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PLD83

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/06/23(水) 23:11 [ vFrTef4w ]

＼
　 ×
　　　ヽＯ　ヘ 　<スレの受け流しスキル上がってきてヒャッホーーーイ
　　　 　ト-::/
　　 　 /ヽ ´
　　　 ヽ. '
　　　　　　　　前スレ
　　　　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086879650/
　　　　　　　　・騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
　　　　　　　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
　　　　　　　　・調理スレテンプレ　→右上の「効果一覧」参照
　　　　　　　　http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
　　　　　　　　・HPでみるテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　　　　　　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html

　　　　　　　　自分の装備は自分で決める！！
　　　　 .　　　・ＦＦ１１武器・防具一覧
　　　　 :　　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
　　　　 :
　　　　 l 　　次スレは>>950がトリップ付けて申請してください。
　　　　|l　　　>>950はちゃんと申請しる！！
　　　 l | l
　　　(（ ）) 　サイトにほぼ乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろしくです。

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:12 [ 3HepZxiE ]

　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　　ミ*・ヮ・ミ
　 　　　 〜ミu,,uミ

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:17 [ Nbu4rVh2 ]

よん？

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:25 [ 9WJtOyXM ]

バトルボーナスゲぇ・・・じゃなくて四ゲット

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:36 [ fjkH/aO. ]

go

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:17 [ 3VtULBUg ]

シックスセンスを持つおれがゲット〜

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:20 [ v6J2tSOs ]

正義の味方ウルトラマンセブンが７をゲット━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:29 [ ZdaQyL1E ]

この○○ゲットーーとかやめない？
なんつか慣習に踊らされたアホ丸出しな感じ。

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:41 [ cWXhKubc ]

だが、それがいい

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:46 [ NQCxToU2 ]

nai10

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:47 [ ZmJkXfdY ]

【理由を】こんなことありました外人版16【知らない】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1087867253/144

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:55 [ NQCxToU2 ]

ワロタ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:24 [ RLEGpsY. ]

>>11
ワロタｗ

１３クポ

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 04:10 [ 9/EG4gr6 ]

キャップ６０の頃にカンストさせて放置してたナイトを上げようと思ってるけど、
今の６０台って外人多そうでｺﾜｲﾖﾏﾏﾝ

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 04:42 [ sTiymlsQ ]

つまりナイトと忍者と赤が出てきて争うという内要
味付けに装備自慢糞野郎と防御の話題が出て次スレへ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 05:59 [ kDO.y.EM ]

ステータスアップの指輪が装備できるレベルまできたのですが、
VITの上がる指輪を買っておけば問題ないでしょうか？
当方エルナでして、DEX不足を補ったほうがいいのか迷ってしまいまして・・・

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 07:48 [ hWFJ.I7M ]

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:10 [ m1i9SiY6 ]

最大HPの何割の被ダメかによってヘイトの減少率はかわるらしいから
一撃が怖い相手のみってことだけではないかと。


これの最大HPの何割の被ダメかによってヘイト減少率が変わるって
HPブースト有りとHPブースト無しでどのくらい変わるのだろうか。

あとケアルヘイトも回復HP分ではなく、最大HPの何％を回復したかで
ヘイト量が決まるのだろうか。

18 名前： 楽鯖のナナシ 投稿日： 2004/06/24(木) 07:55 [ oDljyQfc ]

この辺で、クレクレをかきこ

ナイトに、ファストキャストとリフレシュを実装してくれ〜
これさえあれば、ケアルヘイトも稼ぎ易くなるっしょ
あと、コタルディを装備できるようにしてください（おしゃれの為にナ）


・・・いや、マジお願いorz

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 08:25 [ 5.AfIFYk ]

>>18
は？　赤盾でもやれば？　正直どっちもイラネー

20 名前： 楽鯖のナナシ 投稿日： 2004/06/24(木) 08:58 [ oDljyQfc ]

>>19
赤は嫌いなんだよ。
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲからなー(　ﾟДﾟ)ｙ−~~

21 名前： 楽鯖のナナシ 投稿日： 2004/06/24(木) 09:10 [ oDljyQfc ]

てかさ、赤盾ってナイトが死んだときの緊急手段だろ。
盾役として成り立たないだろ？
と言う事で、>>18はナイトじゃないな。
ただのあおりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

22 名前： 楽鯖のナナシ 投稿日： 2004/06/24(木) 10:06 [ oDljyQfc ]

ミスだ>>19ナイトじゃないｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗ

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:16 [ 77BY3/D6 ]

頭大丈夫か？
暑さってのは怖いな

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:30 [ mWsdCoMg ]

>>18
リフレはいらん。盾のほかにリフレ回しまで仕事が増えそうでな・・・。
オートリフレか、術者のみ効果の新リフレなら歓迎ｗｗｗ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:10 [ q82fcs9c ]

装備関係書き込むとカエレコールばっかりだけど・・・
どうしても質問。耳と指輪どうしてます？ろくな装備無いとずっと放置だったんだけど
最近競売とか見てみるとそれなりに効果がありそうな物が実装されてますね。
ずっとファランクスリングとドローンだった・・・
耳の候補は冥王のピアス、騎士の耳、ピジョンブラッド
指の候補はマーメイド、ジェリーなんですが
守備力実感できないのでジェリーは取りに行こうと思ってるんですがその相方が
マーメイド敵対心＋２つきますが現状タゲ取りに困ることはないんですがたまにバーサク
モンクや狩人に取られるので検討中。
耳は実感無いとはいえ盾スキル＋１０とVIT＋２がつく騎士の耳は魅力。敵対心＋１にＭＰ
＋がつく冥王も魅力的。結局信じられるステータスはHPと言うところでピジョンも捨てがたい
と堂々巡りなんです。皆様の装備教えてください。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:29 [ G/hnIo4I ]

>>17
うーんと、まだしたらばでは検証すらされてなかった気もする。
どっかの本(電撃？)かなんかでVITと防御の検証結果をやっていたときに
載っていた話だったかと。持ってる香具師いたらわかるんだろうけど。
ケアル周りもはっきりしたことはわからない。
個人的には多分ケアルもそうなっていると思う。でもそのヘイトを算出するための係数みたいのが
あるんだろうから、イコールにはならないだろうし、その係数はケアルのほうが大きそうだなと
かってに思ってみたり。まぁどっちにしてもケアルはナイト自身だけがするものではないから
減少率を抑えるのはMPの効率的にも悪くはないと思うんだよね。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:15 [ XCRCp7.M ]

>>25
神威クエをクリアする機会があるなら
悪いことは言わん、素破の耳貰っておけ
現状騎士の耳の使い道は無いぞ

エーギス冥王マーメイド持ってるが
敵対心+装備は実感できないぞ
レベル上げではVITリングとかファランクスとかそんなのはやめて
命中攻撃装備しとけ
カバン一杯になるがMPHP命中攻撃装備全てもって行け

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:49 [ t1aGtc0c ]

>>25
わたしも素破がよいと思います。
スキル＋5は、攻撃力＋5 命中＋4(4.5)に相当します。
攻撃力UPは実際にステータスに反映され確認できます。

ちなみにわたしは
アサルトピアス、素破、ジェリー、マーメイド（ファランクス）でやっています。

先日始めてrep測定で命中が90%を越えました。
>>27さんもおしゃってますが、70〜は命中攻撃装備が良いと思います。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:55 [ 64BmnTJ6 ]

>>28 スキル＋5は、攻撃力＋5 命中＋4(4.5)に相当します。
命中違わないか？
２００以上はスキル＋５で命中＋１だったような

まぁ素破がいいというのは同意だｗ

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:11 [ 735q30cs ]

>>27
実感、体感と言う話なら、やっぱ命中攻撃装備も感じられなくない？
ＬＳで遊びとかだと、ダークキュイラスシリーズ着てた時期も
あったけど、やっぱりフルＡＦの戦士とかいると序盤のタゲ取り余分に
ＭＰかかったりもした経験もあるんよね。

ただ、あんたが言うとおり命中攻撃アップ装備はとても重要だよね。
でも、それは結局とて連戦になっちゃって攻撃力も軽視できない
って環境だからじゃないかな。
単純にタゲ取りだけなら敵対心重要だと思うな。
そこ以外はあんたのいうこと、最高。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:32 [ munfSZtc ]

>>29
200以降スキル５につき命中１ってのはシルブレ時代の計算式
今はスキル200以降はスキル１につき命中０．９相当

>>28
命中率9割超えってレベル上げじゃないよね。鍵取りとかかな？

32 名前： ナ６９ 投稿日： 2004/06/24(木) 13:41 [ 8nw6/Dog ]

前スレ最後に質問きてたので、こちらでレス。
ＭＰ＋装備して着替えないのは、ＬＶ６３あたりから「とて」中心の連戦が多く、
闇杖の普及も進み、５チェの後のＱＫでさえＭＰ満タンまで回復しない時が多いから。
特に、うちの場合は夜中のみなので人がいないし、赤詩両方いるＰＴなんて２回ぐらい。
しいて言えば、ＭＰブースト装備は、たいていＨＰ−が多いから。
なるべくマイナスついてくる装備は避けるようにしてるので。
装備に関しては、、、
手：パラース★＋３５
首：シールドトルク★＋７
腰：種族ベルト★＋２０
耳：ピジョン★２つで＋４０
指：デモリン＋１★＋１３（２つあるけど、最近ジェリリン）
背：ベヒマン★＋２０
他はＡＦ
持っていく着替えは、
腰：ソード＋１、ライフ
首：近衛（持っていかない場合もあり）
指：デモリン＋１、ファラリン
メロン材料で６スロット（１３〜２４個分）
たぶん、会社からだから武防一覧サイト見ながらですが、これで合ってたと思います。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:43 [ 9xcZHxgQ ]

つ−か、とて連戦でＨＰブーストって意味あんのか？
オレなら攻撃力ブーストすっけどな

34 名前： ナ６９ 投稿日： 2004/06/24(木) 13:46 [ 8nw6/Dog ]

訂正
誤：闇杖の普及も進み、５チェの後のＱＫでさえＭＰ満タンまで回復しない時
正：闇杖の普及で後衛さんのＭＰ回復力に、５チェの後のＱＫでさえＭＰ満タンまで回復しない時

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:48 [ t1aGtc0c ]

>>31
テリガンでとてマンティ連戦です。
マンティの回避が低い事もあって皆でタコ殴りしてました。
墓だと80%くらいが限界かな。

倒した数：50 平均獲得経験値：116.8 (+26.1) 総獲得経験値：7143 平均戦闘時間/間隔：95.8 / 40.0
時給：3785.5 狩り時間：1.9

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
黒/白___________ _64553 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _64553[_133]
詩/白___________ __4958 __4477[_235/_480] ______[____/____] ___481[__10/__10] ______[____]
戦/忍___________ _94027 _70074[_540/_588] ______[____/____] _23953[__48/__50] ______[____]
ナ/戦___________ _61729 _46245[_789/_874] ______[____/____] _15484[__58/__58] ______[____]
白/黒___________ ___113 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___113[__21]
シ/忍___________ 106436 _59750[1442/1730] ____20[___1/__16] _46666[__50/__50] ______[____]
技連携__________ _22982 ______[____/____] ______[____/____] _22982[__96/__96] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
詩/白___________ __4477 __19.1[__55/___6] _49.0%[_235/_480]
戦/忍___________ _70074 _129.8[_258/__62] _91.8%[_540/_588]
ナ/戦___________ _46245 __58.6[_141/__27] _90.3%[_789/_874]
シ/忍___________ _59750 __41.4[_589/__13] _83.4%[1442/1730]

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:52 [ jFHm5C8U ]

レベリングでＨＰブーストはほとんど意味無いだろ。
ラドンとかゴーレム相手ならしてもいいと思うが。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:52 [ a0HZcIa2 ]

Lv上げごときのモンスにHPブーストとか言ってる香具師はタルナか馬鹿だろ
漏れも>>33と同じで攻撃、あるいはその一部命中だな

38 名前： ナ６９ 投稿日： 2004/06/24(木) 13:58 [ 8nw6/Dog ]

えっと、、、
攻撃ブースト用に持って行ってるのは、アサルト胴と族山ぐらいかな。
エルナＬＶ６８の時のデータですが、
（アビ食事魔法なしの装備のみの数値）
裸 ：ＨＰ１２５６ＭＰ２３１攻１３１防１５６
通常：ＨＰ１４１８ＭＰ２４４攻３２９防３１６
ＨＰ：ＨＰ１４６６ＭＰ２５４攻３１１防３２３
攻装備：攻３４５防３１７（片手剣スキル青状態）

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:01 [ 9xcZHxgQ ]

エルでＨＰブーストってますます意味ﾈｰ！ｗ

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:06 [ i.cBZEyg ]

>>ナ６９
>36曰くのラドン・ゴーレムは痛いからってのは頷けるんだが
なんでその状況（>32）でＨＰブーストなのか教えてたもれ

一つ確認しておくけどオナニーじゃないよね？＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:08 [ somjVt9c ]

>>32
＞ＬＶ６３あたりから「とて」中心の連戦が多く

今時とて中心の連戦なんてしなくね？ｗ
むしろＬＶ６５，６辺りから先なんて
ＬＶ３連携出来るようになると与ﾀﾞﾒ増えるから
４チェ２４０とか５チェ２６０〜なんて獲物とやる
戦闘も多いと思うが。

とて連戦が増えそうなのは７３〜くらいじゃね？
それと闇杖使ってれば普通に５チェまでの間
何度となくＭＰ全快するだろう。
目安としては戦闘終了間際に
ＭＰ１００残すくらいにしとくと
（リフレやﾊﾞﾗの回復値含むので戦闘中ＭＰが５０割る事ももちろんある）
３５０程度まで回復するのは楽勝。
５チェの追い込みように闇杖使わないで
ＴＰ温存するにしたって
ＭＰが満タンに戻らないのはリンクした時と
４チェ以降だけ。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:21 [ ud5mgIVI ]

流れぶったぎってすまんが
ｌｖ上げで狩人と組んだとする
んでサイド等でタゲが狩人にいった　タゲをケアルで取り戻す場合
自分にケアルする人がいるんだが　（多いのだが
狩人にケアルした方がイイよな？
自分に使っても回復量は同じだとしても
それでも狩人にケアルがいいと思うのだがどうだろう？

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:29 [ ubZB1v1. ]

そうですね、表ケアルの方がヘイトをより多く稼げますｗ


魔道士のケアルとかぶらない方に入れときゃいいじゃん。
白がケアルV詠唱してるのにIVで半分潰したら意味ないだろ。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:30 [ duR3gNA2 ]

オレは狩人にはケアル使あまりわないよ。（ピンチの時は別）
「かばう」でかばって自己回復してりゃタゲ取れるし。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:39 [ ud5mgIVI ]

ふむ　やっぱ狩人に優先ケアルはしないかぁ
かばうももちろんするんだがナ戦狩とかで組んで
連携がレイグラ＞サイドだとかばうおいつかないのよね
オレがへたれなダケカ(´・ω・｀)

46 名前： ナ６９ 投稿日： 2004/06/24(木) 15:05 [ 8nw6/Dog ]

闇杖持って座ってますが、チェーンの合間にＭＰ１００からやっと満タンになるぐらい。
２５０も回復させてたら、チェーン切れちゃいます。
防御力などを犠牲にしないでＭＰ増やせるのって少ないでしょ？
６０以降、空振りだらけなんてならないし、エルだから当たればそこそこ与ダメヘイト稼げてるみたいなので、
｢過剰すぎる｣ケアルヘイトもいらないと思うし。
ＭＰ使って着替えて、増えたＨＰ分をＭＰ使ってケアルで埋めて…前はやってましたが、今のＬＶ帯だとそこまで必要ないとの判断です。
わざわざ被ダメ大きくしてケアルして着替えるまでしてヘイト稼ぐ必要ないとの判断も理由の１つかな。
常時リフレで戦闘終了時でＭＰ１００前後は残ってます。
序盤にヘイト稼ぐタイプなので、１００ぐらいまではバーっと使って、あとはリフレ分を使っていく感じでやってます。
あと、夜中だと狩り場の選択が増えます、取り合い、湧き待ちなどないです。
（しかし、同ＬＶ帯の人の湧き待ちは多々ありますし、よせこせ的な構成も多いです）
誘われて入るのですが、この時間帯のリーダー他、狩り場の選択には、１５０ぐらいの敵を想定する人が多いみたいです。

それに、前スレでも言ってますが、ＭＰ否定派ではないですよ。
金髪＋１、アスリン他、ＭＰ装備も必要だと思う時には、すぐに持って行けるようには準備してます。
ナ暗ダーク装備を揃えてみようかとも悩み中です。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:09 [ i.cBZEyg ]

かばう使うのはもちろんのことだが

>>43の
＞魔道士のケアルとかぶらない方に入れときゃいいじゃん。
＞白がケアルV詠唱してるのにIVで半分潰したら意味ないだろ。
がベストだと思う

かばう無し・白や赤が違うタスク中ならもちろん狩人様が絶命されてしまうのは
避けたいので狩人にケアル

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:15 [ geJSuTYs ]

これをナイトに追加で我慢しろよ

アビリティ：ナイティネンチャック(24HOUR/24HOUR) を追加。

指定キャラの空蝉を24H無効化します。
空蝉を無効化されたキャラクターにはナイティネンチャックアイコンが表示され、
説明欄には使用者の名前が表示されます。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:21 [ i.cBZEyg ]

>>ナ６９
MP管理の御高説は結構、間に合ってます
そもそもMPブーストの不必要性は誰も尋ねてない

>>46の中でとて連戦時ＨＰブーストの効果の説明はどこに？

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:26 [ FauiI7D2 ]

>エルだから当たればそこそこ与ダメヘイト稼げてるみたいなので、
ここまで読んだがこれはいただけない。

前々から思っていたんだけれども、
なんでコテなの？

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:32 [ i.cBZEyg ]

あぁ>>50が突っ込んで気がついた

＞エルだから当たればそこそこ与ダメヘイト稼げてるみたいなので、
だから攻撃ブースト不要、排他的選択でＨＰブーストなのか・・・ｗ

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:39 [ eMCPBF82 ]

>>43　こら、ナイト初心者も見に来てるようだから冗談言いっぱなしはいかんぞ。
>>初心者ナイト
ケアルに表も裏もないから。
狩人にタゲ行ったときはケアルかかばうかなんてのは状況次第。
とにかく死なすな。俺らの分まで攻撃してくれてるようなもんだからな、他アタッカーってのは。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:59 [ somjVt9c ]

>>46
粘着したい訳じゃないけど
>２５０も回復させてたら、チェーン切れちゃいます
３チェまでは余裕で切れませんが、何か？

＞序盤にヘイト稼ぐタイプなので
前スレ９４４で＞うちがケアル３メインなのとあいまって
序盤に稼ぐ奴がｹｱ３メインって意味不明

ｺﾃなのに主張に一貫性なくてｹﾞﾝﾅﾘ
そろそろ消えれば？

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:21 [ 4LBZDL9E ]

＞ナ６９
いや、言いたいことは判るよ。
「連戦中にＭＰ全快なんてあり得ねーんだからＨＰブーストした方が良いだろ」
って事でしょ？
うん、過去ログ読んで貰っても判ると思うけどぶっちゃけＭＰブーストなんてガル以外は
そんなに意味無い。
でも逆にＨＰブーストに意味が無いのも確かなんだよね。（樽除く）
ＨＰが１０００有ろうが２０００有ろうが受けるダメは同じ＝回復する量は同じ
って事は判るよね？
正直そのレベルで相手にする敵って１撃で５割以上削られるような相手ってそんなに
いないでしょ。（精々１００〜２００）
まして君の文章を読む限り「とて連戦」との事なのでますますＨＰブーストは無意味なんだよ。
それなら攻撃力や命中をブーストして殲滅速度を上げる方がより効果的だ、と皆は言ってる訳。ＯＫ？

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:25 [ hWFJ.I7M ]

>>26
最大HP増加による被ダメヘイト減少効果がどのぐらいあるか検証しない限り
FAは出ないけれど、体感では以下のような感じでうまくタゲ取りできてますね。

・とて戦は命中をブーストして殴りでタゲ取り＆残滅速度UP
・とてとてやHNM戦は上記の装備してもスカスカなので最大HPあげて
　被ダメヘイト減少してタゲ取り

マドリガルやシルブレをもらえるなら、また違ってくると思いますけど
それ以上は【好きにしる！！】で良いかと。

それと、最大HP増加による被ダメヘイト減少＆ケアルヘイト減少効果は
体感でも良いのでカキコしてもらえると情報が増えるのでありがたいです。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:43 [ WNEcTAKc ]

とて×２でも樽以外はＨＰブーストイラネだろ。
痛恨の一撃を持つ一部モンスター相手にするときは別だが

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:48 [ gGrSLC92 ]

最大ＨＰ増やすのはＬＶ上げでも有効だと思うぞ
ヘイト減少云々の他にも、回復魔法がかぶり難くなるがいい
リジェネも有効に使える

特に一撃のでかい敵なら、「どこまでＨＰを減らしておけるか」ってラインがあるわけで
その最低ラインから最大ＨＰまでの幅は、回復役にとっては結構重要だと思うんだけどね

白のケアル３、１９０回復
赤のケアル３、１２０回復
ナイトのケアル３、０回復　なんて状況は良くあると思うしｗ

最大ＨＰ上げてると、その辺りで変なストレス感じなくてすむんじゃないかなと、自分も回復役もね

>>54
ＨＰ１０００だとケアル３の平均回復１５０
ＨＰ２０００だとケアル３の平均回復２００　くらいの差はつくかもね

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:53 [ itFC5OdI ]

命中ブースト、攻撃ブースト、HP・MPブースト、
それぞれ持って狩りに行くのがいいんだろうけど、
とりあえず、「ぱっ」と見で体感出来るのがHP・MPブースト。当たり前だけど。



結局、満遍なく上げるのがいいんでない？

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:54 [ 4YiF.k6Y ]

レベリングでＨＰブーストねぇ・・・（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:57 [ hWFJ.I7M ]

ナイトが装備できる主な命中装備を挙げてみる。
首：クジャク
腰：ライフ
胴：スコハネ、ホーバー
頭：オプチカル
指：スナイパーリング
耳：素破の耳、アサルトピアス

これだけ揃えると相当な命中ブーストになるけれど
上記全てを装備すると防御もかなり削ることになるので
実際にとて連戦で装備できるものは限られてくる。

さらにこの中にはナイトで普段は使わないような高額装備もあるから
持ち合わせている人はあまりいないだろう。

これらを考慮した上でナイトができる命中ブーストというのは
かなり少ないのではないでしょうか。
例えば、腰をライフに、耳をアサルトにしたところで
攻撃はそこまで当たるようになりますかね。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:00 [ hWFJ.I7M ]

あと近衛騎士制式カラー命中+4もありました。
とて連戦で命中重視してる人はどんな装備をしているんでしょうか？

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:05 [ ddgLvvH2 ]

ファフニールのBCで、フロッティをＤｒｏｐってなことになると印章集めたくなるような
気がするので、実装してくらはい。
再ＳＩよろｗｗｗｗｗｗｗ

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:08 [ 0dAnfNa. ]

>>ナ６９
色々と叩かれてるけど、万が一にもブチ切れたりせず「なぜこういう風に
言われるのか」を考えて納得出来る点を探して取り込んだりして欲しい。
もちろん考えた末に「現状でもおかしくない」ならそれでも可。
変更する・しない、どちらを選択しても、それによって起こる結果に対する
責任は自分で取れるようにしよう。

序盤MP装備で、ケアルを使った後に通常装備に着替えると
・戦闘がそこそこ進行している
・HPはちょっと凹んでるかもけど、MPは殆ど減ってない
・ヘイトはしっかり稼いである
・戦闘終了後にブーストしていた分のMPが残MPに加算されてて余裕が出来る（かも）
と、かなりお得だと思うんだけど。それでも最初からHP装備の方が良いかな？

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:12 [ laD5ef0. ]

私命中重視だったな
近衛首　ライフ　オプチ　スナイパ1個　

とて連戦ならラドンゴーレムマンティ以外は攻撃の被ダメかわらないから
防御系食事だけたべてDFかけずになぐってたけど。

一回ホーバ着させてやってみたけどフラッシュあとでも攻撃くらうことが多かったから
さすがに着れないとおもった

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:15 [ hWFJ.I7M ]

ナイトが命中ブースト攻撃特化したところで稼ぎに影響はでるのでしょうか？

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:28 [ itFC5OdI ]

貧乏ナイト70だけど、漏れの装備。

メイン：カンパニ、サブ：ジェネラル
首：近衛カラー
耳：ピジョンNQ×2
指：デーモンNQ×2
腰：ライフ
背：バスマント、アメマンNQ

こんなトコ。
MPブーストする場合は変更する箇所があるけど、
基本的にコレで通してる。
手抜き杉ｗｗｗｗｗｗ

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:30 [ JLZI8aO6 ]

>>65
・カンパニー使ってるとそこそこダメが出る
・海串ディフェだとダメ通らない敵にもダメが通る＝ＴＰ溜まる
・連携に絡んでいるときに「ＴＰまだ」と言うことが無くなる
・与ダメ増大によるヘイト増加（タゲ維持が容易に）
　
　
敵のWSどーすんだ？とか効率とか言ってる人は忍を誘って下さいｗｗｗ

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:35 [ S0GrhjWE ]

電撃のガルナがMPアップ装備は欠かせないとか言ってて期待したんだが
日本人岩内藤戦闘開始から永遠とMP９０ちょっとｗｗ
つよ交じりとて中心だからなのか知らないがお前ちょっとは努力せい　と
突っ込みたい衝動に駆られましたよ
生憎（？）オセ沸いたりしてわいわい楽しめますた
岩ナてHNM戦でようやくHPのアドバンテージでてくると思う
正直エルバンのハーフしかMP無いんじゃレベル上げじゃ別ジョブ

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:50 [ upaX8BMg ]

[tinko]

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:53 [ 0Wd8dhXY ]

>>62
お前じゃ倒せない

と煽ってみるﾃｽﾂ。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:54 [ B1yv/WZE ]

レベル上げでの過剰なHPブーストは不要なのは事実だろうけど、
過剰なMPブーストも要らん

赤詩がいるならなおさらだし、赤詩がいなくてもジュースと適度なヒーリングで賄える
バランス感覚を身に付けたほうがいいと思う

俺はｴﾛだけど赤詩がいてもいなくても大概はMPブーストはそのPTの最初の１戦のみ
赤がいなくてもあとはジュースと適度のヒーリングで賄えるし、
MPブーストなしで困った覚えはほとんどない
ガルナは別だろうけどナ

後衛のクリマンが強烈な今、ナイトが闇杖持ったぐらいじゃMP回復追いつかないと思うけどね
ジュース飲んだはいいけどMP溢れそう、とかでない限りMPブースト装備なんて俺は使わん

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:59 [ KrSFofY. ]

>>71
禿同
たま〜に、「お前はＨＮＭでも狩りに行くつもりか？」と言うほど
ＨＰブーストしている勘違い君がいるよなｗ

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:16 [ hWFJ.I7M ]

レベル上げでは必要ないとされているHPブーストをしてても時給５０００以上いくことはある。
結局のところナイトの装備なんて連携参加しない限り何でも良い。
高額攻撃特化装備持ってるなら自分は装備しないでPTメンバーに貸した方が
効率は良くなると思われる。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:22 [ ok2CY7fo ]

ﾅｲﾂｵﾌﾞﾗｳﾝﾄﾞ使えるようになったらHPﾌﾙﾌﾞｰｽﾄだろうなぁ
ｽﾋﾟﾘｯﾂ以上であるとは思うけど…。
ﾔｯﾊﾟﾘﾋﾞﾐｮｰなんかね(´･ω･`)

75 名前： ナ６９ 投稿日： 2004/06/24(木) 18:35 [ 8nw6/Dog ]

まずコテにする理由は、
出会ったＰＴメンに満足してもらえるように、ここでたくさんの質問させていただいてます。
まったく関係ない時は、名無しで発言してますが、ＬＶによって変ってくる話しの時に使ってます。
今度からは、本文欄に書くようにします。

装備に関しては、
>>49氏の
｢そもそもMPブーストの不必要性は誰も尋ねてない
>>46の中でとて連戦時ＨＰブーストの効果の説明はどこに？｣が代表的な意見ですかね？
続いて>>51で「だから攻撃ブースト不要、排他的選択でＨＰブーストなのか・・・ｗ 」と笑われてますが、
ある意味図星かもです。
他にいい装備が見当たらないからですかねぇ。
みなさんは、どんな装備にしてるのでしょうか？
>>53
「序盤に稼ぐ奴がｹｱ３メインって意味不明」
１８０削られて１８０回復、１８０削られて１８０回復の方が、
４００削られてのケアル４より他のケアル持ちさんとかぶらず、回復量が多くなる。
ケアル３と４では、ヘイト変ってくるのでしょうか？
>>63
昔はケアル２使ってここ変えて、ケアル２使ってこっち変えてとかやってましたが、
今やってるとしたら、デモリンでフラッシュでジェリリンに着替えぐらいです。
（それとリーダースレ、レスしておきましたよ）

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:36 [ Rg1i0tDM ]

tesr

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:03 [ 4xhqTo/o ]

>>7

コノヤロウ・・・ウルトラマンセブンじゃねぇ

ウ　ル　ト　ラ　セ　ブ　ン　　だＹＰ！

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:19 [ hWFJ.I7M ]

>>75
>他にいい装備が見当たらないからですかねぇ。
>みなさんは、どんな装備にしてるのでしょうか？

レベル69では半端なので70以上での装備。
1.MPブースト
ロープ＋新種族腕
どの種族でもこれで十分。

2.HPブースト
AF、フェンリルストーンorHPエッグ、ピジョンピアス、ベヒマン

3.命中ブースト
ライフベルト、近衛カラー、スナイパーリング、アサルトピアス

これだけあればレベル上げでは困らないと思われる。
あとカンパニーソードは>>67であるように普通に強いので超オススメ。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:20 [ 8nw6/Dog ]

>>77
ＩＤも、微妙にウルトラマンしてますね＾＾

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:30 [ lxEWPu0M ]

とてとてやるなら命中ブーストしてもナイト程度のブーストじゃたかが知れてる
７３〜とてやれば分かると思うがブーストしなくてもあたりまくり

まあＨＰブーストで問題ないとおもうよｗ

俺は暗７５、ナ７５

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:33 [ 8nw6/Dog ]

ナ６９です。

>>78
レスありがとです。
カンパニと種族腰（２種とも）は、早々と買って持っておきました。
種族手２は購入予定で、相場見てるとこです。
フェンリルストーンorHPエッグですか、、、
過去３度モリオン投げた者ですので、投げ系は調べてなかったです。
弓のローゼンボーゲンの高さに呆然としました。
あとは、アサルト耳ですね、今度使ってみます。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:36 [ WuoVxsyM ]

日頃（レベリングなど）ではHPブーストは特に要らないって言う意見は
良く分かった。俺もそう思う。
でもヒュムの俺がアダマン装備するとHPが余裕で１４００切ります。
ついでに、MPが無駄に３００代後半まで増えてしまいます。
なのでキャシイヤで殺傷してます。
え？無駄だって？確かにその通り。でもちょっと防御上がってるのさ。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:40 [ 5LLj1UzM ]

>>80
同意。
元々扇風機のナイトが地味に命中上げてみたところで何の役にもたたん。
素直にHPブーストで。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:24 [ itFC5OdI ]

時間帯によって、
HPブースト派と命中・攻撃ブースト派にクッキリ分かれるなｗ


どうして命中ブースト派はHPブーストを頑なに否定するのか。。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:25 [ hL8Mcx8Q ]

久しぶりにクレクレを

ファイターロリカクレクレ！

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:34 [ T9xtFyJg ]

HPと攻撃・命中は方向性が全く違うものなんだから、
自分が良いと思う方装備しとけばそれで済むことだと
思うけど。
自分はナイトではほとんどいないだろうけど、攻撃重視時
には赤い指輪を装備してる。それでも困るようなことは
ほとんど無い。装備の違いはそんなに大きいものでは
ないと思うよ。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 21:08 [ io4Fnk6w ]

用は好きに汁！ってことだ。
MPブーストしてブースト分のMP消費したらHP装備するひともいれば、
MPブーストしてブースト分のMP消費したら命中装備する人もいるってことだ。

ただ個人的に理解できないのは最初からMP、HP、命中装備したまま着替えない人がいるってことだな。
ナ６９ガいい例だがこいつの論理だとMP最大まで回復することは無いだろうからMP装備意味うすいって取れるけど、
実際はそんな状況ばかりでは無いだろ。
とて＞とて＞とてて＞とて＞とてて　で5チェン狙うとなるとはっきりいってとて＞とての時点では大してMPの消費は大きくない。
MPがあふれそうにになることは多々ある、赤詩＋闇杖の状況ならね。
ましてやエルなんだからMPブーストは必要じゃない？もしかしてMPあふれてるときにMPブーストしないのか？

俺は個人的な趣味で普段はHP1500以上にしてるけど、
レべりングではやっぱりMP＋して４００以上にしてる、そんなに+する必要ないんだよ！って思うかも知れんが、
まだリフレなかったころ、MP＋するしかなかったので(;´д⊂)
長文でスマソ。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:09 [ /o7YrGqM ]

レベル上げでジュワユースって使える?

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:24 [ 8nw6/Dog ]

ナ６９です。

>>87さん
「MPあふれてるときに…」
まず「うわ、どうしよ？赤さんに悪いなぁ」と思うことないです。
夜中でもあり、ＰＴ組むのもままならないＬＶ帯なので、狩り場独占なんて当たり前なのです。
この時間帯ＬＶ帯のリーダーは、ＰＴいないところを選ぶ傾向にあるみたいです。
ジュース搾って座ったら、１段階も回復しないぐらい、どんどん敵を釣ってこられます。
だからリフレ貰って闇杖持って座っても、溢れるまで回復出来ません。

そらうちでも、もっとＬＶ低かった時は種族とかアスリンとか総着替えする勢いでやってましたよ。
これでケアル２が１回余分に使えるんだ！ってね。
でも、その目的の主たる理由が、ヘイト稼ぐためだったのでは、なかったですか？
横だまが出て、ケアルの量が減りませんでしたか？

今、ケアル３を１回分ＭＰ４６のＭＰブースト装備でその他のステを犠牲にするなら、
ＨＰ１００でもブーストした方がいいかなと思ってます。
うちはＨＰブーストを誰にもすすめてないし、ＭＰブーストを否定もしてません。
もちろん、命中ｕｐによる与ダメでのヘイト稼ぎも、エルナの特徴だと思ってます。
ただ、エルであること、ＬＶ６９であること、そのＬＶで装備出来るものなどなど、
いろいろ考えて「今うちはこの装備を基本にしてる」ってことです。
>>87さんのおっしゃる通り、仮に今でも、リフレも闇杖もなかったとしたら、
うちも初期はＭＰブーストで着替えていったと思います。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:25 [ eMCPBF82 ]

>>88 使えないと強弁する理由はどこにもない。好きに汁。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:35 [ 3VtULBUg ]

ナ６９含めてみんなもう一度なんでナイトがMPもっててケアルできるかもういちど考えろ。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:53 [ eMCPBF82 ]

>>91　散々ループで皆もうわかってますからご心配なく。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:58 [ NTFiisjw ]

ま、確かに連戦主体の狩場だとナイトが20秒以上座れるのは1、2チェーン目ぐらいだろな
はっきり言ってLV60越えて以降、釣り師はバンバン釣ってくる
クリマン効果＆闇杖持ち後衛激増で、戦闘開始しばらく座って貰ってれば彼らのMPは
グングン回復するからな
ただナイトは釣ってきた獲物の対処が必要になるから、MP回復の最低時間20秒も座らせて
貰えないのは仕方ない
じゃ釣り師に「(闇杖装備時)MP32回復するまで待って！」と言わなきゃならないか？
これがはっきりいって必要ないんだよな
はっきり言ってナイトのアビ、与ダメヘイト、ケアル３一発があれば、ジュースあるいは
赤さんのリフレで5チェーンいけるんだな、これがｗ

長文になったが装備なんてのは開幕時のMPブースト装備脱いだ以降は好きに汁！！！！

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:03 [ AB.8q56Q ]

>>75
「レスしておきましたよ」の意味が分からなかったからリーダースレ見てきたよ。
すまん、マジで気づかなかった。あれってナ６９だったのか。

そりゃMPブーストの着替えもせずHPばっかりに目が行ってる様な装備してたら
ピンポイントでバラが欲しくなったりもするよね。
MP足りないと思ってるならどうしてMPブーストしないの？

もう何も言わね。好きにやってて下さい。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:14 [ Fta3.xRo ]

>>94
>>81でHP以外のブースト装備も揃えるって書いてあるでしょ。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:19 [ NeZwswb. ]

今日Lv上げでナ70/忍35で行こうとして怒られちゃった；；
構成はナ戦シ赤黒白
序盤で不意だまもらえばいけるかなーと思ったのですが、
^^;の嵐でしたｗｗｗ
提案手順
1.戦（挑発）
2.シ（不意だま）⇒ナ
3.ナ（ケアル）⇒戦
〜空蝉切れる〜
4.ナ（フラッシュ）⇒空蝉
以下
空蝉切れてリキャストなかったら自己ケアルで対応
フラッシュ⇒空蝉
で対応と思ったのですがダメでした；；

ちなみにその時の装備は
メイン：カンパニ、サブ：エスパドン
首：近衛カラー
耳：デスピアス*2⇒コーラルイヤリング*2
指：アスリン*2⇒タイガ−*2
腰：マスターベルト
背：アメマン
頭：バルキリー
胴：AF
手：AF
脚：AF
足：AF
※食事は族長山串予定でした

ナ最大の利点の防御、序盤からの安定タゲ固定、
リンク時処理の安全性を捨てることになるかもしれませんが、
既存のトテ連戦で活躍できそうな気がしましたので...

