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_▲_黒魔道士協会Part121_▲_

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/06/22(火) 11:20 [ Ov5ye8iI ]

.　 __▲__ 　　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ミ,,ﾟДﾟ彡ﾉｼ 　 ／　 ・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い。ヤカマシだっつーの。
　 ノ Ξ ゝ 　 　 ￣| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　 "∪∪　 　　　　　 | ・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　 ＿＿＿　 　　　　 | ・ 次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時はキノコマンに気をつけろ
　 　　　 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
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　 ・ 黒魔LS板　　　　　 http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
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　 ・ 前スレ　　　　　　　 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086413774/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:22 [ dkyQ57.I ]

２げっとーーー

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:23 [ 4g3MqAzQ ]

3get ズサーーーー

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:26 [ 8Ye7L/8g ]

黒36の漏れが4ｹﾞﾄｰ



MBﾌｧｲｱでﾀﾞﾒｰｼﾞ2だったよﾏﾏﾝ

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:26 [ LTT8pnzc ]

よん？

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:30 [ UPXh.KDI ]

ろくっ！？

7 名前： 禿黒ガルカサポ召 （TedeSp/.） 投稿日： 2004/06/22(火) 11:32 [ WPjT2MkU ]

荷が重かったサボリーマンがラッキー７げっつ

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:37 [ a00aNbIk ]

うむ、８でもゲットしてみるか・・・・・・


禿ガルたん、スレ立て乙〜〜（｀・ω・´）

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:41 [ we6zhz8k ]

サポ用に赤上げしている黒ガル75が9ゲッツ

20台でアスリンx2しててもHP/MP差が激しいｗｗｗ
ボケステｗｗｗｗｗ

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:44 [ nfeewBFQ ]

ヘーフが１０フェット
サポ黒でデュナミスいってみるかなぁ、まだ２９だけどｗ

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:01 [ 7L1zz9Dg ]

>>9
ロランベリーパイ＋１でMP＋６０（９０分）
しかし山串食って殴った方がPT貢献になると思う

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:20 [ WPjT2MkU ]

>>11
ついでにサポ戦かサポモ、なｗ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:01 [ 9TPoteGY ]

いきなりだけど質問。
魔法攻撃力Upってそれぞれどの位Upするの？

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:16 [ etMOq3r2 ]

FF11板研究より
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/colum01.html#seirei

魔法攻撃力アップの係数
魔法攻撃力アップ1（ダメージ1.20倍）　黒10、赤20
魔法攻撃力アップ2（ダメージ1.24倍）　黒30　赤40
魔法攻撃力アップ3（ダメージ1.28倍）　黒50
魔法攻撃力アップ4（ダメージ1.32倍）　黒70

だそーな。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:43 [ 9TPoteGY ]

どうやって確認したのかチョット気になる・・・・・
さんきゅ〜>>14

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:52 [ sUkzF4Cg ]

>>15
知らない方がいい。
事実がわかると「もう見たくない。俺はやりたくない」ってなるからな・・・

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:18 [ 68f0idxY ]

魔法にはダメージキャップがあって、ある程度のレベルになると低ランクの魔法は魔法攻撃力アップでしかダメージが増えないってこった。
魔法攻撃力アップに限って言うなら調べるのは難しい話じゃない。
無論それまでの検証の積み重ねがあればこその話だが。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:08 [ yA0EoRK2 ]

え〜ずっと疑問に思ってたのでちょっち質問
属性杖でＨＱ品はＮＱ品よりレジ率が下がるってのは納得してるのですが、氷杖ＨＱと雷杖ＮＱでサンダー４売った時はどっちがレジ率とか有用なんですかね？自分はまだＨＱ杖とかお金無くて買えませんが、疑問がフツフツと．．．．．

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:18 [ EH2SbD8U ]

＞属性杖でＨＱ品はＮＱ品よりレジ率が下がる
この時点でちょっと微妙。
威力に関してはHQ>NQで間違いないけど、レジ率に関してはどうかなぁ。
こないだ炎雷水をNQからHQに変えたけど、“体感的には”レジの変化は感じてない。
少なくとも、NQで通らない相手にHQだと通るって事はないぽ。

＞氷杖ＨＱと雷杖ＮＱでサンダー４売った時はどっちがレジ率とか有用なんですかね？
氷杖の精霊スキル＋はNQでもHQでも一緒。
雷NQのがイイに決まってる。


まぁHQ杖は殆ど趣味の領域だからなぁ。
HQを買うのはNQ全部揃えた後で十分。
ていうか、普通にイランかも。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:22 [ 1yZIX1m2 ]

>>18
その差を統計取って検証した例は、今のところ見たことがない。
敵の種類によっても変わるだろうし、なかなか確定情報は出ないと思う。

ちなみにアクィロ杖の精霊スキルアップ値はNQと一緒なので、注意。
HQ杖はダメが15%弱アップするので、これにレジ率減だけで勝つのは難しいと思うけれど。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:28 [ yA0EoRK2 ]

なるほど！
さっそくのレスありがとうございます。

主要精霊系杖は高いので、格安な闇をＨＱに替えて
メテオ実装を心より願おうｗ

最近ＨＱ杖競売にあまりない上に氷ＨＱ１５０万、雷ＨＱ２５０万とか高杉 ０ｒｚ

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:44 [ 4X/P9bLU ]

ちと教えて下さい。黒AF3行こうと思うんですが、黒魔メモにある
詩人必須というのは、周りの雑魚がPopしたときのためでしょうか？

地図なしでよどみわかすとこまでやったんですが、迷いまくった；
今マウラでクエ中・・・・orz

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:51 [ 1yZIX1m2 ]

長くなるけど失礼します。
レジ率ダウンでHQ杖のダメアップに並ぶにはどの程度必要なのか、ちょっと計算してみた。


レジ率 HQ杖 氷杖　　　※レジ時はすべてハーフと仮定する
10 10925 9500　　　※ダメージを杖無しで100と仮定する
11 10868 9450
12 10810 9400
13 10753 9350
14 10695 9300
15 10638 9250
16 10580 9200
17 10523 9150
18 10465 9100
19 10408 9050
20 10350 9000
21 10293 8950
22 10235 8900
23 10178 8850
24 10120 8800
25 10063 8750
26 10005 8700
27 9948 8650
28 9890 8600
29 9833 8550
30 9775 8500

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:53 [ 1yZIX1m2 ]

ずれた orz

以上のことから、レジ率ダウンのみでHQ杖のダメアップに勝つには、
少なくとも20%のレジ率差が必要ということになる。
精霊スキル10差では、これはとうてい無理ではないかと。
レジにはハーフ以下もあるので、実際はもう少し差が縮まる気がするけれど、
そもそも杖自体のレジ率ダウンを考えると……。

とりあえず、杖すごいな、と。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:54 [ 1yZIX1m2 ]

注意書き、ひとつ忘れ。

※それぞれ100回撃った場合と仮定する

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:14 [ 7ZwrW80c ]

>>22
べつに詩人なんていらね。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:26 [ Cip3NPaU ]

質問、クフのファントムワームって７５ソロで殺れる？スリプル・サイレスは入らないよね？

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:09 [ 4X/P9bLU ]

>>26
そうなんすか･･･なんで必須なのかな、と思っていた口なんで。
んじゃ、詩人なしで週末にでも行ってきまーす。
ありがとうございます。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:14 [ o2d4zc1w ]

>>27
運次第だな。いちおう、サイレスは極々まれーーーーーーーーに通る。
赤でも滅多に通らないから、有効な手といえるかどうかは微妙。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:28 [ a00aNbIk ]

>>28
骨を掃除することになるので高レベルの手伝いがいないなら注意ね。
絡まれるレベルの人が生体感知されると、LV70楽骨?が4匹位来る事
もある。
それで全滅したし、黒にとってはエレよりも骨の方が怖いという記憶が
ある・・・・
AF3がんばれ〜


>>29
おお、サイレス通ることもあるんだ。スリプル、サイレス共に印付きで
レジられたから無効かな？と思ってた。

>>27
７５ソロで修正後にやってみたけど、MP持たないしリジェネきついので
勝てなかった。（危険では無いけど、倒せない）
修正前は勝てたみたいだけど、その後勝ってる人いるかな？

まぁフレに頼んでサクッと狩ってもらった方が早いとは思う。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:25 [ NQ7jiv4A ]

マハトマウプランド買えた
うれしーage^-^v

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:49 [ 11t91dEQ ]

>>28
ちょと前に黒AF3逝ってきますた。（お手伝い

戦忍75、戦白75、白黒70オーバー、黒白58の４人

骨掃除してから戦闘開始。

わいた直後にエレのスリプガで皆寝てしまいヒヤっとしましたが
サポ白だったのでケアルガで起こしてサソリから普通に撃破。
エレは流石に通常攻撃に強く削りは諦めて300％貯まったら
ウィズイン（約550のダメ２回打てた）してました。
ちょっと長めの戦闘になりましたが骨が沸くまでには倒せました。
終了後は白さんも黒さんもMP枯渇。（黒さんは泉使用）

なぞ構成なので参考にならないかもしれませんが＾＾；

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:54 [ kWe8Wgf6 ]

修正前にファントムミミズを黒ソロで倒せたのは、
ある程度の距離離れると魔法を撃ってこない不具合があった為。
いまは魔法詠唱の範囲に近づくと問答無用であっちも魔法使ってくるし、
離れすぎるとすぐにもぐってHP回復するからソロではちと不可能だと思うよ。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:11 [ KjR3XvOc ]

>>30>>33
サポ忍の狩人連れてけyp(`･ω･´)

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 21:18 [ VUWVnMUY ]

>>34
最近クフ地下でラプやるけど、サポ忍狩がソロってますよ(`･ω･´)

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:22 [ 8F.YqrdI ]

マートに2連敗しましたから！
残念っっっっっ！！！！！


orz bosukete

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:27 [ HsU.yEF. ]

あのＣＭの渡辺マリナの髪型はどうかと思う・・・・・

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:15 [ .dG904Jo ]

>>23
よくわからん計算乙
まさしく机上の空論ってやつだなｗ
みごとにスルーされてるぞ

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:25 [ HsU.yEF. ]

遅レス乙

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:57 [ lKivQf/2 ]

>>23
いや、わからなくないぞ。
しかしやるならNQ杖と比較した方が良かったな。
それに100発で比較するより、50発ぐらいで考えた方がいい。

そして30%と40%ぐらいのﾚｼﾞ多いあたりでの比較をした方が
実際に氷にするか他の杖にするか迷う人には参考になるだろう。
IV系覚えたあたりから氷杖にする必要あんまりないからな。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:00 [ lKivQf/2 ]

自己レス。

ただ50発なら半分にすりゃいいだけだなｗ
2系と3系50発ずつとかにした方がいいな。って言おうとして
思いっきり省略しちまったｗ

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:19 [ Ti27V3tc ]

>>36
おれはマートに７連敗しましたから！
残念っっっっっっ！！！！！！
へたれ　斬りぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 04:59 [ 2qLfRmSM ]

>>9
マジレスするとLV40まではガル赤は前衛
サポ戦でタゲ回しに入ると吉、戦/白がいるみたいなもんだ

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 09:01 [ cI9pEgL6 ]

>>42

ﾜﾗﾀw

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 09:51 [ Yr5nYyG6 ]

>>42
キャップ解禁直後には８〜１０連敗なんてざらにいたわけで，
たかだか７連敗くらいでへたれと自負しないでもいいかと．．．

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 09:52 [ zmtBI./E ]

>>38
ん、内容は普通にわかるでしょ？
ダメ１０％アップを上回るには、レジ１０％ダウンでは及ばないという単純な結果かと。
レジ＝ダメージゼロではないから、こうなるわけだね。
別に机上の空論ではなく、実際にこうなると思う。

スルーされてるのは、みんなこれくらいは常識的に理解してたってことじゃないかな。
>>38がもし本当に「よくわからん」のなら、ちょっと冷静に考え直してみ。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:23 [ zs1tJ/s2 ]

>>43
確かに低〜中レベル帯のガルカは黒でも前に出て殴るからなぁ。ましてやLv40まで
はオールマイティな赤、サポ戦で前衛型になるのは必然か。

Lv41からはガルもタルもリフレ管理せなならんからサポ戦じゃちょっと苦しい？

スレ違いだな。スマソ

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:23 [ 89Siqrb2 ]

38じゃないが、よくわからん

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:34 [ uTyF0QJM ]

ガルで白、詩人、召喚は上げたが黒と赤だけは上げる気にならなかった。
黒ってＭＰがダメに直結してるし、赤もコンバの意味が無い気がした。
ガルなら当然ＭＰ装備しないといけないわけで、他の部分がなあ。
デジョン覚えたとこで息絶えた。

んで樽で黒上げ始めたが、初期ジョブだし楽に始められたな。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:34 [ mS4uZmbc ]

>>48
レジの確率がｘｘ％下がるのと
ダメージが１０％ＵＰするの
ダメージ比較をしてるだけ。

どこがどうわからないのかと。
普通に読んでてなるほどーと思ったが？

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:44 [ 5i7jife6 ]

オンゾゾゴブソロ撃破報告の一番レベル低いのっていくつでしたっけ？

黒樽６６でモルダバゴブに挑んでまいりました。
朝オンゾゾ行ってしばらく待ってたらポップ。
幸い周りに誰もいなかったので死んでもはずくないやと、強化一通りかけて挑戦。
サイレス以外の弱体は一通り通りました。
回復はもっぱらハイポで、ＭＰを攻撃に集中。
……残り３０％くらいまで減らせましたが、負けｗ

途中２ゴブリンクしたのが痛かったけど、思ったより厳しい戦いではなかった（負けたけど）
ＭＰがきつかったんで、もっとお金かけて、プロエーテルとかもってけば、
黒樽６６でも倒せそうな気がした。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:50 [ zs1tJ/s2 ]

>>49
タルタルと比べれば、しんどいでしょうね。特にデジョン覚えるあたりは。
けど、Lv20台は両手棍で殴りに参加したりしながら戦えばLv27からは種族装備がで
きますから、あんまり差はなくなると思いますよ。INT+とMP+がついた黒向きの装
備ですからね＞ガル種族

わしは今Lv51でようやく闇杖を手に入れましたが、今度は種族腰（デザートストー
ン）という神装備のために貯金中。
逆に以前MGS魔法のために白をLv25まで上げたときが辛かったですね。アストラル
もなく、戦闘終盤にMPが枯渇することもしばしばでしたので黒よりしんどかった思
いがあります・・・なんせPTメンの命に直結しますから。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:52 [ XoLjThbc ]

一人称が「わし」なガルカは・・・個人的には






大好きだ


逆に「俺」「僕」「私」とかいうガルはイマイチ

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:12 [ wbdG3qZ2 ]

>>50
基本ﾀﾞﾒ100　/　ﾀﾞﾒ10ﾊﾟｰうｐ　+10　/ﾊｰﾌﾚｼﾞ（ﾀﾞﾒうｐ時）　-55
10÷55＝0.1818...　
これでいいんでないの？

漏れ馬鹿だから>>23の数字の羅列の意図がわかんない
ﾚｼﾞﾊｰﾌのみの条件とか　ﾀﾞﾒうｐとﾚｼﾞのみの比較の意図とかも

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:26 [ u2EcQUYc ]

>>32
遅レスすいません。お手伝いさん必要っぽいな・・・。
なるほど、ありがとうございました！

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:35 [ zmtBI./E ]

>>54
数字を全部羅列する意味は無かっただろうね。

ただ、言いたいことはわからん？
ハーフレジを基本にしてる理由は、レジの大半がハーフだからってだけかと。
次の書き込みで「レジにはハーフ以下もあるので、実際はもう少し差が縮まる」と言ってるし。
対応属性杖と氷杖のレジ率ダウンはどちらが優秀か、という質問があったばかりだよね。
それに対して、たとえレジ率がこれだけ開いても対応杖の方が良さそうだ、ってことでしょ。

ところで、どうやらこっちも馬鹿のようだ。
「10÷55＝0.1818...」
この計算の意味がどうも良くわからない。
説明希望。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:17 [ FaeKPkBA ]

>>53
一人称が「ボク」なミスラはいかが？

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:22 [ xIJG292M ]

>>57
む、俺が倉庫のミスラでやろうとしてることを何故お前は見抜いているのだ！？

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:48 [ msla/V1I ]

>>56
レジの率が対象属性杖と氷杖との間で18.18%以上差が開かないと氷杖のスキル+10に
意味が無く、対象属性杖を使った方がいいということだろう。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:51 [ 7cC7oN32 ]

>>57
一人称が「オレオレ」な糞樽はいかが？

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:54 [ zmtBI./E ]

>>59
いや、よく分からないのは「10÷55＝」という式自体。
それに、１８．１８％という数値自体もやや多いような気が？
本気でわからないので、わかる人教えて欲しい・・・。

62 名前： 54 投稿日： 2004/06/23(水) 14:13 [ JEY1YAqw ]

>>61
計算式
ﾀﾞﾒうｐ値÷ﾚｼﾞによるﾏｲﾅｽ値で　それ以上説明しろといわれても？
というか判るといってる>>23-24でも20%て言ってるのに
18.18％だと多いのか、、、

何よりNQとINT1差しかないHQ氷もってきてる時点で>>18は釣りでしょ？ｗ

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:17 [ x13wnKUU ]

むしろ今頃>>18を持ち出してくる>>62が釣り。
流れの元はそこだが内容にはなんら関係が無い。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:18 [ C3qH4XDQ ]

>>61
大丈夫。私も分からない。
そもそも、元の魔法のレジ率が分からないのに、18% なんて数値が出るはずが
ないからな。

例えば雷杖装備でサンダーを撃ち、フルで通るのが 50% だったとする。レジら
れた時は必ずハーフだとして計算すると、氷杖持った場合は 65% フルで通らな
いと氷杖の方が有効だという風にはならない。

サンダーの杖なしダメが100だとしてダメ期待値計算。
110*0.5+(110/2)*(1-0.5) = 82.5
100*0.65+(100/2)*(1-0.65) = 82.5

つまり、雷杖装備時よりも氷杖装備時の方が 15% もレジが少なくならないと
ダメだってこと。


ついでに雷杖装備時にフルで70% 通ったとすると、

110*0.7+(110/2)*(1-0.7) = 93.5
100*0.87+(100/2)*(1-0.87) = 93.5

この場合は、17% もレジが少なくならないとダメになる。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:35 [ zmtBI./E ]

>>62
いや、>>23-24の例はHQ杖でしょう？
１０％のNQ杖にしてはやや多いと感じたわけで。
それと、その式で計算できる理由がやっぱり謎。

>>64
その計算式になるはずなんだよなぁ。
>>54の式は、いったいどうやって考えたんだろうね？

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:41 [ zs1tJ/s2 ]

>>61
間がぶっ飛んでるからわからなくなるんだな。わしが説明してみよう。

まず、基本ダメージを100とする。属性杖HQハーフレジが55、コレが全体のx％とする。
属性杖HQでのフルダメージは110。これが(100-x)％となる。
属性杖総ダメが55*x+110*(100-x)。
一方、氷杖はダメージ100が100％とするから総ダメージは100*100。
これが等式で結ばれればよいので、

55*x+110*(100-x)=100*100 → 11000-55x=10000 → 55x=1000 → x=1000/55

ちなみに、xは％なので、実数値ならば10/55となる。どう？


ところで、属性杖HQの話じゃなかったっけ？だったら15％UPじゃないか？あと、氷
杖装備時はINT+4が付加されるので、厳密には100ではなくて106近くになるのかな？
それ（INT+）を考慮すれば15.65％近くまで差は縮まる。あとは精霊スキル+10の差
がどこまでレジに影響するか、だね。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:43 [ zmtBI./E ]

ちょっと式作ってみたよ。
杖によるダメアップを１０％として、
ダメアップ無し時（氷杖とか）のレジ率を「ｘ」、ダメアップ１０％時のレジ低下率を「ｙ」とおく。
両者のダメが一定になるよう式を立ててまとめると、

ｘ＝−３ｙ＋２

となる。
例えば氷杖時のレジ率が１０％だとすると、ｘに０．１を代入し、

ｙ＝０．１７２７．．．

つまり、この場合は約１７．２７％のレジ差があれば、ダメが同一になる。
ダメアップ装備で２７．２７％のレジ率ってことだね。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:46 [ zs1tJ/s2 ]

　__▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡　＜なんか「わかりやすい算数」スレみたいだな、ここ

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:46 [ zmtBI./E ]

ん、なんか自分でやっといて変だな。
考え直す・・・。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:47 [ msla/V1I ]

何れにせよ検証するまでも無く精霊スキル+10にそこまでのレジ率差は存在しない
上に、対象属性杖のレジ率ダウン効果もあるので、ファイアは炎杖で撃てでＯＫ？

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:48 [ x13wnKUU ]

まぁ、ファイアのために炎杖を買えってことにはならんけどな。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:49 [ zmtBI./E ]

>>66
それは、氷杖をレジ無しと仮定しないとそもそも意味をなさないよ。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:52 [ zmtBI./E ]

>>67
修正。

ｘ＝−１１ｙ＋２

−３ｙのやつは、ダメ増加を５０％で計算してみたときのだった。
忘れてください・・・。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:55 [ zmtBI./E ]

と言うわけで、氷杖時のレジが０と仮定すると、

０＝−１１ｙ＋２
ｙ＝２／１１（ｙ＝１０／５５）

この条件で、やっと１０÷５５の式が出てきた。
とりあえず納得したので気分爽快。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:57 [ zs1tJ/s2 ]

>>72
あ、特に書かなかったけど、「氷杖ではレジ無し」を仮定しての話じゃなかったのか？
じゃないと10÷55なんて単純な式は出ないと思うが・・・どうだろう(´･ω･`)

わしは、あくまで>>23を元にして出たと思われる>>54の式を解説しようとしただけだが。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:01 [ zmtBI./E ]

>>75
どうやらそうみたいだね。
まあ、「氷杖レジ無し前提なら１０÷５５」がすぐイメージできなかった自分が、
やっぱり馬鹿っぽ、ということで。

こんな悩みにつきあってくれてありがとう(´･ω･`)

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:07 [ C3qH4XDQ ]

>>76
いや、そんな事を言われると自分も馬鹿だったと認めざるを得なく…。

レジなし前提なんて思いつかないって（⊃ω⊂）

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:15 [ zmtBI./E ]

>>77
うん、全然思いつかなかった。
でも、横道にそれまくったけどちょっと楽しかったｙｐ。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:18 [ cKNFWIDM ]

っで 結局 玄武とか４獣には、それぞれの弱点属性にＮＱ杖よりＨＱ氷杖の方が良かったかな？

数学苦手で脳筋の仲間入り(´・ェ・｀)

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:30 [ C3qH4XDQ ]

>>79
数学うんぬんよりも、

氷杖はＮＱもＨＱも精霊魔法スキル＋は同じだって事を覚えれ。ＩＮＴが１違うだけだ。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:31 [ zmtBI./E ]

>>79
そればっかりは、実際それぞれの装備で攻撃した時のレジ率を見てみないとわからない。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:35 [ qz6h1mKw ]

ほぼノンレジの推論があるんだから、レジされまくりでの計算が1個あればいいんでない？

ちょっと思ったが氷杖ってINT上昇(→ダメ微Up)も無かったっけ。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:57 [ msla/V1I ]

スキル/INTによるレジ率の変化の話があったがスキルとINTは器と中身であるみたい
になってたと思うんだが、

a. 黒魔のINT > 対象のINT
b. 黒魔のINT < 対象のINT

でレジテーブルが違ってスキルはレベル差を埋めるのにしか使えないという推論は
どうなんだろうか？４神などにやたらレジられるのはやつらのINTが高くて、bの
状態になってるからとか。上位ＨＮＭにはINTあげた方がレジ率が減る気がすると
か体感報告があったのでちょっと気になった。レベリングで黒魔のレジがあるとこ
ろからスキルを上げて行った方がよくなるのはINT装備が充実しててほぼ敵のINT
を上回るaの状態になるからとかな。

ってガイシュツ？

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:10 [ zs1tJ/s2 ]

概数でよければ、こんな感じ。氷杖NQによるINT増分（1INTあたり1.5％UP、ダメー
ジ+6とした）を考慮し、レジはハーフのみ、としている。

NQ弱点属性杖（a）vs NQ氷杖（b）
1.04*(aのハーフレジ率)-(bのハーフレジ率)>7.5％　……氷杖の勝ち！

HQ弱点属性杖（c）vs NQ氷杖（b）
1.08*(cのハーフレジ率)-(bのハーフレジ率)>17.0％　……氷杖の勝ち！

問題のカギはINTによる増分。テンプレの黒魔メモのINT検証をもとに、1INT=ダメ
ージ約1.5％UPとはじき出しているけど、どうだろ。あとは実際のレジか。ハーフ
以外もあるだろうし。
HQとの差はいかんともしがたいけど、NQ属性杖が相手ならなんとかなるかもね。

まあオサーンの戯言として流してくなさいミ,,ﾟДﾟ彡y─┛~~~

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:13 [ zmtBI./E ]

>>83
INTのレジ率への影響で、閾値があるという説は昔からあった。
けど、具体的にどこが閾値になっているのか、詳細な検証は無かったように思う。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:23 [ C3qH4XDQ ]

>>84
＞1INT=ダメージ約1.5％UPとはじき出しているけど

神代の錫(INT+8)が属性杖よりも優秀になってしまいますｙｐ！

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:24 [ zmtBI./E ]

>>84
ちょっと待ったー。
INT差は、ダメに％影響は与えないはず。
敵とのINT差１につき、I・II系なら１、III系で１．５、IV系で２をかけた数字が
ダメージボーナスとして付くんだったかな。
さらにその上から、魔法攻撃力による影響が加わる。（ここがかけ算なので、％影響）

88 名前： 54 投稿日： 2004/06/23(水) 16:33 [ JEY1YAqw ]

レジなし前提の条件での計算というより
必要ﾚｼﾞ差の最大値での計算　自然にそう考えたんだが

>>66　禿ｶﾞﾙさんﾌｫﾛｰありがと/bow
INT+でのﾀﾞﾒうｐは見逃してたなー
各属性杖にも属性ﾚｼﾞﾀﾞｳﾝある（黒魔装備　参照）みたいだし
素直に考えれば各属性杖になると思う

まー実際はその他の環境もかかわるんだから
やはり机上の計算止まり　
属性杖なんぞ持ってない低LV樽
属性杖使う日を目指してｶﾞﾝｶﾞﾙ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:42 [ 1fGDn/No ]

糞墨樽なら、一人称は「ぽっくん」でヨロ

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:47 [ zs1tJ/s2 ]

>>86-87
ミ;;ﾟДﾟ彡 ｱ･･････

確かに黒魔メモ見たら％ではなく実数値での上昇に過ぎなかった(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾖ
まあ結局、氷杖オンリーよりは各種属性杖はあったほうが良いということですね。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:48 [ JEY1YAqw ]

>>89　ともだ○んこー






これでよろしいですか

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:55 [ msla/V1I ]

>>85
黒魔自身のスキルに対しての閾値なのか、敵とのINTの比較なのかどっちかなって
ことなんだが、どっちも似たような傾向になると思うんだよな。

後者なら敵や種族によってはINT上げないとレジ率変わらない、みたいな結果に
なりそうな気がする。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:55 [ zmtBI./E ]

>>90
ですね。
使う精霊魔法に対応する属性杖が、NQであってもほぼ最良だと思う。
比べるとしたら、錫のINTブーストvs氷杖のスキルブーストかな。
これはさすがに氷杖な気がするけれど。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:12 [ 4.loCjVU ]

>>93
錫のINTブーストvs氷杖のスキルブースト
となると、今度は精霊スキルとの兼ね合いがでてくるから
また、容器と中身の問題とかが出てきちゃう

むずかしいですな

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:18 [ x13wnKUU ]

>>94
手段と目的がごっちゃになってないか？

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:31 [ msla/V1I ]

>>94のいいたいのはあるINT値とあるスキル値では氷杖＞シャモジになったとしても
別のあるINT値やスキル値の状態では逆転することもあるんじゃないかってことじゃ
ないか？

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:36 [ 0OTM9bAA ]

え〜、ここまで読んできた結果
｢杖気分のときは杖、しゃもじ気分のときはしゃもじ｣
でいいやー、と思いました。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:45 [ MwYVECFg ]

>>73
ｘ＝−１１ｙ＋２　の式になる元の式（まとめる前の式）教えてくれ〜〜

上記の式にならなくてパニくってます。
恐らく　レジ率ｘ　と　レジ低下率　ｙ　で混乱してると自分でも思うけどｗ

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:47 [ Fmbp3c7I ]

>>97
どんな気分が良くてもシャモジには戻れないなｗ
あとNQ杖にももどれねぇ
はぁもうレベル７０か・・・・もっと早くにHQ杖と出会ってれば・・

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:38 [ OlAVY3G6 ]

100ｹﾞﾄｰ(・∀・)

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:40 [ CEpv/4bI ]

>>51
MPを精霊に回すとキツイと思います。
私はLv66タル黒/白で山串食べて両手棍で殴り倒しました。

開幕は何故かゴブが近寄ってこなかったので、そこだけは泉使用で
精霊撃ちまくり、あとは弱体切らさず魔法に合わせてバ系してました。
両手棍スキルは190無かったです。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:59 [ DWwDhqfY ]

燃料投下。
元は検証スレ
まとめてることは、FF11魔法大全
http://www.chironoworks.com/ragnarok/magic.html

677 名前： AIVA （Qo0acJU6） 投稿日： 2004/06/23(水) 23:52 [ sIBP7XJg ]

メモ

ファストキャスト(FC）の再詠唱時間短縮
魔法名：FCなし→FC1→FC2（再詠唱時間）
ブリンク：10→9→8
ストンスキン：30→28→27
リレイズ：60→57→?
リフレシュ：18→?→16

パーセンテージで時間短縮じゃないっぽい。


弱点ハーフレジ保障について

ボヤの入り口のクモ Bark Spiderにブリザドをかます。
黒/忍Lv39　精霊スキル120　INT44+4　レベル差21〜23
同じ対象だが、レベルは不明(Lv60〜62）。
印ブリザド53→ブリザド26→ブリザド26→ブリザド26→ブリザガ88
→ブリザド26→ブリザド26→ブリザガ88

今のところ、100%ハーフ保証。印なしではフルではいらない。
推定INT51
INTを変えてブリザド撃とうとしたら、獣に狩られた('д')

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 05:11 [ xNGlcw7. ]

燃料になってないじゃん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 07:00 [ jwxIC0ZM ]

ガル黒ってやはり一番向いてないのでしょうか？
高LVになってくるとMPは問題ないよと言われるのですが不安で・・・
現在１６なんですがMPの少なさがありえないorz
声かけても断られる始末
ガル黒の先輩などおられますでしょうか（ノд`)

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 07:23 [ plkVpZqY ]

つらいのはその辺のレベルだけ
種族装備できるようになるまで我慢

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 08:11 [ p1WVhyTc ]

>>104
65まではどう頑張ってもMP足りなかった。
追い込み時にどうしても空になるんだ。
65でMP600になってからは、MPが余るようになってきた。

ガル黒はサポ忍で開幕精霊撃ってから、空蝉で6回かわしたほうが
PT貢献度が高い気がする。

当然黒には一番向いてないだろうね、でも頑張れ。
あとMPくれ。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 08:50 [ XCngRBVo ]

>>104
種族装備までもアストラルリング２つつけて
食事もパンプキンパイとかロランベリーパイ食えば
普通に外人だと樽以外にはMP勝ってたけど
メインが他になくてガル黒がメインジョブなんだったらきついかもな。
種族も取れないだろうし。

108 名前： 禿黒ガルカサポ召 投稿日： 2004/06/24(木) 09:09 [ KuEAq7/2 ]

>>104
　__▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡　＜またわしの出番かな・・・

ちなみにLv45まではサポモで殴りに参加してたよ。Lv50になるのを急いだときだけ
サポ白やったがな。もちろん全部ノラパーティ。アストラルなぞ皆無のPS2スタート
組ですよ。こんなわしでもやってけるんだからマターリがんがれ。
>>49 → >>52 あたりも参考に。ぶっちゃけ黒に向いてるかと言われれば、そりゃ
向いてないさ。だが黒になれないことはない。黒だ！黒になるのだ！

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 09:53 [ SCqKun9o ]

>>99
その先はどっちにしろレベリングでは鬼のような強さなので
NQだろうがHQだろうが殆ど変わらん気がする。

無理してHQ買う必要なかった・・・・・（´・ω・｀）

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:05 [ RYs5degw ]

まてまて、レジ率はともかく
威力はかなり変わるだろ・・・
モルピア一個分違うんだぞ？

111 名前： 73 投稿日： 2004/06/24(木) 10:06 [ eSn6fztw ]

>>98
ｘはスキルブースト時のレジ率、
ｙはダメージブースト時の「レジ増加分」として作った式です。
ｘ＋ｙ＝ダメージブースト時のレジ率、となるような感じ。

で、まとめる前の式ですが、まずダメージブースト時のダメアップ率をＡとします。
NQ杖なら１．１、という感じで考えてください。（もちろん実際はこれよりやや低いです）
左辺をスキルブースト時、右辺をダメージブースト時として等号で結び、

（１−ｘ）＋（ｘ／２）＝Ａ（１−ｙ−ｘ）＋（Ａ／２）（ｙ＋ｘ）
※わかりやすさを優先して、数式上不要なカッコも使ってます。

この式に、Ａ＝１．１と代入してまとめると、
ｘ＝−１１ｙ＋２

以上です。
この式は話の流れで何となく作ったので、
実際使うなら、「ｘ＝スキルアップ装備レジ率　ｙ＝ダメアップ装備レジ率」
のようにして作った方が、簡単でわかりやすいものになりますね(´･ω･`)
夜はここ見てなかったので、返事遅れてスマソ。

112 名前： 109 投稿日： 2004/06/24(木) 10:50 [ SCqKun9o ]

>>110
その辺は毎日使ってるわけだし良くわかってる。
威力は確かに違うんだけどね。
どうせオーバーキル気味な狩りばかりなのでそんな気がしただけかも。

トドメ以外で盾役のヘイト超えるわけにもいかんし、MPは何とかなるし
これからは敵対心−装備なのかも・・と思ってきた。

まぁ、もっと強い敵をレベリングで狩るようになればHQ買ってよかった
と思えるのかもなー。

しかし、こんなことを思い始めるとはつくづく黒はまともなジョブになったねぇ。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:53 [ ezxN8uHc ]

>>110
>威力はかなり変わるだろ・・・

「かなり」は受け取る人それぞれで感覚が変わりそう。
俺は両手棍で１回分の殴りダメージと思ってしまって・・・
HQが羨ましいわけじゃないぞ！！１！！１１！！！！！

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:03 [ eSn6fztw ]

こうなってくると、次は敵対心±装備の効果検証が欲しくなってくるね。

３人用意して、
Ａさんが敵にファーストアタック（ファーストアタックヘイトを第三者が受け持つ）
ＢさんとＣさんが、同じ精霊魔法を敵対心差付けて同時に詠唱
（この際、INT等の調整でダメージを微調整する）
ここで敵のタゲが、ＢさんとＣさんのどちらに行くか。
ダメージ差がどれくらいで、向かうタゲが逆転するかを見る。

これで調べられると思うんだけど、一人じゃできない上に微調整大変そう。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:15 [ RYs5degw ]

>>113
その殴りの追加効果も強くなるよ（・∀・）

>>114
確かに敵対心−について、詳しく知りたいよね
INT＋1と、敵対心−1どっちを取ろうか悩んだりすること多いし。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:23 [ 4rC64z9A ]

>>112
黒と召交互にやってると、まさに天国と地獄ﾀﾞﾖ　ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)

117 名前： 109 投稿日： 2004/06/24(木) 11:43 [ SCqKun9o ]

>>114
敵対心の検証は難しいねぇ。
おそらく体感以外の検証は誰も出来ない（やらない）気がする。

初めてブラクロ装備した時は、今までのつもりで行動するとタゲ取って
しまった事が多かったので、敵対心−7は明らかに体感できるレベル。

精霊で削るターンは敵のHP半分くらいから削るけど、４系2発でタゲが
動かないなら、敵のHP６０〜６５％からでも削りにいける。
（もちろんこれをやると盾のヘイトを稼ぐ時間も減るので更に厳しいはず）
4系2発で動かないというラインがポイントかな？
これをクリアできるほど敵対心−ブートできるなら、価値はでかいと思う。
（ひとまずレベリングではの話で）

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:44 [ SCqKun9o ]

あー、まだ名前残ってた失礼

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:46 [ wJvlZ1sg ]

かぼちゃ頭の潜在が発動するとどんなにひゃっほいしてもタゲこないって話が昔あったような気がする。
敵対心−は＋と違って一発あたりのヘイトを減らすってことなんかね？

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:48 [ 9AmP.ios ]

>>116
召喚にも 「あの頃はつらかったねぇ」 と言える時代が来てほしいなぁ
実装前は漂白された黒にとって、真の魔法アタッカーという希望の星だったのに

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:51 [ 2.9uZMDY ]

>>104
わしは>>9なんだけども
その辺りのLvはアスリンx2（LSメンから借りた）持ってPTやりまくった。
パンプキンパイもかなり有効だね。
黒に関わらず、ガル後衛は種族装備（LSメンに協力してｍ（略）までMPがきつめ。
でもやれない事はないぜよ。気合で乗り切ろう。
まぁ わしはLSメンに恵まれてただけかもですが…。

あと>>9への諸々のアドバイスも感謝。今後の参考にします。
でもねでもね、JPPTだと殴るの怖いｗｗｗただでさえ覚えられやすいしｗｗｗｗｗ
ヘタレでｽﾏﾝ…。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:55 [ cpFq5O2s ]

TPOを考えて殴れる時は進んで殴るべきだと思うﾖ
黒の両手昆ｽｷﾙは伊達じゃないから、ﾃｲｶｰ使えると使えないでは
ｿﾛ効率がだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーいぶ違う

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:02 [ SCqKun9o ]

>>119
瞬間へイトと累積ヘイト（だっけ？呼び方忘れた）の両方に
影響があるとかいう検証を見た気がする。
1発当たりのヘイトも低いし、ヘイトの下がり具合も大きい
という事ですね。

以前HQカボチャをかぶったナイト６０が本気を出しても
５５戦士からタゲ取れなかったのは見ました。


>>120
強く激しく同意〜！
少し手が入れば一気に使えるジョブに変われそうな気もするよね。
今、召喚やってる人には辛かったけど頑張ってやってきて良かった
と思ってもらいたい。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:28 [ eSn6fztw ]

>>123
ヘイトについて、主に知られているのは揮発性の有無かな。
揮発ヘイトの代表は、挑発。非揮発ヘイトでわかりやすいのは、スリプル辺り。
攻撃とかのダメージヘイトは、どうも両方存在しているという話だった。

