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シーフスレ110

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/06/28(月) 18:39 [ cdpe3g56 ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレです
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないﾍｰﾌは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>950よろしく


■前スレ■　シーフスレ109
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問題点のまとめは>1-50あたり。

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:40 [ xQPj34d6 ]

2っ　うんこっ

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:41 [ D.zAUQ1w ]

3^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:41 [ bpPlF.7I ]

4だったら・・・・
痛風

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:46 [ kNIcwRZo ]

5っつ


>>1乙

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:59 [ uDzaJzzs ]

６ならサポ忍

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:10 [ 5NBc.b3w ]

>1
乙

>4
通風お目。ミネラル大事だよ

>6
戦士や侍もヨロ

ということで、VerUPを夢見つつ7ゲット

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:32 [ 78o5uBhw ]

一桁キタぁ？？ ８げっつ？

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:36 [ iRVXsVx6 ]

Qげっつ

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:57 [ tuIvTNJA ]

サポ忍ってサポニンでタウリンもあったら滋養と強壮にいいんジャマイカなんて思いつつ10(σﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

11 名前： ■問題点まとめ■ 投稿日： 2004/06/28(月) 20:24 [ ZhU9.w8c ]

＊　全部クレクレというわけではなく、ある分野が長所として強化されれば、
　　他の分野での問題点・弱点はその長所を際だたせる特徴付けになるでしょう。

＜攻撃面＞
　・短剣のＤ値が極度に低い
　・各種武器スキルが低すぎる
　・サポ不意うち、だまし討ちがメインを喰ってしまっている
　・Lv70〜突弱点の敵がいない
　・連携属性が不自由
　・装備可能武器の扱いが悪い（レリック、トライアル等含む）
　・「手数の多さ」がデメリットにしかなっていない

＜金策面＞
　・金策系能力の効果があまり体感できない、もしくは機能していない
　・金策能力をＰＴへの貢献に使うことができない
　・ぬすめるアイテム、敵のドロップ、宝箱の中身など全体的に作り込み不足

＜妨害・補助面＞
　・他ジョブは結構妨害能力があるのに、シーフには妨害能力がほとんど無い
　・横ダマ時にはあったヘイトコントロール能力が無くなった
　・むしろシーフはタゲ固定の邪魔になってしまっている

＜探索・便利能力面＞
　・ダンジョンに隠し扉も罠も宝の地図もなにもない
　・インスニがあればどのジョブでも自由に探索できてしまう
　・宝箱システムが作り込み不足

＜全般・その他＞
　・ＰＴに強いる制約が多すぎる
　・特殊戦闘に居場所がない
　・PT時、回避の高さが発揮され辛い

さて、目前に迫ったVer.UPでは光はあたるのでしょうか。

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:44 [ EiQ4ISvA ]

サポシーフで〆の座を奪った暗黒が１１ゲッツ(´∀)σ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:56 [ NQG2llUE ]

シーフｽﾚ的にサポ忍以外認めないのはなんでなの？
前ｽﾚ見てもよく分からなかったんだけど。。。

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:58 [ GBj709D2 ]

球出しシーフの誘いを無視して、同レベルの球出し全部かっさらった俺様が14あたりを(σ'д')σｹﾞｯﾂ!

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 21:18 [ VrvyYeYc ]

>>13
喪前がどう取ろうと勝手だが、サポの選択も結論は勝手にしろだ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 21:28 [ XJ4ux3tw ]

サポ忍は糞でFA

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 21:51 [ PuTOqrzk ]

サポは糞でFA

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 22:07 [ P8VdGono ]

>11
乙。

しっかし今度のＶＵでは少しはマシになるのかねぇ。
ジラートジョブのバランスとかもまだまだ全然取れてないし、
プロマシアも良いけどジョブバランス関係はどんどん手を入れてくべきだと思うんだが…

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 22:11 [ PELoZXD. ]

>>18
そのジョブバランスをステ振り分けで自分で勝手に調節しろって事じゃ・・・

20 名前： 猫 投稿日： 2004/06/28(月) 23:49 [ eSFrHXJo ]

■eには70以降のDex＋をきちんと支払ってもらう方が先決。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:30 [ msLuWPYo ]

>>12

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:39 [ Ww4tmIW2 ]

888 名前： ◆tr.t4dJfuU 投稿日：04/06/29 00:37 ID:r9z8YXWm
もうじきメンテ始まるのでリーク
・シーフにクロスボウ解禁
・不意打ち仕様追加でかくれる中のみ全方位から入るように
・マネキンは全ての装備を付けられるので普段ではありえない格好をすることが出来る
・BCに登場する敵の集団に名称が追加され突入時に表示される
・ガリスンはほぼ全てのリュージョンで行えるように。レベルキャップはエリア依存

信じる信じないは自己責任で

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:08 [ /fHtXjYs ]

事故責任で、と言っても後数時間で真偽が分かる訳だが・・

・不意打ち仕様追加でかくれる中のみ全方位から入るように
これがあれば裏やファヴ戦でちょっとは貢献できるようになるな。
射撃も嬉しい。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:09 [ wRj8y14. ]

>22
そんな甘言にだまされクマー

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:12 [ rTQ/tHp2 ]

どう考えてもバグ技の横騙に依存しまくって湾曲連携で長期に渡り天国気分を
堪能したにもかかわらず、まだクレクレするのかお前らは。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:16 [ h9fWAkE. ]

♀

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:16 [ Gu9.MdrM ]

>>25は他ジョブのふりしてシーフを煽り
シーフの回避スキルを確かめようとしている古参シーフ

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:18 [ oz6rVWBM ]

リュージョンsage

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:25 [ qTsm3t9U ]

Uchino鯖の合成廃人がストライダー４足買ってるんだが。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:31 [ Ony/B7ss ]

ついにこのスレも110番か、ところでお前ら
以前トレハンについて検証してくると大口叩いて出てこなかったけどようやく検証終わりましたよ

まずはグスタのトカゲ君を狩りとって検証、尻尾を落とす数を競ってみた
1000匹ぬっころし計画発動、周りの冒険者さん本当にごめんなさい
とりあえずレベルを合わせて検証してみた
トレハン０：サポで育ててた45レベル忍/戦でぬっころし、382/1000
トレハン１：次に45レベル忍/シのトレハン付きで挑戦、719/1000
トレハン２：最後はフレの45レベルシ/忍(本当にありがとう)、835/1000
尻尾のドロップ率を約38％と仮定するとトレハン１で約1.9倍、トレハン２で約2.1倍のドロップ上昇

次にコカをぬっころし計画、肉を落とす数を競う
トレハン０：フレのレベル75白/黒でぬっころし(マジで感謝)、234/1000
トレハン１：漏れのセカンドのレベル63狩/シ、399/1000
トレハン２：漏れのレベル75シ/忍、511/1000
肉のドロップ率を23%と仮定するとトレハン１で約1.7倍、トレハン２で約2.2倍のドロップの上昇

若干誤差はあるもののトレハン１で約1.7〜1.8倍、トレハン２で約2.1〜2.2倍のドロップが見込めた
どうやらトレハンのドロップ率は
予め決められているアイテムのドロップ率を元に一定の割合で引き上げる効果があるのではないかと推測される
これならドロップが元から低いNM品がトレハンがあってもリアル運に左右される事や
ドロップの高い素材狩りでトレハン効果を体感できるって事につながると思うのよね

まあ上記の事は以前からスレ内で言われてた事だけど今回検証したのでのせてみました
盗賊のナイフはなかったのでこれは検証していません(´つω･`)ごめんなさい
でもおそらく以前の出ていたレスから察するにトレハン２(または元のアイテムドロップ率？)に1.25倍の倍率を加えたものになると思います
トレハン効果でドロップ数の上限が上がるという事は…検証してないです、もう限界千代の富士です
これからもシーフの同志の方々、頑張っていきましょう

協力してくれたフレの方々本当にありがとう

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:33 [ 7jGgWtFo ]

>>30
他ジョブだけど本当におつかれ。
参考にさせてもらうYO

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:33 [ Ony/B7ss ]

それと寝る前に一言言わせてくれ


ぬるぽ

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:35 [ VP6GCQS2 ]

ガッ

乙

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:43 [ wRj8y14. ]

>30
超GJ!

そして
　　　　　　 ＿
┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　 　 　 　 ││　　 .／
　　　　 　゛゛'゛'゛　／
　　　　　　　　 ／
　　　　 | ＼／
　　　　 ＼　＼
　　　　　　＼ノ
ぬるぽはセルフサービスになりました。


↓下図の様にお使いください
　　　　 ∧
　　　　< 　>＿∧
＝　()二)Ｖ｀Д´）＜ぬるぽ
　　　　＼ヽ ﾉ　）
　　　　ﾉ(○´ノ　　ｶﾞｯ
　　　（＿ﾉ（_＿） 　　　　　>32

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:49 [ /fHtXjYs ]

蝶お疲れ様。よく頑張った！
数値的に
トレハン＝トレハンなし×1.75、以降+1ごとに1.25倍ってとこですかね？

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:08 [ VGObObtY ]

http://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:10 [ ADD2MOyQ ]

ホントに隠し玉キター！

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:11 [ lcEm6uVE ]

うおおおおおおおおおおおおおおおお
まじで22ホントだったｗｗｗ
http://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html

ジョブアビリティ「かくれる」を使用した状態での「不意打ち」が、対象の向きに関係なく成功するようになりました。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:12 [ lcEm6uVE ]

シーフが一部のクロスボウ、およびボルトを装備できるようになりました。

これもか、やべーーーーーアシッドボルトまんせーーーーー
またクジャク高騰か・・・orz

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:12 [ k4mNJaWo ]

クロスボウｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:18 [ KSTrr.C6 ]

ヒャァァッッホーーーイ！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗ

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:18 [ ORr6Kwh2 ]

うおおおおおおお
スゲエエエエエエエエエエ

ナイフの追加効果以外で始めてのＰＴ支援をクロスボウで！！！！





かくれるって、聴覚嗅覚あったら発動した瞬間失敗して姿も消えなかったような？？
それも含めて変更だといいなあ。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:19 [ ADD2MOyQ ]

クロスボウ解禁で、めちゃくちゃリーズナブルに銃撃スキル上げが可能になるのですね！
こりゃ、バージョンアップ終わったら銃撃スキル上げを再開せねば！！！

44 名前： 30 投稿日： 2004/06/29(火) 02:19 [ Ony/B7ss ]

最後にアップ情報が気になって起きてきてしまった
ついに５分に一度(と言っても開幕のみかな？)横玉可能になったのかな？
これで以前ほどではないけどサポシより５分縛りはあるけど横玉が可能になったかもしれない
そして弱体ボルトか…嬉しい限りですな
これで枕を高くして寝れます

今日からまた新しく色々意見が出そうで楽しみ、それではも前らおやすみなさい

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:20 [ .0zm8Jtw ]

>>30
検証乙。でも、一定確率で上げる説には反論したい。

前にも書いたが、トレハンにより試行回数を増やすというのが漏れの説。

トレハン１の場合試行回数が２回なので、素のドロップしない率を２乗した
ものがドロップしない確率になるという寸法（その逆がドロップ率）。

トカゲの尻尾の場合、素のドロップ率を0.38とすると
試行回数2回のドロップ率は1-(1-0.38)^2=0.6156
試行回数3回のドロップ率は1-(1-0.38)^3=0.76167

コカ肉の場合、素のドロップ率を0.234とすると
試行回数2回のドロップ率は1-(1-0.38)^2=0.413244
試行回数3回のドロップ率は1-(1-0.38)^3=0.550544

ほら、なんか近い数値になってる気がしない？

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:22 [ Tzl.TdaM ]

やっと…やっとシーフを上げ直せるぅぅぅ
かくれる状態で不意打ち、使っていくぜー！！

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:22 [ xFRdZoAc ]

この日がくると信じて鉛球で射撃あげてきた俺様が４５げっつ！！


....まさか、本当になるなんて・・・orz~

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:22 [ h9fWAkE. ]

ちょっとまて、ブロンズブレッドで射撃スキル１８０まで上げた俺の立場は…？




どうでもいいくらい嬉しい！クロスボウキタァアッァアアアア！

49 名前： 45 投稿日： 2004/06/29(火) 02:22 [ .0zm8Jtw ]

>>45
ぐはっっ、コカ肉の方は単なるコピペした後の修正漏れｏｒｚ

試行回数2回のドロップ率は1-(1-0.234)^2=0.413244
試行回数3回のドロップ率は1-(1-0.234)^3=0.550544

んじゃ良い夢を！＞シーフを愛するすべての者たちへ

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:24 [ 22wx2zxc ]

おい！おまえら！
隠れダマおめ！！！

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:26 [ .0zm8Jtw ]

夢じゃなかったんか！！！１！！

射撃上げるぞー！！１！！！

忙しくなるな、おいっっ。ってアシッド装備出来るのかね？

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:27 [ c5H/CteY ]

しかし、どの辺のクロスボウが装備可能になるのかな？

さすがにオティ・リピーティングは狩専用だろうから、
俺ら的にはヘヴィかレオクロスボウ辺りって所か。

・・・まさか大量に追加されたBCのドロップ品のみなんて事はないよな？

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:28 [ h9fWAkE. ]

>>51
ダークとか威力あるのが×で、特殊効果あるのが○とみた。
ていうかそうじゃなきゃ意味ねえええええええええ！頼むぜ■e

>>52
正直、威力はあんまりキニシナイ。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:28 [ ADD2MOyQ ]

>>42
聴覚嗅覚までキャンセルできちゃうと、ソロで使え過ぎちゃうのでないかも。

連携時にサブ盾がタゲを取り返せなかった時、万が一の手段として
メイン盾の後ろから隠し玉って使い方が多くなるのですかね。
（かくれるは５分に一回ですし）

インビジ・遁甲での「かくれる」状態からの不意打ち判定がどうなるか
注目したいところです。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:30 [ VGObObtY ]

まあ俺らがアシッドボルト使えるとは限らんけどな(´・ω・｀)

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:30 [ BklIVCJE ]

もまえらよかったな、これシーフらしい強化じゃないか
歓迎するぞ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:30 [ wRj8y14. ]

隠しダマ＆ボウガン

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

これでヘイトコントロールや妨害ボルト、
無理のないスキル上げで目指せカルバリンとか出来るんですね！！！

方向性もダメージアップじゃなくて補助・妨害だし、
（まだ実際に動かしてないからぬか喜びになるかもしれないけど）
超ナイスな変更ジャマイカーヽ(゜∇゜)ノ


ああ、明日が待ち遠しいぃー

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:31 [ lcEm6uVE ]

>>44
横ダマ復活じゃないと思うぞ。

シ盾→←敵

みたいな感じで、正々堂々と盾役の後ろから不意だま可能になるハズ。
問題はかくれるが攻撃食らうと速攻切れる事（運悪く旋風とか範囲きてかくれる無効）とリキャスト5分ってとこかね。
5分に1度確実に盾役に高ヘイトなすりつけるなら、隠れ不意だまWSしか有効じゃないかな。
まさか、かくれるのリキャストが1分になってる・・・なんて事ないだろうしｗ

なんつーか、ソロ時の強化な気がするね。
アシッドで敵の防御下げて短剣Dの低さを補い、隠れ打ちでソロでも不意打ちダメ使えるようにする・・・と。
かくれるのリキャスト1分になってればなぁ。告知されてないからなってないだろうなぁｗ

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:32 [ 7ZqeqU0o ]

遁甲やらインビジやらで出来たら強すぎだろ！ｗ
普通に５分に一回よこだまできる・・・だろ

それよりも、これからはサポ狩必須だな・・・狩人１だよ；；

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:32 [ 5vbsyYgU ]

不意→だま→かくれる→WSはどっかで攻撃でちゃいそうだなぁ・・
戦闘解除必須かねぇ

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:33 [ xFRdZoAc ]

つーか、まじめな話。
「いつかシーフがボルトを撃つ日がくるかもしれない。可能性は0じゃないだろう？」
そう夢見て鉛球をフレに作ってもらった日々がフラッシュバックしてちょと涙が。（T-T

明日、パウダー＋不意打ち　できるか早くログインできた人
検証よろしくです〜〜。

では、今日はいい夢みれると信じて寝ます。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:34 [ ORr6Kwh2 ]

>>49
眠れません(*´Д｀)

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:34 [ 5C9qIJtU ]

>>61
インビ不意打ちが可能だったら、引き続き暗/シに喰われるだけだよ

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:36 [ 7k9Y4TNo ]

「かくれる」を使用した状態でって特定して言ってるのに、インビジパウダーでは出来ないだろう。
まぁ、不具合で出来そうだがなｗ

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:37 [ ORr6Kwh2 ]

【さよなら】シーフスレ111【ロングブーメラン】

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:38 [ h9fWAkE. ]

隠し玉、積極的に狙うってより、連携中に「やべ、タゲこっち向いたままだ・・・」って時に
使う感じになるんかな。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:38 [ Tk4kooss ]

736 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/06/29 02:33 ID:YxGWwNqj
隠れ不意玉・・・言いにくいな。
略して隠し玉これだな。

他にいい呼び方ないのか……

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:39 [ NY4vPnco ]

よし、やっぱり今度の新技の名前は「隠し玉」これに決定だな。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:39 [ rSS3Wx82 ]

ついにシーフっぽい強化きたね〜。

おめでと！

竜に遠隔もたせろよ、とは思ったけどな・・・

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:40 [ lcEm6uVE ]

やっぱ小人数の時のシ盾強化な気もする。
74以上のサポ忍で開幕不意打ち、TP貯まったら隠れ不意WSで固定楽になりそう。
ってさ、AF2の敵対心＋はこの為にあったんじゃね？ｗ
AF2フル装備、マーメイド、エリス辺り付けてシ盾やれとｗ
ジュワタコ辺りなら、後衛誘ってシ盾でいけなくもなさそう。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:40 [ .0zm8Jtw ]

裏のＮＭ相手にしてる時って、自分にタゲ来て無くても見破られるんだっけ？
ＮＭ相手に使えないならなんとなく意味無い気がしてきたんだけど・・・。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:41 [ mHgPVWYc ]

これでソロ能力と金策能力で忍者をはるかに上回れるな！ｗ

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:42 [ h9fWAkE. ]

>>70
隠れるは見破られてもヘイトリセットあるような。
ちとうろ覚え。相手がコカゴブだったかもしれん

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:42 [ .IvgPqQI ]

　ク　ロ　ス　ボ　ウ　
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

サポ用に狩人あげるかおいｗｗｗｗｗｗｗ

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:43 [ PugGXVNQ ]

ボルト＆隠し玉、超うれしい（⊃д⊂）
今まで頑張ってシーフやってきてよかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:43 [ 7ZqeqU0o ]

これでサポ忍ソロで被弾してもブラッディで回復できるのね・・・

はやくやりてえｗｗｗｗ

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:43 [ eG7Ue7vs ]

>>70
ジュワタコは既に行ける。マンボ有りでだがＰＴ要らない。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:44 [ I4jV9HHc ]

>>70
もてぃてゅけ！！
隠れるが効かない敵だと速攻効果切れる。
効く敵だとヘイトリセットだ。

普段は連携時盾の後ろに居て、サブ盾がタゲ取れなかったときに、
だまし発動後隠れる追加してWSだろうな。
不意＞だま＞サブ盾タゲ取れなかったら隠れる＞WS

面白そうだｗ

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:45 [ /fHtXjYs ]

>>70
お前の鯖ではタコ相手に隠れるが成功するのか？
おまけに隠れる成功したらヘイトリセットな訳だが・・・
脳内シーフもほどほどにな。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:45 [ 7jGgWtFo ]

影不意だま…なんか厨っぽいか。
ともかくおめでとうおまいら！

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:45 [ wHTnSmPc ]

「隠し玉」だと、「かくれる」に意味があるのが「だまし討ち」みたいでおかしいじゃん。
俺は「隠れ打ち」を推奨する。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:46 [ BklIVCJE ]

>>77
ミスのログが壮絶に並ぶ様は見物だなｗ
俺は世話になったよｗ

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:46 [ wRj8y14. ]

いや、ソロとかタゲきてるときの「かくれる」は、一部の敵（ヤグとか）以外は
成功しないから、ソロで「隠し不意打ち」は無理だな。

あと、ヘイト稼ぎに「隠れ不意打ち」も無理だろ。
成功しないきゃそもそも無意味だし、
成功したらしたでヘイトリセットされて論外。


それより、「タゲ来てないけどヘイトリスト乗ってる状態」で、
嗅覚とかある敵相手に隠れるしたばあい、成功して透明になったっけ？

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:47 [ PugGXVNQ ]

>>78
そうそう、そんな感じになりそうだよなｗ

あ〜早くログインしてぇえぇえええヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:49 [ c5H/CteY ]

■モンスターの嗅覚が効かなくなる天候が変更されました。

何気にこれ、結構重大な気がするのは俺だけか？
今までは天候マーク有りで嗅覚追跡持ちにもかくれる成功(=嗅覚無効?)だったのが、
変更されたって事は・・・ごく一部の特定の天候でしかかくれるが成功しないとか？

こうなってくると隠し玉なんて全然使い物にならない気がするんだが。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:50 [ VGObObtY ]

興奮して寝られないわけだが。
どうしてくれる！

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:50 [ P3JTR5i2 ]

オイオイ、お前らまた強化か？
うらやましいぜーーーーーーーーーーーーーーー

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:50 [ dpJbk1Fc ]

パワークロスボウ値上がりの予感！！！！！！！！
シーフの人数サーチがたのしみだわｗ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:51 [ wHTnSmPc ]

かくれるって、失敗なんてあるの？
「かくれる」の効果は「インビジ」と「ヘイトリセット」にあるが、
聴覚や嗅覚のある敵に無効なのは「ヘイトリセット」だけじゃないの？
ヘイトリセットに失敗しても、一応透明にはなるよね？
殴られてすぐ元に戻るけどさ。

で、ここからが問題なんだが、今回の「隠れ打ち」の成功条件は
「透明である事」なのか「ヘイトリストに載ってない事」なのか、どっちなんだろう。
または両方とかｗ

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:51 [ 5C9qIJtU ]

射撃　C+　75で220
弓術　C-　75で230

狩専用は無理くさいから、ここらへんが人気かな

ベロシティボウ+1 Ｄ27 隔210 AGI+2 飛攻+16 Lv63〜 戦暗狩
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/shageki.html

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:51 [ PugGXVNQ ]

>>87
強化っていうか、ようやくシーフっぽくなってきただけじゃないか？

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:52 [ h9fWAkE. ]

>>81
言葉の組み合わせというより、文字通り「とっておき」って感じがイイ＞隠し玉

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:53 [ gIFQIYYU ]

971 ：既にその名前は使われています ：04/06/29 02:51 ID:xqkDUOUl
>>963
不意打ち＋隠れ＋だまし討ち

ふ・か・わ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:53 [ Gu9.MdrM ]

隠れ玉
???玉
玉隠し
前隠し
前玉

好きなのを選べ

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:54 [ 5vbsyYgU ]

>>89
使った瞬間に見つかって透明じゃなくなるぞ

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:54 [ wHTnSmPc ]

ちょっと煽ってみるか。

「隠し玉」なんて根本的に誤った略語を使う奴って、
「不意」と「だま」を常にセットでしか使わないんだろうな。
サブ盾がタゲ取れなかったのに、バカみたいにメイン盾の後ろからマクロで
「不意打ち！だまし討ち！」しちゃう奴。
状況に応じて「だまのみ」「不意＋だま」「不意のみ」を使い分けてれば、
「隠し玉」なんて恥ずかしい間違った略語は使えない。

ということで、今後は「隠れ打ち」で統一よろ

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:55 [ 3R5Ruow6 ]

戦闘が1回2分で終わるんだから隠れ打ちって3戦に1回のペースだよな。
ただでさえ不意打ちのリチャージの長さに困ってるのに
・・やっぱ変更ないのかな。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:55 [ 8FUqq6iM ]

ボルトきたああああああｓｋどうがふじこあｋｐわｗ！！！！！！！！

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:55 [ VGObObtY ]

>>94
玉隠しがいい


隠しダマってひょうきん族みたいでﾀﾞｾｪ
おちゃらけすぎてる

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:56 [ AqrTS4.U ]

>>85
いあ。これはオークとかのこと言ってるんジャマイカ？
オークも隠れる成功するときと失敗するときあるからな・・ｗ
まぁ、、これから失敗ってことになるのかＯｒｚ

でも、なんとなくいい感じに強化なんでおｋｗｗｗｗｗ

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:56 [ w.eCmSHI ]

視覚追尾以外の敵から逃げてるときは
殴られなくても、すぐ「見破られた」とかで
インビ切れちゃったような気がしたけど、どうだっけ？

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:56 [ h9fWAkE. ]

しかし、今でもDEX・攻撃・命中装備でカバンパンパンなのに、
これからは矢弾・飛命装備も持ち歩くのか…。(;´д｀)

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:57 [ PugGXVNQ ]

>>96
もうそんな煽りはどうでもいいｗ

それを超越してボルトと隠れ玉がうれしいんだよｗｗ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:57 [ xVwP0I/s ]

シーフの射撃スキルはC＋

サポ狩で飛命ブーストしないとまともに当たらない
PTではそこまでクロスボウの恩恵はないだろう


ますますソロに磨きがかかったわけか
おなつよ程度なら当たるだろうし
サポ忍でもブラッディで回復できる


もうハイポ持ち歩かなくてもいいのね…

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:57 [ hk5WEdww ]

とりあえず、テンプレ案としては

・不意打ち　　だまし討ち　　かくれる　　ＷＳ　　は１つずつマクロを分ける。


これを絶対にしないと、不意→だまし→隠れる→通常攻撃→ＷＳ　とかなってｼｰﾌ叩かれるんで、
徹底したほうがいいと思うんだが。


まぁ、これから狩場込むだろうから、普通に分けてたほうがいいと思う。
と思った、吟やってる元シーフより（ボヤでマクロミスる人多くてね．．．）

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:58 [ VGObObtY ]

>>105
歌で硬直する・・・

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:59 [ yhyP.KPo ]

なんか、ただでさえシーフと組むとヘイトやらタゲ移動やらでメンドクセ
って言われてるのに、
また5分に一回違う行動追加で余計にメンドくさくなって嫌われるだけのような・・・。

とネガティブ思考になってみるテスト。




まぁHNMとかでは5分に一度でも盾のヘイトを上げれるのは役立ちそうだ。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:00 [ 8FUqq6iM ]

まさかとは思うけどオティヌス装備できるようになってたりとか？ｗ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:00 [ ga0GkBdU ]

wHTnSmPc

おまえなんだか哀れだな統一よろとか…ダチョウの上島か？
んなこと強調されたらぜってーつかわねーよ

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:00 [ Zj3sXyPI ]

一見強化キターーーーーー！！と思ったが
かくれるが成功しないと駄目とかだったらまた糞■eの的外れな考えに愚痴たれることになりそう

俺は隠し玉はゴブとヤグートにしか使えないと予想する
・・・・自虐的かな

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:01 [ 3R5Ruow6 ]

>>90
さっきまで競売の前で考え込んでたんだわ。
ようやく金が溜まった今なら、ライトニングボウ+1買える！　って。
でも、先達の言葉「バージョンアップ前に買い物は控えるべし」を思い出し
薄い財布を握り締めてモグに帰ったのよ。


母ちゃん、俺少しはましになったかな。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:01 [ PugGXVNQ ]

>>109
絶対回避汁ｗｗｗｗ

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:02 [ dpJbk1Fc ]

シーフに餅を与えない方がよかったと思うが･･･
ブラッディでノンストップ乱獲に恐らくジョブ叩きも発生すると思う
ってかクロスボウなんて竜騎士にやれよな・・・

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:02 [ wHTnSmPc ]

>>105
いや、不意→だま→かくれるだと、ラグって「かくれる」発動する前に
通常攻撃が入る可能性があり、完全に不意打ちが不発になる危険がある。
使う順番も、今後は
だま→不意→(かくれる)→WS
でFAになると思う。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:03 [ DWGLwMm6 ]

そういやウォーベレーって飛命＋７ついてるよな
指輪＆首とあわせて＋３０ちょいか・・・とてまでなら一応当たるか

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:03 [ avmY/rqU ]

メリットポイントには誰も触れてないが、やっぱ漏れ等はDEXとAGIか？

＞現在の蓄積「メリットポイント」の蓄積上限値は「10」ポイントです。上限に達した場合、それ以降の経験値は無効となり、ポイントへも換算されません。

＞7種の能力側は、あわせて3段階（+3）までアップさせることができ、個々のアップ上限値も「+3」に設定されています。

これってDEX+3、AGI+3しか意味ないって事？ｗ
種族差が崩れる程のシステムじゃなくて安心したけど、なんか微妙だな。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:03 [ 2mSiLKms ]

5分に１回盾にタゲ固定させたままWS撃てるってことだろ
■的には、横だまは無理だけど食われない程度に不意打ちできるようにしてやったぞってとこか

118 名前： 戦士75 投稿日： 2004/06/29(火) 03:04 [ 96ShKyCo ]

おめでとう！

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:04 [ Kp7q1aeI ]

>>108
戦暗狩が装備可能な奴にシが追加されるだけだと思うが。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:04 [ .0zm8Jtw ]

>>96
「横玉」も「横からの不意玉」だった訳だが。
しかも横からのだまし討ち自体は未だに使えるしな。
大体「隠れ打ち」って語呂がよくない。
「隠れ不意玉」略して「隠し玉」。これ以外に考えられん。

ぬか喜びという事もあるし、そろそろ寝よっと。

# これが無ければ>30の話題で盛り上がる筈だったのになぁ・・・

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:04 [ wHTnSmPc ]

>>109
ソロで敵の背後から「不意だま」しちゃう通風さんでしたかｗｗ

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:06 [ /fHtXjYs ]

>>115
LV75弓キャップ、飛命装備で空のとてゴーレムに1/3〜1/4ってとこだったな。
LV上げではサポ狩でもしない限り当たらんだろう。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:06 [ aDobGrxs ]

おいおい。マジディスカ
７０前で逃げ出して狩人６０半ばまで上げたよ
射撃スキル２２０の俺はもしかして勝ち組・・・？
予定サチコ：
サポ戦忍侍狩　＠〜　　空月○
片手棍、射撃青　弱体ボルトもちろん所持
誘ってくださいね＾＾

なんて調子にのってもいいんディスカ？

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:07 [ cKsw3igg ]

でもヘヴィクロスボウってシーフのイメージじゃないよな

まぁボウガンには長弓と短弓みたいな住み分けないんだが

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:07 [ yhyP.KPo ]

>>115
当たるわけねーだろ。
飛命+30くらいなら狩人は28でアーチャー二刀流のときからやってるぞ。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:07 [ .0zm8Jtw ]

>>114
>だま→不意→(かくれる)→WS
いーや、不意、かくれる、だま、WSだな！

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:07 [ h9fWAkE. ]

>>107
既出だが、普段は何時も通りに振る舞い、偶にサブ盾がタゲ取れなかった時のみ使う
やり方になるんでね？

>>116
DEX+3にしたらHPMP以外上げられないと思われ。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:08 [ dpJbk1Fc ]

シーフもアーチャーナイフの時代ですか！買占めしてねぇぇぇぇぇぇ

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:08 [ 5C9qIJtU ]

これでますます連携時にすべき行動を一瞬で判断する能力が求められるようになったな

>>123
漏れは先週末弓術を青にしたばかり。
まぁオティ狩と組むときは相変わらず弓だろうから構わないけどね

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:08 [ Zj3sXyPI ]

発表からログインまでのこの時間・・・これが一番楽しい時間だと思う

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:10 [ PugGXVNQ ]

>>126
お前本当にシーフか？ｗ

かくれた後に、だま入れたらインビジ状態切れるだろｗｗ

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:11 [ wHTnSmPc ]

シーフ的メリットポイントの使い道

ヒュム・エル：DEX　AGI
ミスラ・タル：DEX　STR
ガル：DEX　CHR(ダンスの威力)

こんなもんじゃね？

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:12 [ P4nIcMUA ]

