TvirFZ6g ]
>>381
>召は白より詩と相性が今ひとつだよ。
>白がいて、召は召喚が好きにできることを忘れてないか。

自分も同じ考えですね〜
ただ、忍盾の場合は回復過剰になるので、白さんいなくても
自分(召喚)が履行の合間に少しケアルするだけですみますね。
ですので、

>>387
>召白赤の構成はまじ最悪

という意見もありますが、前衛も含めた構成で考えないと、
後衛だけの構成だけで議論してもしかたないかと思います。

>>387
>俺的おすすめは、『黒召詩』

忍盾の場合は自分もこの構成がいいと思います^^

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 03:37 [ fzDdvwnc ]
>>389
そういうもんなのかな? 俺はよくやってるんだが。
骨だと特にフラッシュ+挑発されてもはがされないくらいガッチリ固定
できるよ。

393 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 03:40 [ fzDdvwnc ]
>>390
レベルによると思う。60代後半あたりからしっかり削る黒の方が
MPヒーラーより効率よくなる転換期つーのかな、そんなのがあ
る。まあナ盾だとやっぱり欲しいし、一番いらないのは召喚だろ
と言われたらその通りなんだがw

394 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 04:19 [ 3cFN/93. ]
>>381
最初の回復って…、普通はナ盾って開幕ケアルIVでしょ?
そうでなくても最初のほうのケアルはタゲとりのためにナにさせるべきだし、
赤+ナの組み合わせなら、召喚はそれほどケアルに追われるってわけでもないよ。
忍盾なら、サブ盾やアタッカーが殴られるってだけで、普通に余裕あるでしょ。
75まで誘われ待ちだけであげたけど、黒赤召が一番多かったな…
白がいないときに誘われたけど、劣化白だけでなく劣化詩人も併せてできたので苦痛ではなかったな。
でも上でも言われてるが、前衛の組み合わせによると思うね。
盾がナとか忍でタゲ固定型PTだと、白召とか詩白赤召とか白赤詩はあんま活かせない構成だと思う。

忍盾のときに黒召詩か…
ヘイストも無いけど、代わりに下弦・エレ・大地とかあるし、いいんかな。

395 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 04:29 [ fzDdvwnc ]
忍盾で黒召詩だったら序盤の盾をペットにさせるんでなけりゃ
開幕ヘイスガが召喚の仕事だと俺は思ってた。

大地はなあ、被ダメでかいから通常攻撃一発無効にするのが
精々なんだよな。それもクリティカルやTP技で簡単に貫通する
し。それならヘイスガのがいいと思われ。

396 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 04:32 [ MqpRD2kw ]
lv11まであがったのでpt組んでみた。
違った召喚のスタイルを目指そうと思ったが、
やっぱりケアルしかやれる事がなくなった。


ここまで酷いとは思わなかったよ・・・

397 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 04:34 [ 3cFN/93. ]
ヘイスガは効果時間が短いし、しかも空蝉唱えた時点で
ヘイストかかってないとリキャスト短縮されないのよね。
だからヘイスガでフォローしようとしたら、他のことが殆どできなくなると思う

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 04:35 [ fzDdvwnc ]
つーか大地ってグレープリールとかライフセーバー対策として
は良履行だけどそれ以外に関しちゃウンコだと思うんだよな。

範囲対策としては大地使えるレベルなら湧水のがMP効率的に
もいいし。遅い問題は盾役への単体回復してりゃいいんだから
十分間に合う。トンボなら中盤カー出しっぱで癒しIIとかもいい。

ヴァナには大地使う召喚多いけど、実際のとここのスレの住人は
どう思う? 俺はやることない時に撃つ程度の履行だと思うんだが。

399 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 04:37 [ fzDdvwnc ]
>>397
短いったって2分あるんだから毎戦開幕使えば間に合うよ。
一分後にもう一個履行(ほとんど下弦)して座る。とてとて戦の
忍黒召詩ならこれがベストだと思うんだがなー。

400 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 04:42 [ DDxsisdE ]
>>398
同意。トンボなんかは大地はやることないときに入れる程度だな。
骨に対しては頻繁に入れに行く。どちらかというと骨の履行は取捨選択が難しい。

まあ癒しIIについてはジョブはいわないが、
張り切って印ケアルガIIとかしてくれる人がいるので、
よく言って聞かせる必要があるな。


ぶっちゃけヘイスガはなんで1:30なんだと。
3分でヘイストと相互書き換え(新しいほうの効果が出る)でいいではないか。
これはちょっと本気でクレクレしたい。

401 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 04:44 [ 3cFN/93. ]
>>399
魔法は2分か3分か知らないが、履行のヘイスガは1分30秒だよ。
しかも芋骨魚のスロウにも消される糞ヘイスト…orz

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 04:45 [ 7yx549g6 ]
>>400
前の報告だとヘイスガは敵の魔法の単体スロウよりも下らしいからねえ、上書き関係
さすがにいくらなんでもダメすぎだろうと・・・

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 04:47 [ fzDdvwnc ]
ありゃ。1:30かー。そりゃ短いな。勘違いしてた。
一戦ギリギリ間に合うくらいだから2分くらいかと思ってたが、
意外と一戦て短いモンだな。

ヘイスガ強化くれば色々とやりやすくなるよなあ。スロウガの
強化とかも欲しいが。(単体に使うと効果大、レジ大幅減とか)

骨は召喚に先読みを要求されるよな。個人的には中盤や連携
前に大地いれられるとライフセーバーダメージ0を達成できて
理想的になることが多い気がする。

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 04:49 [ fzDdvwnc ]
かき消されるのはまいっちまうよな。イモとかじゃ俺も使えん。
しかし忍者にヘイストってナイトにリフレと同じかそれ以上に必須だと
思うんだがなあ。

405 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 05:33 [ 7IZ8tsic ]
>>404
リフレはジュース飲めばすむけど
ヘイストないと忍者的には死活問題だからなぁ

406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 05:41 [ dOLX0qnA ]
検証だなんてとても言えないが・・・・

召喚75 オンゾゾ楽風エレに氷エレぶつけてみる。
通常攻撃だけでもモリモリ削られ、やっと唱えたと思った
魔法がフロスト・・・・・・・
その間にエアロガ2やトルネドなど詠唱されまくり。
精霊エレよ。君達はなんの為に存在するのさ。
詠唱ランダムでも良いから、もっと前向きな行動してくれよ。

407 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 06:07 [ cskROF3A ]
重要だからこそ忍盾でヘイスガを使う気になれないんだよな・・・。

リキャストを短縮するには空蝉詠唱完了時にヘイスト状態になってないとだめなわけで、
開幕のヘイスガをするのにもたついて空蝉詠唱が始まってしまうと、
次回の空蝉リキャストが短縮されない。
戦闘終了間際に他の履行をしても次の戦闘開始にヘイスガが間に合わないこともあるし・・・。

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 06:23 [ o7jISteo ]
>>396
Lv上がるにつれて他ジョブがどんどん性能よくなっていくから
70までもっとひどくなっていくぞw

orz

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 06:28 [ Bd4fTtys ]
忍戦狩白詩召マジおすすめ
敵は連携だけで沈むし、忍とサポ空蝉&大地でほぼノーダメージ
白も楽できていいわ〜と喜ばれるw

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 06:30 [ Yf9z9kbo ]
スピニングダイブでとてとて・HNMに四桁ダメでるんだから上等だろ。
レベル上げは大変だが、上げきればそこそこ性能は良いジョブだ、召喚は。
現状に不満な香具師は、追加召喚獣に期待汁!

411 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 07:23 [ BIyPfwo. ]
> スピニングダイブでとてとて・HNMに四桁ダメでるんだから

( ´_ゝ`)

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 07:42 [ pU3jxns. ]
>>383
俺もつい最近召喚5でフェンリルいってきたんだが、
月齢曜日関係なく、修正されてるんじゃないか?って強さだったよ。
再召喚時のヘイトがかなり高くなってるような・・・
通常構成の方がよっぽど楽orz

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 07:42 [ o7jISteo ]
>>410
ぷw

414 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 08:32 [ Mom0QohQ ]
>>410
せめて召喚士やってからレスくれwww
やってて出たのがその意見ならもう何も言わん
切腹しるw

415 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 08:40 [ 5AOnVa2I ]
ファブにも4桁いくよ!
・・・・50回に1回ぐらいは。

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 09:22 [ YfsdffVw ]
やっと65歳を過ぎて成人式まであと少しの召喚ですヽ(´ー`)ノ
現在66歳なのですがソロの狩場はどこがお奨めでしょう?
召喚PTも組んで見ました。おいしいですね;;召喚やっててよかったと思いました。
できればエロい人1人〜6人までの召喚PTの狩場テンプレ載せてくれませんか?
4人で空壷は時給5000越えました。

下がりすぎなので上げときますね。

召喚士がんがれ!

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:05 [ YfsdffVw ]
上がってなかった・・・orz

418 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:07 [ EZCuVdIY ]
>>416
オートsage進行ではなかったか。
つかヴァナモンで調べろ!
1人なら釜ボム掘り進みとか要塞地下とかあるだろ!
頭使え!

3人いれば、たいがいのとてつよはやれる。
殲滅力でるのは4,5人目からだがな。

419 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:35 [ B//DVXho ]
あれ?
大地って空蝉の保険じゃなかったの?
範囲を頻繁にやってくる敵のときは効果が薄いかもしれないけど。

420 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:50 [ Yf9z9kbo ]
>>414
言葉が足らなかったな、悪い悪いw
毎回ではないが、スピニングに関しては1000以上がだせるって意味な。
最近はフレの75召喚とよく一緒に行動しているんだが、
骨に限ってはフレイムクラッシュで1200とかもフルヒットだと確認している。
召喚四人とナイトと詩人(俺)でランペ行くと10秒前後でとて骨沈んでマジ爽快w
ラッシュとかカオスストライクは論外な。
安定して800以上が期待できるのは、1ヒットでフルダメのタイタンとリヴァだけ。

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:58 [ 7IZ8tsic ]
>>420
( ´_ゝ`) ふーん
>>「毎回ではないが」、スピニングに関しては1000以上がだせるって意味な。
>>骨に「限って」フレイムクラッシュで1200とかも「フルヒットだと」確認している。
>>最近はフレの「75召喚」とよく一緒に行動しているんだが、

それで何処がとてとてに800以上安定で出せてHNMにも4桁出せるんだね?
漏前75の召喚と組んだからそう感じるだけですべて脳内妄想で語るんではない!

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:01 [ qcMYbB5U ]
>>420
>毎回ではないが、スピニングに関しては1000以上がだせるって意味な。
年に何回ってくらいだがなw

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:03 [ EZCuVdIY ]
>>419
(召喚士のLv)x2+50ってのもそろそろ考えないとだな。
回復魔法のように、Lv依存からスキル依存への移行期間つくって、
召喚士全体の召喚スキルをあげさせてはどうだろう。
神聖みたいにいきなり導入でもいいが。

荒れる原因になること平気で書くが、履行に全体強化が多い中、
B+やCのストンスキンに遅れとりまくるのもどうかと思うし。

>>421
カオスストライクは俺の中ではお洒落魔法なのだが。
追加のスタンが渋すぎるw

424 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:08 [ yZJXACiI ]
大地が導入されたときはストンスキンはHPの1/10
つまり、実質60とか70しか防がない超糞魔法だった。
なのにその2,3倍を範囲で防ぐから超強力だと開発者は思ったんだろうが、

その後、ストンスキンの強化とかけなおし不可能仕様によって大地までわりくったのは秘密

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:11 [ 7IZ8tsic ]
そう言えば今日クフタルでサポ上げてたんだけどその時
召喚獣のバグかもしれないけど標的から凄い離れたところの敵めがけてペットが
突っ走っていったことが2回ほどあってエスケプしたんだけどまだバグとか残ってるのかな?

あれって凄い困る・・・。

426 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:16 [ EZCuVdIY ]
某所より、とある日の壷repを転載。
過去スレにもどっかにあったと思うが。

Leviathan_______ スピニングダイブ____ _50279 _824.2[1372/_612] _98.4%[__61/__62]

これ見ると一見安定して800出せてるようにも見えるが、>>420は何かを勘違いしてるし、
俺らも何か忘れてるんじゃないか?


骨も壷も打撃に弱いだけなんじゃ、差し引いて考えんかい!(゚Д゚#)


自分デ云ッテテ悲シクナッタorz
まあそれとヘイスガなどの効果時間追加・強化希望の話は別に関係ないだろ。
続き、召喚士の強化要望どうぞ↓

427 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:20 [ ZN43vtH. ]
召喚獣でタゲ取りか〜
いや履行かましたあとであらゆる手段駆使して必死でタゲ取り戻そうとしてる前衛見ると
さーっと引っ込めたくなるよな〜 orz

428 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:21 [ EZCuVdIY ]
>>425
詳細希望。Lv帯と敵と。

クフタルの入り口ゾーンの段差の多い部分で呼び出すと、
パスがおかしくて召喚獣が変な動きする。
また、本体が生体感知や魔法感知されると感知した敵のほうへ、
生まれたばかりの召喚獣が走って行く。

どちらでもないなら、バグの可能性が高いと思う。
一連の赤ネームPOPの続きかな?

429 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:25 [ 7IZ8tsic ]
>>428
レベルは54〜55でアメミット広場で蟹、トカゲやってたんだけど
蟹をやってる際に呼び出して神獣の攻撃をしたらふらふら〜っと奥へ飛んでいったと思ったら
奥のトカゲに攻撃してたみたい
明らかに命令が届くはずも無い距離だったから届くはずもないしバグっぽい症状でしたよ

多分まだ赤ネームバグが完全に治ってなくて前に倒した敵のヘイトが残こってたりしてるのかもね

430 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:41 [ EZCuVdIY ]
>>429
さっそくメールダヨ!
ttps://secure.playonline.com/support/index.html
>メールでのお問い合わせ>ご意見・ご要望メールフォーム/不具合報告メール

ついでに俺はヘイスガの待遇改善をクレクレしてくる。
ああ大地もか。いや紅r(ry

431 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:48 [ EZCuVdIY ]
>>429
ついでにその召喚士の神獣の攻撃マクロがわからんかな?
だいたいは/pet 神獣の攻撃 <stnpc>だと思うんだが
稀に/pet 神獣の攻撃 <bt> とかいるかもしれん。
そんな俺は
・た <bt>
・ぺt 髪毛物の硬毛鬼 <stnpc>
だwwミスwww

通常時はいいが、アラ戦闘なんかで赤ネが2匹いるときや、
まさにアラでターゲットが紫になってたりすると不便だ・・。

432 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:03 [ 7T17qJl6 ]
>>420
Lv75から見てとてとての骨はいますか?とてじゃないですか?
6人で狩って経験値2桁程度のとてでかつ骨か壷ならそりゃー平均1000も可能ですよ。
もちろんとてとてやHNMに4桁いくって話からはほど遠いですがね。
あえて言うなら、とてとてに召喚が4桁与えれるのはクリティカルの時、
同様に前衛アタッカージョブがWSにクリティカル乗って4桁いかないジョブの方が少ない

433 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:05 [ 7T17qJl6 ]
間違えた、平均800だw
経験値2桁の骨、壷ならクリティカルじゃなくても1000いくこともある
って書こうとしたのとごちゃ混ぜになってもたw

434 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:20 [ 31JyDil2 ]
あれ?ヘイスガって芋の粘糸よりは効果上じゃなかったっけ?
最近、芋相手にする事もなくヘイスガする機会があまり無いのだけど、
やる事ない時は芋・デーモン(デモニックハウル対策)にはヘイスガやってた気が。

蜘蛛のスパイダーウェブ・敵の唱えるスロウ・PCのヘイストのが上で、
それ以外はヘイスガが上だと思ってた(´・ω・`)

骨・魚・球根とかは良く覚えてない(´ω`)

435 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:33 [ 7IZ8tsic ]
>>431
その召喚はフレなんだけどその時はマクロ使わず手動で選んでたみたい

>>434
蜘蛛は無理だけどイモはたしか上書きできたはず

436 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 12:38 [ GZAveAkc ]
芋のスロウはヘイスガで上書きできたはずです。
あとドール系のスロウも。
クモのスロウを上書きできれば、召喚の居場所も少しだけ増えるのにな・・・

437 名前: 434 投稿日: 2004/07/13(火) 12:40 [ 31JyDil2 ]
ごめんなさい、書き方悪かったですね。

芋・デーモンの時は粘糸&ハウル対策でヘイスガしとけば相手のスロウに
上書きされる事ないと思ってました。

ヘイスガかけとくと「スロウの効果」のログが出なかった気がしてまして。
(そこら辺のログ関連は出してるので、フィルターかかってた訳じゃないです)

まぁ・・・単体スロウならイレースで消すor白か赤にヘイストしてもらって
自分は1分1回の履行を他に回したほうがよさげですが(;´д`)

438 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:09 [ 7IZ8tsic ]
>>437
そのへんは構成次第で対処するしかないかもね
鎧とか要らない構成で大地+ヘイスガとか
タゲ回し気味でヘイスガ+何かとか
サポ召の人に鎧して貰って他に回るみたいな
大地なんかは空蝉が剥がされた時や範囲が来る以外では2〜3戦目までもつから
1分縛りで使うことも珍しいしね

439 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:50 [ B//DVXho ]
ヘイスガや、紅蓮の上書き性能はさすがにどうにかなると思ってるが。

ところで完全に死んじゃってるⅡ、Ⅳ系魔法はどうなのよ。
名前とエフェクトだけの中身が伴わないクソっぷり。
使ってて恥ずかしくなってくるよ。まあ、使う機会はないのだが。
でも、せっかく覚えたのに使えないのってめちゃくちゃ悔しいよな。(他の履行も然り)
あの辺をPTで使えるスタイルにもっていくことでまだ召喚士らしくなると思うのだが。

現状では、レジられまくりのクセに、エフェクトだけは派手で黒の人いるとネタバレ(?)な感があって使うのが申し訳ないとまで思える。
かといって、プチメテオとかつかっても36とか72しか出なくてもう使う気がしない。

ただでさえ1分に1度という機会を犠牲にして、MPを100以上(+クソ高い維持費)も使い、その上弱点属性も突いているというのに、なんだこのレジは。
どう考えてもおかしすぎるだろ。

>(召喚士のLv)x2+50ってのもそろそろ考えないとだな。
個人的には、「+50」の部分を「召喚魔法スキル」に替えるだけでかなりスキル価値が上がっていいと思う。
そうすると召喚同士の間に恐ろしい差ができるが・・。
もっと召喚スキル上がりやすくしないといけないな。
今の上がりやすさなら履行技使うたびに判定してくれるくらいの勢いじゃないと。

440 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:00 [ 7IZ8tsic ]
>>439
召喚の魔法系は黒や赤が居る時点でこれ以上の強化は無さそう
他の履行はとてとて用には設定されてないからそれはそれで良いんでない?

441 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:07 [ 7T17qJl6 ]
>>439
2,4系魔法の強化はいらないな。精霊使いたいなら黒やるよ。
それ以外にタイタンのメガリススローとかさ、召喚独特っぽい技をもっと使えるようにして欲しい。

442 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:14 [ qcMYbB5U ]
ある履行は全部まともにしろと漏れは思うケドネ
つーかまともにあらゆるジョブで使えない要素が大杉ること自体
バトルスターフの無能さを証明してるよな〜

443 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:18 [ B//DVXho ]
召喚獣中心の戦闘スタイルを望んで言ったことだから
別に魔法である必要はないのだが、このⅡ、Ⅳ系はあまりの扱いに腹が立った。

>それ以外にタイタンのメガリススローとかさ、召喚独特っぽい技をもっと使えるようにして欲しい。
これで活躍できるようになれば本望だわな。召喚の宣伝SSはタイタンのメガリススローだったし。
最初2hアビの画像出してたのかと思ってたよ。
なんか今思うと悪徳業者の宣伝広告かいなって感じだな。

どちらにしろ強化されたところでミスしたらPTメン凍り付くだろうし
魔法面のレジ率もうちょっと落とすとかできんのかね。

いくら黒や赤との差別化を図るにしても
実装後ゆうに一年経過してるこの時点でこの差は異常だろ。

444 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:04 [ 7IZ8tsic ]
>>443
自分的にはメガリスローはそこまで弱くはないと思う
よくソロでおなつよとか丁度狩る時でも〆や途中の削りに使うと3桁とか出だせて
削り履行の中では見た目も派手で好きな方

いまの召喚は微妙なバランスの上に立ってる感じだね
ソロや少人数でも活躍できるジョブは通常PTで強化されることは殆どないから
やはりソロを主体にした改善案を出すほうが現実的かもね・・。
召喚の呼び出し間隔をエレと同じにするとか
エレの魔法仕様間隔を15秒ほどに短縮か維持費をいまの半分にするとか

445 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:23 [ d.nRQJIU ]
Lv65になって初めて召喚PTに参加したんだが、
かなり稼げたし面白かったぞ!!
PTメンバーは65〜68の召喚士5人、グスタフへ行ったんだが
3時間ほどで9000稼げた、
今までケアルケアルケアル・・・な人生を歩んできたけど
もうはじめて召喚士らしくPTで活躍できたって感じ
戦闘方法は単純、メンバー1人がカー君釣りしてきた骨に対して
みんなでフェンリルをぶつける、そしてエクリプスバイトを撃てるだけ撃つ
エクリプスバイト1人2発も撃たずに沈むから、
戦闘時間は1回大体1分ちょっと、1人が離席して4人で狩ってたときもあったけど
全然問題なかった・・・

召喚PTマジお勧めだから、もうちょっと流行らさねえ?

446 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:27 [ 7T17qJl6 ]
>>445
なぜわざわざ荒れるような話題のふり方をするわけ・・・?
流行らすもなにも、やりたい人はやる。どうでもいい人はやらない。それでいいじゃん

447 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:32 [ 5sMn7pIs ]
>>445
65おめでとう、もう抜け出せない楽しさに触れてしまったのね〜
でもね、すでに流行ってますよ
65で始めて召PTやった時、帰りには全員レベル上がってたのが今でも印象的

448 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:36 [ d.nRQJIU ]
>>446
スマン
どこがどう荒れる話題なのか馬鹿な漏れには分からないんだが・・・
自分がたまたま召喚PTに誘われてすごく稼げたし面白かった
だからみんなでやれば、みんな幸せになれる

ただそれだけなんだが・・・?

449 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:38 [ 7IZ8tsic ]
>>446
お前さんが荒れる内容を作ってるだけで>>445は何も悪くないといってみる

450 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:49 [ Pcd7epKc ]
骨芋魚 呼び出しペット蟹 呼び出しペット羊のスロウは上書きできたなぁ。
後ろ二つはバリスタのみですが…

451 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:57 [ 7T17qJl6 ]
>>448
>だからみんなでやれば、みんな幸せになれる
そういう自分の思い込みで意見を押し付けるのが荒れる元だと言ってるんだ。
今までアンチ召喚PTな人がどれだけ沸き、スレが荒れたか見てきてないのか?
やりたい人はやり、他人に考えを押し付けない。それでいいじゃないか
無理に流行らさなくても、やりたい人はすでにやってますよ。

452 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:00 [ i77BAzuo ]
いや初めて召喚PTしたから興奮してるのだろうが、
召喚PTなんぞやってるやつはもぉやってると思うんだが?
はやらせねぇってもぉ1部ではあたりまえのことなのでわ?
と、言ってみる

453 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:34 [ vRbVintU ]
召喚PTですか〜。
おもしろそうですね。
私もやってみたいです。
でもLv65以下でも可能かな?

454 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:42 [ vRbVintU ]
召喚PT組む時、狩場はどのように選べばいいのかな?
自分達から見てどれくらいの強さの敵を選べばいいのかな?

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:58 [ 5sMn7pIs ]
>>454
人数×2レベル

456 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:59 [ 7IZ8tsic ]
>>451
漏前が言わなきゃ荒れない

>>453
以下でも可能詳しくは過去スレで少人数やソロでえ検索すると良い

>>454
一番楽なのは敵が自爆するタイプ
ゴブ、ボム、ドール辺りをやるのが比較的楽
自爆目的なら攻撃の当たるとてとても狩ることが出来る
もし+2などで当たらなかったらルナークライで対処すると○

457 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:08 [ Z/PW1HBA ]
>>453
>>454
過去スレ過去レス見て来い、話はそれからだ

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:11 [ bluKGg/c ]
情報ありがとうございます。さっそく調べてみます。

459 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:14 [ cBLGu8sg ]
つーかせっかく召喚PTなのに、全員フェンリルかyp
つまんねぇ・・・(´д`)

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:23 [ oph3cT2A ]
釜ボムのソロでも報告

61ガル召 ミトン、光杖、バミクロ装備
ボムはつよの130〜とて200まで
ボムってかGasだけどね。

カー君当てて見てるだけだが・・・
大体5分も引っ張り回してれば自爆するので1チェーン240くらいまでは
結構楽にいける。時給は1000〜2000だろうな。
維持費0は必須。
獣のように倒せないから自爆だけが頼りで稼ぎは運に激しく左右される。
はっきり言って、ソロはあんまりお勧めできない。

夜はコウモリ沸くからスニ必須で、スニ切れとカー君のHPとコウモリの
位置&他のボムの位置管理が必要。
コウモリ沸かないとこもあると思うが、獣がやってたりしてまだ確認不足。
それからカー君のHPが出なくなるあたりで再召喚しないとヘイトに
載ってボムに殴られる。
ガルだからある程度は耐えられるがタルだとあっさり死ぬと思う。
ソロよりも2人でボムの位置を一定に保つと楽だと思う。
2人だと60くらいから楽にやれるはず。

つよとてソロあたりだといかに自キャラのヘイトを上げないで
マラソンできるかが鍵だね。

461 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:26 [ RcV2uFd6 ]
>>446
荒れる・・・ってか召喚PTに過剰反応する
約1人のボンクラを召喚しちゃうだけなんだなw

462 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:29 [ N6FrOygI ]
バージョンアップで習性されたのか、芋のスロウはヘイスガで防ぐ&消せなくなってるよ。
またひとつ召喚士の仕事が減った・・・・。

463 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:33 [ N6FrOygI ]
とゆうか最近外人ばっかで日本人のレベル上げが極端に減ってる家のサーバーでは
外人=召喚士大好きフェンリルでステータスアップすると大喜びで誘われまくり
日本人=夜の8時〜12時のゴールデンタイム以外人がまったくいない、同じレベル帯で10人も希望だしてる人がいない(うち日本人は半数以下)
なので白も黒もいないので召喚士が一番に誘われる。
って感じで消去法の結果人気ジョブになりますた。
ほんと過疎化ひでーな最近。追加ディスク発売されたら、少しは人戻ってくんのか?

464 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:33 [ 7IZ8tsic ]
>>462
ネタお疲れ様

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:36 [ N6FrOygI ]
いや、ネタじゃないよ。
芋にスロウくらってヘイスガかけても、効果ありませんが?
最近FFやってないんすか?

