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【山】PvPバリスタ戦術を語るスレ９戦目【沼】

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/07/05(月) 16:21 [ E8fygHFU ]

■スケジュール表はこちら
公式
ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html

FFXIケータイツール（検索機能付き）
ttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
(ttp://FFtool.com/ に引越しの情報あり？)

コンフリクト「バリスタ」開催日程表
ttp://conflict.s66.xrea.com/
ttp://conflict.s66.xrea.com/i/ （携帯版検索機能あり）

バリスタ携帯
ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40



ギルガメはまだ未対応っぽ

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 16:21 [ 2j4KLii2 ]

暗黒が２げっと

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 16:23 [ kwt7j6qo ]

３？

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 16:32 [ CHoVTUtw ]

よん？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 16:36 [ 48y50TPk ]

5ゲッツ

>>4
もう1ｋｋ（ｒｙ

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 17:37 [ VW6LgUx2 ]

ゲストエントリー楽しいな！
今まで敵同士だった奴と同じチームになったり
いままで味方だった奴と戦ったり出来るのがいいｗ

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 17:47 [ Dbe2Ckc6 ]

せぶーん

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 17:50 [ HFB8DM1s ]

私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。
ですが、実は盗んだのは私でした。
が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点が
ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに”
既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40歳で独身だと
いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて
いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床です。我々40過ぎ
独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ビクビクして
生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が犯人だということが
ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。ですが
私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとばれる前から私を
疑っていた、という事実は消えないからです。

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 18:15 [ T6kDomiQ ]

坂本　９！

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 18:20 [ mYNQS0zU ]

柳生十兵衛

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 18:37 [ QYknL/66 ]

志村けん

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 18:37 [ WwcoQZfQ ]

前スレはこちら・・・っと。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087862554/l50

ところで、そろそろジョブ毎の基本的な立ち回りを纏めたテンプレとか作った方がよくないか？

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 18:41 [ LJvqbX.U ]

ゴルゴ13！

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 18:54 [ GRiylxA6 ]

個人的には纏めてほしくない。
何々しない奴は糞の風潮はもういらない。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 18:56 [ 3kxKNmbU ]

達ララバイって、MPつかわずに相手の分身をひっぺがす手段で、運
がよければ寝てくれると割りきるぐらいの使いかたしていく方が
いいんじゃないでしょーか。
はがしたらサイレス、レクイエム、エレジー、バインドとかか（さぽ次第で）。
サポを変えても、ひゃっほい要素がないからじみーな役割だな。
必須ではないが、地味に嫌がらせ。
そういう方向で動きか洗練されていくといいけど、
ひゃっほいできないのが不満とかいうアホが出るからな・・・。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 18:58 [ LJvqbX.U ]

過去スレにあったのを少し変えて持ってきた。

戦：挑発でピンチの仲間から敵のタゲを自分に移す。バリスタ時のバーサクは威力高
モ：気孔弾で遠距離攻撃。夢想阿修羅で空蝉剥しつつ大ダメージ。
シ：かくれる→不意打ちWSで暗殺。囲まれたらとんずらで緊急離脱。
　　GB状態の敵からペトラを盗む。回避激高
白：サイレス。味方の回復。睡眠からの起こし役。バニシュガで空蝉はがし。
赤：グラビデで足止め。リフレシュでMPヒーラー。睡眠からの起こし役。精霊で削り。
　　連続魔は脅威。ファランクス＆ストンスキンで鉄壁の防御。コンバ。
黒：スリプガ、バインド、スタンで敵を足止め。精霊で削り。バリスタ最強ジョブの一角。
ナ：堅いので囮に向く。睡眠からの起こし役。両手剣内藤が意外と強い。ホーリーでヒャッホイ。
暗：スリプル、バインド、スタンで足止め。ギロティンで静寂。
狩：サイド、スラッグ、乱れ撃ち、イーグルなどで遠距離から即死級のダメを与える。
　　スリプル矢で足止め＆味方のピンチを助ける。バリスタ最強ジョブの一角。
獣：ペットをぶつけてどこまでも追尾し、詠唱中断させる魔道士キラー。
　　ただしペットは召喚獣と違ってヘイトが一番高い相手を追うので、挑発などで剥がれてしまう。
　　虎の足の速さは鬼。高レベル制限では虎はもろい。
　　ペット持ち数人が同じ敵にペットをけしかけると鬼。
詩：達ララバイで足止め＆空蝉はがし。オーバードで睡眠耐性アップ。バラでMPヒーラー。
　　味方にぶつけられたﾍﾟｯﾄを寝かせる。
忍：空蝉でタイマンには強いが囲まれるともろい。遁甲で隠れて接近＆暗殺。
竜：ガ系がきたらスーパージャンプ。ジャンプを駆使してタゲられることなく敵を倒す。
侍：サポ狩で黙想明鏡サイド4連が鬼。TPのたまりが早いのでＷＳを撃ちまくってるだけでもかなり強い。
召：召喚獣をぶつけてどこまでも追尾し、詠唱中断させる魔道士キラー。
　　ぶつけられた後衛は味方に召喚獣を倒すか寝かせてもらう等しないとほぼ行動を封じられる。
　　召喚獣を倒そうと敵が集まってきた所でアストラルフロウ。
　　召喚獣は物理耐性50%がついてるのでかなり堅い。
　　獣のペットと違い標的をどこまでも追いかける。
　　ペット持ち数人が同じ敵にペットをけしかけると鬼。

もっと詳しくできそうだが、訂正修正あったらキボンヌ

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 19:16 [ WwcoQZfQ ]

>>14
やっぱりそうだよな。
いや、前スレも最後の方でそういう教えてカキコがあったもんだから、と思って。

>>15
喪前、それ、「詩人は劣化赤/詩」です。って言ってるようなもんジャマイカ・・・？
詩人はレジスト不可なララバイがあるから強いと思われがちだけど、実際はかなり弱いよ。
ＭＰ使わなくてリキャスト短いとはいえ、空蝉貫通性能無し、射程半分、効果時間半分で「詩人は寝かし性能が高い」と言えるかどうかはかなり疑わしいと思うんだけど。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 19:23 [ gVV3wwJk ]

黒とかって何でレベル上げのときみたいにパイ食べるのかな。
バリスタでは絶対に海串とか食ったほうが楽なんだが。
MPとかINTブーストしてパイくって脆さアピールしてるは馬鹿でしょ。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 19:27 [ LJvqbX.U ]

うちの鯖の無制限だと黒は
サポ赤で土杖ファラブリスキンプロシェルバ系に海串でつ…

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 19:30 [ WAMLJ9Ec ]

睡眠関連は早く何とかして欲しいなあ。毒薬代かなりかかる

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 19:38 [ iKJvBdKQ ]

睡眠、レジなしで効果時間半分未満くらいが妥当と思う。。　（スリプル１レジなしで約２５秒　２は３５秒）
位置的には　【スタンより硬直時間長めで、殴られたら即起きる】　　くらいかな。
寝てる時にHP,MP.TPリジェネになれば、唱えるほうもリスクできていいかと。


寝かされて、他の人がサポートに入って倒してくれるのはいいが…
後で起こしてくれ…Ｌｖ６５だからレジなしで入っちゃうんだよ…　orz

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 19:40 [ z8uJ6Pho ]

毒薬代より山彦代のかかる今日この頃。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 19:46 [ N.Kb/xp6 ]

サポ詩人のララであっさり寝るのはどうかと思う。
もう耐性ＵＰしますた、とかいわれても全然上がってないからはっきりサポ詩のララで５秒、メインララで１０秒寝るとか。
スリプル(ガ)で１５秒、スリプル(ガ)２で２０秒くらい寝るとか寝てる時間をきっちり短くしてほしいよな。
スリプル２とかレジなしで入ったら数分くらい寝るし・・・、スリプガくらって周りから殺されていくの見てるだけとか嫌過ぎる。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 21:01 [ EkpyVpGs ]

からしせんべいがいいかもと思い
下層でにんにくせんべいを買ったのは俺だけじゃないはずだ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 21:20 [ c4YHcAL. ]

闇耐性３でスリプガレジストした。
バ･オーバードは無し。ちょとびびった。
殆ど喰らったがｗ

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 21:32 [ iKJvBdKQ ]

>>25
相手のジョブとＬｖも見ようなｗ



63黒で無制限いったが、レジのほうが多かったぞ

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 21:39 [ Ji9Zv9ew ]

ここでちょっと質問
召還獣にバインド・スリプル・グラビデって効きますか？

召還使いなかなか手ごわいｗ

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 21:44 [ z8uJ6Pho ]

>>27
効く。つーかカモ。アスピルもおすすめだ。
本体も寝かせて１PTずつで両方殺せばみんなゲートブリーチになれるぞ。
サポ吟でもない限り毒飲んでてもバインドしときゃ対抗手段ないやつらだし。
その癖射程短いから前衛並みに近付いてきてくれる。

最近まったく見かけないけどね。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 22:03 [ CP0U6JQ2 ]

＞本体も寝かせて１PTずつで両方殺せば

すげぇ！　１対１２人ですネ？　　・・・アフォか・・・

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 22:06 [ z8uJ6Pho ]

>>29
ちゃうちゃう。
各PTで獲物を分け合うって事。実際に殺しにかかるのはそれぞれ一人で十分。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 22:11 [ LJvqbX.U ]

>>30
でもそれ1対多の場合じゃね？
さすがに1人でウロウロしてる召喚はいないと桃割れるが。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 22:14 [ XujakXn. ]

>>31
状況にもよるが、召還本体は魔法系の癖に、逃げのアビを持っていないからな。
召還獣を他ｐｔに持ってかれた状況なら、集団の中にいても、最弱クラスのカモなんじゃね？

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 22:20 [ z8uJ6Pho ]

>>31
混戦時にこうなるんだな。ペット使おうと思うと集団の中でもそれなりに
前線出る必要があるし。敵方のフォローがうまいとそううまくいかない
こともあるが、仮に放置でも問題ないジョブなんでリスク少ない。

他の後衛みたいに弱体スキルも強化スキルもないから殺しやすくて
おすすめ。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 22:31 [ vvIlorKw ]

ところで関係ない話なんだが、バリスタ30制限あった後に
「ガリスン30制限やりませんか？」ってshoutしたらお前ら来る？

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 22:33 [ z8uJ6Pho ]

>>34
フリーロットならいくかもしんない。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 22:42 [ vvIlorKw ]

ああ、フリーロットで構わないよｗついでにマネキン脚と足が出るとか言って餌ちらつかせてもいい

LSで行く前に野良で下見を、ね
LSメン死なせたくないし

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 23:06 [ 84LtJrfc ]

>>36
俺も一度下見したかったから、シャウトあったら行くよ

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 23:17 [ d.tgpycc ]

黒魔のサポってなにがいいんですかね？
いつも迷って結局サポ白出動してしまいます。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 23:24 [ z8uJ6Pho ]

とりあえずサポ吟はどのジョブが使っても強いな。魔法使うジョブの場合
レジストサイレスも嬉しい。

これがなんかせこくてイヤって人はサポナで海喰ってガチするとか。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 23:35 [ WwcoQZfQ ]

>>38
本命は白、忍。
白はもう使ってるみたいだから解説は置いといて、
サポ忍は最強の黒魔キラーである狩人に空蝉で強くなれるのがとにかく大きい。

対抗に赤、詩。
赤はグラビデが有用で、ファスキャスが地味に嬉しい。
詩は黒との相性は微妙かもしれないけど腐ってもララバイ＆レジストサイレス。

大穴に召、ナ。自己責任でおねがいします。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 23:36 [ ZBD3oJwY ]

ｼﾞｮﾌﾞごとって言うか

ﾚﾍﾞﾙ制限ごとに話がずれるのがなんかもどかしい
ていってもﾚﾍﾞﾙごとにｽﾚなんか立てられんし立てるまでもないし

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 23:43 [ LClkfkmE ]

まぁ黒のサポは竜で堅いな

43 名前： 38 投稿日： 2004/07/05(月) 23:48 [ d.tgpycc ]

レスありがとうございます。
サポ白はレベル上げで飽きたんで
せっかくバリスタは他のサポつかってみます。
でも申し訳無いですがサポ竜は遠慮しておきますね。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 00:24 [ gwxKqyxc ]

おれ>>43のことちょっと好きかもｗ
ちょっと早いけど次スレは
「バリスタから」10人目「生まれる恋」でよろ

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 01:05 [ q/xSuDCU ]

バリスタとガリスンがごっちゃになってバリスンとかガリスタとか言ってしまいそうです。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 03:38 [ sl5FHJp. ]

今日のバリスタ最低だった。
アホ狩人勢ぞろい　どいつもこいつもスリプル矢羽目殺し野郎ばっかだった。
味方にアホ狩人が勢ぞろい。激しく萎えた。
相手が詩人いない　サポ忍ほとんどいない　服毒しない　前衛ばっかりのチーム
だったからさらに悲惨だった。
３０制限でサポ戦　サポモ　サポシばっかりだったからそれがメインの人たち
だったかもしれない。初体験なら不幸すぎだ・・・
相手が完全に戦闘意欲を失っていても嬉々としてはめ殺してた。吐き気がしたね。
あれじゃあ死姦と何も変わらん。
あまりにも悲惨だから無理に起してガチンコもちかけてやっててもどっからか
わいてきてイーグルで殺して高笑い。
やめろといっても＜戦術ですから＾＾＞これで終わり。
もうね・・・・狩人のいるバリスタおもしろくねーよ。
敵だろうが味方だろうが。もうこないでほしい。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 03:39 [ 0bMC882s ]

友達の家でＰＳ２でバリスタやってるの見た。
半年前からＰＣに移行してたんでわからなかったんだけど、ＰＣの方がかなり表示領域が広い。
ルークがかなり遠くても見える。あと逃げてヒールしてる相手もよく見えるｗ


で、開発情報でネタになってる獣使いどうよ？
流れ的にＰＣを操れるようになりそうなんだが

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 03:59 [ ks.LJfFQ ]

今は、バグで狩人の遠隔射程がダントツになってるから狩人は本気でやるな

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 04:29 [ 1h85RuRc ]

>>46
おまえさぁ・・・なんか毎日顔真っ赤にして黒とか狩とか攻撃してるけどさ。
長文の作り話を作って、嘘を吐いて、なにが楽しいの？　いや、マジで。

Lv３０制限で『スリプルアロー　追加効果：睡眠 Lv35〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍』を
その”アホ狩人ども”がどうやって撃ってたの？　なあ、おしえてくれよ？

また、明日も書くのかい？　『今日のバリスタ〜』って脳内バリスタ体験を。
おまえさんはネットもゲームもやんねぇで部屋の隅でちんこ弄ってるのがお似合いだ。吊っとけ。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 04:35 [ R0Onw9NM ]

>>46
スリプル矢はスリプルボウなんだろうけど
30で毒のむ奴なんてイネーよ　アホか

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 05:20 [ MxWdcVDY ]

>>49
スリプルボルトだろ、それ位の勘違いは読み取れよ
>>50
飲む奴は飲む

試合が一方的になった時とか、初心者を相手にする時とかは手加減しろって事だろ
相手がボロボロに散らばってるのを２，３人で囲んで狩るのなんてただのリンチにしか見えない
それで喜んでる連中は俺も理解出来ない

初心者がそんな経験したらもう来ないだろうな
最低限のマナーってのがあるべきだと思うんだが

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 07:02 [ ta3RTp5. ]

6連続でプリズムパウダー掘りました。嫌がらせかorz

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 07:41 [ PpuLgMJc ]

詩/赤
土杖蟹鎧でゆでがに食べて、ブリファラオペレッタガボットしてからつっこんで敵後衛に達ララくらわして自陣に引き返す。
これ繰り返すだけで今のところ100%圧勝してる。相手の国に初めての人がいたらもう2度と来ないと思う。

ララバイどうにかしないとﾔｳﾞｧｲと思う、最近行くのに気が引けてる詩人の独り言。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 07:47 [ tP8TH446 ]

最初の方にあったジョブごとの特徴で一部のジョブに2Hが書かれているんだが、つまりこれって2H使わなきゃザコってことですか？
いや、狩人とかは違うと思いますが・・・

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 08:23 [ pDtxtAoA ]

>>53
やっぱり二度とこない要素多すぎだよね、バリスタ

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 08:46 [ q6HLoU26 ]

逆に相手国が服毒常識の前衛陣だったらララバイスリプルが役立たずで詩黒が来なくなる

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 09:09 [ KUiq8pDQ ]

なんだかんだ言って
毒飲むやつと飲まない奴が適度に混じってる現状が
最もバランス良いと言ってみるテスツ

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 09:37 [ Bd33A4.. ]

>>57
それあるよねー
「おらースリプガじゃー」「やべｗｗｗ1人だけ毒飲んでるｗｗｗｗ」
多段WS→ｱﾎﾞｰｿ　ってのは死んでも清々しかったり( ´ー｀)

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 10:27 [ PpuLgMJc ]

>>56
詩人からすると敵味方共にばらけてる小人数戦だと毒飲んだ前衛陣はたしかに怖そう。
でも大人数戦になると前衛が全員毒飲んでてもそんなに怖くなかったりする。
理由は全員が自分を狙ってくるわけじゃないから。>>53の戦い方で2,3人がついて来ても自陣に戻れば絶好の的になる。

だけど後衛も全員毒飲んでるとさすがにどうしようもないと思う。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 10:29 [ tq3nRbjg ]

少人数だと寝るより怖いガ＞グラビデがな〜。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 11:04 [ ks.LJfFQ ]

>>51
> 相手がボロボロに散らばってるのを２，３人で囲んで狩るのなんてただのリンチにしか見えない
> それで喜んでる連中は俺も理解出来ない

そこまで否定したらPTA並にうざいぞ
相手を散らして１人をみんなでボコるのはセオリーだろ
問題は相手を散らす手段とその対策が睡眠と毒薬っつーのがつまらんという話

> 初心者がそんな経験したらもう来ないだろうな

ボコられるのが嫌なら二度と来ないで欲しい

> 最低限のマナーってのがあるべきだと思うんだが

そういう話じゃなくて、空気を読めって話だ
２ｃｈやしたらばでしか主張できない問題
公に「マナーを守りましょう」なんて言える問題ではない

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 11:15 [ ks.LJfFQ ]

>>54
技能の薬も追加されたことだし、■eもそう思ってんじゃね？
一試合で平均２回は２ｈアビ使えるぞｗ

>>56
一度それで試合後に大喧嘩になったことがあるUchino鯖
あのいつもおとなしい人が遂にぶち切れて豹変（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>57
毒飲み物理アタッカーが１人いるだけで後衛軍団はかき回される
特に、狩/忍が服毒してると一気に難易度が最上級になる
そいつが自分１人を集中して狙ってくると、５〜６回は死ねる
俺は燃えるけど、普通は二度と来なくなるだろうな・・

>>59
> 理由は全員が自分を狙ってくるわけじゃないから。

それは単に運がいいだけ
普通は毒飲み前衛軍団は詩と黒を最優先で狙う
うざい詩がいると分かれば、全員に狙われるぞ

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 11:23 [ q6HLoU26 ]

日給100万ｇとか稼いでるやつらにとっては服毒やらハイポ常飲やら屁でもない。
金に糸目をつけずに本気をだしてる奴には勝てないしレイプゲームになってしまう。
それじゃつまらないから、お互い勝ったり負けたりのバランスの良いところで
手加減しながらやらないとバリスタ人口減るばっかり。

まだ戦闘バランスがグダグダだから本気出すとつまらん

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 11:56 [ 3plo7CUw ]

でも手を抜かれると馬鹿にされてる感じが激しくするからな。

本当、バランスは大事ですよ。
この最重要項目が運営には良く伝わっていないようで・・・

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 11:57 [ PpuLgMJc ]

>>62
>それは単に運がいいだけ
>普通は毒飲み前衛軍団は詩と黒を最優先で狙う
>うざい詩がいると分かれば、全員に狙われるぞ

それが前衛全員詩人が突撃してくるまで待ってるわけじゃなくて他と戦ったりしてるのですよね。
そこへ詩人が遠くから走って来て通りすぎ後衛にララバイ歌ってまたすぐ帰っていく。
実際の戦闘中の想像すると分かると思うけど、これほんと凶悪なんです。
実際後半じゃ狙われるようになりますがほとんど死んだことはないです。

ララバイの効果時間10秒くらいにするとか、挑発に引き寄せ＆タゲ固定（ミスなし効果5秒）になるとか
なにか変更がないとまじﾔｳﾞｧｲ。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 11:57 [ DGippk/. ]

全体通しておもうが、前衛からみて後衛って意味あるのか？
ただのケアルマシーンって思ってないか？
好きなように殴りいって、HP減ったら戻ってきて「けあるよろ」。
そんでまた殴りいく。
味方後衛が殴られててもほとんど無視で、追い掛け回されて死ぬ。

上で出てるWS一撃死対策も杖抜かして似たような事やってるが、
WSの一撃で死ななくても、そのまま張り付かれて殴られつづけて死ぬ
パターンが多い。

この間、WS一撃死対策して、逃げ回っても死ぬんだったらこっちが
やられる前にやる！って事で、味方のヘルプ期待して大逃げせずに
殴りあってたら（漏れは赤）「何無茶なことしてんの」見たいな事を
言われて激しく落ち込んだ。

結局、前衛と後衛を全レベル帯で両方出来るやつなんてほとんど居なくて、
お互いの主観でしか見れないから分かり合えないと思った。
６０制限以上で後衛が少ないのは、こういった後衛に対して厳しい現実が
あるからじゃないかな。

特に６０制限以上じゃ後衛必要と思わんでしょ？　＞　前衛諸君

67 名前： 51 投稿日： 2004/07/06(火) 11:58 [ MxWdcVDY ]

>>61
勝負が成立している状況で、相手を散らして狩るのは有効な手段だが
勝負が決して、相手が統制を失って散らばってるのを狩るのは虐殺だって言ってるんだよ
少人数でジョブが偏ってる時には良くある事
ジャグナーじゃ相手のキャンプまで攻め込んで殺し続けたりな
あとお前の「〜って話」はどこに書いてるのかわからん

マナーなんて言いたくなるのは限度を知らない馬鹿がいるからだ
「３０人殺したｗ」とかアホかっての。味方も全員無視してたけどな

あと初心者にはもうちょっと説明してやって欲しいな
死んだ時は基本的にキャンプに戻るべきじゃないとか、ルールに載ってないセオリーもあるし
初心者に「初めてバリスタやったけど面白かった」とか言ってもらえると嬉しいんだが、変か？

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:03 [ MhbXe87w ]

>>46
多分同じ鯖の人だな
＜戦術ですから＾＾＞ていう言葉を俺も聞いたんで
俺は負けた方の側だったが、開始10分で試合を投げたくなったよ
正直、試合を放棄して帰る奴の気持ちがよく分った
開始30分で点数が5-87とかの虐殺モードでも、変わらずスリプルボウではめて、
ＴＰが貯まるとＷＳを撃ってくる敵にはかなり萎えた。
（俺は毒飲んでたが、他の人はどうしようもなかった）
まあ、何回かまともな一騎打ちをできてる人がいたのが唯一の救いだったよ

69 名前： 狩入 投稿日： 2004/07/06(火) 12:04 [ xlOlGjbo ]

漏れ最初はスリプル矢自粛してるが
黒赤あたりに寝かされ続けるとスリプル矢でハメ殺すよ
寝かされつづける気持ちを思い知ってもらうために

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:11 [ 8hYe50b6 ]

そしてメビウスの輪状態に

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:15 [ sENzeZ/A ]

狩人キモーイ

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:18 [ ks.LJfFQ ]

>>65
ずいぶん温い敵とやってんだな
無制限は常連ばっかじゃないから無理も無いか

>>67
> 勝負が決して、相手が統制を失って散らばってるのを狩るのは虐殺だって言ってるんだよ

なんだ、>>51を読む限り「試合が一方的になった時とか」が次の行まで効果が続いてるとは思わなかったんでね

> 「３０人殺したｗ」とかアホかっての。味方も全員無視してたけどな

それは確かにアホだな。やりすぎ

> 死んだ時は基本的にキャンプに戻るべきじゃないとか、ルールに載ってないセオリーもあるし

俺は言いたくても言わないようにしてる
ネタバレは自重しないとね。自分で気付いて学習して上達する楽しみを奪っちゃいかん

> 初心者に「初めてバリスタやったけど面白かった」とか言ってもらえると嬉しいんだが、変か？

嬉しいから俺は影からこっそり援護してるよ
初心者君がピンチのところに偶然を装って助けに行ったり

>>69
自粛してるのって相手には気付かれにくいよ。後衛から見たらお前も今まで出会った全ての狩人と同じくスリプル矢を撃ってくる奴だと思われてるんだから
「寝かされ続ける気持ちを味わえ！」とスリプルかけ続けるのかもしれんしな

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:24 [ tq3nRbjg ]

余談だが、相手狩人を殺す為には前衛後衛複数人での連携必須だな。

黒も赤もバインド持ちな上に黒はスタン、赤は防御力の高さから殺しにくい存在
ではあるけど、狩人はそれを超えてソロでは殺せないと言ってもいいくらいだ。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:25 [ J3x7yA6g ]

>>68
分かりやすい自作自演　「。」がないだけで文章構成>>46にそっくりだし
そもそもなんで敵側のお前が「戦術ですから＾＾」聞いてるんだよｗ
>>46を見る限りじゃ戦闘中にPTかLSで注意したと見るのが激しく妥当なんだがｗ

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:28 [ J3x7yA6g ]

自ら接近して殴って空蝉はがしに来る狩はやっかいだが（クラクラとかあるとやべーｗ）
遠くから弓撃ってるだけの狩なんてソロでも殺せる、っていうか全然殺されねぇよ
中の人次第

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:31 [ ks.LJfFQ ]

>>75
中の人次第でガイルになれるのが問題だってんだよ

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:38 [ MhbXe87w ]

>>74
俺は46の人は、俺と同じ負けた方の側の人だと思ってる。
敵側にフレがいたらしいので、その人を通して言ったのか直接本人に言ったのかは分らんが
その返答が、戦術ですから＾＾だったらしい
それをこっちのパーティ会話でしゃべってた

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:39 [ 43YuH0mY ]

狩人なんてたいしたことないね。
所詮、単体攻撃しかできないんだから獣のペットに永遠に追っかけまわしてやれ。
詩人をたくさんいれて狩人に張り付かせてやれ。
バリスタは狩人の数で勝敗は決まらない。
目の前に狩人いたら真っ先に潰せ
とにかく、狩人いたら誰か担当決めて張り付かせればなにもできずに
ただ遠隔武器もって立ってるバカにすぎない。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:40 [ /Gen87t6 ]

ｷﾃｨｶﾞｲはどこにでもいる。
ﾋｬｯﾎｲ俺様最強モードがデフォだと思ってる輩に手加減なんて配慮を期待すんなよ。
気に食わなけりゃ相手のチーム行けば良い。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:40 [ ppmCUTzw ]

>>72

質問
> 死んだ時は基本的にキャンプに戻るべきじゃないとか、ルールに載ってないセオリーもあるし

>>俺は言いたくても言わないようにしてる
>>ネタバレは自重しないとね。自分で気付いて学習して上達する楽しみを奪っちゃいかん

これってネタバレに入る事なの？
貴方は初心者の戦士に、ＰＴ戦では挑発した方が良いよとも言わないで見てる人ですか？
初心者の殴りまくりの、白さんとかに、自分で殴らない方が良いと気が付けとにニヤニヤしてる人ですか？

話が別って事は無いですよね、どう考えても貴方が言ってる事と同じはず。

81 名前： 狩入 投稿日： 2004/07/06(火) 12:42 [ xlOlGjbo ]

40以上の忍者以外になら負ける気しないけどね
ディアガで分身剥がしてブラッディで吸ってりゃ大抵逃げてく

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:44 [ 3plo7CUw ]

>>78
どこを縦読み？
獣のペットなんて寝かされてTPチャージャー、吸われてHPチャージャーになるだけだし
詩人を沢山いれてって喪前の一存で詩人が沢山やってくるのかよ・・・

まぁそこまで狩人は怖くも無いが最強ジョブの一角なのは間違い無いな。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:47 [ cQwRyw1E ]

無制限とか常連さんが殆んどだけど、それでもやっぱり「寝たｗ」って人がいる。
これはこれで愛嬌があっていいと思うのは俺だけか。
バリスタ何度も出場してるのに何時まで経っても毒飲まない人とか居るし、それでも
楽しんでる人もいるからなぁ。

>>62
この前の無制限で倒した敵さんの言葉
[「え、さっき百烈したばっｋじゃにおおｐ@：」]

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:47 [ PpuLgMJc ]

>>67
あの虐殺の状況はどうにかしたいね。
でもプレイヤー側で規制するのは無理があると思うからシステム側で何かして欲しい。
国での倒された人数と倒した人数の差が一定以上になると、やられてる国のキャラの能力が2倍になるとか極端なのがいい。
点数的には逆転できなくてもいいので、負けた側もまたやりたいと思えるような仕様が追加されなかな。

>>72
>ずいぶん温い敵とやってんだな
>無制限は常連ばっかじゃないから無理も無いか

そう返されてしまうと困っちゃいます。
たしかに無制限意外だと常連が多いのかそこまで堅くなれないせいなのか、参加人数少ないのもあって死ぬことは多かったかな。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:49 [ 2SVCMoEM ]

狩人やばいとか言ってるけど、集団で動ければ
盾ジョブのがやばいと思うんだが。
スリプルアローなんか撃ってる側は無防備だしケアルで済む。
鯖特定されそうだが、最近クラクラ振り回しましてWS連発してくる廃忍とか
武王装備のナ/赤でやたら硬いやつとかがつっこんできて
暴れられてキツイ。やたら粘るからこいつらに人数割くと
他のやつら手薄になって壊滅したりするし。

まぁスリプルアローやばいっつてるのは集団からすぐ外れる足手まといだろ。
狩人はそんな姑息な事より一瞬で大ダメージ与えられることのほうが際立つ。
とりあえずスリプルアローよりスパルタンブレッドのほうがよっぽど使える。

86 名前： 狩入 投稿日： 2004/07/06(火) 12:53 [ xlOlGjbo ]

>とりあえずスリプルアローよりスパルタンブレッドのほうがよっぽど使える。
あんまかわんないだろｗ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:54 [ 3plo7CUw ]

>>85
無制限はその解釈で良いと思う、廃装備が強いしな。
制限戦は狩人強い。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:56 [ q6HLoU26 ]

レベル帯でやばいジョブがかわるんだよ。低レベルでは黒狩詩の遠距離戦。
高レベルではナとかその他直接攻撃の前衛が強い。そしてそれ以外のジョブはつまらんから2度と参加しない。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:00 [ JS7tUBFM ]

このスレ質が落ちたな・・・。
バリスタの新規参加者が増えてるのかな。
スリプル矢、スリプガ、達ララ問題は
既出過ぎるくらい既出なループ話題。

サポ詩人の達ララくらいかな実際にヤヴァイ問題なのは。
他は大して問題でもない。

LV30制限に限って言えば、
狩人の強さが頭一つ飛び抜けているとは思うが
他の制限に関しては、柔いのでそこまで問題にもならないと思う。

一番問題なのは、負けたあとグダグダ言うヤツという事でFAだ。
これもループ話題だけどな。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:01 [ PpuLgMJc ]

>>86
ぜんぜん違うよ〜。
まず毒飲んでても止まる、影縫いと違って一切の行動が出来ない。
前衛も後衛もこれに粘着されると帰りたくなりますよ。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:07 [ 4lFarJtk ]

料金安くなりましたね

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:09 [ EY7VtWHk ]

マリオカートのアイテムみたいに点差が大きくなると
負けてるチームの堀りアイテムがいいものばかりになるとか。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:10 [ 3plo7CUw ]

>>92
採用
今すぐ開発情報に書いて来い。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:16 [ 0bMC882s ]

このスレの目的ってなんだろうな…
戦術語れば「強制するな」。　愚痴を言えば「スレの質落ちた」。問題点を言えば「既出だ」。
・
・
・
うはｗｗｗ管理人にバレたらスレ削除されるｗｗ

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:19 [ ztuJoPyQ ]

始まった当初は赤とか暗黒とかバランス系が強くなると思ったんだけどなぁ。
なんだかんだで特化系が強いな。
とりあえず強い狩人とかの話題は置いといて他ジョブの話をして開発していかないかい？

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:20 [ bsjThVnI ]

一回殺すと顔真っ赤にして粘着してくるやつ
これを返り討ちにするのがおもしろすぎｗｗ

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:29 [ tq3nRbjg ]

>>95
赤はまぁ、わりと強くないか？
暗黒は弱いかなという感じは確かにするけど・・・。
ただ暗黒の弱さは無制限時のシック装備の弱さに起因する所が大きくて、バリスタ
向けの装備をしてサポ白か赤をつけた暗黒は弱くなさげ。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:31 [ nOv0mQXE ]

はじめての２げとーーー！！！

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:38 [ GYlTRgjA ]

つっかタイマンじゃねーからな
敵にさっと近づいて瞬殺して逃げる
ってのができるジョブが強い
相手と死ぬまでガチンコで戦うようなら
赤最強ですが

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:41 [ q6HLoU26 ]

赤は強いほうだけど、暗黒も金に糸目をつけなければ激しく強い。金かけてないナイト以上に死なない。
>>16のジョブ別評価は納得できるが、金をつぎ込めるなら（レベル帯も影響するけど）どのジョブでも最強に。
資金力に比例して強くなるってんじゃライトユーザーがついて来れないってのも問題あり。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:42 [ pC0KHvsc ]

俺は狩人だが
ヘルファイア＋銀弾しか使わない
これは俺の誇りだ

将来はカルバリン＋カノンシェルを目指している

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:57 [ q6HLoU26 ]

>>101言葉の意味は良くわからんがとにかくすごい自信だ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:59 [ GYlTRgjA ]

>>100
ギルがあればってのは思い込みじゃねーの？
最強の召喚とか見てみて−なぁｗ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:59 [ WRpeFVgo ]

ところでバリスタでみんなが優先的に狙っているジョブって何かな？
もしよかったら自分のジョブと、狙うジョブ、狙う理由を各自教えてくれないですか？

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:05 [ K/zkTBn6 ]

自分：赤
よく狙うジョブ：後衛にひたすらサイレス連打
狙う理由：嫌がらせ

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:10 [ 1o3h2Id2 ]

点差が２０以上開くと、負けてる側には一切バインド・スリプルが入らなくなる
とかどうよ　１０分間だけとかにしてさ
導入すれば駆け引きが生まれるんじゃなかろうか？
相手に先に２０点とらせて１０分間の無敵モードゲッツ＞一気に追い上げ　
みたいな

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:21 [ OCp0AfxU ]

面白いこと思いついたから書いてみる
バリスタ参加者の半分の数の獣人（睡眠沈黙１００％レジ）を両軍に配置してみるってのは？思いっきりプレイヤーを狙ってく仕様で

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:34 [ DGippk/. ]

漏れ：赤
よく狙うジョブ：猪突前衛　→　ブライン、グラビデ、バインド
　　　　　　　　後衛　　　→　サイレス、グラビデ、バインド

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:37 [ GlnfxPuc ]

自分：ナイト
良く狙うジョブ：黒・白・狩（サポ忍以外）
狙う理由：やわらかい
ちなみに赤は嫌い。
無制限だと、サポ赤だけどなー。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:49 [ 0bMC882s ]

一回のイベントで１時間だから、追い上げチャンスないとキツイかもね。

昔どっかの雑誌でレースゲームの開発者が
「対人戦で追い上げのチャンスないと飽きが早い。」
「追い上げのチャンスがなくて成立するのは１ゲーム30秒以内」
と理論言ってて、レースゲームの２位時のブーストオプションを説明してた。
あと野球でもそうだが早い回で大差がつくと白熱した試合にならない→視聴率が落ちる。

どうせ負けるなら、２０点差未満で負けたいな　　と。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:49 [ 25JYzfXQ ]

>>104
俺的優先順位　使用ジョブ狩
1.黒：HP少ないし紙装甲。簡単に殺せる。
2:詩：同上。毒飲めば楽勝。
3:獣ペット：誘導も楽だしスリプルアローで簡単にはまる。TPタンク。
4:白：座らせてやらないからな！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
5:体力減ってる奴＆毒飲んでない奴
番外:狩(条件付)：乱れ、WS使ったのを確認できた場合だけ狙う。紙装甲。

これ以外のジョブに対する攻撃は殆どが威嚇射撃か、仲間の援護。
自分から率先して狙う事は無い。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:55 [ HzVcNDrw ]

自分：忍者
良く狙うジョブ：狩
狙う理由：なんかむかつくから。
狩／忍にひたすらディアガorバニシュガ
呪縛と暗闇
バインドが入ったら殴り。

苦手は黒のストンガ連打。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:25 [ tq3nRbjg ]

ただ今回オープン参加になって、以前に比べれば点差がつきにくくなったね。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:24 [ MWHoMevQ ]

1時間もやってるんだからまんべんなく狙ってあげないとそのうち相手が怒り出すぞ
この前６回同じ黒殺したって自慢してた狩人がいたが相手はどう思ってたか

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:37 [ 8hYe50b6 ]

自分が使うジョブ：いろいろ
良く狙う種族：タルタル
狙う理由：タルタルだから

HP減ってる奴(タル優先)を見つけたら
遁＞ガ系待ち＞攻撃＞WS＞スプリント＞（・∀・）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:56 [ K/zkTBn6 ]

黒は徹底的に狙って次回のバリスタ参加欲を削ぐ

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 17:01 [ zb1az0nU ]

俺も黒/忍で狩人狩りまくりしてるから無問題。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 17:01 [ N0psoJyA ]

>>23
＞数分
うそ書くな。　レジ無し９０秒だっつの

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 17:07 [ ppmCUTzw ]

このスレ質が落ちたなｗｗｗｗｗ

って馬鹿丸出しな発言する人まで出て来ちゃ、バリスタも終わりですね
初心者増えるのって、歓迎じゃ無いの？
自分の質が高いと勘違いしてる、バリスタ常連顔の馬鹿は、もう来なくて良いんじゃ？
質が高いなら、全部自分で研究しろよｗｗｗｗ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 17:11 [ hPtUfqw6 ]

>>115
バリスタ時のみ種族格差緩和して欲しいよなぁ。
タルってだけで狙われて死にまくりだとチームメイトにも申し訳ない…

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 17:16 [ PgNvx1Rs ]

>>65
亀レスで申し訳ないけど、それも運がよかったか、敵の後衛がヘタレすぎただけだと思う。
ララバイの射程は普通の魔法の半分くらいしかないから、
お互いちゃんと注意してさえ居るなら敵の後衛の方が有利なはずだ。
つまりは詩人が魔法の射程に入った時点で、足止め系の魔法を入れてしまえば、詩人は何もできずに固まるしかなくなる。

それを潜り抜けたとしても、その敵の後衛に狩/忍が混ざってたり、
前衛に目つけられたりしたら上手く魔道士を眠らせられたとしても詩人にとって悲惨な事態になる事がしばしばある。

その辺考えるとララバイって得られるリターンよりリスクの方が高いと思うし、
詩人（あくまでメイン詩人ね）強いとかララバイ凶悪とか言ってる奴は、敵も味方も修行が足りんと思うんだけどな・・・。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 17:24 [ PgNvx1Rs ]

補足。連カキごめん。
赤/詩とかのララバイは文句無く強いと思う。
でもそれはやっぱりララバイ以外の、毒飲みにも効く足止め手段とか、
ブリスキファラで得られる防御力とか、ある程度のタイマンでの強さがあっての、あくまで副砲としてのララバイが強いわけで、
ララバイ単体としてみればそう強いもんじゃないよな、って意見ですた。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 17:31 [ veytQpZk ]

自分：モンク
良く狙う相手：モンク
理由：止まって殴り合いに付き合ってくれるから

そのうちどっちかの仲間が遠くから殺しに来るけど('A`)

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 17:43 [ 31KXjT86 ]

自分：シーフ
良く狙う相手：白黒召
理由：やっかい、柔らかい、奥に居る。

遁甲で敵陣深く忍びこんで不意撃ちﾋｬﾎｰｲ。
ばれたらすぐ逃げないと自分が死ぬ諸刃の刃。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 17:47 [ XTN50F7U ]

自分：戦士
良く狙う相手：後衛
理由：放置しとくとやっかいだし、やわくて倒しやすい

でも後衛は大抵群れてるから、ＷＳうったあとほぼ確実にやられる
>>123
タイマンはいいね。よく邪魔したりされたりするけどｗ

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 17:54 [ KmTrpznQ ]

>>124-125
一人で行かないで誘ってくれよ！

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 17:56 [ PgNvx1Rs ]

>>125
やられちゃダメじゃん！ｗ

自分：戦士
狙う相手：黒魔
理由：>>125と同じ

戦士は役立たずかと思いきや、割と強い遠隔武器を装備できるから結構戦えるね。楽しい。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 18:06 [ 41Wgo.e2 ]

む。味方のピンチ!
助太刀いたす!
え?タイマンだから邪魔しないで?
そうですか。
ゴメンね、殺しちゃって。


タイマンやるならやるで、どこか人目につかない所でやるとか、シャウトで宣言してからするとか、
ローカルルールじゃないけど、そんな風潮に持ってくことできませんかねぇ?

