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【勝手に】リーダースレ32【しやがれ】
1 名前: 官能入 投稿日: 2004/06/29(火) 01:17 [ g4iRESJ6 ]
アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー、
様々な局面において多くの経験を積み、知識とスキルを持った人たちが、
苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また、リーダーをしたいけれども自信がない人たちに、
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い!
もちついてもちついて!

【野村方式か?】リーダーすれ31【長嶋方式か?】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087528017

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかモナー。
・ぬるぽ

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 01:18 [ uQgQVg6M ]
>>6
俺もその通りだと思う!自信もっていいぞ!

3 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 01:18 [ KYAiGb9. ]
2ゲト?

4 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 01:20 [ KYAiGb9. ]
>>2
漏れの2を誤爆で潰すなyo!

5 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 01:23 [ kKZGv1sY ]


6 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 01:26 [ iyJ0QcmE ]
6げと〜  _、_
   ( ,_ノ` )y━・~~~

7 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 01:27 [ iyJ0QcmE ]
ずれた;;

8 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 01:35 [ Z.5JRP7A ]
【我に】各ジョブのリーダーが集うスレ【必勝の策あり】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1041788342.html
【百戦】リーダースレその弐【危うからず】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043303913.html
【勇将の下に】リーダースレその参【弱卒なし】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1045465074.html
【人は石垣】リーダースレその四【人は堀】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1046660956.html
【敵は】リーダースレその五【■にあり】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1048268471.html
【寝落ち】リーダースレその六【大敵】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1049104189.html
【臥薪】リーダースレその七【嘗胆】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1050281725.html
【人は一代】リーダースレその八【名は末代】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1052900463.html
【スレすら立てれぬ】リーダースレその九【リーダー達とは】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1054775661.html
【ループ話題は】リーダースレその九【ほどほどに】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055406400.html

9 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 01:36 [ Z.5JRP7A ]
【効率重視】リーダースレその11【雰囲気重視】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055895911.html
【機に臨み】リーダースレその12【変に応ず】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056423278.html
【種族よりも】リーダースレその13【中の人】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1057829227.html
【功なりて】リーダースレその14【万骨枯る】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1059533107.html
【沈深にして】リーダースレその15【大度あり】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1060475313.html
【船頭多くして】リーダースレその16【船山に登る】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061682982.html
【勢に求めて】リーダースレその17【人を責めず】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1062879808.html
【初心】リーダースレその18【忘るべからず】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1063967399.html
【PTどう?】リーダースレその19【レベル3差はちょっと^^】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1066202773.html
【英語も】リーダースレ20【ペラペラ?】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1067419622.html

10 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 01:37 [ Z.5JRP7A ]
【I am ・・・】リーダースレ21【リーダー英語平気?】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1070783710.html
【いのちを】リーダースレ22【だいじに】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1073542644.html
【諸行無常】リーダースレ23【色即是空】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1075164328.html
【なぜ、リーダーに】リーダースレ24【ならなかったのか?】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1078144491.html
【蹴りたい】リーダースレ25【背中】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1079619682.html
【ひとに】リーダースレ26【やさしく】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1081434384.html
【気が】リーダーすれ27【狂いそう】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1083112782.html
【PT OK?^^】リーダーすれ28【お断りだ!!】
  http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084258924/
【リーダー汁!】リーダーすれ29【男わりだ!!】
  http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084960583/
【霧が濃いから】リーダーすれ30【トレイン注意】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1086059189.html
【野村方式か?】リーダーすれ31【長嶋方式か?】
  http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1087528017.html

11 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 01:40 [ W7Lpbc/M ]
11か
なかなか 1桁はとれんのぉ〜・・・。

12 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 01:53 [ kp9yh3sY ]
>>11
取る気が無いだけ。
ほんとに取りたければ貼りつけばいい、それだけだ。
もっともやったところでメリットなど無いけどね。

と、寝る前にマジレス。
神の深読みで13ゲッツ!!

13 名前: 12 投稿日: 2004/06/29(火) 01:54 [ kp9yh3sY ]
だめぽ・・・

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:09 [ W7Lpbc/M ]
11より
張り付かないで取るからこそ、取れたらラッキーって思うんじゃないか
NMのレアドロップ狙いじゃあるまいし、張り付いて取れても当たり前w

と粘着してみた。

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:11 [ R/5JIHl6 ]
まあその返事返そうな、誘われたら。寝落ちは許せるけど、返事(無視)なくてしばら
くしたらPT入ってる香具師とか、なんじゃそりゃ?
高ランクの人ってやっぱ吟味する人多いな。

16 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:14 [ R/5JIHl6 ]
しばらく狩りしてて用事思い出された時はリーダーやってて泣きそうになるよ。
リーダーって難しいわ。召喚様に用事思い出された時はもう・・・(;つД`)

17 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:33 [ pAQAaz7w ]
Lv28・9忍侍シ戦白黒

今日組んだ白は凄かった…
鞄にあったからとマンドラの双葉を食し、おもむろに
バニシュガを唱え敵を殴る。
回復もケアル3をぽんぽんと。

狩り終了後

白「今日は良く殴られました(^^」
忍「ああ すいませんでしたね」

久し振りにちょっとした修羅場を見て興奮してしまったYo!

18 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:37 [ xiliBK9s ]
>>17
天晴れなかぶきっぷり、さぞや名のある脳筋に違いない。

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 03:01 [ syrc4QBM ]
>>15
そういう態度が言葉に出たので無視されたと思われる。
未だにその程度でゴネてるようじゃ、先は無い。

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 03:04 [ Z.5JRP7A ]
さて今回のパッチ後のシーフの動きってどうなるのですかね。
かくれもそうだけど、自分は狩人なので、シーフがアシッド使えるようになってくれてれば
超神パッチなんだけど。

シーフにアシッド釣り任せられるので、ヘイト管理に余裕ができる。
隠れ不意だまでサポ戦一択状態から脱出できていろいろなサポを試せる。

超期待してます。

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 03:16 [ pAQAaz7w ]
>>20
5分に1回だぞ?
チェーン後半の全員本気モード時に使うんじゃない?

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 03:21 [ s0cGQ066 ]
遁甲中はやっぱ無理だよね?

23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 03:23 [ pAQAaz7w ]
>>22
ジョブアビリティ「かくれる」を使用した状態での「不意打ち」が、対象の向きに関係なく
成功するようになりました。

ムリポ
シーフスレ賑わってるんで続きはそちらでどぞん。

24 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 04:19 [ eEnUC9Bw ]
かくれるは神アビすぎだな

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 09:04 [ wT88DWR6 ]
5分に1回程度じゃまだまだボンクラだな
毎回連携に乗せるのも不可能、結局通常のスタイルは何も変わらない

HNM戦なんかですこし地位が上がったかもしれんがな

26 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 10:42 [ SEjKmJIk ]
>>15
だからエラー無しにTell届いてないこと多いと何度言えば(ry
フレとTellで長話したりしないんかぃ
なんか話しかみ合わんと思ったら2、3行まとめて届いてなかったりするぞ

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 10:45 [ Zek4qRo6 ]
>>20
弱体ボルトは全てシーフに任せてしまってもいいような感じですね。
シーフも昔から望んでいたようですし、喜んで撃ってくれるでしょう。
但し、普及するまでは、使えるかどうかを聞いた方がいいかもしれ
ませんね。

連携時にタゲを確実に取りさえすれば、隠れを使う機会は少ないと
思います。タゲを取りきれない時(滅多に無いと思われますが)にし
か使うことは無いでしょうから、連携に関しては現状通りですね。

28 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 11:03 [ BdkSbjbU ]
>>16
昨日のパーティは、リーダー以外のみんなが用事思いだしてたな。
リ「@4300、おw今日中にいけるかもw」
メ「すみません、あと15分で」
メ「矢切れなのでそのあたりで」
他メ「了解で〜す」

正直、自分も抜けたかったので助かったyp!
前衛リーダーのTP報告なし。連携前に、合図だしてるのに何もいわない。
始まっても当然打たないから、黒のMB用の3系が無駄に爆発。

チェーン切れたら、独占狩り場なのにリーダー即釣ってくる。
5チェーンめでMP使い果たした後衛、チェーンもはじまってないのに
ジュースがぶ飲み。
パーティ全員が無言に。

表面は5チェーン繋がって順当に回転してるようにみえたんですが、
実はメンバーのフラストレーション溜まりまくってるんで、1時間半
ぐらいで終了しました。

29 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 11:10 [ pAQAaz7w ]
>>28
編成が良くわかんないけど後衛は白黒+召か詩かな?
後衛がジュースがぶ飲みするのは全然いいと思うんだが。
次の狩りに行く時間も早くなるし、なんかダメなの?(´д`)?

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 11:19 [ NqNPq/XA ]
どいつもこいつも会話しなさすぎw
最近そう思う。
イヤなら言ってよ。やってほしけりゃ言いなさいよ。
なんとかならないかと思う。

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 11:22 [ /JWkvnOQ ]
>>30
そいつにそういってやれ。

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 11:24 [ tT5lifmQ ]
高ランクに多いね無口
そんな印象

33 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 11:42 [ hzFHk2O2 ]
>>32
激しく禿同 みんな楽しく狩りしようよ・・・

34 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 11:45 [ Uozw4hQ6 ]
>>29
調子の良いPTならジュースがぶ飲みも苦にはならない
てか調子の良いPTってはジュース絞る暇を作るのが難しいもんだ
本当に調子が良かったら後衛同士で声かけあって戦闘中でも
代わる代わる絞ったりもする、絞るからちょっと回復御願いとか
なんとかやりだして息合ってくるのも面白い

でもな>>28 を読むとそんな雰囲気のPTにゃ見えないんだがな。

2大銭投げJobなんかは銭投げまくって稼ぎがしょぼかったら悲しいだろう
結局はそう言うこった。

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 11:46 [ O0kwWAUU ]
リーダーでそういうやつがいるってわけじゃないけどさ
PTで会話が少ないと静かですね…とか皆さん無口ですね^^
とか言い出す奴いねぇ?
んな話の振り方があるかよ…
そう思うなら話題の一つも提供すればいいのに、そういう奴に限ってそいつも無口w
他人が会話してるのを見てるのが楽しいタイプですか?w

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 11:49 [ pAQAaz7w ]
>>34
そんなもんか。
コミュニケーションが大事ってことですな(´・ω・`)

37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 11:53 [ FqSgvY.Y ]
TP報告はこまめにして欲しいなあ。
狩人くらいですよ100越えてからの報告が許されるのは。

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 11:58 [ BdkSbjbU ]
>>29
ジュースは赤がいないときは、3チェーンめあたりで呑みますな。
満タンで始めなくても、1、2チェーンめの敵をゆっくり釣ってきてくれれば、
呑まなくても5チェーン余裕で繋がって、次にいける。

その早漏リーダーは、5チェーン終わって後衛のMP100切ってる状態で
釣ってくるわけっす。
全ての敵を同じペースで釣ってくる上にTP報告ないので、前衛後衛のストレ
スがむらなく溜まってる状態に。

ガブ呑みは必要なら幾らでもやります。
連携MBタメ黒削り開幕MB、敵沈む。スカーーとしたところで1分休憩、
みたいなメリハリのあるパーティだと、ジュース呑んで更に回転あげる
のも楽しいんですが。。

39 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 12:02 [ 4.Er.uNY ]
TP100じゃサイスラ当たらんのです!

だけど、100貯まる前に報告してると100貯まったら即連携に入る早漏さんがいるんです!
そんな香具師限って「まぁ、<me>さん気を落とさずに^^」 とか言うんです!


2*2の時なんかTP足りないっての!

40 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 17:43 [ b2UIv48A ]
/p 1番 TP192% サイドリチャージまだです
・・・
/p 1番サイド 206% リチャージOK!

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 18:35 [ W7Lpbc/M ]
また、6時半からメンテするね。
ヴァージョンアップ後のメンテって、
予定通り行われる訳だから
緊急メンテじゃなくて 定例メンテ だよな。

そして、最初のヴァージョンアップは

「無料ベータ配布 デバッグよろ!!」 に改名

42 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 19:01 [ .sWk83Zo ]
無口無口ってみんな言うけどさ、
戦闘中やチェーン中は許してくれ。
赤、白、忍をやっているけど、正直しゃべれないですyo。
50以下ならまだしも、60越えると正直つらすぎ。

おれだって一生懸命しゃべろうとしてるけど、
うはw
とか
おkw
とか
おお^^
とか
おめ〜
が精一杯・・・・
行きと帰りはしゃべるけど;;

43 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 19:29 [ .HV6SoOU ]
>>42
あ〜〜わかる。
忍の俺もさ、コミニケーション取りたいんだわ。。
けど、空蝉数えて、連携もして、、とかだとさぁ、

昨日組んだ、モンクちゃんのリダ。。
漏れは、不機嫌なんかでなかったのよ。
ただ、しっかりタゲ固定してPTに貢献したかっただけなのさ。。

ギル投げて、忙しく働き、もらえる経験値が同じで申し訳ないなんて思わないでくれ。
こっちは、好きで忍をしているのだから。狩だって好きでなってるんだからいいではないか。
円を投げているわけでないんだからよ。

「初めの金貨は、忍さんにあげてもいいかな?」なんて言ってくれるのは嬉しいが
気持ちだけでいいのだよ。

リダのみなさん、(漏れもやるけど)ギル投げに同情は無しで頼むぜ。

44 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 19:32 [ kp9yh3sY ]
ニュースみてワロタw

■不意打ちがカモフラージュ、インビジなど、姿が見えない状態から成功してしまう不具合を修正しました。
 以後、不意打ちは かくれる中のみ成功になります。

テストしろって、■w

45 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 19:37 [ GRaeYMgg ]
>>42
赤白忍あたりにジョブ特性「オートチャット」付かないかな。
GMが忙しいジョブの代わりに喋ってくれるの。

PTメン「よろしくお願いします」
代理GM「こんばんは、○○さん、■■さん、△△…(以下略」
代理GM「どうかしましたか?」

PTメン「○○でLv上げしようと思うんだけど誰か道解る?」
代理GM「ゲーム内の質問に関してはお答えできません」

PTメン「お疲れ様でした〜」
代理GM「では失礼します。あなたに取ってヴァナ…(以下略)」

結構名案だと思うんだけどな。
余談だけど最近■eの姿勢って変わってきてないか?
前、システムメッセで「…でご迷惑を御掛けしたことを深くお詫び申し上げます」なんて流れたし
GMも相変わらずだけど若干人間味のある対応ができる様になってる。
前にクエ関係で解らなくてGM読んだんだよ。
フレはみんな「ゲーム内の内容…」で放置されるって言ってたけど
↑のセリフの後に「ですが、○○さんの現状の状態には問題がないと思われます」
「クエストコンプリートの条件は…(NPCとなんたら等一杯)…とは限りません」
考えられる選択肢を一つ除いて全部言ってそれを否定=要するにクエの進行方法を教えてくれたよ。

46 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 20:34 [ X.kjDg2o ]
あ〜前俺もテレポルテしたらいきなり画面がとまってフリーズするってなにが原因かよく分からん事が
2回おきてgm呼んだ時に結構真剣に原因と対策教えてくれて割りと初めてgm呼んだ時だったから
結構俺はgm使えねぇとは思わなかったよ。
まあ相変わらず寝釣りとか詐欺とかだとあれな対応らしいが・・・w

47 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 20:55 [ GBfhkqK6 ]
>寝釣りとか

詐欺はともかく、寝釣りはGMが対応すべき問題だとは思わないが・・・。

48 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 21:22 [ USMVeFiM ]
とりあえず弱体ボルトでマトモに使えるのはアシッドのみだしなぁ

49 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 23:23 [ NlkEj7JE ]
スリプルボルトできーp

50 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 01:31 [ 77xPyvpc ]
>>49
とてとて相手にはまず発動しない。
発動したとしてもすぐに効果切れる。

Lv30シでアシッド撃ってきた、敵は海蛇前で魚。
命中装備なし
通常     命中率3割
シルブレ後  命中率8割

効果発動率は50%ほど、シルブレないと辛いね。

51 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 01:32 [ EOQmCUGE ]
寝釣りなどの外部ツールは立派な規約違反なんだからgmが対処すべき問題じゃないのか?
gmに対処してもらなければ違反をおかしてる奴は誰に取り締まってもらうんだ?

52 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 02:39 [ EleWiTVU ]
GMコールってのは
呼ぶのは(コール) すっげー(GREAT) 無駄(MUDA)
の略だぞ。
覚えておいて損はない。

53 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 04:01 [ XFUOp46w ]
>>50
/raマクロに飛命指輪×2の装備換えを入れると少しはマシになるかもよ。
何使ってるか知らんけどNQザンバならwaitは5でokかと。
魚はヲーターシールドあるからソレまでにアシッド当てれないとキツイよね。

とにかくシーフ15でメイン狩人のオレには神パッチ。蟹天国ひゃっほいするぜーいw
サチコに射撃スキル青・アシッド使います とかいときゃリーダーしても結構okの返事もらえそうだ。

ところでシーフが釣りやるとして、釣りいく前に狩プレかけてもらうこと可能ですかね?
プレ以降のレベル帯のひとの経験談もとむ。

54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 06:20 [ yU9GyFiA ]
スタックっていうのかな。
ごくたまにある地形にはまって動けなくなる時があって、それを報告した場合に
関してはGMは助けてくれるし真剣に対応してくれるな。
他では呼ぶだけ無駄な感じしてるけどさw

55 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 06:58 [ hmsWAp4Y ]
>>38
最近組んだPTでリーダーが無言釣りだったんだが
NM釣ってきた時には笑ったよw
前衛一瞬で真っ赤になって、ヒールの連打
ストスキする間もなくタゲきて即死した・゚・(ノД`)・゚・

56 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 08:15 [ b1zXOv/Y ]
うほ、75帯で名のある糞廃人がたくさん希望出してる。
誘いたくないし誘われたくねー。

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 09:53 [ tVP0F4mY ]
>53
40前半のひよっこ詩人ですが…
詩人にプレかけてって言えばかけますよ。
ヘイトの関係でわざとミスさせたいシフさんも居るって聞いたので、
私は狩り始める時に釣り役さんにプレ欲しいか確認してます。

58 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 10:27 [ pE7r6GNo ]
最近GMはかなり対応よくなってきてるよ
ちょっと前に深夜暇だったからGM呼んでみた

内容は
アイアンスケイルシリーズの中でクウィスだけ装備レベルが高いのは設定ミスじゃないのか?と

そしたらきっちりと、30分くらいかけて設定ミスじゃないと説明してくれた
ぶっちゃけ自分でも設定ミスだと思ってなかったけど、話をちゃんと聞いてくれて暇つぶしになった

ようやくスタッフが育ってきたって事なのかな?

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 14:10 [ lc/T2hSc ]
>>58
>ちょっと前に深夜暇だったからGM呼んでみた

おまえ最低だな そんな事で呼ぶなよ

60 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 15:04 [ fA.RWcCI ]
アイアンシリーズの脚って、サブリガじゃなかったのか…(´・ω・`)

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 15:22 [ kj5LEUVc ]
シフだろうが戦士だろうが素で遠隔当てようと思うのは間違いなのだ

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 15:26 [ st1b3LOg ]
全然スレ違いだが、
変に装備組み合わせるとかっこ悪いから、
正直、ひとそろえの装備は全部の箇所で同じ装備Lvであって欲しかったな。

Lv40台の前衛装備とかもうね・・・('A`)
頭:鋼鉄/胴:王国従士かブリガン/手足:鋼鉄/脚:王国従士

スレ違いスマソ

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 15:57 [ gRJboAOQ ]
>>62
ブレストプレートとかバンデッドメイルの事も忘れないでやってくれ。

64 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 17:48 [ VdKcvwBA ]
フェイクジャパニーズはやってます 香港 台湾人が完璧に日本人になりきってptはじまったら無言なります。LSの色でだいたいわかるかも。

65 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 17:58 [ lBekpeUA ]
>>64
だからどうした?

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 18:03 [ uZ5Nso06 ]
コメントと返事みりゃわかりそうなもんだが

67 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 18:31 [ ovqEoGns ]
>>65
おっとこの子だぁぃ♪

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 19:24 [ fOlAcK0g ]
この前、中国系で信じられないくらい日本語うまい人に遭遇した。
AFツアーのshoutあったから暇つぶしに手伝だったんだけど、
最初、中国人、台湾人だってまったく気がつかなかった。
募集shoutもキレイな日本語だったし、その後の会話も普通に日本語で進んでいたし。
途中で中国語が飛び出したので、「あれ?」って思って聞いたら、みんな中国系の人だった。

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 19:25 [ fpIWId62 ]
>>53
通常攻撃みたいにボルトはバシバシ当たらないが、
弱体目的だけなら当たるまで撃てばいいしな

とりあえずブースト用の装備を付け替えするだけでいいか

70 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 19:40 [ V4YOx0sk ]
当たれば入ると思ってるのかwおめでたいなw

71 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 19:58 [ fpIWId62 ]
おめでてぇのはお前のほうだろ
アシッドの発動率はかなり高いぞ
少なくとも戦士や暗黒よかは当たりやすいしな

72 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 21:08 [ lVELFjcA ]
>>71
だな。シーフではまだ撃ったことないけど、狩人・暗黒んときは7〜9割は発動してた。
但し暗黒のときは3本に1本も当たらなかったかな。シーフはもうちょい命中マシだといいね。
あとはアタッカーの顔ぶれ次第、釣りからの戻り時間次第だけど、
とりあえず1度発動すればその戦闘は撃ち直しは不要だと思うよ。

73 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 21:23 [ KsDrTuSM ]
命中(つーかスキル)引き上げやった上で、大してダメ出せない弓実装してくれりゃ、
狩人の仕事を奪わずに棲み分けが出来るんだが。

スキルに命中要素持たせたのが癌だな。ダメ比率だけにすればよかったのに。

74 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 23:06 [ 402lHIqk ]
狩人で散々撃ったけど、9割はないな。7割〜8割ぐらいじゃね?

サポで育ててた戦士でやったときはLV30時点で発動率は半分も無かったし、
スキル依存ってあるかもね。

>>73
シーフの方向性なんて金策に特化、でも戦闘は糞、があるべき姿だよな。
どうしてもPTで活躍したいなら銭投げして活躍できるようにすりゃいいじゃん。
金策能力なんてたいしてない狩人忍者が銭投げしてるわけだし、
そっちのがよっぽど納得できるし。

震天雷のD値、間隔、飛命ボーナスとかいじくって
時間3万Gの銭投げ竜騎士ぐらいの能力をやれば十分だろ。

75 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 01:16 [ T.iMg5qE ]
一回発動してもすぐ切れたりするよ
狩人でしか撃ってないけど

76 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 01:26 [ .nS8acE. ]
当たれば確実に入るのなんて風弱点の奴だけ。
後はまぁ入りやすいっちゃ入りやすいだろうけど命中が低いとつらいはず。

77 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 01:51 [ TV5SYvRY ]
>>74
今更、シーフ銭投げ仕様にして 大幅強化とかされたら
先行してる人が大喜びするだけじゃん。
イメージ的には、トレハンで旨いけど、戦闘はまずー みたいな初期仕様
それだとあんまりだから 不意ダマ が出来た。十分でしょ?

横ダマで1年ねばったんだから、しばらくは他のジョブにも夢みせとけ
一番悪いのは、露骨なバランス調整で絶対最強ジョブを作り続ける■eだが。

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 01:54 [ DzuLncg. ]
以前、リーダースレで「狩っている場所と狩っている獲物をサチコメに書いておいてもらえると便利」ってカキコがあったよね。
あまり普及しなかったね・・・。
自分は地味に実践しているし、これからも続けるつもりだけど、残念ながらあまり一般的でない。
リーダーの人がこれをきちんとサチコメに書くことが一般化すると、狩り場選ぶときに楽になるので。
再度、普及したいなと思い、カキコさせていただきました。

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 03:27 [ J5Ibhu8c ]
anonされたら糸冬。
乱獲白服様が居るかは分からない。


このゲームでそれを実践しても、大してアテにならんのだ。

80 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 03:59 [ q/Tnb8BQ ]
>>78
1PTでしか狩れないような場所かつサーチしてもどこで狩ってるのか
わからない狩場では、きてほしくないので書く
それ以外では全く意味無し
それよりも狩場についてまでアノンするリーダーのほうがよほど迷惑

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 04:10 [ mGpxN7Ng ]
ウリクミ部屋みたいな2PTだと(´・ω・`)なところは書くようにしている。
でも見てないんだなこれが。
後から居座る馬鹿が来て(´・ω・`)になっちゃう。

82 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 04:11 [ pmD4JTto ]
>>79
Anonする意図がワカラン

サチコ書くのは、せっかくのウマーな狩りが
他PTがきて、マズーにならない為の自衛手段じゃん
それを放棄する必要性がどこにあるのか、ワカラン

Ucino鯖だと、重要なとこは大抵

「うりくりゴーレム、ウマー!!」
「神殿正面 ウエポン、2PTで枯れ気味(´・ω・`)」
「月、西の右つかってます」
「墓、3PT もまえらあっちいけ!」

とか、サチコ書いてるリーダ多いんだけどな

83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 07:04 [ U.bMqNb2 ]
サチコメは結構偉大

クフタルでラプ乱獲してる時に、サチコメにかれ気味って書いてたら4時間誰も来なかったし

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 10:35 [ TV5SYvRY ]
>>83
クフタルは
サチコメ見なくても、狩場に何パーティ居るか見れば分かるからね。
サチコメの効果だったかどうかは不明。

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 10:46 [ C2cLyun2 ]
anon解除しないと攻撃できないようにすれば万事解決

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 11:03 [ DItkd9Jk ]
>>78
UCHINO鯖だと、月門や宿星、テリガンマンティあたりだと結構サチコメで
存在表明してくれる人は多いかな。
まあ、それでもたまに月門6PTになったりと、サチコメみないで来てるっぽい
やつらはいるけど。
墓とかはもう、混むの前提なのか知らんけど誰も書いてない。パッチで環境かわったなら
キャンプポイントくらいは書くようになるかもな。

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 11:12 [ 6m6TshO2 ]
サチコメ書けばそれ見る奴は参考にするし
見ない奴は見ないでくるやつに問題がある。狩り場サーチくらいしよう
効果が薄かったと指摘ばかりして
メリットを無視して話進めようとするのは
サチコメ書かない、見ない奴の言い訳だな

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 11:56 [ sqSeTJ5s ]
>>86
サチコメ読んでないのかもしれないけど、どこも混みすぎで
しかたなく来てる場合も多いとおもうぞ。ロメ−ヴで言うなら
許容4PTでも、さらに 左の真ん中、右の真ん中 で粘れるらしいし。

89 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:02 [ DItkd9Jk ]
>>88
狩れるって意味でいうなら真ん中付近だけで3PTくらいはキャンプできるよ。
屋根付き真ん中で1PT、そこから出た左右で1PT。全部で片側5PTキャンプ可能だな。

1−2PTしかいないのに真ん中に陣取ってるPTがいたら、そこで釣り合いに対抗することにしてる。

90 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:58 [ atUD7Dtc ]
なんかさ、サチコとかには可愛い系の顔文字とか^^とか使ってる奴でも
実際誘ってみるとダンマリだったり「あい」とか「うい」とか「k」しか言わない奴ばっかで
かなりゲンナリすることあるよな・・・。
「k」とかもうなんなんだよw

91 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:15 [ 8XbHcAK6 ]
なんかさ、サチコとかには可愛い系の顔文字とか^^とか使ってる奴でも
実際誘ってみるとガルカだったり「押忍」とか「どりゃぁ!」とか「バルク!」
しか言わない奴ばっかでかなりゲンナリすることあるよな・・・。
「知っているのか雷電!」とかもうなんなんだよw

92 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:18 [ 6hcXCow6 ]
なんかさ、どこ行っても重いんだよね(;´Д⊂)
ログ調節しても変わらないんだよね(;´Д⊂)
喋りたいのに喋れねーよヽ(`Д´)ノウワーン

93 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:18 [ YEa4oZ8I ]
>>90
漏前さんが嫌われてるでFA。
黙ってる香具師を笑かしたり、ついうっかりしゃべらせる
くらいのチャームポイントがリーダーには必要なんだよ、きっと。
芸がないならDJでもやってるつもりでトークし続けろ。

言葉が通じてる場合に限った話だがな。

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:11 [ mVQlfI4Q ]
>>90
さそわれねーと、段々サチコが長くなっていくんだyp!
そういう傾向ないか?

必要事項しか書いてないそっけないサチコのヤツは、ログインしたてだから、
喋る元気もある……気がする。

95 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:17 [ ca5qGfts ]
>>93
凹んでるんだからひどい事言うなよな〜
最近はどこも愚痴=けなされる流れでヤな感じだ

>>90 俺もそれは思うぞ
サチコメで^^とか(*'-')とかは無口な奴が多かった
逆に(・∀・)や(´・ω・`)はノリがイイ(こともある)

セリフだけで見ると、JP only や英語ごめんなさい、よりも
日記的な事書いてる奴はおしゃべりだ(と思う)

中レベル帯はランク10よりもランク5とかの方が
腕はアレだが熱気があって盛り上がる(かも知れない)

…参考になったか? 無言PTの時は”世間話”を振っちゃダメだ
誰かが答えるだろうと思い、結果誰も返事をしないからだ、
個人攻撃(ジョブや戦術の話題)で確実に返事させていくのが盛り上げるコツw

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:28 [ ghX0YWFo ]
クフタルでカニをやって、つくづく思った事。
バブルカーテンをディスペルで消してくれる、まともな赤魔道士が必須。
魔法ダメージが50%カットされるのでディスペルお願いします、と頼んでも、しない赤の多い事・・・。

そこの赤さん、ブリザドやサンダー撃ってるけど、30ダメージとかですよ。
50%カットされまくってますよ。
黒さんもチェーン繋げようとブリザドIIやサンダーII撃ってるけど、150ダメージと悲惨ですよ。

赤:ブリザド、サンダー・・・消費MP30+37で、与ダメージ60前後
黒:ブリザドII、サンダーII・・・消費MP77+86で、与ダメージ300前後
二人の消費MP30+37+77+86=228使って、与ダメージは360前後と悲惨。

ディスペルでバブルカーテン消せば、
赤:ディスペル、ブリザドー・・・消費MP25+30で、与ダメージ70前後
黒:ブリザドII、サンダーII・・・消費MP77+86で、与ダメージ600前後
二人の消費MP25+30+77+86=216使って、与ダメージは670前後。

吟のフィナーレでもいいけど、あれはリキャスト長いし、
そもそも吟なんて今や滅多に見ないからなぁ・・・。
Lv50〜59全エリアサーチで2名って・・・_| ̄|○

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:50 [ ca5qGfts ]
>>96 
その時期って1ST赤だとリフレのおかげで武器スキル上がってないんだよなw
でも50台でMP余裕できてくるから、何となく弱体入れ終わると精霊を撃ってしまう
バブルカーテンは俺もその頃ディスペルしてなかった、理由はわすれたが…
今は黒と組んだら確実に消すようにしてる(*´Д`)

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:56 [ 1GXLyr8Q ]
最強ジョブには厨が集まっちゃうから仕方ないっぽ

99 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 16:14 [ L4haIBrM ]
最強ジョブでもないのに房が集まるナイトはどうしたらいいんでしょうか・・・

100 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 16:20 [ 1GXLyr8Q ]
>>99
過去に最強ジョブだったから

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 17:58 [ nCFcdrMs ]
ラグナロク最強伝説を期待していたのが抜けてないんだろ

102 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 18:09 [ 1GXLyr8Q ]
まぁ、ナイトは以前のイメージを引きずっているだけで今は特に厨が多いわけでもない
むしろ、今は忍者に厨が続々と集結していると思われ

103 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 18:26 [ Ic12ITPs ]
>>102
なんとなく高ランク忍者は神経質な奴多い様な気がする
残りは低ランクで陽気な貧乏忍者か

やっぱナイトから流れてるのかねぇ?

104 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 18:32 [ qQV2ut0E ]
ランク10忍者がプロテスすぐ切れるから何なんだと思ったら
まだ壱しか使えないのに張り替えの時手動で切ってたらしい
変なとこで頭でっかちになってるね高ランクって

105 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 18:35 [ tMqq/K7I ]
壱から壱に張り替えるなら、手動で切る必要あるんじゃないのかな。
壱で上書きできるんだっけ?

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 18:36 [ qQV2ut0E ]
忍者、というか空蝉強い強い言われるけど
れだけイメージで語られてるのかって思うよこういうの見ると>>105

107 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 18:41 [ cXyefFp2 ]
1>1は手動で切る必要なーし

108 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 19:00 [ j6EhKOHY ]
切る必要があるのは 弐→壱 の時だけだな

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 20:15 [ 3wsYc3i. ]
anon解除しないのは、
【パーティ】【入れてください】対策というのがあるのかもしれない…

110 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 20:27 [ jcd3xOkg ]
いやマジデNAtellの
入れて下さい。レイズください。テレポ下さい。D2下さい
はウザイんで、/anonする事はある。

あと詩とか【誘われるジョブ】上げる時はanonしないと誘う前に誘われるんで
PT作成>anonの解除忘れとか

前衛でanonしてるリダたまにいるけど、ソイツラは理解不能

111 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 20:35 [ 2VTatqsc ]
いや、名前が黄色だと外人からイレテイレテとTELLくるでしょ。
もっと積極的なのだと経験値稼ぎしてる現地に直接やってきて目の前で
グルグル動きながら入れて入れてと言ってきたり。

112 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 00:07 [ ikACGzTc ]
>>99
この手のファンタジー系MMOでは、前衛職に人気があるのが普通だからね。

魔法使いが唯我独尊状態の他MMOであっても、剣を振るう職業をやるヤシの方が多いし。

何だかんだで皆剣士系ジョブが好きなんだよ。

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 00:46 [ frUzvoDE ]
>>103
ナイトから流れているというか、以前、ナイトやってた最強厨はとっくに赤あたりに流れてるだろ。
今はどうだろうね。金のある厨は忍者・狩人、金のない厨は赤・黒あたりに流れているのではないだろうか。

114 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 01:11 [ y63kEt2Y ]
赤はそうでもないけど黒は何気にお金かかるぞw
杖揃えなければそうでもないかもね

115 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 01:22 [ frUzvoDE ]
こんな時間に仕事から帰ってきて、明日はオフなので今からPT作ろうと思う。
時間が時間だから外人入るのはまぁ、仕方ないと思っているのだが、外人はサチコメ書かないね。
せめて@いくつかくらい書いておいてくれないと誘う側としても困るんだけどなぁ。
レベル60越えてもサチコメNothing!
「サチコメを書くのは人に媚びるみたいでイヤ!」とか考えているだろうか。
それともほとんど固定PTで過ごしてきて、野良PTの経験無いのだろうか。

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 01:27 [ 07.h47ZM ]
外人は基本的に誘わないけど、たまにじっと見つめ返ししてるといい装備してるの
いるよ。リアルマネーなんだろうと思うけど。
漏れモンク(オートリーダー)だからモンクに関してはジュノきて外人と組んだ
事ないわ。キャツラスキル低いのかよくわからん。ちゃんと挑発できるようになって
るのかな?

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 02:56 [ Mg2XZHdA ]
最近のLV50台や60台の忍者を見ると
ほとんどがメインナイトなんだがな これが
みんなHNMのために上げてるんだろうね

118 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 03:04 [ fKcfW0AQ ]
てか忍者事態が金かかるジョブだからな。忍者を70以降まで上げれるのは初期からコツコツ金ためてる
奴かHNMやってる奴が多いって考えるのが普通じゃないか?
俺は忍者がHNMやってる人だろうと気にしないけどな。ようはptでうまいか下手か面白い奴か無口な奴か
だし、どれだけ廃人だろうと面白くてPスキル高い奴なら俺は大歓迎だよ。逆なら最悪だけどな・・・

119 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 03:37 [ 37CHaEsg ]
>>114
今は魔法代なら赤のがかかるだろ。
2系以降はほとんど屑のような値段だしな。
装備にかかる金は黒に言わせるとただのレンタル代らしい。

120 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 07:29 [ bV1DZLi2 ]
>>117
忍者上げてるメインナってむしろHNMに縁の無い奴じゃないか?
フルアラ近くでやるファヴニーズやらの高位HNMじゃ真空3枚にバラバラリフレ当たり前だし固定力のあるナの方が優勢。
ただ下位HNMや数人でもやれるようなちょっとしたNMじゃ圧倒的に忍者優勢だけどな。

121 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 08:15 [ 07.h47ZM ]
うちの鯖は、忍と狩多いですな。いないのはやはり詩人。50〜57(現在)で一度も
PT捕まえたことないっす。
ナイトは誘わないから知らんけど、忍はうまい人とヘタな人の差結構あるね。この
前、前衛不足で忍2だったけどヒューム忍よりタル忍の方が固定うまかった。
装備も結構違う。

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 08:45 [ NCwPlJ72 ]
このスレに貼っとけば多少は有益かな

321 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:2004/07/02(金) 02:17 [ Ai/O62zY ]
漏れ忍者51で激しく壁に当たってる。
忍者ってPTメンの協力によって成り立ってるジョブってことは周知の事実だが
それ全く理解してない後衛と最近ほぼ毎日遭遇する。
ヘイストくれないのは可愛いもので、静寂、石化言うまで放置され、開幕から黒には強めの精霊を入れられ
とて2++の狩場平気で連れて行かれたり、PT入れば一番レベル下とかおまけにそんなときに限って連携
組み込まれたりとか。

注意すればするほど無言になる後衛も多く本当忍者ってやってみると大変ってのがよく解ったよ。

123 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 09:42 [ Zr1CEJLI ]
>>122
まあ忍者盾組むときってのはPTメン全員の協力必須だから
一人でも厨が混ざるとガクリと効率落ちるね。
散々言われてるが忍者ははまれば効率いいがヘタすると脆く、
ナイトは効率は忍者に及ばないが安定してる。
まあ石化放置の臼や開幕全開の墨、ヘイストかけない垢なんて
最近はガイジンでもみかけないけどね。

注意すればするほど無言になる後衛も多くってのはたぶん
めぐり合わせテだね。運が悪かったと。それかログ凝視するために
喋る余裕もなくなったとか。

ところで静寂とか石化ってひょっとして蟻だろうか。
忍者に蟻はNGだろう?ヘイトリセット後に取り返す手段が少ないから。

124 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 09:47 [ 1ArX9mXE ]
>>122
釣りだろうが、全くのムダ
リーダーしてここを読んでる奴にそんなレベルは居ない。





多分。

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 10:03 [ qUkNX2WU ]
トカゲじゃねーの?

Lv51でトカゲやるかは知らん

126 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 10:30 [ gkcZsACo ]
最近知った真実!!
稼げる忍者は常時バサク全開、稼げない忍者はディフェつかう

タゲとってるヤツがバサク全開って、普通は考えられない事なんだけど。。。

127 名前: 55ヌンジャ 投稿日: 2004/07/02(金) 11:21 [ qyLD94pk ]
バサクしないとタゲ固定出来ないんだyp

128 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 11:27 [ a2oXGhf. ]
>>126
忍盾自体 普通じゃ無いから。

129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 11:29 [ 2dNNnbAI ]
レイズ2を覚えた白なんですが、
最近テリガンでレベル上げをしてたら、ソロ獣からレイズ依頼が多いんです。
フレや倉庫でサーチしてからtellをしてくるようで・・。

隣のPTなどからの依頼なら行きやすいのですが、
ソロで場所も分かりづらい獣にレイズしにいくのは・・

危険な場所でレイズ2したらしたで、私がからまれ→獣札デジョン逃げ
等もありました。

PTにレイズ依頼を申告しても、リーダー的に断りにくいだろうし、
そもそも何故獣のレイズ依頼の中継ぎを自分がしてるのか疑問になるので、
この手の依頼には、リーダーには何も言わずに勝手に断ってもおkですか?

130 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 11:32 [ e1CX0dLI ]
>>129
断っていいっしょ

PTに相談しない方がいい
「いっておいでー」
とか表面では言うけど・・・実は・・・みたいな

ロスト恐くて獣やってんじゃね〜と言っておやり〜

131 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 11:34 [ EzYqpA.E ]
>>129
したくないなら、断りのtell返して PTには何も言わないでもおk。
別に強制されてやるものでもないし、レイズ依頼にこたえるかどうかなんて
善意でしかないからね。
タクシーや救急車じゃない、ただのヒッチハイカーと一般車とでも思えば
別に乗車拒否が悪いことでもないでしょ。

132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 11:41 [ qUkNX2WU ]
タゲ取ってるジョブがバーサクするのが危険なんじゃない

ダメージを食らうジョブがバーサクするのが危険なだけ
ダメージ食らわないのなら防御0でも構わないし

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 12:22 [ ioFdimEY ]
ウサギやってるのに常時かまえるのバカモンクはいたな。
範囲くらって1人で死んでた。それでもやめない。これは何故なのか。

134 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 12:43 [ bcHl/WDE ]
>>133
それほどのキティガイは理解不能だな。

135 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 12:55 [ nLDdtUJA ]
ネットに繋がるPC持ってても全然下調べとかしないやつは結構いると思われる。
実際、オレのリアフレがそんなやつ。
ゲームの事はゲーム内で解決というスタンスなのかと思えばそうでもないし…。
PC持っててネットで調べないやつはゲーム内でも質問とかしない気がする。
大抵の場合それとなく注意しても上の空だしなw

136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:01 [ 9wJWN4m. ]
>>135
俺を含めてこの板に来てる人ってのは
ゲームを攻略する、ゲームについて語るのが好きな連中なので
理解しにくいが、そういうのあんまり興味ない人もいるからね。
俺は設定とかロールプレイとか全然興味ないし、いろいろいるのがMMORPGってことで。

137 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:03 [ ObT6HFRg ]
俺はたまに変態仮面のRPでクロスアウッと叫びながら全裸になるけどなw
忍者でw
後衛は悲鳴を上げるよw

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:54 [ 4jZV9Dzc ]
今からちょっとおもしろそうPT行ってくる
今回はリーダーじゃないんだが構成がすごいぞw
68-70の忍忍召召赤白  結果は後で報告にくるぜw

139 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 15:11 [ e1CX0dLI ]
>>138
召喚が楽しそうなPTだな

140 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 15:29 [ SNlaqka2 ]
>>138
忍者が気の毒だな・・・・

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 15:50 [ .G5.XO.. ]
>>135
オレもFF11やるまでは攻略本とかネットの攻略情報とか一切見なかった。
それらは全て所謂ネタバレだから、どっちかと言えば嫌いだった。

ただ、MMOやMOの場合、他の人との協力になるし、
特にリーダー始めるようになると情報は掻き集めるようになるよね

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 15:53 [ 8QWD2qAE ]
紙兵の消費激しいからってマンドラ断るな忍者ども。
おまえらがナイトの時になんど壺相手にしたことか...

そういう遺恨は多分にあると思うんだが、
正直LV30前後なんて一気に駆け抜けたいのだから、
楽に倒せる敵でさっさと終わらせようよというのが本音。
なぁに、多少食らっても回復してやるから気にするな。
タゲが動く?じゃあ固定してみせろや!みたいな。
せっかく組んでるのに「おれが!おれが!」ってのが多いよな。

ちっとはPTに頼れって話。

143 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 15:54 [ e1CX0dLI ]
>>141
おぉIDがマックみたいな・・・高級なお酒みたいな・・・

144 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 16:03 [ EoCGfRxk ]
>>142格闘相手だろうが普通のだろうが紙消費量はかわらんだろ
忍盾が機能しないだけだな、つーか30ごときで忍盾もクソもないと思うが・・・


>>138俺 忍忍忍戦召召でやったことあるwリーダー俺www
ノンストップだけど殲滅おせぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 16:22 [ 8QWD2qAE ]
>>144
そう言ってもわけのわからん理屈で却下するやつ多いんだよ。

146 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 16:26 [ frUzvoDE ]
忍者がマンドラ嫌がるのは空蝉のリキャスト間に合わないからじゃないのか?

147 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 16:29 [ frUzvoDE ]
あぁ、Lv30前後の話か・・・マンドラでも問題ないな。
どうせタゲ回しなんだから。

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 16:37 [ i4hCTyJY ]
リキャストもなにも…タゲ回し基本のレベルで、
んなこと抜かすのがナンセンスだろ。

もしかして20代から固定しないとダメな人ですか?

149 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 16:37 [ i4hCTyJY ]
スマソ、リロー(ry

忍盾でボヤのマンドラに特攻してくるorz

150 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 16:43 [ KUVU8qNs ]
【忍者20】コイツが放ったタゲ固定【ごめ死ぬリキャストまだボスケテ】

151 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 17:31 [ thXoPUnk ]
20代でごめんなさいうまく固定できなくて;;って頑張ってたナイトはいたなぁ
このレベル帯じゃタゲ回しが基本ってのを遠まわしに教えたけどそれでも頑張ってた
そういうイメージかねぇやっぱナイトって

152 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 17:43 [ s3/CSG.Y ]
20台で山串くってるようなナイトに固定されたくないけどなw
でも固定はしなくていいから、ある程度前衛のhpへってたら、ケアルでサポートくらいは
しろよこの内藤が!って低レベルでも思うけどな。

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:21 [ .95fJ3S. ]
タゲ固定が楽だからねぇ

タゲ回しが主流なら
召は誘われトップクラスになってただろうな〜

154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:33 [ f551Hd/w ]
外人タルナイトに固定されて泣きたくなった。

155 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:34 [ f551Hd/w ]
>>154はレベル30代前半の話ね。

156 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:34 [ I8LDNezo ]
忍者がマンドラ(てか格闘)を嫌がるのは、2回攻撃だからだろ?

壱だけとすると
2回避けたのを数えて、3回目の攻撃にあわせて空蝉詠唱
これで合計5回避けられる。タイミングがいいと6回

これがマンドラになると
最初に2回避ける(1ターン)
次のターンで連続で攻撃がくるから、空蝉の詠唱を止められる(DAのような感じ)
そのあとはボコボコ…

まぁ、きちっとタイミング図れば空蝉を詠唱することはできるが…発動した瞬間に2枚消されるからな…
リキャストがあるから紙兵の消費は変わらんよ…

忍忍で普通の敵ならノーダメで倒せるところを、マンドラだとそこそこ食らってしまうって程度
マンドラは弱いからダメージ食らっても、他の敵狩るよりうまい事もあるけどね

157 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:39 [ FeGQ2JCk ]
突弱点だから狩る際は是非シーフと竜騎士を

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:54 [ JjqokEy2 ]
シーフはともかく、竜騎士は、夢想花きたら寝た
Mikanタンをだれも起こせないんとちゃうか?
スピリンっていくつから?

