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【だま隠して】シーフスレ111【不意隠さず】
1 名前: 官能入 投稿日: 2004/07/01(木) 10:00 [ JAdD8i3M ]

   〃ー0-ヽ
   ( /ノ))\)
   ヽ(リ・∀・リ  ノ)  シーフについて語るスレです
  r''と)_》;《(つx゙'"   煽り荒らしは絶対回避!
  `-'〈/_ハ_〉      回避できないヘーフは逝ってよし!
      ∪∪       次スレは>950よろしく
■前スレ■ シーフスレ110
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088415576/
■本気でシーフ、本音でトーク■
 http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
 http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
 http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
 http://woys.hp.infoseek.co.jp/
■現状の改善要望は↓から■
 POL>サービス&サポート>お問い合わせ
 >メールでのお問い合わせ>ご意見・ご要望
or
 ttps://secure.playonline.com/support/index.html
 >メールでのお問い合わせ>ご意見・ご要望メールフォーム
問題点のまとめは>1-50あたり。

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 10:03 [ CICG8vCI ]
2

3 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 10:04 [ r8AX6GPM ]
3ゲット!

4 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 10:04 [ Au9OWxzU ]
3(*´д`*)?

5 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 10:14 [ 4otTqAgg ]
>>1
スレタイつきか…

6 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 10:24 [ MGWhhumE ]
前スレ975へ。

 グ ス タ フ 骨 に 乱 撃 5 〜 10 回 ヒ ッ ト ま で あ り ま し た が 、 何 か ?

7 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 10:25 [ MGWhhumE ]
ごめん、10じゃなくて8ね

8 名前: ■問題点まとめ■ 投稿日: 2004/07/01(木) 10:28 [ 2F3x1iqQ ]
* 全部クレクレというわけではなく、ある分野が長所として強化されれば、
  他の分野での問題点・弱点はその長所を際だたせる特徴付けになるでしょう。

<攻撃面>
 ・短剣のD値が極度に低い
 ・各種武器スキルが低すぎる
 ・サポ不意うち、だまし討ちがメインを喰ってしまっている
 ・Lv70〜突弱点の敵がいない
 ・連携属性が不自由
 ・装備可能武器の扱いが悪い(レリック、トライアル等含む)
 ・「手数の多さ」がデメリットにしかなっていない

<金策面>
 ・金策系能力の効果があまり体感できない、もしくは機能していない
 ・金策能力をPTへの貢献に使うことができない
 ・ぬすめるアイテム、敵のドロップ、宝箱の中身など全体的に作り込み不足

<妨害・補助面>
 ・他ジョブは結構妨害能力があるのに、シーフには妨害能力がほとんど無い
 ・横ダマ時にはあったヘイトコントロール能力が無くなった
 ・むしろシーフはタゲ固定の邪魔になってしまっている

<探索・便利能力面>
 ・ダンジョンに隠し扉も罠も宝の地図もなにもない
 ・インスニがあればどのジョブでも自由に探索できてしまう
 ・宝箱システムが作り込み不足

<全般・その他>
 ・PTに強いる制約が多すぎる
 ・特殊戦闘に居場所がない
 ・PT時、回避の高さが発揮され辛い

9 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 10:40 [ cKZLM04Q ]
>>6
WSは8ヒットまでというのが定説ですが

10 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 10:44 [ palXcphA ]
弱体ボルト追加されたことだし

>>8
> ・他ジョブは結構妨害能力があるのに、シーフには妨害能力がほとんど無い

は削除で良いんじゃない?。アタラネーってのは気合で何とかしろって事で

11 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 10:49 [ Mr2qSyeU ]
俺も以前からクロスボウクレクレしてたが
別にこれで全てが解決すると思ってたわけじゃあないんだよな。
まあ実際嬉しいけど、他ジョブ強化が無かったのと併せて
ちょっと過大評価されてる気がする。

12 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 11:06 [ nf5es00M ]
パッチ直後の新スレくらいクレクレテンプレやめれ・・・

13 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 11:18 [ palXcphA ]
とりあえず今回のVerUPを踏まえて内容の見直しは必須だね

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 11:20 [ 6AhH2Dl2 ]
シーフ全員が>>8みたいなこと考えてるわけじゃないと思うけど
問題点山積みの駄目ジョブだとか思ってるの?
それともこれくらいやらないと強化されないのかな・・・

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 11:25 [ 5lmErZdQ ]
むしろ常にクレクレしてないと現状に満足していると解釈され弱体されるぽ

クフタルでスラッグ覚えてきたけど、射撃160辺りから伸びが減速するね
スキル上げはソロで!っていうポリシー持ってる人でなければ素直に
証取りツアーに潜り込むのがいいとオモタ

16 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 11:47 [ 7T9VcOGM ]
BCスレから
>マンティコBCは忍者盾にマンボマンボで余裕でさける
>途中張り替え間に合わなくなったらフラッシュとスタンで切り抜ければいい
>スパルタンブレットも普通に入るしガチで余裕
(中略)
>どっちも5分は余裕で切れる

これさ、シ/忍盾でも行けそうじゃない?
タゲ維持面で不安あるだろうけど、マンティって視覚だからタゲ取りながら「かくれる」「不意打ち」出来ないかね?
漏れの理想はメインシ/忍+シ2人で、
シシシ→←マ
で、シ/忍隠れ打ちダンス>シ2隠れ不意だまダンス>シ3隠れ不意だまダンスってジェットストリームアタックw
タゲ取りつつ隠れ打ち行けるならヘイトも万全な気も。
唯一の不安はマンティがNM扱いでかくれる見破られる事・・・。
やっぱ見破られるかね?
行けるならBCに縁の無かったシーフが唯一活躍出来るBCになりそうなんだけど。

17 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 11:58 [ 2F3x1iqQ ]
今回の追加は<妨害・補助>だね。
これは今後のシーフの方向性はそっち方向と見て良いのだろうか…

今回のパッチは確かにしっかり「改善」になってると思うけれど、
でもその上で見ても
 「シーフは他の事は不得意だけれども、妨害・補助には優れているジョブである」
ということにはなってないよね。

弱体ボルトの追加で妨害能力は戦士に追いつきかけた程度。(ブレイク分大負けしてるけど)
隠し球はまだ未知数だけど、恐ろしく状況の限定された能力。

さすがにこの状況で「完成」とは言えないだろうと思う。

18 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:03 [ agl9xK36 ]
>>15
スキル上げPTはブラッディ一択かな。アシッドとか入れたら怒られそうw

>>16
マンティにはそもそもかくれる効かないんじゃなかったかな。(ヘイト乗ってる時)
シ盾に関してはいけそうな気がしました。忍者はマンボマンボ
しないとだがシならいらないんじゃないか?と思ったけどどうだろうな〜
シ盾でやってみたいと言ったけど、詩人でって言われちゃったが(--;

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:05 [ 3pymhv46 ]
マンティはオークと同じ、視覚+嗅覚追尾じゃなかったっけか。

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:08 [ BUCaCIVw ]
5分に1回。
視覚モンスのみ。
こんな限られた状況じゃなんの解決にもなってないなw
かくれる2実装で「リキャスト1分・全方位不意打ち可能(だましは併用不可)・AGIボーナスあり」
こんなの出来ればだましの呪縛から解き放たれるし、タゲ取って回避生かして色々出来る事広がるんだが。
とにかく、だましの呪縛がシーフイラネの最大の原因だって■に気付いてもらわんと。

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:11 [ yNx34x3E ]
>>16
そのスレ遡ったら シ盾+騙しアタッカー*2+詩人+○+○
で攻略したとかなかったけ?
マンボマンボで通常攻撃は余裕で回避、貫通WSだけ回復してればいいらしいが。

>>18
普通のマンティから隠れるには、
デオードもしくは天候条件が必要だったような。

ところで、漏れ射撃スキル鉛球で青字にしてたので、
今回スキル上げ騒動は見てる側なんだけど
Uchino鯖はアシッドとかブラッディとか値上がり(3700G)してて面白いな。
ベノムが激安(1700G)なのに買ってる人少ないのもなんとも。
ちゃんと競売みるよろし。

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:16 [ HSSnpgQU ]
>>18-19
そっか、追尾が嗅覚なのか・・・orz
折角追加要素生かせると思ったんだけど、妄想で終わってスマソ。

23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:20 [ HSSnpgQU ]
>>21
あれ、既にシ/忍盾で行けた報告あるんだ。
良く見てなかった・・・orz
もっかい良く確認してきまつ。

24 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:26 [ zAOS7p6k ]
>>21
ブラッディが売れてるのは、シ/忍のソロ用回復アイテムとしてでは。
でも、ベノムがそんなに安いとは気づかなかった。


射撃193、シ/白で飛命装備はウォーベレーだけで
裏でアシッド持ってた分全部打ってきた。
さすがに全く当たらない。青字にしてコーラルリング×2くらいは
持って行かないとダメだみたいだ。

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:32 [ .elW54HY ]
隠し玉は完全にバリスタ専用と思ってた方がいいね。
多分元々そのための修正だったんでしょー。

>>24
そりゃLv60の狩人よりも低いスキルじゃ当るわけないべさ

26 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:42 [ yNx34x3E ]
>>23
何かの見間違いだったらゴメンネ・・・自信ない

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:42 [ rTGp2UM. ]
>>17
シーフの基本路線は「瞬間ダメージ型アタッカー」でほぼ確定だろ。
高レベルはちょっと違うけどな。
これはもう不意打ちの強化から続いてる流れなので、覆しようが無いと思うし。
今更方向転換されても困るしなー。

今回の追加は役割や方向性の拡張ってところだろ。
最近はどのジョブも比較的「複数の役割」を持ってるし。

シーフにも役割の選択肢を増やしたって感じだと思う。
これらがもっとも生きてくるのは少人数やソロの活動時なので、
個人的には歓迎してる。

しかしボルトのスキル上げが容易に出来ないのはなあ。
なんか2ジョブ目とかサポ上げ時の専用能力みたいになっちゃうのは、
どうにも頂けない気がするんだが、な。

28 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:45 [ Mxd8EAvI ]
射撃のスキル上げ、楽じゃん。遠隔スキルって上がりやすいし。
お金かかるかもしれんけど、両手武器のスキル上げより断然楽だよ。

29 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:46 [ pYDWZFgc ]
>>25
一応PTでの緊急時タゲ固定には使えるから
安易に決めつけ(・A・)イクナイ

ヘイト管理が微妙なPTとかで使ってみるとかいろいろ手はあると思われ。

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:48 [ o1bznls2 ]
クロスボウが扱えるようになったのは
やれて当たり前だったことがようやくやれるようになっただけで
根本的な解決にはなっていないぞ。
ヘーフ君(大学生)が四則演算を理解できるようになりました。例えるならこんなだろ

A:弱体アビ欲しいって?
B:今更アビ追加は正直だるいっすね
C:ですよね。ボルトも使わせろって言ってますよ
A:それだ!
BC:え?
A:ほら、ボルトで弱体できるじゃんw
C:つまり……クロスボウを使えるようにしてしまえば一石二鳥と
A:そうそう。
B:余計な仕事増やさず済むし決まりっすねw

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:51 [ zAOS7p6k ]
>>24
いや、72戦暗のスキルキャップくらいはある訳で
20%程度は当たるかなと思ったんだよ。
結果は命中率11.8%(12/102)
中途半端で使ってみても、あまり意味は無いって事で。
裏では、短剣で殴ってもあまり意味は無いけど。

短剣は命中+12くらいで、命中率68.2%。

>>27
飛び道具ののスキル上げは楽だよ。
Lv40台のミミズがアルテパに
Lv50台前半のミミズが流砂に
Lv60〜62のがクフタルに
Lv66〜69のがクフタル地下にいる。
空蝉壱だけでリキャスト間に合うし、ガIII系だけ走って避けるだけ。打ちまくれる。

金がキツイって話なら関係無いけど。

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:54 [ /JieefVo ]
銃だけで青字にした人間もいるんだし、それに比べれば随分とぬるぽ

33 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:55 [ Wvm02XoE ]
>>7
へぇ〜5回攻撃の乱撃にトリプル乗って8ねぇ・・・
へぇ〜へぇ〜へぇ〜www

ヒットすることがあるだけで安定はしないだろ。
少なくとも装備命中だけで+30じゃ全然安定しなかった。
メインモンクでさえ安定しませんが何か??

お前さんが言う乱撃8ヒット(藁)と同等かそれ以上のダメージを
サポ忍トゥルーは安定して常時だせてますが何か?

34 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:55 [ rTGp2UM. ]
>>28
高レベルからしたら、な。
メインシーフで1から上げてるような人の場合、
まず射撃スキルが上がってることはない、って意味さ。

だからサポ上げ時のシーフとか、二キャラ目って言ったわけ。

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:59 [ Mxd8EAvI ]
低レベルじゃ、射撃使えなくてもかなり強いんだしイインジャナイ?

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:00 [ AqCLE1zE ]
昨日シーフさん誘ったんですけどやっぱりまだボルト使ってませんですた。
シーフさんにとってはボルト追加はどうでもいいことなんですかね?
正直期待してますた・・・。
某前衛ダメ厨より。

37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:04 [ yO91unkc ]
>31
通りがかりの狩だけどシーフさんは今回のVUPで魔法範囲<遠隔範囲になったの知らないの?

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:04 [ noXElOUg ]
>>36
昨日の今日でレベリングに出る奴が、
バージョンアップ直後のナニカに興味ないのなんてあたりまえじゃん。
まともなシーフはスキル上げにいってますよ。

39 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:05 [ 7uhdZSBA ]
しかしアレだな。今回唯一の追加だったハズなのに、煽りが全然来ないw
Ver.UP告知発表直後こそネ実の報告スレで「緑のゴキブリ〜」の定番煽りあったんだが、いざ、メンテ開けてみると全然煽りないw
それだけ微妙な追加(強化ではないので敢えて「追加」と言う)だったんだろうな。

40 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:05 [ mEkTkEsw ]
>>36
昨日ってVUの次の日じゃねーか。
前から上げてる奴or超廃人以外1日で実用範囲までスキル上げられるわけないだろ。
あ・・・・廃人さんでしたか^^;

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:07 [ zAOS7p6k ]
>>37
マジか!ミミズでスキル上がるゾーンは抜けたので
素で知らなかった。サンクス!

42 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:08 [ /JieefVo ]
>>36
むしろレベリング中に射撃スキル上げされなかったのを感謝するべきだな。

43 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:10 [ Q1D0UuIA ]
>>35 むしろ低レベルで射撃が使えるシーフは神であると言っておこう
ちょっとしたブーストで結構当たるから驚き(サポ狩)
20代では断然オススメのサポだったりする
実はっつーか何つーか、片手剣よりスキル高いしなw

>>36 あなたのレベルにも因ります
レベル61以降で言っているのなら、ちょっとだけお門違いです
文句言うなら61〜のスキル格差を拡げやがった■eさんに言って下さいね^^

>>33 煽り口調は頂けないが
個人的には検証の価値はあると思う

ただ、やっぱり、その馬鹿みたいな文章は何とかならないのか?

44 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:13 [ j6EhKOHY ]
>>36それが普通なんじゃない?今騒いでるのもどーせ一週間くらいだよ

使い物になるなら戦士暗黒がすでに使ってるだろーしなw
実際有効なのはサポレベルまでだ

45 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:14 [ 4RIMzobI ]
遠隔スキルって0からはじめても2時間あれば100までいけると思うんだけど…
昨日投擲スキルを4時間で130→190に上げたものより

低スキルだと上昇率かなり高いしさ

46 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:20 [ 6AhH2Dl2 ]
クロスボウ+弱体ボルトの強さを知ってる奴は使いこなすだろうし
レベル上げしかやってない奴にはわからないでいいんじゃない?
両手棍+テーカーの強さしらないナイトや後衛みたいなもんw

47 名前: 37 投稿日: 2004/07/01(木) 13:20 [ yO91unkc ]
>41
どういたしまして。ミミズに魔法詠唱されても範囲外なので動かずにおk。
最長距離を保つために「遠すぎて遠隔できない」を表示させながらだんだん近づくのがいいと思う。
スキル低いのが気になるならサポ狩がいい(狙い撃ち)。
ミミズ魔法範囲>遠隔WS範囲だからスラッグとか撃つときは近づいてな。

48 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:23 [ xYmxGNrI ]
>>47
つまり狩はミミズ相手に75までラクラクレベル上げですか

49 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:23 [ /JieefVo ]
>>46
暗黒や戦士も射撃上げて無い人多いし、啓蒙は必要だよねぇ。

50 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:24 [ ktZG9NHs ]
>>45
サポ狩で飛命中廃装備ならいけるかねぇ
アーチャー孔雀ウォーベレードラゴンリングで3時間かかたーよ
マーマンの方がいいんだろうけどドラゴンリングが余ってたもんで
ベヒリングは無理すぎw
バタでやってたら敵探すのに手間取ったんで2時間は無理だった

51 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:25 [ FBSUNJo2 ]
もしかして、シフもロンブー連打で、銭投げすらせずにLv上げ?

52 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:27 [ XYu0qWwA ]
>>48
ミミズそんなにいないしw つかレベルあがれば、ミミズのHP多すぎて
ソロでのレベル上げは無理。 んでも、遠隔スキル上げには最高w

53 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:42 [ YENmFFG. ]
ミミズこれすごいな。ほんとにノーダメじゃんw
修正入る前に遠隔すべてあげとくか

54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:47 [ .elW54HY ]
ライブー、ロンブーと同じグラかよ!ヽ(`Д´)ノ

55 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:54 [ eGcQZFds ]
ミミズ魔法範囲<遠隔範囲でスキル上げウマーはいいけど、近くに人がいない
ことを確認しとけ。どうやらバインドと同じ状態で、近くにいる全く無関係の
PCに八つ当たりしだすらしいぞw

56 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:57 [ sMidmTuw ]
>>55
ミミズの魔法が届かなく、かつ魔法を唱えてくる範囲に居れば八つ当たりはしない。

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:59 [ S0cELBwo ]
ミミズがうまいって聞いて、アホみたいにコロロカやクフタルに集まってる奴ら

勘弁してくれ。ミミズは他にもいるぞ

58 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:00 [ 3MFusz9E ]
>>55
試してみたけどそれはないよ。
単純に攻撃してるターゲットに魔法を唱えようとして
唱えられないが連発で出るだけ。

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:05 [ H02gqrsY ]
>>39
シーフ内部では馬鹿みたいに煽ってる香具師はいるがな
何か食い物にでもあたったのかねぇ

60 名前: 55 投稿日: 2004/07/01(木) 14:10 [ 45pu31SM ]
別板のDQNスレにこんなのがあったもんでな(・ω・)

From: [192] (・ω・) <sage>
Date: 2004/06/30(水) 18:44 [ 24xJxAmk ]

ファントムワームが暴走

スキル上げにクフタルのディガーと戦っていたらいきなり死亡
何事かと思ってログを見るとファントムワームからストンガ3をくらっていた

ファントムワームが沸いていたのは知っていたけど、Lv75の狩が戦っていたのを知っていた
目の前でやってて、普通に遠隔してたから。

そのあと、近くの外人PTにもクエイクが炸裂
もちろん死んだ

タゲ関係なく暴走するファントムがDQN

From: [195] (・ω・) <sage>
Date: 2004/06/30(水) 19:29 [ 24xJxAmk ]

狩人は少し離れたところから遠隔していた
もしかしたら魔法避けの時にタゲがきれて、こっちが絡まれたのかも?

NAの竜騎士が私の次にやられて
その後は狩人は近接して空蝉で避けながら戦ってた
二人も死なせてもう犠牲は出せないと思ったのか…
ストンガ3くらって死んじゃいました

死んだけど、猫狩だったから許す


でもタゲられるの早くないか…
ほとんど隣でやってたんだが、あんまり動いてないよう見えたんだけど…
それにタゲ外れにくくなったんじゃないのか?

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:16 [ lvSP43n. ]
ソロ楽そうだし、俺も今日から通風あげて、いつかオズデビューするよ。

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:21 [ 5y7/8dGU ]
流れ無視して質問。

Lv70〜のオートリーダのシフの方。
以下のメンツがタマ出してるとして
・誰を誘って
・どんな連携で
・どんなサポ(自身、連携相方)で
・どんな狩場で
レベル上げしますか?

前衛:戦暗ナ狩モ
後衛:白黒赤召

参考までに教えて下さい。

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:25 [ yVek3Ft. ]
ところでおまいら 「かくれる」+「ふいだま」の名称 シーフスレ的には何でFAなのか教えて下さい。
隠れ玉?隠れ打ち? 闇討ちなんてのもいいなぁ・・・・

64 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:25 [ TQfN8SiY ]
>>62
ナ戦モ黒赤召

ランペの墓
デシメ>不意双竜>ファイア系MB

65 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:26 [ y63X7Bak ]
>>55
八つ当たりはないけど、土竜巻とかの構えをした時に範囲内を通る人がいると発動して巻き込む。

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:26 [ iBSSfaeU ]
>>62
・誰を誘って
戦狩白黒赤

・どんな連携で
フルブレ <湾曲> -> アーチ <核熱> -> シャーク <<光>>

・どんなサポ(自身、連携相方)で
サポ忍

・どんな狩場で
クフタル

67 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:26 [ S0cELBwo ]
>>64
リーダーは6人集めて自分は抜けるんですかw

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:27 [ TQfN8SiY ]
あかん、素でシーフ忘れたwww
ナ狩シ黒白赤でクフ行ってサイド>ダンス>スウィフトの定番でいいんじゃね?

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:29 [ TQfN8SiY ]
あぁ、それよりアーチ>シャークで光のがいいな。
コカが風、虎は火雷弱点だからMBで黒様が削ってくれるっしょ。
ラドンだけは湾曲>闇にしてブリザドしてもらう。と。
結構稼げるとおもうで。

70 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:30 [ S0cELBwo ]
ナモシ白黒赤
クフタル
トラとコカにはレタ→空鳴→シャークで光
ラドンには空鳴→ダンス→スウィフトで闇

71 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:35 [ sqSeTJ5s ]
>>70
レベル71以上でその構成・狩場なら、阿修羅>シャーク の2連分解の方がいい。
ラドンは闇なりそのままなり自由で。

72 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:37 [ S0cELBwo ]
>>71
ナイトがTPたまってなかったらそうなるだろうね。

73 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:39 [ Se4P1Vdo ]
ダンス弱体しすぎ

74 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:42 [ CyNwRZPI ]
俺式遠隔スキル上げテンプレ

〜30 Ambusherクラス相手にスキル上げ
30〜60 コロロカのミミズ 
60〜80 クフィムのミミズ
80〜100 シャクラミ・グスゲンのミミズ(アンフィスバエナ・アビスウォーム)
100〜110 東アルテパのミミズ(夜間のみ) もしくはジュノ周辺の弓ゴブ
110〜140 西アルテパのミミズ(夜間のみ) 西アルテパの弓アンティカ
130〜180 流砂洞のミミズ
180〜200 クフタルのミミズ
200〜 スキル上げPT


おおざっぱだが気にするな

75 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:42 [ nUVD3pzM ]
サイド900>不意だまダンス450とか勘弁してくれよ…

タゲはがれないっての

76 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:42 [ WHRFyRoY ]
>>60
暴走するね。
やってたPTがファントムに2〜3人やられたんだけど、
次の瞬間にラプ狩りLV上げPTにストンガ3炸裂。
他人事とはいえちょっと青ざめたねwww

77 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:43 [ WHRFyRoY ]
>>75
それ、多分どっちか外れてるよ。

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:44 [ GSeGGRho ]
>>73
うっせー。まだ強すぎだ!

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:45 [ bzVq9xDM ]
75で戦狩シ白黒赤かな。
狩場はアビタウでとてウェポンかとてゴーレムを乱獲。
連携はアーチ・シャーク。戦士は単ランペを頼む。
ウリ部屋のとてとてやるなら盾はナイトのほうがいいかもね。
次点でナ戦シ白黒赤。そのときはデシメ・シャークです。

モは強いけど漏れら墓いけないから悪い気がして遠慮しがち。
暗は仕事がかぶるので誘うなら前衛4の時かな。

80 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:45 [ 5y7/8dGU ]
ふむふむ。なるほど。
狩場はクフタルがシフ的にはいいのですね。

ナモシorナ狩シで湾曲(and闇)か、光連携って感じですか。
ナ戦シで光連携ってのは、そんなに魅力的な構成では無いのかな。

頑張ってレベル上げしてきま。

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:45 [ S0cELBwo ]
>>74
低レベル狩場荒らしはカエレ

82 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:50 [ 5y7/8dGU ]

75で空に行くようなら戦シ狩、ナ戦シで光連携ですか。
暗黒は確かに誘い辛いですね。仕事被るし。

とりあえずクフタル偵察してきます。(しばらくレベル上げしてなかったので)
ねぐらは微妙になっちゃったのかな。

83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:50 [ sofj7Miw ]
もうどでもいいだろwこのゲーム
デブヲタはまだ真剣にやってんの?w

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:50 [ 3MFusz9E ]
>>81
コロロカ、クフィムあたりはスキル上げうじゃうじゃ居て
今レベル上げ出来る場所ではありませんな。

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:52 [ S0cELBwo ]
このスレでは、暗黒もデシメ使える事を知らん奴が多いのか

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:56 [ nUVD3pzM ]
暗黒なんて両手剣と両手鎌しか上げてない香具師だけだろ

シルブレ全盛期にシルブレお願いしたら斧持ってないとか、スキル上げてないとかばっかり
両手斧のような有能なスキルも上げてないのに片手斧みたいなショボイスキル上げてるわけないだろ

スピン強化前なんて鎌のみって香具師だけだったしな

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:58 [ S0cELBwo ]
俺のフレの暗黒、未だに鎌のみだよw
もうレベル75なのに両手剣スキル2桁w

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:01 [ 3MFusz9E ]
>>85
野良でデシメまで使える暗黒見た事無いけどな。
相方は狩戦(場合によっては獣も)いるならそっちの方を誘うよ。
獣はクフタルでさそりをペットにするとやばいくらい強い。

89 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:04 [ MvKCiKRM ]
両手武器をろくたら上げたことないやつらが、
よく暗黒の両手剣どころか両手斧のことがいえるよな

90 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:07 [ uZ5waSq. ]
>>86
まぁシルブレ全盛期の時はスキルCだったし、スピンは強化前だとハード並みのダメしか出さなかったしね。


それより、昨日の夜30台PTの要塞レベラゲでボルト撃ってきたんだけど意外と当たらんのね。
コウモリにはそこそこ当たるんだけど、カブトにはプレもらっても全然当たらんかった。
装備が傭兵ククリとアーチャー、ビートル+1だけだからかね。
やっぱフェザーカラー+1とかも揃えたり両手ともアーチャーにしたほうがいいんかねぇ。

91 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:09 [ cKZLM04Q ]
>>62
戦ナ赤白黒でロメだな。戦とシはサポ忍。
連携はミスト>シャーク。

74以降ならナ狩入れ替えたいけど、空蝉2あっても盾役誘って欲しいって
戦士しかいなかったので上記の構成。

92 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:11 [ CyNwRZPI ]
>>90
カブトはコウモリよか数段レベルが上だから当然と言えば当然だ

大体遠隔でダメージ稼ぐワケじゃないからアシッド入ったらもう撃たなくていいよな

93 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:17 [ uZ5waSq. ]
>>92
いや、アシッドの効果って重複するしD値もあるから短剣で殴るよりは強かったし。
それにあれ、戦闘解除不意だまの時こそ撃ちまくるチャンスだったしさ。

とにかく悔しかったのよ(ノ∀`)

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:18 [ jQQef96. ]
>>62
ってかなんでジョブ限定なの?せっかくだから全ジョブ希望出してるでいいでしょうに。
全ジョブならどのレベル帯も戦忍シ赤白黒が一番好きな構成なのだが。

95 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:20 [ MZzMOMuI ]
>>81
だよねぇ。
シャクラミ以降ならまだしもスキル上げなんて雑魚相手にするだけなんだし、
ミミズじゃなくて、その辺のLV上げに対象にしてない雑魚相手に
ブラッディとか撃ってれば良いと思うよねぇ

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:36 [ 1ON42LNY ]
>>92
30代なら飛命ブーストしてボルト打ちまくりが1番与ダメ稼げるだろ

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:37 [ 5y7/8dGU ]
>>94
比較的タマだしが多いジョブを並べてみました。
組むのに難儀するような構成だと参考にならないと思いまして。
忍者と詩人を抜いてるのは、そういう理由です。

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:37 [ E1RTMM56 ]
>>70
lv71超えて空鳴>ダンスはマジ勘弁してください
なんでわざわざ弱い連携したがるのかね・・・・・・

99 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:39 [ CyNwRZPI ]
>>96
ホーリーボルトが装備できればまあ話は別かもしれん

100 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:50 [ noXElOUg ]
>>62
ナ狩暗シ赤黒

狩暗と狩シでふいだま〆連携2つにMB。
半固定フレと忍暗狩シ白吟がかなりウマかったから
似たパターンを選んでみたが、野良だとちょっと恐いかなぁ…。

それはそうと、アシッドいいねぇ。
裏で石像に決まるとふつーにダメ通った。

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:51 [ iBSSfaeU ]
>>93
>>いや、アシッドの効果って重複するし

マジ?

102 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 16:01 [ CyNwRZPI ]
マジなら今頃「狩人さんアシッドもっと撃ってください^^;」になってるから安心しろ

103 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 16:01 [ S0cELBwo ]
>>98
なら、どんな連携にしてほしいのさ

104 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 16:01 [ uZ5waSq. ]
>>101
うん、撃てば撃つほど与ダメは増える。暗黒でミミズ相手に端数のボルト撃って遊んでた時に気付いた。
でも効果時間は最初に入った時からカウントされてるっぽいから、山ほど撃ちこんでも切れたらまた撃ち直し。

まぁ詳しい検証はして無いから、気のせいだといわれたら「気のせいだったか」としか言えないけど。

105 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 16:02 [ 1ON42LNY ]
>>99
ザンバーハHQ+ベノムと短剣比較して短剣の通常ダメが上になるとは思えないが?
言って置くがレベル30代の話だぞ

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 16:05 [ j6EhKOHY ]
アシッドと重複するのははディア系だけだ、しかも効果なんて長くて1分だぞ?
早けりゃ20秒ももたねぇ、これ知らないヤツ多いな

107 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 16:06 [ CyNwRZPI ]
>>105
そうだったのか
もう随分前に駆け抜けたから知らないよ

108 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 16:07 [ Ua.WoRjo ]
>>101
重複って書かれると、どういう意味なのか分かりにくいな・・
効果が切れる前に再度防御ダウン効果が発動すれば、それで上書き出来るって事だろうけど。

ちなみに、
○アシッド>アシッドで上書き(効果時間延長)
○アシッド>アマブレで上書き
○アマブレ>アシッドで上書き(効果下がるんでやっちゃダメ)
○コクーン>アシッドで上書き>フィナーレ→効果無し(詩人さんが機嫌悪くなるかも)
?アシッド>コクーンで上書き(たぶん、されてるはず。)

俗に言う、全部ランクが一緒って奴ね。

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 16:09 [ k8OccSV6 ]
アシッドのダメ重複こそしないけど、プロとかシールド系やる敵だと、
敵シールド>アシッド>プロ消し>アシッド>防御ダウンってことにはなりますね〜
シルブレで回避UP消せるのに似た感じ
だから、体感的に重なるように見えることもあるかもです。
PS.プロは違うかもしれないw 敵のシールド系WSは消せるよ

110 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 16:12 [ H02gqrsY ]
>>104
気のせいです

111 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 16:15 [ uZ5waSq. ]
自分がやった時は、効果が出るたびにダメが1づつ増えてった。
相手はラバオ前のミミズ。武器はパワークロスボウ。
確か最後の防御ダウンが入った瞬間にダウン効果が消えたから、重複する物だと思った。

現にバイパー撃った時も、2発入った時の方がダメはでかいと思ったけどなぁ。
相手にレベル差があったせいかも知れんけど。

112 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 16:19 [ CyNwRZPI ]
まあ2発以上入れようと思って連射するよか一発であとは通常攻撃、のがダメは稼げるだろうな

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 16:31 [ i/IMBTg6 ]
重複って喪前ら
ハーフレジにノンレジ上書きって分けでは?

114 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 16:35 [ uZ5waSq. ]
ちょっと狩人スレに質問書いてきた。
只今返答待ち中。


自分で調べ直したいけど、今はインできないお!

115 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 16:38 [ /JieefVo ]
>>113
他の弱体とか見るに、ハーフレジだったとしても効果時間が短くなるだけで効果自体は同じなんじゃないかと思われ。

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 16:39 [ j6EhKOHY ]
多分狩スレでも重複はしないって返答くると思うが
今まであっちにもそーゆー話題が無かったからな

つーかあっちの住人はシーフ見下してるヤツ多いから煽られるぞw

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 16:57 [ uZ5waSq. ]
返答は「重複しない」だった。
でも上記の理由は謎のままだから、もう一回試してみる。

118 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 17:19 [ iBSSfaeU ]
327 名前:既にその名前は使われています[age] 投稿日:04/07/01(木) 17:18 ID:pirOuB5P
したらばのシフスレにこれ書いてください(´・ω・`) 本文 アシッドの防御ダウンは12.5%固定 検証では1ずつダメ増えたと書いてありますが、もし重なるなら上昇するダメはもっと上になる。つまり重ならない ちなみにディアIIとは重なりアマブレとは重ならない

【FF11】Ver.upを報告したり雑談スレ239【FFXI】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1088613088/
より

119 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 17:24 [ QJUHwyHk ]
まぁ、感覚だけど重複するような気もしないでもないよね
3発くらい連続でアシッド入ると、そのぶんダメージも段々増えてるような気が
しないでもない。脳内なので、各自試してみてくれ

120 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 18:09 [ Cmuylk4Q ]
アシッド重なるとか言ってるやつは脳味噌溶けてるのか。

で、両手刀に骨食いとかいう打属性の武器が追加されたらしいが
短剣にも打属性か、せめて斬属性の武器は追加されないものか。
昔みたいに金属製:斬、骨製:突にしてくれてもいいけど。

121 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 18:12 [ lkQM6KKk ]
アマブレ入ってるときは撃つな ですね。

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 18:14 [ PIeSThkA ]
[ uZ5waSq. ]よ
前々からFA出てる話題を一々持ってくるなよw

123 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 18:17 [ CyNwRZPI ]
シルブレしてくれりゃ確実に入るようにはなるけどな


>>120
激しく同意

124 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 18:25 [ uZ5waSq. ]
>>122
検証スレと狩人スレを漁ったけど、FAは出てなかったんよ。

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 18:27 [ o1ndE.DM ]
>>124
きっちり漁ってないからだろ。
検証スレできっちり出てる。

126 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 18:30 [ nDpLH/l6 ]
なんかいろんな所にシーフが出張しているな。
なんとか回避して欲しいものだが
狩人・詩人とどちらも受け流し&回避が低いジョブだ。
カモフラ・マンボで流してくれることを願う。

127 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 18:32 [ uZ5waSq. ]
>>125
やっぱり無いよ(´・ω・`)

128 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 18:42 [ 4aTbdxio ]
なんか、回避率が異様に下がってない?
シ75で丁度の黒鉄亀にガスガス殴られましたよ。
まさか裏パッチとか当たってねーだろうな…。
練習にも、けっこう殴られたような気がするんだが…。

129 名前: 122 投稿日: 2004/07/01(木) 18:44 [ PIeSThkA ]
>>127
漏れが思い込んでただけかもしれん
スマンカッタOrz

130 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 18:58 [ 3MFusz9E ]
変に妄想繰り広げて他のジョブスレにゴミ撒き散らすのはやめれ。
自分で検証してくれよ。

131 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 19:05 [ 4t/FsR.M ]
>>111
>自分がやった時は、効果が出るたびにダメが1づつ増えてった。
ワロタw

彼は同じ武器を使っていればダメージは常に一定だと思っているのだろうか・・

132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 19:08 [ uZ5waSq. ]
>>131
まぁ串も食ってないパワークロスボウ暗黒の射撃だから…(´ω`)

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 19:09 [ RO.1341I ]
スキルあげわざわざやろうと思うとちとめんどいが
ある程度上げれば手伝いしてるうちに勝手にあがるしねぇ
70近くなって片手剣格闘片手棍が青か青まで少しじゃない人なんてほとんどいないだろし

と思って射撃上げに行ったが、時期のせいなのか人多くてやりにくいなw
もっとも75持ち(昨日芝で75サーチしたら450人越えてた)が
メインに戻ったせいか低レベルのPTは少なく感じたけどねぇ。中レベル大丈夫か?
いや70から75のPTも大丈夫なのか?漏れはまだメリポ貯めしてないけど・・・

134 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 19:12 [ 4TElQ6I6 ]
おまえら、プレ欲しかったら自給1万円下さい

135 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 19:12 [ GjPSEY8U ]
漏れ人シ75なんだけど、人だったら、Lv61からは足種族2で、リーピン脂肪じゃまいか?
激しくほすぃ・・・脚AFにリーピンはまぁいつものスタイルなんで見慣れてるけど、
種族足だとなんか見た目悪そう・・・orz
今まで通り青コタ脚AF手種族足リーピンのスタイルが見た目はいいかなぁ。
取れた人使いごこちどうですか?