かくれるが成功しないと（ヘイトリセット）不意打ちが入らないんだったら全く意味が無いから
条件はかくれるのアイコンが残っている状態だと予想する。

シーフのボウガンは弱体専門になりそうな感じだから
一つでも発射台が装備できればいいんじゃない？できれば間隔短いのを。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:12 [ I4jV9HHc ]

>>116
１段階(以下(+1)と表記)ごとに%かある程度の固定値アップ。
HPMP以外の全ステータス合わせて(+３)まで。
STR(+3)他０とか、DEX(+2)AGI(+1)他０と言った感じ。

公式で見た感じはこれだな。
もしかしたらDEX(+1)×２＜DEX(+2)となるかもしれん。
さすがにリーピンより低いブーストにはならんだろう(´･ω･｀)


>>131
インビジは、だまで切れなかった。
隠れるはどうなのか知らんがなー。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:15 [ NY4vPnco ]

メリットポイントの略し方は「めりぽ」となるみたいです。
けして「ぬるぽ」ではありません。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:15 [ Tzl.TdaM ]

頭が冷えてよく考えてみたが…
ヘイトがのってる嗅覚追跡の敵にかくれるが効かないし
攻撃したらヘイトがのる、ということは
俺たち敵釣りにいけるのか…？

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:18 [ /fHtXjYs ]

>>136
釣ってきたらログアウトするのはどうだ？

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:18 [ 3R5Ruow6 ]

飛命upマクロ追加か。

そのうちスキル上げで使おうと
アーチャーは二本持ってるんだけど未実践なので質問。

サポ狩でアーチャー一本と
サポ忍でアーチャー二本とで
飛命はどっちが上なんだろ。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:19 [ h9fWAkE. ]

>>136
ソロは確かに隠れる効かないけど、PT戦のようにタゲ取らない状況でも失敗する？
長らくシーフやっていながら、試したこと無い(;´ω｀)

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:21 [ 8xEMzVU6 ]

>>137
イカン・・・・夜中に吹いたｗ

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:21 [ I4jV9HHc ]

>>138
〜59なら同じ、60〜ならサポ狩。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:21 [ LmR1464o ]

>>96
それはごもっともだが横玉があったからこそ、〜〜玉って言ってるのと
うんこ大好きな奴が多いのさ。

どうせなら、
隠れ打ち：不意打ち、隠れるが使用可能な時、隠れる＋不意打ち状態になる
にしてくれたらなと思う面倒くさがりな漏れ。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:21 [ .0zm8Jtw ]

>>131
見事に釣られたなｗ
ｕｐしたらかくれる状態でだまし討ちを使ってみるといいよ。
まぁ、今回のｖｅｒで変わってても責任取れないけどね。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:22 [ 8xEMzVU6 ]

>>139
臭覚持ちだとミスするね
カニとかじゃ無理

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:24 [ .0zm8Jtw ]

>>143
>まぁ、今回のｖｅｒで変わってても責任取れないけどね。
おっと、ｕｐが抜けたかｏｒｚ




めりぽ

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:24 [ 7ZqeqU0o ]

>>138
２０以上なら互角、狙い撃ちの分サポ狩有利
６０以上なら当然サポ狩有利・・・・
ってか、レベル上げでアーチャー使う気じゃないだろうな！！！？？？
アーチャーじゃ肝心のふいだまのダメ出なくて本末転倒ｗ

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:25 [ yhyP.KPo ]

というか他ジョブは「かくれる」の具体的な性能を知ってるのか？
ぜったいにインビジになるだけとか思ってる奴いるぞ。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:25 [ OyO/I1cM ]

アタックオフ
白さん、スニインよろｗｗ
不意打ち発動！
だまし討ち発動！
かくれる発動！（もしインがかくれると同じでないなら）
アタックオン
WS発動ｗｗｗｗ

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:26 [ h9fWAkE. ]

>>144
㌧ｸｽ
う〜ん、かなり微妙…かな

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:27 [ P3JTR5i2 ]

白にデオードかけて貰う？

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:27 [ VGObObtY ]

まあどのみちソロなら
アシッドボルトで防御下げ
スリプルボルトで不意打ちをし
ブラッディボルトで減ったHPを吸収し
サポ忍で空蝉回避でチンタラやるわな

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:27 [ 7ZqeqU0o ]

>>147
つまり、>>148のような認識しか他ジョブは持ってないってことだよなｗ？

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:28 [ 8FUqq6iM ]

なんかうｐの詳細が発表されてからシーフスレだけぐんぐん伸びてるな。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:29 [ VGObObtY ]

>>153
クロスボウはシーフスレの念願だからな

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:29 [ .0zm8Jtw ]

>>148
いやむしろこうだろ。

通「白さん、デオードよろｗ」
臼「うは、あんなもん覚えてないっっｗｗｗ（デオドライザーでも使えよこの通風）」
通「うは、おｋｋｋｗｗｗ（こいつ臼だｗｗ）」


嗅覚持ちにデオドライザーマクロが必須になるのかねぇ。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:30 [ v1tn9ZKM ]

使えるボルトに制限あるかもよｗアシッドとかスリプル、ブラッディー絶対使えなさそうｗ

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:31 [ aG92e37A ]

暗黒から一言

素直におめでとう、クロス＞核熱＞シャークでサポ戦鎌ぶん回せます。
TPサポ戦なら結構早いし、俺は嬉しいけどね
５分に一回でも横玉？復活はメインのみ可能って事で一応相対強化になると思う
７５からでも経験稼ぎ行けるし組む事も多々有ると思うよ（自分はオートリーダーでついてるしな）
それに暗黒のサポ戦の瞬間タゲ取り能力はかなりあるし
通常の連携でもタゲ取れって言われたら全力で取るしね

問題なのは核熱持ちに今のヴァナだとメイン盾お願いすることが多くなるって事かな？
３：３構成多いからね

長くなったがおめでとうって事です、がんがれ

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:32 [ PugGXVNQ ]

>>157
あんたいい人だな…

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:32 [ OyO/I1cM ]

>>152
前にリンクしたとき、オイルパウダ隠れる使って一人だけ
逃げたシーフさんいたんだけど、>>148なようなこと駄目？

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:32 [ yhyP.KPo ]

アシッドボルトが追加されたとき
戦士やら暗黒スレで、
アシッドでPT貢献率UPだ！
物理命中UPもあるし悪くないでしょ！
乱れ撃ちも地味に強かったりしてな！

とサポ狩で燃え上がったが、半スレもたたないうちに冷めたのを思い出す。
スキルC+の狩人はどうですかねぇ・・・。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:33 [ yhyP.KPo ]

ナンデ狩人ナンダorz

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:33 [ 8xEMzVU6 ]

>>157
暗黒が全員あんたみたいなら
ヴァナでも躊躇なく暗黒誘えるんだけどな

いつかあんたみたいな暗黒とPT組んでみたいよ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:34 [ 3R5Ruow6 ]

>>146
シーフの攻撃力なんて多寡が知れてるし
構成によってはアーチャー二刀で弱体専念もありかな、
なんてことも考えたのだが。

遠隔当てるならアーチャーあるなし関係なく
本職をサポに付けるほうが良いのだな。
割れてる狩人上げ直さないといかんな。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:36 [ pvwgdLY. ]

Lvあげだと５０くらいまでかな結構あたるのは
70過ぎたらＣ前後のスキルは使ってたらＴＰきつくなるわ
狩人が当たるのは物理アップＬＶ４だからねぇ・・

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:37 [ aKPweH8E ]

いくら変更されてもシーフは誘いません

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:37 [ PugGXVNQ ]

>>163
でもアーチャーだけはありえないと思う…

サポ狩うんぬん言ってるけど、実際それを気にしてるのはシーフだけで
他ジョブからすれば、サポ忍戦侍の方がよっぽどいいと思われ。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:38 [ /fHtXjYs ]

実質隠れる＞不意だまは裏専用、クロスボウはソロ専用ってとこかな。
それでも充分嬉しいな。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:38 [ muFjVdZc ]

>>150

1:【金を】デオドライザー持たないシーフは謎生物【ケチるな】(425)

こんなスレが立ちそうだｗ

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:39 [ h9fWAkE. ]

ボルトはソロ救済、PTでは釣りで当ればラッキーくらいの位置付けだと思われ。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:39 [ PugGXVNQ ]

>>167
裏の敵に隠れるは効果あるのか…？
なんでも見破るんだから、隠れる状態で攻撃できないような気が。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:39 [ .0zm8Jtw ]

サポ狩以外でもスキル青で１／３程度当たるなら、３回も撃てば７割当たるから訳
だから、かなり使えると思うけどなー。ＴＰ１００溜まったら連携まで遠隔してる
って手もある訳だし。

問題は装備出来るのが弱体系ボルトじゃなくて錆びたボルトだけだｔｔ（ｒｙ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:42 [ xVwP0I/s ]

スペクタクルズが高騰しそうな予感

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:42 [ cKsw3igg ]

ボウガン使えるとソロ楽になりそうだなぁ

スキルDの暗黒ですら事前に他ジョブで射撃スキル上げておけば
LV15くらいまでソロで時給4000以上キープしながら物凄い勢いで上げられるし
一番きついとされるLv1〜15の大幅救済になるな

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:44 [ PugGXVNQ ]

>>173
スキルＤは戦士なワケで…暗はＥね

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:44 [ o50g78S2 ]

だま→不意→デオード/デオドライザー→かくれる→WS
6〜8秒ぐらい？wwww

>>171
スキル青の投擲での釣り、飛命にそれほど気合い入れてないとはいえ、
このまえほぼとて相手のレベリングで、3時間3発しか当たりませんでしたwwww

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:45 [ pltmGEKM ]

今までは不意だまミスった時は必ず　かくれる　やってたな。
不意だまっていうか、だましか。
へたれですまそｗｗｗｗｗ

まぁ実はシーフはだいぶ前に引退しちゃったくちなんで、今はどうかわからんが
骨狩りのときタゲ来てる状態で　かくれる　やると、５〜６割くらいで成功してた。
タゲ来てない状態で使ったことはあんまりないが、ほとんど成功してた感じ。

戦闘してる場所から魔法届かないくらいの距離離れてから、かくれる　すれば
いけたりしないかねぇ・・・

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:45 [ 7ZqeqU0o ]

>>159
イン、スニ、デオ・・・これらは全て自分にタゲが向いている時
もしくは敵に直接攻撃行動をした時に感知されて切れる
例えばスニしたまま戦闘中の盾にケアルすればヘイトは乗るはずだがスニは切れない

かくれるも同じで、「かくれる→嗅覚or聴覚に感知されてタゲが向く→切れる」なので
釣ってきて迎え挑発をした段階ならかくれるをしてもタゲは動かないのでかくれるは切れない

いじょ

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:46 [ 3R5Ruow6 ]

>>172
「オプチカルハット被ってないシーフは糞」
とか、スレ立つのかな　orz~

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:46 [ dpJbk1Fc ]

さーてシ/狩で37までサポ上げするか

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:47 [ CM4oIVhY ]

思うんだがかくれるして消えてる状態なら
不意が成功するってことなんじゃないのか？
タゲ切れるモンスとか関係なくてな

/ja 隠れる
/wait
/ja 不意打ち
/wait
/ja だまし討ち

だと思うんだが

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:49 [ CM4oIVhY ]

ていうかネタに全員反応してこのノリでマジレスしたと
５秒後に気づいたわけだがｗ

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:49 [ I4jV9HHc ]

>>180
タゲ切れないモンスだとインビジ効果無効です。
隠れてる時に不意打ちすると効果切れます。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:50 [ yhyP.KPo ]

まぁとりあえず上方修正だけど
レベル上げ中にクロスボウ連射、プレ要求、高レベルでアーチャー装備とか
そういったのが出ないことを祈るよ。

あとココとかで暗黒騎士に喧嘩売ったりする奴が出ないこともね。


10時まで寝るべ。
いい夢見れそうだ。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:50 [ I4jV9HHc ]

(´･ω･;;:,,..

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:50 [ ORr6Kwh2 ]

>>176
骨はＨＰ白なら１００％成功するよ。

今はもう骨は苦手な方だけど。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:51 [ H15Q23BU ]

面白いネタを■は提供してくれたな

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:51 [ 8xEMzVU6 ]

>>176
骨はHP白だと１００％成功するよ

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:52 [ N8U2Bxpg ]

>シーフが一部のクロスボウ、およびボルトを装備できるようになりました。
一部のって言うから弱体ボルトは装備出来ないだろうな

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:55 [ aBMKi8B6 ]

ウォーベレー+1　防21 HP+12 INT-4 命中+9 飛命+9 Lv70〜 シ狩
マーマンリング＊２　命中-8 飛命+10 被魔法ダメージ-4% Lv70〜 All Jobs
スペクタクルズ　　防2 耐氷-7 命中+7 飛命+7 Lv59〜 モ白赤シ獣吟狩侍忍
ダスクトラウザ　防48 HP+37 攻+15 飛命+11 移動速度ダウン Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

このあたりは揃えたいな。アシッドはいればＷＳの威力もあがるのだろ？
アシッドあててなぁ・・・

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:56 [ xVwP0I/s ]

ミスリルボルト
ダークボルト
ブラインボルト
スリプルボルト


以上の4種が装備できますｗｗｗｗｗ

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:57 [ h9fWAkE. ]

>>190
ごるああああ！
間違えてますよ？

×スリプルボルト
○ベノムボルト

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:57 [ 7ZqeqU0o ]

詩人さん、迎えでプレください；；；；
おながいしますおながいしますおながいしますおな（ｒｙ

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:58 [ 3R5Ruow6 ]

サポ詩人でアーチャー持って自前プレというのも
スキル上げには使えそうかな。

矢玉消費とはいえHP回復手段追加なら嬉しい。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:58 [ UuvikByM ]

今まで嗅覚カットできる天候は炎・氷・風・土・雷・水・光・闇の内、
氷、風、土、雷、水
だったわけだが、やっぱり減るんだろうな。

水っ気のある雪、雷雨、雨だけになるんかな。
一番遭遇しやすい風と砂塵でかくれる効かなくなると
個人的には地味に痛い。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:01 [ 8xEMzVU6 ]

>>190
ダーク装備できたら神じゃね？ｗ

ダークボルトD50
仮に戦暗狩に＋シなら最強はフラジラントD34
D84のスラッグですよ？

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:02 [ xVwP0I/s ]

当たりませんが何か？

197 名前： 180 投稿日： 2004/06/29(火) 04:05 [ CM4oIVhY ]

>>182
わりｗ

/ja 不意打ち
/ia だまし討ち
/ja 隠れる

だなｗ

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:06 [ 8xEMzVU6 ]

>>196
それをいっちゃぁ・・・

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:06 [ w7JR.8ZM ]

「戦暗狩」装備にシが入るってイメージないな
（片手斧とか、長弓系のこれまでのイメージね）
それよりも、「シ狩」って方がぴったりくる
（ストライダーブーツやウォー系からのイメージで）
なので、現在「狩」専用のクロスボウを・・・

やばい、また変な夢みちったorz

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:07 [ cKsw3igg ]

ガンベルト高騰するぞ
ログインしたら速攻買占めれ

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:10 [ h9fWAkE. ]

低レベルでは常時クロスボウ、WSは近接って猛烈に強そうだなおい。
サポレベルは更にレベル上げ楽に、高レベルPTにはあまり影響なし。

めりぽ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:13 [ xVwP0I/s ]

あの文章だとシ狩用のクロスボウ追加ってのはなさそうだよなぁ
やはり、狩専用クロスボウの「一部」が開放されるんじゃないか…？

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:13 [ 3M/95Z5s ]

サポ狩専用ピアスも必須になるのかな

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:22 [ buZcw0cc ]

ブラッティボルトが装備できるようになるならいいな。
シフソロで３７まで上げれそうだ。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:23 [ .vA8/OCk ]

>>197
思うんだが、最後に隠れるしても
盾の後ろからやろうが、見破られる可能性高そうな気がする・・・。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:24 [ .vA8/OCk ]

ソロならスリプルボルト、不意打ちでかなり強そうだな

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:29 [ buZcw0cc ]

スリプルアローは元から装備できたがな。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:33 [ cKsw3igg ]

格闘や短剣見る限り
弱体ボルトは全部装備できると思うが

逆にダークボルトあたりは微妙
新BCでオティを越えるボウガンに期待

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:49 [ nCYHIYbQ ]

スキルC+ってのが、どれ位のポテンシャルを発揮できるかが問題だよな。
侍の弓術と同じスキルなわけだから、レベル上げでの弱体ボルトでの
PT貢献ってのは難しそうな希ガス。

ソロ・小人数PTでのつよ、とて相手には良い感じになると思うけど。
さて・・・木工と練金上げるか・・・

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:52 [ uQgQVg6M ]

前から知りたかったんだけど「ポテンシャル」ってどういう意味？

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:53 [ USFfqxWo ]

>>210
可能性、潜在力

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:57 [ UoC5cWUY ]

隠れだまは説明読む限りでは
かくれる→不意だま→通常攻撃orWS、になるんじゃないか？

>>209
そうだよな。
レベリングでは正直微妙だと思われる。
それよりクロスボウでスキル上げできるほうが嬉しかったりする。
で、コロシブ系短剣の値下がりが激しい予感ｗ

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:59 [ U/5IlPPc ]

かくれるってタゲられてなければ100％インビにならないっけ？
早くログインして色々してーーー！！！
あと・・・マネキンイイ!!!!!

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:01 [ UoC5cWUY ]

あ〜わりい、公式でどっちとも取れる書き方されてるなｗ

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:02 [ UoC5cWUY ]

そうそう、下手したら
戦闘解除→隠れ玉、になるかもな

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:04 [ U/5IlPPc ]

それとおまいら！
「不意打ち+だまし討ち+かくれる」
これを何と呼ぶのだ？
隠し玉？カク玉？不意玉隠れ？

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:06 [ oPRGrOrQ ]

あるサイトで不意玉ダメージにCHRのことが書いてありました。
シーフってＤＥＸ　ＡＧＩ上げるのが　普通なんですが
最近　ＣＨＲのことを聞きました。
なんか意味あるんですか？
すいません　初心者じみた質問で。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:07 [ CM4oIVhY ]

敵のタゲを隠れてふいだまで乱す

かく乱でいきませんか^^

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:14 [ .RRrr6oA ]

>>216
秘密兵器で。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:15 [ JzOMe/0Y ]

スティレット　D25　隔195　DEX+4　AGI+2　敵対心＋１

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:17 [ UoC5cWUY ]

なんにしてもBC,HNMでシーフの居場所がなかった不具合を回避できたな

>>217
CHRはダンスに影響あるらしい。
不意だまには直接影響しないようです。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:24 [ 7aluA3qM ]

前回のパッチでガンベルトとスペクタクルズを安く買った漏れは勝ち組です
ライト弓ＨＱも買ったんで悪魔矢バラマキしようとして弓スキル上げる予定が不意になっちまったがｗ

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:44 [ qTsm3t9U ]

シーフのダメっぷりにうんざりして狩人age。
物珍しさでマシンボウ買ってよかったｗｗ

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:54 [ xwVQlWfY ]

>>223
あれ、リピーティング(及びマシン)って狩人専用じゃなかった？
さすがに今回のは戦暗狩が装備可能なクロスボウにシが加わるだけだと思うんだが・・。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:59 [ 83RR07Eg ]

シーフの射撃スキルが侍の弓術スキルと同じであるなら
レリックガンが装備できるようになってたりして

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:01 [ VZ7HoDE6 ]

隠れダマは実際使ってみないとなんともいえんが
ソロ力強化って感じかね。
ボウガンC+じゃレベリングで使えそうもないしなぁ

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:01 [ 8xbhLuxI ]

今回てシフ強化なの？

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:06 [ VZ7HoDE6 ]

開放されたのは　ボウガンであって射撃スキルじゃない
もともと銃は使えてたわけで　レリックガンはないだろ・・ｗ

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:06 [ 5C9qIJtU ]

たしかにレリッコガンもらえてもバチは当たらないな

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:13 [ 83RR07Eg ]

>>228
そんな事知ってるｗ
弓術スキルC＋の侍がレリックボウ装備できるなら
射撃スキルC＋の盗がレリックガン装備できるように
見直されてる可能性も有り得るんじゃねーの？ってこと

誰もトライアルガンなんて言っていませんぜｗ

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:17 [ VZ7HoDE6 ]

シーフが一部のクロスボウ、およびボルトを装備できるようになりました。
↑まんまup情報な
　クレクレ君ならしらんよ・・

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:21 [ GTG.gphs ]

でもソロの場合、元々かくれるが出来るモンスターだと
（後ろに回り込む手間はあるけど）不意打ちできたもんなぁ

バージョンアップ情報の文章の解釈の仕方によっては
「かくれる状態で仕込んだ不意打ち」と読めなくもないけど、
そこまで甘くないだろうしなぁ

結局PT用かな。タゲ取ってなければ速攻切れないことを祈る

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:23 [ 83RR07Eg ]

裏パッチを知らない文盲狩入でしたか・・ｗ

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:26 [ USFfqxWo ]

とりあえずアシッドはじめ弱体系のボルトにシーフ追加。
ボウガンは戦暗狩系にシーフ追加。報告まで。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:28 [ VGObObtY ]

クロスボウＤ12 隔288 /Lv12〜 戦シ暗狩
ザンバーハＤ19 隔288 /Lv30〜 戦シ暗狩
アルバレストＤ29 隔288 /Lv50〜 戦シ暗狩
ヘヴィクロスボウＤ34 隔288 /Lv60〜 戦シ暗狩
共和軍団兵制式石弓Ｄ10 隔288 /Lv10〜 戦シ暗狩
キラークロスボウＤ24 隔288 /Lv40〜 戦シ暗狩
クロスボウ+1Ｄ13 隔280 飛攻+6 /Lv12〜 戦シ暗狩
アルバレスト+1Ｄ30 隔280 飛攻+12 /Lv50〜 戦シ暗狩
ヘヴィクロスボウ+1Ｄ35 隔280 飛攻+15 /Lv60〜 戦シ暗狩
ザンバーハ+1Ｄ20 隔280 飛攻+9 /Lv30〜 戦シ暗狩
パワークロスボウＤ17 隔288 AGI+1 /Lv25〜 戦シ暗狩
テルズクロスボウＤ23 隔260 /Lv44〜 戦シ暗狩
ライオンクロスボウＤ27 隔260 /Lv54〜 戦シ暗狩
フラジラントボウＤ34 隔288/Lv68〜 戦シ暗狩

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:29 [ 3VO4.amk ]

忍者の立場ないなｗｗｗ
もう忍者は盾として生きていくのみか

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:30 [ GTG.gphs ]

レオとペロシティないのかorz

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:31 [ 5C9qIJtU ]

アームブルストＤ34 隔288 飛命+3 飛攻+10 /Lv58〜 戦シ暗狩
ベロシティボウＤ26 隔216 AGI+1 /Lv63〜 戦シ暗狩
ベロシティボウ+1Ｄ27 隔210 AGI+2 飛攻+16 /Lv63〜 戦シ暗狩
ジシュカクロスボウＤ28 隔216 飛命+8 /Lv71〜 シ狩

ここらへんか。ジシュカクロスボウが最終目的地かな

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:31 [ 74RLbHtQ ]

ヽ(@ﾟдﾟ)ノ　ォォォォ　　くろすぼーう

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:33 [ 8xbhLuxI ]

どちみちこれでシフが少しでも
誘われやすくなったわけじゃないのは確かｗ

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:34 [ 5C9qIJtU ]

カルヴェリーダガー 短剣 全種 シ Rare
Ｄ14 隔183 DEX+3 /Lv42〜 シ
ジョングルーダガー 短剣 全種 吟 Rare
Ｄ14 隔183 STR+2 CHR+1 /Lv42〜 吟
スティレット 短剣 全種 シ Rare
Ｄ25 隔195 DEX+4 AGI+2 敵対心+1 /Lv71〜 シ
アルジェントダガー 短剣 全種 黒召 Rare
Ｄ22 隔200 回避-1 精霊魔法スキル+3 /Lv72〜 黒召
タナトスバゼラード 短剣 全種 戦黒赤シナ吟忍 Rare
Ｄ24 隔191 攻-1 弱体魔法スキル+4 /Lv74〜 戦黒赤シナ吟忍
タイユフェルダガー 短剣 全種 戦赤シ獣吟狩忍 Rare
Ｄ23 隔187 命中-1 弦楽器スキル+3 /Lv70〜 戦赤シ獣吟狩忍
マイティナイフ 短剣 全種 戦赤シ獣吟狩忍

Ｄ24 隔200 AGI+1 CHR+1 /風曜日:耐風+15 Ｄ31/Lv73〜 戦赤シ獣吟狩忍

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:34 [ 8xEMzVU6 ]

アームブルストＤ34 隔288 飛命+3 飛攻+10 /Lv58〜 戦シ暗狩
レオクロスボウＤ27 隔232 /Lv54〜 戦シ暗狩
レオクロスボウ+1Ｄ27 隔204 /Lv54〜 戦シ暗狩
共和軍団兵石弓+1Ｄ11 隔280 HP+4 /Lv15〜 戦シ暗狩
共和軍団兵石弓+2Ｄ12 隔272 HP+6 /Lv15〜 戦シ暗狩
ベロシティボウＤ26 隔216 AGI+1 /Lv63〜 戦シ暗狩
ベロシティボウ+1Ｄ27 隔210 AGI+2 飛攻+16 /Lv63〜 戦シ暗狩
ジシュカクロスボウＤ28 隔216 飛命+8 /Lv71〜 シ狩
カルバリンＤ50 隔760 飛命-10 飛攻+18 /Lv73〜 シ狩
バンディットガンＤ14 隔600 /Lv15〜 シ狩忍
バンディットガン+1Ｄ15 隔582 /Lv15〜 シ狩忍
パイレートガンＤ20 隔600 耐土-3 耐水+6 /Lv27〜 シ狩忍
パイレートガン+1Ｄ21 隔582 耐土-3 耐雷+3 耐水+9 飛命+5 /Lv27〜 シ狩忍
プラトーンガンＤ15 隔600 /Lv20〜 シ狩忍
ミリタリーガンＤ23 隔548 飛攻+7 /Lv30〜 シ狩忍

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:37 [ VGObObtY ]

スティレット神
ガリィより性能いいじゃん

ヤベーヤベー

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:39 [ 5C9qIJtU ]

ライトブーメラン Rare Ｄ28 隔294 DEX+2 飛命+8 /Lv60〜 戦シ狩

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:39 [ A8wnN/Co ]

かくれるはいいとして
インビジじゃダメなのかな
もしおｋならサポ白か赤がデフォになるかもｗｗｗ

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:42 [ Egj79.h6 ]

おいおい、嬉しいのはわかるが冷静になって考える汁！
隠れ玉：隠れるの成功率に左右されそうで微妙である。
ボウガン追加：レベリングでは使い物にならない。
　　　　　　　BCにおいても戦暗の方が遥かに優秀である為、シーフ微妙変わらず。
　　　　　　　
単純に戦略が増えたhyｯﾎｰｲと、もぅ思えなくなってしまったネガティブな漏れorz

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:45 [ 74RLbHtQ ]

シフ*2でおなつよ狩りいけるかしら

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:46 [ MRP/aS1k ]

クロスボウキター？
うひょーーーーーーー！！！

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:58 [ 83RR07Eg ]

ジシュカクロスボウとミリタリーガンのHQがない事から推測するとBCかNMドロップになるのかね。
当面はベロシティになりそだね。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:59 [ VGObObtY ]

アームブルスト 射撃 全種 戦シ暗狩 Rare
Ｄ34 隔288 飛命+3 飛攻+10 /Lv58〜 戦シ暗狩

シーフにとってこれが最強だけどNM品になりそう
ちなみにクロスボウ系のグラだった

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:59 [ 5C9qIJtU ]

神息 Rare Ｄ80 隔450 STR+5 AGI+1 INT-1 /追加効果:TP吸収/Lv72〜 侍

TP吸収ついに来たね。TP盗むは遠い
まあ今回はブラッディボルトでHP盗むを貰ったと言う事で

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:00 [ pBXMrNXA ]

もりあがってますな〜。
ボウガン開放おめでとう。
戦士61でボウガンをレベリングで撃ってる、俺から教えてあげよう
スキルＤの青字で飛命中+27で大体ヒット率が2割
シルブレ入れて3割ぐらいです。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:02 [ I4jV9HHc ]

>>250
ジシュカクロスボウＤ28 隔216 飛命+8 /Lv71〜 シ狩
シーフにとって、ならこっちだと思う。
装備レベルからして神BCかねぇ・・・

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:04 [ xaNmrvzE ]

>>251
さすがにTP関連は侍が黙ってないだろ。

てか、俺は今回の強化だけでも結構疎まれる可能性有りそうで怖い。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:16 [ qG7XpmWQ ]

これ、ソロ強化パッチだろ？
サポ狩りクロスボウでスラッグまんせー、アシッドブラッディまんせー、乱獲まんせーー！

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:18 [ MAOngtns ]

>>254
最強厨が大量流入した狩人が敵対心剥き出しなようだな。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:19 [ A8wnN/Co ]

おまえらｲﾝしたら
かくれる関係頼むぞ
インビジでもおｋなら神パッチだ

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:22 [ 79wYQGn. ]

インビジのみでもおｋなら今まで通りサポシに喰われて終了だと何回言ったら…
＜隠れる＞　と　＜インビジ＞　のアイコンは違うっすよ。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:31 [ xwVQlWfY ]

>>245
まぁ、もしそうだったとしてもサポ忍で㌧甲だな。
ゴブマークのインビジではできないだろうけど。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:35 [ 3VO4.amk ]

わざわざジョブアビリティ「かくれる」の場合って書いてるよ？
これで魔法や術でも可能なら普通に不具合じゃない？

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:35 [ VTGW4JV2 ]

かくれる5分に1回なのに、どうせ連戦ＰＴじゃ使い物にならないよ。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:37 [ A8wnN/Co ]

ﾄﾝｺｳでおｋなら・・・
TP溜まったら武器しまって不意玉仕込みつつクロスボウ撃って待ってればいい？

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:41 [ MAOngtns ]

遁甲でおkなら忍/シがｳﾏｰなだけじゃないか

>>261
レベラゲでは意味無さげだが、BCやHNMでは少し活躍できるようになった。
それだけだ

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:56 [ DrbktJ02 ]

995 名前：既にその名前は使われています ：04/06/29 07:53 ID:14zqVQEp
C+の射撃なんてあたらねぇだろ
狩プレよろｗｗｗｗｗ

詩「シーフうぜぇぇぇぇぇ」

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:02 [ MAOngtns ]

漏れは今までに詩人に狩プレを要求したことないんだけどさ、
漏れが弓使ってると詩人が自然と狩プレくれるんだよね。
詩人の中の人はいい香具師が多いよな。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:05 [ xwVQlWfY ]

まぁ、戦闘終了後の釣り〜開幕マドメヌが入るまでの間に２〜３発は確実に撃てるし、
戦闘終了直後にだけプレお願いしてもバチ当たらないんじゃないかな。
アシッド当てることで効率upするのは確かなんだし。
狩人に次いでスキル高いし、クロスボウ狩人がいないPTなら一番有効に使えるわけだ。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:06 [ 8V.fyTyE ]

不意＞かくれるはバリスタ用な気がするけどな。
バリスタと言えばホーリーボルト装備できねーかな、30制限とか強そうだけど。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:10 [ m.Uujws2 ]

>>266
それは結構難しい気がする。
詩人側としては、戦闘終了後はノータイムで後衛の側に掛けよりバラバラしたいはず
シーフ側としては、即釣りな状況だと、バラバラよりプレ優先して下さい等とは
口が裂けても言えまい。
戦闘終了時にバラの継続時間に余裕がある時だけ貰えるって感じ？

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:13 [ 8lyJNTUI ]

成功すればヘイトリセット＋インビジ。リセットした敵は15秒間惚ける。
視覚感知なら成功するが聴覚感知には失敗する
視覚+嗅覚感知のの敵はデオードなどで臭いを消せばリセットできる
視覚(嗅覚)を見抜く敵にも効果はあるり惚ける(惚けている間は安全)
ローグベストを装備すれば最大継続時間が+1分される