行動瞬間の増加ヘイトへの影響を調べるには、>>114の方法で行けると思う。

揮発速度に影響するかどうかを調べるには、
敵対心−装備無しの人が挑発→やや遅れて敵対心−装備の人が挑発、かな。
二人目が挑発した時点でタゲが動けば、あとは何もせずにタゲが戻るか見ればOK。
動かないなら、二人目がもう少し遅らせて挑発。
ただし殴られるとヘイト減るので、ファーストアタックヘイト取る役を赤辺りにして
グラビデ状態にするといいかも。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:40 [ Qz2AYTYI ]

>>120
召喚の履行間隔がいまの半分とかになったら、今度「黒(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」とかに
なりそうだけどな

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:57 [ 0HziSF3M ]

そうしたら皆で召喚を上げればいいじゃないかｗ
杖も使いまわし効くしな。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:00 [ eSn6fztw ]

みんな黒が好きでやってるんだから、そういうわけにもいかんだろー。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:04 [ 0HziSF3M ]

こだわりを捨てて今一番楽しいジョブにシフトしていく奴がこのゲームの勝ち組だと
か言ってみちゃうテスト。
今黒を51→75まで属性杖全種をもって上げられる黒が羨ましいだろ？
そういうことだ。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:06 [ SCqKun9o ]

>>124
なるほど、参考になりました。

敵対心についてはやはり検証スレでやらないと黒スレだけ
での検証は困難ですね。


>>125
それくらいの神強化が来てもいいんじゃないかと思う。

リーダー「お、後衛　詩白赤黒召　全部いるよ〜！誰誘う？」
って状況で「召！」という人がいても普通になるくらいの強化
があるべき。

そんな俺は　召喚LV５・・・・無駄にファンリル持ちｗ

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:07 [ KuEAq7/2 ]

「黒(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」と言われようがどう言われようが黒が好きだから一生メイン黒です
だから召喚士が強化されても素直に「おめでとう」と言います。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:09 [ eSn6fztw ]

今更黒以外のジョブを高レベルまで育てるだけの、気力も時間も無し。
ジョブバランス変わったら強くなったジョブやればいい、とまで言えるのは、
よほど時間に恵まれてる人だけな気がするよ・・・。

むしろ他ジョブ上げる時間でお金稼ｇ（ｒｙ

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:22 [ tHdwnNBI ]

人使ってるんですが、

黒/赤と黒/白どっちがオススメですか？

今Lv30です。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:25 [ 0HziSF3M ]

逆に、黒魔が好きだからこそ漂白されたりダメージにイマイチ感があった頃は黒魔
から遠ざかったけどな。今の黒魔はバランス的には実に黒魔らしいだろ？
俺は召喚士も好きだけど今の召喚士は歴代ＦＦの召喚士と比べてヘボ過ぎるので正直
やる気が起こらない。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:37 [ Gc5DVzkA ]

>>132
サポでディスペルが使えるLV64まではサポ白優勢じゃないかな
誘う方としてはサポ白のほうが安心ってのもあると思うよん
（特に低中LVの時はね）

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:42 [ bEQMGbT. ]

>>132
低レベルでサポ白赤どっちが良いと問われれば、断然白。
サポでディスペル使えるようになってから赤も選択肢に入ると思う。

これに種族は関係無いと思う。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:46 [ eSn6fztw ]

>>132
黒/白を基本としていくのが、一番無難だと思う。
理由は、様々な状態異常回復やケアルガの存在。
黒としての強化ではないけれど、やはり重要なので。

サポ赤にすることのメリットは、INT強化・ディスペル・グラビデ、くらいかな。
ソロではファランクス辺りも価値あるかも。
ただ、そのLVではどれもサポで使えないので、微妙。
わずかなINT強化のために白の能力をすべて諦めるのも、割に合わないと思う。

白は常時サポとして使えるようにキープしておき、
状況に応じてサポ赤も選択可能、という黒を目指すのがベストかと。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:48 [ Gc5DVzkA ]

敵対心について

遠隔で釣り＞AFナ・AF白が並んでヒール中＞ナが殴られて起こされる

遠隔で釣り＞AF白・ブラクロ黒が並んでヒール中＞黒が殴られて起こされる

これだけならレベリングで何回か体験したことがある。
これ以上のことは「体感」以上の事はわからない。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:51 [ 9AmP.ios ]

>>133
2通りの考え方があるねぇ
・好きだから 弱くても黒をやり続ける
・好きだから 黒として活躍できる時だけやりたい

個人の趣向だからどちらが良いとは言えないなぁ

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:53 [ eSn6fztw ]

考えてみれば、ヒーリングヘイトもいまいち良くわからない部分があるかな。
>>137の例にもあるように、少なくとも座っているだけで敵のヘイトリストに載り、
かつヘイト値自体も上昇するのは間違いないと思う。
そのタイミングは、１０秒に一度（つまり回復した瞬間）のみなのかな？
それとも、座っているだけで常にわずかずつヘイトが上がっている？？

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:26 [ /G.3cQYo ]

俺召還強化されたらねたんで弱体しろとかいっちゃいそう・・　orz

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:30 [ eSn6fztw ]

今現在、強化された黒を妬んで「弱体しろ」と言っている人は多いようです・・・。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:33 [ OS9W/OwU ]

>>141
誤解を招きそうな言い方だな。
もっぱら黒を妬んでるのは脳筋連中だ。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:47 [ QWp3mccs ]

>>132
64まではサポ白一択といって過言ではない
64以降になったらディスペルのサポ赤が選択肢に入ってくるが70まではそれ程使わない
モクシャ導入に多段修正で敵のTP技の頻度が落ちたからディスペル役は一人で十分
赤も詩も居なければサポ赤もアリかなって程度

ただ、70になるとファストキャストが2段階になるのでかなり違ってくる
それとウェポンをやる場合は強化魔法が7種かかってたりするからサポ赤でディスぺ分担欲しいところ

結論：64以降はサポ赤もあるとちょっと便利でも殆どサポ白。70以降はかなりサポ赤のお世話になった。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:05 [ IX1t84ds ]

>>104
　LV41まで赤をPTに入れるまでは常にジュースがぶ飲みで（パインでも大分違う）
これはLV25から詩人有りPTだとバラ+ジュースでかなりMP的に楽になります。

あと種族装備まではMPブースト装備は揃えられる範囲で集めれば良いが、
INTブースト装備はNQ品でもベストを尽くして揃えるべし！（エレマイト+１は欲しいところ）
開幕はMP+重視装備でスキル依存のドレインやバイオ等、INTにあまり依存されない魔法でMP消費させ、
INT＋装備に着替えて精霊攻撃に移行していく、これは高レベル帯でもそのまま適用。

　LV51以降は、闇杖などHMP効果装備などMP的に楽になっていく装備が増えるので、
INT+とスキル+装備重視で、レベル上げ等では敵の強さに合わせて、MP重視か、スキル重視で

高レベルになればなる程、レジによるダメージ率のMPロストが激しくなるため、最大MPよりも
如何にして、レジられずにMPダメージ効率を上げるかが課題になるので、状況で装備バランスを
考えましょう。

食事はアップルパイ+１がお勧めですが、ヒーラー寄りの仕事を求められたときなどは、
ロランやパンプキンでも良いかも知れませんね。

ガルは他の種族とまったく同じ仕事をした場合、仕事量が劣ってしまうのは否めませんが、
現在のヴァナにおいて、ベストの仕事をすれば、他種族を上回るのは周知の事実です！

唯一の長所は、リンク時などで緊急時における生存率がピカイチだと言う事です！！！！
これはPTの生存率につながるので、誇っていいかもですよ。
（MP枯渇によるPTの危険率もピカイチな訳ですが・・・・・・）

当方、ガル黒６７、常にベストを尽くして頑張りましょう。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:35 [ KuEAq7/2 ]

>>144
面白いな、ほぼ同意見だ。ただ、

＞INTブースト装備はNQ品でもベストを尽くして揃えるべし！（エレマイト+１は欲しいところ）

ごめ、わしまだゴシェナイトリングミ´･ω･`彡

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:41 [ ShJ/vxtE ]

長いよ

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:51 [ 8qinMFBQ ]

なんか狩スレに沸く樽狩みたいな内容だな

>ガルは他の種族とまったく同じ仕事をした場合、仕事量が劣ってしまうのは否めませんが、
>現在のヴァナにおいて、ベストの仕事をすれば、他種族を上回るのは周知の事実です！

この２行が意味不明すぎて全てが水泡

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:56 [ eSn6fztw ]

>>147
ベストの仕事をしたガル黒＞手抜きの他種族黒、と言いたいのではないかと。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:25 [ b29gPjLw ]

>>144
食事はメロンパイ+1じゃない？

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:54 [ bEQMGbT. ]

>>148
捻くれた読み方すると、
「現在のヴァナには手抜きをした他種族しかいない」と読めるな。
ま、どうでもいいけど。

>>149
低レベルならロランパイも選択に入るんじゃないかな。
アップルHQとメロンHQは・・どうなんだろ。
ベストを語るならブレインシチューや免罪のアレもあるから、
ある程度コストパフォーマンスを考えて
ベターなアップルHQを推しているんじゃないかな。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:57 [ wlE8Pu5U ]

コスト的にアップルパイ+1なんじゃないかな。
俺もレベル上げではアップルパイ+1食べてる。まあ、タルだけど。
調理95だけどメロンパイ+1作ろうとすると普通のメロンパイも一杯
出来ちゃって処分がめんどくさい…

昔はメロンパイ一筋だったけど、最近はレベル上げ→アップルパイ+1、
召喚戦とかHMP適当でいい場合→パンプキンパイにしてます。
お陰で少しずつパンプキンパイ+1が貯まって来てて、でももうlv75で
レベル上げ行く事もめったに無いので、いつ使おうかなと悩んでたり。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:18 [ KuEAq7/2 ]

>>151
漏れもアポーパイ＋１が登場するまではメロンパイがつがつ食ってたなぁ。一時期
ロランベリーパイも買ってた記憶があるけど、流通量少ないんだよね、アレ。

>>147
ごめん、そこわしもひっかかったけどジョブ特性でヌルーしちゃった。別に他種族に
勝とうなんて思ってないけどな・・・前に黒タルと組んだこともあったけど、ダメー
ジで多少負けるのはしょうがない、と思ったし。

まあ、ベストじゃなきゃダメ、じゃなくてベストを目指して向上心持って歩いて行こ
うってことで。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:21 [ 9AmP.ios ]

高レベル帯でmaxMPの価値が下がったり、
INTの上昇が頭打ちになって樽と獣の素のINT差が縮まってくると
多少大暴れしても平気そうな獣のHPが羨ましくなるな

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:28 [ RYs5degw ]

タルでもＨＰブーストすればＨＰ１２００くらいいくけどな

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:37 [ 5HkNB5XQ ]

>>154
INTやら魔攻やらいろいろ犠牲になるけどな〜

でもPTメンに
「うお、樽さん。なんですか？そのHP（MP）は？Σ（￣ω￣；） 　」
って言われてみたい気もするな・・・

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:46 [ 1oeinDL. ]

ここ黒スレなのに召喚士転向すすめる人が沸いてますね。
召喚士語りたいなら召喚スレに行けばいいのに・・・
それとも複数ジョブカンスト組が俺はドッチのジョブも
やり込んでるから全て解るんですよ。聞きたくないかも
しれんが勝手に召喚について熱く語るぜってのが湧いた
だけ？ｗ

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:54 [ QWp3mccs ]

>>150
ブレインとか免罪のアレはスタックできないからLv上げではきつい
ただでさえ属性杖と着替えでカバンがパンパンだしなorz
ノンスタック品をLv上げに持って行くのは無理ぽ
漏れもアップルパイだとサポ付きスキル+51可能でNQ率押さえれるからアップルHQが主食
召喚戦とか適当でいい時にこっそりNQをｓｈ（ｒｙ
BCとかの勝負所はブレインや免罪のアレよりも海串食ったほうがいい場面が多い気が

と、まだカバンに余裕があるならパママのタルトがINT＋とHMP付きでオススメ
MP+が少し少なくスタックできない分安いのでお金が無いor貯めておきないなら選択肢に入れてみては？

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:00 [ RYs5degw ]

スキル上げで大量にたたき売りされてる菱餅もいいね

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:01 [ eSn6fztw ]

レベリングでの食事は、常食できるならHQパイがやっぱり良さそう。
INTアップが無いから黒で好んでいる人は少ないけど、ホブゴブリンチョコも高性能だと思うよ。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:17 [ tl5rDnQ. ]

BC戦は大抵海幸食べてるな〜

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:34 [ FSF.WUO. ]

>>157
いや、普通に「俺は黒魔だ」って言う人こそ、召喚士ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚって
思ってると、俺は信じてるんだが。

召喚は誰が見たって辛いジョブ。69以下は特にね。
黒もそういう時代があったから、他人事だって割り切れん、ってこと。

でも、レベル上げで白白召黒で組んだ時（Lv73）、召の履行は鬼強かったよ。
召喚はヘイトを気にせず開幕でも履行できるから、いきなりぶちかまして
大きく削ってくれる。あとは少しだけ盾のヘイト稼ぎを待って、俺が沈める、
っていう流れ。
開幕に履行＞連携＞MBガ３で敵が沈むから、6チェもできた。

やり方次第で召喚も強いんだが、俺は69以下を何とかしてやれよタナ○と思うｗ

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 21:20 [ pS/SBO7Q ]

俺は黒が黒らしく動けさえすれば他ジョブの強化弱体にはあまり関心無いな。
まあ、盾のタゲ取り能力とか黒の動きに影響するものもあるんだけどさ。

もし召喚強化で黒の地位が下がっても、誘われた時にケアルタンクじゃなく
魔法アタッカーとして動ければそれでいいわ。
逆に今の召喚が不遇でも別に知ったこっちゃないって感じ。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 21:29 [ 8phh/K2I ]

漏れもHQ杖揃ってからはint系装備捨てて
敵対心マイナス装備に変えたな


エラントケーブ依頼や天王＋１当たりが欲しいんだが
割れや彫金のボッタクリが怖いｗ
某鯖彫金師範２人しかいねーからすげー高いんだよ

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 21:58 [ YEoOCQnU ]

食事の話が出てきたので、菱餅もいかがかな〜、と…

hHP+2 MP+17 hMP+2 VIT+2 INT+3 MND+1 ｽﾀｯｸ○ 30分持続

スキル上げで使うので、値段がお手ごろなら実用になると思います。
と、もう後には引けない調理人が宣伝してみる。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 22:39 [ 3eACsdaE ]

杖買ったからINT装備捨てるって性能理解してないのかよっぽどのｳﾞｧｶかどっちかだな

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:06 [ P9ip.7iY ]

>>164
うちはいつも餅つかってるよMPとHMPとINTこれが全部そろっててお手ごろ価格
なものはないでそ？

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:35 [ 5PH2Tido ]

敵対心について話題が上がってるので、自分の検証結果と仮定を。

Lv75の奥ゴーレム（Lv81〜84/HP5000程）に対して、
釣り役が釣り、盾ジョブ（ナイト/忍者）などが挑発。
ここまでで、黒はどのLvの精霊魔法まで撃ってもタゲが来ないか？
敵対心-10くらいの装備で、ウォータIIIクラスの威力（400ダメ）までなら敵は来ません。

また、バタリアの虎（Lv30〜32/HP800）に対してナ75が挑発、
その後に敵対心-10の黒タルがストーンII（250ダメ）するとターゲットを奪います。

ここから分かることは敵のHP、もしくはLvによって敵対心の効果が変わるのではということです。
極端な話、TinyMandogora（Lv0/HP28）に対してLv1黒タルがストーン（20ダメ）した後、
Lv75ナイトがホーリーサークル＞インビンシブルとしても、タゲは黒タルのままだと思います。
前にもカキコしましたが敵対心装備の-1や-5の効果は、恐らく％扱いで減少計算。
敵対心−1なら、300ダメ与えたのを297ダメ与えたものと扱うものだと思います。
エラントケープで例に挙げるなら、サンダーIVで1000ダメ与えたのを、
950ダメ与えたのと同じhate量にするといったイメージです。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:48 [ pS/SBO7Q ]

菱餅の話題も何度目だか分からんが…。

参考までに今の亀鯖ジュノ価格。
アポパイHQ：ダース9000〜1万。メロンHQ：ダース13000。菱餅：ダース4900。

hMP、MP、INTに限って言えばアポパイ+1の方が菱餅よりMP+が若干上で単位時間あたりの
値段はほぼ同じ。メロン+1もちょっと高いくらいで別にブルジョワ食じゃないし
高スキル調理人が増えてきてパイHQ価格が下がってる今となっては
菱餅のコストパフォーマンスの良さも通用しなくなってきてるな。
まあ鯖によって状況違うだろうから菱餅否定する気は全然無いし、
BC用とか30分ごとに小分けで食べられる部分は利点か。

あと、調理スレで菱餅にはレジストサイレスの隠し効果がありそうな話が出てたな。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:53 [ EGM8sy5k ]

うちの鯖、パイＨＱが安いから、結局菱餅よりパイのほうが安くつくのよねぇ。
＠３０分とか１５分とかで食事が切れたときとか、
最初の様子見のときは菱餅使ってるな。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:55 [ 5PH2Tido ]

もう一つ、麒麟戦でダイアリングとスノーリングを少しだけ比較検証しました。
Lv75黒/赤（INT79＋40＝119、精霊スキル276＋32＝308）

アウスタースタッフ、デーモンクローク、AF1篭手、マハトマスロップス、連邦軍師制式靴＋1、
エレメンタルトルク、プリズムケープ、アラクネの帯＋1、ファントムタラスム、モルダバイトピアス
暗黒の耳＋ダイアリング×2　⇔　血玉のピアス＋スノーリング×2　装備変更でINT同じにして比較
食事はメロンパイ＋1　検証日は雷/光/闇曜日、風天候無し

ダイアリング（検証20回）
レジ無………10回（50%）
1/2レジ………4回（20%）
1/4レジ………0回（0%）
1/8レジ………6回（30%）

スノーリング（検証14回）
レジ無…………6回（42.86%）
1/2レジ…………0回（0%）
1/4レジ…………3回（21.43%）
1/8レジ…………5回(35.71%）

まだサンプル数が全然少ないので、ここからどう読み取るかは皆さんにお任せします（・ω・）
個人的な意見を言えばダイアだと1/4レジが多く、スノーだと1/2レジが多かったのが興味深いかなと…。
また検証回数が増えましたら報告します。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:56 [ 5PH2Tido ]

×　個人的な意見を言えばダイアだと1/4レジが多く、スノーだと1/2レジが多かったのが興味深いかなと…。
○　個人的な意見を言えばスノーだと1/4レジが多く、ダイアだと1/2レジが多かったのが興味深いかなと…。

ミスです(つД｀)

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:10 [ jyYCvj8k ]

>>167
その装備、状況とほぼ同じでも、一呼吸おいて撃つだけで
サンダー4（ダメ約800）いれてもタゲはこなかったけどね。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:18 [ wYQWCfyA ]

>>168
アップルパイ+１の半分以下の値段じゃないと、菱餅の価値はないね。
ちなみにうちの鯖は菱餅３５００G、アップルパイ+1は１００００Gだから、菱餅がいい感じだけど。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:43 [ 5rra63BY ]

前衛に比べて高くつくのがやりきれんな

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:04 [ ESZLpKts ]

>>167
敵対心が㌫計算っちゅう可能性はあるな確かに。
しかし、その仮説を>167の検証から見出すのは無理だろ。


ゴーレム(HP5000)400ダメ→タゲ来ない
虎(HP800)250ダメ→タゲ来る

敵対心装備とは何の関係も無い、極々当たり前の事じゃん。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:30 [ 0Ld8ADF2 ]

>>170
もちろん同じ呪文を使ったんだよな？（エアロIVとか)
別の呪文を使ってたんじゃただでさえ検証回数少ないのに全く意味が無い。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:43 [ 1UzTIAEg ]

>>175は「極々当たり前の事」って言ってるけど、>>167はそうは思ってないんだろうな

根本的なところで意見の相違が発生してるから検証が意味をなさない
そして根本的に間違ってても、黒は体感だけで普通にやってけるジョブだから間違いに気づけない
そこラ変まとめてテンプレに加えたいよなぁ(・ω・)


>>176
質問は○
検証にケチつけるのイクナイ

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:56 [ gSYm7W0U ]

>>172
フラッシュか不意騙しの一撃が加わったのかな？
フラッシュ＋挑発（二度目）だとサンダー4を入れてもタゲ来ないときもありますよね〜。

>>175
極々当たり前は、至極当然ですハイ（・ω・）
その検証結果と仮説はまったくベツモノで、％説を証明するなら
先の同レベル、同HPの敵に対して同じダメージを敵対心装備変えつつやる必要があると思っています。
検証が難しい故に仮説、「〜だと思っています」と言ってるだけなので(つД｀)

>>176
抜けてました、エアロIV　オンリーでの検証です。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:10 [ hVvVVSDk ]

挑発は揮発ヘイト高いから、検証に使うのは向いてないと思う。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 03:41 [ ZZLbvnow ]

メロンパイで勘弁してください。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 06:23 [ TOkaB5xg ]

だ〜めっ♪うふふふ

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 07:41 [ Xzx48qf. ]

CHRが敵対心に影響するのならゴブチョコはかなり優秀では？

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 08:40 [ AcjA4qUI ]

>>165
杖もって無い香具師必死だなｗｗｗｗ
ＨＱ杖あるならint上げんでもレジしないから
敵対心マイナス装備ややゴブリンチョコ食える

敵対心マイナスは効果はREP取るといいよ目に見えて結果が出る

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 08:51 [ 90T/cxiU ]

>>182
外国のHPで「CHRはヘイトや絡まれやすさには関係しない。詩人の呪歌と獣の魅了と一部のWSに効果がある。」と公式なコメントが載ってたらしい。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 09:07 [ j7jsbSXk ]

>>183
どこまで捨てるか、という話じゃない？先達の方とお見受けしましたが参考にどこ
までINT装備を捨ててるのか、現状の装備内容を教えていただけるとありがたいで
すな。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 09:14 [ S1QOnK0g ]

LV58で、昨日AFの胴と脚をゲットしました。
修道と古墳で箱開けして戻ったとたんに誘われそのままＰＴに参加。
現地についてから装備に気がつきました。
そう、箱開け用にアストラル×２をしていたのです（いつもは賢明の指輪）
そして昨日までの軍師コートからAFの胴。
つまりINT−５だったのです；；
結果は散々でした。テリガンのカニやラプにブリザドとかレジられっぱなし。
いつもの倍以上のレジ率でした。INTがこんなに影響するとは。
ちなみに昨日はINTブースト１６。いつもは２１くらい。
氷杖も装備してたのですが；；
きのうWin板のVPがあったそうで、弱体されたのかと思ったくらいです；；

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 09:36 [ nrfwgO/c ]

>>186
ＩＮＴ−７な気がするね。まあ、次からはアイテム確認してからレベル上げ行こうな。

次ドゾー。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:06 [ c5WVtstE ]

>>183
HQ杖持ってゴブチョコ食うのはどうかと思うなァ・・・
まぁそれくらい違うよって言いたいのは分かるけど、INT上げるに越した
ことは無いよ。
HQ杖は基本のINTがある程度あるからこを、効果も引き出せる訳だし
敵対心−装備にするならなおさら、上げられる部分でINT上げないと。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:11 [ ysUOLusg ]

>>183
HQ杖持っていればレジ無いってのは183の妄想。
まあ、漏れも氷雷火闇しかもってないから、他の杖はわからねーけど。
杖持っていてもレジでるときにはレジでる。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:15 [ 90T/cxiU ]

>>189
そういう子供じみた二元論じゃなくて、INT上げる代わりになるかどうかが大事なんだと思うがな。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:24 [ AcjA4qUI ]

敵対心効果は
ナ赤黒黒黒黒とかのPTでやると実感できる
タゲがふらつくと言う感じよりも
与えダメで圧倒的に差が出る

家にREP残ってりゃupするけど・・・まぁ期待はするな

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:24 [ j7jsbSXk ]

そういう意味も含めて>>183がどこまでINT装備を捨てているのか非常に気になると
ころだ。レジが（ほとんど）ないレベルを保ってるんだろうし。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:33 [ ysUOLusg ]

>>191
どうでもいいが、ナ赤黒黒黒黒のPTで、タゲがふらつかないなら、
黒の敵対心がどうのより、ナイトがGJの希ガス。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:57 [ c5WVtstE ]

>>192
確かに>>183さんの装備は気になるな。
HQ杖持ってレジがほとんど出ない範囲でどこまで敵対心−ブートできるか
の実践データを持ってるわけだし。
自分でも試したいけど敵対心−装備は高くつくからねぇ。
HQ杖揃えたばかりなので、俺はしばらく無理。

>>183さん
装備品＆REPデータのアップを是非是非お願いします m(_ _)m

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:06 [ Cl89l6o. ]

昨日ロメーヴに黒74(タル)でレベル上げいったんだけど、
片側に5PTぐらいいてほとんど経験値稼げる状態じゃなかったから、
いつも食べてるメロンパイ+1を食べずに精霊うってたら、かなーりレジが多かったよ。
いつもならレジ率10%ぐらいが30%ぐらいになった感じ。
まあもちろん体感というかログを見ながらの話で
時間も１時間そこそこだから信憑性にかけるかもしれないけど。
やっぱり食事はちゃんとしようと思った１日でした。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:32 [ sUyRwHIQ ]

>>195
赤ﾀｲﾌﾟのウェポンでシェルが消えてなかっただけじゃないのか？
ロメで７４もあれば食事なしでもほとんどレジがないと思うんだが・・・

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:39 [ S18uVPAA ]

敵対心検証（蓄積のみ）なら

黒猫A:裸
黒猫B:裸＋敵対心マイナス装備

でAが大きめの精霊をうって
交互バインドでしばし放置（なぐられ防止）

で、瞬間ヘイト消えたら
Bがちまちまダメージ与えて
どれだけのダメージ（これも瞬間ヘイト消えるまで放置）
でタゲとるか

・・・って方法とかかな。


もしくは同じ精霊同時にうって
INTでダメージ調整して
ダメージが大きいほうが敵対心−装備で
どれだけの差でタゲとれるか（瞬間＋蓄積）・・

こっちのほうが楽かな〜
こんどやってみるか

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:07 [ G.mEVFQM ]

>>183
＞ＨＱ杖あるならint上げんでもレジしないから
こーゆーこと書くから、性能理解してないｳﾞｧｶって突っ込まれるんじゃないのか？

＞敵対心マイナスは効果はREP取るといいよ目に見えて結果が出る
こっちは興味あるから、REP出してくれればありがたいな
敵対心重視だとどれくらい差がでるのか
できれば装備もﾖﾛ

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:14 [ zNvC57V. ]

>>197
後者の方が良いと思う。
ただ、最初に攻撃した人がヘイトを多く取るという話があるから、
>>114の方法がいいかも。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:39 [ nyMgAcQk ]

INTの重要性って種族によって大分イメージが違うんじゃない？
ヒュームとタルタルでINT差が大体8〜10あるしね。
エルヴァーンやガルカは人猫より-2〜4だし。
人が各種INT装備を頑張ってINT+20オーバー出しても、樽だと+10程度のショボ装備でも同INTになってしまう。

正直、樽でINT+20オーバーは無駄だと思う。
漏れは人だけど、食事込みのINT+18くらいで十分だと感じる。

敵対心重視とかにシフトしやすい樽が羨ましい。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:00 [ RcSZtcSg ]

少なくともヘイト微妙で全開で打て無い時(忍盾とか)は
敵対心−ブーストして瞬間ダメより総ダメ重視するのは常識ってことでＯＫ？

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:14 [ 9DciwyYA ]

>>197
>> 黒猫A:裸
>> 黒猫B:裸＋敵対心マイナス装備

ハダカのにゃんにゃん
魔法合戦！
ウォータ希望

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:15 [ Tkn4Rok2 ]

おまえらヘイトがどーのこーのキモイっつーーーーのｗｗｗ
男ならぶっ放せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ？女だって？うっせー女はだまっとけｗｗｗｗ
飯は一番高いの食っとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえずケアル使う黒は最悪ー

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:24 [ aFWIaJ6w ]

すいません、激しくスレ違いなんですが・・・・・

今度四神LS立ち上げようと思うんですが、黒魔さんが1人しかいなくて(´・ω・｀)
足りない分は野良で勧誘しようと思うんですが、黒さんってこういう勧誘しょっちゅう来たりして
迷惑なんでしょうか？お金やアイテムは度外視なので高級素材なんかは均等に分配しようと
思っています。みなさんはこんなLSに野良で誘われて行く気になったりしますか？

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:32 [ goyFUd7o ]

＞今度四神LS立ち上げようと思うんですが、
四神狙いで

＞お金やアイテムは度外視なので高級素材なんかは均等に分配しようと
＞思っています。
これって可能だと思ってるの？
もしくは均等という名のｵﾏｴの物は俺の物理論？

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:37 [ 9DciwyYA ]

>>204

お金はでませんよ？
高級素材など光クリくらいですよ？
アイテムはすべてエクレアですよ？
しかも前衛装備オンリーですよ？

単純に黒魔はギルで雇うのがおすすめかもしれません

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:38 [ ysUOLusg ]

>>204
　漏れはそういう感じのLSに入ってるが・・・・
LS＋そのフレで構成されてるからなぁ。

ジュノでシャウトするのは止めないが、個別テルの絨毯爆撃は迷惑だ。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:39 [ ysUOLusg ]

>>206
ちなみに、黒が装備出来るアイテムあるし、免罪符もでるが？

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:40 [ goyFUd7o ]

>>206
前衛装備ONLYは言い過ぎだが、黒が装備できてもなんだかんだ理由つけて
優先順位低くされそうな物ばかりだしね〜
そもそも四神に黒集めてどーするんだ？、帰りのﾃﾞｼﾞｮﾝなら呪符使え

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:41 [ aFWIaJ6w ]

>>205さん
均等というのは、売ったお金÷人数を分配しようと思っています。
一般プレーヤーにもトリガーNMならやれると思い、やってみようと思ったんですよぅ・・。
普段HNMと呼ばれる強敵と戦う機会なんて滅多に無いので、そんな人たちで楽しく遊べたらそれでいいやって
感じで立ち上げたので、アイテム関係で揉めたくないなって思ってますが
やっぱり高額素材や免罪符なんかを目の前にして、そんな甘い理想論は通用しないんですかね・・・。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:44 [ nrfwgO/c ]

>>208
装備可能と欲しいアイテムをごっちゃにしてもらったら困るな。
四神だと、玄武盾、海霊頭・手・脚・足ぐらいかな。ぶっちゃけ海霊手以外イラネ。

>>210
朱雀で光布・玄武で劇毒爪とか出たときに激しく揉めると思うぞ。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:45 [ Xw56RJnE ]

＞均等というのは、売ったお金÷人数を分配しようと思っています。
これを均等と言うのはが微妙に間違ってるような・・(-_-)

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:49 [ aFWIaJ6w ]

>>211さん
やっぱりそうですか・・・。
楽しくやろうと思って立ち上げたLSで揉め事が起こって雰囲気が悪くなったら本末転倒ですね
やっぱり今いる人たちだけで、エクレアの装備取るの手伝ったりBC行ったりして遊ぶことにします＾＾
スレ違いな話題で板汚しすいませんでした。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:49 [ zNvC57V. ]

>>210
素材を売って均等配分は、普通に選択肢のひとつ。
ただ勘違いして欲しくないのは、４神のドロップアイテムの大半が「売れない品」だということ。
結果的に装備可能ジョブ（持つのが妥当だと思われるジョブ）が取っていく。
で、困ったことに黒が欲しがる装備はほとんどない。
Ex装備にロットした人は、素材の売り上げ配分無しとか、そのくらいは考えるべきかと。

それでも完全平等は無理なので、最後は義理と人情の世界。
野良で誘う場合、まったくうまみがないようなら誰も来なくなると思う。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:55 [ G.mEVFQM ]

>>210
＞均等というのは、売ったお金÷人数を分配しようと思っています。
上でも出てるけど四神のﾄﾞﾛｯﾌﾟゆーたらまず売れない物が思いつくわな
その処理をどうするかは最初に決めとけ、完全ﾌﾘｰﾛｯﾄでも装備できないのにとか
ぶつくさ言う香具師でてくる世界だ
あと野良で集めるなら、知り合いの人優先で「この人に上げよう」なんて言い出したり
しないこと、これ重要

なんてまんどくさいこと考えるとやりたくなくなるだろ？ｗ

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:13 [ zNvC57V. ]

そうなんだよなぁ。
中途半端に、固定LS＋野良という形ができあがると、そこで発生しやすい問題。
野良が混じっているにもかかわらず、「○○さん優先で」と言い出す人が結構いる。

和気藹々やろう、という考えはよーくわかる（むしろ同感）んだけど、
それを適当を混同しないように注意が必要だね。
本人は和気藹々やってるつもりで、端から見ると
何の気遣いもないセリフが飛び交っていることもあり。

昔オズのレイズIIツアーでレイズII以外の高価な白魔法が出たとき、
手伝いがたくさんいるにも関わらず、その魔法まで
「白さんロットどうぞ＾＾」とか言い出した主催がいたっけ。
当人は何の気無しに言ったんだろうけど、
他魔法まで優先なんて聞いてないっていう不満があちこちから上がってた。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:21 [ ApQ1I7/2 ]

>>204
激しくスレ違いだろ・・・
こっちへいきなされ　過去ログ見るだけでもかなり参考になるはずだ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086658762/

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:23 [ ysUOLusg ]

>>211
　まあ、現実はそうだが、手にはいるならやる価値はあるだろ？
漏れは玄武盾と海霊手欲しくてやってるんだが。
　手に入ったのは・・・違う装備箇所の免罪符だが・・・

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:25 [ mkx.pN7Q ]

急にスレが伸びたなぁ。

>>210
私もそんな感じでフレ集めてマッタリと四神狩りに行き始めてます。
社会人ばかりの集まりで、週2でトリガー狙いに行きつつやっと
この前、玄武にいってきました。
売れるものは全て売り払い人数割り、エクレアは前もって欲しい物を
決めてあります。
仲間うちでやってるし、誰もが自分より仲間に良い物を入手して貰い
たいと思っている感じなので凄く連帯感を感じます。
>>210さんもこんな感じの集まりにしたいのでは？と思うのでシャウト
やテルで黒魔を集めるよりも少しレベルが低くても役に立たないと
言われるジョブでも知り合いの中で（フレのフレなど）一緒に行動したい
と思える人を集めることをお勧めします。
急いでメンバーを集めることは無いと思うよ。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:57 [ nrfwgO/c ]

>>218
やる価値はあるね。
それ自体は反対するつもりは全く無いけど、装備できるもんいっぱいあるやん
と言われるとそれはそれで複雑な気分ということで。

まあ、>>211はちと脊髄反射っぽいな。スマソ。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:00 [ 0KPhPG/M ]

204の気持ちはわかるがな
和気藹々な雰囲気のLSにしたいならHNMとか四神はやめたほうがいい
週末なんてトリガー取り合いどころか四神沸かす？？？まで取り合いもしくは順番待ちですよ
HNMの沸き待ちと全然かわらん

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:05 [ VEB//lnY ]

というか、もし四神の戦力として、と考えているなら、
今は黒を集めるメリットは薄いな。
Repは無くしてしまったが、今は75で固めれば
前衛ジョブでも十分なダメージ源になる。
HNMだから黒を集めないといけない、なんてことはない。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:11 [ 90T/cxiU ]

>>222
四神だけなら良いけど、そのうち麒麟に手を出すようになったら黒いなくちゃ何時間かかるかわからんぞ。
黒の穴を埋められるだけの狩人がいるなら別だが。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:18 [ j7jsbSXk ]

結局>>183の装備はわからずじまいか。ケチつけられるのが怖いのか、仕事で書き込
めないのか、それとももしかしてハッタリだったのか。

参考にできるかと思ったが残念だ。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:29 [ XxycAaA. ]

HNM狩りに黒を用意したいのはいいけど、どうしたらEvenになるか、
そこを考えないとね。
うちLSは、装備・免罪符希望と素材希望を宣言させてる。1ヶ月単位で。
かつトリガー取りに参加する毎にポイントが溜まり、それを使って
落札する、というルール。

4神と麒麟は、まあ最初はイベント風で楽しいけど、2周もすれば作業になる。
黒は既出の通り、欲しいと思うものはゼニス手だけ。それでも素材を取れて
属性杖のNQHQが欲しいって奴の方が多いだろう。
その辺は白召喚も同じだね。光布だけを装備扱い、かつ白68以上所持者のみ
ゲット可能にして対応したよ。売り禁止で。
詩人も黒と似た感じ。後衛では赤だけかな、免罪符が欲しいって思うのは。

黒と同じくらい白とか召喚も大事なので、彼らを繋ぎとめるためには
最初は素材は後衛限定くらい思い切ってやらないとダメだと思う。
じゃないとそのうち後衛がいなくなるよ。
俺は実際、その後衛がいなくなったLSに所属していたんだけど、
行っても行っても取れるものは光クリだけでさｗｗｗｗ
前衛達（＋赤）はケーニヒだのクリムゾンだのわいのわいので、
俺は光クリだけですよ皆さんｗｗｗｗ　ってなる。
素材を全員で均等に分配しても、白黒吟召には不公平感が募っていく。
まあ、少しでも金が入る分、素材後衛限定に比べて短いが、多少持つだろうけどね。

後衛を上手く使って自分だけうまーしたいなら、早めに免罪符ゲットした方が
いいよｗ

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:30 [ ysUOLusg ]

>>222
まあ、黒が１でマザーとか狩れるんならそれでもいいんじゃね？

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:30 [ dnqt33YU ]

>>216
完全なお手伝いなんかほとんどいなかったんだがな
大半がスキル上げや金貨目的だろ

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:41 [ 52ZJgtjA ]

652 名前：内容量　774ml[] 投稿日：04/06/25 00:34 ID:VC+dJW3u
今朝健康診断受けてきたよ！！このスレみてたから是非バリウムウンコVSペプシブルーを
試そうと、バリウム飲んで検査受けてから、ペプシブルー×2。
昼飯は炭酸効果で食えず、さっき夕飯前にブラックコーヒー飲んだらナイアガラ。

俺は見た。

うちの、ブルーレット系を決して使ったことのない便器の上をぬめり輝きながら這い落ちていく、
鮮やかなライトブルーの滝を。その端々に浮かぶ具は、大地の色と新緑に彩られていた。
俺の胎内は、さっきまで常夏のオセアニア諸島だったのだ。雄として生を受けたにも関わらず、
世界を宿していた。この時代の男として生まれたことを誇りに思うよ。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:52 [ xFz1sKhw ]

てすと

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:53 [ xFz1sKhw ]

やっと書き込めた（・∀・)

スレ汚しすいません(つд⊂

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:58 [ tvjzu6iE ]

>>266
煽るつもりは無いけど黒俺一人で普通にマザーやってる
まあ時間は多少かかるけどな、20分程度かな
10人中後衛5人は必要になるが・・・

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:18 [ I57nspn2 ]

四神だと必要なのはスタン。だから黒じゃなくてもいい
麒麟黒無しだと厳しいとかもしれないが。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:21 [ Lto3Z1gI ]