>>123さんや>>125さんのように味方が来たらそれまでって感じで割り切っている人はいいけど、
本気で怒られちゃったら、なんだかなぁ・・・って思いました。

サシでやってるところに助けに入りづらくなっちゃったよ。(・ω・)

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 18:09 [ KmTrpznQ ]

そんなことより沼南のキャンプが異常に遠いの何とか汁

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 18:32 [ Q/ylHfj2 ]

キャンプをもっと近くにするか、レイズ、リレイズの衰弱無し（あるいは30秒くらいの衰弱）を希望してみる
だめ？後衛強くなりすぎ？
俺はウィンの樽なのだが、沼はサンド戦だと、どこまでもどこまでも………どこまでも奴等追ってくるわけで
（うちの鯖はサンドはバリスタ常連が多い）10回近く殺される


ん〜、バリスタ数回しか参加してない素人考え？
まぁ、何にせよ　100点くらい差がついたりしますｏｒｚ
てか、沼も山も範囲広いよ…

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 18:42 [ cQwRyw1E ]

俺は味方がインビジ、隠れる、カモフラージュをしたログを見つけたら、自分もインビジ
かけてその人に付いて行ってる。
後赤で参加する時は敵を沈めることより味方を援護する事を生きがいにしてる。
気が付けば周囲にＨＰＭＰ減った味方が自然に近くに来てくれるし安全だし。

自分がそのジョブで何をしたいかによって楽しさ難易度なんて変わると思うけどどう？

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 18:59 [ C4Ia4LGI ]

>>129
沼南を「しょうなん」と読んでしまった
で、コイツ漢字間違ってんじゃん
と思った俺はDQNですか？orz

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 19:14 [ 3plo7CUw ]

漢字間違ってないじゃんと思った千葉県民の漏れもDQNですか？

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 19:31 [ NldX4dE2 ]

>>77
>>46には思いっきり「味方にアホ狩入が勢ぞろい」って書いてあるわけだが

まぁ、それはいいとして
スニ釣り放置で強くした釣りモンスをあやつる→使い魔でバリスタで使えたら獣最強？
レベル制限かかってから試合始まるまでの間は野良モンス操れるから、それまでに釣って強くしておいて
レベル制限かかったら黒に印スリプルとかしてもらって、寝てる間にあやつる連打→操れたら即使い魔（魅了３０分延長）
本体さえ死ななければペットはまず死なない強さだし、やってみる価値はありそうだが

と思ってジャグナで釣りしたがモンスター釣れねーorz

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 19:34 [ JS7tUBFM ]

>>130

間違いなく、ゾンビアタックが可能になってしまうので却下。
10回近く死んでるのは、経験不足だからだよ。

集団行動を心がける事と、一人で突出しない事。
敵前衛の弓が届く範囲を意識する。
できれば、常時ブリスキ、常時インビジも理想。
後衛は少しでもHPが少ないと集中攻撃喰らう率が高いので
自分の回復も確実に。

ちなみに、1回死ぬ事で最大6人に範囲GBを与えることになる。
貴方は10回死んだという事らしいので、
5*6*10＝300点を敵にプレゼントしていた可能性すらある。

死なない事も重要ですぞ。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 19:34 [ q6HLoU26 ]

バリスタ中は操れません

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 19:38 [ 1o3h2Id2 ]

今夜のバリスタ３０制限　メンテで潰れるのかな？

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 19:40 [ NldX4dE2 ]

よく読めｗレベル制限かかってから試合開始までなら操れる
修正入ってなければ

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 19:58 [ XTN50F7U ]

>>138
釣りで釣った敵はあやつれないような

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 20:23 [ zlsEBDJM ]

な、なんｄ（ｒｙ

orz

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 20:30 [ a328usKI ]

>>97
暗黒は強いぞサポ忍者でもなんでもいいが間隔が短い武器使って暗黒使うと一発２００越え
でタルなんぞ持たん狩人にも空蝉とかブリンクつかっとけば良さげ
とにかくバインドや色々使って自分死ぬ覚悟で味方をゲートブリーチにしたらいい
暗黒趣味で３０まであげてバリスタ３０制限行った感想ですた・・・

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 21:12 [ tP8TH446 ]

どうしても自ジョブの侍が気になってしまうんですが・・・
どなたかズバっと言ってもらえませんか？侍って強い方ですか？弱い方ですか？ザコですか？
お願いします・・・できれば無制限とか60じゃなくて、低レベル制限の方も書いてもらえるとうれしいです。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 21:31 [ GU8fn74A ]

>>142
近接戦闘が死んでる現状、せっかく黙想でTP貯めてもWS射程外TPだけ消費マズーだが
サポ狩アーチャーナイフ装備で弓使ってりゃかなり強め。
弓WS使えるかどうかが結構でかい。
刀振り回せないのが鬱になるだろうが結構ヒャッホイできたりする。

とりあえず40制限やった感想。多分30制限にもほぼ同じことが言えると思われる。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 21:31 [ Aph7HyEE ]

毒薬とかハイポのアイテムは、やっぱり使えた方がメリハリが付いて面白い
でも、ただ開放しただけじゃ、金持ち優遇にしかならない。

だったら、試合開始前に、バリスタ専用毒薬３個、マキシポ３、プロエ３、バイル１個
ずつ配布される。とかならフェアで面白そう。
数が少ないから、どの場面で使うかが試合のキーになるバランスで、
トレード可能にすれば、戦士のエーテルと魔導師のポーションを交換して
ちょっとした絆が出来たりとか。どんなもんでしょうか？

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 21:56 [ q6HLoU26 ]

高レベルでは服毒基本でスリプルララバイでとめられないため近接ジョブが強いので侍もつよい。
侍サポ狩で遠隔連続が強い。1対1になるとケアルの有無が大きく影響するので赤ナ暗あたりに
一歩及ばないが瞑想で瞬間ダメージ力は高いので侍もつよい。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 21:57 [ H8k0lwMI ]

>>144
それ採用！

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 22:05 [ hPtUfqw6 ]

>>142
侍7人で囲むと強いな。
七人のさむうわなにをするやめｄｋｆしはｎｄｃｐ

まぁ、冗談抜きで侍/狩3人くらいで同じ標的に黙想サイド同時撃ちされると凶悪なほど強い。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 22:35 [ 41Wgo.e2 ]

>>142
バリスタは走りながらＷＳ打てるから黙想使って追いかけながら
バシバシＷＳ打てばかなり強いと思います。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 22:42 [ GU8fn74A ]

>>148
近接WSは走りながらだとほぼ不発になるような…

150 名前： 144 投稿日： 2004/07/06(火) 22:43 [ 9.d3tz8s ]

レベル固定戦での

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 22:48 [ 9.d3tz8s ]

ごめん。
レベル固定戦での装備品売出しもいいんじゃないかな？
ヘラルドと一緒に商人ポップ。
初期装備売りのように、一品５０ギルで販売
潜在能力でバリスタ中のみ、装備品が性能を発揮する武器・防具を販売。
重要な装備だけ各自持ち込んで、耳・足装備とか微妙なところは
ほぼ使い捨てにできるバリスタ専用装備を買って補えば、装備の問題も解決できるし。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 23:05 [ GU8fn74A ]

>>151
防具は各国別デザインでユニフォームみたいなのだといいなあそれ

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 23:07 [ 9.d3tz8s ]

>>152
低レベル帯はガリスン装備なのに、レベル60制限辺りから
例の国旗つきガンビになるとか。
レベリングの目標に・・・なるか！？

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 23:17 [ hPtUfqw6 ]

これだな。各国ガンビスンがユニフォーム案、いいかもｗ

サンド　http://www38.tok2.com/home/pso/ff_avi/snd_g_00.jpg
　　　　http://www38.tok2.com/home/pso/ff_avi/snd_g_01.jpg
バス　　http://www38.tok2.com/home/pso/ff_avi/bas_g_00.jpg
　　　　http://www38.tok2.com/home/pso/ff_avi/bas_g_01.jpg
ウィン　http://www38.tok2.com/home/pso/ff_avi/win_g_00.jpg
　　　　http://www38.tok2.com/home/pso/ff_avi/win_g_01.jpg

種族格差が緩和される性能だと遊びやすくなるんだけどなぁ。
ガルエルHP-5%MP+5%〜タルHP+5%MP-5%みたいな。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 00:21 [ .tppoP.Q ]

自由エントリーで片方が黒３、片方が黒０だと
０の方にはいった香具師がキャンセルしまくって人数差が４とかで始まったりするんだが・・・

キャンセルで人数差が2以上になった場合は一番遅い香具師を弾いて０にするとか
一度キャンセルしたらそのバリスタはもう出来ないとかにしてﾎｽｨ

ウィンvsバスとかやるといつも自由枠の香具師等がウィンにばっかり入ろうとして
キャンセル繰り返す香具師が多い

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 00:29 [ 3rITClLY ]

つか掘れるアイテムに万能薬いらねー

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 00:32 [ J8O.qi1w ]

国別ユニフォームいいね。
いまメリファトで70vs70ぐらいのがあったんだけど重すぎ。
同じ服でグラフィックの種類が少なければ軽くなるハズ･･

それはそうと今のバリスタ脳汁出まくりだったｗ
もっとやりて〜

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 00:54 [ wTXoaXJk ]

ここ最近お見合い戦争ばっかでつまらん。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 01:09 [ QDogxLr. ]

毎晩1時間おきくらいに
「週末何時の無制限に集まりませんか？」
って叫んでれば72vs72できるかね

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 01:26 [ YUatd8zk ]

>>144
○○くれないと回復しませんよ？
とかなったりしてなｗ




このスリプガの印象が変わってきた。
アレは範囲スタン…


つまり　　ス　　タ　　ン　　ガ　　　　だ。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 01:54 [ Fu5VUO3c ]

>>160
つまりこれの事か…
ttp://10e.org/mt/archives/200406/230257.php

162 名前： 白 投稿日： 2004/07/07(水) 02:18 [ nYgyWSjc ]

サポ忍は、空蝉をはがすと何故か後ろに下がる。
出てくるたびにバニシュガかディアガではがす。
直後にサイレスも入れとく。

サポ忍って空蝉で自分を守ることしか考えてなさそうだから嫌い。
せっかく掘ってＭＰ回復とかＭＡＸＭＰ１．５倍とか出るんだからサポ白でも
かなり役に立つと思うんだけどなー。サイレスも使えるし。

ちょっとサポ忍の多さに萎えた。個人的見解ね。

163 名前： 白 投稿日： 2004/07/07(水) 02:24 [ nYgyWSjc ]

レべリングもバリスタ並みに敵がかしこかったらおもろいのになー。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:34 [ /6GJIo8k ]

サポ忍は常に戦線にいられるのが利点
サポ白もMPなくなると意味ないしヒーリングもそれなりに時間かかるし
と最近サポ白使ってるヤカラからの感想

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:38 [ HA1HpidM ]

>>163
めちゃくちゃ疲れそう
たぶん長時間はできないべ

でも面白そうだから　
イベントの時とかにＧＭが操作するモンスターとかでてきたらいいね

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:43 [ YUatd8zk ]

それならリアル挑発できそうだ。

/say ヘイ！無能ＧＭ、いつまで田中にひっついてるんだい？


アビなくてもタゲきますよｗ

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:47 [ Fu5VUO3c ]

>>166
GMはWSが強力だからな。下手に挑発すると…

/ws [+]＜どうしてこの部屋に呼ばれたのかわかりますか？ <t>
/ws 垢バン　<t>
/ws それではよい旅を　<t>

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:47 [ RGiOujc. ]

今日狩/忍で２回目無制限バリスタ楽しんできた。
論争にもあるけど、スリプルアローは足止めに１発は使うが連続で撃たないようにしてたな
普段は遠くからペシペシ矢撃って、乱れ発動して遁で敵陣乗り込んでサイドと合わせて後衛２暗殺狙いで、結構ブリーチは取れた
空蝉持ちとタイマンはキツイ○rz

日記チックになってしまったけど本題へ
赤の対処みんなはどうしてる？無駄に硬くて正直相手したくない・・
クリムゾン土杖赤を前衛７後衛補助３（スタン等）くらいでボコったんだが倒すのに２０秒くらいかかったｗ(サイド４００ダメ乱れ２００とか)
放置が一番かな？

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 03:00 [ Fu5VUO3c ]

>>168
赤は俺も放置だなぁ。漏れは後衛なんでサイレスして離脱。
レジられても｢前行くとサイレスくるな｣っていう抑止力になるし。
下手に刺激すると連続魔でスタンやらガ系やらしてきて手におえなくなる。
前衛だとどう対処したらいいだろうね。
狩/忍なら素直にサイレス持ちにサイレスお願いした方がいいかもなぁ。
サイド＋乱れで半殺し状態にして自然と後列に下がってくれるのを待つか
…下がってコンバ→ケアルでまたすぐに出てきそうだがｗ
そういやMP持ちでも赤だけはアスピルしてもコンバリフレであまり効果ないな。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 03:03 [ K8zHWjb. ]

＞168
サポ詩サポ赤のフィナーレディスペルで
そのお得意の強化魔法をボッシュートするところからはじめてみてはいかがかね？

…サポやとはいらんかな？

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 03:16 [ 1vW/IoIE ]

土杖赤なんてサイレスさえしておけば何の害もないじゃんｗ
両手棍スキルねーんだしｗ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 03:20 [ P/qLroLo ]

やまびこのことかーーーーーーーーーーーーーーー！

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 03:22 [ Fu5VUO3c ]

メイン赤の香具師の反論が欲しいなｗ

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 03:24 [ RGiOujc. ]

なるほど
知り合いとかも赤で参加してますが、敵倒すことより敵を妨害し補助メインみたいです。
赤は詩人寄りな戦い方の人が多いのかな？
(エンハンスジュワ山串食べて殴る赤さんもちらほら見かけましたが)
倒しに行こうとせずに、スリプガなど入れて貰って放置が良さそうですね

バリスタ自体２回目なので、サポについては特に考えずにサポ忍でいってましたが、
空蝉持ち多い＆回復が大変などを考えると、狩人はサポ白のほうが良いのかもしれません
次はサポ白or赤でディアガとスパルタンブレット使って遊んでみます^^

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 07:15 [ idyAfwbw ]

俺　脳筋サンドの奴だけど
初他の国でバリスタやった・・
バス対ウィンで俺ウィン
サンドでやるより１０倍楽しかったよ
一人のぞいてスリプル矢ハメしてなかったし
後衛もいるから結構死なない
サンドでもこんな熱い戦いがしたいぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえ
ちなみに６０制限

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 07:16 [ 4aUyF8PU ]

赤ってサポ白ほとんどいないから呪縛（麻痺）かけるようにしてる（自分は忍者）
サイレスかけれれば一番いいんだけどね。サポート上手い赤が同じ国にいて名前
覚えていたんだけど、オープンエントリーで敵に回したらかなり厄介だった。
殴りに来る赤はスッカスカなので怖くないかな、自分が忍者って事もあるかも
しれないが。ちなみに無制限ね。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 08:14 [ eWmRrfQc ]

まだスリプル矢やスリプガが猛威を振るっている鯖があるのか。

さすがに戦術のレベルが低すぎないか？
オーバードを張ってれば防げるんだから、連続寝かしはノーマナーだとか
言うのはオーバードを貰い忘れたマヌケの負け惜しみにしか聞こえん。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 08:22 [ wCGQ.jCM ]

＞オーバードを張ってれば防げるんだから、連続寝かしはノーマナーだとか
＞言うのはオーバードを貰い忘れたマヌケの負け惜しみにしか聞こえん。

詩　人　が　い　れ　ば　ね
お前のバリスタは、毎回毎回詩人がいるんだな

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 08:49 [ .tppoP.Q ]

相手詩人3人、こっち0人だと悲惨なことになるね
試合開始前からキャンセル続出

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 09:28 [ t2vl0xOA ]

スレ違いかもですが教えてください。
多段系WSで例えば夢想阿修羅拳の場合、１殴りでだいたい80ダメ与えてたとすると、
80*8で640ダメということになるのですか？
その中で1発クリティカルで160だとすると720ダメになると。
だとすると、相手がファランクスを纏っていた場合、1撃-20ダメだと仮定して、
60*8で480ダメということになるのかな？
それとも、80*8-20で620？

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 09:31 [ ZZhP4KVo ]

自チームの構成不利だからって
キャンセルしたり相手チームに入ろうする奴って
せこい

そういう奴はまずPTスキル低いな

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 09:41 [ 6kMqcF7M ]

　　　　 ,,∧＿＿∧　 ＰＴヒクイ
　　　　/;;;;:::::.･Д･::;ヽ　
　　　 /;;;;::::::;;;:::::::;;;:;;;:ヽ　　　 ,∧＿∧　 　ヒクイ
.　　 /;;:::::（/▲ ▲ ▲ヽ　　　/;;;;:.・д・;ヽ　　 ,∧__∧ 　ﾋｸｲ
　　 i;;;::::::;;" .▲ ▲ ▲.i　.　/;;::（ ▲ ▲ヽ　 /　´・д・ヽ
　　 |;;;;;:::::i　　　　　 　 l　　|;;;;;:::i　　　　 l　 |　　　　　l
　　 'ヽ;;;;;;;＿＿＿＿_/　　 ヽ;;;＿＿＿_/ 　ヽ＿＿_/

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 09:48 [ ZPktSojk ]

>>182
ﾜﾗﾀｗ

キャンセル野郎にはその試合の参加権没収で良さそうだな。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:06 [ .tppoP.Q ]

試合前はanon強制解除じゃなくて強制anonにしたらどうだい
今はサーチで簡単に相手チームの構成も分かっちゃうんだよな
フリーエントリーで構成みて黒詩多い方に入りたがる香具師大杉
ウィン：サンドとかウィン：バスがこの現象が特に顕著

ウィンはバリスタの癌

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:08 [ eWmRrfQc ]

10vs10位の規模の戦いなら，普通に両チームに詩人が一人以上いるんだが。

>155=>179
敵に詩人がいないと一方的過ぎてつまらんから詩人同士ばらけようとしないか？
黒は別にどうでもいいが。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:23 [ hOMZ9O7o ]

>>181
まぁ勝つことだけを考えれば、戦術的な優位よりも戦略的な優位を確保しよってのは正しいな。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:39 [ wHrEaTe. ]

Uchino鯖は廃人HNM集団が弱そうな方狙って参加してくる。
そのせいか無制限はいつも熱い。
24時間ログインしてるような連中だけど、盛り上げてくれていい感じ。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:43 [ uxy.WyR6 ]

>>180
ファランクスは1発あたりのカットなのでその場合は４８０です。

モとかクラクラとか手数勝負な人に有効な魔法。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:00 [ HUI474SE ]

サポシで参加してみたけど、まぁまぁ楽しかった。
瀕死な奴をとんずらで捕捉することもできるし、なによりペドラを盗めるのがいい。
地味な活動だけどチームには貢献してると思う。
ただオレ小心者だから、みつめるが出来ないよ。
本職のシーフはどんどんみつめているのだろうか？

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:08 [ wHrEaTe. ]

メインシーフはどんどんみつめてくるね。
Rookの中に潜んで、近づいて来た香具師にぬすむかます樽シーフいたなぁ。
まぁ、すぐバレるしボコられてたが結構面白かったｗ

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:43 [ ntQtGXwU ]

>>121
同じく亀レスすいません。まず最低>>53で書いた準備はしてからつっこんでます。
サイレスとバインドは無効化でき、サイド（多分サポ戦士のじゃないとは思う）があたっても2発くらいなら普通に耐えられます。

突っ込み方にしてもいつも同じルートで行くわけではありません。後付けですいませんがインビジを使ったりもします。
それを全員が常に注意して対処できるようにしているというのは無茶ではないかと思います。
そしてたとえ射程が短くても詠唱時間3秒という早さ。寝かせようとした相手から何かされるということはほとんどないです。
対処不能だなと思えるのは影縫いとスタンブレッドです。それ以外で怖いのはやっぱり狙ってくる人の数ですね。

最後にララバイがﾔｳﾞｧｲと言っているのは>>53を繰り返し行うだけでかなりの人数（寝かされた人+対処に追われる人）を相手にしてしまう事です。
大雑把で適当過ぎますが例えば20人vs20人の戦場が19人vs13人になりあっというまに均衡が崩れてゆきます。
もちろん相手も同じ事をすれば問題ないはずなのですが、ララバイのないチームは負けるというのはいかがなものか・・・。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:54 [ 1vW/IoIE ]

片方だけに詩人がいたら勝敗は明らかだよな
サポ詩が沢山いれば又違うのかもわからんが
しかしもう睡眠関係はホントどうにかして欲しい
スリプガララバイをバリスタだけ判定スリプルで
効果バインドにしてもらいたい気分だわｗ

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:06 [ wTXoaXJk ]

メリファとって知らない間にかなり味方戦力分散しないか？
昨日自軍に戻るのも一苦労だったし。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:23 [ 3FydWv8I ]

もうちょっと脳筋ジョブの方をなんとかしほしい。低LVだとTPたまらないよ。
せめて挑発がもっと意味あればいんだけど。
挑発効果中は強制的にタゲロックして後退不可能とか。
今の状況じゃ、相手との距離詰めることすら許されんよ・・。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:18 [ 1EeHl4TA ]

>>191
俺も高レベルの方では詩人で、似たような事やってるが、
単に敵が対処してないだけで通用してる戦法を「強い、ヤバすぎる」と言うのはどうかと。って話で。。
全員が注意してなくても、２〜３人が気付けば防げるはずで、最低一人気付いていれば壊滅的な事態は免れる。
壊滅的な事態にできなかったら逆にピンチになるのは詩人の方だってのは分かるよな。
インビジしてても注意深い奴は本当によく見破ってくるし。（本当に何でだ？ってくらい。何か特別なやり方でもあるんだか。俺にもよく分からんのだけど）
それにガボット＆バブリザかけててもバインドをレジれるのは７割程度で、絶対安全と言い切れるものじゃないはずだ。

何より、赤/詩でやった方が強いし安全だし。ｗ（この辺は、詩人は敵に毒飲まれてると何もできなくなるってのも大きい）
もちろん、ララバイは詩人の唯一の武器だし、全く使い物にならんほど弱いとは思ってないけどさ。
詩人が強く思えるのはやっぱり単なる敵の対策不足だと思うよ。

あと、レベル上げＰＴでもそうだけど、
詩人が上手く見えるってのは大抵他のメンバーが上手い時なんだって、この前痛感しますた。(･ω･)

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:40 [ 1vW/IoIE ]

>>195
其れは君が下手だって可能性もある

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:54 [ aXTF21uI ]

酒飲んでバリスタやると死にまくるｗ
逆に超頭冴えててニュータイプ入ってる時は

敵がインビジして接近して来ても分かる
敵詩人とは無意識レベルでララバイ射程ぎりぎりの距離をキープしてララバイきた瞬間に下がってすかせる
赤/詩だと早すぎてたまにすかせないけどなｗ

ただあくまで無意識下での奇跡的集中力の賜物だから意識すると全然すかせねぇｗ

まぁ、自分で「おれ強い！やばすぎ！修正したほうがいいんじゃね？」とか言ってる奴に負けるほど落ちぶれてないけどな

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:55 [ 1EeHl4TA ]

>>196
うん、それはそうかもしんない。(´･ω･`)
でも射程の差は絶対的で、ララバイかけるためにはどんなに上手かろうと
「敵チームの方々、気付かないで自分を射程内までは見逃してください。あとできれば毒飲まずに空蝉も張らないでいて下さいおながいします」
って祈りながら接近するしかないんだし、インビジはあくまで水物だよね。
毒飲みの前衛に一度狙われたら仲間に頼るしかないわけで（ララバイが届くなら予め武器を構えて注意していれば接近できる距離のはず）
詩人強いとか、詩人の数が勝敗を分けるとか言ってる人はその辺分かってるのかってのが凄く疑問なわけよ。
前衛とか狩人にとっては詩人はむしろカモなくらいだと思うんだけど。ていうか、低レベル制限だけど狩人で参加してる時はカモだった。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:59 [ 1vW/IoIE ]

達ララに空蝉関係ないっしょ？

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:02 [ D7ry91VI ]

突っ込んで来てララバイ歌う気まんまんの奴が来たら、
俺はサポ白ケアルガ持ちなんで逃げるが。

３秒後戻ってケアルガ。おしまい。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:04 [ 1EeHl4TA ]

>>199
あるってばorz　どうやら達ララはガ系の扱いではないみたい。
空蝉相手に達ララかけると普通に空蝉一枚剥がして、それでおしまい。o...　rz

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:04 [ 6kMqcF7M ]

ケアルガはＭＰ消費するがララバイは何も消費しない

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:11 [ eWmRrfQc ]

だがMPが減るからといって，寝た奴を30秒放置するわけにも行くまい．

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:20 [ On6qtiE6 ]

>>201
空蝉3枚残ってる上から達ララバイ掛けられて空蝉全部消され
眠らされるぞ

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:22 [ 0ynXmDxs ]

違うゲームやってるんだろ

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:22 [ 1EeHl4TA ]

>>204
嘘？達ララで何度も「幻影が（以下略」の表示を見てきたんだけど。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:44 [ On6qtiE6 ]

>>206
確かに単体か達かはハッキリ見ていないが、幻影でララバイを無効にすることがある
だが、空蝉残ってる状態からいきなり眠らされる方が多い

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:45 [ ntQtGXwU ]

>>195
>全員が注意してなくても、２〜３人が気付けば防げるはずで、最低一人気付いていれば壊滅的な事態は免れる。
>壊滅的な事態にできなかったら逆にピンチになるのは詩人の方だってのは分かるよな。

理論的には可能かもしれませんが実際防がれることは少なかったです。
もちろん少ないだけで倒されることもありますが、それは後半の勝負がすでに決まってからな感じでした。
壊滅的な事態？というのが良く分かりませんが、ララバイのタゲがあまりいい位置でなく一人しか寝かせられない事とかも
ありますがそのまますぐ自陣に戻るだけなのでそれだけでピンチという感じはしませんでした。
バインドはブリンクのおかげもあるせいなのか、8,9割方レジってるって感じてしまっていて無効と書いてしまいました。

BCでの戦闘のように対策をしっかり行ってなお防げるか防げないかという時点でバランス的におかしいような。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:50 [ 1EeHl4TA ]

>>207
マジか。つうと勘違いか。とするとめっちゃカッコ悪いな漏れ。（；´Д｀）

>>208
理論的には可能なんだから、それを敵がやってないって事は敵が対策できてねえだけじゃね？
漏れが言ったような詩人対策って、そんなに人間にはできないような内容だったか？だったらこれまた漏れの勘違いなんだけど。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:51 [ ntQtGXwU ]

達ララは空蝉やブリンクを消しつつ睡眠です。(ガ系魔法とおなじ)
普通のララバイは空蝉に防がれ、1枚消すだけです。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:54 [ 1EeHl4TA ]

>>210
㌧クス。それについてはハイ勘違いでした。お騒がせしました。o...　rz

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:56 [ ntQtGXwU ]

>>209
ごめんなさい。漏れはその理論を持ち合わせていません。
煽るわけじゃないのですがその対策というのを教えてくれまいか？

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:11 [ 1EeHl4TA ]

>>212
あの、漏れが書いた事読んだか？（；´Д｀）
詩人対策として書いたわけじゃないけど、「こうすれば詩人のララバイが強すぎるなんて事はないだろ？」って事とその理由を>>121とかで書いてきたし、
その後のレスもしたんだけど・・・。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:16 [ 1vW/IoIE ]

つか詩人が接近するまでに見つかるようだなら其れはへたくそだろ？
ララバイの性能云々関係ないじゃん　掛けるまで行って無いんだからw

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:23 [ 1EeHl4TA ]

>>214
そりゃそうだけど、それ言ったら「モンクが殴れないのなんて下手糞なだけじゃん」ってのと同じだべ？
腕である程度のカバーはできるだろうけど、ララバイの距離まで近づくために敵の遠隔攻撃や魔法攻撃の範囲通り抜けなきゃいけないのは変わらないし、その事には当然大きなリスクも伴う。

ちなみに元々のカキコは「詩人のララバイが強すぎて云々、これは修正必要」みたいな書き込みで、それへの反論としてね。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:29 [ 4.LYsTns ]

>>212
オーバード、バスリプラ、サイレス、バインド、スリプル、パライズ、
スタン、服毒、事後ケアル、ケアルガetc
忍術、ジョブアビリティにも上に当たるようなのがいくつかあったよーな。

全部すり抜けられて”寝た後なにもできない”だったら、そんなのｼﾗﾈ
スリプガ喰らってるのとかわらんし。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:51 [ 3auFUp7U ]

ララバイ程度で強すぎるなんて言ってるようでは結局他の部分でも勝てないだろ。
実際は遠距離からの足止め手段は他にもグラバインにスリプル矢とあるわけで。
同じくらい距離は離れてから交戦するとしたら、接近戦能力を考慮しても狩人とか
赤とかのが強いべ。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:12 [ JKd88oQA ]

スリプガはブリンク、空蝉を張っているキャラには、はがすだけに汁
どう考えても強すぎだろ。

スリプガでブリンク張ってたらはがして、スリプル掛ければ良いだけ。
スリプガさえ修正すれば、後の調整は少しは待てるが、スリプガだけは
使っても詰まらないし、使われても詰まらない
でも相手が普通に使うから、使っちゃうんだよね　orz

■が直さない限り、使って来るのは当たり前だし、卑怯でも何でも無い訳だけど
詰まらないんだよーーー
俺だけ？

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:21 [ oikP1mA2 ]

今ってスリプガよりも、前衛優勢じゃないか？
少なくとも、Uchino鯖ではそうなんだが。
２，３人の毒のみ前衛が突っ込んで来て大暴れしてるよ。
彼らの突っ込みを機に、敵陣の士気があがって総攻撃してくる感じ。
スリプガ使おうものなら、真っ先に見つけられて突っ込んで来られる。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:25 [ 3auFUp7U ]

前衛毒のみ前衛なら、前衛が圧倒的に優位。
半分毒のみ前衛なら、前衛やや有利。
数人毒のみ前衛なら、前後互角。
毒のみ前衛なしなら、後衛圧倒的有利。

くらいだと思いますよ。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:30 [ 4.LYsTns ]

>>218
空蝉、ブリンクはつまらないから禁止しろ！・・・とも言えるわけで。
特定の攻撃（から始まるコンボ）を喰らって「うわ！強っ！」というのは
だれでもあって、ただ、よーく考えると>>216みたいに事前、最中、事後に
いちおう対策はできないわけじゃないよな〜って気づく（気づける）と
また、見方も変わるかもしれず。

自分が、じゃあ「強すぎ！」って言ってるジョブやったら本当に
”俺様強くてﾋｬｯﾎｲ”なのかよーくかんがてみるのはどうか。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:31 [ ntQtGXwU ]

>>213
ごめんなさい。>>121があなただとは思っていませんでした。
>ララバイの射程は普通の魔法の半分くらいしかないから、
>お互いちゃんと注意してさえ居るなら敵の後衛の方が有利なはずだ。
>つまりは詩人が魔法の射程に入った時点で、足止め系の魔法を入れてしまえば、詩人は何もできずに固まるしかなくなる。
>
>それを潜り抜けたとしても、その敵の後衛に狩/忍が混ざってたり、
>前衛に目つけられたりしたら上手く魔道士を眠らせられたとしても詩人にとって悲惨な事態になる事がしばしばある。

これには>>191で
>突っ込み方にしてもいつも同じルートで行くわけではありません。後付けですいませんがインビジを使ったりもします。
>それを全員が常に注意して対処できるようにしているというのは無茶ではないかと思います。
>そしてたとえ射程が短くても詠唱時間3秒という早さ。寝かせようとした相手から何かされるということはほとんどないです。
>対処不能だなと思えるのは影縫いとスタンブレッドです。それ以外で怖いのはやっぱり狙ってくる人の数ですね。

と反論したつもり。

>>195で
>全員が注意してなくても、２〜３人が気付けば防げるはずで、最低一人気付いていれば壊滅的な事態は免れる。
>壊滅的な事態にできなかったら逆にピンチになるのは詩人の方だってのは分かるよな。
>インビジしてても注意深い奴は本当によく見破ってくるし。（本当に何でだ？ってくらい。何か特別なやり方でもあるんだか。俺にもよく分からんのだけど）
>それにガボット＆バブリザかけててもバインドをレジれるのは７割程度で、絶対安全と言い切れるものじゃないはずだ。

と書かれていますが具体的な方法がわかりませんです。

基本的な動きは>>53の通り。
そしてなにも敵全員が詩人が来るタイミングをわかっていてそれに備えて待っているわけではないんです。
いつどこから来るか分からない上詩人が射程内にいるのは長くて数10秒。（足止め成功した場合を除く）
詩人足止めにあらかじめ人員を割けば割くほど他が手薄になり劣勢になっていく。

今度バリスタに参加した時に見てみてください。勝敗に詩人（達ララ持ち）の人数が大きく影響してると思います。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:44 [ 2H3IQqxo ]

仲間同士で適度に距離を置いて立ってれば
達ララで壊滅状態になる事なんて、ありえない
せいぜい２人〜３人を寝かせるのが精一杯
達ララの射程距離は、そんなに長くないので結構接近しないと無理だし
敵陣の中に達ララをかけにいくのもかなりのリスクがある

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:45 [ PnDAe1eA ]

前衛のｗｓで後衛は死んだり死にかける。ｗｓ強すぎ。
海串食えば硬くなれるが、それでも全く死なないわけじゃない。
死ぬ度に海食いなおし銭投げ。

金持ち以外は前衛がｗｓで爽快感を味わう生贄になれなんて酷い。
前衛がスリプガ対策で毒を飲むのと
後衛が前衛のｗｓ対策で海串食うのと対して変わらん。
海後衛と毒前衛なら前衛有利だろ

と、言われたらどうするのよ

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:49 [ gvrGZ50g ]

スルーされているけど>>184の案
結構いいかもですね〜

もしくは一度エントリー取り消したら二度とエントリーできないとか
バリスタ構成によってエントリー何度も取り消して有利なチームに入ろうとする人見ると寂しくなる

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:56 [ YUatd8zk ]

現状では毒薬所持が優勢。　
だから達ララもスリプガも、　【ブリンク空蝉外しand範囲スタン】にしかならない。


達ララの範囲に毒薬を飲んだ香具師がいれば、劣勢になるのは詩人。
特にインビジして敵陣深くでやれば、成功しても戻っていくまでにスタン・バインド・ストンガされる可能性大。
防御が低いのに攻撃手段は接近しないと効果的じゃない。だから死に易い。

と、ネガティブな意見を取り揃えてみた。


ちなみに勝敗に大きく影響はしない。一番影響するのはルークのポップ位置だｗ

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:04 [ ZHHcYxpQ ]

各鯖ごとの戦術的な格差がものすごい勢いで開いてるような気がする。
相手が強い鯖にいきてえよう。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:04 [ 4.LYsTns ]

>>222
＞詩人足止めにあらかじめ人員を割けば割くほど

・・・”いつどこから来るか分からない詩人の足止め”とやらにどうやって
人員を割いてるんだ・・・そもそもどうやって”足止め”とやらをやってんだ？

ちょうど裏返しの立場にあたるらしいから書いておくと、俺はメイン赤で途中から
睡眠対策の重要性に気づいてサポ白で参加してる。
”突撃詩人”が来たら俺の対策は簡単だ。逃げる。達ララ歌ったら詩人がそこらで
うろうろしてるはずもなく、いちもくさんに自陣に逃げ帰るから、単に寝てる
奴等のとこ行ってケアルガ。　リセット終了。
こちらは当然ブリンク張ってるから直接のサイレスの類はもし撃ち込まれてもほぼ弾く。
まあ、そこにスリプガでも撃ち込まれりゃ高確立でアウトだが、それは敵が
単に一枚上手なだけだわな。
不思議と見えてないらしく、睡眠直しでヘイト上がって狙われる事はあんまりないわな。
それより本業で毒飲みスリプル矢郎にディアガ撃ってパライズやらブラインやら
かけてる方がヘイトが上がる。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:07 [ wTXoaXJk ]

点差で負けてる上に相手の後衛の動きが一撃離脱と徹底してて膠着状態になった
もんだから、「数人で後ろに回って後衛潰しませんか」と提案するもスルー。

提案するのも駄目ですかそうですか・・・・・・・・or2

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:07 [ 1EeHl4TA ]

>>222
いや、もうええわ。射程の差っていう、覆しがたい詩人に不利な要素があるのは何度も言ってきたが、
喪前が言うそれを覆す方法の根本は「気付かれないようにする」って事だろ？
そんな、腕の勝負と言えば聞こえはいいけど要は「敵頼み」な手段を、今まで成功しているというだけで何でそんなに信用できるんだ。

ちなみに今まで何度も、詩人でもそれ以外でもバリスタには参加してきたし、観戦もしてきたが、
詩人の達ララの強さが勝因だと思えたような試合は無かったぞ。

>>220
本当に全員毒飲みが当たり前になったらどうなるだろうな。
今見てると毒飲みが多くて前衛が押し切る時は、後衛は前衛に出会ったらまずスリプル、スリプガ。
毒飲みには通じず、その間に接近されてオシマイ。みたいな展開が多いような気がする。

で、スリプガが完全に選択肢から外れてて、出会い頭からバインド・グラビデ・スタン辺りを駆使するようになったら、また今とは違ったバリスタになるような気がする。
黒辺りは妨害手段の強さが強調されがちだけど、ガ系精霊を３〜４人でまとめてブチ込めば範囲内の敵を一掃できるくらい威力高いから（問題は撃てるかどうか）、睡眠手段無くなったら即座に弱ジョブって事はないと思うし。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:10 [ xFrVTEWg ]

負けて経験値500
勝って経験値１０００くらいにならないものかね。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:21 [ HA1HpidM ]

>>229
提案しても自チーム参加者が１０人以上いるような場合は
オレもほとんどスルーされてる
仲間ともその場で初めて会った者同士だし、
息が合わないとか大変だから一緒に行動するのがイヤなのかもね

>>231
そんなんいらない

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:22 [ M.RibSbI ]

トンズラ何気に強いと感じた
早すぎて捕まえ切れん
唯一捕まえれるとしたらスタンだろうけどかなり間合いを詰めないと無理だし
攻めるときも逃げるときもかなり有効と感じた

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:24 [ 4.LYsTns ]

>>229
ゲージみてるとガンガン殴られて死亡してる奴がいる。
しばらくして復活したら、またガンガン殴られて死亡してる奴がいる。

「○○さん、死に杉。支援するから場所ヨロ。」つったら「だってー」
・・・終了 o...rz

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:41 [ wTXoaXJk ]

後ろの方に居る奴って普通にヒールしてるから、数人でインビジで近寄って達ララ（サポ
でも良い）で眠らせて、ターゲット一人に絞ってボコルのっていいと思うんだけどな。
一人でいったって何にも出来ねーよ。誰か付いて来て。頼む。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:48 [ YUatd8zk ]

いきなり命令形だと従う人は少ないぞ。なるべく状況説明をベースにしたほうが動かしやすい。

チーム全体を誘導するコツ
・開始時から継続して報告する。（情報に信頼感が生まれるから）
・ルークの場所を的確に報告　　　【ルーク、<pos>のエリア　右上です】
・簡単な状況説明　　【ルーク付近劣勢】　【ルーク後方から敵攻めてきてます】
・敵の状況を説明　　【敵ルーク付近、配備薄】