136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 19:14 [ GjPSEY8U ]
 人種族足2はLv62からだったorz

137 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 19:55 [ A.hUb4XU ]
トレハン2って神BCとかBC戦で効果ありますか?

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 19:56 [ Mxd8EAvI ]
>>137
ありますん。

139 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 20:12 [ A.hUb4XU ]
>>138
ありが㌧

140 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 20:13 [ QMfREeJ2 ]
>>138
どっちよw
「あります」とも「ありません」とも読める。

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 20:17 [ jcd3xOkg ]
普通にかんがえて箱は関係無いと思う
トレハンはDROP品を良くするアビではなく、DROP率を上げるアビだし

つーか前のレスで乗ってた様な希ガス

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 21:01 [ rLT0eWv6 ]
だとしたら、必ずアイテムをDropするタイプで
あたりはずれのあるNMには効果無いってことかな?

143 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 21:16 [ DBcNK20I ]
>>135
青コタ自体、スタイル的には基地gうわなにをすあqswでfrtgyふじこpl;@「

144 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 21:21 [ t.LH3OnU ]
ふいだま=不意打ち+だまし討ち
よこだま≒不意打ち+だまし討ち+横から

だったので、不意打ちは無声化するものとして扱い

かくしだま≒不意打ち+だまし討ち+かくれる
でいいのか?

それとも
玉かくし≒不意打ち+だまし討ち+かくれる
のほうが順番的には合ってるのか?

で、そのうち、金かくしとか言われちゃうのか?

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 21:25 [ kJAej/as ]
真夜中に子供を花瓶に入れる
そして傷口
美しい爪を伸ばしたお前の指でできている羅針盤
雷鳴がペンを震わせると目に
写る
カモシカの肢から悪い水が流れている

146 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 21:25 [ kJAej/as ]
誤爆だ。すまん

147 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 21:51 [ lM3hLEJE ]
おそレスだけど
それだけ選択肢あるなら、やり方は色々有るけど、何処でも通用する万能編成なら
モ戦シ赤黒白:基本にして王道トテ狩がいいと思う
狩シ戦赤黒白:クフタルならこれで、狩人サポ戦で白はサポ召還がいい
狩シ戦赤黒召:ロメpt前衛3人はサポ忍
まあ、盾はナに出来るけど、ロメ行くのにナ戦/忍は最悪なのでいっしょにしない事

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 21:51 [ 4aTbdxio ]
どこに書くつもりだったんだろう・・・

149 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 22:14 [ bwx8p5Ug ]
>>145
ミスラとまん・・・(ry

150 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 22:15 [ 86rhpeU. ]
不意打ち+だまし討ち+かくれる
レベリングでほぼ死に→使えない糞パッチ
ということで
■タナカ玉■

151 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 22:21 [ 6vIZQVgg ]
隠れて不意打ちの呼び方かぁ
まだいろいろ混ざってるよね…

俺は

 「闇討ち」

に一票

152 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 22:25 [ u/lRdcOY ]
どうせろくに使えもし無いんだから、略称なんてどうでもいいじゃんw
何かマトモに使える様になってから考えようや

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 23:12 [ H02gqrsY ]
そうか?結構使えるぞ
5分に1回だけどBCとかMやHNMトカナー

154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 23:41 [ HPWQIyrQ ]
ところで ぬるぽ ってどういう意味?

155 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 23:47 [ 4aTbdxio ]
>>154
Null Pointer Exception

156 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 23:48 [ xtMbA4Bw ]
ぬるぽのガイドライン@まとめ
http://ryoyodoosi.hp.infoseek.co.jp/storage-9.html

157 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 00:28 [ zJ3Q9vXs ]
>>151
闇討ちは略語でもなんでもないしなぁ。
今後闇討ちというアビが追加された時に困るし。   と、無さそうな心配をしてみる

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 00:34 [ NQ6yNyrc ]
消えるストレート

159 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 00:35 [ 5mzDA4SU ]
かくれる+ふいだま=かくれだま

かくれ不意打ちがいい派・だま関係ない派のみなさんへ
  だまに関係ないとかいってもどうせだまも乗せるんだから、もういいじゃんこれで!!

不意打ちの名前はいってない派のみなさんへ
  かくれる時点で不意打ち乗せるんだから、もういいじゃんいちいち分かりきったこと書かなくて!!

かくし玉派のみなさんへ
  かくすんじゃなくてかくれるんですよ!!!

160 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 00:38 [ rQnfkKpw ]
初めて かくれる+ふいだま 使ってきた。

※加えてかなりブランクあいてるしAFLV以降での骨は初体験だったこともあり
 かなり動きへぼかったのでPTの皆さんごめんなさい。

試してみたのは、ナのレタス→<me>の闇討ちコンボ→モの双龍脚 

いけた。

しかし、2回、見破られたorz
HPは白だった・・と思うのですがナゼデスカー

ついでにアシッドボルト
射撃青字+NQ蠍指輪*2で対とてとてには、
・・・・言わなくてもわかりますよね。
釣り時&連携前に打ってみましたが
一時間に10発もあたらない、追加効果の発動はあたれば3割ってとこか。

釣りの時発動して狩場着く前に切れるって事は無かったです
開幕の不意だまいれてちょっとしたくらいできれるので、
30秒は効果時間ありそうです。

独り言:
お金やっと溜まったのでスペクタクルズ買いたいけど出品がないっすーTT

いじょ。

161 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 00:45 [ ZLr3rGFc ]
>>135
見た目、移動性能共にストライダー以外はウンコw

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 00:51 [ VdQLyXWA ]
>>137
○トレハンが効くと箱が最大二つ出現
○トレハンIIが効くと二回判定で箱が最大三つ出現

・・だったらシーフも少しは立場があるのにな。

クロスボウ追加はプラス要素だけど
Lv60以降はLv上げPTで使うことはまずなさそう、
サポレベルのみ一層強化とメインとしては嬉しさも中くらいって奴だな。

Lvが上がるほど使い所が出てくる能力ってのが何かないか
引き続きない頭ひねってクレクレしてみるよ。

163 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 00:55 [ rQnfkKpw ]
明日への反省を込めて質問が。

67ナモシ赤白黒
TP貯め→連携と交互にできれば闇討ちは連携の度にできそうかなー
っと思ったんですが、
TP貯めのターンを作りたいのだけど削り殺せないので、
結局は毎戦削り+連携+MBでチェーンがうまく伸ばせないっす。
削りが非力なシーフ入りPTだからと言われたらそれまでですが、
どう乗り切ったらよかったんだろうか・・。

164 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 00:55 [ IkuxfwIU ]
>>159
名付け親になりたい香具師必死だな。

理屈をこねれば、「かくれる」は「身を隠す」とも言うがね。

とにかくそんな理屈より語呂だよ語呂。

165 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 01:15 [ 2NVU2orc ]
今日はバリスタでいっぱい暗黒ぶち殺してきwwwたwwwぜwwww
まじサイコーwwwwスカスカでやんのwwwww
トドメはスリプルボルト→/grin→不意ダマダンスで決まりです^^

166 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 01:22 [ NQ6yNyrc ]
ダマ?

167 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 01:22 [ Yu67tXds ]
ふい「だま」決めれるとはタコ殴りということか。
あるいは脳内なのか。

168 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 01:28 [ 0dT5BXfA ]
シーフってアクエリソロできるのね・・・・
タルシが倒してたよ、しかも織物でたってさ


今度やってみよ(・ω・)

169 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 01:28 [ zJ3Q9vXs ]
不意打ちとだまし討ちが1マクロなんだろう。

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 01:31 [ LtzjhnYE ]
>>159
隠れる+だましうち+ふいうち
隠  +  し  +  うち

語呂もそうだが、しっかり全部入ってるって

171 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 01:37 [ fSZtyf8k ]
"隠れだま"、"隠れ不意"のどっちかでよくね?
何にこだわっているのか知らないが"闇討"ちは論外。
仮名で表記することでどちらにも適用可能な"隠れ討ち""隠れ打ち"ならアリ。

172 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 01:51 [ TeLPW1n. ]
オレはかくたま+めんたいご飯より、
全部入りにして別にご飯を注文して
ご飯にめんたい移して食うのが好き。

173 名前: 938 投稿日: 2004/07/02(金) 01:54 [ qyCpjuM6 ]
う〜む、リーピンは見た目暑苦しいのと、防御低いのでダサく見えてしまい
パッチ直前にスペクタクルズ買うために売ってしまった。

まぁ、スペクタクルズがまさかこんな値段になるとは想像もしてなかったが…

AFの方が俺は好きだな。ぬすむ+2だし、見た目爽やかで!

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 02:04 [ fSZtyf8k ]
スペクタどれくらい跳ね上がった?
Uchino鯖は在庫の状況で100前後をうろちょろしてて
パッチ前最安値が80~90、最近は常に100~110でした。
パッチ後は在庫1のまま売れていないようです。

175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 02:13 [ IkuxfwIU ]
グスタフでナモシだと難しいよねぇ。グスタフは横玉ある時に通り抜けたから、
溜めのターンは2、3回不意玉をナイトに入れてたけど(その分黒とモンクが
削れる寸法)、今はそうも行かないからなぁ。
隠し玉も骨相手でも不安定みたいで困ったもんだなぁ。

とりあえず、サポも武器も書いてないから駄目だしが出来ないんだけど、詩人
フェンリル無しでサポ忍片手棍、サポ侍格闘、サポモ格闘以外を選択してるなら、
論外なのでやめた方がいいと思われる。

話題のサポ忍トゥルーは即死連携が出来たりするが、モが阿修羅が使えないレベル
だとうまく戦闘が回らないんだよね。

漏れのベストチョイスはサポ侍格闘で、
ターン1:シ・スピンアタック(ナイトの後ろ)>モ・乱撃
ターン2:ナ・レタス、シ・コンボ(モンクの後ろ)>モ・双竜+MBで即死
かな。

ただ、ターン1はタゲ制御が微妙なので、赤にレタスで連携参加してもらって
光連携にする方がいいかもね。

176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 02:14 [ 2dFZKcIE ]
「消えだま」……いや、なんでもないっす…(´・ω・`)

177 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 02:23 [ pdXwMjy. ]
言葉なんて伝わればそれでいいかと

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 02:31 [ mGjHitVY ]
シ:スーパーウルトラデラックスアタックしますね^^
他:なんです、それ?
シ:かくれる+不意打ち+だまし討ち です^^;


伝わればな

179 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 02:33 [ HlcPDT2E ]
>>176
隠れるとき消えますってマクロ結構いるしな。
消えダマ・・・つまり大リーグボール2号ってことでおk?

180 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 02:47 [ PYfAv/Mg ]
かくれるって範囲攻撃受けると効果切れるんだっけ、
だとしたら微妙だったんだな、隠れ打ち(´・ω・`)
書いてて思ったけど 隠れうちってちょっと言い易いと思った

181 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 03:25 [ fjX/.Ias ]
>>175
今 限界アイテム取り真っ只中の50シーフなんですが
単純に聞きたいことが
サポ戦格闘って論外ですかね?
そりゃ上の3つができればそれに越したことはないのは分かりますが

182 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 03:29 [ 1QfyOLbY ]
もうヴァナじゃ、隠し玉になってるんだから、いまさらwww

183 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 03:50 [ J9brFgVk ]
>>182
へ〜お前のヴァナは俺のとこと違うなぁ
 隠 れ 玉 以外聞いたことないぞ。
隠し玉って言ってる奴は俺の周りにはゼロ。

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 03:51 [ HuLs2KYY ]
隠し玉は かくれる のアイコンでてれば発動なんじゃないの?
骨だろうがなんだろうが、タゲきてないときにやれば見破られるとかありえないような
気がするけど。かくれる使った瞬間に攻撃して、かくれるの効果切れただけじゃないの。

シ→盾→ ←敵

この状況で聴覚の奴にも普通に入ったし、無理とか言ってるやつは不意だまWSのときに通常攻撃で
不意だま消しちゃうようなやつだろ。第一かくれるでヘイト消さないと無理とか関係ないし。
アイコン出てる時に打てばいいだけのはず。
おれはシーフじゃないし、見ただけだからなんとも言えないけどさー多分これであってるような気がする。

185 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 03:57 [ YU9/OYZ6 ]
>>184
そうなんだけど
一部何か言い合いしてるのよ(苦笑)

186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 04:19 [ L3oxQqlg ]
きもいなぁ おまえら

187 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 04:25 [ RmCdIn9Q ]
>>184
相手に自分が手出す前だと見破る敵見破らない敵関係なく入れられるけれど、
一度手を出した後だと、見破る敵にはターゲットされてなくても使用後ログに
「見つかってしまった」と出て即効果が切れる(アイコンがなくなる)。

…と今までの使用経験から認識してましたが、
ちょっと不安になってきたので検証してみます。
断言するには自信が無い・・・。

188 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 04:33 [ FIYU7oKs ]
なんでスペクタ欲しがってる奴多いの?
クジャクのが性能いいんだけど

189 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 04:38 [ IVHMcnyU ]
>>188
お前は米がなくなったらキャビアでも食べておけ

190 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 04:52 [ 7AuWxzUU ]
マリーアントワネットキタワァ.*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゚゚・*!!!!!☆

191 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 05:04 [ KblTs1xI ]
>>62
遅レスだが、こんなもん
100回あったら100回ともナ戦シ赤白黒にするが・・・

盾にナ。
戦/侍とシ/侍で1戦1回ミスト>シャーク。
メイン火力の黒。
絶大な安定感の白。
弱体・MB・リフレ・寝かし・サブ回復に赤。

狩人は強いけど、自分がシーフなだけに楽しくやってもらえない。
暗モも無理。キャラ被ってる。
召も無理。嫌いじゃないけど、枠が無い。

192 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 05:27 [ KGJcy8D6 ]
javascript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('。').join('ビーム(@﨟@ .:;)ノシ <BR><BR>なによその文章ふざけてるの?<BR><BR>なんだと<BR><BR>');focus();

url欄に貼り付け

193 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 06:04 [ 6CZpZny6 ]
「ぷい玉」に一票投じてみよう

194 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 06:42 [ pq7Nw9Cc ]
>>187キニスンナ

>>184>>185はジサクジエン

195 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 07:08 [ 7AuWxzUU ]
>>184
はタゲきてないってのとヘイトリストに載ってないってのをごっちゃにしてるんだな。
>>185
はただのバカだけど

196 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 07:38 [ TQr8TT3U ]
名称付けのレスはいい加減ウザイので止めてくれ
実用性無いからどうせ流行らん

197 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 08:17 [ fTZBc9Os ]
で、どっちを先に使えばいいのかな?
隠れる中に不意つかったら隠れる効果切れちゃうか・・・
不意だま>隠れる>たたくかな?
シーフ43からの素朴な疑問でっす。

198 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 09:11 [ HrO1k.mI ]
>>197
隠れるはたたく直前じゃないと効果切れる。(インビジと同じ)
だから不意だま>隠れるでおk。

199 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 09:19 [ BiNFU1Pg ]
>>197
自分で答え出してんじゃねぇかよw

200 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 09:20 [ sg9UG6lI ]
アクエリ、ソロで倒せるのに回避が下がっただの、強化されても使えないだと
てめーらそろいもそろって、うぜーんだよ。
ネガティブキャンペーンして、さらに強化してほしいのかよ。
楽に金稼げて、戦闘能力も高くて、戦闘以外にも便利能力あるのになww
しんじられねー馬鹿ばっかしかいねぇな。ツーフは
みんな一生、オズにでもこもってれやwwww

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 09:28 [ zUSjOkds ]
>>200
竜さんですか(´・ω・`)

202 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 09:30 [ U6UK/rZI ]
そっと見守ってあげてください。

203 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 09:33 [ CA1OWCZQ ]
見守るよりは、応援するべきだと思うな。

204 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 09:41 [ JvMyJywA ]
射撃上げて来る('◇')ゞ

205 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 09:47 [ yX/meZ0s ]
きっとまた暗さんだろう(´・ω・`)

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 09:51 [ BhCsc9sA ]
>>175
サポ戦格闘でいきました。サポモ格闘よりも手数で行く考えで。
トラマセスタスの命中+5に惹かれたのでサポ忍トゥルー除外。

実際に上手く回ってた時は仰るとおりの連携2種構成
スピン→空鳴
レタ→コン→双龍

あと、ターン1で隠れ玉?だよな・・・なんでターン2で使ったんだorz

次は違うサポで行ってきます。

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 10:05 [ adrJdUQQ ]
どーでもいいけど、だまし使用では隠れるの効果は消えないから、
 不意うち→騙し→かくれる
 不意うち→かくれる→だまし
どちらでもいい。


で、どうでもいい話ついでに念願のマーマンミトンげっと。

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 10:31 [ QsPMI/Nc ]
縦読みなだけでは・・・内容が全く関係ないのが気になるが

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 10:39 [ ZBFsyKYI ]
なんか昨日必死に隠れ玉だか隠し不意だかしらんが
やろうとしてたシーフいたけど

一回もうまくいってなかった。

まぁ俺もシーフ64で放置してあるから
気にはなってるんだが、・・・・

実際どうやるの?ごめんなさい教えてください。

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 10:47 [ T6IYWJs6 ]
上でも出てるけど普通に縦読みな>>200

この間OseとTyranik Tunnokソロで挑戦してみた
無理ぽ
抽選タイプは余裕なんだけどNMだけ強かったなぁ
どっちも特殊が痛いしOseに限っては空蝉が間に合わなかった、悔しい

211 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 10:58 [ z6.Z3uuk ]
>>209
重要点
・かくれ不意の効果は不意の範囲制限の解除、だまには影響無し
・かくれるの効果は一部の敵(視覚認識)の敵にしか効果が無い(視覚+嗅覚の場合は嗅覚を麻痺させる必要あり、聴覚には無効)
・かくれるの後に不意打ちやだましうちを使うとかくれるが切れる

よって、敵を選んだ上で(だまし)>不意>かくれるとかじゃないと効果が出ないし
だまし討ちの範囲内(味方のうしろ)に居ないと不意だまの効果は出ない

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 11:02 [ HyBht5AI ]
隠し玉が追加されようとお前らシーフはゴミ

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 11:16 [ Ew4OdDuc ]
>>212
じゃ、もっとシーフ強化汁!ってことになるなw

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 11:18 [ 3nDBzIw2 ]
じゃあツーフ強すぎ弱体汁!

215 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 11:22 [ Ew4OdDuc ]
>>214
シーフを潰したいのなら、それが正しい煽り方だな

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 11:25 [ z6.Z3uuk ]
但し、それを言った所で自虐大会の始まりになるから結局意味無いな。

現状がクズな時点で煽っても意味無いってこった。とっとと強化させてドン底まで叩き落すのが一番賢いだろう。

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 11:28 [ ZBFsyKYI ]
>>211
ふむ。ソロは俺も試してみたのよ。
まぁ昔っからのゴブ、ヤグだと成功ですわな。
今回の疑問はPT中、ターゲットとってなくても
隠れるでタゲきれない敵には効かないのか?ってこと。
だとしたら・・ソロ限定の5分に一回の紙アビ???

218 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 11:38 [ TQr8TT3U ]
過去ログなり何なり読み返し。散々話された話題だ

219 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 11:47 [ z6.Z3uuk ]
>>217
まぁ、過去ログ読めっつーのも面倒なので。

かくれるのアイコンが出てる透明状態なら誰にでもいれられる(知覚とか無視で)
但し、ヘイトリストに載ってる場合は見破る敵は見破ってきて即アイコンが消える。
ソロ限定とかは関係無いっつーかどうしてそういう発想になるか理解出来ない。

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 11:52 [ ZBFsyKYI ]
>>219
ヘイトリストに載ってる場合は見破る敵は見破ってきて即アイコンが消える

ここでPT戦ではかなり使用環境がしぼられるかなと思って
誇張して ソロ限定 といってみました。
実際やぐごぶ相手にしかPT戦では使えないんでしょ?
ご理解していただけました?

221 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 11:56 [ INed08ms ]

隠しだまの話題の中ごめんなさい

免罪符のことで聞きたいんですが、シーフって海王の免罪符(ヘカトン装備)
しか装備できませんよね?

これって内容見る感じでは全部スロウがついていて自分としては性能的にダメ
だとおもっているんですが、皆さんからみてその辺どうですか?

特に、持っている人からの使用感など聞けると助かります。
よろしくおねがいします?

222 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 12:05 [ INed08ms ]

書き忘れました。念のため性能は下記のような感じです。

頭 ヘカトンキャップ 防33 HP+12 STR+11 DEX+5 スロウ+9 Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜
胴 ヘカトンハーネス 防50 HP+16 STR+12 命中+10 スロウ+13 Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜
両手 ヘカトンミトン 防25 HP+8 STR+7 DEX+4 スロウ+5 Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜
両脚 ヘカトンサブリガ 防42 HP+15 DEX+8 攻+20 スロウ+12 Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜
両足 ヘカトンレギンス 防22 HP+7 STR+6 DEX+3 スロウ+4 Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 12:06 [ Ol3OE7ZQ ]
>>221
着替えマクロに仕込むのが常識

224 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 12:16 [ UA4H1XuU ]
ちょいとお聞きしたいのですが
弱体ボルトは何を打てばよいのですか?
アシッドボルトだけ撃ってればいいのですかね・・・
あんまり詳しくなくてご教授お待ちしております。

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 12:20 [ Ol3OE7ZQ ]
>>224
アシッド最優先。
てか、それ以外のものまで撃つとTP貯まるの遅くなって
本来のふいだまWSが疎かになる予感。
俺は釣りでたまたま一発あたればいいんじゃね?くらいの感覚でやってる。
飛命ブーストはしてるけどな。
あとは相方のTP待ちに一発アシッド入れとくくらいでいいかと。

226 名前: 175 投稿日: 2004/07/02(金) 12:20 [ FtSSyyzE ]
>>206
>サポ戦格闘でいきました。サポモ格闘よりも手数で行く考えで。

サポ戦かぁ。命中率を上げる要素が無いからねぇ。せいぜダブルがあるくらいか。
MA、集中等を考慮すると手数はポモが上な気がするけどサポ戦格闘をグスタフ、
ランペで使った事が無いから何とも言えないなぁ。

>トラマセスタスの命中+5に惹かれたので

格闘のD値の特性からして、シーフがセスタスを使うのは如何なものかと思うけどなぁ。
シヴァクローを使った方がいいと思うよ。命中+8だし。

>サポ忍トゥルー除外。

サポ忍トゥルーは一度は体験しておかないと損だけどね。片手棍なんて当たらない、サブ短剣じゃ
弱すぎと思ってるなら、過去ログ103にrepがあるから探してみるといいよ。テンプレサイトにGo!

>次は違うサポで行ってきます。
色々試して楽しんでらっしゃーい。

227 名前: 224 投稿日: 2004/07/02(金) 12:28 [ UA4H1XuU ]
>>225さんレスありがとう!
なるほどわかりました!
当たるかどうかはさておいて使用してみることが
重要ですからね^^どうもでした

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:00 [ INed08ms ]
>>223

現在自分は命中重視装備(通常攻撃)と不意だま用装備(DEX/AGIブースト)
を用意して着替えています。

通常攻撃用に使うにはスロウが邪魔なので、不意だま用装備として使うん
ことになるんでしょうか?

初歩的な質問ですいませんが、ここにある”スロウ”って自分の攻撃間隔が
延びるっていうことなんでしょうか?(ダスク装備の移動速度ダウンような)
他の免罪装備にはマイナスになるような弱点が見当たらなかったので
あれ?と思いました。

よろしくおねがいします。

229 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:12 [ xzAbEPgA ]
<trackback url=こう>攻撃間隔・魔法の再詠唱間隔が明らかに伸びます。
数字分だけ綺麗に伸びます。
2分に100回殴ってるとします
ヘカトンキャップを装備すると91回になります。(例)
全身ヘカトンだと67回になります。(例)

再詠唱が1分の魔法があるとします。
全身ヘカトンだと再詠唱にだいたい1分20秒強かかることになります。

他の免罪符も弱点はあります。一応

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:15 [ U9L1f8Ls ]
>他の免罪装備にはマイナスになるような弱点
武王には物理攻撃関係のステータスが大幅ダウン
海霊・神木にはHP大幅にダウン
地霊には回避・防御関係のステータスが大幅ダウン
真龍にはとにかくひるむ

という弱点がそれぞれある。

231 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:21 [ N6.kqxY6 ]
バリアントナイフの隠し効果分かる方
いましたら教えてください。お願いします。

232 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:21 [ ZBFsyKYI ]
やっぱり隠れ玉だめっぽいじゃん。
シーフは無期限休養(金策乱獲オズ配置時は除く)決定

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:22 [ xzAbEPgA ]
>>232
使い方悪いだけの気がするのですが。

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:27 [ 0k7CJUPg ]
しかし改めて見るとヘカは本当に微妙だなw
スロウ+がつくなら移動速度+か回避+くらい付けてくれないと糞すぎだろ
他の免罪装備や四神装備と比べるとハズレ以外の何ものでもないんじゃないのか?

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:27 [ Ud2uZXzI ]
>>233
> >>232
> 使い方悪いだけの気がするのですが。

金策乱獲オズ配置時のことかな?
わかってるじゃん!

236 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:30 [ BB39VpEI ]
>>234
またクレクレか?

237 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:32 [ bMFVKnQ6 ]
>>233
煽りにレスしないように。
でも隠しだまが使えないことはどうしようもない事実だな…。

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:15 [ GE1lMUaQ ]
>>232
最強厨は諦めて赤とか暗黒でもやっててください

239 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:23 [ gZAS4Wb2 ]
視覚以外は開幕にしか使えないが、隠しうち実用度はそこそこ高いぞ
使い方がわからん奴は友達と2人PT組んで実際に色々やってみて自分で考えよう

横だまみたいな安易技じゃなくて気に入った

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:29 [ chi05.GQ ]
ゴブと骨に有用って時点で、レレル上げにはそこそこ使えるような気がする

241 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:30 [ p.TrpSUc ]
>>238
赤や暗黒だと箱開けれないしwww

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:33 [ NQsN/Sdg ]
とりあえずモンス種別ごとに、戦闘中に隠れ打ちできる/できないのテンプレを作るべきだな。

とりあえず獣人

ゴブ:○
オーク:△(要デオード)
ヤグ:○
クゥダフ:×
トンベリ:○
アンティカ:×
サハギン:×
デーモン:△
巨人:○

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:42 [ 0k7CJUPg ]
>>242
隠れると同じなんだからいらねっつの
そんなことより海蛇のタコがエンゼルスキン落とすようになってたぞ

244 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 15:10 [ dBgjtjEU ]
いまいちよくわからないんだが、

骨---生体・聴覚探知---臭覚追尾なし---かくれる○
蟹---聴覚探知---臭覚追尾なし---かくれる×

骨と蟹とではどこが違うんだろうか…

245 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 15:16 [ cazQT8fM ]
>>244
骨:聴覚追跡なし
蟹:聴覚追跡あり

まぁ追跡といっていいのか微妙ではあるし、
デオードかくれるでタゲ切れないものに聴覚追跡が…としか判定しようがないので
なんともいえんのだが。

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 15:23 [ dBgjtjEU ]
>>245
ありがとう。聴覚追跡というのがあるのですね。
ヴァナモンには嗅覚追尾項目しかないので独自調査が必要ですな。

247 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 16:00 [ TQr8TT3U ]
>>242
前スレにあるよ

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 16:02 [ 0WYq7Vag ]
>>246
独自調査もなにも、もう調べ尽くされてるっつーの

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 16:19 [ Qw6cRWhM ]
>>246
追跡がどうとか、ややこしくなるだけだから無視した方が良い。

とりあえず
アンデッド以外に聴覚で発見された場合、タゲは切れない。獣と召のペットもムリ。
アンデッドならHP白なら成功。黄色以下で失敗。

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 16:21 [ U9L1f8Ls ]
>>249
魔法生物もタゲ切れるが。

251 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 16:21 [ pYTZ6XyE ]
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news2205.shtml

近いうちにみみず修正くるぞ。今のうちに射撃スキルあげとけ

252 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 16:24 [ g/tQNqmI ]
LSで壷BC行ったときは、隠れ不意だまがいい感じでした。

敵は選ぶけど、有効な敵にはさりげに使っていく感じですかw。

敵を選ぶなんてまるでりゅうき(ry

253 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 16:32 [ DtXaegKI ]
ふと思ったがsage固定じゃないのか

>>251
ソロ出来ない問題を回避できてたのにがっかりだな

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 17:16 [ bMFVKnQ6 ]
>>251
公式で不具合と発表した以上、垢バン対象にすらなる罠。
まぁ切り分けできないし■eもこんなのわざわざ垢バンしないと思うけどね。

255 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 17:30 [ FeGQ2JCk ]
しかし上の方でボルトスカスカと言われてたが、そんなもんなのか?
弓でももうちっとマシな気がするんだが。

まあそれは俺がLv40だからかもしれないが

256 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 17:43 [ GE1lMUaQ ]
>>254
コロロカ、クフィムなんかのレベル上げがたくさん居るところで
ミミズスキル上げしてたら垢停止くらいはありそうだな。
狩場枯らされた腹いせにレベル上げPTの人からGMに密告されて
自分だけ垢停止3日とかそういうパターンで。

257 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 17:59 [ 1WAhepY6 ]
そんなもん普通に避けてるのとほとんど違いわからんだろう。アフォか。

258 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:00 [ Ew4OdDuc ]
>>255
スカスカと言ってる奴の大半は適正スキルまで上げていない奴だからな
(脳内とも言う)

もう少ししたら正確な情報がでるでしょ。

259 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:02 [ qDW6YeHI ]
>>257
だから現実的じゃないけど、GM密告されて現場取り押さえられたら…って話でしょ。

260 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:18 [ /210xLns ]
>>255
アシッドの効果時間は、75狩でとてのウェポン(当たればほぼ発動)相手に、
開幕に一発、中盤で切れるから一発、それで倒す直前に切れるか切れないか、って感じ。

で、75シだと当たるのが3発に1発くらいかな。
これを「そこそこ使える」と思うか「スカスカ」だと思うかは、自分で判断してくれ。

261 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:22 [ Ew4OdDuc ]
ふむふむ、ちなみにスキルはいくつで、命中はどのくらいでそのくらいなの??

262 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:26 [ FeGQ2JCk ]
スキル青+飛命リング×2ぐらいなら俺でも用意出来そうだが
それ以上となると破産しちゃうぜよ

263 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:39 [ Ew4OdDuc ]
>>262
ウォーベレーくらいなら買えるんじゃね??

264 名前: sage 投稿日: 2004/07/02(金) 18:40 [ eI0x8bIw ]
72シ/忍

射撃青221

アーチャーナイフ 10
オプチカルハット 10
スペクタクルズ   7
マーマンリング   9
マーマンリング   9
ダスクトラウザ  10
飛命ブースト計  55

ここまでやってやっとロメーブウェポンに平均4割ぐらい命中でした。

LVあげでアーチャー?って思われるかもしれないけどシーフの通常攻撃
がしょぼいのを逆手にとりました。
ミセリコルデの1発20→アーチャーの1発10になったところで1戦あたり
の与ダメなんて200も変わらないしね。

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:42 [ eI0x8bIw ]
マーマン→コーラルの間違いです、すまんorz

266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:43 [ FeGQ2JCk ]
是非ブースト一切無しの場合でもやってみてくれ

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:45 [ chi05.GQ ]
>>264
その200を、アシッドの防御低下によるダメージ増加(殴る人全員)で超えればOK
前衛3人もいるから補えるだろうね。

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:47 [ nrRX.HD. ]
クリトリスの皮

269 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:53 [ NQsN/Sdg ]
唐突でワロタ

270 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:53 [ eI0x8bIw ]
ちなみに
ふいだまシャークのダメージですが、
LV72シ/忍、詩人なしPTで相手はロメーブウェポンの場合ですが、

アシッドなし
650〜800
アシッドあり
750〜950

ぐらいでした。

あと詩人のメヌありで相手はクフタルのコカ相手だと

アシッドあり
800〜1200
(狩人が連携前に必ずアシッド入れてた為にアシッドなしダメージを
検証できず)

でした。ご参考までに。

271 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:56 [ KT8BnD9. ]
>>266
射撃青で毎回釣りにアシッド撃ってるけど、オプ被ってる
だけの状態で10回に1回も当りません

272 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 19:04 [ KT8BnD9. ]
エンゼルスキンって4神とクフの釣り上げた蛸以外に誰か落とすの?
スキン高すぎて免罪符持っててもヘカトン取れないよ・・

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 19:25 [ nu9jWbvw ]
高レベルのレベリングで積極的にアシッド使うほどのものではないということかな・・・。
低レベルアシッドとソロ強化ってとこか

274 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 19:28 [ plNzoLu6 ]
凸仲間の竜騎士やお侍さんに打属性武器が追加されたのに、
漏れらには無しナノカorz
せめて、突属性じゃなくて、片手剣の属性(斬属性って言うんですか?)と同じので
いいから追加してください。おながいしますOrz

275 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 19:33 [ Zq/YSqt6 ]
>272
今はクフタコつれなくなって、四神のみかな…

276 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 19:50 [ eI0x8bIw ]
>>273

ふいだまWSのダメージが100〜150伸びるだけでは不満ですか?(´・ω・`)
DEXとAGIを10ずつブーストよりよっぽどダメージでかくなると思うけど

277 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 19:54 [ cazQT8fM ]
>>276
その100〜150ダメのために「10回スカ、3回当たり、うち発動1回」までを狙うかどうか、
っていうことでしょ。
走りながらうてりゃ釣り帰りにぷすぷすしながらできるんだがなぁ。

278 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 20:06 [ TQr8TT3U ]
>>274
ウチラには片手棍か格闘があるべ

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 20:42 [ DP3SymH. ]
こん?

