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_▲_黒魔道士協会Part122_▲_
- 1 名前： 管理人 投稿日： 2004/07/06(火) 07:58 [ XX4Eq2dg ]
- . __▲__ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(´・ω・)ノ ／ ・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い。ヤカマシだっつーの。
ノ Ξ ゝ ￣| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
"∪∪ | ・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
＿＿＿ | ・ 次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時はキノコマンに気をつけろ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
▼ 関連リンク
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・ 黒魔LS板 http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
・ 立てよ、黒民！ http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
・ 前スレ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087870854/
必殺スレ人の皆さんよろしゅーおながーしまーす。
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 08:00 [ Pf6.oUFc ]
- 2?
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 08:01 [ 6Q9THmFE ]
- ヌルポガ3
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 08:11 [ SXVCsen. ]
- yonnnnnn！！！
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 08:12 [ X7tfpZUQ ]
- ちん５
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 08:19 [ cF9QqGy6 ]
- six?
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 08:33 [ PdcrXDvw ]
- nanananananなななななななあなんあｌ−−−げっとｗ
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 08:39 [ zM/VTCng ]
- 蜂！
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 08:48 [ TSPi/9j. ]
- きゅう？
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 08:59 [ joOftIh2 ]
- みなぎってきｗたｗぜｗーーー！！ｗｗｗ
ない10様が10getだｗｗ平伏せカス共ｗｗｗ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｻｲｷｮｰｰ／
ｱﾋｬ ( ﾟ∀ﾟ)〆
/|内藤|
/ >
>>2んじゃへ プロマシアで空蝉を弱体したので俺様が誘われなくなる問題は回避した
>>3むらいへ 何よその糞弱いＤ値の武器は。ふざけてるの？
りゅうき>>4へ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんな攻撃でお前活躍してると思ってるワケ？(ﾌﾟﾌﾟ
あん>>5くへ ﾂｳﾞｧｲﾊﾝﾀﾞｰて。小学生でも使わねぇよ、最近。(ﾌﾟｹﾞﾗ
し>>6まへ ヘイスト切れてるってｗｗｗ早くかけろやカスがｗｗｗ
た>>7かへ 早くナイトの攻撃力が最強で無い不具合を修正してくれ
>>9ろまへ MP勿体無いから黙ってケアルだけしてろｗｗｗあ、闇ｗｗｗｗ
>>11以下の雑魚どもは永遠に蟹でも叩いてろｗｗｗｗ
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 09:26 [ z3BVvzSI ]
- リリスロッドとアスピルでＭＰ吸い取りまくり蟹ウマー
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 09:55 [ lFmB3D0c ]
- ＞>>9ろまへ MP勿体無いから黙ってケアルだけしてろｗｗｗあ、闇ｗｗｗｗ
ほんとにｹｱﾙだけでいいのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 10:12 [ s4IIZmiE ]
- そういえばまだリボンクエやってないな〜（´∀｀;
>>11を見て思い出した黒樽ようやく70才の夏・・・。
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 10:21 [ a7eIFMDw ]
- 杖のレジ率ダウン効果減少ってのは、俺は最近戦闘してないからわからないが、
昨日、空の箱探ししていると、やたらと黒の「倒された・・・」を見たのは確かだな・・・
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 11:20 [ oCKIfoWI ]
- >>14
レジ無しでタゲ取りまくりだな！
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 11:27 [ P7c5Lv9Q ]
- 庭で死ぬ馬鹿なんているのか？
エリチェンないとこでドールにでも絡まれないかぎり絶対生き残ると思うが・・
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 11:31 [ GSK/6wCs ]
- >>16
エリチェン遠いところで、ドールに絡まれたんじゃないの
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 11:31 [ CH7QW88Q ]
- Lv75迄の黒魔は奥ゴーレムの経験値稼ぎでチェーンを支える要だった。
しかしメリポイント導入後、ランペ・クフタル・ロメで乱獲するPT、
1ptいるのに平気でアビダヴ奥に陣取るPT＋NMウリクミ狙いのHNMLS軍団で
75以上のメリポ稼ぎではとて連戦有効、黒は65キャップ時代のように不利な状況下にある。
それ以前に経験値が見えず稼ぎもイマイチなことから"ツマラナイ"ってこともあるだろうけどな。
今、黒オンリーでINT＋３段階いってる人間は他ジョブで上げたと思われ。
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 11:39 [ Ren3C/aw ]
- 正直、なんでそんな事主張したがるのかわからないな。
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 11:44 [ tq3nRbjg ]
- 別に黒不遇じゃないでしょう。
オール７５だとウリクミのところのゴーレムも、それ以外の概ね全てのとてくらい
の敵も、瞬発力のあるアタッカー４−５人＋詩人か赤で余裕だもの。
その中には黒も当然含まれる。
本当に不遇なのはナイトとか白じゃないかなぁ。
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:10 [ URcMWp3U ]
- そんな事言うと、召喚さんと竜騎士さんが泣いちゃいますよ。
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:17 [ tq3nRbjg ]
- 召喚も履行が発動される前に相手が死んでいることが多々あるので、そういえばやや不遇だね。
でも７５の竜騎士なら乱獲性能高いよ。
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:18 [ nunSTIzg ]
- ttp://www.7dream.com/find/d1q6/f11/
思ってたより、はやいんだね
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:40 [ eLi5j6d. ]
- ゆうべのめりぽ稼ぎは墓で黒ＰＴでした。（黒黒黒黒黒詩７４〜７５）
その前日に忍モ侍黒白詩でやったときと、ほぼ稼ぎ変わらん。
黒に関しては、後続大量に来て余るくらいでもいいかもなｗ
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:48 [ Sr5j5ZGs ]
- >>18
トテ連戦の方が黒の真骨頂出ると思うけど？
精霊で削り切る戦法と開幕連携を交互に繰り返して短時間で５チェーン出せるよ。
黒無しでも５チェーンだせるが、黒アリでの５チェーンよりも時間が掛かって、
時給ベースだと美味くない。
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:03 [ nunSTIzg ]
- >>25
>トテ連戦の方が黒の真骨頂出ると思うけど？
正気か？黒が強さをだせるのは、トテトテ戦だ
前衛が扇風機になってからが、黒の本領発揮だ、おぼえとけ
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:18 [ GKKY2tyc ]
- >>25
俺もその交互でやるやり方お気に入り！！
エラント＆闇杖あれば精霊使いまくってもＭＰ切れることないよなー！
というか、高レベルになるとウマーな狩りかどうかは、釣り役次第だと思う。
敵と戦ってて残りＨＰ１０％くらいにもう姿がない釣り役が良。
残り４０％で姿がないすごいシーフ様が前にいたけど、それはそれでウマかった。
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:19 [ jQBSIalQ ]
- >>26
なんでそう思うんだ?
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:25 [ nunSTIzg ]
- >>28
>>25の真骨頂というのが、敵のＨＰの削る割合として
黒の与ダメは、トテトテ＞＞トテ＞＞つよ
になる傾向にあるから
>>25のいうような状況は狩人とかでもできること
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:28 [ pzfVjcW6 ]
- 敵のＨＰは１レベル差が付いてもさして上昇しないが経験値は跳ね上る。
極端にレジ率が変わるほどレベル差が付かない限り、とてよりとてとてを連戦した
方が稼げるのは当然だろうな。
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:29 [ .NdopbH2 ]
- まあ以前は前衛旋風機＝精霊レジレジだったけど
今は属性杖のおかげで結構入るからじゃね？
それでも折れはとて連戦のが好きだが。
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:31 [ tq3nRbjg ]
- ５チェというか、６チェ狙える時は精霊の一気の削りの意義が出やすいような気がする。
５チェの場合構成は何でも行ける、黒無しでも問題ない。
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:41 [ Sr5j5ZGs ]
- >>26,>>29
前衛が扇風機だとヘイト稼げずに黒にタゲ来てアボンだよ。
72,3で空のゴーレムやったらMBだけでタゲ来るとかあるしな。
ブリスキして精霊使っても良いけど、それでも
> 黒の与ダメは、トテトテ＞＞トテ＞＞つよ
とはならないな。
むしろ強やトテの方が黒がラッシュ出来るからＴＰ貯めに繋がって、与ダメ増えるよ。
チェーン数のばす為にも毎回連携するんじゃなくて、ヌーカーとして黒が一気に削るのは大事だと思うよ。
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:51 [ nunSTIzg ]
- >>33
トテトテだと盾は与ダメじゃなく挑発や、その他のアビ
なんかでヘイトの大部分を稼ぐことになるから
敵のＨＰを削る割合的には、トテトテのほうが大きくなるんだよ。
もちろん、戦闘時間は長くなるけどね
トテ連戦で、チェーンつなぎ役としての黒も
もちろん有意義だとはおもうがね
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:57 [ nunSTIzg ]
- 簡単な例だと６５キャップのときの
とてつよ連戦、前衛がガシガシＴＰ貯めて削るから
ＷＳは連携無しの単発
精霊はＭＰ消費する分、打つだけ無駄
って状況に近くなる。
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:03 [ pzfVjcW6 ]
- そもそも盾もいらんのだがなｗ
狩/忍x4詩赤でもモ/忍x5詩でもいい。
サポ空蝉２を張り替えてる間に連携無しの単発で敵死ぬって。
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:15 [ pzfVjcW6 ]
- >>35
現状はエラント闇杖他属性杖とIV系呪文のせいでMP回復分の手間を考えても、
超ギル捨て狩人＞ＨＱ杖黒魔＝通常狩人＞ＮＱ黒魔＝モ＝適当狩人＞＞その他
くらいのアタッカー能力はあるので、そうでもないがね。
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:27 [ nunSTIzg ]
- >>37
35の例は極端すぎるけどね＾＾；
しかし、現状のメリポ稼ぎでは
【超ギル捨て狩人】←こいつやばいくらい強いな・・・
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:45 [ lFmB3D0c ]
- >>35の例って多段TP補正前の話っしょ？
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:06 [ Sr5j5ZGs ]
- なんつーか、今のLv75キャップの黒って頼り甲斐あって良い感じってのがオレの感じている事。
例え前衛がWS単発になっても、黒は高速MPヒーリング能力もあるし、
戦力として決して引け取らないと思う。
トテ連戦で黒不用！って事は無いよって事を伝えたかっただけです。
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:08 [ H3jIdjt. ]
- さて、レジ率の話をしようか。
パッチ後にレベル上げにいった人は少しは感じただろうけど、
何らかの理由でレジ率が上がる要素が導入されたのは間違いない。
また逆に、ダメージが上がる要素も実装されてるし、変なレジスト？
（3/4ダメージみたいな）も数回確認した。
考えられる案としては以下な感じかな。
・属性杖のレジ率Down効果消滅（≒属性杖弱体）
・天候の精霊に与える影響UP
・精霊レジ率そのもののUP
・各ステータスによるレジ率影響効果に修正
（以前：スキル＋INT 現在：スキルのみ 等）
・精霊の与ダメがある程度ランダム化 ふり幅は基本値から10％〜-10%？
天候効果の影響かもしれないので検証必要
こんな所かな。
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:10 [ WfKMFZEk ]
- ヌーカーってなに？ 教えてクロイ人(´･ω･`)
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:14 [ hwGM4Fz2 ]
- 瞬間的に大ダメージを与える人のこと。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:16 [ WfKMFZEk ]
- ありんす。ヽ(´ー`)ノ
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:20 [ pzfVjcW6 ]
- >>41
推測だが精霊魔法の命中率を全般的に若干いじったって程度だろうな。
後のは変更がめんどくさい。
■eの仕事じゃ属性杖NQのだけ無くなってHQはそのままでしたとか、雷杖だけ
レジ率ダウン効果が残ってるぞ、とかになるからなｗ
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:29 [ 5NVBwl5c ]
- 精霊魔法そのもののレジスト率をいじったのか
属性杖の隠し能力をいじったのか
これを切り分けて調べないと駄目だわな
属性杖がいじられてるなら、属性リングも何かいじられてるかもしれんし
自分で調べろ？ 無理ｗｗｗ今キノコｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:47 [ sFE6xwGU ]
- 氷杖のＮＱをＨＱにするのと、ダイヤ指輪ｘ２をスノー指輪ｘ２にするのが同じぐらいの値段なのですが、みなさんならどっちにします？
プロマが９月１６日って事もあって、我慢してお金を貯めようかとも考えてるけど．．．．．
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 17:16 [ 2.4wuWvU ]
- >>39
多段修正どころか黒魔漂白時代の話でしょ？
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 17:22 [ 2.4wuWvU ]
- >>47
おれなら何の迷いも無く氷HQだなぁ。
しばらくHQ杖以上の性能を持つ武器の実装は無いと予想。
ところでメテオって闇属性なんでしょうか？まだ不明かな？
闇属性なら闇杖HQが安いうちに投資したいな。
Uchino鯖４５万です。
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 17:23 [ hwGM4Fz2 ]
- メテオは闇曜日に威力上がるし闇属性だが、PCに開放されることは無いと思われ。
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 17:32 [ WfKMFZEk ]
- 未だにバイオ３すら、解放されてないのにねぇ〜。
敵は使えてPCは使えない魔法多すぎ。
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 17:53 [ qPGAIofM ]
- バイオガ欲しいな
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 17:58 [ pzfVjcW6 ]
- 昔にも提案したんだが、MP消費9999詠唱時間55秒とかの禁呪でも作って欲しいな。
泉前提２Ｈに１回の大魔法は熱いだろ！
デス、メテオとかはその方向で実装してくれればいいよ。
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 18:05 [ QFr8PCbU ]
- >>47
どっちもしない。
スノーなんて今は完全なボッタ価格だし、氷ＮＱとＨＱの違いはダメ差たったの5％
漏れはプロマシアに備えて貯蓄してる。
今は属性杖の隠し効果抹消疑惑もあるし、買い時じゃない気がするしね。
それに氷なんてＮＱもＨＱもこれからドンドン値下がりしていくのは間違いないし。
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 18:15 [ 7j3oozRc ]
- それだけのお金があるなら、エラントをマハトマにするのがオススメする。
INTが上がるのはもちろんだけど、敵対心マイナスの恩恵は大きいよ。
ゼニス持ってないなら、マハトマ小手も結構いい感じ。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 18:17 [ 7j3oozRc ]
- が→を (´・ω・｀)
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 18:24 [ GSK/6wCs ]
- >>55
ＡＦ１の小手はずす価値が、マハトマ小手にある？
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 18:38 [ h8atvRwo ]
- >>54
>氷ＮＱとＨＱの違いはダメ差たったの5％
5％を多いと見るか少ないと見るか…。
俺は十分な差だと思うがね。
前衛のＮＱ、ＨＱ装備と違って明らかにダメージに違いが出るんだし。
今を楽しみたいのなら、氷ＨＱを買っておくことをオススメする。
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 18:49 [ QFr8PCbU ]
- 万年貧乏な漏れにとっては、１０００ダメが１０５０になる事に大して価値を見出せないんだよなぁ。
いや、実際問題５％アップはなかなかの物だと思うよ。
モルダバなんか黒必携のアイテムだと思ってるし。
ただ、百万単位のギルを投資する価値があるかっていうと・・・疑問。
ＨＱ杖は確かに良い物だけど、全財産はたいてまで買う価値のあるもんじゃないと思う。
どうせ値下がり続けていくんだし、プロマシアもあるし、今焦って買う必要は全く無いはず。
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 19:04 [ h8atvRwo ]
- Uchino鯖じゃ、１８０万〜２００万の位置を上下しててむしろ値上がりつつあるんだよな…。
ＮＱは下がりつつあるのに、ＨＱ全く値下がる気配が無くて困ってる。
でも１００万〜１５０万くらいだったらポンと投げてみてもいいと思うけど。
アタッカ前衛なんて、ホバとか武器に数百万かけてるとこもあるくらいだし。
最低後２ヶ月は楽しめるわけだし、今他に必要となる装備や魔法ってないしね。
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 19:30 [ QFr8PCbU ]
- プロマシアが後2ヶ月で本当に出るなら普通は待ちかと。
「黒必携の装備や魔法」が出てくる可能性を考えると特にね。
コツコツ貯めて、全財産でようやく１５０〜２００マソ持ってるような貧乏黒は手を出さない方が無難。
ＨＱ杖自体は全然「必要な」装備じゃないもの。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 20:27 [ WfKMFZEk ]
- 前衛ジョブ７５まで上げて、黒も７０代まで上げたけど、ぶっちゃけ
属性杖持ってる持ってないの差を、あんまり感じなかった。
１０％の差は、見た目かなり有るように思うが、前衛の攻撃が、２発もあたれば
その差は、埋まってしまうんだよね。
実際、気になるのは、黒ＰＴとかした時くらいだし。
自己満足な部分は大きいよね、持ってる持ってないで時給が変わるほどの
物じゃないって事。
まぁ、もってればステータスには成るよね。
属性杖の需要なんて黒だけなわけだし。
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 20:28 [ tvx24FmA ]
- 闇杖以外はそうかもしれないがな。
闇杖だけはガチだ。
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 20:45 [ EetJP/JA ]
- 氷杖の精霊スキル＋も忘れちゃいかんよ。
てか、もともと氷と闇以外は趣味装備って声の方が大きかったよ。
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 20:56 [ PVI3uiio ]
- 黒スレ住人はあらかた揃え終わって今さらな話題だと思うが。
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 21:38 [ MYVbkjwM ]
- 今後、めりぽで魔法覚えられるようになったりして。
バイオⅢ 必要めりぽ２
カーズ 必要めりぽ３
ブレイク 必要めりぽ８
精霊ガ４系必要めりぽ７〜１２
精霊５系 必要めりぽ１２〜１７
メルトン 必要めりぽ１９
メテオ 必要めりぽ２７
アルテマ 必要めりぽ３２
ジハード 必要めりぽ３４
デス 必要めりぽ６６６
トード 必要めりぽ５９６３
ヌルポ 必要ぬるぽ４
もしこうなったら、皆でトード習得目指して頑張ろうね！
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 21:48 [ H8k0lwMI ]
- それだと時間かければ誰でも覚えられちゃうよね・・・
メテオはKBのレアドロップとかにして欲しいな
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 21:53 [ 2sZ554rA ]
- Lv70以上で黒黒黒黒黒詩ＰＴやっちゃうと、普通のＰＴやるのがバカらしくなるなｗｗ
そんなわけで、黒が４人希望出してたらなるべく黒ＰＴ作りあおうぜ〜！
黒ＰＴ最高〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 21:54 [ szx4O3o. ]
- つまり
ＨＮＭすら狩れない糞タルに覚えられてたまるか
ってことですね
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 22:11 [ yYzVZ7Po ]
- 67って性格悪そ
一部のコネある奴だけが手に入れられるのより、頑張ればみんなが手に入れられるほうが断然いい
頑張ればってのは、普通の人なら可能だろうと思われる、フレ2,3人の協力を得るくらいのことな
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 22:14 [ x0PWuKY. ]
- 3回連続ミスとかあるエル前衛にしてみりゃ
あんたたち黒の属性杖とHQの違いなんざ
気にしなくてもぜんぜんOKだよ。
黒の通常与ダメみてないしおれ
フリーズでMBとかして1000超えて「おおー」
とかいうけど、1000以上としか頭に残ってないな。
つまりそんなに気にしなくてもいんでないかえ？
と思った今日この頃。
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 22:43 [ WfKMFZEk ]
- それいっちまうと、暗黒のダメージもみえてないね。
ぶっちゃけ、両手剣もナーガンとツバイのダメージ差なんて、気にしたこと無いしね。
他ジョブの事って、あんまり気にしないよねぇ〜。 逆に気にしすぎてる奴ってのもどうかと思うけど。
そういう意味では、このゲームはＬＶが物をいうってかんじだろうね。
お金掛けずにＬＶ上げきってちゃえるしね。
ＭＭＯの作りとしては、そうせざるを得ないのかもしれんが・・・。
あ、ただ、後衛の闇杖だけは別格やね、闇杖もって無い後衛と比べると雲泥。
ＭＰの回復量は「闇杖有りリフレ無し＝リフレ有り闇杖無し」だったね。
で、エラント着たらさらにモリモリ回復！ リフレ貰ったらさらにモリモリモリ！
ついでにバラバラでモリモリモリモリ！！ ヽ(´ー`)ノ
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 23:35 [ eLi5j6d. ]
- ただまあ、各装備ごとのアップ量がたいしたことないからって
軽視してると、積もり積もってけっこうな差を産むんだけどな。
単に７５上げただけの黒と、こつこつアイテムそろえて行った黒では
現状既に、素の４系一発あたり１５０以上差が出たりすんのよ……
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 00:58 [ BudDYaQ6 ]
- >>62
藻前杖持ってねーだろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
> １０％の差は、見た目かなり有るように思うが、前衛の攻撃が、２発もあたれば
> その差は、埋まってしまうんだよね。
杖持ってる持ってない以前に黒やってねーんじゃないのか？
杖の有無でレジ率は雲泥の差やぞ？
杖有ミスラ・ヒュム黒 >> (越えられない壁) >> 杖無しタル黒
ってことに気づこーないいかげん・・・
> 自己満足な部分は大きいよね、持ってる持ってないで時給が変わるほどの
> 物じゃないって事。
アフォか、闇杖はおもいっきり時給にかかわるだろ
つーかじゃあ前衛装備で時給が変わるほどの装備があるのかよ？ｗ
闇はもちろん、氷と雷・炎あたりは連携無しチェーン時の削り率を大幅にＵＰするしな
> 属性杖の需要なんて黒だけなわけだし
召喚はお忘れ？
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 01:09 [ hFfvxJyg ]
- 精霊弱体って上書きできないのかな？
例えばフロスト＞フロストで、２回目は「効果なし」。
見間違いか、あるいはオレがアフォなだけかしらん･･･
既出だったらゴメンネ（´・ω・｀）
- 76 名前： 前スレのMB2000の人 投稿日： 2004/07/07(水) 01:17 [ oMRZnaDQ ]
- しつこく申し訳ないのですが
ソーサラーリングの+10はまじ効果でかいのでお勧め。
ＨＰ黄色っていうリスクはあるけど確実にダメージアップしますよ
かなり前のスレで使い方紹介されてたのですが今まで黒2pｔとかになっても誰も使ってるのみたことないし、、、
種族は猫ですがいまだ誰にも精霊ダメージ負けたことはありません。(もちろん使用したタルタルがいれば勝てないのでしょうが)
サンダー2ですらMB無しで400近くのダメージになります。(lv70以上で雷杖NQ＋モルダバピアスを装備してるとして)
使うのに属性杖HQを買うほどの資金は要りませんし。
長くなるのでつかい方知りたい人がいれば追って書きます。
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:03 [ tLJ3wVew ]
- >62
釣り？かもしれないけどこの人属性杖の事ぜんぜんわかってないバカチン。
闇杖のhMP+10は黒に限らず白召赤、最近はナや詩まで持ってたりする。
土杖の物理ダメ-20%はレベル上げでは使わないかもしれないがNM戦で盾に
持たせたりバリスタで狙われやすい後衛ジョブが持ってたり、、、
光杖ならケアル+10%、バニシュや骨にケアルの威力も10%増しになって
白でも使える優秀な杖、、
えー、いちいち説明するのもあれですが、過去ログでも見てその有効性を十分
考え直したほうがいいですよ。プ。
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:06 [ bE/IsoGc ]
- >76
あやしげなキャッチセールスみたいな〆だな
俺はHQ杖そろえてるんでHP黄色くしてまでそんなことしたくもねえけどな
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:16 [ Ywimngrs ]
- 去年の今ごろ・・
このスレは墨とか糞とか黒ｲﾗﾈ
そんな単語ばっかでこうすれば強いとか
こういう状況を作れば強いとかそんな事考える前に思考停止な奴ばかり。
あげくに解約したどうのこうの連発
自虐を（当時最高の）Ｌｖ６５スレまで出張煽り煽られ
議論するスレじゃなく不満たらなら煽りスレだったわけで
Ｌｖ６５スレのテンプレに黒の話題は放置と書かれてたな。
何が言いたいかっていうと
お前等プロマシアで黒が弱くなっても愚痴は他所でやれよ？
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:20 [ LpvDeXYQ ]
- メンテ2分前
アクエリあと一撃ってところで殴り殺された・・・痛恨の操作ミス('A`)
システムメッセアホほど垂れ流しやがって
キャラ消える消えるうっさいんだよ
まぁアレだ
ヴォケが！！！！！！！！！！
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:20 [ Ipa5XBL2 ]
- >>76
ソーサラーリングの魔攻+10は何気に便利だよな。
ただ、ソーサラーリングもHQ杖もソロの時に一番恩恵を感じる。
PT時は基本的にヘイトギリギリのダメしか与えられないから、一発のダメが少々大きくなった所で何も変わらないんだよな。
MP節約ができるほどの効果でも無いし。
キツイ言い方をすればHQ杖は自己満足の装備。
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:30 [ CclKH7YM ]
- >>76
たしかに上手く使えば有用な装備ではあるんだけど、
何故過去に使い方紹介されたにも関わらず利用してる人が少ないかというと単純に「面倒」だから。
ゼニスシリーズをコンプしてるとかならまだしも、それ以外でHPを黄色にするほどのHP−の装備を揃えるとなると
アイテム欄がとてつもなく圧迫される＋装備マクロが非常に面倒。
更にサポ白だと出来ないことはないが、非常にやりづらいというのもネック。
ドレインも同様に使いづらくなる。
何よりHPを黄色くして大ダメージを出す行為自体が危険。
タゲを取ってもブリスト張ってりゃ平気、というかも知れないが
リスクと手間を考えると魔法攻撃力＋10程度では漏れは使おうとは思わない。
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:41 [ cA6Dh0DU ]
- >53
>昔にも提案したんだが、MP消費9999詠唱時間55秒とかの禁呪でも作って欲しいな。
>泉前提２Ｈに１回の大魔法は熱いだろ！
かわいそうだから一応突っ込むけど
詠唱時間55秒だと泉切れてるよｗ。
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:54 [ B15te9kE ]
- そこでサポ赤ファストキャストですよ。
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:54 [ SKIIxBrA ]
- 放置しといてやれｗｗモンク上がりなんだろｗｗｗｗｗｗｗ
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:55 [ qM5wifMc ]
- >>83
泉の効果時間は、
遥か昔に30秒→1分になった気がするのは気のせいか？
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 03:47 [ 8X05D0yQ ]
- レベル50〜60での古代MBはピンポイントで使えば有効なのに
毎戦闘は使えないとか連携に合わせられないとか言うなよ
詠唱時間がながすぎって、連携中にまで精霊連打するわけじゃないだろ
しばらく見てれば連携のタイミングとかなんて分かるんだし
残りHPにあわせて先読みで古代あわせるくらいしようぜ
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 04:15 [ dmUWppTM ]
- >>86
1分だな。でもラグった瞬間失敗確定だよな、55秒はｗ
>>87
古代は確実にMBして、初めて実用に足るものだろう。
それなら確実な手段を取った方が良くないか？
先読みとか言わないで普通に打ち合わせ汁ｗ
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 04:18 [ OtX/BqXQ ]
- ゴーレムのクリスタルウェポンってさぁ、属性あるじゃな〜い？
あれってさぁ、ただの攻撃だけなのかなぁ〜？
クリスタルウェポン使った後さぁ、その属性の弱属性の魔法使ったらさぁ〜。
ハゲしくレシられたんだよねぇ〜。
勘違いかなぁ〜？ でも何か、あやしいんだよねぇ〜。(;´Д`)
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 05:00 [ nT4ZC0Hs ]
- >>75
同一の精霊系弱体魔法の上書きは、術者のINTによって変わる。
現在の検証では、INT30〜69・INT70〜99・INT100〜???で変わって行く。
これはINTの差によるスリップダメージ量の変化と並行している。
具体的には、
INT100以上でのﾌﾛｽﾄが入った状態ではINT99以下のﾌﾛｽﾄは入らない。
INT101→INT100は上書き可能
INT99→INT100も上書き可能
ちなみに、白/黒のINT100ﾌﾛｽﾄの後に黒/白のINT99ﾌﾛｽﾄ撃っても入らない。
つまり精霊スキルとは一切無関係。
スリップ量は自分でどっか調べれ。
INT100以上だと4/3sだったかな？
INT130以上のは未検証…
俺、タルだけどヘタレなんでINT130は壁(´д`)
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 05:04 [ M4A0xMYk ]
- >>76
ちょっと興味あるんで書いてもらってヨカですか？
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 06:53 [ 39h0XMaI ]
- 限界５突破
猫７０なんだけど、この間の魔法の射程の短い不具合
あれは黒魔にとって神パッチだったのでは？
射程外と遠隔届く範囲ならその場でとまって動かなくなる
古代＞ガ系＞逃げる＞Maatが固まるっていう現象で古代とか撃ち放題だったし
しばらくは水４の入手が最優先だ・・・
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 07:12 [ LpvDeXYQ ]
- おまいらに深刻な報告を・・
アクエリいつも通りマラソンして精霊ぶち込んでいた。
もうすぐ倒せるぜｗってとこでタゲ一瞬外れた。
む？と思い落ち着いて（割とよくなる）スタンですぐ赤ネームに。
ところが・・・うおおおお赤ネームでＨＰ回復してるっっ(°Д°;)！
最初は一瞬黄色くなっちゃったしスリップも入れてなかったから時間差で回復
しちゃったんだろうと思っていた。
でもその後も度々赤ネームで回復していた。おかしい。従来では有り得なかった現象。
結局MAXまでＨＰ回復されてＭＰも切れ・・・ええ撲殺されてきました('A`)
おまいらも気を付けろよ('Д`)ノ もう寝る
あと氷曜日ヤヴァイほどグラビデレジ、めっちゃ危険。もち氷杖無し。
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 07:16 [ p6OfQxzg ]
- ひそかにアクエリ修正？
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 07:43 [ 8YH/zwbM ]
- >>88
モマイの魔法は詠唱100％で発動するのかｗ
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 08:17 [ OntF3dL. ]
- メンテ後魔法の射程どうなった？
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 08:21 [ 6OeGQHX. ]
- >>93
アクエリの達人と言われた俺が教えてやろう。
その現象は前からあった。
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 09:05 [ G02uQTdA ]
- >>57
55が現れないので代わりにレス。
ウィザードグローブ 防13 MP+12 CHR+3 精霊魔法スキル+15 敵対心-1
マハトマカフス 防21 HP-25 MP+25 INT+6 敵対心-3
あまりレジられない敵の場合、マハトマの方がダメージも出るし敵対心-も
大きいくて優秀。もちろんレジが出る場合はAF1に着替えます。
でも、優先順位から言うと、マハトマ胴や脚より下になるかな。
あとは値段とにらめっこして決めるといいかも。
スノーリング2個買うよりは、絶対マハトマ系が買いだと思う。
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 09:29 [ k2iAqQIg ]
- >>98
それよりマハトマ胴はヒーリングMP+がいいと思うんだけどなぁ。
レベル上げガツガツやってた頃は敵対心軽減がかなり良いと思ったけど、
レベル上げしてお遊び系ばっかりやるようになってからは、なんといってもhmp＋が嬉しい。
総合的に見てINTも敵対心もhmpも全部兼ね備えたマハトマ胴が飛びぬけてる。
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:14 [ 8OC5ir1A ]
- 今朝会社あるにも関わらず、4:30に起きて4:50オンゾゾログイン既に赤に狩られていたモルダゴブ
それから待つ事２時間２０分モルゴブと戦闘開始！
ＰＯＰしてきたゴブが2匹ほどリンク、スリプガ使用してコカが２匹リンクに追加．．．．
ＨＰ＠８４モルダゴブ削れば勝てたのに、コカに殺されモルゴブはNAのナイトさんに倒された。
「出ました？」って聞いたら、首を振って答えられた「/no」魔法とゴブ兜トレードしようとしてくれて良いＮＡさんだったけど、そんな時は辻ケアル下さい（涙
通産ソロでモルダゴブに挑む事２４回２０勝４敗、まだピアスでないよ．．．．．．．．．
誰か俺を修正して０ｒｚ
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:31 [ 2hvx2rjM ]
- >>100ヾ (ﾟДﾟ ）…イ㌔
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:36 [ NDQlOdg2 ]
- 俺はレベル高かったしサポシで行けたが
コカに絡まれるとなると結構低めなのね
ポップ時間わかってるなら素直にフレに手伝い要請したほうがいいかと。
とにかくあれば便利なのでがんがれ！
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:36 [ bMp8pTKM ]
- ﾌﾟｰｸｽｸｽ
俺なんか１回で出ましたよｗｗｗｗ
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:41 [ Roh3JVIg ]
- それは笑うところじゃないだろ･･･
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:48 [ TRGaiWFc ]
- /ma 修正 <100>
うし、これでドロップするぞ！
がんがれ！超がんがれ！！
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:53 [ LfXEg2jU ]
- >>102
スリプガでコカ巻き込んだだけだと思われ。
それはともかく、>>100がんがれ！
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:11 [ ly92eRHU ]
- まぁNM狩りのライバルに辻ケアルなんか期待しちゃいかんよな
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:44 [ j.5JKoJE ]
- ジラート導入後「獣」に転職し約１年と２ヶ月で
７５に到達した俺。モルダバ手に入れたら黒に戻ると決心し、
出なかったら忍者でもと考えながらオンゾゾへ・・
土曜の早朝5:00頃ログイン、ライバルは、高ＬＶツーフ
と内藤の従者付きバミリ装備黒姫・・・
【あやつる】で釣り勝ち、楽勝でモルダバイトの一発ゲト〜〜〜〜！
黒のレベラァゲがんばるよ。
（・∀・）
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:54 [ kDGQytaM ]
- >>100
モルダバは絞り込みできる気がする
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:55 [ T7AQglQA ]
- 属性杖有りヒュムが俺。そしてうちのLSに属性杖の無いタル黒がいる。
タル黒はお金はあるんだが、アストラルアスピスに思い入れがあるようで
属性杖は持たないと決めているそうだ。
ダメは同じくらい〜俺が負けてる。
彼はINTを鬼のように上げている。
ゼニスミトンやらなにやら色々もっている。
属性杖はそれだけで黒を強くしてくれるが、無いからといってダメ黒みたいに
見るのはどうかと思うぜ。
俺はこのタル黒がすごくイケてると思うんだが、どうかね。
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:56 [ LXnTCW3U ]
- >>109
何回同じ話題をループさせれば気が済むんだ。
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:04 [ LpvDeXYQ ]
- >>97 マジで？
俺は２８戦２６勝だがこんな現象今まで無かったからさぁ
あってもＨＰ回復するにしてもあんなに急速じゃなかった
ちゃんとスリップ入れなはれ ってコトか
従来
タゲ黄色→アスピルとかで赤ネームに→カニＨＰ回復までに動かしＨＰ維持
→マラソンしつつ精霊叩き込み→撃破ウマー
とか再赤ネーム遅めでも回復してなかったんだよね（よほど黄色で放置しない限り
今回
タゲ黄色→瞬速で赤ネーム（ライバルいたので）→アクエリ初動ＨＰ回復→
歩きながら１〜２段ＨＰ回復→(°Д°;)????→マズゥゥゥ('A`)票
７／７メンテ前の昼にアクエリぶっ倒して
仕事帰ってメンテ後朝挑んだらおかしなってた
とりあえずもう何度かアクエリしばいて同じ現象続いたらまた報告するわ
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:14 [ TuNs0Cog ]
- >>110
信念があるならそれはそれでいいじゃねーか
ダメ黒（他ジョブでも）と言われてるのは属性杖を持ってない黒じゃなくて
「お金ない；；」という理由で努力と装備をケチってる奴らだ
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:26 [ yb/vB8Yw ]
- >>113
俺には>>110が属性杖さえ持ってれば他はどうでもいいやとサボってる奴に見えるｗ
タルがINTを鬼の様に上げている・・・って、片手棍と盾で最大INT+13だがそれ以外の
装備は藻前も装備できるだろ。
杖はベースがあって生きるんだぞ。
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:28 [ gyGD/3a6 ]
- >>113
「お金ない；；」といいながら、属性杖7種（うちHQ1つ）持ち、
さらにマハトマまで手を出そうとしているLSの黒樽はどうしたらいいでつか。
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:37 [ zSo2bl9o ]
- >>113
禿同。
「お金ない；；」なんていうのは言い訳にならんな。
今は装備にそこまで金かからんのだからそれなりの装備は整えろと。
あと「時間ない；；」も言い訳にならんな。
こんな事いってるやついたら他ジョブ行って欲しい・・・
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:42 [ nHVEV2No ]
- >>115
「まだまだだね」と言ってあげなさい。
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:46 [ k0JuyPDw ]
- >>112
>>97 とは違うけど、その現象は経験済み
ライバル少ない時はアクエリよく狙ってたけど、
狙ってる人間増えたし、ライバルからの捏造晒しとかも食らったりで
最近はボヤ行ってないので、最近の挙動は知らないが
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:47 [ Ew7HaZFE ]
- 自虐的で優越感に浸ってる樽は（ｒｙ
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:54 [ PjZ9RJkg ]
- 「お金がない」はまだいいよ。分かる。
全種揃えろなんて言えないよな。大変だ。
「性能微妙」これは黒としてあり得ない。
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:59 [ Bv5EwGuQ ]
- >>113
じゃあ、お金が無くても努力と装備をケチらない黒ってどんなのか？言ってミソ。
まあ大方フレやＬＳと協力してＨＮＭ、ＮＭ倒してお金は無いけどエクレア装備
揃えろだの、素材売って報酬山分けで装備揃えろだのだろ？
俺から言わせればそういう「金策できなければＨＮＭ、ＮＭ狩ればいいのに」と
マリーアントワネットの如く暇がたっぷりあって、そういう事ができない奴はＦＦ
やらなければいい、いやムシロやるなと心の奥底で思ってる奴が「お金がない；；」
「時間がない；；」は理由にならねえと言ってる様に思える。
このゲームで一つ言えることは、「時間がある」奴は何だってできる。「時間がない」奴
は全てが困難。そしてソレは努力が足りないとかじゃどうしようもないリアルの問題絡み
が理由。「時間が無い；；」「お金が無い；；」という奴には「リアル事情あるんだろうし
仕方ないね、マッタリいきましょう」と言うしかない。そこで煽りいれる奴はどうかしてる。
たぶんヴァナ常駐廃人や厨房なんだろうなｗ
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:00 [ BdZLYc8Y ]
- >>115
そんなに買ってるから｢お金がない；；｣ということに気付いてやれｗｗｗ
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:01 [ zFmEKy8s ]
- >>121
時間が無ければそれに見合ったﾍﾟｰｽでﾌﾟﾚｲすればいいだけ
今日はﾚﾍﾞﾙ上げ、明日は金策
自分を見失って不満ﾀﾗﾀﾗでﾌﾟﾚｲしても楽しくもなんともないﾖ
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:02 [ Y/iG9lao ]
- >>109
モルダバしぼりこみできないですよ。ためしましたw
魔法はある程度できるんですが、魔法がでなくなる
こともあったり。11回目ででたのでした。
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:20 [ Bv5EwGuQ ]
- >>123
自分を見失わさせるような発言する奴が多いのも事実。
ぶっちゃけＦＡなのは、この板含めて何言われようが
気にすんな。他人から墨だの装備手抜きだの言われても