466 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:48 [ 8PTn6pog ]
いまさらながら、フェンリル戦70台の召喚士何人くらい居れば勝てますか?
3人とか4人でいけるという話でしたが、当方70に満たない召喚士です。
70台の方何人か雇って以降と思うのですが。
その際私の役割は何もしないで召喚獣だしっぱなしで履行もせずに他の召喚士が再召喚するときにタゲ取れればいいくらいでしょうか?
もし70台召喚士4人でかなりの確率でいけるというなら@一人は詩人とか白のほうがいいですかね?
どうか助言よろしくです。

467 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:56 [ YfsdffVw ]
>>466
白いれて白は入ったら動かない、ゾンビ要員がいいと思います。
4人だとゾンビやればほぼ100%勝てると思いますよ。召喚PT慣れしてる人なら
アストラルフロウの時引っ込めて再召喚でいけると思います。

ところで65の犬持ちならフェンリル戦いけるんでしょうか?6人くらいで・・・

468 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:41 [ YvlJPq.. ]
ウチの鯖だけに相当人数が少ないみたいですね…
ゴールデンタイムで4000突破しちゃってる鯖が幾つか見られる。
早朝ですら外人効果で2000は殆どの鯖が越えてる。
この調子だとプロマシア解禁前に鯖増設来そうね。

召喚PTの話題がちょっと出てるけど、あれの強みはケアル不要ってとこにあるのかも。
召喚の削りは元々低いわけじゃないし、微妙な維持費もケアル不要と考えれば安い。
■eは恐らく「タゲ受け+削り」を前提にした維持費設定してるんだろうな。
タゲ受けを前提にしない維持費だと、逆にタゲ受けた時におかしいことになるし維持費はそこそこバランスいいのかね。
現状のPTだとどーしてもサポートに回りがちな召喚だけど、少し(序盤だけ)でもタゲ受けるのも悪くないかも。
いきなり高威力攻撃から戦闘始められるのもメリットだろうし。
戦闘最初の不意騙用サブ盾とか悪くないかもね〜。

469 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:43 [ YvlJPq.. ]
追記。
召喚スキルの変動による精霊の威力変化が確認された模様。
もしかしてこれって前のメンテから…なのかな?

470 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:43 [ oxhqnL9I ]
>>462
敵のスロウは召喚ヘイストじゃ上書きとかもともとできないんじゃなかったっけ?
白と赤のヘイストならできるけど

471 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:54 [ bMKtzgTE ]
>>466
70以上の召喚3人、リヴァで余裕でいけた。

472 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:58 [ 7IZ8tsic ]
>>465
いまボヤイモやってるからネタって言ったのですよ
あとsageって入れておこうな
>>470
消せるスロウもあれば消せないスロウも有り

473 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 21:05 [ Xu0ANlbc ]
>>387
召=赤か? なんでそうなるのかなぁ。
白が行き着いた俺からすれば召黒詩は最悪。
詩が歌っているのと何度被ったことか。
バラ消えてマド・メヌかかる。
詩は履行の邪魔、召は二度手間になって歌の邪魔。
高位リジェネ使える白に回復まかせりゃいいじゃん。
特に高レベルだとケアル3じゃ役に立たん。

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 21:13 [ fzDdvwnc ]
まあどっちが最悪とか不毛なことで言い争うなや。
どっちもやり方次第で普通に回るんだから。

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 23:22 [ Z/PW1HBA ]
召黒詩
利点:補助攻撃が高い、回復が薄めなため忍盾か良いナ盾であることが条件
欠点:ケアルIIIまでなので回復が薄い&それぞれの仕事をしているときに事故が起こることも
召喚と詩人の歌や履行のかぶりについては相談なりなんなりすれば良い

召白赤
利点:補助回復のバランスが良い、前衛の攻撃力が高ければ(ナ狩狩とか)かなり良い
欠点:攻撃力がほとんど無い、70以降なら70履行を使ってダメージ狙いも?
レベル上げではある程度の殲滅力が必要なのでケアルばっかりの後衛&火力の無い前衛ではダメポ

まぁどっちも編成次第だな、自分の動き方で好きにしる

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 00:36 [ RXLN/0qQ ]
自分(召喚)も活躍できて、且つ自給も美味い構成となると
召黒赤かな〜。
自給が一番美味いのは黒詩と組むことだろうけど、詩人と組むと
あまりやること無くなるし、歌とかの関係で被っちゃったりして
ちょっとやり難さが、こっちにも向こうにもあるかな。
その点、詩人を赤にすると、より召喚らしく動けるかな〜と思う。

477 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 00:46 [ AMklt1Xo ]
フェンリル戦についてレスくれた方どうもありがとうございます。
70以上の召喚士さん4人と私ともう一人の枠をレイズ要員で白かバラ要員で詩人さんどちらがいいか相談して誘っていきたいと思います。

478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 00:56 [ yZeUCaYk ]
>>476
マドメヌあるからって、クライとか下弦とか要らないということにはならないですよ〜
むしろ相乗効果でさらにPTが強力になるんで、ぜひ使ってください。

息の合った召喚士と詩人のコンビネーションはやってて爽快です。

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 00:59 [ 8ddWe392 ]
話は全然変わるんだが。

今日退魔クエしにシャクラミに行ったら召喚士らしきエルがいた。
そいつは光精霊を出したままポカーンとしてた。
そのときは特に気にせず素通りしたんだが
用も済んで報酬貰いに帰るかってときになって、ふと気になりサーチしてみたら
まだいるようだった。

そ い つ は サ ポ な し だ っ た 。

正直そいつの将来が不安だが、頑張ってほしいと思う。

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 01:10 [ yZeUCaYk ]
>>479
ソロ用にプロシェル掛けてくれるのを待ってるんだよ>光精霊

それにしても、サポなしで召喚取ったのか。
しかも光精霊持ち。
ぜひがんばってもらいたいね!

481 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 01:21 [ RXLN/0qQ ]
>>478
そういってもらえると救われます!
どうか見捨てないでやってください…(TT)

482 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 01:22 [ 9jXQqExQ ]
ネタとしてもレベル低すぎ。
もう少し考えれ。

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 01:29 [ /r5e/kdQ ]
今思いついた妄想アビの検討よろしく。
コマンドアビでそれを使うと1分間の猶予が出来る。
その1分間の間ペットコマンドに契約の履行2(名前適当)が出て来る。
それを選ぶと、全召喚獣の履行が出てきて、履行を選択すると
それに対応した召喚獣が速攻召喚され履行を発動し帰っていくというものだ。

つまり:速攻召喚→履行発動→強制送還

もちろん、これが行えるのはペットを出していない時のみ。
ちなみに強制送還にしたのは、そうしないとソロが叩かれるほど強くなると思うから。
強制送還にしたなら特別ソロが強くなるわけでもないし丁度良いと思った。PTとかでは大活躍。
リキャストはなんとなく3分くらいが妥当だと思っている。

とどのつまり
FF9以前の召喚士とFF10の召喚士をアビを使うことによりどっちのタイプにするか選べるってところかな。

484 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 01:45 [ /r5e/kdQ ]
追加
上のアビでの考えられる言及されるべき点は
ヘイトをどうするか。MP消費(発動MP量の増減、維持費の有無)。
アビのリキャスト。
後は履行の有効範囲の問題もあるな。
従来通りペット中心の範囲だったら、もしペットがあらぬ所に出現して即履行ならはっきり言って使いづらい。
術者中心にすると、それはそれで開発者側のやる気がないとなぁ・・・。

敵の召喚NMは速攻召喚→即履行をしてくるから実装出来る範囲だと思う。

485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 05:16 [ q/urmcrY ]
検討以前の問題

486 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 05:19 [ 3QIjrvcc ]
召喚スキル多少意味のあるものになってないですか?
召喚スキル上げしながら、たまにカー君とゴブいじめてたんだけど
ルビーの癒しが77から80に上がったよ
スキルはよく覚えてないけど80の時と80後半のときを比べて変わったような
まぁまだ召喚42ですがね(´・ω・`)

487 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 05:47 [ e9NWIDGs ]
>>486
カー君のTPによって回復量は変わるのです。

488 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 06:09 [ UAbHGEOo ]
若き召喚士の憂鬱の管理人タンへ

いつもスレのリンク貼りおつです。
あれだけじゃなんだか過去スレ倉庫みたいな感じになっているので、
管理人タンのプロフィールと日記追加すればいいと思う。
というか激しく見たいどぇす。

私信スマソ

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 09:27 [ xGBO4ol6 ]
満月の召喚士と詩人のコンビは、かつてのシルブレ戦士&メヌメヌ詩人を思い出す。

490 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 09:28 [ 6HplqMCU ]

お爺ちゃんイフリートシヴァをもうちょいでいいから意味のあるものに..

491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 09:33 [ xnNgGSEM ]
召喚PTをこのスレで大流行させることの懸念

その一:上で出てきたような召喚PTやって当たり前。
    やればみんな幸せとか言う奴が出てくること
その二:他ジョブが勘違いして全レベル帯において召
    喚は召喚同士でPTを組んだ方がうまいから、
    と通常PTで誘われ難くなること
その三:バトルチームが召喚は召喚PTで大成功してい
    る、と思い込み放置、または弱体

召喚PTが当たり前、みたいな風潮は少し厭かな。でも
召喚だけ余ってたらどんどん声かけて欲しいし
杞憂だったか

492 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 10:10 [ IHzMsVfs ]
>>491
そんなことしてもしなくても召喚誘われないから関係無いよw
黒PTがウマーな状況でも黒は誘われるし弱体されてない

493 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:05 [ zX2zEblU ]
>>482
サポ外しなんて簡単に出来るじゃん

特に今みたいに鯖人口4000人越えで「ああ、いつもと
同じ位の人数だな」とか思っちゃう昨今の混雑具合だと
漏れみたいに反射神経の鈍い香具師でもサクサク外れ
るぞw

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:32 [ EhmG7TOM ]

パンドラが箱を開けると全ての”災い”が飛び立ちました
最後に残ったのが”希望”だったのです


でも、希望なんてあるせいで夢なんてみちゃうんだよな
もう召喚は諦めようや・・・はは・・・は・・・

495 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:45 [ jSx9vFOY ]
乗り遅れた感があるが、俺は詩人との組み合わせ好きだぞ。
クライは相当遠距離から届くから、まず前衛歌とかぶらない。
闇スレお願いして、入ればクライ当確だし。

十分メヌ→メヌの間に補助履行いれたり、
バラ→バラ2の間に前いって補助履行いれたりできる。
詩人のサポが赤だとシビアだがナ。

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:57 [ Dd5b5gjU ]
>>494
召喚士同士の結束、召喚LS、召喚PTこそが最後の希望ですが何か?

497 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:58 [ K4AwT0WA ]
なんか鯖混雑で大盛況!ってレスあるけど、マジで?
ウチんトコの鯖も過疎化酷くてまともにレベル上げできない。
人口自体は多いんだけど、レベル上げしてる人はいない。
友達んトコの鯖もレベル上げは外人中心で日本人少ないつってる。
盛況な鯖ってどこ?移籍したいー。

498 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 13:30 [ Q6mUgqUY ]
Uchino鯖も少ないなあ。
60台以降は日本人も結構余ってるんだけど3,40台はジュノサーチしても
日本人だけじゃ1PT作れないほど

召喚61だけどソロに移行しちゃった。
サブキャラで黒上げてるからそのレベルに人がいないときに
釜に置いてる召喚でちまちま爆破作業してるくらい。
死ぬと2時間分がパーなので安全第一ですが。

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:08 [ Rj/0OFDU ]
盛況だといっているのはログイン人数だけを見ていると思います。
Uchinoサーバーも4000人超していても、LV60台以降にLV上げしようと
サーチしても、ほんとに人が少なかったです。

LV70を過ぎるとLV上げ休止してしまう人が、けっこういるみたいです。
あとは中低LVの外人の人数が多いので、ログインしている人は確かに
たくさんいますけど、高LVでLV上げに行ける状態の人は少ない・・・

LVキャップがはずれたばかりのころに、一気に75まで駆け上がったのが
懐かしいです。

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:35 [ Itvl9QWA ]
夜でも半分くらいは外人だしね。日本人はどんどん解約してるっぽい。
他のMMORPGだとサーバーが選べるからアジアの人が多い鯖だとヨーロッパ系が多い鯖だのすみわけ
できてんのになんでばらばらにするかね■eは。アホだ

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 15:14 [ /gwGk7k. ]
もらう金は一緒なんだから遊びつくして追加要素を待ってる日本人よりも
今既存の要素だけでそれなりに遊んでくれる外人に甘んじたほうが
追加要素に労力かけずに効率よく金が徴収できるってもんだ

502 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 15:49 [ q/urmcrY ]
ってか日本語を頑張って話そうとする外人もいるそこまで毛嫌いしなくても良いんでは?

などと言ってる自分は昨日外人召喚と2人でレベル上げ行って
楽しかったといわれて満足しますた
日本人が居ないから〜って人はプロマシア待てばまた戻ってくるさ

503 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 15:53 [ q/urmcrY ]
>>500
選べるようになってしまうと逆に偏ってしまったりして
一部が重く一部が軽く
片方が過疎化片方がパンク寸前って状態になるのは目に見えてるからっしょ
βでその状態になってたこともあるからそのへん考慮されてるんで無いか?
たまにキャラごと鯖移動させてくれるキャンペーンとかあるし
不満があるならここに書くんじゃなくメールしておいたほうがよろし
一部の鯖に移動ではなく希望の鯖にキャラを移動できるようにして欲しいとでも書いて起きなされ

504 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 16:03 [ 36vLeamw ]
ログインせずにお金払い続けてる人は多いよ
■eとしてはログインしようがしまいがどっちでもいい、売上はいまだに日本人からのが圧倒的に多いだろうね

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 16:20 [ m.L71K0s ]
今でも日本語シャウトすれば日本人は結構多い。
一部のレベル帯が過疎なのは時期的にレベル上げしてる日本人が少ないだけ。
特にサポ上げが終わる40以降。

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 16:26 [ 06bKMiXQ ]
>>504

私がそんな感じ。最近は週末に競売だけ見てログオフ
召喚75まであげて自分でも廃人に近いと思ってるけど、
裏世界導入からさすがについて行けなくなってきた
現在は他のマターリできるネトゲやってるし

プロマシアの様子次第では解約ですね・・・

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 16:32 [ Q6mUgqUY ]
ローマ字で会話してくる外人もいて日本人と変らないくらい
うまい人もいるが、ほんのごくわずか。

NAとPT組むことも良くあるが8割は、稼げない。
だから一度組むとしばらく組む気がなくなるな。

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 17:01 [ 377HbRp. ]
>ローマ字で会話してくる外人もいて日本人と変らないくらい
>うまい人もいるが、ほんのごくわずか。

これって高レベルでの話かな?
低レベルだと平気で2レベル上の後衛誘ったり
食事しないインスニわかってない奴は多いけど
高レベルでならtad変換使ったり、ローマ字で会話したりと
日本人とほとんど変わらない感じはした
ただ外人って最後は本当にサッパリしてるのな、あれはああいうもんなのかねえ
さっきもクフでのレベル上げ終わってエスケプしたら、その場で「さよなら」言われて解散
ラバオまで一緒に走るんだからまだ良いだろうと思いつつも、同じ方向に無言で走る
なんか微妙に落ちつかないんだよね、もう緑玉出してるし
まあ、あいつは特殊すぎるけどサッパリし過ぎなような気はするなあ
4,5時間一緒にレベル上げしてたんだから、軽口もたたいてさ
こっちの「さよなら」くらい待ってくれててもかまわないと思うんだがなあ
まあ「解散しま〜す」といっていつまでも解散してくれないのもちょっと何だがな

509 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 18:01 [ Q6mUgqUY ]
>>508
高レベルの場合もあるしサポ上げのNAの場合もある。
でも、こういう人たちはNAってもNA在住の中国人だったり
シンガポール人だったりの場合が多い。

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 18:20 [ UAbHGEOo ]
パンドラが箱を開けると全ての”災い”が飛び立ちました
最後に残ったのが”希望”だったのです

「希望」こそが一番の「災い」なのだと言ってみる。

511 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 18:37 [ 7uYJj7Fk ]
>>491
獣使いの歴史だけを見ると、その主張はかなり正しく筋が通っている。
彼らが愛想をつかしてソロに逃げ込み、そしてバトルチームすらもインタビューで
「獣使いは特殊なソロジョブ」と言い放つ所まで逝ってしまった。

だが黒に目を向けると、彼らは既に70キャップ時において黒PTウマーが
可能であったにも関わらず、通常PTでも60キャップ時の詩人の如くのと
なるほどの強化を受けるに至った。



今の召スレの状況は昔の獣スレとそっくりだよ。マジで酷似してる。
対して黒スレの黒PTの方は凄い勢いで叩かれてたねw
召PTをNGワードにしろとかネガキャンしろとかは言わないけどさ・・・
まぁ、も−ちょい、声のトーンを落としたほうがいいんじゃないかなぁーと
オジチャン思うわけですよ。

512 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 18:42 [ q/urmcrY ]
>>507
偏見はいくないな
ちゃんと英語で指示してあげれば大体は応じてくれるさ
基本的に不味いって言う人はちゃんと指示しきれてない人が多い

513 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 19:10 [ SPn6IqTE ]
ちょっと質問なんだけど、みんなの鯖では闇精霊っていくらで出てますか?
Uchino鯖、500k

514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 19:14 [ 52NDZhEM ]
闇 600,000
光 60,000
雷 200,000

515 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 19:41 [ Opb0aLTA ]
>>511
召喚PTがNGとかじゃなく、つい先日荒れかけたのは
みんな召喚PTしろ。みたいに意見を押し付ける人がいたからですね。
NGどころか、稼げるし楽しいって事はどんどん伝えていいかと。
ただ厨房じゃないなら、言い方には気をつけましょうって感じかな。

516 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 19:55 [ FiK0t8Zk ]
召喚士でバリスタ出ると敵の良いカモにしかならないんだよね
60以下じゃ真空位しか出来ず70以上でも寝てるかバインドしてる
相手以外に履行は当たらず、召喚獣からは走るだけで逃げられ
召喚士のメリットである獣がタゲ取り本体が攻撃されないって事も無く
本体に襲ってこられたらサポ詩か黒で足止めしない限り殺される。
バリスタでは敵にGBを与えるだけの存在それが召喚士
■eに一言。言いたいバリスタでは召喚獣が眠らないようにして
獣の足の速さをPCの1,5倍位にしてくれ!!!

517 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 19:56 [ 377HbRp. ]
本来はさ
PT組んで戦ってるところが「ゲームの面白さ」であるはずだよな?
それなのに、その部分が”作業”になってるから
レベル75になってじゃあどうする?って話になるんじゃないかな
実際75になって思うんだが、NMやるにはメンバーが足りない
2,3人で狩れる奴も、出たアイテム売るしか俺ら(召喚)には道は無い
装備で欲しいものは後衛にはあまりにも少なすぎるんだよ
いきおい裏だけが今目的になっているが、裏で召喚ってはてしなく必要無いんだよな・・・
65の白のがまだましで、いつも白で行ってるよ
NM倒すのが目的ならそれも良いだろう、まだ装備そろってないならお金貯めるのもありかもしれん
こう書くと「楽しさは自分でみつけるもんだ」的なスレつくが
「レベル上げ」が楽しいならそういう事を言う必要も無いわけだ

>>511
結局何が言いたいかというと
召喚PTで楽しいなら、獣と同じ道たどっても良いだろ?って事
召喚PTやって当たり前って流れが出来たとして、何故それがダメなんだ?
別ジョブとPT組まなきゃいけないって法はないんだから
それが一番だと思えるなら「召喚PT」多いに結構だと思うが

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 20:20 [ tRW./sCQ ]
ソロでレベル上げできるのと少人数でもPTを組まないと
レベル上げできないってのは全く別の事だと思うが。
獣はソロができて獣のみの少人数も旨い。通常PTはイマイチ
召喚は通常のPTも召喚のみのPTも旨い。ソロは不可能じゃないがイマイチ
同じ所は同ジョブで組んでレベル上げできるとこだけだわな。

普通のPTに入ってもただペットと一緒に殴るしか芸のない獣と
PTに恩恵のある履行を持つ召喚じゃ設計思想からちがうじゃん
召喚PTが流行ったら云々てのは杞憂でしかないな

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 20:43 [ q/urmcrY ]
>>518
獣PTはおなつよまでの敵以外を操ると経験値-になるのと自爆型の敵で突発的に
死んでしまう敵に帰れが間に合わない場合のデメリット、操る敵の少ない場所での
少人数獣の不利さも考慮するととんとんかな

>>PTに恩恵のある履行を持つ召喚じゃ設計思想からちがうじゃん
PTに恩恵のある履行があるからって設計思想が違うとはいえないと思う
PTに入る場合はサポートジョブと化して
少人数、ソロになったとき召喚を使った攻撃で戦うって感じの2種類の戦い方があるジョブなんだしさ

獣はほぼソロ主体だとするなら召喚は2種類の戦い方から選んでいけるジョブって感じが正しいのかもね

520 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 20:51 [ V87aS1xc ]
先日LSで裏の話していると、
「召喚獣呼び出されると重い」「裏では判断と動きやすさが重要だから」
と、言われた。
自分でもわかっているが、召喚士が大好きなだけにかなりショックだった。

召喚獣の重さが気にならないくらい、有効な履行とかあればなぁ…
愚痴スマソ(・ω・)

521 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 20:55 [ 377HbRp. ]
>>517で書いた召喚PTは前提として70〜というのがつくかも・・・
69以下で召喚PTというのは果たして機能するかな?


>>519
>獣はほぼソロ主体だとするなら召喚は2種類の戦い方から選んでいけるジョブって感じが正しいのかもね

だとしても両方中途半端なんだよね
PTでは大半がサポジョブの白におんぶに抱っこ状態
サポ白じゃなきゃ、そもそもなりたたないジョブってどういうことだ?って事だし
ソロでいけるのは後半も後半、70からじゃないと召喚獣の履行はほとんどが使えないのばかり
まあ、製作者が「どうなるか判らないジョブ」って言っている段階でもうどうしようもないんだけどね

522 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 21:01 [ dyXoN2Pw ]
>>479
ひょっとしてバン鯖の召喚士かな。
確かにすごいと思う。
ソロオンリーでサポ白ないのは。

523 名前: 491 投稿日: 2004/07/14(水) 23:35 [ n.oCJPnk ]
自分の拙い文章でも意図を汲んでくれている人が多くて、懸念その1に関しては
杞憂で済みそうです。
自分としても高レベルでの召喚PTを流行らせる事は何の問題も無いと思っています。

懸念の補足としましては
その2:召喚PTが「全レベル帯に於いて必ずウマい」と「他ジョブに勘違い」される
こと
その3:昔の獣使いのように、バトルチームが「放置または弱体」すること
です。

これだけでは何なので
パンドラが開けた箱に最後に残っていたのは実は希望ではなく「未来が分かって
しまうという災害」だったが、後世それでは救いが無いので希望に差し替えた、
という話を奔騰か嘘か分かりませんが読んだ記憶があります。
・・・orz

524 名前: sage 投稿日: 2004/07/15(木) 00:02 [ QmVskRyA ]
裏、召喚いいと思うんだけどなぁ
マメに真空大地してたらうちのPTだけ無傷とか多いし
70履行は石にも普通のにも効くし(ゴブのフライパン 石の範囲は真空適用)
履行メインならヘイト稼がなくて死ににくいし

最後のはアレかもしれないけど 裏はそこそこいけると思うよ
バリスタは知らないw

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 00:12 [ JF1RMBCo ]
裏はナ盾のPTに入れてもらえれば割といい動きできますね。
しかし空蝉盾のPTに入れられてしまったら仕事が半減だし
前衛全員空蝉持ちのPTならもう泣くしかないですw

526 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 00:45 [ yiRkC5QI ]
裏で召喚獣出されると、邪魔っぽい感じが・・・
サポ白の人が鎧するのは戦闘の合間のことが多いので、いいのですが
敵味方入り乱れてるときに召喚獣出てくると、タゲミスしたり
単純に邪魔だったり・・・
敵かと思って反応してしまうこともあります^^;

通常のLV上げのときも感じているのですが対象にかなり近くないと
履行できないという仕様を何とかして欲しいです。
せめて詩人の管楽器の歌くらいの範囲と、射程が欲しい。

527 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 00:54 [ JF1RMBCo ]
>敵かと思って反応してしまうこともあります^^;
これは自分がヘタレですと言ってるようなもんなんだよね・・・
普通の裏LSとかなら、釣った敵に召喚や忍者など範囲が痛い敵がいた場合
前線にいる人が「○○:召喚士いるよー」てな具合に報告しますよね?
そういう時に召喚獣呼び出したのならその召喚士はキックしちゃいなさい。
それ以外の時に召喚獣を見て、敵と見間違えてビビったり
釣った敵にどのジョブがいるか把握(報告)していないLSだったりとかなら
文句を言う相手を間違っています。

528 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 01:04 [ iV1.l8VM ]
AF2胴ゲットしたぜーーー!
超うれしいぜ!!

529 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 01:53 [ AjarFH9Q ]
おめでと^^
青いやつだよね?
タルタルの種族装備2胴も召喚AF2胴と色合いが似てるんだろうなぁ。

フェンリルとりたいなぁ。

530 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 02:18 [ TroDf7B6 ]
バリスタでの召喚士ってのは、通常PTとはまったく別のスキル
要求されるだけでそれなりの活躍は一応できるぞ。後衛の中
ではかなり地味だけど。

ただかなりの練習必要だとは思う。まずは大人数のバリスタに
参加して黒にカーミサイルしつづけるとこからはじめることを
オススメする。

最低限食事は海串。防具はなるたけ固いモノ。50以下ではポール
系で本体が殴りに参加することも意識しとくのが大事。

531 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 02:46 [ cpBUgJsI ]
>>526
昔ガルカとオーク間違えてPKされた等でGM呼んだ人がいたらしいな。

物理履行はもう少し発生を早く
魔法履行はリーチが欲しいね…特に精霊とか。

532 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 05:46 [ s7CBDExQ ]
>>530
黒は苦手な気がするけど、どうなんだろ?
スタン、バインド、スリプル、アスピル…
召喚獣自体の攻撃間隔大きいから、詠唱中断もなさそうで、すごいカモになりそうな。
慌ててるヤツならいけるのかな?

前衛はほとんどダメ、後衛も赤は強いし、黒は上の通り、白もなにかと耐久力ありそう。

。。。もしかして召喚士を相手にするのが一番なのか!?
フェンリルけしかけられたら、対処できないよ。orz

533 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 06:35 [ tr1FwjTI ]
召喚PTの話題が出るのは良いことなんだけどさ
敵を倒す事を前提に戦う召喚PTの話をする人はなぜ敵の自爆誘発させて狩ることを
無視して話すのだろうか?

