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【60制限も】PvPバリスタ戦術を語るスレ8戦目【やらせろよ】

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/06/22(火) 09:02 [ Ov5ye8iI ]

バリスタに参加するには、「バリスタライセンス」が必要です。

チュートリアルFLASH「ガルでも分かるバリスタ入門」
http://homepage3.nifty.com/flashgalka/ballista.html

次スレは>>950が責任持って立てましょう。立て方がわからないなら調べましょう。
煽り荒らしが襲ってきたらスプリントで逃げろ！
ジョブ、種族、お国批判をしない！仲良くケンカしろ！

▽▼前スレ▼▽
【一騎打ち】PvPバリスタ戦術を語るスレ7戦目【やらないか？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086580194/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 09:05 [ 26bmLAzg ]

２げとー

3 名前： 953 （.t4dJfuU） 投稿日： 2004/06/22(火) 09:10 [ YpWkjBHk ]

■ルール及び、用語はこちら
公式：コンフリクト　バリスタ・ルール
http://www.playonline.com/comnews/200404225213.html

■スケジュール表はこちら
公式（ページ下のHEADLINES）
http://www.playonline.com/ff11/index.shtml
FFXIケータイツール（検索機能付き）
http://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
(http://FFtool.com/ に引越しの情報あり？)

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 09:17 [ E.v2ndy. ]

よん？
>>1乙

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 09:56 [ zie2PU/o ]

５ゲトー！

バリスタｨｨﾖｰ(*´Д｀)人(´Д｀*)ｲｨｮｰ

でも人いないｨｨﾖｰ(´д｀)人(´д｀)ｲｨｮｰ


(´・ω・｀)

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:09 [ odC/6/JA ]

良くないから人がいないっと。

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:17 [ gl0Eja9w ]

前衛だけのﾊﾞﾘｽﾀ大会、後衛だけのﾊﾞﾘｽﾀ大会でも開いてみればいいんｼﾞｬﾏｲｶ
後者なんかｽﾘﾌﾟｶﾞばっかで全然楽しくなさそうだなｗ

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:36 [ mbkB2G6M ]

最近は狩人以外の（遠隔使える）前衛もスリプルボルト・スリプルアロー連射ばっかだから同じだよｗ

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:38 [ qhEnHF82 ]

初の１桁ゲッツ！９か？

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:52 [ FJFzaJnc ]

レベル上げでもBCでもそうなんだけど、「眠り」っていう状態異常が問題なんだと思うけど。
従来のRPGであったからって、安易過ぎるんじゃないかなと。
「眠り」という状態異常が消えてなくなれば面白い世界が見えてきそうな気がする。
眠らせればいいってのはねぇ･･･。

バインドやグラビデ、パライズ、スロウ、ブライン、スロウの他に

・魔法の詠唱が遅くなる状態異常
・武器や防具に呪いがかかる状態異常
・対象に引きつけられる状態異常（てか魔法・アビ）
・対象から離される状態異常（てか魔法・アビ）

とかねえ。
どうなんだろなあ。

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:56 [ KkI2uHMU ]

まあ、、スリプルボルトハメが決まったところで、やってるコッチも面白くないってのは所詮俺の主観だが、
服毒してる奴にやっても時間と金の無駄だから、服毒がだいぶ普及してきた今なら素直にアシッドボルトからホーリーボルトでダメージ取りに行った方が普通に強いんじゃないかと思い始めてたり。

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:04 [ 7L1zz9Dg ]

>>7
じゃあ何が楽しいのよ　だだっこパンチ合戦か？

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:30 [ sQo2bwTQ ]

ぶっちゃけ他のゲームでチーム戦やってた方が数十倍楽しい。

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:41 [ HdEo7TUY ]

>>13
ぶっちゃけ他のゲームでチーム戦やってたらいいのに。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:52 [ cgs3aWzI ]

スリプルボルトやスリプルアローは禁じ手にする程の物かな？
バスリプラとオーバード聞いてなくて
しかも単独行動をしていて殺されたヤツが恨みで書いてるだけなんじゃないの？

いまのスリプル耐性だと、ハメ殺しは無理。
空蝉やブリンクをしていれば当たりはしない。
考えて見ると、スリプルアロー単体よりも
眠らされた後に来るバインド、グラビテの方が怖いわけ。
実質的には、弓使いは魔法を使えない訳だから、
弓使いと一緒に動いている後衛系ジョブがGOODJOBな訳ね。

突き詰める考えると、もし、スリプルアローが禁じ手ならば、
空蝉もブリンクも突き抜けてくるスリプガはどうなんだ？という問題になる気がする。

俺はスリプル系全般は調整が必要だと思っている。
だが、調整が入るとしたら、魔法と矢の両方同時だとは思うな。
良くも悪くも、いまのバリスタは睡眠天国な訳だし。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:54 [ gl0Eja9w ]

>>12
ｽﾘﾌﾟｶﾞ連発してる後衛さんですか？

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:58 [ mbkB2G6M ]

>>12
だだっこパンチ合戦もおもしろくないよな。
だが、スリプガ連打・遠隔連打よりはまだいいかなｗ

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:58 [ xX6Dqfww ]

ケアル一発で復帰できる事を考えれば、眠りはそれほど悲惨な状態異常とも
思わんけどね。　回避手段もあるし。むしろ、対策をとられるまでの命じゃないかと。

前衛がもっと連携して、各個撃破に重点を置くなりして集団性を
高めれば回復神メイン白のケアルガの存在がより重要になると思う。

前衛３人&白にインビジorプリズムパウダー→敵の黒魔にコッソリ忍び寄る
→ぼこ殴り→それぞれ３回ぐらい殴って任務完了、退散→スリプガ来たら
消えていた白がケアルガ→ウマー　とか。わりとうまくいかないスかね？　駄目かね？

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:04 [ 6TUxVqlI ]

前スレの最後で話でてるが、スリプルボルトが今あまり使われないのは
やってるほうもやられてるほうもつまらないと気づいたからだろう
逃げてる敵の足止めに一発撃つことはあっても連続では使わないな

逆に、みんなスリプルボルトハメしないってことは、、もう常連しかいないのか

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:11 [ mbkB2G6M ]

今までバリスタぜんぜんやってなかったが、今回２回だけやってみた。
俺個人の感想は、スリプル系・バインドはそれほどレジらなくてもいいから、もうちょっと回復がはやければおもしろいんだけどな。

21 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2004/06/22(火) 12:15 [ Q1nJqO2c ]

>>18
俺だったら、ケアルガの詠唱が見えたら
スプリントで一時退避した後で、集中的に白を殺しにかかるけどなぁ

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:21 [ 7L1zz9Dg ]

うちの鯖は常連面子が多く半固定化してほとんど
バリスタサークルみたいになってしまってるが他鯖はどう？

こんなに固定化してしまうのではパブリックに開催している
意味がほとんど無いんじゃないか？

パブリック開催の利点が死んでて生かす事ができないなら
いっそプライベート開催を可能にした方がいい。
その方がやってみる人々は増える。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:23 [ xX6Dqfww ]

>>21
ウン。まあ。そう来るだろうなあ。
でも、インビジかかってると結構気付かれないもんなのよ。
重いせいもあるだろうし、みんな割とログ見てないし。

24 名前： 15 投稿日： 2004/06/22(火) 12:28 [ cgs3aWzI ]

>>19

この手の掲示板で、わざわざ「禁じ手」等と書くのは良くないと思うよ。

やれあれは強すぎるからダメだ
やれこれは強すぎるからダメだという空気を作ってしまうのが一番良くない。

スリプガもスリプルアローも
それなりに便利だから該当ジョブは胸を張って使えば良いのさ。

対抗手段として、オーバードやバスリプルもしっかり存在する。
それらを受けた状態でのレジ率を考えた上で、
「禁じ手」という言葉を使った方が良いと思う。
安易に禁じ手という言葉を使う風潮が一番良くない。

達ララは強すぎだから使わない、スリプガは強すぎだから使わない
スリプルアローは強すぎだから使わない、ガ系は強すぎだから使わない。

等と公の掲示板で書くべき内容ではないでしょ。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:44 [ f5d99nCw ]

>>24

誰も禁じ手なんて言ってないじゃんｗｗ
お前が禁じ手とか自分で言い出してるの分かってる？

強すぎて修正して欲しいってのは、言っても全然構わないだろ
実際修正されるまでは、全然有りな訳だし
でもお前みたいに、禁じ手なんて言葉を使う馬鹿が出て来た所から
おかしく成って行くんだよ、良く考えて書き込め馬鹿

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:48 [ 4HBe1IIs ]

>>22
「パブリック開催の利点が死んでて生かす事ができない」ではなくて
その利点が生きたからこそ元々つながりの無かった連中が出会え、
その結果として半固定化してる訳で、
「固定化してるからパブリックに開催する意味がない」とは言えませんね。

プライベート開催の実装は、言い換えれば新たな出会いを阻害することになり
より閉鎖的な固定化を促進しかねないですよ。
ある程度はシステム側から、完全固定化したくでもできないようにしておく必要があると思います。
ＦＦ１１プレイヤーには尚更に。

27 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2004/06/22(火) 12:51 [ Q1nJqO2c ]

>>23
＞インビジかかってると結構気付かれないもんなのよ
同意。
自分はスプリント重視でヒット＆ウェイやっている黒なのだが
インビジかけていると気付かれにくいね。
魔法の詠唱のログが出ていても、慣れていない人は発動まで
自分の位置が気付かれない、なんてことが良くあるし
こういう経験から、一見誰もいない所でも常にカーソルを左右交互に入れている。
メイン＆サポ忍の人は空蝉ばかりではなく遁甲も使ってみてはどうだろうか？

28 名前： 15 投稿日： 2004/06/22(火) 13:02 [ cgs3aWzI ]

>>25
>逆に、みんなスリプルボルトハメしないってことは、、もう常連しかいないのか

前スレでもそうだったが
俺はこういう書き込みにはホントに反吐が出るのよ。

大切なのは自分がどうであるかでしょ？
他人にわざわざ強要するような書き込みをしている時点でアウトだと思うよ。
例えば、黒さんが「スリプガ強すぎだからもう使わないことにしたよ、常連は・・」等とわざわざ掲示板に書くことか？

それと、アンタの事を批判はしているが、馬鹿とは書いてないぞ。
他人の批判をするのは良いが馬鹿呼ばわりしている時点で自分自身を貶めている事に気づけ。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:15 [ sQo2bwTQ ]

対戦ゲー慣れしてるなら気づくだろ。
パブリックは何でも有り、何でも有りでバランスいかれていると
弱キャラ・クラスのプレイヤーは去っていくという事に。

システムが変わらない事には去っていくプレイヤーを止める事は難しい。
プレイヤーがお互いに縛り上げるルールを作るしか無いからな。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:16 [ 6TUxVqlI ]

バリスタやってみた感想書いただけでこんなに噛み付かれるとは思わなんだ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:20 [ 4HBe1IIs ]

>>19は
>>逃げてる敵の足止めに一発撃つことはあっても連続では使わない
理由を
>>やってるほうもやられてるほうもつまらないと気づいたから
と言っているのにcgs3aWzIは勝手に「強すぎるから」と解釈している。
また、
>>逆に、みんなスリプルボルトハメしないってことは、、もう常連しかいないのか
の理由も
>>やってるほうもやられてるほうもつまらないと気づいたから
であると考えるのが普通なのにcgs3aWzIは
>>他人にわざわざ強要するような書き込みをしている時点でアウト
と曲解している。
更にＩＤが１９と２５は違うのに同一人物と決め付けて話をしている。

cgs3aWzIよ、あんたは思い込みが激しすぎだ。
自分の考えにとらわれすぎている。
他人の書き込みに反吐を出す前に良く考えて書き込みなよ。

>>30
たまにこういうのが湧くから気にしなさんな。
俺も>>19の意見には全く同意。
強いかどうかじゃなくて単につまらないんだよな。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:20 [ IKeHYgC. ]

インビ気づかれんねぇ。
乱戦中インビかけてまわりこんでる。
んで、ガ系ぶちこみ＞デジョン。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:22 [ odC/6/JA ]

インビジが気づかれにくい理由が
ターゲット変更システムが糞だからってのが泣けるとこだけどね

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:23 [ IKeHYgC. ]

Uchino鯖ではスリプル矢＝チキン扱いになってるよ。
常連狩人がそんな雰囲気うまく作っていったっぽい、
だから狩人で使ってる人はほとんどいない。
制限無し試合での暗戦は使いまくりだが。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:33 [ Zkj5YA5w ]

ルークが敵兵で囲まれてても、　㌧コー接近→得点→スプリント逃げ　とかヨユーで成功しるしなー。

話は180度変わるけど、なんとなく2週連続で欠席してみた。
「バリスタ？　あー、そういえばそんな物もあったよねぇ。」って気分になった。

普通にレベルage、金稼ぎ、クエ消費とかやって生活してると、バリスタとの接点無さ杉。
たまたま開催エリアを通過するときにアナウンス聞いて、「あ、やってたのか」って気づく程度。
つか、そもそも開催エリアって滅多に通らないし。

コンクエ結果みたいに、勝敗アナウンスを全エリアに流しちゃダメなんかね。
自国が負けこんでても、知らなきゃ悔しくも何も無いっての。

所謂『常連』とされる連中以外からは、そろそろ存在自体が忘れかけられてるんじゃないノー？　という危惧(´･ω･`)。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:55 [ xX6Dqfww ]

むしろ、スリプル矢を使うやつを優先的にボコる　とか
そういう方向で遊べないもんかなあ。

最初から頭ごなしに、「スリプル矢は禁止ですから」とか
ローカルルールを押し付けられるほうが萎える。
修正入るのは別にかまわないけど、それまでは各自でできる対処を
探ってくほうが建設的でないかい？

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:11 [ jdq.DbjM ]

仲間の睡眠を回復しようとｻﾎﾟ白で行ったんだが、
おれが眠らされて、ｱｽﾋﾟﾙ一回で全MP吸い取られたよorz
前衛のｻﾎﾟ後衛なんてまぁこんなものかと気付いた日（ﾊﾞﾝﾌﾟ）

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:13 [ IKeHYgC. ]

>>36
藻前一人だけ話しずれてるぞｗ

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:17 [ odC/6/JA ]

ジュース飲め。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:22 [ 9nDVD0Cw ]

つまらないけど勝敗に有効な手段ってのは、システム的に修正されて然るべき手段だよな。

でその修正が入るまでの間、ユーザー同士がローカルルールでその手段を禁止するのは
間違った選択じゃあないと思う。

まあバリスタは完全参加自由だから、>>36みたいな意見が出るのももっともで難しいとこなんだが･･･。
要は■eとっとと何とか汁ってこったな

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:29 [ xX6Dqfww ]

＞要は■eとっとと何とか汁ってこったな
まあ、そういうこった。(´･ω･`)

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:41 [ YpWkjBHk ]

バランス調整、システム変更がバージョンアップと同時にしか
できないってのが癌だよな

43 名前： 15 投稿日： 2004/06/22(火) 14:47 [ cgs3aWzI ]

システムの修正まで待ちか、一見乱暴な意見かもしれないが正論だな。
ちなみに、俺もスリプル矢とスリプガの修正は歓迎だ。

一番嫌なのは、自分ルールを他人に強要する手合い。
俺はそういう奴らに反吐が出ると何度も言っているし、
言い直す必要もないと感じる。

ローカルルールをやるのは結構だが、
自分だけでやりゃあいい、それが漢ってもんだ。
他人にこうしろああしろと口を出すのが宜しくない、ま、こんなとこだ。

スレ違いだし、キチガイ認定目前っぽいので、そろそろ消えるぜよ。
正直、スリプル問題なんぞより、不成立が多すぎる問題を何とかして欲しい。
それだけだ、あばよ。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:53 [ xX6Dqfww ]

とりあえず、白（とサポ白）はバスリプラとオウバード、できるだけ前衛に入れてやろうぜ。
前衛も後衛のMP残量を確認してちゃんとケアルとか要求しる。　ウゼーとか言わないから。
あと、座ってる時は自己ブリンクしよう。そうしよう。ドレインくらうのは自己責任。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:55 [ GvB0Fl/g ]

>>37
すまんなぁ、黒/赤で参加してるが精霊で敵倒すより
アスピル、サイレス、グラビデ、バインド、スリプガ、スタン、ブライン等で
嫌がらせしてるほうが楽しいんよｗ
特にアスピルは貴重なMP回復手段なので１分ごとにきちんと使いまふ。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:58 [ 1Zp9AH06 ]

>>43
自分ルールってか
おかしい、つまらないって感じたら
プレイヤー同士で面白くなるようなルールを考えるのがＭＭＯと思ったりする

バリスタだけじゃなく、ＦＦにはそういう土壌が無いよな〜

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:59 [ jbarrs2I ]

狩人だけは調節して欲しいと切に願う
廃軍団はバリスタＬＳ作って狩人、黒を揃え全員毒薬空蝉完備
戦闘開始と同時に仲間が次々にＨＰフルから瞬殺されていく
ヒットアンドアウェーでどうにもならない
遠隔から一撃死、だけはバランス崩してるように思う

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:21 [ ADqc2Q5E ]

黒ってそういう奴多いからなんかいけ好かないんだよね
まぁむかつかれて逆に喜んでるのかもしれないが

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:36 [ GvB0Fl/g ]

>>48
まぁむかつかれるのはお互い様っしょ。

前衛もTPたまったら、黒白召を即死させて離脱していくっしょ。
まともにやり合っても勝てるけど、数十秒後にはHP全開で生き返ってくるし
HP１６００超えてるモンクを精霊だけで倒すとこっちのMPも空になって
結局死んでるのと変わらんしね。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:51 [ YpWkjBHk ]

夢想とか多段系ＷＳを使って一撃で後衛を倒せる爽快感が前衛にはあるよね
俺、詩人やってるんだけど仲間の補助も好きなんだけど
達ララやララで足止めする事に、この上ない快感を覚えて病み付きっす
その代わり必ず御礼参りに来られて一撃で殺されるけどねｗ
前衛は前衛でスリプガ、達ララうぜーって思ってるように
後衛は後衛で多段ＷＳうぜーって思ってるわけですよ
それに味方のスリプガやララバイの恩恵に預かってる場合だってあるでしょ？
まるで自分の軍には黒や詩人が全く居ないような言い方はどうかと思うよ

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:33 [ O0FWxPVU ]

スレの流れを無視して個人的な要望をば
ヘラルドの近くに
・モーグリ
・宅配サービスNPC

参加量払った人のみ使用可能でいいから設置してくれ。
集まってから足りないジョブ埋められるようにしてくれよ…

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:34 [ xX6Dqfww ]

>>47
そりゃ、バランスが悪いんじゃなくて、廃軍団の戦略がウマいんだろ。
負けたからには拍手を送って、次に勝てるよう徒党を組むなり
戦略を立てるなり必死で黒or狩人のLv上げるなりしてリベンジしる。がんがれ。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:38 [ NZUg4Fu2 ]