280 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 20:45 [ FeGQ2JCk ]
>>277
使うかどうかは人次第だろ
発動するまで撃つのがメリットないと思う人も居るだろうし
そうでない人もいるんだから



まあ勝手にしろってことか

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 21:18 [ osb1/zqA ]
>>278
短剣に打か斬(?)属性を付けろってことだろう。
槍に打属性ついたの出たから
竜には神パッチらしいな。

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 21:20 [ z6.Z3uuk ]
よし、こうしよう。

ククリで刺す事がそもそもあり得ないからククリは斬属性に。
新ジャンルで逆刃短剣を追加してアダマンフェイクダガーとか作って打属性に。

よし、OK。

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 21:32 [ k0ncTPj6 ]
>>281
それネタでFA

284 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 21:37 [ CrEr6m4o ]
真剣にやりすぎwデブヲタw

285 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 22:44 [ 2NVU2orc ]
ちょっと聞いてくれよ!
ブラックコタルディよりフェラルジャーキンの時のほうがシャークの平気ダメが
高いんですよ!なんかあまりブーストの価値が・・・。

286 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 22:53 [ IVHMcnyU ]
ふ〜ん

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 22:53 [ nFOiZfJo ]
>>278
どっちもスキルEなんだが・・・orz
棍か格闘をあたりにしてくれたら少しは選考のよちがあるんだけどねぇ・・・。

闇討ち:新月時に大ダメージ ・・・・・アラミサキ強かったなぁ・・・w

響きがいいので 闇討ちがいいんだが、何度も思うがこれって忍者っぽいよなぁ・・

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 23:14 [ k0ncTPj6 ]
>>287
漏れらのAF2の名前を見ればどちらが本当の(ry

289 名前: sage 投稿日: 2004/07/02(金) 23:30 [ YOjewpvM ]
lol

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 23:32 [ IVHMcnyU ]
まぁでも道具に使う職の名称が入ってるって妙だよな
使い方がはっきりしてるものならそのことを名前に入れるなんてしないわけで
そんなことよりも作者やら地名やらを入れる
そう。侍や忍者の装備のように。
はっきりしないからこそ、その種類を明示して「アサシンです!!」と言っているような気が
しないでもない

291 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 00:08 [ GuI/lGrk ]
>>285
フェラルジャーキンには攻撃力+がついてるから、
ブーストの価値が無いんじゃなくて
DEXを取るか攻撃力うpを取るかって話でしょ。
これだけは一概にFAは出ないから、自分で色々試してみるといいと思うよ。

292 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 01:13 [ AiF.Gqto ]
>>288
「あの日の約束」進行中はむっちゃ期待したんだけどな

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 01:36 [ OEoovYOM ]
隠れ玉実際にPTで使ってきました。

・TP溜まってない、
・不意だまチャージできる、
っての時が何回かあったので、

獲物:アクティブな芋

シ:隠れ玉チャージ
盾:釣り後最初からタゲ保持
→隠れ玉を盾の背中にぶち込む。

シーフがかくれるを使用した時点でヘイトリストに載っていなければ、
どの探知形態でもできるってやつですね・・・既出ですが一応報告までー。

294 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 01:38 [ OEoovYOM ]
↑釣りは、この時だけ盾の人にお願いました。

295 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 01:40 [ AiF.Gqto ]
釣らずに向こうから絡まれた場合はどうなるんだっけ

296 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 01:41 [ d9MPczKI ]
>>285
フェラルと比べるならフローラで比べないと公平じゃないよー

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 01:47 [ feX30Z5U ]
そこでアサルトとスコピオをもつ♀キャラの漏れは勝ち組

298 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 02:05 [ OEoovYOM ]
>>295
どうなんでしょう。

アクに絡まれた人が逃げ惑うのをよく見ますよね?
憶測で話しますが、絡んだモンスの内部では
探知した対象のみがヘイトリストに乗ってる考えられます。
さらに探知の判定は戦闘状態に入ると無くなると考えられます。

探知後は、誰かがケアルしたり、パーティーメンバがヒーリング?してると追加でヘイトリストに乗ってしまう。
そんな感じではないでしょうか。

実際に、先に盾が攻撃してる時に隠れ玉チャージしても見破られず
抜刀して成功できましたしね・・・。

隠れ玉の使い方は
・一旦ヘイトリストに乗った状態から隠れるでタゲきって使う
・ヘイトリストに乗っていない状態で隠れておいて使う
の使い分けになりそうです。

299 名前: sage 投稿日: 2004/07/03(土) 03:45 [ e.TBxZY2 ]
赤AF3の手伝い行ったときに試してみようと思って仕込んだんだが
NMドールに攻撃一切してない状態でもかくれるが見破られてしまいまった。

ちょっと気になったんで報告まで。

300 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 03:47 [ e.TBxZY2 ]
メール欄だった… orz
スレ汚しスマソ。

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 05:01 [ 2tumMK82 ]
>>299
例えば、空の4神なんかはトレードポップ。
沸かせた時点でヘイトリストに乗る。
赤AF3も同じ状況だったんじゃないかな?

ちなみに裏でもヘイト0状態なら、隠し玉成功する。

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 05:11 [ tsz9AHNc ]
どこで質問していいのか分からず迷ったのだが
ここで質問させて欲しい。。

さて、質問の内容とはシーフAF3のシャンデリアはソロで殺れるか?
という事。
ジョブはナ75/忍37。
但しクエストの踏破は私自身の為では無くフレンドの為。
無事オズロトヤのAFを取り、残すはAF3のみとなった時
以前、自身のAF3の為にサポ獣(ソロ)にして挑み
返り討ちに遭った事を思い出し
今度はサポ忍で挑んでみたいと思いたって
私から二人で行ってみようと持ちかけた。

別アカウントがある為あと一人をフレンドなり何なりで補充すれば
扉の開閉は無問題なのだが、さて・・・・

過去2度に渡りシャンデリアと戦闘したけれど
その時の記憶はすっかり薄れた為
Webに転がってる情報を回収しようと見回ってみた。
シャンデリアに対するイメージは攻撃が狂っているものの
HP、及び防御はてんで大した事ない奴というもの。
だからナイト60で200オーバーダメージとのはともかくとして
とあるWebpageにあったHP:21000・・・これって嘘でしょ?
って感じなのです。

とりあえずサポ忍の状態で釜にでも行って
ボムを試し斬りしてみようと思ったのだが
入り口のボムは75では楽表示。
これでは比較の対象にならない・・・・
そして今更ながらに、あぁ〜ボムってダブルアタックするのね、と。
という事で空のドールで試してみたのだが
ヘイストあれば何とかいけるかもしれないが
ダブルアタック乱発されればあっと言う間に玉砕という
危険な賭けになるかもな、という感じ。

とにかく回避重視の装備で固めて試してみるつもりです。
ただ、ソロ、或いは二人で行って一方戦闘補助で
シャンデリアを沈めたという経験者がいれば
助言なり何なり頂きたいと思い書き込みさせてもらいました。

長文失礼!

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 05:13 [ BYsbAn8s ]
どんな敵でも一応かくしだまできそうではある。
フレと芋戦闘中
ケツむけて→デオドライザ→とんずら→はるかかなたで不意玉隠れる
フレをサブタゲに設定しつつ突撃→ズバーン

激しく意味ないけど一応。

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 06:09 [ ZbwpzAu. ]
探知形態を選ばずに隠し玉(便宜上こう呼ぶけど)はできるけど、
今以上の労力を野良PTの面子にかけてまで、やろうとは思わないかな。
今回のうpは、弱体ボルトの追加でレベリング以外でも使える物が
与えられたんで、個人的には大満足だけどね。

ただ、同じ銭投げなら忍術系の触媒を使った弱t
うわなあqswでfryひk@:「」
そりゃふじこも失敗するっちゅうねん。

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 06:45 [ nU5sCwlU ]
アシッドの良いところは自分の与ダメのみならず
他前中衛の与ダメもあげられる事だろ
折角得た支援能力なのに…やっぱ自分の与ダメにしか興味なしか?

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 07:01 [ T6TWIiVk ]
>>305
文盲【かえれ】

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 07:19 [ qWJcCRPU ]
>>301
なるほど〜。このタイプには使いにくいって事になりますねぇ。情報サンクス!
強いタイプの奴らだけかもしれないんで、モリオン・ファントムミミズでも
試してみます。って、強い相手に出来なきゃ有用じゃないか(汗

308 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 07:20 [ aSfIumFw ]
>>302
電撃によるとChandelierのLVは63
忍者やシーフなら素でかなり回避しそだがナイトだとどうなんだろ?
あと釜のgasボムはLV62〜68らしいんで参考にならなくはないんじゃない?
かなり前にシーフ3はやったが60のナイト4〜500くらってた気がするな
75のナイトでも100以上はくらうだろうからうーん
きびしそうな気がするなぁ。場所の都合上ソロでやる奴なんてあんまりいないと
思うから、>>302の結果を期待してますw

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 07:52 [ v98xPbqE ]
玉隠れ

310 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 09:01 [ zUdcgAQM ]
>>264
サポ狩人ならビーターイヤリング必須。
耳に飛命+3はデカイ。

311 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 09:27 [ Bpuzsalg ]
>>302
いま全体的に回避能力が下がってるらしいので(全ジョブ)
気をつけてください。練習相手にすらボコボコくらいます。

312 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 09:28 [ qx6QPySM ]
ところでクロスボウってみんなはどれを愛用してるの?
漏れはダメージよかアシッド何発か撃てるように間隔重視でベロシティボウなんだが。
Agiも1上がるしね。
アームブルストも性能はかなりいいけど新BCのドロップみたいだし
100万程度はしそうなんでとりあえず様子見かな。

313 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 09:33 [ JN3XPfBc ]
ブラッディボルトがソロでは神性能だなあ。
獣を除けば、ソロ最強の部類になったんじゃね?
空蝉2前提だが。

314 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 09:43 [ JN3XPfBc ]
>>312
たいていの人がそう考えてるのかうちの鯖ではベロシティ高騰中。
シーフにとってはD値や飛攻はどうでもよく、見るべきは飛命と間隔だしなあ。
飛命がついてるのはまだ出回ってないし、現状では自然とベロシティに落ち着く。

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 09:45 [ 3k4ELhM6 ]
いくら避けても攻撃力が低すぎて、トータルで受けるダメージは他ジョブと同等かそれ以上なのがなあ。

316 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 10:07 [ qEBeJYjg ]
レオクロスボウ+1 27 隔204 Lv54〜 戦シ暗狩
ベロシティボウ D26 隔216 AGI+1 Lv63〜 戦シ暗狩
ベロシティボウ+1 D27 隔210 AGI+2 飛攻+16 Lv63〜 戦シ暗狩

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 10:10 [ v1meSmHk ]
過去に狩スレでも話題になっていそうだがひとつ。
山串を使用すると遠隔攻撃の与ダメも極端に増加する。
しかし、山串の公式データでは攻+だけで飛攻+は無い。
攻+は飛攻にも影響があると見ていいのかな?

>>310
いらねーつの。
売り込み必死だなw

318 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 11:30 [ fd.9NFO2 ]
シーフのベストオブクロスボウはこれだと思うがどうか。

ジシュカクロスボウ D28 隔216 飛命+8 Lv71〜 シ狩

319 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 11:47 [ eVmWi3iw ]
新しい短剣追加という事で、またその名称についてググってみたわけだ

タイユフェルダガー
 ジェルメーヌ・タイユフェールなどの女性作曲家の名前に当たった。
 人名なのは間違いないし、弦楽器スキル+3だからそんな感じ

マイティナイフ
 mighty-力のある,強力な,勢力のある,強大な

スティレット
 蝋板に文字を書くステュルス(stylus)がその名の由来である刺突に特化した短剣。
 鋭い先端を持ち、50%(1/2)の確率で装甲を貫通する。騎士同士の戦いにおいては、馬を相手の馬にぶつけて落馬させ
 取っ組み合いでマウントポジションを取った後、このナイフで首を掻っ切る戦法がランスチャージと並んで重要であった。
 剣身の断面は三角形や四角形になっている。ポメル(柄頭)は円形や楕円形で、キヨン(鍔)の先端にも
 同じ物がついているデザインになっているものもある。小型で軽く携帯し易いため、持ち歩くものが多く、
 殺傷事件になる為、携帯が禁じられたこともあった。それに関わらず、広く普及したのは、メイルやレザーなどの
 防具が市民生活にも使われるようになったからである。断面が完全な円形になっている物もあり、
 砲兵部隊が砲口や砲弾の直径を測定するために使用した。(指輪の大きさを図る器具と同じ容量で使う)
 http://www.fqfd.jp/sos/html/itemlist/knighfsti.htm

アルジェントダガー
 アルジェントはイタリア語で銀の意味らしい。あとは人名
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/3815/colum/robo/no_56.html

ジョングルーダガー
 Jongleurは中世の吟遊詩人/曲芸師の名称らしい。詩のみ装備なので納得
 ↑でジャグラーとも読める

カルベリーダガー
 サー・ヒュー・カルベリーというイギリスの軍人が居たらしい。
 略奪隊の無慈悲な指導者であり、同時に信心深いキリスト教徒であったそうです
 http://www.sumire.sakura.ne.jp/~yb/taisen06/jonadioura.html
 奉られている施設の画像(長すぎて翻訳回避)
 http://www.parroomstation.net/holidaysnaps.html
 http://www.bunbury.org.uk/Papers/Sir_Hugh_frameset.html

補足指摘よろしく

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 11:49 [ K62uni/w ]
>>318
まぁそうだろうけど後2ヶ月は買わない。

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 11:54 [ eVmWi3iw ]
>>318
uchino鯖では50万の値段が付いた

ジシュカクロスボウ
 チェコの英雄ヤン・ジシュカ。異端フス派の武将集団を率いて教皇軍を撃退した
 http://home.att.ne.jp/gold/czsk/photo/ichimai/zizka.htm

ベロシティ
 英語で速度の事

322 名前: 名も無き釣師 投稿日: 2004/07/03(土) 11:57 [ zUdcgAQM ]
>>319
おまえ本当にFFが好きなんだなw
ゲームにだけ必死になってないで勉強しろよw

323 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 12:20 [ fcQgfyp2 ]
>322
なんか君のが生活崩壊するまでFFやっちゃってそうに見えるんだが。
FFや、そのほかのネットからしばらく離れて冷静に自分と周りを見つめ直してみた方が良いよ。

324 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 12:22 [ CWGWL/gc ]
掲示板見に来るくらいはまってるならかわらねーよ。

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 12:23 [ ZA/rOaFE ]
ところでめりぽでSTR上げるって人いたけど、
短剣では余り意味がないって検証結果が無いっけ?

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 12:23 [ jyMXbWuA ]
>>315
は?

327 名前: 319 投稿日: 2004/07/03(土) 12:24 [ eVmWi3iw ]
調べてみてスティレットの
>断面が完全な円形になっている物もあり
という部分が気になった。独自グラキボン

328 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 12:31 [ 7n4XMYXU ]
>>325意味無くはないでしょ、ただそれ以上にDEX AGIが有効なだけ
通常攻撃に限ればまた話も違ってくるが

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 12:56 [ xQv6oIF2 ]
>>323
nn?

330 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 13:15 [ oD67pP.2 ]
>>322-324
ここで喧嘩すんなよ。

スティレットに期待してたんだが、全然情報ないって事は未実装なんかね?
見送られたアラBCな気もするが、、、アラBCだと18人オーブ使いたくて18連戦の可能性もあるのか?w
キツイなw
未実装と言えば、初期解析からあったソードブレイかーはそろそろ実装して欲しい。

ソードブレイカー D26 隔200 追加効果:攻撃力ダウン Lv76〜 シ
スティレット Rare D25 隔195 DEX+4 AGI+2 敵対心+1 Lv71〜 シ

スティレットと比べても、この性能でLv75武器にしても問題なさそうなんだがな。

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 13:22 [ T4oV2KBU ]
>>325
その人はたぶん猫だろう。

DEXはもともと高いし、60後半からは頭打ち、
よって猫はSTRや攻を上げる方がいい、という説があって、それにひきずられてるんでは。
ほんとかどうかはしらんがなー。

そのまえに、猫の場合はDEX頭打ちのかわりにSTR不足ってのが
他前衛でもいえることなので、他ジョブのことを考えると、
STR+はふつうにありなんでは。

>>330
ルーン短剣もないし、もう散々だよな、短剣。
なんか怨みでもあるんかっていうぐらい。

332 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 13:26 [ TcL1S1H2 ]
それ以前に、DEX上げてもメインシーフくらいでしか役に立たないけど、
STRを上げれば、モンクは言うに及ばず、アタッカージョブのみならず
全ジョブのソロ性能もアップだから、ジョブ関係なく効果のある
メリポの使い道としてはDEXよりSTRが優れてるね。

そもそもメリポをステータスに使う事自体が無なんだおまえ何dfhさfはskhばg

333 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 13:37 [ d0FIVeL2 ]
>>331
あと、槍や刀には実装されたくさい打撃属性ある短剣もないな。
ほんとにD値アップ特性でも付けて貰うか、エンが短剣のD値の伸びの足かせになってるなら赤の装備出来ないククリ系を片手刀並にD値見直しして欲しいよな。
>>315の不満点は漏れも感じてるよ。
素材狩りしててレベル15下の多段WS持ちサポシ前衛に狩るスピード負けるもんな。
アシッドボルト追加されたって言っても、戦暗も元から使えたからやっと並んだようなもんだしな。
隠れ打ちとか訳の分からん変更しないで、根本的な問題解決して欲しいよ。

334 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 13:43 [ iVWEs4Ns ]
短剣が弱いのはふいだまっつうかだまし討ちだろ

335 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 13:52 [ eVmWi3iw ]
>>334
それは不意打ちに影響するDEXの数値をいじれば回避できる
それより迂闊にいじれないのはエンであり、短剣の性能をヘタにいじるとエン短剣が強くなりすぎる

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 14:31 [ cumY70sM ]
射撃スキルがある程度上げたのでどの程度楽になったのか雑魚狩りにいったんだが
微妙に紙兵の消費スピードが上がってた。マジで裏パッチ?

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 14:51 [ OITYXK22 ]
>>336
そうか?いつもと変わらんが・・・。
ブラッディボルト持って行くだけで
ヒール無しで延々と狩りができる事の方が嬉しいがな。

338 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 15:07 [ CWGWL/gc ]
>>335
スティレット Rare D25 隔195 DEX+4 AGI+2 敵対心+1 Lv71〜 シ


今すでに短剣はそれなりにバランス取れてるでしょ。
D値あげるとすれば、WSとか不意だまとかTAとかみんな調整しなおさなきゃならん。
不意だまできないソロで劣るのはトレハン、回避ある以上しかたあるまい。
殲滅力あるフレとでもつるめば効率も飛躍的に上がるよ。

339 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 16:28 [ RQDtEViU ]
練習相手と経験値入るモンスでは回避判定が違う
・・・って どっかで見ました

340 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 16:42 [ eVmWi3iw ]
報告:
アンティカのサンドシールドアシッドでは無効化出来ない模様
格下相手に毎回発動してたのに、サンドシールドしてしばらくの間は追加効果が全く発動しなかった

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 16:46 [ ZbwpzAu. ]
シーフAF2のダイス勝負の後、滝のゴブにソロ特攻して
デジョンして帰ってきたんだけど、これってダイス3連戦
やり直し?

342 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 17:01 [ 0nwoZe02 ]
>>341
ダイス3戦終わったなら大丈夫

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 17:02 [ v5.WjTp2 ]
開幕サブ盾挑発、メイン盾に不意ダマ
その後にメイン盾に不意ダマ隠れるでるのだろうか、検証してみたい
ヘイトリストにはのってないはずだから、理論上はいける?

344 名前: 343 投稿日: 2004/07/03(土) 17:07 [ v5.WjTp2 ]
釣りはシーフで仕込みは当然アリ+かなり限られた状況じゃないと実践投入
は厳しいかなぁ、、?
まぁ、上で書いたことが成立しないと話にならんがw
帰ったら検証してみる。
つか、だれか試してみてほしいな。
既出だったらスマソ

345 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 17:11 [ ZbwpzAu. ]
>>342
アドバイスありが㌧、もういっちょ特攻してきやす

346 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 17:14 [ U6tXHU0A ]
パッチ前マートに連敗してたんだけど(ぬすむもするけどハイポパイル昏睡とかで
ぶっ殺す方向で)
パッチ後にマートいったらめちゃくちゃ楽勝でした
回避使わずペルシコス・昏睡・イカロス・ハイポ6本くらいで勝ってしまった(装備は変わらず)
めちゃくちゃマートの回避率が下がってました
シーフのは運がでかいとも聞いてたけど、さすがに(パッチ前に対して)弱すぎだったので
激しく既出かもしれないけど報告までに。まあNA等のリクエストだろうけど

347 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 17:40 [ t21F/C66 ]
■<シーフが弱いことはクロスボウを追加することで絶対回避した
■<しかし、私たちは頭が良くユーザーから不満がでないようにするのはいつもの事
■<今更射撃スキル上げてられるか!という人を見越し・・・
■<魔法の射程を短くし、ミミズ相手にスキルを上げられるようにした!
■<ユーザー達は案の定、不具合だと思っている
■<数日後に魔法の射程を戻すと宣言しておく事で他ジョブからの批判も回避した!

348 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 18:16 [ nHnh75pc ]
このスレ(前スレ)でSTR上げるって行ってた奴は明らかに狩入だろw惑わされるなよ。
STR欲しければDEX上げて巨人の腕輪装備した方がマシだっての。
てかよ、STRなんて上げたくなくてもヘカで自然に上がるだろw

349 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 18:22 [ 0nwoZe02 ]
>>348
好き好きじゃない?
別ジョブを目の敵にしなくてもいいし。

350 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 18:44 [ VG2FU6Mw ]
ここで他ジョブな俺が流れを無視して妄想アビ
なすりつけ(名称思いつかん・・)
3分

シ→アタッカー→盾←敵

上の構図でシーフがアビ発動で攻撃を加えると間にはさまれたアタッカーの持つ
半分のヘイトを盾になすりつけることができる

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 19:24 [ .1kc0PHU ]
よし、名づけてジェットストリームアタッk
だれかスティレで首掻っ切ってくれ

352 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 19:39 [ Z7uYmVU6 ]
どこのBCで出るかしらんけど種族足2でたね
注目すべきはヒュムのだなあ、、CHRマイナスさえなかったら迷わずリーピン脱げる性能だねえ。。
まあSTRも増えるし、カンスト近くなればダンスあんまつかわなくなるし買ってみるかーー
値段はリーピン30だから50くらいで出品よろw

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 20:15 [ PAG3bfn. ]
とりあえずジャマダハルをいい加減短剣にしやがれ


何、ジャマダルだって?

354 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 20:27 [ SVZueFVI ]
ヘカトン前提ならAGIあげるかなあ
STRとDEXは亜穂ほどあがるし

355 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 20:28 [ flkth66I ]
>>352
出たんなら、性能くらい教えてよ!

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 20:32 [ gBOx6FKY ]
ああ・・・べロシティが10万で落ちなくて鬱
髭も5万でおちねー

357 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 20:43 [ BVy.J/Ig ]
>>355
解析くらい見ろ

高い金出して種族2買っても、
シーフなら普段はストライダー以外ありえないからなー・・・

358 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 22:36 [ OYp9xuok ]
>>357
着替えろよwwww

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 00:23 [ ud.9ZeCk ]
普段ってかいてあるぞ

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 00:42 [ 7VL6NZy. ]
近年稀に見る負け惜しみだな

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 01:14 [ 16xQP8Us ]
せっかく高い金だして買うなら装備しておきたいわなー

362 名前: 343 投稿日: 2004/07/04(日) 01:17 [ dA3TZ23M ]
検証しました、上の戦法
開幕連携時、仕込み不意玉きめたあと念のため戦闘解除して
連携開始、んで隠れ不意玉WSって感じで盾にがっちり固定できそうでした。
ただ、5分に1回の戦法だしかなり綿密な打ち合わせしなと駄目そうでしたw

363 名前: 343 投稿日: 2004/07/04(日) 01:19 [ dA3TZ23M ]
連カキスマソ
上のようにやると、聴覚の敵にもできました。

364 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 02:46 [ G3VUFDew ]
どうでもいいけど、嘉村にかくれだまできたよー
どちらにせよ役立たず感は否めなかったけど;;

365 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 03:06 [ 0601qogs ]
今更だけど、なんとなく隠し玉成功する条件まとめ
文章後半のカッコ内は実用度を考えた個人的追記。つっこみあったら言ってくれるとうれすい

<全ての探知タイプにおいて共通するもの>
 1.ファーストアタック(釣り)を別の人に頼み、シーフが敵対行動する前ならば
  仕込み隠し玉可能(シーフが釣りをできないのがちと厳しい)
 2.シーフの第一打が仕込み不意玉のみの場合、続けて隠し球可能
  (仕込み不意玉ドカーン→戦闘解除→隠し球しこみ→戦闘開始だけならよさげだが
   不意玉リチャージの関係で二発目に連携をもってきたい場合は難しい?サポ侍推奨?)

<視覚追尾無し>
  開幕の仕込み隠し玉も、戦闘中=一度ヘイトに乗った状態での隠し球も好きに汁
  (実用性は高いが、かくれるが5分アビなので毎戦の使用は無理)
<視覚追尾有り>
  追尾を消せる天候・方法を行えば一度ヘイトに乗っても隠し玉可能
   (追尾消しの方法が面倒かも。デオ+距離でなんとかかな?天候と川を利用汁?)
<聴覚>
  特記無し

かくれるがリチャージ1分でテクニックがあれば、物理的に不意玉を一番上手く使える
ジョブ(ヘイトコントロールが強い)ってのが確立しそうだけど
現状だとレベル上げで使うとしたら、「たまたまそういう場面になったから使えた」
って感じでしょうか
バリスタとか、マラソンしなくて良いHNMだとよさげだけどね
相対的にイマイチになってくる70近辺でかくれる2あるといいかなあ

366 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 04:08 [ eQZ.2wjc ]
やっぱり今の状況の限定されかたはイマイチだよなぁ…

シーフが釣り放棄するのも、感知に関係なくなるくらい離れるのも、まぁ最終的にはアリエナイし
結局、
 「視覚の敵のみ(場合によりデオドライザー使用)、5分おき」
または
 「バリスタ、その他HNM等」
ってことだろ。

この条件付けが微妙過ぎる。
どうせ5分に一度で毎戦闘使えるわけでもないんだから、
敵の感知タイプには関係なく隠し球できるようにすればいいだろうに。
今のままじゃ、不意打ちの制約をゆるめるどころか、ヘタすりゃよけい制約が複雑になっちまってるじゃん…

例えばだが、

■「隠れる」仕様変更■
 敵にターゲットされている状態 : 今まで通り。
 敵にターゲットされていない状態では、もし聴覚探知などの理由により隠れるが失敗しても、
 姿だけは隠すことができる。(この際ヘイトはリセットされない)
 そして、姿が隠れた状態からなら不意打ちが成功する。

「敵の注意を引いている状況でなければ姿は隠せる」っていう設定。
バランス的に見てもこっちのが自然だし、真の意味で不意打ちの制約緩和になると思われ。

367 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 04:17 [ XjYIFX/. ]
その案結構よさそうだね
で姿消した時タゲ切れたか切れてないかわかりにくくなるから
タゲ切り成功したら「<t>は<me>を見失ってしまった」
とかログが出るようになるとよさげ

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 04:22 [ 8poCBp/I ]
シーフの強さが100から100.1にしかなってない

369 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 04:55 [ 7VL6NZy. ]
臭い消えてれば聴覚でもかくれる みやぶられないっぽいよ?
タゲきりはできないけど

370 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 05:05 [ XjYIFX/. ]
>>369
マジですか?

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 05:48 [ 3eJRvZK6 ]
この不具合は現在修正作業を終え、検証作業を行っております。
修正のためのバージョンアップ日程が決まり次第改めて告知させていただきます。

■「ガリスン(守備隊)」で出現したモンスターが消えない場合がある不具合。

■出現したモンスターに数秒間攻撃ができず、名前の色が赤、もしくは紫色で表示される場合がある不具合。

■「釣り」で釣り上げることのできるモンスターが限られていることにより、クエストや合成で使用するアイテムを手に入れられない不具合。

■一部の魔法とアビリティの射程が短くなっている不具合。

■ソロムグ原野に存在するOld Sabertoothを攻撃することができない不具合。

■デュナミス ザルカバードの一部のモンスターが特殊技を使用しない不具合。

皆様にはご迷惑をおかけしておりますことをお詫び申し上げます

これってクフタルのタコのこと?

372 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 05:48 [ FN47ft2U ]
取りあえずレベリングで倒すだろう敵だけ抜き出してみようか…(参考 シーフテンプレサイト

かくれるによるタゲ切り可能な敵
ゴブリン バード ビッグバード コカトリス ダルメル タイガー クアール
ゴーレム 

要デオード、デオドライザーの敵
オーク ビートル マンティ

タゲ切り不可
クロウラー フライ スパイダー プギル マンドラ グーブー 一匹こうもり
リザード ラプター ラビット ヘクトアイズ ミミズ イビルウェポン スパイダー

LV45の狩場だけを考えても微妙すぎな。
クロ巣とボヤーダでは完全に死にアビ。
一応骨は不安定ながらも可能らしいが…
(ブラクラ、ブラッドセイバーで一度でも黄色になればアウト?)
ところでシーフテンプレの管理人様。長い友達のカニが抜けてるようでございます。

373 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 05:50 [ FN47ft2U ]
↑Lv45「以降の」でした。寝ます…

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 07:53 [ yWz8Ry4o ]
>>365
>>365
>2.シーフの第一打が仕込み不意玉のみの場合、続けて隠し球可能
>  (仕込み不意玉ドカーン→戦闘解除→隠し球しこみ→戦闘開始だけならよさげだが
>   不意玉リチャージの関係で二発目に連携をもってきたい場合は難しい?サポ侍推奨?)

不意打ち攻撃なりwsなりしたならそこでヘイト載って、隠れたときにヘイト消せる視覚追尾のみの相手にしか
2回目の隠し玉はできなくないか?

><視覚追尾無し>
>  開幕の仕込み隠し玉も、戦闘中=一度ヘイトに乗った状態での隠し球も好きに汁
>  (実用性は高いが、かくれるが5分アビなので毎戦の使用は無理)
><視覚追尾有り>
>  追尾を消せる天候・方法を行えば一度ヘイトに乗っても隠し玉可能
>   (追尾消しの方法が面倒かも。デオ+距離でなんとかかな?天候と川を利用汁?)

<嗅覚追尾有り・無し>の間違いだな?
で、<視覚追尾無し>の欄に当てはまるのは<視覚追尾もしくは生体追尾以外の追尾を持たない>じゃない?

375 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 10:13 [ KMwoRm1I ]
>>374
シーフがした攻撃が不意玉のみならシーフはヘイトリストに載っていないってことなんじゃない?

でもって追尾は嗅覚追尾だけで、
聴覚追尾とか視覚追尾とか生命追尾なんてものはないと思う。

376 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 10:21 [ dEDhLJWU ]
>>372 あホントだww加えときます(-_-)

377 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 10:40 [ ILrFw7zA ]
どういう条件でかくれるが成功するかが問題なのに
追尾方法がどうとか、話に割り込んで来すぎる。

「聴覚の敵に隠れ不意だま使う時は〜〜〜」
→「骨は聴覚だけどかくれる可能」
→「発見は聴覚だけど、聴覚追尾じゃない」
→「追尾に聴覚なんてあったっけ?」
みたいな流れで、話それすぎ。

なんとか円滑にいかんかな。

378 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 11:05 [ H19wbV4A ]
>>377
「かくれる」の成功条件が敵の追尾方法に依存してるんだから、当然の話じゃね?

379 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 11:06 [ ZhyyOgAo ]
>>377
別にココはお前専用の掲示板じゃないから
何書き込もうが勝手だ(プゲラ

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 11:31 [ ILrFw7zA ]
>>378
追尾自体の話になって脱線しないなら良いんだけどね。

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 12:18 [ yWz8Ry4o ]
>>375
>でもって追尾は嗅覚追尾だけで、
>聴覚追尾とか視覚追尾とか生命追尾なんてものはないと思う。

ん?つまり視覚追尾も無いと?公式では嗅覚以外の追尾なんてたしか出てきたこと無いけどさ。
生体追尾はアーリマンの「かくれるは効くけどそのあと距離置かないと発見される」って挙動と骨の
挙動を見比べるとどうも生体&視覚追尾なんじゃないかなぁ?って感じがするけど。
エレも同様。
ま、このモンスターはこうこうこうすればかくれる有効、って設定されてるだけかもしれないけど。

>>377
って、流がイヤなんだね?w

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 12:21 [ O24QO7IM ]
いくら元の話題から脱線しようが、スレ違いにならなければいいだろ。
脱線した話の流れから元の話題にちょっかい出さないと、もっといいんだろうけど。

383 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 13:47 [ uSxS4Htg ]
>>381
アーリマンは視覚+聴覚で嗅覚無し。
どうやら、かくれるの効果が優先されてタゲ切りは出来るみたいだけど
距離取ってないと、聴覚で見つかるんでないの?

384 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 16:07 [ 6J39kVWc ]
おいおいベロシティボウ値上がりすぎですよ・・・。
パッチ前4万とかだったのに今36万とか。
もっこり必死だなって感じなんですが。

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 16:10 [ rhEXlKXs ]
買わなければいいと思うよ

386 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 16:11 [ 2V85K1u. ]
>>384
むしろ必死なのはシーフ
買わなきゃ値段は上がらない

でもNQなら安くない?
HQでその値段は分かるけど
NQで36万て…

それならヘヴィクロスボウ+1買うわい

387 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 16:12 [ 2V85K1u. ]
>>386
>でもNQなら安くない?

NQなら高くない?の間違いです。スマソ

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 16:32 [ 2mIVG6Cs ]
フラロウス狩ってきて持ち込みで職人に頼めばいいだろう。
36万なんて馬鹿らしすぎる。

389 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 16:33 [ 2mIVG6Cs ]
あ、フラウロスだっけ?忘れたや。w

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 16:56 [ zyIzAZCc ]
フラウスロだよp

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 17:45 [ 0601qogs ]
アーリマン、最近は戯れてないけど
かくれるとしばらく放心状態してたかねぇ。その間に距離とれば絡まれなかったような
放心状態の時にかくれだまできるのかねぇ

骨は昔セルビナでゴブを倒すとグールが沢山わくという迷信?本当?を信じていたので
ゴブのなれの果てだからアンデット特性+ゴブ特性のかくれるでタゲが切れるのだと
勝手に解釈していたwwwヘ(゚∀゚ヘ)

よさげなクロスボウ高騰って事は、もうみんなスキルキャップにして
実戦投入できる状況なのかねぇ。漏れはまだ準備中でつ。

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 18:04 [ 3P0tn6bw ]
シーフWSクエなんですけど
潜在も消えたのでジャコ・ワーコンダロへいったのですが
文句あるか?と聞かれ先に進めません。
ジャコ・ワーコンダロの前に行かないといけない場所あるんでしょうか?