召喚PTは70以下はダメなんじゃないの?とか召喚PTじゃ多段履行ないときついとか
フェンリルでクライ入れて殴ってれば爆発してくれるような敵のほうが楽で格上も倒せるから
美味しいべ>>521
>>522
全レベル帯にゴブ、ボム、ドールなどが居るから選べば美味しいことは美味しいけど
なぜそこで放置されるって極端なマイナス思考になるのかはわからない
全レベル帯で美味しいってのはちゃんと狩場を把握してやってる人だけで
正攻法に殴りかかったら不味いのは当たり前さ。

534 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 06:37 [ SWzUct2E ]
バリスタは召喚中ほんと寝ないようにしてほしい。全部じゃなくていい
せめてフェンリルくらいは寝ないようにしてくれないとマジたたかえん(;´д`)

535 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 06:38 [ SWzUct2E ]
↑ 召喚中x
  召喚獣○

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 07:17 [ 8StUiItI ]
バリスタだと召喚士同士が一番相性良くて最高に相性悪いね。
サポ詩でもない限り本体に獣けしかけられたら逃げ回るしかないね。

537 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 08:15 [ fHVqDRac ]
バリスタの召喚士か・・・
俺はフロウとサンダースパークを集まってる連中にぶち込むのが最高に楽しい
よく死ぬんでチームにはちと迷惑かけるのが難点だ;
あとフェンリルがスリプルで、カー君がララバイで寝るのは
さすがにどうにかしてくれ(´・ω・`)

538 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 08:45 [ TroDf7B6 ]
>>532
カーにそのへん使ってくれたら御の字なのよ。
こっちはすぐ引っ込めてまた出すだけでいいから。

スタンはともかくそれ以外は狙わないと普通に中断されるし、
その間足が止まるってのはやわい連中にしてみれば危険。
アスピルなんかはペットに使われるよりPCに使われる方が
遙かに痛いしなー。

あとすぐに死ぬって言うやつはアスリンとか装備してないか?
ブリンク、ストスキはかかしてないか?(レベルによっては真空
メインになるが) 防具固めて防御食事すれば山串前衛より
固いぞ、召喚。

バリスタで死ぬって言うのはジョブの問題より慣れの問題なん
だよな。死ぬやつって言うのは死ぬ位置にいる。大人数の方が
この死ぬ位置、死なない位置が読みやすいので最初は大人数
で学ぶのがよいかと。

539 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 08:49 [ 1frVNMe. ]
召喚獣を適当な敵PCに攻撃させ、本体は安全なところで掘り掘り

これ最強。

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 08:50 [ 7nF9qRyE ]
召喚に限らず、バリスタではとにかく魔道師は防御力ブート。
ただ、召喚の場合はかなり近づかないとペットが戦いに行ってくれないから
良く途中で寝かされたりしてシボンヌ。アストラルのせいで異常に警戒されて寝かされるわ吸われるわ。
ペットが光って目立ちスギなんだよな・・・

541 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 08:53 [ FI1/Qh6E ]
バリスタは基本的に回復役
要するに白っぽくたちまわってまふ
インビジしながら(;´Д`)

敵に囲まれてるの見つけたら
遠くでフロウ発動して近寄ってからいきなりフロウ履行
かますと避けにくいみたいですな

あとペトラ掘らない、逃げられなくなるからねっwww

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 08:53 [ TroDf7B6 ]
>>540
自分から攻めに行こうとするとそうなるのがネックだな。
俺は寝かせに接近してきた黒とかに狙い絞ってる。インビジ
状態の敵をどれだけ早く見つけられるかとかも肝かも。

特殊なジョブだから戦術固めづらいけど、それだけにやり甲斐
あるし、うまく回ってる瞬間は一人で二人分の活躍できるので
お互い頑張ろう。

>>539 が基本ではあるとおもう。安全なトコで掘り掘りってのは
範囲睡眠来た時にすぐに起こせるってことでもあるからなー。

543 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 08:58 [ TroDf7B6 ]
フロウは、決めやすい瞬間てのが1時間のうちにかならず
何度かあるよな。発動は最後方で。前衛同士の乱戦を
見据えて敵キャスターもこっちのキャスターに意識が向いて
そうな瞬間、こっちのスリプガが飛んだ瞬間とかを狙い済ま
してペット突撃、なるべく動かなさそうなやつに向かって発動。

もうなんかあまりの緊張感にガクガクくるw この時のために
バリスタしてるw

544 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 09:12 [ 8StUiItI ]
>>539
それは良いけどペットのHPが見えない範囲まで離れると
倒されてGB無意味に与える事になるし見える範囲だといつ本体が襲われるかわからない
獣、竜騎士そうだけどペット倒されてもGB与えないようになればかなりマシになるかも。

545 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 09:15 [ YRvJ8tpA ]
>>539
うちの鯖だと
A:「召喚獣ぶつけられた;」
B:「おk、奥連れてきてwTPためまw」
C:「俺もMP補給したかったwアスピル〜w」
D:「あ、俺もTPためたいw貯まったらクソ召喚暗殺してくるw」
ABC:「うはwwよろwww」

…こうなるorz

546 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 11:40 [ pCyi4s4I ]
>>544
そりは離れすぎ
HPバーとかでなく自分の目視で確認できなくなったら即消し
召喚獣の役目的には敵が追っ払えれば充分だとオモワレ

547 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 12:36 [ tr1FwjTI ]
漏れ的には詩人とタッグ組んでララバイで寝かせたところに召喚で
スパークとか履行ぶち込むパターンが多いかな

召喚単体で考えたら不利だけどバリスタは自分の威力を増加してくれるジョブと組んでやらねば

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 15:29 [ OmM53pkw ]
目と 目が 合ぁたら

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 16:59 [ unrcPDcg ]
みぃーらこー

550 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 17:09 [ BPVbierU ]
召喚は裏ではそこそこ使えると思いますよ。
特に、ボスティンとザルカ。

ボスティンのボスである目玉は魔法無効のバリアもってますし、
ザルカのボス、裏王は印つきじゃないと結構精霊はレジられます。
印は再使用まで 10分かかるので、1分で復活する 70履行は
貴重なダメージ源になります。

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 17:12 [ HRAwUl2Q ]
うーんめいの不思議な

552 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 17:46 [ W/NleqyA ]
バリスタで、ペットにもインビジできたらいいのなぁ(´・ω・`)

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 17:47 [ 6t/NsDTE ]
>>550
裏王で精霊レジられるのは、相当な手抜き装備だろ。
まともな装備(氷杖・ブラクロ等)してれば殆どレジはない。
70履行が優秀なダメージ源なのは間違いないが。

554 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 18:29 [ IPykXN/o ]
JA/見えない召喚 再使用1分

次に召喚した召喚獣は出現しない。しかしその召喚獣の履行は一回だけ使用できるようになる。
効果は本体を中心に発動する

これで裏で召喚重い問題とバリスタで眠る問題回避w
うはww今日も妄想しかすることがないwwww

555 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 19:31 [ AjarFH9Q ]
召喚士って、非の打ち所満載なジョブだよね。
書いてるとキリがないからこれだけ言わせてもらう。

召喚士というジョブに「履行技」というものを用意した以上
全ての履行技を価値あるもの(使った対価に見合う効果のあるもの)
にする責任ってものがあるんじゃないか?

ということ。

ジラート4ジョブのバランスはまだ完成しないのは仕方がないとしても
1年経過しているというのに、未だに存在価値のわからない履行技がある。
それも、1個や2個ではない。これはなんだ?手抜きか?
詩人の歌のように膨大な数がある中に、存在価値のわからない物が
少し混ざっていたりするのはまだ納得できる。
歌は追加される可能性もあるし、十分に価値のあるものが多数存在しているから。

ところが、召喚獣の履行技はどうだ。
苦労してレベルが上がってみたと思えば使いどころのない効果のものばかり。
ただでさえ、レベルアップのときにしか増えない貴重な履行技であるはずなのに
それらのほとんどの存在価値が曖昧でとても召喚獣を呼び出してまで
使う必要のない技が大半だ。
しかも、それらはいままで追加された試しがない。

開発陣さん
自 分 た ち で 作 っ た 技 く ら い 責 任 も っ て 実 装 し て よ 。

556 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 19:55 [ k4J.MUwA ]
>>555
詩人の場合は使えばそれなりの効果は見込めるが二曲縛りが
あるから使えない。召喚の場合は一分縛りがある上で使っても
なんの効果も見込めないってあたりだなw

557 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 20:12 [ 7nF9qRyE ]
フェンリルは神性能だな。レベル68ナ狩侍召赤白。うえ〜これ時給2000切りそ〜とか思ってたら
なんか命中率と回避率あげて狩がバシバシあてて時給5000。枯れなかったら6000はいってた。
フェンリル以外やる事なさそうだったけど。

558 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 20:16 [ JF1RMBCo ]
>>557
フェンリルの命中アップは飛命には関係ないとFA出ていたはずですが?(´・ω・`)

559 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 20:18 [ 7nF9qRyE ]
え〜・・・じゃぁごめん。単にレベルがそろってて後狩り場が空いててうまかった。





     〜 完 〜

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 20:20 [ tr1FwjTI ]
>>555
召喚以外にもまだまだ良くわからないアビもってたり魔法あったり
あるんだから自分だけって考えは良くないな

その前に使えない、使い道のわからない履行とはどんなものか具体的に
並べてくれまいか?
>>556
狩人には下弦より上弦でAGI上げるのが良いね

561 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 20:35 [ JF1RMBCo ]
>>560
本当に召喚士やってるのか疑いたくなるようなレスですね。
確かに使えないアビ、魔法は他ジョブにも当然あります。
しかし召喚士は全ての技で1つの共通の再詠唱時間を設けられているので
お遊び感覚でへボイ技を使ったりしたら、まともな技を使うのに1分待たなければならない。
1分縛りが無ければ、合間にちょこっとへぼい履行を使ってもいいのですが
1分縛りがある限り最高の技を使い続け、へぼいのは無視し続けるしかないわけです・・・
って書いてて使えない技どうのこうのでなく、1分縛りへの愚痴になってしまったな

562 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 20:42 [ JF1RMBCo ]
よく考えたら1分縛りがあるのなら、まともな技は少ない方がいいかもしれん。
この状況なら○○も使いたいのに、1分縛りのせいで××しか使えない;;
なーんて悔しい思いせずに済むしのぅ・・・
もうダメダメだな orz

563 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 20:52 [ HIghskYI ]
確かに一分縛りがある状況で10種類強力な履行があってもあんまり意味無いよなぁ
特に系列が同じ(命中UPとか攻撃とか回復とか)だとさらに意味が無い
今の状況では「履行してリキャスト中にケアル」しか出来ないから結局はケアルが多くなる
やっぱり履行をどうにかするより一分縛りを緩和して欲しいよなぁ
そしたら使えるが優先するほどでない履行が使えるし、履行強化はそれからでも遅くは無いと思う
逆に履行を強化しちゃうとリキャストが短縮し辛くなって結局はケアル士と呼ばれそうで怖い

564 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 20:55 [ AjarFH9Q ]
>>560
ルビーの煌き>そもそもお遊び、効果が不安定すぎる。1分弱で切れる。
ダブルパンチ>2回攻撃。よく外れる。フルダメージなかなかでない。でも消費MP56。
ロックバスター>当たらない、楽相手にはMPコストが大きすぎる。レベル上げでは外れる。
メガリススロー>もっと当たらない、練習相手にならない相手にまで外れる始末。
「遠隔攻撃」と記されているが「契約の履行」自体がレンジ外なため名前だけ。
風の囁き>とにかく異常。湧水が消費MP99で範囲HP回復+状態異常回復なのに対し、
これは消費MP119で湧水と同等の回復量。
スロウガ>PT中に使う必要がない。ソロでも意味がない。使ったところで効果はスロウ。消費MP48。
雷電の鎧>消費MP91。これだけで異常。しかも、効果は約1分。
凍てつく鎧>消費MP63。上のやつのアイスパバージョン。消費MP設定がどれだけいい加減にされてるかよくわかる。
その他Ⅱ系、Ⅳ系魔法>レジなしで最高消費MPの約3.5倍のダメージ量しか与えられない。
練習相手の弱点属性でもお構いなくハーフレジ、とてとてでは8分の1レジ。

これだけ書いたが、使えない使えないと言われている
紅蓮の咆哮、雷鼓はまだ使える部類と考えて書いている。
しかも、これにの技を通常の1分縛りの中で使う価値があるのか
という部分も考えて欲しい。
召喚士の異常は他のジョブのそれとはわけが違うわけですよ。
よく上の効果読んでみてね。

565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 21:19 [ AjarFH9Q ]
>>563
>確かに一分縛りがある状況で10種類強力な履行があってもあんまり意味無いよなぁ
別に強力な履行はいらないんだよね。
5、6回の1分縛りの間だけスパイク系の効果が持続してくれたり
エン系の効果が持続してくれるだけで大分変わると思うんだよな。
スパイクかける→真空大地など→真空大地などかけなおし→繰り返し(3回)→スパイクかける→始めに戻る
効果時間を延ばせばいいだけなのに、そこら辺の改善すら行われないのが、召喚の現実。

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 21:41 [ tr1FwjTI ]
>>565
そのへんは難しいかもね
範囲エンも効果長すぎると赤のエンは自分しかかけられないデメリットになるし
回復もメインヒーラーの白以上だとダメだし
精霊も黒や赤より上じゃまたダメって事で
後発組では一番バランスがとり難いジョブでもある

567 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 22:04 [ 3qkznavg ]
1分縛りが無くなる事は乞食装備やAF2が出た時点でもう諦めてる
装備出る前はともかく今はもう
自分たちの失敗認めて装備の効果まで変更しなければならないような修正は絶対にしないだろうからな
あるとすれば>>565が言っている様に効果の持続時間延長だろうか
どうせ同じ後衛に比べれば余りまくってるMPなんだし
消費MP倍にしても良いから効果時間延長してはくれないものかなあ・・・

568 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 22:13 [ gtvYwMDA ]
契約の履行使用間隔を曜日天候でマイナスにするジョブ特性を新しく追加
これだとAF2と併用も可能、その場合さらに履行間隔が短くなる
まー、ただの独り言だ、聞き流してくれw

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 22:17 [ JF1RMBCo ]
10分アビくらいで、消費MPが倍で効果も倍になるような物があればいいのかな…
まぁそうなってもエンとかには使わず、毎回70履行の時に使いダメ厨が溢れかえって終わるだろうがw
でも10分に1度だけだが、黒以上のダメ出せるってのも魅力的だがのぅ

570 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 22:18 [ HIghskYI ]
召喚は一人で全部出来てしまうから1つ1つの性能を

攻撃:黒>召
回復:白>召(実際はヘイトが無いから召>白だけど一分縛りで使えない)
補助:詩>召

にしなくてはならないと言うハンデがある。
現状唯一他のジョブに勝っている点は「真空の鎧」と「大地の守り」だけ
これも空蝉があれば無意味だし大地は骨戦でしか真価を発揮できない
誘われやすくなった「ルナークライ」「下弦の咆哮」は足りない詩人を補うため
これだけの足枷をはじめから持たされてるんだから確かに現状では強くはなれないな
さらに中途半端にソロが出来て少人数PTで稼ぐことも可能ってのが強化されないことに拍車をかけてる

召喚士が召喚士として確かに動くことが出来る条件は「履行をする」に尽きる
実際、召喚PTが「面白い」と言われるのは召喚士として動ける=履行だけしていればいいから
履行だけしていればPTに貢献できる性能になれば良いんだけどな、せめてケアルとの比率を履行>ケアルにしてほしい

>>564
風の囁きはサポで使えるからじゃない?ケアルガ以上の回復力でヘイト無しなわけだし
赤/召なら時間との召喚詠唱との兼ね合いでまだ使えるかなぁ・・・程度だけど
あとIV系は30回以上使ってるけど弱点属性狙ってハフレジ以下のダメージはまだ見てない
まっ、それでも1.5ダメ/1MPの糞さだが今のMPで500とか600とか普通に入ってもそれはそれで微妙な気がする
黒の領域を侵犯するみたいで・・・

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 22:30 [ JF1RMBCo ]
召喚は何でも出来るジョブだが、1分縛りのせいで何も出来ないジョブ。
1分縛りで連発出来ないのを考えると、魔法1つだけで比べれば召喚が勝てるが
1戦闘での総合で見ると召喚の負けってのが理想だと思うんだが
現状は1つ1つを比べても勝ってるのは癒し2での回復能力くらいか。
使い勝手悪すぎて誰も使わねぇがな〜・・・

572 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 22:38 [ gtvYwMDA ]
下げ忘れた、、、上がってないかw
1分縛りそろそろ緩和してもいいんとちゃうか
75でとて連戦してると、1戦闘に1回しか履行できないよー

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 22:50 [ eD/whtNQ ]
昔の、召喚獣が履行してさっと消える形式の魔法を
一般の魔法扱いで覚えればいいのにな。

574 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 23:00 [ gtvYwMDA ]
15 契約の印 アビリティ 次の契約の履行を召喚せずに実行 
   効果時間1分 再使用 5分

575 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 00:15 [ EoEfjYHI ]
>>570
>風の囁きはサポで使えるからじゃない?ケアルガ以上の回復力でヘイト無しなわけだし
>赤/召なら時間との召喚詠唱との兼ね合いでまだ使えるかなぁ・・・程度だけど
確かに、ヘイトなしで回復量もケアルガを2回使うよりも多い。
でも、これが完全にサポのための履行技であるとしたら
メイン召喚士としては悲しいことだね。

既にオートリフレと真空でさえ、メインと何の区別もなしに使えるのに。
むしろ、アバターベルトという装備の存在でほとんど維持費0で
ガルーダなどを使える条件が整っていて、メインよりも優れている。

BC追加に伴って、いろいろアイテムを苦し紛れに追加してたら
こんな結果になってしまったんだろうが
サポ召の優遇具合をみるとメインとの召喚魔法スキル以外に
なにか区別する部分を設ける必要があると思う。

>今のMPで500とか600とか普通に入ってもそれはそれで微妙な気がする
そこまでは望んでないが、弱点属性を突いてるのに
PTで未だにフルダメージが出た経験がない。
ダメージアップより、レジ率のダウンを望んでる。
Ⅳ系はフルダメージが430前後だが、フルダメージを350前後に落とした上で
レジ率の減少になればどこにも角が立つことはない。
ささやかなダメージ源としてPTの人も見るようになってくれると思う。

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 00:25 [ 8KwbedRk ]
サポ召喚はFF全体から見たら優遇されてはいないでしょ。
メインジョブとしての「召喚士」自体がサポで使えるケアル前提で
設計されてる為、25以降のアイデンティティが非常に乏しいため、
サポで完結してしまっているだけだと思われ。
真空がサポでは1枚になっても、HNMでは召喚が必須になって後続が増えるだけで、
それ以外でメイン召喚が増えるわけでも、はたまた「召喚士」としての仕事が与えられて、かつそれが楽しい物である、という訳でもない。

>>570
現状の「1分縛り&召喚魔法詠唱と命令の時間コスト」の時点で、
召喚は多大なハンデを背負っているんだけどな、
その上、効果は大半が他後衛のやるもの>>>履行だし。

1分縛りか、低すぎる効果のどっちかを修正しないとどうしようもないが、
AF2なんか出した時点で1分縛りの緩和や撤廃はもう諦めないといけない気もする。

577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 00:31 [ XZS6m0Ig ]
AF2フル装備で-12秒でしたっけ?48秒に1回履行なら結構世界が変るかもという期待
風の囁きがサポで使えるからメイン保護のために癒しIIと湧水があると好意的に解釈・・・
精霊IV系のレジ率ダウンと召喚魔法スキルの存在意義を同一化して欲しい
履行が全てスキル依存になれば装備とかにお金かける方法があるからいいんだけど
ただし、履行弱体⇒スキル依存青字で従来と同じは勘弁orz あともうちょっとスキル上がりやすくして欲しいな

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 00:37 [ 8KwbedRk ]
超優秀サポ:白戦(喰うこと前提でゲームが設計されてる)
優秀サポ:シ侍忍獣(そのジョブのサポLv以降がスカスカなため)
良サポ:赤召暗狩(メイン喰うほどではないが、かなり使える)
普通サポ:ナモ黒詩(まあ実用範囲内)
糞サポ:竜(そもそもメイン自体がうわなにをあqwせdrftgyふじこl)

こんな感じじゃね?

579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 00:46 [ EoEfjYHI ]
>>576
>サポ召喚はFF全体から見たら優遇されてはいないでしょ。
召喚と名の付くものに優遇なんていうのはおかしかったかな。
メインよりも優遇という意味合いで言ったつもりだった。

>25以降のアイデンティティが非常に乏しいため、
>サポで完結してしまっているだけだと思われ。
レベルが上がることで立ち回りの内容が
ここまでかわらないジョブもないよな。

>>565に書いたように
1分縛りによる小回りの利かない立ち回りは
効果時間さえ長くなれば、持続している効果に
1分後別の効果を乗せていくことによって
同時に履行効果が得られるという感じで
別の方向から改善されてくるように思う。
そうすれば、履行間隔短縮のメリットは
今より、少なくなってしまうわけだが。
いままでの履行短縮の目的も半分は
履行効果の上乗せもあるわけだから
こうなれば、それはそれで本望かなと思う。

いまさら、維持費撤回、1分縛りの大幅短縮はあり得ないことはわかってる。
残された履行技効果を装備に依存させることだけは絶対に避けて欲しいな。
いくらなんでも。

580 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 01:01 [ aIF2gtwM ]
早い話ケアルが弱すぎる

581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 01:43 [ aL.PSpSs ]
俺的妄想

1.カーバンクルを子竜的扱いに
 呼んでて当たり前の状態。待機状態では維持費が発生しない。
 独自の履行間隔を設け、
 最低限ルビーの癒しくらいはケアルと同等のリキャストに。
 ルビーの癒しだけで回復役が完全につとまるわけではなく、
 かといって使えなさすぎるわけでもなく、
 必要に応じてサポ白に依存する形が理想。

2.精霊系の修正
 待機状態でも維持費が発生する。
 召喚されてから一定時間(5秒程度)で一回目の詠唱判定を行い、
 その後は現状と同様一定間隔でくり返し詠唱判定を行う。
 帰還→再召喚による高Lv帯での古代連発(ランダム要素を含むが)が出来ないよう、
 精霊召喚自体のリキャストを長めに変更する。
 確実性に欠けるが、当たるとデカイみたいな。
 最終的にハイリスクハイリターンが理想。

3.六属性召喚
 待機状態でも維持費が発生する。
 但し、呼び出した時点で範囲内にいるメンバーに付加効果を発生させ、
 神獣が出現している間は効果が継続する。
 例えばイフリートの場合、召喚した時点で範囲内のメンバーにウォークライがかかり、
 紅蓮の咆哮でさらに効果をアップさせることが可能、とか。
 これだと詩人の役割とかぶるので、
 個人的には対応属性の攻撃を増強・完全にシャットアウトとか、そういうの希望。
 尚、この効果はメイン召喚士が召喚した場合にのみ発生。

4.印
 次に使用した履行のリキャストを短縮する。効果時間1分、リキャスト10分。

5.フェンリルとのタイマン
 Lv36〜で、かつ六属性の試練・改を終えている場合、クエが受けられる。
 バトルフィールド内ではカーバンクルと六属性の神獣のみが召喚できる。
 おいおいマジ勝てねー!くらいのバランス希望。

6.スキルに意味を
 ……書いてて空しくなってきた。

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 02:15 [ hDasXZRU ]
精霊の魔法キャスト間隔、短縮されて使い勝手調整されたんじゃなかったっけか?

583 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 02:23 [ o2XtNTyQ ]
赤/召
AF2帽子+ダルマティカ+オートリフレで常時MP+3回復
リフレシュ+でMP+6回復

オートリフレ2,3クレクレ;;

584 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 04:12 [ 4exXIQ7U ]
mp消費して攻撃するジョブが黒魔導師以外にあってもいいよな

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 05:48 [ Ew3rSwek ]
>>579
サポの召喚なんてメインに比べて使えなさ過ぎだろ、アホか
それと、Lv上がったぐらいでJobの基本仕様まで変わってたまるか
召喚して履行しろ

586 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 07:40 [ SfR1lMJA ]
召喚獣の精霊II系IV系の最大ダメってどれくらいなんでしょう?
まだII系しか使えないのですが、同レベルの黒赤のI系並のダメしか出ません。
赤75/召25で使ってみてもダメ変わらないのでPCのINTは無関係のようですが
単純に召喚獣のレベル(スキル?)依存なのでしょうか?

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 07:52 [ IZe9za8c ]
>>586

多少は影響あるかもしれないけど、ぶっちゃけ
召喚獣のIV系なんて300〜400ダメぐらいしかでないです。
I系III系って名前変えた方が実態と合ってる気がする orz

588 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 08:03 [ SfR1lMJA ]
>>587
そうでしたかぁ。
消費MP少ないのでレベルとともにダメ上がるならいいなと思ったのですが
甘かったようですね…。
ありがとうございます。

589 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 08:38 [ ZMW/wByk ]
IV系精霊は玄武やアスピにすら期待値的には70履行と良くてトントンだし、使い所がないんだよな。

590 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 08:45 [ bxidbUP. ]
どこがトントンなんだ?w

591 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 08:52 [ asSuTc4k ]
>>589
どこがトントンなんだろなw

592 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 09:00 [ asSuTc4k ]
ところでバリスタで召喚複数でやった事ある人いる?
漏れは召喚18人集めて同時に同じターゲットにカー君ミサイルってのが夢。

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 09:02 [ iXuE0f.s ]
ヘイトがないからこれ以上履行を高性能に出来ないのなら、
MPを犠牲にすればいい。
「召喚を維持しているかぎり効果がある強力な履行」があればいい。

紅蓮、ヘイスガ、雷鼓、氷鎧

とかまあ、効果は数段強化しないとどっちにしろアレだけど

594 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 09:19 [ xMMFMcS2 ]
昔もしたが、またおれも妄想

1、現在の履行を【契約の履行】と【神獣の魔法】に分ける。
  履行は今のまま1分縛り。効果1分のものは3分に。 魔法はそれぞれのリキャストで。
  ヘイスガも出きれば3分がいいなー。ヘイストより消費MP多いし。
  (プロテスとプロテアは消費MP同じだよ)

2、精霊召喚を指示可能に。
  6召喚獣と違い完全に魔法オンリーにして白黒魔法使用可能に。
  しかし消費MP1.5倍。
  魔法の習得に関しては、アイテムを使用して習得(他の魔導師と同じ)

3、6召喚獣にTP付加。100%貯まり次第最初からある履行技を使用。

4、召喚獣、精霊召喚出しっぱなしに意味を持たせる。
  6召喚獣は敵を殴る度に、その属性の耐性ダウン(10秒程度。スキルによってダウン率上昇)
  精霊召喚は範囲内の仲間に、その属性の耐性アップ(3分毎。これもスキルにy略)

5、印(召喚中に限る)
  効果:範囲内の仲間が受けた属性ダメージ(召喚しているのと同じ属性)の5〜10%程度MPに変換して吸収。 (うはwブラクラうまーwww)
  効果時間:3分 リキャスト:10分
  AF篭手がちゃんと機能してれば、こんな印必要も無いんだがナ。

6、オートリフレシュ2,3追加。当然Lv40以降。

7、召喚獣【フェニックス】アスフロ:転生の炎(効果:炎攻撃+範囲アレイズ、経験値ロストは100%)
  まぁ実装と同時に白スレからあjhぎゃsxcヴぁうsvdふじこhいあsh


もうね過去FFの召喚士に戻れないんだしMP消費&回復が尋常じゃない魔導師でいいんじゃないかと。
召喚獣で物理攻撃、精霊召喚で回復・補助・魔法攻撃。
上記の妄想は、どの行動にもMP消費してるんだし他ジョブに「召喚強すぎ!修正汁!」とか言われる筋合いもないでしょ。

2年前の獣に比べれば、まだ仕事がある召喚の方がいい。
【あやつる】が5分アビでクリティカルくらうと魅了切れてたんだぞ。
獣も1年くらい放置されてたんだし、プロマシアの前にはきっと・・・きっと(涙)

595 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 10:10 [ Am4eW0fc ]
>>564
>>ルビーの煌き>そもそもお遊び、効果が不安定すぎる。1分弱で切れる。
お遊び履行が1個くらいあっても良いじゃないか
>>ダブルパンチ>2回攻撃。よく外れる。フルダメージなかなかでない。でも消費MP56。
ソロや少人数でやる時はなかなか頼りになる存在当たらないならクライを入れてもらえば大体当たる
>>ロックバスター>当たらない、楽相手にはMPコストが大きすぎる。レベル上げでは外れる。
命中は上と同じでも威力はあまり強くないのは不満
>>メガリススロー>もっと当たらない、練習相手にならない相手にまで外れる始末。
それは言い杉じゃないか?漏れは練習には普通に最大ダメ入ることのが多い
>>風の囁き>とにかく異常。湧水が消費MP99で範囲HP回復+状態異常回復なのに対し、
湧水よりも早めに覚えて回復量も湧水と同じでヘイトが無いから緊急時の回復にもつかえる

>>スロウガ>PT中に使う必要がない。ソロでも意味がない。使ったところで効果はスロウ。消費MP48。
どちらかというと空蝉やブリンク消し+スロウにさせるために使う感じ
>>雷電の鎧>消費MP91。これだけで異常。しかも、効果は約1分。
異常ってほどでもない普通のショックを全員にかけれたとすると消費144
半分のコストだから維持費も半分妥当な線だろう
>>凍てつく鎧>消費MP63。上のやつのアイスパバージョン。消費MP設定がどれだけいい加減にされてるかよくわかる。
上に同じMPに関しては普通のアイスパは全員にかけられたとしたら96なわけで
低コストで維持費が低いのは仕方が無いといえば仕方が無い
>>その他Ⅱ系、Ⅳ系魔法>レジなしで最高消費MPの約3.5倍のダメージ量しか与えられない。
これはもう違う効果か特殊技に変えたほうが良いかもね

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 10:19 [ Am4eW0fc ]
まずは召喚獣の報酬でもらえる各種召喚ベルトにでも維持費マイナスつけてくれないかな
それだけでもいろいろ戦略が増えると思うんだけど

597 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 10:23 [ Am4eW0fc ]
連続でスマソ
あと召喚の精霊系や攻撃系のダメのばらつきも
召喚のTPのたまり具合で威力も上がったりレジ率下がらないかな?
少しでもだしっぱに出来れば案外解決しないだろうか?