とりあえず「かくれる」の性能をテンプレサイトからコピペ。
シーフスレでもかくれるの性能よく知らないのが多いのな・・・
他にも
・嗅覚追尾はデオドライザー以外に雨、雷、雪の天候でも無効化
・不死系の敵はHPが黄色以下でなければ成功する
・かくれるが効かない敵にかくれるを使うと
○○のかくれる！→△△に見つかってしまった！
というログがでてインビジ効果消えてアイコンも消える。当然ヘイトリセットも無し。
これは敵のタゲを取っていなくてもヘイトリストに載ってるだけでこうなる。
インビジ、カモフラージュは効果は消えない。
・敵の攻撃（範囲含む）食らうと効果が切れる。

っていう性質があるから隠し玉が使える状況は相当限られると思われ
あとこれとは別に
・だまし討ちは使用してもインビジ系の効果が切れない
っていう謎の仕様もあるな。
不意使うと当然インビジ系は切れちゃうんでほとんど意味ないけど。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:23 [ nzSjeRQI ]

というわけは、視覚感知の敵のみ隠し玉有効てことなのか？
だとしたら・・・
やっぱりシーフいらねwww

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:24 [ zoSa6mp. ]

>>270
隠れるの仕様が調整されていない場合
視覚感知の敵＋自分はヘイトリストに乗っていない状態なので
連携時とかには使えない

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:37 [ sX3BHRNU ]

タゲとってなきゃ見破られないのでは。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:37 [ MAOngtns ]

タゲ向いていないときに戦闘解除してから隠れるを使えば
感知能力に関係なく隠れられるようになってたりするかもしれないし
どこまで通じるかは試さないとわかんねーな
>>271のままだと糞アビ決定かｗ

>モンスターの嗅覚が効かなくなる天候が変更されました。
隠れる関連だとこれも気になるな。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:39 [ aqvkLzL2 ]

銭投げて薬品使うシーフならHNM関連以外では隠れだまできるってことだな。
銭投げジョブには相応しいといえば相応しいからな　シーフ。
ネ実にオイル消臭剤５分に１回使わないシーフは糞とかスレが立つな。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:40 [ f2.fgHBY ]

隠れ不意ダマの悪寒

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:41 [ MAOngtns ]

>>272
タゲ取ってない時は感知能力に関わらず隠れられたような気がしたが
PT戦時にタゲ持っていないのに隠れるって殆どしないからあやふや。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:43 [ 20Zs1gQU ]

>>274

全然違う。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:46 [ 8lyJNTUI ]

>>274
>>269では書き忘れたが
視覚＋嗅覚の敵はデオドライザー使ってからかくれるで成功するが
聴覚持ってる敵にはオイル使ってからかくれる使ってもタゲ切れません。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:48 [ aqvkLzL2 ]

>>277
どう違うんだ？
嗅覚追尾+聴覚感知の敵相手でも
構え解除＞不意だま＞デオドライザー＞サイレントオイル＞隠れるで隠れる成功するだろ。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:49 [ aqvkLzL2 ]

ほ〜
となると、オークまでか　通用するのは。
芋とかには無理なのね。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:51 [ 8lyJNTUI ]

ただ聴覚持ってる敵でも例外的にアーリマンや
不死系には普通にかくれるが成功する。
オイルやらデオドライザー無しでも。
ただしさっきも書いたけど不死系はHP黄色以下じゃないことが条件。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:52 [ A72st1Dg ]

>>246
ネガティブな奴にもコレだけは言える。

シ／忍で、超面倒だったヒーリングが
ブラッディボルトで回復ウマー

裏でシ／白で、特に何の意味も無く殴りに行って範囲に巻き込まれてたが
離れたとこからアシッドボルトウマー
ヘイトリスト載って無い状態から、聴覚だろうとなんだろうと
５分に一度は確実に不意打ちウマー

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:55 [ oz6rVWBM ]

むしろサポ忍アーチャーかサポ狩でプレ貰ってサポートに回るのもありだよな。
むしろそう言うのをやりたかったんだ俺は…(つ∀`)

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:00 [ qG7XpmWQ ]

>>283
現在の仕様でそんな役回りやるなら、他アタッカー入れたほうが良さそうだぞｗ

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:05 [ sX3BHRNU ]

シフのサポなんてもともと何でもそこそこやれた。
サポ狩はこれから流行る予感。
命中↑もあるし。スキャンも狩場によっては有効。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:07 [ A72st1Dg ]

入り口の方でミミズ絡まれたまま奥へいって
エレ相手にかくれる→失敗

聴覚の敵に絡まれて
とんずらで逃げる途中、ゴブゾーンを追加する時にパウダーけちって
かくれる→失敗

というのは結構あるので
聴覚の敵のヘイトリストに乗ってる時点で無理かと。
テンプレ見てかくれるの仕様くらいはしっかり理解汁！
変わってる可能性もあるが、
成功「率」とか言ってる奴は、もうなんだかその時点でオカシイ。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:08 [ xwVQlWfY ]

>>284
まぁでも裏ならそういう役割に回れるやかん。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:08 [ TSe5mFm2 ]

THF/RNGがついに実用レベルに!
飛命＋装備と物理命中（命中+22?)でボウガン撃ちまくりー。
スキルC＋に過ぎないが、高レベルでも四神に狩人のエンドレス投擲（C-)で風が当たることを考えれば、
物理命中2と4の差はもちろん大きいものの実用範囲内。
更にシーフにも弱体を。。。とお嘆きの諸兄をも満足させる弱体ボルトの存在。

スラッグがばっちり当たるなんて思ってはいないが、
5分間でカモフラージュ/隠れるの2回のインビジのチャンスでバリスタなんかも楽しめそう。

不意打ち>狙い＞射撃x数回>乱れ>TP100>/sprint>カモフラージュ>接近してシャドー/ダンス>とんずら>かくれる>離脱
激しく妄想だけど、脳汁ほとばしりですよ?

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:11 [ aqvkLzL2 ]

そういえば、動けないけどミミズって追跡も持ってるよね　たぶん。
ファントムミミズ実装当時に大惨事起こして、かな〜り長時間逃亡したのに
戻ってみたらまだ元気で絡んだままだったりしたことが…

290 名前： 狩人 投稿日： 2004/06/29(火) 09:14 [ A.8yOXK2 ]

クロスボウボルト　ホーリーボルトとかは　値上がり？人口ふえると値下がり？ばかでごめんね＾＾

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:14 [ zoSa6mp. ]

>>288
あまり期待しすぎないほうが良いかも

もしそうなったとしたら
正直に言えばアーチャー2本とかその他装備を持ち歩く必要があるのと
現在１の狩人を３７まで上げないと行けないのが
激しく面倒
サポ狩無いなら氏ねという風潮が果てしなく怖い

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:14 [ G1ibTekU ]

風当てるのにプレプレ必須だし、たぶんCじゃきっついと思われ
常時プレプレしてくれる奇特な詩人がいればいけるかもね

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:14 [ 8xEMzVU6 ]

>>289
またネタかよ・・・・・
かなーり長時間？
あれ10分で消えるぞ？

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:15 [ N2MOZu5c ]

感知と追尾は別だからな〜
目玉とかゾンビは視覚追尾

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:17 [ oz6rVWBM ]

「一部のクロスボウ」とボルトが装備できるように〜
なのか
「一部のクロスボウとボルト」が装備できるように〜
なのか気になるな。

場合によっては10時以降ﾀｰﾝ祭りになりかねない…

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:20 [ XR5cW6io ]

>>295
　解析みろや

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:20 [ Rfm65x8Y ]

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:48 [ c8GQLZ1s ]

真のツーフは狩プレ要求してカルバリンでカンン撃ってるっつうのｗ
とりあえずレベリングではそれほどでもないから安心しる。


562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:10 [ rTQ/tHp2 ]

次スレは

【シーフ？】∋―狩人スレ→89矢目 【アウトオブ眼中】

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:21 [ A72st1Dg ]

>>295
もう気にならないぞ。
ダウンロードと解析は終わってる。

戦暗狩のクロスボウと、弱体系ボルトのみが装備可能に。

あとメンテは延長。１２時まで。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:21 [ WcBpB7Rs ]

>>295
情報遅れすぎだぞｗ
解析でクロスボウとボルト関係はもう分かってるし
まずメンテは１２時までのびたよ

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:22 [ .R7QjnRg ]

抜刀→ｗｓってどうやればいいのでしょうか？
手動でやっても先に攻撃が出てしまうんです　○rz

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:23 [ NJmxMd2k ]

まぁ俺としては5分に1回でもいいから、ＨＮＭで仕事ができるようになったことがうれしいな。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:24 [ A7lb2TSs ]

タイミングよくサポ用に狩人育て始めてた漏れは情報知ってたんじゃ？
とLSメンやフレらに疑問視されそうで怖いです。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:24 [ svqx7gRE ]

アシッドボルト 射撃 全種 戦シ暗狩 Ｄ21 隔192 追加効果:防御力ダウン/Lv15〜 戦シ暗狩
スリプルボルト 射撃 全種 戦シ暗狩 Ｄ1 隔288 追加効果:睡眠/Lv20〜 戦シ暗狩
ブラインボルト 射撃 全種 戦シ暗狩 Ｄ18 隔192 追加効果:暗闇/Lv10〜 戦シ暗狩
ブラッディボルト 射撃 全種 戦シ暗狩 Ｄ1 隔240 追加効果:HP吸収/Lv25〜 戦シ暗狩
ベノムボルト 射撃 全種 戦シ暗狩 Ｄ29 隔192 追加効果:毒/Lv25〜 戦シ暗狩

クロスボウ 射撃 全種 戦シ暗狩 Ｄ12 隔288 /Lv12〜 戦シ暗狩
ザンバーハ 射撃 全種 戦シ暗狩 Ｄ19 隔288 /Lv30〜 戦シ暗狩
アルバレスト 射撃 全種 戦シ暗狩 Ｄ29 隔288 /Lv50〜 戦シ暗狩
ヘヴィクロスボウ 射撃 全種 戦シ暗狩 Ｄ34 隔288 /Lv60〜 戦シ暗狩
とりあえず解析サイトより抜粋　これだあれば十分だろう

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:25 [ A72st1Dg ]

>>300
/a　(/atack)
/wait 2
/ws　ダンシングエッジ

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:25 [ SCiVkNTY ]

戦闘中隠れ不意だまできるとして、おまいらＴＰ報告マクロどーすんの？
シーフ１００％、不意だま○、隠れ×　とかなるのか？
他ジョブとして読み取りめんどくさそーだな

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:26 [ 8lyJNTUI ]

ステータス異常追加効果持ちのボルトのみ装備可なわけ？
やっぱり射撃スキルあげるのには結構金かかるのか・・・

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:27 [ dK9VHDd. ]

>>289
遠隔追加になったとたんファントムミミズの話題ですかｗ
ほんとシーフは金の亡者だな

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:27 [ A7lb2TSs ]

解析サイトも貼っておこうぜ
http://lxvxl.hp.infoseek.co.jp/buki.html

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:29 [ xwVQlWfY ]

>>288
カモフラとかくれるはまったくの別物だし、カモフラでは正面不意は入らないやかん。
まぁ、そのチャートだと隠れて接近するんだから普通に後ろからでもおｋか。
でもかくれるなら正面からでも入るから先に隠れる使ったほうがいいなｗ

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:31 [ zoSa6mp. ]

>>301
ヘイトある状態で隠れられなかったら笑えるけど

>>305
その場合だと隠れは手打ちかな。5分に一度だと頻度対したことないし。

>>306
ブロンズブレットであげたらダメ？

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:33 [ 8lyJNTUI ]

>>310
あれも金かかるうちに入ると思うｗ
自作必至だし

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:33 [ gRnzP3qI ]

オプチ＆ダスクトラウザ持ってる俺ｗ様ｗ最ｗ強ｗのパッチがきたな
射撃スキル０だがorz
ちょっとスキル上げ行って来る(AA

>>307
ニホンゴリカイデキマスカ？

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:34 [ xwVQlWfY ]

射撃スキル上げはソロで素材狩りでもしながらブラッディで上げたらいいんジャマイカ

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:37 [ aqvkLzL2 ]

>>293
ファントムに負けたこと無いな…
PT半壊して死体とかになってるとわかるが、誰かがクフタル逃げ回っても
ミミズは戦闘状態のままストンスキン唱え続けるよ。
クフィムとかで首傾けてストンスキン唱えてるミミズ見かけるっしょ？
エリアチェンジしたりして切っちゃうと
土の中もぐったりする。この状態で時間たつと確かに消える。
土の中潜ってるの気付かないであそこでレベル上げ始めようとした
PTが喰われたりするのもたまにあること。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:40 [ NJmxMd2k ]

>>310
うちの鯖の有名なシープ様はファブリーズに隠れる不意ダマを一生懸命ファブの後ろで使ってた
らしいので、何となく問題ないんじゃないかなと思うに一票。

316 名前： 隆起し 投稿日： 2004/06/29(火) 09:40 [ N0cvff5A ]

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317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:45 [ A7lb2TSs ]

クロスボウボルトとブロンズボルトが装備不可だと笑えるな
しかし弱体ボルトのみでも銃で上げるより安上がりなのは確かだと思うぞ

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:46 [ 8lyJNTUI ]

>>316
ｲ㌔

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:49 [ zoSa6mp. ]

>>317
装備不可だと笑えるな、じゃなくて
装備不可なんだけど・・・

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:50 [ A7lb2TSs ]

>>315
それはできるな。
でも他のはどうよ？って話。
殆どのPT戦ではタゲ来た時にしか隠れるを使う機会がないからハッキリしていない。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:51 [ Yt8v6CkE ]

なぁお前等、もちろんDEX+3だよな？

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:53 [ zoSa6mp. ]

>>321
strかも

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:53 [ 8xEMzVU6 ]

>>321
DEX2　STR1にするつもり　あとはHP3　MP2

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:54 [ 8xEMzVU6 ]

つーかとりあえずDEX１上げてみて
７５でどれ位補正かかるかがカギだな

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:56 [ zoSa6mp. ]

>>324
長い目で見たらどう、位の差だろうけどね・・・

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:56 [ XR5cW6io ]

>>321
　ライトニングボウ＋1の事？　これからはクロスボウ必須じゃね？

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:56 [ s/4sNCq6 ]

>>317
解析サイトにも載ってないね。
ただのスキル上げじゃもったいないので狩人上げつつ射撃上げるか・・・orz

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:57 [ XR5cW6io ]

寝ぼけてたｗ

ミスラなので、ＳＴＲ＋３にＨＰ＋５だな

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:57 [ PugGXVNQ ]

おまいらサポ狩で盛り上がるのはいいが…
狂ったようにボルト連射して、
「うはっ、このツーフTP貯まってNeeeeeeee!!!!」
とか言われないようにな…

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:58 [ A72st1Dg ]

射撃上げにミミズの事でも書いとくか。

適当に
０〜８０
西アルテパでミミズ（夜のみ）
８０〜１１０
流砂洞タイタン前でミミズ
１１０〜１５０
クフタルでミミズ
１５０〜１９０
クフタル地下でミミズ
１９０〜２００ちょい？

７５のスキルＣ＋のキャップは２３０

バインドがあるので、ミミズがクエイク使い出したら
１．サポ白でバストンラかけて、避けたり食らったりしつつゴリ押し
２．サポ忍でガ系だけ避けて全部受ける。
３．魔法範囲外ギリギリに立って詠唱失敗させ、近づいて打って又離れて魔法を待つ。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:59 [ Yt8v6CkE ]

みんなバランスタイプなのか〜
おれはもちDEX+3！長所を伸ばすぽ！

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:01 [ PugGXVNQ ]

短剣でSTR+3がlv75でどのくらい通常攻撃が違ってくるかが問題だな
俺も猫だからSTR欲しいけど、通常削りに効果なかったらDEXにするぽ

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:02 [ yq9RL7ZE ]

>>316
正直スマソかった(；´д⊂)

射撃スキル上げで自作なら
もっこり１６でボルト系
練り金３１で暗闇の矢尻
が作れますな。
Lv75で青まで上げるなら合成もやらないと・・漏れ合成全部０ｗｗｗ

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:04 [ A7lb2TSs ]

>>319
ん？文盲狩人様？一時期シーフから狩人に逃げた人って文盲ばかりなんですか？
「弱体ボルトは撃てるのに基本のボルトを使えないのは馬鹿馬鹿しいですね（藁」
理解しやすく書くとこうなります。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:06 [ 1aQZk2Zk ]

つか、店で買えよ。アホばっかりだｗｗｗｗ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:08 [ oz6rVWBM ]

弱体ボルトが店で買えるとは初耳です。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:08 [ 8V.fyTyE ]

>>335
店売りあるの？知らなかった。どこ？

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:09 [ zoSa6mp. ]

>>334
ああ、そういいたかったのか。すまん。
真面目にに日本に来てまだ3年なので分からなかったよ。

>>335
というよりお金がかかるのが嫌なのでは無いかと。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:11 [ 8lyJNTUI ]

>>338
Σ(ﾟДﾟ)
どこのお国かは知らんが
日本に来て3年目でこういうところに来ちゃってるのは・・・

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:12 [ TSe5mFm2 ]

例えC＋に過ぎないとしても、THFで2番目に高いスキルをもう少し生かす用意がされた。
特に、銃での釣りは仲間内での遊びでさえ発射までが長くて厳しかったからなー。
既に戦/暗に実装されてて、狩人も大して気にしちゃいない。
あまり生かされてないクロスボウ系弱体を開放してくれて幅を持たせてくれたのは嬉しい。

>>308
賢い。その通りだね。
画面に表示されないということはバリスタにおいてはかなりの意味を持つと思います。
文字通り不意打ちですよ。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:13 [ XR5cW6io ]

むむむ！
素直に長所上げたほうがいいんかな？
不意騙ダメージは、ＤＥＸだけを考えるよりＳＴＲや攻を上げる方が
良いって思ってたから・・・ＡＧＩ上げるのもありかねぇ

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:13 [ zoSa6mp. ]

>>339
でも他にどんな形にせよここまで情報交換出来る場所って無いと思う・・・

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:14 [ UbSgG6EQ ]

>>334
お前の文章が誤解を招きやすいでFA。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:17 [ hfqC2gkU ]

>>310
原価的には
弱体ボルト＜＜＜ブロンズブレット

一番安いのはアシッドボルトだな。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:17 [ 3Nn49Hx2 ]

+3てまさか、STR70＋3の+3とかじゃないよな？？？ｗ
3段階アップ、の意味での+3だよな？

じゃなきゃ経験値ごっそりもっていかれてHP+5とかされても微妙すぎｗ

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:19 [ A7lb2TSs ]

煽りにマジレスされると凹むなｗ

>>338
こちらこそ誤解を生む文章でスマソ

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:19 [ zoSa6mp. ]

>>345
HPの１ポイントは50
ステータスの1ポイントは３
それくらいなら差も出そうだけどどうなることでしょ

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:22 [ PugGXVNQ ]

>>347
てことはDEX+3ポイント=DEX+9
ってことに？
それならDEXにしちゃいそうだな…

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:25 [ zoSa6mp. ]

>>348
数値はでたらめだけど、1ポイント３ならStr+2のDex+1とかにするかも。

つなぐ前の妄想がやっぱり一番楽しいと思ったりする。
休みの日に漫画喫茶に来てまで何をしているんだか、とかも
思うけど。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:27 [ FlGAQGuc ]

ばかいっちゃいけねえ
1ポイントは1だ。
DEX+1ポイントでステータス+1ですよ？
完全に誤差範囲デス。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:29 [ wRj8y14. ]

さて、問題は激増したＢＣでどう生き残るかなわけですが。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:29 [ Yt8v6CkE ]

>現在「HP上限」と「MP上限」は、あわせて5段階（+5）までアップさせることができます。
>同様に残り7種の能力側は、あわせて3段階（+3）までアップさせることができ、
釣りか？

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:31 [ VP8yO96. ]

>>350

>ジョブレベルに応じてその影響度合いが変動します。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:34 [ FlGAQGuc ]

Lv75でDEX+1の効果　それ以下では誤差範囲Lv30では+0.3とかですよ。
１段階が+1なのを表記していないだけなんだが。
HP,MPはさすがに1じゃ酷いからもうちょいふえる。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:40 [ UbSgG6EQ ]

「メリットポイント」で得られる能力アップ上限値や、
「メリットポイント」の用途は、今後のバージョンアップで
引き上げ・追加される予定です。

ってことなんだから、今後を期待して上げとけってことだろう。
LV75キャップ開放、意地でもやらないつもりかな。。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:42 [ 8V.fyTyE ]

キャップ開放ないと、黒とかだと、INTいくつで次の魔法覚えるとかになりそうだな・・
まぁ種族差あるから、それぞれの値設定しないとタル優遇とかになるけど。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:43 [ sX3BHRNU ]

コンバがサポで使えるとバランス滅茶苦茶になるからな。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:46 [ Yt8v6CkE ]

サポートジョブシステムが首絞めてるんじゃないかな。
Ｌｖ８０なるとバランス関係でいろいろ問題出てきそうだし、
それを解決する方法がまだ見つかってない（対応するのがめんどい）
とかが理由じゃないかな。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:47 [ XR5cW6io ]

>>355
　それだけ、ユーザーがレベル上げゲームにうんざりしてるって事でもあるんじゃない？
　このシステムで強化していくなら、知り合いや仲の良い人達と気軽にレベル上げしに
　行けるしなぁ〜レベル70の時点でこのシステム入れてほしかった

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:47 [ NY4vPnco ]

>>356
INTいくつでというよりも
メリットポイントの用途は他にも追加されるらしいし
５ポイントで覚える権利取得とかになりそう。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:48 [ zoSa6mp. ]

>>358
別にサブジョブは37以上あがりません、で良いのでは？

あとは76以上は専用職として1ジョブのみあがれられます、とか。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:52 [ 1aQZk2Zk ]

キャップ開放はいいだろ。

こう言ったステータス系アップの方が気軽にＰＴも組めるからいいんじゃね？

もうちょっとメリットポイントの仕組みを変えれば
既存のレベリングシステムより、かなりいい方向に改善されると思うけどな。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:54 [ Yt8v6CkE ]

専門職については、今回のめりぽ導入で、
複数ジョブ持ってる人はそろそろ１つに絞っていかないと
いけなくなってきたのかな。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:55 [ UbSgG6EQ ]

今のところ、シーフ的にはメリットポイントは誤差範囲ということかな。
今後に期待しましょう。

マイティナイフの風曜日/D31イイネ。他曜日でもD24だし欲しー。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:57 [ ABb1kg/6 ]

今回あまり狩場に手が入らなかったみたいだから、めりぽ目当てでLv75の
少人数PTが荒らしまわりそうな雰囲気は有るね

限界3前の漏れにとってはセカンド上げ人口減少で40〜60代までが今以上に
空洞化しそうでやや鬱

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:58 [ wAZCkfl. ]

レベル上限あげない理由はサポで何でもできてしまうってことよりも
あたらな高レベルエリアとモンスを設けないといけないって問題の方が大きいと思う

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:59 [ NY4vPnco ]

>>363
どうせ、HP・MP以外は他の人じゃ確認不可なんだし
絞るとかないんじゃね？
HP・MPとか気にする人も逆にきもいし。
むしろ、HP・MPも仲間相手にもゲージのみの表示にしたほうが
叩きとかなくなっていいかもなｗ

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:04 [ 0TTmF6Mw ]

これくらいの強化で喜べて幸せですねｗ

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:09 [ PugGXVNQ ]

>>368
すいません、隆起しさん＾＾；

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:09 [ NY4vPnco ]

>>368
お前さんみたいに最強厨じゃないからね^^

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:12 [ e7oxuLj6 ]

***の不意打ち
***の騙まし討ち
***のクリティカル
***のかくれる

えっ！？

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:12 [ zs/i8tBE ]

>>317に対する>>319さんの読解は間違ってないよ。
自信もってね。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:14 [ keew.d5U ]

>>368
一度も経験をした事がない人が仲睦まじい夫婦に対し
「結婚は人生の墓場ですよ」と、声高に叫んでいるのと似た趣がありますね。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:17 [ 9GYuRtR. ]

アシッドボルト装備のおかげで
キャシーとか２人で狩る時間短縮できそうだ。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:20 [ QO.mMoKA ]

不意打ち中のぬすむ必中はまだかよｗｗｗｗ

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:21 [ 6V4EzmcA ]

上の方で、

　「ヘイトがあるとかくれるは失敗するんジャマイカ」

って言ってる香具師がいるが、ソロムグのコカ相手に

　開幕不意リチャージまだ
　→ とりあえず殴っとく
　→ 不意リチャージキター
　→ コカの攻撃の合間を縫ってかくれる
　→ 背後から不意打ち(WS)

ができるワケで。
かくれるにヘイトの有無は関係ないんでない？

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:25 [ keew.d5U ]

>>376
コカは視覚感知のみ

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:25 [ D9zRUfNg ]

>>376
え？

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:26 [ PugGXVNQ ]

>>376
俺もそれ虎とかでやる。

まぁ…嗅覚と聴覚にできるかどうかは、あと３０分でわかるワケだがｗ

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:26 [ wRj8y14. ]

>376
それはコカが隠れるが効く相手だから、反証にならないぽ。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:27 [ UuvikByM ]

次スレからかくれるの仕様をテンプレ化してはいかがか。
他ジョブからの理解を深めることも考えて。

>>269
>>278
が綺麗にまとまってるとおも。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:28 [ V84jHHnI ]

>>376
かくれるはヘイトリセット

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:32 [ 11PGO5w2 ]

かくれる使用中の場合は、どのモンスでも有効なんじゃないか？
もし、そこで視覚感知や聴覚とかを加味なるのなら・・・
不意打ち→インビジでもできなきゃおかしいからなｗｗｗｗｗ

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:35 [ GTG.gphs ]

>>376
言いたいことは分かる希ガス
ヘイトが関係あるなら、視覚感知追尾のモンスターからも隠れないんじゃないか
って事を言いたいのではないかと

まぁ、その認識自体が間違ってるんだけど
タゲ取ってなければかくれるは成功するって所までやってくれてれば神パッチだよな

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:36 [ 5C9qIJtU ]

意外と勉強不足のシーフが多い事に気づかされたバージョンアップ当日でした。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:41 [ w7JR.8ZM ]

はげどう

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:41 [ NY4vPnco ]

てか、ソロでやろうと考えが先行しているのに驚いた。
ＰＴ戦のことをお前らちっとは考えれ。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:42 [ Yt8v6CkE ]

>>385
それシフ強化で戻ってきた厨だろ

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:44 [ GTG.gphs ]

ところで、聞くところ違うかもしれないが
クロウラーって追尾にも聴覚使ってる？
水入るとあっさりヘイト切れるんだが

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:46 [ wRj8y14. ]

>387
そもそもソロじゃタゲられてるから、ヤグとか一部の敵にしあかくれるが効かない。
つーか、ソロで隠れる効く敵なら別に今回の仕様変更なくても複数回不意打ちできる。
なので、隠れ不意打ちはソロには影響ゼロ。

ソロに一番影響大きいのはブラッディボルトやね。


>383
話題になってるのは、その隠れるが成功する状況のこと。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:46 [ VP8yO96. ]

レオクロスボウ+1 射撃 全種 Ｄ27 隔204 /Lv54〜 戦シ暗狩
マイティボウ 弓術 全種 Ｄ53 隔450 飛命+5 風曜日:耐風+15 Ｄ63/Lv70〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍
スティレット 短剣 全種 Rare　Ｄ25 隔195 DEX+4 AGI+2 敵対心+1 /Lv71〜 シ
ライトブーメラン 投てき 全種 Rare Ｄ28 隔294 DEX+2 飛命+8 /Lv60〜 戦シ狩

このあたりも気になる
防具はこれといって…浴衣？

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:46 [ UuvikByM ]

>>389
水入ると切れるのは嗅覚だろ。
クロウラーは嗅覚・聴覚追尾。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:46 [ V84jHHnI ]

猫やら嗅覚追尾あるやつはタゲとった場合タゲきれない。
雨ふってるときか川はいるかでかくれるした場合たげきれる
聴覚のペットもちゴブとかいる場合はペット殺せばかくれるでタゲきれる。

レべリング中、視覚のみの敵のタゲとってしまった場合、うしろむいてかくれるしたらヘイトリセットできた

>>383
レベル的に格上の敵の場合、不意だま＞スニーク＞かくれる＞殴る

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:48 [ s/4sNCq6 ]

>>387
もう75カンストでれれる上げしないからな〜
減った分もスキル上げPTや手伝いで戻るし

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:49 [ O0kwWAUU ]

お前等ってなんで強化とか新要素追加とかばっかなの？
なんか■に好かれるコツでもあるの？

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:49 [ VP8yO96. ]

嗅覚が切れる天候が変わったらしいな
増えたのか減ったのか　全く違うのか

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:49 [ GTG.gphs ]

>>392
いや、分かってる。だから聞きたいんだよ
追尾に聴覚もあるなら、水入ったってヘイト切れないんじゃないの？

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:50 [ 11PGO5w2 ]

>>395
歴代ＦＦの主人公を列挙してみろ。
それで答えはわかるはずだ。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:52 [ V84jHHnI ]

>>392
索敵は聴覚だけど追尾は嗅覚じゃないの？
水はいっても敵とちかかったらタゲきれないから

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:55 [ UuvikByM ]

（´・ω・`）？
水入っても敵と近いと追尾切れないから嗅覚のみの追尾ではないんでしょ。
聴覚範囲外で嗅覚を削ぎ落とす行動をすればタゲ切れるのでは。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:55 [ Th75hQXA ]

PT中に自分がタゲ取ってない時なら、かくれても見破られる事はなかったと思うぞ。
自分が行動すると別だけどな。
その時にヘイトリセットがあるかどうかは知らんが、少なくとも隠れる事は出来たはずだが･･･

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:56 [ 6V4EzmcA ]

うむ、アンカー張らずに書いたのがまずかったかな。すまん。
ヘイトがある状態…云々っての書いてたのは >>310 な。

>>377 >>380
その通り。
で、クフタルのコカでレベル上げするレベル帯があったはず。
最低でも、そこでは有効でないか？と。

もっと言えば、視覚感知のみのモンスが相手なら、ヘイト有ろうと無かろうと、
正面から堂々と盾に隠しダマできるんじゃね？と。

まぁ、万一、自分がタゲとってたら、モンスの攻撃タイミング計ってやらんと
失敗かますかもしれんがｗ

>>382
かくれるがヘイトリセットできる事は知っている。
でなきゃ、殴ってる相手に かくれる しようなんて思わんよ。


で、それ以外の、聴覚感知や、視覚感知でも嗅覚追跡を持ってる相手に、
かくれる → 不意打ち が可能かどうかに興味がある。

ん、そろそろログインできそうだ。
按ずるより生むが安し。自分でやってみるとするかね。ヽ(´ー｀)ノ

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:56 [ vBxFlZOY ]

通常のかくれるについてのFAは

敵が二種類以上の知覚を持ってる場合は、視覚＝生命＞聴覚＞魔法の優先順位で
聴覚感知の場合、タゲは切れない
生命感知の場合、体力が白ならタゲは切れる
視覚感知の場合、タゲは切れる

上の条件を満たした上で、臭覚追尾の敵には、天候や消臭の有無によってタゲは切れる。
二体以上の敵が居た場合には、かくれるをみやぶる敵がいる限りかくれるは失敗する。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:57 [ fCwpDYq. ]

実は水の効果が嗅覚・聴覚範囲半減だったりする。


様な気がするのだが。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:57 [ Th75hQXA ]

なかなか良いIDだな。
実際の俺のレベルは70のまま止めてある、ヘタレ発売日組メインシーフだが(*'-')

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:57 [ NY4vPnco ]

>>398
1、2、3　冒険者
4　暗黒騎士　パラディン
5　冒険者
6　主人公色々
7　ソルジャー
8　Seed
9　盗賊
10 ブリッツボールの選手
11 冒険者