どなたかでナ/忍トライされた方いますか？
※戦のサポは忍、モ、侍、シからの選択でした。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:29 [ lDkg/sbQ ]

>>96
せめて空蝉2が使えるようになってからやれ
武器はカンパニー2本か片方ジュワでな

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:31 [ Fta3.xRo ]

自分で言ってるとおりナ最大の利点を捨てているし、ナ/忍なら忍/戦の方が
強いでしょ。やるからには本当に攻撃特化しないと攻撃もタゲ取りも糞。
首：クジャク
耳：アサルトピアス、コーラルイヤリング
指：スナイパーリング×２
腰：ライフベルト
背：アメマンHQ
頭：オプチカルハット
胴：ホーバーorスコハネ
手：タラスクミトン、巨人腕輪
脚：AF
足：AF
これぐらいやらないとサポ忍やってもタゲ取れずにショボーンかと。
しかしこれだけしたところでどう考えても劣化忍者、戦/忍でしかない。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:32 [ q5/DhR8w ]

>>96
頭大丈夫か？
空蝉一枚ごときで何できんの？
ナイトの面汚しは氏ね、お前みたいなのがいるからナイトがちょっとコケると内藤呼ばわりされんだよボケが

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:37 [ R9GLyr0Y ]

392 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/06/25 00:29 ID:c2k/nFEO
久しぶりに実況覗きましたがやっと空蝉叩かれだしましたか。
自分速攻ナイト75に上げてエルドナージュを倒した者ですが
しばらくして空蝉の有効性が広まりナイトイラネ！という
風潮が広まり嫌気がさしてヴァナを去った者です。

正直空蝉は卑怯だと思うし、ナイトというジョブの存在意義を
無くしているものなので即刻修正して貰いたいです。
純粋にタンカーがしたくてナイトを始めたのに盾役が出来なくなるなんてあんまりです。
ブリンクと同性能が良いと思います。
■eの田中様もナイトをやっているそうなのでこの異常な現状は
わかっているかと思ってますので適正な状態へ修正して頂けると思ってます。

空蝉が修正されたら自分もヴァナに戻ろうと思います。




ナイトってこんなんばっかだな

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:41 [ Fta3.xRo ]

>>100
残念ながらその話題は前スレで既ｎ
釣りならかえれ

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:50 [ O0uSwVDI ]

ナサポ忍はまれに忍サポ戦と組んだときだけだな。。
リーダたのむよ(ﾉ∀｀)　不意玉いれられても大丈夫なサブ盾だった。。
人いなかったらしいけどね。。。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:54 [ jyRTAmsk ]

>>96
挑発のない盾役なんて^^;ってことでしょ。
戦/忍をメイン盾に据えてナ/忍でサブ盾、という提案だったらあるいは通ったかもね。

盾役としてのナイトの利点は固定能力しかないわけで、サポ戦を捨てることで
その能力を半減させたらもはや存在価値は無い、と。それがヴァナでの一般認識だと
思うけど。

実際のとこシ入りで半固定するなら挑発無くても困らないしナ/戦の固定能力は全く
無意味なんだけど、ja挑発が神アビであり盾役には必須であるという認識が一般的
である以上は^^;の嵐でも仕方ないんじゃね。
ま、瞬間発動・大ヘイト・ノーコスト・長射程・30秒リチャージのja挑発が神アビであるのは
間違いないんだけどさ。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:03 [ SFAa0gBE ]

なんだかんだいってスレのノビがいいナイトスレ
おまいら本当にナイト好きなんだな
そんな、もまえら超愛してる

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:08 [ hCJ9378E ]

ナ６９です。少々長くなりますが、お許しを

>>91をはじめ、カンスト組のナイトさん
みなさん、はじめてジュノ行った時のこと覚えてますか？
ＭＧＳしつつ、ドキドキはらはらワクワクの大冒険だったでしょ？
その大冒険を好むと好まざるとも、ジュノに行くには大冒険しなければなかったよね？
それが、今なら薬品という便利なものがあって、今日はじめたばっかりの人さえ、
なんの心配もなくジュノに行けちゃいます。
時代の流れってものですよね。
リアルでもしかり「最近の若いもんは、、、、」と言われたりしますよね？
「わしの時代は、風呂入るのに山に行って木を取って来て…」とか言い出すし。
誰が今の時代に、そんなことしますか？

今回のことがあって、日記見てきました。
１年前は４５で、ＭＰ空にまるまでケアルして、バラ貰ってジュース飲んで…とありました。
（ＭＰブーストして２００て書いてました）
みなさんも同じようにやってたと思います。
今、その時と同じように、ケアルでＭＰ使っちゃうと、色々便利になった現代では、
非常に効率が悪くなるのです。
ナイトがケアルするより、白がケアルする方が、時間効率が全然いいのです。
別に、フラッシュオンリーナイトを指示はしてませんし、
みなさんと同じで、白さんと同じようにケアル使え！ですよ。
ＰＴ解散のあと、白の２周目のシフさんに「ケアルしすぎでＭＰもったいないよ」と言われるんですよ、
リフレのみでＭＰ２５０もいかないし、ＭＰ空になるまで使ってないナイトが。
もちろん、ナイトのＭＰ待ちなんてさせてませんし、釣り人なんてナイトのＭＰ見てないんじゃないか？と言うぐらいで、
ＨＰ１２００／１４００ＭＰ８０ぐらいでも平気で釣ってくるし、それでも何事もなく片付いちゃうんですよね。
（白さん、赤さんが大変ですが。）
【つづく】

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:09 [ hCJ9378E ]

【つづき】
リフレの実装、闇杖の実装、バミクロ持ってる人が増えてきた…など、
みなさんが経験してきた４０代、５０代、６０代と、今は違った時代になってます。
うちがレベルをコテで名乗りはじめたのは、たしか初心者ナイトの質問とかに、
昔の自分にあてはめただけで、現在の状況を加味せず答えるナイトさんが多いなぁと感じていて、
「おいおい、ＬＶいくつの話ししてんだよ」とか「いつの時代のこと言ってんだよ」などと思い、
「初期からはじめて、今もＬＶ上げしてるナ６９だと、こうだよ」と伝えたかったからでした。

なんか、えらそうなこと言っちゃいましたね、ごめんなさい

最後に、>>94さん
うちの意見は、http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087528017/624です。
普通に誘われたＰＴだと、全然平気でこなせます。
時給５０００以上の稼ぎを、赤ナで回復し赤は赤の仕事もしろ、ナはリフレと戦闘後のバラのみでやりくり出来るだろ、
て意見に出来ないでしょって言っただけ。
うちにその話しが来たら、持ってるすべてのＭＰ装備、今のお金で買えるだけのＭＰ装備買ってやってみますよ。
ただ、やっぱピンバラは望むと思います。
（余談になりますが、元々の話しでは６０代でアタッカー狩シ）

仕事しながら書いてるので、乱文すいません

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:18 [ kgXc5shA ]

ナ69って狩場がいつもガラガラとか言いながらいつまで69やってるんだよ？ｗｗｗｗｗ
>>89の内容とお前のレベル停滞がすでに矛盾だらけなの解ってないんだよな
こんなアホと同じナイトと思われたくないからもうここに来ずに勝手に何でも好きにしてろよ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:40 [ AGq9uyt2 ]

最近ケアルしないﾅｲﾄが溢れてるらしい、と
どこかの週刊誌見たオバちゃんが
そのまま話鵜呑みにして、くっちゃべってる様な
ナ６９がいるスレはここですか？＾＾；；；；；；

ﾅｲﾄの質が落ちてて悔しいとか思っちゃってるようなｶｷｺ
痛すぎですっっっっっｗ
貴方の質が窺い知れちゃいますよ？

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 03:15 [ Fta3.xRo ]

結局は、PTや敵によって最も効率のよくなる装備、行動は何かを
見極めることができるかどうかが重要。
HPブースト装備でFA！とか、ケアルしまくるナイトは神！とかではないはず。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 03:38 [ 4S/7vKYA ]

今日のLv上げでのナイトの一言
「え？ナイトってタゲ取り意外にケアル使ったら内藤呼ばわりされるよ？」
もー…末期だと思ったorz

ないとさんさようなら、さようなら、さようなら。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 03:47 [ 2JAUxfjE ]

>>107
さすがにレベル上がってもナ69のままなんじゃないか？
ナ72とかになったら誰だかわからんだろｗ

>>ナ69
＞「初期からはじめて、今もＬＶ上げしてるナ６９だと、こうだよ」と伝えたかったからでした。
下手に議論しても、すべてはケースバイケース。
自分の意見を強引に主張しても意味は無い。
ただ自分のケースを語るべし。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 04:11 [ Fta3.xRo ]

ナイトはある程度以上の動きをすればあとはどんな装備しようが
どんな動き方しようがそんなに効率はかわらないと思われる。
PTという形で経験値を稼ぐ以上自分だけががんばってもそこまで稼ぎは増えない。
それ以上稼ぎたいときはPTメンバーにがんばってもらうしかないから
こういう風に動いてくれと指示することができるように他ジョブも色々と
経験しておくのが重要。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 04:14 [ Fta3.xRo ]

転職しろとまでは言わないけれど、ナイトスレばかり見てないで他ジョブスレにも
目を通すようにすれば自然と自分がどう動けばいいとかわかってくるんじゃないですかね。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 05:04 [ 4T9SXET2 ]

実際問題ＭＰっていくつぐらいあれば丁度いいんだろうなぁ
最近他ジョブあげてて（レベルは７０↑）ＰＴ入るごとにエルナにあたるんだが
見てみるとだいたい２５０ＭＰ程度だったから、こんぐらいなんかねぇ
ここ見ると着替えろってレス見るけど、ＭＰ→ＨＰ装備とかに着替えてる奴ほとんどあたらねーｗ
最初から最後まで同じ装備で過ごす奴のが多いね、着替え用意したりするのがめんどくさいんだろうな

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 05:19 [ 1n1lo8qA ]

>>113
最もだが、そんなに暇なの？

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 05:22 [ fdCY2sFc ]

MP量の調整はリフレがあるかないかと、
後衛のMP消費の仕方と、1回の戦闘の長さなんかで決めてる。
まぁどれも干渉してるわけだけど、ほかにも意識してる事があるかもなぁ。

点滅しない部位の装備は戦闘中でも変えてる。
あんまり極端に変えるとMP使ったように見えなくて
リフレ貰えなかったりするなorz

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 05:25 [ w8GFLVQo ]

>>115
まぁなんだちょっと素直すぎるぞ。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 05:28 [ P72s8rqM ]

>>114
Lvと敵が同じでもその時組んだPTでかなり消費の仕方違うから結構難しいよね
最初のチェーンでどれくらい使うかをMPフルブーストに近い状態から
チェーン毎に少しずつ下げてく感じでその都度変えてるね、漏れは
そのＰＴに慣れてくると断然消費量下がってくるし

総MP量が最重要なのではなくてヒーリングMPがいかに大事かは
ここにいるほとんどのナイトが知ってることとは思うけど
MPを入れる器が小さすぎても駄目だし
最大MP250が大きいか小さいかは同PTの白と赤との兼ね合いで
変わってくると思う
ちなみに漏れもエルだけどｌｖ70くらいの時は300を超えるくらいを基本にしてたと思う
そうは言っても50程度の差ってあんま変わらないかもね

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 06:26 [ q5/DhR8w ]

へたれナイトが自己主張するゴミスレはここですか？

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 07:04 [ bxVdwJMU ]

もう名前出すのやめたら？つーかもう来なくていいよナ６９さんよ。
あんたいってることは結局独りよがりな自慰みたいなもんだよ、しかもよくわかってないし。

＞１８０削られて１８０回復、１８０削られて１８０回復の方が、
＞４００削られてのケアル４より他のケアル持ちさんとかぶらず、回復量が多くなる。
かぶるかどうかなんてそんなの白とのコミュニケーションの問題だろうが、なにか？何の会話もなしか？
それに上の方が回復量が多くなるって本気で言ってるのか？

　FF11魔法大全-マニアクスよりケアルの燃費比較
名称 消費MP 回復量 MP1あたりの回復量
ケアル 8 30 3.75
ケアルII 24 90 3.75
ケアルIII 46 190 4.13
ケアルIV 88 390 4.43
ケアルV 135 650 4.81
これみてよく考えろ。ナ６９さん。

＞ケアル３と４では、ヘイト変ってくるのでしょうか？
ナイト６９まであげていまだにわかったない御馬鹿さん？

＞闇杖持って座ってますが、チェーンの合間にＭＰ１００からやっと満タンになるぐらい。
＞２５０も回復させてたら、チェーン切れちゃいます。
あんたは常時MP２５０みたいだけど、もしかして１戦だけでMP空にするわけ？そんでピンポイントバラくださいって言えんのか？
１戦目MP４００から２８０に、２戦目までに休んでMP３８０までもどしMP２８０に（以下略
って考え方できない？あ、できないよね、ケアルの燃費さえもわかってないみたいだしな。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 07:31 [ bxVdwJMU ]

つーか眠い目こすりながらリーダースレめとおしてきた・・・・３２２からね・・・・
感想・・・・支離滅裂・・・・

みんなもリーダースレの３２２からずっと目通してみな
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087528017/322
ね

もうだめぽ・・・仕事9時・・・寝る！ヽ(｀д´)ノ

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 07:56 [ sDkJjKqs ]

MPヒーリング装備が普及して
後衛のヒール能力も格段に上がった現状
赤詩（＋＠は黒として）
揃ってナのMPが連戦に耐えられなくなる
なんてことは、昔より更にありえなくないか？
ナ６９って、本当にナイトやってるの？

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 08:35 [ vT24kxg6 ]

ちょっと質問
カンパニー買った方が良いでしょうか？バージョンアップも近いこと
でもしかしたらカンパニー以上の武器出るかもしれないよな？
買う買わないの最終判断は自分だけど、今買うのってやっぱ博打的
要素あるかな？
ちなみに今の価格は３５マソ前後で在庫７本

ＨＰブーストやらＭＰブーストの話が出てるようのだが、見栄はって
セルケトリング買って装備してる俺（エルナ）は負け組か？

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:01 [ BW2FifmA ]

セルケト売ってカンパニ買え

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:18 [ uKPsEWN2 ]

>>123
カンパニーは実感できる人が多いです。自分もその一人。
パッチで狩り場の再構築次第ですがとてとて戦でも有用かと
現状のとて戦メインの状況ではさらに効果があると思います。

126 名前： 125 投稿日： 2004/06/25(金) 10:23 [ uKPsEWN2 ]

価格のことですがこういったNMドロップは流石に店売りするアホはいないと思いますので
常に供給が上がっていきます。相対的に価格は下落していくのでいつ買うかと言えば
欲しい時ってのが正解だと。お金稼ぎに狩りに行く人が満足できない価格になった時が
底値だと思いますが戦士も装備できるしあまり酷い価格にはならないかと。
３５万は安いですね・・・汁だと５０万を今でもキープです。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:45 [ is1m0Jzk ]

欲しいときに買え

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:59 [ Nmz7yjT. ]

>>122
俺がリーダースレ見る限りナ６９が主張してたことはピンポイントバラはほしいってことだ。
しかも質問しといてレスが１しか帰ってきてないことに逆切れ？状態になってるしｗ

PLDスレで出した自己のHPとMPの状態の
通常：ＨＰ１４１８ＭＰ２４４攻３２９防３１６
ＨＰ：ＨＰ１４６６ＭＰ２５４攻３１１防３２３
見る限り、こいつが詩人にピンポイントバラ要求する資格は無い。

首長はガルよかMPは多いけど、それでも素のMPは少ない。
だからMPをブーストして連戦、つまり5チェンを耐えうるブーストが必要だと思うが。
こいつはステを犠牲にしないMP＋アイテムすくないといってるけど、そんなの普通だろうがｗ

シールドトルクでHP増やすより、スターズネックレスでMPF足したらどうなんだ？
７０になったら腰はロープ、頭金髪でいいとおもうぞ。
なにげにブーストしてないヒュームよりMP多く、HPブーストして無いガルよりHP多くできるぞ、首長はな。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:10 [ Kk/W.F6. ]

流れ読んでないけど、
ピンポイントバラ貰わなければmpが枯渇するほど
ケアル・フラッシュして固定する必要ってあるのかな。

赤が必ず居るとして（いなけりゃメロン）、
うまくヤリクリしていけば、なんとかなるもんでないの？

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:19 [ Fta3.xRo ]

>>128
新種族腕：防11 HP-30 MP+55 DEX+4 VIT-3 INT+4 Lv62〜 All Jobs
ロープ：防3 MP+60 DEX-4 INT+4 Lv70〜 All Jobs
ストーン：防1 MP+40 DEX-5 AGI+2 INT+3 Lv50〜 All Jobs
上記のうち２つ装備するだけでもMP95〜115も増えるのにな。
さすがに金髪はどうかと思うがこの種族系統のは装備しておいて損はないよね。
MP使ったあとは着替えればいいしかなりの優良装備。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:25 [ Fta3.xRo ]

>>129
敵やその他の構成によってまた変わってくるからFAとは言えないけど。
個人的には、後衛が赤詩白ならリフレ。赤詩黒ならリフレ、バラ。白黒詩ならバラ。
をもらうとかなりいい感じに動けるし稼げると思う。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:26 [ /APgwsG. ]

>>123
６０万出しちゃった俺が答えよう
その値段なら即買いでいいよｗ
ﾊﾞﾗつきはあるけど体感出来ると思うよ。

133 名前： １２３ 投稿日： 2004/06/25(金) 11:30 [ vT24kxg6 ]

数々ご意見ありがとう、カンパニー買うことに決めました。
でも、セルケトリングは売りません。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:32 [ wks7Izk. ]

そう言えば前スレでNQ丼と比べてカンパニー与ダメ増加体感ﾃﾞｷﾈ
とか言ってた池沼君はまだ居るのかな？

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:34 [ dRXPWQeg ]

リーダースレ見てきたがナ６９はナイトの評判落としまくってそうだな
煽りの言葉を鵜呑みにして今の後続はほとんどフラッシュしかしない内藤ばかりだと思いこんでるし…
「自分はケアルも使ういいナイトだ」みたいな変にプライド高そうな書き方を所々でやってるしよ
フラッシュ内藤が多いからナ赤黒詩だとナが重要とかもうアホかとｗｗ
煽りを鵜呑みにするならフラッシュ内藤だけじゃなくて、リフレ配りできない垢とかヘイト考えない墨とか歌い分けできない死人とかも考えろよボケｗ
ナ６９の書き込み見てたら勇者思考とか言われても反論できないな
はっきり言ってナイト辞めて欲しい

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:56 [ Meqlli66 ]

ｺﾃﾊﾝ自体が叩かれるものだし、ナ69に叩かれる要素が少なからずあるのも事実だろうけどさ

ここは文盲と相手の事情を考慮できないｶｽが多いスレですね(ﾜﾗ

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:59 [ gMhUf.dg ]

俺は首ナ７０だけど、装備はこんな感じですわ
武器：ジュワユース、エスパドン
盾：ジェネラル
レンジ；ファントムタスラム、ライトニングボウ
首：クジャク
耳：デスピアスｘ２、ドローンイヤリングｘ２
指：セルケトリング、アスリン、ジェリー、ボムＱ、ファランクスｘ２、クリソベリルｘ２
腰：種族ロープ、ライフ、戦士＋1
他ＡＦ

最初はＭＰ重視装備でＭＰ３８０くらい（一撃の痛い相手の時はアスリンを外してボムＱを最初からつけてる）
あとはＭＰを消費していくごとに装備を変更していく。装備変更マクロは以下の３つ
１：セルケトリングをジェリー
２：デスピアスｘ２、アスリンをドローンｘ２、、ボムＱorファラorクリソ
３：種族ロープをライフor戦士
基本的にケアル３主体なので、ケアル３分のＭＰを使ったら装備変更できるようにしてる
俺としてはＭＰ３５０くらいが、５チェーンもつ＆リンク時に対応できるくらいのＭＰを温存できるて感じです(・ω・)

カンパニ・ローゼン買って早くＬｖ上げ再開したい...（´・ω・`）

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:17 [ /APgwsG. ]

装備自慢ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

ぶっちゃけ首ナ７０〜のＭＰﾌﾞｰｽﾄは腰縄だけで充分ｗ
３５０もあればお釣りくるよ（お釣りはこないかｗｗｗ

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:20 [ Kk/W.F6. ]

MPブースト装備から着替えて各種ステータスup装備にする人が多いと思うんだけど、
ぶっちゃけ聞いていい？


　「　着　替　え　る　の　を　忘　れ　な　い　？　」


漏れは、よく忘れる。
MP重視のままだったり、防御重視のままだったり。
まぁ結局、大差無いって事か。

より良い立ち回りを目指すのは当然の事だけど、
ギャンギャン騒ぐほどの事では無い罠。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:22 [ LIIlXQGU ]

>137
凄いな。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:42 [ .kPjTy0U ]

忘れまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもみんな気付かないからおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いちおうアビ、魔法マクロに装備変更くっつけてボケ対処してますが。
それで安心てるとヘンテコ装備になってたり。
バッシュ後武器がラム・ダオになった時は焦りますた。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:47 [ fdCY2sFc ]

>>139
MP＜−＞命中装備にしてあるんだけど忘れないよ。
着替えないと攻撃すっかすかだからｗ

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:55 [ gMhUf.dg ]

１３７だけど

>>138
最低限のフラッシュ、ケアルだけしてればＭＰは余るな
でも後衛のケアル補助をできるだけやるプレイスタイルなんでこのくらいのＭＰにしてる
あと上に書いてあるけど、リンクした時にＭＰね〜よってことがないように
ある程度のＭＰを保持するためにも３５０くらいしてるのよ

>>139
忘れない
大差ないってのは同意ｗ自己満足だな

ちなみにＰＳ２発売日組なのにＬｖ７０だったりしますｗ
金策＞Ｌｖ上げて感じやってきたから上の装備を揃えられたんですよ（ ´・ω・）

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:41 [ 9Md024/A ]

他ジョブから見ると連携入ってないなら
ＨＰ多いナイトのが安心感あっていいかなあ
ナイトの攻撃が強いとか効率が上がったとか感じたことないです
↑命中重視装備のナイトね
そっちに期待するなら忍者誘いますし自分はナイトに安心感しか
求めてないのでＨＰ多いほうが好きかなあ

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:03 [ jasqQdJc ]

ナイトは安定感抜群だなぁ。
リンク時、忍盾戦盾は一人で捌くのは不可能と言ってもいいけど
ナイトは単体で捌けるから寝かせ役な漏れとしては頼りにしてます。

余談だが、攻撃弱い弱いとよく話聞くが、カンパニー装備してる人は
串も食べてないのに楽しいダメージ出すね。

攻撃・命中装備とかも用意して色々考えてる人も頑張れ〜。
攻撃よえーよ、と言って可能性捨てるより互いに色々模索して逝こう。

混戦時、よくﾘﾌﾚ切らすﾍﾀﾚ垢ですた。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:03 [ PUYqDgTw ]

ジュワとり手伝ってきました。
ナ（俺シ赤赤白詩の1ＰＴで、スニしてだまＷＳで戦闘開始
序盤タコ殴りにあってＨＰ真っ赤＞護衛のケアルケアルで
タコが後衛に＞かっこよくインビン発動＞インビン切れる
クリティカル連発の後の８回攻撃＞ナ死亡
後衛に飛んでくタコ＞「エスケして！！」叫ぶ俺
シの不意ダンス発動＞タコのタゲシへ＞詩のソウルボイス！！
マンボマンボ！！＞華麗によけまくるシ　ＨＰ黄色にすらならない
俺が死ぬまでＨＰ１割程しか減ってなかったタコが・・・
倒されました。どれくらい死体で横たわっていたのか（レイズくれｙｐ！！

俺にとって超とてとてだった旧ＨＮＭは　マンボマンボのシの前では
ＨＰ多いだけのタコでした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうね・・・・；；

147 名前： 145 投稿日： 2004/06/25(金) 14:11 [ 6690V48. ]

>>146
元気だせ〜。
誇りを傷つけられた気持ちはわかるけど、そういうのは相性だと思うよ。
特にジュワタコは例外に近い相手だし。
事、格上の相手や状態異常、非物理系攻撃の強いだとナイトじゃないと盾できないように
忍やシが盾に向く相手もいるが、それはLv差大きいと無理だし。

どんな相手でも盾できないと満足いかーん、って無茶言うなら慰めようもないけど
少なくとも俺は強敵相手に何度となくナイトさんに救われてきてるよ。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:18 [ ysUOLusg ]

ナイト上げ終わって最近赤やってるんだがMP200くらいしかないエルナが
リフレ溢らせまくってるの見るとかなりむかつくｗｗｗ
タルナな俺から見たらMP300台は最低でも欲しいと思うんだがどうなのよ。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:21 [ X6nrKVw6 ]

ナイト上げ終わって最近赤やってるんだがＨＰ１０００くらいしかない樽ナが
リジェネ溢らせまくってるの見るとかなりむかつくｗｗｗ
エルナな俺から見たらHP1300台は最低でも欲しいと思うんだがどうなのよ

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:25 [ jasqQdJc ]

>>148
固定できてない、もしくは騙しの為の半固定できてないナイトがMP余らすならナイトが悪い。

固定できてる、もしくはもしくは騙しの為の半固定できてるのに無駄にﾇﾌﾚｼｭしてるなら喪前が悪い。

>>149
リジェネで余るなんて事はないｗｗｗとマジレスｗｗｗ

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:27 [ Kk/W.F6. ]

漏れはヒュムで良かったぜｗｗｗｗｗｗｗ

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:28 [ jasqQdJc ]

種族の話題はﾇﾙｰでｗｗｗ

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:29 [ X6nrKVw6 ]

>>150
樽は無駄に自己回復するから少ないＨＰと相まって
リジェネでも十分溢れますよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:33 [ ZHBw1acE ]

tinko-

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:33 [ jasqQdJc ]

それは中の人の問題。
「リジェネ」を潰すナイトはタルだろうがエルだろうが大杉。
しかし俺は気にしない。

常時喰らってちまちま回復してればいいんだyo

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:40 [ X6nrKVw6 ]

それは中の人の問題。
「リフレ」を潰すナイトはタルだろうがエルだろうが大杉。
しかし俺は気にしない。
常時喰らってちまちま回復してればいいんだyo

　
一貫性のない主張なら要らないよｗ

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:44 [ W02etRQQ ]

意味全然わかってないし・・・ｗ

煽りのようなので以後スルーします。
スレ汚しをば失礼しました〜。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:48 [ ysUOLusg ]

>>153
リジェネで溢れるのはHP満タンにしないと気が済まないやつ全員だろｗｗｗ
種族とかHP量とか全然関係ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真面目な話、MP200じゃケアル3を3回とフラッシュ2回ですっからかんだよな。
そこでケアル3もう1発撃てれば楽勝でタゲ取れるのにっていうのは結構あるぞ。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:55 [ IhQ4cHxs ]

>>147
＞誇りを傷つけられた気持ちはわかるけど、そういうのは相性だと思うよ。
＞特にジュワタコは例外に近い相手だし。

相性とか例外じゃないよ。それ以前。少人数でHNMクラスを相手にするのは
ナには無理。ただコレだけの理由。被ダメ＞MPになって維持できないから。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:00 [ uJ7B34MQ ]

まあ、旧HNMっていうにはジュワタコはLv高めってのもあるが・・・

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:03 [ 7Xrm8DEU ]

固定出来るようになったら
350減ってるところにケアルⅣじゃなくてケアルⅢ、
160減ってるところにケアルⅢじゃなくてケアルⅡ
みたいに段々MPの節約してくようになった気がする。
毎戦闘考えてやってれば段々いいやり方は身に付くもので。

ところで話題は変わるんだが
活気の指輪+1　防2、VIT+3　はどうなんだろ。
+4、+5リングが標準装備出来るレベルまではかなりいい装備だと思うんだが。
あんまり話題に上ってないので参考意見あったら聞かせてくんなまし。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:06 [ IhQ4cHxs ]

あと
＞忍やシが盾に向く相手もいるが、それはLv差大きいと無理だし。

シはともかく、忍は相手のレベルが高いほど物理盾より有利になる。(回避率下がるのはしょうがない。)
物理防御は大きくレベル補正を受ける、空蝉はレベル補正は受けない。(一撃500の攻撃も0になる)
少人数でいきたい場合はサポ忍あげとくといい。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:11 [ wZE8dkfc ]

<trackback url=やってる>漏れのフレは「サポ忍で旧HNM

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:14 [ wZE8dkfc ]

ごめん、なんか変なの送信しちゃった・・・orz

漏れのフレは「サポ忍で旧HNMやってるｗｗｗ高速ウィズヒャッホイｗｗｗ」とか
言ってたが、冗談じゃなかったのか、と言おうとしたの・・・ｽﾝﾏｿﾝ。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:32 [ /mgvMnyU ]

>>120
Lv69ナじゃケアルIVで390出ないだろ?
逆にIIIなら190超えるだろ?

ナイト69までやってからもの言えよｗ
ケ ア ル 唱 え た こ と あ り ま す か ？

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:36 [ EqTrNFow ]

ごめｗｗカンストしてっけどケアル回復量なんて具体的に調べたことネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:43 [ ysUOLusg ]

ナイトの高位ケアルってのは1回の詠唱でより多くのヘイトを稼ぐのが
重要なんであってこまかい数値なんぞ割とどうでもいい。

赤のケアルIII　192回復
白のケアルIV　 240回復
ナのケアルIV　 　0回復

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　orz

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:49 [ Nmz7yjT. ]

>>165
６９の時の回復量なんて覚えて無いよｗｗ
７０キャップ時でカンストしてからしばらく引退してたからな。

いま75カンストなので回復スキル青でのIIIとIVの回復量を言うと
MNDブーストなしの状態で

III平均192　　極たまに198回復
IV平均386　　極たまに400以上回復


IVで４００以上回復したときはなんか嬉しかったりする(´･ω･`)

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:04 [ lDkg/sbQ ]

お前ら、回避の修正をメールしておけ
こんな避け避けファンタジーなバカげたバランスは修正させるべき

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:10 [ 0R.Kthag ]

>>82
大辞林 第二版 （三省堂）
そうさい　さう― 【相殺】<（名）スル
(1)貸し借り・損得などを互いに消し合ってゼロにすること。
(2)相反するものが互いに影響し合って、その効果などが差し引きされること。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:12 [ w8GFLVQo ]

>>167
ログ見て歩いて詠唱中断させろよｗｗ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:17 [ hCJ9378E ]

ナ６９です。
そりゃぁ年中無休で１２時間以上働いてたら、ＬＶも上がらないですよ。
昨日もあれからログインしたけど、人いませんでした。
ちまちまスキル上げしてました。

>>106で『うちにその話しが来たら、持ってるすべてのＭＰ装備、今のお金で買えるだけのＭＰ装備買ってやってみますよ。
ただ、やっぱピンバラは望むと思います。』と言ってますし、もし揃わなくも
きちんと「ＭＰ３００しかないですが、いいですか？」と確認しますよ。
６０代で時給５０００以上狙うてことは、チェーンが終わって次のチェーンをはじめるまでも
ゆっくり出来ないでしょ？
しかも議論の中心が赤がメインで回復役しろ、でも普段の赤の仕事もしろですよ。
そんなの無茶だからナがメイン回復で赤が回復補助するのでピンバラ必要て言ってるんだし、
ナイトの与ダメ増やすよりかＭＰに余裕もたす方が合理的だと思うんですけど。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:25 [ 70LhAtZM ]

>>172
藻前何しに来てんの？
自分がそう思うなら一々書き込まずに我が道進めば良いだろ。
師事受けに来たなら相手の話聞け。
人の話も聞かないから藻前は煽り扱いされんだよ(ﾟ⊿ﾟ)ｷｴﾛ

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:29 [ 5mDx2zAc ]

>>172
MP余裕もたすなら尚更最初にMP装備してたほうがイインジャマイカ
ナ６９が叩かれてたのは
MP装備よりもHP装備。
エルだからある程度攻撃あててタゲとるから大丈夫。
だけどリフレピンバラちょうだいね。
って言ってるとこじゃなかったかな
（未読多かったんでいい加減に読んでるところあるから間違ってるかもだけど）
まぁあれだ・・・なんとなく矛盾多いよ、君。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:30 [ Nmz7yjT. ]

>>172

やっぱりお前バカか？
自分が前なに言ってたか覚えてる？

＞今、ケアル３を１回分ＭＰ４６のＭＰブースト装備でその他のステを犠牲にするなら、
＞ＨＰ１００でもブーストした方がいいかなと思ってます。

それに君は労働基準法というものしってます？
年中無休で12時間、週換算で84時間、思いっきり違反してますが？

労働時間
労働時間は、原則１日８時間、１週40時間以内としなければなりません。（休憩時間を除く）
ただし、次の場合には上記の法定労働時間を超えて労働させてもいいことになっています。

・労働者の過半数で組織する労働組合、もしくは労働者の過半数を代表する者と書面による協定（36協定）をし、これを労働基準監督署に届け出た場合
（つまり、協定を結んで届出をしないと、残業させてはいけない決まりになっています。）

・災害その他避けることのできない事由によって、臨時の必要がある場合

これに当てはまらなければきみが勤めてる会社は法律違反ですよ？
それによく会社にいてしたらば見てる時間あるのね？閑ですか？
平日に12時ぐらいから書き込んでるね、リーダースレ見ると。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:31 [ hCJ9378E ]

ナ６９です。


>>135
『フラッシュ内藤が多いからナ赤黒詩だとナが重要とかもうアホかとｗｗ
煽りを鵜呑みにするならフラッシュ内藤だけじゃなくて、リフレ配りできない垢とかヘイト考えない墨とか歌い分けできない死人とかも考えろよボケｗ』
と言われてますが、うちはリーダースレで各ジョブの動きも軽く提案してますよ。
しかも、それに対して戦闘中はバラいなぞいらん、リフレで充分て、嘘か本当かナイトを名乗って反論するんですよ。
あっちの話しは、たまたま上手くいって終わってみれば時給５０００だったぜ！のＰＴではなく、
最初から５０００以上を狙って組むＰＴの話しですよ。
赤のリフレだけでメイン回復張っていけるなら、白入りＰＴに入らないのですか？
リーダーやってるナイトのみなさんは、白さん誘わないのですか？
他ジョブのリーダーさんは、ナと白を一緒に誘わないのですか？

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:33 [ //gByFYo ]

余談だが労働基準法に基づいた労働時間なんてあり得ないよｗｗｗ
うはｗ今月のサービス残業６０時間オーバーｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年入ってから給料１３％カットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　
＿｜￣|○

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:34 [ Nmz7yjT. ]

あ、失礼4時だった(´･ω･`)
人がいない時間に帰宅というと大体24時ぐらいか、12時間以上働いてるとなると始業時間10時ぐらい？
普通の会社って9時ぐらいじゃないの？
ゲーム会社の一部はたしかこの時間内だったらいつでもきていいって事だったと思うけど。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:36 [ sq/Q9JbY ]

つか７０以降なんて白無しＰＴ珍しくねーよな。
赤詩居れば後は召喚でも黒でも十分回復間に合うし。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:40 [ Nmz7yjT. ]

>>177
たしかに・・・・orz

俺起床9時、仕事やって家かえるの24時うはｗｗｗｗ・・orz
自営業だから文句は言えんが。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:43 [ ysUOLusg ]

時給5000出すには白いれたら無理じゃねーの？
4000でいいなら白いても出せる。

時給4000でも労働基準法違反並に疲れるけどね･･･。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:17 [ RhKKVLwg ]

>>ナ６９
ＨＰが１２００の時にアスリンつけてＨＰ１１５０。
でＨＰが１０００まで減ってケアル3を使う。
ケアルで１５０回復したとしてＨＰ１１５０。
そこでリングを戻すとＨＰが５０減った状態でＭＰは初期の状態から減っていない。
だがケアル3のヘイトはある。これが意味がないと思うか？

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:20 [ q5/DhR8w ]

>>146
前スレでジュワタコについて書いたナイトです。
えと、分かって頂けましたでしょうか？(;´Д｀)
中にはナ盾でも楽勝、なんて書き込みがいくつか見られましたけど
やはり運要素が強く、ナ盾のガチンコで相手をするにはかなりキツイ感があります。

>俺にとって超とてとてだった旧ＨＮＭは　マンボマンボのシの前では
>ＨＰ多いだけのタコでした

ホント、そんな感じですねぇ。
ナイトの盾スキルがきちんと繁栄され、この辺りの理不尽さも多少改善されればよいのですが・・・
なんにせよお疲れ様でした。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:25 [ enQse9pc ]

回避の修正とかじゃつまらんでしょ。
盾と受け流し、回避、防御を合算して
同じような立ち回りが可能になればいいね。
現状だとMPスポンジだからね・・・。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:25 [ w8GFLVQo ]

>>183
お疲れさまだな・・ｗ
ナイトにミンネミンネすると被ダメが凄い低くなるぅぅ！！
って感じにならんか・・・
ならんよな・・

186 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/06/25(金) 17:26 [ wKQpzrqs ]

>>177
ですなｗ
労働基準法なんか守ってたら仕事終わんないってのｗｗ

昨今の景気考えると仕方無いのかも知れませんが、
人は減らされてその分労働時間は増えて収入は減ってます・・・orz

正直　装備がどうとか自給がどうとか言ってられる人達は
うらやましいですな・・・
(君らが将来働きに出る頃、景気良くなってると良いですが　^^; )

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:42 [ x2B0hkr6 ]

>>175は社会人じゃないな？
ただ法律調べてコピペしただけだろ・・・。
１日８時間、１週40時間以内なんて、民間企業じゃまずありえねぇぇぇ！
orz

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:31 [ Wum5cuNA ]

ぬるぽ。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:40 [ R8YX0y1Q ]

ナ71なんだけど、ロメのウェポンをやりにいったら
被ダメスゴスギ 常時120〜、クリティカルで200近く食らうんだけど、
装備ショボイのかな orz

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:48 [ w8GFLVQo ]

>>189
常時１２０越えてるのは・・山串じゃないよな・・？
クリはしかたないけど、通常は１００以下に落としておきたいところ。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:00 [ R8YX0y1Q ]

>>190
うん、食事は海串 装備はドローン2個、ファランクス2個、ライフのAF装備
ディフェ貼っても110以下の被ダメにならんかった・・・
たまたまレベルが高いウェポンばかりと当たっただけなのかな

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:18 [ 7Xrm8DEU ]

>>191
漏れタルナなんだがクリティカルで200いくのは適正外の狩場か
ドーモ君みたいに一撃大きい敵だけだなぁ

確かvitブーストすると被ダメのバラツキは出るけど
最大ダメは減るんでなかったっけ
（間違った認識だったらｽﾏｿ）
海よかボイルシザー、指もVIT+4（+3）リングかジェリーがいいと思われ

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:28 [ kgXc5shA ]

>>176
お前さんみんなに突っ込まれてるように、かな〜り矛盾しまくってるのな
少し前にお前さんのPTする時間帯のリーダーはとて連戦を考える人ばかりで基本150くらいの狩場にばかり行くとか書いてたが、そのくらいの敵相手にリフレだけで間に合わないなんてことはありえない
ちなみに「戦闘時の」バラがいらないだけで戦闘直後のバラは貰うことが前提だぞ？？
まさか戦闘後にバラ貰ってないとかアホなことしてないな？
いや、ぶっちゃけ戦闘後のバラ貰ってなくて無理と言ってる方が、常時バラリフレじゃないと基本150程度の弱めの狩場程度でもMP足りないと言うヘタレよりまだ理解できるかもなｗ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:28 [ R8YX0y1Q ]

>>192
あ、そーいや今回の狩場から食事をカニ→海串にしたんだった
ちょっとカニ系作って試してみる
適正外ってことは無いと思うけど・・強スギ！てのは思った
アリガトン

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:36 [ kgXc5shA ]

>>176
もう少し言っておいてあげよう
「戦闘中のバラが不必要＝赤のリフレのみ」と勘違いしてるお前さんの馬鹿さ加減はやばいぞ
戦闘中に前衛歌を貰ったとしても…

戦闘直後＞釣り役が戻る＞詩人がエレジー等の敵への歌を入れる＞前衛歌を入れる

これまでの間はリフレバラバラ状態だぞ？これだけでもリフレのみとかなり違いがあるの判ってないだろ？
お前さんの書き込みはアホ過ぎて虫唾が走るから他人の意見を素直に聞けるようになるまでこのスレというかこの板に来なくていいよ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:37 [ 6tviyzPs ]

ナ69って結局何が言いたいのか　マジわからん（煽りでなくて）

＞赤のリフレだけでメイン回復張っていけるなら、白入りＰＴに入らないのですか？
＞リーダーやってるナイトのみなさんは、白さん誘わないのですか？
＞他ジョブのリーダーさんは、ナと白を一緒に誘わないのですか？


これが聞きたいのか？なら俺の意見を答えよう。
＞赤のリフレだけでメイン回復張っていけるなら、白入りＰＴに入らないのですか？
⇒戦闘初期のヘイトをできるだけ上げ、赤のMPや他のPTメンのヘイトを読みながら
ケアル２・３、フラッシュなどでヘイト上乗せしていく。
ってか赤にも回復協力してもらえよ。１戦まるまる回復したらMP空だろ？

＞リーダーやってるナイトのみなさんは、白さん誘わないのですか？
なんともいえん。狩場や獲物、希望だしてるメンツによる。
俺は黒詩赤が好きだが、いつもいるわけではないし　いなくてもメンバー揃いそうなら
リーダーして狩にでる。

＞他ジョブのリーダーさんは、ナと白を一緒に誘わないのですか？
暗もあげてるが　Ja暗黒を使いやすいのは白のいるPT。ほぼ回復用にMPを使ってくれるので。
暗の時に好きな後衛は白詩黒。

ってか漏れの鯖、後衛選べるほどあまってない。
で、聞いてどうすんだ？
>>173もいってるが、リーダー時はお前がいいと思う構成にすればいいし、誘われ時も求められたら（可能なら）変えればよい
　人それぞれのスタイルがあるし、狩場・構成・中の人の考えでまったく変わるぞ。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 20:06 [ Meqlli66 ]

ナ69も大概アレだけど[ Nmz7yjT. ]はもっとアレ

とりあえず人にバカという資格はないから書き込みやめたほうがいいよ(ｹﾞﾗ

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 20:20 [ hCJ9378E ]

>>182
意味ないことはないと思いますよ。
現状の６０代だと、そこまでケアル余分に使ってまでのヘイト稼ぎしなくても
いいのです。
みなさんもおっしゃってる通りケアル３と同じぐらい期待出来るフラッシュがありますよね。
例えにあるアスリン着替えよりかは、デモリンＨＱ２丁でフラッシュ
アスリン着けずにデモリンだとＨＰ１２２６
初っ端フラッシュで２００ダメを無効にしたとすると
>>182が着替えた時点でHP1150/1200MP裸より±０のところが、HP1226/1226MP裸より＋１となりませんか？
しかもMPリフレの受け皿が２５残ってます。
（ジェリリン使う時もＭＰ満タンスタートはデモリン→フラッシュ→ジェリリンしますよ）
あとは、白さんはじめＭＰ持ちでのＭＰ消費とＭＰ回復のバランスを調整すればいいんですよね？
こんな感じで、ＬＶに対してのＭＰブースト出来る量が少なく、意味がない！ではなく『意味がうすい』と感じてるだけで、
それでも最大ＭＰ足りないと思うなら種族１シリーズでも何でも持ち出せるようにはしておりますし、
（実際に赤詩なしＰＴの時、持ち出しましたが、そこまで回復する時間くれなかったです^^;）
種族ストーンは買えず終いでしたが種族手は出品待ちだし、前にも書いたけど７０種族腰は２つとも買っております。

あと、、
>>120で『＞ケアル３と４では、ヘイト変ってくるのでしょうか？
ナイト６９まであげていまだにわかったない御馬鹿さん？』とありましたが、
同じ４００回復するにしても、２００食らってケアル３、また２００食らってケアル３だと
ケアルの回復に対するヘイトは変らないと思ってたのですが、間違ってたのでしょうか？

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 20:22 [ vpDOC1eg ]

>それによく会社にいてしたらば見てる時間あるのね？閑ですか？
>平日に12時ぐらいから書き込んでるね、リーダースレ見ると。

>俺起床9時、仕事やって家かえるの24時うはｗｗｗｗ・・orz
>自営業だから文句は言えんが。

自分が書き込んだ時間は？自営業＝RNTじゃあるまいな。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 20:26 [ hCJ9378E ]

>>193さん
あなたが６０代で、ナ赤詩黒で時給５０００以上稼ぐのが前提で組まれたＰＴのナイトだと、
同じこと言えますか？

>>196
赤は、赤のいつもの仕事を全部して、かつメインヒーラーしろ！て言われてるんですが。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 21:33 [ 6j3EcYYk ]

HPブースト、レベリングで意味なくないですよ。
ケアル５の受け皿になりますから。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 22:07 [ Nmz7yjT. ]

>>199
心配するな、俺は身分上オーナー、自由なんだよ。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 22:21 [ v2hBm8dk ]

>202
自分がそういう身分なら
相手もそうでは？と思い
なかなか突っ込まれたようには
書か無いだろ。

つーか
そんな事どうでも良い
ナイトについてのみ語れや。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 22:54 [ 6j3EcYYk ]

ナ６９の主張ってそんなにおかしくないと思う。
私とは少し考えが違うけどね。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 23:04 [ 66mMHZ1w ]

ID変えて自己養護か、典型的ですね(´ﾟc_,ﾟ` )

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 23:19 [ v2hBm8dk ]

>205
それは勘ぐり杉かと。
あんな意見の奴も居るって事で。
あれはあれで、タゲ取れてればイインジャネ？

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 23:52 [ BiFz2/JY ]

なんでロメってあんな重いんだろか
フィルターしても重いし敵ウエポンだし
あそこｲﾔﾝ

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 00:05 [ .cSFAiXI ]