>>226　>>222
マザーなんて初っ端にサンダガ3かますだけだろ。
あとは前衛で十分いける。

四神だって狩人の方が安定して黒の倍以上ダメージ与えてくれるよ。

234 名前： sage 投稿日： 2004/06/25(金) 20:03 [ 3q.hoXwY ]

うちも今度四神やるんだが、黒オレ一人・・・こえーよｗ
まぁ、それはいいとして。　そんなに高級素材でないのかぁ。知らんかった。
一匹倒せば当たり外れはあるにしても一個は出るもんだと思ってたよ

うちは、売れるものでたら装備ゲットした奴以外で均等割りにしょうってことに
なってるんで、何度か行けばＨＱ杖なり呪われた装備なり買う金くらいは溜まる
だろうなんて考えてたんだが・・・

装備ゲットした奴はその後３回タダ働き、くらい提案しといたほうが良かったかｗ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 20:23 [ gSYm7W0U ]

スレ違いだけど4神＋麒麟を野良でやるなら、下手に装備可能ジョブ優先とかはオススメできません。
やるなら「欲しいのサチコメに記入（数は相談）」、希望者がいないのは完全フリーロット勝負。
希望するのは何でも構わない。玉/石取りしていないメンバーの扱いも考える。
dropアイテムジョブ優先の場合、4神dropアイテムにどれだけ差があるがちょっと記載しておく。

・戦士
4神装備−玄武兜、朱雀脛当、青龍篭手、白虎佩楯、百虎斧、青龍刀、朱雀鎌、麒麟大袖　　以上8点
免罪符−地霊免罪符（頭/足）、海王免罪符（胴/手/足）、武王免罪符（頭/手）　　以上7点
素材−アダマンインゴット、オリハルコン、エンゼルスキン、オックスブラット、
　ダマスクインゴット、黒昆虫の体液、ベヒーモスの革、劇毒サソリ爪、金剛亀の甲羅　　　以上9点/合計24点

・吟遊詩人
4神装備−玄武盾、玄武兜、朱雀脛当、青龍篭手、白虎佩楯、麒麟大袖　　以上6点
免罪符−海霊免罪符（頭/手/脚）、海王免罪符（胴/手/足）　　以上6点
素材−黒昆虫の体液、ダマスク織物、セイレーンの髪、オリハルコン
　　　ベヒーモスの革、劇毒サソリ爪　　　　　　　　　　　　以上6点／合計18点

・黒魔導師
4神装備−玄武盾、麒麟棍　　以上2点
免罪符−海霊免罪符（頭/手/脚）　以上3点
素材−オリハルコン（属性リング）、ダマスク織物、セイレーンの髪　　　以上3点／合計8点

前衛と後衛差というより、ジョブでの差が本当激しい。
全ジョブ調べたけど、黒と召喚はジョブ優先だと一番恩恵が少ない。
黒オンリーなら劇毒爪/光布/麒麟大袖等をゲットしてそれを換金、欲しいものを揃えた方がいい。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 20:38 [ u89smIi6 ]

ところでお前ら黒魔道士必須映画ハリーポッターみてるんだろうな？

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 20:45 [ fsunqHYg ]

うちの鯖じゃ、ハリーポッターは悪の代名詞だからなｗ

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 22:07 [ dnqt33YU ]

免罪符ゲットできてもお金がなくて呪われた装備買えない香具師挙手

ノ

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 23:03 [ 5mTcUZmw ]

フレに裏LSに来てくれってずっと言われてるんですが入った方がいいんでしょうか？
一度入ったら簡単に抜けさせてもらえなそうだし断ろうかどうか非常に迷っています。

黒魔の先輩方黒として裏へ行くのはどうなんでしょうか？
欲しいアイテムとか無い気がするしこき使われるだけなのかな。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 23:26 [ 3T3kivgE ]

>>239
ＨＮＭＬＳなんか、まさに黒はこき使われるだけの存在。
最初だけは楽しいけれどね。
裏はどうかなー。個人的にはＨＮＭやるよりは楽しいけれど。
欲しいアイテム無く、貴方がノリ気でないなら、断った方がいいよ。
あるいは試しにやってみて、苦痛と感じたら抜ければいい。
フレに悪くて抜けられなくなりそうなら、やっぱり入らない方がいい。
仮に欲しいアイテムあったとしても、黒で奪い合いだし。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 23:52 [ I57nspn2 ]

漏れのところは休んでも平気(だって余裕で64人超えるから)
週2行くなら結構ハードだと思うよ
んまぁ、裏は黒で行けばそれなりには楽しめると思うので、やる気次第。

漏れは20回近く行ってAF2二つゲットしたけど…
とにかくAF2が出ない+黒多く入れてるだろうから競争率高いのが問題か(´・ω・｀)

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 00:09 [ XmOw.Sq2 ]

あと裏LSやHNMLSに入るとゲームの予定に合わせてリアル調整していかないとダメだから
正直きついよ
廃人になることを覚悟して・・・断固たる決意があれば存分に参加してください

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 00:42 [ 1FdSxRkM ]

>>242
「オヤジ・・・やっとできたぜ、オヤジの言ってたのが・・・やっと・・・ダンコたる決意ってのが出来たよ」

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 01:20 [ 0t1LGOJY ]

１８３じゃないけどタルな漏れの装備
上級HNM 下級HNM+レベル上げ
武器：各属性杖 各属性杖
遠隔：ファントム ファントム
頭：AF2 AF1
首：エレトルク エレトルク
耳：暗黒 モルダバ 暗黒 モルダバ
胴：マハトマ マハトマ
手：AF1 ゼニス
指：スノー×２ スノー×２
背：エラント エラント
腰：アラクネ＋１ アラクネ＋１
両脚：マハトマ マハトマ
足：AF2 AF2

ドレイン・アスピル時着替え
首：ダークトルク
手：AF2
両脚：AF1

ヒーリング時着替え
耳：ヒーラーorワーロック
指：ピース

弱体時着替え
頭：エリート
首：インフィブルトルク
胴：AF1

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 01:46 [ du8yw7Yk ]

装備自慢は自分のLSとかでやったほーが
うざがられるだけだよ

それでなにか検証してくれたら神だと思うけどね。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 01:47 [ EcMTtim. ]

装備自慢はいりませんよ？

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 02:15 [ fyQf65PU ]

>>244
おー　いい装備ですね＾＾うらやましいですぅぅぅ
とでも言って欲しいのか？

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 02:36 [ YOqNAm9Q ]

黒メインで４神NMなんかで、お手伝い黒魔してる連中は、何をどう理由
つけたって、うまく利用されてるだけ。

はっきりいって時間の無駄。その時間を金策にまわしたほうが全然マシだろ？

半年やるつもりで、考えてみれば、悩んでる香具師が多いのが不思議

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 03:09 [ bBhIyTGU ]

黒を大量に投入しなくても勝てるような戦術ができればよかったのにな。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 03:28 [ fSAI2tKU ]

>>249
一応どのＨＮＭも黒無しで勝てるよ。理論上はね。
ただ、とても面倒なだけ。
黒が多ければ多いほど楽になるし、安全になる（早く済むから）。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 05:47 [ 3BxBDlVI ]

狩5+詩のPT3つでどんなNMも余裕。
PTごとに詩人中心に円陣を組んで影縫いウマく回して攻撃。
歌はメヌヒムね。

うはｗ超スレ違いｗｗ

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 06:59 [ v8djLu8M ]

俺狩人やってるけどさ、
後衛優先な風潮強くて、手に入ったの青龍篭手のみですよｗ
後衛優遇LSなんだけどさ黒とかは素材から金いったり装備いったりしてるのに
矢代が減っていくだけｗ
後衛と狩優遇の風潮作ってｗｗｗｗｗｗ

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 08:16 [ 26.x3RmA ]

>>252
うちの空用ＬＳはその辺わかってて
この前は狩が素材（ベヒ皮）貰ってた

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 08:19 [ 26.x3RmA ]

>>244
正直スノーリングは要らんと思う。
ＨＱ杖買えばいいのに

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 08:27 [ AUVpR4cE ]

75なんだが氷闇杖の次は何がいいかな
キャップ外れないなら雷か？とも思うんだけど雷通るけど弱点って
敵意外と少ないんだよねぇ…
召喚もやってるから光なのか、あーすっげー悩む(;´Д`)
気休めに意見聞かせてくれ
とりあえずVUまで待つけど(´･ω･｀)

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 09:04 [ VatAcHf6 ]

俺、フレの裏LSに、初期のころ「黒がいないから手伝ってくれ」といわれて入ったが・・・
正直言って、かなり苦痛。
うちは、週1で毎週土曜日午後に突入してるんだが、このせいで毎週土曜は、
早起きでもしない限りほとんど何もできない。リアルが完全につぶれてしまってる。
参加しないとそれはそれで文句を言われる。自分の都合で、みんなと協力できない
香具師はなんとかかんとかといった感じで。
おまけに、ありがちだが前衛カンストメンバーが黒上げして、今では全体の１／３が
黒で裏に突入できる。おかげで、AF2が出てもロットがかなりつらい。
正直、何のために裏に行ってるんだという気になってくるな。
まだザルカ・ズヴァは行ってないが、この２ヶ所は黒イラネになるらしいし。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 09:12 [ VatAcHf6 ]

>>255
神代の杖+1。骨相手の不意打ちテーカーで800近く出ることがあるぞ。


・・・冗談だが。
俺は氷＞雷だったな。初期組みで、漂白期に「困ったときのサンダー」で乗り切ったから、
その思い入れで。
闇氷手に入れた後は、好きなもの選ぶのでいいと思うぞ。
俺の知り合い連中には、氷の後は火が人気みたいだな。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 12:29 [ 7OAx6.bI ]

>>256
ちょっとまて、いつのまにズヴァが追加されたんだｗ
ボスディンの打ち間違いなら、ボスディンでは黒活躍できるよん。
敵は４国の寄せ集めだし。ただハイドラ方面いくとシャドーと目玉ばっかできついがなー。
ザルカも、まぁイラネってほどではない。
魔法防御カットの敵多くて、どうしても４国よりは活躍度落ちるがね。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 14:13 [ 3BxBDlVI ]

>>256
そんな裏LSさっさと抜けたほうがいいよ。
リアル都合考慮しない香具師が多数いる時点で糞。
まぁだからと言って自分がクリアしてないところはなるだけ行くようにしたほうがいいけどな。

知り合いのLSのリーダーは
「都合でクリアしてないところに来れなかったら野良募集に紛れ込んだりしてクリアしちゃってくださいｗ」
とか言ってるみたいだしｗ

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 16:09 [ oy6bQbrQ ]

ボスディン、ザルカでは脳筋上げたナンチャッテ黒魔とメイン一筋で廃装備ブースト黒魔との差が
如実に現れるぞ。確かにダメカットあるけどレジに関して圧倒的に差がでる。

いつも脳筋黒魔が「なんで〜」って言うのが笑える。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 17:45 [ S2HB8eX. ]

あほか
前衛上がりかメイン一筋かなんて関係ない
金があるかないか、これだけ

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 18:06 [ l8usyNTM ]

前衛と後衛だと前衛のほうが圧倒的に多いってほんと？
すれ違いごめん；；
先日始めたばかりで前衛やってるんだけど少ないなら転向しようかとおもってまつ。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 18:12 [ jT4J6nBM ]

>>262
ジョブの数数えりゃわかるだろ。小学生かおまえは。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 18:31 [ 3IpBUgfg ]

既出かもしれんが、教えてもらって大爆笑したので、
まあ、65キャップでも黒を続けた漏れとしては非常に感慨深い。
ttp://blackmage.at.infoseek.co.jp/

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 18:38 [ XmOw.Sq2 ]

>>264
散々既出なわけだが（ ´,_ゝ｀）
後個人的には65キャップ時代よりも55キャップ以下の完全漂白時代の方がつらかった

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 19:28 [ GVl/JEzw ]

黒ｽﾚの方にちょっと質問です
とある鯖板にこんな書き込みがありました

>40 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/06/26(土) 02:59 [ f6CM7X2k ]

>最近の墨事情って凄いな
>とある墨が「黒ってケアルなんてしませんよ」だと
>前衛のＨＰ赤くなっても、強力な精霊魔法撃って倒せれば良いらしい
>レジられて死人出てるのですか・・・
>文句いったら、「黒強いじゃないですか」だってさ
>こんなのがＲ１０でＬｖ７５だなんて

これって高レベル黒の常識なんですか？
にたような事を言う黒さんも居るんですけど
盾やってるものとしては結構怖いので
盾も後衛さんがちゃんと回復してくれるって思うから
根性決めてやれる面もあります
HP20とかになって自分のMP枯れても黒さんのMP会ったらｹｱﾙしてくれる
って思ってたんですけど違うのかな？
100%倒せるならまーいいんでしょうけど

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 19:40 [ XmOw.Sq2 ]

う〜ん俺は一切ケアルしない派かな、勝手に氏んでください＾＾
お前がナイトなら本気でタゲとって黒に本気をだしてもらえ
緊急時にはインビンな
お前が忍者なら空蝉切らさないように練習しろ
緊急時には微塵でも使え
その他のジョブで盾やってるのなら悪いことは言わんやめとけ
どうしても盾やりたいのなら黒をメンバーにいれるな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─────　以上　─────

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 19:40 [ s93CRp.6 ]

>>266
状況次第、としか言い様がない。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 19:46 [ GirGBJ0k ]

>>266

とにかくダメ出して敵倒せれば味方が危なくなても良しとする奴と
状況に応じて漂白も止む無しとする奴いろいろいる。

以前ＰＴ中に黒二人いたとき上みたいに全く趣向が違う奴等がいて
対立してたな。（俺はその時サポ上げで白だった）

険悪なムードで狩り進行結局精霊ヒャッホイで無理やり押し切って
薦めたが雰囲気的に前衛はウンザリギミだったよ。対立する黒さんは
ダンマリなるし、俺はジュースガブノミで疲れたよ；；

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 20:15 [ EHdR21CM ]

>>266
黒の回復って言ってもｻﾎﾟ白のｹｱﾙ３まで
ｹｱﾙ３の消費MPで何ﾎﾟｲﾝﾄ与えられるか考えてみるといい
ｹｱﾙ３の回復で次の2撃以降耐えられるか？

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 20:39 [ aWID/fUE ]

>>266
全ては状況次第だがその認識は改めた方がいいな。
前衛・後衛で後衛はケアルしてればいいという思想に見える。

>HP20とかになって自分のMP枯れても黒さんのMP会ったらｹｱﾙしてくれる
>って思ってたんですけど違うのかな？
HP20になるまでメインヒーラーは何やってるんだ？
釣り士はナイトのMP見ないで釣ってるのか？
黒をヒーラーとして誘ったのか？

高レベルにおいて、黒に戦闘中ケアルさせるのは構成に失敗してる。
黒がケアルすればするほど、盾が盾としての役割を果たせなくなるぞ。
それでいいのか？ナイトとして。

高LV黒だと、盾役のHPが本当にヤバそうだったらスタン入れて時間稼ぐ人が大半だと思うよ。
白がいるならケアル５で持ち直せるからな。
白いない構成だったら、スタンしてからケアル３入れるけど。

何度も言うけど、高LVでの話だからな。
LV20以上LV40以下だったら、ケアルも止む無しって場面はあるな。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 20:45 [ NuvFNsds ]

もう冗談抜きでさ、ケアルIIIじゃ追いつかないんだよ・・・

てか黒がケアルする必要の無いPTが黒のケアルあてにするPTよりずっと美味いっしょ？
まあ40代とかなら黒もメイン白並みの仕事出来るのは認めるが・・・

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 20:48 [ 6UXR4.Mw ]

>>266
黒にケアルヘイト稼がせるようなマネさせんな
ていうか間接的に白バカにされてるみたいでメイン白の漏れはかなりむかついてくる

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 20:53 [ yqxFYG4g ]

んもう黒がケアルしてもジリ貧なんだよね
ブリスキンあるならいっそ墨モードやってタゲ取ってしまったほうがいいような状況だろ

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 20:57 [ eUFhyl1s ]

黒のケアルに期待するような状況までなるほうがどうかと思うが（ノ∀｀）

Lv帯で変わるけどLv70代は精霊が強力なんで、黒にはガンガン削って貰いたいと思うのが普通。
前衛のHPが赤になったのを回復させるのは黒じゃないと思うよ…ｗ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 21:04 [ eUFhyl1s ]

ケアルIIIじゃ追いつかないというカキコみてふと思った。
当面はLv75キャップだとしても、いずれLv80/85/90キャップというのもありえるんだよね。

そうなったとき、Lv82のサポ白と赤は分かれ目になりそ。
サポ白でヘイスト/ケアルIV/テレポルテ・ヨトか、サポ赤でリフレシュ/コンバードか。
コンバード制限の話も出てるとはいえ、76〜の精霊も強力なものが増える上、
詠唱時間の関係からサポ赤の方が増えそうだけど。
当面は考えなくてよい話題だけど、サポでケアルIVが使用可能になるとまた認識変わるんだろうね。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 21:16 [ 6NDGQxsU ]

黒がサポでケアル４使える頃には白にケアル６、赤ナにケアル５が来るんじゃね？
特にケアル５は現状、回復量に対してPC側のHPが少なくて持て余し気味のようだから
それが有効活用できるようになって黒のケアル率はもっと低くなるような気がしなくもない。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 22:32 [ rTGi16ZQ ]

キャップ解除なんてないけどなｗｗｗｗｗｗｗ

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 22:41 [ 7OAx6.bI ]

まぁ今後も経験値でステータスUPさせる方針っぽいからなー。
よほどFF１１が倦怠ムードにならん限りLVキャップ引き上げはないんじゃないかな。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 23:07 [ J5qR2h8c ]

今って倦怠ムードじゃないのか？ｗ

281 名前： 召喚 投稿日： 2004/06/27(日) 00:59 [ 2x4B.xME ]

ケアル3で追いつかない？
それはケアルしたくないから出てくるいい訳だろ。
ケアル２、印を使えばいける、もうヒーラーしか場所ねえんだよ・・。
ナ忍以外だと無理だけどね・・・。


orz

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 01:16 [ jRnnLqks ]

>>281
言い訳じゃないだろ。
実際問題、ケアル３じゃ回復がおぼつかない場面なんて幾らでも出てくる。
そりゃ「戦闘中はケアルしかしない」のなら、何とかなるかもしれんがな。

ていうか、低〜中レベルの話じゃないぞ？
印使ってケアル２使うとか、一体何レベルの話してんだオマエは。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 01:24 [ Q0N/GnKQ ]

>>281
いや、黒にケアルタンクさせたいのなら、PT組む時にそういってくれればかまわない。
精霊撃たずにケアルしておいた方が効率がいいというのなら、そういってくれ。
ケアル３の消費MPは46。これはストーン２とほぼ同じ。
確かに、Lv70〜のレベル帯では、ストーン２を撃つくらいならケアル３を撃ったほうが
はるかに効率がいいからな。Lv70〜でストーン２をメインに使う黒がいるならだが。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 01:29 [ UOFIsL/w ]

バインドで鳴らした俺達黒魔道士は、最強厨の汚名を着せられ■に弱体化された。
バインドが弱体化し、魔法がレジストされまくった。
しかし、ケアルタンクでくすぶっているような俺達じゃあない。
魔法さえ通れば黒魔だけでとてとて戦もやってのける命知らず、
２系魔法を連発し強固な盾を無意味する、俺達、黒魔野郎Ａ協会（チーム）！

俺は、リーダー黒/詩。通称自己責任。
ピーアンとスレノディの名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は黒/シ。通称ＭＰまあり。
自慢の不意打ちに、骨はみんなイチコロさ。
トレハンかまして、スライムオイルからトレントの球根まで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ黒/白。通称パンダ。
回復役としての腕は天下一品！
回復魔法でHetaが上がって黒魔法が撃てない？だから何。

黒/赤。通称中途半端。
連携の天才だ。サイクロンでダメージ３００越えてみせらぁ。
でもLV47まではかんべんな。

俺達は、精霊魔法の通らぬとてとてにあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、黒魔野郎Ａ協会（チーム）！
参加希望を出してるときは、いつでも誘ってくれ

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 01:34 [ Q0N/GnKQ ]

>>282
たぶん、>>281が言ってるのは、（ケアル３だけでなく、）ケアル２や印も織り交ぜて
全力で回復すれば、ヒーラーとしてやっていけるって事だと思うぞ。
いちおう、印ケアル３＋ケアル２で470ほど回復はできるからな。
ケアル４が330ほどだから、回復量としてはそこそこある。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 02:03 [ IwybDq.E ]

>>282
>>283
お前ら召喚さんのこと考えたことあるのか
サポ白でせっせこケアルしてる彼らを

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 02:05 [ jRnnLqks ]

>>285
それにしたってレベル帯の違う話かと。
70以降でケアル２なんて使ってたらHPは凹む一方。

あと、その比較はおかしい。
ケアル４に印使ったら６６０回復で、印ケアル４とケアル３で８５０回復ですよ。
印を含めた魔法二つの生み出す結果と、魔法一つが生み出す結果を比較してどうするのかと。

何より、印を有効活用するのは良い事だけど、印に頼った回復ってのはダメっしょ。



高レベルでメインヒーラーを張るのは忍盾か優秀なナ盾で無い限り無理。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 02:09 [ s5.P9XN2 ]

まぁ、「ヤバイ！」と思ったときに印してたらｱﾎﾞﾝってことが多々なんですけどねｗ
それ以外でも、
印してる間に他の人が回復→全快　　
印ケアル３→〜のＨＰを４０回復

とかも度々ある。（あと戦闘後のケアルガかぶりとか）

うちら黒にはヒーラーのような立て直し出来る回復力はないですよ。
できて応急処置（ケアル２で場もたせ）、ヒーラー補助（スタン）くらいかと。


番外で「ブリストでタゲ取り→ブリンク張替えで墨的な緊急処置」もありｗ

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 02:16 [ WUFgqlog ]

正直、召獣の攻撃は魔法アビ扱いにしてもらいたい。
履行の精霊は削除ね。
MP持ちとして黒のみがあおられるのは痛いよ。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 02:51 [ CZCL5T.. ]

いや、召喚のことを考えても黒にメインヒーラーはちと無理だろう
回復だけに徹すればある程度はできるだろうがどっかで崩ると思われ
召喚なら鎧や大地とかでダメ軽減させたりできるから
なんとかなるのかもしれんが

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 02:57 [ MpfsYVBM ]

>>266
とりあえず、言っといてやろう。
何故その事故死を黒のせいにする？
明らかに白や盾のミスだろ。
死んだ時だけ都合よく黒の責任にするな。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 03:09 [ p6eP.wQ6 ]

今頃>>266は釣れた釣れたと大喜び。

しかしどこの鯖だか知らないが、書き込んだ奴は相当の阿呆だな。
黒がケアルする状況ってどういう時だ？
盾がヘタレか臼がいたかぐらいしか、考えられん。
忍の張替えミスの時は、ケアルよりスタンした方がいいしな。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 03:19 [ H0BM5zgM ]

黒がケアルした方がいいかはともかく
その晒されてる黒の
「黒ってケアルなんてしませんよ」
「黒強いじゃないですか」
辺りはまぁ普通に感じ悪いと思うけどな
ぶっちゃけ釣りだろうけど

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 03:19 [ MpfsYVBM ]

俺的には、低ＬＶでＭＰ無いのに
精霊弱体やたらと入れてる奴のが墨っぽくてむかつくｗ
精霊弱体なんて大したダメージ出ないんだからとっとと精霊で沈めろよ！ｗ
と

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 03:25 [ jzM.1rHg ]

>>266ってのは不意の事故でHPが落ち込んだ時の話じゃないの？
ただの釣りの可能性も高いけどｗｗｗ
>>281の召喚だって何も1人で回復してる訳じゃなしに、
白召とかの構成なんだろうし。捕らえ方が極端すぎて
話が食い違ってない？「黒をケアルタンクにしたいなら〜」
とか言うのまでpopする始末。

盾が瀕死で他のメンバのケアルが何らかの理由で
間に合わないのなら、普通の人ならスタンなりケアルなりする。
盾が瀕死で他のメンバのMPが切れてるなら、もう削るしか
ないだろうけど。

>>268

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 03:34 [ JJpbmNbs ]

何度書いても強調し過ぎではないと思うからもう一回
レベルが違えば全然話が違う

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 03:43 [ BM/6ZLoA ]

まあまあ。
黒魔はクールに
そして、どんな時でも臨機応変に

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 03:51 [ uJ8FjUSo ]

「黒ってケアルなんてしませんよ」
「黒強いじゃないですか」
ここに到るまでに何かあったんじゃないの？
一場面だけ抜き出してきてもわからん

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 04:03 [ adynG.yM ]

先輩方に質問です。
Maatって普通に倒せましたか・・・？
ちっとも歯が立たないんですが・・良かったらアドバイスお願いします。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 10:26 [ 8o5BMOcc ]

御前等のケアルしない理由はわかるが、ＰＴ誘われた時にＰＴ全員にそのことを言ってるのか？
狩場移動開始だと遅いから移動を少し待ってもらって御前等の意向を了解させてから精霊ヒャッホイ
しろよ。黒魔にとって当たり前でも何も言わずに好き勝手やった挙句にソレが黒魔ってもんだろ？
そういうつもりで誘ったんじゃないの？なんて思ってるんじゃないだろうなｗ

少なくともサポが回復できるジョブで狩場に臨むなら以下のことはＰＴメンバーが誤解しないように
さきに話せよ。

①戦闘中に味方の回復（ケアルや状態回復魔法）サポートをするか？
②戦闘終了後に味方の回復サポートをするか？
③精霊をどのように撃つつもりなのか?（ＭＢ中心、タメなら追込み
　開幕関係なく精霊全開で行く、回復サポするが精霊を撃つ事を優先する等）

最低この辺は説明しろ。ただでさえ中の人で良い悪い変わると言われるジョブ
なんだから狩場いった後問題起されると堪らんからな〜

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 11:18 [ BJANBC3k ]

黒に限らず、どのジョブも中の人次第で良い悪い変わるんだけどな。

まともな黒なら攻撃回復ヒーリング等を臨機応変にやってるはずで、
逆に言えば実際に狩り出してみないと自分がどう動くべきなのか分からんし
戦況次第でいくらでも変わってくる。ヤバイ黒が増えてきてるのは分かるが
最初から「MB中心で行きます！」とか宣言して決まったパターン通りにしか動けない
奴の方が俺は危険だと思う。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 11:23 [ nNOIeJXA ]

いくらなんでもみんな言いすぎじゃないか？
白赤に及ばないのは当然としても、ケアルIIIでも充分効果はある。
自分が回復担当すれば耐えられた局面で、「そうなるほうがおかしい」とはこれいかに。

もう少し柔軟に考えよう。
パッチによってケアルするかしないを決めるんじゃなく、戦闘状況で決めるべき。
>>301に同意。

少し前のスレに、黒魔ケアルのガイドラインみたいなのが出てなかったかな？
ちょっと探してくる……。

303 名前： sage 投稿日： 2004/06/27(日) 11:25 [ dhQee/IM ]

監獄のSewer Syrup を黒魔ソロで倒した報告あった気がしたけど
どうやって倒しましたか？
黒／赤　７５／３７で　強化一通りかけて
泉
フリーズ（１６００）→ファイガⅢ（１７００）→サンダガⅢ（１８００）→ブリザドⅢ（１８００）
泉切れ
ドレイン　（ドレイン３７０）　括弧のダメージは大まかな値だけどこれで５／７ぐらいは削れたけど
比ダメがでかくて敗走しました。　このあとグラビデしてスニして　強化かけ直せば行けるかな？

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 11:43 [ nNOIeJXA ]

Part115に発見。
メインヒーラーでケアルが追いついてないのに、ケアル持ちが補佐しない理由はなにさ？
スタンしてケアルIIIでも、ケアルVまでのつなぎくらいにはなるだろうに。
自分は精霊好きだし、今の黒の能力に喜んではいるけど、
さっきまでの「黒は絶対ケアルしない」みたいな大量の書き込みには唖然。
書き込み比率だけ見ると大半なんだけど、みんな本気でそう思ってるの？


465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:43 [ CStE.Sqg ]

>>463
それもPTによるだろう。

一応目安として、そもそもケアルの速度が追いついているか。
次に、メインヒーラーのヘイトが盾を上回っていないか。
あと、メインヒーラーのMPだけがへこみすぎていないか。

上記のどれかがまずいようなら、ケアル補佐が必要な局面だ。
ただし、３番目については、ある程度までは戦闘後の回復を任せてもらうだけでOKと思う。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 13:41 [ WoF1MXsM ]

ケアル補助が必要な場面はあるな。
回線落ちや不慮の事態だ
だから絶対ケアルしない、というのはおかしい。

通常の状況ではまずケアルする必要はないな。
これは回復役が他にいるからであって
ケアルでヘイト稼いでさらに殲滅速度も下がるからだ

人員不足で黒がメインヒーラーって事もありえるな
暗黒サポ白とかたってやりたくてやる訳じゃあない

ようするに臨機応変が必要、黒は臨機応変な対処が可能なんだから
どれか一つしかしない〜みたいな事言う奴がアホだ

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 13:43 [ WoF1MXsM ]

ケアル補助が必要な場面はあるな。
回線落ちや不慮の事態だ
だから絶対ケアルしない、というのはおかしい。

通常の状況ではまずケアルする必要はないな。
これは回復役が他にいるからであって
ケアルでヘイト稼いでさらに殲滅速度も下がるからだ

人員不足で黒がメインヒーラーって事もありえるな
暗黒サポ白とかたってやりたくてやる訳じゃあない

ようするに臨機応変が必要、黒は臨機応変な対処が可能なんだから
どれか一つしかしない〜みたいな事言う奴がアホだ

307 名前： 300 投稿日： 2004/06/27(日) 14:28 [ 8o5BMOcc ]

>>301,>>302

>まともな黒なら攻撃回復ヒーリング等を臨機応変にやってるはずで、
>逆に言えば実際に狩り出してみないと自分がどう動くべきなのか分からんし
>戦況次第でいくらでも変わってくる。ヤバイ黒が増えてきてるのは分かるが
>最初から「MB中心で行きます！」とか宣言して決まったパターン通りにしか動けない
>奴の方が俺は危険だと思う。

それは狩りが始まった後で状況見て理由説明して行動変更すれば良いだけだろうが！
最初に基本的な①、②、③言って欲しいのは本当に極端な奴が多いからなんだよ。
>>301、>>302は俺は違うからソンナ事言うのは馬鹿げてると言いたいんだろうが
みんな良識ある黒魔じゃないんだよ。解るだろ？

いきなり「ケアルなんてしませんよｗ」なんて奴がいたら丁重にＰＴ抜けて貰って
抜けた穴を再編成すれば良いし、ヒャッホイ墨野郎も問題でかくなるまえに抜けて
ヒャッホイＰＴ入るチャンス増えるんだから良いじゃねえか！

そうは思いませんか？

308 名前： 300 投稿日： 2004/06/27(日) 14:36 [ 8o5BMOcc ]

>>305、306

＞どれか一つしかしない〜みたいな事言う奴がアホだ

言ってもいない事でっちあげるな墨が！
どこをどう読んだら「どれか一つしかしないにみたいな」なるんだ。
①〜③で言った行動しかしないように約束させるとで書いてるのか？ｗ

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 15:00 [ Swnkp4XQ ]

6月24日のWin版の追加効果音に、エアロやファイア系の効果音追加されてるぞ。
新魔法追加かもしれないな。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 15:16 [ JJpbmNbs ]

V系？　古代II？　はたまた
データあるけどずっと放置のイグニス、エアリス、テラ？

一番ありそうなのは敵が使うだけでPCには解放されないパターンだな・・・

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 15:30 [ ZWt0EFT2 ]

>>307-308
よほどひどい黒に当たって私怨でもあるんだろうな。

とりあえず１・２に関しては最初誘うときにお前さんが「回復補助してくれますか？」って
聞けば済むだろ。ヴァナの黒全員がここ見てるわけじゃないんだし。
自分では何もせず愚痴ってるだけで、黒に一方的に説明責任を求めるのはどうかと。

あと３だが、上でも言ってあるように精霊の撃ち方なんてのは状況で変わってくる。
「MB中心」つっても、今だと黒がMBするのはナ忍が挑発するのと同じ位当たり前のことだろ。
そんなのは説明するまでもなく、黒の当然の仕事と思え。
それと、追い込みに関しても黒が「（TP）ためで」とか指図するのを快く思わない前衛が
思いのほか多い事を知ってるか？
敵のHPが残り2割とかで黒が追い込みモードに入ってるのに連携始めるバカが多いのを知ってるか？

お前さんが言う良識のない黒が多いのと同様に他ジョブでもロクでもない奴は多い。
それはジョブの問題じゃなく中の人の問題だから直接ヴァナで話し合え。
黒に最初に説明を求めるならまずお前さんが自分の行動を説明して、
他メンバー全員にも説明させろ。それを考慮した上で精霊の撃ち方考えるから。
それで気に入らなければ容赦なくキックすれ。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 15:46 [ JJpbmNbs ]

一方的に説明しろってのはオカシイよね。事前にお互いに話し合え。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 15:56 [ Q0N/GnKQ ]

「黒は奴隷ジョブだから、PTでの行動は他のPTメンバーの方々に御うかがいを立てろ」
と、もっとストレートに言えばわかりやすいのに。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 16:02 [ nNOIeJXA ]

そもそも、喧嘩口調で話し合う気自体あるのかと。
単に自分の意見を人に認めさせたいだけ？

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 16:06 [ Xj9ph9OU ]

んじゃ、次からＰＴ組んだら「臨機応変に動きますけど、ヘンなとこあったら言って下さいね」
位は言うようにしようかな
それで文句が出るなら聞くし、文句がないならそれで良いんだろう

大体、実際に狩りを始める前に、こうやってこうやろう、なんて言ってた所で
そのとおりできる事ばかりじゃないしな。　前衛の連携だってそうだろよ？
モチロン、回復補助した方がよければするし、しないほうがよければしない。
その判断ができないやつに、ケアルしろって言ったら、たぶんMBもせずにケアルするなｗ

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 17:59 [ Wu2s/jBs ]

回復補助うまい黒なんて本当に少ないよな〜PT１０回組んで１回うまい奴がいるかどうか位だね

１回の戦闘中に３回ケアルしたから、回復補助はちゃんとやってるなんて事はない
１、白がヘイト貯めてタゲがふらつくなんて事のないようにケアルする
２、白のMPがきついようなら戦闘中座れるような状況を作り座るように進める
３、後衛のMP残量に気を配る

くらいの事がやれない赤黒は多すぎる

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 18:16 [ Q0N/GnKQ ]

「後衛のMP残量」は、人・ジョブによって解釈がまちまちだからなぁ。
たとえば、「白MP300　黒MP600」という状況があったとして、
じゃあ黒がケアルをするのがベストかというと、必ずしもそうじゃない。
実際、70〜のレベル帯では、もっと極端に黒のMPは800くらい残っているのに、
白のMPは300くらいということも珍しくない。
これが1〜2チェ目なら、（白のMPの減り方が激しすぎるという問題もあるが）
黒が率先して回復するほうがいい。
しかし、5〜6チェ目ならケアルしないほうがいい。開幕連携狙いならなおさら。
と、黒の中の人もそれなりに考えてやっているわけだが、
「白MP300　黒MP600」という状況になると、
「うはｗこの墨ぜんぜん回復しねーｗｗｗ」という見かたをされる。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 18:30 [ UzUWVFoY ]

相変わらずなスレだな、ここは。
数字出して語る時、時間軸の概念がスッポリ抜けてるんだよね。こいつら。

元のジョブスレへ帰れ。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 18:32 [ 6UwJSZB6 ]

>>315
>モチロン、回復補助した方がよければするし、しないほうがよければしない。
>その判断ができないやつに、ケアルしろって言ったら、たぶんMBもせずにケアルするなｗ

大方の前衛はメインヒーラーのＭＰの減り方が目立ちだした時に、黒がケアルしてるかどうか

みるくらいだぞｗそこでケアルしてないと「黒さん回復手伝って」と言い出す。例え連携中で

次ＭＢってタイミングでもお構いなしだよｗ同じように状態回復についても次ＭＢってタイミ

ングで「闇；；」「マヒ；；」だからな・・・しかも状態回復メンバ固定で言ってる相手が黒

対象の時にだと〜マジに前衛の相手するのがアホらしくなるよｗ

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 19:24 [ Tuz.WY7I ]

後衛白黒のみならともかく
他にたいていケアル使えるジョブいるわけだし
タゲがふら付くから黒がケアルするような状況じゃ、
後半追い込み精霊とか打って今度は黒にタゲが移りやすくなって
チェーンもつなぎ難くなる。前衛と黒の間を敵が行ったりきたりしてる間に
時間は結構過ぎるもの
白にタゲがうつるって事は、前衛が維持できて無すぎ（火力ないか、内藤かヘタレ忍者）
盾のHP赤ゾーンに突入しそうなら回復サポートすべきだが、
タゲが動くからヒーラーになり、白を座らせたら戦闘時間延長するだけで
白が自分のケアルだけじゃおいつかねーよ、黒もケアルしろよって意見にしか聞こえない
むしろ、白が大ケアルだけで回復とかヘイト考えず常に満タンにしたがりだと
そういう状況になりやすいわけだし、そっちの方が問題あり
ふいだましようとしてるのに、ケアル３でサブ盾回復とか意味わかりません

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 20:15 [ Eqx2DrKA ]

何の魔法にどれだけＭＰ使ってて何秒の詠唱時間で発動するかを知ってる奴の方が希少だしな…

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 21:31 [ KOCPg9HM ]

70代以上の話はわからないが、ケアルサポは普通にするけどな。
ただし、ケアルするのは基本的に戦闘終了後と、チェーン序盤でかつ敵の
HPが半分以上残っているとき。

白と黒のMPを同じくらいにそろえるとかいうことは考えず、MP管理は独自に
する。メインヒーラだけで回復足りてれば座ってるか弱体を打つ。
黒赤白みたいな構成なら精霊に集中してほとんどケアルしないし、黒白詩なら
率先して回復サポートする。

ただし、敵のHP半分以下で削りに入ったあとは味方のHP黄色くなってもよっぽど
のピンチでない限り、ケアルはしない。ケアルIV、Vとなると詠唱時間も結構
かかるので、ケアルIIIぐらいを後衛3人で分散してかけた場合がいいこともある。
これは状況によるが。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 22:28 [ GNckB.qA ]

今さらながら、黒75(人)で闇王にいってきた。(ソロではないけど)
まぁ、楽しみながらということで、ケアル半分、魔法半分の感じ。

受けるダメージは、以下のとおり。
第一形態(ダークノヴァ)
41, 172, 86
第二形態(インプロージョン)
27, 114, 56

攻撃は以下のとおり
第一形態(サンダーIV/819)
第二形態(サンダーIV/806)

装備はユニクロ装備(エラント＋AF(頭、手)+種族足,
前半はＭＰ装備で(ケアルガＩＩうったので、INT 装備に
変更)、サンダー後は、ブラクロに変更した。

こんな感じです。黒だと75でも結構ダメあるねぇ。まぁ、
最初に負けた58(私の場合ね)ときと比べると、与える
ダメージも受けるダメージも全然違うけど。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 22:29 [ 2/EiUDjE ]

