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白魔道士組合116

1 名前： 参 投稿日： 2004/07/07(水) 04:06 [ 1EyAtQG6 ]

白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト：（テンプレサイト消滅中）

●関連サイト
　　　　　　ホワイトガルカ
　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
　　　　　　白魔hp
　　　　　　　　http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　白魔道士Advanced
　　　　　　　　http://shus.fc2web.com/frame.html

●前スレ:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088162121/
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁 止 *。
●強化案の披露はスレ違い。→ https://secure.playonline.com/support/exmf.html
●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
　スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。

　　　／^＼　^＼　^＼
　　 ▲▲▲ △△ △△ ＜ 白スレの夏、ブリンクの夏
　　 ∩ヮ^*) ヮ^ .) ヮ^ .)
　　　| ： ◎ ： ○ ： ○
　　　∪ ∪　 ∪　 ∪

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 04:09 [ RacSeHN2 ]

2ゲトー

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 04:10 [ akjW2CvI ]

惨か。

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 04:15 [ rR.DxMYU ]

よん？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 04:19 [ B64OmEWA ]

このスレからクレクレ解禁ね

↓どうぞ↓

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 04:41 [ vhj4n44U ]

両手ﾊﾝﾏｰ

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 04:47 [ e3ndhkvo ]

兄貴姉貴愚痴聞いとくれぇ。
白７５にしてサポ詩赤召と上げ終えて約一月。
燃えるものが何も無くなってしまいましたん。
ただ下層でシャウト聞いてたまにＢＣとかそんな毎日。
時間つくってログインしても競売覗いただけで落ちちゃったりする。
目標が無いって何て退屈なんだろうと飽きれる思い。
皆さん何をモチベーションにして暮らしてますの？

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 05:20 [ Hc5.uxBc ]

>>7
数ヶ月前に喪前さんと同じ状況になってる漏れがマジレス。

ログインせずただひたすらプロマシアが発売するのを待ってる。
もちろん課金はしてる。気が向いたらいつでも入れるように。
でもログインするのはFFではなく2ch。情報もそこそこ入手できるし一石二鳥。
モチベーションが無いからって嫌々レベル上げしたり合成したりする必要はないと思うよ。

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 05:26 [ UFvSd81c ]

>>7
デュナミス行ってみたらどう？たまにシャウト無い？
白は裏つまんないって意見多いけど、漏れは結構楽しめてるよ

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 05:28 [ doCXbI/6 ]

>>7
なにか１つ前衛上げてみたら？
違った角度からPTを見るいい機会よ

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 06:51 [ A3ZugbgU ]

モチベーション低下したら一旦離れるのが一番。
俺は10の様に前衛上げてる。週末の気が向いたときだけ。

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 07:53 [ 2wmHpksE ]

白75か、HNMLSでも作ってみたらどう？
けっこう毎日が充実してくると思うんだけどな。

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 09:02 [ rbo.sDcs ]

白にバニシュ３＋バニシュガ３開放されると楽になるね。
赤にはその代わりにレイズ２開放で。

赤は蘇生方面に、白は攻撃方面に強化。
それぞれ足りない部分を補強する方向で。

今は赤も白もそれなりにバランス取れてるから、どっちかだけ強化するより両方強化した方がいい。
７０〜はどっちのジョブも微妙な存在だからね。

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 09:11 [ 8F0DQA9Q ]

どうせ白にとって高位レイズは足かせな魔法だし。
レベリングにはあまり役に立たないしね。
レイズ２を赤やナに開放することでＰＴに貢献できる魔法攻撃力をもてるなら、それにこしたことない。
だから高位バニシュ開放希望。

ただしレイズ２の他ジョブへの開放は７０以降で。
赤７０ナ７５とかがいいかな。
高位バニシュ系は６０以降がいい。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 09:18 [ y.cNKDfc ]

足かせでしかないのに、他ジョブは首を取ったように優位点優位点繰り返すからな…
詩人は誘われるから優遇って言ってるのと、本質は変わらないんだが(´д｀)

16 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/07/07(水) 09:59 [ IdX.ElSM ]

sage固定テストです(・∀・)

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:00 [ 6S8/oIkg ]

高位バニシュ導入で赤の精霊上回るとか言う奴いるけど
もともと白の神聖Ａ−、赤の精霊Ｃ＋なんだから
光弱点or光連携の時は白のバニシュが赤の精霊より強いのは当たり前なんだよな

弱体魔法だってスキルＡの赤に任せてスキルＣの白と黒は補助役
神聖スキルＡの白が精霊スキルＣの赤に譲ってる今がおかしい
光連携時は白がＭＢして赤が回復、その他の時は赤がＭＢして白が回復これでいいじゃん

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:02 [ ptpw1uWI ]

しかしなんつーか高位バニシュってしょっぱいクレクレだな。
現実的というか■eを分かっているというか。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:08 [ y.cNKDfc ]

赤は攻撃面で白に負けてはいけないらしいからな。物理でも魔法でも。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:08 [ pnqPFsmQ ]

>ただしレイズ２の他ジョブへの開放は７０以降で。
>赤７０ナ７５とかがいいかな。

ナイトの習得レベルが絶対的にオカシイと思わないか？ｗ

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:18 [ YYo7zZ8k ]

>>19
でも赤以上の打撃、攻撃魔法があると赤以上に打撃、攻撃、回復、移動と多種能力の
ハイブリッド化が進まない？
そんな方向性を求めるよりは、俺的にはもっと逆に赤にできないこと、黒にできないこと
で戦闘中に使えるものがプロマシアで追加になってくれればと思う

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:18 [ 6S8/oIkg ]

>>18
殴り関係の話題が出ると脳筋さんが大量発生するけど
バニシュだと垢しかこないからスレが比較的平和なんですよｗ

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:21 [ y.cNKDfc ]

>>21
ハイブリッド化は上位ジョブ化では無いよ。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:34 [ CBNrcRp2 ]

バニシュ３が実装されたからって、
総合的に赤を上回る攻撃はできないよ。

黒いないPTでとてとての最後の追い込みの時、
前衛の攻撃がなかなかあたらない。
そんな場合に一発撃って補助してあげたい。
現状じゃヘイストかけて当たるように祈るだけだからな･･･

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:42 [ akjW2CvI ]

他ジョブ強化(赤が非常に多い)に話を振る発言は
これまでの経緯からみて
非常に獲物の食いつきの良い優秀な釣りである場合が多い。


な、お前ら中身は一応、人間なんだろ？
本当は魚でもクマでもないんだろ？
学習しろや。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:48 [ 6S8/oIkg ]

>>24
＞バニシュ３が実装されたからって、
＞総合的に赤を上回る攻撃はできないよ。
根拠は？弱体スキルで痛感してると思うけどスキルＡとＣのレジ率はかなりの差があるし
６５以降は獲物も光弱点の敵が多いから赤を下回ることは少ないと思うけどな

27 名前： 26 投稿日： 2004/07/07(水) 10:49 [ 6S8/oIkg ]

もちろん光弱点じゃ無い敵相手は当然赤には及ばないとは思う

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:00 [ 6kMqcF7M ]

釣りとか合成はじめたら白のソロ性能とかどうでもよくなった。テレポで飛んで釣り。時給30000ｇ。
ＮＭ倒して一発400万ｇ一攫千金ウマーとかないけど素材集めとかもういいわい。

白の基本はやっぱ回復だ。範囲異常回復はあってもおかしくないと思う。DAoCのHib国のDruidは
ＦＦ11の白魔導師だとおもうが、MP節約型上位ケアルガ、20分おきの範囲異常回復、雷土火のみのレジＵＰ(だったっけ)
Druidのみが使える特別なステータス強化魔法を持ってるのが特徴。
ついでにWardenが赤だと思うけど、5秒に一回のオートグループブリンガで敵狩人の攻撃を完全防御、
氷水風のみのレジＵＰ（だったか）、敵直打の詠唱インタラプト
EldrichとEnchanterが黒だとおもうが、4〜5人まとめて瞬殺の範囲ガ系魔法
Animistが召か。15体までキノコを召喚して、100ｖｓ0100ｖｓ100とかの大規模戦闘のときに有効で敵を無差別攻撃
Bardが詩人だけどグループの移動速度3倍とかＭＰ、ＴＰ回復とかまぁ普通だ。

DAoCは8人1グループだし対人戦が一応メインのゲームだしＮＭ戦とかミッションとかに人数制限ないからあんまし比較にならないけど
DAoCのDruidみたいにもちっと白に特徴があってもいいとおもうよ。

29 名前： 24 投稿日： 2004/07/07(水) 11:00 [ CBNrcRp2 ]

>>26
バニシュはリキャストの問題で連打できないでしょ？
別にリキャスト2分くらいでいいからバニシュ３ほしい。
追い込みしたいのにできないときはホント申し訳ない。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:07 [ givdJecc ]

赤は上級魔法を使えない変わりに
ファストキャストって能力を得ているのだから、
一発の魔法攻撃力で白を下回っても別に問題は無い。

スキルAとCの差を持ち出すのも、そもそもおかしい。
赤は召喚魔法以外の魔法スキルを持っているから、
サポの付け替えで何でもできるジョブ。
サポ込みのジョブといっても良い。精霊スキルCはその代償。

「白の攻撃力が赤を上回るなんておこがましい！」って考えは
「シーフの不意だまWS強すぎ！」みたいに
一撃の威力しか見てない過去の脳筋と考え方が一緒。

高位バニシュを実装して、白は長い詠唱で大ダメージを
赤は下位魔法を複数撃って総合ダメージを出す。
これが正しい姿と思う。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:08 [ ZPktSojk ]

>>28
まったく賛成なんだけどダメージ力アップの方向で強化してもらいたい人が
多いんだよなぁ…

多数がそう思ってるならそうなってもいいと考えるけど
高位レイズは足かせで回復力は過多でなんて言ってるなら
なんで白やってるんだ。
イメージ通りの赤というジョブが他に用意されてるんだから
そっちをやればいいジャマイカ

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:17 [ y.cNKDfc ]

>>31
メイン白は、基本的に｢白魔道士｣と言う名前に惹かれて白をやってる奴が多いから、
理想と違う方向になったら他ジョブに倉を変えるという発想は基本的に起きにくいと思う。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:19 [ givdJecc ]

>>31
他ジョブやれってのは時間がある人しかできない選択だから、
時間の無い人は、わかってても簡単に選択できるものではないよ。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:19 [ pnqPFsmQ ]

>イメージ通りの赤というジョブが他に>用意されてるんだから
>そっちをやればいいジャマイカ

お前さん解ってないな、メイン白じゃないだろ
他スレでも煽りでよく聞くコトバだぞ
赤スレでも「殴りたいなら前衛やれ」って煽りをたまに見る
まったくナンセンスだ

このジョブでやる事に意味があると言うのに

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:24 [ yb/vB8Yw ]

>>31
大半の白魔は、白魔に回復における優位性を持たせて欲しいと思っている
↓
その為にはバトルバランスをいじらなければいけない
↓
■eには大規模なバランス変更はもはや期待できない
↓
バニシュIII撃てれば忍盾とかで余ってるＭＰ使って貢献できるんじゃね？
↓
赤が誘われないからリフレ追加みたいにいい加減な調整してる■eならあり得る
↓
神聖スキルＡだし、別にいいよな。でもジョブイメージも何も無いよなｗ


という諦めの要望だとおもーｗ

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:27 [ UNcV8CS. ]

バニシュ開放（開放って言い方自体変だが）のかわりにレイズ２を赤ナにとかまたわいてんのか・・・
どうしてもレイズ２ほしい赤がいるんだな・・・

白にバニシュ３とかあっても、総合力で赤を超えるバランスにはならんだろ。
というか白は赤よりとにかく何でも秀でちゃいけないみたいな、劣化赤的侮蔑の感情混じってるんじゃないかね。
赤は蘇生回復のプロじゃないんだから弱体２系とかのクレクレするべきだろうに・・・
現実でも寝かせ足止め弱体の能力が非常に高いから、Ｍｐ効率悪くて再詠唱長いだろうバニシュ３が白に増えたくらいでバランス崩れるとは到底思えない。
赤のリフレ欲しいとかならじゃあレイズ２と交換ねとかありえるけど、バニシュ３は赤の所持魔法じゃないだろう・・・

前に何度もでたけど、レイズ２赤に開放っていってる人は、開放の変わりに赤が何を手放すの？
白にはギブテイクねとか行っておきながら、ちゃっかり自分は１００％強化されるだけの話は聞き飽きたよ。
ただでさえ何もしなくても白黒強化の際におこぼれもらえる状態が多いのに・・・

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:28 [ y.cNKDfc ]

この辺はアタッカージョブやってる奴と一色他にされてる節があるよな。
一時期のシーフや暗黒、狩人や黒へとメインをほいほい転向してる奴と一緒にはしないで欲しい。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:29 [ y.cNKDfc ]

<trackback url=＞＞３>>>36
レイズ２は、どう見ても赤が欲しがってるんじゃなくて白が開放したがってるだろ。
あれを持ってる意味は誘われる事　だ　け　だ。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:30 [ 3/Z1/GrE ]

>>31
＞ダメージ力アップの方向で強化してもらいたい人が
＞多いんだよなぁ…
現状のナor忍の盾ありＰＴじゃ 白の回復力これ以上上げても既に過剰気味。
サポ白複数か 赤（+若干の補助)で回復は足りている。
他ジョブが余力を火力に回す手段がある分だけ、白入れるとＰＴの火力は確実に減る。
レイズの保険・テレポでの移動、石化のある敵、30分に１度のプロシェルでの
ＭＰ･時間節約くらいしかメリットがない。

こういった流れで、白にももうちょっと火力底上げほしいって意見が出てるんでしょ。
黒＋赤が 火力＋回復がやや火力よりのバランスで両立してるように
白＋赤の組み合わせでも火力＋回復が やや回復よりのバランスで可能なように
もうちっと底上げしてくれと。
まぁ 白が火力上げる必要ない！ 赤が黒なみに火力だせるようになればいいんだよｗ
なんて気持ちの反論もちらほら見えてるけどさ。

40 名前： 36 投稿日： 2004/07/07(水) 11:30 [ aX3MQmsw ]

というか白は赤よりとにかく何でも秀でちゃいけないみたいな

↓

赤は白より・・・の間違いだな・・・orz

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:33 [ bIWIllmA ]

｢白魔道士｣と言う名前に惹かれて白をやってる奴が多い割には、ダメージに固執してる人が多いはナゼ？

イマドキ｢白魔道士｣に幻想抱いている人は淘汰されてるよ。夢と現実は違う。
昔抱いていたイメージとのギャップに絶えられない人は白やめてるかＦＦ辞めてる。
理想ってナニ？１人でナンでもできちゃうムテキジョブ？

１つのジョブでなんでもできちゃうなら、ジョブチェンジいらないね。
各ジョブに長所短所があるから、ジョブチェンジのシステムがあるわけで。
やりたいことがあるなら、それがやれるジョブにジョブチェンジすればいいだけ。

ジョブチェンジのできない、他のMMOとは根本的に違う。
１つのジョブではできないことがあってあたりまえ。

それでもまだ白魔に幻想持ってる人は、解約をおすすめする。
そう言う人はマジＦＦやっててもいいことなんかないって。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:34 [ givdJecc ]

>>35
バニシュの話は強化案ではなく、「なんで無いんだろうね」
レベルの話だから、強化の話にはギリギリ抵触しないってのもあるっぽい。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:34 [ 6S8/oIkg ]

>>28
他のゲームがこうだからってのはなんか意味があるのか？
DAoCとか言うゲームのDruidと白を同じ性能にするなら
他の全ジョブも同じような性能にバランス取らないと意味無いよ
さらに戦闘システムや敵の強さも同じになるようにバランス取らないと意味無いよ
でそれってDAoCとやらと同じゲームになる訳だ

他ゲームのこのジョブがこんな性能だから白もそうあるべきってのはナンセンス

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:35 [ y.cNKDfc ]

>>41
誰もお前の理想の白魔道士像は聞いてない。
文章を良く読み返してみろ。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:37 [ ZPktSojk ]

煽りに見えたらスマンけど。

>>33
時間ないって、３０ぐらいまで白上げれば１１における白ってのが
分かると思うんだよな。なのに赤にならずに白を続けた。
それは個人のジョブ選択の失敗なのに、その穴埋めを白の赤化という形で
■に迫る。なんだかなぁと思ってしまうわけだ。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:40 [ 3/Z1/GrE ]

あと、現状これ以上あげても過剰気味といわれてる回復方面の能力だけど
回復力自体じゃなくて、 継戦能力はもうちっと上げてくれと思う。

ヒーラー役だと、黒みたいにヒーリングに自由にある程度まとまった時間
取って問題ないって訳には行きにくい問題があって、 その点では立ったまま
ＭＰを補充できる手段を複数持つ赤の能力の方が、よっぽどヒーラー向きに
なってるってのがある。
現状の上位リジェネ・ケアルＶなんかもてこ入れはされた今でも ﾍｲﾄを稼ぎにくい
ＭＰ消費を抑えるって効果はあるが、 コンバでのＭＰ回復と比べちまうと、
単体でのＰＴの回復を支えられる経戦能力はまだまだ全然低い。
この辺は ＢＣなんか シビアなバランスの戦闘行くと感じるはず。

火力以外でのてこ入れだとしたら、この辺希望したいなぁ。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:43 [ 8F0DQA9Q ]

>>36
いい加減に赤に嫉妬するのはやめれば？みっともない。
赤が妬ましい羨ましい人は赤やってくれればいい。
そんな人に強化意見を語ってほしくない。

「赤は蘇生回復のプロじゃないんだから・・・」とか言ってるが、別に白も攻撃のプロなわけじゃないよ？

白に高位攻撃魔法が使えてもおかしくないように、赤が高位蘇生魔法使えてもおかしくない。
バニシュ１，２を使えるジョブがバニシュ３，４を使えるのは普通。
レイズ１を使えるジョブがレイズ２を使えるようになるのも普通。

白がバニシュ３，４を使えればPTに役立つように、赤にレイズ２あればPTの役に立つね。
他のジョブから見たら同じ話だ。

>前に何度もでたけど、レイズ２赤に開放っていってる人は、開放の変わりに赤が何を手放すの？

白に高位バニシュ実装 → 赤の攻撃魔法の地位が相対的に下がる
赤に高位レイズを実装 → 白の蘇生魔法の地位が相対的に下がる

別におかしくないね。


赤に嫉妬するあまり白を強化しようとするのは愚の骨頂。
妬み僻みの汚い心持ってるヤツはＦＦやめな。向いてないよ。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:44 [ givdJecc ]

>>45
煽りとは思ってないから安心してくれ。

例えば、友達と一緒にゲームを始めたとして、
白の人がジョブ性能に疑問を感じても、友達との兼ね合いで
他ジョブでやり直すってのは決断しにくいと思う。

レベルが離れたら一緒に遊べないゲームなのに、
「他ジョブ上げなおすから待ってて」なんて言えないだろう？

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:44 [ AeptYcwE ]

>>13
何故、赤にレイズ2を開放しないといけないのかが分からない。
バニシュ3を開放する事とレイズ2開放に全くの接点が無いように思うんだけど。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:46 [ y.cNKDfc ]

>>45
赤化とは思ってないからだろうな。
第一、赤のイメージ自体が曖昧なのに、それは赤だろと言われても｢どれ？｣と思ってしまう。
白を、攻撃が弱くても攻撃ができないジョブだと思って始めた奴はそうそう居ないだろうし。
メイン白とその他での考え方の違いには、大分深い溝があるんだと思うよ。

>>46
下手に弄ると白必須、ＭＰヒーラー死亡になりやすいから、その辺も結構難しいんだよな。
ぶっちゃけ物理面強化を望む理由は、調整が一番簡単だからだろう。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:47 [ givdJecc ]

>>47
そうだね。レイズIIあってもおかしくないね。
でも自ジョブの強化の話は自ジョブのスレでやってね。

赤はオールマイティなジョブだから比較対照になりやすいんだよ。
そんなにカリカリするな。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:47 [ CBNrcRp2 ]

>>45
赤強化されたときに実際に赤に転向したやつは多いよ。
そのときのキャップいくつだったっけ？65？

65のときに赤を1から上げてもいいと思えた奴は赤いった。
俺は今更できないと思った。
うちのLS白5人orz

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:52 [ AeptYcwE ]

>>47
一言言っておくと、バニシュ3開放の話が始まったのは、獣人が使えるのに何故、PCは無理なんだろ？
という話から始まった事は頭に入れておいて欲しいな。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:53 [ 6S8/oIkg ]

なんで赤は自ジョブのスレじゃなくて白スレでクレクレするんだ？
思いっきりスレ違いなんですけど

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:54 [ NFYvPZYA ]

>>38
白が開放したがってる、というのはどこから？
それはないだろという意見は何度もここで出ているわけだし、
開放したいのが白の総意みたいに書くのはやめてほしい・・・
ちなみにあれをもってる意味が誘われるだけといいますが、
白という蘇生回復のプロの沽券に関わる魔法だと思いますが・・・

ちなみに全滅時、赤レイズだとヘイストマーチマーチで恐ろしい速さでリカバリーできますよ。
連続魔もありますしね。
これが１でなく２だったら・・・と考えたらどう思います？
白がサポ赤でヘイストマーチマーチしても最大３０秒程度にまでしか短縮できません。
経験値の差はとてとて２−３匹分、戦闘にして１０分程度です。
蘇生のプロであるはずの白が、恐らくスペック的に赤に負けることになると思います。

赤にレイズ２が開放されるというのは、白にレイズ３が開放された時よりも、全然インパクトが大きい。
そのへんの影響考えないで安易に開放というのは浅慮だと思います。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:55 [ yb/vB8Yw ]

レイズIIが赤70くらいに開放されても白は何にも困らないと思うのだが・・
強いて言うならば、レイズIIとレイズIIIの性能差が無さすぎるというのはあるか？
レイズ 25%還元、レイズII 75%還元、レイズIII 90%還元
現状白無しＰＴで死人を出すと70〜で1800ロスト。白ありＰＴだと240ロスト。
この1560EXPと、白を入れることによるＰＴ全体の時給ダウンを量りにかけられてる
感じかな。
70〜では天秤が白無しに傾くわけだな。だからバニIIIで均衡するくらい（実際には
これでも白無しの方がいいかもしれん）まで貢献できればというものなんだろ。

レイズIIを開放するとその差は360EXP、もはや保険のレベルではなくなってくるの
で、もう若干の追加があっても良さそうな気がする。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:59 [ bIWIllmA ]

>>51
白スレで白の強化語ることそのものが禁止じゃないのか？
未成年で酒飲んでるやつが、同じ未成年の友達に「未成年はタバコ吸っちゃいけないんだぞ！」
と言ってるみたいで滑稽だ。

自分達でルール違反しておきながら、赤の強化だけ禁止ってのはムシのいい話だな。
白の強化も赤の強化も目糞鼻糞だ。

白の強化を語るのなら、赤の強化もバンバン語っていいよ。ルール違反はお互い様。
モラルなんてかけらもない。もはや無法地帯だしな。白スレは。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:00 [ 6S8/oIkg ]

白が高位レイズ独占が問題で他ジョブに解放する必要があるってなら
不遇ジョブの召喚にフェニックスでも導入した方がいい
赤にレイズ２解放は無い

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:00 [ y.cNKDfc ]

>>55
開放したいのは白の総意みたいに言ったのは悪かったが、
赤は高位レイズをクレクレした事はほっとんど無いぞ。
むしろ白の方が手放そうとしてた意見の方がよっぽど多かった。これは事実だ。

沽券だなんだには興味は無いが、元々あれだけ脅威のスペックを持つ魔法を白だけが持ってていいはず無いと自分は思う。
第一、蘇生魔法に沽券を持とうだなんて、負の遺産を大事にしようとか言うのと同じで賛同はできんよ。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:00 [ AeptYcwE ]

連書きスマソ。

>>56
つか、赤にレイズ2を開放する必要性って何？

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:05 [ givdJecc ]

>>57
バニシュの話は>>53を読みなさい。
強化の話にはギリギリ抵触していない（らしい）。

お前さんが、ここでレイズIIクレクレしたいなら、
適当に理由作って勝手に語ってくれ。
ますます白の人から見た赤の印象が悪くなるけどな。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:06 [ E/6I//As ]

>>47
赤が妬ましいんじゃなくて、赤がレイズ２を持つことの影響度を考えずにそういう話してるから浅慮だっていってるんだよ。
白のバニシュと赤にレイズ２の付加価値率考えてみろ。
全然等価じゃない。
そして何度も言われてるが一発の能力で多少白が上回ったところで、赤は手数で攻めるキャスターなのだから総合攻撃力では赤が上だろうが・・・
非常に限定された場でのたった一発でも赤を超えるんだから、オールラウンドにどこでも白よりうまく使えるレイズ２くださいって・・・

仮に赤が長い修練をこえて２を習得できるようになるとしても７０じゃ早すぎだろ・・・
１の時はレベル的に１・５倍かかって習得してる。
だったら８４くらいの設定ならまだわかるが・・・それか２の還元率調整するならな、５０％程度に。

元々習得レベルに達ししてもＰＣに実装されない魔法についての何とかしろの話なんだし・・・
赤の話は赤スレでやってくれよ・・・バニシュ３未実装とレイズ２開放なんの関係もない。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:07 [ 3/Z1/GrE ]

>>60
白がいない時でも、ＰＴを組みやすくなる。
ＰＴ組みにくい、組みにくいってどのジョブ、どのＬｖ帯でも
さんざん不満上がってんじゃん

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:09 [ givdJecc ]

>>62
レイズIIの効果（ていうかレイズ全部）をスキル依存にすれば、
赤のレイズIIの方が効率がイイ！ってことはなくなるかもね。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:09 [ ZPktSojk ]

>>48>>52
レスさんくすこ。45は一般論で、当てはまらない事情の人もいるよな…orz
きつく見えた人がいたらｽﾏﾇ

ジョブイメージというのはマコトに厄介なもんだ。
果たしてFFはバランスとイメージを両立させたゲームになれるんだろうかｗ

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:11 [ 6S8/oIkg ]

>>62
＞そして何度も言われてるが一発の能力で多少白が上回ったところで、赤は手数で攻めるキャスターなのだから総合攻撃力では赤が上だろうが・・・
スキルが同じならその通りだが、スキルに差がある以上これは詭弁だろ
レジ多いけどＭＰ使いまくって魔法打ちまくれるからそっちが上って言い張るのはおかしい

スキルＡの神聖魔法の能力がスキルＣの精霊魔法より上になるのは当然、これでＯＫ

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:13 [ Pgl5CYG. ]

戦闘以外での追加とか遊べるような要素が僕は欲しいなー
たとえばプロマシア実装にそなえて生きたＰＣのみに使えるトラクタとか
みためだけいろんな種族に変身出来る魔法とかミニマムとか
もう被ダメがどうとか回復量がどうとかどうでもいい
なんかたのしめる要素の追加キボン

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:13 [ S9CbDl3M ]

>63
今時、「白さんいない；；」と言ってるのか。
需要があるのはありがたいがな。
俺には「黒赤詩ｻｲｷｮｰ。白ｲﾗﾈ」と言ってる連中が、
赤にレイズ2でもっとｳﾏｰと言ってるようにしか思えん。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:14 [ 3/Z1/GrE ]

>>68
＞赤にレイズ2でもっとｳﾏｰと言ってるようにしか思えん。

その通りだった訳だが何か？

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:16 [ yb/vB8Yw ]

>>65
たまに赤黒白というジョブイメージ通りのバランス取りを諦めて投げやりな
対応をしてしまい、それが後々足をひっぱってるからもう無理だろうな。
最も考え無しで導入されたアビが、コンバートじゃなかろうか・・・
あれって連続魔時にＭＰがないから死にアビになるということで追加されたと
記憶してるんだけど、あれのせいでかなりバランスが崩れたような気がする。

リフレを赤に、白に自分のＨＰを犠牲にして他人（自分も可）のＭＰを回復させる
<st>付きコンバートが導入されてたら面白かったんじゃないかな。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:17 [ AeptYcwE ]

>>68
>>63のメール欄見てみて。
スルーでいきましょ。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:17 [ S9CbDl3M ]

>69
つまり「赤にレイズ2を」という主張は、白排除を加速させる主張と考えて
よろしいか。

73 名前： 63=68 投稿日： 2004/07/07(水) 12:18 [ 3/Z1/GrE ]

>>72
うん、そう。

つか(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ もう止める。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:18 [ S9CbDl3M ]

>69,71
ぬぬ。失礼いたした。ｶﾘｶﾘしてたもんで。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:19 [ y.cNKDfc ]

>>72
代わりになんか貰っちゃえってカンジかの。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:21 [ M20./jFs ]

別に希望だして数時間待ちとか、BCHNMではボンクラで外部レイズ要員とか
そういうのは今更どうでもいいよ。

ただ、「黒赤詩ウマーｗｗｗレイズIIIは隣に＾＾＾＾＾＾」とかいう脳筋思考が本当にたまらない。
もう誘われなくてもどうなったってもいいから、赤にレイズII開放してやってくれ


あ、脳筋は赤誘っても350のロスト差額のために「レイズIII使える白さがしてｗｗｗ」というから駄目か

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:22 [ MlbKzA.o ]

真面目な話、赤にレイズ２追加されたらやばいっしょ。
追加されたら赤魔道師じゃなくて勇者様ってジョブ名でいいんじゃねーのｗ
召喚の履行で範囲レイズ２実装ならまだわかるんだけどな。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:25 [ y.cNKDfc ]

>>77
ちょっと｢できること｣が増えただけで、勇者とかって呼び方してちゃアホに見えるぞ。
真の勇者化は、赤がモンク並みの攻撃力を持った時に起きる。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:28 [ ZPktSojk ]

>>70
ほんとにな〜
■には一度導入した要素は絶対に廃止しないというポリシーでもあるのかな
信用という面ではありがたいが、バランス取りの面でこれは痛い。
ぶっちゃけ開発が「やり直したい」と思ってるなら
そうしてくれても構わんのだけどな

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:34 [ sUs7X/PU ]

黒赤詩が最強だったのはクリマン強化前じゃないかな?
今は赤にメインヒーラーさせるとコンバートまでMP持たないことも多いと思うよ
黒の回復が早いから前衛が即釣ってくるしね。赤だけMPへこんでる事多いよ
黒が回復補助回ればそれだけ精霊削りが少なくなるわけだし
範囲のきついトンボなんかだと特にきつそうな印象を受ける
まあ、大半の狩場では十分ヒーラーとして機能するけどさ
フレの赤は赤黒詩より赤黒白の方が良いって言ってたよ
それはともかく、レイズIIを赤に開放はやりすぎだと思うけど
バニシュⅢやIVなど、神聖魔法を見直して欲しいってのはあるね
Ⅲが50でIVが70くらいかな
それで赤とのバランスが・・っていうならリジェネIIでも開放したらいい

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:36 [ bIWIllmA ]

つまりは、高位レイズには赤に開放させるわけには行かないだけの価値がある。

それだけの価値ある魔法をもつ白に強化はイラナイということでよろしいか？

俺は、他のジョブにもっと強化してもいいから、白も強化してほしい口だな。
レイズ２なんぞ赤にやって、高位バニシュをクレクレ。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:37 [ z5R26wCY ]

赤にレイズIIまわすとしたら習得レベルは75だろうな。
レベル上げでの赤と白の差はでかいのでここは譲れない。

召喚なら60位に相当の履行があってもかまわんのだけどね。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:38 [ y.cNKDfc ]

>>80
そりゃ赤から見たら白がいた方がいいだろ。
>>81
そう言うことだよな。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:39 [ y.cNKDfc ]

>>82
誘われやすければお前はそれでいいのか！
じゃぁ詩人でもやってろ！　よっぽど誘われるぞ！？

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:41 [ z5R26wCY ]

>>84
誘われやすいってのはそれだけ有効な能力があるって事だからな。
バランスの問題とも絡んでる。

第一誘われやすい方がいいに決まってるだろ。まあキャップはまって
からいちいちLSのレイズ依頼とか受けるのめんどくさいから75にレイズII
くらいならあってもいいよ。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:43 [ aX3MQmsw ]

>>81
高位バニシュ程度でレ２を売り渡すな、と、そういう話だしょ〜
それと価値のある魔法もってるジョブは強化されちゃいかんのか？
ジョブ独自でそれぞれ価値のある魔法だのあびだのＷＳ持ってるからジョブとしてやってけるんだろうに。
低いレベルに合わせて物を考える必要ないよ。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:45 [ y.cNKDfc ]

>>85
｢経験値を稼いでレベルを上げる事｣が楽しい人の考え方は理解できないです【さようなら。】

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:45 [ M20./jFs ]

レイズIIのおかげで白が誘われてるかどうかは微妙じゃね？

そりゃ隣のPTにはかけられない仕様だったらあれは神魔法だよ？
一回死ぬと1200の差が出る訳だから、真に「白誘ってよかったなー」と思えるようになる。
ただ、現実は白無しPTで死者が出た場合は(故意にそういうPT組んだかはさておき)、まず「隣のPTの白を探せ」じゃん。

少なくとも俺のいる芝鯖はそうだ。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:48 [ y.cNKDfc ]

ＰＴで角を立たせないためのしわ寄せを白が見事に喰らってるわけだ。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:49 [ bIWIllmA ]

白からしてみればレイズ２と高位バニシュは等価でないのかもしれないが、
前衛からみたら価値はほとんど同じ。
白にMBの能力UP、赤に蘇生の能力UPとなれば、PTはぐんと組みやすくなる。
これはホント。

だから、白に高位バニシュ追加、赤にレイズ２追加キボン！

同時に、詩人と召喚にも追加ほしいな。
ヒムヌスの効果をレイズ２と同様に。小規模なMBダメージを与えられる歌を追加。
範囲レイズ２の効果をもつフェニックス実装。召喚の４系魔法をMB可能に。

このへんのとこ反対するやつは、自分のことしか考えてないんだろうな。
単一のジョブだけ（白だけ）強化希望するのは愚かなことだよ。

それよりも、バニシュ開放が強化でないと思ってるやつがたまにいるが、馬鹿？
かつて黒に３系魔法が一気に開放されたとき、これを強化と呼ばなかったんだろうか。


バニシュ開放は明らかに白の強化ですよ。お間違えのないよう。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:51 [ aX3MQmsw ]

他ジョブ強化、白強化で皆シアワセはとってもいい。大賛成。
でもレイズ２を赤に渡す必要はない。
赤は赤に似合う弱体２系だの妨害系のものをもらったほうがいいだろ・・・
エン２系とかさ・・・

というか赤にレイズ２をってのは赤強化の話なんでスレ違い。
ここで自ら白自身がわざわざ差し上げますよだなんていう必要全く一切ない。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:52 [ z5R26wCY ]

俺が別ジョブでリーダーやる時の白誘う主な理由は死んだ時の
保険だな。リーダースレとか見ててもそういうやつは多いと思う。
仮に赤70くらいでレイズIIあったらホントに白はレベル上げでいら
なくなっちまうぞ。

外部からレイズ受けられる状況ばっかでもねえし、頼んで拝んで
来て貰ってレイズなんてのは時間的、心理的コストも高いと思う。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:52 [ M20./jFs ]

つか、ここまでバニシュIII ディアIII バイオIIIを引っ張ったからには、
並大抵のことでは実装する気ないようにも思われる。


も、もしかして見送られたアラ印章BCで・・・！

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:54 [ c0QN3iMY ]

そもそも回復主体なのが白の本分であって、ＭＢでのチョイダメなんて前衛が稼いでくれるでしょ。
バニシュ開放でＰｔ組み安くなる？
今までもホーリーあったけど、MB目当てで誘われた事は一度も無いな。

赤にレイズ２開放なら白にリフレ開放だね。
そして赤に弱体の２系を導入してこそ平等。
なんならリジェネ２も赤に開放してもいいよ。

取りあえずレイズ２とバニシュを同次元で考えている時点で釣りだと思うが。
ありえない。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:55 [ 6S8/oIkg ]

>>81
現状十分な性能の赤を更に強化してどうするの？
仮に解放するにしても召喚だろって話

>>90
前衛から見たら後衛が全ジョブ同性能の方がＰＴ組みやすいわな
後衛からしてみたら前衛が全ジョブ同性能になってくれたらＰＴ組みやすいですよｗ

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:56 [ 8F0DQA9Q ]

>>91
言いたくない人は言わなければいい。
実際に白の中にも赤にレイズ２開放を願っている人が何人もいる。
それを声に出して言うコトは間違っちゃいない。


　　　／^＼
　　 ▲▲▲ ＜「赤にレイズ２開放を希望します」
　　 ∩ヮ^*)
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪


それと、白強化の話もスレ違いなのでお間違えのないよう。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:57 [ y.cNKDfc ]

何もレイズの引き換えにするのはバニシュじゃなくてもいいだろ。
自分は高位バニシュなんて使いにくく使いどころの無い意味の無い魔法は追加反対だ。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:58 [ z5R26wCY ]

>>94
そりゃホーリーが弱いからだろ。チェーンを繋ぎやすくする
MBダメージっていうのは「他に仕事した上でのおまけ要素」
としてはレベル上げでの価値高い。

レイズIIと等価ってのがあり得ないのには同意。キャップ後
なら構わんと思うけどね。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:58 [ Ll7sKIJ. ]

レイズは隣からできるからPTでのメリットではないと言い続けながら
他ジョブが使えるようになるのは嫌なのね…不思議。

というか赤話になるとヒートアップしすぎ。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:00 [ 8F0DQA9Q ]

>>95
白赤以外のジョブから見たら、白も赤も現状十分な性能ですよ。

赤にレイズ２開放しないなら、白にも高位バニシュ開放する必要性は感じないね。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:00 [ NExgMS6Q ]

>>90
ここは白スレで後衛総合スレじゃないんだからカエレ。

白以外に高位レイズ２ないから赤詩召にすべてレ２（召は範囲しかも詩はリレ）与えたら
白はもういらんだろ・・・
何でそう考えなしなんだ・・・強化の方向性はそれぞれのジョブで違うだろ？
前衛にとって等価値？
白のＭＢ能力なんて＋されたらウザイと思われることはあっても嬉しがられることはないだろう。
黒なみならともかくモンスのみりゃわかるけど中途半端性能なわけだから。
白のＭＢなんて前衛は望んじゃいないし、赤のレ２は大歓迎だろうな。
強化の方向性とか度合いとかジョブ間の影響とか考えて物を言えよ・・・

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:00 [ c0QN3iMY ]

サポ上げで黒や赤やってて思うのは、
ＭＢの時に白はドシッと構えているからクソ長い詠唱の精霊を唱えられるって事。
ＭＢで白が攻撃魔法となえてて硬直し、シックル飛んできてアボンなんて笑えないだろ。

回復面で白がいるから黒も赤も安心して他の事ができる。
バニシュが強化されようが、赤や黒に精霊打ってもらったほうがマシ。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:03 [ rbo.sDcs ]

>>99
言えてる言えてる。

臼「高位レイズは白にとってのメリットじゃない！　白に強化しろや！」

臼「高位レイズを赤に開放したら白の存在意義がなくなる！　赤の強化反対！」


すっげーワガママ

だから■eは白の強化をしないのか。
妥当なところだね。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:06 [ y.cNKDfc ]

とりあえず、煽りたいだけの他ジョブは全部帰れ

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:06 [ GkqN1Bhw ]

>>101
ここは白スレで白強化スレじゃないんだからカエレ。

強化の方向性はそれぞれのジョブで違うというのなら、それほどまでに大事にしている
高位蘇生魔法へのテコ入れの方向で話すれば？

白のＭＢ能力なんて＋されたらウザイと思われると言うのなら、高位バニシュなんて
開放されない方がいいね。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:08 [ y.cNKDfc ]

>>105
白強化の話は白の話、白の話は白スレの話だ馬鹿

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:09 [ bIWIllmA ]

後生大事に高位レイズを抱えて放置されるか

高位レイズを開放して他の能力手に入れるか

選ぶのは勝手
好きに汁

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:10 [ c0QN3iMY ]

>>107
レイズ２を赤含め他のジョブに開放して良いけど、
その代わりリフレを白にクレ。
それならＯＫ。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:11 [ 6S8/oIkg ]

>>102
＞シックル飛んできてアボンなんて笑えないだろ
こういうこと書く人って必ずシックルを例に出すのなｗ
全ての敵がシックル使ってくるんですか？

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:11 [ 3/Z1/GrE ]

他ジョブに上位蘇生開放するなら、今度は デスペナ軽減じゃなくて
衰弱時間軽減の方向で追加してほしいよ。
同じ性能のもの追加するから、食った食われた上位ジョブ・劣化ジョブって
話になるんだし。

デスペナ軽減なしの衰弱なし蘇生とか追加したら、みんなどっち
選ぶのかは知らんが。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:12 [ yb/vB8Yw ]

というかさ白に何かを追加しようとすると、

「それは赤の相対弱体だから・・」

という奴は何なんだ？
白の地位(?)が若干上がることについて言ってるなら、黒召詩やその他前衛ジョブ
についても相対弱体だろ。

現状をバトルバランスで見ると、
黒赤詩＞白＞＞＞＞召

その他要素を含めたジョブバランスで見ると
黒赤白＞＞＞詩＞召

こんな感じに思える。白のバトルバランスを改善しようとしての追加で白の
ジョブバランスがちょっと上がってしまうなら、赤に移動速度アップや段差
越えの魔法とか、詩人に自分自身には無制限に歌がかけられるオートアビと
か、召喚は・・・検討することが多すぎだな。考えるなら全部考えるべきだ
と思うんだが、赤だけ引き合いに出されるのがよくわからん。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:12 [ GkqN1Bhw ]

>>106
テンプレ読め、大馬鹿三太郎

>●強化案の披露はスレ違い。→ https://secure.playonline.com/support/exmf.html

頭悪いねー

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:13 [ obmxclyQ ]

>>99,103

臼「高位レイズは白にとってのメリットじゃない！　白に強化しろや！」
↑
使えること自体はメリットだが隣のＰＴにも使えるからＰＴ組む上でのメリットにはならない。
隣に頼めばいいのだから、効率さげるだけで尚且つ死ぬかも？という特殊事態の為だけにＰＴ内に飼っておく必要ないだろう？
他にダメージだせて回復も出来て更に他の作業もできるジョブを入れておき、困ったときだけ頼めばいい。
そういう意味でメリットがない。そして隣の白にはメリットないばかりか迷惑なだけ。

臼「高位レイズを赤に開放したら白の存在意義がなくなる！　赤の強化反対！」
↑
それでも尚保険を求めて誘ってくれるリーダーがいるから何とかＰＴに入れる。
それもなくなったら効率さげるだけのジョブを何で誘うの？

魔法自体にメリットがないとは言っていない。
その仕様のせいで使われ方に問題がある。
それでも白はその仕様に問題がある魔法にすがるしかアイデンティティ保てない。

そのへん理解できないならこなくていいよ。
今まで散々言ってきてることだから、まだ理解できないなら頭弱いとしか思えない。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:13 [ y.cNKDfc ]