>>207
WSNMやらMやら魔法使う海老やらとたくさんいるために重いとかｗ　

んなわけないか(´･ω･`)

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 00:12 [ 7EftnFcE ]

>>168
>III平均192　　極たまに198回復
>IV平均386　　極たまに400以上回復

IIIの回復量が190でないことを知ってるなら>>120の引用でケアルの
燃費うんぬんはあり得んな。
不正確なデータを基に他人を煽る、カンストナイトってのは本当にｸｽﾞだな。

Lv69になるまで死んでてめぇでデータ取ってからもの言えや。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 00:43 [ .cSFAiXI ]

大まかにみたが総たたきにされながらそれでもレス返すナ６９、浣腸した！

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 00:52 [ kyEr5AXQ ]

今日もビシッと空蝉弱体メール送ってやったぜ！

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 02:15 [ bOycm4nU ]

何か荒れてるのね…

ところで今度のVUで新装備って全然出ないって聞いたけど本当かな？
フレから聞いただけなんだが

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 02:18 [ 8p8VMn9c ]

空蝉ってすごい便利だよな。やっと弐まで使えるようになったが。
空蝉弱体弱体って言ってる人は、サポにしたときだけ弱体される□eの通例の
仕様になったら、満足するのかしら？
やっとサポ忍、存分にソロ楽しもうと思ってたのに弱体されると辛いなぁ。
という意見の方はいらっしゃいませんか？

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 02:20 [ eVsL1ZTY ]

>>205
「擁護」のこと？
私はMP装備→HP装備に着替える派ですよ。
後、詩人は誘いません。　後衛のMP余ってケアルかぶっていらいらするので。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 02:28 [ xfyqOdRM ]

なんでアスリンの方はケアル3で、デモリンHQの方はフラッシュなんだ？
両方フラッシュじゃないとMP運用の比較する場合不公平だと思うのだが。

216 名前： 214 投稿日： 2004/06/26(土) 02:31 [ eVsL1ZTY ]

失礼、↑は204です。
私がHPブーストに着替えるのは、白さんがケアル５かけやすいようにするためであって、
６９氏の様に「他にない」という消極的な理由とは違うということははっきり書いておきますね。
ナイトが序盤にケアルを担当し、白さんからは５中心の回復にしてもらう＝白さんのクリアマインドが伸びる
ということを考えてやってますので。自分にクリアマインドがないので、PT全体のMPをいかに有効に残すか、って考えてますよ。
昔は半固定でPTメンと協力、今はMP管理でPTメンと協力、って感じが好きです。
これが正しいとは思わないし、構成に好き嫌いが出てくることも認めますけどね。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 02:34 [ .cSFAiXI ]

なんとなく216はナ69のような気がするが･･･気のせい？
ナ６９がレスするときにメール欄に前の番号入れるんだよな・・・

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 02:34 [ aG4Jgt1A ]

>>215
アスリンからHP装備に着替えるならフラッシュだと１個しか外せないからじゃない？
そうだとしてもちょっとおかしい気はするけど。
ナ６９の大筋はキライじゃないが、書き方が鼻につく。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 02:42 [ quXzNYm. ]

>>214
それあるよね。ケアルかぶるので○○のような感じでお願いしますね。
と言っても分かってくれない人がほとんど。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 02:46 [ aG4Jgt1A ]

214=216=218
ですが、ナ６９ではないですよ笑
自分のことを「うち」なんて言い方しません。変だし。
一緒にしないでね。
決して！！彼の意見に賛同してるわけではないので、そこは分かってね。
他の人の話を聞かない彼も、彼の考えを柔軟に受け止めない人も同じに見えるので、レスしただけですよ。
どっちも押し付けはよくないですよーと。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 02:52 [ x8PgQJKU ]

後衛がケアルかぶせるのは、もうすこしチェーン伸ばせるからＭＰ節約して〜
という後衛の叫びのような気もしないでもない。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 02:52 [ /Bjfps1g ]

>みなさんもおっしゃってる通りケアル３と同じぐらい期待出来るフラッシュがありますよね。
>例えにあるアスリン着替えよりかは、デモリンＨＱ２丁でフラッシュ
>アスリン着けずにデモリンだとＨＰ１２２６
>初っ端フラッシュで２００ダメを無効にしたとすると
>>>182が着替えた時点でHP1150/1200MP裸より±０のところが、HP1226/1226MP裸より＋１となりませんか？

これ見て思ったんだが、HPの数字しか見てないのこの人？
>>182は着替える事の他にケアルヘイトも稼げるって事言ってると思うんだが・・・

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 03:06 [ aG4Jgt1A ]

>>221
それがかぶるのって大抵序盤なのですよ、、分かる人は、１回言えば分かってくれますが、
そうじゃない人は解散まで開幕にケアル飛んで来ます(ノ∀｀)
>>222
彼はHPじゃなくてMPのことを言いたいんでしょうね笑
ヘイトについて忘れてしまってるのか、後でMP枯れるほどケアルするから気にならないのか、、
１００歩譲って彼の言い分を考えても、私はMP装備からケアルするほうに賛成だけど。

「赤がメインヒーラーするのは大変」←この点は大いに賛成なんだけど、、

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 03:09 [ 7kg4GhW6 ]

>>221
無理して６チェする必要あるかなー？
それなら５チェ後のヒールが短くなるようにして、１セット（５チェ）間の時間を短縮した方がいいと思われ

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 03:13 [ 7kg4GhW6 ]

>ナイトが序盤にケアルを担当し、白さんからは５中心の回復にしてもらう＝白さんのクリアマインドが伸びる
これどういう意味？教えてエロい人。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 03:33 [ UaarYqbQ ]

>225
より長時間座ってもらえるってことでそ。発想が後衛出身ぽいな。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 03:38 [ K9CQeAGw ]

>>200
＞赤は、赤のいつもの仕事を全部して、かつメインヒーラーしろ！て言われてるんですが。

ナ69は嘘までつき始めたな
自分に賛同しない意見はまともに読めない知障か？
漏れが見たリーダースレの流れではナ赤黒詩のPTで赤はヒーラーとしての仕事の優先順位を上げろみたいな書き込みが大半だったようだがな
連携時に盾やばそうならMBよりも回復、そうでないならMBどうぞみたいな意味合いだったな
あの流れをどう読めば赤は普段の仕事全部してメインヒーラーもこなせと読めるのかが謎
DQN過ぎだろおいｗ
いい加減謝って消えたほうがいいと思うぞ
コテハンするには精神的に小物過ぎ

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 04:05 [ rVmQyuGM ]

当たり前過ぎてなのかなんだか
誰も彼もがｽﾙｰなのでﾚｽすると

＞同じ４００回復するにしても、２００食らってケアル３、また２００食らってケアル３だと
ケアルの回復に対するヘイトは変らないと思ってたのですが、間違ってたのでしょうか？

ケア３ｘ２よりケア４ｘ１をﾌﾙで入れた方が
断然ﾍｲﾄは高い。
黄色まで待ってたら他のｹｱﾙ持ちに潰される？
狩場までの移動中に
「戦闘序盤にｹｱ４ﾌﾙで入れたいので
　開幕のHP黄色は放置協力お願いします」って
いっときゃ大抵の人は協力してくれてるけどね

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 04:17 [ DL/XQ/Bk ]

>>228
それ証明できる？
「ケアルの回復に対する」ヘイトだから、手数は無視してだよな？
俺もケアル４入れる派だけど、敵対心+が個々の行動につくなら３の方がいいのかなーとか思うことあるしな
でも、手数が減るのが嫌だし４使ってる

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 04:18 [ DL/XQ/Bk ]

あーあとMP効率も４の方がいいから
もし回復量が同じだとしても、（さらに手数の概念を除いても）
「ヘイト効率」は４＞３だから４使ってるのもある

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 04:35 [ rVmQyuGM ]

>>229
証明できる？と言われて
はい、ｺﾚｺﾚこうですって検証があるわけじゃないが
言うなれば瞬発力の差っていうの？
例えばｹｱ３ｘ２ﾌﾙとｹｱ４ｘ１ﾌﾙのﾍｲﾄが同じだったとしよう
稼ぐﾍｲﾄ量は一緒でも
そこに辿り着くまでの時間が一回の詠唱で辿り着く
ｹｱ４の方が瞬発力が高いのよ

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 04:36 [ 6Sw3tsoE ]

>>198
その考え方はありえねぇ・・もっと同条件のを比べないと。

素の状態　HP１２００　MP２５０　
戦闘序盤の動きを　①フラッシュ＞②被ダメ160＞③ケアル３＞
④被ダメ160＞⑤ケアル３　とする。

敵の攻撃スピードは４秒固定、フラッシュは１発確実に避ける
常時リフレ状態、被ダメは８０　ケアル３はマックス１８０回復とする。
②の工程までに１２秒つまりMPは１２回復され
③終わった時点で１８回復
④の時点で２１　⑤で２４回復　されることを考慮。
すると以下のようにHPMPは変化してゆく

サンプル１-1　アスリンブースト　初期値HP1150 MP300
アスリンの場合は③終了時点で着替える。
①HP1150 MP275＞②HP990 MP287＞③HP1150 MP247
④HP990 MP250＞⑤HP1170/1200 MP207/250

サンプル2-1　デーモンHQ　初期値HP1226 MP276
①HP1226 MP251＞②HP1066 MP263＞③HP1226 MP223
④HP1066 MP226＞⑤HP1226/1226 MP183/276

デーモンの場合⑤でオーバーケアルになってるので④で２４０耐えるとすると
サンプル2-2
④HP986 MP229＞⑤HP1166/1226 MP186/276
サンプル1-2　アスリンだと
④HP910 MP250＞⑤HP1090/1200 MP210/250

ちなみに何も着替えなしの場合。
サンプル3-2
①HP1200 MP225 （略）　⑤HP1140/1200 MP160/250

とまぁこんな感じになります。
両者を比べるとアスリンのほうが約ケアル２分の
HPスペース＆MPに余裕があることになります。
他ジョブからのケアルが受け入れ易く、またMPに余裕を持たせることが
できるのは、この行動パターンだとアスリンが一番ですな。
ケアルは他人からも受けられることを考えると
単純にMP２４ゆとりがあります。

何がいいかは各自の判断におまかせします。
ぶっちゃけると大差ないですｗｗｗ

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 05:16 [ 4ggz/WZ6 ]

>>220間違えられて申し訳ございません。
仕事忙しくて見れてなかったです。

>>215
フラッシュが連発できれば、ＭＰ５０ブースト分を上手く使えるけど、２回使う（着替え）までにダメ食らうから。
それと、元々>>182さんがケアル３使ってたので。
フラッシュ使ったので、ヘイトは稼げてなくはないです。

今の状態だと、ケアル３（比較しやすいようにケアル３にしますね）を３回するよりも、ケアル３を２回とフラッシュ１回、
もしくはケアル３を１回とフラッシュ２回の方がＭＰ効率いいですよね？
あとの回復を白さんに全部まかせたとして、ナの必要ＭＰは、
フラッシュ実装以前に比べ２０〜４０少なくてすむようになります。
フラッシュ使って、ケアルちょこちょこやって、アビ回していけば、タゲ固定出来ます。

>>230
たしかに、ナイト単体だけで考えるとケアル４は優秀です。
でもＰＴだと、白ナがケアル３を打つ方がＭＰ効率は上がります。
あとは、ナイトが稼ぐべきヘイト量の調整となります。

>>227「あの流れ…」
その話しの元は、６０代でナ赤詩黒で時給５０００以上がノルマのＰＴです。
何度も言ってますが、赤が赤の仕事放棄していいなら稼げないと思います。
リフレとケアルだけでいいでしょうか？
変な煽り入れるよりも、最初から
「常時リフレ戦闘後バラバラ、赤はリフレとケアルでヒマあったら弱体ＭＢしとけば、時給５０００なんて、
軽く出るよ」のレスで、うちは何も言わないですよ。
ただ、そんな時のナイトや後衛さんの振る舞い方は勉強になるので、教えていただくとは思います。
誰も「必ず時給５０００以上を…」も見てないんですか、それとも簡単なものなんでしょうか？

みなさん、意見いただくのはいいですが、もっとしっかり読んでからにして下さい。
>>193誰も、１５０相手の敵にピンバラ要求してませんし、詩とは片手も組んでないと言ってます。
ピンバラの話しは、リーダースレのナ赤黒詩で５０００以上狙うＰＴの話し。
誰もＨＰ装備で、そのＰＴに入るとは言ってませんよ。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 05:22 [ .cSFAiXI ]

いいかげウザイから消えてくれない？
矛盾してる主義主張をいくらだしてももうあんたはダメナイトの烙印押されてるの？わかる？

自分でまだ気がつかないの？
あんたのためにどれだけスレ消費してると思ってるんだよ？
もう消えて流れとめろ。お前が引き起こしたからな。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 05:24 [ 4ggz/WZ6 ]

あ、なんか書き方まずい気がします。
「フラッシュ使って、ケアルちょこちょこやって、アビ回していけば、タゲ固定出来ます。」
↓
「フラッシュなかった時代より、ＭＰ使ってのタゲ取りはちょっと楽になってます」

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 05:24 [ .cSFAiXI ]

もういいよ、はい、あんたは唯一無二の神ナイト。
ケアルしなくたってタゲ固定できる神ナイトだもんな。
もう満足した？自分の神プレイ披露するの。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 05:33 [ 4ggz/WZ6 ]

>>234
どこが矛盾してるのか言っていただければ、直してもいけますが、
うちもナイト好きでやってますし、なんとかＰＴの役に立てればと必死に考えてやってます。

さすがにこの時間まで仕事だと疲れましたので、
指摘していただければ、明日考えなおしてみます。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 05:35 [ .cSFAiXI ]

すごいな、自分がいったこと覚えてないほど頭溶けてるのか、さすがだな。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 06:15 [ rLxkRIsM ]

MPに対するヘイト量を考えるならフラッシュが連発できるかどうかは関係ない。
ケアル3の例を元にしてるならデモリンHQの方もケアル3でやるべきじゃなかったか？
なんで自分が出したデモリンHQの方だけMP効率の良いフラッシュ使用なんだよ。

フラッシュのMP効率が良いなんて誰だって分かってる。なんでMP効率の話になったかは分からないが。
その事と頑なにHPブーストする関連性が分からん。

ちなみに、リーダースレでの議論の発端はコレじゃないか？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087528017/322

で、一つしかレスが無かった後の発言がコレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087528017/410
>>ナイトなんですが、赤黒詩だとナが常時バラリフレ貰っていないと、ＰＴ機能しないと思います。

高時給がどうたらって話が最初に出たのはコレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087528017/417
コレに対するレスの中でナ６９が言ったセリフ
>>ナ赤黒詩だと肝握ってるのはナイトだと思うんですが。

その後、このレスがつく
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087528017/439
この事を言ってると思われるナ６９のナイトスレでの発言
>>しかも、それに対して戦闘中はバラいなぞいらん、リフレで充分て、嘘か本当かナイトを名乗って反論するんですよ。

5000以上の高時給という言葉が初めて出てきたのはココ、というか最後
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087528017/624
ココではいつの間にか
>>うちも白なし常時リフレのみ戦闘終了後バラバラでも、赤ナで回復は間に合うと思いますよ、普通の時給稼ぐなら。
に変わってる。

後衛が赤黒詩と想定して、「ピンポイントバラで少しでもチェーン延ばす」とか「赤さんにがんばってもらう」
とかは書くが『自分がどうするかは何も書いてない』
言ってる内容も段々と都合の良いように付け加えられていく。

言っておくが、HPブースト自体は悪い事じゃない。HPが増えて助かることはあっても困ることなんてないからな。

なぜ自分が叩かれるのかよく考えてみなって。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 06:50 [ wzgg6jzE ]

ナ72です。
５チェーン続けられて、時給もよけりゃ、
どんな装備・プレイスタイルでもいいと思うけどな。
ケアルは、ヘイトの調整で使う要素もあるし。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 07:40 [ lRQvN8K2 ]

ナ赤黒詩の場合
ナがメインヒーラーになる。
ってのは、相当昔に既出のはずなんだが
ナ６９は話が一貫してないからな〜
白入れないのですか？とかわけわからん
詩赤と入れた場合、そこにナ白となると
火力の低下が厳しいから白入れることは少ないけど
赤黒と誘えた場合なら白でいいし
MP足りないから戦闘中はピンバラ貰うと書いて
着替えは何故かしないみたいだし、、、

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 09:17 [ OJkOsTOY ]

自己回復にケアル４とか言ってる奴はマジナイトやったことあるのか？
横だまが修正されて半固定盾が復活した今、ケアル４なんかつかって
どうすんだ？
基本ケアル３で挑発、フラッシュ、アビで微調整だろ。
　
ケアル４なんて黒×３ＰＴの時かピンチの時以外使ったことﾈｗ

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 09:29 [ 6rRDAHKE ]

固定の仕方は人によって違う。
すべての回復を4で済ませる奴はさすがにいないだろう。
最初の回復だけ4である程度固定し、あとは3やアビで調整
という人が多いんじゃないかな。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 09:38 [ Wimz/Qgw ]

つーかフラッシュまで実装されてる現状においてケアル４使わないと
タゲ維持できないのは中の人がヘタレなだけだろｗ
ケアル４がケアル３何回分のＭＰ消費するか知ってんのか？ｗｗ
激しく燃費の悪い内藤だな

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 09:44 [ 6rRDAHKE ]

2回分くらいじゃなかったかな。回復量もほぼ倍だから
燃費は悪くないだろ。1回の戦闘でケアル3を一回しか
使わないの？

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 09:54 [ r9bsuW16 ]

244では無いが俺もケアルⅣなんて滅多に使わないな。
実際30秒おきの挑発、ケアル３，フラッシュで十分タゲ維持
出来るっしょ？
ケアルⅣを使うことは否定しないがそこまでケアルⅣに拘る
理由が見あたらない。

>1回の戦闘でケアル3を一回しか使わないの？
妄想解釈は荒れの元だよ。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 09:58 [ 6rRDAHKE ]

別に4に拘ってないけど・・・。固定の仕方は
人によって違うと書いたはずだけど。
燃費が変わらないのに4がないと固定できないのか
と言われたから、3を1回で固定してるのかと反論
しただけ。3を2回以上使うなら4を使うことでヘタレ
扱いされることはないだろう。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 10:05 [ KiqflcOE ]

不意だま無くなったのに「固定」ですか('A`)

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 10:20 [ FMMwSIYk ]

>>233
馬鹿丸だしの藻前は>>239を読んでも脳内変換するだろうから先に言っておく
昔から無駄に長文でウザかったし、今は藻前の馬鹿さ加減の発表会になってるからもう書き込みしなくていいよ
というか来るな
いつまでも６９で停滞してるような香具師が何を高尚に語ろうとしてんだよ
しかも論破されるごとに都合のいい脳内変換と嘘で無駄にレス続けて・・・
藻前はナイトの動きやPTについて語る前に騎士の魂を磨いて出直して来い
といっても多分無理だから、名無しに戻って適当なこと言ってれば？ｗ

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 10:41 [ iEC.N.E2 ]

ナ６９本当に来なくていいよ。あんたが書き込むたびに叩かれてるの分かる？
なんで叩かれてるかどうかも考えず、自分は間違ってない！と貫き通してどうすんだよ？
その前になんで、どうしてか考えてから出直して来い。

固定のことなんざPTによってちがうし。
最初から最後まで固定の場合と半固定の場合のケアル、アビの使用の仕方って違うだろ・・・

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 10:46 [ YXdf13EM ]

前衛不意だま持ちが大半を占める中で固定することなんて殆ど無い。
とか言ってみるテスツ！
そんな希少性の高い戦術について語られてもな〜

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:04 [ 6rRDAHKE ]

ここで固定っていうのは、いわゆる半固定の話だね。
しっかり書けばよかったかな。

ケアル4を使うことへの反論は、4だと固定しすぎて
しまうから3に抑えとけということだったのかな？
確かにケアルを控えないと行けない場面はあるけど、
MPを余らせるくらいなら一部のナイトが大好きな
敵対心＋装備を減らしてケアルを使った方が良いと
思うのだけど。後衛の負担が減るからね。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:05 [ iEC.N.E2 ]

例えて言うならばナ６９は深夜の公園でカップルがよろしくやってる横で自慰してる感じかなｗ
うはｗｗｗｗたとえ悪すぎｗｗｗｗ

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:08 [ fJKSOssQ ]

>MPを余らせるくらいなら一部のナイトが大好きな
>敵対心＋装備を減らしてケアルを使った方が良いと
>思うのだけど。後衛の負担が減るからね。
お前本当にナイトか？ＭＰが余る？？敵対心＋装備外せ？？？
後衛の負担が減る？
後衛（白）から回復取ってどうすんの？？
ｸﾘﾏﾝ強化されたの知ってる？ナイトにクリマン無いの知ってる？？
連戦毎にＭＰｽｯｶﾗｶﾝにしてんの？君

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:08 [ hxUJ.I12 ]

Lv61狩/忍　Lv61竜/戦　Lv60ナ/戦　
これで固定できます？不意持ちアタッカーまだ出会ったことないナ…

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:12 [ d4eYvYU. ]

>>255
何で今更そんな極端な構成書くの？
お前がやってんのはこの場を凌ぐための
みっともない言い訳だよ。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:14 [ .ip.NsEg ]

>>255
低レベルのカスは引っ込んでろｗｗ

＞不意持ちアタッカーまだ出会ったことないナ…
あり得ねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:14 [ 6rRDAHKE ]

種族によってかなり状況が違うのかな。ちなみに自分は
タルナ。
赤吟どちらかいれば普通にMP余ってるけど。MP余るなら
ケアルに使えというのがそんなにおかしかったかな。
ケアルが増えるとサブ盾がうまくはがせないことってよく
あるのだけど。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:25 [ zQKl0Aa. ]

しかし状況が悪くなってから「樽ナだけど」とか「Lv61狩/忍　Lv61竜/戦　Lv60ナ/戦」
って書く香具師等はホームラン級のヴァカか３流釣り師か？
最初からもっと具体的に書け、と（ｒｙ

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:36 [ 6rRDAHKE ]

種族を書かなかったのは悪かった。だけど一戦で
使えるMPっ基本的に種族関係無いよね。そんなにMP
って足りないものなの？
それに今話しているのはナイトにタゲが張り付いて、
サブ盾がうまくはがせないからケアルを抑えてるって
話なんだけど、そんな状況で敵対心装備いっぱいで
ケアル使わないのは無駄が多すぎると思わない？

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:50 [ k0uHjxDM ]

＞一戦で使えるMPっ基本的に種族関係無いよね。
＞そんなにMPって足りないものなの？
ＦＦ始めてどれくらい？
樽のMPの多さは改めて書く必要無いと思うけど樽ナは別の生き物だよ。
他の種族の人はもっと効率よくＭＰ使ってる。
少なくとも君みたいにケアル４をバンバン撃つようなことはしない。

＞ナイトにタゲが張り付いて、サブ盾がうまくはがせないからケアルを抑えてるって
＞話なんだけど、そんな状況で敵対心装備いっぱいで
＞ケアル使わないのは無駄が多すぎると思わない？
根本的に話が噛み合ってないね。
ナイトのＭＰはタゲ維持って事は共通の認識の様だけどフラッシュ、挑発、アビ
を織り交ぜればケアル３で十分だ、と言ってるの。
先ほどから「後衛の負担が減る」とか書いてるけど基本的にナイトのケアルは
タゲを維持するもので有って回復はそれに付属するオマケの様なもの。
（当然状況によって変化するが）
基本的に回復は後衛に任せちゃってナイトは常にヘイトコントロールだけを
考えてればいい。（それを容易にするための敵対心＋装備）
君の書き込みを読ませて貰うと君１人でタゲの維持から自己回復まで
全て背負い込んで他のＰＴメンバーの事が蔑ろにされているように見受けられる。
タゲの固定、半固定に関しても廻りの協力があって始めて可能なんだから
もう少しＰＴメン信用してやれば？

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:56 [ 8p8VMn9c ]

ナ74です。
だいたい、ケアル3*2+フラッシュ+挑発*数回+ウォorランorセンチで
タゲ固定されたまま、1戦闘おわらね？（狩ws,黒のガ3などは除く）
理想もいいけど、現実どうよ？

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:59 [ Ot6N49vM ]

お前ら必死過ぎて笑える
ケアル３でないとダメだ！とか今時ケアル４使って無いバカっているんだｗとか…
そんなのPT構成や狩場の込み具合、LV帯によって変ってくるんだから決め付けるなと

確かに不意ダマ無PTでガチ固定なら、攻撃回数稼ぐ為にケアル４はいいだろうし、
不意ダマ持ちPTでのサブ盾とのヘイト調整に関してはケアル３＋フラッシュ・アビの方が
柔軟に対応出来るだろ
ほぼ皆の言ってる事は間違って無いんだから、時と場所によって柔軟に対応汁！！！！

ただタルナの書込に関しては、敵対心装備外してでも(サブ盾ヘイト調整の為か？)ケアル
しまくれってのは、自分の意見を論破されたくない為の言い訳として有り得ない内容だなｗ
お前の自慢のMPをすっからかんにしてまでケアルした場合に、満タンになるまで待てってのか？

後衛にはどうやっても勝てない「クリマン」あるっての忘れるなよ

ナイトと後衛のMPを時間当りのコストに換算すると等価では無いってのに気付け！！！！

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 12:07 [ 6rRDAHKE ]

MPすっからかんにするわけないだろ・・・。MPが
余っている時だ。後衛のクリマンとの差でナイトの
ケアルのコストが劣るのは間違い無いが、ナイトの
余ったMPをケアルにまわせば、その分後衛のヒーリングは
短くて済むだろ。ナイトがMP使わずに後衛のMPへこませて
チェーンがつながらないことはなかったかい？
ケアル3×2　フラッシュ程度しかMP使わないなら、ナイトの
MPあふれてないか？

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 12:16 [ hrcpQmgI ]

>>264
同感

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 12:23 [ FMMwSIYk ]

ふと思ったんだが、ケアル４だと固定しすぎとか書いてるの見るがそれは半固定時のサブ盾を侮辱してるような気がする
開幕即連携時以外だとケアル４程度ならサブ盾のWS＋挑発で剥がしてもらえるだろ
あと半固定でMP溢れる云々はおかしい
そんなのケアル３か４を使って挑発を控えるとかで調節できる
サブ盾が挑発無いなら少し大変な気もするが、そんな状況はそう多くないだろ？
挑発無くても狩人ならWSの威力が大きいから調節しやすいだろうしな

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 12:29 [ FMMwSIYk ]

補足
連携が中盤以降の時なんかはサブ盾に不意ダマでも敵すぐに沈むから問題ないしな
ここ見てるようなナイトなら誰でもわかってるか・・・orz

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 13:04 [ QhP8jbFE ]

>>266
お前の言うところの「余る」ってどの程度よ？
さっきから散々出ているように後衛にはクリアマインドがあるんだよ？

>ナイトの余ったMPをケアルにまわせば、その分後衛のヒーリングは
>短くて済むだろ。
で、クリアマインド持ってないナイトのＭＰ回復を延々待つと？
そもそも「余る」って表現がどれだけのＭＰを表しているのか
曖昧だし、戦闘後の処理をナイトがやってる時点でそれは後衛の手抜きでしょ？
ナイトは余ったＭＰ温存しておいてリフレ等で溢れた時点で使えるなら使ったら良い。
何でそんなに戦闘後のケアルを使いたがるのか理解できんよ。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 13:09 [ Ot6N49vM ]

>>ふと思ったんだが、ケアル４だと固定しすぎとか書いてるの見るがそれは半固定時のサブ盾を
>>侮辱してるような気がする

実際やってみて剥がれなかったから言っているんだと思われ
そういう事態も有りうるから書いてるヤツがいるんだろ？

>>ほぼ皆の言ってる事は間違って無いんだから、時と場所によって柔軟に対応汁！！！！

もう↑でいいだろ？

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 13:19 [ epwmveds ]

>>244
>ケアル４がケアル３何回分のＭＰ消費するか知ってんのか？ｗｗ
>激しく燃費の悪い内藤だな
２回分以下。　
４６MPと８８MPでそれぞれの回復量割ってみな。
燃費に関しては４の方がいいよ。
あとクリマンがないんだから、エーテル飲めよ。
１．５秒で２０回復。
ナイトが１０秒余分に回復担当すれば、後衛のMPはその間にとんでもない回復するんだから。
LV７４とか、明らかにオーバーキルになるようなLVの話しても仕方ないだろ。
７４はもうLV上げとはいえないし。

271 名前： 名も無き軍師[TRACKBACK] 投稿日： 2004/06/26(土) 13:22 [ 4ggz/WZ6 ]

>>239
都合のいいとこだけ抜粋しないで下さいね。
ナイトやってて、アタッカーのとこよりＭＰ持ちの話しの方が気になるので、リーダースレを何気に見てました。
後衛さんの構成の話題が出てたので。
そこのhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087528017/r210
ナ赤白詩での時給５０００の例が出て
そのレスhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087528017/r212-
から、赤黒詩の高時給の話しになったと思ったけど、なんかピントが合わないままだった。
でも、ナ赤黒詩で高時給ならナがメインヒーラーだよなと思い、書いたのが
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087528017/r322
でも、やっぱ話題に合ってるのか自信なかったので、続けて
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087528017/r325で確認
赤側のレスだとは思うがhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087528017/r331
とhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087528017/r333

分かりやすいのは
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087528017/r350-351
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087528017/r359-361
最初から読めば、元々の話題が時給ｕｐのための白外しの流れだと思うんですけど。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 13:22 [ FMMwSIYk ]

>>368
次の戦闘までの間のリフレでMPが溢れるくらいのことかな
戦闘終了時に大体MAX−50〜80くらいを維持してたらいいんじゃないかと漏れは思ってる

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 13:27 [ yCpYHR5o ]

必死杉の>>271にﾜﾗﾀｗ
つか他スレの話持ち込むなよ('A`)ｳｾﾞｴ
藻前は他人の言葉を持ち出さないと議論すら出来ないのか？
テメエの言葉で語れ！
　
つかもう来なくて良いよ

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 13:41 [ 4ggz/WZ6 ]

>>273
たしかに必死になりすぎですね、ごめんなさい。

でも、分かってほしいとこもあります。
＞つか他スレの話持ち込むなよ('A`)ｳｾﾞｴ
みなさんが、他スレの話題とここの話題を混ぜこぜにしてるだけです。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 13:49 [ bWknw3Ok ]

>274
ごめん、意見をまとめて欲しい^^;
主張が分からなくなってきた。
あんたの意見にも見るべきものはあると思うんだが、一度書き直してくれんか？
（味方してるんじゃなくて聞いてみたい）
自分も後衛ばっかり見てるもんでね
ちなみに俺はナ赤黒吟はあまりしないな
敵によっては黒にケアルしてもらわないといけないこともあるから。
ナ赤（吟）でヒール担当なら、バラもらってナがメインヒーラーっていう場合があるのもわかるよ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 13:50 [ BRC/HbNA ]

別にIV使おうがIII使おうがどうでもいいが、燃費の話で恥かかんようにな。
(´A｀)ノホレ

ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/colum01.html#care

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 14:03 [ bWknw3Ok ]

>>244
はタゲの話しかできないみたいだから、どちらが燃費いいかとか正しく判断できないんだろう
タゲなんて黒狩の気分次第で取られるんだから、これだけで充分、ってのはないでしょ
黒の精霊やアタッカーのダメログ見ながら微調整だろ

>>270
>ナイトが１０秒余分に回復担当すれば、後衛のMPはその間にとんでもない回復するんだから
これいい発想だな
ナのMPとクリマン持ちのMPは等価ではないが、ナのMP消費とPTメンのクリマンを等価にできるっていうことだな

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 14:10 [ Uq06kgjE ]

>タゲなんて黒狩の気分次第で取られるんだから、これだけで充分、ってのはないでしょ
気分次第で無理矢理ナイトからタゲ取る人って居るのか？ｗ
そりゃアンタ極論過ぎるぜ。
そんなこと言ってたらＰＴ成り立たない。
逆にナイトのケアル３で十分タゲが維持できるようにおさえてくれる人は
確実に存在する。（戦士がＡＦ脱ぐとかな）
どっちが現実的な意見か、判るな？

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 14:19 [ bWknw3Ok ]

>>278
だから「気分で」な。
チェーン追い込みの時とか、必ずしもタゲのこと考えないだろ。（黒としての意見）
「タゲはこれさえやっときゃOKKｗｗｗ」みたいに言ってる人に対して、ケースによるだろって言いたかっただけ
誤解させたんなら悪いね。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 14:23 [ /.yvaxtg ]

ナ69は悔しいだろうけどｺﾃﾊﾝやめれ

ｺﾃﾊﾝってだけで叩くﾔｼはいるもんだ
正直漏れは叩いてるﾔｼの方が全体的に話の流れを読んでないように思える(ﾜﾗ

必死になって書けば書くほど叩くﾔｼはねちねち荒を探し始めるぞ(ﾜﾗ
どいつもこいつも相当の暇人みたいだしな(ｹﾞﾗ

あと戦術に関してはこれがベスト！ってのはないし、
70ぐらいまで上げれば各々ある程度独自のやり方になるだろうよ
装備も然りナ

そんなもん押し付けあってなんになるんだかね

晒されるほど的外れで独特すぎる戦術、装備でない限りは各自の好きにしる

ナイト始めたばっかのﾔｼが聞きにきてるならともかく、
ある程度ナイト上げたﾔｼらがそんなことで罵り合って馬鹿じゃネーの(ﾌﾟ

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 14:23 [ tcK4mkA6 ]

今はそんな特殊な状況下での戦闘について語ってないのでは？
それこそそんなこと言い出したらキリが無いでしょ

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 14:27 [ bWknw3Ok ]

>>281
だから「気分で」って書いてるだろ、、分かってくれよ
気分っていうのは、アタッカーが「ここは火力を上げた方が効率or安全の面で有効だ」と
判断した時って意味で書いたんだよ。
これって特殊か？　それとも、アタッカーって適当に殴ったり精霊撃ってるって思われてる？
色々考えてるよ。火力上げる時はナイトにも言うしな
とにかく、「これさえやればOK」って安易なとこが嫌なだけだって。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 14:29 [ bWknw3Ok ]

73,4あたりだと敵もやわいしルーチンワークになるのも分かるけど、
そういう状況だからこそ向上心を忘れずにいこうやって言いたかったんだよ。
悪かった。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 14:49 [ TfcGDzN. ]

水を差すようだが
こんなに白熱して語ることか？
ぶっちゃけ状況次第だろ。ナイトの要求されていることは
「安定した固定力」これにつきるんじゃないのかな。

詩の時ＭＰきついならジュース飲めばいい。それでもきついならアビの使い方を
工夫してまだ取られるようなら相談して・・・これで殆ど解決しない？

ナ一人で高時給なんて幻想だろ。あくまで共同作業なんだから。
それぞれの役割がきっちりかみ合って狩りが回る。スポーツのような一体感が
楽しいPTかつ高時給になるときが多いと思うけどね。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 14:53 [ PLo5JmJw ]

60過ぎてAF着てるようなｼｮﾎﾞｲ戦死にタゲ取られることなんかないでしょ?
むしろ挑発>ミストで剥がれずクライでやっとあっち向くって程度かと。
もちろん手加減はするけど、最低限魔道士にタゲ行かない程度にはケアル
入れる必要があるし。

まぁまだ70だからジャガータバル二刀の威力見たことないけど、そもそも
そういう人は普通シックバーク着てるんじゃないの?
経験から言えば、組んだヘソ出しくんは揃ってピック持ってたし
アクス＋シスカ・タンギ持ってる人はちゃんとジョンバークニー着てた。

ナイトのタゲ維持の為にAF脱ぐって全く理解できないね。そもそもヘソ出しより
優れた胴防具があるのだからAF着てる方がおかしいと思うよ。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 14:56 [ bWknw3Ok ]

>>284
あんたの言うとおりだよ。
できる範囲で会話も、PT内の動きも状況見て頑張ろうと。
「○○しときゃ固定できんだろ」っていうカキコに過剰反応してしまう俺、、
PTで色々相談したり冗談言い合ったりしながら、
「じゃあ次のチェーンではこうしてみようか」っていうのが好きなんだよ。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 15:02 [ bWknw3Ok ]

>>285
そこは枝葉だろ？　278は一例を書いただけだと思うし、彼の一番言いたいところじゃないだろう。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 15:31 [ TfcGDzN. ]

ほぼ全てのPTでもう一人ナイトがいる事は無いから参考にも出来ない。
大なり小なりここで理想とされる物を参考に
一人一人が工夫して自分のスタイルを確立してきたんじゃないかな。
だから自分の動きに誇りがあってぶつかるのも分かるのだが、それは自分のベストであって
他人のベストではない。参考にこうだと言うことを書いて意見を貰う。それを参考に
自分に取り入れていくのだけど、「○○は糞」は意味がない。なぜなら組まないからｗ
他のジョブの人がそのナイトの評価を決めるのであって、ナイト同士がプレイスタイルに
意見することは皆無でしょう。

自分が信じるナイトを目指せばいい。

PTの回転が良くてもナイトのＭＰを気にしてくれる人は少ない。そんな状況でも
工夫して、１２のＭＰ回復も無駄にせずタゲを安定させて狩りを終えた後
「今日はいい仕事が出来たな」と一人悦に入るのが自分は楽しい。

289 名前： ナ６９ 投稿日： 2004/06/26(土) 17:06 [ 5VkPEat6 ]

すみませんでデシタ。
ウチが間違っテマシた。
スレの皆様に迷惑かけてシマシマスタ。
竜騎士でも始めて騎士道学んでこようと思います。
もうウチノコトは忘れてくだしい。
どうもアリガトウゴスメスタ。
サヨゥナラ。

290 名前： ナ69 投稿日： 2004/06/26(土) 17:09 [ m2/6pJsA ]

サヨゥナラ。

291 名前： ナ69 投稿日： 2004/06/26(土) 17:42 [ JQdPT7Mk ]

タダイマ。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 17:50 [ 6cxbsVQc ]

>>291
おか〜

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 18:13 [ 4ggz/WZ6 ]

レスしたつもりが送信できたなかったみたいでした。
今回は無駄にレス消費させてしまい多大な迷惑をおかけいたしました、申し訳ございませんでした。
この書き込みを最後に、今後、今回の話題に対して一切のレスをしないことをお約束させていただきます。
本当にごめんなさい。

>>275
ですね。
細かな質問に答えてら、どんどん細かい話しになっていっちゃいました。

ナスレ
・リフレ前提ですが、ナルナ６９だとＭＰ２５０ぐらいでもタゲ固定は可能。
例）手：ＡＦ着けずにパラース（敵対心−２）
（エルナの弱点命中ＤＥＸ−８してもライフなどで３連参加可能）
・ＡＦと比べた各装備、またはアクセ類など、「帯に短し…」的な微妙すぎるのが多い。
・現状の仕様・装備などから、初期のＭＰ装備からの着替えは自分にとって不必要との判断。
例）耳：ファントムではなくピジョン
・ただしＭＰ装備が必要だと判断出来るＰＴになる場合もあるので、倉庫からすぐに引き出せるようにはしてある。
いろいろ吟味した上で自分なりの出した結論が
・今エルナ６９で自分の揃えられる装備の中で、一番有用なのはＨＰ装備ではないかと判断し
普段の装備にＨＰ重視の装備を着用。

リダスレ
・６０代のナ赤黒詩で最低時給５０００を確保するには、赤よりもナがメインヒーラーすべき。
そのためには、ピンバラがほしい。
・そのＰＴを組む際、赤さんに回復補助役やってもらうのも必要ですが（リスレの議論）、
メインヒーラーを張ってＭＰ管理の出来るナイトを誘うのも、リーダーとして重要なポイント。
（「最近のナイトはフラッシュばかりでケアルしない」との愚痴をよく聞くので、
そういったナイトが、メインヒーラーでケアル回し、ＭＰ管理が出来るかが疑問だったので）

その他
前スレ今スレと誰にもＨＰ重視をすすめたつもりは、ありません。
ナスレとリダスレとは、まったく状況が違う話しであることを理解してほしい。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 18:50 [ K9CQeAGw ]

>>293
自分のｶｷｺを上手く美化したな

＞ナ赤黒詩だと肝握ってるのはナイトだと思うんですが。
これが
＞・そのＰＴを組む際、赤さんに回復補助役やってもらうのも必要ですが（リスレの議論）、
＞メインヒーラーを張ってＭＰ管理の出来るナイトを誘うのも、リーダーとして重要なポイント。

最初からそう書け阿呆がｗ
どうして「何様のつもりだ」とリダスレで批判されたかわかってるのか？
裏を返せば「他のジョブはそんなに動きが重要じゃない！ナイトの動きこそが肝心なのだ！」と聞こえるから突っ込まれたんだろーが
勇者思考が見え隠れしてるととられてもおかしくないようなｶｷｺを他のジョブが見るスレでするなよな


というかナルナ69って？ｗ
ゴルゴ13の親戚の方ですか？ｗｗ
ちょっと面白かったぞｺﾞﾙｧ

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 18:54 [ rLxkRIsM ]

まず、
・ナ赤黒詩でピンバラ無しでやっていけるかどうか
ナ６９は出来ないと言うが、他のナイトは実体験から見て出来ると言う。
しかし出来ないという理由が時給5000以上稼ぐならナイトが頑張らないと
ダメで、ナイトの性能を上げるにはピンバラが必要なハズ、と言う訳だ。

狩シナ赤黒詩で高時給になるのは、まず間違いなく狩と黒の削りが最大要因。
でシの連携〆による連携ダメージの大幅強化と黒赤のMB。そして詩のサポート
によるPT能力の全体的強化。
一戦の時間はかなり短いだろう。ナイトには短時間に集中した固定力が必要になる
（シの不意ダマがあるけど高時給狙った戦闘で狩と黒守るなら更にヘイト上げなく
ちゃならないし）
こうなると回復の中心は白がいないとかに関わらずナイトが勤めなくては
ならなくなる。そして短期間に集中したMP消費が必要になる。