>>303
被ダメがでかい、ってガチでやってるのか？
俺がやったときの状況は
黒75サポ赤にして、一通り強化かけた後グラビデ、バインドで足止めしつつ4系ばら撒いて
最後MPきつくなって泉発動、数発いれたとこで落ちた。
今思うとバーンでもいれておけばよかったかな。
とりあえず、泉使って古代は時間もったいなくないか？

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 23:02 [ UztVH00. ]

>>319
麻痺だの闇だの言われるまで回復しないお前含む後衛が糞って事でFA申請しときます。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 23:08 [ UztVH00. ]

>>300
なんで誘われて一々言わないといけないんだよ このボンクラ
誘った側が聞け この低脳

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 23:54 [ kNJN4If2 ]

>>299
今日，Maat倒してきた黒樽69です。
(俺)フレア
(M)バースト
(俺)印スリプル2→フラッド で終了。2分7秒。
フラッドのあと泉スリプガ2，ブリザド3するつもりだったんだけどな。
ちなみに炎HQ，水NQね。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 00:51 [ tBoWEK2A ]

LV72くらいでもサポ白ケアル３は結構重要。
ヘイトを十分理解して、限界までダメを叩き込める黒にはいらないかもしれないけど
そこまで上手い黒はそういったヤバイ事態には持っていかない。
ナ盾のHPと白の癖見てケアル遅れそうなら
敵WSのログ見るなりケア飛ばしておけば事故率は結構減る。
持ちこたえる時間が長ければそれだけ２アビとかで生還率上がるから。
ナマケ黒魔には調子ぶっこいてんじゃねーって言いたい。

６５キャップ時代には黒壷と慟哭が大いに流行ったもんだ
以下の替え歌も当時を知るものには・・・・
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069820470/126-128

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:07 [ a6aqhHSY ]

昔話はいりませんよ？

330 名前： 召喚(281) 投稿日： 2004/06/28(月) 01:12 [ Fll6Aqb6 ]

勘違いしてるようだけど俺は75だよ。
俺のいいたかったことは>>285がいってくれてることだよ。
白とはほとんど組むことなかったな。
ケアル4、5が必要になる場合なんてほとんどないよ。
確かに周りのメンバーには白がいる時よりは負担かけてただろけど、
メインヒーラーできるか、できないかで言われれば出来る。
ちなみに履行する時間とMpはないので黒と同じ能力だと思う。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:22 [ SOYIMYJU ]

そもそも今のバランスでは「ヒーラー」は存在しないだろ

盾なんてナか忍の2択。
でナ盾の場合は赤が必須だからほぼPTに入ってるし、
忍盾の場合は回復する必要がほとんどない。
ナ忍盾で回復おいつかないなんてやつはただのヘタレだし、
（ラドンやゴーレムとかもたまにいるし）
たとえ追いついても、そもそも「ヒーラー」してる訳じゃない。
戦かモ盾でメイン回復するならヒーラーだが、サポだと60以降は㍉

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:50 [ Ped1zBZA ]

>>330
召喚士さんが回復をやるPTは常に召喚士入りPTだが
黒にとっては真空大地は常に存在するものではない。
真空大地の有無で連戦ヒールワークはかなり違わないか？

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:04 [ RSeodWUI ]

ただ煽りたい香具師も混ざっているようだから頭冷やせ

臨機応変でＦＡ

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:12 [ weITSeoE ]

何日ループさせる気だよ・・・

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:19 [ THBC/BKw ]

一匹に対して集団で殴りかかる戦術は、かなり定着してきた感じだねえ。
てか、俺が殴られるほうだった訳だが・・・＿|￣|○ｵﾏｲﾗ　ｺｴｰﾖ

336 名前： 335 投稿日： 2004/06/28(月) 02:21 [ THBC/BKw ]

バリスタスレと間違えた。逝ってくる・・・

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 03:18 [ S4CuYSLQ ]

あえて釣られよう！

PTで一番効率的に稼ぐ為にケアルが必要なら自分は当然ケアルするし、緊急時は無条件でケアルしてる。
しかし黒で参加したなら精霊のみを打ちたいのが心情だ。
白がいて黒や赤にケアルさせるのはバランスがおかしいか、スキルが低い人間がいる証拠。
白以外が当たり前にケアルしなければならないPTは、大抵稼げない。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 03:52 [ enqBACMs ]

>>284
うわあああ、懐かしいー！
って何で誰も反応してないんだ。あの頃の黒はもういないのか？

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 03:57 [ 9Ph1fmnE ]

サポモの戦士がケアルスポンジな盾やってたころと違って
普通のナ忍盾なら、黒のサポートがいるほどケアル必要ってことあまりないと思う。
あと効率の面で言うと、一人だけMP凹んでる白というのは
ナとケアルかぶりまくって無駄に消費していたり
終始つっ立ってるだけで、戦闘終わってから座るのも遅く
かと思えばケアルガでいいのにケアルガ2してみたり
単にMPのやりくりが下手なだけなことが多い。
そういう白に対して、黒が代わりにケアルしたからって効率よくならないんだよな…

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 04:43 [ wYcwarcQ ]

なぁ、そろそろ
「スノーリングには反属性のエアロのダメ、及びレジ率うｐの隠し効果がある」
ってのが本当なのかどうかを教えてくれまいか。
本当だったら買わないし、嘘だったら買うよ。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 04:52 [ De62d/LQ ]

>>299
火曜日に炎杖装備でBC突入後呪札リレイズ使用

(俺)開幕フレア
(爺)フラッド
(俺)無視してファイガIII
(俺)爺が魔法詠唱開始したらポイズンII　こっちに走ってきたらスタン＞ポイズンII
(俺)一回死んでリレイズ復活　泉使用でバースト

スリップダメ魔法が入ってると復活中に爺の体力が回復しない
高い薬もいらないしスリプルが入るかのバクチもないので楽かな

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 05:35 [ r.5HaYp. ]

>スリップダメ魔法が入ってると復活中に爺の体力が回復しない

スリップなんか入って無くても普通に回復しません

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 07:14 [ UhhvBue6 ]

精霊のレジを多めにして、遁術、スレノディ、バーン、アブゾイン等の効果をUPってどうかな？

前衛もマドマドないと当たらないみたいなそういう相互関係が黒にも必要かな、と。
ちっとメールしてくる。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 07:41 [ Dv5cB3Nw ]

最近精霊撃たない黒さん本当に多いです。。（６０〜）
といって弱体以外にケアルするでもなく、
ぼ〜っと突っ立ってたまに２系撃つくらい。追込みの時も魔法撃たない。
ＭＢはちゃんとするんだけど、ＭＰが常に７割以上あまってる。
ナイトや赤がいるＰＴでも、１０人中８人がこんな感じ。

黒がちゃんと削れば、時給アップは確実なのに残念。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 07:48 [ zAtYjFLw ]

>>342
そうなの？
普通の敵でも黄色ネームに戻ったら回復するし、
それを防ぐためにバイオII入れた報告とか見たような

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:30 [ iJ8nlyfw ]

>>342はたぶん爺で死んだことがないやつだねw
急速に回復していくよ。バイオとかで止められるかまで確認してないけどね。
ある程度運の要素がはいるけど、基本は古代→印スリ2→古代→３系等
でいける。爺のガ3きたら距離を置く。不用意に近付かない。

黒のケアルに関しては、レベル上げならチェーンを最優先に考えて行動
すれば自ずと答えがでるんじゃない？結果的にPT全体でどうかが大事。
黒のみの行動論だけ語っても仕方ないよ。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:31 [ De62d/LQ ]

327氏のようにスリプル入れるなら闇曜日で闇杖持って行くのもアリかな(効果あるかは知らんが・・)
ただ寝なかった場合イニシアチブを失う諸刃の剣だが寝れば楽勝　当然ポイズンは無し
どっちでも好きな戦法に汁　あと必ず呪札リレイズ忘れないようにね

348 名前： 346 投稿日： 2004/06/28(月) 08:33 [ iJ8nlyfw ]

ごめん、爺のとこ、印スリ2の次に泉入るのわすれてた；

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 09:29 [ URMNFZPU ]

>>343
いいなそれ。■eお得意の絆の強要。
確か以前にもそういうパッチが当たったことあったな。
前衛はとて以上にはスカスカ。マドマドなしではまともに当たらずTPもたまらない。
黒魔は楽相手でもレジレジ。まぁ、当時はスレもへぼかったから、
スレ入り弱点MBでも1割レジとかざらだったが。
前衛は、ソロ〜少人数で楽連戦するのがベストで、ソロができないジョブはALLケアルタンク。
詩人はPOP速釣りで、ログインしたらまだほかキャラが画面に出る前に勧誘tellが入る。
そんな時代だったな。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 09:40 [ ub9R3Q9Y ]

>>349
はぁ？そんな時代いつあったんだよｗ　ネタ書いてんじゃねえよ。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 09:43 [ LMGMeNCE ]

＞黒魔は楽相手でもレジレジ。

ｗｗｗ

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 09:44 [ URMNFZPU ]

>>350
なにを噛み付いてるんだ？
俺は、他ジョブがいなければ、ジョブ単独では役に立たないような修正をすることは
「絆」をテーマとしたゲームの方向性にはあってるし、大いに賛成なんだが。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 09:45 [ URMNFZPU ]

>>351
多少大げさに書いたのは事実だな。
まぁ、そのくらいのバランスに修正しろってことだ。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 09:46 [ ub9R3Q9Y ]

>>352
あのねえ、新参がありもしない時代を妄想で書いたら叩かれるのは当然だろ？

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 10:18 [ cJP8F94Q ]

>>352

詩人居ないとレベル上げ行く気にならねー
対策：赤にリフレシュ

詩人、赤居ないとやってられねー
対策：ｈＭＰ装備、クリアマインドテコ入れ

してきたのに、またスレ必須とか遁術必須とかなったら・・・


黒サポ忍でいきますねｗｗｗ（いや、マジで）

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 10:53 [ Yrlfj58Y ]

>>344
・チェーン考えてＴＰの溜まり→連携のタイミングを探ってるから。
・緊急事態（エスケ、リンク）に備えて余らせてある。
・ヘイトの様子見




・ＬＳ会話に夢中
・テレビがいいとこ
・古代への布石

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:15 [ KwUZ8pS2 ]

URMNFZPっていつの時代の人間なんだ？ｗｗｗｗｗ
色々な時代のことが入り混じってるぞｗｗｗｗ
伝聞とかだけで適当に脳内歴史作っただけなんじゃねーの？

>前衛はとて以上にはスカスカ。マドマドなしではまともに当たらずTPもたまらない。

とて以上にスカスカだった悪夢の7/2から7/8の間はマドマドなんて無いから、
Lv65-70キャップの時かな。シルブレがあったけどね。

>黒魔は楽相手でもレジレジ。まぁ、当時はスレもへぼかったから、
>スレ入り弱点MBでも1割レジとかざらだったが。

おいおい、MBが導入された時は既にモンスターに弱点が導入されてて、
弱点までならハーフレジ保証だったぞｗ楽相手にレジレジってどんな敵だよ。
つか、スレが実装されたパッチで天候や曜日、弱点の概念が出てきた覚えが。

>前衛は、ソロ〜少人数で楽連戦するのがベストで、ソロができないジョブはALLケアルタンク。

ありえねえｗ確かに7/2-7/8の間はまだソロのほうが効率よかったけど、
それでもPT組めばつよぐらいはやってたし、黒もまだ活躍できたような。

>詩人はPOP速釣りで、ログインしたらまだほかキャラが画面に出る前に勧誘tellが入る。

詩人はサービス開始から秋ごろまで全エリアサーチして1ページとかいう酷いジョブだったぞ。
秋ごろまでには歌の効果が倍増、ヘイト低下、二曲重ねがけ、Lv53でバラが3回復したりとマシになってて
どんどん注目されていったが、それでも当時の白の人気っぷりに比べたらおとなしいものだった。

詩人がpop速釣りだったのはバラII追加以降な

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:19 [ PARSx8QU ]

>>344
ヘイトの問題かと

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:27 [ IvESvNpQ ]

>>352
考えは分からんでもないが、■eのネガティブバランス思考
（ジョブを弱体してバランスを取る）に毒されてないか？
EQなんぞは高レベルになると、どのジョブ（クラス）も神で
うちの某不遇ジョブみたいなのは無いぞ。

現在のFFの後衛は、召喚の低レベルがきついくらいが問題だが、
他はそこそこ好バランスだと思うが？

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:31 [ CwDhOjj2 ]

末期症状に入っているEQなんぞを今さら・・・。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:30 [ OogGXN4A ]

>>344
本人に言え

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:05 [ LKoVEMyA ]

>>359
バランス調整＝弱体という風潮になってしまっているのが、
そもそもの間違いなんだよな。
かといって、DB現象もどうかと思うが。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:13 [ tstJrcFU ]

>他はそこそこ好バランスだと思うが？

ジョブデザイン通りの仕事ができてるジョブはいいですね〜。
白赤吟召はデザインとはかなり違ってるので黒と比べると・・・

・サポ白総弱体
・召大幅強化
・赤詩におもしろみ多数追加

これぐらいでやっと好バランスかと。
後衛ジョブALL65以上の俺が言うから間違いない。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:14 [ JFYA9FrE ]

白赤ナ(上位ケアル使えるジョブ)がいる場合でヤバイ時はスタン
これで上位ケアルの時間稼いだほうがイイ。というか黒魔らしい(と思う)
ケアル３よりスタンの方がヘイト高いとかそういうことはキニシナイ
65キャップ開放時に黒魔から他ジョブに浮気してたが最近復帰した漏れが言ってみるテスツ

体感で悪いんだが雷杖スタンだと“敵にスタンの効果”ログの後に“スタンの効果が切れた”のログが出ることが多い気がする
スタンマクロに杖交換仕込むまえは“敵にスタンの効果”の前に“スタンの効果が切れた”が出ることが殆ど

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:15 [ 7qDL6f0Q ]

まあ、前から言っているわけだがケアル回復量における回復魔法スキル依存度を極大にしろと

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:25 [ cJP8F94Q ]

>>363
>召大幅強化

　おまえ６５まで上げていて、７０以上の召喚のつよさしらんの？
７０以上の履行技は弱体されても良いぐらいの強さだぞ。
レベラーゲで使ってるのみたこと無いけどな。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:34 [ tstJrcFU ]

>>366
アホか。
サポ白弱体と併せて書いてあるだろうが。ヴォケガIV。

召のサポ白弱体して1分に1回の履行で生きていけると思ってるのかクソガV。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:40 [ WZWqUnn6 ]

他ジョブの良いところしか見ずに「強すぎ」発言は、浅はかなのでやめましょう。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:51 [ LKoVEMyA ]

>>363
全ジョブ、やっててもルーチンワークだけで激しくつまらないように修正
ということをしてしまいそうな■e

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:55 [ xumd3fYc ]

召喚が弱体されてもいいほど強いだと！？ｗ
実際、我ら黒の足の小指の毛一本にも及びませんが何か？？？ｗ

なんで召喚がＰＴに誘われてないか考えろよｗ
レヴェリングに誘われないジョブはゴミってことでいいだろ

371 名前： キノコマン （p3PAZy.Y） 投稿日： 2004/06/28(月) 14:04 [ 9qAtzxL6 ]

>>338
｜_ゝ`) ゴメン、今キノコ

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:07 [ wnqSmeiI ]

>>366
そう思うなら召喚75までやってみろ。
ちなみに70履行を神扱いしてるが実際は
消費約200 リキャスト1分　ダメ500〜800 1割から2割はミスる。

HNMで強いからいいじゃん、とか言うのならお前も黒漂白時代に
「黒はHNMで強いから強化できない」などとぬかした納金田中と同レベル。

まあスレ違いだからこのくらいにしとく。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:08 [ z..v.xlc ]

>>370
いや、漏れはお前を誘わずに余ってる召喚を誘う。

で、誘われない奴はゴミってことでいいな？

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:17 [ zcwjYKJ6 ]

>>370
>召喚が弱体されてもいいほど強いだと！？ｗ
>実際、我ら黒の足の小指の毛一本にも及びませんが何か？？？ｗ

レベリングにおいてはそうなんだけど、強力なHNM相手だと立場逆転するよなあ。
黒ビミョーって感じだよ。召還にはまるでかなわない。


召還が問題なのは通常のレベリングで売りになる点が無いって事だから、
その部分での大幅強化には大賛成だな。HNM相手だと弱体してもいい位だけど、
いままでずっと放置されて来たんだからそのくらいの褒美はあってもいいと思う。

但しそうやって神JOBになると間違いなく脳筋がやって来て荒らしまくるんで、
そこら辺は注意した方がいいかもね。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:23 [ xxIoowwo ]

>>374
マテ。
召喚が黒より優位に立てるHNMなんているか？
せいぜいファブでヘイト気にせずダメージ源になれるってぐらいで、他のHNMで召喚が優位に立てる要因なんて何一つないぞ。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:25 [ W3b43jQc ]

>>372
70履行（全て）
消費MP164（ファイア4〜ブリザド4とほぼ同じ）
リキャスト 60秒−12秒（最大）＝48秒（オステア装備で55秒）

召喚73で、リヴァとタイタンの履行をLv上げの敵に使ってるけど、
1-2割　ミス、1-2割　クリティカル（ダメージ倍 900〜1400）、残り6-8割　500〜800ダメ
たまにクリティカル②連発とかある。
その強さ"だけ"を見ると神扱いされるんだろうね。
ムラツキあるし、属性杖持てばほぼレジがなくて連発できる黒の精霊と比べるといい性能だと思うよ。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:26 [ WZWqUnn6 ]

HNM戦でのアタッカーとして見た場合、召は総ダメよりヘイト無しが特徴じゃないかな。
攻撃能力だけで言うなら、狩人か。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:29 [ LKoVEMyA ]

>>374
召喚の「弱さ」は、以前の黒と同じで「燃費」だな。
しかも、ダメージを出そうとすると、MPスリップがあるせいで調整しにくい。

■eが以前、黒は魔法を撃ち続ければモンクと同等以上のダメージを出せるから強い、
というようなことを言っていたが、今の召喚も同じような感じ。ずっと召喚しっぱなしで
召喚獣に攻撃させながら1分置きに履行をすれば、狩人と同等以上のダメージ能力がある。
ただ、現実的にそういう戦い方をしないorできないわけで、
この辺が■eの調整が激しくずれてるところだな。

>>375
Hate気にしないでいいダメージ源というのは、それだけでかなり強力だぞ。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:34 [ 7qDL6f0Q ]

>>374
簡単に煽りに釣られてるようだからどうでもいいと思ったがやはり気になる・・・

　召　喚　だ。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:43 [ XbU3U/sU ]

黒ってＨＮＭ戦でそんなに強いか？
狩人のダメ見てると泣けてくるぞ。
盾無しで狩/忍x12+詩x4+赤白

これで全部勝てそうだ。タゲ取った狩人は走れ。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:48 [ LKoVEMyA ]

>>380


涙　で　ダ　メ　ー　ジ　が　見　え　な　い　だ　け　だ　！　(；´Д⊂)



・・・マジでへこむよな、あれ・・・
HNMは一番活躍できると喜び勇んでいくとなおさらな・・・

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 15:01 [ z..v.xlc ]

>>381
影縫いしらないのか？　12人で順番きめとけば走る必要などない。
ダメ与える馬鹿は狩人にはいないだろうしな。

383 名前： 391 投稿日： 2004/06/28(月) 15:09 [ lPCgApu6 ]

モルダバ、暗黒耳ないまま７５．．．．

モルダバゴブと２５戦２２勝３敗全部ソロで戦ってきたけど俺ホント運無いな．．．．ｏｒｚ

384 名前： 383 投稿日： 2004/06/28(月) 15:10 [ lPCgApu6 ]

391って何だｏｒｚ
気合と根性で今夜もモルゴブ締めてきます！！！！

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 15:30 [ IvESvNpQ ]

>>363
＞・サポ白総弱体
白の回復能力、若干強化はあっていいけど、サポ白弱体したら余計PT組み難くなると思われ。

＞・召大幅強化
低レベルにもうちょっと飴パッチがあっていいとは思うけど、
高レベルはかなりいいでしょ？犬やオステアもあるし。

＞・赤詩におもしろみ多数追加
まぁ、前衛のWSのようなヒャッホイ要素があってもいいかな･･･

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 15:33 [ akVk8JQs ]

>>375
なんかID凄いな

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 15:39 [ xsggn74M ]

>>383
責任持って391踏めよな！！！

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 15:52 [ bE0iRMD6 ]

ここってHNMと裏世界の話ばっかりだけど廃人しかいないのかな・・・

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 15:58 [ XWVUVH5E ]

>>388
HNMは確かに廃色強いけど、裏はレベル70くらいから十分可能なので、
初期からやり続けてるリーマンでも1ジョブなら楽にたどり着けると思うが。
ま、初期からやり続けてる人間全てを廃とする基準なら止めないけどな。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:05 [ WZWqUnn6 ]

>>388
気持ちはわからないでもないけど、その展開はワンパターン。
高レベルを廃人の一言で敵視するのは良くない。

ちなみに高レベルの話題が増えるのは、残念ながら当然の流れ。
低レベルの話題は、すでに過去スレで出尽くしてる部分が多いし、
みんなのレベルも時間とともにどんどん上がっていく。

>>388はおそらくまだ低〜中レベルなんだと思うけど、それなら自分が話題を出しては？
自分は見てるだけで、周囲が自分の気に入る話をしないことに文句を付けるのは良くない。
かと言って、自分で調べもせずに質問ばかり繰り返されても困るけどね。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:09 [ sG2O6G72 ]

ソーサラサボのコンサーブ＋５ってどういう感じだろう？

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:10 [ WZWqUnn6 ]

これまでの報告では、コンサーブ発動率+5%だったと思う。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:16 [ bE0iRMD6 ]

>>390
引き篭もり基準で語らないでくれ
世間一般から見ればFFやってる香具師は全員廃人だぞ
それに裏いくとなるとヴァナの予定に合わせてリアルの行動しないといけなくなるだろ
1,2回ならわかるが何回も行けるもんじゃない
お前ら無職か？リアルでの付き合いとかないのか？家族はいないのか？

>>390
高レベル＝廃人なんて誰もいってませんが（ ´,_ゝ｀）

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:16 [ HzWy28bM ]

70スレでも見たが、現在の黒の強力過ぎる点ってリフレク導入されれば一発で解決されない？



みんなでリフレク導入メール送ろうよ。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:18 [ 3b0asrSE ]

お聞きしたいのですがスリプル1,2ってレジ率とか関係あるのですか？
今まで自分は効果時間のみ違うと思っていていつも1から撃っていたのですが、
70の狩りで自分が1をレジられ赤の2が入ったので
「黒の弱体スキルじゃもうなかなか入らないのかな」と自分が言うと
赤が「1じゃねぇ-^^;」と言っていました。

実際に1より2のほうがレジ率すくなかったりするのでしょうか？

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:19 [ WZWqUnn6 ]

>>395
スリプルについては、IよりIIの方がかなり通りが良いと感じてます。
統計は取ったことないので、体感で申し訳ないですが、これはほぼ間違いないんじゃないかな。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:19 [ XbU3U/sU ]

リフレク導入されたら最強厨が今度はこぞって狩人に移動だな。
ＭＰなんて無いから狩狩狩狩白詩みたいなＰＴで充分だし。

今度は遠隔無効か？ｗ

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:21 [ bE0iRMD6 ]

>>395
レジ率には違いはないよ
完全にスキル差によるものだな
他人の言うことにいちいち惑わされるな！自分の信じた道を真直ぐと進め！

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:21 [ ttXiqBY6 ]

>>393
何日の何曜日の何時から裏どこそこ行きますとかってlsmesで告知してるだろ
都合が良いときだけ参加すりゃいいじゃん
都合が良いときだけってのが駄目言われるならそうでないLS探せや

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:21 [ 4itz32go ]

コンサーブなんかレベリングで全然実感できないな・・・
解散時のD2で予想以上にMPが余った時に気が付くぐらい

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:43 [ xxIoowwo ]

>>395
つうかたとえレジ率に違いが有ったとしても、1秒を争う場合でも無い限り１から撃っとけ。

402 名前： 395 投稿日： 2004/06/28(月) 16:55 [ 3b0asrSE ]

なるほど、やはりレジ率に違いはないのですね。
>>401
自分もそう思ってとりあえず1からうってました。上書きして最大150秒ももちますしね。
LSの黒にも上書きしたり詠唱早いからまず1から撃ったほうがいいと言ってたので安心しましたです。

レスありがとうでした〜

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:59 [ Yrlfj58Y ]

戦闘開始直後、又は連携前にリンクした場合、スリプル１の方がよいと思う。
（レジられたら、周囲に敵が居ない場合はスリプガ１を続けて詠唱）

利点
・相手を睡眠時間をこちらで調整できる。
・スリプル２（ガ２）による上書きで、理論的には最大2分30秒（レジなし）寝かせることができる。


まぁ、「とりあえず１」な気分でよいかと。
どうせ他の人とかぶったり、２で即上書きされるしｗ

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:01 [ WZWqUnn6 ]

んー、スリプルのレジ率、みんな意見違うっぽいね。
もっとたくさんの意見を聞きたいところ。

ちなみに通常のレベリングでなら、個人的には最初からIIをおすすめ。
ただし、レジ率差があると考えての話なので注意。
IからならIIで上書きできる長所はあるものの、II→IIの繋ぎもさほど難しくないと思う。
だいたいでいいから時間を計り、４５秒付近でまず警戒、次は９０秒付近で警戒。
スリプル系の長所は、効果時間が一定なことだと思うのです。
レジられて敵が暴れるより、被害は少ないと思う。
ポイントは、スリプルが通ったらブリンクストンスキンを張っておくこと。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:06 [ y.tUKW5I ]

>>404
精霊印使うならそれがいいね。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:08 [ pf4l5las ]

消費MPが8/16〜15/16になるという微妙すぎる機能なのに、
発動確率が低いため、ほとんど気がつかない

af2コンサーブ意味無いよ。
とまではいわなけど、
４、ガ３、古代うったときに8/16に減ってくれたらうれしいかなｗ

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:13 [ bE0iRMD6 ]

まあスリプルⅠから唱えたほうがいいんだけどね
わざわざⅡ→Ⅱで繋がなくても
Ⅰ→Ⅱに上書きしたほうが楽だし、普通のPTならその間に敵沈むだろ
それにスリプル要員はなにも一人じゃない
暗黒、赤、白、詩人、黒といるんだし普通リンクしたら複数スリプルが飛んでくるだろ
その後Ⅰの効果が切れそうになる前に印Ⅱで上書きすればいい

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:23 [ UmUc2BWc ]

【最近のＬｖ７０〜黒魔と他ジョブの意識のズレ】
少し考えてみました。こんな感じでしょうか？

・精霊魔法を撃つタイミングについて
　（黒魔）　　：ＭＢのみならず臨機応変に対応。
　（他ジョブ）：ＭＢだけでいい。もしくはタメ時の削り。

・選択する精霊魔法について
　（黒魔）　　：通常時、ＭＢ時タゲ取らないギリギリを臨機応変
　（他ジョブ）：通常時：II系、ＭＢ時：ＩＶ系、ＰＴ終了時：古代

・レジストについて
　（黒魔）　　：酷く落ち込む。
　（他ジョブ）：別に気にしない。タゲ取るよりマシ。

・回復サポートについて（サポ白時）
　（黒魔）　　：臨機応変だが基本的にＭＰあってもしない方針。
　（他ジョブ）：メインヒーラーのＭＰ減少が激しい時、戦闘終了後は手伝って欲しい。

・精霊、弱体、回復の比率
　（黒魔）　　：基本的に精霊８、弱体１、回復１から臨機応変に±２の範囲で
　（他ジョブ）：基本的に精霊５、弱体１、回復４から精霊、回復間で臨機応変に±２の範囲で

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:23 [ 7qDL6f0Q ]

>>393の反論はどう見ても破綻してるな。

＞ここってHNMと裏世界の話ばっかりだけど廃人しかいないのかな・・・（元ネタの>>388）
から読めることは「HNMと裏世界の話（といえば高レベルの人しかできないけど）廃人
しかいないのかな」つまり「高レベル＝廃人」と言っていると取られても弁解のしよ
うがない。どれほど>>393で「言ってない」と弁解しようとも。

そして世間一般の基準なのか引きこもり基準なのか自分で明確にしなかったにも関わ
らず、回答に対して引きこもり基準で計るな、と言う。しかも世間一般から見ればFF
やってる者はみな廃人というのなら、自分で出した>>388の答えを自分で出したこと
になる。これほど滑稽な反論があるだろうか。

もちろん、モマエも廃人、漏れも廃人ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:39 [ OogGXN4A ]

>>408
別に回復はしない方針ではないけど・・・
７０以降メインヒーラーのＭＰが激しく沈んだ状態に出会った事は無いです
結果的に回復は少なくなってますな

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:41 [ oJnlOWgE ]

>>408
ラインをＬＶ72にした方が判りやすいとは思うけど
そもそも、君他ジョブやったことないでしょ？
またはＬＶ低い？（６０前後の気がする。）
今どき黒との認識のズレがそんなにある他ジョブの中の人なんて
そんないなくないか？

>>スリプル
漏れも１から撃つタイプ。
でもレジ率はあからさまに差がある気がするんだけども。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:42 [ OogGXN4A ]

>>363
>白赤吟召はデザインとはかなり違ってるので黒と比べると・・・
>・サポ白総弱体
>・召大幅強化
>・赤詩におもしろみ多数追加

１つめ２つめはまだわかるが、最後のはジョブデザインとは関係無いだろ

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:46 [ WZWqUnn6 ]

最終的には「状況次第」の一言になるんだろうけどね＜スリプルどっち使うか
寝かせ役がたくさんいるなら、スリプルIを大量に撃ち込むのがいいだろうし、
例えばソロで強めの敵なら（レジ率差ある前提で）IIで行くべきかと思う。
結局、レジ率差はあると感じてる人と無いと感じてる人、どっちが多いのかな？

ちなみに、BC等では各種スリプルの使い方の見せ所。
複数の敵を異なったタイミングで寝かせ、かつそれらの起きる時間を揃えるのは、
黒にしかできない芸当。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:54 [ bE0iRMD6 ]

>例えばソロで強めの敵なら（レジ率差ある前提で）IIで行くべきかと思う。
だからレジ率に差はないと言っている
それにレジ率に差があったとしてもソロでやるような敵ならⅠからいくべきでしょ

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:57 [ oaPetLko ]

>>408

黒って何でも臨機応変だなｗ

臨機応変って言えば何やっても赦されると思ってるのかね？ｗ

臨機応変でも糞行動なら意味無いぞｗ

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:58 [ WZWqUnn6 ]

>>414
差はないと言うのはあなたの意見で、差があると感じている人もいるようですよ。
差が無いと断定するのなら、検証を是非見せてください。
自分は差があると思っていたけれど、確証が無いので是非知りたいです。

ちなみに、ソロで「強めの敵」をやる場合ね。
例えばOseで一度でもスリプルレジられると、危険は倍増。
そういう時の話。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:59 [ 9qAtzxL6 ]

bE0iRMD6は釣り士か？
一連の書込みみてると そうとしか思えないが

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:04 [ oJnlOWgE ]

なんだ408は釣りだったのか。
ひさびさ黒スレみて他ジョブとの認識のズレなんて
昔っぽい話題だと思ってつい乗ってしまった。
200レス前位の話題だったんだなｗ
新規で話すこと、もうあんまり無いもんなあ。

>>bE0iRMD6
スリプルのレジ差がないってソースあるかな？
ブルドックソースでなくって。

BCで各種スリプルで起きる時間揃えるとか皆やってるもんなのかな。
漏れは大体起きる時間覚えておいてもぐら叩き式に寝せてるが…
もちろん良く見落として詩人さんに助けてもらってるけどな。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:44 [ er7l94qA ]

俺もスリプル1と2はレジ差があると思う


けど、あくまでも体感だし間違ってるかもしれない
とりあえず、意見が分かれてるのに自分の意見が正しいと思い込んでる>>414は大人になれ

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:36 [ bE0iRMD6 ]

検証もせず体感だけで語るなんて黒スレも落ちたもんだな

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:43 [ 9qAtzxL6 ]

>>420
ID替え忘れてますよ、先生！

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:48 [ oa7snxAI ]

やっぱり釣りなのか、それとも真性の馬鹿か。
検証せずに語っているのが[ bE0iRMD6 ]で、他は「わからないから検証出して」って言ってるだろ。


>>395
スリプルIでもほどほどに通る状況なら、Iから撃てってのには同意。
けれど、スリプルIが全然通らずIIは良く通るのなら、ちょっと考えた方がいいと思うぞ。
そう無いとは思うが、寝かせをほぼ任されているような状況だと、レジ無いのが優先。

レジについては、見ての通り意見が割れている。
「違いはないのですね」と言うが、自分に都合のいい意見しか見えてなくはないかい？

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:24 [ bE0iRMD6 ]

検証だしてって・・・他力本願な香具師だな
なんでメイン黒じゃないのにそんなことしないといけないんだよ
こういう検証も黒魔LSでやってみたらどうなんだ？
同レベル、同装備、同種族で試して来い、複数人でやればそこまで時間かからないでしょ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:32 [ XWVUVH5E ]

偉大なる他ジョブ[ bE0iRMD6 ]サンは、
なんでスリプルIとスリプルIIのレジ率が違うと断言するに至ったんですか？

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:37 [ bE0iRMD6 ]

■全鯖合同黒魔LSイベント〜スリプル検証会〜■
集合時間：7月5日（土）23時
検証時刻：7月5日（土）24時-25時
ターゲット：ル・オンの庭（Fire Elemental）

75レベルのフルAF黒/白の人が検証すること！
試行回数及びレジ率を記録すること！

1-8鯖　スリプル検証
9-16鯖　スリプル２検証
17-24鯖　スリプガ検証
25-31鯖　スリプガ２検証

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:41 [ oa7snxAI ]

もう放置した方がいいかもね。
言ってることがどんどん滅茶苦茶になってきた。

レジ率変化無い、と検証無しに断言したくせに、反論が出たら
「検証もせずに断言するとは……」云々。
しまいにゃ、自分は他ジョブだから検証はおまえらやれ、ですよ？

そもそも、こいつの最初の書き込みからして煽りだし。
これだけしつこいと恐らく真性馬鹿だろうけど、とりあえず

/ja 放置の印

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:41 [ bE0iRMD6 ]

>>424
レジ率が違うとは言ってませんが（ ´,_ゝ｀）
体　感　でレジ率が同じだと思う　と言っている

書き忘れ>>425はフルAFタル黒/白で検証してね
アクセサリ等はすべて外して本当にAF１だけの状態でお願い
誰か一人に頼るよりみんなでやったほうがいいでしょ
自分達で検証した結果だから疑う香具師はでてこないだろうしね

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:45 [ r.5HaYp. ]

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:54 [ bE0iRMD6 ]
>例えばソロで強めの敵なら（レジ率差ある前提で）IIで行くべきかと思う。
だからレジ率に差はないと言っている
それにレジ率に差があったとしてもソロでやるような敵ならⅠからいくべきでしょ

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:36 [ bE0iRMD6 ]
検証もせず体感だけで語るなんて黒スレも落ちたもんだな

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:41 [ bE0iRMD6 ]
>>424
レジ率が違うとは言ってませんが（ ´,_ゝ｀）
体　感　でレジ率が同じだと思う　と言っている



キモいから消えろｗ

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:47 [ 1tlAnfV. ]

>>[ bE0iRMD6 ]
【かえれ】
どこのお子様だか知りませんが、ここは君の遊び場じゃありませんよ。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:50 [ mkPgP04k ]

体感で語れて黒じゃないジョブと言えば暗黒か？

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 21:04 [ 1tlAnfV. ]

（ ´,_ゝ｀）←この顔文字好むやつって、ロクなのいない気がする。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 21:17 [ ./dP7Hh2 ]

>>418
IPで解るのか・・・orz

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 21:23 [ 8k89Mvts ]

/ja 放置の印 の効果低くなってないか

Vupで修正はいったのかな？

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 23:38 [ Yrlfj58Y ]

妖精村殺人事件　スネ毛は死の香り

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:25 [ MpD7jz2o ]

あの〜、やっぱりこのメンテで黒の弱体入っちゃうんですかね；；

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:12 [ HMCxfQVs ]

まあ当然と言えば当然だよな・・・
最近の黒調子に乗りすぎだよ
今お前らが楽しい黒ライフを送ってるのは
今はもういない先人達が必死にケアルタンクで耐えてきたからだ
お前らそのことを忘れているんじゃないのか？
55キャップ時代なんか白の方が魔法強かったりもしてたしな

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:19 [ VP6GCQS2 ]

NA勢がキャスターの強化を求めまくりだからな。
弱体はマズ無い。
まぁそれでも黒の強化は暫らく無いだろうから、白辺りに何か飴があるんじゃないか？


つか黒弱体を叫ぶ脳筋さんは多いけど、具体的に何をどう弱くしてほしいんだろな。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:23 [ gJ2WLrQw ]

今更ですが黒樽68でモルダバゴブに敗退
周りのゴブコカが全て楽表示でびくびくしながら釣ったものの、
戦闘中にリンクしまくってボコられ終了
近くに安全そうな穴はあったものの連れ込めず
リンクさえしなけりゃ次はいけっかな〜

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:27 [ DLuP/lWo ]

>>397
>リフレク導入されたら最強厨が今度はこぞって狩人に移動だな。
>ＭＰなんて無いから狩狩狩狩白詩みたいなＰＴで充分だし。

そこで二指真空把ですよ

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:43 [ HMCxfQVs ]

>>438
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:46 [ RezqUTeY ]

>>437
スリプガとエスケプだな〜
黒の本分である精霊は４系で十分強いんだから
エスケプは白に、スリプガは削除して詩人にララ達ララ２追加かなぁ

ま〜こんなん無理だろな〜妄想ってことで。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:04 [ ns5lJ.pw ]

>> 441
理解不能な頭の構造してるな
そもそも白にはテレポあって、エスケプなんてLv60のサポで食えるってのに
スリプガ削除ってのも、BC戦をますます詩必須にしたいのか？

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:05 [ ZcRFj1.E ]

>>441
そこでまず黒の弱体を考えてる時点でネ実の影響受けすぎ

■＜エスケプを白もつかえるようにしました
■＜新歌「魔物達のララバイ2」を導入しました

これでいいじゃん
強化をクレクレするのはいいけどさ、弱体をクレクレしても結果的には自分の身に降りかかってくるだけだろ

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:08 [ 2VhRDBxE ]

>>441
エスケプサポで使えるのになんでわざわざ白に？？

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:14 [ IVh5yEy6 ]

>>411
ズレを感じるのは連携するかしないか決める残りHPかなぁ　
他は>>408ほどの違いは感じてないけどな一黒プレーヤーとしては

>>438
ゴブは掃除しておいた方がいいんじゃないかな。
ライバルいたら掃除中にNMを取られるかもしれないけど
釣り勝っても死んでライバルに取られたら同じ事だし。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:22 [ 60RmXngU ]