>>107
二派に分かれそうなもんだが、どうしたもんだかな。

あと、赤にレイズ２開放されたら誘われないと言う意見に対し、それだったらレイズは白の立派な価値だろという意見は、
ただ単に問題の前後が逆転してるだけであって、本質的には白の優位点が失われている事には変わりない。
頼まれるから優位点になりにくいのであって、頼まれる必要すらなくなったら優位点と言う言葉すら発生しなくなる。
この差がわからない馬鹿は自スレに帰れ。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:18 [ z5R26wCY ]

>>111
それﾊｹﾞﾄﾞｳ。

レベル上げ（60代以下）
黒赤吟＞白＞召
レベル上げ（70代）
黒赤＞吟＞白召
キャップ後の色々
黒白赤＞吟＞召

こんな感じだと思うんだな、今は。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:19 [ y.cNKDfc ]

>>111
詩人の価値要素が低いのはソロが弱いからだろうが、
実際のトコ雑魚狩りと強敵狩りでの差であって単純な評価をするのは難しい。
仕事の単純さなら白も大差はない。むしろ赤の評価が大分下がる。
>>112
お前はジョブの公式設定に必死にすがりつく馬鹿と同じだ。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:23 [ 8F0DQA9Q ]

>>113
>それでも尚保険を求めて誘ってくれるリーダーがいるから何とかＰＴに入れる。

つまり、高位レイズは白にとってのメリットということ。
仕様に問題あるなら、その仕様を直すようにメールすれば？
仕様の問題を、赤になすり付けているだけじゃん。
赤に取っても、その他のジョブにとってもいい迷惑だろうね。

そうやって、恵まれているくせに不幸を装うから他のジョブに煽られるんだよ。
そのへん理解できないならこなくていいよ。
今まで散々言ってきてることだから、まだ理解できないなら頭弱いとしか思えない。

さっさとレイズ２を他のジョブに開放すれば、こんな馬鹿もいなくなるんだ。
■eにさっさとやってもらわんとね。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:25 [ bIWIllmA ]

レベル上げ（60代以下）
白黒赤吟＞＞召
レベル上げ（70代）
黒＞吟＞白赤召
キャップ後の色々
黒白赤＞吟＞召

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:27 [ y.cNKDfc ]

>>117
擦り付けてるのはそのとおりだが、迷惑がられる筋合いは無いぞ。
独占してるから迷惑してるのであって、開放されたらその問題は無くなる。

そんな事も考えられないモンクは帰れ。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:30 [ fHA/IsWo ]

つーわけでレイズをスキル依存にして、失敗すると灰になるようにしてほしいとメールしてきた

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:31 [ ndH9couw ]

>>117
申し訳ないけど、>>113読んで、高位レイズの仕様の問題は赤のせいだ！
とは、読み取れない。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:32 [ t2bQhybg ]

>>47
> 妬み僻みの汚い心持ってるヤツはＦＦやめな。向いてないよ。

めちゃくちゃﾜﾛﾀｗ
すごいギャグをお持ちだな

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:33 [ bIWIllmA ]

>>119
>独占してるから迷惑してるのであって、開放されたらその問題は無くなる。

じゃあ開放しよう！


　　　／^＼
　　 ▲▲▲ >>119＜「赤にレイズ２開放を希望します」
　　 ∩ヮ^*)
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:38 [ y.cNKDfc ]

>>123
で、そうすると今度はおぼろげながらもあったＰＴでの優位点が完全に消えたわけだ。
もちろんＰＴ時だけじゃなく、デュナミスやみっそん時の優位点も付随してな。

はい、白はイラナイジョブになりました。
このままではいけない、何か追加しよう。


って事。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:38 [ Ll7sKIJ. ]

スレ違いも多すぎだが自虐も多すぎる。
そもそも何故隣のPTにはいつも白がいるんだろう…
狩場独占とかしたことないのだろうか。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:41 [ obmxclyQ ]

赤にレイズ２開放ニダ工作員大杉。
ここ白スレなのに・・・

>>119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:27 [ y.cNKDfc ]
>>117
擦り付けてるのはそのとおりだが、迷惑がられる筋合いは無いぞ。
独占してるから迷惑してるのであって、開放されたらその問題は無くなる。

独占してるからじゃなくて外のＰＴにも中と同じ効果で使用できるから
それに伴う弊害で迷惑してんだよ。
独占してなくたって起こりうる問題だ。
今度は隣の赤に頼めばいいわけだから。
あと、何を赤になすりつけてんだかわからん。

127 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/07/07(水) 13:42 [ IdX.ElSM ]

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 　　　☆))Д´)
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)
　（　‘д‘）彡☆))Д´)
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　☆))Д´)

いい加減に汁！！
釣られすぎもいいところです。クールダウンしてください。
他ジョブの強化案は他ジョブのスレでやってください。
白の強化案を話すのならまずテンプレ改変の議論から入ったほうが良くありませんか？

128 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/07/07(水) 13:43 [ IdX.ElSM ]

sage固定テストのメール欄が記憶されてた… ＿|￣|○

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:43 [ Ll7sKIJ. ]

PT内のみになっても、「一度PTに入ってもらえばいいから」って話になるのでは？
テレポ→テレポ屋がある、って言い分はそれと同じだし。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:44 [ 3/Z1/GrE ]

>>125
それなら近場かＬＳの白に頼るだけだな。
複数人落ちて壊滅に近い状態の時なんか ＬＳから呼び出しなんて実際ある話だし。

まぁ いつも合成その他でウロウロしてる白だから別にいいんだけどさ。
呼ばれたらいくよ。 でも０時前後は納品終わるまで待てｗ

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:46 [ NFYvPZYA ]

>>125
狩場独占でも近所に依頼してくるじゃないですかい・・・
自虐自虐というけれど、高位レイズの優位性を奪われてバニシュ３の追加された白は他ジョブとしていりますか？
私なら攻撃も寝かせも足止めも回復も高位レイズも出来る赤誘いますがね。
白のＭＢは限定条件の時しか役にたちませんし。
ちなみに問題となるキャップ近辺では白もそうですが赤も結構溢れてるので組むのに問題もなさそうです。

黒赤詩サイコーーｗｗｗ

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:48 [ y.cNKDfc ]

>>126
それは屁理屈だろう。ＰＴ組直せば掛けられる仕様ならいいのか？
根本の問題は、白だけが高位レイズを持ってることだろ。

なすりつけってのは、まぁ尻尾切りみたいな扱い方してるからな。なすりつけだろうよ。


あと白樽Ｆ５は途中からしゃしゃり出てくるな。
スレ立てには積極的なのに荒れるの嫌い、話には参加せず釣られるなとだけ言い、お前はそれで自治をしているつもりか。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:51 [ aX3MQmsw ]

>>129
一旦ＰＴに入らなきゃいけないってのはある程度の抑止力にはなると思うよ。
例はデジョン２。
そうそう外に依頼してくる人いないでしょ。
あと、ＰＴ編成かえて入れ替えるとチェーンきれるんじゃなかったっけ？

ケアルにしてもそうだけど、外にかけるのに制限あればいいんだよね。
レイズもケアルも低位しか外にはかけられないとかさ。
辻ならそれで十分だしょ・・・

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:51 [ c0QN3iMY ]

だから赤にレイズ２開放なら白にリフレ開放で良いだろ？
なんか問題あるのか？

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:56 [ ndH9couw ]

赤ってさ、他のジョブスレでも

何か引き換えに〇〇クレクレしてるのかな。
それとも白スレだけ？こういう風になるの。

ゆうｓｙ・・・もとい、オールマイティなジョブって大変ですね、、、

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:56 [ rbo.sDcs ]

白：リフレ開放　＝　赤：レイズ３開放

だな。大賛成だ。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:00 [ h6/kTl3c ]

闇杖ってレベル上げのとき常時装備するのはよくない？
光杖あれば着替えるけど持ってないし。

138 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/07/07(水) 14:01 [ IdX.ElSM ]

>>132
まぁ何でもできるわけじゃないですから(´・ω・｀)
前スレのように論点絞れた議論なら参加しようかという気にもなりますが、
今の流れは妬みあい宇宙。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:01 [ 8F0DQA9Q ]

赤自身はレイズ２欲しがってないな。
リレイズは欲しいらしいがｗ

白スレでも散々語られたように、レイズはそのジョブには恩恵がない。
恩恵があるのはその他のジョブ。
赤にレイズ２実装したがっているのは前衛。
赤の背中から不意玉しつつ、白を攻撃しているわけ。

前衛やってると、白にしか高位レイズないのがもどかしく感じる。
赤にレイズ２開放されたら、ほとんどの前衛は喜ぶだろうね。
反対するのは白だけだと思うよ。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:03 [ Ll7sKIJ. ]

>>137
何かと話題のバニシュ撃つときは外した方がいいかも。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:04 [ yb/vB8Yw ]

だからジョブバランスを考えるなら赤白だけで語るのは止めろと。
全バランスを考えて話すならいいが何で白の強化が赤だけの弱体に繋がるんだ？

現状のバランスのまま白に高位バニシュをそのまま追加しても何にも変わらない。
今まで忍盾でヘイストした後ぼーっとしてるしかなかったところに、バニシュで
削ることもできるかも？くらいの可能性が増えるだけだ。

だいたい普通に実装されてても、大きな問題になってたと思わないぞｗ

142 名前： ?名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:08 [ rbo.sDcs ]

赤は高位レイズ欲しがってないが、もし実装されると白赤以外のジョブに大きな恩恵がある。

生きるか死ぬか分からない戦いに、白いなくても赤で代用できる。
白と赤両方いれば、どちらかが生き残れば立て直せる。
盾であるナイトに追加するという考えもあるが、赤は比較的生き残り易いのでレイズを生かしやすい。

白やってるときは、赤に高位レイズなんてとんでもない。
他のジョブやってるときは、赤に高位レイズがあって欲しい。
これがヴァナの現状だね。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:10 [ 65TsdNT. ]

まぁレイズ開放したら誘われなくはなるだろうなぁ。
でも一度竜騎士並みにどんぞこ味わってみるのも良い経験じゃないかなｗ

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:13 [ bIWIllmA ]

>>141
何も変わらないなら追加されなくてもいいわけだ。

赤「レイズ２追加されたってレベリングで死人でないから何も変わらない。」

というのと方向性は同じ。
なんでそんなごまかしの議論するんだろうね。情けないよ。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:14 [ h6/kTl3c ]

>>140
じゃあ基本的に装備したままでも特に問題ないって思っていいの？

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:14 [ 6S8/oIkg ]

赤にレイズ２解放すべきってうるさいけど召喚に高位レイズ追加じゃ駄目なのか？

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:14 [ GkqN1Bhw ]

おまいら前衛ジョブ諸君が白イラネとか赤黒詩サイコーとか言ってても、他の後裔
ジョブはみんな白はＰＴにいて欲しいと思ってることに早く気がついてください。
高位レイズとか関係なしにな。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:17 [ t2bQhybg ]

>>147
つまりセンドーが一人で頑張ってるところに
4ファウルながらも魚住がコートに戻ってきてホッとする、
そんな魚住的役割ですね白は。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:19 [ y.cNKDfc ]

>>147
何の慰めにもなってないぞそれ

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:20 [ gjn.aArA ]

>>145
属性杖は反属性の攻撃魔法のダメージをＮＱなら１０％、ＨＱなら１５％「落とす」効果ももっている。
だから、光属性のバニシュを闇杖もったまま撃つと・・・ってこと。
光杖もってないなら、装備外すか、MND増えるワンドあたり持ってた方がいいと思います。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:20 [ c0QN3iMY ]

>>139
> 前衛やってると、白にしか高位レイズないのがもどかしく感じる。
> 赤にレイズ２開放されたら、ほとんどの前衛は喜ぶだろうね。
> 反対するのは白だけだと思うよ。

逆に言えば白にリフレあれば無問題だよな。
赤にしかリフレが無い、詩人がレアＰＯＰだからもどかしく感じる。

だから赤にレイズ２開放じゃなくて、白にリフレ開放で良いんじゃない？
反対するのは赤だけだと思うよ。

ああ、そうそう、白にリフレ開放する代わりに、赤には今話題のバニシュ３を開放してあげたらいいんじゃないかな？

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:23 [ 8OkfSQLQ ]

赤も白としかどっち誘うかの天秤にかけられないのもある意味かわいそうだよｗ

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:23 [ bIWIllmA ]

>>147
正にそれが本当のことだよね。
白はPTに必要とされてる。例え他のジョブが高位レイズ使えるようになろうとも、白は必要とされ続ける。

必要とされないジョブからみたら、ここで白が言っている不満なんて鼻で笑うだろうね。


俺の考えたトコはこれだな。

白：リフレ開放、高位バニシュ開放、範囲状態回復開放
赤：レイズ２・３開放、弱体２系、エン２系開放

問題あるめえ。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:23 [ O4JNiQ7M ]

>>147
脳筋の前衛ジョブ的には、赤白詩がサイコーなのだが？
詩人はマドメヌ、赤はナイトの奴隷、白は万能ヒーラー。

まあ、白の代わりに召/白でもいいけどな。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:23 [ y.cNKDfc ]

>>151
赤の生命線はリフレ。
白の生命線はレイズ。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:23 [ bLBbmaFk ]

>>151
そういうことはリフレ持ち赤経験のあるヤツなら絶対言わない。
リフレ回しほどタルイものはそうそう無いぞ…

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:24 [ 6S8/oIkg ]

>>151
>ああ、そうそう、白にリフレ開放する代わりに、赤には今話題のバニシュ３を開放してあげたらいいんじゃないかな？
それは名案だ！神聖スキルあるのに魔法が無い赤にバニシュ１〜３を解放〜代わりにリフレ貰おう
バニシュ３とレイズ２が等価ならバニシュ１〜３とリフレも等価だねｗ

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:25 [ m2MNDfjs ]

あんまりにも腐ってるスレなんでちょっと悲しくなってきた
他ジョブの奴が騙ってるだけだろうとは思うけど

お前ら少しはマッタリしろ（⊃Д⊂）

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:26 [ O4JNiQ7M ]

>>156
リフレはナイトに常時かけておけば、
あとは暗黒にたまにかけてやればいい。

とマジレス。
アスピルだけだとMP枯渇するからな暗黒は。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:26 [ yb/vB8Yw ]

リフレなんていらんしレイズIIもIIIも赤にくれてやる。

Lv41にリフレガ追加 消費MP75

回すのめんどくさ。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:27 [ 6S8/oIkg ]

>>155
赤曰くバニシュ３を白に解放するなら赤にレイズ２を解放するべきなんだから
レイズ２はバニシュ３と同程度の価値なんだろｗ

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:28 [ k0JuyPDw ]

>>159
上のほうになると闇杖とかエラントとか出てきてそれでいいんだろうけど、
覚えたてのあたりは基本的に全ローテでしょ。
暗黒は外してもいいと思うがｗ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:28 [ O4JNiQ7M ]

>>160
だからナイトにだけかけとけばいいんだってば。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:28 [ GkqN1Bhw ]

>>157
赤には精霊という魔法攻撃力があるので、バニシュ１〜３は強化にならない。
等価という意味を辞書で引いてごらん。

あまり愚かなことを言わないでくれ。キミの知性の低さがばれてしまうだろう？

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:31 [ y.cNKDfc ]

>>161
その通りｗ

逆に言えば、その程度の価値しか無いのにバニシュなんか欲しがるなって事だ。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:31 [ 6S8/oIkg ]

>>164
白にバニシュ３解放と赤にレイズ２解放が等価と思ってる奴の方がよっぽど知性が低いと思うが？
ついでにネタにマジレスするあんたもかなり知性低いと思うよｗ

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:33 [ rbo.sDcs ]

>>161
バカにも分かるように説明してあげよう。

精霊４系をもつ黒にバニシュ３を追加して強化とは言えない
精霊３系をもつ赤にバニシュ３を追加して強化とは言えない

神聖２系をもつ白にバニシュ３は強化となる。

同程度じゃないね。
てか、バカ過ぎ・・・

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:36 [ yb/vB8Yw ]

だから、白にバニシュIII/バニシュガIII追加したいからといって、赤に何かを
白が開放しなければならない理由がさっぱりなんだが。

独自の移動魔法とかじゃ駄目なのか？
同一ＭＡＰ内の特定の座標に飛べる魔法とかさ。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:36 [ 65TsdNT. ]

バカだのアホだの言わなきゃ喋れないのかお前ら…小学生？

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:36 [ Ul7X00s6 ]

白にはコンバない上に黒みたいに座りっぱなし出来るジョブじゃないから、
リフレもらって回しててもＭＰへこむ一方で全然嬉しくもなんもない・・・
自分にしかかけられないなら別だけどそういうことじゃないだろうし。
赤経験ない人だとこの辺のＭＰ具合わからんのだろうな・・・
リフレはナにやっとけばいいじゃんとかいうけど、ＭＰ持ちの視線痛いよ。
結局配る羽目になるし詠唱長いしヘイストリジェネもあるから白向きとは思えない。
リフレガならほしいけどｗｗｗ

>>153
レイズ３はやりすぎだろ・・・問題ありすぎ。
弱体２系もあるんじゃ、完全に白の上位ジョブデスネ。アハハ。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:36 [ bIWIllmA ]

>>166
ネタと言いながら半分本気だったくせにｗ

赤の蘇生能力UPするのと、白の魔法攻撃力UPするのは等価。
頭の悪い発言をしないように。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:39 [ 3/Z1/GrE ]

>>167
ヒーリングとＡＦのリジェネでしか回復手段がなかった子竜に
新たに回復手段となるアビを追加されたんだから竜騎士は超強化！

これ以上望むなんて他ジョブに対してバランス崩しすぎですねｗｗ

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:40 [ 8OkfSQLQ ]

赤やったことないやつ多すぎだが・・・
リフレが使えるようになれば、どのジョブでもリフレ士になる。
例えば、白がリフレ使えるようになったら白が常時リフレ回し、他ジョブがケアル担当になると予想。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:42 [ t2bQhybg ]

自称頭の良いみなさんはネ実のジョブバランススレにでも行ったら？
大歓迎してくれると思いますよ＾＾

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:43 [ m2MNDfjs ]

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 23:44 [ ElQbva1Y ]

>>9
「釣り堀」ってことでしょ。きっと。

ageてる奴にも食いつく。
罵倒語や煽り文句が入った、わかりやすい煽りにも食いつく。
ヤメロと言ってるのに強化論、比較論を蒸し返そうとする。
関係ない鮫の話に持っていこうとする。

そういうスルーできない or あえてスルーしない人で
入れ食い状態ですから

176 名前： 白７５ 投稿日： 2004/07/07(水) 14:44 [ GwwR2UOU ]

赤にレイズ２開放絶対反対！！
なぜなら、高位レイズこそが白の楽しみだから。
散歩がてらに狩場にいって、全滅ＰＴ見たら涎ものですよ。
すぐに/cryしてレイズ２、レイズ３連打ｗ
赤はリフレ、グラビ、ジュワあるんだからそれで十分でしょｗ
まあ、リフレとコンバートを白にくれるなら、レイズ２開放でもいいと思うけど。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:45 [ yb/vB8Yw ]

>>173
ここは赤スレじゃないのでスレ違いだが、赤がリフレ回しができるのはコンバートと
ファストキャストのせいだな。座れないナイトや他前衛に戦闘中の合間をぬってかけ
て、戦闘終了後は今までと同じように座った方がいい。

そんなことよりバニシュIIIの話しようぜｗ

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:48 [ Ll7sKIJ. ]

バニシュIIIとかディアIIIはそこらのGoblin Alchemistにも使えるんだから
PCが使えても何ら問題はない。

バニシュIVとか言い出すと、君は白虎か金剛王かってことになるが。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:49 [ yb/vB8Yw ]

でも煽りたくなる赤の気持ちもわかるぞ。

ナ狩モ白白赤ＰＴ
ナ＞赤さんリフレと回復お願いｗｗ
狩モ＞光つくりまｗｗｗ
白＞ギリまで座ってＭＢ狙いますねｗ
白＞神聖で削りつつ状態回復はやりますｗｗ

こんなのを妄想してるからな。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:50 [ doCXbI/6 ]

おいおいおい

テンプレにサメなくなったとたんこの様かよ

お前等しばらくサメについて語ってろ


　　　　　【THE】サメ大好きっ☆画像貼ってください
　　　　　　　　http://pet-5.dot.thebbs.jp/1062827426.html
　　　　　　サメ好き同盟
　　　　　　　　http://www.geocities.jp/hemtetu7_2/samezukidoumei.htm

●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁 止 *。
●強化案の披露はスレ違い。→https://secure.playonline.com/support/exmf.html
●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。

　　　　　／⌒＼
　　　　/;;／~~＼ヽ
　＿　ﾑ::::(*^ヮ^):∩ ＜あなたにケアル〜
　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|ノ
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:51 [ obmxclyQ ]

タッグ組んで赤にレイズ２なり３なり開放することを白にウンといわせようとしてるのがいるんですかねｗ

赤の蘇生能力（スキルＣ）を白（スキルＡ）と同じ能力にすることと
白の魔法攻撃力（スキルＡだが元々低すぎ）を特定条件下のみ赤（スキルＣ）並に近づける事が同じなのね。
ムチャクチャだなもう・・・

サポなしのパワーバランスからいって
赤は回復蘇生Ａ攻撃魔法Ｃ通常弱体Ａ強化Ｂ寝かせ足止めＡ移動×
白は回復蘇生Ａ攻撃魔法Ｄ通常弱体Ｃ強化Ｂ寝かせ足止め×移動Ｂ
ぐらいになるんですけど、どこが等価？
ちなみに移動は外部リソースで代用可能で、１ＰＴ中一回か二回しか使いません。
このほかにアビや特性で赤は白より大幅にいいことづくめなんですが・・・
自虐に走らなくてもやばすぎでしょ・・・

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:52 [ t2bQhybg ]

>>175
関係ないけどIDがMND

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:55 [ c0QN3iMY ]

>>170
いんや、白のリフレは赤みたいにMP持ちにリフレ配りするリフレと違うよ。
ナ盾の時にナに掛ける為のリフレ。

今だって高Lvになると赤詩無しでも白黒はＭＰ回復において問題無いし、
ナ盾のMP回復しなければならないってのが、赤必須な理由。

ナ盾で赤も詩人もいないと狩りにならないじゃん。
そんな時に白にリフレあれば赤POP待たなくても良いし、白ｘ２で交代ヒーリングしてもいいし。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:06 [ aX3MQmsw ]

サメ貼ったらとまったな・・・効果絶大杉ｗｗｗ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:10 [ 8usSbgrQ ]

過去スレにあったんだけどこれいいな、というかなんでこうしなかったんだろう。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 10:21 [ qvNNarhg ]

とりあえず、ケアルと状態回復をPT外でもかけられる仕様は
PL対策にもなるから直して欲しいところ。
救援要請のときのみ、PT外にもケアルOKでいいだろ。

まぁ、ピンチになると慌てるから、だいたいの人は
救援出せずに死亡するだろうけどナ(´∀`)

あと、PT内でしか使えない魔法をアライアンスのときは
アラメンバーにもかけられるようにすればOK。

これらの仕様が実装されれば、百歩譲ってレイズは今の仕様のままでいいよ。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:11 [ GkqN1Bhw ]

>>181
サポなしのパワーバランスなら、イレースなどの状態回復や、ケアルガ系使えないですよ。
故意に外してますか？
弱体に関しても、フラッシュのこと忘れてるし。

サポなしのパワーバランスからいって

赤は回復蘇生Ｃ攻撃魔法Ｃ通常弱体Ａ強化Ｂ寝かせ足止めＢ移動×
白は回復蘇生Ａ攻撃魔法Ｄ通常弱体Ｂ強化Ｂ寝かせ足止め×移動Ｂ

値に誤差があるが、ほぼ同等。
これでまだ文句言うなら、自虐以外の何者でもない。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:17 [ 3/Z1/GrE ]

>>181
サポなしのバランスならそんなもんかもね。

ただ回復蘇生に関しては、白がＡなら 赤がＢ，サポ白でＣくらいだと思う。
問題は上の回復蘇生の例もだけど、サポなしの白の数値が大幅な劣化なしで
食えちまってる点だよ。散々言われてるけど

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:18 [ 65TsdNT. ]

>>186
いい加減自スレにｶｴﾚ

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:33 [ bOWEAuzg ]

高位レイズ解放汁とかいってるのは、白以外ってのははっきりしてるしな。

情けないのは、ＢＣミッションが全部赤必須な点かな。
誘われたと思ったら、「ＢＣ外で待機しててｗ」とかいわれるから、もうね。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:38 [ h6/kTl3c ]

アスリン2つ買うか、光杖買うか、どっちがいいでしょうか？

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:42 [ obmxclyQ ]

アスリン買うかどうかと光杖買うかどうか、悩むレベルに大分差があるような・・・
気がしないでもないが・・・・
闇杖ならともかく光を比較するならまずアスリンが先じゃない？
タルなら杖でもいいと思うけど・・・
エレリングぐらいもってるなら杖かなぁ・・・

まぁどっちでも好きにしる。
アスリンの真価はレベル１０から装備できることで、
レベル５１〜ならそれほどすごい装備じゃないしな

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:45 [ GkqN1Bhw ]

>>189
うちのLSは赤いないんだが、ミッション最後まで終わらせたし、BCも色々こなしてるぞ。
赤が必須？ウソはいけないな。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:47 [ alb8Hn1c ]

通常は光杖か癒しかどっちを装備してますか？
両方あるんだけど付け替えするの忘れること多くて；
闇杖あるのにヒーリングの忘れることもしばしば・・・

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:50 [ h6/kTl3c ]

>>191
エレリンとアスリンのMP10の違いと、
光杖のケアル10％アップは、どっちが効果大きいのか知りたいです。
値段的にはアスリン2つと光杖が同じだし。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:58 [ NFYvPZYA ]

通常はアスクレと光と闇を付け替えています。
座ってＭＰ上限までもっていける場合は闇→アスクレ＋アスアス
立って少しＭＰ使ったら光杖に持ち替えます。
んで座り始める時は闇杖。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:07 [ gjn.aArA ]

>>194
ＭＰ回復量とケアルに必要なＭＰ換算してみればわかるんじゃね？
継続的にケアル使うレベルあげなら杖かな。
ケアル３×４〜５回以上使えば同ＭＰ１０分くらいの回復量はリカバーできるとおもう。
レベルいくつか知らんからアスリン持ってないって事に対する周囲の目は判断できないけど。
バニシュホーリーやるとかサポで召喚上げるなら杖のほうがいいんじゃないの？

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:12 [ B64OmEWA ]

なんかレイズ開放の代わりにリフレ欲しがってる白がいるけど、バカ？
誘われるためにリフレ奴隷になりたいのか？
ファストキャストないのにリフレまわす事が、どれだけ苦痛かわかってんのか？
後衛は詩白黒で、白さんはリフレまわしよろｗケアルは黒さんメインでｗとかにしたいのか？

「ケアル」は白のアイデンティティじゃなかったのかよ。
リフレなんか手に入れたら、赤は全ての面で白に劣る劣化ジョブに逆戻り。
で、後衛は詩白黒でFA。白はファストキャストのないリフレまわしで完全にメインケアル能力を失う。

全く後先考えない馬鹿ばっかりだな。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:18 [ B64OmEWA ]

あと、現状でデスペナは白がいないと話にならん状況だから、
裏世界やHNMでは白必須。マジ必須。いないと無理。
で、デスペナ軽減能力では
レイズ3＝＞レイズ2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイズ1
という、どうしようもない壁があるわけだ。
MMOでは、ナンバーワンはいてもいいが、オンリーワンがいてはならないよ。

白以外の他ジョブのデスペナ軽減能力強化は必須だ。
それがレイズ2開放でも、召喚の新履行でもいい。
もし赤にレイズ2を開放するなら、レイズ2は弱体した上でなら文句ないだろう。
75％バック→50％バックとかな。
または、レイズ1をもっと強化するか。これならサポ白もナイトも同時に強化される。

デスペナ軽減能力強化は、白以外の全ジョブが望んでいる事だ。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:21 [ B5Ilrrrw ]

話はある程度終わったようだが、頑なにレイズ開放を拒む一部の白は現状維持で満足なんだよな？

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:24 [ B5Ilrrrw ]

>>198
それじゃレイズ２じゃなくて別な魔法だ。

まぁレイズを５０％バックぐらいにするのは必要だな。
あとは高位レイズに衰弱時間減少効果をつければいい。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:27 [ bLBbmaFk ]

ご丁寧にageてるｱﾌｫがいるな。
ヒムヌスって50%じゃなかったか

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:27 [ ndH9couw ]

なんか今日は、IDがBで始まる人が多い事で・・・。
そして不思議な事に皆、白叩きをしております。（笑）

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:29 [ pG7JQIss ]

>199
この手の話でいつも疑問に思うんだが、「開放を拒む」ってのはどういうこと?
■eに「白魔道士がレイズ開放を了承しました。パッチお願いします」
「白魔道士はレイズ開放を拒む代わりに、強化も放棄したようです。放置願います」
とでもメールするのか?

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:29 [ B5Ilrrrw ]

白叩きじゃなくてレイズ大好き白叩きだ。

なぜなら私も白だから！

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:32 [ B5Ilrrrw ]

>>203
それ言ったらおしまいだろ…まぁ良い沈静手段だが。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:33 [ e/s3qjtA ]

LV71・片手棍スキル227なんですけどソロで230まで上げる事は可能ですか？教えていただけると助かります。可能であれば場所なども教えてくれないでしょうかよろしくお願いします。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:36 [ h6/kTl3c ]

>>206
獣人本拠地の一番奥は？
ダボイとかベドーならエリアチェンジで逃げれるし。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:37 [ Q1uy2imM ]

空光エレ

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:40 [ bIWIllmA ]

>>203
要するに、高位レイズが赤などの他ジョブに開放されても文句言うなということだよ。

反対するのは一部の臼だけだからな。

世のため人のためヴァナのためにも、高位レイズは開放されるだろう。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:43 [ B5Ilrrrw ]

>>206
空に行けるなら、フラミンゴが一番ライバルとか居なくてやりやすいかも。
逃げる時はスリプルかバインドをねじ込んでワープするべし。

211 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/07/07(水) 16:43 [ IdX.ElSM ]

>>206

http://ff11.s33.xrea.com/cgi/search.cgi

これで71前後の敵をサーチしてやりやすそうなのでどうぞ(　・ω・)ﾉ
空のエレとかは78レベルぐらいあるのでご注意。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:47 [ iN9.BJgM ]

白やってるけど、高位レイズを他ジョブに開放してもいいとおもうよ
狩場でも白無しＰＴからレイズ依頼とかウザイ
返事しなかったり断ったりすると、キレるやついるしな

ナイト５０でレイズ１・ナイト７５でレイズ２
赤６０でレイズ２
召喚獣フェニックス追加でレイズ３と同等の効果

こんなんでどう？

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:50 [ pG7JQIss ]

>209
君の頭の中では
「頑なにレイズ開放を拒む一部の白は現状維持で満足なんだよな？」
と
「高位レイズが赤などの他ジョブに開放されても文句言うなということだ」
がイコールなのか。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:52 [ ndH9couw ]

>>213
しばらく、ID：B系の人にマジレスはしない方が良さそう。
とりあえず、好き勝手言わせて泳がせてみよう。（笑）

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:53 [ Q1uy2imM ]

高位レイズは召喚に開放してあげるのがいいのじゃないか？
フェニックス　転生の炎 Lv75 範囲レイズII+リレイズI　消費MP320

ぐらいの性能で。
赤は現状いろいろ完成されすぎてるから、高位レイズが来ても他ジョブのヘイト（特に白）上げるだけだと思う。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:58 [ B5Ilrrrw ]

モンクや竜騎士に追加されても良いかもな。
蘇生や竜の魂みたいな感じに。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:03 [ iN9.BJgM ]

白でリフレ欲しいなんて奴いるのか？
現状の能力で誘われない白ってそうとう嫌われてるんじゃない？

現仕様のリフレなら欲しくない。配るのめんどすぎ。
自分にしかかけられないリフレなら欲しいがｗ

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:07 [ Wpq401Hk ]

モンクにって言うと、早い話、魔法とかのフシギ系じゃなく
「気付け」や「救急蘇生」の現実系だろ？
経験値バックはレイズまでしか張り合えないだろう
HP1で復活だ
それなら、レンジャーにもできていいな

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:10 [ B5Ilrrrw ]

>>217
そう言う意見多いけど、まぁ一人二人なら配れるんじゃないかな。
詩人が居ればナイトと自分だけで十分だし、赤が居るなら分担できるし。
黒は放置できるから、召喚にさえかけなきゃだけどなｗ

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:10 [ B64OmEWA ]

>>217
オートリフレ

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:12 [ B64OmEWA ]

>>219
赤がいるなら分担？？

白にリフレが開放された後、
「高位レイズと移動魔法と状態回復とプロテアがないだけの白」
である赤が誘われると本気で思ってる？

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:13 [ B5Ilrrrw ]

>>221
ちゃんとしたレスするのは１時間後ぐらいでいいかな？
それだけあれば、このスレ読み直せるだろうから。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:15 [ 3/Z1/GrE ]

デスペナ軽減の蘇生じゃなくて、衰弱時間まったくなしの蘇生手段ってので
ひとつ思いついたが、こんなのどうだろ

ＰＴメンバー召喚：
　エリア外問わず指定したＰＴメンバーを自分の位置に転送する。

ようするに、エリア関係なし・生死関係なしのトラクタ。
これで誰か死んだら、ＨＰ戻って 呼び戻しｗ 衰弱時間まったくでいけるなｗ
デジョン、デジョンＩＩと組み合わせたら、ＰＴメンバーのＭＰ回復手段にも
使えるかも

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:19 [ B5Ilrrrw ]

>>223
なんかそれ、新しい商売が誕生しそうだなｗ

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:30 [ pG7JQIss ]

>223
れべらーげ、クエ、BC、NM、ミッションその他諸々
PTメン「白さん先に行っててｗ

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:42 [ ox.GS3dQ ]

今日のスレは消費が早いと思ったら、数人の釣りに反応してるのか…

わざと上げて煽ってる奴に釣られすぎｗ

白に赤の話はいらない！リフレ＆高位レイズｸﾚｸﾚの話がしたかったら赤スレいけ！

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:43 [ o7J1EWIc ]

ま、なんというかサポでテレポ〜イレース〜フラッシュと喰えてしまっていて
リフレ〜コンバはキャップ解放無しなので喰えないと。
そのうえ■の脳味噌膿んでる物だから経験値バックの差がレイズ１〜２＆３で開きすぎと。
ま、レイズ２赤解放ならその分白にしかなかったアドバンテージが分散される訳で
高位白魔法を使えるというメリットが稀薄になるわけだ。
が、しかし今日日に至って白が居ない環境な奴は非常に希だと思うが。
なんたって公式御墨付きのダントツトップですよ
それで赤い人がレイズ欲しがる理由て何よ？
赤い人じゃないので臆測だが、妬み辺りと読んでも構いませんか、そうですか

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:43 [ B5Ilrrrw ]

/sh シャウト失礼します。ＬＳヴァナタクシー、ただ今リ・テロア方面が大変込み合っております。
/sh 利用者の方々はくれぐれもご注意ください。なお怨念洞・監獄・流砂洞奥常駐タクシー要員も募集しております。
/sh いつになったら常駐白が出てくるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/sh 申し訳ありません；；
/sh 現在発足中のＬＳヴァナドライブでは、全箇所配備を目指しております！　ご期待ください！
/sh またタクシーＬＳできるのかよ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗこれで何個目だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/sh いろいろ問題抱えて解散したＬＳも結構あるから、３つぐらいじゃないですかね
/sh うはｗｗｗｗｗｗｗ強欲臼が集まったら、そらいつか解散するわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ってなって、ＨＮＭＬＳみたいになる悪寒

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:49 [ 3/Z1/GrE ]

>>227
ＰＴ勧誘が同一リージョンでないとできないって制約あるから
タクシー運営は結構面倒そうだけどねｗ

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:07 [ yb/vB8Yw ]

>>223
面白いんだがそれは白以外にも色々と追加するといいんじゃないかな。
移動や甦生などの戦闘と直接関係ない能力の代償に戦闘中劣化状態ってのは困りもの。
便利呪文を黒赤詩召にもっと追加してそっちはそっちでバランスを取れと。

召喚士
範囲インスニ：同時に全員にかかり、一定時間後（３分とか）同時に切れる
召喚獣に騎乗：移動速度ＵＰ・戦闘は不可能/通常ＭＰスリップのみ
モーグリ召喚：Nomad Moogleを召喚する
詩人
平穏のセレナーデ：周囲のモンスのヘイトをリセットし、一定時間ノンアクにする
冥府のノクターン：詠唱者−２０Ｌｖ以下のモンスを即死させる（リキャスト１５分）
赤
ワームホール：同一ＭＡＰ内の指定された座標にデジョン
パスウォール：一定時間ＭＡＰ内の障害物をすり抜けることができる
白
ブレス：オートアビ/白魔に対して全てのアンデッドはノンアクになる
ギャザー：同一エリア内のＰＴメンバーを白魔の元に集合させる
黒
レビテト：スニーク効果と落とし穴に落ちなくなる
ブライト：夜間などで視界が効かなくても周囲を照らし出すことができる

まぁこんなのは色々と追加して欲しいなと思うな。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:09 [ O4JNiQ7M ]

>>217
＞白でリフレ欲しいなんて奴いるのか？

欲しい。ナイトのMP回復のため。

詩人必須(マドメヌ)
ナイト必須(タゲ固定能力)
赤必須(ナイトの奴隷)

という現状、白やナイトにリフレがあったら簡単にPT作れるから。

ついでに召還の下弦の咆哮もマド並みに強化希望。
そしたら詩人必須の現状が打破できる。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:15 [ iN9.BJgM ]

>>231
それなら忍者誘えば済むでしょ？
最近忍者増えてきたし

赤いれば、盾：ナイト・忍者の２択
赤いなければ、盾：忍者１択

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:17 [ kaYlGaR2 ]

>>232は忍者がいないとＰＴ作れ無いよう。って言ってます＾＾

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:19 [ iN9.BJgM ]

赤がいればナイトでもいいんだよ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:19 [ GR3X0u.o ]

>>227
サポのフラッシュはナ限定だし
赤への高位レなんて大方の赤自信はどうでも良いとおもってるんじゃないか

もっとﾓﾁｭﾁｭｹ
論拠が薄い上に言ってる事は抽象的且つ病的杉

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:22 [ 6S8/oIkg ]

>>232
そのあなたお奨めの忍者盾の時の白の仕事がヘイスト位しかないから
高位バニシュクレクレという話になるんですよ

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:25 [ iN9.BJgM ]

>>236
ならねーよ
それは藻前だけ

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:26 [ usDdJnzc ]

白誘われなさすぎ。修正汁！！！！！
今日は球出し放置４時間でログアウト。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:27 [ 6S8/oIkg ]

>>237
白やってない人には忍盾時の白の無力感はわからないでしょうね

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:27 [ GR3X0u.o ]

>>236
ケアルの負担が減ったら減ったで空いた時間にやれる事は多いますけども。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:32 [ 3/Z1/GrE ]

>>240
漫画読めるとか？

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:33 [ B5Ilrrrw ]

>>240
じゃぁ時給を上げる行為をしてみろ

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:35 [ iN9.BJgM ]

面白い会話でもして盛り上げろ

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:42 [ e3ndhkvo ]

２５０万貯まったんだけど、バーミリ買うのと、セルケトリング＋癒しの杖
買うのとどっちがよいと思います？
レベルは７５。ＨＮＭＬＳには所属していません。
日常行うのはメリポ稼ぎとＢＣ関係。
ＢＣは最大ＭＰ。他はバーミリのが汎用性あるのかなぁ。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:44 [ 65TsdNT. ]

>>243
みんな必死で空蝉張り替えたりMBしたりしてんのに誰も反応するわけがない。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:44 [ iN9.BJgM ]

>>244
Lv75までやってて装備一つ決められないとは．．．
そういうやつはＡＦ着てればいいよ

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:45 [ iN9.BJgM ]

>>245
空蝉張り替えたりＭＢ中にネタを振る馬鹿がどこにいるんだよ
タイミングぐらい見極めろ

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:47 [ tXWkYAOE ]

どう考えてもBCでもバーミリオでしょ。

癒し、セルリンで最大MPが100増えるけれど、
BCに5分以上入ってるとリフレでMPが100回復してる訳だしね。
バイルエリクサーとか使うなら少しは変わってくるけど、
そもそも、そこまできついBCって75だとないしな。

あと癒しは単なるブランド効果が高いつーだけで、
性能自体はUchino鯖で20万の光杖より低いからｗ

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:47 [ B64OmEWA ]

>>239
一緒に殴ればいいじゃん。
馬鹿？

それともあれか？
「臼と思われて晒されるのがこわくてできません；；」
か？

勝手にネガキャンしてろよ

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:48 [ 3auFUp7U ]

>>244
一応バーミリかなと。
ケトリンはアスリンと比較してそれほど良い装備とは思わないし、癒しもライト
スタッフと比較してよい装備とは思わないので。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:49 [ tXWkYAOE ]

追記しとくが、君の種族がガルとかなら、癒しもいいかもね。
あと赤も上げる気があるなら、セルリンもいい感じ。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:50 [ B5Ilrrrw ]

>>239
まぁ自信持って殴れるだけの能力がほしいって事だろ

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:52 [ 3auFUp7U ]

ただ、白って本当に打撃能力低いのかな。
装備を揃えきった場合はまた違うんじゃないかなぁ。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:52 [ YOOpZRrk ]

というか、忍盾だと確かに暇、赤がいれば弱体もしないでいいし、前衛全員にヘイスト
を廻し、イレースしたり、忍盾が攻撃たまに食らうときにケ㌃くらい、あと状態回復くらいしか
仕事無くて、そう思うのわかるけど、そんなに嫌になるのが少しワカラン・・・。
　漏れは忍盾(向きの獲物）で楽に上げたいなぁ・・とつい思ってしまうorz
今Lv72だからロメでも空でもクフでも忍に寄生ちう。骨ならナイトさんでも可。
そんなもれナも忍もLv75なんだけど、そんな漏れの感想（´・ω・｀）

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:55 [ 88/ll97k ]

>>227
赤のオリジナル魔法なんてリフレだけっすよｗｗｗ

エン、グラビデ、ディスペル、ファランクス、全て全て食われてる。
しかも白が食うのが１番上手い。


食われることには敏感なのに、食うことは知ってかしらずか無視してる臼って多いよな〜

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:57 [ 88/ll97k ]