で、ピンバラ無しでもいけるよ、って言うナイトが何人か出てきた訳だ。
でもナ６９は「高時給狙いだから無理」と主張。
無理と言う人がナイトスレではHPブースト大好きを主張してたから議論に発展。

「HPブーストだから無理なんだよ→MP装備もありますよ、でも高時給だからピンバラ無いと無理」

出来る（実際にやったことある）と主張するナイトと、ひたすら無理と主張するナ６９
の意見の平行線だったわけだが、長文でナイトの生き方についての持論出してきたり、
反論する奴を煽り扱いしたり似非ナイト扱いしたりしたのも反感を買った要因じゃないか？

オレもコレで最後に。今まで攻撃的になっててすまなかった。
でもMP効率で意見出し合ったり、装備の切り替えをシュミレーションしたりしたのは
正直かなり熱くなれて楽しかった。内容の濃かった時期のナスレを思い出したよ。
最近はジョブ入り乱れての煽りとかネガキャンとか多かったしね。

その他
HP装備を勧められた覚えは無い。勧められてもあんな謎装備はしない（HP上げる為にシールドトルクとか）
ナスレ・リダスレで状況が違うのは理解できるが、主張してる人間は同じでしょ。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 19:28 [ yDjaV7vg ]

ぶっちゃけ全く読んでないけど、
こういう流れは悪くないんじゃね？

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 19:37 [ /vb1TIWc ]

>>198
>>232
１９８に合わせてそう言う結論になったのだろうけど、デモリン＋１否定は頂けないな。
なぜなら、俺はデモリン＋１でMPブーストしてるから。（この頃MPブースト必要ないが）

MPコストパフォーマンスはアスリンの方が上なのは良く分かってる。
MP８がHP３０だと考えればすぐ答えは出てくる。変換時にヘイトも入るしな。
ただし普通は、MP増強に一番適している装備は種族ロープと黄金章（１パーツで
のMP増強量が高く、HPマイナスがされない為）。
実際、MPをさっさと使って、ベストの装備に変更する事が望ましい為、
その２個の装備に指輪などのMPを足して、うまく消費量に合わせるのが
いいと思う。
それに、無駄にMPを増強しても使い切るまでに相当の時間を要する為、
黄金章＞種族ロープ＞アスリンと使っていくと、ベストの装備がいつまでも出来ない。
指輪だけで増強してるなら、アスリンの方がいいかもね。

MP増強しながらウィズイン撃つことって無いか？
MP増強してさぶヒーラーしてる時、漏れた敵相手に急に盾やることって無いか？
最初に最大HPが低すぎるのも、少なからず問題がある。

結局は自分に合った奴がいいと思う。時間が無くて文が変でごめん。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 20:01 [ .zfeT/kM ]

>>295
確かにナイト側と、誘う側や他ジョブには結構な温度差がある。

ナイト側にしてみればとにかくタゲ固定が最優先。
被ダメを犠牲にしようが、何が何でも固定。
ケアルはタゲ固定さえできれば後は不要。

リーダーその他にしてみれば盾なら殆どのダメを自己処理するのが当たり前。
それができないなら、忍者や戦/忍を誘います。

なんだよねぇ…
ナイトが「盾」ではなく「ただのタゲ固定」に走っちゃってるのも問題だが。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 20:21 [ FMMwSIYk ]

>>298
ありえねぇｗ
戦/忍は74からなのに、そんなレベルになってまでナイトのことまったく理解できないリーダーはいねぇｗｗ
しかも空蝉盾はノーダメとか幻想持ってるのはしたらばの影響受けすぎｗ

＞ケアルはタゲ固定さえできれば後は不要。

上手いナイトは後衛のMPとの兼ね合いやヘイト、連戦のことを考えたMP消費をするから何が何でもケアルでFAなんて口が裂けても言えない
この煽り正直飽きた
某垢盾くんが主張しまくってたのも今は昔。ネタ古すぎ修正されるねｗｗｗｗｗ

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 20:33 [ oGy9GX3E ]

>>299
どーせ「ナイトはタゲ固定が強いから前衛が本気出せて…」とかでしょ？
そんなのどーでもいいし、盾として回復役の負担を他より減らせない以上は所詮そこ止まり。
ましてや毎度毎度何故に「他盾だと本気出せない」とか言い出すのか意味不明だし。
削り役が本気出してタゲ引っぺがしてダメ増やしたとこで到底埋まる差ではない。

この辺が問題だな。
ナイト側はなんとか性能をごまかして誘わせようとする。
リーダー側にそんなものは通用せずどうしても誘い優先度が落ちる。
ナイトが暴れだす。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 20:34 [ PLo5JmJw ]

ナシ狩赤黒詩って不意だまありならピンバラいらんだろうなぁ。
マンガ読みながらでも固定できるだろ。

高時給狙うならシ→モ・狩じゃね?
ナ狩狩赤黒詩だったらピンバラ欲しいね。カンストナイトどもはリフレだけで
固定できるんだろうが、漏れはﾍﾀﾚなもんで。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 21:03 [ FMMwSIYk ]

>>300
何を勘違いしてるのか知らないが、固定力の宣伝なんて俺はしてないぞ？(藁ｗ
少しはﾓﾁﾂｹｗｗｗ

＞リーダーその他にしてみれば盾なら殆どのダメを自己処理するのが当たり前。

ナイトの時にこんな意識のリーダーに誘われたことは無いと否定しただけなんだが？
ナ盾の戦術を理解してないリーダーなんてそんなにいないだろ
空蝉盾との性能の違いを知らないリーダーももういないだろうが、まだ普通に誘われるからそんなのどーでもいい
カンストまでにリピーターも何度かついたし自分のPTスキルでまだナイトはどうとでもなるよ
自分がナイトの中の「当たり」になるように頑張れば、忍者の中の「ハズレ」よりも大分マシだから誘われる
ハズレ忍者よりも性能低いほどジョブに差が出たらさすがに俺も暴れるかもしれないがな(ﾌﾟｹﾞﾗｗ

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 21:35 [ uDz/uQis ]

自称神ナイト達と、糞内藤しかいないと言い張る他ジョブで議論が成り立つはずも無い

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 21:41 [ pzDAcqEw ]

固定力でごまかそうとするのは「お前」ではなく「ナイト」なんだけどな。
「少しはモチツケｗｗｗ」って言いたいとこだけどどっちでもいいや。
性能差の話が出ると決まってやることは「他盾だと削り役が本気出せない」。
被ダメやら盾自体の削り能力やら…etcは完全に考慮外。
ナイトの固定力に↑の様な要素を埋める程の力がないのは言うまでもないが認めない。
んでまぁ、突っ込まないで放置しようと思ったけど
>戦/忍は74からなのに、そんなレベルになってまでナイトのことまったく理解できないリーダーはいねぇｗｗ
なんて内容のレスが俺につくんだ？
何処にも「ナイトのことを全く理解できてないリーダーがいる」なんて書いて無くないか？

現状>>298に書いた様なリーダー側の主張がナイトで実現するのが難しい為に空蝉盾が優先で誘われる。
盾ではなくPT全体への回復負担で負ける時点で盾としては負けだし。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 21:42 [ K9CQeAGw ]

言葉は悪いけど>>302はいい事書いてる希ガス

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 21:43 [ kC8b40TQ ]

ジャガー＋タバル＋オプチの戦士は本当にすごいぞ・・・
７５でロメだからかもしれんが剥がせないほどタゲ固定しにいくつもりじゃないと通常殴りではがれる。
つまり今までどおり半固定気味でやるとすぐにはがれるｗ

302でも言ってるけどナイトで重要なのは安定した固定と、緊急時の対処。
だから忍優勢といわれてる中で、同じナイトを誘い続けるわけだ。
（単に忍がいないからだよボケｗって突っ込みが来るだろうから先に書いとく）

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 21:50 [ K9CQeAGw ]

>>304
＞リーダーその他にしてみれば盾なら殆どのダメを自己処理するのが当たり前。
こんな意識しか持ってないリーダーがナイトを誘うはずが無いってことじゃないか？
74になってまでナイトにそこまでの性能が無いのを知らずに誘うリーダーはいないだろう
というか>>302は忍者との性能に差があることを認めてるのに、煽りにはそれすら目に入ってないのな
お前の主張ってぶっちゃけそんな長文ダラダラ書かなくてもいいだろ

　　ナ　イ　ト　は　空　蝉　盾　に　負　け　て　る

これが言いたいだけだろ？
ナイト無視して忍者沸き待ち一生してれば？

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 21:57 [ uDz/uQis ]

>>304
固定力なんて言ってるのは君だけみたいだけど
なんか無理やりな煽りですねｗ

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 22:19 [ v0JnPzdM ]

アンデット系はナイトにアドバンテージがあるといった、狩場によって空蝉盾と
共存できる状況があればいいよ。
骨骨ファンタジー復活きぼんぬ。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 23:49 [ cHDRwhhM ]

グスタランペの骨骨ファンタジー中だけど、ナより忍の方が売れ行きいいよｗ
DAのない骨は蝉ジョブのお得意様だしな。
サイレス入らない上にポイゾガスリプガ連発ってな修正でもあれば別だけどｗｗ


忍者いないけど、ﾏｽﾞｰでもいいからレベル上げに行って1000でも2000でもexp稼ぎたい、
そんな時に盾役やってくれるジョブ。それがナイト。
間違ってモ狩黒赤詩とか白白赤詩黒黒黒黒黒詩黒黒黒黒黒詩とか揃うと忍者と同じくらい
役に立つこともある、と。

ま、そんなとこか。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 00:49 [ ZpiKdjxM ]

>>306
そんなのと組んだ日に、ガチ固定しようと思わん。
空蝉の枚数数えながら、フラッシュ入れたり挑発いれたりのサブ盾やるよ。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 01:37 [ NfM5YMD. ]

想いを巡らせれば時は無限のようです
でも私は月の光を浴びてたたずむ騎士にすぎません
騎士とはそういうものなのでしょうか？
さまざまな形容は必要ありません
月の光はすべてを洗い流します
人は神の前では無力です　神＝？？？

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 01:41 [ I.uw4qaY ]

>>301
どこからナシ狩赤黒詩が出てきたか過去ログ読んで確かめてくれ。

ナ狩狩赤黒詩はかなりタゲ固定が難しくなるだろうけど、固定力に
ピンバラは関係あるか？ピンバラで増加したMPで何をするんだ？
敵からのダメージが大きすぎてMP消費が激しいとか、一戦の時間が
長すぎてチェーンする為のMPが保てないとかならピンバラも必要だろうけど。
「アタッカーの与ダメが大きすぎて固定が辛いからピンバラ下さい」
とでも言うつもりなのかな。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 01:53 [ 57J.xzRg ]

神＝田中と言いたいとこだが、
本当の神は自分自身。

自分しだいなんだなぁ。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 01:54 [ NfM5YMD. ]

そだ。キャップ７０のときAAマッチョ二刀流戦士とやったとき
経験上あり得ないくらい盾と受け流しが発動したんだよね〜
手数の多さとか考慮してもね　ほんと異様にさ〜
盾　受け流しは青だったけど　もうびっくりだった
やってて神がみえたよｗナイトにはそゆ瞬間があるとオモワレ
みんなのそゆ瞬間が知りたいと思ったりしたので書き子

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 02:12 [ NfM5YMD. ]

＞３１４
正解！！そだね〜闇と光は隣り合わせぽ。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 02:14 [ I.uw4qaY ]

>>315
>盾　受け流しは青だったけど
オレはここにビックリｗ　オレはまだ青には程遠いよ…
ところで>>312は何なんだろう…？

今まであった神降臨体験は、
50代後半、敵は古墳のとてとてTomb骨。
30秒間（たしか挑発してから次の挑発までだった）、敵の通常攻撃全てを盾回避。
「うおぉぉぉっ！！」と思いつつも「待って！ちょっと待って！ケアルヘイト稼げないっ！！」
って変な方向で焦ってた。

ランペの骨。70代。
タゲを殆ど固定しつつ、敵の攻撃を1回も受けなかった。
詳しくは覚えてないけど、
ひるみ→パライズの麻痺→フラッシュ→ひるみ→麻痺→麻痺→
アタッカーへタゲが行く→ケアルフラッシュ挑発等でタゲ取り返し→
→…（色んな原因で攻撃受けず）…→麻痺→黒の追い込みで敵死亡。
って感じだった。ケアル使うチャンスが全然無くてアビ全開だった気がする。

なんか、神体験の度にケアルの事で焦ってるな…。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 02:31 [ NfM5YMD. ]

お〜〜〜素敵なナイト。
わたしは神体験に自惚れるｗ
てかわたしキャップ７０のとき引退しちゃったから
フラッシュつかったことないんだよね〜
近いうちに復帰することになってね　また１〜だけどさ
掲示板で　ちょと今のナイトの声をね　チェックして勉強中ｗ

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 03:20 [ BpQh1jIY ]

神体験あるねぇ〜
連携参加でモンクさんTP１００、オレ９０→
モンクさん２００、オレ９８とか、有り得ないことが
ナイトだと出来るね…orz

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 03:33 [ V3b.9xPs ]

りょうてこん２１５くらいからのスキル上げポイント教えて〜〜
ちなみに、ナ７５

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 03:44 [ U9VSPnuQ ]

>>320
クフタルでトカゲ、エリアしながら。
ロメでウエポン、エリアしながら。
楽で防御高い出る場所ならどこでもいいがな。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 03:49 [ uYxtKXfY ]

(笑)
しょうがないじゃんｗ

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 04:02 [ Fyh2KYAA ]

レベル３０代って耳装備なにがいいんでしょうか？
種族はタルです＾＾；

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 04:36 [ QmNl7Dvc ]

自分はタルじゃないけど、ドッジかドローンでいいんじゃない？

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 05:58 [ Qa6WmV5Q ]

今日のPTの報告(いらないとか言わないで聞いて下さい、お願いします。)
Lv63ナ Lv62侍 Lv63シ Lv63白 Lv63赤 Lv63詩で獲物がテリガンのコカ。
狩場に着いて侍がサポを変更するの忘れてサポ狩なことに気づく。
何故か赤がサポ戦だったので最初のサブ盾だけお願いすることにしました。
連携は侍の陣風→不意騙ダンス(俺に)とボーパル→陣風の二つ。
最初は普通に赤が挑発→俺に不意騙→俺が挑発→以後普通に盾。
俺に不意騙入るまで赤が0ダメ or missのみで「凄いな、でも長期なら無理なんだろうな…」と思ってたら
シーフさん「連携時にもう1回剥がすのってできます？」→赤「常時挑発になりますけどいいですか？」ってことになり
いきなり山串食ったかと思ったらバーサクきめて挑発連発を始める。

タゲが取れない…赤が殆どダメ受けないのでケアル不可。
短期しかできないと思ってた盾が普通に維持されてく。
「挑発&フラッシュはリキャストごとに連発、誰かがダメを受けるとすかさずケアル」
これをやってもタゲを取れる割合が半々、もしくは若干赤の方が多い程度。
俺にタゲが来ても、ちょっと殴られるとすぐに赤にタゲが戻ってしまう。
「ケアル殆どできないんだし仕方ない」って思うかもしれないけど
1戦あたり1〜2回の不意騙or不意騙ダンスのヘイトが俺に乗ってる。
連携後も数十秒と持たずにタゲを取り返される。
センチとランパ使えるときだけタゲを維持できる感じ。
逆に赤のコンバ後はどーやってもタゲ取れず(戦闘最初の不意騙以外は微動だにせず)。

初めて赤盾を組んだけど、ここまで凄いものなの？
今回の赤一応俺や白にリフレ回してたし弱体も半分くらい撃ってた。
完全盾になって↑のMPを精霊に回されたら勝ち目がない気が…^^;
俺のやり方に何か間違いがあるんでしょうか？正直やってく自身が…
良く被ダメヘイトがどうこう言われるけどそこまで大きいもなのでしょうか？

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 06:32 [ s0Qz07xo ]

>狩場に着いて侍がサポを変更するの忘れてサポ狩なことに気づく。
何故か赤がサポ戦だったので最初のサブ盾だけお願いすることにしました

おれにはこっちの方が　すごいように見えるんだが・・？
それともこれ　どっかのコピペ？釣られてるのか？

　ケアルヘイト稼げないなら山に食事切り替えて殲滅スピードと
与ダメヘイトかせげばいんじゃね？ＰＴ構成普段と違うＰＴなら
臨機応変に対応してみるのも面白いように思えるんだが・・

　ケアルヘイト稼げないなら　その赤がどうやってヘイト稼いでたのかナゾ
すぎる・・ん？釣られてるのか・・？？

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 07:11 [ Qa6WmV5Q ]

>>326
レスつけるのであれば、良く読んで下さい。
一番下の所に「被ダメヘイト…」と書いてあるはずです。
それなのにケアルヘイトがなければタゲが取れないみたいな書き方されても…

あと、「山串食べてタゲを取る(ディフェも解除ってことでしょうか？)」の状態だと
更に赤との被ダメ差が増えますし、この状態でタゲを取るという発想は有り得ないと思います。
それに相手は経験180越える様なとてとてですし、DA+ハンマーで一瞬にしてHPの半分を持っていかれることもありました。
この状態でディフェ解除&山串をやると、下手したら死ぬことになります。

ナイトの仕事はタゲを取ればそれで成立するわけではないです。
こんなやり方でタゲ取っても結果として「PTの被ダメを増やすだけ」になりますし…
少しナイトの役目を考え直した方がいいかと思いますよ。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 07:14 [ Qa6WmV5Q ]

少々追記。
ナイトの役目は「タゲを固定すること」ではなく
「PTの被ダメを抑える&安全を保つ」ことです。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 07:51 [ bePNZF52 ]

また例のﾔｼキターｗｗ

いいか、スルーだぞ？ｗ

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 07:59 [ rxj1.rOk ]

>>326
赤盾君がよく書いてたコピペだよ
このあとの展開は
挑発のみでアタッカーからタゲ取れるわけがない
↓
弱体連打と精霊でヘイトが稼げる
↓
バーサクしてるのに被ダメが０なわけないだろ
↓
ブリンク・スキン・ファランクスで全てかわせる
↓
リフレも配れるし、ナイトいりませんね^^
に繋がっていく

壁に徹した赤が被ダメを０に近くする能力は
非常に優秀だけど
ヘイトを稼ぎにくい・壁に徹することで
他のことが全くできなくなってしまう
ってのは、さんざんぱら既出

>>323
そのレベルじゃ、盾するにもHP不安だから
盾頼まれたら、フィジカルピアスＸ２がお勧め
リフレもらうまでは、盾する必要もないと思うけどね

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 08:03 [ s0Qz07xo ]

>タゲが取れない…赤が殆どダメ受けないのでケアル不可
>それなのにケアルヘイトがなければタゲが取れないみたいな書き方されても…

ケアルヘイトないから　赤の稼ぐ与ダメヘイト（強化魔法他？でヘイトが
減衰しない）にナが稼ぐヘイト追いつかないってことかと思ったが
ちがうのか？　言ってること前後で違うようにみえるんだが・・・？

>　ナイトの役目は「タゲを固定すること」ではなく
「PTの被ダメを抑える&安全を保つ」ことです。

　それだったら赤に盾まかせて　山串で殲滅スピードあげたら？
といいたかったのだけど？赤盾マンセーさんじゃないけどＰＴの事
考えるんだったら臨機応変に動くのもわるくないのでは？

　そこまで盾になれてる赤が盾で成功できる状況にはまっていたなら
その状況に対応するのがＰＴ全体のこと考えてもいいんじゃないのかと。

　別に赤盾マンセーさんじゃないけどね。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 09:23 [ bERQLDJ. ]

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 17:43 [ PKzFu43c ]

ナシ狩編成ではサポ戦が多いと思うけど、迎え挑発する人がほとんどだよね？
なのでちょっとその際の非ダメを減らす工夫をひとつ・・・

シが不意だま発動後に釣って戻ったらナはすかさずフラッシュ。
ナがタゲとったらその場で動かず（抜刀もしてない）、敵の後ろに狩がまわりこむ。
同時にシフはナの後ろで抜刀（但し、斬らないで後ろ向いてる）
１．狩が挑発してタゲを取る
２．シが敵の方を向いて不意だま
３．タゲ取ったナが挑発で更に固定。
１と２をすばやく決めれば非ダメは０になります。
ポイントは敵の攻撃間隔を見極めて挑発すること。
その間後衛は弱体を入れないか、手加減する感じでお願いしましょう。
ナはタゲ取ってからケアルする感じで。

ちなみに狩が釣ってもこの方法ならナが最初にタゲ取れますので大丈夫。
後衛さんにも受けがいいのでオススメ。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 10:43 [ Buj0e/mQ ]

「そんなの常識だろ」って後衛ナイトのこと考えないレスつけるやつが出ないことを祈る。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 10:59 [ .dmDxvAk ]

もう何度もループしてるが・・・
赤は盾が出来る出来ないで言ったら「出来る」
しかし盾役やりたい赤が多数かと言えば「そうではない」
ゆえに赤盾やりたい人は自分でメンツを選抜することになるからそこにナイトが
入ることはない。
だから凄いとか高時給とか言われても「ふーん」としか思えん。

ヴァナ随一の盾ジョブなんてもう誰も思ってないよ。ナイト自身は。
「ナイト組むと不味すぎ．イラネwwww」と言う人は組まないだけ。
自分は必要とされている人たちの元に全力を尽くすよ。

ゴメンツラレタ・・・

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 12:10 [ dtENGgIA ]

お前ら釣られるなよ
完全とて2戦なのにブリスキンに幻想持ってる垢の戯言はスルーな
普通に考えて、ナ狩シで開幕不意騙貰ったら狩人にもうタゲいかないだろ？
被ダメのヘイト減少云々の前に垢の山串バーサク程度で一般的な狩人を超えるヘイト出してたら弱体要望の嵐ですよｗ
垢のケアルヘイトがほぼ0で弱体ヘイトと挑発だけでって・・・ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>332
それは魔法を使わない敵だといい感じだと思う
魔法使う敵は詠唱中に向き変わらないから要注意ってことを知っていればおｋかと
あと、狩人の被ダメを0にするために戦闘開始時にそれをするのもいいけど、狩人のダメをナイトのケアルヘイトに変えてガンガンいっても大差ないんジャマイカ
野良PTだとそれをするために15秒くらい後衛の弱体等が遅れそうな希ガス

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 12:47 [ 54wBGx4c ]

そんなの　　常　　　識　　　ですよｗ

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 14:37 [ nI7gy1LY ]

最近のここの話は長くてだるくてつまらん！

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 14:50 [ ZoHMOdvE ]

おっすオラ垢。
おめぇら赤盾で話し合ってっから俺が実験してきてやったぞ。

敵はとてクラスだとめんどくさかったんで強。
比較用の忍者１名、他アタッカー１名。

前準備としてファラスキンをかけノーダメージ勝利を目指す。
挑発で戦闘開始。
戦闘→スキン張り直し→戦闘→以下繰り返し。
結果、
忍者にタゲ取られ　２回、アタッカーにタゲ取られ　３回
赤盾ＭＰ4/5消費も一応ノーダメージ。




忍者を比較する前に赤盾ダメポで解散しますた・・orz

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 15:23 [ MMSeO0S2 ]

実験おつ

ノーダメ目指してだけど、
アタッカーにタゲ取られたらケアルで、、、
と、ここまで書いて気が付いた。

>>325の赤盾話し
「誰かがダメを受けるとすかさずケアル」
ナイトも赤も固定出来てないじゃんｗ

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 15:46 [ Qu5ZXiqc ]

そもそもストンスキンって
たとえダメ０でも被ダメ扱いになって
ヘイト逃げるんじゃ無かった？

カレの情熱って、
何処から来てるんだろな。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 15:57 [ dUAn0nZw ]

＞そもそもストンスキンって
＞たとえダメ０でも被ダメ扱いになって

そんな仕様なら、被ダメＴＰも溜まって
モンスのストスキ０ダメもこっちのＴＰ溜まるようにしてｸﾚｸﾚ。

被ダメ扱いにはならんと思うぞ。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 16:42 [ 3QIsN.gU ]

>>338
垢が赤盾やったところで、垢盾にしかならないだろう。
スキンファラでノーダメとか言ってる時点でアウトかと。
あと被ダメ関係、自分の使用できる魔法等のヘイトを理解してないと無理。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 17:02 [ L2ckpI5Q ]

赤盾のことは赤スレでよろ

ここで赤盾の方法論ぶたれてもどうしようもないわけで…
赤でも垢でもできてもできなくても凄くても凄くなくても
ここで話すのはスレ違い

赤スレで拒否されるならまた盾スレでも立ててもらえば？

344 名前： 338 投稿日： 2004/06/27(日) 17:11 [ ZoHMOdvE ]

>>342
単純に>>325に反応して内情バラしただけだ、熱くなるなよ。
ここでも別スレでも赤盾を語るつもりもないしな。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 17:32 [ uI.sBROM ]

赤盾ループつまんね。
ところでジュワ取れたけどすごいなオイ。
DA発動確率修正されませんように・・・

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 17:44 [ 57J.xzRg ]

フラッシュはいってる時、やけに受け流し＆盾かわし発動するよね？
で、回避の後にこの二つの判定がきてると考えるのは、ちと気持ち悪いよね。

推測するに敵から攻撃がくると下の３つの判定に突入する。
（攻撃を食らう）、（回避できるかも）、（回避）

受け流し＆盾かわしは（回避できるかも）ゾーンに入って初めて判定される。

実際この３つの比率はこんなもんか？
｜<----------------（攻撃食らう)----------------><-(かも)-><-(回避)->｜

回避を上げれば上げるほど右側の判定に入りやすいだろう。

というわけで、盾を活かさせろ！ってんなら、とにかく回避ブーストか。
そうすれば回避Aのジョブ並に攻撃を防げるかもしれん。
まぁ空蝉にはやっぱりカナワナイか・・・

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 17:47 [ 3QIsN.gU ]

>>344
いや、ぶっちゃけるとタゲも満足に取れない垢盾の話はどーでもいい。
しかも元は赤盾凄いとかではなく、「赤盾が何故タゲ取れるの？」でしょ。
まぁ、「自分は内情を知る立派な赤盾だ」って主張したいならやり方くらい書けば？
あと内情を知るなら>>325の赤の固定に関してもしっかり説明できるよね？
ナイトとしても興味あるので詳細よろ。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 17:51 [ 3QIsN.gU ]

>>346
現状の仕様だと、防御関係上げすぎても効果が薄れるしね。
回避関係を上げるといいのは言うまでもないんだが
一説には盾だか受け流しだか忘れたけどDEX依存って話もあるんだよ。
回避はヘイト減少だけど、受け流しや盾は逆にヘイトが上がる。
なので後者をできることなら上げた方がいいんだろうけど、どーすればいいのやら。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 19:09 [ mhgx8l2o ]

回避スキルは簡単に上ってしかも効果がよく分かるのに、
盾と受け流しはうんこ上がりにくいのに効果だめぽ。


連続で盾回避できたときなんか脳汁でるぬ

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 19:10 [ UlQVYBPU ]

まーた空蝉弱体会議か

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 19:40 [ yTUYBANI ]

>>346
忍で蝉盾もしくはシフでマンボ盾やれば解ると思うけど、
回避A-以上のジョブじゃないと回避ブーストはレベリングではまるで意味無し。
焼け石に水状態。

でも、蝉にかなわないからと言って弱体が入ったとしたら、
今度は蝉が要らなくなるんじゃない？％回避で銭投げ。誰が使う？
と、忍の道に足突っ込んだ漏れが言ってみる（´・ω・`）

352 名前： 351 投稿日： 2004/06/27(日) 19:43 [ yTUYBANI ]

％回避（とかに弱体されたら）

↑と、追記というか、補足（;´・ω・`）

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 19:46 [ bePNZF52 ]

赤た○と空蝉○体の話は完全ﾇﾙｰしたいところだけど
話題が他になかったりもするｗ

ナ69の話はもっとイラネ

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 20:05 [ Qu5ZXiqc ]

盾スキルに意味を！ってクレクレぐらいかな
他から何も言われないのは。
戦や白、赤の強化にもなるし。

でも、やたら盾で避けたら
ケアルヘイト稼げなくて微妙な罠。
でも、このまま空蝉基準の強さのインフレ進むならいいのか？
空蝉弱体は反対の立場だがな。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 20:11 [ znYy67Vc ]

>>353
確かにヌルーしたいけど、盾ジョブだと言われてる俺らの利点欠点と
赤た○、空せ○の利点欠点を天秤にかけて批評するのは、ナイトスレでは有りだと思う。
サポで空せ○使えば、すべてのジョブ等しく効果を発揮するし（空せ○の効果があるかぎり防具が無意味とかしてる）
ストンスキン、ファランクスも神魔法なのもわかる。

■Eがバランス無視したままのクヅ仕様のままなのが原因だってこと

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 20:13 [ L2ckpI5Q ]

回避A-だと何もしないでも避けるみたいに書いてるけどさ、
実際は回避A-でも回避鬼ブースト＋暗闇とかで初めて避けるようになる

回避鬼ブーストだけして暗闇入れなかったら大して避けないし、
暗闇入れてもほんの少ししか回避ブーストしてなかったらやっぱり大して避けない

何がいいたいかというと、回避もナイトだけやってる奴が思うほど活きてはいないよ
少なくとも、レベル上げでやるような敵ではナー

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 20:20 [ rUFpZ6MU ]

>>313
295の中の人ですか?

>>295
>狩シナ赤黒詩で高時給になるのは、

過去ログ読んで確かめてくれ。

>ピンバラで増加したMPで何をするんだ？

本当に判らないのか?
判らないならLv41からナイトをやり直すことをお勧めする。

「バラバラでお願いします」って言うだけだな。
ナイトがバラ貰うのに何か言い訳が必要なのか?ｗ

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 21:20 [ U2RYECBg ]

HNMLS所属してないみんなって何装備してる？俺は

武器：カンパニー
盾：ケーニヒ
レンジ：ローゼン
頭：アダマン
胴：AF
腕：AF2
脚：ダスク
足：アダマン
耳：ピジョン
指：BQリング　デーモン+1
背：ベヒマン

なんだけどみんなは何装備してる？自慢とかじゃなくて単純に聞きたいだけ

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 21:52 [ eYRBg.wk ]

>>358
鯖によっては総額1千万超える装備で自慢じゃないだと？ｗ

てかそれまでの装備そろえてるなら耳ピジョン＋１のほうが良くないか？

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 22:02 [ D7FEZ4Uo ]

いや、自慢云々以前に他人の装備と自分の装備比較しても意味無いし。　
　
　
せめて背中はベヒマン＋１だろｗ

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 22:23 [ U2RYECBg ]

比較じゃなくて参考にしたいんだ。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 23:37 [ V5eKYVB. ]

ジュノでそこらにいるナイト調べれば分かるような。
HNMLS所属なら、ケーニヒ腕や頭装備してるから、
見分けるのも簡単でしょ。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 23:50 [ P6QOWVJ. ]

>>328
HNMLSに入ってないのにどうやってローゼン手にいれたのか
気になるな・・ｗ　うちの鯖じゃ取引されてないし。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 23:58 [ 22kf9mjE ]

ヒュムナ７５
武器　ジュワ　フロッティ
盾　リッター
レンジ　フェンリル石
頭　エーギス
胴　AF1
腕　ケーニヒ　AF2
脚　AF1
足　AF1
耳　血玉　キャシー
指　守りの指輪　ジェリー　BQリング　血玉の指輪
背　ベヒマン＋１
腰　オーサシャンサッシュ　

ケーニヒ全種ほすぃｙｐ！

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 00:01 [ 5rb1HWKQ ]

allAFの片手棍大好きナイトが365げｔにゅ

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 00:49 [ 18PQu0.U ]

>>357
>本当に判らないのか?
すみません、本当に分からないです。アホなオレに教えてください。
ピンポイントでバラ貰うと短時間での固定力が増加するの？

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:06 [ pRbv4Jxc ]

ナイト７５だとどれくらい防御あるんですか？

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:08 [ rVRuvQAg ]

>366
バラ貰うとMP回復してくぢゃん
1戦で使えるケアルの量増えるぢゃん
ケアルの量増えるんだから、短時間での固定力増えるぢゃん

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:23 [ cpOX7o.Q ]

まあナイトにしてみれば　盾　受け流し気張ってあげてさ
装備工夫したりヘイトと被ダメについて悩んでるわけで
現状の空セミだと危機感覚えずにはいられないんだろうな〜

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:26 [ Yjqu5qus ]

今日、長い間在籍したバスからウィンへ移籍した。
バストゥークのこと、結構好きだったけど、やっぱ他国のミッションも気になるし…
ってわけで、最後に溜まった戦績でなんか交換しとこうかなぁと思ったら、
共和ゴールド章　alljob：他国支配地域ＭＰ＋50なんてのがあるジャマイカ。
これ、結構イイヨ〜。いつも使えるわけじゃないけど、簡単にブーストできる分、
他の箇所に色々まわせる。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:31 [ X403t6RY ]

ＨＮＭＬＳ所属のナイトとそうでないナイトは基本的に装備が違う。
前者は基本的にＨＰブースト
多少の+防、ＶＩＴ、命中など糞の役にもたたん。
後者はファラリン２個でも、ライフベルトでも、ドローンでも付けていなさい。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:33 [ cpOX7o.Q ]

最高級の食事食って　防上がるアビ使って
ソウルミンネもらってみｗあふぉらしくなるぞｗ
　意味ないけどなｗ

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:53 [ cpOX7o.Q ]

目的に応じてPTメンの理想に答えるのがナイト
ひきだしいっぱい作って　まわりがナイトにどうして欲しいか考え続けて。
じゃないと内藤になっちゃうよ。
他ジョブからみるとね。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:15 [ nt3VreiU ]

>>373
＞目的に応じてPTメンの理想に答えるのがナイト
これは他ジョブでも同じことかと。
まぁ他ジョブの場合はサポ何が使えるのって？ことが重要だけどね。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:25 [ hVLNtlho ]

>374
sageしてないんだし、ほっとこうよ
明日から学校はじまるから　機嫌わるいお子様でしょｗ

376 名前： ３７５ 投稿日： 2004/06/28(月) 02:26 [ hVLNtlho ]

ぐは；送信してもうた　種族ベルトで首つってｋ・・（ｒｙ

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:36 [ nt3VreiU ]

>>376
そんなにアワテルなｗ

378 名前： ３７３ 投稿日： 2004/06/28(月) 02:37 [ cpOX7o.Q ]

(笑)
ごめんｗ釣りとかで書いたんじゃないんだよね〜
てか　うちナイト。
他ジョブやってるときに　いろいろ思ったから書いてみた
許してｗ

379 名前： ３７５ 投稿日： 2004/06/28(月) 02:46 [ hVLNtlho ]

さぽシでカギ取り参加して　「ぬすむ」手動でやろうとしたら
重くていっこ上のアビにカーソルいっちゃった時を思い出したべｗ

　・・・ん？インビンでしたが　なにか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　さて・・寝るか・・おやすみ(･∀･)ノシ

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:49 [ 3XgYewog ]

>>363
ローゼンの材料なら6人も居れば狩れるだろう
フレと行っても良いし、レショーンチ取れたら1人10万で雇ってもいい

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 03:00 [ ./ihJI9E ]

>>357
書き方変えてもしつこいレスでナ69だとバレル辺りがカス内藤だなｗ

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 03:02 [ E/aO.5L2 ]

ナ/モな人とPT組みました。
最初は不安だったのですが、開幕シーフにふいだまをもらい、フラッシュ、ケアルで固定。
集中か回避のどちらかをつねに発動し、ためるを細かく使っていました。
意外とタゲ固定ができている、そしてカウンターが結構発動していました。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 03:19 [ vY/JPHSQ ]

ちょっと面白いなｗ
今度モンク上げてLSで使ってみるか。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 03:33 [ nt3VreiU ]

>>383
夢を壊すようで悪いが、全然使えないぞ。
それならナ/忍、赤　普通に戦/モのほうがまだましだｗ

そもそも丁度相手にすら回避しないのに、レベル上げのを回避して
カウンター発動なんか１戦闘に一回あるかないか程度。

ただあれだLSイベントではウケルこと間違いない。
それならサポ竜もオススメ。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 03:49 [ 18PQu0.U ]

>>368
>バラ貰うとMP回復してくぢゃん
うん、分かる

>1戦で使えるケアルの量増えるぢゃん
確かにそうだね、後衛さんからのケアルを減らして貰う必要あるけど

>ケアルの量増えるんだから、短時間での固定力増えるぢゃん
これはイマイチ良く分からない。
ケアルのヘイトって回復量に比例だよね？
被ダメ大きくなったりしない限り短時間でのケアルの量は増やせないと
思うんだけど。アタッカーの与ダメが増えたからってナイトの被ダメは増えないし。
それに与ダメ増えて戦闘が早く終わるから、総合的な必要ケアル量は減ると思う。

もしかしてピンポイントのバラが貰えない場合はナイトのMPが足りなくて
後衛さんからのケアルに頼ってるって設定？
それなら納得出来るんだけど、そんなこと何処にも書いてないよね？

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 03:54 [ vY/JPHSQ ]

>もしかしてピンポイントのバラが貰えない場合はナイトのMPが足りなくて
>後衛さんからのケアルに頼ってるって設定？
>それなら納得出来るんだけど、そんなこと何処にも書いてないよね？

ナイトのケアルだけで全部カバーできるLv帯なんて無いッしょ。
ある程度はナイトがケアルして「あー、これ以上ケアルしたらチェーン分MPもたねぇ」
って判断したら後衛に完全に任せたりするじゃん。
わざわざ書かなくてもいいと思うが。

バラ貰ってれば「あ、もう一回はケアルしても大丈夫だな。」ってなるから
それで固定力が上がるって話になってるんじゃないかね？
平均で1回の戦闘って2分前後だから1戦でMP80分のケアル（固定力）の差が出るぞ。

>確かにそうだね、後衛さんからのケアルを減らして貰う必要あるけど
ちゅうか回復作業を止めなくて済むって感じかねぇ。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 03:55 [ vY/JPHSQ ]

あ、バラバラ貰ってたらMP計算狂うな。
いっつもバラ2だけ貰ってたもんで。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 04:06 [ ./ihJI9E ]

まーたナ69の馬鹿がPOPかよ
いつもこの時間帯だなｗ

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 04:12 [ ik1oYiVI ]

>>363
Untino鯖だと普通に競売にローゼンボーゲンでてるなぁ
履歴５つで、今出品３。履歴全部１００万以上だけど、今なら１００で落ちるべ
レショーンチも出品２だし。

買ってく奴はHNMとは関係ないような連中ばっかりだなｗｗｗｗｗ
お前らがHP増やしたところで大して意味ないのになｗｗｗｗｗｗ

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 05:33 [ mw1heONg ]

まぁナ６９がいる鯖のナイトは大変だなｗ
ただでさえお荷物気味のジョブなのにこんなアフォが
ナイト全体の点数落としてるかと思うと・・・
その勘違いっぷりで69まで上げてきたってことは相当PT面に迷惑かけてきたんだろうな

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 07:08 [ 18PQu0.U ]

>>386
あ〜、かなり納得度上昇。ありがとう。

MP80分のケアルのヘイトが増加する。
増加分のケアル投入は後衛さんに任せる分を減らす（自分の使用頻度を増やす）
ってことだね。
いやぁ、妙に噛み付いたりして申し訳なかった。オトナ気無かったね。
ピンバラ自体は悪くないや。

問題はリフレ&戦闘後のバラバラがある状況で「チェーン前提」「鬼アタッカー
からタゲを取り続ける」に対するMPが実際に足りるか足りないか、かな？

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 07:23 [ bipPXcXU ]

戦闘中のバラバラはナイトにとっていいかも知れないけど
他ジョブへの影響も大きいということをお忘れなく。
サポ戦できる赤がいる状態だと盾の立場取られ兼ねない。

常時バーサク＋ブリンク＋スキン…etcをキープしつつ
挑発連発に、弱体に、回復補助に、リフレ配り、MBにWS…etc。
「ピンバラできるなら俺も貰っていいかな？効率上げれるのでｗ」
と言った後にやりだした行動が上の通り。
向こうはケアルなくてもタゲ取れるだろうけどナイトはほぼ無理。
完全に盾の立場取られた挙句、向こうの方が被ダメ低い。
俺にMPを使わせない状況作ってリフレ切り上げるしｗ
同様に白もケアル不可なのでMP殆ど減らずリフレなし。
唯一減る黒にだけひたすらケアル。

俺と白にとどめを刺すかのごとく狩人がこう誤爆する
「うちのPTの赤暴走して、白とナイトがゴミになってるｗｗｗ」
この一言で白が抜け、ついでに俺も抜けて白と再編成。

ナイトの存在意味って何なんでしょ？；；

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 07:42 [ 0/hxfH9k ]

アップ近いんでカンスト目指して
久々にレベル上げいってきたけど
MPヒーラーは赤のリフレのみ
で、４〜５チェ〜で問題なくタゲ取れたし
MPガス欠にもならなかったけど
ピンバラもらわないと狩人入ると
盾できないとか書いてる人は
MP・アビ配分・PTの打ち合わせ
が単純に出来てないだけじゃないの？

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 07:57 [ biaVHLVQ ]

>>392
赤盾だと4人でとてとて狩れるね、すごいクマー＾＾

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 07:58 [ bipPXcXU ]

>>394
とてとてなんて別に赤盾じゃなくても4人で狩れるだろ、まずいけど。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:00 [ hVLNtlho ]

>>392
それはすごいですねぇ＾＾

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:03 [ biaVHLVQ ]

>>395
赤盾だとうまいんですね！さすがです！

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:22 [ bipPXcXU ]

