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【魂の】デュナミス攻略スレ1２【ルフラン】 スレタイ

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/06/30(水) 21:58 [ 7Pd0jvJI ]

○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は>>950を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
　→　http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で　一　度　ス　レ　ス　ト　さ　れ　て　ま　す　＊＊＊

皆で協力して立ち向かおう！
前スレ：【陰】デュナミス攻略スレ11【陽】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087275098/
デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 21:58 [ yzDaTYPY ]

人生初の2げとずさー！！

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 22:27 [ sRXwA0.Y ]

三回目の正直＾〜〜〜

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 22:27 [ /lexCcRo ]

また変なスレタイだな。これ
管理人さんしっかりしてくれ(´・ω・｀)

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 22:30 [ AaOGUNRw ]

ここもスレタイスレですか？

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 22:30 [ /lexCcRo ]

よん？
っていい忘れた〜orz

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:32 [ OnkLURYM ]

このスレタイを依頼した奴はエヴァオタかスパロボオタだ

間違いない！

７ゲトー

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:44 [ n4XUUNjE ]

８ゲト…

　　　　　　　＿
　　　　　 　/〜ヽ
　　　　　((（｡・-・）))　ぬるぽ♪
　　　　　　 ﾟし-Jﾟ

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 00:19 [ Sr30o5tk ]

爺９

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 00:54 [ t.4emnWE ]

モンクver10

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 01:00 [ AYixoAo2 ]

>>8
ｶﾞｯ！

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:19 [ wrIzJx2I ]

スレタイ自体もアレだが最後にスレタイって付いてるのは何なんだ…

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:27 [ DbjfZtGY ]

oioi...
＞【魂の】デュナミス攻略スレ１２【ルフラン】　（←これが）スレタイ（です）
という意味合いで書いてたんだろうが…あの位置じゃそのまま書かれても仕方ないだろ
一行ずらすとか工夫汁！まぁとりあえず乙。そして悔やめ。

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:55 [ P1Mtzpv2 ]

>>13
どう考えてもありえんと思うが？

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 08:44 [ xjjra/zU ]

狩場スレに続く、スレタイスレの誕生おめｗ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 08:58 [ djGKUhio ]

愚直なだけかと…

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:15 [ dVgEaAag ]

その前になんでエヴァネタなんだよ、、、もう夏休みか、、

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:10 [ RX19MbpE ]

つうかデュナミススレは数字だけ増やせばいいだろ。【】いらねー

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:31 [ TIPOHQy6 ]

池沼管理人

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:56 [ LvCCUaVc ]

いつもは黒なのに、昨日は回復たらなくて65しかない白やらされて、
激しくつかれた漏れが、20ゲット

21 名前： sage 投稿日： 2004/07/01(木) 12:14 [ z8W0imMs ]

ザルカクリアしたエロイ人、教えてください
ザルカクリア後のイベントはどんななの？
やっぱ裏はザルカで終わり？

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:18 [ xjjra/zU ]

>>21
攻略とは関係ないし、
それは違うところでやって欲しいな

↓このへんでよろ
世界設定を語るスレ12
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086763629/

23 名前： 21 投稿日： 2004/07/01(木) 12:44 [ z8W0imMs ]

>>22
そか・・ごめんよ

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:07 [ xU9pTSRI ]

つーかここの連中文句ばっかりだな

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:10 [ RX19MbpE ]

ザルカが攻略法もなにもなく、人数＋ゾンビでおもしろみがないからあれてるんだよ。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:33 [ M0oj/.Bs ]

人数＋ゾンビで面白味が無いなら、行かなければいい。
で、誰かがゾンビしなくていい方法を編み出すのを黙って見てろよ。
文句多いのはお前だろｗ

で、闇王だが、
ナ･･･サポ白or忍。盾。他ケアルは考えるな。インビンでのみタゲを取れると思え。
　　　ブリストで10秒長生きできる。
戦･･･サポ白or忍。盾。ブリストで10秒長生きできる。
狩･･･サポ白。メインアタッカー。衰弱構わず撃ちまくれ。
モ･･･サポ白。アタッカー。闇王時はMNDブーストして気功弾。
侍･･･サポ暗、なければ白。最初はスピ＞明鏡＞スピ、
後はスタンorレイズしつつ黙想してスピ。
他前･･･サポ暗、無ければ白。
サポ暗2割、サポ白8割と仮定して、サポ暗部隊はスピの後ジュース飲みつつスタン。
サポ白はレイズを意識しつつ昏睡でTP貯め。衰弱直ったらスピ。
黒･･･アタッカー。Lv73以下or装備良く無いと精霊通らない。そういう人は
印精霊終わったら竜要員andスタンandレイズ要員。
白･･･レイズ要員。トラクタでサポ黒推奨。
赤･･･サポ暗あれば全員サポ暗。連続魔スタン中にスピ精霊を集中させる。
召･･･履行命。竜or闇王担当
獣･･･誰か使ってくれｗ

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:42 [ ZdEUh3n. ]

スピはTP300開幕の即効性・確実性と明鏡止水時の即効性が売りなのであって
2回目以降は総合的にぬるぽ

昏睡でTP100たまったらさっさとミスト・スチサイ・スピン・クロス・月光打ちにいって死ね

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:43 [ M0oj/.Bs ]

あと、連続魔スタンは無駄遣いしない。サポ暗のある赤は、安全地帯で
一人ずつ待機。前半より後半の方が辛いから、前半は他のサポ暗前衛や
黒暗のスタンで耐えしのぐ。
竜は、時間で沸くのか闇王の削れ具合で沸くのかはまだ未確認だが、
闇王開戦後3回沸くのは確認した。
よって黒の印精霊は、開幕時即連続魔スタンに重ねて入れ、竜に備え、
竜が沸いたら黒が竜を倒し、あまったMPで印精霊。その後スタン要員を
3分ほど続けMPを戻し、竜に備えるの繰り返し。

闇王に近づくのは基本的に盾役のみ。盾役は逃げ回ろうとしない。
闇王はやたら足が速いのでマラソンは無理。
動き回ると範囲に巻き込まれて死人を増やすだけ。ピンポンで対応。
TP300溜まった前衛が5人を超えたら連続魔スタンして一斉スピ。

死んだら薬品リレイズ等で生き返るのは当然だが、前衛をなるべく殺さず
効率的にスピさせる事が何よりも重要。
人海戦術的にスピを5分毎に行えれば、30分かからず倒せる。
それから、暗黒とサポ暗のスタンは、順番決めたりするとかえってダメ。
20人くらいスタン要員がいて、全員がリキャスト毎に撃てば、かなり
闇王の動きを止められる。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:45 [ DbjfZtGY ]

オナニーテンプレご苦労。
ちなみに陰陽のリポップは10分だ。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:46 [ 45pu31SM ]

７５の狩人なのですが、週末に２回目の裏ザルカに行きます。
前回は裏闇王にたどり着く前に時間切れでした。

裏闇王の戦いを考慮したとき、サポは何が無難でしょうか？
ゾンビアタックで経験地が大幅に減るのは覚悟の上です。
前回はサポ忍でしたが、前スレで語られてたサポ白も考えています。
それとも火力重視してサポ戦とか。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:47 [ /JieefVo ]

↑
裏ザルカ行ったことある人間なら陰陽の「リポップ」なんて絶対言わないわけだが。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:48 [ DbjfZtGY ]

>>31
ん、じゃあなんて言うの？「再召喚」？同じことだろ…あら捜しだけするのは得意だな

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:48 [ ocpIJKcM ]

>>31
絶対って言い切りカコイイ
他の意見はみとめねぇって態度素敵

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:53 [ /JieefVo ]

>>32
あら捜しもなにも全然意味合いが違うだろ。
裏闇王となんの関連も無く湧くわけじゃないんだからな。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:03 [ RX19MbpE ]

陰陽を再召還って裏王が赤ネーム中常に10分ごとなのか？
つくづく多人数万歳仕様なんだな。HPの残量か殴られた回数で召還にしてくれ。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:28 [ Kvmo40Mo ]

>>34
お前の言っていることは正しい。
理路整然としていて全く指摘する余地がないよ。

ただな、皆の本能がこう言うのだよ

「空気読め！」

と

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:36 [ HSTY1M/s ]

武器防具スレ読めば解るが/JieefVo はただの煽り屋かまってちゃん。
スルー汁。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:39 [ 1IjsoPw2 ]

そう言うHSTY1M/sが一番スルー出来て無いんだからお話にならないな。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:42 [ sph1xdD6 ]

んーーと

暗黒って役に立つのですか？裏世界で

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:45 [ qFr4dFvs ]

>>39
めっさ役に立つ　っていうかスタン有用すぎる。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:47 [ qFr4dFvs ]

>>25
主催の能力次第で
50人くらいのまとまった集団である程度のジョブバランス取れてるとこなら
ゾンビも薬品も無しで普通にやれる。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:51 [ RX19MbpE ]

50人もいるのかよ。ウィンダスやボスディンみたいに40人でも出来る抜け道がないものかな。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:15 [ FyQY..IE ]

レリックWSつかえるようになればできるかもな(　ﾟДﾟ)

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:18 [ LB0e.MsE ]

>>43
■eがそんなにバランスを覆すような協力なWSを導入するとは以下略

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:25 [ M0oj/.Bs ]

>>41
確かに言う通りだろうけど、その、まとまった、っていうのがミソだよね。
50人の上手く賢い奴ばかりが集まったLSなんて非現実的。
子供もいればおばさんもいる。それがFFだから。
20人程度なら上手い奴も集められるが、50もいれば脳筋や豆腐脳は絶対いる。
理想は、盾アラで闇王をキープ、竜アラで竜を対処しつつ闇王へ攻撃、
スピアラは連続魔スタンの30秒間に全員がスピを終えて速やかに離れて
可能な限り早くTPを貯めなおす、とか出来ればいいんだけどさ。
実際は、人数が増えれば増えるほど無理な作戦。脳内でしか闇王を倒せない。
チームが実行できない作戦を立案し指示するのは、リーダーの無能だよ。

だから、いかにLSへの指示を、単純で、かつ容易に意図を理解できるものに
するかが大事だと思うわけだな。

あと、竜は時間単位で召喚じゃない気がするぜ。
HPだと思う。15％削ったくらい、35％削ったくらい、55％削ったくらい、
だった。
理由は、俺たちが闇王に挑んだとき、残り時間は25分位だった。
しかし竜は3回沸いた。ちょっと時間が合わない。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:27 [ Uct0OLsU ]

つーか、今の時期闇王いけるのなんか、子供とおばさんしかいないだろ…

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:30 [ RX19MbpE ]

裏王のHP5%くらい削ったところで陰陽再召還。
全然減らせないので立て直してもう一回。
裏王のHP1%位削ったらまた陰陽召還。

時間とHP両方の兼ね合いかもしれーぬ。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:57 [ .pMfv1xo ]

豆腐脳、ワラタｗ
確かにいるよな、そういうヤツ

うちは二度目の陰陽竜は倒さずにマラソンして闇王削りきったよ。
あれは一度倒せば二度目はどうにか押し切れないかな？
ちなみにもちろんゾンビ戦法でした・・・

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 19:17 [ AZOy7JCU ]

UchinoLSはマッタリやってるので今氷河攻略中なんですが、
目玉やるときにドラのPOP位置ってこれであってますか？
　　　　　Fire
　Poison　目玉　　Wind
　　　　　Petro

エロイ人教えて下さい(>_<)ノ

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 19:38 [ /b8VvemU ]

位置なんてどうでもいい

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 20:01 [ 8h/smcfA ]

ボスディんにて
フェイン前でシーフが絡まれ釣りして、池の方に逃げる前に、
マズルカをシーフにかけて、遠くに離れて待機していました。
なのですが、絡まれつり後、POPしたドラゴンに襲われたのですが、
詩のヘイトが歌った後も持続して発生していたとゆーことでしょうか？

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 20:06 [ He0iMeiQ ]

そこで女神のヒヌムスですよ

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 20:23 [ paofkKww ]

病み王は赤/暗２０人が順番に連続魔スタンで１０分間固めればマジ楽勝

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 20:51 [ uBlS2OJw ]

>>51
どこまで離れて待機してたのか知らんがドラゴンの感知はすごく広いんじゃなかったか？
前スレで見た覚えが

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 21:13 [ 3lsdS2mg ]

残り３分で闇王に到達して、みんなやけくそ特攻したら
闇王のＨＰ１％も削らない内に陰陽再召喚。
結局、他のＴＰ技と同じく適当にやってるんじゃないか？

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 21:21 [ B3.6PAbo ]

>>51
むかしからそういう仕様ですよ。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 00:57 [ .vwArxbo ]

召喚は無理に闇の王に70履行あてようとするのでなく、
フェンリルだしっぱなしで攻撃させた方がいいかも。
一撃20-30ぐらいのダメージが入ってました。
いや、もちろん微妙なダメージだが、70履行あてようとしても、
頻繁に移動するから2回しかあてられなかったので…orz

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 01:33 [ JiHlXhxM ]

>>53
サポ暗の赤を２０人集めるのが不可能

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 03:25 [ 41yBHSeM ]

今更かもしれないのですが、デュナミスジュノでの
ボス囮釣りが上手くいかないことが多くなったような…
何か変更とかありました？

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 03:26 [ WgaGchP6 ]

陰陽はヘイト関係ボスディンのドラと同じっぽい
なので引き離して安全にマラソンするためには、ボスディンと同じことすればいける

具体的には陰陽沸かせたところで全滅（とにかくヘイトリセット）
その状態で陰陽連れてくと、ボスディンとは多少違うが簡単にマラソン可能

他にもっといい陰陽の引き離し方あるんかな

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 03:41 [ X.XaMMtQ ]

おろ？トリガー倒したところで陰陽も闇王と一緒に城前に沸いていたような？

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 04:10 [ 5tqaUO4o ]

>>53
連続魔は1分

20人もいれば1.5秒毎にスタン回しで延々いけて良さそうだがなｗ

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 07:41 [ uqniCDdE ]

>>60
そうなんだよな、わいた陰陽を引き離すのがすごい難しかった
マラソンして引っ張っていってもすぐ闇王とやってる香具師のところにいってしまう
で、ストンプとかで後衛大量死とかが多いんだよな〜

闇王を最初下の方に引っ張っていって、陰陽のわきに上（城の門のとこ）で備えつつ
わいた陰陽はその場で速攻で頃すっていうのがいいのかな？

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 09:22 [ uV0ZXPN2 ]

>>61
マジレス希望？
トリガーのNM15体倒したら　裏王、陰陽ポップするだろ？
その陰陽を同時に倒すと裏王にダメージ与えられるようになる。この陰陽は裏王とヘイト管理別。
んで裏王と戦い始めると、早い段階で裏王が陰陽を召還する。これが裏王とヘイト管理共通。
倒しても倒しても再召還するのですが、ほっとくと被害が拡大するので速攻つぶしが今のところセオリー。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 09:33 [ 2t3kRVvo ]

>>62
釣りなら釣りとメール（ｒｙ

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 09:52 [ qDW6YeHI ]

速攻潰しも３回目くらいからきつくないか？

って訳で >>60 の

・陰陽倒し
・闇王開始
・陰陽リポップ
・ヘイトリセット（ヘイト稼いだ奴全滅）
・陰陽遠くに、ザルカ入り口まで行ってこい
・陰陽気にせず闇王と真っ向勝負

なんだと思われ

陰陽呼ばれた時に全滅して再挑戦した時には、確かに陰陽だけやれた気がするので
わりと良い作戦な気もするところ
闇王単体と戦えれば時間さえあれば勝てそうかね

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 10:05 [ aYt0mkmw ]

ザルカまで連れて行っても30分も稼げない気がするんだが。
人数多いところならそれで倒せそうですね。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 10:11 [ qDW6YeHI ]

>>67
リレイザー飲んで帰るとこ釣り直すとか
１人じゃなく赤も連れてってて、帰るとこにバインド使うとか

時間稼ぐだけならかなりいけそうだな

６４人で入ってれば、２匹に２人割り当ててても６０人残るしな
ドラ無視して闇王に６０人集中できれば３０〜４０分で流石に行けそうか？

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 10:21 [ aYt0mkmw ]

バインドはわかるが、リレイザー飲んで釣り直しってどうやるん？
裏王にヘイトのせてる60人いったん死んでもう一回ひっぱるってこと？
裏王にダメージ与えた状態で陰陽を引っ張るのはヘイト的にくるしいような。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 10:21 [ eftfxAiU ]

>>65
> >>62
> 釣りなら釣りとメール（ｒｙ
俺は62じゃないが、なんか勘違いしてる人が多そうなんで書いとく。
連続魔の時間は３０秒じゃなくて１分ですよｙｐ！

まぁ最近は赤も増えてはいるが、暗を37まで育ててる奴は殆ど居ない罠

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 10:23 [ 80jwxLas ]

>>60
ボスディンは目玉がワープしないとドラゴンにヘイトはいかない

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 10:25 [ bMFVKnQ6 ]

>>69
ボスディンのドラのヘイトってどうだっけかなあ

離れててもヘイト連動してたっけ？
かなり離れればヘイト連動外れた気もするんだが…

ここらのヘイトシステムいまいちよくわからないんだよなあ

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 10:31 [ U9L1f8Ls ]

>>72
かなり離れてても戻ってくる時は戻ってくる。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 10:32 [ Pyb0S2W2 ]

ボスディンは目玉殴り始めたらマップの端端まで離れていてもドラゴンは目玉へ特急便。
ドラゴン殴って目玉がくるかはしらないけど。

裏王殴っちゃったら陰陽の裏王特急便を止めるすべはバインドくらいしかないような。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 10:42 [ Li0twQoo ]

60作戦で進めるとこんな感じか？

・陰陽倒し
・闇王開始
・陰陽リポップ
・片方倒す
・ヘイトリセット（ヘイト稼いだ奴全滅）
・ドラ遠くに、ザルカ入り口に持っていく
・上記と平行して衰弱回復、ＴＰ貯め
・闇王戦闘開始
・赤２人くらい使ってドラの戻りを必死に遅くする

一応これなら２〜６人くらいドラに割り振ることでなんとかなりそうだから
それほど悪くも無いのかな？

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 10:44 [ Pyb0S2W2 ]

>>75
一応出来そう。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:02 [ Zl0LKn4k ]

足止め係りが死んでて???取り逃したりな・・・

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:15 [ aYt0mkmw ]

>>77
２，３人ですめばいい方だな。裏王倒したときにちょうど時間切れとかよくあることだ。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 12:43 [ xrUGBV8I ]

氷河ってさ、ＡＦ全然でないしボスやった後もとてもＡＦ集めなんてやる余裕ないし、1回クリアした奴らにしてみればすんごい行きたくないんだよな。
ＡＦ集めに集中したくても絶対1人2人はクリアしてねえ奴いるし
もちろん、クリア優先にしてるが目玉倒したらドラゴン消える様にしてくれねえかなあ

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:00 [ VhN3xp/E ]

>>79
氷河はボス倒してドラゴンやっても１時間以上余りますが

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:03 [ 2t3kRVvo ]

>>80
黒狩のみのLSですか？

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 14:41 [ Gulr4TCw ]

50人でボスとドラゴンを倒しても40分あまるから64人なら1時間以上余るでしょ

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:25 [ Qs9ZEDoY ]

ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news2205.shtml

■デュナミス ザルカバードの一部のモンスターが特殊技を使用
　しない不具合。

よく分かりませんが今のうちにやっとけということですね。^^

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:28 [ Pyb0S2W2 ]

>>83
裏王だったら神パッチ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:01 [ H/LYhTM6 ]

ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news2205.shtml
■デュナミス ザルカバードの一部のモンスターが特殊技を使用
　しない不具合。

ザルカ攻略チャンス？

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:02 [ H/LYhTM6 ]

リロードしてない私があふぉでしたorz

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:18 [ k1FHtXeY ]

>>65
赤/暗のスタンリキャストはヘイスト時で31秒。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:29 [ X.XaMMtQ ]

>>83 >>85
陰陽がメテオを使ってなかった、とかな。。。 orz

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:31 [ /tacoziQ ]

陰陽がレベル５デス

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:33 [ U9L1f8Ls ]

陰陽がシンメトリカルドッキンｇ（ｒｙ

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:43 [ 6X1rGTX6 ]

>>90
想像してげんなりしてしまった・・・

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:43 [ H/LYhTM6 ]

>>88-90
冗談抜きでそういうの追加されてそうで怖いな・・・＾＾；
裏王倒した後のイベントが追加されてなかったのって、
現時点で裏世界をそう易々とクリアできるとは思ってなかったって事だろ？
惰性プレイヤー引止めの一環である裏世界の難易度を上げる修正来るかもな；

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:56 [ FeGQ2JCk ]

いやシンメトリカルｄ（ｒｙ　はありえない

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 19:15 [ bV1DZLi2 ]

>>79
今日はボスやらないでＡＦ取りに集中できるかな〜、証興味あるしハイドラもやってみたいし。
とか思ってると必ず普段顔出してない奴が「ごめん。クリアまだ＾＾；」とかあるのな。
なんで今頃なんだよとか毎回叫びたくなる。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 19:42 [ QS41tOb2 ]

まー、リアルの事情でこっちも参加できないこともあるし仕方ないんじゃないの。

でもそういう奴に限って自分がクリアしたらまた出てこなくなるんだよな。
自分がクリアしたらはいサヨナラっていうメンバーは、
固定組んでAFそろえて行こうぜっていうメンバーとはそもそも共存できないのかもな。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 19:56 [ X.XaMMtQ ]

イベントあわてて追加したこともあるし、
「使用しない不具合」とか言って新たに特殊技追加したわけだし、
レベル上限７５のうちにクリアすることは前提してなかったのかもね。。。。

だとしたら、プロマシア導入後も暫くはザルカ放置でいいかしらん？（ぬるぽ）

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 20:07 [ 8qslytFo ]

>>96
現実的に何度もクリア出来てるわけで、
それはクリア出来ない、またはゾンビアタックのロストが怖いチキンの言い訳。
５５キャップの闇王時代と同じ言い訳にしか聞こえないな。

もう一度書くが、現実的に何度もクリア出来てるわけだがね。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 21:56 [ 8v/BrdWA ]

ザルカでスタン有効とかあるけど
赤/暗黒で７５でファストキャスト×２で
スタンが３０秒に１回使えるけど
一瞬スタンするだけですぐ回復するんだが
有効なのか？！

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 22:10 [ KgBDCZwY ]

だから連続魔って書いてあるだろ池沼が。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 23:30 [ H/LYhTM6 ]

>>97
とてもとても強い強化パッチが当ったら。という仮定の話をしているのに
今までクリア出来てた・・って文盲ディスカ？

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 00:21 [ Iw7G0i0E ]

>>100
なんの話してるの?
いみがわかんねー。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 00:58 [ 70qLb7rc ]

>>101
天然でしたか・・漏れが悪かったｙｐ
理解できなければ忘れてくれｗ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 02:00 [ XEqaZiZw ]

>>100
おれもよくわかんない
どこにパッチ強化って書いてあるんだ？

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 02:18 [ T6TWIiVk ]

>>83が不具合の名を借りた裏難易度上昇パッチだったら、
ってことじゃないの？

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 04:39 [ 5HaVgxGw ]

絶対倒せないように設定したつもりが倒されちゃったから
もっと強くしよう、ってことじゃないの？

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 05:17 [ T6TWIiVk ]

もうしゃべるな
話が噛み合わねえ

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 05:40 [ MV1dHHLw ]

どうでもいい話だしな。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 06:45 [ egNRzlAw ]

いまさらだけど囮釣りとブッコ抜きの定義を詳しく説明してくる奴おらんかな

自分ウィン、ヨランの黒NMブッコ抜き頼まれたんだけど
シフが石像釣って走って行った後も敵が全然リンクせず、
のーろのーろシフ方面に歩いていくだけで結局NMが行ってしまいそうで挑発して
しまい敵一杯連れてこっちきちゃいました・・

これって、もうちょっと待ったらリンクしたんですか？
1っぴきもリンクしてなかったんですけど・・

一部NMPOPさす石像には、モンスはリンクしないとか導入されてるんですかね？
もう一人敵をリンクさす為の囮が必要なのでしょうか？？

なんかブッコヌキした奴が失敗したらしいとか言われて悔しいです・・泣

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 06:56 [ MVtfuJdE ]

状況が全く理解できない
リンクしてないのに敵が来る？
NMが行ってしまうってどこに？

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 07:11 [ egNRzlAw ]

えーと、囮が石像釣って南向いて走って行き、本体が英雄とヨランの
橋の真ん中のマルイ所に待機で、自分はヨラン前で待ち構えてたんですが

敵の団体がノーローりノローリ、コルモル方面に
走らないで歩いて行くんですよ、この時点でリンクには成っていない

そのまま見てたら、NMがたげれる所まで来て（ゆっくり歩いて）
そのままコルモル方面行っちゃいそうなんで、挑発したら、雑魚わんさか
着いてきちゃった・・・・って事です　　説明ベタですいマソ

ちなみに、自分前は（先週）は普通にそこブッコ抜いてます。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 07:19 [ PD8wf4JE ]

ラグだな。
パッチ後、重くないとこでもラグが酷いし。
裏ならなおさらだろう。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 07:23 [ egNRzlAw ]

なるほど・・・
なんかションボリでした
レス感謝

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 07:41 [ 5fIE0iNk ]

でもなれると４国つまらねーよな。
アライアンスごとに単独行動するくらいしないと後ろが暇で仕方ない。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 08:24 [ QEAbHAWg ]

つまんないならいくなよｗ
てか、最初はおもしろかったのか？ｗ
FFにもえすぎｗ

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 11:08 [ D86gv3xU ]

囮釣りの仕組み

敵に絡まれたりリンクするには条件があって
A．その敵のヘイトリストが空っぽの状態からでないと絡まれない
B．その敵のヘイトリストが空っぽの状態からでないとリンクしない

つまり

1．囮が側近全員のヘイトリストに載る
(湧いた時点では側近は索敵をしているので絡まれorリンクさせるべし)
2．側近が全部反応した後で引っこ抜き役が登場
　　（Aがあるため囮役が死なない限り近づいても絡まれない）
3．引っこ抜き役は囮が死ぬ前に脇からボスだけを挑発等で持って行く
　　（Bがあるため囮役が死なない限り引っこ抜き役に対してはリンクしない）

：もちろん囮が死んだ瞬間に側近達のヘイトリストは空になるので
：引っこ抜き役やボスとの距離が近ければリンクもするし近くにPCが居れば絡む。
：つまり囮役が死ぬ時は、ボスと側近がリンクしない距離、
：そして引っこ抜き役が側近に絡まれない位置が揃っている必要がある。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 11:19 [ D86gv3xU ]

ラグで1が成立してなかったってことかな？
[ egNRzlAw ]自身も「リンクしてない」と言ってるし。
もしくはNM挑発した時点で囮がすでに死んでいた、とか。

ちなみにヨラン邸はNMも黒だが湧く雑魚ヤグも黒や魔道士系が多いので
囮にすぐついて行かないケースが多々ある（魔法詠唱のため）。
囮釣りとしての難易度は他の場所に比べて多少だが高いと思う。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 11:28 [ Xo0X7Qbo ]

裏バスツェールン前の１０分延長ｘ３を確認。
今回のパッチで正常に沸くようになったのか？
f6-7付近若干の配置変更があった気がする。数が増えたような。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 12:07 [ 5fIE0iNk ]

>>114
短絡思考の脳筋さんでしたか。
迷惑なんで裏来ないでくださいね^^^^^^^^^^

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 14:22 [ 4cbFYDpU ]

ザルカで寝ない目玉や強いデーモンの怒涛のリンクを体験したあとは
四国の獣人が10匹ぐらい来ても普通に対処できるようになるし、
サポシ増員すると、100紙幣貨幣やAF2が結構出たりするので
そういう意味では四国はいま行くとかなり面白かったりする。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 14:29 [ R9ud5df6 ]

>>117
パッチ後の情報かな？
今までは、あそこはランダムだったはずだよな
変更されてるならよいのだが

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 18:07 [ EJaeyVJE ]

クリアまだなのが２人とかだったらそいつらキックして
普通にAF取りするだろ
２人増えたって闇王楽にならないしな

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 19:26 [ HtbSvy6I ]

すまんちょっと聞きたいんだけど、知ってる方教えてくだされ
今日行くんだけど他の軍団とバッティングしてうちらが後から行くことになったんだけど
この場合他軍団入ってたら、うちらのＬｓは入れないですよね？
で、他軍団の占有時間終わってもしばらくは入れないですよね？
どなたか知ってる方教えて下さいませ、パニクってます

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 19:29 [ KJNuZzk6 ]

まあ>>97はひきこもりにしかみえないわけだが。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 19:32 [ Iw7G0i0E ]

>>122
公式を100回読んでこいよ。
占有時間すぎて入れないなんて・・・・。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 02:15 [ kR0qWvoY ]

>>122
知っているがお前の態度が気に入らない

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 04:35 [ D9gWiB.U ]

>>123
ｗ

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:20 [ RnLIOcTg ]

つーか75にもなってザルカ程度の難易度クリアできないヘタレは今すぐ解約したほうがいいよ
他にすることねぇしなゴミは去れ

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:20 [ RnLIOcTg ]

裏もクリアできないヘタレがキャップにいるようじゃＦＦも終わりぽ

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:31 [ dUAOIdfY ]

まあ下らん煽りだと思うが、
とりあえず寝かせた敵を起こしたりするやつや、
ログを読めないやつは、或るていど矯正できたなあ。
FFで多対多が流行らないのはシステムとバランス上の問題が主因だが、
プレーヤーの質の低さも問題なのかなーと思ったよ。

実際裏ザルカクリアしたら他のエリアは余裕すぎるしな。

130 名前： FTTH+Xeon3.6GHzx2+GeForcePCX6800SLIゲーマー 投稿日： 2004/07/04(日) 12:03 [ Sy9vUO0s ]

あ

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 12:47 [ jLZZ3TJM ]

ぽこたん

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 13:09 [ SvN2tBiY ]

いんし

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 13:10 [ GVsLJh5o ]

た

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 13:11 [ TfMJHExg ]

あおおーッ

135 名前： 28kbps+MC68040+X６８０００ 投稿日： 2004/07/04(日) 13:25 [ hsFUJ2.Q ]

ぬるぽ

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 14:32 [ 12ZFAMcU ]

>>115
言ってる事はわかるが、
裏攻略してる暇があったら、文を短く分かりやすく書く努力をしような。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 14:37 [ TfMJHExg ]

>>135

138 名前： 400ボ-+38060+FM-Town 投稿日： 2004/07/04(日) 14:56 [ U0jMQw8Q ]

>>135
おまえはいったい何時の世代なのかと。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 15:13 [ vq7Tk2V. ]

>>117
同じく確認。今回のVerUpに
デュナミスの一部モンスターが、正常にモンスターを呼び出さなかった不具合を修正しました。
ってのがあったけどこれのことかね。。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 15:30 [ 0601qogs ]

倒すべきデーモンなんかが増えるって事だろうか
その数によっては確かに時間を圧迫する可能性高いかもねぇ。極端だからなあ・・・

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 15:37 [ VePStxM6 ]

>>138
400じゃなくて300じゃないか？

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 17:46 [ xMWhb.s6 ]

バージョンアップ後バス鉱山やったが延長3つ確認できなかった。
坂手前まで掃除してあとは囮で抜いたが。
クリア後坂以外のすべての石やったけどなし。本当に延長あんのか？ｗ

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:05 [ IljyUhbI ]

坂に時間延長があるんですが…

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:06 [ xMWhb.s6 ]

>>143
Σ(´Д｀　）・・・・今度会議で提案しときます・・・・

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 21:16 [ QaQgNUy. ]

ツェールン方面の延長は石では無いよ

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 00:21 [ YeXwr4Sw ]