393 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 18:10 [ VwtSdH2U ]
>>392
武器トレード汁

394 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 18:33 [ J.NbWdJA ]
>>391
実際には釣りぐらいでしか使用できないがな・・・
その他の使い道としてはブラッディボルトで半永久機関を目指すか
カルバリン+カノンシェルにプレ貰って金ばらまくかのどちらか。
これは毎回レベリング使用だと破産するからHNMや聖獣限定になると思う。
カノンシェル12個しか持てないのもネックダガナー

395 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 18:44 [ ubD1XTXU ]
>>391
遠隔ageなんか簡単だろ。

今日の昼からやって、ソロで100>200まで上げた。
で、フレと一緒にファントム沸かせてキャップ到達。

396 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 18:47 [ cHHnvx5. ]
とりあえず、練習相手のアルテパキリンに2人で攻撃、
タゲとってもらい、後ろ向いてデオードかくれる、成功。

ヘイト稼いでると、ってのじゃなさげなので、>>383 かもしれんね。
からまれる聴覚アクティブの場合、かくれてもすぐに見付かると。

>>372
あれ?ダルメル、クアール、虎って嗅覚持ちだろ?

397 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 18:48 [ tk7hWejw ]
アーリマンは…

ハイプリにかくれるを使用する感じと似てる
隠れると放心するけど、その場にとどまってると再び見つかる

ハイプリは(特性で)インビジを見破る
アーリマンは(聴覚で)インビジを見破る

こんな感じでわからないかなぁ?

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 19:02 [ dEDhLJWU ]
アーリマン相手にかくれるは効くけど、
楽以上のアーリマンの場合は、惚け(隠れた後15秒)が切れたら嗅覚で感知される
惚けてる間に逃げればおk

399 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 19:05 [ ubD1XTXU ]
アーリマンは生命感知のない骨みたいなもんだろ

400 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 19:26 [ YjcHmf8E ]
>>396
釣りかしらんが全部視覚だっつの

401 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 20:05 [ sHFvn8To ]
ズヴァで鍵取りヘルプしてた時の事だが。鍵希望者が鍵ゲッツ。で、漏れが
箱探してみるよ。と探しに行ったはいいが途中でアーリマンに探知される。
トンズラ>十分距離を離してから>隠れる
これで見つからずに仲間の元に帰ってホッとしている所に
アーリマンの大軍が襲ってきたんだが・・

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 20:10 [ QB3cPA96 ]
>>400
視覚反応と嗅覚追尾の説明がまだ要りますか?
いい加減にせいw

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 20:53 [ wzb.lUt. ]
>>401
ヘイトリセットはある程度の距離以内にいないと出来ないっぽい。
オズのヤグでもどうようのことがあった。

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 22:30 [ cDeIQA8A ]
クロスボウ推奨?シラネwww
今更投擲から乗り換えなんてしてられっかよ(゜∀゜)ケラケラ

405 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 23:46 [ YWOkPBJ2 ]
>>404
好きに汁

406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 00:18 [ b/H2hwmI ]
いちおー報告。
Ashトカゲ、叩いてからデオードかくれるですぐに見破られ。

もしかしてヘイト稼いでるときの見破りに
アク/ノンアク関係ないかなぁと思ったがだめらしぃ。

407 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 00:41 [ 1D4Gsl26 ]
報告するのはいいが状況が曖昧すぎて役に立たない。

※例
メンバー:シ(漏れ)赤(フレ)
場所  :イフ釜
天候  :晴れ
敵   :アッシュリジー
備考  :つるはし持っていけば良かったと後悔
本文  :(ry

せめてこれくらい書いてくだちぃ

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 00:53 [ fSwqWVs2 ]
404は他ジョブってバレバレw

投擲?シーフならライトニング使用でしたが?

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 01:10 [ VoVNUw3w ]
>>408
投擲と弓だったら投擲つかってるシーフのほうが多いと思うぞ。

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 01:17 [ dvEauCBg ]
>>408
釣り速度とコストパフォーマンスからロンブー選ぶ香具師は
多いと言ってみる。>>405も書いてるが好きに汁。

自分の装備や、やってる事に自信を持つのは良いが
シーフ(ジョブに限らないが)なら何々、これを
やってて当たり前って厨思考は程ほどにな。

411 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 01:22 [ Q5PgdICs ]
でもそれとは別にみても 404は他ジョブっぽいけどなw

今必死に射撃上げてるけど、弱体ボルト値上がり杉…

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 01:38 [ qkwS9PU. ]
他ジョブっていうレベルじゃないような

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 01:48 [ 0wIhhBYg ]
材料は:練り金
組み立ては:木工
弱体ボルトは材料を自分で買って組み立てた方が安いぞ・・・。

遠隔は、弓とブーメランとボウガン、どれがいいですか?
→好きに汁。
今からテンプレ入れる?

個人的には連邦魔戦士投刀+1の命中+4が良いと思ってるけど
競売に無いんですよね。

414 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 02:21 [ cJls25QM ]
ja:闇討ち 夜だけ前から不意だまできる ダメも通常不意だまの1.5倍

あったらいいのになぁ

415 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 03:01 [ b/H2hwmI ]
>>407
役に立たせる情報読解能力のある奴だけにわかりゃいいよ。

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 03:04 [ l1/L0V7k ]
遠隔はコメットテイルしかない!
何故なら、前に俺が酔った勢いで落札履歴より低い全財産突っ込んでみたら、買えちゃったからだ!

(いいんだよ、シーフ始めた頃からの憧れだったから…)

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 03:39 [ LNCywWts ]
かくれると不意玉セットで考えている奴多いが、
かくれられないことには不意玉は決まらない。

骨やアリマン除く聴覚モンス(トカゲとか)はどうがんばっても無理。
オークとかは消臭するか天候にまぎれないと無理。
ヤグとかエレ(ペットエレは聴覚)は無条件で成功。

↑のはブーメランで釣るなり、座ってて見つかるなり、その場で座るなり、
盗むなり、とにかくヘイト上昇行動を取った後の挙動ね。

気づいていない人が多いが、俗に言う「からまれ;;」ってのは
敵に攻撃されてはいるものの、敵のヘイトリストには乗っていない。
(ヘイトリストの定義とかはおいておく)
この状態の人にどんなにケアルなどかけようとも、決してケアル者に
タゲは行かない。
そしてこの状態は誰かがヘイト上昇行動を取った場合に解除される。
(からまれてキャンプ戻ったら仲間が座ってた、迎え挑発した 等)

ほんとこれだけだ。
混んでいる狩場でないなら、5分に1回仕込み不意玉→からまれ釣り→盾迎え挑発→隠れる→ドーン
ってのが聴覚探知モンス(たとえばウェポンとか)でも出来る。
とんずらも5分だし、絡まれ釣りしたとしてもダメもらったりはしないだろう?
基本この使い方でいいんじゃないか?
「5分に1回絡まれ釣り」

418 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 03:46 [ r6Na.ODY ]
>>417
ネ申

419 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 04:11 [ YDQWzep. ]
>>417
亜麻
心鬼

「黄色のモンスは(ry・・・」

420 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 04:41 [ nlI1muMY ]
からまれ釣り→漢釣りに訂正ね

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 05:14 [ CcsCglHU ]
漢釣りは敵殴って釣ることじゃなかったっけ?

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 05:33 [ RyBVRUT6 ]
>>417で、ようやく話が前に進んだ気がする。
ネ申。

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 07:10 [ LN8I/j6M ]
>>421
正解
モクソどもの釣り方かたきてるはず

424 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 08:03 [ ZBrUEf/o ]
漢釣りは他PTの挑発が飛んでくるかもしれない諸刃の剣。
初心者にはお勧めできない。

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 08:21 [ eCSs5JPg ]
えっと、召喚獣戦には隠れ不意は入らないってのは既出ですかな?

426 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 08:34 [ b/H2hwmI ]
>>425
開幕はふつうに入るな。
BCと裏のモンスは聴覚追尾持ちだな。

427 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 08:46 [ IqpQCE.w ]
>>417
うは、からまれはヘイト0だったんですなぁ。狩場独占時は使えますな。

>>425
召還系にはかくれるが効かないから、ヘイトを稼いでいる状態ならばさもあり
なんだとは思うが。

まぁシーフが釣ってくる事が多いだろうからヘイトが無い状態というのが難し
かった訳ですが、そこでからまれ釣りの登場ですよ。

428 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 08:55 [ 5S3eSJKQ ]
>>419
混んでいる狩場でないならって書いてあるだろう
良く嫁

429 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 08:57 [ IqpQCE.w ]
>>426
裏でヘイトに載った状態で出来なかったのはショックだったなぁ。

うちのLSのやり方だと、石像を釣って沸いた雑魚獣人を後方部隊まで引っ張る
役が必要で、その役をやってしまうと釣りの時にしか隠し玉が出来なかったり
するんだよなぁ。

尤も、今のやり方は効率が良くない事が分かったんで、今度は変える事を提案
するつもりだが(その前にいつのまにか入り込んでる外人をどうにかしたいが)

430 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 09:33 [ TO57lEW6 ]
絡まれただけだとヘイトリストに載らないのはシーフにとって常識だが
それを絡まれ釣りからの隠れ打ちに発展させるとは恐れいるな。

釣り用語ぷち解説
・漢釣り=殴り釣り (気功弾修得前のモンクの常套手段として普及。また、NAが主に使用する釣り方でもある)
・後釣り=絡まれ釣り(「<t>釣りました!」と敵に絡まれた後で釣り宣言するのが一般的。
 黄文字のままキャンプ地に獲物を運べば成功。しかし釣りとしては失敗の部類でだろう)

431 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 09:46 [ c2e3W2c. ]
いやまぁ、絡まれ釣りでも釣りしながら隠れダマできるのは嬉しいんだが…

なんつーか、もうシーフの操作の複雑さ・意味不明さって終わってないか…?

432 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 09:48 [ YA6AuKsE ]
正面で隠れると見破られるとかあったらガクブルだな。

433 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 10:12 [ sD66hb4w ]
ザルカでAF2みたことねーよ うわぁあん

毎回ドロップ5つくらいするようにしる!

434 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 11:15 [ goi2ILRI ]
種族足2はドーフェ兄弟
人♂ 人♀ ミスラドロップ確認
印象BCスレ見てくれ向こうに書いたから
ただシーフだと参加難しいと思う
シーフは75だが、漏れは狩人で参加したっす

あれがノンキャップBCなら一匹タイマンとか出来そうだけど
60キャップじゃシーフは・・・・ω・
ホーリーが使えればプレ貰って遠隔とかでもいいけど
シーフホーリー使えないしorz

とにかく奴ら印スリでしか寝ない
グラは普通に入るからタゲとってマラソン役しかねーかも

435 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 12:00 [ yJzUEtv. ]
>395
スキル200ちょいまであがってあとは空のエレで上げるかと思っていたところ
このカキコみて、ソロでキャップできれば楽だなとファントム上げをやってみた。

開始前203でボルト5束くらい打ち尽くしたとこで、215になった
んで、そのまま打ちつづけてみたんだけど
50,60発うってもピクリともスキルあがんなくなったので、そこで終了

NMにもレベル幅あるやついるからはっきりいえないが
ファントムミミズのレベルは70なのかも。
(シフの射撃のキャップは70で215 75で230)

ファントムはリジェネかかってて、いくらうってもHPバーはピクリとも減らないんで、
永遠うちつづけることが可能。
ただ、普通にファントムやりに来てる人がいる場合は晒される可能性が高いのでやる場合は自己責任でw

436 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 12:02 [ dEKEnZHY ]
コメットテイルって出品ないんだけど、いくらぐらいが相場かな

実は俺も欲しいんよね ブーメランじゃなかなかでない?
まぁ意味ないと言えば意味ないが・・HP MP15・・

437 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 12:12 [ G5PJ.goI ]
スティレット Rare D25 隔195 DEX+4 AGI+2 敵対心+1 Lv71〜 シ

神性能の短剣
シーフの敵対心はだまし討ちをしたキャラにいくため
敵対心+1効果のおかげで、ナイトや忍者のヘイトがさらにUP
いろんな意味で使えるな・・・この短剣

438 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 12:16 [ Tja7E4sk ]
敵対心+でだましのなすりつけ効果UPはFA出てなかったはずだよ
つーかスティレットUnchino鯖ではまだ履歴無し

439 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 12:21 [ 3yg4rhcQ ]
>>436
一昔前はシーフの憧れの投擲だったな・・

それこそ8ヵ月くらい前は300万でも落札できなかったな・・
それから弓の需要が上がった事や、NMのPOP時間が短くなったことで
(ウィングルブーメラン追加も大きいね)現在50万Gくらいで在庫あり。

いまさら投擲を買ってるシーフも少ないので、多分もう少し値下がりすると予想。

440 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 12:54 [ 5np1CVAM ]
サポ狩楽しすぎwwwwwwTPやたら早くなるしwwwww
超オススメwwww飛命用の着替え準備とかダルかったけどなwwwww
通常時はアシッド<殴りで、5分に一回の狙い乱れ最高wwww
ホーリーボルト連射も試してみるかwwwww
でもやっぱこれは流石に殴ったほうが強いか?wwwww

441 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 13:03 [ goi2ILRI ]
>>440
釣りなら釣りとメールらn(ry

シーフはホーリーボルトは装備出来ません
一番Dがデカイのはベノムボルト

442 名前: 440 投稿日: 2004/07/05(月) 13:11 [ 5np1CVAM ]
スミマセン、妄想デシタ(・ω・)
今FFデキナイノヨ・・・・

443 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 13:47 [ ZHOJFJ8Q ]
准銃士投輪+1:何でオレの名前が出ないんだろうな。
連邦魔戦士投刀+1:俺すらほぼ無視だからな。お前なんぞお呼びじゃねーってことさ。

/shout シャウト失礼します。こちら装備Lv43の投擲武器です。
/shout バス人の方、レベリングに連れて行ってもらえませんか?

准銃士投輪+1 D24 隔293 飛命+5 飛攻+5 他国支配地域:STR+2 Lv43〜 シ忍
連邦魔戦士投刀+1 D22 隔286 他国支配地域:命中+4 飛命+4 Lv43〜 戦シ狩

444 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 14:16 [ 8ZiInEFs ]
ソロの時のクロスボウは神だな

殲滅速度1.5倍
リンク時の対応◎
ヒーリング不要


楽相手なら命中率95%
ブラインボルトも使えればさらにいいかもな

445 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 14:20 [ LwPwTnZQ ]
バス低迷期だったころ投輪なかなか出品されなくて
2位だっけ?それになった瞬間交換した記憶あるから捨てるに捨てられない

今もバス糞弱いけどな

446 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 14:25 [ dAzqGF2g ]
スティついにキター!!

447 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 16:57 [ BBFaHYmM ]
タルシーフ52ですがコルセアナイフを買ったがいいんでしょうか?

448 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:00 [ owEFJ0hw ]
あっても損はしない
無くても変らない

449 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:03 [ BBFaHYmM ]
なるりー 
ラストダガーでいんでしょうか?

450 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:14 [ 7GKV3J9M ]
腕っ節の弱いタルシならコルセアの攻+は地味に効くんじゃないかと思う

どうせ、この後はスタンナイフまで出物がないんだから(+1系を難なく買えるなら
最初からコルセアだよね?)カッチマイナーと煽ってみたり

451 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:16 [ BBFaHYmM ]
ありがとうございました<(_ _)>
今からがんばります!!

452 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:27 [ goi2ILRI ]
>>447
買うならDククリ+1がDと隔友にお勧め
ラスダガ・コルセアは買ってまで装備するのは趣味だと思う

素でSTR低い樽シや猫シは+攻の恩恵はあまり感じられない
首岩辺りなら在りだと思う。

453 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:37 [ 3yg4rhcQ ]
お前等ミクロ単位の討論好きだよなw

ぶっちゃけ、短剣での種族間のSTRの違いなんて誤差範囲だろww

454 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:44 [ IkBpoSjQ ]
>>447
ホーネットニードルなら無料だ
65までそれで行っちゃえw

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:53 [ l1/L0V7k ]
実際、ホーネットニードルはかなりいい武器だぞ。
あれを使うと他が遅く感じてならない。

456 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:55 [ mvDisLaY ]
>445
投げ輪は1位限定品。

457 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:16 [ BBFaHYmM ]
サポ戦士なんですけどホーネットニードル1本でいいんですかね?
聞いてばかりですいません;;

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:18 [ iZ.r93W6 ]
いあ、基本的に武器はD値優先。
WSの威力に如実に現れるから。

459 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:18 [ BBFaHYmM ]
サポ戦士なんですけどホーネットニードルでいいんですかね?
聞いてばかりですいません;;

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:20 [ IkBpoSjQ ]
>>459
すまん、半分冗談だ。
ホーネットはサブ武器ならいいけどメインだとちょっと弱い
通常で一桁ダメージ連続して出せるから・・・

461 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:28 [ Iv8.Jv8o ]
シーフやめちまえ

462 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:42 [ eO3ygRRY ]
52まで育てて人に聞く事じゃないような・・シーフに限らずな。

463 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:46 [ ZBrUEf/o ]
実は71のミセリまでチキンでまかり通る
サポ忍でホーネット持つとTPのたまりが早くてキモチイイ

464 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:49 [ 8bQIOrXs ]
ホーネットニードル?
天涯孤独な漏れに対してのイヤミですか(`・ω・´)

ハァ・・・(´・ω・`)

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:50 [ 2AWs9pEI ]
ミミズ祭り早くも終了。喪前ら急げ!

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2222.shtml

466 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 19:00 [ 7TAejKIs ]
>>464
まあ空蝉2あればソロでも余裕だから安心汁
そこまでいけばセルケトもソロでいけるレベルになるので天涯孤独だろうが色んな事に挑戦できる…と思う
今まで勝てなかったNMにも挑戦できるしな
元気だせ

>>457
装備は好きに汁といいたいとこだが
漏れ的にはサポ戦の場合はD値優先にした方がいいと思う
サポ忍の時で二刀流ならサブウェポンにホーネットで間隔マイナス、スタン装備でスタン、コロシブで防御ダウン(クロスボウ追加されてからは古いかな?)なんかアレンジできるけどね
サポ戦時なら一本しか武器もてないわけだしwsダメ考えるとなるべくD値高いほうがいいでしょう

467 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 19:06 [ e7DLh01. ]
まあダガーの追加効果なんざ期待できたもんじゃないしなぁ
サポ忍もD優先で良さそうだと思うンだが

ああホーネットは別ですよ

468 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 19:06 [ uhk26buE ]
レベル40でシーフの装備おすえて

469 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 19:17 [ IkBpoSjQ ]
>>464
あのnmはシーフソロでも勝てるよ
空蝉2あれば

470 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 19:17 [ dAzqGF2g ]
>>463
58-75までチキンでも何ら問題なかったな
Dと間隔共に申し分ない
シーフのAFみたいなもんだからなー

471 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 19:39 [ dlaTdGto ]
そういえばホーネットもってないなぁ…シーフとしては一度は持ってみたいね
あのNMは空蝉使えるシーフがソロできるってことはPTだとどれくらいで倒せるモンなの?

472 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 19:42 [ IkBpoSjQ ]
>>471
とりあえず蜂の子を出すところから始めよう
運よければ1分
悪ければ数時間でも出ない

473 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 19:51 [ tDM.rq1g ]
>>459
Lv30なんですけど
何装備したらいいですかね?^^;
教えてください;;
Lv35になったら次は何にしたらいいですかね?
Lv40になったら何がいいですかね^^;
聞いてばかりですいません;;

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 19:54 [ 8df43aUs ]
>>471
とりあえず、All54のシ侍暗赤白で勝てた。サポはみんなかなり適当。
終盤花粉連打でヒヤリとした以外は特に苦戦もせず。

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 19:54 [ e7DLh01. ]
ホーネットってメインじゃ使い物にはなるまいて

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 20:05 [ dlaTdGto ]
>>472>>474
おおありがとうございます
PTだと倒せそうなので蜂の子取ってちょっくら行ってきます

477 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 20:35 [ GemoJXCI ]
久々にホーネットの話題!
えーと、サブホーネットなら、メインが
Dククリやデーモンナイフなどの間隔200越え
の遅い短剣使っても無問題?

478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 20:38 [ 11TI62kg ]
片手棍の場合早くならんので注意しろ。

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 20:39 [ Tja7E4sk ]
相方によるべ。複数持ってって
間に合わないようだったらWS打った直後に持ち替えなさい

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 20:55 [ mZyrhhSA ]
うぜー

481 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 21:02 [ DA4vWjs. ]
>>476
NM戦はかすめとるのを忘れないようにネ〜

482 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 21:09 [ e7DLh01. ]
アメミットやらハードシールドのNMやら
最近のNMは「コイツ金持ってるわけねぇ」なヤツまで金もってやがるな
それも大金

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 21:12 [ ciCwsAk. ]
戦闘中臭いきえててタゲとってない状態だったらかくれるみやぶれない ってはなしはどうなった?

484 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 21:19 [ u4xpIHsE ]
先輩方、聞いてください。
最近72になってめでたくぐらのクモ、トンボ卒業しました。これはいいとして、
72〜突弱点の敵の狩場が見当たらないのですが、先輩方はどこを狩場に選んでましたか?
試しにロ・メーヴのウェポンを選んでみましたが、他ジョブと比べて役に立ってない気がします。
レベル上げはずっとリーダーをしてやっていますが、これほどシーフが役に立たないレベル帯は初めてです。
宝箱乱獲によるシーフのイメージダウンも深刻で誘いのテルを無視されたりするのも痛いです。

485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 21:28 [ dvEauCBg ]
>>466
俺は逆かな〜、サポ戦の時はバーサク,攻+でWSダメ稼げるので
D値より隔190未満の短剣持つようにしてるかな。

短剣にもD値優先の重くぶった切るククリ系、サクサク突き回す
ナイフ、ダガー系をもっと顕著に性能を分けてくれれば、サポと装備に
よって同じシーフでも、少しは個性出せるのにね。

50超えてからの短剣は、D値で良いとこ+-2,隔で+-20ってのは
短剣、短剣使用ジョブ双方の個性潰してるよなぁ。

486 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 21:33 [ e7DLh01. ]
短剣は不意玉があるから調整出来ないとかいう戯れ言を良く聞くが
不意玉だけならほぼ全ての武器で運用出来るというのに

487 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 21:45 [ JSn3dEmQ ]
ロメーヴのウェポンはシ/忍だとスタンで連携とめられずに
いい感じで進行できるからわるくはないと思うよ。
まあ74以降は何処もとてばかりになるのでシーフは微妙だが

488 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 22:20 [ B2dqTgIs ]
>484
空のウェポンがレベル引き上げられているのでLv73が頭のPTならウマー
忍シ竜白赤詩だったけど時給3000は確実に越えていますた。

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 23:26 [ oNCHasMU ]
>>485
もう短剣にも格打属性のを追加してくれ
あと格打属性の矢も

ランペの骨増やしたり格打の槍追加したり
竜騎士優遇しすぎだ

490 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 23:40 [ IkBpoSjQ ]
>>489
あれで優遇かあ・・・竜騎士可愛そう

491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 23:48 [ Tja7E4sk ]
まぁシーフは武器に恵まれてない方だからね
でも今の仕様で打属性短剣が実装されても
一番大事なWSに突属性が残ったままだからザコだよ

492 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 00:15 [ qTlTQds. ]
ホントになんで■は突弱点の敵配置しないかね…
それでいてランペの骨大増量なんてますます竜騎士やシーフが割を食うのわかりきってるのに。

>491
WSに突属性ってのは初耳だな。

単にWSのダメージの計算が通常のダメージ計算をベースにしてるから
突に弱い的には短剣のWSも効くというだけだと思ってたんだが。

493 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 00:30 [ ix6xbWU6 ]
ホーネット+リディル+素破は狂ってる。
4回攻撃以上出たら次の攻撃が続けて絶え間なく出る。
5回6回だと前の攻撃中に次の攻撃もしてる・・・w

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 01:01 [ qPGAIofM ]
つーか突弱点の敵やらなんやらでバランスとりなんかして欲しくないけどな

本体をどーにかしろと、とシーフスレで言いつつ竜のことを思ってるワケだが

495 名前: sage 投稿日: 2004/07/06(火) 02:19 [ O3c1NMGA ]
俺はホーネットは70の時にソロで取った
サポ白,ヤグドリ&ハイポ持参でギリギリ撃破だったけどな
毒は消しても消してもすぐ毒くらうので放置
ヤグドリ常時服用でやばくなったらハイポで回復
(敵の攻撃は常時百烈だからケアルが潰されることが多いので)
もうダメだと思った時にすかさず絶対回避〜印ケアル3〜ヤグドリ
〜ハイポがぶ飲みで,残りHP50くらいで勝利〜呪符デジョン

まぁ空蝉2無くても一応は勝てる,今はイカロスもあるしな〜

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 02:22 [ O3c1NMGA ]
ごめ,上げちまった;w;

497 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 02:55 [ zagZfqOU ]
今日は射撃をスキル130まであげた。
経費節約のため戦士でクロスボウボルト、計2000本くらい撃ったかな?
シ75青字が230だからあとスキル100か、、、思ったより安く済みそうだなぁ。
途中からシでアシッド撃ちまくっても30万G以内にはおさまりそうだ。
それで新しいスキルが手に入るのなら十分。
最悪レベリング対象の敵に通じなくても、ソロや少人数で役に立つのなら。

498 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 03:16 [ /6fW9dsU ]
この一週間で射撃72→177まで上げた…
悪いことは言わない、ボルトは合成で作れ。
弱体鏃も一回の合成でNQで6個できる(ボルトにして200本分)から、
安いもんだ。
アッシュ材はショップサーチで探すが吉。ギルドで買うなよ…?

俺は練習相手→楽の敵と撃ち続けてきたんだが、
追加効果発動は楽でおよそ8割というところか。
空の鳥相手にもそれ位だったので、命中率はともかく当たれば何とかなると思っている。

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 03:23 [ j1cTh89Y ]
>>492
新規追加された、竜侍の打属性武器では、
WSには属性が反映されないという報告がある。
同じく、シーフに打属性の短剣が追加されたとしても
WSが通常と同じく突属性で判断されたら、カス武器だってこと。

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 03:41 [ Io0/gORM ]
Lv50の125?位までだったら狩人でageた方がいいんじゃね?
割とサクサク上がるし。漏れはついでにサイド覚えるかって55まで
あげたけど、全然ついでじゃなかったorz

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 03:47 [ 43ghfUqg ]
ソロでサポ狩つけてても回復手段があるというのはいいよねぇ・・・。

VerUPの日、パワークロスボウ売ってなくって取りにいったなんだか微妙に
負け組みツーフですた・・・・。

50代の敵にスキル100+スコピオリング*2じゃあたんねw
ロングブーメランさんこれからもよろしくおながいします・・・・orz~

502 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 05:23 [ r91L3cL. ]
ソロでサポ白赤にしなくても回復手段があるというのはいいよねぇ・・・。の間違い?

503 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 05:36 [ NSHFGstg ]
■「釣り」で釣り上げることのできるモンスターが限られて
 いることにより、クエストや合成で使用するアイテムを手
 に入れられない不具合を一部のエリアで修正
■一部の魔法とアビリティの射程が短くなっている不具合を修正
■一部のモンスターの魔法範囲を変更

これさ、不具合の修正じゃなくて
裏パッチでこっそりやったけどユーザーに気付かれたから修正なんじゃね?
で、また変な修正の仕方してきそう

例えば挑発の射程範囲が本来100だったとして、VerUpで射程60にされ
それを修正するといいつつ次は射程80にって具合にな。
こうすれば落差に気付かれにくいからね。

504 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 06:18 [ a2aOSERw ]
ついにベロシティ買ってしまった…やっぱりジシュカとほぼ同じ間隔なのと、微妙なAGIアップ。
レベリングで釣りする分早い方が断然有利だし。弓より(投てきも?)早いのもいい。
でもきっとそのうち相場激落ちするんだろうな…orz

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 06:35 [ U9TjcpIU ]
>>503
>>347

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 07:14 [ X7tfpZUQ ]
全然スレ違いってかFFとも関係なくて恐縮だけどここに書いてみるか。
昨日夕方のニュース見てたらなんか汚ギャル(見ためはまさにオークw)特集してたんだけどさ、
その汚ギャルの男版がいるとかどうとか言ってたんだけど、そいつら通称なんて呼ばれてると思う?
センター街にポップするからセンターGUYだってよw
なんだよセンターGUYって?wふざけんなよwww
何かこの話を出来てすっきりしちゃったよ。

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 07:29 [ kpIUZ5E. ]
>>504
いくらで購入したんだ?
もともと捨て値が相場だったのを便乗値上げする職人と転売厨にぼられてるだけだぞw

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 08:57 [ VWQTWI6o ]
>>506
お前はスレちGUY

509 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 09:09 [ hwGM4Fz2 ]
むしろ鼬GUY

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 09:17 [ k/wv563c ]
べロシティ、狼もついに20万落札者きたな
オセ弓も最初は20−30で安定してたしこんなもんで落ち着く予感

511 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 09:53 [ HsPu3h7M ]
別に打属性の短剣なんて変なもの追加しなくても
ククリなんかの属性を突から切断に変えてくれるだけでいいのになあ。
通常攻撃よりも不意だまWSがキモのシーフは
WSは突属性のままだと物凄く意味ないけど・・・
昔短剣に突属性なくて骨工短剣のみ突があった頃は。
たしかボーンナイフで不意だまバイパー自体のダメージが物凄く下がった記憶があるから
武器ごとにWSの属性変えるのは出来ない事じゃあなさそうだが。

512 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 09:57 [ qTlTQds. ]
今はシーフ独自の系列であるククリにメリットがなんらないからな…

・間隔大きい
・D値が大きい
・斬属性

とかやると面白そう。
斬属性にするのはメリットだけじゃなく、しっかりデメリットもあるわけだしね。

513 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 10:38 [ Efo11yVE ]
中途半端な時間になったんで何しようかと思ったら、オズ最奥でスキル上げ募集が
あったんで行ってみた。
Lv75〜74の1PTだったんだけど、ハイプリすらスキル上げの対象になってしまうのが
笑ってしまった。祝福使ってくる分、長持ちするって程度。

で、ハイプリに ぬすむ と かすめとる やってみたら、獣人貨、14ギルって… orz
周りにいる奴らのがよっぽどいいの持ってるじゃんヽ(`Д´)ノ

514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 11:03 [ satLtZxs ]
初期獣人は部下への面倒見がいい
毎日おごりで飲みに連れて行ったりしてる
だkら、部下のほうがギルを持っている。

ジラート獣人の側近は私腹を肥やしているわけで、
獣人としての格が違うってことだ

そんな部下思いの上司からギルや獣人貨を盗むシーフはDQN
そのへんの雑魚からは盗んでいいけど、側近からは盗んでやるなよ

盗むなら私腹を肥やしてるジラート獣人にしておけ

515 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 11:06 [ hwGM4Fz2 ]
側近から盗むのがしょぼいのはジラエリアも同じのよーな

516 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 11:15 [ 1.ofYT7U ]
サハギンの側近(アビス)しか試してないけど、
かすめとるで2000ギル
盗むで金貨が盗めたけど、修正された?

517 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 11:19 [ Jk/mNGkM ]
トンベリ側近なんかは大金と金貨もってるぞ。王は白金貨。

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 11:26 [ 522Wk4Zk ]
>>507
20万で落札しますた。狼鯖も同じかぁ…

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 11:35 [ W9XSXSUo ]
通りすがりの他ジョブだけど
スレタイさ、【不意隠して】【だま隠さず】の間違いじゃない?
既出ならスマソ
気になったもので

520 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 11:38 [ pDtxtAoA ]
>>519
あ「ダマ」かくして・・・

って語呂合わせ打と思っていた

521 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 11:43 [ q6HLoU26 ]
そんなことより、シーフスレ111のゾロ目ですよ?めでたい。

522 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:05 [ IfUyfAWs ]
>>516
現在もサハギンやアリの側近も金貨やかすめとるできますよ

523 名前: 前スレ950 投稿日: 2004/07/06(火) 12:09 [ MUXAEW6o ]
>>519
おk、お答えしよう。
頭隠して〜って諺に語呂を合わせたのもあるし、
隠れることで直接影響を受けるのが不意打ちであるにもかかわらず
通称が「隠れだま」とか「隠しだま」なのを皮肉っているのもある。
そして諺っぽく意味付けした場合、
隠しだまの特性を理解せず使用し失敗しているしょっぱいシーフを指す。

524 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:09 [ 9yMoRcTA ]
>>519
たしか・・・
隠れる中は 不意打ち発動でインビジ効果が切れる。
だけど、だまし討ち発動では効果が切れない。
この事を指してると思われ。

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:11 [ 9yMoRcTA ]
前950様いたのね。

なるほど・・・納得。

526 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:12 [ MUXAEW6o ]
うは>>524のもいいな
後付けでそれも付け加えようw

527 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:19 [ W9XSXSUo ]
なるほどね 納得した
お騒がせして正直スマンカッタ

528 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:27 [ MUXAEW6o ]
こちらこそ

529 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:49 [ oCew/zSU ]
結構いいスレタイだとおもった。

110用のスレタイに、【通報】シーフスレ110番【通風】なんてのを考えてた漏れと較べたらナorz

530 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:00 [ zi4JrBVY ]
とりあえず次からまた【】無しスレタイでいいよ

531 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 14:51 [ Fm8YPitc ]
ミミズのバグは、いかにもシーフに射撃上げてくれって言ってるようなもんだったな。

このチャンスで上げなかったやつは、強力な弱体ボルトも使えない負け組糞シーフっとww

532 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 15:23 [ BGQ6oRkM ]
え、一緒にスキル上げするフレとかいないの?(^д^)ギャハハ

533 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 15:25 [ ..7.SRbg ]
狩を15→37まで上げた俺が勝ち組。

534 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 15:30 [ VWQTWI6o ]
>>533
レベル上げはパーティでやれよw

535 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 15:49 [ 9yMoRcTA ]
射撃の流れになったので報告を一つ。

召喚師様をPTにご招待した。
怨念のトカゲvsLV68スキル青字&NQ飛命リング*2&お犬様の咆哮@開始時満月
遠隔の命中30%
防御ダウンは風弱点な事もあって当たればほぼ発動してた。

ダメージにどれくらい差が出てるのかなんてのは判別できないけど
釣り時に当たってる場合、殴りTP貯め〜連携までの間の削り量が
外した時に比べて1割増しになってた気がする・・・。

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:24 [ .lSPFOkg ]
流れを読まずに質問
 カルヴェリーダガー 短剣 シ Rare D14 隔183 DEX+3 /Lv42〜 シ
今回のBCで追加された短剣だけど、これならいくらまでだす?
DEXあがるし、サブ武器に悪くないとも思うんだけど・・

537 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:28 [ ttUqzaWE ]
気がする・・・。
気がする・・・。
気がする・・・。

アシッドボルト(風) ┃DEF-12.5% ┃ダメ1.2倍に┃ダメ1.2倍に┃ × ┃効果時間60秒程度

少しは先駆者の経験と知識を利用しる

538 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:29 [ ..7.SRbg ]
>>536
正直微妙すぎてまったくイラン。それ装備するくらいならAF1装備する。

539 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:36 [ .lSPFOkg ]
>>538
あー、AFがあったか・・。そうすると40台での二刀流に使うくらいか。
微妙だな・・・。

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:47 [ fIMQaFA2 ]
>>539
二刀するにしても、傭兵隊長ククリ+2やコロシブバゼするからマジ死に武器。

541 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:59 [ pDtxtAoA ]
>>536
5000ギルかな・・・

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 18:25 [ paeISX96 ]
>>536
店売りしとけ

543 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 18:42 [ 7Uugybr6 ]
短剣の性能変更の要望w

短剣名   間隔  D
特殊系   150 低 間隔が短い分Dはかなり低い
ダガー    183 低 
バゼラード 186 低 ダガーと変わらない
ナイフ    .195 中 ダガーより1高いか程度
ククリ    200 高 ナイフより1高いか程度

追加効果が付くと 間隔が約+6追加 HQで約-6

刀とかと比べるのは置いといて、種類に差がほぼ無いのはどうかと思う。

特殊系   100 Dはそのまま シ専用に
ダガー    165 Dはそのまま
バゼラード 180 D値を現状の1.2倍くらいに
ナイフ    .190 D値を現状の1.3倍くらいに
ククリ    200 D値を現状の1.4倍くらいに

これくらいの変化をつけてもいいと思うんだが どうよ?