召喚の魔法は物理扱いだからTPにレジ率が関係してる気がする
回復の回復量がTPで増えるし一度試してみる価値はあるかも

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 10:35 [ ZMW/wByk ]
>>596
6召喚獣は60台で急激に維持費伸びるので、2や3マイナスされたところで現状何も変わらない。
むしろサポ召が喜ぶだけだな。

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 10:42 [ Am4eW0fc ]
>>598
サポ詩や属性杖もあるし無いよりあるほうがだしっぱにしやすいと思う

600 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 10:44 [ Am4eW0fc ]
付け加えるとサポ召の人には低レベルから装備できるアバターベルトが
あるから実装されても現状は変わらないしね。

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:00 [ EoEfjYHI ]
>>595
>お遊び履行が1個くらいあっても良いじゃないか
1個ではないだろ。召喚士ならわかるはず、雷電の鎧などのスパイク系はお遊びレベルだろ。
>異常ってほどでもない普通のショックを全員にかけれたとすると消費144
>上に同じMPに関しては普通のアイスパは全員にかけられたとしたら96なわけで
まず、現実的に考えて欲しい。
>>555に書いたのを見てもらえばわかると思うのだが
消費MP91。これだけで異常。と書いた理由は
この技の使いどころのなさの上にその消費量だから。
PT全員にスパイクかけたところで
その効果が発揮されるのは現実にはせいぜい3名だろう。

フルアラで乱戦したりするときはもう少し効果があるかもしれないが
そんなときにしか使えない技(しかも、使えるかどうかすらわからない)
なんてはっきりいっていらない。
しかも、単純計算して明らかにコストは低いと結論出してくれてるみたいだが
+召喚獣の維持費がかかることを考えてみて欲しい。
それでも、コストは実際より小さくなるが
6人にスパイクを使う必要のある状況ってどんなときか教えて欲しい。
しかも、1分で切れるわけで。
こんなのどうみても使えないでしょう。

602 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:01 [ EoEfjYHI ]
>>595
>>595
あと、スロウガは空蝉、ブリンク消しというが
いちいち召喚獣を召喚して履行技を発動させようとしている時点でブリンクなんて切れてるだろう。
まあ、バリスタだったら使えるかもしれないが、そもそもバリスタにしか使えない時点で異常だろ?
召喚士が実装された頃はバリスタなかったわけだし。

>湧水よりも早めに覚えて回復量も湧水と同じでヘイトが無いから緊急時の回復にもつかえる
それを覚える36で、緊急時にガルーダをいちいち召喚して、その上MPが119+召喚獣維持費分残っているのか、ということと
そこまでの時間を割いて使う勇気ある人が一般的にいるか?
それならケアルⅡを5回一人の人にした方がいい状況の方が圧倒的に多い。
ガルーダ召喚中に人が死んだりしたらそれこそ本末転倒でシャレにならん。
しかも、もし使える状況があったとしても使いどころが難しすぎる。
そんなに使いどころのないものならいらない。

まあ、最初から言いたいのはこれだけ

召喚士というジョブに「履行技」というものを用意した以上
全ての履行技を価値あるものにする責任ってものがあるんじゃないか?

ということだけ。
どうみても、使いどころがおかしすぎる。

そのあと使えない履行技とはどれなのか
具体的に挙げてくれと言われたから特徴をかいつまんであげた。

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:09 [ Am4eW0fc ]
>>602
少しもちつけ
通常PTだけの主観で見ちゃダメじゃぞ

ガルも36って言うとトンボや骨をやる機会も増えるそう言うときに使う感じ
召喚はもとからMPが多いから1回くらい使ってもそこまで支障は出ないしね
メインヒーラーの白は通常ケアルをメインにしてるからおいそれと
タゲもってる人にケアル2を連続では使えないしそう言うときに召喚の範囲ケアル+ケアルガで
丁度タゲをとらずにすむヘイトを保つことが出来るしね

マイナス方面に考えすぎなのも良くないんじゃないか?

604 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:13 [ Am4eW0fc ]
>>602
あとそのレベルでの至急時って言うのは
トンボのカースドで一気に削られたりすることだからMPはだいぶ余ってるときの至急

MPについてはPT構成でいくらでも余らせることが出来るんだから戦略上召喚で回復させて
白のヘイトを下げるのに意味がある履行と言えるしね

605 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:14 [ YtslUBEc ]
風の囁きはサポで使える範囲回復だから魔道士サポ召の事を考えるとまぁ妥当かなという感じ。
あと攻撃履行はミスを何とかしてもらえれば、ヘイト無しという強大な利点もあるから修正は微妙。

それ以外の補助履行は消費MPと持続時間だけで通常魔法と比較すると妥当とは言えなくもないが、
それは飽くまで「通常魔法と同じリキャストを前提とした場合」の話だな。

履行は全て一分リキャストであるばかりか、全てのリキャストが共有されてる為に、
通常ならスパイク→エンと続けて出来るところがスパイク→スパイクが切れる頃にようやくエンという状態。
しかも魔道士であればさらにスパイク→エン→魔法攻撃or回復行動などが取れるのに対し
召喚士はスパイクとエンを選択した時点で他はサポ白ケアル以外術なし。

またクリアマインドは性質上まとまった時間に長時間座る方が回復量が多い為、
一気にMPを大消費して座る事が出来る他魔道士と違って、チマチマと座っては立ちを繰り返す
必要がある召喚士は最高性能クリアマインドを持っているとはいえ、その性能を活かしきれない。

攻撃履行と回復履行はともかくも、補助履行については全面的に見直して欲しい。

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:22 [ Am4eW0fc ]
>>601
敵の氷属性、雷属性を下げておけば
つよ乱戦などする際敵が麻痺やスタンになる可能性が大きくなるから
手数が多い敵などには有効といえば有効まぁ6人PTで狩るようなとてとてには
期待できないのは事実だけどね

逆にラムウの雷鼓などは逆に忍、モサポ忍戦など手数が多いジョブ構成で威力が発揮できる
様はPT次第敵次第で使い道が生まれてくる
今の仕様にはまだまだ改善する余地があるってのは同意
でもすべてを異常としかいえないのはどうか?

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:31 [ EoEfjYHI ]
マイナス方面だけに考えてるつもりはなく
紅蓮の咆哮や、雷鼓なども使える範疇にあると好意的に解釈した上で
どうしても使いどころがない履行技が、あまりにも多いこと嘆いていた。

一応、アライアンスやソロ、少人数PTの場合のそれらの使えない履行技の使いどころを
考えてみたりしているんだが、どう考えてもダメダメなんだよな。

疑問に思ったことはない?
ただでさえ貴重な履行技なのに、何故こんなに無駄の多いものばかりなのかって。

たしかにヘイトが0に近いのは強みなわけだが、やはり使える状況が限られている。
もちろん、いつでもどこでも全ての履行技を有効にしろと言っているわけではない
どこにも使いどころのない(あったとしてもごく限られた状況)履行技(雷電の鎧、凍てつく鎧、Ⅱ系、Ⅳ系、ロックバスター、メガリススロー等)を
用意したからには、責任持って使えるように調整されるべきだろう。

誤解を恐れずに言えば、いまの召喚は
ファイアとスパイクとと古代しか使えない超不器用な黒の様に思えて仕方ない。

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:31 [ hDasXZRU ]
>>605
戦闘中にクリアマインド期待すんな

他魔道士って座ってるの黒だけじゃん

609 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:41 [ EoEfjYHI ]
>でもすべてを異常としかいえないのはどうか?
最初にあなたがレスした>>564に書いてあるが

「これだけ書いたが、使えない使えないと言われている
紅蓮の咆哮、雷鼓はまだ使える部類と考えて書いている。」

と全てを異常としては見なしてない。
実際PTでもカニや魚と戦うときは追い込みに雷鼓など
3,4チェーン目の開幕連携時には紅蓮とか使うこともある。

だが、それ以外の履行技が効果や使いどころの少なさ
消費MPと維持費の兼ね合い、そのレベルで覚えることの意味の薄さ等から
「おかしい」とは思えないだろうか。

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:43 [ Am4eW0fc ]
>>607
漏れはソロや少人数プレイでもメガリもロックも雷電、いてつくも使ってる
その方法も書いてあげたじゃないか(´ω)
精霊系は仕方ないとしてまだまだ戦略次第で使えるものもあるさ
あと普通のPTで1分縛りでほかの履行が使えないっていう場合はもう一人サポ召か
召喚を入れればすむ話
時給云々も黒や赤でMBメインに考えた戦略じゃなかったらそこまで変わらない

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:51 [ Am4eW0fc ]
>>609
すべてってのはすべての履行って意味じゃないぞな?
>>紅蓮の咆哮、雷鼓はまだ使える部類と考えて書いている。」
これと同様他の履行も同じようにPT構成、敵、アビ、魔法を
駆使すれば工夫すれば使い道が出てくるさ。

612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:53 [ Am4eW0fc ]
m(_ _)m途中で押してしまった
続きで
そのことを踏まえてすべてを異常で片付けるのはいくないって意味

613 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:55 [ EoEfjYHI ]
なるほどねぇ。
もうちょっと工夫して使ってみることにするよ。
真空や大地に織り交ぜてスパイクとかがつかえるようになれば理想なんだが。
修正の余地は十二分にあると思うから、これからのパッチに期待するとしますかね。

レスありがとう。

614 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 12:01 [ Am4eW0fc ]
>>613
忍者戦術でいまは殆どだから鎧なし戦闘を忘れがちだけど
ナイトをメインに手数の多いラプターとかを相手にする時なんかは
スパイク系+属性弱体がなかなか活躍してくれるよ
あとはモンクタイプ獣人とかねオークなんかは氷弱点だから特に麻痺りやすい

615 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 12:10 [ gf8z9RuI ]
Am4eW0fc
自分で書いといて気がつかねえのか?
こっちの履行に合わせて他ジョブに何か求めたり、狩場限定レベル限定しなきゃならない現状の

ど こ が 異 常 じゃ な い っ て ん だ ?

寝言をいちいち書きこむな、社員だったら手前のミスを素直に認めろ

616 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 12:21 [ 0I1dOBrM ]
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /  ⌒  ⌒    |
        | (●) (●)   |   >>615さん!
        /          |   
       /           |    
      (          _ |
      (ヽ、       /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /  ⌒  ⌒    |
        |  へ  へ    |   ふふ、呼んでみただけ♪
        /          |   
       /           |    
      (          _ |
      (ヽ、       /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ

617 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 12:22 [ Am4eW0fc ]
>>615
足りないものを他人にサポートしてもらうことが異常なら
前衛は回復して貰うのも異常ってことだね。
狩場を何処でも選んで狩れるジョブなんて極一部
その時の場所、構成、敵などで出来ることをする事が一番
でもいまの召喚満足してないのは一緒

618 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 12:23 [ VIX.RbP6 ]
召喚獣待機状態で攻撃状態と同じだけMP消費するのも少々痛いところでもある。
せめて待機状態では維持1にしてオートリフレつけて0になるような仕様にしてほしい。
25レベル以上が条件ですが・・・
そうすればAF胴体の出してる召喚獣の属性耐性+20とかもっと有効に使えるし
あらかじめよく使う召喚獣だしておけば履行使うたびに召喚してる時間も短縮され
さらには再履行可能になるまでの時間もいつでも確認できてしまう!
履行命令したときいや攻撃命令した時のみ維持MPが多くなっていく仕様でもいいじゃないか。
大量リンク時にスリプガしてみるとか、デジョン符で逃げる時間稼ぎにジジィの範囲履行でタゲ取るとかさ〜
ほとんどタイタンとガルーダとリヴァイアサンしか出さなくなり、ソロではカー君とフェンリルしか出さなくなったいま
もう一度ジジィやシヴァ様見てみたいぞ〜
いや、役立ってる姿をね・・・

ところでレベル75の場合、サポ白で自分でストンスキン張るのと大地の守りするのどっちが防げるダメージ量多いですか?
大地の守り、真空の鎧は今のままでもいいんだけど・・・
効果時間はほとんどソロの時用だよな。
通常のストンスキンやブリンクより長く効果もつけど、大体盾ジョブに使ったら2・3分
あるいはもっと短い時間で使い切ってるわけだし、タゲこないジョブにしてみればうれしいが、
もうちょっと効果時間短くしてストンスキンならもうちょっと防げるダメージ量増やして欲しい。

てか召喚スキル不明すぎるだろ〜!
何依存してるか公表してみろやー!!
・・・あなたが召喚士として歩んできた足跡の軌跡です・・・

10分に一回、二つの履行を同時に使うことのできるアビが追加されました
 →これにより紅蓮の咆哮と雷鼓を同時に使うなど今まで使われにくかった履行を同時に使い履行の幅を広げました
   →実際やってみると大地の守りと真空の鎧の同時使用ばかりになってしまいました。

使える履行ぷりず

619 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 12:25 [ ttTDtuZQ ]
召喚はやっぱり今の5チェーンとかを狙うPT戦には向いてないよね。
稼ぐためには、敵を早く倒して行く必要がある。

1戦闘2分くらいで終わるのに、1回履行するのに再履行が1分で
呼び出し時間や位置合わせ履行モーションとか、召喚だけ時間の
感覚が違う。
1戦闘に2回位しか履行出来ないのにな。
PTやって65でエクリプスか70で70履行覚えるまでにどれほどの
変化があるだろうか。
クライから真空覚えて大地覚えて、上限下限・・・
こんなもんでしょ。
あと湧水とかもあるが、使いどころ難しいし微妙だね。

召喚獣や履行が増えても1分縛りがある限りPTではどうしようもないよ。

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 12:26 [ EoEfjYHI ]
あ、レスついてたので返信。

>スパイク系+属性弱体がなかなか活躍してくれるよ
>あとはモンクタイプ獣人とかねオークなんかは氷弱点だから特に麻痺りやすい

あ、駆使して使っても所詮「麻痺」か「スタン」だよね。効果は。反撃ダメージ5とかで。
なかなか活躍している、とはいえないと思うんだよな。
そんなの麻痺とかは「パライズ」で済むわけで。貴重な1分縛りとMP60以上も使ってそれ目的に行う理由が見あたらない。
反撃ダメージが1回20とかになればまだ使う余地があるレベルだと認識できるが。
少なくとも活躍という言葉は当てはまってない。
表記通りの効果が初めて期待できるくらいのレベルだと思う。

やっぱり、ダメダメだよ。
無理して使おうと考えをひねり出さない限り
使えないという状況が現実にある時点で。

621 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 12:29 [ gf8z9RuI ]
とことんアホだなAm4eW0fc

>>ダブルパンチ
>>2回攻撃。よく外れる。フルダメージなかなかでない。でも消費MP56。
>ソロや少人数でやる時はなかなか頼りになる存在当たらないならクライを入れてもらえば大体当たる

で?わざわざクライ入れて、さらに1分後MP56消費してフルでどれだけのダメージでるんだ?
戦況を左右するほどの効果が出るのか?
こんなことしてる召喚いたら「すなおにケアルしてるほうがマシ」ってPTMは思うだろうよ
お前の自己満足が満たされるからって勝手に使える履行にするんじゃねえぞダボ

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 12:33 [ nYCM1Nfk ]
>>614
ひとつだけ。オークは氷弱点じゃなくて水弱点だから麻痺りやすい云々は関係ないよ
こういう突っ込まれるような所あると脳内とか言われやすくなっちゃうから気をつけてナ

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 12:36 [ Am4eW0fc ]
>>620
貴重な消費90前後使って数秒で効果の切れる鎧、大地をかけるか
スタン、パライズで後衛ヘイトを抑えて手数を抑えつつケアルをするかの違い
手数の多い敵には効果はトントン

>>621
漏前さんは勘違いしてるくさいが
「入れてもらえば」ね?
ソロなら普通にやる場合おなつよまでだしクライいれてから使う人なんて
いないっしょ

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 12:39 [ Am4eW0fc ]
>>622
(´・ω・`)指摘サンクス湾曲入るから氷水と勘違いしてたみたい

625 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 12:43 [ gf8z9RuI ]
完全に馬鹿だと判ったAm4eW0fcへ

そのために召喚x2のPT組めってか??
お前の脳内だけでPT組んでろキチガイ
言ってて恥ずかしくならないのか不思議だぞ、お前
自分の言ってる事異常だとマジで気がついてないんだとしたら
一度といわず治るまで医者行ってろ
帰ってくるな、消えろ

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 12:50 [ EoEfjYHI ]
>>623
>スタン、パライズで後衛ヘイトを抑えて手数を抑えつつケアルをするかの違い
>手数の多い敵には効果はトントン

なんか、真空&大地=スパイク系っていう考え方してない?
あきらかに、真空のMP90っていうのは妥当だよ。
一撃100近くも出す敵の攻撃を3回も避けられるんだから。
しかも、タゲを回せば9回よけられる。
ケアルⅢをするより遙かに効果的。
効果時間も15分もあるしね。
真空の方が絶対的に価値が大きいのはわかるでしょ?

なんとかしてスパイクと真空等を同等の位置に持ってこようとしているがための
苦し紛れの発言に見えて仕方ないのだが。

効果は全然トントンじゃないですよ?
数秒で効果の切れる真空とかいうけど、スパイクも1分の効果時間の間
数回しか効果を発揮しない。
それにあなた自分で>>606で言ってるじゃないか。
>手数が多い敵などには有効といえば有効まぁ6人PTで狩るようなとてとてには
>期待できないのは事実だけどね
って。
とてとてに期待できないのなら
>パライズで後衛ヘイトを抑えて手数を抑えつつケアルをするかの違い
っていう発言は完全に矛盾してるんだが。
実際手数が多いっていっても2倍も効果は変わらない。
所詮1分間しか反撃ダメージが発揮されない上に1回のダメージがショボ過ぎる。
せいぜい敵が喰らっているダメージは50〜70前後。
何の貢献にもなってないわけですが。

現実を見て言ってますか?

627 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 12:54 [ sqXYizZA ]
------------はい、終わり-------------

ところでエボカーリングなんだけど、こないだようやく手に入れて装備してみたんよ
そしたら維持費−1だったのは想像つくだろうけど、それ以外になにか違和感を感じたの
んで、しばらくして気付いたんだけど、

------------はい、終わり-------------

628 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 13:09 [ Am4eW0fc ]
>>625
何が言いたいのかわからんけど召喚PTの話でなぜ召喚誘っちゃダメなんだ?

>>626
価値観が違うからこれ以上話してもダメだしここらでやめとこう

629 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 13:18 [ klaCRMiM ]
真空は優秀だと思う、サポ忍全盛の今は微妙だが後衛の保険にもなる
1分縛りや維持費削減が望みかなり薄い今やはり重要なのは
効果時間延長ではないだろうか?そうすれば他の履行も使いやすい
下弦、ヘイスガ、雷鼓等々の補助系は5−15分にしてくれ
そうすれば微妙な補助と微妙な攻撃しながらケアルしたり出来る
もちろん死に履行の改善も同時に要望しなくてはならない
@問題は回復履行、呼び出して履行してと緊急時にかなりのタイムロスを
して危険を上げてる現状ではかなり使いにくいと言わざる得ない
ここまでは最低ラインの要望(攻撃に関しては後回しでもいい)
そしてサーチすらされない地位脱出として何かメリット・ウリが必要
他の後衛に比べて忌避されやすい点、移動・高位レイズ(2hでも)・MP回復
などが問題なのでどれか一つでも解放・解決される事が必要である
これはプロマシア以降の新召喚獣に期待と言った所である
ちなみに今まで一番使って活躍したのは大地かな、固定が忍盾だから
ってのあるだろうけど、やっと75になれそう…長かった

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 13:19 [ xMMFMcS2 ]
>Am4eW0fc
エン系・スパイク系かけると装備の追加効果発動しなくなるから正直ありがた迷惑。
スパイクの麻痺はパライズを上書きする(と思った)
赤のエン系を弱体してしまう。
貴重な1分とMP使って迷惑がられるのは悲しい。


>gf8z9RuI
粘着しすぎ。文章をよく読んでから吠えろ。
冷蔵庫で頭を冷やせ。涼しいぞw


>>627
続きは?続きは!?
気になって昼寝できないだろおおおおお。
お気楽主婦生活(・ω・)ノ

631 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 13:31 [ gf8z9RuI ]
Am4eW0fc
・・・うわあ・・・マジ最悪
いつから召喚PTの話になってたんだ?
お前一言でも召喚PTなんて言ってるか?
価値観なんて言葉で自分守ろうとするのが関の山だろうな
自分の愚かさはやく気がつけよ

>>630
同文を返そう
よく読んでから書け、文盲

632 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 13:41 [ EoEfjYHI ]
>>626
>価値観が違うからこれ以上話してもダメだしここらでやめとこう
一つ当初から疑問に思っているのだが
なぜあなたは無理にスパイク系使うの?
スパイク系が使える状況を説明してくれるのは結構なんだけど
真空大地の代わりにスパイク系を応用可能みたいな発言は
普通召喚士やっている人は絶対しないと思うんだけど。
ラプトルと戦うレベルならなおさら。
ナイト盾だったら真空せずにスパイク系やってたらPT半壊しますよ。

社員さん?
今からでも遅くないから、効果時間の検討は絶対必要だよ。

通常履行のステータス
真空大地=15分:消費MP約90

以下少し無理して使えるレベルの履行技ステータス
エン系=1分:消費MP52弱点属性に追加ダメージ4〜5。
ウォークライ=30秒:消費MP84

以下無理して使おうとしない限り使えない異常履行のステータス
スパイク系=1分:消費MP63、91、反撃ダメージ10以下

正直ウォークライも微妙なんだけど。
今のこの真空大地以外の効果時間を3倍くらいにしてもバチは当たらない。

633 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 13:44 [ n5B1SG6A ]
なんかマネキンとか追加された時のパッチから
神獣の退避をやってもペットが戻って来なかったりする事
が多いんだが他にも同様の症状の人いるかな。
なんか4,5回退避やっても戻ってこなかったんだが…

634 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 14:03 [ IYq3tZa6 ]
>>633
ペットが攻撃を仕掛けるタイミングは
①攻撃命令したとき。
②タゲが本体に向いたとき(本体に敵対行動をとられたとき)。
③ペットが敵に殴られたとき。
大きく分けてこの3つ。
例えば鞄ミサイルでぶつけておいて、離れてタイタン召喚。
敵のタゲは本体に向いているのでタイタンは敵に向かって走る。
これにより予想より離れた場所でタイタンと敵のバトルがはじまってしまう。
そこで、退避をする。しかし敵はリーチ長いので、ペットを殴る。
そうすると③の条件に当てはまりペットは敵を攻撃する。

解りやすく書くとこんな感じかな。
召喚メインでやってると結構ある場面だとおもわれ

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 14:10 [ x.5.5QBE ]
詩人もやってるが、雷スレくらい入れるのはなんでもない。云ってくれ。
あと開幕はいろいろとやること多いので、嫌がる詩人もいるとは思うが、
俺の中での新月に開幕闇スレはルールだ。入れろ。泣くぞ?

スレ関係でいえば雷スレ+カオスストライクは何気に渋い。
スタンで平気で5秒以上止まってくる。・・・止まらないことも多い。
ダメ的にスピニングみたいな安定と、クリ時の派手さはないが、
それでも500〜800は来る。クリティカルのないプレデターを思い出してもらえればよい。
しかしあれより命中ははるかに高い。

以上詩人71もやってる召喚士の戯言でした。
そういう意味では序盤の雷スレ+ショックストライクもいいかもな。

>>633
召喚士がターゲットになってると、「もどれ」しても攻撃し続けるそうだ。
こないだ2人でいったとき、スリプガ直履行で、すぐに殴って起こすシヴァ姉さんにワロタところ。

636 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 14:10 [ ttTDtuZQ ]
>>634
あれ?3番目のペットが敵に殴られたら攻撃したっけ?
退避したら殴られながら戻ってくるし、敵がリンクした時なんか
一匹倒してリンクした奴から殴られたからって殴り返してたら
えらい事になると思うけど。

637 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 14:15 [ asSuTc4k ]
>gf8z9RuI
口悪すぎ。もっと言い方って物があるだろうw
そういう言いまわしも召喚ダメぽ、って言われる原因になってるのも気づいてくれ。
同じ召喚同士なんだからマターリいこうぜ。

638 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 14:17 [ IYq3tZa6 ]
>>636
んーそいえばそうだなぁ・・
敵に殴られたらってのは間違いかな。
ってことは考えられることとしては、
退避命令によってペットへのヘイトが薄れるとか。
逆に退避命令に微小だがヘイトがあって、
ペットの殴りヘイト<退避命令ヘイトになってしまい、
敵に攻撃してしまうとかかな。
そう考えると雑魚相手に同じことをしたときは絶対帰ってくるのも納得できるし。
それでFAのよかんでつ。

639 名前: 633 投稿日: 2004/07/16(金) 14:21 [ n5B1SG6A ]
一応召喚メインなので本体がタゲ取ったら獣がその敵を攻撃するのはわかる。
獣がタゲ取ってるにも関わらず退避しても戻ってこない、
>>634を見てようやくなんとなくわかりました、
召喚獣が一定量のダメか最大ダメを受けた場合その敵に攻撃しかけるっぽいかな
百烈のある敵だったから間隔無く攻撃受けててその敵に攻撃してたみたい。

640 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 14:24 [ ttTDtuZQ ]
>>639
百列のある敵?
それって引き寄せくらってるんじゃない?w

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 14:27 [ CJCakuTQ ]
Am4eW0fc は巣に[かえれ]

642 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 14:32 [ sqXYizZA ]
おまえら!おれが前スレ>>622
退避がおかしいって書いたの見てなかったのかYO!