UchinoLSでもツェールン方面の延長確認しました。
あそこらへんの敵POP全般も変わっているらしいし、
100%出現になったのかも知れませんね。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 01:16 [ F/rGfUjM ]

パッチ以降100枚出やすくなってない？
偶然かもしれないけどもしかすると裏修正はいったかも。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 01:20 [ F/rGfUjM ]

言い方悪いね　ちょっとだけ出やすくなったって事です
パッチ前よりは1枚多くはでてるような感じがする

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 01:36 [ SK59yx4I ]

連携の実用的な段数って何段までかな？
MBは、連携が２〜５連となるに従い１．３〜１．９倍ダメ。
６連決められれば２．１倍ダメ。

裏王に開幕連続魔スタンしている間に倍率の高いMBで削るのは？
裏LSにはどこもそこそこの数の黒はいるだろうし

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 01:54 [ TpL1IFrg ]

レタスが一番良い

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 01:57 [ Mk8ff3vA ]

>>149
4連携目から、連携受付時間かなり短くなるよ。
大人数いる状況で4連以降は、きつすぎると思う。
まぁ、侍の明鏡止水なら受付時間変わらないけど・・・。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 02:24 [ SK59yx4I ]

んじゃ侍２人で３＋３とか２＋３でどうかな

UchinoLS侍０〜１だ　orz

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 02:24 [ Q08L5Vio ]

侍2人いてWSミスさえしなければ可能ではあるな。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 04:10 [ lKjDxUpI ]

侍の明鏡止水だと受付時間が変わらないってことを知らなかった人は
オレだけじゃないはずだ。
てか、かなり多いと見たっ！

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 07:37 [ JSn3dEmQ ]

>>150
適当なこと言わないようにｗ

闇王は属性系WSはかなりレジりやすい傾向にある

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 08:28 [ Tw21eqBs ]

じゃあサポ黒の印レタスでどうだ

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 09:16 [ iZ.r93W6 ]

なんか裏王がシャドウ装備落とす確率さがってね？
以前は聞いた話と実体験合わせてもマントドロップ率１００％だったのが、
ここのところマントもリングも落とさなかったって話ばっかり聞くよ。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 09:33 [ wI7ptPxE ]

>>157
バージョンアップ後に倒したらモニヨン銀貨1枚・・・漏れは初撃破だったので
それだけでうれしかったけど、あんだけ苦労してこれかあとか思った。クリア後
イベント追加したらドロップさせるの忘れたとかそんなオチじゃないだろうな。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 10:00 [ EwPBeqeI ]

喪前らの鯖って週末に裏ザルカいく香具師らって幾つくらい？
漏れの鯖で土日は9時くらいだと4団体いるよ・・・
後発も、これからくるだろうしキツイっぽ・・・

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 10:08 [ mI3NQD/s ]

それよりも英語圏が部隊を集め始めてるのが脅威。
交渉デキルカナー

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 10:08 [ kqG3sxoM ]

>>157　>>158
Ver.up前に倒したけど、銀貨一枚だったよ…
薬品と大量の経験値ロストしてあれじゃ割りに合わないということで
裏ザルカは当分いくことなさそ

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 11:00 [ 1HKbyCh6 ]

>>161
同じLSかの。ロット問題が出なくて良かったとも言えるがさすがにしょぼすぎ
現状、シャドウ系のためだけに闇王倒す必要は全く無いと言っていいな
せめて金貨クラス落として欲しかった…

>>159そういう訳でクリアLSは二度と来ないのでそのうち人気なくなるかと
クリアしても何か貰える訳じゃ無し、解析で台詞見れば十分の三文芝居
イベントが見られるだけ。クリアできないLSばかりの鯖ならご愁傷様だが

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 11:11 [ yIM1Wy6M ]

１００円が出やすくなったとかは特に感じなかったな。、わりにＡＦが出まくってた印象がある。
きのせいかもしれんが(´･ω･`)

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 11:19 [ qwz7Mybk ]

未だにどの鯖もレリックｗｓ撃てるとこまで鍛えられていないの？

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 11:46 [ MkfmJx5I ]

>>164
貴方を「レリックws撃てるとこまで鍛えた調査委員会」の委員長に任命しますので
各鯖に赴きシャウトしてきて下さい

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 11:46 [ BY88V/uk ]

出来て間もない裏LSに所属してる者です。今更ですがジュノのラスボスの戦闘方法についてご教授頂きたく。

ジュノに3回挑戦して3回とも失敗してるのですが、少しずつは前進していて3回目はボスのところまで
20分残して辿り付きました。しかし、ボス釣りが失敗してしまった上、宮殿外に居て絡まれた人が何故
か宮殿内に逃げ戻ってしまい敢え無く轟沈しました（釣り失敗だけなら行けそうだったんですが）。

次こそは事故が無い限りボス釣りは問題無く出来そうなのですが、実はボスとの戦闘法が分かる人間が
内部に居なくて作戦の立て様がありません（釣り失敗も主催者の対ボス戦の作戦の周知徹底が甘かった
からなのですが（統率を他人任せなのが不満だったりもしますが、それはおいといて、と））。

タコ殴りはやっぱりマズイですよね？盾が何とかヘイトを稼いで精霊で押すのでしょうか？


次回釣りに関しては安全を期して囮を倍増して、ボス前の石像をどっかに連れてく役と、ボスを釣る役と、
デスが来たときの囮の代役と、ボスぶっこ抜き役を予め決めておいて意思統一を図ろうと思ってます。

＃石像の釣り方法のせいか進軍が遅いのでそこも改善を図る必要があるかと思いますが・・・。

次こそはクリアしたいのでどうかよろしくお願いします。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 12:06 [ oBKQN5RU ]

ボスHP多いから精霊だけで沈めるのめんどくさいぞ。
盾役とヒーラーに毒薬飲ませてたこ殴りでいいよ。
4国のボスくらいならこれで十分

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 13:11 [ tySlaFUY ]

４国のボスなんてタコ殴り＋精霊で余裕でしょ。
スタンプ連発がきたらやばいけどね。
７割は真空orブリストor空蝉はかかってて欲しいところ。

人数が４０人以上いるなら、負ける要素がないね。
ひっこぬけるかどうかが問題であって（それも難易度低いけど）
宮殿にボスだけ引っこ抜ければ、あとはどうやって負けるのかが知りたいくらい。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 13:29 [ Tw21eqBs ]

ボス倒した後宮殿から脱出成功したこと無いぜちくしょう

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 13:49 [ dBleRYvg ]

黒裏ならBOSS撃破後も焼き尽くせるらしいな。
黒裏ウィンに参加したことあるが、全て殲滅した。10000位ロストしたけどｗ
40人がフロウで一撃死する様は圧巻ｗｗｗ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 14:17 [ 6J0XFbMg ]

>>169
同じく。
ボス倒して８０分は残ってる。
そこから、全滅３回とかあるなぁ・・・。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 14:36 [ 3yrWUtmE ]

ちなみにしたらばの管理人は23歳の大学生。ライブドアの新卒採用に応募したところ、
ライブドアにしたらばの管理人と知られ、買収を持ちかけてきたとか。
「いくら？と聞かれたので１億円といったら決まった。」とか。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 14:44 [ dBleRYvg ]

したらばって個人経営じゃないだろｗその言い方だとそう聞こえる。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 14:48 [ MM55Ah0. ]

まだ立ち上げたばかりの新参裏LSの者です
メンバーも95%は初心者で、手始めにサンドから始め
３度目にしてボス倒しました
倒した上で質問も変ですが、中ボス２体倒すまでの順路として
武器屋前⇒裏通り⇒東門⇒凱旋門前⇒競売前⇒西門でボス沸かせ
その後ぶっこぬきでボス倒しました
メンバーからの情報で上記順路についての意見として
東門⇒凱旋門前　の後、競売前は掃除せず凱旋門前を
セーフティーゾーンにしつつ西門掃除すれば
競売で相手をしている時間のロスが防げるとの事です

そこで質問ですが
東門⇒凱旋門前　のあと競売前を掃除しなくても
以後の西門掃除やラスボスを倒す際、またはその後のAF取りの
などの妨げにはならないでしょうか？
自分としては、競売前もきれいに掃除しつつ進めたい気持ちですが
慣れないせいで、時間がややギリギリだったりします
この辺りのすすめ方へのご意見やアドバイスあったら
ご教授お願いします

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 14:59 [ yIM1Wy6M ]

>>166

ＬＳによってちがうけど推奨ルート
延長はもちろん全部とるとして、
モグ＞階段上＞競売方面＞反時計回りで上層まで掃除＞引き返して宮殿内掃除（２Ｆも）＞寝室前のトリガー＞
宮殿内再ＰＯＰ、2階含め一掃＞宮殿内掃除と同時進行で囮＞囮はモグに、抜き役は時計回りでボスを宮殿内部に＞
ボスはまだ殴らず囮蘇生と同時にボス攻撃開始。

こんなもんだけど注意する点は宮殿内の2階の掃除かな。
黒タイプが配置されてるから掃除しとかないとスリプガ＞ガＩＩＩのコンボで全滅の恐れがある。
ボスは基本的にナイトがインビンしてる間に黒と赤が精霊で倒すことかな、前衛殴るならばかならず空蝉ある人。

囮の原理さえ知ってれば四国ちょろいもんだね。
この前まだ分かってない人がいて、どう見てもまだリンクする距離なのに指示役が早く抜いてといったので抜いたら
案の序10ぐらいの雑魚が付いてきたｗ

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 15:03 [ yIM1Wy6M ]

>>174

凱旋門は掃除やめたほうがいいぞ、主に召喚が沸くから。
中ボスはいいとして、西門に行く際は競売の上通るといい、壁によれば絡まれることはない。これでかなり時間節約。
ボス撃破の場所として一番いいのはチョコ厩舎。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 15:06 [ iZ.r93W6 ]

>>174
凱旋門やるなら競売前は無駄。
とは言え、西門掃除中に競売前ひっかけたら壊滅はほぼ免れないので競売前はやっといたほうが良い。
たいした手間じゃないし。
まぁ、代わりにチョコボ厩舎前掃除しても良いけど。

あと、とりあえず裏通りの敵をやるのは時間の無駄。
それとボス撃破後のAF狙いなら、残りの時間にもよるけど西の館目指した方が良いと思われ。
30分延長狙えるし、色目石像が比較的多いので釣りでミスらなければさくさくいける。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 15:40 [ aKnmfZqk ]

おい、この前のパッチでまたＡＦのドロップ下がってないか？
ウィンダス時間一杯までいてＡＦ２個だったんだが・・・。
相変わらず希望者いないジョブのレリックとかはアホみたいに落とすから困ったもんだ。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 15:43 [ mI3NQD/s ]

>>178
Uchino鯖では修正されたのかと思ったほど出まくりだった。5-6個くらい。
モニヨンも出てウマーだと思ったが結局リアルラックなのかねぇ。
レリックはあいかわらず。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 15:48 [ 5CmXmOak ]

ギルドとかと同じだったりして
メンテ直後は出るけど速攻で在庫が切れるとか

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 16:03 [ MM55Ah0. ]

>>176　>>177
早速の返答ありがとうございます

>>176 さんの方法ですと、凱旋門・競売・チョコ厩舎
全てスルーして西門へ向かうという事でしょうか？
となると、西門でわらわら沸いてくる相手を
何処で処理するのかが分りませんでした

>>177 さんの西門掃除中に競売前ひっかけたら は
自分が懸念していた状況です
となると競売・凱旋門全て無視して
チョコ厩舎掃除⇒西門釣り⇒チョコ厩舎にて処理後
ボスぶっこ抜きが良さそうですね
過去ログで、ボス倒した後の追加POPも、厩舎の外
芝生の端に沸く程度で安全とあるので
次回はこのルートで行ってみようと思います
前半の裏通りまでの掃除はマラソンエリアを確保したかった
という意図もありました
ちなみにチョコ厩舎周辺の初期配置の石像達は、東西門(釣り失敗時)のような
大量沸き・リンクなどはありませんか？

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 16:03 [ 6J0XFbMg ]

>>178
Uchino鯖のUchinoＬＳでは、
メンテ後行った、
バスで　黒１赤２ナ１忍１獣２暗２　　９個
ジュノで、黒２白２シ１狩１詩１侍１　８個

上がったような気がします。まあ、リアルラックだろうな〜

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 16:08 [ IjYzd2js ]

5-6個で「出まくり」なのか・・・

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 16:14 [ yIM1Wy6M ]

>>181
そもそもサンドの東門、西門の敵は釣るタイミング間違えると中の全部の敵が出てくる。
まずチョコボ厩舎つまり西門よりの通路から厩舎まで掃除して、ＮＭと数体の獣人だけ抜いてだけ厩舎で処理し、
あとはゆっくりと西門の敵掃除すればいい。

ボス倒した後で厩舎で沸く石は2体で芝生の中、この二つは獣人４〜５召喚するから手出すと石２、獣人１０とかの状況になるｗ
競売付近で再ＰＯＰする石はそう多くはないと思う。
ジュノボス倒したとの掃除よりかは楽だぞｗ

185 名前： 166 投稿日： 2004/07/05(月) 17:11 [ hzAMDQ5k ]

レス有難うございます＞All

>>168
>スタンプ連発がきたらやばいけどね。

スタンプとは空蝉で回避可能な範囲攻撃でしょうか？どれくらいのダメージを受けるのでしょう。
前衛のサポや構成に気を配る必要がありそうですね。


>>175
競売前から上層入り口への通路の殲滅をしてなかったのですが、囮役が半時計周りに疾走して
モグ方向に一緒に連れて行くとともに、抜き役が囮の後ろから着いていきボスを時計回りに
宮殿内に連れて行くという感じで良いでしょうか？

この間は、上層入り口前にいる雑魚とボスに絡まれてモグ前へ逃走という指示しか受けておらず、
囮役や抜き役がどういう風に動くかという具体的な話が無かったので失敗するべくして失敗しま
した。普段インする人間でここら辺の役を決めておきたいと思います。


最後に、通常の戦闘方法なのですが、uchinoLSは石像を釣った後はまずゴブを寝かせてゴブ釣り
役が引っ張っていくというやり方なのですが、起こす必要があり非常に効率が悪いです。
更に起こしたのをまた寝かせる人（外人かも）が居て、スムーズにゴブを後方に運べません。

多数リンク時以外スリプガしない、但し召だけは寝かせておくという様なやり方でいいのでは無い
かと思うのですが、どうでしょうか？

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 17:13 [ EmJLohDQ ]

騙されたと思って一度昼間に行ってみろ。
平日昼間だぞ。
いわゆるNAゴールデンタイムに行けば
うんこちびるほど出まくる…。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 17:15 [ hF9mQY/2 ]

>>185
>スタンプとは空蝉で回避可能な範囲攻撃でしょうか？どれくらいのダメージを受けるのでしょう。
500くらいだったかなー。結構痛い。
空蝉、ブリンクで回避可能。

>前衛のサポや構成に気を配る必要がありそうですね。
いやあ、どうでしょう。
人数いればあんまり気にしなくていいと思う。
偏ってなければいいんじゃない？

あとはPT構成で何とかカバー。
うちは4国慣れてきてからは前衛はほとんどサポシだよ。
AF欲しいからトレハン増やしてる。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 17:23 [ IjYzd2js ]

>最後に、通常の戦闘方法なのですが、uchinoLSは石像を釣った後はまずゴブを寝かせてゴブ釣り
>役が引っ張っていくというやり方なのですが、起こす必要があり非常に効率が悪いです。
>更に起こしたのをまた寝かせる人（外人かも）が居て、スムーズにゴブを後方に運べません。
ジュノサンドあたりだとこの方法でもいいけど、バスウィンあたりは時間きつくなってくると思う。

>多数リンク時以外スリプガしない、但し召だけは寝かせておくという様なやり方でいいのでは無い
>かと思うのですが、どうでしょうか？
なのでこれでいいと思う。もちろんフロウや百列は注意な。
戦術の方向性さえ間違ってなかったらあとは慣れだよ。慣れるのが重要。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 21:13 [ XiEVjh0I ]

ところで、ザルカ終わって解散した裏ＬＳってないの？
この前やっとザルカ終わって、苦労して主催したところでAF手に入らないし
解散したら、後々ザルカに参加できずクリアできなかった奴から文句のTell
正気やるんじゃなかったと思った・・

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 21:37 [ eO3ygRRY ]

文句言ってくる奴に主催引き継がせればいいんでね？

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 22:17 [ MM55Ah0. ]

>>184　凄く参考になりましたー 感謝！！

192 名前： 185 投稿日： 2004/07/06(火) 00:26 [ 9GTASBi2 ]

>>187-188
有難うございました。今度こそクリアしてきます！

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 01:33 [ 9TkSdGS. ]

>>190　凄く参考になりましたー 感謝！！

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 02:21 [ duWLPnSQ ]

>>186
平日昼間にいつも行ってるけど、AFドロップふつうっぽ。
もうかなり行ってるのに、白AFは２個、シーフAFに至っては、０個の有様なんですが・・
サポシーフ　増やそうかな(´・ω・｀)

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 02:43 [ MfLGBk/s ]

こないだジュノ行ったら7〜8個は出たよ。夜ね。
ダブりはほぼ無かった気がする。100円は出なかったな。。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 03:06 [ UItrLb/U ]

裏ザルカクリアするまでやってきた裏LSに入ってたが
四国で多いときはAF5-6個、普段は2-3個、出ないときは0個で
氷河ザルカは0-3個って感じだったかな
当然ナイフ持ちシーフ居ての話な

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 03:21 [ .neHk1KU ]

うちは、今まで白AFが計1個しか出てないんだよな・・・。
実装からずっとやっててさすがに可哀想すぎる。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 03:53 [ krBzjpac ]

uchinoLS、ここ最近4国だと8を下回ることがないのですが…
ダブりも多いけどね、スカウトブラッカエ４つとか

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 07:05 [ HDVMMWoA ]

>>186>>194
超リアルラック。
平日昼間行ける利点ってのは他ＬＳとバッティングがまずないってとこだろうな。
まぁ、まず平日昼間にＦＦなんざやれないわけだが・・・orz

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 07:47 [ h8atvRwo ]

というか平日昼間に数十人もの人間が集まれるってのがスゲェ…。
ほぼ全員が引きこもり無職と考えると、なんともキモイ集団だ…。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 08:01 [ GYlTRgjA ]

そんなことを気にすること自体余裕がなさすぎｗ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 08:10 [ rthUxEE6 ]

>>196
うちとほぼ同じ状況だな。とにかく氷河がでねぇ

思うんだがこれは
四国⇒ぬるいんでサポシで来る人多い⇒ドロップ大目
氷河・ザルカ⇒ガチなサポジョブつけてくる人多い⇒ドロップ少な目
なんじゃないだろうか？

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 08:14 [ JWkR3tTQ ]

>>200は土日祭日8時〜17時までの仕事しか無いと
思ってる典型的な池沼

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 08:16 [ JWkR3tTQ ]

>>200は土日祭日休み平日8時〜17時までの仕事しか
存在しないと思ってる典型的な池沼

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 09:26 [ AtrXY2nQ ]

ｗ

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 09:29 [ hwGM4Fz2 ]

>>203-204
送信ボタン押してから間違いに気付いて、書き直して再送信したのね。
ﾓﾁﾄｩｹ
最初に送信ボタン押す前に一呼吸置くんだ。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 09:32 [ JWkR3tTQ ]

>>206
ぅぃ

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 09:36 [ 99K0eLiA ]

>>203-204
99回KOされてエリア逃げしてこい。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 09:45 [ JWkR3tTQ ]

>>208
うほｗいいIDｗ

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 10:18 [ Ikt5ZSxQ ]

ザルカ、氷河のドロップが悪いって言うより
スルーする敵が４国より多いから出ににくい印象あるんじゃないかな

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 10:36 [ Ix7ZRGaE ]

ボスディンは全部殲滅すれば結構でるのかもしれないが、ザルカはなあ。
ザルカで本当に雑魚がAF2ドロップしたの見たことある人いるの？
NM以外からでたのまだ見たこと無いんだが。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 10:41 [ sWmyDQ5o ]

だな、明らかに倒してる敵の数が違うだけ
氷河なんかは完全AF狙いで殲滅していったらけっこう出るんじゃない？
ザルカは固すぎるから数倒そうとしてもなかなか難しいかもだが

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 10:43 [ sWmyDQ5o ]

う・・・更新しなかったらレスあったか
>>211
最初の大リンクの雑魚デーモンから竜の頭出たよ。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 10:56 [ lOn7ZXqc ]

氷河ってハイドラからAF2でるのかなー？
今度AF2狙いにこもろうと思うんだけど、ハイドラってデーモンよりか強い印象があるから、出さないならあんまいきたくないんだよね

ちなみに、裏はサポシやメインシーフを増やすとほんとに世界が変わる。
シーフにとにかく石像から獣人ふくめてあらゆる敵を殴らせたら、100貨幣が3つ AF2が11個出た。

>>211
雑魚からも確認してるよ。ちなみに雑魚の場合はジョブ関係ないからね。
ヴァナモンは否定して記述削除していたけど、ザルカの場合はNMがAF2をよく出すでFAだと思う。
クリアしたのでAF2狙いでザルカこもったことあったけど、雑魚はほんと出さなかったな・・・
1時間半を雑魚殲滅についやしてやっとひとつ出た。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 10:57 [ W3j7NUAg ]

>>211
一匹目の雑魚から戦士：胴が出て、皆のやる気が一気に向上したことあるよ
未だに裏闇王倒せなくて、あの頃のやる気はどこへ行ったんだろう(-＿-)

216 名前： 211 投稿日： 2004/07/06(火) 11:12 [ Ix7ZRGaE ]

そうか、これだけレスがあるってことは確率低いけどザルカの雑魚からでるんだな。
こっちは毎回NMから２個ほどでて終了なんだよなー。

AF2ねらいならやっぱりトレハン1,2を多くなんだろうな。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 11:16 [ WPISUkFI ]

かなり前にシーフが一定の敵対心を取っていないとトレハンが発動しないというカキコ
があったが、あれが本当っぽい。
シーフのスリプガ最強。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 11:19 [ Tyn.8rrQ ]

シーフスレでも、敵対心の量がトレハン発動の条件かどうかは
未検証な訳でして・・いやホント検証サボっててすんません(；´д｀)ゞ

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:28 [ HsPu3h7M ]

ブーメランとかじゃなく直接殴るとトレハンよく効いてる気がする、
ってうちのLSのシーフ連中は言ってるな。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:21 [ m9KF7T2E ]

裏にシーフいてもいなくてもかわらないな正直なところは
シーフ無しサポシーフ無しで４国なら１３個出たことがある
シーフありの最高は１１個しかでたことない
氷河は今まで１−０−２−３−４だなーAFの数は
ザルカは１−５

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:29 [ 6x.7BfWg ]

にしても　プロマシア　９月１６日発売って早すぎねえ？
それまでにデュナミス制覇無理ぽなんだが・・・・

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:32 [ N.sAcZao ]

>>221
そもそもプロマシアまでに制覇できるとは思って無かったんだろｗ

レリック鍛えて、レリックの強力なWSでDロード倒させるつもりだったんじゃね？

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:37 [ hwGM4Fz2 ]

9月が11月になろうがレリックＷＳに到達できるかは微妙な気がするが。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:42 [ Xhq8CN6k ]

しかし、レリックWSだけが並はずれて強力だと、それはそれで問題起きると思う。
大半の人にとって、実質入手不可装備ではあるにしろ、
切り札的な能力がWSだけ実装というのも後衛には嫌がられそう。

まあ、最近のFFシリーズを振り返ると最後は異常に強い”必殺技”が出てくるから、
オンラインでも同じようにするつもりなのかもね。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:53 [ Ikt5ZSxQ ]

>>224
前衛の強いWSの対価として後衛にはエクレアなスクロールで神魔法が実装されたりなｗ

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:54 [ xQVPdj5Y ]

ﾊﾞﾊ鯖はエクスカリバー所持の内藤がいる・・・

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:00 [ SAcQ/3f2 ]

本当ならすごいね。

ＳＳ欲しいところ。

228 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/07/06(火) 14:12 [ TTK3Lxt6 ]

苦労してゲットした武器がショボイほうがいやだ・・・。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:21 [ .emlntpw ]

>>226
また、おまえか
鯖スレだけじゃなく、こんなとこまでウソかきにきてんじゃねぇよ

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:22 [ hwGM4Fz2 ]

証はともかく欠片は入手法がてんでわからんからねえ

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:26 [ eNaEv9V6 ]

>>227
本当でも嘘でも構わんが、ここは
　さ　ら　し　厳　禁　板　
だという事を弁えてくれ。スレストされてしまうのでね。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:41 [ CzYwzuMo ]

ザルカの最終防衛ラインの延長は無視？
それとも全滅覚悟で目玉倒してポップさせるの？
教えてエロい人！

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:45 [ 5yYJXGug ]

>>232
あんなところじゃ全滅しないけど、、、てかやばくなることもない

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:46 [ U8YIVJpM ]

ボス後再ポップしたモンスも全て壊滅させると1万貨幣でる
今ならレリック最終は無理だがレベルキャップが上がっていくと
簡単に壊滅できるようになるのでｲﾊﾟｰﾝ人も皆もてるようになるというわけ。
昔の廃人装備とポジションは似たようなものだな　いずれユニクロになると
いうわけさ。レリックWSがそれほど強くないのもそのため。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:46 [ hwGM4Fz2 ]

>>232
あれはうまく釣れば順番に端から潰していける。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:46 [ Z98W/xbc ]

>>231
SS＝晒しに直結する藻前さんの脳みそに乾杯
PC名などが出て居なければSSうｐはおｋって管理人の公式見解だとうが

自治する前に自治スレ関連スレ見てこいな

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:53 [ GYlTRgjA ]

>>234
頭は大丈夫ですか？

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:59 [ bZ9fX5ZA ]

>>234
「〜というわけ」とか言って、喪前の脳内未来予想図を、さも当然のように
ここで声高々と演説されても正直困る

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:59 [ qwkV63vs ]

まぁエクスカリバー持ちの内藤ってのは
バハ鯖板で話題にも上ってないのだがな
いつものネタって奴さ

>>234
レリックWSなんかまだどれぐらいダメで出るかなんか
わかってもないんだがな、つーか属性すら謎だし
脳内社員様ですか？ｗｗｗｗｗ

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:00 [ UItrLb/U ]

>>237の突っ込みがツボに入ってﾊｹﾞﾜﾗｗ

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:03 [ 2KiwiyFM ]

>>235
うまく釣ればって、どういう風に釣るの？
教えてエロイ人！！

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:16 [ Xhq8CN6k ]

たまに、素で勘違いしてすごいこと言う人もいるけどね。
ずいぶん前に、AF2全部そろってるナイトがいる、と言われたことがありびっくりしたが、
よくよく確認したら単なるアダマン装備だった。
色からして全然違うのに、脳内イメージであれがAF2と思いこんでいたらしい。

案外さっきのも、レリックWSとトライアルWSを間違えてるとかねー。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:17 [ L6fV40NI ]

NA主催の裏に参加してみたんだが
オラかなりびびったぞ

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:24 [ qtxNmWv2 ]

どのようにびびったかぜひ聞いてみたい！

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:26 [ h3d9wnuc ]

>>244
1個目の雑魚で全滅したんじゃないの？ｗ
んなわけないか(´･ω･`)

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:27 [ Yh0Srtsg ]

>>243詳細はげしくキボン

裏でこまめにホーリー撃ってる白さん見かけたけどスキル上げ？？
裏で撃つとMP100消費するに値する効果でもあるのか？
あまりにあからさまでキニナル。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:27 [ MfLGBk/s ]

今裏に行けるNAはおそらくEQ廃人だろうから、RAID馴れしてて相当上手かった・・・とか？

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:30 [ EtwFIxwc ]

NA主催のに一度だけ誘われていった事あるなあ。
日本人Lsより上手くて笑った。
でも細かいニュアンスが伝えられないのはやっぱり辛いです。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:43 [ fIMQaFA2 ]

闇王にフロウ履行はどんな感じでしょう？
試してみた人、ダメ教えて。
光属性のシアリングライトとか効きそうだけど。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:45 [ Ikt5ZSxQ ]

漏れもNAと一緒に裏いってきたことあるな
まぁ、サンドのラスボスの前の詩人ヤグで大量に操られて攻略失敗したんだがｗ

攻略のやり方はシンプルでＡ、Ｂ、Ｃと３つアラにわけて
最初の敵の集団を殲滅した後にAが先行Bがやや遅れてついていくCが殿って感じで
Aアラでさばけない敵をBが対処で、それでも対処できなかった敵をCがフォロー
って感じで。
漏れはCアラで後衛で参加。CアラはA、Bの死んでる香具師の蘇生したり寝かし役とかかな
恐らくAとBは外人OnlyでCは日本人と外人の混合だったと思う

まぁ、寝かしてるモンクなぐって百烈くらったり召還おこしてアスフロくらったりとか
あったけど、巷で言われてるような害人とは一味違ったよｗ
NAの廃人集団ってとこかね

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:49 [ hwGM4Fz2 ]

>>249
印精霊すらレジられること多いのに、フロウ履行がレジられない理屈がないだろ。
あと、シアリングの威力はほかのフロウ履行に比べ劣るからどっちみち期待できない。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:58 [ L6fV40NI ]

まずね、主催してるだけあってけっこう巧い。
たまにDQNな奴が前に出すぎて大量に敵を連れてきたりはしてたが。
寝てるモとか召起こしちまう奴がいるのは同じかな。
で、一番驚いたのがAF2ドロップな。
突入したのはサンドなんだけど競売近くまでに３，４個、ボスやるときに
さらに２個、ボス後の乱獲タイムに更に４個…
誘ってくれた外人フレに聞いてみたらどこに行ってもこんな具合で
出まくるらしい。ちなみに突入時間は主に平日昼間だそうな。
やっぱし何か条件あるのかな？と思った次第。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:01 [ q9FTKMU. ]

石像対処のやり方とか、超獣人（この言い方も懐かしい気が）キープとか
寝かせとかの基本戦術は変わらないの？

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:04 [ L6fV40NI ]

基本的な戦術はJPとほとんど同じ。
どうも日本の攻略サイトとかの情報を誰かが翻訳して
どこかにUPしてるらしい。
まぁおかげでたまにログが早すぎて指示とか見逃しても
問題なく進めたわけだが…。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:06 [ Ikt5ZSxQ ]

>>253
漏れが行ったときは、日本のLSと変わるようなとこは無かったと思う
NMは、最初にみんなでタコ殴りだった記憶があるな

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:10 [ q9FTKMU. ]

なるほどね。それならJPでも慣れてりゃまず問題は無いわな…
根本的に戦術が異なるとかだったら、それはそれで面白いのに、とは思ったがｗ

ドロップに関してはリアルラックだろうね。あとは殲滅度合い。
UchinoLSはザルカまで行ってて、4国はたまにしか行かないんだけど
ドロップ目的で逐一潰しながら進むと、クリア目的で行ってた頃と比べても格段の差があるね。
これはもう確率の問題なんだろうけれど。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:12 [ tvx24FmA ]

人数多ければボス以外全部ガチにするだけでもだいぶドロップ違うよ。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:15 [ U8YIVJpM ]

>>234書いてから必死な批難がずいぶんついてるな。
貨幣集めに絶望してる準廃人に情報を示しただけなのだが。
今高額で1貨幣を無理して集めている人なら批難したくなるのかもしれないな。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:16 [ Ikt5ZSxQ ]

>>256
ちと思い出したからネタ追加
謎ザポな香具師も結構多かった
黒/召、戦/竜、暗/シ（12）とかｗ

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:27 [ Zi/So7hc ]

＞まぁ、サンドのラスボスの前の詩人ヤグで大量に操られて攻略失敗したんだがｗ

ここつっこんじゃダメ？

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:28 [ h3d9wnuc ]

>>260
しー！

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:34 [ q9FTKMU. ]