544 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 18:45 [ oMU/mZa6 ]
最近、40になったばかりの新規組シフですが。
上の方で、憧れのホーネットニードルの話題が
あったんで。ちょっと質問〜
・LV48でホーネット装備出来るまでは、サブビーステ
 でもおkですよね?サポ忍でサクサクしたいので。
・サブにホーネット装備するのとメインに装備するのでわ
 サクサク感違いますか?
・あと、気になる装備で高LV装備に素破の耳と言うのが
 ある見たいですが、これって忍者ジョブ特性2刀流UP3
 くらいの効果あるのですか?
よろしく。

545 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 18:51 [ G3QJETKk ]
>>533
俺漏れもw
完全ソロで1→24だw
って最後のスパート、26以降どうすっかちょっと悩んでたり…。
まいっかって気もするが。

546 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 19:08 [ cYBP8o/A ]
>>544
えー質問は、他の奴に譲って・・・
LV40ごときでサポ忍するな!W
LV58以降〜に汁!理由は・・・↓
チキン+ホーネット 2刀流Ⅱ TA
←最低これ全部揃わないと、お前の言う
サクサク感なんて無い!それまでサポ忍
しちゃうとイラツク(遅い)だけ・・・

547 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 19:19 [ ..7.SRbg ]
>>544
じゃあ俺も1点だけツッコミを。。

ビーステはカンベンしてください。あんなの使えるのはせいぜいLV10まで。

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 19:21 [ 4KVydAz6 ]
そうだプラトーンダガー

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 21:06 [ Jk/mNGkM ]
そういやホーネットとプラトーン、ヘイスト装備でヒャッホイしようとしたけど
ヘイスト+7%程度(パンサーマスク、ダスク両手両足)では全く体感できなかった。
シーフはヘイスト装備少ないね・・スピードベルトなんて買えねぇしorz

550 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 21:27 [ CA2WPto2 ]
投げてきてなんでWSないんだろ。
あってもいいと思うんだけど。
これは□に要求だな。

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 21:48 [ pDtxtAoA ]
>>550
トウテキね・・

552 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 22:39 [ w8fpRYEk ]
>>546
サーチして現状みてくれよ。40代なんてサポ忍8割サポ戦2割だよ
遅くていらつくなんてことは全然無いです

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 23:17 [ pDtxtAoA ]
>>552
人数の問題じゃなくて
サポ忍者にする利点はあまり無い、と言いたかった様な・・・

私はサポ忍者はホーネットニードル以降にしてもよい派。
それまでは戦士の方が優秀な面が多々ある気がする。

主観だけど。

554 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 23:57 [ AdgPMobA ]
>>544
サポは好きにで?

サクサク感は無い!とかいわれても
そのレベルを体験してないだろうからイラツクこともないだろ。
わたしも40前半サポ忍だけどサブは十人隊長+2(間隔168 D12)を使用。

とはいえ、なるほど!58になるのが楽しみだ。

555 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 23:59 [ y5qKto.w ]
>>552
サポは好きに汁が基本なんで、個人の好きで良いと思う・・・建前はな。

少しでも経験値稼ぎたいんじゃ〜って、効率中心で考える時の本音は
Lv30以上50未満で、自分がシ以外のジョブでPT参加してる時に
他のシがサポ忍だったら、外れ引いたか・・・って思うな。
シ50未満で、サポ忍の二刀流1段階目、㌧術、空蝉壱と
サポ戦のバーサク、攻+、挑発って天秤にかけるまでも無いと
思うんだけどね。

40代のサポ忍でサブに隔195のAF1持って、DEX,AGIブースト+幾つです^^
ってサチコメに書いてる奴は、もれなく外れだしな。

二刀流2段階目食って、両手に隔190未満の短剣を持つ事で
サポ戦よりも体感でTP貯める速度が速くなるって感じだよ。

タルシで混みこみの狩り場で、遠距離走って釣らなきゃ
行けない時とか位じゃないか?40代でサポ忍役立つのなんて。

556 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 00:00 [ A7UwMGJ2 ]
空蝉いらん敵の時にサポ忍だと、ほぼ殴ってるだけで
ぶっちゃけサポモと同じ匂いがするな。

んで何度目のループよ

557 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 00:24 [ Hy6SZmvI ]
すまん、丁度40代だけどサポ忍で密かにサブアーチャーナイフで
アシッド撃ってます。正直サポ戦メリットとかあまり感じないんだけど
バーサクしたって短剣にバーサクじゃたかがしれてるし。
どこも狩場は空いてるから挑発で取り合いしなくていいし・・・緊急用?
釣りじゃないから、真面目にサポ戦のメリット教えてくれ

シーフなんて3

558 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 00:43 [ FDxPtyE. ]
どっちもカワンネーヨREP取って見てみろ

サポに悩む(価値がある)のはLV60~



↓サポ戦(忍)しか持ってない香具師の必死な言い訳と煽りが始まります

559 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 00:44 [ c3BUqe/k ]
>>557
サポ戦がいいって言っておけば
他のサポ育てないでもいい流れに持ち込めるってメリット。

まぁ、たしかにバーサクしても恩恵薄いし、
緊急用の挑発って言ったって、滅多に緊急事態にはならないし
無理そうなときはさっさと寝かせてエスケすればいいだけだしな。

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 00:57 [ kk3IQFYM ]
>>557
サポ戦でバーサクかかった状態で、仕込み不意だま>不意だま連携
サポ忍で、仕込み不意だま>不意だま連携での差がどれ位かって
自分で試した上で、メリット感じないって言うならば、
サポ何でも良いんじゃね?w
つーか、むしろサポ忍サブアーチャーの自由なままの
オマイで居てくれw

んで、メリットに関してだけど、
できるだけ不意だまに合わせる事での総ダメージアップ、それに
伴うヘイト増加による盾への固定力アップ。
(固定と言う意味では、シの不意だまは微妙になってしまったが)
チェーン追い込み時での、バーサク不意だまバイパーは40代だと
無類の強さだぞ。40代半ばからの攻+装備を充実させれば。

緊急用として40代だと、クロ巣、西アルテパでカブトが多いと思うんだが
上でもさんざっぱら既出だけど、カブトは攻撃の届かない範囲でかくれるだけで
タゲが切れるので、挑発>とんずら>かくれるは後衛のスリプルがレジられた時は
重宝するぞ。他の敵も天候によっては切れるので、その辺は過去ログ見れ。
(野良PTだと挑発、とんずら直後に忍ナに挑発かまされて、タゲ取られる事が常だが)

ん、長い。

561 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 01:00 [ EanoU0OA ]
ともすれば煽りあいになるループをまったり語れる藻前らが好きだぁぁぁ(*'Д')

562 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 01:08 [ kk3IQFYM ]
>>558

一時期のシ/侍サポ論争から侍を育てたけど、
思いのほか要求されなくてガッカリな香具師。



オレモ36マデアゲテタケド,イママデ2カイシカツカワセテモラッタコトネーヨ.
ウワアアアーーン.

563 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 01:43 [ sB8FWhW. ]
>>562
シフって特にサポ要求されたりする事ってそんなにあるかな?

完成したPTに一番マッチするサポを選んで狩場に向かえば
良いとおもうんだよねー。


個人的にはサポ侍はサポ戦忍にくらべて、「シフ強ーw」と
思わせてくれるサポかな。

一度、「高速連携できる相方」+「黒」をつれてロメーブor空の
ウェポンを狩りはマヂオススメです。

564 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 01:51 [ wHrEaTe. ]
サポぬんじゃ、サポ戦士両方使って50まであげたけど。
Repみるとあんまかわらんね。
通常ふいだまは戦>忍なんだけど、
なぜかバイパーはダメほとんど差無い。
なんでだろ。

565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 01:53 [ xKyxn.TQ ]
>>545
グスゲンで骨や幽霊にビクビクしながら30まで

とこのタイミングで言ってみる

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 01:54 [ rWLMcpj2 ]
>>562
シフに最適なサポはシフにしか解らないだろ。
他ジョブから指摘されるようなプレイは平均以下って事だから
よっぽどやばいと思うけど。

要 求 さ れ る ん じ ゃ な く て 自 分 で 選 べ 。

567 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 02:00 [ 6VWcdQfQ ]
>>564
バイパーの倍撃は攻撃力2倍じゃないかって話だしね。
雑魚相手に試せば分かるけど、不意だまと不意だまバイパーの最大ダメージは同じだし。

シーフはステータスブーストとDが全てって風潮も、この不意だまバイパーのダメージを
見て出来上がった気がする。

実際は敵との攻防比によって違ってくると思う。
(メヌの有無やLV差、敵のタイプ等)

568 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 02:10 [ yT4ensFc ]
バーサクの効果わからん奴はシーフといわず前衛向いてないんじゃね?

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 02:20 [ 6VWcdQfQ ]
>>555
ちなみにサポ戦で攻+が着くのはLV60〜

最近追加されたサポジョブ装備を全部着けると、LV49くらいまではサポ竜も
結構いける気がする。

570 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 02:22 [ x6Fpb1q2 ]
>>568
いや、バイパー世代だと、バイパー自体に攻+の効果があるっぽいから、
実際のところそんなに変わらないのかもねー、
というのが話の流れなのでは。

串に不意にバイパーのっけてさらにバーサクに歌だと、
もう攻防比いっぱいなのかもしれん。

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 02:32 [ QVujrGw6 ]
>>568
570の言う通り、バイパが2倍撃なんでサポ戦だとキャップに達する場合があり、
サポ忍と大差ないかもしれない。
ちなみにキャップはD値の3倍(クリティカルは4倍まで)なので、50台のバイパで500くらいのダメ出ればほぼキャップかと。

572 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 02:52 [ OJEUpCZc ]
バイパーサポ忍だと左手分だけ多分キャップ以上いくのじゃないかなと
言ってみるテスト
確か最大600前後は出たはず サポ忍バイパー

バーサクかかってる状態では強いが実際バーサクで殴ってる時間ってほんのわずかなんだよな。
敵を釣ってる間とかでさ
実際再使用の5分中2分殴っていればいいほうかとおもう。効果も3分だしな。
瞬間ダメージは確かに強い。 が、総合して考えると首をかしげてしまう点がおおいのも否めない。

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 02:56 [ OJEUpCZc ]
攻撃力があがってもD値が低い影響で通常攻撃ダメージには
眼をみはるほどの大きな変化が無いんだよね…

574 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 03:06 [ 6VWcdQfQ ]
>>572
LVいくつで600前後なん?
ちなみに突弱点の敵とかだと、キャップ以上いく。

LV50以上の話になるけど、サポ忍だと単発WSにもダブルやトリプルが乗る
ようになってる気がしないでもない。
(また十分な検証はしてないけど)

バーサク使うときは、その効果時間最大限殴れるように使う。
たとえば、釣ってきて不意だま入れる直前に発動とかすれば、たいてい2戦に
1回はまるまるバーサク状態で殴れる。

>>573
Dの影響を大きく感じるのは、クリティカル時くらい。
雑魚相手に、攻撃力を大きく変化させて殴ってみればわかる。
レベリングでも攻防比次第ではっきり体感できる。

575 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 03:15 [ rKWwJmQQ ]
バーサクの効果が目に見えてわかるのは両手武器使ってる時ぐらいだな
お前等の書いてる事が気になって今の狩りでは早速サポ戦バーサクしてるが、
通常攻撃、WS共にバーサクない時とほとんど差がない

串と歌だけで攻防比キャップ説に一票

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 03:20 [ x6Fpb1q2 ]
経験的には、レベリングで通常がDの1.5〜2倍出てれば、
それにバーサクのっけてもあんまり…って感じ。
串と歌でそのぐらいいくな。
歌がないときは、歌があるかないかぐらいの差が出るんだが。

577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 03:22 [ 5QRzr8wY ]
そうそう、クロスボウようやくキャップにして、する事もなく
同じLSのフレのオティヌス取りに行ったLv66シーフだけど

ブラインボルトやばい!
調子に乗ってつよ蟹をソロでやらせて貰ったのだけど(同じLvの白と狩が側で
見守ってくれていたがw)残り1割まで減らせた!

普通に避けられるな、って思ったよ。
これって、ヘイト稼ぐの難しいだろうけど、シーフ盾に最適なんじゃあ?
つよ相手に普通に盾出来たし!たまにノーダメージとかあったし。

だましてくれるアタッカーが居れば、かなり使えるような予感...

まぁ、ブラインあるから…とか、そんな感じだろうがwww

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 03:25 [ 5QRzr8wY ]
>>489
あと、ククリを打属性にしたらいいんじゃないか?

あれって、なんか牛肉とかのリブ辺りを加工するのに使いそうだし。
まぁ、これもメールにして送っておくか…

579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 03:25 [ FDxPtyE. ]
バイパー時代(59以下)
REPでの総ダメ戦=忍
二刀流とバーサクがそれぞれ結果的に同じぐらいの効果になってるのだと思われる(装備選択、敵にもよるだろうが)

で、決定的な違いはそれぞれのサポの代表 挑発 と 空蝉 だろう。
上のアビのPTでのシーフ的な使用方法はやはり「釣り」ではないか
利点とかは既出だから以下省きマス

>>574
トリプル、ダブルはバイパーに普通に乗る(サポ関係無し)
氷河で虎と戯れてた時に撃ちまくったからマチガイナイ(´ー`)b
バイパー140ダメとか入るしTPもトリプルの分たまる

580 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 03:31 [ wur3EyQs ]
バイパー時代に素材狩りするなら片手剣だと思うが

581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 03:36 [ FDxPtyE. ]
>>577
ソロなら確かに便利だけど、PTなら別に魔法のブライン(暗闇の術)でも
同じかそれ以上、敵の命中下がりますぜ?

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 03:38 [ OJEUpCZc ]
>>574
レベル57ぐらいだな。バイパー600
デリガン海岸でカニ ラプ サカナがうまーな頃だ。

サポ忍でダブル乗りますか。そうですか。

Dの影響を大きく感じるのは、クリティカル時くらいとあるが
スキルが一緒だと攻撃力が一緒なのは知ってるよな?
シーフの短剣と暗黒の両手剣のスキルが一緒なのは知ってるよな?

ガリィ  D25 隔205 HP+10 DEX+2 VIT+2 耐水+8
ナーガン D84 隔480 HP+10 DEX+2 VIT+2

物理攻撃力アップの差を考えても何倍もダメージ違う気がするのは俺だけかな??
ダメージ一緒なら両手武器ジョブは首吊りだよな。

シーフ内でもレベル70台でもビースティンガーでレベル上げ通常攻撃してもいいのですか??

>>577
全部の弱体ボルトを順番にいれてブラッディで吸収したらもうちょっと楽にならないかな
というか忙しすぎか…w
最低でもスリプルボルトで眠らせて不意打ちいれるだけでもかなり違う予感。

583 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 03:42 [ 6VWcdQfQ ]
>>575
>>576
だから、獲物によるって・・・
あと、バーサクは%で効果UPだから、攻+装備を積み重ねると効果が上がる。

まぁ、サポ忍で連携の回転重視にしたほうがいい獲物と構成もあるだろうし
そこら変は好みでいいと思う。
(サポ侍やサポ戦と比べても、アビの使用タイミングで頭使わないで済むし
長時間レベリングしても疲れないかもしれん)

584 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 03:47 [ 6VWcdQfQ ]
>>579
サポ関係無しに乗りますか〜
サポ忍で1刀2刀でちょっとだけ実験したら2刀の時しか乗ってない気がしたので・・・
サポ忍でダブルも無いし、2刀のが確率上がる状態だったのかな?

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 03:59 [ 3QFFVALU ]
>>584
多分それで勘違いしたんだろうけど

ようやくレベル25になった戦士が両手武器で素材狩りして
ハードスラッシュなんかを撃った時に
TP2回分+有り得ない威力
「ダブルアタックってWSにも乗るのか!」

という所から始まると思うんで
どうしてそういう勘違いをしたのか、少し興味があるな。

586 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 04:08 [ akjW2CvI ]
>>562
要求されないかもしれないけど
そうしたほうが自分が納得いくから
使えそうなサポは皆上げておきたい、それだけ。

ただPTじゃ
アタッカー特化の侍忍などより戦を付けたいと思う。
やっぱり前衛だもの。緊急時のタゲ取り手段が欲しい。

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 04:16 [ 6VWcdQfQ ]
>>582
ちょっとテンプレサイトいって計算してみたけど、ヒュムでもビートルナイフ+1・皇帝
・リーピン・ドローン・ブリガン・スパイクネックレス・ロンブー・フローライト・バスマント
・AF等着けてれば、不意だまのキャップダメージは576くらいだから、2刀流なら600
くらいいきそうやね。トリプル乗るなら、さらに行きやすい。

サポ忍でダブルはボケてました・・・orz

武器関係はD/隔揃えて比較してくだされ。

ビースティンガーでレベル上げ通常攻撃って話になんでなるのかさっぱりわからんけど
不意だまに関していえば、上の計算のビートルナイフ+1をビースティンガーにかえても
キャップダメージは519ですな。
通常のクリティカル最大値はビーステが36、ビートル+1が93とかなり差がつくけど。
D18〜26まではどのみち武器ランクも変わらないから、攻防比の影響は結構あるよ。

588 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 04:21 [ Aqa4n8Lo ]
モマイラ、サポの話になると本当盛り上がりますね。

589 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 04:25 [ bCmxFGcU ]
ベースとなるシーフの部分がゴミ過ぎて話にもならないからなwww

590 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 04:30 [ 6VWcdQfQ ]
>>585
単純にこういう事を意識するようになってから、単発物理WSをレベリングで
撃ってなかっただけだったりします・・・

素材狩りもずっとシーフだし、ダンスの前はサイクロンとか使ってたよーな・・・

591 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 04:42 [ CyMOk8zA ]
レベ上げいったんだが。
芋虫のコクーンをアシッドボルトの効果で消せることが解ってうれしかった。
シーフらしいかどうかは解らないが、PTに貢献できてよかったよ。

592 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 04:52 [ QVujrGw6 ]
24〜59まではサポ戦も忍も、バイパ使うのでダメにそれほど差が出ない。
よって好きにするといい。
ダンス覚えてからはバーサクの真価が発揮される(多段全てにバーサクの攻+が乗るため)。
獲物が鳥ラプトラマなどの足が速い場合でなければ戦の方が有利な場合も。
66でシャークを覚えると、侍戦忍を敵や相方で変えていくスタイル。
てか誘ってもらえるだけ嬉しいので頑張ろう。
こんな感じだと思われる。てか好きに汁。らしい

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 04:56 [ 4rft23uU ]
>>575
おまえどんくらい弱い敵相手にしてるんだよw
レベル上げじゃなくて素材狩かwww
攻撃アップ特性4までいく暗黒が山串に装備攻廃ブーストして
ラスリゾバーサクメヌメヌしたってまだキャップ届かないんだよアフォw

594 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 06:00 [ 3QFFVALU ]
>>593
バイパーの話だろ?
バイパーの2倍撃って何が2倍なのか、って事で、どうも攻が2倍っぽいと。

そんで、レベル上げでもバーサク無しでキャップ近くまで行ってる疑惑。
バイパー時意外は、当然キャップに達してない。

異論があるのは良いとして
話の流れ読んでる?

595 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 06:09 [ khPUG4gI ]
基本的にサポは好きに汁。
……なのはいいんだが時々ポカーンと出来る意見が混ざってるのが笑えるな。
まあ実際やってる人なら騙されないと思うからいいと思うけどナー。

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 06:17 [ x6Fpb1q2 ]
>>594
特性4にラスリゾバーサクメヌメヌなんて言ってるアフォが
流れ読んでるわけないわなwwww

ふいだまスピンが強烈なのも、
不意の攻補正とWSのSTR補正の相乗効果なんだっけ。

597 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 06:18 [ 4rft23uU ]
>>594
え?
普通にレベル上げでもバイパーはバーサクでダメ上がるが・・・

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 06:40 [ x6Fpb1q2 ]
>>586
サポ戦のメリットでいわれる「緊急時の挑発」だが、
リンク時にわざわざヘイトリストに載って紙装甲のままダメ受けて、
ケアルされてヒーラーのヘイト上げて…ってならんか?
かなり避けるのわかってるフレとかだと、
タゲ持つからケアル不要ってわかってていいんだが。

絶対回避でもすりゃいいだろうが、
そのときにはたいがい他の挑発もちがタゲ持っていくしな… orz

だまししないときでさえ稼げるヘイトはたかがしれてるから、
誰かにはりついたときのためになんてのはもっと役にたたんし。

正直、だまし覚えて以降、挑発が役に立ったことってほとんど記憶にないや。

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 06:48 [ 4rft23uU ]
緊急時っていうかリンクした時か?
まあ普通に取り合いの狩場の時は釣りに使うけど。挑発。

600 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 06:54 [ m1am3xAc ]
いつの時代もここはサポ忍が推奨されるとスレ伸びますね。

誰もサポ戦が悪いなんて言ってないのに、何をそこまで必死になる。

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 06:55 [ 6VWcdQfQ ]
>>596
不意打ちに攻補正はないと思う。
でもクリティカルには攻補正があるような気がする。
通常0ダメな玄武とかでも、クリティカルならダメとおるし。

不意スピンが強力なのは、Dの高い単発WSの必中クリティカルだからと思われ。
基本的に不意打ちは、多段より単発WSのが威力が上がりやすい。
(多段だと効果が初段のみにしか適用されないので)

602 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 07:40 [ zpnTBUXE ]
>>598
優先順位を考えろ、後衛が殴られて即アボンするよりマシだろ。
だいたい紙装甲ってなんだよ?回避ブースト装備くらい持ち歩けよ。
まぁこれは低Lv帯だけだがな。
高Lvになると対処法も増え、後衛もブリスト当たり前だろうからさ。

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 08:48 [ OEj9vL1g ]
>>ただ、シーフの目線で言うと…
>>真空無い構成の時は、正直迎えしなくておk。
この考えはあなたが狩人74までやってるからこそできる考えであって、
メインシーフの方たちは狩人でも迎え挑発が当たり前と思ってらっしゃる。
そこが問題。

604 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 08:53 [ OEj9vL1g ]
372 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 01:58 [ J4/3lPu6 ]

まぁシーフとは組むなでFAだな

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 02:07 [ uq8MGtKI ]

ほんとTPたまるの遅いよなシーフって
サポ忍無い糞と組んだらもう最悪・・

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 02:37 [ ktiA5mOk ]

フラッシュがきれるまでに絶対に騙しを決めてくれる!
と信じれるほどのシーフはいねぇ。

イラネでFAでてるね

605 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 08:53 [ ZvvDuRg6 ]
最近の中レベル帯はそんなに簡単に詩人が捕まるのか・・・。
>>594
攻撃力が2倍も上がるわけないだろ。

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 08:56 [ HeA3O3oc ]
>>598
そんなにタゲ取って死にたくねーならジュノから出なければいいんでねーの?
後衛のほうが紙装甲だろ。プゲラチョ
それとも挑発ないからこそサポ忍が有効ってか?www

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 09:07 [ IErMUYFQ ]
>わけないだろ
>わけないだろ
>わけないだろ
>わけないだろ
>わけないだろ

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 09:15 [ 4aUyF8PU ]
他ジョブの者だが、ウェポンなど物理範囲持ってる奴とやるときは
サポ忍で来て欲しいがそれ以外はサポ戦で来て欲しい。
このシーフ弱すぎwwwと思うときって大抵サポ忍これ正直な感想
レベル70以降の話な、低中レベルは忘れた。

609 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 09:41 [ 0JpP8bfA ]
メイン白、狩人はまだLv40の名取だが、サポ忍ばっかりだなぁ。
理由は2つ、
1.命中に不安があるので、アーチャx2にしたい。
2.うっかりタゲ取ってしまった時に白さんの負担を減らしたい。

特に2の理由が大きいかな?

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 09:44 [ OJEUpCZc ]
よくサポ戦で緊急時のタゲ取りっていうけどさ。
そういう機会なんかないんだが…
それとも盾役にしっかり貼り付けられない糞ツーフばっかか?サポ戦しかない奴って。

というかお前ら良く見ろ。
サポ忍叩いてる奴の文章キモ過ぎ。
この法則が成り立つ。
あとはわかるな?
>>608 >>606 >>593

>>587 D/隔揃えてどうする。
ガリィとナーガンは装備レベルも武器のランク的にも一緒。
短剣がD/隔恵まれてないのは仕様です。
レベル73の短剣とレベル50代ぐらいの両手剣と勝負して対等って考えるほうが馬鹿らしくないかな?

実際与えるダメージは防御力関係の影響が出るからDが低いとかなりあふぉなことになる。
ロメウェポンで通常攻撃10もなかなか超えない状況に陥る。
ビースティンガー

>>608 このシーフ弱すぎwwwと思うときって大抵サポ忍これ正直な感想
俺、この文章過去に何回も見た気がする…w

まともに議論してる奴はいいが、こういう内容の無い煽りの奴は無視でFAだろ。
サポ戦派 サポ忍派共にな。

というかこの話題いつまでループするのですか・・・?
第何回サポ議論よ・・・ 

瞬間攻撃力
戦>忍>侍
TP
侍>忍>戦

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 09:45 [ OJEUpCZc ]
ああ、釣りミスとかPOP管理ミスもあったか。
緊急時。 へったくそだなw 
緊急なんて注意だけでどんだけでも避けられるよ

612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 09:46 [ 0JpP8bfA ]
うは、俺寝ぼけてるな。
イフ釜のボムで逝ってくる。orz

613 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 09:46 [ h7YheGMM ]
好きに汁でFA出てる。

回避低いぞ、何やってんの!

614 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 09:48 [ tVgYmC5w ]
まあこれだけ必死になるヤツが多いのは、
サポ戦のみorサポ忍のみのヤツが多いからなんだろうな。

615 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 09:52 [ hcZZhmMo ]
当方狩人60代

最近外れのシーフがほんとに多い。
スキルがないとかそう言うレベルの外れでなく、意識のレベルでの外れだ。

そんな外れのシーフは戦闘をしなくてもPTを組んだ時に既にわかる。

例えばサポ忍で片手剣を装備している奴。
PT組んだ瞬間に「うわ・・当たっちゃったよw」って感じだw
少なくともうちらと組む時はただでさえTP溜まるの遅いのに
少しでも努力してくれっと。
片手剣如きで火力アップが目的か知らないが
火力ならうちらが出してやるよ。とっととTP溜めて連携行こうぜ!

あと狩場につくまでに何も指示しない奴。
開幕不意だまするのかしないのか。サポ戦にして欲しいのか?
そして迎え挑発についてはどうして欲しいのか?
当たり前のことだが、確認の意味もこめて指示してくれよ。

心当たりがあるシーフ達、精進せいよ!

616 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 09:53 [ jEFggzgg ]
サポ忍十分結構だが、サブ片手剣はやめて欲しい。
サブはホーネット ボーン+1 スタンナイフ コロシブなどでないと。
間隔が短くステブーストや優秀な追加効果があるのが望ましい。
グリードイフブレなどでブーストしても、相方にTP追いついてなきゃ無意味なんだから。

617 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 09:55 [ tVgYmC5w ]
>>610
悪いが俺にはお前のカキコがキモイ。
ループ止めろといいつつサポ戦を叩くのは、もっとループさせたいんですか?

618 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 10:00 [ OJEUpCZc ]
>>617
別にサポ戦叩いてるわけじゃないよ。
POP管理 リンク とか出来ないシーフはどんなサポつけても駄目なものは駄目だろ。

619 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 10:01 [ WxUaC2IA ]
>>608
サポ忍の優位点は空蝉と二刀流+「命中ブースト着替え」による
サポ侍に近いレベルの高速TPためなんだが、そのサポ忍シはちゃんと着替えてたか?
オプチカルorウォーベレー+スコハネ+孔雀+ウォーグローブ+ライフベルト+スナイパー2
これで52か55不意だま時以外はこれくらい装備しないとサポ忍は生きない
これで早い短剣持ってれば狩にもついていけるし、侍の黙想待ちにもなることもある
サポ戦でもこんだけしてれば速いこともあるけどDA、TAまったくでないときかなり遅くなる

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 10:02 [ GIabBtHE ]
>>611
絶対にどんな状況であってもリンク等100%無い神シーフがポップしますた

621 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 10:10 [ tVgYmC5w ]
てかよくみたら>>610で上げてるキモイカキコって全部正論だな。
文章が気に食わないといっても正論は認めなきゃいかんだろ。

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 10:14 [ Ut96Okgc ]
>>610はこう書いてる。
>まともに議論してる奴はいいが、こういう内容の無い煽りの奴は無視でFAだろ。

つまり・・・>>610自身のレスを無視しろって事だ。

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 10:23 [ 5L5bX3ew ]
>>619
命中はそこまでしなくても30も上げりゃほぼ当たるからなあ。(超とてとてとでもやらない限り)
スピベルやパンサーマスク、手・足はダスクあたりを考えてもいいんでないのかね。
あと素破の耳は当然だな。

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 10:43 [ heJ0uqtw ]
シーフ75、忍者75の漏れが悩んだ末に頂戴した耳は「獣使の耳」。
ま、ソロ好きの回避ブースト好きというのもあるけどね。
シーフでのソロ放浪がほとんどだけど、ほとんどサポ白だしなぁ。

サポは、ほとんどリーダーで年末で75にいったが、いつもサポ戦だったわ。

625 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 10:43 [ 6VWcdQfQ ]
>>622
激しく同意。
OJEUpCZcは人の意見など眼中にないとみた。
何言っても無駄(なんでそう読む?国語0点?)な感じので個人的にあぼーんします。

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 10:45 [ h7YheGMM ]
75になって金策ばかりやるようになってから
ようやく揃うような装備を平気で言われてもなあ・・

627 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 10:56 [ 5L5bX3ew ]
まあスピベルは書いてみただけ。w あれは高すぎ。
空蝉のリキャストも短くなるから忍者に人気があるわけで
シーフにとっては相場の金額の価値はないな。
ベヒ皮BCで出るらしいからダスクはこれから安くなるんじゃね?

628 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 11:10 [ Fw1CrtSQ ]
サポ狩で狙い撃ち乱れ撃ちでTPためてサイスラウマ----!!
アシッドも当たるぜヘイヘイ!!

と、いう豪の者はおらぬか

629 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 11:14 [ WxUaC2IA ]
>>626
しかし他ジョブやってるとき実感するのは装備に気を使ってないシはまず外れだということだ
詩人も居ないPTで着替えしないシは話にならない
キャップ到達しなければ装備揃えられないわけでもないだろ
レベリング途中で止めて金策しても良いし

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 11:24 [ 6kMqcF7M ]
  ,.-''"¨ ̄¨`' ‐ 、
 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,) 
    )  ( 
    ( *゚ー゚) ハズレ♪

631 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 11:33 [ 5VVHsWAg ]
蒸し暑い日に詩人様が生えてくるスレはここですか?

632 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 11:39 [ 6IJWMLcg ]
>>628
豪の者っていうか、業の者だな…。レベル上げだとそんなに当たりませぬw

633 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 11:51 [ kfmCGGm6 ]
WxUaC2IA は今更何を熱く語ってるんだ?
今まで他ジョブに逃げていたのに少し強化された途端舞い戻ってきた樽シですか?w

634 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 12:24 [ yMLfMfKA ]
ところでガリスン@テリガンで出るマイティナイフ取ったやついるか?
風曜日:D31 らしいぞ

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 12:29 [ ymrYiX7A ]
>>634
ガリスン@テリガンってLv制限いくつ?
50制限とかだと付近のゴブにヌッ殺されそうだけど。


てか
 マイティナイフ D24 隔200 AGI+1 CHR+1 風曜日:耐風+15 D31 Lv73〜 戦赤シ獣吟狩忍
 宣託の間(流砂洞):クローソーオーブ(30)/伝説のチャンピオン
ってあるけど、ガリスンでも出るのかな。

こっちじゃないよね?
 マイティパタ D+17 隔+96 回避+5 火曜日:耐火+15 D+22 Lv72〜 モ
 ガリスン(無制限):ウォルボー

636 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 12:31 [ LXnTCW3U ]
>>635
なんつーか、情報サイト見るのは悪かないが、そこで思考停止しすぎだ。
ちっとは自分の頭も使え。

637 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 12:36 [ 1H7aYctc ]
>>636
藻前が一番頭使って無さそうだぞ。

638 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 12:45 [ 5s/f3V.. ]
まぁ>>635がどうしようもないというのは紛れも無い事実な訳だが。

639 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 12:49 [ AnQkhvOg ]
LV30制限のBCで装備LV73の装備は出ないと思う

640 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 12:57 [ 4UbiDbI6 ]
AFの短剣がサポ武器として使えるのってレベルいくつくらいまででしょう?
ステータスUPよりも間隔短いとかD値高いほうがいいのかな?

不意だまにいいと思って、40台で愛用しているのですが、
ここではAFの話ってほとんどでないのですよね。
そもそも使わないもの??

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 13:05 [ tjLyq5So ]
マイティ系武器は、テリガンの無制限ガリスン。
ナイフを購入して使ってみた。風曜日確かに強いよ。
当たり前なんだが。ま、風曜日のためだけでギルいくらまで出せる
かーってのは人それぞれだな。
風曜日にマイティとガルーダで二刀流すると楽しそうだなって
だけで俺は70万近く出してしまったw

642 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 13:11 [ ZvvDuRg6 ]
>>607
煽りにマジレスもなんだが、
通常攻撃と不意なしバイパーと山串通常攻撃を比べてみなよ。

643 名前: 634 投稿日: 2004/07/07(水) 14:09 [ yMLfMfKA ]
レスしてくれた人ありがとう。

>>635
まぁ読み直してみるとあなたの発言の中にヴォルボーの制限書いてますなw

>>642
おおーやっぱ強いですか。 サーメットソード(+1)と似たようなスペックの短剣って感じなのかな。
こないだ狩人上げしててちょうどヴォルボーガリスンのトリガーアイテム手に入ったので、募集でも
かけて行ってみようかしらん。

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 14:16 [ jnHWgtF. ]
短剣通常クリティ40、バイパー40、ダンス1ヒット40(通常)、ダンス50(バーサク時)
の時
通常の攻撃力での不意だまダメージ300
ダンスの攻撃力での不意だまダメージ300
バーサク時の不意だまダメージ375
バイパー(攻撃力2倍)での不意だまダメージ450
不意だまキャップダメ500
として

・不意だま短剣通常 →不意だま300+40=340
・不意だまバイパー →不意だま450+40=490
・不意だまバイパー(バーサク) →不意だま500+40=540
・不意だまバイパー(メヌ) →不意だま500+40=540
・不意だまバイパー(バーサク+メヌ) →不意だま500+40=540

・不意だまダンス(二刀流) →不意だま300+40×6=540
・不意だまダンス(バーサク) →不意だま375+50×5=625

机上の空論だけど大体こんな感じのダメージが出るようになってる。
60でダンスに変わったのにDEX・AGIブーストのままのサポ忍シーフの不意ダメの悲しさは知ってる通り

645 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 14:22 [ hul4Pma2 ]
いまさらだけど…

物理WSに追加効果(スタン)が乗る
とりあえず、ログを見た感じだと乗ってる
ログに表示されないバグがあったら知らないが

646 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 14:35 [ zWF7mwK. ]
で、ミミズの射程はとどくようになったの?