関係ないねで通せ。それが一番自分らしく楽しく遊べる。
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:28 [ zSo2bl9o ]
- >>121
時間が無くても、ちょこちょこ金策やってればいつかは貯まる。
そのちょっとした金策を積み重ねられないで「金ない;;」とか言うのが
おかしいと思う。HNMやNM狙わなくても金なんぞは貯まる。
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:30 [ yb/vB8Yw ]
- >>125
そうか？
他人から手抜きだとか言われたら少しは考えた方がいいぞ。
まわりも中に人のいるＰＣなわけでＮＰＣじゃないから過剰な手抜きがあると
徐々に孤立してしまう。自己責任ではあるが、楽しくはないだろ。
闇杖や他の属性杖は黒が黒らしくプレイすることができるアイテムで、これを
持たずにレベリングするのとしないのではかなり楽しみが違うと思うぞ。
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:33 [ 4rDfca8w ]
- ウザッ
ほっとけよ
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:35 [ gHVYRA0M ]
- アクエリは前から黄色ネームから赤ネームに戻しても回復する。
黄色ネームになってからダメージ与えないと駄目。
スタンとかで赤に戻してマラソンしても回復される。
黄色になったらストーンとかで赤にするかスタン→ストーンとかでもやっとけ。
ドレインでも大丈夫だったと思うけどね。
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:36 [ Bv5EwGuQ ]
- >>126
目標金額不明、ちょこちょこって何時間？、何やるの？それで貯まった金を見た
御前は「貴方は努力した」「いや努力不足」なんて判断できるの？ｗ
「金がある」「金が無い」「時間がある」「時間が無い」なんて本人の主観で決まる。
それを外から色々言うのはオカシイと思うな〜
「勝手にやれ」って言った方が的確な助言だと思うぞｗ
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:48 [ th29pQOk ]
- >>115
上の装備目指してるから「お金がない」なんだろ。
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:13 [ Mxj30gh2 ]
- >>125
＞自分を見失わさせるような発言する奴が多いのも事実。
自分を見失わさせるような発言
自 分 を 見 失 わ さ せ る よ う な 発 言
自 分 を 見 失 わ さ せ る よ う な 発 言
自 分 を 見 失 わさ せ る よ う な 発 言 ！ ！ ！ ！！
そんなことでグラグラ自我が揺らぐ人なんか、いないと思います。
一部を除いて。
一 部 を 除 い て。
一 部 を 除 い て。
そんな受け取り方をしている方も、稀有かと思われます。
属性杖もたなくていいカキコを、定期的にする人かな？
それとも、黒ＬＳとＨＮＭＬＳに、粘着している人か。
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:32 [ 2rplptqY ]
- 常日頃、１日のうち１時間でも金策して少しずつ稼げば
それなりの貯まる・・・
ってのが俺には出来んｗ
稼ぐときは稼ぐ、レベル上げる時はレベル上げる。
だからあるときは金めっちゃ持ってるが、あるときはとてつもなく貧乏ｗ
あんまり周りの目気にしてばっかりだと禿げるぞｗｗ
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:32 [ zFmEKy8s ]
- ｵﾊﾟｲｰﾗｲﾝの頭・胴・脚を装備し、在庫が無いので黒足
ｱｽﾄﾗﾙｱｽﾋﾟｽにｸﾘｼｭﾏﾙﾄﾞな漏れには
性能がどーとかいわれても困っちゃうなｗ
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:47 [ jtxyTvK6 ]
- >>133
__▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜・・・・もう、禿げてます
どうにかこうにかイイ金策方法見つけて、闇杖と氷杖買いました。あとはデザート
ストーン買ったらレベル上げかな。装備というより、ブランク開きすぎてレベル上
げ再開するのが恐かったり・・・サポも上げたから半年くらい黒やってない(ﾟдﾟ)
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:24 [ vtyT3GwA ]
- 黒ＰＴ最高〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！
今日も＠２時間で帰るからしっかり黒の同士ども希望出しとけよ〜！ｗ
ナイトに誘われるなよ〜！！耐えろー耐えるんだー！
むしろ黒は赤玉だしとけー！ そろったらオートでＰＴだぜ！へへへ
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:26 [ LXnTCW3U ]
- おまPは前衛後衛中衛がバランスよくなるようにしか組まないわけだが。
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:27 [ ILnkBwCg ]
- ここに昔から張り付いてる
ＨＮＭＬＳ所属の廃黒どもにすれば
完璧な装備を整えたタル以外は糞って事だろ。
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:28 [ 7s/vZ8Yo ]
- >>136
ＬＶ１０ですがどこで玉出せばいいですか？ｗｗｗｗ
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:33 [ 3auFUp7U ]
- >>138
完全な廃人装備を揃えた時に限定すると、どうしてもHPにネックが出てしまう
のでヒュムのがいいかもしれない、と言う意見に到達する人も多いと思う。
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:35 [ pG7JQIss ]
- ﾒﾘﾎﾟをHPにつぎ込んだらどれくらい増えるんだろうか。
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:40 [ oikP1mA2 ]
- >>139
近所の中学の校門あたりで。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:42 [ /CJZUnHY ]
- >>141
最大につぎ込んでも50しか上がらないという話を、どこかで見たような。
ちょっとうろ覚えなので間違ってるかも。
ところで、HNMLSの廃人ども云々って煽りはいい加減聞き飽きた。
HNMLSだから簡単に儲かるわけじゃないと、何度言われれば理解できるのか。
案外、フルゼニスに玄武盾装備した黒が強いとでも思ってたりね。
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:44 [ 3auFUp7U ]
- 実際黒で欲しいHNMからしかでないアイテムなんてないしな。
そういう意味では黒はHNMに関わらずにすむだけ優遇されているとも言える。
- 145 名前： 110 投稿日： 2004/07/07(水) 17:47 [ T7AQglQA ]
- おいｗ 俺が属性杖あればOK、他はからきしのダメ黒って？ｗ
AF2とかゼニスミトンは無いけどさぁ･･･それなりに頑張ってるつもり。
AF1頭＆手、エラント胴⇔ブラクロ、エラ脚、種族（人）足、
ダイヤリングX2、モルダバ＋暗黒の耳、ファントムタスラム、
ブラックケープ+1、人ロープ、エレトルク⇔ダークトルク
＋闇雷氷火風水杖。
↑ユニクロレベルは十分でしょ？ これ以上やると廃装備になると思うが。
これでもそのタル黒に負けるんだよ。
タルと人のベースINT差は7だっけ？ でも人は種族装備関係でINTを上げれるから
実際には大差ないって言われてるのが普通。
でもそのタルは試行錯誤してINTの鬼になり、属性杖なくてもレジなく通して
俺よりダメを出してる。
そういう話だったんだけど。
属性杖だけあればOKなんて、ひどいぞ！ 撤回希望！（´Д｀；）
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:01 [ p6OfQxzg ]
- >>145
int10くらい差あるよ
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:03 [ pG7JQIss ]
- >143
50しか増えないのか。苦労の割には効果が微妙だな。
と、いうと怒られますかね。
で、後半なんだが、「HNMでもやらなきゃ効果の差がわからないような装備を
そろえて当然のような言い方をされるのはたまらん」
あるいは「HNMをやるための装備を買うための金策を、HNMに興味がないひとも
やって当然だといわれるのはたまらん」
ということじゃないかね。HNMで稼いでるんじゃなくてね。
まあ、本人じゃないんでほんとのところはわからんけど。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:04 [ /CJZUnHY ]
- INTを強調してるけど、結局差の大半は魔攻アップ装備によるものなんだよね……。
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:05 [ 3auFUp7U ]
- というか、HNMなんぞ儲からないぞ。
合成やってた方が全然儲かる。
合成は初期は素敵で地味にやればトントン、数ヶ月で儲けが出るようになる。
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:07 [ k9ecbDm6 ]
- >>142
そんな所で玉出してるとおまわりさんに怒られちゃうぞ！
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:16 [ yb/vB8Yw ]
- >>145
おー、すまんな。ちゃんとしてるな。
タルと人とのINT差が10程度、タルには装備できない種族装備でINT差7、
マハトマ胴、マハトマ脚、スノーリングｘ２、プリズムケープでINT+5
ミステルテイン＋アスピスでINT+13、合計INT差25。
IV系で50、I-II系で25のダメージ差。
杖持ちで何で負けるのか検討もつかん。
ゼニス時だと思うが、藻前もゼニス手取れば確実にひっくり返ると思うな。
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:21 [ t.MALMRQ ]
- >>148
魔攻アップ装備で差が出てるとは思えないけどなぁ
例えば俺は黒ヒュームだけど、
武器：属性杖（ＮＱ）
投擲：ファントムタスラム
頭：AF1
首：エレメンタルトルク
耳：モリオン+1、モルダバ
胴：マハトマ
小手：マハトマ
指：スノーリングｘ２
背中：プリズムケープ
腰：ヒュームロープ
脚：マハトマ
靴：種族靴
こんな感じだけど、ガ３、4系撃ったとき、他の黒より1割近くダメージ大きく出てる。
これだけ頑張って集めて、この程度の差っていうのをどう評価するかは個人の問題ね。
HQでINT底上げしてる以外は特別なものはつけてないし、小さなINTでも積み重ねで
差ができるのは明白。
装備自慢うぜーってレス来そうだけど、具体的に書かないと議論できないと思ったので
ウザくてすまん。
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:34 [ 9ZzjmO.k ]
- >>152
それマハトマ＆プリズム装備を全部ＮＱに替えてINTを落としたとしても
小手をゼニスミトン（魔攻+5%）＋頭を共和軍団兵髪飾+2（自国支配のみだが魔攻+5%）
にした場合の方がダメージは上ではないかな？。
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:25 [ IpxB0xrc ]
- ゼニスミトン取った時、ＮＱのエラントカフス（INT+5）とくらべて、
ダメはゼニスのほうが上なのを確認したことがあるな。
エラントカフスは売っぱらってゼニスとＡＦ小手使い分けてる。
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:25 [ Sf8.KIpQ ]
- >>153
だなぁ。
マハトマの所をエラントに変えてプリズムをレインボーにしても
INTでは6しか差が開かない。
4系でのダメージ差は12？
NQ一式ならだいたいの黒は持ってるだろうし、これじゃあゼニスミトンの方が上だろうねぇ。
ま、競売で買えるもの限定としても氷炎雷杖あたりをHQにしたほうが
ダメージ的にもレジ率的にも良いような気はするな。
Uchino鯖ではどちらも600万ギルくらい持ってないと買えない装備だが。
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:44 [ 39KJEj72 ]
- ゼニス腕は免罪が手に入れば50万程度だな。
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:50 [ hWskoL8A ]
- >>90
精霊系弱体の説明、めっちゃ参考になったッス！ さんきゅ〜。
早速調べてみたらINT99だった。笑えた。
タルだけどヘタレ？ いや、オイラにとってアンタは最高の先輩サ。
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:57 [ IpxB0xrc ]
- >>156
うむ。ただあれは免罪符取るまでの手間が容易なことではない。
４〜６時間ポップのZipacnaを殺る。まあこれは慣れてれば６人でも可。
AuraPotからロメーブの水を取る。出ない。数時間に１個。壷だから黒はオミソ。
ロメ水トレードしてOlla Grandeを殺る。マジックバリアが憎い。
これでやっと玄武一回。玄武は慣れてれば１２人くらい。まあ黒は活躍できる敵。
で、免罪符は４種のうち１種くらいが出たりでなかったり。
出なかったらまたトリガーから。
そして、ゼニス小手のためだけに集まるわけではないから、
他ジョブがほしがるトリガー＆四神にも当然参加義務づけられる。
さらにレジがひどいのもいるから、四神で使うのはゼニスではなくＡＦ小手……
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 20:08 [ 3auFUp7U ]
- ゼニスは瞬間ダメ出す事に関しては良いけれど、実用面ではAF1篭手がとても便利。
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 20:34 [ rYEUy/kk ]
- uchino鯖エレメンタルトルクが５０万まで上がってるんですけど！
先月は３０万だったのに。。。。。
買っておけば良かったぁ、こんな値段で買えないYO！
皆さんの鯖、今いくらくらいですか？
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 20:42 [ YN5pHMhA ]
- 前は10万だったがこのスレのおかげで値上がる可能性が高いことを知り
買い占めておいた今は40万かな、売り時だろうかｗｗｗｗｗｗ
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 21:16 [ 39KJEj72 ]
- 3万の時エレトルク買えた漏れは勝ち組
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 21:41 [ CgXt2lw. ]
- ゼニス装備する頃には主要狩場ではレジられる事なんてほぼ皆無だから
俺にとってはゼニス手は神装備だな。上位HNM戦、Ullikummi広場、裏世界
氷河ザルカでは使えないが。
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 21:45 [ xpzDpqQc ]
- >>152
すごい装備なのは認める。
でも、それとまったく同じ装備のエルがいたとしようや。
そいつは手の装備だけちがくて、ゼニミトンをつけている。
あんたおそらくダメ負けるよ。
魔法攻撃+をなめてるｗ
俺タルだけど装備まったく同じヒュムとPT組んで、そいつはモルダつけてたのね。
ダメ負けてましたよ。ええ・・・
タル以外で初めてダメ負けたの初めてだった。
153の言うとおり魔法攻撃+の装備も持ってたほうが絶対いい。
スキル重視ならAF1
INT重視ならエラント手
ダメ重視ならゼニス
俺はAF1とゼニスをマクロで着替えてる。だまされたとおもってゼニミトン狙ってみ
- 165 名前： 前スレのMB2000の人 投稿日： 2004/07/07(水) 22:14 [ /pICX6Rc ]
- >>91さん
HPを装備で下げて元の装備に戻せばただHPが下がった状態になりますよね?
簡単に言えばこれを利用するだけです。
ただ常時これを出来るようにするのはゼニス装備 ビビアンリング セルケトリングが
いくつか揃ってないと出来ないのですが召喚獣戦の報酬のファイアリング アースリング
ライトニングリングを使えばその曜日に限りHP-15％(１０％だったかも)の効果が発動するのでHP900の人猫だとすれば
残り90(135)を下げればHP黄色になるわけです。
90(135)程度なら アストラルアスピス２５orアストラルシールド３０ ブラックコタルディ２５
金の髪飾り12or皇帝羽虫の髪飾り15 エラントビガッシュ20 エラントカフス20
スターズネックレス15 ブルーケープ15 エレクトラムリング20 アストラルリング25 セルケトリング50
のなかから好きなのを選んで装備して元に戻せば黄色になるわけです。
ただ、82さんも言っている通りアイテム欄がものすごく圧迫されるので属性杖コンプしてる人には少々きついかもしれませんね
実際私も属性杖は氷杖HQ 雷杖NQ 闇杖NQのみですし それでも装備品のみで40前後は埋まってしまいます。
やるやらないは人それぞれだと思いますが一度試してみるのも良いと思いますよ。
では名無しに戻ります。
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 23:08 [ 49cGvkH2 ]
- >>112
ちょっとおそレスだけど教えてやろう。
この前のパッチで戦闘解除しても暫く赤ネーム維持できるようになっただろ？
これはタゲ切れにも適応されてて、今までは
タゲ切れ＝即黄色ネーム＝ちょっと放置するとHP回復
ってなってたんだが、このパッチから
タゲ切れ＝でも暫く赤ネーム、３，４秒後黄色に＝その頃にはHP回復始まってる
ってなったんだな、赤ネームの仕様は変更してもHP回復の仕様は変更なかったから
黄色から戻した直後にHP回復したように見えたんだろ、
実際はもうちょっと前からタゲ切れてて、HP回復の準備が始まってたんだな。
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:08 [ r2uHpFA6 ]
- あの、ちょっと質問
リリスのMP吸収発動率って変わってる？
今日初めてモルゴブやってきて、2回戦ったんだけどリリス持って殴っても
全く発動しなかったんだよね。たまたま運が悪かっただけなのかな。
パッチ後にリリス使ってる人、発動率とかどうでしょ？
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:18 [ hIWHd9sM ]
- ダメに関してのみ言うなら、属性杖＞魔攻＋装備＞＞＞ＩＮＴ＋装備だろ。
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:30 [ /De4fcus ]
- uchino鯖は裏ＬＳ絡みでＨＮＭＬＳ（ほぼトゥリア中心だが）が乱立してて
総数で５、６００人はＨＮＭＬＳに属してるか関係してる（普通か？
ZipacnaやUllikummiは狩るのは難しい状況で
夜８時以降は玄武広場前なんてＬＳが２〜３個並ぶ状態。
ゼニス小手欲しいならUllikmmi広場にレベル上げ行きたがるＰＴに会った時
そいつはほぼＨＮＭＬＳの奴らだから入れないかどうか聞いてみるのが早いかも。
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 02:16 [ nP90C7BI ]
- 一応……一日ポップでメンテのたびに時間がずれる地上ＨＮＭを
どんな時間だろうが張りこめる廃人集団「ＨＮＭＬＳ」と、
あらかじめ時間決めて集まって、３時間もやれば何かちょっとは進められる
空ＮＭＬＳでは、形態としてちょっと違うからな。
長い期間かけてもゼニスミトン狙ってみたいってだけなら、
これまでＬｖ上げしてたような時間ペースでもできないってことはないよ。
（もちろんしっかりした組織者が必要だけどね。）
- 171 名前： 91 投稿日： 2004/07/08(木) 03:37 [ oWak9RCw ]
- >>165さん
ありが㌧
装備変更を利用するのですね。
圧迫はキツイが、なんとかなりそうな範囲。
貴重な情ありがとー('∇')ノ
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 04:12 [ tZVoXeCA ]
- 敵とPCで魔法の距離が違う事を確認した。
少なくともミミズについてはPCからの魔法が届かない
距離で敵の魔法を食らう。
ずっとこの仕様のままにするつもりなんだろうか？
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 05:16 [ RnIWVjK2 ]
- >>118 >>129 ふむ、そうかー
んで検証と言っちゃナンだが アクエリ３度改めてしばいて来た
普通に勝てた(°Д°)ノ
どれも危なげなく倒せ、ＨＰ黄色→赤も時間を変えてやってみたが
ＨＰ回復することは無かった。スリップは切れていた。
今回再赤ネームにしたのはドレイン、アスピル、バーン、グラビデ辺り。
やはり昨日の現象はおかしかったと思う。一戦で済んで良かった。
考えれるのはスタンで再赤ネームだろうか。ディアやドレイン使った
方が良いのかも知れない。上レスで言ってくれてる通りに。
捏造晒し食らった方に/cheer まぁ・・NM狩りではよくあるコトだな
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 08:03 [ lkNrAOi2 ]
- >>172
また弱体で腹が立つがバランス考えればこれが普通かな・・・
ほとんどノーダメージで狩れるっていうのは確かに問題だし
でも他の獣人黒とかの射程も広がってるのが■eらしいよな〜
土属性の魔法の射程だけ伸ばせば、ほとんど使われないストーン系も役に立ったかも知れなかったのに・・・
- 175 名前： Ｓａｇｅ 投稿日： 2004/07/08(木) 08:57 [ KJynSJTA ]
- なにも玄武だけが海手落とすわけじゃない。
ファブ狩ればいいだろ一日ＰＯＰだし
それこそ１２人居れば狩れる
- 176 名前： 152 投稿日： 2004/07/08(木) 08:58 [ 8DlTPOy. ]
- ああ、ちょっと書き方が悪かった。
もちろんゼニスが取れればそっちのほうがいいのほうがいいと思う。
ただ俺みたいに免罪符とか取れる環境じゃない黒でも、小さなINTも積もれば
これぐらいの差は出せるよと言いたかった(´・ω・｀)
>>155
実際他の黒（一般装備、ゼニスなし）と4系で100ぐらい差が出てる。
裏石像だと30前後。
恐らくINTによるダメージ計算が間違ってると思われる。
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 09:05 [ gtIkMOuM ]
- エルとタルのINTで、モルピア１個分くらいの差があったはず
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 09:08 [ G9RJiIT6 ]
- >>172
以前から敵の魔法のほうがPC1人分くらい射程が長かったよ。
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 09:43 [ 6ekdHw/U ]
- IV系なら、INT1につき基本2ダメージアップして、
そこから魔攻アップ特性の影響をさらに受けるはず。
ジョブ特性・NQ杖・モルピアスはあるものと考えると、
大体INT1あたり3ダメアップになるというのが既存の式だったかな？
>>176の言う「他の黒」の装備が、本当にINT差のみだと考えると、
確かにこのINT計算が間違っていないと100差は出ないはず。
けど、自分の記憶ではINTを変えてそこまで影響が出たことはない。
何より、本当にこれだけの差が出るのならば、
属性杖と錫＋アスピスでダメージに大差つくはずがないと思うんだが……。
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 09:47 [ 6w7DYJRw ]
- >>178
だね。昔から遠隔届かない距離でバインド責め受けてた。
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:01 [ 38cJJgWA ]
- >>176
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:11 [ 38cJJgWA ]
- ミスりました orz
>>176
自分も驚くほどそっくりの装備ですー
ゼニスは欲しいけど、なかなか縁がありませんし(・ω・｀)
時間なくてもできるよっていう方がいるけど、週末プレイヤーには
実際はかなり垣根が高いものですよ。
でもって、前々から裁縫は上げてたので、マハトマシリーズだけは頑張って
自作したけど、HQ杖はちと手が出ませんね。。
マハトマ一式着た状態で、エラント装備の方とダメージを比べると
確かに>>155さんが書かれてるより、差が出てます。
自分のrepした記憶では8%ぐらいかな。
やっぱりINTの計算は、単純にINT1あたり+2〜+3ダメではなさそう。
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:17 [ 6j6QQ5H2 ]
- >>182
マハトマ１式作れる財力があればHQ杖買えると思う調理師範
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:19 [ ZxsyNEbE ]
- ﾏﾊﾄﾏ自作か〜すげーな orz
つーかおいらもなんか合成上げようかな
とりあえず今あげてるｼﾞｮﾌﾞｶﾝｽﾄさせてから本腰いれるか・・・
ﾒﾘﾎﾟはどーでもいいや （´Д｀；）
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:25 [ KRA342V6 ]
- こないだジタのクァールにサンダー4をぶち込んで試したけど
4INT差でダメ12しか変わらなかった(MBとかはなし)
主な装備は魔攻+10(モルダバ+ゼニス)とNQ雷杖だったかな
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:33 [ 38cJJgWA ]
- >>183
残念ながらうちの鯖、有名な職人つぶし廃人様がいらっしゃって
儲けがあるアイテムもせいぜい微黒程度(´Д｀;)ヾ
他の鯖の職人さんはそんなに儲かるのかな？
ちなみにエラント系もうちでは赤字商品なので、
マハトマできるまでかなりの根気を要しましたよ〜
スレ違い＆愚痴すみませぬ。
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:35 [ gtIkMOuM ]
- とりあえず、ここ熟読しとけ
http://www.chironoworks.com/ragnarok/colum01.html#seirei
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:38 [ 6ekdHw/U ]
- >>187
いや、それはわかっているから、100ダメ差出るのはなぜって話ですよ。
パッチで変わった可能性がゼロとは言えないしね。
でも>>185の例が自分の予想とぴったり同じだから、
100差ってのはおそらくINT以外だと思う。
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:41 [ hDCDTAWI ]
- 裏世界の石像へのダメって安定してる気がしないから、そのせいじゃないか？
同じ石像に撃ちこんでるつもりが違う石像とかな。
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:42 [ ZxsyNEbE ]
- 100差ってのが平均値でないとするなら運の要素が・・・（´Д｀；）ﾚｼﾞ
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:42 [ rqS55jrM ]
- バス戦績品打ち直しの装備だったりしてね
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:45 [ gtIkMOuM ]
- 上のは正確な数字での１００差って言ってないからなぁ・・・
正直、話を分かりやすくするために、ちょっと大きめの数字を言ってる気がする。
天候とか、曜日の関係もあるからなんとも言えないけどさ
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:46 [ 6ekdHw/U ]
- 比較した100ダメ低い黒が、杖は杖でも氷杖でサンダー撃ってただけとか。
その辺じゃないかと思うんだけど、どうだろう。
INTの効果はちょっといじって比較すればすぐ分かるから、
是非>>176自身でINTをNQ相当に落として計測してみて欲しいところ。
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:10 [ t7iNn3AM ]
- こんなものをupしてみます（・∀・）
http://cgi.f10.aaacafe.ne.jp/~eteam/phpup/img/113.zip
まだいくつか未完部分がありますが、高レベルの魔法演算は間違っていないと思うので。
思い出しながら正確なダメージを調べる場合や、どの装備が有功か考えるのに役立つかと思います。
使い方とかは……色々模索してください（ノ∀｀）
- 195 名前： 194 投稿日： 2004/07/08(木) 11:19 [ t7iNn3AM ]
- ↑DL出来ない(*´д｀*)
こちらをお借りしました。
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/4548_1.zip
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:13 [ 6ekdHw/U ]
- >>194
うわー、すごい。魔法のD値から、細かい情報まで全部組み込んでるとは。
まだ実際試してはいないけど、面白そうです。
お疲れ様！ /clap
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:36 [ Y2X60gBM ]
- >>146
黒タル73/白36でINT76らしいが、黒人75/白37でINT69だ。
つまりINT10差だと、黒タル75/白37でINT79にならなきゃいけないが、
Lv2でINT3もＵＰしたっけ？
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:47 [ .0wfkkMo ]
- >>197
樽黒75/白37でもINT76。
サポ赤だとINT79だった気がする。
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:51 [ 6ekdHw/U ]
- >>197
しない。75でもINTは76のままです。
>>146は「10くらい」とか言ってるけど、大げさですね。
種族装備もあるので、種族のINT差など気にする必要無し。
これに限らず、最近適当な書き込みが目立つのが気になる……。
INTダメ差の話題にしてもそうだけど、単なる体感データを
さも確実なように言うのはやめた方がいいと思う今日この頃。
体感だけで、既存の検証結果を「間違っている」とまで言うのはどうも。
検証に反論できるのは検証だけ、ということを理解するべき。
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 13:16 [ gtIkMOuM ]
- >>194
乙！大体数値的にもあってる感じ
INT+3で４系だと、ダメージ１０もあがるんだね
ちょっとメリポがんばろう・・・・
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 13:24 [ anuHhFRc ]
- __▲___
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 13:27 [ I46Ei/bY ]
- >>199
それはどうかと思うぞ。
嘘を書いたのなら叩かれるべきだが、今までの法則と比べて
違う点が出てきたのなら報告する価値はあると思う。
それに対して、同じような体験をした人が出れば、新たに報告が上がるだろうし
それをきっかけに誰かが検証するかもしれない。
例えば、エラントHQや装備しているどれかにに隠し効果があったりとか、
HQ全部そろえれば・・とか、まああくまで例えばの話だけど。
何か今までわかってない法則が新たに出てくる可能性も０ではない。
もし嘘を書いてたとしても、それに追随する人間がいなければ
放置されて自然と消えていくしな。
頭ごなしに否定するのが一番イクナイ
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 13:41 [ /yKAJAm. ]
- なんか気に入った。
__▲___ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ| l l│ ／ ・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い。ヤカマシだっつーの。
┷┷┷ ￣| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
| ・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
| ・ 次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時はキノコマンに気をつけろ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:08 [ 6ekdHw/U ]
- >>202
んむ……確かに。言い過ぎだった。
感じた事をどんどん報告して欲しいのは同感。
ただそれが、適当な割には断定口調なのが多くて気になってた。
スリプルレジ率の話題の時とか。
少し頭を冷やします。ありがとう。
>>203
セリフがキノコマンのままなのが気になるｗ
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:14 [ hLZdJfNM ]
- さっさと頭冷やして来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:29 [ gtIkMOuM ]
- この>>194のやつ
麒麟のレベルや、ＩＮＴ、魔攻、ストーンVのＤってどうやって求めたんだ？
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:36 [ 6ekdHw/U ]
- >>206
レベルは、経験値から逆算したとかかな？
他は、自分のINTを色々変えつつ精霊をもらったり撃ったりしていれば、
一応は推測できるのかもしれない。大変そうだけど。
本当のところ、どうやって求めたんだろ。
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:45 [ gtIkMOuM ]
- ふむ、青字だから推測はいってんのかな・・・
その数字を信じると、俺がストーンＶ覚えても
杖の関係上、サンダーＩＶより弱いのに凹んだ。
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:07 [ .0wfkkMo ]
- 石５に限らず、氷４と雷４でも杖の有無でダメ逆転するよ。
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:13 [ gtIkMOuM ]
- １つ気になったのが
前、雷杖ＨＱをゲットする前は
ブリザド４杖ＨＱ＞サンダー４杖ＮＱ
だった覚えがあるんだけど
このシート使うとそれが再現できないんだよなぁ・・・
なぜでしょ？
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:48 [ IQlcTCxQ ]
- また今日も廃人どものアイテム自慢かよ
ただ、マハトマやらＨＱ杖やらゼニスの自慢したって意味無いぞ？
廃人はみんな持ってるから自慢にならないし
廃人じゃなければ手が出ないから自慢の効果が無いしｗ
とりあえず、黒ｽﾚに入らない話題なので自慢ｽﾚでも作ってそこでやってくれ
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:56 [ u7RpMgf. ]
- >>210
氷HQのINT+5分じゃないのん？
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:57 [ 6ekdHw/U ]
- >>194のシート見ていて、ふと。
属性杖って、魔攻アップの上からさらに％アップだったのかー。
てっきり、NQ杖＝対応属性の魔攻+10扱いなんだと思いこんでました。
魔法大全のコラム見ても、魔攻とは別枠になっているのを確認。
あとで改めて試すけど……今の今まで気づかなかったのがショック。orz
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:58 [ inElp.FA ]
- >>211
黒が装備できるｱｲﾃﾑって話でいえばここで問題無いと思うｹﾄﾞﾈｰ
まぁ漏れも縁がない話ではあるが orz ｲｯｼｮﾆﾅｸｶ？
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:10 [ c2hS8HFw ]
- >>211
みっともない。
俺は廃人じゃないけど、75になって他ジョブのレベル上げとか
一切やめて、1ヶ月ぐらい金策して氷杖HQ買ったぞ。
ゼニスはともかく、市場に出てるものなら努力さえすれば誰も買える。
ソロで楽敵倒しまくって神章集めるもよし、空のエレ狩るもよし、
コツコツ栽培頑張ってもいい。
そこまでやってでも欲しいと思えば努力すればいいし、
そんなのやってられっかっていうなら、それもお前の勝手。
だがな、頑張ってるやつを叩くな。 以上。
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:13 [ c2hS8HFw ]
- 釣られたぽい orz
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:15 [ e4NdKyiM ]
- >>212
属性杖はダメージ１０％ＵＰだから、ＩＮＴ＋５程度じゃ問題にもならないはずなんだが。
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:15 [ u7RpMgf. ]
- >>211
ノーブルチュニックとかエンハンスソードとかと違って、
HQ杖やマハトマ胴なら神BCで1回、人BCで1回ずつあたり引けば買えるからなぁ。
庶民の稼ぎしかしなくても、運があれば手の届く範囲だと思う。
免罪装備は厳しいけどな〜。
僻み根性が滲み出ていてみっともないですよ＾＾
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:23 [ u7RpMgf. ]
- >>217
サンダー4NQ杖とブリザド4HQ杖の与ダメージ比較の話な？
ちなみに>>194シートのデフォルト数値で杖の部分だけを変えた場合、
サンダー4NQ杖 962
ブリザド4HQ杖 953
となった。
これだと>>210の言うようにまだサンダー4NQ＞ブリザド4HQだが、
これに氷杖のINT+5を加算すると
ブリザド4HQ杖＋INT5 967
となってサンダー4のダメージを越える事が出来るわけ。
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:24 [ gtIkMOuM ]
- >>212
あんた頭よすぎ！！！
その通りでした、ありがとう！！！！
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:57 [ 0byPqB9g ]
- >>215
頑張るって・・・ゲームだろこれ＾＾；
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:59 [ CX8uZk8g ]
- >>218を読んですごい気になった。
そんなに他の鯖はHQ安いのか？
Uchino鯖は
氷杖 150万
炎杖 200万(履歴ほとんどない)
雷杖 180万
土杖 100万〜200万 値段はかなり不安定。
風杖 200万(履歴ほとんどない)
水杖 150万(１件のみ)
マハトマ胴 500万(履歴5件くらいしかない)
マハトマ脚 300万(同じく7〜8件くらい)
マハトマ帽子 200万(3件くらい)
マハトマ小手 150万(うろ覚え)
杖のHQならともかく、マハトマ胴なんて神BC3回は当てないと買えないんだが・・。
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:06 [ inElp.FA ]
- >>221
ｹﾞｰﾑ程度でがんばれないようじゃ何やってもそこそこで終わっちまうぞｗ
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:10 [ 6ekdHw/U ]
- >>221
ゲームで頑張るのって、別におかしくないと思うよ。
むしろ大半のゲームは、多かれ少なかれ頑張るからこそ面白いものなんじゃ？
過度の努力を強制するのは、良くないと思う。
だからといって頑張ってる人をけなすのは、おかしいと思うけどな。
それはひがみにしかならない。
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:10 [ /yKAJAm. ]
- >>222
Uchino鯖は氷HQで100万、マハトマ胴で150万くらいだな。
BC1回とは運次第になるが、普通の稼ぎでも買える額だと思うぞ。
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:27 [ inElp.FA ]
- ﾏﾊﾄﾏ150ならがんがってみようかとも思うよな〜確かに（´Д｀；）
漏れの中でのがんがれるﾗｲﾝは200ﾏｿ以下辺りと思う
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:42 [ u7RpMgf. ]
- >>222
マハトマ高っ！
Uchino鯖は胴200くらいだったはず。供給はあまりないけど。
んで現在大当たりの暗黒両手剣が150万、片手斧・ダマインが100万、
ダマ織80万、イレース30万、空蝉2が25万だったかな。
最近、BC運悪くて当たり引けないんだがっ！
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:51 [ DShwUoZg ]
- >>222
これまでどういうプレイをしてきたかで同じログイン時間でも大きく持ちギルは違う
特に廃プレイして無くても数千万持ってる奴は結構多いよ
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:51 [ IQlcTCxQ ]
- がんばるとか言ってるけど
ただ単にリアルを捨ててＦＦをやってる時間が長い廃人ってだけだろ
ここでＨＱ杖やらマハトマ揃えてるのが当たり前って感じで話してるやつが
普通の金策で金ためて買ってるわけ無いだろｗ
アイテムを持ってること・自慢してること自体を否定してるんじゃなくて
ｽﾚ違いウザイっていってるのに
ちょっとつつかれただけで糞廃人必死すぎ＾＾；
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:54 [ 6ekdHw/U ]
- >>229
マハトマなんてひとつも持ってない一般人だが、お前が一番スレ違いうざい。
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:00 [ 0byPqB9g ]
- 廃プレイしてなくて1000万単位持ってる香具師はRMTしてるだけでしょ＾＾；
廃人の周りには廃人しか集まらないから一般的な人と金銭感覚がずれてるんだよね
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:04 [ 6ekdHw/U ]
- 早い時期から大量に栽培してた人なら、数千万くらい普通に持っていそう。
倉庫キャラ使えば、短時間で手間もかけず、大量の鉱石狙えるし。
倉庫キャラ作るのが廃人とまで言うつもりなら、これ以上は何も言わない。
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:05 [ u7RpMgf. ]
- 黒の装備品に関して話しているんだし、スレ違いスレ違いて意味不明。
それに高レベルで200万程度の装備品を持ってるから廃ってのも意味不明・・・。
ああ、あれか。
200万っていったら牙2857本じゃんっ廃過ぎｗｗｗｗｗって思考なのかね。
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:15 [ 0byPqB9g ]
- >>232
そんなもんはしたらば見てないとやれないだろ
お前が思ってる以上にネットで情報調べてる香具師は少ないぞ
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:34 [ TjQujyok ]
- 本人の自由、好きに汁！
じゃなかったっけか、黒スレは。
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:35 [ Y1rZwNfY ]
- 普段は高レベルの話題ばかりなのに、やけに貧乏人多いなオイ
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:36 [ DShwUoZg ]
- >>231
金策＝素材狩り位しか思いつかないかわいそうな人なんですね；；
１日２０〜３０分程度の時間で１〜２万ギル稼ぐ方法なんて沢山あるし
１日たった２万ギルでも１年半続ければ１１００万になる
金無し＝稼ぐ気が無いか脳みそが足りないかどっちかですよｗ
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:40 [ lNnR/E8k ]
- どこのスレでも装備の話ばっかだなｗ
納金でしかも廃人なヤツ大杉
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:54 [ 0byPqB9g ]
- 結局廃人思考の考えしかできない低レベルな煽りしかここにはいなかったな
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:05 [ AVhG5mMw ]
- ttp://tokyo.cool.ne.jp/bobudx/monster-index.html
日記がムカツキますが
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:08 [ 6j6QQ5H2 ]
- >>237
（ ´_ゝ`）
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:24 [ 7dz0TcKU ]
- >>240
ムカツクっつーか俺は笑えるな〜。
Lv60過ぎて精霊弱体３つも入れてるし。
まあ、メイン暗黒のようだし
「黒なんて所詮ケアルタンク！！それでもレベルあがればいいんです！！」
「座るときは勿論、闇杖。と見せかけて雷杖。」
「ほら、見た目って大事でしょ。中身どうこうより。ぬふり。」
なんて言ってるくらいだから軽く笑い飛ばしてやれ。
つーかこの日記ネタだろｗ
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:33 [ SiIGH/fo ]
- 金持ちを煽ってるやつが
ある日たまたまアルガスゲトーとかスピベルゲトーとかすれば
金持ってない奴を煽るようになるだろう。
つまり煽る奴がDQN
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:52 [ 1IKZr/FE ]
- 一回闇杖持ってくるの忘れたことあって
闇杖のふりして雷杖つけたことはあるぞｗｗｗ
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 20:03 [ 6j6QQ5H2 ]
- >>240
AF1小手をより、種族の方が良いという段階で( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 20:45 [ FL9AmKu2 ]
- ケアルするだけなら種族のほうがいいんじゃね?w
この日記はネタとしても
ヴァナにもヒーラーいるのに精霊あんま撃たないでケアル多めのヤツはいるね
さっぱり弱点じゃない精霊うって敵死ぬ前にヒーリング、とか。
まあ誰もが情報集めてるわけじゃないだろうがガックリするよ。
そういう奴に限ってなんか言うと怒るしもうね、アボガド。
ここ見てる人はそうじゃないって分かってるよー。愚痴失礼
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 21:05 [ mh0JOmqk ]
- 情報詳しく知らない奴っていうのは、居ると思うよ。
うちも、昔は敵の弱点とかわかんなくて、落とすクリスタルが的の属性だと思って
それに、反する属性が弱点だと思ってた。
あながち、間違いじゃないんだが、虎とか全然ちがうんでなぁ・・・。
ちなみに、落とすクリで敵の属性判断して、精霊入れてた奴は、オレだけじゃないと思うが。
正直に挙手シル！！
ノ
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 21:22 [ tGUM/vpg ]
- ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!