>>46
そーいうのは身内や特定の目的を持った集団単位だけでやるもので
無差別に参加可能な物でやるべき事じゃねーだろ
その思考の延長にはローカルルールを飛び入りに押しつけて
騒ぎたてる阿呆が必ず出現するってのを認識しとけ

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:53 [ 6TUxVqlI ]

>>47
大抵の勝負事は相手と競っているからこそ楽しいもの
そんなに大勝を目指して何が楽しいのかわからんね

俺は勝負が決まったと思ったらもう石投げしないで自爆テロしまくりｗ

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:11 [ f5d99nCw ]

秋でも無いのに15の顔が紅葉して参りました(ﾌﾟ

必死過ぎで哀れだなｗ
いつまでも名無しに戻らないで調子こいてるから、馬鹿にされるのが分からないのかな？
周りから、あれが強すぎ、これが強すぎとか言ってる内は良いんだよ。
自分は強すぎだから使わないとか、格好つけた馬鹿がポップしたり
お前みたいな、禁じ手とか言い出す馬鹿がいなけりゃ問題無いのに気が付けドアフォ

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:40 [ QwF4uQ0c ]

>>46
別にMMOに限った事でも無いけどな。
システムでできる限りならFPSなんかでも鯖事にルール違うし
鯖内でもVoteでどんどんルール変えていけるしな。

FFでフリーかつ一集団が占有できる場所があるか？と言えば
一応現状のメリ・沼が当てはまるけどそれも占有したと思い込んでるだけだし

本当、がんじがらめのシステムだな。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:51 [ YpWkjBHk ]

スケジュール通りだと今週末も30・40・無制限なのか・・・

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:55 [ jbarrs2I ]

４０、無制限は秋田
５０，６０あたり実施して呉

59 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2004/06/22(火) 18:00 [ Q1nJqO2c ]

>>45
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
自分も黒/赤で参戦して、精霊ガ系を撃たずに、ひたすらいやがらせ。
混戦している中にインビジ状態でスリプガ打ち込んだり
前衛同士の対決にスタン、サイレス、ディスペルとかで後方支援。
ＭＰ持ちとの対決にはスリプガ＞ディスペル＞アスピル＞ディスペル＞サイレス＞ディスペルなど
ディスペル厨でもあるけどね・・・
それに自分自身はシュートする気がなく、スプリントの方を優先してるのもあるかな
完全にサポート役として割りきっているから/quarry 使ったことないよｗ

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:29 [ ZJwBOfNY ]

これからもずっと週末だけなら
制限がずれても、今の30>40>無制限
の流れから無制限>30>40になるだけだと気付いた俺は勝ちｇ.....
負け組だ、60制限やらせろおおおおお

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 19:37 [ PjF19bsc ]

毎週バリスタ参加してたけど、いい加減、無制限は出るのやめる。
俺が無制限で使えるジョブが戦士しかないからなんだけど。
黒狩にハメごろされて、本当面白くない。
３０、４０は、戦士でサポいろいろ持ってるから毎回ジョブ変えて
楽しんでるけど。
ここらで何かしら修正いれないと、いい加減常連も飽きてくるな・・

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 19:44 [ FJCbj4e. ]

無制限は魔法大合戦だからな・・・
特に橋を挟んでの攻防になると前衛は非常にツラい

とはいえ、前衛数人で徒党を組んで突撃すると結構脅威になるな
この場合オーバードor毒薬くらいないと速攻無力化されるが・・・

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:08 [ faa4GwPk ]

>>61
空蝉使えればハメ殺しなんてされねーよ、バカ
ジョブの力が足りないじゃなく、お前の頭が足りねーンだよｗ

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:54 [ XGmZ.xA6 ]

Uchino鯖ではサンドがウィンにさっぱり勝てないんですが
何か野良ＰＴで指示できるような手軽な作戦てないでしょうか？
自分でいくつか考えた（人から聞いたのも含む）のは
・ディアガで座れなくする
・タイミングを合わせて突撃する
・敵を包囲（又は挟み撃ち）して、後ろの座ってる魔導師を攻撃する
・空蝉持ちが突撃＞撤退を繰り返す（ウィンの真似ｗ）
本当は毒とかがあればいいんですが、個人的にバリスタでは野良で手軽に参加できる空気を作りたいので
あくまでも野良で手軽に出来る作戦を模索していきたいと思ってます

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 21:53 [ mIKaUfEY ]

>64　こういうのはいかが？自分含めて３人で出来る。
１.知り合いのモンクなど、生存率高いジョブの人に、ジャグナーＯＰにホーム設定してもらう。
２.サポートの黒、回復役の白を用意。白はあらかじめＯＰ付近で待機。
３.1の囮を敵中に突っ込ませる、敵の注意が囮に集まった頃を見計らって
　　インビジした黒も囮に接近
４．囮のＨＰが尽きる前に囮にデジョン２。ＯＰに転送された囮を回復。
　　３に戻り、以下繰り返し。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 22:13 [ XGmZ.xA6 ]

>>65レスありがとうございます
なるほど・・有効そうな作戦ですね
囮を突っ込ませた後の行動は
前衛が同じターゲットを叩くのがサンドにとっては一番有効そうですね
今度やってみたいと思います

67 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2004/06/22(火) 22:15 [ Q1nJqO2c ]

>>65
大切な人員を３人も囮として使うことも無いと思う。黒とモンクの２人で十分。白は本隊に。
黒のスリプガにあわせて気孔弾を撃てば、空蝉やブリンク剥がれた敵に当たるし、
二人がスプリントを駆使してヒット＆ウェイを繰り返せば、敵を混乱させることができる
敵の数人がこちらを追いかけてくれば、それだけ向こうの本隊の人数を減らせるしね
そもそもＨＰ回復なんて本隊の一員か、大幅に点数が敵にリードされているかの時にしか必要ないと思う

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 22:47 [ XGmZ.xA6 ]

>>67
囮が突入したあとの行動も様々ですね
敵を攪乱して各個撃破をねらうとういことでしょうか

前に似たような作戦をやられたことがあり、そのときは囮が駆け抜けていったあと
本隊らしいのが突入してきました（ルーク前にて）
このときは味方の大半が囮に着いていってしまってました

戦術は奥が深いですねぇ・・

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:11 [ sMh.pcS2 ]

>>61
まず自分の頭に修正入れとけ

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:23 [ gZeMqt76 ]

>>68
お金を使わずに出来る有効な突撃として
１．スリプガをどうにかする。
２．とにかく倒しやすい後衛を狙える状況を作る。
とりあえずこの二つを目標にしてみる。

強化を掛けてから突撃直前にPT解散、ソロにしてガ系の被害を抑える。
PTを組むのは詩人と組む必要があるジョブだけにする。
そのレベルで黒が使ってくる最高位の精霊に対するバ系も忘れない。
ナイトなど堅い前衛が突撃して、敵全体の注意を引き付ける。
攻撃力のあるジョブはインビジしたまま突破、敵後衛を直接叩く。
まわり込めるなら突撃前に回りこんでおくとなお良し。
樽後衛から先に倒す。１人か２人倒したあたりで後衛のターゲットが
突撃した奴らに向くから、その隙に味方後衛が突撃して一気に落す。

前衛主体のサンドリアが後衛主体のウィンダス相手にして、
この作戦がビックリするほど上手く行ったのでカキコ。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:43 [ bTH1QZUc ]

>>63
ガ系に対して空蝉意味ないの知らないですか？
無制限でガ系以外の、魔法使うやつなんていないつうの。
お前は、バリスタやったことあるのか？
お前みたいに馬鹿の一つ覚えでサポ忍しか頭にない納金に
言っても、しょうがないが。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:45 [ C6mJFtnQ ]

うちの鮫ではウィン一強時代はすでに終わった。
序盤をうまく乗り切って敵のＭＰが切れたぐらいに突撃かければたいてい勝てるぞ。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:55 [ 11AHWgWY ]

範囲GBが無いからだろ

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:57 [ gZeMqt76 ]

>>72
70のは開幕と同時に実行した作戦だったりして(ﾉ∀`)
MPを無駄に消費させるorMPを利用させない作戦が重要なんだな。


ところで範囲ブリーチ要るか要らないか、オマイラはどっちですか？
俺は要らない派。無い方がナイトとかの防御力、
死なせない為の回復力とかが活きる気がしてな。
範囲ブリーチ有ると１人殺されるだけで全てが無駄になる。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:57 [ faa4GwPk ]

>>71
やっぱり頭が足りてないようようだなｗ
多少なりとも頭使うPｖPはお前には無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:06 [ 4WRdRAEE ]

>>71
相手に空蝉無かったらどんなに楽か。空蝉があるからガ系を
使うのであって、ガ系があるから空蝉に意味が無いわけじゃ無い。

さらにいえば、単体攻撃しかない狩には空蝉は超有効。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:23 [ aumY/1kk ]

>>71
馬鹿丸出しだな

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:36 [ zM6iT6Iw ]

ガ系なんてソロか少人数ＰＴ組めばまず巻き込まれないし、
自分がタゲられても着替えマクロでタゲはずせばいいだけだろ。
着替えマクロのペナルティなんてたったの１０秒なんだから
寝かされっぱなしよりなんぼかマシですよ。
なんでこのスレはバリスタ実装直後からいつまでもおんなじこと論議してるの？

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:47 [ v.BnJ7GQ ]

>>78
タゲ外しなんてやってるのかよ、卑怯者
お前みたいな下衆はバリスタに来んな

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:48 [ zM6iT6Iw ]

>>79
ぷっｗ仕様ですがなにか？
墨さん必死ですねｗ

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:52 [ V/kOp9H6 ]

睡眠対策ならオーバードをかけまくるのが一番簡単．
一分に一回くらいのペースでオーバードをかけるべし．

40制限に出るときはいつも詩人でオーバードをかけまくり，
スリプガや睡眠矢弾を弾いてるのをみて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてます．

>78
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
その程度のリスクの為に俺の歌を聴かないって言うのかよ．

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:05 [ zM6iT6Iw ]

>>81
近くにいつもあんたみたいな詩人がいつもいるとは限らないしな。
範囲ブリーチも無い今の仕様なら前衛にとってＰＴやアラ組むのは
メリットよりデメリットのほうが大きいと思うが。

83 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2004/06/23(水) 01:05 [ 0bGyZzO. ]

オーバードはスリプガ対策としては超有効。
何回もレジられてましたよ・・・・
>>78
できることなら、スリプガを撃つたびに、タゲられている前衛それぞれやってほしいな。
スリプガなんてタゲ変えれば何回でも撃てる。
状況にもよるが敵１人が確実に（自ら）１０秒間スタンになるのは願ったりかなったり
「たかが１０秒間」と考えている敵がいることはこっちにとっては密かに有利

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:15 [ zM6iT6Iw ]

>>83
確かにタゲをすぐに変えれば撃てるけど、モーション見られて
他の相手から逆にサイレス撃たれる可能性もあるね。
こっちも食らったほうが被害が抑えられるなら食らったほうがいいだろうし
そこらへんは相手との読み合いでしょ。そういうのがおもしろいわけだし。

85 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2004/06/23(水) 01:28 [ 0bGyZzO. ]

>>84
そのとうりだね。タゲはずしが戦術的に有効だとわかれば、スリプガ対策の１つになる可能性もある。
ただ単に、「攻撃する」「逃げる」の部分よりも「相手の行動に制限をかけていく」戦術も大切だね。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:35 [ qhTsqgpE ]

タゲ外しってよく分からないんだけど、
一旦詠唱始めちゃえば、装備変更でタゲが外れてもそのまま魔法発動じゃないの？

ひょっとして、詠唱時間が長い魔法のターゲットになった時に、
発動前に装備変更したらスタンする代わりに魔法食らわない？

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:35 [ zM6iT6Iw ]

ただ、タゲ外しも前衛が全員ソロで動くようになればあまり要らなくなってくるね。
範囲ブリーチは今の仕様だと正式ルールじゃないし、ガ系が機能しなくなれば
前衛の活躍場も増えるだろうね。
今のバリスタはまだまだフルアラで組むって言う傾向が強いけど
前衛はソロで後衛はＰＴ推奨って言う風潮に今後は変わってくると思う。

88 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2004/06/23(水) 01:38 [ 0bGyZzO. ]

>>87
＞後衛はＰＴ推奨って言う風潮に今後は変わってくると思う
そんな風潮があったのか・・・・・知らなかったorz
自分は常に１人でＰＴ会話やアライアンス会話もせずに行動してるけどねｗ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:40 [ ixpUWq/o ]

前衛でソロというのはデメリットもかなりものだと思うが
ＨＰ減っても回復してもらえないはず
ＭＰ余ってて且つ目の前に死にかけてたら回復するだろうけど
俺は自分のＰＴ回復するだけで精一杯
ソロだと味方の配置も分からないし戦況が読みにくい
赤で一度だけソロでやってみたがメリットデメリット半々という感じ

90 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2004/06/23(水) 01:41 [ 0bGyZzO. ]

>>88
勘違いすいませぬ
そういう風潮になっていく可能性がある」という話だったのね

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:41 [ bhjIcGI6 ]

>>67
奇行団は空蝉貫通して当たるべ。

７５のモンクは確かに完成された強さがあるな、３０ではﾎﾞﾝｸﾗ筆頭ジョブだけどな。
jaためるした後の近接攻撃はバインドかかるようにすれば３０も良い感じになると思うんだが・・・
７５でもためたら間が空くから単純な強化にはならないし。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:51 [ 6xdYOOpA ]

>>前衛はソロで後衛はＰＴ推奨って言う風潮に今後は変わってくると思う

ソレは無いだろ。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:02 [ zM6iT6Iw ]

>>89
うちじゃＰＴ組んでても回復してくれないアホがいる。
強化魔法だって頻繁にかけ直してくれる人も少ないしな。
低レベルじゃあんまり効果感じないかもしれないけれど
無制限じゃソロだと前衛は効果絶大だよ。
ガ系巻き添え食らわないからいっぺんに空蝉剥がされないし、集団でぼこってる
最中に邪魔されても食らうのは一人だから確実に止めがさせるしね。
ガ系ないと黒、狩人の相手がこんなに楽なのかって思ったよ。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:05 [ zM6iT6Iw ]

×ガ系ないと黒、狩人の相手がこんなに楽なのかって思ったよ。
○ガ系の巻き添えがないと黒、狩人の相手がこんなに楽なのかって思ったよ。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:09 [ gri8KZkU ]

Uchino鯖で無制限に獣が６人参加したんだけど
バス１８（Uchi）対ウィン２０でとにかく獣がすごかった
６人もいるからメインで寝かせ持ってるやつに片っ端から獣ぶち当てると
向こうはなにも出来なくてさ、獣+ペットだけで後衛簡単に沈むし
後衛いないから残された脳筋は次々こっちに殺されていく
こんなに獣使いが味方だったのは初めてだからかなり面白かった
１２８対１５で圧勝したしｗｗ
カニも使い方によってはいいかもね＾＾

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:13 [ zM6iT6Iw ]

ペットは数が増えれば増えるほど効果絶大だからな。
スリプガなんてしたらヘイトが一気に集中して
起きたときボコボコにされる。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:13 [ M0ONr2rw ]

しかし、アレだ。やっぱ、こうやって試行錯誤して有効なやり方を考えるのは楽しい。
サービス開始間もないヴァナに来た時のパルブロ鉱山で、
「柵に触るとヤヴァイ」とか「一匹づつ釣ってくる」とか、
亀に追っかけられながら一つづつおぼえていった頃を思い出すよ。(*´д｀*)

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:14 [ kJSNL2b. ]

ヘイトってあんた・・・

99 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2004/06/23(水) 02:17 [ 0bGyZzO. ]

「統率が取れていない群れほど崩れやすい」と。
前衛全部がソロで活動していると、それは自国敗北に繋がると思う。
それは後衛でも同じだが、前衛は後衛よりも持ち前のアビや詠唱物の柔軟性に欠けているしねぇ。
ちなみに自分は（上のほうでも書いたが）ソロで行動している。
１人だとフットワーク軽いし、気楽だね。（行動の責任は自分１人で持つことになるけど）
でも、今の前衛の人のほとんどが「自分の役割はペトラを掘り、敵を倒し、ルークにシュートすること」と考えている状況も
戦術の幅を狭めている原因でもあるかな。アビや詠唱物を駆使して敵を混乱の渦に飲み込ませることも大切だと思うけど。
そこらへんどうなの？前衛の人はどう思っているのかな？

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:25 [ 81lWjW0c ]

>>64

ディアガは止めてくれ、たのむorz

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:26 [ zM6iT6Iw ]

>>99
ソロだから統率が取れないというわけではないと思う。
じゃあ、別アラがばらばらに行動してるかっていうと、そうでもないでしょ。
お互いの位置がＬＳ会話で取れればソロでも十分集団行動できるよ。

＞アビや詠唱物を駆使して敵を混乱の渦に飲み込ませること

これはジョブしだいじゃないかな。自分はサポ白ならサイレス打ちまくるし
サポ忍ならトンコウで一撃離脱でかく乱とかもしてるよ。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:30 [ zM6iT6Iw ]

付け加えるならソロで行動する＝単独行動するってことじゃないよ。
ソロにするのはあくまでガ系の巻き添えを食らわない為。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:34 [ wDQZPkI6 ]

俺黒で毎週出てる常連だけどそろそろ飽きてきたぞ。
スリプガばっかしかやってないってのが原因なんだろうけど
こないだ不幸の杖持ってこっそり敵殴って
呪いプレゼントしまくってたら面白かった。負けたけどｗ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:35 [ 1KHZnvzM ]

脳筋前衛だが、ソロ活動では都合が良い場合も確かに存在する。
だが、やっぱりPTを組んでいた方が楽しくはある。
複数の人間と共同作業をしてこそやり甲斐があるというものだ。
バリスタはアラ必須な方向で修正して行って欲しいと思うよ。

話が変わるけど、範囲GBと個人GBどちらが良かった？
俺は範囲GBの方が結構好きなんだよな・・・PT組むの必須だし。
死んだときのリスクがもの凄く高くて、切迫感がある。
味方が一人死ぬと、一気に20点とか入るところが良い。
逆に、敵にトドメを差したときに、味方の詩人さんや白さんもGBになれるから
PTに貢献できた気分になれる。

対して、個人GBの良いところは、
味方の数が敵よりも少なくても勝てる率があがる事かね。
LV40制限の少人数の試合　7VS8　において、2点差で勝てたことがあった（PT構成は敵味方ほぼ同じ）。
脳汁出まくりだったが、死ぬことのリスクが少なくてイマイチな気もした。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:37 [ 6xdYOOpA ]

ソロだと付近のPT、アラに撃たれたガ系の被害食わないんだっけ？

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:43 [ zM6iT6Iw ]