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 14:50 [ x6Fpb1q2 ]
>>646
もとにもどった。
遠隔ぎりぎりから3歩で避けられる距離。

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 15:23 [ z0VcFiq6 ]
>>641
Uchino鯖まだ出品ないんですが、D31つーと最強短剣マンダウD32に迫るよね?
風曜日に不意玉ダンス、シャークでどの位のダメージ出るのかちょっと知りたいw

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 15:24 [ DDZogQPc ]
スティレット、某神印章BCででますた。

以前、同じBCに数回行ってるけど今までは皆無。もしかして今回の修正の結果なのか?

場所・攻略法は希望が多ければ後日晒すけど、今暫くは優越感に浸らせてくれw

650 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 16:05 [ l5OwdLRk ]
念願のジュワ シーフ盾1枚@後衛4でとれました
あんたら神!!!

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 16:14 [ .HJWtRQ6 ]
>>650
サポ忍?

652 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 16:52 [ 5L5bX3ew ]
そりゃあそうだろ

653 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 17:04 [ ZvvDuRg6 ]
つか、空蝉が神

654 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 17:31 [ 3QFFVALU ]
>>650
最低どれくらいの戦力でいけるんかな。

盗賊のナイフ取りに良く付き合ってくれる赤がいるんで(さっぱり取れる気配が無いが)
たまにはナイフじゃなく、ジュワとかに行ってあげたいけど
シ赤の二人じゃさすがにキツイよね。

655 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 17:55 [ xFrVTEWg ]
>>654
あと一人忍者が居ればいける

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 17:57 [ Nhl8Apeg ]
>>655
または詩人(マンボマンボ)

657 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 17:58 [ 7FEJGpqo ]
メイン盾ちょっとしたお遊びでしかしたことないんだけど、
シーフサポ忍で他全部後衛となると、どうやって盾をしたのかなーてのが気になる
強い敵でメイン盾を貼ったことがない漏れに、サポ忍でジュワ盾っていう話きてるんだけど
トンや空蝉は惜しまず使うつもりだけど、騙してもらわなくてもメイン盾できるもんかな?
忍者が常にサポ戦なのを考えて、ちょっと気になった。テクニックがあるのかな?

>>654
さすがに無理かとは思う・・・ちょっと赤がいっぱいいっぱいの状況になったら
すぐに壊滅してしまう予感。後衛1だと魔法リキャスト時間が相当痛いと思われ
ヘイスト装備では結構優遇されてる忍者にくらべて、シーフ自身も空蝉再詠唱遅いしね

658 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 18:04 [ 3QFFVALU ]
>>655>>656
詩人も忍者もうちは居ないんだよね(´・ω・`)
赤にお礼をするのは、もうちょい先になるか・・・

>>657
ヘイトだけはどうにもならないけど、一応は20回殴ればダンスも撃つし
回復と弱体を何人かでやって
シーフの余ダメとスリップダメだけで時間かけて倒すんじゃないかと思う。

サポシにだまして貰えばかなり楽に。

659 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 18:06 [ xFrVTEWg ]
>>658
そうか(´・ω・`)
猫鯖なら手伝うよ
白だけど。

660 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 18:37 [ Ny5.UqU6 ]
>>654
シ詩赤黒でやったことならある。
装備は避重視(+41)とws時の着替えな。
詩人にはマンボマンボ徹底してもらって
赤はサポ白でメインヒーラーと状態回復専門。
最初にTP300ためてウィズイン打ったら短剣にして
ひたすら空蝉な。
マンボマンボと空蝉でほとんど避けるし
黒の精霊だけ注意すればそんなに難しくもないかな。
その時のジュワは赤が取って大喜びしてたな。
がんばって行ってきてくれ。

661 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 19:03 [ QfPn7UFI ]
Uchino鯖では忍詩黒の3人で1時間掛けて撃破したという報告がある。
忍をシに入れ替えれば・・打撃力の低下も考えて1.5h位で行けないかな。
LSの詩人に取らせて上げたいけどPOP時間がログイン時間と合わねえええ。

662 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 20:08 [ IAdpZeVY ]
ねんがんの 盗賊のナイフを 手に入れたぞ!

663 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 20:10 [ yMLfMfKA ]
>>662
 そう、関係ないね。
→殺してでも奪い取る!!
 譲ってくれと頼む。

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 21:08 [ idyAfwbw ]
シーフ39でAF1の季節なんだが
サボ忍ソロで取れるかな?

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 21:19 [ wbWtXU5Y ]
しぬ

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 21:22 [ C8q6Fv4E ]
な なにをする きさまらー!


>>664
Lv30ぐらいでベドーを狩り場に提案して盗んでおけばよかったと思う
サポ忍者なら余裕じゃねぇ?

667 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 21:30 [ idyAfwbw ]
ふむふむ・・・行ってみますー

668 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 21:36 [ kk3IQFYM ]
>>640
ボーン+1を装備できるレベルなら、ボーン+1の二刀流
TP速度を少しでも速めたいなら、サブ十人+2か。

>>664
40になって、クエを受けてからベドーに行って
入り口周辺から、高台のガーネット亀に遠隔釣り、
盗む一発で盗れたよ、その後は即とんずらでAC。

バスミッションで30代がカッパー亀狩ってる事も
あるんで、Sayで周りにAFで高台の亀釣って盗んで
逃げるって言っとくのが良いんじゃないか?

ちなみに、40サポ白でガーネットのHP半分削った
とこで限界を感じたよ。

669 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 22:33 [ 6LNfnxlA ]
>>666
提案しても十中八九^^;だがな。悲しいことに。

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 00:53 [ VTeu7SoI ]
ほらよ
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/youbou.html

671 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 01:01 [ RZ0UAVJk ]
いいクレクレっぷりだな

672 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 01:11 [ g/fMzh66 ]
>>664
40なら楽か丁度くらいだろ。

バイパーじゃ弱いから片手剣で。
空蝉間に合いそうになくなったりして危なくなったら
スリプルアローやボルトで時間稼ぎ。
まぁ弱体と回復もできるクロスボウが好ましいな。
不意回復したら同じように眠らせて不意、TPあったら不意ファスト。

ガ系連発されたり、同じクラスのがリンクしない限り勝てる。

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 01:55 [ 20g0eoMo ]
最近セカンドのシーフ上げ始めたんだが(LV15)ちょっと不思議な事があったので報告。
既出だったらスマソ
サポ白で格闘使ってソロってるんだけど、ガードスキルないのにガードしてるのよ。
サポモにしないとガードって発動しないんじゃなかったのか?

674 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 02:52 [ DF.Xw.Jo ]
裏スレでも話題に上がってることだし、
そろそろトレハンの話をしませんか?

レベラゲPTへの貢献という意味では弱いかもしれませんが、
裏やNM狙いでできる最大の貢献という意味では
シーフとして理解しておくべきことだと思うのですよ。

で、いままでに話題にあがったのを羅列すると

・ソロだと発動率が高い気がする。
・とどめ刺したときに発動してる気がする
・ヘイトリストにのれば効果あり
・ドロップに対しての抽選回数が増えている気がする
 (30%の確立でドロップするものに対して、
  取得できなかった場合もう一度30%の判定?)

などだと思うのです。(覚えてる範囲で)
プログラムが公開されない以上FAは出ないのかもしれませんが
それぞれの体験や、効果を実感した時を上げていくことによって
何かしらの法則が見えてくることもあるかと思うので、
真剣に語っていくことも必要ではないでしょうか

ちなみに私がトレハンを感じた瞬間は、
・PTでエレを倒したときに塊が3つでた
・ソロでOrcish Firebelcherを倒したときに銃とブーメランの両方が出た
です。

体感できた瞬間PTだったのかソロだったのかという状況もあれば
なにかしらの条件が見えてくるかもしれないのかなと。

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 03:11 [ v4KD85BE ]
>>673
まれに白/黒が受け流すのと同じ事。
スキル無くても発動する事はあるぞ。

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 03:21 [ /ySNDXWU ]
今までサポ戦派だったんだがたまたまホーネット取れる機会があってサポ忍サブにつけてみたんだけど
コレめっちゃ気持ちいいね、
サポ戦よか火力落ちた気もするけどPT構成とか狩場(混んでて即釣りいらない時)
でサポ忍全然イイとか思った元サポ戦派
まぁ結局サポは好きに汁か

677 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 05:08 [ 14qXnTG6 ]
>>673
モンクスレでも報告上がってた気がする。
単なるバグかと。

>>676
ダンス撃てるまではサポ忍全然有りだと思う。
メインチキンにサブホーネットとか脳汁出るくらいにやばいよ。

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 05:23 [ vCsXRa8A ]
>>674
過去スレをきちんと読んだのなら、もう語り尽くされていることに気付いたろう?
くだらん体験談を集めてスレの消耗を早めるな

トレハンがドロップ率アップ
トレハン2がドロップ判定回数2倍
トレハン持ちがモンスターに対して敵対行動を起こせば効果有り

とっくにFA出てたじゃないか

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 06:17 [ Wv/KWniI ]
こんな話題でスレが早く進行するわけないから安心汁

妄想でFAだすな、とw

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 08:56 [ ENHRarMY ]
そうだな〜60〜66まではサポ戦のほうがいいかもしれんが
またサポ戦がかすんでくるんだよな。あげればあげるほど

681 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 08:59 [ owYRaPHU ]
トレハン FAだしちゃまずいだろw

トレハン1も、判定回数や、+X%アップかもしれないし(倍率でなく)

まあ トレハン持ちが最低限、敵対行動起こさないとトレハン付かないってのはFA出てるけど。

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 09:31 [ Pc17rF/s ]
>>680
そこから上のレベルはどこも狩場混み混みで挑発かなり欲しくなると思うんだが・・・

683 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 09:38 [ eq.9A07I ]
いい加減「サポは好きにしろ」で落ち着いてくれないかね

何で忍者の方が優れている、いや、戦士が無いやつはバカだ

みたいな流れになるんだ?

684 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 09:44 [ pzLYLGGs ]
みんな暇だから。

685 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 09:45 [ Ak9DPzmY ]
>>670みたいに厚かましい事が平気でいえるんだからツーフやってるやつは
腐ってるのが多いよな。
スルーしてるってことは、暗黙の同意ってやつだろ?

686 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 09:52 [ Jo6SdUYg ]
>>683
最後に侍サイキョーって奴が出てくるよw

687 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 09:55 [ KhAmWQhU ]
>>685
それはマズいんじゃないか、って意見もあったのに
全部スルーしてまとめたモノに
イチイチもう一度突っ込んでられないんだよ。

2行目から
「シーフは少し強くしすぎました。」なんて■eは言ってないしな。

688 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 10:21 [ bK.7/8J2 ]
サポシが無い俺は馬鹿

689 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 10:35 [ pzLYLGGs ]
漏れシーフ60だけどサポシないよ!

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 10:41 [ kHBAqxrg ]
時間あたりに落とすアイテムの総量が決まっているかもしれない等
不確定要素も絡んでいるため、トレハンの検証は極めて難しい。

それを踏まえた上で漏れの脳内FAは
現時点で敵対行動を取っている敵にのみトレハン効果あり。
(敵A敵B敵Cがいる時、ABCの順に敵対行動をしたとしても
トレハン効果があるのは最後に敵対行動をしたCのみになる)

それとは別にトレハンの効果の違い
◎落としやすい ○落とす △落としにくい ×極めて落としにくい
┏━━━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
┃トレハンの有無┃グレードS ┃グレードA ┃グレードB ┃グレードC ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃トレハン無 ┃  ×  ┃  ×  ┃  △  ┃  △  ┃
┃トレハン1 ┃  △  ┃  △  ┃  ○  ┃  ○  ┃
┃トレハン2  ┃  ○  ┃  ○  ┃  ◎  ┃  ◎  ┃
┗━━━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
例えば標的が普通の蟹の場合
グレードS:クエアイテム等、上質な陸蟹の甲殻
グレードA:陸蟹の甲殻
グレードB:蟹肉
グレードC:岩塩
※グレードは、敵の種類、強さ、地域によって設定の違いがあると思われる。

691 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 10:48 [ XDWz5GT2 ]
ジュワ蛸は、シ/忍・詩・赤の3人で
回避装備とマンボマンボで余裕だが、
@1人挑発か空蝉役が居ると10分位で狩れる。

uchinoLSで良くやるのが
メイン盾にシ/忍←漏れ サブに忍者orモ/忍or戦/忍 後衛に赤と詩

弱体とエレジーが入ってるとシーフなら弐だけで回せる。
特に忍者の弱体が結構効率が良い。
敵対心装備でタゲも安定できる。
攻撃は喰らわないので後半何やっても剥がれなくなるけどな。

692 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 10:54 [ gK1yoPPU ]
>>691
UchinoLSのナ赤詩の為に10回位狩ったが、適当編成の10〜12人(黒2〜3人)でも30分近くかかるぞ?
ちょっと上の忍盾での3人撃破報告も1時間。
3人で10分なんかじゃとてもとても倒せないって。

693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 11:13 [ XDWz5GT2 ]
ところで、Vup後骨沢山のランペでメリポ稼ぎしてきたが、
シーフ入りでも6チェーン出せるのな。
トテツヨ連戦だったけどさ・・・・ω・;
しかも骨幾ら狩っても枯れなくなっていて忙しかったよ。

構成は忍/戦 シ/侍 モ/シ 詩/白 白/黒 黒/白

連携はレタ→不意コン→不意だま双竜の3連と
黙想があり忍者TP待ち時に不意阿修羅→不意だまコンボの2連

自給で3800位PT麺談 漏れメリポ契約してるから経験ワカンネーw

とにかく詩人が釣りに出かけては近場でララキープが鬼
黒様の雷IVや火が鬼 光で1500以上出るのも鬼
始めタイタソでジャッジやトゥルー打ってたけど手数増やして、
更にトス役特化したいので格闘に変更したらめっちゃ高回転になった。

694 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 11:19 [ XDWz5GT2 ]
>>692
よく読め
3人じゃない、4人で10分ちょい
開幕かすめとってリチャージするまでには倒せる

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 11:19 [ FKn1e8lI ]
>>691
ダメージソース教えろ。
ついでに言うとリジェネ付きだから蛸

696 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 11:35 [ 3w7/2kXo ]
>>694
3人でも4人でも変わらん。
12人で30分近くかかるのに(しかも連携して黒複数のMBさせて)3〜4人で10分なんか到底無理。
ジュワタコじゃなくて抽選のDevil Mantaと間違ってるんじゃないの?
ジュワタコはCharybdisな。

697 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 11:42 [ HttyC5q2 ]
トレハンは特性掴んで
トレハンが活かせる場所、時間(タイミング)を探せるようになると、
具体的な有難味が感じられるようになると思う。

ヘンな話だけど、逆にデータじゃ実感しにくいんだよなー。
特に他人のデータだと見えない要素が多過ぎでどうにもならんというか。

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 11:44 [ 8nEDbJXQ ]
空の同つよ鳥にソロで勝てたー・・・ボルトすげぇぇぇ。
空蝉がすごいのかも分からんが。

699 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 11:56 [ eq.9A07I ]
>>698
普通に空蝉が凄いだけ

700 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:24 [ 9uhL.RJY ]
最近話題に上がってるホーネットニードルがすごく
気になってるシーフ53なのですが
調べてみるとウガレピ寺院の???に蜂の子をトレードとありますよね?
質問です
①???はずっとあるのか時間などの条件で出現するのか?
②ホーネットを落とすNMはどの程度の戦力で倒せるのか?
53シーフは邪魔になりますかね?
以上です。なにかアドバイス等もあればご教授ください。
長々と失礼しました。

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:30 [ JlUr6NDk ]
①ずっとある
②53の6人PTで勝てる。70のサポ忍ソロで勝てる

てか①くらい自分で調べられるだろ。質問する前にちったー努力汁!

702 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:30 [ eq.9A07I ]
>>700
1.ずっとある
2.過去スレ読もう
もっと検索を。

703 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:32 [ HttyC5q2 ]
ずっとあるけど、誰かがやった直後は無い。
5〜10分ぐらい消えてたと思う。
あとほぼ同じ場所にもう一つ???があるがそれは別なので注意。
蜂の子のは木の辺りにあるやつなー。

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:49 [ dRaMd5W6 ]
>>640 >>668
AF短剣は使い物にならん、でよいのかな?
短剣はD値と隔が命ってことですね。

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 13:03 [ b2qPnTpU ]
装備レベルならそこそこ使える

ボーンナイフ+1が使えるようになったら乗り換えだけどナ

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 13:11 [ SG6Usgv6 ]
>>699
空蝉もすごいけど、やっぱボルトがでかいよ。
ソロだと特にブラッディが神すぎる。

サポ忍空蝉でブラッディ・スリプルが有効な敵であれば、
ソロでの戦闘能力、いまや上から数えて5本の指に入る位じゃないか?

707 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 13:20 [ Jo6SdUYg ]
>>706
ブラッディで吸えるHPには上限があって
Lv70で68くらいが上限だった

そしてレベル50以上の敵だと被ダメ60超えるから
避けきれずに食らいまくるとかなり痛い

実はブラッディやスリプルよりもブラインボルトがオススメ
回避がかなりあがるよ

708 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 13:25 [ WI1Umsiw ]
>>706
強いねぇ。
瞬間ダメージの攻撃力に関しても、サポ狩でカルバリン+カノンでスラッグ撃つとアホみたいなダメージ出るし。
バランスとしては、サポ忍+ブラッディが最高だろうけど。

とにかくソロや少人数PTだと、壁としてもアタッカーとしても一流になり得るわね。

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 13:26 [ b2qPnTpU ]
Lv60の狩人で80近く吸ったのは見間違えか…?


闇耐性あるやつは一桁とかあるけどさ

710 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 13:27 [ WI1Umsiw ]
>>707
ていうか、弱体セットは基本だろ。
どれかだけしか持ち歩かないなんてあり得ない。

弱体と回復があるからこそ、シーフつえええ!なわけで。

ちなみにブラッディの回復上限はそんな低くない。
ためしに1000本くらい撃ってきてみ?

711 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 13:36 [ eH.NaG9E ]
>>690
申し訳無いがあまり意味のある表には見えないなぁ。

これはトレハンが試行回数+1ではなく、ドロップ率がモンスター毎アイテム別に、5段階で
マッピングされてるって事を主張したいの?(5段階=トレハン無し〜トレハン2+1+1)
そんな面倒な設定をしているとは想像しにくいんだよね。

スレ110の30と45を見れば単にトレハンレベルに応じて試行回数+1だろうって
のが分かると思うけど。

シーフソロの場合は大体解明出来てると思うが、パーティーを組んでる場合、
にどういう動きになってるのかっていうのが気になっている。

712 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 13:51 [ Uv6iIDLI ]
>>696
3人で10分って言うのはちと難しそうだが、12人で30分って言うのは
時間掛かりすぎじゃないか?
Lv70〜74の7人PT(忍忍戦シ吟赤赤)、連携無しでやったが、丁度
掃除した雑魚タコが湧いた時に倒したよ。(16分よね?)

ジュワタコってLvに幅があったりするのだろうか・・・。

713 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 13:56 [ 79OBvOAc ]
>>678
いつぞやの開発者インタビューで

トレハン2の効果はトレハン1のちょうど2倍に設定してある。

って言ってたんで、1と2で全く違う性能なのはおかしいかと。

714 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:12 [ hoK5W60Y ]
ところでlv上げの釣りで遠隔武器は何使ってる?
種類別だと
○弓:ライト+1
○ボウガン:ペロ
○ブーメラン:ウングル

辺りだと思うんだけど

715 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:19 [ Jo6SdUYg ]
>>713
先人神が検証してくれたのに・・・

シーフスレ110
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088415576/30

勝手にアドレス変換されちゃう人は30番目の記事です。

716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:20 [ Jf27eoj. ]
>>714
ダート

717 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:25 [ SG6Usgv6 ]
>>711
ボルト追加で浮かれてて、完全にスルーしてたけど見直してきた。

確かに試行回数+ってのはいい線行ってそうは気はするんだけど、
その理屈だとトレハンがあればどんなアイテムでも複数ドロップする可能性がある事にならない?
リーピンとか皇帝2個ドロップとかって話聞いたことないしなぁ。
まぁ、装備品枠だけ特殊な処理してるって可能性、無いとは言えないけど。

ドロップした場合にいくつドロップしたかってのも調べないと、ちょっと強引な気がするね。

718 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:34 [ fkgDgK8k ]
>>717
君はとりあえず確率の勉強をした方が良いと思うよ。

719 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:52 [ SG6Usgv6 ]
>>718
あれ、俺なんか勘違いしてる?

試行回数+ってのは、仮にグスタのトカゲが元々、
トカゲの尻尾:ドロップ率38%、試行回数1回
ってなってるのを、トレハン1があれば試行回数を1回増やして、
0.38^2=0.1444の確率で2個ドロップ
(1-0.38)^2=0.3844の確率でドロップ無し
(1-0.1444-0.3844)=0.4712の確率で1個ドロップ
(0.4712+0.1444)=0.6156の確率で1個以上ドロップ
って事じゃないの?

それとも、複数回試行して、ヒットしたらドロップ・ヒットしなかったらドロップ無しってのを
元々トカゲの尻尾の枠が2〜3とか用意されてて、それぞれの枠について繰り返してるって事?

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:55 [ JlUr6NDk ]
最近のスレで報告されているトレハンのデータだ。

【囮は】シーフ101【任せろ】
http://jbbs.livedoor.com/game/1578/storage/1079370813.html の493-496

シーフスレ110
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088415576/30 の30


つまり、トレハンに関しては

両レスとも大体こんな感じで予想している

トレハン1で1.7−2.0倍
トレハン2で2.1−2.5倍
トレハン+1で2.8倍

721 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:02 [ eH.NaG9E ]
トレハン2ならドロップするか否かを3回判定できるって事で、複数個出る
訳じゃないんだなぁ。
複数出すモンスターは、アイテムドロップ判定がそれぞれ独立してるって寸法。

シーフスレ110
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088415576/45

の45をご参照あれ。

722 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:05 [ XDWz5GT2 ]
>>695
天ダンス・エビランペ・空鳴ダンスで湾曲+MB氷3
蛸のリジェネはアビ使った時だけじゃなかったか?詩と赤が消してる

>>696
12人も居て30分って喪前の鯖のジュワ蛸は4神並の強さかyp

因みにだが
盾シ/忍 戦/忍 詩 白 黒でBuneだと30分位でいける

723 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:11 [ JlUr6NDk ]
>>721
あれは45がレスのデータに脳内計算を当てはめて
近い数値が出たってだけでしょ?

それはちょっとFAとは違う気がする。
(もしかして正しいかもしれないけどね)

何はともあれ、データがもっとないとその計算についてはなんとも言えないんじゃないのかな?

724 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:18 [ vE7Q9yfk ]
>>723

1000回試行した例をサンプルにしているのに、まだ足りないなんて言ってたら、
永久に満足行く量にはならないんジャマイカ?

確率の増加か試行回数の増加かでFA出てないっていう意見は同意だが、
”仮に”試行回数説が正しければ、この計算は正しいって話で

725 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:25 [ eq.9A07I ]
>>724
もちろん満足いかない
ぼくがかんがえているけっかにならないでーたはあてにならないんだ

という事な気がする。

726 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:26 [ JlUr6NDk ]
>>725
そういうことじゃなくて、なんつったらいいんだろ
今トレハンに関しては2つの考え方があるのね
・判定回数が増える
・ドロップ率の底上げ

で、いまのところ最近のネスレでは上の2つくらいデータがあるよね

そう考えた時、検証してくれた人が予想している(と言うわけでもないのだが・・)
ドロップの底上げって考えも間違っちゃいないよね
もちろんその計算も似たような値がでている。

公平考えてどっちもどっちってところじゃない

727 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:26 [ JlUr6NDk ]
>>724だw

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:29 [ LgEAMKEs ]
バージョンアップでクロスボウが使えるようになったけど
エクレアNMのクロスボウでシーフが使えるようになったのって無いの?
オティヌスとかどう?
知ってる人いたら教えてください。

729 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:33 [ XDWz5GT2 ]
>>728
ほいよ
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/shageki.html

730 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:34 [ Xs3M7WZM ]
昨日、ナシ暗でクフタル地下行ってきた。
暗がサポシで、不意打ちシャーク>(俺に)不意玉クロス

…おいおい、ここまで回避できるのかwwwwwww
まぁ、暗がスカスカで回転は悪かったけど、騙され役も楽しいねwwww

731 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:38 [ eH.NaG9E ]
いくら確からしい検証結果が出たところで仮説は仮説ってのは重々承知してる。

「トレハン2の効果はトレハン1のちょうど2倍に設定してある。」との発言と
これまでの検証結果に矛盾が有る為、「ドロップ率が倍、ではなく、再試行回数
+1が+2なる事を倍と言っているのでは無いか?」との仮説を立てた。

で、それを裏付ける為に異なる2種類のモンスターに対し、トレハン無し、
トレハン、トレハン2、という3種類の状況で1000匹切りをするという神が
現れた。仮説に基づいた式を当てはめたら、それらしい結果になった。

ま、こんな流れですわ。

より確かな物に為には、トレハン無しでドロップ率1割未満の敵1000匹切り
するしか無いが・・・、面倒なのでやらないw

732 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:42 [ BIHWCtfI ]
トレハン無しでドロップ率1割未満て、限界1のパピとかかな。
ずーっとトレハン有りで過ごしてると、どれがドロップ率悪いか
正直判らなくなる。

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:45 [ tkdvbm2w ]
電撃の団長もハチ1000匹切りやってたっけ。今、手元に本がないからうろ覚えだけど。

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:50 [ JlUr6NDk ]
>>731
盗賊のナイフのNMでそれやれば確実にわかりそうだねww

周りのシーフの話聞くと、「50回目突破;;」とかって話をよく聞く。
と思ったら赤で3回で取れたよなんて話も聞く。

また、よく聞く話だと、鍵とかクエアイテムにはトレハンは有効でない
って話も聞く。

判定回数が増えるならレア系アイテムには逆に強いはずだが
噂のレベルだと否定意見が多い。

どっちにしろ試行回数が少ない以上なんとも言えないんだよね。
オレとしては判定回数が増えることの方が嬉しいが・・・

735 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:55 [ XDWz5GT2 ]
ブラッディの吸える上限は与えたダメージの−10〜−20位じゃねーのか?
昨日フロラウス張り込みで暇だから鉢に
アシッド入れてブラッディで回復とかやってたけど稀に90台吸えたぞ
発射台はヘヴィ+1 ベノムで200 アシッド170 ブラッディ110

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:00 [ eH.NaG9E ]
1000回が面倒なのもあるが、同一レベルでトレハン無し、トレハン1
トレハン2の3種類のキャラを用意する事がまず困難なんだよねぇ。

シーフは75だから、まず他のジョブを75にしないといけないしorz

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:01 [ 8jSJFLDc ]
ダメージよりブラッディで吸った量が上回ったよ

738 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:29 [ owYRaPHU ]
>>687
電撃で言ってたぞ

739 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:40 [ eq.9A07I ]
>>687
予想以上に強くなりました、みたいなことをインタビューで。

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:46 [ LgEAMKEs ]
>>729
ありがとうございます。
これ見て勉強します。

741 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:49 [ JlUr6NDk ]
>>738-739
その誤解を生む一文だけ取り上げるから変なんだよ。

その記事を正確に読んだ人ならわかると思うが
>>739の内容に続きで
初期設計のシーフは戦闘ダメダメで、トレハン方面で活躍できるジョブにしたかった
ユーザが思ったよりアタッカー能力を望むので強くした

とも書いてある

「シーフを強くしすぎた」ってのとは明らかに違うぞ

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 18:04 [ CvQFqD9. ]
>>734
トレハンは鍵等含む全てのアイテムにたいしても効果あるって書いてあったよ。

743 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 18:08 [ G3X5CX0M ]
>>741
ほんとその一文一人歩きしてるよなぁ。

744 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 18:19 [ P/Yvv7tg ]
536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:19 [ JiN5cg/k ]

Lv60サポ狩シーフが
クロスボウのスラッグショットで軽々1500ダメージだしてましたよ
雑魚に対する殲滅速度は既にシ=モ
俺達ってやっぱり劣等種だな;;

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 18:23 [ Jo6SdUYg ]
>>744
そいつは雑魚に70履行したのをみて
2000ダメ強すぎwwwって言う奴だな

746 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 18:25 [ Jo6SdUYg ]
てかモンクスレでボロクソに叩かれてるじゃないか
そんなもん持ってくるな

747 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 18:31 [ qx0P/92s ]
銭投げしてやっとモンク様に並べるってワケね・・^^;

748 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 18:37 [ T.IzjIcM ]
銭が投げられるだけマシ。

749 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 18:41 [ G3X5CX0M ]
>>747
雑魚1匹瞬殺出来たとして、文字通り雑魚ならモンクのWSでも瞬殺できるわけで、
TP溜まる間のことを考えると並べてないと思われ。

750 名前: 700 投稿日: 2004/07/08(木) 18:54 [ 9uhL.RJY ]
レスどうもです、お叱りの言葉もいただいてしまって
精進します。
ありがとうでした。

751 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 18:58 [ U1bqJW/g ]
>>744
元々サイドもスラッグも撃てたし(しかもボウガン使うよりD値高い)
そっちの方が(超雑魚には)ダンスより威力でかかったのだが、
なんで今更騒ぐ材料になるのだか・・・。

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 19:03 [ QzZ01mL2 ]
おまいら回避さがってまつよ

753 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 19:07 [ B.befmkc ]
まぁたしかにソロ強くはなったよな。

今までは空蝉貫通攻撃がウザくてしょうがなかったけど、
今は回復できるしな。

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 19:25 [ losQFivk ]
まあその偉大な破壊力を叩き出す為には空蝉その他を捨てなければならないわけだが

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 19:32 [ VyMqv3DM ]
つまりいまさら言うまでも無く偉大なのは、シーフではなく忍j(ryや狩d(ry

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 19:56 [ p8wcADs2 ]
空蝉の力を引き出すのがシーフの回避力わけで。
ソロ能力では赤・忍に肩を並べたような。
トレハンも考慮に入れるなら超えたと言ってもいい。
まあソロ能力と言っても色々だけど、
楽〜丁度を印章やアイテム狙いで狩るという場合にはシーフは最適かと。
空蝉2が使えるのが前提だが。

757 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 20:30 [ QWKuBuEU ]
>>756
赤や忍が狩れてシーフが狩れない敵はまだまだ多いしな。
逆はあんまりないことを考えると敵によっては肩を並べる、くらいじゃないかな。
赤ソロの汎用性の高さは洒落にならないし。
勿論楽くらいまでの素材狩りではトレハンがソロ能力より生きてくるけどね。

しかし合成全くやってないシーフはボルト揃えるの結構大変そうだな。
木工練金60あたりまでならすぐ上がるだろうけど。

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 20:36 [ losQFivk ]
>>756
空蝉2だけならファストキャスト+ヘイストの赤のが上手く扱えると思う
リフレで永久機関だし

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 21:01 [ HTtmqEFQ ]
>>745
まぁ、召喚の削りはLv上げでも強い部類だけどねぇ。
前衛WSと召喚履行でダメだけ比べれば前者が上だけど、後者は50-60sおき。
当然前衛殴りと召喚殴りじゃ前者のが上だけど、後者はペット付き。

正直、召喚の自分達を弱く見せようとする姿勢に良いイメージはないな。
72の頃ナ狩シ赤詩召でLv言ったけど、総合削りの最高値が狩人。
ただし、召喚+召喚獣には負けてる。まぁ、サポ戦の謎召喚だったがなw

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 21:14 [ vp0Oj8EE ]
>>741
そもそも初期設計のシーフが底辺のさらに下ジョブだった事を知らない奴多すぎだよな

761 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 21:45 [ IXwYaats ]
不意打ちリキャスト5分だったなー
懐かしいぜ

762 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 22:02 [ 93mtWfs6 ]
今更ながらGoogleツールバーをインストールしたぞ。
ポップアップ撃退キモチィ(*´Д`)

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 22:33 [ PnyxOxwo ]
>757
木工は弱体ボルト作るだけなら要求スキル低いのでそれほどでもないよ。
錬金は上げてる奴も多いし、スキル上げもそんなにきつくないからまーなんとか。

それよりそれらアイテムや着替えで鞄が圧迫されるほうが悩みどころ。
トレハンを活かす為に鞄を空けるか、
イロイロな状況に対応出来るように各種着替えも持ち歩くかが悩むようになった。
まあ、ある意味贅沢な悩みなんだろうけどなー。

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 23:26 [ VTeu7SoI ]
>>685
漏れは>>670だが、厚かましいサイト見つけたから張っつけただけなんだが・・

で話変わるが、こないだ隠れ玉をやってみた。
聴覚の敵にはほんと使えないのな。意味のない修正だな。

しかし!! 弱体ボルト 使えるなぁ(*´д`*)

765 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 23:37 [ 2XF4wSDk ]
>>762
タブブラウザー使ってないぽ?

766 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 01:01 [ .AFKs3UI ]
>>763
着替えで鞄圧迫は同意。
PT用にDEX+AGI重視・通常攻+命重視装備・飛命重視装備
ソロ用に回避装備・盗む装備・リジェネ装備
ボルトとか忍術媒体。
1部位につき、3つは着替えがあったりする状況。
鞄クエもう1回くらいないかなーと思う、今日この頃。

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 01:11 [ dFy3Qs4c ]
>>760
魔法の使えない赤以下だったな。

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 01:25 [ MpPVJrE2 ]
>>766
バス人だと本国にすぐ戻れるのでその点比較的楽だな。
ウィンとサンドはコルシュかバルドニア、クフィム獲ってないと辛い。

769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 01:37 [ SXljBTCQ ]
ブラッディのおかげでシフはもしや、素材狩り最強になったのでは。。。

770 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 01:50 [ Mnn13UvU ]
合成スキルがすべて60まであると仮定して、
Lev75シーフって素材集めで時給いくらくらいいきますか?

771 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 01:51 [ MpPVJrE2 ]
トレハンは敵を倒して初めて意味を持つアビだからナ。

天狗になるのは
PTで寄生虫呼ばわりされなくなってからでも早すぎるくらいだと思うが。

772 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 02:06 [ cnQNNDi6 ]
おい、藻前らの鯖ではガンベルトいくらしますか?