( ﾟ∀ﾟ) 人 ｶﾞｯｶﾞｶｶﾞｶﾞｯ
（ヽ□＝□)< >__Λ∩
> > Ｖ｀Д´）/
/ ←>>66
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 22:16 [ gsz0P/Lc ]
- 黒魔って貧乏人多いと思うよ。金策不向きだし。
魔法揃えるのにあまり金かからないし、特にレベル50以降魔法代なんてほとんどかからない。
装備も前衛ほど高いもの無いんだよね。前衛は命中装備とかで死ぬほど金かかるが、
黒ってAFと闇杖氷杖さえあれば他にはそんなに高いもの無いから貧乏人でもやっていける。
俺はレベル７０だけどブラクロ（15万）と氷闇杖とユニクロINT装備各種だけだからそんなに金かかってないよ。
かといってこれだけ装備しておけば手抜きってほどじゃないしね。
だから100万以上のアイテムっていうだけでびっくりしちゃう黒が多いのもしょうがない。
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 23:00 [ 7w1.wKSs ]
- 属性杖HQ も 1本 100 〜 200 万ぐらいになっちゃったからなぁ。
リーマンの漏れでも 闇氷雷水 は HQ でつよ・・・。
他に大していい装備ないし、追加ディスクまでやることないし、
光以外は HQ になるように頑張ってみるよ・・・。
ちなみに HNM の類は一切やってません。てか、そんなもんに
張り込んでる時間なんてない。平日なんてせいぜい 2時間ぐらいしか
遊べないし。
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 23:51 [ 3A2RlpLU ]
- 金持ってる奴は持ってる。
持ってない奴は持ってない。
黒魔はまだ装備だけじゃなくて、
PTでの動きなんかで活躍度合い変わったりするから良いと思うけどね〜。
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:00 [ urUiQ.JQ ]
- 確かにヒール下手なやつが、闇杖もっててもねｗ
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:02 [ .ryCKPIA ]
- ﾎﾝﾄにヒール上手い奴だったら闇杖無くてもチェーン回してしまいそうだなｗ
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:19 [ iOLUsINA ]
- この世の中には3種類の人間がいるのだよ。
１つは年収200万ギルの連中。
こいつらは全身ユニクロで身を包み、75になってもウォータ４を覚えていなく、
首は永遠に黒絹で指にはエレマイトリングをつけているような連中。
もう１つは年収2000万ギルの連中。
こいつらは属性杖は一通り、魔法も全て覚えていてエレトルクやダイヤリングを装備、
でもマハトマや属性ＨＱなどには手を出さない。そんな連中。
最後の１つは年収2億ギルの連中。
こいつらは属性杖ＨＱを揃え魔法も全て覚え、エレトルク、スノーリング、
マハトマやプリズム、中にはエラントケープまで揃えている超廃装備の連中。
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:31 [ uQdiUW7A ]
- でもさして能力は変わらないと言う
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:35 [ .ryCKPIA ]
- まぁ黒ほど装備のグレード上げて数値で体感できるようなジョブも無いぞ。
あくまで数値で体感できるってだけで実際に強いかどうかは相当中の人次第だろうが。
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:35 [ EZURZLvI ]
- とりあえず１つの鯖にいるＰＣの大多数は１００万以上のアイテムってだけで
びっくりすると思うがどうか。
どうにもここで話してる連中はズレてるな。
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:36 [ IsCdLjsw ]
- >>255
そしてそれを言うのは決まって、年収200万ギルの連中だな。
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:56 [ /zpS4jUI ]
- いつもいつもレベル上げだけしてれば金たまらんのは当然だ
レベル70くらいまで上げて金かない云々言うのはアホすぎるだろ
1レベル上げるその手間で金稼ぎにいけよ
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 01:11 [ lzZJG9ow ]
- >>257
どうなんかね〜。
少なくともＬｖ７０以上のジョブが１つはあるようなＰＣは、
１００万程度じゃさして驚かんのでないかね。
ブラクロだって、一昔前は５０〜７０万くらいしてたし、
氷杖だって１００万前後のもんだったしな〜。
こんな物価が安くなってるご時世に金ないない言ってる奴は、
最近黒始めたような人なんでないかい？
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 01:12 [ tDNu0vQM ]
- つーか、このスレでの「金が無い」っていう基準はどのへんよ？
所持金4桁5桁を行き来するようなレベルなのか、
それとも軽く100万単位の金は持ってるけど買いたいものが数百万だから
足りなくて「金が無い」と言っているのか、
或いは数億持っててもギルカンストには程遠いので「金が無い」なのか。
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 01:47 [ ZCrw7zKM ]
- >>261
必須アイテムである闇杖氷杖（２０〜３０万）を買えない奴らじゃね？
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 01:50 [ 4V//io6. ]
- >>254
そのセリフの流れ、どっかで見たような．．．気のせいかな
>>261
それをいったら、廃人と一般人のライン引きすら出来てないわけでｗ
個人的には、１品万50G超えたら【脱ユニクロ装備】かな。
50万G辺りになると、落札するときに何度も最低価格探るからｗ
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 02:45 [ UBmzlZkQ ]
- 毎日何時間もゲームしてる留年ぎりぎりの馬鹿廃人学生を基準に語るなよ＾＾；
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 03:13 [ Kw7zob9E ]
- 高級品を装備すれば目に見える形でハッキリと強さを感じられるけど、
かと言ってそれが効率に繋がるかと言えばそうでもない。
中の人が同じならユニクロ黒と廃装備黒が効率に与える影響は限りなくイコール。
流石にソロ時は廃装備の方が断然有利だけどね。
しかし前衛の命中系装備と違って、そんな程度の差しかないんだからカリカリするのもどうかと。
買いたい奴が買う。
そうでも無い奴は買わない。
それだけの事。
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 08:13 [ WVwzrk5g ]
- 前衛の命中は
漏れらのレジ率に当たる訳で
まぁ、４系ガ３系魔法・氷杖・ブラクロ・エレトルク
の神魔法装備出たときにほとんど
心配いらなくなった訳だが
昔はひどかったよなぁ・・・レジ （;´Д`）
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 08:51 [ EAUrE4vQ ]
- >263
>そのセリフの流れ、どっかで見たような．．．気のせいかな
おととい発売だ。忘れるの早すぎるぞ。
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 08:54 [ jaW008F. ]
- 毎日ゲームやってるヤツが廃だろ？ え、違うの？
周りの人はそう言ってるんだけどなぁ・・・
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:03 [ gu36jGKw ]
- この板カキコしてて毎日ゲームするくらいで廃人
ってえらく評価基準が低いなっっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:05 [ KNng5hu2 ]
- >>269
お前はある意味廃人だな
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:25 [ mGRW2.bs ]
- 毎日ゲームしている人間と、
毎日残業でゲームする時間すらなくてスレにカキコするだけの人間と、
どっちが健全なんだろうなぁ・・・
- 272 名前： 根津です 投稿日： 2004/07/09(金) 09:31 [ 1kIDzPbE ]
- >>271
毎日残業な漏れだが、それでも楽しくて寝る間を惜しまずゲームをして
とうとう運転中に居眠り運転でヒュームをはねてアポーンしてしまった
漏れは一体・・・逝ってきます
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:35 [ EZURZLvI ]
- >>272
氏ね犯罪者
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:55 [ 1vreuDD6 ]
- >>272
作り話は( ﾟдﾟ)､ｲﾗﾈ
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 10:43 [ QgVxFfwQ ]
- 両手棍で精霊スキル＋１５の
マイティポールってのを競売でみつけたけど
これは合成品？NMドロップ？ＢＣ？
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 10:44 [ pTJ7wc4k ]
- >>274、>>272
それに近い事やった奴いるよ。赤信号で寝落ちして青信号でクラクション起き。
かなりビックリして交差点進入して右折カーにアボ〜ン。幸い死亡事故にはなら
なかったけど、警察に寝落ちするまで寝てない理由をしつこく聞かれたそうな。
会社もソイツ定時即行帰りするから不信に思って事情聴取。事故後ソイツ自身も
ムチウチなってたのと事情聴取、保険処理なんかで２週間ほど会社休んでたんだ
が、落ち込むどころか「ＦＦやりまくりｗ」とかメール来て寒いもの感じたよ。
- 277 名前： 100 投稿日： 2004/07/09(金) 10:47 [ ZXFvM1rE ]
あれからモルダゴブ５戦して参りました。
気になるドロップはと言うと
定番のゴブ兜＆鎧はさておき
まずは夜中に４連戦
１戦目 サンダー４ ２戦目 サンダガ３ ３戦目 サンダー３ ４戦目 バースト
．．．．．．(´・ェ・｀)
５匹目釣り負け、戦っていたPTに何が出たか聞くと
「ピアスでました〜〜〜」
「うはｗ１回目ででちゃったｗｗｗ」
．．．．．．ｏｒｚ
その後しばらくして５戦目戦いました。
今度は魔法４種持って絞り込んでみよう！
って事で、気になるドロップは
Mysticmaker Profblixは
ゴブリンメイルを持っていた
ゴブリンヘルムを持っていた
．．．．．．．．．だけですか？
Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
もうナチュラルハイ入ってきた ０ｒｚ
- 278 名前： 100 投稿日： 2004/07/09(金) 10:49 [ ZXFvM1rE ]
- ７／９現在 モルダゴブ戦 ２９戦２５勝４敗 だいぶ手慣れてきました。
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 10:50 [ mGRW2.bs ]
- >>275
テリガンのガリスン・・・らしい。
ちなみに、精霊＋は風曜日限定ナ。
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 10:55 [ 62b/yvUw ]
- >>266
だよなぁ… 昔は
「黒さんはケアルメインでお願いします。精霊は無しで」
「MBはどうしましょうか？」
「MPがあまっているようならお願いします」
だったもんな…。これが普通だった。MBさせてくれるだけまだ良かった(-_-;)
だから俺は黒が精霊で貢献できるようになったのがすっごい嬉しくってさ。
そういう時代の反動も強くって、だから少しでも貢献できるようにって、
INT装備や属性杖を揃えたよ。
1回のレジさえすごく気になって気になって。
で、ユニクロ装備、まともな装備、廃装備でそんなに差が無いって言う人がいるけど、
そんな事も無いと思うよ。まあそう思うのは自由だけどさ。
特に前回のVerUPでレジ率が上がったから、その差は顕著になったと思う。
マハトマやHQ杖持ってて当たり前なんて言われたら俺も首吊るしかないがｗ
INT+40、属性杖闇+1,2本（Lv72以上）が、黒として活躍できるボーダーラインだと思う。
あとはまあ、俺が装備を頑張るのは、黒への思い入れが具現化してる感じ。
自己満足っていうか。だから人には強制しないけどね。お勧めはしておくよ。
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 10:56 [ W4zmVOEo ]
- 廃人をかたるスレはここですか？
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:18 [ CeaQNqj. ]
- ｼﾞﾗｰﾄ参入組のLV30前 樽黒です
（のんびりやってます）
ｼﾞｭﾉ入りした時にｐｔ組んだ高ﾗﾝｸの方から
狩場で絞ったｼﾞｭｰｽを分けて頂いたのがｷｯｶｹで
自分もやりてーと調理を上げ始めてます
ｼﾞｭｰｽ、ﾊﾟｲがつくれるようになれば
後ひとつ合成を木工か裁縫かどちらかを思ってるのですが
（杖か服が自作できるという理由で、、、いつかｗ）
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽあれば宜しく御願いします
現在、魔法揃えるお金も一杯一杯ですが、、、
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:34 [ 9zj1w/C. ]
- 裁縫は装備レベルに比べて必要スキルが高いから
始めるならそのつもりで。
ブラックチュニック Lv２０ 裁縫〜５３
ビロードローブ Lv３８ 裁縫〜５９
オークポール Lv４０ 木工〜５５
エボニーワンド Lv６０ 木工〜６６
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:35 [ oLc2uKvk ]
- >>282
スレ違いな気もするが、調理をもっと上げてパイHQ狙うのも悪くないと思う。
木工や裁縫で装備自作したい気持ちも分かるが、調理と違って彫金とかの
サブスキルも必要になってくるから、魔法揃えるのもきついような財布だと
なかなか厳しいんじゃないかな。
まあ、裁縫も木工もある程度までは木こりなり草刈で比較的楽に材料自前調達できるから
両方少しずつ上げてみて自分に合う方でいいかと。
あとは、釣りするようなら木工上げて竿直せるようになるのもいいかも。
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:38 [ uNR.FLpc ]
- >>280
モチベーションの違いだよねえ。
「HQ杖？時給変わんないでしょ」とか本職黒から聞いたことない。
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:42 [ LaCaEL/I ]
- モルダバ、出ない人はほんっとに出ないよね。
ＬＳ面みんな一発ドロップなのに、なんで俺だけ……。
モルゴブ倒した数は今でちょうど１０。
釣り負けは数知れず。ソロでやって負けること５回。
ゴブの神様は俺にいつ微笑むのでつか？(；´Д`)
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:51 [ WD8JFJb. ]
- >>282
とりあえず惰性で調理を６０以降もあげるのは止めておけ。
調理をメインにするなら、調理が他と比べてどういう合成なのか
理解したうえで慎重に。
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:53 [ fa/S4LFY ]
- 黒上げ始めて今34になった。
結構黒多いので黒２PTとか黒３PTとかもよくやるけど
200くらいもらえるとてとてなんかだとかなり美味しい。
今の低レベルはほとんど忍盾でそれも複数なので白いると
ほとんどケアルする必要が無い。
ただレベル差もあって弱点属性じゃないと1桁ダメとかでＭＰ効率悪いので
弱点でちまちま削ってMBや後半で追い込みって感じになる。
たまに色んな精霊打ちまくってＭＰ空にしてる奴もいるけどねｗ
白も同時に上げてるけど、白1人でほんとに足りるのよね。
忍盾1枚だとたまに補助が欲しい時もあるけど、2枚だとほんとに暇になる。
黒やってる時は、補助は当然するべきだと思うけどあまり必要な
場面無いよ。
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:53 [ 7D//Yv3Y ]
- パイHQ自作の為に調理か・・・お金のないひとにはあまりおすすめしないかも。
HQパイを狙って作れるようになるには、
一番スキルの低いアップルパイでも皆伝クラスのスキルが必要なので。
ヌル合成とはいえ、そこそこお金かかります。
NQアップルとか菱餅、メロンパイあたりは競売で原価割れしてることが多いですので
このあたりを食べているのであれば競売買いの方が良いでしょう。
調理もスキル上げれば魔法代程度なら稼げるようになりますが、
皆伝以降を目指さないのであれば、ジュース自作程度で止めておくのをおすすめします。
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:57 [ ujf5m8DU ]
- >>282
がんばれー。
前衛の山串海串に比べ後衛はいろんな料理の恩恵を受けることが多いので、
調理を頑張って上げるのがいいかもな。レンブロワ・特産品売り場を覚え、
栽培を駆使すればそんなに金かけずに上げれると思う。
あと、裁縫と木工を比べるなら、木工をオススメするかな。そのレベルでメ
イン黒なら、素材集めもきついだろう。その点木工なら木こりとチョコボで
ほとんどの素材が手に入るのでそのレベルでもどうにでもなる。矢レシピ多
いからスキル上げるの楽だしそこそこお金にもなる。
自分の銘の入った装備はイイゾー。
- 291 名前： 194 投稿日： 2004/07/09(金) 12:03 [ pWVZ7uyk ]
- 先日アップしたシートを少し手を加え、
二人の術者のステータス差によってダメージの差を演算できるようにしました。
属性杖一つ一つの設定も出来るようになっています。
ガ系の複数相手時のダメージや連携数に応じてのMBダメージ、
AF2篭手ありの時のMBダメージも盛り込んでみました（こちらはまだミスあるかも）。
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/4575_1.zip
>>206-208
麒麟のINT/魔攻やストーンV/ストンガIVの精霊Dは何度か戦闘して、
魔法の与ダメ、被ダメから求めてみました。
具体的には「印バイオII」でダメージカットや魔法防御の有無を確認し、
印エアロ系で敵のINTを計算、麒麟の「クエイク」から魔攻を確認し、
あとはストーンV/ストンガIVの被ダメから精霊Dを逆算しました。
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:10 [ LaCaEL/I ]
- ＞ｼﾞｭｰｽ、ﾊﾟｲがつくれるようになれば
ってことは、６０くらいでとめるつもりなのかな。
調理スキーでもない限りはそれでいいと思う。
お金稼ぎとしての合成をしたいのなら、裁縫より木工のほうが手軽に儲かるかな。
調理９９裁縫６０木工６０だけど、木工の稼ぎが一番多いｗ
調理、気軽にプレゼントとかできるし、個人的には好きだけど、６０以上あげる意味はあんまない。
ＨＱパイ食べたいなら買ったほうが手軽。自分で作っても山のようにＮＱできるし(；´Д`)
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:19 [ DodJrFoI ]
- >>288
＞ユニクロ装備、まともな装備、廃装備でそんなに差が無い
差が無いのではなくて、狩りの効率に影響を及ぼす類の能力UPがないって事。
ユニクロユニクロというけど、黒のユニクロは侮れない性能だからね。
一番肝心な「命中率」は殆どユニクロで補えてしまってるし。
4系の基本命中率の高さも良い。
これって恵まれてる事だと思う。
前衛は命中UPが廃装備に集中してるから大変そうだ。
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:25 [ MbSQBoUs ]
- ＡＦ２ほしいなぁ・・・・
と、完全流れ無視で言ってみる
- 295 名前： 282 投稿日： 2004/07/09(金) 12:28 [ CeaQNqj. ]
- 先輩方の多数のｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます
調理+木工でいってみようかと思います
平日１〜２時間でﾛｸﾞｲﾝできない日も多々あるので
栽培やってないんですが頑張ってみようかなーと
（倉庫ｷｬﾗもいないんですが）
ｻﾝﾄﾞ出身なんでｹﾞﾙｽﾊﾟでｴｯﾎ ｴｯﾎ ｷｺﾘしてきます
＞自分の銘の入った装備
＞気軽にプレゼント
ﾊｹﾞｼｸ(*´Д`)ﾊｧﾊｧですが いつのことになるやら、、、ｗ
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:56 [ LaCaEL/I ]
- 流れを無視して。
スリプルトリート中に間違えてデジョン２してしまったという愚痴。
苦労しておなつよカニ確保したのに……。
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:00 [ xxXVl6WM ]
- とりあえず、することなくて暇なので最強装備を目指すことにした。
まずは、ずっと装備していられそうな背中のプリズムケープを４００万で買った。
マハトマはなかなか出品されないね。
次どこ買うかなー・・・
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:06 [ IKKYhXJY ]
- >>297
ゼニスミトン＋１マジお勧めｗｗｗｗｗｗｗ
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:25 [ 8nPufauU ]
- ヨーウィーにソロ挑んだけど逃げ帰ってきた(・ω・)
間違えて風杖でバインドしてレジられたよｗ
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:44 [ nCDpJSJ. ]
- 最近黒ＰＴをやっているけど、やっぱり廃装備・ユニクロ装備・手抜き装備で
だいぶダメージが違うことをまざまざと思い知らされてきました。
同じフリーズでレベル３つも下の黒に１００ダメージくらい差を付けられたよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
まぁ、サーバーでもかなり名の通った彫金師ですし、氷杖ＨＱはじめとして
各所にダメージ＋装備入っている廃装備みたいだったけどちょっとね。
私がＭＰブースト装備だったから差がついたのもあるかなぁ。
あんまり悔しかったのでフリーズ打たないでバーストやフレアつかってやっと対等or上でつじつま合わせたけど
自分の装備が他の黒と比較してどのくらいか比べるには良かったかなと思う。
でも思ったけど、ＭＰをブーストした分魔法をさらにもう一個打つことで（強さあげることで）ダメージを
あわせれば、ある程度は良い線まで行くんじゃないかな・・と思った次第。
要はこだわりなのかなぁ？
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:52 [ I9lw7WUQ ]
- まー、人それぞれだからねぇ〜（ ´_ゝ`）
自分の目指す黒に一歩でも近づくように精進したまへ
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:44 [ LaCaEL/I ]
- レジ考えると、高いレベルではＭＰよりも
きっちり精霊スキルとＩＮＴあげて弱点魔法撃ってるほうがいいと思うが。
レジ一回でどれだけのＭＰを無駄にすることか(；´Д`)
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:11 [ mGRW2.bs ]
- 裏で黒が多い戦闘をすると、
人によって戦い方や魔法の選び方ががぜんぜん違っていて面白いな。
胴装備だけ見ても、ずっとブラクロの人、ヒーリンク時だけエラントの人、ずっとエラントの人とか。
魔法も、獣人の弱点にあわせる人、サンダーメインの人、曜日に合わせる人とまちまち。
MP温存気味に動く人もいれば、ほか部隊に敵がいればがんがん突撃していく人もいたりして、
中の人でここまで動きが変わるジョブもないよな。
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:32 [ w2NWHD6w ]
- いままでに、がんばって金策したお金と、栽培で、うまいこと属性石が何個か取れたので、売り払って手に入れたお金で現在所持金300万の、黒63なのですが、装備で迷っています。
そんなに簡単に、６８？まで上げられる時間も取れるような環境でもないので、ブラクロがまだまだ先になると思います。
杖は、現在闇のみ所持ですが、
１．氷HQと、ほかの杖
２．氷NQと、バーミリオ
の選択で迷っています。
１だと、レベル上げPTなので、楽しく過ごせそう
２だと、LSなどのイベントとかお出かけで、ヒーリングが減っていい感じっぽい
ということで迷っております。
皆様のご意見をお聞かせください。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:40 [ BXcSKZR2 ]
- >>304
氷ＮＱと風ＮＱで事足りるよ。
無駄にお金使うことないよ
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:40 [ sKZaK1o. ]
- >>304
３．氷NQと、ほかの杖
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:41 [ ECWsvu3A ]
- 私なら２かなぁ。
レベル上げする時間がたくさんあれば１にしてると思います。
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:42 [ UOO8ml4U ]
- 選択肢にはないけど、好みのNQ属性杖を数本買うのが良いと思う。
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:45 [ lz8Qw3f6 ]
- NQ杖は底値近いと思うけど、バーミリはまだまだ高いからねえ。
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:51 [ fa/S4LFY ]
- 召喚やってたからバミクロもってるが
召喚とか白サポ召でオートリフレ＋バミクロで2ずつ回復って
結構いいんだけど
バミクロで1ずつってのはどうなんだろ。
黒はまだそこまであがって無いからわからないけど
バミクロは価格変動少ないから買って試してみるのもいいかもね。
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:54 [ 2iQISqLw ]
- 63だったら>>305が言うように氷と風で足りると思う。
もうちょいレベル上がって光連携増えてきたら火とか雷NQあたり買ってもいいし
65でエレトルクも待ってるしな。
そりゃNQよりHQの方が良いのは当然だけど、そのレベルで高い金出して氷HQ買う必要性は
あまり無いかと思う。70超えるとエラントやダイア等でそれなりに金かかるし
無理に今全額使おうとせず、とりあえずプロマシアまでとっといた方がいいかと。
バーミリの話は一歩間違うと荒れるからパス。
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:01 [ 7D//Yv3Y ]
- 性能考えればHQ氷杖が良いとか薦めそうだけど、
氷HQ杖は確実に値段下がるだろうし、
レベル上げいけないならバーミリの方が良いのかなぁ・・・
値段と性能は見合わないけど、あれはそうそう値下がりしないだろうから。
ちなみに高級品買ってやるZeeeeって衝動買い気分が出ていないのであれば、
無難に氷、炎、風あたりのNQ杖買って貯金するのが良いと思う。
水4、エレトルク、エラント胴、ダイヤリングetc...
以降もギルは必要になるから。
・・・そんな自分は氷HQ杖を買ったクチ。
地道に金貯めて一気に使うのが好きなタイプなので。
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:19 [ 7h9IE2AY ]
- 自分もHQ氷杖買っちゃったなー
おかげで、闇以外のほかの属性杖持ってない・・・
いろんな属性のNQ杖そろえたほうが良いのはわかるんだけど
黒魔としてHQ氷杖は譲れないって感じでｗ
まぁ、闇杖さえもってればあとは自己満足だと思うので自分の好きで良いんじゃないかな。
- 314 名前： 304 投稿日： 2004/07/09(金) 17:28 [ w2NWHD6w ]
- 皆様ありがとうございます。
皆さんの意見を参考にして考えたのですが、これからのこともあるので、氷NQと風杖を買おうという気になりました。
これから、レベル上げもとめるわけではないので、お金も残しておくという意味で、上のように決意しました。
徐々に上がっていくことになると思うのですが、それを楽しんであげられるように、装備品などに投資していこうと思います。
では、これからもがんばっていきます。
ありがとうございました
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:09 [ .V6UWJTk ]
- ポイズン２が覚えられるレベルになりましたが、これって必須？
どんなときに使うんでしょ。
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:22 [ kU6Ade0o ]
- ポイズン２は、HP３００前後削ってくれます。
開幕にいれとけばいいよ。 他の魔法と被らないし、バイオと合わせれば
かなりのスリップダメージが見込めます。
無駄に高いイメージ有るけど、地味に効くよ〜。
効果が、不安ならLV低い敵に入れてみると良い、効果が切れるまでに相当減るから。
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:27 [ wpEcBros ]
- 必須ではない
戦闘が長引きそうな時
弱体スキル上げたいけど白が先にディア入れやがった時
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:33 [ mGRW2.bs ]
- >>317
ディアのあとにディアを入れても、弱体スキルは上がる。
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:52 [ gVzT8CrA ]
- 無駄じゃん
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:13 [ 37oEF7oo ]
- >>314
氷杖HQよりマイティのほうが遙かに性能は上。
マイティは競売50万くらいだし、早まって氷杖は買わないように。
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:22 [ fa/S4LFY ]
- マイティって風曜日だけじゃないの？
しかも72装備だし
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:31 [ mGRW2.bs ]
- >>320
風曜日限定＆ダメアップ効果なし。
D値がでかいから、不意打ちスピカには便利だが、
たぶん普通に風杖１本のほうがマシだと思うぞ。
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:40 [ MbSQBoUs ]
- >>315
ＮＭとか戦闘時間のかかる戦いなら有効度は高いけど
ＬＶ上げみたいに、連戦とかだとスリップダメージの有効度は下がると思う
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 20:03 [ pWVZ7uyk ]
- >>320
属性スタッフの対応属性のレジダウンは、
精霊魔法スキルupの比じゃないよ。
vs朱雀（使用魔法ウォータ4、杖以外装備同じ-スキル308/INT110程、曜日：光〜闇曜日）
・アクィロスタッフ（氷杖HQ）
フル-1、ハーフ-4、クォータ以下-7
・ウォータスタッフ
フル-5、ハーフ-3、クォータ以下-4
試験回数が少ないので参考程度で。何度もやってるけど、体感でもこんな感じ。
たったこれだけの回数でも、多くの人間は体感としては感じると思うけどね（´∀｀ ）
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 20:23 [ koFasbHY ]
- 昨日ナ暗シ黒白赤のLV64でボヤ芋だった（当方シ）
まぁ稼ぎは当然悪かった訳だけど、問題はレジ。
氷杖+シャーマンの黒がハーフレジ連発してた。
自分が黒の時、弱点属性＋氷杖＋シャーマン＋小手でほぼレジ無しだったんだけど、
レジ率って上がったの？
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 20:59 [ mGRW2.bs ]
- >>325
体感できる程度には上がってる。
属性杖のレジ率低下効果がなくなったといわれているが、検証されてないな。
まぁ、今までダメージソースとして他ジョブの反感を買っていたから、
このくらいは仕方ないだろうな。
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 21:05 [ .ryCKPIA ]
- >>325
魔法のレジ率はもう毎回のようにいじられてるみたいだけどわかんないんだよねぇ
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 21:33 [ wf/MRnHs ]
- 黒３２サポ忍者がいるな。
サチコメによれば攻撃型魔導師とのことなんだけど、
ＭＰ減るしどんなもんだろね。
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 22:34 [ L2KkF/3. ]
- >>300
開幕は MP ブースト装備、ブースト分使ったら
INT・精霊スキル装備に着替えればいいだけでは？
4系・ガ3系 だと、HQ系装備 VS ユニクロじゃあ
同じ魔法でも 3桁のダメ差がつく。2桁ならまだしも、
3桁の差がついたら、はっきりいってかなりミジメ。
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 22:59 [ gVzT8CrA ]
- >>328
究極にイラネ
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 23:00 [ pjS./pPI ]
- >>288
貢献っていうかさ、黒メインでやるとレジに対してアレルギー反応示しちゃうよｗ
手数少ない分、一発一発の重要性は前衛と比較にならんし。
これもある意味効率厨なのかもしれんなｗ
でも最近は
「精霊でヒャッホイらしいぜ！」ってので集まって来た連中が、ほんとに精霊し
か撃たなくてイライラする。
さぽ白にメイン能力を食われてた時代じゃないんだし、どのジョブだってサポを
有効活用するもんなのにね。
「メイン能力で有効に戦いつつ、有能なサポ能力でやれそうなことは全部狙ってみる」
これを求め続けて念願かなった今、後続黒達の視界の狭さにブルーな秋。
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 23:11 [ EZURZLvI ]
- 古参の愚痴はいりませんよ？
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 23:59 [ aK6aOcmM ]
- 要するに胸ポケットにタバコとか入れといて、動いた拍子にそれが
乳首と擦れて微妙に感じてしまうってこと？
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 00:00 [ c/v6rn6A ]
- すんません、もろ誤爆です。
トルネドの中心で愛を叫んで逝ってきます。
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 00:06 [ IzT3ISiE ]
- どこの誤爆だ貴様。気になるじゃないか。
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 01:07 [ CUznKWLg ]
- 最近乳首が肥大化してるような気がするヒゲヒュムが３３６(σ・∀・)σゲ ッツ！
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 01:24 [ .pQI9c7. ]
- >>326
＞まぁ、今までダメージソースとして他ジョブの反感を買っていたから、
＞このくらいは仕方ないだろうな。
なんだかネガティブな考え方だなー。
他ジョブの目がそんなに気になるかね。
今の黒のダメージソース能力はアタッカーとして、
とても正常な状態なんだから、もっと胸を張ればいいのに。
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 01:51 [ Ztlo6jng ]
- 流れ読まずにスレ失礼します
シャーマンクロークの蟻NMって２時間抽選開始のポップでしたっけ？
どなたか教えて!!エロイ先輩!!
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 02:04 [ BVnClUGE ]
- >>337
とても正常とは思えないな
去年の黒のほうが下手なやつ、対策も考えられないやつはやめてくし
黒の質は高かった
いまはレジ無いとかいいつつゼニス小手＋エラント（マハトマ）胴で
最高ダメージしかみないやつばかり
Repみりゃブラクロ（デモクロ）＋AF1がトータルダメージで上回る
つよとて戦ばかりやってるのか？ここのスレの住民は
つかMBしかしないのか？
今は単に最強厨増えまくりなだけで正常なんてほど遠いね
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 02:16 [ .pQI9c7. ]
- >>339
俺はジョブの性能について語ってるのであって、中の人のことなど何も言ってないわけだが。
まぁ、そうでなくとも君の言ってることは意味不明で理解できんが。
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 02:20 [ ADC/vVxc ]
- 黒の装備って何処までが「ユニクロ」で、何処からが「廃装備」だろう？
その辺の解釈って人によって違う気がする。
個人的には
NQ属性杖、AF1一式、エラント一式、ブラクロ、モルダバ
辺りまでがユニクロで
廃装備は
HQ属性杖、AF2一式、マハトマ一式、デモクロ、ゼニス
って感じ。
他に何かあったっけ？
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 02:22 [ BVnClUGE ]
- ようするに最強厨があつまるジョブってことだ
超優遇パッチあたったジョブにみられる現象
たとえばリフレ＋コンバ追加のときの赤や
そのあとの暗黒強化パッチのような
いまの黒の数みりゃわかるだろ
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 02:37 [ .pQI9c7. ]
- >>342
つまり、去年までの黒の性能が正常だったとでも？
俺は初期から黒一筋でやってきたが、去年までの黒は対策でどうにかなるレベルじゃなかったがな。
対策といえばケアルタンクに徹するくらいで、ジョブの生き方を否定するようなもんしかなかった。
だから多くの黒が辞めていったんだろが。
最強厨が集まるのはある意味仕方ないことだろ。
黒はアタッカーとして認識されるようになったんだからな。
君の望んでる黒がどういうものか知りたいもんだ。
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 02:49 [ BVnClUGE ]
- これが最後にしとくよ
ケアルタンクに徹するのは勝手だがそれは対策も考えられないやつってことだ
ジョブ編成も狩場も黒を生かせるようにすればいいし（たとえばアスピル効く
相手を選んだり、いまある最高の魔法でMBができるように連携を考えるなど
またチェーン操作でもTPなきゃ大ダメージだせない前衛じゃ厳しいだろ？）
いくらでもあったが、ほとんど同じように対策がないばっかだな
ジョブの生き方を否定してるのは対策を考えられないからそう思うだけ
どうにもならないレベルなのは下手な黒だけ
チェーン操作やリンク対処とかいくらでもあるだろうに
アタッカーとして認識されたのはうれしいが
誰が使っても頭つかわずアタッカーというのは俺は望んではいないし
難易度が低すぎてつまらないというのもある
最強厨あつまりすぎて黒増えすぎで黒としての価値が低すぎなのが一番望んでいない
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 02:59 [ iw4X3mmk ]
- >>344
去年のつよ〜とて連戦時代やったことある？対策云々最強精霊でMB云々なんて
事はまったく通用しなかったよ？70キャップになってからは大分黒らしい動きはできる
ようになったけど、それでもクリアマインドが弱いせいでケアルに回したほうがいいことも多かった
勿論リーダーやって白赤入れてケアルしなくても済むような構成にしたり1戦闘ずっと座ったりとか
工夫はしてたけどとてもじゃないがあの状態が正常とは言えないな。
まあ今はちょっと簡単すぎる嫌いもあるけど、それでも黒の性能としては正常だと思うぞ？
以前は黒として動くには敵も選んでPT構成も相当選ばないといけなかったからねえ。異常だったよ
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 03:25 [ UCCjoYeo ]
- 最近の黒は集団で狩場を荒らしまくってるからたちが悪すぎるいいかげんにしろよ
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 03:50 [ 09ZbsF7A ]
- >>[ BVnClUGE ]
なんか偉そうに語ってるクセに実際はヘタレな奴の典型って感じがするなぁ・・。
>いまはレジ無いとかいいつつゼニス小手＋エラント（マハトマ）胴で
>最高ダメージしかみないやつばかり
>Repみりゃブラクロ（デモクロ）＋AF1がトータルダメージで上回る
アビタウのゴーレムとかならそうなるだろうが、
クフのコカトラなんて72とかでもエラント+AF1でレジなんかないだろ。
むしろあそこでブラクロなんか着てたら無駄にヘイト稼ぐだけ。
偉そうに語る前に装備くらい臨機応変に対応しる。
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 04:01 [ 5ZaxyDU2 ]
- 個人的には10万を超えないものがユニクロ品で10万〜50万が一般品で、
50〜100が上級品で100〜が高級品だとおもてる。
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 04:03 [ 5ZaxyDU2 ]
- んで200〜が廃品だな。廃品回収したいねｗｗｗ
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 04:06 [ V8y1tMLs ]
- 忍盾騙し無しだと、禿しくストレスたまるな
やつら騙しいらねとか言ってる割に、固定力たいしたことねぇな
ナ騙し有りだとヒャッホイしまくれるんだが
墨全開ですが何か？
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 05:13 [ 90Xb1GKQ ]
- 死ね
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 05:14 [ wdai7dig ]
- >>350
なんだかよくわからないが、MBでたげが飛んでくる忍者がいたな。。。。
敵のHPは1/3ほどへっていて、なおかつそこまでに使った魔法が
精霊弱体２ヶ、ポイズンII、パラスロくらいだったにもかかわらず・・だ。
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 06:27 [ VqnYpZ1Y ]
- 流れ無視して質問してみる。
スリプガIIクエはどの程度の戦力でいけますか？
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 07:24 [ Rca5Uwj6 ]
- >>353
召１
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 07:44 [ QN0FYj.c ]
- >>352
フリーズMBですか？それともフラッドMBｗ
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 08:24 [ hngB53lA ]
- あれだね、属性リングあるじゃん？
ここのスレでレジがどうのこうの騒ぎやがったから全部揃えてやったさ。
レジ？ぷｗ
何も変・わ・り・ま・せ・ん！！
６００万稼ぐの辛かった…
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 08:24 [ u9qxdvhg ]
- しかしお前ら回避スキルが低いな（ ´,_ゝ｀）
[ BVnClUGE ]のような明らかな煽りはスルーしろよ
初期からケアルタンクで耐えてきた香具師なら簡単だろ
え？最近始めた後続さんですか？＾＾；
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 08:26 [ iw4X3mmk ]
- はいはい、ｸﾏｰｸﾏｰ
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 10:10 [ xjJt0nDk ]
- >>353
ぶっちゃけ倉庫でもいける
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 12:28 [ l8qsxrbA ]
- >>358
なげやりのｸﾏｰにﾜﾛﾀｗ
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:44 [ KL8qIcOA ]
- >>352
そういう忍者、しばしば見かける。
同じ忍者でもほとんどタゲ来ない人もいる。
気になるのが空蝉に夢中で挑発を忘れる人。
挑発が１回/30secに近い人ほど後々ヘイトも稼げてる気が。
挑発のヘイトって100％揮発なんだっけ？
体感だと微妙に蓄積される分量があるような気がするんですが・・・。
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 15:02 [ 7fGImC7I ]
- >>345
あの頃が正常だったとは私も思わない。だが「黒はチェーン管理に向いている」
という今でも通用する黒の動き方が確立されたのもあの頃だと思う。
それまではリフレもなく、とて２ばかりを狙う傾向が強かった（まあ、狩場が
少なかったので連戦しようと思っても敵が枯れるという状況のせいでもあるの
だが）ので、詩人がいないと３チェーン以上なんてそうそう狙えるモノでもな
かった。
これ、十分に「対策」だったと思うよ。あの当時に辞めていった黒って、これ
すらできなかったヘタレだと私は思ってる。
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 15:42 [ iAaUutjM ]
- >>337
他ジョブの眼が気になるというより、黒は実際に弱体要望によって弱体された過去があるし、
■eもインタビューで、黒は「他ジョブからの反発が〜」のようなことを言ってるからなぁ。
つまり、その他ジョブの満足を満たす為には、1ジョブ程度は容易に切り捨てるのが■e。
>>361
100％揮発かは自信ないが、忍者は時間がたつにつれて固定力が増し、
ナイトは開幕からある程度安定して固定できる、って気がするな。
TP溜め→連携→MBのパターンで１戦にある程度時間がかけられる状態だと、
固定力はあまり変わらない。
ただ、開幕いきなり連携とかになると、連携〆ででかいのをだましで入れないと
はがれやすくなる。
そういう意味では、
忍盾は空蝉でのノーダメで回復MPが少なくてすむのが最大の強み
ナ盾は早期固定とかばうで柔軟な戦い方ができるのが最大の強み
といえるかもしれない。
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 17:57 [ 1YuMmUIg ]
- 最近の黒はやりすぎるから嫌われてる
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:10 [ 819qqMjA ]
- >忍盾は空蝉でのノーダメで回復MPが少なくてすむのが最大の強み
それを忍者の能力でこなせるならいいが、実際は詩白赤のサポート
があってやっとマトモな盾になる。ナイトは盾になる事自体に後衛
のサポートは必要ないんだからねｗバラバラ、リフレが忍者には不要
通常回復も少なくて良いのは魅力だけど、忍盾能力のサポートとして
エレジー＋ヘイスト＋忍者以外のヘイト管理を厳密にこなさんとダメ
なところが俺は嫌だな。忍盾はナ盾みたいに「守ってもらってる」って
安心感がなく、「支えて上げないと皆シヌヨ？ｗ」って不安が付きまとう
から・・・
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:16 [ n6gvDFTk ]
- >>365
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:16 [ iAaUutjM ]
- >>364
まぁ、そういうな。
俺のようにわかっている黒は、
MBの時に杖を逆属性にしてわざとレジ率アップ＆ダメージダウンを狙ったり、
TP報告を見ながら連携が始まりそうになったらケアルガ辺りを撃って4系MBが間に合わなかったふりをしたり、
連携後に削りを入れないで連発する敵のTP技の状態異常回復に専念してみたりして、
単発ダメでもトータルダメでも前衛を超えないように気をつけてるからなｗ
こういう調整がきくところが、黒のメリットだなｗｗ
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:19 [ rlJlQF0k ]
- ただWS800ダメ、光連携600ダメの合計1400ダメとかWSで出てるのに、
黒魔のMBで1200ダメでる程度で文句出るというのが今ひとつ理解できん。
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:21 [ d1Kq25i2 ]
- >>367
うはｗｗ俺、古代、ガ系もアグレッシブに狙ってるｗｗｗ
そんな俺のモットーは、タゲを取っても死ぬ前に沈めろｗｗｗｗｗ
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:25 [ 819qqMjA ]
- >>368
連携ダメージは個人のものじゃないと考える奴多いからな。
表示を合計表示に変えれば納得するかも。
例えば、【WS800ダメ、光連携600ダメ】→【WSバースト1400ダメ】とかな。
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:30 [ iAaUutjM ]
- >>369
ｼｬｶｲｼﾞﾝでｵｻｰﾝな俺のモットーは「 保 身 」ｗ
コレダネｗｗｗ
モチロン、黒魔全開なPTでは全壊する前に叩き潰すくらいのつもりでやりやすよ。
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:46 [ Z87L18KI ]
- 「黒マ強すぎｗｗ」って言ってる奴は殆どネタだから
もう無視でいいよｗ
本当のところはそんなに強いとも思ってないし
今の強さくらいで丁度いいと思ってる。
ただ１つの問題は一部のＨＮＭだな
ただアレは敵の方が（物理攻撃に対して）強すぎｗｗ
なだけだが…他では特に問題ないっしょ？
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 21:49 [ ZInN1U0E ]
- うーん、赤スレもそうなんだが、優遇後衛ジョブになると
やっぱ何も分かってないヤツが多くなるのは仕方ないのかね。
まず、根本的に、通常のLV上げであれば忍者の固定力は
ナイトを上回ってるって事を知らないヤツが多すぎ。
並程度のスキル同士ならナイトの方が固定力高いから
勘違いしてる人が多いんだろうね。
あと、リフレコンバ実装後なんて、マジで黒不要だっただろ。
理想の後衛は詩赤白で確定だった。
現状でさえ、詩赤黒≧詩赤白＝詩白黒だって事を考えれば自明だけどね。
もちろんLV帯によって変わってくるから、一応高LV前提でよろしく。
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 22:39 [ ng3x/BhE ]
- >>373
支離滅裂で意味不明。
＞並程度のスキル同士ならナイトの方が固定力高い
これで何故、Lv上げで忍の方が固定力が強いと言えるのか。
この時点で破綻してる。
＞あと、リフレコンバ実装後なんて、マジで黒不要だっただろ。
＞理想の後衛は詩赤白で確定だった。
この時点では、クリマンは改良前だし、レジ率もずっと高かった。
つまり黒不要の理由は、リフレコンバとは別。
むしろそれで影響が出たのは白。詩白白から詩赤赤になったんだから。
＞現状でさえ、詩赤黒≧詩赤白＝詩白黒だって事を考えれば自明だけどね。
これも意味不明。
詩赤黒がトップに来るのは、白と黒の差、白と赤の差が原因なわけだが。
まず日本語を勉強して来い。
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 22:44 [ j0qZfnoI ]
- 黒魔はクールに（・∀・)
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:09 [ ADC/vVxc ]
- しかし、属性杖の値下がりが止まらんな。
Uchiono鯖は
氷16
闇19
炎25
土15
雷22
水17
風18
こんな有様だ。
安いんだからお前ら頑張って全種類買ってくださいってこった。
鉱石のが高いとかありえん安さだろ。
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:10 [ ZInN1U0E ]
- >>374
ぽかーん・・・
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:23 [ C5OlNt.2 ]
- >>377
俺にはポカーンなんだがｗ
とりあえずｸﾏｰと言って置くか
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:23 [ C5OlNt.2 ]
- >>378
「俺にはおまいのほうがﾎﾟｶｰﾝ」に脳内変換しといてくれｗ
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:30 [ Sgtl5p2g ]
- 赤のリフレコンバがあれば白は不要だとか、黒の精霊強すぎだとか、一部の後衛ジョブだけが優遇されてて納得いかないって言うじゃない・・・
でもねアンタ、あのジョブは後衛ジョブの頭数にすら入ってませんから!残念!