>>259
一応フォローすると、サポ召は黒魔的には何となく憧れるかな。
オートリフ付いてるし(*´д｀)
いや、実際つけた時の検証とか批判は要らんからねｗ　俺も身内で遊ぶときくらいしかやらないし（やってるのか）
勿論、裏行くような時はガチだ。
あとの二つは…うん、まぁ、サポに関しては譲らない人も多いからな。好きに汁

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 19:12 [ SatPC1d2 ]

暗/シはAF目的の突入だとまあ優秀だな。
戦/竜は・・・スーパージャンプかっっ！！

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 19:15 [ 2KiwiyFM ]

裏闇王にはスタンがポイントらしいけど狩人のスタンボルトって効かないのかな？

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 19:22 [ 4KVydAz6 ]

ところでスタンボルトとやらはなンだ？

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 19:24 [ L.b2hoCA ]

トレジャーハンター 15 戦利品を見つける確率が増える。
スーパージャンプ　50 0:05:00 高く跳躍して敵の攻撃対象から一時的に外れる。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 20:04 [ zU/kWk8w ]

スパルタンブレッドの間違いだがスルー

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 22:07 [ RlEaV/56 ]

>>258
情報じゃなくて願望だろｗ
てか、再POP含めて完全殲滅なんて普通に出来るぞ。27点。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 23:32 [ sg76hx/I ]

>>232
あれやってると20分ぐらいかかんね？
でもAF2狙いでたおしてるよ。

>>221
9/16までには野良も裏ザルカクリアしてそうだけどなｗ
全てクリアは別にそうむずかくしない
ただうちの鯖だと、闇王倒したのはHNMLSもどきだけで、野良主体のLSが闇王倒せたって話はきいたことないな

一番の問題は、9/16までに五段階武器がでてるかどうかだな・・・
三段階なら見たけど

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 23:46 [ sN1jQw.Q ]

一般人には６０枚以上ムリですよ・・・

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 23:54 [ FaM3ikIk ]

UchinoLS人少なめで
氷河までは３０人くらいでどうにかなっていたが
裏王だけはどうにもならねえ
また人集めですよ

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 00:05 [ A7UwMGJ2 ]

一般人が裏ザルカまで来て60枚以上無理とか自体言わねーよ

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 00:33 [ IQpF0qww ]

1貨幣ってどのくらいの値段なら買ってる？
トゥククがいらんので1万でバザってるが全く売れない・・・

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 00:43 [ CxDqBNRs ]

>>273
当たり前だ、ボッタしすぎ
Uchino鯖1貨幣3000G也

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 00:45 [ CxDqBNRs ]

まぁそれに100単位まとめないと売れにくいだろうな

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 00:46 [ f9MOWOi. ]

野良って、どこまでが野良かは不明だな。

いくつものLSのメンツ各2〜3人の集合体か？AというLSから2〜3人が参加、Bからも2〜3人が参加ってなケースな。
それなら裏王倒してる所はすでにあるな。
いくらなんでも64人全員お互いフレでも知り合いでも何でもなくて、普段はまったく交流が無いってのはかなり稀なケースだと思うが。
そこまでバラバラだと、時間の調整もつきにくくて氷河にすら行けないだろ。集まり悪くて基本4国未クリアの香具師がいたりな。

277 名前： 273 投稿日： 2004/07/07(水) 00:48 [ IQpF0qww ]

Uchino鯖はバザー売りしてる人がほとんどいないから
相場が全くわからんのよ・・・1貨幣の価値ってそんなもんなのね。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 00:51 [ BmUq2Yz. ]

メリットポイントいっぱい→新WS
間違いない

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 00:54 [ cpUuy0MY ]

貨幣なんて５０００で飛ぶように売れる。
５０００で買う奴が８０００で売り飛ばす素敵なUchino鯖。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 00:57 [ rKrToSBY ]

1万越えてるのはUchino鯖だけなのだろうか

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 01:40 [ NIKT8KfE ]

10000でバザってる夢見がちな奴は多いが
買い取ってるのは5000程度だろ

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:01 [ 5HFXuIL2 ]

Uchino鯖はふつうに1万で買いますとか、最低7000〜のシャウトがあるけど･･･
100貨幣も初期は50万だったけど、今じゃ80万〜でお願いしますとかそんなんばっかよ
うちのLSに1貨幣が3000とか5000だったころに買いまくって3段階目までした人が
いるけど、さすがに今の相場じゃ4段階目が何枚か分からないけど無理って言ってた

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:42 [ HXl5NW4. ]

今日裏バス行ってきたんだけど、
ヴァナモンさんとこのデータって古いんだろうか？

とりあえずザリガニ釣れる堀がある付近の延長石像は
G-7の木の台の下にいた
NMもその隣に湧いた
ヴァナモンさんとこの地図だとG-6の突き当たりの木の台の下の石像ってことになってるけど
実際そいつら何も召喚しなくて、青目と緑目で回復させるためだけの石像でした

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:53 [ 4NZ0XdNI ]

>>283
そこは毎回配置違う気がする、ランダム？
以前延長出た所が次行ったらＮＭ召喚石だったり。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 03:50 [ cpUuy0MY ]

ランダムの希ガス
突き当たりの2体の石の左側が沸かせた記憶あるし
高台の香具師が沸かせた記憶もある・・・

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 06:10 [ j6L3t1rE ]

ランダム。
突き当たりの２匹と木の台の２匹の合計４匹
HP回復、MP回復、時間延長、獣使い召喚石のどれか。

木の台の上の１匹は召喚士（１匹）の召喚石で固定。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:28 [ W/74K0N2 ]

金貨Dropは流石に四段階目が氾濫するから駄目にしても、
胴免罪符ぐらいは出してもよかったんじゃないかなあ…。
マントでさえも100％Dropじゃないし、弱体か革命的な攻略がでない限り、
もううちのLSが闇王と戦うことは無さそうだ。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:47 [ i.VGg0Mo ]

確かに一度倒して大事な物とイベント見ちまえばもうやる必要はねぇな

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:56 [ cPN5Qysk ]

249>>
召喚７５のリヴァで150前後でした
ただし、２回しか打ててませんのでレジられた可能性が高いです

264>>
うちの狩人に聞いたら、10回に１回程度のスタンが発動したそうです

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:01 [ y2Agh4Uk ]

裏だけでも経験値ロスト無くならないかね。
どんなに装備を整えても一瞬で死ぬような攻撃を
使ってくるのに、経験値はもらえない。死んだら
経験値はしっかり減る。当然高位レイズを必要と
するから、赤ナがレイズ使えるメリットもほぼない。
死にやすいジョブも決まっているしね。

メリットポイント導入でロスト無くしてもレベル上げ
には行くだろうし、あまり影響はなさそうだけど。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:00 [ GaEmW7MQ ]

なら、裏になんて行かなければいいのに＾＾；

裏世界は強制されて行くものじゃありませんよ＾＾；；；；；；；；；；；

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:22 [ w5pCqgIs ]

全滅喰らってレイズIIIのみで立て直しても大した時間ロスには成らない。
デスペナもﾊﾅｸｿ程度。
バリスタみたくデスペナ無しにすると逆に緊張感無いだろｗ

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:25 [ M20./jFs ]

>>289
150って上出来じゃん。シアリングライトなんて12だったぞ…orz
天候の関係で今思えば光は不利だったんかな

>>290
逆に経験値ロストがなくなったら白を裏に誘うメリットが無くなるんだけどな
まあ人口の問題で白は依然とゾロゾロくるんだろうけど。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:34 [ mBp7VE2c ]

ロストが怖い香具師は、ジュノから一歩も出なければいいのに


デスペナのない裏、、、　激しくつまらないと思うけどな
全員で敵が死ぬまで延々ゾンビアタックするだけでしょ

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:44 [ qewzr9qI ]

デスペナはあってもいいけど、裏でも敵倒したら経験値もらえるようにしろとは言いたい。
クリア、ＡＦもすでに入手済みだった場合、３時間拘束されて、アイテム何もゲットできず、
ただ経験値と金だけロストして何も得られなかった時はなにか空しい気分になる…。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:57 [ oonEICFU ]

経験値はないけど、メリットポイントはある、でもいいぞお。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:11 [ T7AQglQA ]

デスペナ無くなればいいなんて思う人と裏一緒に行ってる人が可哀想だね。
あそこは死んでナンボだよ。
4国＋ボス（ボス目玉戦除く）では、死ぬとわかっている人は
限られた一部だけだった。
囮釣り役、ぶっこ抜き役（失敗時）、それからラスボスのタゲ取り者（デス）。
他で死ぬのは事故だったり全滅だったり色々だけど、上の人たちとは意味が違う。

デスペナを省みず、裏LSみんながクリアするために身体張って頑張ってくれる。
しかしデスペナが無くなればいいなんて安直な考えはすな。
ただ、そうして身を犠牲にしてくれる人に最敬礼を送るのだ。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:35 [ 0ynXmDxs ]

俺も氷河まではデスペナなんて気にしてなかったんだけど
裏王まで行ってたらそんな悠長なこと言ってられなくなるよ。
昨日も１５０００ロストしたし。
前衛が死ぬの嫌がって全く挑発しないから
矢１本、精霊１発撃つだけでタゲもらって経験値１７００ロスト。
たまに高位レイズも飛んでくるけど半分くらいはレイズ１しないと蘇生間に合わないしね。

１万貨幣でも出ない限り１回クリアしたら２度とやりたくないわ。あれは。
これから行く予定の黒狩は覚悟決めて行ったほうがいい。

ザルカだけでもデスペナ無くなる神パッチ当たんないかな(´･ω･`)

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:40 [ a33.fez2 ]

盾役が腰引けて弱めのキープしかしないとかだと最悪だよなぁ
裏王戦あたりまで行ったらそんな状況じゃないのが分からないのかね。
スタン一発、下手するとHP回復されない為に撃ったディア一発でタゲ来るよ…

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:42 [ GaEmW7MQ ]

デスペナ嫌だ、死にたくない
　↓
尻込みして前面に出ない

こういう流れになるから、デスペナ云々言う香具師は肝心な所で当てにならん。
死んでナンボとまでは言わないが、デスペナ恐れてやるべき事すらやらないなら
最初から来るなといいたい。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 13:57 [ 1vW/IoIE ]

75でExp余りまくってる奴ならともかく
73〜4とかや余裕が無い75では腰が引けるのも当然だろうが？
1回のデスペナ5000位までならあ〜あで済むがそれ以上は堪える

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:10 [ hcZZhmMo ]

と言うかデスペナについては、現在そう言う仕様なんだからどうしようもないんじゃん。

「もしも〜だったら」や「〜して欲しい」はちょっと違うんじゃね？

経験値も入らず、一方的に減っていく仕様に対し気持ちはわからんでもないが、
こんなところで吠えて何がしたいのかさっぱりわからん。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:11 [ .Oe23eJY ]

いや、むしろ裏闇王は死んでナンボだろ。
死にたく無いなら、無い知恵絞って死なない戦術でも考えろや。
もしくは裏ザルカ棄権しろ。

グループ内で温度差があるのが一番迷惑だ。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:14 [ oLBbz5YI ]

慣れてくると死ぬのは囮のﾅｼぐらいだろ・・・
自分はナイトやってるんだが毎回囮で死んだり、ボス時のインビンタゲトリで必ず死んでる。
でも別に嫌とかという気持ちはないな、役に立ってる感じだし。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:18 [ HgTBJCTw ]

いいナイトは死んだナイトだけだって感じですな
Å
（´-`)y-~~ (いっそナイトに死んだときヘイトリセットするアビつけたらどうだろう･･･)

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:21 [ a33.fez2 ]

>>304
四国・氷河・ザルカの裏王まではそうだな
囮・盾以外で死ぬのは事故やミスくらいだろう

裏王は別だが。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:29 [ 6IrN50n6 ]

裏闇の王まで来ると、ほんとそのLSのメッキが剥がれてくるね
統率取れてると巷でも評判で、そこのメンバーがしきりに鯖スレに
「うちは纏まってるが××のとこは糞」「うちらほどいい裏LSは無いねｗ」「昨日はウィンクリアしたよｗ鯖最速だねｗ」とか
自慢しに来てる裏LSがあったんだが、
事前に説明して了承とってんのにロスト恐れてレイズIII以外では拒否したり、
薬品もってこいといってんのにイカロスヤグドリも全然買ってこなくて、
(当日の時間直前になって競売見て売り切れていたらすぐあきらめていたらしい)
一部のやる気の奴等はギル10万以上、経験値2万近くロストしてる傍ら、
大部分のやつらがやる気ないため、5回以上トライしてるのにいまだに闇の王倒せず。


普段ボンクラ揃いのうちのLSも言えばちゃんとレイズIで蘇生したり、
前日から薬品調達して30分以上残して闇の王倒したんだけどな・・・・

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:31 [ aXTF21uI ]

盾とか囮なんてほぼ高位レイズもらえんだからいいじゃん

一番かわいそうなのは盾が死を恐れて固定ゆるめたせいで死んでレイズ１しかもらえない奴ら

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:53 [ 04.3q1.U ]

確かにザルカの闇王はヤヴァイよな
死ぬの躊躇してるような香具師いると周りのモチベーションが下がるからな・・・

漏れらのLSも3回目でやっとクリアしたんだが、クリアしてない香具師いるから
再度、挑戦って話になったんだが。いくならAF取りメインじゃないと行かないって
いうのが多くなって雰囲気悪くなってるもんなぁ・・・

野良のLSだから共通のメリット無くなると、どうしようも無くなるよな

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:10 [ fVuWdHaE ]

裏王って時々ダメージ０になるんだけど
シャドウマント＆リングの属性付いてる？

陰龍と陽龍がその役目なのかな？

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:13 [ qcM94Wys ]

表闇王でも物理無効モードとかはあったはずだが。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:16 [ doCXbI/6 ]

>>309
AF取りメインじゃないと行かないって言う奴でてきてるよね
たまたま運良く先にロットで勝てただけなんだから最後まで付き会えって思うんだがな
今まで１ジョブ分のみって決めてたんだけど
揃ったから別ジョブの分もロットしていい？とか聞いてくる馬鹿もいるし

裏LSも変な妬み晒し増えたりロット問題でたりと
HNMLSみたいな問題が出てきてるね

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:16 [ fVuWdHaE ]

>>311
言い方悪かった
闇王みたいに物理完全無効状態じゃなくて
普通に殴ってると時々０ダメージが出る、ウィズインと気孔弾で０がでたのは見た

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:18 [ S9noy9zk ]

ザルカの闇王はヤヴァイ、全く同感。
薬品等の準備を万全に整え挑んだソンビ戦法。
何回も死んではリレイザーやらヒムヌスで起き上がってはまた死ぬ。
あちこちでレベルダウン・・・悲惨だった。
その甲斐あって何とかクリアできたんだが、正直２度と行きたくない。
まだクリアしてないメンバーのたまに＠一回くらいは挑戦する予定らしいが
気が重い。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:30 [ hmBuosio ]

>>309
現状、裏ザルカをクリアするメリットが何も無い。
そのくせ、クリアには、必要経費+経験値が大きいから
そういう流れになるのは仕方ないだろうね。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:51 [ hmBuosio ]

>>312
>AF取りメインじゃないと行かないって言う奴でてきてるよね
と
>たまたま運良く先にロットで勝てただけなんだから
は、話が違うだろ？


まあ、AFが取れた奴も取れてない奴も、失うものが多すぎるから
不満が出るのは当然だと思うけどね。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:15 [ LjhAgQic ]

ザルカ攻略って今のとこゾンビ作戦しかないのか。
妄想なのだが、ある条件を満たすとボスの特殊攻撃を封印できるとかない
のだろうか。オフラインRPGではよくありそうなパタンではないか。
まーるいあいつに当たるようにしてくれる妖精さんとか、
必殺技やアイテム、伝説の武器を使うとかいろいろあったよな。

伝説の武器ことレリック武器完全打ち直しは今のところ難易度激高であるが
旧貨幣はムバルポロスのモブリンあたりから普通に手に入るようになるかも
しれん。とりあえず拡張ディスクが出るまで様子見かな。

ただ心配なのは
■e＞ゾンビ攻撃でクリアーは想定外だった。だた、ユーザーが楽しんでる
　　　ようだからこのままでもいいかなと考えています。
とか言い出したら・・・　orz　だな。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:24 [ LXnTCW3U ]

裏王は残り2割まではガチでいける、つうかやった。
でも残り2割切るとダイナミックインプロージョンや、
デスを使ってくるようになるためガチは不可能になりゾンビするしかない。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:28 [ riH7ZdAc ]

裏王は仕事してない昼間経験値稼げる奴ががんばってタゲ取ってサラリーマンが死なない程度にやるのがごく自然だろ。
レベル下がったら元に戻せない奴ががんがん死んでLv下がったら永久の戦力ダウンだからね。
人数少ないからそういう人はこなくていいって訳にはいかない。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:34 [ O.dEcY.M ]

昨日、裏ボスティンいったけど、ＡＦ1つもドロップせず！
（氷河は３回目のクリア）
正直、ＡＦメインでいってるの（ボスは倒した）1つも出ないと
へこむね。ＬＳの士気も下がる。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:45 [ rrNNRG5g ]

こないだ裏ザルカ初めて行ってきました。
情報が既に結構出てるため、初めてにしては結構進めたと思うのですが
最後Ｆ７〜８にかけての目玉がずらりと並んでいるところで北のほうの
端から釣ったのですが案の定大量リンクして全滅→時間切れとなって
しまったのですが、あそこはどのように対処したらいいんでしょうか？
上のほうのレスでうまく釣れば一匹ずつ釣れるとあったのですが、いまいち
わからなくて・・・。

あと、その前の砦5箇所では、目玉3匹とＮＭデーモン3匹同時に相手するのは
さすがに厳しいということで毎回囮使って目玉3匹ぶっこ抜いて、その後
ＮＭデーモン3匹対処ってことにしてたのですが、もっといい方法とか
ありますか？

教えて君ですいませんが、ぜひ教えて欲しいです。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:53 [ wAWybZC2 ]

あんなの誰か劣りを突っ込ませてドミノ倒し状態にしてから
目玉を2,3自分たちでつればいいだけだろ。

ボストリガーはたぶんNMデーモンだから目玉スルーでいいのかもしれんが、
俺たちはいつも目玉3NM3相手にして普通に倒してる

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:56 [ 3QFFVALU ]

>>321
ザルカ行ったこともないのにレスしてスマンが
キツイとこは全部おとり釣りで良いんじゃないの？

漏れは良く孤独死するシーフだから
レイズ３もらえるなら、何度死んでもロストは屁でもないし
ガンガンおとりにして貰ったら良いと思うんだが。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:14 [ fVuWdHaE ]

>>320
それは運が悪いだけ
いまのところAF０は一度もなかった

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:08 [ kHkYCdNM ]

おねぇさん今日はじめてのデュナミスなのでみんな応援しててください☆ヽ(~-~(・_・ )ゝ

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:31 [ 39KJEj72 ]

>>320
UchinoLSは前回氷河行ったときはAF2は5個出たぞ
まぁ運の問題だ
それでもダメなら時間とかシーフ増やすとか
なぜかNAだとドロップいいと評判だからNA入れるとか(´・ω・｀)

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 20:01 [ 4z6x/tjg ]

>321
参考になるかどうかは知らんがうちも砦は全部ガチだな。
囮は時間食いすぎる。
今は開幕の時間延長石像と目玉5匹のラインでしか囮は使わない。
目玉5匹ラインもうまくやればリンクせずにつれるが、
リスク考えると囮のほうが無難かというところ。
裏王またやりたいんだけどあの経験値の浪費はなんとかならんもんかね・・
超遠距離にいきなり分身＞死亡は反則だろ。
こっそり情報。裏王開幕無敵とか書いてたがそんなことは無い。
むしろ開幕でどれだけ削れるかが勝負。
後になればなるほど苦しくなる。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:52 [ bqIW.InA ]

さっき裏ザルカクリアしたけど、正直納得できない。
Dロードは銀貨しか落さないし、AFドロップ０個。
しかもDロード倒しても時間延長無いから？をタゲレ無い人まででるしまつ。
こんなもんの為に経験２万もロストなんて、もうやってらんない。
マジ田中　氏んでほしい。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 02:30 [ rMOD.0qc ]

裏闇王に会ってきました。激強さにワラタｗ
バトルチームの頭はトロピカルなんじゃないかとオモタ。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 06:21 [ GuL/WrLo ]

LS内の温度差，マジ凹むね．

リレイズかけてなかったり，へっぴり腰でヘイトかせがなかったり．
時間ギリギリで事故が起きたときなんかでも，レイズ３以外じゃ絶対に起きない奴もいる．
クリアしたいのか？ と本気で疑問に思った．
主催と囮任せの観光ツアーのつもりなのか．
MPと時間の無駄だから，そういう奴は危険を感じたら遠慮なく呪符デジョンしてくれ．

と思ったOr2

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 06:29 [ MarGvBwo ]

>>328

本当にクリアしたの〜？

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 08:44 [ QL9j5/Gg ]

>>328って何かおかしいこと書いてる？

パッチ前に倒したけど、ほとんど同じ状況だったよ。
違うのは、Dロード倒して30分以上余ったから記念撮影してAF取りしても一つも出なかったことだ（´;ω;｀）

333 名前： ナイト2000 投稿日： 2004/07/08(木) 09:46 [ pzLYLGGs ]

ザルカは俺の独壇場だぜ！裏王のタゲ取ってがんがんいくぜ！

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:54 [ zyyvLuMM ]

裏王に切りかかって３秒で田中氏ねと思った。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:10 [ qUiw2mts ]

>>333

ttp://www.lcv.ne.jp/~aiaki/kitt/kitt.html

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:24 [ KHs49TEw ]

おい！田中と■e社員、見てるんだろう？
裏王に金貨を100%ドロップさせろとまでは言わんが、
せめてマントくらい100%ドロップにしとけ、ボケガァ！！
裏王のドロップが銀貨1枚とは、舐めとんのかクソガァ！！！
糞イベント追加した程度で終わらせてるんじゃねぇ！！！！

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 13:12 [ lIdDppB. ]

AF2欲しい→裏世界行く→AF2出ない→何度も裏に行く→ギル回収(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

メリポ実装→裏で経験値ロスト→レベ上げロストの無限ループ完成→足止め(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

数名がAF2揃う→裏世界行く利点無し→欠席多数で新規呼び込む→４国から回り直し
→４国AF2揃ってる香具師は欠席→無限足止めスパイラルが完成(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ


■eとしてはこれ以上キャップも上げたくないから「裏LSの足止め」が至上命題、
リアルの都合で毎週参加出来ないメンバーは週一裏LSでは二軍にも入れない補欠、
「AF2出ない場所や取得済みの場所はクリア目的以外に参加する利点無し」なのに
「多人数必須」という２つの矛盾する仕様は今後変わる事はないだろうね。
旧通貨が目的として行くほど出ないから、結局金と経験値ロストして取得アイテム
無しとか当たり前のように有るしな、行くだけ馬鹿だよヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 13:42 [ /jcRkdp2 ]

>>335
なかなか面白いサイトを紹介してくれてありがとう。
だが2000とつくものの私はFFのナイトだ！

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 13:44 [ AA6bjQSQ ]

>>338
OK、マイケル

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:59 [ v1DQ40Bo ]

>>337
嫌なら来なくていいのじゃよ
その方がライバル減る品ー

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 15:50 [ GZ9VKWT. ]

ライバル減るのはありがたいが、
それ以上にメンバー減って困ってる。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:01 [ eGJhwzkA ]

すでにクリアした國ならば減っても問題なし。
アイテム取りすればいいし。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:28 [ mXJAMUIQ ]

プシュケー店売り１万だね

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:32 [ MuAhps2I ]

デュナミス熟練者のみなさんにちょっと聞きたいのですが
レリックって一つの武器を強化始めると、違う武器は強化できなくなるんですか？
そんな話を聞いたもので今後のロットルールにも影響するので是非教えてくださいｍ＿＿ｍ

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:36 [ eGJhwzkA ]

>>344
できる。
がしかし！！！！！　　そんなブルジョアな人なんていない。

Ｕｃｈｉｎｏ鯖の貨幣の取引値と素材の値段考えると第４まで鍛えるだけで５０００マンギルかかる・・・

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:37 [ Bp79bYcE ]

レリック武器なんて何回かいってりゃ捨てるような状況になるし
紙幣なんかは流しの自動配分だろ

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:03 [ Jf1IOEl6 ]

ＮＡにははじめから隠しアビでトレハン２がついてる　マジ

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 18:18 [ v86KxNWY ]

ネ実へお帰り

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 20:45 [ Zw.7Kfvo ]

>>346
20回以上いってるがレリック未だに一つも手に入らんよ

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 23:50 [ R/jC3t5o ]

前スレで、闇王2回は行かないって話したら
ゾンビしたくないアフォは帰れみたいな事言われたが

本当に行った＆クリアした人が増えたら行きたくないって声が増えたな
せめて裏王が旧紙幣金貨落とせばな･･･

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 23:57 [ VjUXsFZA ]

■e的には「経験値をロストするのが嫌という対策のために高位レイズがある」わけで
攻略優先のためにレイズ1を多様するのはＰＣ側の意志。
レイズ1を封印してゾンビして負けても、それはそれでいいんじゃね

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:41 [ dnvAWWQ6 ]

Uchino鯖には旧貨幣総取りで４国行ってる野良LSあるぞ。
参加費は半額払わしてな、もちろん100も持ってくｗ
主催者がっぽり儲けてるだろうな

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:55 [ VANrxFns ]

>>352
悪党だな

どこのどいつだ？ネ実にスレ立てて祭ろうよｗ

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 00:58 [ n7YptD3. ]

Uchino鯖でも、特定のジョブのAFが主催者優先だったり、
HNMLS引率でAF貨幣素材レリックは参加者ロット禁止でギルで雇うとか
色々なLSがあるし、参加者が満足してればそれでいいんじゃないの？
まあ、そういうLSが60人近くのやる気のある人間を揃えて士気を上げて
闇の王を倒したなんて話は少しも聞いたこと無いけどな。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 01:18 [ /oeN2OjI ]

ま、最初から納得して参加するんだろうし。
そいつらAFロットしたらやだけどね。参加する意味がない、まじで。
半額で参加できて、AFのチャンスがあるなら、俺は参加してもいいかな。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 02:04 [ bkHGfpt2 ]

半額って１万かそこらだろう
ケチるほどの額か？

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 02:08 [ lyqk/wMk ]

貨幣は主催者総取り、AFは他参加者ロット、参加費通常の半額なら喜んでいくなぁ
そういうツアーなら別にクリア必須でもないし、４国ならよっぽどクズ・ヘタ・害人が混ざらない限り
死ぬことすら少ないし。全然悪党でもなんでもないんじゃない？

まぁ、参加費は無料でも良い位だと思うがｗ

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 02:10 [ 4aGX8PUo ]

時間延長の敵をすべて倒さないとボス倒しても延長されないと
いってみるﾃｽﾂ

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 02:10 [ kAWIHZIw ]

サンドリアは？

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 03:14 [ e4o.DVNE ]

蒼い道は尻続けよう！

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 03:17 [ e4o.DVNE ]

↑これ見た人、他のスレに10回貼り付けましょう。でないと呪われるらしいです。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 03:23 [ PKP5rGD6 ]

test

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 03:28 [ yTivSs.U ]

俺もぶっちゃけ裏王攻略したんだが
再度裏王攻略するならいかいかも。。。。
あの経験値ロストは萎えるしな
７５〜のLv上げなんかかったるくてやってらんない

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 08:49 [ GE7AeNbo ]

>>337
金と経験値ロストって言うけどさ、
金ロストは全体で100万+薬だろ？
それくらい素材ドロップと1貨幣売りで十分に回収できないか？

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:57 [ vqgFaVv2 ]

>>352
AFとにかく手に入らないんで、毎回２万よりも毎回１万の方がうれしい。
後衛なんで慌てて打ち直しなんてする気ないし。
する気になるには、旧貨幣が雑魚からぽろぽろになってくれなきゃ、だし。
その頃には今の総取りして先行する人たちのメリットなくなるし。

まあ、納得して参加すれば好きずきかと。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:07 [ PNIynDNI ]

そういやなんでサンドはボス倒しても延長ないんだろ？

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:19 [ iwHEgVYU ]

>>366
ボス以外で時間延長が計2:30あるから。

ところで結局裏ザルカの不具合でしてこなかったって攻撃はなんなんだ。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:38 [ WGL9o6m6 ]

>>367
□のお得意の、足止めじゃないの？
裏王が倒されるとは思いませんでした　 ＞想定外

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:00 [ rkg5XS/Q ]

ちょとスレ違いかも知れなくて恐縮ですが、よろしければ教えてください。

Uchino 裏 LS は、裏での死亡率が [後衛>>>>>前衛] になりつつあります。
例えば１匹リンクしたとき、後衛がケアルしてタゲをもらい、HPが赤くなっ
ているのに、挑発もちの前衛さんからの援護がなく、そのまま殴られて死亡
とか・・（本当に多いです＾＾；）。
他のところはどんな感じなのか、よろしければ教えてください。私は後衛で
しか参加したことがないので、前衛さんの事情（挑発はナイト以外は控える
等々）わからないため、参考にしたいかなと。今後の士気にかかわってくる
事を危惧しています。
# ちなみに氷河デビューしている LS で、四国巡回中に多く現れる傾向で
# す。ぶちゃけていってしまうと、前衛さんに対して不信感が出てきてま
# す。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:04 [ vqgFaVv2 ]

１匹リンクってｗ

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:11 [ bkHGfpt2 ]

まぁLS自体がへたれ
一番ダメなのは寝かし役かな
リンクしたのが起きて自由に動くなんて4国じゃそうない
ヒーラーが死ぬなんて滅多に無いと思うけどねぇ

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:14 [ Z3p.HQis ]

>>370
例えばって書いてあるだろ
>>369
挑発持ちはそれぞれ1匹ずつくらいタゲ取ってると思うしアタッカーにタゲ取られないように
必死だからめんどうみきれないと思われ。
アラが違えばHP見えないし、どこにいるかもわからない。
アタッカーはほとんどサポ忍だろうし。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:15 [ v/S/dJXY ]

うちの所は闇王パッチ前にあっさりと倒したけれど、
いまだに黒が印スリプガIIしてターゲッターが指定した敵殴る方式なのに、
よく違う敵殴ったりしてるし、寝てる敵への挑発も、
印スリプガした黒がよく死亡するから、たぶん徹底されてないと思われ。
ぶっちゃけFFプレーヤーの質、特に前衛は、6vs1を前提にしかプレイしてこなかったので
それが矯正できるわけはないと思うからあきらめたほうがいいぞ。

つか、前衛の数にもよるだろ。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:19 [ 9zj1w/C. ]

>>369
後衛と一くくりにするのは乱暴じゃないかな。黒なんか
ケアルしてる暇なんてないし。死因はかなり違うのでは

黒：石像のタゲ取ってもらえず、
吟：寝かせたのが起きてタコ殴り、あるいは寝かせたのを起こされ
白：ケアルヘイト
赤：吟や白と同じ理由

こんな感じか？
前衛がサボっている場合以外に、頑張ろうにも編成が悪いとか、
状況が全体に伝わってないとか、頑張れる環境ができてない
ケースもある。こんなところで聴いてないで率直に話し合ってみては。
話し合いを避けていては良くなることは無いんじゃないか。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:21 [ tqTdrblU ]

黒にスリプガ２なんてさせんなよ、何やってんだ赤は

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:25 [ vX9WUlck ]

普通３アラ弱はいるだろうから、３体は確実に処理できるだろ
もし3体以上湧いたらその分マラソンもしくはスリプル
釣り役が最後尾目指して走って行って、その間にアラ内でターゲッターが引っこ抜いていく