ヘキサ弱いよ＾＾；LV上げでも使えないしｗ

って臼の装備見たら命中装備も攻＋装備も一つもありませんでした・・・

あ、ダークモールの攻＋だけはあったｗｗｗ

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:57 [ iN9.BJgM ]

サポ侍でＴＰ貯まったら前にでてヘキサってのはどうなの？
すこしは削れるっしょ

でも座るからＴＰ消えるか

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:59 [ B5Ilrrrw ]

>>253
武器性能がオナーソード並み。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:01 [ 88/ll97k ]

>>258
骨・壷相手でも殴り装備揃えないで後ろに座って暇〜って言ってる臼をどうにかしてください

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:02 [ B5Ilrrrw ]

>>255
じゃぁそれ食えない設定にしていいから、リフレ食わせてｗ
>>257
闇杖持っても光杖持ってもアスクレ持っても消える。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:03 [ xFrVTEWg ]

>>259
レベル上げで？

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:04 [ F9zobQPs ]

相変わらず赤への嫉妬全開ですね

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:05 [ 88/ll97k ]

>>261
YES

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:09 [ B5Ilrrrw ]

>>259
範囲＋αを持ってる敵は基本的に殴りにくい。
ＭＰ消費に拍車をかけるような状況を生むようなことになりかねない。
一撃の威力は、大体ナイトと同じぐらい。相手が弱いと戦士ぐらい。
だけど攻撃速度はナイト１．３倍。二刀流戦士の１．７倍。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:12 [ GR3X0u.o ]

>>241,242
・神聖魔法をマメに撃ち削る
・フラッシュ状態をなるべく維持する
　（その際サポ赤、ヘイスト装備、自己ヘイストでリキャストを減らす）
・攻撃・命中装備に切り替え通常殴りサポート
　（サポ侍でWS多目・サポ忍/戦/暗で通常攻撃力の強化）

等など、ほかにも何かあるかな。
ちなみに、別に冗談で言ってるわけではないですよ。


ほかのジョブに比べ、白で多いと感じるのだが
できる事を何でもやってみないで文句を言うだけの人が多いと思う。

必要ならRepなりなんなり取りながら、ジョブの可能性をとことんまで追求する
そういう姿勢は無いのですか？

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:13 [ xFrVTEWg ]

>>261
範囲ある敵は殴りづらいし
ダメージそこまで行かないんだわ
７０〜のランペールでは後衛に徹して
周りに気を配りながらｍｐ尽きないように
良いタイミングで座ったりする方が良かった

壷はレベル上げで経験ないからなんともいえない。スマン

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:17 [ B5Ilrrrw ]

>>265
一度に全部できたら確かにすごいが、一つ一つが別のサポが必要なのが難点。
サポ詩では神聖が頼りなく、サポ赤ではＭＰ消費緩和手段がなく、サポ暗侍では多少無理しても殴らないと価値がなくなってしまう。

だがまぁなんというか、そのぐらいはやってて当然。
難点はそれを望まれず、多少なり他をおろそかにしなければいけない事。
で、結果時給が上がるかどうかというと…おろそかにしている要素のせいで大した数値じゃなかったりする。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:19 [ B5Ilrrrw ]

>>266
まぁ、壷は殴りやすかったよ。
サイレスさえ入れれば、あとは神秘の光にケアルガするだけで済む。
あとは戦闘終了間際に釣り役にイレース。

だがサイレスが切れたりレジられたりすると、全体がハンパ無いダメ食らったりスリプガ食らったりで、危ないことは危ない。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:25 [ k0JuyPDw ]

>>268
とりあえずsageれ

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:26 [ SMdF4qlg ]

>>247
バカだなぁ。
そういうときにやることが無いって話だろうが。
最近の学生は日本語読めないなぁ

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:27 [ B5Ilrrrw ]

イケネ

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:32 [ 3auFUp7U ]

>>267
それを言ったら、忍者はサポ戦じゃないとPTほぼ不可能とかなわけで、サポを
入れるのが問題だってのはナンセンスだろ。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:33 [ B5Ilrrrw ]

>>272
そうじゃない。サポ黒召を捨てるデメリットがあると言うわけ。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:59 [ Ll7sKIJ. ]

>一度に全部できたら確かにすごいが、一つ一つが別のサポが必要なのが難点。

そんなのは他ジョブでも同じだが…
強化大いに結構だが自虐だけはいい加減にしてほしいものだ。
殴りの話になると武器性能が…とか言うがD/隔しか見えてないのかな？

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 20:18 [ B64OmEWA ]

範囲ある敵は殴れないっていうけど、
ケアルガって3人でも4人でも消費MP同じだろ。
確かに範囲静寂や麻痺がある敵は殴りにくいだろうが、
暗闇なんて自分のは治す必要なんてないし。
なんで、範囲攻撃に白が巻き込まれると効率が下がるんですか？
戦闘中にヒーリングする時間さえ作れない甲斐性なしの臼なら、
ボーっと突っ立ってようが前衛と一緒に殴ってようが、効率なんて変わらん。
詩人がいるなら別だがな。

それともあれか？
「ケアルガなんて使ったらタゲ来ちゃうのでレベル上げでは使えません；；」
とか言ってる、敵のヘイトすら読めない馬鹿臼ばっかなのか？ここは。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 20:19 [ GR3X0u.o ]

>>273

発端は、忍盾の時に白が暇で、というものと確認しまして

デメリットあればメリットあり

そもそも、サポ黒・召は様々な状況でベターではあるが、ナや忍のサポ戦のような
重要性は無い。
白はサポを比較的自由に選べる。


忍盾時はナ盾時に比べMP消費はかなり少なくなっていると思う
そういう状況で、コンサーブ・オートリフレのようなMP系の補助能力は
ナ盾時の頻繁且つ多量にMPを消費する状態に比べかなり薄くなると思う。
（更に、詩人、赤等が居る状況ならなお更であろう。）

エスケプ・真空等のメリットもあるが、これは狩場や仲間のジョブにも寄るが
サポを決定付ける重要なファクターとはならないと思う。

そして、
そういう時に、少しでも効率を上げようと思うなら他のサポに付け替える
というのは十分ありえる選択肢だと思うのだがいかがなものか。


仮に前衛全員空蝉持ちでロメでウェポンを狩るようなPTに入って、
ヒマだなと思うのは行く前から解りきっている事だし、
そんな所にサポ黒やサポ召で行くのは勿体無いとも思う。

だが現実は、戦士ほどのサポのバリエーションを揃える人は少ない。
時給に大きく関わる要因とはなりにくいのは原因のひとつとしてあるだろうが
サポを比較的自由に選べるジョブというメリットを殆ど生かしていない人が多いのが残念である。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 20:35 [ Ll7sKIJ. ]

まぁ、サポに関しては黒/忍とか赤/侍とかも滅多に見ることのできないヴァナの風潮というのもある。
MP余る状況であっても「MP最大を追求しない魔道士はケシカラン」みたいな…

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 21:04 [ 73rtToGo ]

たしかにそういう風潮はあるねえ
んでもそういう既成観念に囚われてつまらないつまらないボヤくだけなのも
確かにちょっとアレだねー

今、白のサポとして多いのってだいたい
黒(だらけ)＞召(たまに)＞赤(まれに)＞詩(ごくまれに)＞他ってところ？

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 21:10 [ yKIKOMYI ]

>>274
手段の提示に答えをやってるだけだ。当たり前の事を言ってるのがわからないのか？
ひねくれて白を見るのは勝手だが、人の気に障る様な事はわざわざ書きこまなくてもいい。
それと、基本的にＷＳを撃てない白は武器のＤ/隔以外にどこを見るべきなんだ？　お前は答えられるのか？
>>275
まず、第一に喰らい過ぎると他メンバーに心配を掛ける。黄色や赤になったら真っ先にケアルが飛んでくるからな。
他に、ケアルガは上位であるほどＭＰ効率が劇的に跳ね上がるのに対し、それを自分が入れるから使えないのでは貢献も糞も無い。
スクワットに関してはそのとおりだから、とりあえずお前がヴァナで目にする白にそれを言ってやれ。
>>276
重要性が無いわけないだろ…後衛のＭＰは無限だとか思ってるお方ですか。
一番ＭＰ回復を待たせるジョブがＭＰ効率の悪いサポを付けて行くだけで、十分なデメリット。
お前は忍盾でも空蝉複数ＰＴでも、一度も白のＭＰ回復を待ったことは無いのか？

280 名前： 276 投稿日： 2004/07/07(水) 21:28 [ GR3X0u.o ]

>>279
長文になちゃってすまんかったけど、>>276頑張ってよく読んでﾈ


>お前は忍盾でも空蝉複数ＰＴでも、一度も白のＭＰ回復を待ったことは無いのか？
聞かれたので答えますと Noです

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 22:34 [ ITEl2MnY ]

>>279
なんでそんなに力いっぱい全力で否定するんだよｗ
ほんと凝り固まってるてゆーかなんとゆーか…

「お前にはまだ可能性があるんじゃないのか」

て言われるのがそんなにイヤか！
忍盾のとき、暇なのかヒーリングその他で忙しいのかどっちなんだ？

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 23:38 [ 6kMqcF7M ]

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283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 23:51 [ NdB27bXM ]

今まで一年殺したPTメンがうかばれますように。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 00:08 [ DuU.jPGo ]

今日も力一杯釣られてるなぁ。
ちっとはレス控えようとか思わんのかね。
まぁ、毎週月曜は静かなのも笑えるが。

>>127（WhmTar5.）
テンプレ改変うんぬんもいいが、
スレ立て申請でテンプレいじったんなら
せめて事後報告ﾖﾛ。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 00:23 [ jGLOKzx6 ]

あ〜あ、前スレ後半から今のスレの70くらいまでは
落ち着いて進行してたのに。
お前ら釣られすぎだぞ。

脊髄レスしないで少しは落ち着け。
荒れるパターンがいつも一緒だぞ。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 00:42 [ mWYwR5KE ]

　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　||＼
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　||☆＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　||:*: :o|＼
￣||￣￣|　 ｽﾚのﾉﾋﾞﾊﾔｽｷﾞ| 　 　||:::ﾟ:::: |☆＼
　 ||　 　 ||　　ﾖｳｶﾝﾊﾈﾙ　　|__　　||::☆: |:*::o||
□||□　 ||　 |._. ._. ._...＿＿_._._.|. . .＼::::ﾟ::|:::ﾟ::::||　
　 ||　 　 || 　|＼＿__ |・∀・|　. ＼__　.＼:|::☆:||
＿||＿＿||　 |　|＼＿_ﾟ ￣ ﾟ￣￣￣＼ 　＼ ｏ||
二0二二||￣＼|∫＼ ￣￣￣￣￣￣＼..　＼||
　　　　　　　　　＼ヾ ＼ 　 　 　 　 　 　 ＼　　
　　　　　　　　　　 ＼ 　||~~~~~~~~~~~~~~~||

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 00:47 [ jGLOKzx6 ]

※まとめ※
〜バニシュ実装云々の流れ〜

白：後衛白白は火力がないよね。
白：バニシュIIIって何で未実装なんだ！実装しろ！
赤：白が赤の魔法攻撃力を上回るなんてありえない。
白：赤は手数で勝負だから白が魔法攻撃力で上回っても問題ない。
赤：白の神聖スキルはA。赤の精霊スキルはCだ。
白：赤はまんべんなく魔法スキルを持っているから精霊スキルCは当然。

赤は白より魔法攻撃力があるのが当然だと思っている。

白は今までがおかしかっただけで、バニシュIII実装によって
赤の魔法攻撃力を上回るのは問題ないと思っている。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:13 [ uSIxongM ]

バニシュ効果アップのネコ耳実装されたら、すべて解決？

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:44 [ keaGnqWA ]

クレリクミトンがあるじゃまいか

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:55 [ iNl9p.0E ]

バニシュ効果アップって、骨とかゴーストの耐性関係の予感が・・・

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 02:16 [ buy8PX7Y ]

>>281
忍盾で暇暇言ってる白は、まぁ臼と見て良いのかも。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 02:32 [ OSytosGs ]

>>287
問題ないで片付けるんなら、なんでもクレクレできるわなｗ

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 03:10 [ V.JxGZSs ]

レイズ２をナ赤召に開放して白にリフレ追加か・・・
レイズ・リジェネみたいに高位のリフレ２を白のみに追加か・・・

リフレいらねぇ(´д｀)

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 04:17 [ OSytosGs ]

リフレ解放したら赤のオリジナル魔法がゼロになるからありえないだろｗ

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 04:48 [ MarGvBwo ]

白にリフレ解放はありえない
白は回復ジョブで支援ジョブじゃない
基本的にリフレ回ししてる余裕はないし
詠唱長めのリフレしてる間に事故死じゃ本末転倒
あれは支援ジョブの赤が使ってこそ生きる
だいたいリフレまわしがどれだけうざいか知って言ってるのかな
赤にはコンバがあるからリフレ配り可なのに・・・

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 04:53 [ MarGvBwo ]

>>277

白はＭＰブーストでいいと思う
白がＭＰ量＝保険
黒なんかは１戦闘で使える精霊は限られるので
（撃ちすぎるとタゲとるし、途中で座る事も可）
性能重視でイイと思うが
赤もコンバあるからＭＰ量よりMNDとか性能重視か
召はもともとＭＰ多いけど性能特にアップしても。。。orz

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 05:04 [ 3hNMPTEc ]

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ／^＼ 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ▲▲▲　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（*^ヮ^*) つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　赤　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　　垢　他
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 05:12 [ L5UTTOPI ]

ﾐﾆ二三三ﾐﾐ/　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾉ
三二三彡ﾐ/　　　　　　r―――――-、　　　　/　／￣　 （
三二二ﾐﾐ/　　　　　／　　　　　　　　　 ヽ、　　 /　l　　'ﾞﾞﾞ'　 |　　
三三二ﾐﾐ　　　　　/　　　　　 　 　　　　　 ヽ　　l,　-'ﾞ　　 ':　|
ﾐ三三彡、　　　　/　　　 　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　/　　いつもお仕事ご苦労さまです
　｀ヽl彡ヾ　　　　 ヽ　　　　　, ――　　　　　 　 　 ﾞl　　　　 /　　
ﾞヽ　 lﾐヽ　　　　　　　　 _,,／ _,,.,,,,,,::'　　　　　　 　　 l　　　 ｲ　
　_|　 |　 　 　 　 　 　　　. : ｀　　　　　　　　　　　',　 l　　 / |
.l",l　 |　　　　　　　　　 :　　　　　　　　　　　 ,,-、 ',　ヽ　 l,　l　　
ﾞl.（　 lヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,イ　　 iﾞ　　）　 ﾞi l
,ヽﾞl../　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　 ヽ--ｧゝ_,,ｨﾞヽ　'/
.' ﾞ'ﾞ（　　 ＼　 　 　 　 　　　 、: : '　　　　　　　　!　 ノ　/　/＼
ヽ 　 ﾞl　　　｀丶、　　　　　,r''｀　　　　 　 　 　 -',r7/　/ /ヽ　ヽ､―‐､,,
　ヽ-'ﾞ＼　　　ﾞ: ｀ﾞﾞヽ　　 （　,＿　　　　　 _r‐―"/ / / /|　|　 　 "ヽ　 ﾞﾞ''―　　　　
ヽ　　 ＼ヽ　　　　　ヽ　　 ヽ,　 ￣'――'=,,,,―'" ィ　' /　l　|　　　　 |
　ヽ　　　ヽ＼　　　　丶　　　ヽ　 ￣ﾞﾞﾞﾞ'――‐''ﾞﾞ　　 iﾞ　 l　|　　　 　|

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 05:13 [ L5UTTOPI ]

彡ﾐ/　　　　　　　　　　　　　　 ,　,r‐ ヽ
彡/　　　　　　　　　　　　 ヽl /／　 　ﾞi
ﾐﾉ　　　　　　｀ヽ 　　　　　　|/ﾞ　 　　 ﾉ
丿　　＿　　　＼＼　 　i　 ,l′＿＿ /
　　／　 ￣￣｀''''―＼丿ﾉ l /roｭ／（
　　　　　　　　　　　　 ＼　 ヽ￣ r‐ﾞﾞヽ
　　　　　　　＿　　　　　　 　 ト‐'　　　l
　　　　　 ,,ィ'roｭゝ　　　　　 　ﾞi、　　 /
　　　　,.ノ ,;::''ﾞﾞﾞ/　　　　　　　　ﾞi　　 /
　　　 ´ﾞ~´,,,,,,,ノ　　　　,r-,, l ,　 ,l、 ｲ　
.　iﾞ.〃 "ﾞﾞ　　　　　　 /　　l/　　 ヽ l　　赤さん
　　　　　　　　　　　/ヽ,＿ヽ　　 ﾉ/
　　　　　　　　　 ／　　 ﾞ'　￣TT /
＼　　　　　　　　　　　　 ､_ﾉ // /
/　ﾞﾞ'ヽ､　 /ﾞﾞ　　　　　,r‐- ''/　/
　　　　ヽ ヽ――‐=''ﾞﾞ-―''ﾞﾞi i/;;;ﾞﾞ''-､
　　 　 /ヽ ﾞi　　　　ﾞﾞ''―'''ﾞ´　|ヽ;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞ''――､
ヽ　　/　 ヽ ヽ　　 　 　 　 　 |;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;￣ﾞﾞﾞ''
　 ヽ､　　　.　　　　　 　 　 　 |;;;;;;ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
＼､　 ヽ､, ヽ　 　 　 　 　 　 /::::::::ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::
､　ヽﾞﾞ'-､,,,ヽヽ　　　　　　　丿　　 ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 07:02 [ Z3hiWSCM ]

神聖スキル持ってる赤がバニシュ撃たないのは糞魔法だから。
みんなそれを知ってるんだから無条件で神聖魔法を強化するべき。

301 名前： 侍 投稿日： 2004/07/08(木) 07:15 [ 8qwo/UYQ ]

よっ、遊びにきたよ〜。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 08:26 [ Gx6dE/iU ]

■ｅ：白魔道士の魔法に、バニシュ３、バニシュガ３、ディア３、ディアガ３を追加しました。
■ｅ：赤魔道士の魔法に、レイズ２、レイズ３、リジェネ２、リジェネ３を追加しました。
■ｅ：強化魔法をパーティ以外のメンバーに使用できない不具合を修正しました。
■ｅ：精霊魔法、弱体魔法をパーティ以外のメンバーが戦っている敵に対して使用できない不具合を修正しました。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 08:47 [ Zhvn8gMQ ]

>>302
どうでもいいがディア３は赤の物、ガ系は白さんの物ですからディアガ３はお譲りしますよ^^
ついでにディアガ４も上げますから全テレポ＋４国テレポ＋召喚獣クリテレポ頂きますね^^

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 08:51 [ /bhce1Eo ]

ttp://mishappa.image.pbase.com/u36/maxyi/large/24492832.ffxidata12162003WMagic2.jpg

別のスレでこんなのみつけた
バニシュガⅤの消費ＭＰひどすぎｗ
本当にこのまま実装されると誰が撃つんだよｗ

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 08:52 [ WqbBp8lE ]

>>300
バニシュ

消費MP 15 ステータス MND（ダメージ） 効果時間 12秒程度?アンデットの特殊防御力を低下
詠唱時間 ? 習得レベル 白5、ナ7 スキル 神聖魔法スキル（レジスト率）

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 08:58 [ keaGnqWA ]

>>304
ガVなんて麒麟も使えないから大丈夫

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 09:05 [ buy8PX7Y ]

前のバニシュガ２もこんぐらいの消費MPだったな

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 09:09 [ mWYwR5KE ]

低レベルのバニシュはギョっとするくらい強いときがあるようになってた。
骨にバニシュすると15秒ほど骨の突耐性が消えて竜騎士でもモンク並の攻撃が可能だとか。
竜騎士ふくんだＰＴが連携するまえにバニシュいれると連携の威力が増すらしい。
竜騎士だけじゃなくて狩人のときもいいのかな。

ただ、15秒程度じゃやっぱ竜騎士やら狩人つれて骨にいきづらいし、骨と幽霊って限定はちょとつらい。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 09:11 [ mN/uNDPE ]

＜追加して欲しい魔法一覧＞

白：リジェネガ　（２５）
　　リフレク　　（４５）
　　リジェネガ２（５０）
　　バニシュ３　（５０）
　　リフレシュ　（６０）
　　バニシュガ３（７０）
　　リジェネガ３（７２）
　　バニシュ４　（７５）

赤：リフレク　　（３７）
　　リレイズ　　（４５）
　　パライズ２　（６０）
　　ブライン２　（６３）
　　スロウ２　　（６６）
　　レイズ２　　（７０）
　　リレイズ２　（７５）

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 09:36 [ WqbBp8lE ]

リジェネラ？
リジェネガ？

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 09:36 [ hX58Jfl. ]

もうテンプレに
●赤の話題はスレ違いにて厳禁
を入れて、赤の話はみんなで徹底的に排除をキボン

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 09:53 [ Gx6dE/iU ]

>>303
おｋ。ｗ
後、赤にディア４、ディア５も追加で。ｗ


まぁ、ネタはさておき、俺はバニシュ系は要らないなぁ。
そんなことより、や　ら　な　い　・・・・もとい、
ブライナガ？等の範囲状態回復の方がはるかに欲しいぞ。
あと、スレ違いだが、赤にSTRUP等の単体ステータス強化魔法があっても良いと思う。
召喚には、範囲リレイズ２とか。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:05 [ iRSVfZ8w ]

ここ、後衛総合スレじゃないんだからさ
赤だの召だのの強化案語るのやめようよ・・・
白スレなのに白強化もウダウダ言われるようなとこなんだしさ・・・
（言われても白強化の話はでてしかるべきとおもうけど）
他ジョブの強化は私らが考えてやることじゃないし、ましてやここで語ることでもない。
他ジョブの連中がここには多いんだろうが、白スレなんだから白の話でお願いしますよ・・・

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:10 [ Nn7ftKmg ]

赤に魔法開放するのを条件に、強化してやるっていってんのは、どこの
ジョブなわけ？
インスニが赤にも開放されたときは、白には何の強化もなかったわけだが。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:18 [ hxON/f0U ]

>>311
比較検討の材料として他ジョブの話題が出てくるのは仕方ない。
他ジョブ強化の話題は禁止ってところか。

白の強化案は禁止なのに強化を語ってるのを盾にルール違反する人もいるから、
白の強化案禁止は無くしたほうがいいと思う。

316 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/07/08(木) 10:18 [ 9mz47K5M ]

>>284
失礼しました。

白魔道士Advanced
ttp://shus.fc2web.com/frame.html

については前スレで足していいんじゃない？って声があったので足したんですが、
確かに報告して然るべきでした。すいませんでした。

AAについては大目に見てもらえると嬉しいなぁ(´・ω・｀)

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:29 [ hX58Jfl. ]

>>315
そうはいっても、明らかに的外れややってみたこともないJOBについて
どうこう言っても反感を食らうのは、この最近の流れから見ても明らか。
白スレ見てる人は、知っての通りサポレベルまで上げる別メインJOBも
いるんだから、そんな方々に突っ込み要素を与えないためにも他JOB
（さっきは明確に赤って言ってしまったが）との検討は当面控えたほうが
いいんではないかと思います。

召喚にレイズ２相当履行とか、赤の精霊より一撃の魔法攻撃力が高いのは
問題ないとかそれは白スレで話すことではないでしょ

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:36 [ WqbBp8lE ]

バランスも何も考えずに強化案を考えるというのも
ちょっとムチャぽいと思うけど。


>>314
http://www.playonline.com/comnews/200211261911.html
100回ﾖﾒ

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:40 [ SMN.rcLU ]

＜追加して欲しい魔法一覧＞
白：リフレシュ　 （15）
　　リジェネガ　 （21）
　　エンライト　 （22）
　　バライラ　　 （29）
　　バダークラ　 （33）
　　リジェネガII （44）
　　バニシュIII　（55）
　　バニシュガIII（65）
　　リジェネガIII（66）
　　バニシュIV　 （70）

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:40 [ lqu9cd7U ]

白での強化の話題が、明らかに他のジョブを意識したものになっているのだから、
他のジョブ（赤）がしゃしゃり出てきてもおかしくない。

白の強化案禁止というルール違反を犯しているメイン白？本人に、他のジョブの
強化案を止める権利はないしね。

理屈からいっても、自分達だけ強くなるのは間違いだわな。

臼「俺たちだけ強くなればいいんだ！！！　赤（他のジョブ）は氏ねｗｗｗｗ」

↑これが白スレにおける、白の強化のみを語る人の本音。

俺は、現実的に見て他のジョブとの関係を見た案を出す。


白：リジェネガ　（２５）
　　リフレク　　（４５）
　　リジェネガ２（５０）
　　バニシュ３　（５５）
　　リフレシュ　（６０）
　　バニシュガ３（７０）
　　リジェネガ３（７２）
　　バニシュ４　（７５）

赤：リフレク　　（３７）
　　リレイズ　　（４５）
　　パライズ２　（６０）
　　ブライン２　（６３）
　　スロウ２　　（６６）
　　レイズ２　　（７０）
　　リレイズ２　（７５）


これくらいは欲しい。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:45 [ lv0ebZ4s ]

五十歩百歩

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:49 [ D9iADWe2 ]

>>920
本日の釣り餌ですか？

白の強化に他ジョブとのバランスの話が出てくるのは仕方ないとしても
堂々とその他ジョブがここで高らかに自ジョブの強化を謳ってなんか意味あんの？
自ジョブの強化案は自スレでやればいいじゃん。
別に白の許可とかいらんだろ？

第一俺達だけ強くなればいいんだなんて誰もいってない。
白がこうなればいいねって話してるだけで、俺達放置かよオイオイって・・・被害妄想強すぎないか？
白はお前らのママンじゃないんだから自分の餌（強化案）は自分で見つけて自分の家で食ってくれ。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:50 [ J..xebHQ ]

いや、目糞鼻糞だなｗ

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:50 [ G3X5CX0M ]

>>920 にかってないほどのﾌﾟﾚｯｼｬｰがかかりますた！

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:52 [ WqbBp8lE ]

>>319は召喚
>>322は未来人

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:54 [ lqu9cd7U ]

結局のところ、強化案を語るから白スレが荒れるのは自明の理。
白の強化案さえ持ち出さなければ荒れないんだよ。
荒れるのを我慢できるなら白強化を語ればいい。

赤やその他のジョブがここに煽りにきたり、赤などの強化案を出してくるのも
白の強化案を不快に感じているからでしょ。

白の強化案て、他ジョブ（特に赤）にケンカふっかけてるの多いからね。
白の強化案の話題そのものが、赤を煽っているんだよ。
真の煽りは、白の強化を語る人にあるね。

ここはメイン白だけが見てるわけじゃない。
むしろその他のジョブの方が多いのは、みんな分かっているとおり。
その人達にケンカふっかけて無事に済むわけがない。
（白の強化案＝赤など他ジョブへの挑発行為）

ケンカは売るほうも買うほうも悪い。ケンカ両成敗。

ケンカしたくなければ、ケンカをふっかけなければいい。


＜追加して欲しい魔法一覧＞

白：リジェネガ　（２５）
　　リフレク　　（４５）
　　リジェネガ２（５０）
　　バニシュ３　（５５）
　　リフレシュ　（６０）
　　バニシュガ３（７０）
　　リジェネガ３（７２）
　　バニシュ４　（７５）

赤：リフレク　　（３７）
　　リレイズ　　（４５）
　　パライズ２　（６０）
　　ブライン２　（６３）
　　スロウ２　　（６６）
　　レイズ２　　（７０）
　　リレイズ２　（７５）

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:57 [ xr8d1bvc ]

>>315
白について語る場であって他ジョブについて語る場でない以上
他ジョブを引き合いに出さねば成立しないジョブ比較は
このスレでは話題にするべきではない。

早速ハエがたかってきただろ？
自分の行動が招いた状況を見て反省すべし。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:59 [ SMN.rcLU ]

おっとディアIII忘れてた（69）ね。

＜仕様変更して欲しい魔法＞
プロテス＆II/III/IV・プロテア＆II/III/IV
→HPbuff追加、効果時間大幅アップ、プロテア系のMP4倍

シェル＆II/III/IV・シェルラ＆II/III/IV
魔法属性ダメージカット大幅アップ、シェル系のMP1/4

属性バ系は2回完全回避に変更

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:04 [ hX58Jfl. ]

>>322
だが、比べるといっても直接やってないんではPTメンバからみた視点や
イメージでの比較になって、他JOBからはおためごかしに聞こえるんでは
ないかと思うのですよ。2JOB70以上なんて人はそんなにはいないでしょ

強化案にしても、何々を白に実装するから何々を別JOBに開放という形
では無く、議論をまとめテンプレのようにし、賛同できるひとはメール
を送るみたいな形にできれば理想的ではないでしょうか。

比較という形をとるにしてもJOBではなく数値で比較を行い、
それを纏める方がいいと思います。たとえば2スレ前にあったような
片手棍の向上プランとか

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:11 [ DShwUoZg ]

>>326
高位バニシュ解放程度の話題で喧嘩売ってると思って荒らしに来る赤が大量にいるのに
強化案書く方が悪いとか池沼ですか？

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:16 [ iRSVfZ8w ]

>>326

実際強化されたわけでもないのに白が強化されたいとおもうだけで
何でもかんでも許せないのね。

しろは　だまって　けある　だけ　やってれば　いいんだ
ぼくのいうこときかないと　ゆるさないぞ

ってやつかｗ
どのスレだって色んなジョブの人がみてるだろ・・・
白がここで強化案話しててむかつくなら自スレで自ジョブの強化案いくらでも話せばいいだろう。
他ジョブの強化案自体がいけないっていってるわけじゃない。

こ　こ　で　や　る　な

っていってるんだよ。
ここでやる事の意味は、自ジョブを強化したいんじゃなくて白の強化案を封じたいだけだろ？
何としても自分の劣化ジョブを劣化させたままで閉じ込めたいか、
白もいいっていってるんだから赤強化当然だよね、とかそういう流れにもってきたいんだろうな。
そんなに白を意識する必要がどこにあるんだ？
喪前も成人してるんだからママンの意見聞かずに自分の事は自分で考えなさいな。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:19 [ hxON/f0U ]

>>327
案を出すときに他ジョブでの例を出せる方が
説得力を持たせられると思ったんだけど、
それが荒れる原因になるなら、他ジョブの話題は禁止にしよう。
訳の分からん罵倒と煽りで、数少ない優良な意見が流されるのが勿体無いしね。

>>326
先に煽りじゃないと断りを入れておくが、
強化案を貼ってるってことは、君は喧嘩上等ってことね。
それはそれで構わないけど、荒れないようにスレを進行させる努力はしてくれよ。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:22 [ SMN.rcLU ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　人　　< 　>_∧∩ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　　∧＿∧ 　 　 　 |　|　　　　　　　　　　　　人　　 < 　>_∧∩｀Д´）/
　 （　・∀・） 　　 　 |　|　　　　　　　 人　　 < 　>_∧∩｀Д´）/　　　/←>>326
　と　　　　） 　　 　 |　| 　　 人　　 < 　>_∧∩｀Д´）/　　　/ ←>>326
　　 Ｙ　/ノ 　 　 　 .人　　 < 　>_∧∩｀Д´）/　　　/ ←>>326
　　　 /　） .人　　 < 　>_∧∩｀Д´）/　　　/ ←>>326
　 ＿/し'　< 　>_∧∩｀Д´）/　　　/ ←>>326
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　　/ ←>>326
　　　　　 　 　 　　/ ←>>326

とりあえずヘプタストライク

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:23 [ lv0ebZ4s ]

まぁ、他ジョブの目を気にしないとジョブの将来も語れないジョブスレってもの異常だけどな。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:24 [ kOIRApY2 ]

他のジョブを侵食するような強化案でなければ、文句を言われないと言ってみる。

１．黒・赤の精霊魔法の領域を侵さない。
２．赤・詩の支援能力の領域を侵さない。
３．召喚の範囲強化の領域を侵さない。
４．前衛の物理攻撃力、WSの領域を侵さない。
５．ナイト・忍者の盾役の領域を侵さない。
６．獣・竜騎士のペットの領域を侵さない。

バニシュ系の話は１、リフレシュの話は２、ストンスキンやヘイストの範囲化は３など。
４〜６は・・・ないかｗ

この辺の強化を持ち出したら、反論されるのは当たり前。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:29 [ lv0ebZ4s ]

>>335
その中で一番侵食しやすく自他共に問題が少ないのは４なんだが、一番受け入れられにくい選択肢なのが皮肉なんだよな。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:29 [ GvX9rido ]

また、あれか

確固たる論理的理由はないけど
パートいくのはとにかくダメ！なヴァカ夫現象再びｗｗｗ

どんな内容でも自分が考えて「あげた」強化案以外は快く認められない。
内容はどうであれとにかく白が自分の意思で何か意見を言うこと自体が気に入らない。
自分に都合のいい、やりたい時にやらせてくれて文句いわず上から下まで面倒みてくれて、
でも決して意見を言わず家から出てこない、それなのにスタイルも化粧も人あしらいも抜群のイイ女。
そんなママンと恋人のベストケースを足して二で割ったような、そんな白でないと許せない。
男ってそういうもんだから・・・とにかく俺のいうこと聞いておけばいい・・・とか論理的理由なんもないんだけどな。

そう考えればスッキリ。
生暖かい目でスルーできますよｗ

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:31 [ SMN.rcLU ]

>>335
1：バニシュ系は神聖魔法、白のスキルはA-だから全く問題ない
2：MP回復持たなキャスターがあること自体謎
3：プロテア・シェルラは範囲強化だ
4：片手棍は不当に弱い、ロングソードと同等でも問題ない
5：盾役を望む白がいるわけががい
6：ハンマー召喚魔法があってもいい

的ハズレな意見ほどウザイものはない。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:32 [ EDn4IhAE ]

ジョブスレってのは、そのジョブを上げ始めた時とかにどんな動きすればいいのかなって見るだろ？
そんな時に醜いクレクレでスレが埋まってたら一言いいたくもなるだろｗ

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:33 [ lv0ebZ4s ]

>>338
ＩＤが召喚士

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:34 [ 4jvJF52A ]

>>338
そんな貴方はID召喚士

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:34 [ kOIRApY2 ]

>>336
回復役である以上、４の役割を白がやるのは現実的に不可能。
回復しつつWSを撃っているナイトですら、ヘボヘボな威力。
白がナイト以上の物理攻撃力を持つ・・・無理だなｗ

>>331
白の強化案はスレが荒れるので、ここに書かずにメール出してねｗ
まずは、お前も荒らしと同じムジナということに気付け。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:34 [ SMN.rcLU ]

>>338
精霊使いと言え、召喚士はMAGだｙｐ！

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:35 [ y9PgphiE ]

>>339
そこでそのジョブの事情も知らないのにしゃしゃり出てくるから話がおかしくなるのさ

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:36 [ BIHWCtfI ]

＜追加して欲しい魔法一覧＞

白：リジェネガ　（２５）
　　リフレク　　（４５）
　　リジェネガ２（５０）
　　バニシュ３　（５５）
　　リフレシュ　（６０）
　　バニシュガ３（７０）
　　リジェネガ３（７２）
　　バニシュ４　（７５）

赤：リフレク　　（３７）
　　フラッシュ　（６０）
　　パライズ２　（６２）
　　ブライン２　（６５）
　　スロウ２　　（６８）
　　レイズ２　　（７０）
　　メルトン　　（７５）

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:36 [ G3X5CX0M ]

>>343
（・∀・） …･･･ ?

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:36 [ PwMFZsAg ]

>>335
白の能力目一杯サポで食っておいて自分の権利だけ主張しますかｗ

ちなみに
１．黒・赤の精霊魔法の領域を侵さない。

これに関してはバニシュは神聖カテゴリーだし、
スキルＣの赤にとやかく言われる筋合いはない。
逆にスキルＣの回復はＡをすっかり食ってますよ・・・
黒は精霊Ａであり、攻撃魔法のスペシャリストだから総合力で食っていいとはおもわないけど
白だとて神聖はＡなのだから、同じＡとして黒と比較される立場であっていけない法はない。
ごくごく限られた戦闘においての話だしね。
ケアルなんぞどこでもだれでもサポでも大してかわりゃせん。
サポの精霊をとかいうのはお門違いだが、メインＡスキルの魔法をまともに使えるようにしてもらう話に
他ジョブのスキルＣになんぞ言われる筋合いはない。気にする必要もないだろ。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:38 [ J..xebHQ ]

荒れるから嫌、荒れるから嫌と
臭いものにフタをし続けてきたわけだが、
結局臭うものは臭うわけだ。
しかもどんどん腐食進行中ｗ

こことは別に白の強化を語れるところがあったほうがいいのかなぁ。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:38 [ lv0ebZ4s ]

>>339
その上げ始めるからスレを覗くってのが他ジョブでは滅多にありえない事だから、白だけが異常に見られる。
白ほどサポに選ばれるジョブな無いからな。今時レベル５０以上で白を上げてない奴は居ないし。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:39 [ EDn4IhAE ]

>>344
他ジョブに認められる必要がないってひらきなおってんじゃねーよ。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:40 [ WqbBp8lE ]

煽り気分でﾛｹﾝﾛｰですな

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:41 [ lv0ebZ4s ]

>>342
最近要望が多い１よりは、よっぽど可能な仕事。
ＭＰを使うヒーラーがＭＰを使って攻撃するのにはＭＰに無理がある。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:44 [ lv0ebZ4s ]

>>350
ここは白の将来などを語るスレであって、他ジョブが突っ込みを入れるスレではない。
むしろ他ジョブが一々意見しに乱入する事自体がおかしい。

異常なのが白スレだけだと思うなって。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:44 [ 4jvJF52A ]

>>350
ｱﾌｫかお前は
せめて事情を理解してから書けってﾕｯﾃﾝﾀﾞﾖ
このｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ
暑さで頭湯だってんのか

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:45 [ PwMFZsAg ]

バニシュはどうでもいいが

>4：片手棍は不当に弱い、ロングソードと同等でも問題ない

これ本気かな…釣りだよね。
D値が大きいこと自体のメリットとかWSの差とか知ってるのかな。
D/隔が全てなら忍者は今頃最強アタッカーですが。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:46 [ y9PgphiE ]

>>355
過去ログよめ

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:47 [ EDn4IhAE ]

つーかもう、白とか関係なくジョブスレにクレクレが書かれてるのがうざい。
メールすれば終わりだろ？

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:49 [ mN/uNDPE ]

>>347
そういうこといってるから、他のジョブから煽られるということにまだ気づけない人がいるのね。
たとえどんなに理屈をつけようと、人の領域に踏み込んだら文句言われるのは当然だよ。

赤がレイズ２欲しいと言ったらどうするよ？
白の領域侵してるから反対するだろう？

赤「白さんにはレイズ３があるから問題ありませんよｗ」

とか言われるぞ。
赤がレイズ２覚えても、システム的には何も問題ない。
レイズ１使えるしスキルはあるわけだし。

それを反対するのは、白の領域を侵すから。
同じように、白が赤の領域侵したらそれを阻止しようとするだろう。
お互い様なんだよ。

白の神聖が限られた戦闘においての話ならば、赤のレイズ２などはごく限られた場合にしか
使われないから、ＯＫということになる。


もっとぶっちゃけて言っちゃおうか？

赤「赤は白より回復役として優れているから、高位レイズ使えて当たり前！」

こう言われたら返す言葉がなくなるぞ。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:49 [ lv0ebZ4s ]

>>355
大きいっつってもＤ値自体はロングソードと同じぐらいだが。それで攻撃速度は１．４･５倍。
あと、４の提案は基本的にＰＴ戦想定の提案のはずなんだよな。ＷＳは基本的に撃てないし。

ソロ強化には間違いなくつながるが、前衛を超えるわけでもあるまいし問題は無いと思うがな。
実質、白には攻撃手段が物理攻撃しかないわけだし。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:50 [ SMN.rcLU ]

>>355
釣り？喪前知将だろ(･∀･)

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:51 [ J..xebHQ ]

>>357
じゃあクレクレのある全ジョブスレにいって宣伝してこいｗ
嫌なら見なくてもいいんじゃよﾌﾟﾌﾟ

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:53 [ EDn4IhAE ]

>>361
白の情報集めに見に来てんだろーがああ。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:53 [ WqbBp8lE ]

>>359
>実質、白には攻撃手段が物理攻撃しかないわけだし。

ｺｺｦｸﾜｼｸｷｷﾀｲ

じっしつ 0 【実質】
物事の中身・本質。

ｺﾉｺﾄﾊﾞｶﾞﾅｲﾄｻﾗﾆｱﾘｶﾞﾀｲ

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:55 [ hDCDTAWI ]

>>352
ＭＰ使うヒーラーがＭＰを使って攻撃するのが無理って・・

○忍盾で余ったＭＰを効率アップに結び付けられない
○後衛白白赤や白白詩で組んだ時に激しく落ちる効率を上げたい

という観点での強化案でバニシュが出ただけだろ。別に常時バニシュしたい
わけでも無いし、基本はヒーラーだって。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:55 [ J.5CJkOc ]

b系のが出てこなくなったら[lqu9cd7U]みたいのがわいてくるしな。
発想が半島系だし。　白な人は2chブラウザでも使ってあぼんリスト使うが吉。

なんでPTで誘われ、ソロでもアクエリクラスを狩れる赤の心配までしてやんない
といけないのか・・脳内に垢でも詰まってんじゃないかと。

改善してほしいのは白召とかになったとき極端に時給が落ちることかなぁ。
直接攻撃系はともかく、メンバーの攻撃力増強とか支援魔法はもう少し
ほしいところ。白の攻撃力増えなくても前衛４とかにすればなんとかなりそうだし。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:57 [ mN/uNDPE ]

>>362
クレクレばかりしている白スレで、情報集めなんてできるわけない。

ここはそういう心の汚い人が集まるスレ。
情報を出してくれるような優しい人はもういないのだよ・・・・

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:57 [ qLBI29P6 ]

>>357
ある程度意見求めたりまとめたりするのにクレクレ案検討は必要だろ。
■の強化変更だって数の論理は多少左右してるのだからなるべく同じ方向でまとめる方が通りやすいのは
考えなくてもわかるだろ？

そんなことここに書くなら全ジョブスレいって同じこと書き込んで来い。
それやらないならジョブスレでクレクレするのってうざいよねとかネ実でスレでもたててこい。
荒れる荒れないはおいておいてどのジョブでもみんなやってることだ。
白スレにだけかくことじゃない。

あとな、ウザいならわざわざ見に来るなよ。マゾかお前は？ｗ
どうしても聞きたいことがあるなら質問スレにでもいけばいいだろ。
自分の掲示板でもないのに自分の思い通りに話が進まないからって絡んだり文句つけるのって、
とても幼稚な事だって学んだほうがいいぞｗ
電車が混んでて座れない子供が親に駄々こねてるのとレベル一緒。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:00 [ J..xebHQ ]