そうすれば、状況から「〜〜してみる？」「おｋ。参加します」　という流れになりやすい。
やっぱりチームだから、誰もが【戦術的連携をして倒したい】ってのはある。
あとは雰囲気作りと、参加する一言だ！


そこが難しいんだけどね　orz
日本人だから。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:49 [ ntQtGXwU ]

>>228
>いつどこから来るか分からない上詩人が射程内にいるのは長くて数10秒。（足止め成功した場合を除く）
なんて書いちゃったものだから｢それなら待ち構えてればいいじゃないか｣というレスが来ちゃうかなと思い付け足した訳で。
ここで言った”足止め”はララバイを歌われる前に>>216で言うような手段を用いて詩人止めるということのつもりでした。

あとケアルガ撃たせるだけでもある意味成功してると思ってる。
MPは消耗品。ララバイはノーコスト。繰り返すことに意義がある！みたいな。

あと漏れは達ララﾔｳﾞｧ過ぎ修正汁！って思ってる詩人です。

>>230
こうなってしまと平行線ですね。
根本は｢気が付かれたとしてもそう簡単には止められない｣って感じです。
特攻して寝かせることだけを目的として時間と労力を費やしてる詩人相手に、
それぞれが他の事をしている敵が「詩人が来た。対策だ。」で止められるかということです。
敵頼みといわれてしまえばその通りかもしれません。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:55 [ 3auFUp7U ]

ああ、バリスタでも何も言わないのに助けてもらえる人と、何度言っても放置プレー
かまされる人はいるね。　　それはもうゲーム技術じゃフォロー不能だなｗ

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:13 [ 4.LYsTns ]

＞ララバイはノーコスト。

ふむ。じゃあスリプル１発でおしまいかな。
だって空蝉もブリンクも張ってないんでしょ？

なーんもしてない詩人が来たらただのカモだし、それを言い出すと
防御魔法やら空蝉やら使わせた時点で「詩人に突撃させるだけで意味がある」
（なぜなら防御魔法や空蝉でコストを使ってるからだ）って電波話法になるわな。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:14 [ agUs3LWc ]

Uchino鯖、バリスタLSや常連が幅利かせてきてマジやる気無くす。
連中はほぼ常時毒薬。
それはいいんだが、寝かされた他の参加者に対して
「バリスタ参加するなら毒ぐらい持ってきた方がいいですよ」
って何様だよ？
俺も毒飲まない（そんな金無い）派なので「その辺は個人の自由だと思いますよ」と言ったら
「＾＾；」「ｗｗｗｗｗｗ」
おめーら言葉で返せ、言葉で。
連中は30・40制限にはあまり来ないので、この２つだけ参加するようにしてる。



ちょっと前にも出てたけど、バリスタ中のスリプガ系＆達ララの扱いは
範囲スタンに変更してもいいと思う。
スリプル系＆単体ララは従来通り、睡眠効果で。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:16 [ YUatd8zk ]

>>238
俺は絶対に言わないな。睡眠くらっててもＨＰ減っててもMP回復中だったとしても。
その状況でケアルやらリフレくれたなら、必ず恩は返す。

行動することは、言葉以上の力があるのですよ。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:28 [ ntQtGXwU ]

>>239
いぢめないでおくれよ。
確かにブリンク剥がされて瀕死になって戻ったりしたら大赤字ですよー。
でもその寝かせた数人とあなたの行動を数秒間制限できただけでも価値があると思うのです。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 20:09 [ rvx0TEFg ]

>>231
経験値はﾊﾞﾘｽﾀよりBCのが適正と思うがノ。ﾗﾝﾍﾟｰﾙあたり
ｺﾞﾐｱｲﾃﾇはいらんような気がする
----
ちょこちょこ観戦するが
見る試合見る試合倍くらいの大差ついてるのばかり
中の人の要素もあるだろうけど
やっぱり「逆転」要素が要るよな〜

上のほうにあった点差でｱｲﾃﾇの掘れ率上昇とか良いと思う
ﾙｰｸ移動ごとに（30,50,70,100くらいの）点差に応じて、ｱﾋﾞ回復掘れまくりｗｗｗ、みたいな

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 20:27 [ mGkvHQpM ]

あれでいいじゃん
今だけ点数ｘ２になるボーナスタイム突入

を1時間の間にランダムで２〜３回設ければ

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 21:19 [ C8q6Fv4E ]

勝ったがわに多く経験値渡したら勝てなかった方のアホがﾋﾟｰﾋﾟｰ騒ぐかもなぁ
経験値１０００ぐらい参加者全員にくれてやればみんな参加するだろうに
参加だけして後は放置なんてﾔﾂも居ないだろうし
通常のレベリングＰＴのが遙かに効率イイしなぁ

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 21:24 [ 6kMqcF7M ]

やられて押されたあと、味方がちりじりになってからまた集合するのが難しい。
いや、難しくは無いんだが野良グループじゃどうしても限界が。
ほんで集合するまえにまた敵に轢かれる。その繰り返しが多い。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 21:26 [ HPw67DoE ]

>>245
勝った側が報酬多い、だと>>155みたいなのがさらに露骨に。
参加者全員一律でいいっしょ。
ってか報酬あろうがなかろうがどうでもいい。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 21:34 [ C8q6Fv4E ]

まあ有った方が客集めにはなる
「今日はＰＴ組めないからバリスタでちっとでも経験値稼ぐか」って

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 21:38 [ BDu03c7s ]

>>219
敵が陣取り済みのRook前で乱戦を巻き起こすだけのチームワークを持ってるチームが勝つ傾向が出てきてるきがする

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 22:00 [ 1vW/IoIE ]

スキルが上がれば一番嬉しいのだが

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 22:29 [ Voz4RCRc ]

>>240
詩人にはまともな敵対行為がララしかないから、達ララをスタン扱いにされると辛すぎるよ

漏れはバリスタ中の毒は副作用として移動スピード半分くらいにしてくれと思ってるヘタレ
詩人だが

252 名前： pow 投稿日： 2004/07/07(水) 22:55 [ MTqlmDMI ]

http://www.ss.iij4u.or.jp/~best01/er/

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 23:17 [ nsRa7r4E ]

いま終ったＵｃｈｉｎｏ鯖のバスｖｓウィン戦
バスチーム詩人０、ウィンチーム詩人１人だったけど
２５５対２１１でバスが勝ったよ

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 23:34 [ 6kMqcF7M ]

どのレベル帯か、服毒使用者はどれくらいか、黒魔と狩はどれくらいか、詩人は機能してたかとか
詳しく書いてくれ。服毒有りならスリプルララバイは死ぬ

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 23:45 [ CYuUIvI. ]

いま、って事はメリファト６０制限バスｖｓウィン。って事かな？
（とりあえず公式の表から読みとってみた）

あとマジな話、黒狩詩なんぞの強さをものすげぇ過大評価してねぇか？（ ´Д`）>>254
白と赤がいれば黙らせ放題、起こし放題なんだが。
黒狩詩の部分がそのまま白忍赤になってる国があったらそっちが圧勝すると思うぞ。そもそも

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 23:46 [ EhYFDHik ]

だから、毒薬・山彦等の回復アイテムは基本的に使用禁止。
同じ効果のバリスタ専用アイテムを、試合前に一定数無料配布。
これで、一気にアイテム問題は解決じゃん。

常時毒薬の廃人さんが、自分の優位を失うから嫌がるだけで
普通に楽しもうとしているプレイヤーにとってはフェアになるんだし。
とりあえず、賛同してくれる方は、スクエアに援護射撃のメールをよろしくお願いします。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 23:53 [ FnCx1mQo ]

>>256
毒薬は持ってってはいるが別に使わないのでフェアもなんもな。
やまびこも持ってってはいるが別に・・・　そもそもアイテム問題ってナニ？ｗ
１人で電波メール送って無視されてなさい。

258 名前： 253 投稿日： 2004/07/07(水) 23:56 [ nsRa7r4E ]

>>254
ああゴメンよ〜ここの住人なら通じると思って省略しちゃったよ
>>255さんの言う通り60制限の話　バス１９名、ウィン１９名
敵チームの服毒者まで、把握してないけど
うちのチームで服毒してたのは１人だけ
黒狩の人数はバス７ウィン８でウィンの方が１名多かった
敵の詩人は単独行動ほとんどせず、必ず３〜４人の取り巻きと共に
こっちへ突っ込んできて達ララして逃げてたけど
うちの後衛がちゃんとケアルガで起こしてくれてた
勝因は、何といってもルークの早期占拠と引き際がしっかりしてたこと
そして単独行動は囮役以外しなかった事だと思う

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 00:05 [ IOth.Io. ]

>>257
持っている者の余裕って奴ですね。いざって時には薬大解放できるってことですね。
なんだかなぁ。結局お金を自由に使える奴が、いくらでも有利に戦えるバランスを維持したいわけだ。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 00:07 [ dLUZAboY ]

初参戦したけど挑発の効果が100％じゃないってところが謎
次の挑発まで30秒もあるんだし10秒くらい相手を束縛する時間欲しいな
あれじゃナイトとかサポ戦な意味ないし盾役として全然機能していない感じがする
ホーバージョンつけて山串ヒャッホイしてる方が貢献出来そう、、、

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 00:22 [ mWYwR5KE ]

>>258 60制限で服毒者が一人ってことは、その鯖は服毒は良くないみたいな風潮があるのかな？
服毒開放で詩黒は役に立たなくなる。逆に服毒無しなら眠らせて、ケアルガ使わせてＭＰ消費させ、
詩人有りのほうはバラでＭＰ供給があり、詩人いないほうはジリ貧で負ける。
サイレスはやまびこでまったく無駄だろう。やるならバインドグラビデ。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 00:24 [ adPZKtio ]

そういやスリプルアローについて調べてたけど効果時間って
８〜２２秒とかなのね・・・２発外せば起きるじゃん・・・これ。

ブライン有効っぽ。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:01 [ KYN7Kl46 ]

＞詩人有りのほうはバラでＭＰ供給があり、詩人いないほうはジリ貧で負ける。

４０ＭＰ消費で１５０ＭＰ回復する赤の超魔法リフレッシュは
なかった事ですか、そうですか（´・ω・`）

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:02 [ PuH.P7po ]

>>261
思うんだがバリスタの勝敗を左右するのは有力ジョブの数じゃないでしょ、いかに戦略的行動を取れるかにかかていると思う
詩人が多いからといって勝てるものでもないと思うんだが
レベル上げとは違いＰＣなんだから常に相手も破ろうとしてるわけだ
詩人いないほうがジリ貧で負ける？　そんなことで勝敗が左右されるわけがない
ララやスリプガも慣れれば詠唱見てからでも対象者から逃げればある程度は避けれるし
それ以外のＰＣも常に動いている、もしかすると乱戦時に紛れて後ろのほうにもいるかもしれない
バリスタは少人数vs少人数でない場合は、ジョブが極端に偏らない限り勝負は中の人次第

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:16 [ HIf.QZpY ]

鯖によって戦術に差があるのか、いつまでたっても脳内な奴（>>261）がいるのか・・・
達ララとスリプガにしか目が行ってないから『服毒開放で詩黒は役に立たなくなる。』
とか言っちゃうし、魔導師が目視範囲でサイレスかけられる。って状態が何を意味してるか
まったわかってないから『サイレスはやまびこでまったく無駄だろう。』とか吹いちゃう。
痛すぎだぞ、おまえ。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:19 [ XLlJi/O2 ]

少し話題は変わるけど最近私がバリスタではまっていること

完全に劣勢で逆転不可能なときに限り（３０ＶＳ２００時の場合）
リアフレ３人と一緒に女神のヒムヌス　バラード　インビジで姿を消して
敵の本陣に特攻その後３人同時にディアガ　ポイゾガ　レクイエム等を敵にかけてアボン
そしてらヒムヌスでリレイズ効果がかかるので即復活してまたディアガ
衰弱状態でＨＰ２００くらいしかないのでまた敵に狙われて即アボン
その後またその場で復活してそのままくつろぎ座りしながら（/sit）
無抵抗のままずっと３人でぬっころされてます










・・・・・そのうち鯖板に晒されるかな

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:30 [ EluE2ABo ]

前衛でバリスタやってると掘る時間が無い・・・。
抜刀している間は掘りにくいし、
敵陣に突撃している時も掘れない。

ＧＢは取れるんだが、ペトラが無いのが痛い。
こまめに掘るにしても、ＧＢが時間切れというオマケつき。

狩人以外の前衛の皆様はどのように掘る時間を取ってますか？
相手を倒したら、いったん引いて堀に専念しても良いのだけど
そうすると、壁役が減ってしまって、味方の後衛に被害が出る。

正直、難しい、掘る時間と敵を倒す時間を分けた方が良いのかな。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:31 [ 8bmt01u6 ]

>>266
釣りかもしれないが言っておこう。
ヒムヌスやレイズで生き返った場合は経験値減るんじゃなかったっけ？

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:32 [ oVEPHFSo ]

>>266

そ〜だね〜・・・麻雀で負けてるからって「もう俺、負けだから手全部晒す！」
とか言って全部牌をオープンにする奴とか、将棋でほぼ負けが確定したからって
最後まで指させずに「負け！負け！」つって盤をぐしゃぐしゃにする奴とか、
サッカーで自軍が負けるからって、わざと自殺点を入れてみたり、反則をやって
敵軍にフリーキックをさせてみたり。・・・なんて奴はリアルでいらないね。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:33 [ yB/6XoI. ]

抜刀しなくてもWS使えるようにならんかな

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:44 [ HpYwfDIc ]

>>261
何が楽しいんだか。普通に楽しみたい人にとっては迷惑すぎるな。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:46 [ HpYwfDIc ]

スマソ。>>266だった

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:47 [ o1h2t9dM ]

>>259
>結局お金を自由に使える奴が、いくらでも有利に戦えるバランスを維持したいわけだ。

お金が無きゃ稼げ
時間が無いとか言うなよ？
薬がどうのこうの言ってるがじゃあ装備類はどうでもいいのか？
廃装備とユニクロとじゃかなり違ってくるんだがな
それとも廃装備も禁止にしろってか？
そのうちプレイ時間も制限しろって言いそうだな
そんなに公平が好きならオフゲーでもしてろ

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:54 [ sbJaVGzg ]

漏れも脳筋ジョブだけど毒薬は禁止派かな。
スリプガはシェル・バで結構レジるしね。
現状ララバイは詩人の生命線だしそれを奪うのは忍びない。
詩人そのものが相手をぬっころすことは殆ど不可能だしね。
でもサポ詩人のララバイだけは修正してほしい。

うちの鯖はあんま毒薬を飲む人いなんだけど、
飲む人は徹底的に優位な状況を好む奴だね。
エントリーも日和見で良いジョブが偏ってるほうにのみ参加してる。
そいつ「(相手チームの)狩人うぜーｗ」とか言ってるのに、
自分は狩/詩75で常時毒薬服用＆スパルタンブレッドですか・・。
もう20回近く参加してるけどこいつ狩以外で参加してるの見たことなんですが。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 02:01 [ mEb6fJXg ]

時間ギリギリにきてエントリー出来なかった場合
その試合が終わるまでテレポとデジョンくれないのがツライ
せめて次回参加用にテレポチケットは常時配ってくれよ・・・

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 02:02 [ Vjnsb3gY ]

>>273
その言い方だと金ない奴はバリスタするな、になってしまうよ

少なくともバリスタ唯一の褒章は「金」なわけで
赤字の勝利は負けに等しいのでは

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 02:07 [ vYluZZ2Y ]

「オレは毒薬やその他のアイテム持ち込んで、そこそこお金使ってるかなー？」
って思う人は一回でどれくらいギル消費してるのかな？

オレはシーフサポ忍でやまびこ草・毒薬なしの代わりに、
ボルト系・忍具で一回で５０００〜６０００くらいで、
週に５−６回参加するから３万ちょいくらい

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 02:21 [ sbJaVGzg ]

>>276
いいこと言うね。そうなんだよね〜
せっかく良くなってきているバリスタを寂れてほしくないんだよね。
敷居高くしても廃れていくだけでいい事なんかないのにね。

今日もLV60制限のバリスタをモンクで参加してきた。32人対32人の超乱戦。
俺は薬品も食事も無しだから飛び交ララ・スリプルで寝まくって散々ぼこられたり、ぼこったり。
負けたけどPC相手に乱撃できまくったのですごい満足だった。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 02:30 [ bhTN.Bj6 ]

もう毒薬あり前提で、スリプガ撃ってるなぁ…
上の方で言ってた、　空蝉潰し＋範囲スタン　的な感じで。


あとルークが移動する回数を増やして欲しいな。（場所も、もっとランダムに）
ルーク自体が徒歩スピードで移動する　ってのも、面白いかな　　と

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 02:32 [ yB/6XoI. ]

連続魔スタン気分でスリプルボルト連射

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 02:32 [ 9xSV/JMo ]

サポララバイつきの前衛よりも赤/黒とかのが圧倒的に強いと思うので、別に
対抗手段として残しておいてもいいと思うのだがｗ

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 02:43 [ 5/uJzOoE ]

毒は飲まなくなったな。
人数増えたから複数アラだと絶対まわりに寝てないやついるし。
「寝たーー」っていえば大抵だれかケアルしてくれる。
始まる前に「寝たら申告してねーっ、できるだけ起こすから」て誰かがいってる。
スリプルアローでハメるのは、だんだんズルイって雰囲気になってきてるなー。
それでもやってくるやつは優先的に倒すようになってる。

今日の６０制限では竜が強かった。ジャンプ＆ペンタ強いのね。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 02:58 [ v3fo0QR6 ]

考え方は人それぞれだから仕方がないけど、
現状金を際限なくつかえる奴がバリスタでは圧倒的に強いのは事実。
けどやっぱ勝負ってもんは一方的であればあるほどつまらないと思うんだよね。
金がない人が金がある人に合わせることは無理だけどその逆は可能なわけだし
同じ土俵に立って戦うのが一番おもしろいと思うんだけどなぁ。
金に物言わせて相手をとことん蹂躙するのが好きだって人を否定するつもりはないけどね。
自分はどっちかというと対等な立場で勝負したいと思う。
なのでアイテム配布案には賛成かな。使いどころも勝負の鍵になりそうでおもしろそうです。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 02:59 [ mEb6fJXg ]

竜/侍のペンタやばかったな
乱戦時におもむろにタル後衛に近づいてペンタジャンプジャンプで一気に即死

空蝉はタイマン時には有効だが
乱戦だと一撃離脱できるサポ侍のがいい感じだな
純前衛には単発魔法なんてほとんど飛んでこないから空蝉意味ないし

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 03:00 [ BtLpHfi. ]

スリプルアローはズルイとゆーより、普通にじゃまくさいから
単純に優先攻撃対象になるよーな気が。
それもバラ蒔かれた方が痛いのに、悠長に目の前でハメなんぞやってりゃ
眠ってない奴が殺りに行くわな。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 03:01 [ 9xSV/JMo ]

>>284
バインド＞精霊で狙われると泣けるぞ。
というか、黒赤が狙ってきてる場合それで死ぬし。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 03:03 [ yB/6XoI. ]

ペンタの瞬間に子竜出したの見てポイズン2入れると相当ヘイト稼げます

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 03:12 [ 02Q6hy8g ]

前衛として参加した時の意見だけど、ホント後衛ってケアルしてくんないね。
黒は脳筋だし赤は勇者様だから端から期待してないけど白がまったく意味不明。
ホーリーバニシュガでも使いまくってんのか？しっかり回復してくれるのはほんの
数人しかも顔見知りが殆んど。別アラなら探すの大変だしわかるけど同じＰＴで
目の前まで戻って来てんのに放置かよ。
オトモダチイジョウデナイト回復駄目ディスカー？？？？？？

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 03:13 [ yB/6XoI. ]

自分の行動に問題がないか考えろ

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 03:19 [ yPN453wo ]

回復してほしかったらちゃんとサポ戦で来て
後衛が殴られて走り回ってるの助けて下さいね＾＾＾

そういや前衛に助けられたことなんて数回しかないなぁ
みんなサポ忍ばっかだし、やっぱりみんな自分の身だけがかわいいんだね＾＾＾＾

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 03:26 [ 1taEulS2 ]

>>288 バリスタまで仕事を強制か？何様のつもりだ？毒薬飲まないとバリスタ来るなって言ってる香具師と同じだな
とりあえず一人で突っ込むやつは最初から最後まで放置　常に白が見える範囲で白のペースにあわせて行動しろ　白は指揮官だ
従者は突っ込むな　控えろ　挑発しろ　
それと他人にケアルしたくてやってる香具師なんてヴァナで数えるほどしかいない
自己ケアルがみんな好きなんですよ　わかったか？脳筋




ネタ投下

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 03:35 [ 9xSV/JMo ]

ただバリスタも前後衛でペアを組むと、ソロで突撃よりずっと良く戦えることは確かだね。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 03:38 [ mEb6fJXg ]

>>288
むしろ白が参加してくること自体かなりレアなんだが

3試合やって1人来ればいい方だ

294 名前： サポは白・赤・詩人・服毒は時々 投稿日： 2004/07/08(木) 03:41 [ 02Q6hy8g ]

敵に突っ込む最の服毒。ＴＰ溜まるまで不用意な深追いしない。溜まってもなるべく
団体行動。ブリンクストンスキン切れたら安全圏まで引いて再度戦線復帰。
後は・・・ＭＰ凹んだら闇杖に変えてヒールかな、味方の側で。
　
まぁ相手も殴り返してくるわけですし、どうしたってＨＰは徐々に凹んでいくもの
なんですよ。皆我先に敵に止めを刺しに行くし刺したいのもわかるけど、たまには
タゲ外してちょっと周囲見渡してください。敵黒か赤詩人が大抵何か詠唱してる。
サンダガ３とかなら即その場を離れて<st>達ララでフォロー。
困った事といえば味方後衛に特攻してくるＴＰ溜まった敵をとめる術が前衛にはあまり
ないんだよな。達ララで空蝉剥がしても服毒してたら寝ないし、こっちが出来る
フォローっバインドグラビデが入るまでに敵空蝉剥がす事くらい。
か、気休めケアル。
万能にはなれないゲームだしこればっかりは仕方ない事かな？
フォローしあえるものならしたほうが良いだろ、ってこった。強制かこれ？

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 03:45 [ u67SUCDE ]

>>294
>フォローしあえるものならしたほうが良いだろ
禿同　しかし・・やっぱ強制ｲｸﾅｲって風潮だから脳筋には困らされる
とりあえず自分はフォローに徹することで自己満足してまつ(´・ω・`)

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 04:19 [ /Ehpd5jE ]

>>294
突っ込んでヒャッホイして死にそうになって戻って｢ケアルよろｗ｣
じゃ、そりゃ白も嫌がるだろう。しかもそういう脳筋前衛がお前だけじゃない。
何人もいるんだよ。
俺は召喚や白でよく行くが、脳筋のヒャッホイの尻拭いでMPなくなってヒーリング
ばかりで激しくやる気が失せた。
それ以来知り合いか上手いと思う人にしかケアルしてない。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 04:57 [ hosvXhQQ ]

前衛はミサイルだから使い捨てが基本。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 05:02 [ i3vUShQE ]

>>294
自分がわかってないな。
サポ白でいってるんなら、藻前がいっぱいケアルしてやれよｗｗ
前衛だから殴るのがお仕事とか抜かすのか？ｗ

常時闇杖とジュースがぶ飲みしてケアルし続けろ
白と大差ない動きできるぞ？

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 05:08 [ 9xSV/JMo ]

実際前衛ジョブのサポ白は弱くないよね。
ブリストインビジあってケアルありだもの。
攻防のバランスいいサポだよね、バリスタの場合はだけど。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 05:19 [ 2sdfjcFs ]

狩人がサポ白になると天敵の忍者も余裕で狩れる

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 06:44 [ gTQ6JC5s ]

>>288
バーカ

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 08:08 [ JOPA8AFU ]

バリスタで脳筋にケアルするMPは無いな、座ってヒーリングしてください＾＾

バリスタで前衛が役に立つのは
挑発する戦士、ケアルできるナイトとサポ白、サポ詩くらいか
残りのゴミは座って回復してろ

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 08:10 [ 2Yd/Njyc ]

がMPの少なさに呆然自失

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 08:13 [ 8bmt01u6 ]

>>288
つーか白はともかく黒に
少しでもケアルしてもらえる可能性があると思わんでくれ。
端から期待してないけどって書いてあるけど
ケアルしてもらえる可能性があると思ってるからそう書く。
自己防御と足止め・精霊以外にMP裂けっかよ。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 08:37 [ D7sqtq0s ]

>>288
そりゃMPがあって状況に余裕があったり緊急を要する時はケアルするけどさ
お前、後衛を薬箱としか考えてないようだから味方後衛から反感買って
放置されてるんじゃないの？ｗ

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 09:17 [ sbJaVGzg ]

典型的勇者様思考の脳筋>>288が一斉に叩かれるスレはここですか？

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 09:36 [ kE1QUI.w ]

重要なのは寝ないことと歩調合せだな
如何に相手と数の差をつけて戦闘を開始するかがキモ
そして其れが一番難しい

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 09:41 [ L0.Aymng ]

よく白で参加するけど大規模になるとぜんぜんMPたりないんですよ。
バリスタ中はHPおおいし。白自体少ないし。エーテルは２０しか
回復しないし。女神しようとしたらバラバラに逃げ出すし。
ヒール始めても前衛つっこんで独り取り残されるし。
そんなことよりヒュム♀の参加率低いね。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 09:44 [ k81j7/IE ]

Uchino鯖に>>288みたいな香具師いたなぁ。
そいつ、すげぇ問題児でさ。
重いからバリスタ参加者以外ジャグナーから出ていけとかシャウトしたり。
敵がなんかミスったらシャウトで指摘したり。
味方の後衛にMP無いなら死んで回復してこい言い出したり。

味方にも嫌われてケアルかけて貰えず、いつもHP赤字だった。
最後にはこの国は前衛に対する援護が無い！ってわめき散らして移籍。
>>288も味方に嫌われてんじゃないの？

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 09:53 [ SG6Usgv6 ]

最近は、相手ぬっころすのも飽きてきたんで白で参加するのが結構楽しいんだけど、
白ってさ、せいぜい１アラに１人程度しか居ないでしょ？

・・・ＭＰ保つわけねーだろｗｗｗ


と、これだけではアレなんで。
白が生きてくるのはやっぱアラに対するケアルガだね。
戦線膠着した時に少し下がって「印ケアルガします。<scall>」でメンバー集めて一気に回復。
(アラに対するケアルガって、はっきりいって反則じみた回復効率だと思う。)

こういう時にちゃんと集まってきてくれる人は、できるだけ死なせない様に心がけてるよ。
むしろ、集まってこない人≒１人で突出してる人＝ケアルでタゲれずに勝手に死んでるって感じかな。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 09:57 [ /Ehpd5jE ]

>>310
漏れは前線で乱戦になってた所にインビジかけて
おもむろに飛び込んで印ケアルガIIIした時が最高に快感だったｗ
バリスタの白の喜びはケアルガとサイレスだな、と思ったよ。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:06 [ k81j7/IE ]

>>310>>311
漏れ的にイレースも神。
敵がなだれこんで来た時にバインドとかグラビデ食らって、
うはｗｗｗこりゃ死んだなｗｗｗって時にイレース貰うと感動。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 10:12 [ 5NS//VTc ]

確かに白楽しいな。
最近、滅多に祝福してねーから。
あと数ミリで味方が死にそうな時、女神で全快する喜びときたら。
敵さんしょんぼりしてたよ。lololololol

敵の真ん中で寝て、ケアルよろじゃ、こっちもあぶねー。
白で参加してる以上、ケアルタンクは覚悟しているのだけどな。
敵に急襲される立場なんで、ちゃんと守ってくれよん。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 13:48 [ NrX0ZtMw ]

でも実際に後衛を気にかける前衛なんてほとんどいねーよ。
前衛と後衛のバランスは良い方が総合的に良いと思っているけど、
前衛はそうは思っていない脳筋ばかり。
絶対ハイポーションとかと同レベルに思ってるぞｗ

たとえば後衛殴られている場合に挑発いれれば、タゲが挑発行った奴に向いて
後衛守れるのか？
もしそれが出来るなら、サポ戦前衛超重要と思うんだが、やっぱりジョブ能力
があっても中の人がそういう見識持てない限り駄目なんだろうな。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:25 [ 1taEulS2 ]

漏れ：ケアルガしますよー　集まって〜
脳筋：しーーーーーん
数分後
脳筋：白さんケアルよろｗ
脳筋２：白さんケアルお願いします。


とてもとても離れた位置からケアルよろ言われても無理デスヨ
しかもどうしてそんなにバラバラなんですか
負けるだろそりゃぁ　マップくらい見て動けよ

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:25 [ neyekfXs ]

ぶっちゃけ黒にケアル期待するのやめて欲しいｗ
援護したい気持ちはあるがケアル３で２００回復とかあんま意味ないからorz
HP全然ない時・体力の薬掘った時ならケアルする

昨日の敵の忍者がけっこう強くて、前衛の攻撃スカスカ、赤がスリプガ（毒で起きる）＞サイレスやってもサイレス前に空蝉弐間に合わす始末
そこで黒の漏れがスリプガ＞スタン＞サイレス＞バインドしたら殺せてハァハァ
ハァハァ

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:05 [ zu7pofK6 ]

>>316
マジでその通り。
ケアルⅢで回復してると時間かかるし、黒魔にそれだけＭＰと時間の余裕あるなら前線に出てもらいたい。

だからできるだけ回復は漏れがする。前衛は傷を負ったら遠慮なく漏れの胸に飛び込んで来いッ！
パワーーーーーーーーーーーーー！！！

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:54 [ fVOO65XM ]

赤もほとんどサポ黒or詩の二択だしな
ケアルガ使いが1人いるだけでかなり楽に進められる

でもケアルガ使いは前に出ると一緒に寝ちゃうので後方支援（ケアルだけ）しかすることない
1人いると激しく有利だが本人は激しくつまらない
それが白

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:08 [ QgLLUTc2 ]

>314
>たとえば後衛殴られている場合に挑発いれれば、タゲが挑発行った奴に向いて
>後衛守れるのか？

味方後衛にオートアタックしてるヤツに挑発して成功した場合
タゲはそのまま、見た目では味方後衛殴ってるが
実際は異次元超えて挑発入れたヤツが殴られた扱いになる
（挑発入れたヤツが多少離れていても）

余談だが
挑−−−−→敵→後

※挑：挑発入れた奴
　敵：挑発された敵、後衛に対してオートアタック中
　後：敵に攻撃されてる後衛
（挑発持ちと敵の距離はオートアタック届かないぐらいの距離）
という状態で敵が後衛に対して近接WS撃とうとした場合、
オートアタックと違って異次元超えることはなく、「距離が遠くて（ｒｙ」になる。
（当然、挑発入れた奴がWS食らう距離ならちゃんと食らう）
まぁ　普通は後衛守るために挑発した後はそいつ殴りに行くんだが

ただ挑発はサポ戦での成功率が悪すぎる
4〜5回に1回ぐらいしか成功しない感じだ
（つってもメイン戦の成功率がどの程度か知らん

ちなみに
>16
>獣：ペットをぶつけてどこまでも追尾し、詠唱中断させる魔道士キラー。
>ただしペットは召喚獣と違ってヘイトが一番高い相手を追うので、挑発などで剥がれてしまう。

バリスタ中はペットに対する挑発もバリスタ仕様だから、挑発で直接剥がせない気がした

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:12 [ mWYwR5KE ]

開発ＢＢＳの誰かが書きこんでたが、敵と近いほど挑発成功率が上がるらしい。
密着で8割とか。漏れは後衛だから試せないけど。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:14 [ QgLLUTc2 ]

>320
そうなのか、情報thx
漏れも時間とLv制限の都合で、数日バリスタ行けないがorz

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:43 [ NrX0ZtMw ]

おお、詳細な情報サンクス。
じゃあ後衛のサポートするには、戦士orサポ戦士は有効な手段の
一つになるっつうことだね。

挑発もち護衛がいれば、後衛もダッシュで逃げたりせず護衛と
協力して脳筋前衛返り討ち！みたいな事できそう。
さっそく今夜仲間とためしてみるよ！

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:46 [ D7sqtq0s ]

俺、赤サポ白で参加してリフレ＆コンバ生かして仕事してるけど
前線にケアルガ飛ばす時って同じPTメンバが前線に居ないと
自分が前線まで走って行ってケアルガするしかないんだよね〜
そうするとスリプガや達ララの餌食になっちゃう時があるので
ケアルガ持ちの後衛は、なるべく６人PTに入れてやってください
頑張ってケアルガしますんで、おながいします

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:02 [ BrUvRh5Y ]

>>318
プロテアもシェルラもバスリプルもサイレスもパライズもスロウも
バニシュガもディアガも脳菌の念頭にはないわけだｗ

それはつまらなそうだな。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:25 [ QgLLUTc2 ]

>322
あぁ大事なこと書き忘れてた
挑発の効果時間が１０数秒程度(恐らく１５秒)で
常時挑発状態ってのはムリだからそれは覚えておいてクレ

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:41 [ IXwYaats ]

今日　朝からやってたが
不成立はなかったこのごろバリスタはかなりいい方向にいってるんでないかい?

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:36 [ Iy4jJp96 ]

>>326
朝からバリスタ三昧のおまいの人生は少なくとも良い方向ではない（ジョークな）

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:37 [ bhTN.Bj6 ]

バリスタTips（知ってると良い小ネタ）


・敵チームはＮＰＣ扱いなので、/targetoppが嫌なら、　/ta <stnpc>で
・ヒーリング中に装備を変更してスタン状態になっても、ヒーリング時間に影響なし
・ケアルガはＰＴメンバーしか選択できない
・ケアルガの回復範囲は、かけられた人周辺のＰＣ（ＰＴメンバー以外も回復する）
・挑発は敵に近いほど成功しやすい。（敵密着時成功率８割らしい）
・ペトラはルーク周辺では掘れ難い

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:39 [ bhTN.Bj6 ]

他にあったら追加よろしくです。


戦術ではなくて、知ってると便利な小ネタ…雰囲気はマクロスレみたいな感じでｗ

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:44 [ mWYwR5KE ]

挑発　密着8割は要検証ね。そのひとつの書きこみ以外でそんな話なかったから真偽はわからん。
まぁちょっとやってみて。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:45 [ Iy4jJp96 ]

・召喚獣、ペット、子竜を倒してもゲートブリーチになれる
・「調べる」をするとウィンドウの下のほうにペトラの数と
ゲートブリーチ状態（☆マーク）をみることができる
・/sea all ballista　でバリスタエントリー中の人をサーチできる

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:51 [ hfl6kP4s ]

現状の仕様なら挑発レジなしでもいいんじゃないか？

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:53 [ oPn5vEII ]

クラクラは後衛専用装備にしてくれ
前衛にクラクラで殴られると激しく萎える
それか両手棍にしてくれ

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:56 [ mrwjeGKI ]

・カモフラージュはペトラ掘りしても切れない。
アイテム見つけて使うと切れるけど
ペトラゲットや何も見つからなければインイジ状態のまま

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:59 [ 02Q6hy8g ]

うへーいつの間にか俺「考え無しに敵に突っ込んでＨＰ大量に凹まして、自己ケアルも
しない癖に、ＨＰ回復してくれない後衛に暴言吐きまくる問題児」になってるよおい。
ま、いいか。
>>298 サポ詩人で行く時は殴るよりむしろ歌いまくってるｗ
味方ＨＰが凹んでて敵に追われてたら「○○さんケアルするからＵターンして来て」
って言ってケアルシャワーしてるなー。ジュースは普通に飲んでるし。
>>304煽り口調で書き込んで正直スマンかった。サポ白だと印ケアル３でも４００も
回復しないしな〜。

で後衛で参加する時なんだが>>296の後半三行and>>315>>323激しく同意。つか
ケアルリフレシュし続けてたら自然と自分の周りに人集まってこないか？そういう人
には優先的に回復してる。

どっちかっつーと衛生兵的な動きするからフォロー無いと余計気になるんだよ。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:00 [ 2QbgjQds ]

>>328
・ケアルガの回復範囲は、かけられた人周辺のＰＣ（ＰＴメンバー以外も回復する）

ケアルガに限らず味方を対象とする範囲魔法(プロシェルやバ系)及び味方歌も含めてだね。
かつ、ＰＴメンバー以外もというのはちと不正確かな。範囲内のアラメンバーが対象。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 19:48 [ IXwYaats ]

さっき５０制限行って来たんだが・・・
負けるのわかったら帰る奴多くないか?
激しくうざいんだが・・・

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 20:08 [ bhTN.Bj6 ]

>>336
申し訳ない、それを書いた本人です(汗)
実はどこらへんまで対象か確認したことなくて、対象メンバー（アラor味方チーム）の範囲が判らなかったんです。
とりあえず、最低限判ってる　ＰＴメンバー以外　とあやふやに…


あとちょっとした疑問が…
・>>336さんに訂正して頂いた範囲魔法で【範囲内のアラメンバーが対象】とあるのですが、
　味方チームが２アラになった場合はでも、自分のアラメンバーのみなのでしょうか？
・イレースはＰＴメンバーのみ？
・範囲ゲートブリーチの細かい条件が?

