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白魔道士組合115
1 名前: 管理人 投稿日: 2004/06/25(金) 20:15 [ yj.6o.z2 ]
白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト:(テンプレサイト消滅中)

●関連サイト
      ホワイトガルカ
        http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
      白魔hp
        http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
     【THE】サメ大好きっ☆画像貼ってください
        http://pet-5.dot.thebbs.jp/1062827426.html
      サメ好き同盟
        http://www.geocities.jp/hemtetu7_2/samezukidoumei.htm

●前スレhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087577836/
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁 止 *。
●強化案の披露はスレ違い。→https://secure.playonline.com/support/exmf.html
●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機!
 スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。

     /⌒\
    /;;/~~\ヽ
 _ ム::::(*^ヮ^):∩ <あなたにケアル〜
 ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|ノ
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 20:16 [ soKIXKf6 ]
2!!

3 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 20:18 [ rC1YyPCA ]
さめ〜

4 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 20:19 [ Bz3lOXlE ]
そういやフリントキャビアが取れる魚って、あれサメなの?
いや、チョウザメはサメじゃないってのは知ってるけど。

5 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 20:29 [ o/GV0MkA ]
5 gettttttt!

6 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 20:46 [ rC1YyPCA ]
●後衛ジョブは現状でバランスが取れている
現在の白を他のジョブで例えると以下のようになります。
黒:精霊4、ガ3をレベル上げで使う場面が無く、サポ黒の精霊魔法がレジスト無しで入る
赤:弱体魔法スキルが死にスキルで誰が弱体魔法を撃ってもレジスト無しで入る
吟:サポ吟で歌が2曲歌える

●充分恵まれているではないか
「戦闘における」白の不可侵部分はストナのみで、他は代用が利くのが現状です。
現状の仕様では、PT外部にいても白の仕事が成立してしまいます。

●テレポ、レイズがあるから強化の必要は無い
この理屈が通用するなら下記の理屈も通用します。
・詩人はマズルカがあるから強化はいらない
・黒はデジョンII、エスケプがあるから強化はいらない
・シーフはぬすむ、かすめとる、かくれる、とんずら、開錠能力があるから強化はいらない
・狩人はスカベンジ、広域サーチがあるから強化はいらない

●強化の代償としてテレポとレイズを開放せよ
レイズ2開放よりはレイズ1の経験値バック率の増加で調整するべきですし、
呪符テレポのような形でのテレポ開放ならば、問題ありません。
強化されるのに代償を支払わなければならないという道理はありません。
ご自分のジョブが強化されたときに、何か代償を支払いましたか?

●そんなに白必須にしたいのか
必須になりたいとは思っていません。下記のような状態が理想です。
白無しPT:サポ白複数で回復
白有りPT:白のみに回復を任せられる


白にも「放置の印」あればいいのになぁ

7 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 20:47 [ 8k5xb25U ]
いつの間にマスコット変わったんだ?(・ω・)


脳筋がラッキー7ゲトー

8 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 20:50 [ 8rrWLp16 ]
>>7
マスコットがサメだろうが亀だろうがどうでもいいや

誘われ待ち暇つぶし
ttp://www.game3rd.com/game/puzzle/same/

9 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 21:00 [ iIcVsogQ ]
このマスコットって何?

10 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 21:12 [ 1zvj5gGg ]
テレポ?テレポ屋頼め。
レイズ?隣のPTに頼め。
範囲強化?赤が各個にやれ。
リジェネ?かぶるから意味ない。
ストナ?コカ狩るな。トカゲは邪視とけるまで耐えろ。
ヘイスト?微妙魔法。
他スレに比べてクレクレし過ぎ?それだけ白が弱いってこと。
サポ忍でケアルも使えて移動魔法も使える?呪符もってけ。
ヘキサ?両手棍使うんで。
他後衛は使いたくてもヘキサ使えないよ?ヘキサ弱いよ^^;
WSでも赤を上回り、通常攻撃でも上回りたいの?うん片手棍強化クレクレ。
自分でヒーラー選んだじゃないの?うるせー。ケアル嫌い。

こうやって頑張って自分の能力を自分で卑下し
そこからクレクレしていくというスタンスです。ご理解下さい。

11 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 21:14 [ 1zvj5gGg ]
白のオリジナル能力を白自身が卑下し否定することが出発点だからこんなに荒れるんだと思われ。
不遇を訴えつつじゃないとクレクレという土壌が育たないのでって感じなのかな?ずばり?

12 名前: 前スレ829 投稿日: 2004/06/25(金) 21:28 [ 6Gpb6BRU ]
>>6
テンプレ貼り付けサンクス!

13 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 22:09 [ KTjdgUyg ]
通過白魔がだめだと思ってるならさっさと辞めればいいじゃん
それだけ不遇だとかほざいてるのになんでお前ら数が減らないのか考えてみろよ

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 23:12 [ ZoV.838g ]
>>9

       |\___
       / :::::::。::::::;;;;;;>
      /::::::::メ::;;;www  ここは サメスレー!!
    )ヽ/ とノ (*^ヮ^)っ
   メノ'\    /
       U"U

サメの海
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4515/

マジ勉強になる オススメ

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 23:44 [ ElQbva1Y ]
>>9
「釣り堀」ってことでしょ。きっと。

ageてる奴にも食いつく。
罵倒語や煽り文句が入った、わかりやすい煽りにも食いつく。
ヤメロと言ってるのに強化論、比較論を蒸し返そうとする。
関係ない鮫の話に持っていこうとする。

そういうスルーできない or あえてスルーしない人で
入れ食い状態ですから

16 名前: シルバーシャーク 投稿日: 2004/06/26(土) 00:07 [ DFA8VwDM ]
もしかして俺様に時代のビックウェーブがキター(゚∀゚)?

17 名前: シルバーシャーク 投稿日: 2004/06/26(土) 00:18 [ DFA8VwDM ]
取り敢えずブブで俺様登場させろよw
お前等ソコに見えてるのはただのハリボテかと(´д`)

・・・あとぜんぜんカンケーねーけどオンゾゾって何釣れるんだろうな?w
釣りHP巡っても何処にも載ってねーぞヽ(`Д´)ノ

18 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 00:47 [ 3Kpgybb6 ]
今まで出た比較的まともな強化案を皆でメールしよう!

・片手棍強化・・・白113スレ383参照
・ケアル回復量アップ・・・ジョブ特性付いてもいいよね?白113スレ1110参照
・HPBuff・・・白113スレ1110参照
・リジェネ強化・・・白113スレ1110参照
・ケアルガ強化・・・白魔道士組合111の737参照(かな?)
・範囲状態異常治癒・・・昔から結構出てる案

他にも強化案が出てるところは、
 白魔道士組合111:55、388、476、643、1022等
 白魔道士組合112:12、14、208、214等
 白魔道士組合113:50、383、1102、1110等
 白魔道士組合114:216、889等

メールは↓から。
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 00:53 [ 3Kpgybb6 ]
ついでに暇な人はこんな話題もある。
ただし、白に関係ないこともあるので注意。

不明なこと
スロウのMNDによる攻撃間隔増加率計算
ヘイストの攻撃間隔減少率・魔法再詠唱時間減少率
スキル・ステータス依存はあるのか、固定値か
アイススパイクのダメージ計算
ブリンクの幻影に命中する確率
ボストーニュ監獄・外ホルトト遺跡でエスケプした際の脱出地点
回復魔法の計算
アンデッドに回復魔法を行った場合のダメージ計算
エンダメージに魔法攻撃力アップは乗るか(乗るなら、計算式が違う)
バニシュ系のダメージ計算式
バニシュのアンデッドの特殊防御計算率
ホーリーにアンデッドの特殊防御軽減効果はあるか
精霊弱体の正しいスリップダメ計算法
精霊弱体のステータスダウン計算式・何に依存するか
アブゾ系魔法のステータス吸収計算式
ドレイン・アスピルの吸収量計算式
アクアベールの魔法詠唱中断低下率
ポイズン系の効果時間・スリップダメージ
グラビデの回避ダウン数値(-10?、-5%)
ブラインの命中ダウン計算式
低位精霊の精霊D値、半減値
ガ系精霊の精霊D値・半減値
Lv1の敵のINT Lv10の敵のINT Lv20の敵のINT Lv30の敵のINT Lv40の敵のINT Lv50の敵のINT Lv60の敵のINT Lv70の敵のINT Lv80の敵のINT
レイズ系で蘇生した際の現在HPの数値

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 00:56 [ 3Kpgybb6 ]
連カキスマソ。
あと、次回以降の>>1
http://shus.fc2web.com/
はってもいいんじゃない?
これからの伸び次第だが。

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 04:40 [ /u3uXT/6 ]
最近は白の人口が赤に次いで2番目になったことだし、
そろそろノーブルの入手性が緩和されないかな?
白人口増加を恐れて■eがワザと入手困難な設定にしてると思うんだが、
グラをコットンダブレットに差し替えてもイイからw緩和してほしいな

スキル上げでリフレバラ貰って無いと座らなイカン

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 04:50 [ UJEMtRj. ]
しかし相変わらず一方通行のクレクレだな
自閉症にかかってねぇか?

23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 06:08 [ 1veKxi7k ]
>>22
ですね
もう自閉症通り越して鬱病ぽいかも・・・・
正直今俺が欲しいのはバニシュ3.4くらいです
もうすぐノーブルが手に入るし
骨にバニシュガ3ぶちこみたいぃ

24 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 07:22 [ Q1VMyaRg ]
>>22
毎回毎回、白は中身を見て他ジョブ(正しくは前衛ジョブ)は手数を見てるからね。

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 08:14 [ zYWj3hcs ]
いまウ○コしながら考えたんだけどさ、
ヒーリング開始・中断の操作をしてから実際にキャラがそれらの
動作をするまでに1秒くらい時間かかるんだが、それを無くして欲しい。

ヒーリング中に敵がいきなりPopしたりした時とかすぐ動きたいのに
反応が遅れたりするんだよね。魔法中断も座った方が確実なんだけど
座ったり立ったりするのに時間かかるから今ひとつ・・・・。

と思うんだが、お前らどうよ?

26 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 08:27 [ 26.x3RmA ]
>>25
それよりもまずウンコするモーションをつけて欲しい

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 09:45 [ 3Kpgybb6 ]
>>25
POPしてもすぐには反応しないだろ。
戦闘中に近くにポップしたらすぐスリプルするやつとかやめてほしいよな。
もうちょっと待てと。

28 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 11:03 [ zYWj3hcs ]
>>27
POPした場合に限らず、立ってからすぐ何か魔法使おうとして
「座った・・・・」(メッセージ忘れ)というのは少なからず経験しているんじゃない?

29 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 11:39 [ /Ajol7eY ]
白がクレクレしても意味無いと思うがなー。
現状でも余り過ぎのジョブに手加える必要ないし。

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 11:50 [ yqxFYG4g ]
本当にダメなら確実に中間Lvで白減ってくるはず
強いジョブが増えるペースよりは遅いと思うけど
既に元の人口が多いから高Lv帯の人口が減るかわからんが

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 11:54 [ VAPxJF8Y ]
いや、クレクレする馬鹿白が多いから悪い。

75の赤だが、やはり赤が最強であって、白なんていう糞ジョブはいらね。
リジェネも元々は赤のみが使えたのを、クレクレしてさらに上位魔法の
リジェネⅡ・Ⅲを白のみに実装してもらうという暴れっぷり。我々赤に
ストナ、リジェネⅡ・Ⅲ、レイズⅡ・Ⅲを使えるようにしてもらえば
何の問題もない。まあ、そういうことで、

氏ね 糞臼どもよwww

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 12:22 [ SVbDSds6 ]
>>31
白にリフレとファランクスとディスペル使えるようにしたほうが早いぞ。

33 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 12:36 [ Q1VMyaRg ]
白魔道士は数が多いから修正不要って、白魔道士はそもそも「強い」とか「便利」ってのが理由で始める奴は元々少数だろ。
「やりたいからやっている」と言うのが大多数であって、そこに数なんか関係ない。

今だって召喚士や竜騎士をやってる奴は「やりたいからやっている」んだろ?
ただ「白魔道士」と言う名前がFF的に物凄く強烈であるだけだって。

34 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 12:42 [ SAV0/uLg ]
白ってのは合成でいうと調理みたいなもんだ
上限38の山串が最強でそれさえあればことたりる
ジュースも上限30のパインジュースがコスト効果ともにいいし
ジュースのため、串のために上げてるひとも多い
パイとかは高位レイズみたいなものあればいいがなくてもなんとでもなる

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 12:54 [ xixesHbo ]
白選んだやつは自分から進んでヒーラーやってるんだから□eももっと飴くれてもいいじゃん

黒?精霊でヒャッホイしたいからやってるんだから現状十分だろ
赤?過去のFFのように安定の強さを求めて選んだんだから現状十分だろ
詩?誘われるから選んだんだから現状十分だろ
召?召喚したいから選んだんだから現状十分だろ

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 13:36 [ V/zLTCV2 ]
露骨な釣りばっかりで つまんな〜い

37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 13:44 [ Rv88ZwGo ]
       |\___
       / :::::::。::::::;;;;;;>
      /::::::::メ::;;;www   お前らグダグダうるせぇ!! クッチマウド!!
    )ヽ/ とノ (`・ω・´)っ
   メノ'\    /
       U"U

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 14:02 [ CigmTgeE ]
>>33
そういう「白は特別なんだ」て考え方はどこから来るんだ;
他の数が多いジョブと何もかわんねーよ。
白というジョブに使いでがあるから数が多いという側面は絶対にある。
それを否定してクレクレに突っ走るなと。

39 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 14:03 [ gJXFf95s ]
空気読まないでちょっと質問ですよ。
白の耳と指装備何使ってますか?
70になったのだけどアスリン*2はともかく耳ドッジっていうのは
どうかなーと自分でも思ってしまう。

デスピアスいいのかなと思ったけど、
たったMP10増えるだけなのに15万って・・・

40 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 14:06 [ Rv88ZwGo ]
>>39
指:スナイパー*2
耳:マーマン*2

ドウヨ!?

つーか15万でどうこう言うなら、ASSリンだって似たようなモンじゃねぇか

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 14:29 [ YYwqSjkw ]
更に空気読まずに質問ですよ。

自閉症の意味を取り違えるなよw

42 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 15:17 [ ecn2yf4s ]
指:ピースリング、メディシン
耳:ワーロック、メディシン

俺はLV74猫だがこんなんだな
昔はMPブーストしてたが最近は無意味なのでやめた

43 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 16:26 [ TW.eYEkU ]
>>42
メディシン指・耳とワーロックって、どうなのかな?
ワーロックはサポ赤専だし、
メディシン指はなんとか使おうと思ったら使えるけど、
耳はあんまり意味ないような・・・

というか発動条件付きってのを知らなかった、なんてオチがありそう(・ω・)

44 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 16:56 [ xpLvKqAg ]
>>35
>召?召喚したいから選んだんだから現状十分だろ
召喚士がいま現在の仕様で満足してると
 オ モ ッ テ イ ル ン デ ス カ?
白?自分からヒーラなったんだから現状十分だろ。と言ってる事かわりませんよ

45 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 18:04 [ Q1VMyaRg ]
>>38
ナイト同様、これほど人心をくすぐるジョブは無いぞ。
無理して考えなくてもそうだろ?

46 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 20:12 [ ecn2yf4s ]
>>43
最近はサポ赤でしかやってないんですわ
ファストキャストがあるとリジェネがかなり楽になるんで
メディシンピアスなんかの潜在発動条件はわかってる、メディシンピアスは死を覚悟で大ケアルしたときに生存率が若干高まるので使ってるぐらいかな

47 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 20:39 [ eDKKd64I ]
>>45
なんでそう論理的思考ができないんだ?
白が女多いってのはあながち嘘じゃないかもね

48 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 21:47 [ AC.eqac2 ]
>>39
耳:メディシンリング、マジシャンピアス
指:ピースリング、アストラルリング

アストラルはいずれセルケトにしたい。
勝手にFA付けて悪いがヒーラーならこれしか選択肢はないと思う。

49 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 23:30 [ J5qR2h8c ]
とりあえず、ここでぶーたれながら白やってる奴は全員白やめて他のジョブ行け。
白が好きだから白やってるけど何もできることがないとか言ってる奴らも白やめて他のジョブへ行け。
白が余ってて誘われないとか言ってる奴も白やめて他のジョブ行け。
とりあえず全員白やめて他のジョブ行け。

そして強化要望メールだけを送り続けろ。

お前らがここで文句言いつつもヴァナで白魔やってて相変わらず人数が変わらないから
ずーーーーーーーーーーーーーーっと変化が無いんだyp!

50 名前: 黒樽 投稿日: 2004/06/26(土) 23:56 [ YafMkxMc ]
通りすがりの黒から一言

白スレの住人ってやる事無いのなw

51 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 00:02 [ tZItnqhU ]
他のジョブがメインの方に言いたい。,
じぶんのジョブのスレではない、白スレに来るからには、安易なレスの影響を
よ〜く考えてほしいです。
ぶっちゃけ、「クレクレ」とか「糞」とか書いてある発言は大抵釣りか煽りなので
かるい気持ちで白のつもりでレスをつけると、無駄なレスがますます伸びて
えらい迷惑です。
レスして白スレが荒れても関係ネエという考えはおやめください。

より良い白スレにするため、スルー徹底に是非ご協力をお願いします。

52 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 00:23 [ OJ3OBT5w ]
ユニクロと化したバーミリなんかはいらないから
ノーブルほすいよ〜

53 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 00:58 [ Jej.Jcg. ]
ノーブル飽きた・・・ 一般人に開放してもいいから
新たなHNMlsの白だけが着れる白専用装備でないかなぁ・・・

54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 02:21 [ JKscmA5Q ]
>>53
もっといい胴装備実装するようにメール汁!
そして一般人にノーブルをくれ〜

55 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 02:50 [ ZjsbxbX2 ]
普通にクレリクブリオーのほうが良いと思うのだが。
冷静に見ればノーブルの性能なんてたいしたこと無いだろ。
バミクロと光杖があれば事足りる。

56 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 02:54 [ MpfsYVBM ]
>>53
ノーブルも着続けると飽きるよね…

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 03:13 [ OJ3OBT5w ]
ノーブルは性能も神だしな〜
バーミリと違って頭装備できるし見た目もイイ
AF2白胴も神性能〜見た目はAF1より貧乏臭い?!
AF2の利点は、どんな金持ちも金で買うことができない
一般人にも入手のチャンスがあるところか

ノーブルチュニック防40 MP+17 リフレシュ ケアル回復量+10% Lv68〜 白
クレリクブリオー防42 MP+24 敵対心-2 リフレシュ リジェネ回復量アップ Lv74〜 白

58 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 03:15 [ MpfsYVBM ]
AF2胴の良いところは敵対心ー2かな〜
ノーブル着けると敵対心が気になるから頭はエラントだったりする。
MPはもう要らんし…

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 03:17 [ OJ3OBT5w ]
バミクロはいらない
あんなの雑魚狩りくらいにしか役に立たない
レベリングでバミクロ着るくらいならAF1+頭装備のほうがイイ
さぽ召で普通にリフレは付いてるしな

60 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 03:21 [ MpfsYVBM ]
>>59
何故サポ召のオートリフレは認めるのに
バーミリオのオートリフレは認めないの?
両方あわせて2倍の回復速度にしたほうが明らかに
性能良いとおもうんだけど?

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 03:31 [ OJ3OBT5w ]
さぽ召でリフレ付いてれば十分
あとはユニクロとしてAFの胴と頭装備してるほうがイイ

防21 MP+13 MND+4 耐闇+15 敵対心-1 Lv54〜 白
防40 MP+15 耐風+10 弱体魔法スキル+10 敵対心-4 Lv58〜 白

VS

頭装備不可 防46 MP+10 MP+1% 回避-10 リフレシュ Lv59〜 モ白黒赤ナ吟狩召

どっちがいいかわかるはず

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 03:38 [ aVAfgwOY ]
リジェネするよりケアルすることの多くなる75においては
ノーブルのがいいと思うんだが
Lv上げなんてほとんどしないし

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 03:41 [ OJ3OBT5w ]
ノーブルは廃装備なんで除外ね
なんでもアリにするとキリがないし
とりあえず一般人ユニクロ装備での話ね

64 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 05:27 [ ZtHKgfXA ]
ユニクロと廃装備の線引きはどこだよw
バミクロだって充分廃装備だろ。
だいたい、AFよりエラントの方が殆どよくないか?

65 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 12:03 [ nYBvXorE ]
廃装備とユニクロの線引きは本人にしか分からないでしょ。
私にとってはノーブルもバーミリオもAF2も全部すごい装備。
喧嘩するのが分からない。

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 12:14 [ Op6aXGX. ]
んだな。

自分の持っているものを最上として
持ってないのは廃装備として除外したり、難癖つけて貶めるだけ。


サポ召喚上げてない連中がサポ召喚貶めてサポ黒ヨイショするのと同じだな。
最近、上げてるのが多くなって見かけないが、昔はひどかった。






まぁ、そんなことよりサメの話しようぜ。

       |\___
       / :::::::。::::::;;;;;;>
      /::::::::メ::;;;www   シヨウヨ!!
    )ヽ/ とノ (`・ω・´)っ
   メノ'\    /
       U"U

67 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 12:53 [ Eqx2DrKA ]
>>47
お前の言う論理的ってのは、心理的影響を考慮しない理屈の事を指すのか?

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 12:54 [ Eqx2DrKA ]
>>47
お前の言う論理的ってのは、心理的影響を考慮しない理屈の事を指すのか?

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 14:02 [ cEycLb0o ]
次のバージョンアップでアルテマが赤75に追加だってさ。
どうせ糞性能だろうけど。

70 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 14:06 [ zTnp0fng ]
>>67-68
なるほど、確かに>>45は人間の心理的影響を考慮した実に論理的な意見だな(プ

71 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 14:09 [ Eqx2DrKA ]
>>70
そんな餌に以下略っとヽ(´ー`)ノ

72 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 16:46 [ 5JlOZi12 ]
>>62がいい事言った。
lv75じゃないと分からない事はいっぱいあるからねぇ。

でもAF2胴は欲しい。

73 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 18:08 [ JKscmA5Q ]
バージョンUPでステータス変化がおこったときに、
白は本当に成長できるのかが心配だ・・・

74 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 18:10 [ dUAn0nZw ]
>>73
MNDひたすら上げてストンスキンで1000ダメくらい
吸収できるようにしてやるぜ!!www


orz

75 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 18:51 [ sWHWe/dY ]
白75まであげたけども、このたび白を引退しました(^◇^)
なぜ白を75まであげたかといえば、ケアル等回復の仕事が好きで苦にもならず、
そしてテレポでどこへでも飛べ、サポシヘキサでヒャッホイできたから。
ヘキサも弱体されて素材狩りも楽しくなくなってもう、白は引退。
白の装備等、売れるものは全部売り、AFなどは捨てました。
HNMLSに入ってましたが白はいつでも外部ケアルのみ。
戦闘の臨場感も楽しさも全く味わえませんでした。
そして黒に転向。
HNM、BC,パリスタ、レベル上げ、裏世界、全ての場面で活躍できる黒!
白と正反対ですね・・・
そして黒強いっていうことで、今ヴァナは黒だらけ。
でも、黒PT作れば全く問題なし。白余ってても白PTなんてありえないしね

76 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 19:35 [ 2bZ6j51k ]
不意ダマの時にサブ盾を回復するとマズいんですか?さっき黒スレみたらサラっと書いていて
気になったもので・・・他前衛の動きに合わせて回復するとマズい状況あれば教えてください。

77 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 19:45 [ OK8OiaqM ]
>>76
開幕でサブ盾にケアルすると
タゲとっちゃうかもしれないからじゃない?
リジェネしておけばよろしい。

サブ盾の挑発にあわせてフラッシュって手もあるけど、
シーフのふいだまがもたついて、サブ盾にケアル〜タゲキター
ってことは良くあるので注意。

あとはナイトが自己ケアルできるように、
HPは満タンにしないで減らしておけ。

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 21:34 [ EdSN7p7Q ]
>>75
そりゃお前みたいに暇でHNMでも活躍できるのならもう1度黒上げてもいいよ。
でもHNMLSに入ってないし、LSメンバーはセカンドジョブ上げばっかで一緒に活動することないし、
フレもいないし、黒上げても活躍するときないから。
だからジョブは楽しくなくてもこのままでいるしかない。
まあプロマシア出たらまたミッションで白必要になるだろうし。
黒はいなくても困らないけど白がいないと「プレイヤー全員」が困るからね。

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 22:07 [ s1R1NcLY ]
>>78
横から失礼。

自分から行動しない奴が何かを得るのは難しいと思うよ。
自分を取り巻く環境に文句を言うより、自分を変えるなり環境を変えるなりの
努力をした方がいいと思うよ。その方が自分のためになるし、建設的だ。

最後の一行には白様根性が伺えて萎え萎え。

80 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 23:57 [ Xlyfn8iY ]
結局核熱マンセー期に白に転向したり、
ヘキサ登場で白に転向した最強厨どもが騒いでるだけでしょ

白は昔から奴隷ジョブだったし、仕事はつまらない
それをチヤホヤされたいから「白好きです^^」とかいつわって
白をみんな上げだしたから、Lv上げHNMBCツアーで或るていどは居場所があるのに、
数がかなり余ってきて必須だけど余ってるという状況に・・・




つか 1年半以上前のオゾン様が予言したとおりじゃねーかwww

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 00:47 [ pRbv4Jxc ]
次のバージョンアップでBC追加だよな?光布でるのかなぁ・・・
できればでないでほしい価値がさがっちまうよ・・・

82 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 00:55 [ 1GKnwxfA ]
>>81
ジョブ厳選したフルアラ18人でギリギリなバランスに調整された
新BCのレアドロップ品に追加。
あ、とうぜん厳選されたフルアラ18人の構成では、白の居場所は
19人目のBC外待機ね。

83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 00:56 [ kQJvVy7E ]
>>79
自分からとか努力とかバカじゃないのw

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 00:57 [ Sebfu/qk ]
>>83
そっすねw

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 01:00 [ VIdFFWEw ]
煽りの頻度も下がってきたな。
というかレスが進んでないな。

29日まではこのペースか?

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 01:05 [ 9/cgvV2A ]
>>82
要するに1000〜2000万位で買えって事か?
■e開発スタッフ的にはどうしてもRMTに結び付かないと気が済まないらしいなw
一度内部調査したらホコリ出まくりそうだなwww

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 01:55 [ ND0mLii6 ]
俺白やってたがマジマゾ仕様。
仕事はケアルにレイズに状態回復。神聖撃ったら鯖板に晒されたし。
HNMドロップ品はゼニス、その他エクレアは黒か召喚いき、光布は売って山分け文句言えば蹴るぞ言われて
挙句に周りから優遇だ!クレクレすんな!言われて妄想言っただけで激しく叩かれ。
さらに白スレは荒れまくり、なぜか鮫の話になる。
LSメン、フレには〜で死んだからレイズしにきてとかあほなtellが毎日5回はくる。
もうこんな屑ジョブはやめて今はモンクしてる。
やっと60になったばっかだが激しく楽しい。釣りに行っただけで皆に褒め称えられる。
装備も結構多いし、会話も盛り上げやすい。
いいかここ見ている白全てに伝える、




御 前 等 、 ジ ョ ブ チ ェ ン ジ を オ ス ス メ す る !

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 01:57 [ /kUCV/iI ]
>>75
せっかくサポシなら段数の少ないWS打たないとソンだよ。
ヘキサなんて6段もあるんだからサポシとの相性は最悪。

>>76
>>77
そんなことではタゲなんてとらないよ。

開幕時と連携時は味方への魔法は避けた方がいいけど、
それは、魔法をかけられた時に硬直して何もできなくなるから。

89 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 02:02 [ /kUCV/iI ]
>>87
マジレスすると60までのモンクはマゾジョブ。貫通が出せない唯一のジョブ。
だけどlv66以降は赤白詩トリオからログイン後1分で誘いが来る超優遇ジョブ。

90 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 02:04 [ WnSGt4tc ]
そんな事よりPTの赤がコンバした後どう対処してる?
ケアルすると「自分でやるので結構です^^」て言う赤もいれば
今日の赤なんて常にコンバ後HP二桁で放置してたし
自己ケアル一回した後放置してる赤は白にケアルよろ、って事なのか?

91 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 02:08 [ /kUCV/iI ]
>>90
赤自身の印ケアルIVとリジェネで無問題。

>>今日の赤なんて常にコンバ後HP二桁で放置してたし

戦闘中だったんだろ。

92 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 02:15 [ B7.VMYS2 ]
>>90
>自己ケアル一回した後放置してる赤は白にケアルよろ、って事なのか?
戦闘中じゃなきゃ高位リジェネよろってことだな
ケアルはイラネ

93 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 02:25 [ ND0mLii6 ]
白に受け流しスキル実装されちゃった?
と、そんなことは置いといて>>90
赤はタゲめったなことじゃとらんしコンバの後のケアルもリジェネもMPの無駄だからやめてね
白はもっと別のジョブやってくれればもっといいジョブになるのにな〜

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 02:42 [ RfIEWG4Q ]
>>88
うむ。 サポシで撃つならジャッジがベターだな。

>>90
リジェネして、ほったらかして、陰毛抜いてる。

コレがベスト。

95 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 02:50 [ WnSGt4tc ]
今日2回PTに入ったんだけどそれぞれの赤さんが
回復は全部自分でしますから!って言う人と
殴る座らず自己ケアルせずって人でね

前者はケアル、リジェする度に「いらん!」て言うし後者はコンバ>範囲wsで何度も死ぬし
もう極端すぎて加減の仕方が解らなくなっちったのよw

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 03:05 [ UdFIfWI2 ]
>>75
ヴァナに就職してるわけじゃないんなら

楽しくなければやらない

それでいいんじゃねーの?



白もつまらんけど
他ジョブを上げるのもつまらん
外人が来てからは特にそうだ。

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 06:03 [ UhhvBue6 ]
白がつまらないなら赤詩はもっとつまらないだろうな。


白って自分だけがかわいそうと思ってる人多いな。

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 08:59 [ on8pQnls ]
Lvあげでは効率落とす一員で外部からのレイズIII要員扱いでその割には後衛で一番あまってて誘われない。


HNMでは黒赤詩召様が内部活躍してるのに、白だけ寂しく外部からケアル、レイズ。


BCでも殆どで不要で、なのに死んだらLSやフレから遠くまでレイズ依頼される。


デュナミスでは必須だけど、大抵白は数が余ってて10人以上いるのでケアルもレイズも被りまくり


ツアー系でも必須だけど、大抵白は数が余ってるので不要。


黒複数 召複数 赤複数はありなのに、白が複数いたらその時点で糞PT


ソロもヘキサ死亡と素の回避の低さで、後衛としては詩人より少しマシなぐらい





みなさん、なんでこんなゴミジョブやってますか?
いまでは白より前衛のほうが全然誘われやすいですよ?
タル戦士でもタルシーフでもタルモンクでもいいから転職しましょう。
戦闘も当然ぜんぜん楽しいですよ

99 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 09:03 [ 9IsifJQk ]
もまえら、右手左手何装備してる?
アスクレピオス+アストラル?癒し?光杖?
未だにAF+ホーリーシールドなのでいい加減変えようと思うんだがどれが最強っすかね

100 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 09:08 [ VIdFFWEw ]
>>99
Lvいくつか知らんが、75だったらAF棍はまずいだろ・・・
光杖かアスクレは持って桶

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 09:18 [ LMGMeNCE ]
>>98みたいなこというのが白自身だから荒れるんだよな・・・
>自分の能力を自分で卑下し
>そこからクレクレしていくというスタンス
まさにこれ。

>黒複数 召複数 赤複数はありなのに、白が複数いたらその時点で糞PT

モ4、白2とかってどうなの?
フラッシュもリキャスト毎にうってって。

102 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 09:37 [ qvNNarhg ]
>>101
召喚士は普段から余ってるから召喚PTを作るのは容易。
しかもレベル差も気にしないでいい。
しかし、同レベル帯の他のジョブを複数そろえるのはきついと思うぞ。

103 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 09:40 [ odtRK5CI ]
>>101
骨か壷ならいいんじゃね?

ちなみに>>98が白かどうかなんてわからんだろう・・・
この手のレスが全て白というわけではないだろうし例のスタンスご理解下さいはコピペだ。
メイン白でない人が今は大部分だと思うぞこのスレ。
そうやって勝手に決め付けて白ってこれだから・・・とか思うのは勝手だけど
それをここで布教するのに何か意味あるかね?
それがこのスレの質の向上に役立つと思うかね?
スルーしときなよ・・・ブリンクは自分で自分にかけるしかない魔法だお。

104 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/06/28(月) 10:12 [ eU7ZvCxg ]
釣りにマジレス(´・∀・`)カコワルイ

105 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 10:21 [ qvNNarhg ]
とりあえず、ケアルと状態回復をPT外でもかけられる仕様は
PL対策にもなるから直して欲しいところ。
救援要請のときのみ、PT外にもケアルOKでいいだろ。

まぁ、ピンチになると慌てるから、だいたいの人は
救援出せずに死亡するだろうけどナ(´∀`)

あと、PT内でしか使えない魔法をアライアンスのときは
アラメンバーにもかけられるようにすればOK。

これらの仕様が実装されれば、百歩譲ってレイズは今の仕様のままでいいよ。

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 12:10 [ JJ/i7G9Q ]
               .|  どいつもこいつもミエミエの釣りに引っかかりやがって
     /⌒\     .|   サメ様は ツラレナイゾ!! 
    /;;/~~\ヽブチッ .|    餌だけ美味しくいただく
 _ ム:( `・ω・)∩@ミ J
 ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|ノ
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

107 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 13:06 [ ND0mLii6 ]
ここで白語ってる奴は最低でも60はいってるんだろうな?
サポレベルの白なんか話にならない事ぐらいわかろうな!

108 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 13:15 [ tstJrcFU ]
・サポ白総弱体
・召大幅強化
・赤詩におもしろみ多数追加

これぐらいでやっと好バランスかと。
後衛ジョブALL65以上の俺が言うから間違いない。

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 13:40 [ W3b43jQc ]
デュナミスでの白、寝落ち寸前モードの臼ばっかりなのだが。
人が死んでてもレイズが遅い、ぼーっと突っ立ってて忘れた頃にケアル唱え始める。
死んでる人を前にヒーリングでMP回復するなら分かるが、
臨機応変に動けないやつが多い気がするな。

こういう白が多いんで「ケアルより死人が出たら優先的にレイズよろ」の
レイズ白をお願いしようと思ってるくらいだよ。

110 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 13:55 [ 717O04fs ]
神印章に、石化な敵が追加されないかな…

111 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 14:03 [ xK7SvY5Q ]
>>109
だから?
自LSの糞さ加減晒しご苦労
シグネットをかけてやろう!