>>362
何の情報を欲しがってるんだ？
聞けば誰かしら答えてくれるであろうところを
いきなり愚痴から始まるお前の発言のどこを読み取ればいい？

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:00 [ hxON/f0U ]

>>358
うん、まったくそのとおりだね。
でも、そういう要望は赤スレでやればいいと思うよ。
赤の人が本当にそう思ってるならね。

正直言うと、白のレイズ並みに赤が精霊魔法を拠り所としている
という君の認識もちょっと変だと思うぞ。
リフレシュとレイズの比較ならまだ分かるんだが。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:01 [ lqu9cd7U ]

>>365
自分のことしか頭にない人には一生分からないだろうね。

他のジョブを妬んで自ジョブの強化を語る人にろくなのはいない。
金持ちの友達が事故起こした時に、ザマアミロと思うタイプ。

ヒガミクンは嫌だね。
赤ごときの能力に嫉妬するなんて人間が小さすぎｗ

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:07 [ lv0ebZ4s ]

>>363
白がソロでバニシュホーリーを使う場面は無い。気まぐれ以外ではありえない。
>>364
ただＭＰタップリの状態で突っ立ってるよりは、ＭＰを消費して攻撃する方が良い。
でもだったら、消費したＭＰを回復する時間を取らせるよりはＭＰを保険用に保存する形で殴った方が絶対に良い。
ＭＰ回復を待たせない事なんかありえないわけだしさ。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:07 [ SMN.rcLU ]

>>370
こいつはアフォだな。

白スレで白だけの強化の話をするのは自然な流れ。
黒赤詩召強化の話はスレ違いだっつ〜〜の！

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:10 [ 4YQ.iXBM ]

>>371
バニシュIIはソロの重要なダメージ源ですが…

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:17 [ lv0ebZ4s ]

>>373
嘘だろ？　どんな戦い方で何相手にしてんだよ。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:20 [ IPdjyTIM ]

>>372
そこが■ｅのバトルスタッフと同じなんだろうな
一つのジョブの強化弱体について考えるとき、他ジョブとのバランスを考えることができない

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:22 [ St/qZktI ]

エレ狩りやってて長すぎてイライラしたときだけ使うなｗ＞バニシュ２

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:24 [ J.5CJkOc ]

>>375
そうですね。
そのせいで勇者ジョブができたわけですし。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:29 [ ymh153d2 ]

>>376
Ｌｖ的にギリギリな状態でスライムに挑むときとかも

プルナイト貝とか、クエスト・ミッションetc. スライム系の相手って
なんか結構多いよなぁ・・・

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:41 [ St/qZktI ]

煽りの中の人はお昼休みかｗ

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:43 [ hDCDTAWI ]

>>358
白がバニシュをくれと言ってるのはスキルＡ−などの根拠があるわけだが、赤がレイズII云々は
スキルＣを考えると根拠が薄いな。
プロテアとか高位リジェネに赤は文句付けたほうがいいと思う。これはかなり健全。
正直なところリジェネは回復魔法カテゴリーにするか、強化扱いなら赤に渡すかで
いいような気がする。範囲強化が白カテゴリーなら単体プロシェルを1.2倍くらいに
強化とかな。
白のバニシュが精霊魔法の地位を脅かすと言うならば、神聖魔法の強化先を別の
方向にすればいいと思うんだが、敵に対して使えば攻撃か弱体だし味方に使えば
強化か回復にしかなり得ない。

ただ、■eとしては既にスキルカテゴライズは失敗してて、感覚的にこんな感じに
したいんじゃないかと思う。８属性とそれぞれに対しての攻撃弱体強化回復な。

黒：暗黒Ａ／６精霊属性Ａ　：　攻撃Ｓ／弱体Ｂ
赤：暗黒Ｃ／６精霊属性Ｂ／神聖Ｃ　：　攻撃Ｂ／弱体Ａ／強化Ａ／回復Ｃ
白：神聖Ａ　：　攻撃Ｃ／弱体Ｂ／強化Ｂ／回復Ａ

後は掛け算的な能力で各魔法を判断してみると何となく見えてくる。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:51 [ WqbBp8lE ]

>>380
スキル有無はともかく、スキルランクを論拠にしない方がいいですよ
■ｅが変更加えやすいところだし、
厳密にスキル高いほうが低スキルの要素を全て包括してる訳ではない
現状が既にある。

スキルランク高いけど使えない魔法を持ってたりするジョブもあるし
スキルランク高いけど使えないＷＳを持ってたりするジョブもある

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:55 [ PwMFZsAg ]

バニシュIIIはそもそもPCより格下の敵が習得しているから話が別。
ディアIIIも同じ。

レイズはIとIIの性能差が開きすぎでややこしい。
過去の入手方法から来る思い入れもインスニの比ではないはず。

リジェネはいい加減な調整を繰り返してきたことの象徴みたいなものだな。
強化魔法扱い：白赤同時に最上位まで覚えるプロテス系
回復魔法扱い：赤が遅れて一段下まで覚えるケアル系
のどちらにもなっていない。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 13:00 [ Gx6dE/iU ]

進むの早いなぁ・・・。

>>313
他ジョブの強化の話をここでしたのは俺が悪いな。すまんかった。

ちなみに、話題のバニシュ３だが、俺は追加されても使わないだろうなぁ。
お化け相手とかなら別だが・・・。

それより、回復能力の強化が欲しい。
いっそ、「白いれば、サブヒーラーなんてイラネ」ってくらいの。
リーダースレとか見てると、「赤黒詩」ってそれぞれが本来の１００％の仕事をしつつ回復も１００％してるって印象はうけないけど。
そこで、「白いたら、他後衛が本来の仕事に専念できて、結果的に効率がＵＰ」って感じにならないかな？

あと、白複数の時の時給ウンヌンは考えなくても良いと思う。
「ナナナだと時給悪いから何とか汁！」「詩詩詩で時給悪いから何とか汁！」って話は聞いたことないしね。

まぁ、とりあえず何はともあれ、範囲状態回復が欲しい。マヂで。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 13:00 [ hDCDTAWI ]

>>381
言いたいのは後半の方なのでそっちを汲んでくれるとありがたい・・

■eはスキルカテゴリで各ジョブ強化をしようとしてるが、スキルカテゴリ段階で
失敗していて本来するべきだったスキルカテゴリに当てはめて魔法を作っている
ように思える。

ディア：神聖系弱体魔法
→白＞赤にしたかったけど白は弱体スキルがな・・　レジ無しにしとけ。
フラッシュ：神聖系弱体魔法
→ほんとは弱体魔法カテゴリだけど神聖に入れりゃいいや
スタン：暗黒系弱体魔法
→同上
パライズ：氷系弱体魔法
スロウ：土系弱体魔法
→赤＞＞白で問題なし

魔法攻撃力については
Ｓ＝５、Ａ＝３、Ｂ＝２、Ｃ＝１くらいの計算で
黒魔：３×５＝１５
赤魔：２×２＝４
白魔：３×１＝３
こんな感じ。神聖魔法で現状レジが減るので白魔には高位バニシュを開放しない
形で魔法攻撃力を抑える。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 13:04 [ lv0ebZ4s ]

>>383
基本的に黒赤詩の仕事量とコンバ率が上がるだけで、本領が発揮できないってほどの影響は無いらしい。
白が入ると、その部分の火力量や連戦力がそのまんま欠落するような感じになるんだろうな。

あと単純な回復力強化は赤死亡や詩人価値低下、白必須状態を生みやすいので難しい。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 13:08 [ SMN.rcLU ]

>>383
現状、PCのHPが少なすぎるので回復量アップ付いても活かしきれない。
回復量アップとHPmax大幅アップ＋HPbuff魔法追加は同時に語るべき。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 13:08 [ Gx6dE/iU ]

■ｅ：サポートジョブのＬｖキャップを２５に修正しますた。

ってのが一番良いような気がしないでもないな・・・。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 13:10 [ hxON/f0U ]

>>384
え〜と、

黒魔：３×５＝１５
赤魔：２×２＝４
白魔：３×１＝３

ここの公式が良く分かりません。
３、２、３って数字は一体何なのでしょうか。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 13:18 [ Gx6dE/iU ]

>>385
>基本的に黒赤詩の仕事量とコンバ率が上がるだけで、本領が発揮できないってほどの影響は無いらしい。
なるほど。
でも、そうだとすると、白の回復量強化しても、オーバーキルならぬオーバーヒールになって
「やっぱり白イラネ」になるだけで、赤死亡や詩人価値低下にはならない予感。。。

>>386
の言うように、ＨＰｍａｘうｐ、ＨＰｂｕｆｆ魔法追加とかってなった状態で、単純な回復力強化は385の言う問題がでてきそうだけどね。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 13:21 [ ymh153d2 ]

>>383
＞それより、回復能力の強化が欲しい。
＞いっそ、「白いれば、サブヒーラーなんてイラネ」ってくらいの。

今でもケアルＶ覚えた以降の白なら ヘイト面でもサブヒーラーなしで
ＰＴの回復は一人でいける能力はある。
むしろケアル被りとか気にしないで済む分、ＭＰある間は任せっきりにして
もらった方が楽なくらいだし。

なんでサブヒーラーが必要かとなると、白一人だけが回復かかりっきりでは
現状ＭＰが連戦に持たないから。
ヘイトの面だけでなら、Ｖ以降はサブヒーラーはなしでもいける能力はあるけど
連戦するＭＰがまったく持続できない。 一人だけ凹んで他後衛全快なのに 回復待ち。
それじゃ効率悪いから、ヒーリングしてる間受け持つor サブヒーラーとで分担して
ＭＰ消費を揃えるって形になっているのが現状かと。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 13:21 [ BIHWCtfI ]

＜追加して欲しい魔法一覧＞

白：リジェネガ　（２５）
　　リフレク　　（４５）
　　リジェネガ２（５０）
　　バニシュ３　（５５）
　　リフレシュ　（６０）
　　バニシュガ３（７０）
　　リジェネガ３（７２）
　　バニシュ４　（７５）

赤：リフレク　　（３７）
　　フラッシュ　（６０）
　　スタン　　　（６０）
　　パライズ２　（６２）
　　ブライン２　（６５）
　　スロウ２　　（６８）
　　レイズ２　　（７０）
　　メルトン　　（７５）

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 13:36 [ Gx6dE/iU ]

>>385
つか、赤はともかく詩は影響ないような？　役割まったく違うし。。。

>>390
という事は、段階的に消費ＭＰが減るようなジョブ特性がつけば問題解決？
あ、でもそれだと赤が死ぬか・・・。難しいなぁ。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 13:53 [ qLBI29P6 ]

>>392
白魔法に限って消費軽減（段階的）なら別に赤は死なないんじゃない？
赤は回復しか仕事がないわけじゃないし・・・
白が一人で余裕をもって回復に専念できれば他の事が出来るわけだし・・・
赤や黒や召のサポが自由になるんじゃないの？
もちろん白自身のサポもね。
やれる事増えるきがするけど・・・・
後衛全部が回復作業に縛られてる感じだから。
赤黒詩でも今までと同じように仕事はできるわけだし・・・・
白召しか後衛いないときとか、普通に稼げるようになりそうだけど・・・
ＭＰに余裕でてくると殴りにも行きやすくなるしね

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 13:53 [ lv0ebZ4s ]

>>389
一人でも何とかなるぐらいのＭＰ効率を得ちゃ、ＭＰ供給役が要らなくなる恐れがあるって事。

だから、単純に効率を上げるなら白の物理能力上昇が一番手っ取り早くやりやすいってわけ。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:02 [ hxON/f0U ]

白が一人いればパーティの回復役として充分間に合う
という方向性は悪い案ではない。
赤はリフレ回しから開放されてエンかけて殴れたり、
詩人はバラバラ以外の歌を後衛にかける選択肢も出て
戦略の幅が広がるってメリットもあるんじゃないかな。

この方向性だと、忍盾で暇でふ(´･ω･｀)
って問題は解決しないけどね。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:05 [ lv0ebZ4s ]

問題提起２

赤詩より他前衛や黒を入れた方が良いという選択肢も出てくる事になる。
まぁ全体から見たら悪い事じゃないんだけどね。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:06 [ KpCwLRCI ]

> 白が一人いればパーティの回復役として充分間に合う

戦モ暗暗侍白のNAパーティーマンセーってことでよろしいか？

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:07 [ qLBI29P6 ]

戦略の幅とか呑気に言うまでもなく、その場合赤詩人が入らなくてよくなるって話ではないの？

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:13 [ DShwUoZg ]

「あか」という単語を禁止すればこのスレは荒れなくなると思う

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:15 [ Gx6dE/iU ]

>>394
白だけで回復おｋ＞赤黒がケアルしないですむ＞赤黒のＭＰ余る＞詩人の価値下がる
ってことかな？
そこまでの影響はないような気がする。
仮にあったとしても、バラバラがバラエチュードに変わったりするだけのような・・・？

>>395
ジョブ間の相性がある問題はある程度容認しても良いと思う。
前衛間でもＷＳの相性で組みたくないって話はよく聞くし。

>>396
そうだね。
でも、赤詩にはディスペやマドメヌもあるから、単純にアタッカー増やしたほうが良いって訳にはいかないと思う。
敵によっては赤詩イラネって状態にはなるかも。

>>397
/ja 放置の印

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:17 [ PwMFZsAg ]

赤詩人の利点がリフレバラバラしかないっていうわけじゃないからイランって事にはならんと思うが・・・
詩はマドメヌやら他歌も重要だし、赤の弱体足止寝かせやら精霊やら殴りやら・・・必要に応じて臨機応変できるのが赤だし。
後衛３に縛られるのもナンセンスだし、黒の変わりに前衛アタッカーってのは黒の役割から考えてそう遠くないんじゃないのかなぁ。
赤が白にリフレを例えば配らなくてよくなるなら、リフレ回しする人へるから自分で使えるようになるし。
詩人ならバラバラ以外の歌歌う機会も増えるしね。
ＰＴの構成によってやる仕事のバラエティ増えるのは悪いことじゃないと思うな

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:20 [ hxON/f0U ]

白の回復力が強化されたところで
本当にそんな編成が組まれると思う？

MP持ち前衛は赤入れたいだろうし、
とてとて狩りたい時は詩人のマドが欲しいでしょ。

白じゃ弱体魔法入らないし、攻撃サポートできないよ？
白がいれば他ジョブが回復以外の行動に集中できるってだけで
赤詩が排除されるって方向に持っていくのは極端すぎ。

別にこの方向でクレクレしましょうって言ってるわけじゃないし、
他人の意見の良いところを汲み取ろうともせずに排除しようとするのは
どうかと思うぞ。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:29 [ KpCwLRCI ]

>>401-402
お前らが、日本人としかPT組む気がないのはよく分かった。

まぁ、日本人PTにしたって、白一人で回復が間に合うようになったら
前衛4後衛2で白必須ってのがデフォになるだろうな。
白ならいっくらでもいるしな。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:32 [ IPdjyTIM ]

＞お前らが、日本人としかPT組む気がないのはよく分かった。

脳内論理飛躍しすぎだろ・・・

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:34 [ 08YfGWgQ ]

でもこのゲームはケアルとＷＳのゲームなんだよな。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:35 [ iRSVfZ8w ]

なんか他ジョブに対しては果てしなく楽観的なのね。
少なくともPTでは赤はリフレケアルで詩人はマドメヌバラで成り立ってるのは間違いない。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:37 [ mN/uNDPE ]

>>402
白の回復力が強化されて、白１で回復が足りるようになったら、赤イラネになるね。
昔の白マンセー時代再びかな？

リフレやバラバラなくても白だけで回復が足りるということだから、ＭＰヒーラー＆回復＆ＭＢ
の能力のうち、ＭＢしか有用でなくなる。
ＭＢだけなら、他のアタッカーの方がいい。


盾＋アタッカー４＋白がベストになる。


赤いないと厳しいのはディスペル位だが、白にサポ赤にしてもらえばいい。
つまり６４以降は赤イラネ。

赤を排除するために白の回復力が強化を望んでいるのか・・・
とことん他ジョブの弱体するのが好きなやつが多いな。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:38 [ KpCwLRCI ]

>>406
その通り。
で、赤のリフレ、詩人のバラが要求されるのは、紛れも無く
「MPヒーラーがいないとHPヒーラーのMPがすぐに払底する」からであり、
白が単独でPT全体の回復をまかなえるようになったら、
MPヒーラーの価値は相対的に低下する。
そして、現状ではMPヒーラーとしてしか見られていない赤はアボン
詩人は前衛をヒャッホイさせられるので現状維持になる。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:41 [ 08YfGWgQ ]

>>407
お前、２０レスも前の話も見れないのか？
そんなんで良く2ch系BBS利用してられるな。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:41 [ BIHWCtfI ]

>>406
白の強化語ってる人は、他人には容赦なく厳しく、自分には甘甘だからだよ。

例え仲のいいフレが赤やってたとしても、赤が弱体されると嘲笑うような性格してる。
性根が腐ってるよね。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:43 [ ymh153d2 ]

>>407
赤は自ｽﾚに帰ってくれねぇかねぇ。マジで

散々ＰＴでの役割はリフレばっか。 色々なことができる性能があっても
リフレに追われてそれもできないと愚痴愚痴言ってて、いざリフレが必須でない
話が出たら、
＞赤を排除するために白の回復力が強化を望んでいるのか・・・
＞とことん他ジョブの弱体するのが好きなやつが多いな。

言ってることが、現状の甘い汁、何かのジョブの不満の上に立った
既得権を手放したくないってだけにしか見えんよ。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:45 [ Gx6dE/iU ]

>>402
ごめん、俺バカだから何が言いたいのか良くわかんない。(´・ω・｀）

>MP持ち前衛は赤入れたいだろうし、
>とてとて狩りたい時は詩人のマドが欲しいでしょ。
>白じゃ弱体魔法入らないし、攻撃サポートできないよ？
うん。俺もそう思う。

>白がいれば他ジョブが回復以外の行動に集中できるってだけで
俺が望んでいるのは、まさにソレ。
現状白が足を引っ張っている状態を緩和したい。
（引っ張ってるっての言い方悪いかもしれないけど、他の表現を思いつかない）
高効率を望むなら、赤黒詩って選択で良いと思う。
ただ、白を入れても時給大幅ダウンってならないようになれば良いな。って考え。
いつも赤黒詩揃うわけでもないと思うしね。

>赤詩が排除されるって方向に持っていくのは極端すぎ。
こっから先は何が言いたいのか良くわかんない。（´・ω・｀）

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:45 [ 08YfGWgQ ]

>>410
語ってるジョブを特定してないのはえらいぞ、うん。
でもこれ以上釣られるとあのコテが出てくるから、そろそろ帰れ。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:47 [ ymh153d2 ]

言っておくが 白にＭＰヒーラーがなしでも何とか回るぐらいの性能ってのが
どのような形になるかにもよるが、 実際に追加されてもその能力がジュースみたいに
リフレと排他でもなけりゃ、ＭＰヒーラーがｲﾗﾈには ヴァナではならんよ。

ＭＰヒーラーがバラバラの詩人だけの状況に、赤のリフレが追加されてどうなったかを
見りゃ判るだろ？
赤詩二枚入れようとするリーダーばっかりってのと同じく、白の回復＋ＭＰヒーラーで
さらに回転上げようとするＰＴばかりになるよ。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:51 [ Gx6dE/iU ]

なんだか人増えたね。
とりあえず、

/ja 放置の印

リジャージ０秒だから便利だね。ヽ( ´−｀)ノ

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:51 [ 08YfGWgQ ]

>>414
そりゃ黒がケアルしてた時代からの伝統での話だろ。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:52 [ nj3ySukM ]

>>414
あれは、リフレ以前と以降で、

以前の詩人のバラバラ＝以降の詩人のバラバラ＋リフレ

だったから、特殊な例だと思う。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:54 [ PwMFZsAg ]

リジャージて、いったい…

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:54 [ kOIRApY2 ]

現実的に、今のHPヒーラー、MPヒーラーのバランスは取れているんだよ。
特に一番人口が集中している高レベル帯では、召喚以外の後衛はどんぐりの背比べになっている。

今やゴールデンタイムにはどの後衛ジョブも誘われ方は変わりない。詩人だけちょっと別格かな。
最近は盾役がいなくてPT組みにくいことが多い。
赤白黒は誘われ率に大差ない。誘われない時はどのジョブも誘われない。

白の回復力を強化して赤イラネを望む人は、赤にレイズ２追加して白イラネを望む人と同レベルだな。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:55 [ Gx6dE/iU ]

>>418
うは、鋭いつっこみありがとう。ｗ

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:58 [ hxON/f0U ]

白一人で回復できたらいいなーって意見が出て、
それ、いいかもね。って言っただけで別にクレクレしてるわけじゃないのに、
皆さんすばらしい想像力をお持ちですね。

>>412
今まで赤黒がケアル補助してた時間で精霊魔法を撃てるってなったら、
結果的に殲滅速度が上がって効率上がらないかい？

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:00 [ 08YfGWgQ ]

>>619
白の回復力強化＝赤イラネになるとは思えない人は居るけど、
白の回復力強化をして赤イラネを望んでるようなレスは一つも無かったぞ。


引っかきまわしに一々来るなよ。お前らはそんなに白スレを荒らしたいのか。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:00 [ lZB.Ti.. ]

>>414
それは白のＭＰが全く足りなかったから二枚になるわけで
白のＭＰがたりてればオーバーケアルになるほどＭＰ供給しても意味がないから
一枚を攻撃か支援をもったジョブにおきかえたほうがいい。
それが黒でも召でも赤でも前衛でも構わんわけ。
今まで、特にクリマン強化前は回復ＭＰを確保する方法が回転あげる簡単な方法だった。
それには赤詩両方そろえることが条件だった。
白にＭＰたりてればその縛りがなくなるから他のジョブもどんどん入れるわけだ・・・
かといって詩と赤の誘われ度が下がるわけじゃない。
赤と詩がセットになった時に相性のいいもう一人が白以外になるってだけ。
これは現実今でもそれに近い感じになってるから、問題が起きるとも思えない・・・

奥の手としてもうちょっと白にダメージソース稼げる手（少なくとも行動起こしてもため息つかれない程度の）があれば
白赤詩も可能になるけど・・・という・・・感じ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:02 [ ymh153d2 ]

>>419
そうか？ 現状のジョブの人口比からみて 前３(盾1)後３でないとバランス取れない
ジョブバランスって、結局全Ｌｖ帯においての後衛不足、ＰＴ組みにくい問題に
なってるじゃん。
で、後３が必要な理由が サポ白・赤含めてサブヒーラーでの 分担しないと
回らないって点が大きいんでしょ。 これを前４後２でも回るようにするってのが
そんなに問題大きいか?
後衛が今までみたいに誘われにくくなるとか？
前４後２が回るなら、 前３後２＋回復をまったく見ないですむ後１ の編成でだっていけるし
現状の黒がそんな立ち回りだろ。 あと70以降の召とかも

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:02 [ KpCwLRCI ]

>>421
「赤の精霊魔法」なんて、ヴァナでは口にしただけで

（ ´｡�ｮ_ゝ｀）ﾌﾟｯ

という扱いですが何か？

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:02 [ PwMFZsAg ]

>>421
それなら黒だけでいいじゃん、て話になるわけですよ。

白の高位レイズとか黒のサポ白ケアルとかと同じで、望まない方向であっても一度確立した
存在意義に触れる話は慎重にしないと反発が大きい。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:03 [ WqbBp8lE ]

今日は未来の人にプレッシャーかける人がおおいですね

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:04 [ ymh153d2 ]

>>414
＞白のＭＰがたりてればオーバーケアルになるほどＭＰ供給しても意味がないから
＞一枚を攻撃か支援をもったジョブにおきかえたほうがいい。

ＭＰヒーラーがヒーラー役にしかＭＰ供給しないならそうだろうね。
まぁヒーラー役が ヒーラー能力にしかＭＰ使えないジョブとかでもないなら
溢れたＭＰは他のことに使うと思うがな。
バニシュだっていいし、常時ヘイストだっていいし

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:05 [ lqu9cd7U ]

>>421
黒は純粋にアタッカーだから、ケアルから開放されれば確かに殲滅力上がる。
赤は、物理＋エン＋精霊を駆使しても、黒ほどの殲滅力がないので、赤イラネになる。

白１人で回復足りるなら、赤誘わずにアタッカー増やした方がいい。
赤はあくまで直接的・間接的な回復役。
その役割がなくなったら、昔のゴミジョブに格下げだな。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:08 [ hDCDTAWI ]

概念的な案で白だけで回復を支えられて・・とか言ってるが、実現するとなると
現状のＭＰ消費では驚異的なＭＰ回復をしないと無理なわけだ。

この方向で究極的に改善された状態を考えると
【ケアル系によるＭＰ消費は０】
にするだな。或いは戦闘終了後、次の戦闘までに白魔のＭＰがほぼＭＡＸになる程度
しか消費しないってこと。

サポも含めてケアル系のＭＰ消費が０ならケアルＶ連発してモモモモモ白でも余裕。
赤はケアルIVまで使えるが盾役がいないとヘイトが辛い。サポだとケアルIIIまで。
後はケアルガIII以降が固定ヘイトになれば白の望む形にはなるかもな。

同じことを実現するために、バイルエリクサー並にＭＰが回復する薬を９９個スタック
にして１スタック３００００ギルくらいにしてくれるなら今でも可能。白がギル捨てたら
脅威の回復力って方向性でどうだ？ｗｗｗ
黒が同じ薬使ったら狩人並だな。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:10 [ ymh153d2 ]

詩人が自身の削りはまったくないけど、ＰＴのアタッカーの底上げが
できるってのと神ジョブとなってるのと同じように
ＭＰヒーラーで黒の底上げ、弱体・強化でＰＴへの底上げとは
ならんのかね。 判りやすいダメージ・回復量しか目が行かない人には
そりゃゴミジョブか、うんそうだね。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:12 [ hxON/f0U ]

ナ暗いるときは赤が必要。
弱体魔法だって赤じゃないとまともに入らないよ。

白のヒーラー強化案は
忍盾との相性が最悪ってデメリットもあるんだけど、
その部分は都合よく無視されてるみたいだな(´･ω･｀)

まあ、いつもの煽りなので放置放置っと。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:14 [ ymh153d2 ]

>>430
＞ この方向で究極的に改善された状態を考えると
＞ 【ケアル系によるＭＰ消費は０】
こんな極端な例で思考実験されてもなぁ。

アタッカーの場合、究極的に改善された状態を考えると
【〜ジャンプで モンスが一撃死】
これなら 竜竜竜竜竜竜 でも余裕。

なんて話してるのと大差ないじゃんｗ

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:17 [ 4YQ.iXBM ]

弱体魔法でそんなにサポートできる仕様ならここで騒ぐ人も少ないことでしょう。
しかもレジ率下げるのは「精霊印」だしね〜
と言いつつもスレが違うので去ります。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:18 [ kOIRApY2 ]

>>431
詩人はアタッカーの攻撃力、命中率を上げるから、アタッカー１人潰してもお釣りが来る。

赤にはそれができない。
いくら黒にリフレ配っても、精霊のダメージは増えないし、レジ率も変わらない。
逆に、詩人はエチュやスレあるから、黒の底上げもできる。

赤の弱体・強化を詩人並にしないと、その理論は成り立たないと思うぞ。
現状の赤の弱体・強化はアタッカーを減らしてまで必要なものではない。
もう少し現実を見たらどう？

都合のいいときだけ赤の弱体・強化を持ち上げる人にも困ったもんだね。
白の移動魔法・蘇生魔法を過大評価するアホと同じ匂いがするよ。

白１でＰＴの回復ができるようになったら、赤はゴミジョブだよ。

436 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/07/08(木) 15:18 [ 0BJ/YFzA ]

>>413
読んだ？(・∀・)

読んでない、あっそう。
はいはい、ブリンクブリンクっと。
あ"〜

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:19 [ Gx6dE/iU ]

>>421
うん。効率は上がると思うよ。
でも、白自身の殲滅力が上がるわけじゃないから、赤黒詩に追いつくことはできても、追い抜くことは無理だと思う。
わかんなかったのは、
>他人の意見の良いところを汲み取ろうともせずに排除しようとするのは
のあたり。(´・ω・｀）

>>423
俺がレスするのも変だけど、「白の回復力強化はＰＴ編成の自由度が上がる」って事かな？
414が言いたいのは、「白の回復力強化しても赤詩イラネにはならない」って事じゃないのかな？
２人が言い争う必要は無い気がするんだけど・・・？

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:28 [ kOIRApY2 ]

>>437
>でも、白自身の殲滅力が上がるわけじゃないから、赤黒詩に追いつくことはできても、追い抜くことは無理だと思う。

白１人ですむ分、アタッカーを入れれば殲滅力は上がる。


>俺がレスするのも変だけど、「白の回復力強化はＰＴ編成の自由度が上がる」って事かな？

「白にとってのＰＴ編成の自由度が上がる」

その代償として

「赤はＰＴに入りににくくなる」

正論のように見せて、他ジョブの弱体を望む意見に対し、反論が上がるのは自然なこと。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:32 [ ymh153d2 ]

＞正論のように見せて、他ジョブの弱体を望む意見に対し、反論が上がるのは自然なこと。

なので 詩赤黒が埋まって 白・盾以外のアタッカーが球出し放置でも
我慢してて黙って見てろ ってか？
正論なように見せかけて〜 ってまず鏡でも見たほうが良さそうですよ

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:35 [ hxON/f0U ]

>>437
白の回復力強化には
ここまで語られてきたとおり、メリットとデメリットがあるわけだ。
で、荒らしの人たちは自分たちに都合の悪い部分だけを誇張して
否定しているでしょ？
それはいかがなものかって事。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:37 [ D9iADWe2 ]

とはいえ「赤や詩人も殴ったり別のことができますね」とかいう夢物語も甘過ぎ。
どっちもどっち。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:40 [ Gx6dE/iU ]

>>ymh153d2
これあげる、(´・ω・｀）ノ「/ja 放置の印」

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:40 [ SMN.rcLU ]

頭が悪い煽りに告ぐ・・・

白の強化を言ってても『白だけの強化』を望んでいるわけではない。
白が強化されれば黒赤詩召も然るべき強化をされるべきである。

だが、此処は白スレだということをいい加減に理解汁！

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:41 [ ymh153d2 ]

>>442 アリガト

リジャージ０秒だよね？ｗ

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:41 [ mN/uNDPE ]

>>439
それこそあんた達の言う理論を適用しよう。

「アタッカーのジョブスレで、アタッカーが誘われるような強化案を出してください」

他ジョブのことについては、ここで語るなって言ってるやついるよな？
白にとって都合のいいことは、他のジョブのことも語っていいんですかい？


はっきり言えば？「赤が妬ましいんで、赤を誘われ難いようにしたいんです！」って。


心が醜いくせに、体裁繕ってるんじゃないよ。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:41 [ hxON/f0U ]

>>441
そういう結論ならそれでもいいんだよ。
他の人はどう思ってるか分からないけどね。
何度も言うけどこの方向でクレクレしてるわけじゃないし。

次は殴り強化の話でも掘り下げてみる？

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:43 [ 5I3CCcG2 ]

今60代だけど、サポ召あったほうがいいの？
召喚上げるのきつそうだからちょっと敬遠してるんだけど。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:44 [ KpCwLRCI ]

>>447
むしろサポ召以外ｲﾗﾈ

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:45 [ J..xebHQ ]

>>445
ｳｹﾙｗ
よっぽど清い心をお持ちのようだな、さすが勇者さま

450 名前： 423 投稿日： 2004/07/08(木) 15:46 [ GvX9rido ]

>>437
そそ。漏れの説明悪かったな・・・バリエーション増えるってだけ。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:47 [ SMN.rcLU ]

>>447
オートリフレは案外バカにならない。
リンクする敵をカー君で釣るときにも絶対にリンクしない。

黒かサポ黒誰か居れば選択してもイイサポ。
上げておいても損しませんよ。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:48 [ WqbBp8lE ]

ｱﾉｰ、 ちゃんとアンカーつけてくださいね。
流れがよく解りません。

レスしたい時は、レスする対象をじっくり10分くらい読んでから
他の流れもみてレスしましょう。

書き込む内容は、一度書いたらすぐ送信ではなく
言いたいことが言えているか、内容は首尾一貫しているか等
自分で何度か推敲しましょう。

質の悪い書込み多杉

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:48 [ hxON/f0U ]

>>445
自分で自分の心の醜さを露呈していることに気づいていないレスですね。

煽りの相手しちゃった(´･ω･｀)
/ja 放置の印〜

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:49 [ kOIRApY2 ]

>>443
あんたら赤が憎いんだろ？
むかつく赤より強くチヤホヤされたいから、何度もループしても強化案を出してるんだろ？

「『白だけの強化』を望んでいるわけではない」と言いながら、それ以上に赤が強化されたらまた妬むんだろ？

本音を言えば、白だけが強化されたいんだろ？
赤より強い攻撃力、赤より優れた回復力、赤より優れた蘇生能力、赤より優れた支援能力、その他全ての面で
赤を上回るまで、強化を叫びつづけるんだろ？

そういう考えが見えてるから、煽られるんだよ。
全スレの中で、ここが一番クレクレが酷いのもそのせいだ。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:53 [ sZDXS/42 ]

>>454の白に対する憎悪ってどこから来るんだろうな？

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:54 [ J..xebHQ ]

>>454
延々議論してて結局それかよ…
もうそう思ってて良いからさっさと巣にお帰り。
ｽﾚ消費しまくりで迷惑なんだわ

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:54 [ KpCwLRCI ]

>>455
60キャップダボイ時代の恨み

モンクにとっての「マウラの恨み」みたいなもんだな

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:54 [ SMN.rcLU ]

>>454には放置の印かな？

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:55 [ q3o...BQ ]

しかしわけわからん書き込み多いな。前衛4後衛2での構成が組めるってのは
2-3ちぇを前提にした構成になると思うけどな。もちろん組めれば、前衛3後衛3の
バランス型のほうがいいが、現実組むのに時間がかかるんであれば、
選択肢としてあるのは悪くないだろうに。5ちぇ以上目指すならMP持続力の伸びる
詩赤入れて作った方が良いに決まってるしね。

ココに書き込んでる赤は、白のことを被害妄想だの自虐だの言ってるけど
ものすごい被害妄想もってるのは>>445とか赤の方に見えるのは気のせいかいな。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:55 [ kOIRApY2 ]

白を下手に強化すると他のジョブに迷惑がかかる。
しばらくは白の強化はないほうがいい。
ヴァナの平和のためにも。

今、白を強化しなければいけないと思っているのは、白本人だけ。
その他のジョブからは、白は十分能力のあるジョブと思われている。
白の強化は望まれていないのだよ。

ヴァナを荒らしたい人は、白の強化を叫びつづければいいよ。
白い目で見られるだろうがね。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:55 [ Gx6dE/iU ]

>>444
>リジャージ０秒だよね？ｗ
(;つω⊂）

>>451
そかぁ、結構良いのかぁ。
でも俺召喚Ｌｖ１なんだよなぁ、、、がんばって上げるか・・・。
あ、サポ詩はどうなの？

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:55 [ 4jvJF52A ]

mN/uNDPE
kOIRApY2

はNG IDでいいよ。話になんね。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:57 [ 4jvJF52A ]

>>460
うんうん、そうだね。よーくわかったよ。
じゃあバイバイ、もうきちゃだめだよ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:57 [ ywt5EsxA ]

オマエラ
そんなことより
新実装された装備品について語ろうぜ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6954/1089259288/9-

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:04 [ qLBI29P6 ]

>>460
うはｗｗｗ
ヴァナの平和のためとかいっちゃってるよ・・・・

他のジョブがどう思おうが当の本人達が改善すべき点があると認識してるからこれだけ議論になるんだろうが。
ＭＭＯってのは声を上げていかないとどんどん放置されてくもんなんだよ。
黙って座ってていつかいいようにしてくれるなんてのはありえない。
お前は今の白が絶対評価でメインに据えて１００点のジョブだというのか？

白の強化＝他ジョブの迷惑って勝手に決め付けてんのがまずすごいなｗ
お前はヴァナの神様か？ｗ
しろは　だまって　うしろで　けある　してればいいんだ
とにかく　おれの　いうことを　きいておけばいいんだ！

また男根主義者きちゃったよママン・・・

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:05 [ BIHWCtfI ]

みんな図星をつかれて返答に困っているらしい。
これほど赤に妬みを持っているとは。

１人でも、真摯に反論できる人はいないものですかね。
赤への妬みではなく、全てのジョブのことを考えている人。いないみたいね。
白の強化を語ってる人が、全員自分のことしか考えていないとは思いませんでしたよ。
白スレがよく荒れるのも分かるよね。

話にならないとか、放置とか言う前にちゃんと考えて欲しいですよ。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:05 [ qLBI29P6 ]

>>464
ザ・ダ様になれるのならバニシュIV撃てるかもね
と話を戻してみる

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:12 [ Gx6dE/iU ]

/ja 放置の印〜　ヽ( ´−｀)ノ

>>467
それい〜な〜。
俺、ヤグードプレイしてみたい。
「ジョブはヤグードプリーストです。」

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:12 [ 4jvJF52A ]

>>466
そうそう、まったくその通り！ｱﾅﾀいいこと言うね！（*´д｀）ﾊｧﾊｧ

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:12 [ N05NWZGk ]

まあ現状でもアタッカー４、白２で白２が交互にスクワットすれば
ウマ〜なんだけどな。

なんでそういう点はひた隠しにするの？
強化もなにもいらない。現状で充分にしか見えないのだが。
つーかローカルルール無視してクレクレし続けてる臼は何様のつもり？

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:13 [ NhV300k2 ]

>>470
脳内戦術は要らないよ
rep出してみな

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:16 [ iRSVfZ8w ]

>>466
そんなの全ジョブを強化するスレで語れ
ここは白スレだから白のこと第一に、メインに考えて議論進むの当たり前だろ
なんでここにきて他ジョブ強化の話題に期待してるの？
趣旨と違うんだからここで相手にされないに決まってるじゃん。

ということで時間の無駄だからもう来なくていいよ。
バイバイ(ﾟ∀ﾟ)ノシ

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:16 [ BIHWCtfI ]

>>465
絶対評価でメインに据えて１００点のジョブなど１つもない。
優遇といわれているどのジョブも、他のジョブから見ての評価にすぎない。

白は赤が優遇といい、赤は白が優遇という。
両方上げている人ですら、自分の好きなほうのジョブの強化を望むだろう。

どんなに当の本人達が改善すべき点があると思っても、ヴァナ全体にとって必要なければ強化はされない。
以前赤が強化されたのも■eの都合にあったから。
その点も分からずに闇雲にクレクレしても、放置され続けることに変わりはない。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:16 [ ymh153d2 ]

>>466
＞赤への妬みではなく、全てのジョブのことを考えている人。いないみたいね。

あなたが望む白の姿、「全てのジョブのことを考えている人」 って
↓これでしょ？

＞しろは　だまって　うしろで　けある　してればいいんだ
＞とにかく　おれの　いうことを　きいておけばいいんだ！

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:17 [ N05NWZGk ]

>>471
PS2なもんでね。

モモ暗狩、白/召×２で空壷でとんでもない時給叩き出しましたよ。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:18 [ N05NWZGk ]

>>472
お前は>>1が読めない池沼ですか？

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:19 [ iRSVfZ8w ]

垢二匹か自作自演か・・・
夏も本格的になってまいりましたな！！

>>467
ごぶあるけみーになって爆弾を投げｔ（ｒ
・・・あれ？(´･ω･`)

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:20 [ 4jvJF52A ]

>>475
で、いくらぐらい出たんだい？

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:20 [ mN/uNDPE ]

>>472
白スレだからこそ、白に都合の悪い話も出てくるというもの。
白の強化の話が出るなら、白の弱体の話が出ることもある。

ここは白の強化を語るスレではない。
勘違いしないように。

ということで時間の無駄だからもう来なくていいよ。
バイバイ(ﾟ∀ﾟ)ノシ

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:21 [ N05NWZGk ]

しろは　きゃすたーだから　さいゆうぐうされなきゃいけないんだ
あかなんかより　はるかなたかみに　いなくちゃいけないんだ
ろーかるるーるむし？うるさい！しろすれで　くれくれして　なにがわるい！
あかいじょうの　ぶつりこうげきりょく！
あかいじょうの　まほうこうげきりょく！
これらが　ついか　されても　なんの　もんだいも　ない
もんだいが　なければ　なにを　くれくれ　しても　いいんだ！
ろーかるるーるむししても　いいんだ！

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:23 [ 08YfGWgQ ]

>>479
だがそれに他ジョブが絡む必要はないし、荒れる話題なら進んで帰るべきだけどなｗ

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:23 [ mN/uNDPE ]

「ここは白の強化を語るスレではない。」


白の強化を議論したい人は、専用スレを作ってそこで存分に語ってくれ。


/ja 放置の印　白の強化

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:23 [ 08YfGWgQ ]

>>480
３点

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:25 [ G3X5CX0M ]

顔真っ赤な人がいっぱい居て笑えるｗ

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:28 [ Pav3Mxno ]

情報といえば、白スレ的には限界５、赤ネーム５分でＦＡ出てたと思ったんだけど、
サイト適当に巡回しても回復量とか書いてあるし、
先週だか先々週のファミ通にすら「条件はｂｂｂｂｂｂ回復量」とか書かれてんだよな。
まあ回復してりゃクリアできるから、どうでもいいっちゃどうでもいいんだけど（´・ω・｀）

486 名前： 485 投稿日： 2004/07/08(木) 16:30 [ Pav3Mxno ]

うは、なんだ「bbbbbb」ってｗ
脳内削除よろ（´・ω・｀）スンマセン

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:32 [ 08YfGWgQ ]

ドラムロールかと思ったよｗ

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:41 [ Gx6dE/iU ]

俺、限界５まだなんだけど、
じいさんの攻撃ってどんなもんなの？
ヤグドリ飲んで、適当にケアルしてれば追いつくレベル？
それとも、エリクサがぶ飲みしてケアル５連発しないと追いつかないレベル？

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:44 [ SMN.rcLU ]

>>488
身を以て体験して一度散るのも一興

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:46 [ JCDfeHMU ]

エリクサーはいらない、ハイポで十分
通常攻撃はそんなんでもないがWSがやばい

あと、こっちも攻撃していてある程度HP減らすとじじいが祝福使ってくるが、
その後だと通常攻撃もきつくなってくる感じだった

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:07 [ oFHwT7yE ]

親切な奴ならこういってやるべきじゃねーのｗ

「もしも〜しｗ間違ってますよぉ〜ｗ」

とさぁｗ

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:10 [ Pav3Mxno ]

>>488
ブリンク＋ストンスキン（＋フラッシュ）の張替えがきっちりできれば、ジュースケアルでいける。爺の使ってくるＷＳにもよると思うけど。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:11 [ 08YfGWgQ ]