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 20:09 [ bhTN.Bj6 ]

すんません、一部の文章が変になってますね…　orz


しかも、これじゃぁ教えて君じゃナイカ．．．下段の質問はスルーでお願いします(;´д⊂)

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 20:14 [ v4KD85BE ]

ケアルガ
対象(ターゲット)はPTメンバーのみ。
効果は範囲内のアラ全員。

ケアルガに限らず、もともと対象がPTメンバー限定の物は
バリスタでも変わらずPTメンバー限定。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 20:25 [ v3fo0QR6 ]

>>338
この前詩人で参加したときに　１２人アラ×２ぐらいになったけど
歌がかかったのは自分のアラのみ　ケアルガはアラ関係なく範囲でかかってたような
感じでした。歌はアラ内であればＰＴの枠を超えてかかります。
ただケアルガ等は他アラメンバーを対象にすることができず、自分を中心にしてかけ
ました。その際周りのＰＣすべてにかかっていましたよ。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 20:30 [ WCURxPyg ]

いやアラだけっぽ
たまたま周りにアラの人しかいなかっただけかもよー
どんまい。俺も間違ってたらｽﾏｿ

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 21:02 [ v3fo0QR6 ]

あれ？そうだっけかな
ごめ　今からいって検証してくる

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 22:29 [ N57esK4g ]

>>273
廃装備は別にいいのよ。どんなにレア装備で固めても、
１対２ならほぼ負けるバランスになっているのだし。
それでもタイマンの状況では、確実にレア装備の方が優位に立てるのだから
むしろ、ゲームをやり込むに当たって、いいモチベーションになる。

ただ、アイテム無制限だと、戦術面での足並みが揃わなくなるのが嫌なの。
現状の報酬がお金だけなのに、赤字で勝利って、お金持ちのエゴだけじゃん。
ならば、使用アイテムに制限をかけて、アイテムの使いどころも
戦術の一環にした方が、よりバリスタを楽しい方向にもっていけるんじゃないか？
っていう考えです。
ここ一番でアイテムブースト！ってのは、分かり易いしね、初心者でも楽しめる。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 22:34 [ W1Mvwif2 ]

範囲ブリーチはPTメンバのみな、アラメンバは不可。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:05 [ .L5Tz5HU ]

今日の日課修了
２勝１敗
接戦２大差１

やっぱ接戦は燃えるわ

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:16 [ NawEILNE ]

挑発試してみた。
やっぱり近いほうが成功率高い気がする。
もう張り付くくらい？がよさげ。
で、挑発の効果は１０秒程度かなって感じた。
かなり短く感じたよ。正確には測れなかった・・・

護衛やる人は、挑発あると結構いいかも。
ただ、ミスもあるので１００％ってわけには行かないけどね。
挑発１００％成功してもいいんじゃないか？
６０制限以上の鬼なWSを、仲間の協力を得て防ぐってゲームとしても
面白い気がするしな。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:17 [ mr2n3M5I ]

脳筋ってことば使いたがるやつ多いな。
端から見てると同レベルに見えるぞ。。。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:23 [ jhTyt38o ]

スリプル矢の睡眠発動率と挑発の発動率が逆だったらなあ
現状、腹出してオトリぐらいしかやることない戦士より

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:25 [ EYx.zF3A ]

レベル無制限のバリスタやってみたいんだが一番近いので
地球時間の朝っぱらの４時か・・・・さすがに人来ないかな・・・

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:27 [ R4P.KXGE ]

>>344
別に廃人装備もアイテムも時間かけたもん勝ちだから同じだと思うが・・・

廃人装備が凄い事になる無制限のみアイテムも無制限にすりゃいい事じゃないか？
制限戦はアイテム使用禁止or支給前提のバランス調整取るべき。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:35 [ ycmM1xoU ]

>>351
無制限戦が本当に手に負えなくなる可能性もあるけどね・・
アイテム使用ってのが、結構一発逆転を狙うのに、お手軽で効果が大きいと思うのよ。
そこで、物量戦になったら、結局廃人優勢なのは変わらない。

装備面でユニクロ劣勢なのは、しょうがないとしても、
機転と戦略で、限定されたアイテムを使って、試合をひっくり返せるのが
面白いんじゃないかなと。劣勢な分は知恵で返せないと、運任せなだけなゲームじゃ
飽きちゃうのが早いと思うのよね。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:43 [ nlK381iE ]

スリプガ・ララバイ合戦は不毛すぎる
仕返しとかの悪循環が起きてるし

普通、範囲にかける魔法は威力が分散されるせいで効果が下がる
だからスリプガ・達ララももっとレジ率上がってもいいと思う　
２回に１回成功くらいな感じで　逆に単体は空蝉・ブリンク貫通とかにする
あと、現状ではスリップ系がほとんど無意味になってるから、
ララバイ弱体する代わりにレクイエム系のスリップを倍にして、今の
「〜は倒れた」じゃなくて普通に「〜は〜に倒された」にすれば詩人も攻撃で
活躍できると思うんだが

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 01:13 [ mr2n3M5I ]

本職とサポ詩が大量にいて達ララの打ち合いになると、不毛だね。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 01:40 [ /z5Tzjo6 ]

狩人を倒すのは狩人にまかせたほうがいいべ（実際コレが多い）
他ジョブは空蝉を剥がすのを手伝う感じで。

まあ自軍に狩人いなかったらしょうがないけど。
あとサポ忍じゃない敵狩人は狩人本人にとってはカモ。
まあ低レベル（サイドないレベル）だとサポ忍じゃなくても十分強いが。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 02:09 [ bkHGfpt2 ]

狩人はTPあるサポ忍かモに任せるほうがいい
狩人対狩人は空蝉張りまくりで勝負がつかん
マシンボウとか使うならやれるかもしれないが
逆に交わしまくる忍者やシーフこそ狩人様に退治して頂きたい

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 02:20 [ ubRXpYuw ]

ところでお前らマクロ足りてるか？俺全然足りネェ。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 02:29 [ guwG1QuA ]

バージョンアップしてから始めてのバリスタ参加
ゲスト出演で狩　重すぎて矢が打てない　何も出来ない　死亡
幸い勝ったけど賞金２ギル　もう参加しません。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 02:43 [ R4P.KXGE ]

>>357
/pは空蝉とかのｵﾅﾆｰ系は要らないな。
ジョブ変えたりした時には//と入れてるからマクロ欄埋まりまくってるがなんとか足りてる。

>>358
違うゲームやってないか

360 名前： 赤/詩 投稿日： 2004/07/09(金) 02:47 [ HQYsS.GY ]

ホントはねかしたくなんて無いんだが・・・
やっぱレジストサイレス便利だしぃ・・・寝かされるのはもっとイヤだしい・・・オーバード歌いたいしぃ・・・
でもこうすると空蝉はがせないしぃ・・・ディアガ撃つと他の黒詩に怒られるしぃ・・・
許せ・・・orz

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 02:54 [ CKstz7NE ]

>>355
LVによりけりかと。
ぶっちゃけ漏れの鯖はLV60以上はサポ詩だらけで
空蝉あんま意味ないので漏れは狩/侍にしてる。

ナや赤とかほとんどサポ詩人。
インビジで近づいて達ララ離脱ばっかり。
空蝉張っても即剥れ状態なんで黙想サイドひゃっほいしてます。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 02:55 [ HQYsS.GY ]

>>359バリスタって混戦多いからsayのがよくねえ？
まぁ一般から見りゃウザイかも試練が状況伝える手段としては便利よ

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 03:09 [ nlK381iE ]

とりあえず特別ルールで、「絶対に寝ないバリスタ」を試験的にやるのはどうか？
あと、全体的に射撃の命中率を下げる特別ルールとか色々試してみていいと思う

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 03:22 [ e4o.DVNE ]

蒼い道は尻続けよう！

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 03:23 [ 4OhlRM1U ]

絶対に寝ないバリスタはきついかもな
単なる後衛殺戮の場と化しそう。
絶対寝ないのなら　空蝉禁止ぐらいにはしないと試合にならないかと思われ。
挑発がもっと使えたなら絶対寝ないバリスタも楽しいかもね。
前衛の仕事に後衛の護衛も出てくるんでサポ忍マンセーも変わるかも

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 03:24 [ e4o.DVNE ]

↑これ見た人、他のスレに10回貼り付けましょう。でないと呪われるらしいです。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 04:52 [ 66pAMTz6 ]

バリスタのみでひきよせ使えるように汁!これで通常WS当てられる

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 07:29 [ lYdcDwZQ ]

メイン戦士だと射程距離ギリギリでの挑発の成功率は５０％くらいあると感じたな。
ちなみに、無制限戦でＬｖ７５戦士での実感ね。
結構使える仕様になってると思う。
勿論、その分バカスカ遠隔やら精霊やらの的になるんだが･･･

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 07:37 [ 4eVaDt6E ]

昨日大差ついたんで、フレにTellして挑発試してきた。
（成功/試行回数）

まず密着状態でフレに挑発　(6/15)
殴れない位置まで下がって挑発　(3/10)
挑発の射程ギリギリで挑発　(0/4)

時間足りなくて下２つは回数少なくなってしまった・・・。
確かに密着状態のが成功率はいいが、実用的かと言えばNOじゃないかと。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 07:42 [ 4eVaDt6E ]

あー、書き忘れた。
メイン戦士の挑発じゃなく、６０制限ナ/戦での挑発です。
メインとサポとで違いがあるかは知らんが一応。
あと、実験前普通にやってた時も体感３０％くらいの成功率だった。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 07:48 [ 1dLMx2AQ ]

とりあえず掘ったアイテム自動でつかうのはホントやめてほしい・・・。
ストックできて、バリスタ終了時に消えるようにしたらいいのにね。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 08:01 [ X4O7AAGQ ]

スリプガかけられたら毒を飲めとまでは言わないが、走って逃げろとは思う。
避けれればグッドだけど、寝る人数を減らすだけでもいいわけだし。

ただ詩人は黒や狩人に狙われるとわりとあっさりと倒され、黒も黒赤狩あたりに
狙われると逃げにくい。
ただ狩人や赤は特に天敵を持たず、HP多い前衛、特にモンクあたりがサポ詩人
つけると始末のしようがないんで、このあたりのジョブはどうにかした方がいいと思う。

全般的に各種魔法はメインジョブが使う分にはそれほど悪質とは思わないんだけど、
サポにつけるとバランスが悪くなってるんじゃないかなと考えます。

どうせ試すなら一切寝ないバリスタより、サポジョブ無しバリスタを試して欲しいかな。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 08:02 [ zue1qt/c ]

黒でやってるもんだが、スリプガきついって言ってる人は
動き方がまずいと思うよ　あとサポ忍なんじゃない？
俺が狙うのは前線の両翼でちょっと離れ気味に立ってるヤツ
中央にスリプガすると、まずただでは帰れないからね

あと魔道士見えたら２、３歩後退して様子を見ること
なんらか詠唱見えたら魔法届かない味方の周辺に逃げればいいし
黒はまず追わないし、おってきたらカモれ

こっちからするとウザイのはサポ白赤前衛のサイレス
黒獣人狩るときは、まずサイレスいれないかい？
こういう対処しないで>>363みたいに己がヒャッホイしたいだけの
バリスタにもってこうとするのはいただけないな

ブリンクが１００％避けじゃないので、黒もキツイんだよ
長文スマソ

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 08:18 [ bkHGfpt2 ]

>>373
言いたいことがわからんでもないが
前衛もやってみな　確実に意見が変わるだろう
てかサポサイレスで沈黙食らうってレベル低すぎて語る資格も無い

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 08:23 [ 4eVaDt6E ]

まぁ、サポ詩ララバイのレジ率は修正したほうがいいかもね。
強いうんぬんじゃなくて、メイン食ってるようなもんだから。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:08 [ qJSkwtW6 ]

前衛サポ白でも、サイレス・パライズとかも普通に通るわけだが
試してもないのに語る資格は無い

ちなみに俺は前衛サポ白

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:18 [ bkHGfpt2 ]

バエアロバサイレス掛けてサポサイレスが通るかも試してみなよｗ

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:58 [ qJSkwtW6 ]

>>374>>377
後付け言い訳は止めような
何かあったら、一々条件つけるのなんてガキのする事だぞ
限定条件なんてつけてたらループするだけでキリねーよ

本当にお前は前衛サポ白してんの？

379 名前： 363 投稿日： 2004/07/09(金) 10:40 [ nlK381iE ]

別に前衛ヒャッホイしたいわけで書いたんじゃないんだけどな
寝かせて囲んでリンチして面白いか？ってこと
やられてるほうは「あ〜あ・・・またこのパターンか」と思ってしまうわけで、
２度と来ない人も出てきてしまうだろう　最近は試合放棄すらあるみたいだし　
で、バリスタは本当にこれでいいのか？
ララバイ・スリプル系はアビ・魔法・攻撃を数十秒封じる程度でよかったのでは？
>>365も書いてくれているが、挑発もレジ無し・効果範囲拡大すれば後衛狙われ
即チボンとかも減るだろうし、色々やりようはあるはず
相変わらずスリプル矢・ボルトのハメも多いし
あと、俺はいろんなバリスタをやってみるのはどうか？と言ってるだけ
現状で満足はしてない
寝かし寝かされ、毒飲み前提、一見さんお断りのバリスタで満足だってんなら
もう何も言えないけどね・・・

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:00 [ LwchOe.s ]

前衛後衛ともやってるけど、サイレスとかスリプル効果が長過ぎ。
ほんと、１０秒程度でいいと思う。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:01 [ e8aD/vqs ]

>>373
まぁ、確かに前衛ジョブで参加してみるのも良いと思うぞ
特に竜・ナ・モあたりの遠距離戦が苦手なタイプで参加すると
考え方が少し変わると思う
バリスタに限った事ではないけど、優遇側は楽観視しすぎるところはあるよな
この前LV40制限に竜騎士で行って見たら
確かにやる事無さ杉、狩人・黒うざすぎだった
やられて見ると確かに言い分が理解できたよ
とりあえず、近接戦闘に持ち込めても、逃げられ易すぎるのが辛い
せめて、攻撃HIT時に一瞬動きが止まってくれれば　っては思ったな

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:02 [ HNhZRFdI ]

あまりにもハメの手段が多いんだよな。

バインドされてもスプリントで解除できたり
スリプルされてもボタン連打でおきたりとか
救済があればいいんだけどな。

あと槍とかはもっと射程長くていいだろ・・・

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:06 [ e8aD/vqs ]

ああ、一応
俺は、ナ・竜・侍・赤・黒がLV60以上あり
後衛でバリスタ・前衛でバリスタもやっているのであしからず

でも、相手を殴って倒す事を目的にバリスタに来る前衛ジョブが
サポ白の能力と射撃でチマチマやるしか無い状態ってのを楽しめる筈は無いなと
不平の部分も解かると言うだけな

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:14 [ .8TGqU8c ]

>>382
スリプルに関しては、現状のケアル起こしで十分だと思う。
バインド、グラビデとかは、イレース使いがもっといればな・・・・・・。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:22 [ Mnn13UvU ]

　　　　　　　　　　殺伐としたスレに
　　　　　　いつもより長〜い救世主が！！
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　　　　　　　　　　　　　ヽ|・∀・|ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ ；）─
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386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:22 [ Mnn13UvU ]

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　　　　　　　　　　　文章は短く簡潔にネ！

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:35 [ R4P.KXGE ]

竜騎士の子竜は攻撃される対象から完全に外して、
竜騎士のオプションみたいにした方がいいんじゃないかと思った。

今はただのジャンプできる槍戦士だよな。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:42 [ 9zj1w/C. ]

>>381
遠隔苦手の前衛がやれること無さ過ぎってのはわからんでもない。

でも、挑発等のタゲ移動手段が今のろくでも無い性能のままで
スリプル等妨害系を弱体したら、前衛が鬼で柔ジョブが逃げる
鬼ごっこにしかならん気がする

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:46 [ WtAsbhro ]

最近バリスタやってみた。面白いね！ただ気になる部分も
既出だろーがズバ抜けてウザいスリプガ等の睡眠系、それと
漏れが一番嫌いなのがサイレス。何度も何度も繰り返しやってくる糞垢
ウザすぎ。毒薬・山彦持って来い、と言われるだろうが･･･
自分やられたらウザイだろ？パライズで麻痺中断狙うくらいにしとけよ
上記の二つはバリスタ時は効果時間10秒くらいに汁！

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:49 [ 9zj1w/C. ]

妨害系持っている黒なんかは、妨害系弱体に強硬に反対するのは
弱体されたらただの狩られる羊になるからだ

もしもNPC相手の時のように、盾が白や黒を守る手段が有効なら
そんなに強く妨害系にはこだわらない

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:57 [ R4P.KXGE ]

パッチ前までは死んでるjaかばうとか活かせるように汁だとか
前衛を肉壁にさせろとか言ってたんだがなぁ、

ことごとく脳筋魔道士がループさせていたな。

今は鬼ごっこまではいかないけど達磨さんが転んだぐらいのレベル。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:58 [ LwchOe.s ]

黒だとＷＳくらって、２〜３発殴られるとしんじゃうしな。
挑発がもっと神性能だといいのに。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:15 [ OX0NxRt. ]

>>389
そら普段弱体ばっかりやってる赤からすれば、キャスター見たら無力化を目指すのは当たり前のことなんですが
ムキになってその場山彦使う奴が居たら連打しますし、ちょっと下がればいいと思うんだけどな

前衛に対するバインドグラビデみたいなもんだろ？
サイレスはリキャスト短いが、バインドやグラビデに解除手段は自己イレースかパナケイアだしな

山彦無いならサポ白などに頼んでサイレナもらうか、ヒールの時間にでも当ててくれｗ

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:19 [ 4V//io6. ]

>>384
そのイレースが、PTメンバーしか選択できないからなぁ．．．
せっかくマクロ作ってるのに使える機会少ないぜ・・・
しかもサポだと無制限のみだしなｗ



通りすがりの黒より

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:19 [ GE7AeNbo ]

サイレスは、キャスター倒すとか
空蝉張っておくとか、逃げるとか、方法は山ほどあるから別に問題ではない。
むしろそれこそが戦術だろう。

俺が問題だと思うのは狩人だね。
影縫いして乱れ撃ち→サイドで終わり。
戦いにもなりやしない。
対処法のある黒魔が可愛くみえるよ

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:20 [ 4V//io6. ]

あ、、、いつもの癖で．．．


すまん　orz

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:36 [ OX0NxRt. ]

サイド対策は％でダメージ減らす装備かなぁ・・・土杖とか目に見えてダメージ減るし、前衛だと杖無理だがｗ

赤だとファラスキン付きで普通にそのコンボ耐えきるので対策はあるといえばあるのだが・・・
銀弾だとやばいかもしれんが、銃は正直見かけないな

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:36 [ 5I8herOY ]

敵を寝かせる魔法、アイテムなどは全て無くせ。
話はそれからだろ

使うのが卑怯とか言う訳じゃない、有り有りでやると詰まらない　それだけ
詰まらない物に人がいつまでも集まる訳もない、便利になって少し人は増えても
離れていくのは見えてるだろ
好い加減何とかしろよ■さん

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:39 [ WtAsbhro ]

スリプガ、サイレスの効果時間長すぎ、囲んでハメ殺しの繰り返し等
自分がやられるとかなり萎えるよね。今朝早朝に無制限やったんだが
>>379　にホント禿同。寝かされてサイレス入れられて前衛に囲まれて
多段でハメ殺されるの繰り返しだった。
それにしてもスリプガは空蝉前衛の対策上まだ仕方ないけど、レベル上げ
PTで鎌骨でも狩るかの如くｻｲﾚｽ・ｻｲﾚｽ！な魔道士や、相手が黒樽白樽だろーが
何度も何度も集団でﾗﾝﾍﾟ・黙想ﾍﾟﾝﾀ繰り返す前衛みたいな、中の人の無思慮さ
も問題だな。初めて参加した人が最悪殺戮パターンに遭遇したら二度と
来なくなりそう･･･18対18なら逃げたり立て直しも効くけど少人数程ヤヴァイ

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:39 [ XUNijV3. ]

スリプル、ララバイが無くなったら赤詩白がカモでしかなくなるのだが
そんなに納金パラダイスにしたいですか

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:41 [ R4P.KXGE ]

何故サイレスは空蝉有りで話して
乱れサイドは空蝉無しで話すのかがわからん。

パッチでそこそこバランス良くなったけど、
達磨さんが転んだがバランス良くなったんだろ？このゲーム。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:42 [ XUNijV3. ]

>>399
空蝉もダメ
スリプガもダメ
サイレスもダメ
多段WSもダメ

じゃぁどんなバリスタがしたいの？

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:03 [ fcLOcibE ]

>>376
遅レスだが、サポサイレスは高レベルだと全然入らないなぁ
耐性ある奴には０％と言ってもいい
４０制限位なら、サイレス連打してくる馬鹿を逆に黙らせられるんだけどね

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:03 [ OX0NxRt. ]

>寝かされてサイレス入れられて前衛に囲まれて
>多段でハメ殺されるの繰り返しだった。
決定力のない妨害系ジョブはこれを狙うしかないのですが・・・

>>PTで鎌骨でも狩るかの如くｻｲﾚｽ・ｻｲﾚｽ！な魔道士や、相手が黒樽白樽だろーが
>>何度も何度も集団でﾗﾝﾍﾟ・黙想ﾍﾟﾝﾀ繰り返す前衛みたいな、中の人の無思慮さ
半端なダメージを与えても逃げられてケアルで終わりだし、倒すことによって得点権を得るのだから至って普通のことかと
あれですか？対戦ゲームでなれ合いをするタイプ？3本先取のゲームでわざと1−1にしようぜみたいな

405 名前： 赤/詩 投稿日： 2004/07/09(金) 13:08 [ HQYsS.GY ]

いやね、サイレスかけないとスリプガされるのよ、空蝉されるとグラビデバインドすら入らないし
だから黒とサポ忍空蝉は速攻で無力化させたいの、特に寝るのは戦況にも気分にも最悪だから
つーかさ、別にサイレススリプルなくても問題ないと思うがね
赤は硬いし後衛なら殴り勝てるし精霊でせめることもできる
白はケアルガ便利だしホーリーバニシュも捨てたモンじゃないしプロテアシェルラだって神性能
黒はガで後方支援と弱体各種だけで十分使える、ヒャッホイできるしな
詩人は・・・味方の強化？楽しくないだろうがこれは根本的な問題がバリスタ以前にあると思う
召は全く関係ないな
前衛の多段がウザイって奴は海くってある程度防御上げてるのか？
盾がタゲとって当然のレベリングと同じ装備でいくから強く見えるんだろ・・・
海くってそれなりの防御装備と強化魔法かけとけば暗黒のギロやらクロスでも３００以下に抑えられる
リディア持ってる奴はまぁおいといてくれな・・・
黒はそれでもヤワイ？それは、そもそも近づかれるなよ、って話で

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:12 [ XUNijV3. ]

全身カニ装備でいくと前衛から叩かれなくなるぞ

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:16 [ fcLOcibE ]

>>404
少人数で戦力に差がついた時の殺戮モードの話じゃないの？
そうなると一人平均１０回位死ぬからね
ベテランならその状況でも遊べるけど、初参加の人にはきついだろね

あと状態異常は効果時間でバランス取って欲しい
睡眠時間はせめて半分にしてくれ

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:19 [ e8aD/vqs ]

>>388
発想が極端になりすぎ
誰も、妨害系のみ弱体とは言ってねぇし
自分が不利になるのは好ましくないと言う気持ちは解かるけど

>>392
その、2〜3って普通喰らわないだろ
接近されてWS喰らった時点で逃げれば、その後の追撃は遠距離攻撃orアビのみしか喰らわないと思う
それと、防御はキチンと固めないとダメだよ
狩人あたりが接近して、サイド→影縫い→通常攻撃　とかは確かにやばいけどな

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:22 [ OX0NxRt. ]

まあ確かにスリプル系の睡眠は今の半分ぐらいで良いかなとは思うな
レジ率に関しては何もしなければ丸喰らい、対抗魔法かけたらレジ多いの現状でも丁度良いとは思う
装備の闇耐性の影響はどれぐらいかはしらないが・・・

ララバイはレジ見たこと無いんだが、あれってレジした人居るのかな？

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:23 [ 8nPufauU ]

つーかハメなかったら高確率で逃げられるし
せっかく空蝉はがしたのにサイレスいれなかったらまたされるだけじゃん？
バインドグラビデ入れなかったら逃げるだろ？
ハメられるお前が悪いんだろ？お前だってハメてるだろ？ハメハメしたいだろ？ハァハァ

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:28 [ bkHGfpt2 ]

まースリプガ寝すぎだから　1,2を20,30秒　上書き無し
単体スリプルはそのまま60　90
睡眠・スタン弾は食らうと10~20秒耐性アップ
サイレス連射できてうざいから20秒固定沈黙

後は遠隔異常に痛すぎなんでダメージを1割ほど低下
ペット系ジョブ弱いんでバリスタ中子竜無敵・履行範囲倍化･ペット系に若干睡眠耐性
盾ジョブ意味薄いんで挑発成功100%かミスあり強制タゲロック
かばうの位置概念無しに変更であれば満足だな

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:35 [ 8nPufauU ]

>>411
スリプガ弱体してるのにララバイそのままなのが意味不明
サイレス20秒じゃ余裕でリキャスト間に合うからあまり変わらない
ペットは十分強いだろ、起こす手段だけ増やせばいい

ぶっちゃけ確かにバランスいいとは思えないが、そんなにギャーギャー騒ぐほどのことか？
中の人がしっかりしてれば役に立たないジョブなんてないし、ジョブごとに相性あるのはしょうがない
今一番の問題はUchino鯖ではなぜかサンドに「だけ」外人が来ることだ

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:36 [ GE7AeNbo ]

いやグラビデバインドはいいだろ。これは戦術だよ。
絶対に許せないのがスリプルアローハメ。
これだけは絶対になくすべき。何の遠慮もなくやってくる狩人多すぎる。

あと睡眠系の効果時間は半分といわず四分の一くらいでちょうどいいはず。
10秒止まるだけで十分に致命的だもの。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:52 [ e8aD/vqs ]

>>412
ペットって獣使いの事？召喚獣と飛竜は十分に雑魚いよ
特に飛竜はディアでもかけりゃその時点で終わるし（再召喚できなくなる）

まぁ、バランス調整は難しいよな
無制限だと恐ろしく弱い竜騎士も、LV50制限だと悪夢みたいな強さだし

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:55 [ IfQVRBlE ]

>>411
ララバイはもともと効果時間が短いのと、詩人は寝かせ以外に有効な攻撃手段
がないからじゃないか

メイン詩人としてはサポ詩のララが効き過ぎるのと毒薬への対抗手段が無いのは
何とかして欲しい

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:58 [ eTnIwhx6 ]

本体+飛竜＋ジャンプで手数だけは多いから、詠唱中断能力だけは高いぜ！
召還獣は範囲ストンが神なぐらいか

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:59 [ eTnIwhx6 ]

>>415
だがララバイには、殴られ詠唱中断なし　詠唱早い　使用可能レベル低い　全然レジれない
と絶対的優位要素が多すぎるから、それも考えたらスリプガだけ弱体するのはまずいだろう

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:02 [ IfQVRBlE ]

>>417
その分射程が半分だし、寝かせた後詩人本人ではとどめを刺しにくいから
バランス取れてると思うけどね

ララが有効じゃなくなったら、メイン詩人はかなり劣化した白になっちゃうと
思うんだが

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:06 [ tJPekdmw ]

ララバイ弱体したらバラとオーバードとケアルのみになるな。
激しくつまらなさそう…

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:07 [ 6B/lbH6. ]

最近敵と戦う前から結果が見えるのでつまらなくなって行かなくなった
国の勝ち負けじゃなくて、自分(戦士)が１対1で戦ったときね
無制限
TPがたまってればシ忍以外の前衛には勝てる、TPがなければどの前衛ジョブにも勝てない
TPがあればブリストない赤以外の後衛は倒せる、TPなければ何も倒せない
50制限以下
TPがたまってれば全部倒せる、TPがなければ孤立してる後衛以外には逃げられる

TPため方法：ボルトでちまちま弱体撃って味方の援護or消えてヒット＆アウェイ

これしかない。無制限でいろいろタイマンやってみたが、TPとかの条件揃えるとどのジョブにも勝てない
もちろんスリプルボルトハメはしない方向で

集団戦だと後衛が突如うつスリプガで寝た敵を起こさないようにびくびくしながら
周りの味方前衛とおどおどしながら一人をボコるだけ。魔法メインの世界なので前でた瞬間無力化する

前衛陣はどこらへんに楽しみを感じて出ているんでしょうか？

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:07 [ eTnIwhx6 ]

さすがに半分ってほど短くはないだろ
つーか寝かしたら放置だろ？起きてる奴殺して寝てる奴ほっといたほうが余程効率いい

そもそも詩人って強化系だろ？

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:09 [ HNhZRFdI ]

スリプルアロー、スリプルボルト、スタン弾ハメさえなくなれば
あとは今のままでいいかな、
と感じてる竜騎士です

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:10 [ eTnIwhx6 ]

>>420
>>50制限以下
>>TPがたまってれば全部倒せる、TPがなければ孤立してる後衛以外には逃げられる

いい度胸だｗ
万年ソロの「孤立してる後衛」の俺様とｔｐたまってる420で勝負しようぜｗ絶対マケネーｗ

424 名前： 赤/詩 投稿日： 2004/07/09(金) 14:10 [ HQYsS.GY ]

>>421いや、本気で半分ってくらいに短い、弦学期はしらんが
詩人は強化系＜冷静に考えろ、二曲しか歌えなくて楽しいか？エレジーレクイエムは強いが・・・

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:11 [ IfQVRBlE ]

>>419
そうなんだよな

バリスタに限っては詩人は眠りの専門家って位置づけがイイのかなって思ってる
オーバードで対スリプガって意味も含めてな

黒は一級のアタッカーで赤は堅さがあってなんでもできる
両者とも足止め手段が他にもあるし、スリプガは弱体してララとのバランスを取っても
構わないんじゃない？

まあ、毒飲まれたらバランスも何もないし、そもそも詩人視点だからかなり詩人優位
かもしれないけど

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:19 [ eTnIwhx6 ]

アラまで効果いくし性能も悪くないと思うがなぁ＞強化歌

前衛がちゃんと歌聴いてくれればララバイ多少の弱体入っても文句ないと思うんだがね
つまり「ララバイ弱体しる！」言ってるのは納金ばっかだが、その納金のせいでララバイ弱体できないんだな

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:25 [ lhhuURxc ]

詩人は良いけど、サポ詩はどうにかしてください(;´Д｀)

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:25 [ nuh7jAoo ]

なんだ。結局、自称勇者様が駄々こねてるだけか。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:31 [ tJPekdmw ]

>>427
漏れもサポララバイはやばいと思う…メインよりエグいよなあれｗ

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:33 [ XUNijV3. ]

最近シ/詩でララバイ一撃離脱とか多いね
殺そうとしてもすぐトンズラで逃げるし

乱戦時に奥から物凄い勢いで走ってきてララバイかけてまた逃げていく
寝たら不意ダンスで昇天

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:34 [ eTnIwhx6 ]

ん？me？
前衛に追われて泣きながら逃げ回ったり、姿隠して近づいてガ３撃って離脱したり、MPなくてガ３撃てないからスリプガで嫌がらせだけして毒薬飲まれててまた前衛におわれｔ（ｒｙ
こんな私が勇者ﾃﾞｨｽｶｗ
バリスタ大好きだけどバリスタスレも大好きなんだｗ許せ

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:37 [ 6B/lbH6. ]

>423
威勢だけはいいやつだなｗ




とか言い合うのは楽しいんだが、やっててもルーチンワークでつまらね
相手>ガ系
自分>殴り２発＋相手の詠唱に合わせてｗｓ＋スリプルボルト＋空蝉詠唱
相手>起きる＋①だいたいここで逃げようとするか②こりずにガ系③自分にケアル
タル、人後衛ならだいたいここで死んでるもんだけど
自分>①HP残量見てホーリーボルトで止めorスリプルボルト＋殴り
　　 ②気にせず殴り＋ボルトで止め
　　 ③実はこれが一番嫌。本気で勝ちにいくなら攻撃>スリプルハメするしかないｗ

書いてて気づいたけど、毒薬飲んでる相手だと最初のラッシュ耐えられると打つ手ないなあ
後衛で毒飲んでる奴なんて見たことないけどな

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:38 [ fcLOcibE ]

ララバイは絶対レジられない所が強力なんです
このスレの前の方でも語られてたような
詩人２，３人でララバイ入れまくれば圧勝できちゃうんだよね。毒薬飲まないと対抗できない
ララバイ１５秒でも十分強力じゃない？

>>426
納金言う奴が納金
防御装備してオーバードかかった詩人なら前線に出て歌うくらいなんでもない。うざいのは敵詩人のララバイだけ
歌は聞かせに行くもんだ

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:39 [ tJPekdmw ]

漏れもこのスレ好きだｗ
意見の衝突はあれど、共通の趣味持ってる者同士だしな。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:55 [ wpEcBros ]

>>432
自分スリプガ
相手は武器を構えてから接近しないといけないのでロスが多く間に合わない
スリプガ発動→相手毒で起きる→スタン→バインド→420は「逃がさない」と言ったのでこの時点で走って逃げれば私の勝ち

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:57 [ arJufsqc ]

つーか　○○強すぎ！！修正汁　ってウザ杉
バリスタは個人プレーじゃないんだよ、団体戦だ
もっと戦術的なこと語ってくれよ
参加してくるジョブの構成は決めれないし、対処法はいくらでもある
そもそもこれは点をいれるゲームなんだよ！！１１１

なんだかんだ言って、自分がヒャッホイしたいだけなんだろ？(´ー｀)

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:03 [ wpEcBros ]

>>436
Yes

しかし団体戦というものは団体でやるものであって、掲示板で個人同士が机上の空論戦術を語り合ってもどうにもならん
個人ひゃっほい俺様最強机上の空論理論をジョークと「ｗ」たっぷりに語り合うのがせいぜいだ

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:03 [ GE7AeNbo ]

>>436
その通り。
だから、「個人プレー」でゲーム全体のバランスを崩す狩人については弱体するべきなの。
現状、狩人に狙われれば戦略も糞もなく、一方的に殺されるからな。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:05 [ h.aOXat6 ]

詩人の名前を覚えて
/target 詩人の名前
で毒飲んだ何人かで集中砲火、とか出来ると思うが・・

常に狙うだけでも相手は逃げる必要が出るから、少しは詩を防げると思う。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:06 [ tJPekdmw ]

漏れはぶっちゃけ｢烏合の衆vs烏合の衆｣の今が一番楽しい。
一糸乱れぬ統率された軍団と戦っても面白くないなぁ。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:07 [ fcLOcibE ]

>>436
集団戦させないようにするのがスリプルララバイだから話題になるんだろ

「ジョブ構成も決められない」って判ってるらしいので聞くが
白一人しかいないときに、その白中心にララバイスリプガ連発されたらどう対処するのかね

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:10 [ XUNijV3. ]

サイレス→山彦→サイレスのコンボが決まるとたまらなく気持ちいい
相手からしてみればヽ(｀Д´)ﾉﾑｷｰだろうけど

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:11 [ tJPekdmw ]

元気玉よろしく少しづつみんなの毒薬を白に…
後手後手すぎだな…ぬるぽｗ

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:27 [ RyZ9nEgE ]

ｽﾘﾌﾟﾙｱﾛｰでﾊﾒてきた樽狩人を抹殺したときは相当嬉しかったな
ｻﾎﾟ忍だったからﾃﾞｨｱｶﾞうちまくってやったら相当粘着してきたのにはﾜﾗﾀｗ

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:50 [ LwchOe.s ]

今は試合開始の前にみんなで行動してキャンプ地に行くけど、
それを開始時にマップ全体にランダムでＰＣ配置されちゃったら
どうなんだろう？

つまんないですか、そうですか。(´・ω・`)

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:54 [ wpEcBros ]

なんでもかんでもランダム妄想

試合開始までどっちの国にエントリしたか分からない
試合開始時にランダムで決定→急いでPT組む
敵がPT組む前に攻め込めば試合はこっちペースだぜ！みたいな
勝負はPT組むとこから始まっている！みたいな

どのws撃つかランダムです、とか

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:02 [ TLoRRy7c ]

なんかこのスレ読んでると
鯖ごとに戦術の差が相当あるみたいに感じるな〜。
あと、VU後に参加しだした人が、今では常連となった人達が初期に文句言っていたことを
そのまま繰り返して言っている感じだね。

Uchino鯖では、黒なんて、２〜３人の協力プレイであっという間に殺されてますよ。
あんたらニュータイプですか、ってぐらい意図が通じあってるYO
黒も前衛同士が殴りあってるとこに遠くからガ系で仕留めたりして、殺し殺されは互角って感じですが。
でもスリプガやガ系詠唱開始したら即座に感知して前衛放置してこっちに殴りかかってくるモンク怖すぎ。
毒飲んでると、スリプガ詠唱するとウハハー！って感じで嬉々として向かってくるよ。
あの混戦の中で即座に位置を探知されるのがスゴイ。
これぐらいのほうがやりがいあって面白いけどな！

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:12 [ e8aD/vqs ]

>>447
言いたいことは解からんでもないけど
前衛同士が殴り合っている状況って、うちでは殆ど無いよ
それに、黒が詠唱しているからって特攻すると
別な黒や赤・狩の射程に入ることが多々で逆に厄介だよ
そういった意味では、戦術や戦力が違うようだね

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:13 [ gofdFo8s ]

さぽ詩人のララバイどうにかしてくれ。
ララバイーサイレスorバインドの強力コンボはおかしいだろ。
毒飲んでも意味ねぇし。
すべてのジョブに対して圧倒的な強さを誇ってるぞ。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:17 [ TLoRRy7c ]

>>448
ちょっと想像できなかったんだけど
前衛同士が殴り合ってる状況がほとんどないって、前衛は何してるの？
前衛は前衛同士で殴りあわずに、後衛のみ狙ってるってこと？

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:23 [ wpEcBros ]

>>449
よし、そんな君のためにララバイ対策の復習だ
殴っても止まらない→①かわす
　　　　　　　　　　②サイレスする
　　　　　　　　　　③寝かせられる前に殺す
③は厳しいな　①は可能だが結局下がらされてるので意味ないな　つーわけで②
レジストサイレスあるのでログで入ったの確認するまでは油断しないこと

つーか寝かされ＞毒で起きて即空蝉弐で間に合わない？相手が赤で詠唱早かったり、黒でスタン挟まれると無理か

マジレスすると味方が達ララされたのを傍観して、再詠唱までに殺せ

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:31 [ 6B/lbH6. ]

>435
やっぱり赤だったか
赤と戦うときはどっちが先に相手見つけるかで決まるんだよな
実質バインドされたらスリプルボルト連射かsayで周りの納金を挑発して解除狙うしかない

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:36 [ wpEcBros ]

>>452
先制攻撃したほうが勝つのは同意
だが435を見てなぜ赤と思ったのかは謎

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:38 [ RyZ9nEgE ]

前衛ｻﾎﾟ白で寝た味方を起こしていて気づいたが
後衛連中で寝た奴を起こそうとしてる奴ってあんまりいないのな
近くで眠らされてる奴も放置してる奴とかアフォかと
ログとか全く見てないのかねぇ、まぁたまに寝た奴起こそうとｹｱﾙしたら
それよりも早くにｹｱﾙ唱える神白なんかはいますがね

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:54 [ e8aD/vqs ]

>>450
1：前衛は殆ど参加してこない（狩は後衛枠）
2：近接戦は、弱体疲弊させた相手に止めを刺す時ぐらい
3：黒赤狩等を何とかしないと、直ぐに自分が弱体され止めを刺される
4：弱体喰らったら、直ぐに戦線から下がらないとGB与えるだけになる

よって、前衛同士が武器を抜いて殴り合っている光景なんて殆ど無いですわ

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:03 [ e8aD/vqs ]

>>454
仲間や他人へのエフェクト効果までログに表示させんがな
ダメージも表示させんし
延々とログが流れて状況が解からなくなるよ
少人数でのバリスタなら表示させても良いけど

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:03 [ TLoRRy7c ]

>>455
あらら。完全に後衛優位なのね。
うちとは逆かなぁ。うちは後衛がカモにされすぎて2度と来ない人が多く、
前衛の参加の方が多い。無制限の話ですが。
一度、鯖別対抗戦があったらお手合わせしたいですな〜。

■eも、そういうイベント用意汁！

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:17 [ e8aD/vqs ]

>>457
戦戦モシナ暗暗獣侍侍竜忍　狩黒白詩
VS
戦侍忍　狩狩狩黒黒赤赤赤赤赤赤白白詩詩

とかって試合も昔はあったんだけどな
当然一方的にやられまくって、来なくなるよな
バリスタにはまっていた連中がウィンダスに移籍してLS結成して
後衛中心で暴れていて、一見さんは皆居なくなっていったよ
そのLSも今は解散して別なのになったらしいけどな
ウィンダス戦が全部不成立になれば当然か

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:18 [ d3nRr8Dg ]

>>457
Uchino鯖も前衛同士の殴り合い少ないかな。
前衛が少ないってこともないが、全員遠隔装備ほぼ完備。
空蝉剥がれたとたん矢・ボルトが雨のように降り注ぐ。
その後のトドメWSがあるくらい。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:20 [ wpEcBros ]

Uchino鯖もバリスタLSあるが、そんな状況にはならなかったな
単なるタル殺しLSだしなｗ

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:25 [ lYdcDwZQ ]

スリプルハメはやられている時には激しくむかつくが、考えようによっては
１人で狩人なり黒魔なり詩人なりを足止めしているのも同然なんだから、
チーム全体に対しては貢献していることになるんじゃないか？
実際、目の前にいて延々俺を眠らせてる黒魔なんてアホじゃないかと思うわ。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:30 [ e8aD/vqs ]

>>461
それはアホだな
というか、スリプル・ララバイはウザイけど別段むかつかないな
スリプルボルトを延々と打ち込んでくる狩人の方が腹立たしいｗ

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:33 [ wpEcBros ]

>>461
ハメてるほうも同じこと考えてるんだろ
ハメながらペトラ掘って５個掘れたら殺せばいいし
寝ないにこしたことはないんだから負け惜しみ言ってないで対策しるｗ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:38 [ dOH8FqJs ]

Uchino鯖も前衛少ないな。
漏れ前衛なんだけど、少ないだけに貴重な存在らしい。

エルバーンのLサイズだから、目印になるってさｗｗｗ

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:38 [ TLoRRy7c ]

>>458-459
うちの鯖はバリスタ的にかなり恵まれてるぽいな。
前衛が普通に前衛として活躍できるので。遠隔ばかりじゃ本来の前衛じゃないし。
なんかそれ前衛で参加してるとストレス溜まりそうですな。

前衛で参加して黒タルいじめてたら、1回目は殺せたけど
2回目は黒タルの知り合いと思われる赤タル♀が傍らにいて助けあってボコられた。
でも集中砲火でやられても不思議と悪い気はしなかった。
これが、後衛完全優位だったりするとムカツクんだろうな〜。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:47 [ lYdcDwZQ ]

>463
いや寝かし続けることに意味があるジョブならスリプルで足止めしつつぺトラ掘り
ってことなんだろうけど、おいらメイン戦士ｗ
戦士1人に戦略ジョブである黒魔や詩人がマンツーマンで張り付く意味はないかと。
それに、無制限戦ではオポオポネックレスしてるから、寝かし上等だったりもする
しｗ

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:50 [ gWS4WNHQ ]

前衛有利か後衛有利かってレベル制限にもよるけど、
実はエントリーしてる人数に大きく依存してないかな？
小人数戦は前衛有利で、集団戦になればなるほど後衛の数が多いチームが有利な気がする。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:01 [ wpEcBros ]

オポオポで思い出したが
この前敵のモンクが昏睡薬飲んでたｗ
スリプル２で上書きしてあげた

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:03 [ OX0NxRt. ]

ストーン＞バインドで良いじゃないか

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:25 [ 9zj1w/C. ]

>>413
1/4だと１５秒と２２．５秒だがそれは短すぎ
せめて古代を詠唱できる時間は止められないと短すぎる
古代の詠唱時間は１８〜１９秒な

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:35 [ nlK381iE ]

寝た人には攻撃できないとか
スリプガ・ララバイ・睡眠射撃したら、使った本人が３０秒その場でスタンとか

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:57 [ ..LexIlI ]

スリプルアローは”スリプル”（バスリプル、オーバード対象）な上に
効果時間８〜２２秒程度らしいんだが・・・どうやってハメられてるんだ・・・
複数の狩人からスリプルアロー撃たれてるってゆーならそらハメもなんも
「複数人に殴られてます。」ってのとかわらんし。

こっちの集団にスリプルアローを遠間から撃ち込んでくる奴はいるが、
すぐ、ブラインやらの嫌がらせ魔法をだれかしら撃つし、バインド通れば
そのまま前衛が抜刀してのしのし迫るし、”ちょっとウザイ”程度の代物で
ハメなんてアフォな事されないんだが・・・

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 20:02 [ jhTyt38o ]

一回寝たら耐性Upでええとおもうが

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 20:13 [ nlK381iE ]

>>472
じゃあ、一回バリスタで「スリプルハメしてください」っていってこい

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 20:24 [ GE7AeNbo ]

>>470
古代なんてうたねぇよ、夏

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 20:37 [ caPaDFO2 ]

本当は前衛同士でガチの殴り合いしたいんだよな
後衛なんて直ぐ殺せるし勝負にならない
でも後衛やらないと回復されたり眠らされたりするからな

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 20:44 [ OX0NxRt. ]

メリファトの隅っこでヨロ

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 20:45 [ 3abejAu. ]

>>474
むかーし、（まだイベント形式の頃）ガル狩人が前衛３人とかをスリプル矢で
眠らせて１人で何人も行動不能にしてるのを見て、うぉ！スリプル矢強っ！と思ったが、

その後（イベント形式の最後の頃）、後衛が集団でヒールしてる所に横の奴が
びよよょお〜ん♪ふぃょふぃょ・・・って例のスリプル矢エフェクト入って、
うぉ！しまった！やべぇっ！！って思って立ち上がったら、なぜかまたそいつに
びよよょお〜ん♪って・・・立ち上がった他の後衛からバインド、ブライン、
パライズ連射されて慌ててわたわたしてんの・・・前衛が近づいてガシガシ
殴ってＨＰが１／３ぐらい減ったとこで逃げてった。
ナニがやりたかったのかまったく不明。　”スリプルハメ”が〜とか言う奴が
現れるたびにそのシーンしか思い浮かばない。マジな話。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 20:48 [ RREoCaqc ]

なにいってるかわかりません

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 20:56 [ 9zj1w/C. ]

>>475
過去のバリスタで誰かが古代を使ったかどうかは関係無い。

黒がデフォで妨害系を持っている最大の理由は殴られて止まる
詠唱を完了するためだ。だから、効果時間は、最長詠唱の魔法よりも
長くなくては、妨害系を持つ意味が変わってしまう。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 20:57 [ d3nRr8Dg ]

>>478
２回読んで理解した。
そりゃ多対１じゃそうなるわな。そんなｱﾌｫを基準に話されてもなぁ。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 20:58 [ SIU/WW5w ]

ストーンでも撃ってろ

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 21:00 [ s8MVn9ho ]

>>480
えーと・・・

”相手を固める技は俺の超必殺技コマンドが完成するまで固まっていてくれないと意味がない。”

と？　いや、マジで【かえれ】

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 21:02 [ d3nRr8Dg ]

>>480
一人ですべて完結させないとイヤなんですか?