159 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 19:30 [ zrPjSCcc ]
26くらいの竜が使ってたの見たことあるお

160 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 19:35 [ .vwArxbo ]
>>142
よく分らんが、ナイトは壷に不向きじゃないぞ。
むしろモ入れた場合はタゲとらまくりなんで、ナのほうがいいぐらい

161 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 20:33 [ 99sMOGPU ]
>>142は黒

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 22:13 [ kb5wFYts ]
忍忍は低レベル(空蝉壱レベル)だと回復薄くていいので鬼のように強いな。
忍忍戦狩暗赤で要塞カブトでエライ稼げたよ。
このレベルだと忍者の殴りも結構計算できるしね。
空蝉弐レベル超えるあたりからどっちかの忍が与ダメ的にボトルネックになっちまうが。

163 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 23:53 [ be5AGn4Q ]
低レベルは、タゲ回しが基本って主張してる人がいるけど
実際に低レベルのジョブ上げてる?

黒魔は精霊連発、白魔は大きめのケアル連発で、タゲ固定してやろう位の
気持ちがないとタゲふらふらですよ。

164 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 00:17 [ FVgJBclc ]
だからコミュニケーション汁
精霊は序盤押さえて、終盤で爆発
回復は細かいケアルをこまめに打って、
リジェネが使えるならリジェネを有効に使って

こればっかりは低Lv〜高Lvまで共通で
いける戦術ですよ。

165 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 00:33 [ gBY3zF8. ]
>>164
日本人PTなら可能だけど、外人PTだと絶対無理。
序盤抑えてる外人黒魔なんて存在するんだろうか。

166 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 01:08 [ WstcL0cM ]
初戦でそのまま放置して瀕死にさせれば抑える事を覚えるな。
面倒ならそのまま死んでもらう。

ただ、即抜けされる可能性があるので素人にはお勧めしn(ry

167 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 01:25 [ Y9aCbf7c ]
>>163
>タゲふらふら
タゲまわし出来てるジャマイカw

168 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 02:00 [ gqIsqbGE ]
>>167
タゲ回しって 前衛だけで回すものじゃぞ。w

169 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 03:24 [ YDk4Ct4A ]
>>164
精霊に関してはそれで正解だけど、「回復は細かいケアル」は意味ないぞ。
回復量自体を減らすんでもなければヘイトは変わりません。
逆に高LvのケアルIVやVは回復量あたりのヘイト減らせるけど。
殴りながら回復の人だったら殴り回数減る分はヘイト減るけどね。

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 04:14 [ /i1sSAck ]
ん?4もヘイト少なかったっけ?

171 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 04:28 [ VC2aZuPA ]
ところでケアル持ちがナ赤しかいないような
構成にした場合、釣り役にオレ系用意してもらうのは当然なんだろうか。
戦闘中はどうにかMP回るが、戦後回復がまったくできねー。
アシッドばら撒きに加え、オレも負担じゃ少々釣り役の金銭負担も結構なもんになるなー。
まあ忍者狩人に比べればゴミみたいなもんだろうけど。

172 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 04:45 [ yf1Wmlwg ]
>>169
ヘイト変遷をグラフに書いてみろ。
例えば前衛が回復量150相当からスタート、3秒につき+10のヘイトを維持していた場合、
ケアルIIIを1発と、ケアルIIを2発、どちらでタゲが取れるか。

時間の存在を忘れるな。

173 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 05:41 [ RPCbCjCo ]
>>171
うーん、アシッドばら撒きって1時間にどれくらい消費するの・・?
あんなもん自作したら一本15G程度だと思うが・・

釣り役がオレ用意するのは当然ではないが(てか見たことないw)
用意してくれるのなら、それはそれでありがたい。
あ〜この人は考えてくれてるんだなって、非常に好印象。
だからって強要するわけではないがなw

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 05:45 [ ny6gu6Cs ]
アシッド自作すれば1スタック2000ギルくらい(もっと安くできる)

某釣り前衛がばらまいても2時間で1スタック程度

175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 06:24 [ uM.n27iU ]
いや、そのまえに某釣り役のHPが減ることが問題かと(´・ω・`)

176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 06:51 [ dO5bzNls ]
墨臼を例に出してタゲ回し否定されてもね^^;

177 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 08:11 [ SAiZB54. ]
>>175
いわゆる、殴られ釣りってやつですね!
最近の釣り役へたすぎ!
ラプとか足の速いヤツならともかく
カニ、イモあたりでHP真っ赤にして返ってくるなんて信じられん
白のオレが釣りにでる! といいたい今日このごろ

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 10:24 [ NLRkqsaE ]
前から疑問だったんだけど、釣り約が食らう食らわないの差って
射程ぎりぎりで開戦→PTまで帰る、の間のコース取りが悪いって事?
回線が同程度で同距離連れまわすとしたら、攻撃食らう回数は同じでしょ?
勿論貰った攻撃が通るか通らないかは別として。

179 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 10:26 [ SAiZB54. ]
>>178
いや、射程ギリギリで釣れば、まったく殴られずに帰ってこれる
ってことを、存じ上げない釣り役様が、まだまだ多数いらっしゃるってこと

180 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 10:30 [ sObof7Ng ]
>>178
射程ギリギリで釣れば、足早いモンス以外には攻撃受けない。
ただ曲がり角のモンス釣る場合だと、射程取れなくて攻撃喰らうこともあるな
忍者のレーダーギリギリが遠隔武器(弓など)の射程なんで、サポ忍だと結構楽

181 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 10:33 [ 2q9UlpSs ]
虎でもない限り挑発釣りでもノーダメージ可能なのにな。

182 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 10:39 [ NLRkqsaE ]
なるほど、イロハのイって感じの質問でしたなwさんくす

183 名前: 召21 投稿日: 2004/07/03(土) 10:46 [ zYd9Qzcc ]
ケアル2できませんが、細かいケアルでタゲ取りますね^^;;;;

























あ・・・犬いませんwww

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 10:50 [ gBY3zF8. ]
混み混みの狩場で、ノーダメージで挑発釣りしようとして「取られ;;」になるより
HP真っ赤でも、がんがん釣ってくる釣り役が良い場合もある。

他のPTメンバーからみたら、前者の方が上手くて後者が下手に見えたりするんかな?

185 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 12:05 [ 5fIE0iNk ]
どうなんだろうね。死なない限りは後者がいいとは思うけど。
理解するやつは少ないかも。

186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 12:44 [ gkiMl0P. ]
>>184
混み混みの狩場でもノーダメで挑発で釣ってくる人がいるからな。
全く攻撃受けるなっては思わんけど、毎回攻撃受けるようなら下手って思われても仕方ないな。
足の速い敵でもないのにHP真っ赤ってのは論外でしょ。

187 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 12:50 [ VO5auLNI ]
平坦な道ならソレも言えるけどな。PCはちょっとでも段差や突起があると引っかかる
けど、敵はソレを無視してくる事が多いから一概に敵の足が速い遅いで釣り士の
上手い下手は決められないと思う。

188 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 13:05 [ 2q9UlpSs ]
>>187
釣りごとにランダムで突起や段差が生成されるわけじゃないからな。

同じ場所でノーダメ釣りをする釣り士がいる以上は
それを上手い下手と呼ぶのだと思うが。

189 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 13:10 [ 7n4XMYXU ]
混んでるとこで常にほぼノーダメで釣ってくる人は
単純にPOP即釣りをしてないだけだろw

それこそ状況一つでダメ貰いながらも釣りもアリだし
余裕持ってノーダメで(取られるリスク考慮しつつ)釣りもアリだろ
どっちかしかだめだって人はそれこそ経験不足

チェーンとMPの状況一つで適切な行動は変わる

190 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 13:31 [ knIOlvrE ]
即釣りの場合敵は停止してるからいいが、ウロウロしてると
挑発マクロに指かけた時点でこっちに向かってきて真っ赤って事もある

191 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 14:31 [ VAupE5Ok ]
>>172
算数の勉強からやり直せ。

192 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 15:09 [ F4Hb5AgU ]
>163
墨臼相手にして、挑発持ちがタゲ維持できるよう
交互に挑発入れるのがタゲ回しだろ。
挑発入ってから10〜15秒もタゲ保持できんなら固定も無理だ。

もしかしてタゲ回しを最初から説明しないといけない?

193 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 15:14 [ xQv6oIF2 ]
ぬるぽ

194 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 16:14 [ N.zk81.2 ]
>>191
●パターン1
200削られる

ケアル3で190回復

200削られる

ケアル3で190回復

●パターン2
200削られる

200削られる

ケアル4で390回復

パターン1の方がケアル3の分だけど、早くヘイト稼げる気がします。
ナイトスレでもよく出る話題ですが、使用MP4、回復量は個人差(スキル)あるがケアル1の半分以下の差
詠唱時間はケアル3を2発打つ方が多少余分に必要(モンスの攻撃に合わす待ち時間も2倍)3秒ぐらい?

もし、回復量あたりのヘイト量がケアル3も4も同じなら、似たようなもんだと思うのですが。
仮にケアル3を2回でヘイト100稼ぐとしたら、ケアル4だと150とかなのでしょうか?

195 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 16:21 [ VAupE5Ok ]
>>194
回復量あたりのヘイトが一緒ならケアルヘイトは完全に回復量依存。
でも、IVとVは回復量依存ではなかった気がしたけどね。

・殴り回数が減る→これをケアルヘイトの減少と勘違い。
・昔はケアル回数を増やした方が稼げるヘイトが少なかった。
こんな理由から未だに細かいケアルの方が低ヘイトで済むって考える人がいるんだよねぇ…

196 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 16:40 [ gkiMl0P. ]
白はVはいいけどIVはやめて欲しいよな。
61以上でV使えるはずなのに何故かIVなんだよなぁ。

197 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 16:41 [ APRhJi1k ]
別に回復一人でしなきゃいけないわじゃないししかも低レベル帯なら尚更
臼一人でケアル2連発するより他後衛と一緒にケアルで散らした方がヘイトも分散できる

198 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 16:50 [ YiKtpla6 ]
与ダメも分け合える。
ヘイトも分け合える。
ドロップアイテムも分け合える。

そんな夫婦になりたい。

199 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 16:51 [ YiKtpla6 ]
"被ダメ"に脳内変換ヨロ

200 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 17:04 [ sqqaG2Tk ]
>>196

ケアルV使えるレベルでケアルIVを戦闘中に使う白は臼認定してええよ。
見たことないけど。

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 17:26 [ VC2aZuPA ]
このゲームの腐ったところだよなぁ。
回復役が最上位の回復魔法を全力でぶっ放せんってどういうことだよ。
まあオレはまだIVレベルの白なんだけどVおぼえりゃ世界が変わるのかね。
低レベルでも敵対心マイナス装備もっとそうびさせれ〜!

202 名前: 200 投稿日: 2004/07/03(土) 17:38 [ 7qS5Esys ]
>>201

上で何人か間違ったことを言っているがケアルVのみがヘイト固定。
かつケアル4の最大回復よりもヘイトが全然低い。
前衛のHPが真っ赤になったときなどにはかなりの威力を発揮する。
ケアル4はMP効率だけは優秀なので戦闘後などに使う分には問題なし。

203 名前: 194 投稿日: 2004/07/03(土) 18:04 [ N.zk81.2 ]
ケアルヘイトについてのレスthx
やっと頭のもやもやが取れました。
ケアル3するのに殴れなく(手数少なくなる)なるのは1〜2回ですね。

>>202
MPの効率でいうなら、ケアル5の方が優秀
どっかで見たけど
ケアル4、MP88、390回復
ケアル5、MP135、650回復(だったはず)
問題は、なかなか1度に650回復させる場面にならないことかな。
ケアルターゲットのHPは半分以下になるまで、放置しなけりゃ使えないんですよねぇ。
白の心情として「もし、クリティカルやWS来たら…」とか考えると、かなり勇気いるかもしれないなぁ。

ケアル3+ケアル4だとMP46+88=134、190+390=580の回復
このへんが、使い分けの基準になるんですかね。

てか、白がタゲ取ることってある?

204 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 19:18 [ JKb8Rwyo ]
>>201
ケアルV覚えると確実に世界が変わる。
まぁ、>>203が言うようにそう頻繁に使うことはないんだが、
それでも一気に大量回復、しかも全然タゲ来ないってのはちょっと快感だ。
ただ、ヴァナではケアルVが固定ヘイトだってこと知らないのか、
あるいは>>195のようにIVも固定ヘイトだと勘違いしているのか、
ケアルV使ったほうがいいときでも、ケアルIVぶっ放す白は結構多い。
まぁ、ネット見なければ知らなくても仕方ないんだけどね・・・。

205 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 19:18 [ VAupE5Ok ]
>>203
元は「ケアルを細かくしてヘイトを減らしたりして〜…」ってのが発端。
んで、そんなの意味ないだろと。

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 19:49 [ VAupE5Ok ]
>>204
うーん、ケアルIVのヘイトが固定とは言ってない気がするが…ま、いいか。
確かいつかのパッチの時に公式発表があったよね。
あれにけあるIVとVのヘイトがどうこう書かれてた気がしたけど気のせいか?

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 20:19 [ 1z/sbyIo ]
>>206
Vだけだよ、ヘイト固定は。IVは回復量依存。じゃなかったらナイトでケアルIV使う人いなくなるし

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 23:30 [ FsymaNwA ]
獣をやると、あやつるしながら失敗を計算に入れて即逃げるというか、逃げながらあやつるというか

挑発釣りと殴り釣りがうまくなりますよ
遠隔釣りにはまったく関係ないがw
足速いの以外なら殴り釣りでもノーダメ可能っしょ

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 00:46 [ 0601qogs ]
即釣りはHP削られるのも無理ないだろねぇ
70キャップのボヤトンボとか殴られないよう距離測ろうもんなら一匹も取れなかっただろし
混み混み即釣りの狩り場・独占できた狩り場・足場がうざいほど悪い狩り場
って感じでいろいろメイン釣りを経験した人じゃないと理解しにくいもんなのかな

アビがリチャージしてれば、影縫い釣り・とんずら釣りとかは距離離せるだろけどね
忍者足・ストライダーブーツも距離によっては有効か
個人的には、混み混みでもそれなりの敵を即釣り確保してくれるってのと
それなりにチェーンとMP計算ができてるってのがあれば十分でつ
まあ即釣りじゃチェーン計算も糞もないだろうけど(・∀・)

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 01:23 [ yVfKUqOU ]
滅多に釣りしない自分が考えるに、、

P:POP予定場所
釣:釣り役
ラ:ライバル
キ:キャンプ

P1 釣 ラ P2 キ

取り合いの中、こんな位置関係でP2に湧いたらスタンとかなかったら殴られ上等になるんですよね(?

あと、昔要塞地下で全員出動でカブト釣ったまではいいが、帰り道にコーモリ湧いてて、
回り道した時に殴られて「やっぱナイトも釣りの練習しとくべきだなぁ」と思った記憶が…。

211 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 02:08 [ 2y0ThL5E ]
いやまぁ、釣り合戦で即釣りして距離なんて測ってられないときに殴られるのは
仕方ないでしょうけど、ここで言ってんのは「殴られる必要がない時にHP減らし
てかえってくる奴」のことかと。

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 02:36 [ gSyhRU3I ]
うむ。
混んでて即つりは仕方がないことかと。

普通に遠隔で釣ればそんなに殴られはしないかと・・。

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 04:43 [ c1rGtTKo ]
>>210
>あと、昔要塞地下で全員出動でカブト釣ったまではいいが、帰り道にコーモリ湧いてて、
>回り道した時に殴られて「やっぱナイトも釣りの練習しとくべきだなぁ」と思った記憶が…。

帰り道に回り道して帰るときに殴られるのはしょうがないのでは?

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 07:55 [ 4P3UtrTk ]
>>213
狭い通路やなんかで釣りに行ってるときは
途中にもう一人の前衛がpopを見張っていればそれで大丈夫では?

215 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 12:18 [ iOyS8BIk ]
最近は下手くそな<job>が多い。そんな話を時々聞く。

俺の勝手な思い込みなんだけどさ、実は下手くそなんじゃなくて
ただ単にやる気が無いだけな気がする。

外人は下手くそ前提で誘うからどうでもいいんだけど、日本人で
それなりにレベルもランクも高くて「これくらいなら誰でも出来るだろう」と
思ってた事が全く出来なかったりすると、「お前やる気ないだろ!」としか思えない。

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 15:34 [ xekot3Us ]
>>215
ごめんね 友人に誘われてのジラート組から参加なんだけど
最近LV・ランクとPスキルに自分自身でもギャップ感じ始めてる

ミッション等も友人達のヘルプでサクサク進んじゃうんだよね、、、
もっと苦労や無駄もしながらやらないと
と思いはじめてる今日この頃のメインLV30

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 15:44 [ YjcHmf8E ]
ランク5〜の前衛で「連携わかりません;;」
とかイパーイいるしな

MP管理だのヘイト管理だのは、経験や勘が物を言う所があるから目をつむれるが
基礎知識ぐらいは覚える努力して欲しいなぁ


半端な知識でしか動けない奴もウザイがな

218 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 16:17 [ N9p2DhoQ ]
半端な知識でグダグダ言うなら、何の知識もなしにこっちの指示に従ってくれる方がいいな・・・
それがNPCとどう違うかは知らんが・・・w

219 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 16:36 [ kygOQ78o ]
NPCはこちらの指示無視で怪しげなsay振りまきながら敵に突っ込むから、けっこう違うかとw

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 18:02 [ ed4gC0Q. ]
>219
それって外人かよwwwwww

221 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 18:48 [ TfMJHExg ]
連携分かりませんとかいうやつは是非ともワールドリポートか電撃本買うと良し

222 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 18:51 [ 2mQyzWhs ]
Mとかクエとか誰も主宰しようとしないから現地の下調べやサイト等で調べられるだけ
調べていざ決行すると、行動中や説明中に必ず中途半端な知識で口出してくる奴が居る。
そして何故かそいつについて行く他メンバー。

結局違って迷って「地図無い;;」「○○さん迎えに来て」とかもうね・・・・・・。

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 19:09 [ Qehy7xSo ]
ジラミッション石碑巡礼のイフ釜、前日に募集shoutして
翌日、現地集合にしようと思っているんだけど、やっぱ人の集まり悪いかな?

224 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 19:18 [ 0601qogs ]
>>223
現地集合はちと危険かも?
漏れが行った当時はまだイフ釜の事をよくわかってない香具師ばかりだったせいか
今より無茶なモンスター配置にもかかわらず、ジュノで念を押したにもかかわらず
薬品を持ってこないでサポ白にしてくる困った人がいた(現地で判明)
今はサポ白でもいけるかもしれないけど、鉱山堀とかで住み着いてないと慣れないだろし

ついでにまだ結構新BCとか行く人多い時期かもしれないね。最初ってやっぱ売り時だし

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 20:25 [ py894X.k ]
>>202
レベルがあがって、前衛の与ダメがあがれば、ケアルⅣでも動かなくなるぞ。
まあ序盤でがっつり削られたときは、ケアル5使うけど。

226 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 21:04 [ oUJXKvA6 ]
>>224
>現地集合はちと危険かも?

いや、危険だからこそ現地集合にしたいんだよね。

>薬品を持ってこないでサポ白にしてくる困った人がいた(現地で判明)
>今はサポ白でもいけるかもしれないけど、鉱山堀とかで住み着いてないと慣れないだろし

逆にこんな連中を排除したいのですよ。
土曜日あたりに募集かけてフルアラ近い人数集めておいて、
「日曜日午後2:00に石碑前に集合でお願いします」みたいな感じで。
で、まぁ、2:30くらいまで待ってみて、現地に辿り着けた人だけでやる。
自力で来る根性がある人なら3:00くらいまで待ってあげてもいいけどね。
冷たいかな?

問題は、
 ・そもそも人が集まるか
 ・集まったとしても当日、ちゃんと来てくれるか(来れるか)
の2点なんだよね。

227 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 21:10 [ TfMJHExg ]
>>226
わざわざ現地集合にする意味が皆無だな
当日に集めるだけ集めて置いて
「俺についてこられるヤツだけついてこい!
 途中で力つきたり絡まれても助けてやらんぞ!
 俺は根性の有るヤツだけが必要なんだ!」
ということを言って独断専行すればいいじゃん
たぶんそれ言った時点でみんな抜けちゃうだろうからそう言うことにしてるんだろうけど、
たどり着く人間が少なすぎると思うぞ
現地集合だと人もあつまらんしな

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 21:14 [ oUJXKvA6 ]
>>227
>わざわざ現地集合にする意味が皆無だな
>「俺についてこられるヤツだけついてこい!
> 途中で力つきたり絡まれても助けてやらんぞ!
> 俺は根性の有るヤツだけが必要なんだ!」

いや、それを言ったらこれも一緒に行く意味が皆無じゃん。
一緒に行くとからまれる人、トラブる人がいて主催としては激しく鬱になるって報告を散々見てきてるからね・・・
どうしたものかと思っているのですよ・・・。
やっぱりここは多少のトラブルは覚悟の上、対処するってのがリーダーとしてあるべき姿なのだろうか。

>たどり着く人間が少なすぎると思うぞ
>現地集合だと人もあつまらんしな

うん、これが危惧する点なんだよね。
当日、「人少なくて結局できませんでした」は主催として洒落にならんからなぁ・・・。

229 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 21:21 [ TfMJHExg ]
>>228
つまりアレだな

目の前で子供が車に轢かれるのと
子供が車に轢かれたと言うニュースを見るのとで
後者のがいい、ということだな

まあ実際バカが多いのは分かるが
見えなきゃそれでいいってもんでもあるめぇ

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 21:26 [ .hOD05xI ]
オレはZMまったく進めてないってか、
ようやく闇王倒したばっかなんだけどさ
石碑クエって同じ所に何度も行くもんなの?
現地集合って、石碑の場所知らない始めての人が集まるもんじゃないの?
イフ釜のカギ持って地図探しになんどか行ってるけど
だいたい呪符で逃げてきちゃってるな

231 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 21:47 [ TU2yMz2Y ]
漏れがやったとき
ジュノ集合な
・前衛後衛とも薬品2Dほどもっていく
・念のためインスニ指定の場所以外で使用禁止
・絡まれ等は自己責任で
・これらを守れないかたはキックすることもあり
・とてもじゃないが無理、というならユタンガでトラクタコースもあり

ってかんじでやった

232 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 23:49 [ py894X.k ]
>>223
あ〜、現地集合ってイフ釜抜けた処?
>>231さんが書いてるようにジュノ集合で、薬品検査がいいよ。後衛も。
 できればそんなときに、薬品マクロを組ませておく。

・引率は2名。獣使い(汁兎が目印)とおれ(召喚)。
 釜では、安全地帯につくたび点呼して、迷子なし。
 (案内以外は、マジにみんな道知らなかった……)
・絡まれ。
 自己責任で、といってるけど、やっぱり戦ってるわけですよ。orz
 まあ、事なきを得ましたが。。
 

だが、これだけはいいたい!
ジラMで一番ワクワクするのは、イフ釜遠足!!
現地集合なんてもったいないことはするな!!

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 00:13 [ qi75qXV6 ]
自分が行った時は案内役が同じLSメンの姫だったが
(何回も行った事あるしw と立候補)
予想通り 道迷ってエスケプ仕切りなおしあったりしても
薬品オイル・パウダー1Dずつでギリギリたりたかな。

姫が氷塊買ってくる〜 と言ってたが、心配だったので自分も
2個ほど予備持っていったのが実際役に立ったわ。
(エスケプ仕切りなおしのため)

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 00:58 [ /CoWg2Og ]
レベル35の黒がMB知らなかったんだけどそれってありなのですか?
ちなみに日本人です。ランク6も寄生すればなれるけど、ランク5って寄生すれば25で
もなれるから(ランク6もそうなんだけどな)、ひくうていパスが取れるランクだけあ
って、ランク5の香具師ってヘタレとうまいので結構差がある気がする。
まあ10でもヘタレいるけど、5は特に幅広いって事ね。

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 01:13 [ flV8g7Qw ]
>>234
普通にありww
LV50や60でも聞いてくるしwで、こっちも知ってもらわないと困るから教える。
んで、ぶっちゃけRankなんか全然当てにならないねぇ・・・例えば、サンドRank10
だってウィンRank2かもしれないしね。
Rankなんかどーでもいい、結局は中の人ってことでFA。

まぁ、教えて事なきを得るなら教えればイイ。な?
/comfort>>234

236 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 01:43 [ 5J/d0vdg ]
ランク5でMB知らないって・・・外人と一緒に育った世代だとそうなるのか。
まぁ、MBなんざすぐできるようになるだろうけどな。

237 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/07/05(月) 02:13 [ ebwKI3KE ]
まあ外人とptして知らなかったは仕方ないが日本人とptしてmb知らないってのは
ありえねぇなw
前衛でも後衛でもptの人が大雑把なにしてるか位は把握してないと痛いな

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 02:44 [ Ep7doC7I ]
>>236
外人は連携しないからな
つか、連携決めててもTP溜まれば我先にと撃つから連携できんわw
もちろんMBもできん
連携>MBはLV50で黒がフリーズ覚えてからやるものですよw

239 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 02:45 [ cAdWVyzs ]
リーダーやるのはいいけど、編成とかの仕方をもちっと勉強してから…、
ってのも、いるよな。
一回誘われて入っちゃうと抜けられないし困るんだよ。

この間、狩人で前衛リーダーに誘われてサーチしたら同LV。
入ってみたら後衛のLVが3つ上。



…中LV帯ならともかく、LV65付近でそれはないだろ。

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 03:11 [ /L9ZUwJU ]
>>239
中レベルでも3つ差は嫌だが、
レベルに関係なくそういう人もいるから確認をした方がいいし
誘われ待ちの癖にとか思われるのが嫌で聞きたくないならオートリーダーすること。
それも嫌なら諦めるしかないな。

241 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 03:16 [ .a2rnpWs ]
>>239
誘われ町の時レベルと構成を言わないリーダーには必ず聞き返している。最近は忍者やってるけど
2差とか3差で誘われるとたまらんからな、特に注意してる
たまーにそういうリーダーいるからホント怖いんだよね・・・
だから自分で作るときはレベル差極力作らないようにしてるし、構成とレベルも言うようにしてる
まあ、言いたい事は>>240とほぼ一緒なんだけどさ

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 03:28 [ /L9ZUwJU ]
>>164
の辺りから言われている所で
ケアルヘイトについて大事な要素が抜けているから解説しておこう
敵対心マイナス装備の話じゃ
ケアル3の回復を10ヘイト ケアル4の回復を20ヘイトとして
開幕15秒と30秒でケアル3をした場合20ヘイト
開幕30秒でケアル4をした場合20ヘイト という部分まで
しか触れられてないが、
前者の場合、敵対心マイナスがあれば15秒から30秒までの間に
ある程度敵対心の減少が期待出来る。
敵対心マイナス装備がなくても、揮発性ヘイトとか固定ヘイトとか言う話を聞い
たので揮発性ヘイトが減少するという点で
30秒後のヘイトもある程度少ないはず。
また、大きいヘイトで 一気にヘイトを稼がれてどうしようもなく固定して
しまうという事故も防ぎやすい。
ケアルが被った時も無駄が少ない。
なので、小さいケアルで繋ぐというのはある程度意味があると思う。
終盤でタゲ安定している所では、単純に回復量だけ考えてれば良いと
思う。

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 03:36 [ wEI3.2oc ]
>>236
湾曲だけで育った奴は他の連携MB知らなかったりする。
60付近で二人いたよ…orz

244 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 03:39 [ GBrsr1jQ ]
>>236
外人日本人関係ないんじゃね?
LSに最近始めたばっかりの日本人いるけど、
Lv75のナイト様とかが一緒になってミッション進めまくり。
「よーし飛空艇見せてやろっか^^」
とか、一瞬でランク5になりますた。サポアイテム揃ってて、レベル9な。

まあ、境遇によってPスキルは変わるってくるってことだな。

245 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 06:42 [ ml0/8vJA ]
レベル差って…どれくらいが許容範囲?

Lv67忍 Lv66狩黒 Lv65白吟侍(@1900)

てメンバーでドーモ君を狩ったんだけど、他メンバーとしてはいやなもんかな?

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 07:28 [ f4367Un6 ]
>>215 だよな、やる気ないの多すぎ
問題はやる気ない奴のために後衛がよく死ぬことなんだが…

こないだ、フルアラ合同AF3ツアー主催したんだが、説明聞かないわ、無言だわ
結局作戦も連携もなしでタダたこ殴り。
で、喋る事といったら「ロットしていいですか?」「おめ〜」「両方ほしいんですが」
…お前ら55じゃん!(;´д`)

247 名前: sage 投稿日: 2004/07/05(月) 07:32 [ ba6JbS2U ]
>>245
侍65が後衛にしたら多少不安かな・・

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 07:40 [ lj8TdRr2 ]
>>245
問題ないと思う。
侍サポシで、アーチ→天→不意だま月光にして基本3連。
@1900なら30分もあれば上がるしね〜。
侍のことよりは吟のレベルが66か67のほうがいいと思う。
このレベルになってくるとスキルCが効いてくるのか、
エレジーのレジが多くなってくるから。

まあ、そんな編成のことより、
会話多くてそこそこ稼げてりゃみんな満足してると思うよ(ドロップ美味いし)

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 07:43 [ GxiLEkIM ]
ランク5はLSとかで手伝っちゃえばすぐなれるから
アテにならんよな。
俺もLSメンの魔昌石を手伝うことあるけど
lvl30以下のヤツの時は
「飛空艇パスはもらっても、本国へ行ってランク5にしない方がいいよ」
と指導してる。PT組むときに、ランク5といえば、本職は40以上と推定されるだろうから
当然本職40程度の知識は要求されるわけで、
それができないと迷惑かけるだろうから・・という配慮なわけ
特に白あたりは連携無知。MB無知が多いから徹底させるけどな
モとかは関係なさげだがw

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 07:43 [ Ep7doC7I ]
>>247
問題ないっしょ、シいないからタゲとる必要も無いし
黒、狩で削れるからPTの攻撃力も問題無いだろうし
黒のMB用連携マシーンとして優秀w

251 名前: 245 投稿日: 2004/07/05(月) 07:53 [ 8ZiInEFs ]
一応、狩/忍 侍/シ

スラッグ>月光振動MB水3迅衝撃MB雷2 だったかな

Lv67の侍もいたんだけど、サポシがないからLv65を選んじゃったよ…
本当はシ/侍とアーチ>シャークをしたかったんだけどね

てか、ドーモ君やばいね
バーサクした忍者がアッパーで1100くらったよ…
忍者はガルが適正だなぁ

252 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 12:26 [ 7huuUOfw ]
このゲームって説明書&攻略本(サイト)見てないと辛いとこあるからね〜。
せめて説明書ぐらい読んでほしいわ。攻略本もいいの出てるしね〜。
もう攻略本は8冊。ネットからプリントアウトしたサイトは辞典みたいな厚さに
なってるよ。

253 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 12:45 [ 5np1CVAM ]
>>245一人だけレベル高いってのはヤメトケ・・・
まぁそのPTは忍盾で詩人付だから、それでも時給4000いくだろうし問題ないが
ナ盾とかやる時にそーゆーPT構成するととヒドイ事になるぞ

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 12:54 [ qXz5YuYE ]
>>249
うちのLSだとランク5ミッションはメイン35超えてからという縛りがある。
じゃないとPTプレイにどうしても支障が出る気がしてな。

>>253
侍以外特に問題が無いと思うが。
忍者=PTトップはおかしくないぞ?
忍盾ならレベルが全員同じかPT内トップで忍者誘うのが普通だが。

255 名前: 254 投稿日: 2004/07/05(月) 12:58 [ qXz5YuYE ]
全員同じ = 近いレベル に脳内変換。
それに忍盾で とて・弱めとてとて なら当たらな過ぎ
ということも無いはず。
どうせ65以降の連携でガッツリ削るだろうし。
最低限の稼ぎは保証できてると思うけどな。

256 名前: 253 投稿日: 2004/07/05(月) 12:59 [ 5np1CVAM ]
>>254いや、>>245のPTは良いと思う、と
ただ、それと同じ感覚で似たような事するとダメだぞ、と
まぁ、「できれば」「一人だけ」レベルが高いってのはやめといたほうがいいぞ、と
書き方悪かったぽいな、スマソ

257 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 14:37 [ 1iGniLGs ]
>>252
攻略本の連携表って、すっごく見辛くないか?
WS①→WS②→湾曲(適当)で
WS①ダブルスラスト・WS②ファストブレード、とか書かれてもなぁ
貫通→切断→湾曲で
ダブルスラスト(貫通)・ファストブレード(切断)て書いて欲しいもんだ

サイトに乗ってる連携表の方が何倍も見やすいと思うんだが、、、、

258 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 14:39 [ SPCBsvrM ]
オレも一人だけ高LVってのはまずいと思う たとえ盾であってもな
もちろん忍+詩人なら時給は確保されてるし文句はない
でも詩人いないと前衛からしたら1LV差でも総ダメがかなり変わってくる
最高LVは最低2人、個人的には4人はいるのが理想

259 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 15:06 [ 7huuUOfw ]
>>257
ありますね〜。
でもいい見やすい攻略本もあるんですよ。
それでも個人サイトの連携表のが見やすいんですけどね・・・。
どの攻略本にも言えることですがすべてのほしい情報は載ってない。
サイトにも乗ってない。それぞれの情報を補完しあってようやく使える感じ。
やっぱ常に勉強というか、情報を調べないとできないゲームだと思うんですよね〜。

260 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 15:09 [ zjSkMpsE ]
外人は連携出来ない。2hアビも使わない。
この定説に違わなかった例がこれまで無いんだが、どうよ。
おまけにそんな条件にも関わらず巣とか要塞とかMPK上等な場所に良く行く事・・・
外人の多い場所、ことごとく獣人支配になるのもむべなるかなと思ふ。
exp1000も稼がずに解散する事も珍しくない。くたびれ儲けのやれやれですよ。

261 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 15:21 [ VZgP58LQ ]
>>260
全部が全部そうじゃない。
しっかり連携してしっかりMBしてピンチになったら2h使ってってのも会ったことはある。
少ないが。
>>260はちょっと狭量すぎるように思う。

もっとも、そーゆーのに当たるリスクがより大きく、
説明しようにもできないので、
外人とは基本的に組まないことにしているが(ノ∀`)

262 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 15:36 [ /W4cmOFs ]
>>261
あんたは>>260氏を狭量と言うが、あんたと>>260氏はあまり変わらないと思うぞ。
そして、俺もあまり変わらない意見だ・・・。

263 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 15:37 [ fozVZO1k ]
>>260
外人でも連携するだろw
ボヤ1階のカニ食べてる頃、外人リーダーに良く誘われたが
サイド>乱撃で衝撃〆やってたぞw

264 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 15:40 [ /W4cmOFs ]
サイド>乱撃ってつながったっけ?

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 15:44 [ HclafFqw ]
NA混成PTでWSが単発でも、撃つWSは決まってるだろ?
黒と盾さえしっかりしてれば(日本人ならか?w)、NAに自分が合わせればいいだけ。
連携のレベルは適当になるが、それはそれで結構面白いぞw
これやってると、大抵のNAは〆役やりたがるけどなーw

266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 15:47 [ HclafFqw ]
>>264
繋がるね。
っていうか、狩とモンクか?
それだと、カニ相手にそれしかないかもなぁ

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 15:50 [ wEI3.2oc ]
>>264
繋がるんじゃないかと適当なこと言ってみる。

そいや、乱>サイドしかやったこと無いな…

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 16:09 [ KZoKtoYQ ]
>260
50も超えればNAナイトあたりが凄いけどな。
装備みてボロクソじゃなければ最低限の働きは期待できるぞ。
なにしろあの地獄のような、環境のなかで盾やってきた連中だからなw
ヌルヌルヌルポの温室育ち内籐様より腕がいい奴は多い。
それでも外れが存在するのは認めるケドナー

269 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 16:56 [ owEFJ0hw ]
この間組んだ黒/赤のNAも地味に上手かったな

>>268
あの環境育ったからこそPSKILLに鬼の様な個人差があるw
他のネトゲでも言われてる事だけど、外人は上手い奴と下手な奴の差がスゲェ

270 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:06 [ k82LCSps ]
>>268
俺以外、外人PTで誘われた時に「good 【ナイト】」「good tank」と
妙に褒められた。
それ以降、やたら外人に誘われるんだけど自分は上手いナイトだと思っていいのかな。

海串食べて、ケアルしてフラッシュしてバッシュしてジュース飲んだり
座ってMP回復したり、たまに「かばう」したりして出来る事を可能な限り
全力でやる感じ。

凄いナイトって、どんなんかな?
ぜひ目指してみたいです。

271 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:38 [ 4uf.OgrA ]
外人と組むと、、最後は決まって嫌な終わり方になるのは、うちの鯖だけか?

272 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:58 [ w1zkZ7bs ]
今、外人を叩きたいダケの香具師らは、
本スレ住人に追放食らって、隔離されちまったからな。

全員外人叩きたい奴等の巣なので、そこで外人叩いても面白くない
かといって本スレ行くと、スレ違いカエレコール必至。

結局、こういうとこにきて憂さはらしてるダケ。

ここの住人は、リーダーやる機会が多いから、
外人体験も多いし、そのそも【中の人】の意識は強い

害厨なんぞの意見は、そもそも何も参考にしないから
おとなしく害スレで、仲間とオナニーしてな

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:00 [ /W4cmOFs ]
>>272
つられクマー。

274 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:04 [ h.qljgHs ]
>>271
NAパーティは、切り上げ時を見極めないとダメだべ。

低レベルはともかく、高レベルになると、彼らもきちんとジュノで組んで
狩り場にでかける。
ポイントは、盾。

人入れ替えながら、だらだらやってるようだが、盾が抜けると、まず補充
できない。
日本人の盾ジョブは、人のいないレベル帯以外は断ってくる。
(そもそもがNAいると伝えた時点で、返事しないやつが多い)
その辺りの玉だし入れるが、アタッカーだから、とて以上は枯れずマズー、
「やってみますか」で、とてとて手をだして回復アボンで半壊、解散。
そんな感じじゃね?

275 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:08 [ lupB743w ]
>>272
捏造はよくない。外人報告の大半が害人報告にしかならない
現実を隠蔽するために、新たに害人報告抜きのグロバカ御用達な
“楽園”スレと現実スレができただけだ。

【中の人】の議論もここではやめとけ。それは外人板のネタだ。

大人げなくつられた。スマソ。

276 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:18 [ /W4cmOFs ]
>>272
最近、(仮)板見てなくて、今、見てきたけど。
あれってグロバカさんが現実逃避するためにスレ分離しただけじゃん。
「私の大好きな外人ちゃんが叩かれちゃう〜;;」みたいな感じで。
前の「レッツゴー国際交流スレ」とか言うスレと同じじゃん。

277 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:19 [ 4uf.OgrA ]
>>274
271だけど、、終わる時って何て言ってる?

外人と組みたくないけど、人いなくて仕方なく誘ってるのよ。
ptメンの了解を得てだけどさぁ。

奴ら、いきなり抜けるか、ptの誰かが抜けるとリダに報告なしで仲間の外人を
召還するし、、困る事が多々ある。。
日本人だけでpt出来る事が少ないし、出来てもレベル差が2つ3つ違うってptだしさ。
実際どうなんだろ?
レベル差1か0で外人入れるptとレベル差2〜3の日本人ptとどっち選んでる?
漏れは、前者でいくケースが多いな。。苦労はあるが、レベル差あると申し訳ないし、、、

278 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:22 [ raMRNMWQ ]
>>277
【眠くなりました】
【疲れました】

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:31 [ xWQv29rk ]
>>275,>>276 激しくスレ違い&煽りはスルーが常識
言い分は解ったから、消えろ。グロバカ?だのの布教活動もイラン!

280 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:37 [ /W4cmOFs ]
>>277
盾やアタッカーがレベル低いと狩りがマズーになる可能性が高いので、
これらのジョブについては比較的、国籍よりもレベル重視になる。
よって、「レベル2下の日本人ナイト」と「レベル差のない外人ナイト」がいたら、
「レベル差のない外人ナイト」を誘う。
「レベル2下の日本人黒」と「レベル1下の外人黒」がいたら
「レベル1下の外人黒」を誘う

白赤詩は多少レベル低くても狩りがマズーになる可能性は低いので、
レベルよりも国籍重視になる。
よって、「レベル2下の日本人白」と「レベル差なしの外人白」がいたら
「レベル2下の日本人白」を誘う。
ただ、さすがにレベル3下は申し訳ないので
「レベル3下の日本人白」と「レベル差なしの外人白」がいたら
「レベル差なしの外人白」を誘う。

とか、いろいろ考えたけど、結局ケースバイケースかな。
レベル差なくてもサチコメ書いてない人は誘いたくなかったりするしね。

>>279
>>272にも言ってやれ。

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 19:04 [ Rq7IQCls ]
>>280
忍者的には赤詩はレベル高い方がとてもとても助かる
弱体は超重要。敵によっては殴ってもらう事もあるし

どちらかというとアタッカーのレベルより重要視してるかも。

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 19:05 [ h.qljgHs ]
>>277
報告なしで、いきなり抜けるってのは、おれは経験ないんだが。
もしかしてパーティ内で誰も英語を話さないから、コミュニケーション
不可ってことで「逃げた」んじゃないか?

勝手に誰か誘ったときは、
「sorry. icant invite him,because i invited another 【暗黒騎士】」
といって断る。リーダー権さえ渡さないようにしてればいい。
>271だけど、、終わる時って何て言ってる?
誘ったときに、何時間続けるかを伝えている。
How long can u play with us?
I want to keep up this party after 2 hours,dont u?
(英語はテキトーなんで突っ込まないで・・)
すると、大抵「ok,understand」とか返ってくる。
終わりのとき、
next monster is last ,ok?

まあ通じればokってことで。

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 19:20 [ k6/sfZ5Q ]
オレの場合は
抜ける時の基本は

i need to leave party in 30min
(30分たったら抜けるね)

とかいっといて、

i go to go. 【さようなら】 【また会いましょう】

で抜けるかな?

284 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 19:42 [ tN3KmRwQ ]
連携打ち合わせの時、組み合わせだけで効果言わない人多いですよね。
以前「シャーク>>アーチで光」とか言って、わかりやすいなと思い、
以後単発指定のナイトのくせに「効果は何ですか?」とか聞いてみるようにしてます。
「[光]」と答えてもらい、NA黒さんが「ok」とか言ってくれると、ちょっぴり嬉しかったり。

スキル上げPTやアイテム取りPTなどでは、連携スキル発揮の場ですよね。
アドリブにつなげてくるNA侍、そのアドリブ連携にMBかますNA黒、、、案外多いですよ。

>>277
>>288でいいし、「Im Zzz」「now 4:30AM、5:00 is end ok?」「JP is 5:00AM」でも充分通じてますよ。
一人ジュノに飛ばされる場合もあるが、その場合は補充した人を狩り場に呼ぶ。
それも彼らのスタイル、気にする必要はないと思うよ。
玉出しNA誘う時は、狩り場で玉出してる人の方が当たりっぽかったりするよ。

285 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 19:56 [ tN3KmRwQ ]
>>282
NAが全員とは言わないが、無言抜けはいる。
その時は、狩りはじめの時に、上手くみんながかみ合わないでもたついたのが何度か。
日米混合だったし、ま、修正できる範囲だったと思ったが、いきなり無言抜け。
無言抜けされた翌日、昨日とは違うリーダーが、
「NAしかいないな。誘ってみる?」
ジョブ一緒だったのでいやな予感がしたので
漏:「名前何ていう人?」
リ:「○○○」
漏:「彼、昨日無言抜けされたよ」
他1:「わたしも経験あるー」
他2:「フレで何度か組んでるが、ちょくちょく噂聞きます。いい人なんだけどねぇ」
フレ公認で別の人誘いました。
NA誘う時は、PTメンに名前確認してからの方がいいかも…ですね。

286 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 20:06 [ h.qljgHs ]
>>285
あー、NAパーティにいたときも似たようなことがあったな。
アタッカー探してたときに、「某ジョブ○○いますよ」といったら、
リーダーが
「○○【装備】【練習相手にもなりません】」

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 20:13 [ Qvibfxcg ]
さすがに無言抜けは経験無いけど、狩りが始まって1時間足らずで
「そろそろベッド(あるいは仕事)に行かないといけないんだ。代りの人を探してくれないかな :)」
みたいのは少なからず経験ある。
だったら、最初からPT希望出すなよ。

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 20:43 [ EybYPGhs ]
てか、メリポ狙いのPTでanonで狩りするのやめれ!
狩り場の状況わかんねぇ〜〜〜!!!

そんなに、後ろめたいですか?

289 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 20:44 [ PBhRKrr2 ]
無言抜けはさすがにダメだが、1時間で落ちってのはありじゃないか?
その為に「狩場で希望出し、狩場で抜け、狩場で補充」ってサイクルが出来上がってんだし。
つーか、普通誘うときや出発するときに何時までできるか聞くもんだろ?外人日本人関係なく。
>>287はちょっと狭量すぎるように思う。(パクリw

とか言いつつ、俺も大抵ジュノで日本人から誘うようにしてるし、外人誘うときもしつこいくらいイロイロ聞くし、
誘うときに2時間できるか確認するし、抜けるときは30分〜15分前には言ってくれるようにお願いしたりと
ちゃんと自己防衛もしてるから、急用以外で突然落ちされたことも狩場補充もしたことないけどね。

そして無言落ちは野良だろうがなんだろうが一度も見たことない。つーか、回線落ち後復帰できなかっただけと違うか?

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 21:22 [ m78GBLjE ]
>>289
>普通誘うときや出発するときに何時までできるか聞くもんだろ?