ごめん分からないや。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:58 [ 4.Er.uNY ]

よしわかった

ログインできたらクロウラーに
バインド→デオード→かくれる　をしてみる


それまで待っとけ！

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:59 [ V84jHHnI ]

>>404
水のなかはパシャパシャいってるから
聴覚範囲半減はありえねーきがするｗ

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:03 [ BLPCOKu. ]

>>395
強化、新要素ばっかって。
弱体以外は１年以上放置されてたわけだがなー。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:04 [ UuvikByM ]

でも雨の時の聴覚範囲は狭いような気がするなぁ。

いや、気がするだけだけど。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:08 [ GTG.gphs ]

>>399-400
近くにいた場合、タゲ切れ＞発見が連続して起こってるかもしれないわけで
例えばゴブだと、思いっきり引き離すだけでもタゲ切れるけど
クゥダフとかだとそれじゃダメでどこまでも追ってくるし
ああ、何かわけ分からなくなってきたわ

>>407
頼む。って言うか俺もやってくる

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:09 [ fMb/Q7UA ]

>>409
回避関係の裏パッチあたってるじゃん

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:15 [ fCwpDYq. ]

まぁ「隠れる」単品で無条件で隠れられるのが
→　ゴブ・ヤグ・トンベリ・鳥・大鳥・コカ・アーリマン・飛竜・魔法生物（ウェポン・カーディアン以外）
んで、視覚＋嗅覚が
→　オーク・デモン・蜂・カブト・獣族（マンティ以外）
こんなところかな？

因みに生命反応は距離判定だったりするから
黄色でも遠くなら剥がれたりします。
目の前だと白じゃないと無理ですが。

>>410
テリガンと慟哭の聴覚反応は風が吹くと広くなるのだが（他の土地も？）
魚はそんなに広くなってないと思うのだが、気のせいかな…。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:19 [ icUSu2YM ]

入れん・・・orz
ロビーサーバーで蹴られてPOLが落ちてるせいでフレリスト更新で固まって、再起動したらPOLすら入れん。
隠しだま試したいが暫く無理くさい。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:20 [ hUSLEH9g ]

>>413
アーリマンは㍉じゃね？

それと、ワイバーンって視覚だけか？ギーブルはスニ＆インなんだがそれ以外は視覚のみ？

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:21 [ k3FLdjO6 ]

1、聴覚感知もちの敵のタゲはきれない
（不死系の敵に対して、HP白時のみ例外）

2、嗅覚追尾もちの敵のタゲはきれない
（デオード効果中・※天候変化中・水辺にいるときは例外）

3、ペット、及び召喚獣にタゲられてたら意味なし

ちなみに、魔法感知でも聴覚感知がなければタゲきれる。
これでFAのはず、後は自分で試してみて確認してくれ。

※今回のVer.upで嗅覚追尾を消す天候が絞られる模様

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:22 [ tdfZ2Qh. ]

ワイバーンは視覚のみで合ってるはず

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:23 [ wiQwu4eM ]

ログインした直後に在庫１だったスペクタルズを勝った俺が勝ち組みｗｗ
これは値上がりするねｗｗ

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:25 [ 5C9qIJtU ]

恐ろしい勢いでボルトが競売から無くなった。
しばらく値段下がらないね

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:25 [ Otb/VQ2M ]

一応、報告

㌧コウ＋不意打ち
インビジ＋不意打ちは入りませんでした

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:28 [ UuvikByM ]

>>413
マンティはできないんかい？やったことないんだけれど。

>>415
アリマンは可能。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:28 [ icUSu2YM ]

>>419
ボルト撃てるようになったのシーフだけなのに凄いなｗ

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:30 [ sX3BHRNU ]

まずはスキル上げ需要だろうなあ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:31 [ 1aQZk2Zk ]

てか、そもそもタゲ取ってるときの隠れるの話してんのか？？
それならテンプレにでも乗ってるジャン（たぶんｗ）。いまさら何を・・
（今回の修正になった天候のは調べる価値はありそうだけど）

今問題にすべきはタゲを取っていないときの、隠れるについてじゃないのか？？
これについては、今まであまり振れる事はなかったからな

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:36 [ shpAzjLY ]

タゲをとっていない時の隠れるでも結局探知タイプによっては隠れる失敗するんだったよね？
結局条件がかなり限定された上での５分に一度どこでも不意だまが可能って事かな

426 名前： sage 投稿日： 2004/06/29(火) 12:37 [ HYVEUIEE ]

マイティボウ 弓術 全種 Ｄ53 隔450 飛命+5 風曜日:耐風+15 Ｄ63/Lv70〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍
ｻﾎﾟ仮でヒャッホイ確定では・・・ｗ

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:38 [ UuvikByM ]

タゲ取ってるか取ってないかは関係ない。
ヘイトリストにのってるかのってないかの違いだ。

て、ループしてませんか？

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:38 [ vo4Gmhyg ]

ブロンズボルトで射撃スキル上げローコストで出来ると思ったら、ブロンズボルト
装備できねー、シーフに装備可能なのは弱体ボルトのみだった（´・ω・｀）

ちなみにLV１のクロスボウだっけか？それはシーフ装備不可、LV１０の共和国石弓？
から狩戦暗装備可能なやつはシーフも装備できました。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:43 [ bQhf2fkU ]

Uchino鯖、ライオンクロスボウが1万から10万になってるｗｗｗｗｗ
多分、入札ミスだろうけど。
レオクロスボウ+1も10万で落ちてるし、弱体ボルト目当てだと間隔早いクロスボウの高騰ありそうだ。

ジシュカクロスボウ Rare Ｄ28 隔216 飛命+8 /Lv71〜 シ狩

この辺なんかもレアだと結構な値になりそうだな。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:44 [ s27oMAUU ]

ヴァナモンより

聴覚感知：
クゥダフ、アンティカ、サハギン、クロウラー、トンボ、サソリ、蜘蛛
魚、蟹、マンドラ、タマネギ、モルボル、樹人、サボテンダー、ドーモ
コウモリ、トカゲ、ラプトル、アダマン、スライム、ヘクトアイズ
リーチ、キノコ、ミミズ、タコ、ドラゴン

聴覚+生命：
骨、犬、ボギ、カエル、シャドウ

聴覚+魔法：
カーディアン、ウェポン、ミミック、ディテクター

聴覚+視覚：
アーリマン

>>416 のを元にするとタゲありの場合は上記は不可ってことですね。
>>424 の言うようにタゲなしの場合にこいつらから隠れられるかどうかで大分評価が違うなぁ。

>>427 のヘイトリストが正だとすると、釣りをしてる以上、上記モンスには
絶対に隠れられないと。激しく使えない予感。

まぁ検証してくれている方の報告待ちですね。
タゲのあるなし、ヘイトリストにいるいないでの検証お願いします。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:45 [ 2wAsysCU ]

スティレット 短剣 全種 シ Rare
Ｄ25 隔195 DEX+4 AGI+2 敵対心+1 /Lv71〜 シ

これってマローダに能力似てるな。
他ジョブもAF1武器に似たような性能の武器出てるし、打ち直しかそれとも
AF2同様裏ドロップか…
敵対心＋をみるとAF2とセットっぽいなー

432 名前： 431 投稿日： 2004/06/29(火) 12:47 [ cXpFCY3E ]

って、EX無いのか。じゃあ神章BCだな・・

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:49 [ et6caBtc ]

>>418
こんなのもあるよ
ヤクトゴルゲット 首 全種 赤シ吟狩忍 Rare 防2 MP+6 飛命+5 飛攻+6 /Lv40〜 赤シ吟狩忍
マークスマンリング 指 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare 防2 飛命+6 /Lv40〜 All Jobs

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:52 [ 5C9qIJtU ]

/range <t>
/wait 6
/range <t>
/wait 6
/range <t>
/echo @

これくらいで丁度よかった

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:54 [ /vzqyIWg ]

しかしなんだな。当たるのかな･･･？射撃。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:56 [ 5RymMMAA ]

つかボルトなんかよりマイティボウと鏑矢だろ
詩と組んだらサポ狩だな
HNMなんかも削りもできて（プレプレ必須だが）不意だまでタゲの安定化にも貢献できる
更にトレハンもあるという
スーパージョブになってしまったよーな気がするのは漏れだけですか

437 名前： sage 投稿日： 2004/06/29(火) 12:58 [ hN4fYmTc ]

遁甲の術で消えても隠れ玉できますよ　インビジじゃ無理ですた

シナ　←敵　狩

この立ち位置でずっと前不意玉できる、便利すぎ
まーバグだろうから修正入るまでに使いまくるだけだが

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:58 [ h3zypaGI ]

>>436
お前だけ

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:01 [ UbSgG6EQ ]

マイティ＋鏑でD91/540風曜日でD101

で、弓スキルC＋

これでHNM削りができるっていうのなら、
両手斧やら両手槍で充分な気がするのは俺だけですか。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:02 [ wRj8y14. ]

>437
ネタ。
遁甲の術は確認済み

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:02 [ 8swQOqnE ]

スレ前半の隠れる誤認レス連発すげぇな・・・

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:02 [ UbSgG6EQ ]

ごめｗｗCマイナスだったｗｗｗ

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:03 [ VGObObtY ]

>>437
スクウェアのことだからバグとも言い切れない
毎回何かしら変なの残してるからな
すぐ修正されるにしろ、１ヶ月後になるにしろ
使いまくった奴が勝ち組っちゅーことで

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:03 [ sX3BHRNU ]

弓だと青字でも殆ど当たらなかったな。
75でエルド前とてゴーレムに二割くらいだったような。
飛命＋はオプチ帽とスナイパーリングだけだったけど。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:03 [ KbBdZiKs ]

>>436
以前からシーフはヘカトンや盗賊のナイフやクラクラに
カルバリン+カノンシェルが装備できるスーパージョブですよ＾＾

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:04 [ 0GqTgTLQ ]

>>436
アグレから飛命効果削除になってからは、何故、戦士がウォー＋1で削らなくなったか考えてみよう。
本職狩人さえHNMにはプレプレ必須なのにシーフが当たる訳が無い。
あ、旧HNMのKAやLJならいけるかもねｗ

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:04 [ XwZLPDw. ]

隠れだま検証してきました。

ソロムグのラプトル（嗅覚追尾あり）
俺：釣り（敵にヘイト発生）
友：挑発（敵は友に攻撃開始）
俺：不意だま隠れる（友がタゲ取っているので隠れたまま）
俺：敵正面に回って抜刀（敵に見つかる：ログが出る）
俺：攻撃（だまししか入らない）

これって使えないよね・・・
飴に見せかけた糞パッチですか？
隠れだまを使おうと思ったら、釣りを他ジョブに任せるしか無い？
ただでさえ不意だまuzeeeeeeとか言われてるのに、
さらに訳の分からん戦術をPTメンバーに要求するのか・・・
頭のいいおまいら、何か回避方法か良い戦術を教えてくだされorz

ちなみに、インビジで正面から不意打ちは入りませんでした。
■eなら「消えた状態でどこでも不意打ち」とかって
プログラム書きそうだったけど、こっちは大丈夫ですた。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:05 [ TxTcLHu2 ]

まー遠隔にはAGIボーナスやらなんやらで貫通ダメージとかあるが
正確には出来ることの幅が広がったっていうほうが正しい。
間接的強化

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:09 [ QO.mMoKA ]

FFXI-4001
サーバーに応答がありません…

orz

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:10 [ eAwSbxzc ]

見つかるのはわかっていたが・・・
後は、かくれる>みつかった　の間にWSが入れられるかだなあ
一瞬だが一応消えるし
出来たら神パッチ認定

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:10 [ ajaN8bd6 ]

>>447
敵正面で不意だまかくれるやった場合は？
移動に時間かかると見つかるとかじゃないの？

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:11 [ VP8yO96. ]

>>447
>俺：敵正面に回って抜刀（敵に見つかる：ログが出る）
正面に回ったら見つかったのか
抜刀したら見つかったのか

後者なら厳しいが前者ならよこだまフォーメーションでいってみれ

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:12 [ exaf9.UY ]

さて、クソパッチの今回のことだが・・・

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:13 [ xtTFPRqk ]

単に抜刀モーションより先に攻撃しちゃって消えただけなのでは。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:15 [ eAwSbxzc ]

視覚のみ以外はヘイトがあると見つかる。だから、釣ってはいけないｗ意味ねえな。
HNMとかの開幕とかには有効だろうけど。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:16 [ fCwpDYq. ]

いちおー報告
敵：Ba　天候：土１
タゲられ状態で隠れる実行、したと同時に「見つかってしまった」

目の前じゃ隠れられなくなってるのか？

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:16 [ c/q6ZDKY ]

>>447
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ?

ふいだま→釣り→挑発→デオード→かくれる→正面へ回って→抜刀

えーっと、もし成功したとしても、薬品何D持ち歩けばいいんかな。（つД｀）

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:16 [ 3Nn49Hx2 ]

クロスボウって　魔法の射程より長かったのか！
ミミズ相手だと　ノーダメージでスキル上げれるぽｗ

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:17 [ UbSgG6EQ ]

隠れるが短時間で見つかっちゃうだけじゃない？

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:17 [ zoSa6mp. ]

>>459
0,5秒とかで？

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:18 [ Lq8yV0X6 ]

デオード特需がきそうですね＾＾

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:18 [ aqvkLzL2 ]

ミミズの魔法云々の修正で魔法の範囲が短くなったりしたのでは？
なんか不具合ってことでそのうちメンテきそう。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:19 [ zoSa6mp. ]

でもよくよく考えたら不具合でメンテっていつものことだね。

464 名前： 447 投稿日： 2004/06/29(火) 13:19 [ XwZLPDw. ]

WはSauromugue Skinkにディアを唱えた。
(H）挑発→Sauromugue Skink
Sauromugue Skinkの攻撃→Hに、14ダメージ。
(W) 不意打ちだまし討ち（TP234%）
Wのディアが発動。
→Sauromugue Skinkに、2ダメージ。
Wのだまし討ち！
Sauromugue Skinkの攻撃→Hに、ミス。
Wの不意打ち！
(W) ・かくれる・
Wのかくれる！
→Sauromugue Skinkに見つかってしまった。
Sauromugue Skinkの攻撃→Hに、ミス。
Hの攻撃→Sauromugue Skinkに、54ダメージ。
Hの攻撃。クリティカル！
→Sauromugue Skinkに、81ダメージ。
追加効果→静寂状態になった。
Sauromugue Skinkの攻撃→Hに、ミス。
Hの攻撃。クリティカル！
→Sauromugue Skinkに、85ダメージ。
追加効果→静寂状態になった。
Wの攻撃→Sauromugue Skinkに、158ダメージ。
★↑この部分が隠れだまのダメージ。明らかにだまし討ちの分しか乗っていない。
Sauromugue Skinkの攻撃→Hに、ミス。
Hの攻撃→Sauromugue Skinkに、46ダメージ。
追加効果→静寂状態になった。

ログ拾ってきた。
Wが俺でHが友。
ログを見ると隠れた瞬間にすぐ見つかってる・・・

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:21 [ s27oMAUU ]

>>447
1) 同じ相手に初めから盾の後ろにいた場合(動かずに)はどうか
2) 1かつデオードしてからではどうか
3) 同じ相手にヘイトなしではうまくいくかどうか
4) 3かつデオードしてからではどうか
5) 聴覚探知のみ(嗅覚追尾なし)に対してはどうか
6) 視覚+嗅覚でデオードありなしではどうか

くらいまでわからないと結論はだせないかな。
帰ったら自分で検証するか。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:21 [ UuvikByM ]

>>456
うん、まァ、Baとか小さい方の鳥は聴覚なんだけどね。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:24 [ QO.mMoKA ]

。。。
まじかよ、、
キャラデータが破損したとか言われた…




もうだめ

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:25 [ ShKKCHps ]

>>467
よくあるコトだからｷﾆｽﾝﾅ。
鞄の中の並び順が変わってるぐらいだyp

469 名前： 447 投稿日： 2004/06/29(火) 13:26 [ XwZLPDw. ]

あとはおまいらに任せた。
おいらはテンション下がっちゃったよ・・・
今まで通り、しがないシーフ生活を送ります。

デオード関係は調べてないな。
ってか調べる気力無くなっちゃったよ。

調べてないけど、
友：挑発
俺：正面から隠れだま
これなら成功しそうだな。俺にはヘイトないわけだし。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:27 [ UuvikByM ]

>>447
＞俺：不意だま隠れる（友がタゲ取っているので隠れたまま）

これが間違いだったってことやね。
一度でもヘイトリストにのるとタゲを取っていようがいまいが通常のかくれるの成否判定。
で、
>>403というわけかと。

聴覚（除くアンデッドとアリマン）の敵の場合、釣りをやると戦闘中に隠れ玉やることはできんのだよ。
不意だまかくれるで釣り待ちしとけば、開幕のみ入れられる。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:27 [ fCwpDYq. ]

ん…聴覚だったのか…orz

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:28 [ 8lyJNTUI ]

>>441
わざわざ丁寧に解説してやったのに
それでもちょっと前までおもいっきり誤認した話題が続いてるがｗ
かくれるの性能をシーフスレで解説したのこれで十何回目だろう・・・ｗｗｗ

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:30 [ etm0cncg ]

かくれるでタゲが切れない敵は、戦闘中はタゲが来て無くても
見付かった記憶があったがやっぱりそうだったか。

横とか後ろとかは関係なかった気がするが、それはまちがいだと
信じたい。入れる人の報告待ちか…

質問だが、不意玉のみ入れてる場合ヘイトリストに乗ってるかな？

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:34 [ 8lyJNTUI ]

とりあえずおまえら
>>269
>>278
あたり読んでください
多分このスレ他ジョブも見に来てると思うんだけど
シーフ自体がかくれるの性能誤解してると
他ジョブも誤解しちゃうと思うんで。
>>473
聴覚持ってる敵を他の人に釣ってもらって
普通に不意だましたあとかくれるが成功すれば
ヘイトリストに載ってるか載ってないかわかりそうだな。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:35 [ Z0VZsMl. ]

てことはBCやNM戦でも多少の存在意義が！って言ってたのは超ヌカ喜び？

とりあえず一歩前進したのは間違いないので、これからはかくれるの待機
時間短縮と仕様変更をキボンヌしていくと言うことで良い？

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:36 [ ajaN8bd6 ]

一般的な狩場のレベル上げで言うと、コカ・大鳥・骨くらいでしか
使えないって事か…。他あるっけ？
骨戦の時に、サポシのモンクと一緒でもレタス＞隠れ玉トルゥー＞不意双竜
がやれるようにはなるなー

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:36 [ zoSa6mp. ]

>>476
クフタル地下でゴブリン・・・

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:37 [ IWc.B6lI ]

今検証してくれた人達の隠れだまの順序は
不意→だまし→隠れるの順だよね？
隠れる→不意→だましの順でやった人は皆無？
もしくは単純に、隠れる→不意で

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:38 [ 8lyJNTUI ]

>>476
それ出来そうだけど隠し玉5分に一回だから
リチャージ中の時用に別に連携とかしないといけないんだよな。
結局のところ「シーフ入れるとﾒﾝﾄﾞｸｾｗｗｗ」なのは変わらないと思う

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:39 [ fCwpDYq. ]

>>478
不意使った瞬間に隠れるの効果が切れるのですよ...

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:41 [ UuvikByM ]

>>478
聴覚の敵はヘイトリストにのった時点でかくれるしても見つかるって言ってるだろ＾＾
順番とかじゃない。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:41 [ wRj8y14. ]

油断したらいかんぜよ。

最初導入されたときは不意打ちもだまし討ちも、
　「発動に条件があるけれどその分メリットがある」
状況だった。

ところが、直接・間接的な弱体で
　「使わないとだめ、使えて普通」
になり、のこったのは複雑怪奇な限定条件のみ。


かくれる＋不意打ちも今はいいが、
もし仮に
　「５分に一度、隠れる＋不意打ちで盾にヘイトなすり付けられる」
を前提としたバランス調整が入ると、
シーフは今のやっかいな限定条件にさらに、
　「視覚感知のみの敵と戦う時しかまともに役立てない」
とゆー限定条件が加わることに！

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:41 [ QHl2bzmI ]

誰だよ、かくれたままならどこからでも不意打ち可能に汁
なんてメールしたのは！

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:42 [ vsSQJZCY ]

結局バリスタ用って事でいいのか？

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:42 [ UbSgG6EQ ]

>>474
隠れるの仕様は承知の上で、タゲがきてない場合の検証をしてるんだと思ってたんだが。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:42 [ IWc.B6lI ]

ごめ、だまし→不意→隠れるか
どっちでもいい事だけどｗ

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:42 [ pMCGr/Es ]

おれおれ

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:45 [ ajaN8bd6 ]

ソロの時にトンベリ相手に楽になったとかそういう奴かｗ
ナイフ取りにこもれってメッセージですか？

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:46 [ 8lyJNTUI ]

>>488
は？
元々ソロでかくれる効く敵なら
そのまま後ろに回って不意打ち入れてたんですが。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:47 [ sX3BHRNU ]

ソロでエレやツボやる時に便利。ｗ

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:48 [ UbSgG6EQ ]

>>489
後ろに回らなくて良くなって、楽になるじゃないかｗｗ

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:49 [ ajaN8bd6 ]

>>489
言葉足らずですまん。後ろに回る動作しないで済む手間が省けたって意味でｗ
ただ面倒くさくなくなっただけだなー、こりゃ。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:52 [ izqeNVDA ]

ますます釣りに行かない糞ツーフが増えるのか

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:53 [ shpAzjLY ]

せっかくだから俺は隠れるのあとに敵の後ろに周って不意を決めるぜ！

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:56 [ s27oMAUU ]

>>485
>>474は>>269の
>>敵のタゲを取っていなくてもヘイトリストに載ってるだけでこうなる。
も合わせて言っているのだと思われます。

わかっちゃいるけど、かくれるの仕様が変わっている可能性もあるので
一応検証してもよいと思いますが。

可能性は限りなく低いとは思うけど、そのままじゃあまりにも使いどころのない変更だし。
■eだからって言われるとそれまでなんですが。
バリスタで不意打ちしやすくなっただけ？

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:57 [ x490gaWc ]

敵対行動さえとらなければ、聴覚相手でも
フイダマ隠れるで成功しますよ。
最初の1発目だけだけど。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:57 [ VysglG9. ]

隠れだまが追加されたところで、お前ら緑ゴキブリが必要ないのは言うまでもない。
早くヴァナから消えろよlol

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:00 [ Lq8yV0X6 ]

とりあえず、この修正って現状では意味無いよね？

　・タゲ切れない敵が存在する
　・タゲ切れる敵だと今まで通り
　・ＰＴ時に釣りに行かない場合＆開幕に限り､かくれダマ可能

て事で、なにかしら救済パッチ２が来ると思うんだけど甘すぎ？
※「かくれる」の仕様変更

ボウガン装備可能に修正されただけでも、結構な強化の気もするけどね。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:01 [ GBfhkqK6 ]

他ジョブの者だけど、ちょっと見に来ました。

隠れダマの仕様については以下のような認識で大丈夫ですか。

｢敵のヘイトリストに載ってない状態｣でなければ隠れダマは不可能。
よって、視覚感知オンリーの敵に対してはまったく無問題。
聴覚感知または嗅覚持ちの敵のついては、
他の人が釣ってきて、かつ未だヘイトリストに載ってない開幕にのみ隠れダマ可能。
視覚感知かつ嗅覚持ちの敵に対してデオードを使った場合はどうなのかについては要検証。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:01 [ zoSa6mp. ]

隠れて不意打ちは

バリスタ専用だね。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:02 [ shpAzjLY ]

隠れるでヘイトリセット可能の敵であれば１５秒
ヘイトリセット可能でない敵には３秒ほど硬直状態の隠れる状態が続くとかなら実用性あったんだけどね…
一部の戦闘で使えるだけかな

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:03 [ cKsw3igg ]

クロスボウボルト装備できないのか・・・
スキル上げるのに金かかるな

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:04 [ 1aQZk2Zk ]

だけど、裏とかで開幕不意だまは確実に決まるな。
何気に便利でないか！？

５分に１回だけどなｗｗｗｗｗｗｗ

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:05 [ 8lyJNTUI ]

>>499
＞｢敵のヘイトリストに載ってない状態｣でなければ隠れダマは不可能。
これがかくれる効く敵にかくれる成功してヘイトがリセットされたことも
含んでるんならおおむねその通り。
視覚＋嗅覚の敵は今までの仕様のままなら
デオドライザー＞かくれるが通用したんでそのまま隠れ玉出来ると思われ。
>>500
全く持ってその通りだとしか言いようがありませんな。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:06 [ UuvikByM ]

>>499
最後の１行は

視覚感知かつ嗅覚持ちの敵に対してはデオード・デオドライザーを使用、または嗅覚カットの天候の場合は可能。

でよろし

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:06 [ m51q9RCo ]

餡ﾟДﾟ)＜横だま凶悪すぎ、漏れらが誘われないんだけど？

■e＜不意打ちの範囲を狭める事でその問題は回避しました

痛ﾟДﾟ)＜おいおい、敵が少し動いただけで不意失敗するぞｺﾞﾙｧ

■e＜ジョブアビリティ「かくれる」を使用した状態での(ry

つまりこういう事なのか？

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:07 [ 27vWqTqg ]

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど一応報告、不意打ち→カモフラ→殴るは㍉でした。
出来たらサポ狩が流行ったんだろうなあ……

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:09 [ GBfhkqK6 ]

>>504 >>505
なるほど。サンクスコ。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:12 [ .J2MHeq. ]

ハイプリの話だが、みやぶるはあるがヘイトリセットは可能。
他の視覚系のＮＭも同じだろう。

裏で役立つならいいよ

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:20 [ l.To3A.M ]

ちゅうかおまいら。ボウガンなに装備するよ？
攻撃力はどーでもいいからやっぱＡＧＩとか上がるパワークロスボウかベロシティボウですかね
飛命のクロスボウ系ってあったかなぁ

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:21 [ 5C9qIJtU ]

気をつけろ！ミミズの魔法の範囲が狭くなったから遠隔でチクチク攻撃できるようになったけど
何故か眠らせると移動してくるからスリプルボルトはオススメできない

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:24 [ cXpFCY3E ]

>>511
>ミミズの魔法の範囲が狭くなったから遠隔でチクチク攻撃できるようになった
まじですか。
それだと遠隔装備できるジョブはLv30位まで楽勝、全く事故無しでソロできるな

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:26 [ UbSgG6EQ ]

飛命上がるヤツは今回追加のアームブルストしかねーな。

ちなみに
アルムブレスト　【Armbrust】
ドイツの対戦車用無反動砲の名称。
らすぃ。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:27 [ 5C9qIJtU ]

マジ、今のうちファントムやっておくべきかもしれん
でも寝かして移動してくるのも笑える

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:30 [ Z0VZsMl. ]

[+]＞ミミズの魔法射程を狭くすることにより、ソロ不可能な問題を回避した

>>512
ランペ奥の最強ミミズまで適用されていればLv60ぐらいまで行ける？ｗ

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:31 [ vSXHZfAo ]

>>510
本命：ジシュカクロスボウ rare D28 隔216 Lv71 飛命+8
次点：レオクロスボウ+1 D27 隔204 Lv54
次点：アームブルスト rare D34 隔288 Lv58 飛命+3 飛攻+10

この辺かな。
うちらは弱体ボルト専門だから、とにもかくにも間隔少ないの重視。
釣りにも出る事考えたら間隔短いのは必須かな？
あとは飛命＋付いてるのがいいね。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:33 [ 4eShalfo ]

もうレベリングはこれだろ
マイティボウ Ｄ53 隔450 飛命+5 風曜日:耐風+15 Ｄ63/Lv70〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍
で、D38の鏑矢

詩人誘って劣化狩人として生きるよ。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:34 [ IfZhCcI2 ]

かくれるがこれまで通りの仕様だとして
Lv上げで狩るモンスターでかくれる効くのって
コカ、ゴブ、壷、巨人、ゴーレム、骨
臭い消しで
オーク、デーモン、マンティコア、虎、クアール、甲虫
ってところでしょうか？

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:35 [ UbSgG6EQ ]

あー、ジシュカクロスボウもシ装備できたね。。失敬。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:36 [ 2FLa7gDc ]

>>517
散々既出だが・・・ 当 た る の か ？
本職狩人すら飛命装備一杯＋プレでもサイド外す事多いのに。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:36 [ m51q9RCo ]

・隠れだま可能な敵
ビッグバード、ボム、コカ、ドール、エレ、ギガス、ゴブ、ゴーレム、トンべり、ワイバーン、ヤグ、ツボ

・デオドライザーを使用することで隠れだま可能になる敵
蜂、カブト、クァール、デーモン、ダルメル、マンティ、オポオポ、オーク、兎、大羊、羊、虎

NMは特殊な感知能力を有している場合がある為、検証する必要がある。
抜け誤りがあれば訂正よろ

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:40 [ 2FLa7gDc ]

飛命たった＋3ぽっちで間隔288なら、他でブーストしてレオクロスボウ＋1のが良さそうだな。
ジシュカクロスボウが一番だが・・・レアか。
アラでの新BCっぽいから暫くは入手困難だろうな。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:44 [ VGObObtY ]

シーフスレはかくれる不意打ちは「隠れだま」で統合？
初めは「隠しだま」なんて名前だったからどうしたもんかと。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:47 [ 11PGO5w2 ]

>>517
そんな君には、カルバリン(D50)＋カノン(D90)でスラッグショットおすすめ！

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:50 [ UuvikByM ]

ヤバイ。ヤバイよー。
天候：雪、嗅覚遮断なし。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:51 [ hUSLEH9g ]

>>525
Or2

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:52 [ GBfhkqK6 ]

>>525
デオドライザーよろｗ

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:53 [ UuvikByM ]

>>527
99個スタック可能にしてｗｗｗ

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:54 [ Lq8yV0X6 ]

ふ：不意打ち
か：かくれる
だ：騙まし討ち


略称、「ふかだ」はどうか？

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:55 [ 1aQZk2Zk ]

とりあえず、今回の修正でボーガン優位のサポ狩とデオードが使えるサポ白は
サポ３強（戦・忍・侍）、もとい５強の座に入れるのかね？

やっぱ微妙だよな・・
せめてカモフラやインビジで隠れ不意だま可能なら入れたんだろうがな・・・

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:55 [ 4eShalfo ]

>>520
プレプレあればいけないか？
プレ貰って外してる狩人なんてLv70〜で見たことが無い。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:56 [ UuvikByM ]

天候：吹雪。嗅覚遮断あり。
強さでも細分化されたっぽい。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:59 [ 6.oT/jCE ]

藻前らにイイコトを教えてあげようｗ
不意玉＋インビジ（遁甲）でおｋｗｗｗ
隠れるは嗅覚いると見破られるし、インビジなら攻撃されるまで消えてられるョｗ

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:59 [ ga0GkBdU ]

…おまいらボルト作れる程度にもっこり上げて素材貯めとけよ
競売から弱体系ボルトが根こそぎ消えてるじゃねーか露骨過ぎ

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:04 [ ABb1kg/6 ]

>>534

ズバリ特需です。BCも追加されたし、木工・錬金はいま稼ぎ時

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:05 [ ybtC6NWU ]

>>509
隠れ玉が云々てか、裏で役立つ方法はﾏﾗｿﾝだけですよｗ

>>495
今回のパッチはソロとバリスタ強化ですよ。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:05 [ UbSgG6EQ ]

>>531
つーか詩人にプレプレ貰うくらいならマドメヌ貰って殴ったほうがええでしょ。

71でのスキルキャップ　A−：249　C−：212
これに物理命中IV。
劣化狩人といっても、劣化シスギ。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:07 [ m51q9RCo ]

>>534
来週になれば落ち着くんじゃないかい？

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:08 [ 5RymMMAA ]

>>520
本職のようにバリバリ当てる必要は無いだろ
命中率がプレプレでかなり変わるし、レベリングなら
普通に使えるくらいにはなると思う、孔雀とかウォー装備とか骨リングが必要だろうけど

HNMもサポ侍昏睡とかで一分に一回不意だまと2回に一回ｗｓやるよりは貢献できるだろ

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:12 [ UuvikByM ]

砂塵、嗅覚遮断なし。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:16 [ aVc0J2hU ]

ソロムグで試してきました。

開幕仕込み→感知・追尾関わらず可

（こっから下は全部ヘイトリストに乗ってる場合）

視覚感知・嗅覚追尾なし（コカ）→タゲ関わらず可
聴覚感知・嗅覚追尾あり（ラプ）→タゲ関わらず不可
聴覚感知・嗅覚追尾なし（エビ）→タゲ関わらず不可
視覚感知・嗅覚追尾あり（虎）→タゲ関わらず不可
視覚感知・嗅覚追尾あり＋デオード→タゲがきてないときのみ可（＊）
（＊）攻撃されるとデオード切れるため。

補足：土１個では嗅覚遮断なし

結論：ダメだこりゃ

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:16 [ CM4oIVhY ]

シーフがクロスボウ装備できるようになって
ざらって装備みてみたんだが
ヘヴィクロスボウ
Ｄ34 隔288
Lv60〜 戦シ暗狩

フラジラントボウ
Ｄ34 隔288
Lv68〜 戦シ暗狩

どう違うわけ？ｗｗ

後者はNMからだから隠しでもついてないとこれよくわからんのだがｗｗ

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:18 [ t6xql9Sg ]

この隠し玉の仕様だが、「視覚感知以外の敵に正面から不意打ちができるのはおかしい。」という
クレームが来るのを予め見越しての仕様なのか、「設計担当者が"かくれる"の仕様を良く知らなかった。」
のどっちなんだろうなｗ

バリスタでは使えそうだが、裏でもある程度使えるのなら妥当な仕様だと思う。レベル上げでは例え限定
条件が有っても有効な敵だけ選ぶという回避策もあるわけだしな。

今度裏で釣り役するつもりなんで、裏獣人にヘイトリストに載ってる状態で"隠し玉"可能か試してくるよ。

しかしどうしても"隠し玉"が嫌な香具師がいるみたいだが、どうしてだ？

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:21 [ iZ4oCQNo ]

ヘイトリストに載ってると隠れ玉は出来ないん？

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:25 [ UGz6kues ]

かくれる2実装しかないな。
インスニ効果なし、ヘイトリセットなし、で、敵を惑わして全方位から不意打ち出来るみたいな感じで。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:26 [ 9sv5lHB6 ]

素直に成立範囲を後方180度にしてくれりゃいいだけなのに。

バリスタでかくれる＆とんずらで
正面からすれ違いざまに不意打ち入れられるようになったわけだが
文字通り鉄砲玉みたいでなんか嫌われそうだ。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:27 [ Lq8yV0X6 ]

>>543
＞しかしどうしても"隠し玉"が嫌な香具師がいるみたいだが、どうしてだ？


１．”かくし”って言葉が元のアビに無いから。
２．巨人の元木みたいなダーティなイメージがあるから。
３．だって埼玉だから

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:30 [ wKRd/txk ]

>>542
なぜ矢の方を見ない

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:31 [ s27oMAUU ]

>>544
>>541からするとヘイトリストに載っていても、
隠れるが成功すればヘイトがリセットされるので出来る。

隠れるが成功するためには聴覚感知は不可、視覚のみなら可
視覚+嗅覚追尾ならデオード系を使うことによって可

つまり、>>499 >>504 >>505でFAっぽいですね。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:32 [ UuvikByM ]

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:44 [ m51q9RCo ]

従来嗅覚遮断効果のあった天候で
天候マークひとつでは嗅覚遮断なし
天候マークふたつでは嗅覚遮断あり

強化と見せ掛けて微妙な弱体をされてたわけかｗ
パウダー、オイル、デオ、必須のほうがまだ良かったな。
これでBC、HNMでは相変わらずかね〜

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:47 [ TTO/611o ]

取りあえず、メール送ってみる。

てか、時間ねぇ...