質問なのですが、モルダバゴブは2〜4時間POPとありますが時間経過後に周りのゴブを倒せば沸くのでしょうか？
それとも時間経過後にそのまま沸いてくるのでしょうか？

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:22 [ RezqUTeY ]

ありゃ…レスついてた。441です
上に書いたように妄想ですよん。
漏れの脳内黒イメージに合わせるとそういう風になるってことで。
バランス考えてどうこう言ってるわけではありません。

漏れの認識だと、エスケプは緊急回避だから本来白魔法であるべきで
スリプガは黒不遇時代にお茶濁しに押し付けられ魔法なんです。
精霊が安価で強くなった今でも使えるのは気持ち悪いなーと。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:41 [ hk5WEdww ]

>>446
勝手に沸く。

たとえるなら、狩人クエの虎、赤ＡＦ１のオーク、ウィンミッションでのギデアスのＮＭ、ＨＮＭ
こんなんといっしょです。


まぁ、以前に狩られた時間を知るのが大事ですよ。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:42 [ tDAFUkm. ]

>>436
ケアルタンク時代を耐えた黒はまだいるから！
勝手にいないとか言うじゃねー！(つД`;)

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:03 [ e.wkGU86 ]

ｻﾊｷﾞﾝ60ＢＣ移動ヽ(;´Д｀)ノ
ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:05 [ lCBgDoNY ]

>>436
ごめｗ引退した（´・ω・｀）

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:10 [ i6CgTZGE ]

バージョンアップ情報キターけど、黒は、、というか、ジョブ関係なんも無しだね。
ステータスアップも最大+3だし
まぁ黒68の自分には当分関係無いけど(´･ω･`)

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:26 [ 4MXJXRQU ]

>>452
ステータスアップは段階で表現されている。つまり各能力＋１＝ステータス＋１では無いと言うこと。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:28 [ 8FUqq6iM ]

黒なら当然ＭＰ＋５段階、INT＋３段階だよな。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:32 [ bFU6k3NQ ]

黒的に関心あるのは、ＭＰ＋５、ＩＮＴ＋３でどれだけ上昇するかだなー。
Ｌｖによって効果が制限されるってこたぁ、＋１＝１ということではなさそうだし。
Ｌｖ７５でＭＰ＋５で１００、ＩＮＴ＋３で１５くらい上がってくれれば最高なんだが…。
■だし絶対ありえねーか。
ありえたとしても経験値１万＝メリットポイント１、んでメリットポイント１０でやっと＋１ＵＰとかだろーな…。

456 名前： 446 投稿日： 2004/06/29(火) 03:34 [ 60RmXngU ]

>>448
即スレ有難うー^^

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:36 [ L6UdoWbQ ]

金策してやっとこの前闇杖買いましたメイン黒タル52歳です。
レベリングではまだ使ってないので楽しみ・・・（・∀・）ﾜｸﾜｸ

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:43 [ DLuP/lWo ]

>>454
黒樽なら迷わずHP+5、INT+3だな
HP→MP装備は山ほどあるし。

459 名前： 452 投稿日： 2004/06/29(火) 03:45 [ i6CgTZGE ]

>>453
いや、最初それも思ったんだけど、あの書き方『あわせて3段階（+3）』だと、
1段階=ステータス+1ともとれなくない？
あ、でも『アップさせた際の効果は、ゲーム中でご確認ください。』ってあるから
HPなら1段階で+10とかなんかね。ステータスだと、、、■eだからやっぱ1段階+1じゃね？

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:54 [ cKsw3igg ]

1段階＝+1だと「低レベル時、効果が減少します」って変じゃないか？
１から減らしたら０になっちゃうぞ

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:57 [ IVh5yEy6 ]

今後追加されるメリットポイントの用途が気になるな。
ジョブ特性強化、アビ強化かのぅ。
スキル上限強化やアビ獲得は無理っぽいかな

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:20 [ 8xbhLuxI ]

どっかにまだ未実装の魔法のエフェクトムービーを
載せてるサイトあったんですが
アドレスおせーて

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:30 [ 4MXJXRQU ]

バージョンアップ後は久々にカンスト組がメインで登場してレベリング開始。
平日にも関わらず狩場コミコミなりそうだな・・・

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:59 [ XF7IOQf6 ]

今2ジョブ前衛と後衛を固定で上げてて67なんだが狩場やヴぁそうだ…
さらに黒も裏ザルカで死にまくりレイズ1でメリポどころか74に落ちそう…
1pt=1万と楽観視しても最低18万も稼がないといけないのか…
さすがに狩場の選択肢もあんまないし飽きそうデスヨ…

前衛ジョブもあるけどやっぱり黒メインだからINT+3は確定だけど
HPとMPは悩むなぁ…最大MPの意義が薄れてても魔道士だけに
MP増やしたい欲望もある糞樽、どんだけ増えるかわかってからかなぁ

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:16 [ 5Rp1k9QQ ]

私はINT+３以外は別にいらないだろうと思ってるので、残り７PTは他ジョブ用のポイントに
消費する予定。

とは言えHP+５ってほとんどどのジョブでも汎用的に使えそうなのでこれを取りそうだが・・。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:01 [ 4w17dGaY ]

ってかよ、75で経験値稼ぎできる狩場なんてごくわずかだろ。
しかも71〜74の連中と当然かぶるわけでさ。
どうやって経験値稼ぐんだよ・・・

それとも漏れがなんか勘違いしてるのか？

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:06 [ WtqNSVIE ]

装備いいのないな・・・前衛ばかり追加
また脳筋仕様か

タナトスバゼラード 短剣 全種 戦黒赤シナ吟忍 Rare
Ｄ24 隔191 攻-1 弱体魔法スキル+4 /Lv74〜

マイティポール 両手棍 全種 戦モ白黒ナ吟竜召
Ｄ56 隔402 風曜日:耐風+15 /神聖魔法スキル+13 精霊魔法スキル+13 /Lv72〜

この２つぐらいか・・・しょぼいな

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:08 [ Nre4GQCI ]

黒魔的な飴はこんなもんしかなかったが、さらしの性能も考えるとあんま期待できないな。

ワーロックマント 防2 潜在能力:ファストキャスト効果アップ /Lv30〜 All Jobs Rare

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:22 [ 4w17dGaY ]

武器なんかいらねー。
オサレ防具実装してくれ。黒が装備できるサブリガでもいい。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:57 [ 3L1ml24o ]

追加武器も属性杖のような隠し効果でも無い限り、属性杖の優位性を崩すほどのものはないな。
せっかく色々後衛装備可能な盾を追加してるんだから、神性能の片手棍とか追加しても良さそうな物だが。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:06 [ RLUok0k. ]

>>462
「黒魔サイキョー」でググってみて

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:18 [ cXpFCY3E ]

>>465
10ポイントまでストックしておけるだけで全部上げるのに10ポイント必要ということではないようですね。

『能力値をアップするために必要な「メリットポイント」数は、アップさせる能力、および段階によって異なります。』
と言っているのでたとえばこんな感じかな？
INT第一段階：1ポイント必要
INT第二段階：3ポイント必要
INT第三段階：5ポイント必要
これだと1万exp=1ポイントと仮定して9万もいるな...orz

ついでに『限界まで能力を上げたとしても、レベルの低いジョブではその効果が制限され、微量な恩恵しか受けられません。』
といっているのでUPする数値はたとえばこんな感じかと。
INT第一段階：　Lv70時INT＋3,　Lv40時INT＋2,　Lv1時INT＋1
INT第二段階：　Lv70時INT＋6,　Lv40時INT＋4,　Lv1時INT＋2
INT第三段階：　Lv70時INT＋9,　Lv40時INT＋6,　Lv1時INT＋3

まぁ数値は全部仮定なので私が■eの告知から読み取ったイメージはこんなもんですよということで...

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:34 [ 4MXJXRQU ]

黒魔装備可能な盾装備がいっきに増えたな。新ＢＣ３０で追加したと思うんだが・・・
また潜在サポジョブ発動か〜

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:37 [ 4MXJXRQU ]

黒限定でないけどオシャレ装備で浴衣きてるな＾＾

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:44 [ 4MXJXRQU ]

ガリスン限定の「リフレシュピアス」使えそうにないな・・・

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:23 [ c3aDXfqk ]

インテレクトトルク 首 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare
防4 INT+2 /Lv50〜 All Jobs
これが嬉しいな

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:27 [ 9NrqHEpU ]

>>457
闇杖もりもりMP回復して気持ちいいぞ！w
うっかり持ったまま精霊うつとレジられて凹むけどなorz

氷と闇そろえたので、次は何買うか考えているメイン黒樽58歳。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:29 [ ugcxEk4Q ]

第1段階：服がひらひらする
第2段階：顔が黒く目が黄色になる
第3段階：体の周りにもやもやがつく（GMのように）
第4段階：壷に乗れるようになる
第5段階：/ja 小壷召喚

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:50 [ zkZDWsbc ]

そういやＤＳ系が強化されてるみたいだけど、あいつら狩ることなどほとんどないと
思うのになんでなんだろう？タブナジア公がガ系連発とかしてくるんだろうか

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:53 [ c3aDXfqk ]

>>479
空蝉の関係じゃないかね・・・わからんけど

今回レジ率がＵＰするような裏パッチ入ってなきゃいいなぁ

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:02 [ ayRRAJGw ]

>>463
マネキンクエの内容によっては、多少そっちに流れると思うな。
俺もそっち行きたい。
エル♀にスコピオと黒ＡＦ帽子とサブリカでハァハァするぜー。








うっ……！

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:17 [ zkZDWsbc ]

>>480
なるほど。ってもしかして裏のシャドウ強化か…

それとは関係なく解析内容みてたら

レスラーアスピス 盾 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare
防4 潜在能力:INT+2 /Lv30〜 All Jobs

なんてのが。サポモ推奨装備か!?

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:26 [ .rLHex3M ]

装備できる物をとりあえず拾ってきました。

●プラトーンメイス 片手棍 全種 Ｄ14 隔300 /Lv20〜 白黒召
●マイティカジェル 片手棍 全種
Ｄ30 隔288 INT+1 MND+1 /火曜日:INT+9 MND+9 耐火+15 /Lv70〜 戦モ白黒ナ召

●ダスキースタッフ 両手棍 全種 Rare Ｄ20 隔366 MP+22 暗黒魔法スキル+3 /Lv40〜 黒
●ソムヌスシグナ 両手棍 全種 Rare Ｄ62 隔402 STR+6 MND+5 CHR-1 /追加効果:睡眠/Lv72〜 黒
●ゼンポール 両手棍 全種 Rare Ｄ55 隔402 MP+24 ヒーリングMP+2 /Lv72〜 戦モ白黒赤獣吟召
●ワイバーンパーチ 両手棍 全種 Rare Ｄ57 隔402 飛竜:HP+50/Lv73〜 戦モ白黒ナ吟竜召
●ミリタリーポール 両手棍 全種 Ｄ29 隔378 INT+1 /Lv33〜 モ白黒赤ナ吟狩召
●マイティポール 両手棍 全種 Ｄ56 隔402 風曜日:耐風+15 /神聖魔法スキル+13 精霊魔法スキル+13 /Lv72〜 戦モ白黒ナ吟竜召
● プリラティクポール 両手棍 全種 Rare
Ｄ55 隔402 INT-4 MND+4 耐火+6 耐氷+6 /耐風+6 耐土+6 耐雷+6 耐水+6 耐光+6 耐闇+6 /回復魔法スキル+10 /Lv71〜 All Jobs

●アルジェントダガー 短剣 全種 Rare Ｄ22 隔200 回避-1 精霊魔法スキル+3 /Lv72〜 黒召
●タナトスバゼラード 短剣 全種 Rare Ｄ24 隔191 攻-1 弱体魔法スキル+4 /Lv74〜 戦黒赤シナ吟忍

●マントラコイン 投てき 全種 Rare Ｄ21 隔276 MP+12 /Lv50〜 白黒赤召
●オプチカルニードル 投てき 全種 Rare Ｄ21 隔276 命中+1 /Lv50〜 All Jobs
●ナザル・ボンジュウ 投てき 全種 Rare Ｄ21 隔276 INT+1 MND+1 CHR+2 /Lv50〜 白黒吟召

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:37 [ bvcAfsQ. ]

ランペ辺りに追加されるんじゃね？＞ＤＳ

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:40 [ c3aDXfqk ]

装備はホント魅力的なものないねぇ
とりあえずは、マネキンとメリットポイントか・・・

ＩＮＴを出来るだけあげて、それからＨＰ／ＭＰを考えるかな

486 名前： 483 投稿日： 2004/06/29(火) 12:03 [ .rLHex3M ]

30に潜在能力の盾、マント装備と
50にキラー効果ダウン＆アップのピアスもあるけどあまりにも多いので省きます。

●バリアブルケープ 背 全種 Rare Ex 防2〜 MP+3〜/Lv20〜 白黒赤吟召

●エレガントシールド 盾 全種 Rare 防1 MP+6 CHR+1 /Lv40〜 黒吟召
●リアガードマント 背 全種 Rare 防4 STR+1 VIT+1 /Lv40〜 白黒赤吟召
●ティルトベルト 腰 全種 Rare 防3 命中+5 回避-5 /Lv40〜 All Jobs
●マントラベルト 腰 全種 Rare 防3 STR-1 INT+1 MND+1 10MPをHPに変換 /Lv40〜 モ白黒赤ナ吟狩召
●マークスマンリング 指 全種 Rare 防2 飛命+6 /Lv40〜 All Jobs

●ヘイトフルカラー 首 全種 Rare 防6 敵対心+1 /Lv50〜 All Jobs
●ストームゴルゲット 首 全種 Rare 防4 DEX+2 AGI-2 攻+6 /Lv50〜 All Jobs
●インテレクトトルク 首 全種 Rare 防4 INT+2 /Lv50〜 All Jobs
●ベナインネックレス 首 全種 防2 敵対心-2 /Lv50〜 All Jobs
●エソテリクマント 背 全種 Rare 防2 MP+7 敵対心-1 /Lv50〜 白黒赤吟召
●スライガントレット 両手 全種 Rare 防10 HP+8 AGI-1 INT+3 /Lv50〜 黒赤吟
●マナサークレット 頭 全種 Rare 防9 MP+22 /Lv52〜 白黒赤吟召
●ライバルリボン 頭 全種 Rare 防15 MP+16 敵対心+2 /Lv50〜 All Jobs
●スーパーリボン 頭 全種 Rare
　 HP+5 MP+5 STR+1 DEX+1 VIT+1 AGI+1 /INT+1 MND+1 CHR+1 命中+1 攻+1 飛命+1/飛攻+1 回避+1/Lv52〜 All Jobs

● サボテンダーリボン 頭 全種 Rare AGI+4 耐火+9 レジストスリープ効果アップ /レジストパライズ効果アップ /Lv70〜 All Jobs

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:12 [ G8sxTcgQ ]

オツカレ。

しかしまぁ・・・あいかわらず前衛マンセーな感じだな。
潜在盾やらマントなんぞいらんのだから、
せめてその分お遊び装備追加してくれればいいものを・・・

バイオ3の実装はいつになることやら。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:20 [ VP6GCQS2 ]

ステUP微妙。

タルの場合これ以上INT上げても仕方無い気するし。
でも他に上げたい能力も無いなぁ。
「一度ゲトしたボーナスは自由に付け替え可能」とかなら嬉しい。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:20 [ jrzyTpHs ]

DSは今度の追加ディスクでタブナジアが舞台になるから、その布石じゃないのかな？

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:21 [ ayRRAJGw ]

装備で前衛マンセーはまあ仕方ないかと……。
むしろその分魔法いろいろ追加してほしいがな。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:38 [ PgZHUN3k ]

サポ忍で
●アルジェントダガー 短剣 全種 Rare Ｄ22 隔200 回避-1 精霊魔法スキル+3 /Lv72〜 黒召
＋
●タナトスバゼラード 短剣 全種 Rare Ｄ24 隔191 攻-1 弱体魔法スキル+4 /Lv74〜 戦黒赤シナ吟忍
･･･あんま意味ないか

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:40 [ PgZHUN3k ]

サポ忍で
●アルジェントダガー 短剣 全種 Rare Ｄ22 隔200 回避-1 精霊魔法スキル+3 /Lv72〜 黒召
＋
●タナトスバゼラード 短剣 全種 Rare Ｄ24 隔191 攻-1 弱体魔法スキル+4 /Lv74〜 戦黒赤シナ吟忍
･･･あんま意味ないか

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:51 [ IVh5yEy6 ]

>>486
＞防2〜 MP+3〜

〜って?！　条件で＋増加かいな

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:01 [ bFU6k3NQ ]

殴り嗜好の黒として嬉しい装備はこれか？
黒は鉄砕棒装備できなかったから、Ｄ55の神代以来のＤ最高装備。
これは嬉しいかも。
問題は入手難度か…。

ソムヌスシグナ 両手棍 全種 Rare Ｄ62 隔402 STR+6 MND+5 CHR-1 /追加効果:睡眠/Lv72〜 黒

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:22 [ c3aDXfqk ]

今回も黒って全く盛り上がらないな・・・・

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:22 [ itlU1pKE ]

>>488
いやいや、タルだからINTはこれ以上要らないと思ったら大間違い。
自分はヒュムだけど、頑張ってマハトマと氷HQ杖とスノーリング揃えたら
裏世界の石像相手に、他の黒と100近くダメ差が出るようになったよ。(300台→400台）
塵も積もればってことで、タルでもINTは上げるに越したことはないと思う。
まあ、タルに同じぐらい頑張られると困るのも本音なんだけども(´Д｀;)ヾ

とりあえず自分もINT+３とMP+５かなぁ

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:33 [ zkZDWsbc ]

>>494
追加効果:睡眠の発動確立がリリスぐらいならば神装備かも

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:35 [ l02nrhFo ]

>>496
本当か？　おまえ他の装備がなまってるんじゃないだろなｗ
そのせいでまだINT上限に達してないとか

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:08 [ bFU6k3NQ ]

とりあえず、ノマドモグリと会話したのでめりぽ報告。
ＭＰ＋１にするのにめりぽ１ポイント、ＩＮＴ＋１するのにめりぽ３ポイント必要を確認。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:15 [ itlU1pKE ]

>>498
他の黒メンバーとの比較だけど、自分以外の装備がどうだったかまではチェックしてない。
ただ、エラントとNQ氷杖の頃はそんなに変わらなかったから、
やっぱりINT上げた影響だと思う。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:16 [ 3L1ml24o ]

>>499
しかも公式見る限り、段階に応じて必要ポイント変わるっぽいからHPorMPとステータスを限界まで上げるには最低でも27ポイントかかるわけか。
メリポ１につき経験1万としても、70→75以上のの労力がいるわけだ。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:17 [ itlU1pKE ]

>>501
・・・気が遠くなるな(;´Д`)

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:20 [ aYL3MIjY ]

>>500
そのダメ差の大半は、杖がHQになったのが理由だと思う。
INTは、IV系でもINT1辺りダメージが2増える程度では？
それに魔攻アップが加味されるので、実質はINT1につきダメージ3差くらいではないかと。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:23 [ c3aDXfqk ]

>>501
ステータス1段階＝３メリポ
ステータス2段階＝４メリポ
ステータス3段階＝５メリポ
ＨＰ／ＭＰ1段階＝１メリポ
ＨＰ／ＭＰ2段階＝２メリポ
ＨＰ／ＭＰ3段階＝３メリポ
ＨＰ／ＭＰ4段階＝４メリポ
ＨＰ／ＭＰ5段階＝５メリポ

こういう計算かな？
１メリポ＝１万Expとして
INTを最大まで上げるには、１２万稼がないとダメなのか
狩場が空いてればいいんだが、絶対混んでるしなぁ・・・

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:27 [ 4eShalfo ]

>>504
ステータス1段階＝３メリポ
ステータス2段階＝６メリポ
ステータス3段階＝９メリポ
ＨＰ／ＭＰ1段階＝１メリポ
ＨＰ／ＭＰ2段階＝３メリポ
ＨＰ／ＭＰ3段階＝５メリポ
ＨＰ／ＭＰ4段階＝７メリポ
ＨＰ／ＭＰ5段階＝９メリポ

とかの方が現実的ではないかな・・
1メリポ=10000EXPだとして、INTだけで18万
MP5段階25万、計43万... Lv1→Lv75までの凡そ半分くらいだなｗ

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:31 [ bFU6k3NQ ]

そもそも１メリポ＝10000ＥＸＰという確証が何も無いしな…。
１メリポ＝20000ＥＸＰとかだったら…もう…。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:46 [ vyK94ufM ]

(`●´) 10メリポでメテオのスクロールの欠片をくれてやるクポ
　　　　　欠片100枚でメテオのスクロールが完成するクポ
　　　　　メリメリクポ〜

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:46 [ 3L1ml24o ]

ネ実でこういう書き込みがあった。無論ネタの可能性もあるが。

284 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/06/29 15:32 ID:u6r98AAf
めりぽ経験値1万で1ポイントで確定。
PTメンに一人めりぽしてなくて普通に経験値が増えてたやつがいたから間違いない。
めりぽ中は敵を倒しても経験値もチェーンも表示されないが経験値が1万になったところで
黄色いテキストでメリットポイントが1になったと表示された。

とりあえず1段階目で3ポイントだから経験値3万だな。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:47 [ c3aDXfqk ]

>>507
ころしてでもうｂ（ry

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:52 [ jtQegwnQ ]

ルオンのエレは７５キャップになった時のように
ソロで狩れないように（パーティでの経験値稼ぎが出来るように）
レベル変更くると思っていたけど来なかったね。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:52 [ k41HL.Q. ]

黒魔46になりました。次上がるとモルダバ装備
できるようになるので取りに行こうと思っています。

そこでモルダバゴブの強さ（行動？）を教えて
欲しいです。彼はガ系連発してきますか？
それとも単体魔法や古代魔法が多かったですか？

戦ったことある人いたら是非教えてくださいな。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:59 [ 9NrqHEpU ]

過去ログ嫁。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:05 [ aYif2kAQ ]

樽黒なんだけど、おれは、ＨＰ＋していきたいな。
次にＩＮＴで。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:08 [ TYn9B.To ]

いつか手に入るだろうと思って今まで買わなかったエレトルク。

サハギン場所移動しちゃったよorz
行くのも簡単、倒すのも簡単、連戦も簡単でいい場所だったのに。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:13 [ TYn9B.To ]

っと、更にネ実から。上の書き込みの人と同じ人だな。

471 ：既にその名前は使われています ：04/06/29 17:06 ID:u6r98AAf
メリポ、ステータスは３ポイントだけどMPは１ポイント
で、一段階目で10アップ確認。２段階目は２ポイント必要。

まあ、予想の範囲内か。ジョブ・種族関係なしに固定なのかのう。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:36 [ sRsDcA2E ]

>>511
４６？４７で装備できるのか。
６５ソロで逝ってきたが・・・。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:41 [ sRsDcA2E ]

>>511
あぁピアスか、失礼
過去ログに結構出てますよ。
ただ簡単に言えばソロでは何をどうやっても
そのＬＶでは勝てないことは確かです。
古代も使いますよ。あとは過去ログ嫁と＾＾

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:47 [ 5aWYI7y6 ]

lv30代の装備に関しての質問なのですが、

ウィザードピアスとマジシャンピアス、モリオンピアス(NQ INT+1)、
敵対心を下げるヒーラーピアスとどれがオススメでしょうか？

精霊+5のウィザードピアスを2つ揃えた方がいいのでしょうか？

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:47 [ I3JjZ1ak ]

>>511
丁寧な質問なので蛇足ながら・・・
オンゾゾゴブのレベルは使ってくる魔法から50-55くらい、
46ではまず無理かもしれません。周囲の敵もトテトテばかりでしょう。
でも、結構コカ肉狩りに来てる人たちがいるので、
その人たちにピアスだけ下さいといって手伝ってもらうか、
サチコメにかいておくかしておけば、あるいはくれるかも。

自分の時は、70の頃ソロで倒しました。
サイレスはレジられるので、パライズ、スロウ、
古代魔法来たらブリンク。基本は両手棍での殴りによる削りです。
モルゴブはHPは多いので、魔法で削ろうとしたらこっちのMP持ちません。
使用魔法は特にガ系が多いという印象は無かったです。弱体も使ってくるし。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:48 [ 3L1ml24o ]

>>518
ウィザードピアスを黒が装備することに何の意味があるのかと小一時間問い詰めたいところだが。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:50 [ /37ISn3I ]

藻まえら、ぬるぽぬるぽ、うるさいなぁ・・・








めりぽ

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:51 [ /37ISn3I ]

話変わってたよ・・・（´・ω・｀）はずかち

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:52 [ 5aWYI7y6 ]

>>520
すいません。精霊スキルを上げるとレジ率が下がると聞いたものですから、
ウィザードピアスがいいのかな・・と思いまして。

あの>>518の装備ならどれがいいのでしょうか？

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:57 [ c3aDXfqk ]

>>523
ウィザードピアスの精霊＋５は
　サ　ポ　黒
で発動だ、メイン黒じゃ効果ない。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:57 [ TYn9B.To ]

>>523
それぞれのピアスの潜在発動条件は、

ウィザードピアス：サポジョブに黒
マジシャンピアス：サポジョブに召
ヒーラーピアス：サポジョブに白

これで分かるかしら。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:57 [ sWUIlrXA ]

なーんかな･･･。

経験値1000=1メリポにして、
MPUP1段階=10メリポ、2段階=2メリポ　とかにしてさあ。
そんで、"敵を倒す以外で"メリポが溜まるシステムとかつくりゃいいのに。

たとえばアラBCとかな。
現行システムままだと、フルアラBCやるのに18回やる事になるんだぜ？ｗ
ところが、それクリアで1メリポ手に入るんなら、オーブ使用者がアイテム総取り、
他のお手伝いさんはメリポゲットでニコニコ　でいいじゃんさ。

ってまあ、俺はメリポについて読んだ瞬間にそういう風になるんだって
思ったんだけど。

俺に思いつくような程度のことは■eが半年かけて考えてんだから、
思いつきそうなもんだが･･･。　1万=1メリポ　それだけっつーのは
さすがにネタだと思いたいなあ。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:02 [ 5aWYI7y6 ]

>>525
分かりました。今サポ白なので、敵対心を下げる
ヒーラーピアスを買おうと思います。

ありがとうございました。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:08 [ mEW0LFm6 ]

>>527
>>精霊+5のウィザードピアスを2つ揃えた方がいいのでしょうか？
みたいなこと言ってるのでRareの意味もわかってなさそうね・・・

ヒーラーピアス２つ買おうとしても買えないからご注意を

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:08 [ bFU6k3NQ ]

>>526
とりあえず、さっきまでソロって経験値３０００ほど稼いだが、
メリポはまだ０のままだぜ！　…orz

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:09 [ TYn9B.To ]

>>526
スレ違い。

そんな事したら簡単にパラメータアップ全部終わらせるヤツがでてきて、延命
の意味がないと言ってみる。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:16 [ 5aWYI7y6 ]

>>528
すみません。Rareだから1つしか持てないのですね。
ヒーラーピアスについている
敵対心-1ってどの程度の効果なのでしょうか？

皆さんはLv30の時どんな装備してましたか？
もし良かったら教えて下さい。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:24 [ mEW0LFm6 ]

ここにすんでる多くの人たちは
レベル30時代にまともな耳装備無かったと思ったり

まぁ、ぶっちゃけ悩むほど効果のある耳装備は
50近くなってから装備できるモルダバイドピアスぐらいのもんなので
好きにしてればいいと思う

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:25 [ c3aDXfqk ]

俺が３０の頃は全然いいピアスがなくて
ヴァラーピアスを取ってきて使ってたな

今ならモリオンピアスを使うと思うよ。
ヒーラーピアスも良いと思うけどね。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:26 [ itlU1pKE ]

ここで聞くよりその辺にいる黒30台の人の装備を見たほうが
ずっと参考になると思う。

だって俺が30台の頃は耳装備の選択肢はブラックピアスしかなかったよ orz

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:39 [ 1d2fxyw2 ]

単純にモリオンFAでいいんじゃないの？
悩む所じゃないと思うんだけど

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:48 [ IVh5yEy6 ]

今より耳装備の選択肢はなかったなー
ギルも無かったからウィングイヤリングだった

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:50 [ zqyZl9mM ]

>>531
ドッジかドローンかその辺り付けてた。
正直黒の耳装備はモルダバイド以外７５に成っても大した効果なんて無いです。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:54 [ UtSliMpQ ]

黒60だが樽だからいまだピジョンピアス？（lv31〜ＨＰ+20）使ってます・・・
理由なんとなく。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:56 [ HMCxfQVs ]

>>538
おれもおれも

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:57 [ 8NPWJ3U2 ]

耳装備なら、俺は黒スレで

「耳装備はミスリルピアスがいいぞ」
「シルバーだろ。ミスリルなんて見たことねーよ」
「つーか、シルバーピアスなんて作れる香具師ほとんどいねーだろ」
「ミスリル売ってるところあったー！！ヒントは3国以外」
「マウラもセルビナもねーよ。嘘つくな！」
「もう1つ街があるんだよ！」
「な、なんだってー！！」

という話をしていた記憶がある。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:04 [ bp1N9.KU ]

黒魔はゴミ。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:21 [ TnNH9vb2 ]

ゴミ(チリ)も積もれば・・・

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:26 [ QMvVHZTs ]

夢の島。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:57 [ .zl3W8Xc ]

bp1N9.KUはうんにょ

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:32 [ LGBFqyY6 ]

バージョンアップで
スタンの範囲狭くなったような気がする
素材狩りで、いつもの位置に立ってここまでならスタン届くって覚えていた範囲でも
届かねぇ気がする。
気のせいか？気のせいであってくれ...

ポップ即釣り出来ないバグだか修正だかに加えて
スタン範囲まで狭くされたら、もうお手上げ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 03:52 [ rwZqOHlw ]

>>545
サポ忍にしてレーダーみながら測ってみた
変わってないような気がするんだがな
ただなんとなくラグがひどくなってるような希ガス
向こうに走ってる敵は見えるよりも向こうに
こっち向かっている敵はみえるよりこっちにいるってやつね

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 03:53 [ vDvetYIQ ]

今回のVUで
弓の届く範囲＞魔法の届く範囲
になってミミズがかもになってるから、
単純に魔法の届く範囲が狭まっただけかも。

548 名前： 511 投稿日： 2004/06/30(水) 09:13 [ gjyhaj2Q ]

>>516,517,519
遅レスでゴメンナサイ。

過去ログやググってモルダバゴブの情報を集めてみました。
戦闘のログが載ってるサイトがあったので与ダメを電卓で
たたいてみると・・・
Mysticmaker Profblixは4259ダメ＋ディアのスリップ
ダメージで倒されていました。

そのログではゴブが使ってきた魔法は以下の通りでした。

トルネド１回、サンダーII２回、ウォータII２回
ポイズンII１回、スリプルII１回、チョーク１回
ブレイズスパイク２回、スリプル１回、バーン１回

心配してたガ系は余り来なさそうなので唯一勝てそうな
前衛ジョブに着替えて張り込み開始。
途中でフレが手伝いに来てくれて２人でPOP待ち。

張り込んで１時間程度で雑魚ゴブ掃除中にPOPしました。
幸いライバルが居なかったので雑魚ゴブ退治してから
戦闘開始。
被ダメは空蝉壱弐の張替えでほぼ０に抑えられ結構楽に
倒せました。そしてモルダバイトピアスを入手できました。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:31 [ FgIGhtqg ]

>>545
ネ実見ると、また黒弱体スレが大盛況なようだから、
いろいろ行ったのかもしれないねぇ・・・

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:37 [ F3BvlDWM ]

楽鯖エレトルク、ダークトルクの値段が各30ﾏｿ･･･
メイン黒にはきついぽ･･･また金策か･･orz
愚痴ですた、失礼

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:47 [ FgIGhtqg ]

>>550
俺がかったときはまだ高かったから、30万でもいいほうだと思うぞ・・・orz

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:55 [ ijW1WeJE ]

>>550
まだまだ甘いわー！

アルジェントダガー　D22 隔200 回避-1 精霊魔法スキル+3 Lv72〜 黒召

芝で値が付きました。
150万です。(^∀^)

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:13 [ 61x62WL2 ]

倉庫使った自己落札じゃないの？
なんでそんなもんに、１５０万も。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:27 [ 9EySbMbM ]

性能だけを見ると、まったく使い道ないからなあ。
買うとしたらおしゃれ装備としてだけど、150万はちょっとね。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:31 [ 7V8ASHuQ ]

>>アルジェントダガー
神印章の宣託の間って報告がどっかにあったかな
５万くらいなら買ってもいいかな

556 名前： 黒１７ 投稿日： 2004/06/30(水) 11:16 [ bmHvNrJQ ]

今日からまた黒上げるﾃﾞｽﾖ
気が付いたら赤７４ﾃﾞｽﾖ
ｻﾎﾟ白黒有りますと言うのが夢ﾃﾞｽﾖ
MBで１０００overのダメージを出すのが憧れﾃﾞｽﾖ
後精霊で削ります〜と言ってみたいﾃﾞｽﾖ
ﾃﾞﾓｸﾛも着たいﾃﾞｽﾖ
赤からリフレ貰ってみたいﾃﾞｽﾖ
D2でみんなを送ってみたいﾃﾞｽﾖ

黒の恥さらしにならないよう頑張るﾃﾞｽﾖ

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:21 [ NUa/Hmbc ]

1000ダメージはFFでいう一つの目標ですからな

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:39 [ F3BvlDWM ]

今60歳なんだけど、何かオススメのｵｻﾚ装備ないですかね
AFどうも好かん･･･ちなみにタルです

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:45 [ Qw6xusIg ]

お洒落だけなら60まで装備できるもので何でもいいだろ。
ホワイトズボン＋ジュストコールでもバーミリオでもシャーマンクロークでも
初期装備でも好きなの着とけ。戦闘中ならほぼＡＦ一択で次点でシャーマン
クロークか？

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:51 [ 0reWSKao ]

あの…　私、今黒/白のタル２７歳なんですが
レベル３８のメイジローブやレベル４０の連邦魔戦士制式外套までの
胴装備をどうするべきか悩んでおりまして…
今はINT重視でレベル２０装備のメイジチュニックを着てるんですが、
この先にあるのは
フェアリチュニック
ウールローブ
種族装備
フロストローブ
クローク
ビショップローブ
ぐらいで、種族装備はHPや他のステータスは上がるけど
INTブーストできないし、
他の胴装備ではHPアップや耐性アップのみですし…

先生方はこのレベル帯はどんな胴装備（頭含む）を着ていたんでしょうか？
アドバイス頂けないでしょうか？
宜しくお願いします　（´･ω･｀)

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:51 [ 68zOe0Mg ]

お洒落装備？

ｵﾊﾟｰｲﾗｲﾝﾄﾞﾚｽ

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:53 [ 68zOe0Mg ]

>>560
漏れのころは装備品も少なくて40までﾌﾞﾗﾁｭﾆ着てたｗ

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:54 [ F3BvlDWM ]

>559
レスどもです。数十万の装備でﾋｨﾋｨ言ってるんで・・・orz
シャーマンクロークと同じグラの装備って何でしたっけ？
よかったら教えてくださいませ

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:55 [ jWp/7Fz2 ]

ローブ→フロストローブ→軍師コート→AF→エラント

で７５になれる

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:57 [ Qw6xusIg ]

>>563
シルククローク
デモクロを白くしただけ。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:03 [ F3BvlDWM ]

>>559
なるほど・・装備できずｗ
ありがと、帰ったら競売でジェストコール覗いてみまふ

567 名前： 560 投稿日： 2004/06/30(水) 12:04 [ 0reWSKao ]

>>562様
>>564様
ありがとうございます
私もそういうルートで行ってみます
私、レベルが上がるたびに新しいの着なくちゃ；；
って焦り過ぎてたんでしょうか
一日も早くエラント装備着られるように頑張りたいと思いますヽ(´ー｀)ノ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:04 [ sxbW2rYA ]

自分のおされ装備は拡大眼鏡

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:13 [ /96QAtQI ]

>>567
低レベル時でﾀﾙだとINTの1・2＋にこだわるぐらいなら防やHPや敵対心-で
生存率を上げること考えるのもありかもしれんなとｵﾓﾀ

570 名前： 567 投稿日： 2004/06/30(水) 12:26 [ 0reWSKao ]

>>569様
なるほど〜
ありがとうございます！
今日からまた頑張るどーーヽ(´ー｀)ノ

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:27 [ yzSumvFI ]

>>545,549
挑発やあやつる、たたかえも狭くなってる報告あり
全般的に届く距離がこっそり狭くされたかも？

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:29 [ EE3yWXpo ]

>>560
黒樽なら30代は種族装備が一番じゃない？
見た目が嫌なら別だけど。

573 名前： 567 投稿日： 2004/06/30(水) 12:55 [ 0reWSKao ]

>>572様
今までは変な服着てると、他のPTメンから「ハァ？」みたいに
思われる様な気がして装備整えるのに必死だったんですが、
(もちろん一番の理由は精霊魔法の為です)
よく考えると種族装備着て、タルであれだけHPブーストしてると
私にタゲ移った時に前衛さん達の気持ちにも多少は余裕が生まれる…　のかな？
タゲがこっちに向かないようにするのがもちろんベストなんでしょうけど；；

それではメイジチュニックの次は種族装備でいってみまする〜
みなさんアドバイスどうもありがとうございました！

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:04 [ NoYxVEK2 ]

ver.upがあったというのに、妙にまったりしてるな。
いや、このまったり感は実に心地いいんだが。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:52 [ OiXYmT.w ]

>>567
俺も今黒白タル上げてて黒２７白２６なんだけど
昨日ユタンガで白やってたときに、キャンプにゴブ沸きって
ことが何回かあってブラックチュニック着てた樽黒は絡まれ
3発ほどでしぼんな状況だった。
ＤＡ喰らったりしたらケアルも間に合わないくらい即逝ってた。

黒ならスリプルでリンク処理もあるから、そういうキャンプだと
防御装備も考えないといけないかなあと思ったよ。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:55 [ lTSJKOCQ ]

メリットポイントにしてLv上げ行ったら経験値いくつだったかとか、
何チェーンだとかが出ない。

まぁ最初は良いけど、段々と「あれ？今って何チェーン目だっけ？」って分からなくなる。
いつもなら３，４チェーン目にラッシュしてTP温存とか、
５チェーン目はストブリしてラッシュとか出来るのに、これは何気にキツい！
メリットポイントにしても、何チェーン目か出るようにしてくれ！

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:59 [ AaOGUNRw ]

>>575
そのレベルの樽じゃあ、防御装備しても、所詮３発が４発になる程度
じゃ？？まあ、４発の間に前衛の挑発持ちのリキャストが間に合えば
いいのだが・・・
（最近ユタンガレベルで、サポ戦士つけない謎生物はＪＰでも多いけどな）

そもそも、キャンプにゴブ沸くなら時間はかるか、ＰＯＰしない場所に
移るもんじゃ・・・・

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:24 [ /psknuNo ]