>>104
ＰＴ組むのが楽しければ組めばいいと思うよ。
ただ、それでスリプガ、スリ矢ハメ汚い、修正しろなんて言うのはお門違い
目の前の対策も取らずに■に修正案送りつけるようなことはするなよ。
範囲ＧＢは個人的には反対。何もせずに近くで見てるだけで得点王なんて
システムはおかしいと思うし、現状有利な後衛がますます有利になる仕様だから。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:50 [ 1KHZnvzM ]

>>106

何だか怒りモード入ってるみたいだが、兄ちゃん何か悪い物でも喰ったか？？

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:50 [ zM6iT6Iw ]

>>105
ソロっていうよりアラが別々ならかからない。
ＰＴ組んでても別のアラのＰＴ同士なら巻き添え食わない。

109 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2004/06/23(水) 02:51 [ 0bGyZzO. ]

ソロのデメリットを１つ
＞強化魔法だって頻繁にかけ直してくれる人も少ないしな。
「ＰＴ組んでいてもかけてくれないからソロになる」と言ってるの？
大抵の後衛は強化魔法を範囲系で済ますことが多いじゃない？
範囲強化唱えるときにＰＴとしてうまく纏まってくれればいいけれど、まず無理だしね。
そういった意味では後衛としては（強化魔法が欲しいのならば）ＰＴ組んでいてもらいたいね。
各個人に振り分けているとＭＰ消費もバカにならないのよ。
ちなみに前衛のソロ行動を否定しているわけではない。決してね。
ＰＴ組んでもいないのに、「プロよろー」とか「ケアルして」などは
味方との摩擦を生み出す原因にもなりかねない。
まぁ、（自分のように）１人で行動して、１人で勝手に死んで、
そこに自分だけでフォロー可能なデメリットがあればソロ活動も良いと思う。
１人で行動するメリットが自国に対するデメリットよりも小さいならばやめたほうが良い。
と言ってるのよ。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:59 [ zM6iT6Iw ]

>>109
サポ忍なら強化もらう必要ほとんどないね。常時空蝉でほとんどの
攻撃防げるし、ガ系食らって全部一辺に剥がれるほうが嫌だね。
それに強化もらおうが空蝉仕様がタコ殴りされれば必ず死ぬｗ
それにソロ＝一人で行動するってことじゃないって何べん言えば
わかるんだ？ソロでもチームプレーは出来るし、ソロにするのは
ガ系回避の為だっての。
ＰＴやアラ組んで欲しいのは本当は黒魔なんじゃないの？ガ系が一人にしか
かからなかったら黒は失業だからな。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 03:01 [ jNB0ROw. ]

先週末〜日曜の30、40制限で思ったけど、
サポで空蝉だらけになってヒーラーが圧倒的に減ってる。
黒まで狩人対策にサポ忍になっちゃって、ケアル不足で常にHPが低い。
だけど前衛は座るって考えが無いから、ハイポ掘って少し回復して、HP低いまま突っ込んでく。

ヒーラーと空蝉前衛のバランスがいいチームが強いと思いますた

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 03:04 [ XZJx8xLU ]

俺はソロ(の複数人)で神出鬼没な撹乱戦術(後衛狙い)が好き。
極力死なないようにしてるが、集中砲火で死ぬことも結構ある。
が、撹乱の結果本隊が大勝出来たなら自己満足。
本隊との連携が取れてないと全くの無駄死にになることも有るが・・・
もちろん支援は近くの同志か自分で賄ってる。

範囲GBが有ると、俺が死ぬデメリット＞本隊の大勝のメリット
こうなる事が多くて(´･ω･`)

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 03:05 [ Ti27V3tc ]

>>99
言ってる事の意味がわからん・・・・
前衛はアビや詠唱物とやらの柔軟性に欠けるからただぺトラ掘って
敵を倒すだけになってるんでしょ？自分で言ってるジャン

３０制限とか行ってみなよ。狩黒ばっかだから。人も急激に減ってる。
前衛のやれることの少なさがおもしろみのなさに直結してるいい例なんでないのかな？

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 03:12 [ M0ONr2rw ]

【たまには普段使わないマクロを有効活用してみるコーナー】
＜暗殺部隊編＞
小規模（３〜６人）の前衛集団によるインビジ集団撲殺を想定。
[リーダー用]（敵PCをタゲってから使用）
/attack
/p カモ（<t>）がいたぜ！攻撃５秒前！
/wait　5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←適当に調整してくれ
/p　いまだ！
[部隊兵士用]（リーダーの↑の合図に合わせて使用）
/assist <p1>　　　　　　　　　　　　　　　　　　←リーダーのタゲにカーソル
/wait 1
/attack
/p ターゲット：<t>　了解

思いつきで作ったので、有効かどうかは知らん。今度、試してみよっと。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 03:26 [ XZJx8xLU ]

>>114
似たような物で、シーフ２人。
神出鬼没！不意玉シーフ部隊

A
/attack
/p +激しく　<t>　不意打ち+

B-1
/assist A
/p +激しく　<ｔ>　不意玉+
/wait 2
/attack

B-2
/grin motion <stpc>

サブターゲットでBがAをロックしつつオートラン。
Aが敵の後ろから近づく→ドカンドカン！！
結構当たらないけどナー。

人数を増やせば（ｒｙ

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 05:24 [ /GdI8KL2 ]

脳筋前衛とその他ジョブとの間のこの広くて深い溝はどーしたもんかというか。

脳筋前衛以外のすべてのジョブの中の人が「そもそも自分一人では敵一人倒すのも辛い」
って事を念頭に置いて試行錯誤してるのに、なぜか脳筋の中の人は「とにかく俺一人で
できるようにしろよ！」って言い続けちゃいますか？

敵を足止めしてもらえよ、黙らしてもらえよ、眠らしてもらえよ、起こしてもらえよ、
歌ってもらえよ、強化してもらえよ、弱体してもらえよ。徒党を組んで正面以外から切り込めよ。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 05:45 [ SvdbR4pg ]

>>116
こうゆう事言う人は大体相手側も複数いる事を忘れてる

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 06:26 [ MoF5vRkk ]

おれも最近バリスタ飽きてきたけどフレと一緒にやってて毎週いってるがつまんないこともあるけど、
その分楽しいときはめっちゃ楽しい。やっぱ敵味方にかかわらず知り合いがいると楽しいよね。逆に
微妙な知り合いが敵にいたら殺しにくいってのもあるけどｗ
今までやってて思ったことは人数で勝負は決まるってことかな。２，３人差なら
まだなんとなかなるけど４人以上なったらまず勝てない。やっぱ人数をどうにかしてほしいかな。
無制限つまんないって言ってる奴はレベル低いか相当いやな目にあったんだと思うけど、
おれは無制限が一番楽しいと思う。わざわざ装備整えなくっていいのもあるけど、自由がきくし自分の本気を
出せるって感じで一番楽しい。
まー人数差圧倒的にあってなぶり殺しにあえばテンション下がってつまんないけどね。
前に人数３６：３６の試合あって点数２８３：２７９のときとか、まじおもしろかったし
やっぱ人数をどうにかしてほしいとおもった。もう常連しかいないから参加しやすくなるように
どうにかしてほしい。
みんな楽しくやろうよ(´▽｀)

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 06:26 [ ixpUWq/o ]

>>110
>>ＰＴやアラ組んで欲しいのは本当は黒魔なんじゃないの？ガ系が一人にしか
かからなかったら黒は失業だからな。

そんなことはない
４０制限で参加してガ系連発して５人同時に殺して５連続ＧＢになったことがあるがはっきり言って意味無い
何人殺しても５点しか入れられない
それより１人にガ系撃てば威力が上がり少ないＭＰで殺せるからそれはそれでいい
メイン赤から見れば空蝉剥がしと攻撃を同時に行える黒は羨ましいよ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 07:58 [ O6gModM2 ]

>>119
自分がターゲットのガ系は、結構反応して避けられる
敵の魔道士の位置を把握してる事が前提だが
他人がターゲットのガ系を避けるのはなかなか難しい

あと空蝉３枚あれば、ガ系くらっても４人に当たったのと同じダメージ計算になるのは知ってるよね
詳しい数値はわからないが、３割〜４割減になる
ガ系は最低でも６割減までだったかな

無制限サポ忍前衛は、ソロでやるのもありかもね

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 08:50 [ KwAH6nxw ]

バリスタを三国無双や戦国無双とか勘違いして
自分を前田慶次と思い込んでる脳筋が多いんじゃね？
自分が思うように活躍できないから、すぐ弱体弱体騒ぎだす
お前が前田慶次なら全員前田慶次だっつーの

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 09:50 [ yC3/zk8Q ]

>>121
脳筋て単語使う人が、大概脳筋な発言をするのは仕様ディスカ

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 09:50 [ bhjIcGI6 ]

>>120
空蝉でダメージ減ってる実感はほとんど無いが・・・

>>121
遠距離攻撃が近接攻撃を兼ねてるからまずいんだろ。
他にも弱体矢がほぼ１００％発動なのに弱体短剣とかの発動率が１０％すらいかないとくれば
魔法以外の弱体は矢がベストとなるよな。

勘違いというか、普通にバランス悪い。
レベル帯によってバランスが大きく変動しているのも意見がまとまらなくなる要因だな。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:06 [ QeH4aZj. ]

>>123
>弱体矢がほぼ１００％発動

追加効果がほぼ常時発動なんてのはホーリーボルト位では。最近では
スリプルアローですら６割発動程度ですよ。

また弱体を主目的とする消費アイテムである矢弾と、弱体が追加効果
である短剣を同列に論じるのはちょっと議論をミスリードするのでは。
バッテリー装備の発動低いのはちょっとおかしいと思いますが。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:13 [ yC3/zk8Q ]

>>124
弱体矢はスキルで発動率変わる
スキルＡの狩人ならほぼ１００％と言ってもいいと思うが
スキルＥとかじゃ、確かに５割も入らない
それでも近接オンリーよりは遥かにマシなんだよな

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:54 [ QgZsmkd6 ]

>>122
そんな傾向はない。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:55 [ QeH4aZj. ]

>>125
>弱体矢はスキルで発動率変わる

メイン狩人ですがこれは初耳でした。狩スレでも見た覚えがないんですが、
どこでこれは検証されていたでしょうか？命中率と発動率混同してません
よね？

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:05 [ bhjIcGI6 ]

>>126
煽りに使うんだからそんな傾向にあるだろｗ
煽りだと思ってないなら天然で救いようが無いが。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:24 [ yC3/zk8Q ]

>>127
狩と他のジョブでバリスタ行けば感じる事だと思ってたが
レベリングでも戦暗のアシッドとか入りにくく無い？

>>126
>>128
あんな文章が噛み付かれるとは思いませんデシタ
何がそんなに気に入らなかったのカナ

130 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2004/06/23(水) 12:03 [ 0bGyZzO. ]

>>110
＞それにソロ＝一人で行動するってことじゃないって何べん言えばわかるんだ？
それは、あなたの意見で解かっているよ。
ただ、いままで論理的に話していたのが
＞うちじゃＰＴ組んでても回復してくれないアホがいる。
　強化魔法だって頻繁にかけ直してくれる人も少ないしな。
と少々、感情的な愚痴になっていたのが気になったのさ。
＞ＰＴやアラ組んで欲しいのは本当は黒魔なんじゃないの？ガ系が一人にしか
　かからなかったら黒は失業だからな。
本当に失業になるか、多人数の前衛で試してみて欲しいな。それが有効と解かれば「前衛ソロ」の可能性も出てくるし。
ただ、実際には、言うことを聞いてくれるかが問題だね。
ソロでもガ系巻き込みを回避する方法も
＞他の相手から逆にサイレス撃たれる可能性もあるね。
という意見も全ては他人の協力があれば、のこと。
自分は常に単独勝手気ままプレイだから他人の協力をアテにしてないのも
あなたとの考え方の違いかな。
>>113
＞３０制限とか行ってみなよ。狩黒ばっかだから。人も急激に減ってる。
　前衛のやれることの少なさがおもしろみのなさに直結してるいい例なんでないのかな？
あなたは今の現状を見てどうしていますか？「おもしろみがないし、柔軟性に欠けている」から
やめていますか？遁甲の術１つだけでも、戦い方しだいでは堂々と相手に切りかかるよりも
被害を与えることができると思う。
しかし、本当に「前衛には柔軟性が欠けている」と思っているなら、今までのようにしてください。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:13 [ QgZsmkd6 ]

正直レベルの区切りが細かすぎるよね
特に66〜67が75までの経験値折り返し地点と言うことから考えても低レベルは細かく分けすぎ

低レベル者でもコンフリクトを楽しめる・・・30レベル
AF装備でお気軽参加・・・60レベル
持てる力を全て発揮できる・・・75レベル

この3つでいいと思うんだけど
細かくしすぎると人集まらないよ
30の代わりに20か40でもいいかも知れない

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:44 [ 9HShz31c ]

比較的バランスが良い40,50が無くなってしまうのはまずい希ガス。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:48 [ QeH4aZj. ]

>>130
>自分は常に単独勝手気ままプレイだから他人の協力をアテにしてない

自分もソロ専門（狩/忍か戦/忍）ですがこの意見には同意です。加えて
「死なない」ことを何より重視しています。極力味方の足引っ張りたく
ないんで。カバンの空きにはペアオレかペルシコスオレを必ず詰めてい
くようにしてます。あと目薬・やまびこ薬も必携。

自分の基本戦術は結果的に味方PTの遊撃部隊として機能するということ
でしょうか（別に連携をとる訳ではないですが）。敵PTとつばぜり合い
なっているときに後ろに回りこんで回復中の後衛攻撃するとか、足止め
食らってるが手を出しづらい敵を一瞬突出してしとめるとか。いずれも
遁甲必須ですが、タイミング見計らえば見つからずに接近できますし。
また自分の獲物でも味方PTがやれそうな場合は止めを譲るようにしてま
す。

こんな戦術でも毎戦５回程度はGBになってます。ここ10戦以上は死んで
ませんし。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:53 [ f6bg5w4k ]

>>86
だよな。レベル上げで装備変更とかしてるけど、変更前に詠唱開始してれば発動する。
一度詠唱されたら逆にスタンで範囲外に逃げる事も出来ない。
装備変更のタゲはずしが有効なのは近接攻撃に入ってるときのみだと思うんだが。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:56 [ Byb5PwQo ]

ｌｖ３０・ｌｖ４０しか参加していないものですが
私の鯖はサンドが常勝しています。
毎回参加する常連さんが殆どなので、チームワークが取れているからです。
攻撃の基本は、敵を孤立させること。
敵の前線で一番前にいる一人を魔導師軍団（２〜３人）が、固定します。
ガ系＞スルプル＞バインド＞グラビデ
そこに、一斉に前衛軍団が襲いかかりタコ殴りします。
一斉に襲いかかるので、その他の敵は前線を下げます。
もし敵が救援にきたら、魔導師軍団がガ系の連発で近づけないようにして
捕まえた敵が固定が解けた場合も、再度上記固定の魔法の繰り返しで、決して
逃がしません。
このパターンが特に打ち合わせも行わずに自然と流れの中で出来るようになっています。
また、ケアル部隊がいて、大体常に後方に２人ぐらいが、ＭＰ回復のヒーリングを行いながら
前衛でＨＰの減った人が戻ってきたら回復してあげる作業を行っています。
結果、常に前線を維持しつつ、敵の個体撃破を繰り返して最近は負け無しです。

こうなったのも、パーティ会話で
「○○捕まえました〜！」
「今○○でＭＰ回復中です。ＨＰの減った方は来てください」
「敵の前線を攪乱します。ガ系フォローお願いします」
「シュートに行く方は近くの魔導師にインビジをかけてもらってください」
とか、頻繁にお互いの状況報告や作戦のコミュニケーションを取っていたからだと思います。
今、とってもいい雰囲気です。

でも、強すぎて最近敵の参加が減ってきました・・・（；；）

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:00 [ jNB0ROw. ]

>>135
敵が減るのも頷ける
やられる方はつまらんだろうなぁ

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:03 [ 4raQ.YaM ]

>>131
細かくてすまんが確か６２位だったと思うぞ。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:13 [ 9HShz31c ]

>>133

範囲GBがないルールだと、ソロプレイに向いているのは
シ忍狩くらいだと思う。
インビジ、隠遁が可能な事が前提だね。

それ以外のジョブはソロすると逆に効率悪くなってしまう事も多い。
とにかく、死ななければ良いのだけど。

近接系ジョブがソロをやると死亡率がハネ上がるね。
オーバードとバスリプラを聞けないのが痛い。
両方入ってるとスリプガ、スリプル矢の脅威から解放されて突撃しやすくなる。
ケアルの援護も期待できるし。

と言う感じで、ジョブによって、
ソロに向いているか向いていないかがあるので
ソロ問題は一概にどうとも言えないのが現実かな。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:27 [ 7Fk8fCGY ]

アイテムの修正に関して。
クラクラまじで修正してくれ。スキルのあるナ/忍が鬼杉！
右手カンパニー（ジュワ）左手クラクラなんてもうアボガド；

片手棍スキルがそこそこある内藤には神武器だ・・・
スキルって命中だけじゃなくダメにも影響するからね・・・・

マジでクラクラだけは修正しやがれ□！！！
リディルはいい、まだクラクラよりは対処しやすい。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:29 [ I9thisMo ]

何も見つからなかった、が一番萎える
ゴミでもいいから出してくれ

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:31 [ zkX6e59o ]

>>135
うちの鯖はそれで常勝してたらキレた相手国が常時毒薬空蝉＆狩人たくさんで対抗してきやがった
敵を足止めできないから魔道士がカモにされて全く歯がたたなくなった
毒前衛軍団最強だろこれ

142 名前： 131 投稿日： 2004/06/23(水) 13:48 [ QgZsmkd6 ]

>>137
違うだろ何言ってんだよこの馬鹿ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

と思いばななダウンロードして即検索してみた


1〜67　608350
67〜75　316000

1〜62　443350
62〜75　481000

orz=3
馬鹿は俺様でしたとさ・・。


参考
1〜63　474350
63〜75　450000

正確な折り返し地点は
62レベルで経験値を18825得た時点ですな

脱線すまぬ

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:04 [ OV9qDzyE ]

>>139
クラクラもリディルも危険度大して変わらんｗ
まぁ大抵何も考えずに突っ込んでくる自慢房が多いんで
思ったほど怖くはねーんじゃね？
こっちが殺されても相手も死んでるパターンが殆どだな

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:07 [ v63ORnjY ]

>>141
確かに毒のあるなしじゃ大きく違うな。

145 名前： 135 投稿日： 2004/06/23(水) 14:20 [ Byb5PwQo ]

うちの鯖でも、毒飲んでいる敵の前衛さんは結構います。
でも、全員ではないんですよ。だから、寝ない人には攻撃にはあんまりいきません。
寝た人を優先して攻撃にいきます。
それと、寝ない事はそんなにアドバンテージではないと思います。
バインド＞グラビデで固定できるので・・・。