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:49 [ m51q9RCo ]

【騙されたのは】シーフスレ111【漏れらでした】

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:52 [ 6.oT/jCE ]

ＰＴなら不意玉インビジだけで１分に１回確実に入れられる
ソロでヘイトリセット使って不意入れるのマンドイからやんね('з')
忍足袋値段上がりそう(´・ω・｀)

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:53 [ e9kpQpqY ]

>>551
ひょっとしたら、今までは嗅覚追跡遮断効果の無かった天候でも、
天候マーク２つ並んだら嗅覚追跡遮断とかって可能性もあるかな？

つか、どっかのスレで見たけど、これってやっぱりバリスタ用なんじゃね？
獲物の問題もあるけど、レベリングじゃほどんど使い所がない気がする・・・

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:11 [ 9sv5lHB6 ]

>>554
インビジカモフラパウダーじゃ無理。
一々後ろに回るなら姿隠す必要がそもそもない。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:14 [ o50g78S2 ]

DEX、命中、飛命着替えに弓、矢？
次点でAGI、投擲、回避、攻撃？

無理wwwかばん破裂wwwww

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:16 [ TxTcLHu2 ]

開幕なら良い感じじゃの

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:20 [ zoSa6mp. ]

>>557
持ち物もモグ金庫も要領増えないのにこれじゃね・・・
持ち物多すぎ

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:25 [ muFjVdZc ]

騙されたとか言ってるけど、それは単に条件なしに
使えるものだと思い込んでただけだろ。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:31 [ 1aQZk2Zk ]

騙されてもいないしな。

実際シーフにとっては良パッチであることには変わりないからな。

今回はうちらだけしか、強化されていないことを念頭にスレの題名も考えないと
他ジョブからまたお怒りがきちゃうよ。

562 名前： アンコック 投稿日： 2004/06/29(火) 16:38 [ e9JGu2u2 ]

サポ竜でハイジャンプってどう？

563 名前： 447 投稿日： 2004/06/29(火) 16:59 [ XwZLPDw. ]

■eに要望メールを出そうと思った。
今回の隠れる状態で不意打ちっての無しにしてくれていいから、

アビリティ「不意打ち強化」シLv45：効果１分間、再使用５分。
効果：不意打ちが全方向から可能になる。
使用条件：不意打ち状態である事。
これで今回の件、いいんじゃないの？

んじゃメールしてくる。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:59 [ Ony/B7ss ]

壁│・ω・｀) ＜祭りは終わりですかね

壁│ω・｀) ＜でもいいアイテムや武器、防具、それに条件限られてるけどどこでも玉できるし

壁│ミ　＜頑張りましょう、マイティダガーほしいな(風曜日ならマンダウを体感できるかも

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:59 [ XwZLPDw. ]

名も無い軍師に戻りま・・・

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:02 [ muFjVdZc ]

>>562
それだ！
ハイジャンプ⇒着地不意打ち⇒かくれる⇒だまし⇒シャークバイト

アホか！！！

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:02 [ lvSHX356 ]

薬品一式やトンコウを持ち合わせていれば、横玉と似たような効果が得られる銭投げジョブに
なったのかと最初思ったが、やっぱそんな単純ではないみたいだねぇ
言われてる通りバリスタ用と、特定の相手のソロに関して少し便利になった感じか
かくれるの再使用を短くして、かくれる性能を強化された場合はレベル上げでも便利そうだけどねぇ
７０近辺でかくれる２が実装されたら、高レベルで立場が弱いシーフの救済になるかも？

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:03 [ LrTOt72Q ]

どうせタゲは盾役とってるんだからTPたまるまで殴って
戦闘解除＞不意＋だま＋インビジ（遁甲）＞抜刀WSとか出来ないん？

殴ったり、殴られたりしてるからインビジ効果が消えるんであって
発動条件が「消えている」って事なら…

盾役がガチガチに固定できる戦術の復活かな？

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:09 [ lvSHX356 ]

>>568
漏れは最初そういうような事なのかなと思っていたけど
スレ見てるとどうも要はヘイトって事だから、消えてればいいって訳じゃないと思われ
帰って自分でも試してみたいのう

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:10 [ Ony/B7ss ]

遅レスだけど
>>45氏
なるほど、確かにドロップした確率が近かったからと言ってアイテムドロップ率を上昇させるものとだけ考えるのもあれですな
言われてみれば確かにドロップ率を約２倍以上に引き上げちゃうと５０%以上のドロップアイテムは
100％ドロップになっちゃいますね(´・ω・｀)
となるとやはり再抽選と言った感じの説の方が濃厚かな

テンプレサイトにはトレハン１はドロップ倍率上昇、トレハン２は再抽選という感じで書いてありますが謎ですね
これから機会があればまた検証してみるかな、ご意見感謝です

571 名前： アンコック 投稿日： 2004/06/29(火) 17:17 [ e9JGu2u2 ]

ハイジャンプ − 00:03:00 ○ 跳躍して標的を攻撃する。(敵対心減少)
これって釣りのヘイトぐらいさげないか

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:20 [ zxLvgPsU ]

>529

か：かくれる
だ：騙まし討ち
ふい：不意打ち

カダフィ

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:20 [ CkgXavdM ]

アンコックはナーガン・バルムンクより高性能のBC景品のユニクロ両手剣が追加されてる。
シーフはめんどくさいかくれダマ追加、スキル上げ時の嫌がらせとしか思えない弱体ボルトオンリーのクロスボウ追加





あとはわかるな？

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:29 [ CkgXavdM ]

なんかネ実で隠れ不意ダマが遠隔にものるっていってるんだけど。
もし本当だったらカルバリンカノンシェルの隠れ不意ダマスラッグがものすごいことになるな。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:33 [ zoSa6mp. ]

>>574
だったら祭りになってるよ・・・

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:34 [ 1jxMKM2A ]

クロスボウの弱体もどれだけ当たるか、だなあ。
本職狩人はアフォのようにブーストして、更に
命中特性があるからあの命中率なわけで。

知り合いにどんな物か聞いたら、

命中特性で＋４８、ナイフ×２で＋２０、指輪で＋２０、
AF胴で＋１０、首で＋５、ダスク足で＋１０、弓とかだと矢も含めてこれに＋７だってさ･･･。

最初の特性の段階でもう他ジョブと別次元･･･。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:40 [ iPLf7yLk ]

明日の朝にはｸﾛｽﾎﾞｳの値段戻って皆ブゥゥゥメェラン投げてるよ(　´∀｀)


今は情報錯乱してるしﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄに情報がまとまるのをゆっくり待つとしますよん

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:51 [ alyqAXfc ]

かくだま

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:53 [ CkgXavdM ]

195 ：既にその名前は使われています ：04/06/29 17:47 ID:nu+wPf1D
隠れ不意玉サイド　とてとてに１０００ダメでますか？


196 ：既にその名前は使われています ：04/06/29 17:49 ID:/lVwCiX6
>>195
練習に１８００ダメでした。もっと強い銃キボン。


どっちが本当なんだ・・・

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:56 [ RsVGX.3s ]

こんかいのパッチで基本的にいじられたのがシーフだけなのに
珍しくゲスト少ないのね。
ネ実はナイト関係のほうがのびてるし。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:56 [ CkgXavdM ]

199 ：既にその名前は使われています ：04/06/29 17:53 ID:bDbcF7Rc
隠れ遠隔を揉み消そうとクソスレが乱立し始めてます


200 ：既にその名前は使われています ：04/06/29 17:54 ID:zEVmOUwZ
シーフスレではまったくさわがれてないわけだが。


201 ：既にその名前は使われています ：04/06/29 17:56 ID:KxdRhGp9
Lv75シ/狩　射撃青字　カルバリン+カノンシェル
隠れ不意だまスラッグでロランの蜂に15000ダメでた
本職狩人のｶﾘﾀﾙｸﾝはボルトで弱体よろ＾＾


なんだこのゲームは･･･

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:58 [ 1jxMKM2A ]

本職狩人は練習相手ならサイドで2500とか普通に出るってさ。
シーフと言えども練習に1800ダメじゃクリティカル判定には
なっていないような･･･。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:00 [ OerIzGQk ]

おい、スタンナイフ+1　スタンしまくるようになってるぞ！

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:02 [ Q9uBReIg ]

ageてる奴のは、ネタと見ていいよｗ

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:19 [ 5Rp1k9QQ ]

普通にライトニングボウのDEX+の方がいいってことは無いよね。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:24 [ tEMMf4os ]

スラッグ限定？ヘイトなすりつけも出来ないらしい

212 ：既にその名前は使われています ：04/06/29 18:07 ID:OqPP8Af2
隠し玉サイドは普通のサイドと変わらないのだが…
スラッグ限定なのか釣りなのかスラッグ撃てない俺にはにんともかんとも。


213 ：既にその名前は使われています ：04/06/29 18:08 ID:N4hAlDwS
隠れ玉遠隔の時はヘイトなすりつけ出来ないみたいです。
弱い武器で生き残ったら、こっちにタゲ来たよ。



214 ：既にその名前は使われています ：04/06/29 18:10 ID:bDbcF7Rc
そういえばサイドではやってない・・報告全部スラッグだね

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:26 [ sX3BHRNU ]

つか緊急メンテだし。w

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:28 [ IfZhCcI2 ]

弓術上げてるシーフはそこそこいるだろうが、射撃を上げてるやつは少ない
さらに緊急メンテが入る
そこらへんを見越してのお祭好きのネタだと思うが

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:32 [ DB8vDiQs ]

報告ーファブには隠しだま５分ごとに３００ダメいけました。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:33 [ 3Nn49Hx2 ]

えー、メンテ前に怨念地下のサソリとサルで隠れ玉(？)検証してきました。
ナ侍シ黒赤赤　オール75
釣りは全て漏れ。
サソリは聴覚なので検証回数ゼロ。
で、問題のサルなんですが、釣ってきて開幕ふいだま→タゲナイトに
そのすぐあとにナイトの後ろから隠れ玉したらばっちり決まりました。
が！！！
2回目、まったく同じ事やったら見つかりました。ダメージはだまし分のみ。
嗅覚？じゃあなぜ1回目は成功したのかな？
3回目も同じく失敗。
4回目、デオードかけてもらったら、殴ったら切れるじゃないですか…
で、また失敗。
それ以降、封印しました。
ということで、まともに隠れ玉の効果を体感できたのは最初の1回だけ。
これ、敵が限定されすぎてレベリングではまったく役に立たないっぽい。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:35 [ VDUWPXJM ]

>>511
緊急メンテ
・サイレス等の魔法により、状態異常となったワーム系モンスター
　が特定の条件下で移動してしまう不具合。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:35 [ muFjVdZc ]

ネトゲ実況からのコピペはもういいよ。
あんな板の情報なんぞしたらばに比べたらゴミ以下。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:41 [ PugGXVNQ ]

隠し玉、視覚の敵しかダメじゃん…
聴覚とかはヘイト０の状態で、開幕に隠し玉しないと成功しなかった。
他は全部、かくれる＞見つかってしまった。

これクフタル専用アビじゃねーのかｗｗｗｗ

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:43 [ sX3BHRNU ]

75の漏れとしてはアビタウのゴーレムでやれるならそれだけで満足。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:44 [ CkgXavdM ]

とりあえずメンテ前にヘヴィクロスボウ買っといた。
値上がりすればいいな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:45 [ oz6rVWBM ]

ボルトも隠し玉もソロもしくはフレと二人旅とかするときには便利だなあ。
6人PTでとてとて狩る分には今までとかわらんぽ。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:45 [ Lq8yV0X6 ]

>>590
見つからない条件、ってのがナニかあるのかね。
今までの仕様とは別に。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:49 [ 1CkvArHs ]

ボルトは戦士も当たると思って撃ってない。
だからシーフも撃ってくれれば下手な鉄砲数うちゃ当たるで、
ちょっとはマシになるんじゃないかと思うから撃ってくれ。

あと弱体ボルトいっぱい競売に出すからかｔｔ（ｒｙ

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:52 [ nFR8ggrU ]

そらのU部屋ゴーレムでもいけるが、正直死にアビ

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:52 [ CkgXavdM ]

もうLv上げPTでは今のままでいいから75〜で楽しめるようなジョブになってほしい。

フレと少人数でいけたりな。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:53 [ XR5cW6io ]

隠し玉って、バリスタ専用のアビみたいなものだろ？
5分一回わざわざ、サブ盾と盾に言うの面倒なだけで
レベリングでわざわざ使おうとは思えないなぁ

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:59 [ xzVLWnQw ]

これだけ検証して
隠し騙の効果が正常に機能していない不具合を修正しました
みたいな内容の発表があったら笑える

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:00 [ I4jV9HHc ]

>>601
今まででもバリスタで不意だま入れてる人は居た。
ってか今回のシーフ、バリスタでは異様な強化だな。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:08 [ CkgXavdM ]

てか今回のクロスボウって競売で現在買えるのでなにがいいんだ？
ベスト５教えて

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:12 [ RhgZQIe. ]

今日バージョンアップだから定時奪取してきたのに緊急メン手てなんだｙｐ！！１

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:12 [ buZcw0cc ]

どっちにしてもレベル上げでは糞だなシーフって。
７５でレベル上げ久しぶりに行ったけど乱獲したいのに
不意待ちです^^はマジうぜ、、

>>604
ライトングボウ+１で^^

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:12 [ zS9islQc ]

バリスタで殺しても儲からないしLvも上がんないんだけどなぁ。

それよりかくれる＆とんずらが
そのうちディスペルで消せる仕様になるんじゃないかと冷や冷や。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:13 [ 2mSiLKms ]

弱くてもいいのならパワークロスボウとかベロシティボウでAGI上げるとかな
ってか前日にパワークロスボウ何気に落札してたから嬉しいぜ

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:14 [ bhpqBDmM ]

>606
他ジョブは(´･∀･｀)ｶｴﾚ

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:16 [ zS9islQc ]

クロスボウって＋1でも飛命上がらないから
間隔短いレオクロスボウ(＋1)か
Agiが上がるベロシティボウ(＋1)じゃないかな。

なんでライトクロスボウ＆クロスボウボルトが使えないんだろね。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:16 [ WxOOCkS6 ]

視覚感知のみなら成功して、それに嗅覚感知が付くと失敗。
でもデオード使うと成功と。
じゃ視覚+聴覚感知の時はスニもらえたら成功すんじゃないの？

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:21 [ rvtzh9wU ]

効果があるのは不意打ちなのに、なぜか隠し玉と呼ばれる。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:22 [ bhpqBDmM ]

>612
語呂がいいからなぁ。隠し打ちでも構わんが…如何せん一発変換できないのがウザい。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:24 [ FLogObgU ]

>>607
ディスペルは知らんが
フィナーｒ・・・

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:24 [ obdyo2bM ]

漏れはベロシティボウに一票
間隔短いカラナー

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:27 [ DL9EqLjs ]

一番間隔短いのはレオクロスボウ+1だろ。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:28 [ CkgXavdM ]

ベロシティとレオクロスやっぱ人気なんか・・・競売になかったしな・・・

へヴィクロス買った俺は負け組ですか(;´д⊂)

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:29 [ 1aQZk2Zk ]

てか、実用レベルまでスキル上げしてから悩めよｗｗｗ

どうせ悩んでいる奴の半分は挫折するんだろうから・・

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:29 [ 3Nn49Hx2 ]

アビ名「かくれ」るんだから、かくし玉じゃなくて、かくれ玉にしようよ…
かくし玉っていうほど、とっておきな技の気がしないよﾏﾏﾝ…

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:32 [ 1aQZk2Zk ]

いやいや、かくれる＋不意打ち＋騙まし討ちなんだから

かくれうち　が一番すっきりこないか？？

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:34 [ 4dPOJYR2 ]

>>619
てか、不意打ちとの組み合わせであって、だまし討ちは関係無いから
不意隠れとか隠れ不意でないの？

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:35 [ oz6rVWBM ]

それをいったら横だまも横打ちだけどな。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:37 [ 4dPOJYR2 ]

>>622
それもそうか・・・
まぁ、こういうのは響きで選ばれるのかな。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:47 [ USMVeFiM ]

まああれだろ
これからはシーフがアシッドボルトでＰＴに貢献出来るようになるってコトだろ？

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:56 [ 9xj8k.6c ]

■eはシーフを回避受け流し盾にしようとしてるらしい、やっぱりかという感じだが。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:57 [ zS9islQc ]

飛命ブーストして当たるまで打ちまくれば貢献できるかもしれん。
ただTP溜まらんわけだから直接攻撃は捨ててかからんといかんかもな。

サポ忍で空蝉盾＆弱体担当やるか(他にだまし要員必要)
サポ侍で強引にTP貯めて連携するか
どちらかになるんじゃないのかな。

サポ戦サポ狩はソロ向けかも。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:57 [ dQ1Jz0IM ]

かくれる＋騙まし討ち＋不意打ちだったら
かく　　＋　　し　　＋　　打ち

これでいいじゃんｗｗ

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:01 [ 1P7VroOo ]

間を取って「かくうち」

場末のサラリーマンみたいだな

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:02 [ N2MOZu5c ]

むしろ言いにくく

「るまう」で

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:05 [ oz6rVWBM ]

>>625
それなら挑発クレクレ。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:06 [ bQhf2fkU ]

>>626
それなら素直にクロスボウ狩人誘うぞｗ
最近はオティ人気でオティ狩増えたからな。
無理に使おうとせずに釣りで当たったらラッキー程度でいいんじゃね？
楽辺りならスキルC+でも当たるからソロ強化で喜ぼうや。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:12 [ USMVeFiM ]

>>626
一応Ｃ＋なんだから青ならば当たらないことはあるまい。
アシッドボルトのみなら防御ダウンが出さえすればあとは撃たなくて良いわけだし。


当たるわけねーだろ、といわれても困るが

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:13 [ 9QxpVDxw ]

てか気になったんだが、マネキンはBCドロップとかいてあるのみるが、
もしやこれはシーフさいきょ〜〜〜ってことでよろしいのでしょうかｗ

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:14 [ LgL9yTWA ]

つか狩の1/3でも当たればかなり有効でない？
シーフ通常ヘボイし、TP溜まり遅い訳じゃないから全然問題無いような

まぁそれ以前に、試しもせずに「当たらないから＾＾；」とか言って使わない奴が多いよな気もする

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:14 [ iPLf7yLk ]

>>632
当たるわけねーだろ

636 名前： あるある 投稿日： 2004/06/29(火) 20:15 [ vRbtCqC2 ]

<trackback url=1230>ボク銃で０から２３０まであげたよぉぉぉぉ。
この分のお金カムバーーーク

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:18 [ 1jxMKM2A ]

もうめんどいから新名称で、
不意打ち＋だまし討ち＋隠れる3つで「闇討ち」で。

>>636
銭投げしないとLV上げすら出来ない狩人に謝れ。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:20 [ l/zuMttc ]

闇討ちサンセー。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:23 [ KbBdZiKs ]

>>638
そうか！敵が暗やｍ（ｒｙ

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:54 [ yVHdGbXE ]

どうせ〆は暗黒にとられちまうんだ・・・もう違うアビ追加してくれよ・・・

641 名前： sage 投稿日： 2004/06/29(火) 20:55 [ YC6mojZM ]

隠れ玉の呼び名はインダマだろ、そのうちキンタマとか言われそうだが。
聴覚持ってる敵のヘイトリスト乗って、タゲ誰かに取ってもらって
そしてとーーーーくで隠れるしてもみつかる？
何がいいたいかと言うと、じゃんぷって遠くからでもできるよね
聴覚相手でも、とおくから、不意＋玉＋隠れる＋ジャンプとかおもしろそうだ
聞かせて！みんなの意見

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:59 [ 3M/95Z5s ]

>>641
ジャンプ発動で隠れるの効果きれるんじゃ？

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:03 [ XACgRayM ]

>>607
PCからのディスペルは知らんけど、ロ・メの魔法ウェポンに
ディスペルでとんずら消されたことあるよ。

遠めの敵なのでとんずら発動
敵発見＞遠隔で釣り
振り向きざまにウェポンがディスペル＞とんずら消える orz

途中また魔法唱えてたんで、なんとか殴られずに戻れたけどね。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:09 [ QicOFMx6 ]

かくだま？ふいかく？

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:13 [ Ww4tmIW2 ]

淫球

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:17 [ cV4tGW4w ]

で、隠し不意だま遠隔は修正されたのか？
誰も検証してないなら、サイドつかって調べてくるよ

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:19 [ Otb/VQ2M ]

隠れダマに遠隔は乗らない

イジョ

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:30 [ Otb/VQ2M ]

>647
ん、遠隔に隠れダマは乗らないじゃないと、日本語おかしいよな

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:41 [ zoSa6mp. ]

>>646
修正どころかデマに踊らされないほうが良いかも

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:45 [ C8jYzpps ]

あのねシーフさん？
アシッドは30秒〜1分で消えるから、C+程度じゃきついと思うよ

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:48 [ H15Q23BU ]

今回の修正ってバリスタ用だよな？
Ｌｖ上げにはほとんど関係ないと思うが・・

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:53 [ Otb/VQ2M ]

>>650
狩人さん、こんばんわ＾−＾

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:53 [ cV4tGW4w ]

うはっっ
隠れ不意だまサイド強すぎ！！
ロランの蜂に１７６２でたよ！！











って、不意だまアイコン消えてねぇorz
デマに踊らされたのは俺だけかかおもじ

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 22:24 [ 5uwsblf. ]

レベル３０の潜在ピアス、サポ狩人で飛命中＋３っていいね！
サポ狩でスキル上げやレベリングでも使えそうじゃい。
てか、今日だけで１万から３０万まで上がったよ；

新ＢＣ追加で他で印章消費されるから当分ピアスでない悪寒。。。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 22:38 [ D0e0edS6 ]

>>654
そんなに相場上げたいなら鯖板に書き込んできなさい

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 23:28 [ Coa/P50E ]

>>652
(狩人としては痛風など眼中にないけど、まぁ向こうから挨拶してきたしな・・・)
こんばんは＾＾

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 23:35 [ zwBlhXVM ]

不意玉を、隠して入れるので
「玉隠し」もしくは「隠し玉」でいいんじゃ？

正確には、隠して効果があるのは「不意」の部分なんだがな
「不意隠し」や「隠し不意」じゃ、あまりにも語呂が悪いし

いいじゃん、どうせキンタマジョブなんだし、ここは下品に「玉隠し」でｗ
（「金策とだまし討ちによるヘイト操作がキモであるジョブ」＝「キンタマジョブ」）

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 23:41 [ LgL9yTWA ]

シーフ以外どのジョブとしても正直眼中に無い修正だよな
他ジョブと仕事かぶる事が無い＆シーフの需要が増えたとは言えない修正

他ジョブスレ見ても反応薄いし


>>650は狩でなくて射撃上げたく無い通風ジャネーノ？

659 名前： Finaltatuya 投稿日： 2004/06/29(火) 23:42 [ qR3ngrD2 ]

ファイダマ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 23:56 [ 3Nn49Hx2 ]

ファイガアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 23:59 [ 4I5My0h2 ]

なぜ４文字にこだわるノカ〜
「隠れ不意だま」でいいやん。情報見て真っ先に浮かんだ名前がこれだったＹＯ。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:10 [ AxC0JTv2 ]

射撃スキル青でマーマンリング持ってる漏れは勝ち組
まぁ命中装備を全部飛命に回すぐらいすればそれなりに当たるだろ
格闘やら棍棒やらまで使わざるをえない事だってあったわけだし
ただアシッドは他の便利矢に比べると効果発動率は高いほうではない
それを何度も撃ち続けるのは・・・レベル上げじゃ実用性はねーなｗ
まぁ射撃スキル上げてない奴はヘーフって事で

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:11 [ jjeKLHPo ]

めりぽはすぐ決まったのにな

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:12 [ 2gDxiyos ]

>>656
ハハ＾＾；
それで、何しにきたんですか？狩人さん＾＾；

665 名前： 名も亡き狩入 投稿日： 2004/06/30(水) 00:17 [ 0u8VfA8w ]

今日さ、Ｌｖ６９のＬｖ上げＰＴ組んだのですよ、Ｌｖ上げ
そしたらシーフさんがいるじゃないですか
久しぶりに組むシーフさんな上に今日の待遇パッチ
やっぱりはじめが肝心よねて「シーフさん期待してます！」なんて声かけたら
向こうもまんざらでないらしく「狩人さん、アシッド僕撃つから弓使って！」
なんて言ってくれるじゃないですか、この樽シーフめ〜(*´▽`*)
もうね、オティヌスしまって金庫に眠っていたエウリュだしてきましたよ
「じゃあ久々にアタッカーやっちゃおうかな〜(*´▽`*)」


・・・アシッド全く敵に入ってないよ(´・ω・`)
てかかくれる失敗してるよ(´・ω・`)

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:23 [ 9aWlK1sk ]

>>665
　わろたｗ
　超おもれーー

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:27 [ HRMBASPc ]

ゆめをこわさないで
うんがよければいつかあたるさ
きぼうをもっていきていこう

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:30 [ AK8UwE7E ]

今射撃青な香具師はかなりレアだなｗ

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:31 [ Q8VUvu16 ]

まぁバージョンアップ中にPS2止まってデータ全消去した俺は負け組決定だがな・・
今ジラートインストールしてる・・

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:32 [ VFXta7Hc ]

あーこれでシーフはアシッドでサポートが常識になったらやだよ
スキル上げやボルト持ち歩くの面倒だしボルト高いし・・・；；

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:34 [ m0WTGt4w ]

最近は狩人名乗れば釣れると思ってるのが多いみたいだなー

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:35 [ qhiahH1Y ]

銭投げで貢献できるのなら幸せだ貢献できるのなら

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:43 [ q1RyI162 ]

なんで名前から一文字取ろうとすんの？
ここはズバリ「オーヤンフィーフィー」でいいだろ。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:02 [ y3dhesu2 ]

ダメ厨と言われてもいい…質問したいことがある。
こんど初ＨＮＭを体験することになるのだけれど、
一撃に全てをかけるならどれが一番ダメージ出ると思う？（目標は朱雀）

・サポ暗黒。暗黒ラスリゾ隠しダマ。
・サポモンク。限界ため集中隠しダマ。
・サポ侍。ＴＰためつづけてスピリッツウィズイン。

…隠しダマ前までは何でもいいと思っていたのだが、
ダメージで少しでも貢献できるのならと思う。
意見お願いします。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:03 [ xv1RQHMw ]

てか、遠隔はのるの？のらんの？

えふえふめも様でも、のるみたいにかいてあるけど・・・

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:04 [ bhP9Ows. ]

30代とかの低レベルはレベリングでも有効そうな気もするんだが、
メインでシやってる人は射撃が上がってるわけもないしなあ。
スキル上げ用のボルトが無いから尚更。
二周目用シーフ強化みたいな感じか。

常識になるかどうか云々は、
戦士の射撃がどの程度普及してるかで想像つくと思う。

俺はソロ、少人数での行動拡張用のつもりで射撃スキル上げしてる。
それだけでもそれなりに嬉しくはあるし。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:07 [ N7MA1k4Y ]

>>675
試してくればいいじゃん。
少なくとも俺はロラン蜂に隠れ不意ブーメランは通常攻撃だった。

あとありうる可能性としては、
- WSにだけ乗る
- スラッグにだけ乗る
- かくれる有効な敵にだけ乗る
このへんか。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:08 [ DGtmZEAI ]

>>675
乗らないよ
自分で試しなさい

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:14 [ XjixtsBY ]

かくれるでヘイトリセットできる相手じゃないと戦闘途中で不意打ちは無理か。
いつものことながら予想の遥か斜め下の強化だな。

とはいえクロスボウ解禁は素直に嬉しい。
ブラッディでHP吸えばサポ忍でかなりの敵にも勝てそうな予感。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:18 [ yBFrKid2 ]

シーフでスラッグ撃ちたくて狩を上げた。で、弱体ボルトだけど
アシッドは結構発動して、効果時間も他のボルトより長い。

アシッドは1〜3発で発動して、レジなしの場合は2分位もつ。
スリプルは10秒位でブライン、ベノムは1分持てばいいほうかな。
ブラッディは狩60で練習相手に最大70位吸う。とてとて相手だと
ほとんど発動しない。練習でも蟻みたいに耐闇が高いと吸えない。