後衛が死ぬってことはマラソンする進路でヒーリングしてたりするか
マラソン要員にケアルしてたりするかスリプガして起きたやつが一斉に来るとかじゃないか？

寝かせてるやつに挑発しても30秒後には挑発のヘイトは揮発してるため
スリプル２だとタゲは後衛に行くだろう
きちんとLS内で発言できる人が説明しないと無理

377 名前： 369 投稿日： 2004/07/09(金) 12:25 [ rkg5XS/Q ]

ご意見ありがとうございます。
>>370 さん
笑い事のように思われるかもしれませんが、アラ(12人)で２匹の敵と対峙している
場合でも起こることでした。
>>371 さん
精進します；；
>>372 さん
はい、私も最初はそう思っていて、リーダに打診を行いました。実際には、
PTに可能であれば挑発もちを二人 (例えばナイトさんと侍さんのように)、
入れて試してみたのですが、結局この関係は崩れませんでした。
後衛の中では [寝かし役>ヒーラ] の順です。ヒーラが４回死亡している
のに、PT内の前衛はHPMAXといったケースまであり、危惧しています。

>>373 さん
なるほど、徹底しているつもりなのですが、ご指摘の通り状況から考え
るとまだ足りない点があるようですね。がんばってみます＾＾
前衛の数については、すみません。ちゃんとしたデータがないので、お
伝えできません (挑発もちが何人とか、どのジョブが何人とかも重要で
しょうし)。次回はこの辺もちゃんと確認してみますね。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:36 [ vX9WUlck ]

スリプガするのはただのアホだろと
無駄にヘイト高いしレジられたら即死コース

379 名前： 369 投稿日： 2004/07/09(金) 12:40 [ rkg5XS/Q ]

>>374 さん
はい、リーダには既にお伝えしているんので、その点は話し合いなりなんなり
があると思います。
ここでお聞きした理由は、後衛からの視点のみでいがみ合うのはできるだけ避
けたいと思い、率直な私意見と状況（これも私からの主観になってしまうので
すが）をご説明し、変な考えはないか、または他のLSではどんな感じなのか、
を知りたいと思いました。
大変参考になります。ありがとうございます。

>>376 さん
なるほど、ご指摘ありがとうございます。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:26 [ I2DCmRro ]

>>378
大リンク起こしたとき、範囲睡眠にどうしても頼らざるおえなくなるわけだが・・・

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:27 [ I2DCmRro ]

を

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:31 [ urRwh1ik ]

>>380
まだまだ練習不足ってことね。
スリプガが必要なほどの大リンクは慣れればおきなくなるよ。
事故で大リンク起きたときは後衛死んでも文句言う状態じゃないし。この話から除外でしょ。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 13:32 [ I2DCmRro ]

>>382
100％防げるならいいが、眠くなったアフォがヘンな方向に走ることがあるからな。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:07 [ bkHGfpt2 ]

まぁ慣れてたら逆にスリプガ使った方がスムーズに行くがな
4国なら闇杖持った赤で通して9割レジないんで
一々1体1体スリプルなど単なる手間
氷河はレジがやや多いから慎重にもなるけどねー

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:08 [ bUDB1BFw ]

後衛の方が多く死ぬ→なんで後衛が死ぬんだ？→スリプガ使ってる→使うから死ぬ。使うな。

って流れだと思うんだが違うのか？

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:13 [ lyqk/wMk ]

スリプガ使う状況って殆ど無いなぁ。
範囲睡眠させるくらいなら、キープ班でマラソンするよ。
どう考えたってスリプガ使える奴へのヘイト集中が避けられないし
その場合のフォローは難しいと思われ
スリプガ併用しつつマラソン…それなら最初からマラソンだしなぁ

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:22 [ fRyFOqZY ]

みんなのとこでは人が多そうでいいのぉ
UchinoLSは4国周り５周目に突入したよ・・・
四国クリアすると来なくなる人多くって
そのたびに増員で四国巡り
そろそろ古参からの愚痴がチラホラと
野良主催は辛いのぉ
愚痴スマソ

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:28 [ bkHGfpt2 ]

>>385
369の話とスリプガは無関係でしょ

389 名前： 369 投稿日： 2004/07/09(金) 15:29 [ rkg5XS/Q ]

>>385 さん
① リンクした敵を眠らせる
② なぜか寝ない？おきる？で眠らせた人(詩人さんや黒さん・赤さん)殴られ続ける
③ ヒーラが殴られてる人にケアル、ヒーラがケアルヘイトで殴られる
④ 他の後衛さんが・・・・エンドレス
# 殴られてから死ぬまでの間、挑発の補助がないため MP 切れまたは、
# 詠唱中断により死亡

といった感じだと思います。①では特にスリプガを多用しているわけでは、
なかったと思いますが、もしかしたらスリプガだったのかもしれません。
この点も次回注意してみます。

ご指摘ありがとうございます＾＾

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:44 [ Z4wKv9tI ]

>>387
なんでそんなに回っているの？
アーティファクトねらいか・・。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:44 [ CDXCE4ro ]

後衛が死ぬのは挑発持ちの怠慢。
寝てるやつにこまめに挑発するのはもちろん、サポ白のアタッカーなども殴ってばかりじゃなくて外部ケアルするべし。

散々既出でいつも思うのだが、前衛は殴り始めると周りが見えてこない。
同じＰＴ，アラでＨＰ真っ赤の後衛がいてもケアルしないナイト、サポ白前衛とかね。
だから後衛の死亡率を少なくしたいのなら、全員集めて後衛守る意識を向上させるといいかと。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:46 [ tHgQbTo2 ]

うちはザルカに５０人弱しか集まらないのでもう主催しても何もいい事ないし
ザルカ未クリアで解散しようと思ってます。ぶっちゃけめんどくせー＋来なくなるやつとか
多くて呆れて馬鹿らしくなったｗｗｗｗｗ

393 名前： 385 投稿日： 2004/07/09(金) 15:52 [ bUDB1BFw ]

そうか、話が別なのか。
いっそのことリンクした敵に挑発して赤くなった奴にだけスリプル入れていけば？
走り回ってる他の敵は挑発入るまで放置汁ｗ
ある程度廻り見てレベルを合わせてプレイして廻りが上手くなるのを待つのも吉。
１人真面目にやってもきりぬけられるわけじゃないしね〜

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:55 [ bUDB1BFw ]

>>392
50人いればクリアできるようになるとは思うよ。
40人でも残り２割まではいけるようになった。ここからゾンビは避けられないかもしれないけど・・・

395 名前： 369 投稿日： 2004/07/09(金) 16:30 [ rkg5XS/Q ]

>>391 さん
それは、疑いつつも避けたかった回答の１つですね＾＾；
前衛さんは、殴り始めると周りが見えない物なのですね〜。あと外部ケアルとか
も確かに有効ですね＾＾ 挑発しか考えてませんでした。ご指摘ありがとうござ
います。
後衛も守ってもらうだけじゃなくて、前衛さんが全力を出せるようなサポートを
がんばりたいと思います。
余談ですが、少なくとも私は守ってもらっていると感じれば、死んでもぜんぜん
気にしません。
逆に死なせてしまうことの方が辛く思います。やっぱり守ってもらってると
うれしいですよね＾＾。忙しいだろうに、かばうを入れてくれるナイトさんとか
に合うと感涙です＾＾

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:32 [ KW3o49vw ]

残り２割からが長いんだけどなｗ

397 名前： 369 投稿日： 2004/07/09(金) 16:34 [ rkg5XS/Q ]

>>393 さん
な、なるほど(>_<)
過激ですが、１つの方法ですね！ひっそりリーダに伝えてみます＾＾

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:51 [ vqgFaVv2 ]

>>393
マラソンやってないの？？

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:52 [ vqgFaVv2 ]

あ、ごめ。 >>393 ぢゃなくて、>>397

まあ、どうでもいいやｗ

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 16:56 [ pkh6mzyo ]

基本的にそのLS、特にあなたのアラの盾が下手過ぎるんでしょうね。
普通ナイトとかは、アタッカーがタゲ固定しだした時点〜寝てる敵とかうろついてる奴を優先で探すもんだけどな・・

普通に後衛が死ぬとこは、前衛が下手
まあ逆もアリキだけどね、まだ上のほうが確定

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:05 [ CDXCE4ro ]

というより獣人をたこ殴りしてるアタッカーからナイトや忍者がタゲ取れるわけない。
しかもナイトと忍者は大して削り能力ないんだからあえて殴らずに、
フィールド全体を良く見てレベル上げでもやってるリンク処理を心かけないと・・・

名指して注意してもいい
「・・・さん、殴らないで後衛殴ってる獣人に挑発してください」
とかね

これが嫌で次回からそいつが来なくなったらそれはそれでいい、糞が1名減って全体に利益があがるかもだからねｗ

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:14 [ sXL5OUIs ]

挑発じゃはがれないって事をいいかげん後衛は理解したほうがいいんじゃ？
寝かせきれずに死ぬって事は結局自分では処理しきれない数を相手にしてし
まってるわけで、寝かせ役は多数いるわけだし自分が処理できる分だけを
相手にするほうがいい。大量に寝かせて死ぬってのはむしろ迷惑だ。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:17 [ vqgFaVv2 ]

リンク処理のための遊撃ＰＴいないんぢゃ？

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:22 [ CDXCE4ro ]

むしろ獣人10ぐらいでも最初の範囲ねかせが成功した後、単体睡眠で起きたやつから寝かせればいいような・・・
範囲寝かせの上書きばかりやってたらそりゃナイトや忍者がタゲトリ切れずに後衛死ぬわな。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:47 [ vqgFaVv2 ]

>>404
元相談の>>369は１０体範囲で寝かせるとかそんな極端な例ぢゃなくて
（そもそも１０体も範囲で寝かせるってどういう状況だよｗ）、
たった１体のリンクで後衛が死ぬ、どうしましょう？、だそうです。

>>400>>401が言っているようにリンクしたもう１体の方を引き受けて挑発入れたり
なにやったりあれやったりしているものなんですが。

１体リンクぐらいだったら、相手にもよるけど、スリプルも入れないで適当にナイトに
殴られてて貰うのでもいいかなあ。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:49 [ .9LYpyVY ]

UchinoLSでは
後ろの方とかで捌ききれずに後衛が必死で寝かしてるのを
納金ジョブが単騎で殴り起こす場面はかなり多い
殴り起こすくせに挑発やらは絶対にしてくれない
で、殴られ死したくないから再度寝かしても殴り起こしアボン

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:58 [ qkzlZuOw ]

ちょっと皆さんに質問があります。
裏のロットで999って数字を見たことがあるかたはどのくらいいますでしょうか？
通常のﾛｯﾄでは998が最高値だとは思うので裏だけ特殊なのかと思うのですが。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:17 [ N.zY6qiM ]

1回だけみたことある。０〜９９９と１〜９９９どっちなんだっけ...?

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:33 [ Lmx4d1yo ]

０は何度も見たことがある
ダイス大会やってる最中に０が４回も５回もでたからな

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:38 [ duTjBnHQ ]

ダイスの話はしとらん

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:54 [ 3kz3Ej5o ]

>>409
あほすぎ。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:59 [ vX9WUlck ]

アラ以上だとLS会話で「〜寝かせてます」「〜マラソンしてます」ということをきちんと報告していないと
後ろのほうでこっそり寝かされてたりしてもさっぱり分からん
その癖タゲ取ってくれない；；とか思うのはどうかと
まぁ単純に脳筋ばっかりということも有り得るわけですが

きちんとした情報を逐一交換しあわないと誰かが逝くから
事前に徹底した説明をしとかないと死者が続出する

いまだに百烈きてもずっとオートアタックしてるアホいるしな

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:15 [ HJNu/fs2 ]

ごめん、UchinoLS百烈寝かさない

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:22 [ 1EzinIvU ]

寝かせてる身として言うと、一番怖いのは
複数リンクの状況になって、範囲寝かせした後、最初の獣人を撃破した瞬間に
脳筋共が一斉に散らばる時かなｗｗｗｗ

戦闘中に、寝かせてる敵のジョブを確認してさ、
「モンクが来てる、グラップラー（モ）は一番最後でよろ」
「黒いるわ、こいつ終わったら黒めすめらいざーやって」
とか指示するんだけど、どうにも聞いてない奴が多い。
各ＰＴでターゲッターも居るんだけどねぇ。

いつも注意してるんだけど、大量リンクした場合は一戦闘終わる度に
一呼吸置いてから次の目標に攻撃開始するのが良いと思う。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:27 [ L6gYiI4. ]

当方、野良募集で数回裏にチャレンジするも、どこも一回きりで終了。
やっと同メンツで継続できるとこに落ち着けて意気揚々としてます。

で、基本的な質問です。
複数のグループを渡り歩いてきたわけなんだけど、どこも編成が違う。
大きく分けて、
・主砲や盾など、特化アラを編成し残りは適当に
・バランスPTの集合体にして、1PTを1ユニットとして常に固まって行動

の二つに大別されてたように思います。
どちらのタイプでも勝敗両方あったので、どっちがいいものなのかなと。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 20:08 [ vqgFaVv2 ]

どちらでも統率がとれていれば同じかと。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 21:34 [ bzUQ04wQ ]

裏世界の内藤ってサポ忍でいいの？（挑発しない方針なんだろうか？）
つーことはアタッカーがサポ戦で参加したら神だよね？

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 23:05 [ CDXCE4ro ]

>>412

後ろでこっそり寝かされてもさっぱりわからんって・・・周りが見えてな証拠。



>>417

忍者とナイトだけサポ戦が当たり前でしょ。ＷＳ、殴りでタゲ取る可能性があるで暗黒、モンク以外のサポ忍もちょっと微妙かな？

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 23:10 [ cawong6M ]

うちの裏LSってアラ組まないなぁ
只の兵卒なんで戦術に口出しできる立場じゃないけど
アラとPTバラバラとどっちがいいのかな？
個人的にはどっちでもいい様な気がするけど

アラはHPの把握がしやすくて死んだ人のレイズもすぐできそうだね
PTは・・PT会話で色々盛り上がれるのが利点かなぁｗ

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 23:16 [ .ryCKPIA ]

漏れが行ったことある裏LSは全てアラ単位で行動てタイプだな

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 23:35 [ vX9WUlck ]

元々PT単位で行動してたが救援が難しいのでアラに移行した
HP分かるってのは案外重要
あとLS会話で発言できる人って氾濫しないように制限するだろ？
P会話だと気にせず全員がしゃべれるからMP状況とか何としてるかとかの確認が素早い

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 00:29 [ zk4i8kZE ]

前衛後衛問わず、状況を把握している（或いは把握しようとしている）人は的確に動けることが多いね。

反対にどうにもならないのが、ただ/asマクロ押してぺちぺち殴る／精霊ぶっ放すだけの連中。
適当に隊列について回って「はいー、次の敵持ってきてー」と、まるで巣のヒナ鳥状態。
ターゲッターがタゲミスしたら最後、召喚獣だろうがモンクだろうが死ぬまで殴り続ける。
「モンク殴るのやめ！」と言われても、自分が殴ってることを自覚すらしていない。

最大の敵はアラの中に、ってなもんですな

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 02:35 [ qcl6JSuo ]

そもそもあれだろ
敵の名前とタイプ把握してないだろ？

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 03:58 [ Ez6otr9c ]

>>418
マジでサポ忍の内藤いたんで晒そうと思う

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 04:24 [ CSgWnlQA ]

裏バスのVigilanteとVindcatorはよくごっちゃになる
頭文字で覚えてると勘違いすること多いな

あとProtecter、ナイトかと思ってたら赤とか
宝石の名前だったらもっと嫌だが

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 06:28 [ 0ZQPeRiQ ]

つーか戦闘自体にそれほど加わらなくていいから
指示とか状況報告をしっかりやってくれる人が欲しいね。
｢敵○体わいた」｢○○最優先で」｢○○はマラソンで」
「△PT苦戦中」「△PT手空いてます」とか。
あとスリプルなんかは/p の台詞マクロ以外にも/sayもいれるといいかも

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 08:01 [ El7f9sg. ]

スリプルは累積ヘイト、挑発は揮発ヘイト、寝かせた後に挑発やっても起きるころには揮発ヘイトは消えてしまうので、意味はない。あくまでも、十分寝かせずに殴って起こしてしまった、とかの保険にしかならない。

そういう意味ではケアル、フラッシュも使えるナイトがタゲ取りとしてはやはり優れていてうらやましいと思う、戦士75才...orz


四国では通常はマラソンで大量リンクをしのぐものっだったが、ザルカに行ってからはマラソンが通用しないので、ガチンコ勝負の練習がてらスリプガ＆ララバイでタゲ取りしつつ撃破ってのも最近はやってるなぁ...

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 08:39 [ odA.vdSA ]

質問なのですが、ザルカで時間が足りないとの事で目玉スルーでやって初めて闇王を沸かせたのですが、最終防衛戦で沸くと言う延長のゴブオークが沸きませんでした。

最後の延長は目玉を無視すると沸かないのでしょうか？

次回はもし余裕があれば目玉も殲滅の予定です。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 11:11 [ BlbusiwU ]

用はケアル、挑発、リンク処理しないナイトは蹴れってことさ(´･ω･`)
何のためにケアルあるんだと、殴ってばかりじゃないでケアル汁！

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 11:12 [ 6qekf/g. ]

>>428
一度ルート確認で砦を無視してそこまで行ったけど延長ゴブ『石像』いたよ。
ゴブオークって新種ですか？

431 名前： 428 投稿日： 2004/07/10(土) 11:29 [ odA.vdSA ]

>>430
延長ゴブ石像です。　なんでゴブオークなんて書いたんだろう。

延長３つ目の防衛戦手前の壁の中程には延長石像があったのですが、
あと１個の延長がどうしても見つからないんです。

ソロで２〜３名でかなり広範囲調べたのですが、見つからず
LSの結論としては、何かをやってないのではとなりました。

デーモン１５匹撃破　砦の目玉はほぼ放置状態です。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 11:57 [ J9kkO8dE ]

最後の目玉６匹倒せば、延長４つ目だ

433 名前： 428 投稿日： 2004/07/10(土) 13:21 [ tKfSusxw ]

>>432
ありがとうございます。　では次回チャレンジしてみます。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:23 [ B0QQXn7k ]

まだ飽きずにやってるのね♥

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:27 [ l4NU1.ds ]

まだ飽きずに見てるのねｗ

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:55 [ B0QQXn7k ]

>>435
ﾊｧ？　超久々に見たんだけど!!!　氏ね

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 18:05 [ HLNQpF1w ]

なんかﾜﾛﾀ

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:00 [ NVthD54E ]

ものすごい釣られかただな
まさに一本釣り

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:05 [ V1mv2qIA ]

寝かし役が殴られてるのなんてケアルとフラッシュでタゲ取れる
裏でナイトがサポ戦士する意味が分からない
ダメ食らいまくりで返って後衛を危険に晒してるじゃん

与ダメも山串食べてカンパニー二刀流なら攻撃力戦士より上だし
そりゃサポ戦1人2人は居てもいいかもしれないが
サポ戦の方が役に立ってるとは思えないな

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:34 [ VZLkHUMQ ]

>>439
ヘイト稼ぐ手段を増やす為でしょ。
しかも攻撃力戦士より上って。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:37 [ rcEwb8YM ]

んじゃこれからサポ戦のナイト晒そうぜ

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:38 [ rcEwb8YM ]

あげちまった
鯖版で自キャラ名晒して逝ってくる

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 21:11 [ V1mv2qIA ]

>>440
裏ではナ/戦のヘイト力が必要になる事は殆ど無い
ナイトがダメージ食らってまでタゲを固定する必要は全くない
カンパニー二刀流に勝てるのはせいぜいリディル持ちの戦士くらい
あとはナイトには勝てないよ

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 21:20 [ rMQ11nOM ]

ジャガーノートとタバルジン二刀流戦士のが明らかに攻撃力高いんだが。
バーサクあるし。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 21:24 [ NMqCn5lw ]

延長の2匹のアーリマンを攻撃するとさらに6匹沸くところで質問したいのですが
あそこでいつも全滅してしまい皆さんはどう対応していらっしゃるのでしょうか、、、？

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 21:25 [ V1mv2qIA ]

手数のヘイトで勘違いしてたかな
でもD54間隔264のカンパニーがジャガータバルジンに負けるはずがないねｗ

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 21:30 [ VZLkHUMQ ]

>>446
続きはナイトスレでどうぞ。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:32 [ gbNtbGjM ]

>>445
全員が毒薬飲んでるか確認してみ？誰かケチってる奴居るって。
それでも駄目なら、シーフが釣ってから南西方向へ走り
上下座標G-8とG-9の境目、左右座標Gの中央辺りで囮死にすれば安全じゃないかな〜。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 23:43 [ XalRJG0U ]

>>443
お前ナイトスレでもサポ忍カンパニー二刀で最強アタッカー、
サポ戦ナイトはゴミとか言ってたクズ内藤だろ。
さんざん叩かれて今度はこっちでオナニー布教活動か？
氏ねよマジで、ただでさえナイトは肩身狭いのに余計なことすんなボケナス

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 01:02 [ 63s6343A ]

>>448
まじで居るねそういう奴．

リダ「全員毒薬持ってますね？」Uchinoカス「５D持ってきたｗｗ」
ええ，お察しの通り．一度も飲んでおらず
「Zzzzzzzzzzzzzzz」
「ねたよZzzzzzzzzzzzzzzz」
「おこして；；」
の嵐．
お前毒持ってきてないんだろ．ウィンのサイレガでも「ちんもく；；」って言ってたな，そういえば．

雰囲気悪くなるかとも思ったけど，我慢できなくて「寝てな．暇ができたら起こすから」．
案の定，ミーティングで「寝た前衛起こさない後衛が居ます」って言われたけど，
「ｘｘｘさん毒薬使って．はい，次．」
やることやらない奴には厳しく接するのも大アリだな，と思いますた．

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 01:23 [ J7HKDa2g ]

>>450
アリも何も、そういうダニは、名指しで注意しないとダメじゃん。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 01:32 [ g6mM3byU ]

450の状況だと
持ってこないのが問題じゃなくて
ウソついてる方が問題だと思うんだが

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 01:42 [ lRlmV4FQ ]

>>449
あらー戦士が役立たずジョブだってばれそうだからって
そんなにいきり立つなよ

どうやっても戦士はナ/忍カンパニー以下の攻撃力しかないのは明白
数字は嘘をつきません、D54間隔264のカンパニーに勝てるわけない
D50も無い間隔も長い斧でどうやったら勝てるの？
マジ教えてくれ、参考にするからｗ

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 01:52 [ 13yVYp0Q ]

>>453
バーサクとDAでD値４〜５差程度なら軽くひっくり返ると思うが？
ナ/忍にもバーサク、DA付いてるんならスマンカッタ

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 01:56 [ Xuz4DiG. ]

ＭＰ持ちジョブでないサポ忍前衛なんかだと やまびこ薬を存在自体
忘れてたなんてのが意外と多いね。
持ってきた？ とか話し出てても自分のことと思ってなかったとかｗ

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:09 [ 8grACuWY ]

>>454
最近のナイトは必死なんだよ。ほっといてやれって。
ただでさえアイデンティティが失われつつあるんだから。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 02:17 [ ssMcVNNg ]

>>432
最後の６匹殺さなくても、真中周辺の目玉がポップ条件。
囮でもやらない限り、釣ると全部くるけどなｗ

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 03:01 [ m3mRWqNo ]

>>454
Dは9の倍数毎に大きくダメージが変わる。
なのでD50とD54だと結構差が出てくる。

まあ、それでも戦士のが攻撃力高いと思うし、そもそもタゲの取れないナイトなんかイラネ。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 03:21 [ 13yVYp0Q ]

>>458
雑魚ならね。「武器ランク」って言葉が先走りすぎてる嫌いがあると思う
ある程度の強さ以上の敵になればほとんどD差くらいしか違い無いよ
厳密に言えば変わるけどね

あと、カンパニーの場合は武器ランクが上がらないD５４相当（6人PT)だからそもそも関係ないし

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 03:29 [ 13yVYp0Q ]

いけね、これじゃ裏と関係ないな。
やっぱり攻撃力がそこそこあろうがナイトだしたかが知れてると思うので攻撃は他の
アタッカーに任せてタゲ取りした方がいいからサポ戦のがほとんどいいだろね
サポ忍がいい場所とかあるんかな、俺は裏1エリア通しての汎用性考えるとちと思いつかないけど

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 03:44 [ LlV3DZKs ]

>>460
概ね同意。
サポ忍が役立つ場面があるとすれば、リンク処理で一体相手にする時とかかなあ。
これも殴りじゃなくフラッシュでヘイトをとり空蝉でMPに負担をかけない使い方だけど。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 04:46 [ 31UBT4pM ]

カンパニーってD46じゃないの？

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 05:28 [ /px1SW3w ]

カンパニーソード Ｄ46 隔264 /Lv70〜 戦ナ暗
そのうち内藤/餡刻苦がさいきょ(ry　

そんな事よりこの前のVUで修正etcされたけど、正直どこが変わったの□e？

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 05:36 [ w6ksXhOY ]

>>462
カンパニーはPTメンバーが増えるとD値が上がる

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 06:17 [ /52OmgRw ]

プシュケーって何に使うんですか？

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 08:23 [ 6uT8A3HQ ]

>>465
店売りで１万（略

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 08:44 [ 3Mu2zSH6 ]

>>464
それこの前の電撃のインタビューでそんな効果ありませんって言ってたぞ。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 08:47 [ w6ksXhOY ]

言ってない

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 08:53 [ PHXR3dl. ]

460,461はザルカ未経験者だな。ザルカ行くとサポ忍者の優秀さが身にしみてわかる。
理論的に説明するとだ、さぽ忍者は敵1匹を確実に足止めできる。
敵はリンクしてもせいぜい10匹前後、味方はまあ２０以上居るわけだ。
純粋に数の優位を作り出せるジョブの組み合わせが使えないわけが無い。
ザルカ本気で目指すナイト（というか前衛だな）はサポ忍者を上げておく事をお勧めする。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 09:33 [ 3JKwcrlM ]

という事はサポ忍が40人いれば40匹リンクしても処理出来るという事だな






裏行った事あるの?

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 09:50 [ HQj6HhIU ]

数秒足止めしたあと死体になるがな

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:26 [ 9lKuNizg ]

>>467
電撃でも（微妙な）検証して表示より強い（かも）って言ってたぞ。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:56 [ /px1SW3w ]

ザルカでサポ忍で何するの？本当に行った事ある?
少なくとも裏王まで行ってればそんな馬鹿なことは言わないわけだが?

サポ狩で、サイド撃ってるほうが役に立つわけだが
釣りなら釣りと(ry

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:58 [ .gu0GhhM ]

はあ、早くボスディン行きたいよなぁ・・・。
４国はとっくに終わってるものの他の出席率悪い奴らが多いせいで延々と４国しか行ってないし。
何が「まだ○○終わってない；；」だよ、先週行ったのにテメーが来てねぇだけじゃねえかよ・・・。
その上週１ペースだしもうぬるぽおおおおお
やっぱザルカとか終わってるようなＬＳはきっちり週２でメンツもほぼ全員来るような所ですよね？

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:04 [ 7nNgATZg ]

平日→４国ローテ
週末→ボスデ＆ザルカ交互

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:06 [ T4NJcoAM ]

4国は越せても氷河クリアでダレて来なくなるパターンも結構多いな

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:06 [ 995Ix1sw ]

今度ザルカいくので、しょぼい質問を・・
裏闇王で、分身って何ですか？
空蝉とは違って、闇王が何体か出現し一定量あたえるとその分身も消える
という事でしょうか？

あとナイトで両手剣振り回したり、
AF出ないからってドタキャンしてた奴に注意したら、他の裏ＬＳに行ってた。
こういう奴は他の裏ＬＳの奴らにも教えていますか？

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:08 [ hd7WTGms ]

>>473
サポ狩サイドのが釣り度高めだがｗ

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 11:11 [ gRgZ3t1o ]

>>477
わんわん日記でも見なさい＾＾

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:30 [ PA1NkgBA ]

俺もナイトだけど、裏で一緒にいるナイトとかなぜかメイン盾とかして
MP吸いまくってるし、ケアルしねーし、勘違いしてる奴多すぎ。

■裏でのナイトの心得

･決してメイン盾をやろうと思うべからず
･ターゲッタがタゲっている現在戦闘中の敵のタゲは極力取るべからず
･タゲを取ってしまったら後ろを向きメイン盾にタゲを返す事を心がけるべし
･戦/忍 忍/戦へのケアルや蝉張替え時のフラッシュなどでメイン盾をサポートすべし
･溢れている敵には後衛にタゲが行かない程度にヘイトを稼ぐべし
･溢れている敵へのヘイト関係は、スリプルより高く、かつ、次にターゲットされた
ときメイン盾が剥ぎ易いくらいの調節を心がけるべし
･インビンシブルはケチらず使うべし
･ベビィー、麻痺、石化以外の状態回復はなるべく自分で薬品で行うべし
･「リフレください」とかは口が裂けても言うべからず
･死者が多数でた場合は立直しの為外部にも積極的にケアルすべし
･土杖、闇杖、バーミリオを持っているとなおよし

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:33 [ bCQhuRKE ]

なおよし、じゃなくて土杖は必携しててほすぃ…

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:50 [ PA1NkgBA ]

>>481

そだね今や大して高くないし、

×土杖、闇杖、バーミリオを持っているとなおよし
○土杖、闇杖、バーミリオは必須と心得るべし

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:17 [ xQCMCU2M ]

>>474
uchinoLSもそんなかんじ。
しかしクリア済みの香具師は2週目の出席率がとても悪い。
おまけに新しい裏LS増えつつあるので土日は予定組むのが困難になってきている。
色々な意味で継続が困難になってきている。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:23 [ xcGnRtEk ]

>>480
それ見ると本当にサポ忍のがいいんでないのと思えるんだが。ｗ

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 13:54 [ bCQhuRKE ]

>>482
土杖は必携だが、バーミリオは違うだろ…。
それ以前にジュースを自作できるスキルありゃ十分。
闇杖はあるとなおよし。

あと、インビンは使いどころがあるから、それ以外の場面ではケチれ。
必要なときにケチるな。

つーかこんなん箇条書きにしてFA出す必要など無し。自分で考えれ

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 15:33 [ CVd5EKoU ]

土杖、闇杖は最低限。
欲を言えばバーミリ、守り、ケーニヒときりがない。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 15:41 [ 7mAB0wcI ]

>>476
それはしょうがないだろ？クリアするメリット０、AFもジョブによってはゴミ。
これじゃあ、とりあえずザルカに行けるようになりゃいいや・・・となるのは必然だよ。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 15:48 [ g6mM3byU ]

めりぽで経験値増えないのに
ザルカで減りまくりだしな
Lv７５複数ある人がうらやましい(´・ω・｀)

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 15:50 [ HQj6HhIU ]

てか欠席したクズのために２週目なんかやる必要なし
数人のために２週目ってアホか
欠席したアホが費用もち、全パスなら手伝ってもいいがな

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 16:50 [ 3WnmgFz2 ]

バスの錬金前の時間延長、これもランダムなんですね
立ち入り禁止の横の通路じゃなくて、トリガーNM湧く石像が延長でした

■が延長されなくて焦ってる自分達の姿見てほくそえんでると思うとむかつく

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 18:13 [ 9lKuNizg ]

>>490
本当に石像からだったか？
立ち入り禁止区域の「わいたＮＭ自体」が30分延長ってのが
今までのここの結論なんだが。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:47 [ 7NM.h11o ]

>>477
闇王が分身して、その分身全てが同時にセリフ付きで範囲WSを撃ってくる。
複数食らう時もある。ブリンク空蝉無しで食らうとほぼ即死。
何故かブリンクでも100%回避できる。前衛がサポ白推奨なのはこれが大きい。
後は一度行けば分かる。今FFで一番ｷｯﾂｲ戦闘を体験してくるべし。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 20:54 [ WkMbLJr. ]

wsはブリンク有りでも喰らいまくるまくるんだが
分身によって2回当たる位置があるからなのか1枚も消費してないブリンクでもよく貫通する
>>492はホントに闇王やったことあんの？