聞かない。てか誘われるときも聞かれたことなんか一度もないよ
普通の人は「***時までしかできないけどいいですか?」
とか確認してくるし・・・
低レベルならともかく狩場ついてから1時間で落ちるようなら
お願いだから出発する前に抜けて欲しい
急用とかならしかたがないがといっても本当のことなのか嘘をついてるのか
確認しようがないので、このような人は以降他メンバーからは信用おけない
人とみられても仕方がないと思う

291 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 21:33 [ 9laJZkPo ]
>>288
レベ上げでアノンにしてる奴は、確信犯だから何言っても無駄だ。


・・・ちなみにこの「確信犯」の使い方は間違ってるので注意汁。

292 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 21:39 [ e7DLh01. ]
>>290
「XXX時までしか出来ないけどイイですか」
(しばらく無言)
「ちょっと無理っぽいです^^;」

この間に代替要員を探しているのかと疑り深くなる俺は悪か


あと狩り場ついて1時間で落ちても俺は何も言わない
自分がそう言う状況に立たされたときにどう対応していいか分からないし
何より1時間でも稼げただけ良しとする
0より0.1のがマシだ

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 21:49 [ xZQalcPw ]
>>280
> 「レベル2下の日本人黒」と「レベル1下の外人黒」がいたら
> 「レベル1下の外人黒」を誘う

黒は格上でもつおい(例:HNM)、今のJP黒はたいてい属性杖
そろえてるからなおさら(持ってない香具氏は別)。
レベル2下どころか、レベル3〜4下でも十分いける範囲だ

なので無理してまでNA誘わずに、JP黒誘ってくださいおながいします(´д`;)

294 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 22:04 [ Uy/iRcQs ]
>>292
PTMに聞いてるだけだろが

295 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 22:10 [ /CoWg2Og ]
漏れつい最近60になったモンクです。50になってから結局一度も誘われずにリーダー
しまくってたんだが、50代はカニやいもでなにかとディスペルのお世話になることが
多いです。詩人はもちろんいない。
で、赤は誘うわけなのですが後衛で一番やばい香具師ってホント赤が多いって思った
わ。うちの鯖、後衛いないから赤も少ないのよ。なんかジョブやランク関係なく人と
してやばいのが多いと思った。やっぱ赤はそういう気持ちになりやすいジョブなの
か?他の後衛はランク低いのに天狗が多いな、と思ったよ。散々過去に出てる事だがね。
ランク高い後衛は変なの当たる率低いかな。

ま、ただの愚痴なんだけどスマソ。でもリーダー数こなすとそういうの慣れてきたわ。
人いなくても自分が誘ったやばい香具師って覚えてるから二度と誘わなければいいのだね。

296 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 22:37 [ owEFJ0hw ]
そんな餌に釣られクマー

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 22:46 [ Uy/iRcQs ]
漏れつい最近60になった赤です。50になってからカニやいもでなにかとディスペル
使うこと多かったです。詩人はもちろんいない。
で、モンクに誘われるわけなのですが前衛で一番やばい香具師ってホントモンクが多いって思った
わ。うちの鯖、前衛多いからモンクも多いのよ。なんかジョブやランク関係なく人と
してやばいのが多いと思った。やっぱモンクはそういう気持ちになりやすいジョブなの
か?他の前衛はランク低いのに天狗が多いな、と思ったよ。散々過去に出てる事だがね。
ランク高い前衛は変なの当たる率低いかな。

ま、ただの愚痴なんだけどスマソ。でもリーダー数こなすとそういうの慣れてきたわ。
人いなくても自分が誘ったやばい香具師って覚えてるから二度と誘わなければいいのだね。

298 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 22:50 [ fUrOHqAw ]
>>293
>>289>>292は「外人擁護」という結論先にありきで語っている連中だから相手するな。
本当にリーダースレの住人なら1時間で抜けが迷惑だってわかるだろうに。
砂丘レベルの話や時間が無限に有り余っている廃人さんの話なら別だが。
「楽園スレ」とやらができたのだから、そこから出てくるな。

299 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 23:21 [ PBhRKrr2 ]
>>298
289だが、日本語ちゃんと読めてるか?
迷惑じゃないなんて一言も言ってないぞ。
母国語もちゃんと読めない文盲はヘタな外人よりタチ悪いよ?
現地待ちも現地補充も短時間プレイもちゃんと向こうのニーズにあわせたルールだし
日本人とはちょっとベクトル違うが合理性を追求した結果の文化だろ?

多人種・多言語・多文化がデフォのFFで他文化否定すんのは人として狭量だし、
そもそもそんな文化知らないってんならMMOゲーマーとして無知。
嫌なら避ければよくて、二言三言確認すれば避けれるのに、それすらしないならリーダーとして怠慢。
要するに、狭量と無知はしょうがないが、怠慢はダメ。ここはリーダースレだから。
厳しいようだけどね。

あと、おまえさんレスアンカー間違ってないか?話が繋がってないよ。

300 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 23:30 [ fUrOHqAw ]
>>299
「外人のルールに従え」と。
なるほど。了解。

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 23:41 [ L06yWbaE ]
>>299
言ってることは正論だと思うけど少々押し付けがましいのがNoGoodだね。

fUrOHqAw が馬鹿だというのは同意だが。

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 23:49 [ gPwkkcGw ]
楽園への扉が開かれますように^^
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1088855435

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 23:50 [ G.fqgrls ]
NoGoodって素敵な英語だよね・・・

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 00:01 [ kKrEytMo ]
というか、異なる文化でも結構だが、それが認められるのは他者に迷惑をかけない限りにおいてだろ
もっとも、この場合は異なる文化というよりもEQというゲームにおけるやり方をFFにまで押し付けてるだけ
FFというゲームを理解している外人はきちんとFFの合理性、文化に合わせている

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 00:34 [ oSYPsc7I ]
う〜ん...
50以降リーダーしたことない自分が言うのも、なんなんだけど、、、
より多くの引き出し持ってて、臨機応変に対応してくれるのが、いいリーダーだと思う。
PBhRKrr2氏、fUrOHqAw氏、霧が濃ゆすぎですよ。
まずは、冷たいお茶でも…。

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 02:13 [ cE3ItuRA ]
狩場について

「すいません、今日裏世界行く日でした(;;) 」

で、抜けられたことがあります。
日本人でもこんなんいます(´д`)
そん時はPTメンのLSで同Lv同ジョブ持ちの方がいたから良かったけど
全員でアホかと叫びましたよ。

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 02:38 [ yC6R5LII ]
まあ外人叩きの連中も、外人好きな奴らもどっちもどっちだからな。
外人叩きの奴らは被害妄想強すぎでヒステリックな朝鮮人タイプ。
外人好きはなるようになれって鷹揚すぎなサモア人タイプ。
どっちもリーダーには不向きだな。

俺らリーダーはどっちもうまく使いこなせる中庸な日本人タイプでいたいもんだ。
どっちか極端に動いたほうがゲームとしては面白いがなw

308 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 02:44 [ yC6R5LII ]
>>306
ずいぶん昔に、わりといいペースで狩りしてたら
いきなり「すいません、キンベヒ沸いたらしいので抜けます」って言われたことあるよ。

あとで調べたら廃HNMLSのメンバーだったらしい。
まあ犬にでも噛まれたと思って諦めるしかないな。
去り際の「参戦しなかったらリーダーの心象悪くなるんで」ってのにちょっと同情した。

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 02:44 [ NBtgerrs ]
>多人種・多言語・多文化がデフォ
プッ。そんなに外人とやりたきゃ>>PBhRKrr2は海外ゲやってればぁ?
お前はEQ行っても「日本の文化は長時間PTなのでお前らも長時間やれ」とか
言えるんだな。向こうの文化を尊重せずに、お前の都合が良けりゃ多文化を
主張できるわけだ。プロMMOゲーマーはおめでてぇなぁ

FFには日本発祥の、日本人が築いたFFなりのやり方があるし、今のFF
ルールはその積み重ねの結果だろ。郷に入れば郷に従え、って知ってますかぁ?
相手を理解することと、ルールを押し通すことは違うっての
少なくとも俺の知ってるまともな外人で脳内EQルールを振りかざす香具師はいないし
(疑問に思ったときは、俺の常識ではこうだが日本ではどうなのか?とちゃんと
聞いてくる)、逆に害人は例外なく脳内ルールを主張する香具師ばかりだ

310 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 02:51 [ kKrEytMo ]
>>307
外人擁護はまったくかまわないし、
何も悪くない外人が叩かれているのならこっちだって擁護もするだろうが、
1時間で抜けちゃう害人まで擁護するから困る・・・ってことさ

国籍関係なく途中で抜けられると補充に時間かかっちゃうからね
狩場でPTメイクする習慣のあるEQならそれでもいいのだろうけど、
基本的にジュノでPTメイクするFFだと補充も楽ではない
>>306に出てくるようなのは国籍関係なくDQN
リアルで急用ができたのなら仕方ないけどね

311 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 03:20 [ RqRyvl76 ]
いい加減、外人ネタは他のスレでやってくれまいか。
「外人を組み込むリーダースレ」みたいなのを作って独立して欲しい。
そこでノウハウでも披露すればいい。

異文化だのなんだの次元の違う話はとても一つのスレにはおさまらない。
このスレは日本語の日本人スタイルでの話をするだけで手一杯だと思う。

312 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 04:07 [ 2AFrySx2 ]
>>311
日本人だけでPT組めなくなっているのが事実なのだから、自分以外のリダがどんな対応をしているのか知りたい。
嫌ならスルーしろよ。

レベル2個違っても、低い立場の人にしてみればほんの少しのことかもしれないが、
やっぱりいい気はしない。漏れもいい気はしない。白やってるときに多かったけどね。
上手に外人とPTしていくのは、難しい。片言の英語しか出来ない漏れが悪いのかもしれないがね。

外人に戦術とか技術的なことをその場で教えてますか?
自分は、英語力なくて上手く伝えられないままで、、orz

313 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 04:14 [ vurSCN8k ]
外人にハズレが多いのは事実だし
日本スタイルに合わせてくれる外人がいるのも事実
それができるかどうか聞くのはリダの努め
外人と意思疎通できない奴は無理して誘わなきゃいいだけジャマイカ?

314 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 04:26 [ 8T5BqgJE ]
>>312
ローマ字でサチコメ書いてる外人は、結構上手だったなぁ。

戦術は、自動変換機能でできる事は、いう事にしてるよ。
スロウ、パライズとか、そこそこ伝わるから、やってみるといい。

レベル差2は、容認されている事が多い感じがするが
俺は、できる限り1差で集めるかな。。
フレがほとんど後衛なのだが、よくレベル差があった愚痴を聞いてるから。
誘われた時に、レベルと編成を教えてくれとは言い辛いらしいよ、、
それを伝えないリダが多いのが問題なのだが、、

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 04:40 [ nBHEMy2U ]
外人ははっきりいって、一人だけでもかなり博打
サポ割れ、ランク5以下は絶対誘わない。
ランクが無駄に高い外人はまともなのが多い気がする
(日本人はそうとも言えないが)

>>313
いくら英語に堪能でも「あんたは日本人並に上手か?」って聞いて
まともに返事は返ってこないだろ。

316 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 04:41 [ kKrEytMo ]
>>314
>誘われた時に、レベルと編成を教えてくれとは言い辛いらしいよ、、

ほとんどPT希望出すことも無くリーダーするから人から誘われることはあまりないが
最近、PT構成伝えないで誘う人多いとは感じる
自分がリーダーするときは、PT構成、外人の有無、もし狩場が決まっていたら狩場を伝えるようにしている

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 05:09 [ CoVv2lCI ]
>>289 
に対して
>>309
が正しいと思う。

FFは日本発祥のRPGであり、今も日本人が中心となっている。
外人は
マナーについては 十分に理解した上で日本人と付き合うべき
ここで言われている内容は、事前確認のレベルだからすぐ出来
るし、何も確認せず、外人文化主張は変。

1時間でパーティに入るなとは言わない
事前に確認した上で入れば誰も文句はいわない。
だが、イキナリ抜けられたら日本人からみたら
暗黙のルールからは完全に外れた行為
苦情が出るのはしょうがない。
この辺すら認める様な289の発言は自分には理解しがたい。

最初の頃は、大抵の事は注意なりして 許したが今同じ事されたら
2度と組まないだろうね。

ま、ここで外人の症状は見てるから、事前確認しまくります。
分かってる外人さんにはとても申し訳けないが、
分かってる外人さんは何故確認されるのかも分かっていると
信じて・・・。

318 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 07:20 [ 4Y3aAOu2 ]
>>317
勘違いしてないか?
日本版クライアントでやってる外人なんて日本在住のTW、HK位
後は正式に海外で発売されたクライアントでやってるんだぞ
鯖だって「日本鯖」ではなく日本に置かれた「国際鯖」だってことを忘れるな
日本人の方が海外MMOのマナーに少し歩み寄るほうが正しいと思うね

…まぁ外人嫌いなら【英語】【いりません】でも書いとけばいいだろう

319 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 09:26 [ ZG2bMThM ]
>>318
もし海外MMOのマナーが通用するなら
初めからそれが一般的なマナーになっていたと思う。
実際高レベルになるにつれジュノで誘われ待ちってスタイルに外人も
なってくし、時間も2−3時間は続けるのが普通になってくんじゃない?
1時間じゃろくに稼げないからこその苦情なわけだし。
FFのマナーはFFの仕様から自然発生したものなんだから、
海外MMOのマナーと比べても仕方ないし、敢えて海外MMOのマナーに
あわせる必要もないっしょ。

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 09:33 [ /uCCDyVw ]
だから外人話は余所行けよ、(仮)板でスレ分けたら案の定レスが日に2-3回に
減ったからって来んな、リーダスレ的にはNAだろうがJPだろうが自分の
PTメイクに必要だと判断したら誘う、その際にはコミュニケーションする
コミュニケーションできない時は誘わない。それで良いじゃん。

EQ流儀って言うなら現地補充でも装備見て、【装備】【練習相手になりません】
でキックすりゃぁ良い、
生半可にEQ流儀の一部だけ取り入れようとするからおかしくなる。

大体最大の効率求めて連携やらMBやら弱体の分担分けとか移動中に打ち合わせ
してってやり方に慣れ親しんでる者が現地補充で毎回打ち合わせやり直しってのに
付き合えるかって問題だってある。
それもこれもコミュニケーションで解決して行く、行ける事だけどそれだけに
コミュニケーション取れる自信が無いときは関わらないってのも選択肢の一つだ
それをPT外からとやかく言うべきでは無い。

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 09:56 [ OKbCAOdU ]
なんだ、まだ外人話でループしてたか。

どっちがどっちのルール(マナー)にあわせるとか、どっちでもよろしい。
相手に合わせるも自分のを押し付けるも、それぞれ好きに汁!
どっちもできないなら外人誘うなでFAだ。
俺はどっちもできそうにないから誘わない。

というわけで
============糸冬============

322 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 10:08 [ xLlybh9s ]
>>312
>外人に戦術とか技術的なことをその場で教えてますか?

一番いいのは、最初にアタッカーを誘わないこと。
誘うときは、NAのナイト、忍者、白、シーフといった役割のはっきりした
ジョブで、適正種族を選ぶと説明の必要がない。
ガルでナイト、ミスラで忍者やシーフなどは、ジョブの仕事と役割を知ってる。
誘ったときに一応、
「tank ok?」「can u pull Monster here? 」
釣りしてくれるか、盾してくれるか聞くけど、説明するまでもなくわかってるね。
不意だまも、30あたりでほとんどの人が理解してる。

盾白釣り師など誘ってから、英語話す人がいないときは、もう一人NAを
誘う。一人だけだと言葉わかんねーから、苦痛だと思うんで。

連携はタブ変換で打ち合わせ。
墨がMBしてないときは教える。これはすぐできるようになる。
英語で説明できなくても、エフェクトみえたときに、
「now【ウォータ】2start」といってやりゃいいわけで。

時差のちがう国の人とやってると、一番大変なのは「いつまでやるか」とか
「交代がくるよ」の業務連絡だなあ。
これはしつこいぐらい念押したほうがいいよ。

NA暗黒侍竜は、注意しても聞かないやつが時々いるんで、2回注意して
直らないときキックします。
まあでも、害NAは、NAの間でも有名みたいですな。

323 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 10:19 [ /uCCDyVw ]
>>312
すまそ、320だと312への応えになってないな、
俺はPS2でFFやりつつノーパソで無料翻訳サイト開いて手元に辞書置いてる
TOEICの点数はとても公表できるようなもんじゃ無いがなんとかやってる。

てかたまたま誘われたPTで3:3になった時にその日はリーダやりたくなくて
誘われた筈なのに何時まで出来るか、武器何持ってる?連携の打ち合わせ、
MB指示、釣り役へのGoサイン、ときおり来る外人からのクエだの装備だのの
質問に応えつつ、今何言ってるのというJPへ同時通訳をし、、
入れ替えでやっぱりNAとまた打ち合わせして、良く俺3時間も持ったな、orz
しかもナイトでジュース絞りのMP管理しぃの、、

324 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 10:44 [ l5KE9e5w ]
え、もう外人ネタ終わり?

どうしてもレベル上げをしたい時はjpに拘らずにnaでもなんでも誘えばいいでFAだな。所詮レベル上げ
なんぞ、カタコトとタブ変換でどうとでもなるからな。

コミュニケーションの問題はレベル上げ以外の所の方が大きいと思うよ。


>>318
元々、国産で日本人オンリーなオンラインゲームだから始めたって人多いと思うよ。FFの方が後から
勝手にインターナショナルになっただけ。
外人とのコミュニケーションを期待してるならEQかUOの海外鯖でプレイしてるって。

殆どの人は分かってるとは思うが、NAサービス開始にあたりNA用鯖を作ればよかったのに、日本人と
NAを同居させたのはリソースを有効活用する為。要は□の収益率upの為だけなんだよ。
リソースはピークに合わせて設計しなければならないが、日本人だけだと生活リズムの関係で時間帯毎に
ログイン人数に差が出てくる。そこでNAを投入してまんべんなくしようって魂胆。

伝え聞いた話だと、サーバーを分けているにも関わらず、設計が悪くて負荷が一箇所に集中しやすいシス
テムになっているとかいないとか。大した処理をしてる訳でもないのに重すぎなんだよな。

まぁ「いやならやめてもいいんぢゃよ」だがな。まだ辞めるつもりは無いが、正直辟易してはいる。

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 10:52 [ oMjNo/l6 ]
>>293
まだ黒61だけどそんなことないぞ・・・lv差によるレジは多い
属性杖HQ全種持ってるならわからんけど。
lv2差ならTopの@聞きます。3差以上ならなら断ります。
高慢なのかもしれんが、お互いにとっていいかなと・・・orz

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 11:59 [ OAALPtok ]
>>324
言語別鯖にしなかったのは経済効率の点ももちろん大きいと思うけど、
■にグロバカ的思考がかなり強かったってのもあるんじゃないかな。
「日本人と外人がお手々取り合ってランランラン♪」みたいなバカなこと思っていたんだろう。

で、この場合、問題になっているのは外人云々というよりも、
「狩り始まって1時間でいきなり眠いから抜けるという行為が許されるか」ってことでしょう。
砂丘やクフィムならともかく、このゲームでそれやられてたらまともに狩りにならない。

327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:25 [ QbObZHTM ]
グロバカっておいしい?

>>326
ID 【おとこわりだ】

328 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:25 [ X3kSQ7Kk ]
日本人って、途中でPTメン補充とか結構嫌がるよな。
「〇ジョブさん2時間くらいしか出来ないみたいです」
とかいうと大抵PTメンからいい返事は来ないんだよな。

即抜けは困るが、抜ける時間判ってれば1〜2時間で補充もありだと思ってるんだけど
まぁ補充できない時は困るんだけどな、、、、

利点としては、狩場状況とかPTメンによっては解散とかもし易いってのはあるw

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:41 [ kRPEJ1DE ]
漏れが NA誘うときのルール。

・謎サポでないこと
・サポ割れしていないこと
・アタッカーは基本的に誘わない。
・忍者はサポで判断可能(サポシ忍者は俺はタンクじゃねえ!というw)
・NA赤はほぼ前衛としてカウントw
・幸米がタブ変換で書いてあってJEのやつはダメな事が多い。
 むしろ全て英語の香具師のほうがうまい。
・まっとうだったNAは覚えておく。
・契約内容(最低プレイ時間)は事前に確認

イジョ。
あっちは契約社会だから、暗黙の云々はつうじねえとおもう。
たとえくどくても言ったほうがよい。
理解できない害人は大抵ガキ。

330 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:48 [ fn7ZKNH6 ]
外人はEQルール前提が多いな。向こうにしてみりゃFFは二番煎じだから
自分にしたがえっつのがある。

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:51 [ OAALPtok ]
まぁ、日本人でもEQ厨はウザイからな・・・

332 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:06 [ K76bQv7Q ]
キャンプ制とかまんまEQのルールで 苦情言ってくる香具師多いね。
ここのNMはオレが狙ってんだから、後から来て邪魔すんな! とかも

333 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:29 [ svP2HOMg ]
>>326
>「狩り始まって1時間でいきなり眠いから抜けるという行為が許されるか」ってことでしょう。

許せる許せないなんてどうでも良くて、禁止するわけにもいかないしペナルティを課すことだって
できないんだからどう対応するかってことだろ。

1.出発前に狩り時間を通達すること。
PTメンの時間都合もこのタイミングで申告してもらう。

2.抜けるなら30分前に申告してもらう。
30分あればだいたい補充人員も見つかるからね。

こんなとこだろ。
これくらいもしないでギャーギャーさわいでる手抜きリーダー大杉。

334 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:32 [ YoTicwxc ]
漏れが NA誘うときのルール

・以前誘われたPTで一緒になってPSが高いことがわかっている

イジョ

335 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:45 [ OAALPtok ]
>>333
必死だな。

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:45 [ 1.ofYT7U ]
普通の人なら一回の狩で大体3時間くらいじゃなかろうか

2時間でやって、補充で入れようとすると補充の人は1時間で解散って事になってしまう
別にそれは大した問題じゃないんだけど、なんとなく誘いづらい

1時間しかしないのに誘うんじゃねーよ とか思われそうだし


そんなことより昨日誘われたPTにミスラ詩人(NA)がいたんだよ
狩り開始40分もたたないうちに、あと1時間で抜ける。眠たい(意訳)と発言
狩り自体は時給5000ペースでガツガツ狩ってたんだけど、うまいけどしょうがないって事で

でも、30分くらいして、
「やっぱり眠たいにゃ〜、もう疲れたにゃ〜」(意訳)とtellが…
漏れリーダーじゃないのに…なんで漏れに「tell」で言ってくるンディスカー
その旨をPTに伝えて、解散した

これがエル♂やヒュム♂なら、外人Uzeeee tellするんじゃねーよってことになってたと思う
ミスラって得やね
まぁ、NA詩人が巧かったからってのもあるだろうけどw


NAは長く続ける事は考えてないんじゃないかな〜?
特にNAPTだと補充して続けるから、すぐに抜けられる
そういうNAがJPPTに入ってすぐ抜けようとすると、解散までしてしまうから計算違いってことになるのでは?

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 14:06 [ OAALPtok ]
猫好きだとそうなるのかw

338 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 14:16 [ xLlybh9s ]
>>336
すぐ抜けてもすぐ補充ってのは、クロ巣までだな。
60以降は、最初はLSの半固定でジュノで組んで誰か抜けたら、補充探す。
んで、リーダー含め半分以上が落ちることになったら、ジュノ戻ってるよ。

とてとて狩れるパーティは、ジョブをセレクトできるリーダーがいて
(もしくはLSメンバーの固定)で組み立てるから、リーダーの権限が強い。
ヨーロッパ人のパーティはとくにそんな感じ。
60過ぎて、「はじめて日本人と組んだ」といわれたことがある。

339 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 14:23 [ uuq2e/ss ]
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2226.shtml
> なお、「プロマシアの呪縛」については日本・北米同時期の発売を予定しておりますが、
> これに合わせて欧州地域でもファイナルファンタジーXIのサービスが開始される予定となっております。
           ~~~~~~~~~~~~~~~
これからのリーダーは何カ国語必要なのよ(;´Д`)

340 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 14:28 [ OAALPtok ]
>>339
うほw9月にはEU参入かよw
まぁ、既存鯖はすでに人大杉状態だから
そんなに大量にEUが入ってくる心配はないと思うんだけど・・・甘いかな?

[+]<プロマシアでエリアを増やしたので人大杉な問題は解決した!

とかなりそうだなorz

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 14:43 [ cNXaPbRs ]
>>339 現時点ですでにヨーロッパやアジアの奴らも
アマゾンでNA版購入してかなりの人数がやってるけどな

342 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 14:48 [ RSdIKBuk ]
害人は30超えると謎サポ&サポ割れ減る in Uchino鯖
それでも多いが
15くらいまではソロしたとしても15〜30までが苦痛だ
行くとこ全てが獣人支配だからクリさっぱり手に入らんし

とりあえず盾はNA誘うの止めといたほうがいい
特に忍者は空蝉持って無い奴多い
ナイトが内藤ばっか
戦モ竜侍白詩あたりは仕事きっちりしてるからNAでもかなり仕事してくれる

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 14:57 [ tzCgJQhk ]
>>342
まぁ盾はPTの肝の部分だからなぁ。
でも忍者は組んだことないからしらんがナイトはそれなりのやつが
大半だったよ。
それなりって言っても、タゲ固定がっつりで俺様がタンクだぜい!
みたいな奴ばっかりだったけどなww
まぁ最低限の仕事はできてるかと。

344 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 15:01 [ svP2HOMg ]
>>336
>2時間でやって、補充で入れようとすると補充の人は1時間で解散って事になってしまう
>別にそれは大した問題じゃないんだけど、なんとなく誘いづらい
>1時間しかしないのに誘うんじゃねーよ とか思われそうだし
これは気にしてもしょうがないんじゃね?
1時間が嫌なら断るのも自由だし、こっちも1時間でも6人でやりたいという事情があるんだし。
交渉センス次第だね。
幸い断られたことも嫌な顔されたこともないけどね。

>>338
>すぐ抜けてもすぐ補充ってのは、クロ巣までだな。
>60以降は、最初はLSの半固定でジュノで組んで誰か抜けたら、補充探す。
ふーむ。俺は赤黒詩白狩が60だけど、60以降は育てる気ないので
経験ないため想像で言ってる部分もあるかもだけど、
60以降でそんなに急激に違いが出てくるものなのかねぇ?

キージョブ2人同時抜けはキツイけど、一人くらいなら今は代替ジョブはいくらでもあるから。

あと高レベル狩場が不便な場所にあるからってのも原因のひとつにあるんだろうけど、
グスタフやオンゾゾなんかの不便な場所でもわりとホイホイきてくれてたけどね。
もちろん薬品ない人の場合は入り口までは迎えにいくけど。
中断も迎えにいく場合で長くて15分程度、薬品ありで狩場まできてくれる場合は
2〜3分の休憩なみの中断ですむよ。
空や要塞地下、水路なんかの一人でいけない場所の場合は良く知らないが。

345 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 15:06 [ b.QmCmM. ]
>>342
レベル30以下でもナイトに海串・タゲ固定要求しちゃう人ですか?

346 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 15:28 [ EJ785XQ6 ]
>>344
>幸い断られたことも嫌な顔されたこともないけどね。

俺だったらあと1時間ってところで誘ったりはしないな。
そこで解散って流れに持っていく。

>キージョブ2人同時抜けはキツイけど、一人くらいなら今は代替ジョブはいくらでもあるから。

いくらでもある・・・は大げさだろう。
いないときは本当にいない。

途中抜けに対して、ちょっと都合よく解釈しすぎ。
そりゃ補充が問題なくスムーズに進むときもあるだろうが、
必ずしもうまく行くとは限らない。

347 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 15:34 [ RqRyvl76 ]
>>345
山串暗/白で海串ナイトと20台クフィムで並んだことがあったが、
暗側がダメージヘイトだけでタゲとっちまうんだよな。
被ダメは減らせるけど無理してやることはないよな。

■途中抜けネタ
人によるが、2〜3時間プレイが理にかなっているのは、

(1) 最初の一時間がお互いの息を合わせるチューニングタイム
(2) 次の一時間がチューニング完了してできた余裕でいろいろ
試してみるタイム、あるいは、まったりとその余裕を楽しむタイム。
(3) 2〜3時間以上やると疲れで逆に効率落ちる。
というかそれ以上の時間はプレイできないのが一般的。
というかそれくらいで稼げる経験値は普通欲しい。

だからだと思う。1時間で抜けられるとただ単にチューニング
で苦労させられただけで、その後のハッピータイムがなくなる
ってのが個人的に大きいな。だから一人でも抜けたら普通解散にしてる。

■現地集合・現地解散ネタ
日本人がジュノ出発になるのは、ジュノが金策のための基地
でもあるのが原因だから、このスタイルが覆ることはないだろうね。
最近じゃ獣人支配も増えてるからシグが確実にできるのもいいし。

まぁ外人と組むことはないんで個人的には関係ないが。
ゴールデンタイムを外さなければ日本人と組めないことはないし。
それでも日本人専用とまでいかなくてもほとんど日本人な鯖は欲しいが。

348 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 15:53 [ s69QTroQ ]
で、なんで狩りを3時間にしたいんだ?
2時間で誰か抜ける時って、PTメンにどれくらいやるか確認しないのかな
結構、後2〜3時間出来る人多いけどなぁ?

まぁ補充の最低条件は、移動抜かして1時間以上狩り出来るくらいを目安でいいんじゃね?
後は交渉しだいだしな。(@1000とか2000位を選べればベストw)

正直な話、1人抜けくらいなら結構普通に狩れるんだよな
盾ジョブが抜けるとちょっと無理だけど
場合によっちゃぁランク落してスキル上げに移行とかもできるしな
(結構スキル上げの武器持ってきてる人多いよなw)

349 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:06 [ 1.ofYT7U ]
漏れは最高効率出せるのは3時間が限界なんだよ
それ以上は集中力が続かない
ダラダラと作業を繰り返すだけになってしまう

ダラダラとした、会話0なら5時間くらいはいけるけど

350 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:36 [ YoTicwxc ]
>>344
ちゃんと補充要員には誘うときに「あと1時間程度で解散なんですけど」は伝えろよ

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:48 [ 5yqFzDUw ]
ぬるぽ

352 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:53 [ GXK8vJRw ]
>>351

       _
┌――─┴┴─――┐
│ セルフサービス .│
└―――┬┬─――┘
        ││   ./
      ゛゛'゛'゛ /
         /
     | \/
     \ \
      \ノ
ぬるぽはセルフサービスになりました。

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:56 [ KZsJ9gz6 ]
>>349
>>348はモンクということで

354 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:43 [ b2CAHj.w ]
みんな若くてうらやましいな、、、
一年前あたりはもっとも面白い時期だったせいかもしれないが休日10時間とか平気で出来た(夜から〜朝)
FF満喫したあと休日はそとで過ごすなんてことしてたが。
が、最近は忍者や狩人だと2時間で動きに無駄がでてきて3時間で矢を変え忘れたり空蝉失敗したりする。
歳なのか、ヘタレたのか、、orz

355 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 18:39 [ fn7ZKNH6 ]

     ∧
    <  >_∧
= ()二)V`Д´)<ぬ.る.ぽ
    \ヽ ノ )
    ノ(○´ノ  ガッ
   (_ノ(__)

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 18:43 [ oXzPlW6g ]
あまりの暑さにリーダーする気にもなれない
ぼすけて

357 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 20:10 [ oXzPlW6g ]
発泡酒2本飲んで酔っ払った勢いでリーダーしてきます!

358 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 20:11 [ juZN36hE ]
いるいる、テル誤爆しまくって
すいませんちょっと酔ってるんです;;
とかいう馬鹿
迷惑だからやめとき

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 20:26 [ lq5zZEB. ]
そんな奴は会ったことないが、Lv上げPTで最初に酒飲んでますwってやたらハイテンションで、
一時間くらいでどんどんフェードアウトしていって、仕舞いには「眠い〜眠い〜」って解散した奴は会ったことなるな。
あの単純作業は、そうそうテンション持つもんじゃないぞ〜

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 21:05 [ uGdC1EYc ]
酒飲んでリーダーやってグダグダになってしまったことあるな・・・
誘う段階からもう頭まわってないんで、ジョブ構成 構成Lv
もう無茶苦茶 緑球にかたっぱしからtellしたようだ
その上そのまま寝落ち 目が覚めてログ見返してぞっとした
狩り場にも行かずそのまま解散になってたw
あのときの集まってくださった皆様 ほんとに申し訳なかった
あれ以来酒飲んでFFやってません 反省してます。

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 00:09 [ ujaT/iy6 ]
眠いときに無理すると、戦闘中にいつのまにか数秒だか時が進んでて
マジ焦る。

362 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 01:05 [ wTXoaXJk ]
で、解散時間が「@30分です」とか宣告されると眼が冴えるのは何でだ?

363 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 01:53 [ rboG2ZIk ]
外人多い目のPT組んだら眠くならないよ、
酒入ってるときはお勧めw

364 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/07/07(水) 02:15 [ uMuRS.AU ]
>>362
人間終わりが分からない時はながく感じるけど終わりが分かるとやる気が出るもんだよw
旅行先の道でも行くときは長く感じても帰りは道がどうなってるか分かってるから早く
帰ってこれるって思うのと同じ。

365 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 08:59 [ ElgH8H3. ]
ぬるぽ

366 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 09:52 [ IGlpygnA ]
ガッ

>361
あるある。
当方忍者で、はっと気付いて空蝉切れてなくて安心して
そして適当に術回したり挑発してその場をごまかしたりw

367 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 10:42 [ e3gOUe4A ]
眠いならPTなんか入るなよ。すごい迷惑だからさ

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 11:57 [ .b/3yLhU ]
>>367
眠かったらPTには入らんよ。
眠くなるだけw

369 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 12:18 [ Ult64tXU ]
眠くなったら無理せず申告してね。特に盾役と連携〆役。
補充さがすから。そんで補充くるまではがんばって耐えてくれw

370 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 12:54 [ xLszYeak ]
ちょっとスレ違いだけどUchino鯖には
セットの忍者と詩人がいて、詩人の方のサチコメが
「忍者さんとセットでお願いします。中略。返事のない時は寝てます」ですよw
セット販売で寝るのかと小一時(ry

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 13:00 [ 5mpEgPXQ ]
>>370
まずそうなPTからのお誘いのときは寝てますってことなんだろうなw

372 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 13:42 [ i8Ijzh5Q ]
しかし忍詩がいてまずいPT作れたらある意味神だなw

373 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 13:57 [ GqMLNOZE ]
忍シ暗白赤詩

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 14:14 [ 2WDmJh86 ]
>>373
通常攻撃で削れないってこと?

375 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 14:15 [ 6S8/oIkg ]
>>372
忍シ白白白白

376 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 14:27 [ tEibub8c ]
>373
赤サポ戦でサブ盾。もちろん前衛歌聴いて殴る。
連携は重力>湾曲 重力>分解 分解>湾曲の好きなものを選べ。
トテ2だと辛いがとて戦ならいける予感。

377 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 14:33 [ hul4Pma2 ]
かくれる+不意打ちけっこういぞ

忍シ狩の前衛
シ/侍で開幕連携をしてみたけど、たまーに開幕TPがない時がある
そういうときに、忍者には開幕挑発してもらって
正面からかくれる+不意打ちをきめるといい感じ

火力不足は狩人が補ってくれるし
敵は聴覚だったけど、狩人が釣りすれば問題ないし

378 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/07/07(水) 14:37 [ Ilyp.kE. ]
敵は聴覚でなんで狩人が釣りすれば問題ないの?

379 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 14:46 [ GIabBtHE ]
>>378
ヘイトリストにさえ乗ってなければ聴覚だろうがHNMだろうが隠れる+不意玉できるってこと
追尾が視覚のみの敵じゃないとただの「かくれる」は見破られちゃうからね

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 14:47 [ jB7P3ffQ ]
>>373
赤「サポ戦ないです^^;」
詩「赤さんバラ聴いて下さい^^;」

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 14:47 [ hul4Pma2 ]
ヘイトを稼いでない状態だと、かくれても見つからないから

聴覚の敵に救援が出ていて、その近くでかくれるを使っても見破られないでしょ?




てか、リーダースレじゃなくてシーフスレに書き込むつもりだったけど、いいか…

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 15:01 [ tEibub8c ]
>380
そういうときこそリーダーの腕の見せ所だ。
「サポ戦ないです」 > キック
「赤さんバラ聴いてください」 > なら赤の変わりに削ってください。
これでokさ!(パーティメンバーがいません)

383 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 17:55 [ Ult64tXU ]
380見て思ったんだけど最近の垢は戦士そだてないの?
赤のサブ盾はわりと便利なんだが、赤盾叩きの弊害でサブ盾も一緒に叩かれたのが
響いてんのかね。もったいねー。

384 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 19:39 [ C8q6Fv4E ]
ヒーラー>>盾>>>アタッカー(優先順位)

だから

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 20:36 [ rvx0TEFg ]
>>372
忍詩自体が不味いヤツである場合もあるな

386 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 22:07 [ VioL0rwI ]
>>383
一度キャラ消した俺は面倒臭くて白すら上げてねぇw
>>380
バラ無くてもMP余裕だし…
意識して聴きには行かないな、マドのが嬉しい(´・ω・`)

387 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 22:08 [ /FxrIMsI ]
>>386
そんな香具師にはマド後にVITエチュ2とCHRエチュ2の刑。

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 00:21 [ Bw3a0vyQ ]
この板ってこのスレだけネガネガしてないのなw
かっこいいぞおまいら!!!
でも もっとネガネガ汁!!!!!!!!!
例は↓が出してくれるはずw

389 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 00:31 [ Yxk3cevY ]
>>372
忍暗シ詩赤白 LV50代前半〜中半。後ウロ覚え。
忍詩のLVがー2。白のLVが一番上。少しやったら忍がー3にwwwww
つーかその時のリダが糞なんだが、忍さん可愛そ過ぎでした(つД`;)
・盾がモンスの適正LVより下 > 空蝉速攻剥がれる
・シの不意玉で固定 > 忍アボソしかける
・慌てて回復 > 白にタゲ固定
・慌てずに回復 > どのみち白にタゲ移動
なんかもうボロボロ。

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 00:31 [ vSqbgvuk ]
>>384
最近のヒエラルキーは
MPヒーラー>ヒーラー>壁>アタッカーだな。

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 01:07 [ IPdjyTIM ]
>>387
それメンドいじゃん
プレプレかけてやれ

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 02:52 [ 6mKceyss ]
>>391
垢レンジャイの回し者の方ですか?

393 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 03:38 [ QyHpEFYM ]
>>388
ジョブの役割がtank attacker buffer debuffer healer mphealerしか
ない上に、役割も微妙に被ってて編成していく楽しみがなさ杉

nuker ,conjurerは一応いるにはいるけど、はっきり言って物足りない
あとillusionist超クレクレ

こんなとこか、
つーかただのクレクレだな
ネガはやったことないんでよーわからんw

394 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 03:41 [ i3vUShQE ]
>>383
たぶん普通にめんどいだけw 
漏れは戦士もあるが要求される事はまずないし、自分からも言わない。
装備がめんどくさい、サポ白黒の利点を捨てねばならない、
サポ戦で得られる能力を生かそうと思うなら殴らないといけないetc

まぁ一番の要因はそんな動きをPTが求めていない。これだなw

395 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 06:47 [ WszxDyVQ ]
もう赤盾ネタはいらないよ〜。
普及してない、
普通の編成では
ムリしてサポ戦させないといけない状況もない。
させた方が良い事もない。

396 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 07:00 [ 9xSV/JMo ]
赤盾よりも、赤PT構築の方が現実的なんじゃないかなぁ。
赤ってレベル70台だと物凄い数がいるのであまりがちだしね。

397 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 08:15 [ Go3/OBNs ]
>395
言うことは概ね同意だが、
例えば 忍シ狩赤白詩
なんてありがちな構成になったとしよう。
この場合詩が黒だろうが赤だろうがどうでもいい。
この構成で忍シ狩のいずれかがヘタレなだけで、
赤か白がサポ戦をする意義が出ると思うが。
最後の二行で言い切ってるので、ちょっとだけ噛み付いてみた。

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 09:23 [ gZGwkOtA ]
迎えなどやる場合でもよほどのことがない限り、
サポ戦である必要はないと思うが。。。
なぜ騙され役=サポ戦 と決め付けてんのか理解できません。

399 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 09:55 [ MH2ih1q2 ]
>>398
迎えで挑発は神アビだからだろ?

騙され役=盾役?だとサポ戦が普通だよな
ナ盾でガチ固定でアタッカーに騙し入れるなら、サポ戦でなくてもいいと思うがな

400 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 09:56 [ gZQ8koNI ]
ながれも見ずに書き散らかし。

リーダーやってる人って、オートリーダー実装ジョブの人だと
装備も並以上で、立ち回りも並以上で、会話はイロイロ(無言系からひたすらしゃべるまで)で
かなりイイ!けど…

赤とかでリーダーな人って誘われないからやってる人が多いようですな。
装備へぼへぼ、サポ謎か割れ、ジョブの仕事が出来てない等等。
誘ってもらってるからなのかメンバーも赤リダに注意しない。俺もしない。

誘われやすいジョブの人から誘われたら用心しようと思った夏の朝。

401 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 10:07 [ YF7DzNpY ]
赤/戦が活きてくるのは、ナ戦シ赤召白みたいな火力不足PTの時
まぁ、サポは戦じゃなくて良いから赤も殴ってくれ
って頼むとたいてい杓文字しか持ってないですorスキル真っ白ですor^^;
って返事が返ってくるけどねー

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 10:54 [ p9R0VEcI ]
>>400
でも、詩人とか黒やってるとレベル差きついと嫌なんでオートリーダー発動するけど?
召喚上げててタゲ回し前提PTつくる為にリーダーやってる人も知ってる。

リーダーも人それぞれだから、用心するのはいい事だけどなwww

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 10:58 [ DShwUoZg ]
>>400
確かに誘われジョブでリーダーしてる奴ってやばい奴多いね

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 10:59 [ 4rgOqy6g ]
フレ曰く
メインで赤上げると、あまりの神ジョブさに戦士(前衛)上げるのがきついそうです。

405 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:20 [ mlra2m5E ]
>>403
そうか?。赤はともかく詩人リーダーで下手なヤツに当たったことないけどな。

406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:26 [ ymh153d2 ]
確かにリーダーする詩人で 時給的にダメダメだったPTは
ほとんどなかったかな。
ただ異常に仕切り厨だったり、言い方きつくかったりで
PTメンバー全員無言てなのには当ったこと数回あったが。

あ、それと間違ったデータを主張して、複数人からツッコミ入っても
頑なに自説を信じる人とか。
そういった時は「 じゃあやってみましょう 」 と言っとくのが一番無難と覚えたw

407 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:26 [ WszxDyVQ ]
>>397
マジレスっぽいので一応 返答させていただきますと、
前衛の誰かが下手ってだけで、
自分が言ってる 「普通の状況」ではないし、
それは、結局 穴埋めをしているだけだと思う。

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:29 [ Go3/OBNs ]
>398
あなたの周囲はPSの高い方ばかりでうらやましい。
あなたの言う「よほどの事」は結構起こりうる事態だと思ってますので、
どうしても安牌としてサポ戦要求することがあるもので。
狩にサポ戦させるよりは百倍マシな選択だと思いますが?
また、395と397で書いてあることをもう一度読んでくださいね。
レスの方向性が□eのパッチと同じ方角を向いてますよ?

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:31 [ lrv88xhs ]
詩人は誘われて入るとレベル2低いとかよくあるのよ
で、エレジー・ララバイがレジレジとか
他ジョブの人はあんま気にしないだろうけど、詩人やってる人はレベル差かなり気にします
それを避けるためにリーダーする人も結構いると思う
リーダーする詩人はむしろ当たりだな

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:36 [ Go3/OBNs ]
む、408で皮肉書いてたら漏れにレスきた。

>407
あぁ、そういう状況もあるって認識はしてるのね。
でもあの395の書き方は言い切りすぎだよw
漏れ文盲なんでもう少し分かりやすく書いてくれな。

411 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:49 [ NzVv/syA ]
ぬるぽ

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 13:33 [ SA.g8D4s ]
まだ55の頃の愚痴だがチョット聞いてくれ。
構成はナモモ詩黒赤。
俺は赤で、リーダーは黒。
狩場は要塞二門奥で骨をやるつもりで集めたPTらしい。
ついでに鍵取りも兼ねようとしてるのか、とは思ったが敢えて口外せず。
まぁ、詩人と黒のサポは普通白だからサポ黒でコンサーブ狙った方が良いな、と思ったが、
ふと黒のサポを見ると赤だったので白で行けるかと聞くと上げて無いからできない、との事。
赤上げてる人なら判ると思うが、赤55ではリフレ回ししながらメインヒーラーなぞほぼ無理。
念の為、判って無さそうな黒にケアル多めで、とお願いしておき、
仕方無くサポ白にして、モグ金庫に放り込んであったオイル×2とパウダー×3を持って要塞へ。
所が二門手前に来た所で自分以外誰もパウダーもオイルも持って来て居ないことが判明。
ややブチ切れながら、パウダーとオイルををナ・モに渡し、手前二つをお願いする。
黒にデジョンあるんだから、と言い聞かせ奥のツボ部屋へ向かわせ、
自分はパウダーを使い奥のボム部屋へ。
「手前ツボおk」「奥ボム部屋のり」「手前おk」と報告しあうも黒は報告無し。
門が開いたとのログを確認したので、門に向かうが、
報告しなかったせいか、部屋に入らなかった詩人とモンク、ナイト一人が置き去りに。
その時ナイトがコウモリに絡まれていた為、慌てて俺も門をくぐり戻る。
全員扉にくっついて!黒さんエスケプ!!と指示を出すも、
エスケプしたのは門を越えた黒とモンクの片割れのみ。
黒が扉に寄っていなかったせいらしい。その後取り残された四人は全滅。
自分のAF鍵欲しさに要塞誘って準備も下調べもしていない黒に苛立ち、
悪いけどこれ以上付き合いきれません、と言い抜けてきたが、
AFの鍵取りとレベル上げを混同したPTには二度と入るまいと誓ったよ。

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 13:37 [ DShwUoZg ]
ここって愚痴スレだったっけ?

414 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 13:38 [ SA.g8D4s ]
こんなリーダーには誘われたくない、と言う愚痴。
参考になるかと思ってw

415 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 13:44 [ iRSVfZ8w ]
野良で魔防門越えはLv上げにしろ鍵取りにしろしたくないな。
ちゃんと確認してもなぜか絶対足引っ張る香具師いるから。
混んでる場合が多いが地下の骨のほうが安心だよ。
鍵取りのみ目的なら地下のウェポンのほうがすいてていいな。

でも鍵取りとLv上げ混同は別にいいと思う。
巣の鍵なんかはだいたいLv上げと混同だし、
要塞や古墳なんかは鍵欲しいLvでちょうどLv上げできるから、
該当ジョブを誘うエサに鍵取りを使う手もありだと思う。
40後半のLv上げでもエクソレイとかリッチ乱獲したなぁ。

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 13:52 [ .dbkHC/6 ]
門はこの間箱開けに2門と3門を何度も往復したけどいちいち
確認などしなかったな。知り合い二人に一般募集一人の四人。
奥スイッチ担当の奴がさっさと先に走っていって、
後から来た奴が手前のスイッチに乗り、
門が開いたら即ダッシュで一回も絡まれなかった。いちいち会話なんか
してる方が危ない。

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:07 [ IPdjyTIM ]
2門越え、3門越えは慣れてないと結構、焦る。
あれは焦りが最大の敵だよね。
セカンド55の人ならともかく、
メイン55の人だったらうまくできなくても仕方ないような気もする。
少なくとも、ジュノを出発する前に薬品のチェックはすべきだったんじゃない?
でも、鍵取りとLv上げ兼ねるなら地下の通路でやったほうがいいと思うけど、
地下だと敵が少なかったりしたっけ?

418 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:07 [ 746JmCkg ]
別に鍵取り&L上げでもいいと思うんだけどね。
エスケプないから、サポ黒じゃなくてサポ白で十分というか、
骨相手だからサポ白のほうが優秀かもしれねーし。
パウダーとオイルもってきてないのは黒リーダーのせいじゃないしな。
気になるなら、自分で
「パウダーオイル、みなさんちゃんともってきてます?」とでも聞けばよかったのに。
部屋の振り当てはデジョンがあるかどうかではなく、
①経験者>②わかってそうな奴>③リーダ
の順番なのでは?
なんにせよこんなリーダーに誘われたくないじゃなくて、
そんなあまり詳しくないリーダもいるんだから、フォローの仕方を考えろってこった。
なんでもリーダのせいにすりゃいいってもんじゃないと思うぞ?