敵が押してきたときに、ちりぢりになって前線を下げない事が
大事だと思います。苦しいときも全員で踏ん張っていると、勝機が見えてくる
ような気がします。

チームワーク（後衛のサポート）も無しに、毒飲み前衛だけが突っ込んで来ても
あんまり怖くないです。こちらは、前衛＋後衛の全員で戦いますから。

まあ、敵もチームワークよく全員服毒で隊列組んで突っ込んで来たら驚異ですが、
そんなチームとはまだ対戦した事ないです。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:56 [ 6xdYOOpA ]

クラクラは見てくれは凄いし後衛にしてみれば脅威だろうがそれだけだ。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:59 [ gmDwFiOc ]

スコピオ+1にオプチカルにアベンジャー装備した俺が白ごときにタイマンはって負けた。
夢想で0ダメージって何だよ。ブリンク、ストンスキン、ファランクス、プロテス4を廃止しろ。
HP赤まで減らしたのにケアル5で全快するし、しかも夢想5発ヒットしても中断しない。
ヘキサ＞イカロス＞ブラックヘイローでMBホーリー。ハァ？ふざけんな！
ディスペルで集中切るし、Uzeeeeeeee！！！１
その白がいうには、回復魔法スキル290以上あるから、おなつよ程度の攻撃じゃケアルは中断されないとか言ってるし。
ケアル弱体しろ■e。だって全快できるケアル5を6〜9回使えるんだろ？しかも祝福あるし。

モンクは前衛で一番接近戦が強いはずなのに、どうかしてる。
赤はバインド入れたあとに、パライズ、スロウ、グラビデ、ディスペル、ブライン入れて逃げるし。
追いかけていったら、黒と赤がいてブリザガ撃ってくるし。マジむかついた。

あと糞ケモリン。奴のペットに百烈しないと勝てないっておかしいだろ。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:03 [ 5xg.lB7M ]

バインド、グラビデのリキャストを考えてくれ。
毒のみ前衛４−５人が一度に突っ込んできたら、どうしようもないぞ。
＋相手後衛の追い討ちが来た日にはもう…

つーか、寝た奴を優先して攻撃する意味が判らん。
寝ない奴から潰さないと危ないだろう。

味方陣はチームワークがあって、相手には無い、っという前提もわけかめ。
単に数の暴力で潰しているようにしか思えん。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:06 [ OV9qDzyE ]

>147
脳金はネタも低級だなw
WSで詠唱中断しないなんて事は無い　99%中断する
夢想が0ダメージもありえん

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:12 [ 6xdYOOpA ]

>>147
モンク叩きの手の込んだネタだろ？
むしろこいつ自信が白なんじゃないかと勘繰る俺。
後衛やるのにブリストかかってるかどうか確認しないでWS撃つなんて脳筋超えてる。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:15 [ OMiVoVCc ]

>>135は単に後衛多いだけだろ。
30と40制限は足止めうんぬんよりケアルが強いからなー。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:15 [ BHnWX84. ]

無制限2時間アビ不使用だと
獣（ペット込み）＞赤/忍＞ナ/忍、ナ/赤＞白/忍、白赤/＞＞
＞越えられない壁＞忍者＞狩/忍＞その他のゴミジョブ

こんなもんか

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:22 [ OMiVoVCc ]

白の強化スキルじゃMNDブーストで多めに見積もってスキン350くらいか？
ファラで夢想120くらい軽減できるとしても470。
あー、ブリンクで２発避けれるから90として440。
藻前の夢想が何HITしたか知らんが、440以下のダメージかよｗ
ブリンク差し引いてもショボすぎｗ

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:33 [ VucBWQ1c ]

>>153
スキンは限界が３５０って決まっているらしいです。
ファラはスキル/10＋１
http://www.chironoworks.com/ragnarok/magic.html
ここ、どうぞ。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:39 [ OMiVoVCc ]

つー事は最大でも490前後か。
ブリンク引いて6HITとしてもありえねぇなｗ

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:48 [ KwAH6nxw ]

>>147の最初の一行でネタだと判る

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:01 [ bhjIcGI6 ]

>>147
はネタ確定だろうが、夢想０ダメは観戦中のログで見た。
さすがにその相手は赤/戦だろうけどな。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:09 [ KwAH6nxw ]

ファランクス、プロ４入りの赤魔だったら
クラクラ振り回してくる奴にはバイオ２入れておけば
被ダメ０連発ですよｗ

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:08 [ ncESLP/I ]

無制限のモンク強いからなぁ。
それはそうと、単体ブリーチとか、範囲ブリーチとかの
ブリーチルールの変更ってどこで確認できるの？
今は倒した人だけがブリーチになる、後衛から不評の単体だよね？

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:10 [ XZJx8xLU ]

>>159
今は単体ブリーチが基本ルール。
範囲ブリーチの時は特別ルールの欄に載るよ。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:41 [ Phz6GdjY ]

>>159
俺は、最近は白でばっかり参加してるけど、単体GBの方が好きだよ。
範囲GB無い方が、ジョブの役割が明確になるし。

たまに支援系ジョブでも点入れたいって意見聞くけど、
点を入れたいなら、なんでアタッカージョブやらんのか理解できん。
支援系ジョブは、味方チームを勝たせることが醍醐味だと思うんだけどなぁ。

ただ、ペトラは捨てられる様にして欲しい。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:58 [ vlAWmM5U ]

アタッカージョブかー・・・戦士７とシーフ１６があるなぁ。
どっちで参加すると敵が倒せるの？（´・ω・`）

まあ、あとは点を入れたいとかいう以前の問題でどんなに支援しようと
脳菌は”絶対にペトラは掘らない。シュートなんてなにソレ？”だから
どんなに支援がんばっても、それとは関係なく負けるのはさすがに嫌。
ってのはあるな。　おれが５点入れてくるからもー勝手にﾋｬｯﾎｲしとれ。
って感じ。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:22 [ zkX6e59o ]

>>145
敵はチームワークよく全員服毒で隊列組んで突っ込んできます
しかもリードしてる時はルークを完全に守って守備がために入りやがる
もうどうにもならんﾎﾟｽｹﾃ

ちなみに、今まで魔法で足止め作戦で常勝してたうちの国は
今では不成立になるほどに人が減りました。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:27 [ ncESLP/I ]

ところで広域サーチってRookもサーチできるんだろ？
Uchino鯖の狩人全然してくれないんだが

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:29 [ ncESLP/I ]

>>161
それはさすがにレベル上げの時に
「後衛は殴るなWS打つな」って言ってるようなモンじゃないかと…
実益なしでやってる遊びなんだし、みんなが楽しい方がいいと思うけどねぇ。
範囲ブリーチだと点取り合戦になるから戦略性が落ちるのが難点だけど。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:31 [ eN0zgkYk ]

つーか範囲ブリーチの対象が
白・詩だけにすれば問題ナッシン

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:37 [ zkX6e59o ]

範囲ブリーチはとどめさした奴＋未ブリーチの奴からランダムに１人
くらいでいい
あるいは、ブリーチは消費アイテムにして、とどめさした奴が３個くらい(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
で、トレードで味方に渡すとか

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:56 [ xj4YNyYA ]

ブリーチはTPのように%にすれば良いと思う。
100%でシュートできるのよ。
最大で150%くらいまで貯まる感じ。

トドメ差したヤツは100%
ダメを与えてたヤツ20%
トドメ差したヤツにケアルなどのフォローしてたヤツ34%
近くに居たヤツ10%

こんな感じ。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:07 [ jywim4y6 ]

>>164
広域サーチで見えるもなんも、ロックしとくとサーチ範囲外だろうと関係なく
再出現位置まで追ってくれる便利さ。（例のクリスマスツリーイベントの時も同様だった）
もっと情報をながせ狩人〜！

いちおう弁護というかなんというか、狩人は逆にルークが見えるのがあまりにも
普通なので重要な情報だと認識してないかもしれず。サポ狩外して別なの入れて
初めてルークの場所がぜんぜんわからん他ジョブの状態がわかったさ。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:09 [ KbaTvMNo ]

>>161
別に支援系ジョブが点をいれたがってもおかしくなかろ？
現状のＧＢになる条件が敵を倒すことだけだから、点を入れる＝敵を倒す
にはアタッカージョブが有利となってるが、
点を入れたいという欲求と、敵を倒したいという欲求は別物なんだから、
点を入れたければアタッカーしろというのは短絡しすぎ。

171 名前： 64 投稿日： 2004/06/23(水) 20:22 [ Li8zR6bI ]

サンドがウィンに勝つためにできそうなことは
・序盤の敵ＭＰの多いときをがんばって乗り越える
・会話を増やし、連携の取れた行動をこころがける
・囮が突っ込んだあとは、攻撃力のある人が、ターゲットを一つに決めて敵後衛を倒す
・ディアガで座れなくする
ウィンのＭＰを無駄遣いさせ、息切れさせるのが重要なようですね
みなさんどうもありがとうございました。次回試してみます

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:36 [ lacvrZro ]

敵を殺したいやつと得点王になりたいやつと試合に勝ちたいやつの3者が好き勝手なこと言ってるから絶対纏まるわけない気がしてきた。
まあ誰も纏めようとはしてないだろうが、どうもこの3つのベクトルを同じテーブルの上で論じてることが多いような・・・

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:49 [ ncESLP/I ]

得点王になりたがる奴って邪魔じゃないんだけどね、
仲間と協力することなんて一切なく掘り続けて黙想その他でTPためて
弱った敵にサイドかガ系撃ってブリーチかっさらってく。
悪いことじゃないけどなんか気にくわね

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:53 [ zkX6e59o ]

>>173
一人だけなら心強い戦力だが
二人以上いるとうざいな

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:06 [ ftQJUnT. ]

>>172
敵を殺したいやつは範囲ゲートブリーチだと使い道もあるが
通常ルールだとシュートできるのにしないただの邪魔者だな
得点王はそもそもそんなものを表示するのが癌とｵﾓﾀ

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:29 [ yp8IXCFs ]

バリスタを活性化させるには、NPCの投入が一番効果的だと思う。
強さは制限+10ぐらいで、NPC倒すとその陣営全員GB。
復活は15分ぐらい。

バス
フォルカー：影薄すぎｗｗｗｗｗｗ
ザイド：影強すぎｗｗｗｗｗ
ナジ&アヤメ：特例で２人で１セット。Lvは制限+5ぐらいで。

サンド
トリオン：WSの際のセリフはそのままで。
ピエージュ：白魔？黒魔？
クレーディ：モ／暗で暗黒百烈。

ウィン
アジド：古代連発は勘弁。すぐ沈みそう。
アプルル：ジョブは獣使い。カーディアンを「よびだす」。
セミ・ラフィーナ：スリプル矢は使いません。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:38 [ b9vW8rtM ]

NPC参入してもおつむがミッションそのままならいいカモだな

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:55 [ .XZJ/JGI ]

ラスボスはグノ化したユリ

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 22:21 [ lacvrZro ]

ただ敵を殺したいだけのやつってほんとにいるんだよな。
範囲ブリーチ無しのルールなのに自慢気に「2人連続で殺しちゃったｗ」
とかマジで言ってるやつ見たことあるし、お前は何考えてるのかと・・・

得点王になりたいだけのやつはものすごく問題になるわけではないが、
どこまで行っても一人分の戦力でしか無いんだよ。
１＋１を３にも４にもするのがチーム戦なのに、そういうやつらが10人集まっても10の戦力にしかならん。

まあ俺自身がチームの勝利を優先するタイプだから上の2つには批判的になってしまうけれど、
実際はどのやり方でも"間違っている"ということは無いんだよな。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 22:28 [ bNw.SlvA ]

君こそ何を考えているのかね

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 22:50 [ qArFBewY ]

>>179
バカ丸出しすぎだな

得点王になりたいだけのやつはものすごく問題になるわけではないが、
どこまで行っても一人分の戦力でしか無いんだよ。

ツッコミどころいっぱいだがこれだけは言える、得点王になるやつはキチンとマークしないとチーム自体負けるだろが
逆を言えばそれだけチームに貢献できてるって意味なのだから、得点王は別に狙っても問題ない

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:10 [ gJekf2vY ]

得点王とかゆうて１人で３０点とか入れてる奴については
『バリスタ中何やってたんだ？コイツ？』という感想しか。
正直あれは晒し者だと思うんだが・・・
・・・やっぱり本人は喜んでたりするんだろうなぁ。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:09 [ 5wpPzhHE ]

>>176
どうでもいいが、ピエージュじゃない、勘違いするな！！！！

彼の名前は　ピ　エ　ー　ジ　ェ　だ！！！！！！！
　　　　　　ピ　エ　ー　Ｊ　Ｅ　な！！！！！！！

以後気をつけてくれ。マジ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:16 [ ajgob/kY ]

１試合３０得点とかはそんなに掘らなくても取れる
後ろでコソコソ掘ってるヤツからぬすむとかすめとるを駆使すれば２０以上は軽くぬすめる。
それなりの洞察力が必要だけど
そんなのよか１試合５０とか６０点とってるヤツのが意味不明
試合中何をやってるんだと問い詰めたくなる

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:15 [ RpxwZl7g ]

掘りつつ矢ばら撒いて盗んで乱れてシュートしてます

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:09 [ DXIXexeY ]

>>176
いいですね。玉入れ自体も無くして欲しい

各国の代表者（>>176のNPC）を守るバリスタ（ウィン　or バス式）

敵NPCを攻めに行くか、守るかチームプレイを楽しめそう。
GBが無いので遠慮なく殺されてOK！3本勝負くらいで。

今のバリスタは経験値は減らないけど
結局、殺されると相手にGBを与えてしまうから遊べない。

遠慮なく殺されて"遊び"たいんだよおおお！

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:48 [ gGrSLC92 ]

敵を殺したいだけの奴から得点王志望の奴がトドメ横取り
これで完璧

>>182
３０点で晒されるのかｗこえーなｗ

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:51 [ gGrSLC92 ]

ああ読み違いｗ
得点王発表が晒し者って事ねｗ

どんくせー前衛が２回位死んでも２０点は入れられそうだけどなｗ

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 03:01 [ boOJ3.oQ ]

>>176
クレーディの元ネタキボン
あの人そんなキャラだったんですか…

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 03:35 [ yHmacQP6 ]

>>189
装備品からみると本当はウンコ鎧きてたのでナイトかと。
モ/暗って言ってるのはこれじゃないかな？
ジラート以降のミッション・クエ攻略スレPart　8:
ttp://hyakuyen.nce.buttobi.net/FF11log2/1066741916.html
の260
違うかったらスマン。

てかこのレス漏れだ・・・。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 05:02 [ /JJrMLnQ ]

一人で５０、６０点とかプロだなｗ

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 06:46 [ eTxLlV82 ]

バリスタのプロか・・・バリプロだな
俺のバリスタ友達・・・バリ友/俺バリ
俺のバリスタライセンス・・・俺バラ

「俺バリプロ級だから俺バラ剥奪してやるってバリ友がなじってたw」

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 07:38 [ 9atq0hII ]

>>181
ブリーチになった後戦線離脱して掘りに専念しちゃうのが得点王狙いだろ
そこは堀りに専念するよりチームのサポートしつつ掘りをする方が戦力が落ちずに済む
人数が１人少ないだけでもどれだけ不利になるかは分かるよな
そいつが掘りに専念している間に味方はどんどん殺されるわけだ

それからペトラ０個とか２，３個しか持ってない得点王狙いがブリーチになるより、
１０個とかペトラ持て余してるやつがブリーチになった方が効率がいいことも分かるよな
そんなの無視してブリーチになるのが得点王
必ずしも得点王を狙うのが勝利への近道とは言い切れない

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 08:35 [ RMzOy4/w ]

開催時間中、無意味に戦ってなきゃと考えるイノシシばかりなのね

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 09:12 [ 20w7F4a2 ]

だれも彼もが得点王狙うようになったら、確かにそれは効率良いとは言えないだろうけど
今の状況だと、ポイントゲッターはポイントゲットに専念した方が効率よく得点稼げるだろ。

むしろブリーチになった後も全く掘らない、シュートしないやつ大杉…

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 09:44 [ aTu4/2c. ]

楽しみ方なんて人それぞれなんだから「他人に強要するな」
得点王を狙う奴、タイマン勝負にこだわる奴、ソロでまったりする奴、殺しに快感を見出す奴
自分なりの楽しみ方で自分なりにベストを尽くせばそれで良いジャン
白の癖に真っ先に突っ込んでいって肉弾戦を楽しみ前衛よりも先にボコボコにされる奴見ると何やってんだと思うけど個人の自由だからしゃーない
ただしそういう奴は回復してやらないしリフレもかけない
自己責任でヨロロ
まあそういう楽しみ方もあると理解してやるのが良い
世の中自分の理想通りいかないことの方が遥かに多い
真実は人それぞれ違う
だからこそ面白いしムカつくし絶望に身をよじる
まあ愚痴をこぼすぐらいは良いさ

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 09:55 [ 7Whm70Xw ]

教えてください。バリスタの開催時間を知りたいんですが、公式HPによると
「当初は、突発イベント形式で行われますが、その後は以下のようなスケジュール、
および設定に基づいて開催が予定されています。」
ってなってるんですが、いま公式HPのHeadLineNewsに「 「バリスタ」イベント開催スケジュールのお知らせ 」
の6/24以降が表示されてないってことは、しばらくはバリスタがないってことなんでしょうか？

今はまだ比類無きギルガメサイトの月齢スケジュールのような開催スケジュールではないんでしょうか？

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:09 [ qJRfvb4Q ]

>>197
本サービスが開始されるまでは週３日開催ペース＝突発イベント形式

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:22 [ 7Whm70Xw ]

>>198　ありがとうございました(__)

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:34 [ X.J45toM ]

■eも文句言われてるうちが華だからな。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:36 [ tLK1rvcU ]

>>196
激しく同意
楽しみ方は人それぞれだよねｗ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:45 [ hZ1Am8M6 ]

いまのGBルールで60点も取れるヤツいるのか・・・。
12人にトドメをさして、掘る作業も怠らない感じかな。
サポシでぬすむは必須っぽいな。

範囲GBの時は高得点をマークしてる人を見ることもあったが
いまのルールだと60点は厳しそう。
狩/シ　で倒しつつ盗みつつ掘りまくるくらいしか思いつかない。

ちなみに、30点はぬすむ無し狩人でやっとこ取れるライン。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:57 [ h612Qhac ]

敵の得点王の名前覚えておいて
ぬすむさせるのは結構価値あるツーフの使い方か？

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:05 [ qJRfvb4Q ]

最近のバリスタは人数少なすぎてルークが一つしかなくてつまらん

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:20 [ FBOaOurk ]

盗む無しだと現実的には45点前後がギリギリのライン
50点越えるのはかなり運が絡む
60は盗む無しじゃ行ける気がしない

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:38 [ tLK1rvcU ]

自分が見た中では５４点が今のとこ最高かな・・・（範囲ＧＢなしのとき）
得点王になってたのはシーフ/忍さんでした

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:56 [ 6VLPOkRg ]