フラッシュは半レジ喰らう事もあるから要注意。
ブライナを唱えたらラッキーだｗ

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:28 [ DShwUoZg ]

>>488
リジェネ掛けてブリスキ張り替えしてたらジュースだけでＭＰ１００位余った
印ケアル４は使ったけど女神は余った、そんな程度
バッドピアス×２＋暗闇薬で回避＋３０ブーストはしてた

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:31 [ lZB.Ti.. ]

悪そうなピアスだな！

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:39 [ NWo.mWYM ]

一ジョブが強化されると他ジョブから反発がすごいので何もしません
なんていうのはオンゲーとして詰まらないし
その一ジョブについて明言されてしまった黒なんかはブチ切れていまの
唯一無二の地位を手に入れたんだ。
誰かさんも言っていたように、白にはPT外でも事足りる要素が多すぎる
それがジョブ設計なんだったらスクエニのチームは（略）
回復然り蘇生しかり移動然りタゲ回しの絶滅然り
レイズだけしてろなんてのはあまりにゲーム性を欠く事態だよ
βテスト時にはケアルは燃費関係で実質１オンリー（２以上使えない）
誰がケアルやっても一緒で白はレイズのみだったりした訳だが
あくまでそれはテスト
「製品番ベータ」なんて言う気は毛頭無い。だがそれは改善の余地さえあればの話だ。
いまは製品版であり、金も払ってるわけ。
サービスに納得行かなきゃ声を上げていくしかないだろ白
良いのか？人口から言ったら■が一番力を注ぐべきジョブ
アカウントは一人一票なんだぜ？力が有る筈だ。
全力で以て立ち上がれ白




ま、白い人はこんなトコ見てないかｗﾌﾟ

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:40 [ kkX5uJTc ]

あと、こっちはきっちり検証されてなかったと思うけど、
おそらく赤ネーム「合計」５分が条件だから、
リレイズ・呪符リレイズ・リレイザー等でゾンビアタックをくり返せば
成功率はより高まると思われますヽ(´▽｀)/
（つっても衰弱回復待てないから一回起き上がりにつき稼げる秒数は知れてるけどねｗ）

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:47 [ hxON/f0U ]

>>496
またスレを荒らして「やっぱり白は〜」
の煽りを入れたがってるのは分かってるぞー。
/ja 放置の印〜

ちょっとだけマジレス
ケアル、レイズ、状態回復がパーティ外にもかけれらる、
「白以外の人にとって都合の良い仕様」はどうにかして欲しいね。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:50 [ GvX9rido ]

ソロで死んだら戻る選択肢しかなくなるのか…
世知辛い世の中ですなぁ

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:52 [ DShwUoZg ]

>>499
ハイリレイザーを安く作れるようにしたらいいんじゃない？

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:53 [ 08YfGWgQ ]

>>449
やめろやめろ、白自身がそれを望んでるかのようにひねくれて取られるぞｗ

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:57 [ Gx6dE/iU ]

>>489,490,492,493,494
ありがとん。
実際に挑戦するのはもうちょっと先になると思うけど、すごくタメになったよん。φ(.. )ﾒﾓﾒﾓ

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:06 [ mN/uNDPE ]

>>496
ここへどうぞ。

●強化案の披露はスレ違い。→ https://secure.playonline.com/support/exmf.html


>>498
昔はよかったねえ。
辻ケアル、辻レイズにドラマがあった。

今は損得勘定だけか。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:08 [ Kc7YKc8o ]

>>488
負けたくなければ「ジュースだけでいける」という話はアテにするなｗ

海串、プロエーテル、エーテルとハイポを多目に、ヤグドリｘ３
HPが減ったらスグにケアル３、追加でハイポ回復
半分近く減りそうなら迷わずケアル４・５
半分以上減るなら祝福
合間にエーテルでMP回復

爺さんの攻撃間隔は長いんだが、攻撃＋ホーリーとかくるんで
樽だとHP半分ぐらいスグに減る
過剰回復気味で望んだ方がイイよ

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:27 [ G3X5CX0M ]

いまだにレス番が飛ぶってことはまだ居るのか？

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:38 [ 4TYHOnuM ]

>>502
がんばれよ〜
限界５は数少ない楽しいイベントだと思ってやればいいよ。
白の証は取りやすいから簡単に再挑戦できるしね

私のときは５分と言うこと分かってなくて、回復量だろうってことで
ブリストせずに耐えて耐えてギリだったけど、それに比べたら今は楽だと思うよ

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:49 [ Hx/3OqRY ]

今日のスレの流れを読んで思ったこと。
なんでこのスレ常駐の白様は強化案に反対意見がでると、
すぐ「ここは白スレだから他ジョブの赤はひっこんでろ」とか言い出すのか…
赤が書き込みしてるかどうかなんてわからないし、
勝手に赤を仮想敵ジョブに仕立てあげるなよ。妬みといわれても仕方ない。
実際ヴァナにおいては現状でバランスは取れてるんだから、
他ジョブからみたらこのスレのほとんどの改善案は、改善案ではなくクレクレ。
実際別に今も何も困ってないし。かつての赤やら狩人みたいに
ほんとに性能的に終わってて、改善しなきゃ誰もやらないジョブではないから。

特にＰＴ効率が云々言うやつがかなり多い気がするけど、
ＰＴにいると効率がよくなるジョブなんて現実には狩詩黒忍ぐらい。
後はどのジョブでも効率に大差はない。
白の代わりに赤がいれば〜とか書いてるやつを見ると馬鹿じゃないかと思う。
それなら赤の代わりに詩人、ナイトの代わりに忍者、シーフの代わりに暗黒。
他ジョブでもいくらでもありえる話だ。
白の場合は移動と保険、いざというときの回復力と、効率とは別の方向で
ＰＴに貢献できるんだから、その上効率も上げたいってのは欲張りだろ。
躍起になる必要はまったくない。
ちなみにもしそんなに入るＰＴことごとく不味いなら、白の能力以前に
まず自分のＰＴスキル疑うべきだと思う。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:56 [ HicIz2bA ]

>>507
そっすね

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:58 [ ymh153d2 ]

>>507
＞赤が書き込みしてるかどうかなんてわからないし、

ごめん
>>407みたいな書き込みが、赤上げてる以外の人にはどうしてもミエネェ。
他ジョブの赤へのタゲそらし、煽りたいだけの釣りだ！つーなら 釣られてｽﾏﾝかった

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:05 [ 08YfGWgQ ]

>>507
この人何人目かな

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:06 [ WqbBp8lE ]

折角だからサポの話でもしないか？

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:06 [ SMN.rcLU ]

>>507
白と赤は盟友同士、貴様だけの脳内理論を展開されるのは甚だ迷惑だ。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:07 [ 4TYHOnuM ]

>>507
結構常駐してる白から言うと、今日みたいな展開はほぼ読んでないｗ
脳内フィルター掛けてます^^

大抵こういうときは他ジョブが勝手に白の話題を煽ったり煽られたりしてるだけ
後続の白が反応してる可能性はあるが、昔からいる白ならまたか、と思って
通り過ぎるの待ってるよ…

>>507は他人のPTスキル云々より、あほなレスは放置・無視するスキル上げたほうがいいぞ

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:10 [ JCDfeHMU ]

>>513
漏れも同じ感じだわ
で、たまに>>488みたいなのにレスする

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:12 [ 08YfGWgQ ]

>>511
そういや、サポ黒召以外を以外を上げてる白の比率を前から知りたかった。
サポ赤詩あたりは普通に居るだろうけど、サポ戦暗忍侍を持ってる白ってどのぐらいいるのかな。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:15 [ kOIRApY2 ]

>>507
いいこと言った！
強化される前の狩人や赤は本当に酷かった。

狩人は言うまでもなく冷遇されてて人数が少ないネタジョブだった。
サーチして鯖全体で何人いるの？というくらい。
WSで自殺、１２本スタック、粗悪な命中率。連携は片手剣でレタス。

赤は狩人ほどではないにしても、白黒と比べ人気がなく人数も少なかった。
魔導士なのにMPはナイト暗黒より少なく、片手剣のスキルはＤでオートブライン付きかと思うような命中率。
サイレスバインドも素で使えず、エンで敵のTPがたまる始末。赤が何人いようが白POPまで待つリーダー達。

あの頃の狩人や赤ならクレクレしても仕方ないと思う。死活問題だから。
今の白とは比べ物にならない。

白と赤の関係は、ナイトと忍者に似ているかもしれない。
安全性を重視するなら、白やナイト。
効率を重視するなら、赤や忍者。

住み分けは出来ているんだよ。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:18 [ y.drFU7I ]

>>507
縦読みしたけど何も出てこなかったぞ？

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:22 [ WqbBp8lE ]

>>515
戦赤黒ナ暗召くらいｶﾅｰ

れべなげで使う率多かったのは、黒>赤>召というところ

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:23 [ hxON/f0U ]

今日の流れってこんな感じ？

A:バニシュ実装してくれ
B:いや殴り強化だ
C:パーティの回復は一人で任せられるように
D:Cの案悪くないよ
荒らし：白一人で回復？また白必須か！
D:別にクレクレしてるわけじゃないし、メリットデメリットもあるよ
荒らし：MPヒーラーの相対的弱体！赤はいらない子になる！
荒らし：白は赤が嫌いなんだ！赤をパーティ枠から外したいんだ！

これじゃ議論になりませんよ(´･ω･｀)

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:28 [ 08YfGWgQ ]

>>516
今のＮＡ赤を見てると、赤の部分はそうじゃないだろと言いたくなるなｗ

>>518
黒がおおかったんか。
自分は黒召赤詩戦暗ってあって、ほとんどが詩か赤か召だったな。
サポ暗では一度も出撃した経験なし。サポ黒は黒かサポ黒が居ない時しか使わなかった。
サポ戦では一度出た時あるが、そのＰＴにはアタッカーとして誘われたｗ

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:29 [ kOIRApY2 ]

今日の流れってこんな感じ？

臼A:バニシュ実装してクレクレ！魔法攻撃力で赤抜くぞ！
臼B:いや殴り強化だ！殴りで赤抜くぞ！
臼C:パーティの回復は白一人で十分だ！
臼D:赤イラネにしてくれｗｗｗ
反論：白一人で回復？白必須はよくないよ。
臼D:白スレでクレクレして何が悪いんだよ！赤むかつく氏ねｗ
反論：MPヒーラーの相対的弱体で赤はいらない子になる。他ジョブの弱体のぞむは良くない。
反論：赤が嫌いなの？なんでそんなに赤をパーティ枠から外したいの？

これじゃ議論になりませんよ(´･ω･｀)

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:32 [ HicIz2bA ]

>>519
その流れみるとCとD以外全部スレ違いなんだよね
CDも数スレ前から既出の話題だし

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:32 [ hxON/f0U ]

>>521
/ja 放置の印〜

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:33 [ 08YfGWgQ ]

>>522
結局、Ｂの流れなら一番荒れそうじゃなかった気もするけどな。
Ｂも多少なり支持されてたし。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:36 [ kOIRApY2 ]

>>523
使うだけ無駄かと。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:37 [ 08YfGWgQ ]

>525
リジャージ０だから無問題

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:48 [ Gx6dE/iU ]

(;つД⊂)

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 20:05 [ jOeNyDz2 ]

ところで、パーガトリーメイスって、今回はでてないの？・？

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 20:19 [ 1IKZr/FE ]

>>515
サポ戦侍忍はあるぞｗｗｗ

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 20:40 [ g7r6hfeE ]

>>519
サンクス！
これで500レスも見なくて済んだ。
今日は>>519だけ見て全部読んだことにしよう。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 21:37 [ gmuj9C9U ]

こんな強化はどうなんだろ？
ジョブ追加がもう無いのが前提になるけど・・・

ジョブアビリティ：Lv60　薬の知識

これで白のみに使える薬品群が追加。
忍術のように薬品を使って自身のＭＰ回復等が行える。
ゼニ投げしてけば常時ヤグドリ状態や瞬間ＭＰ回復も可能。
これで一人で回復ささえられると思う。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 21:47 [ HicIz2bA ]

>>531
>>1よめ
その話題はスレ違いだ

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 21:49 [ .SZMfqPU ]

>>531

>>ゼニ投げしてけば常時ヤグドリ状態や瞬間ＭＰ回復も可能。

って今でもできるんだが。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 21:50 [ XajH0QHA ]

>>507
お前の言う「バランス」ってなんだよ・・
これだけ白から不満でてるのに「後衛は良バランス」かよ。

あと自分のPスキルを疑え？
独自部分がレイズとプロシェル・テレポなのにどこでスキル発揮するんだ？
あとは石化の神速直しくらいなもんか？
白スレが荒れる要因の一つは白にはスキル関係ねえっこともある。
りじぇね・ケアル５問題で半年ループするくらいやる事無い。
そんなやる事ないツマランジョブでも我慢しろっていうのは無理、これはゲームだからな。
つまらなければ他ジョブやるだけ。でも白も強化・修正してやりがいの有るジョブになって欲しい。
現状の白
装備：MPリフレ服・闇杖あれば他はどうでもい
魔法：高位レイズ・イレ持ってない白は臼
スキル：リジェネ回してケアル連打、ログ凝視して状態回復　ライン工
ソロ：戦士よりかろうじて強いくらい。
金策：両手棍で素材狩り。
HNM：真空とレイズ　ＰＴ外からケアル
BC：外からレイズよろｗｗｗｗｗ

いくらなんでもしょぼすぎ。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 22:03 [ lqWO5YB. ]

マジでつまんないスレになったな。
糞コテさん、もうスレ立てるなよ。
(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 22:43 [ lqu9cd7U ]

>>534
>これだけ白から不満でてるのに「後衛は良バランス」かよ。

どのジョブも不満をもっている。
強化されたいのは全てのジョブ共通。
だから白だけ強化されるわけにはいかない。

白スレは白だけの強化しか考えていない。
だから叩き潰される。


>そんなやる事ないツマランジョブでも我慢しろっていうのは無理、これはゲームだからな。
>つまらなければ他ジョブやるだけ。でも白も強化・修正してやりがいの有るジョブになって欲しい。

つまらなければ他のジョブやれ。
他に面白いジョブなんかいくらでもあるぞ。
前衛アタッカーなんかお奨めだ。回復せずにダメージを叩き出す。
白には絶対にできないことだ。

それも嫌なら、お前さんこのゲームには合わないよ。

FFやめな。

白のワガママで今のバランス崩れるくらいなら、不満をもっている白全員解約でいいよ。
どうせそんな度胸ないだろうけどナ。

■eは、全部のジョブを面白くする必要はないんだよ。
モグハウスに行けば、すぐに面白いジョブになれるんだ。

ジョブチェンジしない奴が悪い。

■eが前衛に遊び場を用意しているのに、わざわざ白でマゾプレイをしている。
自分で辛いとわかっている白を続けているんだろう？　
それなのに強化しろとは頭悪すぎ。

FF始めた初心者じゃないんだから、文句あるならさっさとジョブかえな。
それが出来ないなら解約。簡単なことだ。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 23:06 [ XajH0QHA ]

>>536
そりゃみんな不満有るだろうな。
ただ俺が今やっているジョブには特に不満は無い。（どれやってるか言うと荒れそうだからいわねｗｗｗｗ）
でも、せっかく上げた白がもったいなくてね。
糞ジョブなのは分かってるんだけど、再利用したいのよ。一番最初にメインにしたジョブだしね。
只それだけ。糞なら糞でもういいやｗｗｗ
だから一番やって欲しくないのは今やってるジョブが大幅弱体されて白が微強化。
これ最悪。これ来たらＦＦやめるｗｗｗ

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 23:10 [ jGLOKzx6 ]

>>507赤が仮想敵ジョブというか、
赤が勝手に来て勝手に勘違いしてるだけじゃん。

>>445は一体なんなんだ。
わざわざ他ジョブスレに乗り込んできてケチつけて、
自ジョブのことをちょっと突つかれると
罵詈雑言の嵐。

バランス云々は、
サポなしで考えればバランスは取れてるかもね。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 23:23 [ jGLOKzx6 ]

BIHWCtfI=mN/uNDPE
IDわざわざ変更してまでの粘着ご苦労様。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 23:25 [ CndbkQoY ]

/ma フラッシュ >>536


回避上げるより命中下げて空振りさせてる方が楽かなぁと。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 23:38 [ jOeNyDz2 ]

パーガトリーメイスどこーっ。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 23:40 [ cn1kU1x. ]

ところでお前ら白止めるなり解約するなりしたか？
全然白減ってない状況で辞める気も無いくせに不遇；；とか言われても
正直ハァ？なわけだが

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 23:45 [ Y3uXGLcU ]

>>536
突っ込みどころが多すぎて、笑いながら読んでた。
とりあえず、１箇所だけ。
>■eが前衛に遊び場を用意しているのに、わざわざ白でマゾプレイをしている。
>自分で辛いとわかっている白を続けているんだろう？　
lqu9cd7Uも現状の白がツライ立場にあるってことは理解してくれているんだね。＾＾；

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 23:47 [ cn1kU1x. ]

そんなにつらいんなら辞めたら？

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 23:50 [ IPdjyTIM ]

>>534とか見ると、バカじゃないかと思う
FF止めるなり白やめるなりしろや
で、ヴァナで白の数が減れば■ｅもそれなりに対応するだろ

546 名前： 284 投稿日： 2004/07/08(木) 23:51 [ DuU.jPGo ]

>>316 【 （WhmTar5.）】
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･ｶﾞﾙ
この白タルは・・・？
天然かわざとやってんのか分からんガルな。
いっそ食っちまうガルか・・・？
白タル旨そうガル・・・ｼﾞｭﾙﾘ

食われたくない場合白スレ113の1089と1092と1121を
最低100回音読するとご加護があるらしいぞ。
白スレ113
http://jbbs.livedoor.com/game/1578/storage/1086879846.html

で、ついでに白スレ114のテンプレと
116のテンプレの●の数かぞえてくると、
なんつーか、メモ帳に保存してある古いテンプレを
直したくなるかもな。

AAは煽りAAじゃなければ申請者の好みで良いと思う。
ただしイチゴ帽子は必須。
ハゲガルにも帽子は必要なんだｿﾞ。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:06 [ caME0Ww2 ]

>544
まあ、確かにそこで「そんなにつらいならクレクレしたら」ってレスしたら煽り失格だよね。ｗ

>>545
白減って慌てた■ｅが白を大幅強化、白が神ジョブになる予感。ｗ

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:15 [ 4JVloPa2 ]

75以上上は専用ジョブとして一つしかあげられません、とか
今更導入してもらいたいｗ

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:27 [ QR3lKICs ]

>>548
それやったら、白か他のジョブ
どちらかを選ばなければならない人は
間違いなく白を切るな(´・ω・｀)

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:28 [ 4JVloPa2 ]

>>549
それくらいになったらやっと何か考えてくれそう＞■e

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:29 [ uQdiUW7A ]

いや俺は白
他ジョブは移動がマンド臭い

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:32 [ ofMc5ewI ]

光杖買ったからケアルマクロに装備マクロを入れたら、
ソロで片手棍振ってるときまで光杖に持ち替えちゃうんだけど、なんとかなりませんか？

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:33 [ QR3lKICs ]

>>551
レベルは60もあれば、移動には全く困らないと思うが。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:33 [ mU4h./ho ]

>>549
移動用なら75以上上げる必要あるのかな？
ソロ用で見たら １ジョブだけでも75以上上げられるなら
ルテ・ヨトもサポ白で食えるようになるんだし。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:34 [ C0r9IyTc ]

>>552
マクロの意味を考えた方がいいとおもうぞ。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:43 [ mU4h./ho ]

ソロ用のマクロセットを用意するか、ソロの時はメニューから魔法使うとヨロシ

と言いつつ、自分も ストスキ張りなおしでフラッシュ撃とうとすると
ついマクロで 光杖に持ち替えてしまったり。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:56 [ HzP6kw4Q ]

＞レベルは60もあれば、移動には全く困らないと思うが。

単に移動するだけならそれでもいいがな。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 01:12 [ .ryCKPIA ]

ホントに1ジョブ限定にするとソロが強いジョブばかり増えそう

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 01:18 [ F73e3Mq. ]

つまりこれからは獣のじｄうわなにをするやｍ;あｂたｂふじこあｈｆｈ・・・。

ってか、ここ何のスレだっけ？色んなスレ巡回してたら忘れちった。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 01:30 [ pn37qzwk ]

>>559
他ジョブ専用脊椎レス専用スレ

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 01:31 [ uaIOpOmA ]

今のうちに次スレのこと話とかないといつスレが大量消費されるかわからないな。

個人的には、前スレの945がいいと思う。
結局、どのジョブだってみんな強化されたいと思ってるはず。
たった一人のメールでは■eは動かないからここでテーマ絞って一斉メール。

こんなこと書いてるとこれでまた荒れそうだなｗ
なんせ「バニシュ３なぜないんだ！」って話題で盛り上がるスレだからな。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 01:37 [ dkI8RNHE ]

これから夏本番なのに今解禁するのには反対。
夏終わってプロマシア情報一段落つくまで
現状維持に一票。

そもそも論点を絞った強化といっても、
強化して欲しいポイントは各自異なるはず。
どうやってまず議題を絞るのかも不明。
強化案語りたい！ってだけじゃ
過去の前例の如く、加速してループするだけ
だと思う。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 01:41 [ geqDu7Lw ]

白がいないと100%狩りにならない。そんなバランスが望みってことでいいんかね。
>>536見るとそうとしか思えないぞ・・・。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 01:43 [ pn37qzwk ]

>>563
あれは日本語と空気の読めてない馬鹿の良い例。
あぁなっちゃダメだぞ。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 01:45 [ MpPVJrE2 ]

>>561
クレクレくらい、思い立ったら即投げるもんだと思ってたが

みんなで連れ立たないとメール一つ投げられないシャイさんの集団ですか？
・・

ホントにそうだったりしてな。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 02:08 [ kNJrMpVM ]

>534
不満が出てる＝不遇ジョブなら、どんなジョブだって不満だらけの
不遇ジョブだが。だいたい「これだけ不満でてる」ってどれだけ？
このスレの一部のクレクレ厨の白様だけだろ。不満垂れ流ししてるのは。
試しにお前のＬＳメンやらフレに聞いてみ。
誰も白が不遇だなんて思ってないのがわかるから。
世の中ではそういうのを「被害妄想」という。

そしてお前のＰスキルの認識を見た限り、
お前のＰスキルは３７のサポ用に白あげてるやつと何も変わらない。
状態回復最速なんて、基本中の基本だぞ？今更何言ってるんだ…。
後衛においてのＰスキルは、ＭＰ管理で狩りのペースを作る事だろうが。
「ＭＰ余るし」とかボケたこというなよ？余らせてる時点でダメだし。
ただケアルとリジェネ、状態回復を何も考えずにしてるだけなら
そりゃ面白くないし、効率も落ちるよ。
むしろ、そんなのでも誘われてレベル上がったこと自体不幸だったな。

…ってこんな事書くと、いっぱいクマが釣れそうだな…。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 02:28 [ 4N0J5GTA ]

↑
以上　赤魔導士の提供でお送りしました

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 03:14 [ ZkmDkPwM ]

クマ発見！

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 05:01 [ TgRSLAmQ ]

バニシュIIIだけで１スレ進みそうなサポ白魔同士組合ﾜﾗﾀｗ

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 05:47 [ U.VglljE ]

忍盾が頑張って被ダメージがないと当然メインヒーラー白様のＭＰは余る。
赤は精霊が使える。
黒は精霊がメインさ。
白はどーしろてっゆーのさ。
ホーリーⅡクレクレ。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 06:26 [ MpPVJrE2 ]

エル♂ガルヒュム♂の5人で同時フラッシュとか　・・

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 06:52 [ Z/uhGr0E ]

>>570
漫画読んでればいいじゃん

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 06:54 [ i4xTCHTs ]

>>570
モールで殴れ

以上。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 06:59 [ Z/uhGr0E ]

ところでクラクラでヘキサ連打楽しすぎるな

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 07:31 [ U.VglljE ]

放置しようかと思ったけど我慢しきれないｗ
>>572-573
余るべくして余ったＭＰをどう使えっていうんだ！って嘆きに
漫画嫁だの、殴れだの…
頼むから少しは考えてからレスしてｗｗｗｗ

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 07:57 [ dkI8RNHE ]

>>574
　おめでと〜w
　クラクラ自慢厨が！
→ころｓ(ry

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 08:20 [ FXVmF0I2 ]

>>570
サチコメに忍盾お断り^^
と書いとけ！

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 08:25 [ 21K2Hz62 ]

>>575
んでも敵によっては殴るって選択肢も有りじゃないか？
ブリストちゃんとやればそうそうダメージは受けないし

ホーリーIIやバニシュIIIとかは確かに欲しいな
たとえ趣味魔法に成り下がったとしてもｗ

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 08:36 [ FXVmF0I2 ]

>>578
白魔はリーダー経験が少ないから自己主張もこういう場所でしかできない。
カニでも「殴って良いですか？」の一言が言えない。
誘われるのが前提だから他ジョブと違い自分を活かせる編成も考えない。
いつもぼ〜っと玉出して誘われない;;と嘆き、誘われると忍、赤、詩への感謝も忘れMPあまる不遇;;と嘆く。
それが白の実態。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 08:37 [ 21K2Hz62 ]

追記>>575
俺としては万が一の時のことを考えると
MP余ってる方が安心するけどな
PT全体としても連戦しやすいだろうし

ただ、余ったMPで何かしたいっつーのも
よく分かる。俺は攻撃魔法よりかは何か
弱体系で遊びたいがな

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 08:49 [ Ykoj94gw ]

>>579 なぜ感謝？ｗ　ああ、優遇されてるからか＾＾＾＾＾＾＾
じゃぁやっぱり優遇されてない白は強化が必要だな＾＾

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 08:58 [ FXVmF0I2 ]

>>581
赤やってるんだけど、編成が忍シ〇赤白黒で精霊は黒のが強いから打っても意味ないし、回復は白がやるし弱体とリフレしかやることないｍｐあまりすぎ！不遇！
殴り？せめてナイト並みの剣とWSクレクレ殴るから^^^^^^^

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:02 [ WmhiYfD6 ]

>>579
リーダー経験少ないって何時の時代の白だよｗ
もう1年前くらいから、白なんて余りまくり＆赤黒詩の台頭でリーダーできない白は絶滅していますよ＾＾

>忍、赤、詩への感謝も忘れMPあまる不遇;;
白は奴隷ジョブだから忍者さま、赤さま、詩人さまに常に感謝しつつ、MPあまっても耐えろと？
どっかのニダ集団みたいだなｗ

今、白がMPを無駄にあまらせずに・・と思ったら
1.ナ盾赤詩なしPT
2.忍ナ以外盾PT(73以下)
しかないって言ってるわけで、1.ではマズ―、2.は現状のヴァナでは無理ってのが
白が言ってる不遇だろ？

1・2でもそこそこ遊べるくらいの回復量が欲しい、又はMPあまったときに打てる
黒からはかなり見劣りするクラスの攻撃魔法を・・って話が出てたとおもうが？
（いろいろアホみたいなクレクレも中にはあったが、現在はこれがメインなはず・・・）


まぁ、個人的には、以下の要素さえ実装してくれればいいよ。
・白から女神印、黒から精霊印、赤からコンバを削除
・白から魔法耐性up、黒から魔法攻撃up、赤からそれぞれup、を削除
・白のケアル取得レベルを、それぞれ黒のストーンの取得レベルと同等に。（ケアル5、ケアルガ4は削除）

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:03 [ 21K2Hz62 ]

>>579
確かに言えない白って多いかもなぁ。他ジョブ上げてる時にそう思う
俺はチェーン２〜３セットやってから戦況とPTメンの雰囲気見て
殴れると判断したらすぐ提言するけどね

ま、最後の文はちとアレだがｗ　おまいさんの意見にはほぼ同意

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:03 [ FXVmF0I2 ]

>忍、赤、詩への感謝も忘れMPあまる不遇;;

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:06 [ FXVmF0I2 ]

>>583
>忍、赤、詩への感謝も忘れMPあまる不遇;;

言い方悪かったなMPあまっても連戦できるのはPTメンバーのおかげなんだよ、その感謝も忘れて白不遇！と訴える理由にしてるから白様なんだよ！自分のことしか見えてない！！
外人PT入ってみろ、みんなわけのわからないサポつけてきてイヤってほどケアルさせられるから^^^^

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:15 [ uaIOpOmA ]

白ってオートリーダージョブじゃないの？
俺ここ一年で誘われたこと数えるほどしかないよ。
って言っても玉出して3分誘われなかったらリーダーになるんだが。

詩人と赤がいる場合はヘイストまわしてもMP余る。
この編成の場合は赤もMP余るから、ヘイストは分担制になるのも余る要因だな。
ただ、ウエポン骨ゴーレムとかで殴れる敵がいない。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:17 [ FXVmF0I2 ]

>>583
あと奴隷とかやめろｗいつの時代の人？ｗ

ナ盾とかでさ赤白黒でMPも良い感じで連戦できる、戦闘開始時に白魔落ちると結構キツイ場合もあるよ、しばらく白魔戻ってこなかったので５人でやってたけど敵の強さもあったのかMPあまる状況ではなかったね。
もちろん白様にも感謝してますよ^^^^^^^^

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:25 [ FXVmF0I2 ]

>>587
>白ってオートリーダージョブじゃないの？

前衛より誘われやすいのは間違いないからね。他ジョブで経験積んでる人とか高レベルまで行ってる人だとそういう風に言えるんでしょうね。
自分でPT作ったほうが当たりハズレ少ないし。
自己主張もできない白様だと無理なんじゃない？ｗ

>この編成の場合は赤もMP余るから、ヘイストは分担制になるのも余る要因だな。

ヘイストだけは譲らない(｀ﾍ´)

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:38 [ Mnn13UvU ]

前衛オートリーダーの場合、一番頭を悩ますのがメイン回復の確保
白がオートリーダーやれば、ナor忍　アタッカー*3　詩or赤　白　で適当にグループ組んで出発。
レベル高いと連携のバリエーションはほとんど無いから前衛が適当に連携決める。
以前行った狩場提案してリーダーの仕事終わり。

誘われるには誘われるがやっぱ白は放置が多いね。ここ1週間釣りしながら誘い待ちしてたけど
誘い来ないから100万gたまっちゃったよ。闇杖光杖氷杖土杖ゲット。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:44 [ FXVmF0I2 ]

>>590
>誘われるには誘われるがやっぱ白は放置が多いね。ここ1週間釣りしながら誘い待ちしてたけど
>誘い来ないから100万gたまっちゃったよ。闇杖光杖氷杖土杖ゲット。

おめでとう！
召還あたりだと1000万も夢じゃないかも！？

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:47 [ nxvVBN6A ]

今日は皆さん朝から元気ですね。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 10:27 [ zTHhJXts ]

おまえら
同じレベルでしかレス返せないならしなくていいですよ（´∀｀　）

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 10:28 [ G/I9zzpI ]

魔法の習得をLvじゃなくてスキル依存にすればよかったんだよ！！！１１１１

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 10:40 [ GIe5Sch. ]

白が不遇だと思ったことはないけど、スペックが低いと思うことは多いよ。
特にクリマン強化前は完全に赤の下だと思ってた。
クリマン強化でレベル上げに関しては赤にMPでの優位はほとんどないと思ってる
まあ、あいつら立ったまま回復できるんだから、レベル上げ以外では赤の方が恵まれてるがな〜
ただまあ、なんつーか。。。PTの戦力を底上げする力がもっと欲しいと思うわけですよ。
んで、現在、ゴミスキルとなってる神聖あたりに大きなてこ入れがあってもいいと思うわけね
バニシュ系の強化や追加もいいんだが、
アブゾ系に対する魔法として、自分のステータスの一部をＰＴメンに譲る魔法とか
リンク処理能力がない白のために敵を魅了する魔法とか
魅了に近いけど獣のなだめるみたいな魔法とか
(釣ってきて強すぎたら前衛に剣を納めてもらってなだめる魔法で解除できる)
などなど、PTでの活躍の幅を広げたいと思うわけです。
特に、今白に欠けてるのはリンク処理能力とPTの強化能力だと思うのよね。
黒にスリプルとバインドを持たせてるのは俺は■の設計ミスだと思ってる。
どちらかは白に持たせるべきだったと思うんだが・・・。
まあ、いまさら仕方ないのでそれに代わるリンク処理手段を白に追加して欲しいと思う

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 10:45 [ cvs092bs ]

バリスタ白で行ったけど糞つまらんね

で、次の開催は黒で行ってみたら、これがまた無茶苦茶楽しかった
やっぱ時代は黒だね

597 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/07/09(金) 10:55 [ S2BzqM46 ]

>>546
屍肉でよければどうぞ

　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　ﾔｯﾁﾏｯﾀ...
　∪　　ﾉ
　　∪∪
　　　；
　-━━-

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 10:56 [ zTHhJXts ]

>>594
スキルはレベルでキャップが決まってるし、
上がるだけで変動する事って無いからｲﾏｲﾁ

ということで、魔法の習得はLvで
詠唱する条件として、スキル、ステータス一定値を要するという
仕様はどうか

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 10:59 [ nxvVBN6A ]

>>595
リンク処理能力は確かに欲しいな。

A「リンク処理楽しかったｗ」
B「モンクさん百烈ナイス！」
C「赤さんグラビデバインド助かりました」
D「黒さんスリプガありがとう」
白「(´･ω･｀)ﾎﾟﾂｰﾝ」

リンク時でもちゃんと貢献してるんだけど、
普段とやること変わらないから蚊帳の外なんだよね(´･ω･｀)

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:02 [ pn37qzwk ]

しかしさ、このスレって白と話しに来てる他ジョブが一人も居ないのな。
はなっから臼と話に来てる輩ばっか。
白として話してる奴には話しにならんわな〜。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:04 [ Og/lIWe6 ]

>>592
今日「も」

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:05 [ pn37qzwk ]

>>599
待て待て、リンク処理能力は主に魔法の力によるものだと先に言っておかないと、
他ジョブが｢俺たちもんなもん持ってないぞ!1!!!持ってるのが当たり前かよ1!1!バカじゃね!??!｣とか頭悪いレスつけてくるぞ！

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:12 [ Mnn13UvU ]

リレイズー＞女神の祝福
があるではないか。サポ戦士でディフェンダーすれば自己ケアルで盾もできるぞ。
まぁそこまで身を削らなくてもスリプルララバイで処理できちゃうけど。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:12 [ gWti0fiw ]

白の不満ってやつは白をメインにしてるモンにしかわからんのだろうね。
外からみればケアルさん、レイズさんであって、中にいようが外にいようがＮＰＣみたいなもんだから。
中の人の精神状態なんぞどうでもいいわけで。
現在持っているスペックを今この場で必要かどうかという理由で白を誘っているだけだから
本当なら白にこんなことしてほしいな、とかそういう希望を誘った側が持ってるわけじゃない。
他ジョブは白の性能＝ＮＰＣケアルさんレイズさんで既に完結してしまっているから
不遇じゃないだろ、今ので正しいだろ、と勝手に思ってるのだと思う。
自分の持ってるイメージ（という曖昧なもの）と相違のない状態だからね。

第一白の中の人の精神状態思い図れるなら、
外部ケアルレイズよろｗＢＣ外待機よろｗ隣の白にｒ（ｒとか普通そうそういえないと思う。
どう考えてもこんな扱いで満足するやついないだろ？
不満たまるにきまってると思うんだが、他ジョブはそういう白の待遇が優遇されてると思ってんのかね・・・
そういうジョブだろ？とか、勝つためには、とか、効率が、とか返事かえってきそうだがな。
あと呼ばれるだけマシだろ、とか、誘われるんだからいいじゃないかとかか。
呼ばれても参加してるうちに入らんのだがね・・・

そんな白だからＰＴ内で役に立つ方向で色々考えてるわけですが、
使う方から考えれば外部だろうが役にたってるんだからお前らの不満はワガママだと言うわけですね。
外部からってのがどんなにイヤな事か、他ジョブはわからないんだろうなぁ・・・

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:20 [ uV0Tg/V2 ]

>>570
だからといってバニシュの話（III実装とか、IIも弱くないとか）をしていても、
結局ヒーラーはMP無駄に使えないというところにいつも落ち着くじゃないか。

やっぱり殴り系なのだろうか。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:20 [ Og/lIWe6 ]

■ｅ：強化魔法をパーティ以外のメンバーに使用できない不具合を修正しました。
■ｅ：パーティメンバー以外のメンバーが戦っている敵を攻撃できないふｇ（ｒ

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:32 [ tpcHJKhQ ]

レイズ系
①外部は１まで
or
②３までかけられるが衰弱時間激長（ソロ辻ならそれでも十分）

単発ケアル系
①外部使用は３まで

外部ってのはアラよりも外ね。本当の外部。
その代わりリジェネ、イレースは外部でもかけられるように。
ガ系はアラまでかかるとバランス大幅に変わるので今のＰＴのみのまま。

こんな感じで変えてくれればいいのだけどなぁ・・・

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:52 [ nxvVBN6A ]

>>607
リジェネとイレースは外部OKって、
外部＝アラの間違いだよね？

あと、状況によってこの魔法は辻OK、これは辻ダメって修正は
■eじゃなくても現実的じゃない修正だから、全部外部禁止にすると思われ。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:53 [ VxewmOmY ]

>>607
まぁ、ケアルはともかくレイズは編成しなおせば済むんだよな。

編成しなおせば済むって意見に対し、前にデジョン２は頼まれたりしないから大丈夫って意見があったけど、
デジョン依頼とレイズ依頼は普及度に物凄い差があるから、結局希望よろ＾＾；みたいな感じになりそう。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:05 [ cIkUgN06 ]

死体がリーダー持ってるとどうしようもなくなる・・・

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:22 [ MbLKbg.g ]

まぁ、なんだ





夏だな

612 名前： ６０７ 投稿日： 2004/07/09(金) 12:57 [ iXlWYgHw ]

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:52 [ nxvVBN6A ]
>>607
リジェネとイレースは外部OKって、
外部＝アラの間違いだよね？

いや、外部。低位ケアルとか他状態異常回復と同じ扱いって意味で。
もちろんアラでも。

>>610
どうしようもなくてもそのＰＴの死体はそのＰＴの責任です。
ＰＴに白いれなかったのだからリスクは負って当然だし、
白が死んでるならリレイズかけない白に問題があるでしょ。
現在の白は隣の白を前提にしてバランス語られると、自ＰＴ内にいる必要がなくなる仕様なんです。
入れると効率悪いけど、安全と保険がある。
これが徹底されていないと、ＰＴ内の白は無価値になります。
そういう一言を漏らすことが、白の不満を助長してるのを理解してくれると有難い。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:13 [ PeQ5bOqk ]

>>612
まぁなんだ



世の中レベル上げＰＴばっかじゃないぞ。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:17 [ 4iIYZvpA ]

>>595
＞クリマン強化でレベル上げに関しては赤にMPでの優位はほとんどないと思ってる
単体同士で比較するとコンバとリフレが赤の＋要素でクリマンが白の＋要素
７０代同士で比較すると
１０分でコンバ＋リフレで増えるＭＰ量は７００＋６００＝１３００ＭＰ程度
お互い１０分中５分座っていた場合(１回１分座るとする)の白と赤のＭＰ回復量の差は３７×５＝１８５ＭＰ
赤は自己リフレのみでその他は白と赤がほぼ同じ行動した場合で１０分で１０００ＭＰ以上差がつく
赤が他ジョブにリフレ配ったら赤と白の差は縮まるがＰＴ全体でみたらもっと差がつく

赤が他ジョブにリフレ配ったり白よりヒール時間が少なかったりするから大きな差が無いように見えるだけ

615 名前： 614 投稿日： 2004/07/09(金) 13:19 [ 4iIYZvpA ]

＞１０分でコンバ＋リフレで増えるＭＰ量は７００＋６００＝１３００ＭＰ程度
ここから赤のリフレの消費ＭＰ４０×４＝１６０引くの忘れてた１１４０ＭＰ程度に訂正します

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:26 [ PeQ5bOqk ]

>>614
それを見て文句言ってきそうな赤が居るだろうけど、
白が自信持って他ジョブと比較できそうな場面ってのは回復能力しかないんだよな。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:02 [ C1eaWolQ ]

>>614
単体の能力で比較っていうのに、
いつも 白はヒーラーとして、 赤は ＭＰヒーラー＋ヒーラーとしての二人分の
仕事で比較して、ＭＰの優劣はないとか言われるんだよな。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:05 [ ofMc5ewI ]

光杖やべえええええ！
ケアル3が200超えた。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:05 [ ALXnpr7o ]

RB26DETT搭載したマーチのボディー＆サスペンション
基本オプションのみ

コレが今の白の状態

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:14 [ FXVmF0I2 ]

>>604
>外からみればケアルさん、レイズさんであって、中にいようが外にいようがＮＰＣみたいなもんだから。
>中の人の精神状態なんぞどうでもいいわけで。

白様へ
白がどうのよりあなたの精神病んでるよ^^;
白から見れば前衛は殴りさん？黒は精霊さん？赤はリフレさんになるわけ？？
心狭いね〜そういう風に口に出すのはあなたが他ジョブのことそう思ってるからじゃないのかい？
隣のPTにレイズしたくなきゃしなければいいさ、たださ〜自分が白やってるときにもしレイズをしないと判断する場合は、今組んでるパーティに迷惑をかけたくない時なんだよね自分がレイズ詠唱するのがイヤ！精神状態が悪くなるって。。
何？隣のPTに白誘わなかったからこうなるんですよ、と心の中で笑ってるわけ？性格悪いね。。。
そういう人はどのジョブでも組みたくないです^^^^^^^^

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:14 [ YzGwYIVU ]

>>620
うん お前とは組みたくないから誘わなくていいよ

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:17 [ FXVmF0I2 ]

>>621
↑この人みたいな小学生レベルだと他人に優しくなれないんでしょうね^^^^^^^

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:18 [ YzGwYIVU ]

>>614-617
つか、それ俺がずっとーーーー前からいってんじゃねーーーか！！

俺昔から赤がヒーラーとして動いた場合は使えるケアル量は白よか上っていってたやん。
白スレはいつも否定してきたのに、最近やっと理解したのか・・・
ほんと白スレって時代遅れつーか、理解が遅いよな・・・
俺が昔から白はPTはボンクラって書いたのに「違う！ケアルV最高！リジェネIII最高！」とか反論していたし・・・

現実はコンバと自己リフレでの単純な白と赤の性能だけでなく、
MP回復手段に乏しいナイトにリフレをかけれるという点でものすごい差がついてるんだけどね、更に言えば

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:22 [ FXVmF0I2 ]

>>621
PT入る前に宣言してみな、レイズ２以降は白の特権なんですぐ近くのパーティに頼まれてもしませんがよろしいですか？私の精神状態が悪くなるので。。。
って普通に病んでる人だなと思われるから^^^^^
そんなもんPTメンバーと相談してかけるってなればかけてやればいいだけじゃん。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:22 [ C1eaWolQ ]