あとアレなんだが、パウダーもオイルも持ってるには越した事無いんだけど、
要塞ってインスニだけでも回れる事ない?

419 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:12 [ D9iADWe2 ]
>>417
地下の骨も数が少なくはないんだけど、
入り口近くの穴から落ちるだけというお手軽さが祟って、
狩りに来る人が多いんで枯れてることが多い。

420 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:41 [ SiIGH/fo ]
50代でナモモ黒ならメインヒーラー云々依然にナのMP無くなる前に骨しずむな
鍵とりかねて〜ってのは>>412の根拠のない予測だし
その構成そろえてすいてるとこの骨狩ろうと計画するまではリーダーてしてはGJ

絡まれたのは別のヤツだしエスケ漏れはよくあるだろ。
リーダーに非が無いとはいわんが
自分が死んだのを全てリーダーの責任にして愚痴る>>412がDQN

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 14:52 [ 0ifZa7Vk ]
というか赤がいるならメインヒーラーはナイトだろ
あと報告しなかったといってもログに門が開いたって出るんだし
間に合わないほうがどうかしてると思うが

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:07 [ SA.g8D4s ]
>>418
>エスケプないから、サポ黒じゃなくてサポ白で十分というか、
>骨相手だからサポ白のほうが優秀かもしれねーし。
状態回復と女神印、ケアルガ以外サポ白の利点は無い。
それ以上にメインヒーラーをするなら状態回復はサポ白二名に任せて、
MP消費を抑えるためのコンサーブMPや、
スリプルを確実に入れる為の精霊印は赤に取っては魅力的。

>①経験者>②わかってそうな奴>③リーダ
そそ、だから経験者の俺が奥、誰も油と粉を持ってないと言う事を念頭に、
自分以外は未経験者なんだろうと予測し、リーダーを奥に。

>要塞ってインスニだけでも回れる事ない?
二門のプレート位置にボムとツボが居るからインスニすると絡まれます。

>なんでもリーダのせいにすりゃいいってもんじゃないと思うぞ?
他にクフやボヤなど美味しい狩場もあるにも関わらず、
あまつさえ自分の欲しい物をついでに取ろうと言うのに、下調べもしていないのは問題。

>>416
箱開けは手馴れた人同士で行くからなぁ・・・
野良でシャウトしたって慣れた人しか集まらないだろうし・・・

>>420
>鍵とりかねて〜ってのは>>412の根拠のない予測だし
俺が鍵の話題(赤AFの鍵要塞なんですよ〜w、
あ、ナイトさんもAFで使うんですよね〜w)を振ったら、急に黙り込んだ。
2時間で鍵が3つ出なければ取り損ねる事も有ると踏んで気分悪くなったんだろう。
まず間違い無い。

>>421
連携提案が乱>レタ>乱だった。
これが成立するには誰かがヒーラーをせにゃならん。

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:09 [ PwMFZsAg ]
つーかそれ、リーダーどうこう以前に中の人の問題だろ。

424 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:15 [ SA.g8D4s ]
追記
>>420
>鍵とりかねて〜ってのは>>412の根拠のない予測だし
上記以前にLv55で54から装備でき精霊スキル+15の黒AFを装備していなければ、
根拠の無い予測ではなく勘違いのしようも無い事実だと思うが、どうか?

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:15 [ 9zR9r.sc ]
>>422
他はどうでもいいが、

>連携提案が乱>レタ>乱だった。
これは糞すぎ。
単発乱撃を基本に赤ナがTP貯まれば連携と臨機応変にいくのがベターだろ。
黒いるからなにがなんでもMBってのは視野せますぎ

426 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:28 [ sUV7cxLE ]
要塞は、初心者いると怖いよな
インスニだけでも回れるが、ボム、壷いるところもあるから薬必須。

門の所のコウモリで4人死亡って、、、
ナモ詩赤いれば普通に倒せるような?
リンクしまくりだと無理だけどなw

>連携提案が乱>レタ>乱だった
赤、詩いて詩が55でバラ2出来るなら
ナイトにリフレ、バラバラでヒーラーも出来そうだけど
ナのTPが溜まるかどうかの問題になるな

427 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:36 [ SiIGH/fo ]
>>422
コンサーブMPは時々8パーセント消費ダウンのクズ特性だぞ?
精霊印スリプルって、骨にスリプルしたいのか?ララバイもあるのに?
まあ死んで悔しいのは分かるがそれを何が何でも人のせいにしたがるのはイクナイ。
鍵とか全く死因に関係ないしな。
鍵がほしいなら地下の骨とウェポン提案するだろフツー

428 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/07/08(木) 15:41 [ wV1IUwR2 ]
てか今時後衛だろうと前衛だろうと常に薬もってるのが常識。薬もってない奴がゴミでFA

429 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 15:44 [ u7RpMgf. ]
55レベルでモふたりいればWS単発でとてとて余裕wwwとかあり得ないと思うが。
黒にしても50代はレジきつくて火力として期待するならMBは必須。
AF小手ないなら属性杖もなさそうだし・・・。
おまけに55だと要塞の鍵骨はやや格上の敵になるだろうから強い3連組めるなら3連が良い。
72以上詩人ありでランペ骨狩るのとは訳が違うぞ。
しかしナ詩人入りPTでリフレ配るからメイン回復出来ませんなんてのは
いくらなんでも垢過ぎるだろ。
常時リフレが必要なのがナ赤黒のみでナが普通に回復するのなら問題なく出来る。
戦モ盾なら話は別だが。

骨やるのにリフレ回しきついから^^とかいってサポ黒で来ようとする赤は垢。
もちろんサポ赤しかなくてリーダーなのに薬すら用意していないで二門越えようとするのもアホ過ぎる。
しかし相手のレベルが合っていてメンツも骨特化PT組んでいるんだから
要塞で骨狩りしようってのは全く問題ないどころか良い案だと思う。

・・・要塞ならギーブルに襲われないしな。

430 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:02 [ B6YwI8hg ]
>>429
とりあえず一点だけ。
55で要塞の骨だと最高経験地150のとてばっかりだから格上の相手とは言いがたいと思われ
殴り倒しちゃうことも多いだろうからTP合った時に連携みたいな感じでちょうどいいと思うよ

そのほかはほぼ同意

431 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:03 [ u7ZzrwXU ]
コンサーブって最大消費MP半分まで減らさなかったっけ?
いくつ減らすかはランダムで、計算すると約8%が期待値になるって話だと思ってたが。

432 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:04 [ PwMFZsAg ]
そういや俺もTOP55で門越えて骨狩りに行ったことあったな。
構成は戦モナ白黒赤、俺は戦で、モはフレ、半固定。
残りの4人は「鍵取り兼ねるよ」ってエサぶら下げて誘ったw
もちろん薬品類は必要だから用意してきてねと事前に確認済み。
俺とフレはサポ白つけてソロでふらふらするの好きだから門開けなんぞ余裕。
残り2つを白さん&赤さんに任せて突破、幸い犠牲者なし。
3時間程度の狩りで希望者全員鍵取れてホクホクだったな。
ただ、連携は開幕直後じゃないとMBでオーバーキルになってた。

433 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:05 [ V7VODRl. ]
「手前ツボおk」「奥ボム部屋のり」「手前おk」と報告しあうも…
手順知ってて薬品持って来てない連中と一緒になったのが不幸だったのね。
いつの時代の話しか分からないが、今後はリーダーでなくとも不吉な予感したら
前もって確認することをおすすめする。
気配りできる人が1人でもいると、リーダーとしてすごく助かる(よね?>みなさん)

434 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:11 [ .dbkHC/6 ]
>>422
>俺が鍵の話題(赤AFの鍵要塞なんですよ〜w、
>あ、ナイトさんもAFで使うんですよね〜w)を振ったら、急に黙り込んだ。
>2時間で鍵が3つ出なければ取り損ねる事も有ると踏んで気分悪くなったんだろう。
>まず間違い無い。

そのレベルで要塞地下は普通の選択だ。骨は強いにしてもカブトは
まだうまいんじゃね。独占しようと焼却炉行くのもいいと思う。
打ち合わせと薬品は用意すべきだったけど。本人が慣れてると
忘れがちになるかもな(慣れてるかどうか知らないが)
鍵狙いで行くのだって別に普通。古墳は嫌がられるけどw

無駄に勘ぐりすぎ。黙り込んだのだって
「なんか知ったかぶってぺらぺらうるさいのがいるな」程度の反応でしょ。
なんでも自分で仕切りたければ自分でリーダーやれよ。

435 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:11 [ Nn7ftKmg ]
>>427
おれは>>412の推測通りだと思うな。
ただね、普通のレベルあげパーティに、要塞門むこうを提案しても、
絶対反対される。
リスク侵していくほどの狩り場じゃないからな。

>>420
モンクもカギ必要だろう?
だったら、ナモ赤黒で詩以外全員がカギほしかったわけじゃんwww
5人に、門を越えたい利己的な理由があったから、リーダーの提案に
反対しなかったと思われる。
「ついでに門あけて箱ゲット」と内心思ってたのなら、全員に同等の
責任があるな。てか、巻き添えで死んだ詩人が気の毒。

436 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:12 [ xZncY4I2 ]
こないだサポ黒25でデジョンしたら50しか消費しなかったよ。
コンサーブすげーと思った。

437 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:16 [ .dbkHC/6 ]
つうか骨は55だと強くもないか

438 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:24 [ Y13QyL1. ]
>>417
適正レベルだと要塞って結構普通にいくよな〜
ドーナツ部屋の前の通路で宝カギ余って捨ててたぞ
サーチしてから行けば混雑する場所でもないし。
まぁ、旬を過ぎたらLSとかツアーのが無難だと思う

439 名前: 432 投稿日: 2004/07/08(木) 16:25 [ PwMFZsAg ]
>>437
焼却炉前だったけど、
開幕セラフ>スピン>乱撃>黒赤MB2連発で一気に3/4くらい削れた。
はっきり言って乱獲だった。
狩場独占状態だったけど枯れた。

440 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:33 [ Hm0JUUGI ]
骨相手に前衛以外の奴、特に赤などが殴りに来るのはかなり邪魔
また、ナイトはリフレとバラで大抵MPは持つ
この場合は門こえをする時点でのコミュニケーション不足が目立つ
また、無言で黒が乗ったとしてもモンクとナイトが気付かないのはかなり重症
ログを見る事が出来ないやつは基本的に危険すぎる
そう言う意味ではリーダーの資質は問われるだろうな
もっとも、下心があるとするならもっと丁寧に事を運ぶはずだけどな

441 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:55 [ 0zJjZrNg ]
骨狩りは楽じゃないけどゴールデンタイムの混雑回避として
狩れば自給的にもけっこうウマウマだと思うけどなぁ。

それと、昔はジョブによってはレベリングでAF鍵が揃ってしまう、
ってのが割とごく普通にあったと思うんだが、今は寄生虫呼ばわりされちゃうんだな。

442 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:00 [ B6YwI8hg ]
>>440
>骨相手に前衛以外の奴、特に赤などが殴りに来るのはかなり邪魔

とか言ってるようだと440にもリーダーの資質はなさそうだけどなあ

443 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:01 [ iRSVfZ8w ]
>>441
50台で鍵落とす敵をレベリングで狩れるから、
今でもレベリングで鍵狙うくらい普通ですよ。
つーか鍵取れるところにレベリング行きますなんてシャウトしたら、
あっという間にPT集められるんで利用しない手はないね。

獣人拠点の宝鍵は50台じゃちょっと厳しいかな?

444 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:03 [ ymh153d2 ]
ストンスキンも張らずに殴りに行くような赤・白はマジで邪魔だとオモタ。
by古墳カギ取り。

おまけにスリプガでみんな一斉に眠らせられてるし
(^∀^ヾ|ヲレモナー

445 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:05 [ Hm0JUUGI ]
今って何処も鍵落とす奴が昔よりも高くなったんじゃ無かったっけ?
どこも50後半のPT向けだったと思う
ダボイもまぁ60手前であれば鍵落とすやつ相手にうまうまな狩りができるよ

昔はランブルなんてレベル上げで狩らなかったからなぁ
ズヴァくらい?変わって無いのって

446 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:28 [ M7UG9ouA ]
巣、要塞、古墳が変更された
各獣人本拠地は変わってない

獣人以外は、Lv上げでだとむしろ50代前半の敵
狩っても中盤までだな

どうでもいいけど、ヴァナモン見たら要塞の鍵落とすウェポンと骨は
一番レベル低いのが59。これだと鍵落とさないんだな

447 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:34 [ DShwUoZg ]
>>444
まとめてケアルガで回復するならスキンは無駄じゃん

448 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:36 [ Hm0JUUGI ]
スキンしててもブラッドセイバーはHP回復するぞ
意味無い訳じゃ無いが座れる対象は少ない方が良い

449 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:40 [ 4YQ.iXBM ]
>>444
鍵取りで後衛に回復させて自分らはスキル上げって脳筋のほうがよっぽどウザイ。
この前スキル上げで戦サポ白で気合入れてMPブーストして行ってみたら、
手伝いと称して 戦 サ ポ シ で 両 手 棍 のフルAFとかいんの。
お前それ手伝いっつーか絶対スキル上げだろって感じの。
ぶっちゃけ手伝いというより足手まといだったよ。
後衛少なかったから、俺ケアルケアルでほとんど殴れねーし。

戦士の俺でもそういう脳筋ウザイと思ってるんだから、
後衛はもっとウザイと思ってる。間違いない。

といいつつ俺もサポでストンスキン使えないLvなのでちょっとスマンカッタ(´・ω・)ヾ

450 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:44 [ lhIneHQE ]
>>449
論点がズレてると思うんだがw

451 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:49 [ 9zR9r.sc ]
殴る後衛はウザくないが、脳筋はウザイというお話でしたっけ。

452 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:50 [ B6YwI8hg ]
>>448
しません

453 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:57 [ DWmDdc3U ]
両方ウザイ。

454 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 18:33 [ gpCtVYVY ]
てすつ

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 20:12 [ 4YeSkfgQ ]
55でリフレ回してサポ白でもたねぇとは。
黒もだめだがお前もダメ。
コンサーブの期待値より印ケアルガのがよっぽど効率いいだろ。
10分に一回でも詩人と交互に被らないようにやれば地味に効く。
てかリフレ回すの自分とナイトだけでMPもたねぇとはどういう了見よ?w

>440
俺も「レベリングで」骨殴りたいとはおもわねーけどな。
まぁそういう奴は後衛モードさせても、タゲ向いたときに
うろちょろ逃げようとしたりするような奴だと思われ。

456 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 20:27 [ HTtmqEFQ ]
後衛は後衛でも、ジョブや仕様で殴りで貢献できる度合いが全然違う。
とりあえずこの辺を解らずに「後衛は…」と言ってる時点でリーダーとしては失格。

457 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 21:05 [ 9zR9r.sc ]
>>456
すまんかった。俺的殴って欲しい後衛ランキング。
1位 暗/白(鎌もって殴れ)
2位 赤/戦・忍・暗(魔法剣+の装備もって殴れ)
3位 ナ/白(片手剣とバッシュか両手剣か敵によって選んで殴れ。でも樽は勘弁な)
4位 白/赤(ホリブレ+ハンマーで殴れ。おまえはナイト。エンもかけろ。)
5位 詩/戦(懐古主義で殴れ)
6位 召/戦(両手棍もって殴れ、但しバーサク効果時間中だけな)

こんなとこ。上位2つは範囲ある敵だろうがなんだろうが殴って欲しい気持ち

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 22:16 [ ZXJwgObM ]
白/赤以外はレアポップだなw

459 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 22:54 [ vd2Bf39w ]
つ〜か,50代の骨相手に後衛が赤黒詩っていうのはどうか?

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 23:28 [ 6mKceyss ]
別に問題は感じないが。垢がリフレに燃え出したら糸冬。
詩人のMPヒーラーしつつサブヒーラー、黒は全力で精霊、垢はメインヒーラー。

461 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 23:56 [ KDP2Lgks ]
野良LvUPでたまに殴る赤と組むんだけど、
そういう場合って別にエンいらなくね?
ま、こちらとしては素の片手剣のダメを期待してるわけだしいいんだけど
っていうか、あまり殴るときエンかけてる赤見ないんだけどな
殴るならエンって書いてる奴って、そんなにエンかけた赤に出会ってるのかな

いや、エンが無駄とかいってるんじゃないよ
自分は赤の殴りはエンかけなくても有効だ、って思ってるだけ

462 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 00:21 [ qIaQovXk ]
Aというリーダーの人がいて、メインキャラ(自分・Z)で組んだことがあって
非常に嫌な思いをして二度と組みたくないとします。
サブキャラ(自分・Y)で希望を出しているときに、Aから誘われたとします。
希望を出してる以上、ひとまず入って1時間で抜けるべきでしょうか?
入った以上解散までつきあうのが筋でしょうか…。

聞こえなかったフリでスルーしたらこちらが厨ですよね。
嫌な思いをするのが確実な場合です、こういうときってどうしたらいいんでしょう。
かなりスレ違いで申し訳ありません。

463 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 00:22 [ TSdU6eFQ ]
>>461
手元のrep見たら「与ダメ通常」20000につき「追加ダメージ」4000だった
Lv42〜3の時のだけどね。
攻撃力20%増ってのはわりとデカイと思うがどうだろう。

464 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 00:28 [ TSdU6eFQ ]
>>462
無視は絶対イクナイ(・A・)

人によっては1時間で抜けられるのも勘弁って思うだろう。
補充が難しい狩場、ジョブ、時間帯、レベル帯なら特にね。

正直に「こういうことがあったので、あんたとは組みたくないです」と
伝えて断るのがベスト。

というのがリーダースレ的模範解答なんだが
逆恨みされて晒されても責任取れないんだよね。
明らかなDQNからのtellは無視が一番だよ。

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 00:29 [ nbXK6veI ]
>>462
断れよ。意志薄弱なやつだな。1時間で抜けるって嫌がらせにしかならないだろ

466 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 00:33 [ cRxtDGzE ]
>>461
同じくRep見てきた。73の赤サポ戦で通常2万に対してエンで三千ってところ
高レベルになると装備も色々あるから>>463さんのレベルと比べると通常との比率は落ちてるかな
常時フェンサーリングで潜在出してればもっといくんだろうが

で、エン用のMPなんて低レベル時からそんなに気にならないし高レベルになればなおさら
詠唱時間も短いし、エンをかけずに殴る理由が見当たらないんだよねえ
めちゃめちゃ連戦で時間リソース的にかけられない事もあるかもしれないけど

勿論、通常だけでも装備揃えてればそこそこ出せるけど折角だからエンもかけようぜ!
って感じかねw

467 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 00:43 [ h.aOXat6 ]
>>461
赤の打撃はゼロの時もあるからな。エンしてると全然違うよ。
弱点なら最悪半分ダメ入るし。詠唱ばっかしてて5回しか殴らなかったとしても
エンだけで50程は与えてるわけで、1系の攻撃魔法一発よりはよほど燃費がいい。
まあ高レベルになるとゼロダメ以前に当たらなかったりするがw
詩人がいるときは殴りに行かないけどなー

468 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 00:49 [ QEs7/FGc ]
マドバラ聴いて殴って下さい

469 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 01:05 [ Iot/IfpA ]
>>462
無視はよくないよな、確かに。リーダーやってると素直に嫌な理由いって断られた
方がいいな。でもその断る理由ってのがムツカシイんだけどな、ストレートすぎる
のも悪い印象あたえるか・・・。
用事ができました、って断ってしばらくアノーンで消えてそのリーダーがいなくな
ってから希望だしなおしたら?

470 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 01:18 [ B.HL6olg ]
>>469
心配は要らない。
そういう香具師は粘着サーチしていて、暫くして玉出した辺りに再tellしてくるから。

>>462
tellは届かないことがあるので、届かなかったフリをするのが一番だ。
もしくは脳内BL。BL掛けてればtellの着信自体も表示されないからな。
それでも気に入らなければ本格的にBL。

471 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 01:49 [ rhGM01Pg ]
>>462
断ったことはある。
「申し訳ないけど。前回の狩りはかなりキツかったので」といった。
どこがキツかったのか聞かれたんで、正直に答えた。
「後衛がタゲられたとき、挑発がないことが何度かありましたから」

でもまあ、ムカつくリーダーが同レベルで希望だしてるときは
即オートリーダー発動して、そいつと同じジョブを誘います。

472 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 02:03 [ R2z60NbA ]
基本的に、言葉などは丁寧に心がけてるつもりだが、
嫌われるとしたら、仕切りまくりで効率上昇に必死過ぎる事かな
(他リーダーとの比較)
と、自分を反省してみたが、スタイルを変えるつもりはない。

473 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 02:21 [ VWwSqKeU ]
>>471
漏れは藻前のパーティーにも入りたくない。

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 02:30 [ B.HL6olg ]
内容ではなく言葉尻だけ捕まえて気に入らないとか抜かすお子様みたいな
>>473の接待はしたくないので、多分 お 断 り されるんじゃないかと。

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 02:31 [ QCLK8ywk ]
>>462
自分は1回目のテルは無視→しつこいなら用事出来たって
いってログアウトしてメインに戻って遊ぶ。
まぁ不愉快なヤツほどしつこいけど。

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 03:24 [ Kw7zob9E ]
いや、俺も471のPTには入りたくないぞw

神経質なカリカリ君っぽくてヤダw

477 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 03:51 [ 9nyDL8Wk ]
>>471の断り方は正当だろ

478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 04:14 [ dFy3Qs4c ]
逆にリーダーやってて
「以前酷い目にあって、組みたく無い人が居るので抜けていいですか?」
と裏テル来たことは数回ある。

その時はせっかく揃ったPTだったので
「自分が仕切るので嫌な思いはさせませんので」
と、頭下げて2時間だけ付き合ってもらった。
リーダー続けてると色んなことがあるな。

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 07:08 [ ARtArroA ]
473,476みたいな、正当な理由をきちんと言っても「なんか気にイラネ」とかいうのが居るから、
やっぱストレートなこというのは危険だし、言う人も少ないんだろうな。

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 09:26 [ 1PyITguA ]
>>457
1位 暗/白:元々前衛。普通に前に出ないとろくな仕事できない。前に出ない限り劣化白。
語る云々じゃなくて、普通に前衛位置でしょこいつは。

2位 赤/戦忍暗の欄にサポ侍狩追加。リフレ配りつつ連携トスまでできる脅威の性能のサポ侍。サポ狩の近距離命中+特性2と乱れは高性能。サイドは期待するな。

3位 ナ/白:元々前衛。普通に前に出ないとろくな仕事できない。前に出ない限り劣化白。
樽だろうがなんだろうが前にでるべし。ケアルが得意なタゲ取り上等な前衛って感じかと。

4位 白/赤:異論なし。ただ、サポ暗黒のストンヘキサ、サポ忍のタゲ取り上等ケアルガとサポ侍の核熱分解重力トスを忘れないように。魔道士の中で前衛攻撃能力は白はかなり高い。装備整えるとヘタすると赤以上かも。立ち位置的に前に出ないけどな。

5位 詩/戦:ぶっちゃけ殴る時間が劇的に少ないのでサポ侍で連携トスさせたほうがイイ。
ストンスキンが使えるならサポ暗黒もよかったかもしれんが…。

6位 召/戦:ごめんわからんwwwさすがに経験ナシなのでもしかしたら強いのかも?
予想だと、サポ戦よりサポシのほうが役に立つとおもうんだけど・・・どうだろう?

481 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 11:07 [ C1eaWolQ ]
回復足りてる状況なら、両手棍でテイカー撃てる香具師を
全員サポシで不意打ちテイカーってのは、マジでありだと思う。
1分に1回MPがガンガン回復していくのはなかなか笑えるw

まぁ当然ながら、前に出るのが致命的な状態異常な
範囲WS持ちでないなら〜 って条件はつくけど。

482 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 11:10 [ SSI1/W9s ]
>>481
サポシ後衛が1分でTP100まで貯まるかyp!!

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 11:29 [ DodJrFoI ]
>>479
断る理由そのものは普通だけど、性格に難がありそうだから組みたくないって事よww

484 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 11:57 [ Wq9Hz.aI ]
単純に根に持つタイプとしか見えないからな
その場で注意されてたのならいざ知らず
黙って過ごして後から言われるんじゃなぁ

485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 12:01 [ 5Z0hBJYY ]
>>484
「そのとき注意しました」と後付けが来る悪寒

486 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 12:44 [ HHQjhsmI ]
>>480-481
殴るのは別に構わないが、MPがんがん消費する召喚に命中補正装備を着る余裕があるのかって問題が。
暗ナ赤に比べて削りを計算しずらいように思う。
両手武器とはいってもD値もショボイしな。

487 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:29 [ rhGM01Pg ]
>>484
死人でたときって、その場でだれの責任か追求すると、空気悪くならね?

471だけど、おれが「挑発しない」で断ったリーダーは、チキンなナイトだった。
普通に狩ってるときは普通なんだが、リンクしたときに後衛が殴られて赤く
なったときの挙動がおかしかった。
自分が複数の敵にタゲられそうな場面では、絶対挑発やケアルしない。

逃げるときに他前衛や後衛死にかけなのに、自分がやばくなるまでインビン
ケアルせずに、4人死人をだして、エスケプ成功したのは黒とナイトの
2人だけ。その後、黒がもどって全員蘇生してエスケプ解散になったけど。
注意しても、こういう人は無駄な気がするんだよな・・・。

488 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:30 [ 8nPufauU ]
>>478
その「組みたくない人」=>>478だったらウケルw

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:32 [ h.aOXat6 ]
471の言うクソリーダーのPTがどれだけひどいかは知らないから
何も言えないが、その場で注意せずにやり過ごし、再度誘われた
からといって(メンツが入れ替わってるハズなのに)マズイPTだと決めつけて
かといって自分でリーダーもせず(リーダースレなのに)
こんなとこでクダまいてる471もあまりいい趣味とは言えない

490 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:36 [ rhGM01Pg ]
>>487
付け足しておくと、黒のエスケプが遅れたのは、殴られて何度も詠唱中断
されたせいです…。

491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:41 [ h.aOXat6 ]
>>490
じゃあ中断が無くなる泉を何故使わなかったのか
黒を追求したら?君も後衛だったらしいが、白ならぎりぎりの
タイミングで祝福や印ケアルガ、赤なら闇耐性無い敵ならスリプル、
詩人ならいわずもがな。君は何やってたわけさ
誰かの責任にしたくないとか言いながら、
内心全部リーダーの責任にしてるのは471だろ

492 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:44 [ h3VC0kjM ]
噛みつきたいだけの人が多すぎ、
集団心理というものなのだろうか。

493 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:46 [ 5Z0hBJYY ]
後付け来ました(・◇・)ゞ

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:54 [ h.aOXat6 ]
>>492
「何か気に入らない文章」は、分析すればそれなりの理由が必ずある

495 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 13:59 [ C1eaWolQ ]
>>494
噛み付く人は 道端に転がってる石ころにでも 何か理由つけて
噛みつけるぞ。

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:01 [ 5Z0hBJYY ]
>>492>>495のほうがよっぽど噛み付きたいだけの人に見えるけどな

497 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:06 [ suANm9WA ]
ほんとのピンチに何もできない前衛よりは何もできない後衛のほうが多いと
燃料投下してみる黒75歳

エスケにあわせて祝福する白見なくなってどのくらいになるか・・・
垢は連続魔の存在自体忘れてるしな・・・
たよりになるのは大体詩人だけなんだよな

498 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:09 [ xn/tn3y6 ]
うちが飼ってるネコがすぐに噛み付く(ひっかきはしない)のは理由があるからでしょうか?
こないだなんか寝てる隙にみみたぶを噛まれてしまいしました
ぶっちゃけ恥ずかしいです

耳だから微妙に隠す事はできたのですが…
頭を動かすとチラッと見えるので、友達と話してるとなんだかじ〜〜と見られてたり…

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:13 [ 9r60UPNY ]
別に、希望出してる時に誘われたら
必ず入らないといけない決まりがあるわけでもない。

>>371の例えの場合なら
ストレートに欠点を指摘してくれてる分、むしろ感謝するべきだと思うがな。
裏でしか愚痴言えないような連中よりよっぽどそいつのためになる。

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:15 [ DodJrFoI ]
補足説明を見て、やっぱり471のPTには入りたくないとオモタw

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:17 [ CGbC5c7M ]
>>471の場合の責任云々なんかどうでもいいってのw
自分が組みたくないと思った相手にどう断るかが問題なんじゃなかったか?
噛み付いてる奴らはお前らがリーダーやってて、お前らと組みたくないです
って言われたら言う奴にキレるだけで、理由やそういう奴がいるってのを
受け止められないだけじゃないか?

502 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:18 [ C1eaWolQ ]
>>497
それ、リンクした敵の数にもよるけど エスケプ詠唱直後に
眠ってないの3体以上のとて以上とか、確実に白が死ぬだろ。
よっぽどの状況でなけりゃケアルで支えてた方が確実。

他のサポ黒がエスケプ詠唱開始したときに、印スリプガをコウモリの複数リンクに
撃つとこ想像してみ。
祝福使えっていうのと、大体似た心境になれると思うよ。

スリプガかけときゃ、寝なかったとしても それでエスケプ詠唱の人が中断される
ことなくなるし、前衛もそれ以上ダメージしばらく受けないから助かるだろうし。

503 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:23 [ SSI1/W9s ]
>>502
なんで
エスケに祝福を合わせる=エスケ詠唱開始に祝福
という図式になるのさ

504 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:26 [ CGbC5c7M ]
つかリーダースレなのに、誘われて入った人が注意しなかったとかで
そいつをDQN扱いってのがワラケル。そもそもリーダーがDQNだから
注意しなきゃいけない状況になるのにな。

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:27 [ C1eaWolQ ]
>>503
じゃあ、エスケプ詠唱中にケアルじゃ間に合わなくて
女神が必要な状況ってのはどんな時さ

詠唱開始した人にタゲが行って中断されないようにタゲ取りかねて?
MP切れててケアルじゃ足りないとき?

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:36 [ DodJrFoI ]
平常の狩りは上手くいってたのにピンチの時落ち度があっただけで「チキン野郎」と決め付ける。
しかし、その場では何も言わない。
そして後日誘われた時に「アンタ前の狩りの時、挑発してくんなかたよね」と言って断る。




こんな奴と組みたいか?
オレは嫌だ。

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:37 [ DodJrFoI ]
誰が悪いとか責任とかではなくて、単純に471が嫌な奴だから組みたくないって事かと。

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:45 [ CGbC5c7M ]
>>506
なんつーか…お前がその「チキンナイト」だったと仮定したら、
自分の落ち度を後から責められたら、責めた奴を嫌な奴だと言ってるよう
にしか見えないんだっての。
お前の見方はリーダーじゃない他のメンバーからの見方だ。

509 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:51 [ 4iIYZvpA ]
エスケ時に黒が殴られないように白がタゲ取るのは普通だと思うがな、赤や詩は寝かせ係
普通は祝福じゃなくて上位ケアルガでタゲ取るな、祝福は発動後の殴りで死ぬと思った時にエスケ発動間近に使う
少なくとも俺はそうしてた

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:53 [ y65WFQYg ]
     \          ヽ         |           /           /
      \       ヽ           |        /        /
      殺 伐 と し た ス レ に よ う か ん マ ン 参 上 ! !
          \      ヽ               /      /
‐、、            \                         /          _,,−''
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  !       ' ' '    l ̄!  /   ゙ー'    |     ゙ー'  ヽ     !ー‐|    ' ' '     !

511 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:57 [ f9CedvY2 ]
>>506
確かにそうだなぁ
その時は確かに落ち度があったとしても、本人が気が付いてて
次はきちんとやろうって、思ってるタイプの人だったら不憫だよな。

何回組んでも、成長しない奴も確かにいるが
一回組んだだけで決め付けるのは、どうかと思うな。
メインでナイト上げてる人って、うまいナイトを見ることって無いんだよな。
忍者もそうだが、盾役=PTに1人だからな

正直、クソリーダーだってわかってる方がホローし易いんだけどなw

512 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 14:59 [ w71mpsuo ]
ところでそのときの>>471のジョブはなんだったのか知りたい。

513 名前: 462 投稿日: 2004/07/09(金) 15:01 [ hR2srTq6 ]
レスくれたリーダーの皆様、ありがとうございます。

私の場合、メインとサブ(XとY)が中身一緒だと知られたくない
(キライな相手にわざわざ知らせたくない)ので
以前組んでキツかったので…と言うことが出来ないので困ってました。

メインでのときに、ちゃんとAリーダー氏には嫌なところはお伝えしてあります。
なのでメインではその後誘われてません。
これは、用事が出来たと言って一度落ちるのが無難でいいみたいですね。

514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:07 [ hR2srTq6 ]
ちがーう!
XとYじゃなくて ZとYです。ぼけてます…失礼しました。

515 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:15 [ HHQjhsmI ]
殺伐としたこのスレにヘーベルハウスが!!

       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷

471の断り方は無視されるよりは全然ありだと思うけど、
今度はそんなことしないから。あれから少しは成長したから。って食い下がっても
471は断るんでしょうか。

516 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:17 [ DodJrFoI ]
>>508
>なんつーか…お前がその「チキンナイト」だったと仮定したら
一体何の仮定なんだwwww
後半の文章にも繋がってないし、コピペミスか?w


>自分の落ち度を後から責められたら、責めた奴を嫌な奴だと言ってるよう
てか、その通りじゃね?
その場のミスをその場で指摘しないで、後から決め付けでウダウダ言う奴って普通に嫌な奴じゃん。

嫌な奴と組みたくないと思うのは普通だっしょ。

517 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:36 [ CGbC5c7M ]
>>516
471がウダウダ言って嫌な奴かどうかと言われると、部外者の立場から見たら
確かに嫌な奴だw
だがここはリーダースレで、自分らがそのチキンナイトリーダーと同じ立場に
なった時に、471を嫌な奴だ組みたくねーとか言うのは恥ずかしくないか?
想像してみ、471の「チキンナイト」が471を「その時言わないで、誘いを
断りやがって嫌な奴だ」なんて言ってる姿を。
リーダーをする立場として考えるべきなのは471が嫌な奴かどうかじゃ
なくてその断り方でリーダーをする身として困ったりしないかどうかじゃないか?

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 15:40 [ rhGM01Pg ]
>>512
祝福で死んだ臼(*´д`*)

暑くて仕事やる気ナッシン…ハァハァ…
もっと煽って…カツいれてちょ…

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 16:00 [ DodJrFoI ]
>>517
最初から断り方自体には問題無いて言われてるやん?
その上で「471も嫌な奴だから組みたくないね」ってカキコが幾つかあった。
すると、それに対して過剰な叩きレスがついて収拾がつかなくなったちゅうだけの話。

520 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 16:20 [ C7D125i6 ]
過去の経験上、ナイトに限らず挑発しないチキン前衛は
どれだけ言っても挑発しないヤツが多い。
むしろ、どれだけ言っても挑発しないヤツしか居ない。
5回位忍者さんの空蝉が切れたら挑発してもらえますか?と言っても、
一度も挑発しない前衛と組んだ時は辟易したyp。

521 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 16:36 [ B.HL6olg ]
何でエスケ詠唱とかで逃げ打つ時に、わざわざ白がタゲを取るって発想が
出て来るのかが一番疑問だ。

攻撃停止し、寝かせられるなら寝かして、前衛がタゲを取り、ヒーラーが支えて、
エスケ役が詠唱完了ってのが流れ的に自然なんだが。

どうも最近、サポ戦なのに挑発無い香具師とかがいるよな。
防御低くて(^^; とか言ってる前にバーサク切ってディフェでもしろと。

522 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 16:49 [ XoxvtCG. ]
盾役で、「そこまで挑発しなくてもいいよ^^;」と言いたくなる位
HP真っ赤っかなのに挑発する人いるよね。
個人的には好きなんだよ、殉職好きな人。
死んでもさらにテンション高くなるような人ばっかりだから。

でもね、白魔さんむっちゃへこんでますよ。めちゃめちゃ謝ってますよ。
なのに、なんでそんなに笑顔なんですか? いや好きなんだけどさ。

自分がサブ盾の時は、俺もかなりへこむ・・・

523 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/07/09(金) 16:57 [ fMhtl.zM ]
でもまあ死ぬくらい挑発する前衛と、まったく挑発しないチキン前衛なら、死ぬほど挑発する
前衛のが100倍いいけどなw

524 名前: 戦死 投稿日: 2004/07/09(金) 17:26 [ CQ60PoY2 ]
戦死暦が長いとね、モンスの周りに赤い線がでると
つい、挑発しちゃうんですよ

シーフやってても・・・orz

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 17:46 [ H6rR2Gvs ]
いや、殉職好きなわけではない!

ただ自分のHPバーを見てないだけだ!

1回やっちまいましたorz

526 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 17:59 [ NJlgaQy6 ]
それあるねー
挑発してみたらHP赤で「やっべーーw」なんてことが
まぁ、挑発でタゲとるからケアルヘイト大丈夫やでーと考えてもらえばおkです

527 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 18:56 [ R2z60NbA ]
リーダーしてる時は、ガンガン言うけど、
誘われた時は言わない事ってのはあるな〜。
そんな時は、当然ながら、
「今は黙ってるけど今後は組みたくない」
と思いながらやってる。

大抵は
稼げないパーティ ≒ 楽しくないパーティ
なので今後はパーティ組みたくない。

即抜けは、その人意外にもワリ食わせるのでやらない。

一言ではいえないけど、
言う言わないの分類
リーダーの時
明らかに 安全性や効率からみて違う場合
リーダーじゃない時
そんな事では、誰か死ぬだろ? みたいな時

528 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 19:01 [ 4iIYZvpA ]
>>521
>何でエスケ詠唱とかで逃げ打つ時に、わざわざ白がタゲを取るって発想が
>出て来るのかが一番疑問だ。
理由?野良PTの前衛なんて信用できないからだよ
それに視界の問題でリンクに対する動き出しは後衛の方が早いし前衛がタゲ取るの待ってたら手遅れになる事多い
エスケ発動しない限り死が待ってるような状況なら白がタゲ取るのはおかしい事ではあるまい
エスケ担当以外の後衛は寝かせに奮闘してるんだし、白がフォローしなきゃ誰がするのさ
防御装備(ファラリン×2等)に着替えたらアタッカーとは被ダメも大差ない

529 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 19:34 [ D6Zuyyrk ]
>>528
>エスケ発動しない限り死が待ってるような状況
ならなおさら白がタゲとってはいけないんでない?
エスケ詠唱次第では白だけあぼんとかありえて、しかも白は高位レイズ受けられないわけだし
野良PTの前衛が信用できないっつっても 野良PTで白にファランクスリングその他の防御装備は期待できないっしょw

530 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 19:38 [ 3S4ZmcSA ]
俺が白やってる時の状況で考えると。(Lv61程度だけど)

【祝福発動も考慮するケース】
・死人が出ていない
・エスケ役にタゲが行ってて、他が手一杯
・複数の人間が死にそうで、エスケの詠唱が進んでいる
この場合は、最悪自分が死んでも他メンバーを脱出させる。
ケアル詠唱をしないで、ブリorスト→祝福とする場合もある。

【絶対に祝福しないケース】
・死人が出ている
この場合は自分がレイズ2する必要があるため、
ヘイト上昇を最低限に抑えながら脱出を待つ。

531 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 20:22 [ xVXBdwwg ]
>>530
死人がでていたとしても5人で勝てる可能性がある場合は使うべき

最悪自分が死んでレイズ1を受けるのだけは嫌な臼様ですか?

532 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 20:27 [ uONCFYEA ]
全然関係ないけど、>>510のAAはいいな

533 名前: 530 投稿日: 2004/07/09(金) 20:32 [ 3S4ZmcSA ]
>>531
話の流れを読んでるか?
エスケに祝福を合わせるかどうかって話しだぞ。
勝てる可能性のあるケースの事など言ってない。

534 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 20:55 [ B.HL6olg ]
>>528
信用できない前衛のためにタゲを取るねぇ。
基本的に何もしなければ前衛の方がヘイト高くなるから、タゲ取り行動するまで
ケアルせずに放置するのがヒーラーとしてのあり方とも思う。

>防御装備(ファラリン×2等)に着替えたらアタッカーとは被ダメも大差ない
アタッカーって狩人とか黒とかの事ですか?
もし万が一モンクとか暗黒とかの事を指してるなら、アタッカーは白よりHPある訳で、
それがウリでもあるんだが。

535 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 20:58 [ C0r9IyTc ]
>>531
あほか好きこのんで自分だけレイズ1貰いたい奴がいるか。

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 23:21 [ 2kpLkQOs ]
>>528
自分はナイトやってて白に死なれると気分的にすごく困る。
着替えてタゲ取るにもブリスキも必要だし、ブリスキするならインスニして出口まで走って逃げてほしいな。
忍盾出て来たご時世、ナイトも白も時給を上げるためのジョブではなく(元々の時給の基準となってたジョブだしね)
エスケやレイズでの経験値ロスト・レイズナ探しでの時間ロスなどで、時給を大きく下げることを防ぐのも重要な役目だと思う。

537 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 23:37 [ kWQwGyOo ]
話しそれるかもだが、ナイトはインビン使用しないで死ぬのも多いw
別ジョブやってるとそんなナイトよく見るので同じナイトとして恥かしいよ。

538 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 00:19 [ PqDJzsFw ]
ナイトだと、たいてい黒赤(or詩)いるんで寝かしてくれるんだよなぁ。
60以降まず死人出ないし、使う機会がなくなったよなぁ。
低レベルの時は、祝福に合わせて…だったけど、最近祝福も見てないし。

539 名前: 473 投稿日: 2004/07/10(土) 00:52 [ ETXfICZE ]
一日たってしまったが、みんな見えてないようだからちゃんと言うぞ。

>>471
>でもまあ、ムカつくリーダーが同レベルで希望だしてるときは
>即オートリーダー発動して、そいつと同じジョブを誘います。

これ。おまいら的にOKなのか?
こいつは自分で普段はリーダーしないといっている。
加えて、嫌なやつが希望出してる時に当てつけに他の同ジョブを誘うとも。
こんな香具師がリーダーのパーティーに入りたいと思うのか?
漏れ的には、それ以前に断り方の議論することすら厭う。

>>474が言葉尻云々言ってるが、これは、471の人間性の問題だ。

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 01:24 [ hDZrS/p. ]
悪いがそれは組みたくないやつを回避する最良の方法だよwww

541 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 01:42 [ yM2SUoDM ]
>>539
別にいいと思うけどね。
ムカつくヤツって、暴言厨とか自己厨なんだろ。
そういうのとは組みたくないし、リーダーが、どうしてもそいつ
入れたくなかったから、リーダーしたのなら、メンバーには利益
にこそなれ、不利を被ることは一つもない。

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 01:52 [ GW6I7zbM ]
白樽が死んだので
インビンは使わないんですか?って聞いたら
PTが危なくなったら使いますって言うナイトいた・・・

そこに転がってる白樽はPTじゃないのか・・・orz

543 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 02:05 [ 9OijYuIw ]
ナイトに期待しちゃだめ

544 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 03:21 [ a1LNH.Fc ]
組みたくない、組んでもろくな事がないって香具師を避けて編成する事が
何で問題なのか、逆に>>539に聞きたいけどな。

大体、同ジョブで他の香具師を誘うってのも
当てつけというよりは、万が一でもそいつと一緒になるのを避けるため
と読めるんだが。

545 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 03:45 [ RL80/uXA ]
インビン使ってるのになかなかエスケしない黒を
なんとかしてください・・・
インビン使用後たらたらエスケなんてやられると
たいがい死にます
HP真っ赤の状態で使うことが多いので・・・・

546 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 05:02 [ li556H3U ]
インビンマクロに
インビンします。エスケよろ
って事で

547 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 05:15 [ li556H3U ]
白が大技使ってタゲをとる時ってのは
自分の場合は
それをやらないと、2名以上が犠牲になりそうな時
かな
もし、やらなかったら誰か一人死ぬかも知れない
って感じなら。やらない
ケアルでしのいでいれば、犠牲無しで上手く逃げれるかもしれないし
仮に自分以外の一人死んでも。上位レイズ可能。
(同じ一人でも自分が死んで受けれるのはレイズ1・・・。)

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 05:25 [ li556H3U ]
>>545
逃げる って事は全員がある程度必死な状況だと思われる。
リーダーとしては、エリアで逃げるのかエスケするのか救援するのか
など色々な選択肢があるので、素早く選択して指示をする
のが良いと思う。

なので、

インビンしました。
アドリブよろ
以上

ってのは、余り良くないと思う。
指示したとしても焦って思った様に動いてくれない人もいる
位だから・・・。

他には
自分は 何故? とか思うんだけど、勝手にエスケするのに引け目
を感じている人もいる様だ。
これについては、ヤバイと思ったらエスケ唱えた後に、
「エスケ詠唱開始しました〜」
とか言ってくれれば、困るなら自分が「エスケやめて」とか言うから
取敢えず唱えるのが一番良いと思うんだけどね〜。

いずれにしても言えるのは、リーダーとしてどうするのかキッチリ指示し
た方が良い。

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 07:39 [ N3tymAoQ ]
ずっと読んでて疑問に思ったこと:
白だけレイズ1って、リレイズ2は?元の話60未満なんだっけ?

550 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 07:52 [ iw4X3mmk ]
>>549
どれにレスしてるか分かりにくいが>>530近辺へのレスとして答える

エスケ、テレポ、デジョン等の移動魔法使った場合はリレイズ消えるんよ
だから、タゲとってエスケの瞬間に死んだりしたりすると他後衛のレイズ1で起きなくちゃいけない
エスケ前に死ねばリレイズ消えないけどね。
だからリレイズ2だろうが3覚えていようが関係ないってことさ

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 07:53 [ hDZrS/p. ]
>>549
白やったことないだろ。常時リレイズなんて普通はかけないよ。

552 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 10:18 [ Eq5YC7YI ]
その理由は?