んじゃ次〜

112 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 14:11 [ xLr./Psc ]
裏世界だと気づいたときに前衛が死んでるパターンが多いな。
モンク獣人の百烈とか特に。HP減ったのを確認してケアルしたら、
詠唱終わる前に大抵死んでる。
あと、前衛が勝手に別の獣人倒しに行ってケアル届かなくなったりな。
前衛がバラバラに行動したら回復したくても無理。

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 14:15 [ Lh2Kjmrc ]
>>109
白の回復思考は基本的に「集団回復」中心だから、裏みたいな大ダメージ連発場面には凄まじく慣れてない。
白だからって、どんな場面でもどんな状況でも回復を一任できると思ってたら大間違いだぞ。
MPが尽きるの早く回復するのも一倍遅いから、まず回復する前にMPを使う事自体遠慮する考えが出るため、先に忠告しておかなかったのがまず悪い。

114 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 14:32 [ 9wzNIhR2 ]
>>112
漏れは百列とかきたときは予約ケアルしちゃうす。
詠唱遅いんでかぶってもいいから連打。
というか百列きたら寝かすかスタンかバインドかして離れてるなり背中向けとけ。

ケアル範囲から勝手に移動していく前衛の面倒は見ないことにしてる。
普通はPT単位で行動してるでしょ。
死にそう〜と思ってもその人のためだけに現場離れられないし。
文句言われても届かないとこには出来ないよとはっきり言う。
届かないとこにいる人には声かける。かけても帰ってこない人は見捨てます。
面倒みきれないっちゅの・・・
精霊PTに組み込まれたりするとアラで白一人なんてのもよくあること。
その辺の指示はキッチリ出してます(リーダーじゃないけど回復作業のイニシアチブはとる)。
この辺采配振るうのは結構楽しい・・・前衛にはうざーって思われてるかもしれんがね。

115 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 14:53 [ uIVvhCHg ]
やっぱ明日のうpでノーブルユニクロになると思いますか?

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 15:18 [ JJ/i7G9Q ]
>>115
本命:完 全 放 置
対抗:ノーブルはレアのまま、ほぼ同効果の代用品ができる
大穴:BCで光布ポロポロ落とすようになって価値暴落

ってとこかな。

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 15:20 [ kYESHJKk ]
漏れはよく、メイン釣り役のシフさんとペアで組む事が多いので
ほぼソロで前行ったり後ろ行ったりで寝る事は無いかな。

118 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 16:13 [ BeARJa.s ]
>>115
ノーブルはどこまで廃人どもが売りに出すの我慢できるかどうかだろ
麒麟何度もやってるとこだと光布余ってる正直

119 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 16:17 [ XbU3U/sU ]
ノーブルはあのグラだし、68みたいな中途半端なレベルで装備できるし
レベル上げでもかなり有効だから、準廃人だと「白あげるかもしれないから」
とか言って持っとくんじゃね?

UchinoLSでも装備できない奴にまでまわり始めたし、白37くらいしかない
奴等が欲しいとか言ってるしw

120 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 16:44 [ XYbkixbo ]
>>118
Uchino鯖だと光布要らないLSがキングベヒ独占で
他に麒麟等で取れても、光布を捨てている
そして一々他の人にそれを教えてくれる

121 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 18:25 [ 31lPEaoA ]
ノーブルが今のバミクロぐらいのユニクロになっても一般人だと所詮は競売買いになる。
その場合は結局金を持ってるやつの勝ちになる。
白75で貧乏なやつ・白60で金持ちなやつがいるこの世界でユニクロ化されてもねぇ。

装備も出来ない低レベルな金持ちが買うの分かってるからなぁ。低レベルには死んでほしいね。

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 18:27 [ XXI1wYCE ]
ノーブルほすいよー
やっぱケアル回復量+10%がいいな
光杖と併せて+20%だし
AF2胴もリフレ&リジェネ回復量アップついてていいけど

123 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 18:29 [ vrT90zcg ]
白75でどうやったら貧乏になれるんだ?

124 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 18:35 [ p1NRaPcc ]
ヒーリングはせずに、ハイポ、ハイエで回復すれば簡単だよ。

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 18:49 [ vxlIohxU ]
どうでもいいがハイエーテルは10秒硬直で50MPしか回復しないから
エラントと闇杖で座ってても大して変わらないな。

126 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 20:52 [ noay6O3g ]
ノーブルとAF2胴だったら、どっち取る?

127 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 21:03 [ phORglQQ ]
AF2胴。
ノーブルは成金か寄生っぽいイメージが強い(運よりコネ)。
ところでダルマが選択肢に無いのはなぜ。

128 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 21:08 [ cj0i7r5o ]
まぁタルが多いしな。

129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 21:25 [ BeARJa.s ]
ダルマ取れる≒ノーブル取れる

130 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 21:27 [ noay6O3g ]
>>127
バーミリは成金
ノーブルはHNMLS寄生
AF胴は運orツール
ダルマは廃人

ってイメージだけどね。私の中では。

131 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 21:29 [ WcgfyChc ]
最近白に復帰したんだけど(Lv53)白の仕事ってこんなに楽だったっけ?

忍盾、前衛にヘイスト、リジェネやったらやる事無くなったんだが…

このLvになって言うのも恥ずかしいけど、どなたか、リハビリ中の臼に
PTでの立ち回りをご教授下さい。 (;´Д⊂
あ、ちなみに敵はカニでした、それともこれが普通なのかな?

132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 21:30 [ BeARJa.s ]
AF2胴はありゃ運がなきゃ取れない…
UchinoLSだと白AF2希望者一人しか居ないときに
AF2胴出たっていうスゲー強運で持ってった奴居たなぁ

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 21:37 [ kYESHJKk ]
AF2胴って氷河だよね、全然出ない上に競合は10人前後ナンデスガ・・・(⊃Д⊂)

134 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 21:53 [ tQuCCYQg ]
>>131
ナ盾なら、ほぼ従来通り。
ナに高位リジェネ入れて、ケアルは潰さずMPをやり繰り。

忍盾の時はヒマw
ヘイストと緊急時のケアル、他前衛の手当てくらいしかやることない。
忍が空蝉1ミスったら、フラッシュ入れると喜ぶかも。

135 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 21:53 [ VIdFFWEw ]
>>131
下手じゃない忍盾ならそんなこともありうる。
忍者なんてケアルさせてくれないばかりか、弱体までやっちゃうからね。
カニならサポ赤とかにしてエンサンダかけて殴り参加したほうがいい。

136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 22:51 [ ZifC4DcE ]
フラッシュは嫌がられることあるから確認してからしたほうがいいかも

137 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 23:54 [ 1GKnwxfA ]
忍盾は盾役の人がうまければうまいほど暇だな。

シーフ入りで釣り後、始めの不意だま入れる時のフォローくらいしか
(サブ盾挑発→フラッシュ→不意だま→ブライン・その他弱体)
役に立ってる〜と感じる仕事がなくなる。
あとは空蝉貫通するWSに合わせて 属性バ系入れたり
状態回復速攻で入れるくらいか。

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 00:56 [ XuA8nXJ2 ]
今の後続白マジやばいな
サポ黒のみの精霊撃ちまくり、MP毎回戦闘終わるごとにからっぽ
俺シーフで釣りしてたんだが釣るとき毎回座ってて言ってんのに200くらいで立つし
チェーン繋がらなくて激しくマズー!
メインカンスト白としてちゃんと注意したのに聞かないしorz
ちなみにクフタル蟹のナシ竜黒赤白。空いてたのに時給は2000いかなっかたしorz

139 名前: 131 投稿日: 2004/06/29(火) 01:10 [ yzOGleGg ]
みなさん、レスありがとうです〜。

今日もPT行ってきましたが…やっぱ忍盾は暇です
赤さんが全部弱体入れてくれたので更に暇に (;´Д⊂
「ディアⅡ私が入れます」って言えば良かったかな?(小心者)

戦闘終盤、赤さんのMPが半分で私のMPほぼ満タン、ちなみにケアルは
1〜2回かけるだけでした、赤さん曰く「緊急時用にMP取っておいて」
って言われたが、何か申し訳なくって…。

獲物はカニだったんですが、最後の方でトカゲに獲物変更したんです、
そしたら奥さん!!ようやく白の本領発揮!!って感じで楽しめました。

折角FFに復帰したので、みなさんの意見を参考に精進します、
これからも参考にさせていただきますね〜。

140 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 01:28 [ WE80KyNk ]
>>138
効率厨去れ

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 01:35 [ GBfhkqK6 ]
>>138が効率厨?
確かに、効率を求めているが、極一般的なレベルの話だ。
効率「厨」ではない。

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 01:59 [ kNPpHEDM ]
正直、MBならこっそりサポ黒の精霊撃つことがあります…とカミングアウトしておく

143 名前: 139 投稿日: 2004/06/29(火) 02:08 [ XuA8nXJ2 ]
俺効率厨か?白が精霊に夢中でサブ盾の樽竜逝ったんだよね
そのときはさすがに他のPTメンも注意したのにまだ撃つし
ちなみに連携→竜タゲとり→竜HP赤になりつつもWS→俺が湾曲、たげナイト→白MB、竜シャワーでしぼん
な流れでMBより回復優先で^^;てみんな言ってるのに何度も竜HP赤いままだし
あと闇杖持ってない奴は希望出すな!

144 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:11 [ 8xbhLuxI ]
白がさぽ黒の精霊でMBしても
空しさと気まずさが残るだけじゃ・・・

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:16 [ PevxmT.c ]
http://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
バージョンアップ速報きたぞ。
HPMAXUPあるらしい。

146 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:18 [ 8xbhLuxI ]
>>131

開幕に忍者にヘイスト&バウォタラ
カニにディア2
とりあえず忍者にリネジェ2あたり
他前衛のひとりにヘイスト
ちょっとしてもひとり前衛にヘイスト
バブルシャワーきたらケアルガ
ひとりずつイレース
それなり仕事ありそうだが

147 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:24 [ EMFgCRVc ]
>>139
初期鯖?
Uchino鯖は、そんなに上手い忍者が居ない・・・
毎回ダメ受けまくりだからナイトより気が抜けない

ま、カニの後にラプ、大鳥、コカとやって行けば、
仕事が無くても「楽」なんて言えないほど神経質な戦闘になるから
そのうち思い知るさ

>>123
白75になったぐらいの金策程度なら間違いなく貧乏だろう
合成とかHNM狩りとは比べものにならない
オレは栽培のお陰で貧乏脱出した

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:28 [ PevxmT.c ]
ざっと見てきた。
ジョブ関係はこれだけかな。

ジョブアビリティ「かくれる」を使用した状態での「不意打ち」が、
対象の向きに関係なく成功するようになりました。
シーフが一部のクロスボウ、およびボルトを装備できるようになりました。

ステータスアップは
HPMAX,MPMAX STR,DEX,AGI,VIT,INT,MND,CHRの7種。
HPMAXとMPMAXで合わせて5段階
(例:「HP上限: +5」「MP上限: +0」や、「HP上限: +2」「MP上限: +3」)
ステータスは合わせて3段階。

149 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:31 [ lj3R0rzk ]
>>145
タルモンク・サポ無しにワラタ。

150 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:34 [ PevxmT.c ]
うぉっ
俺も今気付いた・・・
根性のあるタルだな

151 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:54 [ 8xbhLuxI ]
ステータスアップはレベルキャップ解除できない
苦肉の策て感じやね
いまさらHPアップもMPアップもステータスアップも
たいした恩師なさそうだが
10ポイントまでしかたまらないとか
いまいち意味わからんな

152 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:59 [ GBfhkqK6 ]
メリット経験値システムは前ジョブ共通みたいだから、結構迷うな。

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 03:03 [ GBfhkqK6 ]
×前ジョブ→○全ジョブ

154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 03:05 [ 8FUqq6iM ]
ステータス(str,dex)はあれだけ種類あるのに合計で3段階とかアホかと・・。
どうせそのメリットポイント+1するのに5万くらい経験値いるんだろ?

155 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 03:10 [ 8xbhLuxI ]
だいたいステータスが+3されたとこで
何が変わるのかと・・・orz

156 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 03:13 [ 4UzjL/2E ]
>>155
よく読めって・・・

ジョブレベルに応じてその影響度合いが変動します。
限界まで能力を上げたとしても、レベルの低いジョブではその効果が制限され、微量な恩恵しか受けられません。

単にステが+3されるわけじゃないだろ

157 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 03:16 [ GBfhkqK6 ]
別に強制的に上げないといけないわけでもないし、「意味がない」と思うなら上げなければ良い。

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 03:34 [ 1iNjivoE ]
で、お前らステータス何あげる?

159 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 03:37 [ q4NBK3ak ]
まずMPから

当方エル

160 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 04:02 [ 8xbhLuxI ]
上げる前に地獄のようなレベリングが待ってますが?
1ポイント経験値5万くらいか

161 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 04:33 [ Ydyn0CVE ]
おいおい、僕らのバニシュガ3の実装は今回も無いのかよ。
当方白エル。

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 05:17 [ USFfqxWo ]
レベル上げでオバケやることも増えたし、ランペールの配置変更で
さらに増えそうだし、上位バニシュは欲しいよなあ、実際。

MBとかじゃなくて連携前のバニシュ。与ダメで唯一貢献してる瞬間
なんだよな。

163 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 05:36 [ cKsw3igg ]
>>162
他ジョブやってみると分かるが
アンデッド戦で連携前にバニシュ撃つ白は極々少数

164 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 05:38 [ USFfqxWo ]
>>163
まじで?
もったいねえ……双竜脚が350から600くらいに威力上がったりするのに。

165 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 05:49 [ NLZ3143U ]
アンデットにバニシュ入れると、著しく防御力ダウンするの?

166 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 05:53 [ cKsw3igg ]
>>165みたいに知らない香具師が大半

167 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 05:56 [ Y73IbnRI ]
アンデッドといっても、骨に行く時狩人とか連れて行かないしな

168 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 05:56 [ 5Rp1k9QQ ]
ただ、バニシュの弱体効果はレジ無し(今は)なので、サポ白の詩人とかが
撃っても効果あるのよね。

169 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 05:57 [ USFfqxWo ]
>>165
アンデッドつーかゴーストだな。もしまかり間違って骨相手にする時に
突アタッカーが入っちゃった場合でも使える。

細かい数字は覚えてないんだが、ゴーストは物理攻撃40%カットか
なんかの特性持ってる。バニシュはこれを30%カットに、バニシュIIは
20%カットくらいに出来たんだと思う。一定時間でこの効果は切れる
んで、こまめに撃ってるとゴーストがさっくり狩れるというわけ。

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 06:29 [ Y73IbnRI ]
やっぱり、白的にはめりぽ割り振りはMP+5とMND+3かねぇ

171 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 07:28 [ FvgetZ2A ]
パーガトリーメイス 片手棍 全種 白 Rare
D41 隔324 STR+3 MND+3 追加効果:スタン/Lv70〜 白

ってきてるぞぃ

172 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 07:36 [ PQp4jyyo ]
パーガトリーメイス 片手棍 Rare
D41 隔324 STR+3 MND+3 追加効果:スタン/Lv70〜 白

マイティポール 両手棍
D56 隔402 風曜日:耐風+15 /神聖魔法スキル+13 精霊魔法スキル+13 /Lv72〜 戦モ白黒ナ吟竜召

カプリコンスタッフ 両手棍 Rare
D43 隔366 ヘイスト+5%/Lv74〜 モ白ナ竜

アイボリーミトン 両手 Rare
防9 MP+12 DEX-2 MND+5 /Lv50〜 白召

マナサークレット 頭 Rare
防9 MP+22 /Lv52〜 白黒赤吟召

気になるのはここらへんかな。カプリコンのヘイスト+5%は神だな。

173 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 07:40 [ Y73IbnRI ]
Rareついてたり限定条件ついてたりするのはやっぱ新BCか

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 08:15 [ zoSa6mp. ]
面白いくらい放置だな。
武器追加でソロ強化・・・くらいか。

175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 08:17 [ ZciHNUVc ]
□eはもうジョブ調整する気ないだろw

176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 08:26 [ PQp4jyyo ]
>>174
シーフ以外全放置なんですが・・・
白はサービス開始〜現在までもっとも強化、追加、されたジョブなんでぃすが・・・

177 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 08:43 [ FvgetZ2A ]
>>176
白が一番放置されてると書いてあるわけじゃないレスにそのレスですか。
特にかわいそうぶってるわけでも自分だけ不幸と思ってるレスでもない。
今回放置の事実が書いてあるだけなのにそういう曲解が出来るのはすごいな。
どうという事もない言葉を見て勝手に腹立てたり傷ついたりするの自分自身の心の問題だとわからないんだね。

思い込みひがみ被害妄想クンは【か え れ】
ここはジョブ総合スレじゃありません。
自ジョブが放置されすぎてるなら自ジョブでそう喚け。

と、煽りじゃなくて素で不満垂れてそうな>>176に言っておく。

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 08:44 [ zoSa6mp. ]
>>176
で?

ジョブいじりとかプロマシアの時にもしないんだろうな、もう

179 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 09:01 [ PQp4jyyo ]
>>177
白特今ど思こ自と?しろとっこんどしこじと?

180 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 09:12 [ zoSa6mp. ]
>>179
見苦しいよ。

とりあえず12時から適当に検証よろしく。

181 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 09:19 [ E1PzuM6k ]
[ PQp4jyyo ]みたいな奴が常駐煽りやってるんだろうな

182 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 09:23 [ a0YOlzh2 ]
だからメールしようぜ!
>>18

183 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 09:39 [ 1CkvArHs ]
何とかポイントでMNDに振ったとして、一定以上MND増えた場合に回復値とかがどう変わるかがポイントなんだろうな〜
すぐにはわからないだろうけど。
3全部振ってアイテムでは到達できないくらいに上がって、んでリジェネ回復量とか上がったらいいな。

MPHPは種族もあるからどう振るかはイロイロあるとして・・・
ステイタスをどうしようか悩むとこですな。
上限5で、ステイタスごとに3が上限ってことだから、余った2をどこにふるか・・・
DEXに振ったりSTRに振るとちょっとは当たるようになるのカシラw
まぁ無難にINTが多そうだけども。。。

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 09:40 [ h2WQ/rBM ]
   ∧_∧ 
   ( ・ ∀ ・)/ヽ  バジョンアップだ めでたいな〜
    ノ つつ ● )
  ⊂、 ノ   \ノ      
    し'
             ∧_∧  ♪ハァンァー メーデータイナー
            ( `_>´)  ♪シーフ イガイハ ミナ ホウチー
            ( つΘ∩  ♪ツヨイ コンボウ ツイカサレ-
             〉 〉|\ \  ♪ダークモールハ ボウラクダァー
            (__)| (__)
               ┴  
 ___     
 \●/))  
    (\       事前にダークモール+1売っぱらった漏れがが勝ち組〜♪
     < ( ゚∋゚)
      \ y⊂ )
      /    \
      ∪ ̄ ̄ ̄\)

185 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 09:43 [ 4bg8OQF6 ]
レリック武器モールだけドロップ悪すぎ。
Uchino裏LS4国・ボスディン・ザルカ順番に周ってるけど
レリックそろってないの白だけ。
鎌とかもう出るだけで腹立つ。

186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 09:49 [ /JWkvnOQ ]
遺刀とか獣の斧とかランスとかも祭りになるな〜
うちんとこももう余って余って余りまくりw
希望者いないものばっか出るんだよねぇ・・・あれなんとかならんのかw

187 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 09:51 [ Y73IbnRI ]
>>183
ん?読み違えて無いかい?
HP,MPで5、その他ステータスで3つの枠で上げられるのは合計8だぞ?

以下コピペ
--------------------
現在「HP上限」と「MP上限」は、あわせて5段階(+5)までアップさせることができます。
また、個々のアップ上限値も「+5」に設定されています。
(略)
同様に残り7種の能力側は、あわせて3段階(+3)までアップさせることができ、
個々のアップ上限値も「+3」に設定されています。
--------------------

188 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 09:51 [ zoSa6mp. ]
>>183
この+3っていうのがMND+3とかだったら殆ど意味無いけど
3振ったら15あがる、とかならねー・・・

経験値15万位はかかりそうだが。

189 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 09:55 [ NKTXVbro ]
タルタル冷遇に辟易してる自分はHPに5かな

190 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 09:56 [ M1LHlbfc ]
種族差が覆るほどの強化はありえない。
種族差が覆らない程度の強化では体感できない。

糸冬

191 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 09:57 [ h2WQ/rBM ]
>>165みたいに不勉強なのとか
>>183みたいに日本語読解能力が低いのとか



やはり白スレは女が多いのか!?www

192 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 10:07 [ E1PzuM6k ]
>>191
女が多いかどうかはわからんが数字に極端に弱い奴ばっかりなのは確かだ

193 名前: 183 投稿日: 2004/06/29(火) 10:08 [ 8SyEXMfw ]
>>187

ありゃ、ほんとだ。

現在の蓄積「メリットポイント」の蓄積上限値は「10」ポイントです。上限に達した場合、それ以降の経験値は無効となり、ポイントへも換算されません。

ってあるから10上限だと思った。
じゃあ残りの2は貯金になるってことなのか・・・

HPとかが1ぽいんとでどのくらい増えるのか、MND増がどのくらいになるかによって
ケアル5の有効性って増えるかもしらんね。
この際だからHP存分に増やしてくれ■よ・・・

194 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 10:12 [ zoSa6mp. ]
>>193
1ポイント=表示の1

で。
真相は12時過ぎ

195 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 10:22 [ pWxBl6BQ ]
パーガトリーメイスに期待してちょっと調べてみた。
   pur・ga・to・ry
    ━━ n. 【カトリック】(時にP-) 煉獄; 煉獄さながらの状態[場所].
    pur・ga・to・ri・al ━━ a. 煉獄の(ような); 罪を清める.

Lv無制限の神BCのドロップだとすると
   紅蓮の翼:宣託の間+アトロポスオーブ
あたりが怪しいかねえ。

196 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 10:29 [ 8SyEXMfw ]
ダークモールD39間隔340攻+10

パーガトリーメイス 片手棍 Rare
D41 隔324 STR+3 MND+3 追加効果:スタン/Lv70〜 白

ちーとはマシなのか・・・ほんのちょとだけ・・・
スタンがどのくらい出るかだなぁ〜タイムハンマー並ならそこそこ使えるのかもしれない

197 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 10:42 [ kfW3JUr. ]
>>196
クレクレ厨の「ミョルニル〜ダークモール+1間の武器を!」という主張が満たされたな。

追加効果スタンはかなり良いだろ。
サポ忍NM狩りが楽になるZEEEEEEEEEEEEEEEE

198 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 10:57 [ Y73IbnRI ]
>>193
いや、使ったのとは別に使える状態でプールできるのが10ポイントって事っしょ
HP,MPとステータスにそれぞれMaxまで振った後でも10ポイント貯めておけるという意味

199 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 11:14 [ eiX6S9I. ]
まあ白のためにメリットポイントなんてつかわねえがな。
使うとしたら他のジョブの為につかうね

200 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 11:39 [ qul1FmCA ]
>パーガトリーメイス 片手棍 Rare
>D41 隔324 STR+3 MND+3 追加効果:スタン/Lv70〜 白
唯一の白強化なんだが今更片手棍に持ち直すやついるのか?
スピカになれた今MP回復手段が無いのはちょっとな・・

>マイティポール 両手棍
>D56 隔402 風曜日:耐風+15 /神聖魔法スキル+13 精霊魔法スキル+13 /Lv72〜 戦モ白黒ナ吟竜召
相対的な黒吟召の強化でもある。殴りなら八角・鉄砕が上。
神聖スキルうpは後々神聖ダメの計算式を見直してくれる予兆か?

>カプリコンスタッフ 両手棍 Rare
>D43 隔366 ヘイスト+5%/Lv74〜 モ白ナ竜
微妙な性能の武器を追加して誤魔化してる感見え見え。
ヘイストって事で魔法リキャストは早くなるか?

□eが考える白は何が何でも片手棍を使えって事なのか?
もう両手棍1本を使うと決めたのに悲しすぎるなこれ。

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 11:45 [ qQN/ShSk ]
>>200

しかも、D/隔で計算すると
ダークモール    0.1147059
パーガトリーメイス 0.1265432

だいぶましになってはいるけど、まだ短剣並ですよ
メイスなんだからD41 隔300 戦ナ白で0.1366667
ってこれでもまだ微妙ですなぁ

202 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 11:58 [ FvgetZ2A ]
スタンの発生頻度しだいだねぇ
わりと出るならそれはそれで片手もいいかと。
盾もてるのも嬉しいし。
てっさいもいいんだけど、盾がないと不安・・・
受け流しスキルつけてほしいよなぁ・・・白にもそういや・・

203 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 12:02 [ h2WQ/rBM ]
>>200
>神聖スキルうpは後々神聖ダメの計算式を見直してくれる予兆か?
何処をどうねじればそんな考えに行き着くんだ?????

精霊スキルアップもついてるだろ。
その理屈だと、精霊計算式も修正すんの??????


>>192のとおりだなあ……

204 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 12:11 [ fMb/Q7UA ]
おいおい。カプリコンスタッフを微妙なんて言う臼は消えろ。

>ヘイストって事で魔法リキャストは早くなるか?
当たり前だろが^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

205 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 12:12 [ ipdMM8Ac ]
レベル制限が存在するオーブを用いたバトルフィールドのノートリアスモンスター戦(獣人印章戦)では、入室する際に全てのステータス効果が解除されるようになりました。
レベル制限のないノートリアスモンスター戦(獣神印章戦)においては、解除されません。

こんなんあったね。
プロシェルリレイズ中にはいってからやることになるからちょっとは白もBCの中に呼ばれるようになるのかなぁ
というか中に入ってからだとMP回復に時間とられることになるからかえって不利なのか・・・w

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 12:12 [ bGYZxpY. ]
白スレはいまの白が劣化赤だという事実にたいして
気づくのが1年ちかくかかったスレだからな

スキルも知識もぜんぜん低い

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 12:14 [ fMb/Q7UA ]
>>206
ネガ乙

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 12:19 [ ljj5QRGc ]
>>201
短剣並みって…短剣メインのジョブもあるんですがねぇ

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 12:20 [ zoSa6mp. ]
>>208
だよね

意見あるならメールを送ろう。

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 12:25 [ k82HXtIQ ]
プリラティクポール 両手棍 D55 隔402 INT-4 MND+4 耐火+6 耐氷+6 /耐風+6 耐土+6 耐雷+6 耐水+6 耐光+6耐闇+6 /回復魔法スキル+10 /Lv71〜 All Jobs

これも白用っぽ?
まぁまぁですよね・・・レアみたいですが

211 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 12:29 [ k82HXtIQ ]
鉄砕棒 D64 隔412 DEX+2 ヒーリングHP+3 /Lv72〜 モ白ナ竜
Rare   ソムヌスシグナ 両手棍 D62 隔402 STR+6 MND+5 CHR-1 /追加効果:睡眠/Lv72〜 黒
Rare   グリムスタッフ 両手棍 D60 隔390 STR+5 MND+6 追加効果:HP吸収/Lv71〜 召

黒召にMND+するくらいなら装備ジョブ白加えてもいいのにねぇ・・・謎

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 12:43 [ CDHXCUoU ]
光布のBCからのドロップ報告を心待ちにしています。

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 12:45 [ fzdZZByw ]
>>193
>>198
能力値をアップするために必要な「メリットポイント」数は、アップさせる能力、
および段階によって異なります。必要なポイント量、およびアップさせた際の効果は、
ゲーム中でご確認ください。

これを忘れてないか?

ポイント数の上限10てのと段階の上限+5、+3てのは関係なしだぞ。
HP,MPが1段階ごとに 2P,8P,6P,8P,10P
ステータスが、3P,6P,9P
とかなのかもしれん。

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 12:54 [ h2WQ/rBM ]
>>208
その短剣メインのジョブは
自ジョブスレで短剣の底上げを訴えているな。


知識が足らんと恥をかくぞ。

215 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 12:58 [ GBfhkqK6 ]
で、現実には短剣は底上げされてないな。


欲望暴走ばかりだと叩かれるぞ。
すでに叩かれているけどな。

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 13:08 [ E1PzuM6k ]
>>215
下を見て満足してろってか?
農民にえたひにんよりましだろって言ってた江戸時代の武士と同じ論理だなw

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 13:12 [ ipdMM8Ac ]
GBfhkqK6へ

言葉尻の一つ一つを上げ連ねてそうやってちくちくやるのはどうかね?
高みから見下ろして白のしつけを俺がやってやろう臭がとても強い。
短剣自体が微妙なのは短剣メインジョブもわかってることなんだろ?(底上げ訴えてるなら)
それよりもやばかったのが短剣なみになった。
でも同じ程度になっただけで、短剣そのものがやばいように片手棍もやっぱりイマイチだよね、ということだと思うのだが。
どこでだれが「暴走」してんだか全くわからん。
諭したいならそれなりの言葉選んで使え。
それじゃあただの煽りだ。感じ悪いよ。
第一、短剣が今回底上げされていないことは白には何の関係もない。

218 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 13:21 [ AAWVGVXU ]
攻撃力の代わりにケアルがあるだろとか言い出す一票。
前衛の持ってるジョブ特性やアビは飾りですかっと。

219 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 13:24 [ h2WQ/rBM ]
>>215
短剣並みになった でも微妙
 ↓
短剣メインのジョブもいるじゃないか 失礼だぞ
 ↓
短剣メインのジョブ自身が、短剣を微妙だといっているので失礼には当たらない

流れはこうだ。 これくらいは理解できるな?

よって、>>215のレスは道理に合わない。
更にいえば、>>215のレスは短剣メインのジョブにもケンカを売っていうることになる。

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 13:25 [ ljj5QRGc ]
どうも、斬以外の特殊特性付きの武器は性能が抑えられている気がしている。
格闘はよくわからん。

打特性の片手・両手棍
突特性の短剣・細剣系片手剣

221 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 13:27 [ E1PzuM6k ]
奴隷A(白魔)が仲間うちで待遇(片手棍性能)への不満を話していました
すると関係ない貴族様([ GBfhkqK6 ])が何処からともなく現れて言いました
「奴隷B(短剣ジョブ)だって同じじゃないか、生意気言うな!」

おそらく奴隷Bに対しては
「奴隷Aだって同じじゃないか、生意気言うな!」
とおっしゃっていることでしょう

222 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 13:30 [ h2WQ/rBM ]
>>220
槍は?


終了

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 13:31 [ h2WQ/rBM ]
おっと、他にもあった



遠隔



さらにさらに終了

224 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 13:40 [ MaaMOa4Y ]
うはやっべ白最強かもw
永久インビン出来るぞ!祭り確実っぽw
修正される前に利用しまくらなくてわ!!!

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 13:43 [ h2WQ/rBM ]
>>224
なぜ白でインビン?

226 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 14:28 [ fMb/Q7UA ]
クレクレ厨の「ミョルニル〜ダークモール+1間の武器を!」という主張が満たされたな。

追加効果スタンはかなり良いだろ。
サポ忍NM狩りが楽になるZEEEEEEEEEEEEEEEE

227 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 14:36 [ pWxBl6BQ ]
>>197 >>226
そんな必死に繰り返さなくてもw
あ、ボケちゃってるのかな、ごめんごめんw

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 14:37 [ k82HXtIQ ]
今日はマネキンとかで煽ラーも忙しいから誰も相手にしてくれなくて寂しいんだねきっとw

229 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 15:37 [ 1CkvArHs ]
静かだ・・・

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 15:43 [ .Uj4Lj/o ]
特に白にゃ変化なくね?

231 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 15:49 [ 9eewYufE ]
今日検証できる範囲ではなさそうだね〜

232 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 15:49 [ M1LHlbfc ]
変化があろうとなかろうと白はみんなの奴隷ですから。
白スレはPTやHNM釣り負けでのストレスの捌け口。

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 16:05 [ 3FLG9.cs ]
ネ実より

153 :既にその名前は使われています :04/06/29 14:39 ID:Dy/iukEQ
飛竜BCで光布出ました
あとバイヤールソードとバイルエリクサーとフェニックスの尾

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 16:05 [ h2WQ/rBM ]
>>232
つまりは公衆便所ってワケか


ちげぇねぇ

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 16:16 [ 9eewYufE ]
ドメスティックバイオレンスなスレだよな・・・
まぁ、白もそろそろ立ち上がったほうがよさゲ。
安売りは百害合って一利なし。

236 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 17:13 [ 4274JHXM ]
>>211のような装備を見るたびに何故ジョブで分けるのかと思うよ・・
そんなことするからジョブごとでの妬みが発生するのであって、せめて後衛全員は装備できるようにすればいいのに。
AFじゃないんだから1ジョブだけの装備とかファイルデータもったいないことしないで欲しいよ。
エラントを反省しての行動なのかね・・

237 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 17:20 [ XuA8nXJ2 ]
女はほんと馬鹿ばっかだな!

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 17:22 [ zoSa6mp. ]
>>236
むしろ妬むのが変なんだけどね
このジョブはこういうものだって納得せずに
隣の花は赤い赤いって言う人が多い・・・

239 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 17:25 [ M1LHlbfc ]
237 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 17:20 [ XuA8nXJ2 ]

女はほんと馬鹿ばっかだな!

↑ドメスティックバイオレンスの瞬間

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 17:27 [ k82HXtIQ ]
>>238
そうだねぇ。
装備のジョブ制限が妬みを招いて駄目なら、最終的には複数のジョブが存在すること自体が問題になるな。

241 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 17:29 [ XuA8nXJ2 ]
男で白やってるのは童貞デブヲタヒッキーだろ?
マジ女々し杉!なに安全なところでケアルケアルしてんの?
男なら前衛やれよwwww特に盾ジョブな!これほどスリルがあるジョブはないぞ!

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 17:30 [ LXQrYoWk ]
白は、本来赤にあるべき魔法のリジェネ系やプロシェル系を強引に奪ったにもかかわらず
あたかも自分のもののように扱って、さらにクレクレを繰り返すサイテイなやつらですね^^;
赤詩召などの不遇ジョブのことも少しは考えましょう^^;
まぁ納金臼等に言っても理解することは不可能でしょうけど^^;
どーせまた↓の奴から「よん?(永遠と続く激低レベルループ話)」と言い出すんでしょうね^^;;;;;;;;;;
楽しみにしてますよ臼の皆様\( 〇 ⌒   ▽   ⌒ 〇 )/♪

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 17:30 [ VnsgdLqQ ]
そっすね

244 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 17:36 [ XuA8nXJ2 ]
あと他ジョブのスレでクレクレする某赤い勇者も女々し杉!
もうマジ臼と垢は女ジョブだな!

245 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/06/29(火) 17:41 [ NokteJ2g ]
    _, ._
  ( ゚ Д゚) 粗悪燃料にもほどがある!
  ( つ旦O
  と_)_)

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 17:49 [ XuA8nXJ2 ]
あぁもうなんで女はあんなクレクレできるんだ・・・
なにがシャネルのバックだ・・・
なにが別れるだ・・・
なにが・・・
・・・
orz

247 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 17:51 [ VJOyyF5k ]
やっぱりヒュム♂はキモイ。
これ燃料じゃ無いです。
次の話題どうぞ。

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 17:53 [ hNz9Fblo ]
>>246
イ㌔

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 17:55 [ XuA8nXJ2 ]
>>247
女氏ね。ぼくはぼさたるたるだたる!