643 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 14:35 [ 8TwVvIxM ]
妄想

履行が一分縛りなのはかまわん。
でも、召喚獣ごとにしてくれ。

フェンリルのルナクラと下弦を使うには一分待たないと使えないけど、
ルナクラと、イフの紅蓮の咆哮は一分待たなくてもすぐ使える〜・・みたいな。

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 14:35 [ ttTDtuZQ ]
>>642
前スレ見てみた。
みごとにスルーされててワラタw

645 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 14:37 [ asSuTc4k ]
>>642
どんまいw

646 名前: 633 投稿日: 2004/07/16(金) 14:57 [ n5B1SG6A ]
>>642
見てなかったスマソ
召喚獣が殴られてその敵攻撃するのって
NMのみの仕様なのかも丁度の雑魚には召喚獣が何度攻撃されても
その敵に攻撃する事はなかった。

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 15:00 [ TyVtbF6o ]
>>643
それはヘイトゼロで70履行をぐるっと回してヒーリングという極悪アタッカーになるから無理だ。
一分縛りを分ける事が出来たとしても履行の種類別が限界だろう。

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 15:05 [ NkxffhT. ]
敵に対して行う履行と
PTに対して行う履行に分けてもらうだけで満足

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 15:07 [ IYq3tZa6 ]
>>646
638でも書いたけど、
退避命令に微小だがヘイトがあって、
強い敵だと、ペットの殴りヘイト<退避命令ヘイトになってしまい、
敵のタゲが本体に向く。
その瞬間ペットは敵を攻撃する。
こう考えるのが一番自然かと。

650 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 15:23 [ sqXYizZA ]
>>646
そういや、ジラMの雷巡礼NMだったな
>>649
その推測は違うとおもう
エクリプス決めた直後だったし、レーダーの外で命令した

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 16:26 [ GqYRrF2g ]
カー君にしばらく殴らせて癒し使っても
回復量176に固定なんだけど・・
召喚74の夏・・

652 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 16:33 [ 1Q2FqFJg ]
前回のVU以降、召喚獣の挙動がおかしいのはウチのPCだけですかな(´д`)
長距離移動させたりすると、ワープしながら追ってくるんだが

退避やって戻ってこない〜ってのは、退避を使ったことが無いのでワカランけどw
今度使ってみよう・・・

あと、召喚魔法スキル上げると、スキル1につき召喚獣のHPが1か2ぐらいずつ上がってる気がする
まぁ、一気にスキル上げたら、なんか召喚獣のHPバーの減り方が少しずつになった・・ような気がするんで、そう感じただけ
厳密に計算したわけじゃない
つーか、なんか呼び出すごとに若干ランダムでHP決まってるような気もするんだけどなー
たまにみょうに硬く感じることが・・・

653 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 16:40 [ wmNvIcKE ]
バージョンアップしたら最適化するといいよ。

654 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 16:50 [ o2XtNTyQ ]
PS2だからかな、退避がおかしい時なんて1度もないっす

655 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 19:51 [ FyLcURPo ]
すみません2つほど質問です
コンジュラーピアスの潜在能力:被ダメージ-20%の発動条件って何ですか?
それとアーススタッフの被物理ダメージ-20%と重なって-40%になりますか?

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 21:57 [ IZe9za8c ]
>>627さんの続きを予想してみる。

本命:MP +25 なのに、HP が -25 されてない〜。
次点:召喚スキルが +10 されてた。

当たり前すぎるか、すまそ。 orz

657 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 00:06 [ niGahhxI ]
>>651
カー君のHPの減り具合で
回復量かわらないかい?

658 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 02:54 [ bfBWoRCc ]
履行に手を入れるよりも、召喚らしく召喚獣を使役させたい
召喚維持費撤廃で、呼び出し時のMPをLvで増加させるようにならんかなぁ
履行してスグ引っ込めるなんて・・・
Lv70ぐらいになると犬出しっぱで殴らせてる?

659 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 03:38 [ sJex4FD. ]
想像以上にケアルですよ

660 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 03:44 [ fy8S0nk. ]
履行を1分縛り…ではなく全て個別のリキャスト持たせればいいと思うんだけどなぁ。
でも戦闘開幕から履行全部ぶっ放すとかは激しくバランス危なくなるので
「個別のリキャストを持ちながらも全ての履行が共有」がいいかも。
例えば癒し30秒、プレデター1分だとしたら
癒し→(30秒経過)→プレデター使用可
プレデター→(1分経過)→癒し使用可 みたいな感じで。

余談だけど、魔法関係のリキャストが↑みたいな感じになるらしいね。
詳しく言うと同じ系統の魔法はリキャストを共有する…ってことみたい。
空蝉壱→すぐに空蝉弐、MBにファイアIII→ファイアII等は不可。
空蝉修正手段もそうだけど、一部魔法の上位(フラッシュ、ブリンク、スキン、空蝉、ララバイ、その他弱体等)
を追加出来ない状況を解決する為だそうな。

>>658
召喚獣らしく…となると「出ると同時に履行ぶっ放して帰還」になっちゃうよ;;
ちなみに召喚の維持MPは「削り+召喚が防いでくれるダメ」が前提になってるの。
維持Mp落とすなら削りor召喚の耐久度のどっちかを落とすしかないんだよ…

661 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 03:46 [ sJex4FD. ]
>>634
丸3は間違い。丸3のような事が起きるのは獣使いのペットだけ。
正確には
・殴られてヘイト減+退避コマンドで、マスターのヘイト>召喚獣のヘイトになる。
・その次点で敵はマスターをタゲ>召喚獣は改めて敵をタゲ
・これの永久ループ
神獣の退避にも当然ヘイトがあるわけで、その結果>>633のような事になる。

662 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 08:38 [ tKPuH0ZI ]
>>660
その情報のソースって何処にあるの?凄い気になる・・・
ある意味弱体な気がするんだが、、orz

あと召喚獣らしさってあるけど今までの召喚のイメージなんて関係ないんだから
FF11の召喚獣らしさを追及していけばいいかと

663 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 08:55 [ tKPuH0ZI ]
>>655
前に外人と組んだとき爆弾を自分から食らってたからケアルしたら
コンジュラーつけてるからそのままでOKって言われてたけど
HP黄色+TP100以下が発動条件なんじゃなかったかな?

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 09:41 [ S6hupxos ]
>>660
それはサポ白のケアルがそうとう弱体するってことか?

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 09:46 [ RvRb8AE. ]
>>660はどこかでネタを掴まされたに200ルピー

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 10:25 [ sJex4FD. ]
フラッシュ、ブリンク、スキン、空蝉、ララバイ>魔法扱い
プレデター、癒し、湧水、>アビ扱い

この2種類の区別もついてない時点でネタと予想。

667 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 10:54 [ MwI7MZYY ]
というか激しく
/recast 契約の履行
と、実際の履行までの時間が違うという問題は
放置されたままなんだろうか。


召喚PTのとき、神獣ひっこめる前にCtrl+B押すのめんどくさいから導入したんだが、
ひどいときは15秒くらいズレてるぞアレ?
オステアとか装備してるから、っていうLvの問題じゃない。

668 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 11:24 [ sMauUy6. ]
その時のおまえさんの装備と着替えのタイミングも
教えてもらえるとありがたい。
15秒のズレは大きすぎる。

669 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 12:02 [ MwI7MZYY ]
俺のところの回線速度に問題があるのか、それとも鯖混雑時なのか。
往々にして/recast 契約の履行のタイマーが残っているのに履行が発動できる。
装備はオステアハット(これは付け替えある)
オステアローブは着っぱなし。
エボカーリングつけっぱなし。

/recast 契約の履行を入れてるマクロは
macro1
/recast 契約の履行
/pet 神獣の帰還

macro2
/recast 契約の履行
/ta <bt>
/pet [各種履行] <stnpc> (<me> <stpc>)

だな。このmacro2で「ズレてるんじゃねえ?」と思ったので
macro3
/recast 契約の履行
/pet [各種履行] <me>
でテスト。これでズレてると確信に至った。誤差は2〜15秒。
今思いついたが、帰ったら、
macro4
/recast 契約の履行
/pet [各種履行] <me>
/recast 契約の履行
/pet [各種履行] <me>
でテストしてくる。これで開始時からズレがあるのか、
カウントダウン時に問題があるのかわかるかも知れんし。

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 12:34 [ FZ64lrd. ]
神獣が契約の履行しないとただ殴るだけってとこに問題がある気がするな
BCで戦ったときのように勝手に技使ってくれれば出しっぱなしにも意味がある

JA/力の解放:召喚獣がTPに合わせて自動で技を出すようになる 効果時間1分再使用1分LV40〜

これとは別に履行で技が好きなときに出せればかなり召喚士ぽく戦えそうだ

671 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 12:36 [ tKPuH0ZI ]
コンジュラーリングって召喚PTやる時毒薬持ち歩けば案外使えないかな?

672 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 12:43 [ MwI7MZYY ]
>>671
うちの場合はサポ白でいく人は毎回いるが、サポのバリエーションは広いから、
あまり毒薬の意味はないな。

あと相手がツボの場合を思い出すと、
召喚獣の向きが一定してなくて、スピンアタック食らう場合があるので、意図的に使用は怖い。
1匹目終わったらアスリン・エレクトラム・ピースリングやらと交換して、
たまたまガ系やら、スピンくらった場合の特典としてはいいかもだが。

2度云う。召喚士の黄色維持は死と隣あわせだ。

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 13:24 [ tKPuH0ZI ]
>>672
壷とかはきついけどゴブとかやる場合は良くないかな?
攻撃も殴るだけ自分達は敵が見えなくなるぎりぎりで戦う訳だし
サポ白だとオートリジェネあるからサポ赤か詩あたりにすると丁度いい気がする
維持費を0に近くすることでHP装備つけたりして少し対処できないだろうか?

674 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 13:37 [ MwI7MZYY ]
>>673
あー、なるほどな。
しかし毒薬毎回飲むよりも、素材売ったり出来合い売ったりして、
貯金して光杖やオステア買ったほうがいいぞ。
視界ギリギリということは、主にカーバンクルでヘイトとらないで
自爆待って戦う方法だよな?

光杖やオステア買えないから、毒薬買って使って凌ぐというのは、
何やら本末転倒のような気がする。
意図的に範囲を食らうとヘイトが(何故か)発生するし、
やるとすれば6神獣+フェンリルを使うときで、
Aura Butler(ロボ)付近だろう。

正直毎回ヒーリングするわけで、HP装備使って毒薬まで使って、
黄色付近維持するのは、長時間やっても疲れずに済む召喚PTの利点を一個消すことになると思う。
というのは俺の意見。

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 13:46 [ tKPuH0ZI ]
>>674
ちょっと誤解する書き方だったかも
カークンはだしっぱに出来るんだけど
属性、オステアを買うのを前提でリングとバラードなども合わせて維持費を少しでも-にすれば
他の召喚も少しはだしっぱにできないかなぁって事が言いたかった

ゴブやるのでもカーより他のを当てるほうが自爆しなくてもそれなりに戦えないかなぁっと

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 15:22 [ RsAjfhi. ]
地震来たな

677 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 16:12 [ cu8uo2lk ]
召喚AF2全部揃った。
LSでメリポ稼ぎにいくのでちょっと履行間隔48秒を体感してくる。

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 16:48 [ DmBMT1XQ ]
いいなあ。。。
漏れなんて裏ザルカクリアしたけどいまだ一つも取れねえ。

足と手でどれぐらい70履行つよくなるんかね

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 17:36 [ w7pSbF1Q ]
足持ってるけどあんま体感できね(´д`)

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 18:26 [ sMauUy6. ]
手持ってるけどあんま体感できね(´д`)

681 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 18:51 [ sMauUy6. ]
さっきLSメンに大地とスキンの違い聞かれたんだが、これであってる?

●ストンスキン
 ・ダメージカット量計算式
  合計カット量199以下
  (強化魔法スキル/3+MND)×2-60
  合計カット量200以上
  (強化魔法スキル/3+MND)×3-190
  
 ・効果時間中上書き不可
 ・ダメージカット上限350まで
・効果持続時間5分
●大地の守り
 ・ダメージカット量計算式
  術者のLv×2+50
  
 ・ダメージカット上限200まで
 ・効果持続時間15分
 ・大地、ストンスキンで上書き可能

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 18:59 [ rL.3MNDA ]
■e<ルビーの煌きをリフレクに修正しました。

自分的に満足。@は、知らない(´д`)

>>681
ストスキの効果持続時間はもっと短いと思ったが。。。
5分はないはず。

683 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 19:03 [ K0KjbggY ]
コンジュラーリングの潜在発動条件ですがHP黄色ではないです。
2割くらい減ると、HP白でも潜在発動します。

684 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 19:21 [ wbeLeQSA ]
TP100未満もお忘れなく。

685 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 21:25 [ pkvPqCj. ]
すみませんリングじゃなくてピアスの被ダメージ-20%の発動条件知りたいんですけど誰か知りませんか(汗)

686 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 21:52 [ luAFXIos ]
召喚獣もTPたまるようにして欲しいな。
そして契約の履行をすると 基本使用するMPからTP分を差し引けるように。

例えばガルーダを呼び出して攻撃させてTPが80溜まった時に真空をすると
92-80=消費MP12 で真空可能に。
正直これくらいのボーナスがないと通常PTで呼びっぱなしにする口実にもならないなw

687 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 22:48 [ tKPuH0ZI ]
>>686
貯まってると思ったんだが勘違い?
よくリーチなんかに召喚のが殴りまくったあととかTP吸われまくってるんだけど


案外召喚のTPが履行に関係してるんじゃないかな?
精霊のレジや命中率とか
あのリヴァのWSも実は召喚のTP依存で命中がかわったりして?

688 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 01:07 [ SwhaNHsU ]
過去のものから少し抜粋、編集しつつ、召喚士のペットコマンドについてまとめ
※ここでいう「攻撃」とは敵にヘイトを発生させる行動を指す。
「敵対行動」は「オートアタック」の状態のことを指す。
------------------------------------------------------------------------
>>250から
■神獣の攻撃
「誰かに対して敵対行動をとっているモンスター」に使うとヘイトが発生する。

特徴:「神獣の攻撃」単体で実行しただけで敵はこちらをターゲットしないが
召喚獣がモンスターに対し攻撃を行い、モンスター側も敵対行動にはいることにより
初めて本体に召喚士にヘイトが発生する。

例:Aが敵に絡まれた→必死に逃げていたAが召喚士の近くを通りかかった
→召喚士はAに絡んでいるモンスターに「神獣の攻撃」を実行した→召喚士がタゲられる
------------------------------------------------------------------------

■神獣の退避
「召喚獣に対して敵対行動をとっているモンスター」に対して微量にヘイトが発生(?)。
特徴:「召喚獣のヘイト≒召喚士のヘイト」の時実行すると、「召喚士のヘイト>召喚獣のヘイト」になり
再度、召喚獣がモンスターに対してオートアタック状態になるため、「神獣の退避」が機能しないことがある。

例:召喚士がモンスターに「神獣の攻撃」を実行→召喚獣がモンスターにオートアタック(微量なダメージ)
→召喚士が「神獣の退避」を実行→モンスターが召喚士をターゲットする
→再度、召喚獣がオートアタックを開始→召喚獣がほとんど移動しないため、結果として「神獣の退避」は機能せず

■神獣の帰還
召喚獣のHPを0にする。(≒召喚獣のヘイトリセット)

■契約の履行
実行するとターゲットに直接ヘイトが発生。

特徴:「神獣の攻撃」よりもヘイトは大きく、「召喚獣のヘイト≒召喚士のヘイト」の時実行すると
「召喚士のヘイト>召喚獣のヘイト」になり、召喚士がターゲットをとることがある。

例:召喚士がモンスターに「神獣の攻撃」を実行→召喚獣がモンスターにオートアタック(微量なダメージ)
→召喚士が「契約の履行」を実行→モンスターが召喚士をターゲットする

神獣の退避だけちょっと(?)なんだけど、実証済みのひといたら補完願います。

689 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 03:10 [ Gs6LbEFA ]
最近バリスタやってるんですが、アストラルフロウが全然きまらないorz
一応、かなり近寄ってやっているんですが、発動までいかず何かいい方法ないでしょうか?
神獣の攻撃→アストラルってかんじでやってみてもだめでした、敵も移動しないで1m以内には
いるんだけどなぁ もっと密着しないとだめなのかな(´・ω・`) 
大地とかみたいにいきなりアストラルとかできるのでしょうか
へぼ召喚に誰か教えておくんなまし('A`)

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 04:43 [ YpQHe9Mw ]
>>675
ああ、それをやる気ならいけるが、
やっぱり俺の結論としては、毒薬まで使ってする必要は皆無だな。
召喚PTでは維持費軽減はもちろん重要だが、全体のMPバランスが一番重要だというのは俺の持論だ。

簡単にいえば、2人でやってて、残りMPが400/400と800/200のとき、1200/0のとき。
どれが一番殲滅力が高いか考えてくれってこった。ケースにもよるがな。
維持費の軽減はソロでは最優先事項だが、召喚PTにおいては必ずしもそうでないということを言いたい。

>>687
関係ないと思う。それに、そこまで知ってるなら、確認したはずだ。
履行を使っても召喚獣のTPは減らない。・・・かったと思うんだけどなあ。

691 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 04:45 [ YpQHe9Mw ]
>>689
前スレだっけかな。アストラルで検索かけてみ。
どっかについたレスで、
「アストラルでそれをやると、発動した位置で止まるので失敗する」
みたいなカキコがある。大地みたいには滑ってこないという話だ。

692 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 04:57 [ eNnfLm72 ]
初書き込みの召喚初心者です。
メインは別ジョブ後衛で、狼・カーミトン取れたこともあり、
ジラM導入時から興味あった召喚士上げたいと思っています。

そこで、レベル上げで有効な履行、履行のタイミングなど、
レベル上げの戦術教えていただけるとありがたいのですが・・・。
真空レベルは超えましたが、そのレベル帯だと忍盾やサポ忍が多く、
ルナークライも(前衛やったことないのもあり)、有効性が判別できません。
メンバーのの構成によってケアル重視の方がいいとき、
履行重視がいいときの区別なども。
ケアルしすぎてるかな?と思ったり、履行やりすぎ?と思うこともあるので;

ペット釣り等の基本情報はわかるのですが、
もうちょっと詳しい戦術HPが見当たらず・・・。
ここで話題になっているより、ずいぶん低レベルの話で恐縮ですが、
アドバイスいただけたらありがたいです。

693 名前: sage 投稿日: 2004/07/18(日) 07:22 [ r442ZPNU ]
FFと言えば召喚士!この仕様でもそう思い続けこつこつやってやっと55になった
まだまだ駆け出し召喚士です。

先日LS内でフェンリルの話で盛り上がり「行こうか!」となり情報を収集しています。
私は召喚士が実装される以前にメインとしていた前衛ジョブが75で、フェンリル実装
直後に取得したのですが、その時の構成がナモ赤x2召x2です。上記の構成以外で行
った時は敗走でした。

問題はLS内部に70以上の召喚士がいない事です。
過去スレも読み、サイトも多数検索したのですが、情報はあるだけいいと思い書き込み
させて頂きました。

助言やみなさんが参考にしているサイト等ありましたら、是非とも教えて下さい。
宜しくお願いします。

694 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 08:34 [ 9MxTLGh6 ]
>>692
>>ルナークライも(前衛やったことないのもあり)、有効性が判別できません。
使う前と使った後敵調べれば召喚だってわかると思うんだが・・・
とてとて回避は高いが防御が低いなどの敵に使えば使った後回避低いになったり
表示無しになるよ

でも月齢で効果かわるからその辺は自分で調べるよろし

>>693
まずはフェンリルにいけるLSメンバーのジョブを言わなけりゃ助言のしようもないけど
召喚の変わりに獣PTでも代用は効く

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 08:36 [ Gs6LbEFA ]
>>691
ありが㌧
でも検索使えない。・゜・(つД`)・゜・

696 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 08:44 [ 9MxTLGh6 ]
>>690
>>履行を使っても召喚獣のTPは減らない。・・・かったと思うんだけどなあ。
これを検証するのは難しそう
減ったのを確認する方法は敵に吸収されるしかないだろうけど
敵に履行を使った直後に使ってくれる可能性なんて殆ど無いしね、、

697 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 11:08 [ j8MXJw3U ]
TP300で真空やると 幻影6枚
湧水で全バッドステータス回復 風のささやきで回復分ダメージ
大地は500カット その他履行は効果時間アップ
2・4系はレジなし 攻撃履行は命中率 ダメ クリティカル率アップ

とか 適当に並べてみたけど・・・
つまりTPが顕著に表れたらだしっぱもいいかもっておもった


今でも
TP300のルビーの癒し 300近く回復してびびるね・・・

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 11:14 [ nwqIX046 ]
空蝉と真空って重なるんですか?
初心者ですいません・・。

699 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 11:34 [ SwhaNHsU ]
>>697
そうなってくれると楽しくなりそうだな。現状じゃまず無理だが。
召喚獣のTPのたまり方がPCと大差ないと考えれば
レベル上げ対象の敵でTP300が溜めるには
ガルーダ等の6召喚獣ではMP1000消費したところで
TP100いくかどうかかな。
攻撃間隔がたたでさえ長いのに、ミスせず順調にTPを貯められるかというと
結局召喚獣を引っ込めないといけない場合が出てくるわけで。
まあ、ガルーダオンリーとかの時でだしっぱにすれば効果がないとも言えなさそうだけど。
悲しいけど、現状の仕様から実用はほど遠いね。
>>698
真空>空蝉 は上書き○
空蝉>真空 は「効果なし」って出る。上書き不可。

700 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 11:51 [ KKcKan76 ]
>>698
残念ながら重ならない。
あと、真空で空蝉を上書きする事もできない。

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 12:06 [ /lTgBNtI ]
>>695
検索使えないブラウザとは恐れ入った。
Ctrl+Fを知らないだけなら、今覚えておけ。
つか、検索使えないならこの掲示板に来る&質問するのは、
すごく効率の悪いことだと思うのだが。

702 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 13:16 [ A9aXYuhI ]
>>693
フェンリル20戦ぐらいしてるのでアドバイスを
盾は戦/忍、忍/戦、モ/忍のどれか2人(モは百烈で固定)
後衛は赤・詩人含む4人でひたすら補助。
ヘイスト切らさなければ安全に勝てる構成です。

703 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 13:34 [ b5Ga5qS. ]
>>692
真空覚えたと言っても消費MP92で鬼減るからな・・・
忍PTで白入りとかだったらケアル待ちしてるのもアフォらしいので
ラムウでも呼んでショックでスタン狙ったりもいいんじゃないかな?

30過ぎたくらいから 結構獲物がカブト祭りになるから
フェンリルいるならルナークライで回避WS無効に出来るから良いね
ディスペル無くてもなんとかなるっぽ

あと召喚釣りは是非覚えるべし
カー君呼んで自己スニすれば聴覚の奴ら素通りして目的の対象吊れるから
いいよ。運転は体で覚えるんだー

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 13:38 [ ibLiP78s ]
>>703
今の真空は消費MP増えてますから、残念!!

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 14:30 [ VMNLgxUg ]
>>704
消費MPって増やされたのか!■もとんでもないことするな
真空と大地はマクロ作ってるから今まで気づかなかったorz

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 15:02 [ P8R2wX32 ]
>>705
増えてないよ。92のままだった。

707 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 15:24 [ pSLOUsZE ]
増えて直されたのはヘイスガじゃない?

消費MPが増えて、しかも上書きランクが最低にされたwwwwww

708 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 15:55 [ 2.s9Js4Y ]
真空の消費MPって90じゃなかったっけ?