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 10:23 [ yM2SUoDM ]
>>550
とりあえず、死体でも外にでられればベストだな。
出入り口やテレポイントなら、レイズ2〜3もらえる可能性高いから。

狩り場で死んだとき、リレイズかかってると、トラクタが使えない。
トラクタを受けるには、一旦リレイズを消す必要がある。
死に場所選定しとかないと、結局HP帰ることになるんだよな。

554 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 12:19 [ qTk6riB6 ]
>>522
殉職いいね。白だけど殉職好き。
覚悟決めたら、自分の事おかまいなしにケアル飛ばす。
死んでも、確信犯だから気にならない。でもそういう白すくないねぇ。

>>530
タゲ取るの確定なら、とっととタゲとってモンスを明後日の方向にひっぱるなぁ。
MP尽きるまでケアルの後、祝福。かな。
ブリストでケアル3一回分。印と合わせればケアル4一回分。
オイラはケアルに回すな。


>>552
MPもったいないから。
チェーン主体の狩でリレイズは激しく狩のリズムを狂わす行為なんだよね。

555 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 12:35 [ YWK0tpqk ]
連携に支障がなくPTメンに断ってから
武器を替えてスキル上げするのってありなんだろか?
砂丘レベルの話しなんだけどね
俺が@3で両手斧→両手槍→格闘って感じでやってた

556 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 13:19 [ 3Zu/wl3o ]
>>554
リーダーなんだから、自分で1時間に1回リレイズかけなおす時間取れや。
誘われて入ったPTでも言ったほうがいいけどね。
1時間に1回リレイズかけなおしの時間取るように。

557 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 13:26 [ RoiQL5ss ]
>>555
それってリーダースレで聞くことか?w
スキルがキャップ-3とかで、連携のダメや攻撃の命中率に
ほとんど差がないなら俺は別にいいと思うけど。
NAに多くいるスカスカで当たりもしない武器振り回して
スキル上げされるのは勘弁だな。
まぁ武器ころころ変えるのをよく思わない奴もいるだろうから
結局は自己判断だ。

558 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 15:24 [ Eq5YC7YI ]
リレイズかけない理由が
> MPもったいないから。
って、、、

それこそ臼だろ

559 名前: 549 投稿日: 2004/07/10(土) 16:18 [ N3tymAoQ ]
いや、自分が白(68)のときは常時リレイズ2、エスケテレポで消えたら即かけなおしってしてるもんだからさ・・・
白魔は仲間の蘇生のために、常に復活できる場所で死ぬor蘇生のために生き残るべきだとおもってた。
状況によるんだろうけど他に誰もいないような狩場でレイズ使える後衛陣全滅とかになったら困るし
チェーンの繋がりが1短くなってもそれで得る経験値なんてレイズ1のロスト分に比べたら微々たる物なわけで、

エスケプ中にタゲとって、全員脱出成功したけど自分だけダンジョンの外で死んでる、
ってのはめったにないだろうけど白魔にとってはある意味勲章ものだと思う。
ナイトと同じで仲間守るのが仕事だしね

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 16:32 [ eWlfRmTw ]
>>555
お前はいいかもしれないがよほど余裕があるとき以外は、他のメンバーから
したらとてもとても迷惑だ
戦士の格闘なんてきくとてとての敵なんてそうはいないはずだ
スキルあげしたければ、スキル上げPT組むなりしろ、戦士の恥だよ

561 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 16:56 [ oEJk2Jd. ]
>>555
リーダーやってる時にそういうこと言われると困る。
(連携に差し支えないから)「いいですよ」って答えると
武器変更されるとこまる人から「じゃあ私も武器変えていいですか?」
とか言われることが何回かあった。
連携に差し支えないからといって一人だけ武器変更を認めるのは不公平だしね。

562 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 18:21 [ 48zDWifE ]
>>560
よく嫁、砂丘レベルの話って書いてないか?

563 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 18:38 [ yjUjFFE6 ]
砂丘レベルならとてとて連戦でもない限り連携無しで十分対応できるしな・・・

564 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 19:11 [ yM2SUoDM ]
リレイズのかけ直しは、きっちりやってる。
忘れて死んだことはない。
というか、リンクの最中に切れたときは、意地でも死なないようにしてる。

でも、この間のリーダーには負けた…。
50分ごとに「はい、リレイズ休憩」って、ナンデスカ。
相当いやな思いをしたんだろうなあ。

565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 19:13 [ 2Glh3J8U ]
砂丘だとコンボ強すぎ修正汁!
あ、不意打ちコンボだったw

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 19:26 [ eWlfRmTw ]
>>562
砂丘で寄生スキルあげするやつはその後のレベリングでも同じことをやるね、
間違いない

567 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 20:34 [ pUqANUYE ]
>>560
サポモできてるなら問題ないんじゃなかろうか?

568 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 20:38 [ 48zDWifE ]
>>567
サポレベルのMAはもうゴミww

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 20:43 [ bzU8PB8w ]
砂丘レベルのモンクはゴミですか(´・ω・`)

570 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 20:55 [ UOTvAmDo ]
狩スレで狩人は弓⇔射撃で装備変えても文句言われないからスキル上げ楽だって出てたけどこのスレ的にはどうなん?

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 20:58 [ 665eMR4c ]
戦利品ロット方法を「マスター収集」に変えた場合、ほかのメンバーに分かりますか?

572 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 21:00 [ E9W/HQ2I ]
>>570
弓⇔射撃に関しては、全然気にしないね。
与ダメや命中率に差がありすぎるようなら止めてもらうけど。

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 21:01 [ yifvGi5M ]
>>570
連携変わらないしまったく問題ないと思うよ。
Lv上がって武器変える感覚で。

574 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 21:01 [ E9W/HQ2I ]
>>571
名前の横にマークがつくんじゃなかったっけ?
違ってるかもしれない。

575 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 21:02 [ UOTvAmDo ]
そですかよかった
自分も今まで了解得てからだけどやってて
この流れ見て気になったので聞いてみました

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 21:09 [ OD7B2OHM ]
攻撃痛い敵に対してナ盾で、デーモン期待して誘ってるのに
「レベル上がったのでしばらく銃使いますね」とか云われると痛いな。
はじめからサチコメに書いとけと。

577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 21:20 [ ZRSjlkOI ]
白で殉職はレイズ使えるLV以降は一番白としてやっちゃいけないことだぞ。
ヒーラーが死んだらPTとしては最悪の展開しかなくなる。
勿論前衛が最初に死ねばいいとか言うのではなく、ヒーラーは生き残ってこそ
その仕事をまっとう出来る。って事。

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 23:44 [ Eq5YC7YI ]
> 攻撃痛い敵に対してナ盾で、デーモン期待して誘ってるのに
んなこと期待するほうがあつかましい
Lv60以降なら常時属性矢が最低ラインだが、常時デーモン矢を当たり前のように求めるのはおかしい

579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 23:46 [ VlqreyKs ]
バス銃orヘル+銀球なら普通にありじゃないか?
つーか、攻撃力ならそっちのが強いし。

そいつが幸米で「デモン矢を使います」で、それを
売りにしてたなら、文句をいってもいいと思うけどな。

ただ狩人自身は「デモン矢」とサチコメに書いていても
攻撃ダウン効果よりもD値を売りにしてることが多いし、
銃に代えるときは、「むしろダメ増えるし…」、みたいに考えてると思う。

580 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 23:54 [ PqDJzsFw ]
>>545インビン使用後たらたらエスケなんてやられるとたいがい死にます
叫べ。
薬品持って行けまでは言わないが、MPないならジュース飲んで座って叫べ。
ナイト沈むと全滅(または後衛アボン)に直結する可能性高いことを忘れないでね。
仲間を逃がすために死ぬのはいいかもしれないが、粘って巻き添え食らわすのは最悪。

>>554MPもったいないから
それ、リーダースレで言うことか?
普通、白の答えとしたら「かける時間がみつけられない」とかぢゃね?
ナイトだけど、そんな白だったら次断るな、>>564のリーダーの方がよっぽどましだと思うな。

581 名前: 555 投稿日: 2004/07/10(土) 23:55 [ JdCGHcDY ]
もちろんスキルは実用投入可能な範囲での話
別にレベル上げPTでスキル上げ兼ねても合理的でいいんでないの?
俺は常にリーダーやってるし全て連携提案してるから仮に他のPCが
武器替えたいっと言っても対応するけどな

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 00:11 [ IG6.pVCw ]
>>577
まったく同意。
>>536では遠回しに言ったけど、ナイトや白の役目は「自分も含めてPTの無事」だと思う。
高レベルにもなって、勲章だと思うのは自己満足だと思う。
時給upには貢献しにくい分、時給downを防ぐことを最優先すべきだし、その能力は持ってるはず。
どうしても祝福したいなら、せめてナイトの背後で頼む。。。
ま、無事に終わったことをみんなで祝福しあうのがいいな。

583 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 00:28 [ OrvrmIOg ]
スキル上げでも何でも、ガッツリ狩れるなら何でも良いぽ。
「スキル上げしたいので〜〜」って言う人が居たらとりあえず好きにさせるかな。
狩り速度が落ちて不味くなるようなら武器戻してもらうだけだし。
その辺の調整はチャットでどうとでもなるから、あんまり気にした事無いなぁ。


むしろ「○○しか持ってきて無いです;;」とか「○○持ってくるの忘れました;;」とか言いだす奴の方が嫌。
出発〜狩場到着の間にこれ言う奴は、ほぼ間違いなくスキル上げ目的だし。

584 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 01:20 [ pbl0HT.I ]
>>548
>自分は 何故? とか思うんだけど、勝手にエスケするのに引け目
>を感じている人もいる様だ。
/sと/p(<call3>付き)で二重にエスケ逃げを宣言してるのに「自己判断で」
救援出す香具師がいるから
後、ズヴァ城十字路で下から凄い勢いでデーモン列車がやって来てテレポ
逃げしたら「充分処理出来たのに^^;またヴァズ石からやり直しは面倒だよ;w;」
とか言われた事もある
てな訳で
>いずれにしても言えるのは、リーダーとしてどうするのかキッチリ指示し
>た方が良い。
は禿げ堂だな

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 02:09 [ 31j1.IRY ]
移動に2,30分も掛かる所なら
全滅して生き返った方が早い様な気もする

586 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 02:54 [ nSGdh7is ]
>>585
その方法を選択するのは 最も深い考えが必要でしょうね。

まず、パーティメンバーの合意。

次に
経験値のロスト分を含めると20〜30分では、全滅の方が絶対良い
という状況になりにくい。
同じ位なら雰囲気とか考えるとあっさり全滅ってのは選択しづらい

最後に
見落とされている、最も基本的な所では
全滅した方が早いかも とか考える状況の場合は
釣り役が、ミスした時点で 自殺する。
これがセオリー。

POP管理ミスに寄るリンクってのは 通常考えられないから
(そんな僻地で、複数パーティバッティングとか考えにくい)
釣りミスが殆どでしょ?

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 02:58 [ 2Cc.z7Xg ]
白がリレイズ2で即蘇生、残り5人をレイズ2で蘇生するとして、
レイズ2のリキャストは60秒+衰弱による遅延分(2倍になるんだっけ?)
さらにレイズ2のためのMP回復、最後に蘇生された人間の衰弱回復&MP回復
これで狩りが再開できる、
んで、ここからレイズ2によるロスト分(LVによるけど最大600)
を稼ぐには時給3000のPTで12分必要

こーやって考えると、移動に2,30分かけても全滅は避けたほうがいいかもしれない・・・

588 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 03:22 [ nSGdh7is ]
スキル上げの話だが、効率が落ちるなら俺は嫌です。

前衛の一人が仮にスキル上げ始めたい
もう一人もスキル上げを始めたいと言い出した。
そこで、両方認めようが一人に限定しようが関係ない。

一生懸命やってる後衛さんに失礼だろ?

しかも
大抵の場合、効率が落ちる = 戦闘が長引いて危険

効率が変わらないってのは普通はありえない。
また細かい調整とかしないといけなくて面倒。
1回のパーティでそこまでスキル上がって困るって事ないから
どうしてもスキル上げをしたいならリーダーして最初から自分
がその武器を使えるパーティを編成する事ですね。

589 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 04:10 [ 274jvyTA ]
>>580
ナイトが粘って他まで巻き込むんじゃなくて、
判断能力のかけらもない後衛やらの割喰って死んでる場合が多いぞ。
ナイトだって好き好んで死にたくなんてないわけだしな。
残りMP 周りの状況 コンバの有無等後衛が判断したほうがいい場面が
圧倒的に多い。
それなのに指示されるまで動かない後衛多すぎ。

590 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 06:17 [ cfPOpDaw ]
>>589
だったら
「後もうちょっとで倒せたのに」とか言うな
エスケ詠唱始める前に攻撃止めろ。寝かしの邪魔だヴォケ。

こっちはとっととエスケしたいのに、詠唱者たる後衛を危険に晒すのは前衛。

591 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 08:24 [ mmH6i4/Y ]
死にたくないようプルプル
な樽後衛に萌え

592 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 09:23 [ WPo7af.g ]
エスケするときって普通に寝かせるものなの?
どっちかっていうとそのままエスケいったほうがいいとおもうんだけど
スリプルレジ>エスケ中断で被害多数っていままでに2〜3回あったから
そうおもってるんだけどさ

そういう漏れは脳筋モンク。

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 09:38 [ pbl0HT.I ]
>>592
ぶっちゃけ前衛の信頼度によるw
リンクした敵全てにヘイトを載せて呉れる
前衛のいるPTなら寝かせ等は不要
でも世の中には目の前にいる敵しか
見えなくなっちゃう前衛が結構いるんだな

594 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 09:50 [ wGvKH8FQ ]
>>578
いや、常時でなくてもいいんだよw
攻撃ダウン切れたら入れなおす、せめて開幕くらいはやるだろ?
それすらしない狩人はいたいぞ?w

595 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 09:55 [ XuBmvSdg ]
>>592
単純に「寝かせたほうがいいか?」なら答えはyes。
「エスケプ担当が、その前に自前でスリプルするべきか?」なら状況次第。

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 10:07 [ fx/EqoZo ]
知らない人のために、一応

全ての敵に対して、寝かせ or 他の人がヘイトを乗せる
をしておかないと、エスケプ詠唱ヘイトでエスケプ詠唱してる人が殴られます。

597 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 10:12 [ 13yVYp0Q ]
>>596
それヘイトリストに乗ってなければ来ない。詠唱完了〜ワープの間に殴られるだけ
ヘイトリスト乗ってても普通に挑発とかフラッシュ等やっててくれれば問題無い程度だし

で、エスケ、テレポは詠唱者が最後に残る仕様だから寝かせられるなら寝かせる方がベター
1匹程度ならまあ死なないからメインターゲットは最悪寝かせなくても。大抵スリップ入ってるだろうし

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 12:08 [ wJ3YZECc ]
>>577
もちろん。殉職する事でPT残りメンが助かるが大前提。
生き残る努力もするさー。それでもどうにもならない状況での話しね。

例えば。
女神の祝福使えば、PTは助かる。
がしかし、使ったら最後ヘイトで張り付くこと確定。
使わない場合、PTメン3人犠牲にすれば助かる。
って状況でどうする?って感じかなぁ。

後衛3PTがスタンダードなので、50から(赤38)レイズあるから安心。
レイズ2・3で復活できないのは、白の宿命って事で。

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 13:25 [ jx.iDsd6 ]
つか寝かせられる敵ならエスケなんかいらねーだろ

600 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 14:12 [ MmVZCe2. ]
>>597
>ヘイトリストに乗ってなければ来ない。
まじ?
昨日、戦闘中にトカゲが沸きリンク(結果3匹)して即エスケプした時、2匹にタゲられてシボンしたよ。
これってヘイトリストに載っちゃったって事なのかな?

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 14:20 [ w6z/0gsE ]
>>600
>詠唱完了〜ワープの間に殴られるだけ

お前さんの言っているのは、この現象のことじゃね?

602 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 14:23 [ 76t9aceg ]
またえらい低次元の話してるな・・・

>>599お前は敵が4〜5ときても戦いつづける気かと

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 14:55 [ JukRRif. ]
エスケプするからタゲ取れじゃなくて、タゲ取ってる間にエスケプしろと言いたい。
状況によって優先順位変えろよな。

俺、白魔の時に戦闘不能になっても問題ないと思ってる。
「また死んだ;;」とか「○○さん、ちゃんとケアルしてください^^;」なんて
言われるくらいなら、HPに帰ってすぐに狩場に向かうよ。
くどくど泣き言言われたり、いきなり無言な人に変身されるくらいなら
一人だけ死んで「頑張ってとりもどそーw」って言うよ。

604 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 15:05 [ pbl0HT.I ]
>>603
でみんなが「優先順位」を考えて一斉に
墨樽:「エスケしま」
戦死:「救援出すねwww」
臼姫:「テレポ逃げします^^^^^♪」
内藤:「むりwwサポシwwww」
とかやりだして大混乱になる訳だ

ここはリーダースレなんだからさ
Lv上げなんぞで白が女神発動して殉教する前に
いかにして撤退時期を見極めPTメソに指示を
出すかって事を考えた方が前向きな稀ガス

605 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 15:07 [ MmVZCe2. ]
>>601
ううん。
詠唱開始した時点でリンクした2匹のタゲがこっち来てエスケプ止められたの。
ちなみにリンクして即エスケプ押したから、釣り役にケアルかけたりとかはしてない。

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 15:15 [ JukRRif. ]
撤退時期なんて、MPとリンクした敵の数見れば誰でも判断できると思うんだけどなぁ。
TP貯まってる時は、取りあえず連携した後に逃げた方がいいかな。
連携させないで逃げると、「連携すれば大丈夫だったのに・・・」とか言われるからね。

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 15:24 [ 3PzZXQrg ]
>>604
全く持ってその通り。
白の殉職に突っ込んで考えてくと白スレになっちゃうので、リーダーとしては
そう言う場合、如何に撤退をスムーズにさせるかが重要だと思う。
>>606の言う事もわかるけど、その間に誰か死んでると思うぞw
中途半端に撤退すると余計収拾つかなくなるので、逃げると決めたらなら
チキンと汚名被ろうが逃げる、これ大事じゃない?

蛇足だがサンド港のNPCもいってるじゃない。
「戦略的撤退」ってw

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 15:29 [ pbl0HT.I ]
>>606
誰もが判断出来ないから白が女神発動するような
グダグダに追い込まれるんじゃないの?
野良PTであまり多くを期待してもねw

609 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 15:45 [ JukRRif. ]
リンクで犠牲者が出るのって
「1匹だけ! 1匹だけ倒してから逃げよう」とか
「敵のHP残り少ないから、あと1回連携すれば、この敵だけは倒せる」
といった欲張った心が原因なんだと思う。

獣使いでレベルアップ直前に何回も死んでしまう俺は、そう思ってしまう。

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 16:07 [ T4NJcoAM ]
漏れは手に負えないなら勝手にエスケするよ
タイミング良いこと多かったんで詠唱中に他のヤシがエスケしてといってきてニヤニヤ。

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 16:26 [ w6z/0gsE ]
リーダースレ的には責任の擦り付け合いはどうでもいい話だな。
リーダーとしてきちんと撤退の指示が出せるかどうかが大切なわけで。

612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 16:42 [ Xuz4DiG. ]
>>606
>連携させないで逃げると、「連携すれば大丈夫だったのに・・・」とか言われるからね。

連携でついうっかり癖でガ系MBやっちゃうなんて人もいるので、
TPあるなら〜ってのも痛し痒し。
3体眠らせてる状態で、ガ系撃って 一瞬で先頭不能になるなよ・・・
ケアルする間もなかったぞ。エスケプ持ちの癖に

613 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 16:46 [ gTaQa2DE ]
女神は、「回復しさえすれば勝てる」ってときに
使ってエリア逃げするくらい。あとはぶっちゃけつかわなくていい
エスケ寸前に使うのもあり。
エスケは、スリプルとかがあるんだし、焦って唱えなくていいと思う。
4,5匹きたら別だけど。
骨やコウモリは寝ないのでこれも別

614 名前: 592 投稿日: 2004/07/11(日) 17:15 [ WPo7af.g ]
なるほど・・・ エスケはキャスト時にヘイトがあるのね。
勉強になったよ。ありがとう!

615 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 18:25 [ W7iUZKlA ]
>>600

釣り師が戻ってきたときにヒーリングしてなかった?
それでヘイトリストに載ったとか?

616 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 18:32 [ 4CRfYq5s ]
PTメンの近くにいるだけでヘイトリストに乗るよ
ただし、PTメンが敵に何かしらの敵対行動を起こした瞬間にだけどね

リンクして戻ってきて、何もせずに殴られたままならヘイトリストには載らない
戻ってきたPTメンが挑発とかアビを使ったらその瞬間にPTメンの近くにいる人はヘイトリストに載ってしまう
範囲は狭いけどね

617 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 18:40 [ lCM.W64E ]
最近前衛ジョブを上げはじめたメイン赤だけど、なんか赤/黒に理解ない人
多いよな。
Lv54でクフタル。構成は忍(俺)狩狩狩赤白
で、赤がカニなのでサポ黒にしますね〜っていったら、リーダー(狩)がサポ白
あればサポ白でお願いします、とか言うの。
上のほうでも話でてたけど、コンサーブMPってけっこう神アビなんだけど
理解薄いよな。平均MP消費8%カットはかなり便利なんだが、ヴァナでの
話聞いてると最大MP8%アップと同程度と勘違いしてるヤツが多い。
毎回戦闘ごとにMP満タンまで回復するならともかく、それ以外のケースだと
違ってくるのにな。
例えは変だが、
あなたの総資産8%アップ<<<これからの人生買い物全額8%割引

さらには、このスレの427みたく
>コンサーブMPは時々8パーセント消費ダウンのクズ特性だぞ?
みたいなとんでもない誤解してるヤツもいる。
いったいどんな覚え方したらこうなるのか、伝言ゲームじゃないんだから・・・
カニ、カブトは状態異常ないしMPも吸えるんだから、ぜったい赤のサポは黒
がオススメ。赤やってたころの実感としてMP管理の難易度にかなりの違いが
でてくる

618 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 18:46 [ w6z/0gsE ]
骨とかにも赤/黒で来る垢が多すぎて、
赤/黒に対するイメージを悪くしちゃったってのもあるな。
まぁ、ご愁傷様。

619 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 18:53 [ XzM82icA ]
>>617
漏れはメイン赤カンストして、今アタッカージョブやってる。漏れが赤やってた
経験からいって、赤はサポ黒で希望出してるのってスキル低い香具師とかわがま
まな香具師が多い、あくまでも体験でって事。
ジョブ性能うんぬんより中身がハズレが多いって事ね。漏れはリーダーしてる時は
狩場関係なくまずサポ白の赤を優先する。まあそこまで選り好みはできないのが現
実だけどね。

漏れは自分が赤やってた時、気分的にケアルしたくない時はサポ黒で希望だしてた。
赤でサポ黒で希望出してると時って、「ケアルしたくねえ」って意思表示だと漏れは
思ってる。赤のMBとか微妙だしな・・・リフレやケアルにまわしたほうがいい。

それに、狩人3人いたら赤はサポ白でケアルタンクしてた方がいいって思うけどな。
漏れもそのリーダーと同じ意見。ケアル嫌う赤は嫌だったら自分でPT作れよって
思う。

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 19:01 [ 13yVYp0Q ]
>>617
カニなら勿論サポ黒アスピルあるからな、コンサーブも含めいいと思う。
ただ、MP云々言うならサポ召喚のリフレオートほうが使えるMPは増えるからな〜

あと
>カニ、カブトは状態異常ないしMPも吸えるんだから、ぜったい赤のサポは黒がオススメ。

これは違うと思うな〜。軽々しく絶対とは言わないほうがいいぞ、俺ならサポ前衛選ぶし
そのPTの狩人3人ともサポ戦だったりしたらサポ白のほうが良かったりするしねえ
状況、構成、サポによって最適サポは変わるんだからさ、同じ敵であっても

621 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 19:02 [ ISGrl.xU ]
正直赤のサポが何であろうが
リフレさえしてりゃどうでもいい

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 19:08 [ lCM.W64E ]
>>619
いや、だからさ、オレが言いたいのは、ケアルタンクするにしても
カニ、カブト相手ならサポ黒のほうが有効だということで・・・
純粋にMP効率の話ね。印コンバで10分に一回全開するよりコンサーブ
+アスピルのほうが有効ですよ、と言いたいわけだ。

>サポ白でケアルタンクしてた方がいいって思うけどな

サポ白にケアル回復量アップのジョブ特性でもあれば別だが、
状態回復とか頻繁にケアルガとか必要ない狩場ならサポ黒のほうが
ケアルタンク能力上だろっと

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 19:09 [ 1U88wxGM ]
赤/黒で骨行く場合は、後衛 白詩赤 などの場合だと十分ありえるんじゃない?
少しでも火力不足解消&詩人サポ白ならありだとおもうけど・・・。

あと、ケアルタンクするならサポ黒もなかなかいいぞ。そのくらいコンサーブは
効いてくる。サポ白と黒じゃMPのもちが結構違うとおもうし。範囲が痛くない
敵ならサポ黒も優秀。

どっちにしても、後衛の編成と狩場次第だろな。

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 19:39 [ MmVZCe2. ]
ただ、誘う側から見るとサポ黒には「ケアル補助してくれるかな?」という不安を感じるけどな。

「ケアルタンク能力」はコンサーブがある分サポ黒の方が若干上でも、イザと言う時のケアルガや印の存在を考えると「回復力」や「安心感」はサポ白の方が上なイメージ。

そもそもスクワット&コンバートをキチっとやるならサポ白でMPに困る事がないからねぇ。

アスピルコンサーブによるMP効率UPの為にサポ黒にしても、元々のMP効率が良いだけに余り変わらない気さえする。



まぁ、範囲や状態異常が無い敵ならサポなんて何でも良い感じするけどなw

625 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 19:49 [ qlsdc552 ]
赤のサポに関係なくケアルしないやつはしないよ

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 19:59 [ YzhO/XoM ]
うだうだ言わずにサポなしでいーじゃん
赤なんてそんなもん


誉め言葉だぞ?

627 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 20:54 [ 274jvyTA ]
どんなサポであれ中の人次第だろ。
中の人次第で神赤にもなれるし神垢にもなれる。
おもしろいジョブだと思うけどねぇ。

                by モクソ

628 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 22:47 [ Xuz4DiG. ]
赤/黒の有効な場面、その効果は判っているんだが
赤と垢の中の人問題で、 垢な人に当たるのは圧倒的に垢/黒が多いな。
両方できるって人ならその心配ないんだけど。

つーか、赤/白でいる人でサポ黒ないって人はあまり当たらないけど
赤/黒で サポ白ない・割れてるなんてのは日常茶飯事

629 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 22:50 [ Xuz4DiG. ]
なにがいいたかったかつーと、 サポ割れ・Lvに対してランクが異常に低い
60超えてるのにAFより性能低い戦績胴着てたとか、いわゆる要注意信号の
ひとつとして赤/サポ黒があったりする。
回復なんて俺の仕事じゃないし、なんて好き勝手な人に当たる率高い高い

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 00:14 [ XUol5GPU ]
MP効率だけでみるとサポ黒はいい、てのはみなの意見一緒か。
でも、中の人がやばいのはサポ黒なのはやっぱみんな実感してたんか。
サポ黒オンリー赤はしょぼいMBひゃっほーい的でわがままなの多いな。ケアル
補助やリフレのMPよも3系の精霊にまわす人いるからなあ。

まとめると・・・
範囲なくてカニとかだと、MPだけの効率はサポ黒
他の狩場では・・・結局は中の人次第だけど
赤率高いのサポ白
垢率高いのサポ黒
て事ですな。サポ黒オンリーの垢は淘汰されて欲しいと願ってます。

631 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 00:20 [ ysk0r1pU ]
>>622
印コンバって阿呆か?
ある程度のスキルの赤は印はコンバには使わん。
もちろん時と場合によっては使うが、
常にセット使用なんかしてたら唯の阿呆だ。

>>623
赤/黒で上がる火力???
火力なんかほとんど上がらんぞ。
本気で火力上げたいなら、サポ戦暗侍ぐらい偏らせないとあがらんぞ・・・。

632 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 00:42 [ /uZl4jhQ ]
サポ黒でどう火力が上がるのか、聴いて見たい気もするが。
どっちにしろ赤の仕事は赤単体でできるんだから、
サポごときでグダグダぬかすなっつーの。
黒白召詩揃えててもヤヴァイ奴はヤヴァイ。

633 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 00:43 [ 4ePEU3jQ ]
オレはサポ白の時は印はコンバとあわせて使うな。
コンバが残って(=印が残って)て印ケアルガが必要な場面に直面したら
そっちで使うけど、それ以外では10分おきにコンバと一緒にコンスタント
に使う方が30分に一回有効な場面で使うより有用だと考える。
コンバ後のHPに応じて印ケアル4にしたり、印ケアル3を使ったり。
別に叩かれるほど悪いやり方でもないと思うがな?
631が時と場合に応じて印をコンバで使うように、俺も時と場合に応じて
印をケアルガに使ってる。

634 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 00:50 [ 4ePEU3jQ ]
これ以上やったらスレ違いになるからこれで終わりにするけど、
赤のサポ黒はリンク処理で安定した能力を出せるってのも大きい。
レベル差-2〜3のPTについていってチェーン200超えるような狩りだと
リンクしたときにスリプル2でもレジられる場合もけっこうある。
まあ、6−7割はそれでも入るわけだがとてとて++相手にスリプル1,2
が連続レジだとけっこうピンチになる。印あれば90秒は確実に
寝かせられるし、俺はレベル差あるPTで状態以上怖くなければサポ黒で
行きたい派だな。リンクなんて10分に一回以上はなかなかおきないし、
印あれば毎回ほぼ確実にリンク処理ができてウマー

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 00:52 [ ZmMHV9RE ]
印あっても確実とはいえない…

ハーフくらいなら「期待できそう」ではあるが…

636 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 00:56 [ pOow.jNs ]
>>632
印と素のINTが上がるから期待値的には火力は上がるね
ただ、そんな上がると言えるほどの上昇値ではないけどw

>>631
よくサポ白で印コンバするのは云々ってレスがよく付くけど印ケアルガなり他人に
印ケアル4とか必要な(もしくは高効率)場面なんてほとんど無いけどなあ。そんなに強烈な範囲の敵と
戦ったりガルモ辺りが盾やってるのか?って思ってしまうんだが
まあそういうこともある時はあるだろうから、そういう時は印は残すが

637 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 00:57 [ pOow.jNs ]
>>635
黒ですら印入れたらハーフなんてほぼ無いぞ?コウモリ辺りならあるかもしれんが

638 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 01:06 [ ysk0r1pU ]
・範囲攻撃がない敵
ケアル>リジェネ
・範囲攻撃がある敵
ケアル>あわせてケアルガor印ケアルガ

コンバ後の回復は普通こうだろう。
アンデット相手はHPを赤のまま放って置くのはやばいから印使用が推奨だけどな。

別にたたいているわけじゃなくて、>>622が赤のことに詳しくなさげだったからな。
タゲ取る事がすくない赤のHP回復に貴重な印を使わずに
PT面子のHP回復に使う。そのほうが使い方としては効率的。

639 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 01:15 [ 5XUgTzJo ]
自分に使おうがPTメンに使おうがMP消費もHP回復量も一緒なんだしさ。
コンバ後印ケアル3でHP半分程度回復ってのはアリだと思うけどね〜
で、コンバ後の回復はいいですよ〜って言ってもHP全快まで回復してくれる
白さんと組んじゃった時は印ケアル4。かなり有効w

640 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 01:29 [ MyL/5KFY ]
前にちょっとだけ固定してたときの墨が自分のファストキャストの
ために赤/白にしてくれっていわれたんだが、黒のさぽ赤ってそこまで重要なのか?
その墨いわく「さぽ赤じゃないとMBできない」だそうだ

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 01:33 [ Yv4kw8FQ ]
白の意見としては
コンバ後にHP赤で放置されるのはたまんないわけよ
いつどんな事故があるかわからないからね

だからコンバ後の回復はいいですよーとか言われても
ケアルしちゃうのは白の性だと思ってくれ

642 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 01:45 [ 5XUgTzJo ]
サポ赤だとひゃっほいしやすいのは確かだが、別にサポ白で出来なくはないよな
てか、サポ白でMBできない仕様なら世の黒/白はみなどうしているのかとw
4系だと、多少先読み必要だけどね、サポ白

3連に2回MBするとかだとサポ赤便利だけど、よっぽどヘチョイPTでもない
限りそこまでしなくても3連の〆切りにぶっ放すだけで仕留められるしな〜

その黒の意見としては、(状態回復とかやってると気が散って)MBできない。
ってことなんじゃないか? サポートは白赤の仕事だ、アタッカーのオレ様
を煩わせるんじゃねーypって言いたかったんだろう

643 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 01:55 [ pOow.jNs ]
>>640
その墨はさすがに問題外だと思うw FC無いとMBできないってどれだけへたれ(ry

ただ、俺は黒の時はサポ赤厨だったり。骨行くときとか回復薄い時以外はサポ赤だな
やっぱりFCで詠唱早いのは4系、ガ3クラスになるとかなり助かるからねえ
3連に2MBを4系で入れるのもタイミングシビアじゃないし(サポ白でもいれられることは入れられる)
ブリストの詠唱が早くなるのも利点だしね。INTもサポ赤の方がサポ白よりも高くなるし

あと、ロメとか空でポン狩ることが多くなってきた最近はディスペルもかなりの利点じゃないかと
赤やるとわかるけど、1人でディスペル連打してるの結構きついのよねw
ただ、スキンが68〜、FC2が70〜なのを考えるとそれまではサポ白のほうが汎用性高いけど

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 01:56 [ VqCZDDu. ]
コンバでHP赤放置はある程度のスキルある赤なら放置が良いかな。
仮に最悪事故死しても赤の責任だしな。
ナイト盾なら序盤のヘイト稼ぎにも使えるし、ドレインでちまちま吸ってリジェネかけてれば
次のコンバ位までにはHPもMAXMP上回っているだろうしね。

645 名前: 623 投稿日: 2004/07/12(月) 02:59 [ 4qXRFuwA ]
>>631
>>632
サポ黒で火力UPについては、>>636の解説のとおりです。
今回はサポ白か黒かの話みたいだったので、火力という点からみたら
サポ黒に軍配がありますね〜。

あと俺もサポ黒にしたところですっげ!!!火力あがってるね!!!
とは思いません。
なので、”少しでも”火力不足解消とかきますたTT
あーもうちょっと魔攻UPほしいね orz

646 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 03:00 [ DR62SnSI ]
>>640
おまいさんがちゃんと墨って書いてるじゃんw

マジレスするとサポ赤にしたところで体感できるほど早くならない。
赤がやたら早いのはシャッポーが大きいし。
INTが若干あがる。サポでディスペルが使える こんな程度。
弱体スキル依存のグラビデなんて、とて2にゃほとんど入らないしな。
赤いればそれすらやる必要ねーし。
ていうかその墨のサポ赤にしたい理由にワロタw
釣りだといってくれorz

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 03:09 [ pOow.jNs ]
>>646
4系、ガ3だと明らかに体感できるレベルになるぞ?
たまにレベリングで骨とかお出かけでサポ白にしたりするとすんげえイライラするw

サポ白にしろ高レベルになればケアルガは(というかケアル全般)はまず使わないし
状態異常回復は欲しいところには必須だけど

まあ狩場と構成をしっかり見てればサポ白でもサポ赤でも問題ないけどなあ
どっちもブリストは使えるしね。サポ赤しか無い黒は墨だけどなw

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 03:11 [ pOow.jNs ]
>>646
あ、70未満の話ならスマンカッタ。確かにFC2にならんとそれほど早くはならんな

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 08:17 [ V5U9h.Rs ]
>>645
黒と遜色ない魔攻UP、白と遜色ない魔防UPがあってまだクレクレか。
さすが赤だな。

650 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 08:38 [ uPYLCfOM ]
半日たったら赤の黒白サポ論議から黒の赤白サポ論議になってワラタ
さすがリーダーすれだよ。
このまま全ジョブのサポ論議よろwあ、次は白のサポね。

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 09:28 [ hCtCh0Ko ]
とりあえず、侍/忍でレベリング来るヤツ氏ね

652 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 09:37 [ qwEvv2yA ]
ナ狩狩狩赤白でカニ?
もともと敵間違えてるが、あえてやるなら、赤はヒーラーだな。
だが、サポは黒確定。
サポ白にするメリットは、バとイレースくらい。
MP効率上げて、ケアル3をたくさん撃つほうが、白にとっても助かるはず。

653 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 10:09 [ l3D1ibeU ]
>>652
>>ナ狩狩狩赤白でかに?
同意。
これでなぜトンボをやらないか不思議で仕方ない。
狩が近づかなきゃ(遠距離攻撃だけ)ならカースドも単なる単体攻撃。
なにを好き好んでカニなんだろう??

>>MP効率上げて、ケアル3をたくさん撃つほうが、白にとっても助かるはず。
ケアル??迷惑極まりない。
ナと白でもう回復十分。リフレもらえれば赤の回復なんて必要ない。
サポ黒で、精霊ヒャホイ!するか、サポ戦or忍でエン殴りヒャホイ!の方がいいな。

654 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 10:15 [ pOow.jNs ]
>>653
レベル54でレベリングの相手になるトンボなんかいたっけか?

655 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 10:18 [ pOow.jNs ]
あ、すまそ。元カキコは忍狩狩狩赤白だった
>>652のナはどこから出てきたんだろう?

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 10:22 [ jMVsFeyw ]
ついでに言うと、レベル54でイレースを唱えられる赤もいないなw
ところで、カニに狩人は別に悪くないと思うぞ。
防御高い敵にはD値高い武器使えるジョブのほうが良いし、カニに強い
前衛ジョブなんていないんだから、問題ないだろ
カニにモンクなら、たしかにイラネ

657 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 10:22 [ wdD8KICk ]
>>650
>次は白のサポ
最近人いなくって外人白誘うんだが
白/シとか白/竜とかいてわけわからん
まあ誘っても盗みまくるでもジャンプしまくるでもなく
ケアルケアル、リジェネ少ない目、状態異常放置wの普通の外人白なんだが
誰か謎といてくれyp

658 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 10:33 [ 5Qf5nvyw ]
>>657
黒・赤はLv1桁の禿しいサポ割れ状態。
召はそもそもまだ取ってもいない。
でもインスニするため白上げなきゃならんと白始めた、前衛純粋培養な
白だと思う。 時々jp組でも見かけるがな

659 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 10:43 [ .zwc8RoY ]
個性を尊ぶ国の人だから。

660 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 10:47 [ cS0Pi.xE ]
白/竜は空を飛べるぐらいで意味はないが
白/シは30以降なら闘い方さえ選べばそれほど悪くも無いけどな。

661 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 10:58 [ jMVsFeyw ]
ところで、たまに「ナ白いれば赤はケアルしなくても回復は十分」
って意見を聞くのだが、ホントにそれ回復まわってるの?
まわるとしてもナと白のMP凹んじゃわない?
ナ白の回復待ちで1,2チェーン目はゆっくりめに釣ってくるとか
5チェでもスローペースの狩りになって時給3000ぐらいに落ち着いて
しまいそうなんだが。つよーとて連戦とかの話なのかな?
オレはナ白以外にヒーラーいない場合、黒はともかく赤はMB以外で
精霊ぶっぱなしてるMPあればケアルにMP回して白ナのMP消費を抑え、出来る
だけチェーンを早くつなげるようにした方が稼げてると思う。

662 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 11:02 [ 2lIHgjho ]
俺はメイン戦士なんだが、
黒は17のデジョンまで上げておいて損はないと思うんだがのぅ。
船釣りが好きなので帰るときに非常に便利。
MPブーストしないとデジョン使えないけど。
白Lv37までサポ黒でも問題ないよね?

663 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 11:03 [ jMVsFeyw ]
勘違いしないで欲しいのだけど、赤の精霊はけっして弱くない。
ちゃんとブーストして撃てば70以降でも十分実戦レベル。
50以下なら赤と黒が同じ魔法撃って赤のほうがMBダメージ高いとか
普通にあるし。
でも、赤と黒はやっぱり役割違うしね。開幕に弱体あるからどうしても
他の後衛より先に立った方が良いし、リフレ回しあるから座れる時間も
短い。精霊で削って戦闘短縮ウマーってのは十分なMPとヒーリング時間
が確保できればこその戦術だと思うのだが、最近リーダーしてて組む赤
どれも無駄に精霊撃ちすぎて困る。

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 11:07 [ UxOnEvEk ]
フレに外人がいるんだがそいつが狩人やりたいって言ってて
しかも狩/シがcoolだとか言ってるんだわ。で、理由を聞くと
狩のサポが戦と忍ばかりで他のやつと一緒なのはいやなんだと。
一応意味がないからやめとけと説得して今はサポ忍でやってるみ
たいだ。

他にはそのサポがメインのジョブで白も上げないとまずいと思って
ててもそのためにわざわざサポ黒赤を上げるのも面倒だから
そのまま謎サポでやってるやつがほとんどじゃないかな。

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 11:30 [ l3D1ibeU ]
>>653
ボケてた。50台の話か。てっきりボヤレベルかと勘違いした。

>>661
レベル帯によるな。
高レベルになればなるほど、ナと白にリフレorバラバラで事足りる。(ナにはバラ2のみ)
特に72以降になると、休みなしの、ノンストップ状態になる。
闇杖あれば60後半からでもノンストップになるよ。
ただし、無駄MP使わないのが前提だけどなー。

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 12:37 [ Oo/gNR0A ]
カニなんて総がかりで殴れば良いだろう、
617の構成なら詩人も居ない構成なんだし俺なら赤のサポは暗黒、
殴りも期待出来てアスピルドレインも可能
カニだし忍盾だからでかいケアルは殆ど必要無いし、ちょくちょく来る
範囲にしたってたいしたダメじゃ無いんだし終わってからまとめて
ケアルガで十分っぽいけどな

あっ、連続魔スタンしか興味無いですか?
赤カンストしてからしか暗上げないですか?  って感じの赤も多そうだな

667 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 12:48 [ sKoxTGL6 ]
>>661
ナ白赤黒のときは、白と赤が交互に座ってる感じかな。
黒は好きなときに座ってるし。

赤はリフレ回しで長時間座れないので、コンバ後、TP溜めの2チェーンめ
あたりで、MPががたっと凹む。
次の戦闘で、弱体おわったら赤座り、白凹んだら、白が序盤長めに座る。
その間、赤が回復補助。
5チェーンめは開幕で終了。
息があってくると、うまく回る。

668 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 13:25 [ e8D8rup6 ]
レベル50台で赤のサポに暗黒つけるぐらいならDAあるサポ戦つけるがな・・
JA暗黒も使えないレベルでサポ暗黒にしたところでいったいどれほどの
殴りダメアップが見込めるのかと。ボーパルもないしな。
それならサポ黒でMPとコンサーブつけてたほうがよっぽどまし

669 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 13:40 [ Oo/gNR0A ]
サポ戦だとMPも少ないしいくら忍盾でも後衛2人でMP持つとも思えんがな
サポ暗でもMPはそこそこ増えるし、コンサーブの期待値8%は期待値であって
確定値では無い、あくまで617の構成でカニが相手って事で状態異常は関係無いし
アスピルドレイン使える2つのサポの内から詩人を含んで居ない構成って事で
サポ暗と言っている
ダメアップに関しちゃ装備食事でも変わってくるから絶対では無いよ
でも俺ならサポ暗だ。もっとも同じPTの白のサポが黒以外だったらサポ黒だけどな

あぁ、でも狩x3かぁ、、殴りに行く前に終わってそうでもあるなぁ、、、

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 13:50 [ 5Qf5nvyw ]
サポ黒で増えるMPってLv50くらいじゃ+40か+50くらいでなかったっけ?
と、装備ブーストで元のMPを倍になるくらい底上げしないと
商売にならない某種族が言って見る。

装備全部外したら、衰弱中かと思ったw
つか実際に衰弱中よりMP少なかったwww

671 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 14:00 [ .0RvyDOc ]
>>669
もまい自分で気づいてるじゃん。
素直にサポ魔つけて回復してろヴォケ。





ってレスがつくに100ガバス。

672 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 14:01 [ Dx2O.bcA ]
某種族の赤/黒
裸のMP300以下
MPフル装備で800

HP→MPしすぎて裏再突入時の衰弱でHP1になりますた(・∀・)

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 14:35 [ VmPv.mJE ]
Lv54のPTで白がサポ黒じゃない為に赤がサポ黒にするメリットってなんだよw
エスケできませんよ?

674 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 14:38 [ G4YVHVZc ]
>>669
>サポ戦だとMPも少ないしいくら忍盾でも後衛2人でMP持つとも思えんがな
とか言ってサポ戦とサポ暗のMPの差は大きく影響するような事言っておいて

>サポ暗でもMPはそこそこ増えるし、コンサーブの期待値8%は期待値であって確定値では無い
サポ暗とサポ黒のMP差は軽視&コンサーブの効果も著しく軽視

ダブルスタンダードもいい加減にした方が良いですよ

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 16:27 [ i/irmd6Q ]
>>673
LV54赤のサポ
蟹・カブト・MP持ちの敵ならサポ黒
範囲痛い&状態異常連発する敵ならサポ白
それ以外は好きに汁!

サポ黒じゃない白ってサポ召くらいか。
サポ召のオートリフレもサポ黒のコンサーブも体感的にはあんまし変らんしな。
ましてや蟹相手にに真空なんて必要なし。

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 17:50 [ wdD8KICk ]
>>673
もちろん危ない時に連続魔デジョンするためですよ、外人PTでは必須ですなw
まあ、実際赤はサポ無しでも赤の仕事は出来るんで好きにスレなんだが
>>675
白/赤ってのもあるがメリットねーなぁ、ヘイスト、リジェネが多少速くまわせるぐらいか

677 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 20:14 [ w7aeTiV2 ]
まあ、サポのチョイスは結局のところ個人の自由だからねぇ。
自分は赤ですが気分によってサチコにサポ忍・戦・暗・狩としか書かかないときもあります。
もちろんサポ白黒詩そろえてますけどね。

サチコに明記してるのに「サポ黒か白ありませんか?」とか言われること大杉。
中にはサポ黒白可のおなレベル赤がいるのに、そういう誘い方してくるのもいます。

サチコに書いてあるサポの中から変更依頼するのがリーダーの暗黙のルールだと思うんだけどどうか?

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 20:17 [ oIyed/HA ]
赤のサポ戦と暗のMPはレベル70でも20くらいしか違わないな。あまり
大騒ぎする量じゃない。

対カニ・テリコカ戦ではエンかけて短剣で殴った方がいいと思うのだが、
(エナドレで60〜80くらいMP吸える)遠くでポツンと座ってる赤多い
よなあ。武器スキル上がってないんだろうか?