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 18:01 [ h2WQ/rBM ]
みんな解析やら検証やらに忙しんだ。
こんな状況で降ってくる燃料は粗悪に決まってる。

251 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 18:05 [ f.RI8xk2 ]
つうか、ほんとステータスアップどうしようかね。
俺白しか75ジョブ持ってないタルタルなんだけど、
やっぱりHPアップとMNDアップが妥当なのかねえ。
MNDあんまり意味ない気がするけど。

252 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 18:14 [ h2WQ/rBM ]
>>251
じゃあDEXアップでもしとけ

253 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 18:19 [ wHTnSmPc ]
MNDなんか上げてもケアルVの増加量なんて誤差範囲だし、
白の弱体なんていくらMNDブーストしても無駄。
白のMNDはストンスキンくらいにしか意味がない。
白なら黙ってSTRアップ+3だろ。
ヘキサヒャッホ〜〜〜〜〜イwwwww

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 18:21 [ ipdMM8Ac ]
そこでバニシュとホーリーですよ

255 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 18:28 [ 5Rp1k9QQ ]
普段からMNDアップの効果の装備を揃えてる人なら更にMNDにメリポつぎ込んでも
いいと思うけれど、普段からMP増加装備しか使ってない人なら他ジョブ用のステータス
あげちゃってもいいんでは。

256 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 18:46 [ t22ANl7I ]
>>253
お前絶対75じゃないな。
もし75なら断言しても良い。
お前は鯖板で晒されてる臼。

257 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 18:50 [ 1iNjivoE ]
>>242 白からリフレ奪ったんだから返せよ

258 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 19:00 [ 4liNpWE2 ]
     /⌒\
    /;;/~~\ヽ
 _ ム::::(; ゚'A゚):   ・・・・・・・・・
 ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

259 名前: 斬魔豪 (zIoLY/Mg) 投稿日: 2004/06/29(火) 19:02 [ VuRpzYrU ]
馬鹿ばっかだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

260 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 19:04 [ zS9islQc ]
ジョブ毎じゃなく共通だからな。
攻防両方に利くint・mnd・agi辺りに注力するのがいいんじゃないの。

261 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 19:06 [ Zkj7iBSw ]
まだまだ未熟な白ですが、教えて下さい。
弱体を入りやすくするにはどのステータスが重要なのでしょうか?
初歩的な質問すみません。MNDなのでしょうか?

262 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 19:11 [ wHTnSmPc ]
>>261
白さんはディアとフラッシュだけよろw
でも開幕フラッシュだけは勘弁なw

263 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 19:12 [ Zkj7iBSw ]
>>262
そうなんですか。どうもありがとうでしたm(__)m

264 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/06/29(火) 19:20 [ NokteJ2g ]
>>261
1.レベル
2.弱体スキル
3.MND

って感じですよ〜( ・ω・)ノシ

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 19:23 [ Zkj7iBSw ]
>>264
レスどうもありがとうですm(__)m
とても参考になりました!! 感謝感謝♪

266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 19:39 [ VuRpzYrU ]
白魔道士なんか、FFXIなんか辞めてROに来ませんか?
Good Job !
          n      n
          (E) _、_  (E)  Good Job !
      _、_   / /( く_,` )/ /
    ( ,_ノ` )/ / /ヽ∽/  /
   /ヽ∽/  ./ /  V  /
  /   .V/ ̄ ̄ ̄ ̄/ /
__(__ニつ/  癌崩  /_.|___
    \/____/

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 19:43 [ cqXfxTmg ]
ジョブ関係なくつかえるステータスならDEXだろ。
白魔も鉄鉄砕もてよwwwひゃっほいしようぜ。

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 19:53 [ R.RnMDbc ]
今回の神印戦で白が役に立つ所ってあるかなぁ(´・ω・`)

もうどこも白っていらないような気がするなぁ(´・ω・`)

269 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 19:55 [ cqXfxTmg ]
出口かBC前で待ってる仕事ならあるよ・・・BC中はイランw

270 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 20:04 [ B9NdasnU ]
>>268
47 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/06/29 18:47 ID:TYt3hC5+
マンティBC行ってた。シ暗竜白召詩。

シーフにマンボマンボで、暗と竜がだましWSで固定。
召喚は大地してましたが、シーフ避けまくりであまりに楽勝なので
途中から70履行。

ドロップは大ボヤーダ苔、マンティの鬣・皮、コーイヌール?、パーガトリーメイス

何気に大当たり?
===========================================

つーかフラッシュ、低ヘイトのケアル、プロシェル、バ系、レイズ、ヘイスト、状態異常治癒
と役に立つ要素はいくらでもあるんだから・・・
赤/黒、黒/赤、詩/黒 などなどもあるし役割分担ぐらい理解せーよ。
ネガネガは見ててきもい。

271 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 20:05 [ KSZgA5PE ]
BCなんかで光布でたら、白はHNMなんかへ行かなくなりそう。
空なんて、光布以外でまともなもの出ないしね。
BCに白大勢順番待ちなんてことに。

272 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 20:08 [ zS9islQc ]
Dexって命中クリティカルに寄与だけど
目の色変えてDex上げてるシーフの命中率って
大抵他ジョブに及ばないんだよね。
他ジョブは命中+の装備が充実してるから。

近接でヒャッホイしたいなら命中ブースト装備にすることが重要。
その上で、敵からの物理魔法ダメを軽減するため
int・mnd・agi上げる方がいいと思う。
黒魔や狩人やるときに命中レジ率で有利になるおまけ付きだし。

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 20:13 [ wHTnSmPc ]
メリットポイントで重要なのは
ジョブではなくて種族 と言ってみる
ジョブにつくわけじゃないからな。

メインモンクだからって、エルガルなのに全部HPアップにしたり、
メイン黒だからって、タルなのに全部INTにしたら、
他ジョブやってる時に泣きを見るぞ。

274 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 20:56 [ 4liNpWE2 ]
>>273
いままでの■のやり方だと
特長をさらに伸ばす方向でいったほうがいいと思うが?
中途半端だとあまり役に立たない様な

メリポは前衛やるか後衛やるかはっきりしろや!って事なんじゃない?

275 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 22:39 [ XACgRayM ]
>>274

言ってることが良くワカンネ。
いままでの■のやり方ってなあに?

276 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 23:18 [ eiX6S9I. ]
>>270
白の活躍が一言も書かれてないのにワロタ

277 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 00:33 [ HhlOosZ6 ]
>>273
タルだけど、ずっとメイン黒で行くつもりだからINTに振る
てか、もう他ジョブ75まで上げる気力なんて無いし…
俺はタルの特徴を、さらに強化する感じでステ振るよ

複数ジョブ75な廃人必死ダナww

278 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 00:49 [ kk2LHe22 ]
>>274
まあROとか見て思ったが、中途半端なステータスの割り振りしたら失敗だと思った。
方針をきちんと決めてやらないとせっかくのキャラが台無しになりそうな悪寒

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 00:57 [ 8VLgvhtU ]
言いたいことには同意だが、
癌ホーと比べるとはwEQに例えてくれよ。

280 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 01:26 [ fyJ3SMxI ]
>>273
いや、、MP増やす意味がワカンネ。HPでFAでしょ。
MPなんて必要十分あるじゃん。赤ならコンバのために増やす意味あるけど。

ステータスは、モンクでもない限りMND上げてもしょうがないね。
INT、AGI、DEX、STR、VITあたりかな。上げるのは。

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 01:46 [ fOlAcK0g ]
エルガルは無い。

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 02:08 [ qF5oAnsY ]
樽白/モ HP1300ちょい
メリポでどれくらい増えるんだろうか・・・
1400いける・・・?

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 02:24 [ V4mP83wc ]
>>272
アタッカー枠でメインで使う武器のスキルがA-なのはシーフだけだろ。
戦:両手斧A+、片手斧A-(アグあり) モ:格闘A+(集中あり) 暗:鎌A+
侍:刀A+ 竜:槍A+
75でスキルに7差できる。

284 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 02:59 [ 7TdVJvbg ]
>>283
狩人は弓射撃A-

285 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 03:05 [ 01bteSE2 ]
>>283
しかし、実際にはレベル69からスキル差は7のまま固定。ひろがっていない

大体の予想としては
A+は早熟型
A−は遅熟型

結局は一緒になるかもしれんぬ

286 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 03:07 [ 01bteSE2 ]
60〜79で差は7に広がった
80〜89は差は7のまま現状維持
90〜99で差は埋まる

ほーら

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 03:08 [ 01bteSE2 ]
禿ミス
60〜69
70〜90
90〜99(80〜かもしれないし75〜かもしれないが)

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 03:29 [ 30uQF1y6 ]
>>284
狩人は鬼の命中アップ特性付き

289 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 03:33 [ 7TdVJvbg ]
>>288
俺は>>272にはレスしてないぞ。

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 04:17 [ oN7xuVDY ]
シーフを「アタッカー」と呼ぶなら、
獣(片手斧A-)だってアタッカーだし、忍者(片手刀A-)だってアタッカーだ。
暗黒の両手剣もA-だし。

291 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 04:19 [ N5niM2eU ]
いっそ片手棍A-くらいにならんかね。
んで命中+はスナイパー*2、ライフベルト、スペクタクルズ、
攻撃+はアミメットマント+1、マーマンイヤリング*2つけて
パーガトリーメイスでヘキサひゃっほい。
とてぐらいになら実用範囲になりそうな気もするんだがな。

292 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 04:21 [ N5niM2eU ]
む、アミメマントは装備できないにゃん。失礼。
後衛装備、命中+攻撃+装備少なすぎ。

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 04:34 [ oN7xuVDY ]
>>291
なぜ、スキルA-に加えてそこまでブーストしつつ、
バスタードソードと大差ない武器で殴るという行為が
「とてぐらいになら実用範囲に」などと控えめな評価になるのか分からん。
普通にレベル上げでアタッカーとして通用するだろ、それ

294 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 04:39 [ N5niM2eU ]
>>293
だってさ〜魔道士なんだから戦闘中にいろいろ魔法使わないと
いけなくてTPたまらないじゃん。
魔道士系行動を取ってる限りは当然のことながらアタッカーには
なれないわな〜。

295 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 04:56 [ hnYbF3kk ]
まあ殴りもそこそこ魔法もそこそこがやりたいなら赤に転職するのが
一番だわな
専門職は特化を極めないと赤と方向性が変わらなくなっちまうよ

296 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 05:41 [ m/gmxY2w ]
>>294
バスタードソード D43隔264 D/隔16.29
パーガトリーメイス D41隔324 D/隔12.65

この二つを比べて大差ないといえるあなたはすごい。
ちなみに、
八角棒 D57隔402 D/隔14.18

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 05:52 [ oN7xuVDY ]
>>296
そう来ると思ったぜw
だったらダークピックと言い換えてやろう。

ダークピック持った戦士とスキルもブースト装備も同じになるのに、
「白なのでとてとてには通用しません;;」かww
ガンジーもたいがいにしろよ

298 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 06:07 [ dznLe34c ]
oN7xuVDYはシーフスレでもバカ言ってぶったたかれまくってるので適当にヌルーしてくだされ。

299 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 07:30 [ oN7xuVDY ]
何だかんだ言ってる奴は、
「もし白の片手棍スキルがA-だったら、ダークピック持った獣と同等の攻撃性能になる」
という命題に対する説得力のある反証をしてくれ。

300 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 08:42 [ NSauvlJc ]
[ oN7xuVDY ]ヾ(・ω・*) サワサワ

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 09:24 [ T2ur6pSY ]
>>268
BC前で辻レイズ屋すると良いよ

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 09:38 [ T2ur6pSY ]
>>[ oN7xuVDY ]
いかに入れ食いのの白スレとは言えそこまでアホな煽りじゃ釣れないぞ
もっとスキル上げてからもう一度挑戦だ!

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 10:05 [ NL5tMHU2 ]
>>285-286
…………いや、75で終了じゃん。
そのための割り振りシステムだろ?


つーか、せめて遅熟じゃなくて大器晩成とか使ってくれよ。

>>299
パーガトリーメイス Lv70 D41隔324 D/隔12.65
ダークピック Lv62D43隔312 D/隔13.78

同じじゃないじゃん。 負けてるじゃん。
しかも8LVも下の武器ジャン。

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 10:07 [ NL5tMHU2 ]
こっちがLV70の武器である以上、引き合いに出すのは
アダマンピック LV70 D47 間隔312 比率15.06
であるのが道理だな。

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 10:10 [ luHf/QPg ]
いや、同じBC戦利品のウッドヴィルアクスと比べるべきだと思うが。

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 10:10 [ hdvkPNds ]
汎用性を高めての広く浅くは赤の独壇場であるからして
専門特化しないことには、劣化のままっすよ

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 10:38 [ NL5tMHU2 ]
>>305
アレ、LV72じゃん。

ちなみに、性能は
ウッドヴィルアクス Lv72 D50 隔288 比率18.05

こうだな。

308 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 10:47 [ luHf/QPg ]
>>306
だが回復がドカスカ必要になるような戦闘は、
それそのものが経験値的にも獲物的にもマズイから、
白必須にならないように回復特化にするのはかなり難しい罠。

白が居なくちゃ狩れない獲物はすでに存在してるし、そんなのばっかり増やしても仕方が無い。
MPヒーラーが居なくても狩りにいけると言う特典も考えられるが、それはそれでMPヒーラーのアイデンティティがなくなってしまう。

>>307
いやレベルとかじゃなくてさ。
同性質同製品とかで比べるべきじゃない?

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 11:08 [ NL5tMHU2 ]
>>308
レベルを合わせなきゃ武器の基本スペックがずれてしまうし
「同性質」という意味なら、向こうがピック系を出してきた以上
ピック系の延長でないと道理に合わない。

310 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 11:29 [ oN7xuVDY ]
>>309
それは、「白のアタック性能が前衛を超える可能性」を必死に否定したいがための詭弁だ。
お前らは、他にツッコミ所がないから、武器の性能が弱い弱いとしか言えないわけだ。

じゃぁ聞くが、お前らの主張は、ウッドヴィルアクスと同等の性能の棍棒さえあれば、
片手棍スキルA-の白は、同レベルの戦士や獣とタイマンを張れる、という主張と解釈してよろしいか。

311 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 11:36 [ NL5tMHU2 ]
>>310
なんだこりゃ?
釣りにも煽りにもなってないな。

誰か解説してくれ。

312 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 11:36 [ 9uPRchWY ]
>>310
まだやってたのかよ。
さっさとシーフスレでも帰って、射撃スキルについて心ゆくまで語って来いよ。

313 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 11:40 [ HD615cVM ]
>>309
レベルが違うって言っても、そんな大幅にずれてるわけじゃないし。
60BCの戦利品が58〜60に分かれているのと同様に、神BCの武器も70〜72に装備レベルが分かれているだけ。

さらに同性質って意味でピック系を持ち出して、なぜBC戦利品と言う部分は無視するんだ?

314 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 11:45 [ HD615cVM ]
>>310
お前、典型的な煽りと同じ事言ってるぞ。
十分に知ってる上でまともじゃない事を、わざと言ってる奴と同じ事を言ってるんだ。






意味分かるか?
天然は帰れって言ってるんだよwwwwwwwwwww

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 11:45 [ NL5tMHU2 ]
>>313
このゲームは原則的に、武器系統とLVによってD値と間隔が決まるから.


よってBC品であるとかどうとかよりも、武器系統とレベルが優先される。

まあ、高レベルでは法則ぶっ壊す※のも多いんだがね。
※高レベルのものを同性能のまま装備レベルを下げたため

316 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 11:52 [ HD615cVM ]
>>315
だが武器系統とレベルには素材と言う概念も付きまとうはずだし、
その概念から外れる上に武器系統が1種類しかないBC武器はそれからは外れると思うんだが…
さらにバーガトリーメイスも、メイスと名うってる割には武器間隔はハンマーのものだし。
傭兵騎士団長鎚鉾も、武器形状はピック系なのに間隔は片手斧のものだし。


まぁこの辺は■e的にはプレイヤーが勝手に想定した位置づけだろうから、言い合ってもしょうがないだろうケド。

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 11:53 [ oN7xuVDY ]
はいはい。
白さんはモールあっても武器としてはクズだし、
ヘキサあってもとてとてには当たらないし、
物理攻撃なんてないのと同じで、それは白の性能には含まれないので
とってもとっても不遇なジョブですね^^;;;;

318 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 11:56 [ fOlAcK0g ]
>>317
いつまでも乞食どもに付き合っているなよ。

319 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 11:58 [ HD615cVM ]
>>317
顔真っ赤にして書き込まなくていいから、バタ虎にボルトスラッグでも撃って来い。

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 11:59 [ NL5tMHU2 ]
>>316
素材で影響があるのは黒鉄(間隔+5%)だけ。

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 12:01 [ T2ur6pSY ]
>>317
そっすね

322 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 12:15 [ HD615cVM ]
>>320
そうじゃなくて、レベルごとに素材とするものは変わってきてるだろう。
例えば、スチール製品は20〜。ミスリル製品は30〜。ダーク製品は50〜。アダマン製品は70〜とか。

素材ごとに大体の武器の強さは決定されてるのに、なんでもかんでもレベルに当てはめるのは変じゃまいかって話。
レベル60台でアイアンやらブラスを素材にしてる武具なんてないだろ?

323 名前: 296 投稿日: 2004/06/30(水) 12:24 [ m/gmxY2w ]
なんなんだ、これは・・・
>>298の意見を聞いてせっかくスルーしたのに全然意味なしおさん。

>>302がむなしい発言に見えてくるほど入れ食いじゃん!

324 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 12:28 [ xBnrLAIs ]
それよかお前ら、BCではボンクラジョブと思われていた白が、
新BC追加でいま超大人気ですよ!!










    辻 レ イ ズ 依 頼 で な



宣託の間にいくと、死体がゴロゴロころがってて、しかもガルカでないとソロで来れないからか、
順番待ちしているあいだに20人以上蘇生しましたよ

結局、白なんてBCではシーフ竜以上のクズで、「後衛は赤黒詩^^死んだらBCの外にいる白に頼む^^」ってつもりなんだろうな!!

あ、ちなみにワイバーンBCはたとえ白抜いても結構きついとおもった

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 12:30 [ oN7xuVDY ]
>>324
もちろん一人1000ギルはもらったんだろうな?

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 12:40 [ T2ur6pSY ]
>>324
しばらくの間は真面目に商売出来ると思われ(特に週末の夜)

327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 12:44 [ NL5tMHU2 ]
>>322
はぁぁ??
LVごとに強さが決まってるだけで、
素材で強さが決まってるわけじゃないんだぞ。

一体何を言ってるんだ?

ええい、これだから文系は!!

328 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 12:46 [ oN7xuVDY ]
>>327
素材で装備LVが決まっており、
装備LVで強さが決まっている。

三段論法も理解できないお子様でしたかw

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 12:49 [ NL5tMHU2 ]
>>328
はぁ?

最初にソード60とかハンマー65とかアックス55とかがあるだけ。
で、それに適当な素材当てはめてるだけだよ。

解析にあるだろ? アックス56とかソード37とか。

330 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 13:05 [ HD615cVM ]
>>327
だが50以下にはダーク製品はないし、30以下にはミスリル製品は無い。
>>329は意味が分からん。アックス55とかソード37とか、レベルを指してるならそんな物は無い。
って言うか自分にしかわからないような言葉使い出すなよ。

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 13:14 [ NL5tMHU2 ]
>>330
解析データにこういうデータが入ってるの知らないのか?

ハンドアクス65 片手斧 LV65 D41 間隔276 戦暗獣狩
両手斧73 両手斧 LV73 D88 間隔504 戦暗

で、後々から適当な名前付けて実装するんだよ。

332 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 13:20 [ HD615cVM ]
>>331
今回の解析に入ってたのか?
そんなのあったのか。

で、何製品なんだそれは。

333 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 13:22 [ NL5tMHU2 ]
>>332
今回じゃなくて、前々からはいってるんだよ……

昔はもっといっぱいあった、
名前が変わって実装されたりしてる。

例えば両手鎌65がダークサイズって名前になって実装されたり。

>で、何製品なんだそれは。
だからなに製品も糞もない。
実装する時に適当な素材でっち上げるんだよ。
ボーンサイズみたいに。

334 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 13:27 [ HD615cVM ]
ってやっぱヤメヤメこんな話。
卵が先か鶏が先か言い合ってるだけだ。

335 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 13:33 [ NL5tMHU2 ]
>>334
武器の強さという、「数値だけで割り切れる問題」に
>>322のような、運用上の問題を混ぜるお前が馬鹿。

ボーンピックよりアダマンピックの方が強いのはアダマン製だからではなく、
ピック70だからに過ぎない。

ピック16とピック70の差に過ぎない。

アダマンだのボーンだのってのは、
ぶっちゃけりゃ表面上のメッキに過ぎないんだよ。

内側にあるのは全部数値。
だから、数値基準で語るのが当然。

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 13:44 [ NL5tMHU2 ]
つーか、FF11の武器設定の明快さはソードワールドを髣髴とさせるな。
あれも武器種類と筋力で武器の数値を計算するだけで、
武器がどうであるかとかそういうのはメッキに過ぎないゲームだったし。

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 13:48 [ oN7xuVDY ]
NL5tMHU2の妄想を語るスレになりました

338 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 13:57 [ NL5tMHU2 ]
>>337
つーかお前の「××だったら△△と同等」って妄想の続編はないのかよ。

339 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 14:00 [ HD615cVM ]
>>335
ボーンサイズを例に出すなら、ボーンパタやホーネットフルーレなんてのもあるんだが。
合成レベル帯に、装備レベルや素材も付随されているんだよ。



はっきり言って、お前合成まともにやった事無いだろ。

340 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 14:02 [ oN7xuVDY ]
>>339
それも全部「メッキ」でしかないんですよw

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 14:10 [ NL5tMHU2 ]
>>339
素材と武器の強さに関連性無いだろって話なのに、
なんで合成の話にナルノ?


武器の強さ決めるのは原則的に系統とLVだけ。
それだけの話だろ?


なんで合成?

342 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 14:15 [ T2ur6pSY ]
とりあえずこのスレが白以外のジョブの雑談スレであることは良くわかった

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 14:15 [ HD615cVM ]
>>341
合成で同じぐらいのスキルで作れるシリーズ系は、そのほとんどが一定のレベル帯に集約されている。
さらに、合成スキルの上昇と同時に装備レベルが高い装備が作れるようになる。


調理以外の合成やってりゃ、このくらいは常識だと思うはずなんだけどなぁ。
まぁ常識かどうかは置いといて。

344 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 14:17 [ NL5tMHU2 ]
>>343
いや、だから
武器の性能と素材に関連性無いだろ?

何がいいたいの?
話がドンドンわき道にそれてるんだが。

345 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 14:17 [ HD615cVM ]
>>344
無い分けないだろ。
ブラス製品がダーク製品が強いわけないだろ?

346 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 14:18 [ HD615cVM ]
ミスった、ブラス製品がダーク製品より強いわけ無いだろ?

347 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 14:20 [ oN7xuVDY ]
>>345
武器はレベルに応じて性能が決められてるだけで、
付けられている名前や合成に必要な材料なんてのは
「メッキ」に過ぎないんだよw

348 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 14:22 [ T2ur6pSY ]
> [ HD615cVM ]

>そうじゃなくて、レベルごとに素材とするものは変わってきてるだろう。
>例えば、スチール製品は20〜。ミスリル製品は30〜。ダーク製品は50〜。アダマン製品は70〜とか。
>素材ごとに大体の武器の強さは決定されてるのに、なんでもかんでもレベルに当てはめるのは変じゃまいかって話。
>レベル60台でアイアンやらブラスを素材にしてる武具なんてないだろ?
先にこう言っておいて
(通常のボーン装備はLV16なのに対して)ボーンサイズ(とか)はどうなのよ?ってつっこみに
合成レベルを持ち出すのはおかしいんじゃないかと思った

349 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 14:22 [ HD615cVM ]
>>347
あぁ、その理論ならアダマンを越えるミスリル製品があってもおかしくないんだよな(´д`)
錬金は、アイスランスとか一部その通りな武器があるが。

350 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 14:24 [ HD615cVM ]
>>348
いや、大腿骨を使うレシピは防具と斧が低レベル、その他の武器が高レベル、少ないけれどその他に中レベル用とわかれている。

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 14:32 [ NL5tMHU2 ]
>>349
システム上は何らおかしくない。

>>350
武器の性能を決めるのは系統とLVだけ
レシピのレベルとは無関係。


なぜココでそれを持ち出す?

352 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 14:34 [ oN7xuVDY ]
NL5tMHU2って、つまらん男だよな

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 14:36 [ NL5tMHU2 ]
つーか>>345みたいな認識だから、お前は文系なんだよ。
システムの話してるのに、イメージ論語るなバカモン

354 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 14:40 [ 9uPRchWY ]
システムの話でいうなら系統もLvも関係ないよ。

単に担当者が 〜系 って呼べるような数式で揃えてきただけで
別にそれを守らなきゃいけないとか、そういう制約があるとか関係ない。
数値いじって変更すりゃ、それが仕様だ。
ダーク系の武器が一律他の武器より間隔値変えてあるとかも
単にそういうふうに設定してあるってだけで、それが決まり・これからも
守られなきゃいけない制約なんてもんじゃねぇよ。

だから 変更汁とか言うほうがおかしい とか噛み付く方の根拠もおかしい

355 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 14:40 [ NL5tMHU2 ]
まあ、更にいえば>>345みたいな連中のために
高レベルに武器「強そうなメッキ」張ってるんだがなww

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 14:51 [ WuE/T5XY ]
インゴと水銀を使うレシピはあからさまにメッキしてるよね。
…って何の話題だっけ

357 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 14:54 [ NL5tMHU2 ]
>>356
……サメの話題にしとこう

358 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 15:17 [ NL5tMHU2 ]
サメニュース2004

2004/06/30 シロワニ殺害で裁判か

Yahoo! Nachrichtenによると、オーストラリアで6月はじめにシロワニを殺害したダイバーが、法廷で裁かれる可能性があるという。
ダイバーは自分の身を守るためにやったのだと主張しているが、
どうやら彼がイカかなにかを殺したときに、シロワニが興奮したものらしい。

シロワニは1984年以来、オーストラリア政府による保護の対象となっている。
シロワニの個体数が極端に減少したのは1970年代半ば以降。
これはおそらく映画『ジョーズ』の影響をまともに受けて、サメを恐れる人びとから駆除されたためではないかと考えられる。
だがこのサメは、見た目と違っておとなしい。

ニューサウスウェールズ沿岸に住むシロワニの個体数は、減少したままで回復傾向が見られない。
彼らは、現在もっとも絶滅が心配されている海洋生物のひとつとなっている。

記事を読む:
http://de.news.yahoo.com/040628/281/43dbe.html

オーストラリア政府による、シロワニの回復計画(pdfファイル):
http://www.deh.gov.au/coasts/species/sharks/greynurse/plan/pubs/greynurseshark.pdf

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 15:18 [ NL5tMHU2 ]
白ワニの詳細
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4515/archiv.htm#sandtiger

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 15:22 [ T36eJlGQ ]
         ___
         ノ      ヽ
        /   ●   ● |   ホワイトワニ
        |   /\⌒ ⌒ ヽ そろそろ絶滅
       /   \Vヽ⌒ ⌒ ヽ マジおすすめ
   // / _   \Vヽ⌒ 。。⌒) 
  / 〉 〉 (__)   / \ VVVVV
  / 〉 〉/|      /    ̄ ̄ ̄
 ( ヽ ヽ |  /\ \
  \_/|  /   )  )
      vvv   (  \
            VVV

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 15:57 [ HD615cVM ]
>>358
まぁさっきの話は卵と鶏の話だから流すが、その記事を見るとサメの話なんだかワニの話なんだかわからんな…

362 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 16:03 [ Sy4s/l1Q ]
唐突な路線変更にワロタ

>>361
シロワニ、英名だとサンドタイガーとか付いててさらに
混乱しそうだ。

363 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 16:14 [ NL5tMHU2 ]
>>361

              < オイオイオイ… これだから学のねぇ奴は困る
    /\___/ヽ   
   /''''''   '''''':::::::::\
  . |:.、(●),   、(●)|   ./ ̄ ̄ ̄\ < ワニとはサメのことだ。
  |::::.   ,,ノ(、_, )ヽ、,, |   |=・=   =・=| 因幡の白兎を読んでみろ。
.   |:::::::.  `-=ニ=- '  |   |  -<>-  .|
   \:::::.  `ニニ´  /   .\     /


わに 【▼鰐】
(1)ワニ目の爬虫類の総称。全長1.2メートルから7メートルを超すものまである。
頭部は大きく先細りとなり、尾は長大で力が強い。
全身が鎧(よろい)状の硬い鱗板(りんばん)でおおわれる。
口は深く裂け、両顎(あご)に多数の鋭い歯を備え、噛(か)む力が強い。
四肢は太く短く、後肢には水かきがある。心臓は不完全な二心房二心室。卵生。
水陸両生で、河川・湖沼・湿地帯にすみ、夜間水を飲みに来る動物を待ち伏せる。
現生種はガビアル・クロコダイル・アリゲーターなどに分けられる。
ほとんどが熱帯の淡水に分布。皮は財布・ハンドバッグなどに利用される。

(2)サメ類の古名。
「海の―を欺きて言ひしく/古事記(上)」



これの後者だ。

364 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 16:17 [ HD615cVM ]
>>363
お前、本当につまらない男だな(´ω`)

365 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 16:20 [ h.KHevBk ]
ピック ポール系を抑えてFFで最大の死に武器と思われるシリーズ。

オニオンロッド D3 隔288 Lv1〜
ブロンズロッド D5 隔288 HP+3 Lv5〜
ブラスロッド  D8 隔288 HP+3 INT+1 Lv12〜
ロッド     D11 隔288 HP+6 Lv22〜
ミスリルロッド D14 隔288 HP+9 Lv34〜
ボーンロッド  D17 隔288 HP+12 Lv43〜
銃士隊長制式錫 D22 隔280 HP+19 Lv55〜
近衛騎士制式錫 D21 隔288 HP+18 MND+1 CHR+1 Lv55〜
ダークロッド  D22 隔302 HP+15 Lv61〜
リビングロッド D24 隔288 HP+21 Lv67〜
プラチナロッド D23 隔288 HP+18 Lv70〜
セプター    D26 隔288 HP+24 DEX+2 VIT+2 Lv72〜 白黒召

恐らくプラチナと戦績以外とリビング以外は、
サービス開始前から適当に装備Lvと素材でシフトさせて設定されていったと
思われるから仕方ないとしても、セプターはいかんだろ…w
HP+は、HNMと戦う時に効果的な局面もあったから需要がない訳でもないが、
70キャップまではワイルドカジェルが最強。
そして、75キャップではHP+30つきの戦績棍が登場と。


FF5ではロッド系強かったのになあ…(;´Д`)
モールやメイスを前衛武器並に強化しなくていいから、ロッド系をまともに…

366 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 16:22 [ gM.Th3.Y ]
ワニ料理と言ったら鮫料理だしなー
子供の頃イナバの白ウサギという絵本を読んだ
白ウサギか海を越えるためワニの頭を踏んでいく話だ。
挿し絵には緑色のワニが描かれていたのだが
これは挿し絵担当の間違いなのだろう
だが俺は最近まで昔は日本にワニがいたのだと信じていた。

367 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 16:26 [ HD615cVM ]
>>365
そのセプターの存在のせいで、アダマンハンマーが実装さないんだったりするのかと思うと悔やまれてならないorz

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 16:36 [ NL5tMHU2 ]
>>364
>>361はネタにもならん。
>>360くらいやってみれ。

369 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 16:41 [ gM.Th3.Y ]
ケンカはいかんワニ

370 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 16:46 [ HD615cVM ]
>>368
サメの話はお前の得意とするところなんだろ?
自分で盛り上げれ。

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 16:50 [ NL5tMHU2 ]
>>369
これをみろ!!
こんなことされたらやさぐれたくもなるってモンだ!!

http://www.e-net.or.jp/user/rumin/essay-x/t&r.html

       |\___
       / :::::::。::::::;;;;;;>
      /::::::::メ::;;;www   イルカなんか大嫌いだ!!
    )ヽ/ とノ (`;ω;´)っ
   メノ'\    /
       U"U


カリブの海で、ドルフィンダイビングとシャークダイビングに挑戦した時、私は思いもかけない妙な感覚を味わった

 動物愛護にうるさいアメリカ人が、アメリカ人リゾート客のためにやっていることだから、水族館の私としては興味津々だった。
 ドルフィンダイビングは、湾内で飼育しているイルカを海に連れていき、水中でダイバーと遊ばせる。
 イルカは私たちと遊んだり写真を撮られたりする事によって、エサをもらえるのである。
 そうして私たちダイバーは、ヒトとイルカが友だちであることを信じることができるというわけだ。

 一方、シャークダイビングでは、事前のレクチャーでサメがいかに危険かを教えられる。
 そして私たちは、鎖帷子をまとい棍棒で武装した筋肉モリモリボディーガードたちに囲まれながら、
 10数匹の巨大なサメが待ちうける海に潜るのだ。
 サメは、次から次へと私たちに向かってくる。ボディーガードはそいつらを棍棒で打ちのめす。
 恐怖のシャークダイビングの始まりだ。
 ところがよく観察していると、打ちのめされたサメは、次に近寄って来るときにはエサを貰っているではないか。
 なんのことはない、サメたちは棍棒で打ちのめされるという仕事と引き替えに、エサを貰っているのだ。
 つまり、イルカもサメもビジネスなのである。

372 名前: sage 投稿日: 2004/06/30(水) 16:52 [ wvFnf.OM ]
久々に白スレ帰って来てみたけど
ワニとかサメとか合成とか斧とかよくわからない…

同志はどこへ行ってしまったかな。

373 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 16:52 [ qjgQYOIA ]
NL5tMHU2!!
課長が呼んでるぞ!

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 16:56 [ HD615cVM ]
>>372
このスレは現在他ジョブ支配です。

雑談:優勢
クレクレ:やや優勢
サメ:やや劣勢
ジョブ話:劣勢

375 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 16:59 [ 9uPRchWY ]
次スレのタイトルは
 サポ白魔道士組合116 でヨロ

376 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 17:04 [ NL5tMHU2 ]
       |\___
       / :::::::。::::::;;;;;;>
      /::::::::メ::;;;www  エッ!? サメ白魔道士組合だって!?
    )ヽ/ とノ (`・ω・´)っ
   メノ'\    /
       U"U

377 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 17:28 [ HD615cVM ]
>>376
盛り上げろよスレッドストッパー(´д`)

378 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 17:41 [ RFyiimvw ]
>>377
粘着必死すぎ・・・

379 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 17:55 [ HD615cVM ]
>>378
じゃぁお前が代わりに答えてくれ。


な ん で サ メ な ん だ ?

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 17:59 [ 2XxBG6Tk ]
本当にサポ白魔導士協会だなw

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 18:23 [ khkhxp5M ]
よーし、パパ終わった話題をほじくりかえしちゃうぞー

最初に系統+レベルの基礎データがあって、
それに後付けで素材(というか名前)がつけられ、
さらにその後付けで合成のレシピが決まってるわけ。

同じ素材で作れるものは同じレベル帯に集中してる?
そりゃそういう風に後付けしたからだ。
そんなこともわかんないの?アホ?

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 18:29 [ HD615cVM ]
>>381
(・ω・)ノ←まだ居た

素材自体がまず用意されて、その後に素材ごとの強弱データが考えられ、
その後装備品ごとの強さの数値が決められた、とも考えられなくも無いだろ?

だから、卵が先か鶏が先かの話だから、んな否定までする事はない。

383 名前: 381 投稿日: 2004/06/30(水) 18:30 [ RFyiimvw ]
だから発売当初から解析データに系統+レベルデータがあったんだってば。
最初はアダマンとか無かったっしょ?
どっちが先かは歴然

384 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/06/30(水) 18:33 [ O73fzjhU ]
ていうかぶっちゃけ、どっちでもいいです(ノ∀`)
喧嘩(・A・)イクナイ!!