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 16:28 [ kzKy0dVA ]
         \/ ヽ    (  )             そ
          _/*+*`、    ( )           ろ
        <_______フ    )       召       そ
          从´・(ェ)・)  〜        還      ろ
           /゙゙゙lll`y─┛           や
          ノ. ノノ |           め
      .    `〜rrrrー′           る
      .      |_i|_(_              ク
 _,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ          マ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ          │
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |            
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/

710 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 17:28 [ KKcKan76 ]
>>709
○召喚
×召還

711 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 18:09 [ QjXOnlPs ]
煽りにさえ正確に表記してもらえない召喚士orz

712 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 18:28 [ 1RW5z7ns ]
>>703
ラムウでスタンですか、なるほど〜。
忍盾orサブ忍のときは、
アイスパ・雷鼓・ルナークライしてましたが、
今度試してみます。

カブトのWS無効化できたんですね・・・。
知らなかったです;

どうもありがとうございましたm(__)m

713 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 19:09 [ zHx7rGeY ]
1.履行を40〜30秒ぐらい縛りに
2.神の待機中の維持費を1に
3.神の攻撃時の維持費を若干少なめに(75で-2ぐらい)
4.ヘイスガなどの効果を3〜5分持続に
5.70履行をちょっと強化
6.ナイトと同じレベルでケアルが可能にする
7.すべての履行のMPを20パーセント程減らす
8.真空の鎧が5枚ぐらいに
9.大地のももりを300ぐらいカットに

これぐらい欲しい。。

714 名前: 713 投稿日: 2004/07/18(日) 19:52 [ zHx7rGeY ]
さらに
10.ペットの移動速度、攻撃力、命中率、攻撃速度大幅アップ
11.真空などの履行を自分以外のPTメンバーにかけれるように(術者が移動しなくてもいい)
12.召喚を呼び出すときの詠唱を魔法探知にひっかからないようにする
13.10分に一度召喚の履行MPが0になる 神の印 アビ導入
14.神獣にもサポを多少影響させる
15.神獣が待機中なにか /em を自動でする

これぐらいあれば文句ないかな。。

715 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 19:52 [ v.i/Szvc ]
なんというかサポ白のケアルじゃなくて
カーバンクルの癒しなどでケアルの替わりが出来るようにならないものか

あー、でも他のジョブがこのサポジョブ必須でそのアビ使いまくりのもあるからしょうがないのか

716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 20:01 [ h5vMqMUw ]
カー君出してる間はパーティにリジェネとかシヴァ姉ならエンブリザドとかな

717 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 20:27 [ O2PJMwys ]
>>713
個人的に5・10・12・14・15がいらないと思った。

私としては、補助履行教化さえあれば十分…かも…。

718 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 21:04 [ iJN.fOCY ]
欲しいものさんだから突っ込んでもしかたないけど
現実的に4はしても良いんじゃないかなあ
後はチョコボ召喚できてMP消費で良いから乗れれば・・・

ほんま頼んます□e様 or2

719 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 21:10 [ J5yPj9nE ]
>>713
12はそもそも召喚魔法じゃなくなっちまうだろw

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 21:11 [ SwhaNHsU ]
>>715
>あー、でも他のジョブがこのサポジョブ必須でそのアビ使いまくりのもあるからしょうがないのか
案外、サポ白必須なのは召喚だけだったりする。

黒は一応サポ白だけど今の黒は回復全然しなくていいしね。
昔の黒は回復補助必須だったのにさ。忍盾PTなら黒ってサポ関係ない。
黒はサポ赤でファストキャストとケアルⅡあれば回復補助は万全だし。
詩人は赤でもいいし。赤はサポ黒のみって人だっているし。
もちろん、白が無難な場合が圧倒的だけどね。

でも、何が何でもサポ白を強要されるのは召喚だけだよ。

召喚獣主体での回復ができるようになって
サポを選べるくらい余裕出てもいいと思うんだけどな。

721 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 21:35 [ /5QGLfds ]
真空の効果時間が白魔法のブリンク相当なのに、
仲間に「プロテス」「シェル」の効果ってなってるルビーの輝きとかが数分で切れるのは変だろ・・・
同様に、真空がアレだけ長いんだからヘイスガとか鎧とかもなぁ

これで、真空も2分ぐらいで切れるんなら、召喚獣の履行はそーゆう仕様だって説明つくだろうケド
なまじ真空が長持ちするだけに、他の履行の短さが納得いかんワー

722 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 21:36 [ KKcKan76 ]
>>713
1:これは改善される事はないだろうな。HNMなんかで強くなりすぎる。
  ヘイト0で70履行撃ちまくれるのは他ジョブがだまってないだろう。
  よくてせいぜい攻撃、補助、回復履行でリキャスト計算が別にされるようになるくらいだろう。
2〜3:維持費マイナス装備が出てしまっている以上まぁ無理だろうな。
4:これは修正されるべきだね。今のままではあまりにも死に履行すぎる。
5:70履行は命中率をもう少し上げて欲しいね。
6:いらない。論外。
  メインの召喚魔法で回復(ケアルに負けない費用対効果の)役できる改善なら歓迎だけど。
7:いらない。今の消費MPで十分やりくりできる。
8:これもHNMなどで強くなりすぎるので修正はされないだろう。
9:これはぜひ修正して欲しいね。
10:今の維持費を考えるとこれは修正して欲しいね。
11:召喚獣の攻撃が届く範囲をPC並みにして欲しいよねぇ。それだけで解決しそうなんだけど…
12:これは別に直さなくてもいい。
13:欲しいけどなくてもいいかな…
14〜15:いらない。

つーか、クレクレしすぎw

723 名前: ななし 投稿日: 2004/07/18(日) 22:40 [ YrcQ2x86 ]
チャットウインドで召喚獣と話ができたらいいなあ。

724 名前: sage 投稿日: 2004/07/18(日) 23:02 [ JAL3JOhU ]
>>723
なんか想像してたら悲しくなってきた(´・ω・`)

725 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 23:03 [ JAL3JOhU ]
上げてもた

726 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 23:24 [ FxDRbYpY ]
一応アイテム名としてある召喚獣はセイレーン、フェニックス、黒チョコボぐらい?
黒チョコボは召喚獣じゃないかもだが。まぁ移動手段としてめっさほしいの(´・ω・`)

727 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 00:21 [ .Mv99PTE ]
ナイトもサポ戦必須だけどあっちはナイト本来の盾という役割を全うする為に付ける積極的なサポだな。
黒や召喚のサポ白は本来の能力では十分貢献出来ないからやむなく別のサポの能力で生きるというのが実態。
しかもそのサポの能力を使用すると本来の能力を使う際にも必要なMPを消費してしまうので本来の能力の
発揮場所を制限され、さらにサポの能力依存に陥っていくというデフレスパイラル。

黒もかつてこれに苦しんでいたが、本来の能力が強化され(中レベル帯は実は大して変わってないが)
何とかサポ白ケアル依存+MP消費による本来の仕事の制限という二重のサポ呪縛から解放された。
召喚は一体どういう解決法を見出されるのだろうか。
それとも解決する必要がないと思ってたり・・・さすがにそれはないと思いたいが。

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 01:02 [ FMA7BdNA ]
カーバンクルにオートケアル実装だけでもほんとにいいんだけど。
召喚獣にまともなAIつけてくれw

729 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 01:03 [ arHGEJzs ]
召喚はソロジョブ。
いい加減この事実を黙殺してクレクレするのはやめれ。

730 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 01:21 [ Ri9JAX8Y ]
>>729
いや、お前さんの脳内FFを語られても困る。
とりあえず2点だな。

731 名前: クジャhum召だった人 投稿日: 2004/07/19(月) 01:26 [ JCkTicRs ]
半年ほど前からプレイしてなくて、このスレッド見た者ですが、召喚の待遇は全然改善されてませんね〜
なんか悲しいですね。 75まで上げても何も無かった時はショックでしたし・・・。
やっぱり上げてる人が少ないから後回しにされちゃうんでしょうね・・・

732 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 01:29 [ Ri9JAX8Y ]
>>731
何かしら修正してくれてると信じたいが…
修正自体難しい仕様のジョブだしねぇ。

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 02:01 [ 4ZGNf6PY ]
真空の効果時間が白魔法のブリンク相当なのに、
真空の効果時間が白魔法のブリンク相当なのに、
真空の効果時間が白魔法のブリンク相当なのに、

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 02:47 [ Xf9z2dd6 ]
砂丘時代ってptでどう動いたらいいんだろ・・
なにやっても苦しいんだけど、仕様ですか?

735 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 03:01 [ iIrFjb/s ]
>>734
仕様です・・・・・・・・・・・
ソロで22まで上げるのをオススメする
PTにいると・・・お荷物過ぎて耐えられないから
召喚50になったけど、まだお荷t・・・もうめげそうだ(つд⊂)

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 03:01 [ Ri9JAX8Y ]
>>734
残念ながら今の糞仕様ではそうなる。
サポ白依存で悲しいがケアル2覚えるまでかなり苦労する。
召喚らしくなるのは25で真空覚えてから。
…まぁ25だと総MPに対して真空の消費MPが占める割合大きすぎて
しばらくケアル2タンクをするしかないんだけどねorz

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 03:35 [ Xf9z2dd6 ]
レスありがとう。
またーりソロでがんばります。

738 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 03:58 [ YGWVTU4w ]
>>723
召喚獣チャット担当はGMかな。
召喚本体「今日も誘い…来ないね;;」
    「どうすれば誘われる様になるんだろ?」
カーくん「ゲーム内の質問にはお答えできません」
    「また、要望等はPOLの…(以下略)」
毎日が楽しそうだ。
>>734
とりあえず、召喚スキルを青にすることから。
低Lvだと召喚獣の削りの割りに維持費低いから出しっぱなし+本体削りで削り役もできるし
あとはII系精霊を使って序盤タゲ取ってダメ減らすとかね。
二つとも召喚スキルが半端な状態だと厳しいよ…

739 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 04:08 [ PyAER5oA ]
>>734>>738
そのスキルってのはFAはでてないだろ。
Lv20くらいあたりでも割りとスキル上げは厳しい。
カニや魚相手ならショックストライクが渋め。
当たらない、当たらなさ過ぎると思ったら、スキルあげてみろ。
まったく変わらんことに愕然とするから。

ただひとつ体感で言わせてもらうなら、
追加効果は召喚スキルに依存な気もしないでもない。

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 04:11 [ 9TAAQatU ]
召喚士が通常PTにおいて、履行の合間にケアルしなくても良くなる為の方法は大きく分けて3つ。
・履行の効果を弱め消費MPを減らし、1分縛りを撤廃。
・履行の効果を大きく上げ、それに伴い履行消費MPも爆発的に増やす。
・召喚獣を出しっぱなしにするメリットを増やし、デメリットを減らす。




つーか召スレと関係ないけどさ、他のMMOやってて思ったんだがなんでFF11って回復魔法
だけこんなに重要視される仕様なんだろうな。
FF11的に言えば消費MP400効果時間3分で凶眼並みの麻痺発動率の古代魔法版パライズ
とかさ、そういうのが有って当たり前だよなぁ。

741 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 05:05 [ O14fEdu2 ]
>>738
人工無能カー君でどうだ?呼び出したあとの戦闘もAIなw
「ご主人様!(G-7)にとてとて発見!釣りますか?」
/pet 待t
「釣りました!」

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 05:27 [ 6cicvNkA ]
>>736
…前衛どいつもこいつもサポ忍で真空使う機会がありません

743 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 05:55 [ iIrFjb/s ]
>>742
サポ忍が多かったら他の履行を使うチャンスじゃまいか!
2刀流が多いということだから雷鼓もいい
ショックストライクでスタンさせるのもいいじゃない
輝きで範囲魔法に備えてみたり
レベルが上がれば大地で上弦で下弦で紅蓮でヘイスガ!
まぁできることやろうや・・・1分縛りの中でさ('A`)

744 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 07:53 [ dRj1ppCs ]
>>742
わかるw

私は下弦、クライ、大地、ヘイスガを使い回しています。
忍盾ならMPは余るし、ナ盾なら赤と一緒なのでリフレもらえてMPに余裕が出来ます。
召喚士は、忍>ナのように、詩>召の立場だと思います。
ちょっと時給は落ちるけど詩人は絶対数が少ないためそれほど悲観することもないです。

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 07:59 [ o51BRKIE ]
まぁクレクレはもうちょっと待っててまずは今の召喚の検証でもしてみようyp
1分縛りの問題もオステアで様子見してそうだしオステアの話も混ぜて改善案を
メールしておけばokさね

いま漏れが気になってるのは
アルカラウスポール Rare D48 隔402 INT+4 MND+4 追加効果:MP吸収 Lv60〜 召
なんだけど手に入れた人居る?
競売にも出ないしで追加効果の発動率が検証できないんだけど
とてとてでも吸収が良いならこれで少しは出しっぱなしに出来るか?って思ってるんだけど
それかつよ以下でソロや召喚PTやる時に使うものなのかただの遊び用なのか、、

746 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 10:16 [ hl6tYUCE ]
詠唱時間と効果時間を比較

召喚士の基本(詠唱時間相当)
履行間隔1分+召喚時間5秒+位置合わせ数秒+発動時間3秒=約70秒
履行の効果時間:
30秒(紅蓮)、1分(エン系)、90秒(範囲魔法系)、3分(フェンリル)、15分(真空・大地)

赤魔道士
エン系:詠唱時間3秒、効果時間?(2分?)
→雷鼓:詠唱時間70秒、効果時間1分なので、
赤のエン系を召喚士で換算すると、効果時間が3秒弱になる。
さすがにこれはありえないでしょ!

詩人
味方歌:詠唱時間10秒、効果時間2分
敵歌:詠唱時間3秒、効果時間2分(?)
→詩人の詠唱時間とつりあいが取れてる(効果時間が詠唱時間の12倍)のは真空と大地のみ
攻撃・弱体履行でつり合ってるものはない。

歌は一人2曲までだけど、魔法にも同時にかけられないものあるから、条件は同じ
それに歌は詠唱中断ないので非常に強力。履行は中断ないけど、召喚魔法は中断するし、そもそもMPを消費する。歌は消費しない。

そしてなにより、魔法も歌もスキルやステータスで効果がアップする!

何が言いたいかというと、
召喚士はもっともっと手を入れていいと思うんだけどなぁ。

747 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 10:17 [ OE.F1Q4I ]
プロマシアできっとバハムートが来るよ。個人的にはゴブリン召喚してゴブリンパンチやらせたいけど。

748 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 11:07 [ OE.F1Q4I ]
あ〜でもプロマシアの紹介HPみるともっとすごそうな召喚獣追加ありそげじゃないか

749 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 11:07 [ 4K4PhAZs ]
>>747
普通に ゴブリンラッシュシュイシュイキュピーーーン と
見方を巻き込んでダメージ食らう自爆弾になるよかーんw

750 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 12:34 [ G.ecukiw ]
>赤魔道士
>エン系:詠唱時間3秒、効果時間?(2分?)

データ補足エン系、ファランクスともに3分
ブリンク・ストンスキンは5分

751 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 13:13 [ bgz0L3n6 ]
>>744
そうそう、前衛って詩人がいないとまともに攻撃あたらないから。
でも詩人は絶対数が極端に少ない・・・のでフェンリル持ちの召喚士はそんな悲観的な状況でもないんだよね。
後衛がリーダーだとメンバー候補からはずされがちだけど、前衛がリーダーだと普通に誘われる。

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 14:09 [ o51BRKIE ]
>>751
それに54以降は召x2でクライ+下弦でマド並に当たるしね
あとは連携時に上弦+紅蓮とかでメヌ代用とかいろいろ召喚同士は活用可能

黒のMB主体のPTもあれば連携や手数重視で削るPTもいるから後者だと
召喚が生きてくるね

753 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 14:20 [ o51BRKIE ]
>>746
赤、黒、詩、白がいるから安易にいじれないのが召喚って感じだね
一番身近な例でいえばシーフと忍者
シーフを先に登場させて忍者的なアビをつけてしまったせいで忍者は
アビが殆ど追加されないまま放置気味

後衛4ジョブの力より上にならないようにバランスをとっていくのはなかなか難しいかもね
それくらい召喚は微妙な位置に居るジョブとも言える

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 16:42 [ xNorIMVk ]
忍者は現状で最強クラスだからなあ
不満もあるだろうが 強化の必要性もないかと

召喚の現状はそんなレベルじゃない

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 17:19 [ Ri9JAX8Y ]
漏れ的緊急に修正必要なジョブベスト3は

1:竜騎士(…がんがれ)
2:召喚(サポの能力がないとゴミ)
3:侍(サポで食われすぎ)

全部ジラジョブ…orz

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 17:58 [ Ltncqn0. ]
忍者は空蝉など、周りに認知され詩人並に誘われるようになったジョブ。
召喚は1分縛りなど、周りに認知され後衛で最も誘われなくなったジョブ。

757 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 18:07 [ OE.F1Q4I ]
DAoCの召喚士は黒魔道師に近い攻撃力とか敵十数人相手できるとか敵魔道師を数人同時に無力化できるとか
かなり使えるジョブに設定されてるんだがFF11では扱いがひどいな。
人気が高くて人が集中しそうなジョブは弱くしてジョブの偏りを防ぐようにしているらしいんだが・・・。

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 19:34 [ o51BRKIE ]
>>756
忍者らしい戦いという点で不遇なのが忍者
シーフのほうが忍者らしいからね、、、
召喚もメンバーを選べばそれなりに戦えるけど召喚らしさがなかなかでない

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 01:02 [ 6DQoIzoU ]
召喚死をこのまま放置するのなら早くそう言ってくれ・・・
   |
   ∧
   ∪
      ∧ ∧
      (   )  幸せはどこから来るのかな あの山越えて来るのかな・・・
      ∪  |
       |  〜
      .∪∪

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 01:03 [ 1L3StGk6 ]
誘われない召喚士はコメントの書き方が良くない

リーダーが召喚士に期待するものは大きく2つ
1.ケアルをちゃんとするか
2.命中補助ができるか(フェンリル)

この2つが曖昧な召喚士は誘いずらい。ぜひ書いておくべし。
あとは補助的に、属性杖:闇 くらい書いておけばGood
これくらい書いておくとバタリアで希望だしてスキル上げしててもtellが普通に来る。
最近は忍者多いから、召喚も人気出てきているのかもしれん。

で、フェンリル無しはというと・・・正直難しいorz

761 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 01:37 [ zVUTQFBE ]
ぶっちゃけフェンリルいようがいるまいが、
白がいない時にしか誘われないんだから大して関係ない。

フェンリル 属性杖 イレースは
召喚士が複数希望だしてるときに自分が選ばれやすい、ぐらいの効果だ。
ま、召喚でもいいっか〜みたいな妥協点を下げやすくする効果もあるかもしれんが。

762 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 02:02 [ BGmc9dzc ]
>>760が言ってるのはかなり正しいと思う
今忍を固定でやってるが(つまりリーダー)MPがちょっと余ってると
ず〜と殴りっぱなしでケアルしない人とかいる(ここ見てる人じゃなさそだけど)
銭投げで浮かしたMPを次のチェーンとか無限狩りに生かして欲しい
履行したら次の履行か俺が喰らうまでヒーリングして欲しいと思う時も
あるよ(もち5チェ目でTPないとか状況見てなら歓迎だしたまになら可)
つまり当たり外れが大きいから恐くて誘いにくい(ケアルしてとは言いづらい)
俺は黒と召が75だから昔の黒に凄い似てると思うんだよね、この状況
んでこれは全員に期待するのは無理だから結局テコ入れ来ないと無理
だとも思う…実際ハズレ(回復全くなし殴りっぱなし)も結構当たったので
知ってる人じゃないと誘わなくなった、相性いいから誘いたいんだがね
犬はあんまり意識しないかな、自分でもあんま体感出来んw
闇杖ないのはもうありえないかな…イレースは白がいたら問題ないし
ちなみに相方が白好きなのでよく誘うが白召でも中身イケてれば
全然問題なく3000-5000出るよ、一番重要なのは釣り役

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 03:01 [ VSURO8p. ]
ケアルしない召喚士なんて、外人サポ黒でしかであったことないんだが・・・。
オレだけじゃなく、LSやフレでもそんな噂きいたことねーぞ・・・。
召喚士の例として出すには、特殊すぎじゃ?どのジョブにだってやばいのは必ずいるわけで。

>>761
レイズ2とレイズ3が死んだときの保険として有効だけど、
ぶっちゃけケアルタンクとしては白も召喚士も変わらないけどなぁ。
白と召喚士同時に希望だしてりゃ白が優先的に誘われるけど、最近の人手不足のおかげで被る事少ない。
つか人まじいない。おかげで誘われやすくなったのはいいけど・・・。

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 03:18 [ t.aTYl7s ]
高位レイズとストナ要らないならまず赤を誘うんじゃないかね?
召喚は弱体スキルがないのが痛い
お陰で履行除くとマジでケアルと状態回復しかすることがない
特に忍盾だと1人でMP持て余してる

まぁ、70以上だと白でも黒でも素でサイレスも入らないけどね…
赤なんて余ってるし

765 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 03:29 [ zVUTQFBE ]
>>763
むしろ、白よりか上になる可能性も高い。
白75召75まで上げたが、忍ナ盾が主流の今、白の居場所は無いからね。
効果はどうであれ、召喚のほうが色々とできて楽しかったよ。
まあ、ケアルしない召喚と俺も組んだ事ないけれど、
それでも野良じゃ今の仕様じゃ誘うなら赤詩>黒>白>>>>召だろうなあ。
uchino鯖は、一番余ってるジョブが白だったな。
キャップ付近だと赤の数も凄かったがw
だから週末とかはほんとPT組めなくて苦労したよ。

「白誘うより召喚誘う」って思えるほどのサチコメは俺には書けなかった。
まあ、忍盾だったり狩がいる構成なら白召でも稼げるけれどね。

766 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 04:27 [ oNT.A3ts ]
流れを無視してクレクレ。

召喚獣の殴りに、時々、スピリットテーカーの効果(要は与えたダメージを本体MPに変換)。
今の攻撃力、間隔と命中率なら維持費軽減程度の効果におさまると思うのだがどうか。
発生率はHP吸収やMP吸収効果有り武器と同程度。
MP吸収にヘイト乗るのかな。乗るんだったらソロやりづらくなりそうだけど。
履行では効果発生しない方向で。70履行で発生したら…

当方としては召喚獣だしっぱにしたいのでひねくり出した案。
でもこれだけじゃPT中に出してる意味、再履行までの時間見れるってのくらいか。
敵叩かせてたら、味方への履行する際に退避使って位置取りしないといけないから逆に面倒そうだな…

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 04:48 [ cW.EwhOU ]
こないだ、ナ戦暗赤召詩でクフのコカやってきた。
石化が少なかったという点もあるが、
開幕70履行>敵の1度目のWSまでに履行回復というのが十分間に合ってたな。

詩人がいれば、召喚は攻撃に徹するか、回復に履行を残すかの立ち回りが求められる。
うまくハマれば、召喚士としても楽しいし、悪くない時給の狩りになる。

あとトラの咆哮だが、意外ににサポLvのバブリザラ+バパライラで防げる。
どちらが有効だったのかはわからないが、手間じゃないしどっちもいれておけ。

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 05:57 [ rkKoVbBw ]
>>766
それにあたるのがMP吸収つきの杖だと思うんだが

769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 07:12 [ oNT.A3ts ]
属性杖持ったままでいたいのですよ。
カー君以外とも長く一緒にいたいのですよ。

召喚獣の殴りで発生だから、一緒に殴るよりは召喚士本体へのヘイトも少ないかも。
回復分のヘイトが発生するか〜 てのは前書いたか。

770 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 07:17 [ oNT.A3ts ]
あ、769=766です。言わなくても分かるか。

脳みそ煮えてきたのでもう寝ます。
流れ無視書き込みにレスくれてありがと〜

771 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 07:52 [ 8mRv5MGg ]
召喚師が誘えない理由は
1:召喚師は召喚がメインだ〜とこだわってケアルしないかもしれない(日本人にはそんないないが外人にいる
2:ガルーダを持っていないかもしれない
3:フェンリルをもっていないかもしれない
4:闇杖(光杖)持っていないかも知れない(高レベルならMPあまるけど

不安要素が多すぎるからサーチマクロの順番が
/sea all brd 60<
/sea all rdm 60<
/sea all blm 60<
/sea all whm 60<

で、手入力で
/sea all smn 60<

サチコメは重要。でも、サチコメで自分のスペックを自慢しすぎると、「稼げなかったとき原因を人のせいにする自慢厨かもしれない」
と思ってしまってまた誘いづらい罠

772 名前: 他ジョブ 投稿日: 2004/07/20(火) 08:02 [ /im4du6s ]
ケアルしない召還は「はずれ」か。
そうかもしれないけど、このスレでそれを書いちゃうのか。
氷河期の黒ですら、そこまで割り切った発言は少なかったよ。

召還獣やミトンがそろってもケアル士がイヤで召還士は手つかずです。
いずれ改修されたら始めようと思って早一年。俺みたいな奴は多いと思う。
何が言いたいかっていうと、なんだか分からなくなってきた。
も前らがんがってください。

773 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 08:06 [ Ose2zvmk ]
>>771
気にしすぎ

白がいれば安心感が増す
黒がいれば攻撃力が増す
赤がいればマジックポイントが増す
詩はいわずもがな

>1:召喚師は召喚がメインだ〜とこだわってケアルしないかもしれない
これは黒に多い
黒魔法の高HATEでタゲとりたくないんだろうが
臨機応変に動けない黒は墨

>2:ガルーダを持っていないかもしれない
イラネ

>3:フェンリルをもっていないかもしれない
超重要
フェンリルもってない召喚はリーダー汁

>4:闇杖(光杖)持っていないかも知れない(高レベルならMPあまるけど
20万以内で買えるから買っとけ

犬持ってれば詩人の代わりに誘われることがあるから
月齢調べてサチコメに命中回避アップの値書いとくといい

774 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 08:22 [ 8mRv5MGg ]
ガルーダは狩がサポ戦のときに本気を出す手助けになる。それで時給が目に見えて上がるかって言うとそうでもないが
狩サポ戦が手加減を忘れてうちまくって殲滅速度があがるのはたしか。
まぁいまどきガルーダもってない召喚士ってのもいないのはいないんだが、万一いなかったらナ系もってない劣化ケアリスト。
しかもシヴァだのラムウだの呼び出されたら泣ける。ひょっとしたら戦力外・・・これはリーダーにとっては恐怖。

775 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 08:37 [ 4p15FpOA ]
召喚はソロ強いって反感があるからなぁ。
召喚獣呼びっぱなしにお得要素追加するのは難しいような気もする。
紅蓮の咆哮などの死に履行群を何とかしてくれるなら今はそれでいいや。

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 08:45 [ rkKoVbBw ]
>>775
紅蓮なんて死んで無いじゃん使いどころ間違えてるだけでないか?

777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 08:55 [ zVUTQFBE ]
紅蓮は死に履行のなかでは実用的なところまできてるぐらいで
死に履行には変わりない

778 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 09:00 [ rkKoVbBw ]
>>777
上弦と合わせて連携時などに使えるし
召喚x2構成だと全然使える履行の一つだと思うけど

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 09:12 [ 1rdnkclo ]
>召喚x2構成だと全然使える履行の一つだと思うけど


召喚x2なんて75になるまで1度も組んだ事ねえ

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 09:26 [ WggFEGe2 ]
>紅蓮は死に履行のなかでは実用的なところまできてるぐらいで
>死に履行には変わりない

忍盾PTの4〜5チェーン目の開幕連携時に召喚一人でも使える。
使いどころが真空や大地に比べては難しいというのは否めないが。

完全に死んでいるとも言えないが
真空や大地と同等の使いやすさに持って行こうとするなら
効果時間1分は欲しいところ。

召喚×2PTは2回組んだことあるけど、普段使わない履行技を使う機会が増えるだけで
使ったところで「やっと効果的に使えたか・・?」と微妙に思えるくらいで
PTへの貢献度は、両召喚士がかなり頑張らないと通常PTには追いつけない感じ。

781 名前: こちらナナ暗です 投稿日: 2004/07/20(火) 09:51 [ zJmkCy6o ]
汁鯖晒し板すごいことなってるぞ
まけるながんばれ

ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/10109/1089320465/

782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 10:18 [ 4p15FpOA ]
魔法では下級魔法は消費MPやリキャストで優れてるから上級魔法覚えても使う機会はあるが
召喚の履行はリキャスト共有してるせいで下級履行は上級履行でほぼ完全に潰れる。

召喚2にしたから普段どっちを使うか迷ってた真空も咆哮も同時に使えた!とかならアリだけどさ。
現状では召喚2だと相方の真空大地がかぶっちゃうから、俺は仕方ない、咆哮でも使うか、とかそんな感じ。
何もしないよりはずっといいって意味しかない。毎度どれを使うか迷うな〜って状況になりてーよ。
1分リキャスト共有している以上はそれくらいを求めてもいいんじゃない?消費MPは増やしていいからさ。

なーんてここで言っても仕方ないけど。

783 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 11:43 [ WggFEGe2 ]
>>782
まあ、結局使う状況が限られすぎてる履行技なら
最初から用意しなくていいよって感じ。

幾多の魔法があるのに、ファイアとブリザドしか使えない黒みたい。
1年も経ってるんだから、そろそろ全然使われていない履行技をどうにかしようと思わないのかねぇ。

低レベル帯では外人が凍てつく鎧とかメガリススローとかつかってるけど
どうみても真空するべきなのに、明らかに効率落としてるよ。
戦闘後の回復は風の囁きでMP20とかなっちゃってるし。
履行技のほとんどは外人召喚の自己満足用と思えてきた。
外人は幸せだな、未だにどの履行技使っても特に文句言われないし。

低レベルの時外人PTでクフィムでやってたけど、「Summon!」とか言われる始末。
それだけなら嬉しいのだが前衛のHPも常にギリギリで
召喚のMPでも何とか回復が間に合うかくらいの時だった。魚が強すぎ。(こっちが弱いのか)
「召喚しないほうが強い」って説明しても「Summon,Summon!」
仕方なくカーくん召喚して殴らせて、やっぱり回復してる方が良かったから引っ込めた。
その後も戦闘始まる毎に「○○(自分の名前).Summon,Summon!」
この戦闘の間のクソ長いヒーリング時間は召喚のせいだということは気にならないのか?
と疑問に思いつつも次の戦闘でも召喚。

全滅しました。

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 12:39 [ xSn1uRo2 ]
クフィムレベルで出しっぱなし出来ないようなPTは
やりたくないな。
カー君もフェンリルも維持費大した事ないし、ジュースでも
飲んで出しっぱなしで殴らせるくらいの余裕ないとなあ。

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 12:46 [ VKmt1SoU ]
>>784
クフィムLvで楽っちゃ、連携しっかりしてて黒いるPTで、
殲滅早いことが前提になってくる俺ですが。
出しっぱなしにしてる時間そのものがネェヨ。

忍者x2とかサポ忍誘ってやるしかないだろな。
あのLvでのルナークライ満月:敵命中-31の数値は脅威だと思うのだがどうか。
試してねぇからイエネッスけども。

786 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 14:47 [ eIArr702 ]
クライそのものが当たらないから、にんともかんとも。

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 15:44 [ uluon.7k ]
召喚75にした後黒上げた。
アタッカー思考で召喚やってる人は絶対黒やった方がいい。
精霊9割。ケアル1割でちゃんと仕事こなせる。
履行9割。ケアル1割なんて有り得ないしな…

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 15:47 [ /tdCzzw. ]
「召還」って書く香具師はほぼ釣りか煽りだな…w
○召喚
×召還

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 15:58 [ HpfWPhes ]
召喚が誘われない理由ズバリ(散々概出)
メリットがない! 以上('A`)





モ(゚∀゚)━ウ( ゚∀)━(  ゜)━(  )━(`  )━ダ(Д` )━メ(´Д`)━ポ(;´Д`)━━━!!!