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 21:05 [ SIU/WW5w ]

最近黒の脳筋率高いよね

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 21:12 [ O.JC6.Sg ]

問
バリスタ開始されて、今回は15人でした
15人中回復持ちが後衛(白・赤・詩)が3名しかいませんでした
あなたはその後衛ジョブのどれかです、あなたならどう動く？


なお実際にあった結果は
MPが持ちませんでした、もちろん負けたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 21:36 [ VujFyKvo ]

>>485
黒の。というより、ネットで「バリスタで強ジョブ」とか噂されると
そのジョブに脳筋が流れ込んで来るだけかと。

虎連れた獣使いが猛威を奮った直後は獣使いが溢れたけども、
結局、使いこなせる人が少なくて減ったり、黒がスリプガで猛威を奮うと
黒が溢れるけど、スリプガ一択だわ、殺されるといまバインド、
スリプガが欲しい修羅場なのにキャンプ帰っちゃうわ、
狩人のスリプルアローが強いつったら、敵が目の前にイパーイいるのに
ムダに１人を「ハメ」ようとして味方にとって糞の役にたたねぇわ。

本当に中の人しだいというか。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 21:36 [ 4OhlRM1U ]

>>480
それはさすがに長すぎ＾＾；
ハメボルト狩人と同じくらいリスクがなくて
同じ黒でも萎えるわ・・・・
現状でもスリプガ２まともに入ればジャグナー１周くらいできますよ？ｗ
最近使ってないくらいだ・・・

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 21:51 [ .och8./o ]

黒だけどいまバリスタLv60ではまってる事がある。
古代詠唱＞逃げる＞詠唱時間50%になったら元の位置に戻る＞ずどーん

なかなか元の位置に戻るのが大変だけど決まったときはうれしい
目標は黒にげた！と思ってるから案外近くにいたりするｗ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 21:53 [ rpnxpI9M ]

>>486
赤はリフレ配れるレベルなら自分と白は常時リフレ。できる限りブリンク。
白はこまめにケアル”しないで”、必要な時にまとめて印ケアルガ。
回復よりは敵後衛にサイレス、前衛にパライズなど敵をピンポイントで狙撃。
詩人は達ララもあるが、地道に支援唄で支える方向で。

・・・ってあたりまえの事ばっかりでわ。　レベル上げＰＴのつもりでケアル
してたらすぐＭＰなくなるし。　白は別に人間のヘイトの溜まりかたは
モンスと違うので、使える時に”女神の祝福”を使ってしまえ。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 22:18 [ sH89LpSE ]

>>486
オーバードを掛けまわる．ケアルガは敵のララバイで集団が寝たときに起こすために使う．

つーか，オーバードがかかっててララバイの対策もしっかりしてたら，
近接メインのジョブが多い方が勝つだろ．
回復なんざブラッディボルトがやってくれるさ．

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 22:46 [ 6/ERmZvI ]

ジュノにいるチケットで飛ばしてくれるNPCってどこにいるかおしえていだたけませんか？

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 22:49 [ 1bs.od8w ]

>>492
庭のモグハウスでてまっすぐ走れ

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 22:57 [ tJPekdmw ]

>>492
ルルデのモグハウス出てひたすらまっすぐ進んだ階段の上にいるヒュム♀NPC。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 23:15 [ jcP0uloI ]

もうすこしバスリプルきくようにしてくれ。ララバイぜんぜんレジれない。
さっきの試合相手チーム詩人四人とかいて、どうやっても止められないYp!

あきらめてバサイレス+バエアロ使ったらこっちはほぼ完全にレジってた。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 23:30 [ b6Pb8f6g ]

やまびこ消費がきついって人にはお勧めかな？＞バサイレス＋バエアロ

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 00:06 [ 7MrNRQR6 ]

バリスタは自己回復が基本だろう
白がほど段違いの回復力があるならともかく
MP持ちが他人回復する必要ないじゃん
例外的に挑発する戦士くらいか

前衛がいるメリットなんて後衛に何一つ無い
てか、邪魔
座って回復しろやボケ

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 00:37 [ e70buxSI ]

前衛が役に立たないなどとは欠片も思わないが、
こっちがヒーリング中に突撃してＨＰ減らしてくる
香具師らを回復する気にはなれんな。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 01:04 [ Sb38UAcg ]

>>498
事前に「ヒーリングするので集まってください」とか言ってるならないいけど
意思疎通せずにそんなこといってるならアレゲですな

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 01:11 [ 4a9QH0Ew ]

>>486
問
バリスタが開始されました。今回は１５人でした。
ナ忍忍シシ暗狩詩詩白白白赤赤赤


(´Д｀；)ゞ

３／４以上実話・・・・・・。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 01:34 [ LLiSdVHE ]

>>500
なんかさっき見たような構成だな(´Д｀;)

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 01:55 [ gf5kusXc ]

その前に問題は何だ

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 02:57 [ Po4sR3DY ]

妨害系魔法の効果時間、古代の詠唱時間より長くする必要はないと思うぞ。
古代並の魔法撃つのに一人の中で完結するな。　と
周りの赤やら白さんと協力して、古代当てればいいじゃないか。

あと古代魔法は与えるダメージが目的じゃない。
詠唱することによって、相手に大ダメージを【予感させる】のが目的だｗ
本気で唱える気なくても、相手は動揺したり逃げたりするしな。
あとサンダガ３もハッタリにつかえますよ。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 03:00 [ fyGVRQO. ]

気分次第で前衛後衛どっちで出るか決めてバリスタ行ってるけど、>>497みたいなの
見ると激しく萎える。ジョブがどうとか後衛がどうとか言う前に何様？って思うな。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 03:26 [ RL80/uXA ]

>>495
ララバイはスリプルとは耐性が違うみたいね。
オーバード　バスリプラもらっててもサポララバイですらレジれなかったよ。
それにその２つもらってナイトで参加したときでもララバイ一度もレジれず・・・
レジストスリプルはララバイには飾りのようです。
光耐性あげるしかないかも。耐光カロルのほうがましかもね　ララバイは。
てかいい加減スリプル　ララバイの属性統一汁！！

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 04:24 [ SMnoaQGU ]

>>503
NPCを相手にしている時並の有効なタゲ移動手段があるなら
一人で妨害できなくてもいい。しかし今のバリスタではそれが不十分。
充実させるなら短くなってもかまわないが。

タゲ移動がろくでも無いままで、効果時間を極端に縮められたら
少数を妨害するのに多数の妨害持ちが必要になる。
少数が少数に魔法を唱えるのに、多数の妨害担当者が必要では
バランスは悪い。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 06:05 [ 48zDWifE ]

>>503
サンダガ３ははったりに使えるなｗｗ
漏れだってそんな詠唱ログみたら一目散に逃げる。

あと赤で散々嫌がらせしたら、相手を調べるだけで即行逃げていきますよｗ

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 06:42 [ YtZTqd.g ]

>>506
現状は少数で多数を妨害出来ていますね
それ故に、妨害手段のあるジョブの優位性が高くなっているわけで
そもそも、妨害魔法の効果時間短縮の案はそこから生まれたのでは

妨害手段のあるジョブが１チームに偏ると、試合が一方的になってしまう状況の緩和
毒薬、やまびこ薬の使用頻度を減らせ、敷居を低くして参加者を増やせる
是非検討して欲しい案だと思いますが

短縮されたとしても
スリプル、バインド、グラビデ、サイレス
どれも効果時間が１０秒であっても致命的になるものかと

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 06:54 [ Po4sR3DY ]

正直、スリプル１はレジなし５秒、２はレジなし９秒くらいでいい。
５秒もあれば戦術的に十分だ。


てか、スリプルで起きるのを、昔みたくリジェネでも起きるようにしたらいいんでない？
そうすれば詩人の仕事が増えるか…

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 07:14 [ IpxIPumc ]

>>509
いや、セルビナミルクがある
あれなら安いからいいのにね

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 07:47 [ 14HNHtoY ]

スリプル、バインド、グラビデ、サイレス
どれも10秒じゃ無意味
現在60~90秒が強いからっていきなり10秒と言い出すとは脳筋思考って怖いね

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 08:13 [ t6KRMn1I ]

いや、10秒あれば十分に致命的だよ。
現状でも、寝たら90秒寝っぱなしなんてことはありえない。
寝たら20秒足らずでケアルが飛んでくるはず。
それでも寝かせ技を持つジョブが圧倒的に有利。
10秒くらいでちょうどいいと思うけどねぇ。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 08:18 [ 9qHpclNA ]

耐光50以上で挑んだがララバイは一回もレジれなかった。
バライト実装してくれｗｗｗｗ


さっき外人のバリスタでJP漏れ一人で参加したのよ。

バス軍　シ/忍　暗/シ　戦/シ　竜/モ　モ/戦
サンド　竜/侍　竜/侍　竜/戦　シ/忍　竜/白←漏れ

ひたすら殴り合いでめっさおもろかったｗ
外人共HP12とかでもすわりゃしねぇ、掘りゃしねぇ。
９VS１でサンドの勝利。
違うバリスタをみちゃったよ。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 08:24 [ V1mv2qIA ]

ナイトのジョブ特性レジストスリープ2、
レジストスリープ効果アップのケーニヒハントシュを装備しても
サポ詩のララバイすらレジれない
因みにスルプル系は7割レジる
耐光０耐闇27

ララバイは強すぎだろ、せめてサポ詩のララバイは弱体しろよ

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 09:48 [ tSYTMUDk ]

でもララバイは光属性だから
せめて耐性50以上に上げてみたらどうか

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 09:50 [ tSYTMUDk ]

まあスリプル耐性アップがついていなかった頃
装備食事で闇耐性＋90にしても全く効果無かったので無駄とは思うがｗｗｗｗ

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 10:16 [ 4a9QH0Ew ]

>>513
参加者の半数が竜かよｗ
何の間違いでそんなに竜ばっか集まったんだｗｗｗｗｗｗ
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗｗ

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 10:22 [ m5BdCF42 ]

なんか、飛び入りつきで両軍ほぼ同一構成になってたバリスタで
１００点差がついたのを見てから、結局のところ”中の人しだい”
”チームの連携しだい”なんだなーという感を強く・・・
乱戦の中での印ケアルガが妨害されません！先生！負ける要素がありません！

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 10:34 [ RL80/uXA ]

>>513
この前　竜/白　の人いたけどめっさおもしろかったわ。
他前衛のサポ白ならトンコウなくてもインビジあるんで、
姿消して敵に近寄りＷＳズドンとかかなりうざいんだけど、
竜はMikanタンがいてバレバレｗ
この前の竜/白の人がそうだった　いちいちインビジで近寄ってくるんだけど
「毎度毎度ご苦労様です＾＾」　「え？！」
こればっかりで、ネタなんだろうけど何かホノボノしておもしろかったですｗ

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 10:36 [ a5nqyN2g ]

>>512
スリプルに関しては10秒でもいいともう。
だが、バインド、グラビデは10秒じゃ短すぎる。

いったい後衛が1人を倒すのに、何人バインド・グラビデ使いが必要なのかと・・・・・・。
現状だって、魔道士が複数いないと倒しきれないんだぞ。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 10:41 [ 4a9QH0Ew ]

バインド、グラビデ強化より「殴られると超短時間バインドorヘヴィ」を実装して欲しいな。
後衛優位とかいう話は賛否両論でるからさておいても、近接攻撃にこれといったメリットが無いのはやっぱり問題だとｵﾓｳ。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 10:44 [ M6aOxsU6 ]

>>518
女神の印つきケアルガは倍回復でケアル３ガになってるからなぁ。
そのうち、「あんなに回復されたんでは倒せない！修正汁！」って
夏脳筋のタゲを取る悪寒。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 10:45 [ S4yivwxc ]

竜が多いと和むよなぁｗ
なんか他の前衛はインビジ＞即死級WS＞即離脱で無口な暗殺者モードなのに
竜だけは中ダメージWS>中ダメジャンプ＞中ダメージジャンプで
チクチクがんばって殴ってくる駄々っ子モード。子竜もすぐ沈むし。
漏れの心の中では突っ込んで来る竜はこう見える↓

゜・(つД｀)・゜・うわぁぁんMikanタソの仇〜！

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 10:51 [ 14HNHtoY ]

以前は子竜叩き落しまくってたけど
最近はなんか悪い気がしてMikan殺さんなー
スリプルとかは入れるが

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 10:54 [ y2U10vlo ]

>>521
２系魔法並みのダメージをノーコストで相手に近接して抜刀するだけで
与え続けられるっていうのはメリットちゃうのか・・・
つか、もう明々白々に”敵に逃げられるから敵が逃げられないようにしてぇ〜ん”って
主張が透けるんだが、えー・・・お前も逃げられないぞ。敵に殴られたら死ぬまで
その場で殴り合うしかなくなるんだが。　それはつまらん修正だと思うぞ。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 11:06 [ tSYTMUDk ]

でも脳筋の総意は妨害なしにタイマンしたいとかなんで
もう操作するのもめんどくせーなんじゃないだろうかｗ

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 11:07 [ Rdi1BgHE ]

スリプル矢は最大10秒
スリプル、スリプガは最大20秒
ララバイは最大25秒
バインドも10秒程度
グラビテは20秒程度

これくらいで良いと思う。

話変わるけど、いま最もヤバイと感じるのが狩人の影ぬい。
あれは攻撃によって解ける事が無い仕様？
かなりの長時間止まる事になるので、まさに必殺技。
下手なWSよりタチが悪いよ。
バインドと同様に、攻撃によって解除されるようにしないとまずいと思う。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 11:09 [ tSYTMUDk ]

攻撃でとけるよ。攻撃無しだと45秒

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 11:11 [ 4a9QH0Ew ]

>>525
ローリスクな遠距離攻撃の方がむしろ取り逃がし辛くて、ハイリスクな近接攻撃（の専門家からの攻撃）からは逃げやすいっておかしくないか？って思っただけの話でさ。
付け加えれば、敵の前衛の中を無理矢理突っ込んで黒魔にＷＳ叩き込むような無茶もできなくなるわけで、ちょっと上で上がってた「前衛が後衛を守る手段」の追加にもなるわけだが。
ヘヴィ状態なら仲間に助けを求めて逃げる事はできるし、今みたいにあんなにローリスクに逃げる事ができるのはそれこそつまらんと思ったんだがどうよ？

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 11:12 [ V1mv2qIA ]

>>526
陰からこそこそスルプリララバイしたり
バインドで足止めした奴を集団でボコって楽しい？
お前ら陰険な性格してるねｗ卑怯者だねｗ
中の人の性格が推し量れるよｗ

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 11:15 [ gSxzwqZA ]

逃げられるあほは掘らないでスプリントでおっかけてろや。あとはとんずら。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 11:19 [ OJhJnoFM ]

スプリントってキャンプからのダッシュで使う以外は現状死んでるよな、■e頭悪すぎ。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 11:21 [ tSYTMUDk ]

>>530
それが妨害系のジョブの役割ってもんじゃないのか？ｗ
猪突猛進のカモウマー

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 11:24 [ MXlNLDu6 ]

＞敵の前衛の中を無理矢理突っ込んで黒魔にＷＳ叩き込むような無茶

こんなことやったら、まずその前衛も生きて帰れないんだが・・・
それとも、これやってローリスクの鯖があるの？　昨日のバリスタでも迂回して後衛に
WSぶち込んで逃げる。ってやってた奴がいたけど、半分はバインド食らって死んでたけどなぁ。
と、ゆーより、抜刀して殴ってる状態から”逃げられない”でしょ？いまでも。背向けても
追われればバスバス斬られるんだから。どこのナニがローリスクなん？　味方の中に逃げ込まれるから？

>>530 おまえ、いつもケアルしてもらえないな。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 11:24 [ a5nqyN2g ]

>>527
スリプルは、スリプルI,IIとスリプガI,IIで最大四発撃てるから、寝る時間が短くてもいいけど、
バインド、グラビデはそれぞれ1発しか撃てないのを考えると、敵が逃げやすくなりすぎじゃないか？

魔道士が複数いれば大丈夫だけど、それは逆に「魔道士複数の援護がないと前衛はまともに近接攻撃が出来ない」ってことになる。
スリプルは弱体賛成だけど、バインド、グラビデだけはどうか勘弁を・・・・・・。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 11:29 [ r1GvxpXA ]

>>531が「逃げられるならスプリントで追えよ」って言ってるのに

＞スプリントってキャンプからのダッシュで使う以外は現状死んでるよな、■e頭悪すぎ。
＞スプリントってキャンプからのダッシュで使う以外は現状死んでるよな、■e頭悪すぎ。
＞スプリントってキャンプからのダッシュで使う以外は現状死んでるよな、■e頭悪すぎ。

>>352頭超悪すぎ。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 11:42 [ OJhJnoFM ]

>>536
漏れじゃなく>352なのか、必死な馬鹿だな。

別に531にレスした訳じゃなく、
睡眠食らわないようにしたりダイダロスゲットする為には掘らないといけないので
スプリント使いたくても使用できる機会はほとんど無いんだよな。

少し考えればわかる事だと思うが？

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 11:44 [ rlJlQF0k ]

>>534
いや、黒あたりはWS打ち込まれたら死ぬので、半分はWSぶちこめずに殺される
くらいじゃないとバランス悪いだろ。　それでぴったり五分五分だｗ

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 11:45 [ 4a9QH0Ew ]

>>534
敵の中の編成と、自陣の距離さえ見極めてれば普通に逃げ帰れるよ。
でも言葉が悪かったのは認める。現実的なのは「前衛２〜３人居る中、その前衛を無視して突っ込んで〜」って程度かな。
とにかく「前衛が後衛を守る手段が無い」って上で言ってたから、それへの対策にもなるかなって思ったんだ。

で、味方の中に逃げ込まれるからってのはその通りだけど何か変な事言ってるか？
モンク５人の集団に追われながらかなりの長距離を逃げれるのに（逃げる敵を追うなら、殴れるのはせいぜい２人だけだしな）
赤＋黒のコンビからは逃げられないわけだがこれって正常か？
これを正常って思う奴は「漏れの足止め魔法の助力無しでトドメ刺したいなんて考えてる脳筋ウザー」って思考の後衛だと煽っとく。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 11:46 [ S4yivwxc ]

>>532
漏れはスプリントは奇襲、離脱、遊撃と色々な場面で大活躍なのだが…
詩人だからあまり掘らないからかな。
姿隠して乱戦してる所にスプリントで急接近して後衛寝かせたりとか強い。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 11:53 [ rlJlQF0k ]

>>539
まっすぐ逃げてる相手をまっすぐ追いかけてるだけの場合、倒せなくて当然だと思う。
一部が前から回り込んだりしてなお倒せない場合は、おかしいと思う。

現状は相手進行方向に回りこめた場合は５人もいらない、３人倒せる。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 11:57 [ RL80/uXA ]

０距離に近寄られても普通に弓がうてるんだから、近接ジョブ（攻撃）
なんてなんのメリットもない罠。
まあ低Ｌｖ制限なんかでの狩人の増えっぷりみたらわかるだろ・・・・
参加ジョブの半分以上が狩人なんてのもしょっっちゅうあるし。
そのうち遠距離で弓撃ち合うだけのバリスタになるんじゃないの？

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 11:59 [ SM.VHmT2 ]

スリプル矢　はめをできなくする。
スリプル最大３０秒　２は４０秒
ララバイは使ったときないからわからんな・・・。
ただレジ率はさげたほうがいいかとおもわれ。
バインド・グラビデは現時点のまま。

赤の視点からだと６０制限でスリプルれじられまくったなあ。
あのレジ率で眠る時間減るのきびしいと思う。
黒とか白は赤よりかなーりやわらかいから前衛に対抗する手段ないんじゃ？
バインドとかグラビデやるにもサポ忍多いからいきなり対処は難しいしね。
前衛は一人でもある程度戦えるにしても白は一人じゃ戦えない。
その白とかから逃げる手段や援護する手段を減らすのはどうかと。
思い切り後衛の視点から書いて見ました。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 12:02 [ tSYTMUDk ]

脳筋さんは逃げられるのをいやがり、ただただ狩りたいだけのようですがね

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 12:04 [ S4yivwxc ]

>>542
最近メリファトでも成立するようになったから思ったけど
あそこは遠隔持ちジョブじゃないと話にならないと思った。
障害物、段差、勾配が多くて見た目以上に距離あったりするしね。
遠隔弱体しろとは思わないけど、近接攻撃の距離伸ばすとかしないと
遠隔マンセーな危惧はあるなぁ。

546 名前： 543 投稿日： 2004/07/10(土) 12:07 [ SM.VHmT2 ]

ララバイのとこあげたほうがいいかとおもわれのミスorz

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 12:42 [ Zv1bS5Ds ]

＞（メリファトは）障害物、段差、勾配が多くて
えーと、道の段差を使って接近して攻撃してましたが、なにか？
（少なくとも味方前衛は）

あと、敵に狩人なんぞの後衛が多いときはすげぇ勝ちやすいんだけど・・・
鯖や参加者の熟練による違いがやっぱりでかいのか？
既出だけど、敵とぶつかった時に敵が距離をとる（逃げる）ならもう楽に
バインドとかかかって取り残された奴をおいしくいただけばいいだけだし。
赤、白、黒、がちゃんとついて来てるなら対応した仕事をこなすだけで
味方を取り残して距離をとってる方が不利だし。
白の印ケアルガで範囲内のメンバが１８０から回復するのに、低レベル戦での
ブラインでスカスカの遠隔、まだまだしょぼいガ系のナニが怖いっつーのか。謎。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 12:53 [ SMnoaQGU ]

>>508
それならばスリプガの範囲を狭めるという提案がなされるべきでしょう。
デフォで持つ魔法の詠唱がままならなくなるほど効果時間を
縮めるという提案は筋が違う。

>>506では”条件が整えば”短く変更されていい、と提案していて
そちらが主旨なのですが、全くスルーされていて大変残念です。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 13:11 [ E2JlZPA. ]

ララバイってほんとに光属性なのか？
光と書いてるサイトもあれば闇と書いてるサイトも結構あるんだが
http://www.leaflet.jp/magic/brd.html
http://ffo.jp/magic_song.html
http://www.stereoz.net/ff11/modules/xfsection/article.php?articleid=1
http://redls.fc2web.com/mahou/uta.html
まあ骨が寝るあたりで光っぽいんだが

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 13:13 [ SMnoaQGU ]

>>484
敵を倒すことを完結させろ、とは言ってない。
向かってくる敵が一人の時くらいは、魔法を一つ詠唱し終える
事が可能なくらいの手段を持たせるのが筋だと言っている。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 13:48 [ JSQ1tGC2 ]

>>550
１vs１で妨害魔法が確実に発動できたら敵を倒すことまで完結できちゃうと思うが・・・

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:26 [ tSYTMUDk ]

>>449
いつだったか忘れたがパッチ情報見に行ってくれ

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:26 [ tSYTMUDk ]

>>552
アンカーミスった
>>549ね

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:40 [ kGDNQQuQ ]

だから〜スリプガ10秒とか言ってる鯖ヘボすぎんじゃね？
前衛が情けなさすぎ。うちじゃ前衛優勢だっての。
白もきちんと寝かされたらケアルガするし。
どこのヘタレ鯖だ、一度見に行きたいよ。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:42 [ Bj3HGwKU ]

>>549
光
闇と書いてあるところは、情報が古いのだろう。
昔は闇や重力でMBする闇属性の歌だけど、
闇耐性が高い敵には問題なくはいり、光耐性の高い敵には入らないという謎歌だった。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:53 [ EpH3u8w2 ]

散々いわれてることだけど
遠隔攻撃が発動前に視界外に逃げてもあたったりするのはなんかオカシイ

と竜騎士の俺がいってみるテースツｊ

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 15:02 [ JSQ1tGC2 ]

うちも前衛優勢だな
前衛が敵のスリプガとかその他もろもろの囮になってくれないと後衛は何も出来なくなるし
攻撃にMP使うのはできるだけ避けたいから前衛の攻撃力は貴重
レレル上げと同じで意味無くオーバーキルする黒タルはそろそろ干されるんじゃまいか

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 15:22 [ oR16CWC6 ]

抜刀時は移動速度上げてくれ

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 15:33 [ bKb/21iQ ]

ヴァナ・ディール　ウィンドでバリスタ実況中継とかやってくれねえかなあ。
俺も他鯖の様子が観たい。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 15:46 [ Jk2AXA5w ]

>>558
スプリントかとんずら、もしくは移動up装備などでどうぞ

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:18 [ t6KRMn1I ]

俺モンクで黒樽追い詰めたんだけど、スタン、バインド、サンダガ3エアロ3のコンボで
ぬっころされた

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:22 [ bCSD09bo ]

それは追い詰めたとは言わないなｗ

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:35 [ bWGpghNc ]

ペドラがあんまり盗めねー。
あれ、距離とか敵に対する向きとか関係あるのかな？

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:53 [ pgEC246M ]

>>561
普通の敵みたいに通常殴りだけで倒せると思ってるのな。
隙をついてＷＳ入れなきゃ樽だろうが倒せるはずが無い

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 17:25 [ xjJt0nDk ]

俺黒樽でガルモンク追い詰められたんだけど、殴り、波動拳、夢想のコンボで
ぬっころされた

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 17:29 [ SEL1k3.E ]

ガルモンクで体力の薬引き当ててたら真正面から黒にぶつかっても
バインド切れるまでたえられるかもな
HP２５００超えはハンパじゃねえ

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 17:32 [ RL80/uXA ]

それは言えるな。真正面から向かってる前衛なんてたとえ毒飲んでても
カモだ。
詠唱の早いガで空蝉はがし＞スタン＞バインド＞距離とって精霊
追ってきたらこの繰り返し　
逆にトンコウやインビジで知らない間に距離つめられていきなりＷＳかまされる
厳しくなるのも黒。
ＷＳ打てるだけのＴＰがないのなら黒には挑まないほうが得策。
１ｖｓ１でダラダラ時間かけてたら前衛に勝ち目はない。

おれは最近サポ忍捨ててサポ白で行ってるよ　前衛ジョブのときは。
入らない場合が多いけど１発でサイレスはいった時の黒のあわてっぷりが
楽しいｗ
メインの黒でいったときサポ忍前衛よりサポ白前衛のほうが数倍こわいよorz

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 17:34 [ tSYTMUDk ]

黒は瞬発力のジョブだからなぁ。持久戦挑みに行って負けるのは当たり前か
最近はバサイレス入れることの方が多くなった。サイレスウザー

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 17:35 [ Po4sR3DY ]

キラーマシーンの如く、殺すまで追いかけてくるナ/忍も怖いけどなｗ

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 17:43 [ nEjXaXUs ]

「脳筋」って単語をなんでそんなに使いたがるのか。
使ってあるレスは説得力なくなるってことに気づけ。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 17:50 [ nEjXaXUs ]

とりあえず挑発の発動率の上昇あたりでいいんじゃないかな。
メイン戦士が高いって感じで。

サポ戦にもうちょっと意味を持たせてほしい。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 17:53 [ tSYTMUDk ]

聞く耳持たない奴らに説得力を出してもなｗ
挑発はターゲットを取るというより遠隔かばうなのが謎過ぎ・・・
喰らったらターゲット解除負荷固定でも良さそうなのに

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 17:58 [ fyGVRQO. ]

ゲートブリーチに制限時間があるせいか、ＧＢになってからぺトラ掘るってのが
出来なくなった気がする。それはつまりスプリント逃げとかが封印されたも同じ
なわけでちょっと最近苦労してる。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:04 [ nEjXaXUs ]

レベル制限やサーバーごとで話す前提に違いがあるだろうから、
自分が経験したことが正しい！って思うやつが多くて話がかみ合いづらいわな。

裏みたいな特別なエリアで鯖ｖｓ鯖みたいにやってほすい。
トーナメントかリーグ戦みたくよろ。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:15 [ rlJlQF0k ]

>>566
もともと黒一人がバインドかけて倒せる相手はせいぜいヒュムナイトあたりまでで、モンクは苦手。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:21 [ K5pbDXPs ]

相変わらず睡眠が辛いな。
毒薬代が・・・　orz

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:26 [ cNDe0nQQ ]

ララのヒットアンドアウェイ恐ろしいな。
全員が毒を飲んでるわけでもなく、こっちにも詩人がいなきゃどうしようもない。
一人毒飲むのも馬鹿馬鹿しい。当分行くのやめよ。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:45 [ Sb38UAcg ]

そこでサポ白を研究してみるとか。
参加するだけならそんなに金かからないから色々工夫してみるよろし

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:54 [ S4yivwxc ]

白なりサポ白なりでうまい｢起こし役｣がいればだいぶ違う。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:57 [ an4fUKFk ]

>>578
白が服毒してたらケアルガで終了
詩人で参加してみればわかると思うがかなり厳しいよ。

達ララの後、ケアルガ封じに服毒後衛にサイレスいれると
つかまる確率アップするからきつい
バリスタで動きがうざいと鯖スレで叩かれたからお休みしてるがな・・・

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 19:14 [ Xb4ALGRI ]

俺がよく行く４０制限で、首戦/白で素のＭＰ６７だったかな
ケアルガの消費ＭＰは６０だからほとんど使わないが、ディアガは便利でよく使ってたな
いつもヒットアンドアウェイしてくる忍者に、ディアガと挑発打ち込むと速攻で逃げてくｗ
脳筋なせいで、サイレスは思い出したときしかしなかったけどｗ

で、サポ白の話題ついでに質問だけども、ディアガはあんまりやらないほうがいい？
蝉はがしと座れなくする効果があって、寝なくなる。どうなんだろう？
>>580
動きがウザい＝有効？　他にも戦術があったら聞きたいかもｗ

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 19:19 [ 48zDWifE ]

赤/詩の連続魔ララバイやばすぎ。

と妄想。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 19:19 [ yjUjFFE6 ]

どうせ通常攻撃なんざ塵なんだから防具は種族つけてけ
ＭＰが上がって万々歳だぞ

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:01 [ RL80/uXA ]

>>581
ディアガは使ってるよ
けれど乱戦なんかで密集してるところでは使わない。
自軍の詩人や黒の邪魔してはいけないしな
あくまで１対１とかで敵の空蝉がうざいときに使ってる
ディアガぶちこんでサイレス入れたら忍者　サポ忍者は実質無力化するし。
バニシュガとかでもいいんだけどあれは詠唱が遅いからあまり使えないね。

ケースバイケースだとおもう。
けどディアガいれた以上はある程度倒す気で行かないと、そいつが自軍の
後衛を襲う場合もある。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:05 [ Po4sR3DY ]

個人的にはスリプガに睡眠効果を期待してない。（毒薬を服用してると前提で撃ってるから）
アレが一番強い妨害なのは、　空蝉外し＋スタン効果（毒薬でのダメージまで）　があるから。
相手の動きを２秒でも止めれて、尚且つ攻撃があたるようになれば、それだけでいいしな。


あとスタン→バインド→攻撃で相手を仕留めれないとき、
スリプル→スリプル２と連打することで相手の動きを一瞬止めれるから、追い込みしやすくなるな。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:05 [ WJThh2HA ]

敵が1人で毒薬飲んでる場合はディアガ撃つよ
詠唱早いってのがｲｲ

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:33 [ bWGpghNc ]

達ララやばいよな。
だから、詩／白は最優先でぬっころしてる。
赤／詩は無理。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:35 [ 48zDWifE ]

>>581
黒から言うと密集地帯に放り込むのだけはしないでくれｗ
ディアガはスリプガと違い、本当に消したいやつだけピンポイントで
やらないと、敵軍に有利に働くので使いどころが難しい。

あとディアガの利点に座れなくすると書いてあるが、あんまり効果ない。
白や赤はスキンをほぼ常に張ってるし。
黒はMPもちからのアスピルと掘りアイテム、ジュースこのへんでまかなう

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:45 [ JSQ1tGC2 ]

>>588
座れなくするのはホント意味ないよな
オレも黒だけど座って回復なんて一試合に一回するかどうか
ほとんどは吸ったり掘ったりして回復するだけで十分だし泉もあるし
真っ先に狙われるから定期的に死んでMP回復するしｗ

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 22:07 [ Xb4ALGRI ]

ディアガはやたらと使うのはだめだったのかorz
調理スキル上げが面倒な俺は、サポ白やめたほうがよさそうだな・・
いっそサポ暗１５（ラスリゾ）、竜１０（ジャンプ）、狩１（狙い撃ち・ＷＳ）
とか開き直ったほうがかえって貢献できるのかなｗ

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 22:21 [ dHuKXL3k ]

ララバイうざーって意見が多い？のでこんな案はどうだろう？

もしララバイが弱体されたとする。
これによってサポ詩のララバイ問題は解決としても、メイン詩人をどうするか。
詩人は弱体・妨害を得意とするジョブではなく、味方強化に特化したジョブ
ではないかと個人的には思ってるので。現状あまり機能していない強化系歌に
修正を入れてみる。

・歌の効果時間延長（５分程度？）
・詠唱時間短縮（リキャストも含む）
・歌効果範囲のさらに拡大
・３つまで歌を重ねがけできる

ララバイ弱体されたならばスタンガのつもりで割りきって使うしかない。
自衛手段がないがそこはサポ赤や黒でバインドするとか挑発の修正とかで
どうにかしてもらうしかない気がする。
既出な意見だったらすんまそん。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 22:35 [ kem1k8kA ]

オーバードだけで神だから別にどうでもいいよ．

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:08 [ mUonFzW2 ]

ｵｰﾊﾞｰﾄﾞだけなら参加しないな。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 00:20 [ M.r.8T0E ]

オーバードしても余裕でララバイ食らったら寝るだろ？

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 00:22 [ e0Pshxk6 ]

現在のバリスタに大きな影響を与えているララバイと
その所有ジョブである詩人について「どうでもいいよ」なんて
何しにこのスレにきてるんだろう。
592自身が「神」というオーバードもサポだと無制限じゃないと使えないし、
有効に活用する為にも効果時間延長くらいの強化はしてもいいと思うけどな。
あ、592の鯖は全員毒薬使用なんだね。
それならどうでもいいね。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 01:07 [ sZrN022Y ]

漏れも味方歌うたうだけなら参加しない。たとえその効果がどんなに神でも。
どう考えてもつまらんだろ。敵から逃げ回わるだけだぞ。攻撃手段も防御手段もないじゃん。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 01:19 [ 4CnL9Qss ]

どうでもいい。　詩人が強いつって詩人ばっか来るんだったら、
俺（白）が毒飲んで前衛叩き起こしてサクサク殺させるだけだ。
”戦術攻略情報板”と公式の区別もつかない夏厨のたわごとなんかマジでどうでもいい。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:01 [ B0hZghyQ ]

詩人で参加しててもそんなに面白くないからそのうち減っていくと思うよ。
毒飲ませる嫌がらせジョブだし・・・・

599 名前： 忍／白 投稿日： 2004/07/11(日) 02:10 [ XJskF38M ]

なんとか黒の人数を減らしたいと思い、黒ばかり狙っています。
見かけたらサイレス、TPためて毒あるときは突っ込んでいって、WS。
敵陣でつかまったら微塵がくれ。

ウィンダスって常に1/3は黒なんだよね。
まあ試合は五分五分までもっていけるんだけど、
スリプガの嵐になるんだよねー。
寝かしあいってのもなんだかつまんなくてね。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:15 [ k2lmCGuY ]

>>597
私は、そういう服毒後衛にレクいれたりサイレスいれるのが大好きな詩人
起こすMPなくなるまでララで引っ掻き回し。

でも詩人は妨害と霍乱しか脳がない・・・
赤や白のサポ詩人の方が遥かに強い　

>>581
色々ある。ヒール中の黒にレクいれるとか（サポ忍多いから座れなくなる

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:16 [ 4sm.Hajs ]