Lv上げだとアシッドだけで平気、というかアシッド以外はほとんど
役に立たない。
ブラッディは素材狩りや芋BCだとネ申性能だけど、Lv上げだと発動する前に
ケアルが飛んできた。

狩のLv上げだと２〜３時間のLv上げでアシッドの消費は２セット弱
だったから鞄の心配はそんなにしなくてもいいかと。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:43 [ m0WTGt4w ]

ボルトに話題集中でイマイチ目立ってないが、

ライトブーメラン Rare Ｄ28 隔294 DEX+2 飛命+8 Lv60〜 戦シ狩

普通にロンブーの上位互換だな。
本当に長い間ありがとう(・ω・)ノ＞ロンブー

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:53 [ KziIPPfM ]

>>674
漏れならサポ侍で1分ごとに不意だま入れて、不意だまリチャージ中にオポ首+昏睡薬+黙想でTP貯めて
不意だまバイパーかな。
朱雀はそんなに長期戦にならないし、万一タゲ取るとやばいのでスピは開幕だけにした方がいいかも。
あと隠しだまで一人にタゲ固定するより、後ろの盾役に不意だまでタゲ回した方がいいと思う。
ま、参考って事で。幸運を。

683 名前： 674 投稿日： 2004/06/30(水) 02:10 [ 0HB5LD0Q ]

>>682
なるほど…参考にさせてもらうよ。ありがとう。
トレハン２要員のつもりだったができる限り動いてきます。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 02:20 [ WIqdw6MU ]

何となく思ったのが、隠れだまでの事だけど

ヘイトリストに乗ってなければ良いって事じゃないのん？
要するに…

１：狩が釣り

２：盾迎え挑発

３：盾の後ろから不意だま

まぁ、最初の一回しか出来ないが、開幕不意だまが楽になったとか…？
違うかな？試してねぇぇぇえぇ！

試してきます。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 02:29 [ N7MA1k4Y ]

>>681
これ実はうれしいね。
BCスレによると BC60 蒼の血族 デーモン*4 でドロップらしい。
ウングルにも惹かれるものがあるんだがなぁ。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 02:44 [ 01bteSE2 ]

遠隔当たらないとか言ってる奴は
遠隔スキルキャップ付近じゃないか
釣りしたことない通風だろ・・・
通常攻撃にたまにまぜてうつぐらいの余裕は十二分にあるぜ。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 03:08 [ Q8VUvu16 ]

本当にどうでもいいことかもしれんが（いや、むしろどうでもいい）もしFF再インストール必要なときはFFとジラ両方インストールしてからバージョンアップするべし。
初めての事だったんだけどFFインストール＞バージョンアップ＞ジラートがインストールされていません＞ジラインストール＞またバージョンアップでトータル６時間かかった・・・
スレちがい、スレ汚しスマソ・・・誰かに聞いて欲しかっただけなのデス・・
マクロまできえてら・・

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 03:28 [ y6bIhngY ]

>>684
それはできるよ。
でも狩と組む場合だけしか使えないけどな…
他の編成だとシーフが釣りなワケだし。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 03:35 [ 4D.qnB7I ]

つうかさ、レベル上げで隠しダマって有効なの？

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 03:44 [ 26v39GTM ]

遠隔不意について報告。
当方狩人。
ソロムグビークにまず真後ろから

不意スラッグ→1342ダメージ

通常スラッグ→1382ダメージ

ちなみに食事・アシッド等のダメージに関係する物は全て無し。
乗ってるならクリティカルはするはずなので、ダメージ少しぐらい増えてもいいだろう。
って事で少なくとも不意は乗ってないかと。
一発撃って萎えたんで数はやってないが、多分間違い無い。
かくれる絡めたらもしかすると？とは思うけどまあまず無いだろう。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 03:46 [ BI2sm99s ]

もう何度も指摘されてるが、C+程度でレベル上げの相手にまともに当たると思うな。
お前ら前衛なんだからスキル適正の命中差わかるだろ？
当たらないアシッド撃つ暇あったら殴ってTPためろ。
TP、アビ両方で連携の足引っ張るようになるぞ？

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 03:52 [ N5niM2eU ]

>>689
今日神殿のAura Statue(だっけ？)で隠れ玉試してきたよ。
基本は迎えなしでふいだまは連携のみのさくさく連携ＰＴだった。

でさ、ときどき狩場の状況とか敵のPOPの関係で、次の獲物まで
間隔が空くことあるじゃない？　そんなときはあらかじめ
ふいだましておくけど、基本迎えなしだから、いちいち
「次は迎え挑発お願いします〜」とか言っちゃうと、
糞ツーフUzeeeeになるじゃない？　だから無言でかくれる。
んで開幕で盾は普通に挑発。で正面からかくれだま。
５分に１回なんてきっちりとはやらない。あくまでもオマケ。
気が向いたときだけ。その程度のものと思われ。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 03:55 [ lwzbR4k6 ]

>>687
再インスコする時はジラだけでFFとジラどっちもインストールされる。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 03:59 [ 3Xk9ZkLY ]

ねむー。射撃スキル上げ中にようやく雨に出会えたよ。
雨：嗅覚追尾遮断、あり。

熱波： 　 　灼熱波：
雪：× 　 　吹雪：○
風：× 　 　暴風：
砂塵：× 　砂嵐：
雷： 　 　 　雷雨：
雨：○ 　 　スコール：
オーロラ： 　白夜：
妖霧： 　 日食：

ズレズレだろうけど。
気が向いたら補完し合ってー。

んじゃ、おやすー＾＾

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 04:04 [ 3Xk9ZkLY ]

思ったよりズレてなかったから微修正しとくわー。

熱波： 　 　 　 　 　灼熱波：
雪：× 　 　 　 　 　吹雪：○
風：× 　 　 　 　 　暴風：
砂塵：× 　 　 　 　砂嵐：
雷： 　 　 　 　 　 　雷雨：
雨：○ 　 　 　 　 　スコール：
オーロラ： 　 　 　白夜：
妖霧： 　 　 　 　 　日食：

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 04:04 [ N5niM2eU ]

しかしスペクタクルズ持っててよかった。命中も上がるし。
とは言っても、飛命+装備、ウォーベレー+7、スペクタ+7
コーラルリング*2 +18 で計+32か・・・。
鋼鉄銃士隊制式服(藁 +3もいれると+35。
レベリングでアーチャーナイフ持つわけにもいかないしなぁ。
飛命+もっと増やして〜・・・、あ、ぽこたんアウトしたお！

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 04:15 [ 8WP4qPDI ]

シ75/狩37　でソロムグのヤグ(隠れるでタゲ切り可能)を相手に
サイドワインダーが不意に乗るか試してきたけど

①不意打ち→隠れる→サイド(敵の向きは背後正面共に1回ずつ試行)
②不意打ち→サイド(敵の向きは背後正面共に1回ずつ試行)

結論を言うと遠隔攻撃＆遠隔ＷＳは「乗らない」
①と②の差のダメージは±30・・・ダメージの上乗せは皆無である。

試していないのは、不意打ちは乗らないが隠れ不意で遠隔ＷＳが「必中」なのかってことと、
敵と自分の間に一人仲間を挟んだ状態で、隠れ騙し遠隔ＷＳをうち敵対心をなすりつけれるか
最後に、仲間挟んで隠れ不意「騙し」をするとダメージアップなのか・・・

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 04:19 [ KziIPPfM ]

なんで今更不意サイスラが必中かも、なんて寝言を言ってるのかさっぱり分からん。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 04:19 [ NIGB5wD6 ]

おいおい、狩人に釣り行かす気かよ。

狩人が釣ってきて、「隠れ＠30；；」とか言うんじゃないだろうな。
それとも「隠れリチャージおｋ！狩さん釣りお願いします！」
なんてマクロ組むのか？どっちにしろUzeeeeeeee!ってなるな。

そもそもつりに行かないシーフって・・？現実にはアリエナイ。

700 名前： ６９７ 投稿日： 2004/06/30(水) 04:20 [ 8WP4qPDI ]

①不意打ち→隠れる→サイド(敵の向きは背後正面共に1回ずつ試行)
②不意打ち→サイド(敵の向きは背後正面共に1回ずつ試行)
③サイド単発

　↑これ追加しとくなｗｗ単発でダメ１０５５、①と②は平均ダメ1040

未検証の３つは暇あれば調べておきますよってに。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 04:24 [ pad8m1K. ]

今回の追加アイテムのおかげでスペクタルズは暴落確実だろ。
射撃用に着替えるならヤクトの方が優れているのは明白。
要はスペクタクルズは命中+7にしか意味が無くなった。
まあヤクトの入手難易度が問題だがな。

ヤクトゴルゲット Rare 防2 MP+6 飛命+5 飛攻+6 Lv40〜 赤シ吟狩忍

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 04:30 [ oN7xuVDY ]

裏世界のNMとかにも暗黒(射撃E)のクロスボウがサクサク当たってるわけだが。
お前らスキルランク神話に惑わされすぎ。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 04:31 [ oN7xuVDY ]

あと、狩人のスキルC-のエンドレス投擲で風投げて、
HNM相手に普通に当たってるぞ。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 04:33 [ 8WP4qPDI ]

>>698
数年前に不意は遠隔必中にはならねぇってＦＡ出てたのは知ってたが
今回のパッチでの隠れるの能力修正に異常期待してしまったのさ・・・
ついさっきログインしたうかれすぎメインシフですた(´・ω・｀)では。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 04:36 [ ba2NXtzo ]

敵に攻撃せず、相手から絡み状態だとヘイト０だよね？（確か

706 名前： sage 投稿日： 2004/06/30(水) 04:36 [ Q8Cg5Cyg ]

おい！なかもうみんな萎え気味だが隠れ玉検証してきましたよ！
ヘイトリストに乗ってないなら相手が何感知だろうと隠れ玉はできる
だから、ヘイトある上で聴覚相手に隠れられないかやってみた
まずソロで。シ/黒で、ソロムグのらぷにスリプル
そしてとんずら＞すごい離れて不意＋隠れる。。。。すると隠れられましたよ！
そして寝ているらぷのそばに戻ってみたが隠れるの効果は続いたまま。。。。
そのまま少し離れて抜刀し、正面に立ち、起きるのを待った。
ラプが起き、おれに向かって走ってきた。つまりへいとは切れてなく
インビジのみの効果が得られたようだ。。。
そして向かって来るラプを迎え撃った。すると不意打ちが決まった

次にフレと２人で検証してみた
聴覚相手にインビジの効果が得られるのは一体どんな条件だろうと。
まず２人ともヘイトある状態で、敵のそばでかくれても見付かってしまった
なので次はどちらもへいとある状態でタゲを取ってもらい、敵とフレが表示される
ギリギリの（ギリギリ見える）とこで隠れてみたが見付かってしまった
なので次は表示されなくなってすぐのところで隠れてみた
すると隠れるのモーションあったにもかかわらず、ろぐが出てない。。。
でも隠れられてないようなので見付かってしまってるようだ
同じことを５回やったがやはりその距離での隠れるのログが出ない。。。
フィルターも全開なのでバグだろうか。。。
この問題はどうしようもないと思ったので次に表示されなくなっても更に離れてみた
すると隠れるが成功した。つまり聴覚相手にへいとが乗っていても距離をとれば
インビジの効果だけは得られるかもしれない、ということです
が、これがわかったからといって有効に使う方法が思い付きませんorz
かなりの距離がいるので使う場所は限られます。場所があればとんずらがあるので
時間はそうかかりません。誰かいい使い道思いつかないかな
ちなみに不意玉＋隠れる＋ジャンプはできました

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 04:45 [ N5niM2eU ]

>>699
ちなみに>>692のは普通に漏れ（シ）が釣ってゴーレムを戦闘開始位置まで
ひっぱって、かくれるで、普通に隠れ玉できたよ。コカとかでも出来るはず。
視覚オンリーだからね。

>>701
甘い。元々スペクタがあの値段だったのは、モンクとシーフはカラー系、
ゴルケット系の命中+装備不可、加えてBCドロップの劣悪さがあったから。
パッチ前少し下がったのは、そろそろNA対策で安価なALLJOB用の
劣化クジャクのような装備が実装されるのではという予想が出回ったから。

で、結局解析にはそんなものはなかった。加えて新BC大量追加により
印章は他のBCに使われ、より出回らなくなる。よって値上がるであろう。
飛命+については誰も見向きもしていなかったしさ。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 04:55 [ 4nyUQxd6 ]

>>703
飛命100オーバーにブーストする方法よろ＾＾

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 04:59 [ KziIPPfM ]

>>703
デフォで飛命+と狙い撃ちがあり、当然プレプレも貰うであろう状況で
スキルが同じくらいのシーフも当たるだろう、と言うのはちょっと無理があると思う。

裏は4国の獣人程度ならブーメランとかも結構当たるね。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 05:03 [ oN7xuVDY ]

>>709
飛命＋も狙い撃ちもサポで食えますが。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 05:24 [ 5eY6tktU ]

横からが横だまだったし

全方向からなら　全だま　じゃダメですか。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 05:36 [ GzcrdgQY ]

＠−−−−−；；　空月○
射撃スキル青字です＾＾；　アシッドボルト＆隠れダマで最強のアタッカーですｗ
誘ってください＾＾
とかいうツーフ増えそうだな・・ｗ　ただでさえ盗むやらトレハン２
でヘイト高いのになーまぁ盗賊なのだから疎まれてなんぼか

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 05:49 [ TX6/HWT. ]

不意打ちの有効範囲を標的の後方180°に変更し
ここで妄想されていた頃の隠れだまを新規アビとして実装。
これはほぼ有り得ない事だろうから、今は現状の隠れだまが不具合であることを祈るばかり。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 06:09 [ TX6/HWT. ]

妄想きた

†巧く隠れる　修得Lv70　再使用時間5分　効果時間ランダム
敵から巧く隠れる。
視覚感知、聴覚感知、魔法感知、嗅覚追尾を持つ敵から確実に隠れ、ヘイトリセットをする。
使用後はインビジ、スニーク、デオードがかかった状態になる。
ただし生体感知からは逃れられない。
また、自分が隠れるだけでなく、パーティメンバーを隠すこともできる。

†隠れる修正案
自分が隠れるだけでなく、パーティメンバーを隠すこともできる。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 06:20 [ A3hI4zKs ]

>>695
ずれてるんじゃまいかｗ

熱波： 灼熱波：
雪：× 吹雪：○
風：× 暴風：
砂塵：× 砂嵐：
雷： 雷雨：
雨：○ スコール：
オーロラ： 白夜：
妖霧： 日食：

TABの使い方ぐらい覚えようぜ、ゴキブリどもよ

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 06:34 [ KFB8pABc ]

ﾜｿｰｲ　 　∧＿∧　　　　>>715 　 　 　 ∧＿∧ 　
　　　 　　（,　ﾟ∀ﾟ,∩　 　　　↓　　　　　（ﾟ∀ﾟ∩） 　ｱｰｰｰｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 　　　(つ　　　ノ　　　ｶﾞｸﾌﾟﾙ　　 ⊂　　　 ;;;）
　　∧＿∧　　（　ノ　 (((( ；ﾟДﾟ))) 　 　ヽ∧＿∧
　 （;;;;　　´∩　（＿) 　　ノ(　へ)ヽ　　　 （;;;　 　　）∩
　　ﾉ;;;;　 　ノ　　　　　　　< 　　　　　 ⊂;;;;;　 　 　　ﾉ
　○　　　ﾉ　　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ　 ○　）
　　）＼　ヽ　　∧＿∧　　　　　∧＿∧ 　ﾉ 　ﾉ(⌒）
　 （____(____)　（;;;;;;;;;; 　）　 　　（　 　;;;;;;;）（_____)　￣
　　　　　　 ⊂ ;;;;　　　）　　 　　ﾉ　 　;;;;;;つ 　　　　ﾓｰﾋｮﾋｮﾋｮ
　　　　　　　　（ 　○　) 　　 　（○　　（
　　　　　　　　（ 　( 　(　　 　（⌒）ヽ　　）
　　　　　　　　（____）___)　　 　￣　 （____)

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 06:38 [ GzcrdgQY ]

>>715
何がしたかったんだ？ｗ

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 06:40 [ 1quG.1i2 ]

>>715
ﾜﾛﾀ

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 06:45 [ iyOEMp1M ]

>>703
狩人のｼﾞｮﾌﾞ特性知ってますか？
ｼｰﾌとは次元が違うわけですよ。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 06:47 [ oN7xuVDY ]

>>719
なら、レベル上げや裏で戦士だの暗黒だののアシッドボルトが
普通に当たっている理由を説明してください。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 07:05 [ GzcrdgQY ]

　なんで裏で戦暗が当たっているからレベリングで当たるっていう
変換が成立してるの？　
　回避率だけで言えばレベリングで相手にしてる敵（とて２）は
ザルカのデーモン（ｼﾞｮﾌﾞによるが）並だと体感おもいますよ？
ボスティンまでならシフ、忍者タイプを除けば狩人は限りなく必中ですが？
　ひょっとして裏の雑魚獣人がすべて７５からとて２級だとでも？

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 07:16 [ TZdw21Yo ]

お〜い、oN7xuVDY ってシーフなんだろ？
白スレで暴れて困ってるので速やかに引き取ってくれ。

723 名前： あるある冒険隊 投稿日： 2004/06/30(水) 07:20 [ fZOXuk4E ]

かくれるの再実行時間五分に問題があるようにおもわれます。
この修正だと不意打ちと同じ1分にしてもらわないと
つかいものになりませんよ・・・！
修正してください隠れるふえたら狩場でソロリンク迷惑かけずにすむし
いいことづくめではないでしょうか。
はい。はい。あるある冒険隊

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 07:27 [ q75cTTXk ]

甘いな、隠れる1分にしたらオズ乱獲ツーフが金貨ウマーになって余計風当たりがきつくなるのがわからんのか！

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 07:27 [ oN7xuVDY ]

>>721
レベリングでも戦暗のアシッドボルトはガスガス当たってるけど。
もし、シーフがボルト命中するまで撃つとTPがほとんどたまらないなら、
スキルEやDのボルトを撃ってる戦暗が普通にTPたまってるんディスカ〜
シーフの射撃スキルは75で暗黒より30、戦士より20高い。
なぜ、レベリングでも普通に当ててるジョブより圧倒的に高いスキルを持つシーフが、
「スキルC＋だから楽くらいにしか当たらんだろｗｗｗ」
になるわけ？
スキルEの射撃がレベル75(推定レベル)の敵に当たりまくりなんだから、
スキルC+の射撃なら、レベル80の敵まで普通に通用する。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 07:29 [ UNM.3Bh. ]

一応報告。
裏のモンスはすべて聴覚持ち。
インスニデオ＋とんずら４５秒フル疾走後隠れるでも見つかる。
沸いてるヤグとかの後ろに近づくと見つかる。
表ハイプリには後ろから近づいても見つからない。
視覚や嗅覚があるかどうかはわからないが、
感知される距離を見る限りでは視覚はある模様。

嗅覚はわかんね。どこまでも追ってくるけど、それはモンス毎に設定されて
いる頭のよさみたいなもので、嗅覚は関係ないぽいしな。
（ここは脳内。でも公式ではそういう感じの節はあった）

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 07:31 [ GzcrdgQY ]

だったら、早速repとってきて証明したらどう？

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 07:36 [ oN7xuVDY ]

よくわからんが、このスレ的には、
「レベリングでアシッドボルト撃つ戦暗はギルの無駄遣いをしている。」
でFAなのかね？
俺がレベリングで見た、開幕でアシッドボルトをとてとてに必ず当てていた暗黒は
飛命＋200とかだったんか？ｗ

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 07:39 [ BtNmfDZU ]

おまえらage進行とは強者だな

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 07:43 [ F.qkrGhs ]

>>724
ええと、漏れは721じゃないがちょっとつっこみを。
「レベリングで戦暗のアシッドボルトはガスガス当たってる」
ガスガス当たるってどの程度を指すのかな？

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 07:43 [ O0dPI70E ]

>>728
お前さんのLVがいくつか知らんが、少なくともLV60以降は着替え込みでも
戦暗のボルトはそう当たらなくなる。50台から既に兆候は出るだろうが。
連携に入らなきゃならんジョブが戦闘中に何度も遠隔スカスカしてたら
どうなるかは言わなくてもわかるな？
ギルの無駄遣いどころか、釣り以外で使うのは基本的に時間の無駄レベル。

シーフの場合スキル差もかなり少なくて済むから個人的には楽しみにしてる。

732 名前： 730 投稿日： 2004/06/30(水) 07:46 [ F.qkrGhs ]

スマンアンカーミスorz
>>725ね(´・ω・`)

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 07:50 [ A7WbRX5Q ]

>>715
メッサワロタｗｗｗｗｗ

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 08:14 [ qbdwarkA ]

>>728
いや、サポ論争や棍、格闘論争と同じで
上げたく無い奴がいかに要らないかを力説するんだな、こういう物はｗ

フレの脳筋が「銭投げしたくないし、苦労したく無いけど最強になりたい」
と言っていたが、まぁ似た様なものだろ


>>731
60以降で全ジョブにおいて命中のスキル差が目立つのは
・ブースト装備の効果が相対的に薄くなるから
・敵とのLV差が開くから
ジャネーノ？
LV30の頃にスキルCの武器使うのと
LV60以降にスキルCの武器使うの比べると
どっちも同じくらい「当たらない」っス

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 08:19 [ oN7xuVDY ]

>>734
レベル30でのスキルは
A:93
B:89
C:86
D:82
E:76
であって、スキルAとCの差は7しかないが。
レベル75では、A-とC＋の差は39だけど。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 08:22 [ dJey0b1E ]

つーか、LV30台でも暗黒クロスボウなんて命中半分程度だよ。

本職狩人でさえ、LV28でアーチャーナイフを装備できるまでは
遠隔攻撃はスカスカだってのに。

脳内FF語ってないで自分でLV上げてから言えって。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 08:25 [ oN7xuVDY ]

>>736
骨々ファンタジーの頃、お前らの格闘は命中半分程度だったかね

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 08:25 [ eCLME6Tk ]

おうおう、荒れてるなあ
今回強化されたのがシーフだけだからって
無駄に叩きすぎじゃないか？

竜騎士のこと、時々で良いから思い出してください(´・ω・｀)

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 08:27 [ oN7xuVDY ]

いや、俺は、スキルDの戦士でさえレベリングで必死でボルト当ててるのに、
スキルC＋のシーフが「A-に比べて低すぎるから微妙」
とかネガネガしてるので、普通に当たるよって励ましてんだがｗ

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 08:30 [ yRTcDILs ]

格闘や片手剣のような近接攻撃とは異なり、遠隔攻撃には不意だま適用されないし、
武器も本職とは差別化（短弓や弱体矢のみ）されてるため、本職を食う事はないんだから、
弓と射撃はスキルBにしてくれてもいいと思う。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 08:30 [ oN7xuVDY ]

いい加減、「スキルA以外は当たらない」神話から脱却しろよ。
マドマドありゃ、お前らはスキルEの格闘や片手棍でもランペ骨でモンクと連携できてるじゃねーか。
確かにスキルC以下はきつくなってくるが、スキルB-までなら十分レベリングで使えるんだよ。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 08:44 [ .J5sAfXE ]

シフの射撃は普通に当たるだろ・・・

藻前ら、とっとと射撃スキル上げて来い！！

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 08:51 [ 1quG.1i2 ]

まあ、短剣でもrep見たら６０％程度だったりする訳で
そうそうサクサクは当たってくれないだろうな。

レベル上げでは大した事無さそうだ。
忍暗・ナ暗で闇連携しちゃって、単発になった時は良さそう。

今日は裏でシ／白で、アシッド打ってくる。
サポ白を生かせば生かす程、殴ることに意味が無くなってたので
かなり良さそうだ。
ソロでのブラッディも凄すぎる。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 08:56 [ z0bbcao6 ]

射撃も投擲も青字キープしてるけど、レベリングでの命中率はいいとこ４〜５割だろ？
それにアシッドの発動率を考えると、開幕で毎回防御ダウン狙うのはちと現実的じゃない気がするな。
それが出来るのは比較的TPに融通が利くサポ侍くらいか。

基本は、釣りで発動したらラッキー程度の感覚で使うべきなんだろうけど、
ちょっとキャンプ地から遠いと、「釣りで発動→キャンプ地戻ったら効果切れ」とか普通にあるしなぁ。
後は、TP100超えて相方がまだだったらペチペチ撃つとか、かな。

今回のシーフ関連の変更は、どれもソロ・少人数PT及びバリスタ向けのテコ入れって感じだな。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 08:56 [ cGwqYgYg ]

漏れは射撃よりもマイティボウ期待してるんだが
とてとてにプレプレ貰って弓撃ったことのあるシなら
詩人様が居れば弓でさえまともに使える物になるってことは
わかると思うんだけどなー

どうしようもないのは他に比べて回避高いHNM位
60キャップのシムロックベヒみたいなの
このときでさえセルケトキャシーには結構当たってた

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 08:58 [ dg47O1e. ]

せっかくのスキルだから上げて来い
ただしLV上げでは期待するな

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:00 [ M2eHr86w ]

>>746
スキル上げればソロでブラッディ使ったときの吸収ダメージがでかいのもいいね

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:01 [ AsZ6yObA ]

いい加減、片手にアーチャー装備したらいいだろ
装備できないのかもしれんが、詳しいことはわからん

忍者のAF飛命＋１０で、スキル３０でもLV５５でおなつよくらいには、投擲当たりますよ

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:01 [ qbdwarkA ]

>>735
公式の情報嫁よ…
スキルやステータス差は数値ではなく相対です
LV30の7差と75の39差は
数字的には差、開いてるけど、命中率にするとかわらんのよ

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:31 [ ryQJ7OTc ]

射撃Aにしてもらおうぜ　■に

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:34 [ yRTcDILs ]

そりゃあ無茶って言うもんだ。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:58 [ sRXwA0.Y ]

昨日流砂で前衛戦シモのPT見たんだがなぜか釣りモがやってた。
そんなに開幕入れたいのか？隠しだま。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:00 [ hs5ZJoSg ]

>>741

シーフの射撃はCですが何か？

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:02 [ NKRLZLMI ]

>>749
検証スレも見れ
一時期はそうだったが、今は命中率的にも差が開いてるから。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:08 [ DGtmZEAI ]

上げているのは釣りって分かりやすい法則だね

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:08 [ NKRLZLMI ]

>>707
こんな装備が追加されてるけどね。
ヤクトゴルゲット 首 Rare
防2 MP+6 飛命+5 飛攻+6 /Lv40〜 赤シ吟狩忍

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:11 [ OdhHaEgc ]

装備で飛命+30以上して60以降はレベリングでの
使用に耐えれるかなぁ、という感じだった。
シルブレあったらかなり当る。（ボヤの芋虫、蟹、とんぼ）
連携前、及びコクーン等が出たら撃つといい感じ。
（ディスぺルの代わりになる）
武器はベロシティボウなどD値より間隔の短い物をチョイスせよ。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:11 [ pE7r6GNo ]

お前ら遠隔の特性しらないのか？
スキルAでもとてとて相手には命中率2割いかねーよ

狩人が当てているのは飛命装備と命中特性で大幅にブーストしているためだ
狩人でも特性だけならスカスカ
もちろん装備を整えてもレベル差が12以上になるとプレ必須になってくる
さらにいうとレベル差補正でかなり変わる
Lv差+12だと命中率いいとこ3割
Lv差+10だと5割
Lv差+8以下なら9割だ

まずは狩人上げて来い

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:18 [ VNHBIwAA ]

>>741
戦士や暗黒の射撃でもガシガシ当たると言ってた人が

>>確かにスキルC以下はきつくなってくるが、スキルB-までなら十分レベリングで使えるんだよ。

どういうこと？ｗ
サポレベルで経験したことを70〜にも当てはまると考えるのやめてくんない？

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:25 [ .J5sAfXE ]

暗黒は組まないから分からないけど、
戦士は結構当ててたような気がするけどなぁ。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:37 [ emtMk2vA ]

弓術もあげてないシーフが多いからな。
射撃スキルあげる奴らなんてもっと少ないだろ。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:37 [ mVOQ0q52 ]

>>723
かくれる１分なんかにしたら横だまとほぼいっしょじゃん
■eが横だま無くした意味がなくなるだろ
つかえねーっていうんじゃなくてよりよく使える努力しようぜ
今回、唯一のジョブ強化だぞ

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:41 [ cKh5akbA ]

遠隔をメインにする訳じゃないんだから、当たったら儲け物程度でいいんじゃねーの？
空のゴーレムみたいな固い敵と戦う時に、当たったときの効果は凄いと思うけどなぁ。

どうせ当たらないから必要無いなんて言う前に、スキル上げろよ。メリポはあるけど
７５キャップは変わらないんだし、レベル上げに行く前にやれる事やっとけ。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:41 [ 6NygkKL6 ]

>>762
強化じゃねーよ。
狩人の矢弾交換でTPリセット→元に戻る
シーフの横だま廃止→隠しだま
みたいに若干戻っただけ。
強化ってのは暗黒のスピン・スタン・アルカナキラーみたいに何も失わずに得る事を指す。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:45 [ qbdwarkA ]

>>759
70~だと弱め連戦になるから普通に当たるかと

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:52 [ pE7r6GNo ]

アルカナキラーは最初からありましたよ　と

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:58 [ k.6ecDLI ]

クロスボウ有効って事になるとスキル上げしないといけないから否定したい奴多いんだよｗ
サポ忍やサポ侍が有効って話出たときも必死で否定する奴多かっただろ？ｗ

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:00 [ 25S37f5o ]

>>766
アルカナキラーで敵がひるむようになったって事だろ。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:01 [ 9cmThcEY ]

射撃上げは弓に比べて金かかるけど間隔短いから早く上がるぞ
とりあえず200まではミミズで上げられる

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:03 [ qbdwarkA ]

必須じゃねーんだし素直に「ダルイから使いません＾＾」で通せば良いのに
格闘、片手棍、各種サポ
ここで言われてる程上げてる奴ヴァナでどれほど居るよ？

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:04 [ pE7r6GNo ]

そのかわりアルカナキラーでスロウがなくなったわけでしょ？

旧キラー
対象にスロウ？％の効果

新キラー
対象がひるむ


旧キラーの効果がわかりづらかったから方法を変えただけ
対象にスロウの効果　がなくなったから

＞＞スピン・スタン・アルカナキラーみたいに何も失わずに得る事を指す。

これに含めるのは間違っている

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:07 [ 8dvFrz8M ]

他ジョブを引き合いに出すのはやめよーぜ。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:08 [ DGtmZEAI ]

>>770
シーフ６７
片手棍は青
格闘は白、あと１１
サポは戦士のみ
忍者上げ中
狩人や射撃は面倒なので上げていないし
昨日のパッチを見ても上げようとは思わない

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:15 [ .J5sAfXE ]

>>767
漏れもそう思う。サポ忍を必死に否定する香具師らと同様な匂いがする。

>>770
＞格闘、片手棍、各種サポ
＞ここで言われてる程上げてる奴ヴァナでどれほど居るよ？
70越えてる香具師は、全部上げきってると思う。
少なくとも、漏れの周囲ではそう。
遠隔はサボってる香具師が多いだろうけどね。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:15 [ KLwQFddc ]

Ｅの片手棍（格闘？）をレベリングで使っているシーフが
Ｃ＋の射撃は使えないって言っても全然説得力ないなｗｗｗ

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:21 [ 86wlyQs6 ]

マドはもらえるがプレはそうそうもらえないな
まぁ何事もこんなところでうだうだいってないでやってみろ､ってこった
よしんば結構当たるとなっても必須にはなるまい

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:22 [ oN7xuVDY ]

>>759は、70〜のとて連戦を経験してない60台だな。
60台は確かに経験値テーブルも特殊だし、敵もとてとて主体で命中がつらい。
70〜になると、とてとてなんて滅多にいなくて、ほとんどとての連戦だから、
スキルA以外はカスという「したらば病」は当てはまらないんだな。