60点だと1分辺り1点か。
ちょっと凄いな。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:30 [ RlgJXPDA ]

前に出てた案だけど、常時抜刀状態にしてくれんかなぁ
武器構えるだけで結構な時間食うんだよね

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:08 [ F2Q.1/Mc ]

まあ、今のバリスタシステムはヘイトを全く無視した戦闘なので、
前衛は死にアビに成るアビが多い為キツイ、逆に後衛は
アビ（と言ってもほとんど無いけどｗｗｗｗｗｗ）も魔法も、モンス相手以上に
活躍出来るよな、もっと挑発とかで、前衛が後衛を守る図式を
レベリング同様に明確にして欲しいと思う、納金でした。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:55 [ CpJ75C9Y ]

>楽しみ方なんて人それぞれなんだから「他人に強要するな」

見方に指令を出すのを楽しく感じる人も居るのに
それをするなと強要してるのに気づいてますか？

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:02 [ h612Qhac ]

>>210
人に迷惑をかけない。
社会の基本ルールですよ

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:19 [ sqWUfaRc ]

>>183
すまん・・サンドR10にしたのにピエージュだと思ってた・・

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:32 [ 3trYznBw ]

>>210-211
というよりこの手の掲示板で「他人に強要するな」って発言を聞くたびに

お前は屈強な大男に背後からコントローラをがっしと掴まれて無理矢理やらさせられてんのか(´д`)

とオモタり・・・大人の言うことを聞かねばならなくて、ゆえにそれに反発する年代は大変やね。
その先に「なんでも自由にできる。でも、自分の判断した結果、やらない。」ってのが
あるのに気づこうな。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:38 [ 2yKdLy4w ]

正直



どうでもいい

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:20 [ 7Whm70Xw ]

自分が楽しいことを優先すべきだけど、同時にいっしょにやってるひとも
同じ位楽しめないとどんどん衰退していってしまう。
大規模戦闘なら他のMMORPGにあるしそういうのが本当に好きな人はFF11を余りやっていないかも・・・。
FF11内でPvPの楽しみを共有できる人は大事にしたほうが良いかなともったり＠＠

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:25 [ lKyQl8wA ]

開催スケジュールマダーーーー？（ﾁﾝﾁﾝ（ＡＡ略

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:51 [ VUViwQJE ]

０時に発表される！に１０ペトラ

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:53 [ deR/BHWc ]

>>209
＞前衛が後衛を守る図式をレベリング同様に明確にして欲しいと思う

飛び道具有りの集団戦闘でさ、有効な遠距離攻撃を持ってなくて
接近戦しかできない人は要するに歩兵＝やられ役であって。
近づかれたら痛いというプレッシャーを敵にかけつつ接近して
いろいろ魔法食らって自ら肉壁になることで自軍後衛の足場を作るのが
役目なんじゃないでしょーか。
ぶっちゃけ攻撃なんかしなくてもいいよ。

これでも後衛を守ってることになるんだけど、こういうのじゃ満足できない？

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:15 [ 23K250W6 ]

>>218
実際は
近づかれても大した問題じゃない。

220 名前： 176 投稿日： 2004/06/24(木) 20:16 [ ty8T0LVE ]

>>189
どっかのスレ（wwwwだったかな？）でサンド三兄弟の討伐話があって、
トリオンはサポシで両手剣、ピエージェ（コレでいいんだな！）もサポシ。
で、二人が役に立たないからクレーディが暗黒百烈発動してHPモリモリ減るんで

クレーディ：やべｗｗｗｗタゲはがれねｗｗｗｗとっとと挑発しろバカ兄貴共ｗｗｗｗｗ
バカ兄弟：無理ｗｗｗｗｗｗサポシｗｗｗｗｗ
クレーディ：うはｗｗｗｗｗｗ
クレーディは●●●に倒された・・・

こんな感じの話があまりにも印象に残ってな・・・。
本当はナイトだと思うが。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 22:31 [ 771x5jjE ]

バージョンアップの準備してるという事は、そろそろジュノエントリー？

>>216
[花火組] 忙しいのに突発イベントなんかするな。
[バリスタ組] では、夏休み get.

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:06 [ rmnSF87U ]

なんか勘違いしてる香具師多いが。
スプリント捨てれば前線で掘れるんだが？
戦線離れるのはGBなってシュート行く時だけ。
掘りながらやってりゃ、ペトラすぐたまるしなー。
万能薬掘ると痛いけど。

得点高い香具師＝戦闘サボってる香具師は成り立たない。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:14 [ OKeYZcL6 ]

戦闘中でも魔法詠唱中でも寝てても彫れるな

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:24 [ XVTU250A ]

バリスタ情報更新が無いわけだが、また担当者忘れてるんじゃないか？
とりあえず、明日に期待か・・・。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:25 [ ZxBdKUv. ]

開催スケジュールキターーーー(・∀・)

で、また３０、４０、無制限かよ...orz

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:30 [ lsAQJYzM ]

スクエニ氏ね

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:45 [ wIoKRgYk ]

また３０、４０制限だし、範囲ブリーチ有るみたいだから今回は参加するのやめとこ。
レベル上げして参加できるジョブ増やしとくか。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:54 [ SHVKGl.A ]

また60無しかよ！

ぬるぽ

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:56 [ wIoKRgYk ]

>>228
ｶﾞｯ

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:01 [ Xh.cF5Bo ]

WS不発時TP保存修正ﾏﾀﾞｰ?

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:10 [ QANddgac ]

初めてここ見たがオマイラすげーな。
考えﾅｼにバリスタやってたんでちと引いた。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:16 [ DXvqAHYM ]

範囲ブリーチ無いぽ

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:16 [ 0cjBZhcY ]

今回のバリスタは全部出れないな、無制限３試合だけかよ。しかもあんな時間に。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:17 [ DXvqAHYM ]

良く見たらあった…orz〜
今回は漏れも見送りかな

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:20 [ 8DONJRxw ]

やっぱ土・日・月じゃどう頑張っても３０・４０・無制限か
ここはやっぱり、夏休みシーズンやお盆に期待するしかないのか・・・・・・

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:15 [ pUs8zRP. ]

30,40制限は狩黒主体のチームが最強でFAなんじゃないかね。
勝てる気しない。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:27 [ pUs8zRP. ]

戦術は>>135みたいなのが強いね。
集団で一人をたこ殴りする。つまりレベル上げと同じ。

問題はそれやられると相手は全くつまんないってことかな。
人数が少ないから、強ジョブそろえてチームワークとられると
野良では全く歯が立たない。

人数が30人以上とかの乱戦になれば、違うんだろうけどね。
最近は10人越えたことないよ。

ほんとに本実装前に廃れてきたな。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:33 [ pUs8zRP. ]

つーか書いてて思ったけど、戦術ってレベルじゃないな。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 04:13 [ nJF2cnF. ]

>>238
うん　それが寂れた原因だよ
寂れる前にテコ入れしないとやばいぞって開発情報でも書き続けたんだが
手遅れになっちまったなぁ(´･ω･`)

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 05:42 [ Kpol3zN. ]

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 　|　　　　　　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　　＼＿＿＿＿　＿＿__＿＿＿＿＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 　∨ 　　　 　　　　
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧　　
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)　　←□
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,） 　
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてないよ･･･

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 07:19 [ LFssdze6 ]

>>231見て思ったけど、それ(考えナシでやってんの)ってかなり自然な姿だべな。現状だと。

今までPvPの無かったFFにいきなりそれが導入されたわけだから、とにかく人と戦いたい、
チームの勝敗は二の次、PvPを楽しみたい、って考えるのは当然だし最初はそれで良いと思う。
ギルやアイテムによる報酬が無いんだから尚更。（報酬つけろって言ってるわけじゃない）

ただ導入されて大分時間が経ってるにも関わらず、大多数のプレイヤーが数回しか、
もしくは全くバリスタをプレイしてない。対して一部のプレイヤーはかなりの回数をこなしている。
その結果両者の溝が深まって今みたいな「チームプレイ汁！」「楽しめばいいジャマイカ！」
みたいな問題が生まれてるのかと。思った。
これはプレイ回数の差の他に、ほぼ完全野良制でチームメイト同士の連帯感がなかなか
生まれにくいっても原因だと思うけど。

■eにはとりあえず、参加のしやすさ（ジョブバランス含めて）だけでも
どうにかしてもらいたい。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 08:36 [ 2IfkdrAo ]

グスゲンでバリスタやりたい

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 08:38 [ ctvtrSQQ ]

よくマジメにやらないやつは帰れだとか、チームプレイしないやつは
ただのカモだとか言って色々言われてた時期があったけど
今はそれが顕著に表れた状態だね。

戦術を追求した常連ばかりが残り
遊び気分で来た野良は１時間ぼこぼこにされ続けてもう来ないと。

いいじゃない。望んだ結果がこれでしょ。

・・少なくとも無制限にはもう２度と行きたくないと思った

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 08:48 [ .gR6VSlI ]

しかしこうもバランスがグズグズだってことは、PvP化の導入はごく最近突発的に
追加導入が決まったことで、とりあえず作ってからバランス取りしていけばいいか的な
βバージョンのようなやりかたぽい臭いがしてくる。
いまバリスタに参加するのは口eに多大な貢献をしているということだ。すばらしい。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 09:26 [ MD.37jaE ]

楽しめれば良いジャマイカって奴はスリプルアローでハメ殺しされるのが楽しいんかね

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:00 [ w6f.ucG2 ]

>>245
なんか違うな
「ハメ殺しする方」が楽しいってことだろ
される方は楽しくない

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:22 [ bVg3PIMQ ]

スリプルアローでハメ殺しは殺される方が「楽しむ為の努力」を怠ってるだけだろ

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:33 [ eDjkO6RQ ]

他人の不幸は蜜の味っていうくらいだし
相手をどれだけ不快にさせたかで楽しもうとする奴もいると桃割れ
ｽﾘﾌﾟﾙ矢使ってﾆﾔﾆﾔしてるそこのお前、てめぇのことだよ

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:53 [ Jc45GIeY ]

まあ、こういったPvPの行き着く先は結局「うだうだ言う前にまず勝てよ」っていう
勝てば官軍風潮に行くと思うがナ。
どんなルールにせよ、勝敗が明白なPvPで負けてるやつがいくら文句言っても
負け犬の遠吠えにしか聞こえないと思うのは漏れだけか？

まあ、エントリー周りは勝敗じゃなくて単純にシステム的な問題だから
いくらでも文句は言えるがｗ

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:19 [ Aks67ASQ ]

バリスタの時間ＮＡに合わせすぎ
ほんと□eってＮＡ贔屓だな

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:27 [ 4HmgIZs6 ]

ＮＡなんて一人も参加してないのにＮＡ時間に合わせる■eに萌え

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:40 [ Yq77jZZI ]

おいおい無制限３試合だけかよ・・・・
ああ成立しそうなのはこの時間帯だけだろうから一緒か。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:43 [ MzYpcGO2 ]

後衛「スリプル矢で撃つなﾎﾞｹが」
前衛「スリプガ、バインド、グラビテのコンボ反則」

グダグダ言ってるのは、こんなとこだろな。
スリプガ、スリプル矢問題の再燃は勘弁してくれ。
歌、バスリプラ、ブリンクあれば、毒薬いらねぇくらいだ。
毒薬というギルの努力も必要ない、
歌、支援魔法、あとは単独行動しなけりゃいいだけ。

ちなみに、歌バスリプルある状態で、スリプルIIを連続4回レジくらいの性能な。
スリプル矢はほぼレジスト、喰らっても3秒で起きるくらいになる。

まあ、何だ、文句言う前に努力しろってことだな。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:50 [ Yq77jZZI ]

ローカルルールを作り出すと絶対つまらなくなるのは自明の理。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:46 [ S1ckPwbc ]

なんか開催スケジュール終わってるなぁ。

先週のバリスタだって行った試合３つのうち２つ不成立。
ころころ変わるレベル制限に合わせて装備揃えるのダルイから無制限が一番楽に参加できたし、
人の集まりも良かったのに…

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:29 [ 5E2mlrGI ]

装備揃えるのまじダルいからなぁ。
せめてAFが着れるレベル６０からじゃないと、やってられない。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:59 [ MDPoOJkA ]

ここんとこの３０〜４０制限ばっかなのはデータ取りだったりしてな。
サポで主要アビを喰えるようになってくる５０〜６０ではなく
メインが主要アビを覚える頃の制限試合でバランスを見直してるのかもしらん。

…そんなのテストサーバーでなりやれば済む事だろと思ったが
こないだのE3の事思い出したら自分で書いててマジっぽく思えてきた。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:06 [ oJSvAG5k ]

なんとゆーか、本来は各レベル戦にその辺のレベルのプレイヤーが
三々五々と集まって２０ｖｓ２０ぐらいにはなりそーなもんなんだけどねー

イベント情報見て行ってみる＞不成立or参加不能＞１時間まるまるムダ（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

もう計１０時間ぐらいはこれやってるからなー
いいかげんジャグナー覗きに行く気力もカナリ・・・
こないだのジャグナーサーチで７２人いて行ってみたら１ｖｓ３で不成立は効いた。
あ奴等は”未必の故意”で１時間監獄送り希望。

とりあえず”サーチに「バリスタ」項目”早期実装希望。人が足りない来てくれ！
つーたらＯＰテレポでもなんでも使ってすっ飛んでくから。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:08 [ oJSvAG5k ]

>>257 なんだよ、まだバカがここいるのか？【かえれ】【２ちゃんねる】【ネ実】

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:15 [ MDPoOJkA ]

>>259
いやいや、あの話を蒸し返したいわけじゃなくて■ならやりかねんなぁって意味で書いただけ。
パッチで色々改善策があるみたいだし、とりあえず火曜まで待ちだろう。

修正前に無制限やってみようかと思ったけどあの時間帯は…orz

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:52 [ 0KPhPG/M ]

ジャグナーはバリスタより蟹の取り合いのほうがよっぽど戦術駆使してると思う

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:17 [ xcvzRFh. ]

また３０、４０制限って・・・・やる気ないなぁ■e

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:34 [ k5sir1es ]

前から疑問に思うんだが、
装備そのままで「レベルだけ」下げちゃダメなんだろうか？

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 20:07 [ wIoKRgYk ]

>>263
装備の差があるからにんともかんとも。
メイン７５の奴は７５で装備可能な武装出来るが、
３０の奴はそれまでの装備しか無理。

装備の性能もそれなりに劣化させれば良いと思うがナー。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 20:56 [ d6Tl.BOc ]

>>263>>264
遠征軍のときも思ったけど、それなら希望者にはガードが（ここではヘラルドか）
30や40のレンタル用武具みたいのを貸し出すようにしてもいいかも
性能的に、同ランクのコンクエ品の簡易版みたいので
面倒な人はそれで済ませて、気合い入れてやりたい人は自前で用意すりゃいいし
exつけとけば、終わった後、回収する手間もいらんしな

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 23:59 [ VGvoZmok ]

そろえる面倒考えたら、性能は中の下くらいでもいいしな

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 00:23 [ Z8Sy1E0k ]

さすがにいい加減飽きてきたな。
火曜日のバージョンアップでかなり新要素なり調整はいらないと
まじでやる人間いなくなる。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 00:53 [ rfj4L.yA ]

月齢カレンダーの携帯ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?bari=20

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 03:48 [ 2QvUOeD6 ]

>>267
同意。いや参加できれば（無制限は）そこそこ楽しいけど■は次のVUでかなりの
テコ入れをしないとバリスタヤバイと思う。マジで。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 06:50 [ iDjVMc1c ]

うちのＬＳとかＰＴ組んだ人の話聞く限り
ユーザー層的にPvPに興味無い奴多いような
常に人殺したり殺されたりな環境に魅力感じる奴は
FFみたいなヌルゲーはやってない気がする
大部分は興味本位とか気分転換にちょこっとやれば満足じゃねぇかなぁ
こういう香具師らの関心を呼ぶ為にも趣味だけでなく
実益兼ねたコンフリクトってのは必要なのかもしれないとオモタ

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 08:09 [ 4lc9U5Bc ]

正直他ゲーのPvPの方が面白いんだろうが
FFのグラに慣れた後だと絵のしょぼさに萎えちゃうのよ
FFってグラだけは魅力的だよね

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:42 [ 8BgH1nT. ]

さあーー、書き込みが異様に減ってきました！

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:45 [ t9o3LVww ]

しかたない、燃料投下だ。



ぬるぽ

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 12:49 [ XfEtQkAI ]

>>273
ガッガッガッ

戦績消費して装備もらう
　　　　↓
装備返却で戦績も元に戻る

こういうの実装ﾖﾛ、糞■e

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 12:51 [ XfEtQkAI ]

正直今戦績なんてｼﾞｭﾌﾃﾞｼﾞｮﾝにしか使ってないしなぁ・・
他に使い道あってもいいんじゃなかろうかという気も

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 15:13 [ HkrRPUEk ]

>>270
いや違う
>常に人殺したり殺されたりな環境に魅力感じる奴は
とかじゃなく、なぜバリスタがあまり流行らないのかは
ずばり手続きなどが面倒だから
殺した殺されたではなく、他人と何かを競い合うってのは
多くの人がそこに楽しさを見いだすもの
漏れがこの前にやってたネトゲでは、気軽にPvPができ
（PKとかではなく、一方が申し込みもう一方が受諾し試合開始みたいな）
街中での腕試しバトルも盛んだったし、闘技場では毎晩人が大勢集って
野良PT同士のバトルなども行われていた

バリスタは最初から気合い入れて作りすぎた感もある
最初はせめてジュノに闘技場でも作り、BC程度の広さのスペースで
1PTvs1PTの単純な１本勝負対戦だけでもよかったように思う
そこで対戦バランスなど見直した上で現在のバリスタのようなシステムを導入って流れにすべき

ま、現バリスタでもさんざん言われてるが、ジュノや三国で申し込みができる
現地までテレポしてもらえる、武具の貸し出しなどあれば十分盛り上がるとは思われる
あと、街でも試合結果速報とか流せばいいのにね
サンドの配達少年にセリフしゃべらせてるくらいなんだから
そういうニュース係も置けばいいのに

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 15:44 [ wSNWDXH6 ]

パッチが入って交通の便が解消されたら後は布教活動。
現状でも熱い戦いが出来るというのに、参加者少なすぎ。

バリスタに報償アイテムが追加されるだけでも、
十分な宣伝効果はあると思うな。

だが、そうなってくると、物欲野郎の乱暴なSAYや
厨房のワガママSAYが増えてくると予想。

パッチだけでは対処できない部分ってあるよな。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 15:46 [ .Oa79ric ]

>>276
> そこで対戦バランスなど見直した上で

それを極力避けるために玉入れにしたんだろ。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 15:53 [ gC4Pr.z. ]

参加したらランペール戦記くれるとかなら参加者殺到ですよ

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 16:34 [ /tCTTK8w ]