召喚士切り!
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:48 [ Eq5YC7YI ]
- 俺も373が何を言いたいのかマジでわからんｗ
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:54 [ C5OlNt.2 ]
- >>377
まあナイトと忍者どっちもやってる人間からマジレスさせてもらうとレベル上げ程度の
敵ならばナイトのほうが固定力高いよ。例外はマンティとかの長期戦を避けられない相手くらい
普通のとてとて位の戦闘時間ならば忍者の固定力がナイトを上回る事はあまり無い
（４０代なんかは㌧弐回しで忍者の方が固定力あったりするけど）
そのかわり忍者は連戦することができるし、ナイトならば戦闘時間短くすることができる
と、思ったけど>>373の書き方だといつもの赤盾君だな。まあ上でｸﾏｰって言っといたし
釣られてもいいってことにしようｗ
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 00:41 [ OrvrmIOg ]
- ヘイトをガッツリ稼いでくれるナ盾は確かに魅力的なんだけど、ナ盾を効率的に機能させるのは大変だからなあ。
まず第一に、ナイト自身がケアルヘイトを基本とした非内藤である事。
第二に、常時リフレか、もしくはジュースをケチらないナイトである事。
第三に、白赤のケアルワークが過剰で無い事。
これらの条件を満たすのは野良だとなかなか厳しい物がある。
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 01:01 [ ZMBYHUIw ]
- >>383
それを満たしてないPTに会うことのほうがはるかに少ないんだが、
その条件がかなり難しいということになると、俺はそうとう運がいいのか？
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 01:19 [ pNUktM2E ]
- 俺も>>383が出来て当たり前だと思う。
でも詩人がナイトにバラ入れてくれなくて
ナイトがヘイト全然稼げなくて泣けるPT結構遭遇するな。
だから俺は詩人嫌いだったりする。
詩人PTはそれでも稼げるんだけどね。。。。
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 01:28 [ SJi1Et/A ]
- ZInN1U0Eさん、白スレでも電波扱い大変ですね＾＾；；；；；
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:24 [ mI3pmrlc ]
- >>373は結局何を言いたいのか良くわからんなｗ
>>374に訳してもらっても今一だから何？って感じなんだがｗｗｗ
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:27 [ AcTNFVwI ]
- >あと、リフレコンバ実装後なんて、マジで黒不要だっただろ。
これは黒＝ケアルタンクが前提なのかｗ
>もちろんLV帯によって変わってくるから、一応高LV前提でよろしく。
君のいう高レベルって４１レベルかなｗ
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:56 [ 4c6wFSYE ]
- >>385
ナイトはバラ範囲から逃げます。赤がいないとジョブアビ急用が発動されます。
まぢで内藤が憎いと思った詩人より。
んだが、黒的にはナイト様様だな。
ナイトが回線落ちした瞬間にタゲ来るくらいナイト様だよりだ。
漂白時代に黒あげてて、最近セカンドで黒やり直してるが、ナイト様愛してる。
でも内藤もかなり多いけどね…。
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:57 [ mdDix9Ko ]
- どーもどのスレも内藤が張り付いてるな
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 03:07 [ iFmNPAfc ]
- 人黒もうすぐ68歳
空蝉の張替えミスやシ入りでサブがタゲ取れないときなどに無理やりタゲとってます
多少食らっても大体ドレインで吸えるので、回復負荷にはなっていない・・・つもり
50台半ばくらいからこうして暮らしてきたんですが、先日こんな黒は初めてだと言われました
表向き好印象的な発言だったんですが、どうも気がかりで
何か大きく間違っているんでしょうか・・・
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 03:21 [ /KLthfnY ]
- サポ上げ（俺37詩人）行った。LSにちょっとだけ顔出したことがある、メイン75納金が黒やってた。
場所は要塞１門前。
弱体パラのみ。レジられてもかけ直しなし。
敵HP3/4くらいでサンダガ＞周りのこうもり巻き込み。
ララバイ＞ブリザガ＞あわてて達ララ。敵沈まず、後座ってるだけ。
注意したところ「ガ系削りは黒の仕事ですよ＾＾；」
とてとて巻き込んでガ系なんてありえないと言うと、
それなら前衛の場所に立って確認しながらガ系撃ちます、との事。
えー。マドバラ聞きっぱなしでスクワットしてましたよ。
しまいに不意だまバイパー背負って死亡。
寝くたばりながら「うん；； ガ系使うなっていう馬鹿がいるｗｗ」「ミス」。
これで解散した。
なんか黒って誤解されてるのかな。メインの時の振る舞いに気をつけようと思った。
こういう馬鹿が増えないようにね。
- 393 名前： 392 投稿日： 2004/07/11(日) 03:24 [ /KLthfnY ]
- 申し訳ない、マドバラ＞マドメヌで
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 03:27 [ AcTNFVwI ]
- タゲ取る（取ってしまうと思われる）時には、
敵がふら付かないように、前衛の方に近づいて
やったり、シーフが騙ししそうな時は、盾の
間向いでタゲ取ったりするね。
ひどくヘイト稼がなきゃ１、２発位で許して
くれるし、それ位ならドレインやチェーン間
のヒーリングで回復できるしね。
だから、なんも問題ないかと。
白ガルなんかがよくやる戦術だね。
ＨＰの少ないタルには出来ない芸当。
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 03:31 [ HNcOHAak ]
- >>392
ネタでやってんだろ
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 03:41 [ 1LxCM4Bc ]
- 共和軍団兵髪飾+1と+2の魔法攻撃力アップ+ってのはINT上げるよりもダメージ大きくなるんですかね
なかなかよさげな装備だなぁと思ったんですがうちの鯖競売の在庫ないし履歴見てもあまり出回ってない様子
なんか理由があるんでしょか
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 04:42 [ ZcJ./xVM ]
- おまいら聞いてくれ
イフ釜で「＠スニ；」
(#°Д°)ハァ？
聞いてみたところ「薬品切れました＾＾；」
モウネ('A`)
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 05:14 [ 2u9u/MuE ]
- 俺もZM石碑でやられたことあるｗ
最初の火壁越えたあたりで1名絡まれ。「もうパウダーオイル無いんですけど＾＾；」
参加時、最低１Dずつって言ってあったのでD2で爽やかにお送りしたｗ
どっかの掲示板に晒されてたがなｗｗｗ
「理由も告げず、突然メンバーをキックした基地外リーダー」だそうなOrz
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 06:41 [ gH5hxYhg ]
- スノーリングのレジスト率についてなんだけど、前スレ見てると
①麒麟相手にエアロ撃った時にレジスト率が上がった結果と
②ＡＡＴＴ相手でエアロ、ブリザド撃った時にレジスト率が変わらなかった結果
が出てた。どっちが本当なんだろうか？
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 06:44 [ m1uCyHxw ]
- >>396
お前の鯖バス弱いだろ？
これ以上のアドヴァイスはまた明日
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 06:44 [ tex.UhdM ]
- もとになる髪飾がバス一位のときの戦績品なの。
バスが弱い鯖だと材料がめったに出回らない。
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 07:19 [ PxyOQRBQ ]
- >>391
そんなのは白がフラッシュでもやるだろし
黒が大ダメで無理矢理タゲとるのは迷惑なんじゃ
殴られてもドレイン回復すればいいとか言うけど
１００以上のＨＰ吸収（ダメ）すればまたタゲきやすいし
黄色くなった時点で白や赤のケアルが飛んでくるよ
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 07:34 [ lYV1xDao ]
- >>402
即ドレインじゃないっしょ。漏れも結構タゲ取ったりする方だけど、ヒーリングの
（まあ微々たるモンだが）ＨＰ回復と、その後の戦闘でのドレインでなんとなく回
復はできる。だからいつも「私へのケアルはＨＰが赤くなったときにお願いします」
とか言っている。ガルカだから言えるのかもしれないがなー。
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 08:36 [ gH5hxYhg ]
- ところでお前等ＨＱ属性杖って何本持ってる？
俺は趣味的にコツコツ集めて現在６本残りは水光の２本だ。正直光はどうでもいいが
７本集めると惰性で８本目いっとく？ｗってなるし安いしな。鬼門は水ＨＱだな。
競売みても殆ど出品無し。職人に鉱石持ち込んで作って貰うしかないかな？
栽培職人期待できんし久々に鉱石掘るか・・・
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 08:53 [ ec4BTa3U ]
- 既にＨＱ杖８本揃えた。
闇→氷→水→雷→風→土→炎→光
だったかな。
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 09:22 [ V6hJCKlM ]
- ＨＱは氷雷炎闇の四本。
使用頻度の高さは闇＞炎＞雷＞氷。
いつもウェポンと骨相手だから、炎ばっかり。ＭＢ時は光にあわせて雷。
ＮＭ相手に氷くらいか……。
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:07 [ 9L/5.EEA ]
- ちょっと質問だ。
スリプル・スリプガについてなんだが。
何で野良だとスリプルIIやらスリプガIIから使う馬鹿が多いんだ？
II入れちゃったら上書き出来ないし、完全に切れないとスリプル出来ないじゃないか。
・スリプル系入れる時はスリプルI、スリプガIから！
一部の奴には当たり前の理解を得ていると思うんで、黒スレでしっかり普及させてください。
野良で毎回説明するの馬鹿らしいよママン。。。
もしIIから入れる利点があるなら教えてくれ。。
レジもあるからIIから入れるのは馬鹿としか思えない。。。
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:11 [ pNUktM2E ]
- >>407
スリプル２の方がレジ低いから
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:14 [ 9L/5.EEA ]
- >>408
若干のレジ率低下のために0〜60+0〜90秒を捨てて0〜90秒にするのか？
あなたほんとに黒ですか？Σ(゜△゛;)
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:18 [ fx/EqoZo ]
- 逆になぜそんなに上書きにこだわるんだ？
スリプルI＞スリプルII の2手順で2分寝るのと
最初からスリプルIIの1手順で1分30秒寝るのと
そんなに違いあるか？
それにリンク時は、最初から精霊の印＋スリプルIIのほうが、スリプルIレジ＞精霊の印＋スリプルIIとなるより確実。
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:20 [ NRhCXeNk ]
- >>409
そのあたりの議論は前スレにもあった。
煽ってないで、まずは読み返してくることをお勧めする。
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:20 [ 13yVYp0Q ]
- >>409
残念ながら黒だと６０中盤くらいから若干じゃなくなってくるんだなあ・・・
赤だと１も２もレジ率きにならんのだけど黒だと１はレジ多いよ。むしろおまいこそ黒ですか？
そのレジられた時にヘイトもらって、殴られたりして大変なことになることも多いしね、野良だと
赤がいるならリンク処理は赤に任せた方がいいね。赤やってるときにすげー思う
１から入れてもレジなんてまず無いから１＞２でかなり長く寝かせられるからなあ
黒はさっさとメインターゲット潰してくれい！って感じかな
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:23 [ 4.snMwak ]
- >>409
つか、ｽﾘﾌﾟﾙ入れたら切れそうな時間（ﾊｰﾌﾚｼﾞ含む）あたりには魔法控えてログ注視してる。
あとね、「馬鹿としか思えない」ってのは正直どうよ？
それをいうなら、「ﾘﾝｸさせるなんて馬鹿としか思えない、若干のﾁｪｰﾝﾎﾞｰﾅｽの為にPT全員を危機に晒すのですか？」
という暴言と変わらないよ。
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:23 [ FfxPukIw ]
- 昨日ボヤでトンボ狩ってたのですが、ヒーリング中に芋がわいて
殴られたんです。
ナイトさんがすかさず挑発入れてくれたんですが
タゲがはがれずその後も３発殴られました。
幸いブリスト張ってましたので被害はなかったんですが・・・
これってバグかなあ？ＰＴメンは「ヒーリングって意外とヘイト
高いですからね＾＾；」て言ってたけど。
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:23 [ 9L/5.EEA ]
- I＞IIが2分て事はレジ前提ですか？
60秒+90秒=2分30秒じゃ・・
それと印を考えるなら印スリプルI＞スリプルIIの方がIIのレジ率低いと言うなら良いのでは？
上書きはより長く敵を無力化するためでしょ。(・ω・)
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:27 [ fx/EqoZo ]
- いくらIIのレジ率低いといっても、精霊の印なしでフルなんて期待できない
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:28 [ 9L/5.EEA ]
- >>413
BCとかでなるべく長く眠らせなければならない状況もあるが？
野良でも稼ぎだけじゃないし、稼ぎだけをみて言われてもね。
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:30 [ 9L/5.EEA ]
- 言い忘れたけど俺は自分が黒だなんて一言も発してないぞ。(・ω・)
BCでも稼ぎでも最初からII入れるのが多いから質問と普及をといったんだが・・
取り敢えず前スレ見てくる。(´∇`)ノシ
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:35 [ fx/EqoZo ]
- 黒でもないのに黒スレにきて
「馬鹿が多いんだ？」
「馬鹿としか思えない。。。」
か
【かえれ】
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:35 [ 13yVYp0Q ]
- >>415
いつもいつも黒のスリプルが1にしろ２にしろフルに入ると思われると困るなあ・・・
赤にならその発言も通じるんだけど、所詮弱体スキルＣ＋なのよ。おもっくそ弱体スキル
ブーストしても赤ほど安定性は無いぜよ？
あといきなりＢＣの話にもなってるけど、それは最初に戦術の説明するときに言う訳で
もし説明もせずに「いきなり２からやったよ、この墨！」とか言うような事言ってるなら
おまいが悪いｗ あと、その黒は黒で考えあって２から入れてるかもしれないしな
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:37 [ gH5hxYhg ]
- >>416
敵の強さも話さずにスリプルのレジスト率語るの何故？
そりゃ「とてとて」持ってきた時に「スリプルＩ」なんて
撃たないが、ＢＣや「おなつよ」以下の敵ならスリプルＩで
充分だろ。俺いつも蜂ＢＣではスリプガ→スリプガIIで時間
計って寝かせてるぞ。（一斉に起きても死なない工夫してる
しなｗ空蝉ブリストじゃない）
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:40 [ fx/EqoZo ]
- 状況説明何もなしなら、レベリングのときだと判断するのが普通だと思うが？
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:45 [ ZMBYHUIw ]
- >>422
それを言い出すと「普通は脳内解釈か？」とか言い出すアフォが沸くから、放置汁。
ageてるしな。
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:47 [ 9L/5.EEA ]
- 何番あたりか探し中だが、一応見た分にレス。
黒スレで聞いたのはただ単にスリプガが黒専用だったんで。
スリプルとスリプルIIだけなら赤スレできくが、いきなりIIから入れて殴られて余計な手間かけさせる黒がけっこういた。
白は主に回復、眠らせたりするのが暗黒赤あたりだが、暗は元々サポートで赤はたいていはIからでしっかり動けていたから。
いきなりIIから入れて起きた直後にIを入れ直すとかちゃんと出来てるのもいるが、出来ないのが多くてな。
出来ないなら最初からIいれて上書きでII入れた方がいいじゃないか？とね。
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:50 [ 9L/5.EEA ]
- >>422
俺にじゃないと思うが俺からひとこと。
状況説明なければ想定出来るさまざまな状況を想定して考えるべきでは？
とはいってもBC、稼ぎ、NM、ミッションくらいしかないしさ。
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:55 [ rtafBD1s ]
- >> 9L/5.EEA
通常のLv上げで（特に高Lv）敵一匹に一分半以上掛かるような敵は
元から寝ないからスリプル上書きする必要が感じられない。
余計レジ率高くなったり、中途半端にヘイト稼ぐから。
BCなどではその人が一番やり安い方法でやってるだろうから、
あまりにも非効率過ぎるとか下手じゃない限りは気にしなくてもいいんじゃないか？
例え話しになってしまうが、BCでスリプガ半レジ数匹>ブリスキンはがれ＞スリプガ２中断＞全滅
なんて事も有ると思ってるから、自分は出来るだけハーフとフルの差の時間が長いスリプガ２を
使うようにしてるし。
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:01 [ ZMBYHUIw ]
- >>424
緊急時に赤がいない時は、黒は２から使うことが多い。
全てではないけどな。
理由は、レジ率とHate。
黒の弱体に過大な期待を寄せているようだが、70代の黒は60代の赤と
同程度の弱体スキルしかない。通常のレベル上げの敵を仮定すると、
印なし１だと眠るかどうかは五分五分どころか、３回に１回くらいしか寝ない。
赤と同程度の確実性を取るならスリプル２。さらに言えば、印スリプル２。
持続は短くなるかもしれないが、その辺はPTのメンバーを当てにしている感じだな。
加えて厳しいのがHate。スリプル系はレジられてもけっこうHateが溜まる。
黒は自分のHateと盾のHateに行動が大きく制限されるジョブだ。
いくら敵対心−装備が増えたとはいえ、スリ＞スリ２してしまうと、
その後の行動に大きく制限を受ける。リンク対処で寝かせた場合、
１体撃破したあとのリカバリでもHateを稼ぐことも多くて、
かなり危険な状態になる。
そこで、最小のHateで最大の効果を生むように、印スリ２の１発で済ませることを考える。
もちろん、BCとかは戦況が違うから、この限りではないけどな。
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:13 [ iBSkt9iU ]
- スリプル、スリプル２のレジ率差って結構あるよなぁ。
空で闇杖HQ背負ってつよ〜とて表示の土エレを１００匹以上倒したが、
体感、スリプル２は５０匹に１回完レジあるかないかくらいだが、
スリプルは１０匹に１回完レジあるくらいで、スリプルなんざ安定して使えなかったよ。
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:15 [ Xuz4DiG. ]
- そういや前にボヤで芋狩りしてたときの黒さん、
釣り時に２匹リンク、戦闘中にpopした１匹追加あって計４匹のを
スリプルＩＩ、サポ黒の印＋スリプガなんかで眠らせ対処してたとこ
１匹目に連携開始！ → 普通にガ系でＭＢ！ → 「あ＾＾；」 とかやってたな。
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:17 [ 9L/5.EEA ]
- >>426-427
二人のように真摯に対応しようとする人は好印象だな。
うまく動けないのはたぶん後発の黒だったのだろうが、馬鹿呼ばわりしてわるかった。
俺が主にやるのは戦シ白黒ナ暗忍なのだが、白黒暗の時に俺ですらやれている事を精霊で攻めるだけではなく、PT全体のサポートもする黒がさっきまでに話したように行動出来ないのを何度も見てな・・。
後発というか向上心のない奴かも知れないが、自分でやれる事をやろうともしないのが多すぎて。
自分はもちろん、昔から黒やってるフレはI入れてもII入れてもキッチリ睡眠時間計測して次の行動を先読みしてるんだが、黒が驚く白さだった漂白時代を知らない後発は出来ないのが大半なのよ。
そこでこの状況ならこれを必ずやれと言うことではないけど、最大限の効果を発揮出来るのはなにか？を考えて動けるように後輩を指導してくれ・・。
俺が衝動的にフレに作って貰ったフローラコタルディ、いま一度着ることは無いかもしれないが宜しく。(´・ω・`)
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:19 [ fx/EqoZo ]
- >>425
もういいから【かえれ】
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:28 [ jIfn3VNg ]
- つまりこういうことか
「俺がルール！俺の言ったとおりにできない黒はクソ！でもＰＴで言うと
俺の印象悪くなるからお前ら俺の言ってる事徹底させろよｗｗｗ」
ほんと【かえれ】
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:38 [ 13yVYp0Q ]
- >>430
おまいは黒やってないんじゃなかったのかよｗ
何か言うことコロコロ変わるやつやのう・・・
まあおまいの言う事が絶対正しいわけじゃないし、そのやってる黒は考えがあってやってるかもしれない
んだから、どうしても疑問に思ったら聞けば？そして昨日組んだ黒は云々はいらんですよ
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:42 [ cJM9BjCg ]
- 本当のことを教えてやるよ。
ぶっちゃけ、
スリプル２しかマクロにいれてないｗｗｗ
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:43 [ tex.UhdM ]
- とりあえず【かえれ】【ダルメル】【王国】
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:00 [ 9L/5.EEA ]
- >>432
まさに「開いた口が塞がらない」だな
>>433
間違いなく「今は」やってないが？
前スレ見たが、暗スレで暴れてた奴と同一人物だな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[fx/EqoZo]が自分の思いどおりにならないと我慢出来ないタイプなのはわかった。
自分自身のマニュアル通りに事が進まないと、様々な状況を想定して答えようとしていない自分自身は棚にあげ、相手のせいにすると。
挙げ句に黒でもないのに黒スレにきてって、黒スレは黒が黒の話題を討論する場所ではなく、黒または黒の関連事項についての論議をする場所だ。
勘違いしてるお前が【かえれ】だ。
それとも[fx/EqoZo]に関して発言したこの＝＝＝より下の部分は何か間違っているか？
[fx/EqoZo]よ、お前は人格に問題があるぞ。
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:08 [ 13yVYp0Q ]
- >>436
はいはい、ｸﾏｰｸﾏｰ
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:08 [ Cg3pgI6s ]
- 何気に>>354と>>359が気になってたり。
アホ強い目玉と戦うんじゃ無かったっけ？
新しいクリア条件なんて追加されたんです？
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:17 [ NRhCXeNk ]
- >>436
「馬鹿としか思えない」とか「あなたほんとに黒ですか？」とか。
人格に問題があるのはお前のほうだろ。
で、レジ率やヘイトの問題で２から入れる理由が述べられているんだが
それでもまだ２からいれるのは「馬鹿としか思えない」ですか？
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:31 [ 9L/5.EEA ]
- >>439
⇒>>424>>430
読んでから書いてる？その文章。
馬鹿としか思えない理由も書いてあるよね。
IIから入れるから馬鹿としか思えないんじゃなくて、最適と思われる行動を実行できないのに「努力しない奴」に言っているわけだが。
「起こしておくと邪魔になるから眠らせる」と言う目的が果たせていれば、IでもIIでも好きなのを好きなように入れてくれていい。
睡眠時間などを管理する能力がない奴には、管理しなくてすむ方法を実行するように勧めておいてくれということだろ？
たぶんここまで書いても理解出来ない頭の堅い奴もいるだろうけどな・・・
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:32 [ zWogcJCM ]
- 詭弁のガイドラインに忠実な方が沸いてますね＾＾；
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:33 [ AbsM4G8A ]
- ここは戦術を押し付けるスレじゃないんだけどな・・・
そんなんだからFF厨って言われるんだぞ
とりあえず選挙にでも行って来い！引き篭もりどもが！
あっ未成年しかいなかったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗごめｗｗｗ
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:36 [ 9L/5.EEA ]
- 最後に
・睡眠時間を管理コントロール出来る奴はそのままで無問題
・睡眠時間を管理コントロール出来ない奴は素直にIから入れていけば？
ひとことで説明したらこういうこと
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:42 [ tex.UhdM ]
- まぁ、マジレスすると、１→２って入れるのもアリだと思うよ。
俺も場合によっちゃそうしてる。詩人入りのときの２で上書きもこのパターンだろうし。
ただ、全ての場合にいいわけでもないし、
黒の弱体スキル・ヘイトを考慮して「とりあえず確実な２で寝かせる」を選択する人が多いってこと。
つーか、レレリングのときは、２で寝かした時間で最初の一匹撃破できる場合多いしなー。
それだったら、ヘイトを無駄に重ない、確実性が高く効果時間の長い２だけにしておいたほうがいい。
一匹目に時間かかりそうなときとか、リンク数多いのに逃げしないときは、１→２もいいんでない？
要は臨機応変に動けと。
まぁ、後者の場合でも確実性の高い２を入れる選択も間違いじゃないと思うけどなー。
正直、人それぞれの範疇。押し付けｲｸﾅｲ。
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:48 [ NRhCXeNk ]
- >>440
それはすまんかったな。最初の>>407から
>>443にまとまるとは思いもしなかったわ。
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:49 [ bh9qnQxQ ]
- まだやってたのか
>>441
詭弁の意味を理解してから書かないとバカにされちゃうぞ
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:15 [ gH5hxYhg ]
- スリプルの話見てるとさ、「闇杖使えばレジ減少するからスリプルＩで良い」ての
現れると思ったんだが居ないね〜属性杖の売りとしてレジ減少効果が浸透してると
思ったが未だに「弱体スキル＞＞＞＞＞＞属性杖レジ減少効果」て思ってる奴多いし
当然だと胸を張って言うんだろうな。
でもソレが言えるなら「精霊スキル＞＞＞＞＞＞属性杖レジ減少効果」も言えて不思
議出ないわけだが、この話題を出すと「そんなワケない」ってのがイッパイ湧くんだ
ろうなｗ
>>428成功率９０％以上で使えないのかよｗそれなら通常精霊なんてブーストしても
III系（ガ含む）以下のレジ率は軽く９０％割って使えないんだな。ＩＶ系でも何とか
９０以上くらいだろ。状態魔法のフルレジ＝精霊1/4レジとみても成功率９８％以上の
精霊なんてアリエネーｗ
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:17 [ zWogcJCM ]
- >>446
http://ton.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html
じゃ、投票行ってくるノ
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:27 [ tex.UhdM ]
- このスレにいる奴らは、スキルブースト闇杖使用を基本に話してると思うぞｗ
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:38 [ NRhCXeNk ]
- >>447
精霊のレジ率とスリプルのレジ率を比較して評価するのは
相当無理があると思う
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:38 [ gH5hxYhg ]
- >>449
また、お得意の脳内変換ですか？
もうね、黒って「脳内変換しろ」「状況に応じてクールに動け」こればっかりだな。
どんな質問きても最終的にはコレで片がつく。
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:48 [ tex.UhdM ]
- kuma-
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:50 [ NfsxyaUA ]
- 黒は一見頭が良いと思われるが、あくまでジョブの特性でINTが高いだけである。
実際問題としてプレイヤーが脳筋、または幼い子供なのは多々いる。
その結果が他ジョブからの指摘を脳内論争で決めつけ、その結果を盾に発言する。
それがごく一部を除き脳筋と呼ばれるところの実情だ。
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:54 [ ZMBYHUIw ]
- >>447
闇杖のレジ率低下効果は話題には言ってないからな。
話の流れとして、
スリ１とスリ２で、スリ２を入れる人が多い。その理由は何か？
（スリ→２の方がいいのではないか？）
というのがテーマだ。
少なくとも、闇杖＋スリ１のレジ率がどのくらいかという話ではない。
ついでに言うと、先日のVU後「杖のレジ率低下効果減少
か？！」というネタに対して、検証もFAも出てないからな。
ここで含めるのは不適切だろう。
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 14:01 [ pNUktM2E ]
- スリプル１やってレジられて殴られて瀕死になるよりは
少しでもレジの危険性の減るスリプル２からやりたい。
でも他後衛もスリプルやる気満々だったらみんなでスリプル１orララバイでもいいけどね。
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 14:04 [ gH5hxYhg ]
- >>454
テーマ違ったのかスマンかったな。
確かにどれだけスリプル通るか不明な敵（つよ以上）なら迷わずII撃つな。
でもな、そこまで普通は黒が犠牲覚悟するまで追い込まれるような状況なら
まずは前衛が２Ｈアビして移動魔法で逃げるのを優先させるべきだと思うの
だがね。そこまで必要ないなら少し落ち着く時間ってことでＩでも良い気も
する。（印付きでね）
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 14:11 [ J1UIi5Ok ]
- 近くで落雷して停電したんだけれど、
FFのサンダーとバーストってかなりへぼいねえｗ
落雷系のエフェクトがない(バーストIIはそうだっけ？)のもあるが、
サンダー系ってIからIVまで殆ど同じエフェクトなのよね。
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 14:22 [ AcTNFVwI ]
- 俺も状況によってスリスリしたり、スリ２だけだったり
レジられそうだったら印スリ２したりとかだな。
あるいは、赤さん(黒より弱体スキル高い＋ファスキャス）
や詩人さん（不死生物、闇耐性のに寝かせられる）がいたら、
お願いしちゃったりするね。
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 14:42 [ 60dZaxGQ ]
- >>456
前衛が先に2ｈアビ使うとか、ほとんど遭遇しないんだが・・・。
ピンチの時にいちばん先に見るのは、女神の気がする。
そっから2ｈアビオンパレードじゃないか？
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 15:38 [ iBSkt9iU ]
- >>447
俺が言ってるのはPT戦じゃなくて、ソロで相手はつよ〜とてのエレだぞ。
この場合、１０分の１の確率くらいでミスなんかするようじゃぁ、危なっかしくて使えん。
寝かしミス＝死に直結する可能性があるからな。
敵がガ３系唱えてきてスリプル詠唱→完レジ、で死に掛けたからな…。
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 15:56 [ 1MVg3A7E ]
- >>459
ピンチで使う2hアビがそもそも少ないだろ
ピンチにならないように使うアビが殆どじゃん
ピンチになって使うのはインビン・祝福・(泉)・(イーグル)
ピンチにならないように使うのはマイティ・百・泉・連続・ブラッド・ソウル・イーグル・明鏡
そのほかの状況で使うのは絶対・使い魔・微塵・コール・フロウ
ヤバイ時に使っても遅いのがほとんどだぞ？
そうなりそうな時に使うものだし
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 16:11 [ 60dZaxGQ ]
- >>461
いやいや。
本来の話が、リンク時のスリプルだろ？
で、それでも捌けないようなヤバさなら、前衛が2hアビ使って時間稼いでエスケ、って。
でも、そんな状況で前衛の2hアビが先に出るのは、ほとんど見ないなぁ、と。
だいたい出し惜しみして、切羽詰って女神＞インビン＞その他がパターンのような気がする。
まぁ、これで逆転出来ないような状況なら、とっとと逃げてるだろうから、構わないとは思うが。
たまに先手撃ってイーグル撃ってくれる狩や、ソウル使ってくれる詩は神。
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 17:03 [ Kgf4ZR8w ]
- そういや前スレで「スリプルとスリプル2のレジ率に違いはない」って言ってた奴がいた気がするんで
とりあえず、スリプルとスリプル2のレジ率の違いに関して・・・
LV75黒/赤 闇杖装備でつよ〜とての光エレ71匹相手で（半レジか完全にはいったか検証してないけど）
スリプル・・・203/238（85.2％）
スリプル2・・・238/242（98.3％）
という事で、やっぱスリプル2の方がレジ率は少ないと
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 17:20 [ fx/EqoZo ]
- >>436
> 黒スレは黒が黒の話題を討論する場所ではなく、黒または黒の関連事項についての論議をする場所だ。
誰がここまできっちり定義してるんだ？？？
それに
> 黒でもないのに黒スレにきて
ここで文章切るとは自分に都合のいい解釈する奴だな
後ろの
> 「馬鹿が多いんだ？」
> 「馬鹿としか思えない。。。」
が重要だろ。
お前はこの2文で黒に喧嘩売りにきてるんだからな。
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 18:08 [ jHoqw4Rk ]
- 黒スレにおいて最適と思われる行動を実行できない
9L/5.EEA が一番のバカ
バーカ、バーカ、バーーーカｗｗｗｗ
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 18:39 [ 13yVYp0Q ]
- 今日は板の傾向的にえらい釣り師が多いな。そろそろ夏休みだろうから大変だ・・・
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 18:47 [ /6SeTs/A ]
- 黒は弱体スキルが低く、IとIIの差を>>409で『若干のレジ率低下』
と仰ってますが、それが黒にとってはとても大きいのです。
Iがレジられて、次にIIを唱えてる間に撲殺される事もあるジョブですし。
ですから、例え時間管理がカンペキに出来たとしても、
1、黒の弱体スキルで寝るかが微妙。
2、一刻も早く寝かせなければならない。
3、パーティメンバのフォローに期待出来ない。
これらの状況であると判断をしたなら、まずは2からです。
印があれば1も使います。そして、その後に防御魔法を張るなり、
他のメンバーに頼むなりして寝かせ直しに備えます。
こう言った理由から、黒の寝かせは2から入る事があるのです。
ご理解頂けますでしょうか。
レジられる可能性が低く緊急性もないのなら、
知識のある黒はまず1を使い、後に2への上書きを試みるでしょう。
しかし、この手の知識は普通にヴァナで遊んでいる人が
得る事は少ないでしょうし、例え知識があっても、
判断ミスや、いわゆる『中の人の問題』が常に付き纏っております。
その点は何卒ご容赦を願います。
模範的であろう解答を書いてみた。
これで満足してもらえますか。
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 18:49 [ /6SeTs/A ]
- 数字の表記を統一してなかったorz
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:00 [ yvWtuxos ]
- 別にどっちが上かって決める必要も無いだろ
しょっぱな確実に寝かせたければIIから
無難に時間稼ぎたかったらIから
これだけじゃ満足できないのか
- 470 名前： 流れぶった切り 投稿日： 2004/07/11(日) 19:23 [ xQxnzFV2 ]
- 今更ですが闇王ソロ撃破( ノ´▽｀)ノ
７５で飽きてきた方是非おすすめｗｗｗ
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:24 [ JBx9.PNQ ]
- 「こっちの方が有効なんじゃね？でもやらない香具師が多いのはなんでよ？」
くだけた言葉使いではあっても相手に対して
自分と対等の敬意をもった香具師の態度
「こっちがいい。こうしろ。しないやつはバカ」
自信過剰ですぐに自他の間に上下関係を見出そうとする
群れの中の犬のような傾向を持った香具師
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:24 [ Kgf4ZR8w ]
- >>469
それが一番だよな
それをわかってなく、最初から煽り目的で来た「9L/5.EEA」のせいでここまでぐちゃぐちゃになってるわけで
「時と場合によって使い分ける事が重要だし、人によって使い分けの基準が違う」
「基準がずれてた場合にはPT内で話し合って基準を合わせる」
これでいいわけよ、こんなところで話し合わなくてもさ
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:42 [ .C2Bw2g2 ]
- [ 9L/5.EEA ]って久々の馬鹿が沸いたな。
ここまで突込みどころ多いこと書いておいて、自分が正しいと
思っている。「無知の知」って言葉知っとくといいよｗ
> ・睡眠時間を管理コントロール出来る奴はそのままで無問題
> ・睡眠時間を管理コントロール出来ない奴は素直にIから入れていけば？
スリプル／スリプガII系から入れる理由をいろいろ説明して
もらってるのにレジの意味を結局理解してないご様子。
睡眠時間のコントロールもなにも一発目レジられて入んなきゃ
意味はない。寝かせるまでの時間が長くなれば、どんなことが
おきるかは想像つくよね？ レジられてもヘイトはあるから殴
られる。殴られれば戦局は乱れるし、詠唱中断にもなりやすい。
それに、レジの多いI系では、60秒間フルに寝かせられない不
確実な要素もある。つまり、喪前や喪前のフレが言うところの
先読みの行動も狂いやすくなる。
そこんとこ理解している？
自分で書いててわかってないようだが、
「最適と思われる行動を実行できないのに『努力しない奴』」
「ここまで書いても理解出来ない頭の堅い奴」
ってのがまさに喪前だ。
低レベル帯でのレベル上げパーティなど、I系でもほぼ確実に
寝かせられるケースなら、I系＞II系の上書きっていうのも有効
だが、高LVになればなるほどそうはならなくなる。
馬鹿、馬鹿言って人のことを蔑む前に、状況に応じて
最適な戦術は変わるってところをきちんと理解してほしい。
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:57 [ YCL0BhdQ ]