Uchino鯖ではもう達ララは脅威ではないな
今日も相手　詩人が相手３人　こっちは１人だったんだけど余裕で勝てたよ
詩人が歌い出したらならべくＰＴメンバ巻き込まない位置に移動
起きてたらケアルガかケアルかける＞詩人リンチ
最近の強敵は前衛だな、忍者が一番厄介
ガ系打ち込んだら逃げられるし　乱れうちは当たんないわ　遠距離は術で攻撃してくるし

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:17 [ 4sm.Hajs ]

↑もちろん毒薬なしでの話ね↑

結局　いかに集団で行動できるかだね

603 名前： 忍／白 投稿日： 2004/07/11(日) 02:18 [ XJskF38M ]

忍者はガ系一発打ってサイレス入れときゃいいよ。
ただの弱い前衛になる。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:19 [ hd7WTGms ]

俺論ばっかで実がなんもねぇな

605 名前： 忍／白 投稿日： 2004/07/11(日) 02:24 [ XJskF38M ]

メイン詩人は今のままでいいんじゃないかねえ。
サポでは強すぎと思うけどね。

あーやっぱサポなしでやってみたいな。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:28 [ NOoRlMwM ]

詩人のララバイはむかつくが、もっとむかつくのはスリプルボルト,アロー。最近は狩人
以外にも戦士とかが普通に使うようになってうざいことこの上なし。ガル戦士とか殺す
のも一苦労だし、下手すると返り討ちにあう。殺しても30秒とかでその場で生き返って
くるし。最近は殺すの諦めてストンガ→スリプル→弱体一式→スリプル2で放置してる。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:33 [ O4EAOnw. ]

>>596
確かにつまらないと思う人は多いだろうね。
裏方に徹するのが好きな人は別かもしれないけど。
詩人唯一の防御手段ともいえるララバイの修正は難しいですな。

>>597
わざわざ「夏厨のたわごとなんか」と煽り書き込む前によく読めよ。
公式との区別？ついてるよ。何しに来てるんだ帰れとか、来るなとか言ってないぞ？
「どうでもいい」ならROMってりゃいいだけだろ。
わざわざ「どうでもいい」なんてレスつけてることが不思議なだけ。
煽りにも見えなかったんでな。

あとな、毒薬飲んで（略　とか言ってるが
お前が毎回バリスタに出るのか？FFはお前がいる鯖しかないのか？
お前の言い分だと何の解決にもならないよ。バリスタは毒薬必須ですか？
ま、がんばって毒薬飲んでケアルタンクしてくれ。
勘違い君のお前に言っとくが煽りじゃないぞ、
毒飲んでケアルタンクするならお前が参加した国は勝率上がるだろうしな。

608 名前： 595 投稿日： 2004/07/11(日) 02:36 [ O4EAOnw. ]

あ、>>607は595ね　すんまそん

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 03:20 [ JBx9.PNQ ]

>>551
リキャストがあるから同一の妨害手段を連続では使えない。
その分複数の妨害手段を持っているが
対抗手段が異なるから全部が通じるわけじゃない。

全部になにも対抗手段を講じてなければ
倒されてもしかた無いのではないか

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 04:08 [ s.JPOcwQ ]

テンプレにコンフリクト事始め書いておいてくれ。
ついさっきランク3になったんだけど、
他国の監督官なんかどこにいるか知らないっての。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 04:12 [ 3g9HFAJw ]

そんなのも自分で探せないならやらない方が良いよ

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 04:13 [ i4iE4SQQ ]

>>606
狩人とシーフ以外の遠隔はブラインさえ入ればどうってことない。
（狩人とシーフはサポ忍者でアーチャー二刀流が多い為）

＞ストンガ→スリプル→弱体一式→スリプル2
この弱体一式は、もしスリプル２がフルに入ったのなら
起きた頃に全部消えてると思うぞｗ

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 04:46 [ DF0bdYME ]

リピーター明らかに減ってるよ。
そりゃ睡眠ファンタジーはつまらんわな。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 05:02 [ OAlL1s96 ]

ウィン戦はどっちに入っても一方的でﾂﾏﾗﾝ
黒詩赤ばっかりだし
始まる前からサーチで編成分かるようになったから
狩られる側はキャンセル続出

バリスタ楽しみたいならサンドｖｓバスに限る

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 05:27 [ OBawzrc6 ]

オープン参加がある昨今一概にウィン強いとも言えないと思うんだが。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 05:39 [ i4iE4SQQ ]

とりあえずこの睡眠合戦な現状をなんとかするための改善案をまとめて
みようではないか。

１、サポ詩人のララバイレジなし問題
これはどう考えてもおかしい。
強化魔法、歌で対処不能なので毒薬を飲むしかない。
即刻レジ率を上げるべし。

２、スリプル系魔法の問題
バリスタ内においてスリプル耐性上がってるらしいがもっと上げるべきである。
オーバードかバスリプルで確実にハーフレジ、両方あれば７割以上レジ。

３、スリプル矢問題
ダメージを与えた上で睡眠状態になるので強力すぎ。
これを打ち続けなければならない、喰らい続ける状況は双方にとって
嬉しくないと思うので、効果時間のさらなる短縮がのぞましい。

これらの問題を解決すると同時に
挑発のレジ率を低下させ、前衛は後衛を狙う敵前衛から守れるような形になるのが
面白くなるのではないかと思う。

あと掘りアイテムを制限ごとに変えてほしい。
無制限でのハイポ、エーテルはほとんど意味がないので
エクスポ、ハイエに変更。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 05:40 [ HjYpGsYY ]

オープン参加になってからも
ウィンダス陣全員タルタル(狩黒詩赤)だったことがあった

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 06:30 [ QxeV.UVc ]

>>606
さすが黒様の言うことはちがいますな

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 06:35 [ m1uCyHxw ]

さぽ詩人のララバイ・・・ララバイのためだけに他の有用なさぽ（特に忍者）を捨ててるんだからええやろ
　　　　　　　　　　　　範囲も狭いし
　　　　　　　　　　　　素で空蝉orブリンクあるジョブのさぽ詩はあせるけどな

スリプル系・・・オーバード・バスリプル・ケアルで起こすで充分だろ

スリプルアロー、ボルト・・・確かに強いと思うが同上
　　　　　　　　　　　　　　やられるほうが悪い

頼む600に突っ込ませてくれ
いつからレクは空蝉貫通歌になったんですか？

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 06:41 [ uRxse7Ys ]

619に突っ込みたい

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 06:44 [ uRxse7Ys ]

げぁぁぁぁぁ、えらそうに書き込んどいて恥ずかしい('A｀)
ほんっとスミマセン

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 06:57 [ sZrN022Y ]

>>619
さぽ詩人のララバイ>　60以上だとメインを完全に食ってます
　　　　　　　　　　 というかメイン詩人がレッサーさぽ詩人orz
スリプル系>　　　　　90秒は自分も長いと感じる、正直ララバイと同じにして欲しい
　　　　　　　　　　 あ、いっそバスリプルやオーパードで起きるでもいいね
ボルト・アロー>　　　やられる方が悪いんなら睡眠系いじらなくてもいいよねｗ

達ララかけて空蝉解除→動いてる奴発見→レクでしょ

623 名前： 622 投稿日： 2004/07/11(日) 07:05 [ sZrN022Y ]

ずれた。スマヌ。

あとよく見たら619は睡眠系いじらなくてもいいじゃんという意見か。
漏れが文盲気味だったわ。

詩人の漏れ的にはララバイは唯一のヒャッホイ手段だから残して欲しい。
30秒くらいならいーじゃんと思ってる。
黒や狩の睡眠系に対してはお前ら他に色々持ってるんだから睡眠での妨害くらい
詩人に優位に立たせてくれよというのが正直なところ。サポ吟もね。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 09:04 [ ./hBSjfY ]

難しい相手を倒すから面白いじゃん。
ダイナミックに動きまわる詩人を何度何度もぬッ殺してるさ。
なんせ装甲が紙だからな。
やっべー、レベリングの時誘っても無視されそうだな。おいｗ

レジ率うんぬんもいいが、効果時間を変えればいいんじゃね？
サポはメインの半分くらいの時間とかな。
ま、おれはどっちでもいいぜ。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 09:25 [ 8jr3Ya/U ]

問題は「つまらない」と感じた人が2度と来なくなるということ。
大事なのは「もう一回来たい」っていうジョブバランスを考えることだ。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:25 [ 3xB.uVN2 ]

俺最強じゃなきゃ嫌って人おおいから無理でしょ。
今来ない人なんて、そう思ってる人ばかりよ。
殺されるから、寝かされるからetc
殺すゲームなんだし、寝かして自分たちを有利にするのはアリでしょう。
相手もやっているならこちらもできるんだしさ。

んなことよりも、なんか期間限定バリスタやってほしい。
２４時間バリスタ（途中抜け、途中参戦あり）
ジョブ限定バリスタとか
限定バリスタだけでもデータとって、成績優秀なのを招待したバリスタとか。
今いる人が楽しむ事やってほしいんだけどな…
新規参加者を増やすのを大事ってのは分かってるんだけどね

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:34 [ iEi8ZSHE ]

とりあえず、持込アイテムが使用できないルールで一度やってみたいな。
今の詩人・黒・狩がウザいのは、毒飲んで寝ない上にサイレスいれても
すぐにやまびこで回復するからだと思う。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:26 [ fHjZhUnE ]

>>627
それじゃあ詩人や黒以外の人は寝かされっぱなしかよ。

でも、基本的にお金かけて大量にアイテム持ち込んだ奴が強いってのは競技
としてはなんか変だよな。その点は同意。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:29 [ TSUAG4G2 ]

Uchino鯖は、達ララやスリプガを距離調整で食らわないように・巻き込まれないようにしつつ、
食らった仲間を手早くケアルで起こす方の技術が磨かれてきてるから、アイテム禁止でもいいかも。

でもそうなるとサイレスうざすぎになる予感。
後衛は山彦薬ないとサイレス先に入れた方の勝ちになるぞ。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:38 [ JBx9.PNQ ]

全体にジャンケンの関係になっておらず、だから面白く無いのでは。
ＡはＢには強いがＣには弱い。あるいは４つ以上でもいいけど。
Ａ、Ｂ、Ｃはジョブとか、戦術とか、色々な要素。

ゲームの基本だと思うんだがなぁ

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:37 [ ..hHcG52 ]

もうちょと変なアビ効果あってもいいのにね
ウォークライすると一定時間チャットができなくなるとかさ

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:47 [ c6EFOmyo ]

バーサクで全身が赤くなるとかナｗ

とりあえず、ここに提案書くより開発情報に書いたほうがいいぞ。
同じ文面をちょいと丁寧語に変えればいいしｗ


あそこは文の内容より、意見の数で勝負するとこだから。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:58 [ 8jr3Ya/U ]

開発情報は荒らすとFF11のアカ自体停止されかねないから意見がおとなしめ。
漏れがスクウェア社員ならここもチェックしてると思う。プレーヤーの生の不満ってのが剥き出しだし参考になる。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 14:01 [ M.r.8T0E ]

開発情報もロクな所じゃ無いけどな、
大事な所は短く簡潔に自己主張しておくべき。

糞ゲーより選挙いけよおまえら

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 15:12 [ /dPlp6d6 ]

漏れ、白60才
これからバリスタ初参加してみようと思い、このスレを読んでみたんだが
白について、ほとんど話題が出てない・・・

というわけで、質問。
白でバリスタを楽しむにはどんな準備やら戦術やらマクロやら必要なんでしょうか？
今の漏れの認識「どうやら乱戦にケアルガ撃つといいらしい。あとは・・・ケアルしてればいいの・・・？」

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 15:36 [ 8jr3Ya/U ]

白といわず後衛は全部とにかく防御力を上げる。MNDとかいいからとにかく防御力ブースト。海串とか食って。
無制限だとヘキサストライクが強いからケアル役というよりサポ赤でアタッカーになっちゃって話が違うけど
60以下ならサポ忍空蝉でちょっと下がった位置から味方が眠らされたらケアルガで起こす、
敵が服毒してて眠らないとわかったらディアガ。空蝉でかわされるけどサイレス、パライズ、スロウ。

なんにしろ一回参加すればたいていのことはわかるが、とりあえず防御ブーストとパインジュースと
やまびこ薬の用意だけ。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 15:36 [ HI3tD7sY ]

>>635
白に限らず、メインで白をやってる奴が操る回復魔法可なジョブは、居ると居ないとでは大分違うと思っていい。
重要度は高いが、戦術自体は単純だからあまり話題にはされないけどな〜。

戦術は、基本的に起こし役も含め普通に回復・状態治療をしてればいい。
できるだけ前に出ず、サイレスやスリプルをもらわない事も大切。
あとはサイレナを積極的に掛けてあげる事。薬品を渋る人は多い。
弱体魔法は、なるべく赤黒暗に任せた方が良さ気。後ろ盾である事に価値を見出そう。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 15:39 [ k7yfCQP6 ]

狩人と組むようにした方がいいよ。
狩人じゃなくてもアタッカーと、
んで前に出ずに後ろから援護。届かない奴は無視。
混戦になったら人がいるとこで女神、攻めてきた前衛にはスリプガ　バインド。後衛はサイレス。
自分が狙われたら空蝉ある奴にはスリプガやディアガ　フラッシュないやつにはバインドかスリプル
あと常に掘ってMPを少しでも回復。
ブリーチなったら点入れにいく。
めんどかったらいれなくてもいい最初だしゴールの位置わからないしな。
がんばれ

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 15:40 [ GS3UhZ/M ]

スリプル矢は睡眠発動率を下げて、睡眠上書き不可にすれば良いと思います！

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 15:46 [ C9DcSMrg ]

おれ白63だが、白はやりがいがあるぞ
ただ、前衛がケアル範囲内から出ないというのをあらかじめ示し合わす必要がある。
また、ケアルガはアラくんでいる際最重要魔法の一つだ。
あと、できる事なら白は指示を出す係なども兼任すると良い。
後衛と前衛の位置関係を報告する（「西に後衛います、前衛はヤバくなったら西に逃げてきて」、とか）のとか、
スカウトの準備を常にしておいたり、なかなかやれる事が多い。
あと、サイレス遊撃は楽しいぞ。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 15:51 [ 4sm.Hajs ]

>>639
今でも普通７割しか寝ないし、オーバードとバスリかかってたらもっと寝ないよ
空蝉あったら狩人の攻撃は避けれるしな
スリプル矢打つ場合は　逃げてる敵の足止めか、詩人や黒の詠唱妨害
眠らしたら大抵後衛狙いでＤ高い矢を当ててくよ
狩人の一番ヤバイのは遠隔なのに即死級の攻撃力
乱れだけで後衛を殺せたりするのはどうなのかな〜とは思う
もちろん空蝉でかわせるが後衛はサポ忍ないの多いし、乱戦時は張り替えにくい
まぁ、バリスタは点を入れるゲームだから死に安いようにできてるんだろうけど

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 15:55 [ zgNP0mOg ]

白で参戦するときは、
巧い前衛アタッカーを一人見つけて
その後を付いていくのがいい。

戦闘方法とか戦術とかを盗める。
範囲GBでウマー。

だが、近づきすぎると、スリプガの餌食になるので
少し離れているのが正解。

あとは、サポ詩人とかで眠らせまくると面白い。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 15:56 [ c6EFOmyo ]

>>635
とりあえず、予備知識なしで参加汁！
めちゃくちゃな動きしても、誰も気にしないからｗ　（てか、他の人の動きを逐一見てる人いないし）

そして、他の白の動きに感激を覚えたらここで質問するのがいい。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 16:01 [ zgNP0mOg ]

狩人の問題はスリプル矢ではなく
乱れ撃ちでの後衛一撃死、影ぬい、
LV30制限のずば抜けた強さの3点だと思う。

スリプル矢は足止めや妨害の意味合いが強く
バインド、グラビテと同じ役割な感じ。

645 名前： 635 投稿日： 2004/07/11(日) 16:12 [ /dPlp6d6 ]

みなさんレス㌧クス
とりあえず、臼鎧を引っ張り出して、海串買って来ます。
あとは、戦場を右往左往してみてまた報告します〜。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 16:14 [ HjYpGsYY ]

問題っていうか、それが狩人の特徴だと思うんだけど
むこうからしたらいかにブリンク、空蝉をはがすかで苦労してるんだろうし

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 16:15 [ lDij8EQ2 ]

近々参戦予定なんですが、いくつか質問を。
ﾊﾞﾘｽﾀ専用のﾀｹﾞﾏｸﾛでtargetopp(?)が追加されてますが、これはどうやって使うんでしょうか。
それと、ﾍﾟﾄﾗ掘りやｼｭｰﾄ、ｽｶｳﾄなんかのコマンドもﾏｸﾛに入れといた方が良いんでしょうか。
他に入れといた方が良いというﾏｸﾛもあれば教えて下さいまし。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 16:38 [ 4sm.Hajs ]

>>646
悪いけど全然苦労しない、今は集団行動当たり前だから突撃と同時にガ系がとんでいく
サポ白でいけばバニシュガもできるしな　んで、即殺＞ブリーチゲット＞穴掘り＞玉いれ
もちろんこれはサポートがあってこそ場合で狩人強すぎって問題じゃないのかもしれないが
なんていうか、そろそろ飽きてきました
たまには点差の開かない試合がしたいよ…

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 16:47 [ TE.yvEHY ]

>>647
/targetoppで出来た気がする。（もしかしたら<t>も必要かもしれない）

マクロに関しては個人的にあると便利なのはペトラ掘りくらいかな。
それよりも不要なマクロメッセージは出さないようにしとくのが大事。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 16:53 [ HjYpGsYY ]

PS2だと行動は全部マクロに仕込んでおかないと激しく重くて快適にプレイできんよ

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 16:59 [ TE.yvEHY ]

バトルエフェクトはある程度切っておいた方がいいかもね。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 17:25 [ 274jvyTA ]

開戦での動きでほとんど勝負決まっちゃうねぇ。
最初にガツンとやられるとやられたほうは四散バラバラで
各個撃破されて一方的になる展開が多い。
もうすこしキャンプ地を近くして集合しやすくしてもいいような気がする。
キャンプ地周りの襲撃はある程度自重しないとだめだとは思うけど。

最近あんまり接戦ないなぁ。人数少ないほど構成ジョブで決まってしまうし。
アップがあった直後に接戦が多かったのは人数が多くて構成ジョブがあんまり
関係なかったてのが大きいのかな。
また参加人数減ってきてるよ　ママン・・・・

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 17:47 [ XJskF38M ]

後衛は山彦薬ないとサイレスうざすぎってあるけど、サイレナもらえばいいじゃん。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 17:51 [ pOJ3Gz0U ]

>>653
サイレナ頼んで、サイレナかけてもらうまでの時間がもったいない
魔法の援護は一秒でも遅れると戦況が一変することがあるので
サイレスの詠唱ログを見たらすぐにアイテム欄を開いて
やまびこの準備をするくらいじゃないと間に合わない

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 18:00 [ c6EFOmyo ]

>>647
/targetoppより、/target <stnpc>の方がいいかも。　
前述のだと　一番近い敵チームの人をタゲっちゃうし。　（バリスタ中、敵チームはNPC扱いです）

あとスプリントの　/sprint
ペトラ掘りの　/quarry
ここらはマクロにあったほうが早く反応できるよ。

スプリントは１分
ペトラ掘りは２０秒で再使用可能です。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 18:55 [ CBnyRqKE ]

>>607
ごくごくマジメな話で（ここ５０スレ読んでもわかるだろうが）
白とかサポ白とかケアルガ、サイレス要員がしっかりしてれば睡眠は怖くない。
ちゃんと白のケアルガがあるって事を理解して、スリプガ、ララバイ後、別な
奴が直しに来た白を止めるなりなんなりしないと、昔ながらの「黒、詩が
走って来て睡眠かけて逃げる」なんてのは糞の役にも立ってないのが現状。

だから、”詩人のララバイが最大の脅威が〜”なんていまさら大騒ぎしても

”どうでもいい”で切り捨てられただけ。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:29 [ 8jr3Ya/U ]

ケアルガ要員がいなくて睡眠対策がしっかりしてないから寝たままでワンサイドゲームになって
金と時間損するだけってなって参加者が減っていってるんでしょ。
現地でグルーピング、足りないジョブがあったからって変更が難しい、最初の編成で勝ち負けワンサイドゲームが
みえちゃうから参加直前で抜ける人。有利側じゃないと入らない人。
まだバランス取りの段階だからしょうがないとは思うけど睡眠で参加者減らしてるのは間違い無いよ

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:34 [ 9IQWZPlA ]

へたしたら、動いてる時間より眠ってる時間のほうが長くなるもんな。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:37 [ s9v/oWJ2 ]

個人的な意見として1時間は少し長いと思うんだがどうよ。
後半なんかはかなりダレてしまうというか。30分だと短いだろうから、40〜45分くらいが丁度良い感じがする。
あくまで今のシステムならという話ね。
後はやはり装備品の融通を良くしないと、全部の階級に参加出来るのはコア層に限られてしまうんじゃね？
次に手を加えるとしたらここだと思われ。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:38 [ s9v/oWJ2 ]

個人的な意見として1時間は少し長いと思うんだがどうよ。
後半なんかはかなりダレてしまうというか。30分だと短いだろうから、40〜45分くらいが丁度良い感じがする。
あくまで今のシステムならという話ね。
後はやはり装備品の融通を良くしないと、全部の階級に参加出来るのはコア層に限られてしまうんじゃね？
次に手を加えるとしたらここだと思われ。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:48 [ RQdEDGKY ]

種族装備売りのような商人を、ヘラルドと一緒にポップさせるとかな。
性能は悪いんだけど、一応の防御力のある装備を一つ50ギルで売ってくれる。
鎧と武器位は持ち込みの方が無難だが、
一応の全装備が、バリスタ直前にを現地で買えるようにするとか。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:50 [ cJM9BjCg ]

>>661
を見て思った。
各レベル帯の装備をヘラルド前でバザったら儲かるのではなかろうか。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 19:52 [ 3wR5Ejc6 ]

試合時間は別に気にならんがジョブ構成などで一方的な試合になると
途中で勝負決まっちゃって勝ってるほうも面白くないなー。
負けてる方は点差があるほどぺトラ掘れまくるとかどんな状況でも逆転できるように
して欲しい。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:08 [ RQdEDGKY ]

結局、ワンサイドゲームになるときって
ルークを守護できなくて、各個撃破をされているときなんだよね。

だから、ルークが移動するときに、負けているチームの復活ポイントよりに
出現しやすくなる。ってのはどうだ？

差が広がるほど、敵の復活ポイントにルークが行っちゃうから
強いチームほど戦力補給が厳しく。負けているチームは復活が優遇されると。
序盤に差を付けすぎると、ルークの位置がとんでもないことになっちゃうから
いきなり大量得点は狙わずに、中盤までぺトラを溜め込んでく、なんて作戦も楽しめそうだし。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:14 [ PZPEQXHo ]

＞編成で勝ち負けワンサイドゲームがみえちゃうから

弱い方に入るわけだが。おまえの鯖子供ばっかか？

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:24 [ Ykt/QejE ]

PCへのスリプルは対処のしようがあるからいいけど、
テイマージョブのPetに対するスリプル等は見直したほうがいい薬缶。
召喚があまりにも可哀想過ぎる…気がする。
Petって起こせれたっけ？

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:57 [ TSUAG4G2 ]

獣は「いたわる」で３分に１回なら起こせるはず。明らかに追っつかないけど。


…召喚は……？

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:00 [ rL5s/IBU ]

>>664
それはつまり負ければ負けるほどRookが近くなってきてペトラが全然掘れなくて
敵もRookを追ってどんどん拠点に攻め込んできて
ああ、もうダメぽ　余計にワンサイドゲームになるぞ

ちょっと考えれば分かることだ

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:22 [ pOJ3Gz0U ]

>>668
逃げても逃げてもルークが追ってくるのを想像してﾜﾛﾀ

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:30 [ RQdEDGKY ]

>>668
シャッタードギャラクシーのパクリだったんだけど
さすがに無理があったか？
優勢になるほど復活ポイントが遠くなるシステムだったから
劣勢側は２人やられて１人倒しても、
優勢側はホームから走ってくるのに時間がかかるために
戦場には劣勢側のほうが数が多くなりやすい、ってイメージだったのだけど。
ペトラがほり辛いのは、ホーム近辺のみ、ペトラが掘りやすくなっておくとか
開幕スプリントが代償になるんだし。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:31 [ wgthN1dw ]

ワンサイドゲームになるときは30分でほぼ試合決まるなー。でも
オープンエントリーのおかげで前よりは接戦が多くなってきている
のは確か。

召還獣は寝てるとカエレできないの？できないなら厳しいけど。召還
は本体がHP低くていい的だから、最近はほとんど見ないね。狙われ
たら一人じゃスプリントで逃げるくらいしかできないし。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:36 [ rL5s/IBU ]

そのギャラクシーエンジェルだかなんだかは知らんが
FF11にはその場復活があるし、まぁ、その他にも色々だ

なんかすごい適当なこと言ってるなおれｗ
何が言いたいか分かるよね？分かってorz

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:48 [ rL5s/IBU ]

あえて道徳的なことを語ると

試合中に相手陣地にいるNPCに話し掛けると
「敵陣にいるのは反則ではないが好ましくはないな。どっか行け」みたいなことを言われる

>>664の意見は「劣勢になったら敵を自陣に連れ込んでこっちを有利にしよう」というものだが
それはバリスタ的には「好ましくはない」のだ
「どっか行け」
↑ごめん調子乗りました

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:49 [ RQdEDGKY ]

>>672
俺的な神ゲーだったＳＧを、アニメと；；
まぁいいや、エリア境界もないし、敵をせき止められるのは
味方ＰＣのみのシステムだもんな。無茶ってことね、了解。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 22:00 [ rL5s/IBU ]

いや、おれ的にはワンサイドゲームになったら遊べるからそれはそれでおもしろいし
>>664の意見は個人的に好きなんだが、ちょっとツッコんでみただけ
Rookがランダム以外で動くってのはいいかもしれない

いっそのこと挑発でRookひきずりまわしたりRook破壊できたらいいのではないか？

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 22:01 [ rL5s/IBU ]

SGバカにして悪かった
だがお前もギャラクシーエンジェルをバカにするな
ぷんぷん

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 22:04 [ GS3UhZ/M ]

スリプル矢で睡眠上書きについては触れないのな

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 22:09 [ HjYpGsYY ]

バインド＞魔法連打で近接ジョブが何もできないうちに死ぬのもそのうち文句言われそうだなｗ

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 22:52 [ gHwWTqGs ]

召喚魔法詠唱
神獣の攻撃
履行
ゴゴゴゴゴ・・・

召喚獣が攻撃するまでにこれだけの段階があるわけだが
この間に余裕でサイレス・スリプル・スリプガが５回は
飛んでくる。
最近は裏で敵の召喚士の扱いに慣れてるから、魔道士は
召喚獣見ると脊髄反射でスリプル入れてくる。
運良く履行までもって行けたとしても、ターゲットが
ちょっと移動するだけで不発で終了。

せっかくの２ｈアビも不発のまま終わるなんてのはザラ。
召喚士は新しい戦いの場でもサポジョブの能力でしか
活躍できない。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 23:01 [ TSUAG4G2 ]

>>679
うん知ってる。頑張っとくれ。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 23:06 [ XJskF38M ]

>>654を読んで思った。

やっぱ魔法が有用すぎってことなんじゃないか？
前衛が一人寝てても戦況が一変するとは思えないしなー。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 23:13 [ XJskF38M ]

１００点差ついたらコールドでいいんじゃないかな。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 23:18 [ TSUAG4G2 ]

>>681
狩人が一人寝ると戦況は一変する可能性があるけどな。魔法が有用杉っつうより近接攻撃弱すぎ

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 23:24 [ ztQ0odOU ]

まぁ抜刀時や座り立ち時の魔法とか食らったら動けなくなるのをなんとしないとクソ

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 23:38 [ XJskF38M ]

確かに、前衛で参加すると、抜刀してる時間は１分もないかも。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 23:42 [ U2NfZxNc ]

しつもん！
攻撃受けた召喚獣やペットに「かえれ」すると
相手がゲートブリーチになるってホントですか？

だったらすげー、いいかもなのですが

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 23:45 [ .QGlTdsg ]

>>685 バリスタに自軍の足ひっぱりに来てるのか？をまえ。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 23:46 [ rL5s/IBU ]

ネタ
そしてそれの何が「すげー、いいかも」なのかがまったく分からない

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 23:49 [ U2NfZxNc ]

>>688
倒しきる前にかえれされたらおわりか・・
どもでした

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 23:52 [ TSUAG4G2 ]

ペットにスリップ呪文かかってると「かえれ」でブリーチ与えてしまうとかいう話がだいぶ前のスレに出てたな。
まあ、ペット寝かされたくないがためのネタだとは思うけど。

>>687
少なくとも、生存時間の半分以上抜刀してる香具師よりは足引っ張ってないと思われ。
敵が魔道士軍団で、抜刀するのはＷＳ撃つ時だけってくらい徹底すると本当に抜刀してられる時間は短いよ。１分は言いすぎだと思うけどｗ
斧振った回数の倍は弓撃ったというくらいはざらにあると思われ。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 00:51 [ QnUo5wFM ]

召喚師は人気がでてみんなやりたがるだろうと。ヴァナ人がみんな召喚に集中すると
まずいからあまり強くできない、と田中か誰かが言ってた。召喚はすでに足かせがあるからそれを
覚悟してやらないといかん

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 00:59 [ t5CVL7MM ]

まぁその結果が今の状態なんだけどな。
召喚少なすぎ。困らないけど。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:16 [ 4j8xkRzU ]

今日初めてくらったよ。
おそらく敵TPゼロに近い状態から延々とスリプルアローハメで
撃たれ続けて、TP溜まるまでそれやられて溜まったら近づいてきてギロ。
聞きたいんだけどやってる側はそれで倒して楽しいんだろうか。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:21 [ RctyWFik ]

それ漏れかも
スリプル放置されまくってたから
ストレス発散にやってしまった(ノ∀｀)

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:21 [ yKASzm8I ]

そういや、前衛さぁ・・・両手武器持ってる奴が圧倒的に多いけど、
相手が”おなつよ”だってちゃんと認識してる？
片手武器で普通にダメージ入るよ？

なーんか間隔激大の両手武器を持って来たあげく、
忍者の空蝉が剥がせないから弓でＴＰ貯めてＷＳ撃ってます。

・・・ってなんか違わないか・・・

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:24 [ yKASzm8I ]

>>693
とりあえずダメもとでＬＳかパーティで「スリプルハメくらってる」と言え。

なんか一言も発せずにチクチクダメージ入ってＷＳ喰らって死んでる奴が
いるよーな気がしてならんというか、絶対にいるｗ

こっちはゲージの減りしか見えてないから戦ってるもんだと思ってるしな。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:36 [ QnUo5wFM ]

ネットゲームだとしても、初めて他人を殺すときには興奮するものだ。すぐ慣れちゃうけどね

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:37 [ Jix7Bin. ]

前衛が全員サポ白だとかなり強そうだなぁ　お互いケアルガで起こして全然寝ないし
後衛狙っても前衛全員から後衛にケアルシャワーで後衛倒せない
まぁ前衛はヒャッホイしたくてそんなことしないだろうからありえないがなｗ
純粋に勝ちを追求すれば全員サポ白でくるだろ。
提案だがバリスタのときのみスリプル　スリプガの消費大きく　ララは詠唱が長くすればいいんじゃ？
スリプル消費１５０　スリ２消費２００　スリプガ消費２５０　スリプガ２消費３００　ララ詠唱５秒とか
これならバランスとれそう

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:38 [ kQXWDly6 ]

おれ味方助けないから
その代わり「助けてｗ」なんて絶対に言えない

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:40 [ RctyWFik ]

つーか画面見て敵追っかけるのに必死でログなんて見てられんのです

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:40 [ kQXWDly6 ]

>>698
それで本当にバランスがとれると思っているのか？
後半部分のあまりの謎さに前半部分まで疑わしい

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:41 [ QnUo5wFM ]

前衛がみんな毒飲んだら黒詩白召の後衛陣はなすすべも無くつぶされるだけだぞ。
服毒が普通の鯖の無制限では後衛は2度とバリスタに来ない。睡眠は睡眠で後衛の命綱なんだよ。
睡眠は強すぎるが服毒されるとまったく歯が立たない。バランスが悪すぎる

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:46 [ RctyWFik ]

挑発は30秒タゲ取り
かばうは全てのダメージ肩代わり
コレぐらいやらないと狙われた後衛助けられないよ

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:49 [ kQXWDly6 ]

毒飲んだら前衛有利だが「なすすべも無く」は言い過ぎ
黒or赤ならタイマンなら前衛といい勝負

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:53 [ YdV1LQfk ]

最近お気に入りのハメ技。
ジョブは赤／黒。
いかにも魔導師風の装備で参戦し、体力の薬を掘り当てる。（ＨＰが１．５倍？）
適当に乱戦に参加して、ＨＰをゲージの半分くらいまで減らす。（実はそれなりに残っている、これ肝心）

集団から離れて敵陣営近くをウロウロ。前衛ジョブを探す。（後衛ジョブには近づかない）
前衛ジョブが体力の少ない私を発見し、追ってくる。
微妙な距離で逃げるｗ。（当然自国チーム陣営側）

逃げる途中に仲間がいても少し距離を置いて、横を抜けていく。（追いかけている前衛ジョブがあきらめないように）
すると仲間が前衛ジョブの後から追ってくる。
＜位置関係＞
自国Ｔの仲間＞＞＞＞相手国前衛＞＞＞＞私

仲間の動きを確認後、おもむろに振り返って、ガ系＞バインド＞グラビデ
もちろん２発くらい殴られるけど、耐えられる。（ブリスキ有り）
そして、相手を固定したその頃、ちょうど仲間が追いつく。
一言「先生！お願いしますｗ」

後は仲間と一緒にボコル。
是非お試しを。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 02:01 [ 4j8xkRzU ]

>>704
赤はともかく、黒はMP半分とかじゃ何もできない。
MPフルで毒飲み前衛とタイマンでいい勝負ってとこだね。
毒飲み前衛に狙われた、スリプガで蝉はがし、スタン、少し離れてバインド、グラビデ入れて
さあどうしてくれよう、って時に、
MP無いからほっといて逃げよってパターン結構多いよ。
そこまでMP使って逃げるだけで精一杯、しかも逃げた後はMP150とかになってて
その後しばらく使い物にならない。
黒が強く見えるのは、バリスタの中でも多分限られた時間の、MPが豊富にあるときだけ。
バリスタ中の大部分の時間はMPのやりくりでやきもきしてるよ。実際は。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 02:03 [ RctyWFik ]

バリスタ中は回復系薬品の効果上げれば良いんじゃね？
アクアムでMP100回復とか

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 02:08 [ DR62SnSI ]

>>705
最近だるくて追いかけない・・・・
遠隔だの精霊だのが頭の上飛びかってると殴るしか能のない
ジョブでいくとあほらしくなるよｗ
全然追いかけてこない淡白なモンクいたら俺だから　作戦はまらなくてスマソｗ

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 02:15 [ 4j8xkRzU ]

>>707
誰かも書いてたけど、３０制限と無制限で掘れるアイテム同じなのがいけない。
無制限でエーテル掘れてMP20回復ってなんじゃそら。
山串の効果がパーセントじゃなくて固定だったころ、低レベル時の使用で
効果が大きすぎて問題になってパーセントに変更されたけど、
■eは学習ってものを知らないんだろうか。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 02:21 [ QA1MEVI. ]

>>707 >>709
それ、確か開発情報でも意見でてたぞ。結構ポイントはいってたハズ。
お前らも意見書いとけ〜。
漏れはここで出た意見をあっちにまとめて書いてるし。


このスレで出た意見って、かなり核心をついてるの多いと思う。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 02:25 [ ydmbdQmw ]

そんな難しい事出来るだけの技術が無いだけなんじゃない？

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 02:46 [ DR62SnSI ]

>>710
そうだね　あの板は匿名であって匿名でないから（■eに対して）
結構書けることは限られてしまう。
けれど上手く意見としてまとめることができれば、案外さくっと実装
されたりしてるね。
おれもここの案はおもしろいと思うものかなりあるんでソフトな言い回し
に変えて書き込んだりしてます。
近頃書き込みが減ってるようなんで、どんどん書き込んで欲しいと思う今日この頃。
さすがに開発情報は開発もかなり見てるような感じがします。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 04:03 [ PWrsQLUs ]

忍者でＨＰ減った状態で敵前衛前をうろつくと、たまに深追いしてくるやつがいる。
で、そいつを釣って、味方のバインド範囲までもってく。
あとはみんなで叩いてうまー。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 04:05 [ PWrsQLUs ]

あ、>>705で既出だった。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 05:47 [ y1MzFMwE ]

空蝉ってスリプガではがせますか？

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 06:02 [ TvChnOYc ]

テンプレで空蝉剥せる魔法とかの一覧表作るといいかもね。

●空蝉を剥せる魔法
　各種精霊ガ系、ディアガ、バニシュガ、達ララ、スリプガ
●空蝉を貫通してダメージを与えられる技(剥せないがダメージは通る)
　プチメテオ(召喚獣)

思いついただけ書いてみた、補足よろｗ

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 06:05 [ 8N3L858w ]

ララバイ・スリプガについて　怖くないとか　対策ちゃんとしてればいい
とか言ってて、睡眠系現状維持派？の人達って
言ってることは正しいよ、俺もそう思うしな。
けどよ、したらばの、さらにバリスタスレ見てるやつなんてごく一部だし
実際に睡眠ファンタジーで新規が増えてないのが現状。

ちゃんと対策すればいいよって言ってる奴も
実際は黒やサポ忍アタッカーで参加してる奴が多いんじゃないの？
中には白やサポ白で参加して対策してるぜって奴もいるだろうけどさ。

何度も言うがバリスタがどんなものか理解し対策できるケアルガ使いが居れば
スリプガ・ララバイが怖くないというのは同意だし理解できるよ。
しかしだ、その意見はまさに　
スリプガに合わせてケアルガできない（しない）白は糞ｗｗｗ
等の風潮を生むのではないだろうか？　〜じゃない（しない）奴は糞
というのがＦＦをダメにしてると思ってるから。
バリスタにまだ慣れてない白が、ちゃんとケアルガ出来なかっただけで晒されたりとかな。

俺の頭じゃ上手い修正案がまだ分からないが、
睡眠系に対しては、現状支持より　もう少し手を入れていった方がいいと思う。
鯖によっては新規増えなくて、もっと大人数でバリスタしたいよ　
って人も多いと思うんだけどな。
今のままじゃ人増えていかない気がする。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 06:37 [ .Uix.dz. ]

既出だけど、ＰＣはＮＰＣよりはましで、柔いジョブを狙うんよ。
挑発やらかばうやらその辺が今の性能のままでは、仲間が
それを助けにくい。

ただ単にララバイやスリプガ等を弱体したら、柔ジョブは単なる
美味しい獲物になってしまう。毒が常態化してる鯖、レベルでは
後衛来なくなってるという報告もあるっしょ？

対ＮＰＣの時のように、柔ジョブが狙われても仲間がそれを
助けられるようにすれば、範囲睡眠は調整されてもいいと思う。

719 名前： 717 投稿日： 2004/07/12(月) 07:43 [ CmBINqwk ]

上手い修正案が思いつかないといって何も出さないのもあれなので
下記の効果時間・レジ率は全て約○○と脳内変換おながいすます。

・スリプガ・ララバイは10秒、ガ2は20秒、単体は1で20秒、2で30秒。
・スリプルアロー・ボルトは10秒。
・全ての睡眠効果は上書き不可。

・全てのレジ率は70％までしか上がらない。
・バ系or耐性歌でレジ率50％アップ。同種効果のバ系、耐性歌に限り重ならない。
・ジョブ特性はレジ率30％アップ。
・全ての魔法は「スキルが無い」場合、効果時間50%ダウン、レジ率30％アップ。

強すぎず弱すぎずって難しいね・・・orz

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 07:45 [ hw0iWwTo ]

忍者はそこらの前衛じゃなかなか当てらんないね
何度かやってみたが相手するだけ時間の無駄だと悟った

721 名前： 717 投稿日： 2004/07/12(月) 07:58 [ g2lsX4Zk ]