>>623
ずーっと前ってのがいつからかは知らんが、 漏れも赤にリフレ＋コンバ追加された時から
ヒーラー能力としては赤の方が上いってると言ってたし、白ｽﾚでもその意見は複数から
何回も出てた。
ネ実の白叩き赤叩きｽﾚでもね。

そのたびに否定してきたのは、むしろ白より赤だったがなー
ヒーラーなんか押し付けられたら堪らんと、そりゃもう必死にタゲそらしやらなにやら
駆使してさ

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:30 [ oKtdoYf6 ]

臼７２の俺が言い切ってみる。

『白はＰＴでケアルと状態異常回復しかできないのが利点だ』

白本人としては不満だろうがな。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:34 [ 70XAWEJ2 ]

>>624
一回のレスにまとめろよ
顔真っ赤で必死なのか？ｗ
夏だねえ

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:35 [ YzGwYIVU ]

>>625
俺も白スレは見てないときもあったが見たときはネガキャン、
もとい白のバランスの適正化をうったえる書き込みをしてきたつもりだ。
リジェネ追加 ケアルVだけで「後衛のバランスはとれた」とか言ってるから、否定したけど
ほとんど誰も賛同せず。
んで去年の12月に横だま修正されたから白はもうだめぽと書いたら
それも散々と否定された。
今の「白はボンクラだ。レイズIIIとストナしかメリットがない」と書いたら
「お前が下手なだけｗｗｗケアルVちゃんとつかえよｗｗｗ」と散々叩かれたぞ。

ヒーラーとしての比較も、赤＞＞＞白と昔からいっていたのに、
瞬間回復量とか敵対心とか今のLvあげではほぼ無意味なことを論拠に散々と否定されて、
赤がコンバと自己リフレしてケアルのみした場合、総回復量は赤＞白ということを
数式書いてまで書き込んだのに散々と叩かれた。



なのに、今は手のひら返して俺が過去に書き込んだことがすべて正しいかのようにされてるじゃねーか！！

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:36 [ Mgc8VKs2 ]

>>618
ある程度Lv高いなら、光杖は必須装備だ。
200超えてあたりまえ。

光曜日オーロラのときに250超えたときは変な汁出たけどな。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:38 [ bA2ILpjA ]

白赤持ってるけどさ
赤でメイン回復してたら激しくMP足らないよ。
リフレ中とかヘイスト中とか精霊中とか弱体中とか回復中とか
赤で普通にメイン回復はやりたくない。

赤がヒーラーとして動いた場合は使えるケアル量は白よか上って言ったって
そこまでダメージ貰う敵なら赤、ケアル以外出来ない。タダの劣化白になる。

というかメイン回復をやりたい赤っているのか？？
回復までやってられない場面多すぎ。
リフレ　ヘイスト　ケアル　異常回復　弱体　MB精霊　で忙しいわヘイト濃いわMPすぐなくなるわで
出来るけどやりたくない。というのが本音。

逆に白したときはそこそこに暇。敵にもよるが。
神レベルの補助魔法か弱体魔法１つ追加されるだけで白の白としての役割が出来るとは思うのだけど。

というか
一番騒いでるのは脳筋様って事にお前ら気付けよな。
後衛の実情と出来る出来ないを考えたら普通わかるような気がする。

パーティに白がいれば他の後衛はケアルしなくていいし、本業に全力を出せる。
特に黒だと思うけど…。　赤もよろしく。

白の場合、よっぽどのことがないのでケアルは全てしますので本業に全力でお願いします
みたいなことを言えば、効率あがるよ。

白がいるのにケアルとかを普通にして白のケアル潰す後衛は駄目っぽ。
ヘイトとかMPとか役割を考えられない駄目後衛。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:39 [ FXVmF0I2 ]

>>627
一回にまとめたら今日中に１０００いかないじゃん！ｗ

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:40 [ rO2vhLic ]

>>631
ﾊｧ？

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:40 [ C1eaWolQ ]

＞白赤持ってるけどさ
＞赤でメイン回復してたら激しくMP足らないよ。
（以下略）

ね、この話するとすぐに
ＭＰヒーラー＋メイン回復の二人分の仕事前提で語る赤がすぐ現れるでしょ？ｗ

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:42 [ YzGwYIVU ]

まー、すべては赤と黒の仕業つーことでいいよね。

つか、白以外のジョブってみんな白にたいして敵だろ。
「白がレイズIIとストナしかないジョブ」という事実を認めてしまうと、
「白抜きで隣のPTにレイズIII依頼するのは間違い」というのも肯定してしまうことになるからな


だから必死に赤と一緒に「ケアルV最高＾＾＾リシ゜ェネIII最高＾＾＾＾PT作るときは白さんから誘います＾＾＾＾」とか書き込んでいただけ

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:49 [ FXVmF0I2 ]

>>634
FFにジョブ二つで良かったのかもな。。。勇者と賢者ｗ
そしたら争いはなかっただろうに。。。
↑は極端だけど盾、アタッカー、魔法アタッカー、ヒーラー、支援　各１ジョブ以外必要なくなる他ジョブと比較続けてくとこうなっちゃうね＾＾；

●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:54 [ YzGwYIVU ]

>>633
だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文盲つーか、赤はいつも>>630みたいに論点ずらすよね。


そもそも今のFFで「メイン回復」なんて存在しないだろ？
普通はナか忍盾で、まともなナの場合、リフレ貰えば全体の4割は回復してくれる。

脳内FFの脳内赤と白で脳内PTしてる>>630君に解説しようか
わかりやすいように二人PTでな。

ナ白だと、ナがMP回復手段がないから白がメイン回復することになるが、
ナ赤だと、リフレがあるから赤とナでメイン回復をする


これだけの話だろ？赤はナイトと自分へのリフレで拘束されることになるが、
その分ナイトも回復してくれるので、全体が支障きたすことはない。
むしろ、ナがよりケアルできる分、ナがよりタゲ固定できるのでアタッカーが本気だせる。

赤だとMP足りないってｗｗｗｗｗ脳内すぎｗｗｗ
ガル赤ならまだしも、普通なら自己リフレ＋コンバで使えるMPの量は赤＞＞＞白だ。
白が闇杖＋クリマンIVあってもそれは変わらない。
それで弱体と精霊でMPが足りないっていうことは、よほどMPの使い方が下手なだけ。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:56 [ Hjz3MCOo ]

FXVmF0I2
YzGwYIVU

今日のNG ID

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:57 [ zTHhJXts ]

まあ、落ち着けよ（´∀｀　）

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:59 [ FXVmF0I2 ]

>>636
そういう君の白と赤のレベルは？

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:01 [ cvs092bs ]

かつてこのスレで一世を風靡したオゾンって、実は白の未来に危惧を感じた
まさに白本人だったんじゃないのかって薄々思ってたんだけど

あながち間違いじゃなかったのかねｗ

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:08 [ c8I5cves ]

あのー
自分が攻撃モーション中にPTメンバーにケアル等使えるマクロありましたよね？
忘れちゃいました、誰かおしえてください

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:08 [ bCdPTv26 ]

>>620
隣のＰＴへのレイズで白が鬱になる理由を理解できる脳がなさそうだな。

ＰＴで決めましょうなんてなったら絶対かけることになる。
白以外は白が干されようと気にしないわけだし、
・明日はわが身
・外面
ってもんがあるからな。

敢えて白無しＰＴ：効率重視。ハイリスクハイリターン
白いリＰＴ：安全重視。ロウリスクロウリターン

のはずなのに、なんで敢えて白無しＰＴがロウリスクハイリターンなのが当たり前なんだ？
俺達自立してますｗとかいいながら稼いだ分以上の金使って、
困った時はママンにお小遣いねだってるのと一緒なんだが・・・

世間体だの自己中な感傷（自分のせいなのに経験値減って悲しいじゃん）を盾に断れない状況で回りを囲われてんだよ。
白はＰＬジョブですよという状況を■eは容認している状況なわけだ。
それがわかっててレイズする隣の白の気持ちがいいわけないだろう、言われるんだよ
ＰＬは禁止されているわけだし、外部へは制限を加えるよう改善要求を出すのは当たり前のことだと思うが。

経験値もお金も称号ももらえずドロップの確認もロットもできない外部要員に優遇されてるだろ、という。
優遇されてる優秀なジョブならもっと積極的にＰＴ内で活躍してると思いますよ。

ＰＴに白誘わなかったんだからこうなるんですよ？
白誘わなかったんだから高位レイズもらえなくてあたりまえだろーが。
そこまでロスト気にするなら白誘え。
欲しいからって自分の支払い能力以上のもん買うなよ。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:10 [ Mgc8VKs2 ]

>>630
それは条件が違う。
・赤白黒のときの白の回復
・赤赤黒のときの赤(一人がメイン回復として)の回復
この二つを比べたら、回復能力は白より赤が上ってこと。
ただ、赤は回復だけやるにはもったいない。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:11 [ PeQ5bOqk ]

>>630
＞白の場合、よっぽどのことがないのでケアルは全てしますので本業に全力でお願いします
＞みたいなことを言えば、効率あがるよ。

なるほど、じゃぁ白抜きＰＴの方が稼げる理由を教えてもらおうか。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:12 [ eEnzdxnw ]

>>637
今日は、それで決まりですね。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:13 [ FXVmF0I2 ]

>>642
ほら結局白必須じゃなきゃヤダ！って騒いでるガキじゃんｗｗｗ
PT組むときに隣のPT宛にして組むなんて被害妄想すぎだろ^^^^^^
HNM？あんなの１８人しか称号もらえないよ^^^^^

647 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/07/09(金) 15:13 [ S2BzqM46 ]

>>641
質問の意図に合うかどうかわかりませんが、
現在のターゲット以外にケアル可能なマクロは以下みたいなヤツです

/ma ケアル <st>
/ma ケアル <stpc>
/ma ケアル <stnpc>
/ma ケアル <me>
/ma ケアル <p1> 〜 <p5>
/ma ケアル PC名

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:15 [ PeQ5bOqk ]

>>646
ＮＧワードに指定されてるうちが花だぞｗ

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:16 [ dKbMI/NE ]

定期的にお知らせ

FXVmF0I2
YzGwYIVU

今日のNG ID

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:21 [ gWti0fiw ]

>>646
必須なんてどこにも書いてないのに脳内から掘り出すなよ・・・
被害妄想もなにもなく実際隣が頼んでくるんだから現実だ。

お前はあれだな。
店入ってお金１０００円しかもってないのに２０００円の焼肉食ってウマーして、
隣のテーブルの見知らぬ客に代金払ってもらうのが正しいと思ってるようだなｗ

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:28 [ FXVmF0I2 ]

>>650
白入れたから極端に時給落ちるとかってのも被害妄想すぎじゃないのか？
白魔入れれば狩場選ばないというメリットもあるし。。。
状況限定してしまえば、ナなんて必要ない忍のがいい、モ、シ、侍、暗、戦、竜いらない狩だけでいいとかいくらでも言い様あるよな。。。。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:31 [ PeQ5bOqk ]

>>651
狩場を選ばないと言うほど狩場は少なくないし白も少なくない。

ところで、狩が強すぎと言う点は普通に議論されてるのに何で白だけスルーされてるんだ？

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:32 [ xuH.LbY. ]

>>636
>そもそも今のFFで「メイン回復」なんて存在しないだろ？
↓636の説明文
>ナ白だと、白がメイン回復することになるが、
>ナ赤だと、赤とナでメイン回復をする
自分でも存在させてるじゃんｗ
でその二人PT(笑)だと誰が攻撃するんだろうねｗ

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:35 [ eEnzdxnw ]

>>653
まぁまぁ。（笑）

あちらさんは、極論で話をしてくるので、こちらも同じように極論で話掛けては
どっちもどっちになってしまうかと。
スルーした方が良いと思います。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:35 [ c3Lscq3A ]

隣のPTに白がいなかったら次にターゲットになるのはLSの白、その次はフレの白だからな。
おまいらの中にも砂丘だのクフィムだのに呼び出された経験のある奴いるだろ？

ひどい時にゃミッションで全滅したからってウガレピに呼び出されたことあるがな。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:36 [ C1eaWolQ ]

空蝉が強すぎってのにも 何度も何度もｽﾚ立ってるな。
最近は ナ以外の全てのジョブが幸せなんだから、ナが我慢しろ！
ってな勢いで ナ叩きになってきてるけど。

盾好きな香具師も 忍に移った知り合い多いしなぁ。
ほんと赤にもレイズＩＩ 開放されんかね。そうすりゃ心置きなく白を見限る香具師
増えると思うんだが。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:40 [ FXVmF0I2 ]

>>655
行けなきゃ行けないで断れば言いし。。。頼りにされてるってことだろ？
LSの一人の為にアイテムとリに行ったり、自分のを手伝ってもらったこととかないのかい？
君のために限界アイテムとり手伝ってくれたフレはいないのかい？
困ってるときはお互いさまさ〜ヽ(´▽)ﾉ

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:45 [ C1eaWolQ ]

困っているときにはお互いさまなんだが、
隣のＰＴにレイズＩＩＩをかけても、自分が死んだ時には隣のＰＴはレイズＩＩＩを
かけてはくれないんだよなｗ

＞困ってるときはお互いさまさ〜ヽ(´▽)ﾉ
情けは人のためならず でもいいけど、便利な言葉だよね。

お互いさまになるには、白以外のジョブあげてる時 隣のＰＴの白〜 ってのに
お世話になりやすいってくらいじゃん。
それお互い様ちゃう

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:48 [ dKbMI/NE ]

レイズIII掛ける場面は
・PT若しくはアラ参加中に誰かが戦闘不能になった
・ソロで通りすがりでLV51以上の香具師が死んでいる

白無しPTからの依頼は100％断る。例えフレからの依頼でもな

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:49 [ PeQ5bOqk ]

>>658
キャラ同士のお互い様ではあるが、白同士のお互い様じゃぁ無いなｗ

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:13 [ FXVmF0I2 ]

ふと思ったレイズ２とかで過剰反応示す人ってHNMLSとかでヴァナの人間関係に疲れてない？
少しヴァナから離れてみるとか、低レベルジョブのレベル上げのんびりやると効果的かも？^^;

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:18 [ PeQ5bOqk ]

>>661
惨め

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:25 [ FXVmF0I2 ]

>>662
？

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:25 [ nxvVBN6A ]

今日は白も煽りの質もいまいちだな。
>>630みたいに、まじめに答えてる赤をいじめるなよ。
白の悪いイメージを植え付けようとしてるやつの相手してないで、
>>630の相手してやれ。
もう帰っちゃっただろうけどな。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:29 [ PeQ5bOqk ]

>>664
相手しろっていわれてもなぁ。
同じ事書きにきた奴これで何人目？って感じ？

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:33 [ FXVmF0I2 ]

>>665
同じクレクレと他PTレイズ問題を何スレも消費してる白が言うことじゃないなｗ

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:42 [ dKbMI/NE ]

定期的にお知らせ

FXVmF0I2
YzGwYIVU

今日のNG ID

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:42 [ v6eVnABY ]

>>653
お前は　日　本　語　読　め　な　い　の　か？ｗ

解りやすく説明する為に,2人PTに矮小化させているんだろ？
普通は経験値目的でPT組むならナイトか忍が盾の6人PTつくるでしょ？
そういうPTでは白の回復能力は要らないのは事実。
ナ誘っても赤か詩いなかったら,白がメイン回復するだろうさ。
ジュース飲みまくり＋バミクロ＋闇杖でも無ければね。
でもそんなPTは組まれても稼げないから みんな作らない。

そういうことだ。小学校の国語の教科書でクラムボンから読み直してこい。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:24 [ Ve0MSzIQ ]

>ＭＰヒーラー＋メイン回復の二人分の仕事前提で語る赤がすぐ現れるでしょ？ｗ

赤に期待される役割がリフレ＋ケアルだから当たり前では？
それ以外のことに専念すれば実は性能高いね！強すぎ！ってのは赤盾とか忍者アタッカー論と似てるな。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:35 [ C1eaWolQ ]

>>669
性能比較の話をするのに、片方だけにハンデつけて
違う条件で比べるのが当然？

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:43 [ PeQ5bOqk ]

>>669
提示してるそれらも、実際に性能が高いのは事実だしなぁ。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:57 [ dKbMI/NE ]

>>669
＞赤に期待される役割がリフレ＋『ケアル』だから当たり前では？
白居たらケアルするのは回復垢、余程の事がない限り無駄な行為。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:58 [ ZXFvM1rE ]

すいませんチョット質問
最近召喚をやっと２６まで上げてきたのですが現在の白のLVは６７
この場合、みなさんならサポは黒ｏｒ召ならどっちがよいと思います？

いままだはサポ黒でずっと来てたのですが、オートリフレの恩恵、エスケなどいろんな面で悩んでいます。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:04 [ dKbMI/NE ]

>>673
サポ黒：自分以外で黒orサポ黒が居ない場合
サポ召：黒orサポ黒が既に居る場合

ぶっちゃけどっちでもいい。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:05 [ 3X.ucNGk ]

>>673
実際問題、真空の鎧だけあればいいし
レベル上がりすぎても維持費が高くなるだけなんだけど、
わかってない人には印象良くないだろうねえ
サポ黒で希望だしといてPT入ってから相談すればいいんでないかな

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:08 [ ZXFvM1rE ]

やっぱPTでの相談が大切なんですね。
了解しました次回LV上げの際にサポ相談してからサポ召挑戦してみたいと思います。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:09 [ zTHhJXts ]

赤と白のケアル能力を計算してみたんだけど、貼ってみていい？

条件、ヒュム赤または白 Lv75サポなし 装備無し
MPは1の状態から10分間、対象１体をどれだけ回復できるか。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:10 [ PeQ5bOqk ]

>>677
１分に一回、３人ほどがダメージを食らう事を想定してもいいかもな。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:12 [ dKbMI/NE ]

>>677
赤がケアルにMPの大多数回すことが有り得ないから無駄

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:13 [ Og/lIWe6 ]

まぁ、なんだ、「辻レイズしてもらうのがあたりまえ」と思ってるバカがたまにいるからな・・・。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:15 [ fAcX63y2 ]

>>675
一応召喚士のレベル30のアビリティに「MPMAXUP」があるから、これあるとないとでは
MAXMPが結構変わってしまうのでそこまでは上げた方がいいのでは？それともこれは実は
影響がないジョブ特性なんでしょうか？

私もスニ釣りの必要性感じて23まではきて、26で止めるか35までは行くか少し悩んでい
ます。

682 名前： 675 投稿日： 2004/07/09(金) 18:17 [ MQ.Bao3k ]

>>681
メイン67だと、もうあんまり最大MPの意味が無いから良いかなと思った。



というか忘れていた

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:18 [ zTHhJXts ]

>>673
とりあえず、どちらがいいかは狩場とエモノ次第だと思うけど
レベルはいっぱいまで上げといた方が何かといいかと。

ステータスも微量ながら増えるし、アビリティなんかもあるかもしれないし

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:20 [ H6rR2Gvs ]

>>655
そうやってレイズを受けるまでの時間がリスクになっているという考えはできないかね…
まぁ最初から他PTのレイズをあてにして組むのは論外だとは思う。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:32 [ Og/lIWe6 ]

>>684
自分にメリットないのにウガレピまで呼び出される白のリスクはどこへいったんだろうな？
白いなかったからやむを得ず白なしＰＴ組んだリーダーとかには同情するし、そんな相手ならレイズしてあげたいけど
「白は隣のＰＴで十分」ってハナっから考えてるヤツにはレイズしたくないな。
まぁ、ようは気持ちの問題なんだけどな。
それに、両者を見分ける方法ってほとんどないしな。困ったもんだ。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:32 [ v6eVnABY ]

>>684
以前ボヤのラムウ前でLvあげしていたら隣で黒赤詩で死者だして
「レイズIIお願いします <pos>」とシャウトした末に,
ボヤに白が全然いなかったようで,
LSかフレの白が20分後ぐらいにやってきてレイズIIしていたよｗ
サーチしてみたら死んでいたやつはそのPTのリーダーだったｗ

自分ひとりの経験値の為に,よく自分のPTメンバー拘束できるよなーって思う。
黒赤詩PTがどれくらい稼げるか知らないが,
白入りPTでも20分で1000位は稼げるんだし,さっさとレイズIで蘇生して狩り再開しろよと…。

ほんと脳筋ってクズで無知で厚顔無恥で自己中だなと痛感した一日

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:45 [ 1dolHbD2 ]

Lv51以下の香具師に辻レイズする時って、LV70以上の香具師はレイズ何かける？
もれレイズII覚えた時点でIのマクロをIIに、III覚えたらIIのマクロ書き換えてIII
に（/ma レイズIII　<st>)にしてるんで、魔法欄から１とか２探すのメンドクサイので
マクロでIIIかけてるんだが、内心いつもプッ（´・ω・｀）と思われてるようで恐いorz

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:48 [ 4iIYZvpA ]

盾＋アタッカー２って構成で後衛詩黒赤と詩黒白の差がどれだけあるか考えた

・赤は自己リフレのみ
・ヒール時間は白赤共に同じ時間取る
・ＨＭＰブースト装備は両者同じ
・レベルは７０代
の時
リフレコンバによる赤の優位分が１０分で約１１４０
クリマンによる白の優位分が１０分で１８０位
大体１０分で１０００、３０分で３０００ＭＰ差がつく

３０分に１回のプロシェルで消費するＭＰは白は１４０
前衛３人に回す場合は赤の消費ＭＰは３倍の４２０
白が２８０ＭＰ有利、この時点で差は約２７００ＭＰ/３０分

赤が他ジョブにリフレを回さなくてもこれだけ差がある

その他の能力も考慮すると
・白の優位点
リジェネ２、３　ケアル５、レイズ３、(サポで喰えるがケアルガ)、(ストナ)
・赤の優位点
弱体スキルＡ　他人にもリフレを配って更にＭＰ量ＵＰ

ストナが必要な狩場か死人が出るよう場合以外はどう考えても詩黒赤がいいね
バリバリ死人が出まくるか高位リジェネ＆ケアル５の効率が上がらないと勝負にならない

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:58 [ zTHhJXts ]

ま、せっかくやってみたので貼るﾈ。

被験者ダミー君R ﾋｭﾑ赤75 サポなし HP976 MP494 装備なし
被験者ダミー君W ﾋｭﾑ白75 サポなし HP886 MP555 装備なし

双方HPMAX MP1の状態から10分間
HP上限が無いと仮定した仮想キャラにどれだけ回復魔法をかけられるかを計測

回復値はそれぞれの魔法のMAX値と設定

・座った場合は基本的に全快まで座り続けます
・リジェネが切れている場合はリジェネをかけます
・リフレシュが切れている場合はリフレシュをかけます
・基本的に残MPで使用できる最大のケアルを使用します
・最終魔法後、赤のMPは50白のMPは0いずれも590秒以降の時間でした

　 　 　 　 赤R君　 　白W君
ｹｱﾙ　 　 　 0　 　 　 　 2
ｹｱﾙII　 　 　2　 　 　 　 3
ｹｱﾙIII　 　　1　 　 　 　 3
ｹｱﾙIV　 　 16　 　 　 　0
ｹｱﾙV　 　 　0　 　 　 　8
印ｹｱﾙV　 　0　 　 　 　 1
ﾘｼﾞｪﾈ　 　 　3　 　 　 　 0
ﾘｼﾞｪﾈIII　 　 0　 　 　 　 3

合計
回復量　 　6985　 　 　8600

こんな感じです他

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:00 [ v6eVnABY ]

>>688
実際は,白はケアルVとリジェネIIIを多用してMP節約しうるし,
赤は自己リフレかける時にヒーリング中断したりするから,
そのMPを全てケアルに転換した時の差はもう少し縮まるとおもう。
それでも依然赤が有利には変わりないね。
更に恐ろしいのは,赤が自分だけにしかリフレかけなくても既に白を凌駕してるのに,
ナイトや黒にリフレかけた場合は…。

効率は,赤黒詩＞白黒詩＞白黒赤＞赤白詩　って感じだろうか。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:00 [ SV0UtMok ]

>>687
それあるよねー５１以下だとレイズでいいんだけど、一覧から探すの激しくだるいよね
それに５１以下はレイズ２・３は意味ないって知らない奴もいるかもって思うと、またややこしいｗ

前に移動中に５０代の外人が死んでて、「レイズ？」ってやったら、その外人PTの他の奴から
「レイズ３？」ってテル来たなぁ
こっちは善意でレイズほしいか聞いてるのに、強要かよ！ってちょっとムカついたな
結局はレイズ３してさっさと離れたけどねぇ

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:01 [ C0r9IyTc ]

白なんて負け組ジョブさっさとやめちまえ。
既出だけど人数が減れば修正はいる。人数が多ければ放置だ。ジョブ性能がどんなであろうとな。
強すぎた場合は人数関係なく修正。（導入時に弱かったジョブは除く）
それが■e。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:03 [ v6eVnABY ]

>>689
ダウト。
赤,コンバート使用してないだろｗ

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:03 [ ofMc5ewI ]

anonソロで死んでる奴に高位レイズかけたくないのは俺だけ？

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:03 [ bCdPTv26 ]

>>690
あとサポの機能もある。
赤はサポ白固定だが白はサポ召や黒でMP節約が可能。
逆転するわけじゃないが、一応。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:13 [ zTHhJXts ]

>>693
赤R君は開始直後にコンバ
白W君は全快までヒーリングの後、女神の印を使用しています

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:16 [ C1eaWolQ ]

>>696
その条件だと 10分経過した直後の残ＭＰは 赤50、白0じゃなくて
赤 MP全快、白 MP0(ヒーリング開始10秒後) ってことになりますな。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:18 [ zTHhJXts ]

>>697
はい、そして初回の計測とほぼ変わらない１０分間になると思われます

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:21 [ C1eaWolQ ]

>>698 ちょっと待て
＞赤 MP全快、白 MP0(ヒーリング開始10秒後) ってことになりますな。

この状態でどうやったら次の10分が初回の計測と同じ状態になる。
白のMPヒーリング全快までの時間はどこに消えるんだ

つまり言いたいことは、白にもコンバが付くなら赤に追いつくってことか？ｗ

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:22 [ bCdPTv26 ]

>>699
>>696読んだ？

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:25 [ C1eaWolQ ]

>>700
あ、初回が両者ＭＰ１から開始なのね ごめん見落としてた。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:26 [ C0r9IyTc ]

ケアルをスポンジの様に吸収してくれる盾ならヒーラーとして白が有利なのは既出。
ヨコダマブレイク時代が良い例だな。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:27 [ 4iIYZvpA ]

>>689
最初ＭＰ１からスタートっで自己リフレ不可な状況作り出したり
ヒールを０からＭＡＸにしてクリマンの差を可能な限り大きくしたり
現実にはありえないサポ無し装備無しとか言い出したり
色々条件操作するのも大変そうですね

>>695
高位リジェネ＆ケアル５、コンサーブorオートリフレで差は確かに縮まる、両者とも回復しかしない状況ならね
盾ジョブ有りって事は実際は回復以外にも色々やる余裕があるわけでそう考えた時
赤：弱体Ａ＋、３系精霊ＭＢ有り(スキルＣ＋)、他人にリフレを回せる、ヘイスト
白：弱体Ｃ、２系神聖ＭＢ有り(スキルＡ−)、ヘイスト
この差は大きいよ

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:28 [ zTHhJXts ]

>>699

読んでね、全部


>>689
>双方HPMAX MP1の状態から10分間


この条件付けはな、何百分とかってスパンで計算するのが面倒だったからつけました。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:31 [ 0DAmpFwA ]

>>704
その条件の時点で、極矮小な程にしか参考にならないｗ
そもそも比較する事自体に無理がある
やる前に気付けと

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:31 [ pn37qzwk ]

>>702
白だけだからな、ケアルだけしてくれるジョブは。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:31 [ kNJrMpVM ]

>>703
墓穴を掘るからレスやめてくれ。
サポと装備考えたら、もっと白有利になるから…。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:35 [ C0r9IyTc ]

>>706
うむ、それが全てだ。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:37 [ 52qQJaI. ]

「無礼なことを言うな。分をわきまえなきゃいかんよ、たかが白が。
立派な白もいるけどね。前衛と対等に話をする根拠は一つもない」

という脳筋が多い

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:39 [ pn37qzwk ]

まぁＨＰ無限盾と比較しても、ほんと何にもならないんだけどな。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:41 [ C1eaWolQ ]

>>707
そうかな？ サポ白の印の有無で回復量の差がやや縮まり
両者にエラント・闇杖などヒーリング装備＋してのヒーリング時間の短縮もあるし
赤も大分有利になりそうだけど。
特に普通の赤が装備ブーストでやってる ＨＰ＝ＭＰに近づけば近づくほど
コンバの効率が上がるってのが大きい。

上の単純回復能力の比較の条件でみるなら、白のサポは召で
赤はサポ白かな？

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:41 [ zTHhJXts ]

ちなみにこんな動きでした。
別にこのﾃﾞｰﾀをもとにﾅﾝだとかって訳ではなくー

●赤R君
コンバ
自己リフ
自己ケアル４
自己ケアル３
自己ケアル４
リジェネ
ケアル４
ケアル４
ケアル３
ヒーリング
自己リフ
リジェネ
ケアル４
ケアル４
ケアル４
ケアル４
ケアル４
ケアル２
ヒーリング
自己リフ
リジェネ
ケアル４
ケアル４
ケアル４
ケアル４
ケアル４
ケアル２
ヒーリング（途中で止め
ケアル４
ケアル４
ケアル４
ケアル４

●白W君
ヒーリング
リジェネ３
印ケアル５
ケアル５
ケアル５
ケアル５
ケアル３
ケアル２
ヒーリング
リジェネ３
ケアル５
ケアル５
ケアル５
ケアル３
ケアル２
ヒーリング
リジェネ３
ケアル５
ケアル５
ケアル５
ケアル３
ケアル２
ケアル
ケアル

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:42 [ bCdPTv26 ]

>>703
うーん…
・最初にコンバートしてるから赤は常時自己リフレのはず
・白75と赤75のクリマンは初期回復量しか違わないからフルヒーリングでも途中で止めても座ってる時間に比例した差しか出ない

結局>>690や>>702を見ると「MPヒーラーすごい」って言ってるだけなのか。
激しく既出な気がするが

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:50 [ C0r9IyTc ]

>>710
そうでもない。分かる事もある。

白が優遇されていると言う奴は多分HP無限盾を想定しているのだろう、
なざなら白以外のプレイヤーがいつも相対しているのはHP無限（無くなったらHPMAX状態のそれがどこからかやってくる）
の対象だから白にもその基準を当てはめてしまうのだろう。
彼らには最大性能が高い事が直接プレイの快適さ・面白さに繋がらない状況が有る事が理解できないのだ。
彼らに取っては常に大は小を兼ねるのである。
ただこれは白以外のジョブには全て当てはまる。前衛は大ダメージ出す方が偉いし、盾は防御能力が高い方が偉い
魔法ジョブは魔法の貫通率が高い方が偉いのである。
だが、大きい効果のある能力を持ちながらそれの意味が無い事が白の問題点であるし
、そこが他ジョブから見て突っ込みやすい所なのである。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:50 [ pWVZ7uyk ]

回復能力　赤＞白　とカキコする人間　→　白のみの経験者の発言

レベル帯にもよるけどな。自分は白赤75やけど、赤で回復メインはきつい。
Lv48で赤がケアルIV覚えると、Lv48-60の間は範囲プロ・シェル、テレポ、状態回復以外では赤の方が上。
ついでにこのレベル帯は範囲攻撃をする相手とやることが少なく、ガ系より単体回復の場面の方が多い。
（昔は骨ファンタジーで、戦闘終了後にケアルガIIなどの場面があった）

あと>>689の表はまったく意味不明。
特に「座った時は全快まで座りつづける」ってとこ。
突っ立ってる白しかカキコしてないのか？
「空蝉：弐」を取得していないのナ・忍以外の盾なら立っていないと怖いけど、
ナや忍だと高位リジェネかけて一戦闘に一回20〜40秒は座ると思うけどな。

範囲攻撃が多い敵では素でケアルガ使える白の方がいい。
赤がサポ白にすると状態回復やガ系の恩恵を得るけど、
サポ黒のコンサーブMPの恩恵がなくなるのは痛い。
絶え間なく魔法使い続ける赤にとってサポ黒がどれだけいい事か…。

つか、全ての回復を赤一人、白一人に回復任せるわけじゃないだろうｗ
赤と白がいれば赤は白にリフレシュするし、赤だって白がいないと不便なこと多いぞ。
断言する、ここで回復能力「赤＞白」と言ってる白の人間が赤を始めると
PTに"絶対"白を入れたくなる。前衛にプロ・シェルするのと、テレポないのはきついぞー……ｗ

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:53 [ zTHhJXts ]

ちなみに、ヒーリング時間の計測はwithばなな
ファストキャストも加味してあります。

失礼します他。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:54 [ pn37qzwk ]

>>715
サポ召に汁ｗ

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:55 [ 52qQJaI. ]

>>715
禿しく胴衣なんだが赤未経験の臼にはそれがワカランのですよ。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:56 [ i4xTCHTs ]

なんで、忍盾だと暇でMP余るってネガキャンするなら
殴れって散々言われても、必死に殴りを否定するのかねぇ。
SPの武器カテゴリーに専用武器まであるのに。
暇な白をどの方向に強化するべきかって言われたら、
文句なしに殴り能力の追求だろ。

それともあれか？
「俺様が暇になるから空蝉弱体して忍盾を絶滅させてくださいｗ
ガチ盾以外不可能にして、盾は常に瀕死状態でケアルVが活かせるようにしてくださいｗ」
なのか？

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:57 [ pn37qzwk ]

>>718
いや、わかるわからない以前に散々既出の事項だろ。
まさか白が居ないＰＴをやってない奴なんか居ないしさ。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:58 [ pn37qzwk ]

>>719
お客さんが多いな。
白の殴り強化要望を見たことは無いのか！ｗ

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:59 [ C1eaWolQ ]

>>719
殴り強化させるなら、まずあの異常に追加されつづけてる
モンスの範囲ＷＳを何とかしてヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ

とバトル担当者にいいたい。


ＤＳまで黒魔相当の魔法ってなんだよ。
スリプガ来たらみんな寝ちまって、何でお前まで前にいるの？って
周囲の無言の圧力がｲﾃｰｲﾃｰｗ

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 20:04 [ 52qQJaI. ]

>>718
散々既出なのにワカラン臼が居るのが現実なのだがなぁ。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 20:05 [ xVT1vrH6 ]

>>715
純粋な回復能力だけなら、白はLv45くらいから徐々に引き離すと思うよ。
リジェネ2が結構効くし、Lv61のケアル5（最初は出番少ないがｗ）や
Lv66のリジェネ3でまた伸びる。

ただ、赤にはMP面で強力な武器があるのは周知の事実。

1人でリフレやってメイン回復したら、それはもうとても大変だろう。
ただ仮にPTにもう1人赤がいて、片方はリフレも回さない白役だったら、どうかなと思う。


ケアルガを修正してほしいな、やっぱ。
女神決まると脳汁モンだし。
なのに、サポ白の印ケアルガ2でプチ女神って、そりゃねーぜ。
そんくらいは白に取っといてくれよ・・・。

今日はガルモを1600以上、他あわせて4000行ったからご機嫌だがｗ

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 20:06 [ 0DAmpFwA ]

>>715
お前大丈夫か？
上述は実戦での回復能力の比較じゃないぜ？
白居無くても回復間に合うかどうかなんて、全て「状況による」
それ無視してあーだこーだ言うなｗ
ホントにLv75か？

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 20:06 [ C0r9IyTc ]

>>715
おれは赤を多少やって飽きた口なのだが（白やってたから代わり映えしなくてやめた、入ったＰＴ殆ど白無しだったし）
リフレ回しながら回復でもそんなに白とかわらんなあと思った。（白の頃からMPけちけち君だったのでMP管理は特に難しいとか感じなかったし）
盾が戦士とかモンクならまた違うのかもしれないけど、最近忍者多いしナイトも結構いるしね。
まあ、ソロが強くて弱体Ａな時点で白よりも上げる価値の有るジョブだなとは思った。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 20:14 [ pWVZ7uyk ]

>>724
キャップ組の人間なので、覚えたてのリジェネIIとかの世界知らないのよ（´∀｀;;）
今だとかなり強力なのはわかるね。
あと白だとメインで光杖や癒しの杖装備してる人多いけど、
赤だと回復の時に光杖装備変更って人はほとんどいないね。
この辺りでも十分差が出ると思うけどなー。

ケアルガの修正より、サポでのケアルガIIの修正を何とかね。
あれを印つきでやられると、ただでさえ出番の少ないケアルガIII〜IVの場面がほぼなくなる（ノ∀｀）
詩人様や、詩人様や、詩人様や、召喚様のね…ｗ

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 20:17 [ YxbAdxTY ]

レイズのリスクの話はどっか行ったみたいだな。まぁ、いいや。

ちなみに俺はナ盾だろうと忍盾だろうと、範囲ない敵は殴りに行くぞ。
もちろんＰＴメンの了解はとるし、歌は聞き分けに戻るけどな。
でも、やっぱり殴り強化はいらないなぁ。まぁ、これは俺の白に対するイメージの問題なので、
他の白が殴り強化を希望するのに反対はしないけどな。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 20:42 [ 4iIYZvpA ]

>>724
＞純粋な回復能力だけなら、白はLv45くらいから徐々に引き離すと思うよ。
＞リジェネ2が結構効くし、Lv61のケアル5（最初は出番少ないがｗ）や
＞Lv66のリジェネ3でまた伸びる。
純粋な回復能力だけみたら白が全ジョブでＮＯ１
だがナ盾や忍盾ＰＴでＰＴ１枠にその白の回復能力が必要ですか？過剰でしょ
戦盾ＰＴがメジャーなら白の存在意義も大いにあるだろうがね

＞1人でリフレやってメイン回復したら、それはもうとても大変だろう。
白カンストしてからずっと赤上げてるけど
(メイン回復スキだから性懲りも無く)白抜きＰＴする事が多いが両立が大変だった事は無いな

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 22:06 [ c8I5cves ]

>>647
あ、それーーー　<stpc> <stnpc>　です
1年ぶりの復帰なので　<t> <me>　しか憶えていなかった・・・

あんがとねん

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 22:14 [ YxbAdxTY ]

>>715
>レベル帯にもよるけどな。自分は白赤75やけど、赤で回復メインはきつい。
と言っているが、

>Lv48で赤がケアルIV覚えると、Lv48-60の間は範囲プロ・シェル、テレポ、状態回復以外では赤の方が上。
>ついでにこのレベル帯は範囲攻撃をする相手とやることが少なく、ガ系より単体回復の場面の方が多い。
これは、赤の方が白よりヒーラーとして優れている面が多い。と言ってないか？
まぁ、赤はケアル以外にやる事多いから、メインヒーラーはＭＰが持たない。って言いたいんだろうけど。

>ナや忍だと高位リジェネかけて一戦闘に一回20〜40秒は座ると思うけどな。
忍盾はともかく、ナ盾だとそこまで座るのは難しくないか？
その間、赤黒にケアルお願いしてないか？
ナが自己ケアルと言うのなら、それこそ「赤詩がいるからこそ」な訳だが・・・。

>範囲攻撃が多い敵では素でケアルガ使える白の方がいい。
これはサポ白でもいいだろ？

>赤がサポ白にすると状態回復やガ系の恩恵を得るけど、
>サポ黒のコンサーブMPの恩恵がなくなるのは痛い。
>絶え間なく魔法使い続ける赤にとってサポ黒がどれだけいい事か…。
上と絡む話で、赤的にはサポ黒が良いが、そうするとケアルガないから、
それなら、範囲ある敵の場合は赤ではメインヒーラーはツライって事だよな？
まぁ、わからんでもない。「コンサーブだけかｙｐ！」とか「印は使わんのか？」とは思うが・・・。

>PTに"絶対"白を入れたくなる。前衛にプロ・シェルするのと、テレポないのはきついぞー……ｗ
さんざん上で、ケアルガの話とかしといて、プロシェルテレポだけかｙｐ！！！！ヽ(｀Д´)ノ

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 22:17 [ YxbAdxTY ]

>その間、赤黒にケアルお願いしてないか？
赤黒じゃなくて、黒詩とかだろ・・。＞俺　　orz

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 22:18 [ YxbAdxTY ]

>その間、赤黒にケアルお願いしてないか？
赤黒じゃなくて、黒詩とかだろ・・。＞俺　　orz

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 22:21 [ YxbAdxTY ]

しかも、二重カキコかよ。。。。orz
オイルパウダー無しでイフ釜特攻してくる。orz

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 22:31 [ C0r9IyTc ]

サポ黒でアツイのはコンサーブや印ではなくてドレインアスピルだと思う

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 22:51 [ mU4h./ho ]

>>735
サポ黒のドレイン・アスピルが生きるのはメインで
暗黒スキル持ってる赤くらいだよ。
サポスキルのアスピルなんてLv上げの相手じゃ、
消費MPより少ないなんてザラだし。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 23:02 [ fH3uEekc ]

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ／^＼ 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ▲▲▲　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（*^ヮ^*) つ ミ |　　　　　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　赤　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　　垢　他
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

蒸し暑くなってきました
　普段から掃除を心がけましょう

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 23:05 [ C0r9IyTc ]

>>736
そう、赤の話。上の人が赤ぶってコンサーブ重要とか言っちゃってるから・・
白にとってのサポ黒はエスケのみじゃないのかな。ああ、あと魔攻アップｗｗｗｗ
あれないとMBケアルしょぼすぎｗｗｗｗ

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 23:17 [ 5AU0ldgk ]

スキルEの魔法が通用するとでも？

740 名前： 284 投稿日： 2004/07/10(土) 00:55 [ 0yBigue. ]

>>597 【 （WhmTar5.）】
屍肉は好かん！

　　Λ＿Λ　　　　　　　||
⊂(∀’　　) 　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　（(イ㌔　 > 　　　　　　　　　∧||∧
　　（＿＼　＼　　　　　　　 　（　 ⌒ ヽ >（WhmTar5.）
　　　　　（＿_）　　　　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 02:05 [ jFqgPLfQ ]

Eスキルのアスピルも赤字収支の方が多いかもｗ
あとサポ黒は印弱体も重要な気が。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 02:21 [ DrDQe1ok ]

ケアル対象者は多数＋HP無限とする。

・ケアルガIV連発して座る白
・ケアルIV、ケアルIII連発してリフレコンバの赤

圧倒的に前者の方が回復量は多い。
つまりなにが言いたいかというと、白のスペックは赤を遥かに凌駕してるってこと。
ただそのスペックを活かす対象がいない。

だからプロテア、プロテスにHPBuffを付けろや。
プロテスHP+20　プロ２HP+50、プロ３HP+80、プロ４HP＋120
で、赤にプロ５追加でHP＋200とかにしとけや。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 03:12 [ x.B8WPN6 ]