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 22:03 [ JjqCeDqI ]

>>490
なんか勘違いしてるよ、乱戦のときに勘違いしたんじゃね？
練金ギルドのところの時間延長はギルドの横の通路の石３体からランダムで沸くNMだ。


　　　　　　　　　　　　　　○

　　　　　　　　　　○　　　　　　　○　　


こんな配置のどれかだ。

俺もナイトだけど、最低限土杖、闇杖はそろえるべきだね。
Uchino鯖じゃ底値らしく闇が２２万ぐらい？だった。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 23:07 [ 7JzY0gUg ]

ちょっと聞きたいのですが
衰弱中ってパラメータに変化あります？
LSの黒が衰弱中は魔法が弱くなりレジられるって言ってるんだが
どうもその黒が死にたくないとしか聞こえないんだけど

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 23:15 [ 4/wjfJy2 ]

さあ、どうだったかな、
お前さんが自分で黒になって調べればいいんじゃねーかな。
デジョンくらい使える黒なら、ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞまではつかえるだろ。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 23:38 [ T4NJcoAM ]

衰弱時はリキャストが倍(ヘイスト無効)になることしか漏れはわからん。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 23:44 [ dHziK1Yg ]

>>489
嫌ならやらなくてもいいのじゃよ？

自分さえよければいいと言う、喪前が次からハブられるだけの話

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 23:44 [ 7JzY0gUg ]

うーん　やっぱそんぐらいのレベルのレジ率とかじゃなくて
黒の衰弱中のガ系３とか高位の魔法を裏闇王に打つ。ってところがミソなんで
ガ系３とか高位魔法自体の方がレジられにくくなってるって
インタビューでも乗ってましたしブリザドレベルじゃどうなるかわかんないかと

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 00:17 [ .QYdL7jg ]

>>494
NMは確かマラソンしてたと思う・・・
ログ見たら確かに

Adamantking Effigyは、インフィニティコアを持っていた！
当エリアの占有期限が30分延長されました。

と出てる
横の通路のやつじゃ延長されなくて、
ギルドのトリガー湧くほうじゃない石像でも延長されなくて、
実際マラソンしていたのでよく分からんけど残った石像しか考えられない(´・ω・｀）

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:16 [ L9D03phM ]

バハ鯖にはHNMLS所属の超廃人首ナがエクスかリバーもってるんだけどさ
そろそろレリック最終段階まで鍛えたやつでてくるころなのかな
他の鯖でもってるやつおらん？ｗｓの強さとか知りたいんだけどなぁ

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:19 [ dbuNRDK2 ]

プシュケーって何に使うんですか？

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:19 [ ffZCVz2s ]

今最終段階にいけるようなﾔｼは
出た貨幣すべて一人で総取りできるﾔｼか
資産数億クラスのﾔｼしかいなそうだな…

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 01:20 [ L9D03phM ]

レリック最終段階に必要なアイテムだよプシュケー

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 02:39 [ rHnFPUKA ]

>>502
とった人は次結婚できんだよ

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 02:41 [ rHnFPUKA ]

>>502
間違えた海に潜る時に空気を取り込むやつね
これ超必須だから

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 02:56 [ baDnCdd6 ]

>>501
古いネタ話持ってきて何がしたいんだ？

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 03:37 [ 8yB.H/FM ]

忍/狩が４国裏にいたんだがこれって謎生物だよね？
ザルカならまだ分からなくも無い？

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 04:16 [ dhr.j9zQ ]

侍/狩なら裏では強いけどな〜

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 09:54 [ SYl/P/nA ]

UchinoLSには、赤／召、赤／戦（同一人物）で来る香具師いるぞ
こんなやつでも出席はいいからザルカにいけてたりする

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 09:59 [ C4nmf1wc ]

>>502
コンビニで売ってるケータイじゃないのか

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 10:32 [ Uv9Jk77g ]

>>493
俺は492じゃないけど、2回闇王やった感じでは
ブリンクで100%回避してるから、勘違いしてる人もいると思う。
あれだけはブリンクでも回避率高めにしてるのは救済措置なのかなあ。

とりあえず、俺はブリンクでも100%な気がする勘違い党員。
他にもオブビリアンスマッシュがブリンクを貫通した人の意見をもとむ。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 10:56 [ SaBfxsF. ]

赤/召はかなりいいと思うんだが
赤/黒　赤/暗などもいいけどね

赤/戦は氏ね

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 10:59 [ vD79GM1o ]

Uchiはスコハネ着て赤/忍で殴りに参加してるやついるけどなｗ

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:04 [ gsNB3Qb. ]

>>500
ラグだろ・・・
VUP後裏バス行ったときNMだけ抜きとてって延長確認したから間違いない。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:22 [ i/irmd6Q ]

赤/黒と赤/召て、スリプガ取るか真空の鎧取るかの違いくらいだろ。
1撃が重い裏なら真空も活かせると思うけどな。
INT差なんて75で1しか違わんし、MNDは赤/黒より赤/召が4多い。
PT構成によってチョイスって感じだな。

赤/戦は知らんｗ

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:48 [ LkqECyrc ]

赤/戦は・・・好意的に受け取って石造処理とか

518 名前： 501 投稿日： 2004/07/12(月) 12:21 [ L9D03phM ]

やっぱり現時点じゃレリック最終段階ってのはネタとしか扱われないかｗ
バハ鯖のやつならわかると思うんだガナー
半年後くらいなら信じてくれるのだろうか・・・・・
俺嘘言ってないよorz

昨日裏ザルカいってきたんだけど、敵が強いと狩人の強さはずば抜けてるね
おれ暗黒だったんだけど、攻撃スッカスカで殴る気なくしたわ
ｌｖ上げじゃそんなに気にならなかったけど、ｌｖカンストしてからというもの
狩人＞＞＞＞＞その他アタッカーという図式がはっきりとわかって萎えた
７５になるまで気づかなかったアホな自分を呪ったぜorz

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:34 [ v4UaPcdM ]

んなこと言い出すと個人名だすところまでいくから、バハ鯖スレでやれ。
つか個人的に興味あるから、むしろ鯖スレで続けてくれ。
UchiはHNMLSリーダーが貨幣総取りルールで主催してて、
なおかつ貨幣5000で買い取りまくってるが、それでもまだ第三だ。
6600枚もの貨幣、かつ第五で要求されるであろう膨大な貨幣。
そしていまだ一般には未解明の証と、ザルカの武器NMとプシュケー。
これら全てを今の段階で全てクリアしてるなんて、まさに廃神として称えられるべき人物だよ

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:53 [ KOvtGx5M ]

まあプロマシアが出たら敷居が下がるだろうな

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:07 [ ig9hxqc2 ]

そうはいかんざき

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:09 [ u9H1DT/E ]

>>518
俺はその該当と思われるLSの者だが、煽って楽しいか？

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:57 [ Ez7IurXo ]

集めている奴ならネタだと言うことがすぐにわかる。

１段階目：４００枚／２段階目：１６００枚／３段階目：６４００枚／４段階目：？枚として
４段階目に持っていくにはデュナミス実装から今日に至るまで
最低ラインで見積もっても１日１００枚集めなければならないだろうし
自分のＬＳ内でロット優先にできたとしても不可能な枚数だ。
鯖全体で協力すれば可能だろうが、難易度的にはそれくらい大変。

まぁ、３段階目が６０００枚ちょっとがネタでなければの話だが・・・

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:01 [ Ez7IurXo ]

あーデュナミス実装は１月とか２月だっけ？

まぁどっちにしろ１日５０枚ー１００枚なんて集められる数じゃないな

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:07 [ vPAsdv.w ]

しかしレリック最終段階ネタってたいていエクスカリバーなのな。
ナイトがエクスカリバー持ってても趣味でしか使えないと思うが。ｗ
どうせ大事な場面では土杖持って武器構えないんだろ?
LSの強化考えるなら弓・銃・楽器あたりにまわすべきと思うけど。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:44 [ L9D03phM ]

1万貨幣っつうのがあるそうだがそれとったらいけるんじゃないの？

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 14:57 [ ozHVfVCo ]

あと、買いあさればいけるんじゃないの？

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:15 [ I2huNuhQ ]

今レリック最終まで強化できたとか言ってる奴いるけど、これは
１００％ネタに決まってる。決まってるんだよｗ毎回でた貨幣を高額で
買っていたとしても３段階目、４段階目の必要枚数は２段階目より多い
し、なにより証とプシュケーだっけ、これが必要なんだべ。こんなの
簡単にとれるわけがない、がんばって紙幣集めてる奴に優先ロットってのも
無理だろ。５０人前後いるんだからさ。１万貨幣がでても同じことだな。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:31 [ xl3Dm/n. ]

>>528
プシュケーは簡単に取れる
証とおそらく武器の欠片が必要になると思うがこっちは難しい

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:34 [ L9D03phM ]

そんなこといわれてもなぁ実際装備してるとこ見てるわけで、、、
3段階目以降どうなるか知らないやつが言ってもなぁ
まぁおれはレリックすら持ってないうんこだけどorz
プシュケーはざるかのドラゴンがボコボコ落とすから簡単だべ証はしらねｗ

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:34 [ v4UaPcdM ]

そうかな？ 闇王まで倒した結束のあるLSの常連とかだったら、
メンバーは快く了承してくれるとは思うよ。
氷河やザルカで非攻略でAF2取りメインで行く事もあるし、実際、大抵のLSはメンバーが固定化してるだろうから、
「あ、○○たん第四まで強化したお！」
「よーし、じゃ今日はあの武器NM倒すかー」
「おー＾＾」

って感じになってもいいと思うけどね。プシュケー一つぐらい優先であげても別にいいじゃない。
ただ、証NMや武器NMの詳細はまだ晒されてないし(プシュケー使うかどうかも謎)、
そもそも第四まで進めた人が全鯖に果たしてどれだけいるのかって話だな。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 15:51 [ Ez7IurXo ]

>>531
お前の鯖だけじゃね？ｗ

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:03 [ v4UaPcdM ]

残念、うちの鯖は第三までしかいません(･∀･)

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 16:26 [ 4T02Iu0w ]

一応UchinoLSでは証や欠片は該当ジョブで実際に要求されてるところまでいった奴優先だな。
だがそれと積極的に証落とすＮＭやってくれるかってのはまた別の話。
どーせならＡＦ取りのみに時間使う方がいいしなぁ。
ただ実際に証でたらいつかは最後まで＾＾とか寝言言ってるだけの奴より
必死こいて貨幣集めて鍛えてる奴に渡す方がマシだという事でこういう風に決まっただけ。
不要な奴が持っててもただのゴミだしな。
貨幣に関してはギルになる以上優先ロットはなし。
ただし、相場と同額程度ならＬＳＭに優先して売れというルールはある。

自分も鍛えた経験だが第４が６４００ならギルとコネの凄い奴が証の条件運良く見つければ辛うじて届いていると思う。
だが最終段階がそれ以上っなら考え難いな。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:39 [ 878VBfwg ]

裏王に忍者がＨＰマックスの状態で微塵したらどれくらい与えるかな？

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 17:45 [ qq94pv2. ]

運が悪いと30ぐらい

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 18:55 [ Pi1LnmTk ]

貨幣溜まっている奴は各鯖一人くらいはいるとおもうが。
問題は証ではないだろうか。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 19:09 [ mjfqhpgs ]

>>523
その必要枚数を見ると2進数の桁の並びに見えるな。
1,2,4,8,16,32,64,128,256の4､16､64ね。
・・・・とすると4段階目は、25600枚じゃねえの？

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 19:38 [ 7EZ1yG32 ]

脱線してないか？

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 19:42 [ Srpbw9WY ]

uhawwwwokwww
金貨３枚で余裕ッスネwww

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 21:14 [ 9UH02LLA ]

裏に赤でクリムゾン装備してきてるやつがいるんだがバカなんだろうか？
寝かすのにひるんでんじゃねーよｗｗｗ

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:55 [ RIIuCJ1c ]

なあ、たま〜にレリックを使ってると手数料が減るってな感じのカキコを見かける
んだが、あれってﾏｼﾞﾈﾀなのか？確認しようにも、どれくらい使えば減るのか、
それがわからないから、ゴブにトレードして試すのもなんとも勇気が要る。
渡してしまったらもしﾏｼﾞﾈﾀだったときにそれ以上減らせなくなってしまうしな。
ネタだとは思うんだが、手数料をそろえるのがきつすぎてﾏｼﾞであってほしいと
願ってしまう。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:01 [ UlF52eWc ]

>>542

まあ、さりげなく使っててもバレ無いのは詩人くらいなんでね？
ちょうどオレ詩人だから、ダマで使ってみるかなｗ、

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:52 [ Z/sSHj86 ]

uchinoLSの話なんですが、質問があります。
裏行く時はAF申請をすると思いますが、うちのLSは竜が１人です。
その竜さんはひとりなのを良いことに、毎回他のAFを希望しています。
それで竜AFがドロップすると「竜騎士なのでロットさせてもらいますね^^」と言って毎回ロットします。
その方法で彼は竜AFを４つ揃え、さらに申請したナafを３つゲットしてます。
それをマネしてLSの召還さんや獣さんも真似する始末です。
皆さんのLSにはそんな人居ますか？もし居た場合どのような対処をしているでしょうか？
参考までに聞かせてもらえると幸いです。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:58 [ mGTcESWE ]

竜騎士LV１なのでロットしますね＾＾でOK
申請していないのなら誰が取っても文句ないだろう

まぁ一応はメインとするもの１つ決めておかないと
いつまで経ってもそのナイト（>>544自身かもしれんが）が
AF取れないって愚痴こぼしにくるだろ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:00 [ 9fIXN.z6 ]

希望者取って、結果希望した人がいないＡＦは全員がロット可か、
誰もロットしちゃダメとでもすりゃいいんでない？
そのジョブ上げてるからとか、希望ＡＦでもないのにジョブ優先にしようとする
理由がわからん。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:01 [ EaSHWZ.U ]

先に決めとけよ…
UchinoLSはレリックの場合第二希望まで出せるが、
基本は第一希望のみ（参加ジョブでなくてもよい。先に申請済）
ドロップしたレリックが第二希望の物でも、
それにロット出来るのは第一希望の人間がいない（既得・不在）場合のみ。

つーかホント先に決めとけよ(´・ω・｀)

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:19 [ Z/sSHj86 ]

すいません。UchinoＬＳにはそう言う事に関してガツンと言える人が居ないんですよね。私も含めて(´・ω・｀)
次回そのような事があった場合「〇〇さんは××AF希望してますよね。そのAFはフリーロットでお願いします」
と言ってみようかと思います。多分ＬＳメンバーからは白い目で見られるかも知れませんが、きっと誰かが言わなければ
いけないことだと思います。アドバイスありがとうございました。ちなみにメインは忍です (n´･ω･`n)

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:25 [ 9/sdUSCE ]

第二希望ロットの場合は全員でロットすべし。
獣、召喚、竜のAFは特に。だ。ロット勝っちゃっても文句言わないようにｗ

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:49 [ mf5MBHA2 ]

すいません、ひとつ質問なんですが、裏とかまったくやったことなくて
（野良募集に今度行こうかと思ってます）
前にこのスレッドで銀貨とかと交換できるアイテムをゴブにトレードすると
銀貨に代えてくれるみたいなレスあったと思うんですが、あれってデマ？

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:54 [ gg2wwPBY ]

>>544

既にレスされてるだけど、あまりにもやばすぎなので反応。

希望者の居ないAF2は完全にフリーにしないと駄目。
そのジョブがLv1の奴が勝ってもフリーはフリーで文句なし。
そうしないと公平性を保てない。

ＬＳメンバーから白い目で見られるってさ、
そいつに対して他のメンバーも不公平と思ってるんじゃない？
特に他のナイトは不愉快に思ってるんじゃないかな。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:59 [ GToipWAI ]

複数ジョブ上げてる奴は勝ち組なだけ

白AF2希望出しておいて流れそうになった獣AF2げっとｳﾏｰ

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 04:02 [ DRNtjLjU ]

>>548
てゆーか該当ジョブが65以上じゃないとAFロット権なしにすりゃいいじゃん。
該当者がいないAFが出ても流れるのを待つだけ。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 04:06 [ UHaGi8TI ]

>548
ん〜、、、
だれも希望してないAFはフリーロットにするというルールにしても、
竜AFが欲しい人なんてほとんどいないんじゃないか？
いやがらせを別にすれば、そのメイン竜のヤツが手にする可能性は高いだろ

たしかにAFを他よりも集めやすい竜に対して嫉妬する気持ちもわかるが
これはもうしょうがないんじゃね？
こんな仕様にした■eが低脳ってことだろ

それよりも気になるのは、一度AFを手に入れたやつが、同じエリアの
別の回に他のAFを希望してくることかな
1個でもAF手に入れたやつは、それ以降もう他のAFを手にする権利なしと
してしまったら、もうそいつは参加する意味がなくなるしな

ほんとなんでこんな仕様にしたのかな
裏に参加したらポイントがたまって、それと交換でAFもらえるとかなら
全員に公平なのにな。。。。
って、それが　メ　リ　ポ　かぁ

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 04:20 [ eRRCvhIY ]

まぁその仕様だったとして
なんでAFがドロップじゃないんだ？
とか言う奴がいたと思う

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 04:39 [ TYZPTuA2 ]

明確なロットルールを作るのはどこの裏LSでも乗り越えないといけない試練のようなもんだ
ルールを適当にすると上に書いてる竜みたいな厨が沸いて他のまともな奴が来なくなる恐れもある

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 06:01 [ MWvBFih6 ]

>>544
希望ジョブが被った場合、所持してるAFの個数が少ない人を優先にしてみては？
今回AF取れなくても次回出たら高確率で貰えるかなという続ける意欲にもなるだろうし。
ただこれの問題点は、被る人数が多い白なんかが他の人全員が同じ数になるまで次の取れないということ。
どうせ取れないだろうから暫くは参加しませんって事になり兼ねない。
メイン後衛にとっては現時点の貨幣はほぼ無用の長物だし、AF取れないのに参加費払う価値があるか。
ジョブの人数が多いほどそのジョブのAFのドロップ率を上げてくれれば気が楽なんだけどさ。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 06:01 [ V76B1beg ]

裏でWS１回撃つごとに必要貨幣枚数下がる
第一段階はD1なので気合で貨幣ためろ
二段階目からこっそり装備しつつWS撃ち続けろ
WS１回につき１枚下がる（第三段階から数えたので二では違うかも）
ナイトと詩人がこれで最終段階までいった

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 06:19 [ oTjMm6Lg ]

>>558
裏でだけ？もしそうなら裏でｗｓを
撃てないジョブは貨幣貯めるしかないのか　なんじゃそりゃ

装備して魔法でも撃ってみるか　おそらく無駄だろうが・・・

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 06:22 [ 9/sdUSCE ]

>>557
自分でもやったことない悪平等ルールを提案してはいけませんよ？
所持しているAFの数なんてどうやって他人から検証できるの？
野良ならまずムリ。固定でもお互い疑心暗鬼になって崩壊確実。

561 名前： 558 投稿日： 2004/07/13(火) 06:29 [ V76B1beg ]

モンクの無限阿修羅なかったら誰も気がつかなかっただろうな・・・
ちなみに端数は切り捨てなんで注意
１００回１セットで１００貨幣１減る

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 06:33 [ oTjMm6Lg ]

>>558-559
逆に、表でｗｓでも貨幣が減るとしたら、別の問題がある。

隔200の短剣は隔999でｗｓ撃つのは普通の武器の５倍大変だが
隔528の鎌は隔999でｗｓ撃つのは普通の武器の１．９倍の
大変さでしかない。とても不公平だな。

裏でｗｓでしか減らないなら、後衛は金使え、表でｗｓでもOKなら
隔短い武器はとても不利。どっちにしてもクソな仕様じゃないか。

563 名前： 562 投稿日： 2004/07/13(火) 06:35 [ oTjMm6Lg ]

すまん間違ってる。９９９ならたまるTP同じか

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 06:35 [ 7yx549g6 ]

>>562
　 _, ._
(　ﾟ Дﾟ) ？
レリック同士の話なんだから普通の武器の間隔は関係なかろう

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 06:36 [ 7yx549g6 ]

リロー（ｒｙ

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 08:36 [ 5AOnVa2I ]

攻撃解除→抜刀→攻撃→攻撃解除で間隔999の武器でも間隔480の武器と同じペースで攻撃できるんだが。
TP溜めるだけならレリック初期段階が一番楽。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 08:42 [ 4brKDLVQ ]

ん？　間隔の長いやつはなかなか
攻撃態勢にはいれなかったとおもうが・・・

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 08:51 [ clPN0Qwk ]

レリック使うと枚数下がる話はマジなの？

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 09:01 [ 5AOnVa2I ]

>>567
試せば解ることだ。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 09:21 [ jCkGRbzA ]

さて、この話が事実だとして裏貨幣経済にどのような影響を与えるか・・・
最低でも１００枚は必要と思われるから、一般ユーザの参入により相場は上がるだろう。

さぁ、誰が勝ち組みだ！！

①レリック未入手組み
②レリック１ゲット組み
③レリック１をゴブに預けた組（４枚前後要求されている状態）
④レリック２ゲット組み
⑤レリック２をゴブに預けた組（１６枚前後要求されている状態）

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 09:55 [ UPgYnSa. ]

前衛は弱くても2段階以降ならまだ裏で使えるからいいけど
後衛は絶対無理なのは変わらんよな…(´・ω・｀)

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 09:59 [ vNYCwV2A ]

楽器のＷＳがあったら教えてください(´・ｪ・｀)

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 10:23 [ V76B1beg ]

詩人は楽器レリック装備しながら別の武器でWS撃ってた。
検証の結果、貨幣減少とWS回数合わなかったので違う要素で減るようだ。
おそらく、敵にララバイ等かけたりする回数か？
バラでも減るかも知れんが、これはさすがに楽だろう。
しかし、一番早く減ったのが詩人。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 10:29 [ SBF/tuUs ]

ネタ士頑張るねぇ
必要枚数減ったSSでも張ってから言ってちょ

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 10:33 [ jCkGRbzA ]

>>573
おお、神降臨！？

裏でも表でもカウントされたの？？
そしてやっぱり最低１００枚は必要なの？？
０枚になることってありそう？

そして武器ＷＳは強かった？？

>>574
あながちネタとも思えないのよね。
そいやかなり前枚数が違うって書き込みあった気がする。（たぶんｗ

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 10:37 [ oTjMm6Lg ]

999で５回殴ってｗｓ撃てるとして500回撃つには
釣り、とどめを他人に任せて絶え間無く殴ったとしても約１２時間か

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 10:41 [ yZJXACiI ]

レリック夢想やペンタを裏で使用した人は多いと思うけど
必要貨幣がちがったなんて話はきいたことないな。

つか前衛はただでさえレベルあげでスキルあげして迷惑かけてるのに、
裏でもスキルあげすんのかよ。なめんな！！
まあクリア目的ではない四国なら後衛も前衛もみんな殴りでいいけどさあ。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 10:44 [ G1SOw1Ms ]

>>577
裏でスキル上げ武器使ってたヤツがいるってこと？


本人に言え。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 11:01 [ w/zg7EMw ]

レベルの低い話で悪いんだが、裏ウインで黒の立ち回り方法で正直悩んでる。
精霊で石像削るというのはもちろんわかるのだが。
問題はどういう場面でスリプルやスリプガするのかがイマイチわからない。
獣人大量（１０以上？このあたりの基準も正直いまいちわからんのだが。）
のときはスルーしてもよい？前衛引き回し？
今まで自分の脳内でスリプガしても個々の獣人について前衛が挑発いれて
いくっていうのが、あったのだが。人数的に６０人こえているんのだが。
スリプガしても速攻でぬっころされるということは、俺の判断になにか問題
があるんだろうけれども。そんときにはっきり裏テルとかで注意してくれる
フレとかがいれば、自分にとってもプラスになるのだが、野良でそういう
雰囲気はないし。
スレ汚しすまん。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 11:22 [ oTjMm6Lg ]

>>579
編成は、範囲寝かせ担当メンバーの居るアラに挑発持ちが
十分に多く編入されてる？挑発持ちが頑張ろうとしてても、
HP見えない他アラの魔道士まで気を回すのは難しいのでは。

UchinoLSは当初　（盾黒吟や赤）ｘ３、（戦etc回復）ｘ３の
アラにしてたが（盾黒吟や赤）＋（戦etc回復）＋etcセットに
変えたらかなり寝かせ役シボウ減ったよ。

布陣や敵の誘導が完璧なら前者のアラがいいかもしれないが
並のLSなら後者がいいと思う

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 11:49 [ XNQwIsUI ]

>>548
阿呆だなぁ・・・直接言うのが怖いなら、別の竜騎士を１人を野良から連れてくれば良いｗｗ


「レリックは殆どトライアルと一緒で、100回で１００枚貨幣一枚下がる。ただし楽レベル以上限定。」（裏は７５でもスキル上がる）
あるとすればこんな所じゃね？

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 11:57 [ 5AOnVa2I ]

少なくとも表世界でいくら使っても貨幣は下がらんよ。
無限夢想時代に300回夢想してからゴブ持っていったけど変わらなかった。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:06 [ 4ext3emM ]

>>582
楽以上でした？

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:12 [ oTjMm6Lg ]

>>582
敵の強さとかが関係ある可能性はどうだろう
ｗｓクエストからの連想だが

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:26 [ E1bICs8k ]

バージョンアップ後の闇王が倒せない・・・
ちなみにバージョンアップ前は２回倒せたんだが・・
ドラゴン２匹と闇王のヘイトがバージョンアップ前よりおかしくなってないです？

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:32 [ 5AOnVa2I ]

>>583
固定PTで75になってからのカンストまでの経験値稼ぎでやってた。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:43 [ EaSHWZ.U ]

>>579
個人的に範囲寝かせはちょっとどうかな、と思う。
60超えてるならガチで十分、余ったら引き回し、危険なら単体寝かせで間引きだな
黒はガせずに殲滅補助（石像＞獣人）、召喚獣がいたら寝かせ補助とか、それくらいだと思うが。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:49 [ G1SOw1Ms ]

正直、レリックをゴブに渡すまでに使用した回数で云々は信じがたい。

知らずに渡しちゃったらもうなんの手のうちようもナクナッチャウじゃん。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:57 [ clPN0Qwk ]

マジで裏世界でのWSで貨幣枚数減るなら結構やる気が出てきたな、
ただ、多分ネタなんだろうと思う、

その最大の理由は、
■の事だからそんなユーザーが喜ぶような仕様にするわけが無いｗ

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:08 [ vKHiNDEM ]

このネタ前にもあったよねｗ
wsで紙幣減るってやつ。なんのためにこんなネタ又ひっぱて来たか知らんが
減るわけないだろｗ普通に考えればわかりそうなもんだが

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:18 [ EaSHWZ.U ]

ネタでもいいから希望的観測に寄りかかって楽したいという願望と
それを煽るネタ師の終わりなき戦いなのさ。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:36 [ .AvnV1IE ]

貨幣がきついって言うけど、そもそも万人が最終まで鍛えられるように
設計してるわけじゃないと思うし
「いつかは自分も・・・」と現実を見れない香具師がいくらでも食いついてきそうなネタだよね


だいたい話の流れ的に、「ゴブへの手数料」がなぜ使い込むことで減るのか。
最初から使い込む前提で渡されるトライアル武器とはわけが違う。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:38 [ NH0Rziq. ]

だいたい話の流れ的に、「マネキンのパーツ」をなぜ獣人以外が持っているのか。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:38 [ vmo4q2lE ]

>>579
Uchiは基本的に寝かせは赤と詩人がやってるな。
黒の動きは>>587のとこと似てるかな。
石像破壊優先で余裕が出来たらアタッカー班のヘルプ。
たまにアドリブでスリプルいれてる黒もいるみたいだが。
当然赤詩人にヘイト行くわけだがナイトが挑発入れたりリキャスト待って寝かせたりで凌いでる。
ぶっちゃけアバウトｗ
数人死人も出るけどそれは仕方ないと思ってる。上手いLSでもないし。
んでもクリアは出来てるから、もし時間無くてクリアできないってんなら
囮釣りを見直してみるといいかも。NM4箇所とボスを失敗無く抜けるとかなり時間に余裕が出来る。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:52 [ dnpn3WoE ]

どうでもいいが、裏王難易度上がりすぎだな。
そんなにクリアさせたくないのか。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:13 [ 9xGslfhI ]

>>593
マジレスすると、クエの話の流れを良く読んでれば、その理由も見えてくる。
むしろ会話の中で説明（？）されてるな

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:14 [ 9xGslfhI ]

すまん、おもっきりageちまった

裏ザルカソロで特攻してくる

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:18 [ 9xGslfhI ]

よーし、せっかくだから理由も書いちゃうぞ〜。

昔、大量のマネキンを搬送中に、獣人に襲撃されると言う事件が起こった。
獣人はソレを人間の軍隊だと勘違いしたわけだ。
その後、バラバラにされたマネキンが町に投げ入れられたりもしたらしい。
それ故に、呪われた人形と呼ばれる様になったのです。

我ながらスレ違い逝ってよし

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:22 [ EaSHWZ.U ]

詭弁が失敗したいい例ですね

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:36 [ 7bfnViWc ]

つまりクラクラでＴＰためまくってレリックボウでＷＳ乱射すればすぐってことか

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:08 [ i3cQPvGA ]

>>600
( ´д`)？

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:21 [ EaSHWZ.U ]

インプレスで裏世界紹介
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040713/ff11_01.htm

このスレ的には今更感もあるだろうが、こういうパブリックな記事で紹介する事にはそれなりの意義はあると思うので一応。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 16:26 [ G1SOw1Ms ]

>>602
阿鼻叫喚の図、でﾜﾗﾀｗ

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:20 [ 50vHUhWU ]

ちょっと意見もとめたいが、アイテム狙いのLSっってどうあるべき？
ジュノとかボス倒して30の延長とれるところはクリアも狙いつつより多くの敵お倒せばおｋ？

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:26 [ ymSzj.kI ]

というかパッチ以降で闇王倒せたところはあるのか？

パッチ前に戦った時、作戦も何もなくゾンビで倒したが、パッチ後行ったら、人も増えてたのに削りきれなかった。
途中、ヘイトが切れたらしく動かなくなり、あっという間にHPを回復されるという事が何度も。
赤ネームのままだった。パッチで赤ネームの継続時間が長くなってると思うんだけど
ヘイト切れからＨＰが回復しだすまでの時間が恐ろしく早くなってるような気がする。

半分まで削って、龍召喚に対応してたらあっというまにＨＰ増えてたよ…。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:26 [ UPgYnSa. ]

ｳﾏｲﾊﾔｲLSならクリア狙いでおｋ
ただし、ボス倒すと雑魚がｸｿ強くなるので
ボス倒す前にできるだけ時間いっぱいまで雑魚倒す

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:28 [ XNQwIsUI ]

>>592
・レリック強化によってしか裏王を倒しにくいように調整。
（その事に気が付くまで延々経験値ロストさせまくり）
■＜倒したければレリック強化して下さい）
・レリック強化を少し現実感を見せて廃人も一般人も裏世界に足止め。
（裏世界でのみWS使うと貨幣が減るとか。裏世界でWS6000回、何度も何度も裏世界へ）
・裏世界行けば自動的に経験値ロスト
（一段階最低100枚集めるとしても時間がかかる、証＆破片等で更に時間がかかる）
・時間がかかり過ぎるためあきて余り人が行かなくなる。
プロマシア導入
■＜虚ろに行くにはデュナミスで手に入る大事な物のハイドラ備品が必要です）
・再び裏世界へ。