だいたい、考えてもみろ。
戦士のコンボ(スキルD)＞暗黒のレタス(スキルB-)＞シーフの不意打ちコンボ(スキルE)
なんていう構成で普通にとてとてを狩っていた時代もあったんだぞ。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:25 [ pE7r6GNo ]

近接は乱数みたいなのが計算式にはいっているのか、スキルが低くても当たる時は当たる
最低命中率みたいなのがありそう

遠隔は飛命がそのままダイレクトに命中率に影響してくる
飛命が低いと全く当たらない。最低命中率とかないんじゃねーか？ｗ


Lv68
片手剣、片手棍、格闘、弓術、射撃はキャップまで上げてある
投擲がキャップに届いてない程度

もちろん受け流しと盾スキルも150程度まで上げてある

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:27 [ oUyzQQQA ]

別にクロスボウがメインウェポンになるわけでもないのに、
なんでそんな必死に当たらない当たらない騒いでるんだ？
元々釣り時orWS前に一発撃って当たればラッキー、程度だろ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:30 [ Bcpt7K/Q ]

>>764
スピンとクロスは元はカスWSだったのがかなり使えるようになったんだぞ・・と
というかキラーも全体的に強化されてるし
暗黒叩くなよ　大昔は片手剣でレタスを頼まれ・・常時オートリーダーで
昔のシーフはそれ以上わるかったけどな・・
>>764はそんな時代を知らない後続だと言ってみる

781 名前： 死人様 投稿日： 2004/06/30(水) 11:35 [ ndIbh4KM ]

まてまて、なにプレプレいってんだ？
死人様にはそんな暇ねーんだよ。貴様らにプレ歌うくらいならエレジーやスレ入れ直すか、
殴ってTP300スピリッツ打つ脳筋ジョブ死人様なんですよｗｗｗ
だいたいナイトに張り付いてバラ聞いているツーフがいる限り、ツーフはPTに入ってくんなっつーのｗｗｗ

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:35 [ xft18Ykg ]

でもでも釣りでライトニングボウ当てるとTPが11くらい溜まるんよ。
TP11って短剣二撃分じゃない。 大きくない？
俺らは比較的TP溜まるの遅い（と思ってる）んだから馬鹿にできんような。
まぁそんなにTP重視すんならサポ侍にしろって話だけどねー

横だまなくなって狩人に逃げてたんだが、今回シーフに射撃追加されてよかったぁ。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:42 [ NtO9iGzY ]

射撃上げないのは勿体無いと思うけどねぇ。
何故、過去にクロスボウクレクレされたか考えたほうがいい。
それ程アシッドの防御ダウンは凄い。
連携でシャークのダメが平均150〜200上がる。
突属性以外の敵にサポ忍TP100で確実に800出るようになる（入らないと600とかの事も・・・）
オティ狩人が強い原因はオティのD値以外にもアシッドの影響もある。
詩人ありだが、バーサククライメヌプレ＋アシッド後にスラッグでDトンボに2500とか有り得ないダメ出してた狩人いた。
バーサククライメヌメヌサイドで最高1600〜1900程らしんで、その底上げ率は凄い。
連携前にでもバクチでいいから撃つのは有効だと思うけどね。
ただ、撃つからにはスキル青時＋飛命ブースト装備に着替えで。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:46 [ NtO9iGzY ]

ちなみに、過去の検証スレで防御ダウンについての検証あった。
ディア2やアマブレ、アシッドの防御引き下げ率の検証やってたんで気になる香具師は見てみるといいかも。
発掘してきて引用しようと思ったんだけど、ちとまんどくさｗ

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:48 [ N7MA1k4Y ]

>>775
片手棍は、サブの短剣でTP貯めて、
WSは不意のっけて無理矢理当てて、特効や攻*2も効いて瞬間ダメだけはでかいから、
なんとか使えるように見えるだけだな。

>>779
まぁ、そこだろうな。
メイン武器として役に立つかといわれると無理で、当たればラッキー程度。

とはいえ、飛命＋20程度だとスキル青の投擲でとて相手に1/10とかだった俺は
ちょっと恐い。
あー、でも青ならそれだけでスキル差20近くあるのか…。

>>780
スピンクロスはふいだまのっけると威力がってのが余計に…な。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:49 [ kq0yi8vo ]

パッチおめでとう！緑ゴキブリ！
それでもレベリングにはあんたら必要ないからオズでもいってれ！ｗｗｗ
つか、消えていいよｐ♪

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:54 [ t2PHyPGY ]

遠隔攻撃関連が充実してきた今、そろそろプレを範囲に戻してくれないかなぁ

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:56 [ 6IT4RC9I ]

まー射撃肯定派も否定派も狩人やってこいと
６０までやればわかるだろ、高確率で継続して当てられるから
意味あるんだぞ、アシッドは　当たりもしないもの連射するくらいならＴＰためれ

それかサポ狩悲鳴ｷﾁｶﾞｲブーストで挑め
とてとてで命中８割切るならアシッドで支援なんて到底無理だ

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:56 [ emtMk2vA ]

別に俺達は暗黒は嫌ってねぇー。
奴らが、湾曲マンセーやよこだま時代に
嫌っただけです。

というか、スピンやクロスも不意打ちのせた事を
前提とした修正をしすぎ。
サポジョブの弊害というか、不意打ちの弊害ですね。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:57 [ U5qcov32 ]

>>786
ありがとう♪
あなたは誘わないのでサチコメにシーフお断りとでも書いておいてくださいね

シーフお断りもサチコメにかけない小心者が吠えてんじゃねーよ

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:00 [ vIiK6uzA ]

当たる当たらんの話はいいから
とりあえずスキル上がってない奴は
スキル上げてください

ただでさえ足引っ張る存在なんだから
出来ることはきちっとやってね
まぁそれでも隆起しと同じ運命を辿るが

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:01 [ KLwQFddc ]

しかし、笑えるのが、散々クロスボウをシーフに開放しろって言っておいて
いざ開放されると、「当たらないから意味ねー」とか「弱体矢のみだから斜め修正だー」とか・・
同じシーフとして恥ずかしいレスが多いな

今回はどうみても素直に喜ぶところだし、射撃を上げる気がない奴は聞き流せよ。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:02 [ oN7xuVDY ]

まぁ、どうせここで必死に否定してる奴は、
射撃スキル2桁とかで、脳内でシミュレーションしてるだけなんだから、
実際に戦士がレベリングで当ててる事実なんてどうでもいいんだろうな。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:05 [ t2PHyPGY ]

俺は戦士がレベリングでクロスボウ撃ってる所なんて見たこと無い、これも事実。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:06 [ emtMk2vA ]

レベリングだけの話されてもなー。
レベリングだけが全てじゃないですよ？

トルゥーで骨戦に参加できる証明したのが
うちらなんですよ！フロンティア万歳ヽ(ﾟ＊ﾟ )ﾉ

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:06 [ 3raYk0GQ ]

>>789
お前らはサポ侍黙想くって高速連携ひゃっほい、サポ忍でソロ最強ｗｗｗとかしてるくせに、自ジョブがサポで食われてるからって文句ばっかりいってんじゃねーよｗ

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:08 [ oN7xuVDY ]

詩人：「私の歌もスキルCなので無意味ですよね？；；；；」

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:12 [ sqs00lDI ]

D1 飛命+20くらいのクロスボウでねーかなー
とりあえず１時間で射撃114->122まで上がったけど
ブラッディボルトの在庫が...

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:17 [ N7MA1k4Y ]

>>797
70越えると、実際敵歌に関してはそういってる吟はけっこういるな。
味方歌だけでも十分強力なのであまり問題ではないが。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:20 [ 49RozLcA ]

弓と射撃のスキルがB、投擲がCになるようメールしろ。
その上でサポ狩人以外であんまり使えないのならそれはそれでよし。
シーフにもサポによる特色が出てくるって事で良いじゃないか。

遠隔攻撃でTPたまるようになる以前から遠隔攻撃を使い続けてきたシーフより

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:23 [ t2PHyPGY ]

>>800
ついでに片手剣と片手棍も頼むわ

メイングリードを夢に見続けているシーフより

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:26 [ .oNxKYYE ]

>>792

それについては同感ｗ

とりあえず週末ぐらいに本腰入れてスキル上げしようと思ってるけど、
どの程度使い物になるかわからんなぁ

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:28 [ oN7xuVDY ]

>>802
侍の弓と同じ命中率です。

どうですか？

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:37 [ j4JI7bXs ]

>>801
片手剣は強化すると低レベルの不意玉ファストがやばすぎるかな。
不意玉のらない遠隔なんてスキルBに強化と狩人以外にWS開放しても
武器や矢弾の縛りで狩人食ったり出来ないし是非そうして欲しいな。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:37 [ AJw1FC4E ]

ぶっちゃけ余計なスキル後にして、短剣Ａ＋が何よりほしい。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:47 [ 8dvFrz8M ]

フィナーレやディスペルのない低レベルでは間違いなく神修正。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:48 [ t2PHyPGY ]

>>804
スキル上限上げた位で低レベルでの不意だまWSが劇的に強くなるもんなんかね？

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:50 [ oN7xuVDY ]

>>807
低レベルにまで、スキルAがどうたらの、したらば丸出しな風潮を持ち込むのやめろよ

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:58 [ 5q5EZqEs ]

なんで素材狩りや箱空けジョブのシーフを上げる為に
サポとして戦侍を用意しなきゃならないんだよ！

忍者は前衛としてはＭａｘＨＰを比較的気にしないので種族問わず上げやすい
空蝉の術は色々な場面で使えるから忍者は上げても無駄とは思わない
片手棍はメインジョブで上げてあるからシーフでいる分にはずっと青字
サポ忍トゥルーで間に合うから格闘イラネ

上記の事があるからサポ忍派はメイン後衛、樽の 比 率 が 高 い
もちろんそんなシーフが射撃スキルが高いのはレアだろう


漏れは射撃スキル０だがメインシとしてこれから上げていくよ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:59 [ 8dvFrz8M ]

>>809
あーあ、サポ忍の本音書いちゃったよ。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:02 [ j4JI7bXs ]

>>809
戦士は樽でも普通に上げると思うが・・・
高レベルの樽シフで上げてない奴見た事無いよ。

少なくとも戦忍はサポにつけられる人が大多数。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:05 [ GwembAbw ]

検証スレに出てたアシッドボルト・アマブレ・ディアの効果
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-27.html

てか、アマブレ＋ディア2凄いなぁ。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:05 [ oN7xuVDY ]

なんでシーフって、D＋19の格闘武器とか装備できるくせに、
D20台の棍棒でポコポコ殴る気になるのか全くわからん。
サブ短剣って、同じくD20台な上に思いっきりダメージ半減してますよｗ
サポ忍トゥルーって、ほんとにWSだけでしか削れない超寄生じゃん。
スキルは棍棒も格闘も同じEだし。
モール装備できる白でさえ「棍棒は激しく劣化武器」とか言ってるのに、
ガジェルしか装備できない、しかもスキルEのシーフが棍棒使うってどういう事だよ

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:10 [ AK8UwE7E ]

>>813
格闘もE。しかも両手ともEなので激しく当たりません＾＾；
なにもわかってない初心者的発言ですね。冒険者優待券は渡せましたか？

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:10 [ r2CbrXZA ]

>>813
sageる用になったね、エライエライ

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:14 [ 8dvFrz8M ]

まあ、「WSだけでしか削れない超寄生」の部分は間違ってないけどな。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:23 [ oN7xuVDY ]

メインガジェル、サブ短剣で骨のTPをためまくるシーフなんて、
ホーネットニードルのエン削りする赤以下だろ。
たぶんトータルダメージは赤の方が多い。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:25 [ EKyWs8eo ]

モクソ的にはシーフは好きだけどな
確かに低Lvでは格闘喰われて、WSも、不意コン＞＞＞乱撃
だったりしたけど、60で空鳴覚えてからはダンスで連携相性も良かったし
何よりもモ/戦でPT参加出来たのが一番良かったよ。
通常削りは漏れらに任せろ！って感じで最愛のパートナーだと思ったよ

66でクフの骨デビューしてからは、シーフがいるPTだと急用思い出してたが（TP遅い、片手棍糞ダメ）
これからは飛命装備で遠隔でTP貯めて連携しましょう〜　　期待してるねwwww

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:25 [ N7MA1k4Y ]

それさえ食われてｼｮﾎﾞｰﾝなわけだがな。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:31 [ emtMk2vA ]

>>813
正直、モール系は素晴らしい武器なわけですが。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:32 [ 8dvFrz8M ]

そして今度はモール系クレクレ、と。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:32 [ t2PHyPGY ]

ﾁｯ

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:33 [ oN7xuVDY ]

>>820
白スレで言ってみろ。
顔を真っ赤にして否定してくるから。
他の武器のD/隔とか必死に計算して、
それはもうすごい剣幕だよｗ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:38 [ 52XDgK6M ]

>>794
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

戦士は普通に当てていると言ってた香具師達がｽﾙｰしてるし、ほとんどageてる
よってﾈﾀ
って気づくのが遅かったかな・・・

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:39 [ l4Nt8K3Q ]

短剣と比較するとほとんどの武器が素晴らしくなる

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:40 [ oN7xuVDY ]

じゃぁもういいよ。
今回のクロスボウ追加は何の意味もなかったって事で。
次スレのテンプレに入れろよ。
「クロスボウ撃つシーフは寄生虫」ってな。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:43 [ 8dvFrz8M ]

>>826
大多数のシーフは、射撃＆弱体ボルト追加を喜んでるから安心汁。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:48 [ .oNxKYYE ]

>>823
> 他の武器のD/隔とか必死に計算して、
> それはもうすごい剣幕だよｗ

もちろん短剣も含まれてるよね？ね？

とはいえ、白で片手棍なんてリリス一択だよなぁと、シフLvに白Lvが
追いつきそうな漏れが言ってみるテスト

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:48 [ DuanN07o ]

クロスボウ解禁＞射撃スキルを上げやすくなった・アシッド使える・ソロでブラッドが使える

隠れだま＞特定の敵で正面からふいだま可能

・・・ほんのりうれしいけど、実際には戦い方に大きな変化はないであろうに１トゥクク
でも面白いから射撃は上げるｗ

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:49 [ 1WH7NZGE ]

白の武器は両手魂だ

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:49 [ 9cmThcEY ]

せっかく貰ったスキルだから無駄にするな。昨日からスキル上げてるけど
流砂とクフタルのミミズのメッカでスキル上げシーフ1人しか見なかったぞ

200までは自作できなくても25万程度あれば上がる
上げきったら矢よりボルトのが使いやすくて安いんだ
ミミズだったら何のボルトでも良いけど、コストパフォーマンス的にベノムを薦める
スリプルとブラッディだったらカニでも何でもやっとけ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:51 [ 86wlyQs6 ]

心の中で「やってくれ」とか言いながらクロスボウ撃つ俺

記憶消せねぇかな

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:55 [ 3raYk0GQ ]

>>829
馬鹿みたいにクレクレしていざ実装されたらそんなに変わらないだぁ？
なんでももらえるお坊ちゃまジョブはさすが言うことが違いますねｗ

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:04 [ .pIydYrY ]

他のジョブなんかなんも変化ないんだし、
いい方向で修正されたんだから素直に喜べばいいと思うけどなー。
射撃は上げて損ない。ブラッディボルトすげー便利だし。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:05 [ ORGZQVnU ]

>>833
そういうこと言ってるのシーフじゃないですから。
あなたと一緒の別ジョブの人ですから。

暗黒同士で言い争っててください。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:08 [ iyOEMp1M ]

すんごい初歩的な質問で悪いんだが
弱体ボルトは当たれば確実に追加効果おきるの？
なんなら上げようという気になるのだが

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:09 [ 86wlyQs6 ]

そうでもない

838 名前： アンコック 投稿日： 2004/06/30(水) 14:10 [ r2CbrXZA ]

>>835
かれは竜騎士

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:15 [ 49RozLcA ]

>>836
必ずじゃない。
シーフのクロスボウは場合ダメージ減としてでなく
弱体手段として使うわけだから発動しなきゃ意味がない。
弱体はその効果を戦闘中どのくらい維持できるかが重要なので
弱体をある程度重視するならサポ狩人は必須。
他のサポジョブだとおまけ程度。
だから遠隔スキルをBにするよう□eにメールしよう

840 名前： アンコック 投稿日： 2004/06/30(水) 14:20 [ r2CbrXZA ]

>>839
それだと低レベルが強くなりすぎる
70ぐらいにＤ5間隔180飛命+50戦シ暗狩
追加で

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:20 [ t2PHyPGY ]

そりゃ喜んでないわけじゃないが妙なソロ性能強化とかくれるの謎アビ化、
肝心のレベリング時等の力不足っぷりは全く改善されてないので
一部のシーフが声をあげてるってのが今の状況だろ、満足してる奴は基本的に寡黙。

>>838
そういやスピリットリンク実装直後の竜騎士スレってどんな雰囲気だったんだろう？

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:21 [ XO99BVBs ]

メリットポイントになると得た経験値でないしチェーンも出ないのな。
5チェいったかとか稼げてるのかとか全く分からない。
釣り役として長時間はつらいわ、これ。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:21 [ ORGZQVnU ]

>>838
憶測で物を言って暗黒さんに迷惑をかけてしまいました。
申し訳ありませんでした。竜スレを見たところ彼は竜でした。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:22 [ N7MA1k4Y ]

まぁ、予防線だな。
唯一変更されたのは確かだが、65以降のサポシ優位性を覆すほどでもない。
その程度の強化。

>>828
八角棒　　　　　　Lv75 D57　D/隔 14.18　攻+8　命中+5
エボニーポール　Lv65 D53　D/隔 13.18
ダークモール　　 Lv65 D39　D/隔 11.47　攻+10
ミセリコルデ　　　Lv71 D23　D/隔 12.57

ユニクロで比べるとしたらこのへんなのかねぇ。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:23 [ oN7xuVDY ]

>>841
スピリンの存在自体を完全に無視し、ひたすら
「ペンタTP弱体で竜騎士ソロマジ脂肪」とネガキャンしてたよ

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:28 [ Oc11kZnM ]

弱体ボルト解禁＝一部シーフの望んでたその他弱体手段の追加は絶望的って事だよな・・・orz

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:37 [ e.Z7.QLk ]

今回のパッチはシフスレで上がった要望の中で一番影響の
なさそうなものを二つ拾ったって感じだね。

ぶんどるはどうなったのかと小一時間問い詰めたいがやれることが
増えたのは単純に嬉しいよ。
また、レベル上げのスピードが遅くなりそうだけどｗ

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:38 [ nfyDwDhE ]

俺は弓１００ちょい射撃カンストだったから万々歳
2番目に得意な武器上げないほうがオカシイって思ってたが。
つうかぜんぜん楽チンだったよ。
玉素材で持っていって
庭のロボがらがらだから
延々うっては隠れたり逃げたりしてた。
特に一番外側なんてまず人来ないから安全。
たまにみだれ＋３発くらいで自爆して、経験地うまーな場合もあった。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:52 [ e2OO0ZbI ]

俺戦士なんだが、正直、弱体ボルトなんか開幕に１発２発撃って、
当たればラッキー、くらいにしか思ってないぞ。
一応飛命着替えも持ってるがそれでもそんなに当たらない。
当たるまで撃ってたら今度は殴れなくなって、
予ダメ増やす目的でアシッド撃っても本末転倒になっちまう。

そこでシーフがさらに撃ってくれれば、
「下手な鉄砲数うちゃ当たる」って奴で少しはマシになるだろう。
せっかく追加されたんだから、撃ってくれよ。
戦士スレでもシーフに弱体ボルト取られたってネガキャンなんかしてない。
俺としてはむしろ歓迎してるんだからさ。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:05 [ DuanN07o ]

>>833
我々がクレクレしてたのはこんな隠れる謎アビ化ではないＹＯ〜と言ってみるテスツ
クロスボウは嬉しい追加なので可ｗ

でも思惑とは違っても、追加は前向きに捉えたい。研究次第で面白いかもしれないし。
現時点ではまだ微妙ぽ・・・。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:07 [ vtT06KOI ]

オティ使いの狩人だけど、狩人と組むときは弱体ボルトはこっちに任せてほしいと思ったね。

昨日ロメでシフさんと組んだけど、狩人の自分がアシッドで釣って来た敵にわざわざアシッドを打ってた。
アシッドもう入ってるってばさ〜^^;
しかもアシッド入るまで何発も打ち直すし。３〜４発外れてるときもあった。

連携がヘヴィ＞シャークだったけど、シフさんのTPたまるの遅くてなかなか連携できなかったよ。
サポ狩するならサポ侍にしてくれた方が・・・

もっとも弱体ボルトを打ちたい気持ちは分かるから好きにさせてたけどね。
弱体ボルトの面白さは本職だけによく知ってる。
まあほどほどに楽しんでくれるといいかな。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:10 [ oxYJvE9Q ]

これだけは言える。

”ボルトはシーフに普及しない”

投擲が後も先も1番人気

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:13 [ 63CfYwT6 ]

結局ﾌﾞｰﾒﾗﾝだってこった

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:17 [ oN7xuVDY ]

減らないしなｗ

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:19 [ b0YWkzyk ]

連携前に入れてみろって。
シーフのTP100貯まって相方のTP待ちの時にが一番いいな。
確かに命中悪いが命中装備で5割は入る。
最悪、3割しか入らないとしても10回中3回ダメージアップの可能性あるなら有効だと思うんだが？

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:20 [ U5qcov32 ]

まぁ本職と同じPTでサポ狩はただのあふぉだろ
オティ持ってないならありえるかも知れんが

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:22 [ .oNxKYYE ]

結局、DEXアップのﾗｲﾌﾞｰ>>244に落ち着く予感

これって60BC？

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:27 [ UpNeL2MQ ]

DEX2〜3上げて不意打ちキャップ4〜6上げるよりアシッド入れた方が遥かに強くなるぞ。
PT全員が恩恵受けるしな。
ボルト否定派はどう考えてもスキル不足で必死に否定してるとしか思えない。
無理に一気に230まで上げようとするから面倒なだけで、素材狩りのついでとかに撃ってゆっくり上げりゃいいじゃん。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:31 [ hs5ZJoSg ]

>>851にもあるけど、結局ケースバイケースで両方もってこいってことじゃないの？

本職が居るのに、必死になって撃った挙句にTP追いつかないのが本末転倒なのは
>>851の言う通りだし

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:35 [ st1b3LOg ]

正直、「弱体ボルト持ってないシーフは糞」っていう奴は間違いなく出てくると思うぞ。
>>855の使いかたとかすごく有効だもの。
ＴＰ待ちのときに短剣でしょぼいダメージ狙うくらいなら、
１０回に３回、連携ダメアップ＋以後の削りもアップのほうがいいだろ。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:59 [ T2ur6pSY ]

>>855
命中したら１００％発動じゃないぞ
命中５割で発動４割なら命中かつ発動は２０％、命中３割なら１２％
「やってもいい」レベルだとは思うが
「やらないとダメ」ってレベルではないな

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:10 [ aiAXQGN2 ]

とりあえず、スキルも大して変わらないので戦士スレ見る事をお薦めします
自己満足でやる程度です
60以降レベリングでは当たりません、発動もしにくいです
それなら、他遠隔武器でステ上げたり攻撃上げた方が有効

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:13 [ e.Z7.QLk ]

アッシドボルトとコロシブ短剣の追加効果って効果同じなのかしらん。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:16 [ 9Ao1yGMo ]

>>862
自己満足程度ならアシッド撃ってくれる戦士いねえよなんて話題は出ないわけで

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:19 [ JK63ps1E ]

コロシブのが防御ダウン狙うだけだったらいいんじゃね？
サポ忍二刀流で数こなした方が発動する感じ。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:23 [ nhSafo1w ]

まとめると、

ベノムダート
アシッドホークアイ
催眠風車

ｸﾚｸﾚしよう、ってことか。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:32 [ 3raYk0GQ ]

□eにクロスボウ使えるようになったけど実際意味ないから
いりませんってメールでもすれば？ｗ
低Lvでのレベル上げやソロやバリスタ、６０Lv以下のBCで
スキルCの射撃＋弱体ボルトはかなり有効だと思うんだが
７５Lvのレベルあげで使えなければゴミですかそうですか
低Lvで究極のアタッカーになったってことをお忘れなく

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:33 [ vJPWHrjQ ]

◆75狩/37忍 一般装備
◆射撃スキル：269
◆物理命中率アップ特性＋48　飛命＋53
◆飛命：200＋69×0.9＋48＋53＝363相当

◆75シ/37狩 飛命廃装備、ただし武器は除く
◆射撃スキル：230
◆物理命中率アップ特性＋22　飛命＋58
◆飛命：200＋30×0.9＋22＋58＝307相当

廃装備で固めて、ようやく一般狩人との飛命差が56。

一般装備、サポ戦忍侍だと、
着替えで飛命252あたりで、一般狩人との飛命差が111あたり。

ちなみに、
これまで狩人に次いで弱体ボルトを使う位置だった暗黒騎士だとこうなる。
戦士だと、スキルに＋10。

◆75暗/37狩 飛命廃装備、ただし武器は除く
◆射撃スキル：200
◆物理命中率アップ特性＋22　飛命＋50
◆飛命：200＋22＋50＝272相当

◆75暗/37戦 飛命廃装備、ただし武器は除く
◆射撃スキル：200
◆飛命＋50
◆飛命：200＋50＝250相当

◆75暗/37戦 一般装備＋本来の能力を落とさない範囲での一般飛命装備
◆射撃スキル：200
◆飛命＋10
◆飛命：200＋10＝210相当

本当に「下手な鉄砲数うちゃ当たる」ならいいんだけどな・・・。

まずは射撃を青字にしてくるか。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:36 [ t2PHyPGY ]

>>867
そのバランスの悪さも修正対象だよなぁ

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:42 [ kW3jqXr2 ]

アシッドに期待を持ってる人多いみたいなんで、参考までに。

Lv60後半以降の獲物(とて程度)でのアシッド発動率について。
(repとかじゃなくて、俺が狩人やった時の体感上のデータなんで申し訳ないけど)

◎非常に入りやすい敵(ほぼ1発で発動：発動率9割以上)
　トカゲ、コカ
○入りやすい敵(だいたい1〜2発で発動:発動率6〜8割)
　イモ、マンドラ、カニ、どーも君、虎、ウェポン
△やや入りにくい敵(3〜5発当てれば発動:発動率3〜5割)
　トンボ、クモ、ゴーレム
×絶望的に入らない敵(10発当てて発動?:発動率1割以下)
　マンティコア

基本的に、発動しにくい獲物ほど効果の持続時間も短くなる。
△辺りだと、釣りで発動してもキャンプ地に戻った時には効果切れって事も。
獲物のLvがとてとてになったら、さらに発動し難くなる。

シも狩もやってるけど、俺は本職誘っちゃう方がてっとり早いと思うけどね。
アシッド使う・使わないはそれぞれが判断すればいいんじゃないかな。

あ、ちなみにアマブレとアシッドは相互に上書き可能でかつアマブレの方が効果高いから、
アマブレ戦士が居るときはアシッド使うのはNGね。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:45 [ z5u63GpM ]

釣りと連携前（〆なら）に1発打って当たればラッキーでいんじゃないの？

俺はクロスボウボルトでも装備出来るようになったら考えるよ
まだ67だからソロが楽になってもNM狩りにシであんまいかんし
そこまでして上げる魅力感じないな…しばらく弓でいいやな通風

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:46 [ vJPWHrjQ ]

まぁ、

Ｌｖ20〜40台のカブト、カニ、イモ

については、確実にシーフの使い勝手がさらに向上、という感じか。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:49 [ e2OO0ZbI ]

いやホントに「下手な鉄砲数うちゃ当たる」。
いま戦士５０台で射撃青字、飛命は射撃装備時で+20いかないくらいかな。
これで釣りに行って１発、開幕に１発だけ撃つと、
１０戦に２〜３回は当たって発動してくれる。
シルブレ後に撃つならもっと上がるわな。
シーフがさらに釣りで１発開幕１発、ＴＰたまってからの待ち時間
（連携相手のＴＰ待ちor不意ダマリキャスト待ちなど）
で何発か撃ってくれれば、微妙かもしれんが確率は上がる。

ＴＰ待ちでも戦暗はアシッドにこだわるより殴ったほうがいいが、
シーフの場合は逆に他アタッカーの削りを増やすために、
アシッドに重点を置くことができるのもメリットだしな。

「微妙に上がる」程度に価値を見出せないなら無理にとは言わないが、
やれば喜ばれるのは事実だと思うぞ。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:02 [ qkr0P6nc ]

TＨＦ72。射撃上げ報告。相手はクフタルのEXP24程度くれる楽カニ(−Ｌｖ63)。
射撃120>175（スラッグ）まで3-4時間ほど。
主にベノムボルトで1000本強程度。
回避＋飛命ブースト。山串なし。サポ忍者/狩人併用。
楽なら射撃１７５（飛命中+40）程度で５割ぐらいは当たる。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:16 [ XO99BVBs ]

低・中レベルでは鬼のような強さになったんじゃまいか。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:23 [ 8dvFrz8M ]

低・中レベルで神だから高レベルで弱い問題は回避した。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:24 [ /Sztrevs ]

昨日マネキンクエでマウラ→セルビナ行った時に海賊出て戦ってたんだけど、
なんか回避悪いように感じた。てか6割くらいしか避けてなかったような・・

気のせいであることを望む

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:31 [ 316/NiuA ]

>>877
漏れも明らかに回避落ちてると感じた。
隠しだま実験でソロムグのラプに食らいまくってたし。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:40 [ MeYqPcxk ]

あはははは、ボルト楽しい〜、なんでシーフスレ荒れぎみなんだ？

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:44 [ XO99BVBs ]

低レベルでは完全に狩人を食ってるよな・・・
モンクを食ってるのと同様に。

狩人は30で乱れとホーリーボルトがあるからそれまでだけど。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:46 [ R8kD4trk ]

回避もそうだけど、雑魚が出すBATステータス異常に喰らわないか？
昨日ちょっと革取りでジ・ダのトラマ乱獲してたけど、ほぼ毎戦麻痺ってウザーだったぞ・・・orz

あと漏れも久しぶりにマネキンクエで船乗ったんだが、
ＰＯＰしたファントムにブーメラン投げたら他のＰＴが〜〜ってってメッセ出て攻撃出来なかった
明らかに黄色ネームだったんでＣｔｒｌ＋Ｄ連打してたら赤字になったけど、
コレって今パッチの占有権〜〜の不具合かねー？

多分ＰＯＰして近くの低レベルに絡んでたんだろうけど（あくまで推測）
何時もならブーメランが飛んでくとこなのに変なメッセージ流れたから気になった

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:46 [ .q5EOtGU ]

しかしﾂｰﾌのｸﾚｸﾚはすごいな。
こんなの実装されるなら、トンズラ、トレハン、箱空け、隠れるなど
戦闘に関係ないのを俺らにもｸﾚｸﾚ

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:55 [ OtWjq4js ]

激しく今更なんだけどなんで隠し　玉　なんだ？
隠れてどの位置でも効果出るようになったのは　不意　の方だろ？

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:57 [ j4JI7bXs ]

>>880
狩人は今回の修正で30までは確実にソロの方が
稼げるので問題なしでしょ。

今狩人上げてるわけだが、パワーボウ+1と鉄矢を使って
時給6000〜7000ペースでPT組むより恐ろしく稼げるので
PT組む気無いよ。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:58 [ RFyiimvw ]

>>883
横だ(ry

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:58 [ t2PHyPGY ]

>>883
じゃあ「かくれる不意打ち」な。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:04 [ ErKTwchI ]

>>883
語呂

>>879
レベル上げじゃ微妙だがボルト楽しいし嬉しい〜
正直俺も荒れてる理由がわからん。単純な強化なのにな。
元から強い低レベルの強化は間違ってると思うが。

ところでたま〜にシーフは弱体にしろ強化にしろいじられてて羨ましい、
という声を聞くんだが、それって更新情報に載らない部分は
殆ど変化の無いことの裏返しなんだよな。
新しい装備を多数追加しました→強い短剣は？(´･ω･`)
WSクエストを追加しました→シャークの方が威力も使い勝手も良い(´･ω･`)
新しいBCを（ｒｙ
とりあえず■！竜騎士はどうにかしてやれ、マジで！

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:04 [ e.Z7.QLk ]

長いから「かくだま」でいいよ。
>>883
有効な使いかたが不意だま併用だから。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:09 [ rTUtT86Q ]

不意打ちもだまし討ちにも対応しているってことで
隠し撃ち
とかどうよ

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:24 [ KLwQFddc ]

なんか激しくデジャブを感じるわけだが・・・

昨日もこの時間にそんな話題で盛り上がってなかったか？？

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:27 [ qbdwarkA ]

>>880
低LVだって命中率倍違いますよ？

でも正直マシンボウだけに追加すりゃ良かったのにな
どうせDボルトもHボルトも使えないし、狩を食う事も無いのに…何故だ！？

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:30 [ 9xNIGvsI ]

>>889
対応してないから。影響あるの不意だけだから。
でも語呂ワルイから、かくしだまかかくれだまでいいな俺は。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:33 [ 5BVnz/4U ]

好きに呼べばいいじゃんｗ漏れは　隠し玉

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:34 [ kW3jqXr2 ]

結局、レベリングでの一般的なテクニックにはなり得ない事が分かったからねぇ。
一週間もすれば、誰も略称なんて気にしてないと思われ。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:34 [ 402lHIqk ]

んじゃ、俺はストライクスリー

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:35 [ jjeKLHPo ]

じゃあ玉隠しで

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:48 [ HCtP.e.A ]

>>887
最後に竜騎士をダシに使っての反論回避はいかんな

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:54 [ HD615cVM ]

厨っぽく闇討ちって事で

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:55 [ ErKTwchI ]

>>897
そんなつもりは更々無かったんだが(´･ω;::,,..