射撃スキル+5はかなりでかいと思うんだけど、
Uchio鯖じゃ全然出品がない…

ようやく1つ出たと思ったら40万でも落ちなかったし(´Д`;)

773 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 02:14 [ HQYsS.GY ]
漢ならさらし巻いて左手アーt(ry

774 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 03:51 [ wTftgyKw ]
>>772
ガンベルトのスキル+ってサポ狩のときだけじゃないのか?
そんなもん40万どころか4万でもいらないんだが。

775 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 04:02 [ 8medKHRo ]
サポ狩するときは射撃スキルほしいから そんなに安くはならんだろうなぁ
あ、狩人育ててませんかw

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 04:50 [ UdAD37P. ]
パッチでいろいろ変わってるだろうから質問させてくれ
煽りじゃなくてほんとに質問

今日忍狩/忍シ白黒詩でレベラーゲしたわけだが、狩が俺で
迎えないので釣りしましょうかといったら、黒が迎えないとタゲ来るから
迎え挑発忍者さんで^^;とか言われたので、その通りにしたんだが

開幕からいきなりフイダマ俺に入れてきやがるんだが・・・攻撃できねっつーの
タゲ盾に戻すためにどれだけ攻撃しないで待ってろってーの?w
ダマシ入れられないように敵と距離置いたら「もっと近づいて」とか言ってるし
入れる気満々・・・┐(´д`)┌

ダマシ無しとか無いのかね?普通にすることだと思ってたけど
組んだシーフがヘタレでFA?
それならもう少し低レベルに教育よろ

777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 04:57 [ 4RBJKS2E ]
>>776
>迎えないので釣りしましょうかといったら、黒が迎えないとタゲ来るから
>迎え挑発忍者さんで^^;とか言われたので、その通りにしたんだが
この時点でおかしいって気づけよ
戦闘しょっぱなから黒にタゲいくなんて考えられん。
でどうしてもその戦法でいくんならおまえが
「不意だま入れないで」ってその場で言えばいいだけです。

778 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 05:04 [ BFz1YyUY ]
ずっと開幕から全開の黒以外、そういった事はまず無い。
逆に言うと、全開黒ばかりと組んでいたら、あり得るかもしれない。
今の低レベルプレーヤー層から考えたら、おかしくはないかもな。

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 05:15 [ UdAD37P. ]
>戦闘しょっぱなから黒にタゲいくなんて考えられん。
俺もそう思ってたけど、前やったときにたような構成で
弱体で黒にタゲいってたのよね、前組んだシーフがもたもたしてたから
俺が空蝉はがれ>被ダメヘイト下がり>黒の弱体>黒にタゲって感じで
だから今日その案に賛成したんだけど

やっぱ釣り俺がやって弱体後でうってもらうのがいいっぽいな〜
何が聞きたかったって言うか
フイダマ受けるの拒否してもいいことが分かってほっとした

連携でこっちに入れるのは別に構わないんだけど(連携で沈めるから)
まあ、シフサポレベルしか上げてないから良く分からなかったもんで

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 05:23 [ fP4htpBc ]
忍狩シだとできるだけ開幕入れたくなるのはわかる
ただ狩さんに入れてちゃ本末転倒

781 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 05:38 [ BFz1YyUY ]
つまり、シーフで入ったのが問題か…。
orz

782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 05:39 [ Ink/xEoM ]
騙し実装直後、まだ俺も騙し覚えたての頃で
前衛4の構成で狩りやってたときに、前衛2(固い系)がよく分かってなくて
何度かお願いしたけどモンスター挟んでくれず俺が困っていると
そっと背中を貸してくれた狩人がいたな…

30なりたてだから、他前衛と同じく百人着れるとは言え、まだ忍者なんてジョブ無かった頃のお話
あの時の狩人さん、ありがとう

いい思い出にするために、p会話で誤爆した愚痴は覚えてないことにするよ

783 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 05:43 [ koFasbHY ]
30直後なら狩も硬いし、忍も空蝉1しかないので構わないとは思う。
まぁ不意だまが必要ない編成ではある

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 05:44 [ NzYE//y6 ]
狩釣り宣言>シ不意だま発動>立ち位置調整(忍は抜刀しない、もしくは後ろむいてる)
>不意ダマで問題ないわけだが。
もちろん乱獲気味な時やチェーン時間との兼ね合いなどで不意だまで固定する意味も
薄いし、シの不意待ちになりがちなので、連携以外不意ダマなしでというのもあり。

しっかりと提案できないシーフもヘタレだが、
君が無知とコミュニケーション能力不足という点もヘタレ。
前衛構成みても不意ダマまてずに弱体うとうとする早漏黒もヘタレ。

ヘタレと言うなら、そのやりとりに関った3人とも皆ヘタレだw
別に無知=罪ではないんで勉強していけばいいだけなんだけど、
自分の非を省みず、他人に責任かぶせようとして謙虚さがまったくないのは
別に俺はメインシーフじゃないが、普通にかなり嫌悪感おぼえるぞw

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 05:47 [ fP4htpBc ]
以前
こっそり向きだけ変えて歌いに来てた詩人さんに不意玉ダンス入れようとしたら
スッと間に入ってきた暗黒がいた。ほんの一瞬の出来事だったから正直すげぇとおもた

ただ、
その猫は何故か上半身装備なしで、頭にとんがり帽子付けてレベリングしてた
いや、途中まではちゃんとしてたけど調子がよくなってきたらなんか昂ぶっちゃったらしく
妙なことを叫びつついつの間にか脱いでた

786 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 05:56 [ qZ12uN.. ]
ふいい、何とか2日で射撃スキル0から青字まであげたけど、
レベリングクラスの相手だとちょっと飛命ブーストした程度じゃすっかすかなのなorz

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 06:09 [ UdAD37P. ]
>>784
戦闘前の提案があった時点で、こっちはフイダマ入れてくるとは思ってないわけでw
最初入れられた時は間違って発動したんだろうなって思ってた。
んで、敵と距離とったわけ。でもまだフイダマ入れようとして来る┐(´д`)┌

この時点でサポレベル上げる時は、狩と組んだこと無いから、入れるなんて考えなくて
組んだとしても入れるつもりなかったが、今日のシフは入れてきたのw

だから入れるのは普通なのか?疑問に思って質問したんだが・・・
謙虚さがないと質問しちゃいけないのか?w
何か癇に障ったなら謝るがwww
シフスレも他ジョブの監視みたいなやついて大変でつねw

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 06:13 [ fP4htpBc ]
モチツケ

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 06:15 [ 0qmAnk.o ]
>>787
日記と愚痴は足の裏にでも書いとけ。な?

おかしいのわかってたらこんなとこでうだうだ言ってないで
その場で言うしかないんだよ。

790 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 06:20 [ koFasbHY ]
784はリアルで何かあったのだろう。
結論から言うと、狩に不意玉するのは間違い。
騙し分くらい狩ならすぐ稼げるし。盾に入れられない状態なら不意だけやっとけって感じ。

反面、30を前提で言えば狩硬いし、覚えたての騙しを使ってみたいって誘惑に負けて
しまう事もあるのかもしれない。横時代のシフなんでよくわからんけど。
30後半以降で狩に入れようとしたらキックしてもいいと思う。

791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 06:22 [ UdAD37P. ]
>>789
784見たいな「お前が言うなよwww」みたいなやつに釣られやすいんです(´・ω・`)
おとなしく巣に帰りますね

792 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 06:26 [ 0qmAnk.o ]
>>791
いちおうアドバイスしてやるとだな、
ふいだま入る位置にいなきゃいいんだよ。簡単だろ。
盾がタゲ持ってる間は敵の横にいろ。それだけだ。
なんで律義にふいだまの的になれる位置にいるかなぁ。

793 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 06:30 [ fP4htpBc ]
>>792
敵の真横にいようが俺は入れれるぞ
主観にしてりゃ瞬時に対応なんて楽珍

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 06:41 [ qZ12uN.. ]
狩人いたら開幕不意だまなんてあってもなくてもどっちでもいいよ。

795 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 06:52 [ prD33P4g ]
>>776
忍者じゃなくナイトにすればいい。

そんなことよりマドメヌ唄いに通り過ぎた詩人に不意玉入れてしまった
香具師はいるか?

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 06:58 [ koFasbHY ]
ノ 開幕仕込みws(〆)をタル詩人に叩き込んでしまいました

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 07:08 [ vJl8u6DM ]
忍狩シ

シ/侍と狩/忍
釣りは狩人

開幕連携
TPないときはかくれる不意だま

リチャージ5分でも十分
黒いることが前提だけどね

黒がいない時は、シーフ誘わずに他アタッカー誘ったほうがいいね

798 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 07:27 [ qZ12uN.. ]
ところで連携時の不意だまWSってサブ盾がタゲ取り→シフがメイン盾に不意だまってのが基本だけど
サブ盾がタゲ取れなかったら不意だまWSはサブ盾にブチ込むよな?(狩人は除く)
最近ナイトがガチガチに固定するのが流行りなのかサブ盾が剥がせないパターンが多い。
サブ盾に不意だまWS入れてもナイトの挑発で1瞬でタゲ戻るし。
なのでいつも敵の横に立って様子を見て背中が空いてる方に不意だまWSしてるんだけど問題ないよな・・・?
あとWS→挑発ってやる香具師が多いけどこれだと即挑発してくれないとタゲどっち向くかわからないよ。
でもサブ盾に不意だま入れてたら何のためにシーフいるんだ?orz

799 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 07:34 [ koFasbHY ]
>>798
自分は絶対サブには入れない。理由はサブ盾がバサ切っちゃうから。
今日ちょうどその状況にナ暗シでなったんだけど、開幕不意騙やめて、不意だけにした。
その上でラスリゾ+ws+挑発と、暗黒+ws+挑発でウマい事タゲとれたようで何とかなったよ。
それでもはがれないくらいガチなら正直不意wsにしてしまいそうだ。

800 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 07:38 [ kJ/zVjUM ]
30代ならある意味狩人は最強の盾だ。

801 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 07:40 [ 4RBJKS2E ]
>>785
その猫暗とPT組みたい(*´Д`)ハァハァ

802 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 08:26 [ Jkn92w3. ]
>>798
サブ盾にはなるべく入れないな。
ちゃんとしたナイトなら、数戦でヘイト調整して丁度サブのWSか+挑発でさらっと
タゲ移動、かつ、後衛にいかない程度にしてくれるよ。内藤はわからんけどw

それでもガチガチになっちゃった場合とか、サブがミスったときは、だましWSを
メインに入れて単独不意打ち。こうしとかないと、MB狙った精霊打った黒にタゲ
いちゃうことあるし。威力落ちちゃうけどね。

固定マニアな内藤なら、サブに入れても何が何でも取り返してくれるんじゃ?w

803 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 08:27 [ JiHDVqHY ]
開幕不意玉なんていらないでしょ〜今時、開幕に入れてるのは
アフォだなw忍もナもすでに開幕の不意玉必要としていないだろ。
連携のときだけ乗せればいいよ。
未だに開幕不意玉いれなきゃっておもってるのはシーフだけでしょ。
ナ盾にしても忍盾にしてもシーフ自体がいらないけどね。

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 08:34 [ 8v36v.r2 ]
>>803
場合によりけり。シーフなら、、というか何のジョブでも臨機応変に

805 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 08:40 [ ahDDoJE. ]
いやだから、状況説明するならまず獲物とレベルを書けと

806 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 08:48 [ 8AJ/3GAU ]
シーフスレの会話がボルト実装前のネガネガから一変
モンクや暗黒のように恵まれているスレ同様戦術研究の流れになってますね

とても良いことではありますがこの調子だと1年はジョブバランスに於いて
放置されそうな悪寒。装備品での強化はあるとおもいます

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 08:52 [ vJl8u6DM ]
ボルト追加はソロ大幅強化だからな
ぶっちゃけソロだと優遇組みになるんじゃねー?

空蝉2前提だけどな

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 08:55 [ koFasbHY ]
ぶっちゃけ、新しい玩具を貰ったので試し中。
もしかしたら化けるかも?みたいな期待があるからネガってる暇がないと。
使い物にならなくてやっぱりゴミジョブだと確信できたらまたネガネガするさ

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 09:02 [ 0qmAnk.o ]
まぁ、そういう予感はすでにしてるわけだがw

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 09:02 [ pq2NbsE2 ]
狩忍シ、ってのが
そもそも最悪に近いケースなんでない?

狩人+シフなら、盾はナイト。そして黒入りPT。

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 09:11 [ Jkn92w3. ]
>>810
なんで最悪なんだ?
ナ狩シでも忍狩シでも大差ないと思うんだが。

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 09:12 [ cJGaZtKo ]
シと狩って連携相性バッチリなんだけどな
さらに高速開幕連携が可能
忍者も開幕に不意だまシャークをもらえばMBのランクを上げられる

シ/忍やシ/戦だと狩人としたら相性悪いかなと思うけどね

813 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 09:18 [ JQ4eYlBM ]
>>810
そうか?漏れは超稼げる構成だと思うが。忍盾の味を知るとなかなかナ盾には
戻れないよなぁ。

814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 09:25 [ koFasbHY ]
810とまったく逆のPTが自分の理想だったり。
狙うは忍戦シ狩白詩

ブレイクで弱体、歌で強化。
狩シで変な汁噴出しながらヒャッホイホイ。

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 09:30 [ JQ4eYlBM ]
>>814
うは、超納金パーティーwww
白にはシーフ案外強いじゃんと錯覚されそうだよな。

816 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 09:31 [ cJGaZtKo ]
>>814
その構成ならシーフよりサポシのがいいな
あ、暗/シ以外な

817 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 09:46 [ fV4ILxA. ]
>>803
このスレや戦術板はともあれ、
実際のヴァナでのシフ入りPTは「開幕不意ダマヨロ」って風潮があるような。

ケースバイケースなのは判てるんだけど
開幕不意ダマを基調にした方がいいんだろうか?
とPTメンバの目を気にして葛藤する漏れorz~
(黒様のMBが4桁越え始めるLV帯です。)

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 09:56 [ pq2NbsE2 ]
そか。案外忍シ狩って好きな人多いのね。

今の狩人って、殆どサポ忍でしょう?
開幕ダマを入れない(開幕連携or不意ダマはwsのみ)なら全然いいんだけど、
>>776みたいなシフだとやり辛くない?
開幕ダマを入れるんなら狩/忍が釣りするか、
向町発にフラッシュ合わせて貰うとか、そういうのが必要かなぁと。

なんとなく
 ナ・シ/狩・狩/戦、ナ・シ・戦、忍・シ・戦が好きだなぁ。

そういや竜騎士が話題に上ってこないね。

819 名前: 814 投稿日: 2004/07/09(金) 09:57 [ koFasbHY ]
>>817
こちら忍戦狩白詩ですg

820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 09:58 [ pq2NbsE2 ]
訂正
×:向町発にフラッシュ合わせて貰うとか、そういうのが必要かなぁと。
○:”狩/戦の”迎え挑発に”白が”フラッシュを合わせて

×:ナ・シ/狩・狩/戦、ナ・シ・戦、忍・シ・戦が好きだなぁ。
○:ナ・シ/侍・狩/戦、ナ・シ・戦、忍・シ・戦が好きだなぁ。

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 10:00 [ nm2G.QLg ]
最近は、開幕は不意のみって人も多いよ。

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 10:05 [ 6i96bn3E ]
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087144060/586
で黙想の使い方を質問したものです。あれから空ゴーレムを狩る機会があり
戦/忍、戦/忍、シ/侍、赤/白、黒/白、詩/白 ALL75で行ってきました。
不意玉は連携のみに使用して、WS撃った直後に黙想を使う事に気をつけ
3.25hで16000稼げました。今までサポ戦忍しか無かったけど目から鱗が出た。
アドバイス頂いた方ありがとうでした。ん・・もしやシーフ以外が神構成なだけか?

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 10:17 [ RITNTAYg ]
忍盾の固定力をなめてる奴多いな・・・

狩人(エウなし)も育てているオレの意見として

不意だまがなくても忍盾は本気モードの狩人からでもタゲは維持でいる。
(逆に維持できない忍者は手抜き忍者だと脳内変換している)
だから、狩と組んだ時は開幕不意だまにそれほど拘ってほしくない。
もちろん連携を遅らせない自信があるときは、どんどんやってくれ。
(ほとんどそんなチャンスはないと思うがw)

とりあえず、自分等のTPが50なのに釣ってきて
目の前で不意だま発動なんてマネだけはしないでほしいw

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 10:27 [ koFasbHY ]
>>823
狩のバーサク→狙い撃ち→乱れ撃ち→サイド
あ、こりゃ自殺モードだ。却下
てか忍者が空蝉弱体で頑張ってるんだから楽して貰ってもええじゃないか。
つーかそんなに頑張ってる忍者いたらヒャッホイできねー。手伝いたい

825 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 10:43 [ /Yzpb3zs ]
>>817
>実際のヴァナでのシフ入りPTは「開幕不意ダマヨロ」って風潮があるような。

いや。その辺は完全にシーフ次第だと思う。
開幕無しにしても有りにしても他の人から異論が出ることってほとんど無いよ。
つまりPTに入ったシーフの主張次第なんだよな。

最近は釣りながらリチャージ見て直前にアリ無し決めるシーフが多い。
当然これがベストだと思うし、自然な流れだよな。
他前衛も、特に打ち合わせしなくてもこの辺のやり方が通じてる場合が多いよ。

逆に伝えないシーフが居て時々困るんだけどなー。

826 名前: 817 投稿日: 2004/07/09(金) 11:28 [ fV4ILxA. ]
>>825
>最近は釣りながらリチャージ見て直前にアリ無し決めるシーフが多い。
↑だいたいこうしてます、だけどPTメイクしたリーダーが開幕不意ダマの話と
(狩人に)サポ戦を用意してもらう話とかはじめる事があるんで・・・
まだ実際のヴァナはそういうのが主流に思われているのだろうなっと。

ガチ固定して貯め→固定せずに一気に連携、を織り交ぜた5チェと
開幕不意ダマせずに毎戦連携5チェとどっちを期待されたのだろう。
流れが後者に傾いた時にメインシなのにサポシと同じことしてて良いんだろうかと
葛藤してますが、気にしすぎなのでしょうかね。


開幕隠れ玉使いたいので釣り=シフ任せじゃない方向に
ヴァナは変わって欲しいと最近思ってます。
シフ以外で釣りしてくれる人がいればかなりいい感じなのですが、
隠れ玉って普及していますか?

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 11:36 [ pq2NbsE2 ]
>隠れ球
5分に1回だしね、敵によっては釣りにも行けないし
なかなか浸透しないかと。

下手したら無かったことにされてるかも。

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 11:41 [ Mnn13UvU ]
隠しダマはバリスタ用だ

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 11:52 [ ahDDoJE. ]
>>825
基本的に、盾の意見→リーダーの意見、で二人ともお任せと
いうなら自分の考えで提案してまふ。

問題は、デフォルト開幕だまし有りに設定した時にチェーン
が進んで、釣りの時だましなしって宣言しても盾が解って
くれない場合が痛いかも。外人さんだったりするとねもう(⊃д`)

830 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 11:59 [ 9M5vomD2 ]
>>817
>開幕隠れ玉使いたいので釣り=シフ任せじゃない方向に
>ヴァナは変わって欲しいと最近思ってます。
>シフ以外で釣りしてくれる人がいればかなりいい感じなのですが、
>隠れ玉って普及していますか?

不意だまを開幕にいれると連携時に敵が盾から振り向かならなくないです?
忍盾でも剥がれないことになりそう。。

〇隠れだまについて
私は隠れだまをゴレとか相手の時、相方のWSで敵がふりむかなかった
時だけ使用しています。(ウェポンには通じませんが)

それに、5分に1回だけの使用になると、その時だけヘイトにズレが発生するので、
狩りのリズムが狂っちゃいますし。

開幕不意だまは成功しても、連携の不意だまWSは失敗なんて結果になると
目も当てられないですよね?

「開幕連携ムリ」って時に、ゴレを選んで釣り、戦闘後半の連携になっても
確実に決めるような使い方はどうでしょうか。

シフは釣りした方がメリットあると思うんだよねー。

831 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 12:03 [ ahmofujk ]
>(狩人に)サポ戦を用意してもらう話とかはじめる事があるんで・・・

「サポは狩人さんの好きでいいですよ〜。あとはこちらで調整します」とジュノで言えばよし

実際にオレ調整できるしww

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 12:25 [ 6Nk3s8dU ]
隠れ玉を無理してレベリングの野良PTでやる必要はないと思う。
それよりも釣りを高回転でやることのほうが重要。

遊びではいろいろ出来て面白いけどね、隠れ玉

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 12:36 [ bA2ILpjA ]
まぁ、隠れ玉可能な敵とレベル帯を重ね合わせるとだな。
45〜ボヤ前はカニ ラプ コカ 中心になるが
ふいだまがまだ強いと感じる時期なので問題なし。
ボヤレベルは隠れ玉出来ないが短剣が良く効くので問題なし。
ボヤ卒業の70前後はコカ・ゴーレム・骨と隠れ玉し放題。
骨でも隠れトゥルーとかかなりいい感じだったよ。

強化というか弱点補強的なものじゃないのかな?

834 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:01 [ FdH/LZ9. ]
>>830
隠れ玉しても釣りできるだろ。

・隠れる
・とんずら

共に5分アビだ。あとはわかるな?

835 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:07 [ RITNTAYg ]
>>834
お前まだ隠れだま理解してないだろw
それともちょっと前に出た絡まれ釣りの話してるのか??

836 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:24 [ cgmN8iJE ]
しかし・・・
開幕の不意だまとかPTメンの編成・サポとか獲物の感知タイプとか、
ここまで細かく戦術を気にする必要があるジョブってシーフの他に無いよなぁ。

誘われる、誘われないとかっていうのとは別次元で、
シーフ入りのPTだとシーフがリーダーやって計画的にPT作らないと話にならない気がするね。

ずいぶんと紆余曲折を経てきたけど、これが□eの考える「戦術のエキスパート」の姿なのかも知れん。

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:44 [ RITNTAYg ]
モンスタは限られるけどさ、やってみたいテクニックとして

逆内藤とあたって、狩人がサイドを撃った後、タゲが振り向かなかった場合
とっさに隠れ不意だまに持っていけたらかっこいいよね。

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:47 [ 3td27hKQ ]
戦術のエキスパート=リーダーのエキスパートか・・・
現状では悲しいくらいそうかもしれないな。

839 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:18 [ bA2ILpjA ]
>>838
ネガネガしすぎ。
誘われない事なんて普通に無いぞ??

840 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:24 [ zCkQXGXk ]
ジョブ能力でなく、Pスキル・・・ 嫌ダナw

841 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:41 [ pq2NbsE2 ]
>>837
自ジョブの立場からのみ他ジョブを貶していると
「シフイラネ」って言われるよ。

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:46 [ RITNTAYg ]
>>841
なんだ?
スレ番間違え?? それとも何か気に障ったのか?

843 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:51 [ CGbC5c7M ]
>>842
逆内藤なんて言葉使わなくてもいいだろって事じゃないか?
てかさ…狩人のサイドでタゲとれないくらいの固定できてるなら、
ナ狩狩でいいじゃん?て話になるぞw

844 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:51 [ ScsQ6XDs ]
>>835
>>834は絡まれ釣りを指していると桃割れ
マジレス勘弁?w

845 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:52 [ ANOvH/EY ]
私も狩人と組むのが好きだが
狩人と組むならサポ侍!
サポ忍じゃ狩人待たせるだけでしょw
まあウエポンやるときには心眼使いどころ
気をつけないといけないけどね。
マジで面白いように高速連携できますよw
お試しあれ

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:00 [ RITNTAYg ]
>>843
逆内藤なんてここじゃ日常茶飯事じゃね?
いまさらそれに突っ込まれるのもな・・・w

ところで、狩を育ててみればわかると思うけど
狩人の最高のパートナーは狩人!
多分こう考えている狩人はおおいと思う。

でもこれって詩人の負担が大きくなるのよね。
そう言う意味では好まれるPTではない。

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:05 [ CGbC5c7M ]
>>846
逆内藤が多いって他ジョブを貶していると、
「シフイラネ」って言われるだろうよって事やろ。
ナイトの立場からすれば、固定できてるんだから実際いらないだろ…。

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:15 [ pq2NbsE2 ]
>>846
ヤンワリし過ぎて上手く伝わらなかったかな。
要するに>>843>>847が言っている事ね。

不意ダマは確かに高威力のダメを叩き出すけど、
それには他ジョブの助けが必要。
それを「不意ダマ使ってやるから協力しろ」みたいなスタンスだと、
「んじゃ面倒くさいからシフイラネ」って事になるよ、って事。
上手く使えればコレ以上便利なアビは無いんだけどね。

シフスレでは最近見ない単語だった気がしたので気になっただけ。

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:15 [ RITNTAYg ]
>>847
いやいや、別にナイトをバカにしてるつもりもないし
そもそも「逆内藤が多い」なんても一言も言っちゃいないってw

あのレスはどう見ても他ジョブを貶してるわけではなく
シーフの立ち回りで「タゲが振り向かなかったらとっさに隠れるに持っていけるといいよね」
ってだけの話ジャン。

そんなんにまでつっこまれるのか?w

850 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:19 [ ZhRmXI8k ]

黒と固定しているからもあるけど、漏れは70なる前からサポ侍できてるな。
構成によっては、全く生かせない時があるけどボルト追加されたおかげで
TP貯めておいて、相方がTP溜まるまでアッシド打ってたりしてます。

シーフにとって最高の相方は狩人じゃねえ?サポ侍してて思うんだが
他のジョブだと、TP溜りが遅く感じるのよね。
その点狩人だと丁度いい具合にお互いTP溜まるので>>845のように
高速連携が可能で、連戦しまくりでよく稼げるんだよね。
もう一つの利点は、狩人の馬鹿みたいな火力のおかげで開幕不意騙が
必要ないところ・・・狩人いるのに開幕不意騙はしないほうがいい。

黒のMBも強力なので、狩人の火力とMBの火力で十分におつりがくるわけですよ

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:20 [ CGbC5c7M ]
>>849
日常茶飯事って言ってるってのは多いって事じゃないのかね?
で、タゲ向かなかった時にそうできればいいよなーってのは同意するが
逆内藤なんて言葉を持ち出してくる必要はなかっただろ。
内藤・逆内藤はナイトを貶している言葉だぞ?

852 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:20 [ HAtbnjrI ]
狩人でカンスト前にシフとよく組んでたけど、使いこなせないならサポ侍で来られてもあんま意味ないと感じる。
意味不明な時に黙想するくらいなら、TP待つからサポ忍か戦でもいい。
命中+50くらいにしてるシーフならサポ忍でもTP追いついてきてくれるから、
今更サポ侍育てるくらいなら命中装備をしっかり揃えて欲しい。

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:27 [ RITNTAYg ]
>>851
ああ「日常茶飯事」って・・逆内藤が多いって意味じゃないってw
したらばで逆内藤って言葉を使うことが日常茶飯事って意味ね
それについて今更つっこむまれてもなってことだ。

少なくともしたらばじゃ「ナイト」と「内藤」と「逆内藤」はまったく違うジョブだよね。

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:28 [ xn/tn3y6 ]
サポ侍はとてとて戦とかの命中が悪い時に相対的に便利になるな
とてとてだからって貯まるTPが30になるわけじゃないし

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:31 [ 0qmAnk.o ]
>>852
しっかりってクジャクスコハのことですか?

856 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:34 [ xn/tn3y6 ]
オプチカルハット+10
スコピオハーネス+10
クジャクの護符+10
ライフベルト+10
スナイパー*2+10
合計+50

あとなんかあったっけ?
しっかりってこれくらいしないと+50は難しいな…
シック装備とかうらやましいよなぁ

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:36 [ bRz0NVFo ]
昨日墓で骨狩ったんだけど、隠れトゥルーっていいね。
平均で1000ダメくらい出てたよ。
暗もサポシで不意スピンで光だして瞬殺だったので墨の出番がなかったぞw

それはそうと、シって片手棍スキルみんな上げてるもんなの?
今後墓行く時に誘いたいから聞いてみた。

858 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:40 [ 6Nk3s8dU ]
>>853
まあ、それほど気にする必要はないと思うが、
普通にガチ固定できるところを、シーフがいることで半固定を強いてるって
ことは忘れちゃだめだってことだな。

859 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:40 [ xn/tn3y6 ]
シーフは上げてる
通風はシラネ たぶん上げてない

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:43 [ 1dolHbD2 ]
半分も片手棍青の香具師はいないんじゃないかな?
漏れはシ75だけど、ナ75白74でもあるので常に青だったけど・・・。
白の香具師でも片手棍のスキル上げめんどくさいのにシでも上げてるなんて尊敬するね。
棍棒は90㌫以上漏れはナで上げた。あと10㌫は白で。
 格闘スキルは100以下。モンクLV17なんでorz

861 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:43 [ 06nSvUCk ]
>>817
遅レスかもしれんが

開幕不意だまが必要かどうかは
連携の頻度によるでしょ。

戦/忍+シ/戦 → 開幕不意だま
戦/侍+シ/侍 → 開幕or早い段階で不意だま連携

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:50 [ 06nSvUCk ]
>>854
逆じゃないか?
とてとてなら、連携+MBの後普通に殴り殺してTP100溜まるから
別に黙想いらない。

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:50 [ 0qmAnk.o ]
>>856
ウォーグローブ+5かな。

クジャク(+10)、スペクタクルズ(+7)、神殿カラー(他国+5)
スコハ/ヘカトン(+10)、トラマ/カーディナル/ナラシンハ(+4)、アサルト(+3)、

このあたりが難関だなぁ。

>>857
いつも青いが誘われたことはないwwww

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:54 [ xn/tn3y6 ]
開幕連携すると普通MBで敵死亡しない?
それで次の戦闘開始の時にTP20くりあhしか貯まってないんだけど

865 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 16:13 [ aEZzk992 ]
>>850
>TP貯めておいて、相方がTP溜まるまでアッシド打ってたりしてます。
>TP貯めておいて、相方がTP溜まるまでアッシド打ってたりしてます。
>TP貯めておいて、相方がTP溜まるまでアッシド打ってたりしてます。

サポ侍で?w すっげーオナニー好きなんだねw

866 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 16:35 [ pq2NbsE2 ]
なんかマズイ事でも?

867 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 16:37 [ gVGMeNUo ]
>>865は射撃はサポ狩でないと使っちゃだめって言ってるのかな?
だとしたら
相方のTPが溜まるまで殴るのと、アシッド打ってるので時給が500も変わる?

無駄なことはしない!と殴って削るのも
運良くアシッドの効果がでたらうまー!とボルト打つのも
どっちも自己満足でしかないと思うけどなぁ。

868 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 16:38 [ ZhRmXI8k ]
>>865
>サポ侍で?w すっげーオナニー好きなんだねw

レベリングでサポ狩にしてまでボルト当てたい程一人エッチ好きではありませんので^^;

869 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 16:38 [ 3UWXq3K2 ]
シ75
サポは戦 忍 侍 狩 詩 武器は投擲以外はスキルキャップ
フレやLS麺からのメリポ稼ぎ以外は誘われん;w;

870 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 16:39 [ UamoSd1U ]
>>865
狩人が乱れ撃ちとか使ってTP100貯めた後にも、黙想使わずに短剣で
ぺちぺち殴って狩人がTP200以上貯めた時点で連携、その次の
チェーンですかさず黙想使ってアシッドでぺちぺちやってるのを想像したよ。

実際こういうサポ侍無駄なヘーフもいるからなぁ。
まともに連携タイミング考えた上でなら良いと思うけど。
ちなみに狩人が本気出したらTP貯め速度は狩人>シ/侍だからね。

871 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 16:42 [ pq2NbsE2 ]
本気出さずとも、狩人のTPにはどのジョブも追いつけない・・・

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 16:45 [ 0w7aA0jI ]
>>871
侍の存在を忘れてないか。

873 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 17:20 [ pq2NbsE2 ]
失礼w

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 17:45 [ fV4ILxA. ]
865じゃないけど。。。
>相方のTPが溜まるまで殴るのと、アシッド打ってるので時給が500も変わる?

アシッド撃つ→スカスカ→敵TP貯まらずWS撃ってこない
短剣攻撃→ちくちく→敵TP貯まりまくりWS連発→MP消費させてマズー

こんな感じで-100程度なら変わると予想ww

875 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 18:16 [ Lmx4d1yo ]
ところでアッシドってなによ

876 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 18:19 [ /JP/ojng ]
プロマシアで250wsにマンティスラッシュ(重力

877 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 18:29 [ 7LgDVTkA ]
侍でも狩人には到底追いつけないがな

878 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 18:55 [ 4mnxqx8A ]
素破+スピベルで狩人にはぎりぎり追いつけるょ

879 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 19:04 [ .d1RTJbE ]
>>878
どこの狩入だよw

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 19:11 [ zCkQXGXk ]
さっきレレルアゲしてきた
忍シ狩黒白詩 2時間半で+10000 普通に稼げましたよ

開幕不意だまなし、連係時のみ
狩人が乱れ、WSしない限り忍がタゲ持てた
開幕不意してWS遅らすならしない方がマシだなーと思って
ここ3回ほど開幕無しでやってる。メンバ次第だけどね

881 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 19:23 [ nrSZn0es ]
ぶっちゃけ開幕いらね、やっても1戦目と休憩後だけだな。
相方戦士の時は開幕もやりましょうって提案してくる事多いけど。
相方狩人だと、狩人を活かすための動きしたほうが激しくいい。
今までは逆の場合が多かっただろうけど。

882 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 19:31 [ koFasbHY ]
>>880
開幕どうこうじゃなくて、忍狩詩が揃った時点でほぼ完成形。
開幕が必要なのは、PTの火力が低い場合。
ナ竜シ召赤白とか。

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 19:54 [ Lmx4d1yo ]
竜騎士は暗黒に匹敵するアタッカーだ!

連携は塵ですが

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 20:03 [ Lmrp4N5Q ]
そういえば、たまに竜騎士が売り込んで来るけど暗黒の方が竜騎士と相性が良いらしい。

885 名前: あああ 投稿日: 2004/07/09(金) 20:06 [ OR11w0c. ]
死死死死

886 名前: ああああああああああ 投稿日: 2004/07/09(金) 20:06 [ OR11w0c. ]
死死死死死死死死死

887 名前: ああああああああああ 投稿日: 2004/07/09(金) 20:07 [ OR11w0c. ]
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 20:19 [ KNng5hu2 ]
612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 19:31 [ mhO25/LQ ]

モンクが輝いてた時期ってさ。。
■eがミスってバグ残してたときだけだな。

お前らそろそろクレクレ君しないとだめですよ。
理由その一

オートリーダーしないと放置され続けるジョブ。
湾曲連携に参加できないのは我慢していいことじゃない。
湾曲連携参加を激しく希望!!!

理由その2
HNMなどの75になった時点での不遇。
だいたいアタッカージョブなのに殴れないなんて仕様はおかしぃ。

クレクレしなくてはいけないとこ。

1、アタッカー能力の向上。
2、チャクラ以外の回復能力の付加
3、湾曲連携のwsの追加
4、多段を二倍くらいにしてかつTPのたまり方前に戻す。
5、無限きこうだんの復活
6、石つぶて99個
7、黒帯を戦績で配給w
8、不意乱撃が前みたいに全段にのっちゃう

シーフすれを見れ!!!!
あんくらい激しくクレクレしないと
モンク一族は滅ぶぞ!

889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 20:28 [ VANrxFns ]
質問です。
バッカニアナイフなんですが、NMから盗んで倒した日では無く
後日NMを倒して居ない状況でトレードしても
バーソロミュナイフになる可能性はあるのでしょうか?