>>397
赤盾でも普通にまずいだろｗ
経験上限上げる特性でも着いてれば話は別だがｗ

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 09:39 [ ZmtIIi2. ]

>398
がんばれー
昨日より少し面白くなってる。
黒赤狩ナ白詩のPT?
うんうん、よくあるよね！
狩のダメなんて赤盾ならケアル無くてもタゲ取れるよ！

もうすこしひねろうよ・・・。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 10:16 [ zXaFFVOA ]

赤盾の話題出てるから赤スレに質問してくるわｗ

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 10:17 [ 3XgYewog ]

>>400
いってらっしゃい、ｗの数もっと増やしておけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:10 [ zXaFFVOA ]

ただいまｗｗｗｗｗｗ
すぐに下のレスをしてもらったｗｗｗｗ
ちなみに他ジョブスレでの質問だから一応最低限のマナーってのがあるし、ｗを連発はできないってｗｗｗｗｗ

＞どこのスレかしらないけど思い切りスルーしてやると良いよ
＞いろんなスレにいってスルーされて食いつくまであちこち煽りにいってるみたいだし

＞赤盾の話題はｽﾙｰじゃねぇのか？
＞出来るかどうかはヴァナの実際を考えたらわかるんじゃ？


あと、漏れはこの一言に激しく感動したよ

＞赤とナはいいパートナーっての忘れんじゃないよ

これは予想外だったから胸に響いたねｗ

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:35 [ 3XgYewog ]

クリマン強化で赤の存在価値はナイトにリフレ奉仕する事だけだろう
パートナーではなく主従関係、赤はナイトをサポートするだけ
赤なんてナイト居なければ何の存在価値無いだろ

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:42 [ 3t0S/2qo ]

>>403
午前中から自演してまで粘着か

今学校？まさか会社？
帰ってからまたナイトは赤をリフレ奴隷云々いうんだろ？(ﾜﾗ

もういいからおとなしく勉強なり仕事なりしときなよ

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:42 [ L6SplRoU ]

赤スレの>>375氏のレスがムチャクチャ的を射ていてﾜﾛﾀ･･･ｗ

まったりペースで上げつづけて74まで来たが、ナイトのｲｲところっつったら

ランペ骨相手に開幕連携デシメ300→不意だま双竜800+光400どかーん
黒さんふぁいがー！！！3で1100ダメ
骨チョトHP残って「一番痛いの食らわしてくれた黒タル野郎はここですか？」
ナイトの漏れ挑発＆フラッシュ＆らんぱーつで「ちょっとまったー！」

これでタゲ取り返せることだと思ふ。もし取りきれない場合は庇えるしね。
忍盾赤盾談義も効率論争も('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:18 [ mBZBTa4M ]

なんか土日でスレが伸びてると思ったら、
粘着合戦だったのか。

最近居ついた香具師が粘着してるのか？

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:56 [ /BvXlvMA ]

>>392
帰っていいよ。もう来なくていいし。
赤盾からタゲ取れない狩人ってなんだよ。
キュスでも釣ってろ。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:11 [ 5vi6fOSs ]

>>4
北斗虹で単発ですか？

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:21 [ gy9WBh9g ]

最近、狩人と組む機会が多いのだが、
たまに誤って戦績矢うっちゃった狩人さん見ると泣けてくる。
お世話になってるんで矢の生産に勤しんでます。ﾊｲ。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:33 [ QxnV/KIA ]

いい加減に同じ話題のループばかりで飽きたので、話題提供。

今晩バージョンアップなワケだが、
７５の経験値と引き換えにステータスアップ出来たら喪前ら何上げるよ？

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:42 [ 3XgYewog ]

>>410
HPが上げられるならHP
お前らゴミナイトはVIT上げるんだろ？ｗ

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:25 [ UkMM6yi. ]

>>411
多分HPとかMP辺りは上げれないとおもわれ。

ヒュムナ/戦７５でSTR７２、DEX６２、VIT７０、AGI５６ってとこだけど、HNM狩っってる奴なら
VITはブーストで＋３０ぐらいあるだろうし上げてもどうなんだろうな〜。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 15:23 [ oDfEU/ts ]

>>363
うちもローゼン履歴なし。レショーンチも履歴なし。
少人数のＬＳだけど、近いうちに狙ってみようかなと思う。
運良くフレに木工師範いるし。

関係ないけど、次のVUでＢＣの戦利品にベヒ皮追加されるかな〜？
今ベヒマンNQ使ってるけど、ベヒマンＨＱが２００万くらいで買えるようになるならいいな。
ベヒマン売りそびれたのは悔しいけど・・・。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:31 [ Bqwe7Qks ]

>>413

FF飽きてきたから晒そうかな
確かめればわかるけど、レショーンチは、昼間のリジェネが、やばすぎる
一気に回復するから数名だと、夜間じゃないと、ほぼ倒せない。

夜間だと、そこらにいる雑魚の球根と同じぐらいの強さだから

当方黒首75 ストンスキン・ブリンク→古代→スリプルの繰り返しでソロで倒せる。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:47 [ dvwRzadI ]

>>413
＞ベヒマン売りそびれたのは悔しいけど・・・。
ご愁傷様です。
うちの鯖ではローゼン結構売れてる。70万くらいです。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:57 [ dvwRzadI ]

>>414
ソロで本当に倒せるかどうかは、わからないけど
同じ人が60万で売りまくってるので、60万で儲けになる
戦力で可能って事だと思う。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:30 [ FS6cSXf2 ]

>>393
>アップ近いんでカンスト目指して
>久々にレベル上げいってきたけどMPヒーラーは赤のリフレのみ
>で、４〜５チェ〜で問題なくタゲ取れたしMPガス欠にもならなかったけど
>ピンバラもらわないと狩人入ると盾できないとか書いてる人は
>MP・アビ配分・PTの打ち合わせが単純に出来てないだけじゃないの？

バラバラないと盾できないんじゃなくて、その方が稼ぎがいいと思うっていう主張をしてるんじゃないんかな？
（擁護！！ってかみつかれないように書いとくと、俺はそういう理解をして読んだってことね）
同じ５チェでも５チェ終わる時間と、次のチェーン始まるまでの時間が違えば回転が違うし。
まあ、６０前半、７０前、７４〜５じゃ全然変わってくるから（もちろん構成も）なんとも言えないけどなー。
みんな自分のLV帯、自分おなじみの構成を前提で話すから荒れてるんじゃない？

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:34 [ bIcbcJLE ]

ピンポイントバラもらたって大して変わらない。
ナイトのMPが時給に影響あるわけじゃないしな。
７４〜７５は本当に経験地稼ぎだるいから、PTMと談笑しながらマッタリPTお勧め。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:45 [ .dOVlxTc ]

ローゼンよりアルコデペロシダのほうが遥かに使えね？

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:45 [ .dOVlxTc ]

持ってないけどねｗｗ

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:06 [ FS6cSXf2 ]

>>418
ナのMPをアタッカーの火力or後衛のクリアマインドに変換できるから、
（もち十分な説明と同意あってだけど）稼ぎは上がると思うけどねー
俺は黒赤詩はやらないけどね、７４〜５だとLV揃うからフレとゆったりしてますわ

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:13 [ M2FAeDuY ]

>>エルだから当たればそこそこ与ダメヘイト稼げてるみたいなので、
>>ナ赤黒詩だと肝握ってるのはナイトだと思うんですが。

超勇者様思考ですね。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:25 [ 3t0S/2qo ]

>>422
そういう喪前は超粘着質ですね。

終った話題を身のないレスで蒸し返すなよﾌｫｹ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:22 [ D.zAUQ1w ]

いちど言ってみたかったんだよねｗ

>>423
ナ６９さんこんばんわ＾＾＾＾＾

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 21:39 [ 2O7gFSg2 ]

>422
どこが気に障ったのか知らんが、
>>ナ赤黒詩だと肝握ってるのはナイトだと思うんですが。
これはイインジャネ？
それぐらい自分に酔わないと楽しく無い気がするぞ。
人に押し付けるのは無しだがな。
狩は俺様の攻撃力でキモを！
黒は俺様のゴリ押しでキモを！
詩は俺様の歌でキモを！
赤は俺様の補助でキモを！
キモッ（なんとなく。
でも、それぞれ、
そう思ってたほうが楽しいじゃん？

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 21:43 [ ./ihJI9E ]

>>425
ジョブスレなら大して問題ないが、リーダースレでしたからナ69はDQNなんだよなぁ
ナイトの面汚し確定だから消えて当たり前ｗ

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 21:55 [ D.zAUQ1w ]

そういや赤黒詩でPT組んだけどREP見る限り、赤のケアル量の3倍近く俺ケアルしてた。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 21:58 [ 3XgYewog ]

>>427
当たり前、やつ等は回復スキル俺らより低く
先にケアル習得するくせに、スキル青にならないボケナスどもばかり
やつ等からケアル取り上げても良いだろ

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 22:27 [ 2L.whghY ]

>>427
ＭＰ配分とか見て、きちんとケアル控えてくれる赤とあたったんですね。
良い赤に当たりました。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 23:18 [ a8fq6oUM ]

うーむレベル７３だが
最近光連携にあわせてｍｐあまってたらホーリー打つんだが
やりすぎかな

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 23:24 [ n4O1YbKo ]

明日のアップで能力増やせるようになるが
ステータスを増やすいみあるんかね･･･
VIT+55でHP1701MP282
クリティの回数下げるためにAGIでもあげるのが得策ですかねorz

432 名前： ３７３ 投稿日： 2004/06/29(火) 00:26 [ RoYwv.GU ]

>>430
気持ちいいんだろｗ　禁断の魔法ｗ
MP次第で有りなんじゃ。まわりはひくだろうけどな。
フラッシュないころ　HNM戦とかマラソンでヘイト稼ぐのにつかってたけどな〜

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:53 [ WT.5uHz2 ]

ＬＳでアロンダイト取りに行ったんですが、やっとドロップしていざロットと
なった時点で同じＬＳの暗黒が「オレ優先ロットだよね？ｗ」とか言ってんです。
その場は仕方なく退いたんですが、ナイト的に見てアロンダイトってＮＧですかね？
暗黒曰く「ナイトはラムダオみたいな専用装備あるんだからそれ使えばいいじゃん」
とか言ってるし･･･
ＬＶ６４前後での両手剣はラムダオ一択なんでしょうか？

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:32 [ 9DBPdR4Q ]

その暗黒ってNMドロップのエクレア片手剣でも
同じような理由付けて持って行きそうだな。
つか、LS面子で行くなら最初に誰が取るか決めておけよ。
ドロップした後に「俺優先だよね？」とか都合良過ぎな気がする。

アロンダイトはNM自体pop全然してくれない事もあるし、倒したと思えば
ドロップしない事も多々あるから、個人的にはラム・ダオと比べるような物じゃ無いと思ってる。
オサレ装備として思ってるってのもあるけどね。

435 名前： 433 投稿日： 2004/06/29(火) 01:36 [ WT.5uHz2 ]

最初に決めておかなかったのはほんとミスでした。
オサレ装備という事は、性能的にはラムダオとあんま変わんないんですね？
それが解っただけでも気分的には楽になりました。
レス有難うございました。

436 名前： 423 投稿日： 2004/06/29(火) 01:36 [ 1W3jqTfM ]

>>424
傍から見てて粘着きもいからいい加減にしる、といっただけだけど
お前も含めてナ

粘着したいがために人をナ69扱いするのはやめれ(ﾜﾗ

>>433
好きにしる

スピンない両手剣なんて使う価値あるかどうか微妙なとこだと思うけど(ﾜﾗ
実用の機会がどれぐらい有るか次第だけど、スキル上げぐらいでしか
使わないものなら、そんなものを取るのにわざわざLSメンの手を煩わせるような事は、
俺なら絶対にしない

どうしても欲しいなら手伝ってもらえばいいジャマイカ

どうせ手伝ってもらうなら俺ならジェリーリング手伝ってもらうけど

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:42 [ xuEA6JNA ]

暗黒から一言。

ナイト様には不乱という素晴らしい剣あるでしょ？
ナーガン、バルムンク買えない暗黒にいつまでもツバイ振ってろと？
暗黒に気持ちよく譲ってあげてくださいよｗ

私はバルムンクあるからいいけどｗｗ

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:43 [ yyTtYVxk ]

69まで両手剣使うこともまずないだろうし、伊藤くらい譲ってやればいいんじゃね?
フランベ買ったら不要になるようなexra品なんて貰っても仕方ないと思うし。

64前後ならラム・ダオよりむしろ青い刀身の目立つ近衛内藤大剣がおすすめ。
スキル上げ専用でブレイブハートor傭兵大剣＋2も持ってるといいかも。

>>430
そこでピンバラですよｗ

しかしホーリーって糞魔法だよなぁ・・・
かつて某ジョブの激しい嫉妬を受けて弱体され、その某ジョブと言えばいま現在唯一の
属性魔法アタッカーとして君臨してるわけで。
■のメンツの問題でホーリー復活が叶わないなら、せめてバニシュIII解禁とかホーリーII
追加とかならんのかねぇ。

内藤列伝に1分に1度のホーリー撃ちが登場しない限り復活は無理か?ｗ

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:48 [ 1W3jqTfM ]

>>435
>性能的にはラムダオとあんま変わんないんですね？

(　ﾟдﾟ)ﾊｧ?
性能知らないで書いてたのかよ

ちょっとは自分で調べる習慣つけようよ
>>1にあるFF11武器・防具一覧みれ

その暗黒はDQNだけど、暗黒を押しのけてまでナイトが欲しがるものじゃないだろ

>>437もいう通り、ラムダオとは大して変わらんし、フランベルジュと比べれば
フランベルジュのほうが上だよ

暗黒は両手剣の使用頻度が66以降増えていくのにろくな両手剣ないからそら欲しいだろうよ

まあ、事前にロットルール決めてなかったのに「オレ優先ロットだよね？ｗ」はDQN丸出しだけどなー(ﾜﾗ

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:49 [ JbOJ7fZY ]

暗黒居たけどナイトの俺がスコフニュングロット勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


暗黒ナーガン持ってからいらねーってｗ

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:50 [ IP733kWo ]

その暗黒にはカンパニー取り手伝わせれば良し！

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:51 [ mVdY2lUo ]

>>433
レベル上げで両手剣なんて極々々々稀なことだろ…。
それに比べて、暗黒は使う機会が普通にある。
性能だってラムダオと比べて大差ないし
暗黒は70くらいまでﾄｩｰﾊﾝﾄﾞくらいしかないんだから
アロンダイト上げてもいいんじゃない？

ミスリルハートあるじゃん、ってのは無しね

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:07 [ 7Hfg9OFc ]

>>44２
トゥーハンドはひどいだろｗｗツバイだろｗｗｗｗ
　
アロンダイトは普通は暗黒だろうなナイトならフランベルジュもあるし。
暗黒の両手剣調べてみ不遇すぎそして暗黒のスピン強すぎ。
これでわかるだろ。66から暗黒はスピン要求されることあるからさ
そいつかさらってグスタフ骨(ﾟдﾟ)ｳﾏｰさせてもらいな

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:18 [ JbOJ7fZY ]

クソッ！てめーらがメールしないから空蝉弱体無しじゃねーかよ！！

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:30 [ IZXyNSIk ]

メリットポイントとか言って、ＨＰ上げたくても最高５しか上がらないってさ・・・。
さすが■eだな・・・。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:32 [ JbOJ7fZY ]

>>445
な訳ねーだろ、アホ良く公式読め

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:39 [ IZXyNSIk ]

>>446
>現在「HP上限」と「MP上限」は、あわせて5段階（+5）までアップさせることができます。
>また、個々のアップ上限値も「+5」に設定されています。

この文章読む限りじゃ最高＋5までな気がするが？

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:41 [ IP733kWo ]

＞この文章読む限りじゃ最高＋5までな気がするが？
いやいや、”段階”って書いてあるがなｗ


HNMとは無縁のエルな漏れはHPよりMPだな
他ジョブでHP必要な事は皆無
特にエル赤なんてサポに黒つけててもあのMPだし・・・ｗ

ステータスは何上げるべきか考え中

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:47 [ bM90Sy6k ]

問題は１段階上げることで　どれほどＨＰorＭＰが増加するか

１ポイント稼ぐのに　どれほどの経験地が必要なのか

これだな

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:48 [ IZXyNSIk ]

んじゃまぁそれはいいや。あと、

>「メリットポイント」によってアップさせた能力の効果は、所有する全てのジョブに対して影響を与えます。
>しかしながら、ジョブレベルに応じてその影響度合いが変動します。
>限界まで能力を上げたとしても、レベルの低いジョブではその効果が制限され、
>微量な恩恵しか受けられません。

ってあるけど、逆に言えば高レベルでは結構影響あるってことかね？
レベル75ならvit上げたら体感できるくらいダメ減るって期待しちゃっていい？

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:48 [ wER.Al.s ]

>>448
5段階（+5）ってことは、
5”段階”＝”+”5じゃね？

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:51 [ IP733kWo ]

普通に考えてありえん・・・・

HP1400な香具師がメリット５つ使ってHP1405！！HP1405！！”１！”

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:07 [ nIupnMcU ]

段階って書いてるし1段階につきHPが1増えるって言う風に読み取ることは
普通ならまずしない。が■の事だし今までを振り返るとありそうで怖い。事も無い、
もう何がきても普通だなｗ

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:10 [ cKsw3igg ]

1段階につき+1だったら
「低レベルのとき効果が落ちます」って０になっちゃうぞ
最低でも５〜１０くらいは上がると予想

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:13 [ s8/PTo26 ]

>>450
そうだな〜、もしも１Ｐで+10か+7されれば基本装備と合わせてもVIT+30〜40くらいまで上がる訳だ。

んでもってそのVIT+10位でディフェ海串だと60〜90
VIT30〜40位でのディフェ海串だと50〜70位になるから結構効果出るよ。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:15 [ uwF5avrA ]

５段階で＋５ってこと？ｗ馬鹿にするのも大概だな。
1段階＋５の５段階＋２５とかなら意味も出てくるけどな・・・。

ヒュムナの漏れとしてはHNMLS所属の関係でHPはいくらでも欲しいからね。
1644/304だがやっぱHPもっと欲しいな。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:20 [ IP733kWo ]

いや、待てよ
もし仮に＞もしも１Ｐで+10か+7されれば
なんてことになったらモンクだけが違うゲームのジョブになってしまうので
やはり1ptにつき＋1なのかも・・・

HP・MPは1ptにつき5〜10うｐ
ステータスは1ptにつき＋1とかありえないかね

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:25 [ s8/PTo26 ]

>>457
でもさ、レベルによって効果の表れが変わるんだから１Ｐ＝１は無いと思うよ。

レベリングモンクはそもそも殴り命だからそれでも良いと思うけどね。

ＨＮＭ関係できこうだんに関してはノーコメントだが・・・ｗ

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:56 [ FjUXIOAo ]

HPMPは一段階５で
他は一段階１と見た

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:57 [ 6dkW5kpM ]

>>455
相手はあの□eだぞ・・？
今まで　バージョンアップ前のお祭り雰囲気が実際導入された実物みて
どれだけ　考えてたものの斜め下をいっていたか・・・（´Д｀）

ポイント１で　＋２ステータス修正・・んでポイント２で＋３
5段階アプしてようやく　＋６・・

　1ポイント稼ぐのに　経験１５マソ必要とかの微妙な上にマゾ仕様に
なるにブルテ一匹かけてみるテスツ(´・ω・`)

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:00 [ 6dkW5kpM ]

ステータスは＋３上限か・・orz

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:06 [ SynyW2hc ]

パーセンテージとみてるんだがな

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:43 [ zjxHjWFs ]

カンスト組やらが戻ってきて狩場がえらいことになるに
１バイン

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:50 [ HiAfjGGc ]

もしもHP＋５　or　MP＋５だとしたら
HP＋５＝MP＋５の価値じゃないこのゲームにとっておかしいよな。
ガルカの俺には好都合だがな。

ステータスは何上げるかだって？
もちろん敵対心のためにCHR＋に決まってるじゃんｗｗｗ

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:36 [ lO/a18d. ]

プリンスリソード 片手剣 全種 ナ Rare
Ｄ47 隔264 STR+4 VIT-6 CHR-6 敵対心-6 /Lv72〜 ナ

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:52 [ 46XnlDwQ ]

カンパニー D46 隔264
より上なんだよね、こんなん強制された日にゃあんた・・・

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:03 [ O5wwg/U. ]

>465

■eからのイジメｷﾀｰ-----(ﾟДﾟ)------------!!!

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:11 [ 6dkW5kpM ]

バランソード 両手剣 全種 ナ Rare
Ｄ83 隔466 HP+13 STR+2 INT+4 /Lv73〜 ナ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　お約束の両手剣きますたｗ
バイヤールソード 片手剣 全種 ナ Rare
Ｄ43 隔240 STR+3 MND+3 /追加効果:回避率ダウン/Lv73〜 ナ

　　こっちは追加効果の発生率次第？相変わらず微妙な専用装備増やして
くれるよな・・・いらねっつのｗ

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:16 [ kWtXOeNY ]

解析情報どんどんオネガイします(´・ω・｀)

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:34 [ kWtXOeNY ]

自分でみちゃったがプリンスリソードどうもエスパドンと同じ系統のグラ、多分刀身青・・・
つまり・・・

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:37 [ kWtXOeNY ]

あとこれ

マイティタルワール　片手剣　戦赤ナ暗
D４０　隔２４０　DEX＋２　風曜日：耐風＋１５　D４８

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:43 [ kAUQH7eY ]

俺らはAAEVの盾実装に期待しようぜｗ

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:55 [ kWtXOeNY ]

ティルトベルト 腰 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare
防3 命中+5 回避-5 /Lv40〜 All Jobs

これなんかみるとやっぱ新BCだよな・・・

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:58 [ kWtXOeNY ]

うは・・・サポジョブで発動する例のマントと盾バージョンが・・・・くだらねｗｗｗ

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:36 [ Sl.NDyz6 ]

プリンスリソード 片手剣 全種 ナ Rare
Ｄ47 隔264 STR+4 VIT-6 CHR-6 敵対心-6 /Lv72〜 ナ

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:42 [ f2.fgHBY ]

隠れ不意ダマで忍者に完全固定可能でナイトマジ脂肪

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:45 [ 2FIh88YI ]

ナイト専用両手剣って、いつも性能がいいよね
他の主に使うであろう武器・防具は悉く微妙な性能にしてるのに

実用性高い片手棍・両手棍は追加されないのかな

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:47 [ f2.fgHBY ]

>>477
ぶっちゃけ悪質な嫌がらせだよな。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:02 [ JbOJ7fZY ]

追加装備も忍者よりだな、マジナイト終わった

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:03 [ f2.fgHBY ]

ラッシュミトンだかなんか、なんだよありゃ。
アホか。どこがラッシュやねん

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:03 [ xYl.0QoM ]

結局カンパニー最強伝説はまだまだ続く訳ねｗ
バージョンうぷ後カンパニー買ってくるｙｐ！

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:09 [ O5wwg/U. ]

もう内藤は武器防具コレクターJOB

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:10 [ f2.fgHBY ]

もうだめぽ

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:10 [ O5wwg/U. ]

>プリンスリソード 片手剣 全種 ナ Rare
>Ｄ47 隔264 STR+4 VIT-6 CHR-6 敵対心-6 /Lv72〜 ナ

なんか盾やめろって言う暗黙のプレッシャーかよ、、

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:20 [ MyH7u5Ho ]

ならばｼｯｸ装備させろと・・・
ｱﾀﾞﾏﾝでやっと装備増やしてくれたと思ったらｺﾚｶ
わけわからんね

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:20 [ icS3FqI. ]

>>481
カンパニーソードのバグをこっそりと修正しました


そんな事より忍者も装備できる敵対心アップの装備あるね
完全に忍盾が■e公認になったわけだがorz

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:23 [ 6dkW5kpM ]

これから　プリンスシリーズでてくんのかね・・

　全部そろえてトリオンと同じ格好になる内藤シリーズ・・

>>484
ナイトはネタに走れということだろ　NAが忍者好き多い以上
これからも□eの忍者プッシュの姿勢は変わらない

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:23 [ f2.fgHBY ]

欧州に期待するしかないのか。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:29 [ zPn6bgQE ]

>>486
まあカンパニーのアレはバグじゃない訳だが、、、
ネタか値下がり工作か悩む書き込みだなオイｗ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:35 [ ojokkqnU ]

てか、糞みたいな装備しか追加されなかったな。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:38 [ f2.fgHBY ]

軒猿手裏剣 投てき 全種 Rare Ｄ85 隔192 飛命+18 敵対心+2 /Lv73〜 忍
マシーナリタージェ 盾 全種 Rare 防6 潜在能力:HP+5 MP+10 /Lv30〜 All Jobs
来國光 片手刀 全種 Ｄ34 隔227 クリティカル発動率+5% /火曜日:耐火+15 Ｄ41/Lv74〜 忍

プリンスリソード 片手剣 全種 Rare Ｄ47 隔264 STR+4 VIT-6 CHR-6 敵対心-6 /Lv72〜 ナ

終わったなマジで

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:39 [ sMgFem2w ]

すごいな、フルAFでも敵対心＋２にしかならん片手剣かｗ

何を思ってこういう性能にしやがりましたか

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:41 [ FlGAQGuc ]

中衛やれってことだ。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:43 [ f2.fgHBY ]

>>493
そんな中途半端なポジションはＰＴにいらない。
ナイトの性能ならなおさら。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:50 [ FlGAQGuc ]

ナイトではオートリーダーやってるから関係ないけどな。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:01 [ LEFPytIU ]

プリンスリソードのグラは解析見る感じだと、青いハンティングですね。
（フロッティ）と同じかな。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:03 [ 5S4uruNk ]

まぁほらあれだ、裏を返せば、俺らのカンパニーがまだ最強片手剣だってことだ！
手痛い出費を強いられなくてよかっただろ、な！？



ごめ、ちょっと自分で言ってヘコミ＿|￣|○

バイヤールソードの追加効果発動率が、とて以上でも実用級だったらいいなぁ･･･

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:04 [ AE29RHx2 ]

新装備追加で値下がりを予想して平均落札価格より５万も安く会社剣売った俺は負け組かよ＿｜￣|○

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:07 [ ojokkqnU ]

>>496
まぁ用途が不明。忍盾のときでもいざという時にヘイトは稼いでおかないといけないわけだし
6人いるならカンパニーのほうが強い。ちょっとした遊びでもカンパニーでいい。またはジュワ。
ソロでやれる敵ならなおさらジュワになるから。ネタ以外の何者でもないな。
D56とかだったら使い道もあるだろうに。

>>197
ドラグヴァンディルぐらいじゃないの、多分。
忘れたころに発動、○○は麻痺しているとは一回も出ないで麻痺の効果が切れるかんじ。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:09 [ 9K7apg26 ]

忍者にもう勝ち目がありません＿｜￣|○

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:11 [ f2.fgHBY ]

敵対心　　忍者＝＜ナイト
防御　　　忍者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜ぬるぽ｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナイト

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:14 [ MyH7u5Ho ]

まぁまぁ
別に今も困ってるってわけでもないし
ネタとしての飴貰って良かったってぐらいに思っておこ

ｶﾝﾊﾟﾆﾌﾟﾘﾝｽの最強二刀流ナイト誕生ですよｗ

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:18 [ Tzu/Yhto ]

■さんよ、ナイトに挑発系アビ付けることが出来ないのは判るよ。
ジョブバランス取れなくなるからな。
だったらせめてナイト専用装備で敵対心＋５０程度の装備出せよ。

504 名前： ブラッドピッド 投稿日： 2004/06/29(火) 10:19 [ UjZTvLbI ]

ゴォマリサン！

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:19 [ R3kZaYzU ]

忍者さまさまだな。
空蝉ファンタジーだよこれ。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:28 [ TgxkKDGA ]

ナイト共馬鹿じゃないの？
プリンスソード＞遊びと思えばいいしだな
そもそも忍の投擲にしろナの片手剣にしろ追加された神BCで確定だろ
忍者に至ってはこんなの持つならウングルとかボム塊とか色々あるわけで…

装備云々が少ないからって忍盾マンセーだなとかアフォじゃないの？
今回ジョブバランスがシーフ以外まともに入って無いんだから
現状とかわらねーよ。ネガキャン共が

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:29 [ FlGAQGuc ]

>>503
氏ね。現状十分タゲとれるんだが。フラッシュ弱体されてないだけでも優遇受けてるな。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:30 [ JbOJ7fZY ]

バグ技の空蝉と回避が修正されてないからな

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:31 [ O5wwg/U. ]

■敵対心

ナ >= 忍

■被ダメ

忍 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ナ

■攻撃力

忍 >>>> ナ

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:31 [ /40I3Mm. ]

おのこ浴衣 胴 新しい組み合わせ (12a) 1 Rare Ex
おみな浴衣 胴 新しい組み合わせ (d4) 1 Rare Ex
殿方浴衣 胴 新しい組み合わせ (12a) 1 Rare Ex
姫君浴衣 胴 新しい組み合わせ (d4) 1 Rare Ex

まだデータが未実装っぽいが、これに期待ｗｗｗ

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:36 [ h9OOAMI2 ]

まあ、詳細みてないから忍者がどうかは知らないし、
漏れは忍者も上げてるから忍者優遇でも困ることはないけどね

ただ、>>507よ
フラッシュなんてどのような形であれ弱体されたら使う価値ねーよ(ﾜﾗ

なーんかフラッシュって過大評価されてるよなぁ…

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:37 [ 6pKdP/mA ]

セミと回避が修正されないだけでも
十分ネガキャンできる　○|￣|＿

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:39 [ MyH7u5Ho ]

>>512
セミと回避て
ナイトになんの関係あるん？

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:44 [ JbOJ7fZY ]

>>513
攻撃を受けずに一方的に攻撃する、
あの地形を利用したハメ技に近い、そんな不正技がまかり通ってるんじゃおかしいだろ
ゲームやってる全ての人間に関係ある大問題

忍者一人一人にモグ付けて、「空蝉利用しないでクポ」ってやってもらおう

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:48 [ 6pKdP/mA ]

それがむりなら防御に意味を持たせて欲しかった　○|￣|＿

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:51 [ MyH7u5Ho ]

>>514
んじゃこのｽﾚには関係ないな
>>515
そだねー

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:52 [ 3cADyP/g ]

［＋］＜次回追加ディスクにて空蝉３実装が確定致しました。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:59 [ FlGAQGuc ]

同じナイトとして基地外がいるのがやるせないな。
他ジョブの弱体叫ぶような奴はナイトやるな。
ナイトの役目を考えた微修正案をメールで送れ。

>511
フラッシュはヘイト大きすぎるけどな。現在が+5だったら+3くらいに変更がバランス的にいいと思う。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:06 [ zc2L38Kk ]

弱体はないし、現状維持がシーフ除いてってところじゃないの？
まぁ・・・物理防御アップの特性が・・・物理カット特性に変わればいいなぁとは
おもうが・・・他ジョブ下げてまで自分が勝ち残ろうとは思わない

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:09 [ ojokkqnU ]

>>518
＞フラッシュはヘイト大きすぎるけどな。現在が+5だったら+3くらいに変更がバランス的にいいと思う

何のバランス？

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:12 [ HYAy52sw ]

取り合えず今日中に解約しとけ、それが1番いい抗議だろｗ

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:12 [ 1Q2kMXo2 ]

ま、忍者上げ続行ということでFA

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:14 [ FlGAQGuc ]

>>520
他の前衛とのヘイトバランスジャマイカ

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:22 [ /40I3Mm. ]

>>518=523
ナイトのタゲ取り能力下げてどうするよ・・・
それしか能ないのにｗｗ

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:27 [ ojokkqnU ]

>>523
他の前衛よりそういうとこでヘイト稼ぐんでしょ。ケアルもそう。
ナはタゲ固定して平均被ダメを下げることぐらいしか特技がない。というより
防御はそれぐらいにしか役に立ってないわけ。
海食ったナと戦比べても一撃は差はないでしょ。
そこでケアルやフラッシュなわけだが。
盾A+でもまったく機能もしてない。現在270だけど200のやつと比べても大差ない。
自ジョブ弱体願ってるのも他ジョブ弱体願ってるのもほぼ同義だが。奇麗事いいたいなら別だけどね

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:32 [ awqLDyAA ]

回避の発動率なみに盾の発動率上げることになんの問題があるのか
■eさん教えてください！

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:39 [ HiAfjGGc ]

シーフに「おめでとう」って言ってあげよう。
ナイトの唯一の売りであるガッチリ固定が
忍者にも可能になったけどな・・・。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:40 [ h9OOAMI2 ]

唐突だけど、ｴﾛｳﾞｧｰﾝな漏れはメリットポイントはMP増加かなぁ

HNMやってないし、現状でHPで困ることないし
まあ、MPでも困ってないけど、後衛ジョブやるときはMP＋が欲しいだろうしなぁ

あとMPの増える量によってはキャシイヤつければHPに変換できるわけだし

でも暗黒を除いた他の前衛ジョブやるときにMP＋は微妙だろうなぁ…
どうすんべ(´･ω･｀)

>>526
>>356

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:44 [ 1Q2kMXo2 ]

>>528
例えるなら
フィッシャ装備(他部位なし)のシーフや忍者がシーホラー完封するところ
フル装備(ガラントレギンス・騎士耳など)のナイトが完敗する理由は･･･？

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:47 [ f2.fgHBY ]

回避＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おなべのふた

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:54 [ SSERNKWQ ]

よーし、パパ今夜から忍者に転職しちゃうぞ〜

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:00 [ HiAfjGGc ]

俺も忍者４０を復活することにするよ。
所詮■eはギル回収したい。
そうなると忍術や遠隔攻撃関係を使うジョブが強化されてあたりまえ。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:02 [ tT5lifmQ ]

しふにも銭投げ追加したしな

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:03 [ f2.fgHBY ]

ファラシールド（名前適当）：　防１０　ファラ〜消費：ダメージ５０％カット
とかキボンヌ

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:08 [ pW7zklEs ]

プリンスリソード 片手剣 全種 Rare Ｄ47 隔264 STR+4 VIT-6 CHR-6 敵対心-6 /Lv72〜 ナ

きっと表記ミスだよ。近い内に「プリンスリソードの敵対心表記が-になっていた不倶戴天（ｒｙ）」って来るさ(´・ω・`)

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:19 [ ojokkqnU ]

>>535
ミスではないな。きっと隠し能力が
サベッジの跳躍力が30cmうｐ
時々脚装備がオートでサブリガに着替えさせられる
WSが時々言うことをいかずにレタスを暴発
WS時勝手にsayで必殺技宣言
などなど

あふぉくさ

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:21 [ IZXyNSIk ]

また盾用の首装備追加なしかー。
もうバス鋼鉄首とかサンド首飽きたよ。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:28 [ vsSQJZCY ]

>>537
敵対心＋１の首があるぞ

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:29 [ h9OOAMI2 ]

>>529
>フィッシャ装備(他部位なし)のシーフや忍者がシーホラー完封するところ

それは実体験なわけ？

少なくとも俺が忍者やってる限りでは、絡まれるレベルの楽でも
暗闇入れないとそんな避けないんだけど
まあ、回避のほうが盾受け流しよるははるかに多く発動するのは事実だけどね

盾受け流しの発動率をスキル相応にしたぐらいじゃ
少なくともレベル上げでやるような敵では今と大して変わらないと思うぞ

雑魚狩りは多少楽になるかもしれないけどな

まあ、改善されるならそれに越した事はないけど、
盾受け流しより防御の価値をもう少し上げる方が先だと思うけど

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:29 [ AGlID9fE ]

てか忍者か戦士/忍者が盾じゃなかったらどのジョブが盾やろうといっしょだよな。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:32 [ xtTFPRqk ]

>>525
半固定の時に使いたいんだ。がっちり固定のみだったらいいんだが。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:37 [ pW7zklEs ]

>>529
シーホラーくらいソロで殺れるだろ




ファランスキンばんじゃーいヽ(´・ω・`)ノ

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:46 [ CIqzA3ao ]

お前ら、他ジョブの文句言ってネガ入る前に己の腕を磨いたらどうよ？
最近のナイトは確実に質が落ちてる、抜刀の前にまず挑発だろオメーら。基本だろ？
抜刀してる間に釣り役やヒーリング中の後衛ダメ喰らってますよ？
抜刀⇒フラッシュ⇒挑発！！じゃねーーーーだろ！！まず挑発だろ！！！
お前らマジでいらねーヨ。
基本が出来るようになってから出直して来い。他ジョブの文句はそのあと聞いてやるよ。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:50 [ h9OOAMI2 ]

>>543
本人に直接いいなはれ

あと、見晴らしのいい場所なら抜刀→挑発でも釣り役や、
ましてや後衛が殴られることはないよ

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:52 [ ojokkqnU ]

>>541
半固定にフラッシュを使いたいってこと？
別に普通に使えると思うけど。

>>543
本人に言えと。個人的にはフラッシュ→挑発→抜刀。
フラッシュのリキャストは早めに回したいし、挑発のときのWait中、抜刀中に殴られたくない
ってのもあるから。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:54 [ svu0yuyY ]

>>535
その武器使って100体倒して300回WS使えば、
隠し効果が発動するようになるに違いない！

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:21 [ fqPqXAWs ]

バリアブルリング ガリスン：MP+28〜 ヒーリングMP+1〜 Lv20〜 All Jobs
リフレシュピアス ガリスン：リフレシュ Lv51〜 All Jobs
ガリスンだけか・・・；；

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:29 [ kG0MnWQo ]

俺はナイトが好きだ
みんなを守ってみせる！
タゲはまかせろ！！えっ！
タゲとるな(´・ω・｀)？
すいません、忍者に転職してきます＿|￣|○
ナイト・・俺は好きだよ・・

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:03 [ iq.vo9io ]

真魔剛竜剣が追加か・・・

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:59 [ ux1XomLw ]

ナ専用のバランより暗専用のバリンソードの方が高性能だね。
D/隔は僅かに勝ってるけど、両手剣なんてスピン撃つためにあるようなもんだし。

せめてスキルA＋、シックバーク装備・・・orz

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:10 [ .pMtut.s ]

あれだ
■eのナイト像とはサンドの馬鹿兄貴ってこった

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:40 [ SWm8rFs2 ]

プリンスリソードか・・・
獣のフレとたまにNM狩りにいく漏れにとってはけっこういいかも。
二人だと会社剣そんなに強くないし、これならペットからタゲ取らないですむし。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:45 [ bKvuWC9. ]

ナイトがverupで負け組みになるなんて久しぶりじゃね？

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:46 [ awqLDyAA ]

新しいナイトの生き方を考えてみる
アタッカー気取りでピンチの時には盾として「少し」頑張れる

頭　オプティ
胴　バーニーorホーバージョン
手　タラスクミトン
脚　氏らね
足　クリムゾングリーブ
首　近衛orクジャク
耳　アサルト
指　スナイパー２
腰　マスターベルトorライフ
背　アメミ+1

好き放題殴ってケアルしてフラッシュで空蝉援護して
忍者が死んだら挑発ｗｗｗｗｗｗｗサブ盾最高ｗｗｗｗｗ


(;´д⊂)

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:50 [ ga4GZgUg ]

強い両手剣と片手剣が実装されて俺たち勝ち組じゃん！

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:54 [ .pMtut.s ]

というか、只でさえ供給過剰なアタッカー枠に入り込まなくとも
文字通りサポ白の「ケアルタンク」でいいと思うんだけど

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:58 [ mxAlFeVg ]

はは・・・もう・・・なんつうか・・・
俺・・・どうすりゃいいんだ・・・？敵対心-って・・・
剣と盾を置く時が来たのかなぁ・・・ハハハ・・・
俺らはついにイラネ扱いですかそうですか・・・ジュノでボケーっと
人形のように玉出ししとけってことなのかな・・・。
ん、人形・・・？そうだ、マネキン取りに行こう・・・。
そして早速モグハウスに飾るんだ・・・服は・・・そうだな・・・
もう・・・使わない・・・し・・・AFと・・・盾と・・・剣を・・・
ハハ・・・メアのチョコガールが涙で見えないや・・・ハハハ・・・。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:00 [ ga4GZgUg ]

でも実装されちゃったんだもーん。
ダメージが期待できるケアルタンクってことだろうけどね。
MP回復する手段が欲しいな。ヒーリング＋１クレクレ

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:06 [ Lq8yV0X6 ]

302 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/06/29 15:39 ID:Be8PoD4h
プリンスリの潜在発揮できたので晒す。
カストルリング装備でステータスアップ効果逆転。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:07 [ ga4GZgUg ]

>>559
マルチで張られてるネタ

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:09 [ 6pKdP/mA ]

>>556
ダメ多少出しつつケアルタンクしてみようぜ！

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:10 [ 4IJaR.9Q ]

サポしろの時代がきたっっっっっっっっっっっっっｗ

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:23 [ f2.fgHBY ]

忍者盾だとＨＰあんまり減らないのでケアルタンクイラネ

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:31 [ 6pKdP/mA ]

やはりサポ戦でサブ盾ケアしつつヒャッホイか
もしくはサポシでもうサブ盾しらないでヒャッホイか

たまにケアルやフラッシュすればいいんだろ(´ー`)

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:36 [ k4XWmwsk ]

フラッシュのヘイト落ちてるよ！？
ってか、ウツセミのヘイトが上がってんのか？
前衛ナ戦シで、戦士のウツセミでタゲ取られることが・・チョクチョク
ヘタレナイトだけど普通に挑発、フラッシュ、ケアルしてんですが・・
たまにシ/忍のウツセミにも反応してんだけど・・
忍者強化カーーーーーーーｋｊｈｂｖｇｆｒせ５ｔ６ゆ

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:38 [ m.KaHvyc ]