- 倒すのに９０秒以上かかる戦闘なんてしてたら
チェーンなんて切れちゃうね
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:03 [ YCL0BhdQ ]
- スリプル１から入れて行った方が良いとき
前衛スカスカ戦闘時間長杉
眠りから覚めるまで、寝てる敵に一回も挑発してくれない
とか基本的にダメそうなＰＴの時は自衛として
スリプル１ー（半レジ用バインド）−スリプル２でやってる
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:20 [ yUBGC6VQ ]
- つーか、90秒で何とかできないようなピンチなら、さっさと撤退した方がいいよなｗ
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:22 [ vHacLdOQ ]
- 今の黒って理論のりの字も知らない子供や、脳筋ジョブからの転向組が多いのか？
バーカとかアホな事いってるのがいるぞ？(ノ∀`)
黒魔道士と墨間動士の差が歴然としている
お前はどっちだ？黒か墨か？
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:29 [ 7kmdJm9c ]
- _、_ 俺か？俺は通りすがりの獣だが・・・
（ ,_ﾉ` )
［￣］'E ｽﾞｽﾞ
. ￣
_、_ そういうことは聞かないもんだ
（ ,_ﾉ` ）
ｶﾞﾁｬ
［￣］'E
. ￣
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:57 [ ZMBYHUIw ]
- 俺は属性杖の持ち替えに苦労してる墨だなー。
とうとう、とっさに対応できるように「/equip main 」な漢字登録をしてしまったよ。
タイプした方が、装備メニューから変更するより早いからねぇ・・・
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:10 [ rL5s/IBU ]
- 2いれてブリストして、起きたらブリストで耐えてる間にもっかい2でいいじゃんよ
ブリストする余裕ないほどのピンチならそもそも1→2の時間管理なんか並の黒にはできん
特にタルなんかは速攻で死ぬんだから最善の方法より生きる方法考えたほうが身のためだ
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 22:03 [ NjrFKz8I ]
- 流れ無視してカキコ。
最近黒あげはじめた、黒54な樽です。
杖は氷と闇をもってるんだけど、この後買うとしたら、なんの杖がいいですか。
あと、モルピアスが欲しいんだが、ソロだと70くらいまで待たないと無理かな？
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 22:13 [ .QSvOpDw ]
- >>481
流れを無視するのは構いませんが、１〜２スレくらい前までの過去ログは
とりあえず見てください。というか、このスレすら見てないのでは。
まあ、氷と闇をお持ちなら「あとは趣味で選べ」に帰結すると予想されますが。
モルダバは、あなたがソロで勝てた時がソロで入手可能なレベルです。
他の人が70で取れてもあなたに取れる保証はありませんし、逆に60くらいでも
取れないと言い切ることもできません。頑張ってください。
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 22:40 [ NjrFKz8I ]
- >>482
どもありがとう。
スレは１から読んでみたけど、雷or炎がいいみたいだ、ぐらいしかわからんかったので
このぐらいのレベルだと氷と闇以外からだとどれから集めればいいかなー？
とおもってカキコしますた。
モルダバはとりあえず68−70になったらチャレンジしてみます。
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 23:03 [ 6xy3sBCw ]
- >>483
あ、このスレは見てたのね。それは失礼。さっきの口調は疲れるからやめるｗ
んで、俺が54の時には属性杖なんて無かったからよく分からないのだけど、
基本的にはさっき言ったように趣味か、もしくはよく使う魔法の属性でいいかと。
ちょっと前に出てたLv63くらいのコカ狩りするようなレベルだとエアロ使うだろうから
氷杖握るわけにもいかず風杖をオススメできるんだけどね。
あと、モルダバは黒の耳装備としては現状最高水準なので、ソロで頑張るのもいいけど
フレとかに頼んで早めに取っちゃった方がいいと思うよ。なかなか出ないけどね…。
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 23:06 [ pCkJMNx. ]
- >>483
６４までは湾曲マンセーだが、６５以降光連携をする事も多く
炎風雷のMBをする機会も増える。
で、なんで炎or雷になるかっていうと
炎：骨の弱点であり、雷系よりも習得が低い為より使う機会が多い
雷：習得レベルは高いが、最終的には光連携にはサンダガで決まり
風：骨、トンボともに風耐性高め、習得レベル的にも陽の目を見難い
こういった理由があるから。
ただ、風杖にはサイレスが通り易くなるっていうメリットもあるので
（炎と雷には、弱体系に関する恩恵はほぼ０）
絶対ダメって事もないかな。
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 00:17 [ I0TCXrEU ]
- >>483
６０くらいまでの話しなら、そして雑魚狩り（素敵）で生計を立てるくらい
にソロするなら、炎杖一択だろうと思います。
雷杖って思いの外使いにくいです。雷杖でサンダー系の威力アップより、氷杖
でのレジ率低下のほうが体感的に与ダメ多いです。
炎杖持って雑魚狩りすると、とても楽です。山串を常食してるのと同じくらい
にさえ感じます。
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 00:30 [ 6QXUo6/s ]
- >>486
炎杖ってＤ３０、攻＋１０だけだよな？
素材狩りなら普通にポールでぶん殴ってた方が強いわけだが。
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 00:48 [ .zwc8RoY ]
- 光連携のこと考えて杖買うのは６５くらいになってからでいいかと。
俺は雷杖がお勧め。
５４〜でもやっぱり芋カニを狩る機会多いから。６０近辺で魚もやるしね。
たいがい氷と雷でまわすことになる。
６１でサンダガ２覚えて分解にも対応できるし、６６のサンダー３で光連携にも合うし。
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 00:51 [ .zwc8RoY ]
- 素材狩りを火杖でやる必要ないだろｗ
要塞の骨でレベルあげっていくつくらいだっけ。
もう卒業してるのなら、６０後半の洞門まであんま出番ないかも。
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 00:51 [ WAXSLwcc ]
- 分解連携でサンダガ２を任されることも多いはずだから雷杖もお勧め！！
雷杖でサンダー系レジ率ダウン期待できるはず！！！
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 00:57 [ DdzU0dMc ]
- スリプル２の時間管理ができないへたれどものために晒しとく
/ma スリプルII <stnpc>
/p <lastnpc>をスリプルIIで寝かせます！<call2>
/wait 60
/p <lastnpc>があと30秒でお目覚めです！<call2>
/wait 30
/echo スリプルII再詠唱
これでもう一度寝かせるときは/echoと同時にもう一回このマクロ実行してみそ
モンスが目覚めると同時に寝てくれるはずだからな。
あ、寝かせてる間は着替えマクロとか精霊マクロは禁止なｗｗｗ
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:01 [ WAXSLwcc ]
- >>491
半レジとかしまくるから意味無いっぽ
スリプルしたらストンスキンとかやっておくことお勧めします。
半レジとかだとあっという間に敵が黒魔に襲ってきて死ぬ思いすること多いんでｗ
そうやっていつも完全にスリプルが入れば時間管理も楽なんだけどねぇ。
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:01 [ 1X2eY/0o ]
- >>489
55前後かな。
コウモリ＞カブト＞骨って順だから。
けっこうお世話になったな。
カギが出るから、地味に人気あるしね。
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:07 [ .zwc8RoY ]
- ファイガーヽ（｀Д´）ﾉ
のイメージあるから、個人的に火は外せないｗ
俺は要塞骨卒業してから買ったから、洞門まで使い道薄かったけどねｗ
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:45 [ kQXWDly6 ]
- >>491のマクロだと「/echo スリプルII再詠唱」の時点で敵が起きてるわけだがｗ
5秒前くらいに起きるの知らせてくれないと意味ないだろ
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:52 [ XdKFCBLk ]
- 骨をやるかどうか、これに尽きると思うな。
INT高くてレジが多めで有効な魔法が炎系と光系。黒にしちゃ実質炎のみ。
骨はモンク除いて前衛陣が比較的苦手とする敵だから
精霊への期待は大きくなるけど、精霊との相性がいいわけじゃない。
となると、やっぱり炎系を強化したくなる。
ただ、６０後半まで骨は全くやらないって人もいる。
雷は困った時のサンダー。それなりに使うから
持ってりゃそこそこ使う。あくまでもそこそこだけど。
風はテリコカのときだけすごく欲しい。
何故ならやつらは魔法防御付きだから。
さあ好きなのを選べ>>483
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 02:01 [ XdKFCBLk ]
- >>491
それに似たマクロを使ってるが
最初のスリプル２で寝かせます！とか最後のechoで再詠唱とかは必要ないな。
俺はその３行削ってそこに弱体ブースト３種入れてる。
実際のところ、このマクロは
敵倒し終わって前衛が後ろ向いて、うずうずし始めたところに
＠３０秒！って流れることが多い。
シーフの不意だまや盾役の挑発などのタイミングが取りやすくなるとかで
比較的好評をいただいているようだ。
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 02:06 [ 8bF4L.Ac ]
- どうしても眠って欲しいときには印スリプル2。(印スリプガ2)
もうこれ一択。自分にとって、精霊印はスリプル2 の為にある
と言っても過言ではない。
印つきなら、ほぼ 100％ 90秒寝てくれるし、その間に
ブリンク・ストンスキンを張りなおしておく。
90秒あれば、大抵起きてる方の敵は倒してるか瀕死だし、
万が一、ほとんど削れてないようであれば、迷わず撤退を選ぶ。
てか、前衛が 1分以上あってもほとんど削れないような敵相手に
普通のスリプル唱えたところで大抵は時間と MP の無駄。
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 02:28 [ mpWqGefU ]
- >>414
状況の全体はよくつかめないけど
ボヤは水が多く流れているから
いもがいる場所によってはヘイトリセットがかかって
挑発分のヘイトがなくなることも多いよ
いもが水に入った瞬間黄色になったりして
ターゲットが外れることがよくあるけど
あんな状態なんじゃないかな・・
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 04:20 [ bLZ5ekNs ]
- スリプル１は２のリキャスト待ちのときにしか使わない。
スリプル２で寝かしてタイマーで時間測ればいい。
４０秒経過したらスリプル用意して起きなかったら、８５秒後にスリプル用意すればいい。
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 04:23 [ jisnldyg ]
- >>486
統一表記にこだわるあたり…、jobは物書きさんあたりかｗ
文頭１マス落としでヨロと追い討ちをかけてみるｗｗｗ
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 04:25 [ jisnldyg ]
- アンカーミスった＿|￣|○ >>468で…
荒縄で（ｒｙ
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 04:31 [ pOow.jNs ]
- >>502
久々に荒縄で（ｒｙを見た気がする
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 05:02 [ RXcUD8xo ]
- うちのLSの廃通風は、金策はオンゾゾにこもってるんだけど、
「またモルダバ出たよ。もうこれで捨てるの4個目ｗ」とか言ってて、
何度挑戦しても出ない黒がいる事を思って悲しくなったりする。
もちろん、LS会話では「うはｗ」だけどなｗ
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 09:15 [ tqqhhEVY ]
- そのシーフがパールつけっ放しでやってるなら
ﾓﾏｴも同類に思われてるだろうな、その鯖ではwww
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 09:35 [ fsCWh5UE ]
- いやしかしレジ率上がったね。黒弱体パッチだよ。
以前じゃ考えられないくらいレジが増えてるね。明らかに体感できるレベルで。
俺INT+47位の装備 属性杖NQ6種持ちなんだけど、それでもかなりレジられる。
もまいらはどうだい？
Lv上げでチェーン後半の追込みでレジられてチェーン切れたりとか、
裏で獣人にざくざくレジられたりとかすると、なんかもう悲しくなるね。
黒弱体汁前衛がほくそ笑む姿が浮かぶよ。
でも、そういう前衛も黒と一緒にLv上げもするだろうし、裏も行くだろうにな。
で、
あるジョブ弱体＝他ジョブ弱体汁脳筋も含めて苦労する。みんな苦労する。
■eだけが得をするヒャッホイ。
本当、何がしたいんだろな･･･。他ジョブ弱体汁脳菌どもは、さ･･。
まあ、黒弱体を熱望していた脳菌諸君、おめでとう、黒はとても弱体されたよ。
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 09:40 [ 8bF4L.Ac ]
- >>506
そうか？
氷杖 HQ 抱えてブリザド4 撃ちこめば
裏石像相手でもほとんどレジなんて無いが。
他の獣人 NM 辺りも弱点属性 + 該当 HQ杖 で
レジなんて時間切れ(3.5H)までに 5回あるかないか
ってところじゃねーの？
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 09:48 [ .zwc8RoY ]
- ＨＱ杖を基本に語られてもなー。
ああ、杖自慢ですかｗ
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 09:56 [ Cfaw9qPE ]
- ＮＱ杖で話してるのにＨＱ杖で話すところを見ると
かなりのＤＱＮですね
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 09:57 [ cHCPJEJ. ]
- とりあえず、
弱体魔法に関するレジ率低下がなくなったか弱くなったな、あきらかに。
レジ率が低下すること自体がやはりバグだったのかもね。
>>507
ＨＱはすごいですね＾＾＾＾＾
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 10:12 [ ekg6mC6Y ]
- まぁ、杖なしINT＋弱体トルクで、裏の獣人や獣相手に、
サイレスとかかなりレジられたから、レジ率に修正が入ったのは確かだろうな。
裏ウィンの鳥のサイレガに、スタン＞サイレス入れてレジられて、
2発目のサイレガで沈黙して（´・ω・｀）なんてのがけっこうあった。
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 10:21 [ pOow.jNs ]
- >>511
サイレスはＭＮＤ依（ｒｙ
ってのは置いといて、詩人スレみると歌のレジ率が下がったかもしれないらしい
あきらかに入る率が変わってるってレスがいくつか
レジ率関係に手が入ってる可能性はあるかもしれないね
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:03 [ NZp2yaaU ]
- 「レジスト率に修正を入れたのはプロマシアの準備で全体的な調整が必要だったからです。
プロマシアでは従来よりも比較的に魔法に強い設定のモンスターを新規配置する予定と
なっていましたので、それに合わせて同Ｌｖ帯の既存エリア（ジラート含む）側の調整
も必要という結論に至りました。□eとして追加パッケージ販売目的の下方修正を公式
発表する訳にもいかず徐々に修正させて頂きました。しかし、ご安心下さい。プロマシア
では従来以上に役立つ装備品類を大量に用意しています。また魔法についても現在一部の
モンスターのみに解放されている物を解放する予定です。」
こんな記事が某紙インタビューに載ってる夢を見たｗ
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:12 [ C4nmf1wc ]
- プロマシアでは従来よりも強力な魔法アイテムを多数用意しました。
しかし、これ以上PCを強化する事は本意ではないため、
既存のアイテムの効果を下げる必要がありました。
新アイテムを揃えると従前と同等になります。
とこういう事でよろしいか。
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:23 [ NZp2yaaU ]
- >>514
そうなんだろうね。きっとプロマシアミッションでカンスト組が簡単にクリア出来ないように
する仕掛けってのも「Ｌｖ制限エリアの導入」じゃないのかな？
たぶん、Ｌｖ６０制限エリア、Ｌｖ４０制限エリアとかがプロマシアエリアにイッパイあると見た。
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:28 [ 5Qf5nvyw ]
- ＞また魔法についても現在一部の
＞モンスターのみに解放されている物を解放する予定です。」
これ読んで、
ついに！ バニシュＩＩＩ、ディアＩＩＩ ｷﾀ━━━━( ´_ゝ`)━━━━!!
とかｵﾓﾀ。 微妙･･･
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:36 [ C4nmf1wc ]
- 待望のポイゾガＩＩーーーー！！！！！１１１１１
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:42 [ JlrZTc.6 ]
- >>517
バリスタだと神魔法だろ。
とりあえず暇見つけたらポイズンIIしておけ。
自己回復できない前衛にとってコレほど嫌な魔法はないだろ。
死に際にポイズンIIでもいいな…ｗ
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:51 [ 1Grkhw1U ]
- >>479は魔法はメニューから選んで撃つ人なのかな？
自分はレベル上げで使うほとんどの魔法はマクロ登録して装備変更も
/ma 〜 <t>
/equip 〜 〜
ってやってるけど、これってまずいのかな？
ちなみに自分はこんな感じで登録してるけど。
パレット1：弱体・回復など攻撃精霊魔法以外
パレット2：精霊II系・精霊III系・精霊IV系
パレット3：ガIII系・古代(今はこのパレットほとんど使ってない)
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:59 [ U1EqVd32 ]
- ジラート導入の時に大型の下方修正あったからなぁ・・・
プロマシアでもありそうな悪寒、だから追加ディスクとか素直に喜べない
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:54 [ gGLKtX0M ]
- 突然ですが、失礼します。
最近四神とかトリガーとかやってて思ったのですが、
チャットフィルターのPTやLS会話にあるHoldって、
ほかのフィルターでも選択できたらいいなと。。。
というのも、敵のガ系をスタンで止めるのに必死でしてorz
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:00 [ JfkgV3ts ]
- やっとまともになりかけた黒をまた弱体か。最悪だな、■ｅ。
今まで散々「黒をまともにしろ」と訴え、署名運動やら何やらあって、
ＮＡの追い風もあったのして、やっと通じてくれたかと思ったら、
またこれかー。結局ネ実で騒いだもん勝ちかよ。
しかし>>507叩かれてるけれど、ＨＱだとやはりＮＱよりレジ抑えられるのかね。
俺もＨＱ持ちなせいか、全くレジなかった。
ここ見て初めて知ったよ。
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:06 [ 3Ay9iy8Q ]
- そう、がんばってね。
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:21 [ ekg6mC6Y ]
- >>519
>>479だが、俺はほとんどの魔法をタイプして使う方。
マクロは、削り用精霊3系ｘ６，MB用4系ｘ２，スタン，アスピル（リキャスト表示あり）
あとは装備変更くらいかな。MB用マクロには、杖とかの変更も含めている。
杖の本数が少ないうちはよかったんだが、最近本数が増えて、変更が大変になってきた。
俺は「ま → /ma 」「たげ → <t>」という漢字登録をしているから、例えば
まふぁいがすりーたげ[スペース] → /ma ファイガIII <t>[Enter]
で魔法を使う。（この方がメニューから選ぶより速い）
詠唱が長い魔法なら、詠唱中に杖を手動変更するのも簡単なんだが、
サイレスくらいの詠唱時間だと、裏のような重い所では、Ctrl+E→風杖選択→Enterが追いつかない。
ということで、「ぶき → /equip main 」という変換を登録してみた。
まだ裏では試してないが、ちょっと使った感じでは、かなりよさげ。
「ひつえ → ファイアスタッフ」とかも登録して、ぶきひつえ → /equip main ファイアスタッフ まで
できるようになるとかなり快適かもしれない。
最大のメリットは、タイプ入力だと、裏やガリスンのような激重な所でも確実に発動できる所だな。
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:34 [ fsCWh5UE ]
- 俺のマクロは、状況に応じてパレット１つしか使ってないよ。
Lv上げ時、ソロ時、裏時、かな。
ソロ時は杖の装備変更を軒並み外してる。テーカーできなくなるから。
で、着替えOKのパレットの場合は、
/recast
/equip main
/equip etc
/em motion stpc
/ma
って感じかね。
上記だと、マクロ実行するとその魔法のリキャストが表示され、
その魔法にあった装備に換装される。
これの利点は、例えばグラビデマクロで風杖装備を仕込んどいて、
エアロ４を手動詠唱開始後、グラビデマクロを実行すれば風用装備に変わる。
逆に、暗黒装備とかは暗黒系でしか使わないので、/maの後に装備変更を入れた
方がいいね。recast見たいだけなのに暗黒装備になるのうざいし。
ただし、各精霊・弱体マクロに、精霊用装備換装を仕込むのを忘れずに。
（means：ダークトルクを装備したまま精霊打つことのないように）
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:43 [ NZp2yaaU ]
- >>524
タイプ入力いいな。正直属性杖８本＋他杖２本持ち歩くと変更が面倒だった。
俺も辞書登録してやってみるよ＾＾
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:08 [ uTl1lKEI ]
- >>526
私もだけど、タイプが苦手なら
「＠さ」→「/equip main サンダースタッフ」
とかが入力速くてお勧めです。
タイプ苦手な人でも詠唱開始してから十分間に合う。
戦闘中に「ひるえ」
PTメン：「はい？？？」
ってことも無くなりました。
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:12 [ 5a37lnrE ]
- 漏れはマクロ派
いい点を挙げると、ドレイン撃つのに
・闇杖
・ＡＦ１脚
・ＡＦ２手
・ダークトルク
の４箇所をいっぺんに着替えられる
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:20 [ DL/tBhWU ]
- 俺もマクロ派だな〜
PS2でFF11やってるもんで、ほとんど寝転んでやってますよ。
だからPT中は無口な黒で通してます；
- 530 名前： 519 投稿日： 2004/07/12(月) 15:07 [ 1Grkhw1U ]
- みなレス感謝m(__)m
自分は通常時はパレット2のII系・III系・IV系入れた残りの2マスに
「スリプル」と「スリプルII」をいれて、
裏ではここに「/as ターゲッター」と「/target <stnpc>」をいれて
基本的にはこのパレットは動かさないようにしてる。
あとは裏に入る準備で、メニューの1ページ目に
ストンスキン・ブリンク・スリプルII・スリプガIIを移動させてるかな。
裏では黒が回復するのは壊滅した時ぐらいしかないからこれで十分だし、
パレット1はアスピル・スタンしたい時にたまに変えるぐらいかな。
自分も>>529じゃないが疲れた時は、横になってやったりするんで
無口な黒(と白)になっちゃうかもｗ
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:24 [ Xo5ttGJ2 ]
- で、そのまま寝落ちと
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:29 [ Tpf1NzlY ]
- 最近、全然誘われない
理由は１つ、黒が溢れかえっているから
そこで転職を考えているんですが、元黒でおすすめなのは
どのジョブでしょうか？
忍、獣、吟、狩、ﾅのどれかがいいです＾＾
飽きたら黒に戻るんでそこんとこよろしく＾＾
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:32 [ MwOeFd8E ]
- >>532
リーダーもしないで誘われないと嘆くなら詩人でもやってろｗ
黒がいっぱいいたら俺なら喜んで黒ＰＴ作るがな。
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:33 [ Xo5ttGJ2 ]
- つか他の前衛系はもっとさそわれねーよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:36 [ ekg6mC6Y ]
- >>532
上げているジョブで、黒のサポとして利用価値があるのは忍者だけ。
まあ、普通に獣やっとけ。
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:40 [ 6461.q5g ]
- マクロの話か。
俺がとっておきのマクロを教えてあげよう。
/epuip 頭 ウィザードペタソス
/equip 胴 エラントウプランド
/echo 【↑ エラント ↑】（・∀・） 【↓ ブラクロ ↓】
/equip 胴 ブラッククローク
このマクロは、ウィザードペタソス＋エラントを装備しているときに実行するとブラクロ、
ブラクロを装備しているときに実行するとペタソス＋エラント、
どっちでもないときに実行するとブラクロになる。
「装備を変更しました。」の黄色い文字がエコーの上に出るか下に出るかで
どっちを装備したかということが分かる。
序盤の弱体を入れるようなとき、またはとにかくMPや精霊スキルが欲しいときはブラクロ、
MBででかいダメージを出したかったり敵対心が気になるとき、ヒールのときはエラントなど、
シーンによって使い分けたいこだわり派には便利。
そんなの面倒くさいよ派でも、
おしゃれ装備から1回押せばブラクロ、2回押せばエラントなので
おしゃれ装備→移動でインスニなのでブラクロ→狩場ついてエラント
という素敵なことも出来る。
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:43 [ WC8lxE76 ]
- >>536
すげーーーーーーーーーーーーーー！！！１
がいしつ
- 538 名前： 532 投稿日： 2004/07/12(月) 16:09 [ Tpf1NzlY ]
- 転職について本気出して考えてみた
忍：紙兵代かかる PTでも空蝉回転のみ
獣：ﾋｭﾑ♂だとAF似合わない Lv上げ肩身狭い＆運次第
吟：PT中ウロウロしてるだけ
狩：金かかり杉
ナ：殴られ役
そもそもまたAF取りとか面倒くさくて思い出すのも嫌ｗｗ
やっぱ黒でいいやｗｗｗ
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:20 [ 5a37lnrE ]
- >>532に黒やめて欲しいと思ったのは、俺だけでは無いはず。
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:21 [ 8Wp.wnQ2 ]
- >>539
同意
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:24 [ SKvSJ6o6 ]
- >>539
同意。
誘われないならリーダ汁！！
漂白期を乗り越えてきた黒なら出来るはずだ。
『うはｗｗｗ黒サイキョーｗｗｗ』
とか言いながら、やってきた後発の墨なら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:26 [ MwOeFd8E ]
- >>539
禿同
むしろＦＦを辞めてもらっても支障なし。
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:33 [ 9S9ON94c ]
- こないだのＶＵ以降、神代の杖で敵を殴ってると追加効果発動で
ダメにおまけが付くときがあるんだが・・・
昔から追加ダメあったのを、漏れが気づいてなかっただけか？
それとも、■eお得意の性能設定ミスか？
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:36 [ vd418IeU ]
- おい、最近キサマラ黒やりすぎですよ
さっさとメインの前衛に戻りなさい。
その糞装備もう見たくないです。
敵の弱点も暗記してないんですか？
それぞれの魔法の１ＭＰあたりのダメージも暗記してないんですか？
座るの遅いですよ。
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:10 [ vAeDYC2Y ]
- >>544
>それぞれの魔法の１ＭＰあたりのダメージも暗記してないんですか？
すごいな、メイン黒だがしらないぞ
- 546 名前： 543 投稿日： 2004/07/12(月) 17:12 [ 9S9ON94c ]
- 今、ちょいと殴ってきたが追加効果発動しなかった。orz
少し自分の目に疑いを持ち始めたけど、今日の午前３時頃に追加効果発動の
ログが２回（通常攻撃で１回、レトリ重力〆で１回）出たのよ。
光曜日になったら再度神代で殴ってみる・・・
あと、単純な漏れの勘違いだったらスマソ。
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:40 [ 1X2eY/0o ]
- >>524
敵に撃つ魔法、
ふぁいがさん→/ma ファイガIII <t>（<st>）
の一発変換じゃダメなのか？
味方に撃つ魔法はさすがに、
けあいち＋ぴに→/ma ケアル ＋ <p1>
って感じで分けてるけど、他は一発変換でいいと思うんだが。
武器の持ち替えも、一発変換にしといて行けると思う。
防具はムリだが。
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:46 [ fsCWh5UE ]
- というかごめん、FF自体やめて欲しい。>>532
ところで、AF2取りがきつすぎるんすけど？
誰か、俺はこんなやり方で取りましたってうまい方法ないんかねー。。。
100万かからなければなあ･･･ 身内だけで何度か行って、取るまでやればいんだろうけどさ。
ほんっといやなシステムだな、あれ。
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:51 [ Xo5ttGJ2 ]
- 別に取らなくてもいい
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:52 [ C4nmf1wc ]
- >>544
キマイラ黒ってどんなすごい黒なんだｙｐ！と思ったじゃねーか！！！！１１１１
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:53 [ MwOeFd8E ]
- >>548
裏ＬＳ内で競争率の低いジョブのレベルを７５にする（竜とか召とか）
→黒で参加して、すぐに溢れる前者のＡＦを全部貰う→そのジョブのＡＦ２が揃う
黒のＡＦ２の揃え方は知らん。晒され覚悟で主催者になって主催者特権で最初に出た
黒ＡＦ２は全部まず俺からということにするなりすれば揃うかもな。
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:59 [ ffZCVz2s ]
- >>548
胴、腕、脚持ってるぞ
必要なのは運だけだ。
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:12 [ dO1NdGKo ]
- . ____▲____
ミ,,ﾟДﾟ´∀`・Д・) ｻﾝﾀﾞｶﾞｰ
ヽ ノ Ξ ゝﾉｼ ﾌｧｲｶﾞｰ
"∪∪∪∪ ｳｫﾀｶﾞｰ
ｷﾏｲﾗ黒
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:43 [ VoiGbpDc ]
- すげー強そうだがMPもたないなｗ
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:44 [ GkWfQbjI ]
- . ____▲____
ミ,,ﾟДﾟ´∀`｀∀´) ｻﾝﾀﾞｶﾞｰ
ヽ ノ Ξ ゝﾉｼ ﾌｧｲｶﾞｰ
"∪∪∪∪ ｹｱﾙ
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:51 [ 5bk3ENSs ]
- 後発っていうか、最強厨脳筋なだれ込みウザ
マジ勘弁orz
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 19:16 [ NZp2yaaU ]
- >>556
特に暗黒、モンクからの黒転向（というか墨プレイ希望組）の奴等は氏ね。
美味しい時期だけやってきて問題プレイばかりやって評判がた落ちさせて
くれてるからな。何が「ガつえ〜。黒サイコー」お前等以前それが気に食わ
なくて弱体しろとかいって強化されたら一番叩いてたプレイやって、挙句に
メインに戻ったら「墨多すぎ。黒強すぎ。弱体しろ」だからな・・・
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 20:37 [ 1X2eY/0o ]
- 白上げ終わって、黒やってるのはダメでつか？
MBほっぽりだしてケアルしそうだyp！
ごめんよ、白さんケアルガ取っちゃって。
条件反射なんだ・・・ orz
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 21:24 [ Xo5ttGJ2 ]
- >>558
正直、回復しなくていいぞ
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 22:33 [ plI8KvoU ]
- >>558
ああ、正直サポ上げで漂白してるのと組むとウンザリするわ
黒は色んな戦い方がある、とこのスレで言われているけど、
最初にマスターして欲しいのは墨プレイな。
とりあえず次のPT戦でケアルを使わないことを目標にしてみよう。
何事もなかったようにPTが回転するはずだから。
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 22:53 [ ZWYfTML2 ]
- 流れを無視して。
>>438 詳しく知りたいんですが、誰か知りません？
- 562 名前： 483 投稿日： 2004/07/12(月) 22:54 [ T1Duy6JQ ]
- 優しいアドバイスありが㌧。
モルダバは獣フレ捕まえてやってみます。
白が63あるから、足手まといにはならん、とおもいたい…。。。
杖は、狩場先で骨やりそうになったら、炎で、
コカマンセーになりそうだったら風を買ってみます。
でも杖買うのは後にして、そのまえに色々な装備の充実をはかるのもいいかな…とか考えてます。
なんにせよ、とりあえずはモルダバＧＥＴだな。。。
取れたらご報告をいれさせてもらいます。
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 23:36 [ ekg6mC6Y ]
- >>547
>>524でも書いてるが、ほとんどの魔法がタイプ入力だからなぁ・・・
１変換１魔法にすると、かなり大量に登録しないといけなくなる。
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 23:36 [ T1Duy6JQ ]
- >>558
自分も、元白だけど、全然ケアルしねえよ。
黒は魔法で攻撃してなんぼ！だからガソガソ魔法つかうがよろし。
闇杖とかあるからHMPウマー！！でMP消費してもヒーリングでだいぶMP回復できるし。
そもそも、白はケアルしたい（魔法補助がしたい）から白をしてるのであって、
白からしてみれば、ハァ？この黒ケアルしてるYO！！UZeeeee！！って思われているかも。
（実際、自分が白していた時は、黒にケアルや状態異常回復されると、なんでやるんだYO！！とか思ってた。)
というか、ケアルしたいなら、召喚とかやってみたら？？
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 00:08 [ F3tO6KD2 ]
- 禿同。
ただし臼がいたら、漂白にならざるをえんがな。
だとしてもＭＢや削りはしっかりやってる。
コカ戦なんかで、ＭＰすっからかんの臼には
「誰かが石化するまでは、ずっと座ってろ！」
って言うし。
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 00:10 [ 2prMxgLE ]
- >>556-557
お前らみたいなのが一番ウザいけどね
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 00:15 [ tZedYAn6 ]
- >>559
MP残量とかで黒が戦後回復した方が回る時も有る。
固定観念すててそのときそのときでベストな選択しようぜ
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:01 [ FhTiQUuU ]
- 属性杖の「対応魔法レジ率低下」効果、完全に消えてないか？
2系を撃ち比べて愕然だよ糞が。
HQ炎杖ファイア2、NQ氷杖ファイア2で、明らかに前者の方がレジが多い。
実際は同じようなもんかもしれんが、それでもマジしょっくでけぇ勘弁してくれ･･･。
俺がHQ炎杖買うのにどんだけ苦労して金策したと思ってんだ･･。
以前はファイアに関しては間違いなく
NQ炎杖>>>NQ氷杖
だったよなぁ。
もう弱体脳筋はヴァナからいなくなれよ！
- 569 名前： 558 投稿日： 2004/07/13(火) 01:02 [ xkW3myIM ]
- ID変わったけど558。
ケアルしないようにがんばりまつ。目指せ墨プレイ！
って頭じゃ分かってるんだけど、骨の髄まで染み込んだ白がなかなか抜けないyp！
やっと最近、タゲが来ようが前衛が少々赤くなろうが、押し切るのを覚えたかも。
まだサポLvだから、がんばれば治る・・・はず。
弱体＞座るorちょっと押してみる＞MB＞追撃
先輩方、これでだいじょぶですよね？
>>562
Lv63だと、その辺のコカやらゴブやらにとってもラブコールで絡まれるんで、
その点に注意。
えぇ、フレの手伝いに救急箱で引っ張ってかれて、ゴブ4リンクしました orz
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:30 [ bRvCMp32 ]
- 逆に元白の方がケアルはしないかもね。
黒にケアルされるとどれだけウザいか分かってるから。
と、白を１年半くらいやってない漏れが偉そうにレス。
ついでにちょっと聞いてちょ。
今日裏氷河行ったんだけど、ボスの目玉にパッチ前は雷杖HQでも120くらいが限界だったのに
今日は何故か同じく雷杖HQで260、しかも印なくてもレジなしだったよ。曜日は風。
レジ率はいじられてはいるんだろうけど、単に上げられただけじゃないのかも知れないね。
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:33 [ Xz0P7A4U ]
- >>568
今日レベル上げで、ボヤのエルダーどーもくん＆テリガンのまんてぃたんに精霊ぶっ放して来た限りでは、
昔とレジ率かわんねー気がしたのだが気のせいだろうか。
レベル67で、INT67+25位、スキルは氷杖+トルク+af1小手だから+32だっけ？
でだいたい7~8割はフルで入る、昔っからそんなもんだと思っていたのだが…。
>>569
場合によっちゃ弱体イラネ。前半座りっぱなし>ＭＢ>死ぬ気で追撃
もＯＫかと。
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:47 [ jBMDcdHs ]
- ケアルネタは時と場合によるで終了だろ。
ケアル足りてねーYOの時は手伝ってやれよ
いい時代になったもんだ
ケアル2も使えない黒はジュノ来るなって言われてた時代から
想像も出来ねーくらい強くなったよな
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 04:03 [ 5cYxgdYg ]
- 最近組む黒、なぜか漂白どころか、なんか精霊すらあんま撃たずに
ヒーリングばっかしててMPほぼMAXキープの奴に何度も当たった。
そんな黒と組んだときに限って、前衛もヘタレで、
通常削りもできなけりゃ、連携後も敵のHPが7割残ってるわで散々。
黒はと言えば、一応MBだけはするけど、その後すぐに座って、
たまに思い出したかのように立ったかと思うと、別に必要の無いケアルを
前衛にしてまた座ったり。
敵のHPがあと２ミリとかになっても、前衛は相変わらず素振りの練習、