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 18:36 [ HD615cVM ]
>>383
最初から素材の優劣が決定されていた裏づけにもなるじゃまいか(´ω`)

もうこの話は終わり終わり。

386 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 18:37 [ 9uPRchWY ]
>>383
先に埋められてたデータなんて、後から正式実装されるときに
強さもLvもガシガシ変更されていっとるじゃないか。

どっちが先とか言ったら、白もリフレ使えたとかいいだすぞ( ゚Д゚)ゴルァ!!

387 名前: 381 投稿日: 2004/06/30(水) 18:46 [ oUyzQQQA ]
なんだよー、せっかく頑張ったのにw
じゃあサメの話でいいじゃんw

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 21:01 [ h.KHevBk ]
ブロンズ>アイアン>スチール>ダーク>・・・
ブラス>シルバー>ミスリル>ゴールド>プラチナ>・・・
ってな素材のランクが、まずFF発売前から設定されてたとして、
で、武器なら片手武器D50間隔240 両手武器D100間隔480ってな基準を設けて、
いくつか系統つくって、それらをLvと共にDを上げてシフトしていったと。
そして、合成品の場合、基本的に装備Lvと合成に必要なスキルが上がるほど、
上級の素材を使うようにレシピが設定されたと。
素材がその武器の強さを決定するというより、
装備Lvがその武器の強さと素材を決定するといったほうが語弊がないかもしれんが、
最近は、デスサイズやブージにアダマン鉱入れないみたいな事もしてるし、
ここら辺りは柔軟にレシピ設定してくるようになってるのかもね、

389 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 22:37 [ Gt3F8vO2 ]
ったく・・・未だに片手棍の話かよ。
廃人白はレリツク打ち直しに向かってるし、
上級白魔は鉄砕棒マンセーなのにな。
少なくともわかってる奴は八角棒をつかってるね。
これが何を意味しているかはわかるよな?
実際にレベル75の白魔なら解るはず。
なあにロランやバタで叩けばすぐ体感できる。わからない奴は脳内臼魔。


あっ、そこで顔を真っ赤にして必死な人、
まだダークモールを使ってる白さんでしたか^^;

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 22:40 [ DGtmZEAI ]
レリツク

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 23:40 [ 1vkt2Qrg ]
>>389
最強は間違いなく、金持ち白のクラクラ

俺ガル白75まであげて、割とソロには自信があった口だが
樽白75にバリスタでタイマン挑まれ、あっさり敗北

なんだあのエン系付の百烈は、、、、
タルの声しか聞こえなかったよOrz

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/30(水) 23:45 [ uYV9bHiI ]
>>391

 ク ラ ク ラ な ん て 買 え な い し 取 れ な い

393 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 00:40 [ zn1U/Kls ]
赤ってほんと超優遇されてるな・・・
HNMソロで倒す話ばかりしてるぞ・・・強すぎ・・・
赤弱体されないかな・・・
いまさら赤上げる気力もないしな・・・
白上げた漏れは完全な負け組み・・・・・・・・     orz

394 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 01:06 [ b7sUxoSE ]
>>391
別に白じゃなくてもクラクラ持てば強いってw
知り合いのシが持ってたけど確かに常時百列だった

395 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 01:13 [ iZeujY3I ]
フラッシュの範囲短くなった?

396 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 01:28 [ W08uAQo6 ]
スキル上げでしか使えなかったクラクラが
バリスタでサポ赤でいけば輝けるのか!!
赤8なんだけど(ノ∀`)
白同士のタイマンしてみたいなぁ

シだとスキルEだからチョイト微妙かもね
ナだと最強か。。。

ちょとノーブル持ちに聞きたいんだけどファブとかやるとき
ノーブル着てケアルしてる?
回復量+10%はいいんだけどAFとの敵対心-5の差が大きいから結局AF着てケアルしちゃってるんだけど
哀れかな(´・ω・`)

397 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 01:50 [ JaClfiys ]
>>389
鉄砕棒とダークモール、どっち使うかは状況とサポで決めてる。
両方一長一短あるからな。
ソロでキツい相手になるほど片手有利になってくるが。

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 02:53 [ zn1U/Kls ]
>>396 敵対心−4のみでファブやっております・・・ 
タゲきたら盾役がヘタレだとおもわれ
普通にノーブラでも余裕

399 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 03:27 [ .MJovjCY ]
>>398
ノーブラだと一瞬で前衛のタゲを取ってしまうと思われる。

400 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 04:12 [ XbsyDwUE ]
皆見当ハズレの論議してたんだな
武器性質どうこうの話と、[ oN7xuVDY ]が言わんとしてる事は違うだろうに

[ oN7xuVDY ]
>片手棍スキルA-の白は、同レベルの戦士や獣とタイマンを張れる、という主張と解釈してよろしいか。
片手棍スキルがA-になって、
棍棒がLv1〜Lv75までピック系の武器と同等の性能になり、
攻撃関係のアビ・特性をそのまま白にも適用すれば、
白の殴りは当然戦士並になる

ま、小学生でも分かる事なんだが、[ oN7xuVDY ]は不備だらけだな

さらに言うと、バリスタでタイマンという話になるとまた変って来る
当たり前だな

で、そんな妄想して[ oN7xuVDY ]は何したいんだろうな?
クレクレしてるように見せかけて荒らそうとしてるんだろうが、
[ oN7xuVDY ]の頭の悪さしか感じられ無い

蒸し返して悪いが、相手にしてる方も自演としか感じられないような
明後日レスを返してるので、ここで厳重に注意したい

401 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 04:17 [ S0cELBwo ]
>>400
攻撃関係のアビはサポ戦で食える
バーガトリーメイスの性能はダークピック並み

あとは、スキルさえA-であれば、バーガトリーメイスを装備した白/戦は、
少なくとも「ダークピックを装備した同レベル戦士」とはタメを張れる殴り性能になる。

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 04:34 [ XbsyDwUE ]
>>401
まぁアグレッサーと装備に付加される攻+命+もあるが、
スキルA-でヘキサの当たり良がくなるから、戦士と同等以上か?
殴りだけとは言え、スキルA-をクレクレしたら怒られそうだなw

とりあえずマンティBC勝たんとね

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 08:27 [ PGOwRPIY ]
>>401
D/隔差が1以上もあるのに、何故無理に並べようとするのか。
オマケに戦士本人も弱い弱いイラネイラネ言い続けてる武器だろうに。

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 08:42 [ 3/mt5hpo ]
>>395
確実に短くなってる。
スタン、サイレス、の射程も短くなっている予感。
ヘイストの効果時間が3分になった、おかげですぐ切れる切れる。

何故こんな時期に魔法に大幅な仕様変更するか理解に苦しむ
公式発表もなかったしね
まだ探せば色々でてきそうだ。このスレに話が出てないのには驚いたけどなw

405 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 08:49 [ 9/t0omiE ]
あれ?ヘイストって前から3分じゃなかったっけ……

406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 09:29 [ 0kmN3J8Y ]
>>405
ずっと前から3分だね。

ヘイスト3分
属性バ系5分
状態バ系10分
プロ・シェル30分

407 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 09:30 [ E5HMQ26. ]
>>404の今までのヘイストってどんなんだったんだろうなw

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 09:36 [ dBnU1DrY ]
>>400
つーか、そんな屁理屈が通用するなら
----------------------------------------
両手槍より片手剣の方が圧倒的に強いよ!

ブロンズスピア D16 間隔396
ロングソード  D16 間隔240

ほら!!
-----------------------------------------
なんてのもアリになっちうまう。


武器レベルに差があるものを比べるのがどれほど愚かかわかる?

お前のやってることはこれと同じ。
馬鹿丸出し。


っていうか、なんでそんなに馬鹿かお伺いしたいくらいだ。

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 10:10 [ 1ON42LNY ]
>>400
>攻撃関係のアビはサポ戦で食える
戦士ってサポ無しジョブなんですか?^^;

>バーガトリーメイスの性能はダークピック並み
ダークモールの性能はミスリルピック並だし
モールの性能は錆びた鎚矛並ですね^^

>あとは、スキルさえA-であれば、バーガトリーメイスを装備した白/戦は、
>少なくとも「ダークピックを装備した同レベル戦士」とはタメを張れる殴り性能になる。
白ってホーバークとかアメミとか(ユニクロならシック系でもいいや)装備できましたっけ?
白の出来る攻撃装備と戦が出来る攻撃装備調べてみて下さいね^^

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 10:25 [ lQMRnX0U ]
バッチで白の弱体スキルあがった?
75で弱体青にしてたつもりだったけど、
いまみたら白になってたYo

411 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 10:34 [ 9M2UWQSU ]
武器うんぬんの話だが、
[ oN7xuVDY ]に釣られすぎでFA

>>410
一昨日昨日で弱体何度も撃ったがスキルあがらなかった。
魔法スキル欄見たわけではないから自信ないけど、多分上がってないんじゃね?

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 10:37 [ dBnU1DrY ]
>>411
……わかったよ。

じゃあサm(r



とりあえず、61〜のキャラで魔法スキル見れば
キャップが変わったかどうかはすぐわかるだろ。

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 10:42 [ dBnU1DrY ]
殺戮者としてのイルカが明らかになりつつある
http://luna.pos.to/whale/jpn_killer_dolphin.html

マイルカ科のイルカが多くのネズミイルカ科のイルカを攻撃して死に追いやる事が判明した。
殺した相手を食べる他のほとんどの動物と違って、イルカは食物の必要性と無関係な殺害の衝動を持つようである。

それらは、繰り返し起きる幼児殺しで観察された。

スコットランド沖である科学者は、
約1時間にわたって、大人のイルカが赤ん坊イルカを口で拾い上げては水面に叩きつけるのを繰り返し、
やがて海に消えるのを、衝撃を受けて見ている。


       |\___
       / :::::::。::::::;;;;;;>
      /::::::::メ::;;;www  オマイラ イルカに騙されんなよ!!
    )ヽ/ とノ (`・ω・´)っ
   メノ'\    /
       U"U

414 名前: 410 投稿日: 2004/07/01(木) 10:46 [ lQMRnX0U ]
ごめん、勘違いだったかも

415 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 10:47 [ SFTFyJgQ ]
>>396
クラクラ持ちの白がバリスタで戦士様を薙ぎ倒してるのは爽快でした。
白たるメスのAF装着姿の前にホーバーク着た戦士様が倒れている様はw

漏れもクラクラ欲しいなぁ

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 10:48 [ 1ON42LNY ]
完全にスレ違いのサメの話を定期的にする奴がいるけどこれって荒らしとして認めて貰えないのかな?

>話題と関連性のないレス(除く:ネタ・その時の雑談など)の
>  連続投稿はスレからの通報があれば管理人がIPを調査します。
かなりうざいがこれに抵触する程ではないか・・・

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 10:52 [ EVH38mT2 ]
荒れるよりサメのほうがいいな。
というか荒れてるから敢えてサメの話出してるんだろ。
空気嫁。

418 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 10:59 [ 1ON42LNY ]
>>417
昨日とか自分で荒らしておいてサメコピペしてるじゃん
自作自演なんじゃないの?

419 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 11:11 [ tMqq/K7I ]
正しい見本な マッチポンプだな。

420 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 11:37 [ dBnU1DrY ]
>>418
算数レベルの数字にすら、まともに取り組めない奴が多いから説明してるだけで、
荒らし呼ばわりされるのは心外だ。

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 11:40 [ tMqq/K7I ]
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 11:52 [ pVduLTf. ]
あるある探検隊 in FF11
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086252417/

ここでも見てまたーり汁!
途中の参考資料は音が出るんでサボリーマンは要注意ね

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:23 [ 0lNgFiYM ]
釣りな人は放っておくとしても
D/隔を盲信してる方もどうかと思う

424 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:27 [ o2bBqT0M ]
白が扱える唯一の「数字」ですからw

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:44 [ 1ON42LNY ]
>>420
武器のレベルがどうこうとか完全にスレ違いの話を延々と煽り合ってやってるのが荒らしではないと?
煽りと一緒になってスレ荒らしてるにもかかわらず(それも白に関する話題じゃない)それを自覚していないあなた見たいな人が1番たちが悪い

426 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:48 [ tMqq/K7I ]
>>425
●荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。

漏れも425にレス返しちゃったから、
荒らしキタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(・  )━(∀・ )━(・∀・)━カエレ!!!!!

427 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:48 [ S0cELBwo ]
煽りもなにも、なぜあそこまで必死になって
「白の殴りの可能性」を否定したがるのかが全くわからん

428 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:51 [ o2bBqT0M ]
前衛の潜在MPの可能性を否定した白に言われたくね。

429 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:55 [ ocpIJKcM ]
>>428
白だけが否定したとか思っているならまあご自由に

430 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:57 [ tMqq/K7I ]
サポ白組合なら ヴァナほぼ全ての人が含まれるから
白が否定したってのも外れてないかもな。

431 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 12:57 [ lUyBXjz6 ]
長くなった、すまそ。

■eの中途半端な設定のせいで、
           スキル=攻撃力/命中率
になってしまってるわけで高レベルではスキルB以上で命中ブーストした状態以外
ではほぼとてとてには使い道が無くなってしまってるわけだな。
だからといって、スキルB以下の武器をAに引き上げると今度は攻撃力が上がって
しまう。更に武器性能の目安であるD/隔を他の武器並にすると完全に前衛能力と
匹敵する。

命中系の装備や攻撃力が上がる装備は色々とあるわけで装備やレベル帯によっては
逆転する可能性まで出てくる。その上に現状の白魔法が使えたらやり過ぎだな。

武器性能を見直せ組はスキルを放置する>あたらないから使い物にならない
スキルAにして武器は現状維持>雑魚相手は元々当たるからイラネ

と、わけのわからない主張になるから殴る問題はいつもループするんだろ?

432 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:00 [ r3.PqGjA ]
いっそ竜だけ潜在MPありでもいいよw

433 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:05 [ aS0B2h7c ]
潜在MPは今回のパッチで追加されたじゃんw

434 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:08 [ dBnU1DrY ]
>>423
じゃあ、他に基準があるの?

まあ、WSなどの別個判定がある分
D値が高いほうが有利にはなるけどな。

それにしたって、比率が違いすぎる場合は話にならない。


>>425
スレ違いなのかよw
白といえど普通におさえとかなきゃならん知識だろ。

・魔法のダメージ計算式把握してません
・弱点属性の意味把握してません
・武器の性能の推移把握してません

で、「知らなくてもいい 知らないのが普通」と自己弁護に忙しい。

なんつーか、「女」だよなw

435 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:10 [ uyepNe7A ]
潜在MPの時のユーザーの主張って
後衛「前衛のソロが強くなるだけ」
前衛「俺らはケアルなんかしたくない」
どっちもどっちじゃん。お互い様だよな。

436 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:10 [ aS0B2h7c ]
数値や計算式を求める方がよっぽど女々しいと思うがな

437 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:10 [ dBnU1DrY ]
>>431
つーか、当たらない当たらない騒いでるけど、
現状のB+でも1戦闘に50〜60たまるくらいは当たるぞ。

更に言えばA+でも、そんなに極端に当たるわけじゃない。

438 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:11 [ o2bBqT0M ]
数値や計算式を求める方がよっぽど女々しいと思うがな
数値や計算式を求める方がよっぽど女々しいと思うがな
数値や計算式を求める方がよっぽど女々しいと思うがな
数値や計算式を求める方がよっぽど女々しいと思うがな
数値や計算式を求める方がよっぽど女々しいと思うがな
数値や計算式を求める方がよっぽど女々しいと思うがな
数値や計算式を求める方がよっぽど女々しいと思うがな
数値や計算式を求める方がよっぽど女々しいと思うがな
数値や計算式を求める方がよっぽど女々しいと思うがな
数値や計算式を求める方がよっぽど女々しいと思うがな

極大バカの意見キタ。

439 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:12 [ aS0B2h7c ]
>>437
最近ライフベルトマンが見えないせいか、命中攻撃装備を揃える風潮が下火になってるからなぁ。

440 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:16 [ dBnU1DrY ]
>>436
かける言葉が見つかりません。

441 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:16 [ aS0B2h7c ]
>>438
言い方が悪かったか? 
じゃぁ女の腐ったような物の言い方をするな、だ。

まぁ実際、生理学的に「女々しい」とは「男らしい事」の証ではあるんだが、
それゆえに机上論感覚の溢れる意見をどんどん呼び込んでいる節がある。
どうもこう言うのは好きじゃないな。もっと女らしく大らかにいきたい。

442 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:16 [ 1ON42LNY ]
>>426
以後気を付けます
既に[ dBnU1DrY ]はNGワードに登録しました

443 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/07/01(木) 13:19 [ MVJpwJ0I ]
んんん
女性でも数字に長けた人はいくらでもいますし、
男性でも九九すらできないような人もいくらでもいますし、
イメージで語らないっていう論調ならそういう話の持っていき方は良くないですぞ!!( ・∀・)
コンプレックスでもあるのでしょうか

444 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:20 [ o2bBqT0M ]
>>441
言い方の問題じゃないんだが。

445 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:22 [ aS0B2h7c ]
>>444
追求する事の無常さや野暮さを感じる人と言うのはいる。
知らないうちが花、と言う言葉は聞いた事あるよな。

446 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:23 [ dBnU1DrY ]
>>443
(・∀・) スマンカッタ

でも、当の女性自身も薄々は認めてるんだよね


女性は数字に弱い?
http://www.iwakimc.com/sozo/34/essay_2.html

447 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:26 [ o2bBqT0M ]
>追求する事の無常さや野暮さを感じる人と言うのはいる。

悟ってこういうその無常さを説くのなら良い。
そうでなければただのバカ。

448 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:27 [ aS0B2h7c ]
>>446
ただ単に、フェロモンの分泌量で男脳になるか女脳になるかの違い。
受精時に性別が男になっても、女脳を持って生まれた生まれつき男は数字に弱かったりする。

基本的に遺伝子レベルで違う存在なんだから、脳の構造が違うのはあたりまえ。

449 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:28 [ aS0B2h7c ]
>>447
「悟る」だけならFF11のデータでなくてもできる事を知っての発言なら、そのとおりだ。

450 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:29 [ o2bBqT0M ]
数値や計算式を求める方がよっぽど女々しいと思うがな
数値や計算式を求める方がよっぽど女々しいと思うがな
数値や計算式を求める方がよっぽど女々しいと思うがな
数値や計算式を求める方がよっぽど女々しいと思うがな
数値や計算式を求める方がよっぽど女々しいと思うがな
数値や計算式を求める方がよっぽど女々しいと思うがな
数値や計算式を求める方がよっぽど女々しいと思うがな
数値や計算式を求める方がよっぽど女々しいと思うがな
数値や計算式を求める方がよっぽど女々しいと思うがな
数値や計算式を求める方がよっぽど女々しいと思うがな

はいはい、わかったよ。

451 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:30 [ aS0B2h7c ]
>>450
何をそんなに不安がってるんだって意味だよ。

452 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:31 [ dBnU1DrY ]
>>448
弁護してるように見えて
実は、漏れより一歩進んでヤバイ発言をしてないか?

453 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:31 [ S0cELBwo ]
>>448
お前は、エセ科学本を読みすぎだ。
もっとマトモな本を読んで勉強しなおす事をお勧めする。

454 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:31 [ o2bBqT0M ]
数値や計算式を求める方がよっぽど女々しいと思うがな=何をそんなに不安がってるんだ

すごい計算式ですね^^;

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:32 [ aS0B2h7c ]
>>452
人間の数がこれだけいるから例外の数はとても多い。
だから自分は違う! そんなのはこじつけだ! なんて言われてもそれは例外ですで済まされる物事。

だがこれは事実だよ。

456 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:35 [ aS0B2h7c ]
>>453
エセ科学本ってなんだw
>>454
脊椎レスに返すレスは無い

457 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:36 [ S0cELBwo ]
>>455
ぶってるところ悪いが、>>448の初歩的な誤りを訂正しておくと、
身体の性差を作るのはフェロモンじゃなくてホルモンだ。

とまぁ、激しくスレ違いなので、このへんでやめ。

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:36 [ dBnU1DrY ]
>>455
まあいいや、それならそれでいいよ。

そうなると
漏れの最初に発言した「数値に弱いな 女みてぇだ」ってのはアリになるな。

459 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:36 [ lUyBXjz6 ]
>>437
いや別に俺はどの派でもなくて、ループさせてるのがこいつらだと思ってるだけ
だし・・・
レベリングでは魔道士はLv51〜杖を持てって感じだから、レベリングで白がもう少し
前衛寄りになって役に立ちたかったら、弱体系の隔の狭いワンドとかを追加の方が
まだマシなんじゃなかろうか?>スタンとか防御力ダウンとか

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:36 [ i9MfKexI ]
バージョンアップの度に荒れるなこのスレ

461 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:38 [ aS0B2h7c ]
>>457
あ〜・・・笑えw
>>458
うん、その通り。
だがそれをそのまま言うと女を馬鹿にしてるようにしか聞こえない。

462 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:41 [ r3.PqGjA ]
>>460
だが今回は趣が違うぞッ!!
なぜならFFにすら関係ない男女脳の話で盛り上がっているからな _| ̄|○ いい加減に汁

463 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:42 [ dBnU1DrY ]
>>462
じゃあサm

464 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 13:45 [ aS0B2h7c ]
>>462
スマンカッタ

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:10 [ laBX0.rM ]
女の腐ったのとか、女=愚鈍、バカ、男にはやっぱりかなわないだろ、みたいな、
男=正しい、偉い、俺の方が立場上、みたいな意思が見える発言が続いてますね。

数字の話するの結構だし検証も必要だけど、ここは色んな人がくるのだし、
それぞれ嗜好も程度もレベルも注力すべき点もバラバラなのだから、
バカにしたり相手を貶めたりする汚い言葉使って言い合うのやめたらどうですかね。
ここは前から言われている通り白以外の人もたくさん出入りするのですから
それこそ白ジョブの知識、白への意識レベルの平均低くなるのもある程度しかたないでしょう。
同じ一人の人と一対一で語り合ってるわけじゃないのですよ。
それを理解して根気よく話をしていかなければスレの質なんて向上しません。
汚い言葉ぶつけて、その瞬間自分が勝った気分になるのかもしれませんが、
それは傍から見て非常に不愉快ですし、更なる争いを生むだけです。

また数字わからない言い訳を・・・とか言われそうですが、
個人的には検証、追及、考察は有意義だと思っています。
ただ、言葉を選べ、ということです。

以上、傍観者ですみませんがここを住処と思っているメイン白より一言でした。

466 名前: 白玉 投稿日: 2004/07/01(木) 14:18 [ pruQvdU6 ]
一連の流れがよくわからんが
あいかわらず白スレは脱線しまくりディスナ ~-v('A`)フィー

467 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:28 [ dBnU1DrY ]
>>466
「脱線」という事は「本線」はあるのかね?

468 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:30 [ uZ5waSq. ]
このスレは名台詞スレなのか?w

469 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:37 [ 1ON42LNY ]
>>465
このスレではメイン白は少数派です
メイン他ジョブが雑談しに来るスレと化してます

470 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:42 [ 2BiHqVk2 ]
>>469
そういう傾向はあるのかもしれんが、
当の白自身がそれを言い訳にするのは良くないと思うぞ。
自治放棄だ

471 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:47 [ ocpIJKcM ]
>>470
これまでの匿名掲示板にて自治もなにもねぇ

472 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 14:48 [ uZ5waSq. ]
>>470
まぁ自分もメイン白だけど、荒れない限りはこのままで良いと思っちゃってるけどね。

473 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:10 [ eGcQZFds ]
そろそろサメの話の出番か?

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:18 [ EVH38mT2 ]
ウサギの話なら結構できるがサメは門外だなぁ・・・
サメって煮付けにしたりするから魚屋にたまに売ってるけどあれうまいのか?
白子も売ってたような・・・

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:28 [ dBnU1DrY ]
>>473
そんなあなたに
サメの海
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4515/


       |\___
       / :::::::。::::::;;;;;;>
      /::::::::メ::;;;www  ウサギは ウソつくから キライだ!!
    )ヽ/ とノ (`・ω・´)っ∩∩
   メノ'\    /    (・×・)
       U"U      (uu)。

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:55 [ a/KeLxLk ]
サメの心臓(゚д゚)ウマー

477 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:56 [ a/KeLxLk ]
そういや 関係ない雑談ばかりでスレスト食らったスレが昔あったな

478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 15:59 [ 1GXLyr8Q ]
またすごいのが([ aS0B2h7c ])湧いてるな

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 16:50 [ dBnU1DrY ]
>>477
要するに


サ メ と 白 を 関 連 付 け ろ


と言いたいのだな?

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 17:36 [ eGcQZFds ]
サメチとかに関連つければいいかな?

481 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 17:40 [ uZ5waSq. ]
シャークバイトとか

482 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 17:41 [ dBnU1DrY ]

白魔道士といえばイチゴ帽子
 ↓
イチゴ帽子はフカフカしてる
 ↓
フカとはサメのコトをあらわす
 ↓
要するに、イチゴ帽子はサメサメしている。
 ↓
即ち、白魔=サメである


     /⌒\
    /;;/~~\ヽ
 _ ム::::(*^ヮ^):∩ <あなたにケアル〜
 ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|ノ
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 17:44 [ dBnU1DrY ]

白魔は棍棒を振り回す
 ↓
サポ忍者にすれば棍棒二刀流である
 ↓
これは、ちんちんが二つあるようなものである
 ↓
ちんちんが二つといえばサメ
 ↓
即ち、白魔はサメである


     /⌒\
    /;;/~~\ヽ
 _ ム::::(*^ヮ^):∩ <あなたにケアル〜
 ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|ノ
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

484 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 17:47 [ 45pu31SM ]
白スレ、スレストした方がいいと思う人手を上げて。



485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 17:58 [ tMqq/K7I ]


白スレをスレストして、代わりにサポ白魔道士組合 のスレ立ててくれ

486 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 17:59 [ dBnU1DrY ]
スレストスレスト騒ぐやつって、一体何がしたいんだろうな?

チビ黒サンボを絶版させて喜ぶ人間と同じ臭いがするよ

487 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 18:05 [ MeejcXhk ]
スレストなんてしなくても、白スレ廃止でいいのでは?

どうせこれからずーとなにも進展ないんだし…
ほしい情報は過去スレみれ、でおわりでしょ

488 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/07/01(木) 18:16 [ CQw/ZbZU ]
>>486
まったくですね(・ω・)
嫌なら見なければ良いのです。
管理人さんも仰っています。

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 18:33 [ NMkvzpr2 ]
スレストはしなくてもいいと思うが、少し鎮静剤を。
1年前のスレを読んでみて反省をしてみるって言うのはどうだろ。
日頃過去ログなんて全く読まないだろうし。
たまには読んでみるのも面白いぞ。
まぁ読んだところで進歩してねぇorzと気づくだけかもしれないが…。

白魔道士組合73(2003/6/27〜7/9)
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1056689398

490 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 18:48 [ zxZ4br6. ]
>>489
もうそれが次スレで良いんじゃないか?

491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 21:53 [ HU6Kyzyg ]
ブリンクの回避率を調べてみた。
条件:白樽67 サポシ  敵 ボスディンの虎  測定日:今日
方法:ブリンクをかけてボコスカ殴る。幻影がなくなるまでに何回攻撃を食らうかを測定。
0回なら回避率100%(0/1)だし、1回なら50%(1/2)、2回食らったら33.3%(2/3)というかんじ。

で結論。

1個目の幻影:50/67 = 0.746
2個目の幻影:50/79 = 0.633

となった。
ちなみに、ブリンクで空蝉と同じように魔法を避けれるようになってるんだけど、もともとそうなってたっけ?

492 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/01(木) 22:45 [ JaClfiys ]
>>491
データ取りおつ。

ブリンクは昔から単体魔法を避けることができる。
空蝉と違って100%回避じゃないのも物理攻撃と一緒。
で、データについて質問。
1個目の幻影50/67ってのは17回避けるために50回喰らったってことか?

493 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 00:19 [ X8CJD5yQ ]
>>491


一つ目の幻影は本体+幻影3だから確率1/4
二つ目は本体+幻影2で確率1/3

でよさそうだね。

三つ目は1/2で間違いないでしょう。

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 00:28 [ frUzvoDE ]
>>493
ごめん。ブリンクでできる幻影って2つじゃなかったっけ?

495 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 00:47 [ G2RvMOG. ]
>>494 分身2体であってる。

分身2体残ってるときに攻撃貫通する確率 1/3
分身1体の時に貫通する確率 1/2 ってので良いかと。
ジラート出るずっと前からこの状態だし。

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 04:41 [ X8CJD5yQ ]
ごめんなつぁい。
空蝉と混同してたよ。

497 名前: 491 投稿日: 2004/07/02(金) 07:32 [ DRLQHU/M ]
>>492
分かりにくい書き方ですまんね。
50/67っていうのは、50回よけるのに17回食らったってこと。
攻撃を食らった回数は67回(50+17)と考えて、そのうち50回はよけているから
回避率としては50/67ってこと。

あと、単体魔法ってかわせたんだね。物理攻撃しかかわせないっていうイメージがあったよ

498 名前: 491 投稿日: 2004/07/02(金) 07:49 [ DRLQHU/M ]
追加。
できる分身は2つだけど、回避率としては
>一つ目の幻影は本体+幻影3だから確率1/4
>二つ目は本体+幻影2で確率1/3
のとおりで
一つ目 3/4 = 0.75
二つ目 2/3 = 0.66
というかんじっぽいね。

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 08:23 [ FaLXf1hU ]
>>497
敵から飛んできた古代を、無効化したことあるぞ。

ブリンク2、ストスキ2が欲しい・・・。

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 09:39 [ .reXyoCU ]
詠唱が長いのも一つ何とか・・・

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 09:57 [ fiNUNc0o ]
>>500
詠唱時間が気になるならサポ赤+ワーロックマントで大分改善されますよ

502 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 10:23 [ kQ23.o8. ]
>>501
ワーロックマントはUchino鯖には競売履歴すらないし
大体サポに頼らないと白魔法を効率的につかえないってのは
本末転倒のような気がする

503 名前: 500 投稿日: 2004/07/02(金) 10:32 [ YRuQzLlw ]
効果のわりに詠唱長杉だなってことなので・・・
5分しかもたないから常にかけとくってわけにもいかない事も多いし
いざって時だと詠唱してる時間がないからね。
再詠唱時間も長かった気がするし。

ソロならサポ赤にしていくのだけど、
PTだともっぱらサポ召かたまにサポ黒だからな〜
普段のレベルあげじゃあサッパリタゲられなくなったけど、
裏とかNMで最近タゲられることが多くて・・・
もうちょっと便利だといいのにねと思っただけなので流してください〜

504 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 10:47 [ iJyhqTnY ]
>>503
PTでもサポ赤でイイジャン

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 10:50 [ iJyhqTnY ]
>>503
つーか、流してくださいとかいう前に
臆面も無く
 強化して→他に解決する方法アルジャン→それやんない とにかく強化

つー発言をするから荒れるような気がするなあ。


本人が、悪意も無く自覚も無く素でやるから余計タチが悪い。

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 10:52 [ iJyhqTnY ]
思いついたことを口に出す前に、頭の中をグルっと一周させましょう。


こんな感じのコトが、白スレには欲しい。
特に強化要望。

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 10:55 [ Awha5/vs ]
まぁ、それは強化要望叩きレスにもいえるがな。

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 10:59 [ iJyhqTnY ]
>>507
(・∀・) マァナ

だが、最初の強化要望でしっかり練って理論武装してれば
そうは噛み付かれない。

だから、最初が肝心。

509 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 12:39 [ NQsN/Sdg ]
>>502
おいおい、この期に及んで「白魔法のスペシャリストのはずなのに赤より詠唱が遅いなんておかしい」かよ。
ネガキャンもいいかげんにしたらどうだ。えぇ?

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 12:42 [ EzYqpA.E ]
>>509
スペシャリストでもないジョブがサポにつけただけで忍術を本職より
早く唱えるのだけは、おかしいと思います。

511 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 12:43 [ S4FkInco ]
回復魔法も忍術も、スキルがいらないやつは本職より使えてるな。

512 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 12:50 [ DzkD2XtU ]
スペシャリストでない武器もダブルアタックする戦士
スペシャリストでない武器もストアTPな侍
以下省略

513 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 12:51 [ NQsN/Sdg ]
>>510
「早口のスペシャリスト」なんです。

糸冬

514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 12:58 [ Z3hHEyOo ]
>>513
ハァー?

515 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:00 [ DzkD2XtU ]
すもももももももものうち

516 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:01 [ EzYqpA.E ]
>>513
この前から「息継ぎもスペシャリスト」になってるけどな。

517 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:05 [ NQsN/Sdg ]
>>514
そんなにムカついてるなら、■にメールしてくださいよwww
「赤の全魔法のキャストを本職より遅く汁ニダ!」ってなwww

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:08 [ S4FkInco ]
習得する魔法の少なさを詠唱時間でカバーするのが元々の仕様だったはずだ。
だが、今の赤は習得できる魔法が非常に多い。

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:08 [ HozLOmEE ]
片手剣も二刀流で間隔短縮
弱体魔法も精霊の印で命中率アップ

ってことで、全く珍しいことではない

520 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:10 [ 9iOlDfsg ]
白魔法の使用頻度が如何なるレベル帯においても

      サポレベル以上の魔法<<サポレベル以下の魔法

になるのが問題だな。
せめて逆転させろとまでは言わないもののイコールくらいにはしてくれと。
例えば、ケアルガII/ケアルガIII/ケアルガIVのヘイトと消費MPを同じにした
らどうだろう?全部ケアルガII並のヘイトで消費MP120な。
消費MPは120>150>180くらいならいいか。

521 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:11 [ O6AXxKic ]
>>517
とはいえ忍術で本職を凌駕するっつーのはさすがにマズいだろ^^;

522 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:12 [ iJyhqTnY ]
>>514
>ハァー?
って、お前β版しらないの?