普段他ＰＴからのレイズ依頼がうざくてアノンしてるんだが
この間うっかりアノン解いて狩りしてた時に/tellがきた。
「突然すいません、<pos>で死人が出たんですが
レイズ（多分っていうか絶対３だろう）お願いできますか？」
一応ＰＴメンにこんなテルもらったんだけど〜と伝える。
ＰＴのキャンプとその死人の位置は随分離れていた。
そこで返信「ごめんなさい、ちょっと遠いようなので・・・」
そしたら「もういいです。他の人に頼みますね！」
断ってよかったんだろうか・・・(⊃д⊂)

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 03:49 [ RoiQL5ss ]

回復能力が過剰だ過剰だ騒いでも仕方ないだろ。
必要なくてもジョブ性能の計算には、きちんと入れられるわけだし。
魔法が削られたりすることは今後もありえないし、
もうそういう方向で調整されちゃってるのはどうしようもないぞ？
そもそも回復能力強化を叫んできたのは白自身なんだから、
今更それに意味がなかったって気づいても遅いんだよな…。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 05:08 [ 90Xb1GKQ ]

>>742
なんで赤にプロ5やねん

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 05:10 [ 90Xb1GKQ ]

>>743
なに怒ってんの？
馬鹿じゃない？　　

とでも返しておけ

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 05:16 [ NMYIHzAM ]

俺はPT中にレイズ依頼が来ても、
「わかりました。前払いで1万ギルお願いします。」
で通してるけど。

これで諦めてくれて円満解決。ごくたまに払う香具師もいるけどなｗ

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 07:16 [ zjcXf3gQ ]

>>742
ただ使えるＨＰを用意しても、使う場面や消費するＭＰを考慮しないと高位バニシュと同様に実装されても微妙魔法になる。
>>744
白は大きくは変わってない。
変わったのはタゲ取り能力の上がったナイトと回避力とタゲ取り能力の上がった忍者、弱体したシルブレと横だまの消えたシーフ。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 07:29 [ G.q3Zzg2 ]

今の前衛の最大HPの少なさ、高位ケアル、ケアルガを活かせない状況を考えると
むしろケアル回復量を減らした方がいいんじゃないか・・・って思えてきた。

具体案を出すと、荒れる原因になるので書かないけど、他の人はどう思います？

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 07:41 [ zjcXf3gQ ]

>>749
むしろ段階化の強化かな。
ケアルのチマチマ度が上がるのはあまり好ましくない。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 08:10 [ CCEGo6g2 ]

単純にケアル回復量を減らすと、低Ｌｖ時がつらくなりすぎるんじゃないかな？
それを回避するには、Ｌｖが上がるにしたがってケアルの回復量を段階的に減らして・・・・。
・・・・あれ？(´・ω・｀)

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 08:46 [ lRfKydoc ]

ケアルとリジェネの中間みたいな魔法どう？

全体ではケアル５並に回復するけど、
200回復/3sec　9秒とか12秒とか有効。
こんなんあったら便利そう。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 09:13 [ 665eMR4c ]

そんなことより、バ系のターゲットを自分以外にもできるようにしてくれ。
毎回前まで走っていくのめんどくさい。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 09:42 [ ng3x/BhE ]

>>729
煽るつもりはないが、後衛赤黒2枚ってことはないと思う。
基本的に3枚いるんじゃないか？


>>751
前々から言ってるんだが、「ケアル2」「ケアルガ」が元凶だと思う。

Lv1のケアルはいいとして、Lv11のケアル2はMP/回復量共に
ケアル1.5くらいの性能で良かった。
HP/MP/魔法ヘイト/ヘイト稼ぎ能力の伸びに対し、明らかにオーバースペック。
同じ理由で、ケアルガもオーバースペックだし。てか、ヘイト高すぎ。

でもこれも、消費MP、ヘイト、回復量を3つまとめて削れば、問題ないんだよな。
減ったMPとヘイトで連発して、ほぼ同等の効果になるんだから。
で、メインケアルガ持ちの白は一括回復で、優位に立てる。

結論、この程度も出来ない■eがアフォ。

755 名前： 749 投稿日： 2004/07/10(土) 10:24 [ G.q3Zzg2 ]

>>754
数値出さないつもりだったけど（自分で言っておいて申し訳ない）、いつだったかのスレにも

ケアルガ1 = 範囲HP30回復
ケアルガ2 = 範囲HP90回復

ってな、謂わばケアルガを弱体をした方が白としての性能は活きてくるように思いますね。

あと、>>749で書き忘れたのだけど、一旦、ケアル回復量を減らした上で、回復スキルやMNDブーストによって
現行ケアルのようになるバランスはどうかな？

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 10:48 [ yM2SUoDM ]

>>743
「あと○分でパーティ終了するので、終わったらかけにいきますね＾＾」

ボヤ巣とかだと、広場にいる白は自分一人だったり。
非情にならないと稼げないっス。
ちなみにそのときは、終了したあとレイズにいって、向こうパーティの黒
さんにうちの前衛さんをデジョン２してもらいました。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 10:50 [ 4LTi1J0k ]

>>755
回復量の減少に合わせて、消費MPもちゃんと下がってくれるならね。
回復量1/2で、消費MPは1/3なんて調整なら大歓迎。
でも■eがやることだけに、MP効率下げて実装しかねん
というかその可能性がはるかに高いので 反対しておくｗ

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 12:13 [ RoiQL5ss ]

>>757
そりゃケアルが回復30で消費MP8だから、
ケアルガの回復量がケアル程度に調整されて消費MP60のままだったら
コスト的にどう考えても終わってるけど…。
いくらなんでもそこまで■eも馬鹿じゃないっしょｗ
実質的には3-4人にかけるんだし、MP消費30ぐらいが妥当じゃないかね。
これでヘイトがケアル２を一回仕様分と同等で固定とかなら、
かなり使える魔法になるんだがな…。

にしても回復量スキル依存はほんとにできないのか…試算してみるか…。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 12:14 [ AWmLrwWI ]

４０〜６０帯を今黒でリアル進行中なのだが。
近いうちに、３色魔道士の人口比一変するかもしれんね

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 12:28 [ Ahfm9a/E ]

こんだけ白が微妙ジョブになっても後続はあとを立たないのにな
つか黒は昔から多かったよ
つよとて連戦時代もうちの鯖は白より黒のほうが多かった

黒と召喚は増えてるし、むしろ詩人以外の後衛全般が増えそう

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 12:36 [ MsAjri2I ]

白15です
ＰＴ時に女神を使った後どうすればよいのでしょうか
外人さんにrunと言われたのですが、逃げてよいかどうなのか
教えてください

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 13:02 [ 0yBigue. ]

>>761
PTメンバが逃げろと言ってるなら、遠慮する必要はない。
Lv15だと、女神に対抗できるヘイト稼ぎ手段が他ジョブ
にはほとんどないから、女神でHP全快→全員でエリチェン
くらいに考えてていいんじゃないかな。

763 名前： 749 投稿日： 2004/07/10(土) 13:33 [ G.q3Zzg2 ]

>>757>>758
なるほど。確かに■eならやりかねないね。（笑）
そうか,,,ごめん。消費MPの事まで頭がまわっていなかったな。。。
なら、回復スキル上がる度に消費MPがさが（ｒｙ

うーん、なんか良い方法は無いのかなぁ。

>>760
うちの鯖だと黒も増えてるけど、依然として白が増えてるなぁ。
なんかレイズ2とか値段が高騰しちゃってるし。。。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 13:44 [ MsAjri2I ]

>>762
ありがとうございます

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 13:58 [ yUcB5KbE ]

初期からのフレだった黒タルが休養に入りました・・・
「必ず戻ってくるから〜」とは言ってたけど、なんとなく帰ってこない気がして、泣きながら/goodbyeしました。
（´・ω・｀)レイズで引退したフレを復活させれないかな・・・

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:14 [ LaVQB4mU ]

>>743
依頼してきたバカは渡辺恒雄クラスの超DQN

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 15:17 [ Uv4tC84U ]

白って便利魔法一通り持ってるし、結構PTにも誘われる
ソロも準最強クラスだし、人口なんか増えて当然の状態だよ

ここでネガネガしてクレクレしてるのはほんの一部だからな、勘違いするなよ

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:01 [ LaVQB4mU ]

>>726
　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？白そこ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:15 [ Uv4tC84U ]

事実で否定できないからってAAでごまかして必死ですね
トリップ間違えてるとこなんかもうｗ

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:17 [ vqhyzHog ]

>>769
トリップ？？？？　

釣られちゃった？？

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:20 [ LaVQB4mU ]

アンカーミス、>>767＝Uv4tC84Uの糞野郎に対してだぞ。
>>726、すまん。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:21 [ Uv4tC84U ]

アンカーだったな
笑いすぎて脳が逝ってしまったようだ

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:25 [ LaVQB4mU ]

>>769
貴様のFFには呪符デジョン・チョコボ・飛空挺・OPテレポが無くて
ジョブチェンジ出来ない仕様みたいだな。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:30 [ Uv4tC84U ]

おれのFFはいつでもどこでもゲートクリスタルのところへ瞬間的に飛べて無料の
呪符デジョン・チョコボ・飛空挺・OPテレポは使用出来ないな

ジョブチェンジ出来ない？
それはお前らのFFだろ

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:30 [ vqhyzHog ]

>>767
暇だから釣られてみる。
白がソロ準最強ってシ/忍・モ/忍　竜より弱いのに準最強なんですか？
もしかしてシ・モ・竜が最強クラス？

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:33 [ LaVQB4mU ]

>>772の自己宣言どおりマジでUv4tC84Uは脳細胞が死滅しているらしいな。
話になりません（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:40 [ Uv4tC84U ]

デフォでフラッシュストスキケアルリジェネ使える分サポ忍で
お前の上げてる準最強のシ/忍・モ/忍　竜よりソロの能力は上だろ


あ、サポ黒のみの糞臼でしたか＾＾；

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:51 [ vqhyzHog ]

>>777
一回やって見ろ・・・
回避低すぎでMPがもりもり減っていく。
ちなみにフラッシュはNMには無効
スキンヘイストケアルでどんどんMPが減る。それなりの相手だと全く回避しないからな。
竜は謎だが。モシよりは確実に弱い。白ソロはナ暗と同レベルだろうな。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:57 [ IAKYcjLk ]

>>1
>●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 17:07 [ EUoWU8uk ]

まぁ赤の次に強いからイイんじゃね？

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 17:39 [ aKeI6C/s ]

シ/忍とかは紙兵代がえらい事になるよ。
竜は運が無いと即死っぽい事態もある

いや別に白がソロ強いとは思わないが。
多段修正前はソロ最強クラスだったけど今はそんな強くないでしょ。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 17:54 [ vqhyzHog ]

だれも気づいていないが>>747にNMがわいたぞ。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:15 [ H7gQ54/k ]

>>781
相手によるけどね
相手によってはかなり強かったのは確か

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:20 [ zjcXf3gQ ]

>>778
まぁナ暗と同クラスだったら強いと言えるレベルだろうけど、
そんな毎回気を抜いたら死ねるような敵と戦ってるわけじゃないしな。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:30 [ Vmtx4V0I ]

>>782
NMって、誰が？

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:52 [ f1FerJvQ ]

脳筋さんにはそう見えるのかもね。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 19:17 [ Pk4vDVVI ]

>>785
Bbulimboo

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 19:19 [ RRyzLxT2 ]

>>785
失笑した。
>>786
釣れますか？

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:16 [ aejuzsCQ ]

このスレにメイン白ほんとにいないんだなｗ

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:56 [ 665eMR4c ]

白６０からのレベル上げだるいわ。
誘われんし。
詩人やるわ。。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:57 [ ng3x/BhE ]

>>789
メイン白的に興味もない煽り合いなのに、何を書き込めと？
何か話をしようにも、テンプレで禁止禁止で、がんじがらめだしな。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 22:07 [ ZInN1U0E ]

もちろん状況次第だと思うが
すぐ隣からのレイズ依頼を断って当たり前って
考えが主流なのには正直引くなぁ。
オレ自身は、後衛は原則詩赤白にする主義だが
どうしても白なしになってしまう時や
誘われて入ったら白なしだった事もある。
そんな時に断られると、ちょっとしょぼんとなる。
お前白やってるのに中の人の人間性は白じゃないじゃんｗｗみたいな。
「効率落ちるから白誘わないのに、レイズ依頼だけウゼー」って
思ってるのかもしれないけど、ホントの上手い効率厨ってのは
白は出来るだけ誘うって事を覚えといた方が良いんじゃないかな。
理論上稼げる構成より、最低でも安定して稼げる上に
理論値でも最高クラスに位置する詩赤白を選ぶんよ、効率厨は。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 22:30 [ ng3x/BhE ]

>>792
散々ガイシュツでループ。


ひとつだけ聞くが、お前のPTは隣に頼んでウマーだよな？
1800のロストが、240か600で済むんだから。

だが、頼まれたPTの方はどうなるんだ？
お前のPTのために往復した時間と使ったMP、加えてそのヒール分の時間は、確実にロスするんだが？

何をどう取り繕おうとも、自分たちのミスの尻拭いを、隣のPTに押し付けてるだけだろ。
だから「やらない」が主流なんだよ。

効率厨なリダかどうかじゃねぇの。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 22:34 [ ZInN1U0E ]

>>793
すぐ隣って書いてるし、オレは自分が白無しPTになった時
高位レイズして貰いたいから、隣のPTの死亡者に
高位レイズするために狩りが途切れるのは別に良いって思ってる。

自分のミスの尻拭いを隣PTに押し付けてるとか考える事自体が
正直、理解不能。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 22:42 [ ZInN1U0E ]

もっと言おうか。
ホントに稼げる構成にしたら、
「あぁ、チェーン繋いで５人で狩っとくから、レイズして来てあげて。
経験値貰えるまでには帰って来てねｗ」
てな感じで高位レイズでMP２００くらい余分に消費して来てもらっても
余裕で５チェ行けて、自給５０００を維持できるわけだが。

ヘタレPTにばっかり入ってるヤツがガタガタ抜かすなと。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 22:43 [ gQh2u9yo ]

>>794
自分が思っている=正しい・・ではないだろし、
自分はそう思わない=理解不能・・というのもどうかと思う。

例え隣のPTとはいえ、5,6回とレイズ依頼されれば、
依頼された白のいるPTにとって、それは大きなロストになるわけだし。

状況にもよるがな。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 22:45 [ ZInN1U0E ]

>>796
いや、さすがにそこまで行くとオレもダメだと思うよ。
ただ、すぐ側でヘタレ忍者のせいで黒が死んだりって状況も
あるだろうに、何でもかんでもレイズ依頼は断って当たり前みたいな
風潮が癇に障っただけだよ。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 22:54 [ ng3x/BhE ]

>>795
それなら潔く白抜いたら？　もっと稼げるだろ。
結局自分のデスペナのことしか考えてねーじゃん。

隣に頼むのは、そーゆー性根の香具師ばっかだから嫌われるんだよ。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:07 [ ZInN1U0E ]

>>798
だから原文よく読んでくれ。
詩赤黒とか、実際にやると詩白赤より稼げない事が多いんだよｗ

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:11 [ U31AgSVo ]

白入れてないPTはサポ白のレイズでがまんしろっつーことでOK？
この話題もう秋田

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:14 [ u0lH6TC. ]

ずっと読んで来て思ったのですが、
「回復」とはＨＰとＭＰと時間の消費のバランスだけではありません。

ＨＰやＭＰの数値を回復することを「ヒール」とし、
麻痺や暗闇などの状態異常を回復するのを「キュア」とすると、
ヒールに関してはどうやらバランスが取れているのではないでしょうか。
問題は３７までの「サポ白」でキュア系のほとんどを取られていること。
（キュア系にはレイズも含むので、レイズ２問題になるのかと）

現在、ＢＣ（蜘蛛毒）やＨＮＭ（キャシーとか）や裏（範囲魅了）などキツイ敵は、
厳しい状態異常攻撃をしてくるものも多数います。
白魔導師としての回復力の強化は、この「キュア」系に特化して、
ＰＴ全体の状態異常回復（麻痺、暗闇など）を実装することかと。
白が一人いればＰＴの状態異常回復はまかせて安心、みたいな。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:16 [ Ahfm9a/E ]

黒誘えなかった場合は、隣のPTにデジョンII頼むのか？
赤誘えなかった場合は、隣のPTにリフレ頼むのか？
詩人誘えなかった場合は、隣のPTにバラバラとエレとマドメヌ頼むのか？
忍誘えなかった場合は、隣のPTにタゲとってくれと頼むのか？
狩誘えなかった場合は、隣のPTに削ってくれと頼むのか？

違うよね。普通は誘えなかったら他のジョブ誘って素直に諦めるか、
時には、何時間もかけて必死にpop待ちしたりするでしょ？
何で白だけ「誘えなかったら隣に頼もう」が罷り通るんだろうね。

勿論、これらはシステム的や作業的にレイズIII依頼とは迷惑の度合いが違う。
しかし、本質的には同じだろ。白はレイズIIIしか無いジョブなんだから。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:19 [ ng3x/BhE ]

>>799
そりゃ単に、役割分担出来てないだけ。
じゃなきゃお前の入るPTが、ケアル多めのヘタレPTか。
まぁ、どっちかっしょ。

そもそも白が戦闘中どっか行ってて、自給5ｋキープ可能なら、
つまりその白は戦闘中、ほとんど仕事がないってこった。
だったら白抜いて黒でも狩でも赤でも入れたほうが、時給上がるよ。煽り抜きで。


てか変則PT作って試してみると分かるが、時給は狩場の混雑状況を除けば、
1.火力
2.被ダメ軽減能力
3.1人当たりのMP消費軽減能力
この3つで決まる。

ナモ白召黒詩なんて謎編成でも、実質1時間35分で5ｋ稼いだよ（ここで時間切れで解散）。
1を強引に底上げ、2と3も思惑通りはまったパターンな。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:26 [ Ahfm9a/E ]

>>795 >>799
黒赤詩で白赤詩より稼げない方がよほど　ヘ　タ　レ　と思うが。

とはいえ言ってる事は理解できるよ。
もし白が忍狩赤詩並みの優良ジョブで、白がいるPTは稼げるねーみたいな感じだったら、
白達も心のゆとりが出来て依頼きたら「はーい＾＾」だろ。
そういう状況だったら、俺も断る奴は心が狭いと思う。

ところが　現　実　は　違　う。

黒赤詩で稼げねーなんてほうがおかしい。
ナイトが山食べてバーサクして両手剣ふってフラッシュだけだったんじゃないの？
白赤詩で稼げるのは、ナモモとかモモモとかナ狩狩だけだよ？
他の構成だったら黒赤詩にしたほうが全然稼げる。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:39 [ Ahfm9a/E ]

ZInN1U0Eは黒スレでも電波扱いされてる夏厨じゃねーか

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:46 [ 3Zu/wl3o ]

確かに、白はサーチの邪魔だな。
解約するなり他ジョブに転職するなりしてくれ。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 00:54 [ Xuz4DiG. ]

>>801
＞ＰＴ全体の状態異常回復（麻痺、暗闇など）を実装することかと。

範囲状態異常回復追加してほしいって要望は過去にも散々出てる。
それじゃ回復が単純になってつまらんって反論もよく出るけど。

あと、範囲状態異常回復じゃなくて、現状属性バ系に対して放置されてる
状態異常バ系を 空蝉みたいに数回確実に異常打消しとかに変更〜 なんて
案も過去に何度か出てる。 まぁこれはサポ白でも使えるんで メインジョブでの
アドバンテージはないけど。

なにせ、現状の>>801が言うキュア能力って ストナ以外はサポ白で食えて
性能で見ると 詠唱早い＆リキャスト早い特性ある 赤サポ白が No.1に
なってるってのはちと問題だとは思う。
赤本人はそんなＮｏ．１なぞｲﾗﾈ とよく言ってるけど。 まぁ願望と実態の不一致というか・・

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 01:50 [ qdIJDf2A ]

>>804
＞黒赤詩で白赤詩より稼げない方がよほど　ヘ　タ　レ　と思うが。
後発サーバーではまだまだヘタレが多いから仕方無いと思われ。
白抜きPTでの動き方が出来ないのだろう、他の後衛が。
メイン白としては、黒の時でも白抜きPTには問題無いと感じるな。

即釣りシフとか居なければ・・・

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:18 [ PxyOQRBQ ]

なんか赤黒詩が最高とか言ってる人いるけど
赤から言わせてもらえばメイン回復なんか
やりたかないのよねーだから自分で作るときは
白赤（詩or黒）がおおいかな

810 名前： 名も無き軍師[TRACKBACK] 投稿日： 2004/07/11(日) 02:42 [ AcTNFVwI ]

>>799
「詩赤黒とか、実際にやると詩白赤より稼げない事が多いんだよｗ」
と言ってる ZInN1U0E が黒スレの方で、

>あと、リフレコンバ実装後なんて、マジで黒不要だっただろ。
>理想の後衛は詩赤白で確定だった。
>現状でさえ、詩赤黒≧詩赤白＝詩白黒だって事を考えれば自明だけどね。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089068328/r373

マジ意味わかんねｗ　

お願いだからこちらで引取ってくれないかね？

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:44 [ mI3pmrlc ]

レベル上げの効率なんてどうでも良いと思うんだけどね。
実際、最高に効率いいのは黒ＰＴ。
特殊なＰＴの稼ぎはレベルが違う。
でも、つまんない。
楽しくないとゲームじゃないだろ？
楽しさを求めた方が良いと思う。
効率ばっかり求めても結局すぐ飽きるよ。

中には効率が上がるのが最高の楽しみと言う奴もいるとは思うが…

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 03:06 [ Mx9d/iU2 ]

>>802
>黒誘えなかった場合は、隣のPTにデジョンII頼むのか？
ルテで代用できるから。
>赤誘えなかった場合は、隣のPTにリフレ頼むのか？
ジュースとバラバラで代用できるから。
>詩人誘えなかった場合は、隣のPTにバラバラとエレとマドメヌ頼むのか？
リフレかフェンリルで代用できるから。
>忍誘えなかった場合は、隣のPTにタゲとってくれと頼むのか？
ナイトで十分だから。
>狩誘えなかった場合は、隣のPTに削ってくれと頼むのか？
暗黒でもモンクでもいいから。

でもレイズ２，３は代用できない。だから頼むしかないんだろう。
かといって代用できたらできたで、白の特長が失われるとか言って
思いっきり反対するんだよな。矛盾してるよ。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 03:30 [ AcTNFVwI ]

いまチェーン中だから、切れるまで
待ってくれってのは駄目ぽ？

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 03:43 [ pbl0HT.I ]

>>812
スレの住人に「ﾁﾝｺ釣りに釣られてるんじゃﾈｰﾖ(＃ﾟДﾟ)ﾌｫﾙﾂｧ」
と罵られる事必至だけど答えてみよう
レイズ1で代用できるじゃん・・・

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 03:46 [ dkbjsIdU ]

>>815
ヒムヌス 呪符リレイズ リレイザー リレイズIIで代用でもできますよ＾＾

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 04:00 [ ukaagXE2 ]

ここは良い釣堀ですね

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 04:11 [ 6vvT8hfk ]

>>812
頼むのは理解できるけど、その時の状況によるのでは？
白が一人でいる時にレイズを頼んでも、断る人はそんなにいないと思う。

パーティ入っている時に、隣のPTの白にレイズ依頼すれば、そのPTに少なからず迷惑はかかる。
仮に、俺は1回だけしか依頼してない!といっても、
他の白抜きPTから依頼がこれば、白入りPTは2回の狩を中断させられるわけだ。
ようは、状況によるわけで。
人と人が同じ舞台でプレイするオンラインゲームに、YesとNoを重ねてもしょうがないだろ。
自分はこうだから・・ではなく、相手の事も考えて依頼するかしないか判断してみればと。

とりあえず、こういう流れになっているのを確認する為にも>>812は、
>>792あたりに戻った方がいいかもね。
>>1の振り出しに戻らなくてもいいから。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 04:44 [ AcTNFVwI ]

アキラ終わったんで先寝まつ。

引き続きループ話をどうぞ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 07:14 [ PxyOQRBQ ]

赤から見て白いないＰＴで一番いやなのは
「プロシェル」！！
一人一人かけるの禿しくめんどくせー！
あと弱体やら精霊やら殴り（人による）に忙しいので
白がメイン回復でいてくれると、その他のことが
いろいろ出来るので助かる。
白もやってるけど、白と赤は相性いいと思う。
悪いのは召か？！忍盾＆大地とかやられると
やることねー！

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 08:20 [ 9BdU0sFE ]

>>819
ナに自己プロさせてサブ盾だけにかけりゃ無問題
範囲きつい敵ならそもそも白いれるじゃろし
忍盾ならそもそもプロいらんしｗ
忍盾召入りPTの白は保険、出番ないほうがいいって割り切れ

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 09:07 [ wQLLFu7A ]

>>819
赤やってると白いてくれると助かる。
黒やってると白いてくれると助かる。
白やってると赤いてくれると助かる。
詩人やってると白いてくれると助かる。
赤か詩人はパーティにどちらかいないと困る。

白は後衛からモテる。
しかし！アタッカージョブやってる人だとそうでもない気がする
盾ジョブやってる人だと自分が攻撃受ける役なので意外に誘ってくれる

いまだに後衛のしてることの見えてない前衛はいないと思うが、SJの黒上げてると３上からお誘いくるんだよね。。。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:58 [ HzkeehBU ]

白やってると召喚がうざいな。
ちゃんと回復やりますって気合入れるのはいいんだけど、リジェネ潰しすぎ。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:03 [ RRx9ZcxQ ]

>>822
召喚は他にすることねーんだから召喚いる時はリジェネだけいれて
ケアルはあまりせず弱体やヘイスト回ししたりしてる方がよい。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:03 [ pbl0HT.I ]

>>822はメイン前衛で手慰みに白をやってみてるのかな？
今時、メイン後衛で召喚に全く手を触れた事のない香具師は
いないだろうし一度でも召喚でＰＴを組んだら>>822見たいな事
はいえない

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:13 [ 60dZaxGQ ]

>>822
ホントにメイン白？

召いるなら履行しまくってもらって、被ダメとケアル減ってｳﾏｰｗじゃん。
範囲ある敵なら、大地でかなり美味しくなるしね。
召も普段のケアルのMPで、存分に履行出来て喜ぶし。
それでもMP余裕あるからって、ポチ出しっぱしてたよ。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:41 [ 9jM0YXO6 ]

ようやくスピリットテーカー覚えたんだけど、マジで凄いね。
デフォでMP回復手段の少ない、もしくは難しい白にとってこれは神WS。

今更ですいません。でも、スキル上げ苦労したな。。。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:59 [ wJ3YZECc ]

>>804
レベルにもよるが、黒・赤・詩人よりも黒・黒・詩人の方が稼げるだろ。
ぶっちゃけ、黒マンセーなバランスになってるしなー。
まぁ稼げる・稼げると騒いでも、狩場が１ＰＴ独占が前提なわけで
そんな事など滅多にないわけで、机上の空論っと。
個人的には、白・黒・詩人がバランス的に好きだけどね。

>>792や>>812
生き返る事が目的な訳だからレイズで十分なわけだ。
白いなくても、赤38、メイン50のサポ白から使える。
ならレイズで我慢するのが白なしPTの運命だと思うぞ。
レイズ３依頼は、すべて白の好意。義務ではないわな。
ここ勘違いしないほうが良いとおもう。

>>820
忍盾って、そんなに万能じゃないよ。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:57 [ MD7Smrmg ]

おまえらー 稼げる構成とかー 稼げない構成とかー
リーダーすれでもいけよ(´∀｀　)

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:21 [ HI3tD7sY ]

>>828
白の不満の根本がそれだから仕方ない。
シーフや竜が弱いのを不満とするのも、稼げないのが根拠なんだし。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:26 [ e0NewM12 ]

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、ボヤでPTやってたんです。東関東自動車道ね。
そしたらなんか140km/hで走ってる車がいて追い抜けそうんです。
で、よく見たらなんかセルシオなんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、RadeonX800XT如きでいきがってるんじゃねーよ、ボケが。
GeForce6800Ultraだよ、GeForce6800Ultra。
なんか秋葉原なのに親子連れとかもいるし。一家４人でPC自作か。おめでてーな。
よーしパパ５速にシフトチェンジしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、癒しの杖とアリストチュニックやるからその道譲れと。
東関東自動車道ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
スニーク切れた奴がアクティブモンスといつバトルが始まってもおかしくない
抜くか抜かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。セルシオ海苔は、すっこんでろ！
で、やっとまともに抜けたかと思ったら隣の奴が140㌔ならフィットでも抜けるとか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのなぁ今どきXboxなんてきょうび流行んねーんだよ、ボケが。
得意げな顔して何が『TFLO発売でFF脂肪ですねｗｗｗ』だ。
お前は本当にTFLO発売されたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ボイチャでネカマやりたいだけとちゃうんかと。

ボヤ通の俺から言わせてもらえば今、ボヤでの最新流行は
やっぱり白無しPTからレイズIII依頼を断る、これだね。
ガンジー臼じゃない。これが通の白魔道士のプレイの仕方。
PSXってのは機能限定で不具合も多い。そん代わりPS2としても使える、これ。
で、それにセルシオ海苔なだけにAT限定免許。これ最強。
しかしこれをやると次からアムド厨にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人貧乏人は、プセレでも使ってなさいってこった。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:32 [ q/SKIRYk ]

>>827
メイン白じゃないだろ。
白が弱体もやることになるとかなり疲れる。
とにかく入らないから何度も何度もね。
俺はまっさきに赤を誘う。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:34 [ oCCjBuAY ]

東関東自動車道はよく分からんが、
癒しの杖とアリストチュニックはもらっておこう。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:57 [ AcTNFVwI ]

>>831
おまえも白じゃないだろｗ

赤さんはディスぺ、グラビデ
もあるから弱体全部任せたら、
ヘイト稼ぎすぎちゃって
やヴぁいだろｗ

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:57 [ w6z/0gsE ]

>>831
お前、赤やったことないだろ。
白黒詩の白よりも、赤黒詩の赤のほうが疲れる。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 14:07 [ HI3tD7sY ]

今更誰が何やってるかなんかどうでもいいだろ。

とりあえず>>833は何がやばいんだか良くわからんが。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 14:27 [ AcTNFVwI ]

>>835
『ヘイト稼ぎ過ぎる』ことがやばい
って書いてるのに、それが読めない
HI3tD7sY がやヴぁってことｗ

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 14:36 [ HI3tD7sY ]

>>836
レベル３０台の話か？

確かにあのレベルだと弱体魔法全部掛けるとかなりヤヴァイな。
それを上手く使ってサポ忍でサブ盾やってたのは良い思い出だ。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 14:46 [ AcTNFVwI ]

なんで３０台の話なんだろｗ

ヘイト管理も禄に出来ない
垢様のご登場です。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 14:54 [ HI3tD7sY ]

>>838
まだ気付いてないようだから言っとくが、
今時弱体で稼いだヘイト＋なんかで前衛のヘイトを上回る事はありえないぞ。


って言うか、そんなヘイト稼いでヤバイとか言ってる奴が｢ヘイト管理のできない垢様登場｣とかって言っていいセリフなのか？

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 14:59 [ wQLLFu7A ]

>>839
>今時弱体で稼いだヘイト＋なんかで前衛のヘイトを上回る事はありえないぞ

言ってることは同意だがレベル違うもの同士で話しててもわかりあえないよｗ
と横槍をいれてみる。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 15:05 [ HI3tD7sY ]

>>840
まぁ４０以上にもなると、リフレ回しのせいでヘイトがめっきり稼ぎにくくなるからね。
ディスペルに加え精霊魔法の手数が増える３０台が一番ヘイトを稼ぎやすい時期だから。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 15:06 [ AcTNFVwI ]

>今時弱体で稼いだヘイト＋なんかで前衛のヘイトを上回る事はありえないぞ。
そう勝手に決め付けちゃって、臨機応変に対応出来なさそうな垢様だねｗ

>って言うか、そんなヘイト稼いでヤバイとか言ってる奴が｢ヘイト管理のできない垢様登場｣とかって言っていいセリフなのか？
ヘイト管理よりも日本語を勉強したほうがいいかもｗ

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 15:09 [ HI3tD7sY ]

>>842
必死になってる奴とは話したくないな。無駄にずるずると引きずられるから。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 15:12 [ wQLLFu7A ]

>>842
１、初心者
２、戦盾信者
３、FFやってない
どれでしょう？ｗ

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 15:56 [ HI3tD7sY ]

なんかバリンとウッドヴィルのＤ値が表記よりかなり低い事になってる、と言う異常事態が発生してるらしい。
バーガトリーメイスは大丈夫だろうか。持ってるやついたら検証頼む(;´д｀)

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 16:05 [ 60dZaxGQ ]

>>842
弱体だけで、ガンガンタゲが移ってくるほどのヘイトの稼ぎ方教えろよｗ
そもそもお前の撃ってる弱体って何？
弱体以外が混ざってるだろそれｗ

そんなに弱体だけでヘイト稼げるんなら、盾はサポ赤推奨だな、今頃。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 16:32 [ nAucuyeA ]

思いついた！
レイズII及びレイズIIIをPT外にはかけれない仕様はどうでつか？
気軽に頼めなくなるし？


既出？ごめんぽ（´・ω・｀）

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 16:46 [ Xuz4DiG. ]

>>846
ブラインやバインド、スリプルを何回も撃ってんじゃないの？

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 17:09 [ 0JnugpBA ]

>>847
仕様もなにも他PTからの依頼は普通断るだろ？
依頼する香具師は厚顔無恥なDQNだし。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 17:25 [ 1tX0dwsA ]

>>847
「PTに入ってかけてくださいね＾＾」

っていうやつが増えるだけ

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 18:08 [ pxrdbFWA ]

>>845
パーガトリーメイスは未実装じゃないかな
実装延期になったアラBCの報酬の可能性が高い

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 18:42 [ fSZ6iL96 ]

ソロで死んだら終了ってわけか

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 18:48 [ Mx9d/iU2 ]

>>817
高位レイズを他ＰＴにかけるのは白の好意であって義務ではない、
だから断っても問題ないし、頼む方がDQN。その論理はわかるよ。

けど、これは繰り返しになるが現状では「頼むのがまかり通ってる」、
じゃなくて「頼むしかない」んじゃないかね？
だってレイズじゃ経験値-2000とかだし。ヘタレなＰＴだと場合によっては
それまで時給2000だったってことだってありえるわけでさ。
普通耐えれないでしょ？3時間やって3回死んで
「今日は0稼げた！ヒャホーイ！」と言えるか？俺は言えないね。
そりゃその頼まれる白のいるＰＴは中断で効率落ちるだろう、
けど頼む方はレイズじゃ1時間無駄になったりするからもっと必死だ。

けど白スレではいつまでもたっても
・白なしＰＴはレイズ２，３を白に頼むなよ、誘わない方が悪い
・高位レイズは白の唯一のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨだから開放しません＾＾
っていう話しかしない。何一つまともに解決策とか考えないのな。
双方の事情をきちんと考慮できる人間なら、
レイズを他ＰＴにかけられないようにするなんていう
自分の事しか考えてない案ではなく、レイズを50%経験値バックにするとか、
そういう案を出すと思うんだけど。普通。なぜか叩かれるがね。
そうすれば滅多にレイズ頼んでくる人なんていなくなるし、
死んだ方も痛いけど-1000ならガマンできるだろ、というかしろって言える。
白の利益にしかならないｸﾚｸﾚばかりしてる暇があったら
白魔法の代表であるレイズの経験値バック量の問題ぐらいは
話題にしてくれと言いたい。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 18:51 [ iIUAvWTM ]

>>853
白なしパーティは常時ハイリレイザーを持ち歩くことで
その問題は回避した。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 18:53 [ Mx9d/iU2 ]

>>854
【かえれ】そういうのはハイリレがダース1万Ｇとかになってから言え。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 18:58 [ iIUAvWTM ]

>>855
ハイリレイザーの話は
「リフレ？ジュース飲め」に対する
皮肉みたいなもんだ。そうカリカリするな。

ちゃんと話をしてやると、
レイズの効果のスキル依存の話はポツポツ出ているが
そのたびにスルーされているな。
レイズの経験値バック率が回復スキル依存になれば、
他ジョブへの高位レイズ開放は問題ないと思うんだけどな。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:09 [ J1UIi5Ok ]

>>853
お前は一度白スレの過去ログを漁って来い、ボンクラめが。
大体、お前は白の立場を無視して自分のことしか考えてないじゃないか。

「狩りが中断されるから嫌」で断ってるわけではない。
白はレイズ2,3とストナしかLv上げでは存在意義がないジョブなんだ。
もし、コカトカゲ以外や、死ぬ危険性が薄い敵と戦うなら白入れないほうが効率いいだろ？
だから白は「性能はボンクラだけど、死んでもその日の稼ぎは悪くならない」という設計のジョブなんだ。
忍が誘えなかったら空蝉は諦める ナが誘えなかったら固定力は諦める 黒が誘えなかったら精霊は諦める・・・自然のことだろ？
白はそれがレイズ2,3なんだ。白誘えなかったらレイズ2,3は諦めるべきだ。
「頼むしかない」？なんで頼むしかないんだよ？
白誘いたかったのに誘えなかったなら分るが、
「別に白いなくても黒赤詩で稼げる」と思って覚悟を決めて編成したんだろ？ならそのケツぐらい自分で拭けよ。
お前自身が「別に白(=レイズII)なくてもいいや」と思ったなら、「頼むしかない」なんてありえんだろうが。


>っていう話しかしない。何一つまともに解決策とか考えないのな。

白スレではこの問題は1年ぐらい前からガイシュツで、
レイズとレイズII以降の格差が開きすぎているという意見も散々と出てる。
だから「最近でも赤や召喚にレイズIIを解放してもいいんじゃね？」という意見がよく出てるし、
「レイズ1.5の追加(ヒムヌスと同等)しろ」とかも当然出てるよ。
でも「果たしてそれで白を誘う人はでてくるのか？」って反論が常に出る。
それで、赤や召喚に高位レイズ解放するなら、白の代わりとなる強化策が必要なわけなんだが、お前はそれが出せるのか？
出せないなら偉そうな事言うな。お前のいる所は白スレは4000年前に通過したわい。


あと、これは個人的な意見だが、レイズIのリカバリーが50％になっても、
遠くの白に依頼してPTメンバーを待たせてまでレイズIIやレイズIIIを求める脳筋たちは、
依然たとえ赤がいてもレイズII,III要求してくると思うぞ。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:13 [ pbl0HT.I ]

>>853
それって詩人の代わりに白入れといて詩人がいれば時給４０００稼げるはず
なのに２０００しか稼げなかった！！１！普通耐えられないでしょ？
だから時給１０００ＵＰ分くらいの性能のマドメヌ・ﾊﾞﾗﾊﾞﾗをｸﾚｸﾚって言うのと同じじゃん
まあﾊﾞﾗﾊﾞﾗの方は１０００ＵＰどころか本職よりも凄い事になっちゃったジョブ
があるから二匹目のドジョウを狙いたくなる気持ちも判らんでもないけどね

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:15 [ 0JnugpBA ]

>>853
高位レイズする白とPTメンには全くメリットが無くデメリットしかない。
こういう事が分からないアフォはどうしたらいいものか・・・。

>>853みたいな脳味噌筋肉君が無くならないのはどうにかしてくれ。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:16 [ R1RPRqws ]

>>853
甘えるな。
ママのオッパイでも吸ってな

以上

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:19 [ 0JnugpBA ]

まてまてまて、喪前等

>>853は釣りだ、間違いない。
まあ、漏れ様も釣られてしまったが(ノ∀`)タハー

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:39 [ pCkJMNx. ]

お前ら絶対メイン白じゃないだろ。
白なら絶対誘われると思ったのに
詩赤に比べて全然誘われないじゃん、ダメ過ぎｗｗ
とか思ってるメイン前衛だろ。

ノラでリーダーする時とか、前衛後衛含めて上手いか下手か
装備がユニクロ以上か、サボりまくりか分からんから
保険の白は間違いなく誘われやすいだろ。

白入りPTだから不味くなるって事も無い。
白入りであれば前衛を連携よりも通常削り重視にすれば良いだけ。
適性狩場で、枯れてなければ白ありでも４０００切らねぇよ。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:12 [ Mx9d/iU2 ]

>>857
いい加減にしろよ？上で言ってるだろうが。お前が挙げたようなことはな、
全部代替可能なんだよ。だから諦めるとかそういう話にならない。
でも、高位レイズは代替できない。だから困るんだろうが。
それにまた勝手に黒赤詩とか決め付けてるし。誰も状況を限定してない。

結局、白の既得利益を守るために他ジョブにも利益のあるレイズの
効果強化には絶対反対のくせに、
そのレイズのヘタレ性能のせいで高位レイズの依頼が来るのには
文句いってるんだし。本末転倒も甚だしい。
だいたいこういう時だけ高位レイズとストナしかないジョブですから、
とか言うのも卑怯だよな。そういうジョブ設計がイヤで
常にクレクレばっかりしてるのにさ。レイズ開放を語るなら強化案をだせ？
笑わせるな。日頃自分の強化だけクレクレして
それに伴う他ジョブの強化なんて一言も語らないのが白スレなんだから、
こういうときに白の強化案もつけるなんて全く必要ないだろ。
強化案なんて散々既出なんだから。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:20 [ 60dZaxGQ ]

>>863
文盲は【かえれ。】

上でも出てるだろうが。
高位レイズ解放するなら、他の部分で強化が大前提だ。

白がいれば、そこそこの時給だが、緊急時のペナルティも少ない。
他構成なら、時給が稼げるがペナルティがきつい。
バランスは取れてる。


てか、クレクレするなだぁ？
高位レイズ開放しろってのは、要するに他ジョブからのクレクレだろうが。
そんなクレクレをここまで言いに来といて、白にするなとは何様だ、お前？

白の既得権益とか言ってるが、つまりは自分が、常に経験値のバックが欲しいだけだろうが。
だったら専属の白とでも契約して、駆けつけてもらえるようにしればよかろ。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:26 [ pxrdbFWA ]

ま、その強化クレクレの話題はこのスレではスレ違いなわけで

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:32 [ 1tX0dwsA ]

>>863
同じく「いいかげんにしろよ？」

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:33 [ pCkJMNx. ]

>>864
本気でアフォだな。
他構成のが稼げるだ？
黒PT除けば、白も赤も黒も他のメンバーとの相性次第だよ、ヴォケが。
構成によってはヘイストの有無もデカイしな。
ナ狩＋１なら影響は大きくないが、忍竜暗とかだと目に見えて変わる。
詩赤白がいい理由は、後衛３人全員の役割を上手く分散できていて
長時間でも、最大自給を出す動きが維持しやすいからだよ。
詩赤黒は赤にかかる負担がデカイし、詩白黒は弱体とヘイストの関連で
白にかかる負担が大きくなる。
結局人間が操作するゲームなんだから、そのあたりも関連するんだよ。
それが分かってない低脳が効率いいPTとか抜かすなや。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:38 [ Mx9d/iU2 ]