黒はひたすらヒーリング。俺はMPカラッポで必死にケアルケアルケアル。
そんなPTでは2チェーンが限界で、当然その黒はブラックリスト入りなんだがなｗ
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 04:32 [ q2f/0KCs ]
- >>573
俺も下手だから上手くやろうと頑張ってたがいきなりＢＬさせられた事あったな
仲良くやりたい、頑張ろうとしてもこういう奴いると諦めたくなる
ちょっと意見が合わなかったり下手だからＢＬとか最近多いよ
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 05:12 [ BTe1HVsA ]
- 漂白期黒で、
別キャラで再出発黒なわけだが…再出発するのがちょいと遅かっただろうかorz〜
レジ率上がったのなら…無念。
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 05:45 [ q4zi2wac ]
- >>573
その場でそいつに言ってやれ。
おまいも気分悪くなくなるし、
その黒のためにも、今後その黒と組むPTメンのためにもなるジャマイカ。
自分も最近前衛ジョブ上げてるんだけど、アドバイス出来そう/した方がいい場面ではするようにしているよ。
うぜーって思われるかも知れないけど、そういう人らは黒の動きが分かってないだけだから、言えば大抵直す努力してくれる。
セカンドのLv上げとかで、PTメンのシフが30になったものの、上手く不意だま入れる方法分ってないって状況よくあるじゃん。
そういうとき、その時のPTでのジョブに関係なく経験者がどんどんアドバイスして後続を育てていくって姿勢は必要だと思う。
最近メイン前衛のにわか黒が増えて排他的になりがちなのは分かるけど、まったりしる。
直接言っても直らなかった？その時はｼﾗﾈ。BLでも何でもお好きなように。
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 06:06 [ 4aM2nhIY ]
- 闇杖ＨＱってあんまいらんな・・・
メテオあるわけでもなし 売って通常NQにしといた方がいいかなぁ
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 06:18 [ XICjGmm. ]
- 基本的に、BLを多用するやつにロクな香具師はいない
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 08:20 [ NHbc8A9g ]
- >>575
レジ率上がったっても、体感ちょびっと上がったかな？ってくらいだからな。
それくらい微妙な変化なんで、ダメポというほどではない。
むしろ人によっては前と変わってないという人もいる。
問題なく普段どおりやってけるから気にするな。
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 09:11 [ beWkZY5g ]
- >>577
スリプガ、ドレイン
将来のメテオの保険
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 09:12 [ HPG6u.Tg ]
- レベルの離れてるとてとてには、レジ率あがってると感じるけど
とてに関しては、さほど感じてなかったり・・・
>>568のように、属性杖のレジ低下消えてる
っていうなら、以前と比べて、何回やって、どれくらいレジがあったのかとか
そういう報告してほしいな
頭ごなしに、そんなこといわれたって、誰も信じねぇよ
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 10:07 [ otgATkxE ]
- >>569
ヒーリングの途中でも開幕弱体の為に立ち上がっちゃう奴が多い！
これは黒として最悪だが、よく見かけるんだよな・・・・・
この点は時給に影響するので特に注意です。
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 10:12 [ otgATkxE ]
- >>577
Uchino鯖は闇杖HQ50万、NQ35万だったのでHQに変えたよ。
Hokano鯖だともっと差額大きいのかな？
これくらいならHQ買いだと思うんだけど。
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 10:14 [ UPgYnSa. ]
- >>577
差額が20万以下とかなら買いだろ
NQとの乗換えだと実質差額払うだけでいいんだから
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 10:24 [ N1euTTSo ]
- utino鯖は
HQ：50(風)〜150(水)
NQ：20(闇)〜55(水) だな水杖は需要と供給のバランスがぶっ壊れている様子
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 10:50 [ oTjMm6Lg ]
- 今頃栽培農家が高い鉱石を育てている頃ではないだろうか
Uchino鯖はそれで栽培日数並の長い周期で属性毎の値段入れ替わり
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 11:42 [ qcMYbB5U ]
- >>573
前衛がその体たらくで黒が精霊撃ったらﾀｹﾞはがれなくてﾁﾇ
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 11:50 [ 2prMxgLE ]
- 前衛の攻撃スカスカってのは狩場の選択間違えてるんだろ
そんなの黒がいくら頑張っても無駄だって。
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:00 [ xkW3myIM ]
- >>582
おｋ、今度から座ってる。
でも前衛が赤っぽくなると、条件反射で立ってケアル orz
サポLvなんで、漏れが黒へたっぴなのと同じように、白がかなり下手だし。
そっちのアタッカーリジェネで埋めて、ｵｲｵｲ盾に緊急ケアル入れてやれよこのままじゃ氏ぬyp！
・・・で、気づくと自分が撃ってる罠。
墨への道のりは遠そうだ。
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:09 [ a72hSp0c ]
- もうすぐ６１。
サイレス用に風杖買うべきか、サンダガ２のために雷杖買うべきか。やはり
黒魔たるものファイガは基本か。70になるまでにはNQ全部揃えたいですが
どういう順番にしようか悩み中。
うちの鯖めちゃくちゃ安いんで、充分手が届く。氷杖NQ20万切ってます。
闇杖でも30万。（買った時には氷闇とも40万。）
黒としては嬉しいけど、鉱石育ててる友人は凹みまくり。
あまり下がりすぎて、サイバイマンいなくなるとそれはそれで困るんだけどな…。
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:11 [ HPG6u.Tg ]
- >>589
黒が白っぽく動けるのも事実
白で養った経験は、多少なりとも役に立つはず。
黒だけしかやって無い人よりは、白の気持ちも理解できるだろうしね
木炭目指して、超がんがれ！
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:28 [ Sjj6BECg ]
- >590
同じく61歳。フレア撃ちたくて黒選んだから闇氷の次は炎杖買ったよ
単発1000、MB1400ヒャッホイww
分解すること多くなってきたから雷杖にすれば良かったとかは全く思わんww
好きにしろでFAでてますしね、このスレでは
属性杖のレジ率はこれから買うものにとっては気になるところですねぇ
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:29 [ ctCBXUik ]
- 風杖あっても赤と並ぶほどレジ少なくなるわけでもないし正直いらないと思うが。
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:30 [ beWkZY5g ]
- >>591
そんな動きは、白にまかせとけ。
- 595 名前： 582 投稿日： 2004/07/13(火) 12:38 [ otgATkxE ]
- >>589
あー、サポレベルなら話は別だ・・・
アタッカー役なのか、ハイブリッド役なのか構成見て判断してね。
・メイン回復役にタゲが行く＝ケアルサポ
・メイン回復役のMPが一人凹む＝戦闘後にケアル>次の序盤座る
こんな時も座ってたら本当の墨って言われちゃうかも。
>>589さんは平気そうだけどな。
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:45 [ a72hSp0c ]
- こないだ分解でエアロガ２レジレジで凹んだのもあって、買おうかなとも
思ったんだけど、不要ですかねえ。すぐ次サンダガ２もあるし。
>>592さんに倣って炎買うか。ﾌﾚｱﾋｬﾎｰｲｗ
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:48 [ Igq/N5pY ]
- 諸君ちょっと聞いてほしい。
今、後衛が黒と召が良く居るんだけど、前衛３後衛３の構成で
黒黒召っていうのはアリかな？
白や赤、ましてや詩人なんてジョブは全く居ないので良くリーダーためらってるんだけど。
みんなの意見を聞きたい。
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:59 [ nvVCHLHY ]
- 属性杖のレジ低減効果抹消か･･･。
まあ、本来鯖で10人程度しか持ってないはずの属性杖を、猫も杓子も
属性杖持つようになれば、そりゃそうだろうな。
確かに、属性杖の表記にはレジ率低減なんて無いわけだからなあ。
これは脳筋のメール爆撃が効いたっていうより、■が自ら犯した
アホの尻拭いだな。
つーか、俺は昔っから、与ダメ期待値そのものがレジ率に影響してるという
感じはしてたんだ。
1系より2系、2系より3系、3系より4系がレジられにくい理由にもなる。
INTUPでレジ率低減の理由もここに繋がる。
ところがどうやら最近そのルールが薄れて来た感じがする。
理由は、麒麟にエアロ3が通りまくったからなんだな。
あと、エチュエチュでINT+18ブーストするとかなりやばい。
レジ率の計算式が改定された予感。
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:59 [ UmUipPow ]
- >>597
リーダースレ向けの話題かも知れないが
それで忍がいれば良編成。
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:13 [ FhTiQUuU ]
- 高い金出してHQ属性杖買った人可哀相；；
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:14 [ kqCWgecE ]
- >>597
召喚か黒に常にヒーラーやる意識がないとうまく回らない。
現状の黒の立ち回りじゃヒーラー意識なんてものはないから、
召喚が履行しまくるタイプだと事故死多いよ。履行はたいした
意味ないので召喚さんはケアルに専念してくださいとも言えないしな。
まあ低ＬＶなら問題ないけど、うまくやれば回るだけであって全然
良編成ではない。
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:17 [ UmUipPow ]
- いまだに白必須のリーダーさんですか？
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:18 [ kqCWgecE ]
- >>602
いまでも黒に回復役やらせたいのかな？。
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:22 [ B6whNft6 ]
- 属性杖のレジ率減少を無かったことにしたい奴がいるみたいだが、少なくともある一定
以上の装備をしたもの同士で裏王相手にＨＱ杖持ちだと２割程度フルダメが通ってたが
ＮＱ杖持ちだと印以外のレジ無しはほぼなかった。各人２０発程度しか撃ててないから
誤差と言えば誤差かもしれないが、パッチ後でもこれくらいの差は出てる。
ＮＱから無くなってＨＱだけ修正忘れている可能性についてはシラネｗ
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:50 [ beWkZY5g ]
- >>597
むしろ、黒黒黒黒黒召でやれ
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:50 [ XG.yXyJU ]
- >>598とか，検証もしないであーだこーだ抜かす奴ら最近多いなぁ。
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:59 [ COKCEero ]
- 召喚の履行中は詠唱時間が少しかかるから、その間はケアルのサポートいつでも出来るようにしておけば、あとの回復は基本的には召喚さんがやってくれると思う。
まあズバリお互いの助け合いですね。
盾が忍者なら召喚さんに大地やってもらい、空蝉掛け直しの時には黒がスタンでサポートすればかなり良い感じになりそう。
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:08 [ beWkZY5g ]
- >>606
パッチ後の名物だから、検証結果もってくるやつが
そのうち居るだろうから、おいおいわかるだろぅ。
もう黒で稼ぎに行かないから、漏れは分からん。
杖もよく使う３本はHQにしちゃったしなぁ。
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:12 [ ZN43vtH. ]
- >>605
釣りと最初のﾀｹﾞ取りが召ってとこだな
結構いい構成ｶﾓ
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:15 [ JQ0G5MDY ]
- 体感ですまんがレジ率ダウン抹消はないと思われ。
パッチ後ロ・メーヴの水取りやってた時にHQ風杖とトライアルポールでは
サイレスのレジ率は明らかに違った。
とてとて相手だと属性杖あろうがなかろうが弱体レジレジだが
つよ〜とてぐらいなら弱体も影響しているのがよく判る。
それにしても水出なすぎ
ほぼ水取りだけで１メリポ貯まったよ（´・ω・`）
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:24 [ 2n.Wfusc ]
- >>597
倒す相手次第じゃねーかな？
シザーガード、メタルボディ、バブルカーテンがあるから
まぁ、カニはやめとけ。
スカスカ、０ダメ連発、精霊ダメ半減でシャレにならん。
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:12 [ sNVDz.r2 ]
- パッチ以降は裏しか黒やってないが属性杖のレジ率判定は無くなって無い気がする
裏行く時も自分の精霊だけはフィルタかけないでレジ率集計してるが
フルで通る確率は相変わらず変化無しだった
まぁ１回裏行った程度じゃ試行回数十分じゃないんでまた集計してみる
本当はLv上げ行くのがいいんだが貯金は十分あるしメリポ稼ぐ気にもならない（´・ω・`）
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:25 [ EE7EKACg ]
- 杖はNQ数本持ってるぐらいだが、昨日墓で2時間レベル上げして
レジられたのは雷4を通常1回、MB1回の合計2回のみ(雷NQ杖装備)
経験値的に殺した敵の数は80ぐらい
レジ率低減削除だかがあったかどうかは知らないが、レベル上げ程度では気にならない
裏とかHNMとかだとやばいのかもなぁ
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:33 [ nvVCHLHY ]
- >>606
うーん、確かに俺は検証とかしてないけどさ。
>>568を鵜呑みにしただけね。
てか検証してないのに人の意見にレスつけてんのはおまえも同じなｗ
568を検証してねえと批判するならお前も逆の検証してこい。自治厨め。
体感でレジ率は確実に上がってるのは事実だよなあ。
俺全属性杖持ってるから正直わかんねーけど、568が事実だったら
属性杖のレジ率抹消（or減少）は否定しきれないんじゃないの？
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:43 [ EE7EKACg ]
- 自分の体感を他人に押し付けるな
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:04 [ EhazDuyI ]
- ﾚｼﾞ率上昇といっても、恐らく「とてとて＋＋」以上の敵のみだろうな〜。
ﾁｪｰﾝなしで経験値200くれる敵。
全杖NQ持ってるけど、UP後と前でもﾚｼﾞ変わってないと思う。
微妙なﾚｼﾞは追加されているようだけど。3/4ﾚｼﾞ？
杖持ってるときだけ3/4ﾚｼﾞが発生するのか？前からあったっけ、こんなの。
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:18 [ sNVDz.r2 ]
- >>616
ウェポンのシェル４消し忘れじゃないか？丁度25%カットだし
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:24 [ 7WQef3nc ]
- レジ率云々言ってるのは属性杖安くしようとしてる後続脳筋墨魔
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:31 [ EE7EKACg ]
- なんかHQ杖なら大丈夫とかいう話の流れになってるから
HQ杖値上がり→NQ杖連動値上がり
するんじゃね？
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 18:41 [ 2prMxgLE ]
- 体感なのに確実とか事実とかもうね
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 18:41 [ JmUr938Q ]
- ちょっとすみません。
黒のAF1でザルカの???に変色クリスタルをトレードするときは、黒でやらないとダメなのですか？
他のジョブでやったら、ＮＭが沸かなかったもので。
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 18:49 [ x47EBenI ]
- >>621
他ジョブでも沸くよ、俺はモで沸かせた。
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 18:52 [ JmUr938Q ]
- >>622
ありがとうございます。場所間違えていたのかな…。
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 18:52 [ FhTiQUuU ]
- やっぱキチンと検証しないとダメだね。
しかし俺はHQ炎売ってしまったから出来ない･･･。
スマンです。
近くHQ杖の価値が激減する可能性を考えると、貧乏な俺はとてもじゃないけど怖くて持ちつづけられなかったYO
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 19:13 [ PIfcg2eE ]
- 昨夜白６０で氷杖NQでパライズレジのはっきりした減少を確認してきた。
HQならさらに減るのかもしれないね。以前を知らないので効果が減弱した
可能性までは否定できないが、少なくとも効果が消えたということはなさそう。
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 19:17 [ JceJ8UWc ]
- >>621
直接箱空けget以外のＡＦは当該ジョブでなくても取れるから
覚えておくと良いよ。黒ＡＦ２、３しかりね。
スヴァ入り口の方でデーモン結構うようよしているあたりだよ。
>>605
召の善し悪しによって結構稼ぎ分かれるよなぁ。。
むしろその召を蹴って黒／召か詩人を・・・ｗ
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 19:47 [ deqlFcJg ]
- すっかり荒らしもこなくなったねぇ
ち＠ぽの人元気にしてるかな？
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 19:54 [ nvVCHLHY ]
- つーか･･･ 普通にやってればレジ率上がったなーって思わない？
なんでこれで俺が叩かれるんだか･･･。
ハッ、属性杖でちまちま稼いでる彫金様か？
それとも今丁度その辺のスキル帯にいる木工様か？
まあレジの原因が属性杖かどうかはわからんけど、属性杖は持ってるだけで
ダメが10%も上がる優れものだ。そうは手放すまいよ。
だからそう必死になって煽るなってｗ
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 19:59 [ jGuYP5MI ]
- >>628
「普通にやってれば、思わない？」
とか、言っても思ってない奴がいるから
お前が叩かれるわけで。
妄想も程ほどにな。
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:25 [ XICjGmm. ]
- >>628
＞つーか･･･ 普通にやってればレジ率上がったなーって思わない？
【本当に？】【えーっと・・・】 【かえれ】
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:29 [ xDgnkwNQ ]
- 【興味があります】
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:31 [ xDgnkwNQ ]
- 俺には NQ ふさわしいってか！
λ... ﾁｮｯﾄｵｶﾈｶｾｷﾞｼﾃｷﾏｽﾈ
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:39 [ pO9P5tLM ]
- おれ、そしてその他大勢の黒魔には>>628は杖以外の装備がよっぽど悪いのか、よっぽど強い敵を普段から相手にしてるのか、まさか弱点属性間違えてる？
としか思えない
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:40 [ pO9P5tLM ]
- もしかして頭がよっぽどわｒ（以下略
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:58 [ TMRAZsaY ]
- /ja 放置の印
みんなー、最近これが出来てないぞー
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 21:19 [ F3tO6KD2 ]
- ■ｅなら、全体のレジ率を下げて
トルクや属性杖を集めさせる方が、
いろいろ得だと思うのだが？
おまえら踊らされすぎじゃないのかｗ
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 21:23 [ Y/PsiKRM ]
- 本気で合成職人の操作だと思ってたんだが、どうやら本当に黒たちがレジ率
変わらんって言ってんだな･･･。
つーか、ちょっと前はレジ率上がったって話題になんなかったっけ？
俺は黒しか上げてない奴で、
頭AF1、手AF1、胴脚マハトマ、ダイヤリング１、スノーリング１、
ブラケ+1、ファントムタスラム、暗黒耳、モルダバ、人ロープ、
光以外の全属性杖を持ってる。氷はHQ。
で、前はレベル上げではレジがまったく無かった。
3系以上に限定すれば、3時間狩りして1回レジれば
「お、珍しいな」くらいだよ。
ところが今は、3時間の狩りどころか、1匹の敵に2回レジる事も稀にある。
2匹に1回だから、大体3分に1回はレジがある計算になるな。
検証だの関係ないぞ。同じ敵に同じ装備で同じLvで、まったくレジが無かったのが
あのVerUPを境にレジがかなり増えた。
0が20になれば、体感だけでも書いてもいいだろ？
別に今夜のLv上げで数数えてもいいけどなあ。パッチ前がゼロか１だからわかりやすいし。
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 21:26 [ Y/PsiKRM ]
- つーか良くみてみたら、IDが同じ奴が何度か書き込んでるし、
良くみたら串かこりゃ･･･。やっぱし合成屋か？
属性杖怪しいな。ちと検証してみるとしよう。
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 21:35 [ 5zXDoKJ. ]
- >>637
がんばれ。
そういえば今日はAF（もち１ね）の脚を取りに行って、
古墳をうろついていたんだけど、
やっぱりというか一番嫌だった氷河側にコッファーあったよ。
古墳も人が激減したねぇ…
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 22:16 [ XG.yXyJU ]
- >>637
だから，レジ率が増えたとして
・単純に精霊のレジ率に調整が入ったのか
・属性杖の効果に変更が加わったのか
はわからないわけで，そのあたり検証してみる必要があるということ。
どういう条件で検証したらいいかね。
INTと精霊スキル揃えて，属性杖ありとなしで打ってみればいいのかな？
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 23:03 [ sF6XyMVs ]
- >>621
その ??? って、洞窟のそばのじゃない？ そこは違うのよ。それは
なんのジョブだったか忘れたけど、他のジョブのＡＦ。
黒のＡＦ１のはそのもう少しズヴァ城よりに進んだ谷の中にある ??? です。
私も赤ソロでそこまでいって、それだと思いこみ、デーモンが遠ざかるの
まってインビジ切り、いつもの事前戦闘準備万端整えて、さあとタゲったら
無視されてがっかりした経験者です＾＾
>>626
黒ＡＦ３は途中で泉を使う場面があるんで、少なくともそれだけは黒で
やるしかないです。そこだけ黒になって、というのもないでしょうから、
沸かしておくところまで黒で先にやっておくということになるのかな。
最終的に敵を倒すときは黒じゃなくてもいいわけですが。
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 23:15 [ F3tO6KD2 ]
- >>640
検証する場合は、
・天候
・曜日
・耐性／弱点
も考慮しないと。
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 00:45 [ BLHCztA. ]
- そーだね。天候・曜日の影響がなんか強まってる気がしないでもない。
レジられた時、ファイアで雨降ってたりとかサンダーで土曜日だったりとか。
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 00:51 [ opWxeCWk ]
- 裏行ってきた。場所は氷河。
使った杖は 雷・氷・水・火 それぞれ HQ
雷は対亀、氷は対ボス・石像・ヤグ、水は対オーク、火はゴブ。
火だけは弱点でもなんでもないけどな。
結果。さすがにボスには結構レジ食らったが、
あとは NM クラス相手でもほとんどレジなんて無かった。
2回ぐらいだったかな、オークNM に水4がハーフ食らったのと、
石像に氷4がハーフ食らったぐらい。
ちなみにドラゴンは相手にしなかった。
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 01:45 [ 7xt6Pq9k ]
- 空の光エレって７３でも狩れますか？
氷杖しかもって無いですが先日行って見たところ
かなり厳しかったんで逃げかえってきました。
どーも黒魔でソロはやったことないんでPスキルが相当低いっぽい。
戦闘の流れ的はものがあったら教えてくだせー。
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 01:46 [ 7xt6Pq9k ]
- おっと忘れてた；
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:23 [ fZvtRgRs ]
- >>645
狩れないことはない・・が死ぬ確率も高い
寝かしながら精霊するのが基本だけど
黒の弱体スキルだと結構レジストが多いので
スリプルが連続２回レジされたら逝くと思うぐらいが丁度いいかと
寝かすためにも闇杖は持っておく方が吉
逝っても文句いわないように
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:26 [ GlW6ESsA ]
- とりあえず、データを取ったわけではないのですが、
今日は、ファウスト相手にＮＱ杖でレジは無しでした
（使ったのは、雷３，４、氷４）。一方、雑魚狩りでは
レジが増えている気がします。うーん、純粋にレベル差
だけでは無くなった気がします。
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 03:11 [ boKMFsCM ]
- >>648
体感ってのはちょっと思い込むだけで感じ方が違ってきちゃうからね
データ取ってみると思ってたのとこんなに違うのか！みたいな事結構あるでよ
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 03:23 [ /Wj072Ko ]
- >>645
・石つぶて持ってけ。ファントム持ってたらモグに置いてけｗ
・スリプル、精霊はマクロにして装備変更も組み込む。
・ブリスキンは切らさず、一回でも攻撃されたら寝せてる間に張り替え。
・アクアベールも重要。
・スリプルの効果時間とリキャストを常に把握。
・寝かせてる間にアスピル撃てるようだったらアスピル。
・ＭＰ足りないようだったらスリプル２で延長して座る。
・やばいと思ったらさっさとエリア。
最初マクロ整備しながら、別の場所のもっと弱いエレで予行演習するとよろし。
ちなみに７５で闇杖＋エリートベレー＋弱体トルク＋ＡＦ胴くらいに固めると、
スリプルレジはほとんど安全圏内に収まる。
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 04:01 [ A3NAb9Yw ]
- テンプレみてきたのですが、いまいちしっくりこないので初歩的な質問を
精霊スキルはダメージに影響しないとなってたんですが
ダメには影響がなくてレジ率には影響するんですか？
それとも全く関係なくて、
精霊スキルよりもINTあげたほうがダメアップレジダウンになるんでしょうか？
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 06:11 [ Po3UjLVM ]
- >>645
ブリストうっかり切らしちゃったらスタンも忘れるな
バインドは弱体スキル的に厳しいかもだから余り頼らないように
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 06:40 [ .fFYlvfg ]
- >>651
精霊スキルはレジ率に影響します
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 07:29 [ Hm8edWws ]
- >>650
お前優しいなｗ
正直、光エレの場所はもういつ行っても黒だらけなんで、
これ以上ライバル増えるのは勘弁願いたいとこだがｗ
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 09:12 [ PWEenKV2 ]
- >>637
>パッチ前がゼロか１だからわかりやすいし。
パッチ前でも、属性杖背負って３時間サルタのマンドラ相手に
３系、４系打っていろいろ検証してたら、２，３回はレジられました！！
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 09:25 [ .S4DtT7Y ]
- >>654
むしろ黒同士よりも、他ジョブからの風当たりが心配な今日この頃。
光エレはスキル上げの定番だったのに、最近黒が独占してて使えなくなったしなぁ。
こっちはソロで気ままだからいいけど、向こうは野良で募集して空まで来てみたら
エレが全然居ないっていうちょっと気の毒な状況だし。
自分がリーダーだったら、いたたまれない気持ちで胃が痛くなりそう(´Д｀;)ヾ
もちろんソロの経験値・金稼ぎよりスキル上げ優先なんて言うつもりは
全く無いけど、この状況が続くと、獣みたいに嫌われジョブ代表になりそうで心配。
空で光エレやるときはanon外して、サチコメに明記するぐらいの
最低限の配慮はしたいものだね。
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:04 [ OgqnpEdU ]
- >>656
闇エレ行けばいいじゃん。
実際、フレの赤は最近暴落した光より儲かるといって、
ソロスキル上げは闇エレでやってるぞ。
- 658 名前： 内藤 投稿日： 2004/07/14(水) 10:25 [ 1rpB2JD2 ]
- このまえロメーブで黒ｐｔを体験した内藤です。
黒黒黒黒ナ吟７４−７５．
自給が４０００以上でてた見たいです。
私はメリポだったので聞いただけですが。
エビは魔法反応だからフラッシュ一発でたくさんの
エビがつれます。
わざと３，４匹つれてきて寝せて、一匹ずつ倒します。
たまにゴーレムまぜるとチェンつきで１８０くらいいったりもしますね。
最大８チェンまでいったので感動しました。
今後、黒ｐｔにはまりそうです。
黒の人からしてみれば、ほんと同じ動作だから退屈そうだったけど・・・
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:27 [ OgqnpEdU ]
- >>658
はいはい ｸﾏｰｸﾏｰ
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:40 [ YmcdfoY. ]
- 「クマークマー」の使いどころってそれでいいのか？
ってか意味わからんと正直思ってる今日この頃です。
あとorzも色々な所ででてくるがｗ文部省に頼んで
登録してくるよう逝ってくるよ
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:41 [ wJHNPXKk ]
- 質問質問
黒/白74でル・オンの壺割りできるもんでしょうか？
獣人拠点のスキル上げ(ﾟдﾟ)飽きた
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:45 [ he89eyl. ]
- >>661
できるから逝ってｺｲ!!
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:47 [ OgqnpEdU ]
- >>661
できる。
かなり暇だが。
ほとんど神秘の光の時のケアルガとイレース役だな。
イレース持っていないとカンペキ寄生になるから、
肩身が狭い思いをしたくなければイレースはあったほうがいい。
PTメンによっては、壷は殴らせてくれる（範囲食らってもどうせケアルガで
まとめて回復する）から、スキルを上げたい武器を持っていくといいかもしれない。
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:48 [ OgqnpEdU ]
- >>663
とかいたが、レベラゲじゃなくて、スキル上げなのな。
だったら、ケアルガ要因としてけっこう重宝されるぞ。
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:48 [ .S4DtT7Y ]
- >>657
んなこと俺に言われてもｗ
そりゃスキル上げによそに移動してもらう選択肢はあるかも知れないけど
ちゃんと俺たち黒がanon外してサチコメ書いとけば、
ツアー集める前からそうなる事態が予測できるわけで、
迷惑かける可能性も減るわけだし。
その辺の配慮しようともしないで「よそに行けばいいじゃん」は、
それこそ自己中極まりない発想だ。
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:56 [ Zweq7Was ]
- 嫌われ者の獣なわけだが、anon外し、サチコメの効果は無いと言っておく。
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:56 [ OgqnpEdU ]
- >>665
それこそ俺に言われてもｗ
俺はスキル上げなら「闇エレにいく」という選択肢もあし、
そうしている香具師もいるといっただけで、
スキル上げに移動してもらえとは言ってないぞ。
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 11:01 [ 7wCekyAc ]
- ロメの左の左で狩ってて、
全体でも1パーティしかいない状態で
しかもサチコメに｢左の左で狩ってます｣と書いても
普通に左の左に来るパーティいるからな
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 11:14 [ .S4DtT7Y ]
- >>667
ああ、黒が闇エレに行く選択肢もあるぞって意味かな？
読み違いだったらすまんかった。
>>666
一応、レベル上げなんかで自分がリーダーするときは、
同レベル帯PTとサチコメ書いてるソロ（獣など）をチェックしてるよ。
たぶんそういうリーダーも結構居ると思う。
それだけで対処できるわけじゃないのは同意だけど、
なにもしないよりははるかに良い。
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 11:19 [ Q6mUgqUY ]
- まったくサチコの効果ないわけじゃないだろ。
俺はソロ行くときでもＰＴでも必ず事前サーチでサチコ確認する。
確認しない奴も多いが、ちゃんと確認する奴もいるんだから
多少なりとも効果はある。
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 11:27 [ N8VQxYgk ]
- サチコは逆効果のこともあるから気をつけな。
裏を返せば「この狩り場は俺が使ってるから他のヤツは来るな」
っていう意思表示だからな。
オススメはサチコ書かずに/anon。PT来たら即デジョン。
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 11:27 [ LeDCKNLM ]
- しないよりはした方がいいが、１００％の効き目があるわけじゃない。
ＭＭＯなんだからその場その場で相手のことも考えて動けでＦＡ。
黒魔だからとかそんなの関係なし。
- 673 名前： 661 投稿日： 2004/07/14(水) 12:25 [ wJHNPXKk ]
- >>662-664
ありがとうありがとう。
てことはソロだと無理？
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:27 [ ITo9MWVU ]
- 光エレ狩りは本当に配慮した方がいいね。
俺はスキル上げPTが２PTきたら大人しく帰ってます。
黒魔じゃ絶対闇エレに勝てないしね。
（もちろん、お前らも帰れとは言わない）
サチコメに光エレ狩り中、迷惑掛けていたら一声掛けて
下さい。と書いてるし、結構気を使ってるなぁ。
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 13:13 [ aRy7Wz.Y ]
- 配慮した方がいいねもなにも、
取り合いになったら黒ソロじゃ100％勝てないわけで、
スキルマゲの先約がいたら引き下がるか
エリア付近の１匹だけ頂くとかで良いと思うけど。
後からアラでスキル上げに来て
光エレ狩りソロがいるにもかかわらず居座って
「光エレいない；；」とか言ってる方がアホだろ。
闇エレゾーンはお隣にあるわけで。
結局のところ、スキル上げだけじゃなくて光の塊ウマーがしたいだけなんでしょ。
それは黒ソロも一緒だし、スキル上げに譲る必要はまったく無いね。
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 13:13 [ /gwGk7k. ]
- >>669
黒だったら黒に闇エレ狩れとはいわないと思われ
寝ないからソロ無理(´・ω・｀)
- 677 名前： 674 投稿日： 2004/07/14(水) 13:18 [ tAvyFsSQ ]
- >>675
そう聞くと確かに遠慮する必要無いな。
まぁ俺が弱気なヘタレって事だろうけど、ついつい邪魔だと
思われて無いかとか気にしちゃうんだよね。
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 13:22 [ aXdcTjCs ]
- 空を常時獣人支配にしとけばいいんだよ。
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 13:26 [ 6csld5/k ]
- >>678
塊の話してるんだぞ
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 13:32 [ /gwGk7k. ]
- Uchino鯖、空エレしてる奴片っ端から晒されてる(´・ω・｀)
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 13:53 [ TGAcwaWc ]
- まぁ、ぶっちゃけ
ソロで塊取り（合成に使用？、金策）
アラでスキルあげ、小銭稼ぎ（合成用クリもあり？）
二頭を追うもの一頭を得ずじゃないのかｗ
民主主義は、数の勝負ですか
アクエリとかも昔はソロで倒してるだけで、色々言われたし
数ヶ月もしたら、エレ狩りソロなんて普通に居るんだろうなっと妄想
まぁ、LV60じゃお空もいけませんよ≧(´▽｀)≦
ソロ最弱が、ソロできる時点でちょっとは成長したんじゃないの
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:08 [ 4yDpvgSQ ]
- >>679
獣人支配でも塊でましたか。
なら光クリをＤ１００で宝石店辺りで販売すれば黒こなくなるNe。
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:09 [ tp80/6zY ]
- >>682
徹頭徹尾ピントがずれたこと言ってるな。
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:30 [ hhDn2oTE ]
- >>678>>682
ﾜﾛﾀ・・・まぁ夏だしね( ´,_ゝ｀)
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:57 [ seVlPgw6 ]
- 質問です。
エラントなどの敵対心-装備って、
例えば精霊撃つときに着てないと意味ないんでしょうか ?
それとも、精霊撃つときはINT装備にしておいて、撃った後に着替えると
その時点の敵対心がマイナスされて効くのでしょうか ?
つまり、精霊ドッカーン、敵がこっちへ向かってキターー
敵対心マイナス装備マクロ発動、敵が向きを変えて戻っていく
なんてことはあるのでしょうか ?