延命ウマー

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 17:42 [ UlkGdLa2 ]

>>605
もともとヘイト切れの強力リジェネはあったぞ
作戦もなにもなくで倒せたなら運がよかっただけ、パッチ前もパッチ後も
少々作戦かえただけで倒せてる

609 名前： 579 投稿日： 2004/07/13(火) 18:57 [ .UxEXloU ]

みんなありがとうm(__)m
なんとなくイメージがわいてきました。
今度いったとき試してみます。
レスありがとうございました。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 19:19 [ .s12qB8Q ]

>>606
まだ出来たばかりで2桁も回数こなしてないのだけど、ボス後に沸く石像の獣人ってドロップ率どう思う？
よくボス後はAFドロップ率が良くなるとか聞くけど、今までの体感だとそうでもないんだよね。
まあ確かにアイテムの落とす確率は若干上がってる感じはするんで、クリア楽ならサポシを増やした方がいいのかな。
ボス前からいる石像は撃破後も強さ変わらない様子だから、ボス前に雑魚一杯掃除ってのは同意。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:33 [ NgYvNv9g ]

あくまで俺の体感だがアイテムのドロップに関してはボス撃破だけでなく
月齢の方も大きく影響してるような気がする。
前にAF2個しかでなかったので月齢みたら新月だったのでそれ以来
裏突入時の月齢見てるのだが満月に近いほどドロップがよかったよ。
トレハンの有無もあるだろうが満月+トレハン+ボス撃破でどれだけ
AFドロップするのか一度調べてみたいけどね。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 21:00 [ UPgYnSa. ]

明日夜行くﾔｼ、満月だぞ

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 21:12 [ RRY7DYSE ]

しかし、毎週週2回のUchinoLSではAF4個以上ドロップしたことないよ･･･
上の記事の「５〜１０個」ってすげぇ嘘くせぇ

■eに記事修正されてんじゃねーの？

614 名前： シーフ 投稿日： 2004/07/13(火) 21:18 [ j9kcc7jY ]

俺のおかげ

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 21:48 [ LPX1PtWk ]

>>613
マジレスすると614の数と腕（PS）しだい

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 22:21 [ 50vHUhWU ]

たしかに>>615の通りだと思う。
俺も週2回行ってるがメインで行ってるLSは毎回シーフ４，５人、盗賊は持ってなさそうだったが裏バス行ってAf２計9個。

サブで行ってるところは1人か2しかおらず、盗賊持ちがいて２〜３。(´・ω・｀)

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 22:48 [ a65wNNy6 ]

うみゃー。どうやら＋１の効果よりもトレハン持ちが複数で殴ったほうがドロップ率あがるっぽい
シーフ０の時はアイテムすらろくに落とさんけど、トレハン持ちが複数いると個数、質ともに上がる・・・みたいｗ
検証できないのよね〜。やる時間が無くorz

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 23:54 [ Uo/sLqao ]

月齢関係ないと思うぞ、満月でAF１個、新月で2個の時も普通にあったしナ

今までで一番よく出たのがAF8個で､その時は上弦か下弦の半月だった
はっきり言って運としか思えない、ボス後出易くなるのは同意

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 00:52 [ A18gxeMI ]

闇王は、メンテを境に陰陽のヘイト関係が変わっただけ。

メンテ前の陰陽は闇王とは別に引っ張れたが、
メンテ後は、殆んど無理（陰陽の保持ヘイト減少が凄まじく早い→高ヘイトを出してる闇王部隊に行きやすい）

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:13 [ UFUaQyqs ]

必要貨幣枚数は、ゴブにアイテムわたした時点で枚数わかるから、あまりにも嘘臭い…
WS1回で1枚減る？30回裏へ行ったとして、毎回20回WS打って、6枚しか減らないわけだが。
レリック武器を装備して？？？を調べれば1枚貨幣が減るという方が信憑性があるなぁ。
デマを流すならもっとまともなのにしろと…

>>617
裏でトレハン発動させるつもりなら、一定以上の敵対心を稼がせないと駄目だな。
トレハン人数増やすのが一番楽だと思われ。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:14 [ z6Yx7GCo ]

>>613
さすがに4個以上ドロップしたことないってのは運悪すぎると思う。
氷河やザルカはともかく、初期4国なら5〜10個と言っても全くおかしく
ないと思うが・・・。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:34 [ BzU27q.E ]

今まで体験した中では
最高ドロップ、ウィンでAF11個+レリック6個+100貨幣2枚
最低ドロップ、サンドでAF0個+レリック4個+100貨幣0枚

いずれも時間たっぷりまでやったときな
さすがにAF0のときは引いた

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 02:41 [ EGT8/2ME ]

>>620
逆にそこまで簡単だとすぐ減っちゃうわけで、■のやり方からしたら>>620のほうがよっぽどデマっぽいがね
ネタにしろ、そういうのが実装されてるとすれば貨幣減少なんて微々たるもんだろ
所詮は時間稼ぎなんだから

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 03:06 [ 4pNu3krM ]

しかし裏王マジつええなぁ…キリンとか比較にならん（時間制限もあるけどさ）
UchinoLS時間切れで2連敗中、どうもドラ管理が出来てないんだよね
マラソンだとうまくタゲが取りきれず王部隊に襲撃が来て壊滅
殲滅しようと1アラ用意してたけど王と離れてなくて壊滅以後マラソン
しかも＠2割から一瞬タゲ外れたら半分ぐらいまで速攻回復ｗｗｗ
正直次倒せるか？って言われても5分以下な希ガス
人数は49人もいるから倒せない事もないと思うんだけどなぁ
とりあえず経験値3万ロスト痛すぎ、リーダーは6万らしい
昏睡使ってるフリして戦闘してない奴マジ氏んで下さい…
クリアしたらもう絶対行きたくないね、欠席した奴はシラネ
初期に倒したとこマジSUGEEEEEE

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 03:46 [ tBieFsEU ]

・峠のタイサイがリフレ落とした
・キリンの召喚する四神の神ドロップウマー
・裏でレリックもってｗｓ使えば(以下略

まあ、真面目な話
緩和してくれるといいなあ…
数が異常過ぎて流石に夢がもてん…

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 06:10 [ qH4Z7ilQ ]

>>624
裏とかいったことないんですがどのくらい強いんですか？
一回の攻撃で即死とかなんですか？

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 08:49 [ di0ZRT2U ]

闇王は分身呼んだ後WS使ってくる
たとえば分身ニ体呼んでオブリビオンスマッシュされると900前後のダメージ×2食らってしまう
これは空蝉、ブリンクで回避可能だがYing,Yangが近くに来ているとボディプレスやらなんやらで空蝉剥がされて闇王のWS直撃＞死亡になってしまう…

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 09:32 [ .IKO8gBU ]

分身４つきた時は、３０００近くのダメージでペット蟹が一撃で屠られたのはワロタ

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:41 [ yl5NCOnU ]

>>625
Taisaiがリフレ落とした＞修得レベルの割に敵が弱過ぎアリエナイ

キリンの召喚する四神の神ドロップウマー＞召喚されたペットの敵がアイテム落とした事は無い

裏でレリックもってｗｓ使えば＞武器固有WS＝トライアルの発展型で、前例在り

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:42 [ WsO6.SkU ]

>>602
新しく作ったＬＳなら、このページ見せたほうが早いな。
注意点とかのっててイイ。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:45 [ wgyzqRc2 ]

>>630
そこの微塵対策(´_ゝ｀)

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:47 [ P2cn6yUU ]

先日裏ザルカ行ってきたら不可解な自体に出くわした
闇王のHP6割ほど削ったら闇王が5体に分裂した
でも攻撃してきたのはそのうち2体で、残り3体は攻撃してこなかった
その3体はペットのように従順についてきてたよ
んで、その5体への攻撃は物理魔法とも0ダメージだた
1時間ほどその5体相手に踏ん張ってて
時間切れ5分前ぐらいにいきなり消えて、闇王1体とインヤンの2体に戻った
バグだとは思うのだが、一応報告

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:55 [ 5Apv6PJM ]

今の段階で「ＷＳで貨幣減少」をハナっから否定する必要もないと思うけどな。
じっくり時間を見て、判断したって問題ないじゃん。

今まで裏貨幣を売っていた奴とか既に２段階ＵＰさせた奴が必死になっているっぽい。
負け組みになる可能性があるので。。


栽培で属性鉱石が収穫できるってのも最初はネタ扱いされてたよな

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 11:11 [ f4Q9CAGk ]

>>633
アイアンの小札にトレハン効果があるってのも最初はネタ扱いされてましたよ？

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 11:27 [ yl5NCOnU ]

まぁ、どっちにしても初段階はD値低過ぎ、間隔長過ぎでやってらんないから貨幣300〜500枚集める事には成るな。

初段階だけは必要貨幣枚数が下がらない可能性も在るし
下がるようになったのは多段WSのTP蓄積量修正後の裏パッチの可能性も否定出来ない訳で


という希望を見せつつ、そのエサに群がらせる事が■の毎度の手だな

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:23 [ /PusAG.w ]

後衛だとＷＳ撃てないからありえないな
でもトライアルクエでも後衛不利なのはもうやってるから
■ならやりかねんな

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:44 [ P3zrLuMo ]

レリック武器を装備して敵対行動を取った敵が倒れた数だけ1枚ずつ減ったりしてね。
これならまだ全てのジョブに希望があるが。
それよかどのエリアでもなんらかの方法で金貨一枚でてくれれば
大体1人2枚は100枚貨幣分配できてよっぽど健全なんだけどなあ。
>>631
細かい敵の対策はLS毎に説明用意してるだろうし、導入としてはいいんじゃない？

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 13:06 [ CY84cyTw ]

気合で耐えるってのも、あながち間違いではないしな…

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 13:44 [ .CjXxV/o ]

タルシーフの漏れの対策は、忍者ヤグには近づかない事(´･ω･｀)b
トレハン用に不意騙し一発入れたら即離れる。
HP満タンから即死するからね。。。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 13:46 [ V9rB9rCk ]

>>639
アストラルフロウにも気をつけろよ。
HP満タンから即死するからね。。。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:10 [ VSzEKnv6 ]

トレハンなんて裏は意味ないって
うちはシーフサポシーフいないが３国で５−１３ザルカ氷河は１−５出てます
正直運だよ、、、

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:14 [ tp80/6zY ]

>>641
本当に運って言葉の意味が解ってたら、そういう台詞も出ないと思うんだがな。
運という言葉を自分の都合の良いように使う奴多すぎ。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 16:10 [ oTeMZGs6 ]

うん

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:21 [ K/MNKvpw ]

>>643
不覚にもそんなダジャレで吹いてしまった・・・・

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:35 [ DQKzq2Js ]

寄生虫のシーフなんて裏にはいらない消えろ

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:48 [ BzU27q.E ]

裏にシーフは必須だろう・・・
特にウィンとかな

囮役を拒否するような糞シーフは真面目にいらないが

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:12 [ CY84cyTw ]

勇敢な>>645が毎回囮やってくれるからいいんじゃないの
当然レイズ１のみで

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:49 [ 0yBbb7hI ]

死ぬのが嫌で囮のナイトだれかきてといわれても

しーーーーーーーーーーーんとしてるないともいらんん

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 19:29 [ gARZ1YS2 ]

微塵ってHP減らしたらスタンかけて一気に減らすくらいしか対処ないの？

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:05 [ yl5NCOnU ]

>>649
バファイラかけるとか、バインドかけて遠距離砲撃などありますよ。

一匹相手ならバインドかけて遠距離砲撃で半分以下に減らしたらスタンかけて
全員で特攻して、微塵前に撃破させてるが

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:59 [ vLI1YHgg ]

チョッと質問
このスレでは「ファナティックダンス」は後ろ向きで回避可能って事になってる？
氷河ではよゆーで後ろ向いてるのも操られたんだが・・・

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 21:08 [ A18gxeMI ]

いつからファナティックダンスが後ろ向きで避けられることになってたんだ。
後ろ向きで避けられるのは戒めの睥睨だ。
眩暈の睥睨はどうだったんだろう

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 21:18 [ boKMFsCM ]

>>650
バインドなんてダメージ与えたらすぐ切れるよ。よっぽど格下相手ならともかく・・・

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 21:35 [ yl5NCOnU ]

>>653
そんな簡単には切れないって。氷河でオークNM撃破する時なんかしょっちゅうその手使うし

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 21:51 [ CY84cyTw ]

微塵はそのダメージそのものも脅威だが、
初期配置場所に戻って、せっかくぶっこ抜きなどで流した敵をリンクさせてくることだな。
ザルカの目玉とかマジ勘弁。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 21:54 [ vLI1YHgg ]

>>652
野良で参加したトコが後ろ向いてれば食らわないとか、ルナーアロー？で解除できるとか言ってたモンでねぇ
メインの方ではンナワケネーって事で作戦立ててたんだが、やっぱ違うよな・・・

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 22:06 [ SKOr9aJI ]

フェンリルで魅力解除は実話のはずだが
それとも妄想だったかな

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 22:50 [ MjC84ta2 ]

氷河で初めて魅了されたのだが、
バリスタよりも面白かったｗｗｗ

「殺せ〜っ！！ｗｗｗ」とかＬＳチャットに流しながら。。。。

時にはモンス側に付いた方が有利です。　(´･ω･｀)

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 00:30 [ Q9D2941Q ]

>>658
正気に戻ったときにはボムの魂なくなってるけどな。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 01:18 [ IL.2cH4w ]

魅了は本体倒して解除しちゃったほうが楽

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 02:06 [ f1Owzms. ]

色々試したけど、スタン多めで、魅了来る前に一斉にタコ殴りが一番良かったね。
魅了来て、メンバーほとんどが大行進したときもあったけど、いつみても笑えたなぁ

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 02:13 [ sSA/PVds ]

魅了は忍orナ一人マラソン＋グラビデ＋精霊で死者0

いい加減アフォみたいに固まって殴るなヨ！

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 03:21 [ nW2Z.JXE ]

>>657
前、「魅了されたらルナーロアよろ」って言ったら、
召喚士がフェンリル召喚して…
フェンリルも一緒に操られますたｗｗｗｗｗｗｗｗ

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 07:52 [ HeVf9jzQ ]

全員魅了されれば誰も殺されないじゃん

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 08:06 [ ifuykGK2 ]

まあ、操ってる獣をマラソンでいいよね。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 08:27 [ I//WjlmQ ]

一番いい方法を教えてやろう。まず盾が一人で殴る。
その間は魔法、遠隔で攻撃。その後盾が操られたら全員でたこ殴り。
操られた盾は殺すなり寝かすなり好きにしろ。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 09:17 [ 5dZGiptM ]

裏貨幣の枚数が条件によって減るってマジかも・・

2ヶ月くらい前の話なんだが同じ武器を集めているフレが2段階目の枚数を教えてくれたのね
で、しばらくしてここで報告されたのだが、その枚数とフレから聞いた枚数が2枚違ってたのよね。
フレの勘違いかと思って特に追求はしなかったのだが、今考えると。。。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 09:30 [ xHCA4/Do ]

>>667
お前のフレは裏でレリック振っているのか？
てかネタウゼー
云々言うならさっさとSS持ってコイ

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 10:58 [ FqKeNHLI ]

ファナティックダンスは雑魚オークのバトルダンス？の魅了付版じゃなかったっけ？
一番いいのは盾でマラソンをして精霊、遠隔で倒すのが一番安全。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 11:58 [ 4UTWYWnU ]

ダンスはスタンで止まるから数人スタン要員が構えてれば
ガチンコでたおしてもまず魅了されないとおもうのだが

・・・操られるのもひとつのイベントってことかｗ

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 12:25 [ nc6Oinwg ]

>>668
条件でって書いてあるだけで裏で云々なんて書いてないじゃんｗ

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 13:12 [ Wh4vhOBU ]

「フレから聞いた」「フレの話だと」
これらのキーワードだけでおなかいっぱいだけどな。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 13:43 [ OuDs0dpk ]

自分の事なのに「友達の話だけどさ」ってのは
リアルでも良く見るけどなｗ

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 14:57 [ jts69pM6 ]

>>639 >>640
フロウは、エルモンク75でも全快から即死しるよ(´・ω・`)。
微塵でもたまーーーに死ねる。

フロウは徹底して神獣寝かせ。
微塵は、寝かせてる間に他雑魚殴りつつTP溜め。
忍者起こすと同時に脳筋連中一斉WSってだけで、結構防げるぽ。

神獣寝かせ管理してくれる赤様と、「忍者居るからTPためてー」って言ってくれる香具師は神。
その前では種族差なんてほとんど無いので堂々としる。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 15:23 [ /In16SV2 ]

裏貨幣の枚数が条件によって減るという報告は
たいてい具体的な枚数が挙がってない。
16枚が14枚になった、とかな。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 15:28 [ 4ga2EZvM ]

>>674
うちは召喚獣の管理は暗黒がやってるな
そろそろ起きるかな〜思ったら強制的にバッシュで叩き起こして
再びスリプル2で寝かしてるな
忍者に関しては一斉に殴ってHP半分切ったらスタンの雨霰で沈めてる

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:00 [ TC9/U3/A ]

裏ジュノで宮殿内でボス撃破後
宮殿前の十字路の敵はどうすれば良いんでしょうか。

３回くらい生贄して数減らせと過去スレにあったのですが
奥に全員で陣取って
囮が宮殿内をくるくる回っても、最悪一周持たないような。
一匹ならなんとかなるけど、１０匹くらい抜くとなると
囮が死ぬと、誰かがミスってもう一度リンクしそうだし

囮に噴水の方に走ってもらって
宮殿側に抜くとかなんでしょうか。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:16 [ xHCA4/Do ]

そこまでする価値あるのかな
ボス倒したらジュノは撤収でいいと思うけどね
手を出して碌な事になった試しがないわ

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:19 [ 1frVNMe. ]

ボス撃破後時計捨て→再突入って手も無くは無い。
これだけで20分ぐらいロスになるだろうからどうかって気もするが。
まぁ、ボス倒した時点で30分延長になるからそれを無駄にするかどうかだな。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:25 [ TLl6NdrU ]

>>677
１PTで１体寝かせ維持と１体と戦闘を徹底すれば余裕

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:26 [ FqKeNHLI ]

>>677

噴水に走らせた囮のレイズはどうするつもりだ？
過去ログにもあったけど、いちばんいいのはやっぱり囮による抜き。

ちと狭いが本隊は限界爺のところ、囮は２Fのうえを回る感じ、ただ追いつかれるというか敵の最後尾に追いつくので、
その際は１Fに降りて少しでも時間稼ぎ。

36人前後のLSなら、抜く数は２〜３。
60人近くなら6ぐらい抜いてもおｋ。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:28 [ BLBfJeyQ ]

ジュノBOSS後の獣人はかなり寝にくい、とだけ言っておこう

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:29 [ FqKeNHLI ]

>>680
可能か？
宮殿前は確か石3体で確実にリンクだよね。
それに主にモンクNMとか召還とかだと思う、しかもやたらとつよいし。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:31 [ Ga3LaTuE ]

>>677
UchinoLはモグハ前でボスを撃破してる
ただ後衛がエレベーター内、前衛も限りなく
モグハに張り付くようにして撃破しないと
倒した後のPOPでリンクが起きるから注意汁
後、POPした雑魚が多すぎて激重になり
自分のPTぐらいしか表示されなくなるからそこも注意汁

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:33 [ Ee.TfUfc ]

>>677
ボスは宮殿内でやらないです
モグ前の階段までひっぱってきてＰＴを上と下に分けて真ん中ボス倒します
ボスのＨＰが半分になったらコールしてもらって盾と寝かせ役以外は壁際にいきます（モグスペース）
一気にわいたら寝かせて石はマラソン精霊で、雑魚ごぶはアタッカーが倒します
スライム放置です

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:37 [ TLl6NdrU ]

>>683
８PTあったら１６体維持出来るんだが。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:38 [ WzUsOmxA ]

>>679
スタート地点にも敵わくから、再突入衰弱で全滅

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:39 [ Ga3LaTuE ]

>>687
動かなければ絡まれない罠

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:43 [ CM991rDY ]

>>687
いや、ごぶは少し前のスペースでだんごになってる
こっちむいてたが、ばれなかったよ

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:44 [ TC9/U3/A ]

なるほど・・・色々あるんですね。

>>681
時計捨てて死んでも外でレイズとか。
再入場どうするんだって話ですけど、レイズだけならなんとか。

>>683
２０以上きたような。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:01 [ OuDs0dpk ]

　　　　噴水側
−−−｜　○　｜−−−−−
モ　　　　　　　↑　↑　↑　
グ　○　　　　　○　○　○　競売側
側　　　　　　　↓　↓　↓
−−−｜　　　｜−−−−−
　　　｜　○　｜
　　　｜宮殿側｜

こんな感じだよね？宮殿側の橋のは１石像だけで来るが、
その上の５石像がいっぺんに来ると思う
やはり
１．時計を捨てて再入場
２．モグ前でボス撃破
の２択かねぇ・・
ボス後の石像は４匹獣人召喚する石多いから、
５石像＋２０獣人+ペットが来てるんじゃないかなぁと予想

692 名前： 691 投稿日： 2004/07/15(木) 17:02 [ OuDs0dpk ]

すまん・・なんかズレタ。脳内補完よろ(ノ∀`)

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:03 [ VnTYD9PY ]

>>691
マラソンも寝かしもきついし全部来たら64いても捌ききれないよなそりゃ

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:06 [ El7DnM3g ]

いつかのパッチで???が優先して表示されるようになったんじゃなかった？
???付近では自PT以外表示されなかったような。
>>674
何度か喰らったけどヒュムモフルで30残るくらいだったかな、レジかもしれないけど。
/autotargetをoffにしてと何度言っても設定しない人がいて召喚獣叩くのはどうにかならないものか。
最近はようやく減ってきたけど、召喚見つけると「ヤバイ！」より
「殴らないでよ〜〜さん！？」と思うようになった。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:07 [ V0YlVOY2 ]

>>691
１回全滅してからそこの敵の数数えてみたら30弱いた
敵は強いわ数多いわで何もできん
雑魚にも囮釣りするくらいじゃないと突破できんのじゃないかね

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:10 [ El7DnM3g ]

>>691
宮殿前のは見たことないけど、モグ前〜階段のは石像1につきNM1+雑魚5の6体くらいいたよ。
今度またジュノいくらしいんで余裕があったら何匹くらいか見てくる。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:18 [ UflRFqQE ]

○=ザコ ◎=石 ●=NM

　　　　　　　 噴水
　　　　　　 ○　 　○
　　　　　　 ○ ● ○
　　　　　　 ○　　 ○
　　　　　　 ○ ◎ ○

　 ○　 ○　　　　　　　○　　○　　○
○　 ○
　 ●　 ◎　　　　　　　◎　　◎　　◎ 競売
○　 ○
　 ○　 ○　　　　　　　○　　○　　○

　　　　　　 ○　 　○
　　　　　　 ○ ● ○
　　　　　　 ○　　 ○
　　　　　　 ○ ◎ ○
　　　　　　　　宮殿

ちょっと違うと思うけど大体こんな感じだな。
↓は普通に単独で釣れる
→を釣ると↑も来る。でも上手くやると←は来ない

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 17:45 [ OYKEm6OY ]

>>695
宮殿側の石１から4〜6POPでこれはリンクなしでそのまま処理して
その後>>691にあるようにどれか1個でも釣ると全部反応する。

噴水側の石(緑目?)から階段側に6匹ぐらいPOPしてるように見えた
全部で石5＋ゴブ20匹以上＋スライム３＋召喚獣２ぐらいだったと思う
NMがそのうち2〜3匹ぐらい
64人でもガチで全部倒したけど半数近くが死亡とかなりの被害が出たかな
Boss撃破前に全部の敵倒してたからBoss撃破の追加POPだけの敵で以上の数。

辛いのはそこだけじゃないよね・・
十字路を掃除して競売方面のを釣ったんだけど石４ぐらいの塊がいて
そこから十字路と同じぐらいのゴブがPOPｗｗｗ
まぁ64人いれば統率取れてる所だと被害出しながらでも囮とかしないでいけると思う。

ちなみにBoss撃破で宮殿内だけじゃなくて競売前も追加POPは無かった。
あとは見える限り全域に追加POPしてた
十字路からモグ側は　石が３つ隊列つくって動いてたり何を釣って大リンクだと
思う。　十字路クリアしても同じような状態に何度もなるよ。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:51 [ FqKeNHLI ]

ちなみにボス撃破するまでに囮救助できなくて、追加POP後生贄立ててどんどん反応させて救助したがすごい絵だったな((((゜д゜;))))
上層からモグ、モグから宮殿十字路が沸く獣人の合計は１００以上はいると思うｗ

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 22:11 [ FeobDC3M ]

>>691かな？　まあ、裏ジュノ全般なんだけど

マジレスだけど主催じゃないし、正確なところは自信なくてスマンが、
俺がいった団体では、

１，スタートから庭マーキング付近の延長とって階段登り、上の回廊
ぐるっと一掃、ここまではどこも同じだと思う（違ってても脳内補完
してくれ。詳細は俺が書き忘れて手も手順は変わらないはず）

２，庭一掃（初め指示聞いたときはビックリした）
３，宮殿内一掃（確かこの順番だったはず）
３，競売前一掃＞競売前スタチュー倒すと庭に元いたのと同じだけPop
４，庭を再度一掃
５，ボスぶっこ抜き＞囮をトラクタレイズ後、宮殿奥で倒す
６，宮殿内一掃＞上回廊マラソンしつつ掃除

ってな感じでした。最後は時間切れで全滅させることは出来なかったけど、
中庭の処理が後の攻略を決定づけるのは確かです。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 23:49 [ pC5w0cBc ]

変身(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ━━━!!

ターンアップ

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 00:11 [ SaalWjAc ]

まぁジュノはボス撃破のあとから本番が始まるんだよね(´・ω・｀)

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 00:24 [ XOMev46. ]

>>700
喪前の言う『庭』ってのはみんなが言う噴水周辺のことなのかな？
『中庭』も多分いっしょだと思うが、
その処理が後の攻略を決定づけるという理由が全く書かれてないのだが・・・
噴水周辺を二度掃除すると>>691の噴水周辺の敵が湧かないってことか？
とにかくもうちょっと分かりやすい日本語で説明してくれ。
>>700以外のジュノ論議は理解できるが>>700だけ意味分からん。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 00:26 [ z/06CSSk ]

AF2の取得にポイント制を採用してる所ってある?
参考にしたいので、上手くいってるところがあったら教えてほしい。

うちの裏LSに、比較的初期から参加しているけど、ロット運が悪くAF2を取得
できてない奴がいる。
そいつが、リーダーと親しいことを利用して、自分が確実にAF2を取得
できるようにポイント制を導入しようと躍起になってて、周りの参加者は、
かなりげんなりしている。

そいつの提案するルールが納得のいくものならいいんだけど、
決まってることというと、これぐらい。
・参加することで、いくらかのポイントが入る
・ポイントの一番高い人がAF2を入手できる
ポイント数が同じ人がいたら、ロットを行う
・AF2を取得したら、一定値のポイントが減る

ちょっと考えただけでも以下ぐらいの疑問は湧くんだけど、それらについての
十分な説明は無い。
・だれがポイントを管理するのか?
・毎回突入前に、全てのジョブについてロットの優先順位を誰が調べるか?
またそれをやると、突入前の手間が余計かからないか?
・1回の参加でいくつのポイントを足すのか?
参加場所によって足すポイント数を変えるのか?
・AF2を取ることによって、いくつのポイントを減らすのか?
・ポイントがマイナスになった場合どうなるのか?
プラスに戻るまでロットできなくなるのか?

導入の動機なども色々言って正当化しようとしているけど、伝わってくるのは、
「ロット運が悪い自分でも確実に入手したい」という気持ちだけ。
賛同してるのも、提案してる奴とリーダーとその取りまきの一部だけ。

個人的には、えらく手間がかかる割に、それに見合うだけの十分な成果(平等性)が
得られないという点でロット制には反対で、そのことは言ったし代案も出したけど、
無視されました。
導入されるのは仕方ないとして、少しでもまともなルールにしたいので、
もしポイント制で上手くいっているところがあったら教えて欲しいです。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 00:47 [ SaalWjAc ]

ポイントつうかうちは出席率によってロットの優先順位が変わるがな。
あからさまにAFでないところは来ない人はペナルティが化せられて数回はロットできない。

まぁそのうちそれが嫌になったから出席率向上したげど。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 00:58 [ qO1IhbOQ ]

>>704
>・だれがポイントを管理するのか?
>・毎回突入前に、全てのジョブについてロットの優先順位を誰が調べるか?
>またそれをやると、突入前の手間が余計かからないか?