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 20:25 [ 9T9TPmdE ]
>>678
脳筋<敵TPたまりまくるから殴らないで下さいねwww
死人<歌い分けしにくいので下がってて下さい^^
ツフ<だま入れにくいので離れてね^^;
臼<殴る垢にあたっちゃった;;    みすww

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 20:36 [ SKvSJ6o6 ]
ぶっちゃけ殴りに行くのめんどくさいw

681 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 21:58 [ VqCZDDu. ]
臨機応変に出来ない(絶対殴らない)のも垢だなw

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 23:19 [ h6JPfcEQ ]
>>681
臨機応変に出来ない(絶対殴る)垢よりはマシ

683 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 23:30 [ 5F1U0gpE ]
絶対殴らないモンクよりはマシ

684 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 23:37 [ h6JPfcEQ ]
>>683
いくらマンガ読むのとテレビ観るのが主作業のジョブだからって、それはモンクに失礼だ。

685 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 00:08 [ D6VweUgE ]
遠隔撃たない狩人は存在するけどな
空蝉しない忍者とかな・・・
忍/シでアタッカーも個人の自由だと思うが
こちら忍戦白黒詩Lv〜ですが一緒にPTしませんか?^^
で忍リーダーに誘われて入ったら戦士盾とかね。
詐欺じゃないけどさ、入ったらだまされたーって言いたくなるよ・・・
鯖スレ読むのもたまには必要だと感じた侍67の夏

686 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 03:18 [ usryCTRE ]
オートアタックで勝手に殴って
なおかつ魔法や術もなくてアビの黙想も心眼もデメリットがまったくなく
ただ使うだけでいいジョブはそりゃ気楽だよな・・・

687 名前: 580 投稿日: 2004/07/13(火) 03:44 [ J3eg/xPU ]
ちと話し戻します。
>>589
自分もナイトだけど、ぶっちゃけ死ぬのはイヤだし他人に死なれるのもイヤ。
だから>>580で言ってるのは、インビンで凌げるならいいが、
インビンで凌げず、切れてもピンチ続いててエスケしなくちゃいけない場面になるなら、
インビンしてる間に判断してエスケ要請しろ、と。

>>600
エスケ先でシボンだったら、みんなの言う通り、エスケ発動のヘイト&最後に残された者に集中砲火だと思うけど、
詠唱中にシボンだったら、沸きリンク(タゲ先未定)段階でのエスケ詠唱開始し、
その「魔法を唱える」という行為に湧いたトカゲが反応して攻撃してきたとかないかなぁ?
例)ナイトがサブ盾にタゲ渡し、ケアル詠唱→モンスがナイトに攻撃→ケアル中断
詠唱開始に反応したのか、サブ盾が殴られヘイト減でタゲきたのか不明だけど、ナイトだとこの経験ある人多いのでは?

>>592
寝かせて寝なかったからエスケて流れになるだろう。
黒も最低1度のスリプルは入れてるだろうから、リンクしたモンスのヘイトリストに載ってる。
黒のエスケにララバイや赤スリプルは、前述の通りのエスケ詠唱者が最後に残って複数から攻撃受けるのを
少しでも減らそうとするから(これも1度はレジられてるので保険程度かも知れないが)
あとは、近所のPTへの配慮もあるかもね。

688 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 07:54 [ TMyU4FFw ]
>686
20-40スレとの誤爆か?
まぁそれはともかく気楽かどうかはやってみればいい。
銭投げすれば結果がだせるジョブとは別のプレッシャー
があるぞw
ある意味赤のMP管理より気が重い。

689 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 08:17 [ k18A4fUM ]
>>686
心眼と黙想が、回避と集中に変わったら禿同だがね。

自分と周りのTPのたまりを判断して、連携回数を増やすのが侍の持ち味だよ?
こないだ誘った侍、黒もいるってのに「盾役単発+黙想で自分単発+〆役との連携」
で、(´・ω・`)だったよ。

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 09:33 [ OyI7UWyI ]
「○○さんとセットでお願いします」ってサチコメたまに見るけど、誘われ待ち
するより二人で人探しした方が早いんじゃないかと思った初夏の夜更け。

691 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 09:47 [ DHcrGv2M ]
>689
良くある光景だけど、その連携は侍が力説したの?
それ以外の場合で盾役が連携に組み込まれるの嫌がる場合ってのも多いぞ。
その侍はたまたま連携嫌がる盾とばっかり組んで、経験からあらかじめ
そういう方向にした可能性もあるしね。

ナ盾だと連携組み込まれたらお座りしにくくなるし、闇杖もあまり
使えなくなるって理由で嫌がる人もいるし、
忍盾だと空蝉張替えミスを誘発する原因になって嫌がる人も多い。
2×2だと二人TP100たまったらできるだけ早く撃ったほうが侍
の負担を減らせられるけど、忍はいつでもws撃てるわけじゃない
し、その後のタゲ取りも考えて連携前にある程度トン術やアビ
なんかも使ってヘイト稼いでおかないと黒様の命が危なかったりもする。
まして〆切りとかまかされた日には空蝉の枚数みながら自分で連携
開始コールとかで忙しい。かといって侍に初撃のタイミング任せてたら
連携に合わせてws撃つのをミスしやすい。空蝉1詠唱しないといけない
タイミングでWS撃たれたりする

別に盾が連携に組み込めないわけじゃない。ちゃんと連携もしてくれる盾も
多い。ただ、上記の理由で連携に組み込まれるのを嫌がる盾も多いという話

692 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 09:51 [ BwscfFA6 ]
エスケ逃げの件、野良だとオロオロするばっかりで撤退の戦略なんて無いに等しい場合があるなぁ。

こないだリンクしたやつの寝かせに失敗、タゲ切れないのでナイトの後ろで泉エスケしてたのだが、
ナイトはメインターゲットとの戦闘に夢中。「ごめ、後ろ邪魔」と言われた。
他の前衛は「寝かせて。はやく」って言うだけだし、白は「MPない;;」とウロウロするだけ。
うまくいかないときって、こんなものかなと思った。
結局エスケ発動前にオレ死亡、全滅。
「エスケは黒の仕事だよ?」「あれはエスケないときつい^^;」だそうで。

でもま、やりこみ度が色々な人が集まって野良PT作るんだし、こんなものかな?
とも思ったり。

693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 10:00 [ 7EvJ3hr. ]
>>692
野良なんてそんなもんだ

694 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:35 [ d5yioOGo ]
>>690
自分でリーダーする気があればそんな池沼みたいなサチコメは書かないよ

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 11:37 [ DkT6OI8M ]
>>692
そんなPTなら エスケ仮に成功してても
「エスケ無しでも行けたね。」とかになりそうだw

大抵死なない限りは「寝かせりゃ勝てる」みたいな思考の奴多いし
泉まで使ってるんなら 黒としては運が悪かったとあきらめるしかないね

696 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:08 [ T4bZiAeM ]
今、ナイトと白はジョブ性能使いこなせないクセに嘆いているヤツばっかりだからなぁ

697 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:15 [ UmUipPow ]
赤のサポは黒がいたら白、白がいたら黒が望ましい・・。
MP吸えるとか自己満足に近いメリットじゃなくて
状態回復、バ系、精霊の印(寝かせ)がPTにあるかどうかで言えばね。

まあそんなオレはサポ白は割れまくり。まあリーダーしてるけどな。
時間がない人間もいるわけで。気にくわなけりゃ誘わなければいいし。

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:16 [ D8B.aYmY ]
>大抵死なない限りは「寝かせりゃ勝てる」みたいな思考の奴多いし

スリプガ、スリプガ2実装されてからはほんと多くなったよな
しかも言うのは術者本人じゃなくて大概前衛
いや、漏れも本職前衛だけどPTでこんな発言でる度に
PT会話でその人を諌めてます&術者に感謝テル

699 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:12 [ N/WRUyik ]
リンク逃げの話。
赤でロメポンやってたころ、忍忍戦戦白赤 戦士のサポは2人とも忍
リンク前提の激戦狩場だからみんな空蝉&挑発でリンク処理に強いPT
を作った(リーダー談)。
リダ「この編成なら3リンクぐらい捌けますね^^」
と言ってかなり無茶な釣りをしてくれる。
んで、狩り開始30分ぐらいでゴーレムポン合わせて6リンク
→オレ(赤/白)が2匹寝かせて忍&戦が残った4匹にそれぞれ挑発
→白は中央にダッシュしてテレポ詠唱→前衛は空蝉張りつつ白の周りへ
→オレもスリプル1のポンに2を上書きしてから白の周りへ→テレポ発動
のコンボが無言のまま完璧に決まったことがある。
野良でもリンク処理で息がぴったり合うときもあるよなw

700 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:22 [ xhF3J.jc ]
いくつかのキージョブにヘタレ混じらなければ、野良でも
そんなに珍しくないかと。
そういったシチュエーションで取る行動ってだいたい各ジョブ
定型化しとるし、ベストでなくてもベター程度な立ち振る舞いで問題ないし。
足引っ張る香具師さえいなけりゃね。

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:59 [ c3IeKp8. ]
>>699
逃げるしかない状況なら、エスケプテレポの担当は最初からヘイトとる
ような行動はせず、詠唱を開始する。

逃げ遅れるのは、
・エスケプ使える人間が二人以上いる。
 →どっちがエスケプするか決めてないため、二人ともスリプルやケアルで
 ヘイト稼いで、「エスケプおねがい」連呼。
・2〜3匹処理してるところに、あとから更に2匹追加される場合。
 MP切れで逃げられなくなって全滅・・・

699は逃げる方法持ってたのは白一人で、そういうときはスムーズに撤収できる。
白黒や白赤がエスケプ使えるときは、白にエスケプ担当させて、赤や黒はスリ
プルに専念するのが簡単に逃げられるんだが、チェーンの途中だと、逃げる
ほどのMP残ってないのが難点。

702 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:34 [ 7EvJ3hr. ]
>>701
白ってエスケ担当するか?
白黒(赤or詩)なら赤or詩が寝かせて黒がエスケ白がフォローだし
白赤詩なら詩が寝かせて赤がエスケ白はやっぱりフォローじゃないの?
白にエスケ唱えさせるとエスケ中にケアルする奴がいなくなってタゲ取ってる前衛が死ぬ事多いよ

703 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:49 [ NsX6SWv6 ]
>>691
侍と連携の場合って、連携開始の合図は侍が出すもんだろ?
〆にしても初段にしても、、、、
黙想のタイミングがあるからな。

ただ、連携する場合は蝉壱の後にしてくれるといいよな。
弐あれば蝉切れてもすぐ張りなおせるからな

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:58 [ xhF3J.jc ]
>>702
状況次第。
黒のエスケプ判断が遅いとか、パニ食っててリーダー撤退指示だしてるのに
もたもたしてると見たら さっさと詠唱した方が余計な死者でない場合もある。
そんな状況でも白が回復して、黒or赤のエスケプ待ったほうが〜 なんて言ってると
野良じゃ 犠牲者1ですんだとこが、全滅コースに・・・なんてことあるぞ。

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:04 [ 7EvJ3hr. ]
>>704
それは緊急時の話だろ、緊急時に担当も糞も無い
>701は通常時もエスケ担当は白と言っているように読めるぞ

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:05 [ G1SOw1Ms ]
>>702
白が生きのこれば前衛が死んでもレイズできるんで、白がエスケするのがヨイ。

707 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:09 [ 7EvJ3hr. ]
>>706
エスケ唱えた人は飛ぶ前に殴られるからどちらかというと死亡率は高くなりますね
白が生き残る事重視なら他ジョブにエスケは任せた方がベターだと思います

708 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:13 [ xhF3J.jc ]
エスケが唱えた瞬間からヘイト乗るってどっかで見たけど
実際は エスケプの詠唱→ 発動エフェクト(ここでヘイト乗る) → エリア移動。
この発動エフェクト→エリア移動の間数回殴られるって状態でないか?

エスケプ詠唱者がまったく手を出してない、タゲ取ってる人への回復も
まだしてない状態での話ね。

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:19 [ OlJrsEm. ]
樽後衛はこういう時困るんですよね
無駄にMPばっか多くて^^;

710 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:17 [ jin.iQp. ]
>>709
ガルカの僕なら誘ってくれますか?

711 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:31 [ 0kAMeN7c ]
>>710
エスケのMPが残ってないだろwwww

712 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 20:09 [ FhTiQUuU ]
>>708
まず「エスケプのヘイトはどの時点で発生するか?」について説明しよう。
これは「詠唱開始の時点」で間違いない。
発動の瞬間のみヘイトが発生するタイプなら、ヘイトリストに乗っていても継続してタゲられ続けてなければ「殴られ中断」は起こらない事になる。
しかし現実にはエスケプ詠唱は敵によってしばしば止められる。
故に「発動直後にタゲられる」という現象は単なる偶然か、或いは発動時にもヘイトがあるせいだと思われる。

713 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 20:19 [ xhF3J.jc ]
>>712
ちと気になったので帰ったら2垢使って、キャラA が遠隔空振り釣りと絡まれ釣り
キャラBが エスケプ詠唱で どうなるか実際試してみるわ。

詠唱開始時点で殴られってのは、自分も他の人のエスケプでも記憶にないんだがなぁ・・
大抵ケアル撃ってるか、スリプル済みの敵に殴られるくらいで。

714 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 20:44 [ FhTiQUuU ]
>>713
>キャラA が遠隔空振り釣りと絡まれ釣り
>キャラBが エスケプ詠唱で どうなるか実際試してみるわ。

これだとキャラBがヘイトリストに乗らないよ?
普通にエスケプ完了するだけ。


・ヘイトリストに乗る条件を満たした上で敵対心行動を取る→タゲ取る
これが基本。
ヘイトリストに乗ってる状態でなければ、タゲは来ない。

エスケプ詠唱でタゲが来るって言うのは、何らかの原因でヘイトリストに乗ってしまっているから。
詠唱者に原因が無いケースで一番考えられるのは「前衛がリンクしてきた敵を殴ってタゲ取った」場合。
その時点で近くに居るPTメン全員がその敵のヘイトリストに乗る。
1〜2発の殴りヘイトだけだとエスケプでタゲが向いてしまう。

ただまぁそういったケースが稀なのも事実。
挑発や他のヘイト上昇系アビを使ってればタゲは来ないし、そもそもリンクした敵に対して誰も何もしなければ詠唱者には来ない。
故に、エスケアボンを経験した事無い人が居てもおかしくない。

715 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 20:51 [ xhF3J.jc ]
>>713
いやさ

>>708
 >エスケプ詠唱者がまったく手を出してない、タゲ取ってる人への回復も
 >まだしてない状態での話ね。
ってわざわざ書いてあるところに、
>>712で自信満々に
 >これは「詠唱開始の時点」で間違いない。

ってあったので、上の実験してみようと思ったんですが。
>>708でなら詠唱開始時に ヘイトリストには載らないってのなら、自分の考えと同じなんで
異論ないよ。

716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 20:55 [ xhF3J.jc ]
>>714 の意見みると、釣りをする(殴り)がエスケプ詠唱者が付近にいる
もしくはエスケプ詠唱者の近くで1回殴ってからエスケプ詠唱するなら
殴った時にBも ヘイトリストに載った状態で、 詠唱のヘイトの確認ができる
って感じで間違ってないかな?

まぁ気になるから試してみるわ。 ファーストタッチのヘイトに対してどれほど
エスケプの”詠唱開始時のヘイト”が大きいのか、とか。

717 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 20:56 [ c3IeKp8. ]
エスケプ唱えて、ポイントに死体で到着したことは何度かある。

要塞鍵取り手伝ってて、調子こいて骨が山ほどリンク、
エスケプの詠唱は間に合ったが、ロード中にタコ殴りされたようで
死体になってました。
盾の人も、古代くらって死体でエスケプポイントに。
大抵生きてるけどね。

黒タルだと、寝かしちゃんとやっとかないと、4匹以上だと死体になってる
ことが多い。
詠唱者がロード中に、一匹に最低一発は殴られてるってのはまちがいないかと。

718 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 21:00 [ j9kcc7jY ]
詠唱者が最後にワープするからだとかなんとかと言われていたな

719 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 21:03 [ FhTiQUuU ]
>>716
ヨロシク。
ヘイトリスト関係をサッパリさせてくれる良いレポートを期待w

できればリンクする敵でお願いしたい。
エスケプ詠唱中断の原因は大抵リンクした敵だしね。

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 21:06 [ xhF3J.jc ]
エスケプよりテレポの方が詠唱遅いんで、テレポ脱出の方が
昔の分かりやすかったんだけどね。
達ララで複数眠らせてる状態なんだけど、PTメンバーにテレポの発動エフェクトが
出たとこで、敵が一斉に自分の方向いたの見たことあったし。
なので発動に結構高いヘイトがあるのは体感でも感じてたし、敵が詠唱者に密着してりゃ
実際にエリア移動するまでに1,2発ずつ殴られてるってのは、理解できる。

ただ、”詠唱開始”に殴りよりでかいヘイトがあるってのは、ちょっと感じられなかったん
だよなぁ。 詠唱中断されるような状況は、大抵誰かにケアル撃ってるか、スリプルなり
撃ってレジされたとかな状況ばかりだし。

まぁ 体感体感言っても始まらんし、帰って実際試すわ。

721 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 21:29 [ FhTiQUuU ]
問題になってるのって「ヘイトリストに乗る条件」じゃなかったん?

エスケプの詠唱そのものにヘイトがある事はとっくにFA出てなかったっけ。

722 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 21:40 [ znAGyoRw ]
エスケプを詠唱するだけではヘイトはない。

エスケプを唱える

ヘイトリストに乗っているPTメンにエスケプがかかる ←ここで黒がヘイトリストに乗る

723 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 21:53 [ FhTiQUuU ]
>>722
以前

敵が3匹リンクして、詩人が2匹寝かせて1匹撃破。
そのとき黒だった漏れは精霊頑張って沈めた。(ケアルもしたかも。寝てる2匹にはノータッチ)
そこで撤退決定エスケプってなり、エスケプ詠唱開始したんだけど、起きた直後その二匹は迷う事無く漏れをタゲった。
これってエスケプ詠唱にそこそこのヘイトが無いと有り得ない事じゃない?
普通なら詩人にタゲいくはず。

724 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 22:04 [ znAGyoRw ]
>>723
その場を見てないのでなんとも言えないが
>ケアルもしてたかも
基本的にリンクしたら盾以外の前衛(ナ戦シとかだったら戦)がリンクした
敵に挑発入れる。盾が入れる場合もある。
で、寝てる敵のヘイトリストに乗った前衛にケアルすればケアルした
おまいさんにタゲがいくわけだ。
この可能性が高いと思うがどうか

725 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 22:06 [ FhTiQUuU ]
>>724
おお!
確かにそれはありうる。
ていうか、そうかも。

726 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 22:48 [ n7NbFtxQ ]
実体験
キャンプ地にノンアクリンク有りのクモが複数いる状態で
赤がクモの1匹に弱体誤爆
→ケアルをかける間さえなく赤即死
→エスケプ詠唱開始
→詠唱中に全部のクモに殴られ、エスケプ中断

727 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 23:18 [ JRxR1OKQ ]
>>726

アドしたクモも同時に黒に襲い掛かったということは、エスケプにヘイトが
ある可能性が高いな。
アドした敵は他のPTメンが敵対行動取ってなければ赤が死んだ時点で
ノンアクに戻るはず。んで、赤がゴバクして赤字にした(ややこしいな)
モンスだけは近くのPTメンが敵対行動とってなくても襲ってくる。

赤字クモの攻撃から少し時間をおいてリンクする形で他のクモが黒を殴った
ということであれば、たまたまその黒が赤の1番近くにいたから、という
答えもあると思う。

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 23:45 [ 3jEV4B6A ]
俺もどうもエスケプが変なヘイト持ってる様な気がしてならない。
ミッションでウガレピのトンベリの中をインで進行中、前衛が一人が絡まれた。
強さは楽〜丁度位だったんだが、5,6匹もいてちときついってことで、詩人だった俺が即達ララ。
黒がインビジしたままエスケ開始したんだが、起きたトンベリが俺じゃなくて、
一斉に黒を殴り始めて、エスケ失敗し続ける。3回失敗したところで全部倒すのに切り替えて、
無理やり殲滅したことがあった。その時黒はインビジ状態からエスケしてたから、まずヘイトに乗る行動は事前にしていなかったはず…

729 名前: 687 投稿日: 2004/07/14(水) 00:14 [ KeuQ0aac ]
>>687の時点で
詠唱中にシボンだったら、沸きリンク(タゲ先未定)段階でのエスケ詠唱開始し、
その「魔法を唱える」という行為に湧いたトカゲが反応して攻撃してきたとかないかなぁ?
と言ったどスルーされてショボンしてたのに、急に流れ出したのね。
自分は、emや歩く以外の行動には全てヘイトあるのでは?派(抜刀のみは、ちと自信ない)
詠唱開始も微々たるものだがヘイトあると思う。
>>716のような、殴りヘイトなんか比べ物にならないぐらい低いヘイト。
ナイトで殴られ→前衛にタゲ行った→串食ったら殴られた→また前衛に殴りかかってた
「なんで漏れだけ殴るんだよ!」って場面ちょくちょくある。
串食う前に前衛が殴られたならヘイト減で説明つくんだが、殴られてないんだよなぁ。
あきらかに背中向けてるくせに殴る時だけ漏れに殴ってくるんだ、で殴ったらまたあっち向く。

もし、寝てるモンスにスリプル入れても、寝かした時と同じだけヘイトあるなら、
サルタのヤグにAがからまれる、黒Bと黒Cがスリプル。
寝たヤグの左右に並んで、交互にエスケ(中断でかまわない)
もしくは、寝かしが遅かった(あきらかにヤグにそっぽ向かれてる)方が、エスケ他いろんな魔法を唱えて中断の連続。
これでヤグを振り向かせることが出来れば、詠唱にヘイトあり?

730 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 00:22 [ QP2Hdm1o ]
エスケプはともかく食事にはけっこうデカいヘイトあるだろw
盾やるときは戦闘後串切れたら次の敵と戦闘開始してから食事しますyp

731 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 01:27 [ f4Q9CAGk ]
過疎状態で敵が強すぎずにエスケプできてトレイン起こしても
迷惑かからないとこってことで、涸れ谷でエスケプ実験してるんだけど
エスケプ以外でちと面白いことになったので中間報告。

赤ネームキープの解放の遅延の関係なのか知らないけど、
以前は1人あたり赤ネームキープはモンス1体だけ、タゲ変えると先の赤ネームは
速攻で黄色に戻ったはずなんだけど、これが2人PTで 1人が遠隔で順番に
攻撃したところ、同時に3体まで赤ネームになったままになってるw
4体目攻撃したら1体占有が外れる具合。

あと、攻撃した時点で近くのPTメンバーもヘイトリストに載るって件だが
二人が密着状態で片方が遠隔釣り、そのままトレイン起こして釣った側がエリア外出て
もう一方が残るってやると、 そのまま赤ネームが解除される。
残った人に攻撃してくることもなし。
敵対行動・リストに載った人への魔法やアビ・ヒーリングとかしてない限り、
近くにいるからヘイトリストに載るってのはないっぽい。

732 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 01:40 [ boKMFsCM ]
なんか色々言われてるけどひとつだけ。
自分から敵対行動起こさなくても(ヘイトリストに乗るような行動しなくても)
敵に敵対行動したPTメンの(極々)近くにいる人はヘイトリストに乗るよ

常識スレかどこかの過去ログ見てくれば乗ってるし、何回も経験したことあり

ただ>>731の検証があるからパッチで変わった可能性も勿論あるけどね

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 01:46 [ f4Q9CAGk ]
報告の続き〜

近くにいる人がヘイトリストに載るって件だが、 釣った人をA
同じPTにいる何もしてない人をBと取りあえず呼ぶね。
で、Bがなにもしなければ Aがエリア移動すると占有外れて
Bは攻撃されなかったのに更に追試したところ、
Bが何もしてなくても、 Aが Bにもかかる範囲アビ(ウォークライ)を
使ったところ エリア移動後に タゲがBに来た。

どうも自分からの敵対行動だけでなく、既にヘイトリストに載ってる側の
仲間からの支援行動でもリストに載る模様。

引き続き実験続けます ('◇')ゞ

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 02:28 [ f4Q9CAGk ]
追試してみたけど、釣った人のウォークライで 残りの何もしてない人が
攻撃されるってのは再現できなかったよ・・・ orz
なんだろ、タイミングがあるのかな。 魔法ではどうかな?と釣った側が
エリアに残る人にケアルかけてエリア逃げ ってのでも状況再現できず。

ただ、エリア外に出て赤ネームが解除されるタイミングで目の前
横切ってみたら残ってる人が殴られたのが追試中に 一度だけあった。
再現できなかったけど・・・
タイミングがシビアだったり、かなり特殊な状況なのか、条件がはっきりしなかった
戦闘不能になった時に近くにいる 本来なら絡まれないはずのLvの人に
攻撃するとかみたいな。

735 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 02:34 [ f4Q9CAGk ]
あとエスケプ自体のヘイトの件だけど、
ゴブを 遠隔でダメージ与えて釣ったの2体(A,B)
ブリンク中のゴブに空振りで遠隔釣りしたのが1体(C)
そこに1体リンクさせてから、ヒーリングしてリストにだけ載せたの1体(D)
リンクだけさせたのを2体(E,F) と計6体を <p1>の待機地点までトレイン。
そこで<p1>は何もせずに エスケプとしてみたところ

詠唱開始開始時では タゲ変わらず
エスケプのエフェクト発動時に A,B,C,Dの4体が<p1>に振り返って
エリア移動までにそれぞれ攻撃1回ずつ <p1>にいったログになってた。

次は<p1>がエスケプ詠唱前に1度ヒーリングして、ヘイトリスト載せてから
詠唱開始ためしてみる。

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 04:11 [ f4Q9CAGk ]
長々とすみません m(_ _)m ラスト報告

トレイン対象のゴブは >>735 と同じ条件で <p1>が釣り役に一度ケアルII
これで A,B,C,Dが <p1>にタゲ。 その後 ためるやディフェ使って
タゲが<p0>戻るまで ヘイト調整。
しばらくは ためる 使った直後だけ <p0>に戻るが、すぐ<p1>に戻ると繰り返すが
5回目あたりで <p0>に安定。 蓄積ヘイトが大体均衡したと見て、エスケプ開始。

結果、 詠唱時ではタゲの移動は確認されず。 エフェクト発動時にリンクさせただけの
E,Fを除く A〜Dが一斉に振り返り。 以上

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 04:16 [ f4Q9CAGk ]
検証の仕方不味くて、正確なデータ取れた訳ではないのでなんだけど
体感では 詠唱開始時のヘイトはあってもかなり弱めな感じ。

ただしエスケプの発動時のヘイトは予想してた以上に、かなり高い感じ。
最初に色々試した条件の時では、殴りで半分以下まで釣り役がHP減らしていた
ゴブまで問答無用で振り返ってきた。

738 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 08:59 [ lNSQnNRY ]
>>731-737
おつ。たいへん参考になりますた。
731-737の実験結果とこれまでの実体験レスと微妙に食い違いがあるのは
練習以下とレベリングで狩る敵の強さのギャップがあるという仮説が
成り立つな。

739 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:55 [ s/Kjh9n6 ]
発動の際に高ヘイトを稼ぐのではなく。
術者以外がワープし、ヘイトリストから消える。
それによってヘイトリストに残った術者にタゲが移る。
ではないかね、エスケプ発動ヘイトが極大というわけでなく他の人のヘイトが0になったんでしょう。

ある程度ヘイトを稼いだ人を、エスケ漏れさせれば解るかな。

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 13:30 [ 9mbzIfxY ]
エスケプの発動時のヘイトあまりないと思う
エスケ漏れした奴がいたらエスケ発動時モンスがこっち向かないから
つか、モンスがあさっての方向みてたら「しまった漏れたか」って思っちまうし
だいたいそう言う時は一人で逃げようとした馬鹿が漏れてるしw

741 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:51 [ ZygWQQyM ]
>術者以外がワープし、ヘイトリストから消える。
>それによってヘイトリストに残った術者にタゲが移る。

これはヘイトをかなり稼いだ敵が一部 ワープ中の各1発詠唱者を殴るタイミングで
釣り役を殴ってたのも残っていたことあったので リストから消えてる訳ではなさそう。

まぁ、もしかしたら釣り役を殴り続けてたログは リンクしただけの リストに載せる動作して
なかったゴブだった可能性もあるが。

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 16:10 [ m.L71K0s ]
>>732
PT終わって、忍者が「微塵でかえります」って言ったんだが、
微塵したとたん近くにいたメンバーがその敵に殴られて
運良く呪符使用中で逃げられた。呪符にヘイトがあったのかもしれんが
何もしてなくて遠くにいたオレには何もなかった。

743 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 19:17 [ I4q5i2y2 ]
普通、微塵するときはPTぬけてからするよね?
PTに入ってるままかつ、PTメンの近くで微塵すると、
ヘイトリストのるのかもしれんね。

挑発したときに、近くにいるメン達もヘイトリストのるみたいな
感じかな?

744 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 21:00 [ 3DneAcuM ]
>>742
ああ俺もあるなあ
ヨアトルで狩り終了時に忍者が微塵した時のことだが

 忍 トカゲ 白(俺

こんな位置関係だったんだが微塵したとたんにトカゲに殴られた

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 22:09 [ ySiMcGEU ]
フレと併走しながらゴブにぬすむ
盗んだ直後にかくれるを使用したらゴブがフレを殴り始めた

フレは併走してただけ。



でもこういう現象の報告がかくれると微塵だけなのがちょっと気になる
この二つだけなにか違うのかね?

746 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 22:24 [ pNZgUhiY ]
>>745
フレとPT組んでたなら、なんら不思議な事ではない

オマエが盗むをした時点で、近くにいたフレもヘイトリストに載った
そのあと、かくれるでオマエのヘイトが減少し、フレがタゲられた

だれかが、釣った場合(おおざっぱに言えば、赤ネームにした場合)
近く(大体ウォークライの届くぐらいの距離)のPTメンバーもヘイトリストにのる

この常識、なかなか浸透しないね

747 名前: 745 投稿日: 2004/07/14(水) 22:34 [ ySiMcGEU ]
でもそうならないときもあるだろ?

今日フレと組んでウガレピ行ってきた。
フレがとんべりにぬすむ→かくれるしたけど、タゲは私に来なかった。
位置的にはキャラ1つ分くらいの距離


>>746に常識だろって言われても…
タゲが来る時とこない時の違いはなに?って事になる。

748 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 00:00 [ cUFKFtRo ]
はてはて・・・
おじさんが、懇切丁寧に説明してあげないとダメ?(´・ω・`)

・自分がヘイトリストに載っていれば、敵にタゲられることは、「不思議なことではない」

コレわかるかな〜?

もいいっこ

・だれかが敵対行動をとると、近くにいるPTメンバーがヘイトリストにのる、
これは「常識」にしてほしい


ついでに

>タゲが来る時とこない時の違いはなに?って事になる。

こないだパーティ組んでたとき、盾役にケアルしたらタゲきたんだよね
でも、昨日のパーティではタゲこなかったんだよ
この違いってなに?

749 名前: 687 投稿日: 2004/07/15(木) 00:23 [ u.6Yi8dc ]
f4Q9CAGk氏、ホントおつかれさまです!
>>733-734の検証のエリア逃げだけど、、、
残されたBがゴブの感知範囲にいるかどうか?で変る…とかで収まらないかな?
エリア逃げには画面に見えないラグがあり、PT外から見てるとエリアしても赤ネムの時間帯があり、
その間に感知範囲に入ると、攻撃してくるとか(?)
>>746の場合も似たケースなのかな)
>>736のエスケ発動時のヘイトだと、、
ヘイト均衡した状態で、p1エスケ&p0挑発(などヘイト稼ぎ)してエスケ範囲外まで走る
タゲがいつ動くのか?動かないのか?で、だいたいのエスケ発動ヘイト量が分かるかも知れないですね。
(↑80%か100%か)
>>736のケアル2ですが、のちほど振り返らなかったE・Fはp0にダメ与えてましたでしょうか?

ナイトやっててヘイトに関して非常に興味があるのですが、PS2なのと、
この時間ですら職場から書き込んでるという状況なので、なかなか複数必要な検証ができず、
質問が多くなって申し訳ございません。

750 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 00:42 [ seNcPfKM ]
>>748 かくれるの効果をしらないのか?
>>745 画面上の位置とサーバー上の位置はかなり差があるから
併走しているようで結構離れてたんじゃないかな

751 名前: 750 投稿日: 2004/07/15(木) 00:55 [ seNcPfKM ]
って、走ってるときは襲われて、寺院ではタゲ切れたんだから逆かorz

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 02:46 [ jgXEyDYw ]
>>748
説明になってないぞ。
それが正しいなら>>747の状況で<私>がヘイトリストにのってタゲられなければおかしい。

距離の問題というなら、どの程度の距離までが敵対行動によりヘイトリストに載るのか
検証する価値はあるかもしれんね。

753 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 03:21 [ fY0CSAAs ]
745は最高の釣り士ですな。

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 03:37 [ sgm4zUwA ]
>>731
気になる報告だね。
機会があったら遠隔釣りじゃなくて、重なった状態で敵を殴ってみて欲しい。
俺も暇だったらやってみるけど。

エスケプに関しては、今までの常識と報告からまとめると

エスケプ詠唱開始でヘイトリストに載ってない限り、ヘイトは載らない
ヘイトリストに載っている場合には、詠唱開始によりヘイトが発生する。
ただし、エスケプが発動した時点でヘイトリストに載るので
一番最後にワープする術者がタコ殴りされる危険は十分ある。

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 04:19 [ 5Lc5NkKo ]
正直ヘイトはブラックボックスでいいよ。

だけど >738
ヘイトと敵の強さは関係ない、体感だけど。
あとヘイトが同量なら近いほうがよりヘイト多くもらえるね。

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 05:45 [ acSgriEI ]
>>755
>あとヘイトが同量なら近いほうがよりヘイト多くもらえるね
意味がわかりませんw
そもそもヘイトを同量にすることは不可能。

757 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 07:05 [ 8SR2egzA ]
しっかしさ、ほんと何で後衛って無言な奴多いのかね。
何か聞いても無言か「あい」しか返事ないし・・・。
「はい」はまだしも、「あい」とか「うい」って「ったく一々話しかけんなよ糞が」って意味で使うよな?
仕方なく返事してやってるみたいな感じで凄いイラつくんだよなぁ。
もちろん全員がそうだなんて思ってないが、やっぱ誘った時にそういうのがいるとテンション下がるよ。

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 07:11 [ bhWipww. ]
楽しくないから
必要で嫌々上げてるだけだから
なんじゃねーの俺はしらね

それよりも高ランクが無口とか偉そうな事が多くて高ランクとは組みたくない

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 07:43 [ EOR8MfxA ]
>>757
とりあえず、誰もがスキで無口なわけじゃなくて
>>42
>>43
のような感じな人もいるってことで。
狩場行き帰りに無口なのは、あれだが・・・・

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 08:49 [ fY0CSAAs ]
世の中には会話するのが苦手な人もいるということを知ってください。

761 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 09:02 [ 4TTxouWA ]
詩人だけど、
次はこれを次はこれを、
っていう感じで常にやることがあるので
とても会話に参加できません;;

762 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 09:04 [ ll3kqv9A ]
そういうのは名前覚えて誘わないようにすればいいだけ。
よくしゃべる人がいたら名前控えて、希望出てたら誘えばいい。

ただ、1,2度PT組んだだけで心を開く人ばかりじゃなくて、
多少人見知りする人もいるってことを覚えておかないと、
理解しあう前に縁がなくなるかもな〜。

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 09:05 [ KBCKCNn. ]
>>757
俺的には、「あい」でも「うい」でも返事してくれるだけでもいいと思う・・・
たまに、本気で何も喋らない奴とか居るしなぁ。

以前、3時間くらいPTやってて、
「よろしくお願いします。」
「あと30分でお願いします。」
「お疲れ様でした。」
しか喋らなかった奴とか居たぞw

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 09:19 [ 3JG1CNPI ]
>>757
精霊・回復・歌もオートで出来るように■eにクレクレメールを
送ってやってくれw

765 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 09:21 [ 6c6TiaYM ]
>>761
俺も詩人ですが、余裕でしゃべれますよ?
マドメヌ歌うだけでかなりの時間をボ〜と立ってるだけですよ
後衛の中では一番しゃべりやすのが詩人
いいわけするよな

766 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 09:33 [ vOHyEgSA ]
>>763
3回だけかよwある意味徹底してるな・・・
もしかしたらPTメンバーが2垢使って操作してたキャラかもね、そこまでくると

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 09:37 [ OxPHEgtA ]
>>765
後衛の中で一番喋りやすいのは黒
戦闘の半分は座ってるしな

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 09:59 [ SupZfCHo ]
ちょっと流れぶった切って質問。

半年振りにLv60の赤でリーダーした。狩場はカギがねーとかいろいろあって
慟哭の谷。自分はもう少しで61にあがる。なんでLv61または60のメンバーに
しようとナモ白赤黒と集めた。最後は切断役がいいだろうとシーフさんを探したが
60-61にいない。62にもいない。戦士さんもいない。

というシチュエーションで残った選択肢は(1)暗黒サポ戦(2)侍サポシ選ぶのは
どっち? 漏れはLv61ナイトではランパートもウォークライも使えないし固定が
ちょっと弱いだろうから不意だまで固定してもらおうと(2)を選択したんだけど、
どうも殲滅力が弱かった。勉強不足を痛感している。このレベル帯の常識では
このような時どうするんだろうか?

769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 10:07 [ huQNfcXs ]
侍サポ戦で2×2(空鳴→陣風、燕飛→ボパ)
黒がヘイト管理等できる人なら、十分殲滅力は高い。
多少釣りでボコボコにされるかもだけど…

770 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 10:10 [ fY0CSAAs ]
>>765
手抜きの死人は黙ってろ

771 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 10:21 [ .D4rCaJU ]
>>770
タイプ早ければ、マドメヌ等の歌の詠唱10秒の間でしゃべれる訳だが…
>>760で会話するのが苦手な人を知ってくださいと言うくせに、
器用な人は手抜きって否定するとはなw お前が不器用なだけじゃねーの?w

772 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 10:34 [ Q6Ve7m5g ]
タイピングは慣れがあるもんだし、
タイピング自体に苦手意識を持ってる人もいるだろうし
単純にフリーの時間がこれこれあるからしゃべくれる筈って事は無いよな、
まぁあれこれ察してやって良い方に解釈しれば良いじゃん

俺はどっちかってぇとしゃべくりまくる後衛なんだが
それでも時間が経ってきたり言葉のキャッチボールが上手く行かない時とか
段段口数が減ってくる自覚はあるよ、そうすっと釣り役の中には釣り躊躇
する人が出てくるのも解る、だって真っ先に おk とか どぞ とか言ってた
奴が反応無くなったらMP十分でも離席を疑われるんだろうなぁ ww

773 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 10:37 [ Q6Ve7m5g ]
あぁ、それとタイピングに苦手意識ある人は
文章一つ全文を一度にタイピングしなきゃいけないって事は無い
と思えばちっとは楽になるんじゃないかな?

774 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 10:44 [ U2HOm5SA ]
>>765
タイピング速度の問題もあるかもな〜
俺も詩人だが一曲唄ってる間に文章入力してても詩が終わるまでに入力終わらず
次の行動の邪魔だから入力途中の文を消すことがよくある…
そして最終的には喋らなく…

775 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 10:45 [ uiRrP7Cg ]
>>768
俺でも(2)を誘うかなぁ。
それほど壊滅速度が遅いとは思えんのだが…。
まぁ、実は侍だろうが暗黒だろうが、
どっちでも大してかわらんちゃーかわらんのだけどなw
使用武器の有無やサポもわからんし、
サチコメが面白い方を誘うかもしれんw

・ベースが{ナモ白赤黒+1}の場合。
ナと白が回復を持ち、
黒と赤がいかに攻撃寄りに動けるかがポイントでしょう。
どっちかーっつーと赤がキーポイント。黒が攻撃に回るのは分かりきってる事だけど、
この構成で赤まで回復に回っちゃうともう目も当てらんない。
回復は補助程度に抑えて攻撃的に回るとイイ感じで回ると思うぞ。
61でのナイトの固定力を心配する事はないと思う。
この構成ならリフレもあるし伝家の宝刀フラッシュも使えるんだから。問題ない性能だよ。

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 10:45 [ U2HOm5SA ]
遅すぎた…( ノω・`)

777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 11:07 [ MVuBdGyk ]
>>767
その通りwしゃべりまくりですw
ヒーリングと魔法詠唱中に何か言ってますww
でもログは見なきゃいかんから戦闘しながら雑談できたりするPTだと
かなり楽しい。忙しいジョブには申し訳ないけど。
そして開幕ヒーリング中は一服ですよ

でも返事は「うい」って使ってる・・・打ちやすいからね
盛り上げるの好きなんだけどなぁ・・・「うい」ってやめたほうがいいのか

778 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 11:09 [ .AKszs4c ]
>>768
骨いかない場合はモンクを誘わないこと、これ重要

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 11:11 [ hjeIGI7. ]
一番の敗因は60−61PTで詩人もいないのに慟哭に行ったことじゃないのか?
前衛の攻撃がスカ気味になるので殲滅力が落ちるんだと思われ。
攻撃も痛い部類なのでナ盾辛いから赤白が回復に追われそう。

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 11:11 [ UEjo3zTk ]
「あい」とか「うい」って使うけどあれって会話が面倒な時に使ったりするもの?
自分は「はい」だとあまりにも余所余所しいから例え野良でも親しみやすい
ようにって思って使ってた。
リーダーを結構やるんで最初は失礼の無いよう丁寧に話しかけるようにしてるけど
会話が出てくるようになると普通に使ってたよ。
深く考えずに使ってたけど、受け手のことも考えて「はい」の方が無難なのかな?
リーダーだからってのもあるけど基本的にはよく喋る後衛なのでPTの雰囲気を
良くしようとしてたけど逆効果だった人もいたんだろうか・・・
赤だから忙しい時は喋れない時もあるけどねw

781 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 11:21 [ hjeIGI7. ]
まあ待て、あいはわからんが『うい』はフランス語かも知れないぞ。
Ouiは、Yesだ、つまり『はい』と同じことなんだよ。


ありえんな・・

782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 11:26 [ Q6Ve7m5g ]
>>779
ラプだけやってればスカって事は無いそ、
こないだ60狩59ナ59侍60赤59黒58白のPTで狩場独占が効いたのか
問題無く時給3000オーバーで4チェ時に5チェ出てたぞ。
調子に乗って大鳥に手出したらスカリまくってすっげぇ時間かかって
チェーンも切れたけどな。

783 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 11:29 [ 6c6TiaYM ]
黒が一番しゃべれるとか言ってるが、それはないな
詩人が一番しゃべれるぞ
とにかく歌の間隔がながい。そして一通り歌え終えたら殴ってるだけ
黒よりもパッドを操作する時間は短い

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 11:40 [ hjeIGI7. ]
>>782
ラプだけやって狩場独占で4−5チェーンで60トップPTが時給3000程度じゃ
61トップPTがラプだけじゃどうなるか見えてるだろ・・・
狩狩か狩シでもいない限り61じゃ大鳥入れて高時給とかありえんと思われ。

テリガン側でラプ、魚でも狩ってた方がよかったんじゃね?

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 11:48 [ hjeIGI7. ]
>>783
別にどっちでもいいと思うしレベル帯でも全然違う。
高レベル帯の黒は戦闘時間の半分は座ってて何もしない。
詠唱時間も長くなるので余裕で喋れる。
詩人は歌ってる間は喋れる。
別に白でも赤でも喋れる。

タイプ速度と文章の長さだけの問題だろ。
後は話したいか話したくないだけかだ。

786 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 12:26 [ YWN2S5zI ]
>>783
そんなわけねー。歌の最中にって、パッドを使ってる奴は、
マクロ操作のパッドを持って、それを置いて会話を打ち込んで
また持つのかよ?