ワーロックマント 背 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare
防2 潜在能力:ファストキャスト効果アップ /Lv30〜 All Jobs
[潜在能力:ファストキャスト効果アップ ]

ベナインネックレス 首 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare
防2 敵対心-2 /Lv50〜 All Jobs
[ユニクロ 敵対心−]

エソテリクマント 背 全種 白黒赤吟召 Rare
防2 MP+7 敵対心-1 /Lv50〜 白黒赤吟召
[ユニクロ 敵対心−]

ソムヌスシグナ 両手棍 全種 黒 Rare
Ｄ62 隔402 STR+6 MND+5 CHR-1 /追加効果:睡眠/Lv72〜 黒
[ Ｄ62 隔402 STR+6 ]

マイティポール 両手棍 全種 戦モ白黒ナ吟竜召
Ｄ56 隔402 風曜日:耐風+15 /神聖魔法スキル+13 精霊魔法スキル+13 /Lv72〜 戦モ白黒ナ吟竜召
[ 精霊魔法スキル+13 ]

今回の追加装備でこの辺が微妙に気になるんだけど、みんなどう思う？
低LVでの敵対心マイナス、精霊スキル＋１３、サポ赤でのファストＵＰ，ソロでの高Ｄ装備など．．．

あとはグラが．．．．

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:35 [ E5tT4r/M ]

精霊のレジ率上がってない？
というか、天候に左右されやすくなったのかな。
4系、3系は普通だったけど、2系が酷かった。
ダメ量は変わってないのを確認。

スタンは明らかに短くなってるね。
さてはFFXIスタッフが、素材狩りかNM狩りでスタンに釣り負けたからかなｗ
挑発でスタンごときに釣り負ける田○、だっせえｗ

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:43 [ sxbW2rYA ]

>>578
ベナインネックレスやエソテリクマントってユニクロなん？

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:48 [ /psknuNo ]

ベナインネックレスは首部門で優秀だけど、

アミティケープ Rare 敵対心-3 Lv51〜 白黒赤吟召
があるからマントはユニクロかなって感じです

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:59 [ Uy29T1KI ]

漏れは暫らく様子見。
欲しい装備はあるけど、ボッタクリ価格を払ってまで欲しいとは思えんし。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:23 [ ApcRY4P2 ]

マイティポールは風曜日限定じゃ激しく使えないかと。
シグナはソロで素材狩り乱獲する時は強そうだし
ソロで庭のエレなんかやる時にはワーロックマントはよさげなのでほしいかな。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:31 [ AaOGUNRw ]

>>580
潜在じゃないものをユニクロと脳内変換したとみた

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:43 [ jWp/7Fz2 ]

ユニクロじゃまだダメだ。
ダイソーくらいでないと。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:09 [ FgIGhtqg ]

俺はダイエーの88円ショップだな

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:46 [ M2vO7NDo ]

どうしたものかな・・・

雷杖我慢して新武器の様子見るかな・・・

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:05 [ 7V8ASHuQ ]

>>587
プロマシアまでは属性杖より優秀な物はでないとおもう
今回の武器・防具もはっきり言って微妙

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:19 [ 8jLqJk5Q ]

メリポでINT1段階上げてきた。
増加はINT+1です。
2段階目に必要なポイントは6でした。
やる必要ないですね・・・

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:39 [ nI43xfEA ]

半年ぶりに黒復帰する者なんですが
このスレででてきている暗黒耳って一体何なんでしょうか？
暗黒耳ってのが正式名称ってことはないですよね・・・
暗黒のピアス？
ここ半年仕事の都合でまったくFFができなかった上に、
情報もまったくといっていい程いれてなかったのでどなたか
教えていただけないでしょうか？

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:50 [ 8jLqJk5Q ]

>>590
暗黒の耳　が正式名称だよ。
クエスト「神威」の報酬。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:51 [ 9EySbMbM ]

>>590
いやいや、実はほぼそれが正式名称。
「暗黒の耳」という耳装備で、INT+2・暗黒魔法スキル+5が特徴。
しかも、グラフィックも名前の通りで、ちぎれたAAタルタルの耳……。

今からでもいいから、グラフィック書き直して欲しい。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:54 [ 0la50nyE ]

>>556

遅レスだがガンガレ。廃装備そろえればＭＢじゃなくても１０００オーバー可能になる。
相手の強さが「とてとて」でも普通に１０００オーバーするし、廃装備で敵対心−してる
おかげでタゲ取りも無いというパラダイスが待っているのぞ！

（金策とＨＮＭＬＳに所属するかソコ所属のフレを味方につける方法は自分で考えてくれ）

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:59 [ 9EySbMbM ]

金策はともかく、そこでどうしてHNMLSが出てくるの……

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:59 [ 0la50nyE ]

>>589

しかし怖いのは今後、Ｌｖ７５用の新魔法が追加された時に習得条件に
Intアップ３段階以上であることなんてのが付いたときだな・・・

あってもなくてもどうでもいい古代IIやメテオ実装時は、こんな無茶な
条件つけてきそうだ・・・

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:06 [ 0la50nyE ]

>>594
ＨＮＭ素材を回してもらう時役に立つから・・・職人依頼なんかもね

金はあっても欲しい時に手に入らない状況の回避になる。

でも、自分がＨＮＭＬＳに入ると拘束されるオマケも付くのか・・・

幹部フレだけ作るのが良いな。そんな上手く行くわけ無いけどｗ

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:14 [ hG4ds6ys ]

>>573
樽黒で種族の胴はどうかと思う





どうはどうかと、、、　ﾀﾞｼﾞｬﾚじゃないよ！
王国兵服+1な25歳樽黒でした

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 22:43 [ QOMzcsU2 ]

HNMLSなんかに入りたいと思ってる奴の方が少ないと思うが
それこそ最高とか目標とかに思ってる奴もいるんだねぇ。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:12 [ SCvyaOqY ]

皆さんはソムヌスシグナにいくらまで出せますか？

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:19 [ xcmlgpQk ]

>>599
10万。取りにくいものなら15万までは考えてもいい。
それ以上なら、先に属性杖全種そろえたほうがマシ。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 01:41 [ GKpNXOgU ]

黒で殴りは二の次だな

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 01:48 [ fMM3Mmts ]

〉599
最初はご祝儀で５０万はつくんじゃないでしょうか
ただ完全にソロ用でパーティー時に劇的に変わる装備じゃないんで自分も１０万が限界です

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:17 [ 9Zx/SxWY ]

つーかソムヌスシグナは未実装ＢＣ戦利品じゃないか？カプリコンスタッフとワイバーンバーチしか出てﾈｰﾖ

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:34 [ g/vGMB1k ]

エアロ３ってジュノ下層魔法屋以外から手にはいりますか？

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:50 [ i96qJ5Hw ]

>>604
自分でみれ

606 名前： 604 投稿日： 2004/07/01(木) 02:51 [ i96qJ5Hw ]

ごめん見間違えた
ジュノ下層魔法屋から手に入りますかにみえたorz

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:51 [ G2jdV/YE ]

ウォータ4get記念カキコ　経験値３０００ほどかせぎますた

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:20 [ N5seZvcM ]

>606
訂正ついでに教えてやれよｗ

>604
オズの上級黒ヤグが落とすはず

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:33 [ zZB5Zp/2 ]

妹が最近妙に色気づいてきたばかりか、生意気になってきやがった
なので、俺は制裁を加える事にした

妹のメインキャラ(Lv34）でログインし、スニを駆使しつつ
ボヤ最奥のエンシェントグーブーのいる池に行く
スニークをかけたままエンシェントグーブーの目の前でログアウト

これで妹がログインした瞬間、グーブーに殺されて経験値ロストｗざまーみろｗｗ
スニークはログアウトするとプロテスなどと違って効果持続しないからな
エンシェントグーブーも歩くからログインする時にはちょっと離れたところにいるかもしれんが
あいつはあんまり広範囲を移動しないし、まず平気だろ
念のためにデジョンも微塵もできないようにサポ竜騎士で行くかｗ完璧だｗｗｗ


それはともかく、ソムヌスシグナって出品ある鯖ある？
１００万くらいなら欲しいんだが出る気配ないんだよな〜
まだ未実装の可能性が濃厚ですか？

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:40 [ /HrFInKU ]

>>609
まあ、あれだ、たまには外にでたほうがいいぞ。

久々に痛い書き込みをみたな。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:53 [ NOiHRIDw ]

>>610
真に受けてレスするお前の方がよっぽど痛いぞ

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 06:26 [ .MJovjCY ]

>>609
ﾜﾛﾀ
次はｻﾞﾙｶのOPにホームポイントを設定しておいて欲しい

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 07:41 [ Hv.QpMkI ]

>>612
そっちのがハゲワラｗｗ

ちゃっと元の位置に戻しておけば、マジ理解不能な状態になりそうだなｗ

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 08:35 [ lJ.KEpqc ]

>>611
…ええと、>>609の文はどこが笑いどころなんだ？縦読みでもないよな？
素で書いたにしろ、冗談で書いたにしろ、どちらの場合も痛いが。
他人の不幸（ってか身内）を楽しげに書く馬鹿は見てて痛い。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:08 [ 1y/Wd2yM ]

黒５９になったので、AF３のエレ沸かしに行ったのですが
内ホルトトから水路でよろしいのでしょうか？
さっき見に行ったら門があって先に進めません。
場所が違うのでしょうか？

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:15 [ qra/5.Bw ]

>>615
門があるなら開ければいいじゃん

617 名前： 615 投稿日： 2004/07/01(木) 09:29 [ 1y/Wd2yM ]

いえ　門は開かないのです（´・ω・｀）

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:32 [ xWuhxAnk ]

>>617
だったらどうすれば開くか調べればいいじゃん

619 名前： 黒19 投稿日： 2004/07/01(木) 09:35 [ FveB.i9s ]

一日で二レベル上がったﾃﾞｽﾖ
コロロカは黒も走り回らなければいけないから大変ﾃﾞｽﾖ
現状ではドレインが一番役に立つ気がするﾃﾞｽﾖ
魔法撃ちまくっても近寄ってこないからミミズは大好きﾃﾞｽﾖ
今日は白上げなければなので黒上げられないのが残念ﾃﾞｽﾖ

>593
MB無しでとてとて１０００overは凄過ぎﾃﾞｽﾖ
いつかそんな神黒になりたいﾃﾞｽﾖ
頑張るﾃﾞｽﾖ

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:39 [ /JieefVo ]

>>617
どうしても空かないなら石の区から入れば良いじゃん。
NM撃破後の報告も石の区からの方が早いしまじおすすめ。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:48 [ 6SSHPkvc ]

ウィン人じゃないと確かにわからない人はいるかもな。
門の開け方ならウィンダス国籍のフレンドやLSメンに聞け。以上。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:54 [ SU7QI30Q ]

>>619

ドレインは神ﾅﾉ
アスピルは女神ﾅﾉ
カニ様に感謝ﾅﾉ

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:56 [ udDmbHp6 ]

>>615
門の開け方知らないって事はウィン国民じゃないのかな
あの扉はウィンミッションで使う扉で赤白黒の３人揃ってないと開かない
方法１）知り合いで３色魔道士揃えるか、
方法２）ウィンダスミッション８を終了して魔封門の札を持っている人と一緒に行く
方法３）石の区から続く水呼びの扉からならソロでも入れるが
　　　　　水呼びの扉から入るには、鼻の院（５回目？）のクエを受ける必要がある
　　　　　このクエは「ほどんど知られている」くらいの名声が必要

どれか出来そうな方法でがんばれ

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:04 [ /JieefVo ]

>>623
別にウィンM薦めなくてもクピピに賄賂渡せば札は貰える。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:10 [ udDmbHp6 ]

わかりにくかったかな
方法２）ウィンミッション８（星読み）終わって魔封門の札持ってる人と、一緒に行く
に訂正

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:12 [ udDmbHp6 ]

訂正してみたが
全然変わってなかったｗｗｗ

ウィンダスミッション８を終了したら魔封門の札を貰えるので
その札持ってる人は出入り自由になるんで
一緒に付いてきて貰えって事

627 名前： 黒19 投稿日： 2004/07/01(木) 10:12 [ FveB.i9s ]

>622
早くアスピル覚えたいﾃﾞｽﾖ
スクロールは既に取ってあるﾃﾞｽﾖ
印ドレインはｸｾﾆなるﾃﾞｽﾖ

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:33 [ fyasO9CU ]

>>627
そのまま進めば、精霊スキルブーストより暗黒スキルブーストするようになるゾ。

629 名前： 黒19 投稿日： 2004/07/01(木) 10:40 [ FveB.i9s ]

>628
ｵｳ…
エレトルクと闇杖は赤の時買ったﾃﾞｽﾖ
早く黒で装備したいﾃﾞｽﾖ
次は暗黒トルク欲しいﾃﾞｽﾖ
今からAA耳どれにするか迷うﾃﾞｽﾖ

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:46 [ /JieefVo ]

耳は暗黒耳で鉄板だろ。
素破は赤忍ソロには良いかもしれんが、逆に言えばそれにしか使えないし。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:47 [ oYJuSJeI ]

モルダバイトって絶対５％増し？先日、微妙に黒ＰＴになって、黒３になったのな。
６８樽、６７樽、６８ヒュム。全員サポ白。６８樽とヒュムがモルダバイト持ち。
６７樽は「何度か挑戦してるけど、なかなかドロップしない」って言ってたから、
戦闘中に着替えとかしていないはず。
俺は別ジョブで、黒さんたちの話聞いてたんだけど、
６７でレベル一人低いし、モルダバイトないし、レベルあがるとヒュムと樽の差でないって聞いてたし、
６７樽が一番ダメでないものと思って他のナ。

でも、みんな属性杖持ちだったんだけど、
曜日確変以外、だいたい６７樽がダメ上位だった。
指輪とかＨＱにしても、ＩＮＴ１くらいしか変わらないよね？
いま黒もあげててモルダバイトも取ったんだけど、
他に何か要素あるんでしょうか。なら、そっちも頑張りたいんですが。

632 名前： 黒19 投稿日： 2004/07/01(木) 10:50 [ FveB.i9s ]

>630
ﾅﾙﾎﾄﾞ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:51 [ 0nQZRcnU ]

嬉しかったので報告．
黒樽７５でOseソロ撃破してきました．
(竜上げてるので(現在６５)，アサルトジャーキンほしかったのねん．)

戦闘自体は楽勝．(カオティックアイれじったのが大きかった)
食事なし，ジュースなしで戦ったので時間かかったけど．．．

結果は，オセ髭，ジャーキンともにでて大満足！！
れべリングＰＴからの賞賛の声がとても嬉しかったです^^

以上，オセまでは黒なら楽勝報告です．
次はペリカンかな．．．

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:51 [ H.pjprdA ]

>>631
属性杖の有無は？

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:51 [ H.pjprdA ]

修正。
HQ杖ね。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:53 [ qra/5.Bw ]

メイン黒は暗黒の耳で迷うことないからラクだなｗ

話は変わるが
ソーサラートンバン装備しっぱなしのヤツ多すぎ！！！
通常はエラントのほうが優秀なんだからちゃんと着替えしろ！！！！
着替えしてないやつは、トンバン取らない方がいい。弱くなる。
そんで俺にトンバンよこせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



＿|￣|○

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:54 [ 02sGy2HQ ]

共和軍団兵髪飾+2で魔攻+5もあるね

638 名前： 黒19 投稿日： 2004/07/01(木) 10:54 [ FveB.i9s ]

>633
おめでとﾃﾞｽﾖ
赤７４ｻﾎﾟ白でも勝てﾏｽﾃﾞｽｶ？

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:56 [ oYJuSJeI ]

あ、ＨＱ杖のこと忘れてたｗ
ＨＱ杖でモルダバイトと同じになって、後はＨＱ指輪とかのＩＮＴ＋分かｗ
馬鹿質問ｽﾏｿ(⊃Д⊂)

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:56 [ H.pjprdA ]

>>633
おめでとう！
Oseソロは、WSをほとんど受けずに戦える黒ならではだよね。

経験上、ブラスターを受けてしまうと厳しくなるので、
そもそもTPを貯めさせないことが重要だと感じてる。小刻みな攻撃は厳禁。
問題なくすすめば、WS来る前に倒せます。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:57 [ qra/5.Bw ]

>>631
コンナノモアルヨ

共和軍団兵髪飾+1
　防11 耐風+4 耐土+4 自国支配地域：魔法攻撃力アップ+3 Lv34〜 モ白黒赤シ暗吟狩召
共和軍団兵髪飾+2
　防12 耐風+4 耐土+4 自国支配地域：魔法攻撃力アップ+5 Lv34〜 モ白黒赤シ暗吟狩召

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:01 [ oYJuSJeI ]

おお、そんなものが。
そう言えば、ときどき帽子が脱げてました。
モルダバイトない割りにやけにダメ差あるなと思ってたんだけど、
ＨＱ＋髪飾だったら、モルダバイトなくても結構差でますね。
自分の所属国結構強いんで、ナ盾ときは髪飾使ってみます。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:59 [ w.whsGFc ]

そんなわけで、
黒７５での最強装備を誰か考えてくれ〜！
竿欄、エサ欄も忘れずに〜

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:04 [ XnVe0jOk ]

>>643
ヤナギの釣竿＋虫ダンゴ

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:05 [ Uct0OLsU ]

>>643
釣り人AF

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:12 [ lUyBXjz6 ]

>>643
マジレスをするなら・・
Lv1〜Lv75で黒魔の装備できる装備類を全て集めて、TPOに合わせて行動の一つ一つ
に合わせて最も適切な装備に着替えられる黒魔が最強だ。
皆そこまでは出来ないし所有アイテム数にもマクロ欄にも限界があるから妥協して
ると思うがな。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:12 [ /JieefVo ]

>>643
マジレスすると、INT重視、スキル重視、敵対心-重視と装備が変わるのでどれが最強とは一概に言えない。
矢弾のファントムと耳の暗黒耳ぐらいか、黒にとって最強と断言できるの。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:17 [ z1zXpffk ]

>>647
モルダバイドピアスとファントムタスラム以外は一長一短だと思う。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:29 [ vYjilW8. ]

Maatって初弾当てたあといきなり殴りかかってきたっけ？
今までは何か詠唱してから向かってきた気がしたけど、
魔法の射程が短くなったせいか着弾と同時に特攻された

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:50 [ xWuhxAnk ]

>>649
いんや、さっきMaatにつっこんできたけど
何かしら魔法使ってきてる
こっちもバースト着弾後ラスプ→ブライン→殴りでやってきた
まぁ、こっちは初弾のバースト詠唱中にR0になったわけだが･･･
殴りとストンガIIIでKOされてた

とりあえず、射程は変わってなかったような気がする
バーストしかやってないが

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:52 [ aLmn76EI ]

前スレだったっけ？
初弾のフレアあてた後、じいさんが棒立ちで襲いかかってこなかったって書き込み
があったけど、あれ読んだ時、修正はいったのかと思ってたけどたまたまだったのね。

おれの時も初弾当てたあと特攻してきたよじいさん、１２月の話だから魔法の射程も
今より若干長かったから、ひょっとしたら今のが全然きついのかな？

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:22 [ rYb3X5KY ]

>>619
狩人が１０００オバー出すのは遥か下のレベルだけどな。
こんな事書くと瞬間ダメ厨あつかいされそうだが

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:50 [ M0oj/.Bs ]

そーだな。敵により、状況により、最強装備は変わるよな。
レジ率軽減を求めるかダメUPを求めるかで違うし。
まあ、全HQ属性杖持ってれば最強に一歩近づいたと思えばOK。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:51 [ bDxtrqKM ]

>>652
この瞬間ダメ厨が！(･∀･)

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:56 [ 6k/1WrKw ]

弱点精霊の入りが良くなった代わりに、それ以外が入らなくなってる気がする。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:59 [ 6k/1WrKw ]

Oseというか、クアールのWSって、後ろ向いてたら、効果無しになるんじゃない？
カオティックは、なるってきいたけど、ブラスターはちらない。

そいえば、メリポやってるやつ、だれもいないね・・・・。
お墓ガラガラだったよ・・・。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:20 [ ze5lYKl6 ]

>>656

　人増えるのは、どこぞの国勢調査じゃないが、２３：００プラマイ２時間だろ。
昼間はすいてるっぽ。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:23 [ ghX0YWFo ]

HP：1段階→HP+10
HP：2段階→HP+20
INT：1段階→INT+1

の報告が正しいのであれば・・・

HP：1段階→HP+10
HP：2段階→HP+20
HP：3段階→HP+30
HP：4段階→HP+40
HP：5段階→HP+50
----------------
合計：HP+150
(MPの場合も同じ)

INT：1段階→INT+1
INT：2段階→INT+2
INT：3段階→INT+3
----------------
合計：INT+6
(他のステータスの場合も同じ)

って事なのかねぇ？

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:45 [ RX19MbpE ]

HP２段階も+10ですよ。
５段階使ってHP,MPは+50
３段階使ってステータスは+3
だめぽ。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:03 [ zMSMaE9g ]

1メリポ=10,000EXP

HP：1段階 メリポ1→HP+10
HP：2段階 メリポ2→HP+10
HP：3段階 メリポ3→HP+10
HP：4段階 メリポ4→HP+10
HP：5段階 メリポ5→HP+10
----------------
合計：HP+50
(MPの場合も同じ)

INT：1段階 メリポ3→INT+1
INT：2段階 メリポ6→INT+1
INT：3段階 メリポ9→INT+1
----------------
合計：INT+3

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:05 [ qra/5.Bw ]

INT+3欲しいけどさ・・・18万稼ぐ価値あるかね？

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:10 [ lUyBXjz6 ]

サポジョブ１つ増やした方が有益に思えるな。
Lv1→37の経験値より多いだろ。

663 名前： 黒19 投稿日： 2004/07/01(木) 18:14 [ FveB.i9s ]

>653
自分の中では狩人は前衛アタッカーﾃﾞｽﾖ
正直興味ないﾃﾞｽﾖ
黒で１０００ダメoverが目標なのﾃﾞｽﾖ

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:15 [ rYb3X5KY ]

＋５０にしたら、Lv４０で＋２６なのかな？

エレクトラムHP−２０、MP＋２０、マナリングMP＋１５等に
比べるとなかなかの強化か

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:23 [ lJ.KEpqc ]

経験値１５万稼いでその程度の強化だったら、正直釣り合ってないけどな。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:33 [ ze5lYKl6 ]

むしろ拡張パックで追加される何かのためにメリポ残す方が有益そうだな。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:51 [ 6zNNvo1s ]

新しく追加されたＤ値の高い両手こんって入手方法まだでてないのかな？
激しく欲しいんだが、うちの鯖じゃ履歴すらないんだがorz

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 19:09 [ lJ.KEpqc ]

中止になったアラＢＣじゃないのか？
昔はＤ高い両手棍、俺も激しく欲しかったんだが、
属性杖とか出て精霊も強化された今、あんまり興味なくなっちまったな〜。
用途が雑魚狩りソロくらいしか思いつかんのだよね…。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 19:30 [ rYb3X5KY ]

ソムヌスとヒュプノスはかぶってるよなぁ

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 19:32 [ rYb3X5KY ]

Dが上がるとスピリットテーカーで吸える量が増えるからソムヌス欲しい

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 20:15 [ IRGM9qSk ]

まぁ性能は良いし、独自グラとかだったら欲しくなるかも。
激しく使いどころなさそうだけど・・・。

最高Ｄ値の武器がこれほど冷ややかな目で見られるってのも珍しいよなｗ

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 20:26 [ alxnDDvs ]

殴りが商売のジョブじゃないしなぁ。
仕方ないべさｗ

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 20:33 [ tNjFbaSo ]

>>671
それだけ今の黒魔道士が本来のジョブデザイン通りの姿になっているって事だよね、
我々の武器は精霊魔法だって今は胸はって言えるからね。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 20:50 [ 6k/1WrKw ]

レジスキル依存万歳！　属性杖万歳！！　MB万歳！！
ヽ(´ー`)ノ


最初かやれよと・・・・・。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 21:00 [ 2iHWieAo ]

>663
赤でサイド撃ちたくてサポレベルまで上げた（・ω・）
余裕で１０００越えるけど
狩とか黒だといくつぐらいで超えるの？
赤だとサイド修得の５９かな

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 21:07 [ BvutMX7Q ]

>>675
越えるってだけなら、フレア＋モルダバ＋火杖で越えるハズだから、６０かな。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 22:21 [ 7i45Waco ]

>>675
それって「とてとて」に当たるものなの？
精霊にレジは付き物だけど、サイド失敗率＞＞＞＞＞＞＞精霊レジ率な感じだった
気がする。663氏が後衛ジョブで「とてとて」に拘らず１０００overダメージ出す
のが好きなら召喚士がお勧め。Ｌｖ７５でザコ相手なら犬６５履行、他７０履行で
２０００overはザラにある。

しかし、あんまりこの話すると同じ黒でも暗いところに居る人が湧いてくるので、
ここらで止めときます。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 22:47 [ djGKUhio ]

50台でも古代MBすれば1000はいけるよ

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 23:42 [ yOaIRqUQ ]

古代まんどくせ（´А｀）

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 23:55 [ kRoHr0DI ]

黒タル５１で氷杖NQ＋モルピアス＋普通にINTアップ装備で
湾曲2連にフリーズMBでダメ1200超えてから、、多分フリーズ覚える
L50でもMBすれば1000だめ超えそう。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 00:14 [ lnjYu6do ]

大ダメージを語る事が厨って風潮もなんだかなあ　狩黒はそれが仕事の一部なんだし
677もそんなに卑屈にならずともよいだろ　捨て台詞残して結局書き込むなよ子供みたい('A`)

682 名前： 677 投稿日： 2004/07/02(金) 00:17 [ dkKWtmjY ]

「子供みたい」じゃなくて「子供」なんだも〜んｗ

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 01:51 [ wXkrG.wQ ]

黒も脳金と変わらんな・・・

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 01:56 [ z0s1v6Yk ]

黒６９になって、水４取るまでは上げねぇ！って意気込んでソロで水４取りしてて、
さっきようやく出たんだけどさ。
なんか、風４もいつの間にかすごい高騰しててさ、
今度はヤグぬっころしにソロでオズに向かったわけですよ。
誰もいないオズ、マジ無理ね。どこでやるにしても何かしらリンクさせて
寝かせつつやらないと戦えない。南東の黒と忍が共存してる松明のところでやってたんだけど、
黒ヤグ倒したときには忍２モ１リンクしてててんやわんや。
エスケプするMPも尽きちゃってて、相当やばかった。
やっぱり人がいるときに狙ったほうがいいのかなぁ。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 02:11 [ ba3p1Qys ]

その時間で他の金稼ぎして買ったほうが（ｒｙ

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 03:36 [ 6/U2VIHI ]

70くらいの時、栽培で属性鉱石つくりまくって魔法と装備と属性杖は
揃えたので後は楽だったな。鉱石も今は終わってるから新しい稼ぎを
考えなきゃだけど。
ドロップのよくないものは買ったほうが時間的にムダがないよ。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 04:17 [ 5f0/8jpg ]

ただ時間効率を突き詰めるとRMTに手を出すことになるけどな。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 04:26 [ sCWyyRyc ]

ただ時間効率を突き詰めるとRMTに手を出すことになるけどな。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 08:45 [ zygH5rms ]

結局めりぽはカンストした人の獲得した経験値が無駄にならないように
ちょっとだけ意味を持たせる、って目的じゃないかなーと。
つまり、めりぽ貯めるためにわざわざ稼ぎに出るのを
想定したシステムじゃないように思う。

レベル上げいかなくてもちょくちょく経験値が入ってきたりするし
カンストして溢れっぱなしよりは、ごくわずかずつでも
ポイント貯まっていくのは、気分的に違うしねー。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 08:48 [ AjvdL3.2 ]

過程を無駄と考えるか
楽しみと考えるか

まーなんだ、ゲームだよ所詮
楽しまないとなっっｗｗｗ

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 09:06 [ .bIlmNrY ]

数十万の経験値は稼ぎに行かないと絶対貯まらないだろ
つーか狩場少ないし、もうやってらんね

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 09:55 [ 7HXFwErw ]

でだ。

昨日狩りに行ってレジ率が上がったとUchinoLSの黒が騒いでたんだが、
他にそう思った奴いるか？

693 名前： 黒19 投稿日： 2004/07/02(金) 09:58 [ HMwA7iXs ]

>675
その楽しみかたもいいﾃﾞｽﾖ
でも自分は精霊で１０００ダメ出したいのﾃﾞｽﾖ
赤７４になってそれが無理だと判ったから黒をヤッテみたいﾃﾞｽﾖ

昨日白上げるつもりだったﾃﾞｽﾖ
でもテレポ屋に夢中になりすぎて時間無くなってしまったﾃﾞｽﾖ
失敗したﾃﾞｽﾖ

>677
召喚士もちょっと興味アルﾃﾞｽﾖ
でもあれもこれもは出来ないﾃﾞｽﾖ
黒を頑張るﾃﾞｽﾖ

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 10:04 [ zygH5rms ]

>>691

そんなガツガツ稼ぎにいく必要があるほどの報酬だとは思えないから、
辛いと思うならしなくていいんじゃない？

自分はカンストしちゃうと黒でPTプレーする意味がなくなるから、
あえてカンストしないように残りEXを大事にしてたんだけど、
このシステムのおかげで心置きなく遊べるから嬉しい。
>>690に禿同。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 10:06 [ U9L1f8Ls ]

>>692
体感だけの話なら、MBの時に限ってレジられる確率が高い気がしたよ(　´Д｀)

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 10:25 [ 4bxEXfwA ]

体感だけの話なら、前回MBしたのはいつか忘れた。

697 名前： 黒19 投稿日： 2004/07/02(金) 10:30 [ HMwA7iXs ]

>696
どんなんﾃﾞｽｶｰ

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 10:36 [ PxeshMus ]

>>697
レベラゲ以外じゃMBなんてまず撃てねーってことだよ

699 名前： 黒19 投稿日： 2004/07/02(金) 11:00 [ HMwA7iXs ]

>698
oh
カンストした長老さんって事ﾃﾞｽﾈｰ
そういえば昨日Utino鯖で黒だけの裏ジュノ攻略作戦とかやってﾏｼﾀｰ
早く参加してみたいﾃﾞｽﾖ

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:03 [ PxeshMus ]

今あちこちで黒ツエーって言われてるけどさ。
皆どう思う？

レベラゲPTじゃ最強ダメージ⇔レベラゲ以外じゃ結局ケアルタンク

HNMにコンスタントに高ダメージ（前衛アタッカーの役2倍）⇔でも狩人は黒のさらに2倍

裏世界じゃ石像殲滅隊としてほぼ必須⇔ボスディン、ザルカじゃゴミ以下

比較的最強装備にお金がかからない⇔目標とするような装備は追加もされず

どう、、、、だろなぁ？
いや、どうであれ俺は黒一スジだけどさ。
黒に流れてくる皆様、そんなに黒は輝いてみえるかい？

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:06 [ P5DHnSUc ]

>>700
黒に流れてくる人は、他のジョブを持ってるからピンポイントに強い黒が
余計強く見えるんじゃない？
黒の苦手な場面では前にやったメインのジョブを出せば良いだけだからな。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:08 [ PxeshMus ]

>>699
黒LS主催のヤツだな？
俺は絶対に行かない。
同じ鯖かどうか分からないけど、Uchino鯖の黒LSは、
幹部が寝釣りしまくり、納金大量流入でLSは愚痴ばっか流れてる。
もし、Oから始まる鯖だったら、黒LSには関わらない方がイイゼ。

703 名前： 黒19 投稿日： 2004/07/02(金) 11:14 [ HMwA7iXs ]

>700
赤７４から見ると違った楽しさが見えそうﾃﾞｽﾈｰ
レベルageで敵のHPがｽﾞｷﾞｭｰﾝっと減らすのが楽しそうﾃﾞｽﾈｰ
偶にタゲ取りすぎて三〜四発で撲殺されるのも楽しそうﾃﾞｽﾈｰ

実際やってみると低レベルはまだｹｱﾙーﾃﾞｽﾖ
でもそれもまた一興ﾃﾞｽﾖ

704 名前： 黒19 投稿日： 2004/07/02(金) 11:15 [ HMwA7iXs ]

>702
Utino鯖はGから始まるあの鯖ﾃﾞｽﾖｰ

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:15 [ 5jRc3TvU ]

>>702
またいつもの黒ＬＳに恨みを持った人が沸いたか。
よっぽど恨みあるんだね。いつもご苦労さまｗ

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:15 [ kmqRH3MQ ]

>>700
漏れも黒ひと筋だが、少なくとも1年前よりはずっと輝いて見える。黒い輝きに。

前は白く鈍く輝いてたことがあったが

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:49 [ Zn7Fff8w ]

>>704
おお、Uchino鯖じゃないか。
主催しっかりしてるし、雰囲気良いから参加して楽しいよ。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:51 [ by3e0aHo ]

Gって二つあるよね。どっちだろ？

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:51 [ fCedyMvM ]

>>706
【驚きの】【白さ】
ってなスレタイを知ってる香具師は今どれくらい残っているかな・・・ｗ



>>700
黒の性能は今の状態が正常だろうね。ただ問題なのは黒と張り合うジョブが
居ないって事だと思う。詩人のバラに対してリフレが導入されたように、
黒に対しての勢力となるジョブが必要だと思う。

瞬間型DDの引き合いに出される狩人だけど、狩人は実際の所は偶数チェーンに
任意で削りまくるとかの行動が出来ないからなぁ。まぁ今以上に狩人のそういう
瞬間ダメージ的なものを強化するとしたら総合ダメージ面をゴソっと弱体せにゃ
バランス崩壊するんで必須なんだが、今更それは現実的じゃない。

じゃあって事で考え付くのがやはり召喚士だろう。あれをもう少し黒的な方向に
強化していけば（契約の履行Ⅱ追加や、対各上の攻撃履行自体の威力強化）
全体としてのバランスも取れるんじゃないかな。敵対心の問題が有るけど、それは
召喚士スレのテンプレに張ってあるクレクレ案のトレードオフ案でも採用すれば
黒とのバランスも取れると思うし。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:54 [ n3btnRZg ]

>>700
戦が75になりミッションとかも落ち着いたので他のジョブを
育てようと思い、いままで組んできた狩人、黒魔の鬼神のごとき
爆発力に魅せられてどっちにするか考えた挙句に黒魔にした。
（自分に出来ない事を出きる人に憧れるもんさ）

前後衛やったことのある人なら分かると思うが立ち回りが当然違う。
全く違うゲームをやってるような錯覚。
それが新鮮で楽しい。新しい魔法を覚えてパワーアップする過程も
楽しい。今まで見向きもしなかった合成もジュース搾りたくて上げた。

てことで楽しく黒魔やってる。納金上がりだってイイジャマイカ。
今はへっぽこ駆け出し黒魔だが、一流黒魔に育てたい。

>>702
またｇ（ｒｙ
漏れもだがナー

711 名前： 710 投稿日： 2004/07/02(金) 11:56 [ n3btnRZg ]

アンカーみすった。
>>702じゃなくて>>704ですた。

アデプトロープで吊ってくる

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 12:02 [ by3e0aHo ]

>>710
全然性格の違うジョブをやるのは、楽しいし勉強にもなるよね。
良くも悪くも、メイン黒は黒というジョブに慣らされすぎてるとは思う。

是非、楽しみながら黒を上げてください。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 12:12 [ z0s1v6Yk ]

>>710
狩人に行ってたら合成上げ調理だけじゃすまなかっただろうなｗ

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 12:50 [ x6qV6mUc ]

みなさんは戦闘開始から終了までどんな行動をしているのか教えて頂けないでしょうか？
私はレベル３０になった黒/白タルっ子なんですが、
今は戦闘始めの迎え挑発に合わせてブラインやポイズンを入れています。
で、そのあと敵の種類によって
フロスト→ラスプ
バイオ→ドラウン
バーン→ショック
を使い分けてる(つもり)なんですが…
戦闘時間も結構短く、これらの弱体が本当に効いているのか、
あまり意味が無いんじゃないか、と昨日思いました。

その後は次の挑発に合わせてドレインやアスピル、
そこでちょっと座って、最後に精霊連打やMBをしてるんですが…
(仲間のHPの減り具合によってはここで回復補助、
　敵が硬い場合は精霊削りも少し入れてます)

仮に編成が「忍戦シ黒赤白」だとすると、
開幕
中盤１
中盤２
中盤３
終幕ぐらい
でどう動けばいいのか、どなたかご教授願えませんでしょうか？

長文に加え、あつかましい質問ですみません…

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:07 [ 4bxEXfwA ]

>>709
俺的には、レベルキャップが外れても最強精霊がサンダー２止まりだったときの
【キャップ一杯で】【すっきり漂白】
が、いまだに一番のヒットだな。

>>714
精霊系弱体は、効果がわかりにくいから、毎回必須というほどのものでもない。
ほんのちょっと後押しする程度と考えておいていい。
それ以外は、今のままで特に問題ないんじゃないかな。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:15 [ SJ77KVC2 ]

昨日黒75で墓へ骨骨ファンタジーしてきたけど、
レジられたのは2時間程度の狩りで1回程度でしたよ。

特にレジ率上昇は感じませんでした。ま、体感ですけど。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:17 [ by3e0aHo ]

>>714
どう動くべき、という答え方は避けたいところ。
それは状況で全然変わってくるものなので、パターンで覚えすぎない方がいいと思う。

これだけだと答えにならないので、いくつか思った点を。
まず、開幕に必ず弱体を入れる必要は無いと思う。
黒系弱体は、想像している通り、効果としては薄め。
戦闘開始から少し座り続けることも、選択肢に入れてみると良いと思う。

それと、通常削りをあまり重視していないように見えるけど、そこはどうかな。
MPが足りなくなるというのなら、もちろん適度に控えるべきだけど、
聞いている限りではむしろMP余ってそうに見える。
１戦ごと別々に考えるのではなく、チェーン通して展開を考えるのが黒の役目。
どんどん精霊で削っていくべき場面も、あるはずですよ。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:25 [ wQdZygvI ]

どんなジョブでもこれだけは守ろう。
「増長するな」
特に樽はな。見た目で敵対心がプラスされるしｗ

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:31 [ LBt7K7Fo ]

>>717
まだ 2 系を覚え始めたばかりだから、それほど意識はしなくてもいいけど
精霊での削りについて一点。

サンダガ 3 だろうがストーン 1 だろうが、一発あたりの敵への与 TP は 10% 。

つまり削りを入れるなら、ちまちま削るよりもでかいのでどーんと削ったほうが
いいってこと。
まぁこれも、敵の弱点、レジや ダメージ/MP などの状況しだいなんだけどね。

720 名前： 714 投稿日： 2004/07/02(金) 13:35 [ x6qV6mUc ]

>>715
>>717
>>719
素早い回答、ありがとうございます。
大変勉強になります。
そうですね、戦闘終了時に他の後衛さんはMP１００切ってるのに
私は２００ぐらいある、という場面もありました。
そういう時は「戦闘後の回復は私がしますね」とか言ってたんですが、
通常削りをもっとしないと後衛アタッカーの意味があまり無いですよね；