ランペール戦記とは言わなくても
勝利国に賭金＋裏氷河で出る経験値アイテムが欲しいな

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 17:36 [ 3hGfiNwY ]

ちなみにバランスについては”机上の設計”レベルではかなり考えて
作られてると思うぞ。”○○強ぇ〜！・・・って、ああ、アレがあれば
かなり防げるな。”とかジョブ同士補い合う方向で考えるとちゃんと
回避法があったりするし。
睡眠耐性ＵＰも、オーバードとバスリプラ複合効果を考えるとあれ以上
上げたらナイト軍団が止まらない無敵集団になるのが目に見えてるし。

いまの問題は人が集まらなくて６〜１０人で開催だとジョブの偏りで対抗
ジョブがいなかったりする事だよなぁ。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 17:56 [ etvn78NA ]

レベル３０制限＞ラテ
レベル無制限＞バタリアで開催ヨロ

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 18:06 [ t7/QBXGc ]

>>276街でも試合結果速報とか流せばいいのにね

自分の国毎回負けてるなーとかなったら
秘めた愛国心を呼び覚ますことができるかも。
ならおれがいってやらぁ　みたいな(ならんかな？)

何人対何人でやったとかも合わせて流すといい

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 19:07 [ iH1ay/Vo ]

>>281
そりゃ■eの脳内バランスでは問題無かったんだろうさ、
どうせバトルチームは実際にゲームをプレイして無いんだろ。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 19:46 [ wtHpb4No ]

>>280
勝利側にのみ賞品とかしたら八百長も増えるだろうし
勝ちにくい国の参加者は増えない。
参加者全員サービスなら問題はない。■eがやるかどうかはしらん

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 19:51 [ H19Pvd5A ]

>>285
裏氷河の経験値アイテムって300前後だと聞いた。
八百長するほどではない、でも嬉しい程度の報酬だと思うが。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 19:55 [ xl46Lx0I ]

>>283
■eがそんな事にシステムメッセ使いたくないから、やらないんだと桃割れ
バリスタの結果を鯖毎に違うシステムメッセを流す


・・・・・働かないバイトGMがやれば解決か

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 20:07 [ .JjSkKGQ ]

まだ一試合も成立してねぇよ
いまの回も４：６まで来てたから常連に声かけてみたんだが
「３０制限は装備も面倒だし、やれること少ないからな〜」って
やんわり断られたよ・・・常連にも見捨てられた30制限って
何の為にあんのよ？30制限の試合枠を50や60に回してくれよ；；

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 21:20 [ wtHpb4No ]

>>286
まあそれはそうだがな
勝った側だけってのは結構偏りかねないな

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 21:41 [ 1jjzgAKM ]

>>288
＞30制限って何の為にあんのよ？

・・・現在Ｌｖ３０以下の人のため。（とそれ以上のレベルの物好きのため）
メインとかサポとか問わず。

５０や６０不成立だったら「５０や６０って何の為にあんのよ？」とでも言うのか？
無茶言うない。

291 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 22:06 [ 5SdnxJHA ]

勝利国参加者全員にミラテテ様進呈でも良いんじゃね？ｗ
平均１０００expの報酬で約２時間拘束
不正までするやつ現れるかね？ｗ

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 22:58 [ 9ONt2obQ ]

□ｅ＜経験値進呈すると延命に影響でるので却下ｗせめてギヌヴァの戦術指南くらいで我慢しとけ。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 23:32 [ hogvD28Y ]

見方も攻撃できるようにすれば八百長できなくないか？
毒薬も必要なくなってｳﾏｰだし

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 23:44 [ O4QBdb8Q ]

>>293
味方がトドメ刺した時のブリーチの扱いがおかしくなるのでちょっと無理だろう。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 01:05 [ YbkfdD1E ]

全く成立しません

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 02:08 [ kEdY6Bhc ]

行こうとも思いません。スケジュールコピってもいないし。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 03:22 [ 6yw0kWMc ]

装備問題は全員強制防具裸で解決〜、とかならんかねいっそ。
そうすれば武器類だけ用意すればいいようになるし。
まあ端からみたら異様な光景になるだろうがなー

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 03:29 [ YbkfdD1E ]

今日は1vs2とかばっか。装備うんぬん以前に人あつまらん。
ウチの鯖、今週は成立なしになりそうだな。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 03:43 [ HxgGBsvE ]

>>290
言ってることはあってる。でも、こう不成立の嵐だと
まだAF持ってる関係で人の集まりそうな６０制限くらいは
３０制限の枠つかってでもやったほうがいいんでね？

◆eもテスト的に実施してるらしいが、人集まらないなら頑なにならずに
制限シフトすりゃいいのに。データ取ろうにもサンプルがないだろｗ

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 05:09 [ 0rsnH9Xc ]

クジャタ鯖でウィンがサンドに120点以上差をつけて勝利した。
範囲GBだからそれくらい点差が開くことはあるだろう・・・
しかしなんとサンドの点数が・・・0ｗｗｗ
ありえね〜〜ｗｗｗｗ

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 09:39 [ tpwaF6vk ]

昨日参加してきたんだが、猫も杓子も空蝉空蝉。
Lv上げも、ミッションも、クエストも、PvPも、どこもかしこも空蝉空蝉。
空蝉マンセー。

バランスもクソもねぇよ。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 10:26 [ HWGA7iAs ]

ジャグナー以外のところでやるってジュノで告知すると割と集まるよ

303 名前： おまかせ編成 投稿日： 2004/06/27(日) 10:32 [ E6ST2BM2 ]

バリスタは漏れと同じ匂いがする。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 13:15 [ UB2kRFKU ]

鞄鯖昨日の15時くらいのサンドvsバスは
サンド11人中7人くらいがNAプレイヤーだった。
戦/モとか普通にいて、弓使える人、空蝉使える人は
JPプレイヤーのみ。
結果は…わかるな

とにかくジュノで受付開始時間と試合結果が分かるようにしろよ

305 名前： 詩人 投稿日： 2004/06/27(日) 13:35 [ oiCR1CyM ]

昨日参加してきたんだが、猫も杓子も毒薬毒薬。
ミッションも、ＢＣも、PvPも、どこもかしこも毒薬毒薬。
毒薬マンセー。

マジでなんだよ、相手国の8割が毒薬使用とかありえねー

306 名前： 寝ない黙らない 投稿日： 2004/06/27(日) 14:34 [ UzUWVFoY ]

久々に参加した。

みんな毒薬毒薬毒薬やまびこやまびこやまびこ空蝉空蝉空蝉空蝉
勝っても赤字だし、お城もらえるわけじゃないしもう参加する目的がない。

あとみんなウィンダスに移籍し杉。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 14:52 [ DNKPbgJw ]

そこで赤で参加してサイレス連打
自分は一銭も使わず相手に銭投げさせてﾆﾔﾆﾔプレイですよ

308 名前： 寝ない黙らない 投稿日： 2004/06/27(日) 14:57 [ UzUWVFoY ]

>>154
「10/スキル＋１」じゃねえのか

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 15:03 [ uaV4PLIk ]

>>308
それだとスキル上がるほど効果落ちるじゃないか。

310 名前： ＃test 投稿日： 2004/06/27(日) 17:29 [ mnVq2Uz2 ]

バリスタ？
ああ、ぬるぽ

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 20:40 [ /d8Kt4LE ]

>>290
集まらない制限戦に何の価値もないだろ

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 21:50 [ 6yw0kWMc ]

サポ空蝉ぐらい弱体してもいいんじゃないのかと・・

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 22:59 [ Zfrak0BE ]

もはやスリプが打つより精霊連打のほうがいくねぃ？('A`)

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 23:24 [ UB2kRFKU ]

>>313
スリプガが届く場所にいるような奴なんて
服毒してない訳が無い。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 00:10 [ HCT6DTT6 ]

召喚でカー公だしっぱで敵に突っ込ませるのは仲間に対する嫌がらせだな
攻撃弱いくせに寝かせた敵起こす起こす('A`)

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 00:48 [ rMo.IoPs ]

いつまでも同じメンバーばっかりでマジ秋田。
固定メンツでカンストまでLv上げできるような香具師しか残らないんじゃねーの。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:12 [ OibIRI3Q ]

>>315
サイレス赤と組ませて静寂になった黒をひたすら追いかけさせるという戦法もある

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:09 [ of.09LsI ]

>>300
kujataはいま一番バスがやべーだろｗ
合成廃人連中がこぞって服毒+スリプルアロー+ボルト(サポ忍)
そして狩に詩人に黒に白にシフに適度な前衛陣とバランスも最高。
後衛の少ないサンドは惨敗・ウィンでも大敗。

フレにバリスタやろ〜って誘おうと思って、久々に現状視察にいったら
奨めれる状況になかった・・・・

アイテムはペドラ掘りとそのスタックだけでいい気がしてきた…
こんなんじゃ初心者参加無理でね？

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:15 [ CpzmAE9. ]

パン鯖はウィンが少ないなー。1日で数回成立するだけましな方だろうか。
やっぱり成立すると嬉しいし、できれば大人数でやりたいから明日のパッチには期待しとく。
この頃あんまり参加できなかったんだけど、やっぱり無制限が一番集まるのかな？

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:16 [ of.09LsI ]

>>301
禿同。メインはしょうがないが(もう盾役として確立したっぽいので)、
サポはメインと同じ枚数でブリンクにしないと、マジ、バランスどころじゃない。

裏もミッソンもBCもHNMも・・・PvPだけでなく正に空蝉マンセー・蝉蝉ファンタジー。
こんなにローリスクでいいのか？って思う。スレ違いだが。
まー↑のような調整はいれば　戦・狩・詩が特にあおりをくうわけだが。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:17 [ of.09LsI ]

うはｗ↑は戦・狩・詩でなくて戦・狩・シね。
詩人はいうほど困らんわいｗ

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:34 [ nt3VreiU ]

>>319
できれば大勢でやりたいよなぁ。何の為の７２人制限なんだか・・ｗ
初期の頃の36vs36は非常に面白かった。

最近は30,40,無制限しかないから、無制限以外はほとんど無理ぽ。
個人的には５０，６０制限やりたいんだけどな。

バリスタの辿ってきた（辿るであろう）道
バリスタたのすぃぃ＞黒、狩人つえぇ＞服毒しないと勝てねぇ
＞バリスタ＝金かかる図式完成＞装備揃えるのめんど、飽きた
＞人が減る＞さらに服毒＋スリプル使えるかどうかが重要になる
＞初心者ぼこられる＞人が減る＞不成立続出
＞成立しないのでさらに人が減る＞無制限でたまに成立するが、飽きられる
＞終了

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:35 [ Ped1zBZA ]

>>318
■はギルを吸い取る所は今でもまだ足りないと
考えてるんじゃないかな。バリスタ普及率を上げるために
ギルを吸い取れないような仕様にするだろうか？

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:42 [ 1GKnwxfA ]

カンストして暇持て余してる香具師も次のアップの
ステータスアップだかの内容次第では経験値稼ぎに戻るだろうから
今の固定客含め、また参加者が減っちまうのではないかと・・・

まぁ経験値稼ぐのがあまりにバカらしいステータス強化な
仕様だったら速攻でなかったことになって、元に戻るかもしれんが。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:56 [ ZUBjW3cQ ]

なんだかんだ言ってFFじたいがもうダメポだよね

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:57 [ nt3VreiU ]

>>325
それをいっちゃあ、おしまいですよおまいさん。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 07:57 [ /AweFtvE ]

さらに服毒＋スリプル使えるかどうかが重要になる＞初心者ぼこられる
＞服毒者が全体の6割を超える
UTINO鯖今ここ
まぁ■eの事だから、ステータスアップがしょっぱい仕様だと薄々感じてるけど
服毒自体をどうにかしないと、初心者が毒飲みまくってる光景見たらやらんだろ？
やってる人間も、同じ面子・同じ場所・同じレベル制限だと確実に飽きてくる
次のVUで失敗したら、＠１程度で完全に廃れるんじゃない？

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:49 [ MvdcBseM ]

現状のバリスタの重要性
薬品>装備>>>プレイヤースキル

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:59 [ cJxoegZ2 ]

>>323
ん？どうでもいいんだが、システムに払ってるギルって競売手数料かバザー税ぐらいでね？
NPCから薬品・スリプルアローの類を買ってる奇特な人はいないと思われ。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 09:22 [ ZR65UsZs ]

範囲ブリーチは大差が付いて面白くない

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 09:26 [ Dm7SRoGc ]

土曜〜Lv30制限：成立０試合
日曜〜Lv40制限：成立８試合

装備関係の問題が解決出来ない（装備貸出や出張モグ配置）なら
もう廃止でいいんじゃない？常連ですら参加してないんだし
その分を50や60に割り当てれば少なくとも土曜日に成立０試合なんていう
ことにはならないだろうしな

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 09:28 [ Dm7SRoGc ]

>>328

チームワーク>>>>>>プレイヤースキル>薬品>>>>>装備　


だろ？お前よっぽど下手か味方に見捨てられてんだなｗ

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 09:33 [ 55o4SCqc ]

今のバリスタにチームワーク、プレイヤースキルが重要とは思えん。
勝つことだけ見たらだけどな。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 09:41 [ sGF1Vd1U ]

>>332
おまえ周りの銭投げしてる面子に依存＆寄生しまくってんだな・・・

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 10:05 [ tln8eBI2 ]

次のVUで空蝉弱体されんのかね？

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 10:44 [ jCRZd.Lc ]

爺鯖の40にはじめて参加してみたけど、グループの編成とかMAﾏｽﾀｰｱｼｽﾄととかしてなかった。
成立するかわからないのに時間かけて編成したり、相手一人きめてみんなで集中攻撃とかの
手順話し合ったりするとかやる気にはならんとは思うけど。

DAoCだと、敵を寝かされるとその状態で敵や味方に起こされ後、1分は睡眠をもう一回くらわない。
睡眠->睡眠ってのがないから、こうなればなれば前衛のチャージが成立するようになるけど、
DAoCは(魔導師の攻撃力>>戦士系の攻撃力)だから良いバランスになってる
あと、空蝉のように、敵の直接攻撃を回避する魔法もoCにあるけど、回避できるのは1回。
戦闘中にかけなおしできるほどの時間は無い。DAoCの狩人とかシーフみたいな隠れて近づいて一発でHPの
半分もっていくようなヌーカータイプのジョブも生きてくるし。狩人シーフはグループじゃなくてソロで暗躍して
殺すってのがイメージだと思うんだけど空蝉で戦闘時間ながいからソロって言う感じじゃないし。
あと、DAoCだとボタンを押したら即剣がかまえられるし、タゲも即変更できる。MAマクロで
集中攻撃も即発動するし。
バリスタではサポ禁止とかもいいかも。

修正次第で毎日通えるようにおもしろくなる可能性はあるとおもうけど。
グラフィック犠牲にして１００ｖｓ１００ｖｓ１００の三つ巴までFFでできるようにまでしてほしいなぁ。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 10:57 [ WEbDg9wg ]

>>334
お前には寝かされても起こしてくれる仲間すら居ないのか・・・
毒薬飲んだからって無敵になれるわけじゃないんですよ＾＾？
むしろ服毒して「俺は寝かされないからいくぜー！」って
突っ込んで死んで敵にＧＢプレゼントする味方の方が厄介だよｗ

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:11 [ rMo.IoPs ]

>>337
そりゃ集団戦を知らないLvの香具師だろ。
他のゲームやってりゃわかるがあまりこのゲームでスキルいらないだろう。
重要なのはジョブ・薬品。

339 名前： 337 投稿日： 2004/06/28(月) 11:33 [ WEbDg9wg ]

>>338
俺はスキルが必要なんて一言も言ってないが？
いくら毒薬飲んでも２人相手に勝てるわけじゃないんだし
まあジョブが重要というのは同意、でも薬品は別に必須とは思わん

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:10 [ rMo.IoPs ]

はぁ？俺も薬品必須とは言ってませんが？？
毒薬だけが薬品にみたいに書かれていますが？ハァ？

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:30 [ ADzD3bHw ]

そろそろこの頭の悪いループやめにしてくれｗ
薬品を使うほうが圧倒的に有利である　でFA

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:32 [ KZ5j6xB6 ]

50制限増やせって言ってるのは、ぷち廃人様でつか？

30：サポ用ジョブも参加可能
40：サポ用ジョブをちょいと頑張った香具師も参加可能
50：2ジョブ目を中途半端に上げ途中の香具師も参加可能
60：メインジョブのAFを引っ張り出してきた香具師＋2ジョブ目でAF（ｒｙ
75：あえて記すまでもないか(´・ω・`)

後衛様には2ジョブ平行ageとかやってるお方もいるけれど、全体的に見れば少数派っぽ。
故に、50制限は一番の過疎レベル帯になると思うのだが。
まぁ、たまーーーーーにはやって欲しいってのは胴衣だけどねぇ。


んで、ウチの鯖30制限に白で参加してきて思った。
毒薬要らんぽ。

スリプガ無いし、毒普及率高いし、で、ディアガ、ポイゾガ合戦だった。
イレース無いレベルなので、ディアガ消せない＝ヒーリングできないで激しくイライラ。

スキン張れば良いんだけど、スキン分のMPも馬鹿にならないしねー。
なおかつ、アスピル食らったりでMP枯渇してるとマジどうにもならない。
…いや、ジュース飲んだけどさ(´・ω・`)。

ジュース代がビミョーなとこだけど、とりあえず毒不要傾向として、微妙な一歩を踏み出したっぽ。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:41 [ jTbPqLyw ]

>>341

薬品があれば有利にはなるが
詩人の歌があればその限りではない。

これくらいでしょ。

>>342

事情はよく分からないのだが
「俺はLV50制限は嫌いだ」の一言で伝わると思う。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:45 [ RjJShgQI ]

>>342

メイン戦士５２の俺がプチ廃人なのかｗｗｗｗｗｗｗ
いやー　あなたアフォですか？ｗｗｗｗｗ

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:46 [ M9VDr0f6 ]

戦略>ジョブ>スキル>>薬品

ぶっちゃけこれ

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:53 [ CpzmAE9. ]

50制限のいいところはほぼ全てのジョブが主要な魔法、アビを覚え、かつサポで食われ難いってところかな。
前衛のWSも強すぎでなく、弱すぎでなくって所。
自分は一番頭を使える制限戦なんじゃないかと思ってるんだけど。

60はAFで気軽に参加、サポで他ジョブの主要アビも食えて選択肢もさらに増加。
ただし強力なWSも増え、一撃必殺、装備格差のほとんどない単調な戦闘になりがちかもしれない。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:54 [ at4r.cys ]

人数＞＞＞ジョブ＞＞戦術＞＞＞＞スキルだな。

348 名前： 竜騎士 投稿日： 2004/06/28(月) 13:05 [ qXZmSSaY ]

５０制限なら俺達最強！ｗｗｗｗｗ

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:11 [ oyL2sNaU ]

>>348
竜とモだけ強WS使えるってのはいいバランスだな。50制限。

350 名前： ３３７ 投稿日： 2004/06/28(月) 13:44 [ WEbDg9wg ]