すまんageちまったorz

>>718の意見を考慮してこれも追加

・挑発は成功率50％、効果時間10秒。
・かばうはナイトが、かばう対象の２ガルカ分以内にいれば立ち位置関係無し。
効果時間20秒。リキャスト２分。

書いてて自分でもよく分からなくなってきた(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
自分の考えがFAってなんて全然思ってないので（719のカキコ含む）
みんなのアイデアの参考になればいいなと思う。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 08:49 [ hG0q1h4w ]

>>719
いいんじゃないかな。範囲睡眠を全部ケアルで起こすなんて不可能な話だ
特に無制限じゃね。雨あられのようにスリプガ飛んで来て、ケアル使える人も一緒に寝てますよ
オーバードなしじゃ勝負にならなかった

睡眠弱体に挑発とかばうの強化が要るかどうかは疑問だが、前衛としては歓迎だろうね

話はずれるが
Uchino鯖でもＨＮＭＬＳの連中がバリスタに出るようになってきてかなりウザイ
まず同じチームになろうとして、エントリーと取り消しを繰り返す所がウザイ
石も掘らないで殺しまくってるだけ。そもそもルークの側で石が掘れないとか、基本的な事も知らない

そんな連中でも廃装備に常時毒薬だから相当強い
「狩人最強ｗｗｗ」とか脳筋発言連発で支援ジョブは激しく萎える

要は　毒飲み＞＞＞毒無し　の格差をもうちょっと狭めて欲しいって事です orz

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 08:49 [ TseTOUqA ]

>>705
それ俺もよく使う
TP溜まっててWS撃ちたくて撃ちたくて溜まらない前衛は
少しでもHP減ってる後衛を見かけたら猪突してくるよなｗ

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 09:22 [ 1k6.MwIc ]

>>710
>>712
社員さん開発情報の宣伝お疲れ様です
そんな事やってる暇があったらFF公式のオフィシャル交流掲示板でも作って
意見集めたり監視した方がよっぽど早いですよ
第一開発情報なんて使いづらいしプレーヤーの一体何割が利用してるかと・・・

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 09:24 [ vN6mZUT6 ]

>>724
すぐ社員とか言わなくてもｗ
あの開発情報って利用している人数1割にもみたなさそうだよね

オフィシャル掲示板作っても垢停止の脅しと言語統制の場に
なるだけだと思われるｗ

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 09:25 [ m0sIcqZw ]

>>723
まぁそんなバレバレなことしてくる後衛を
逆に
ディアガ>乱れ撃ち＞影縫い＞ワインダー
でぬっ殺すのが楽しいわけでｗ
当方狩人サポ白
ディアガ＞影縫いで忍者もお手玉ｗ
狩人最強！！

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 09:39 [ Qg8MF1do ]

影縫いって空蝉貫通しないか？
ディアガにものすごい戦略的な意味があるのか？
つーか、1回剥いだだけではすぐ2系張られて終わらないか？
乱れなんてモーション＞構えの間に1系でもはれるぞ

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 09:42 [ op8mH5Ls ]

WSとアビと魔法による殺害の場合ブリーチが範囲でなく単体になる、とかどうよ

729 名前： 724 投稿日： 2004/07/12(月) 09:55 [ OpNQImeY ]

>>725
それでも今の開発情報よりはましかとｗ
いや、開発情報は開発情報で作り手に直接語りかけてる感じがしていいんだけども
■eの社員は、そんな規制だらけの意見だけじゃなくて
ユーザーの直接の温度を感じつつ意見を拾うってことも必要なんじゃないかと思うのよね
eがくっついて幾分まともになったように感じるけど
いまだに■のオナーニゲームの感じは否めないし

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 10:32 [ QA1MEVI. ]

それでもここの意見よりも、まず開発情報を先に見ると思うがナー
ここで意見書くのも、開発情報で意見書くのも、他人から見たらバリスタｵﾅｰﾆだしなｗ



開発情報でスリプガ修正が２００件くらいいったら、修正してくれるんじゃない？ｗ

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 10:36 [ qQsX9dtY ]

前衛全てに挑発付ければ良い
前衛のパーティーメンバーや味方への
サポート能力が全く無いのも問題だよな

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:50 [ NhbD2hAY ]

インビジして魔法詠唱しようとしてもエフェクトでてバレバレなのが納得いかない。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:41 [ thrfyg46 ]

>>732
敵の目の前でインビジする方が阿呆

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:47 [ EKlmIlRQ ]

>>733
お前がアホ。よく嫁

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:32 [ 11TRP176 ]

>>729
”直接の温度”の測定対象っていうのが２ちゃんねるのネットゲーム実況
（Ｅ３のバリスタデモ邪魔しに行こうぜ〜と呼びかけて全鯖数十万人中十数人が
ノコノコ出向いて監獄行き事件とか起こすとこ）の事だったらカンベンな。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:40 [ dy2fzxfM ]

>>735
モマエはちゃんと一連の流れ読んだのか？
一番最初の書き込みに
オフィシャル掲示板作ってって書いてあるだろうが
何処をどう読んだら２ちゃんねるやら監獄やらが出てくるかと小一時間・・・
　
モマエみたいなのがいるからオフィシャルで掲示板つくれね―のか

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:45 [ b3t0ib9w ]

>732
PCは魔法・視覚・聴覚感知です．

一応ヘイトで動くので，同じチームの人にタゲを取ってもらった状態で
敵の視界外から詠唱すれば，詠唱時間の長い魔法でも止められることは少ないでしょう．

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:55 [ qymO8aEI ]

率直に言って句読点ごとに”■ｅ”とか使う奴の書くことはオールスルーで問題ない。
間違いない。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:46 [ yLwB9.nI ]

ガルモの俺はサポ忍で参戦。
パウダー使って単独行動している敵後衛探して食べるのが好きｗｗｗ

でも、今日はソロ弱いはずの白タルにやられた○｜￣｜＿
何がいけなかったって、空蝉切らせたこと。サポ赤だったらしく弱体魔法を俺に撃つ糞樽。
レベル上げで弱体フルコース入れられてるモンスの気持ちがわかった。
バインド(レジストバインドって何だろう)→ディスペル(さよならプロ4)→パライズ(スコピオ着てるから麻痺凄そう)→スロウ→ブライン(Chakra使ったばかりだから治せない)→スリプル(はいはい)
ブリンク→ストンスキン→アクアベール→ヘイスト→ファランクス→ショックスパイク→エンブリザド

なんかね、もうこの時点で勝てる気がしなかった。。。
で、超弱体されたうえに寝かせられてる俺の前で奴はエリクサーを掘り当てて回復。
その後、片手根抜いてポイズン→ディア２されて殴られ。必死に逃げ惑う俺(格好悪いorz)
最後はホーリーで止めを刺されて昇天。今度はRan上げて血祭りに上げてやる、糞樽！

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:55 [ QnUo5wFM ]

赤/忍＞ナ/忍、ナ/赤＞白/忍、白赤/＞＞＞忍者＞狩/忍＞その他

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:57 [ Qg8MF1do ]

ガルモンクが颯爽と走ってきて、無双阿修羅0ダメージ出してそのまま走り去ったときは笑ったけどなぁｗ
ファラスキンは偉大だ
忍シからはダメージ受ける要因がないので遊べるしｗ

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:01 [ hlq1O8f6 ]

まあ、赤の物理攻撃はエンかけて初めて戦士--ぐらいなので許してください。
精霊撃ったら威力は黒より弱いのは当たり前で、なおかつＭＰ足りないし。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:13 [ BZ60V5j. ]

>>695
武器まで指定されちゃ、（近接攻撃の）前衛ジョブで行くと今でも糞面白くない
バリスタがもっとつまんなくなるな

>>698
前半部分って脳内じゃないか？
デフォでＭＰないジョブのサポ白でケアルガ連発か？ｗ
ヒーリングのほうが長くなりそうだなｗ
それと「お互いケアルガで起こして全然寝ない」って…
おまえが脳内だけで理想としてる動きを全員がした場合だろ？ｗ

>>702
そうなの？
Uchino鯖では服毒してもバインドあるし、逆に前衛は減りまくってるよ
俺も前衛じゃ行かないｗ
最近では無制限でも持ち込みアイテム使うやつ減ってきた
服毒しててもスリプル系魔法・スリプルボルト＆矢・ララバイが常にとびかってるので
丁度切れた時に寝ちゃったり、睡眠回避したとしてもバインドされて魔法とか
遠隔使えないやつは立ってるだけだからな
いずれにせよ、
＞前衛がみんな毒飲んだら黒詩白召の後衛陣はなすすべも無くつぶされるだけだぞ。
↑これは違うｗ

あ、あと>>698にも関係あるが、
前衛サポ白とかナイトなんて足止めされてアスピルなんでジュースとかも
みんな飲まなくなってるよｗ

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:13 [ Qg8MF1do ]

特殊な武器（ジュワやクラクラなど）といった物がない限り、物理仕掛けても逃げられるだけなので
もうあきらめちゃってだいたい土杖もって精霊になってるな。ダメージ源は

適当に囮をやって来た敵を弱体フルコースで他の前衛に喰わせて、トドメを横から狙うｗｗｗ

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:14 [ BZ60V5j. ]

あげちった…ﾜﾘｨorz

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:16 [ Qg8MF1do ]

バインドはリキャスト1分かつ、単体なので空蝉などで自由によけられますよ。
一人だけ出過ぎているのでは？
前衛見るとバインドなどをとりあえず撃つ人が多いため、ダブって無駄撃ち（効果無し）は多いよ。
するとリキャスト1分はスリプルしか止める手段無いしな。その間に他の毒のみ前衛が来たら殴られほうだい

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:16 [ QnUo5wFM ]

ミﾐ:::;,!　　　　　　 　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　 　　;,,;　　　 　　 ヾk'!　
ミ/　　 　＃ 　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　　ヾi　　
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞ
　　 　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i
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ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:30 [ BZ60V5j. ]

>>746
だから、それって>>698にも言ったが、おまえの脳内理想の動きを敵にやられた場合な
大勢の前衛が毒飲んで１人の後衛に殴りかかってきたらはなすすべも無く
つぶされて当たり前だろ？
バランスの問題じゃないよ…１対多の場合は
それは前衛後衛とか関係無しに１人が大勢に囲まれたらやられるだろｗ

１対１で相手が空蝉って場合ね…
それは
＞一人だけ出過ぎているのでは？
↑そのまま返すｗ

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:36 [ Qg8MF1do ]

ん？全然意味わからない。一対一の話なんて全然してないですが

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:46 [ TseTOUqA ]

前衛ってサポ忍とか多いからさ、バインド撃っても
レジストバインドの特性で結構レジストされるんだよな〜
服毒されると足止め方法なんてグラビデ位しかないんだよな･･･

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:49 [ wbOhDNQk ]

昨日23:30〜23:45ログインできなかったそうだね
試合中だったら困るとこだったけど成立してた鯖あんのかな？
要するに今晩の無制限期待age(* ´Д`)

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:30 [ P/LeEScE ]

あがってないよ('Д')?

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:46 [ qQsX9dtY ]

今日のレベル目制限
18:43サンドｖｓウィン　ジャグナー
20:38サンドｖｓバス　パシュハシュ
22:33バスｖｓウィン　メリファト

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:51 [ eC3ub0lo ]

>>743 の１レス目のリンクが
＞振りの速い片手武器でダメージ入るのに間隔激大の両手武器を持って来たあげく、
＞忍者の空蝉が剥がせないから弓でＴＰ貯めてＷＳ撃ってます。ってなんか違わないか？
に対して
『武器まで指定されちゃ、（近接攻撃の）前衛ジョブで行くと今でも糞面白くない
バリスタがもっとつまんなくなるな』

だという時点で>>743は【おはなしにならない相手です】【こなくていいです】

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:55 [ .J.67CDg ]

uctino鯖、毒薬Ｄ１８０００Ｇ突破。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:02 [ q9nwHp8c ]

アイテム使用禁止ルールってまだかな

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:11 [ 9gn1T7AA ]

移動とエントリーが楽になったんで、何度か行ってみたけど
眠り系のせいで、マジでつまらないなあ・・・

４人〜多人数の対戦アクションとか大好きで
バリスタ期待してたけど
こうも足止め手段ばかりなんて、考えられん。
純粋に萎える。
勝っても負けてもストレスために行ってるみたいな感じ。

そもそもＮＰＣと戦うゲームのＰＣ同士が対戦してる時点で
どうしようも無いのかもしれんが・・・

大人しくそれ専用のゲームをやってバリスタは無視するか
新ルール待ちだなコレじゃ。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:22 [ .EeMbFqQ ]

日本人ばっかのバリスタはそろそろ飽きてきた
最近は平日昼の３０制限に行って外人と楽しく遊んでます。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:30 [ ydmbdQmw ]

外人って結構勇猛果敢だよな。かといって馬鹿すぎるって訳でも無し。
後ろから付いていって回復してると、そのうち気が付けば自分の側に居るから
ＨＰ減っても探す手間が省けるというか。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:35 [ aBNYQjkU ]

>>757
バリスタしかしないってのなら、金払う価値あまり無いと思うぞ。
日本人少なくとも海外製の良MOやってた方が楽しい。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:35 [ TvChnOYc ]

今度バリスタ専用LS作ろうと思うんだけど、こういうのって皆は入ろうって気する？
1国だけ募集して軍隊みたいに訓練して統率とる目的とかではなく、所属国関係なく
みんなでローカルルールとか決めてワイワイやろう、ってLS。
睡眠系一切禁止ルールとか持ち込みアイテム使用不可のルールとか。

今バリスタLS入ってる人ってどういう活動してるかな？

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:36 [ rQnPSDMI ]

とりあえずおまいら。









ブリンク空蝉前提で話するのは勘弁してください。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:39 [ VoiGbpDc ]

おれも外人相手にはできるだけ睡眠系は使わないｗ

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:46 [ EKlmIlRQ ]

>>761
バリスタLS？
リアルヘイト上がって粘着発生＞内部分裂＞解散
うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:47 [ Qg8MF1do ]

>761
昔みたいに開いたフィールドがあるわけでもないのにローカルルールで開催されると
激しく邪魔なだけなんだが・・・

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:52 [ N2m6rjiA ]

＞４人〜多人数の対戦アクションとか大好きでバリスタ期待してたけど

正確に言えよ。「４人でただ乱闘して勝ち残るだけのゲーム大好き」な。

バリスタはそーゆーのよりチームプレイが重要だから、周りの味方の存在が
感じられないような奴はもう諦めろ。君には難しすぎ。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 19:03 [ vJt0ogPM ]

>>761
よっぽどバリスタ過疎ってる鯖なら、LS立ち上げて盛り上げて逝くってのも
良いと思うが・・・

ローカルルール持ち込まれてもその他大勢にはウザイだけ。

ワイワイ殺ろうってのは良いんじゃないか？

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 19:06 [ EDwj4zJg ]

Lv制限どうであれ、自分が所持している全てのアイテムを持ち込める時点で、
何でもアリでヤった者勝ちな訳で、毒薬山彦消耗されようと弱体魔法漬けされようと
相手をSayで罵倒するのは論外なわけで、結局はショブ間の優劣による愚痴なのかね。

Uchino鯖、常連風吹かした奴(クラクラ所持クラス)の脳内ルールに基づいたsay罵声大杉。
こんなのが居るから無制限バリスタに参加しにくくなったよ。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 19:08 [ pfhdm2wY ]

スリプルファンタジー11 空蝉の呪縛に改名よろ

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 20:24 [ o4RyNvXQ ]

ﾊﾞﾘｽﾀLSで殺るなら、ﾁｰﾑ二つに分けて
LSﾒﾝ同士でﾜｲﾜｲ殺り合うのがいいんと違うかと思うナ
味方の他PCはNPCだと思うくらいで

>>768
そこその手のﾔｼが敵に回るようにｴﾝﾄﾘｰするのだ

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 20:36 [ b3t0ib9w ]

Say罵倒は操作する人のヘイトを上げる手段として普通にアリだな．
実際，>768は見事に釣られてるわけだし．

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 20:40 [ eTGMvRtU ]

？　最近は「なんだこの厨？」って認定されるのが「ヘイトが上がる」って言うのか？

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 20:43 [ .EeMbFqQ ]

むしろヘイトがＭＡＸに達した奴ほどｓａｙで罵倒し始めるわけだが

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 20:45 [ crB719IE ]

ぶっちゃけ、ここで騒いでるほどスリプル矢とか
スリプガとかララバイって、たいしたことないと思ってたのよ。
実際、俺バスのモンクだけど、サポ白で参加してるから仲間起こしたり
起こしてもらったりで毒薬飲まずに戦えてたし。
けど、魔道師多いウィン戦のとき、俺が間違ってたと痛感した。
そりゃ、もう凄いスリプルファンタジー。
ケアルで起こされるの前提で３回とか４回ぐらい連続で
範囲スリプルを使ってくる。。。
ケアル起こしとかオーバードぐらいじゃ、どうにもならない。
あとは寝たヤツ放置で１部の毒薬飲みか防御低そうなジョブを集中攻撃。
全然勝てる気がしなかったさ。ただ、そのときはサポ白の前衛が少なかったけど。
モ/戦とか戦/忍とか。いいから前衛は毒薬飲まないならサポ白で来ようよって感じ。
少ないＭＰ使って起こしてるのに、すぐ突っ込んで寝ちゃうし。

で思ったのがＮＭに対するグラビテみたく
弱体系は（ﾗﾗﾊﾞｲ、ｽﾘﾌﾟﾙ、ｸﾞﾗﾋﾞﾃ、ﾊﾞｲﾄﾞ、ｽﾀﾝ）
何度も受けると耐性つけば良いんじゃん？
１回受けるごとにレジ率２５％ＵＰで。
そのうち無敵になっちゃうからゲートブリーチ状態になると耐性リセットとかで。

775 名前： 771 投稿日： 2004/07/12(月) 21:02 [ b3t0ib9w ]

>772
「なんだこの厨？」って認定されるようなSayがどういう物か分からんが，
「**すんな，卑怯だぞ」とか言う相手にはララバイかける優先順位がちょっとだけ上がったりしないかい？

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 21:05 [ pLeTKeN2 ]

眠らされた時「ﾁﾐはぐっすり眠っている相手を殺すのが趣味なのかね！」
と言ったりはする。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 21:06 [ gQ/Fkpwo ]

なあ、STRはガルカよりエルヴァーンのほうが高い
おまえらちゃんと知ってたか？

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 21:08 [ QnUo5wFM ]

国民性というか、国ごとにジョブの偏りがあるから、それぞれの国ごとの特徴ある戦法ってのがでてくるのは
当然の流れだとは思う。魔導師にしたらスリプルでとめないとWS一発で殺されるわけで、スリプル連発は
やらざるを得ないと思う。

問題はそれがおもしろくないということだ。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 21:14 [ .EeMbFqQ ]

もともとＮＰＣを爽快に倒して楽しむようなシステムバランスだったものをそのままＰｖＰにしたわけだからねぇ
ＮＰＣ相手の時と同じ戦法で戦ったら、倒される方はとてもとても不愉快になるよな

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 21:17 [ v6pjqLX6 ]

バリスタでスリプルボルト使って不意打ちいれたら
ボルト卑怯だぞ・・・とか言われたんだが・・・
ボルト一発だけでも禁止なのか?
４０制限にシーフで行って痛いのに当った日・・・

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 21:24 [ PWrsQLUs ]

相手がスリプガ、達ララばかり使う試合は確かにつまらんな。
戦えないわけじゃないけど、つまらん。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 21:24 [ t5CVL7MM ]

>>780
ボルトが卑怯なのは、はめる事が出来るから。
はめに使ってない以上文句言われる筋合いはねぇ。

ってオモタ。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 21:24 [ 8rGu2NrY ]

そういう電波はスルー汁
寝かして不意打ちなんて、実にcooool!!!じゃないか

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 21:30 [ Oxo6awfU ]

>>779の棲んでるヴァナディールはＮＰＣ（！）を爽快に倒したりして楽しんだり
複数のＮＰＣ（！？）相手にスリプガやスリプルアローで寝かしてバインド、
グラビデで止めたＮＰＣ（？？）をタコ殴りで倒す所らしい。

おかしいなぁ、俺の知ってるヴァナは一匹のとてとてモンスを釣って来て連携、ＭＢで
倒すのが主流なんだけどなぁ。・・・もう小学生は帰れよ。ったく。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 21:32 [ TAYVfbyE ]

え？ボルトはめって卑怯なん？

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 22:00 [ aR1my0mw ]

>>785
必要以上にやりすぎなければOKかと
ただ３０ＢＣで後衛相手にボルト＜不意打ちが強力
こればっかり使ってた奴がバリスタ終わってケンカしてたよ
ちょっとリアルヘイト高くあげすぎるかもな

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 22:01 [ cv.42iJY ]

>>761
俺は入ってないからよく知らないが、
Uchino鯖ではバリスタの参加人数とかを報告しあうようなＬＳがあるな
そこのLSの人で、ときどきシャウトで実況しに来る人もいる
なんか、最近その実況で名前がでるのが快感になってきてるｗ

Jikkyou：Noukin選手ダウーン！！！

こんなのばっかだけどなｗ

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 22:06 [ pvICpmO. ]

ボルトハメは卑怯。
反撃の機会すら与えず一方的に嬲り殺されるのは、もはや試合とは
言えないだろ。
「ブリンクやオーバードで回避できる」と脳筋は反論するも、、、
結果は本職狩人も認めるほどにハメる事が可能。

まぁこういうのは自分が体験しないとわからないもんだから
>>785が狩人なら、敵の狩人をスリプルボルトで何回かハメてみな。
後半にはお前がいかに卑怯だったか思い知る事になると思うよ。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 22:12 [ HwAiRXu. ]

くくく

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 22:23 [ crB719IE ]

ちょくちょく後衛は前衛のｗｓで１撃死する。みたいなこと言ってるけど
防御無視した装備してるからじゃないの？
バリスタだと防御力を上げたら上げただけの効果あるよ。
黒タルでも海幸食べてディフェンダーすれば、そうそう死なないでしょ。
まぁ、どうせ黒タルやってる人はサポ戦なんて上げてないんだろうけどね。
サポ白のブリストだけで（しかも、うっかり切らしてるときあり）
防御は考えてる。それでも死ぬからｗｓ強すぎ！ってアホかと。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 22:26 [ 4j8xkRzU ]

あ〜なんか勢いで言っちゃったけど
試合後に文句言わないほうがいいね。
今すごい自己嫌悪･･･。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 22:52 [ xM70gUSk ]

>>790
サポ赤で、海串＋ファランクス＋Ｐ４（使えるやつにもらえ）＋土杖
で物理攻撃での即死はほとんどないね
忍者・シーフの通常攻撃なんて一撃１０以下だし
サポ戦じゃブリンクないしスリプルボルトでハメられて終了

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 22:54 [ xM70gUSk ]

激しく無制限限定だけどな。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 23:42 [ xmPEwcdA ]

寝てる味方を殴れればいいんだがなあ。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 00:04 [ 4tG0bfOM ]

味方殴るのは色々黒い問題が起きそうなので
サークル系アビで起きるようにすれば前衛にも少し光が。
またはバスリプラにザメハ効果つければサポ白って選択肢もふえるぞ

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 00:17 [ CnJgBLYM ]

不意打ちってさぁ、後ろを取らせまいとする相手と、後ろを取ろうとする自分の駆け引きがおもしろいんじゃん？
ボルト→不意打ちとかやってる奴見ると冷める

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 00:23 [ 2kYKtX/o ]

そうそう、死んだとき、その場復活してもＴＰが０になる・・・。
コソーリ修正されてまつよ！ヽ(｀Д´)ノ

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 00:32 [ bjMuMiN2 ]

なんかスリプルアロー系の追加効果が100%発動するのが
どう見ても修正必須だよなぁ･･･。
とか書くと100％じゃないよ、なんて駄レスが付きそうだけど。

バスリプル常時入れてるが15発食らって1回寝ないことがあるかどうかってとこだもんな。
相手が弓構えるの見えてから隠れても逃げても無駄だし
遠隔が全ての元凶とまでは言わないけど直す部分が多々ある大きなガンというのは間違いない。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 00:46 [ fidl0TXI ]

服毒無し前提で考えたら、無限に撃てるスリプルボルトと有限のケアル起こしじゃ勝負にならない。
射撃スピードもむちゃくちゃはやくて、「来る」ってわかっててもとめられないし。
快適に戦えるようになるまでそうとうかかるよ。プロマシアの開発もフロントミッションの開発もあるのに
バリスタの調整してくれんのかね。まぁ開発BBSはバリスタのスレッドが４つ、裏世界が1つと、
一見するとバリスタ集中的に調整してくれてるように見えるんだが・・・

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 00:49 [ ILnf39KQ ]

もうみんな毒のみすぎｗ
もうスリプガしませんｗ
もう・・・・Orz

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 00:53 [ 4fAjLqjo ]

スリプルアロー・ボルトで一回寝るだけならまあ良いんだよ。
なんでダメージ入ってさらに連射できて睡眠上書きもできるんだっつの。
しかもTPまで貯まっちゃうんだぜ？
連射ができるから複数足止めしたり、もう一人前衛と組んで
アロー→前衛殴り→アロー→前衛殴りのループも可能。
マジおかしいだろ。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 00:55 [ bjMuMiN2 ]

スリプルアローとかが安価すぎるんだよな。
あの神性能なら1発500ギルぐらいが適当だと思う。
それならあの性能でも許せるし、遠隔持ちジョブもハメに使うほど撃とうとしないだろうし。

空蝉も同じで、4回も敵攻撃かわす神性能なものが1回40ギルってのが
どこもかしこも空蝉だらけになる原因だと思う。１回150ギルぐらいが適当。
そんなの本職忍者が困るという意見もあると思うけど
忍者が盾やること自体おかしいんだしサポシでアタッカーやったらいいと思う。
選択肢として盾もやれるぐらいで。
性能に見合った金使いたくないのなら、使わなくておｋ。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:05 [ itF8WwwQ ]

>>802
そんなｱﾌｫな修正が来たら■eはマジで神。


でも■eってまるで同人ゲーのようなバランスだからなぁ・・・

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:10 [ 4tG0bfOM ]

■eのeの部分はなにやってんの
合併した後は結構期待してたんだが

スリプル矢はダメージ０かつTP０でどうよ

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:11 [ T6CR8xGI ]

現状のボルトは一級の強さだな。使ってる俺が言うんだ、間違いない。
だが、ララバイも反則だろ。なんでサポのですらレジれないんだよ、あれｗ
あと２系のスリプルも効果時間がひどすぎ。９０秒とかストレス超たまる。


何が言いたいかっていうと…
寝かし系全部弱体してくれ！っていうかなくしてくれてもいい！ヽ(｀Д´)ノ

と、ここで言っても意味ないんだけどなー。(*´Д`*)

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:28 [ RNLGoeSA ]

>>805
毒薬飲めバァ？

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:38 [ .ADsPD.6 ]

(　´Д｀) ＜はぁー　短絡にもほどがあるよ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:39 [ jpPtIQBs ]

ハイリレイザー飲めバァ？

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:40 [ bjMuMiN2 ]

>>805
ララバイなんてケアルしてもらえばいい。実害は寝るだけなんだし。

スリプルが、
撃ったらエアロぐらいのダメージもついてきて、
バスリプルかけてもレジできなくて、
上書き可能で連射できてTPも溜まる仕様だったらどうしようも無いと思うんだが。

現状、本職狩人は文句言われたことあるだろうから
同じ人にハメはしてないように思うんだけど
結局は同じで1人1発遠くからスリプル矢ばら撒いてTP溜まったら
狙いを定めてサイドでどかん。

これを止める手段がないのも問題。
近接で殴ったら中断されるとかもないし。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:42 [ 4KULZTl. ]

ララバイ　レジなし、詠唱中断ほぼなし

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:48 [ UeIKsEL. ]

>バリスタはそーゆーのよりチームプレイが重要だから、周りの味方の存在が
>感じられないような奴はもう諦めろ。君には難しすぎ。

バリスタに夢見すぎじゃないか？

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:50 [ bjMuMiN2 ]

>>810
だから、ララバイしたらダメージもついて来て
ララバイ＞ララバイの上書きが出来て24秒縛りもなくてTPも溜まｒ（ｒｙ

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:52 [ pykjusKw ]

前衛/白　を徹底してくれればみんな楽しめるでしょ。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:53 [ UeIKsEL. ]

>ララバイなんてケアルしてもらえばいい。実害は寝るだけなんだし。

実害は寝るだけって・・・。

詩VS狩のようだが、他ジョブから見ればどっちも強いよ。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:55 [ itF8WwwQ ]

■e＜達ララつぶてを実装しました。必中で竜以外の全ジョブ装備可です。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:56 [ OyI7UWyI ]

とりあえず遠隔武器の修正案メールしてくるね。
岩陰に隠れてるのに当たる銃ってナンだよソレ。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:56 [ 2dkkxr3E ]

ソロ能力のほとんどをボルトに依存してるジョブもある
弱体されたらマジ死亡
カンベンして

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:07 [ w6m6yX16 ]

要は逃げられるから睡眠矢撃つんだよな。
殆どの前衛は足止めでもしないとまともに攻撃できないし。
TPためにしても殆ど近づいて殴ることが出来ないから睡眠矢なんだろ。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:15 [ zs33TQhY ]

遠隔修正されるなら視界内にいない相手に
魔法撃てるのも修正されるだろうな
360度どこ向いてても魔法撃てるんだから

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:18 [ w6m6yX16 ]

>>819
それもそうだな。
敵影がレーダーに表示されないのに360°ってのはおかしい。
逆言えばレーダー表示できる状態なら360°ありでいいかも試練。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:20 [ 4PDJCDaU ]

>>816
まあ、弾丸高い割には空蝉の前にはエラクく間隔長くてダメ武器なんだが・・・
とくに無制限で銃つかったら、話にならん。
とはいっても遠隔全般が強いことには変わらないが。
最近他の前衛も普通に遠隔スキル上げてきてるから、にらみ合ってカチャカチャ撃ってることが多くなったね
んでたまにガと乱れがセットできて後衛とかアボン。
まあ　サーチして空蝉ないやつを狙うしかないな。
とういかヒットアンドアウェイ式じゃない前衛でサポ忍じゃないやつは、ダメダメだろ。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:27 [ w6m6yX16 ]

睡眠矢がないと孤立した奴ですら沈められんのは鬱だ

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:28 [ a5RBNXyw ]

逃げる相手に愛してるとtellを入れたらきっと振り向いてくれるさ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:33 [ OyI7UWyI ]

掘れるアイテムの中に使い捨ての投擲武器として範囲スタン、フラッシュとか
出ないかな。効果時間５秒くらいで、投げる間隔短いの。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:52 [ w6m6yX16 ]

むしろD値と命中+値が極端に高い奴とかｗ
イベントの卵みたいなの

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:13 [ oTjMm6Lg ]

>>802
バリスタはＦＦの一部として、ＦＦで
空蝉の性能が調整されない理由はこれ↓じゃないかと

サービス開始当初から空蝉が普及するまでの間、
ポーションをただみたいに安くしろスタック９９にしろと
叫ぶやつが山ほどいた

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:24 [ w6m6yX16 ]

空蝉の実装によってポーションが高くてスタックできない問題は回避した。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:29 [ UeIKsEL. ]

スリプル矢でこられると前衛は空蝉がとても有効になるんだよねー。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:32 [ osNnb7Pk ]

サンドVSウィンの50制限にサンドモンクとして参加。
御国柄が良く出てた構成になった。

サンド：戦モモシシ暗暗狩忍竜竜侍白黒
ウィン：モシ暗狩獣白赤赤黒黒黒黒詩詩

試合序盤は寝かせられまくりでサンド陣営は
ウィン陣営に近づくこともできなかった。
そこでアラリーダが一言「範囲睡眠きついのでPT解散してみませんか？」
ものは試しにとサンド陣営は全員ソロになり一斉に突撃。
スリプガ・達ララの範囲は当人しか受けずいい感じに接近戦ができました。
ただGBになりづらく結局は負けてしまったけどPTのままだったら一方的な負けだったと思う。

こういう戦術もアリなんだなとちと感動。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:32 [ lQYwgqbA ]

>>761
バリスタLSうちの鯖にも無い訳じゃ無いけどねぇ・・・
確かに野良よりは統率取れてるし強いんだけど。

漏れ自身がやるとしたら、今のシステムではやる気にならんね。
LS同士で任意の面子だけで対戦が出来て、LSの色がもっと出せるようにならないとそこまでやる意味は無いな。
そういう意味ではこの前までの3箇所同時に出来るシステムの方が任意ではやり易いシステムだった。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:37 [ ITxsq3Oc ]

>>784
レベル上げしかできない君は友達いないんだね（ﾌﾟ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:42 [ E106n9GU ]

バリスタLSとかは、野良と確実に差がでるので勘弁してください。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:58 [ tY8dCdMU ]

>>829
>スリプガ・達ララの範囲は当人しか受けず

PT組んでなかったらそうなるの・・・か？
効果範囲は 【ターゲット周囲の敵チームＰＣ全て】　と思ってた　orz



いっそのこと、睡眠効果なしルール作ってくれんかな　と思った。
毒薬必須な環境になりすぎだろ…

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 04:12 [ 4U6lLNrY ]

睡眠が意味無しになるのは嫌だが、
毒薬飲む奴と飲まない奴の差が大きすぎる現状はもっと嫌だな…

ってループし過ぎだな…
開発情報見れんのだが、向こうじゃ睡眠問題ってどうなってるの？

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 04:18 [ 3Ezytqos ]

叩き要素は速攻削除されるのでなんともなってません＞開発情報

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 04:19 [ HZCF6CWM ]

俺赤/黒だけど、スリプガララバイは修正した方がいいと思うな

というのもスリプガララバイが格ゲーで言う「とりあえずこれだしときゃイイ技」みたくなってるからなんだよな
最近やってないから具体的な例は出せないがｗ
要はローリスクハイリターン過ぎる技って事な

毒飲んでおけば問題無い。確かにそうで俺もバリスタ中は毒薬飲みっぱなしなんだが
スリプガララバイは空蝉ブリンク剥がしだけでなく、毒を有効にする為にストスキも切らなくてはならない
つまりスリプガ１発で毒飲んでないやつは無防備状態に、
飲んでるやつでも空蝉ブリンクストスキを無効化にする事ができるんだよな
詠唱早くて射程も長く範囲も広いからちょっとインビジして側面から唱えればまず避けられない
これだけで固まってる団体ほぼ全員の空蝉ブリンクストスキは無効化できる
かけなおしゃいいんだが相手の国によく使ってくるやつがいるとブリスト張ってる意味がほぼ無くなる
後衛は空蝉ブリストが命綱だしこれ結構キツいんだよね

強いって分かってるからほぼ毎リキャストくらいに使ってるけど、強すぎてどうかと思う
いっその事、睡眠魔法、睡眠武器無効でいいんじゃないかね
・・・あの毒スリップが入るまで一瞬止まるのも何気に強いよな

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 05:19 [ 25UHBEko ]

3秒って割と致命的だよね

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 05:27 [ 0Vw1CQ2w ]

>>829
うーん微妙・・・サンドに白か赤がもう１人と前衛が２人程度攻撃前に
毒飲み可ならいけそうな感じだが。せめて詩人が１人・・・

戦モモシシ暗暗狩忍竜竜侍ｖｓ赤赤黒黒黒黒詩詩なんて寝なかったらまさに
ウィン狩られまくりだし。（全員毒飲みだったらおそらく１００％サンドの勝ち）

む、しかしこれだけ前衛が多い構成なら１ＰＴだけ解散して単体前衛に
突っ込むせて、スリプガ空撃ちさせてＰＴが前進ってのもアリだな・・・

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 06:22 [ t5tTvJlw ]

>>838
そりゃサンド側3人も多いからな…
同数になればウィン側勝つと思われ。
バインドがあるしグラビデもある。
バリスタじゃ何だかんだ言って遠距離攻撃できる奴は強い。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 07:51 [ tHVyl9.Y ]

対戦中、回線抜きして逃げた香具師が居た(落ちたのかも知れないけど)
回線抜きしたあと、しばらくすると香具師の残像？だけ残って全くDMGが
与えられなくなるけど、何故かブリーチ状態になった。(周囲に他PCはいない)
回線抜かれても、残像が残ってる間は、DMG与えられるみたいです。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 08:38 [ fidl0TXI ]

開発情報ってのは、■eが用意したスレッドのテーマに沿ってユーザー同士が議論を進めるところで、
現在■eが用意してるスレッドは、

１：バリスタ試合ルールに関して
２：バリスタ開催スケジュールに関して
３：バリスタエントリーに関して
４：コンフリクトに関して
５：裏世界に関して

2〜5は解決済みorバリスタに関係無いので、問題は「１バリスタ試合ルールに関して」なんだけど、
スレッドもとが
a：特別ルールに関して(ゲートブリーチ時間制限、3本勝負2本選手モード、アイテム使用禁止)
b:MP回復に関して(死んだほうがMP的に得なのはいかがなものか)
c:ぺトラ所持とゲートブリーチの状態の情報に関して(/cのこと)
d:広域サーチに関して（ジョブに限らず味方の位置を広域サーチで知ることができる）
e:観戦者との協力に関して(参加してない人が外から情報を教える事に関して)


で、基本的にこの話題以外のことはしてはいけないというのが原則。
「睡眠」に関する項目が無いので本とはそういう投稿をしてはいけない。
が、すでに上記のことは議論されつくしてるので、話すことが無いから、今は参加者が適当に発言してる。
睡眠関係の話はすでに出尽くしている。

ちなみに、気をつけなければならないのが、開発BBSを荒らすと、開発BBSログインIDというかなんかそういのを
バンされる。規約によると、すごい暴れた奴はPolオンラインIDのバンまでされる可能性が有るということ。
BBSに対する■eの対応は早く不適当な書きこみは3〜4時間程度で削除される。
こないだマネキンのことでスレ違いで暴れてた奴が開発BBSログインIDをバンされてた。
そいつは2アカだったらしく、別アカでログインIDを取得してまた殴りこんできたがすぐに削除。

いちおうバリスタの内容を書きこんでおけばスレ違いでも削除されることはないようだが、
開発BBSに参加するときは熱くなりすぎるとマズイ

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 08:58 [ XPNVlYxo ]

開発情報は狩人弱体を叫ぶ黒タルばっかでﾜﾛﾀ
唯一の天敵って言うべきジョブだからわからないでも無いが
毒飲まない狩人だったらむしろカモだろ
それで自分らは「スリプルアロー強すぎ」って言ってるんだからなぁ

「後衛は前衛と違ってウデが要る」とか言ってるｲﾀｲのがいたよｗｗｗ
「毒薬飲んで空蝉で突っ込んでくる前衛、センス無いですねｗ」勘弁してｗｗｗ

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 09:20 [ EER0b4U6 ]

σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚｻﾏ!! ｲﾝﾃﾘ!! な墨多いからなあそこ

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 10:21 [ l.moXr3o ]

>>842
腕のある後衛は毒薬飲んだ前衛が突っ込んできても
足止めしたり返り討ちに出来るんだけどな
黒でそれが出来る奴はお目にかかったことがない
殴られながら詠唱も出来なくて、アッサリ殺される奴ばかりｗ

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 11:09 [ GeiR7jEM ]

>>842
そんな頭悪い意見読まされるなんて、■eも可愛そうだな・・・ｗ
「後衛は前衛と違ってウデが要る」は幾らなんでも馬鹿すぎるｗｗｗそれ言った奴、絶対下手糞だな。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 11:13 [ J3T/zGzY ]

正直よっぽど上手い黒じゃない限り
ﾀｲﾏﾝで負ける気がしないな

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 11:50 [ kBQHRkxk ]

スリプル矢強すぎと言ってるヤツは、
空蝉やブリンクを貫通して集団に効果を及ぼす
「達ララ、スリプガI,II」については語らない。

何度も出ている意見だけど
前衛「スリプガ強すぎ」
後衛「スリプル矢強すぎ」
これのループ。

オーバード、バスリプラ、集団戦闘がキーワード。
結論として、支援を受けながら戦えばどちらもそこまで怖くない。

強すぎ、強すぎと騒いでいるのは、
バリスタ初心者が前に出すぎてスリプル系の餌食になったからと見る。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 11:55 [ fidl0TXI ]