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:31 [ pCACSYyU ]
- >>685
それだと着替えマクロ連打すれば
ヘイト消せちゃうでしょうが・・
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:34 [ pvUUtHoc ]
- >>685
行った行動に付随するので㍉でつ
精霊ドカンのときに装備してないとダメぽ
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:46 [ Yudit1ig ]
- >>685
敵対心−効果は、瞬間Hate（精霊を撃った瞬間に出るHate値）と、逓減Hate（時間
と共に徐々に減るHate値）に影響すると聞いた・・・ような・・・。
つまり、撃った瞬間にINT装備していると丸々100Hate乗るとしたら、精霊撃つ前か
ら敵対心−装備なら最初のHateが90Hateになる。途中で敵対心−装備に切り替える
と、その時点でのHate値自体は変わらないが、一定時間ごとに例えば10Hate減ると
ころが20Hate減るようになる。
こういうことだったと記憶しているが。逓減Hateに影響したっけ・・・FAじゃなく
てすまん＿|￣|○
だから、装備変えた途端モンスがそっぽ向くようなことはないとオモワレ
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:50 [ ba.k47Eg ]
- >>681
>二頭を追うもの一頭を得ずじゃないのかｗ
これマジで言ってるのか。
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:13 [ K/MNKvpw ]
- >>689
凄く気になったけど突っ込んではいけない気がしてました＾＾；
意味も字も違えてるようなので・・・・どうなんでしょ？
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:21 [ Yudit1ig ]
- >>681読み飛ばしてた。二頭か・・・夏休みだな。いや、学生さんは期末か？
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:23 [ /gwGk7k. ]
- 黒魔道士をやるものはリアルINTも高くあるべし・・・かな
人間誰にでも間違えはある
成長してくれることを願って
ttp://www.kotowaza-world.com/h_koto/hyper_koto.cgi?analyze=二兎を追う者は一兎をも得ず&mode=result&fno=4&no=19
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:25 [ /gwGk7k. ]
- うは、ごめんよぉ・・・文字コードが日本語に変換されてしまった
直接的に書きたくは無かったのに(´・ω・｀)
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:29 [ LeDCKNLM ]
- ありえん話だが、目の前に落人NMと皇帝NMが同時にＰＯＰしてオロオロしている
うちに両方とられたという状況が目に浮かんだ。
それだけ。
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:40 [ jA/frh6Y ]
- 黒はcoolにとかint高くってここでかかれてるけど、
最近は何かにつけて、夏だな・・とか( ´,_ゝ｀) とか、
馬鹿の一つ覚えなきがするな
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:43 [ tp80/6zY ]
- >>694
むしろUnutとJ-E Jack
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 19:05 [ K8lvf7vU ]
- >>695
実際夏だし。
10月頃にこれ言うようだったら、リアルINT疑うけど。
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 21:24 [ pYeIKIdw ]
- ぶっちゃけ二兎両方取るぐらいの気合入れなきゃどっちも取れん
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 22:35 [ 4DhCoyi. ]
- えっと、属性杖ですけど〜、属性杖の装備ＬＶ帯だとまだまだ、レジとか大変な
時期ですので、ほとんどの精霊を氷杖のスキル＋で撃つと思います。
で、闇杖＞氷杖の後は、氷杖で補完が出来ない風杖を買うと良いかと思います。
最近は、蟻、コカなどの風弱点の敵を相手にすることも多く、また、風魔法が
最強魔法の時期もありますので、氷杖でうつには忍びないからです。
私の意見でした〜。ｍ(＿ ＿)ｍ
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 22:46 [ sEGbT9Xc ]
- 「リアルINT」とか普通に使ってる時点でどうかと思うけど。
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 22:53 [ OgqnpEdU ]
- まぁ、俺はリアルCHRが-500くらいあるわけだが。
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 23:33 [ Jm4bT/F6 ]
- 教えてほしいﾀﾙ。
ズヴァのフレア落とすデーモンって闇曜日しかドロップしないてホント？
- 703 名前： マリーアントワネッツ 投稿日： 2004/07/15(木) 00:34 [ 0E9gz2GY ]
- >>702
そんなこと気にするのなら、イフ釜のゲイザー狩ればいいのに。
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 00:37 [ IN0Kh9dQ ]
- 誘われたPT連携振動、敵ラプトルというので、衝動的に水杖
買ってしまった。
ぼちぼちマクロ見直さなきゃいけないんだけど、先輩方どんな風に
マクロ使ってます？
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 00:43 [ KmVUMIZ. ]
- >>704
マクロの話は過去ログにいっぱいあるから好きなだけ見てくれ。
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 01:24 [ 86whI8ZU ]
- 正直、杖は毎回手で装備変更してるな
マクロ欄がいくらあったってたらんし、詠唱長いから余裕で間に合う
それよりもスタンなり、重要なマクロをログ見て一瞬で出せるようにってのが俺の考えだから
マクロパレットはホントに重要なものしか入れてない
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 02:08 [ yULCSs3g ]
- >>704
まあ人によるわなあ。>>706みたいに余計なものは一切マクロに入れない、って人もいるし
俺みたいに使う魔法はほぼ全てマクロ、みたいな人間もいるし（4パレット切り替え）
結局自分で試して、マクロがいいか、手動がいいか、辞書登録がいいか決めるしかないと思うぞ
使い勝手なんて本人にしかわからんのだからのう
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 03:48 [ QwUJlJiM ]
- あえて言うならデジョン２だけはマクロにしとけ
手動でやると間違えて自分飛ばしかねないからなorz
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 04:12 [ 9Jf6hwRw ]
- 今黒44レベル。ピアスと闇杖は手に入れてあるんだ。
レベル60目指してるんだけど、もう魔法代と食事代くらいしか残ってない。
このまま60まで突っ走っていいかな？
このスレ読んでたら氷杖とかないとダメっぽくて不安になってきちゃった。
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 05:34 [ k8hogOkw ]
- どこの鯖も値下がり傾向強いみたいだし、
氷杖くらいは買い足してもいいんでないの？
他は別になくても困らん。
氷杖もなくても困らんけど。
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 05:55 [ ty4Y000M ]
- >>709
闇杖が持てるくらいなら氷杖も持ったほうがいい。
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 06:43 [ x4J4CKjE ]
- >>702
そんな事無い。
ただ昔黒魔LSで行った頃は出やすいって噂にはなったけど
ベドーのサファイアも水曜日が〜とか言われてた気がするけど噂レベルだと思うよ
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 07:03 [ 6oXMbEmA ]
- >>709
氷杖は必須。
コストパフォーマンスを考えると、10万〜30万の装備の中でずば抜けている
60までは氷杖だけで何とかなるので、
何とかこれだけは買ってくれ。
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 07:06 [ nW2Z.JXE ]
- え？属性杖全部揃えてない黒なんているの？
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 07:19 [ yULCSs3g ]
- >>709
闇杖が持てる財力あるなら多少稼げばきっと氷も持てるから持った方がいいね
50代、60代はやっぱりレジ回数が70代に比べると多いから汎用性の高い氷杖
持てればいいかも。闇と氷あれば、あとは好きなときに買い足すくらいでいいと思うな
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 09:42 [ hTFNIlDI ]
- 狩り場でNAがD2クレクレうるさいのですが
ガードが呪符デジョンて便利な物もくれるよ
ママンはそんなことも教えてくれないいのかい？lol
を翻訳してくれませんか？
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 09:49 [ OCjz9dzM ]
- >>716
【英語→日本語】FFXI翻訳総合ｽﾚ 4訳目【日本語→英語】
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1085401839/
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 10:18 [ VnSYp9lU ]
- 俺最近はPT中に言われたら全部無視だな…なんでこうも無神経なんだか
ってそんな話はどうでもいいんだけどちょっと弱点質問
キリン風、玄武氷、朱雀水、青龍雷？、白虎火？、ファフニーズ雷？
朱雀とかグラ見て氷だと思ってたら水とか言われたし特殊なのかな
たまに手伝いで行くんだけど曖昧なままだと気まずいのであってるか教えて欲しい
しかし風杖とか水杖とかないし神代でいいのかなぁ…エアロが問題だ
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 10:20 [ 0hCS.m/6 ]
- >>709
マジで意味わからん．．．
まだレベル４４で、なんで７レベルも上の装備品を先に買うんだ？
ギルが有り余ってるなら「お値頃だったから」なんて理由で買うなら
わかるんだが。
魔法代と食事代が残ってるって、レベル４４から６０までの全レベル
上げPTで使う分ってことか？ それも理解できん。そんな先までの食事代
をどうやって計算するんだってのもあるし、いまその分を備蓄してどうす
るんだ。
もしかして、あれか？ 開始当初にRMTでがばっとギルを用意し、途中一切
金策せずに来てるってことなのか？
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 10:29 [ TMW6PbIM ]
- >>718
四神・麒麟はグラ使いまわしだから、見た目じゃ判断できない。
麒麟：ストーン５・ストンガ４使用 → 土属性 → 風弱点
玄武：ウォータ４・フラッド等使用 → 水属性 → 雷弱点
朱雀：ファイア４・フレア等使用 → 火属性 → 水弱点
青龍：エアロ４・トルネド等使用 → 風属性 → 氷弱点
白虎：バニシュ４・ホーリー等使用 → 光属性 → 闇弱点？
ということだな。
>>719
闇杖とモルダバに関してメインで買った（取った）んじゃないかなと思ったん
だがどうだろう。メイン赤ならおかしくはないと思うが。
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 10:42 [ yULCSs3g ]
- >>719
早めに上のレベルを買っておいて楽しみにする、っていう楽しみ方もあるのですよ
自分の常識だけでおかしいだろ？って言わないでいろんな楽しみ方があるってのも
理解するとよろしいんじゃないかと
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 10:42 [ 4UTWYWnU ]
- >>719
性格わるそうだなぁ
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 10:42 [ yULCSs3g ]
- >>721
早めに上のレベルの装備を〜〜〜に脳内変換しといて(ノ∀`)
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 10:53 [ VnSYp9lU ]
- >>720
玄武雷だったとは…普通に氷打ってたよ
四神では呼ばれないからあんまりちゃんと見てませんでした
助かりましたありがと〜
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 11:09 [ Nx.N5EIc ]
- >>719
ほんとに性格悪そ〜。
私も上のＬＶになったら何買おうかなぁって楽しみながら悩んでたなぁ。だってゲームだしＬＶ上がると楽しいし＾＾
まるでＦＦを仕事と勘違いしてる浪人生なんだろうか。最近ＴＶでネット依存症の特集やってますが気をつけたほうがいいですよ
で、氷杖はあるとまた楽しくなるから金策して買えるといいですね＾＾がんばって楽しんでね＾＾
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 11:13 [ 1frVNMe. ]
- >>724
亀が種族特性で氷に弱いから、玄武にも氷通るって話もあるけどね。
まぁ、麒麟みたいな例も有るから使ってくる魔法に対する強属性を使うのが良いとは思うけど。
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 11:20 [ AF7VVOEw ]
- >>721
魔法に関してはおいらもそう。お手ごろ価格だったら
ある程度先まで購入してしまうね。高いヤツはサクッ
とは買えないんで直前に買うけど。
現在61で70までの精霊はあらかた購入した。
装備は直前での購入がおおいかな。レベルアップしたときに
ぱぱっと着替えて、満足するタイプ。
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 11:39 [ olEvIAOw ]
- サポの話で悪いが、レベル上げで白３６にあがった時に
その場で４つ覚えたら笑いを取れたな
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 11:40 [ BD/v3JlY ]
- 自分で検証しないくせに人が検証しないことは批判する。
ここは素敵なインターネットですね
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 11:40 [ MVuBdGyk ]
- >>725
このゲームって買い物楽しいよね
ちょっとお金入ったら何買おっかなぁって
ボーナス入ったらから何に使うかなって感じでウキウキｗ
そんな属性杖揃え中の黒60歳
- 731 名前： 729 投稿日： 2004/07/15(木) 11:42 [ 2G8gwB0U ]
- ごめん、リロードしてなかったｗ
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 11:58 [ iE7XGnk. ]
- >>716
漏れはこの前これでかわした
【ﾌｪ･ｲﾝ】【ｸｴｽﾄ】←【ﾃﾞｼﾞｮﾝ】2
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 11:59 [ XsZxgCAg ]
- >>730
金稼ぐ方が、数倍楽しいですがなにか？
てか、そーやってほいほい使うから、万年金欠で金稼ぎに
追いかけられる香具師が多いんだと小一ｊ（ｒｙ
と、メイン相場師の戯言。
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 12:02 [ 4UTWYWnU ]
- >>733
ピントずれてる
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 12:17 [ vdrOeXHg ]
- >>709
えっとね、50代は赤（詩）いればタルでもMPすぐあふれるし
さらに闇杖まであるなら、多少レジられようが大して痛くないので
60まで氷杖なくても別に問題ない。
60超えて削りを3系をでするようになってくると
レジられた時のMPの減りが痛くなってくる。
そこで氷杖があるとすごーくありがたいわけだ。
詩人で言えば10代からシグナ背負いっぱなしみたいな
カタチから入ること重視で、適齢期前にフライング買いするのがダメとは言わないけど、
実際狩場に出てみて、必要だと思ったら買えばいいんじゃないの？
その方が杖の有難味も分かるよ。
そういや「困った時のサンダー」が
氷杖買ってからは「困った時のブリザド」に代わりますた。
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 12:36 [ /G6gllus ]
- 黒３６ですが、闇氷風すでに揃えてますが・・・
先に買ってるとレベル上げに気合が入ります。
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 12:41 [ am.Ip1zo ]
- >>736
すでに着替えマクロまで用意してそうな構えっぷりですね
- 738 名前： 709 投稿日： 2004/07/15(木) 13:04 [ QYSRj/cM ]
- みなさんご意見ありがとうございました。
メインは戦士です。闇杖は白５２なので買ってあったのです。
魔法代は６０までの魔法を競売で見て大体の計算でした（フレア除く）。
食事代はアップルパイ使っていたので、そこまで深く考えていませんでした。
氷杖はお金をためて買おうかと思います。
私は先に装備を買っておくとレベル上げも楽しくなりますので(^^)
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 13:19 [ 7GgHNgZM ]
- p(^^)q
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 13:45 [ pLUk/IyY ]
- 時代が変わったねぇ。
ちょっと前までは、後衛が全員闇杖もってると、今日は稼げそうだと
盛り上がったものなのに
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 14:01 [ VWPT8c1Y ]
- >>740
「慣れ」というものさね
今や逆に「持ってないの？」みたいな感じだし
自分も70まで闇と氷しか持ってなかったんだけどな〜
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 14:36 [ 3XphZEt6 ]
- 漏れも先買いする性質。
ただ、属性杖の値下がりは火を見るより明らかだったし、51になるまでは買えなかったな。
エレトルクは先に買っといて良かった。
値上がりしすぎ。
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 14:40 [ 6WOms2bo ]
- >>740
効率に直結するものはすぐに持っていて当然になるのが、FF11の特徴だな。
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 14:54 [ SKWeoE8g ]
- >>743
レベル上げが単純作業で、つまらねーからね
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 15:06 [ Wsz8hiG6 ]
- 闇杖（鉱石持込製作依頼100万）氷杖120万で買った俺は完全に
負け組みなんだろうな。
ちょっと前にHQに持ち替えて150万以上差額払ってるし・・・・
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 15:18 [ pCyi4s4I ]
- >>745
誰もが手を出しにくい時に購入した分の恩恵は受けてるはずだがﾅ〜
まぁ、どう思うかは本人次第だし
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 15:30 [ VnTYD9PY ]
- まぁ51で買ったんだったら先行代としては十分納得できる額だな
エレトルクなんて逆に上がってるし。
- 748 名前： 745 投稿日： 2004/07/15(木) 15:59 [ Wsz8hiG6 ]
- >>746
確かに凄い性能だと感動したし、ちやほやしてもらえたなぁ。
もちろん凄い満足感もあったし、後悔はしてないよ。
でも購入後1週間程度で一気に半額になったし、勝ち組では無いなと＾＾；
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:06 [ hjeIGI7. ]
- >>748
その１週間持ってて使ってたなら勝ち組だろ。
今なんて２０万だろうが『え、持ってないの？』だぞ。
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:10 [ 75wLHq2o ]
- >>716
「５０００GIL」って返すと諦めますよ^^^^^^^^^^^^
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:13 [ ardxC1MM ]
- >>745
FFで大損する奴って
大抵、リアル株式投資とかで大損するような気がする
オマエも気をつけろよ
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 18:05 [ k8hogOkw ]
- 一週間で半額は痛いなｗ
じわじわ下がってたんなら（うちの鯖はそうだった）、
その期間ひゃっほいできたんだから、別に負け組みじゃないと思えるがｗ
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 18:31 [ 9Ya2DCAg ]
- >>750
俺はボヤでレベル上げのPT中に外人ナイト隣に来て、
5000ギルでD2頼まれたことあるよ。
という事で>>716 「50000gil」でｗ
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 19:14 [ xFVbgPgg ]
- >>745
漏れも氷120万で買ったけど後悔してない
殆ど誰も持ってない値段だったからPTメンバの反応もボチボチ良かったし
それでいい気になって炎雷を80万でそれぞれ購入
杖買うための金策も魔法の威力レジ率が格段に強化されると思えば楽しかったし
3属性も揃うとPTメンバの反応がまた違って楽しかった
60から75まで上がる間に値下がりした差額分は精霊撃ったというか杖持って楽しめた自信あるよ
それを損したと見るかは人それぞれでいいんじゃないかな
あとちょっと古い話題になるけど属性杖の性能下がった云々と前の方にレス付いたので少々
昨日アビタウのAura StatueでLv上げしたRep取ったので報告
Aura Statueは75になってから行くの初めてだったから比較データが無いんだが
パッチ前にLv75でロメのウェポンに精霊撃ってフルで通る確率が約95％前後
Aura Statue相手に精霊がフルで通る確率は92％(204回中レジが16回)だった
ロメのウェポンに比べてLvが高いこと考えたらパッチ前と属性杖の性能というか精霊魔法の性能は変わってないと思われ
ちなみに属性杖は全部NQ
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:14 [ yULCSs3g ]
- >>754
元々ゴーレム族はポンよりも魔法レジ率高いと思う
黒だと分かりにくいけど、赤でいくと弱体も精霊も恐ろしいレジ率だからな〜
んで、そのＲｅｐ見るととりあえず特別属性杖のレジ率低減がなくなったりはしてないっぽいね
やはりパッチ後の黒魔の精霊レジ率あがった？てのは暗黒スレのドレインの吸収量とか合成の分解の
成功率云々とかと同じような思い込みに近いものもあるのかもしれんねえ
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:51 [ Jt4Rxoow ]
- 思い込みって言うか黒を撹乱させるための策略だろｗｗｗ
最強厨は自分で検証するわけがないしな
まあおかげで黒がそこそこ減ったわけだが
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:59 [ 3XphZEt6 ]
- ぶっちゃけ、NQを糞高い値段で買ってチクショーって思わないわけがないだろｗｗｗ
2〜3週間か、せいぜい1月足らずで急激な値下がりだべ？ｗｗ
俺も含めて哀れすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死に「俺は損してない楽しんだ」って言わないとやってられませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが半年くらい高値維持したんなら救いもあるんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 21:34 [ XsZxgCAg ]
- >>757
それはそれで、苦しいぞ。
持てた香具師は楽しいだろうが。
と、レイズ2で苦しんだ、メイン白が言ってみる。
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 21:57 [ 53k6qdYQ ]
- >>661
ＬＶ７２の頃に、勇み足で行って来ちゃったよ、お空の光エレ・・・。
１匹目で、スリプルレジほとんど無かったので、調子に乗ってたら、
３匹目で、レジ４連発でちにました・・・。
エリア前の場所取られてたので、上の広場と端で狩ってたんですけどねぇ。
で、ＬＶ７３でもやれますよ〜、あとは引き際の見極めだと思います。
とて＋＋な敵ですから、１撃９０〜１５０くらいますし、クリティカルだと２００
超えますので、逃げるときは、残り体力多めで逃げましょう。
しきり直しても、損するのは時間だけですしね。
遅レスですが、参考になればと〜。
あと、属性杖値下がりしましたよね。
昔は、属性杖全部持ってます〜ってサチコメみると、ビックリしたのですが、
最近は、４〜５本は普通に持ってる人多いですねぇ。
戦闘中にチカチカ点滅して、黒ＰＴとかだと、詠唱開始と同時に、みんな一斉に
消えるから、みてて、わらえますよねぇ〜。（^^
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:38 [ xE9jBc4I ]
- 質問です
LV６５の黒なんですが属性杖もってません
借金してでも買った方がいいですか？
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:44 [ RC6smTUs ]
- >>760
借金する前に真面目に金策しなさい。
もう属性杖なんて、そんな高いものでもないでしょ。
＆別に持ってなくても結構。誰も強要はしない。
人によっては白い目で見るだろうし、闇杖はあるとないとでえらい違いだ。
まあ、今時大抵の後衛は属性杖持ってるだろうがね。
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:51 [ N12/kEZc ]
- >>760
買ったほうがいいが借金は良くない
がんばって金策すれ
闇杖買ってみろ 黒の真の楽しさを体感できるから
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:51 [ ardxC1MM ]
-
世間の大人どもが本当の事を言わないなら俺が言ってやるっ！
ギルはヒャッホイより重い．．．！
そこの認識をごまかす輩は生涯地を這う．．．！！
ふと
>>754の
>漏れも氷120万で買ったけど後悔してない
>60から75まで上がる間に値下がりした差額分は精霊撃ったというか杖持って楽しめた自信あるよ
>それを損したと見るかは人それぞれでいいんじゃないかな
を部分読んで言いたくなった。
（ざわざわ…）
- 764 名前： 黒樽 投稿日： 2004/07/15(木) 23:54 [ xE9jBc4I ]
- >>761>>762
おお！先輩方、レスありがとうございます！！
闇杖ですか！
てっきり氷杖の方が(･∀･)ｲｲと思ってました
金策がんばります！(`･ω･´)
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 00:47 [ rpZAznFY ]
- 黒が二人で組んでいろいろ散策する時、相方にしたいジョブってなんですか？
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:11 [ I98ktDRw ]
- サポ赤ナイト75
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:18 [ NgF9Ibi6 ]
- ナイト2000
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:20 [ cnZ7ZHo2 ]
- 戦サポ忍98Se
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:22 [ lav9frps ]
- モルダバピアス、１７匹目にして(σ・∀・)σゲ ッツ！
……疲れたよママン(⊃Д⊂)
ソロでは６８になってからは安定して勝てますた（薬使ったりもするけど）。
周りにほとんど絡まれなくなるのも６８からだし、６８がラインぽいです。今更ですが。
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:16 [ x39GaPyc ]
- >>769
モルダ・丱團▲后■隠敬ぬ椶砲靴逃σ・∀・)σゲ ッツおめｗ
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:19 [ LwyPwsSk ]
- >>765
空蝉ケチらない回避装備の充実したシーフ
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:38 [ NBWJoIS6 ]
- >>758
メインのための苦労するのは楽しいからいいっしょ。
今からやる新規の人とかはどのジョブやってもあまり苦労が無くてつまらないんじゃないかな。
漏れ６０キャップのときに黒やめて狩人に移動したんだけど、
今でこそエウ以外はほとんど装備に金かからんようになってしまったが、
俺が買った当時はバトルボウ+1が２５万、ウォーボウ+1が５８万と今じゃ考えられない値段だったし。
バトルボウ+1もウォーボウ+1も今じゃ気軽に買えるほどの値段だけど、
あのとき買った２つの弓は今でも大事に持ってる。BCで使えるしね。
それに売っちゃったらギルになって使えば無くなっちゃうけど、
取っておけばそれは自分の中じゃ当時の価値のままだ(と思える)しね。
属性杖なんかとは値段も全然違うし一生物でもなんでもないけど、
苦労して買った分思いでもあるし手放したくないよね。
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 03:09 [ ReASyk9U ]
- 高レベル黒ってまともな足装備がねーなあ
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 06:58 [ 0/7OVNI. ]
- タルならAF2
タル以外なら種族がなかなかマシでは？＞足装備
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 07:23 [ 0QO1Omf2 ]
- >>772
黒スレにてスレ違いなんで、一度だけ。
レイズ2の件は、そんなのじゃ済まなかった訳だが。
「え、レイズ2ないの？ じゃぁLSの白呼びますね」
何度言われたことか。
それもLv51からな（実装当時俺は49くらいだった）。
言っとくがPT組んだ時点じゃ、「なくて当然」とか言ってたのが、
死者出ると即こーなるんだよ。
「え、バトルボウ+1ないんですか？ じゃぁLSの狩呼びますね」
こんなことPTで言われたか？
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 08:04 [ v/Sk4lEM ]
- 話がそれすぎ
なんか嫌なことでもあったのか？
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:11 [ fVdDA1VE ]
- あのころレイズ２もってない白は田舎に嫁いだ石女並みの辛さを味わった
奴もいるだろう。家を買う為に楽しみにしながら１千万貯めるのと、不妊
治療のために親族の無神経な台詞に夫婦で泣きながら１千万貯めるのとでは
当然苦しさが違うわけだ。あの頃俺はリフレが欲しくてリアル夢にまでみたが
白のレイズ２よりはましかと思ったもんだった。まぁ赤は最初から存在を否定
され体だけは健康なブスが「金出して整形すれば美人になるよ？」と言われ
悩む感じ、白はもともと誰もが望む美人だが結婚して生まれて初めて自己否定
された女の心境みたいなもんか。ちとひでぇ例えでスマソ。
まぁ狩人にとってのエウボウってのは本人にとってみれば己の存在意義って奴
もいたみたいだけどな。今はしらんが。
今は楽だなとも思うし、あの頃は楽しかったとも思うよ。そんなもん。
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:26 [ LwyPwsSk ]
- NM取り合いを制して自力で手に入れたフェアリーシールド
使わなくなってもまだ手放せない
>>776
代替ユニクロが存在するものは、良い物を手に入れる苦労は
楽しい思い出になるが、０か１、有りか無しの魔法でしかも
無いと明白なデメリットになるレイズIIやリフレは、そういう
良い思い出にはならないと そういいたいんじゃないかな。
闇杖はリフレ並の威力だと思うが、十分にはやく値下がりしたから
レイズIIやリフレのような切羽詰って頭を抱える人は出なかった
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:29 [ ZvzH2kAc ]
- 昔の不幸話なんでどうでもいい・・・
発売日組で常にキャップを維持し続けてきた俺なんで、
魔法代は今の黒よりはかな〜りかかってると思う。
しかし、そんなことより、いまは叫べ!!!
__▲__
「ふぁいが〜〜〜〜!!!」 ヽ(｀Д´ )ノ
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:47 [ fVdDA1VE ]
- というか見ていて闇杖の効果がわかる前衛というのはなかなか注意深い奴。
持ってる本人はその効果によだれたらしつつ買ってよかったと（なんか安っぽい
コマーシャルみたいだな）。普及しだしてからは前衛でも知ってる奴増えたが。
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:51 [ GnWdCT9. ]
- >>779
そうだ！昔の苦労話なんてどうでもいい！！
叫べ「ふぁいがぁ〜〜〜〜〜！！！！！」ヽ(｀Д´)ノ
あ、そういえば・・・・・・ファイガ３、150万で買ったんだよね・・・・
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 10:23 [ 5G9ocmx6 ]
- >>779
俺も発売日組みだが、ほぼすべての敵ドロップ魔法は
LSでとりに行ったり、ソロでとったり野良で取ったりしたので
あんまりかかってない･･･
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 10:32 [ 8a2sx8RM ]
- >>782
漏れも発売組だが魔法代1500万G以上かかってるっぽ
ほとんど競売出たらすぐ買っていたからなあ・・・
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 10:43 [ uqWYOe1Y ]
- >>782
自分もかかってないなぁ。
まあ、７０キャップ時のファイガ３、エアロガ３はドロップする敵がアレだった
ので７５キャップになって他の敵が出すようになるまで覚えれなかったが。
競売即購入だったのはファイア３だけかな。イフ釜って聞いて「あそこはフレに
頼めねぇ」と判断して速攻買った（ランペでも海蛇で手に入ると聞いたのは後日）
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:01 [ iI/wxsg2 ]
- ごめん、ちと質問。
Lv73以上の人で、レベル上げに行って、MB以外の精霊でもレジは2%未満、
MBだと100%フルダメ通ってるぜって人、いる？
いたら装備を教えてください(´人`)
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:04 [ iI/wxsg2 ]
- ごめん少し補足。
レジ率2%未満というのは、2時間狩りをして2発レジられた程度。
MBは全くレジなし、という条件で。
あと、出来れば種族とサポと食事も教えて欲しい･･･。
というのは、昔俺はその「MB以外レジ率2%未満、MBレジ率0%」の黒だった。
でも今は「MB以外レジ率10％、MBレジ率3%」にまで落ち込んだの。
今でもレジなんて無いぜ！って人の装備がとてとて気になる･･･。
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:15 [ zMEwU7A6 ]
- 装備じゃなくてリアルラックってレスじゃダメ？
俺はＢＣで取ったレイズ２売ってフレア買ったなぁ
どっちも高価なスクロールだったけど
半分趣味魔法と他人のための魔法って
利用価値としてのベクトルが違うから、ちょっと罪悪感あった
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:15 [ nYCM1Nfk ]
- >>786
いい事を教えよう。どんなに雑魚相手でもフルで入る確率は１００％にはならない
これは近接、遠隔攻撃、後回避関係も一緒。９５％くらいでキャップがかかる
たぶん、あなたのレジ率でほぼレベル上げに関してはキャップに近いかと
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:23 [ Y3X4lVyk ]
- 俺もちょい質問。
Lv75で空の光エレでスリプルとスリプル２ってレジられる？
まだ60匹くらいしか狩ってないけど一度もレジられたことが無い。
HQ闇杖使ってるんだけど、もしレジられる人が居てその人がNQ使ってるんだとしたらHQのほうがレジ率ダウン効果が高いことにならないかなぁと思ってさ。
とりあえずスリプル時は INT79+24 弱体魔法スキル251 （サポは赤です。）
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:23 [ U1gniwVE ]
- ちょっと２時間いってないが昨日のRep
■ランペ骨、犬、お化け。 1.7時間 倒した数45
レジ無し：111（98.2%）、ハーフレジ：2（1.8%）、レジ：0（0%）
レジに関しては>>788に同意
長時間やると95%程度に収まってる気がする。
運ですな。
ここ最近の結果だと
Ｕ部屋ゴーレム：前90%→パッチ後80%
宿星前ゴーレム：前95%→パッチ後90%
こんな感じ、属性杖のレジ変化は特にないような気がするが
レベル補正のレジ率になんか変更がかかった気がする。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:29 [ nrGNCTHQ ]
- >>786
０％はおおげさですなァ。
今までそのＬＶまで通算ＭＢ回数が5回ぐらいなら
分からないでもないが。たとえ一回でもレジられたら
「０」にはならないわけで。０％と０％に近いは別物かと
老婆心ながら・・・。
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:07 [ zlt.ZXsU ]
- 装備自慢の次は、値下がりは損じゃない理論？
先行廃人が高い金出して自己満足装備買った後に、値下がったけど、損してない？
必死な自己弁護お疲れ様。装備自慢の代償なんだからそんくらい我慢しろよ。
先行で取りに行って自分で苦労して取ったのはまともだがな。
あと、捏造Rep・データいらないから。
属性杖のレジダウン効果は弱体は特に下がってる。
精霊は精霊自体なのか・杖なのかわからんが、全体的にレジ率上がってる。
Repなんて取らなくてもわかるし。
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:12 [ nYCM1Nfk ]
- >>792
体感はいい加減なもの。ちゃんとパッチ前Ｒｅｐとパッチ後のＲｅｐを比較しないと
分からんぞ。そんなに捏造どうのこうの言うのならあなたのＲｅｐを出して下さいな
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:29 [ jxfTLVD. ]
- 値下がりが嫌なら下がりきるまで指銜えて見てろや貧乏人（´Д｀）y-ﾟﾟﾟ
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:31 [ kmzmMebA ]
- >>779
そうだ昔の苦労話なんてしなくてよい。
俺のフェイワンド30万で買ったが
それだけ愛着があるぞｗ
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:35 [ LwyPwsSk ]
- ここは思った事を自由に書き込んでいい場所かもしれないが
何等根拠を示さずに断言するだけのレスは
書いた当人以外には全く価値が無い
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:55 [ 2W39u5wE ]
- ﾊﾟｯﾁ後 /ja 【放置の印】 のﾚｼﾞ率に変更があったのは明らかだ！
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:58 [ fqezQVG2 ]
- 土：スタンが効かない
風：サイレスが厄介
氷：パライズが厄介
雷：スタンが効かない
光：スキル上げＰＴと争いたくない
闇：スリプルが効かない
ということで、炎エレに挑戦してきました。
黒74サポ赤、水杖・エリート帽子・帽子以外黒AF1・弱体トルク・他INT強化
石つぶてで釣って宮殿前にて戦闘、スリプル・アスピル・強化・水系攻撃
2度エリアジャンプ、3度目で勝利、200ポイントと塊2個
- 799 名前： 798 投稿日： 2004/07/16(金) 12:59 [ fqezQVG2 ]
- 補足：ファントムタスラムは倉庫に置いておきました
- 800 名前： 790 投稿日： 2004/07/16(金) 13:04 [ U1gniwVE ]
- 捏造じゃないよ（´・ω・｀）
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 13:23 [ qsHH.QeA ]
- ねつ造Repいらないとか言いながら自分は体感かyp！
釣りじゃなくてマジだったらちょっと怖いナ・・・。
つよ相手にソロってた限りでは、レジ率上昇はなかったな〜。
80発程度のブリザド4撃ってきたけど、レジは3回程度だった。
（しかもレジられたのは稀に混じる丁度敵とかだったり）
少なくともつよ敵には誤差の範囲内と考えてる。
最近とてとて以上は玄武くらいしか相手にしてないから
そっちの方はわからないけど。
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 13:25 [ LwyPwsSk ]
- >>800
”最近の結果”の母数はどれくらい？
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 14:28 [ QFtS8RCQ ]
- まぁ なんだ、属性杖効果下がったと思う人は、NQ→HQに
買い換え宜しく。
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 14:35 [ U1gniwVE ]
- >>802
母数ってなんぞや？撃った精霊の数かな？
パッチ前は
そこでレベル上げしてたときの、Repの平均みたいな感じで
％覚えてただけ。
パッチ後はメリポを９ポイント貯めるくらいやってたから
相当、精霊は数打ってると思う。
とりあえず、属性杖のレジ率云々とか
自分が思ってることを他人に押し付ける気は無いので
信じる信じないは、ご自由にどぞー
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 14:40 [ aqNqgHaY ]
- >>789
スリプルはよくレジられる。安定して使えないから、あんまり使ってない。
スリプルIIはたまにレジられる。光エレ１０体やったら一度はレジられるくらい。
検証の必要はあるが、HQの方がレジ少ないと俺は信じることにする。
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 14:43 [ W1Y2jNdQ ]
- >>７９８
エリアジャンプしたときの状況はどんなでした？
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:34 [ DP1P9ieA ]
- 光エレ、スリプルレジが結構痛かったんで闇杖をNQ→HQに買い換えたら、少しレジが減った気がする
まぁ、曜日とかリアルラックでホントかどうかわからんけどなｗ
まぁNQ20万でHQ50万だったんでこれぐらいの差ならいいかと
それよりもHQの値段が闇＜氷＜＜＜その他ってのはどういうことかと・・・
やっぱ需要よりも供給が足りてないんだねぇorz
- 808 名前： 杖屋 投稿日： 2004/07/16(金) 15:35 [ V6WqS/oQ ]
- NQ杖のレジ率は上がった、うんこれはたしかだ“体感”でわかる
HQ杖のレジ率は変わってない、レジ0のことも多い、さすがはHQだ
つか、おまいら早くHQ杖に買い換えろよ在庫余ってしかたないんだよ〜
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:44 [ uqWYOe1Y ]
- >>808
分かりやすいな、オイｗ
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:45 [ 2gK1TEqg ]
- 脳筋に買われる前に買っておけ
44 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/07/16 08:05 ID:/zC0nXuV
黒魔増加で一部の魔法の供給が追いついていない
獣人ドロップしかない奴とかな
と言うことでエアロIVとウォータIV転売がお勧め
エアロIVは10,000で買って150,000で売れた
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:47 [ DP1P9ieA ]
- >>808
どうでもいいからさっさと炎と雷のHQ杖を出品しやがれ
うちの鯖、履歴すらまだ埋まってねーんだよ！
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:53 [ W9ej9OYU ]
- 水４ってサファイア亀ドロップでいいんだよね？鍵取りに何度か篭ったが
クリしか落とさないんだけど・・・。
- 813 名前： 785 投稿日： 2004/07/16(金) 16:01 [ iI/wxsg2 ]
- 俺は>>785だけど、
MBレジ率がゼロなのはLv73以降の話ね。ちなみにロメーヴばっかりでｗ
これは決して大げさじゃない。本当にレジられた事が1度も無いの。
Lv74･75になっても同じ。1回75になったけど裏で74に落ちたｗ
それが、こないだのパッチでMBでさえ2時間に1,2回、毎回レジられるようになった。
それでここの人たちに、今でもレジ無いよって人いないかなと思って。
- 814 名前： 785 投稿日： 2004/07/16(金) 16:04 [ iI/wxsg2 ]
- 言葉が変だ･･･
MBでさえ2時間に1･2回はレジられる、1回の狩りでそうだったんじゃなくて、
あれから5回はLv上げ行ってるけど、毎回、2時間に数回はMBレジを食らう
という意味。
何が悪いんだ･･･やっぱり杖がNQなのが原因か！？
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 16:10 [ qsHH.QeA ]
- >>813
だからロメでレジが全くなかったのは、単に運がよかっただけだって。
レベル75でサルタのマンドラ相手でもレジあるんだから。
これはどんな装備を揃えても超えられない壁なわけ。
100㌫レジない人捜して何がしたいんだ？
運が良いですね＾＾ って褒め称えたいのん？
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 16:14 [ 7/rCpexs ]
- >>815
パッチ後レジが増えた。
廃装備で固めれば，ほぼ100％レジない状態になるのだったら，
装備の見直しを図りたいっていう意図だろ？
つーか>>785は，自分の装備と種族，その他の情報（食事，詩人サポ有りなど）を
提示しろ。
根本的に聞き方が悪いと思う。
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 16:16 [ /ItskrHY ]
- >>812
サファイアのドロップ率はかなり低いから、
フレでも誘って怨念行ったほうがいいと思うよ。
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 16:19 [ XRyIH/b. ]
- >>816
まあどの道運が良かっただけだと思うけどね、レジ無かったのは
確かにえらい聞き方悪いなｗ 何をどうしたいのかが分かり肉〜
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 16:26 [ IgLX6/BU ]
- >>816
禿同。>>785の装備がわからんとお話にならないな〜
もしエラント胴+AF頭とかでレジ気になるとかなら、ブラクロ着ろなり
なんなりでアドバイス出来るんだが、何もわからないとアドバイスしにくいわ〜
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 16:43 [ 5G9ocmx6 ]
- >>808
出品されれば、水、風は買うので、よろー
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 16:56 [ ltBtcRYg ]
- >>808
急に全杖ＨＱの在庫が複数になった、某鯖ですか？
- 822 名前： 785 投稿日： 2004/07/16(金) 17:03 [ iI/wxsg2 ]
- んーそうか。聞き方悪かったか･･･。
種族は人。サポは赤。レジが無かったのは編成に依存しない。
Lvは73から75に上がった。
装備はAF1頭手、胴脚エラント、黒ケープ+1、人ロープ、ダイヤリング2つ、
モルダバピアス、暗黒の耳、ファントムタスラム、人種族足。
撃った全ての精霊はNQ属性杖を持って撃った。
しかし使うのは雷３、風４、火４、氷４、雷４、雷ガ３、火ガ３のみ。
他は一切使って無い。
見てのとおり、決して廃人装備ではない。
ただエラント以降ｋ、ブラクロを着るとレジ率が増していた（通常時ね）
気がしてたから、レベル上げではほとんど上記装備で居た。
Lv73〜75、期間は前回パッチ前から2ヶ月間ほどだが、
この間にレジられた経験はザコに対するMBでは1回もなし。
パッチ後、MBでも5％ほどレジられるようになった。特にガ3で顕著。
何かが変わったのは間違いないんだけど、何が変わったのかわからんので･･･
今でもレジ無い人っていないかなーと。
タルで上げろって言われたらTheENDなんだけど（´Д｀；）
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:08 [ XRyIH/b. ]
- >>822
それは全部Ｒｅｐ取ってログ見ながらいってるんだよね？レジ率に関しては
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:09 [ W9ej9OYU ]
- >>817
トンクスです〜さっそく怨念洞行ってみます。トンベリ叩いてればいいんですよね？
LS召喚のカーミトン近々取りに行くのでついでにお願いしてみます。ありがとでした。
- 825 名前： 785 投稿日： 2004/07/16(金) 17:14 [ iI/wxsg2 ]
- Repは取ってない･･･けど、精霊撃ったときは毎回ダメージを見てるよ。
72以降でMBする時なんてわかりやすいでしょ？ 例え4系でもぐおっと減るし。
ハーフレジしたら必ずわかるだろうし。
ちなみにMB以外ではレジあった。当然だけど。
回数は数えてないので、確率とかは確定できないからこれはいいや。
MBだけ、パッチ後のLv上げでレジられた事が1度も無いって人はいないかなぁ･･･？
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:17 [ XRyIH/b. ]
- >>825
Ｒｅｐ無しならお話にならんと思われ。自分では全部完璧に覚えていると思っても
意外とレジとか見落とすというか、記憶から抜けているもんだ。Ｒｅｐ取ると良く分かる
特にパッチ前くらいの期間開いてると記憶的にもあやふやになるしね。どのみち
レジなかったとしても、かなり運が良かっただけだと思われ
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:32 [ 2W39u5wE ]
- つーか その前に
パッチ前で
Lv73以降 属性杖持ちで
MB時ﾚｼﾞなし 1 0 0 ％ の椰子がiI/wxsg2以外にいるのかどうか
ここから 検証はじめないとならないのでは？ｗ
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:34 [ SYC3i2xw ]
- 水４落とすのはＮＭトンベリです、ランタン必要だったりけっこう面倒ですよ
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:39 [ uqWYOe1Y ]
- >>828
ランタンいらんぞ。魂の絵筆は必要。
ランタン落とす黒魔トンベリの抽選だな。
それともランタンいるところのＮＭトンベリも水４落とすのかな？