赤魔は早口言葉のスペシャリストだ。

523 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:13 [ S4FkInco ]
>>520
先に使う場面を想定するべき

524 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:13 [ 0Pnvacb6 ]
ファストキャストに対するバランスが取れてないのは問題だよな。

サポで食えるケアルガ2までに対して、白はケアルガ4まである。
これは早口の赤に対して少ない手数で回復できる手段があるから問題ない。
プロテスに対するプロテアも同様。

しかし、状態回復には上級魔法がないからサポで食ったもん勝ちになる。
同じことが空蝉でも言えるわけだ。

赤は下級魔法を高速で回すことによって本職に勝るとも劣らない性能
というバランスになっていれば良いのだが、上級魔法がないカテゴリが
あるため、そのバランスが崩壊している。

現状の魔法の数でも、早口で魔法を唱えられるけど
リキャストは本職より遅いのなら不満は出なかっただろうよ。

ここまで説明すれば、NQsN/Sdgも理解してくれるだろうか。

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:22 [ iJyhqTnY ]
>>524
そういうのは
アタッカーがサポ戦士の能力を食ったモン勝ちにしてる原状も同じなんだがな。


まあ、つまるところ
サポジョブというシステムが… うわなにをるdfさ(r

526 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:26 [ .reXyoCU ]
サポジョブのキャップ上がりすぎなんだよね。37なんて、普通に各ジョブの主要能力を持ってる。
せいぜい20くらいで止めておけば…と今さら言っても遅いが

527 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:28 [ 9iOlDfsg ]
>>524
だから上位回復魔法の殆んどが死に魔法になってるだろ・・・
ケアルガIIIやIVはヘイトがケアルガIIと同程度に固定されれば、MP消費次第で
ケアルIVとケアルガIII、ケアルVとケアルガIVがプロテスとプロテア程度の関係
になって、かなり使い勝手はよくなると思われ。
トンボとか前衛4+白+赤or詩とかでタコ殴って範囲バシバシ食らってもOKとかな。

528 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:32 [ iJyhqTnY ]
>>526
まあ、設計した時点で30〜50くらいしか想定してないからね。
マスターレベルまではバランスとれてるけど、それ以降はグダグダになるのはある意味必然。

Wizからの伝統ともいえるなw
※WizはLV13までしかまともにバランスが取られてない。

529 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:33 [ S4FkInco ]
>>527
それ、何人喰らっても同じじゃん。

530 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:36 [ NQsN/Sdg ]
>>527
そもそも、どうして脳を持たないトンボごときが、
「ムカつく奴にケアルした奴→もっとムカつく」という
高度な知能を持っているのか■に説明を求めたいなw
ケアルヘイトがあるのは獣人だけじゃなきゃおかしいだろ

531 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:37 [ Li0twQoo ]
>>530
ヴァナのトンボはすごいゲーム脳をもっているのかもしれんぞw
現実がこうだから、ってのはあんまり理屈としては通用しないなぁ

532 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:38 [ iJyhqTnY ]
>>530
おっきいとんぼだから

終了

533 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:43 [ frUzvoDE ]
>>531
ヴァナのトンボがゲーム脳っつーよりも、>>530がゲーム脳な気がするw

534 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:43 [ iJyhqTnY ]

普通のとんぼ   ヴァナのとんぼ

            ∈(`・ω・´)∋ アタマ イイヨ!
  ==゚゚==        ∈( )∋ アーアァ〜 シアワセノ トンボヨォ〜♪
    |            ν


ほら、ぜんぜん違う

535 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:50 [ 9iOlDfsg ]
>>529
まさに白がいたらそういう状態だったら良くないか?
高レベル帯は白が回復するなら、範囲を何人で食らおうと一緒。
その他が回復するなら極力食らわないようにしないと回復面倒って感じでな。

前衛4+白赤でタコ殴りとか、前衛4白詩でマドメヌかけてタコ殴り
白はMP全快までヒーリング>>タコ殴りに参加でいいじゃん。

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:54 [ bMFVKnQ6 ]
現実のトンボはカースドスフィアなんかやらねー!修正汁!!!プー、クスクス

って感じ?

537 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 13:59 [ S4FkInco ]
>>535
ケアルガ2以上のダメージを食らうことは滅多にしないし、その前に1つ聞くが…



召喚士が似たような事を生業にしてないか?

538 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:00 [ DzkD2XtU ]
とりあえずあんなデカイトンボが現実世界に飛んでたら漏れはすかさず失神する。
まず間違いないぜ。

539 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:02 [ S4FkInco ]
>>538
ヤメテクレ、鳥肌ものだw

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:02 [ MMPd/otk ]
>>538
トンボは耐えられるが……クロウラーは泣く。そりゃあもう。

541 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:10 [ 9iOlDfsg ]
>>537
200ダメALLを受けるところを400ダメALLまで我慢しとけばいいだろw
真空大地湧水は同じ事が実現できるが別にいいんじゃね?

ケアルガIVはケアルガIIIと同じ回復量と同じMP消費にしてエスナ効果でも可。

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:10 [ NQsN/Sdg ]
まぁ、トンボじゃなくてガガンボなんだけどなw

543 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:13 [ S4FkInco ]
>>541
召喚士をどこまで泣かせるんだよw

544 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:18 [ NQsN/Sdg ]
召喚士はヘイト0で範囲回復できるから、それなりにメリットがあって住み分けできるだろ。

545 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:22 [ iJyhqTnY ]
>>542
要するに、公衆便所で小便してる時に襲われるってことだな。

ミカドガガンボ
http://musi.s6.xrea.com/tonnbo3.htm
公衆便所にPOP

546 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:23 [ 9iOlDfsg ]
>>543
召喚士の能力云々は同時に強化すればいいと思うんで、別に能力が被るのは構わないだろ?
召喚士の強化はここで語るべき内容でもあるまい。

強いて言うなら、召喚士は精霊II系の履行(Lv10で取得)とIV系の履行(Lv60)で取得を普通に
精霊魔法と同等にして、MBも可能にしとけ。精霊スキルB+相当で召喚獣のINT依存にしとけば
いいだろ。Lv10でII系精霊(ダメージ150程度)、Lv60でIV系精霊(ダメージ800程度)がレジ無
しで出れば別にいいじゃん。黒魔は任意に撃てるし、スキルや自己INTブーストや属性杖ある
しな。

547 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:23 [ YRuQzLlw ]
クロウラーもかなりきしょいよな。
サンド出身の漏れはかなり長い間みたことがなかったんだが・・・
砂丘激混み時代にブブリムというそれはもう空いている素敵な狩場があると聞き、
胸躍らせながら初めて海を渡ったもんさ。

で。
期待に目を輝かせてる俺が見たのは芋リンク狩りの糞タルだったわけだが。
集団芋・・・すげ〜きしょかった・・・よくみると唇(みたいなの)あるし・・・・orz
その後の狩場といえばシャクラミにロランベリーに巣にボヤだ。
見るたびでかくなってくし・・・

何が言いたいかっていうと、成虫はどこ?

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:25 [ S4FkInco ]
>>544
ヘイト0の代償が1分縛りだろ?
タゲを取らないようなヘイトで範囲大回復ができちゃダメだろう。

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:28 [ Z3hHEyOo ]
>>547
俺たちは大きな事実を見逃していたんだ……クロウラーの成虫がトンボだったんだよ!!!1!!

550 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:29 [ 9iOlDfsg ]
>>548
赤のリフレと詩のバラードみたいに別に被ってても問題はなかろうて。
召喚に能力増やせばいいだろ。

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:29 [ S4FkInco ]
>>546
被れるだけ被って、召喚士は別な方向に強化すれば良いってなんだそりゃ。

552 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:31 [ 9iOlDfsg ]
>>551
召喚士はいつからリヴァの湧水士になったんだ・・

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:32 [ S4FkInco ]
>>552
範囲特殊強化、範囲特殊回復は元々召喚士の領分だったろ?

554 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:55 [ 9iOlDfsg ]
>>553
プロテアもシェルラもバ−ラ系も白魔なわけだが。
召喚士にもプロシェルラはあるな。

別にそんなものが召喚士の領分だとは思っちゃいないなー。

555 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 14:55 [ BdaZtH06 ]
個人的には、召喚士には黒と同じように精霊でダメ削れるようなアタッカーになってくれるといいなぁ。
ただでさえ、空蝉マンセー時代なのに白や赤と被る回復能力はいらんでしょ。

と、サポ召喚上げ中の白75がレス。

556 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 15:00 [ 0Pnvacb6 ]
おれは召喚を上げてるが、
真空大地はともかく、湧水は召喚士の存在理由にはならん。
真空大地はあらかじめかけておけるから良いけど、
履行は1分に1回だから、とっさに使わなければならない回復履行は
召喚士とは激しく相性が悪い。
白に範囲状態回復でも追加してもらった方がよっぽどいい。
召喚には状態異常を一回防げる履行の方が相性がいい。

557 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 15:08 [ S4FkInco ]
>>554
だから特殊って書いたんだよ。
自分は通常の回復強化魔法外の魔法は、これからも召喚士のものだと思っているから。
>>556
そうだな、もしアストラが追加されたら自分専用になって、範囲アストラが召喚士に追加されそうだ。

558 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 15:25 [ 9iOlDfsg ]
>>557
そもそも特殊とか通常って何だよw
ケアルガIVの回復量ケアルガIIIにしてエスナ効果がついたらそんなに召喚士は
大変なのか?

そんなもので召喚士の権利を守るくらいなら湧水の時間を3分くらいにしてゆっくり
と回復させて、その間は現状治癒できる状態異常を即座に治すくらいでいいんじゃね。
修正が明らかに必要な召喚士の履行を現状維持で考えるなって。

559 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 15:37 [ S4FkInco ]
>>558
だから、なんで召喚士の能力を無理やり改造してまで強化案を考えないといけないんだ?
ここからまず自分には理解できん。

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 15:41 [ EzYqpA.E ]
>>559
役割被ったり、1つだけ変えると他に問題起きるからだろ。

つーか実際に■eが その1つだけ変えて〜 ってのを繰り返して
なんども酷いバランス崩壊起こしたり、慌てて緊急メンテしているけど。
あんたもしかしてバトルシステム担当者?

561 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 15:43 [ iJyhqTnY ]
つーか、範囲強化と範囲回復が召喚の役割って
そもそもやれることがちっぽけ過ぎだろ。

こんな「オマケ」みたいなものをジョブの役割にされること自体が、既に狂ってる。

ココにテコ入れるのは大前提だろ。

562 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 15:43 [ 9iOlDfsg ]
>>559
>>520から一貫させてるつもりで、現状死んでる上位の回復魔法を有効にするのが
白の自然な強化だと思ってるからだな。ケアルガIII/ケアルガIVなんて典型的だろ。
範囲回復はサポで食われてるから忘れているのかもしれないが、白の特徴の一つ。

ケアルガIIまでで完全に完結してしまってて上位の魔法が全く使いものにならない
のはおかしいだろ。単純な回復力は使いものにならないなら何らかの付加効果をつ
ける+消費MPとヘイトの見直ししか無いと思うわけで・・
なんかおかしいか?

563 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 15:47 [ S4FkInco ]
>>560
被るような強化は避けると言う考え方は無いのか?

まだ調整不足とはいえ、履行と維持MPの減少と再使用時間を短縮をすればもう大分ジョブが確立してきてるだろう、召喚士は。
自ジョブの能力を改造したいからって、いきなりその代償を負わせるのは召喚士を馬鹿にしすぎている。

564 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 15:48 [ 9iOlDfsg ]
ケアルVの消費MPも現状のバランスなら、ケアルIIIと同じでいいくらいだな。
戦闘バランスそのものを変更しないなら、これくらい思い切った強化でいいかと。
回復間に合わない場合はケアルIIIと連用することでリキャスト問題を回避。

565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 15:49 [ S4FkInco ]
>>562
ならばケアルガ系の効果と燃費を下げる事を考えれば良い。
元々出番が無い魔法を無理に使う事を想定するから、割を食うジョブが出てくる。

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 15:53 [ EzYqpA.E ]
>>563
>被るような強化は避けると言う考え方は無いのか?

役割の分散化という考え方もある。
ひとつの性能を1ジョブだけが持ってて、その性能が必須クラスなら
特定ジョブの必須って流れになるだろ。
第一、物理アタッカーとか散々役割かぶりまくりの現状で
被るような強化〜とか言い出す自体不毛じゃねぇの。

1ジョブごとにPTでの役割が1つずつ割り振られてバランス取れてりゃ、
こんな話自体最初から話題になんねぇよ。

567 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 15:54 [ HozLOmEE ]
とりあえずケアルガ系のヘイトを対応する単体ケアルの1.5倍程度に下げるとか。
覚えたてで一回でも使うと死にます、なんて状況はさすがにどうかと思う。

568 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 15:54 [ 9iOlDfsg ]
>>565
■eのバトル担当ってこんな感じじゃないかと勘ぐりたくなるな・・

ケアルガ系の効果と燃費を下げるってのは他ジョブの弱体になるだけだろ。
燃費半分にしてケアル-ケアルガの回復量をイコールにするのか?
現状ヘイト分散もこめて全員ケアルガの場面もあるのに狩り難くなるだけだろう。

元々出番がない魔法を使えるようにする強化が、何で無理なことなのかさっぱり
わからん。

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 15:58 [ 9iOlDfsg ]
>>567
いやいや全回復量がヘイトになってるからそういう計算はないだろ。
更にケアルV問題以上に上位ケアルガは深刻だからな・・・
ケアルガIIIやIVを覚えたら下位ケアルガなんて使う必要がないような位の
強化が欲しいところだな。

570 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 16:01 [ 6W8pd.xk ]
このスレは

>>1
>●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁 止 *。
>●強化案の披露はスレ違い。→(p)https://secure.playonline.com/support/exmf.html

というルールがありますので、召還士に関する話題はどこか別の場所でお願いします

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 16:01 [ S4FkInco ]
>>566
そのバランスをさらに悪化させるような話をしてどうする。
>>568
使用頻度と使い勝手が上がるオンリーワンを持つのが不満なのか?
ヘイトの問題は召喚士を入れることで解決するのも手段だと思うが。
実質燃費の割合が変わらないなら回数が増えるだけで、相対的弱体にもなるわけでもないしな。

572 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 16:19 [ frUzvoDE ]
>>570
どうつながっているのかよくわからん。

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 16:20 [ iJyhqTnY ]
>>570
この流れをブッちぎるようなイカス話題を提供しやがれ。

574 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 16:28 [ 9iOlDfsg ]
>>572
召喚士云々というか強化関係の話題がスレ違いなんだな。
とりあえず要望メール作って放り込んできたので、俺からは終了。
【S4FkInco】にはスマンカッタ。

575 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 17:53 [ fJBgm/Hc ]
今回も放置だったように、白魔はこの先も放置でFA。
次のパッチでの魔法の追加はこうなる。

○リフレク(赤37)
○パライガ(赤40白45) 
●メルトン(赤45) 
●ブライガ(赤50黒55)
○サイレガ(赤60白65) 
●バインガ(赤70黒75) 
●アルテマ(赤75) 

●スリプガ(黒31赤37)
●スリプガ2(黒57赤65)

○フラッシュ(ナ37白45赤60)
●スタン(暗37黒45赤60)

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:03 [ iJyhqTnY ]
>>575
いや、そんな見かけだけの魔法じゃなくて
ディアIII バイオIII とかの実用的な魔法いれとけよww

577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:03 [ EzYqpA.E ]
>>575
そこまでやればキャスターはほとんど赤に流れるから、
まぁせいせいするな。

てか、60でフラッシュとスタン両方持ちってありえねぇだろw
赤がフラッシュデフォで持ったら、最強盾が完成とか言われてる状態なのに

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:14 [ 9iOlDfsg ]
>>577
ナ忍もいなくなって更にスッキリ。

579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:26 [ Jo0f8wvw ]
>>575
おいおい忘れてるぞ。

○ブリンク2(赤75)
○ストンスキン2(赤75)
○ファランクス2(赤75)

効果・MP消費は1と同じ。
変わるのは詠唱速度で、空蝉2と同じ詠唱速度と思ってもらえればいい。

580 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:28 [ 9iOlDfsg ]
精霊V系も赤魔に追加じゃなかったっけ?

581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 18:39 [ NQsN/Sdg ]
/recastマクロで調べるとさ、
精霊V系はもちろん、ガV系やバニシュガIVとか
古代IIとかファランクスIIとか、未だにデータ上は存在してるみたいね。

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 19:09 [ 2oVNqGmE ]
なんで■eはバニシュ3を開放しないんだろうねぇ
白の攻撃魔法はレベル50のホーリーで打ち止めってことは、FF発売当初の2年前から
から一回も追加がないって…
黒はその後3系、古代、4系と出揃ってるのに…

バニシュ3&4が出れば、黒PTみたいに白PTも出来るかも!と妄想…

まぁ白の攻撃魔法は永遠に放置ですか・・

583 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 19:16 [ NQsN/Sdg ]
>>582
白PTなら普通にできるだろ

白/戦 メイン盾 TPたまったらヘイロー
白/侍 ヘキサでトス
白/シ 不意だまヘイロー
白/赤 ディスペル
白/召 真空
白/詩 バラード

584 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 19:18 [ NQsN/Sdg ]
ちなみに、最後の3人は両手棍でTPたまったらテーカーね

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 19:22 [ EzYqpA.E ]
>>583
前衛は 白/忍3人で フラッシュでタゲ回ししてた方がよさそうにオモタ。

というか、フラッシュの順番決めて他人からも効果切れのログ見えるように
フィルター設定しとけば 6人でフラッシュ回しも余裕できそうだけどね。

586 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 20:30 [ cKP6Xl7A ]
バリスタで戦/忍75を叩き殺した。
いつもLSで愚痴ばかり話す、ちょーうざい注目厨。

リアルフレがクラーケンを入手したので、早速借りてバリスタに参加した。
この日の為に、移籍までした。LSぐるみで戦士も参加させた。

そしてボコボコにしてやりましたよ。
もうマジですっきりしたね。 死体みつめて /grin

キモチイイイイイ


その戦士は次の日クラクラを修正修正うるさかったけどな

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/02(金) 23:38 [ G4.2JDwk ]
>>549
な、なんだってーーーーーーーーーー!(AA略

588 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 02:28 [ I7FrpHh. ]
>>574
JOB仕様の問題点を語るのも強化に繋がるらしいからな
でもスレ立てヤツは立てっ放しの無責任野郎で、皆平気で
強化案話してるがなw
とりあえずグッジョー乙

>>563
元々白魔の回復能力と被って召喚に能力が追加されている
そしてその代償を今まで我々が受け続けていただけだ
誰もケアルガのヘイト0とか言ってないのに、一人で御出張御苦労様
てゆうかオマイら全員サポ白だろうが!
なぜケアルガ2ひゃっほいと言えない?

589 名前: 1/3 投稿日: 2004/07/03(土) 05:51 [ m.87x4gU ]
殴り検証:雑魚狩り編
両手棍と片手棍+盾、どちらが良いか試してみた。

白/シ75(ハゲヒュム)
防具は頭手胴脚AF、足エラント、ホーリーファイアル、メディシンピアス、モルダバ、
メディシンリング、ファラリング、エンパワーマント、ライフベルト、
場所はヨアトル大森林、狙いはハチ、ゴブ。
狩り時間:それぞれ、プロシェルかけてから切れるまでの30分間。
ヘイストは切れたらすぐにかけ直す。食事は双方なし。

590 名前: 2/3 投稿日: 2004/07/03(土) 05:53 [ m.87x4gU ]
結果(rep)
ダークモール+玄武盾
倒した数:31 平均獲得経験値:0.0 (+0.0) 総獲得経験値:0 平均戦闘時間/間隔:51.0 / 6.3
時給:0.0 狩り時間:0.5
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
WHM/THF__________ _49707 _28497[_286/_295] ______[____/____] _21210[__25/__25] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
WHM/THF__________ _28497 __99.6[_150/__73] _96.9%[_286/_295]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
WHM/THF__________ ヘキサストライク____ _21210 _848.4[1031/_615] 100.0%[__25/__25]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
WHM/THF__________ __1630 __1300[__91/_446] ______[____/____] ___321[__52/__59] _____9[___1]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
WHM/THF__________ __1300 __14.3[__47/___6] _20.4%[__91/_446]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
WHM/THF__________ ___428 _428.0 [___1]

591 名前: 3/3 投稿日: 2004/07/03(土) 05:57 [ m.87x4gU ]
結果その2(rep)
鉄砕棒
倒した数:20 平均獲得経験値:0.0 (+0.0) 総獲得経験値:0 平均戦闘時間/間隔:81.2 / 9.6
時給:0.0 狩り時間:0.5

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
WHM/THF__________ _41353 _31201[_218/_227] ______[____/____] _10152[__21/__23] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
WHM/THF__________ _31201 _143.1[_216/__97] _96.0%[_218/_227]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
WHM/THF__________ スピリットテーカー__ ___229 _229.0[_229/_229] 100.0%[___1/___1]
________________ レトリビューション__ __9923 _496.2[_574/_396] _90.9%[__20/__22]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
WHM/THF__________ __2109 __1565[__85/_350] ______[____/____] ___541[__15/__32] _____3[___1]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
WHM/THF__________ __1565 __18.4[__52/___7] _24.3%[__85/_350]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
WHM/THF__________ ___818 _409.0 [___2]

考察:
なんつーか、レトリ使ったのが失敗か?

592 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 07:03 [ m.87x4gU ]
これだけじゃなんなので、一応。

ダークモールを使った場合のほうが鉄砕棒を使った場合より
多くの敵が倒せたことについて
1)ヘキサ1発で沈まない程度HPを持つ敵を狩りの対象として
データを取ったこと、
2)片手棍スキル、両手棍スキルのスキル差により
攻/防関数が両者で異なっていたこと、
((実際の与ダメ最高値)/(理論上の与ダメ最高値)が
ダークモールの場合0.98、鉄砕棒では0.90となっている)
3)レトリが糞
上記3点が主な理由として挙げられる。

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 07:18 [ 6QdBVpU6 ]
>>592
むしろ回復がほとんどいらない敵を狙ったと言う要因がでかいと思う。

594 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 08:33 [ m.87x4gU ]
んー、まぁ雑魚狩り編だからな。
回復必要なら戦闘方法自体変わってくるからなんともいえん。

595 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 08:38 [ 3GoGYCvk ]
MP使わないなら片手棍でいいよな。
両手の利点はテーカーにある!
その分魔法撃てるしね。

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 08:50 [ m.87x4gU ]
MP使う敵か。
光弱点・・・骨は生体感知がウザそうだな。
フェインのスペクターとヘリッシュウェポン、
要するに経験値入る敵でやってみる。
サポは・・・赤にするか。ファラあるし。

597 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/07/03(土) 09:20 [ UA8Wp586 ]
>>588
        (V)∧_∧(V)
         ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
          /  /
         ノ ̄ゝ

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 12:52 [ OUCqmRsw ]
両手の利点はテーカー。
MP補充が利く。ストンスキンやフラッシュ、ケアル、弱体魔法用ね。

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 12:55 [ TcL1S1H2 ]
フルスイングのこと…
時々でいいので、思い出してあげてください…

600 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 13:53 [ Hjy1aMKc ]
>>589-591


練習相手の雑魚狩りにはダークモールでも遜色ないのかぁ
両手棍買うかどうか迷っていたので参考になります

75サポシでどのジョブがどのぐらい雑魚狩りできるかっての検証できれば面白いかもね
ソロ最弱と言われてる詩なんかもMP要らずで自身強化・スリップ歌あるから
そこそこ行くのかも

赤は丁度まで狩れるし、黒はエレ相手に鬼だからジョブで比べても意味ないかな

結局はTP貯まりが悪くなって超かったるくなったヘキサでも、有る無しじゃー
効率全然違うのね…

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 14:19 [ U97YOYxg ]
>>599
TP100でウンコだし、忘れても問題ございません

602 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 18:05 [ 4cbFYDpU ]
フルスイングって前衛が使うのと後衛が使うとでは
ステータス補正の関係でダメージが違うのかねえ?

300までためた時はフルスイングだけど、100ならレトリ。

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 18:16 [ xYLc1ijA ]
久しぶりに復帰した白62です。
なんだか、フラッシュだの空蝉で忍者が盾になっていたりと
いろいろ勝手が変わっていて、とまどっています。
ここが白スレだと思ってきたのですが、空蝉盾の場合における
フラッシュの使いどころの相談は、ここでしてもいいのでしょうか。

604 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 18:56 [ JKb8Rwyo ]
>>603
考えるな、感じるんだ!

605 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 20:02 [ j0mYCX1A ]
白のフラッシュに頼る前衛はウンコだから。

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 20:31 [ yYfilbFM ]
       |\___
       / :::::::。::::::;;;;;;>
      /::::::::メ::;;;www  SHK75/WHM1
    )ヽ/ とノ (`・ω・´)っ
   メノ'\    /
       U"U

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 21:33 [ jNFa3FvM ]
クラクラの入手度もっと簡単にならないかなぁ
Alljobなくせに出なさ杉。

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/03(土) 22:08 [ 3GoGYCvk ]
>>603
Ctr+fで検索すると同じ話題が出てるかもしれない。
>>131-139
そしてこっちもよろしく。
>>18

609 名前: 608 投稿日: 2004/07/03(土) 22:14 [ 3GoGYCvk ]
追加すると、フラッシュはブラインを上書きする。
つまりブラインや暗闇の術を入れた後にフラッシュをいれると、暗闇がきれてしまう。
それを嫌がる忍者がいるため、狩り始めにその辺の確認をしておくべき。

つまり、俺たちに相談するより忍者に相談したほうがいい。
張替え時にフラッシュ撃っても喜ぶ忍者と嫌がる忍者がいるということ。
もしフラッシュを撃って喜ぶ忍者だったとしても、
余裕があればフラッシュ切れた後にブライン入れることも忘れずに。

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 01:52 [ I6o1K/9E ]
サポジョブのブライン入れるのはスキルの関係上至難の技だからwそのあたりもPTメンと相談シル。

ほんとサポ白魔同士組合だよなwメインは別にありき。

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 02:15 [ 45QmQ3AY ]
>>610
  _, ._
( ゚ Д゚) ?

612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 02:32 [ J0rrBkhs ]
>>611
あまりかまってやるなよ。>>610はアレなんだよ。

613 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 03:55 [ lkLYoyZI ]
>>597
あゴメン、前スレとは別の人だったか
スレ速くて勘違いしてた
でも前スレと同様、強化・修正・問題点の指摘も全部排斥だよな?

614 名前: 1/4 投稿日: 2004/07/04(日) 05:41 [ nWo8vRLk ]
フェインいってきた。

殴り検証:楽敵編
両手棍と片手棍+盾、フェインのスペクターで試してみた。
楽ばかりかと思ったら大半は練習。ただし、片手棍のときにNMをやっている。

白/赤75(ハゲヒュム)
防具は防御重視。
エリートベレー、ホーリーファイアル、ドローン*2、
ホリブレ、AF手、ファラリング*2
エンパワーマント、ライフベルト、AF脚、エラント足。
強化一式は切れ目なくかける。食事はなし。

615 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
あぼ〜ん

616 名前: 名も無き忍者 投稿日: 2004/07/04(日) 05:47 [ nnOQOOT6 ]
>>608
何となく巡回してたらフラッシュと忍者の話が見えたので回答
忍者がしっかり空蝉張れてる時は、特にフラッシュする必要もないと思う。
神聖スキルを上げたくてフラッシュ打つなら、獲物が沈むちょい前ぐらい
フラッシュの効果が敵が沈むのと同時に切れるぐらいがベストな気がする。

で、忍盾やってて危ない敵だと
大鳥のギガスクリーム→ダボーアタックや
ドモ君の範囲静寂→ダボーアタック→アパカット
なんかでHP真っ赤になってる時は、開幕じゃない限りはケアルしてもらった後に
フラッシュ入れて貰えると、少なくとも私は助かる。

前にトラマ狩りしてる時に組んだ白魔道士が
空蝉1詠唱開始→カオティックアイ(静寂)→即サイレナ→空蝉1詠唱成功
っていう超反応してくれたもんで、
その時以来、私の中では白魔が状態回復に徹すると凄いなと思う次第でございます。

スレはパッとしか見てないですが、あまり悲観されずにこれからも
PTの薬箱として頑張って下さい。

617 名前: 2/4-2 投稿日: 2004/07/04(日) 05:53 [ nWo8vRLk ]
ミスったのでもう一度。

ダークモール+玄武盾
倒した数:7 平均獲得経験値:6.4 (+0.0) 総獲得経験値:45 平均戦闘時間/間隔:148.7 / 60.1
時給:110.8 狩り時間:0.4

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
WHM/RDM__________ _21744 _10814[_187/_194] ______[____/____] _10930[_154/_154] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
WHM/RDM__________ _10814 __57.8[_115/__41] _96.4%[_187/_194]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
WHM/RDM__________ ヘキサストライク____ __8733 _513.7[_671/__71] 100.0%[__17/__17]
________________ 追加ダメージ________ __2197 __16.0[__17/___8] 100.0%[_137/_137]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
WHM/RDM__________ __2291 __1219[__26/_146] ____57[___1/__22] ___941[___7/__10] ____74[___4]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
WHM/RDM__________ __1219 __46.9[__97/___0] _17.8%[__26/_146]

618 名前: 3/4 投稿日: 2004/07/04(日) 05:54 [ nWo8vRLk ]
結果その2(rep)
鉄砕棒
倒した数:7 平均獲得経験値:1.7 (+0.0) 総獲得経験値:12 平均戦闘時間/間隔:191.6 / 40.4
時給:26.6 狩り時間:0.5

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
WHM/RDM__________ _21088 _15267[_175/_184] ______[____/____] __5299[_177/_177] ___522[___3]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
WHM/RDM__________ _15267 __87.2[_176/__67] _95.1%[_175/_184]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
WHM/RDM__________ スピリットテーカー__ __2779 _163.5[_212/_128] 100.0%[__17/__17]
________________ 追加ダメージ________ __2520 __15.8[__16/___8] 100.0%[_160/_160]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
WHM/RDM__________ ALL_________________ ___522 _174.0[_196/_130] [___3]
________________ ケアルIII___________ ___130 _130.0[_130/_130] [___1]
________________ ホーリー____________ ___392 _196.0[_196/_196] [___2]


被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
WHM/RDM__________ __2232 __1257[__29/_198] ______[____/____] ___949[__13/__15] ____26[___8]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
WHM/RDM__________ __1257 __43.3[__92/___0] _14.6%[__29/_198]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
WHM/RDM__________ __1461 _487.0 [___3]

619 名前: 4/4 投稿日: 2004/07/04(日) 06:55 [ nWo8vRLk ]
片手棍のデータにはNMシャドウ戦が含まれており、
この戦闘の際に女神を使用している。
そのため比較検討に値するデータではないが、一応載せてみた。
戦闘時間、戦闘間隔あたりに両者の特徴が現れていると思う。
感想
鉄砕棒 :戦闘長すぎ、強化魔法掛けなおし面倒、MP余裕
ダークモール:戦闘早い、戦闘中の掛けなおし少ない、MP枯渇
結局両者の使い分けが必要だろうな。

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 07:59 [ P4fhQvg2 ]
>>616
トラマのカオティックは、実は楽だったりする。
前へ出てれば、だけどね。

状態異常に超反応するには、前で殴ってたほうが確実だな。
ログじゃなく、エフェクトで即応可能だから。

621 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 08:09 [ NRVDpxa6 ]
自キャラ名晒しちゃってないか? だいじょうぶか?
心配しつつも検証乙。

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 09:44 [ Bt6bmfbg ]
>>620
1枚盾でしっかり固定されていればそうなんだけど
タゲ回しなPTだとエフェクトと実際に状態異常になる
キャラが違う場合がある。

クフタルでコカ狩ってる時にエフェクトだけ見てストナ
したら、「石」って言われたorz

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 10:23 [ P4fhQvg2 ]
>>622
あったあった。
てか、完全固定でもたまに、連携初段>タゲ移り>向きは盾でサブ盾にカオティックとか。
盾に条件反射でサイレナ撃って、あと放置多かったが。
サブ盾たいてい、MPなしだったし。

ブラスターの方はさすがに、その場合はログ待ったけどな。

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 10:54 [ /JqT2rxs ]
>>623
忍盾ならパラナもログ待たずにとりあえず忍者にしたほうがいいと思う。
空蝉麻痺ったらしゃれにならんし。
まぁ忍者の空蝉切れるタイミングを把握できてるなら状況次第でいいけどね。

625 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 12:17 [ Sy9vUO0s ]
ウィッシュ(白65 神聖魔法)MP:400 CT:1.5 RT:7200

・モンスターをテレポートさせる(経験値は入る)
・パーティを回復させる(全員のHP・状態異常を完全回復)
・モンスターを黙らせる(NM含め全モンスターの魔法を100%封じる)
・パーティを治療する(全員の戦闘不能以外の状態を回復)
・パーティの魔力を増大させる(全員の魔法攻撃力+20、魔法無効化能力を無視する)
・パーティを守る(全員の防御力が300、全属性耐性が200上昇する)
・Exp損失無しで死者を生き返らせる

以上の7種類のうちランダムで3つが表示され、その中から1つを選択出来ます。
術者は魔法使用後5分で衰弱状態になる。

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 12:44 [ pn7dvXqA ]
普通に祈る実装汁!11!1!!

627 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 12:49 [ Sy9vUO0s ]
カルフォ(白15 強化魔法)MP:15 CT:0.5 RT:240

Treasure Chest/Cofferを鍵使用せずに開けることが出来る。
成功確率は強化魔法スキル依存。

628 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 13:29 [ pn7dvXqA ]
って言うか他ジョブなら名前欄にそう書け!!11!!!!

629 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 13:36 [ Bcq0URJE ]
>>625
 当然、テレポに失敗すると、石の中に行くわけだな

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 13:37 [ pqXGpifc ]
そしてキャラロスト・・・・・・っと

631 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 16:16 [ LgROOmYM ]
>>625
おいおい、これないといかんだろ。

「ウィッシュを使用した場合、1/10の確立で術者含むPT全員が死亡」

632 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 16:38 [ Ul.tAeKA ]
メガザル 白75

術者の身を犠牲にしてPTメンバー全員を完全蘇生する。
生きてる者に対してはHP・MPを完全回復する。(同エリアであれば発動範囲は無限)
しかし術者は発動と同時にホームポイントに強制帰還される(もちろん経験値ロストあり)
さらに60分間魔法を唱えられない。さらにジョブチェンジも不可。

633 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 16:49 [ lfFGKj32 ]
唐突に質問
おまいらの鯖光布いくらですか?
うちの鯖
650
600
600
500
って感じの履歴なってるんだが買うべきかね?
スコピオより安いんだが・・・

634 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 16:57 [ TOlckwZI ]
そりゃ実価値は高くてもスコピオ並みだから
今までは出なかっただけ

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 16:58 [ pqXGpifc ]
買う『べき』という言い方だとNOだろう。
金あるなら「好きに汁」ってところか

636 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 17:27 [ EAdaE4vA ]
>>633
安すぎ。500万なんて即買いだろ。まあ割れも考える必要はあるが。
ラグ鯖なんて履歴0だよ?

全鯖で一番の戦力を誇るHNMLS集団がいるのにありえないよマジデ・・・

637 名前: 633 投稿日: 2004/07/04(日) 18:05 [ lfFGKj32 ]
やっぱ安いよなぁ
あと少しで金貯まるから買うか・・・・
てかこんだけ売れててまだ在庫3あるんだがどうなってるんだろうな・・・
割れたら引退覚悟するzeeeeeeeeeeeee

638 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 19:05 [ gnpx5hFY ]
テレポヨトの名石はユタンガのIvory Lizardで間違いないのでしょうか?
サポシで200匹狩りましたが未だに出ません・・・orz

639 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 19:08 [ sKLsc.6s ]
>>638
俺も前に同じ経験がある。ユタンガのマップの真ん中あたりで。
その時、ひょっとしたら場所が悪いんじゃないかと思って
ユタンガ北東地域のトカゲを狩ったら、2匹目であっさり出た。
以上参考までに。

640 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 20:01 [ 06l1DnYk ]
>>633
Uchino鯖だと履歴ゼロ、1000で出した人が居たが売れなかった

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 20:45 [ gnpx5hFY ]
>>639
もうちょっと粘ってみましたが出なかったのでもう今日は諦めます・・
エリア全体をトカゲルートを何周もするパターンでやっていました。
こういうレアドロップのクソ仕様なんとかならないんですかね・・・
パピといい紅玉といい雑魚むやみに乱獲しても全然楽しくない(´・ω・`)

642 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 22:58 [ TfsP6XV. ]
おまえら、白にグラビデくれくれ運動しろや!!!!!!!

643 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 23:01 [ sKLsc.6s ]
ディスペルといいグラビデといい、
白スレには、自分の使えない魔法が白魔法か黒魔法かすら知らない奴ばっかりなのか?