さらにループするが国や鯖によっては魔道師と詩人がひどく偏ってスリプル対策できない場合が多いんだよ
ウィン戦に不成立が多い鯖の人は手を上げて

ノ

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:04 [ itF8WwwQ ]

強すぎというか、妨害系は定石なんだよな
例えるならバーチャの下パンみたいな。

その中でも達ララスリプル矢ボルトスリプガサイレスは
ローリスクハイリターンでバランス取れてない。

一つのアイデアとしては
妨害魔法の射程を近接攻撃と同じにし、
逆に矢弾は近接攻撃の射程では発射できないようにするってのはどうよ？

結局■eに「バリスタをこういう物にしたい」という
明確な意思を持った人がいないと何もかわりゃしないと思うが。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:09 [ J3T/zGzY ]

ｽﾘﾌﾟｶﾞが強すぎって言ってる奴は〜とか言ってる奴のﾊﾞﾘｽﾀは支援する奴は寝ないんだな。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:13 [ ITxsq3Oc ]

>>839
同数でも２００点差とかでサンド勝つよ
逆に毒無ければ２００点差くらいでウィンが勝つ
何度も経験済み

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:15 [ 7fb0hxWo ]

バリスタ中だけリジェネで起きるようにしてくれりゃぁセルビナミルク飲むんだがな。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:17 [ oTjMm6Lg ]

>>852
５０以上ならサポ白リジェネで寝なくなるな

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:19 [ TbMXiaSo ]

回避装備シーフにあたりません・・・

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:29 [ N1euTTSo ]

毒状態なだけで何も出来なくのだとしたら、黒赤が下手過ぎないか？

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:45 [ GeiR7jEM ]

>>849
バーチャの下パンどころか、ちょっと前のサムスピの中撫子と化しているな。

ちなみにララバイは割とハイリスクだと思う。
マズいのはメイン赤がサポ詩でやるとリスクがほぼ完璧に消失する事。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:02 [ N1euTTSo ]

なんか、スリプルボルトハメ云々を見てて
KOF95で京・庵を使ってハメするのは卑怯・卑怯じゃない
と揉めた昔を思い出した
結果、最初に一発当てたほうが勝ちというゲームになってたな

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:18 [ 7fb0hxWo ]

黒/忍でスリプガとスリプルとバインドと精霊とサイレスでハメ殺しできる訳だが
スリプル矢より相手を選ばず殺せるのに、そっちはいいのか？

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:26 [ SBF/tuUs ]

黒忍は防御的にはカスだからなぁ
狩白辺りにさっくり殺されそ

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:56 [ fidl0TXI ]

MP枯れたら黒は終わりだからそれはいいんだよ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:56 [ Rmis71e2 ]

>>859
見つかればね。

㌧コーで物陰から物陰まで移動して、木々に隠れて詠唱ってのが地味に強い。
メタルギアちっくで、やってる方はかなり楽しそうだったっぽ。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:56 [ AX1H7fWw ]

スリプルボルトもスリプガ達ララも毒薬飲めば無効化出来る訳で
卑怯だからアレやるなとsayで叫ばれても、相手側は無遠慮でやってくる場合が多々ある現状。
試合前に脳内ルールをsayで公言する奴は、大多数からウザー or 戦闘大好きっ子達に私刑喰らう訳で

どうしたいわけなのだ？

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:02 [ itF8WwwQ ]

どうもしないだろ

■eが修正いれてくるまでこのバランス。
他の集団戦ゲーを知らない香具師と、FF11が好きな香具師だけが残る。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:09 [ AX1H7fWw ]

そうだな。
問題視されている事だと、□eに伝われば修正入るだろうし
それまでの間は、この条件で戦うしかないよな。

泥沼の無制限より、低Lv制限のバリスタに逃げておくかね。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:20 [ pykjusKw ]

スリプガ系弱体よろ
ウインの廃人黒６人組みがまじウザイ
信長の鉄砲隊みたいな作戦で来るからＭＰ枯れない・・・
常連市ね

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:01 [ 44vVu3tQ ]

スリプガは睡眠時間短縮。
ララバイはリキャスト延長、サポでのレジ率の上昇。
これでいいんじゃねーかなー。

漏れはスリプガ封印してきた黒なんだが、
最近詩/忍、赤/詩、忍/詩が増えすぎて使わざるを得ない感じ。
バランスうんぬんより、範囲睡眠とサポ空蝉弱体で健全になる気がする。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:02 [ YbdsvgNU ]

なんで黒６人を攻略できないの？
それが不思議

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:27 [ t6mbCaSM ]

スリプガとスリプル矢を同一視してる奴ってアタマ弱いのか？
眠らせるのは同じだがダメージ与えつつTP溜まるのが問題なんだけどな。特にTP。
スリプガ撃ったら魔導士のMPが回復すると言えばわかるのか？

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:31 [ t6mbCaSM ]

撃ったらTP溜まるから撃つんだろうし。
足止めが目的なら1発撃てばよろしい。同じ相手に2発以上撃つ時点でハメ。
スリプル撃ったらMP回復してダメージも与えられるんだとして
連続してスリプル撃ってくる魔導士想像してごらんなさい。
そんでMP回復してきたらスリプルやめてサンダガ３とかね。
卑怯以外の何物でもないぞ。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:38 [ z1aV9GR2 ]

> スリプル撃ったらMP回復してダメージも与えられるんだとして
> 連続してスリプル撃ってくる魔導士想像してごらんなさい。

想像してみた。嫌すぎる･･･。
そんなのいたら2度と参加したくなくなるな。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:41 [ 8zXoEuRY ]

>>865
鉄砲隊ﾜﾛﾀｗ
それさぁ、6人が統率取れてりゃどんなジョブでもそれなりに強いだろ。結束の差だよ。
狩人6人、ｼﾌ忍者暗殺部隊6人、恐いのに変わりは無い。
防御系かけて集中して個別に撃破していけば悪くても半数は殺れるだろ。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:43 [ fnqQEraI ]

>>870
だが実際はそんなのがそこらじゅうに居て
嬉々としてスリプル矢使ってるわけだが。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:49 [ 7fb0hxWo ]

スリプガは範囲な上に空蝉貫通する。一方スリプル矢は金かかる上に効果時間が短い。
都合のいいとこだけ指摘して有利なとこには触れない訳か。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:52 [ Rmis71e2 ]

ハメの一番悪いところは、ハメが成立しちゃった後はひたすら単調作業になるってトコなんだよねー。

ハメられた側は、自分が死ぬまで何もできない。
ハメた側は、相手が死ぬまでひたすら単調作業。

勝負は、ハメのトリガーアクションが決まるかどうかのタイミングのみになって、ゲームの底が浅くなる。

あと、初心者撃退効果も抜群だよね。
初参加でハメられた香具師の殆どが二度と来なくなるし、「こういうハメ技があるから注意してね」とか事前に吹き込んでみると、尻ゴミさせちゃう。

プレイヤーが少ないゲームは寂れるのも早いっぽ。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:58 [ UDNS5ugc ]

最近は初っ端からスリプル矢でハメてくる奴なんて滅多にいない
それでもハメられるって奴は個人的に恨みでも買ってんじゃネーノ？

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:01 [ fnqQEraI ]

>>873
効果時間短いのは全然関係ないだろ。
それをはるかに上回る速度で連射できるんだから。
それに1発40ギルで金かかるとか言うなよ。アフォかｗ
じゃあお前の言うとおり、空蝉貫通しない単体スリプルが上記の性能で
撃つたびに1回40ギル減る仕様ならお前は許せるんだな？
もちろん、再詠唱はほぼなしだな。
詠唱開始したら殴られても中断なしで範囲外に逃げられても発動。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:05 [ 2dkkxr3E ]

スリプルハメまだ行われてる鯖あんのか。俺がやってる試合では見ないんだが




↓
スリプルボルトハメ禁止なんてローカルルール押し付けるな(池沼pop)
↓
結局■eが対策するまで待つしかないね(グダグダになって収集つける)
↓
そんなことよりスリプガ・ララバイ修正しろ
↓
スリプルボルトのほうがやばいだろ　　　　　　　　←いまここ
↓
・・・

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:05 [ XPNVlYxo ]

週末開催の頃からスリプガについては色々語られてきたが
「耐性魔法もらえ」「ケアルもらえ」「頭使え納金」とか
散々言ってきた黒様がスリプル矢なんかにはめられるんですか＾＾；

オーバード貰ったらどうですか＾＾スリプル矢はともかく、スリプルボルトなんてカスダメですよ
いつもオーバードやケアル貰えるわけじゃないって？
やっとそれを理解して頂けましたか＾＾；

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:15 [ fnqQEraI ]

>>878
ホントアタマ悪いなぁ。
スリプルは寝るだけ。矢は寝てダメージ与えられてTPも溜まる。
何度言ったらわかりますかこの脳筋さんは。マジで頭使ってね。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:15 [ lY9mCACM ]

スリプガもスリプル矢も「それがある」から「利用」してんだろ。
■eがそれを「用意」してんだから。

それを用いて卑怯とは如何なものか。
ハメうざい、とかスリプガ空蝉貫通うぜー「だからこれは卑怯だよな？」
これってもうガキの発想だよね。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:18 [ EE7EKACg ]

黒/忍はだいたいの前衛に相性いい
が、サイレス・ストスキ・ファラないので後衛・クラクラ持ちには相性悪い
バサイレス・バエアロないのも地味に痛い

前衛はいつでもさぽ忍で楽そうっすね
さぽ忍強制なんとかして欲しいよな

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:20 [ hdadWmNA ]

スリプル矢でハメられる状況って、どんな状況なんよ？
ちびちび削られてる間、周りの味方からの援護は一切無しですか？
味方からの援護が届かない、または封じられてる状況じゃ、スリプル矢じゃなくても、
バインドなり、グラビデなり、スリプルなり、ララバイなり、なにくらっても死んでるじゃん。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:22 [ 7fb0hxWo ]

アフォ黒は寝かされつつTP貯められてサイドやスラッグで即死するのがたまらなく悔しいんだろ。
もういっそ寝なくなればいいんじゃね？

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:22 [ XPNVlYxo ]

>>879
オーバードかかってる人や毒飲んでる人にはスリプル矢の意味が無いって言ってるんですけど＾＾；
眠り対策が無くても、ブリンクや空蝉があれば矢は当たりませんよ＾＾

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:23 [ GeiR7jEM ]

>>880
卑怯ではないけどゲーム中の欠陥（とは言い過ぎか）ではあるよね。
それが問題って言ってるわけで、勝手に卑怯とか騒いで、無理に禁止の方向に持っていこうとするのは確かにアホだと思う。

>>881
前衛サポ白は弱くないぞ。少なくともサポ忍強制ってのは間違ってると思う。
単独の戦闘能力じゃサポ忍には敵わないんだろうけど、
寝た仲間の起こし・ちょっとした回復・空蝉剥がし（ディアガバニシュガ）・サイレス・バ系担当等、多機能で面白い。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:28 [ EE7EKACg ]

強制ではないがさぽ忍以外の前衛なんてカモ以外の何者でもない
ブリンクはがすどころか、MPとかブリンクの発動率の低さの関係で普通に単体魔法通るしな
あとは適当に動き封じてMP吸って気が向いたら殺すだけ

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:28 [ fnqQEraI ]

>>884
＾＾；とかつけて煽ってるつもりなのかなあ。単純すぎて冷めるねぇ。さすがです。
毒飲みオーバード前提なら、スリプルは完全無効ですが。
対して、矢のほうは安全圏からダメージ与えつつTP貯めれるわけなんだけどね。
何度言ったら理解するんだろう･･･。これが脳筋が脳筋たる所以なのかな？

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:31 [ fidl0TXI ]

レスしたってことは釣られたってことなんですけどね＾＾；

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:31 [ 7fb0hxWo ]

矢が届く所が安全圏だと思ってる辺りが黒しかやってないっぽさが出てていいね。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:32 [ axAItBl6 ]

もう行く気なくなるな

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:33 [ fnqQEraI ]

釣り釣られっていい加減古いよ。
そんなことに価値を見出せない。意味わからん。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:34 [ 2dkkxr3E ]

たぶん [ fnqQEraI ]みたいな池沼いたら俺もハメたくなるかもｗ

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:35 [ XPNVlYxo ]

>>887
故意に話を曲げられてるようですが＾＾；
オーバード毒飲みは、あなたが「ハメられる」というから対抗手段を言ったまでです
ＴＰが貯まるという事をしつこく仰っていますが、寝ないなら属性なり鏑なりを使った方がいいと884では言ってるのですよ

あと
ブリンク、空蝉があったら矢は当たらない、かつ銭投げ
スリプガは広範囲、空蝉貫通
この辺りを踏まえたレスを下さいね＾＾

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:35 [ fnqQEraI ]

池沼とかも古いね。そんなこと言ってて楽しい？

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:39 [ hdadWmNA ]

>>887
おもろいこと言ってんな。あんた。
毒飲みオーバード前提なら、スリプル矢の追加睡眠も完全無効だろうが。
対して、矢のほうは安全圏からダメージ与えつつTP貯めれるわけなんだけどねって・・・。
おいおい、遠隔攻撃自体を否定かよ。
ようするに、あんたが言いたいのは狩人と遠隔武器を削除しろってことか。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:39 [ EE7EKACg ]

>>889
ちゃんとオーバード聞いてるからスリプルボルトなんて効かねぇよ
それともスラッグ一発で落ちると勘違いしてるのかい？
さぽ白なんだからイレースでもしてりゃいいのに脊髄反射でボルト連発するバカ多すぎ
2回寝なかったら普通は次から学習してスリプルボルトなんて撃たん
そんなにハメたいんですか？

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:42 [ GeiR7jEM ]

>>fnqQEraI
面白いな喪前（ ´∀｀σ）´Д｀）

>>886
それが、そう簡単にはカモにならなかった。
確かに仲間とはぐれたらすぐ死にかけるけどな。。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:45 [ fnqQEraI ]

>>893
同じことを何度も言うのも嫌だけど
毒飲みで寝ないという条件なら
スリプル：最大3秒のスタン
矢：最大3秒のスタン・ダメージ・TP

スリプル矢を撃つことにデメリットはないです。


> ブリンク、空蝉があったら矢は当たらない、かつ銭投げ

あたらないのはスリプルも同じ。ギルはたかだか40ギル。
40ギル払うだけでスリプルが同性能になったらどうするか。

> スリプガは広範囲、空蝉貫通

スリプガは寝るだけ。問題にしてるのはダメージ＋TP。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:48 [ EE7EKACg ]

完全に場の空気をfnqQEraIに持ってかれてるので話題変え（・ω・）

１人で行っても返り討ちだし、複数で行ったら逃げられるだけだが
１人が行って、また１人が行って、、、って波状攻撃すると黒すぐ落ちるぜ（´∇｀）

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:48 [ 7fb0hxWo ]

魔法はTP貯まらないのに遠隔攻撃はTP貯まってずるいとでも言いたいのか？

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:51 [ EE7EKACg ]

>>898
スリプガは空蝉はがせる
空蝉でかわされる上に、当たってもストンスキンで０になるようなダメージと死んだら０になるTPしか発生しないスリプルアロー・ボルトのために君は何をそんなに必死になっているのか？

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:54 [ fnqQEraI ]

まあ内容云々より
議論のための議論というか議論ゲームみたいになってきたんでもういいよ。
スリプル矢が問題だというのは誰しもわかってても
一度得た権益を手放したくないだろうし。
EE7EKACg が話題変えてくれるようなので消えます。さよならぷ〜

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:57 [ EE7EKACg ]

じゃあ論破されちゃったfnqQEraIの代わりに新しいネタ振りを・・・
ネタ振り、振り、不利・・・？

メリファトって北側不利じゃね？

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:57 [ SBF/tuUs ]

>>EE7EKACg
全然話題変えてねえじゃん･･･

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:01 [ XPNVlYxo ]

>>898
いやいや、ハメられると言わなくなったのは進歩ですね。良く出来ました＾＾
出来る限りの睡眠対策をして、空蝉ブリンクを切らさないようにすれば
スリプルアローなんて怖くない！と理解出来たようです＾＾
あなたがスリプル矢対策をきちんとしていれば、狩人も馬鹿らしくなってあなたを撃つのをやめるでしょう
「ＴＰを溜める」なら、ブリトンキンの後衛より、そこらで殴り合ってる前衛を撃ったほうがいいですからね＾＾

>>902
申し訳ない　orz

>>903
メリはルーク間が遠すぎてねぇ
一個のルークの取り合いになる事が多い気がする
北側不利ってのはキャンプの事？南も遠いが

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:05 [ 2dkkxr3E ]

ブリトンキンage

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:05 [ EE7EKACg ]

いやキャンプだったら沼の南が一番遠そうだが、
なんつーか、北って狭くない？
開けたところまで出れればいいけど、劣勢で北に通じる通路みたいなところに押し込まれると、必然的に固まっちゃってガの餌食にされるんだよねorz
気のせいかしら

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:07 [ GeiR7jEM ]

>>899
サポ白の話にレスくれたのかな。そう思って勝手に話進めるけど
複数対複数というか、もうちょっと具体的にすれば両軍見合って遠隔中心に牽制しあってるような状況では
前衛のサポ白は有効じゃね？って思ってるわけよ。

そういう状況では（黒魔が前線に出てきてくれれば手っ取り早いが遠隔の撃ち合いの中ではちょっと危険だし、いつでも黒が居るとも限らないから）
敵の空蝉・ブリンクを如何に早く剥がすかが大きな要素になるのでディアガが欲しくなる事があるし、
敵からのスリプガへの対処も（後衛の回復持ちが居てくれれば手っ取りばやいが、いつでも居てくれるとは限らないから）前線にサポ白が居てくれれば円滑にできる。
あと、地味だが印ケアルガでガⅡ系食らった程度のダメージを１５分おきに回復できるのも、一時的にとはいえ前線を支えるのに役立つと思う。
（１５０ぽっちのＨＰで何とかなるのはせいぜい６０までかもしれないけど。）

で、ここまで書いててやっと気がついたわけだが、
そうか、無制限だとサポ忍で空蝉弐が使えるからサポ忍必須になるわけかι(´Д｀υ)

漏れ、無制限はハチャメチャ過ぎて出てないので勝手にレベル６０以下の話してました。
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいorz

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:11 [ EE7EKACg ]

>>908
おｋ　言いたいことはとても分かる
おれもちょっと無理な意見を大げさに力強く言い過ぎた
ただ、女神の印ってリキャスト10分じゃなかった？（´∇｀）

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:12 [ GeiR7jEM ]

・・・ごめんなさいごめんなさいごめんなさいo...　rz

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:41 [ ph7FBncQ ]

忍者、サポ忍者のレジストバインドうざすぎ
服毒して特攻されたら足止めできねーｙｐ！

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:45 [ 2dkkxr3E ]

足止めできないなら殺せばいいじゃない

913 名前： 911 投稿日： 2004/07/13(火) 17:48 [ ph7FBncQ ]

>>912
言い忘れたが俺、黒魔な
足止めできないのに、どうやって倒すのさ？
黒魔の俺が忍者にインファイト挑んで勝てるのか？
魔法詠唱したくても二刀流で中断されまくりだしよー

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:51 [ Rmis71e2 ]

逃げれ。

自軍集団の中まで逃げ込めれば、安穏とヒーリングできるっしょ。

915 名前： 911 投稿日： 2004/07/13(火) 17:51 [ ph7FBncQ ]

それから言い忘れた、仲間の前衛に一言
俺が敵の前衛に追いかけられて、後ろから来てくれるのは嬉しいのだが
渾身のバインドorスリプルで足止めが決まったのに
殴って起こしたりするのやめてくれｗそれで何度死んだかわかんねぇーｙｐ！

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:55 [ oTjMm6Lg ]

>>913
容易に手に入る中断率低下装備
ハーミットワンド　２５％
AF足　　　　　　　２０％
ドルイドロープ　１０％
これでもダメかな？

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 18:00 [ SBF/tuUs ]

逆に黒がやらなきゃ誰が忍者やるんだって話にもなるな
前衛では時間が掛かりすぎる

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 18:02 [ l6ROD5ow ]

>>913
前衛一匹が相手なら、とりあえずブライン・パライズあたりで嫌がらせすれば
大抵は引き返していくぞ。　二人以上に囲まれたら、あきらめてスプリント・・・

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 18:13 [ mksMVsCE ]

戦士でもひとりなら忍者なんて普通に無理だな。空蝉でさけまくりだし、
空蝉なくてもあたんねｗ忍者きたら無視して逃げるよ。
仲間が２〜３人いるなら止まって殴り合うけど。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 18:14 [ GeiR7jEM ]

>>919
そこでシルブレですよ！



(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 18:21 [ 6Te7jcPE ]

詠唱中断率低下５５％ということは１回殴られて４５％の中断、２回殴られて９０％の中断
まあ単純に足し算にはならないが２回殴られると中断する可能性大だな
つまり接近されたら詠唱の長い魔法は使えない
ディアガ＞スタン＞サイレス＞バインドでバインドが決まれば勝てる可能性があるが
バインドがレジられれば逃げたほうが得策かな

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 18:26 [ mksMVsCE ]

>>920
両手武器は空蝉と相性悪すぎｗ
下手したらＴＰ０のままぬっころされますｗ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 18:50 [ D/f8f.IY ]

>>915
いや、それ相当難しいぞ。
スプリント使えない、遠隔足止め無い場合抜刀状態で追いかけるしかない。
合図貰えたら攻撃しないようにはするだろうが、レジられた場合、
その際に開いた距離は二度と縮まない。追いつけない。
どうしても嫌なら追いかけるなというしかないかと。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 19:01 [ EsqEFAkA ]

>>913
ガ（ディアガ、ポイゾガ、ストンガとか詠唱早いの）＞スタン
＞バインド、グラビデ（さぽで色々）＞すきに色々。

ブリンク、スキンがつかえるなら、それが効いてる間に
いかに処理するかだな。
あと、黒/忍だと、単体相手ならほぼ余裕じゃないかなMPあれば。

925 名前： 狩/白 投稿日： 2004/07/13(火) 19:16 [ LiVL8... ]

アビある時なら忍者は任せろ

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 19:29 [ hhD2/Ixk ]

タイマンで毒飲まん香具師が相手なら詩人最強
攻撃態勢と同時にララバイの繰り返し。殴って眠らせ殴って眠らせ
まぁかなり時間かかるからたいてい途中で応援がかけつけてくるんだけどな

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 19:42 [ ITxsq3Oc ]

>>882
味方の援護より相手の援護のほうが一般的に早いね
１０秒もあれば死ねる
１０秒で味方が気付いてくれて助けてくれるなんてのは稀

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 19:58 [ GeiR7jEM ]

>>926
それは、幾らなんでも有り得なさすぎて最強とか言う意味無いっぽ…。一人殺すのに１５分くらいかかりそうだ。
お互いの距離が離れてスタートするならララバイの前に赤/黒がストンガ→バインドくらい入れる余地ありそうだし。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:04 [ O8WPW1fo ]

>>926
戦/詩でも勝てるわボケ。

930 名前： 忍／白 投稿日： 2004/07/13(火) 20:06 [ UeIKsEL. ]

アビないときの狩人はまかせろ。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:27 [ UeIKsEL. ]

前線でも集団対１になるのなんとかなんないの？
とりのこされた奴とか突出してるやつならわかるんだけど。
集団でぼこられてるのを助ける術が前衛にはないんだよね。
ケアルしてもすずめの涙だし。
挑発は謎だし。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:36 [ pO9P5tLM ]

集団対１になってるところにガ系撃ち込んでニヤニヤすればいいんじゃないの？
守る術がないならあきらめて攻撃に転じなければ負ける
まさか試合中に「守る術用意シル！」なんて■にメールするわけにもいかんしなｗ

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:39 [ y3Fywfxc ]

モ/白でバリスタ行ってきた。
今までサポ忍ばっかりだったけど結構いいね。
元々２刀流みたいなもんだから、サポ忍にくらべて戦闘力が落ちるって
わけでもないし。
ただブリンクが機能するかどうかは運なのでちょっと引き気味にポジションを
とるととてもいい感じでした。
かく乱しにくる忍者にトコトン応戦。こちらにしかけてくる忍者ほとんどいなかった。
忍者にはモ/白は結構うざい存在なのかな。
敵を倒しに前線に出張るってことはなかなかできないけど、後衛の少し前にいてサポ
サイレス武器に忍者　シーフを追い払ったり（倒せないけどね　牽制するだけ　サイレス
いれるとたいがい逃げていく）
寝てる人を起して回ったり、かなり充実感ありました。
後衛にくらべて狙われないのでかなりフリーに動けました。

遠隔攻撃等がなくて今ひとつ役に立てないなぁと思ってるモンクのみなさん、
たまにはこういうポジションもどうでしょうか？
元々豊富なＨＰ　すべてのＭＰ変換装備つけてもどうってことないですｗ
がんばりましょー

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:41 [ w6m6yX16 ]

侍だと微妙にタイマンで忍者対抗できるんだな。
60制限より上になるが。
サポ狩で
ペンタ＞明鏡＞サイド＞黙想＞サイド＞イカロス＞サイド＞サイド＞サイド
って感じか。
まあ、単純にペンタ乱射のがいいかも試練が。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:42 [ oTjMm6Lg ]

いざとなったら泉だろうなぁ。
泉中詠唱中断なしに強化されたのはバリスタのためだったのかも

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:51 [ pO9P5tLM ]

泉使っても
詠唱完了前に殺される
サイレスくらう
スタンくらう、と詠唱とまる（・ω・）
むしろ泉使うと狙われやすくなるから余計に無理・・・orz

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:59 [ 9vmQcPu. ]

サポ狩で
ペンタ　　　１ヒットくらいか
＞明鏡＞サイド　　空蝉
＞黙想＞サイド　　空蝉

忍者空蝉２詠唱

＞イカロス＞サイド　　空蝉
＞サイド　　空蝉
＞サイド　　空蝉

普通はこんなもんだろうな

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:59 [ j9kcc7jY ]

絶対回避の無意味さをどうにかしてくれ
遠隔を無効に出来る分インビンのがまだマシだ

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 21:03 [ 9vmQcPu. ]

ごめん、最後のほうのサイド２発はたぶんミスだな

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 21:24 [ /JIWKiJ6 ]

>>938
無意味では無いが劣化しすぎだよな。
活躍できたのは瀕死の状態でペンタ＆ギロを回避出来た時ただ一回だ！

→ドレイン(･ω･)

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 22:27 [ giGB.BBE ]

>>936
泉のエフェクト目立ちすぎだよなｗグオォォォン！！って
あれ出た瞬間スリプガやらサイレスやら飛んできて
何も出来ずにウヒョー！っていいながら斬り付けられて死ぬぞｗ
うはｗ俺カモすぎｗｗ

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 22:30 [ giGB.BBE ]

あと味方のPCも敵が泉使うと
「泉きた」「黒いずみ」
とか会話流れまくりで
俺たちはどっかのアリNMか何かですかと

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 23:16 [ O.fC2Juw ]

なぁ。他のＭＯみたいに、アバウトな指示をだすために、会話マクロを使いたいんだが。
どんなのがよさげ？
とりあえず、ルークをゲット。ルークの傍に敵。ルークに敵集団！。
この３つと、あとどんなのが良いだろうか。
他人に指図するんじゃなくて、見えていないところをサポートできるような奴で。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 23:42 [ UeIKsEL. ]

>>943
ねました！

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 23:54 [ afIyPFgE ]

>>943
<pos>入れとこう。

そんなことよりスリプル矢を魔法で例えてみた。
リキャスト激短く範囲外に外れても届き殴られても中断せず
睡眠上書きが何度もできMPが回復するエアロスリプル40ギル
スリプガいらんから、こんな魔法ｸﾚｸﾚ

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 23:59 [ O8WPW1fo ]

てゆーか戦士の射撃スキルを上げてｸﾚｸﾚ

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 00:14 [ 0e2urN4g ]

>>945
回避高いジョブには避けられ、空蝉で避けられ、その上レジもあり
撃った後２秒くらい硬直し、持続時間激短く、川を挟んでは撃てなく
スリプルとあんまかわらん効果なのに卑怯者呼ばわりされる
そんなデメリットもご一緒にどうぞ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 00:15 [ tGCQ3.cY ]

侍の弓術スキｒ（ｒｙ

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 00:23 [ olAItPH6 ]

>>945
当たってMP回復するなら
ヒーリングでMP減少、死んだら0も付け加えないとな。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 00:31 [ dhxFSE92 ]

>>943
会話マクロよりは頑張ってタイピングした方が良いと思われ。
<pos>使っても割と範囲が広いし、大体の位置を座標で把握してないと
直感的に分からないから「ＯＰの東」とか言ってくれた方が分かりやすいって人は多いと思うし。
あと、敵が来たならその方角が重要になる事もあるし。
「ルーク確保！('◇')ゞ<pos>」くらいはあると役立つかもしれないけど。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 00:32 [ SAmXbUeE ]

>>945
そんなにうらやましいなら、いっそ狩人やれよ。

952 名前： （ifmzIBwQ） 投稿日： 2004/07/14(水) 00:35 [ Itvl9QWA ]

950じゃないけどいってくる。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 00:43 [ MCMaXyhQ ]

>>951
つーか全ジョブに弓スキル付与してスリプルアローをAllJobsにすれば
スリプル矢問題は全面解決。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 00:48 [ b.dQ6aK. ]

■e＜スリプル石つぶてを実装したので特定ジョブがアローでハメる問題は回避した。

竜はまあ騎士が石つぶて投げるなんてプライドが許さないだろうから現状維持で。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 00:55 [ jSOsOKPc ]

最近は後衛の方が楽しんでる感じかな。
詩人赤白黒　白は微妙か？

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 00:58 [ F0gJ6MnI ]

台詞付きのマクロは/pな事が多いので重要な事は/lでヨロ
つーかバリスタでまでいちいち台詞付きで魔法とかやってるのウザイね

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:04 [ SAmXbUeE ]

もうピーク時でも１８人超えることはないな。無制限は良く知らないけど。
次のパッチがくるまで増えることはないだろう。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:12 [ cE/34OVA ]

黒だけどもうスリプガ意味無い、やってもほとんど毒のんでる
ということでこれからは泉＞インビジ＞敵の後ろ回りこんでガ系してます
あわてっぷりが面白いですｗ

無制限だけかわからないけどね

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:17 [ BzU27q.E ]

毒飲んでる黒なんて見たことねぇよ

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 03:14 [ BxiYlCIs ]

狩人vs黒のスリプル論争はげしいけど、
狩人のスリプル矢なんてハメられるほうが間抜けだと思うけどね。

狩人の立場から言わせてもらえば１匹にハメハメできるほど時間的猶予はありません
そんなことしたらあっという間に囲まれて死にますが・・・
矢が届く範囲に1発撃って「幻影が〜」のログが出たらすぐ諦めますよ。
バリスタは集団対集団のゲームであるということを忘れずに。

ここでスリプル矢どうのこうの言ってる黒は自分たちに
弱体魔法・精霊魔法があるのを忘れてるんじゃないでしょうか？
竜やモンクが遠隔卑怯とかならまだ解るけど、黒には言われたくない。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 03:25 [ CwFWyWhc ]

>>959
958にレスしてるならもう一度文章よくよめ

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 03:33 [ 8ZFLghGg ]

>>960
精霊では相手を拘束できないし、拘束系魔法ではダメージは
与えられない。同時にできてさらに繰り返せる事が問題に
されてるのでは。遠隔だから問題にされてるのではない。

もしも近接武器で拘束系追加効果発動率がとても高い武器が
あったらどう思う？

963 名前： 960 投稿日： 2004/07/14(水) 03:50 [ BxiYlCIs ]

どうも思わない。
そいつが近づいてきたら味方がいるとこに逃げるだけ。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 04:01 [ oKGDw4pw ]

スリプル矢でハメられててもケアルで治るし
オーバードやバスリプラかけてたらレジれるからいいんだが・・

スタン銃なんとかしてくれ
追加効果発動率１００％で逃げられねぇｗ

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 04:02 [ 0e2urN4g ]

>>962
「同時にできる」けど「繰り返せる」ほど時間的余裕ない
と>>960は言ってるように思えるんだが

966 名前： 960 投稿日： 2004/07/14(水) 04:22 [ BxiYlCIs ]

どうも最強じゃないといけない黒様が多いみたいだね。
1対1だと準備をきっちりして先制攻撃したほうが勝つだろ？

例えばLV75制限で黒/忍が狩/忍に先制攻撃できる状況だったら
ガⅢ＞スタン＞精霊で終了だぞ。
詠唱ログ見えても目の前に姿が見えなかったらどっちに走って逃げていいかわからんし、
反撃しようにもあの糞重い状況でタゲあわせようとするだけで大変だし
空蝉を一気に剥がす手段がない上に武器構える硬直時間だけで死ねる。

反対にこちらが先制できればスリプル矢が1発でもHitすればそのまま殺せる。
ただし空蝉等をされてたら剥がすのは相当手間がかかる。

狩人は拘束＋ダメージの手段があるが黒には無いのは確かだが、
黒には複数人の空蝉を無効にしつつ睡眠効果および大ダメージを与える手段がり狩人にはそれがない。
それがジョブ特性ってもの。できることに違いがある。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 04:40 [ j0B68O5k ]

>>966
狩/忍とはかけ離れた、黒/忍なんて全然一般的でもなんでもねージョブを前提に話してんなよ
黒/白を前提にして話すべきだろうが

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 04:40 [ B5Hcalr. ]

1対1で本気でやれば先に攻撃できたほうが勝つかもなぁ。
でも黒が勝った場合はMPなくなって死に体同然だな。
狩人は続けてすぐに第2ラウンドいけるなぁ･･･とかいつまでこんな無意味な論争したいんだ？

黒だって、スリプル＞精霊の繰り返しでハメに近いことできるが、（ソロで楽敵狩る方法）
だからといってやろうとは思わないな。
対してスリプル矢使いは、嬉々として使ってる印象あるな。
実際、スリプル矢は1発食らったなら足止めに十分なわけだが
経験上、1発当てられてそれで終わりということは少ない。
ほとんど、2発、3発ぐらいまで連続して当てられる。
そうやって稼いだTPで、WSを撃つわけだから、ちょっとやってる人のモラルを疑うな。
結局は、そこなんだけど。それ以上は言えない。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 05:11 [ E6VVeynY ]

>>967
966じゃないけど、
うちの鯖には黒/忍が黒３人いたら１人くらいはいるから
全然一般的じゃないとまではいかないんじゃない？

オレが参加してるのは６０制限だけどね

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 05:11 [ B5Hcalr. ]

で、モラルに頼らなければいけないような攻撃能力がおかしい、ということ。
まあ、そんなこといちいち言わなくても、
ある程度バリスタこなしたことがある人なら、誰もがわかってるでしょ？いろいろ言ってはいるけど。
スリプル矢はおかしい、と。
せっかく手にした能力、卑怯だ、とか言われて非難されたら手放したくないのもわかるけど。

971 名前： 960=966 投稿日： 2004/07/14(水) 05:12 [ BxiYlCIs ]

>>967
バリスタで黒/忍て一般的じゃないの？
俺の鯖ではLV40以下だと黒のサポは忍者オンリーだし
無制限だと黒のサポは忍や詩ばっかりだけど？

俺はジラ前は黒メインだったからLV60までは上げてるので、
黒でもよく参加してるけどサポは忍を選択してる。
不確定で2回しか避けれないブリンクより100%3回避けれる空蝉のがいいと思うけどね。

972 名前： 960 投稿日： 2004/07/14(水) 05:22 [ BxiYlCIs ]

俺は無制限だとナイトでしか参加できないけど、
黒/忍はめちゃくちゃ厄介だぞ？特にルーク守ってるときなんか。
空蝉張ってトンコウでこっそり近づかれてガⅢ＞ガⅢこれでこっちの体勢ガタガタ。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 05:53 [ p.c4HU1g ]

つーかスリプル矢なんぞ毒飲んで終了だろ
スリプガと一緒か、空蝉で避けられるだけマシ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 05:55 [ G0RjXJBI ]

まぁ何だ。空蝉が神性能過ぎると。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 06:05 [ oKGDw4pw ]

>>966
＞ガⅢ＞スタン＞精霊で終了だぞ。
スタンはそんなに長くきかんぞｗ
最後の精霊前に空蝉はられるか逃げられる。

>>968
＞黒だって、スリプル＞精霊の繰り返しでハメに近いことできるが、（ソロで楽敵狩る方法）
＞だからといってやろうとは思わないな。
MP効率悪いからしないんだろ？
なに自分はハメれるけどしません。みたいな書き方してるの？
＞そうやって稼いだTPで、WSを撃つわけだから、ちょっとやってる人のモラルを疑うな。
TP溜める為にうつなと？無茶無茶だなおいｗ
黒だってスリプガで敵を寝かせて、アスピルで吸うのは相当卑怯だなｗｗ

>>971
黒/忍はそんな強くねぇよ。
空蝉、ブリンクだけ比べたらそうだが
サポ忍にはあとはレジストバインドの利点しかないな。
それに引き換え白だとケアルガ（すさまじいMP効率）スキン、バ系
ケアル、強化魔法、魔法防御etc
赤だとケアルガなくなるがFCとグラビデ、ディスペルがつく。

>>972
黒/忍やけにおすなｗ
達ララ＞WS　これで即死だ。
＞空蝉張ってトンコウでこっそり近づかれてガⅢ＞ガⅢこれでこっちの体勢ガタガタ。
ブリンク張って、インビジでこっそり近づいて・・（ｒｙ
そもそもガ３撃たれて次のガ３くるまでになんもできないとはアホか？ｗ

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 06:05 [ 8ZFLghGg ]

>>960　>>972
自分が弓撃つ立場では時間のなさを理由に有効性を否定し
魔法撃たれる立場では6.25〜7.75秒かかるガIIIの連射を食らうと言い

>>966
＞どうも最強じゃないといけない黒様が多いみたいだね。

人のふり見て我がふりなおせ、と言う言葉を送っておくよ

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 06:13 [ p.c4HU1g ]

脳内バリスタはいいから毒飲め
話はそれからだ

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 06:14 [ Po3UjLVM ]

今ここではっきりと言ってやる！

　中　の　人　次　第　で　す

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 06:20 [ 3dVxnMbk ]

現状では毒薬なかったら話にならないのが良くわかった。
なので、服毒前提で話し合おう。


小竜のブレス、範囲攻撃に修正よろｗ

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 06:30 [ /hBfum6M ]

スリプル矢（ボルト）はTPさえ溜まらなくなれば誰も撃たなくなるなる気がする。

スキン張ってる時（ダメージは０でTPは溜まらないが寝る）は２，３発で解放されるけど
張り忘れてる時は第三者が介入してくるか、WS撃てるようになるまで延々撃たれ続ける。

的が動かなくなるからTP溜めるのに都合が良すぎるんだろうなぁ。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 07:00 [ 0e2urN4g ]

スリプルボルトは逃げようとする敵に追いつこうとするときに使うもんだろ
これなかったらほとんどの前衛は自力で攻撃が届かないぞ
ストンスキン張ってるときはただ単にあきらめる人が多いだけだろ

魔法の射程距離が近接と同じになったとしたら、なんとしてでも足止めしようと考えるだろ

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 08:06 [ tU0xxfpw ]

uchino鯖は戦死が鬼のように強いな・・。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 09:28 [ Itvl9QWA ]

新スレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089759916/

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 13:45 [ HWeVwD9s ]

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985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 13:50 [ G0RjXJBI ]

>>984
酸素不足で死にそうｗいきなりなんでそれなんだよｗ

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:49 [ CY84cyTw ]

一番右にハメて起死回生を図れ

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:07 [ 9IJ/OmmY ]

左に持っていって次弾に賭ける

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:17 [ tGCQ3.cY ]

まあなんだ、槍侍なら空蝉に勝てると。

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 00:11 [ k2uSHb06 ]

毒飲んだストライダースパルタン狩人
ジョブはなんでもいいタイマンでどうかつよ？

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 00:15 [ XSC9IzOE ]

忍／シで普通に勝てそうだな

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 02:58 [ ESzyylB2 ]

黒/忍でも勝てそうね。

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 04:11 [ UzfWuRBY ]

耐雷次第で何とかなりそうな気もするが。
銃とか弾のD依存率高いし、その肝心の弾がD1だとあんまりダメ期待できないからなー。