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:40 [ W9ej9OYU ]
- >>828
え・・・そうなんですか。ランタンはたまたま持ってますが1個でよいのかしら。
Lv70の3人ぐらいで勝てますか？
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:41 [ uqWYOe1Y ]
- ついで。１００％ドロップではない。
２回倒して、１個ウォータ４ドロップ。ウォタガ３も落とすようだが見たことなし。
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:44 [ qsHH.QeA ]
- >>827
そうだよな。
俺はバルカン・アクィロ持ちだけどレジはあったし。
パッチ後はとてとて相手にしてないから知らないけど。
> 何かが変わったのは間違いないんだけど、何が変わったのかわからんので･･･
iI/wxsg2の運勢が変わったとしか言いようがないな。
まぁとてとて相手のレジ率は微妙にあがってるかもってRepも出てるし
検証は有意義だろうけど、
100㌫レジ無しのスーパー黒魔捜しても、何の解決にもならんなぁ。
>>828
王様以外にも怨念入ってすぐのとこにいるNMが落とさなかったっけ？
あそこならランタンいらんよ。
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:48 [ W9ej9OYU ]
- む〜、ランタン落とす黒魔トン吉の抽選ポップNMと、ランタン使って入るとこ
にいるNMなんですね。ちょっと行ってみます。親切感謝！
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:53 [ qsHH.QeA ]
- >>833
ランタン使う方は王様なので、道知らない場合はおすすめしないよ。
ランタン４つ、恨みの炎×２ 青炎、赤炎が各１つづつ必要。
強さはリンクしなければ黒75ソロで楽勝なレベル。
経験値130、10000ギルは必ず落としてた。
リアル１日±数時間POP。
他にも不動落とす忍者NMと盗賊の小手落とすシーフNMが側近として存在。
ちなみに5匹ほど王様狩ったけどウォータ４は落としたことないけどなｗ
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 18:11 [ v7Ep8L.c ]
- 風4はYagudo Prelateのドロップのみ？
でもUchino鯖は水4の方が10倍の値段なんだよな・・・
おまいら何か隠してるだろ！
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 18:45 [ wKOBmQug ]
- >>835
Yagudo Prelateは
カギとり、証取り、スキル上げレイズIIツアーだので狩られる対象だからなー
獣人ドロップのみでも供給は過多気味
ウォータIVは完全に需要＞＞供給だが
Uchino鯖はエアロIV 10000 ウォータIV 150000くらいか
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 18:47 [ 9vWbu8p. ]
- >>836
いまどきレイズ2ツアーなんて募集してる鯖があったら見てみたいもんだな。
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 18:50 [ wKOBmQug ]
- >>837
Uchino鯖へどうぞ
今日も19時までやってるはず
レイズIIは200000くらいの値段なんだけどな
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:04 [ 3vtttM7Q ]
- もうすぐ６０なりそうなのでＢＣ６０計画してるのですが
スリプル、スリプガするときはどっちの装備がオススメですか？
胴：シャーマンクロークとウィザードコート
武器：エボニーワンドとダークスタッフ
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:12 [ uqWYOe1Y ]
- >>839
何故その二つの装備で迷うのか、まずは君の考えを聞こうか。
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:18 [ H1bE0Y.c ]
- メイン黒だけど 属性杖全部ＮＱのままで、白用にノーブルチェニク買おうとしてる俺は墨かな？ｗ
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:21 [ mJRZDUv6 ]
- 胴はウィザードだろうが
武器はなんともいえん
ってゆうかどっちでもよく寝ますよ
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:26 [ 9vWbu8p. ]
- >>838
そのツアーって、全角文字のチャットはほとんどないんじゃないの？ｗ
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:36 [ 41m2R0BA ]
- うおおぉォーッ！！
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:39 [ OJl/Vt9. ]
- >>839
BCなら特に問題無く寝る。装備は特別なの無くても大丈夫だ
まぁ早い話がこちらとのLv差がLv上げ程無いので装備はそれなりで十分
下手に装備変更で色気出して本来の仕事が遅れると不味いのでそこまで気にすることも無い
あと、印が無いと寝ないのは普通のスリプルをどんな頑張ってもまず寝ない
印有っても寝ないのはララバイに任せるなり別の手段を考えたほうが早い
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:43 [ wKOBmQug ]
- >>843
何がおかしいのか知らんが
NAのレイズIIツアーシャウトなんざJp以上に聞いたことねぇ
オズをサーチするため、試しにログインしたら
またジュノでレイズIIツアーのシャウトがあったというウソのような本当のお話
自分もUchino鯖一本できたんで
レイズIIが店売り処分だの4桁売りだのってのが信じられんかったんだけどな
黒スレでレイズIIを語っても意味はないか
- 847 名前： 798 投稿日： 2004/07/16(金) 19:44 [ E.11nsaM ]
- >>806
スリプルレジられて強化魔法もはがれてＭＰ尽きたとき〜
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:51 [ 3vtttM7Q ]
- >>840
寝かせに関してINTも関係するならシャーマンのINT＋も考慮に入れて良いかな、
弱体スキルしか関係しないのならAF胴かなと思いまして。
武器に関してもINT関係してるのか、闇杖だとレジられにくいとかあるのかと・・・
>>842,845
アリガトウございます。頑張ってみます
60DSBCで最初の印スリプガ以降は殆ど寝ないとのとこでの質問だったです。
うちの鯖ミスラ足出品されてないのにゃー
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:55 [ 0wv9eRaY ]
- 初期鯖と新規鯖ではそりゃ事情が違うだろう。レイズ２の需要は行き渡るまで
は相当なもんだろうしどの鯖の白魔もレイズ２の必要度には変わりが無いと
思われ。黒スレには直接関係はないが同じ魔道士として関心がなかった話では
ないよな。
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:57 [ o2it2iT2 ]
- 亀鯖、今まさにレイズ２ツアーシャウトしてるなｗ
久しぶりに聞いたよ。
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:59 [ CQIl1ZiE ]
- >>848
シャーマンのINT+に目が行くのにＡＦ帽子のスペックは見ないのか？
ちなみにＤＳは印スリプルしか入らない。
なので開幕印スリプガII→他の誰かの印スリプガIIでも無いと連戦はまず無理。
黒は必ず２人以上で。
赤も白もサポじゃスリプガできないから注意。印スリプル/IIは可能。
バインドやグラビデは入るのでどうにかなるけど、狩人タイプは足を止めても
無駄なので先に倒しとけ。
と超スレ違いでスマソ
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 20:08 [ OJl/Vt9. ]
- >>851
狩タイプは意見分かれるところだな
空蝉持ちがタゲ取ってれば殆どダメ食らわない。遠隔なら中断することも無い
HP減らさなければ接近して来ないし、先にやってイーグルの事故も怖いしな
空蝉１のみだとさすがに完封はできないし、食らう分は結構痛いから先に倒すのも作戦
同じくスレ違いスマソ
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 22:05 [ IZe9za8c ]
- >>808
買い換えるから風杖 HQ 出品しろやゴルァ！！
あと風杖だけなんだが全然出品されてねーんだよ！！
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 02:03 [ 0OOVLPfE ]
- 風杖HQはHNMLSに独占されてるよ
風鉱石の履歴にはHNMLSお抱えの彫金師の名前ばかり
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 02:24 [ NSaPryXw ]
- 杖HQには彫金関係ないけどな
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 02:49 [ 7rqbDUH. ]
- 鉱石までしか合成しない彫金師なんていないんじゃないの？
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 02:51 [ 7rqbDUH. ]
- ×鉱石までしか
○宝珠までしか orz
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 07:05 [ CU8rFGoI ]
- 彫金を皆伝まで上げる余裕があるなら
木工100まで上げるのは余裕だと言われている
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 07:06 [ CU8rFGoI ]
- あ、もちろん倉庫でな。
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 10:56 [ mPnlRywU ]
- >>858
木工１００にする為には鍛冶師範が必要なんだけどなｗｗ
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 13:12 [ IHXKKSB. ]
- 別に全部一人でやる必要はないけどな・・。
彫金師範クラスなら誰かしら木工師範と手を結んでるだろ。
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 13:27 [ Px0gNzTk ]
- 別の人間に頼む必要も無いな
倉庫でモッコリキャラ作ればいいんだし、その資金だって十分ある
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 15:50 [ TRJ9e5LM ]
- カンストしててもずっとウインマントってダメポ？
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 16:23 [ 3KUozmLs ]
- プリズムとは言わんが、レインボーにしてもバチは当らないと思うぞ。
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 17:00 [ z0oiAJs6 ]
- 俺ＭＰ尽きると腹痛起こすんだよね・・・・・ｲﾃﾞﾃﾞｪｪ
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 19:01 [ iWVMBNPo ]
- カンストしたら全属性杖ＨＱにしろ。プロマシアまで丁度いい暇つぶしになるぞｗ
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 19:06 [ SMIfK29c ]
- なあ、ＭＢするときの魔法って基本精霊とガ系どっちが多い？
おれ８：２くらいの割合でガ系ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 19:23 [ G4AwOoUU ]
- 裏バスでAF脚を入手したんですが、エラントよりINT４も低いんですね･･･。
対応曜日で精霊の威力上がるみたいだけど･･･微妙。
- 869 名前： 868 投稿日： 2004/07/17(土) 19:38 [ G4AwOoUU ]
- sage忘れすいません
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 19:40 [ TRJ9e5LM ]
- ソーサラートンバンはアレだろ、アイスリングやライトニングリングみたいな感覚じゃないのかな。
敵の弱点の精霊打つ時に着替えるとかMBに合わせるとか。
氷曜日に氷杖HQ+デモクロAF２腕+AF2脚+アイスリングで闇連携にブリザガIIIすると。。。（ｒｙ
でも、背だけはウインマントです(´･ω･`)ノ
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 23:28 [ WdMQDVfU ]
- >>765
遅スレ気味だがおれは召喚75の相方がいてかなり上手く機能できてるぞ
こっちがサポ赤なら寝かし、マラソンと二通りの時間稼ぎで向こうのＭＰ補充の時間稼げるし
こっちのＭＰ回復も向こうが召喚獣当ててりゃいいしね
戦闘も寝る相手なら寝かし→履行＆弱点精霊Ⅳ→寝かしの繰り返しでほぼノーダメでいけるし
寝ない相手でもグラビデ効けば交互に回復で地道に削りで倒せるしね
どっちも効かない敵ってそういないだろうしどっちかで倒せる寸法よ
っと相方自慢してみる
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 01:32 [ MMtZvBDw ]
- AF2脚って一番ｲﾗﾈな部位だな。
UchinoLSはザルカクリアした後、4国ちょこちょこ回ってるんだけど
脚の出るバスでは俺AF希望せずに素材ロットさせてもらってるよ…正直あまり欲しく無い。
運良く、腕と胴を持ってるからだけどさ。
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 02:01 [ NXKoneAk ]
- >>872
性能的に微妙ってのには同意なんだけど、胴と脚が揃えば
それっぽく見えるってのはあるから、脚はおしゃれ装備として
欲しい。胴だけ取れたけど、他のところは全部ロット負け；；
まあ、エラント脚とソーサラーコートの組み合わせでも
そこそこそれっぽく見えるんだけどね。
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 02:23 [ JH85b3E. ]
- AF2足を取れた漏れとしては今、一番欲しいAF2は脚なんだが・・。
だって曜日限定とは言え、確実にダメ5%アップだよ！？神性能じゃん！！
とマジメに思ってる漏れは変わり者なんだろうか・・。
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 02:28 [ psr0MBX2 ]
- ｴﾗﾝﾄｽﾛｯﾌﾟｽのINTと比べちゃうと微妙といわざるを得ない
個人的にはトンバン＞グローブ＞サボ＞ペタソス＞コートの順にｲﾗﾈ
まぁ俺もこうやってｲﾗﾈって言ってるけどドロップしたらロットしたいのはなんでだろうなｗｗｗ
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 02:29 [ NXKoneAk ]
- >>874
いや、確かにあればあったで、エラント脚と着替えればいいのだから
全くの無駄ってことはないと思う。
でも、常に 5％ UP のモルダバイトピアスやゼニスミトン、
10％ UP の属性杖(HQ だと15％)と比べると、神性能とは
呼べないとは思う。
結局、曜日なんかより、敵の弱点や使う連携に合わせて
唱える精霊は決まってしまうことが多いしね・・・。
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 03:02 [ uEYxpRq. ]
- ソーサラートンバンって曜日限定で５％じゃなくて１０％だよね？
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 04:43 [ HwYrVlBw ]
- エルヴァーンで黒やろうとしている者です。
そこで質問なんですが、HNM(ファフや空の四神、麒麟クラス)の敵に対してエル黒の精霊は通るんでしょうか？
75時点でINT差が15もあるタル黒でもレジ多いと噂で聞いたので心配で･･･
種族装備で、多少のINT差は縮められるのですが、それもまた微量で。
エル黒やガル黒でHNMやられている方いましたら、レス頂けるとありがたいです。
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 04:45 [ LP52NsrY ]
- またメイン前衛の「HNMで強いから黒上げ」か
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 05:05 [ T8ozMzfU ]
- >>878
やる前から心配ならヤメロ。
むしろ正直やってもらいたくない。
そんなにキャラステに拘るんなら詩人かナイトやっとけ。
以上、エル黒７５からの小言です。
HNMは一通りお手伝いで呼ばれてやってるけど
得るものも無いし純粋なお手伝いのみでHNMLSには所属してない。
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 05:52 [ yTWzjHwc ]
- >>878
正直雑魚ｗ
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 07:52 [ cag2SUOc ]
- >>878
俺もエル黒だが、そんな理由で黒やるんじゃねえよ
俺は黒の仕事が楽しいから黒やってるんだ
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 08:16 [ vM3XF/IA ]
- 非盾前衛ジョブ７５の人がHNMのために黒上げってどうもね・・・
皆のために貢献しい
という人なのかもしれないけど、自分も○○７５だからwww
ってセリフが使えるか使えないかはやっぱり全然違う
戦闘貢献度上げたら大手を振って前衛向け
HNMアイテムにロットできるじゃんwww
て感じがするんだよね、どうしても。
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 08:17 [ Cag.fMl6 ]
- >>878
エル黒の精霊なんかよりエルモの気孔弾のほうが10倍使える
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 08:23 [ Ic2kO6Q. ]
- >>883
うちのLSでは、空ばっかの活動でアイテムなくて嫌気がさした黒が
モンクを75まで上げたんだけど、それで四神装備にロットしたら
「メインは黒なんだからパスしろ」って言われてキレてLS抜けたよｗ
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 08:44 [ vM3XF/IA ]
- >>885
黒上げて黒でHNMに来るようになった前衛カンストは、
メイン黒に変えたんだろ？パスしろって言われたらどうすんだろ
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 09:55 [ yG4vfzWw ]
- >>886
脳筋理論
メイン黒がモを上げた
→趣味ジョブ上げておいてその装備をロットするとは許さん
メインモが黒を上げた
→みんなの為にメイン以外に黒を上げて貢献してる偉い奴、ロット優先でもいいな
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 10:19 [ mNnatx1M ]
- 対HNMのみでエル黒が心配ならセカンドにタル作ってあげればいい
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 10:30 [ vM3XF/IA ]
- 貢献とか黒魔を楽しみたいとかならセカンドも
選択肢としてありだね。アイテム目当てならExへの
ロットが無意味になるから選択肢としてありえない。
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 10:35 [ 65d7Kurk ]
- 漏れもセカンドでタル黒上げたんだが事実上メインになってる罠ｗｗｗ
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 11:11 [ DzGurgSo ]
- 黒１１サポ戦士ってどーゆうことだろ。
でも誘われてるし。
とてとて狩りサイコーですね とかサチコメ書いてるし。
誘われないタルモンクのひがみです；；
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 13:09 [ MMtZvBDw ]
- 初心者なんじゃないの。
どうせすぐセルビナレベルで、「サポ白ないんですか？」「ごめんなさい、回復もほしいので＾−＾；」
とか言われて最初の挫折を経験するだろうからほっとけ
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 13:23 [ U4dmyJC. ]
- 樽黒だろーが首黒だろうが種族は関係無い。
ただずっとメイン黒でやってる俺としては中途半端な気持ちで
黒をやって欲しくない。
今こそヌーカーとしての役割がキッチリできるようになったが
漂白されて本当に辛い思いをした黒がいっぱいいて、その結果
ヌーカーのポジションをしっかり勝ち取った訳だと思うし。
あと>>878は狩人なり他ジョブやった方がいいと思う。レジうんぬんを
始める前からガタガタ言ってる奴は正直やって欲しくねぇ。
>>891 愚痴言う前にリーダー汁。信念があってモンクやってるなら
貫き通した方がいい。俺はセカンドで暗樽やってるが黒時代とは違う
楽しみ方が色々あるし、装備妥協しなければ全然通用する。
中途半端にやるんだったら首がナイトやろうと黒やろうと糞。
樽が黒やろうと戦やろうとゴミ。 以上
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 14:10 [ yYQ.HLH6 ]
- 樽黒75/赤-INT79
人黒75/赤-INT72
エルがタルとINT差15なら、サポ赤でINT64かな。
種族装備でINT差は補えても、エラント/マハトマ装備で敵対心−の分HNMでは不利になる時がある。
だいたいINT15差あると、人とエルだと杖ありのIV系精霊で約40ダメ差がでる。
今はダメージ/レジではINTより杖依存率が高いので、廃装備を揃えられるエル黒なら
ユニクロ装備のタル黒よりはレジ/ダメともに攻撃力では貢献できるはず。
最も黒は色々な立ち回りが出来る分、精霊だけに目を囚われるような黒は三流魔術師。
このスレで散々に「脳筋黒ウザ」と言われてるのは、精霊しか意識しない黒が増えたから。
まぁ、その廃装備揃えるのも前衛の廃装備よりもお金かかると思われ。
・クジャク＋アメミHQ＋フレイム*2＋バーク一式＋ジャガーノート＋バーサーカー＋キャシリン
・全HQ杖＋プリズム＋マハトマ一式＋アラクネ帯HQ＋ファントムピアスHQ＋スノー*2
Uchino鯖だと上が1300万、下が2500万くらいだからｗ
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 14:24 [ rmsWVcqA ]
- >>894
前衛はエクレアが充実してるけどな
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 14:29 [ bKS7r/Vc ]
- 別に非盾前衛じゃなくても、HNM用にエル黒あげたいなーって思うだろ。
オレ、黒じゃないエル後衛７５でHNMLS所属してるが
時折アタッカー（HNMにおいて、ね）やりたいなーって思う時あるし。
単純に貢献したいからって理由でも無いと思うぞ。
黒とかロット出来るアイテムに幅もないし。
エルだから、黒じゃなくて狩人やれっていうのも押し付けだしね。
白や詩人や狩人、ナイトあたりが７５だと、状況によって
どのジョブでも参加でき活躍できるが
エルの場合、ナ詩黒と７５だったとしても黒で来いって言われない
程度の性能なら上げたくないなって意味だろ>>878は。
ちなみに、エル黒を５４まで上げてみたオレの感想としては
黒自体が強力なので、根本的にダメダメって事は無い。
ただ属性杖＋intブーストしても、レベリングではユニクロ樽に負ける。
７５で装備そろえた場合、どれくらい行けるのかは正直分からないが。
まぁ、他に黒できるヤツがいなかったら黒で来てって言われる位には
削り能力あるんじゃね？
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 14:30 [ I/F1jHxg ]
- 廃黒からは徹底して金を巻き上げる、もとい回収する仕様となっています。By□e
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 15:00 [ 7f1nv1xo ]
- ＞精霊だけに目を囚われるような黒は三流魔術師。
禿同だが魔術師ってなんかヒキタテンコーみたいで嫌ｗ
魔道士ってのが好き。まぁ人それぞれなんだろうけどさ。
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 15:15 [ MPvKKuoc ]
- >>893
>漂白されて本当に辛い思いをした黒がいっぱいいて、その結果
>ヌーカーのポジションをしっかり勝ち取った訳だと思うし
先人には申し訳ないがそれは外人が騒いだからそうなっただけのような気がするんだが…
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 15:23 [ Hvbz/I7I ]
- なんでもかんでも「外人が騒いだから修正したんだろ」っていうやつどこのスレにも一人はいるよな
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 16:51 [ yG4vfzWw ]
- 黒が強くなったから黒をやってる奴へアレルギー持ってる先人多すぎ。
漂白時期に黒やってた連中はただの黒馬鹿だろ？
黒魔道士という名前だけの非黒ジョブやって辛い辛い言ってただけなのに、偉そうに
しすぎｗ
ジョブチェンジがあったから、黒が本当に黒らしくなるまで他ジョブで遊んでた黒好
きもいるんだよ。今の黒はとか言ってる連中見てると僻みにしか感じないね。
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 17:13 [ MMtZvBDw ]
- ループで言うと、今どの辺なんだろ。
よく飽きないね君たちも。
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 17:23 [ 7Oqw3SEI ]
- >>898
魔術師はクラスチェンジしたら魔導師になんだよ！
頭身上がるんだよ！
ってか、魔道士はドラクエやんｗ
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 17:26 [ 7Oqw3SEI ]
- って、魔道士で正しいのか…
マジ知らんかった…orz
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 17:46 [ 3x4MRa6. ]
- 現状ルールでメリットポイント稼ぎに移行する頃になると、パーティーにどれだけ
バランスよくアタッカーをつぎ込むかが鍵だから、そういう面でも黒は精霊だけじゃなくなるな。
レベル73くらいまでの黒のいるPTでの良構成はナor忍＋モ暗白吟黒とか白赤吟とかだけど、
乱獲に移行すると忍＋アタッカー３＋黒詩とかの方が普通に美味いし。
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 19:06 [ JH85b3E. ]
- >>901
後続がウザいんじゃないくて最強厨がウザいんだと思うが。
まあ、最強厨はどのジョブやってもウザがられるがな。
>>878みたいな書き込みがあって「お前みたいなのは黒やるな」という意見が出てくるっていうのはむしろ正常。
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 19:53 [ zdf/xqQU ]
- スリプガ２のクエなんだけど、
70ＰＴだと何人ぐらいでやれますかねぇ？
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 22:13 [ MIFCnSTc ]
- ７０PTだと全員石化してあぼんだな
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 22:26 [ vM3XF/IA ]
- ジョブチェンジは確かにあるが。
最初期バインドヒャッホイの時黒、漂白されたら速攻鞍替え、
クリアマインド強化ｈMP＋になってまた黒、みたいな中の人を
嫌悪するな好感持てと言われても俺には無理
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 22:29 [ ZVfj2/V. ]
- 発売日組だった知り合いのジョブ遍歴
黒→ナ→白→詩→獣→赤→暗→狩or黒
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 22:54 [ 6ZxUjxgk ]
- >911
最強厨の鏡だな。
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 22:58 [ duQagv4A ]
- >>911
ネタか？ネタなのか？
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 22:58 [ 497/73ng ]
- ただ、今後ジョブチェンジシステムが破綻するようなシステムを
■eは75レベルで作ろうとしているからな〜
メリポ枠は拡大していくらしいし、神威クエの報酬1択のようなものが増えだしたら、
敷居が低い一般向けなクエやミッションなら平気だろうが、
これからは、ジョブを特化をしておかないと、HNM戦参加は困難になっていきそうだ。
前衛アタッカージョブと黒の両方をやってみたいというのはあまりお奨めできないな。
今後のことを考えると、HNM戦に参加したいなら、
メイン黒にしてしまうか、別キャラを作ったほうがいいと思う。
もっとも、878は黒で参加して、
前衛装備をロットしまくるというのを期待しているのかもしれないけどな。
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 00:36 [ Ld7NzUmM ]
- 種族差が出るのなんて50以下だけじゃね？
さすがにガル黒は最後までキツイかもしれんけど。
INT差なんてあってないようなもん。
51以降のレベリングじゃ最大HPも最大MPも余り意味無いし。
HPは樽程度あれば十分だし、MPもエル程度で十分。
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 02:01 [ zY0sEv2I ]
- よく高レベルだと最大ＭＰ意味ないと言うが
やはり必要だと思ってるのは漏れだけなのか･･･
とてとてクラスで５チェーン狙いだと
連携ミスもしくは最強クラスを引くと足りなくなることがあります
最大ＭＰ関係ないって７２〜のエラントからじゃないのか？
そこまでやっぱとてとてだと辛い
勿論良編成なら問題ないけどなｗ
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 02:14 [ Eh2lTPuU ]
- 確かにMP少ないと5チェーン目がきついことが多いね。
5チェーン目はヒール時間なんてほとんど無いし。
まぁチェーンを欲張らないで３か４チェーンを毎回やってればMP必要と感じることもあまりないけど。
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 03:02 [ trqwi5lk ]
- >>916
そこをなんとかこぎつけるのが樽以外の黒の楽しみでもあったりすると、
俺は思ってるよ。
ああ、俺ってポジティブ。
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 03:29 [ 318KZgXQ ]
- 極力サボ…じゃない隙を見て座る。
その辺の匙加減が面白いと言ってみるﾃｽﾂ
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 03:36 [ cdTueTUw ]
- ガル黒なんでバリスタで大活躍。
サポ赤ファランクスしとけば片手武器ならだいたい1桁しか食らわない。
タル黒は敵前衛に狙われたら慌てて味方のところへ逃げていくが、
おれはどっしり向き合って武器を構える。そうすると敵のほうが逃げていく。
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 03:45 [ Vcez7U6s ]
- 漢だな
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 04:51 [ ijEUnfXQ ]
- タル黒69/白34 敵は怨念のトカゲ。(マンドラもやってたけど除外)
メイン：精霊を撃つときは対応した属性杖NQ。
投擲：ファントムタスラム
頭胴：ブラクロ 首：エレトルク 耳：モルダバ、モリオンNQ
手：AF 指：ジルコン×２
背：レッドケープNQ 腰：アラクネ帯NQ 脚：AF 足：AF
で、こんなレジ具合でした。
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/1218.jpg
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 05:21 [ 8osqnvUg ]
- >>921
報告乙
ドレインの集計の意味が他と違うからAllの数字は役に立たないな。
Allからドレインを除いた集計ができるといいんだが。
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 05:48 [ ijEUnfXQ ]
- >>922
そんくらい自分で計算してくれｗ
ALLがフル112ハーフレジ9オールレジ37
ドレインがフル5ハーフレジ0オールレジ37だから、
ドレインを引くとフル107ハーフ9オール0
で、フル92.2%ハーフ7.8%だ。
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 05:52 [ ijEUnfXQ ]
- 弱属性、MB等いろいろ考察しがいはありそうだけどそうなるといかんせんデータ数が足りない。
狩り行くたびに貼り付ける粘着君になるんでよろ。
まー、もうすぐ70になっちまうが。
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 06:54 [ A.YZMVUo ]
- >>919
それだけじゃダメだ
土杖+ジェリーリングで、さぽ赤ファランクス
そして敵に襲われたらその場で山串ｗｗｗｗ
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 10:22 [ ZH/d1ki. ]
- 黒さん盾よろｗ
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 11:16 [ rdkOVTXY ]
- >>925
カモと思って攻撃しても、1桁ダメ行進。
おもむろに武器構えて山串食うガル黒。
撲殺されそうで、想像するだけで怖ぇ・・・。
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 11:20 [ gLih2MGA ]
- 巣に水エレがわきません・・・
数時間張っていてもわかず、ジュノの天気予報はいつ聞いても晴れ晴れ晴れ
今ヴァナは乾期なのかなヽ(;´д｀)ノ
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 11:57 [ HsD8hC4A ]
- >>928
２、３スレ前か、火エレでも出たとか書いてあったような・・・AFクエでそ？
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:30 [ K79FLnzU ]
- >>928
>>929
巣に沸くエレなら何でもＯＫ
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:40 [ bzax1TLc ]
- 今日はヴァナ８月１４日。思いっきり夏ですなｗ
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:55 [ z9TkiphM ]
- >>931
夏ってことは比較的雨降りやすいだろ。
- 933 名前： 928 投稿日： 2004/07/19(月) 13:05 [ gLih2MGA ]
- しばらく籠もってみます
最近Uchino鯖はMPKのメッカで、入り口にS芋やカブトがよくいるので
害虫駆除係となっておりますよ
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:33 [ fmjSX3Lk ]
- チェビオ織物落とすＮＭって黒ソロで狩れますか？
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:50 [ tj8zVlac ]
- >>934
無理。
NMどころか、抽選モンスすら倒せるか怪しい。
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:59 [ Rhrm3MC2 ]
- >>934
ＮＭ出すための雑魚が既にＬｖ75〜78だ、後はわかるな？
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 00:31 [ hwPdg6PI ]
- フェアリーシールド落とす亀は黒５８ヒュム、ソロでやれますか？
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:17 [ yozR04Ck ]
- >>934
既に俺はやってみた。（グスタフ、デルクフ両方）
結論を言うと抽選のザコですら無理。なぜなら寝なかったorz
まわりにアクのモンスもいるし、ソロでは無理。
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:29 [ wy2pQF5A ]
- >>900
他ジョブが騒いでメールを送ったからからとか
クレクレを言ったせいで
弱体や強化されたみたいな頓珍漢な陰謀論がまかり通っている
したらばでは珍しいことでもない。
- 940 名前： レベル72 投稿日： 2004/07/20(火) 01:39 [ Jq/RRVig ]
- おいらＦＦ初めてようやく３ヶ月ぐらいになる若輩者だけど
ようやくレベル７０代に突入したよ。
まあ昔のケアルしていた時代なんて創造できないけど
ここ３ヶ月間はまあレベル1〜70までずっと精霊打ってあげたな
ケアルなんてほとんどせず７０になりました。
よくたまにカキコミで５０代はまだケアルしたほうが・・・とかいうのあるけど
いまはケアルしたほうが効率良いレベル帯はまったくない
1〜70まで精霊だけ打ってたほうが効率いい
ケアル打つのはピンチなときだけ
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:51 [ n8mvLE0k ]
- >>940
そうだな。ピンチ（度合いにもよるが）の時以外は極力攻撃に出たほうがいいな。
ケアルでヘイト稼ぐくらいなら…ナ。
しかし腐ってもMMO。人とのコミュニケーションが必須なわけだ。
人はそれぞれが異なる価値観、そして考えを持っている。
「黒は精霊だけ撃ってたほうが効率いい」と思わない人もいるわけだ。
カドがたたないくらいにケアル補助しとけ。それが「効率○」とは逆の方向だろうとも…
それが人と付き合う為のコツだｗ
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:55 [ WArSgLc2 ]
- >>940
もしもうやってたら申し訳ないけど、
戦闘後のケアルは、すぐヒーリングするんじゃなくて白のお手伝いするといいと思うよ。
あ、事前にPTの白さんにその旨を伝えた方がいいかも。
（戦闘後のケアルを必要としないほどのケアルワークをみせる神な白もいる・・・）
黒は序盤座ってても平気だし。
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:06 [ Jq/RRVig ]
- 戦闘後白のＭＰがすっからかんで、自分のＭｐが余ってて
前衛が黄色だったらお手伝いするよ
ていうかさ今は忍者いるし、ナイトも固定するしリフレあるし
闇杖みんなもってるし
ほんと〜に今この３ヶ月間で黒を１〜７２まであげたけど
ケアルする場面はない。ていうかケアルする＝効率悪いパーティなんだよ
パーティメンバーからも、ケアル求められないしね
黒単体の変化だけじゃなく、空蝉忍者とかナイトプラス赤のリフレ、闇杖
こいうものが完全にあって当たり前の世界であげたんだしね。
昔とはそりゃあ違うよ
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:40 [ ij.U.i3k ]
- スタンダードな構成で今黒は戦闘中ケアルしない方がいいかもしれない。
だがケアルもできるということは忘れない方がいいね。白のＭＰが凹んで
黒は余ってるのに真っ先に座ってしまうというのも現実にはたくさんいる。
まぁそんなのはここにこないからここで言ってもしょうがないんだけどな。
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:55 [ q5Wg8oAo ]
- >>944
あえて言うなら、それは黒がもっと精霊を打って早く倒していれば
白のMPをへこませずに済んだともいえるんだがな
回復サポって、戦闘時間延長していくか、後半１，２回タゲ取ってでも
しずめてしまうかの違いだとは思うから、どちらがいいとはいいきれんが
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:38 [ T8bKjb8c ]
- ケアルは必須ではないかもしれんが
精霊だけだと正直ヒマなんだよな。
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:39 [ ij.U.i3k ]
- そうだな。その辺を何戦かで調節して動けるのが上手い黒なんだろうな。
まぁそんなに理屈通りに動けるPTも少ないから臨機応変なんでしょ。
白が下手だったとか赤がケアルしないから白が殴られるとかよくある話だし。
スタンとかもあるし精霊だけの黒っていう言い方にはそういう意味もあると思われ。
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:39 [ upiz85WU ]
- かと言ってケアルすりゃ面白いかっつーと、
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:49 [ CPZS6Oko ]
- ケアル必須じゃないが、低レベルではかなり役立つってのも事実だよ。
なぜなら、
1:ケアルII、ケアルIIIは覚えるレベルがかなり低い。
2:PCのHPと敵の攻撃力に対して、十分な回復/時間がある。
3:ケアルIVがヘイト高すぎ。
結構、サポでも実用度は完璧なんだよね。
いや、仕事の分担で効率上げる方がもちろんいいけどね。
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:52 [ upiz85WU ]
- ケアル2、3は挑発や精霊印などのようにサポで使わせるの前提で設計されてる気がする
サポでの使用・効果制限もないし習得レベル自体がサポで使えって言ってるように見える
挑発をサポで食われるのはメイン戦士にしてみれば面白くないらしいけど
そりゃ黒の精霊での攻撃力はサポじゃ食われねーしなあ・・・分からなくもない
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 04:04 [ Y96ASArA ]
- 正直IIIが白21って早過ぎ
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 04:13 [ IJieG0sc ]
- モマエラすげえな、3ヶ月で72になったところをスルーできるなんて
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 04:20 [ Y96ASArA ]
- 廃人なら2ヶ月もあれば75余裕
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 05:05 [ v2/jjAh2 ]
- 93万ExpでLV75になれる
時給3000の固定PTならたったの310時間
毎日16時間やれば20日しかかからんなｗ
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 05:05 [ .STACYD. ]
- なんかバージョンアップで精霊ダメージ減ってる…
まだ空のエレでしか試せてないけどアップ前雷4で850ダメだったのが
アップ後776ダメしか出なくなってるんだが…。
他の敵ではどうなってるのかかなり心配です。
裏パッチきた？
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 05:10 [ O6de3Sgc ]
- >>954
それ考えるとリネ２みたいに中華RMT公司な連中がワラワラ出てこないって
のが不思議だな
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 07:04 [ v2/jjAh2 ]
- >>956
RMT用のギル稼ぎならLV上げる必要ないからな
中華RMT公司な連中なら既にラバオとサルタにいっぱい沸いてるしw
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 08:22 [ RT7KVmCA ]
- >>955
俺も空で光エレ狩ってたんだが確かに精霊ダメが減っていた。
雷４でおよそ８０くらい以前より低い。
不安になってロランの蜂に雷４を撃ってみたがこちらは以前のままだと思った。
空のエレが微妙に強化されたのかもしれないな。
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 08:38 [ kIho3Wk. ]
- MP余ったら使った方がいいに決まってる。
戦闘中でもヘイト余ってるならケアルでも状態治癒でもなんでもしとけばいい。
まぁ、戦闘の理想は相手に反撃の機会を極力与えず秒殺だから、戦闘中にケア
ルをしないという選択肢が正しい場合が多いけどな。
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 08:50 [ q5Wg8oAo ]
- >>959
後半のケアルorガとかポツポツならともかく
前半からケアルサポする黒は後半追い込みすると安易にタゲとるし
追い込みしないと戦闘時間延長で、ろくなことはないとおもう
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 09:13 [ 5KSeHcBM ]
- >>955 >>958
もしその報告が本当なら、恐らく魔法防御up特性/ダメージカットの耐性がついたかな。
自分も光エレを200匹以上やったけど、verup前はINT92/95の2種類しかいなかった。
式から計算すると魔法防御upぽい。
いつか修正あるとは思っていたけど、意外に早かったね(´д｀)
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 10:36 [ QzF/zQOs ]
- つーか、各種エレが常時複数沸いてるなんて、
キャップ超えたら乱獲場になる事間違い無いんだから、
いつか根本的に修正はいるだろ。
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 10:48 [ lCUanoC. ]
- >>962
あの辺のエレが乱獲場になるのってキャップいくつの話だ。
というか、キャップ外れるってまだ思ってることに驚き。
そんな事より次スレよろ>>950
ぐずぐずしてるとまたキノコマンがやってくるぞ。
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:01 [ Fsg84Tts ]
- キノコマンまだいるのかね？
毒キノコか、調理用マッシュルームになってなきゃいいが・・・
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:18 [ up7yrBJE ]
- >>964
昨日西ﾛﾝﾌｫｰﾙで闇ｸﾘ落としてくれてたﾖ
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:40 [ OJtp2oiI ]
- >>963
たぶん、メリポ10消費とかで1ジョブだけ80まで上げられるようになると思うよ。
レベルキャップ75→76 10メリポ
レベルキャップ76→77 20メリポ
レベルキャップ77→78 30メリポ
レベルキャップ78→79 40メリポ
レベルキャップ79→80 50メリポ
レベルキャップ＋5ぶんを、好きなジョブに分配。全部1ジョブに投入した場合のみ80まで上がる。
もちろん、これで上がるのは「キャップ」であって、キャップを上げた後は
普通に経験値稼ぎをしなけりゃレベルは上がらない。
76以降は、Nextは10万で固定。
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:46 [ eHpYyhu2 ]
- 妄想と現実の区別ぐらい付けてくれ。
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:49 [ PVqTOj1A ]
- まぁ、現実的に考えてキャップ解除は無いよ…ﾒｲﾋﾞｰ
サポとの関係などジョブシステムそのものの根本的見直しを図った上で無いと無理。
あんま夢見ない方がいいんじゃないの。
色々妄想するのは勝手だが、「WS使用でレリック強化の必要貨幣が減る！」とか言ってる連中と同じに見える。
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 12:42 [ QJ5Yy/1k ]
- >>963
現状すでに乱獲に近いわけだが。
光エレなんて取り合えいだぞ。
強化されてるとしてもまだまだソロで余裕だからな。
- 970 名前： （NCU9MwV2） 投稿日： 2004/07/20(火) 14:15 [ lCUanoC. ]
- 誰も立てに行かないのか。
>>969
おまいさんの乱獲の定義と私のそれとは違うみたいだな。
ヒーリングなしで複数倒せるぐらいになって初めて乱獲と言えると思うんだが、
まあ、そんなもんは些細な事だからまあどうでもいいわ。
以下ちとＡＡテスト。ズレなきゃこれで行ってくる。
. __▲__ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( ´ー｀)ﾉｼ ／ ・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い。ヤカマシだっつーの。
ノ Ξ ゝ ￣| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
"∪∪ | ・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
＿＿＿ | ・ 次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時は臨機応変に。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 15:51 [ stbSkuFc ]
- >>969
乱獲は黒だけに思われがちだが、赤タルとかも普通に乱獲してるんだよな。
空にソロの赤や黒が２、３人いたら、光エレ枯れてるとみてまず間違いない。
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:53 [ lCUanoC. ]
- ゆーどー。
_▲_黒魔道士協会Part123_▲_
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090309117/
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:54 [ pwYO3tFY ]
- 俺はそんな妄想はおいといて、新魔法マダー？ に妄想の全精力を
注ぐとしよう。
Next10万とかアホか。
「楽しくなければ妄想じゃない」@27hTVby99+エロ中居
・メテオ
魔法妄想の代名詞。MP500消費、Lv75 詠唱8秒 再詠唱3000秒
黒Aが黒Bにメテオ詠唱。これで黒Bが「メテオ状態」になる（インスニ他強化魔法と同じ）。
黒Bが黒Cに同様に詠唱。詠唱者がメテオ状態であれば、詠唱先にメテオ状態を加算させる
事が可能。メテオ状態は30秒ほどで切れるので、その間に次の黒魔へ伝達しなければ
ならない。
メテオ状態は10倍まで加算可能。5倍になるまで発動は出来ない。
メテオ状態X5以上の黒魔が敵に対して詠唱する事でメテオ発動。
範囲攻撃。防御無視の無属性魔法。
これでダメージが、5倍メテオで3500、10倍メテオで8000とか行ってくれたなら･･・
（*´Д｀*）
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:56 [ PYgtGszI ]
- >>973
ネ実に「メテオ強すぎ弱体汁」スレが立つわけだな。
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:18 [ QzF/zQOs ]
- というか全員サンダガIIIの方が強い罠
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/23(金) 22:40 [ eaSXS/ZU ]
- メテオのヘイトはどこにいくんだｗ
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 21:32 [ 1ZK5FoBE ]
- うめないか？(°Д °)"
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/24(土) 23:58 [ 1ZK5FoBE ]
- メテオのヘイトは、お空へ行きます。
ノーヘイト魔法！！！(￣皿￣)
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/25(日) 12:47 [ jnJ037e. ]
- ぼくのヘイトを空に預けに行くよ
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