大体、「歌は10秒掛かる」、っていっても実際は8秒で発動して
そっから移動は出来るわけだし、パッドを置く時間と持ち直す時間を
考えたらロクな文章は話せねーよ。

開幕の前衛歌×2と、中盤以降の後衛のバラバラの時は移動も無いし
短い文章なら打ち込めるかもしれないけど、弱体歌は短いし
狩プレが入ったり、歌い分けで移動が伴うときはまともに会話は出来ねーよ。

モ前自身が出来てると思うなら、それは詩人の仕事がおろそかになってるんじゃねーの?
歌い終わってしばらくしてから移動開始、とかやってそうに思える。

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 12:31 [ uz41z/m. ]
ようわからんがキーボだけのほうが圧倒的にやりやすいと思うよ
移動、視点変更が右手だけでできるし

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 12:36 [ Jq6TNXxM ]
様は 


人 そ れ ぞ れ で F A だ ろ


にぎやかにしたけりゃモンク入れろってのはダメですかwww
あ、マンが読んでるから無口なんだっけwww

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 12:37 [ yULCSs3g ]
>>787
慣れだと思われ。俺もどっちも試したがなれてるパッドの方が数倍やりやすかった

790 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 12:50 [ WkFmU2q. ]
様から言わさせてもらえれば

ツマンネー奴に相槌はうたない
ログ見てるのに邪魔なんだよ

あとタイピング遅い奴もいるんだから考えて喋れ

リーダーならそういう奴にも配慮しようよ

791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 13:11 [ uEFYD6/2 ]
演奏開始>ケアルstマクロで待機>次曲マクロ準備>移動>演奏開始・・・

タイピングに使えるのは、いいとこ3秒かな。>765はどんな手順で
やってるの?漏れはあいづち打つのでいっぱいいっぱいです。

仕事をサボらずもっと効率的な操作法があるなら、>765に限らず
教えて下さい。

792 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 13:17 [ RuukJ57. ]
「あい」もAyeで英語です。あいあいさーとかね

793 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 13:18 [ nucK2Cag ]
喋らないのは悪でつか、そうでつか(´・ω・`)

後衛喋らない奴多いとかよく平気でいえるよな。
一度会話打ち込みで行動遅れたりしてみ?
リジェネやリフレが少し遅れるくらいなら大差ないが、
打ち込み中に蜘蛛のシックル&クリティカルDAが
乗ったりしてみろよ。
その後のPTの雰囲気と、しゃべろうとしてた後衛の
肩身の狭さを考えれば、とても戦闘中に喋れとは言えんな。
他の敵なら余裕じゃねーかとか言うかも知れんが、
ちょっとした行動の遅れにグダグダ文句言う奴も多いもんでね。
前衛で言えば連携開始時に喋っててWS遅れたりするようなもんなんだよ。
自分の仕事をおろそかにしないための、その人なりの気配りと思え。
そうすればむかつかん。

あーもう757の何も考えてない納金書き込みみてついかっとなってしまった。
支離滅裂でスマソ。

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 13:21 [ cUFKFtRo ]
まあ、オートアタックの納金様には
ボタンをポチポチすることの、めんどくささは
永久にわからないってことでいいじゃん

次の話題いってみよ〜
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

795 名前: 768 投稿日: 2004/07/15(木) 13:26 [ SupZfCHo ]
レスをありがとう。やはり狩場の選択に難があったか・・・塔はカギが
無いとかでNG、テリガンはちょっとパーティが多かったので、ラプで
TPためて鳥なら行けるかなと思ってたんだが。詩人さんか召喚さんを
入れて命中あげないとつらいということですね。

確かに白さんと赤の漏れのMPが回復で凹んでいました。時給は2000弱
だったかな。それでもこっそりレベル上がったんで、次は62トップで命中
重視で行ってみます。

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 13:28 [ MvSbOJBE ]
デルクフ上層ってカギなくても
テリガンいく時間と大して変わらないよ

ヴァナの距離感はよくわからんw

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 14:14 [ kPlSYipg ]
テリガンはフィールド
デルグフはダンジョン
殲滅速度が速ければ
テリガン行くの方が稼げる罠w

798 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 14:18 [ Vb2IDuro ]
オレ様タイピングでラオウを倒せるから、赤でスロウ→パライズ撃つ間に
普通に一行ぐらいの会話できるがなー。
ようはなれの問題だ。社会人で事務職やってるやつとかチャットが趣味とか
いうヤツなら詩人で歌ってる間の会話とかは楽勝。高校生とかでFFで初めて
キーボード使いました、とかだと無理

799 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 14:25 [ fY0CSAAs ]
>>771
言い直しますか。
マドメヌバラしか歌わない納金死人は黙っててください。

800 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 14:28 [ JA21yojA ]
>>799

タイピングが遅い人は黙ってください。

801 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 14:50 [ ebWKZ2Do ]
>>798
タイピングでラオウはおいらも倒せる。
が。
FFで戦闘しながらや移動しながらはおいらは㍉。
手がコントローラー握り締めてるからwwwwww

メインジョブ引退して人の役に立つジョブ+金かからんってコトで詩人上げたが
つらくなって60で挫折した。
メイン詩人の人は知らんが、
他ジョブやっててそのあと詩人上げてる奴よくやるな。
あんな奴隷ジョブ。裏Tellでノウキンがそれぞれ別の歌歌えといってくるわ、
そんなに何曲も歌ってたら歌い終わる前に戦闘終わってるっつーの。

>>783
戦闘の合間にケアルや異常治し補助やんないのか?いいね サマ な人は…

802 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 15:04 [ x2fi0J.U ]
>>800
ん?黙ってたら文句言うんだろ?
さすが納金様は言うことが違いますねw

803 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 15:13 [ LFdublTk ]
あれ?
ここで忙しいときに黙ってる香具師を非難してる奴なんかいたか?
休憩中とか、作戦会議中にもぜんぜんしゃべらないのを非難することはあるけど。

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 15:16 [ 8nba4MYk ]
/p ('Д')!!
/p な、なんだってー!
とかそんなんばっかり

805 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 15:16 [ jv4v/ImA ]
>>757
氏ね

806 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 15:47 [ 6c6TiaYM ]
>>801
あのな、なにも長い文章を打たなくてもいいんだよ
「おk」「w」ぐらい言えないか?
詩人でも会話に参加するぐらい出来る。それもできない糞詩人は消えてください
あ、戦闘中にケアルするんですか?やはり糞詩人ですね

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 15:50 [ TY/4vVDk ]
>>804
十分。

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 16:06 [ jGHD4m9A ]
要するに操作しているのがコントローラーかキーボードかっていう差だな
キーボード操作のみで操作してるのなら、操作中に会話することも楽だしな

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 16:12 [ zbwRqZg2 ]
>>791
演奏開始>「うほっw いいおとこ」>演奏終了>移動開始>「やらないか」>次曲準備>移動終了>演奏開始

>>804
十分。

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 16:13 [ WuY5JpZw ]
戦闘中は別にしゃべらんでいいよ。
戦闘中に全く関係ないレアアイテムの質問されて
さすがにうざく感じたことあるし。

それより編成中や狩り場やサポや連携の時に
打ち合わせや確認の為に質問してる時くらい返事してほしいな。
武器はなにがいけますか?>無言
敵は○○なので連携はこうこうでいいですか?>無言
狩り場に着いて刈り始めると違う武器使ってる。問いつめると一言「無い」
日本語が不自由なんじゃなければもうすこし打ち合わせに参加してくれ。

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 17:09 [ XpBf4A8M ]
いつの間にか /pcmd add [PC名] で誘えるようになってるね。
「玉ヨロ」「後衛さんリーダーヨロ」は本当に恥ずかしいのでやめてくらはい。

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 18:05 [ tA2clB2k ]
詩人と狩人の忙しさは違うかもだけど…

狩人でも戦闘中に十分チャットできる
もちろん遠隔しながらだ。

細切れの文章になるがなーw

今日は
遠隔
たくさん稼げて
遠隔
るし、
遠隔
会話もはずんで
遠隔
楽しいですね
遠隔


こんな感じw

813 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/07/15(木) 18:12 [ mD/370/o ]
後衛が反応してくれないのは単に>>757の言ってることがつまらないからヌルーされてんだよwww
いくら後衛が忙しいって言っても、面白ければwくらいは言ってくれる。ソレすらもないってことは
言ってることがつまらなかったんだろwww

814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 18:23 [ KBEe0Zo. ]
遠隔連打するときは

/ra <t>
/wait 9
/ra <t>
/wait 9
/ra <t>
/echo 3連終わり

ってマクロすりゃいいじゃん。

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 19:10 [ Q0lpJ6xI ]
狩人やったことある奴なら分かるが、ラピッドショット発動が
結構あるから連続マクロを組むとロスがでるし、
最速で連続で打てるように設定してると、ほんのちょっと遅れただけで
乱れや狙い撃ちが瞬時に発動できない事があるので連続は使い勝手がわるい。

ヘイトギリギリで削ってると、様子をみながら一発ずつ撃たなきゃダメだしね。

816 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 19:11 [ qBUzv1NI ]
俺は赤だけど、リフレワークとその他魔法の詠唱中とかに
文を適当に区切って打ち込んでって、
言いたい文章全部打てたところでEnter押して発言するし。
結局は、中の人の努力次第じゃないか?
話そうと日頃から心がけてれば、そのうち慣れて、
何しながらでも普通に話せるようになると思う。

まぁ俺は一言も喋らなくても仕事はきちんとする奴より、
全くPTに向けては喋らない上、仕事も滞りがちで
たまにLS会話の誤爆だけする奴の方がよほどイラつくがね…

817 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 19:51 [ L6mGqJGU ]
>>816
後者は明らかにダメじゃん
しゃべりまくるけどミスしまくりなら話は分かるが

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 19:57 [ LFdublTk ]
いやしゃべりまくるけどミスばっかりもちょっとアレだろw
まぁ、ミスするぐらいなら無理にしゃべらんでも、
休憩中のちょっとした雑談とか、
作戦会議のときにちょっとしゃべるとか、その程度でいいのよね。

819 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 20:12 [ L6mGqJGU ]
いやだから

一言も喋らないけど仕事はキッチリする
よく喋るけどミスばかりする

でどっちかってなら後者のが嫌いってのは分かるが

一言も喋らないけど仕事はキッチリする
PTに向けて喋らない上に仕事もミスしてLS会話を誤爆する

だと後者が明らかにキライなのは当然だ
と思ったわけだ
まあ俺はしゃべりまくってミスするタイプだがな(´・ω・`)

820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 20:18 [ dP64s5Tw ]
野良でレベリング中にPTメンから愛の詩を送られたことがある。

ヤシ>オレ:君を想う僕は楽園の天馬。どこまでも飛んで以下略
オレ>ヤシ:Σ(・ω・)
ヤシ>オレ:ああっ、誤爆です!?ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ!!
オレ>ヤシ:(・ω・)・・・・
ヤシ>オレ:ゴメンナサイモウシマセン誰にも言わないでください後生です!
オレ>ヤシ:・l うはwww今PTメンから愛の詩貰ったwwwボスケテwww
ヤシ>オレ:うあああっっやめろォォオオオオ!!

まあなんだ、PT会話が静かだからといって盛り上がってないとは限りませんヨ

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 21:10 [ u.6Yi8dc ]
チャット好きだが、PT中はパレット開いてたりで思う存分喋れない。
なので、行きのチョコで、ここぞとばかりに喋りまくる。
気がつくと、木にひっかかってて、みんなに大きく差がつけられてる。。。

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 21:12 [ u.6Yi8dc ]
あと、チョコボでボヤ行く時、連携の相談はジタ着くまでにやってて下さい。
ジタ着いたら、みんな無口になりすぎっ

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 22:07 [ eD/whtNQ ]
まあ後衛はマクロにセリフ入れとけば多少
間が持つよ。

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 23:00 [ wY4p.J6c ]
ケアルマクロでst使ってもタイプ出きる様になってなかったっけ?
勘違いならすまんが・・・。
まぁ戦闘中に無理やり喋るよりは戦後などに発言した方がログ見落とし等なくていいかもな。
でも、リダやるとホント打ち合わせも無言って多いんだよな。
最近じゃ「〜しますか?」とか切り出すと無言でイライラするから、
「〜でよろしく」ってかなり強引にしちゃってるよ。

825 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 23:12 [ WUy3fDmA ]
いつまでも引っ張るような話題でもないと思うが。

○ 打ち合わせの時くらい返事しろ!
→ これはまったく持ってその通り。無言だったくせにあとで文句とかもうね(ry

○ ネタを振ったら反応しろ!
→ 反応しずらいネタ/タイミングではありませんか? 全ての発言にレスがもらえる
なんて思っていたら利根川先生に(ry

○<ジョブ>は戦闘中でも普通に喋れるよ?
→ タイプ速度/そこに割く意力は中の人次第。普通に喋れるアナタはすごい。でも
できない人だって普通にいる。仕事を優先して喋らない人だって普通にいる。

○休憩の合間の会話くらい参加しろ!
→ 個人的には同意だが、うまく混ざれない人だっている。強制(・∀・)イクナイ!

○「w」とか「^^;」とか「うい」とかでしか反応し(ry
→ 少なくとも意思疎通するつもりはあるようです。それ以上の反応を引き出したい
なら、アナタがうまく乗せてあげてください。

826 名前: 名も無きナボナ 投稿日: 2004/07/15(木) 23:20 [ /qQxsed2 ]
Q極の遠隔攻撃マクロ
/ra <t>
/ra <stnpc>
/ra <stnpc>
/ra <stnpc>
/ra <stnpc>
/ra <stnpc>
発動したら○ボタンかエンターキー連打

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 23:33 [ 8.I.hZCA ]
エラーメッセージがうざすぎw

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 23:35 [ bhWipww. ]
絶対連打したら打つまでにマクロ終了するね

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 23:51 [ eD/whtNQ ]
ぶっちゃけ会話ないんだよなぁ。経験値欲しいだけだし。
うまい人間が集まれば連携なんて相談しなくても決まるし
和ませるためのネタマクロはやっぱり必要かもよ

830 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 23:58 [ 8.I.hZCA ]
会話なんて邪魔!


一言もしゃべらずに戦闘しながら少しずつ調整していくのが面白い
漢なら拳で語れ!

831 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 00:27 [ /DQ9KNuo ]
>>830
漫画読むのに邪魔の間違いだろ?

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 00:36 [ s5nEC2Rs ]
だーれもしゃべらない空気でLS会話の誤爆
ミスw
に対してもだーれも反応しない
あれはなんか恐かった

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 00:55 [ oAuVVcls ]
レベル上げ中に話やすいジョブってのは基本的にあんまないな。
その人のプレイスタイルに大きく依存するからねぇ。

漏れは詩人もやるがロットする暇すらないほど忙しい。
ララ釣り、マドメヌ、バラバラ、エレジー、フィナーレ、各種スレ、レク、回復
自己ブリスキ、状態回復
止まってるのは何か詠唱してる時、釣りの帰りにオートランしてる時
5チェ終わったあとのヒーリング中。
ヒーリング中以外は即戦闘にはいるので他の人もしゃべれないしな。

まぁ漏れ自身じっとしてるのが嫌なんでこれで楽しいけどなw

834 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 01:25 [ 8jpWFv2M ]
後衛と前衛じゃ精神的な疲労度変わると思うんだが・・。
前衛は殴ってて楽しいから会話もハイになりやすい。後衛はケアルばっかで精神的
に疲れる・・・。後衛でも殴り参加させると会話するようになったりするからなあ。
漏れは後衛はサポレベルしか上げてないし、自分からリーダーはしない。後衛のレベ
ル上げは誘われるけど、個人的には楽しいと思わないのでサポレベルまでしかやらん。

詩人も赤もやったけど、正直慣れれば会話する暇あるな。忍者はやったことないから
しらん。

835 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 01:31 [ 99mPSz3A ]
>>834
だからよ、メインで白なんかを選ぶ香具師はヒ〜ラ〜が好きなんだよ
ケアルを苦痛に思うのメインが前衛の香具師だけ
俺はメイン白だがケアル楽しいですよ

836 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 01:46 [ AkoNVnRw ]
効率良いヒールワーク、最速の状態回復、敵の行動を発動寸前で封じ込める弱体
ちゃんと仕事こなせば、白赤詩あたりも とても楽しいジョブなんだがな。

サポレベルで「後衛眠い・・」とかボヤイてるメイン納金の
ヒールワークは下手すぎてキックしたくなる。
そーいう奴には、前衛使ってもパッとしないワケだが・・・。

まぁ・・・やはり中の人次第か。

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 01:59 [ /DQ9KNuo ]
>>834
>殴り参加させると会話するようになったりする
・中の人が脳筋
・殴りに夢中で本業が疎かになり、結果余裕が出来た

大抵どちらかだな。

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 01:59 [ r5kkhWS6 ]
>>836
赤ならサポも選べるしやり方次第でたのしかったけど。。
詩人と白は無理ぽ。

839 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 03:04 [ HyVB5DyI ]
>>834から納金臭がするのは間違いない。

840 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 03:10 [ PbsByTqI ]
メイン白。話そうとすりゃ話せるがマンドクセ。
画面から拾ってる情報が圧倒的に多いんだよ。前衛と違って。

全員分のHP,MP状況、弱体のログ、前衛のTP、敵のWS。

クモみてぇな相手だと、入力中にシックル食って前衛瀕死になったりするしな。

841 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 03:12 [ s5nEC2Rs ]
あぁ最近後衛やってるメイン前衛だけどわかる
こんなに大変なのかと思った

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 03:13 [ oAuVVcls ]
>>840
ちょとまてww
そんなやばい戦闘中に会話はしなくていいからw

843 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 04:01 [ 2CBowEQ6 ]
PT会話どうこうについては、825がうまくまとめてるな。
リダたるもの、休憩中くらいは自然と会話が弾むような
雰囲気作りがしたいもんだ。

まぁ、会話に前衛も後衛もランク無い。757も後衛とか
高ランクとか書かなければただの愚痴で済んだのにな。

844 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 04:15 [ RNpcwmEE ]
中の人次第でFA出てるけど、ツーフな俺でもロットする間もないくらい忙しいぞ
いや、シーフが出てなかったから知っててもらいたかっただけ・・・orz

845 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 04:35 [ sLV5PXB2 ]
そもそも嫌いなジョブなんて上げなくないか?
まああんまりだんまりな奴は引き篭もってオフゲーでもしてろってこった。

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 04:41 [ pFOA17C2 ]
PTはだいたい6人いるんだ。
暇なのが2人くらいいるだろ?
そいつらにしゃべらしとけばいいんだ。

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 06:05 [ oAuVVcls ]
>>845
それがサポートシステムあるからそうもいかないんじゃない?

スキル上げ&インスニしたけりゃ白か赤あげないといけないし
デジョン用に黒ありゃ便利
前衛のサポには戦シ侍忍がほぼ必須

前衛大好きっ子は白のケアルワークがつまらんと思うけど
白25、黒17以上はあげといてる人多いだろうね。

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 06:51 [ PbsByTqI ]
実際、入力中にシックル>DAクリティカルみてぇのでタンク逝っちまったことあるからな。
どっちにしろケアルする間があったかどうかは別だが。

漏れ的に後衛の忙しさは、

メイン回復>>>>>>赤、詩>>>>黒

ってな感じ。命預かってるって意識があると、あんま気が抜けねぇのよね。

前衛もちょこちょこあげてるから、それなりに忙しいのは知ってる。シなんかは
不意だまの時間管理とかもあるし、釣りする奴も忙しいしな。
ただ、自分の1ミスで誰かがアボンするかもってなところが本質的な違いかね。
釣りはミスるとチヌから、その緊張感がずっと続いてるみたいなとこ。

>>845
lv上げしかしねぇわけじゃねぇからな。普段LSやらフレと会話してりゃそれで十分てのもあるわ。

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 07:54 [ IOpEksfY ]
一番暇なジョブは黒。
一番喋らないジョブも黒。

850 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 08:21 [ 0/7OVNI. ]
やべぇw1行目に言い返せねぇw
およそやるべき行動を全て全力で行っても喋る余裕があるw
2行目は中野人次第

精霊の詠唱長いから詠唱中に喋れるんだよなw

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 09:12 [ jzUI15GU ]
>>848
いやぁ、まさしくそうだわ、
よんべ60代の後衛赤(俺)黒詩でメインヒーラ張ってきたが
激しく忙しかった、普段はリーダやって白さん確保するんだが
よんべは誘われPTだったからなぁ、普段より確実に口数減っちゃった

闇杖&菱餅は良いなちょっと座っただけでもモリモリ回復するし
Topー2だったがとて2++相手に弱体の入りも悪いって事は無かった
まぁ菱餅意外でもあれこれ(氷杖他)ブーストはしてての話だけどな

852 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 09:56 [ sLV5PXB2 ]
ところで1度誘った奴ってまた次も誘ったりする?
何か同じ奴ばっかり毎回誘うのも照れくさいんだよなぁ。

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 10:15 [ Leq1fA/6 ]
>>852
誘うこともあるけど、あえて違う香具師を誘うこともあるな。
同じジョブでも中の人が違うとプレイスタイルが違うから、
色んな人の動きを見たいし、上手いと思った人の動きを
取り入れて、自分のPスキルを上げたいからね。

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 10:19 [ uxV7zjDo ]
>>852
連続してログインしてると、大体毎日同じ人が誘ってくれるね。

でも、普段は週一、二度しかレベルあげいかないので、次入ったときには
サーチリストの顔ぶれかわってるけど…。
知ってる名前があったら、誘ってる。
特にPOP管理とチェーン管理のうまいシーフさん、これは真っ先に誘っ
ている。上手い人だと美味いんだよねぇ〜。

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 10:41 [ Am4eW0fc ]
この頃平日の昼とかに入ることが多いから人が少なくて
殆どオートリーダーで外人ばかりのPTになることが多いんだけど
たまに居る日本人誘って入れると
^^;外人PTはちょっととか言って抜けられる事が多々有り、、、
大体時給も良くて問題ないんだけどそう言う日本人が多いことにショック、、orz
まぁ害人も多いことは否めないけど

856 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:14 [ 3.YQnqC. ]
>>855
というか、日本語で誘われてPT入ったら外人いたら、普通のやつは
「なんだよ、このリーダー」てなるよ
外人いるPTなら最初から誘うときにそのことを言え、そのくらい
できなきゃリーダーやるな

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:28 [ Am4eW0fc ]
>>856
こう言う日本人が居るのが悲しいな(´д)y−

858 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:31 [ uxV7zjDo ]
>>855
拒絶反応強い人がいるから、最初に伝えたほうがいいんでない?

関係ないけど、最近、NAパーティも面白くないね。
ジョブ構成がキチンとしてるところほど、固定だし。
自分以外の全員が同じパールつけてて、日本人のなれ合い固定よりパーティ
会話が少ない。
ツマンネ。

859 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:31 [ UabS4VbA ]
最初からこういう日本人ばかりだった訳でなく、
実際に経験してみて、痛い目あってみてなった人も多いからな。

自分のとこのLS、そんなに外人嫌いなんていなかったのに
もう今では誰も野良でNA入りPTに入りたいって言う人
いなくなっちまったよ。

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:41 [ .ms/Ur2Q ]
>>848
メイン回復ってそんなに忙しい?
漏れは白やってると非常に眠くなるんだが・・・。
状態異常多い相手ならそこそこ忙しいけどね。

>>851
赤詩黒のメイン回復赤は別格な。
白役+赤の通常業務の2役分だからな。
菱餅が使えるのは激同!

861 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:49 [ UabS4VbA ]
>>860
盾がしっかりしてるPTなら、楽。
メイン回復って要はPTの盾を支える役割だから、盾の性能差(中の人含め)で
忙しさが大分変わる。
あ、性能差ってのは 絶対値じゃなくて 相手するモンスの強さ・Lv含めた
相対値での話しね。

盾が平均異常で、回復自体をサポートしてくれる人がしっかりしてると、
更に楽になるな。
こっちのMP凹んでるときに、ヒーリング宣言して後任せてトイレに行ける
余裕くらいは十分あるw (戦闘中・チェーン途中でも

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:50 [ UabS4VbA ]
>>861 miss 平均以上・・・ orz

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:51 [ iXuE0f.s ]
外人を入れざるを得なかったら誘うのは最後。
日本人に了解を得てから、うまいとわかってる知り合いの外人か
悪影響が出にくいモンク、白などを誘うこと。
誘うのは一人がいい。二人いると英会話になって拒絶反応する日本人
が出てくる。

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:52 [ 920JowmQ ]
JPNA混入PTを極端に嫌がる人ってなんなのかな?
日本語が分かりローマ字で話してくれる北米さん混入PTでもJPを誘う時、わざわざソレ言う必要アリ?
サチコにJPPT希望とでもあれば聞いてみるなりするけれど・・・。

865 名前: 848 投稿日: 2004/07/16(金) 12:17 [ 3nOMWyak ]
>>860
正直に言って、状況によりけり。861氏が大体言いたいことを言ってくれてる。
あえて白と書かずにメイン回復と書いたのは、白無PTの赤も含んでるのよ。

うまい忍盾で赤有り、痛いWS無しだったりすりゃ、実際眠くなる。同意。
後はどれだけ気合を入れるかにもよって変わるかな。

>>外人誘い
リーダースレ的模範解答としては、NAいるPTに日本人誘うなら、伝えるべき。
実際、英語話せない人も多いし、NAと組んで嫌な思いをしたことがある人間も多いわけだからね。

まぁ、漏れはまだクフィムLvの頃に日PTで何度か嫌な思いしてから、
日本人とは基本的に組まなくなったわけだが。

866 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 12:27 [ mNPSQehQ ]
リーダーの視点から見たら確かに、
PTに外人がいることをあらかじめ言って誘うべきだと思う。

しかし誘われる側にそれを言われたくないな。
嫌なら誘われたときに外人いるかどうか聞けばいいのにって思う。

お互いが気を使えばそれで済む話なんだが、
自分は気を使わず、
相手にのみ気を使えという香具師がいるってのは夏だからかな?

867 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 13:06 [ 2W39u5wE ]
>>866
リーダースレだからリーダー側の対処法になるのは自然だと思うが、、、
ここ見てる椰子なんてヴァナ全体からすれば少数なんだから
あくまでここにいるリーダー側として最善の方法を考える

それがリーダーってものじゃないのかい!

868 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 13:18 [ WYMPGHA2 ]
「外人さんいるけど良いですか?」の一言を付けると
勧誘成功率が著しく下がる。
言わない時95%、言った時は20%くらい。もっと低いかも。

でも言ったのに入ってくれた人は、すっげ感じの良い人多いんだよね。

869 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 13:19 [ Am4eW0fc ]
>>865
話せないから誘わないじゃなくまず話そうという気持ちがないと話せないさ
リーダー自身が英語も話せるならもっと積極的にそう言う日本人を入れて
交流をさせていくほうが良いよ
でも外人がPTにいるからって外人居てもいいですか?って誘うのは変だと思うことが大事

自分もそんな言い方されてると思うといやっしょ?

870 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 13:19 [ S8NyLyjw ]
>>867
そりゃそーだ、もちろん俺もすでに外人いたらその旨伝えて誘うさ。
まだまだ抵抗ある人多いからね。

ただここ見てるリーダーなんて少数だから、
誘う側から「リーダーは外人いたらその旨伝えて誘え!」
とここでいったところでほとんど無駄。
俺らがそうしたって、ヴァナ全体から見たら少数なんだから。
自己防衛するほうが確実に嫌な思いすることは減るし、
ここで文句言うよりもおすすめできる対処だよ、
というアドバイスと取ってくれればいい。

871 名前: 870 投稿日: 2004/07/16(金) 13:21 [ GpQDZ0G. ]
おっと、>>866=>>870な。
IDコロコロ変わるから一人の意見として伝えにくい・・・

そして自作自演しようと思ったときに限って同じIDになるというg(ry

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 13:24 [ S8NyLyjw ]
>>869
最初から話そうって気持ちがない香具師なら、
無駄っつーかただのおせっかいだと思うぞ。
無理矢理「交流したほうがいい」と外人いること黙って入れるより、
外人いてもいいって人を誘ったほうが、
誘うほうも誘われるほうもお互い嫌な思いしないで済むだろ。

873 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 13:48 [ 7lhAJ9YY ]
まあAm4eW0fcは相手の気持ちなんて理解する気ないみたいだから何言っても無駄っしょ。

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 13:49 [ iXuE0f.s ]
サチコメで自己防衛しろでいいんじゃないの

875 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 14:27 [ uxV7zjDo ]
パーティにNAの人を誘ったときに、日本人みんな黙っちゃうんだが、
そういうときは「どこの国か聞いてもいいか」と、国を聞く。

すると、大抵の人は気軽に教えてくれる。
「フランスだよ」とか「香港だよ」「フロリダ」とか。
(北米の人はみんな州で答える)
国がわかると、だんまりだった日本人がみんな喋りだすのね。

正体わかんない『外人』から、『フロリダに住んでるよ』とわか
っただけで、身近になるっぽい。
まあ、習いたての英語で観光地の外人に話しかけてる修学旅行中の
中学生という雰囲気もなきにしもあらずだが…。

876 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 15:02 [ TdsXXb5o ]
日本人リーダーで外人入りなら別にいいんだけどなー。
サポ上げしてて純正外人PTには入りたくないと思った今日この頃…

当初はボブ&マイクみたいなlololololなPTを期待して結構入ってたんだけど
最近アイツラあまりしゃべんねーでやんの。かつての日本人のように
レベル上げが徐々に手段に移行している気がする。

しかも構成が微妙だからあまり稼げないんだよな…
稼げなくてもネタふりできるJPPTのほうがいいでつ(´・ω・`)

877 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 16:02 [ lW5v5IJU ]
>>868
>「外人さんいるけど良いですか?」の一言を付けると
>勧誘成功率が著しく下がる。
>言わない時95%、言った時は20%くらい。もっと低いかも。

ワラタ。そんな極端に下がるのかよwどこのサーバだwww

漏れのいるサーバは大手LSや先行組が多数いるので外人のPスキルは高い所為か
通訳やるから日本語でOKですよ。と伝えれば大抵入ってくれるけどね。

あと、英語使うひとは2名までに抑えて日本語優勢なPTにすればこれもすんなり入ってくれやすい。
ジョブ構成以外にも、英語2日本語3です。というように言語構成伝えるのもわりと重要かも。

878 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 16:11 [ Ehy3/K/M ]
>876
俺は稼げない時は寝た振りをするがな。

879 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 16:22 [ W9ej9OYU ]
構成上どうしても外人が入ってしまうときはリーダーしないなぁ俺は。
自分はよくても他のメンバーにリスクを押し付けることになるし。
逆に誘われのときはリーダーが日本人でさえあれば俺的にはOK。
まずくても2時間位なら付き合うよ。カタコトの英語でも愛想がいい外人なら
結構盛り上がるコトも多いし。ちと卑怯かな。
セカンドの白で移動する事が多いんだけどアノンし忘れで誘われた時、5人とか
揃ってたらPTめんどくさくてもOKしてる。白いなくて探しまくったんだろうなァ
っておもうから。なんか典型的な日本人だな俺。

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 16:23 [ iXuE0f.s ]
ボブ&マイクなんて冗談じゃないって。
あれははたから見てるから笑えるわけで
当事者のPTに入ったらシャレにならんよ
「サポ白のスロウで敵対心稼いでるんでリフレよろ」
とか真顔で言われなからな。

881 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 18:00 [ ICiwcJR. ]
PTに言語が違うのがいたら最初にその事を説明するのは必要だろう
外人だから、とかでなく意志疎通できないじゃないか。
外人だからどうとかでなくて意志疎通できないと問題があった時
対処できないだろ。
自分は英語できるからいいとかでなく、英語できないPTメンのことも考えてやるべきだ
タブ変換はゴミなのでとりあえずおいとく。

882 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 20:41 [ 99mPSz3A ]
>>833
>漏れは詩人もやるがロットする暇すらないほど忙しい。

メイン詩人ですが、余裕でマドメヌ歌う間にロットはできます

>ララ釣り、マドメヌ、バラバラ、エレジー、フィナーレ、各種スレ、レク、回復
>自己ブリスキ、状態回復

状態回復や回復は白の仕事です。戦闘中のケアルは糞詩人の証ですよ
毎回ララ釣りする場面などありませんが?
各種歌を歌ってもロットをする時間はあります
最近、糞詩人が多いですね〜
メイン詩人の俺様が思うのは、詩人が忙しいと感じるのは他ジョブが感じた
初期のイメージだな

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 20:43 [ s5nEC2Rs ]
メイン詩人は即誘われて当たり前だと感じてるから糞が多い

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 21:13 [ vQ8bgU9U ]
オレは過去3回PT中寝落ちしたことがあるが、どれも詩人プレイ中だったな
マドメヌバラ歌ってる最中がヤヴァイ

885 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 23:10 [ RNpcwmEE ]
>>883
確かに人にもよるけど詩人=神ジョブ、誘われて当たり前って感じの人はいるね。
サチコメなしで玉だしのみとか、情報なしかよwおいおいwとか思ったことある
・・・まぁ速攻で誘われてたやうだが・・・

886 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 23:23 [ mj0oXibU ]
>>882
ケアルしない詩人の方がむしろ糞詩人なんじゃねーか?
釣り役してくれる詩人はケアルなんかしなくていいけど、
それ以外で戦闘中ケアルしないってのは駄目だろ。

887 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 00:00 [ JNetYyfg ]
>>882
あー、他人を糞とか言う前に、もうちょっと自分を省みれ。
別にお前が糞とは言わんが、お前の主張はツッコミどころ多いぞ。

> メイン詩人ですが、余裕でマドメヌ歌う間にロットはできます

それやめれ(ノ∀`) マドメヌ歌ってるって事は戦闘中だろう? 余計なログは
流さんといた方がいいぞ。
他の人がロットにフィルターかけてればいいが、そうじゃない人だっている。
自分はロットは、戦闘後のバラバラを歌いながらやってるな。
・・・・・ぶっちゃけロットしないですむなら、そのほうが楽だが。

それ以降に関しては、一言でいえば「状況を判断して行動すれ」
詩人である以上「歌>>>>白魔法」であるのは激しく同意だが、歌の手が空
いた時には使ったっていいだろうし、詩人だってケアルをしなければ死人が出か
ねない場面なら歌よりもケアルが優先されることだってありうる。
個人レベルなら「歌>>>>白魔法」だが、PT単位なら「ケアルすることで死人
が出ること(狩り中断で効率下がる)を回避する>>>歌をかけることで上がる
効率」はどうあがいても逆転できんぞ。

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 00:10 [ ajj9tSWk ]
>>887
>それやめれ(ノ∀`) マドメヌ歌ってるって事は戦闘中だろう? 余計なログは
>流さんといた方がいいぞ

ロットはできるって言ってるだけ
俺はロットはしません。面倒だから
あとな、一度おまえは白スレと詩人スレを読んで来い
戦闘中にケアルでいそがしい詩人は糞でFAでているから

889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 00:13 [ fbM6974A ]
上の方であったレスで、806へ
戦闘中にケアルする詩人て糞なんすか?
白無しでも?

なんかマヂで凹んだ…詩人辞めてよかった。

890 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 00:40 [ 6RwyLN/. ]
>>戦闘中のケアルは糞詩人の証ですよ

戦闘中ケアルしたこと無い詩人なんて居るわけないだろw
ケースバイケースで物考えられない奴の方が糞。

891 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 00:43 [ zdgD7iTE ]
詩人はHP黄色をキープしてジョブリングの潜在発動させておくこと
アンデッド狩場でも無いのにHP常時白にしてる詩人は糞確定

892 名前: 887 投稿日: 2004/07/17(土) 00:43 [ JNetYyfg ]
みんなごめん、後付け必死君にエサ上げちゃったみたい(ノ∀`)

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 00:49 [ 3dMWBE.E ]
>>882
詩人のケアルを糞と決めつけるのは漏前の勝手だが、押し付けるなw
釣りに燃えるのは悪いことじゃないが、詩人を釣り役として誘う奴はそういないと思われ。
たとえばトンボでカースド連発とか、白一人では回復が間に合わない場面もあるだろう。
白がヒーリング入ってる間に状態回復サポートとかもするかもしれない。PTに白がいない場合だって多々ある。

漏れは白カンストして詩人上げている最中だが白やってたとき、前衛の被ダメが多くてケアルヘイト稼いじまったなーってときに
詩人がケアルガIIなんか飛ばしてくれるのは結構ありがたかったんだが。トンボ戦など範囲痛い敵でのケアル補助は助かる。
まあ詩人のケアルはあくまでサポートであって、白の仕事を潰すほどのケアルはしなくていいと思うがな。
最近は忍盾が多くて白ヒマそうなことも多いしw

894 名前: 888 投稿日: 2004/07/17(土) 01:03 [ ajj9tSWk ]
>>893
だから戦闘中にケアルで忙しいなんて言ってる香具師はメインにはいない
ケアルで忙しいなんて香具師は糞詩人なんだよ
891も言っているが潜在発動させれ!ケアルガ2?そんなの戦闘後にやれ

895 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 01:03 [ UAsIg4H. ]
したらばには「ケアルは身分の卑しい者がすること」と考えている真・脳筋が多いからね

896 名前: 888 投稿日: 2004/07/17(土) 01:06 [ ajj9tSWk ]
>>893
>詩人のケアルを糞と決めつけるのは漏前の勝手だが、押し付けるなw

書き忘れたが、ケアルで忙しい詩人を糞と呼ぶのは白スレの住人が多いわけだが
ケアルで忙しい墨はお好きなんですか?

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 01:08 [ YJlBi5Ok ]
敵の範囲攻撃に合わせて詩人がケアルガをするとどれだけ
ヒーラーのMP負担を軽減できると思ってるんだ・・・?

詩人がいて稼げる理由の一つはMP周りが圧倒的に持つことだが
それは、「エレジー」、「バラバラ」、「詩人の回復補助」の
3つが揃って初めて凄まじいものになるんだぞ。

毎回、マドメヌの後にすぐにバラを掛けに行って、自分のMPも回復モードに
する詩人の回復量がわからないのかな。
毎戦闘のたびに100以上、赤に余裕があってリフレをもらえれば150以上のMPを
ガ系で効率よく使えるんだが。

898 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 01:13 [ ANwBLy3A ]
ケアルで忙しくなって歌えない、白暇過ぎにしてしまうなら糞だとは思うが(まぁそんなMPもたんだろうがw)
俺はケースバイケースだと思うな897に同意

899 名前: 888 投稿日: 2004/07/17(土) 01:14 [ ajj9tSWk ]
そんな特定のトンボの話をされてもね…
全レベル帯でトンボ狩りですか?

900 名前: 888 投稿日: 2004/07/17(土) 01:20 [ ajj9tSWk ]
>>898
ケースバイケースなのは当たり前だろ
俺が言っているのはケアルで忙しいなんていっている詩人は糞だと言っている
のがわからないのか?
詩人のMPを空にするぐらい忙しく毎戦ケアルする香具師は糞詩人なのを
なぜ否定するんだ?

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 01:21 [ YJlBi5Ok ]
単発WSしかない敵なんてクアールとかラプとかぐらいじゃねーの?
蟹ですら範囲WSはもってるぞ。気に求めてないかもしれないが
バブルシャワーだって普通に200ぐらい食らうんだけども…。

902 名前: 898 投稿日: 2004/07/17(土) 01:22 [ ANwBLy3A ]
いやいや、それは糞だといってるじゃないか

903 名前: 888 投稿日: 2004/07/17(土) 01:23 [ ajj9tSWk ]
>>901
カニのWSで詩人が忙しくケアルガしてほしいの?
印ケアルガ2がいい?

904 名前: 898 投稿日: 2004/07/17(土) 01:26 [ ANwBLy3A ]
すまん、よく読み返したらケアルで<忙しい>詩人は、って書いてあるな
思ってる事一緒なんかもしれんと今思った

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 01:29 [ YJlBi5Ok ]
>>900
詩人の仕事もきっちりやりながらでもMPを空にするぐらいの
ケアルは普通に出来るよ。

釣り役の戻りに合わせて
エレジー>マドメヌ>スレ>レクイエム、もちろんこの間にフィナーレや
スレの書き直し。敵によっては歌う順番も違うけど。

一通りの仕事でバラバラが切れるまで約20秒ぐらい、狩りプレありだと10秒ぐらいが多いかな。
んで、後衛にバラバラに戻る。バラバラは掛け終わった時点でよほど殲滅の早いPTか
連携で火力が強いPTじゃなきゃまだ敵のHPは残ってるし。

まあリフレ無しで毎回MP空は次の戦闘のマドメヌの時点で回復しきってないことも多いけど
釣り役がきちっと釣り合図を出してくれるなら、それまでは一緒にヒーリングもできるし
回復しきれないことも無いよ。

詩人の仕事がおろそかで毎度毎度ケアルばっかは糞だけど、
きっちり詩人の仕事をしながらMPを空にすることも十分可能。

906 名前: 888 投稿日: 2004/07/17(土) 01:35 [ ajj9tSWk ]
だから白の仕事を取るなと…
詩人がMPを使い切る=白のMPが減らない ですよ
詩人がMP使い切るほどケアルをすると白の仕事がありませんが

907 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 01:43 [ rMQ2KxQk ]
>>888
君のMPは戦闘中の回復すべてを賄えて、白の仕事がなくなるほど
大量にあるのか。ずいぶんMPブーストしてんだなw

歌も歌わずにケアルばっかしてる詩人はそりゃあ糞だろうが、
詩人の基本的な仕事が疎かにせずにに、ケアル補助や状態回復をして
その結果、詩人は(歌にくわえて)ケアルもするから忙しい、なら
何一つ問題ない。むしろそういう詩人は、MP全く使わないサポ白の
意味さえ不明な詩人よりずっとありがたいわけだが。

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 01:48 [ YJlBi5Ok ]
>>906
そういう時はまあ詩人は無理にケアルをしなくてもいいんじゃね?
ただ白のMPが他後衛…、赤詩白とかだと、赤に追いつかないことも多々ある。
そういうときに頑張って詩人が回復のMPを100程度肩代わりして
後衛のMPを揃えるのはひとつの作戦だけどな…。

前衛は後衛のどれか一人でもMPが極端に凹んでたら釣ってこないことも多いし。
まあ赤はコンバがあること条件でMP無しも問題ないけど。

それとも、ケアル3×2〜3回分を詩人に肩代わりさせる時間がそんなにいやなのか。
MPの凹み具合なんか関係無しに、白が欠かさずに回復しつづけなきゃいけない、ってのは
ちょっとスキルが無さすぎだと思うが。

それと詩人がケアルガを範囲に合わせて使う理由は、普段からヘイトを稼いでいないから
白や回復補助の黒に余計なヘイトを稼がせないためでもあるんだが。

909 名前: ガル詩 投稿日: 2004/07/17(土) 01:51 [ NF9Z8RBM ]
忍盾やサポ忍盾の時は、ケアル自体ほとんど要らないからなぁ。
更に白が居る時はサポ戦でウィズイン撃ってますヨ。

910 名前: 888 投稿日: 2004/07/17(土) 01:54 [ ajj9tSWk ]
すまん。907の言っている事がわからない…
だれか翻訳してくれ

>>908
だからさ、ケアルでいそがしい詩人の話をしているわけだが
ケアルガが程度がいそがしいのか?

911 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 01:56 [ 7X34Isds ]
そこでサポ赤ファストキャストですよ

912 名前: 898 投稿日: 2004/07/17(土) 01:59 [ ANwBLy3A ]
>>888
下から5行に書いてないか?

913 名前: 898 投稿日: 2004/07/17(土) 02:01 [ ANwBLy3A ]
歌も歌わずにケアルばっかしてる詩人はそりゃあ糞だろうが、
詩人の基本的な仕事が疎かにせずにに、ケアル補助や状態回復をして
その結果、詩人は(歌にくわえて)ケアルもするから忙しい、なら
何一つ問題ない。むしろそういう詩人は、MP全く使わないサポ白の
意味さえ不明な詩人よりずっとありがたいわけだが

↑コレね

914 名前: 888 投稿日: 2004/07/17(土) 02:04 [ ajj9tSWk ]
たしかに詩人がケアルで忙しい状況は簡単に作れる
ケアルすればいいだけだからな
ただ忍盾は忍者や戦士が出来るし、召還も白のサポで食える
赤のコンパもありクリマンの強化や杖もあるのに、ケアルで忙しい詩人?
あふぉですか?1ミリもMP使わなくても4,5チェーンできますよ
むしろ最近はサポ白しませんがね

915 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 02:08 [ uqqKf20A ]
詩人がケアルすると白のMPがどうのこうのっていうが、
詩人が仮にケアルしすぎたからってMP余らせる白はどうかと思うぞ。
リジェネは毎戦闘使うだろ?さらに前衛全員にヘイストかけれ。
赤の代わりにディアII入れて、それでも余るならバニシュ撃て。

個人的に後衛詩赤白なんて回復過剰にするリーダーは糞だと思ってるが
だからといって、こういう構成でMPを攻撃力に転化できない赤白も糞だ。

916 名前: 907 投稿日: 2004/07/17(土) 02:10 [ rMQ2KxQk ]
あ、見直したら文章一部おかしいな(汗
>詩人の基本的な仕事が疎かにせずにに
詩人の基本的な仕事をおろそかにせずに でorz

そして俺には>>888のいう「ケアルで忙しい」の状況がよくわからんのだよ。
MP空になるほどMP使う=ケアルで忙しい って事なら
ケアルガ3回もすればMP空になるわけだし…。

917 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 02:12 [ 6RwyLN/. ]
全PTに白が居るとはかぎらないっしょ。構成次第。
いつも回復量が十分足りてるとは限らないし、盾が空蝉使いとも限らない。
危険な一撃持ってる敵なら、盾役のHPを常に高く保つために、ケアル補助を重視する必要がある場合もある。
黒赤詩なんかやると、赤も回復だけやってられるわけじゃないから、
詩人がかなりフォローに回らないといけない場合もある。
ひゃっほいできるってんで、黒黒詩でナイト盾の場合、少しでも戦闘中の黒のケアル量を減らすため
MPがある限りケアルした事もある。色々な場合もあるのよ。
場合によっちゃ詩人が回復忙しい場合もある。

ところで、糞といっている「ケアルでいそがしい詩人」って
「歌をおろそかにして、回復ばかりしている詩人」のこと言ってるの?それとも
「歌もきちんと歌い、回復も忙しいという詩人」のとこ?
そこハッキリしないと、話が合わないと思うよ。

918 名前: 898 投稿日: 2004/07/17(土) 02:14 [ ANwBLy3A ]
文章おかしかった事気付かんかったorz
でも意味はわかるだろ?と、開き直ってみる

919 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 02:14 [ uqqKf20A ]
>ところで、糞といっている「ケアルでいそがしい詩人」って
>「歌をおろそかにして、回復ばかりしている詩人」のこと言ってるの?それとも
>「歌もきちんと歌い、回復も忙しいという詩人」のとこ?
>そこハッキリしないと、話が合わないと思うよ。

確かに。
前者は状況次第で、後者は全く問題ない。と思う

920 名前: 898 投稿日: 2004/07/17(土) 02:17 [ ANwBLy3A ]
前者が糞と思って発現してますたノシ

921 名前: 888 投稿日: 2004/07/17(土) 02:19 [ ajj9tSWk ]
>>915
白の仕事は回復だから…

>>916
>そして俺には>>888のいう「ケアルで忙しい」の状況がよくわからんのだよ。

だったら俺のレスをすべて読んで来い。誰に対してレスしているのかもな
それでも理解できなかったら国語の勉強からはじめてくれ

922 名前: 888 投稿日: 2004/07/17(土) 02:22 [ ajj9tSWk ]
>>917
レスぐらい全部読んでから書き込めよ
ループするだけだろ

923 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 02:26 [ Oz1rO8.o ]
>>888が居なければ、こんなしょーも無い事でループしないと言ってみる。

924 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 02:26 [ 6RwyLN/. ]
うへ、ダメだこりゃ。レスする価値はなかったな。

925 名前: 898 投稿日: 2004/07/17(土) 02:27 [ ANwBLy3A ]
歌もきっちり歌ってなおかつケアル(補助といえども)するから忙しい。
って事なのでは?
黒だって時には回復補助になるときもあるだろうし。
後、白の仕事は回復だから・・ってなると赤にMBは黒の仕事だろ、って言ってるのとかわらんとおもうぞ?
あくまで補助だと思う。

926 名前: 888 投稿日: 2004/07/17(土) 02:35 [ ajj9tSWk ]
>>924
途中から読んでレスするなよ…それでレスする価値はないって
(´Д`)
俺が言っている糞詩人はケアルが忙しくて「チャット」ができないと
言っている詩人だよ
白の仕事を取るほど忙しくケアルをして「チャット」が出来ないのは
糞だと言ってるだけ
全部読んでから書き込もうな。ちょっと戻れば読める量なんだから

927 名前: 907 投稿日: 2004/07/17(土) 02:36 [ rMQ2KxQk ]
>>888
あ〜やっと流れ読めてきたよ。
というか、激しく推理力を働かせて本意を探ったけど。
ようするに、
「ケアルなんてあくまで補助程度のものなのに、それをPT中話せない、
ロットできない理由として挙げんじゃねぇよヴォケ」と、こういいたいのか?
それが「ケアルで忙しいなんていう詩人は糞」の意味か。

個人的にはそれで納得したけど、もしそういう意味で言ってたのなら
もうちょっと日本語勉強した方がいいのはお前だぞ。
少なくともこのスレにいるやつの大半には、お前の日本語は通じてないから。

928 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 02:39 [ 6RwyLN/. ]
>>926
ふむ?レスを遡って見たが、お前様の発言に「チャット」という単語は一度も出てこないのだが?

929 名前: 888 投稿日: 2004/07/17(土) 02:40 [ ajj9tSWk ]
>>927
解ってないのはおまえだけだ(´Д`)

930 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 02:42 [ uqqKf20A ]
>>888
白の仕事は回復ではない。
白の仕事は白魔法のエキスパートとして中の人が選択するものだ。
どんな状況でも回復しかできない白は要らない。

と、詩人のケアルと違う話ばかりしてもしょうがない。
>「歌をおろそかにして、回復ばかりしている詩人」のこと言ってるの?それとも
>「歌もきちんと歌い、回復も忙しいという詩人」のとこ?

のどちらか表明してくれないか?
全部レス読んだが、ただケアルで忙しいと言ってる詩人が糞
としか言ってない。
歌はきちっと歌ってる上でなのか?

931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 02:42 [ rMQ2KxQk ]
>>929
んなことはない。それがわかってたら>>885以降の誰一人として
反論なんてしなかったと思うぞ。

解ってないのはおまえだけだ(´Д`)

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 02:53 [ uqqKf20A ]
いやいや待て待てそういうことなら
888の
>あとな、一度おまえは白スレと詩人スレを読んで来い
>戦闘中にケアルでいそがしい詩人は糞でFAでているから
はおかしいだろ。

933 名前: 898 投稿日: 2004/07/17(土) 02:59 [ ANwBLy3A ]
すまん888以前の流れの出だしから読み返してきたが
結局俺には888が主張してる事自体が何かわからんくなってきた
誰か通訳してくれんか?