今回のVerUPでナイトから忍に転職するって書いてる人達ってカンスト組の方？
少なくともLV50〜60台とかでのレベリングでは、狩黒の本気ださせる意味でいえば
まだまだナイトの需要が多そうな気がするんですが…
サポ白ケアルタンクってLV75の方たちがHP-MAXや各ステータス上げるのPTでの動き
を指してるんですよね？
今60成り立ての狩なんですがサイドひゃっほいするのにナイトさんラブは変わんない
ってのを知って貰いたくて書込みしました。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:45 [ FHyid4Sw ]

オワットル
少しでも努力して敵対心装備かき集めた漏れが馬鹿だった。
■eに否定されたのん。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:46 [ fMb/Q7UA ]

>>566
大丈夫。

必要以上にネガネガ言ってそこからクレクレしてくスタンスだから。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:46 [ h02WZUBI ]

今までお世話になりました。忍者になってきます。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:48 [ FHyid4Sw ]

フラッシュ弱体？
もう別に良いんじゃない？空蝉様にはどうあがいてもかなわないしさ＾＾

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:48 [ H6iNi3JQ ]

>>566
本気を出さない戦闘で時給があがるのなら狩黒が本気出すことにこだわることも無いんだがｗ
現実を見ましょう

狩黒＜ナイトPTでは本気を出せると言ってﾖｲｼｮしないとﾈｶﾞｷｬﾝうるさいからな。ﾏﾝﾄﾞｸｻｲが仕方ないｗ

狩人からしたら自分のギル捨てが増えて時給が下がるナイトは嫌いなんじゃねーの？


まー今回のバージョンアップはナイトが直接弱体されたわけじゃないからあまりｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってたら他ジョブが荒らしに来るかもしれんぞ
とりあえずバージョンアップの全容が見えてくるまで静観してたらいいんじゃね？
葬式ムードはそれからでも遅くない

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:50 [ pW7zklEs ]

>>567
待て、今までかき集めた敵対心装備捨ててまで持たなきゃいけないものか？
良いか、よく聞け、俺の目を見ろ、

バイヤールソード Rare Ｄ43 隔240 STR+3 MND+3 追加効果：回避率ダウン Lv73〜 ナ
ナイトに追加されたのはコレだけだ

プリンスリソード Rare Ｄ47 隔264 STR+4 VIT-6 CHR-6 敵対心-6 Lv72〜 ナ
こんなものは存在しない！良いか、存在しないんだ！

お前は今まで通り敵対心装備して、普通の武器と盾を握っていれば良いんだ！

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:52 [ k1.1gYq6 ]

VIT-6 敵対心-6にﾜﾗﾀ

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:06 [ f2.fgHBY ]

ドラグヴァンディルを忘れるなよ

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:09 [ ojokkqnU ]

他ジョブどうこうより
■eに馬鹿にされてるようなきがしてならないわけで。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:09 [ kynNqkoY ]

今までどおりカンパニーがジュワユースでいいじゃん

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:11 [ ga4GZgUg ]

■は芯が通ってる有言実行を久々に見せてくれただけでしょ。
ナイトは盾じゃない。これからその方向へ修正していくって昔いってた。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:12 [ 9iMuRWfs ]

(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:17 [ XuA8nXJ2 ]

イ㌔喪前ら

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:37 [ pW7zklEs ]

>>577
そんなの初めて聞いたよ。

A:ナイトに関しては、もうパーティの盾という方向で調整しています。防御力に特化した、それとは別に神聖魔法もエキスパート的なデザインにしています。（電撃ワールドガイドより抜粋）

まぁ、同じページに空蝉修正しますとも書いてあるんだがな。


：ナイトはいいね。
攻撃の要、ってところがなんとも言えないよな。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:44 [ jwtQbQJ. ]

有言不実行はいつものこと

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:44 [ 1Q2kMXo2 ]

BCスレでナイトイラネが爆発中

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:50 [ /40I3Mm. ]

下記日時におきまして、ファイナルファンタジーXIの緊急バージョンアップに伴う
サーバーメンテナンス作業を実施いたします。
メンテナンス時間中、ファイナルファンタジーXIをご利用いただくことはできません。

　記

日　時： 2004年6月29日(火) 18:30より20:30頃まで

　　　 ※終了予定時刻に関しては、状況により変更する
　　　　場合があります。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:51 [ 8.PhcQ0o ]

敵対心−６ってもう忍者が最高の盾だからお前等ナイトはタゲ取らずに
お前等の言う内藤でもやってろｗｗｗｗｗｗて□eからの命令か・・・

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:54 [ Y1qJQv8Q ]

ＰＬＤ！ＰＬＤ！ＰＬＤ！ＰＬＤ！
ＰＬＤ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！
ＵＳＳＲ！ＵＳＳＲ！ＵＳＳＲ！

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:54 [ w6YRfj.6 ]

まあ、内藤の勇者への思い入れは凄まじいものがあるからな。
７４の内藤に、レベル上げに誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず被ダメが凄い。６回に１回ぐらいクリティカルくらう。オレンジ色になったＨＰをみて「ケアルⅡじゃ
足りないよ、臼。」という顔をする。ケアルタンクはいつまでも敵対心のしくみがわからないらしい、みたいな。
絶対、おまえのホーリーより、俺のバニシュⅡの方が強い。っつうか、それほぼ通常攻撃並みのダメージじゃねえか。
で、内藤がフラッシュする。やたらフラッシュ。普段温厚な赤さんもこのときばかりはリフレシュストップ。
普段、ＭＰなんか気にもしないのに「赤さんリフレよろｗｗ」とか言ってる。畜生、氏ね。
装備も凄い、まずＡＦ。防具の装備可能レベルが平均で５５。　ＡＦ２ぐらいとれ。裏いってとれ。つうか取るまでレベル上げするな。
で、やたらバーサク。バーサクしてサベッジ。ＴＰ１００なった瞬間サベッジ。連携とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、挑発。内藤が挑発して、内藤がモンスターからクリティカルくらう。俺はケアルだけ。畜生。
あらかた敵のＨＰ削った頃、「どうしたケアル少ないじゃないか？」などというくせに、ケアルⅢした瞬間敵のタゲを寄越す。畜生。
で、内藤、２時間ぐらい山串くった後に、突然鳥の卵を食う。
食った後「山串きれちゃったｗｗｗ」とか言う。おまえ、山串どころか神経きれてるだろ？
脳筋アタッカーも「いってくれれば山串ぐらい売ったのにｗ」とか言う。族長ぐらい食え、殺すぞ。
俺が「敵からのダメージ痛いね」と言ったら、内藤が「防御力４００以上あるから大丈夫ｗｗｗｗｗ」とか言う。
防御力の効果がわかんねえ。脳筋、何がおかしいんだ、氏ね.

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:55 [ ojokkqnU ]

コピペUzeeee

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:56 [ f2.fgHBY ]

>>586
それ俺が作ったおもしろいやつや！

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:06 [ FlGAQGuc ]

>>580
その前だな。神聖強化とかは自分も読んだ。
考え直したんじゃないか？やっぱ盾じゃないなと。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:20 [ C8jYzpps ]

良識のあるナイトさんいらっしゃいませんか？
とにかくネ実で暴れるの止めて頂きたく

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:21 [ sJN/M5AM ]

>>589
前衛で唯一、攻撃アップとか命中アップのアビ、特性がないジョブなんだから
盾以外の方向に進むとは思わないけどなあ。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:26 [ H6iNi3JQ ]

>>590
このまったり感漂うスレに言いに来ても無意味
ネ実で暴れてるのがナイトかどうか知らないがここには来てないだろう

>>591
セイブあるとかばうで命中アップｗｗｗｗ

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:28 [ f2.fgHBY ]

>>590
ここは２ｃｈじゃない。あんな隔離所いかなければいいよ。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:36 [ GRaeYMgg ]

>>589
■eの方針として「盾特化、削り特化、回復特化…」等は作らないってのがある。
例え狩人であっても一応「遠隔攻撃が得意」、白ですら回復ではなく「白魔法と殴りが得意」
同様に完全盾特化のジョブは今までも今後も作られることはない。

>>591
別に盾やらんでも、削り関係特化の殴り＋フラッシュ＋回復サポートで十分に前衛並み(もしくはそれ以上)に貢献できる。
ただ、ナイトがそれを嫌って盾にこだわり続けてるだけ。
■eのナイトに対する意思が変わった今じゃあ盾にこだわるナイトに未来はないね。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:39 [ tT5lifmQ ]

まぁ忍盾にフラッシュはやめてくださいねって言われたけど
ナイトだと自分で暗闇入れなおす事もできんしな・・

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:42 [ U5wmF.ug ]

でもさ、2ジョブ以上カンストしてる奴で、メリポ稼ぐためにナイトで行く奴いる？
はっきり言ってゴメンだね。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:43 [ JbOJ7fZY ]

>>594
忍者は盾特化、弱体特化、削り特化ですが

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:44 [ tT5lifmQ ]

あんなんで特化かよ
俺がやってるFF11とは違う奴っぽいな

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:46 [ ux1XomLw ]

>>591
獣使いにもないね。
逆に攻撃間隔短縮の特性を持っている某ジョブが盾役として最高の能力を持ってますがｗ

両手剣A＋と不意打ち貰えればナイトも少しは役に立つのになぁ。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:48 [ Xcecxc9E ]

バランソード
固有WSにギガブレイクキボンｗ

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:49 [ JbOJ7fZY ]

>>597
はぁ？盾は言うに及ばず、弱体は赤の魔法を上書きし
削りはモンク以上だって忍者がrep出してたろ
アレは嘘か？ああ？忍者は嘘つきか？

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:51 [ ojokkqnU ]

とりあえず落ち着け。
悪いのは忍者ではない。
■eのくそったｒ（ｒｙ

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:52 [ YajXw5x. ]

とりあえず、□eにメールだな

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:55 [ HiAfjGGc ]

>>594
釣りなら釣りと書いてね。
＞別に盾やらんでも、削り関係特化の殴り＋フラッシュ＋回復サポートで十分に前衛並み(もしくはそれ以上)に貢献できる。
＞ただ、ナイトがそれを嫌って盾にこだわり続けてるだけ。

（？＿？）
削り関係特化の殴りって何？ナイトには攻撃方面に何も無いぞ。
フラッシュはヘイトが高い事が売りであって、ブライン上書きしてしまう現状じゃ
自分盾（または他のナ盾と同じPT）以外で使えない。
回復サポートは出来るだろうな。
盾にこだわるこだわらないの問題じゃないぞ。
本気で言ってたらぞっとっするが・・。

605 名前： 明日を夢見る名無しさん 投稿日： 2004/06/29(火) 19:00 [ qNLwLkzg ]

プリンスリソード Rare Ｄ47 隔264 STR+4 VIT-6 CHR-6 敵対心-6 Lv72〜 ナ

princely(王子の、王の、気高い、豪華な)sword 。
王の…オポオポ…王冠つけてパマ〜マ？

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:02 [ Oy.5wNl6 ]

非常に流れ読まない質問で悪いんだが
ソイルリングしてるヤシはいないのか？ジェリー持ってるんだが
敵のWSも+5%って聞いたもんでジェリー微妙なのかなあと思って。

ホント流れ読まん質問でスマソ
一応ちょこっと読んだけど、ナイトがんばろうや…

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:03 [ qRxRNe9M ]

>>591
そんなジョブ他にも色々ありますよ

ナイトさんに言いたいのは
他ジョブの弱体ではなくモンスの弱体を主張しては？
ということです。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:06 [ YajXw5x. ]

>>605
サンドリアの誇る、脳筋王子の剣ではないのか？

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:07 [ pW7zklEs ]

>>604
STR結構高い。D隔バランスの良いハンティング系。数少ない重力属性。

DEXさえまともなら、アタッカーとしての道も開けないことも無かった（過去形）。
少なくとも俺はそう思ってる。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:08 [ ojokkqnU ]

>>607
マンティBCなんてのもできたのに、今更それいってもねぇ。
ナで一撃200ぐらなんでしょ？そしてブラポン使いまくり
フェンリルみたいだな。
つまり他ジョブどうこうでも敵の攻撃力どうこうでも解決できないところにきてると。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:18 [ GRaeYMgg ]

>>597
忍者は削り+弱体、空蝉は修正対象なんだし入れるなとｗ
余談だけどモンクは削り+盾な。
ナイトは盾+回復か。

完全盾特化に仮になるとしたら白魔法ALL切捨てだな、勿論MPも。
強化要望出してる馬鹿どもってこの辺解ってるのかね。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:22 [ ux1XomLw ]

俺の強化要望は
　両手剣A＋・シック系装備開放・バニシュIII解禁・ホーリー復活
だけどなｗ

盾特化なんかいらねぇよｳﾞｫｹｶﾞ

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:22 [ VO.FiJbc ]

君主危うきに近づかず剣おめでとうage

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:23 [ VO.FiJbc ]

君主危うきに近寄らずだた(・∀・;)

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:28 [ sLzhDT/2 ]

>>611
ハイブリッドじゃない戦士はナイトより硬くないとオカシイ
とか云ってるアフォEQer崩れみたいなのが昔から居るような気がす・・・

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:31 [ qRxRNe9M ]

>>610
だからこそですよ。
私も言葉が足りなかったですが自ジョブ強化要望を否定してる訳ではないです。
どのジョブスレでもやってることですし。
PCのヘイトを稼ぐよりは他ジョブにとっても良い要望を出したほうが
広く理解を得られると思うんですが…

まあ相手は■eですが…

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:53 [ Xcecxc9E ]

ナイトで追加BC参加出来ないんだけど・・・・・
□e氏ね！

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:55 [ h9OOAMI2 ]

>>614
×君主
○君子

>>616
まあ、今ﾈｶﾞﾈｶﾞしてるﾔｼらが本当にナイトかどうかも怪しいところだと思うけど

プリンスリソードの性能はﾊｧ?って感じだけど、それだけだしなぁ
カンパニー弱体されなきゃ別にいいじゃん

HNMでは知らんけど、レベル上げ程度なら別に過剰な敵対心＋なんて要らないし

毎回そうだけど、なんでこうver.up直後ってこんなﾈｶﾞﾈｶﾞしたﾔｼらが
わらわらわいてくるの？

馬鹿装備が一つ追加されたぐらいでｵﾀｵﾀすんなや

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:06 [ sX3BHRNU ]

プリンスリソード 片手剣 全種 ナ Rare
Ｄ47 隔264 STR+4 VIT-6 CHR-6 敵対心-6 /Lv72〜 ナ

普通に考えて、いくら■eがアレだからといってこの通りのもの追加しないだろう。
つまりオポ王冠みたいに、何か食べると隠し能力が発動するんだよ。
例えば海串食べればSTR-4 VIT+6 CHR+6 敵対心+6になるとかな。
うんそうに違いない。きっとそうだ。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:20 [ DxXZJioU ]

新ＢＣマンティ、ナイトで参加は厳しいかも。
フェンルリもそうだが・・・はぁ、もうカリカリクポｗ

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:20 [ HiAfjGGc ]

>>609
まーそうだな。

ただし、裸の状態での攻撃関係
戦士・・・物理攻撃力アップⅠ（Ⅱ？）、バーサク、ウォークライ、アグレッサー、ダブルアタック
暗黒・・・物理攻撃力アップⅢ（Ⅳ？）、ラストリゾート、暗黒
モンク・・・マーシャルアーツ、集中、モクシャ
狩人・・・物理命中率アップⅢ（Ⅳ？）、ラピッドショット、狙い撃ち、乱れ撃ち
シーフ・・・不意打ち、騙まし討ち
侍・・・ストアTP、黙想
竜騎士・・・物理攻撃力アップⅠ、物理命中率アップⅠ
忍者・・・二刀流効果アップⅢ（Ⅳ？）

ナイト・・・攻撃方面全く無し（物理防御力アップⅢ、ランパート、センチネル）

この状態でＳＴＲがちょっと高いことなど、比較になるのかな？
（このジョブ特性、アビなら、ナイトが盾役を模索するのは当然の道だと思う。がこれは良いとして）


片手剣を褒めてるけどＷＳの威力自体が弱いですよ。

ＤＥＸが低いと言ってるが、そんな事よりもっと重要な事がある。
それは装備の違い。ナイトは命中装備、攻撃装備が一級前衛ジョブに劣る。

他ジョブもうらやむ最強の装備をしたら、二流前衛としてがんばれるとは思う。
ただ、廃装備して、ジョブ特性を全部無駄にしてまで二流前衛やってもな。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:13 [ iyJ0QcmE ]

■e＞ナイトの方向性を以下の様に修正しました。
・攻撃のできるケアルタンク且つ過剰ケアルによるタゲを多少とっても問題ないヒーラジョブ。

■e＞白がいない場合または一撃の大きい攻撃の回復をナイトを回復役とすることで、
　　 ヒーラ不足問題、蓄積ヘイト増大の問題を回避した。

■e＞はっ！ガルの存在忘れてたwwwwwwwwwwwwwwwwww
　　両手剣もってアタッカーに転向にょろーヽ('-'*)

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:39 [ lHkb4LYE ]

またナイト専用の剣かよ本当お前ら超優遇だなｗｗｗ

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 22:06 [ 6NQw8M22 ]

もうなんでもいいよ、ＰＴに入りさえできれば
ガラントレギンス入手してから2週間も５１レベルのままだぜｗ

都合上ナイトを育てるの３回目だけど６５キャップの時よりきつすぎる

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:15 [ 90GK8wLg ]

まとめると

両手剣スキルA+　弓スキルD　神聖スキルA+　盾の防御力分％ダメカット
クリアマインド(Lv35で1、Lv65で2とか
センチネルは効果時間中、被物理ダメージ-30％に。
AF以降Lv60〜の装備を追加。バーク、シック系を開放。
かばうの効果見直し（かばった相手のヘイトを自分のヘイトに上乗せする、等
盾回避率大幅増加　神聖魔法オーラ解禁（10秒間、被ダメージ0、高ヘイト
神聖魔法セーバー解禁（自身の攻撃力が大幅に上がる。高ヘイト
バニシュ3、4、ホーリー2、フラッシュ2解禁
ブリスト、インスニ開放。
フラッシュの効果がブライン等と被らないように。
ジュースのスタック可。それに伴って一度に出来るジュースの個数増加。

で、ココな
ttps://secure.playonline.com/support/index.html

これだけ要望すればいくつかは叶うハズだ。





orz

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:42 [ HE8eaK.. ]

>>621
暗黒には特性４はちゃんとあるってｗ
ナイトで６９→７０に上がった瞬間の防御力の変動見てる奴居ないの？

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:48 [ 4YxPIjOY ]

>>625
盛大なクレクレだがそのうちで叶うとしたらこれだな

AF以降Lv60〜の装備を追加
バニシュ3、4、ホーリー2

もっとも、かなりの糞性能で実装な

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:17 [ 6lnrH7AE ]

625が実現したら両手剣好きのＮＡが大量移民してきそうだな。
「俺たちは盾じゃない。アタッカーだ！」ってｗ

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:42 [ NnZZPVdE ]

ナイトに幻滅しちゃったら　ほかのジョブでもやってみれば〜？
で　やっぱりナイト好きなら　またもどればいいじゃない？
ほかのジョブやれば　もっとナイトのことも　わかったりするんじゃないのかな〜？
好きだからこそ　想いすぎて幻滅しちゃうってのもあるんだよ〜
　ごめん〜書いててよくわかんない。私はナイトにがんばって欲しいんだよ〜

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:43 [ pu4BXvNo ]

utino鯖、専用両手剣、１０万スタートとなったけど、
みんなの鯖はどんなもん？

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:46 [ /EhNuQVQ ]

開発チームに何も期待していなかった俺は勝ち組。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:52 [ UwQjMxek ]

ここまで読んだがお前等アフォやろ。
ほんとナイトの中の人はキチガイばっかりだな、マジあきれた。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 02:16 [ s97jINAY ]

バランソード10万だったら即買いでは?
ナイトにとってはナーガンに次ぐ性能の両手剣なんだし。

とは言えバリンより低性能・・・両手剣は名実ともに刻苦のものということかorz

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 02:36 [ DU4e6VaU ]

>>633
別にそれは何の問題もないだろ。
暗黒のほうがスキル高いぞ。

635 名前： 竜騎士 投稿日： 2004/06/30(水) 02:52 [ bLmuTr9Q ]

藻前らありえない、俺達の苦しみ少しは知ってくれ。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 02:56 [ GRm6gHl. ]

>>635
ボンクラの先輩、ヨロシクたのむぜ。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 03:00 [ 01bteSE2 ]

バニシュ3、4
白虎と戦えば分かる。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 03:02 [ HTsUwFTE ]

望んでない方向の優遇で煽りに晒され…
望んだ方向では不遇で蔑まれ…
この最悪の板挟みで身動きとれないのがナイト

ナイト強すぎｗｗｗ＞誘ってよ！＞玉出すなｗｗｗｗｗ
ナイトへぼすぎｗｗ＞色々ｸﾚｸﾚ！＞これだから勇者はｗ
ナイトイラネｗｗｗ＞もうﾀﾞﾒﾎﾟｗ＞ﾈｶﾞｷｬﾝウザ過ぎｗ

何しても怒られるんだけど、どうしろと・・・orz

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 03:37 [ qm3jC6qM ]

>>638
「ナイト強すぎ」って言ってる奴と「ナイトヘボすぎ」って言ってる奴は
多分同じ連中なんだよなｗただ単にナイトが嫌いなんだよ
じゃなきゃ、他ジョブのスレのクレクレ程度の事に一々煽り入れたりはしないｗ
俺も嫌いなジョブはあるし、そこはどうしようもないｗ

まぁ煽られるのはナイトのジョブ特性だと思って
あまり気にしないで行こうぜｗ

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 03:39 [ fltlmfj6 ]

ナイトは超優遇ジョブありえないクレクレまじうざい氏ね

641 名前： 639 投稿日： 2004/06/30(水) 03:44 [ qm3jC6qM ]

>>640
実証（´∀｀）

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 03:49 [ pFIc7u0o ]

>>640
夜遅くまで　おつかれさまです
受け流しスキルあげ　お付き合いありがとうございます＾＾

これからは　これでいこうｗ　どんな煽りも丁寧にお礼で返事ｗ

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 04:14 [ 1Wxvt2Cs ]

てか、そろそろメリポ貯めて性能アップさせた奴いないの？

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 04:46 [ PdVvqCaU ]

>>633
おまえ・・・・

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 04:46 [ 1Wxvt2Cs ]

自分で何となく２ちゃんのスレ読んでたら見つけた。
何とＨＰは1段階目で50も上がるらしいぞ。（本当かどうかは知らんが）

もうおじちゃん頑張って上げちゃうっていいですか？

646 名前： 名も無き釣師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:07 [ a60WFFvw ]

>>645
お前等はアタッカーに生まれ変わったんだからＳＴＲを上げなさい
盾は忍者と戦士にまかせな、今まで盾役お疲れ様

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:16 [ Y1V7oB8U ]

HPの1段階目は10です。昨日あげました。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:30 [ pFIc7u0o ]

>>646
ネ実の隔離スレから　わざわざ出張おつかれさまです^^
　
デジョンないようでしたら　ジョブチェンジしてＤ２しますので
いってくださいねｗ

649 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/06/30(水) 09:37 [ pjZBaia2 ]

ここに来てるナイトモドキってかわいそうだね

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:38 [ sRXwA0.Y ]

>>646
お疲れ様です＾＾；；
空蝉過信して一撃食らって即死しないでくださいね＾＾；；；；；；

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:54 [ UgiHaEmc ]

一発で死ぬような相手じゃナイトでも死ぬだろｗｗｗｗｗ

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:13 [ eYSZZ1fo ]

サポ忍者で頑張ろうぜ！挑発・ディフェンダーその他もろもろ使えなく
なるけどフラッシュ・ケアルでタゲ取ろうぜ気合いで！
でも、本領発揮はLv７４〜か・・・・・だめぽ

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:29 [ .J5sAfXE ]

>>651
樽ナでも無い限り、そうそうナイトは逝かないよ。
忍だとダブル＞シックリなんか来たら、結構逝きやすい。

もともと忍盾は「食らわない」前提だしね。｢食らう」と脆い。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:33 [ sRXwA0.Y ]

俺が見たのは空蝉過信して常時アグバーサク山でメイン盾張りたがるLSMだ。
ロメのウエポン一撃で８００、クフのNMビークのハンマーで一撃１０００とありえないダメージが出たがなｗ

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:39 [ jh7WCGIs ]

>>624
まさか21鯖ディスカ
>>626
物理防御アップ４は+１３

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:44 [ pFIc7u0o ]

なんつか　わざわざナイトダメだの　いいに来るのも見苦しいが
いちいち空蝉ネタでのネガキャンもいいかげんもうお腹イパイですよ。

　忍がこれから増えてもＰＴの数自体が忍盾で全部埋まるわけでなし
サブ盾で両手ヒャッホイの道も茨道だがないわけでない。

　まぁ　なんつか・・・

　　　　　　　　　　　　　　前向きにいこうぜ　同士諸兄(´・ω・`)

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:47 [ pFIc7u0o ]

>ＰＴの数自体が・・

PTの数自体　忍盾で全部うまるほど少なくないし・・
　　　　　　　　　 といいたかった（ ;´ー｀）

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:52 [ .J5sAfXE ]

>>654
うちのLSMは、空蝉もせずにそんな感じだったよｗ

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:54 [ FovZDNPA ]

ナイト専用で両手盾クレクレ。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:57 [ AjK4Shqc ]

>>646は名前に釣って書いてあるじゃねぇか　(;:.@﨟@)
おまえら攻撃くらいすぎなんだよっ！！　かわすことも考えろｗ

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:11 [ 77BdKhBA ]

レリック防具ほしくなくなっちゃったな〜
スコハネorバーニー＋オプチ＋STR４リング２
これだろｗｗｗｗ
つーかさ。。。
-- ナ弱体の歩み
・ＭＰ多すぎっｗｗｗ→ＭＰ減らされる。
・ホーリー強すぎっｗｗｗ→弱体
・とて２狩りは想定外＾＾；→とて、つよ連戦時代へ
・空蝉マンセー時代に突入。

現状、とて／とて２以上の敵でしかタゲとれないっていうか
とる必要もない。
レベル上げで盾は、戦／忍や忍が好ましく
ＬＳなんかで遊ぶ場合においても、後裔が複数いればナの存在価値はあまりない。
（ケアルとレイズくらいだろｗ）
ということでさらばだｗｗｗｗｗ

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:40 [ eZuZehEg ]

ずっとナイト好きだったけど、リアル事情で先週引退宣言して
荷物整理中の身です。今までお世話になりました。
本当に楽しかった。未練はいっぱい残ったけど、でもナイトを
やってて本当に良かったと思ってます。
ここでも結構お世話になりましたので、挨拶にきた次第です。


って来てみたら葬式Uzeeeeeeeeeeee！
そんなことしてる暇があるんなら他の可能性も探せや！
敵対心マイナスな剣持てば、リンク時とかに弱い忍盾を更に
安定させることも出来るんじゃねーの？
不意だまアタッカー2人入れる事だって出来るだろ？フラッシュと
暗闇が被るからどーだとか、型にはまった戦いしか思いつかないん
じゃなくて、もっと柔軟に動けや！
あー考え出したらまたやりたくなってきた…でも戻れない…


お前等ガンバレ。ナイトは本当に楽しかった。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:51 [ 8OYJcVPI ]

盾は忍者、戦士にやってもらって
不意だまスピンでNukerやる道がまだ残されてるだろｗ
忍＋核熱役＋ナでも効率は別にさがらないしな

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:00 [ qUd0fbpk ]

敵対マイナス装備しなければ固定できない忍者と組むなら
ナ盾のほうが稼げるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:03 [ EhwnC2aI ]

【ういさ】ナイト終了スレ【乙】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1088485341/

攻撃力
忍者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナイト
だってことを忘れてるな

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:15 [ qUd0fbpk ]

メイン盾が他に居るパーティー組むとしよう
ナイトが攻撃だけしていてタゲを取るなんてありえない
タゲを取るとしたらケアルした時だけ
ケアルするって事は盾がダメ受けてる時だ
つまり空蝉剥がれてる時、タゲを取れる方が良い

プリンスリソード程度のD値の片手剣でタゲが来るかっての
カンパニー二刀流命中攻撃ブースト敵対心+16で
たまにタゲ来る程度なんだよ、それも挑発一発で忍盾が簡単に剥がせる

プリンスリソードは何の役にも立たないゴミ

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:18 [ EGGX0a7U ]

ナイトは狩人居るときは忍者よりは時給出す事ができるかな。
あと、ほねすね。
まぁ、ナイトだからうまいんじゃなく。特効のほかジョブのおかげといわれたら
返す言葉ありませんがね・・・
レベル上げでも詩人は必須とは言えませんがと白（ヘイスト）いないと
忍者はほぼ機能しないので、そこまで敵対心むき出しにしなくても…

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:27 [ qUd0fbpk ]

時給5000上を叩き出し、ソロでセルケトを狩り
BCでも引っ張りだこ

そりゃムカツクはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:34 [ 77BdKhBA ]

通常のレレル上げでは、ナ盾も忍盾もかわんないってーの
吟くらいだろ、自給に響くジョブは。

てか、ナＰＴだと赤いれたがって吟がいない場合が多いので
自給が結果的には、忍盾より逆に落ちると思う。

しかし、おまいらがリフレにたよらないでジュースがぶ飲み＆吟遊が
いたら、忍盾より１っぽ勝ると思うゾ。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:50 [ jh7WCGIs ]

個人的にはプリンスリとかどうでもいいんですが、

シールメイス 片手棍 全種 白 Rare
Ｄ21 隔300 MND+2 神聖魔法スキル+1 /Lv39〜 白
パーガトリーメイス 片手棍 全種 白 Rare
Ｄ41 隔324 STR+3 MND+3 追加効果:スタン/Lv70〜 白

あれほどメールしたのにメイスすら装備できなくしますか。
モール装備できないんだからメイスくらいつかわせてくあｄてんまｗ；

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:00 [ LbiqGoEE ]

まぁ謎武器が増えただけじゃん
あまりカリカリいくないyo(・∀・)
今回モンクに追加された格闘武器

Ｄ+8 隔+36 STR+3 VIT+4 モクシャ+1 /Lv71〜 モ
Ｄ+17 隔+96 回避+5 火曜日:耐火+15 Ｄ+22/Lv72〜 モ

Ｄ8って何これ(ノ∀｀)
未だにクロカンスパセスが最高性能でつよ！

また一緒にお墓に篭りましょ！

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:20 [ uqHR9drE ]

プリンス・リ・ソードのリって、リターンとかリバーシブル
とかの意味から考えるに、能力値ひっくり返せるのでは？
何かの条件で、マイナス値がプラスになると予想。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:26 [ zgxD/GLw ]

プリンス⇔プリンセス

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:31 [ eKi5FJyw ]

princely sword

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:52 [ Ak.iQHAM ]

崖っぷちに立たされた時 苦難が僕の腕を掴み
自分自身の在りかが 初めて見えたんだ

俺らのことか？ｗ

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:54 [ 27amlryA ]

CHRというのは、敵対心の数値が多ければ多いほど比例して効果が
高くなるのよ。
敵対心1の装備してて、チャーム＋10の装備をしてたとする。
これで敵対心の無理やり換算した場合、敵対心が2になる。
敵対心2の装備してて、チャーム＋10の装備をしてたとする。
これで敵対心は4になるの。
これって、ナイトではけっこう広まってる情報なんだけどなｗ
エーギスとフルケーニヒで挑発フラッシュすると、えらく高い敵対心と
被ダメの少なさから、そうとうの攻撃されても剥がれないのよ。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:00 [ Vw1C4PzI ]

CHRは敵対心には意味がないと何度いえば・・・
後チャームて・・・・・・カリスマだよ。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:02 [ 27amlryA ]

>>677
某鯖の掲示板に貼ってあったので拝借

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:15 [ 6hdGXGS2 ]

ナイトさん、マンティＢＣ来ないでくださいね＾＾；
ＨＰ吸われ杉！！ｗｗｗｗｗｗ

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:18 [ Vw1C4PzI ]

>>679
サポ忍で行くから我慢してｗ

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:53 [ /U2ODrNM ]

漏れらナイトはこれからも最強！！！！！
空蝉仕様がなんだ！！








(;´д⊂)age

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:54 [ /U2ODrNM ]

上がってなかった＿|￣|○

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:02 [ 63CfYwT6 ]

(´・ω・`)ﾉ


おまいらってヘイスト欲しがるタイプなの？
漏れ白やってる時、いっつもおまいらにヘイストしないんだけど。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:05 [ /kR9vjVY ]

>>634
ならリディルとアケロンシールド、玄武盾にダークモールもナイトのものだねｗ

最強武器は刻苦に呉れてやったんだからスキルくらい漏れらA＋になって当然だな。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:13 [ 5TISgBa. ]

ヘイスト掛かってると攻撃しつつケアル詠唱出来るだろうが(ﾟ⊿ﾟ)
連携に絡んでいるときは超助かる

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:15 [ sRXwA0.Y ]

まめにヘイストかけてくれる赤と白、かたや一度もかけない赤と白。
何が違うんだろ。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:30 [ 27amlryA ]

>>685
　　 。　。
　 / ／ 　ﾎﾟｰﾝ
(　Д )


(　Д )　　　　......._。......_。　ｺﾛｺﾛｺﾛ…

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:35 [ jh7WCGIs ]

>>683
LV帯や構成、人によると思うけど、フラッシュを多く使う必要のある相手（とて〜とて２下限あたり）
とやるとき、あるいはLV３連携以降で戦闘が短時間で済んでしまう（戦闘間隔、チェーン間隔も短い）
時なんかはあったほうが断然いいでしょうねー。
かかってると嬉しいけど常に必要っていうものではないですよー。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:40 [ Vw1C4PzI ]

>>683
ウェポン相手とかは旋風にフラッシュあわせたりするので
リキャスト考えるとヘイストはありがたいし
連携はいってる時なんかはかなり楽になる。
だからってヘイスト無いからって死ぬわけではない。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:48 [ PfmiE5UU ]

つーかね、ヘイストも良いけどイレースをもっと使って下さいよ。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:04 [ fKVDoUJA ]

ナイトさんげんきだしてください
これからもかばってほしいですにゃ

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:06 [ 63CfYwT6 ]

連携絡みの時か、なるほど。
もっとヘイストageしてくれりゃいいのに(´▽｀)

今度からはヘイストするようにするyp

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:14 [ H6i4mWbI ]

>>689
なぬ！漏れは今までウェポンの時は旋風待ちでフラッシュしてたな…
一撃だったときは避けてから即フラッシュ

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:17 [ OfbF0a32 ]

エクスカリバー、アロンダイト、そして今度はバラン（バリン）ソードか
円卓の騎士ヽ（´ー｀）ノ万歳

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:52 [ 77BdKhBA ]

教えてくれー
ＢＣは、お呼びがかからねーし
マネキンもなぁ。。。ってことで
スキル上げでも１人でこっそりやろうと思うのだが
ソロ、両手棍２３０〜ってどこまでが限界かな？
サポ白で、最悪インビンテレポで遊んでるよ…。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:06 [ 24v8oHD. ]

空の光エレをゾーンしながら叩けば？
スキル上げツアーが来てたら闇エレやるとか。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:11 [ 1Wxvt2Cs ]

２３０〜なら十分空のエレで上げれるでしょ。
てか、ソロなんて言ってないでツアーで行っといで。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:22 [ Lcd.DaOU ]

　　　　　　　　　 　　ﾄ､ /ヽ
　　　　　　　　　　　 　| / ヽ/i　
　　　　　　　　　　　 ,rヽヽ/ ノ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 r' 　 　　　ヾi
　 　　　　　　　　　|　　 　　　　|　
　 　 　 　　　　　　|　,,＿ 　 ＿,| 　　　　いいスレタイ番号だな
　 　　　　　　　　　Ｎ "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　や　　　ら　　　な　　　い　　　か　　　？　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､ 　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:15 [ fqPzVjTo ]

>>669
まったくもって賛成です。
最近ナイト再開して70-74まで上げたんですが
時給3500切ったの２度だけで平均でも4000越え。

8割ほどリーダーやったのですが、基本的に赤は誘わないのがポイント。
そのかわり絶対詩人は入れる。
そして命中+50とか攻撃+80とかのサチコの前衛を入れて
アビ全開でボコ殴りうまー。
暗/シはTPが遅く意外と弱いので注意。
暗/戦に変えて貰うか、暗/シ連携は1,3,5チェーンにした方がいい。

メロンジュースは1時間1ダースが目安。
戦場で時間見つけて搾るのが少したいへんなくらいかな。

ただ、玉だし放置じゃ誘われないですね。
忍者が必ず先に売れる、誘われたのは黒からのリピーターだけだったか。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:27 [ Vw1C4PzI ]

>>699
ていうか暗/シが弱いとか赤いらないとか・・
どうしてそんなに排他的なんだｗ
70過ぎたらどんな構成でも時給3000切った事ないよ、赤詩いなくてもね。

後・・いつも思うんだがジュース搾るより
黙って闇杖持って座ったほうが早くないか？

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:36 [ JzFM40u2 ]

>>699
あんたみたいな人がナイトなら誘うよ。
あんたみたいな人ばかりならナイトの地位もここまで下がらなかっただろう。
だが現実はりフレに頼りきったナイトばかりでジュースを飲もうとすらしない。
更にナイト様は座るという事をいつからか忘れたようだ。
基本的なことをやりもしないで文句だけはグダグダ言う。
そんなのが多数だからナイトはここまで落ちた。
699を見習い、文句しか言わないで努力すらしないナイトは一度自分を見つめなおしてはどうか？

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:39 [ B7lZLIu2 ]

座らないナイトなんていないだろ。
そうとう糞ばっかな鯖のようだね。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:42 [ H6i4mWbI ]

絶対に詩人を入れるって時点で釣りなんだからスルーだろ
詩人が余ってるNounai鯖なんだから…
強引に詩人POP待ちするなら普通に赤入れてさっさと狩場直行したほうがトータル経験値は余裕で上

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:43 [ H6i4mWbI ]

>>700
ジュースは戦闘中も回復することを考えたら闇杖よりも有効かも？

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:50 [ 1zWRXvf6 ]

まあ両方すればイイジャマイカ

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 20:11 [ Vw1C4PzI ]

>>704
詩人いると歌爆弾がちょっとね・・。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 20:35 [ qErXJcjc ]

>>701
レベリングで座る時間ありますか？　１チェ目待つこともあるけど、他はほぼ即釣りで高速回転５チェ狙いするし、
６体狩る間に１チェ目の前の３０秒（２５MP）と、あと座れてももう１回（２，３チェ目かな）１５秒（１２MP）くらいですよね？
自分としては、５チェ終わってナイトだけ最後まで座ってるとき、あぁ、時給おとしてんなーって思います。
なんにせよ臨機応変ですな。　戦闘後にちょっとMP足りない時はエーテルおすすめです。
キャスト１，５秒で２０回復、ムスルムとあわせて持参するといい感じですよ。
ハイエも硬直長いとはいえ、ヒールだと２０秒待たないとMPは動かないけど、ハイエなら１０秒の余裕で５０戻せるしね。
がぶ飲みしても、昔のジュースがぶ飲みや海高い時代より絶対やすく上がるし。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 20:36 [ qErXJcjc ]

失礼、２行目１５秒→２０秒　に訂正です

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 20:44 [ mBXoAfaQ ]

詩人いたらジュース絞るのは無理でしょ。
絞ってる間はバラ掛からないから、バラバラ待つかバラ貰わずに絞るかなわけで。

バラバラ20秒待ったらジュース絞る時間なんかあるわけないし、
バラ貰わないのは本末転倒。

釣りにもいかずボケっとキャンプで立ってる人が絞ってくれるなら話は別だけどさｗ

>>707
1発目で22回復する闇杖おすすめですよ。30秒でmp45回復。

まぁそもそもmpヒーリングの必要のない蝉盾には到底及ばないけどねｗｗ

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 20:47 [ qErXJcjc ]

>>709
闇杖あるのですけど、光３連の１番レタばかりで、使う機会ないのですよ(ノД｀)
バーミリもいいんでしょうねぇ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 20:54 [ PWp1GKRU ]

>>702
残念ながら、普通にいる。
というか、自己ケアルをしないから、MPを殆ど使わないんだよ。
今、2ndジョブを上げれば分かると思うが、ナイトの質が低くてね。
こないだ見たナイト様は、バーサクレタスやってぜ。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 21:01 [ yiZNjGjY ]

マンティBCまじ無理orz

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 21:04 [ qUd0fbpk ]

BCに行こうと思うナイトが間違い

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 21:21 [ H6i4mWbI ]

>>711
そんな馬鹿はここを見てないに決まってるからいちいちここで報告しても無意味
キミがどれほど質が高いか知らないが、直接本人に言う以外に解決策が無いこともわからないようじゃ程度がしれてるねｗ
もう報告しに来なくていいよ＾＾

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:02 [ s97jINAY ]

>>710
いっそ闇杖フルスイングでｗ

カンパニの与ダメが結構バカにならないんだけどね。
骨でモンクの半分も出るとは思わなかった。

ていうかたかが命中＋31でなんでナイトの命中率が一番高いんだろう・・・(?＿?)