890 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 20:28 [ koFasbHY ]
>>888
末広がりおめ

891 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 20:35 [ zCkQXGXk ]
>>882
俺が言いたかったのは、シ忍狩だと〜って上に文あったから
感想書いてみただけね。火力とか書きたかったわけじゃない。

892 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 22:10 [ Lmx4d1yo ]
>>889
なった、と思うが確証はない

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 22:23 [ s/6i9DPA ]
>>862
そのパーティーって火力不足でマズくないか?戦闘時間が長すぎて時給が伸びないと
思うんだが。

オーバーレベルを相手にすると、命中率は6割は切るだろう。仮に6割としてミセリ+
ホーネットで計算すると、20hitさせるには、80秒弱かかる。
(WS分とトリプルを考慮すればもう少し短くなるだろうが)

狩人居て、黒が居て、連携成功・MB成功ならこんなにかかる訳ないと思うぞ?

それに敵のWSは体力が減れば減るほど即撃ちになるから、開幕連携して残りはじわじわ
削りってのはMP効率悪いと思うんだけどね。まぁカニみたいに体力が減ってる方が威力が
下がるのも居るけど。

それでもサポ忍の方がいいというのなら止めないが、狩人スレではシーフのサポは侍の方が
いい(光連携の場合)と結論が出てる事くらいは頭の隅に置いておいた方がいいよ。

894 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 22:26 [ Lmx4d1yo ]
究極的な話前衛のサポは全て侍でもイイぐらいだ
でもそうは行かないしTPだけじゃカバー出来ないのもあるから戦士や忍者でOK

895 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 23:55 [ nrSZn0es ]
所詮MBへのトスだしな

896 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 01:01 [ HvtmkD0o ]
黒強すぎだお 修正汁

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 02:48 [ 3Ert2hHk ]
黒が強いのは瞬間火力な、それが重要だけど。
○○強すぎ、修正汁って言う奴多いが
修正される(弱体される)=プレイヤーの不利だで?
理解してっかい?敵には連携もMBも無いことを
○○強すぎ、な点を利用すること考えようや。

898 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 02:54 [ ClM8TJg6 ]
60以降サポ侍でFAだな〜
黙想使ってなるべく開幕連携
開幕連携できないときは絡まれつりでかくれだまして削り殺してTP貯め。
これで10分に8匹は倒せるな。

899 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 02:55 [ xoDmEE7Y ]
なんとなくかくだまを有効活用出来た気がしたので報告

ナモ竜シ赤詩75 ルアビタウのDポン
迎え挑発なし、連携は夢想>スキュ>シャーク、ナは旋風にフラブレ、歌はメヌメヌ。
子竜はだしっぱ、しっかりスピリン。
回復たらなそうに見えますが全く問題なし。

1絡まれ釣り>ナイトにかくだま、竜に不意だま(タゲとってしまったらハイジャンプ)
2連携(不意だまリロードしてたら仕込み抜刀WS)
3普通に釣り竜に不意だま2(ハイジャンプスパジャン)
4連携(不意だまリロードしてたら仕込み抜刀WS)
1〜4を繰り返し。
丁度ハイジャンスパジャンとかくれるが交互にリロードできてる感じでした。

ガリィ&ホーネットだと経験値84のを相手にするとTP溜まりきらないことがあったので、
途中からミセリコ&ホーネットにしたら安定しました。
84相手だと夢想900超えたりするんだもんorz

時給3700ぐらい。

いままでで一番不意だまを短い間隔で使ってたかも。
ところで総ダメージとか計算してくれるRepツールってどっかのサイトとかにあるんですか?
ログ取るだけのやつはあるんですが計算むりぽ(´・ω・`)
今度似た編成で行くときがあったら取ってみたいと思ってます。

900 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 02:58 [ L7J4xmgo ]
黒狩はあれでいいと思うがなぁ。
火力とリスクのトレードオフしてるし。
裏でタゲ取りまくって逃げ回るバカはどうにかしてほしいが。

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 03:47 [ oKDJ6MLs ]
何の脈絡も無しに、サポにFAだそうとする基地が現れたな。
好きにゲーム汁。

902 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 04:02 [ V8y1tMLs ]
>>899
http://www.tt.rim.or.jp/~migigawa/ffrep/

竜いる時点でかなりレアな編成だが、参考なるよ
thx

903 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 05:01 [ h59lWdRc ]
隠れだまをリチャージ毎に使ってるみたいな事を書く奴が多いように見えるんだが、
そこまでして隠れだまを使うメリットはあるのか?

ルーチンワークが崩れて、他前衛がよりめんどくさくなってるだけな気がするので、
俺は連携時に相方がミスったりしてタゲ取れなかった時ぐらいしか使わないんだが。

904 名前: 903 投稿日: 2004/07/10(土) 05:04 [ h59lWdRc ]
うはwwwwミスwwwww
sgaeってあqwせdrftgyふじこlp

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 06:12 [ 0ZQPeRiQ ]
今日のクレクレ
・敵のタゲ取ってないときは聴覚・嗅覚追尾の敵でも
かくれるで姿が消えるように。ヘイトリセットは無し。
・ククリ系の属性から突を無くす。
・メインシのだまし討ちにクリティカル+必中追加。
とりあえずそこそこ簡単に仕様変えられそうなのを挙げてみた。
一番目のはもしかしたら難しいかもしれないけど。

906 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 09:10 [ VIU1baSc ]
ナ狩シ
開幕なしでっていうと
「なんで開幕しないのか疑問」とか「ストレスたまりそー」とか言うわけよ。
シーフってこういうこと思うの?

結局なんだかんだで不意だま使いやがって、不意@30とかやるわけ
こっちのTP180なんだよ。
で、こちがアーチ乱れで倒して、次の敵で開幕連携しようとするとシーフもなぜかWS撃つわけ
撃たなくても不意だまで一押ししようとする

やっぱり開幕はしたいの?それからとどめの一押しはしたいの?
シーフも狩人も70近くまで上げたけど、他のシーフはどう思ってんだろ…

907 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 09:13 [ 2gBpLs7I ]
>>901
とは言うものの30以降サポ忍はありえんだろう。

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 09:26 [ pT6ShMZ2 ]
>>906
過去ログ嫁

909 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 09:30 [ 0fZ3PUDY ]
>>906
過去ログ嫁デヴ

910 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 10:25 [ xoDmEE7Y ]
>>902
ありがとうございます。
報告し甲斐があります(´∀` )

>>903
メリットは
・竜のハイスパジャンプのリロードを考えなくていい。
・かくだま時にナイトはフラッシュを旋風に合わせれる余裕が出来る。
これくらいかな。

まあ自己満足の世界かもしれません(´・ω・`)

デメリットはからまれ釣りで空蝉がはがれるくらいですかね。
ルーチンワークが〜てことはないです。
ナイトは開幕からタゲ固定、竜は不意だまもらったらハイスパジャンプ。
と戦術は単純。それでいて全力が出せます。
「前回連携したので迎え無しで」とか「今回かくだまするので〜」
みたいな【シーフがいると面倒】なことはなかったです。
竜がタゲ戻し面倒とか言ったらどうしようw

911 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 11:58 [ o4f6zjNA ]
>>906俺は開幕やっても@10以内に次が撃てるような時だけやってるので
まったく問題ないです^^

あと過去ログ嫁デブオタ

912 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 12:33 [ iTuV8Gbw ]
シーフとしたら絶対開幕不意だましたいの?って事なんだと思うが
>>906は開幕いらないと思ってるみたいだけどね

913 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 12:48 [ /fko0vg. ]
>>912
最近よく出没するの出張狩人様だろ。毎回言う事同じ。オウムかっつーの

914 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 13:43 [ eEMR9fxQ ]
シーフソロなんですが、
トラウマジャーキンとウォーアクトンどっちがいいですかねえ?

915 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 13:52 [ CNYp1uC. ]
ブルコタで決まり!
シ/白ならだけどなw

916 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 13:56 [ 4ago6EKg ]
>>914
何相手にするのかしらんが、バタトラクラスでもないなら回避上げとけ

917 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 14:03 [ G3FvHW1E ]
なんだか敵に背中向けてるとやたら食らうようになってませんか?
昨日西アルテパでアリいじめてたんですが、背中側からリンクしたけどかまわず殴らせてたら
やたらボコボコくらうんで少しビビりました。

回避にも視線判定が?ちなみに66シ/白でやってて、普通に正面から殴りあう分には
連続で食らうなどほとんどない状態。回避は青。
なのに背中側から殴ってきたアリからは5連続HITとかされました。

918 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 14:09 [ JBXcpKUo ]
単にリンクされて回避がマイナス補正されただけ
リンク狩りの対策かな


詠唱中って回避下がってない?
ほぼ避ける敵あいてに適当に空蝉するとかなりの確率で詠唱中断されるんだけど…
しかも連続ヒットとかも多い

919 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 14:11 [ G3FvHW1E ]
>>917
西じゃなくて東アルテパのナイトアリですた(^^;。

リンクされると回避にマイナス修正が入るんですか〜。また一つかしこくなったヨカーン

920 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 14:13 [ pT6ShMZ2 ]
練習相手の回避キャップは上げられてるような気はするね。

>>917
いずれにせよ、受け流し、盾は正面でしか発動しないから
リンクしたときは前面に敵を集めるのが吉。

921 名前: 918 投稿日: 2004/07/10(土) 14:15 [ JBXcpKUo ]
あんまり信じてもらっても困るけど
回避マイナス補正は漏れが勝手に思い込んでるだけ
repとか取れる環境ならいろいろテストしたいんだけどね…

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 14:38 [ 7kUNH1gw ]
>>918 
俺も詠唱中は回避下がってる気がする
後方から〜ってのは知らないけど。
通常8割回避してる中で、空蝉とか詠唱すると5割くらい食らってるかなー

923 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 14:40 [ pT6ShMZ2 ]
>>921
回避マイナス補正なのか敵の命中プラス補正なのかは分からんけど
実際そういう体感はあるね。
体感ついでにいうと、リンクした時は受け流し、盾スキルが上がりやすい。
つまり、回避が下がるがそれ以外のスキルは下がらないっと。これを利用すると・・・
あとは自己責任でよろ〜

924 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 16:11 [ wud2.sC. ]
>>914
サポ忍なら横乳、ナラシンハ、カーディナル、トラマとか回避が上がる系
サポ白なら青黒コタが良いんジャマイカ?
WS打つ時アサルトも結構良いよ。

925 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 16:14 [ oKDJ6MLs ]
>>906
その場で言え、んで過去ログ嫁キモオタデヴ

926 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 16:21 [ Pqut4mYI ]
>>914
誰も突っ込んでないけど何げにすごいこと言ってるぞ

トラウマジャーキン

トラウマ ジャーキン

ト ラ ウ マ ジャーキン

927 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 16:49 [ l5/Sj6G. ]
虎の皮と馬の皮を使ったジャーキンなのだよ

928 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 16:49 [ gbNtbGjM ]
しー('ρ')

929 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 16:56 [ qxJNAEw2 ]
>>924
あとはアクトン。
HQなら回避+7 AGI+6を同時に得ることが出来、
実質、攻守・価格共に優れている。
AGI2=回避1(確証無し)と考えれば回避+10.
だまし討ち性能もあがる。(ソロなので意味無いが)

930 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 17:46 [ KEVkzAak ]
>>906
グチはその場で言え、キモオタヒキデヴ

931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 18:01 [ KC4Ukl1E ]
サポ白と比較して、サポ忍ってやはり殲滅速度はかなり上がる?
ソロ素材狩り時限定として。
1匹を倒すのにかかる時間的に。

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 18:08 [ PDfHptpA ]
たしかに背中向けると食らいやすくなる気がする。

>>931
間隔的に早く攻撃できるわけだから、そりゃ当然上がる。
WSも+1ヒットするし。

933 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 18:12 [ L7J4xmgo ]
>>920
少なくともXP20ぐらいの楽蜘蛛はrepで80%で変わってなかったなぁ。
練習でも取ってみるか。

>>906
ここの人は相方が狩ならサポ侍で開幕連携でFAですよ^^^^^^;;;;;;;
そういうバカには「開幕ふいだましたらアーチじゃタゲとれないので」ぐらい
言っとけばよろし^^^^^;;;;;;

934 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 18:40 [ yjUjFFE6 ]
中の人の数だけシーフが居ると言うことが、何故分からンのだッ

935 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 19:31 [ guPQBNdE ]
サポ侍いまいちだった。
サポ戦のように攻撃強いわけでもないし、
サポ忍のように蝉使えるわけでもないし、
要するに1分縛りは消えないわけだから、その時間内にTP100たまってれば
サポ侍なんかにする必要ないわけでしょ?
サポ忍なら、まちがいなく100はたまるので、もう侍はやらないっす。

936 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 19:54 [ L7J4xmgo ]
>>935
たまるならいいんじゃね?

937 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 21:20 [ gbNtbGjM ]
一分に縛られる必要ないんじゃないかな?
連携の相方が書いてないから分らないけど、不意がリキャスト待ちだろうが
TPが溜まり次第、連携開始で光を作ってMBサンダガ3を多く撃って
もらった方がいいぽ。シーフ単体じゃなくてPT全体で考えるべし。

938 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 21:51 [ vxeKcIkE ]
>>937
その使い方だと、シ入れるより侍入れた方がマシなんだが。

939 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 21:57 [ GSkeIRCI ]
>>938
シーフなんて侍に分解の強めのWSあったらほぼ食われてるだろうしな。
今は黒を活かすのが時給への鍵だと思う。

940 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 22:08 [ yjUjFFE6 ]
レベリングでトレハンが活用できるレベルを書きやがれ糞共

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 22:50 [ 4pzXs7gQ ]
>>940
ねーよ糞野朗さっさと巣にかえれ

942 名前: 933 投稿日: 2004/07/11(日) 00:37 [ Ce4P0gz. ]
練習アルテパ蜘蛛もrepで80%。
練習相手の回避キャップ引き上げなんてのは気のせいかと。

943 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 00:50 [ A8a4Tpbk ]
シ/侍のメリットは、攻撃せずにTPが上昇する「黙想」にあると思うのだが。
よくサポ戦でも1分でTP100貯まるとかみるけど、それは1分間戦闘してる場合だと思う。

開幕連携+MB+黒の追い込みですぐに戦闘終了になることもある
その時に黙想が使えるのはかなり有効

サポ戦じゃ1分待ってもTP100は絶対にたまらないからな
敵を叩ける環境があるってことがまずいんだよ

開幕連携すれば20秒で沈んでしまうからな

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 01:12 [ S3lFnmFU ]
>>940
50後半で狩る上位アンティカの時くらいかな
黒鉄出ると盛り上がるねートレハンで出てるってわけじゃないとは思うけど…
あとはボヤで54付近で狩る入り口近くのクモ、70ちょいで狩るねぐらクモの蜘蛛の網とか

あとはほぼないかもね(´・ω・`)
実際レベリングでうまいドロップの敵と戦う機会少ないし私は内藤も育ててるんだけどシーフいなくてもそこまでドロップ変わってなかったり
アンティカやった時なんか一回の狩りで8〜12枚くらい金貨盗めるからみんなに分けると喜んでくれたな…
「金貨配るシーフさんはじめてです」って言われたけどあまり配る人少ないのかな
アンティカだと山彦必須だったから後衛さん、銭投げジョブの人優先で配ってたけどね

945 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 01:34 [ vlk4KK5o ]
10代ミミズ
20代カニ
30代カブトダルメル
40代芋カブト
50代カニ芋

どこで何を配れと。

946 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 01:35 [ lf5xyywg ]
サポ侍だけど、みんな不意だまWSにしてるのかな?
ちなみに俺はサポ侍の時は不意WSとだまWSにわけてる
理由は上にもあるがMBで沈めてもらうのでこの方が回転がいい
不意+だまリチャージ待ちもほぼ無い感じ
まぁ忍盾だと微妙だがナ盾なら問題は無い
黙想と微妙だがストアTPもあるし
だいたいサポ忍やサポ戦と同じ要領で戦ってるとサポ侍は生きない
MBでタゲが後衛にいくだろ?って話しも出るかもしれないが
ナ盾が開幕からガチ固定してれば余裕(自己ケアル、フラッシュ他)

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 05:30 [ /zWzEH.6 ]
>>906
デヴゥ!!

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 05:59 [ En3LjojM ]
>>943
同意。
まあ連携の相方が侍、サポ侍、狩人以外だと
あんまりありがたみは無いよな。

949 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 07:55 [ ol3X78o2 ]
レベル71になってからとてとてに攻撃が扇風機になる減少が発生しております
とて以下ならよく当たるります。これはとてとてをやるな、という神のお告げでしょうか

950 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 09:41 [ jx3aAZ9s ]
>>940
サポ取得(クエアイテム)、クフの蟹(上質甲殻)、獣人(装備品とか)、
空のゴーレム(羅紗)などなど色々あるぞ。

951 名前: (rn80UzmI) 投稿日: 2004/07/11(日) 09:50 [ jx3aAZ9s ]
またか。

952 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 10:12 [ Hklr/Wxg ]
>>940
LVあげでおいしいねぇ・・・。

LV60代半ばでボヤのどーも君、
ウィスタリア材店売りウマー1本6000G?
挿し木ドロップ栽培ウマー(競売でもいいけど)
苔ドロップクエストウマー

を追加。

誘ってくれた人いわく、トレハン2あると出が違うそうな。

953 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 10:16 [ QUuLLqiw ]
>>949
基本的に敵とのLV差が10を過ぎた所に、補正の大きな壁がある
その壁は魔法も物理も命中がガックリ下がるので
オーバーLV気味の狩場に行った場合
PT内で他のアタッカーよりLVがひとつだけ足らない為に
自分だけすっかすかでサパーリTP溜まらないって事もまま在る

って奴で無くてか?
71だと強めのラドンとかかね〜

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 10:17 [ jx3aAZ9s ]
>>952
そこは美味しいねぇ
その為に獣が常に張ってる場でもある

955 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 10:32 [ MAq7ZWPE ]
おまえら、戦闘面でのクレクレよりも重要な事があるだろ?

シーフといえばなんだ?「ぬすむ」だろ!!

「ぬすむ2」クレクレ

956 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 10:33 [ .gu0GhhM ]
ボヤのどーもはトレハン2だと3,4匹に1個は挿し木がウィスタリア出る感じだったな。
狩りが終わってジュノ戻ってから苔と間違えて挿し木店売りしちまったがなーorz

ところでさ、空蝉詠唱中って回避下がってるような気がしない?
いつも空蝉張りかえる時に限って攻撃くらうんだよなぁ・・・。
忍術スキルが低いからか知らないけど練習相手の弱めの1撃でもくらうと100%中断されるしマジUzeee

957 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 10:58 [ T5UxLxNc ]
今空蝉試してきた
やっぱ 空蝉詠唱時に50%くらいの確率でダメ受ける
コレ絶対回避マイナスあるよな

958 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 11:01 [ T5UxLxNc ]
ついでに1つ
今、スレ立スレ見てきたんだが、次スレ名「ぬすむ112」になってた・・・
(゚Д゚≡゚Д゚)?

959 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 11:09 [ dlrgMm.o ]
忍術に限らず、魔法詠唱中は精神をそれに集中しなければなりませんからw

960 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 13:25 [ 76t9aceg ]
ウィスタリアと言えば

競売より店売りのが高いことに衝撃をうけたな
ただの材木だと思って甘く見てたら店売り6600とかだった・・・

961 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 13:45 [ KYAEO5FE ]
>958
ナイス管理人たんによって却下されてたな。>ぬすむ112

流石にタイトルにシーフ入って無いのはやめにして欲しいのだが、
特に案がなければ「シーフスレ112」でお願いしてみる方向でいいのかな…?

962 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 14:12 [ cd/bI0Pc ]
今は仕事中なのでできないが、夜にでも練習相手に正面から100回と
背中向けて100回殴られて回避の具合を調べてみます。誤差ではありえないぐらい
差が出たら、やはり背中向けると回避大幅ダウンということですね。

リンクされたら回避が下がる疑惑と空蝉詠唱中に回避下がる疑惑は余裕あったら
試してみるつもり〜

963 名前: sage 投稿日: 2004/07/11(日) 14:48 [ 4GFru9A. ]
>>962
藻前、ヒッシだな〜
報告松ヨロ

964 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 15:31 [ xcGnRtEk ]
>>961
よろ

965 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 15:54 [ HI3tD7sY ]
突然だがバリンとウッドヴィルのD値がヤヴァい事になってるらしいぞ。
スティレットに夢を抱きつつ、存分に注意汁。

966 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 16:25 [ KYAEO5FE ]
950はあくまでちょっと普通じゃない名前にしたいらしい…

まぁ、THF112なら一応問題はないか。
正式な950が申請してるわけだし。

ってわけで申請乙
>950

967 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 16:59 [ NOBL1dLI ]
  ハ .キ  /ヽr=-/ /   / | シ え
  ハ  ャ.  ヽ  / /////// < |  |
  ハ  ハ  / 、/  /     ,. -'ソ フ マ
  ハ  ハ  lヽl |/   ,. ‐''´ / ヽ、 !? ジ
ヽr‐、_   _  〈、. l !、/_,,.-'  '´ ヽ、,_ヽ‐、⌒ヽ/
/  l l_|,ゝ!l ヾーヽ-! Y.'´ __        `ヽl
| | l´! ヽ l ', ヽ _,! | ,ィ',ニミ     ,rテヌ、 | , ‐
|. lヽl rテミ、`ヽ '´iじ゙!. '! {ー' l      i''゙ .!|' | |〈
ヽ|ヾ!゙ !、,!     ヾッli, ゙ ゞ-'       ゙ニ",  | |ー
   !| ー ,       ̄ ', `~   ,      │゙'´
    l'、  ャァ‐、    >、  ヤフ"ヽ    /|  |
   ヾ!ヽ、ヽ_ノ   ,  | !`ー、,`ー‐' _,.イ
        iァ''‐r‐'´  l!|! l l `i'''''"´_|、  |
     _,r、‐}、‐‐''''''ニヽ,l_,l,ハハ 二、∧/ノゝ/、
、ノヽ--'ー'ヾ、ソ‐'´ヾ´ /7  〉‐,"´ r‐'
で L さ シ l  / /!/  ヽノ    〉   キ
だ.V れ.|  ゝ ,l__// l、_,〆 |\__<    モ
よ 6 る フ   l'ノ、 冫^,、/ ,l_,. -‐ヽ    |
ね.0 の が  〉'┐| | (//  /.|   |
│.ま は 許  / │| l  /  /  |   イ

968 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 17:37 [ ol3X78o2 ]
>>967
おまいはそのAAを貼りたかっただけちゃうんかと

969 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 18:35 [ M20RVRPg ]
>>943
禿同。禿同。禿同・・・(リフレインが止まらない)

サポ侍の話が出ると、毎回「1分でTP100溜まるから黙想イラネ。」という書き
込みを見かけるが、同じ人間が書き込んでるのか、それともどのシーフも同じ
事を考えてるのか。やはり不意玉の呪縛なんだろうかね。

そもそも1分という数字にどれほどの意味があるのかね。連携後、次の不意玉
リチャージまでにTPが溜まったところでWSを撃つわけでも無いし。

一番柔軟に立ち回り・考えられなきゃいけないジョブなのに、一番頭が固い奴が
多いのかもしれんね。

970 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 18:40 [ ISGrl.xU ]
だからサポはてめえの勝手だと何度言えばいいのか

971 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 19:34 [ 6jzdij.M ]
練習以下の敵の攻撃めちゃ当たる。
Lv75で沼のうさぎに3連続でくらいますた。
前からおかしいと思ってたが、練習以下に対する回避キャップの低下ってFA出たの?

972 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 20:05 [ YzhO/XoM ]
rep使いたいなぁ…
スペック低いけど、検証程度ならできるかな?
lowで1000いかなかったけどw



ロンフォくらいから適当にレベル間隔をあけて練習相手の回避を調べてみると面白そう
そこからギリギリ経験値をもらえる相手までね

同じレベルのシーフ以外(回避アップなし)で同じ事をすれば違いがわかると思う
あと、リンク時の回避低下とか
向きによる回避低下とか


詠唱による回避低下は…詠唱長いのでやらないと難しそうだな
回避なら適当に放置しておいてからログ見れ楽そうだしw

973 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 20:11 [ w.nqx5yo ]
>>971
ちょっと上のログみれ。今も昔も回避キャップ80%で変わってないそうだ。
俺のあてにならない体感でもそんくらいだし、こんなもんかと。
正直キャップ低すぎだとは思うがナー。90〜95%にしてくれと。

974 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 20:23 [ 9Hp.P3Tg ]
とりあえず前衛なら戦忍侍白(赤)あげておいて、レベル上げ・イベント等使い分けろってことで
シーフをあげる時間があるなら大丈夫。その時間を格ジョブ37にあてればいい
侍なくてもいんじゃね?と思ったら、侍ないせいでイベントで二軍落ちする場合もある
暗黒ちょっとあげたけど使わないよね?と思ったら、思いのほか役立ったりすることもある
サポ一つ二つしかない人がサポ論議に入ると(自分のサポ否定されたら)後がないから
必死に永遠にループするだけだしね

975 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 20:28 [ ISGrl.xU ]
正直シーフのサポなんざどうでもいい
盾ジョブが挑発無いとかそう言う次元の話じゃないから
シーフがサポナイトでも時給が半減することはあるめぇ
好きにしやがれ

976 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 20:29 [ 1tX0dwsA ]
>>974
全部あげてろってのもループネタだからなぁ
好きにしろでいいはずなのにね

初出はいつだろう?

977 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 20:55 [ zbm4FwNk ]
シーフいれた時点で
時給低いの確定だから
サポなんかどうでも良いw

978 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 21:12 [ KYAEO5FE ]
ループ防止に、他のジョブスレにあるみたいなループネタテンプレ作っても良いとは思うんだけど、
サポループ、装備質問以外にどんな頻出ネタあったっけ。

979 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 21:21 [ Ce4P0gz. ]
種族、武器(特にサブ片手剣)、アタッカーvs妨害屋。
最近は開幕ふいだまの有無、格闘と片手棍。

980 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 22:37 [ iAFzE7wM ]
バーソロミュナイフ何ですが、倒した日以外でも
トレードしてゲットすることは出来るのでしょうか?

981 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 23:19 [ 7CmjGxIY ]
>>978
作った所で、住人がスルー出来ないなら結局意味ないしなぁ。

ところで、隠し玉、レベリングでは実用性皆無だと思ってたけど、
実際に使ってみると地味に便利だな。

982 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 00:36 [ CGcqVQxQ ]
おまいらちょっとルーズになりすぎじゃないか?
好きに汁ってのは自己責任でってことで、なんでもいいってことじゃないぞ。

サポは一長一短があるからTPOにあわせろ。
サポをあわせられないなら、リーダーして狩場や構成をそれにあわせろ。

983 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 00:39 [ ZmMHV9RE ]
釣り行かない人には便利そうだなぁ

こういうと煽りっぽくなるから

釣り行かなくても大丈夫な人にしとくか
漏れは釣りしないと落ち着かないのです…
竜騎士やっても他ジョブやってもつい釣りしてしまう
職業病ってやつかね…。

釣り行かないと決めてもついやっちゃうんだよね
釣りしないほうがPTがうまく回るな…なんて思った事もシバシバ

隠れだまはレベリングでも有効だね。
バリスタ専用かと思ってたらそうでもなかった

984 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 00:40 [ wZBZ2clA ]
>>980
可能だったと思われる

しかしバーソロミュのゲットの条件がよくわかってないからなぁ
以前満月でトレードだとか追加効果が水ダメージだから水曜日だとか色々噂はあったような
でも今までの報告でゲットできなかったナイフの報告しかないっぽいのでナイフ毎にゲットできるものとできないものがあるだけだと思うので曜日をまたごうが関係ないでしょう

985 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 01:05 [ wZBZ2clA ]
Q.サポ○○最強wwww○○ないのはクズだねwwwww
A.狩場や編成に合わせてサポは選択して下さい、どれも一長一短のためどれが最強とかは決められません。
サポ戦士:攻撃力に秀でている
リンク時の挑発、攻撃力アップのバーサク、手数のDA
サポ忍者:中途半端ではあるが万能
範囲攻撃回避の空蝉、手数アップの二刀流とモクシャ、不意打ちで両手の攻撃が必ずHITするため不意玉wsダメもそれほど少なくない
サポ侍:高レベル帯で有効と言われる
ストアTP、環境に優しい心眼、そして任意のタイミングでTPをためられる黙想が一番の利点

TPOで使いわけて下さい、他にもいいサポがこれから見つかるかも知れません

Q. サポは全部上げてないのはクズwwwwクソシーフ確定wwww
A.確かにサポは全部揃えられればいいですが人それぞれ事情もあります。
はっちゃけたサポでなければほとんど変わりませんので一方的に貶めるようなレスはご遠慮下さい。
時間があればサポ上げに時間を費やすのも必要ではあります、無理せず努力できる範囲で頑張りましょう。

Q.装備は何がいいですか?最近しょぼい装備のシーフばかりで^^;
A.装備は基本的にこれも好きにしてもらってかまいません。
しかし着替えマクロ等を使用し、DEX,AGI装備、命中装備、飛命中装備等揃えておくといいかも知れません。
装備だけで劇的には変わりませんが上を目指す人はいい装備を、用意できなければユニクロでもそれぞれ着替え用装備を用意するといいと思われます。

986 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 01:25 [ wZBZ2clA ]
Q.おいおい!トレハン本当に効いてるのかyp!
A.トレハンは確かにドロップ率を上昇させていますが実際のところリアルラックには負けてしまいます。
数多くの先人達が検証してきてくれたデータによると
・素材狩り等比較的ドロップ率の高いものには効果が体感できる
・NM品やレアドロップ等にはあまり体感できない
そうです、以上の事からドロップ率の再抽選または各アイテムに応じたドロップ率を一定の数値で上昇させているものと思われます。
データは
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088415576/30
http://jbbs.livedoor.com/game/1578/storage/1079370813.html の493-496
をご覧下さい。

Q.隠れ玉だかなんだか知らないけどなんだよそれ!
A.2004年6月29日のバージョンアップで追加された
『ジョブアビリティ「かくれる」を使用した状態での「不意打ち」が、対象の向きに関係なく成功するようになりました。』
という内容を利用し隠れる中にのみ、シーフが任意の方向から不意打ちを決められるものです。
これを利用すれば正面からメイン盾に不意玉を入れたり、裏世界での乱戦状態でも不意打ちを決めやすくなりました。
隠れるをまず成功させる必要があるため条件がありますが条件をクリアできればさらに戦術が広がる事でしょう。
以下のデータはシーフスレ111、レス372を参照
かくれるによるタゲ切り可能な敵
ゴブリン バード ビッグバード コカトリス ダルメル タイガー クアール
ゴーレム 

要デオード、デオドライザーの敵
オーク ビートル マンティ

タゲ切り不可
クロウラー フライ スパイダー プギル マンドラ グーブー 一匹こうもり
リザード ラプター ラビット ヘクトアイズ ミミズ イビルウェポン スパイダー
その他にも魔法生物も隠れるでタゲ切り可能です。

Q.宝箱開けうざいです^^;;;;シーフはクソですね^^;;;;;;;
A.AF希望者がいるのに遠慮なく開ける人にはあまり関心できませんが中の人の問題です。
私個人としては謝罪のしようがありませんがあまりにも目に付くようであればtellをするなり鯖板に晒すなりの対処をお願いします。

987 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 01:36 [ wZBZ2clA ]
Q.おいクソ共、上げておくべきスキルを教えろ。
A.トゥルーストライクが強いので片手棍、ファストブレードで湾曲が出せる片手剣
強力なwsが多い格闘、そして短剣スキルと弓術スキルに加えクロスボウ解禁により射撃スキルもあればモアベターです

あとはよくわかんね(´・ω・`)
隠れ玉でからまれ釣りも書いておいた方がよかったかな…あとサポ狩(これは微妙だけど)
ダラダラ書いちゃったので他にうまく書ける方いたらお願いします(´・ω・`)

988 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 01:37 [ iDtGABsE ]
>>985-986 乙
サポ侍の話を煽り気味で持ってくる出張狩入さんみたいなのが、
テンプレ追加で少なくなると良いな。>>906のデブみたいな奴ね

>>943,>>946のような、サポ戦、忍、侍それぞれの立ち回りや
アビの使いどころなんかは、ここ見てる後続の(居るかどうかは別として)
参考になるような話はループでも良いんではなかろうかと。

989 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 01:54 [ bOQmTX36 ]
いいかげん次スレ移ろうよ

シーフスレ112
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087162755/l100

990 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 02:15 [ 77WjXd7g ]
暗黒スレでバリンとか新しい武器で荒れてるけど
短剣の4月以降の追加武器って何があったっけ?
教えてエロい人!!!

991 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 02:20 [ 77WjXd7g ]
990の者だけど

4月以降の武器には武器ランク0に設定されてるらしのよ。
不意ダマにも武器ランク関わってくるし4月以降の武器
分かる人教えて(*゚д゚)ホスィ…です。

992 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 04:06 [ qWFl6sA2 ]
>>990
ttp://lxvxl.hp.infoseek.co.jp/
調べろ。

993 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 04:24 [ DIZaXstQ ]
パイレーツオブカリビアンを見て海賊にちょっと憧れてしまい
FF11ではシーフをやろうと思ったわけですが、こんなオレでもシーフやってもいいですか

994 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 04:45 [ .F81RTtw ]
だっちゅ〜の

995 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 05:21 [ Bc6aOeSc ]
>>993
まあ、釣りだろうけどLv40位までを目安にやってみたら?
そこまでならシーフとしての特徴もあるし、飽きてもシーフのほぼ全ての能力をサポで食える。

996 名前: 993 投稿日: 2004/07/12(月) 05:37 [ ABHyxkes ]
>>995
釣りじゃないですよ(´・ω・`)
AFが着たいので60までは頑張るつもりです〜!

997 名前: 995 投稿日: 2004/07/12(月) 07:12 [ Bc6aOeSc ]
>>996
それは申し訳ない。
もしこれからFF11を始めるのなら、シーフだけではなく他のジョブも一緒に上げた方が良いと思う。
高レベルになるとシーフはFF11のストーリーを進める上でのミッション等に参加する上で非常に不利なジョブだから。

998 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 07:18 [ IDFvncRQ ]
海賊シーフならLv60でグリードシミター持って完成だな。
それ以上育てると哀しくなるからやめとけ。

999 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 10:03 [ 3U5xCD02 ]
>>998
いやぁ、最強の海賊ならまだまだでしょ

Lv70:サポ戦でボーパルブレード
Lv71:先任黄金銃士曲刀D39/隔218
Lv74:青龍刀D45/隔240

ってのが残ってるよ。先任黄金銃士曲刀でのボーパルブレードは(雑魚には)
かなり強いよ。安く手に入るしお勧め。
青龍刀はまぁ無理ぽ。ただシーフが装備出来る最強の剣だから目指してみる
のも一興かとw

1000 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 10:04 [ 3U5xCD02 ]
そして華麗に1000ゲッツ。次スレまだー?(AA略

1001 名前: 次スレ。 投稿日: 2004/07/12(月) 10:04 [ SkGuK6d6 ]
THF112
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089585554/

1002 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 10:06 [ 3U5xCD02 ]
何だ立ってたのかyp

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