元々白のせいか、そっちにばっかり気が行っちゃって…
役割分担、自分の中で勝手に決めちゃってたのか…
何か今まで組んだメンバーの方に申し訳ないです　（´･ω･｀)

これからはちゃん「黒魔道士」らしく動けるように精進します！
ありがとうございました！！

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:36 [ 9iOlDfsg ]

70以降の立ち回りなんて定番の組合せなら、大体同じにならないか？

連携無し
MPほぼ全開まで座る>立つ>ポイズンII>バーン>(ドレイン)>(アスピル)>
III系弱点精霊>IV系弱点精霊(耐性以外のIII系精霊)>III系弱点精霊
(タゲが来ない程度に)

連携有り（だいたい開幕〜２割程度減ったところで連携スタート）
MBまで座る>IV系精霊かガIII精霊でMB>死なない場合は追い込む

インタラプトするのはスタンくらい。ブラインも他の精霊弱体も微妙すぎ。
バーンも省く場合あり。ポイズンIIは結構削れるので入れとく。
メリポ稼ぐ戦闘なんて、条件判定プログラムができたら簡単に組めそう。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:42 [ uQEd3aOY ]

>>721
もりもりMPが回復する７２以降は、精霊で倒すのが一番効率いいから、
そんな感じになるかもですね。
最近はこの部分だけ見て勘違いしている人が一部いるみたいですが。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 15:35 [ 7HXFwErw ]

Lv30はまだ精霊の威力は大したこと無い。レジ可能性も大きく、
通常削りでMPを使うよりはMBでドカーンした方がよさげ。
その忍戦シの構成でも、Lv32になると連携が変わる事からやり方も変わる。

Lv50以下の黒の仕事は、ケアル、状態回復、MB、緊急脱出、寝かし　がベースで、
通常削りは敵残りHP：TP溜まりが明らかに半端になった時に意識すればいい。
寝かしの主担当であれば（例：後衛白黒召等）印は温存だが、赤吟が居れば
寝かしは任せられるので、溜め削り時に印を有効に使って行こう。

黒は、白の変わりも出来るし精霊で戦闘時間をある程度短くすることも出来る。
戦闘時間の長短は、長いとTPが溜まるがケアル用MPが増え、
短いとTPは溜まらないがケアル用MPは減る。
戦闘時間を長くしたい（or長くても構わない）時に白にケアルさせると
白のMPが枯れて次の戦いに響く。そこで黒がケアル役をして、白を座らせるとかねね。
黒がMPをケアルに使うか精霊に使うかで、これを調節できるってわけ。

つまり、前衛全体のTP溜まり具合を逐一把握して、後衛全体のMP残量を図り、
さらにチェーン時間なども計りながら、ケアルか精霊かを選択していくといいよ。

ちなみに、白も黒も赤もじゃぶじゃぶケアルしなきゃ追いつかないよ！
っていう状態の時は狩場選択ミスか盾がハズレてる。バイオIIを入れると
一気に楽になるから、お試しあれ。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:27 [ NLWYfXRQ ]

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2205.shtml
■一部の魔法とアビリティの射程が短くなっている不具合。

上のほうでスタンが射程が短くなってる気がするとかいう書き込みがあったが、これか
俺も昨夜バタリアの虎狩りでスタン釣りしてたんだが微妙に射程短くなってる気がしたんだ

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:37 [ qpwPLWVA ]

きっと◇eのことだから本当は射程短くするつもりだったんだけど、
ﾐﾐﾌｧﾝされたたから急いで元にもどすんだよ・・

726 名前： 黒19 投稿日： 2004/07/02(金) 16:47 [ HMwA7iXs ]

>724
oh
不具合ということになったんﾃﾞｽﾈｰ
メンテはいつも定休日に来るﾃﾞｽﾖー
普段なかなかまとまった時間出来ないﾃﾞｽﾖｰ
夜中の内に終わらせて欲しいﾃﾞｽﾖｰ

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:51 [ gjjSXWDU ]

流れぶった切って何ですが。
エレの弱点ってちょっと疑問なんだけど
バナモンとかに炎エレの弱点は水とかなってるけど
エレは特殊で反属性の土だと思ってるんだけど
炎⇔土　風⇔水　雷⇔氷ね

間違ってるかな　もしかして既出？
突然すいませんがよろしくですー

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:54 [ .bIlmNrY ]

>>727
お前がおかしい

炎⇔土　風⇔水　雷⇔氷

は影響がない属性なので、エレには普通にダメージ通ると思うがな
召喚戦だと通らないだろ。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:56 [ NLWYfXRQ ]

なんで炎⇔土　風⇔水　雷⇔氷と思うのかが理解できねー

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:00 [ gjjSXWDU ]

うぅｗ　マジだったから恥ずかしい。。。。。
なんでかっていわれるとアレなんですが経験則って感じでした。
今度気合入れてまた試してきます。
イメージ的には反属性どうしでエレ内部崩壊？みたいな！ｗ

レスありがとう

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:03 [ 82Qazu1k ]

MB後の削りですが、前衛のTPを溜めさせる為に、すこしのこしてやるといいですよ。
HP減ったモンスは、WS連発で面倒かもですが、前衛のTPの早さ見て考えてみても良いかも。

あと、レジが上がったという話ですが、弱点属性以外の魔法のレジは上がった気がします。
あと耐性の有る魔法へのレジも、上がった気がするので、属性弱点＆属性耐性の効果を
少し強化したんじゃないかなぁとか、思ってみる。
体感なので、気のせいかもねぇ〜。

ていうか、魔法射程短すぎ！　特にスタンはなんじゃそらってくらい短い。
挑発並みだって・・・。ｍ(＿　＿;)ｍ

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:04 [ gjjSXWDU ]

>>728
アッ　そうだ　召還獣にはもちろん既出の弱点ですがエレに限った話です。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:09 [ U9L1f8Ls ]

>>732
炎エレに土しか通らないっていうんならともかく、
雷だって風だって通るっつうの。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:14 [ kmqRH3MQ ]

>>729
強弱関係の六角形作ったときにちょうど対角に位置するからだとモモワレ

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:17 [ qwvHbFMs ]

>>732
エレも召喚獣も変わらんでしょ。
炎＞水＞雷＞土＞風＞氷＞炎でFA。

新説唱えるのは悪いことじゃないけど、それはあまりにも・・・・

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:18 [ W3d7niec ]

>>730
＞イメージ的には反属性どうしでエレ内部崩壊？みたいな！ｗ
って言葉からの想像なんだけども、

先に反属性ってのを思いついて、試しに火エレにストーン、土エレにファイア
撃ったら普通に通ったから、「こいつらは反属性じゃ！？」と結論付けたとか
じゃないよね…？

火エレにストーンとウォータ撃って、ストーンの方がレジ少なかったとかなら
スマン。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:19 [ e40i1tZw ]

つーか３国に属性の関係を説明するNPCが居るわけだが。
話聞いた上でそれと違う弱点を主張するなら
それなりの説得力ある傍証なり何なりを付けないと誰も聴かない。
ファンサイトじゃなくFF本体のセリフを否定するわけだからな

738 名前： 735 投稿日： 2004/07/02(金) 17:19 [ qwvHbFMs ]

＞＜ 逆だ！

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:19 [ kmqRH3MQ ]

>>732
ま、とにかくエレに限ってもエレの属性にとって弱点となる属性（炎エレなら水な）
がそのエレの弱点属性ってこった。対角の属性は影響なし。わかった？

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:19 [ fQONY5sQ ]

ていうか強属性以外は通る

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:23 [ W3d7niec ]

同属性も通らんよね。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:24 [ gjjSXWDU ]

なるほど。バナモンにケチ付けたい訳じゃないんだけど
炎エレは水弱点　他半減とかなっててさぁ
それは違うなって思ってただけなので
>>740さんのいう感じなのかもしれません。
ども失礼しましたｍ(＿　＿)ｍ

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:25 [ qwvHbFMs ]

>>732がここにいる全員を納得させて今までのデータをくつがえしてしまう様な
膨大なデータと検証内容を披露する様な、、、そんな展開希望ｗ

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:27 [ KY9DMYPg ]

火弱点の骨と、火弱点他耐性のウェポンで、光連携では
弱点にあわせて火を撃った方がいいですか ?
それとも、どうせMBでレジ少ないからより威力の強い雷を撃ったほうがいいですか ?

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:29 [ 9iOlDfsg ]

>>744
撃ってみて考えろよｗ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:31 [ kmqRH3MQ ]

>>744
なつかしい「困ったときのサンダー」


いや、ちょと違うか。漏れはそんなときは弱点にあわせようと思ってる（つまりファ
イア）けど。他の人はどうだろう？

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:33 [ NLWYfXRQ ]

ウェポンは別に「火の他耐性」あるわけじゃないだろ
あいつは元々魔法ダメカットがあるだけで

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:35 [ gjjSXWDU ]

>>744
ほくはＭＢの時はサンダー打つよ。
通常削りはファイアですね。
でも６９でランペ骨連れてかりとか、あまりにもレジられるのであれば
ＭＢもファイア系でいいのでないでしょか。

マヌケなカキコした僕だけど参考になれば。。。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:36 [ e40i1tZw ]

>>744
敵とのレベル差によって変えていた。
とてならなんでもとてとてなら火。
また残りHPやチェーンのどこかも材料に判断して変えていた。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:36 [ W3d7niec ]

自分も撃ってみて考えるなぁ。
まずは弱点じゃない強い魔法でＭＢして、あまりにレジレジなら弱点魔法に
切り替えるって感じ。あとは若干属性杖の有無が関係してくるかな。
（火杖ありファイアと雷杖なしサンダーだとダメージ差そんなにない）

>>742
今ヴァナモンをざっと見たけど、半減ってどこに書いてあった？

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:37 [ gjjSXWDU ]

>>747
あっ　それいえますね

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:40 [ gjjSXWDU ]

>>750
あっ！半減はボムだたorz　弱点炎　他半減

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:43 [ 7HXFwErw ]

>>731
TPためするために少し残す、んじゃあヘイトが高まった黒が危険かも。
逆にTP溜まり具合を図りつつ、ちょーど溜まるくらいで倒すのが
イケてる黒！　じゃない？

>>エレ組
そんな、分かりやすいミスしてしまったからってよってたかって
責めるなってｗ
エレはその属性の強属性のものだけレジり、あとは普通に通るよ。
召喚は弱属性しか通らない。

で、やっぱ精霊の距離は不具合だったか。
つーか軒並み下がってるよなｗ

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:46 [ W3d7niec ]

>>753
いや…反応が面白かったから…ついｗ

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:49 [ D0IB9Bjs ]

Mikanのブレスと同じの打ってれば問題ない。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:57 [ .bIlmNrY ]

>>755
ときどきバカなMikanいるから注意しろよｗ

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:57 [ 8Khsorrs ]

＞gjjSXWDU
あやまれ！ヴァ(ＡＡその他略

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 18:58 [ fQONY5sQ ]

サンガー

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 19:00 [ N6AAf47Q ]

ちょいとめりぽ稼ぎに行ってきました。
忍暗モ黒白詩でロメ、忍侍モ黒白詩で墓。
どちらのPTも白さん以外めりぽで、経験値もチェーンも見えず、
乱獲ペースで狩場も空いてたんで釣り役は間断なく釣ってくる、で、
どこでMP補給してペース作るかとか悩みますな。
連携来ない回とか棍骨とかの時に適当に前半座ってましたが。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 19:05 [ 9iOlDfsg ]

経験値稼ぎでたまたま10000くらいの経験値を稼いだ状態でメリポが１になっただけ
で、実は敵を100体とかのカウントってことはないかな？

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 19:56 [ 82Qazu1k ]

公式に、余剰経験値がって書き方してありましたよ。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 22:15 [ R6uPEyEQ ]

レベルあげ、HNM戦で次の中でどれを優先にするべきか教えてください
魔法攻撃力アップ・精霊魔法スキル・INT

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 22:20 [ HiABdxTE ]

>>762
その３つに関して言うならバランスよく上げるべき。極端にどれかだけ突出させても
効果が薄い。例えばＬｖ７５の黒魔ならスキル３００以上、ＩＮＴ１２０以上ベース
に魔法攻撃力Ｕｐという感じ。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 23:03 [ R6uPEyEQ ]

INTばかりあげてもダメということですか
それじゃ精霊スキルあげるために神代の錫+1から
属性杖に変えた方がいいのか・・・
INT萌えだった俺は残念すぎ

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 23:23 [ gjjSXWDU ]

>>762
オイラはダメージ重視するので、INTと魔法攻撃力を重視するなぁ
精霊スキルはレジられくあいみて調節する感じで。
属性杖はその属性魔法のダメージ１割upだから神代の錫+1より
ダメージでるからねぇ。
つまりしゃもじも盾ももういらない。

ＨＮＭは個人的には精霊スキルと敵対心マイナス装備かなぁ

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 00:35 [ CcU4veig ]

ダメ厨の俺としては、属性杖さえあればあまりレジられること無いんだから
エレトルク売って新トルクのINT+2か黒絹にして他もINTと魔法攻撃力upにするな
タルだと凄いことになるぞｗ

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 01:07 [ 6WPCq8uQ ]

タルだからとか、そういう発言は控えたほうがいいですよぅ。
言ってることは基本的に同意。まったりいこうぜ。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 02:23 [ 5aOoj7mM ]

スノーリングの隠し効果って攻撃側に出るんじゃなくて、防御側に出るものじゃないかな？

昨日メリポ稼ぎでクフ虎、コカ、ワイバン乱獲してたんだけど、それを彷彿させる体験があったよ。

虎の範囲マヒでＰＴメンバー殆どがマヒするのに俺だけはマヒレジスト成功率が高かった。

しかも前衛、および白はバブリザラで耐性あげたりしてたが、俺は何も掛けてなかった。

ブリンクも掛けてなかったし、思い当たるのはスノーリングって感じだったんだが・・・

体験談だからスルーで良いんだけど、同じような体験した人いないかな？

リングと同族性の特殊攻撃に対する防御レジスト率Ｕｐだと納得いくんだけど・・・

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 03:05 [ nsaE3hGo ]

バリスタ無制限 パライズ１００本ノック
put on 【スノーリング】＆ take off 【スノーリング】

やってみようか諸君orz

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 03:20 [ Xo0X7Qbo ]

そのスノーリング何だか、ちと数少ない上に氷曜日という悪条件ですまんのだけど試してきた。
天候風の時は一応避けておいた。

赤/忍74 int72+33、氷曜日・天候マーク無し固定
AATT相手にエアロ５０回づつ

スノーｘ２
9/42/8/42/9/42/21/4/42/42
4/18/3/37/21/42/42/42/37/18
18/42/37/4/42/42/42/42/21/9
21/9/42/21/42/4/42/42/42/42
42/37/4/37/42/42/8/3/21/37

スノー無し
21/18/37/42/42/21/18/21/42
8/42/42/9/37/37/8/42/42/21
21/42/42/37/4/4/9/21/42/18
9/42/18/18/21/18/42/8/37/37
3/42/37/42/3/37/4/9/4/9

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 03:39 [ Xo0X7Qbo ]

スノー有り
D42 22回
D37 6回
D21 6回
D18 3回
D9 4回
D8 2回
D4 5回
D3 2回

スノー無し
D42 15回
D37 8回
D21 7回
D18 6回
D9 5回
D8 3回
D4 4回
D3 2回

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 03:43 [ Xo0X7Qbo ]

曜日でのランダム減少分を抜かして考えると。
スノー有
1/1 28　
1/2 9
1/4 6
1/8 7

スノー無　
1/1 23
1/2 13
1/4 8
1/8 6

といった感じに。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 03:49 [ Xo0X7Qbo ]

続いて同条件ブリザド。スノー有５０、スノー無３５回目で曜日が雷に変更のため両者３５回で統一。

スノー有
68/7/68/68/16/68/33/68/33/33
35/68/7/17/74/68/74/74/68/7
74/68/7/68/35/68/68/16/33/68
68/7/7/17/68

スノー無し
74/35/7/74/68/68/68/68/7/35
33/68/35/68/68/68/68/16/68/68
16/16/33/68/68/74/33/68/33/33
74/74/33/68/16

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 04:00 [ Xo0X7Qbo ]

スノー有
D74 4
D68 15
D35 2
D33 4
D17 2
D16 2
D7 6

スノー無
D74 5
D68 15
D35 3
D33 6
D17 0
D16 4
D7 2

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 04:01 [ Xo0X7Qbo ]

スノー有
1/1 19　
1/2 6
1/4 4
1/8 6

スノー無　
1/1 20
1/2 9
1/4 4
1/8 2

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 04:08 [ Xo0X7Qbo ]

ちと回数足りないなぁと思うが、攻撃面に関しては表記通りの性能しかないかもしれん。
防御面もダメージカットなら兎も角、レジ率upじゃ実用性皆無に近いし現状高いだけの趣味装備か？

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 05:59 [ nsaE3hGo ]

検証乙〜
趣味装備か('A`)

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 07:42 [ uNJxWvBw ]

NM相手だと、レジきつくなるから、精霊スキルは上げた方がいいよ〜。
とはいえ、魔法のダメ自体、かなり落とされるから、辛いけどなぁ。

INTで上がるダメージは高位魔法だと、解りやすいが、正直、スキル落としてまで
上げる気はしないなぁ。
レジ少な目だと、少しずつINTUP装備に切り替えていく感じでいいんじゃないか。
INTUP装備とスキルUP装備は、両方持ってるべきだと思われ。
相手の格によって使い分けシル！

ちなみに、武器は各属性杖でFA。　これ優秀すぎ、まさに神杖。
さきっちょの属性宝玉がアメ玉にみえて、仕方がないがな。

779 名前： 黒19 投稿日： 2004/07/03(土) 10:16 [ YVq0Xcnw ]

昨日は白３６→３８にあげたﾃﾞｽﾖ
これでサポ割れ解消ﾃﾞｽﾖ
最近クロ巣空いてマスﾃﾞｽﾖ

今日はLSメンの手伝いでテレポヴァズ取りに行くﾃﾞｽﾖ
ついでにD2も取りに行きたいﾃﾞｽﾖ
黒上げるのは明日になりそうﾃﾞｽﾖ
残念ﾃﾞｽﾖ

黒１９〜をPTで上げるのｵｽｽﾒの穴場あったら教えて欲しいﾃﾞｽﾖｰ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 11:59 [ 9MjnW0ro ]

>>779
ちょっとすれ違いになるが、
19-22は、ソロムグのカブトとかがおすすめ。

それ以上は狩り場スレへGO

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 12:20 [ q6Ay43Ts ]

今レベル６２です。
狩り場はオンゾゾのクアールや慟哭のラプなど。
んで、質問なんですがクアールの弱点は土。
ストーン系なのですがなぜかたいしたダメが出ません。
むしろ氷や雷系のほうが効くカンジ。
ストンガ２でもせいぜい２００〜３００程度。
ちなみに杖はもってません
同じ事がラプにもいえて水が弱点なのに、氷や雷のが効く。
ちなみに土杖なし、氷雷杖あり。もしかして杖の違い？
クアールではサンダガ２で杖ありで６００ダメでました
数値はすべて通常、ＭＢなし

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 12:26 [ 0ii.Uvqo ]

>>781
杖の違いが大きいとおもーう

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 12:35 [ ZFwZ2Yl2 ]

>>781
>>782
その前にレジられなければ
ストーン＜ウォータ＜エアロ＜ファイア＜ブリザド＜サンダー
の順番のダメージなのは当たり前だろｗ
弱点だからって倍ダメージでも出ると思ってるのか？

784 名前： 黒19 投稿日： 2004/07/03(土) 13:12 [ YVq0Xcnw ]

>781
そんなものｽﾖ
同じII系でも>783さんの言うとーりヒエラルキーがあるﾃﾞｽﾖ

土や水がかわいそーﾃﾞｽﾖ

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 13:37 [ Os1MtYmw ]

>>784
かわいそうっつっても
土が弱点の敵なんてほとんどいないだろ
それこそクァールくらいだ

あと、そろそろ飽きたんでお前も【かえれ】

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 13:45 [ ODH5hAPQ ]

メリポ報告
人黒Lv７５でINT＋をつけた所、６９＞７０に

・・・3万も経験使ってステータスたんだ１ですか

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 14:08 [ UdAQ4wCc ]

>>781
だまされたと思って湾曲MBに古代フラッドあわせてみれ。1000以上いくよ。
漏れはそのレベル帯それでやってた。かわりにずっと座ることになるから
他の後衛に弱体と回復は完全におまかせになるので打ち合わせ大事だが。
試しに一度でもPTで提案して試してみてはいかが？
チェーンでみればうまいハズ。
詠唱タイミングは連係開始の合図と同時くらいだったかと。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 15:54 [ W0Q7bbOc ]

きっと大丈夫！自分を信じて、ネ！☆

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 16:32 [ W0Q7bbOc ]

大丈夫だって！悪いほうに考えるなよ！きっと大丈夫だからさ！
自信を持て！おまえならこのくらいのピンチは切り抜けられるから！

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 17:03 [ W0Q7bbOc ]

やべーよ失敗したらどうするべよ〜不安だよ〜；；

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 17:47 [ p0n0kp8s ]

２連に古代ＭＢ合わせるのってむずかしいんだよなぁ
連携の合図の後に即打ちされるとまず間に合わないし。
こっちが合図出すか連携先読みしないとなかなか合わない。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 17:47 [ W0Q7bbOc ]

いざ開戦

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 17:51 [ W0Q7bbOc ]

大丈夫・・・きっと俺なら成功させることができる！

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 17:56 [ CyLh0iZU ]

>>781
>>787の言うとおり、古代フリーズ最強。

後衛赤白で揃えて、「連携後が長いんで、試しに古代フリーズいいですか？」で。
これだと弱体は赤に任せられるし、回復は白に任せればいいから初心者向き。
連携も大抵最強は湾曲だし、氷杖はあるからダメうｐだろ？
いっぺんやってみせれば、ダメと戦闘時間の短さに盛り上がって、そのまま行ける。

意外だが戦闘時間が短くなるんで、黒のMPは激しく凹むが、白のMPがけっこう浮く。
なんで、座りっぱなしで回復任せても、戦闘やチェーンに影響は出ないから安心汁。


60台、ナ盾と組んで、拾った黒に片っ端から古代MBさせた臼より。
ま、俺も殴りまくってたがナｗ

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 17:56 [ tB0oN2Jc ]

最近50-60代上げてたけど、古代は黒PTでしか使ったことない。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 18:09 [ ONx8lFeg ]

最近の上げではそろそろ解散〜の〆バトルの時に、事前の打ち合わせ無しで
フレアMBこっそり決めてるのだが、なかなかの脳汁モノ。
〆あたりになると大体連携来るタイミング掴めるしね。殆ど失敗してない。
まあ最悪ダメダと思ったら即スクワットして違う魔法打てば良いんだし・・・

いきなり古代が炸裂した時のPTメンの反応はなかなか楽しいですヨｗ

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 18:12 [ W0Q7bbOc ]

仮にLichっていう名前でキャラ作って黒50代まで上げて（モンス名でキャラ作れるかどうか知らんが）
古墳のLichと戦闘中に自分が古代唱え出したらＰＴメンは反射的に
敵のLichが唱え出したものだと思って「バッシュよろ！」「さいれすを！」
とか慌てたりするのかな〜と考えてみたが考えるだけで終わった夏の夕方

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 18:17 [ 8iv1.aBU ]

Uchino鯖には、BogyもTaisaiもいるわけだが

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 19:23 [ aRBvXX2k ]

そろそろ解散な時にフレア詠唱すると、他の奴らも２アビ発動ではじけて、フレア発動前に敵死ぬorz

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 19:30 [ j9eoGEk. ]

50-60で古代　黒ｐｔでしか使わないなんて・・・
この先が思いやられる動きの黒だな。
自分の中で、どの時にどういう行動すれば効率が良くなるか
見えてないねぇ。

「状況に応じて」使えよ。
君の凹んだMP以上に時間と他後衛のMPで効率あがる時もあるぞ。

フリーズMBしてる50黒に
「ダメージ/消費MPを考えると古代は５０台でも不要」の理論を顔真っ赤にして語ってる
自称黒７５の奴がいてワロタことがある。

脳の進化してない時代遅れの灰魔は一年前にカエレ(・∀・)

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 19:39 [ aRBvXX2k ]

古代撃つぐらいなら通常精霊２発撃ったほうがダメも時間もMPもお得だが
タゲ来てもブリストで余裕だしな
使えるのはMBぐらいだろ？
まぁMBでも使う状況は限られ過ぎだなぁ

5チェして満足して休憩、繰り返して時給3000のお前らと違って
まともな黒はそのまま連戦して時給4000以上出すから古代なんて使う余裕ないｗ

とでも言えばおｋ？

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 21:25 [ YgQx8f4g ]

50〜60くらいのNAのみor混在のパーティに入ると
普通に古代MB要求してるけどな

3連ならともかく、2連だと古代は即興でなかなか決める機会なかったなぁ
前衛のTP報告を見て先読みで撃つくらいしか

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 22:01 [ OCMKb5HM ]

51〜60の間は、属性杖はあるけど「弱点を突いた強力な精霊魔法」が限られてる微妙な時期だからなぁ。
2系の力不足感を感じる年頃でもある。
だからガッツリ削る手段の一つとして古代MBは全然アリ。

ただ、効果的に使用できる場面が意外に少ないのも事実。
開幕連携からの古代ＭＢでは削りきれず無駄にタゲ取ってしまう危険性があるし、HPが5〜6割切った状態からの連携だと古代で撃つ必要など無い事のほうが多い。

確かにLv50台で古代ＭＢを使いこなせれば大きな魅力となる。
しかし古代魔法自体が「工夫次第で使い物になる」程度の性能しか無い以上、必須テクと言う事はない。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 22:40 [ CcU4veig ]

>>800
古代撃つより精霊何発か撃った方がすべてにおいて上だと思うが
なんで古代がいいんだ？

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 22:47 [ 4dSi6Bkg ]

>804
派手だからですよ…

古代ＭＢの効率の良し悪しは置いといて
２連でＭＢするなら、前衛が詠唱開始マクロをだして
詠唱開始後、一定のタイミングで連携を始めてもらうと安定します。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 22:49 [ 9ST2vOek ]

>>804

殲滅速度上昇の為だろ？

倒すのに時間掛かると糞前衛の回復にメインヒーラーがＭＰ使いすぎて結局

黒もＭＰ余ってるんからサポケアルよろｗってなるんだからソレを回避するの

と５０台でもヒャッホイ楽しめるからじゃないの？

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 23:02 [ FsymaNwA ]

あんな詠唱くそ遅い魔法で殲滅速度上がらねぇよｗ
詠唱中にマンガ読んで楽したいだけなんだろ？ｗ

あとこれは個人的な意見だが古代でひゃっほいはできない
MPのあまりの減り具合に鬱になる

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 23:10 [ HvULwmv6 ]

>>807
そう思うのは勝手だが、煽るのはいただけない。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 23:12 [ DwkkMY6o ]

古代でコンサーブが発動するとすごい特した気分になれるよ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 23:16 [ FsymaNwA ]

>>808
「ｗ」で煽った後にテンション下げて修正をはかったんだが、ダメか
ごめんよ

ところでお前らの強化スキルってどんなもんよ
うちは200ちょいある、ってフレに言ったら「すげぇーｗ」だってさ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 23:23 [ 6WPCq8uQ ]

>>810
lv75だが　強化163　ヘヘッ^^;
意図的に上げようとしないと上がらんね　これ
デジョンしないでデジョン２は使ってるんだがなぁｗ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 23:29 [ TspJuNwo ]

別に意識して強化スキル上げたりはしてないが、ブリスキや移動魔法のおかげで
俺も200ちょいまでは上がってるな。装備抜きで。
当分レベルキャップ外れないし、そのうち青くなるだろうと思ってる。
上限知らんけど。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 00:15 [ /8QfMsik ]

verupからエレメンタルトルクがまったく出品されないんですが
なにか修正ありましたか？
はやくほすぃ

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 00:17 [ ruTcihQo ]

黒魔75で強化スキルのキャップ200じゃないの？

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 00:35 [ HWA.jLAI ]

>>813
新BCに印章使っていると思われるのでトルクの出品はこれから減ると思われる
忍者や詩人捕まえて行くしか無いね

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 00:43 [ YGMKQ0lM ]

おまえら、ソロで空の光エレやめるのやめてもらえません？ｗ
みんなで楽しくスキル上げできないんですが？ｗ
そんなに一人で目立ってますと、弱体されちゃいますよｗｗｗ

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 00:46 [ 45QmQ3AY ]

>>814
うん、７５黒の強化は２００で青くなるから上で２００ちょいって言ってる人は
装備の補正まで含めているか、俺らと違うFFをやってるんだろう

でも黒だけでキャップにするの大変だよねえ。俺も１９０くらいまで黒で上げて
後は赤で上がったからな〜。デジョン２とリジェネとバ位しかやらないからねえ

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 00:50 [ hq6T.JJk ]

ブリスト、インスニでも上がったりしますな。
まあなかなか上がらんですけど。

819 名前： sage 投稿日： 2004/07/04(日) 00:52 [ p9eBnIpc ]

>816
他のエレもいる

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 00:54 [ 45QmQ3AY ]

>>818
ああ、そうだ。一番大事なﾌﾞﾘｽﾄ忘れてた(ノ∀`)
でも、インスニ、ブリスト、リジェネ、バ、デジョン２って１PTやっても2,3回くらいしか
上がらない事多かったなあ。
まあ黒だとスキンの吸収量とエスケポ、デジョンの詠唱中断率くらいしかかかわらないから
そこまでやっきになって上げなくてもいいかもね。スキル青でもレベリング相手だと普通に
中断させられるし

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 02:48 [ Bl8zPOxM ]

>>820
スキルって中断率に関係してたのか…

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 03:08 [ 6vbccJEg ]

飛空挺の待ち時間は、漫画見ながらバ系連打！
ログ流しや音やかましいから、人から離れてやってるが。
しかしそれでも白字。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 03:08 [ 6vbccJEg ]

飛空挺の待ち時間は、漫画見ながらバ系連打！
ログ流しや音やかましいから、人から離れてやってるが。
しかしそれでも白字。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 03:17 [ tLDOE/8A ]

バ連打はフィールド出てやれ
飛空挺乗り場でちょっとぐらい離れても迷惑はかわらんぞ
ウゼーyp

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 04:21 [ 6Ps4lr2o ]

序盤1時間後半2時間　通常精霊MBと古代区分けして打った。

Lv51〜52ｐｔ　ナシ暗黒白赤　狩場：巣　対象：H虫

●ブリザドIIMB　平均386

●フリーズMB　　平均1128

感想：
２００exp超える狩場では、要所で古代MBのほうが効率は上げるかもね。
連携後の７００ダメージ差を削る間の被ダメと赤白のケアルの消費MP＋II系2,3発でも沈まないのは厳しい。
虫の回避アビが来ると、前衛スカスカでかなり消耗した。

フリーズMBは圧倒的に殲滅速度とPT全体の消費MP面では効率上がったが
時々タゲ張り付くのでロスト怖いという人には進めれないかな。
ヒュムでも一回赤くなった。タルだとロストしてたかも。
あとタイミング合わせの打ち合わせに2,3言、黒から発言しないといけないので
そういうのが苦手な方もお勧めしない。リーダーできない人も無理かな。

安定＝II系オンリー
効率＝古代＋II系。

前衛の攻撃事態がスカスカで序盤の一時間は狩りとして機能してないｐｔを
時給3500ベースのPTに押し上げた貢献は出たかな。
PT面は激しく喜んでくれた。

できる人は古代で時給に貢献。
自身ない人は通常精霊でそつなく安定でいいんじゃないかな。
どうせ4系覚え始めたら使わなくなるし。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 04:41 [ A6X0ujZQ ]

>>814
素では２００だな。装備で超える。２００ちょいとか言ってるのは
装備で上がってるか、他ジョブ時と混同してるか、ウソかどれか

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 04:56 [ lLtEfYT. ]

赤がいるならライノ消せよｗ
仕留めきれずにタゲ張り付いてたらケアル効率悪いだろｗ
連携後に７００削ってないで最初からちびちび削っておけよｗ
前衛の攻撃スカスカなら不意だまと精霊が主ダメージ源なのに
MBしかしないのかよｗ


とかツッコミたくなっちゃうんだよなｗ


実際のとこ、今ならMBで使う分にはさほど効率悪くないんだよな。
上の例で言うなら、ブリザド２が消費MP77で300ダメぐらいだろ。
3発＋MBで308消費して約1300ダメ。ただし本当にブリザド２だけだと時間かかる。
フリーズは消費MP307で約1100ダメ。ただし戦闘時間大幅短縮＆白のMP消費抑制。
トータルで見ればそんなに悪いもんじゃない。

闇杖あればこそだが。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 05:16 [ Ex6.FzMo ]

おまえどうでもいいけどバカっぽいな
蛆脳？それともプリオンでやられてる？

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 05:42 [ q92iSwNg ]

>>816
>おまえら、ソロで空の光エレやめるのやめてもらえません？ｗ

やるのかやめるのかどっちだ

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 06:03 [ 6Ps4lr2o ]

私は、最近某前衛ジョブから黒に転向して
50台体験しているのですが、ここやLsの黒75さんの語る
効率の出し方って、仕様が古いですよね。
仕方ないことですが想像でしか語れない方が多いです。

ここの方もほとんどが昔からやってる黒さん達なんで
古代MBと聞くと眉を潜めるのは仕方ないと思います。

連携前から700削れと言われても
今は詩人なしでも5チェーン時給4000オーバー狙いの中、連携まで
クリアマインドの性能を限界まで引き出すために座ってることも多いのです。
ディスペルの反応速度もLv５０程度じゃ、即打ちできる赤少ないですよ。

大体、連携なしの回は通常精霊メインで。連携有りの回は古代MBかブリザドIIMBになります。
毎回連携できるほど、今の狩りはのんびりしてません。

昔の黒さんは弱体、精霊弱体、ケアルサポートで序盤から
かならず立つという概念の人が多いかな。

FFRepの与ダメも他前衛アタッカーに比べて、ほぼ毎回　頭一つ出るほど
今の黒は攻撃力あります。
属性杖の値段も、リーズナブルなので
2ジョブ目の人は、ほとんど全種持ってるのではないかな。

属性杖なし、クリアマインド微小、忍盾の居ない時代に
黒あげちゃった方とはジョブの意識と効率概念が、かなり違ので
半端諦めてますが・・。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 06:12 [ A6X0ujZQ ]

闇杖と強化クリアマインドだけでも別ジョブと言えるくらい
黒の動きは違うだろうな。それに空蝉やら６属性杖やら、
あれやこれや加わったらもうね

バラバラが強力だった事もあったが
その時はリフレコンバは無かったし。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 06:18 [ A6X0ujZQ ]

>>821
メインより弱くサポレベルよりかなり強い敵に殴られてみればすぐ分るよ。
サポのスキルの魔法と黒がメインで持っている
精霊、暗黒、弱体とでは中断され方がかなり違う

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 07:26 [ ObmTHFEs ]

827の前半、真性馬鹿だな

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 08:27 [ .J2wifa2 ]

>>830
心配するな。
前衛が大量に弱体要望出しているようだから、
近いうちにまた弱くなる。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 08:51 [ /AYEq/MI ]

>>830
漏れは黒メインで発売からやってきてたんだけど、古代MBは以前から
選択肢の一つとしてあったよ。知らない＆古代MBに抵抗ある墨が多いのも
確かだけどねw

レベル帯によって立ち回りはかわるので古代MBがチェーンに貢献できる
期間は短かったな。今だと闇杖とかもあるし、もすこし融通きくかな？

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 09:11 [ .J2wifa2 ]

過去、古代MBがあまり使われなかった理由の多くは、
確かにMP効率の面もあったが、それ以上に
　・レベル上げで古代を使うと晒される危険がある
　・ダメージを与えることより回復することを求められた
　・詠唱時間の長さ＝回復できない時間が増えることが嫌がられた
という、どちらかといえば外的要因のほうが大きかった。
実際、漂白ボンクラーズ時代の現実逃避型黒PTでは
古代が主力だったしな。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 09:39 [ iTWvkAJo ]

タルならいいんじゃあないッスか

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 09:40 [ 6ChbkQ6s ]

バージョンアップしてから初めてＰＴ入ったのだが・・
微妙にレジスト率が上がってるような
気のせいかな？(・∀・)

流れ無視ですまん(ノ∀`)

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 09:41 [ ZRY4MBUQ ]

今より1年前、黒魔の未来に失望して去った漏れ。
暫く獣使いを続けるが、寂しくなって一時引退。

久々に戻ってみると黒魔が黒いじゃねえか！
取りあえず闇杖は速攻買ったが、すげえなこれ。
属性杖ってのはまだ買ってないがナー。

おい！藻前ら！！
最近の黒魔としてのアドバイスをおながいします。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 09:45 [ dbclFnzg ]

>>829
いいかげんお前ら光エレとかで根こそぎ狩るのやめろっての
大勢のやつが迷惑かけてるってことに気づけよ

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 09:53 [ /8QfMsik ]

>>840
光エレってソロでレベルいくつから行ける？

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 10:02 [ .J2wifa2 ]

>>841
理論上はスリプル２が使えるようになってから。
確率論的には65から。１つ倒すのに３０分くらいかかるかもしれんが。
安全圏は72から。この辺りになると、ミスっても死ぬ前に逃げれる。
ちなみに、Lv75で闇杖＋エリート＋AF＋弱体トルク＋闇曜日でも、
スリ・スリ２・スリプガ・スリプガ２を全段レジられてヽ（ ´ー｀）ノなことはある。
あと、安全な場所は>>840のような香具師や、同業者同士でMPKのし合いに
なっている鯖もあるようだから注意な。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 10:31 [ dquTEEhk ]

今度、カムラナート倒しに行くことになりました。
そこでみなさんに質問です。
カムラ戦で、みなさんはどのように立ち回りましたか？？
お手伝いに来てくれる方は、「黒さんとやったことない_|￣|○」の始末。。。
参考にしたいので、教えてくださいー。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 10:51 [ 6vbccJEg ]

>>843
黒でカムラは楽しいよ。
属性神剣見切って精霊いれていく。ⅢⅣは諸刃の刃なので気をつけて。
当然ケアル補助もすること。アスピルとドレインは必ず一分毎にいれる。
特にアスピルね。バイオⅡもいい。

「カムラ戦で黒は使えない」と烙印おされた時代もあったが、その認識は間違い。
あの頃でもうまく立ち回りさえすれば、黒はかなり有効だったしな。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:03 [ QUd2A55I ]

裏世界に行くことになりますた。
お勧めのマクロとか注意とかあったら教えてください。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:05 [ cJb/3fuc ]

>>844
諸刃の刃って・・・ﾌﾟｯ

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:09 [ .vtwi.L. ]

サポ赤でディスペルすれ

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:11 [ /8QfMsik ]

>>845
スリプガ２を上手につかえ

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:29 [ OFhS9GZk ]