>>340
顔が真っ赤ですよ＾＾；

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:19 [ Ped1zBZA ]

>>329
素材の一部は敵ドロップ＞競売よりもNPCから買う方が安い。
消耗品代のうち一部は消費者＞生産者＞NPCと流れている。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:24 [ 48teO1KU ]

このスレ見てて、俺もバリスタやりてーなー、とおもって
■eのサイト見てたら、無制限が月曜日の14:52〜19:07のみ。

何、コレ？

しかも俺バス所属だから14:52〜17:11迄。
一般人には、絶対無理じゃん。
30制限と40制限は装備そろえるのかねかかるし。

■eは、馬鹿ですか？廃人ののみ参加しろよってこと？

無能■eは、氏ね。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:27 [ Ped1zBZA ]

>>352
日本人が参加しやすい時間帯にしか開催しなかったら
NAが困るからだろ。過去のスケジュール全部見れば
貴方の参加しやすい時間帯のもあっただろう。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:33 [ 48teO1KU ]

じゃぁ、こうしろ。

パシュハウ沼30制限、メリファト40制限、ジャグナー無制限

これで土曜日〜月曜日までずっと開催。
これで問題解決じゃん。
どうせ沼とメリでは全然開催されて無いだろ？
場所もったいないんだよ。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:34 [ 48teO1KU ]

>>353
ごめん、喪前スクエニの社員かと思って答えてしまった。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:38 [ CpzmAE9. ]

>>354
実際エリア毎に制限分けるって案もあるみたいだね。
漏れとしては開催時刻をずらして1時間毎にやってくれれば
次の自国試合まで3時間待ちかYOなんてこともなくて助かるんだけど。
…人集まれば

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:54 [ jCRZd.Lc ]

鯖によって来る人の数が違うんでは。うちの鯖はバリスタ人口多いけど。夜ならたいてい成立してる。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:42 [ Dm7SRoGc ]

とりあえずLv30制限戦なんて開店休業状態なんだから廃止すべきだな

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:15 [ RjJShgQI ]

亀鯖　今週から突然人激減
もう絶滅の危機ですよ、バリスター
保護して下さいよ■さん　　orz

360 名前： 342 投稿日： 2004/06/28(月) 17:40 [ KZ5j6xB6 ]

いや、50制限やってみたいって気持ちはあるんだけどね。
このスレでたまに言われる「50制限が一番バランス取れてる」説がホントかどうか試してみたいし。
ただ現状では、他レベル以上に人集まらないでそ、って話。

メイン50だの40だのなんてのはハナから数に入れてないっつの。
どうせ1,2週間もすれば50装備売り払うんだろ？
3,4週間したら、AF揃えて「60制限マダー？」とか言い出すんだろ？
んな流動的な香具師のことを中心になんて考えてられるかって。

とにかく、人の集まり易さワースト1は50制限だと思う。
30、40でさえ不成立とか言ってる現状でやってみたところで、たかが知れてる。
不成立が続くと、余計人が集まらなくなる法則っての、もう実証されつつあるんでそ。
現実見れよ、と。


漏れが一番やりたいのは50制限でも無制限でもなく、制限人数ギリギリイッパイの大人数戦なのよ。
とにかく人を増やしたい。

…けど、■は人増やしたがっていない気がするんだよね…。
モグイベントで「重すぎ！」って苦情が殺到したトラウマ、まだ引きずってるのかしらん(´・ω・`)。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:18 [ Dm7SRoGc ]

>>360
どう考えてもLv30制限よりは人集まるだろ
一応Lv40装備でも参加できる訳だしな

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:31 [ BRQji6aY ]

今日の無制限は時間帯からして、サンド対ウィンしか成立しないよな…
そんな私はバス人…

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:33 [ R1A7J3h6 ]

>>360
もう半年も４０代やってますが、なにか？(´・ω・`)

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:43 [ 8dKj1l9U ]

>>360
もう１年以上５０代やってますが、なにか？
バランスがいいのが４０・５０
人が集まるのが６０・無制限

これは間違いない

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:48 [ ZR65UsZs ]

最近白が殆どいねー
黒で参加しても回復する奴いなくてしかたなくケアルしてるが敵はガ系ばっか使ってくるから焼け石に焼酎だ
黒でサポ忍の奴とか前衛も後衛も納金マンセーだよ

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:30 [ XDi7/W/w ]

油断してたー。
いつもどおり２４時まであると思ってたら、もう今日のバリスタ終わってるじゃねーか。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:46 [ WEbDg9wg ]

>>360

集客力

多　無制限＞＞60制限＞＞50制限＝40制限＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞30制限　少


50制限が一番人が集まらないなんてありえん
少し考えれば解るだろうに

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:47 [ CpzmAE9. ]

最終戦すら不成立。なんであんな時間で終わらすのか。
ところでまだバリスタ終了のメッセでないんだけど、最終戦の終了時刻になったら流れるのかな。

369 名前： 墨 投稿日： 2004/06/28(月) 20:05 [ 6bqIFVEk ]

今日のVupで変わるかなーーーーーー。とりあえず第三国のエントリーきぼーーー
ほんとね、人数多い所は有利だよ。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:43 [ WIotgcRs ]

おいおい、バスｖｓサンドいまエントリー受付中ですよ。
エントリーできたが、公式にも書いてないので人いねぇよ・・・

まだ間に合う！だれかきてくれーーーー

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:59 [ CpzmAE9. ]

あ、やっぱり受け付けてたんだ。
さっき不成立で終わったと思ったのに次回の試合予告してたから変だと思ったんだけど。
ウィン戦ないかな…あればシャウトして集めてみるか。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 21:04 [ lfWm7wjo ]

ちょいと聞くが、みんな真面目に戦ってる？
俺はジョブがナイトなんでバリスタではサポシ内藤やってて
試合開始直前にシャウト、試合中にもたまにシャウト、終了してシャウトと
馬鹿やって楽しんでる。最初は両手剣だが一応途中から片手に変えてる。
普通に戦うのも良いけど、たまには勝敗無視して騒ぐのも楽しいと思うんだよな。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 21:27 [ 0dwo0H/Y ]

>>371
> さっき不成立で終わったと思ったのに次回の試合予告してたから変だと思ったんだけど。

それはいつものことなので、変じゃない
いつものように次回の試合予告してるだけなのに>>370の言うようにエントリー受け付けできるのなら変だ。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 21:27 [ EiQ4ISvA ]

みんな明日のバッチでバリスタがいい方向にいくのを祈ろうジャマイカσ´∇)σ

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 21:53 [ 3XgYewog ]

システムメッセージでヘラルドが告知してるの無効だってｗ

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 22:10 [ RjJShgQI ]

自分の廃人度を基準にしか物を話せない哀れな342が居るスレはここですか？

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 23:51 [ DiFlp.sM ]

最近即逃げの前衛多すぎ。
孤立して倒されるのは論外だけど、全体で押してる時に死ぬのを恐れて逃げると
全体のバランスが崩れて押し込まれるだけと思うんですけど。

死ぬのを恐れずチームの勝利に貢献しろ！！
強い相手に思うのは、前衛（ナモ竜戦暗シ）が切り込んでかき回している。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:20 [ E7eIAUrA ]

>>372
漏れは割と、っていうかかなり真面目に戦ってるよ。
でも馬鹿やって楽しんでる人を横目に見ては漏れも楽しませてもらってるし、そういうのもおおいにアリだと思う。
けどやたらめったら突っ込んでは殺されるようなプレイは流石に勘弁な。。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:51 [ su6PeesY ]

>>377
そうだな。
大抵強い奴等だと前衛の固い奴等（ナモ）辺りが専攻。
敵軍の魔道士を殴る→その味方はナとモを排除しようと動いてしまう。
ナモに集中しているおかげでそっちの軍の魔道士はナモを回復、敵魔道士への牽制って事になるしな。

囮的な突撃部隊に前衛が３〜４人絡めば大成功。
単純な事だがこういった動きをすれば高い確率で目の前の敵を裁こうとする人多いからね。

後、そう言った事が出来るところはきっちり得点を入れていく人が多い。

前これでサンドＶＳウィン。
２１対２４でサンドが勝利してたな。
ちなみに俺は負けた方のウィン樽だったりする。
バックアップの付いてるナイトとガルモしぶてええええええ

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:21 [ 7jGgWtFo ]

バックアップついてるならモはサポ戦を提唱してみるテスト。
困った時のバーサク集中。囲まれちゃったらディフェ回避。
空蝉剥がしに手数で勝負。囲んで止めのウォークライ。
気休め程度に挑発すれば、結構行けますそこそこ行けます。
でも単体だと(´・ω・｀)…あくまでバックアップ前提ね。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:46 [ iuLPg.Rs ]

>>377
後ろは黒が多いがガ精霊しかうってねぇぇぇぇ
前も脳筋　後ろも脳筋
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:09 [ I4jV9HHc ]

へぇ〜・・・
スケジュールのトピが立った時に提案してきたスケジュール・・・
そのまま何も変えずに実装しますか・・・・

はぁ

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:11 [ dBbk9sAY ]

POLにキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

大幅テコ入れでどうなるやら(´ω｀)

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:12 [ QjeBFXQQ ]

ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:12 [ I4jV9HHc ]

あぁ・・一応変わっては居るのね。
レベル制限確認するのが面倒になったなぁ。

http://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:15 [ d9r9CBPo ]

とりあえず 色々と面白くなるかも、と素直に期待してみる。
(・ω・)ノシ

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:15 [ I4jV9HHc ]

って・・・開発情報ロックするのかよ！！
('A`)ﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾖﾓｳ・・・

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:15 [ QjeBFXQQ ]

[バリスタ参加中、試合に参加しているPCのみを画面に表示]
試合中、バリスタ参加者以外のPCが表示されなくなります。

マジウレシー

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:31 [ 7jGgWtFo ]

>対戦する2国のいずれか一方のチームに人数制限がかかった場合、
対戦カードに含まれない国のプレイヤーが、参加人数の少ない方のチームに
ゲストとして参加できる仕組み「ゲストエントリー」が追加されました。
キター

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:37 [ d9r9CBPo ]

ゲストでのエントリーばかり狙って 風来の用心棒を気取るのもいいかもな。

・・・って、何かがチガウ(・ω・;)

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:39 [ QjeBFXQQ ]

先週グスタサルタ以外のOPテレポ捨ててまでバスに移籍した漏れは負け組か

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:42 [ A0wv2HcQ ]

覚えられないｗ

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:47 [ I4jV9HHc ]

というか、開催スケジュール覚えられる？
すっごい複雑化してるんだけど・・・

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:51 [ I4jV9HHc ]

[アイテム使用不可モード]
自身が、現在所持している全ての使用可能アイテムが使用不可となります。
バリスタ中に使用できるアイテムは「ペトラ掘り」で入手したアイテムのみで、それらは全て掘り出したときに自動的に使用されます。

これある時は絶対参加しねぇｗ
金使うのは大変だが何も出来ないのはそれ以上にダルイからな！！

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:52 [ uyZjkmeg ]

なんつうか・・・とりあえず何でもかんでも入れてみました！
って感じのごった煮状態だな・・・
開催スケジュールからルールから、毎回変わるの把握できるか？

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:54 [ cKsw3igg ]

＞○ バリスタ中の「ペトラ掘り」で、掘れるアイテムの種類が増えました。

イカロスあたり出るんじゃないかと予想

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:09 [ QjeBFXQQ ]

昏睡薬沈黙薬溶解薬猛毒薬

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:12 [ 3R5Ruow6 ]

サポなしタルモ75が華だな。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:20 [ uyZjkmeg ]

＞○ バリスタ中の「ペトラ掘り」で、掘れるアイテムの種類が増えました。

花火とか突然使い出したらそれはそれで面白いわけだが。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:25 [ 6psCK6oQ ]

試合は、偶数の日に開催されてるね。

-----------------------------------------------
＜日付＞　＜Lv制限>
2,4,6　　：３０制限
8,10,12　：４０制限
14,16,18 ：５０制限
20,22,24 ：６０制限
26,28,30 ：無制限

＜開催場所＞
各Lv制限ともに
ジャグナー → パシュハウ → メリファトの順番。

※各試合の前日にエントリー、試合終了後に閉会式。
-----------------------------------------------

というような感じかな。ちょいとまとめてみました(´ω｀)
ゲスト・エントリーによって、不成立が回避できそうでうれしい。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:28 [ cKsw3igg ]

これからは毎日バリスタ開催されるってこと？

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:29 [ 4liNpWE2 ]

３対３でバリスタして何が楽しいのだろうか･･･

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:29 [ A4DvAceA ]

おいおいおいおい
装備の問題が一番重要なんじゃねーのかよ？？？
アイテムの出費はペトラ掘りのアイテム増加で改善されるのかのぅ

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:31 [ I4jV9HHc ]

>>400に追加
S=サンド、W=ウィン、B=バス
　　　　　　森林　　沼　　 山地
1〜4月　S-B　　B-W　　S-W
5〜8月　B-W　　S-W　　S-B
9〜12月 S-W　　S-B　　B-W

ゲストエントリー有るとは言え・・・
日付見ただけじゃ分かり辛くなったな。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:38 [ H15Q23BU ]

ゲストエントリーによって不成立の問題は回避した。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:40 [ uyZjkmeg ]

マネキン導入によって装備の問題は回避した。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:41 [ N8Op5qKs ]

○ その他の細かい変更が行われました。

戦闘バランスは変更なしかと思えば、最後にこの一文が…。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:47 [ dBbk9sAY ]

ttp://shion315.hp.infoseek.co.jp/bari.html
無駄にこんなの作ってみたけど

いらないかな?

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:49 [ 6psCK6oQ ]

各国のチーム人数差が参加者の数によらず一人になってくれてよかった。
２人、３人でも多い方が明らかに有利だったし。。

各国から参加地に飛べて参加しやすくなるなぁ。
自分は、バス出身なんだけど、合成で、ウィンにいることが多いからさ。
ただ、そのためにもチケットを受け取る前の試合―うｐ後の初試合―がどこで、
開催されてるかをちゃんとチェックしないといけないね（＠＿＠）

あと、アップ後しばらくは、特別ルールの＜オープン・エントリ＞
にした方がよさそう。皆バリスタ以外のことやってそうだからｗ
ゲスト・エントリがあるから別に平気かな。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:06 [ B06wyD1U ]

今回は素直に神パッチと思ってる。
内容だけ見たら、■e頑張ってくれた方と思うんだけど。


これで少しは知り合いも参加してくれるかなぁ(´・ω・｀)

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:20 [ QjeBFXQQ ]

ttp://www.playonline.com/comnews/img/20040629/im03.jpg
を見るとランク2で出場してるんだけど出来るの？

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:05 [ .pMtut.s ]

根本的な問題の「空蝉マンセー」
これがどうにかならない限り、参加する気にはなれないけどな

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:06 [ cKsw3igg ]

あとは装備問題が解決されればシステム周りは1段落かな？

・マネキンに飾った装備は家具収納扱い
・マネキンに限りジュノでも取り出し可能
・マネキンにEXﾚｱはなく何体でも置ける

とかだったら一気に装備問題も解決なんだが・・・
でもマネキンがこんな神性能だったらえらい値段になりそうだな
クエだから1人1体までしか貰えないだろうし

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:20 [ zvyO7ADs ]

LSメンバ集めてやるかー

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:22 [ AglZz.ps ]

http://conflict.s66.xrea.com/

ここでチェック汁

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:22 [ cKsw3igg ]

人数分散されるし少人数対戦が流行るのかな

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:37 [ rTQ/tHp2 ]

ヴァナ時間で表示されると頭こんがらがってくる。
俺のリアルはあくまで地球だっての、地球時間で表示よろ・・・・・・・・。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:40 [ cKsw3igg ]

開発情報で
「地球時間の表記もするようにする」
とか言ってなかったっけ？

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:46 [ I4jV9HHc ]

ん？なんだこれ？

○ 対戦する2国のいずれか一方のチームに人数制限がかかった場合、
　対戦カードに含まれない国のプレイヤーが、参加人数の少ない方のチームに
　ゲストとして参加できる仕組み「ゲストエントリー」が追加されました。

つまり、ゲストは全員参加できるわけでは無い、と。
ウィン-バス戦で、ウィン１０人、バス１０人、サンド４人集まったとしたら、
サンド４人は参加出来ないと・・・結局自分のカード以外行きたくなくなるな。
この人数が集まったとしてもエントリー状況によっちゃ
対戦カードに含まれてる国の人が参加出来ずに
含まれてない人が参加出来ちゃうなんてことも有るわけか。
なんだかなぁ・・・

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:51 [ HAZMw1CQ ]

>>419
君の頭がなんだかなぁ・・・

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:59 [ I4jV9HHc ]

>>420
極力全員参加出来るようにすべきだろ〜。
開発情報で良い案出てたんだし。

422 名前： 名も泣き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:05 [ rTQ/tHp2 ]

そこでサチコメですよ。
別エリアをバリスタサーチするとどうやら人数制限がかかって人数差ができている
模様。助っ人希望らしい。コッチであぶれちゃったから向こう行くか〜・・・とか。

別エリア間でのサチコメ等のコミュニケーションも大事になってくるとかね。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:09 [ HAZMw1CQ ]

あのな、始まってないから何も言えないけど
ウィン10バス10サンド4って集まった時にな

ウィン3人エントリー
バス4人エントリー
サンド人ウィン側1人にエントリー

こんなことを繰り返せば
全員参加できるんじゃないか？
もちっと頭使おうぜ。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:12 [ I4jV9HHc ]

>>423
メンドクセ(ﾉ∀`)
言われて気付いたからやるだろうけどな。thx

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:27 [ 4w17dGaY ]

毎日開催されるのか。
でもみんなもう興味ないだろからなー。
バリスタLSでも作って盛り上げるかな。
実況役とか作ってさ、レベ上げ中でもラジオ感覚で聞けるとか。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:27 [ Xtp46bTE ]

開催日程の複雑化以外がアレだけど、なかなか面白そうでいいね
しかし、ここまで大幅にテコ入れしてくるとは思わなかったｗ

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:35 [ vrbJW.9Q ]

しかしゲストログインってスパイ送りこみ放題だな
毒薬代ういてｳﾏｰ

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:02 [ WBv3zAGY ]

おいおいおいおい。
かなり良さそうじゃん！

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:07 [ h.TVO7T. ]

これで参加できないって人もかなり減ってくるわけだ
上手くいけば７２・７２いくかもね


問題は開催日と場所か・・・・・・複雑すぎ

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:20 [ 4w17dGaY ]

漏れも複雑過ぎ！とか思ったがまとめてみるとそうでもない。
もう日付だけで判断できるし。
POLのパッチ情報のスケジュール表がややこしいだけ・・・。

それよりシーフスレ盛り上がってるが、
バリスタ的にシーフにボウガン解放はどうなんだろ？
たぶん戦暗と同じ弱体矢も使えるんだろうけど。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:26 [ /n4Mbpmc ]