790 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 16:27 [ 27IoGsoM ]
だから70以上の召5〜6でランペ骨行けってば。
とんでもなく稼げる上、
普通の構成のPTでは役立たずのストレス解消になるよ、マジで。

791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 17:06 [ zP6DbORI ]
召喚PTで上げるなり、ケアル等でごまかして上げたりで
Lv上げるだけならどうとでも可能だ。問題は上げたあとだな。
BC、裏、HNM、エルドとか楽しめる要素の所ではただのお荷物
AAだってカムイとかで人数に物を言わせて寄生クリアするしかない。

792 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 17:42 [ /tdCzzw. ]
>>791
エルドなんかの6人ミッションBCはシャウトするのも躊躇する。
役に立てないの最初からわかってるしね。
フェンリル戦なんて実装当初は野良シャウトに参加希望tell入れたら断られてたよ。
「召喚さんはちょっと^^;」ってな。
召喚PTだと楽勝なのが解かると手のひら返したように誘い来まくったが…

793 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 18:04 [ Ose2zvmk ]
70履行実装当時はあれほど「召喚BCやミッションで役に立ちすぎ」って言われてたのに
なんだこのスレの流れは・・・

BCやミッションで活躍したがために召喚士上げてる俺がバカみたいじゃないか

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 18:15 [ zP6DbORI ]
>>793
まぁ今でもBC,ミッション活躍できる場合もありますよ。
壷BCのみは召喚様様ですし、敵のLvさえ低ければ70履行で大ダメージ与えれるので
ジラMのトンベリとかなら瞬殺できますね。(Lv60のPTで勝てる敵ですがw)
てか、「召喚BCやミッションで役に立ちすぎ」って召喚士本人の口から聞きました?
他ジョブの煽り以外で聞いた事ないんですがw

795 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 18:28 [ WggFEGe2 ]
いままでの仕様は水に流していい。
でも、これだけは切望してる。
少し趣旨とはずれるが>>793みたいな人が出ないように
新召喚獣は召喚PTじゃないと取れないようにして欲しいということ。

仮にそうならなくても、召喚に特に思い入れもない前衛ジョブの人が勢いでフェンリル取れちゃって
「うは、フェンリル強すぎ、うまー」
とかいってるような状況がプロマシアで起こらないことを強く願う。

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 21:22 [ kg2hnPTo ]
HNM戦でのダメージソースとしてはいい線行ってる方だろ、召喚は
補助系のこともできるから盾パーティにいると安定するし



それより席の殆ど無いモンクと竜騎士どうにかしておくれorz

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 22:13 [ zP6DbORI ]
HNM戦での削り能力は召喚とモンクはほぼ一緒ですよ(゜Д゜)・・・
まぁ・・・竜は・・・いつか強化・・orz
つーか、その補助系のことまでやったら削りが出来なくなるんですが
1分縛り&消費MPの事をご存知で?
本気でどうにかしたいと思っているなら、モ/召にでもして大砲&真空役にでもなれば
削りに徹した召喚と真空役に徹した召喚二人分の役割が果たせます。煽りでなくマジレス

798 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 22:43 [ kg2hnPTo ]
気孔弾は3分縛りなんですが・・・
真空なんてどのジョブでもサポ召だと使えるし、
空蝉主流の今ではもはや時代遅れですよ
戦闘前に上弦下弦を使い、戦闘時は大地とリヴァダイブの交互
これができるのは召喚だけじゃないですか

799 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:07 [ jvfxJIeo ]
>>796
モンクはミッション、BC、PT、HNM全てで役に立つ超便利アタッカー。
竜騎士は上記全てで果てしなく需要ゼロのカスジョブ。
竜騎士舐め過ぎ。モンクと並べるなんて竜騎士への侮辱罪として逮捕したい。
召喚ですら竜騎士と並ぼうなんて恐れ多い。

それから気孔弾はMNDブーストで3分に一回ミス無しで確実に70履行1.5〜2発分のダメージを叩き込み
射程も結構ある為範囲外ミスがほとんど無い。HNMでもモンクはアタッカー性能だけなら召喚と競り合えるぞ。

あと召喚履行の一分縛りと上弦下弦の効果時間三分という事を知れば
>>798の最初の二つには特に何の意味も無いことに気付くはずだ。

800 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:17 [ kg2hnPTo ]
気孔弾、ミスはないですがレジは結構あるんです・・・
あと上弦下弦は盾パーティに2人召喚がいる場合の話っす
開幕がスムーズかどうかは結構重要だと、
HNMLSに入っているフレから聞きますた

801 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:38 [ xv5if5PE ]
俺は竜なんだが、、おめーらツエーじゃねーか。
70履行、フェンリル実装までは仲間だと思ってたのによー。
何が放置だよ。竜が70でミラクルジャンプでも覚えたか?
BC戦やHNM戦にもおめーらは居場所あるじゃねーか?
ちみたちが神BC行くときに竜必須で欲しいと思うかね?
ソロにしてもちみたちがサポシーフ付けれる所でもれは
サポシ付けたら殉職しちゃうぞ?
パーティ戦でもれは召還そっせんして誘うぞ?
ちみたちは率先して竜誘うかね?

あかん、、言ってて悲しくなってきた。
、、、もうダメポ

802 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:42 [ WggFEGe2 ]
>戦闘前に上弦下弦を使い、戦闘時は大地とリヴァダイブの交互
>これができるのは召喚だけじゃないですか

それらに効果があるのかはあなたの脳内理論だからスルーするとして

いつから召喚士がそんなにほいほいと履行技を出せるようになったんですか?
そんなに自在に履行技出せたらなんの文句もでませんよ。
黒魔道士とかと比べられるのはわかるが、スペックの時点で比べようがないし
第一なぜMPもないモンクさんと一緒にされなきゃいけないのかね。

>気孔弾は3分縛りなんですが・・・
履行技は1分縛り+召喚獣維持費+消費MPなんですが・・・

なんというか…本来の召喚士の仕事のほとんどがその1分縛りで構成されてるわけです。
モンクさん、1分に1回しか自分のジョブの能力が発揮できないのがいかに辛いかわかりますか?

あ、モンクさんは数秒も待たずに自慢の腕でボコスカ叩くジョブでしたね。
だから、根本的に違うわけです。行動の手数、重みも。

803 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:44 [ cevF63Tc ]
>>801
なんだかよくわからんが


正 直 す ま ん か っ た orz


という気持ちでいっぱいです。

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:59 [ zP6DbORI ]
>>800
HNMLSに入っているフレに聞いたって・・・自分の意見は?
なんだお前HNMLS入ってないのにHNMについて語ってたのか?
脳内FFはほどほどにしてよw だから見てて矛盾しか生まれないんだからさ
お前の書き込みはモンクのイメージダウンにしかなってないぞ・・・
>>801
すまんかった・・・いつか強化される事を願ってます。

805 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 00:08 [ Wx0TajAs ]
>>798
Lv上げでは忍盾>ナ盾だが、HNMでは空蝉貫通するWS持ちの敵も多く今でもナ盾>忍盾だ
だから真空が時代遅れでもなんでもない。召喚が使うよりサポ召が使う方が便利なのは事実だが
つか、前衛の中でモンクがサポ召できるというのは気孔弾大砲だからでしょ
他の前衛では無理だべ。
あと本当にHNMと言える敵なら、忍盾への大地では攻撃1発を無効にする事もできません。
なんというか・・・ほんと全てを脳内で語っている人ですね。

806 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 00:20 [ 8xHNZqxQ ]
まあモ/召を増やすよりも、
黒/召か赤/召増やす方が戦力増強なのもまた事実なのだが。
フルアラ越えのHNMバトルなんかだと交代待機要員が普通だろ、モンクは。

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 00:29 [ Wx0TajAs ]
>>800
あと何か勘違いしてない?上弦と下弦はどんな効果がある履行か知ってます?
とても開幕スムーズにするために使う物とは思えないのですが・・
それに、モンク1人と召喚2人での履行とを比べモンク弱いよみたいに言うほど
ネガキャンしたいならモンクやめれば?
性能悪くても役立とうと頑張ってる人からすればいい迷惑ですよ

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 00:32 [ yoGlH.ow ]
>>806
一概にそうは言えないよ。
単純なダメージソースとしては、70キャップのFafnir 75の百虎 麒麟なんかは、
ダメージソースとしてモ>黒になるHNMだよ。
今はとにかくHNMではアタッカー黒の評価が高すぎるが、
実際、敵次第では、召シ狩モが上になる事もあるんだけれどね。
まあ汎用性で考えて上げるほうの立場じゃ黒に偏るのは仕方ないが、
周囲の評価まで偏ってしまうのはどうしたものか。

因みに、サポ召適性は、白と赤がダントツで高いね。
モ/召だとケアルガもできないし、長期化するとためるでタゲくるし。

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 02:11 [ 6VD/Vs06 ]
>>801
ごめんなさい(´・ω・`)
これからはなるべく誘うようにするね
Mikanたんを

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 09:33 [ oABYGo9o ]
>>800
漏れはHNMLS所属の召喚だが、現状は
●70履行   →・命中率が低い
        ・当てるのに技術と慣れがいる(マラソン時)
        ・当てられるタイミングなどの狙いを定めている間にも膨大な維持費がかかる
        ・1分に一回キッチリ撃てるワケではない(狙いを定める時間があるので)
        ・練習相手などへのダメージで過剰に強いイメージを持たれているが
         HNM相手だとクリティカルが乗らない限り4ケタダメなんて出ない。
●大地の守り →・ダメージカット量の計算式がストンスキンと違い、
         Lv×2+50なためHNMの通常攻撃1発すら
         0ダメで抑えることができず空蝉張替えの補助にすらならない。
●真空の鎧  →・盾役がナ盾の時に需要はあるが盾役PTでの真空をするのは赤/召や詩/召
         最近はメイン召喚が盾の真空をする事はめっきり少なくなった。  
●上弦下弦  →・効果が月齢に激しく左右されるため安定しない。
         ハマると結構いいけど。    
こんなもんだよ。
もちろん俺がヘタなのもあるけど、召喚がHNMで3分に撃てる70履行の回数は
多くて2発、少ないと1発。
しかも当てる事自体に結構コツがいる上に70履行は必中ではない。
ついでに言うと70履行は物理攻撃に強い亀タイプのHNMには与ダメがガクンと減るし(200ダメとか)
ロック、シム、朱雀あたりのデフォで回避高いHNMなんかにはマジでスカスカ。
練習相手とかに3500ダメとか出るからよく誤解されてるけど70履行は
弱い敵に激しく強く、強い敵に激しく弱い、ってのが実状なんですわ。
これでHNMでの削り能力でモンクが召喚に並ぶ(てかモンクのが強いかも)ってのも理解していただけるかと。

じゃあ、何で役に立つかと言うとケアルと状態回復…orz

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 10:17 [ n0GY3Ze6 ]
L73までのAF2ようやく装備できた・・・
けど、攻撃力アップとか命中アップとかぜんぜんまったく効果感じられないんだが(´Д`;)
AF1の両足と合わせて装備しても2倍あたるかってゆーと、ぜんぜんそんなことはなく
ってゆーかもしかして命中アップは重ならないとかそーゆーオチもあるのでしょうか?

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 11:09 [ IRgSEBCE ]
混沌としたアタッカーの座を競うより、地道にPTを動きやすくできるよう補助する召喚士になりたいと思う漏れは異端者ですか。(´Д`)

813 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 11:14 [ lxInZ0gc ]
>>811
十分考えられる。ほれ、ナイトで覚える攻撃力UPと、
戦士で覚える攻撃力UPの1番目は重ならんじゃろ。
まあ詳しくrepとれば、通常攻撃の命中率とか上がってるかも知れんが・・・。

814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 12:35 [ NdnQbQ4Q ]
実際やっていただいてる方にはわかるとおもいますが、強い強いと思われている70履行だけど
雑魚相手にも3500なんてほとんど入りませんし。相性のいい敵とかクリティカルが重なれば出ないこともないかもしれませんが。
私は雑魚壷のガルーダでクリティカル入ったときにやっと2900くらい出たのを覚えています。
シムあたりに70履行やったことありますが、20回やったら15回ミスで4回700程度で1回がクリティカルで1000程度くらいの確率でしょうか。
まぁシムに70履行20回もやってないし、ブリザド4あたりしかつかわないので根拠なんてないですがw
でもミスは多い!

ちなみにモンクの気孔弾はHNMでもためてためて1000ダメとかでます。
ニーズ然りKベヒ然り麒麟然り
ただヘイトの問題もあってタゲ安定するまで全力で撃つ人はいないと思いますが。
70履行のおおよそのダメージを参考程度に並べると
ニーズ・Kベヒに700程度ときどきミス、麒麟400よくミス
どちらがダメージソースになるかは見方次第だとは思います。
ちなみに黒のダメージは(私は黒ではないので正確には覚えてませんが)
麒麟にたいして、4とかガ3で半分レジられて50〜80程度
半分レジなしで入って800〜のダメージ
黒さんにはヘイトの危険性が伴いますが、やはり黒がたくさん居る方が早く削れると思いました。

ちなみに楽相手に70履行するとMP効率悪すぎます。
1分間に通常ダメージで与えれるダメージをまとめて一回のダメージにまとめてMP消費するような感じです。
それでいてミスとか糞ダメージ出すリスクを負うくらいなら普通に殴らせてください。
時間は1分くらい多くかかると思いますが、戦闘終わった時のMP消費は結構抑えれます。
私もボヤのクモ相手に履行使ってましたが、最近は履行は使ってません。
戦闘長引くことでスピリットテーカーの回数も増えるし。
リンクした場合は召喚獣が死ぬ可能性も出てきてしまうので履行で一気に終わらせるのがいいでしょうw

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 12:54 [ Wx0TajAs ]
70履行はレベルが低い敵ならダメージ大っていうのはNMにも言える事だから
レベル50〜60台の旧HNMには普通に1000いきます。
しかし>>814にあるように、シムやロックにはとにかく当たらない・・
この前シムにスピニング5回撃って5回全てミスって事がありましたよ。
普段は1回は当たるのに・゚・(ノД`)・゚・

816 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 13:33 [ LfP4Jh6c ]
>>801
履行がMIkanたんにも入るようになれば
召喚士と竜騎士はかなり相性良くなるのにね。
ならないのかなぁ、、、

817 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 13:34 [ hfh4To/g ]
>>813
よく聞くrepなんだがツールとかってどこにあるか判ります?
もしくはどのスレみれば詳しく判りますか? (´Д`;)

ちょっちマジでデータ取ってみたいと思ったので

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 13:50 [ dgAt/XOQ ]
ttp://www.tt.rim.or.jp/~migigawa/ffrep/
これかな?
貼ったらいけんかったら、スマン!

819 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 15:12 [ 6vu.AGqw ]
>>813
ちょっとまて。言いたいことは分かるけど、突っ込ませてくれ。

ナイトに攻撃力upはないぞ!

820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 16:15 [ ld.BCDCI ]
>>810
オステア、AF2ひとつもないのかな?
履行時間-してあって 攻撃専念なら3分に3回は余裕でできる。
小手あればだいぶ命中あがる。足はりヴぁで500程度与える敵に+100ってとこ
胴のクリティカル+3%は3体感だけど数値より出る気がする
ついでにスキルはやっぱり履行命中に関係あるような気がする
私 AF指輪のボーナスつきで召喚スキル293、AF2は角以外ある
敵にもよるけどファヴニーズ、キリンでも黒タルよりはダメは間違いなく与えられる
詩人なし狩にもキリンでは勝ってるかな。

とにかく召喚AF2はとてもいい性能ってことだ

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 16:18 [ hfh4To/g ]
>>820
AF2両脚は?

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 16:22 [ E8iQZI2c ]
>>820は凄腕の釣り士。

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 16:24 [ m1N7SnQQ ]
両脚はおされそうび

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 16:29 [ W55lBo/c ]
まぁ、手・足・胴はいい装備ってのは同意だな
角にリフレとかついてたら最高だったんだが・・・
隠しでもついて無かったよ(´・ω・`)

ちと期待したんだがな

825 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 16:54 [ YRDuyltA ]
>>824
角が光って自分が召喚獣ユニコーンになったりしてな

プロマシアの呪縛でアストラル素材をつかった
アスロラルクロークが登場

826 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 17:06 [ YBCquUz6 ]
>>824 角が伸びて風のささやきを聞き「風の最終流法(ファイナルモード)混喫楓!」

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 17:21 [ n0GY3Ze6 ]
つーか>>820は両脚AF1にしてる?
AF2手とあわせた時に無い時よりアップしてるの体感できるか?

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 17:21 [ H.M32VaQ ]
ワムウ様キター。暗黒みたいにダメージ受ける罠w

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 17:32 [ Wx0TajAs ]
>>820
AF2での命中アップや攻撃アップは召喚獣なのか、本体なのかすら
まだFAは出ていなかったと思うのだがw それほど体感できない誤差。
釣りとしても余り面白くない

830 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 17:39 [ E8iQZI2c ]
>>829
むしろお前が釣り士。
攻撃力はステータス画面で確認できるだろが・・・

831 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 17:45 [ Wx0TajAs ]
>>830
AFには 召喚獣:攻撃力アップ と書かれているのはご存知ですよね?
それで召喚獣の攻撃力アップなら、同様に書かれている
召喚獣:敵対心-2 というのは召喚獣の敵対心がマイナスなのか?それはおかしいだろ
という話題でずっとループしFAでていないままです。
過去スレ読んだ事ありますか?

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 17:48 [ E8iQZI2c ]
>>831
召喚獣に敵対心-が付くのがおかしいなんてのは、完全にプレイヤー側の勝手な認識。
そのおかしいことを平然とやってのけるのが■eだ。

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 17:52 [ Wx0TajAs ]
>>830
あとFA出ていない最大の理由がrepを取っても差がわからないからですね。

834 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 17:56 [ B6xnSsQ6 ]
単に自分が認めたくないだけだろ。

835 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 18:44 [ kSfhZ2.2 ]
ところで昨日裏ウィン行って来たのだが、敵の出した召喚獣は
普通にグランドフォールやウィンドブレード使ってたな。
召喚獣自体もプライムと同じ大きさだし。
なんつーか、FF11召喚士(PC側)って凄いガックリだな。
LVが80くらいになりゃ使えるんだろうが、現状75維持だしな。
黒とかは75キャップに合わせて習得LVとか調整してあったけど、
召喚には手を回すのメンドクサイってか。

836 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:14 [ rAPx7Huk ]
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/5079_1.jpg
モンクは召喚士よりずっと強いじゃないの

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 20:04 [ yoGlH.ow ]
Tribunus VII-Iってタンギか?
百烈使ってるようだが、召喚士でも切替えのときにリンクさせないようにすれば余裕。
たまにエクリプス糞ダメージ出たときにアスフロ必要になるぐらいか。
つか前衛は大体は74以上でサポ忍ならタンギ蟻勝てると思うぞ。

まあ、モンクは素の回避も高いから、戦う敵によっちゃ召喚よか強い敵もいるだろうね

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 20:26 [ 5lQiciQI ]
初めて裏行って来たんだが、あまりのやる事無さに(´・ω・`)しょぼーん
70履行をやろうにも、呼び出し終わった頃には敵は瀕死状態…
鎧は役に立っているような気もするけど、サポでも使えるしな。

途中処理しきれず壊滅状態になったんだが、いくら承諾済みとは言え、
レイズ1をかけるのは心苦しかった。(もちろん自分もリレイズ1だが)
中には「レイズ3お願いします」なんて前衛様も…
そこで、フェニックスはもういいからカー君履行で、

リレイズガ 効果時間60分、経験値60%バック、消費MP700

欲しいなとか…ゴメン言ってみただけ…(´・ω・`)

839 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 21:07 [ FMi2Om1I ]
>>838
(’∀’)ノケアルよろ!

840 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 21:28 [ Yg2my0bY ]
>>838
アホ過ぎる。
呼び出しなんて先読みしてなんぼ。
こんなもんレベルあげだろうとなんだろうと同じことだ。

841 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 21:45 [ m2UvKKt2 ]
>>840
初参加であの混戦状況は難しくないか?
レベル上げと一緒にされてもなぁ
あぁ召喚ネ申様でしたか、これは失礼。

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 23:29 [ hYOfE94g ]
対HNM
ヘイト殆ど無しでモンククラスの火力を持ち、
膨大なMPで回復魔法も完璧。
最強すぎジャナイカ!

843 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 00:07 [ h7HjGxdU ]
モンクがHNM戦でヘイトがでかくなりすぎてタゲ取ってるとこは見たことない。
つまり同程度のダメしか与えれない召喚は例えヘイトがあったとしてもタゲ取る事もなく
ヘイト無しなのはなんら有利になる事ではない。
そして上の方では70履行で削り役になるとMP尽きるから
他に真空すら出来ないみたいに書かれてるのに、膨大なMPで回復魔法ってw

844 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 00:53 [ YBynhu8M ]
裏の話とHNMの話、混じってない?

845 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 00:56 [ h7HjGxdU ]
>>838
70履行やろうとして召喚獣を呼び出したらもう敵が瀕死っていうのは
火力が十分足りているって事だから、>>840の言うように先読みしてまで
無理矢理70履行を撃ち込んだ所で周りからすればなんらメリットはない。
そんな時は真空下弦するなり補助に回ったほうがいいよ。
全員空蝉持ちのPTに入っちゃった場合はとにかくガンガレ!

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:36 [ v8ZVQyp6 ]
>>845
レベル上げと違ってPTの面子が同じ敵を殴ってるとは限らないし
下弦とか真空なんて殆どの人にはかからないんじゃないか?
大体混戦で2〜4体相手にする時なんて殆どばらけてるから範囲外で2〜3人にかかれば
いいくらいだしあれなら70履行で忍者系、召喚系などのささっと倒したい敵を殺したほうが
いい気がする

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:40 [ h7HjGxdU ]
>>846
うちらはPT単位で行動してるよ。
ていうかあの裏でそれぞれ勝手に敵殴られると本来ならクリアできるであろうものも
出来なくなってしまいそうなんだけど・・・
そんなまとまりのないLSってあるの?

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:46 [ HF8cBqtk ]
PTでまとまってるなら補助。
バラバラならHPの多い敵に履行&時々補助。
LV上げだろうがHNMだろうがカタにはまる必要は無い。
臨機応変に行こう。

>>837
それ百列じゃなくて、モクシャ+って凄いねの画像。

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 01:52 [ v8ZVQyp6 ]
>>843
あとモンクはちゃんとMND+なんかをして気孔弾撃ってる香具師なら
数回食らわせた辺りでタゲ取るくらいヘイト稼いでるyp

>>847
PT単位というよりフルアラ単位で行動してる
1体集中なら大丈夫だけど忍、召、黒あたりが団体できた場合
フルアラの前衛部隊は1体につき3〜4人で囲む形でやってるからバラけることの方が多い
でも鎧とかは要らないくらいだから殲滅の手助けだけしながらケアルで十分
釣り役が釣る敵の種類などを前もって連絡するからそれを見て前もって出して履行で
削ればそれだけ微塵もアストラルの脅威も防げるさね
このへんはそのLS自体の戦略の違いだから気にする必要はなし

850 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 02:46 [ UirhQuYs ]
この自虐系のスレタイトルもうやめよーぜ。
ソロやHMN性能はトップクラスに立つほど十分強くなったしな。

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 05:31 [ OOVkKNdc ]
>>850
イキのいいの、いっちょ考えてくれよ。

【最強伝説】召喚士の台頭Part34【HMNって何?】

852 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 08:03 [ LCUq3qI6 ]
漏れの鯖ではまだ強くなって無いみたいだ orz

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 08:19 [ yheshEM2 ]
うちの鯖でもHNMでは召喚イラネ状態…(´・ω・`)

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 08:49 [ xbHWgS.E ]
アタッカーもできるし支援もできるんだが、1分縛りがあるからどちらか一方しか出来ないという・・・

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 08:53 [ tMSrHvrQ ]
みんな70キャップ解除時の履行弱体と
他ジョブ強化+武器専用WSが悪いんだ!

召喚以外で一つでも75を持つフレ数人の話を聞いてると
召喚を強すぎと煽るのって攻撃・防御力が低かったり
回復出来なかったりするジョブだね

戦士とか狩人とか詩人とか

一番人口の多い戦士を敵に回したのが運の尽きだ

856 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 09:16 [ ql/g8SoY ]
履行は弱体されてない、70キャップ時から成長がないだけ。
他ジョブに煽られてるから開発陣がジョブバランスいじるのをためらってる
と思ってるなら重症。去年から糞パッチ群をみれば分かるだろうが開発陣にやる気がないだけ。
外人が75になってクレームがくるようになったら変わるかもね。
ついでにHNMはジョブ性能ではなく廃度と人脈がすべて。
タル黒だからって誘われるってわけでもないし、ポジションはない。
すでに溢れ返ってて枠そのものがないのに今更入ろうってのが無理。

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 10:27 [ CwK6dEqA ]
どこのHNMLSも前衛が内部アラで後裔は外部ケアルだろwwwwww

858 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 10:58 [ qKgsftvs ]
HNMみたいな独創的な戦術の中で最強だとか
○○ジョブに並ぶよとか言われてもね…(-"-;)

859 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 11:17 [ yheshEM2 ]
>>858
まぁ、どっかのモンクが愚痴りに来たからそういう話になったワケでw
燃料になったしいいジャマイカ…(´・ω・`)

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 12:44 [ GKFLZ4n. ]
まぁ、ファブで70履行したら大地だけして!と怒られた召喚75歳の夏

861 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 13:01 [ ql/g8SoY ]
ハリケーンウィング対策で盾PTにいれられたなら大地しないとw
HNMにおける召喚のよさは強化・攻撃・回復の役割が柔軟にこなせること。
ニーズにあわせて行動汁!まあハリケーンウィング5分ぐらいこないことも
ざらだから攻撃できるけどなw

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 13:10 [ h7HjGxdU ]
盾PTに入れられた場合はだーれも攻撃は望んでないわなw

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 13:17 [ v8ZVQyp6 ]
いま57レベルなんだけど60まで何も覚えないし60になっても使えない
精霊が待ってるだけで56〜60までにもう少しなにか履行追加してくれないかな、、
各召喚にエン攻撃とか欲しいねラムウしかないのがそもそもおかしいし

赤とは別にカークンには名前適当:エンホーリー(エン光)
フェンリル名前適当:エンバイオ(エン闇)とかあっても良さそうじゃない?
召喚特有の技って事で

いま蟹やっててエンサンダーで追加5〜10与えられるからなかなか使えるし
いろんな敵にそう言うエンで対応できても面白いと思うんだけど

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 13:33 [ yheshEM2 ]
新しいエン系追加されても効果時間1分だと雷鼓と同じく
ゴミ履行にしかならないと思う。
57〜60まではAFでモチベーション保ってた。

865 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 14:19 [ h7HjGxdU ]
むしろエン系の履行無くしてもいいから
召喚獣に素でそれぞれの属性の追加ダメを付けて欲しいかな

866 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 14:51 [ 1PP6Xof2 ]
あー、嘉村召還できねぇかなぁ・・・浮いてるし

アストラルフロウ 大風車
20履行 サイレガ
35履行 ディスペガ
50履行 各種神剣
70履行 光輪剣

くらいでどうかひとつ

867 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 15:33 [ xbHWgS.E ]
田中召喚して文句言ってやりたい

868 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 15:35 [ tMSrHvrQ ]
文句言われるために呼び出される田中も大変だな

現在1203人待ちです

869 名前: 召喚リーダーのPT構成講座 投稿日: 2004/07/22(木) 17:37 [ O79VKYcI ]
召喚士でPTと作る際はまず誘っても断わられる率の少ないジョブを誘いましょう
いきなり 赤吟 誘っても 玉出してるくせに「今から落ちるところです」
とかいわれかねません・・・
さて 断られにくいジョブとはいったい何でしょうか?
これは独断ですが  暗竜忍狩黒 が比較的断ってこないと思います
理由としては・・・
 黒 召喚とは相性が悪いと言われていますがそれは召喚の視点
   黒としては真空は神 PT中でもわざわざいい位置でかけないと
   気づかない前衛と違い 必死に走ってもらいに来る

 狩 黒と似たような理由だけど金投げ捨ててダメ厨やってるやつらが
   サポ戦できるってことはかなりうれしいらしい
   まあ安定性で空蝉に負けるけどね

 暗 大地入れとくとJA暗黒でHP減らないのでうれしいらしい
 
 竜 だれも誘ってこないらしい
  
 忍 大地を喜んでくれる数少ないジョブ 空蝉張替えの保険になるらしい
   また神忍だと範囲来たとき忍も含め全員ダメ0だったりして他ジョブも
   好感触  また「つなぎ真空」が出来るともっと喜んでくれます

※つなぎ真空 空蝉と空蝉の間にタイミングよく真空はさむこと
       忍盾25〜36 戦/忍盾25〜73まで使える
       敵の攻撃間隔 幻影の枚数 召喚の詠唱時間など計算しないと
       いけないので長時間やってると気が狂いそうになる
       おれは1時間やった後 ごめん もう出来ないと泣きいれた

つまり召喚がいるとアタッカーが本気を出しやすいってのがメリットなわけで
その辺をうまく考えてくれる前衛じゃないと召喚入って効率おちたってことに
なっちゃうわけだ
召喚の基本スタイルは被ダメダウンの防御重視
だからこそいつもよりアタッカーにヒャッホイしてもらうくらいじゃないと
稼げないジョブになっちゃうぞ

870 名前: 召喚リーダーのPT構成講座おまけ 投稿日: 2004/07/22(木) 17:43 [ O79VKYcI ]
下限 クライは神性能だと思うけど 他ジョブはいまいち期待してくれてはいないぞ
でもちゃんと織り交ぜて臨機応変に動いてね

871 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 17:50 [ 7pp1AoSE ]
HNMで〜〜っての、そろそろ勘弁してくれないかなぁ。
LV上げやスキル上げや探険でHNMでも狩るのか?