初めての参加でスリプガを使うのはお勧めできない。
寝かしに関しては、参加する団体の方針を理解してからやったほうが良い。
でないと、激しく釣りやマラソンの邪魔になりかねないからな。下手したら半壊する。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:50 [ T6SvutYs ]

赤詩がうまけりゃスリプル自体つかわねーしな。
お勧めのマクロはなんだろ、ターゲットマクロも黒はあんまいらんし。
ウィンならやまびこ薬マクロくらいか。

あとはマラソンの時、邪魔しない。特にヒーリングに注意。
座ってるだけで敵対行動取ってなくてもHATEリスト載るからな。
裏初めて来る後衛はこのミスが一番多い気がする。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:51 [ HpNI3vJI ]

>>846
ググッたらこんなのが
http://www.asahi-net.or.jp/~QM4H-IIM/ktb018.htm

もともとは「諸刃の剣（つるぎ）」のはずですが、上の例では
「両方に刃のついた刃」ということになって、ちょっとイメージが湧かない。
ただ、『広辞苑』（第３版・第４版）を引くと、「諸刃の剣」の言い替えとして
「「諸刃の刃（やいば）」とも」と出ています。


煽りｶｺﾜﾙｲ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 12:28 [ aI3ikhqY ]

>>830
古代もそうだし、ブリザドII×３詠唱でもいいんだけど
精霊→座りのみで仕事できるのは魔道士３人の編成だからこそだと思う。
詩人いれてると出来ないよ。
ケアルサポしないことには、赤はもちろん白でもタゲ取ってしまう。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 13:56 [ qt7lYa5g ]

連携前にヘイトギリまで精霊撃って
連携中に古代詠唱、MB。
HMP上げて戦闘前半まで座る

MBダメージがパーセントであがるんだから古代より協力な精霊覚えるまでは
理想値としてはこれが最大の時間に対するダメ効率
効率を度外視したヒャッホイ行動ではない

構成や状況に合わせるのは当然だが、現在のHMPを生かして状況に応じてこれができない黒魔は
黒魔のスペックを生かしてるとは言えないな

古代MBすべき状況を見つけだせないヤツや
遠い昔にその時期を越えちゃったカンスト組のことはシラネ

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 14:07 [ qt7lYa5g ]

協力>強力ね

長く座るほどMP回復効率の上がるHMPの仕様上（HMPブーストするほど顕著）
一発のみのMP効率のみを見るより
短時間に可能な最大ダメを与えできるだけ早く長く座ることのほうが有効

855 名前： 848 投稿日： 2004/07/04(日) 14:19 [ /8QfMsik ]

>>845
ごめんなさい。やっぱりスリプガ２はやめたほうが良いかも。
危険すぎる。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 14:26 [ td9MG4T2 ]

古代ＭＢで効率ＵＰに影響するくらい有効なのって、ブリザガ２覚えるまでのフリーズ位じゃね？

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 14:36 [ 6vbccJEg ]

>>845
大体主催者が事前説明してくれると思うけれど。
石像でタゲとったら、走って逃げることかな。
あれの足遅いので。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 14:40 [ 6Ps4lr2o ]

今は分解も多いのでバーストでMB1600とか
ガIIでは真似できない立ち回りできるよ。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 14:48 [ lLtEfYT. ]

>>830
そこにマジレスされても困るんだがｗ

役に立つと思うなら使えばいい、本当に有効ならちゃんと広まるもんだ。
もっとも特定条件下で有効だとしたら、広まりにくいけどな。

>>843
無難に済ませたいならケアルタンクでもしてきなさい。
黒らしく生きたいのなら神剣見切って２系か３系ぶち込む。
４系だと詠唱時間長くて次の神剣来ちゃったりするんで注意。

>>845
人およびLSによっては、そもそもマクロ自体ロクに動かないんで注意。
着替えはヒーリングの時だけにするといいカモ。
上で書かれてる囮釣りなどのときの魔法使用やヒーリング禁止も注意。
他に黒がいたら、その人にテルで聞いてみたらいい。

>>852
詩人なしでも時給４０００目指すときって書いてるから
そういう時限定での話と思った方が良いのでは。

>>853
自身のスペックを活かせるかどうかは自分だけじゃ決められないんだよな。
そういう意味では、自身のスペックを活かしきった結果
漂白しちまったのが一時期の黒。
その頃からできるだけ長くヒーリングした方がいいとは言ってたんだけどな。
ヘイト面からもMP面からもケアルが足りなくて結局
サポ白のスペックを活かすことになっちまった。
・・過去の話なぞどうでもいいか。戯言だなｗ

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 15:02 [ 8MjedMgs ]

黒ＨＱ杖が１００万切ったか。。。凄く悩む（´・ω・）
アスピルやドレインで幸せになれるのだろうか。。。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 15:06 [ P4fhQvg2 ]

>>845
”/assist ○○”
誰かターゲッター決めて集中攻撃になるから、これが必須。

裏では、辞書登録からの魔法はラグが酷くて、かなり厳しい。
なので、3系4系、それにケアルもマクロにぶち込んどくと吉。
って、れべらげと一緒だなｗ

寝かせは他も言ってるが、基本は赤の仕事。
手が回りきらないなら、スリプル2で補助という感じ。スリプガ2は超緊急時以外やめとけ。

そもそも裏での黒の主要な仕事は、とにかく攻撃。
石像（時にスライム等も）を、早急に確実に順序良く潰す。これに尽きる。
特に事前に「殴り禁止」とされた敵は、黒が潰すしかないので、ここへ力を向けろ。

ブリストは必須。切らすな。
あと、リレイズしとけ。
基本的には高位レイズがもらえるが、壊滅時にはそんなヒマがなくなるからな。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 15:08 [ .vtwi.L. ]

属性杖が、1キャラ1種しか持てない仕様だったら
面白くなったに違いないのに。

863 名前： 813 投稿日： 2004/07/04(日) 15:10 [ /8QfMsik ]

>>815
なるほど新BCですか。大量に増えましたもんね。
今はみんな新BCに夢中なのかぁ。
金土日曜でBC賑わうから出品あるかと思ったら、依然出品ないし。
まいったな。やはり自分で行かないとだめか；；

エレメンタルトルク誰か出品してぇ。。。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 15:13 [ TOlckwZI ]

>>860
闇HQ
ダークトルク
AF2腕
AF1脚
暗黒耳
ここまでやればかなりの割合でアスピルの吸収量100超えるぞｗ

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 15:23 [ bNUkI7so ]

>>860
鉱石の出品数チェックしとくと良いよ。
Uchino鯖は闇鉱石出品数80越えｗ　暴落の一途。
NQが18万、HQが35万くらいまで落ちたっす。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 15:27 [ bNUkI7so ]

>>863
新BCもだけど、ｻﾊｷﾞﾝBCが位置変更になって連戦がめんどくさくなった。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 15:30 [ P4fhQvg2 ]

>>865
もしかして19鯖？

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 16:52 [ A6X0ujZQ ]

>>845
裏はアスピルしまくれる。天候闇闇だしな。召喚獣、MP持ち獣人に加え
獣使いペットもMP持ち。獣人のジョブを名前から分るようにしておく。
たいてい石像を倒した後も獣人を殴り部隊で倒してるので
MP持ち獣人ならすかさずMP補給。

アスピル全く使わないのと可能な限り使うのとでは長丁場で
かなり違ってくる。もちろん、アスピルに気を取られてその時
やるべき事を忘れては本末転倒になるから注意。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 17:42 [ .J2wifa2 ]

>>868
小竜あたりからもすえるのが、かなりありがたいですな。
闇杖ありなら吸収110とか120とかもざら。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 17:47 [ eRcz9Fto ]

ダスキースタッフ(暗黒スキル+3)って手に入ったんですが、
黒さん的には欲しいもの？

闇杖あればイラネ？　黒やってないから、よくわかりません（´･ω･｀)

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 17:56 [ Aicf6CTY ]

>>870
闇杖装備できるならいらないなあ・・・
そうでないLVなら使うかも？ぐらいかな

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 17:56 [ /FyO3a7. ]

>>863
新ＢＣ云々よりもサギハンＢＣ自体が面倒になったのが大きいんじゃない？

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:10 [ 5OqV698Y ]

ソロでアクエリ倒せたー、楽勝じゃねーか
織物でてウマー

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:23 [ .J2wifa2 ]

>>870
Lv40〜51の間限定で、MP吸える敵と頻繁に戦うなら、あると便利かもしれない程度。
ただ、レベル上げだとクロ巣のカブトと、要塞ウェポン、水路カニくらいしかいないはず。
蟻は闇耐性でそもそもアスピル効きにくいしな。
51〜は、圧倒的に闇杖。暗黒魔法限定で見ても、スキル+3程度じゃ追いつけない。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:24 [ .J2wifa2 ]

>>873
アクエリ、暗・戦・狩（スリプル矢連打）・召（犬放置）はもっと早く倒せるらしいんだが、
なぜか「黒だと楽勝」って話になってるんだよな・・・
不思議な話なんだが。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:38 [ eRcz9Fto ]

>>871
>>874
ありがとー。やっぱ闇杖が優秀なのですね

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 19:01 [ f2npcg8c ]

>830
　黒は、ダメージを出すことに専念するんでしたら、５０代から
でもかなりのダメージを出せますし、古代ＭＢもチェーン後半で
したらかなり有効でしょう。さらに、いまは、ＨＭＰ装備や、属性杖
もあるわけですし。
　ただ、ここの多くのカンスト黒たちが、古代ＭＢにたいして、あま
り積極的でない理由の１つに、黒の弱体の歴史があるからです。
特に、前衛の人は、黒がダメージを出すことをよく思わないと思う
人が多いので、それで、また大量の弱体希望により、弱体される
ことを懸念しています。ですから、まあ、古代ＭＢも、いいとは思い
ますが、普通のＰＴではあまり積極的に使って、前衛の弱体要望を
呼び込むことを懸念しているのであります。

.>845
　黒ＰＴで石像をやることがメインになるでしょうから、必須なのは
ターゲッターへのアシストかと。あと、いくつかレスがありましたが
アスピルは非常に有効ですので、リキャストごとに使うぐらいの
気持ちでやるといいと思います。

878 名前： BLK75 投稿日： 2004/07/04(日) 20:00 [ rWXto5OQ ]

フェンリル戦での黒の立ち回り伝授くださいな

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 21:09 [ n2o49jKU ]

ハウリングムーン止める

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 21:22 [ rWXto5OQ ]

とめてもまた使ってくるしょ
アビなくならまだしも

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 21:30 [ Kr3sO5Lo ]

よく見ろお前ら
>>878は黒じゃないぞ！！！

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 21:39 [ Jc7F6dpE ]

>>881
いやむしろ黒にしか見えん。

黒魔ではなさそうだがｗ

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 21:46 [ 8MjedMgs ]

HQ闇杖買ってみるか…。
暗黒耳とかＡＦ２とかは無理っぽいorz

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 21:54 [ 5c8t7E12 ]

>>883
ＡＦ２はともかく、暗黒の耳は無理ではなかろう。
クエで全員報酬もらえるし、黒はかなり活躍できるしさ。

まあ、７５のフルアラでも構成悪いとさくっと全滅するけどな。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 22:01 [ .vtwi.L. ]

ブラックストマック

886 名前： 引退黒戦士 投稿日： 2004/07/04(日) 22:30 [ 5ivRmN8g ]

今の黒ってどうなのよ？

役に立ってるのか？
昔はひどかったが今どうよ

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 22:32 [ n97VICmk ]

神

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 22:34 [ RgNHo8tQ ]

中の人次第で神にも敵にもなるジョブだな

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 23:35 [ kDxBsNEE ]

黒は自分次第で神にも悪魔にもなれる！
でもおれは「黒魔の中の人」それで十分なんだ！

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 23:47 [ FcW4FKpQ ]

>>880
【えっ？！】

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 23:57 [ zuTmjvTc ]

ソロでアクエリやってみたらバインドレジられたの気づかなくてちんだ…

黒で殴りに特化した装備だとどんなのがあるかな？

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 00:05 [ YXOvZWKA ]

雷杖ＮＱ＋モルダバ＋ゼニスミトンorAF2手＋ソーサラーリング＋天候×２で
ＭＢ2100出た!!11!
ほぼ奇跡だけど(´―｀)

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 00:15 [ 4EqRR74Y ]

監獄のジェリーリング落とすNM相手にならMB2100なんて軽いぜ！

894 名前： 892 投稿日： 2004/07/05(月) 00:21 [ M3B0GuRI ]

たしかにｗ
漏れももう3回手伝ったけど残り6割からのかばう＞泉＞精霊連射がやめられねぇｗ

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 01:24 [ SK59yx4I ]

MB限定でいいなら連携の段数増やせば
１．３、１．５、１．７とダメージ上がるんだから

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 02:05 [ yiztWFP6 ]

orってどっちだよ

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 02:05 [ 5Hj3TmrU ]

こんばんわ　ちょっと前にエレについて語ってしまったヘタレですが
また新たに研究中！！！
それはモーグリの応援：雷とダメージupについて
ちょっとダメージ増す気がしています。
これ既出かな？それとも、、、またトンチンカンかもorz
もう少し研究してまた語りたいと思いますー

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 02:10 [ MzC6TtcQ ]

いい加減黒集団で光エレ乱獲するのやめろって
後から来て他のPT追い出すってどういうわけだよ？

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 02:47 [ SK59yx4I ]

その鯖のその人達に直接言え

２行目はもっともな言い分だな
１行目は、２行目とセットならやはりもっともな言い分だ
しかしもし一行目が単独で２行目とセットとは限らない主張ならば

ｵﾏｴはMMOするな

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 03:55 [ DIFRX0bQ ]

>>875
アクエリ寝ないだろう？ 矢なら寝るんかな？

>>891
アクエリはだな、黒じゃグラビデ必須だ。ちなみにバインド入らん。
ひたすら引っ張り回して精霊叩き込め。道中アスピルドレイン忘れるなよ。
グラビデ完レジされても焦るな。通路引っ張りまわしてリキャスト待て。
（ＰＴの邪魔にならんようにな ＰＴの真ん中でタゲ切れでもしたら・・・）
で、スタン→グラビデだ。ＭＰ自信無いならジュース飲んどけ。
ＨＰは６０００程だ頑張れよ。


今はもうライバル多すぎてマズーーだけどなｗｗｗｗ

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 05:29 [ AFGNSqCo ]

>>898
最近の黒はそういうのが多いな。
スキル上げPTがいてもお構いなしに乱獲して追い出してるのが。

902 名前： 狩人 投稿日： 2004/07/05(月) 05:43 [ wbEFi9UA ]

>>875
とりあえず言っておく。
スリプルアローボルトでも寝ない。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 05:55 [ MECIeX9A ]

メリットポイントのINT２段階目行ったタル黒いない？
タルのメイン黒なんだけど誘われるから赤でメリポ稼いでたんだが
２段階目で赤のINTが＋４（メリポ振り時ジョブ赤、ＳＪに左右されず＋４）黒のINTが＋２（ジョブチェンジ後確認、ＳＪに左右されず＋２）になってるんだよな。
メリポ振り時のジョブには更にボーナスが付いてたりしないか心配で｡･。(ノд)｡･。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 06:02 [ b/NpJnmg ]

>>892

雷杖ＮＱ＋モルダバ＋AF1手＋ダイアリング＋天候なしで

で自己最高１９８２かな

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 06:05 [ b/NpJnmg ]

>>883

んなことないしょ
暗黒耳は神威募集で寄生すればとれるし
AF2の裏ＬＳ寄生で運次第でとれる
どっちも金がかからないし
黒はどっちでも活躍できるし需要もある

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 07:09 [ Dqar2VmE ]

>>901
ｽｷﾙ上げPTの方が優先ということもない
つーかどっちが不利ってｿﾛの香具師のほーが不利なんだから
釣り負けてる方がｱﾌｫってゆーかよっぽどのﾍﾀﾚってゆーか
ﾍﾀﾚならﾍﾀﾚらしくﾗｲﾊﾞﾙいないとこへ移動しろと

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 07:10 [ Dqar2VmE ]

ああ、ｺﾞﾒｿ

ｿﾛでなく黒集団ね
ｱｷﾗﾒﾛｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

908 名前： 892 投稿日： 2004/07/05(月) 07:12 [ PNrYgeus ]

>>896 orっていうのはＭＢダメージは両方試してみましたが
ゼニスミトンでもソーサラーグローブでもダメージほとんど変わらないので
どっちでも同じって意味です。　
相手はロメのゴーレム、2段連携のＭＢでした

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 08:02 [ .O0yluqw ]

黒ソロで、アクエリ殺れるカニ？
どうやんのカニ？　寝ないのにやれるのカニ？
やれるなら、試してみたいなぁ〜。

あと、古代MBの話出てますが、LV５０代での１０００越えるダメージは
LV７０代の１０００越えとは、ヘイトが雲泥の差なので、MBで沈めないと死ねますよ。
それと、連携タイミングを古代用にして貰わないといけないので面倒ですねぇ。

実際は、古代MBで倒した後、TP無しMP無しで次の戦闘に突入だから、奇数ターンは
古代MB出来ないんじゃないかなぁ。
TP１００貯まったときに、HP半分以下だったら、溜め〜ってなると思うけど、
そこで削るのは黒の役目だし、書いてある見たいに上手く回るとは、とても思えないんだけど
うちは、湾曲にウォタガ２とか、ウォータ３いれて、ブリザガ２までやってたけど、
MBダメージ４５０越えてたよ。
あ、クフタルのカニには、さすがに水きつかったので、あの狩り場の時は、連携属性変えて貰ってた。
MBの仕様変わってから、弱点じゃなくても普通にMAXダメージでるんだし、核熱連携でモンクさんに
締めて貰って、ファイガ２とかの方が、断然効率あげるよ〜。
ブリザドに固執しすぎなんじゃないの？

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 08:31 [ U2Pxrx5k ]

いつぞや　監獄NMｽﾗｲﾑの倒し方について質問したものだけど
撃破できたので報告。　黒/赤　75樽　
出現ﾎﾟｲﾝﾄの蝙蝠･ｽﾗｲﾑ･ｵﾊﾞｹはこまめに掃除　出現したら強化魔法かけて海串くって
ﾌﾚｱ⇒印ﾊﾞｲﾝﾄﾞ⇒ﾊﾞｲｵ2⇒ｻﾝﾀﾞｶﾞⅢ⇒泉⇒ﾌﾞﾘｻﾞｶﾞⅢ⇒ﾌｧｲｶﾞⅢ⇒ｴｱﾛｶﾞⅢ⇒ｻﾝﾀﾞｶﾞⅢ⇒ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞⅣ

HPはおおよそ11000　各ｶﾞ系魔法は平均1600程です。ソロで撃破できましたが
安全みるなら　ケアルできるジョブ(ｹｱﾙⅣが唱えらるﾚﾍﾞﾙであればOk)が一人居れば安全に
狩れると予想されます。

今度は怨念洞のNM召喚ﾄﾞﾝﾍﾟﾘをｿﾛで特効しきます。何か経験談あれば宜しくです。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 08:31 [ NK13aPZQ ]

光エレってとてとかでしょ。
6人でも普通に経験地はいるよね。
よわくて経験地うまーならねらっちゃうなｗ。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 09:31 [ 2G4ENbgg ]

最近ネ実で黒弱体とか言われてるけどさ
今、本当に強いのは狩人だよなぁ・・・・
いくら銭投げてても、空蝉でタゲ取り可能なヌーカーってどういうことよ

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 09:41 [ Gbg6Wpww ]

>>912
黒と狩人は似て非なるアタッカーだから、どうでもいいと言えばどうでもいい

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 09:47 [ 60N7/qws ]

６０代の黒だけど、外人黒ってサポ召喚で普通にレベル上げしてるのね・・・
こーいうのもアリなのか・・ちょっとショックだったね・・
自分も黒３とかいるいわゆる黒ＰＴでは１人サポ召喚にしたことはあるけど普通のＰＴでは
考えられない。
日本人リーダーなら間違いなくサポ召喚で希望出してる黒は誘わないよね
普通のレベル上げでサポ召喚って今はアリなのか？？？
サポ召喚にすりゃいっさいケアル補助もなし、黒の仕事のみでいいわけだが・・・

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 09:51 [ n17uVgsg ]

光エレは黒の唯一の金稼ぎだから脳筋は遠慮してやれよ

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 10:09 [ aviZjW0Y ]

>>914
の代わりにｲﾝｽﾆできなくなってｽﾄｽｷも無くなる
まーどっちもどっちだ
高ﾚﾍﾞﾙ帯でのｻﾎﾟ白依存度はきわめて低いからなぁ

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 10:12 [ vlynkf1E ]

現在黒LV59だが、要所で使えれば古代MB有効だと思う。

つかうタイミングとしては、
(A) チェーン終盤。連携＋古代MBで削りきれちゃいそうな状況
(B) 前衛がヘタレで魔法に頼らないと戦闘が長引く場合。
(C) 弱点属性のIII系（ガII系がまだ、MB後弱点属性で削りきれない）

逆に以下のようなケースではあまり有効でない
（古代MBは一撃ズドンで沈めるのが基本スタンスなので）
(1) 連携ペースが速いPT
(2) 狩人入りPTだとオーバキルにしかならない。
(3) 半レジ以下が多いとまったく意味がない
　　（2LV差PTは避けたほうが無難）

また、古代MBを使う条件として、闇杖とMPヒーラーは必須。
状況に応じてMBの呪文を使い分けられるように、連携開始前に
4〜6秒程度のウェイトを入れてマクロを作ってもらうよう頼んで
おく必要もある。そして、増長しないこと。

MP消費が大きく、周りの協力も求めないといけないのだから、
そのへんのメリットをきちんと説明する努力も必要。

なお、上の(1)や(C)にもあるように連携ペースの速いPTや
弱点属性に3系がある場合にはあまりこだわる必要ないと思う。
不意だまリキャスト待ちがあって、一撃の大きいシフ入りPTは
割と相性いいかも。

個人的な印象としては、古代MBの賞味期限は、ブリザガII覚える
まで。LV55以降のボヤガニあたりが食べごろかと思いますた。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 10:14 [ wLIoPH62 ]

Oseはソロでいけたがアクエリもいけるのか

寝ない相手にいけるもんなんだねぇ
バインドも水属性だから入りにくそうだけどグラビデと併用かな？
ちなみにポイズン2は全部レジだったｗ

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 10:23 [ enC/3bOw ]

>>911
６人で狩るとウマーじゃなくなるな・・・
まぁ、ソロじゃないとすれば２人〜３人が限界かな

>>917
俺らがそのレベルの頃はダボイ中央島などで
フラッドＭＢバシバシやってたな
あの頃は結構ＰＴメンバが古代ＭＢに興味をもってて
使ってくれといわれたこともしばしば

などと昔のことを思い出してしまった

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 10:24 [ enC/3bOw ]

>>918
【バインドも水属性だから入りにくそうだけど】
((((゜д゜;))))

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 10:46 [ wLIoPH62 ]

あ　氷だっけかスマソ
アイコン逆になって随分経つがまだよく間違えるなぁ
もう寝よ…

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 10:53 [ SK59yx4I ]

>>912
おいおい、黒/忍も可能だから
　空蝉でタゲ取り可能なヌーカーってどういうことよ
とツッコミ入れられるのは黒も同じだぞ
黒/忍が他サポよりベターかどうかは別として

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 11:43 [ LdlhwC86 ]

上で書かれてた黒/召だが、Lv51〜56辺りのＡＦ過渡期には結構有効じゃないかと
思うときがあった。盾がダメージを受けすぎてしまうとヘイトの問題からダメージ
を稼ぐ黒にタゲが気易くなってしまう。また回復にヘイトを使ってしまうと更に
精霊が撃てずに悪循環に入る。なのに闇杖でＭＰだけはガンガン余るって感じだな。

こんな時はサポ召の真空も有りかもとは思った。
それ以外では無いな。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 12:24 [ BByXhnEE ]

戦後回復を黒が全部ひきうければMP余ることもあまりないかと。
戦闘中はよほどのことが無い限りケアルはしないでヘイトギリギリまで精霊だな。

925 名前： 禿黒ガルカサポ召 投稿日： 2004/07/05(月) 12:29 [ BUjA083s ]

>>914
　__▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡　＜今Lv51ですが、46くらいまでサポモでずっとノラやってましたよ

友人の言った気に入った言葉（あとで調べたらアニソンの歌詞だったｗ）
「決められた道をただ歩くよりも選んだ自由に傷つくほうがいい」
まあ、そのNA黒が傷つくような神経かどうかは知りませんが

926 名前： 黒エル♀ 投稿日： 2004/07/05(月) 13:23 [ 26xYyCYQ ]

>>925

o-r2 ＜ 私も40くらいまでサポ戦でしたわ

>「決められた道をただ歩くよりも選んだ自由に傷つくほうがいい」

山瀬まみ か…なつかしいな、おい。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 13:50 [ lAYea/oY ]

つーかサポがなんだろうとそれは個人の自由で
文句つけるやつが頭いかれてる。ってのが外人の普通の感覚じゃないの
日本人云々はいうまでもないので略
俺もps2発売時からサポ赤のみでなりあがったぜ

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 14:26 [ 2cAOfPc. ]

俺も昔はサポ戦で挑発してアース撃ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 15:07 [ 60N7/qws ]

自分はよくリーダー発動するけど、黒サポ召喚なんて誘わなないよ
今、黒なんていっぱいいるんだからさ、普通のサポ白、赤を誘うね
黒のケアルなんか期待ちゃいないけど、ハナっから否定されるとムカつく
ヘンなサポつけてるヤツは絶対誘わない、効率悪いもん
ただＨＮＭとか特殊な場合は敵によってサポも色々ありだけどね

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 15:26 [ V4JYv5iQ ]

このスレ、sage固定ですから＾＾；

931 名前： 臼 投稿日： 2004/07/05(月) 15:45 [ aAnBZKWo ]

黒にケアルなんかさせねーから、サポなんでもいいわ、マジで。
ケアルすんな、ジャマ、座ってろ。
てか、俺の仕事取るんじゃねーyp！

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 15:54 [ 7ozC7eaE ]

黒サポ暗黒でアブゾマイン

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 15:57 [ D7aOis22 ]

>>932
サポじゃ無理。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 16:04 [ DIFRX0bQ ]

>>918
まぁ、アクエリにバインド、スリプル、水精霊入れようとするなんて
ＭＰの無駄、時間の無駄、経験値の無駄ですわ！

氷杖持って氷曜日のグラビデには気を付けるのねっ
レジ（完） レジ（半） レジ（１／４）ですわ！

まぁ狩るのは自由ですけどＬｖ上げＰＴの邪魔にならないようにしなさい
ＰＴいないときは雑魚狩り。よろしいわね！！
フランシスカ欲しい人には譲って差し上げると吉ですわホホホ

とまぁシャントット風に伝授。ガンバだ墨どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 16:05 [ 4HWSY60U ]

>>933
アブゾインは無理だがアブゾマインは可能だろ。
黒がやる意味は無いとは思うが。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 16:06 [ LQNZbAOQ ]

覚えたてのレベルでフリーズMBマジで強いぞ。
かなり前にNA5人のPTに入ったときに黒が合図して毎回フリーズMBしてたが、
貫通＞不意玉バイパ＞フリーズで戦闘ほぼ終わる。
戦闘時間が短いことが一番のメリットだろ。
クフィムとかのレベルでもそうだけど、カニやカブトが防御アビ発動したときにケアルしてんな。
あと魔法一発で沈むんだったら盾役が赤くなってたっておかまいなしで沈めろよな。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 16:09 [ D7aOis22 ]

>>935
うお、素で勘違い。マインか。黒スレだからインと思い込んでた。
スマヌ。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 16:17 [ BByXhnEE ]

古代MBって属性杖無いと半レジとかでとどめさせなかった時怖いね
俺２回くらいタゲ剥がれなくて死んだ経験あり

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 16:31 [ 4yxu9wiY ]

古代MBは威力とかより圧倒的にレジ率が低いから使ってたよ
確か50台ではAF手まで激しくレジレジだった気がするし
闇杖＋ボブゴブリンチョコ食ってれば毎回打ってもMP余ってたし
ブリザガ2覚えるまではずっとフリーズ　
エアロ4覚えるまでずっとバーストMBしてたなぁ、、、

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 16:48 [ EybYPGhs ]

結局、古代ＭＢはリスク高めだろ。
安定してＭＢ出来ればいいが、前衛の連携タイミングへの気の使いようが
半端じゃない上、詠唱中は黒が何も出来ないだろ。

効率が上がることも有るだろうが、ぶっちゃけあんまりやりたく無いなぁ。
ラストとか、ＭＰあまりまくってるときに、予告無しでドカーーーン！と決めるのが
古代魔法の醍醐味だと思うが、違うか！　ちがうか！　ﾁｶﾞｳﾅ！？
＿|￣|○

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 17:08 [ 4yxu9wiY ]

まぁptメンバーの顔色を伺いつつですかねぇ、、、

成功したときはみんなのおかげですとか大げさ目に言うと
どんどん打たしてもらえるしダメージのでかさで盛り上がれるし
とにかくptメンバーを何かにつけて誉めまくってました。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 17:10 [ 4yxu9wiY ]

ちなみにタイミングとかは完全に自分であわせてたので
メンバーに合わせてもらったことはなかったです

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 17:40 [ LS.I0DSw ]

>>903
メリットポイント INT3段階目までいったタルだけど

赤/黒　INT77　→　80
黒/赤　INT79　→　82

＋3だけでしたよ。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 17:40 [ NwqVlwxk ]

>>931
＠スニｗ

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 18:15 [ 2G4ENbgg ]

>>943
いま、INTあげるためにがんばってるけどさ
正直・・・さみしいな

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 18:51 [ V4JYv5iQ ]

EQのアレをぱくってるなら
そのうち魔法攻撃力UP強化とか、レジスト率低下とかも出てくるんじゃないか

無理して使わず１０まで貯めておけ

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 19:49 [ i1GgtDME ]

使う気でも9まで貯める→使う→9まで貯める→…ってしたほうがいいだろ。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 21:23 [ b1CUdBR6 ]

Oseソロ撃破報告あるけどOseって寝るの？
寝ないならグラビデマラソンしたのですか？
ちなみにＨＰは幾らぐらいだったですか？

教えてクレクレハーモニーですみません。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 21:57 [ z/V079sk ]

>>948
寝る。普通に寝る。
HPは1万くらいかな。正確には覚えてないや。
サポ白だと運が悪いと死ぬ可能性もあるから(よっぽどのことがない限りはありえないがｗ)
確実に勝ちたいならサポ忍がいい。

950 名前： （OBZ0e216） 投稿日： 2004/07/05(月) 23:03 [ wbEFi9UA ]

申請逝ってくる

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 00:04 [ UE3nPyBU ]

>>948
黒サポ白７５で5回撃破してる。ブリストかけて、氷杖or雷杖もってブリ４、サンダー４どちらか
打って、スリプル。ブリスト張りなおしてヒーリングして、ってやると時間はかかるけど安全だーね

んで、氷杖とか雷杖もっての4系だとWS打ってくる前に倒せるから８０００〜９０００前後くらいか、HPは
最悪WS打たれた時用にサポ白のほうがいいんじゃないかねえ。カオティックアイは後ろ向いてれば食らわない
けど、ブラスターは関係ないし

ちなみにソロで倒した5回じゃジャーキンのドロップ無し(ノ∀`)
6回目にLSメンのシーフに来てもらってドロップしたよ

>>950
乙

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 00:50 [ k6SGQjPg ]

レジスト率裏パッチ来たー(*´д｀*)???

同じ狩場、同じ強さの敵に
Lvあがる前　杖有りで８８％以上フルで入ってた魔法が
Lvあがった後なのに６５％になたよー

天候は問題なかったので・・・曜日か？曜日かぁ？？

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 00:59 [ tvx24FmA ]

うん。レジ率上がった気はしてた。
やばいな…もう杖あっても半レジばっかだったし。
おまけにアビタウゴーレム相手に雷杖光連携MBサンダー4までレジられるのには参ったぞ
これはどういうことだ？

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 01:22 [ SatPC1d2 ]

属性杖のレジダウン効果が消えたとか

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 02:01 [ ICou7nSk ]

メインとは別鯖で育ててるセカンド黒49でようやく属性杖も見えてきたってーのに、裏パッチ疑惑・・？
NQでも相当値段張るし、迷うなあ・・・

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 02:24 [ bJ5praT6 ]

ゴーレムやったけどNQ雷杖でレジ一回だったぞ
パッチ当たるたびにレジネタ出るのもう飽きた

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 02:57 [ 1F832JUE ]

別鯖で樽黒作って一からやってるんだがマゾいな
丁度の72くれるやつだと逝ける（金無いしショボ装備サポ無し)

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 03:08 [ P7c5Lv9Q ]

障害物使ってマラソンすればつよでも勝てるよ

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 03:32 [ xjYqi7Hk ]

アビタウのゴーレムなら、雷杖もっててもたまーにMBでレジはいるのは
以前からだw
杖なしならもっと悲惨だがな・・
曜日や天候も影響あるから注意しれ。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 04:39 [ r8WJORBw ]

先輩方お一つアドバイスお願いします
ラスト限界クエについてなのですが
６６・６７・６８とレベル毎に挑戦して来ましたが全く勝てそうにないです
（精霊・暗黒・弱体スキルは全て青時での挑戦）

装備：属性杖（炎氷雷水風闇）ファントムタスラム　モリオンピアス　モルダバイトピアス
エレトルク　エレマイト+1×２　レドケ+1　ドルイドロープ　AF一式

古代＞スリプルの順と言う情報は聞いたのですが
肝心のスリプルは今まで１度だけ入って後は全てレジスト
バインドだけは普通に入りました
精霊もある程度レジなしで入ってました（当然レジもあり）
７０ですと普通にスリプルが入るようになるのでしょうか？

さすがにバインドのみですと再詠唱間に合わずに毎度敗退
以前魔法撃っても近づいてこないと言う書き込みを見ましたが
自分の場合は魔法詠唱止めると殴りかかられます（もしくは逃げると）
魔法は食らうとほぼ即死なので撃ち合いは無理かと思ってたり･･･

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 06:10 [ e73SqrbU ]

>>960
とりあえずLV70にしてから挑んでこい
このゲームはLV補正が命だってのをLV68になるまで全く気付かなかったのか？

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 07:23 [ 9j/vFlK2 ]

>>943
tnx　ばななのステ値が間違いだった事にきづきますた
お騒がせしました｡･。(ノд)｡･。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 07:46 [ 0Xlc8X32 ]

>>960
印使えば確実に入ると思うが・・
スリプル以外で印使わないと思うし

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 08:37 [ RPSOfnKk ]

>>946
次からは、メリポ限界クエが実装されるのは、目に見えてるよ。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 09:34 [ nunSTIzg ]

>>965
ルアビタウの最奥のゴーレムのフルヒット率
パッチ前：90％　パッチ後：75％

ルアビタウの宿星前ゴーレム
パッチ前：95％　パッチ後：90％

俺のRepではこんな感じ〜

どうでもいいから次スレ誘導
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089068328/

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 09:35 [ nunSTIzg ]

アンカーミス
>>952

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 10:38 [ osjhtX0s ]

>>960
黒66ゾンビ戦法で1発クリアしたよ。
呪符リレイズにリレイザーとMP回復薬とかあればいける。
過去ログ読みなされ。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 11:28 [ ehsWOs6o ]

>>926
遅レスなうえスレ違いだが、
鮎川麻弥だった希ガス

山瀬まみは後期じゃね？

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:52 [ 0lJLUn1w ]

>>968
歌ってる人は知らないけど、山瀬まみは後期ですの。
ちなみに「孤独な〜よふけわぁ〜♪」←こっちが山瀬まみが歌ってる歌
黒ガルさんのは前期OPですのん。山瀬まみではないです。
カラオケで歌うから覚えてる（笑）

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:31 [ NP230/d2 ]

ヘボ墨のつぶやき・・・

こないだシフありPT入ったんだけど，隠れダマ？ あれに翻弄された．

サブ盾がタゲ持ってるのに，なぜか突然隠れを入れてみたり，かと思えば
メイン盾がタゲ持ってるのにそのままふいだまとか（これはリキャストか）．
なんかMB詠唱開始のタイミングに悩まされた．

マクロのWait設定が悪いのか，隠れる＞WSの間に通常攻撃が出ることもあって，
あわてて詠唱中断したり．

別に”隠れる”で威力上がるわけじゃないんだし，あんなもん，使わないでほしいわ．．．

ま，初の隠れだまPTだったので，もう少し様子見て腕磨いてきまさ！

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:56 [ rPDXH2Ow ]

>>970
あちらさんも隠れダマの使い道について模索してたんじゃね？
戦術についてまだFAが出たわけじゃないし、色々試してみたかったんだろ。
暖かく見てやれや。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:24 [ IpdZ0.HY ]

だから、身勝手シーフのいるＰＴには入るなって

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:25 [ pzfVjcW6 ]

身勝手かそうでないかも余り重要ではないがなｗ

974 名前： 926 投稿日： 2004/07/06(火) 15:37 [ b6qEww3A ]

>>968-969

正直スマンカッタ

オープニング前期：夢色チェイサー/鮎川麻弥
オープニング後期：スターライト・セレナーデ/山瀬まみ

だった…orz

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:51 [ IpdZ0.HY ]

シーフの頭には必ずつく枕詞だから、身勝手
氷杖がとてつもない勢いで値下がりしてるな

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:52 [ 5NVBwl5c ]

>>974
ドラグナーのネタだったのか、やっと分かった

いまだに敵の追尾ミサイルを、主人公機3機がくっついたら
追尾プログラムがバグって外れたってのが納得いかない

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 19:34 [ NldX4dE2 ]

D3にジャマーついてるからミサイル効かなっただけでは？

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 20:19 [ opTOSkys ]

>>976
　__▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡　＜ドラグナーですな。アニメは見たことないですがプラモで見たことありました

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:56 [ SlEt3FT6 ]

連携で隠れダマって意味なくねぇ？
ガ系マンセイな今ほとんど連携で敵しずむだろ
戦闘序盤に盾のヘイト上げにこそ最大の効力を発揮すると思うんだが・・・

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:06 [ kU6Ade0o ]

うめとけや！　(°Д　°)"

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 00:48 [ xjJt0nDk ]

ume

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 03:04 [ jq3Aow4o ]

うめぬるぽ

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 07:30 [ x/1vKe4k ]

>>982
梅ｶﾞｯ!

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 19:32 [ D4Ds0Fds ]

une

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 20:02 [ zz70P3Hc ]

先輩方に質問です
もうすぐLV５０になるのでリリスロッドを取りに行きたいのですが
ウィンのリボンクエが発生しません・・・
クエも結構こなしているつもりなのですが、何か他の要因があるのでしょうか？
属性杖は闇、氷を買う予定です

986 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/07/11(日) 01:13 [ vSeYb/9g ]

test

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 01:16 [ FfxPukIw ]

>>985
次スレ立ってるお
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089068328/

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 04:14 [ 58z5VUpQ ]

ウィンクエの買出し部隊、夜に隠れて、魔法の水全部やったかね？
やってたら後はしらね