934 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 03:01 [ 9znlpVk. ]
反論できない書き込みにはレスをしない888
白なしPTで888と組んだら死人出そうだな
ケアルが忙しくて「チャット」ができないという詩人が糞だとか、
あとから強調されてもね

935 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 03:06 [ ANwBLy3A ]
887の発現、「ケアルすることで死人が出ること(狩り中断で効率下がる)を回避する>>>歌をかけることで上がる
効率」はどうあがいても逆転できんぞ。
にケアルする詩人は糞ってレス返してるの見てサッパリわからんくなった。
 
さ、つぎの話題どぞ↓

936 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 03:06 [ C2/l5/fM ]
888は酔っ払って誰かに絡みたいだけなんだよ。

937 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 03:40 [ aVTD0yqk ]
936が核心をつきますた



…最近そんなレスばっかだよな

938 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 09:14 [ Tz1oaZB2 ]
>>926 >>888
茶店で友達とダベっているような話の持って行き方だからみんな「??」
なわけで、そんなのはここじゃ通用しにくいわけで

とりあえず、926の
>俺が言っている糞詩人はケアルが忙しくて「チャット」ができないと
>言っている詩人だよ
>白の仕事を取るほど忙しくケアルをして「チャット」が出来ないのは
>糞だと言ってるだけ
が主張のFAとして
詩人スレは最初のほうくらいからずっと見てるが結局白上がりの詩人をたたいて
好きに汁がFAだ。自分の脳内スレFAを他スレに持っていかないでくれw
っていうか、詩人やってりゃここら辺のジレンマは理解できてそうなもんなんだけどなぁ

ま、888は詩人のPTメンに「忙しくてチャットできないんですよ^^;」
とかいわれて、「えらそうに!」と切れた他ジョブの人だと思うけどな

939 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 09:51 [ qEKekAWw ]
888は、国語の、勉強を、したほうが、いいと、おもふ。

940 名前: 888.4 投稿日: 2004/07/17(土) 09:59 [ ajj9tSWk ]
おまえら釣られすぎwwwwwww

と言ってみる

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 10:08 [ 7JNeuDaU ]
いくら忙しいとは言っても、秒単位だけど空き時間はあるんだよね。
チャットやロット出来ないと言っている香具師は、この空き時間を
有効に使っていないと思ふ。

942 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 10:40 [ rMQ2KxQk ]
後釣り宣言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

943 名前: 888.4 投稿日: 2004/07/17(土) 10:43 [ ajj9tSWk ]
いや、俺別人だし(・∀・)

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 10:47 [ rMQ2KxQk ]
すげぇ。[ ajj9tSWk ]っていうIDまで同じにしたんだな。さすがだ。

945 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 10:58 [ sMauUy6. ]
[ ajj9tSWk ]の顔が真っ赤になっていますwww

946 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 11:01 [ sMauUy6. ]
詩人のケアルなんざ状況次第、うまい詩人は臨機応変にケアルをする。
それこそMPなくなるまでケアルする事もある。
白の仕事を取るとか、白だけに回復させろみたいな事を言う[ ajj9tSWk ]が糞でFA。

次の話題どうぞw

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 11:04 [ t3AHnDtQ ]
夏だねぇ。

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 11:09 [ D7wVHy3w ]
季節を感じさせる流れだな・・・

949 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 11:11 [ mGATnXbo ]
詩人様は神様です

950 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 11:19 [ DBTRVpiA ]
激しくワロタ

951 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 11:27 [ sMauUy6. ]
>>950
フッフッフ…950踏んだな。
次スレよろw(´∀`)σ)´Д`)

952 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 12:13 [ xDLgEJ1M ]
>ケアル使いすぎでMP空の詩人が糞
純粋に、そこまで詩人にケアルさせる他のメンバーが糞ってのは無し?

953 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 12:15 [ wUeO1V1Q ]
リジェネ潰す詩人なんだろw

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 12:56 [ ag7XavqE ]
>>950
おーい、宣言してから行けよ〜

955 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 14:03 [ VNm1h28s ]
ajj9tSWkの2学期の目標は国語力アップで。夏休みの課題でもイイヨ?

956 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 14:57 [ /RhN22Xo ]
>>954
不備があったとかで蹴られたら960が立てるとかでいいんでね?
戦闘中の詩人ケアルの是非も落ち着いたし、流れ遅くなりそうだから。

957 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 15:04 [ mGATnXbo ]
貴様ら荒れてるな
よしここは一つ俺様が貴様らを和ませてやろう

















ぬるぽ

958 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 15:08 [ ag7XavqE ]
>>956
ふむ、まあそれもそうだな
二度手間になりそうだから、できれば1回でスパーンと済ませられるのがいいんだろうが

959 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 15:44 [ BJt0DvpM ]
       _
┌――─┴┴─――┐
│ セルフサービス .│
└―――┬┬─――┘
        ││   ./
      ゛゛'゛'゛ /
         /
     | \/
     \ \
      \ノ
ぬるぽはセルフサービスになりました。


↓下図の様にお使いください
     ∧
    <  >_∧
= ()二)V`Д´)<ぬるぽ
    \ヽ ノ )
    ノ(○´ノ  ガッ
   (_ノ(__)      >>957

960 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 17:19 [ FzYt0P2E ]
誘われ待ちがキライでついリーダー発動する黒67
が、最近窮地に立たされてる。
それは人数はそこそこいるのに、盾がまったくいないという状況。
他のジョブは適当な人数いるのに忍ナがまったくいない。
いつも盾は沸き取りしてるのだが、今日は休日にもかかわらず全くつかまらなかった。
そこで皆に聞きたい。盾なしで果たしてレベル上げPTは成立するのか?
戦士(サポ忍)で代用するのはいかがなものか?
あるいは余りまくっている黒で黒PTはどうなんだろう?
赤黒5とか・・・試してみた人はいないだろうか・・・
なお、Uchono鯖では詩人は既に絶滅している。

961 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 17:20 [ FzYt0P2E ]
あげとく

962 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 17:27 [ 9ckBUZJU ]
戦闘後の自バラだけでも座ってもいい。
次の戦闘開始時にMP/hMPのパーセンテージが白と同じぐらいになるぐらいはケアル手伝ってやれよ。
それが、PTの効率や安全につながるんだから。
あとの余った時間にロットするなりマンガ読むなり好きにすればいい。
「MP溢れさす内藤やアメコックは…」言う前に、我がのMP管理しろって感じ。

963 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 17:39 [ 8uHhCUec ]
>>960

あまり一般的ではないが、
現在のバランス仕様なら、黒5人or4人の黒主力PTは
全LV帯で有効である
まあ、LV帯によって多少作戦と敵の選別をしないといけないけど
LV67付近なら、黒黒黒黒白召(赤)あたりが一番やりやすいかと

964 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 17:42 [ /RhN22Xo ]
>>960
奥さん、そこで赤盾ですよ。


俺は盾用装備まだ全部買い揃えてないんだけどナー

965 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 17:48 [ UAsIg4H. ]
俺もUchono鯖に行ってみたい!

966 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 18:21 [ BQvj0TcA ]
>>960
戦/忍+白/忍とかどう?
戦の空蝉がはげたら白がケアルとフラッシュでタゲとれそうだし。
片手棍その他もろもろのスキルと忍者のレベルを上げてる白がいるかどうかが問題だけど。

ただ、これだと黒が本気出せそうにないので
あるいは戦/忍+黒/忍とか。
戦の空蝉はげそうになったら黒が大きいの一発打ってタゲとるとか。
戦闘中のヒーリングが難しいのがネックだが。

まー、これをやってうまくいかなかった次の日には鯖板に名前が載りそうだけどね(´・ω・`)

967 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 18:39 [ 9ckBUZJU ]
>>966
待て待て、、、白忍がケアルで剥がすてことは、
黒単体のヘイト<戦盾のヘイト<白盾のヘイト

サブ黒忍盾、、、かなり緊張感の高い狩りが楽しめそうですな。

無理矢理盾作るなら、黒5の詩人で黒5が輪になってピンポン

968 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 18:55 [ YBryNr12 ]
野良の黒PT作成はは余りお勧めできない。

まず黒PTを作るのが大変。
黒が余ってると言っても以前より増えただけで、サクサク5人集めるのは難しい。
かといって黒3人や4人では余り意味が無い。
火力命なのに、火力に穴のある編成だと並かそれ以下の稼ぎしか期待出来ない。
仮に黒4なら狩人で穴埋しないとダメぽ。

969 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 19:04 [ 8uHhCUec ]
オレ、白を65-75までほぼ黒PTで上げたけど
黒3人いれば、普通に敵倒せたよ

一番強いところの精霊を2発+αで
とてとて150点ぐらいの敵なら、大抵沈む
適度に休憩しながら5チェーンできるし

たまに、レジレジされるから4人いたほうがいいけど
5人揃えちゃうと、一発しか打てない人とかでてきて
微妙に効率わるげだった

970 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 19:30 [ YBryNr12 ]
>>969
黒3人なら、黒PTというより火力重視PTかな?
てか、150程度の敵なら適度に火力のあるジョブと盾が一枚あればOKかと。

逆に150程度の定番狩場だと黒PTは火力過剰で意味ないぽ。
それこそ180〜200〜で、普通のPTじゃマズめな狩場を独占できるのが黒PTの強みだから。

971 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 21:44 [ 8uHhCUec ]
>>970
うん、よく素で200の敵が倒せてウマーな話きくんだけど

オレが色々考えながらやった経験からだと
やっぱり、150−180ぐらい(+10Lv〜+8LV)の敵を
5チェーン目指してやったほうが良かった

たしかに、200なんかの強いのも倒せるんだけど、
レジの確率も上がるし、事故が起こるし、
消耗が激しくって総合的にみると、あんまし美味くないんだよね

どっちかていうと、物理攻撃の効かない滝下のプヨとか、
WSの痛いモルボル、ドーモくんなんかをやるのに
黒PTが良い感じだった

敵のWSが良くて一回しかこないし、獲物も余ってるしね

黒PTってまだ、研究の余地のある構成だから
これが、完璧ってわけじゃないけど
今後の参考になれば・・・

972 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 00:10 [ ver2UBf2 ]
誘うときはべつ外人込み編成と断らなくても大丈夫で

FA。

どうしても外人ptが嫌な奴はサチコメに
「外人込みはお断り」と書くで

FA。

不意に誘われ、混成が嫌なら、その場で抜けろ。で

FA。

973 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 00:13 [ .eDjpzzc ]
素で質問ですが、、、
黒PT集めて>>969氏は、何するんですか?
回復役?蘇生役?
なんか、すごく興味あるなぁ
黒3+盾+白+MPヒーラ?

974 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 00:38 [ 8mXjV7Kk ]
いま40〜60で余ってんのは黒でも白でもなく赤。
黒余ってるなんてどこの鯖だよww

盾もいないし赤は1PTに2人いることもあるしで
赤盾もちらほらみかけるようになってきた。

975 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 00:42 [ jJWDc9CM ]
黒PTっつったら、真っ先に頭に浮かぶのは 
黒黒黒黒黒詩 だな。

976 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 00:42 [ H8Raclzo ]
どう贔屓目に見ても黒PTに白はイラン。
白が弱いとかそういう次元の話じゃなくてな。
黒PTに必要なのは黒と盾。
あと、せいぜいMPヒーラーの席が一つあるか無いか。

白を入れて尚且つ高火力を保とうと思ったら
黒3白1狩2
とか
黒3白1狩忍
とかかな?

まぁいずれにしても白はイランね。
黒2白1にして普通に揃えた方がマシっぽ。

977 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 00:46 [ 26dIKyOw ]
どうでもいいがここは人の話をちゃんと聞かないやつばかりだな。

978 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 01:08 [ jJWDc9CM ]
ちゃんと読む必要のある書き込みがどれほどあるのかと。

979 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 01:14 [ 4kdEHGFQ ]
ちゃんと聞かない(読まない)ヤツに限って「聞く(読む)必要がない」とか言い張る法則
そしてそんなヤツに限って失敗する罠

980 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 01:15 [ 26dIKyOw ]
読む気ないならレスするなよ

981 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 01:19 [ 26dIKyOw ]
おっと、いい間違えた。
レスするならどんな書き込みでもちゃんと読む必要があると思うがナ。

982 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 01:21 [ jJWDc9CM ]
ちゃんと読んでレスする以外に書き込みしちゃいかんのか?

983 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 01:23 [ jJWDc9CM ]
明確にどれかの書き込みにレスポンス返すなら、ちゃんと読むけどな。

984 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 01:28 [ 4kdEHGFQ ]
>>983
お前みたいなのがループさせたりするんだろうなw

985 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 01:33 [ jJWDc9CM ]
>>984
それこそ話聞かないやつの常套句だな。

986 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 01:37 [ Z93CnjIY ]
>>971
逆なのが召喚PTだな。召喚の70(65)履行は強めのトテ2でも
そこまでヒット率やダメかわらないから、3−6人で強めの敵をボコった方が稼ぎよくなる。

そういや、召と黒の混成PTもいいね。
召が開幕履行でタゲ取って、黒3−4人が最初600以下のダメになる魔法(履行が600くらいだから)1回、
次大魔法1回でノーダメージシュンサツ。召は2人いると、開幕履行が安定していい感じ。2人が同時に
はずすことはまずないので。あと黒3で釣り役の詩を1か、素直に黒4にするか。
まあどちらでも美味しい狩りになるな。

987 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 01:37 [ 26dIKyOw ]
>>983
>>981はその事を言っているのだが>>977はそうしない人が多いと言っているんだけど。
何いちいちかみついてるの?

988 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 01:46 [ jJWDc9CM ]
>>987
>何いちいちかみついてるの?
おまえこそ読んでるか?
>読む気ないならレスするなよ

>ちゃんと読んでレスする以外に書き込みしちゃいかんのか?

>おっと、いい間違えた。
>レスするならどんな書き込みでもちゃんと読む必要があると思うがナ。

>明確にどれかの書き込みにレスポンス返すなら、ちゃんと読むけどな。

989 名前: 969 投稿日: 2004/07/18(日) 01:50 [ 1GCrBV6Q ]
>>973
IDかわっちゃうんだっけ?969の中のひとです

オレが考えてる黒PTは、いわゆる墨PTで
開幕から精霊全開で、やられるまえにヤル!って感じ
敵が2,3回攻撃してくる20秒ぐらいの間に沈めてしまおうって作戦

この作戦だと、盾のひとは必要なくて
黒4人なら、一人最強精霊2発、たとえばサンダガ3とブリザガ3を打ち込んだら
大体、敵が死んでる。LVによっては4系とかも混ぜてもらって・・・
瞬間的にこれだけヘイト稼がれたら、どんな盾でもタゲとれないよね?

狩人のひとも物理攻撃としては強いかもしれないけど
20秒で2000オーバーのダメージは出せないだろうから
考えてる作戦の中には入ってない

で、白の役目は、回復担当と、さぽ召還の真空係りかな?
ブリンクが切れたり、貫通して殴られた黒さんに
ケアル4or5をつかって過剰なくらいの回復をして
まあ、安心して精霊に専念してもらう係りって思ってる
あと、プロシェルと事故の時のレイズ役かな?

ぶっちゃけ、白はいらないかもね
だから毎回黒PTのときはリーダーしてる
大抵、黒黒黒黒白 と 最後に 詩、召、赤を誘う感じだった

黒黒黒黒黒+ 詩/サポ召 とかが、もしかしたら一番いいかも
でも、開幕フラッシュも微妙に効果あるんだよなぁ

オレの墨PT作戦は、「時給3000切らなきゃいいや」程度の
いいかげんな作戦なので、もっと良い作戦があるかも(´・ω・`)

990 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 02:02 [ BbmsK2LY ]
黒黒黒赤詩ナでかなりウマかった経験はある。

突き詰めれば盾は不要になるのかもしんないけど、
白無し=レイズ2・3無しなので盾は居たほうが安心できる。

黒黒黒黒詩白にすりゃ万事解決という話もあるが
漏れは盾無し黒PT編成は未経験なのでなんとも言えん。

991 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 02:04 [ 19zAr/Wk ]
黒PTうんぬんもいいと思うが、戦メイン盾で蝉壱しかない状況でも
普通にいけると思うがどうか。
そりゃたしかにダマ要員が必要だったり、狩場の選択で弱めを選んだり
する必要はあるかもしれんが、それこそリーダーの腕の見せ所じゃないかな。

特化ジョブがいない以上、凡庸ジョブを生かす構成、狩場を考えてみてはどうか
と、メイン戦士が言ってみる・・・

上のレベルの話で申し訳ないが、All71で戦戦シ狩赤召というPTでロメ行った時は
とてもおいしく稼げました。
たとえばこれを戦シ狩白黒召にしてみるとか狩の席に湾曲要員アタッカー
を入れてみるとかどうだろうか?

992 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 02:05 [ 26dIKyOw ]
ごめん、ここまでちゃんと日本語読めない人がいるとは思わなかった。
ただ上のほうで話の食い違いが多いからちょっと皮肉っただけなのに。

> >>987
> >何いちいちかみついてるの?
> おまえこそ読んでるか?
> >読む気ないならレスするなよ
> ↓
> >ちゃんと読んでレスする以外に書き込みしちゃいかんのか?
> >おっと、いい間違えた。
> >レスするならどんな書き込みでもちゃんと読む必要があると思うがナ。
> ↓
> >明確にどれかの書き込みにレスポンス返すなら、ちゃんと読むけどな。

お前は全体を見るということができないのか?
そもそもこんなくだらん議論をするために
>>977
> どうでもいいがここは人の話をちゃんと聞かないやつばかりだな。
などと言ったわけではない。
> >読む気ないならレスするなよ
このレスは言い方が悪いと思ったので
> >おっと、いい間違えた。
> >レスするならどんな書き込みでもちゃんと読む必要があると思うがナ。
と訂正したわけだがそれを一緒にしてレスしてどーするよ。

> >>981はその事を言っているのだが>>977はそうしない人が多いと言っているんだけど。

そしてなぜこの行は無視するの?言いたいことはこれだけなんだが。
いいかげんスレ違いなんでここまでにしとくわ。
荒らしてすみませんでした。

993 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 02:24 [ 1GCrBV6Q ]
やっぱ、戦士盾って敬遠しがちなもの?(´・ω・`)

海食べて、ディフェすればナイトとダメージはそれほど違わないと思うし

さぽ侍なら、威力は下がったけど、シルブレ盾はやっぱ神WSだとおもうし

固定力低いけどサポ忍なら、6回ほど、うまくすればよけれるし
ランページ、がきがきがき〜〜ん ってがんばれるし

固定力足りないなら、さぽモで、ためまくって回避して、集中して
HPも多くなったり

さぽ白で自己ケアルしてナイトのかわりとかしてみたり

いま戦士やっててもうすぐ60になるんだけど
まだ、このLVだと盾できてる・・・と、自分は思ってるんだけど
他の人から見たら

このPTマズー、戦士はリーダーして誘ってくるんじゃねー 

とか思ってるのかな?

994 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 02:27 [ S2Eyi7fQ ]
>>992
夏休みってやつだ。

995 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 02:30 [ BN1RY6Y. ]
>>977みたいな今更なこと言い出すのも夏休みっぽいがな。

996 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 02:38 [ jJWDc9CM ]
>>992
>>988に、どれが、どれへのレスか書いたんだが、読めないか?
読めるんだったら
>と訂正したわけだがそれを一緒にしてレスしてどーするよ。
にはならないはずだがな。

997 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 02:40 [ AQhPQA/Y ]
>>993
>海食べて、ディフェすれば
攻撃命中装備しかもってないし、盾たのんでもほとんどの戦死が山食べる・・・

いじょ

998 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 02:43 [ BN1RY6Y. ]
>>996
おまいさんの言いたい事もわからないじゃないけど、
どっちもどっちだ、いいかげんにしろや。

999 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 02:44 [ Gm30zE2g ]
>>993
言ってる事は正しいと思うし、考えてる事も合ってると思う。
でも、戦士盾はなんか敬遠される
でも実際只のイメージだよな。戦士盾が駄目ってPTで口にするやつってすげぇ下手ばっかり。
確かに効率うんぬんの問題あるかもしれないけど、ちゃんとやってたらできるし美味くもなる。
戦士盾駄目ってやつは忍ナ盾でもヘイスト静寂忘れたりするからどっちにしろ稼げないよ。

しょうがない侍に盾やらせるかなんて妥協の部分でも侍に負けた事ある。
個人的な事だが、今まであった戦盾駄目ってやつはやたら竜が多かったな〜。

1000 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 03:08 [ 6zdHtnvA ]
1000がっつ!

1001 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 03:09 [ BN1RY6Y. ]
>>993
戦盾の話とは多少それるが(と書かないと読んでないって突っ込むやついそうだ)、
こないだTOP57の暗/戦シ狩/戦、白黒赤で暗盾をやってもらった。
獲物はクフタルのトカゲで、とて連戦。
まさに>>991の言うような状況。

最初から暗黒さんには盾をおねがいしますって言って誘ったんで
海串食ってくれた。で両手斧で単発アマブレ。
獲物がとて連戦だったこともあって、あぶなげなくおいしく
いただきました。

暗黒に盾を頼むリーダーもいるので、戦盾も認知されてるんじゃ
ないだろうか? そのリーダーなら、盾おっけのサチコ書いた
戦士いたら、そっちを先に誘ってたとおもうし。

1002 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 03:53 [ 8mXjV7Kk ]
>>993
自分もガルカなので戦士盾やってみたいにゃりよ。

んが、空蝉弐前の戦士盾だと構成に幅が出せないのが敬遠される理由じゃなかろうか?

空蝉壱しかないのである程度ダメージもらう
→回復役必須
 →回復役一人だとヘイトバランス崩れる
  →サブ回復(赤とか)必要に

空蝉壱のクソ長い詠唱時間、張替えはどうする?
→アタッカーがサブ盾(狩/戦とか)
 →アタッカーがヘイト稼ぎ過ぎるのでは?
  →シーフ(またはサポシアタッカー)でヘイト補正が必要
 
盾役がシルブレ撃つので命中補正役が見当たらないときは
メリットは計り知れないし選択肢として大アリだと思うけどね。
詩人はいないし、高レベル召喚もみかけない最近だし。
アシッドもあるし。

クフィム時代のように戦/忍2人でタゲ回しというのもいいかも。

1003 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 04:19 [ d63ZKHFY ]
60以降忍狩シで狩さんに本気出してもらえますか?
忍による とかでなく 平均的な忍で
無理ぽならナ誘っておきます 教えて エロい人

1004 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 04:30 [ 8mXjV7Kk ]
>>1003
自分は準メインでやってる忍者65ですが、開幕のだまし貰えてれば
あとはお決まりの忍術入れていくだけで充分固定できてるように思います。
なにも考えずに乱れスラッグ撃ちまくる狩入だったら㍉だけどね。

少なくとも狩人のバーサクを途中で切らすような真似はしてない。

1005 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 06:44 [ Vg9.fGFE ]
>>1003
・ナイト・
戦闘開始時、センチ+フラッシュ+挑発等で一気にヘイトを稼ぎ
この稼いだヘイトを以後ケアル&挑発&フラッシュで維持しつつ若干ヘイトを伸ばす。
・忍者・
戦闘開始時、忍術+挑発等で微妙にヘイトを稼ぎ
空蝉でヘイト減少を食い止め、挑発+高削り等によるヘイトを丸々上乗せしてく。

本気出すのがいつになるのか次第だね。
ナイトは序盤耐える確立が高いけど終盤は低い、忍者はこの逆。
ぶっちゃけ1戦あたりの総ヘイト量はナイトの方が下だよ。

しかしまぁ、「狩人が本気出せなきゃ…」って他メンツのことも考えような。
狩人優遇PTでも組みたいならフレ同士なんかでやった方がいいぞ。
削り量の構図なんて「タゲ固定100%のナイト+本気狩人<忍者+適当アタッカー」だからね。
いくら狩人が本気出そうがナイトと忍者の削り差を埋めるには程遠い。

1006 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 06:55 [ kSz3Ru1E ]
挑発のヘイトを上乗せしていけるなんて忍者は凄いジョブ特性をお持ちですね

1007 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 07:10 [ 5AHb.Dl. ]
>>1005
よくこう言う人いるけど、俺ナ、忍どっちもやってるがレベリングじゃナの方がヘイト高いって
マンティクラスの長期戦(+ダメージ食らわない)になれば、忍者もかなりのヘイト稼げるけどさ

所詮レベリング程度の敵に対する戦闘時間じゃあヘイト逃がさないって言っても時間が圧倒的に
足りないからなぁ。あと、ナイトだと取られても無理矢理戻せるってのもメリットだわな〜

と、思ったらいつもの赤盾君か・・・

1008 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 07:19 [ Vg9.fGFE ]
・被ダメヘイトの重さ
・揮発ヘイト?が存在しないこと
この二つだけは認めたがらないのが二つ程あるな。
「ナイト」「某馬鹿雑誌」
まぁ、手っ取り早いのが忍者とナイトのタゲの取り合いだな。
ナイトの方がタゲ固定が強いとすれば当然「忍者にタゲが行って回復できず」なんて状況はないしね。
ちなみに赤でナイトに↑のことすれば、何故か半分ほどタゲが動く。
戦闘の終わり際は100%赤がタゲを保持してる状態。
削りヘイトがほぼ皆無の赤ですらこれだし…忍者なら結果は見えてるな。

って書くとナイト様の見苦しい言い訳がずらずらとw

1009 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 07:27 [ R.Hscmyc ]
いつもの赤盾マンセー君なので、
以下ツッコミ禁止で。

1010 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 07:35 [ Vg9.fGFE ]
>>1007
脳内演説ご苦労様。
忍者とナイトの被ダメヘイト差なんてナイトの回復次第である程度は追いつける。
一番の差は与ダメヘイトの差なんだが…まぁ、忍者をやってないor低Lvのお前さんには解らないか。
1回に出る数字の大きさしか見れない馬鹿には何を言っても無駄なんだろうけど
現状で物理削り最強の立場を持つのは忍者ですよっと。

1011 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 07:37 [ Vg9.fGFE ]
「いつもの赤盾マンセー君なので…」
赤盾に勝つ術を見失ったナイトが最後の手段として考え出したもの。
最近ではナイトに向けられた矛先から逃げるための手段として使われる。
手っ取り早い話が"現実逃避"w

1012 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 07:42 [ 5AHb.Dl. ]
>>1003
これだけだとなんなので、騙しあればバーサクありの通常遠隔までなら押さえ込める
その構成なら忍者単発だろうから(66以降天もありうるけど)それ取られても単発迅で
取り返せるしね。ただ、凸特攻相手だとしんどいw

だま無しである程度ひゃっほいしたかったらナ誘うしかないけど、その書き方だと狩シで
固定ぽいしね。忍者のがいいこと多いっしょ。前衛4にすることも簡単だしね、忍盾だと

1013 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 08:05 [ cag2SUOc ]
忍の中の人問題なんだが
弱体忍術を全く使わず
「黒さん精霊撃ちすぎです^^;」「狩さんもうちょっと抑えてください^^;」
とかいう忍者、結構いるよな。
弱体忍術をきちんと使ってヘイト稼いでくれる忍者は神なんだが。

1014 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 08:06 [ fJwtz1BA ]
たいがいの状況で盾は忍者が上でFAだろ・・・いいかげんくだらないループやめろや
もうナイトにはファブニーズしか残っていない

1015 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 08:07 [ vCkM72ho ]
>>1013
今頃上げてるような出遅れ忍者そんなんばっかよね

1016 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 08:14 [ 1GvEtT7c ]
連携に参加してるとそうそう術ばっかり撃ってられないんだよ。
特にシ狩侍あたりのTPたまるの早いジョブと組んでると蝉だけでも遅れ気味になるのに。

1017 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 08:14 [ R.Hscmyc ]
>>1003
中盤くらの連携+MBで削りきれるところからの狩人の本気は
押さえる必要あんま無いし、序盤なら矢弾や撃つ間隔で調整できるし、
ってことで、結局は狩にファーストタッチさせないとか、
開幕フイダマを確実に決めるとか、ナでも忍でもあまり変わらない
部分が大きい気がする。
どうかな?

1018 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 08:17 [ kSz3Ru1E ]
術使って欲しかったらお前らが忍具持って来いってこったwwww

1019 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 08:44 [ cag2SUOc ]
>>1014
たいがいの状況って「HNM戦の」たいがいかよw
随分狭いんだな

1020 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 10:02 [ MVDqhJWY ]
レベル上げではもっといらないだろ、ナイト
ナと忍を両方上げてるヤツってけっこういると思うけど、メリポ稼ぎに
ナで来るヤツみたことないyp

1021 名前: 1003 投稿日: 2004/07/18(日) 10:11 [ d63ZKHFY ]
>>1004-1019
レスありが㌧ 俺的に>1004>1012でFA出してガンバッテみる
>>1014
たいがいの状況でなく忍狩シと書いてるじゃないかyp
>>1017
だと本気出せてない気がする.....フレ狩がAF揃って冷めたっぽいからまた熱くなってもらいたいのサ
これからもミッソンもクエも一緒にガンガルze

1022 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 10:40 [ cag2SUOc ]
>>1020
アタッカージョブ(ちなみに俺は黒)からすると、ナ>忍
ヘイトを最初からがっちり稼いでくれ、タゲ取り返し手段もあるのは頼りになる。
ヒーラー側からすると、忍>ナなんだろうが

> ナと忍を両方上げてるヤツってけっこういると思うけど、メリポ稼ぎに
> ナで来るヤツみたことないyp
「メリポ稼ぎにナで来るヤツみたことないyp 」とあるが、忍で来た人がナも上げてるってのは
「ナと忍を両方上げてるヤツってけっこういると思うけど」という勝手な思い込みってこと?
わけわからん

1023 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 11:56 [ QFZUKRoA ]
ところで糞共




次スレは?

1024 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 12:39 [ 4bbHA41M ]
>>1023
土曜に依頼されてるが、こっちでトリップ付けてないから無効かもしれん。
依頼が無効/有効どちらであれ、管理人の反応まちじゃないの?

1025 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 12:48 [ SYC6EYR. ]
ナイトにはかばうがあるし緊急時のタゲ取り手段が豊富
狩とか黒の身から見たらナイトの方が安心感があるよ
連戦能力とか殴りの強い相手との戦闘では忍者のが良いけどね。
どっちにしても一長一短なんだし盾ジョブなんか2つしか無いんだし
お互い尊重し合っていってほしいよ。

1026 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 13:52 [ Aq6Ll2GE ]
>>1013知ったかコイてるとこ悪いが

弱体程度でヘイト保ってるんならどの道、狩黒辺りにはもっていかれるだろw
非ダメ大幅激減得といてナイト並にタゲ取り能力まで求めてるキチガイいるんだな

>>1003遅レスだがその構成で狩に本気出せは無理だろ
本気の度合いにもよるがシーフが居る時点でまず無理だ

1027 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 14:18 [ IXz99yV2 ]
イベント戦とかで、忍者とナイトでタゲ取り合いって見たことあるけど、
大概ナイトがタゲ取ってるんだけどね。
ナイトにタゲ取られて取り返す忍者は見たことないなー。

百烈・マイティ・イーグル・ja暗黒あたりで引っぺがされるのは見たことあるんだけどさー。

1028 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 14:50 [ 7f1nv1xo ]
ヒーラー側から言っても野良じゃナ盾の方がいいことも多いな。黒狩が
殴られた時に早く取り返してくれるのはやっぱりナイト。WS@1で狩人が
タゲ取った時にサポ忍でもフラッシュして蝉長持ちさせればノーダメですむ
ことが多いが忍者盾じゃフラッシュ入れるのにも気が引ける。上手い忍者なら
いいんだけど野良じゃ殴られてヘイト逃がす忍者多くて上みたいな理屈上
のヘイト強固な神忍に残念ながらあまり出会ったことがない。うまい盾なら
どっちも旨いしな。ナいじめしすぎて盾がいなくなって得する奴は忍だけ。
金かけてるのはわかるけどそこまでしなきゃいけないかねぇ。俺は俺の
仕事するでいいじゃん、ナも忍も。

1029 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 16:42 [ 3kn7fnwY ]
狩人から言わせてもらうと忍者なんてウンコ

1030 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 16:43 [ ea7f7xHk ]
>>1027
紙兵削減ウマーwwwwwwww

だろw

1031 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 17:12 [ 2.s9Js4Y ]
>>1027
エウボウ+鏑矢…… D109 隔580(D45/4s) STR+3 AGI+3 飛命+5 飛攻+23 追加効果:静寂
不動×2+AF+素破…D78 隔272(D69/4s) クリティカルヒット+6%
あとまぁ、通常削りだとヘイストなんかも乗るが…それはいいか。
低Lvしか見たことないなら納得だけど、高Lvはこんなもん。
忍者が挑発撃たなくたって、ナイトがタゲ取りきれるか危うい。

1032 名前: 忍→狩→黒 と流れて 投稿日: 2004/07/18(日) 17:33 [ GVCBUlRk ]
>>1031
忍者の固定力なんて高レベルじゃたかがしれてる。術のレジもかなり増えるし。
ナ盾の時は序盤からある程度全力出しても固定しててもらえることが多いが
忍盾の時は矢撃つの遅くしたり、本気矢は終盤しか使わないようにしてる。
あきらかに手抜いてやってるのに「狩人さんからタゲ取れてる^^」とか
言われるとなんかもう・・・
全力出せるってことでは狩人、黒、モ視点ではナ>>>忍。

あと喪前は術の詠唱時間等も忘れている。それも考えると忍者ごときに
単位時間ごとのダメ負けるなんてありえんよ。
もう一つ言うなら常時エウ+鏑矢の狩から固定してくれる神忍なんて見たこともないがな。

1033 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 17:43 [ 2.s9Js4Y ]
>>1032
とりあえず落ち着けよw
どっかに術使うなんて書いてるか?
常時エウ+鏑矢の狩から固定してくれる神忍がいるなんて何処に書いてるんだ?
窓開けて、外の空気でも吸って落ちついてからもう一度読み直してみろw

>単位時間ごとのダメ負けるなんてありえんよ。
ってお前アタッカー忍者見たことあるのか?
狩人なんて完璧お話になりませんが…お前ら1回弓撃つ間に5-6回殴りますよw
馬鹿みたいに長い時間かけて、でかいダメ出して喜んで…こんなのいらんよ。
モクシャもないしHNMでも役立たずだしな。

1034 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 17:51 [ z243qY0o ]
エウなんて使って喜んでんのかよオナニー野郎
レベル上げでオティ使わないのは狩入だから

1035 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 18:12 [ j.oVRJPc ]
武器は好きに汁!
文句があるならその場で言えでFA

狩人が質が疑われる〜と言うレスつけるなら
ジュノで片っ端から狩人にエウボウ配れ。
それで解決だ

1036 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 18:14 [ j.oVRJPc ]
ちょっとミスしたな

エウボウ配れ じゃなくて、オティヌスボウ配れ。に訂正
エクレアなのはシラネ


全種の武器配れ。 のほうがいいかもだけど

1037 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 18:19 [ Hv.KzRRc ]
忍者って予ダメ結構でっかいよなぁ
盾しつつでも他と比べても遜色ないダメ出してる
仮にサポシで〆とかサポ戦で術使わずに殴りつづけたりしたらどうなんだろ?
結構上位アタッカー?

1038 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 18:21 [ QFZUKRoA ]
次スレはまだか

1039 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 18:26 [ 3IhP8giw ]
忍者はもともとアタッカーとして設定されたジョブだからね

1040 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 18:26 [ 3IhP8giw ]
忍者はもともとアタッカーとして設定されたジョブだからね

1041 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 18:28 [ R.Hscmyc ]
忍者の与ダメ能力が優秀なのは、おれもそうだと思うが、
遠隔は近接とくらべて、
 ダメージが高い所で安定
 実質の間隔が近接より短い
なので、D/間隔を遠隔と近接で比べて優劣をカタっても
しょうがないべな。

1042 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 18:28 [ pqL7aCsg ]
忍者のアタッカーモードなんかたいしたこと無いよ、盾時とそう変わらん。
80%アタッカーモードで盾してるんだから、これ以上ブーストする余地はあまり無い。
蝉詠唱のロスが無くなる位でアタッカーの頂点に立てるとは思えない。

忍者のヘイトは一次曲線の増え方をして、減ることが無いが急激に増えることも無い。
戦闘序盤は挑発と弱体2種入れでごまかし、ところどころ挑発をいれアタッカーからタゲを取られないようにする。
忍は固定力が弱いとは言わないが、タゲ奪取力はとても低い。
挑発クライで剥がれなかったら淡々と殴って取り返すしかないからね。
ナイトはやった事はないが固定力が強いという事より、タゲを取り返すことが出来るというのが魅力的に映る。

忍盾時の狩人はサポ忍が無難じゃないかな、いくら忍でも15秒ほど耐えてもらえばタゲ取れるでしょうし。
弓で鬼削りの勇者もいいけど、ボルト使って補佐の脇役もいいもんだよ。

1043 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 18:44 [ cag2SUOc ]
>>1031
では
> 忍者が挑発撃たなくたって、ナイトがタゲ取りきれるか危うい。
こう書いてて、明らかに盾時(=空蝉術使用)のことなのに、
反論されたら
>>1033

> どっかに術使うなんて書いてるか?
はぁ?

1044 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 18:45 [ nuIgBRao ]
正直リーダースレで忍ナ抗争はやめなされ。
uchino鯖 忍もナも誘える事が結構稀になってるような日本人過疎っぷりなので
盾役不在でもうまくいくPT編成で議論したいもんだな

ちなみに 侍狩赤白黒召で 思いのほかうまく回せたよ。
Lv50以下くらいまで 盾にこだわる事ないかもね

1045 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 18:46 [ t/w7CTm. ]
忍者が本当にアタッカーとして優れているのなら…

空蝉盾認知前はどういう風に扱われていたか、
思い出して欲しいもんだが。

人気ジョブになるとアホが増えて困る。

1046 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 19:01 [ 6qsjMMvY ]
漏れ侍で防御装備も準備してるんだけど、
なにせタゲ取り能力が挑発だけ・・

ぬr

1047 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 19:12 [ QFZUKRoA ]
次スレはまだか

1048 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 19:21 [ Rjasar7M ]
>>1041
しかも遠隔の間隔が狂ってるわけで・・

1049 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 20:20 [ 5AHb.Dl. ]
>>1043
ほっとけ、赤盾君だw

1050 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 00:19 [ De5zv/Jo ]
元の話し>>1003の即レスであったので、ちと質問
よく「開幕騙してもらえば問題なく固定…」とかよく聞きますが、
連携不意だま〆の次戦は、チャージ待ち?

>>1003>>1021の場合は、ナイト見つけてきて教育してみるのもいいかも。


>>1031
藻前さんはAFにアクセつけて、狩人には裸で攻撃させるのは、ちぃと不公平ではないだろうか?
ナイトを敵に回すのは理解できんことないが、PT組むことのある狩人攻めても意味ないと思うぞ。

1051 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 00:31 [ De5zv/Jo ]
>>1042ナイトはやった事はないが固定力が強いという事より、タゲを取り返すことが出来るというのが魅力的に映る。

LV上げという性質上、アビやMPの使いまわしが必要になる。
しかも揮発性の高いものが多いので、1度に開放するより順番に出していく方法を取ることが多い。
それにより、きちんと回せていれば2〜3個のアビ(フラッシュ含む)は即使用可能で残ってる。
思わぬ時に、PTメンにタゲ行っても(add含む)取り返せるのはそのため。

>>1046
以前、侍さんより羅漢シリーズ改の製作頼まれたことあったよ。

1052 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 01:48 [ uSg/uWww ]
忍者は盾役完全に放棄すればかなり使えると思うが。
普段は回避や敵対心装備してたりだろうし。
ああ、でもWSがしょぼいからダメポだな・・・。

1053 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 02:00 [ 9WNzvgcY ]
そこで投擲WS追加ですよ奥さん

1054 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 02:18 [ 8B3p8SL2 ]
どっちにしても盾が今少ないんだからいる方誘ったらいいんでない?

1055 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 02:48 [ Y90spl.A ]
近頃なんだかこうアレレな忍者が多いので出来れば組みたくないなぁ。
誘われやすいジョブリーダーは(忍者含む)ダントツにはずれが多いんで特にコワイ。
ナイトリーダーは色いろと必死だったりするから好きだ。忍者が知れ渡る前は内藤多くて大キライだったがw
…今の忍者の中の人が一昔前の内藤なのかもしれんけどさ。

で、次スレまだぁ?

1056 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 03:00 [ dPhZYN0A ]
俺はメイン黒の訳だが、>>1032の様な場面にしばしば遭遇する。
レベリングの本気出せる度で言うならば ナ>>>忍 だと思う。

とは言え結局>>1054の様な状況であり、居る方を誘うでFA。

1057 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 04:51 [ YGWVTU4w ]
AF 素破 スピベル ダスク足&手
俺の装備で間隔カット入るのだとこんな感じかな。
ナイトが盾やる時なんかはこれだけど、1回の攻撃(殴るのは2回)はレイピア系くらいだね。
この状態でヘイスト貰えば殆ど殴りっぱなし、マーチ一つ乗れば百列状態
もう1個乗せても変わらず、恐らく限界になってるのかな?

でかいダメだけ出すなら狩人のが上だけど、総削りは大差で負けるかと…
一撃のダメ違うとはいえ攻撃回数が5-8倍だしなぁ、さすがに無理だよ。

1058 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 05:15 [ wbzFLbMc ]
通常攻撃はサポシな他ジョブより強かったりもしそうだが
WSがめちゃくちゃ弱いんだよな・・・・忍者は

1059 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 06:03 [ lAwTmXkU ]
リーダーのみんなちょっと聞いとくれ、誤解してる人多いですよ。
おれはメイン忍者やってるけど同じ敵相手(とてとて)、同じ装備で
余裕で貫通攻撃以外ノーダメ出来るPTもあったし
殆ど被弾して(もちろん空蝉で)ヘイスト貰ってても空蝉リキャスト事態、
リキャスト@10とかで間に合わないPTもあった。

これはおれのせいじゃないっしょ?
弱体がかかってない、強化も無し、壊滅力も低いPTのならこんなもんですよ。

カニ・芋相手ならヘイストさえあれば忍盾は中の人しだいで
貫通攻撃以外ノーダメに出来るって考えてる人は完全に誤解してる。

1060 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 07:38 [ NhDQT3LA ]
少なくともカニとカブトはヘイストさえあれば装備次第で完封できると
思う。

1061 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 08:01 [ o51BRKIE ]
リーダーやってるとなかなかPT抜けにくいんだけど皆はどう?
稼ぎも良くてこれから!って時にそろそろ用事の時間だなぁって思っても
リーダーが最初に抜けるとなんか無責任なんじゃないかと思っちゃうんだが、、
ちゃんと代わりの人を探して到着してから抜けるのようにはしてるけど
どう思われてるかが気になる

1062 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 08:34 [ 9e2RC9Fg ]
忍盾で殆ど被弾してるようだと狩場選択ミスでしょう

それともアタッカー以外レベル低くても大丈夫とか
思ってる人に当たっちゃったか?、

1063 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 09:08 [ 8c9.w8/s ]
>>1061
リーダーやってるからこそ「何時までですがLv上げしませんか?」って感じになるんじゃないの?
用事の時間がわかってたらの話だけど。途中で用事出来たなら余裕持って伝えたほうがいいかと。
リーダー云々の事でもないけどね。

1064 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 10:11 [ Vr7Sk76I ]
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090176052/

これ新スレじゃないの?
たってるよー

1065 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 10:20 [ bVfLuHPM ]
忍者って攻撃がそんなに当たるの?

狩人の強さは命中率の高さと一撃の高さ(安定度)だと思うんだけど?
それに比べるとしたらモンクと忍者比べてほしいな。
どっちも攻撃手段は同じようなもんだし。


忍者が狩人の5-6倍手数で勝っても、そのうち何割命中するの?
狩人のTPたまりの速さから考えると命中率は他ジョブの1.3倍はある。
総ダメージで負ける事はありえないかと…

1066 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 12:41 [ LyfLyyzE ]
狩の通常ダメージは両手武器並みでしかも連発すれば両手武器より断然早い
そして命中も高くなによりWSが強力。

モンクは実質忍者より高いDを誇り攻撃スピードも速くWS強い。
何を血迷ったか知らんが忍者の攻撃が狩やらモの上ありえないからw
言うなら戦や暗もしくは竜やシ(WS合わせたら総ダメージはこっちが上)
辺りの方が削り能力は当然上だし忍者は素直に銭投げて盾に専念しとけって

PCでラップ取れるだろ?それよくみろよww

1067 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 13:12 [ Cvm12m8k ]
狩人の命中率8割〜9割、近接アタッカーの命中率5割〜6割、ブースト近接で6割〜7割。
こんな感じだな。

1068 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 13:33 [ p7cTX/Wc ]
記念パピコ

1069 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 13:35 [ fvJEPbE6 ]
忍者が与ダメで狩人に勝てるなら、忍盾だと全力で出しにくいってアタッカーの嘆き
も忍盾の人のタゲ取りの苦労もないわな。

そんなことよりも次スレですよオマエラ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090176052/
自分はかちゅなんでシタラババージョンで誘導。

1070 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 14:10 [ o51BRKIE ]
おいおい、、、狩人は通常は当たるけどWSは極端に当たらないぜ、、
詩人のプレ入れてもらえばなんとか普通になるくらいだし
詩人なしPTでサイド連続4回スカった時は泣けたね、、

1071 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 14:12 [ 0xYW2K5. ]
素で200のとてとてに150%くらいで撃ったんでねーの?

1072 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 14:54 [ LyfLyyzE ]
>>1070
藻前はどんな狩見てきたんだよ?
たま〜にそんぐらい外す奴いることはいるがちゃんとした装備に適正の狩場
あとアジッドやらブレイク入ってればちゃんと当たる。

どっちにしても狩と忍の攻撃力比較する時点でありえんし。
マジでPCでラップとれるだろ?ちゃんと見てから書き込め。

1073 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 15:32 [ OFR/Xl9I ]
>>1066
それは低Lvの話だろ。
モンクの攻撃スピードで忍者に勝つのは無謀。
Lv70越える頃には武器1本の攻撃間隔が100-120程度まで落ちる。
盾やるんだ装備の関係でこれは厳しいけどな。

1074 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 15:43 [ GobV/jiE ]
様々な局面において多くの経験を積み、知識とスキルを持った人たちが、
様々な局面において多くの経験を積み、知識とスキルを持った人たちが、
様々な局面において多くの経験を積み、知識とスキルを持った人たちが、
様々な局面において多くの経験を積み、知識とスキルを持った人たちが、

1075 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 15:44 [ JX5uc1lk ]
昨日ナシと組んだモンクですけど、ナシコンビって撲滅速度が遅いってのを改めて
実感したよ。レベル65で、ナシモ白黒召だったけどね。

1076 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 15:44 [ CpUFbimA ]
次スレ誘導

【IN】リーダースレ33【SUMMER】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090176052/

1077 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 15:45 [ SES1iX66 ]
test

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