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 23:04 [ TfsP6XV. ]
なんだと

645 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 23:42 [ kPH0gJP2 ]
>>638
200匹ごときで泣き言言うな。

646 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/04(日) 23:42 [ kPH0gJP2 ]
って愚痴スレのおっさんが言ってたよ

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 00:26 [ ADD6U4EQ ]
>>643
リフレクレクレ
自分の中で何かが変わるかもしれないので。

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 00:26 [ 8F3v4DL6 ]
>>616
大分前に話題が出たんだけど、状態異常のログが出る前に
即回復出来るマクロあったよな。
/target <bt>
/as <t>
/ma ○○ <???
どんなマクロだったっけ??

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 00:28 [ B499on4g ]
>>642
サポ赤に汁

650 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 00:38 [ 0Da.OU7g ]
流れを無視してスマンが
ディア>バイオの上書きについて■の方で公式にFAだしてくれんかのう。
バリスタで対PCには両方弱体効果が入っただのどうので最近バイオ入れる黒が多くて
PT中に口論寸前までいきそうになったことあるよ。
こっちもむこうも確信ないのでとりあえずディアだけにしときましょうってことになる
んだけど・・・。
上書きされるでもされないでもいいから公式にFAだして欲しい。

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 01:30 [ .a2rnpWs ]
>>650
常識スレ見てくればほぼFAに近い検証出てる(出てるっていうかミミズのは俺の検証だけど)
ディア<バイオ<ディア2<バイオ2で全て上書き。防御ダウン、攻撃ダウンは同時に出ない
PC→モンス、モンス→PC、バリスタでPC→PC全てこの通り

652 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 01:35 [ zTIS/bv6 ]
>>641
なんかきちんとしたレスがほとんどついてないから、座標書いとく。
ユタンガのJ−7の広場のトカゲな。他の場所で落とすのは俺は見た事ない。
たぶん全体を回るのは無駄だと思うから、この広場に篭ってみるといいかも。

では、幸運を祈る。

653 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 01:52 [ hMdVYvRk ]
>>651

レスサンクスっす。やっぱそういう仕様だよなあ。

んで、言いたいのはあくまでもシタラバ情報になっちゃってるので(ファミ通とかで書かれてるかもしれんけど)
知らん人結構いて『同時に入りませんよ』って言っても納得してくれない人がいるってこと。
まあ単に俺の説明がヘタクソなのかもしれんけど、毎回注意するのもうめんどい。

654 名前: 650 投稿日: 2004/07/05(月) 01:54 [ 0Da.OU7g ]
IDかわっちゃってるね。
653=650だす。

655 名前: ぼるじょあ (bBEcuFOU) 投稿日: 2004/07/05(月) 02:01 [ DEodw9wg ]
>>642
(・3・) エェー エン系・リフレは『白』魔法だYO!
(・3・) エェー グラビデ・ディスペルは『黒』魔法だYO!

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 02:01 [ .a2rnpWs ]
>>653
なるほど。確かに信用していいのかどうか分からん「したらば情報」ってな感じだからねえ
ただ、さすがにこの仕様を■eが明示することはまず無いだろうね
愚痴りたくなる気持ちも分かるけど、厳しいだろうなあ

657 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 08:25 [ uy5l6fK6 ]
暗黒魔法スキル上げるのにバイオが楽だからねぇ

658 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 09:04 [ TdKLgyEs ]
>>652
広場じゃなくても落とす、リアルラック次第
Vana'diel Monsters だとヨアのWhiteLizardも落とすようだな

659 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 11:03 [ LdlhwC86 ]
強化案を一生懸命考えるのがめんどくさいので、白Lv60〜はケアル、ケアルガ系の
魔法を使ってもMP消費が0になるように要望しようぜw

660 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 12:27 [ 7cB7lCW. ]
>>582
バニシュIVはLv80台のNMしか使わないから敵専用でも仕方ない。
ディアIII、ディアガII、バニシュIIIあたりがないのは変だがねぇ。

661 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 12:51 [ LjsbpRQU ]
>>660
あってもMP消費激しそうで使えないかも。

662 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 12:57 [ 7o.5Du4. ]
サポ魔法の場合は消費MPにペナルティとかどうかね
既出?

663 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 12:58 [ LdlhwC86 ]
>>660
ディアIIIは防御力ダウン効果が大きすぎる
バニシュIIIは神聖スキルの高さからすると赤の精霊を越えてしまう
ディアガIIは・・・ 究極の死に魔法になるだけだなw

別にそんなのいいから実装しろという意見もあるだろうが、■eが実装しない理由は
その辺りだと思われ。特にディアIIIは敵の効果がそのまま出るとするとヤバイ。

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 13:03 [ IkBpoSjQ ]
>>662
凄く良いアイディアなんだけど、
スクウェアはジョブ関係は当分何もしないよ

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 13:15 [ LdlhwC86 ]
>>662
>>664
確かに良さそうだけどメインを強化する形での修正を希望しようぜ・・
全ての魔法のMPを2/3にした上で、サポでしか使えない魔法の消費MPを1.5倍
とかな。

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 13:42 [ mZNGw/IA ]
>>663
MP100オーバーで防御ダウン25%じゃ効果弱いと思うぞ

667 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 14:52 [ kea7jY52 ]
弱体の効果もっとあったほうがバリエーション増えていいじゃん。
ディア3、(バイオ3)実装キボンヌ
ディアガ2は・・・・ディアガ1すら持ってない75の漏れにはなんともwww

バニシュ3が赤超えるっていっても、神聖魔法においては白は赤に勝ってるから問題ないと思うが。
第一3系ってだけだし、赤の3系とならぶくらいじゃないの?
毎回うつわけじゃなし、赤だって回復すきるCだけどケアルの回復値白と殆どかわらんのだから問題ないだろ
そもそも4ちぇーん目の追い込みだとか白赤詩後衛の時くらいしか使えそうにないしな・・・

668 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 14:57 [ 7cB7lCW. ]
バニシュIIIはMPもD値もおおよそホーリーに相当すると思うが。
今ホーリーをどれだけ使ってるかって話で。

敵だけ実装は気持ち悪いってのはあるけどねぇ。ディアバイオIIIも含めて。

669 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 15:00 [ bW3AMnWA ]
>>668
そうか? ホーリーはダメージとMP効率でみたらバニシュII・バニシュガIIと比べて
かなり低効率のクソ魔法なんだが・・・
ホーリー相当って、D値の計算間違ってるか IIIのD値を精霊と比べてかなり
低く見積もってない?

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 15:10 [ mZNGw/IA ]
ウォータIII〜エアロIII並の威力が妥当だな。

671 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 15:57 [ 2G4ENbgg ]
黒的には白に
バニシュ1〜4、バニシュガ1〜3
黒の精霊と同じ威力、もしくはちょい弱めで持たせてもいいと思う。
詠唱、リキャストは長めで、消費MPは黒の精霊よりちょっと多く
連打はできないように

魔攻+がないから黒よりは威力弱くなるだろうし
光系攻撃ばっかりしてると、本来のヒーラーとしての仕事が疎かになるし
戦闘に面白さと駆け引きができないかな?

672 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 16:01 [ PnaECios ]
もともと効率悪いけど光属性でI〜IVを実装する予定だったが、
一度I/IIを強化して精霊相当(やや弱いが)になってしまったためIII以降が出しにくくなっている、に一票

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 16:05 [ M.cAy6R. ]
例えば白に精霊魔法がきて、赤より威力が高かったらそりゃ問題だけど
白は白魔法のスペシャリストで、そのカテゴリーの中に回復、神聖が入っているわけだから
それらがスキルに依存して力をもつのは当たり前だと思うのだが・・・
赤が精霊において黒に勝てないように。
個人的には同じAなら同じくらいでてもかまわないと思います。

FF11に「攻撃魔法」っていうカテゴリーはないよ。

敢えて比較するなら赤とじゃなくて黒とやってほしい。スキルA同士で。

攻撃リソース:黒は精霊4系暗黒種類一杯、白は神聖のみ
回復リソース:白はケアルリジェネ色々、黒はドレインアスピルのみ

赤は同じレベル帯なら白の白魔法、黒の黒魔法を追い越さない。両方そこそこ出来る+弱体系
回復も攻撃もそこそこ。物理、強化、弱体に長があるから粘れる。

で、本来はバランスとれてるべきだと思うのですがね。
殴りに関してはいろいろな武器も出て、今は白黒あまりかわらんと思いますし。

674 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 16:18 [ GqpNEUhM ]
>>673
だが白に魔法攻撃力UPが無い事から、恐らく神聖魔法はそこまで強い意味を持っては居ないんだろうな。
個人的には、

魔法攻撃全般:黒>赤>白
物理攻撃全般:白>赤>黒

ぐらいのバランスの方が、白としても役割と性質を生かしやすいんだろうなぁとは思う。

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 16:22 [ aAnBZKWo ]
>>671
同程度の威力とMP効率にしといて欲しいかな、それなら。
どっちにしたって魔攻+の分、差が出るしね。
それに白は黒と比べて、攻撃に回すMPってのはすごくシビアだし。
てかホントのこと言うと、同程度のMP効率じゃ、実戦じゃ撃てないだろうなぁ。

あと、詠唱は短くないと白的には使えないな。
なんせケアルの合間に撃たなきゃだから、詠唱長いのは命取り。
俺は今でもフラッシュ撃って、光連携にバニシュ2MBしてるけどw

その代わり、再詠唱は1分でも構わないや。
4〜5つも撃てるのあれば、その都度MPや流れと相談して選べばいいし、
白が撃てるのは1回の戦闘で、1〜2回が限度だしね。

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 16:34 [ hVpCBlzQ ]
白:高位バニシュ、バニシュガ、ホーリー2、ディア3
赤:リフレク、レビテト、ブレイク、ディア3、バイオ3
黒:メテオ、バイオ3、ブライガ

このぐらいやってもいいと思うがな。
パライガ、スロウガ、ブライガはバリスタ的に実装は難があるかも。

677 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 16:37 [ hVpCBlzQ ]
>>674
そうすると白は完全な万能ジョブになるわけだから
白独自の魔法を極力減らす(37以降の魔法を他ジョブに解放)ように調整しないと厳しいかも。

万能ジョブの赤は独自魔法がリフレシュしかないわけだし。

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 16:45 [ GqpNEUhM ]
>>674
いや、万能ってわけでもないでしょ。
物理攻撃もできて回復魔法もできれば万能ジョブってわけじゃないし。
現にナイトは攻撃役としては2流3流だし。

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 16:57 [ VZgP58LQ ]
>>677
回復はスキルが生きていないからサポに使える状態なら誰でも使える
他の生きているスキルのものだとサポにつけても大して食えない。
赤や黒や他ジョブが白食うのと、白が他ジョブ食うのは全くレベルの違う問題といって過言じゃない。
同じ魔法使えてもサポならレジレジ、魔法詠唱遅い、精霊なんて糞。

白魔法の他ジョブへの開放というのは、白を殺すことに他ならない。
ケアルがスキルでレジるか回復量変わるなら別だけど、ありえないでしょう。

で、同じこと出来るならもっと+αできるジョブの方ががいいでしょう?

って、釣り?釣りだよね?
白の口から出るとはとても思えない。
第一ちょっと殴り強くなったって万能とは・・・
立ったままMP回復出来ないし寝かせも足止めも出来ないのにねw

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:02 [ GqpNEUhM ]
アンカーミスってた。>678は>677当て。

>>679
荒れるからそう言うキツい言い方するなよ…

681 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:22 [ hVpCBlzQ ]
>>679みたいなのはホットケ

>>678
詳しくは知らんが、白が赤以上の前衛能力を持つことって設定的におかしいんでないの?
少なくとも詩人以下ぐらいに調整しないとまずいと思うんだが。

前衛能力:赤>詩>白>>黒召

というように。まあこういうのはむずいよな。
移動能力、その他、の戦闘以外での能力をどのように扱うかもデリケートな問題だし。

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:23 [ D/aQELLs ]
>>681
専用武器カテゴリーまであって、公式に「接近戦も得意」と書いてあるのに
前衛能力が詩人以下じゃないといけない理由は如何?

683 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:26 [ GqpNEUhM ]
>>681
それは単にイメージ的な問題が強いだけでしょ。
剣が持てるジョブは強いジョブってね。

684 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:35 [ hVpCBlzQ ]
>>682
公式のたった数行のジョブ説明欄をあてにするのは馬鹿丸出しにしか見えんからやめれ。
あの文を書いたやつが開発陣の高い地位にいるやつだと思うか?w

詩人は黒や召のような高い攻撃手段もなく、白のように高い便利能力もない。
白黒召が装備できない防具を装備できるメリットという点は最近は全く無視されてる(麒麟胴ぐらいかw)。
そういう点や、またジョブデザイン的にも詩人の前衛能力は白以上ないとおかしいかなと。

685 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:37 [ hVpCBlzQ ]
>>683
だよな。

『刃物はタブーとされており使えない』という面で
黒召が短剣使えて白より物理攻撃が秀でる場面など全くないからな。

あんな数行の説明欄をを引っ張ってくるのは愚の骨頂だね。

686 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:38 [ GqpNEUhM ]
>>684
革製品が装備できる事を忘れてるぞ。
目立ちにくいだろうが、攻撃思考の白には羨ましい装備品が実に沢山ある。

687 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:39 [ D/aQELLs ]
じゃモールとヘキサはどうすんの?w

688 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:41 [ raMRNMWQ ]
詩人には四神装備+麒麟大袖も最強の短剣もあるな

689 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:42 [ GqpNEUhM ]
革製品だけじゃないな、ハーネス系の鉄製骨製装備もあった。
一応白もホリブレがあるけど、単品の後付装備だしな。

>>687
自信満々に糞武器モールを持ち出すなよw

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:44 [ Zs17Au4Q ]
白無しPTなら黒と赤が回復をして白の穴を埋める。
それならば
黒無しPTなら白と赤がMBして黒の穴を埋めることができる方向であるべき。
どうせ白と赤がMBしても黒のMBには遠く及ばないし。
と言うわけで上位バニシュはあって然るべき魔法なんだけどなぜか実装されないな・・・。

691 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:45 [ D/aQELLs ]
>>689
その糞武器すら装備できない人々がいる事、忘れないでください。

692 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:45 [ enC/3bOw ]
噂の数行は今の取説から消えてるんじゃなかったっけ?

製品版開始当初の気の迷いだったということで

693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:46 [ hVpCBlzQ ]
>>686
たしかに。タイガー、アサルト、カーディナル、ナラシンハがあった。

まあ別に白を弱体汁!ヘキサ弱体汁!なんてことが言いたいわけでもなく
ダンスぐらい使わせてやればいいのに、と。
ダンス+ガリィなら白と遜色ない物理攻撃力になると思ったんでな。

694 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:47 [ hVpCBlzQ ]
そういえば詩人には盾スキルもなかったな。

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:50 [ VZgP58LQ ]
>>690
「黒の回復」に相当するくらいの魔法攻撃はできるんでないの?バニシュIIバニシュガIIあたりで。
今時サポ白で回復は間に合うとか言う人はいないでしょ…

696 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 17:52 [ GqpNEUhM ]
>>691
いやまぁ、装備する利点がわからないからそう言われても困るわけだが…
>>695
黒が重宝される理由は殲滅力の速さにあるんだが。

697 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:01 [ GqpNEUhM ]
>>690
現状、白は保険役としてその性能にリミッターが掛けられてるのは仕方ない。
だから、白が黒赤詩並みの時給を叩きだせるキーパーソンになるには、しかるべき調整を受ける必要がある。

あと、あくまで白が『MPを使う回復役』である限り、神聖魔法強化で時給アップを目指すのは立場的に難しいと思う。
詩人の様に他ジョブが力を振り絞れる様な状況を作ろうにも白単体にはその力は無いから、白自身が物理攻撃を持ってそれをカバーするのが一番だと思うな。

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:13 [ bW3AMnWA ]
>>695
黒の回復とバニシュで比較するなら、
現状のバニシュは 黒がケアルIIまでしか使えない回復能力って状態。

699 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:15 [ aAnBZKWo ]
>>695
メイン黒の回復は「サポ能力」。
メイン白の神聖は「メイン能力」。

メイン能力が、サポ並ってのもどうかと思うぞ。

700 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:16 [ Zs17Au4Q ]
>>697
まあ、言ってることは良くわかるんだけど、
黒黒と赤赤という構成は許されるのに白白は役に立たないから
白白のときに一人は攻撃に回れるくらいの攻撃力は欲しいなっと。
あとバニシュ2はサポでも使えちゃうから、せめて3は欲しい。

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:47 [ PnaECios ]
>>698
何故ケアルIIまでと同等なのかが分からない…

702 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:56 [ f3esb57M ]
>>692
http://www.playonline.com/ff11/citizen/03.html
これのこと?

703 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 19:32 [ 2Dv/dDyQ ]
状態異常治癒魔法の詠唱速度が速くなって(フラッシュと同等かそれ以上に)
リキャストもほぼ0になり、白一人で異常治癒が賄えるようになればいいかな。

今のままだと例えば前衛3人がブラッククラウドにまきこまれたら、後衛3人が
分担してブライナかけざるをえないし、そういうのが白の存在意義を下げてると思う。
HP回復はまぁ、このままでも十分行ける。 回復力に関して全力出すことないし。

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 19:51 [ 04LhCwsM ]
やはりパラナガ、ブラナガか

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 19:58 [ 0SRYj7fY ]
>>690
黒無しPTなら白と赤が殴り、魔法を撃ち黒の穴を埋める。
それならば
白無しPTなら黒と赤が回復して白の穴を埋めることができる方向であるべき。
どうせ黒と赤がケアルしても白のリジェネ・ケアルVには遠く及ばないし。
と言うわけで上位ケアル・回復魔法はあって然るべき魔法なんだけどなぜか実装されないな・・・。

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 20:01 [ bW3AMnWA ]
>>704
状態バ系の仕様を、空蝉みたいに2or3回 その属性異常効果を打ち消すって
仕様になれば範囲状態回復でなくてもいい。
問題は ほとんどサポで食われるくらいか。

707 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 20:58 [ i0cYIVJg ]
>>705
上手く返したつもりだろうけど、既に黒と赤で白の穴は埋められてるぞ。

708 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 21:03 [ HQE8cZNU ]
>>705
してやったりって思ってるんだろうけど、
白と赤が殴ったって黒のMBには及ばないだろ。

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 21:36 [ 7NNcjcuw ]
>>705
普通のPTで白が命中装備したってそんな当たりませんよ。
その上、片手棍は片手最弱&両手武器並みに間隔長いときてる…

赤ならエン付けて豊富な片手武器&そこそこ削る精霊あるから赤赤なら
黒の変わりできるね^^

白は劣化赤にもなりえませんよ^^;

710 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 22:37 [ 6p0siTis ]
>>707-709
食いつきすぎw

元々の>>690からしてジョブの違いから白で出来ない事を
乱暴に論ってるだけなんだからさらりと盾回避汁

白には白の、黒には黒の本分があって、そこにジョブ的な差は十分
つけられてる。
黒と同じ魔法攻撃力を持ちたい人は黒をやればいいと思うぞ。


仮に>>690のような状況、白の替わりに赤黒が動いた場合は
ケアル・状態回復に時間が割かれ赤は本来の魔法回しがうまくいかなくなり
ケアルヘイトを乗せられる事により黒は精霊をかなり抑えなきゃいけなくなり。
それぞれ元のジョブの100%の動きは出来なくなって効率悪いと思うがな。

711 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 23:14 [ iLPh5LHM ]
今のLv上げでの後衛の関係は非常にいいと思う。
白がいなければ、回復もしなきゃいけなくて赤や黒は大変。
赤がいなければ、弱体もしなきゃいけなくて白や黒は大変。
黒がいなければ、攻撃補助しなきゃいけなくて赤や白は大変。
召還や詩人はPTの補助役として十分機能していると思う。

で、これがBCNMになると変わってくる。
赤詩はMPヒーラー兼寝かせ役として十分働ける。
黒は追い込みに強い。
召還はヘイト稼がずになんでもできちゃう。
白は・・・

なんとかならないかねぇ

712 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 23:47 [ j3vOLWLQ ]
白は赤が嫌い
赤は黒が嫌い
黒は何が嫌いなの?

713 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 23:57 [ rMRfQpoE ]
まんじゅう

714 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 00:05 [ jwTm161I ]
俺白だけどまんじゅう好きじゃない。
PTは赤がいないといや。

715 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 00:10 [ 8bcgBEmE ]
ここでクリレクパンタロン取った先輩方に質問ですが、
回復魔法スキル+15とエラントスロップスのMND+7
と比べてどちらの方がケアル回復量が多いでしょうか?

白魔hpにはMNDを上げれば回復量は上がると書いてましたが、
回復魔法スキルについては書かれてなかったので。

716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 00:14 [ OTyN1yZk ]
ぶっちゃけると、その程度で回復量が多少上がったところで
何の影響もないから。
種族脚でMP増やしたほうがなんぼかマシ

717 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 00:20 [ XaHgOpvY ]
白の魔法防御UPを無くして変わりに回復量UPを付ければいいんじゃなかろうか
と、ここ2〜3ヶ月白のLV上げをしてない俺が言ってみる

718 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 00:38 [ tvx24FmA ]
>>715
クレリクパンタロンとらんでも
AF1腕とデボティーで十分比較できるだろ

んまぁ、答えを言えば回復量はデボティー>AF1腕だぞ。

719 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 00:41 [ rk7COoXc ]
>>717
>>1
>●強化案の披露はスレ違い。→(p)https://secure.playonline.com/support/exmf.html

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 00:43 [ ZG2bMThM ]
よーし、じゃあ真面目にツッコむぞ?バニシュ3について。
バニシュって黒魔法で言うと消費MPも威力もエアロ系に近い。
まぁエアロは精霊5属性では中間の威力だから、
なんとなくバニシュがそうなるのもわかる。
で仮にバニシュ3が実装された場合、エアロ3並の威力と消費MPに
なるわけだけど。MP消費100ぐらいで、威力は350ぐらい。
光属性であまり弱点とか関係ない、こんな性能の魔法追加されたら、
魔法攻撃の性能でも白は赤とほとんど変わらなくなってしまうが、
それってバランスとれてると考えていいのかね?
威力落とせばいいとか消費MP増やせばいいとかいいそうだが、
消費MP150になっても、威力250になっても不満でるだろうし。

721 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 00:51 [ ZG2bMThM ]
精霊6属性の間違いorz吊られてきます…

722 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 01:32 [ 0c9252mw ]
>>720
白が神聖撃つ分、赤が回復してくれればいいんじゃない?



なんてね

723 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 01:42 [ 3KGj1lD2 ]
>>709
とりあえず片手棍B+は後衛武器スキルの中では最上位だと言っておく。
まぁ赤に精霊があるってのはその通り。

724 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 01:43 [ Hz9NeGtQ ]
光杖装備バニシュガIIIMB 800〜1000dmgヒャッホイヽ(´―`)ノしたいねぇ。

725 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 01:45 [ 7tpjggdo ]
>>711
BCにおいて。
・白がいれば全滅後の立て直しが可能
・白がいれば死者出た時もHPに戻らずに済む(20BC以外)
・LV制限BCでは範囲強化(赤ナがやるより時間短縮)
・LV制限BCでは他が食えない状態異常治癒、ケアル、その他
・ヘイト管理が難しい場合のケアルV、高位リジェネ
・サポ黒の印・弱体、サポ赤の弱体

結構あるじゃん。

726 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 01:46 [ V5v2yX5s ]
白にはバニシュ3あってもいいと思うけどね。
習得レベル的には75キャップ中に覚えられる魔法のはずだしね。
白も赤もヒーラー能力あり、魔法攻撃ありでいいんじゃないかね。
白は光属性一択で、赤は6属性使える。汎用性では赤のほうが上だよ。
限定された状況で魔法攻撃力を発揮するくらいはいいんじゃないかなぁ。

727 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 01:47 [ 7tpjggdo ]
>>709
>普通のPTで白が命中装備したってそんな当たりませんよ。
>赤ならエン付けて豊富な片手武器

このような馬鹿には白の片手棍スキルと赤の片手棍スキルを教えてあげた方がいいのでしょうか。

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 01:49 [ OTyN1yZk ]
>>723
後衛最高どころか、前衛の得意武器以外の武器スキルよりは軒並み高いわけですが。

729 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 01:50 [ 3ZQJ3Vv6 ]
振るヒマがないがな〜<片手棍

730 名前: 訂正 投稿日: 2004/07/06(火) 01:53 [ 7tpjggdo ]
>>709
>普通のPTで白が命中装備したってそんな当たりませんよ。
>赤ならエン付けて豊富な片手武器

このような馬鹿には白の片手棍スキルと赤の片手剣スキルを教えてあげた方がいいのでしょうか

731 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 01:59 [ /SjdBVjs ]
結局、今持ってるものを使いこなせない香具師に
なにをくれても無駄、ということで?

732 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 02:02 [ 0c9252mw ]
>>730
赤が装備できて白が装備できない命中装備は結構あるな。

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 02:03 [ S617Kh8E ]
武器の話になるとスキルを持ち出し、魔法の話になると種類を持ち出す。
それでいて武器の種類や魔法スキルの話になると口ごもる。

バカ魔ってホント性根が卑しいですよね。^^;

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 02:04 [ ZG2bMThM ]
>>726
反論は具体的かつ理論的にお願いします。
1.赤の精霊スキルと白の神聖スキルキャップの差を解説してください。
2.神聖耐性を持っている敵はどれほど多いのか解説してください。

735 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 02:06 [ jwTm161I ]
>>725
そうか、30BCまでは赤と白だったら白のが使えるかな?
Lvが高くなってくるにつれて徐々に不要化するな。
まぁこれが皆の言うサポに食われることか。

>>728
俺もあんまり国語は得意じゃないが、軒並みの使い方それでいいの?

>>730
訂正は
×赤の片手棍→○赤の片手剣
の方が見やすいと思う。

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 02:08 [ OTyN1yZk ]
今でも信じられんくらいハイブリッドジョブのくせに
ハイブリッドジョブは赤だけかのように印象操作して
自分はあらゆる面で赤に負けてるとネガキャンする白って
ホントに根性が腐ってますよね。^^;

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 02:13 [ 3ZQJ3Vv6 ]
夏だな。
ボウフラのごとく、いろいろ湧いてるわ。

738 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 02:18 [ L7xqcTr. ]
今の白には能力強化とか言うよりもまず、
面白さの追加が第一に必要だと思う。
詩人も同様だわな…

739 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 02:19 [ Hz9NeGtQ ]
>>736にザキ、バディ、イオナズン、ティルトウェイトぉぉぉ(*'-')

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 02:21 [ kKrEytMo ]
面白さなんて激しく主観だしなぁ・・・・

741 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 02:23 [ jwTm161I ]
>>734
>>726じゃないけどちょっと調べてみたので参考にどうぞ。

1.に関しては、
赤の精霊スキル75キャップは230でIII系魔法
白の神聖スキル75キャップは269でII系魔法
2系までと、3系以降でどのくらいレジ率が変わるかわからないのでなんともいえん。
イメージで語るとレジ率は同じくらいなんじゃないかな?

2.に関して、
殆どの敵は弱点以外レジ多いので、耐性で比べてもしょうがないな。
6属性のどれかが弱点の敵:DS、蟻、犬、芋、ポン、兎、オーク、猿、蛙、蟹、
亀、木、球根、キリン、クアール、蜘蛛、カブト、蝙蝠、コカ、魚、蠍、サハギン、
サボテン、スライム、タコ、トカゲ、虎、鳥、トンベリ、トンボ、蜂、羊、骨、
ボム、マンティ、マンドラ、ミミズ、モルボル、ヤグ、オバケ、ラプ、ドール、
ワイバーン
光属性が弱点の敵:DS、犬、蛙、キノコ、カブト、蝙蝠、ゴブ、蠍、デーモン、
骨、オバケ、リーチ

ついでに言うと、
赤のMBは550くらい(PT組んでてなんとなくログ見たときの微かな記憶)?
白のMBは350くらい(たまたまバニシュガ2撃ってみたときの微かな記憶)。

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 02:23 [ GGeGxAGI ]
どうでもいいんだが・・・
マスコットAA、イチゴ帽子がないのはなぜだ?
ハゲヒュムには帽子が必要だと知ってのことか?

      /^\
     /▲▲▲
    /;;/~~\ヽ
 _ ム::::(*^ヮ^):∩ <あなたにケアル〜
 ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|ノ
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

743 名前: 741 投稿日: 2004/07/06(火) 02:25 [ jwTm161I ]
見にくくてごめんちゃい

744 名前: 742 投稿日: 2004/07/06(火) 02:33 [ GGeGxAGI ]
次回AA742希望、激しく希望!

>>743
互い違いになっちまったな。スマソ

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 02:34 [ h7fIxpVo ]
まあ神聖魔法はダメの計算式の問題かフルダメはいっても全然ダメでないけどな・
雑魚にはそれなりに当たるけど、敵が強くなるごとにダメが飛躍的に減衰していく。

746 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 03:48 [ yvR6SBMM ]
さぽ召の時に真空はおいといて
フェンリルのルナークライて役立つのかな?
敵の命中と回避をダウンさせられるけど

747 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 04:15 [ st02dXi6 ]
>>725
他ジョブ程の必須性は無いし、「とりあえず仕事は有る」程度
おまいBCあんまやらないだろう?(白抜きで)

>>734
解説の必要無いだろ、「バランスは崩れない」ソレでおしまい
コンバート実装に比べれば些少な変化だ

個人的にはバニシュ3はいらないがなw

748 名前: 715 投稿日: 2004/07/06(火) 08:28 [ 8bcgBEmE ]
>>716,718
情報、ありがとうございました。

749 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 09:04 [ ZG2bMThM ]
>>741
( ´_ゝ`)
スキルキャップAとCでは通常のレジ率は全く違う。
スキルキャップCじゃ弱点付いてもレジられることが多い。
一方、スキルキャップAならブーストしっかりすれば
弱点つかなくても耐性がなければレジなしで通る。
赤と黒やれば当たり前にわかる事だが…。
>>747
些細な変化かね。赤に移動魔法が実装されるくらいの変化だけど。

750 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 09:47 [ sSxmkT4I ]
    /^\
    ▲▲▲
ピュー. (*^ヮ^):     
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                  白魔道士

751 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 10:06 [ YoTicwxc ]
・前衛能力は 赤>詩>白>黒召 が適正
現状で詩より上で赤に匹敵する白の殴り能力の強化(武器強化含む)はバランス的にありえない

・魔法攻撃能力は 黒>召>赤>白 が適正
神聖スキルAの白に神聖3系が解放されたら白>赤になる、解放はありえない
スキルAとCのレジ率の差は大きい

攻撃能力関係に関しては白は現状でも強すぎる位ですよ、クレクレする奴らは最強厨ですか?
強化要望するなら回復能力関係だろ

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 10:15 [ 3ZQJ3Vv6 ]
>>751
巣へお帰り。

夏だねぇ、ホント。

753 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/07/06(火) 10:20 [ 5aZHP1k2 ]
そろそろ梅雨明け……
そろそろ夏休み……
戦術板・死のロードが近づいています。

    _, ._
  ( ゚ Д゚) < きっかりスルーしる!!
  ( つ旦O
  と_)_)

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 10:45 [ v2.12e36 ]
なんか最近モンスの挙動おかしいバグあると思うが
先日前衛あげに砂丘行ったら、挑発してもしばらくは蟹が海(水際の林)に戻っていこうとすんの。
蟹はきっと海に帰りたいんだな。
白黒にもあんまりタゲいかないのは楽でいいけど・・・

何がいいたいかっていうと、最近新規日本人さんもUchino鯖じゃ結構増えてきてて
サポなしのいかにも新人ちっくなのが砂丘にたくさんおります。
白も結構いるみたいなので、出会ったら色々教えてあげましょう。
んで当然ここにも来ることもあると思うのでマターリ自治につとめましょうや。
知らない事があってもレベル低いとかいわずに仏の心で情報交換を。

いやー今更ツフあげておりますが、不意コンは楽しいネ・・・

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 11:01 [ 3JQCB9sA ]
赤はもともと手数で勝負だろ。
一撃の威力が白>赤になったところでバランスは崩れない。
ファストキャストはリフレのためにあるんじゃないですよ。
よく白の無能を煽るやつが多いが赤も大して変わらんな。

あまりにも白の無能を煽るやつが多いから少々石を投げてみる。

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 11:33 [ tBQMd9RI ]
しろまどうしは かよわくなくちゃ しろまどうしじゃ ないんだ!
けんを もてないじょぶは こうげきが よわくなくちゃおかしい!

この理論を素で持ってくる奴はまだまだいるんだよな。
パワーバランスを考えたら、白が変な方向に偏りすぎてるのはわかるだろうに。

757 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 11:44 [ 0V.KQtwY ]
攻撃魔法3系と通常攻撃力が欲しいなら赤やれよぉぉぉぉ
アンタたちの意見からすれば赤でも回復力十分なんだろ?
アンタたちのやりたいことってのはまさしく赤のイメージじゃないか!
なんで白やりながら愚痴言ってんだ!?意味わからん!!!

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 11:47 [ tBQMd9RI ]
>>757
10スレぐらい前から読み直してから来い

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 11:51 [ v2.12e36 ]
攻撃系
黒:精霊A
白:神聖A
赤:精霊C
だからね。
じゃあ精霊対神聖では・・となるとエアロ程度にバニシュ系調整されてるから
エアロ3とバニシュ3(があれば)白のほうがレジも低いだろうし、ダメ同じくらいでると想定される。
問題なんもないと思うがね。>>755の言うとおり、赤は手数だと思うし。
神聖自体が精霊より劣っているべきというのは理論がなりたたない(実際エアロ並で調整済なので)
神聖とちがって精霊は属性で敵によって対応かえられるし臨機応変さでは神聖はかなわない。
更に赤はそこそこの攻撃、そこそこの回復、トップクラスの妨害魔法と豊富なMPリソースで勝負するジョブっしょ。
白魔法のスペシャリストがスキルAで放つ神聖攻撃魔法が、スキルCの精霊魔法と比較されるのがそもそもへん。
白は白魔法のスペシャリストであって、その中には回復と神聖(攻撃)魔法の両Aスキルをもっているのだから。

第一役割からいってPT中は回復を主とするわけだし、別に神聖のみを連打するつもりもない。
白赤詩のようなMPあまり気味で攻撃たらん場合とか白2とかそういった場合の対処に使うだけ。
現実黒赤詩で白いない分の回復まかなえるが、白赤詩の場合は黒の攻撃分を赤だけでフォローしきれないでしょう。
というか追加強化でもなく、普通に導入されてしかるべきレベルの魔法だしな・・・

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 11:52 [ 3JQCB9sA ]
まぁ言われなくても今の白は見限って他ジョブやってるけどな。
フレンドの詩人も前衛に逃げたからな〜。
それほど白詩ってジョブは魅力が無いのよ。

レベリングで有用な攻撃力が得られれば、
通常攻撃か魔法攻撃どちらかが引きあがればいい。
どこかのクレクレ上手みたいに両方求めたりはしないから安心しろってw

761 名前: 白ネコ 投稿日: 2004/07/06(火) 11:54 [ 6vceXHbU ]
現行スレと流れが違うのですが、先輩白さんにどうしても聞きたいことがあります

私は1月にFFはじめて、現在白34です。
この間、砂漠でキリンを相手に「静寂」の状態回復を懸命にやってきました。
そのPT内に、ログが流れる前に超高速で状態回復する白さんがいたのです!すごい!
どうやってるのかと尋ねてみたのですが、「大したことはしてないです」と一言。

前衛は忍/戦 シ/戦 狩/忍。タゲは安定しておらずキリンがクルクル回ることもしばしば。
そんな状態でログが流れる前に静寂を直せるのって、大したことだと思うのです。

なにかコツはあるのでしょうか?
画面を見て、キリンが向いてる方向にいる人を回復すればいいのですか?
(上でちょっと話題が出てましたけど、それだと時々真後ろの人が状態異常になることもあって正確ではないし・・

どなたかアドバイスいただけないでしょうか?(>_<)

762 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 11:57 [ v2.12e36 ]
>>757
確かに赤の回復は十分だろうな。スキルCなのにな。
白は白魔法のスペシャリストであり、
神聖魔法は白魔法の一枝葉で主に攻撃を主体とした魔法です。
よって白は元々スキルAの攻撃魔法を所持したキャスターです。
黒75で4系まで実装されている今、敵の使用魔法のレベルからいっても
神聖3系実装はされて当然のものです。

サポの精霊を使えるようにしてくれといってるわけじゃないのでお間違いなく。

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 11:58 [ 3JQCB9sA ]
>>761
多分その人は他ジョブも上げてる熟練者だろうから、
経験でタゲの移り変わりも把握してるんじゃないかね。
無理にそこまで早く回復する必要は無いので、
無理に真似しないほうが良いと思われ。

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:18 [ tBQMd9RI ]
>>759
単体系はちょっと弱い程度だけど、神聖ガ系はなんか異様に弱く設定されてるよな。
しかし、もし回復スキルみたいに精霊スキルがサポレジなしの魔法系統だったら、神聖魔法はお払い箱にできる様な貧弱さだよなw
>>761
チャットフィルターの、「敵からの攻撃」フィルタだったかな。それを切ってたのかもしれない。
それが入れてあるか切ってあるかで、状態治療やディスペル等への対処速度は段違いに上がる。

765 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:21 [ OAALPtok ]
>>756
ぜんえいは かいふくできたら ぜんえい じゃないんだ

との理論で潜在MP潰し乙

>>762
>神聖魔法は白魔法の一枝葉で主に攻撃を主体とした魔法です。

これどこから出てきたん?