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:23 [ v3SRb4As ]

なんか本格的に「ダメージ受けたらダメ」仕様のゲームになってきたな…。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 01:14 [ MB.WZNpk ]

さすがにマンティはひどいなｗ
あれは前衛サポ忍者でタゲまわしたほうがいいよ
マンボマンボで忍盾もいいんだけど運がけっこうからむ

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 01:29 [ rcvHQioU ]

ダメ受けない前提の戦闘って
戦闘システム崩壊してるだろ？
今の現状で■eが満足してるのならば
まさに延命処置のなにものでもない気がするんだけどね
皆忍者上げしてるからね裏用とかで

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:00 [ MB.WZNpk ]

空のNMゴーレムの重い一撃連打（ヘイトリセット）
ネ申BCマンティのブラッドウェポン
エルドの範囲ステータス異常物理攻撃
…etc
被ダメ自体はいいとしても
空蝉ないと特殊効果もろにもらってまうのはきついな

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:19 [ CpvWaTfU ]

敵の物理攻撃時々無効になるってマント出なかった？
これ見てナイト様も大喜びかと思えばそれほど盛り上がってないね。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:21 [ oOKnn4xw ]

>>606
ソイル×２着けてる。
けど意味無いよ、ジェリー持ってるならそっち付けとき

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:24 [ pUuemhxA ]

>>720
手に入るかどうかだな。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:24 [ sdJfPpuI ]

盾、受け流しスキル青字になったオレとしては別に忍者や戦/忍が
盾やってくれても全く構わないや。
今日もＬＳメンでメリポと経験値稼ぎ行ったけど、オレ自らメイン盾は戦/忍の人に
お願いしたしなｗ（まぁ敵がゴーレムだったってこともあるが・・・）
まだ青字になってなかったら嫌がられてでも無理矢理タゲ取ったんだけどなｗ

みんなもこんな感じだろ？ｗ

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:36 [ oOKnn4xw ]

>>716
同感。
根本的におかしい。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:52 [ Gx9a8TVQ ]

>>723
三流釣り士　乙。　他ジョブいって帰ってくるな

　　　　　　　　　　　　　　　　クマー(´・ω・`)

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:16 [ fnAYnhio ]

鯖によって価値が変わってくると思うが
バランソードいくらまでなら出してもいいと思う？

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:20 [ ViLVa2H6 ]

畏怖鯖40万で履歴２
こりゃ出回るとすぐにフランと同じになるな

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:31 [ pEg4VYWA ]

ナーガンに次ぐ性能の両手剣、って意味で今までのフランベと同じ位置にあるから、
供給増えればそんなもんだろうね。
合成とBCドロップって違いはあるけど。

ナーガンより上のバリン、ナーガンより下のバラン。
屈辱的な差別だね。
いままでのナイト専用両手剣ってなんだったんだろ? 阿呆らし。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:49 [ ghg4JAM2 ]

>>725
723はどのへんが釣り士なんだ？

まともなナイトなら
「LSメン」と「ゴーレム」相手に「経験値稼ぎ」いくなら
メイン盾は戦/忍の人にお願いすると思うけどなｗ

まぁ他の部分で釣りって言ってるならしらんが・・ｗ

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:49 [ OQ7zpL3M ]

むしろ>723はLSに戦/忍がいるのに今までずっと盾をしてたのかと…
「防御スキル上げたいんで盾やらしてね〜」
他ＬＳメン（MPスポンジuzeeeee！）

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:58 [ fnAYnhio ]

LS面子だからこそ盾スキル上げをお願いできるのでは？

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 05:04 [ Gx9a8TVQ ]

>>729
>>まだ青字になってなかったら嫌がられてでも無理矢理タゲ取ったんだけどなｗ

みんなもこんな感じだろ？ｗ
　
　あー言葉たらなかったか　ここなｗ
　タゲ固定＝ＰＴの負担を減らす戦術だろ？　スキルあげにつきあわせる
ために固定してるのか？と言いたかった

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 05:08 [ Gx9a8TVQ ]

>>731
いつ上がるかわからん上に気の遠くなるくらい上がらない盾　受け流しを
ゴーレム相手でやる意味は？

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 06:03 [ broTVyZ6 ]

結局、盾キャップでも回避率は誤差の範囲でしかないの？
それともシーフみたいに避けまくるのか？

というか盾キャップの奴なんてこの板以外で聞いたこと無い

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 07:47 [ VMZl8Cl6 ]

盾スキル？239だよorz
おまいらどれくらいよ？ｗ

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:23 [ RX19MbpE ]

まぁ強化要望の方がとおるみたいだぞ。

神聖魔法の強化（ホーリー、バニシュ）
クリアマインド
盾スキルによる回避確率の上昇
かばう、シールドバッシュを３分アビに変更
MPを赤のちょっと下くらいまで増量
防御力のダメージに対する適正な効果を（期待薄）

これでダメージを期待できるサブ盾ケアルタンクの完成だ。
以上をクレクレ汁！

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:42 [ TFNO2rXk ]

盾スキル274+5
バリスタならば効果が目に見えて出るよ。

モンスの場合、練習雑魚相手で回避ログ以外カットしてみたが
やっぱり回避発動数のが圧倒的に多い。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:48 [ rezTVpVE ]

>>728
専用両手剣なんかで優遇されてるって無駄な煽りが減るから漏れは大歓迎なんだがｗ

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:04 [ RX19MbpE ]

>>727
とて２に効果がないのはしょうがないとしてとてには青文字で10%位は回避してもらわんと。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:04 [ Gx9a8TVQ ]

>>738
同意　両手Ｄ最高は暗黒でいい。　専用武器いらないから
専用防具でいい盾きたほうが嬉しい・・・

　　　　　　　AAエルバンの盾カコイイ　装備したいよーヽ(`Д´)ﾉ

741 名前： 739 投稿日： 2004/07/01(木) 10:11 [ RX19MbpE ]

>>737だった。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:16 [ RX19MbpE ]

>>738
煽りでもなんでもなく、田中のコメントにあるように確実に優遇なんだが。
レベル上げ以外で使ってくださいっていっとる。
ユーザーが求めているかどうかは別だけどな。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:19 [ 7V8Jo89Q ]

盾スキル装備込みで270、回避、受け流し青字だけど、
とてくらいならこの3つ合わせたらかなり回避してる
気がするんだけど。今くらいでも十分と感じる。
防御特化した時、両手棍がもっとも有効ということは
気になるけど。

新しい盾は欲しいね。性能はリッター、ケーニヒくらいで
いいからアーティファクト1,2に似合う白系のグラフィックが
いいな。青い盾はかなり浮いてる気がする。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:23 [ Gx9a8TVQ ]

>>742
いやだからイラネってｗいっそ

　装備可能ジョブ　All jobsにしてスキルない他ジョブも全部両手剣スキルＢ


　このくらいになったら納得いただけますか？^^^^スピン　シックルも開放で
　これと交換でいい盾が増えるんなら　俺はそっち選ぶけど？

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:37 [ rhlwcbfI ]

>>744
そういうことはタナーカにいってくれ。だいたい俺PLD75だしなあ。
優遇はされているが、斜め下だって認識してるならそれでよし。
優遇されてないっていうのは間違ってるだけさ。

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:46 [ pEg4VYWA ]

>>742
ユーザーは求めてるんだが、取り上げられたなｗ

スキルA＋にも関わらず最強片手剣のリディルがナイトのものでないのと同様、
スキルA＋にも関わらずアケロン・玄武盾がナイトのものでないのと同様、
装備品で譲った両手剣においてはナイトにスキルA＋が与えられて然るべきだね。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:48 [ ze5lYKl6 ]

俺は玄武盾のが欲しいけどな

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:59 [ pGwvPdoc ]

要するに□は｢ジョブのバランスを取る｣と言う名目で
それぞれのジョブの欠点を装備で補おうとした。
その結果がコレだろｗマジ開発陣無能揃いｗｗ

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:12 [ rhlwcbfI ]

玄武盾は後衛のみにすることで実装できたんだろ。
前衛もつけられるならダメージカットはなくなる。

スキルが高いからいい装備はこない感じになってるね。
両手剣はナイトが最強でいいはずもないし、専用が今回も実装されてるしで依然と変わらずだな。

ステータスいじると全体バランスがかわるから装備でいじってる■氏ね。
その装備がないとだめってことにつながるのにあほか。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:16 [ rezTVpVE ]

>>746
お前は■eに負けず劣らず斜め下いってるなｗｗｗｗ
両手剣が本当に必要でもっとも活用できる暗黒にバリンが追加されたんだぞ
盾が本当に必要でもっとも活用できるナイトにアケロンや玄武よりいい盾が追加されるかもしれないだろｗ
お前がほんとにナイトならそっちを望むだろｗｗｗｗ
ナイト騙った荒しはお帰りくださいｗ

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:28 [ EiaDJjDo ]

>>750
ぶっちゃけいってること自体は間違ってない。スキルAがほしいってとこを
別にすれば。アダマン一式より高い防御の羅刹一式とか、一番使いこなせるナイトがリディルを
装備できないとか。玄武兜とか。

追加されるかもしれないでもう半年以上放置されてるわけだけど。
で挙句の果てがプリンスリ

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:39 [ M9UZh6qs ]

今回のパッチでナイト辞めようと思う、とフレにいったらものすごい勢いで止められた
ちょっと嬉しかった

あぁ大丈夫、ちゃんとナイトやめるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:37 [ UHcWh/NE ]

アケロンは謎だが玄武装備できないのは当然だろ…いまさらそんなこと・・・

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:05 [ 0PUbuCbQ ]

何したら盾270とかいくんディスカー

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:12 [ OTujyLsY ]

ナイトのジョブ特性物理防御力アップは被ダメを減らすためのものなんじゃねぇの?

それが機能していないばかりか他ジョブのだけ被ダメ減少装備が与えられている現状、
ナのジョブ特性は全くの無意味、空手形じゃねぇか。
それって高D値の武器・攻＋装備が暗黒にないとか命中・飛命＋装備が狩人にない
ってのと同じだろ。

ナイトにはタゲ取り用の魔法とアビがあり、タゲを取れば被ダメを減らせるから中央島時代に
タゲ固定戦術が普及した。しかし今はナイトがタゲ取っても被ダメは減らねぇ。
被ダメを減らすって能力は無限大の差をつけられて蝉ジョブに劣っているし
その他の被ダメ減少魔法、装備も他ジョブにさらわれている。
ナイトに残っているものはタゲ取り能力だけ。

タゲ取るだけが能のでくのぼうだな。
付け加えるなら、mpスポンジ。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:17 [ EiaDJjDo ]

>>753
根拠が多少薄弱。当然とは言い切れないでしょ。別な部分で調整可能なわけだし。

なんとか盾 防25 MP+50 STR+15 Lv75〜 ナ黒詩

それならこんなのあっても不思議じゃないよね。なくてもいいが黒詩は喜びそう。
ソロのときとか・・・

>>743
盾270＋AF＋シールドトルク、回避、受け流し225青
まぁ盾200とそうかわらないよ。格下でも発動は回避。とてぐらいなら
忍とかシの標準装備のほうが普通に避けてる。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:30 [ ELCQ1FA. ]

すげえ最強厨だらけ

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:33 [ aumI/wI. ]

>>754
>>757を練習相手にすれば盾スキル上がるよ。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:36 [ p/gpTh.6 ]

>>758
サルタのマンドラ相手にしてもスキル上がらねーよｗ

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:37 [ 2aORpjjc ]

>まぁ盾200とそうかわらないよ
かわるって。
条件は　素で回避より20（装備込みでも）以上あげて
辛うじて経験値はいる敵でやってみ。

レベリングだと変わらないってのは同意だがｗ
なんとか汁 orz

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 14:10 [ rezTVpVE ]

>>757
いつから「強化を望むこと」が「最強厨」になったんだ？ｗ
昔は旬のジョブにコロコロ鞍替えする香具師が「最強厨」だったんだがな
そういう意味での最強厨はもうここにはいないよｗｗ
どのジョブのスレでもクレクレはあるから最強厨しかいねえええええｗ
ぶっちゃけ竜すら最強厨じゃｂｇ＠ｇｈぱｋｓんだ：ｐｗ

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 14:20 [ EiaDJjDo ]

>>760
とて以上ね？
盾スキル60〜100の差はとて以上だと1〜2%だったかな。
楽に近い練習でも30%も40%もかわらないけど。よくて10%
どっかに検証結果あったから興味があったらみてみるとか。（うろ覚え
そのくせ75から楽とかだと40〜80ぐらい一発食らうから、シーフが盾やってるほうが
ぜんぜんいいってぐらい盾スキルは微妙。もちろん0と274じゃちがうんだろうけどねぇ。

763 名前： 731 投稿日： 2004/07/01(木) 14:28 [ fnAYnhio ]

>>733
>730の
>むしろ>723はLSに戦/忍がいるのに今までずっと盾をしてたのかと…
に言いたかっただけ。
何もゴーレムの事で言ってるわけじゃねえｙｐ！

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 14:44 [ WHx3lIxI ]

まあ　今回のアップでナイトがレアになってくのは、なんというかわるくない
たとえば　忍盾でなんたらBCクリアしたぜっていうより
ナ盾でクリアしたぜってほうが、よくね？ｗ　そんなことないって？　まぁいい
とりあえず、ナ盾で生き残ろうって奴は一緒にがんばろうぜ


名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:43 [ lUyBXjz6 ]

ドーフェ兄弟の勝ち報告
ナ/戦、狩/忍、狩/忍、白/黒、黒/赤、黒/赤

BCに入り広間に出ると左から、
Jeumouque B D'Aurphe　狩人
Disfaurit B D'Aurphe　シーフ
Valicliaux B D'Aurphe　戦士
Maldaramet B D'Aurphe　黒魔/暗黒？
の順で並んでいる。
それぞれのHPはおよそ5000。サイドやスラッグはTP140程度は貯めた方がいい。
薬品はヤグドリ1-2本ずつ。精霊はどれを使ってもほぼレジなし。（属性杖あり）
バス銃銀弾スラッグで800程度。

・開幕ナが突っ込んで4体が散らばらないようにしつつ黒がシーフを中心にスリプガII
する。
・黒魔をガチで倒した後は戦士へ。
・戦士を削っていると２体が起きるのでもう一人の黒魔が印スリプガII。
・マイティをマラソンしつつ戦士を倒したら、シーフへ。
・シーフを半分程度削ると回避がくるので精霊で削り続ける。
・狩人が途中で起きるので白の印スリプルで寝かす。
・ラスト狩人はナがタゲを取らず狩人2人でのマラソン。黒がグラビデを入れる。
・中盤イーグルが来るので狩/忍が空蝉で必ず受ける。失敗すると1500ダメージ弱
　で海串ナが食らっても即死。
・イーグル後は安定するので削りつづけて終了。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 14:48 [ p/gpTh.6 ]

>>764
どう読んでもナイトが役に立ってるとは思えんが
狩/忍がメイン盾じゃん

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 14:54 [ WHx3lIxI ]

>>765
たしかにな・・でも黒をガチで倒してる・・
今の時代、仕事があるって事が重要
ガチガチの盾やろうってのは内藤だ　
そんくらい臨機応変にやってかんと生き残れん
きっと補助回復とかが重要でナの代わりに空蝉盾いれるよりいいに違いない・・・
空蝉否定してるわけじゃないがな
エルドと犬やるときは,いつもナ/忍でいってるし

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:31 [ 2aORpjjc ]

>>762
楽に近い「練習」じゃなくて　練習に近い「楽」だ。
経験値入る奴な。
検証云々じゃなくて　やるのは簡単だろ？
自分で試してみな。

そしてレベリングンじゃ同意つってんだからさ。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:10 [ /Cy14mYM ]

>>721
レスサンクス
レス来ると思わなかった、ちょっと泣けた（つД｀）
ジェリーのままにしときまつ

ソイル二つも装備してたらVIT結構上がりそうなのにねぇ
やはり死にステなのか…

769 名前： 737 投稿日： 2004/07/01(木) 17:39 [ DZdgm0w. ]

具体的なレスどもです
自称盾キャップはネタっぽい人多かったので感謝

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:07 [ rGNSwyRg ]

質問です。
PT（レベルは50）でシ暗と組んで、連携時に暗がタゲとって俺に不意玉WSを入れる
という事で戦ってたんですけど、暗がタゲとれないので、
不意玉WSは暗に入れることになったんです。
暗がタゲ取れるようにヘイト調節するにはどうすれば良いですか？

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:25 [ MGCdOHJE ]

TP報告見てｹｱﾙ量、挑発回数を調整する。
こんなもん不意だま無い時は皆当たり前にやっとったぞ('A`)

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:25 [ aumI/wI. ]

>>770
後衛にタゲが行かないように
最低ラインのヘイトをキープして
それでも暗黒がタゲ取れないなら諦める。
やり方は挑発の数を減らすだけ
ケアルを減らすのはケースバイケース。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:27 [ qQV2ut0E ]

下手糞内藤が増えたってのも忍者優勢の原因の一つではありそう

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:41 [ rGNSwyRg ]

>>771-772
レスどもです。後続ナイトはヘタレ多いって言われますね。
俺もその一人･･･
とりあえず頑張ります

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 19:17 [ rezTVpVE ]

何度言ってもTP100超えるまで絶対に報告しない前衛も結構いるから、そんな時は半固定少し難しいな
TP貯まる遅さを知られたくないとかいう無駄なプライドなんだろうか？ｗ
ナイトの時よりも黒をやってる時のほうがTP報告無い前衛と組むとやりにくいけどな

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 19:25 [ La5MQRT2 ]

最近タゲ譲る為にわざとディフェして連携直前に納刀してる
サブが狩人とかだとタゲ取ってもらっても狩人ｗｓ後と
不意ダマｗｓ発動の間のごく僅かな時間に
狩人の被ダメ大ヘイト大幅減衰でタゲが戻ってくること多いしね

もちろんディフェは被ダメ軽減という意味合いで使用でなく攻ダウンで与ダメヘイトダウンね
>>772の挑発遅らせるのが一番簡単で効果あるんじゃない？
だましに失敗とかも結構あることだから連携後即挑発できるように
という事でも一役買うしね

連携時に白がフラッシュ撃ってくれれば更に楽になるんだが・・・

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 19:29 [ pS1XSLyk ]

めりぽ１になったんでHPに費やしてみたいんだが
やった人居ます？ HP+5とかだったら泣けてくるし･･･

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 19:32 [ .CP9tLwE ]

そうそう藻前ら内藤剣は手に入りましたか？
ちとグラだけ見てみたいんだよなあれ

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 20:11 [ fnAYnhio ]

>>777
フレがｈｐに費やした。
+１０だったらしい。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 20:40 [ OdYyHxzk ]

イーギスの盾 盾 全種 戦ナ暗Rare
防35 HP+25 MP+15 回避-20 物理ダメージ-5% ナ盾回避+20％/Lv75〜

そろそろこういうの希望

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 21:52 [ QUpc9YcI ]

>>763
そもそも盾役にも適材適所があるって話の流れ
それも読めない池沼様ですか？

　空蝉話題になると脊髄反射レスしかできんのか？
いちいち顔真っ赤にしてむくれるんじゃねぇＹＰ！クソガキ様ｗｗ

782 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/07/01(木) 22:12 [ NJwx8lbU ]

>>781
まぁ、もちつこうぜｗｗｗｗｗ
結局、やつらは隣の芝生が青く見えるだけなんだよwwww
まぁ、そんなやつらはナイトをやるなといいたいんだがなｗ

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 22:16 [ GSzvn71Y ]

つーか、
一人でヘイト調整とよりＰＴでヘイト調整してる事実も忘れないようにな。

784 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/07/01(木) 22:28 [ NJwx8lbU ]

>>783
その通りだよな〜
その辺を知らない人間は、
所詮、頭の中で自分が勇者としか思ってないんじゃねぇのか？

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 22:51 [ U8vELOFs ]

今日、めりぽ稼ぎにロメ行って来たんだが
ゴーレムとやる時に防御装備＋ディフェで
被ダメがグッと下がった気がしたんだが
もしかしてＶＩＴと防御の上限上がったんじゃないか？
誰か検証してくれ

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 23:08 [ N.bRoxkk ]

>>785
気のせい

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 23:27 [ 4TElQ6I6 ]

暗黒スレから、遊びに来ました^^
同じ騎士同士仲良くしましょう
つまらないものですがお土産もって来ました
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 23:35 [ sdJfPpuI ]

>>787
一度見てみたかった。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 23:58 [ QUpc9YcI ]

>>787
例の誘拐された人質の映像な　一応念のため
暗黒スレにもコピペしてある　開かないほうがいい

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 00:21 [ wfJlB756 ]

ナイトー！！！
イッパーツ！！！

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 00:27 [ ck4p92D6 ]

>>767
なんか微妙なスキルであることは感じ取れた
脳内じゃなくRepでもみてみたい

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 00:39 [ 7S1BfNIs ]

787は首切りね、韓国人のやつもみた。
みてもなんとも思わない俺は病んでますか？(´･ω･`)

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 01:16 [ FmQYMT52 ]

７８７見ちゃったｙｐ
漏れもたいした感想は無いのぉ

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 01:57 [ bxlnCcXs ]

>>773
真の敵はうちにありってことか。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 02:24 [ nwaLLLos ]

新人印章50BCと60BCでナイトが役立てるところってありますか？
あと新神印章BCはどうでしょう？マンティコアBCが駄目らしいんですが他は・・

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 02:28 [ 7UtDJxdc ]

>>791
Repだ検証だって人がなんか出さんと自分で判断もできんのか？
Repはない。　仮に発動率が変わってたとしても影響でんだろ？

脳内っていうならそれでかまわんよ。
せめて　やってから変わらないと言ってくれ。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 02:39 [ keQNYj7w ]

>>795
ありません。
他ジョブあげてください。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 02:51 [ RRoCLeI2 ]

>>774
「後続が下手」と言われるのは自分であまり考えずに先人の知識を何でもかんでも鵜呑みにするから。
不意騙にしたって、他に入れたって問題ないでしょ。
自分がそれでも動かないくらいのヘイトを稼げばいいだけ。
殆どのナイトがそうだけど、1戦で使うMp量が全然足りない。
リフレやバラだけで回復する分だけ使ってできるだけ座らないようにするのな。
これじゃあ、当たり前の様にタゲ取れないし、効率も悪いし。

リフレ貰ってフルに座っても次の戦闘までに回復できないくらいMP使えと。
Lv上げだったら、その次の戦闘でMP若干抑えたりして調節すればいいだけ。
ナイトに限らず暗黒もだけど、MPを満足に使えない限りは本気出せない。
現状クリマン等で回復速度に差が付いたとは言えリフレorバラがあれば1戦の半分近くは最低でも自分で回復できるはず。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 04:09 [ YNDcTTlo ]

>>798
1戦の半分近くは最低でも自分で回復できるはず。
それは状況次第

MP上手く運用出来るかどうかなんてナイトの中の人の頭の中身次第
後続だろうが先行だろうがダメなやつは何をやってもダメ
ナイトの場合はそれがわかりやすいだけ

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 04:52 [ keQNYj7w ]

FF辞めてる＞他ジョブあげてる＞ナイト一本槍
賢い-----------頭の中身---------阿呆

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 06:48 [ Vp1rLrC2 ]

とりあえず　これでも見て落ち着け　
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087162755/l50

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 07:45 [ nd./Z7tQ ]

後続は装備が余りにも酷いって話もあると思う・・・
スパイクネックレスとかドローンならまだしもウイングとか
６０後半で普通に見かけるんだけどｗ日本人でさ・・・
ガーネットリングもいたな・・・ｗ

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 08:11 [ HbNdOnno ]

>>802
まぁ首・耳・指あたりの装飾品は、目に見えてわかるＨＰ・ＭＰアップもの以外は好きに汁
…で、あんまかわらん気がするなぁ
もちろんrepとか取れば違うんだろうけどな
あ、命中装備も結構体感できるかな
+１０とかにしたらだけど…

なにはともあれ、死にステータスだらけにした■eがDQN

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 08:53 [ wfJlB756 ]

>>802
楽しくやろうぜ？

ナイトイィイヤッッッホオオオオオオオオオオオイ！！！

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 09:11 [ FC24RlKE ]

>>802
スパイクを許容してるなら、お前も糞装備だったようだな。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 09:30 [ Pyb0S2W2 ]

>>780
イージスの盾 防24 Lv80〜 ナ暗
何にも書いてないが、隠しで石化無効だと思う。
実装されるのはサービス終了３ヶ月前くらいかなｗ

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 09:39 [ uV0ZXPN2 ]

>>805
他ジョブカンスト組がやってるナイトならともかく後発ナイトならそのぐらいが普通だろ。
逆にゲームを楽しんでるまともな人生をおくっとるとも言える。
装備整えてからレベル上げとか考えてるのは実はあんまり多くいないみたいよ。
高レベルまで走り抜けちゃって、停滞するところで装備整えた方が効率いいしね。
装備整えなくても常時バーサクでもしない限り、効率なんかあんまり変わらん。
むしろ効率を求めるのがいけないのかもな。まったり会話しながら狩すれば？

かまえる　してタゲとるモンクにはまいったがな。言ってもやめないし。

808 名前： ナイト７０ 投稿日： 2004/07/02(金) 09:47 [ 2aEmlrsQ ]

先輩方に質問です
ナイト７０に最近なったのですが、
100万程貯まったので装備を買おうと思ってます。
今は
AF一式
剣・・エスパドン
首・・近衛
背・・王国
耳・・ドローンとバットピアス
指・・ファラとエレクトラム
盾・・ビーストキラー上がるやつ（名前忘れ
という装備なんですが、いかがでしょう
100万で買える装備お勧めをお教えて頂けますでしょうかよろしくお願いいたします。
ちなみに物価は高めのサーバーです・

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 09:54 [ 1Ka2kK2Y ]

■が求める中衛としてのナイトを実現するには
・ＭＰをサービス開始当初の状態に戻す
・クリアマインドの追加
・神聖魔法の強化
最低この程度は必要だろ。
まあ私的には侍の黙想、モンクのためると同じように
アビでＭＰ溜められるようにして貰えると尚良い訳だが。
実装レベル７０でヨロｗ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 10:05 [ HKOR8XsU ]

>盾・・ビーストキラー上がるやつ（名前忘れ
ジェネラルのこと？(・ω・)

どゆ方面を装備で強化したいのか　よくわかんないんだけど・・

ＰＴメンがいちばん気にするのは　ナ＝盾のイメージまだ強いだろうから
ケーニヒ盾まず購入してみたらいかがでしょ？

Ｌ７３〜くらいから　とて連戦も多いだろうから与ダメ強化したいなら
会社剣・・でもこれはＬＳやフレに協力してくれる人いたらとりにいっても
いいのであ？　なかなかでないけど・・。

　AF一式から卒業したいなら頭のみアダマンとか。　ソロでＭＰヒーリング
時間短縮したいなら闇杖(´・ω・`)　このあたりが定番だと思うけど・・
どんなもんでしょ？

811 名前： ナイト７０ 投稿日： 2004/07/02(金) 10:12 [ 2aEmlrsQ ]

>810
さん　ご丁寧にありがとうございます。
盾ジェネラルでした。
ケーニヒ盾かカンパニーで考えてみたいと思います。
アダマンとかもいいですね（ちとAF飽きてきたので・・）

即レスありがとうございました

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 10:13 [ NJtqeumI ]

>808
種族が解らないが、タルナイトなら
耳・・・キャシー＋血玉
腰・・・ＨＰブースト種族Lv７０装備のやつ
指・・・ボムクィーンリング＋血玉（←これは買えないけど取れるなら）
首・・・ウィンダススカーフ（←戦績貯めてくれ）
背・・・ベヒモスマント
頭・・・エーギスヒャールム（←これは買えないけど取れるなら）

これぐらい揃えればあなたも今日からえせガルナイトの仲間入りですよ。
え？１００万じゃ揃わないって、なら今のままでいいんじゃないか。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 10:20 [ oNi80qsw ]

>>808
その程度の装備で７５まで上げた奴はいる。
まずはカンパニーが無難じゃね？
たかけりゃ、エスパ＋１でも問題ねーはず。
７３からはケーニヒ盾か？
アダマン装備は７３だしなー。
とりあえず、７３まですすめてみりゃどうよ。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 10:44 [ tNrlXB4o ]

>>808
とりあえずカンパニーと闇杖と種族腰

１００万しかないとそんなもんかな
残りはｹｰﾆﾋ買うのに残しておいた方がいいっしょ
余裕あればｱﾒﾏﾝもいいよ。かなり安くなってるだろうし。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 10:48 [ gy/l8/Js ]

>>808
闇杖１本。
LV上げ以外にも引っ張られるなら土杖も。
後は貯金しておきなされ。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:00 [ 3rg.PWHQ ]

100万だと闇杖・カンパニあたりだろうね。

余裕があればアメミット・スナイパ・アサルトピアスあたりかな。
自分的にはジョンもおすすめだけど予算的に足が出るだろうし。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:41 [ 43CLOC0o ]

敵のＰＣキャラ通過をなくせばいいのにね・・・・

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:43 [ KsfZgO.U ]

スピリットテーカー覚えたんだが、噂通りいいなこれ。
まだ69なのに鉄砕棒買っちゃったよ。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 12:10 [ 3rg.PWHQ ]

スピカはクリアマインドのないナイトソロ救済WSって感じがするね。
ま、65キャップ時代実装のはずだから順序は逆だけど。

MPからっぽから300不意テーカーで600吸収したりするとめちゃめちゃ気持ちいいｗ

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 12:23 [ M59rv0zA ]

>>818
早すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 12:35 [ KsfZgO.U ]

>>820
安かったから思わず…
アダマンインゴット使うレシピなのに20万だったし。

鉄砕棒でスキル100に上げた木工職人が投げ売りしてるのかな…？

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:00 [ OqJFwH4I ]

てゆーか、73以上はほぼとて連戦だから、防御特化装備じゃないほうがいいよな。
75になってもしょっちゅうロメポンばっかだし・・・。

というわけで、耳と指あたりでおすすめ攻撃装備教えて。
もうね、マジでスナイパーリング買おうかと思ってるよ・・・。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:01 [ YVTLy3DA ]

どうも！FF始めて四ヶ月のヘタレガルナイトです。
先輩がたにお聞きしたいのですが、MPの増加はどうしたら良いのでしょうか？
一応、両腕の装備は種族にして、着替えマクロ組んでますがやはりMP少ないです。
HP変換MPの指輪も視野にいれたのですが、HPが減ってしまう事が悩みです。
一応装備はシルバー一式、
首　ホーリー　ｍｐ+９
腰　修道　　　ｍｐ+５
両腕　種族　　ｍｐ+３２
です。これでもｍｐは１１０です。やはり我慢するしかないのでしょうか？

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:12 [ oVmBySJ6 ]

>>823
常時ジュースがぶ飲み　以上

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:14 [ YVTLy3DA ]

>824
やはり、そういう手しかないのですね…。
ありがとうございました。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:15 [ 7Svm4YlY ]

>>822
漏れはスナイパー買ったよ
耳はコーラル＋アサルトでいいんじゃない？

アダキューもう購入したけど意味なさすぎ
これ戻して上乗せしてダスク装備買おうかと思案中

>>823
ｌｖが書いてないんでシルバー装備から推察するに40でエレクトラム
待てない＆通常プレイに支障をきたしてると思うなら金策してアスリン購入
リフレ無いｌｖ帯だろうから調理上げてジュース絞ればほとんど解決すると思うけど
金策・調理スキル上げより難しいのはｌｖ上げ中にジュースを絞る時間を見つけることだと思う
ので、PT面に20秒待て！と言える肝っ玉も必要かと

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:18 [ VX6RM71Y ]

>>808
お勧めはこれ
種族が解らないが、タルナイトなら
耳・・・アサルト・マーマン
腰・・・ライフ
指・・・スナイパーｘ２
首・・・マーマン
背・・・アメマン
頭・・・ダスクマスク

必死に防御重視したって、大して変わらねーよ。
これくらいやって連携入って楽しんで来い。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:33 [ H7rmbNL. ]

ダスクマスクの名前出てきたんでちと聞きたいんだが愛用してる人ってどれくらいいる？
競売履歴見てもあまり動きないから、使ってる人少ないのかなーって。

ちなみに漏れはタルナで愛用者、相当無理して買った。
ダスクマスクを装備するようになってからモテｍ・・・外し忘れでPTメンに置いて
行かれることがたびたび　orz

その点さえ目をつむればいいと思うんだが、大枚はたいてまで欲しい一品じゃないのかな？（´・ω・｀）

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:39 [ OqJFwH4I ]

>>828
大金だから逆に買える人少ないのかも。
戦暗獣はシック系欲しがるだろうし、買うといったらナと竜くらい？
性能は十分いいと思うよ。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 14:18 [ fqu4Co1o ]

>>828
大金はたくだけの価値はナイトにとってはあると思うよ〜。
ただ漏れはグラがいやだ・・ｗ
あれがサークレットみたいなやつだったら間違いなく買ってたなｗｗ

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 14:27 [ J0CAujyc ]

アダマン甲冑を必死で買い集めた俺から言わせれば、あれはロマンを買ってるのだ。
蒼一色に統一した姿はちょといいぞ。メリポ稼ぎになら十分実戦装備だし。
値段に見合った性能･･･そんなもんはどうでもいい。ちなみにUtino鯖では合計300万だった。

さて、今は普段ダインスレイフを下げているわけだが、ﾄﾘｵﾝソードは性能はともかく欲しいな。
蒼い騎士剣は喉から手が出るほど欲しいところだ。フロッティは無理だし。
BCにお呼ばれすることはまずないだろうので、金策行ってくる。競売にいつ出るかなー。



･･･なんなんだろう、なんか虚無感を感じるよﾏﾏﾝ。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 14:31 [ jOYOmf7g ]

俺は元竜だったんでダスク一式流用してるけど、
周りは白いAF1ばかりなんで紫色のナイト新鮮ですぜ。
これで闇杖背負ったら何のジョブかさっぱり分からん。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 14:32 [ H7rmbNL. ]

>>829
そっか、戦暗獣はシック系があるんだっけ。
値段と対費用効果考えたら、漏れでもそっち選んで他にお金かけちゃうだろうなぁ。
一度でいいからフルダスクを夢見つつ、ずーっとマスク愛用しますわ（｀・ω・´）

ついでのようになっちゃうけど、レベル上げでも>>827みたいな装備だったよ。
スナイパーｘ２は買えなかったからボムQ＋マーメイドにしてたけどね。
この装備＋カンパリッターだったけど、だま貰わずに普通に固定出来る感じだった。
Lv70以降は命中装備にして連携楽しめってのは同意だなー。

あんまり堅苦しくガチ盾やってるばかりじゃなく、ひゃっほいして自分も楽しむのはアリだと思い。

834 名前： 828 投稿日： 2004/07/02(金) 14:42 [ H7rmbNL. ]

リロード忘れによる連カキ失礼。

>>830
それは同意。
でも漏れタルだから気にしないことにしたｗ
周りに何と言われようとAFまでバルキリ使ってた派（他にいるのかわからんけど）だったんで
使ってるうちに、マスクに愛着がわいちゃったけどね（・ω・）

>>831
アダマン実装時にマスク売ってアダマン一式も悩んだけど、結局やめた。
理由は上記。しかし、「ロマンを買う」というのには心から同意！

>>832
うらやましーなー。本当に神BCでベヒ皮出るならまだ望みあるんだが（´・ω・｀）

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 14:46 [ Ks7pcDAo ]

ナ/戦７５
　
武器：エスパドン、フロティ、ジュワ、グラットン、カンパニー、
　　　テラスタッフ、ダークスタッフ、麒麟棍、鉄砕棒、
　　　ナーガン、プラチナメイス、デイライトダガー、クラクラ、王国の槍
盾：アストラルアスピス、アストラルシールド、ケーニヒシールド
投：ローゼンボーゲン、フェンリル、ファントムタスラム
頭：AF,AF2,ダスク、クリムゾン、ケニヒ、エーギス
首：孔雀、フェンリル、鉄鋼
耳：血玉、キャシーイヤリング、デスピアス×２、アサルトピアス、フェンリル
胴：ケニヒ、アダマンキュイラス、スコピオハーネス、バーミリオクローク、AF、ヘヴィキュイラス
手：ケニヒ、クリムゾン、AF、ダスク
指：セルケトリング、ビビアンリング、ボムクイーン、血玉、スナイパーリング＋１×２
背：ベヒマント＋１、アミメットマント＋１
腰：ライフベルト、スピードベルト、種族ベルト７０×２
脚：ケニヒ、ＡＦ、ダスク、アダマン
足：クリムゾン、ケニヒ、AF、AF2

ＨＮＭＬＳ所属だから普通よね

反応クレクレ

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 14:48 [ OwkpH3vo ]

鞄と倉庫装備でいっぱいだね　


ぐらいでいいか？

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 14:53 [ Ks7pcDAo ]

>>836
レベリングやＮＭ行くときアイテムの空きが２個くらいしかないから
キッツイトキあるね(-_-)

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 15:16 [ .wKwyjSk ]

>>835
脳内ですか？
本当だったら装備より、揃えたあんたがすごいね
（あきれるぐらい）

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 15:26 [ epvXUl7o ]

>>835

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 15:29 [ HbNdOnno ]

>>835
釣られてやる

HNMLSに所属なら普通
指に守りが抜けてるところをみると……

kベヒ、連れてってもらえなかったのか？（´・ω・｀）

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 15:32 [ Cv8BLKi2 ]

冥王のピアス＋１もないのか・・・・　ださ

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 15:35 [ JVeIlvsA ]

さすがナイトスレだ。装備自慢厨がちょくちょく沸く。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 15:45 [ M59rv0zA ]

ていうか、
必要なものだけ持っていけば済むのでは。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 15:49 [ J0CAujyc ]

>>835
｛よくやった!}

ところで･･･スコハ着てるって事は、よもや♂キャラだとかは言わんな？

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 15:50 [ J6L1YAUk ]

本当に末期だなぁ…廃人の装備自慢合戦しか無い…しょうもないな

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:01 [ J3WXppMA ]

>>845
今更ナイトレベル上げする奴なんて居ないからな
お前もレベル上げ途中なら他のジョブに転職しとけ

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:07 [ 82Qazu1k ]

LV６０までに、両手棍のスキル上げろと友達のナイトに言われました。
両手棍なんて、盾使えないし弱いし、なにいってんのってかんじです。

どうも、この友人は信用がおけません。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:09 [ 32JeHlSU ]

盾持ってるメリットをもっとクレクレ
被ダメマイナス２０％のナイト専用盾とかあっても別にいいだろ！

メール送る気力も無くなって来た

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:10 [ 82XYuQxk ]

まあこれが■流の延命処置なんだろ。
全体的に人数の多いナイトを追いやる事で他ジョブへ流れる。
そのうち他のジョブがナイトと同じ目に遭うようになるよｗｗ
つまり強化が欲しけりゃ一番人数の少ないジョブをやっとけってこった。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:14 [ J6L1YAUk ]

>>846
いや、解約したｗ
７３まで上げたけどリアル忙しくなったしナイトつまらなくなったからな。
さすがにこの糞バランスで他のジョブまで上げる気ねーわ。
プロマシアの新エリアを回りたいからまた戻る予定だけどね。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:18 [ PEScgDP2 ]

装備品で50個超えてないか？
どういう使い分けしてるのか知らないが、
とりあえず着替えだけでマクロ１段以上使ってそうだな。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:23 [ 1fgawh9M ]

>>823
ガルナてことで固定要求されるのかも知れないが、普通にタゲ回した方がいいかも。
ただ最近はジョブ増えて、挑発持たない前衛もあるんだよなぁ。
この頃からヘイト考えてやってればのちのち役に立つので、ガンバってね。
装備については、髪飾りも手頃だね。
種族も全部位揃えるとガルなら１００近く増えたと思うよ。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:28 [ 7rEu0GJQ ]

エスパドンはなんで持ってるの？(´・ω・`)

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:32 [ 3rg.PWHQ ]

>>847
60なら両手棍いらんよ。
レタの代わりにフルスイングしたことはない。

63あたりでスピリットテーカーを習得できるから、そこで上げておけば
ソロや少人数での行動で役に立つ。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:44 [ HbNdOnno ]

>>849
……竜あたり？

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:47 [ d2BWlzWA ]

60からスキル持続させて67までがんばれば
71の楽なところでレトビ覚えられるよ、もちろんスピカもその途中で覚えるし
75になってから上げると練習以下が多くて敵選ぶのだるすぎ

両手棍に限らないけどれべらげで片手剣以外を要求されることはないね

857 名前： 847 投稿日： 2004/07/02(金) 17:13 [ 82Qazu1k ]

結局、両手棍使わないのですね。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:32 [ d2BWlzWA ]

座るときに使う（闇杖）

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:39 [ qjeU8.8M ]

>>857
サポシでMP補給用か、HNM戦や一撃怖い敵で使うって程度。
一応、盾持つよりは若干ダメージは抑えられるとは思うが…
あ、土杖前提ね。

ちゃんとスキル上がっていれば、コカやトカゲ、アリに
シェルクラを単発で撃つって言う選択肢がうまれる。
要求されることはまずないが、実用面では意外といい感じなんで
提案してやってみるのも面白いとは思うよ。

860 名前： ナイト７０ 投稿日： 2004/07/02(金) 18:47 [ 2aEmlrsQ ]

808で100万での装備についてきいた者です。
種族はエル男です

たくさんアドバイスありがとうございました。
やはりカンパニーが皆さんのお勧めに入ってたのでカンパニー
を買い、７３になるまで残金は置いておこうと思います。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 19:09 [ fqu4Co1o ]

>>860
腰は何してるのかしらないけど、種族ロープもオススメ。
エレリン→ファラ　って着替えてるなら
種族ロープ→ライフ　って着替えたほうが遥かに効率いいよぉ。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 19:13 [ 80jNWhQ2 ]

ダスク胴ってレベリングでどうなのかな？

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 19:27 [ OwkpH3vo ]

イラネってこともないけどまぁ他に金まわしたほうがいいかと

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 19:38 [ J3WXppMA ]

限定されるが詩人が居れば、残り前衛または黒のメンバーで
つまり後衛は詩人だけでランペの骨が狩れる、
スピリットテーカーでMP回復でケアル
ただ前衛アタッカー4人だと闇を治す詩/白が忙しすぎて死ぬ
お勧めはナ詩黒×4

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 19:42 [ QDfkgdDg ]

装備lvからはとてばっかだから
アダマン胴よりは遥かに使えるっぽ

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 19:44 [ QDfkgdDg ]

自己レスだが
72からだとまだとてとてウマーな時期だね
訂正して74〜はダスク有利じゃない？と言ってみる

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 20:14 [ J3WXppMA ]