平等性を出したかったら、管理の手間が出るのはしょうがない。(ポイント制に限らず)
参加者全員の希望とポイントくらいはまあ、そんあなに難しくはなかろう
管理の手間がかかるのはリーダー側だろうし。

他の疑問は考えれば正解に辿り着けると思うから特に書かないが
もっと別に決める事があるんじゃないかと思う（ジョブの固定とか）

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:48 [ OvIFVBqU ]

簡単にしたければ、「前回欠席のヤツは今回ロット禁止」にするのでもいいかなと。
これなら把握は簡単。開始前に通告できるので、通告に反してロットしても全員で気づく。
HNMLSとかでもロット権をポイントで管理しているところあるけど、
ポイント制はポイント管理者の負担大きいよ。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 01:52 [ Vcx/t7mI ]

>>707
仕事の都合とかで出られない人もいるよね。
その場合は主催にTellして主催からみんなに事情を説明するのかな？
ネ実の某スレじゃないけど、嘘か真か分からないしそう単純には行かないと思う。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:49 [ tBCirPio ]

本気でやりたいならHP作ってやるしかないんじゃないかな
ポイント制なら1参加につき1Pにしてポイントを一番持ってる人が優先的に貰えると
同点の場合はロット勝負すると、でAFをゲットできた人は0Pになる、とか
最初の方は欲しい人達全員でAFロットしてくしかないけどさ
ずっと参加し続ければ入手できる確立がどんどん上がると

あ、参加で2Pつけて遅刻で１Pマイナスの方がいいかな

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:58 [ 1dh8m1x6 ]

>>708
仕事とかは関係ないだろ。

ExRareのＡＦ２に限るなら、メンバー変わらなければ一人一個、先か後かの話だし
裏で毎回頑張ってる（＝リアル頑張ってないかもしれんが）奴に
多めにチャンス与えるくらい、良いと思うけど。

エクレア無いアイテムは、本来２倍参加すれば２倍ロットできる所に
更にロット禁止なんて加えたら
たんに、仕事持ちの参加者排斥するだけになると思うけど。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 02:59 [ 6U1Mcl6Y ]

ポイント制はちょっと負担大きいなぁ
HNMLSでそれが可能なのは、人数がまだ少ないからだぜ？
ヘタすると60人以上、母体集団が小さい所でも40人は必要な団体の管理の手間を考えたら
あまり有効な方法とは思えない。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 03:05 [ 2jxPYJSc ]

>>704
で晒されてるみたいなので本人光臨しておきますｗ

HPは製作しました。
Senobeyaさんの所のCGIがポイントをマスター管理出来る上に
昇順変換可能なものでとてもよいと思いました。

ポイント制にすることで
4国のＡＦ出ない場所でも気軽に参加できる事
今まで完全フリーだったので他ＬＳで取れない人が
自分の欲しい場所のみ参加で取り逃げ可能だったことの回避
ロットに負けていてもいつかは取れるという希望

こんな感じで提案しました。

HPは以前の問題があるのでここでは伝えません。
またスレストはいやですのでｗ

713 名前： 712 （UNbGxYuQ） 投稿日： 2004/07/16(金) 03:17 [ 2jxPYJSc ]

あ、ちなみにＡＦ自体はそれほど欲しくはありません。
何せ黒ですので、ＨＱ杖の方が欲しいですｗ
ＡＦ２は微妙ですので他の装備で代用できます。

疑問に関してはＨＰ内にそれ用の板を設置してあるので
特に無視をしたつもりも無いです。

ちなみにリーダーとは裏以外の付き合いはまったくありません。
フレでもないので御理解の程

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 03:30 [ fp8JHHnA ]

黒のAF2ってかなりの神性能じゃないっけ？

微妙装備なんだ･･･金で手に入るHQ杖と比べてるあたり池沼なのかな？

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 03:31 [ ReASyk9U ]

手・脚AF2は微妙だな　ｴﾗﾝﾄと着替えれば使えるが…
頭・胴・足は普通に性能いいぞ

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 03:35 [ XZKhDavo ]

うちは貨幣フリーになってる
AF取れてない人にはAF出てもロットできるし貨幣にもロットできるってことにはなるんだが・・・

AF既に取得した人＆そもそも出ないところだと激しく分が悪い
まだ新興だから変わるかもだけど、ロットルール決めるってなかなかむずいもんだね・・

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 03:38 [ 7/Mkh2mQ ]

競争率激しいジョブやってると、ポイント制にして
一つでも取れる機会をくれっていう気持ちはわかるな・・。

ただ休んだら減点ってのは勘弁。うちのLS平日やって
るんだけど、社会人にとって毎回平日参加は厳しいです・・。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 03:38 [ fp8JHHnA ]

(両手)ソーサラーグローブ Rare Ex 防15 MP+24 暗黒魔法スキル+10 敵対心-2 マジックバーストダメージボーナス Lv72〜 黒
(両脚)ソーサラートンバン Rare Ex 防30 MP+13 INT+3 敵対心-2 曜日：精霊魔法効果アップ Lv73〜 黒

これ微妙なんだ･･･
どこからどうみても神性能なんだが。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 03:40 [ 6U1Mcl6Y ]

黒AF2頭と胴は組み合わせると神。どちらか片方だと、着替えマクロが忙しくなるだけ。
足は常時神。手は…メリポ稼ぎでMBするならありなんじゃね？勿論74以下でレベリングの時も
脚はｲﾗﾈ

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 03:43 [ fp8JHHnA ]

>エラントカフス　防20 HP-20 MP+20 INT+5 敵対心-2
>ソーサラーグローブ 防15 MP+24 暗黒魔法スキル+10 敵対心-2 マジックバーストダメージボーナス

INT+5　＞　防-5　HP+20　MP+4　暗黒魔法スキル+10　MBボーナス

かよ・・・信じられん

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 03:44 [ ReASyk9U ]

>>718
ただでさえ連携後ＭＢでオーバーキル気味な73以降のレベル上げでＭＢボーナスついてもね・・・
トンバンは曜日精霊upなんかよりエラントスロップスのほうがINT増えるし敵対心も下がる

黒や赤のAF2は頭と胴が両方揃ってないと着替えがめんどくさくなるような性能だな
黒や赤のメインスキルの精霊や弱体+が頭と胴で5と10に分割されててﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

まぁいい加減スレ違いだな
すまんかった

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 03:46 [ 6U1Mcl6Y ]

比べるならAF1の方だね。
まぁ>>719でも書いたけど、MBをする機会があるなら、その時だけAF2に着替えるだろうけれど通常はAFだよ。
デュナミススレなんで、デュナミスでの話をするならば、裏、それも氷河・ザルカレベルなら「精霊魔法スキル+15 」の魅力には勝てない。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 03:50 [ fp8JHHnA ]

>>721
オーバーキルってただ単に敵の残りHP見ないで最強精霊だけでMBしてるだけじゃない？
曜日精霊効果UPってのもどのくらいUPするかによるが、BC、HNM、裏、全てにおいてかなりの性能だと思うが。
敵対心もエラントと1しか違わないし。

まあ最近じゃ敵の弱点属性把握してない墨や
「あれ？いつもよりダメ出てる」「○曜日だからだよ＾＾；」ってな墨も多いし
AF2の凄さは理解されないのかもね。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 03:59 [ fp8JHHnA ]

各ジョブでどの部位（場所）のAFが喉から手が出るほど欲しいとかリスト化するのおもしろそうだな。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 04:02 [ 6U1Mcl6Y ]

８時間中1時間分しか回ってこない曜日効果なんざ
恒常的な戦術論としては端から「無いもの」としか扱われないし
敵対心の差を過少に評価する割には、エラントとトンバンのINTや防御の値に関しては触れもしない
しまいにゃ墨呼ばわりか…

一応、グローブのMBダメージボーナスは+5%
トンバンは持ってないからｼﾗﾈ

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 04:05 [ fp8JHHnA ]

＞８時間中1時間分しか回ってこない曜日効果なんざ

？

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 04:06 [ XZKhDavo ]

とりあえず、獣AF2脚は誰もいらねぇ

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 04:07 [ wE7Ke7QY ]

>>724
戦士：ゴミ。あえて言うなら手。あ〜一応胴の装備はしてみたいな。
シーフ：手以外ゴミ。
白：胴。他の部位は必死になって欲しがるほどの物じゃない。
黒：胴と頭。後は微妙だなあ。足は種族足の方が性能いいしな。
赤：一式欲しいですな。
モ：一式欲しいですな。
一式欲しいのは、モと赤くらいだな。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 04:26 [ 8KwbedRk ]

召喚も一式欲しかったりする

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 04:36 [ m8Imfl4U ]

>>704
うちは主催がHp立ち上げてCGIとかｴｸｾﾙとか使って管理してるよ、主催にかなり負担かかってるけどね…。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 04:53 [ GUMq3jkI ]

やっぱどこもAFの出ないところの出席率の低下に対する
対策は考えつつあるんだね。
今までは希望を書いてのロット勝負だったけど、
目に見えて出ないところの出席が悪くなりすぎて主催側がポイント制に変えてきた。

仕事だから来れないってのは自己申告だけだし、出ないところだけ来ない奴との見分けができん。
主催のリーダー達には負担をかけているが、出席率は確実に上がったね。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 04:56 [ .Xw/KGEw ]

暗＝頭と手以外いらん
モ＝頭と手と脚、あとはいらん
黒＝とりあえず全部よこせ
戦＝手と脚　あとは倉庫の荷物
シ＝手だけ
竜＝ちんこ

レリック武器の最終短剣ええ性能だよな
マンダウってマンダムに聞こえるじゃんか
なあ？

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 05:05 [ GUMq3jkI ]

>>704
主催がポイント制にするって時に出した代案はなんですか？
適当な代案を出して無視されたって騒いで長文書いただけ？

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 05:12 [ 9vWbu8p. ]

管理コスト最小で出席率を上げるには、
「理由のいかんにかかわらず、不参加者には次回の裏でのAFロット権を認めない」だな。
管理が激しく大変なポイント制にしたって、このルールより参加率がよくなるとはあまり思えない。

参加者はどうせ、氷河とかザルカではAFロットしたいに決まってんだから、
4国→氷河orザルカみたいなローテーションでやってるLSの場合、
氷河やザルカでAFロットしたかったら、その前の回の4国には必ず参加しなきゃならない。

これで目的の大半は達成されると思うぞ。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 05:15 [ XZKhDavo ]

ポイント制なら減点方式よりも加点方式のほうがいいだろうな
通常参加1点
そのジョブのAF出ないところに参加したら2点
欠席0点

ちなみに↑は4国クリアできることを前提にしてな
ウィンとかクリアできない新興LSだとポイント制は厳しい

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 05:19 [ 9vWbu8p. ]

>>735
ポイント制の最大の難関は、AFをもらうのに必要なポイント数の決定だな。
何ポイントに決めようとしても、ろくに参加もしてない奴が絶対文句言ってくるぞ。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 05:31 [ SaFVF6Ac ]

ロットルール厳しくするのは固定向きだからなぁ
野良主体だと集めやすさ優先なのかルール甘いところが多い

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 05:35 [ XZKhDavo ]

ポイント制の弊害はポイント溜まるまでロットできないってことだな
固定は増えるだろうが新規は減るだろう

そんなにいっぱい出るものでもないからいつまで経ってもAFが出ないってことも
そうなると古参の連中にしかAFがいかないことになる
必要ポイントが10だとしても
「Aさんは62ポイントあるから他の人はパスしてください」
ってなる
しかも自分よりポイントが高いAF2が欲しい人が5人とかいるとなると
ほとんどの人やる気なくすだろ

ポイント足りてる人でのガチンコロットだとしても黒とか必須な現状、
ライバルの数が１〜２人減るだけだろうしな

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 05:46 [ fp8JHHnA ]

ほぼ固定のuchiはそのジョブごとに会議してロットルール決めてもらってるよ。

そしてなかなか良いと思われ各ジョブで採用されているルールは
各場所のAFを第１〜５希望までまず出してもらい、被った場合は事前にダイス。
こうすると例えば白で言えば氷河の胴AFは人気あるので競合人数も多い。
しかもボスディン行くまでの４国はほぼ無償となっていたりな。

この第１〜５希望を出してもらうのは、誰もがほぼ確実に何らかのAFを１個は手にいれる事ができるし
かなり人気ある。裏入る前から「○○さんのAF出るといいねー」という感じだ。

だがこれもほぼ固定面子だからこその案か。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 06:33 [ Bu513hlc ]

AF2の一部がちょっと微妙なのはAF3への布石なんだお！

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 07:38 [ V9PJvjgo ]

厳しくしないとどこの裏LSもいずれ潰れてくだろうな〜
長い目でみるとポイント制が一番じゃないか？

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 08:39 [ OvIFVBqU ]

おまいら、黒AF2のＭＢボーナスがどれほどのものか分かって
言ってますか？

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 08:47 [ .immiiZU ]

上に書いてあるが。

俺個人としてはメリポ稼ぎですら使ってない

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 08:48 [ ZR4y49J. ]

>>742
>>725

俺黒だけどよっぽど弱い相手じゃないとＡＦ１は外したくないな。ＭＢなら確かにレジ率は相当
低いけど、1回でもレジられたら５％程度のダメアップなんて吹っ飛ぶからな〜

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 08:57 [ ZMW/wByk ]

>>742
ダメだけ見るならゼニス手で充分とFA出てるわけだが。

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:30 [ EIq4Yiyo ]

>>745
スレ違い

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 09:43 [ 5G9ocmx6 ]

>>720
手はMBのときしか+5%されないAF2より
(手に入るなら)ゼニスの常時+5%のほうが･･･
さらに、レジのことを考えるとAF1でスキル+して
弱点以外の魔法でもれじられにくくしたっていいしね･･･

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 10:00 [ 2rD6zFCA ]

武器防具スレは、ジョブスレいけ

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:36 [ NNaTfs3w ]

>>717
>>ただ休んだら減点ってのは勘弁。うちのLS平日やって
>>るんだけど、社会人にとって毎回平日参加は厳しいです・・。

漏れも社会人だがこれは身勝手だと思うな
平日だろうがきっちり参加してる人にはなんらかの見返りがあるべきだと思うが
リアル無視して毎回参加してる人に対してリアル重視な人と差が出来るのは当然ではないかな

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:41 [ CLkDv7ug ]

それで、どんどん減点されてった人が抜けてくとどうにもならんのだけどなぁ・・
わざわざ減点する計算の手間増やしてまで毎回参加するの強要するのはどうかと思うな。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:43 [ UabS4VbA ]

>>749
ＡＦでないエリアに参加したのにも見返りをってのは分かるんだが
参加した人にポイント加算、できなかった人にはポイントなしって
既に差があるのに 更に不参加に減点して差をつける必要あるのか？
ってことでないの。
仮に加算+1、減点-1だとしたら １回起きに参加してる人はいつまで経っても
初参加の人と同条件で構わないと？

＞リアル無視して毎回参加してる人に対してリアル重視な人と差が出来るのは当然ではないかな
この意見に納得、同意できる人集めてこういったＬＳルールにするのは
別に構わんけどね。 好きにすりゃいいんだし、そのＬＳで賛同者多数なら。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:48 [ /SQD45ns ]

>739

それ面白いね。うまくいけばひとつのジョブ内でも各エリアへ
第1希望を分散させられそう。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:54 [ kdQtta0c ]

もしポイント作るなら、来たら１ポイントとかで良いと思うけどね。
要は常連に取りやすくし、一回来てＡＦ取って抜けていく奴への対応だろ？
ポイント高い奴が優先でいいんじゃないかな？
１個ＡＦ持ってる奴は-１０ポイントで計算とかさ。これなら
１個ＡＦ持ってるが２０回出席と０個で１０回出席が同じ優先度くらいなる
まあ、こんなもんじゃないかと
細かく決めていくと揉める原因になりそうだし、シンプルが一番かと

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:00 [ DJL5JVMs ]

自分の思う最良の方法で1回主催してみろって・・・。
ポイント制だぁ？誰がそのポイント管理すると思ってるんだ。
主催者優先もやむなしだな、そこまで大変になってくると。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:04 [ a3vA02dU ]

廃れてたスレが少しにぎわっているかんじか・・
正直毎場所参加するのは大変だよねえ

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:09 [ wE7Ke7QY ]

>>749
いい年して「FFは、遊びじゃない」ってホントに言ってる馬鹿がいるんだね。
まともな奴ならリアルを優先するよ。お前は、本当に社会人なのか？
無職引きこもりの人生の落伍者or社壊人の間違いだろ？

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:31 [ K9q4T0Vo ]

>>749 は「今日ゲームの予定があるので残業はちょっと…」とか真顔で言うんだと思うw

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:35 [ DZfk8rHY ]

>>756
749はそんな事言ってないとおもうが..？
まぁ、無職とか社会人とかゲームでは関係ないんじゃない？中身の価値観ちがうし
社会人だからまともってのも言えないしね
それぞれのグループのやり方あるんだから、それぞれが話あえばいいじゃん
つっこみどころが違うし

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:36 [ 0qYPR/No ]

出席するとポイント加算はいいが欠席で減少はありえないな。
それじゃリアルの用事は絶対ないです！って奴以外みんな辞めちゃうぽ

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:49 [ dW2F9r1Y ]

ドロップ、今の倍にしてもいいと思うけどな
揃うまでに何年かかるんだよって勢い
せめてボス撃破後、なんらかの均等な報酬がほしいもんだ
砂時計が100万てのもなんだかなー今更だけど
新しいディスクでるんだし、高レベルの引き延ばししなくてもよさげなんだがな

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:50 [ OvIFVBqU ]

「ポイント制導入」→「毎回参加できないヤツにはマズー」→
「ポイントがたまらないメンバーから徐々に減少」→「新規メンバー募集」→
「新規メンバーはポイントゼロからスタートでマズー」→
「新規メンバー集まらず」→「メンバー少なすぎて崩壊」。

まあ、そこまでの間にどれだけの人間がAFを取っておさらば出来るかだな。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:51 [ Vcx/t7mI ]

>>754
実際主催してるものから言わせてもらえば、ポイント制はやりたくないね。
>>738みたいな状況も起こり得るし、自分はポイントあるのに取れないって文句が必ず出てくる。
優先されて然るべきなのに優先されないという焦らされた環境で逆効果になりかねない。
まあロットについては自分のところも悩んでる最中。
UchinoLSは野良から希望者募った集団だから尚更ね。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 12:56 [ 6U1Mcl6Y ]

見てる感じ、欠席で減点よりは、出席で加点方式の方が受け入れやすいんじゃないかな
その上で>>753の言う通り、ポイント消費で取得という形にすれば順繰りに希望者に回っていくしな

正直「社会人云々」や「リアル云々」言ってる奴は
議論の本質を捻じ曲げようとしてるだけにしか見えないのでさっさと消えるのです！

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 13:03 [ FQSJsZBE ]

何も裏に限らないが
ポイント制の難しいところは、ポイントとアイテムドロップ率の匙加減
ドロップに偏りがある以上、そのうちポイントばかりアホみたいに溜まる奴が出、
そいつがメインジョブ以外のアイテムにロット権を発動する


どこか別のスレで語られそうなネタだなｗｗｗｗｗｗ

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 13:04 [ NNaTfs3w ]

>>756,>>757
そうじゃなくて、毎回参加できるわけでもないのに
毎回参加してる人差し置いてロットとか普通気が引けて出来ないものだと思うんだが
自分は悪いからパスしたりするんだけど、平気でロットしてくやついるじゃん
アレ見るとどうかなーと

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 13:04 [ 2rD6zFCA ]

>>757
そこまでドロップアイテムがほしいなら、そうするんだろうし
たまにしかこないやつが、毎回きてるやつと同じような待遇をもとめるなということを
言わなくてもわかる集まりならポイント制はいらないし、わからないバカがおおいなら
ポイント制にすりゃすっきりするだろ

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 13:07 [ OvIFVBqU ]

そこで思うわけですよ。そもそもポイント制にするくらいなら、
ポイント蓄積でAF2に交換できる報酬システムにすればいいだろうに、と。
ま、言っても意味ないのわかってるけどねｗ

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 13:10 [ j0dlwYg. ]

ふと思った。
ポイント制導入するならAFではなくシャドウ装備に導入すればいいかもね。

まあ、使う機会は激しく少ないが・・。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 13:15 [ Vcx/t7mI ]

>>764
そそ、自分が言いたかったのはそういうこと。
んでもパッチ以降、若干AFが出やすくなったような気がする…。
前が人数少なくて出なさすぎただけかもしれないけど。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 14:01 [ GLSEX6no ]

>>760
今までの過去から言ってプロマシア出たら変わるに決まってる
ジラートの時もそうだが追加ディスクが出ると一気に枷外すからな。
今までの苦労は何だったんだよ、みたいな。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 14:31 [ mJEAJm2I ]

出席で2、遅刻で1ってのが一番シンプルでいいんじゃない？
これでも定員オーバーするようなら
オーバーした日は前回不参加でロット権なしを条件に追加すると。
もちろんオーバーした日に辞退してもポイントは+1がいいかな。
そろそろメンバーのジョブ・Pスキル・下調べの熱心さ・廃人度で
ふるいにかける時期がきてて、立ち上げ直しの所が多いんじゃないかな？

はっきり言って貢献度が低いジョブがあるのは事実だし、
毎回参加してくれる人を軸に編成するから、黒白以外は
人数のバランスを取りにくい。複数カンストなら融通もきくんだけどね。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 14:46 [ OIFJ/fA. ]

ボス倒したら？？？が沸くけどあれ調べたら100旧貨幣が必ず１枚手に入る
仕様にしたらいいと思う。
一回目クリアしたらハイドラシリーズが手に入るようにして二回目以降は
100旧貨幣が手に入るようにすればいいんだけどねぇ。
今の感じだと運が悪すぎると何も手に入らないことがあるからこういうのが
あっても良いと思うんだけどなぁ。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:15 [ yymK7Bf6 ]

「理由のいかんにかかわらず、不参加者には次回の裏でのAFロット権を認めない」だな。
こんな事をされたら仕事ｇ忙しい人間はそのLSに来なくなるな。
休み→ロットなし参加→休み→ロットなし参加の永久コンボくらいそうだ。

>712の書いてある事はきちんとポイント管理できれば、かなり良いシステムだと思うぞ。
うちのLSだと参加ごとに希望のジョブを1個決めてロットだが、
運がいいヤツは黒や白のＡＦのコンプをしつつある。
運が悪いヤツというよりは大半がまだAF持ってないという状況。

運だけの勝負にするよりは、ポイント制を導入したほうが、参加者全員にチャンスできて
みんなにやる気を出させる事になると思う。

裏団体を管理してる側の１員としては、クリア済でAF出ない所への不参加が一番つらい。
これを回避するために、うちは １００通貨 もAFと同じ扱いにしてるのだが、これジュノはダメなんだよな。
ポイント制も検討する必要を感じた。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:19 [ TdsXXb5o ]

2回目以降にもクリアのモチベーションをって議論は開発板にもあったな。
報酬としてはギル、貨幣、経験値アイテム(3000Pくらい)などが挙がっていた。

100貨幣だと3〜40倍くらいの流通量になるからさすがにないだろうが、
10枚くらいのセットはくれてもバチはあたらんだろう…
というかそろそろテコ入れクレクレ(；´д｀)

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 15:48 [ cq4VG1AA ]

つかマネキンみたいなクエをつくって参加すればするほど
ポイントたまってAF2と交換できるようにしてくれ

3日ごとに裏いくLSに参加してザルカもクリアしたがAF2とれないんで
もう1ヶ月以上参加してない

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 16:15 [ tbjTgRLY ]

あーあその一ヶ月間参加すれば揃ってたかもしれないのにｗ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 16:29 [ sUOTPQHc ]

過去ログを見たのですが、裏ザルカで何箇所か質問があります。
下のルートと作戦でいこうかと思うのですが、おかしな点があれば指摘をお願いします。

・入口から最初の時間延長を取るルートは右壁沿いで進んで、
骨あたりのところで時間延長石像に黒が一斉攻撃。黒は見殺し？
・その後骨の北側（？）を西に進軍、アーリマン２匹を囮で抜いて
時間延長石像をPOPさせる。再度囮で時間延長を抜いて石像を倒す。
・アーリマン砦の北にある骨の南側からアーリマン砦を南西方面へ進み、
ＮＭデーモンをガチで撃破。
・デーモンでPOPした時間延長石造を倒す。
・最終アーリマン防衛ラインは囮が南側からつっこんでいる間に、
本隊が北側から侵入し、崖下で待機。ここの延長は取らない。（ガチで勝負して延長を取った方がいい？）

この作戦でいけば裏王まで１時間ぐらい残して到達できるでしょうか？
不安な点は一番最初と、最後のアーリマン防衛ラインが心配です。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:02 [ RP..isfg ]

>>777
まぁなんだ・・・。そこまで考えてるなら
失敗恐れずにやるこった。
最良の方法なんてＬＳごとに違うしね。

UchinoLSはもちろんここやヴァナモンで情報集めつつだが
失敗しながらここまで(クリア)までいったよ。
延長石探しただけで終わった時もあったな。

うちのＬＳの進軍方法だと、最初だけぶっこ抜きで
あとの延長は全部ガチでやった。
闇王前までに１時間半くらい余ってたかな。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:15 [ vakUqbIo ]

>777
大体そんな感じで良いんじゃないかな。
あとは実践してみて、悪いところがあれば一つずつ潰していけばいい。

ミスが無ければ一時間残ると思うよ。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:33 [ ySONJYSc ]

>>765
真性の馬鹿だな。必死な連中のAFの為に他の連中が参加してるとでも思ってるのか？
ロットできない連中は、何のために参加してるんだよ？

781 名前： 777 投稿日： 2004/07/16(金) 17:35 [ sUOTPQHc ]

レス感謝。最後のアーリマン防衛ラインもガチでしたか・・・
もつちょっと作戦練り直して今週末行って見たいと思います。
uchinoのLSは人数が40人程度で、一度裏王を拝んでモチベーションあげて
再度4カ国周りの予定ですorz
週1のマッタリLSなのですが、途中で週2のLSに結構流れていたみたいです。
リーダーの方はメンバーの流出対策とかやられてます？雰囲気はいいのですが、
やっぱり裏の回数を増やしたがいいのかな？

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 17:57 [ 62.A7a9. ]

下手に回数増やして密度が薄くなるよりは、
週に一回で確実にクリアしたほうがよい。
週２にしても毎回全員参加できるなら話は別だけど。

かけもちＯＫなら別に週１でいいんじゃないかな。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:02 [ K57owlK2 ]

>>780
なんでそんな必死に否定するのか
毎回参加してる奴に譲る位してもいいんじゃねと思うけど
毎回参加できなくてもいつかは回ってくるだろうし

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:04 [ XZKhDavo ]

4国回るだけでも実際2週間かかるからな・・・
ここまで裏LSが乱立してきたんならそろそろ縛り無くす、
もしくは2日縛りに減らすくらいしてもいいんジャマイカ?

廃裏LSとかって全員がHNMLSの香具師じゃないだろうし
100万の分割とはいえ庶民には痛いからそこまで通わないだろ
貨幣が欲しくてたまらないやつはほぼ毎日参加して死にまくって延命うまーとか
色々弊害あるだろうがなぁ

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:35 [ mgj2L3WI ]

>>783
譲る譲らないのライン引きが微妙になると思われ。

てかフツーにロットでいいじゃん。あとくされなく。
ロット負けしてグチ言うようなヤツに来て欲しくないし。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:44 [ GO6Prg9s ]

HNMLSとかもそうだけどポイント制って完全に自分のアイテムだけのために
出席してるみたいでいやじゃね？
せっかくゲームとして楽しんでるしもうちょいなんかなー
毎回ってわけじゃなくても仲間のためにいくとかそういう奴少ないよね
まあ寂しいもんだな・・・ｗ

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:57 [ qO1IhbOQ ]

>>785に同意だな

あとは、ロットの機会の均等化を図ればよかろう。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 20:27 [ xfFOnUOE ]

>ロットの機会の均等化を図ればよかろう

まぁ、これが一番難しいから議論になってるんだけどな。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 20:27 [ JXlOLV6E ]

なんだかんだでみんなAF2ほしいんだね？＾＾；

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 20:31 [ PNz/c0zA ]

AF2エサにして、まだまだ引っ張れますね！

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 20:36 [ tTX5E40I ]

まだまだ■の思惑通りですね
サービス終了したらAF2とかで必死になった人はどれくらい喚くんだろうな。
マジ見てみたい。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 20:41 [ rE/Im./. ]

参加者の半分はAFへの意欲でできてます

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 20:42 [ rE/Im./. ]

上げてしまった…ボス後のジュノ十字路に突っ込んできます

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 20:45 [ JXlOLV6E ]

いつまで経ってもAF2が取れないことがストレスとなって円形脱毛症になってしまいました。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 20:50 [ 5qAFUWCg ]

>>794
つωT`)ヾ (ﾟДﾟ ）…イ㌔



まぁどうでもいいが、AFでなくても毎回参加する人と、そうでない人との条件はつけてほしい。
毎回参加する人から見れば、そうでない人がAFとると嫌悪感覚える。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 20:54 [ mgj2L3WI ]

毎回参加してるのに取れない；；

とかグチるヤツマジデいらん。

つーか毎回参加しなくてもいーじゃん。自主的な参加なんだろ？

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 21:16 [ TdsXXb5o ]

>>784
どうせ縛り短くなっても土日しかできない身としては、
過疎時間帯にも人が入りやすくなるようにして欲しい。
（例えば平日突入なら1〜2日縛りにするとか）

HNMLSに先行突入されるたびに「オマエラ平日にもできるんだから
過密時間帯は避けてくれよ〜；」と内心思ってたりするリーマン…
（口に出したらDQNだっつーのは承知してるけどサ）

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 21:20 [ JhBMUe0U ]

野良の主催者で毎回出てますがAF2まだ１コもありませんが何か？
レリックはあるけど・・・正直イラネ(゜⊿゜)

メンバー入れ替わり激しくて常にロット負け。
もうやめたくなったよorz~

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 21:55 [ OvIFVBqU ]

>>798
固定にしちゃいなよ。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 22:07 [ 1Yps7SdQ ]

「ポイント制導入」→「毎回参加できないヤツにはマズー」→ ■e＜ｳﾏｰ
「新規メンバーはポイントゼロからスタートでマズー」→　■e＜ｳﾏｰ
「新規メンバー集まらず」→「メンバー少なすぎて崩壊」。　→　■e＜ｳﾏｰ

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 22:29 [ OvIFVBqU ]

「ドロップいくら少なくしても裏参加」→ ■e＜ｳﾏｰ
「攻略いくら難しくしても闇王挑戦」→ ■e＜ｳﾏｰ
「ロットルールで揉めて裏LS分裂増殖」→ ■e＜ｳﾏｰ

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 23:32 [ 1dh8m1x6 ]

>>796
○○は黒ＡＦでないから行きません
○○はナＡＦ取ったのでいきません
なんて奴が居る中（黒ナに特に意味は無い）

まあ、自主参加だし、仕事もあるだろうし・・・とは思いながら
ＡＦ出なくても、取ってても参加する奴のおかげでサクサク進んで
なんだかなあと思うだろ。

「毎回参加してるのに」なんて愚痴る奴もイヤだけどさ。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 01:20 [ Zx7OC/fs ]

>>796

毎回参加しない香具師の為に、4国だの氷河だの
何回もクリアしなきゃならないわけだ。

4国ぐらいなら別に大したことないが、氷河とかザルカを
「前回参加してなかったので、また逝って下さい」
とか何回も言われるとマジで氏ねとは思う。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 01:40 [ S.PQ/E96 ]

そういう香具師はもう切ってるな。ｲﾗﾈって。マジで。
そいついなくてもクリアできてる＝別にいなくてもいい、だしよ。

今どき、どんなジョブだろうが、代わりがいくらでもいるしな。
ヒマになってみんな狩人や黒あげてるし、戦力が豊富な上に経験も積んで慣れて来てるからな。
複数ジョブできる香具師が増えたよな。
新規入れる訳でも無し、人数増えてる訳じゃねぇのに、逆にどんどん希望AF2の競争率があがってるｗ

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 02:00 [ SSKK1LTE ]

氷河でボス攻略の時に前スレで「ドラゴンをH9のヤグードゾーンあたりまで引っ張る」
と書いてあったがこの場合、池のNM大量POPするところは殲滅しておく
ということであってるの？

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 02:09 [ I4pXhBoU ]

当然殲滅。
そこで時間食うと言うなら、進攻過程にまだ無駄があるって事。
リンクがキツイというのは錬度の問題。4国で鍛えるといいよ。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 02:40 [ 3hp4cFis ]

サンドで西門と東門で練習すればおｋ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 03:22 [ vnhZTby6 ]

便乗質問なんですが、四国クリアで氷河控えてる後続LSの者なんですけど、漏れも>>805と同じ疑問を持ってて
色々調べて自分なりに考えたところ
①池のNM大量POP地点を殲滅、ドラ用囮１人を峠方面まで走らせてその間に目玉を倒す
②池は囮使ってスルー、ドラはフェイン前でマラソンしつつ目玉を倒す
③池は囮使ってスルー、ドラと池のNM用の囮を複数用意して峠方面に走らせてその間に目玉を倒す

この3つの可能性に行きついたんですが、やはり一般的に①の方法が主流なんでしょうかね？

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 03:35 [ k/ubjEkg ]

>>808
>>806

やまびこ毒消し聖水毒薬はちゃんと用意させろよ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 03:39 [ 2lMiUigU ]

裏王終わった今となっては、氷河のボス目玉も
ガチでも余裕なんじゃないかって気もしないこともない。

目玉２〜３人で影縫いしてる間に、各ドラゴン１０人くらい当てていけば
２分くらいでやれないかな？

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 03:52 [ Ze0NQbFA ]

>>808
池は囮使ってスルー
って　これ左側から釣ればリンク無しで釣れるし・・
右から釣るとドミノ式で全部リンクします。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 03:55 [ cyjPLItE ]

>>808

囮が池からフェイン広場（西側）まで囮で逃げる。
その間全員フェイン広場の端（北東あたり）に避難。
この際にヤグわかす石とヤグだけ引っこ抜いておく。
こうすりゃ、全部やらなくていい。
ついでにドラゴンを峠方面までマラソンできてウマー。

慣れると、こんなんしなくて普通に池殲滅でもいいけどな。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 03:56 [ cyjPLItE ]

>>810

目玉をさくっとやってからドラゴンだろ。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 09:04 [ uVJrihuY ]

>>602
遅レスで失礼。
リーダーの指示の意味を理解せずただ従順にこなす金魚のフンが記事書くとあぁなるのかね。
結構、突っ込みどころが多い・・・。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 09:38 [ J9l0rRds ]

■eの下僕が記事を書くとああなる

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 10:03 [ mbz6w5tc ]

何にでも噛み付く奴がいるな

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 10:48 [ uVJrihuY ]