766 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:29 [ 7YfTe4g6 ]
>>761
763さんが言ってる通りそこまで早く回復する必要性ってないけど、その素早い
白さんは最速を楽しんでるだろうな。たいしたことしてないですなんて言ってる
画面の向こうではうひひとほくそえんでるに違いない。まー現状Lv上げでの
白の楽しみってそんなもん。

白の攻撃上げるより狩人でも誘って本気出していただける構成組んだほうが
実際には自給も上がるし楽しいんだが。おまいらリーダーもたまにはしる。

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:29 [ lcDDsswg ]
どうでもいいんだが普通に強化キボンヌ、バニシュ3ぐらいあっても罰当たらない
って言ってるクレクレ厨はテンプレが見えないお馬鹿なんですか?


>>762
神聖Aだから攻撃魔法うんぬん言うならフラッシュを弱体スキルカテゴリーへ移動し
赤に解放するべきだよな。え?ナイトには弱体スキルない?うはwww


フラッシュ追加で神聖のデザインは完全に崩れたから
どうせならそこを加味してクレクレしたほうがええぞー。スレ違いやけどな。

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:29 [ 3JQCB9sA ]
>>761
一応確認しとくが、
「ログが流れる前に回復」って
味方の状態異常のログか、敵のWSのログかどっち?

味方の状態異常のログが出る前に回復してるんだったら、
敵のWSのログを見ていないということだから、
「他人のエフェクト開始」フィルタをOFFにすればよい。

いずれにしても「他人のエフェクト開始」では
攻撃対象のプレイヤー名は出ないから、ログが出た時点で
タゲられてるプレイヤーを瞬時に判断するには
経験が必要かと。

>>765
洗剤MPは前衛の意見でも
「ぜんえいは けあるなんか したくない! かいふくわ こうえいの しごとだ!」
ってのが多い。情報操作お疲れ様。

769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:33 [ xLlybh9s ]
魔法の射程が異様に短くなったバグ、明日になったらきっちり直ってる
んだろうな……。

ケアルも、パラナ、サイレナも、盾にとどかねーので焦ったよ。
そのくせ敵の範囲はかかるし。ムカつく〜ぅ。

770 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:33 [ v2.12e36 ]
神聖魔法は白魔法の一部。他に回復と強化弱体の1部。
神聖の中に入ってる魔法はバニシュ系、ホーリー、フラッシュしかない。
攻撃主体といって問題ないと思うけど。

771 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:36 [ 3JQCB9sA ]
>>767
重箱の隅をつつくような頭の悪い反論はいらない。
おうちにお帰り。

772 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:38 [ tBQMd9RI ]
>>765
何ヶ月前の脳筋だよお前。
>>770
弱体系のディアやブラインを侵食してる面もあるし、大分雑多なカテゴリになってるな。

773 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:38 [ lcDDsswg ]
>>771
おいおいw
クレクレ自体がスレ違いなのにまさかクレクレ厨から【かえれ】されるとは思わなかったyp

774 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:39 [ kus5A2ns ]
>>769
今日裏氷河なんだが、鬱・・・
風ドラゴンの毒、50HP/3秒で、あっという間に前衛のHPが・・・
マラソンとかやってるから魔法元々届きづらいのになぁ・・・

775 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:40 [ nth5/lOI ]
>>767
バニシュIII/IVとバニシュガIIIはクレクレじゃない。
使えて当然なのに未実装というだけだ、勘違いするなよ池沼。

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:41 [ UVtY5IAU ]
>761 白ネコさんへ。
敵のWSは大抵ログに出る前に画面上のエフェクトで判断できます。
だから多分その白さんも画面上の敵エフェクト、白眼視のエフェクトが
出た瞬間、サイレスを唱えていたんだと思います。そうするとログが
出るより前に、状態以上を直すことができます。

777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:43 [ 0V.KQtwY ]
>>775
以前バニシュ系がクソ魔法だったときは誰もそんな主張はしてなかった
覚えがあるけどな…

クレクレにしか見えんwww

778 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:44 [ 7KrzaPp2 ]
>>775
バニシュIVは違うだろw
貴方はレベル幾つあるんですか?

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:44 [ OAALPtok ]
>>768
そちらこそ情報操作乙

>>772
おいおい、自分達が人の強化潰したのは無視ですかw

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:46 [ lcDDsswg ]
>使えて当然なのに未実装というだけだ、勘違いするなよ池沼。
平日昼からこの言いよう。貴様無職のプーだな!
リーマンが昼にこんなテンションのわけない。つーか大人ならなw


『使えて当然ならクレクレじゃない』という新しい理論を武器に白スレに旋風を巻き起こすわけですね。
こりゃパライガ、グラビガ、スロウガ、ブライガ、ブレクガ、ブレイク、ディア3、バイオ3も
クレクレしたほうがいいぜよと黒赤スレにも言ってこなきゃ!

『使えて当然ならクレクレじゃない』ニョホッ

781 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:47 [ tBQMd9RI ]
>>779
あのスレはリアルタイムで見てたが、喜んで受け入れようとする奴は明らかに少なかったわけだが。

「回復役がやりたくて前衛ジョブをやってるわけじゃない」
「結局誰が座るかで揉めるだろう」
「単なる前衛のソロ強化だ」
「それで問題を解決したつもりか」
「それより黒をなんとか汁!!!」

などなど、否定派多数だったわけだがお前はどこの何を見てそう言う感想を持ったんだ?

782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:48 [ YoTicwxc ]
現状でも核熱or光の2連ならMBダメでは黒>白>赤
高位バニシュが解禁されてないのは□eが忘れてるんじゃなくて
導入されると白が強くなりすぎてバランスが崩れるからですよ

783 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:50 [ OAALPtok ]
>>782
このスレにいるのは「バランス」なんてもの考えられない連中
その意味では■eのバトルスタッフに近いw

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:51 [ lcDDsswg ]
>>782
偉人nth5/lOI のありがたい御言葉を君に差し上げよう。
『使えて当然ならクレクレじゃない』
これがあればクレクレ禁止のスレでも多いにバクシーシできるという革命的な考え方だ。

勘違いするなよ。池沼。
などと平日の昼間にそぐわないダークな面を出すのもいい。
PCの前で顔面真っ赤にしてリアルで「バニシュ3クレクレ!」とつぶやけるぐらいだとなおさら。
びっくりするほどユートピアになんか似てるが気にするな。

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:51 [ W3ZnZG32 ]
>>780はだいこうぶつのえさをもらってよろこんだ!!

って感じだな・・・
パライガ、グラビガ、スロウガ、ブライガ、ブレクガ、ブレイク、ディア3、バイオ3
これあってもかまわんとぜんぜん思うぞ。
あってしかるべきだと思うが・・・

786 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:55 [ tBQMd9RI ]
>>782
まぁ確かにnth5/lOIは池沼だと思うが、攻撃も回復もできればスーパージョブだというわけではない。
どちらかが中途半端である時点で破綻する。ナイトが良い例だ。

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:59 [ nth5/lOI ]
知将lcDDsswgは何?

ジュワタコ涌かずにキレてる垢か?(プ
裏で黒の活躍振りに地団駄踏んでるモクソか?(プププ
白姫に振られたエルカッパ内藤か?(ゲラゲラ

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:00 [ 3JQCB9sA ]
lcDDsswgよ、
屁理屈とレッテル張りでスレ荒らすのやめろ。
そういう反論しか出来ないから頭が悪いといってるんだ。

タブーの強化案に触れたことは謝るから消えてくれ。
お願いします。

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:01 [ nth5/lOI ]
>>786
失礼な奴だな、貴様も

790 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:01 [ CH7QW88Q ]
バニシュIII/IVに夢見すぎじゃない?
百虎の魔法ダメージと比較すれば、PCが使う威力も想像できると思うけど。

ホーリー=350 > PC=200〜250
バニシュガIII=6人に250くらい PC=6人で150くらい 単体だと450〜500?
バニシュIV=単体 700-800くらい PC=400〜500?前後  と予想

あとクゥルンの亀神、昔はバニシュIV使ってきたけど、
ここ一週間くらい前に戦ったらバニシュIIIしか使ってこなかったのは何故…。

791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:03 [ lcDDsswg ]
>>788
ローカルルールを守らない輩に注意する

逆切れされる

かるくいなす

屁理屈とレッテル張りでスレ荒らすのやめろ。消えろ。


何様のおつもりですか?
>>787見てそれですか・・・・・・・・・ニョホッ

792 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:05 [ lcDDsswg ]
と思って、3JQCB9sAで検索したら.......納得w

793 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/07/06(火) 13:08 [ 5aZHP1k2 ]
    ウェ゛ー         しろすれや
    ∧ ∧γ⌒'ヽ       つられすぎてる
    (,, ´∀i ミ(二i           あつすぎる
    /  っ、,,_| |ノ
  〜( ̄__)_) r-.! !-、
          `'----'

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:08 [ OAALPtok ]
>>790
>バニシュガIII=6人に250くらい PC=6人で150くらい 単体だと450〜500?
>バニシュIV=単体 700-800くらい PC=400〜500?前後  と予想

スキルAでこの威力あったら赤より上だな

795 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:10 [ m7SDekpk ]
>>782
光連携というとバニシュガ2>サンダー3ってこと?
75赤のサンダー3光MBって記憶ないから、分からないけど

実際獣人白がバニシュ3、バニシュガ3使ってるからクレクレ妄想じゃないとは思うが
この話題は変なのPOPするから置いといて

高レベル白で白で面白い遊び方してる人どのぐらいいるんだろう
NM倒すとしてもBCにしても白ってそんなお呼びかかるジョブじゃないし
結局はレイズ下さい。移動するのに便利ぐらいか。
それで攻撃力が多少あれば、すこしは削りもできるのに…と思うんだよね

バリスタも後方で支援とか言われても、レイズも要らないんだし、半分サポ白
でいいじゃん^^;と思うしなぁ

白が面白いって思える遊び要素増やしてもらいたいね(これってクレクレかな?)

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:11 [ jQBSIalQ ]
>782
白: バニシュガ2+ホーリー
赤: サンダー/ファイア3+サンダー/ファイア(人によっては二発目に2系がいけるか)

どうやったら白>赤になるんだ?

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:12 [ nth5/lOI ]
>>lcDDsswg
屁理屈ホザいていないで消えろって、ウザいからw(^▽^)

798 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:12 [ v2.12e36 ]
>>790
習得レベルがLv90になったとかだったりして

799 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:14 [ tBQMd9RI ]
>>765
テレポリレイズを優遇優遇言いまくる奴からすると、探検などのソロ活動ができるのがウリだそうで。

800 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:20 [ YoTicwxc ]
>>790
60後半〜70代で赤に3系、黒に4系がどばっと解放された時に
白には3系が解放されなかった事実からすると□eはあなたのように
高位バニシュなんて大した事無いとは認識していなかったと思いますよ

>>796
レベル70代でバニシュガ2+ホーリーで大体750ダメ前後(光杖+モルダバ)

Lv70までの赤じゃファイア3覚えてないからどう頑張っても超えられませんね
Lv71〜74ならファイア3+サンダーでレジ無しでもちょっと足らないですね(実際はレジ率が違うので更に差がつく)
Lv75でサンダー3覚えたらレジ無しなら越えますが今の比較は75限定の話ですか?

801 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:22 [ kus5A2ns ]
>>790
ホーリー=350 > PC=200〜250
バニシュガIII=6人に250くらい PC=6人で150くらい 単体だと450〜500?
バニシュIV=単体 700-800くらい PC=400〜500?前後と予想

んーこの計算よくわかんないw

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:08 [ OAALPtok ]
スキルAでこの威力あったら赤より上だな

この意見も謎。何が赤より上なんか謎・・・しかもAでってのが・・
4系で4−500って糞じゃんw消費MPもすごいことなってそうだし。
赤のサンダー3って4−500近くでるでしょうが。3系かつスキルCでw

802 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:22 [ tBQMd9RI ]
>>800
サポ黒と言うリスクも忘れちゃいけない。

803 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:28 [ 3JQCB9sA ]
>>lcDDsswg
かるくいなされてるのがどっちか自覚してね。

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:31 [ W3ZnZG32 ]
>>800

レベル70代でバニシュガ2+ホーリーで大体750ダメ前後(光杖+モルダバ)

Lv70までの赤じゃファイア3覚えてないからどう頑張っても超えられませんね
Lv71〜74ならファイア3+サンダーでレジ無しでもちょっと足らないですね(実際はレジ率が違うので更に差がつく)

炎杖雷杖モルダバいれてもちなみにどんくらい?レジなしで。
あと消費MPも全然違うだろ

というか、どのレベルでも赤が白より攻撃魔法のダメ勝っていないといけないという考えはどこから?
スキルCの攻撃魔法よりスキルAの攻撃魔法つよいのの何があかんのか・・・
その代わり赤は魔法の効く相手なら属性を選んで色々対応できるじゃろ。
白はかく熱と光しかダメージソースになれんよ。

805 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:32 [ m7SDekpk ]
>>800
サンダー3 MP消費128
バニシュガ2+ホーリー MP消費220

威力 サンダー3>バニシュガ2+ホーリー

どんなにMP余ってたってこんな燃費でMBしようとは思わないけどね…

806 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:33 [ tvx24FmA ]
>>774
マジレスすると前衛に毒消しぐらいもってこいと言っとけよ。
裏氷河だと。

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:33 [ mlrA9Gn. ]
なんで白スレってクレクレばっかなん?

クレクレする暇が有ったらクラクラ取る努力でもすりゃいいのにw

この間組んだ忍者に貸して貰ったんだが、マジ凄いな。あの凄さは言葉に表せないな。
忍者のクラクラは殆ど当たってなかったので、レベル上げ中は漏れに貸してくれた方が敵を
早く倒せたんじゃないかなーと心の中では思ってた(喉まで出かかってたが)。

サポ忍サブクラクラで骨とか行けたら最高なんだろうなぁ。
構成は臼忍モモ詩黒ってとこかな。臼起点の2×2の光連携とか想像しただけで脳みそが
とろけそう。

もしクラクラ持ってたら命中ブースト・サポ忍でのレベル上げ参加は許されると思う?
もし許される&1000万くらいで買えるのなら頑張ってお金貯めるのだけど、そんなに
安くは買えないよな・・・。

こないだの忍者さんに色目を使って接近して、貸してもらうしかないかw

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:37 [ lcDDsswg ]
3JQCB9sAとnth5/lOIで検索。

雨上がりの平日昼間にふさわしくない数々の発言が見られます。必見!
3JQCB9sAとnth5/lOIに信(てがみ)を。<中国ではこういう>

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:38 [ 3ZQJ3Vv6 ]
>>807
うちの鯖、HNMLSが24時間監視中。
取る努力って・・・リアル捨てるような気がしないでもない。

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:41 [ YoTicwxc ]
>>805
Lv75限定で話をしてるのはわかった。噛み合わないはずだわ

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:44 [ jQBSIalQ ]
>800
試しに
・バニシュガ2(光杖、モルダバ)
・ホーリー(光杖、モルダバ)
・エアロ3(風杖、モルダバ)
・ファイア3(炎杖、モルダバ)
・サンダー3(雷杖、モルダバ)
・ファイア(炎杖、モルダバ)
・サンダー(雷杖、モルダバ)
のダメージを、君が思ってる数値で良いから書いてみて。

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:46 [ /jrdvgDI ]
魔攻は2で統一がいいかな。
というか神聖魔法のD値ってほとんど検証されてない気がする…

813 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:53 [ kus5A2ns ]
>>800
811に加えてそれぞれの消費MPもかいとけなwイメージでいいからさw

814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:58 [ m7SDekpk ]
>>810
最初の文がこれ
名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 12:48 [ YoTicwxc ]

現状でも核熱or光の2連ならMBダメでは黒>白>赤
高位バニシュが解禁されてないのは□eが忘れてるんじゃなくて
導入されると白が強くなりすぎてバランスが崩れるからですよ

現状とあるから、現状の魔法でそうなのか?と疑問を持っただけ
最初から70以下では、と書いてくれれば納得します
でもMP消費からみて燃費が悪いのはわかるだろ?

まぁみんないじめないでwおわりにしようw

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 14:11 [ pzfVjcW6 ]
そもそもの前提として、PT内で白魔の仕事をやりながらのことを考えて話してる
奴等が多いんだが・・

問題は、白赤詩よりも白白詩の方が殲滅力が上がるってことじゃないのか。
高レベルになると赤のリフレも微妙になってくると言うのに上位のクリマンと合わ
せて、白黒詩>白白詩>白赤詩じゃどうなのという話だと思われ。

神聖スキルとMNDを上げて光杖持てば光耐性でもない限り白のバニシュはレジが無い
つまりMBじゃなくて通常削りが出来るってことだな。バニシュIIIとバニシュIIが
あれば赤以上にかなり削れる。バニシュIVが導入された日には、黒の7割くらいの
仕事ができると思われ。MPも黒と同じスタイルで片方の白が削り役に徹して座って
ればいいんじゃね?

816 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 14:12 [ jQBSIalQ ]
>814
MPを勘案してもしつこく「赤の精霊より白の神聖がいい」と言うなら、
「赤さん精霊打たないでケアルしてください。白さん、神聖お願い」と
言ってやろうと思ったんだがなあ。

使用魔法限定だと先に言わないような、後出しじゃんけん君とまともに
話ができるとは思えないけどw

817 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 14:17 [ tBQMd9RI ]
>>815
まぁ劣化黒だな。

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 14:17 [ tOWQ.tP6 ]
>>105
めっちゃくちゃおそレスだけど。

PT以外にケアルできないんじゃなくて、
紫ネームの敵攻撃しようとすると「他のパーティーうんぬん」ってでるじゃん?
そんな感じで攻撃開始したら他PTは回復&状態回復はできなくしてほしいね。
これだったらPL対策にもなるし。っていうかそう汁!!!

819 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 14:18 [ pzfVjcW6 ]
>>816
実際には状態回復などがあるので言われてないし、そのレベルならまだ赤の精霊
も使えなくはないので言われないが、Lv30くらいなら白白詩で片方の白がバニII
で削った方が白赤詩より殲滅が早いことはままある。
赤がケアルして白がバニIIした方が本当にいいレベル帯もあるかもしれない。

820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 14:22 [ v2.12e36 ]
>>819
バニシュII Lv30
バニシュガII Lv40

と習得が続くから、30〜50台まで実はそうだったりするかも。まぁガはMP消費の問題があるが。
赤の精霊が充実するのはIII系以降だしね。

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 14:28 [ pzfVjcW6 ]
バニIIIとバニIVが実装されると、
白/黒、赤/白、黒/白
リ>赤さんメインヒーラーと状態回復と弱体よろ
白>削りつつMB狙いま、ストナとサブ回復しますね
黒>ひゃっほいしますwwwww

こんなか?
いや別にいいんだけどね。

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 14:33 [ aViIdtyY ]
見事な穴埋めジョブだなw

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 14:38 [ Pf6.oUFc ]
待て!漏前ら!!
上位バニシュやスキルうpより先にクレクレするものあるだろ!!!!1!!1







白スレに「/ja 放置の印」クレクレ...... orz

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 14:39 [ odwLCLkg ]
いくらスレを読み返しても分からないんだが、神聖Aスキルの白がバニシュ3以上打って、
赤の精霊ダメを超えちゃいけないという理由がよくわからん。

って、>>821見て分かった。
赤が今、白やってる事をやらされる危機感があるのかもな。
語弊があるかもしれないが、俺の中の赤のイメージって中途半端・・・に尽きるんだよなぁ。

825 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 14:51 [ pzfVjcW6 ]
しかも白はサポ変えてもバニシュ撃てるからな・・・
黒がデフォでケアル持ってて、サポ白は女神の印とMNDのためですよと言ってるレベル
になり兼ねないな。(白のサポ黒は精霊印とINTと魔攻UPのためか)

赤>コンバと自己リフレによる無尽蔵なMPでメインヒーラー向き
白>削りつつも、ヘイトの無いケアルが行えサブ削り・サブヒーラー向き
黒>ヘイトの全てを高いMP効率でダメージに変換できるメインアタッカー向き

赤と白のデザインが逆だ、間違いないw

826 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 14:56 [ EJ785XQ6 ]
へぇー(´・∀・`)

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 15:00 [ pzfVjcW6 ]
白スレで何だが、
赤の精霊スキルをA−に
赤の連続魔実行時にMPが全快するように
赤からコンバートを削除

白に10分アビ:祈り/対象のMPが全快する

でバランス逆転させられるかな。

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 15:00 [ 7KrzaPp2 ]
>>821みたいにはあんまならんと思うけどなぁ・・・
元々白赤詩だの白白詩だのの時に不足してるダメージソースをリカバーする程度のもんだと思うし。
黒並にダメージ出したいって話じゃないしね。
余ったMPを他へ転換する方法がないからな・・・白は・・・
それでもヒャッホイばかりしてる臼は中の人の問題だから関係ない。
それすら心配してケアルに閉じ込めたいってのは
一週間くらい前のパートの話にループするから禁止なw

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 15:00 [ m7SDekpk ]
実際開放されてない魔法のことだからねぇ

開放されてもフラッシュなみの再詠唱なら、MB用か最後の追い込みで使えるかどうか
になるんでないかな

830 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 15:13 [ 0V.KQtwY ]
>>825
ジョブバランスややこしいことになってくるよな…('A`)

>>824
単にイメージの問題だと思うよ。設定や過去のFFからすれば
白に強力な攻撃魔法があることは全然問題じゃない。
けどそうなると(元々は)ハイブリッドが売りの赤の影が薄くなるってだけのことで。
赤としても白に攻撃力で負けるなんて我慢ならないて思いが確かにある。
根拠は特にないんだけどな('A`)

831 名前: 白ネコ(761) 投稿日: 2004/07/06(火) 15:19 [ 6vceXHbU ]
>763さま
>764さま
>766さま
>768さま
レスありがとうございました!大変参考になりました。

他人からのエフェクトの開始にフィルターをかけちゃってました。
これからはOFFにして、画面をよ〜く見て、がんばりたいと思います^^

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 15:21 [ tBQMd9RI ]
>>831
あぁいや、言ってはみたが実際にOFFにするとログが酷い事になるからPT密集地帯ではオススメできないぞw

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 15:23 [ pzfVjcW6 ]
しかし現実ファストキャストもヒーラー(状態回復を含む)として相性がよくて
赤のスペックとして完成されている気がするから、やっぱり白をハイブリッド化して
そういう方向性にした方がバランスは取れそうな気がする。

黒は黒魔法のエキスパート
白は白魔法のエキスパート
赤はリフレとコンバとファストキャストでそこそここなせるが、ヒーラーが
一番向いている、と・・・

834 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 15:30 [ 3JQCB9sA ]
>>825
それ確かにいえてるね。
BCの短期決戦になると分かるけど、
メインヒーラーのはずの白のMPが尽きて座ってるのに、
赤はコンバートして、継続的に回復してるのを見てると、
なんだかなーって思う。

>>830
確かに、白が赤に攻撃力で勝っちゃいけない理由なんて無いよなー。
仮にバニシュ3があったところで、赤抜きPT作ろうなんて思わないし。
赤は手数で勝って累計ダメで強いみたいな感じが理想だろうか。

835 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 15:46 [ OTyN1yZk ]
>>804
遅レスだが

バニシュMBできるのは、核熱と光だけじゃなくて

貫通

もお忘れなくw

あと、赤のMBの威力だが、赤猫の俺の例を出すと、
極限INTブーストでINT120にしてモルダバ&赤AF2の足で
魔法攻撃力+9、雷杖を使った状態で、
おなつよにMBサンダーIIIが900台、とてとてなら800台くらい。

836 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:02 [ /SjdBVjs ]
ところで、
インスニが白専から、白赤になったときって
みんなどんな感じだったん?

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:06 [ 3JQCB9sA ]
>>836
昔のことだからあまり覚えてないけど、
インスニ要員が増えるから、助かったーって感じだったかな。
「俺様の専売特許を・・・赤ゆるすまじ!」
なんてことは思わなかったのは確かw

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:08 [ KR8Rr7O. ]
>>833
白魔法、黒魔法で分けるのは誤解を生むのでやめたほうがいい。
スキルのカテゴリーで分けるのが1番いいよ。

白:回復、神聖+α(弱体、強化)
黒:精霊、暗黒+α(弱体、強化)
赤:弱体、強化+α(回復、精霊、[神聖・暗黒]←バイオだけ)

回復:魔法の種類はたくさんあるが、スキルはあっても意味がないものや
神聖:スキルに意味はあるが魔法の種類が・・・フラッシュは弱体魔法でないの?w
精霊:FFにおける魔法の中で1番優秀なカテゴリー。種類、スキル差ともに両立。
暗黒:神聖と比べると格段と優秀。スキル差も、暗黒にしか使えない魔法も○ スタンは・・・
弱体:スキルに明確な意味があるが、赤が使えない弱体関連の魔法が多数。オリジナルな魔法がない。
強化:スキルはあまり意味がない。白と赤で食い合い。リフレ、リジェネがここにあるのも?


こうなるとイメージや、他ジョブとのバランスで調整していかないと駄目だな。
秩序性や法則性といったものが全くないから。

赤より魔法攻撃力あって当たり前だとかのバランス無視は・・・

839 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:08 [ wqhga5GU ]
サイレスも白専用だったっけ。
昔話スレになりますた

840 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:09 [ 7KrzaPp2 ]
あの当時、今みたいにオイルパウダー携帯する習慣なかったしね

841 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:10 [ pzfVjcW6 ]
そもそも赤が使えるようになる前は普通の白魔も使えてなかった気がするな。
白のみの頃:ギデやベドーの獣人NMの当たりドロップ(と言われてた)
赤に開放:白獣人が軒並みドロップするように変更

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:10 [ sFE6xwGU ]
っでぶっちゃけた話、みんなは
ノーブル、ダルマ、AF2胴どれが一番欲しい?

プロマの発売9月16日って発表あったし、お金とコネないけど目標だけは忘れない(゜▽゜*)

まだLV67の白樽の夏

843 名前: 838 投稿日: 2004/07/06(火) 16:12 [ KR8Rr7O. ]
さらに問題なのが移動魔法や便利魔法というスキルカテゴリーはないと言うこと。
このことから「テレポあるから〜」ってのには返す言葉がないんだよな。

つまりここまで法則性がないと、ジョブバランスというものを考えざるをえないわけ。
テレポ80点、リフレ90点だとかそういうことがしたいわけじゃなくね。

844 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:12 [ KR8Rr7O. ]
シグナ:外れ
デオード:当たり

845 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:12 [ /SjdBVjs ]
あと、リジェネがキターときはやっぱり キモチよかった?

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:12 [ m7SDekpk ]
>>836
だいぶ昔のことだよねぇ
リフレ・コンパ・ディスペル実装までの赤はほんと悲惨なジョブだったのよ
最初はサイレスも白専だったから、サポ白が必須だったし
昔の白スレはのほほんとした雰囲気だったから、「おめでとー」って感じじゃないかな

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:13 [ jQBSIalQ ]
>838
一見まともなことを言っているように見えるが、この手の輩はそのうち
「赤は白魔法、黒魔法両方使える設定なのだから」と言い出すことが目
に見えている。
「イメージ」って便利だね。

> 赤より魔法攻撃力あって当たり前だとかのバランス無視は・・・

白が赤より魔法攻撃力があるとどうしてバランスが壊れるのか、「イメージ」
という言葉を使わずに説明してください。

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:17 [ pzfVjcW6 ]
>>847
というか
>>838
>白魔法、黒魔法で分けるのは誤解を生むのでやめたほうがいい。
>スキルのカテゴリーで分けるのが1番いいよ。
>白:回復、神聖+α(弱体、強化)

>神聖:スキルに意味はあるが魔法の種類が・・・フラッシュは弱体魔法でないの?w

と言ってるのに

> 赤より魔法攻撃力あって当たり前だとかのバランス無視は・・・

なんて言ってるところからして釣りだろ。
魔法攻撃なんてスキル無いんだから、神聖魔法で大ダメージを出せても
問題がないわけだな。

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:23 [ KR8Rr7O. ]
>白が赤より魔法攻撃力があるとどうしてバランスが壊れるのか、「イメージ」
>という言葉を使わずに説明してください。

こんな当たり前のことを一々説明させるのかよ・・・
黒の回復能力はサポ依存。赤の回復能力は単ケアル1〜4、リジェネ1。
赤/黒のメインヒーラーなんてケアルのみの生物。
対して白が赤以上の魔法攻撃力を持つとする。
サポ黒の魔攻UP等もあるが、基本的に白はサポに依存することなくその攻撃力を発揮できるようになるわけ。
で、それでも何がいけないの?なんて言われたら・・・

もうちょっと考えようよ(´д`;)別にイメージじゃなくてもいい。
ここまで法則性や秩序といったものがないカテゴライズの仕方をしてるのに
たった数行のジョブ説明欄を取り出してこの通りにしろなんて言うやつもいるんだから。
「白魔法だから〜」ってのは正にバランス等を考えてない証拠なわけよ。

850 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:26 [ KR8Rr7O. ]
>>847-848
分かった分かった。
こうなったら暗黒魔法にケアル4、ケアルガ3までぐらいのHP回復の魔法を追加してバランス取ろうじゃなイカ。

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:27 [ wqhga5GU ]
>>849
白スレでの赤はデフォルトで赤/白らしいから注意だ!

852 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:30 [ 3JQCB9sA ]
>>850
それでバニシュ4まで実装されるなら、
みんな喜んでその提案を受けると思うぞw

つか、白の人たちは別に煽ってるわけじゃないんだから、
議論を投げないでくれよ。

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:30 [ pzfVjcW6 ]
>>850
素直にドレインIIとアスピルIIとドレイガ?とアスピガ?でも導入すれば
近づくな。別にバニシュIIIとバニシュIVはそういう流れだろ。

ただドレインとアスピルはスキル依存で吸収量(敵に与えるダメージも)が
変化する神魔法。これと同等なら神聖魔法もスキル依存にして、バニシュ
がスキルと同程度、バニシュIIがスキルx2くらいのダメージ出るなら凄いな。

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:31 [ 0c9252mw ]
サポ黒の赤はバ系と状態回復をしたくないだけとしか、赤スレ以外では見られてないぞw

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:32 [ KZsJ9gz6 ]
>>852
潜在MPには反対したのに・・・いまさら、何を

856 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:32 [ 0c9252mw ]
>>849
そのカテゴライズでいくと、白は攻撃手段に乏しくて当然と言う答えが出てくるがそれを良しとする理由は白には無い。
なぜなら白を入れると稼げない理由が火力の低下にあるから。

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:34 [ pzfVjcW6 ]
>>854
流石にそんなことは無いが、上位ケアルガの無能っぷりで赤/黒のケアルでも
ヒーリングが追いつくことがあるのは事実。別に、

白/黒、赤/白、黒/白
リ>赤さんメインケアルと弱体よろ
白>削りつつMB狙いま、状態回復とサブ回復しますね
黒>ひゃっほいしますwwwww

に置き換えてもいいぞ。

858 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:34 [ OTyN1yZk ]
>>851
確かに前、ここで
「赤は連続魔ケアルガIIがあるから2hアビの能力も赤>>>白」
とか言ってる究極ネガキャン野郎がPOPして、そいつが同じ口で
「連続魔は女神を食ってるばかりかエスケプも赤>>黒なのでおかしい」
とか言ってて、リアルで殴りたくなったよw

859 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:35 [ 7KrzaPp2 ]
>>849
そういうとこだけ考えてるからだろ。
赤にはファストキャスト、コンバ、リフレ、各種スキルAの弱体、足止め魔法の豊富さ、
なんかがあるわけでしょ
サポの自由度も高いから白黒の出来ないこと出来るし、それぞれの穴埋めも「そこそこ」出来るよね。
そういうジョブじゃないの?