>>864
文盲はお前だろうが。誰もクレクレするなとは言ってない。
強化案は既出だから書くまでもないと書いてあるんだけど。
漢字は読めますか？

それにお前の言うような白の役割が白スレ共通の認識で、
今それでバランスが取れてると思うなら、今の白には何一つ
クレクレする理由はないはずなんだが。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:48 [ J1UIi5Ok ]

>けど白スレではいつまでもたっても
>・白なしＰＴはレイズ２，３を白に頼むなよ、誘わない方が悪い
>・高位レイズは白の唯一のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨだから開放しません＾＾
>っていう話しかしない。何一つまともに解決策とか考えないのな。

こんな事言ってるのに

>強化案なんて散々既出なんだから。

これですか。
もう電波はつきあってられませんね。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:54 [ ukaagXE2 ]

ここでレイズII他ジョブに解放した方が、後々強化クレクレするときに＋に働くと思うがどうか？
どっちにしろ俺らにはそんなこと出来ないがw

ま、どうせOPテレポのときみたいに先走りの馬鹿が必死にレイズII解放を潰して
いざ強化クレクレしたときに「テレポ独占してるくせに強化クレクレしますか？強欲すぎますねｗｗｗｗｗｗ」
みたいに煽られた時の二の舞になるのは目に見えてるがな

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:57 [ lLBWr3QM ]

お前ら落ち着けよｗ

だいたいこのスレで強化、ｸﾚｸﾚ、修正案とか他ジョブが煽りで書き込みしてることを
白スレでは！とか言われるとちょっとムカつくが…まぁいいや

いまヴァナで隣のPTが全滅したとき、白がいない場合ってみんなレイズしないのか？
白なしPTだって分かるとやだな、とは思うが結局はするぞ？
PTの白さんとか「ちょっといってきます」って言って結局はしてるんじゃない？
もちろん、PT中にレイズシャウトとか直接テルレイズ依頼とか断るけどさ

ここでレイズするなって書いても、目に見えるところで死体があったらレイズしちゃうんだよねぇ
まぁ白のサガといいましょうかｗ

だからここでレイズ反対とか言ったって机上の空論なわけで、そんなことで
熱くなるなよ

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:01 [ 60dZaxGQ ]

>>868
じゃぁ言おうか。

お前の説では、リフレは代替が可能らしいが、本当にそうなのか？
詩がレアなのは既出。なので、とりあえず省く。
で、リフレをジュースで代替する場合のみに絞る。

ジュースの場合、持てる数に制限がある。
故に10スロット分ヤグドリを持ったとしても、30分しか持たない。
メロンを3セット分持っていって現地で作ったとしても、81分しか続かない。
更に、81分で18000G以上かかる。
しかもこれだけかけても、リフレより回復量は少ない。

どこがリフレの代替なんだ？

こんだけの差が付くのに代替可能とかいうなら、レイズで生き返っても十分代替だろ。
経験値の差はレ３と比べても、1500ちょい。
1時間半稼げば済むこった。
ジュースで代替ってのと、大差ねーよ。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:03 [ J1UIi5Ok ]

>>863
>全部代替可能なんだよ。だから諦めるとかそういう話にならない。
>でも、高位レイズは代替できない。だから困るんだろうが。

低位レイズで代替できるだろ。
白より経験値稼ぎにおいて有能なジョブは沢山あるから、それを誘えば死んだ分は取り返せうる。
そういう意味でも代替できてる。

>結局、白の既得利益を守るために他ジョブにも利益のあるレイズの
>効果強化には絶対反対のくせに、

絶対反対と脳内で決め付けるなよ。
ただ煽りに来たいなら、お引取りください。
むしろ、白スレはレイズ2,3の相対化を求める意見が沢山出ている。
だから過去ログよんでこいといったじゃん。

>だいたいこういう時だけ高位レイズとストナしかないジョブですから、
>とか言うのも卑怯だよな。そういうジョブ設計がイヤで常にクレクレばっかりしてるのにさ。

意味不明。『現実』を述べてるだけだろう。そういう『現実』がイヤだからクレクレしてるんだろ？

>レイズ開放を語るなら強化案をだせ？
>笑わせるな。日頃自分の強化だけクレクレして
>それに伴う他ジョブの強化なんて一言も語らないのが白スレなんだから、
>こういうときに白の強化案もつけるなんて全く必要ないだろ。

また「自分の強化だけ」「一言も語らない」とか因縁つけて。
繰返すが、ただ煽りたいだけならお引取りください。
普通に考えて、レイズ2,3が相対化されたら白の存在価値はなに？という話になるよね。
だから相対化の前に新たな強化案出す必要があると言ってるのに
「白スレはいつも自分達のことしか考えてないｗｗｗｗだから白の強化案はいらないｗｗｗｗ」
…なにそれ？(´∀｀)

>文盲はお前だろうが。誰もクレクレするなとは言ってない。

言ってるじゃん。自分の書いた文章でさえも読めませんか？


>強化案なんて散々既出なんだから。
>強化案は既出だから書くまでもないと書いてあるんだけど。

んじゃ、お前自身が「まともな解決案ではない」「自ジョブのことばかり考えて他ジョブの事は考えてない」
といってる強化案を肯定してるってことじゃん。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:03 [ 9jM0YXO6 ]

>>863
1つ言っておく。
行き過ぎたクレクレもあるだろうが、ここは白スレ。
白有利な意見が出るのは当然。他ジョブにもレイズII以上な魔法やアビが欲しいなら
それは、自分のジョブスレで話すべき。

いい加減にしてくれ。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:06 [ RRx9ZcxQ ]

>>872
レベルにもよるが、70代だとクリアマインド、エラント、闇杖あたりの
セットがあればヒーリングだけで狩場が枯れるくらいのMPが保持で
きるってのはあるな。

この問題は必要なMPがどれくらいかって問題も関わるからその計算
だけじゃ結論は出せないと思われ。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:07 [ pCkJMNx. ]

>>872
煽りじゃなく、詩も赤もなしにLV上げいくのか・・・。
オレには無理だな。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:08 [ J1UIi5Ok ]

>>871
まあ、同意。
ヴァナでは実際、
「こちら白さんいないのでレイズIIお願いします；；」ときたら
「はい おまちください＾＾」だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうダブルスタンダードを捨てない限り、どうにもならんからなｗ

現実問題、フレや知り合いが死んでいたらかけてあげたいと思うし、
見知らぬ人でもいつか自分と一緒にPT組んだりするなかだから、軽んじる真似はできないさ。
まあ、そういう所につけこんでくるヤシがむかつくんだけどねー

こういう白のネット弁慶ヴァナ小心者な所がある以上は、永遠に「白いれるとまずいから赤黒詩でレイズは隣に頼もう」だよね。
俺としては、「白無しPTで高位レイズ依頼は失礼」つーしたらば常識をヴァナ常識にするより、
まずこの腐ったバランスをどうにかしてほしいね。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:12 [ 60dZaxGQ ]

>>876
俺もヤだ。

マジで赤詩いなくて、立ってるよりマシだろうって、やったことはあるがな。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:17 [ RRx9ZcxQ ]

結構赤詩いねーとヤダってやつ多いんだなあ。
60代ならまだしも70代ならMPヒーラーより黒一人多く入れた方が
稼げるよ、まじで。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:20 [ pCkJMNx. ]

>>877
ていうか、ホントに詩赤黒で組もうとするヤツがそんなにいるのか？
大抵は詩赤白or詩白黒が組めなさそうならリーダーはしねぇってヤツか
ボーっとしてるのいやだから、何でも後衛３人集めて自給２０００でも
良いから狩りいくべってヤツの２通りが大半だと思うが。

仮に、後衛が潤沢にいたとしたら、詩赤白が５割、詩白黒が３割
黒PTが１割って感じになるだろ。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:21 [ J1UIi5Ok ]

>詩白黒は弱体とヘイストの関連で白にかかる負担が大きくなる。

ヘイストって事は忍盾だろ？
むしろ弱体とヘイストしかする事がなくて、暇だと思うんだが。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:22 [ RRx9ZcxQ ]

>>880
わりと同意なんだが、一番白抜きPTを作るのは赤でも詩でも納金でもなく
召喚だったりする。んで、これは仕方ないんだよな。白召のPTって素で攻撃
力不足になるから。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:26 [ J1UIi5Ok ]

>>880
最近は後衛あまりが顕著だから、その傾向が強いよ。
あの詩人ですら選べる事がある。
メリポ稼ぎで、一番稼げるジョブで参加することが多いからね。
そうしてみると、ランペやロメは黒赤詩が多いね。とて連戦なのに。

リーダー傾向が強いジョブが何かってのに一番左右されると思う。
人口が白に継いで高い某盾ジョブ様は、リーダーをされることがかなり多いので、そうした場合は赤黒詩になる。
というか、赤黒詩は前衛がものすごく好きｗ
黒や赤は白赤詩 黒赤白が好きだなとおもってる

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:28 [ pCkJMNx. ]

>>881
稼ぐために忍以外のアタッカーが多少タゲ来る程度に削れば
適度な忙しさになるよ。
忍モ狩とか忍モ戦とか忍戦狩とか、まぁいろいろあるが。
モとかバサして殴ってるだけで、忍から剥がせるしな。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:39 [ 60dZaxGQ ]

>>879
60台前半でやったんだyp！
それもナ盾で　orz


ナ白黒赤召召のPTは、リフレは回らない代わりに楽しかったがな。
時給２ｋくらい出てた。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 23:02 [ Xuz4DiG. ]

赤詩いないと(´･д･`) ﾔﾀﾞ ってのは ＭＰヒーラーの役割つーよりも
ディスペル・フィナーレ役がいないと 高Ｌｖじゃ敵の強化がきつすぎて
狩りにならんってのがあるな。
とてとて狙わないつーとて乱獲ならそうでもないかも知れんけど。

一度ディスペルほとんどしない垢に当たったが、マジつらい。
赤が入ってるＰＴでわざわざサポ赤のディスペルなんて他後衛、
用意してきてる訳もなかったし。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 00:29 [ cqdDW0xI ]

白の性能には今のままでもまぁ満足してる
強いて言うなら
ケアル回復量をもっとスキル依存強化して
白のケアル→他ジョブにはマネできないほど回復量多
あとフィナーレやディスペルのような魔法ほしいな
ヘイトが１並のバニシュ３とかｗ
欲は言わないからせめてそれくらいキボンヌ

888 名前： クレクレ 投稿日： 2004/07/12(月) 00:51 [ Jix7Bin. ]

ケアル５の消費　１３５→８８これくらいしないとダメだ
ケアル６追加汁　１０００ほど回復で消費１３５
ケアルガ５追加汁　範囲１０００回復消費３００
プロ５追加汁　防＋７０　シェル５　５０％カット
ホーリー２　詠唱長い　フレアなみの威力
バニシュ５　精霊４くらいの強さ
ストンスキン２　れべる７５スキル青でダメ５００肩代わり　消費３５　白のみ
ヘイスト２　白のみ
アビで祈る追加汁　１分アビ　仲間のＨＰ１０％回復　状態異常を一つだけ直す
範囲状態異常回復もよろｗ

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 00:56 [ YMO0ESJM ]

獣人が更に強くなる

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:09 [ vr3jpm/E ]

ケアルガIII,IV死亡しすぎ。

ケアルガ 範囲内にケアル
ケアルガII 範囲内にケアルII
ケアルガIII 範囲内にケアルIII
ケアルガIV 範囲内にケアルIV
にして消費MP減らせや。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:31 [ P7gCGaLQ ]

>>888
お前暇だなｗ

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 02:15 [ WMuonaKU ]

そもそもバニシュが詠唱長くて、ホーリーが短いのが変な感じがするんだよなぁ。
逆の方が普通な感じがする。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 02:55 [ KWjPqnho ]

とりあえず、

リフレ１・２をやるからレイズ２を開放しろ

って赤が沸き過ぎだな

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 03:05 [ 1X2eY/0o ]

>>893
リフレ開放は言ってないな。
一方的に「高位レイズを開放しろ」だ。

騒いでるのはむしろ、脳筋と思われ。
自分さえウマーなら、バランスも他人への迷惑も、一切どうでもいいのかと。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 03:34 [ 0B5cFQ.A ]

>>831
弱体なんていれない。
敵の強化はフィナーレでＯＫ。スロウは土スレ入れてもらって解消。
何より黒が必要な弱体入れるから、入れる必要ない。
連携始まれば、ＭＢでサクっと落ちるしな。

>>888
クレクレなら
まずエスナ！チャームが治せないのは、白としておかしいだろ。
バホーリーラとバダークラ。
リフレク！色々な意味で、敵やPvPでの駆け引きが面白くなりそう。
最大ＨＰアップの魔法。範囲：効果３０分。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 06:10 [ uUFgUsYY ]

白が白のことを存分に語れる場を
自分たちの手で整備していかんと
「白の強化話はスレ違い」なんて白が作ったテンプレとは思えん

次スレからテンプレ入り希望
　　　　　　↓


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ／^＼ 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ▲▲▲　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（*^ヮ^*) つ ミ |　　　　　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　赤　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　　垢　他
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 06:43 [ F1ZwAeN. ]

クレクレしないと死んでしまう・・・

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 06:57 [ Qy1QBHSc ]

ナイトみたいにネ実に建てたらいいんじゃね？

ナイトのナイトによるナイトのためのスレッド
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1089568091/

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 07:29 [ RXcUD8xo ]

>>896
「赤」まで捨てている絵をテンプレにすると、
全ての白が、赤をそもそもパートナーとして認めない、
明確に「競合する敵」とみなしているという宣戦布告になって、
他ジョブに悪い印象をもたれかねんぞ。

「垢」だけにしとけ

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 08:27 [ 0d8N1doM ]

高位レイズを開放したく無い気持ちはわかるが、
白は稼げない代わりの保険である事を忘れて時給が上がる様なしちゃいけない。
クレクレするならレイズを開放した後である事が望ましい。
そうでないと理解を得るのは難しい。たとえ自分が常に稼げないであろうとも。

あと、どうせクレクレするならお遊び要素やただ手数が増える魔法ではなく、時給が増える手段の方がいい。
回復魔法の消費ＭＰ削減や、ハンマーの威力改善や、ＭＰ消費緩和手段など。
バ系やHPbuffや高位バニシュなど、効果が微妙なのはその後でいい。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 08:29 [ RXcUD8xo ]

>>900
ハンマーの威力改善よりもHPbuffの方が微妙に思えるって、お前凄まじい臼だな

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 08:45 [ 1X2eY/0o ]

>>901
ともかく高位レイズが欲しい、他ジョブ脳筋と思われ。
ケアル等やMPと、ダメしか見えてないし。

メイン白なら、バ系や高位バニシュ、HPBuffが有用なのはすぐ分かる。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 08:58 [ YeSWSWJI ]

これに賛成

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 18:41 [ KHNXv9Sc ]

こんな感じか？

白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト：（テンプレサイト消滅中）

●関連サイト
　　　　　　ホワイトガルカ
　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
　　　　　　白魔hp
　　　　　　　　http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　白魔道士Advance
　　　　　　　　http://shus.fc2web.com/frame.html

●前スレhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088162121/
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。
●強化案を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 08:58 [ vN6mZUT6 ]

>>890
で、ケアル並みの詠唱速度な

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 09:21 [ G4YVHVZc ]

赤の立場からすると
ガッツリ稼ぎたい時は白抜いて黒赤詩、楽したい時は白入れてメイン回復お任せ
現状で十分バランス取れてるんだけどな

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 09:24 [ vN6mZUT6 ]

>>905
白からすると白は居ても居なくてもどうでもいいという
立場が許せない、って事なんだろうな
または赤より下が許せない、とか
いちばんじゃないといやなんだようとか

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 09:38 [ YMO0ESJM ]

蘇生はともかくケアル・状態回復で一番ってのは白魔としては当然だろう

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 10:12 [ u5.7mUfo ]

>>945
テンプレのAAはコイツでいこう


　　　　　　　　　.／^＼
　　　　　　　|＼▲▲▲
　　　　　　　/ :::::::｡::::::;;;;;;>
　　　　　　/::::::::ﾒ::;;;www 　＜あなたにケアル〜
　　　 )ヽ/ とノ (*^ヮ^)っ
　　　ﾒノ'＼ 　　　／
　　　　　　　U"U

サメの海　〜進化するサメサイト〜
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4515/

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 10:21 [ B.Jpcwd2 ]

■ｅ＜プロマシアにて以下の新魔法が追加されました

バニシュ３、バニシュガ３
バニシュ４、ディア３

とかやられそうな悪寒

910 名前： 赤70白70 投稿日： 2004/07/12(月) 10:51 [ cxniLHio ]

レイズIIは赤には要らない、寧ろナイトに追加が望ましいと思う。
神獣フェニックス・レイズII/III履行追加というのはFFらしさが出るが・・・。

>>909
使えて当然だった魔法が解放されるだけなんだよね(ノ∀`)タハー

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 10:58 [ u5.7mUfo ]

>>905
白の立場で、ガッツリ稼ぎたい時はどうするんだ?

912 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/07/12(月) 11:05 [ Os123fT2 ]

>>903

ホワイトガルカURLを

　　http://www.gamewave-net.com/ff11/

に置換お願いします orz
あと

　　白魔道士Advance → 白魔道士Advanced

ですね。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:07 [ vN6mZUT6 ]

>>911
諦める

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:16 [ u5.7mUfo ]

　　　　　　／⌒＼
　 (｡Д｡⊂／~~＼⊃>>913
　　＿　ﾑ:(｀･ω･´)∩ ﾌｻﾞｹﾝﾅ!!　ｶﾞﾌﾞｰ!!
　　ヽﾂ. （ﾉ:::::::::.:::::.:..|ノ
　　　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　 ｀ ー U'"U'

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:18 [ vN6mZUT6 ]

食われた

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:19 [ RXcUD8xo ]

>>910
盾ジョブのナイトはレイズよりリレイズの方が欲しいだろ。
自分以外を先に死なせるナイトってどんなヘタレだよ。

917 名前： 暗黒騎士 投稿日： 2004/07/12(月) 11:26 [ F62tldoA ]

骨のときは、連携前にちゃんとバニシュIIしてください。
よろしくお願いします。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:33 [ NpQURl5I ]

>>917
短剣でも振ってんのかアンコック。突武器以外ならバニシュで十分だ。

あと、自分は最大ＨＰ＋とか高位バニシュよりかは、ハンマー系修繕の方が嬉しいなぁ…

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:33 [ G4YVHVZc ]

>>911
高位レイズに代表されるように白の売りは安定性(最低時給底上げ能力)なんだから
他ジョブに比べてガッツリ稼ぐ能力が劣るのはしょうがないと思うぞ

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:39 [ 5Qf5nvyw ]

>>919
問題は、その安定性は 白をＰＴに入れようが入れなかろうが
他ジョブは利点をもらえるという 現状だ。 散々既出だが。

建前や頼む方がＤＱＮってのはどうでもいい。 現状は頼めば
断られる方がマレだ。 昔は９割ＯＫ，今７割ＯＫくらいにはなってるけど
よっぽど空いてる時間帯でもなけりゃ、誰かはＯＫ貰える。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:41 [ NpQURl5I ]

>>919
回復だけさせたら、安定性ならＦＣコンバで間違いなく赤のほうが上なわけだが…
ただ、白が回復しかできないから白にその役が回ってきてるだけであって。

代表されるじゃなく、高位レイズの存在そのものが価値なんだよ。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:44 [ RXcUD8xo ]

>>921
またそれかよ。
もう聞き飽きたよ。
いちいち指摘するのもダリーし。

とりあえず確認すると、
お前の中では、回復能力は

赤＞＞召＞黒＞白って事なんだよな？
MP量＝回復能力なんだもんなｗ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:44 [ sBl5mEDc ]

>>919
それはわかる。よくわかる。
問題はその最低時給底上げ能力がお隣の最高時給積み増し能力ＰＴの更なる積み増しに利用されていることだ。
経験値減ったらつらいから・・・という一方的な自己中的自己責任回避がまかり通ってることな。
ハイリスクハイリターンを理解できないやつな。
このハイリスクハイリターンの精神を徹底出来ない限り、白は割を食い続ける。
しがらみあって徹底できないなら、もうちょっと時給あげられる能力欲しいよなと、そう言いたくなる気持ちもわかる。
白の気持ちを全く無視して一番効率のいいレベルあげってさ、後衛は黒赤詩＋外部待機白（外部ケアルレイズヘイストプロ専門役）だろ。
経験値もアイテムも入ってこないしＰ会話にも参加できませんけどね。
やりたくないしやるつもりもないし非常に失礼な話だけど仕様的には全然可能。
隣の白のレイズはまさしくこの状態なわけだから自分に置き換えてみればいかにひどい話かわかると思うんだけどね・・・

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:46 [ NpQURl5I ]

>>922
それだけじゃなく、白が高効率で回復を行おうと思うとＨＰを極限まで減らしたり長い間黄色でほうっておく事が理想になる。
赤はそれを考慮する事無くケアルとリジェネ１で埋められる点で、安定性に差がある。

925 名前： 赤70白70 投稿日： 2004/07/12(月) 11:48 [ cxniLHio ]

白本人及び白PTだけが迷惑を被るだけじゃない。
高位レイズ頼む死んだ当人以外のPTメンツに迷惑を掛けている。
高位レイズ依頼は頼む側頼まれる側双方にデメリットしかない。

>>916
漏れのイメージだとナイトの方がしっくりくる、そう突っかかるなｗ

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:52 [ MwOeFd8E ]

ではクレクレをしないでポジティブに俺らの強化を考えよう。

Step.1
黒魔を育てる
→攻撃力が必要な時はメインを黒魔にチェンジだ
　メインの経験が邪魔になる時があるので封印しよう。
Step.2
赤魔を育てる
→リフレや各種弱体魔法を入れたければ赤魔にチェンジだ
　メインの経験で白よりうまくヒーラーができる上に本職より前衛に好まれるぞ。
Step.3
詩人を育てる
→兎に角誘われたければ詩人にチェンジだ
　マドメヌバラバラ歌ったら、本職ばりのケアルと状態異常回復で差を付けろ。


何？メイン白はどうするって？
サポに最適ですよ、いやマジで。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:07 [ G4YVHVZc ]

外部レイズ依頼があるから白無しＰＴと白入りＰＴの安定性は変わらない
だから白入りＰＴで白無しＰＴと同じだけ稼げるようにしてくださいって事？

傍から聞く分にはそれってかなり無茶な理論だと思う

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:09 [ wOyIbreM ]

ﾈｶﾞｷｬﾝ中ﾃﾞｰｽ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:13 [ NpQURl5I ]

>>927
うん、無茶だからそんな事誰も言ってないしね。

930 名前： 赤70白70 投稿日： 2004/07/12(月) 12:16 [ cxniLHio ]

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　おやじ！極上のノーブルチュニックを頼む！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ


>>928
ネガキャン誤用晒しsage

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:27 [ G4YVHVZc ]

外部レイズのせいで白魔に不満が溜まってるなら
外部レイズはシステム的に出来ないようにするもいいかもね

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:34 [ 2lIHgjho ]

>>931
そんなん前から色々出てるけど、脳筋どもにその度激しく抵抗されておりますｗ
自分的には外部は１のみか２以降は長時間衰弱ペナルティがいいと思うけどね。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:37 [ NpQURl5I ]

だからそれへの答えはＰＴに入ってくれませんか？＾＾で終わるって散々言われてるのに。
デジョン２依頼と違って、レイズ依頼は思いっきり普及してるんだからさ。

第一、死んだのがリーダーだったり、アラ組んでたりしたときにリーダーが死んだらどうするんだって言うｗ

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:39 [ NpQURl5I ]

外部レイズはできないようにすればどうだ？って提案さ、ここのとこ１スレで大体５〜６回は見るよな。
ほんっと出入りが激しいというか、誰も過去ログを読んでないというか。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:43 [ 2lIHgjho ]

ソロ死は終了・全滅も終了か。
自己責任でリレイザー持てってことか。
ほんとレベリングしか考えてない訳分からない世界になるね

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:45 [ v4UaPcdM ]

うちの糞鯖は凄いぞ
日本人だけでなく外人も白無しpTだからって高位レイズ断ったやつを
罵ってBLISTいれてしかも海外の鯖板でさらしてるｗ

脳筋様はほんと自己厨ですね＾＾

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:46 [ WMuonaKU ]

つか、テンプレに追加したらどう？

高位レイズ（レイズ2・3）はあくまで奉仕行為であって義務じゃありません。
白抜きPTを作っておいて、頼んで断れても諦めましょう。
またホイホイ高位レイズする白さんも自PTに迷惑を掛けている事を認識しましょう。

ってどう？

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:50 [ RXcUD8xo ]

海外の鯖板で晒されても、痛くも痒くもなさそうだが

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:59 [ 5Qf5nvyw ]

>>937
それ一番読んでほしい相手が、白じゃなくて 他ジョブじゃん。
白ｽﾚのテンプレに入れてどうするのよ・・・

って
今も即他ＰＴレイズのことになると白以外のジョブ側の反論一杯沸くし
実質サポ白魔道士組合になってるから、ここでも良いか。

940 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/07/12(月) 13:04 [ Os123fT2 ]

結局>>903で出たテンプレ案は放置になるんですかね。
また現状維持？

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:14 [ u5.7mUfo ]

>>940
いや、アレで逝こう。
AAはサメで。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:22 [ G4YVHVZc ]

>>933
>だからそれへの答えはＰＴに入ってくれませんか？＾＾で終わるって散々言われてるのに。
>デジョン２依頼と違って、レイズ依頼は思いっきり普及してるんだからさ。
今入っているＰＴから一時的とは言え白に抜ける事を要求する上に
今いるＰＴのメンバーを１人キックして誘わないといけないんだから効果がないとは思わない
依頼相手にＰＴ抜けて来いと要求するのはかなり難しいぞ

あと重要なのはそのような変更があった＝公式に外部レイズ依頼は推奨されない
ってのが示されたって事だからそういう点でも抑止力にはなると思う

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:25 [ vbaHQRos ]

>>940
現状維持はやめて(´･ω･｀)
強化の話題を禁止にしても結局強化の話は出てきてるでしょ？
今のルールのせいで、
「白自身がルール破ってるから他ジョブも強化を語ってもOK」
みたいな人まで出てきてるし。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:44 [ 9FClyGtY ]

>>937
●他ジョブ（特に脳味噌筋肉バカ）へ
白抜きPTなのに他PT白に高位レイズ頼む自己中心的な考えはやめましょう。
またホイホイ高位レイズする白さんも自PTに迷惑を掛けている事を認識しましょう。

●高位レイズ快諾が当たり前だと思っている香具師は知将なのでスルーしましょう。

こんな感じで

945 名前： 675 投稿日： 2004/07/12(月) 14:04 [ mIUq1Oq. ]

そもそもテンプレ長すぎだろう。
>>2-10に補足事項、みたいな感じでいいんじゃない？
●付き項目とか多すぎるよ

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:10 [ kztXE306 ]

●白抜きPTへのレイズの話は荒れるのでやめましょう。個人の問題です。

これでいいんじゃね？

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:14 [ NpQURl5I ]

>>946
個人じゃなくて全体の問題なんだがな。
個人の問題で片付けるのは身勝手に思える。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:27 [ sBl5mEDc ]

何でも個人のとかスレ違いとかで目をそむけるの、そろそろやめた方がいいと思うんだけどな・・・
荒れるから話さない、じゃなくて荒らしに対する対処を学ぶべきかと。
レイズの話は大事だから、ちゃんとしたほうがいいと思う。
布教の意味も含めて。
もらって当然、かけて当然がまかり通るのは白としてはやっぱり困るでしょ・・・
必ずやらないとまでは言わないけど、やらないのは人の心のわからない奴、自分だけよければいいのか的になって
やらないのは臼論に近づいていくのがとてもいやだ。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:28 [ ZdZvHvBY ]

>>948
正論だね。
むしろ

●狩場に着いたらPTの了承を得て/anonしましょう

これで見える距離からの依頼以外来なくなる
まじおすすめ

950 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/07/12(月) 14:29 [ Os123fT2 ]

んじゃ行ってきます　　εー＝≡(　・ω・)


んが、その前にテンプレまとめなおしますので、
ちょっと見てもらえますかね？

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:32 [ wOyIbreM ]

とりあえず、自分一人からでもやってみたらいんじゃないか？

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:37 [ u5.7mUfo ]

>>948
臭いものに蓋をする体質が良くない。
表面だけ取り繕って何の意味があるんだか……


>>949
　　　　　　／⌒＼
　　　　　/;;／~~＼ヽ
　　＿　ﾑ:(　｀･ω･)∩⌒ヽ(｡Д｡⊂　ｵﾏｴ　ｱﾀﾏ　ｲｲﾅ!!
　　ヽﾂ. （ﾉ:::::::::.:::::.:..|ノ　ｸｲﾉｺｼ　ﾔﾙﾖ!!
　　　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　 ｀ ー U'"U'

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:39 [ DWFqRSZE ]

>>950
おーい、落し物だよ( ﾟдﾟ)ﾉε

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:40 [ u5.7mUfo ]

>>953
いや、それは土煙だろ。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:42 [ WMuonaKU ]

>>948
申し訳ないけど、どっちに向かって話をしているのか分からない。俺の読解力が無いだけかもしれんが。。。
レイズについて、テンプレ追加は賛成出来ない？

ヒートアップせずに、他ジョブの茶々が入らないなら、レイズ依頼について話をしたらいいんだろうけど、
それが出来ないのは、最近の流れを見て分かるよね？

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:46 [ u5.7mUfo ]

>>955
>>946みたいなやつに向けてんだろ。

957 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/07/12(月) 15:01 [ Os123fT2 ]

----------------------------------------------------------------------
白魔道士について語り合うスレです。

▼関連サイト
　テンプレサイト　　　　： 消滅中
　ホワイトガルカ　　　　： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　 ： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
　白魔道士Advanced　： http://shus.fc2web.com/frame.html

▼前スレ
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088162121/

●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　　　　　　　.／^＼
　　　　　　　|＼▲▲▲
　　　　　　　/ :::::::｡::::::;;;;;;>
　　　　　　/::::::::ﾒ::;;;www 　＜あなたにケアル〜
　　　 )ヽ/ とノ (*^ヮ^)っ
　　　ﾒノ'＼ 　　　／
　　　　　　　U"U
----------------------------------------------------------------------
遅くなりました。
思ったより整理できませんでしたが、これでどうでしょう(；｀Д´)ｩﾍｴ

考慮中のもの
(1) ●以降を>>2-10に移す ( >>945 )
(2) レイズ問題についての特記

>>953
　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
(；ﾟдﾟ) 　(´⌒(´⌒;;(´⌒ー＝≡≡(　・ω・)っε

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:05 [ vbaHQRos ]

>>957
おつかれ(･ω･)ノ
とりあえず問題ないと思います。

959 名前： 946 投稿日： 2004/07/12(月) 15:13 [ kztXE306 ]

>>948はいい案だな。
まぁ俺は晒されようがなんだろうが/anonしないで断るけどな。
第一したらば白スレではレイズしない！ってみんな言ってるじゃないか。
白スレで他ジョブに向きになったって啓蒙なんかできるわけない。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:16 [ u5.7mUfo ]

>>957
ﾓﾂ鍋

＞●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。
だが、これはどうだろう。
強化論等に肉付けする際に、他ジョブとの比較は避けて通れないぞ。


レイズに関しては>>937で語られてるが、
入れるとしてもこれは>>2以降だろうな。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:18 [ vbaHQRos ]

>>960
ここの白の主な主張はレベル上げ能力を何とかしろってのが多いから、
ソロ能力は除外で良いんじゃない？
ソロ能力を持ち出すと、話がややこしくなる。

962 名前： 868 投稿日： 2004/07/12(月) 15:27 [ BwDsruVk ]

昨日のID:[ J1UIi5Ok ]はいるか…？
どうも、>>873があまりに理解不能なんだけど。
4歳児でもわかるようにレスしとくな。
>低位レイズで代替できるだろ。（以下略
俺が上に書いたとおり1時間に一回事故で死んだ場合を言ってるなら、
白の代わりに入れると時給+2000可能なジョブがあるなら教えてください。
3時間で一回死んだとしても時給約+700になるジョブがあるはずなわけだが。
そこまでいうからにはきちんとその論拠となるデータがあるんだろうな？

>絶対反対と脳内で決め付けるなよ。（以下略
そのたびに
>でも「果たしてそれで白を誘う人はでてくるのか？」って反論が常に出る。
これだろ？常に出るってことは今までは絶対反対されてたと言える。
それとも、必ず反対するくせに、とでも書いたほうがよかったのか？
それならいそう読み替えてくれ。

>意味不明。『現実』を述べてるだけだろう。そういう『現実』がイヤだからクレクレしてるんだろ？
俺も「現実」にレイズ依頼がくるという事に対して、その理由を考察して
じゃあこうすればどう？と提案してるんだけど。
現実に基づいたクレクレはよくても、現実に基づいたレイズ開放案はいかんの？

>また「自分の強化だけ」「一言も語らない」とか因縁つけて。（以下略
いいか？例えばレイズ２が赤にでも開放されて、それでかわりに白が強化される。
これならわかるよ。けど、このスレの今までのクレクレは
白いれると効率落ちすぎ。回復特化意味ないｗｗだから白もっと強化して
クレクレ。こういう論調だろう。レイズ２の開放やレイズの効果UPを仮定した
上でのクレクレがどれほどあったと？仮定したことを明文化した上での結論は
その条件の下ではきちんと認められるが、仮定に触れないで結論だけだしたら0点だ。

>んじゃ、お前自身が「まともな解決案ではない」（以下略
上に書いたとおり。レイズ２が開放されたり、レイズのバック率が上がるなら、
今までは単なるクレクレだった強化案も、その見返りとしての白への救済措置
的な強化案として十分考えられる。といっている。
まぁいきなり弱体案っぽいものがでて脊髄反射するのもわかるけど。
反応するならもう少し頭使ってくれ。脳が筋肉でできてるわけじゃなかろ？

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:31 [ u5.7mUfo ]

>>962
大変だ。

1回も死ななきゃ自給は変わらないじゃないか。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:31 [ WMuonaKU ]

↑レイズの話をしたら、荒れる例↑

テンプレ追加は必要だね。（笑）

965 名前： 868 投稿日： 2004/07/12(月) 15:35 [ BwDsruVk ]

↑煽りに反応して荒らしてしまう人の例↑

俺はID:[ J1UIi5Ok ]にだけ用がある。
その他大勢は釣られずにスルーしてください。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:37 [ 9FClyGtY ]

知将後輪だからスルー汁！

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:37 [ 7ZzFYQiE ]

テンプレとはいえないけど、布教の意味もこめて・・・

※ご来訪下さる他ジョブの皆さんへヴァナでご協力願いたい事※
他ＰＴへのレイズ依頼は白のいるＰＴ全体に少なからず迷惑がかかります。
ＰＴ中の白魔への直Tell、名指しのSayでの辻レイズ依頼は何卒ご遠慮ください。

※ＰＴ中の白に辻レイズをさせない為に（白魔の心得）※
・ＰＴ中はリレイズを切らさない
・ＰＴを組んだあとは事情を話してanonにする。
・了承した場合でもレイズ出来る人を起こすだけに留める努力をする。
・理不尽と感じたら理由を説明してきちんと断る
・サポで他ジョブを上げている時もＰＴに白いなかったらレイズ１なりＨＰで我慢する。
・サポで他ジョブを上げている時もサポ白ならリレイズはかかさない

とか、荒れますかね・・・

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:40 [ vbaHQRos ]

>>967
良いんじゃないですかね。
間違ったこと書いてるわけじゃないし。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:47 [ v4UaPcdM ]

>>962
一つだけ突っ込みいい？
レイズで蘇生した場合は、-1800 IIで蘇生したら-600 IIIで蘇生したら-240だよｗｗｗ
＞白の代わりに入れると時給+2000可能なジョブがあるなら教えてください。
だから+2000ではなくて、56以降は+1200で、70以降は+1560。
しかも『時給』ではなくて『総獲得経験値』でしょ。
構成によるけど（コカ狩りで白外したら狩りが成立しない）
『総獲得経験値』でいいなら、赤 黒 詩人の3ジョブはみんな達成可能だと思うよ。
既に詩人がいたりしたら、時給は頭うちになっちゃうけどねｗ

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:50 [ v4UaPcdM ]

ああ、文盲だった。
1時間に1回しんだときの仮定の話か。
でもレイズの経験値に関しては間違ってるので〜

971 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/07/12(月) 15:51 [ Os123fT2 ]

>>960
＞●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い
これって元々は105でスレに不等号と超えられない壁が溢れて僕が勝手に足したヤツなんですよね…。
強化を論じるテンプレがあるから消しちゃいます。

>>967
長すぎるので>>1にはちょっと入れられないですね。
補足事項にさせてもらっていいですか？

あと数レス様子見て問題なさそうなら依頼してきます。

972 名前： 967 投稿日： 2004/07/12(月) 15:52 [ 7ZzFYQiE ]

あ〜シャウトとかセイで名指しでない不特定白への依頼はOKってイメージです。
それに対してやるかやらないかは聞いた人の判断に拠るってことで。
返事がない、隣に本当は白がいるのに、レイズしてくれない！なんてひどい臼だ！とかいうのはナシ。
なくて当然、もらえたらラッキー的なものだって事を布教せんといかんと思うわけです。

あと白も自分に巡り巡ってくる効果を考えて辻レイズしないとね。
人助け好きなの・・・とか言っててタダ働きを続けてると給料もらえなくなって餓死しちゃいますよ、と。
その辺への想像力をちゃんと働かせて行動した方がいいと思う（特にＰＴ入ってる時）。
能力の安売りはいかんです。
本来の辻大好き体質と相まってこの辺考える能力がちょっと白には薄いよな・・・・
私達は奉仕奴隷じゃなくて、プロのヒーラーなのです。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:08 [ A2l6wXvU ]

白について語るのはまったくもって問題ないんだが
前スレのイカ送りくらいはしようよ･･･

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:21 [ u5.7mUfo ]

>>967
自分で正しいと思ってても、荒れるからやめるのか。

その場を取り繕うだけで後に何が残る。

こういう問題は徹底的にやっとけ。

975 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/07/12(月) 16:29 [ Os123fT2 ]

>>973
現スレ立ってから自治スレにて申請済です。

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:30 [ wOyIbreM ]

>>967

anonの行はいらないんじゃない？

PT一回だけの事を考えたらその方がいいのかもしれないけど

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:32 [ kWH2wc62 ]

>>973
申請済みだぞ。
まさか埋めなどという無意味な作業をやれと言ってるわけではあるまいなｗ

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:40 [ u5.7mUfo ]

>>976
そこがキモなんだろ。
消してどうする。

ぶっちゃけ、最も有効な手段なんだから。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:48 [ YkLN3T0M ]

うわぁ。

現状維持のほうがよかったな。クレクレ厨にもどことなく抑えが効いてたのに･･･
次スレは大荒れ確定だな　orz

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:50 [ 4gaSM3P2 ]

>>979
わざわざageてご苦労さま

981 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/07/12(月) 17:00 [ Os123fT2 ]

行ってきました(・ω・)

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:24 [ u5.7mUfo ]

>>981
||よくやった！||　||これをあなたにあげましょう||　||どれにしますか？||

1：サメ軟骨1年分
2：水中で檻に閉じ込められてサメを間近で見れる券
3：サメ着ぐるみ

983 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/07/12(月) 17:35 [ kcwofhkE ]

早くも立てて頂きました
白魔道士組合117
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089619922/

>>982
母親が関節痛で苦しんでるので１でおねがいします
はっ、ﾏｼﾞﾚｽしてしまった(；ﾟдﾟ)

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:36 [ wOyIbreM ]

>>978
それって、臭いものに蓋をしてるだけじゃﾈｰﾉ？(･ω･)

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:46 [ FauK6DL2 ]

>>967
こんなのテンプレ入れるなアホかおまえら

・ＰＴを組んだあとは事情を話してanonにする。
・了承した場合でもレイズ出来る人を起こすだけに留める努力をする。
・理不尽と感じたら理由を説明してきちんと断る
・サポで他ジョブを上げている時もＰＴに白いなかったらレイズ１なりＨＰで我慢する。

こんなの自己の判断でできるでことだろ！
こんなのいれたら白魔の精神年齢が低いのですと言ってるのと同じだそ？
幼稚園の先生か？お前は。。。。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:48 [ 4gaSM3P2 ]

>>985
君は国語の成績がいまひとつだな

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:51 [ FauK6DL2 ]

>>986
自己の判断に任すべきところをテンプレに入れてどうする？
その理由を述べよ

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:02 [ u5.7mUfo ]

じゃあココに軟骨おいておきますね。

　　　　　　　　　　ε==3
　　　　　 　　　ε==3ε==3
　　　　　　　ε==3ε==3ε==3
　　　　　　ε==3ε==3ε==3ε==3
　　　　　ε==3ε==3ε==3ε==3ε==3
　　　　ε==3ε==3ε==3ε==3ε==3ε==3
　　ε==3ε==3ε==3ε==3ε==3ε==3ε==3

989 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/07/12(月) 18:05 [ kcwofhkE ]

>>988
(；・ω・) 。o O （ モロに骨だな……… ）

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:07 [ ZdZvHvBY ]

>>987
とりあえず落ち着け。
書かれちゃったものは仕方ないんだから、
次に書かせたくないなら論理的かつ冷静に議論しる。

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:12 [ u5.7mUfo ]

>>987
｢自己の判断｣を理由にするのなら
全てのテンプレは無意味になるな。

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:54 [ 5F1U0gpE ]

幼稚園か、北朝鮮かって所だな、白スレは。

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 20:52 [ yXxE5HZU ]

新スレ立ったし埋めるか

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 20:53 [ yXxE5HZU ]

埋め

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 20:54 [ yXxE5HZU ]

.

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 20:54 [ yXxE5HZU ]

,

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 21:31 [ wOyIbreM ]

がんがって埋めきってくれ

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 22:08 [ C64l46Aw ]

埋めるの手伝うかね

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 22:10 [ C64l46Aw ]

そういえば前スレ１１５も埋めきってないなぁ

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 22:12 [ C64l46Aw ]

ラストっと。

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 09:27 [ Ge5efDPs ]

だからここは1000以降も書けるんだって

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 09:57 [ Up/mDLI6 ]

更に言えば，埋める必要もない。

したらばのシステムくらい理解しろよ。

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 11:12 [ A0j1Bo1U ]

いまどきこの板で埋めるヤツなんていたのか