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:00 [ 3Xk9ZkLY ]

なんつーか、盛り上がってますね。

熱波：○ 　 　 　 　灼熱波：
雪：× 　 　 　 　 　吹雪：○
風：× 　 　 　 　 　暴風：
砂塵：× 　 　 　 　砂嵐：○
雷： 　 　 　 　 　 　雷雨：
雨：○ 　 　 　 　 　スコール：
オーロラ： 　 　 　 白夜：
妖霧： 　 　 　 　 　日食：

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:06 [ cGXP510c ]

>>900＝>>715　？

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:17 [ q/NJuF8Q ]

おまいら竜騎士について何か勘違いしてないか？

はっきり言って奴ら無茶苦茶強いよ？Ｌ２属性のＷＳが微妙なだけで通常攻撃は鬼ですよ。
暗黒なんて足元にも及ばないよ（は言い過ぎか？）また、スピリットリンク導入によりソロ
性能も抜群となった（回避は低いけど、攻撃力と回復力が凄い）。

ただ、スーパーなジョブを期待して竜騎士選んだ奴らにとって、あの性能でも物足りない
のだろうけどね。

とりあえずランス系の装備を見てみるといいよ。Ｄ値の高さとＤ／隔比率に愕然とするから。
しかもそんな凄い武器が２、３万で買えると来てる。糞性能のガリィを数十万だして買った
漏れらは一体・・・。

竜騎士が誘われないのはリーダーが戦術を考える上で扱いづらいというのがある。その辺りは
シーフと同じだね。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:18 [ B8sLuR0U ]

>>725
なぜ、戦暗がガスガス当たるか・・・
スキルＤ・Ｅででも・・・
彼らには、自己でシルブレ出来る神能力があるからです。
・・・・それぐらい分かれよ！ｗ

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:21 [ fpIWId62 ]

てめえらまさか追加効果発動した後もクロスボウを撃ちまくろうってんじゃねぇだろうな
効果が出たら後は撃たなくてイイだろ
Ｃ＋程度でダメージ稼ごうなんて思うなよ


何、思ってない！？

905 名前： アンコック 投稿日： 2004/06/30(水) 19:26 [ r2CbrXZA ]

>>904
34以下のシーフなら剣や拳より当るんじゃないの

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:26 [ B8sLuR0U ]

あ！ｗ言い忘れたけど・・・
今回のクロスボウ解禁で一番死ぬほど喜んでる
のは・・・・ズバリ！！！！→エル♂通風！！！
・・・だと、思われ。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:30 [ KLwQFddc ]

>>906
なんで？
AGI低いから、遠隔でも扇風機ジャンｗｗ

なんてな、冗談だよ。負けんなよお！！

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:34 [ HD615cVM ]

>>906
モーションのカコイイ片手撃ちができるからですよ！
まぁ明らかにそれのせいで命中率が下がってる気がするけどな！

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:38 [ 7DtD9t06 ]

モーションカッコイイヨネ！

910 名前： 首シ 投稿日： 2004/06/30(水) 19:42 [ 50Fy862g ]

漏れらは元々銃使ってるから関係ないね
って、弓でも十分ｶｺｲｲよ？
ヒュムは禿藁

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:56 [ fpIWId62 ]

そういやシーフはAGIブーストもしてるから遠隔命中率は
ｱﾝｺｯｸや戦士に比べりゃ高い方だよな

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 20:00 [ t2PHyPGY ]

>>906
AFクエの彼もようやくシーフ認定できる事になったな

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 20:40 [ 86wlyQs6 ]

ヴォー：や　っ　て　く　れ　な　い　か

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 21:31 [ tkG/wEDE ]

上の方で出てた挌闘・片手棍に関して。
俺67から71まで骨行ってたけど、ずっとサポモで乱撃してたよ。
片手棍スキル上げてなかったのもあるけど、モンクにＴＰ遅れないし
ダメも通常で３０から６０くらい？レタ＞ふいだま乱撃＞双竜で
乱撃８００から１０００出てたし。
最近だと墓で骨やったけど、特に問題なかったしなぁ。
はやく７５になってケーニヒ装備したいね！

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 21:33 [ 2RmpOQ1c ]

とりあえずかくれるのﾘｷｬｽﾄ1分にしろよ

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 21:35 [ UDG2DaGI ]

スティレット、マイティナイフ出てる鯖ある？
もうかなりの人がＢＣ行ってると思うんだが、ボロ鯖はでてない(T-T)ほしぃよ〜

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 21:54 [ XbCwtsVI ]

たったいま、裏で不思議な現象。
場所はウィン、敵はヤグ。
タゲとってるナイトの後ろでかくれ玉。
「***に見つかってしまった。」のメッセが出たが、
ダメージは500と、ふいだま成功してる感じ。
これは・・・・・・？

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 21:59 [ t2PHyPGY ]

>>917
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 丶
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/　　見　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　|
''''''''''‐-､, 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　ま　　｜
::::::::::::::::::::＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　　　|
:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,_ .|　　　ち　　|
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::::::::::::::::::::'､|ヽ!ヾ 　 　 　 　　　　/::::::::A:::;::::/!::ﾑli 　 　　　　|
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:::::::::::::::;:::| `!　　,.,.._　 　 　 　　 ﾚi::;lV. ┃　　 ┃''"ﾑ　　／
::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　 '〈|　　　　　　　　　ソ'''''､
:::/ ,|/,,／ 　　　',　 l, ヽ.　　　　　　 l､　　 r一‐:､　 /:::::::::::'､
/　| ''　　　　　　＼ 丶.ll''r､.,_　　　/::`':.､ ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
:‐┴:､.　　　　　　　`i''y'l |: : : ｀`''ヽ‐''ヾil´`i';､''" /　 >､:i､::::::',
　　　 ＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼'､;::､
　　　,.-‐ヽ,　　　　　　　`'-､: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : ＼ヾ
　 ／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 22:00 [ rP9DDsUk ]

>>917
素でトリプルクリティカルｳﾏｰ

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:53 [ 3Xk9ZkLY ]

>>901
ID見やがれ

熱波：○ 　 　 　 　灼熱波：
雪：× 　 　 　 　 　吹雪：○
風：× 　 　 　 　 　暴風：
砂塵：× 　 　 　 　砂嵐：○
雷：× 　 　 　 　 　雷雨：○
雨：○ 　 　 　 　 　スコール：
オーロラ：　 　 　 　白夜：
妖霧： 　 　 　 　 　日食：

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:55 [ 3Xk9ZkLY ]

ごめ、熱波×だった。

熱波：× 　 　 　 　灼熱波：
雪：× 　 　 　 　 　吹雪：○
風：× 　 　 　 　 　暴風：
砂塵：× 　 　 　 　砂嵐：○
雷：× 　 　 　 　 　雷雨：○
雨：○ 　 　 　 　 　スコール：
オーロラ：　 　 　 　白夜：
妖霧： 　 　 　 　 　日食：

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 00:10 [ k2CWrD2. ]

シーフの回避下げられたな・・
ザコ相手にボコボコ攻撃くらいやがる！！

■e　UZEEEEEEEEEE!!!

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 00:13 [ AKNOxCWU ]

カザム前でスミシー掃除しててもやたら攻撃食らって
格好悪いの何の。

せめてダメージを食らわないようストンスキンかけることにしたよ。
長所がどんどん撓められていくな、全く。
おもちゃもらって喜んでる場合じゃねえぞ。

924 名前： 901 投稿日： 2004/07/01(木) 00:15 [ 8dEMigew ]

ごめん、適当に言っただけなんだよ
ID？もちろん違うIDだと確認してからカキコしました

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 00:43 [ mEkTkEsw ]

まってくれ！回避だけは奪わないでくれ■eeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!11

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 00:58 [ Wvm02XoE ]

下がった感じはしなかったが・・・？

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 01:17 [ eeOs18YI ]

>>922
あ、やっぱり？
俺も以前は６割以上避けてた楽相手に
今日２〜３回に１回は殴られたよ
素でとんずらした

射撃くれたのは評価するけど
ソロ潰すことはないのにな

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 01:28 [ 5fY/6s3Q ]

>>923
練習以下の回避キャップ値が下がっただけなのかな？
敵の命中率が上がった場合は下手すると忍盾まで死亡するけど
そうはなってないみたいだから。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 01:46 [ PGOwRPIY ]

>>627
ちょっと待て、自分の書いた文をもう一回読んでみろ。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:00 [ LCacqt/k ]

>>927
２〜３回に１回よけてたら回避率は６割以上だぞｗ

931 名前： 930 投稿日： 2004/07/01(木) 02:02 [ LCacqt/k ]

逆だ、２〜３回に１回食らったら、なｗ

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:02 [ JaClfiys ]

ageで書くんでスルーしてくれ。以下独り言。

この板は
「１　日　１　ス　レ　が　ス　レ　ス　ト　の　一　応　の　判　断　基　準」
サーバへの高負荷を防止するための措置らしい。

このシーフスレ１１０は立った後１日９００レス。
Vup直後とはいえ、ちょと消費が速いように思える。
Vup直後の書き込みは多少慎重になったほうがよさげ。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:14 [ Ua.WoRjo ]

火曜はさすがに進行早かったけど、昨日くらいならそんなに問題ないと思うけどね。

ところで、メリポモードでやってる人にちょい質問。
釣りするときのチェーン管理ってどうやってる？やっぱ勘でやるしかないのかねぇ？

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:24 [ S0cELBwo ]

>>914
結局、このスレで
「骨相手にガジェル＋短剣二刀流で不意だまトゥルー」
なんて恥ずかしい主張をしてる馬鹿は、格闘スキルが真っ白か、
サポモンクが割れてるか、とにかく短剣じゃなきゃ当たらないと信じ込んでる
短剣フェチの基地外なんだよ。

はっきり言うが、ガジェルと短剣で骨相手に不意だまトゥルーさせるくらいなら、
竜にサポ侍で両手棍で殴ってもらってフルスイングでトスやってもらうか、
白にサポ侍で殴ってもらってヘキサでトスやってもらった方が何倍も役に立つ。

ガジェルと短剣で1桁〜10台ダメで骨のTPためまくってんじゃねーよカスが

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:28 [ JaClfiys ]

>>933
うわ、素で昨日立ったと勘違いしてた。
立ったの２８日じゃん。スレ汚しｽﾏｿ。
アシッド１束１００Gで出してきま・・・λ..........

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:32 [ bziO3FSo ]

ギルうりたいならぜひこのサイトにいってみヽ(´ー`)ノ
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937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:36 [ jgv5EW1s ]

>>936
シーフヨリ、獣の方がギル持ってるよ
狩人、忍者も大金持ち多いよ（貧乏人も多いけど）

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:46 [ 9YVwnEi. ]

楽トラマから喰らいまくったのだけど、回避下がったように思える。

回避だけは勘弁して下さい…　orz

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:03 [ QFZmNqNw ]

回避アップは無くしても良いと思うけどな。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:17 [ jcd3xOkg ]

>>939
ヌンジャはカエレ(・∀・)

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:32 [ zAOS7p6k ]

>>922>>927
暗黒はパッチが当たる度に
必ず誰かがドレインの吸収量が落ちたと言うらしい。

合成屋はスキル上がりにくくなったとか
分解の成功率が下がった、絹糸のドロップ率が下がったと言う。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:36 [ noXElOUg ]

なんかまた湧いてるノカー。
まぁ、骨に行くならモ使えと。それでいいじゃん。
二刀流だろうが格闘だろうが、かろうじて使える程度だし。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:41 [ S0cELBwo ]

>>942
かろうじて使える＝骨に格闘
貢献度は後衛の殴り以下＝骨にガジェル＋短剣二刀流

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:52 [ teaYXoKw ]

ん？裏パッチで回避下げられたの？
漏れは丁度の相手にもりもり避けてたけど？
それと練習以下は変な補正がかかるから楽より強い場合もあるぞ。

>>917
隠れる→不意だまって順でやりました？
それとも仕込み隠れ？

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:59 [ zAOS7p6k ]

>>943
他ジョブメインは片手棍スキル上げて出直してきて下さい。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:03 [ MGWhhumE ]

回避率下がってるのは気のせいだと思うけどな。
楽は相変わらずもりもりかわせる。
練習は謎の回避キャップで、多少ダメ貰うけどな…まぁ、それは以前も同じだし。

むしろ楽以上の場合の回避率が上がったように感じる。
７３でクフタルでレベル上げしてたけど、空蝉無しでも素で結構回避できたよ。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:06 [ S0cELBwo ]

>>945
シーフで片手棍が有効な場面なんてありえないから、使わないので安心してくれｗ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:08 [ MGWhhumE ]

骨戦に関しては>>934に同意。

俺のID、エッチなヒューム？？

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:15 [ HRKtB0tk ]

骨ならサポ侍片手棍でＴＰ誤魔化すのがやってみて一番よかったなぁ。
詩人いなきゃ絶対ダメだけど・・・

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:16 [ teaYXoKw ]

片手棍の有効な敵なら壺もいるぞ
タイタンカジェル＋ホーネットで一度やってみ
スキル青ならだけどなｗ

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:16 [ ViLVa2H6 ]

トゥル修正前ならな・・・

952 名前： （qWS8.eSQ） 投稿日： 2004/07/01(木) 04:18 [ teaYXoKw ]

スレタイ募集ｗ

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:19 [ teaYXoKw ]

>>951
あれは誤表記を修正しただけ

954 名前： 938 投稿日： 2004/07/01(木) 04:19 [ 9YVwnEi. ]

気のせいか…良かった…

ずっと寝れなかった…


8時からバイトなのにｗｗｗ

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:20 [ MGWhhumE ]

【モロッコへ】【玉隠し】

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:27 [ S0cELBwo ]

骨への通常削り：格闘＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞ガジェル＋短剣
TP蓄積速度：格闘＝ガジェル＋短剣
WSの威力：乱撃orバーサクコンボ＞＞トゥルー

ガジェル＋短剣が格闘に勝ってる要素が何1つ見つからない

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:30 [ Cmuylk4Q ]

ガジェルとか言ってるやつの脳内理論に何の説得力もないわけで。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:32 [ noXElOUg ]

>>S0cELBwo
なぁなぁ、とても疑問なんだが、なんでいまさら棍叩きなんてやってんの？
旬の話題に乗れない可哀想な子？
それとも解約しちゃって話に参加できなくて寂しいの？

せめて墓の骨のレベル変更なりの話題にでもからめてちょうだいよ。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:39 [ xYmxGNrI ]

>>944
丁度はモリモリ避けられないだろ
75で空のフラミンゴで瀕死になるぞ

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:43 [ S0cELBwo ]

>>958
>>809が「サポ忍トゥルーで済むから格闘ｲﾗﾈｗ」などという超寄生発言をしたのでな

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:48 [ teaYXoKw ]

>>959
丁度といってもLvに幅があるし、特性も違うからね。
空の鳥には普通にﾇｯｺﾛされる。
攻撃間隔の長い敵なら大丈夫っすよ。

それより、いいスレタイ案ないっすかね

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:50 [ y/Taa/is ]

>>S0cELBwo
必死に論破してもねぇ・・・( ´_ゝ｀)フーンでいいじゃん。
受け流ｓ（ｒｙ

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:51 [ noXElOUg ]

あひゃひゃ150レスもひっぱるようなことかよw必死だなww
弓あるから射撃イラネみたいな話に噛みついてるならまだしもw

そんなに格闘好きならモンクあげてくればいいじゃん。
60超えりゃ嫌でもサポシよろって言われるんだろうし。

964 名前： （qWS8.eSQ） 投稿日： 2004/07/01(木) 05:12 [ 8U9HaiXw ]

いってくらぁ

>>955
ヒントあり

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 05:13 [ atUD7Dtc ]

サポ戦士クラクラでバーサク不意だまトゥルーが最強と言ってみる。
そんなことよりアシッドボルトって全部の敵に有効なんでしょうか？
狩人スレで聞くとどうせシーフ氏ねとか言われるのが目に見えてるので・・・。
あのスレはシーフ叩きが酷すぎる；；

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 05:23 [ pYDWZFgc ]

シーフ叩いてないスレなんてねぇよ('A`)

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 05:31 [ 8U9HaiXw ]

>>965
雑魚には効きやすく強敵には効きにくい、そんなところじゃないかな。
属性はよくしらね

あと、狩人スレでのシーフ叩きは
自分達の得意分野が他ジョブに解放されてしまった事から来る危機感故にだろうね。
今では他ジョブ叩きはやめれって話が出てるしどこも一緒かと
ま、( ﾟ∀ﾟ)ｷﾆｽﾝﾅ

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 05:44 [ 8U9HaiXw ]

狩スレ天麩羅からぱくってきたぞ

■特殊矢弾効果
・基本的には雑魚相手であればある程、レジされない模様（魔法等と同様）
・アマブレ等と違い、弱点属性でなくてもかなり通る
・通常の遠隔攻撃時のみ効果が発生する（ＷＳ・乱れ等では発生しない）
・発動率、レジ率は敵の弱点属性・耐性属性に左右される。レベリングでは以下の結果
[アシッドボルト]
コカトリス系：発動率ほぼ100%
サハギン系：発動率50%
芋虫・蟹系：発動率80%
マンティコア系：発動率5〜10%
[スリプルアロー・ボルト]
コウモリ系：発動率0%
[ブラッディボルト]
コウモリ系：発動率0%
お化け系：発動率0%
・スリプルアローでソロで経験値取得可能。丁度まで勝利を確認。（それ以上は未検証）
ボヤーダ樹のOldグーブー相手にスリプルアローのみでノーダメージ勝利。
ＷＳや乱れはトドメ以外に使用するとあっという間に数百のダメージを受けることに…
１戦闘約２０発消費。数秒で起きるため、連続して外すとちょっとピンチ

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 05:46 [ 8U9HaiXw ]

長すぎらしいから↑のもづき

┏━━━━━━━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━┳━━━━━━━━━━┓
┃ 矢 弾(属性) ┃ 追加効果 ┃ 対雑魚 ┃レベリング┃100%発動┃ 備 考 ┃
┣━━━━━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━╋━━━━━━━━━━┫
┃ポイズンアロー(水) ┃毒 ┃ﾎﾟｲｽﾞﾝ ┃ﾎﾟｲｽﾞﾝ ┃ × ┃ ┃
┃スリプルアロー(闇) ┃睡眠 ┃8〜22秒 ┃ﾚｼﾞ多い ┃ × ┃再射で効果上書き可能┃
┃デーモンアロー(水) ┃ATKﾀﾞｳﾝ ┃2割ﾀﾞｳﾝ ┃2割ﾀﾞｳﾝ ┃ × ┃ ┃
┃鏑矢(風) ┃静寂 ┃割と発動 ┃発動する？┃ × ┃発動率低い ┃
┃ブラインボルト(闇) ┃暗闇 ┃ﾌﾞﾗｲﾝ ┃ﾌﾞﾗｲﾝ ┃ × ┃効果微妙 ┃
┃アシッドボルト(風) ┃DEF-12.5% ┃ﾀﾞﾒ1.2倍に┃ﾀﾞﾒ1.2倍に┃ × ┃効果時間60秒程度 ┃
┃スリプルボルト(闇) ┃睡眠 ┃8〜22秒 ┃ﾚｼﾞ多い ┃ × ┃再射で効果上書き可能┃
┃ブラッディボルト(闇) ┃HP吸収 ┃50前後吸収┃ﾚｼﾞ多い ┃ × ┃与ﾀﾞﾒ＋吸収ﾀﾞﾒ ┃
┃ベノムボルト(水) ┃毒 ┃ﾎﾟｲｽﾞﾝ ┃ﾎﾟｲｽﾞﾝ ┃ × ┃ ┃
┃ホーリーボルト(光) ┃光ﾀﾞﾒｰｼﾞ ┃50前後ﾀﾞﾒ ┃25前後ﾀﾞﾒ ┃ ○ ┃ﾀﾞﾒｰｼﾞﾚｼﾞあり ┃
┃スパルタンブレット(雷)┃スタン ┃数秒程度 ┃数秒程度 ┃ × ┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━┻━━━━━━━━━━┛
"ディア系"　と　"アーマーブレイク・アシッドボルト等の防御力ダウン"
の効果は重なるが、"アーマーブレイク"と"アシッドボルト"の効果は重ならない。
後からかけたものが上書き。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 06:24 [ b.qdP61s ]

射撃武器使うとしたらドコで選んでますか？
攻撃力？それとも間隔？
釣り役だからやっぱ間隔早い方がいいんですかね(;´Д｀)ﾍﾞﾛｼﾃｨ...

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 07:06 [ Wvm02XoE ]

というかお前ら冷静になれ。
ふいだまトゥルーも乱撃も全段当たれば１０００は超える
全段当たればな。
レベル７０前で狩るとてとてグスタグの骨に対して
トゥルーはサポ忍だととてとて相手でもだいたい９００〜１２００とかいく
乱撃は修正前は安定して１０００超えたが修正後は全段ヒットしなくなって安定しなくなった。
（タイタンカジェル・シヴァクロー）
素で乱撃とてとてに全段ヒットなんてありえないし骨にはブラクラあるし、
たぶんサポ忍トゥルーのほうが貢献度高いかと思うのだが・・・
それともおまえらのコンボ・乱撃は常に７０前とてとてに常に全段ヒットしやがりますか？

>>951 トゥルー修正前？　うは・・・
何もしらないんですね・・・　悲しくなってきちゃう・・・
クリティカル率修正→命中率修正
ふいだま→クリティカル・命中１００％
ぶっちゃけ何もかわらなかったよｗｗｗ
とりあえず撃って来い

>>965 クラクラのDでレベル上げに貢献出来ると思っているのなら重症。
無駄に敵のTP溜めるだけ

>>956 お前、サポ戦しか持ってないだろ・・・ｗ

>>959 >>961 しょぼ・・・
回避装備頑張れよ・・・　
空の鳥ぐらい禿余裕だったんだが・・・
レベル７４でおなつよかちょうどだ。あれ。
しかも鳥はかなり弱い。
あれを狩れないで他が狩れるかっちゅうの。
アクエリとかそういうのね。

朝からマジレスかっこわるい俺。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 07:09 [ sMidmTuw ]

朝から煽りの間違いでしょ

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 07:11 [ Wvm02XoE ]

というかしばらく見ないうちにスレのレベルまた下がったなぁ…
ループばっかりかよ。

サポ別とか武器別とかで試してから書こうな。
装備もガンガ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 07:17 [ Wvm02XoE ]

ああ、お前らみたいな低スキルツーフに正当な論理言っても無駄だったな。
そういえば。
自分で検証さえ出来んやつは前衛辞めとけ。

脳内妄想だけで散々オナニーしてろ。
シーフは装備いっぱいるが、ほんとに楽しみたいのなら
命中・DEX+AGI・回避・遠隔の装備は用意しとけ。
命がけの全力でな。

シーフは装備とスキルと知識で大きく差が出ると思うからな。

んじゃあとよろー
ここの住人なんかに教えてあげようと思った俺が間違いだった。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 07:17 [ xYmxGNrI ]

スコハネとウィンコンクエ首とウングルブーメランが欲しい！そんだけ！

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 07:17 [ 1krUC50k ]

庭の鳥勝てないのか？

71で丁度のやつなら狩れたけど。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 07:20 [ Wvm02XoE ]

orz…
S0cELBwo
サーチしたら凄いことに・・・
いつ寝てるの？？　なんでそんなに必死なの・・・？

仕事いってくる・・・ｗ

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 07:25 [ iBSSfaeU ]

次スレ誘導
シーフスレ111
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087162755/

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 08:09 [ kJAej/as ]

新技「かくれ玉！！」

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

　＼　＼　ヽ　　　　　/　　／　　／

щ(Д´щ⊂(Д´ヽ(Д´ﾉ○ﾆ(Д´○v
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

　　　　聴覚には無効です

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

　　　　('A` ('A` ('A` ('A` ) ｧー

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 08:21 [ kahr1wws ]

test

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 08:33 [ 120NuhpQ ]

バジョアプ後、射撃スキルを８→１４０まで上げた。

しったいだれたがよー。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 08:37 [ M55w1jI2 ]

まったく回避さげられたとか、ネガティブキャンペーンかよ
回避１０割いかないと、きがすまないんですか？

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 08:46 [ xYmxGNrI ]

回避ネタが出たとこで質問。
回避スキル+7と回避+7はどっちが避ける？
トルクかコンクエ首かどっちの+7がいいか迷ってます。
ちなみにレベル75回避スキル青字。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 08:56 [ sMidmTuw ]

スキルの方が良いって聞くな。FAは知らないけど

射撃上げは今ボルトが冗談みたいに高騰してるから
自作できなくて金使いたくないやつは今やらないほうがいいかも
昨日までで40から220まで上げました。
200程度まではクフタル奥ミミズで上がるんだけど
そこからはロメゴーレムで210程度まで、そこからフラミンゴが良かった

ミミズ以外はサポ忍で空蝉しつつ、ブラッディやスリプルが良い
TP貯まったらシャドーステッチして離れて攻撃再開

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:03 [ Z1Jnnexw ]

>>983
回避スキル+7>>>>>>>>>>>>>>>>>>回避+7

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:12 [ LivYZgCY ]

>>983
回避+7>>>>>>>>>>>>>>>>>>回避スキル+7

まず自分で試せ

987 名前： 983 投稿日： 2004/07/01(木) 09:28 [ xYmxGNrI ]

総合回避力みたいなステータスあればいいのに・・
>>986
70違えば明らかに差が出るだろうけど7じゃ判断難しそう
装備外してるのと付けてるのでも分からないぐらいかと
それでもちょっとでも回避を上げたいと思うのがシーフでしょ？

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:47 [ 6AhH2Dl2 ]

>>971
トゥルーはもともとクリティカルダメージのＷＳなのに
ＴＰ：クリティカル率上昇ってなってたから修正されたんだよ
お前もなにもしらなかったんですねｗｗｗ

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:52 [ Y784iaPU ]

回避スキル＋７と回避＋７を付け替えたところで体感できないだろ
rep取っても誤差程度にしか変わらないんじゃないか？

まず自分で試せってのは禿堂
てか好きな方にしる

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:55 [ sMidmTuw ]

命中+5装備と片手剣スキル+5を付け替えて敵の強さしらべたら
回避＋と回避スキル＋のそれも仮定が作れるんじゃない

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:58 [ Y784iaPU ]

>>990
名案だ

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:06 [ 6AhH2Dl2 ]

>>990
スキル200以降は命中1:武器スキル5の上昇率だと検証スレででてたけど
それがいまも一緒なら回避1:回避スキル5の関係が成り立つんじゃないかな
一時期敵がやたら回避した時期あったけどそのときは
武器の修正だけやって回避に修正いれなかったからって話もあったｗ

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:11 [ 4t/FsR.M ]

てか、前から不思議に思ってるのが
何でサポ忍だとトゥルーが高くなるって言ってる奴多いんだ？
（TPが短剣の分早く溜まるって意味でサポ忍ってのなら意味はわかる）

いやね、ぶっちゃけそれほど強調するほど高くなってる気がしないんだよね・・・
そもそもの理屈もわかんないし、バーザクほど体感もできねーし・・。

ほんとか？？

そいや一昔前、サポ忍信者がＷＳ＋１＞＞＞バーザクって言ってたけどその延長か？？

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:12 [ N2GcUsa2 ]

S0cELBwo はアレだFFやめてやる事ないんだよきっと、そ〜いう匂いがする

骨にはタイタンカジェル＆盗賊ナイフが最適でFA
ぶっちゃけ経験時給だけなら格闘も片手根も大した違いはない重要なのは詩人が必須

さらにぶっちゃけるとシーフは、釣りと不意打ちをスムーズに決めてさえいれば無問題
セカンドシーフはコレが駄目駄目に加えて装備とサポにこだわりも個性もないから誘いたくねえ

今後はサポ戦・侍・忍に加えて狩も選択肢に入りそうだとオラ期待してる
というわけで休みなので射撃上げてくる

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:13 [ pYDWZFgc ]

>>993
威力じゃなくて回転の問題かと。

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:23 [ noXElOUg ]

>>992
それは昔の話。
今は200前とさほどかわらん。

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:25 [ wqdih5uU ]

なぁここのスレってなんでこんな回転速いんだ？　読み切れNeeeeeeeee!（ｒｙ
あとでじっくり読ませてもらうよ。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:30 [ Udg2SWe6 ]

>>965
サポ戦クラクラは弱すぎ
サポ忍でカジェル＋クラクラのが安定して８５０〜１０５０与えられるし、トリプル決まればとてとて骨相手に１２００〜１５００くらいいく
サポ戦クラクラメインだと６００〜８００がいいとこ、トリプル入っても１０００いくかいかないくらいだし
クラクラのデメリットを最大限に引き出したければサポ戦でいいと思う
ていうかその前にレベル上げで使うなと言われる可能性のが高いと思うが・・・

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:42 [ cKZLM04Q ]

移動しる

【だま隠して】シーフスレ111【不意隠さず】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088643604/l1

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:52 [ WqYTV3e. ]

>>993
サポ忍でソロムグのコカあたりに、１刀と２刀でトゥルー撃ってみれ
倍くらいダメージ違うから。

あと、個人的な体感と推測だけど、２刀流だと単発WSでも
ダブルやトリプルが乗るようになってる気がする。

まぁ、通常は不意だまWSのダメージだと、１刀と２刀で100ちょい
くらいしか差が出ないかな。
とてとて相手だと攻防比の関係で、さらに微妙かも。

バイパーバイトに限定すれば、WS+1・ステータスブースト＞バーサクかもね。

ちなみに、バーザクでなくてバーサクな・・・・

1001 名前： １００１ 投稿日： 2004/07/01(木) 10:54 [ iBSSfaeU ]

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


　 　　　　　　　　　 　 見　ま
　　　　　　　　　　　　 る　た
　　　 ,, - -､、　　　　 の　　'
　　　; ,wwww)　　　　 だ
　　　ﾞ(ﾘ ﾟワﾟA─A　　ぞ
　　　 ノ ⊃ｼ ・ __・l　　!!
　 *〜/ b　 ゝ(ﾞ　")
　　　 凵L凵Llﾞ￣

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:32 [ oJ1EyCzY ]

書けないのか〜〜〜

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:51 [ SxmSN8AY ]

かけない？