たとえ白に、たった一発の瞬間ダメで多少赤を凌ぐバニシュ3だの4が追加されたとしても、
累積では赤に勝てないと思うよ。
神聖魔法のリキャストは長いし、相手に制限もある。属性も一種しかない。MP効率も悪い。
赤は色々やって、それらの累積、総合力で勝負するジョブであって、
黒や白みたいにどかーんと精霊、どかーんと回復ってジョブじゃない・・・

と、イメージにイメージで返してみる。無駄だろうが。

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:36 [ KR8Rr7O. ]
>つか、白の人たちは別に煽ってるわけじゃないんだから、
>議論を投げないでくれよ。

俺にはとても信じられん。こんなのや↓
>なんて言ってるところからして釣りだろ。

こんなの↓
>一見まともなことを言っているように見えるが、この手の輩はそのうち


白絶対強化真理教以外は全て排除せよ。初レス目で叩き潰せ!
という教育を受けているとしか思えん。

861 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:37 [ 0c9252mw ]
>>860
みんな過敏になってるんだよ。

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:38 [ KR8Rr7O. ]
>なぜなら白を入れると稼げない理由が火力の低下にあるから。

こんなのはボヤ時代のシルブレ戦士盾が復興すれば一発でひっくり返るな。
つーか空蝉弱体されれば白のスペックを活かさざるをえないかと。

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:39 [ pzfVjcW6 ]
まあ、モチツケモチツケ
【KR8Rr7O.】よ、とりあえず話に矛盾があるからつつかれているわけでスキルで
語るならスキルで一貫させろや。

白:回復、神聖
赤:弱体、強化
黒:精霊、暗黒

神聖はフラッシュを除けば攻撃魔法しか無いのだが、白がここのエキスパート
で何が悪いのかさっぱり。魔法攻撃力とか言い出したら、白魔法/黒魔法のエキス
パートと言ってるのとあんまり変わらん・・・

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:39 [ 0c9252mw ]
>>862
白のスペックを生かせるPTがうまいPTであるわけが無い。

865 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:40 [ 0c9252mw ]
と言うか、代わりに黒のスペックが捨て去られてたな、あの時代は。

866 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:40 [ bqWnfm5A ]
白的にはさ、黒と対象になる魔法系統の

暗黒<>神聖(これは大体良い)
精霊<>回復(精霊は無理だけど、回復はサポで食える。ここが問題)

な訳じゃないですか。

ここで、サポ回復の問題を込んだままバランスを取ろうとすると
どうしても変な方向に行ってしまうと思うのですよ。

なので、そういう変更の前にサポでの回復魔法の調整を
しないといけないと思うんですが。

867 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:42 [ 3JQCB9sA ]
>>855
君は勘違いしてるな。
潜在MPは前衛に一方的に得な変更だから後衛ジョブが総反対したんだ。
あと>>781を見ろ。
いいかげん白だけが反対したようなイメージで語るのはやめろ。

君の提案は回復を開放する変わりに白だけでもレベル上げできる攻撃力を与えるものだろ。
喜んで受けるに決まってるだろう。

868 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:43 [ OTyN1yZk ]
>>864
なんで、「経験値ウマーな、したらばテンプレ通りの日本人PT」で
白のスペックを活かした活躍ができるように
■が白を調整する義理があるんだ?

白がスペック通りに活躍しまくってるのは、
範囲ダメ食らいまくり、死にまくりの場所。
例えば裏世界。例えばHNM。
白がいなきゃ話にならん。

これで何か不満か?

869 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:44 [ 0c9252mw ]
>>868
不満じゃないと思ってたらクレクレなんか誰一人するわけ無いだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww押しまくっちゃうよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

870 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:46 [ KR8Rr7O. ]
>>859
あなたの言うとおり赤には様々な能力がある。対して白にも様々な能力がある。
そこのバランスですょ。

神聖に関しては不死生物に対する方向へとさらに一新するのがいいと個人的に言ってみる。
バニシュは不死生物以外にも効いちゃうからな。
まあ今でもバニシュいれると効率は結構上がるよ(サポ白の赤もか。

骨やるならモを探すように、不死やるならナor白を探すようになればな。
2ndの黒、忍モモ赤黒詩PTでランペにてとんでもない時給を叩き出しました(つ∀`)。

871 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:46 [ 3JQCB9sA ]
>>869
なぜそこでぶっこわれるのか理解不能w

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:46 [ pzfVjcW6 ]
とりあえず皆落ち着こうぜ。

俺の主張は、
バニシュIIIやバニシュIVは神聖魔法なので別に白に追加されてもおかしくないと思ってる。
ジョブバランス的に弊害が起きるかというと、起きないと思われ。
ただ、赤白黒というジョブの役割イメージからするとおかしいよな、という話。

873 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:48 [ KR8Rr7O. ]
>>864
かなりの後発組かな?
戦/侍盾は白じゃないと回復的に難があるし、シルブレにより時給はンマかったが?

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:50 [ OTyN1yZk ]
とりあえず、ここでクレクレされている白の強化案で賛同できるのは

リジェネガ

だけだw

875 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:51 [ 0c9252mw ]
>>871
いやだってさwwwwもう何スレ前の話よwwwwwwwwwwww
またココに来て同じ事を言わなくちゃいけないわけ?wwwwwwww
って言うか理解してない人がまだ白スレに居たわけ?wwwwwwwwww

もう悲しすぎて笑っちゃうよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>873
かわりに黒が死んでた。

876 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:52 [ OTyN1yZk ]
あと、砂丘NAPTで良く見られる構成

戦戦モ暗侍白

みたいなのでも、白じゃなきゃ話にならんぞw

877 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:52 [ 0c9252mw ]
>>874
詩人に文句言われそうなことをサラリと言うなw

878 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:53 [ pzfVjcW6 ]
>>870
そういう呪文体系そのものをいじるような大変更が今更可能なのかはさておいて、
白の神聖魔法がアンデッドに対して黒魔並かちょい以下の攻撃力を持つならそれ
でもいいが、やっぱり赤さんケアルよろになりそうな予感が・・・

ほぼ全レベル帯に骨が分散してるから白のみPTで稼ぎにも行けるし、かなり
危険なバランスになると思われ。

879 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:53 [ 3JQCB9sA ]
>>875
初めてここに来る人もいるだろうから、辛抱強く説明しようぜ。
今は煽り対策テンプレもあるから、定番の煽りも少なくなったしな。

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:54 [ v2.12e36 ]
HNMクラスの話をするなら、精霊Aの黒は普通にダメージ源だが弱体Aの赤でも弱体ほとんど入らないなw

881 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:54 [ OTyN1yZk ]
>>875
とりあえず、これだけ言っておくか。

クレクレするのはいい。
でも、他ジョブが持ってない白だけの独自能力の価値を否定するな。
白スレが荒れるのは、ほとんどこれが原因だ。

882 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:54 [ KR8Rr7O. ]
>>863
まあ白が強化を多いに占めてたり、赤が使えない弱体が多数あったり
回復スキルの意味があまりにもなく、神聖の種類があまりにも少なかったりするが
黒の精霊暗黒だけ独立して完成されていている感が大きいよな。

要は神聖ってのは何よ?ってことさ。

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:56 [ 0c9252mw ]
>>881
いやね、うん、まぁ、うん。

10スレ前ぐらいから見てきてくれない?
トレードオフの話とかさ、調整の話とかさ、散々されてるから。
それを見越しての話を、見越さないで受け取ってる人がお前みたいにたぁぁぁぁぁくさんいるのが荒れる理由だと思うから。

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:57 [ KR8Rr7O. ]
>>875
おいおい。

>白のスペックを生かせるPTがうまいPTであるわけが無い。

>かなりの後発組かな?
>戦/侍盾は白じゃないと回復的に難があるし、シルブレにより時給はンマかったが?

>かわりに黒が死んでた。

意味がよくわからんが、白のスペックをいかせるPTがうまいPTであるわけないってのは訂正するんだな?

885 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 16:59 [ KR8Rr7O. ]
>HNMクラスの話をするなら、精霊Aの黒は普通にダメージ源だが弱体Aの赤でも弱体ほとんど入らないなw

むしろディフォで印ある黒のほうがwww
そしてディフォでスタンある黒の方がwwwwwwwwwwwww

HNMや強敵相手だと、スタンやフラッシュは神だよな。
KBなんてグラビデ無くてもやれるがスタン無しじゃ成り立たない。

886 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/07/06(火) 17:01 [ 5aZHP1k2 ]
>>882
バニシュII覚えたての白が赤や黒の精霊をおびやかしたか?
それを考えていただけると良いと思いますがどうでしょう。

887 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:03 [ OTyN1yZk ]
トレードオフの話ってこれかw

1002 :名も無き軍師 :sage :2004/06/18(金) 16:45 [ uFBY1J1k ]
>>990
>白はレベル上げで不遇、強化クレクレ
>レイズテレポがあるだろ
>レイズもテレポも依頼すれば良いだけ、アドバンテージじゃない
>アドバンテージじゃないなら強化のトレードオフとして他ジョブに解放しろよ
>ヤダ
>じゃあ強化する余地は無いな
>白の事わかってない、白は不遇、強化クレクレ
以下ループ

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:03 [ /jrdvgDI ]
能力はあっても使わないから大丈夫、というならば
赤の回復も白をおびやかしませんがどうでしょう。

889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:05 [ pzfVjcW6 ]
神聖魔法の話に戻さないか・・・
バニシュのMP消費をファイア並、威力をストーン並に軽減して、アンデッドに
対してはファイア並に。バニシュIII、IVを追加。
で昔から言われているディアを神聖魔法にしてアンデッドに対しては防御力を
現状の倍引下げるくらいに変更。(レジ有り)

これくらいにすればいいのか?

890 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:06 [ KR8Rr7O. ]
>>886
バニシュII 消費MP57 白30
サンダー  消費MP37 赤29

この時点で神聖青にして白を遊べるジョブなんて限られてるが
結構おびやかしてますよw

891 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:07 [ jQBSIalQ ]
>849
都合良くリフレ、コンバ、ディスペルを忘れてるなー。

で、白の神聖魔法スキルはA-。君の唱えるスキル分類法で考えると、
もっと使い出があって良いはずだ。(必ずしもダメージを与える魔法でなく
てもよい)
逆に「赤がいるのにディア以外を使うやつはバカ」と言われる白の弱体とほぼ
同等のスキルしかない赤の魔法攻撃力は強すぎではないか?
と、君の唱えるスキル分類法を受け入れたとしても穴だらけ。

思いつきで議論をふっかけるとつつかれるだけだぞ。
「もうちょっと考え」てからの方が良いと思います。

>851
赤の人は他ジョブと比較するときに、サポなしを前提にしてるよね。

892 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:08 [ 3JQCB9sA ]
>>885
その発言はここで叩かれる白と一緒だぞ。
赤は満遍なく魔法スキルを持ってるから、
サポを付け替えれば一応何でもできるだろ。
印だってサポで食えるし。

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:09 [ pzfVjcW6 ]
>>890
だからお前は自己矛盾を作りまくるなと。

Lv30のところでバニシュIIが追加されて赤よりも魔法攻撃に勝ってても
特に問題が発生しなかったのだから、高レベルでバニシュIIIやIVが追加
されても問題がない、という風になるだろ?

894 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:09 [ OTyN1yZk ]
>>889
単純に威力をどうこう考えるだけじゃ、結局精霊魔法と本質的に同じな劣化魔法になるだけ。
上位バニシュが開放されるなら、間違いなくアンデッドの物理・突耐性を
今以上にカットするようになるから、消費MPを少し削減した上で、
アンデッドへのさらなる特殊効果を考えたほうがいいと思う。

例えば、バニシュIII以上はアンデッドをテラーの状態にするとかな。

895 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:11 [ nth5/lOI ]
>>881
自分がどれだけバカなこと言っているのかこいつは分かっているんだろうか?

896 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:11 [ pzfVjcW6 ]
>>894
白5+詩PT最強すぎだな。
白5人でバニシュIII以上を順番に撃つとアンデッド何もできん・・・

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:13 [ OTyN1yZk ]
>>896
それでまさに白のイメージ通りだと思うが。
白PTに対してアンデッドは完全に無力っていうのは
すごくいいと思うぞ。

898 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:13 [ KR8Rr7O. ]
>>891
かなり読解力がないな。

まず■e自身がカテゴライズしてるように分けて見る。
そこに法則性や秩序性を探す。
が、見当たらない。
つまりはよく出て来る「デザインやイメージでのバランス取り」ってわけよ。
誰が書いた文章かも分らないジョブ案内欄の数行を盾に吠えるなんて(やれ白魔法のエキスパートだとかな)
馬鹿丸出し以外のなにものでもないわけ。

もうちょっとサービス提供する側のことも考えるといいよ。
社会に出たら必ず役に立つ。
そんな深い思考や洞察の上に今のサービスが成り立ってるわけじゃない。
そこまで■eはできてないw

899 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:15 [ bqWnfm5A ]
>>882
>白が強化を多いに占めてたり、
ラ系、リジェネ、テレポ、イレース
確かにアドバンテージは高いが、
赤黒も独自強化魔法を持っているのでこれはまあ。

>赤が使えない弱体が多数あったり
これって、ポイゾガとスリプガくらいでは?

>回復スキルの意味があまりにもなく
レイズ・状態回復はまあ良いが
ケアルが酷い(´・ω・`) なんとかして

>神聖の種類があまりにも少なかったり
確かにバラエティに乏しい
バニシュ、ホーリー、フラッシュだけでは…
対する暗黒はバイオ、ドレイン、アスピル、トラクタ、アブゾ、スタンと
バラエティに富んでるのに…
何か面白い神聖とバニシュ系、あとは暗黒にヴェノム系を…
あとディアは神聖にあるべきなんじゃないだろうか?(´・ω・`)

>黒の精霊暗黒だけ独立して完成されていている感が大きいよな。
精霊で行える敵対行動に比べ、回復で行えるサポートの幅がちょっと
狭いとは思う。面白い回復系も何とかひとつ…

900 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:16 [ fIMQaFA2 ]
>>898
とりあえず根拠となるソースを出す習慣をつかないと出世できないからwwwまじごめんwww

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:16 [ kus5A2ns ]
>>893
何度か出てるが、IIIはいいとしてもIVは変w
敵の魔法としてもLv80台の設定なのに。

902 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:17 [ KR8Rr7O. ]
>>893
ちょっと笑ってしまいました。
もしかしてLV1から常に一定の上昇数値で75までバランス取られてると『本気』でお思いですか?

30の時点のバニシュIIとサンダーのダメージ率、敵のHP、レジ率が75のそれになっても
同じバランスだと『本気』で思ってるの?

60以下のスキルの上昇率、モンスターのHP上昇率、そこらへん何も考えてない人間が何をほざくw

903 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:18 [ 3JQCB9sA ]
>>898
そもそも発端が、後衛白白でも火力が欲しいねってのと、
バニシュ3は習得レベルに達してるってのがあっての議論だと思うんだけど。

904 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:20 [ pzfVjcW6 ]
>>898
だから矛盾だらけだろ。こんな文章社会で通用しないて。
カテゴライズすると分かるように■eはジョブイメージで適当に修正している。
だからジョブイメージと言われるもので強化依頼を出すことはその線ではおかしくない。
■eの今までの強化方向の実績からそのような強化なら有りうるという判断だろう。
対してカテゴライズして抜本的なバランス調整が必要だというならそれも然り。
ただ■eは今までそういう方向性での調整はしてなかった。

しかし現実は何も考えずに、赤が誘われない?じゃリフレを赤にしよう。赤の連続
魔が死にアビ?じゃコンバート追加ね。程度のへぼ調整をされてしまってるので、
もはやイメージではなく単純なジョブ同士のパワーバランスしか無い。

なので神聖スキルを利用しての攻撃魔法の追加は現状ならもういいんじゃないかと
いうどっちかというと諦めからの強化だなw

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:20 [ OTyN1yZk ]
>>895
テレポ?テレポ屋頼め。
レイズ?隣のPTに頼め。
範囲強化?赤が各個にやれ。
リジェネ?かぶるから意味ない。
ストナ?コカ狩るな。トカゲは邪視とけるまで耐えろ。
ヘイスト?微妙魔法。
他スレに比べてクレクレし過ぎ?それだけ白が弱いってこと。
サポ忍でケアルも使えて移動魔法も使える?呪符もってけ。
ヘキサ?両手棍使うんで。
他後衛は使いたくてもヘキサ使えないよ?ヘキサ弱いよ^^;
WSでも赤を上回り、通常攻撃でも上回りたいの?うん片手棍強化クレクレ。
自分でヒーラー選んだじゃないの?うるせー。ケアル嫌い。

こうやって頑張って自分の能力を自分で卑下し
そこからクレクレしていくというスタンスです。ご理解下さい。

906 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:20 [ KR8Rr7O. ]
>Lv30のところでバニシュIIが追加されて赤よりも魔法攻撃に勝ってても
>特に問題が発生しなかったのだから、高レベルでバニシュIIIやIVが追加
>されても問題がない、

こういうことを平気でほざくやつがいるからこのスレは底辺なんだよな・・・
いわゆる臼姫ってやつ?

907 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:21 [ OTyN1yZk ]
>>903
後衛白白で火力が欲しいなら、どっちか殴りに行けよ。
戦士の片手剣よりスキル高いんだぞ?
バニシュなんか撃ってるより、よっぽどダメージソースになるが。

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:22 [ 3JQCB9sA ]
>>905
それ張るとまた誤解受けて荒れるからやめとけ。

909 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:24 [ KR8Rr7O. ]
>>899
>>白が強化を多いに占めてたり、
>ラ系、リジェネ、テレポ、イレース
>確かにアドバンテージは高いが、
>赤黒も独自強化魔法を持っているのでこれはまあ。

まあ、で済ますのかwwwwwwwwwwwwwwww

>>赤が使えない弱体が多数あったり
>これって、ポイゾガとスリプガくらいでは?
明らかに弱体に属するスタン、フラッシュとかもかね。もう目茶苦茶だな。

>後半部分
完全同意

910 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:24 [ pzfVjcW6 ]
>>906
お前さんのレスに答えてるだけで、俺の主張はそれではないが?
IDでよく読めと・・・

911 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:26 [ KR8Rr7O. ]
>>904
確かに。
リフレバラバラ強すぎ!→じゃあクリマン強化するね。まだ文句言われそうだからHmp+装備もwww

ていうか高位バニシュより重要で欲しいものが他にあるんですが
ま、クレクレ禁止スレなので俺はしないが。

912 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:27 [ pzfVjcW6 ]
とりあえず【KR8Rr7O.】よ、言ってることはそれほど間違ってないので煽り口調なのは
やめた方がいい。後書き方が悪くて(言葉が足りずに)アホに突っ込まれそうな点が沢山
ある。

要は神聖魔法の正常化には特に反対はしてないんだろ?

913 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/07/06(火) 17:28 [ 5aZHP1k2 ]
>>890
Lv30台において、MP差20はとてもとても大きいと思うんですけどねえ(´・ω・`)

914 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:33 [ 3JQCB9sA ]
>>907
そうだね。
君みたいに殴りを推奨してくれる人がヴァナに多ければ良いんだけど。
とりあえず今は神聖魔法の話してるからそっちに集中しようや。
殴りの話が出てくるとまたややこしくなる。

915 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:34 [ KR8Rr7O. ]
>>912
神聖魔法の正常化というのが何か分からないが
高位バニシュ追加されたらされたとしても
バクシーシ臼は「LV上げじゃ使わないw他にもっとLV上げで更に有用なものをクレクレ」
で荒れそうな未来が見えなくもない。
「バニシュ?弱いよ^^;精霊より弱いwww」
なんて平気で言いそうだw

俺としては白だけの都合で神聖を考えても全く意味はないと思うんだよな。
LV上げでの攻撃力を埋めるためって言っても
命中装備揃えてサポ前衛でヘキサ撃ってるの(毎回じゃないぞ)なんて
俺の他には一人しか見たことない。

神聖はナイトと白と魔法はないが赤にスキルがあるわけだ。
実質ナイトと白のものだから、ナイト抜きで白の都合でローカルルール無視のクレクレは正直いただけない。
要はナイトのことも考えろと。

916 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:35 [ KR8Rr7O. ]
>Lv30台において、MP差20はとてもとても大きいと思うんですけどねえ(´・ω・`)

30代は空蝉盾がごろごろいる。

917 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:35 [ bqWnfm5A ]
>>909
強化については、本来赤にあった自己治癒強化のリジェネや
明らかに赤っぽい魔法の潜伏系インスニデオードが

例の何も考えてないジョブバランシングのせいで
白がメインに貰ってしまった経緯があるし、
ちょっとあんまり強くいえない(´・ω・`)

回復系魔法の整備とともに、リジェネ系は赤に移動か、共有がいいと思います。

918 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:38 [ SdEUVbRM ]
>>916
おいおい、そんなこと言ったら白自体がLv30台に必要ないだろw
あくまで魔法同士で比較しなよ

919 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:38 [ OTyN1yZk ]
>>915
俺には、バクシーシ臼が

「バニシュ?IIまでしか消費多すぎで使えないし、
IIなら魔攻アップついてる赤の方が強いよw」

と言ってる未来が見えるw

920 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:39 [ jQBSIalQ ]
>917
リジェネが白にうつったのは、HP回復魔法が赤に追加されて破壊されかけた
「バランス」をなおすためだろ。

921 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/07/06(火) 17:40 [ 5aZHP1k2 ]
>>916
それをもってバニシュIIが赤黒の精霊をおびやかしている、とするのは乱暴だと思います。
が、もう論点は他に移ったので退散(・ω・)

とりあえず■eがヘンってのはみんなの共通認識なんだけどなぁ。

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:40 [ OTyN1yZk ]
>>918
NAや低スキルが多く、事故死も多いレベル30台で、
レイズのないPTなんて俺は怖くて組めんよ。
リーダーとして責任が持てない

923 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:42 [ OTyN1yZk ]
>>920
この臼、そのうち
「ドレインもHP回復だから白が使えないのはおかしい」
とか真顔で言いそうだな

924 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:43 [ 3JQCB9sA ]
>>919
まぁ、回復に忙しくて使うひまが無いって不満は出そうだけどな。
お前さんの心配するような不満は出ないんじゃない?

925 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:43 [ pzfVjcW6 ]
>>915
ナのことも考えろと言ってもナの問題は神聖魔法云々では無い気がするのだが・・
どうしても考えるというなら、こんなのはどうだろうか?

サーバント:生体的(魂みたいな存在)な自分の分身を3体作り出す
サーバント2:同4体

対アンデッド用の空蝉だな。
更に視覚以外で反応してきてるモンスが空蝉で回避できてるのはおかしいので弱体。
アルカナ用に暗黒魔法にも似たようなの追加してもいいか?
白にはあんま役に立たんので対アンデッド攻撃魔法は欲しいがな。

926 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:44 [ 3JQCB9sA ]
>>923
ドレインは暗黒魔法だろ。
と、一応マジレス。

927 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:45 [ BMruu4pg ]
>>925
ファランクスこそ神聖に分類して
赤ナが使用可能になるべき魔法だと思う

928 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:45 [ jQBSIalQ ]
>923
君、正気か?

929 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:46 [ K76bQv7Q ]
>>923
フラッシュ・スタンは効果的には弱体だから
エキスパートである赤が使えないのはおかしいとか
ネ実のジョブバランススレで真顔で言ってた香具師はいたな。

930 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:47 [ qugU70Ok ]
神聖魔法がバニシュ系、ホーリー、フラッシュしかないとはお粗末過ぎ。
こんなのがスキルA-とは笑えるw

931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:47 [ oXzPlW6g ]
hara hetta

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:47 [ KR8Rr7O. ]
>ナのことも考えろと言ってもナの問題は神聖魔法云々では無い気がするのだが・・
お前さんはバニシュ3・4が追加されてLV上げの最中にナイトが糞長い詠唱時間の攻撃魔法を使ってる未来が見えるか?

神聖魔法バニシュIII、バニシュIVが解禁されました!
白:ヒャホーーーイ!
ナ:(´・ω・`)

神聖魔法と言うスキルカテゴリーで考えるべきなんよ

933 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:48 [ KR8Rr7O. ]
>>926
リジェネは強化魔法。そして赤は弱体強化のエキスパート。

934 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:48 [ OTyN1yZk ]
しかし、昔は赤スレで
「いくらリジェネかけても白さんが全快しちゃうよ」
「何度説明しても、HP全快にしないと不安で座れないらしいw」
とか言ってたのに、今は白スレで
「リジェネIIIかけても垢が全快にしちゃうからリジェネ無意味」
とか言ってるんだな。ほんと時代は変わるもんだぜw

935 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:50 [ fIMQaFA2 ]
>>933
スキルが無いって言ってるんでしょ

936 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:50 [ qugU70Ok ]
仮に白がそんなクソ長い詠唱してたら盾役沈むwww

937 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:51 [ K76bQv7Q ]
>>934
実際 今の赤はリジェネ覚えても、白が上位リジェネ使えないLv帯であっても
PTじゃまったくといっていいほど使わない人が多い。

938 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:51 [ pzfVjcW6 ]
>>932
いやいやナの神聖魔法はそれはそれで論じればいいかと思うが白とナが同じ神聖魔法
を使えないといけないわけではあるまい。ナに必要な神聖魔法はナイトスレでいいだろ?

でも自画自賛だが空蝉は視覚反応モンス以外ダメという弱体は面白いかと思った。

939 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:54 [ OTyN1yZk ]
>>937
盾以外のHPが減ってると、ケアルよりもとっさにリジェネかけちゃう俺は
やっぱり前衛から見たらケアルしない垢なんだろうかw

940 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/07/06(火) 17:58 [ 5aZHP1k2 ]
魔法区分がヘンなのが全ての元凶かもしれませんねぇ…。

効果そのものが名称の区分(回復、弱体、強化)と、
力のソースが名称の区分(精霊、神聖、暗黒)が同居してるってのがどうにも(´・ω・`)

あ、そろそろ次スレですね。
また現状維持っぽいかな?

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 17:58 [ 3JQCB9sA ]
>>939
そのリジェネをかける人のHPの減り具合にもよるが、
盾以外の回復は上位リジェネにまかせてほしいところだな。
リジェネ詠唱中はメイン盾へのケアルお願いします。

942 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 18:15 [ m7SDekpk ]
現状維持に1票…バージョンがクソだったから、ゆっくりな進行だったねw

プロマシア9月発売か新魔法・新アビあるといいなぁ

クレクレ禁止だったか…

943 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 18:18 [ 3JQCB9sA ]
>>940
一つに絞った強化の議論なら、比較的落ち着いてる気がするな。
今までは、強化ポイントがバラバラだったから議論になってなかった感じ。
強化論は禁止って言っても、結局強化の話は出てくるから、
別に禁止にしなくてもいいと思う。

●強化案を語るときのテンプレ

・一つの要素に論点を絞りましょう
・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう
・煽りは放置しましょう

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 18:39 [ mj8d98V2 ]
ユタンガの名石だが
漏れ>> トカゲ倒し続けて14時間でドロップ
フレ>> 一分でドロップ(最初の一匹目)
LSメン1>> 10分でドロップ(複数人数で乱獲)
LSメン2>> 3時間でドロップ(複数人数で乱獲)

つまりすべて「運」だイ㌔・・・

945 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 18:41 [ KHNXv9Sc ]
こんな感じか?

白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト:(テンプレサイト消滅中)

●関連サイト
      ホワイトガルカ
        http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
      白魔hp
        http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
      白魔道士Advance
        http://shus.fc2web.com/frame.html

●前スレhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088162121/
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。
●強化案を語るときのテンプレ
  ・一つの要素に論点を絞りましょう
  ・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
  ・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
  ・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。

946 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 18:43 [ BYHYf68k ]
>>943
煽りは放置しましょうって言っても、結局煽りに反応するやつは出てくるから
ってのと同じだぞ。

現状維持に1票。
クレクレは禁止だが白のここがおかしい、いやおかしくないって話はスレ違いじゃない。
どこに問題があり、またどこが秀でてるかってのを明白にする議論は有りかと。

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 18:45 [ k8uXSqBg ]
(´-`)。o0(そもそも神聖魔法ってなんの為の魔法だろう?)

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 18:46 [ BYHYf68k ]
テンプレ案だから慎重にと思って3JQCB9sAをサーチしたら
おもいっきり荒らしてるじゃないですか・・・

皆も3JQCB9sAでサーチして味噌。

949 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 18:47 [ BYHYf68k ]
>>947
修道士ジョゼに聞け(‐Δ‐)

950 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/07/06(火) 18:48 [ 5aZHP1k2 ]
では行って参ります
               εー=≡( ・ω・)

951 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 18:53 [ /SjdBVjs ]
>>1 のマスコットは
苺にするならサメ外そうよぅ

952 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 19:06 [ 3JQCB9sA ]
>>948
ま、反省も含めての提案だな。
変なやつがいて議論にならんかったからつい相手してしまった。
正直スマンカッタ。

953 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 19:18 [ KHNXv9Sc ]
>>948
この板の荒らしの定義を勉強してこい

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 20:26 [ qyffhr7o ]
白のスキルで一番意味あるのは両手棍スキルでおk?

955 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 20:31 [ m7SDekpk ]
>>954
投てきです^^

956 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 21:29 [ 0c9252mw ]
>>919
それ、メチャメチャ同意。
クレクレしてる奴は明らかに考えなし。

957 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 21:55 [ jQBSIalQ ]
>933
お。定番きたな。
赤の強化(B+)と同等の精霊魔法スキルB+を持つ暗黒が使えない精霊3系を
赤が使えるのがおかしい
と返しておこう。

精霊魔法スキルを持つジョブ中最低の赤が、と言い直しても良いかな。

958 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 21:57 [ qyffhr7o ]
赤なんてどうでも良いけどスキルAをちゃんとAとして使いたいね俺は。
神聖スキルAの意味は?それで白が独自性出せてる?
回復スキルAのいm(以下略)

まあどうせ「しろはどくじまほういっぱいだからちょうゆうぐうじょぶ」なんだろうけどな。
ちゃんとスキルAってことで充実感を味わえるなら、白スレはこんなに荒れない。

959 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 22:42 [ 3KGj1lD2 ]
魔法スキルって正直どれも意味薄いからな…
効果とレジの両面できちんと生きてるのは暗黒魔法くらいか。

回復は誤差程度の差しかでないしすぐ回復量キャップだし
精霊も弱体もスキルA持ちであっても平気でレジられるし
神聖はその上に魔法が少なすぎるし
強化もスキル持ち同士では誤差程度の差しか出ないし
武器と違って200や250や300越えても何か特典があるわけでもないし

960 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 23:38 [ BYHYf68k ]
>>958
スキルAの充実感も味わえつつ、独自魔法も多数ですか。

「しろはきゃすたーなんだからゆうぐうされてあたりまえ」ですかwww

961 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 00:17 [ HgQ4tn3k ]
>>960
黒様と赤様にいってくれ・・・
今の白はそんなんじゃないんだから・・・

962 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 01:08 [ JsPX00JU ]
BYHYf68k=lcDDsswg
ただの荒らしだ。お前ら相手にするな。

963 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 01:39 [ CiV.lbBo ]
ホーリーとバニシュは聖なる力で敵を攻撃云々で神聖なんだろうけど
フラッシュってただ目くらましで光るから神聖ってだけなんだよな
光る=眩しいのはなんか神々しい=神聖。設定ダサすぎwww

…ほんとに、魔法のあのカテゴリはわけわからん(´・ω・`)

964 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 02:47 [ Ob88eI1Q ]
>>960
赤魔と同程度の強さを得るまで優遇されるのが目標だな

白は魔法攻撃の特性無いからサポ黒必須だよなぁ
サポに依存しない、とか言ってるアホ居たけど

965 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 02:54 [ xEZAMdzA ]
「神聖」っていうより「敵に使う光属性魔法」って感じだな現状では

話はかわるが
赤は弱体、強化のスペシャリストだから上位弱体を赤に
っていう人がいるが、この認識は間違っていると思う。
確かに弱体スキルがAだったりするわけだが、
白と黒の両方の弱体使えるからスキルが高いだけにすぎなくて
白や黒より高度な魔法が使えることなんて不自然だと思う
そのかわりに白や黒が使えないような特殊な魔法(リフレなど)がつかえる。

念のため付け加えておくが、あくまで一白の意見

966 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 02:57 [ sKqdQ9aM ]
>>964
魔法攻撃力UP特性なんて、白が散々自分たちで言ってるようにライトスタッフ一本で引っ繰り返るよwww

まあ他ジョブと比べるのはやめておけ。
あっちはあっちで移動魔法欲しいだろうし、クリマン強化、HMP+装備追加で
微妙になってきてるしな。
HNMじゃ赤の弱体なんかよりスタン、フラッシュ、エレジーのほうが重要なわけで。

967 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 02:59 [ sKqdQ9aM ]
>>965
LV1で赤がディア、黒がストーン、白がケアルとかじゃなかったけ?

968 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 03:00 [ CAO.bsN6 ]
また赤への嫉妬全開ですね

969 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 03:06 [ xEZAMdzA ]
嫉妬というか■eの赤のデザイナへの怒りだな
別に赤のプレイヤーに恨みなどはない

ディアってさ赤が魔導士なのにレベル1から何もつかえないのはまずいなぁ
 ↓
とりあえずディア覚えさせておこう

ってにおいがしてるのだがね

970 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 03:09 [ sKqdQ9aM ]
>>969
電撃などのインタビューで赤は弱体強化のエキスパートってはっきり言ってなかったか?

よくわからんが、お前さんはパライズIIやブラインIIは許せないが
ブレイクやレビテト、トード、ミニマムなんかは許せるってことだろ?

そこの線引きがいまいち分らんが。

971 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 04:11 [ 1EyAtQG6 ]
次スレ
白魔道士組合116
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089140787/

972 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 07:50 [ 0uTsOl1g ]
>>970
ソースよろ。
曖昧な記述に説得力はないぞ。

973 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 09:19 [ y.cNKDfc ]
>>966
どうやったら20%以上うpのジョブ特性が10%うpでひっくり返るのか教えてもらおうか

974 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:20 [ lM2kkLHI ]
初歩的な質問なのですが、ジョブ特性の魔法耐性アップって何ですか?
魔法防御力にボーナスを得る。
これって敵からの攻撃魔法に対してレジ率が上がるのでしょうか?
それともシェルみたいに単純に魔法防御力が上がるのでしょうか?
常時発動?時々発動?

975 名前: (WhmTar5.) 投稿日: 2004/07/08(木) 15:51 [ 0BJ/YFzA ]
>>974
次スレ移行してますが(´・ω・`)

ダメージカットになるようです。
Lv60〜69を語るスレ Vo4 90より

90 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:2004/03/29(月) 03:01 [ 5sLubygc ]
ヴァナモンさんとこより

魔法防御力アップI  : 魔法ダメージ x 100/110 (約9.1%カット)
魔法防御力アップII : 魔法ダメージ x 100/120 (約10.7%カット)
魔法防御力アップIII : 魔法ダメージ x 100/140 (約12.3%カット)
魔法防御力アップIV : 魔法ダメージ x 100/160 (約13.8%カット)

レベル差とジョブ差によって敵INTに若干差が出るから
1〜2%程度の誤差は当然あるだろうし、何より
テリ以外のコカはMP持ってないし、魔法防御もない。
テリのコカだけジョブが白で設定されてるみたいですね。
これ以上はスレ違いか、しかしいい勉強させてもらったですよ。

976 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:23 [ PLAMaTis ]
ミョルニル結構dあるし
あとは武器WS勝負でVSナイツオブ〜戦てところか。
まぁいいんじゃないか別に白赤論争あってもさ
国旗を二分してるし、日本には紅白戦(団体を二分するw)なんて文化もあるわけだしさ
なんにせよ分かりやすい敵には噛み付く訳だ
最近じゃそういう傾向強いだろ。叩けるトコ叩けみたいなナ
メリハリというか、張り合ってたほうが上手くいく場合もあるわけよ
なんだっけかな?まぁ…そういう事だ。気にスンナ

977 名前: 埋め立て(=゚ω゚)ノぃょぅ (TEq8ezwg) 投稿日: 2004/07/10(土) 14:53 [ uYgRvQXU ]
埋め立て(=゚ω゚)ノぃょぅ

978 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 19:41 [ Vmtx4V0I ]
>>976
イゼルローン要塞の主砲でも食らって氏ね

979 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 08:59 [ awNx0.CQ ]
トールハンマー発射

980 名前: 埋め立て(=゚ω゚)ノぃょぅ (TEq8ezwg) 投稿日: 2004/07/13(火) 08:22 [ cFcc6obo ]
埋め立てます(=゚ω゚)ノぃょぅ

981 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 09:30 [ Ge5efDPs ]
だからここは1000以降も書けるから埋め立て行為に意味無いんだって

倉庫送りが遅れているのは、
自治スレ7
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1085706951/271
の関係からだと思われ

982 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:14 [ E3e0keNc ]
test

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