>>816
いやいやｗ
「この記事ではこうでしたよ？　だからこうしたほうがいいんじゃない？」
と意見するメンバーいまして
なぜうちのＬＳではこういった戦術を行なってるのか
すごく基本的なこと（ヘイトの仕組み）から事細かく説明するのに疲れたんです。
まぁ、そのメンバーがあふぉって言えばそうなんだがｗ

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 11:58 [ 2xXQL7Bo ]

それは記事の筆者を貶す理由にはならないんじゃないの。
むしろお前のLSのメンバーを貶せよ（貶してるけどｗ）。>>814で書いたことがそっくりそのままそのメンバーに当てはまるじゃん。
あの記事の内容にしたって、かのLSのやり方を書いているだけで
例え「パブリックな記事」だとしても、それが絶対ではないと言う事を理解せずに
盲目的に従おうとする奴や、提灯記事だと鼻で笑うような奴の方が、俺は信用できないなー。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 13:57 [ RXPdB9oU ]

最初に「筆者の体験を元に、大まかな流れを紹介しよう」と注釈入
れてるし問題ないっしょ。あくまで一例ってことだ。
>>814は完璧なマニュアル型攻略内容でも期待したのか？

>想像を絶する乱戦
>このくらいの混雑度でも、キャラクタネームを表示させると、状況の
>把握が難しくなるほどパフォーマンスが悪化する。敵の位置も判り
>づらいため、シーフの「不意打ち」といったアビリティを決めるのも難しい

ふつう提灯記事にこのようなネガティブ内容は載らない
最初□eに喧嘩売ってるのかと思ったぞ

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 16:15 [ DmBMT1XQ ]

watchはゲームレビュー見れば分るが
批判もちゃんとするけど、ライターによっては提灯もまあ書くな。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 18:18 [ pqRDoaqE ]

鵜呑みにする人も814みたいな的外れの理由で叩く人もイラネ。
情報はあくまで情報。参考にすること以上に求めてはいけない。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 19:02 [ Bxucgy82 ]

いきなり話の流れを中断して悪いが、オマエラの鯖の貨幣っていくらで取引されてる？

うちの鯖は３０００G〜５０００Gくらい。
追加ディスクの新エリアで旧貨幣が出るらしいが、今から買い集めておいた方がいいのか、
追加ディスクが出てから集めた方がいいのか悩んでる。
うちの鯖の相場が高くなければ、買い始めようかなと思ってるんだが。
他鯖の相場教えてくれないか？

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 19:30 [ NDkRC4R. ]

３０００かな
>追加ディスクの新エリアで旧貨幣が出るらしいが
こんなの誰が言い出したんだい

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 19:53 [ Bxucgy82 ]

>823
タブナジアは大戦で他の国と切り離された国だから、発展も止まってて流通貨幣もむかしのままとか聞いた。
うつろってとこは、デュミナスっぽいから旧貨幣が出るんじゃないか？って聞いた。
オレ的には、信憑性あるなと思うぜ。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 23:51 [ .IOaU2cY ]

ライトがミサを即ヤるとはなｗ

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 23:51 [ .IOaU2cY ]

誤爆orz

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 00:09 [ i1SY69/Q ]

わざと誤爆したに100バイン

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 01:29 [ MMtZvBDw ]

>>824
お前の話は「聞いた」ばかりだな
聞いた話全部信じるんじゃ、生きるのも大変だな

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 02:06 [ tpK2vDD6 ]

>>828
ゼノサーガの限定版買っちゃって後悔するタイプだな。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 03:39 [ HOf1Ns1A ]

ゼノサーガの限定版！？
邪神像の事かのことか・・・。
邪神像の事かーーー！！

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 04:35 [ o.j21aV2 ]

ボスディン、ザルカの踏破者に称号戻すにはどこへ行けばいいんでしょうか？
分かるかた教えていただけたら嬉しいです。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 05:12 [ 1j7qKzrM ]

>>831
ジュノ下層 I-8 Tuh Almobankha

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 05:15 [ HOf1Ns1A ]

人にそれを聞く前に○○と○○と○○の何ギルまでのリストには載ってませんでしたとか、
言う事があるでしょうが。
ここは質問スレじゃないから過去ログに載ってない情報は自分で探してここに書いて欲しい
せめてセルビナマウラノーグには行けよ

……所でジュノの詩人酒場には行ってみたか？

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 05:16 [ HOf1Ns1A ]

(つД｀;)

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 05:20 [ o.j21aV2 ]

>>832
助かります。ありがとう〜

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 05:23 [ o.j21aV2 ]

>>833-834
ごめんなさい。
厳しいけどあなたも優しい人ですね、ありがとう＾−＾

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 07:39 [ 4MXi.mlM ]

裏世界実装からずっと裏ＬＳに１回も休まず参加してるのに
１つもAFとれないよ・・・・
ほかの同じジョブのやつは２こも３こも持ってるのに。。
３日に一回でも参加費２００００払い続けてるのにもう嫌だ・・
AFになったらやたら高ロットだすやつみると
やっぱロットツールなのか？って疑いたくなるよ・・
まじでポイント制にしてほしいよ

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 07:50 [ DTmB1n6M ]

>>837
じゃLSで意見言うなりあなたがポイント制のLS作るなりしてください

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 08:12 [ DpY8PdBw ]

ＦＦもいつかは終わりを迎える
サービス終了の告知があり、
今までの途方もないプレイ時間を見て俺らは気づく
これから何をしていこうかと。
毎日寂れていくジュノにたたずんで俺らは気づく
このキャラももうすぐ消えるのだと。

いつか何もかも消える
ド級廃人も消える
すぐとはいわん
ＦＦだけしかしてないそこの君
すぐにじゃなくてもいい
しっかり自分を見つめるべし

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 09:54 [ W66Z79C6 ]

俺はフロントミッションに行くから別に良い。開発チーム違うといいな。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 11:48 [ WxBnKKMw ]

会社生活もいつかは終わりを迎える
定年の告知があり、
今までの途方もない勤務時間を見て俺らは気づく
これから何をしていこうかと。
業績が落ちていく会社の玄関にたたずんで俺らは気づく
この社員ももうすぐ消えるのだと。

いつか何もかも消える
社長も消える
すぐとはいわん
会社しかないそこの君
すぐにじゃなくてもいい
しっかり自分を見つめるべし

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 13:39 [ yheY0f9s ]

UchinoLSは本日３度目のザルカ突入。
３度目の正直じゃ！とみな盛り上がっております。

もうすでに多くの方が裏ザルカをクリアしてると思いますが、AF2をコンプしている人はLSに何人くらいいますか？

UchinoLSでは、４つ集まった人が２人（モ狩）いるだけで、フルコンプはまだいません。
特に裏ザルカのドロップが少なくて。闇王無視（クリア無し）して雑魚狩れるようになるまでの辛抱ですかね。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 13:43 [ MMtZvBDw ]

週2で固定だけど、フルコンプは一人もいないな…
＠一つの人が一人いたか。4国（中3国）コンプは何人かいた気がしたが、竜とか獣だしな。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 14:01 [ XUr87dUc ]

竜忍のフルコンプいるな
竜はもちろん1人、忍は常時出席してるのが１人だけだから運良く。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 16:14 [ qEmHi2qI ]

>>842
いねー
裏ザルカクリア済み。週1-2回

多く持ってる奴で３つくらい。毎回出席で０つの奴も居る
やっぱ氷河ザルカのＡＦが難関だな。四国とは出にくさの次元が違う感じ
ＡＦ狙いで雑魚を避けずに殲滅していっても落とさない

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 16:15 [ qEmHi2qI ]

０つってなんだｗ ０個の奴も居る

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 16:19 [ CehMLmYc ]

他のＬＳﾊｼｺﾞしてコンプしたﾓｸｿならいる

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 16:49 [ Vsk19ZNc ]

ザルカはNMが結構な確率でAF落とすからまだいい

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 17:37 [ bDWjFv4E ]

先日のバージョンアップ後
裏ザルカのAFドロップが極端に悪くなってない？
UchinoLSでは1回あたりのドロップ0個とか1個になった

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 18:06 [ hZQ8q0r2 ]

>>849
うちはここ3回、ずっとドロップ2個だから変わってないと思う。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 18:08 [ NuMmqCY. ]

不死鳥鯖には黒ＡＦコンプが１人。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 19:53 [ GuHoM63Y ]

赤なら諦めろ　一個でも取れたらラッキーくらいの
気持ちでいないと身が持たないぞ

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 20:08 [ /xu6QjO. ]

不人気ジョブで裏に参加している奴は勝ち組

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 20:12 [ pSLOUsZE ]

うちは召喚で参加者0なのに召喚希望6人とか

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 20:18 [ /xu6QjO. ]

白で参加して希望は白AF。
獣とか竜のAFが流れそうになったらゲット。
ウマー。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 23:08 [ rp34bsFE ]

>>848
ザルカ、3回行って3回とも15体全部倒してまだナが１個しかドロップしてない。
まぁこんなLSもあるってことで。
あとウチだと不遇なのは白かな。4国+氷河+ザルカ　どれも３−５回まわって累計で1個しか出てない。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 23:16 [ G8LNpFEs ]

うちのLSも白はホントーにでないねー
竜や侍あたりはボロボロ出る感じ

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 23:22 [ MMtZvBDw ]

UchinoLS、氷河は運良く2回目でクリア出来ちゃったから、それ以来行ってないんだよなー(´・ω・｀)
出たAFと言えば何だか忘れたがマイナージョブの奴。
びみょー

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:15 [ uSg/uWww ]

それにしても何で黒のＡＦはドロップしないんだ？
裏実装されてから週１ペースだが毎回行ってるのに黒ＡＦ見たのまだ３個だけだぞ・・・。
レリックナックルなんてもう３０位は出てるってのによ。
これって黒は必須ジョブで簡単ＡＦ揃うともう来なくなるっていうのを見越しての
設定としか思えないんだが・・・。
他のジョブはそこそこバラけてるんだがなぁ・・・。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:17 [ uSg/uWww ]

書きこんでから気づいたけど>>856のＬＳの方がもっとひでー。
デュナミスって多分入った時点で落とすＡＦって決まってるくさいよな。
例えば同じ場所でもある時はナ赤モシを複数落としてたのに、次にまた行くと違うジョブのしか
落とさなかったり。

861 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/07/19(月) 01:22 [ CTdD6wbs ]

だねー、絶対入ったときに３種類ぐらいAF決まってるよねぇ

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:22 [ uV73Oq9c ]

ようやく限界５突破できたので、裏世界に行きたいなと思っています
フレに頼んで裏ＬＳを紹介してもらえないかと考えているのですが、
もう既に新規の人は入りにくい状況でしょうか？
ちなみに、ジョブは赤71、白67が可能です
白でも参加できるように白も70以上まで上げようと思ってます
白赤多いのは承知の上ですが、どんな感じか教えてもらえないでしょうか？

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:51 [ HfPxnoMk ]

>>862
参加ジョブとは別に、希望するAF2のジョブをサチコメに記入するのが
一般的なのかな。継続的に参加できるならどこか入れてくれるLSは
あるはずだよ
裏へ行ってそうなフレに相談するのもいいし、ジュノで裏のshoutを
している人に、入れて貰えないかとテルするのもいいと思います

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 02:04 [ yUYQgQpM ]

暗黒ってわりと出やすいのかな？ウィンで小手３つとか出て楽に取れちゃった

865 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 02:30 [ 24aM2BGc ]

暗黒ＡＦ２は俺もよく見るな。
今までバスでアビスソルレット軽く１０回以上は見た。
サンドだとイチゴ帽子が大量に出る。
ナイト装備は全般よく出るな。
しかし、黒ＡＦ２は確かに他ジョブと比べて希少な気がする。
胴なんて一度も見たことないぞ…。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 02:34 [ ZovmejFU ]

>>862
LSによって違うけど、白赤は多めなとこがほとんどだから主催者も悩むと思う。
逆に白赤少ないところなら喜ばれるだろうけど、そういうところは解散する可能性も高い希ガス。
とりあえず主催してる自分の主観としては、「フレの白(赤)が入りたいそうなんですがいかがでしょう？」
というのが一番心が痛い。やりたい人は参加してもらいたいが、そこでぶつかるのがAFの競合なんだよね。
ドロップ率も>>857みたいな状況だから、開設当初からいる白が未だに１つもとれてなかったり。
ただ徐々に人が離れてく仕様の中、常連としてAFでないエリアも来てくれるならどのジョブだろうとありがたい。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 02:42 [ x7HCYaBk ]

>>866
ナイトはでないぞ・・・
白赤詩ナまったくでね〜〜〜〜〜〜〜〜〜orz

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 03:30 [ eBLTOchc ]

〜が全くでないとかいうのはやめとけ。
やっぱり偏りはあるが運なんだ。
自分のところは結構黒AF見た気がする
黒胴も何回か出た。白胴も出た。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 03:41 [ TjQgrifg ]

漏れんところも黒は結構でてるほうだな
一番でてないのは詩人だな
一個のみだな、他ジョブは最低５〜以上はでてる

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 03:48 [ AormHjQE ]

わたくしごとですが・・・・・

モンクＡＦ2希望者が5人いたとして、自分以外の4人がロット
一番高い数字出したやつが600だったとする
ここで自分が599を出した場合、600を出したやつに「100万ｷﾞﾙでロットパスしてくれませんか？」
と交渉のtellを入れてみるのは・・・・・是か非か！？

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 03:50 [ 2Qn27Oac ]

>>871
相手次第としか言えんかと。
その後晒されるかも知れんけどガンガレ

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 03:59 [ 4e67sUuQ ]

>>866

>>856に書いた者だが、凄い偏りだなそれ。ウチだと暗はガントレット2のソルレット1だ。
黒は8人いるが、一人が3箇所コンプで残り7人も１個づつ持ってる。出る時は1ジョブがまとめて
出る感じ。

もう4国とかは盾とタゲ指定役以外の前衛は全員サポシで行った方がいいかねぇ。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 04:54 [ A.ICLLcY ]

>>871
初めから話し通しておくならいいが
出た後でいきなり切り出してもうざいだけ
大抵は戦闘中で忙しいからな

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 05:13 [ 6cicvNkA ]

嘘Da
モンクのロットが一番はえーよｗ

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 05:20 [ iWihK.Tg ]

あんまり見たことないっていうと侍AF2だな
もう本当に今まで何十回も裏いってきて1回しか見たことない
ナイトと白も滅多に見たこと無いな

逆に召喚、竜は誰もいないから目立つのか、行く度にどっちか1個は見てる気がする

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 05:53 [ pqn3.36g ]

え！？侍ってそんなに出ないの・・？
最近裏デビューして、うちのLS侍は俺一人なもんだからワクワクしてたのに・・・

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 05:58 [ 6cicvNkA ]

侍AFなら先週バスで３個出たぞ。
できれば人数の多いナイトとか白とか黒とか赤とか詩人を毎回３個くらい出してほしいがなー。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 06:08 [ ZdPClawQ ]

ザルカバードもクリアしてるLSが増えてきてクリア目的っていうのは達成できてきてるので
これからはポイント制とか採用したAF集め主体のLSが出来るんじゃないかな
参加しまくってるのにAF一個もない人はこういう流れになるのを期待するのがいいかも。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 06:49 [ OoWVK2sg ]

今度初めて行く者ですが、ひとつ質問〜。
１、アイテムは放っておくと何分で流れますか？
２、AF2にロットしていく場合、全員がロットかパスすると早く流れますか？
　　orそれともロット、不ロットに関わらずアイテムは一定時間で流れる仕様ですか？
死んでる間にAF2流されたら泣くと思うので、これだけ教えてくださいませませ。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 07:36 [ E6O7wWno ]

>>866
うちでは黒はバスの脚はよく出て、累計10個程度
あとは氷河、ウィンで1回しか出てないが…持ってったのはどっちも漏れです
LSのほかの黒の人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 11:14 [ khiRwQ0. ]

デュナミス後半で毎回の如く寝落ちが発生して、ロットが詰まりまくるのは
UchinoLS位なのかなあ。昨日もバスでボス倒してちょっとしたら完璧に
動かなくなった奴いるし。もうぬるぽ

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 11:21 [ 4OTZJqac ]

＞ロットが詰まりまくる

いまだに全ロット制なんてやってるの？

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 11:23 [ hB.TpaAI ]

>>880
表と変わらない。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 11:31 [ khiRwQ0. ]

>>883
戦利品満タンの時に新たにアイテムが出ると、ロットも何もしないで
アイテムが誰かの元に転がることになるよ。AFがそのまま他ジョブに
流れたことあるし。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 11:33 [ 4OTZJqac ]

AF、レリック（LSによっては100貨幣も）は希望者ロット（この辺の細かいルールはLSに寄るので省略）で他の人はパス
1貨幣とか素材系は全員ノーロットでランダムに流す

ってのが普通じゃない？

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 11:34 [ RKV/qSRQ ]

>>882
いや、マジで眠いよ裏ｗ
音楽も眠いし、脳筋ジョブなら退屈な時間多いし。
しかもAF持ってるor出ない場所ならなおさらｗ
実装されてからある程度時間経ったし、いい加減刺激も少ない。
寝落ち必死に堪えてるの俺だけじゃないはずｗ

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 11:44 [ Np/io46g ]

いるいる。寝落ちして、動かなくなって、みんなが壊滅してるときも
３００メートル後ろで立ちつくして健在なのに、ロットだけはしてるやつ。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 11:45 [ 24aM2BGc ]

>>882
大体寝落ちする奴は常習者。
常習者なら迷わずキック推奨。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:08 [ ZovmejFU ]

>>880
その通り。大リンク起こして徐々に全滅向ってる時にAFドロップ→ロット出来ずに流れもある。
占有切れる直前に出たやつも切れる時一番高かった人に流れればいいのになあ。
あれは戦利品がある状態でエリア移動して流れるのと同じ仕様なんだろうか。
>>877
運。捨てるほど出るかもしれないからドキドキワクワクして凹んどけ。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:15 [ 4OTZJqac ]

うちのLSは侍3人いるが全員頭以外AF２コンプするほど出た
まだ４週もしてないのに

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:21 [ A0pJgQ8I ]

>>877
侍が1人なら、AF出さえすれば自分の物になるからいいだろ

侍ＡＦが捨てるほど出る場合、他の人に申し訳なさそうにしてなきゃだめだゾ
揃ったーなんて大きな声で言うと、人数多いジョブとか出ないジョブの人から恨み買うかも？

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:45 [ 1SL7n5sU ]

週2回やるとして月に8〜9回、平均参加費が2万強とすると一ヶ月で１７〜２０万払う事になる。
人それぞれだけど結構な額だと思う。しかも払った所で希望多いジョブは手に入るとは限らない。
素材とか流れてきて少しは生活費の足しになることもあるだろうけど、ない方が多いし。
こういう状況の中で、希望が多く取れる可能性が低いにも関わらず参加しつづける人達。
そんな人達を前にしてすぐ揃えられる人が無神経な一言が吐けるのかってところかね。
要は人の気持ちを考えるのが大事ってこと。あ、別に877じゃなくて全体の話ね。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:53 [ DT8jk1rE ]

こないだのボスディンでモ白黒2シ暗召のAFでたよ
みんな盛り上がってたな〜特に黒さんｗ

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 12:59 [ 318KZgXQ ]

黒胴は神性能だしなー。人数も多いから複数出りゃ盛り上がるだろうな

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 13:01 [ 5dlm8MJ. ]

まぁ諸悪の根源は根本的に入手難度が偏るシステムでAF2を実装した■eだし。
オレは黒だけど個人的には「そろった〜(^-^)」は許せるかな。

「○○さんまだ揃ってないの〜？」って言われたらさすがに殺意が湧くがｗ

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 13:04 [ 4OTZJqac ]

こないだのパッチでウィンの難易度上がってねぇ？

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 13:12 [ hsiqr.XQ ]

氷河は胴多いから盛り上がる
竜騎士のが大量に出ると盛り下がるけど

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 13:14 [ XreSh/kk ]

>>897
囮なし全ガチで1時間半余りましたが何か？

つうか具体的にどこが難しくなったとか
書かないと答えようもない

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 13:49 [ 24aM2BGc ]

>>899
ふと疑問に思ったんだけど、１時間半余ったというのはどの時点の事を指すの？
大ボス倒した時？

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 14:51 [ MgrOUod6 ]

>>900
他にどんなタイミングが？

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 15:21 [ vg7sxseo ]

終了予定時間より1時間半早く終わったときとか？

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 15:44 [ iWihK.Tg ]

占有切れたらロット締め切って欲しいよな
占有切れる1〜2分前にAFが出て
寝落ち＆死亡でロットしてても流れるって場面が結構あった

フレなんか赤AF出たーーーーーって思ってたら流れて
後からずっと自分に愚痴Tellってきたし(´・ω・｀）

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 16:22 [ lssqIpFE ]

>>903
うちも以前そういうことがあったから、終了3分前のお知らせログが出たら
完全に止めることになってる。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 16:40 [ NVZXy7oI ]

>>899人数によるだろ・・・。そりゃ60人近くでやるなら時間も余るよ。
20人ぐらいで突っ込む所のことを考えたほうがいい。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:35 [ 318KZgXQ ]

20人ぐらいってのはもう、時間以前の問題だと思うのだが

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 17:52 [ uCBfP0PQ ]

ウィンなんぞ、残り１５分になるまで雑魚やって
ボスやればいいだけだと思うんだが。
６０人くらいいりゃ＠３０分くらい残して全部倒してしまうけどな。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:18 [ r8HSb9nI ]

この間UchinoLSで始めて詩人が出たけど、時間3分切ったときだった。
しかし値落ちした人数人のためAFが流れ・・・D2などで飛ばしたけど一人死亡中で寝落ちしたためD2もできず。
そのため今度から全員時計1ぎるバザーでだして、反応なかったら問答無用に時計購入＞30秒後に退出(´・ω・｀)

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:31 [ lssqIpFE ]

>>908
時計１ギルバザーか。結構いい案だねそれ。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:38 [ y9L.W1z6 ]

それいいな。寝落ち常習（もしくは一度でも）の奴は時計バザーさせると
見せしめにもなるし、D2の手間が省けていいかもしれん。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 18:58 [ r8HSb9nI ]

Uchiは突入が遅めなのでどうしてもねおち者が出て困る・・・
寝落ち対策だけじゃなく、話聞かないで暴走しまくる人とか強制退出用でもいいかも試練。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:21 [ u82GsM8w ]

>>908
頭いいな。
今度提案してみるよ。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:23 [ 4xbB0hg. ]

寝落ちを防ぐには入場時間ははやめればいいかと
うちは20時に集合かけているがなんだかんだで22時近くに入場だから裏終了は01とか02時になってるorz
もうアホじゃないかと。ベストは集合から30分後に突入なんだろうが
喪舞らはどんな感じ?

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:35 [ 1SL7n5sU ]

30分で入れるのはほぼ固定か、集金とかを退出後にしてるとこじゃないかな。
野良で集金含め先にやってから突入すると早くても50〜60分くらいかかってしまう。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:39 [ 24aM2BGc ]

集合時間にはすでに全員集まってる状態じゃないと、
裏が他のLSとダブってた場合、すぐに編成→突入とか出来ないからまずいんじゃない？
Uchino鯖は水、土日あたりはどこも裏LSで混むから、時間にはかなり厳しくしてるなぁ。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 19:41 [ E6O7wWno ]

Uchiは昼間活動するぞ
過去中で寝落ちした奴は居ない。
入る前に寝落ちした奴ははいたが…ﾅｾﾞｶ(´・ω・｀)

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 20:10 [ M2EWRAKg ]

集まってるのだけで先行するわけにはいかないの？
ザルカならともかく4国氷河なら多少人数が少なくても序盤は大丈夫だし。
時計係でも置いておけばOKだし。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 20:25 [ fJIMZu6U ]

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
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　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　＜まあ
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:08 [ uiL1n8oo ]

つーか夜は寝ろ糞共

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 22:22 [ lssqIpFE ]

夜は大人の時間です

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:24 [ jVaYG/CE ]

>>908
一人でも基地外が混じってたら大変なことになりそう。
欲しいAFが出たらライバル希望者の砂時計買いまくるヤツ出てきたり・・。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:31 [ v1n9.u.o ]

>>921
そんなことするやつ一生裏に入れないと思うが？
やられたらリーダーなり誰かがそいつの時計買ってやったれ

>>908の案はかなり良いな
もう時間がないときに死亡してる人は買って占有解除させて飛ばすほうがいいか
問題はバザーする時間がないということ
寝落ちした人にさせるくらいか

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:36 [ 8rElaM3s ]

バザーしたことないヤツが
「バザーどうやってやるの？」とか入場後に言い出して、
バザー設定のやり方を教えるのに小一時間かかる罠。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:50 [ XyGCcZZw ]

ウインの天の塔のNM「Loo Hepe the Eyepiercer」を湧かせた時に
ポップするヤグの数増えてないか？
あと湧かせたあとに前から天の塔に行く橋の入り口のところ(アクアムスルムスのクエの側)
にいきなり石像2がポップしたんだけど前からいたっけ？

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:56 [ PVqTOj1A ]

>>924
あそこは前から時間差で湧いてる。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:58 [ Ykv6KSYs ]

ちょっと前に同じ話題が出たよな
多分最近のメンテで追加されたんだろうけど
この程度だと十分対処できるから大して話題にならないのかな？

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:11 [ ALyBgjXY ]

良いものが出た瞬間、ライバルに時計買われたりしてな

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:19 [ 0Ykyt6lk ]

こっそり複製作っておけば無問題。
・・・・・・あれ？（´・ω・`）

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:28 [ S1YVIVMw ]

死んでからバザーってのは無理だよな？

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:45 [ uOSioucs ]

裏はいってすぐバザーするから意味あるんでしょ？
なんで寝落ちした奴が寝たままバザーしだすのかと＾＾；

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:52 [ v1n9.u.o ]

一度寝落ちしたやつに強制させるくらいしかないか
抑止力にはなるとは思うが

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 04:13 [ kCEAxJfk ]

砂時計バザー案は寝落ち対策にはかなり有効だとは思うんだが・・
UchinoLSだと、４色に色分けしたパールを配って、それを目安にして
役割分担された部隊を見分け易くしてるんよね。どうしたもんか(･ω･)

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 04:41 [ MHyUGpiI ]

>>932
新しい色のパール用意して 督戦隊にしたら？ｗ
バザーから買う役目・権限はその隊のみとか

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:03 [ 2tVT6CBo ]

ネタだと思いつつ、ここ３回、裏で１段階アップさせたレリックを装備しました
（１００回以上はＷＳを以上撃っただろう。）

結果は貨幣の回数は減っていませんでしたので報告です。
夢も希望もなくなりましたｗ

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:12 [ QO9/uivo ]

3回程度で百回もWSを打てるとは思えんわけだが。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:30 [ jUuHOSW6 ]

>>935
３回も４国レベルなら、裏行って、クリア+ＡＦ取りの時間あれば、
100回くらいはＷＳ撃てると思われ

えっと、ボスにも辿り着けない、アホＬＳですか？

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:49 [ eHpYyhu2 ]

よっぽどとろとろ1獣人に時間かけるのでも無い限り、１獣人当り1回もWS撃てんだろ。
総数はともかく一人が戦える獣人の数からすると、1回の突入で33匹やれるかっていうと微妙すぎるな。
侍狩などの溜まりが早いジョブなら解らんが。
どっちみちきっちり数えずに100回だろうなんていい加減な内容の情報なんて、証拠云々以前に信憑性零だ。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:59 [ 8zBHrsFU ]

ＷＳの回数はどうでもいいが、とりあえずうちまくってれば
貨幣の量が減るというのはネタ。
廃人フレがデュナミスダガー（シサポ忍）装備して何回もうってたしな

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 13:04 [ EobVkghM ]

10000単位の貨幣は裏王のレアドロップかな？

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 13:30 [ gsq2bLj2 ]

まあぶっちゃけると時計買った場所で出るＡＦの確率変わるんだけどな
野良で参加するときは注意な

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 13:44 [ hz5lDRyM ]

必要貨幣減らすよか一万貨幣でる条件わかれば一気に解決なんだけどね。
どうせ未実装だろうな、解析にあって取得できないアイテムなんて山ほどある。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:12 [ E7VCiXLc ]

>>939
シャドウマントとリングはエウボウ並
１万貨幣は盗賊のナイフ並のレアドロップ・・・なんだよ、きっとorz


１万貨幣出ませんでした(´Д｀;)（0/54）
なんてな・・・

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:21 [ vTAmWRgY ]

>>940
いつもダボイでかってますが偏り具合は毎回違います

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:28 [ v1n9.u.o ]

貨幣の量が減るっていうのはアレだろ
武器によって15枚か16枚か違うだけのことを使ってたら減った！っていう勘違い

ちなみにUchino鯖1貨幣5000ギル
デュナミスにするだけだと1000万あればいける計算か・・

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 14:40 [ ITCC56D2 ]

モチベーションの低下が深刻。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 15:03 [ XS9yYxKI ]

言葉使いたいだけなんじゃネーカというくらいモチベモチベ言うやつがどこにでもいるが
（解約解約とか）

本人は無意識なんだろうがかまって君だったり、やさしくして欲しいだけだったり
の香具師等ばっかりなのよね実際

邪魔だからそゆやつは黙って来るな(止めれ)と思う

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 15:15 [ vTQ2IlvI ]

君はそう思ってなさい

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 15:28 [ pyQpX39. ]

毎回同じルート、同じ戦術の繰り返しじゃ、
初期から毎回やってる奴は飽きが来ない方がおかしい頃だろうな

あと、情報が曖昧なのは氷河のシャドウ方面及びＮＭと、10000貨幣の所在、
ザルカの武器ＮＭについてくらいか？
攻略としてはすでに出尽くした感があるしなぁ・・

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:07 [ bAHXjUdk ]

ところで、10000貨幣ってどうやって使うんかな。
打ち直しゴブタソに渡したらお釣りくれるとか？それとも大は小を兼ねるだけとか…

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:12 [ tHsSrgHo ]

>>949
１００貨幣に両替できる（と、時計ゴブが言っている）

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:34 [ pyQpX39. ]

>>950
必要か知らないけど次スレ立てよろ〜

952 名前： 950 投稿日： 2004/07/20(火) 16:57 [ tHsSrgHo ]

行ってきます

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 16:58 [ peOlfONk ]

10000貨幣は１００貨幣を１００枚もって行って交換してもらうだけのもので
ドロップはありません＋最終で３枚使います

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:08 [ AB2nVbDk ]

>>953
めんどくせえけどﾏｼﾞﾚｽ
一度にトレードできるのは８
蓄積するならセリフ等あるはずだが、そんなセリフは解析にない

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:10 [ QO9/uivo ]

>>953がネタなのは事実だが、>>954の突っ込みはおかしい。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:33 [ UuJc.PHI ]

>>954
１００貨幣×９９、１００貨幣×１を一緒にトレードしてみなさい、、、

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:40 [ 2tVT6CBo ]

>>954
つか、セリフでも思いっきり言ってなかったか？
「１００枚貨幣×１００枚で１００００貨幣と交換（逆も）してやる」
って・・・

何だこいつは。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 17:52 [ JpDRnA0M ]

スタックできないと勘違いしてるあふぉ

959 名前： 950 投稿日： 2004/07/20(火) 18:11 [ tHsSrgHo ]

次スレ立ちました。
移動お願いします。

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090312059/

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 18:33 [ Fh9GCUm6 ]

>956-958
釣られすぎｗｗｗｗ残念！ｗｗｗｗ

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 18:35 [ XS9yYxKI ]

>>960
真に残念なのはあなたを産んでしまった事…

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 20:15 [ 5xhHvn1A ]

>>959
だからOJ用にshitarabaアドも張ってくれよ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090312059/

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 08:40 [ Ye0dHyQ2 ]

>>960
あと釣り宣言きたー　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 10:53 [ LDFojuLQ ]

後釣り無様　斬り！！！ｗｗｗ

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:50 [ 06nZJtog ]

あと釣りほど見苦しいものはないな