>>864
はクソ忍者盾パーティーより稼げるのでマジお勧め

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 20:18 [ .N3ABwRk ]

>>850
正解。漏れも今は解約してオフゲーやってるけどまじで家に帰るのが楽しみになったｗ
続ける人は…がんばってくれ

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 20:34 [ tYyNaD3U ]

暗竜と75(74)にした他ジョブのものだが、ナイト好きだぞ。
52までしか上げてないが、メリポ溜まり次第復活しそうですｙｐ(｀・ω・´)

したらばじゃ忍盾ウマーとかナイトいらねｗとか言われてるが、安定したナ盾のがいいヨ

レベリングで誘うからガンガレ、ちょーガンガレ

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 20:49 [ wfJlB756 ]

って暗黒竜が言ってるお！

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 21:56 [ .vwArxbo ]

ナイトは白と相性わるいからって白抜きPTにした挙句
堂々とレイズIII依頼してくるから嫌いです

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 22:34 [ k4S/sYlA ]

864の編成は実はMBが貧弱でダメ

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 22:57 [ nd./Z7tQ ]

>>805
遅レスで悪いんだけど、
スパイクネックレスとかいる、ドローンならまだしもウイングとかもいる
っていう意味だよｗｽﾏｿｗ

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 23:23 [ reGls0eY ]

>>871
ナイトじゃなく中の人の問題だからその場で拒否しろ臼野郎
いちいち報告すんなボケ

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 00:41 [ TVZ4vGtE ]

>>862
同じ皮使うなら　バーニー+1方が良くないか？

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 00:46 [ N.zk81.2 ]

黒ＰＴって経験ないんだけど、
>>864みたいな黒ＰＴってＭＢいるの？

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 00:53 [ DDZZdHas ]

話がらっとかわるが
メリットポイント何に使うよ
ＨＰ？ＭＰ？それともＶＩＴ？
みんなの意見聞かせてちょうよ

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 01:10 [ eluNZt.w ]

>>876
MBなんてやる必要ない、もし仮に前衛が居たとしてTP貯まる前に敵が沈む

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 02:40 [ qjMtgZR6 ]

>>869
なんだか　わざわざスマンね　空蝉でショボーンしてるナが
全てじゃないし　けっこう楽しんでる諸兄も多い

　　　　　　　そっちもガンガレ(´・ω・`) ノ

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 02:44 [ d.3DVCiY ]

ジュノで金策用にシフ上げの玉だししてたときの事。
LSMの６２の白さんがLSメッセで話だした。
時間にしてみたら午後１０時前、高レベルＰＴ組むには
ちと遅い時間帯でもあったんだけど、
白魔「はぅ、リーダーが赤or詩がPOPするまで待つって言ってる・・・」
白魔「黒さんも召喚さんも一杯希望だしてるのに」
なーんか嫌な予感がして聞いてみた。
自分「えとーもしかしてリーダーってナ？構成は？」
白魔「はい（；；　前衛は狩とシです」
自分「種族は・・・？もしかしてエルとか？」
白魔「ヒュム♂さんです」
自分「んじゃ、ジュース絞れでOKでしょ？」
白魔「それは言ってみたんですが、搾る時間が無いって言ってました」
自分「そのレベルなら連携に入らないんでヒールしろでOKでしょ？」
白魔「それはまだ戦闘してないので、まだどーなのかわかりません（汗」
・・・暫くして・・・・
白魔「リーダーが(63lv）自分より一つ上の赤さんをなんとか勧誘してます」
自分「そか、頑張って。ナ盾でケアルし過ぎてヘイト載せてタゲられないように」
白魔「はぃ、頑張ります」

メインまだまだ若輩の６５のガルナですが。
大して変わらないLvの他のナイトがこういうのが居たら
そりゃーみんな不安を感じるはずだよね、ナイトっていう職業にorz

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 02:53 [ tkwDALTE ]

>>870
神剣ファルシオンの錆にしてくれるわ！ｗ

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 02:59 [ qjMtgZR6 ]

リフレシュなかったころは　後衛も含めて狩場でメロン＋水クリ
ゴロゴロさせる風景をよく見たよな。ＭＰ待ちの間のジュースタイムと
チャットってなにげに楽しかった気がする(´・ω・`)

　あの時間に話こんでたから、フレも増えたりそのときのＰＴメンと
別の時に「あんときのＰＴは〜〜」とか　また話ができたり・・。
効率あげるのは楽になったけど　ＰＴの印象は反比例して薄くなって
いくばっかりな気が汁。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・いまさらな話ですが（;´Д｀）ヾ

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 03:00 [ Qrs76gho ]

>>880

単に、その白さんは、時間も遅いから、可能な構成で組んで行きたかっただけで
PTの円滑な狩りを進めようと、ベスト編成をしようとしてる、そのリーダーは
別に間違ってないと思う。

ジュース搾るのはいいとして、後衛全員リフレか歌なしってのもね。
みんなが闇杖持ってるとは限らないし。
俺は君が間違っているように感じるな。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 03:48 [ QkLnPlf2 ]

前衛狩いるなら赤詩は欲しいとこだと思う。
あとリーダーやると赤詩どっちかは入れてくれって空気があるのよ。
そして入れないでいってイマイチだとやっぱり…って空気が漂う。
リーダーならウマイ構成つくろうとするのは義務みたいなもんだしな。
確かに時間見て妥協も選択肢の１つだけどなー。>>880はリーダー経験あんまりないのか？

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 04:10 [ LQGTKfhI ]

だね。８８３に同意。
うち狩で　いつもリーダーするけど
リーダーと　いつも誘われ待ちのジョブの人にはギャップが
あるとおもう。問題はポップ待ちの時間と編成なだけ。
そのリーダーがナイトなんだからナイトの動きやすい編成にしたいのは当然なんじゃないかな。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 05:27 [ RPCbCjCo ]

>>885
赤or詩人いれるのはナイトが動き易い編成というか
PT効率考えた上での選択だねぇ。
ぶっちゃけナイトはメロンジュースがぶ飲みすればなんとかなる。
問題はPT全体でのMP効率。
赤or詩込みのPT並の効率だそうとしたらMP持ち全員ジュースがぶのみ
しないとなれない。忍者や狩人の銭投げと違って、赤か詩いたら
しなくてすむ銭投げだしね。
リーダーからしたらそんなのはなるべく強要したくない。

漏れもいろんなジョブでリーダーするが、赤か詩いないと組み始めない。
自分以外の後衛はどんな構成になろうとジュースなんか飲まないと思ってる。
実は今日は時間なくて赤、詩抜きの構成で行ったが
「ジュースもってくればよかった；；」って言うだけで持ってきてない人ばかり
忍盾＋後衛全員闇杖＋白召はバミだったから時給３０００くらいになれたけど
これナ盾＋闇杖、バミなしだと相当悲惨だぞ・・ｗ

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 08:24 [ nxNDnmsQ ]

>>835
守りも持ってないユニクロナイトが恥さらしてんじゃねえよｗ

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 10:23 [ XxuMdIi2 ]

>>880
こういう自分は〜〜するのに他のナイトは〜〜とか言う香具師は同業から嫌われるタイプだな
お前も恐らくその鯖のそのレベル帯のナイトの評判を落としてそうｗ
勝手に自分が最高とでも思って悦に浸ってたらいいからここ見なくていいよ
リーダースキル低すぎ発言で恥じ晒して今ごろ顔真っ赤なんじゃね？ｗ

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 11:52 [ 9mzuj2KQ ]

>>887
恥ずかしい奴だなお前ｗ

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 12:17 [ ekRf4BSQ ]

どー考えても赤一人LVがひとつ抜け出してたら
そっちのが効率落ちると思うんだが
未だクリアマインド強化前の赤詩必須時代を引きずってるやつらがいるのか
そりゃナイト誘いたくなくなるよな　ここまで編成にこだわるなんて
空蝉ずるいっていって自分たちは銭投げしないんですか

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 12:41 [ XxuMdIi2 ]

>>890
リフレと同等のジュースが無いことご存知？ｗ
誘われPTで赤がいないなら絞るが、自分がリーダーなら赤を誘うことを選ぶな
リフレ以下のジュースを絞るのにヒーリング１回分の時間をロスするマイナス面を考えるのはナイト以前にリーダーとして普通なんだがな
ナイト誘いたくなくなるとか言う前にリーダーやめたほうがいいよｗ

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 12:44 [ z/Ea537Y ]

>>890がいいたいのは、最後の一行だけ。
ヌルーよろ。

ベストＰＴ編成なのか、とりあえず集めてのＰＴ編成するかはリーダー次第。
ディスペルかフィナーレほしい敵もあるしな。
ま、文句言うならＰＴ抜けてリーダーしろと言うだけ。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 12:44 [ vUp16uTo ]

>>880
お前のような勘違い野郎は去れ
お前とその臼がアホなだけ
後；；←この顔文字使う奴嫌い

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 12:53 [ ekRf4BSQ ]

さすが内藤スレ　自己中だらけ

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 13:07 [ XxuMdIi2 ]

>>894
リーダーって６人集めるだけが仕事だと思ってる馬鹿発見ｗ

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 13:30 [ ..nWs99A ]

赤詩待ちの時間もったいないので
抜けますいえばいいだけじゃ？
言葉選べば棘もたたんだろ

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 13:31 [ UU.u77zU ]

>>880
みたいなハナシ毎度考えるの大変だね。ご苦労さん。
みんなも釣られないように。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 13:53 [ rUL0WFkk ]

赤・詩ともなしで時給3000行ったのは60代で1回だけ、
海蛇S魚カエルにナ戦シ白黒黒の時。

MPギリギリでタゲ取り能力の落ちたナを不意だまで補強、魚でTP貯めて
単品200のカエルを光連携にMBケアルV・ファイガIIIx2の計3000オーバーで瞬殺。
3チェ260が限界だったけど。
でrep計算でぎりぎり時給3000。
何度も追い込み精霊でタゲが流れたし、mp無いからアビのやりくりでなんとか凌いでた。

ナ戦シ白黒まで集めてリーダーの黒も赤or詩探してたんだけど、いないので火力重視で
黒を選択という流れだった。
あの時赤がいても3000いったかどうかわからないし、むしろ疑問ではあるけどね。

まぁ同構成でナ→忍なら5チェ300ｳﾏｰだったであろうことは容易に想像がつくけどｗ

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 15:25 [ N.zk81.2 ]

過去に似たような経験（今年３月）あったので、日記より抜粋。
ナ、暗／侍、モ／シ、詩、白、黒
ナ６１、暗モは６２
慟哭ラプ、暗→モの連携と暗単発、ナは完全単発
戦闘中はメヌマド、戦闘後のみバラバラ
経験値が６１から８０ちょい〜１８０
時間が書いてなかったので不明だが、メロン１Ｄで１００００の稼ぎ
開幕ギロ以外は、タゲ固定出来てたみたい。
とりあえず連戦、最初から５チェ出来た。
チェーン中は、座っても１段階もＭＰ回復出来ないので、途中で座るのをやめた、、、とあった。
この頃は闇杖も持ってなかった。
メインの回復を後衛にまかせ、タゲ取りメインでＭＰ使用。
最後は、ナ白黒の手持ちジュースを最後の１本まで使っきったので終了。
上の例では戦闘後〜戦闘開始まではバラバラあるけど、ポイントは回復を分散した点だと思った。
>>880の話しだと、不意だまあるにせよ狩人のヘイトを上回るには、やはりＭＰヒーラーはほしいところですよね？
それと「ナだけでなく、ＭＰ持ちみんなでジュース搾ればOKでしょ？」と言えばよかったのかも？
ガルナが一番分かってるはずなのに…。
ジュースのみで狩人のヘイト超えていけるのであれば、ナＰＴももっと自由度が上がるですけどねぇ。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 16:09 [ LNoVBawk ]

>>880
つーか白のほかのもうひとりのジョブなんだよ。
釣りか？

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 16:23 [ N.zk81.2 ]

>>900
リーダーとして、少しは「待たせたら悪いなぁ」の気持ちもあるんじゃね？
黒いっぱいいるらしいから、赤or詩が見つかったら誘うつもりだったんでしょうね。
ただでさえ暑いんだから、冷たいお茶でも飲んでみましょうよ。

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 16:27 [ N4Y.Ukmw ]

自分はいつもオートリーダだけど、同じような状況になったときには
「赤さんor詩さん待ちますか？それともアタッカージョブ誘って早く狩に出ますか？」
と聞くようにしてる。
POP待ちと決まっても、３時間しかできない人がいて１時間待つわけにはいかないし、
何分待つかも相談するなぁ。
普通のことだよね？

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 17:56 [ RyV.3KYg ]

リーダーやるなら
最初に赤白詩黒など後衛を確保してから始めろ
後衛確保できないときはリーダーすんな

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 18:15 [ GE2nRlZM ]

>>862
レベリングで効果が実感できる装備は
ジュワユース、闇杖くらいかと。
特に連携参加好きな漏れにはジュワは神
他は自己満足の世界だね

>>902
漏れは>>903と同じく赤か詩確保してからリーダー始めるかな
沸き待ちはその他の前衛後衛になる
詩人か赤さえいれば色んな編成できるしね

先日のレベリング後衛黒黒赤
ナイトで久々に楽しいPTでしたわ(´∀`)

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 18:43 [ 4S6lNJFs ]

>>904
ジュワの自慢したいだけでしょ。
装備するの恥ずかしくなるからやめてください。
あとジュワは使い分けが重要なので、ジュワ持ってる奴はカンパニも持ってるよ。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 19:36 [ tipgodWI ]

>>905
ジュワ持ってりゃカンパニなんて普通にいらない。
装備するの恥ずかしいからやめてください。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 19:40 [ tvHzXDz6 ]

どっちでもいいですよ。
┐(ﾟ〜ﾟ)┌

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 20:29 [ 7wj6zyAw ]

つか、ナイトがジュワにロットしたらいかんだろ…

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 20:39 [ q/dqCttQ ]

なんでリディル装備できないんだよ糞ががｃｆｔがｓｆｓ

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 20:40 [ N4Y.Ukmw ]

>903
同じような状況になった「ときは」って書いてますよ。
あなたのサーバではいついかなる時も赤詩がいるんですか、すごいですね。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 21:15 [ XkL9fuog ]

話の流れぶった切ってｽﾏﾝが、みんな盾スキルってどれぐらい?

俺、ナ70なんだが、盾スキルは190でキャップとの差は60以上。
もう白い盾スキルを見るのは嫌だと、
限界5越えないで盾スキル上げようと決意。
そのためにサポ赤上げてファランクスも買って強化魔法スキルも
キャップまで上げた。で、昨日修道でチャンプに殴られてきたのだが、
2時間ほどで上がったスキルが1とちょい。

盾スキル上がってもたいして盾回避率は上がらないという話しだし、
あきらめて限界越えてさっさとレベル上げたほうがいいのだろうか?

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 21:22 [ 2/jMwpAI ]

>>911
盾スキルはぶっちゃけそこまでして上げるものでもない。
ＰＴでもいきなり0,5とか上がって、スキル上げって一体orzぽ。
７５でカンストして暇なら上げればいいよ程度かと。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 21:26 [ 1z/sbyIo ]

>>911
もしソロが苦にならないんだったら、潜在消しをソロでチャンプ相手にやるといいかもね
俺もスキル上げ＋洗剤消しをソロでやって盾を１５くらい、受け流しを２０くらい上げたし
ファランクスつかって海食えばチャンプ相手に相当殴ってられるからね〜

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 21:31 [ 4cbFYDpU ]

そもそも盾が忍なら赤詩のpop待ちはないんよなｗ

ナイト盾って、稼ぎの上限自体は忍盾に並ぶかやや上な事もあるのに、
下限だけは忍盾に比べて明らかに低いからなｗ
>>880の白含めてPTメンバーは「あーやっぱナ盾はダメだねｗ稼ぎ低いのに、編成に時間かかりすぎｗ」
と思ったことだろう。そういう意味では、ナがリーダーする時は赤が確保できそうな時にするべきだよね。
ただ、大鳥・魚・蟹・芋・カブト・蟻と戦う際はディスペルないと時給1500位で、
みんなやる気なくして1時間半ぐらいで解散しちゃう。
召喚のルナクラや黒の精霊に頼ればまあなんとか凌げる事もあるけれど、
サポ赤できる後衛も少ない事だし、そういう意味ではまだまだ赤詩必須なLvだと思われ。
62だとオンゾゾのトラマは10時だとやや混んでるから、慟哭か流砂で連戦かな？
蟻は堅いの消せないときついし、大鳥も62だとルナークライもまだまだ外れる事も。


結局、現状のLv上げではナは忍盾に比べて稼ぎが低いどころか、
火力不足・赤必須という問題も背負っているだけに、
赤を誘って次に黒…詩人がいたら勿論誘う…って感じになっているから、
白や召喚つー後衛とはあんま仲良くなれないつー悲しい状態になってるのが辛いところ。
ま、一部のナは白を「いらないｗｗｗでも死んだらレイズIIIお願いｗｗ」と思ってるからたち悪いが。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 21:45 [ AaFudSgg ]

>>914
自分は赤＞白＞アタッカー（黒含む）の順で探すかなー
LV帯によるけど個人的には白必須

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 22:52 [ QVw7jivI ]

コカやるなら白必須だねぇ。
トカゲとか、サポでウィルナ使えないLvの犬とかもかな。

/seaして見るのは赤詩>忍>黒狩>戦モ暗の順かなぁ。
赤詩いなくても忍盾寄生ｳﾏｰを目論んでるんだけど、奴ら詩人なみのレアpopだ・・・
玉出してるとたまに誘われるのも納得。もちろん6人目。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 01:13 [ yVfKUqOU ]

>>911
チャンプクラスのオークがやりやすいなら、突破しちゃってもいいかと。
おそらく２４０ぐらいまでは上がるのはず、だけどＬＶ７０でも青にならない。
あきらめると言うか、７１にするとレベル１つ分の余裕が出来ます。
スキル上げは、現在ＬＶより現在スキル値（と標的モンスのＬＶ）の方が重要。
（修道チャンプでは、６８でも７１でも２４０ぐらいまでしか上がりません）
↑
合ってますよね？間違ってたり言葉足らずなら補完お願いします。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 03:09 [ ge4vVLn. ]

つーか裏世界いくじゃん。

前衛ナイト以外　全　員　サ　ポ　忍　！

それどころか　後　衛　で　す　ら　サ　ポ　忍！

なんでもかんでも空蝉空蝉空蝉空蝉・・・
これでも修正すべき状況じゃないと言えるのかよ・・・

散々ループしてるのは分かってるんでスルーお願いします orz
じゃあ書くなんとえんとえｙねおｇｊ

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 03:52 [ txm2sJec ]

マジ忍者が羨ましいとかじゃなく空蝉前提のバランスっておかしいと思う
まぁモンクなおらが言うのもどうかと思うけどね

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 03:59 [ wvum5KEs ]

>>918
へぇ、君の脳内FF11では、忍/忍ができるんだねｗ
まあ、それは置いといて、ヘタレなLSだな。
今なら戦忍シナ以外の前衛は、氷河まではサポシ、ザルカはサポ白が主流だと思うけどね。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 04:48 [ drEEUtq. ]

>>906
ウェポンやる時までジュワ装備してるの？？
レタスならいいけどスウィフトやる時はカンパニの方が良いと思うけどな。ジュワはWSダメ弱いしな。
もちろん連携相手のTP貯まり具合によるんだけどね。

実際の総合与ダメはジュワが優秀だとしても、ジュワ装備すると敵のWSが早くやってくるので
敵によっては後衛の仕事が増えたり、旋風にフラッシュリキャストが間に合わなかったりする。
敵やPT構成によってジュワとその他を使い分けれないナイトは、片手剣を持った内藤だと思うぞ。
「俺ってTP貯まり速え〜〜。単発弱くても攻撃回数やたら多いし与ダメに貢献してるぜ〜〜。」
なんて、後衛から見たらうざいだけかと。


補足：ジュワはすばらしい剣だけどな。

922 名前： 狩入73 投稿日： 2004/07/04(日) 04:51 [ .jMusoi6 ]

ココ、職業柄時々覗くんだがいつも荒れてるのは仕様なのか？ｗ

前にも書いたがもまいらにはおれたちがいるじゃないか。
はっきり言ってオレ等はお前たちが好きでたまらんぞｗ

セミ持ち盾じゃPT入った瞬間にテンション50%ダウンだ。
まあサポ忍要求ばかりだからセミの事悪く言うのもなんだがな。。

安心汁。ほんともまいらには感謝しとるぞ。自信持て。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 05:42 [ ROBcKwX. ]

赤や詩人でジュワ装備してるやつは普通に見えるが
ナイトでジュワ装備してるやつって必死に見えるから、もし持ってても日常は装備しない方がいい。失笑を買うから。

突剣似合わないってのもあるし、ジュワ装備してるやつはフロッティ・カンパ持ってるやつらから
かなり見下されてる。
戦士も竜騎士も似合わない。赤詩以外でのジュワ装備者はかなり白い目で見られるってこと覚えておいたほうが○

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 05:45 [ ROBcKwX. ]

「両手剣＋アクトン＋シルク系のズボン」
ジュワはこれに匹敵するぐらいの恥ずかしさだから。

「両手剣＋アクトン＋シルク系のズボン＋ジュワ＋金髪ヒュム」もはやネタ以外の何者でもない。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 06:54 [ 6jP3jLBI ]

煽りっぽいけど同意（笑）

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 07:06 [ wUJ7doGI ]

>>923
フロッティもってるやつはジュワ持ってると思うが？
カンパは普通に買えるし・・・ｗ
そんな漏れはグラットンだがな(´∀`)ｼﾞｭﾜｸﾚｸﾚ

>>924
両手剣＋ジュワなんて装備してるヤツいたら神だなｗ

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 07:17 [ wUJ7doGI ]

>>923
＞突剣似合わないってのもあるし、ジュワ装備してるやつは
＞フロッティ・カンパ持ってるやつらからかなり見下されてる。

何で見下されるのか教えてくれ、セイブも突剣？それじゃなかった？
お前も必死だな（笑）似合わないって種族何？タル？(禿藁)

と煽りに煽ってみるｗｗｗ

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 07:26 [ Z/kTffoc ]

どっからどう見てもジュワ取れなくてひがんでるようにしか見えんし
そういう書き込みの方が何倍も恥ずかしいことに気づいていない池沼。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 07:27 [ KtYXUB.g ]

このスレは妬み僻みばっかですね
自ジョブに対して他ジョブに対して
ご苦労様です

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 07:35 [ /9KXlu0E ]

ジュワで盛りあがっているところ、ちょっとすみませんよ。

>>916
コカは必ずしも白必須じゃないよ。
ナ狩シ赤黒召の野良ＰＴで、誰も死なずにいけたさ。
ポイントは早めにヘイト上げとくことかな。
ま、狩人がいたんで自然にそうなったんだが。
オレと狩人が石化なったときはビックリしたけどよ。
なんとか、沈められるんだわ。
(石化の時は暇なんで、エモートで遊んでたよ。)
ところで、コカの石化って避けれる？←（聞きたいポイント）
トカゲはなんとかいけるんだけどな。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 07:43 [ SdFWhjtQ ]

>>930
コカの石化を意識的に避けるのは無理じゃない？
できたとしても偶然だと思うが・・・
素直にコカは白入れて行ったがいいと思うよ

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 07:50 [ /9KXlu0E ]

>>931
レスさんくす。
やっぱり無理かー。
白いなかっただよね。
どっちかつーと、ぱぱっとＰＴ作るタイプなので。
個人的に、ナ狩狩狩赤白のＰＴが好きなんだよね。
なかなか組めないけどな。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 09:41 [ XmsSw8Jg ]

ぶっちゃけその構成ではナイトは邪魔なだけ

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 09:55 [ wK/imLlw ]

ナイトイヤァアアアアッホオオオォオオオオイイイイイイ

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 10:13 [ sHTQ3Hjw ]

よくトンボやコカの石化は後ろを向けば100％回避とかって話題上がるがあれネタだからな
普通に後ろ向きながら石化して失笑を買うことになるから騙されるなよｗ

あと少し話題を投下
スキル上げやらLSで幅広いレベルのPT組むことが多い人なら体感したことあるかもしれないことだが…
ヘイトにもレベル差補正ついてるよな？
一度俺(ナ75)が離席中に敵に絡まれて他のメンバーで応戦してたとき、たまたまナイトが俺以外に２人(65と73)いた
ナ73がタゲとってたんだが、俺が１回攻撃しただけでタゲがきた
ナ73は敵に数回殴られててその分ヘイト減ってるからまだ説明つくんだが、ナ65じゃなく俺にタゲがきたのが説明できない
俺もナ65も超ユニクロ内藤だからAFで敵対心は同じ
ログを見たら俺が殴った一発よりも多い与ダメをナ65は与えてた
俺は一発目70前後でナ65は120以上与えてたな

既出だったらｽﾏﾝ

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 10:21 [ d1EO5GPg ]

>>918
ナイトだが裏に行くときサポ忍ですがｗ
タゲも普通に固定でき、後衛のサポートあると
ほぼノーダメージで倒せる
寝起きの敵に殴られてる後衛にはケアルで守れる
攻撃力も前衛アタッカー並み

裏でナ/忍は前衛の中では一番高性能で役に立つと思うが

空蝉がインチキ臭くて、サポ忍ばかりでウンザリするのは同意だが
利用できる物は利用した方がいい

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 10:35 [ Z/kTffoc ]

>>936
>タゲも普通に固定でき
この時点でネタ確定だからそれ以上は書くな、
一番高性能だとか攻撃力も前衛アタッカー並だとか荒れるとしか思えんし。
フラッシュのみならどうがんばっても他前衛のWS１発で持ってかれる、
ノーダメージとか謳ってる時点で自己ケアルはありえねーんだから。

脳内裏攻略お疲れ様。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 10:41 [ d1EO5GPg ]

>>937
サポ戦士しかできないユニクロナイトさんは
裏来ないで下さいね＾＾

サポ忍ナイトは裏で前衛の中で一番役に立つが
ナ/戦の貢献度はハッキリ言って最低ランク、寄生虫ですよ

939 名前： 639 投稿日： 2004/07/04(日) 10:43 [ SX6rUBzU ]

インビンでタゲ取るんじゃね？

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 10:44 [ Dghy0tbY ]

>>938
はいはい、すごいね。
がんばってヴァナ最強の内藤目指してください。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 10:45 [ SX6rUBzU ]

名前ミス　orz

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 10:47 [ XGyMIlpo ]

　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　あ、ぽこたんインしたお！
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 10:49 [ aI3ikhqY ]

>サポ忍ナイトは裏で前衛の中で一番役に立つが

>サポ忍ナイトは裏で前衛の中で一番役に立つが

>サポ忍ナイトは裏で前衛の中で一番役に立つが

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 10:52 [ Z/kTffoc ]

>>938
サポ忍なんざ今時どのジョブメインだろうができて普通、
白でもサポ忍くらい持ってる今時に天然物かお前。
そもそもナイト自体数は多いわ貢献度微妙だわで
お前みたいなゴミがいると余計風当たりきつくなるんだよボケナス。
忍者スレ行って同じこと書いて来い。
フラッシュ１発でタゲ固定可能なら忍者連中は挑発１発でタゲ固定可能になるだろうがノータリン。
寄生虫はどっからどー見てもサポ忍でオナニーしてるお前。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 10:55 [ w80uSV0M ]

>>922
ありがとう。こちらこそ頼りにしてるよ。

>>936
まぁ、ＬＳごとに戦術結構違うしな。
UchinoLSでもナ/忍　見かけるけど、タゲ取ろうとしないし、あんまりいい印象がない。
それにUchinoLSはナイトがタゲ取るのは大リンクさせた時だけだから、
複数タゲ取る必要あったりするんで、そんなこんなでサポ戦でいつも行ってる。
（忍者と戦士多目なんで出番特になし）
まだ４国クリアしかしてないがね。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 10:56 [ d1EO5GPg ]

いや、煽りとかではないんだがな
確かにタゲ完全固定はできない強いWS撃たれれば剥がれる事がある
だが、その前衛もサポ忍でダメ受けない、もしダメ受けたらケアルすればいい
いざとなったらかばうがある、他のパーティーなら
そのパーティーメンバーが何とかするだろ

6人PTでD54相当の片手剣二刀流、豊富な敵対心+装備
フラッシュでタゲは取れる

今の空蝉万能主義が良いとは思わないが
ナ/戦が役に立ってないのは事実

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:05 [ SX6rUBzU ]

>>946
２行目と３行目を読む限り、ナ忍の存在意義が謎だな

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:08 [ KtYXUB.g ]

なんでそこまで自分らの可能性を否定するかねぇ
ほんと覗いてて面白いよねないとすれってさ

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:10 [ Z/kTffoc ]

>>946
さっきと言ってることが違うだろう。
「タゲも普通に固定できる」んじゃなかったのか？
お前本当にサポ忍ナイトやったことあんのか。
ぶっちゃけノーダメージなんてありえねーんだよ、なに小学生みたいな誇張してんの？
空蝉壱はどうやって張り替えてんだ？ノーダメージで？
つりなら釣りとメール欄に書いとけゴミ。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:11 [ d1EO5GPg ]

>>947
戦/忍でも忍/戦でもタゲ完全固定は出来ないぞ
ケアルできる分ナ/忍の方が有利だと思うが

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:25 [ cf1xz5Hc ]

>>950
フラッシュヘイト過信し過ぎ。
ケアルは確かにアドバンテージだけど基本的に失ったヘイトを取り戻すわけで、
挑発＞＞＞ケアル＋フラッシュ は間違いないです。
実際やってみた感想。
ナも忍も75の俺が言うんだから間違いない。
脳内ファンタジーの展開はよそでやりなさい。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:29 [ qkPZgQuU ]

コカの石化は避けられるよ
石化WS発動の時点で後ろ向いてればOK
アクション起こしてから発動までに後ろ向いても駄目
でもPTだとずーっと後ろ向いてない限り避けるの無理
ソロだと敵がWS使うタイミングが分かるので結構避けれる
敵がダメ食らうときと攻撃するときにTPたまるのと
敵のHP量でWS即撃ちか溜めるか変わってくるってのがポイント

まぁPTでずっと後ろ向いてろって言われたら呪符使うけどなー

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:36 [ d.ZZCcog ]

つぼがひるみますた！

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:43 [ 0GtKlBUI ]

>>953
なんだってー？？!

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:44 [ d1EO5GPg ]

>>951
裏で忍者のフレとタゲ取り合いしたけど
挑発しないと忍者タゲ取れなかったよ。
挑発で忍者通常攻撃で俺に来ての繰り返し
忍者のショボイ攻撃では挑発あってやっとナ/忍と同等くらいだろ
お前の装備がショボイじゃない？

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:52 [ pXdIAt/Q ]

＞まぁPTでずっと後ろ向いてろって言われたら呪符使うけどなー

ずっと後ろ向く必要はないよー。
殴れないログが出た時に、一瞬だけ前向いてｗ
つか、これって少人数ＰＴなんかだと普通に使ってる戦法なんだけどな。
ヘクトアイズの凶眼対策とかにも。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:57 [ Z/kTffoc ]

>>955
ショボイのはお前の脳みそとそのフレだろ。
空蝉覚えたての夏厨

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 12:07 [ adoj9zLE ]

後ろむいたら盾受け流しあがらねーからやらね＾＾

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 12:11 [ pXdIAt/Q ]

>>958
なんだスキル青字にもしてない雑魚か、こっちこそｲﾗﾈ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 12:19 [ 9MIJBAjY ]

>>956
それやってもいいけど、すげえ疲れるんだよね・・
画面凝視してケアル、挑発、フラッシュ、ログ見て体向き切り替え。
レベル上げパーティーでやるとやばいぐらい目が疲れる。
もっと簡単なやり方があればいいのだけれど。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 12:20 [ wK/imLlw ]

ナイトイヤァアアッホオオオオォオオオオオオイイイイイイ！！！

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 12:55 [ 16K.1Uds ]

求められるならサポ戦でもサポ忍でもサポシでも好きにすりゃいいだろ

お前らサポ忍は優秀だから裏では絶対サポ忍しる！とか
いやいやサポ戦のほうが絶対優秀、サポ忍は厨とか
馬鹿じゃネーの？

どっちも上げといて求められた方やれよ

サポ忍にはサポ忍の、サポ戦にはサポ戦の利点があるんじゃないの
押し付け合いの水掛け論はﾓｰｹｯｺｰ

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 13:07 [ H22X4Oyw ]

>>cf1xz5Hc
ﾇﾙｰしろよ・・・ｱﾌｫが
950踏まれとるがな
オマエ責任取って新ｽﾚ申請してこい

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 13:49 [ 45QmQ3AY ]

>>956
運悪く振り向いた瞬間に石にされる場合もあるからね〜
ソロならともかくPTだとずっと後ろ向いていたほうが確実、安全だと思われ
まあ、俺もずっと後ろ向いてろって言われたらジュフするけどｗ

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 16:02 [ yVfKUqOU ]

なんで高レベルナイトって自分と違うことをする人がキライなんだろね
それとも口の悪い文盲が多いだけなのかね


>>935ネタでもなく、石化は後ろ向いてたら100%確定。
後ろ向きの石化は、向くの遅い。
ゴブ自爆に「逃げたのに、なんで食らうの？；；」と一緒。
見切りが難しいので、後ろ向きに石化食らうなら、なにもしないで石化食らっておけば、
石のくせに盾回避受け流しするので、ちょっぴりお得。

>>951
＞ケアルは確かにアドバンテージだけど基本的に失ったヘイトを取り戻すわけで
もっとヘイト高いと思いますが？
失うヘイト＝ケアルヘイトだと、ナイトの固定は殴りヘイト＋その他アビ魔法？
忍盾より固定力低くなりそう｡｡｡

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 16:17 [ yVfKUqOU ]

…と書いてみたが、考えて直してみた。
ケアルのヘイトには蓄積がある、、、をふまえるると
ケアルのヘイトには、固定ヘイト＋変動ヘイトが乗る
変動ヘイトは回復量によって増減し、被ダメや時間で減っていく（？
固定の方は、ケアル１→２→３と増えていく。
で、ケアル５はその固定の分だけしか乗らない、、、、とか。
それで、、、よく分からんくなったｗもぅいいや

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 16:45 [ /ddr/xqE ]

>>911
亀なんだが
盾＞回避になってればレベリングで逆に差がついていく
って過去の噂を信じてやってみたが
65位からはじめて 今70で盾が素で回避＋15くらいかな？

上げるつもりなら今ふんばった方がいいと思うけど
その気がないなら やるだけ無駄だな

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 17:01 [ POpdNI0w ]

コカの邪視とかはまじで後ろ向きだと食らわないけど、普通は避けれないと思う。
ログやエフェクト感知して超反応しても間に合わない感じｗ
避けたければ先から向いてるしかない気がする。
自分の場合連携のときの調整で後ろ向いたりする事があってたまに避けられた。
ログは効果なしって出る。
まぐれで避けてもストナは飛んでくるっぽいｗ
普通白はストナを構えてるから狙ってやるには意味なさげ･･･確率も悪いしね。

969 名前： 内藤 （kBoFz7tQ） 投稿日： 2004/07/04(日) 17:50 [ xMWhb.s6 ]

だれも申請しないから行ってくる。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:31 [ IJ4rzM46 ]

邪視の話題に便乗して質問〜
この前フレと二人で鈴取りに古墳いったんです。
ＤＳやるからＷＳ避ける練習でもするかなーと思ってやってたんだけど
次元殺、一回も避けれませんでした。
ちゃんと自分の攻撃がギリギリ届くまで離れて
ログで発動確認したらすぐ離れてるんですけどね…。
次元殺は避けれるもの？　ヘたれなだけ？
避けれるのならコツ教えて欲しいです…。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:37 [ Z/kTffoc ]

>>970
避けられる。
無駄なログは出さないようにすること。
そうしないと次元殺ログが余計なログに押されて後に出てきたりするので
神反応しているつもりでも普通に当てられる場合が多々ある。
ある程度「そろそろ打ってくる」という予想も大事。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:41 [ Fg/3/iyY ]

ヘタレ

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:42 [ IJ4rzM46 ]

>>971
ありがとうございます_(._.)_
ログですか、そういえば確かにフィルターは何もしてなかったかな…。
次は絶対避けてみせます(;￣□￣)ｑ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:44 [ qkPZgQuU ]

敵の普通のWSはログ出てから動いても遅い
避けるには後ろに下がりながら戦うか
敵のTPとWS撃つタイミングを把握するしかない

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:57 [ IJ4rzM46 ]

>>974
ログ出てからでは遅いですか、なるほど…。
ある程度予測して、となると数こなして覚えないとダメですね。
下がりながらが一番確実そうな方法ですので、次これやってみます
ありがとうございました。

976 名前： 内藤 （kBoFz7tQ） 投稿日： 2004/07/04(日) 21:17 [ xMWhb.s6 ]

そういえばスキル上げで思い出したんだけど、重要なのは敵のレベルと武器のスキルランクかな。
盾スキルＡ+でレベル７０敵であるならば上がる限界値は251。
槍スキルえでレベル70の敵ならば上がる限界値は190。

注意しなくちゃいけないのはスキルの上がり幅によって判断できる適正値。
0.5、0.4と上がるときはまだ敵とのスキル差がある
0.4、0.3と上がるときはおそらく一番の適正
0.2、0.1でしか上がらなくなったときはそろそろ獲物変えの知らせかも
スキルが敵のレベルのキャップに近づくにつれて上がりにくい感じ。

流砂の経験値１３ぐらいのトカゲで１９０まで上げたらそれ以降0.1でしか上がらなくなり、
そんでクフタルの経験値１８〜２０のトカゲに変えたら0.3、0.2と上がるようになったから間違いないはず(´･ω･`)

ちなみにほぼ確実に石化するクフタルのトカゲでログが出て超速で反応しても石化してた、俺がヘタレかの？(´･ω･`)

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 21:27 [ jlvr.rSg ]

次元殺はまだぬるいが、
石化はログ見てからじゃ間に合わないな。
自分のTPが１００たまると丁度敵も１００溜まってる感じがするが、
それを見極めて邪視発動とまったく同時に後ろ向かないとだめっぽい。

まあ俺の脳内理論ダガナー。

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 21:48 [ wK/imLlw ]

ナイトィイイヤアッッホオオオオオオオオオオオオオオオオオオイ！！

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 22:17 [ Du6794qI ]

トカゲはログ出てからじゃ絶対間にあわねー。
事前にぶるぶるってくるから、すぐ向きを変えれば間に合う。
ま、ケアルとかフラッシュとか何かしてるときは無理だけどな。
石化くらうと、白の視線が痛い。
「何、石化くらってんだクソ内藤！キリキリ働け！！」
ありがたく、ストナ頂きます。
イャホォォーイ！！

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 23:17 [ IWR2bm0o ]

スキルって別に盾スキルに限らずキャップの8割〜9割くらいまで上がったら
レベル上げでやるようなとてとて相手でもほとんど0，1〜0，3しか上がらなくならない？
少なくてもオレはレベルが上がって片手剣スキルが白くなっても、
レベル上げ中に0，5上がったことなんか70〜75ではあまりなかったと思うんだが。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 01:23 [ 0Jc.QaRA ]

次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087162755/l50

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 02:42 [ rWR8wScE ]

次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088958184/l50

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 04:37 [ mfzKKas6 ]

サポ忍者の美味さは空蝉だけじゃないだろ？
ステータスうｐ系を二刀流し間隔短くして空蝉こそ強いんだよ、
盾を持ってサポ忍はもったいな過ぎる、

まあ、片手剣二刀流みたいな真性内藤になるのもいいけどな

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 10:02 [ f1Y/.i1U ]

ＤＳ修正後の白ＡＦ3手伝ってきたがありゃやばいな

忍盾、ナ盾に関わらず高lv赤・白が必要
おまいらも注意汁！！

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 16:35 [ fD/vTE8c ]

修正って何よ？次スレでよろ。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 17:06 [ EybYPGhs ]

コカの石化よけれないとか、まじで反応遅すぎだ！
ログ見て避けるとか、もうアボガド・・・。

コカもトカゲも、ＷＳ来るときの赤い集中腺見えたら、即後ろ向け。
それで、間に合う！　ＷＳが別の来たらむき直せばいい。
ていうか、ログ見てとかだと、ウェポンの一撃もよけれないんじゃねーかオメーら。

忍盾だと、忍者は敵よりログ見てるから、ナイトよりかわしにくい、
チョットしたことでも、ナイトでのアドバンテージ活かせ！　


他ジョブも上げてるんで、この間、ロメのウェポン狩りにいったが、
最近の前衛は、一撃よけれるって知らないみたいな。
避けてくれって頼んだら、え？　避けられるの？　だと。＿|￣|○

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 17:27 [ vNzDhR96 ]

>>983
護衛クエでナ/忍、二刀流で遊んでたら、外人が寄ってきてなんか喜んでたぞ！

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 19:49 [ Bz9YKHjM ]

>>985
使用精霊の有無が黒魔導師ベースになったってやつだろ。
ガ系も平気で使ってくる。

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 20:27 [ 75kKLjMw ]

>>986
ウェポンの一撃と比較するのはおかしいぞ
ウェポンの場合はログで旋風か一撃か見極めてからフラッシュか避けるかを判断するほどの余裕がある
そんな俺でも石化の場合はログ見てからだと絶対に後向きに石化するｗｗ
つまり、敵WSのエフェクトが見えたら即効後向かなければいけないほどタイミングがシビア
ウェポンと同じ要領でログ見てからやろうとしたら石化は絶対避けれないよ
石化避けのタイミングは知ってるみたいだが、お前はウェポンのとき一撃も旋風も全部避けてるちょっとスキル低い内藤だろ？ｗｗｗｗ
偉そうに言うほどの腕じゃないなｗ

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 00:38 [ nhRRVrNM ]

久々にここ見るけど相変わらず喪前ら受け流しスキル低いなｗ