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 17:54 [ KOwE1UaQ ]
>>869

竜以外は人気ジョブじゃねえかw

黒:普通に自分でブリストするので無問題
狩:詩人(プレ)必須の後衛枠に召喚士が割り込めるかどうか。トンボでの相性は○。
暗:JA暗黒はWS後即切りがあたりまえ。
竜:誘われなれてなくてうっかり断っちゃうかも。
忍:常に取り合い。

ネガすぎるか。

873 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 17:55 [ 0jla6C4A ]
召喚獣出しっぱなしの特典として憑依系の効果を実装してくれたらどうか。
召喚獣1匹だけ常駐させるシステムはどう転んでも変更はなさそうだし、
散々既出されてるフィールド効果の対象を単体PCに絞って、アビか何か(印等)で対象に召喚獣を「憑依」させたら面白いかもめと妄想。
たとえば、
タイタン→防御・VIT・最大HPうp
シヴァ姉→魔法攻撃・INT・最大MPうp
ガル姉→回避・AGIうp・攻撃間隔減少
みたいな。そうすれば少なくとも召喚しっぱなしにする意義が出るし、
憑依ペットアビ習得を41〜にすればサポにも食われないマンセー!
憑依中は維持費少し緩和(現象界ではなくあくまでもアストラル界に近い場所へ帰依するから)で、
代わりに憑依中は履行不可能で。ディスペやフィナで優先的に解除されるようにする。
これなら㌧㌦シヴァ姉や爺にも活路が見出される上、攻撃も補助もできる召喚士に!








ごめんだってMP余るんだよママ……(  ´  ・  ω  ・  `  )

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 18:10 [ qkXT3yRI ]
【1分縛り】召喚士の制約Part34【エンペラータイム?】

【カーくん】召喚士のろりろりPart34【耐えてくれ〜】

875 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 18:45 [ 2IwQirwU ]
バリスタでガル姉さん超近づけさせて(ほとんど隣)でバインド+スリプルの敵戦士にエリアルブラスト!!したけど
発動しませんでした・・orz  なんでいつも・・(´・ω・`)
もうアストラルフロウは敵にタゲるんじゃなくて 召喚獣自体にたげって敵がいてもいなくても発動するようにしてほすぃ

876 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 19:44 [ w3N91CYY ]
次の次あたりで


【来るか!?】召喚士の追加?PartO【新召喚獣!!】


で、よろしく

877 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 20:01 [ lh21.tys ]
ぶっちゃけ 召喚は全ジョブと相性悪いと思う。
強いて言うなら、召喚が4人以上揃った場合とか、忍盾でディスペル要らない敵と戦う時、ぐらいかなあ。

878 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 20:39 [ riD24hAo ]
HNMに関して召喚を敵に回してる人勘違いしないでね。
HNMと戦えるくらいの環境がある召喚はそんなネガネガしないのだ。

獣とかと性能が一緒とかどうとかいう人もいるけど
召喚士ソロの大前提はカーバンクルミトンですよ?
そんなにみんながホイホイ取れるもんじゃない。

カーバンクルミトンなしで50代に突入してしまった召喚士は
全ジョブ中でもっとも不幸な位置にあるだろうな。
この先レベル55、60しか履行技が増える機会はない。
しかも、ほとんどがゴミ。ギリギリ使える線(効果的に使うことの出来る状況は古代魔法より難しい)
にあるのはプチメテオのみ。
65にエクリプスバイトがあるが、カーバンクルミトンすら取れていないのだから
フェンリルを持っている可能性は必然的にかなり低くなる。

召喚士の履行技をレベル50〜60の間にもっと追加すべき。
頑張って60まで上げたフレいたけど、Ⅳ系魔法の想像以上の酷さにショック受けてた。
この頃はずっとログインしてない。
まあ、やる気なくなるわな、酷すぎる。
でも、正直フレにはもうちょっと頑張って欲しい……復帰まってます。
一部私事失礼。

879 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 20:47 [ xbHWgS.E ]
がんばった先に何も無いのが召喚師なわけで。ネットで調べれば現状の召喚がどう言う感じなのかくらい
5分で調べられるわけで。それをせずに60まであげちゃってがっかりとか、それは自業自得だろう。
70までいったらどのジョブでもナにかしらがっかりするよ。

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 21:19 [ w3N91CYY ]
>>879
お前の脳内では全ての人間がPC持ちなのか?

881 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 22:10 [ h7HjGxdU ]
PCも無いのにネットの環境はあるって人は珍しいと思うが

882 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 22:18 [ reyrTnPc ]
FFのためにネット回線引いたとかww

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 22:22 [ VmTmu9p. ]
更新されたプロマシアのページで新種のモンスター公開されたけど
その中で一定時間経ってから魅了状態にするらしい敵が紹介されていた。
こいつだったら召喚活躍できるんじゃないかなって思った。
召喚獣盾にして戦闘終わったら即帰還。
召喚獣魅了されても帰還させれば解除できる(?)

まぁ、その前にレベル上げの対象から外されてそうだが orz

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 22:40 [ iAWMWRIc ]
>>883
>召喚獣魅了されても帰還させれば解除できる(?)


たぶん帰還が効かない・・・に1票
つまり、盾なんかした日にゃ、70履行されてPTM即死
「lちっ・・・召喚が余計な事して死んだよ、ケアルしてりゃいいんだよこいつらは」「ミス^^;」
なんて言われて、俺たちのやることは何ら変わらない・・・と

885 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 22:49 [ ql/g8SoY ]
召喚盾よりルナーロアの方が現実的では?

886 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 23:00 [ u/05ifVo ]
今こそCHR装備で魅了レジ率を高め、しかも例え魅了されても全く怖くない召喚士本体が盾をする時だ!

887 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 23:24 [ Rj9JQQi2 ]
公式に新召喚獣冥王ハーディス12宮編っぽいの乗ってるジャマイカ

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 23:27 [ Rj9JQQi2 ]
と思ったらネクロマンサーか・・・スマソ(´・ω・`)

889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 02:20 [ ZxQth16w ]
>>878
カミトンは取らせてあげたいねぇ。

とりあえず、トリガーアイテムはLv75だろうと死ぬときゃ死ぬので(実際死んだしorz)、
薬大量に持ってって低レベルキャラで取ってくるか、
薬代節約したかったら空蝉使える忍者で行ってくれば良いと思う。

あとはNM倒すわけだけど、こっちはカミトンツアーとかに付いて行くのは比較的楽じゃないだろうか?
召喚獣倒すのと違ってアラでも何でもいけるから。

カミトン持ってない人はこんなとこ見てないのだろうけど。

890 名前: (・ω・) 投稿日: 2004/07/23(金) 03:43 [ CPmRL.K. ]
これから召喚士になろうと考えている者ですが、
カーバンクルミトンの性能がよくわかりません。

どなたか教えていただけないでしょうか?

MP+12?とか、LV20などという性能は、他の
サイトで見つけました。↑を読むと
どうもこれだけでは、なさそうなので…。

891 名前: (・ω・) 投稿日: 2004/07/23(金) 03:44 [ CPmRL.K. ]
これから召喚士になろうと考えている者ですが、
カーバンクルミトンの性能がよくわかりません。

どなたか教えていただけないでしょうか?

MP+12?とか、LV20などという性能は、他の
サイトで見つけました。↑を読むと
どうもこれだけでは、なさそうなので…。

892 名前: (・ω・) 投稿日: 2004/07/23(金) 03:46 [ CPmRL.K. ]
すみません、二重書き込みになってしまいました。
その上、sageわすれました。m(。_。)m

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 04:14 [ lmy4Xi6I ]
カーくんの維持費が下がる

894 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 04:19 [ E6VgIAQI ]
正確にはカーバンクルの維持費半分(端数切り上げ)な。Lv25(オートリフレ)〜
Lv27未満のときに、カーミトンのみで出しっぱなし状態を体験できる。

895 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 04:31 [ N21tg6g6 ]
カー君弱すぎ
楽な相手に対して半分もHP減らせずに死ぬなんて…
他の召喚獣も同様65/70履行を使わないとすぐ死んじゃうし
召喚獣の強さの底上げをキボンヌ

896 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 05:47 [ E6VgIAQI ]
>>895
ただでさえ本体は安全な場所で遠くから攻撃できるのに、これ以上召喚獣は強化され
ないとオモワレ。ていうかループな話題ぽい

たとえば召喚獣の攻撃のHateが全部召喚士本体にかかってくるとか、本体と1キャラ
以内の距離までしか召喚獣が離れられないとかの縛りができればあるいは・・・

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 07:27 [ Qf0BgWHs ]
>>895
そんなに弱かったっけ?
丁度までなら1匹出すだけで本体と同時攻撃でしばけるが…
意外と召喚スキルがLvに比べて低かったりしないか?
召喚獣自体の回避性能は明らかに召喚スキルで変わるよ。

898 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 07:47 [ M5hAlI7k ]
少なくとも丁度相手だとカーは使えないね。
つか70履行使えないカーだと本体が殴るだけでタゲが来る。
ソロだと基本的にフェンリル一択だし、
エクリプスが糞ダメ出たら切替えが必要なこともある。
カーが有効なのは召喚獣の攻撃がほぼキャップまで出るような相手や、
長時間マラソンで戦うNM 等等 でしょうねえ。

それでも召喚75で放置したままだと、米異どもが
「【助けて】【両手】【カーバンクル】【ありがとう】」と毎日tellしてきやがるが。

899 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 08:30 [ Ply66PEw ]
>>897
明らかに変わるかー?
一気に30上げても体感できる差はなかったぞ

100ぐらい違うと差が体感できる、とかいうようなウンコ影響度なのかね・・・

900 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 08:45 [ j/jfK77A ]
スキル関係は青字が基準だから
青字以下と装備でブーストでは多分違ってくるのかも






漏れはもちろん真っ白だが orz

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:00 [ Qf0BgWHs ]
>>899
キャップ近くになると、一気に差が出てくる。

902 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:20 [ fOZ7eIq. ]
75になってから一気にあげて、今は装備含めて300近くあるが200の頃と変わらないな〜。
ウソはいかんよ。

903 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:36 [ Qf0BgWHs ]
>>902
お前のかーくんに対する愛の足りなさのせい。

904 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:48 [ JNwWjtQ2 ]
召喚スキルの話題はたまに出るけどいつも霧散するんだよね。
・詠唱中断率減少(これはあると思う)
・召喚獣の強さ、命中率、回避率
・履行範囲
自分で体感出来たのは丁度、楽の相手での詠唱中断率かな。
武器スキルが足りない場合は本当にスカスカになるけど、
召喚スキル低くてもそれなりに当たるしね。

>>901
ちなみにスキルいくつですか?

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 11:08 [ T9rShVXI ]
>>904
中断率って被ダメの量で変わってるからそう言う風に思えるだけだったり?

906 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 11:18 [ GwzAYfhY ]
だれか>>905をわかりやすく説明してくれ

907 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 11:43 [ Tvbyv85k ]
>>906
人類には無理だ。

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 11:44 [ Ply66PEw ]
召喚獣のHP増減、もしくは召喚獣の物理防御力が変わってる
・・・気もせんでもないんだけどな

ようするに、召喚獣の耐久力が上がってる気が
>>899で言ったとおり、「明らかに体感できる差は無い」ので、多分気のせいだけどな(´д`)

909 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 11:44 [ .KsdI6No ]
むかーし むかーし とはいえ去年の11月位の話なんだけど、
後衛に70召が二人いてさ、両方とも種族だけでなくMP同じだったのよ。
んで、二人そろって開幕70履行でグス骨やっていた訳なんだが、
召Aのプレクロが950ぐらいで安定していたのに、召Bのプレクロが800ぐらい。
二人とも命令だすタイミングが違った(一人が早かった)から視認できたんだが、
とにかく、明らかに二人の間に威力の差があったのよね。
だから召喚スキルは関係してるのかも知れない。

余談だが、その後漏れも召喚あげてもう75カンストしたんだが、
Lv差が5-8ぐらいある敵に対して、プレクロがほとんど3ヒットした事なんてないwwwwwwwwwww

910 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 11:50 [ tTdaZO02 ]
スキルで強さがどーのこーのってゆーのは単純なLV補正での事象の誤認識だと(´Д`;)
攻撃対象との相対的な差から全て判定されるから、体感的にってのは
その時戦ってる相手によるところが大きいカモ

911 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 11:51 [ .KsdI6No ]
ちなみに、召喚複数でよく壷BCとかにいくことあるんだけど、
ぶっちゃけスキルや召AF2足どころか、Lv差補正までも大して関係なく思えるほどに
70履行はダメージ幅があって乱数の要素が強すぎるんだよね。

雑魚的だとダメキャップに達しちゃうから、そこらの半端な丁度あたりを殴らせて
repでもとればスキルの相関関係もわかるかもしれんがな

912 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 11:56 [ sQ.eqVTs ]
>>905
脳内FFはカエレ

練習〜経験値20以下くらいの敵だと被ダメ50くらいでも全然中断されないし
おなつよだと1桁ダメでも中断されまくり

913 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:02 [ .KsdI6No ]
まあ、万が一被ダメと詠唱中断率が反比例するんだったら、

○○はストンスキンの効果が切れた。
敵の攻撃→○○に1ダメージ。
○○の詠唱は中断された。

ソロで死ぬ理由№1のこれが無くなるから嬉しいんだけどなあ

914 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:06 [ T9rShVXI ]
>>912
脳内ではなく実際空蝉の中断率の検証時に食らうダメによっても変わるって言うのは
もう既出からそれを召喚に照らし合わせただけなんだが、、、

敵のレベルにもよるけど
楽〜丁度なら被ダメいくつまでとかって感じで
でも絶対止まらないって訳じゃなく期待値が増えるだけだけどね
ストンスキンかけてて被ダメが抑えられた時そのまま唱えられるとかそう言う事

915 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:07 [ T9rShVXI ]
orz
上げちまった
あとレベルにもよるけど=敵のレベルにも依存するけど

916 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:29 [ 4J3S7Fxo ]
>>913
忍者やってるときに召喚がいてスキンかけてくれてるときに
とて〜とてとて相手に 
スキン切れ、被ダメ一桁で空蝉壱の途中(普段なら中断されるタイミング)
で3割くらいはそのまま唱えきれる。だから被ダメの量も関係あるよ

あと、赤とかナでソロると良く分かるんだけど、おなつよとか丁度でもでかいダメージ
貰ったときは詠唱中断されやすいっす
スキルAで青にしていればおなつよ位でも殴られながら詠唱しきれるしね、でかいの貰わなければ

917 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:50 [ GwzAYfhY ]
T9rShVXIよ、降臨したようなので

>>904の中断率が召喚スキルに依存するって話に対して
「中断率って被ダメの量で変わってるからそう言う風に思えるだけだったり?」

のと言った真意をわかりやすく教えてくれ。

918 名前: 916 投稿日: 2004/07/23(金) 12:59 [ 4J3S7Fxo ]
あ、T9rShVXIが言ってるのはスキルは詠唱中断に関係ないってことか・・・
んなこと無いと思うけどねえ。
召喚でスキル追いついて無い時なんかは楽(スキルからみるとつよ以上)なんかには
被ダメ少なくても中断率高くなるし。高レベル赤で暗黒スキル使う時はすぐに中断されたりするしね

919 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 13:30 [ Ply66PEw ]
つーか、中断率とスキルの話してて、なんで「被ダメの差」が出てくるのかと
召喚スキル上げると術者の被ダメが減るのか?( ´_ゝ`)

2つの話題がごっちゃになった発言だと思われ
召喚獣が受ける被ダメの話(スキル依存で回避率や防御力が上がるのでは、とか)と、
召喚スキル上げると被ダメ時の詠唱中断率が下がるのでは、という話

920 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 15:12 [ hUkVwsCM ]
詠唱中断はスキルが高ければ減少するけど
非ダメの大きさによっても判定がある?

921 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 17:43 [ pfgdMtBc ]
>>920
被ダメの大きさによっても判定あると思う。
しかし、召喚スキルもそうだが中断される確率が少しでも
ある限り、中断されないことを期待してもしょうがないし
召喚スキル上がってても殴られたら中断すると思ってないと
危険。

個人的にはスキルなんて75になって考えればいいと思ってる。
召喚獣はレベルが全て。

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 17:51 [ l8h8kwq2 ]
一応ちょいと前に同レベルで似たような装備の召喚二人で金稼ぎした時に
データ取ってみてここにも張ったが、召喚スキルの差は履行の平均値には
結構響いてたぞ。

最大ダメ最低ダメにはあまり差がでない事からSTRやD値なんかはレベルや
スキル以外の要素で決まっていると思われるが、攻撃力や命中の範疇で
決定される事項はスキルの影響を受けているようであった。

923 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:02 [ X3xVAnEw ]
つーか中断率あたりの議論は、「召喚スキルは通常PTをするにおいて関係ない」でFAじゃね?w

それよりも履行発動距離とダメージの関係が気になる。
履行>攻撃とすると、割合遠い距離からすーっと滑っていって、
結構遠い場所から履行発動できるのだが、そのときに履行のダメが稀に小さくなることがある。
小さくなるといっても極端でリヴァやタイタンの履行が200を切る、といった感じだ。

で、先日の例をあげよう。
敵はウェポンであり、もちろんプロやストンスキンは事前にはがしてある。
repのグラフを見てみると、そのときのタイタンの70履行は520ちょいあたりが底辺なのだが、
150〜200が3度あった。いずれも/pet マウンテンバスター /wait1.3 /pet 神獣の攻撃の1セットマクロを使ったとき。
テキストrepはコレ。

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Titan___________ マウンテンバスター__ _36456 _675.1[1145/_154] _96.4%[__54/__56]
Leviathan_______ スピニングダイブ____ __3220 _644.0[_832/_198] _83.3%[___5/___6]

3度目が出たときにさすがにやばいと思い、セオリーどおり攻撃で近寄らせてから履行。
単発ダメでこんなダメージ出されては洒落になりません先生。

924 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:04 [ l8h8kwq2 ]
>>923
ああ、それあるよな。
俺も単純に乱数の偏りだとはおもったのだがあまりに続くので、
個人的ジンクスとして一度殴らせてから発動するようにしてる。

925 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:15 [ X3xVAnEw ]
>>924
ここで紹介されてて割と便利だから使ってたんだが、
エクリプスバイトが極端に低いダメージしか出なくなった。
当時はたまたま命中しなかったんだろう、と思っていたのだが、
単発系70履行でこのダメージが出たっつーことで、意見としてあげておいた。

確かに履行>攻撃は便利マクロだが、距離の計算はしておかないと俺と同様の目をみるぞ、ということで。

926 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 19:10 [ dd..qIe2 ]
WSも一度タゲロックしてしっかり正面向いてから撃った方が命中率が高い。
というのがかなり昔に検証され立証されてた。
これと同じ事なのかもね。

927 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 19:15 [ UNhJYAbA ]
履行>攻撃はマラソンする時に少し当てやすくなるのは確かだけど、
大抵召喚獣を敵に近づけさせるために既に攻撃指示与えてるんだよねw
履行>攻撃で当たるほど敵の近くに寄るのは危なっかしくて仕方ない
マラソンするような敵ならなおさら。

928 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 20:14 [ T9rShVXI ]
>>917
楽〜丁度って話だったから
中断されなかった敵が楽に偏ってたとか丁度では止められたとか
書かれてないけど敵の攻撃もばらつきがあるのでその影響で中断されにくい=スキルの影響が出てる?
って思ったんじゃないかって話

929 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 20:31 [ T9rShVXI ]
>>925
WSも発動と同時に動いたり後ろ向いたりすると威力が下がったり
命中率が悪くなったりするからそれが召喚にも同じ事が起こってるんでない?

930 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 22:01 [ a1ENM0oY ]
で、いつかパッチで「今まで召喚スキルが機能していなかった不具合を修正しました」とか言われるんだよなwwwwwwwwwwwww









orz←(昨日やっと青くなった召喚75

931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 22:36 [ kJ42UeT6 ]
全ユーザーの皆様
今まで「召喚魔法スキル」が正常に機能していなかった不具合を修正しました。

「ジラートの幻影」のユーザーの皆様
以下の召喚獣において、レベルアップによって覚える「契約の履行」のコマンドが
追加されていなかった不具合を修正しました。
「ガルーダ」「タイタン」「イフリート」「シヴァ」「ラムウ」「リヴァイアサン」

「プロマシアの呪縛」ユーザーの皆様
「プロマシアの呪縛」の飛空挺の新航路において、召喚獣クエスト「○○○○」の発生に必要なアイテムを
落とすモンスターが出現しない場合があった不具合を修正しました。

こうなりそうな気がする時点で、かなりだめぽ(´;ω・`)

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 22:39 [ 11vPz4KY ]
AF1でもらった土の振子は杖もらった後まだ何かに使うんでしょうか?

933 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 23:19 [ HNU8Sv6A ]
後で必要だから残しとくべし

934 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 23:30 [ ODm1EQ1Y ]
召喚スキルによって召喚獣が強くなったとしても戦闘後に控えている長ーい
ヒーリングの時間を考えると盾にもダメージ元にもなれなさそうな予感・・・

935 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 00:06 [ LVIdny2Q ]
レベル依存だと何度言ったら(ry

936 名前: 932 投稿日: 2004/07/24(土) 00:08 [ B5vbzxdE ]
>>933
ありがとうございます。

937 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 01:46 [ tqR8nV8M ]
>>936
マに受けないように(;´Д`)

938 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 01:48 [ 6720zBWg ]
>>932
私は捨てずに収納の中ですが、Lv75になってメリポ15ためてランクも3国10にしてみましたが未だに使ってません。

939 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 02:15 [ H33czUWA ]
アストラルシグナってどこでゲトですかい?

940 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 02:21 [ /mEb5h/M ]
んなこと質問してる時点でお前には取れない

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 04:14 [ yG1X0J0g ]
>>939
>>283を見るべし。同じスレ内の過去ログくらい探せyp

942 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 06:12 [ Iv1bc7LM ]
アストラルシグナは召喚士としてのステータス。
性能ではなく持っていることに(ry

943 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 08:44 [ n.uO96uE ]
正直、シグナのグラは持ち歩きたくない

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 08:56 [ a7.wapwY ]
>>943
禿同

945 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 10:37 [ jCw5FrxE ]
それを言ったらオステア・ペナンスシリーズも・・・

946 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 10:45 [ 7LNzuSEI ]
あれを普段着にしている人はいないでしょう・・・・

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 10:46 [ A2Cw1/to ]
ハットは普段着にしてるが。
フィッシャシリーズにベストマッチ。

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 11:00 [ siwzANDU ]
それは釣りマニアさn(ry

949 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 12:45 [ Tz8R9M2A ]
アストラルの神ヤグっていま1日POPじゃなかったけ?
>>941

950 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 13:20 [ /mEb5h/M ]
抽選のアバターが1日で神が最短3日なだけ

30匹倒したが、シグナは一つも出なかった。
あれは明らかにテインやタージェよりDropが悪い

951 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 17:43 [ e0S0eL.E ]
属性杖が出た今、シグナなんてゴミ装備

952 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 17:54 [ gH5CZ1XM ]
召喚の試練・改を全部クリアしたんですが、
クリア後でも音叉・改はまた貰えなおせますか?
クリア前なら捨てても何度も貰えるのは確認してるんですが。

また暇つぶしに挑みたいとは思いますが倉庫圧迫しててどうしようかと。

953 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 18:21 [ Tz8R9M2A ]
>>952
ここに書き込む暇があるならNPCに話し掛ければいいだけなんじゃないのかと

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 19:16 [ 5narKvZE ]
>>950
次スレよろ

955 名前: 950 (lmeRkShs) 投稿日: 2004/07/24(土) 20:08 [ /mEb5h/M ]
■召喚士について語るスレです。
※次スレは>>950が申請して下さい。
※荒らし・煽りは真空の鎧をかけて放置ヨロシク。

■召喚士取得クエ・天候情報・その他基礎知識と過去スレは下記サイトにてどうぞ。
★site SMN:http://www.geocities.jp/ffxi_smn/
★Final Fantasy XI 召喚士:http://smn.vanana.com/
★若き召喚士の憂鬱:http://ramuh.plala.jp/smn/
★召喚連盟掲示板:http://jbbs.shitaraba.com/game/8402/

■前スレ
【1年放置】召喚士の現実Part33【まだまだ放置】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089216953

956 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 21:40 [ gH5CZ1XM ]
>>953
いえ、捨ててまた貰えないと困るので・・・
もらい直せるなら一度破棄したいのですが。

957 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 21:48 [ 8ZumX.ao ]
クエクリア。後はわかるな?

958 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 00:35 [ PRgBhBno ]
次スレ誘導
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090683100/

959 名前: sage 投稿日: 2004/07/26(月) 15:58 [ 8VYLgmBA ]
てすt

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■