ボウガン系ほぼ全てと全てのボルト使えます

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:36 [ 2kXG0uSg ]

すげーな！
いあ、漏れは正直いって感動した(ﾟ∀ﾟ)

一番の問題点のエントリ関連中心にすげーてこいれじゃね？
チケット、ピアス、三国、さらにエントリーとクローズ時間重ねてるから
（この状態でも）あぶれた場合は次の試合にほぼ優先的にエントリーできる。
試合やってるやつらはクローズ中だからな（ｗ

んー、今回の■のガンバリはみとめるぜー(ﾟ∀ﾟ)

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:52 [ h.TVO7T. ]

>バリスタが、開催スケジュールに基づき常時開催されるようになりました。
>これに伴い、今後バリスタに関連するニュース告知は、特別ルール・設定適用時のみに行われます。

毎日バリスタか・・・・・・
とりあえずレベル上げ後の楽しみができましたY

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:56 [ rTQ/tHp2 ]

むしろアッチコッチに人がバラケて集まらなさそうな予感

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:02 [ ts5LtrZA ]

>>434
それは漏れも思ったｗ
いまのバリスタ人口だと毎日開催じゃ人バラけてきついよな。
人口増やすためになんかイベント風味にバリスタキャンペーンやればいいのに。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:22 [ SIbgv74Q ]

人数差をなくしていく方向はいい。
なにせ戦力は人数の二乗に比例すると言われるくらい、人数の影響はでかすぎるからな。
（リアル戦術の話ね）
でもさ、どうせなら人数差0人にはできなかったのかねぇ・・・

両チームの人数がX人として、
片方のチームに一人エントリーした場合、その人を仮エントリー扱いにして、
もう一方のチームも一人エントリーして、両チームの人数がX+1人になったときに初めて正式エントリー

ってすりゃ同人数でやれるのにさ。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:28 [ 7q2G9Bx6 ]

>>435
得点王に賞品を出るようにすればきっと増え（ｒｙ

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:49 [ /xzF2x4w ]

ジャグナ以外で出来るのがうれすい。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:17 [ JSM11ouQ ]

ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?bari=20
月齢カレンダ携帯

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:47 [ BiwWZspY ]

やっぱメーカーとしてはリアル1日中バリスタに参加できるようにしておく必要があると思うんだけど
ユーザーの俺らは人が多いゴールデンタイムにどのLV制限が来るかを気にするだけになりそうじゃない？
ずっとこの板で話し合ってきたバリスタ好きなｵﾏｲﾗとしても明日の夜はLV○制限だよーとか友達に教えて
布教し続けることになると思う。俺はそうするつもりー
さすがに毎晩バリスタってわけにもいかないけど、気づいたら知り合いの方から誘われるようになる盛り上がりｷﾎﾞﾝ

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:56 [ w3vK43PI ]

面白く無いものを友達には勧められんからなぁ、
せいぜい５０・６０制限しかやらないと思う。

ぶっちゃけFF11じｔ（ｒｙ

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:09 [ W7Lpbc/M ]

毒薬使えなくなった訳だが、黒のｽﾘﾌﾟｶﾞに対策はされたのか？

今迄の流れから、
■e「ｽﾘﾌﾟｶﾞが毒薬ごときで妨害されていた不具合を修正し最強に磨きをかけました。」

って感じだな・・・。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:10 [ MGRwsR5E ]

■スケジュール表はこちら

月齢カレンダ携帯
ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?bari=20

コンフリクト「バリスタ」開催日程表
ttp://conflict.s66.xrea.com/


ギルガメと、FFXIケータイツール（検索機能付き）ってのは
まだ未対応っぽい

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:11 [ MGRwsR5E ]

>>442
公式嫁

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:15 [ NY/f81WY ]

今回のパッチは□eにしては、上出来だ。
不成立問題には一応の目処が立ちそう。

だが、このルールだと
LV60制限と無制限に客が集中する気がするね。
装備問題が解決されていないし。

あとは、ジョブバランスの問題だけど、これは時間かかるから先延ばしか。
バリスタでシーフがさらに強くなるのも問題だな。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:39 [ cKsw3igg ]

http://www.playonline.com/comnews/img/20040629/im03.jpg

漏れには一番上の香具師がランク２でバリスタ参加してるように見えるんだが・・・

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:42 [ JSM11ouQ ]

バリスタ携帯
ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:50 [ cKsw3igg ]

技能の薬 Ex アビリティを瞬時に使用可能にする薬。
体力の薬 Ex 一時的にHPの最大値を増加する秘薬。
魔力の薬 Ex 一時的にMPの最大値を増加する秘薬。
ダイダロスウィング Ex TPを瞬時に上昇する人工翼。

EXだから合成じゃないだろうし
新しく掘れるようになったアイテムってたぶんこれだな
2hアビはモリモリ使ったほうがよさそうね

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:09 [ MGRwsR5E ]

>>447
禿ｶﾞｲｼｭﾂ

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:24 [ JbOJ7fZY ]

ジュノのバリスタ案内NPCはルルデモグ階段上がった所に居た

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:38 [ QjDfEIyo ]

>>440
布教重要だよな。
ゴールデンタイムの件も同意だｗ
２０−２４時くらいがバリスタメイン時間かな。

あれだ、とりあえず何の用事も無いときのサチコメには
ちゃんと次回のバリスタ予定レベル書いとけよ！
プレイヤーがもりあげねーと、これ以上はシステム的には
盛り上げ難しそうだからな・・・

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:05 [ L3ogA3Qk ]

思ったんだが…
アイテム持ち込み不可になると、忍者完璧に死亡か？
触媒だってアイテムなんだし…

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:15 [ BOB7MLFU ]

>>452
装備もｱｲﾃﾑだわな

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:18 [ MGRwsR5E ]

単純に判断は、「/item」かどうかでしょ？
矢ももちろんおｋ

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:07 [ IVh5yEy6 ]

特別ルールアイテム不可の時はスリプル矢ありで毒薬無しか

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:12 [ yd0BAXHs ]

ボルトを使えるようになったシーフが30、40あたりで最強になったな

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:23 [ 8gdfmDEI ]

○ 初期三国、およびジュノ大公国に、バリスタ開催をサポートする
NPCパーシヴァント/Pursuivant （紋章官補）が、出現するようになりました。

↑このパーシヴァントってどこにいるのか分かる人います？
ウィン少し探してみたけど見つからなかった。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:45 [ SQIDsa9w ]

>>457
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2178.shtml

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:48 [ 2CtESYVg ]

>>457
パーシヴァントはバリスタ開催期間になるとどこからともなく現れる人だから
いまはいねぇんじゃね？

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:03 [ IgzG.rwU ]

いまは常時開催だからいつもいるんでねーの？

461 名前： 457 投稿日： 2004/06/29(火) 15:08 [ 8gdfmDEI ]

>>458
ありがとうございます！
公式発表されてたとはε=(〜Д〜;)

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:10 [ xzVLWnQw ]

ウィンダスの場合は水の区のモグ出てすぐの所、耳の院に続く道と
石の区から続く十字路にミスラが立ってるぞ。
名前もそのままPursuivantで。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:15 [ ZHBOh8ZU ]

アイテム不可モードだとサイレスきつそうｗ
サポ白が白黒赤召（詩）優先でかけるだろうから
サポ忍前衛にまでかけてる余裕ないだろ？ｗ
あえて前衛でかけるならナ暗忍までが限界だろ？

空蝉マンセーが解消されるだろうけど40制限以下では白必須っぽ。
敵に赤・白・黒(暗)いて味方に白いなければヒドイことになりそｗ
４０だと「スリプガ⇒サイレスの嵐」のコンボを先に決めた国の勝ちかなw

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:24 [ w3vK43PI ]

サイレスは再詠唱間隔延ばさないとヤバイだろ。

戦闘バランスに関しては黙秘を続ける■e様だが、
何故いきなりシーフの隠れ身からの不意打ちが急に可となったんだ？信長の影響か？
こっちは見破れるから問題は無いけどな。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:30 [ ZHBOh8ZU ]

ん？書いてて気づいた…
アイテム不可でもサポ忍前衛で来る香具師多そうだから
50以上でも白はもちろん、サポ白は「サイレナよろｗ」で
脳筋は黒/白といえどもサイレナマシーンにしそうな悪寒。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:31 [ ZHBOh8ZU ]

あ、サイレナ白19で習得だた。

ファウストに沈黙薬のんで突っ込んできまつ・・orz

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:03 [ e9kpQpqY ]

既出だったら申し訳ないけど、現在の特別ルールね。
これ、いつまで続くんだろ・・・？

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2176.shtml

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:04 [ JxhKwAvI ]

そんなことよりもバージョンアップ後、
一度もバリスタ成立していないのですが、、、orz

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:06 [ JBpV/UGo ]

バリスタ好き以外は皆他の追加要素をやってるだろうから、
これからどうなるかは週末の盛り上がり次第って感じかねぇ。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:12 [ zizluvFY ]

俺のフレからLSメンツ誰一人バリスタ行かないよ…。
ラベラーゲやマネキン、BCに必死。

今日も寂しく一人でバリスタ行ってくるよﾏﾏﾝ

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:30 [ RXoXuQLI ]

お先真っ暗だな・・

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:35 [ NY/f81WY ]

エントリー手段は充実したが、何らかの報償は必要なのだろうか・・・。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:42 [ QjDfEIyo ]

今回のエントリー対応で、国の意味ってどうなんだろ。
コンクエストにいずれ影響させるかと思っていたけど、無理くさいよな。
ゲスト参加で他の国入って遊んでて、その国が成績優秀でコンクエストで
メリットでてくると、ゲスト参加自体変な感じだ（ｗ

もうコンクエストには影響しないと見るのがいいのかな。
別に、影響したからって現在のコンクエストじゃ大したことも無いんだけど。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:02 [ xU7.Hy.g ]

紙兵はアイテム欄から使うわけじゃないし〜

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:04 [ yzyr4Iu6 ]

メリファト、パシュハウ、60制限が出来るのが嬉しいよママン

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:05 [ HDnypN0s ]

>>473
とりあえずゲスト参加でバリスタ自体盛り上げといて、
後から月一程度でコンクエに影響するゲスト無しバリスタ開催とか。

もちろんそれにはGM操作のシャントット&アジド、トリオン＆クリルラ、アヤメ＆鉄喰い参加で (ﾟ∀ﾟ)

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:37 [ BiwWZspY ]

ゴールデンタイムなら不成立はなくなりそうになったと思うね
Utino鯖もメンテさえ入らなければ今頃無制限でヒャッホイしてるはず
ジョブバランスはもうユーザー側で強いジョブの人数を調整するしかないかもね
特別ルールとはいえオープンエントリーはいい機能だし俺はウィンの黒だけど
サンドとバスでガンガル(`・ω・´)
メンテ後このスレが活発することを期待age

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:41 [ TNYtcZqA ]

バリスタ開催時間、制限レベル、開催場所が一目瞭然の神サイトはないかな？(´・ω・｀)
ギルガメに期待ですかね・・・

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:48 [ /HU9Jy1Y ]

やまびこはどうなるん・・・？

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:49 [ TNYtcZqA ]

とりあえず、２１：３０頃からバスvsウィンLv50　パシュハウ沼だね。
沼って(・∀・)イイ！

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:55 [ cKsw3igg ]

一覧表示の時点で地球時間も表記しろよ・・・

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:57 [ oz7/RPFY ]

沼か〜。主要ルークの周りに障害物あんまりないんだよね。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:58 [ cKsw3igg ]

バリスタテレポってソロでサポ上げするときにかなり便利じゃない？

場所は時間によって固定されてるけどジュノからタダで開催地にテレポってあたりが

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:05 [ VkfYr3gg ]

>>483
１回きりだけどな

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:19 [ w3vK43PI ]

50？
30制限だろ？

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:33 [ MGRwsR5E ]

>>478
ちょと上の過去レスくらい嫁

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:42 [ TNYtcZqA ]

すいません(´・ω・｀)
ギルガメのレベル制限見てました。
30制限ですね。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:13 [ x5KQQg.w ]

>>478
ttp://conflict.s66.xrea.com/

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:49 [ SrUSvh9U ]

で、バリスタプレイヤーなんて微塵もいないわけで
＠バハ鯖

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 23:11 [ VkfYr3gg ]

>>489
今はマネキンやBCでレベル低い人以外、見向きもしないだろうね
今回のVUで
HNM素材が出るBC・バリスタ・マネキン・メリットポイント・ガリスンだと
優先度じゃバリスタがダントツで最下位っぽい

まぁ制限にも問題あるんだけどな・・・・・・

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 23:22 [ S8E85ZZY ]

睡眠耐性ってなにいいぃぃぃいい？？？？？？
あんなに簡単に寝てたらゲームにならねーーーよ！！！
やっぱり何も変わってなく糞ゲーーーでしたね＾＾

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 23:40 [ oK2JrFTc ]

参加者が分かるおかげで敵にガルカがいる時点で遠慮したくなる

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:09 [ Sy0tmTWA ]

なんか所属国関係無く参加出来るんだな。
■eがここまでやるとは思わなかったっぽ。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:13 [ xPMXrd6E ]

寝てるときにペトラ掘れなくなってるから、寝てしまうと激しく暇。
あと、制限時間ありGBなんで、ルーク奪還に失敗>撤退とか繰り返すとGB消えてしまうね。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:24 [ DIjG3UtA ]

オポオポネックレスをLv30-に。

アイテム掘れる確率を大幅に上げる。
ケアルして貰わないと回復できない脳筋が多いとMPいくらあっても足りぬ。
ハイポ＞＞エーテル＞ペトラ＞毒薬・ダイダロス・魔力体力技能の薬＞エリクサー＞プロエ・マキシポくらいで。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:28 [ uZVzUG2Q ]

メリファト30制限、サンド7人ウィン7人で開催。
両国オープンエントリーの人も何人かいて、
受け付けの問題は解決したと見ていいのかな。
飛び入りNAが「くそ、サンドしか空いてねぇ」って言ってたけど…
ANON解除、サーチ色分けもいい感じだった。

内容はサンド10-ウィン100位で敗北。
ボルトがやばかった。
あと空蝉剥がせる人が一人しかいなかったし。

GB時間制限だとヒーリングと掘りが両立しないね。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:36 [ lpchz5jE ]

>>496
オープンエントリーは適用されてませんが？ｗｗｗｗｗ

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:38 [ wowEeIf2 ]

それが適用されてるんだな、これが・・・
後TP0が無くなってる感じがするんだが、どうよ？

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:39 [ lpchz5jE ]

■スケジュール表はこちら
公式
ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html

FFXIケータイツール（検索機能付き）
ttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
(ttp://FFtool.com/ に引越しの情報あり？)

コンフリクト「バリスタ」開催日程表
ttp://conflict.s66.xrea.com/
ttp://conflict.s66.xrea.com/i/ （携帯版検索機能あり）

バリスタ携帯
ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40



ギルガメはまだ未対応っぽ

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:40 [ lpchz5jE ]

>>498
いいから公式嫁
言葉を正しく使え

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:41 [ rt88jkYw ]

Fairyではメンテ明け後の30制限２戦，それぞれ8:9，9:10で成立．

とりあえず新しく掘れるようになった薬品の効果でも．

技能の薬：アビリティの使用時間回復．二時間アビも回復する．
体力の薬：HPの最大値1.5倍．効果時間15分〜20分くらい．
魔力の薬：MPの最大値1.5倍．効果時間15分〜20分くらい．
ダイダロスウィング：TPが100%上昇．

技能の薬は大体一戦に１，２個位は掘れていたので，
二時間アビが飛び交う派手な闘いになったよ．
常連もいい感じにばらけて，かなり白熱した．
ところで，試合終わってもHPMP回復してないんですが．

>497
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2176.shtml
罰として，朝までバリスタエントリーな．

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:45 [ lpchz5jE ]

>>501
だから言葉を正しく使えっての
なにが罰だよｗｗｗｗｗ

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:46 [ wowEeIf2 ]

>>500
自国が対戦する時でも敵国にエントリーできそうだったが。
TPが何とかって言ってるんだからわかるだろ、実際に逝ってきたんだから。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 02:03 [ dmIqwGog ]

試合後HPMP回復しない

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 02:40 [ QF95Yx.2 ]

尻は人数15:16だったかな？
250:50くらいでサンドが圧勝した。
なんか猫も杓子もボルトボルトでつまんなかったよ。
メリファトは近接前衛参加するなって感じ。
あれじゃ、初心者絶対次参加しねーよ。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 02:41 [ H3kQKIdU ]

３時２０分からのパシュハウ４０制限やろうぜ(´・ω・`)
やっぱこの時間じゃ６人すら集まらないかな・・・？

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 02:42 [ 4FXGlmP. ]

>>503
３：３の時にオープンエントリーしたら相手国に入ったって人がいた。
リスト見るとウィン所属なのにサンドのマークだったよ。
>>504
回復しないな。思いきり修正対象だよこれ。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 02:49 [ B2lK3gzc ]

>>476
むしろ、インビンシブルシールド専任軍曹にご登場願いたい。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 06:24 [ GzcrdgQY ]

　初めてバリスタに参加した。
　俺は狩人だった。　
　エントリーをすませ用意した弱体ボルトとマクロをチェックしながら
　久々にこのゲームで高揚を感じていた。
　どんな戦いになるだろう、上手く立ち回れるだろうか、と。
　試合開始、４対４だった。
　スリプルボルトは絶大な威力を発揮した。
　為す術もなく倒れていく敵国pc・・・その圧倒的な力に俺は酔った。
　自国の圧勝。
　楽しかった。素直な感想だ。
　俺は更なる高みを求め情報の収集を始めた。　
　そこで待っていた物は・・常連暗黙ルール　ボルトは卑怯
　などという言葉の羅列だった。
　俺の中の高揚感は何時の間にか消え　同時にバリスタへの参加意欲
　も無くなったようだ。
　普段のLv上げでは感じ得ないあの高揚を次に得られるのは何時だろうか・・。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 06:26 [ 59QBjhfo ]

Utino鯖は全然成立してない
バリスタもうダメポ・・と思ってたが　そりゃみんな新クエやBC行くよな（・∀・;）
ちと早漏過ぎたと反省しつつも今晩こそ望みをかける(`・ω・´)

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 07:04 [ wU/J9pCw ]

オープンエントリーなぜか適用されてるし、試合後にHPMP回復しないし
セレモニー中の操作が制限されてるし（これは仕様か？）

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 07:20 [ rRPicNz2 ]

テコ入れするのはいいんだけどさ、
スリプル矢でハメ殺された香具師がまた参加すると思うか？

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 08:25 [ YOSpeM4. ]

>>509
３０・４０なら、HQ弓にスコピオか銀矢使って
バーサク山串で矢撃ってみ
脳汁が出まくるレベルのダメが見れるから

あれだけでかなりモチベーションが保てる

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 08:33 [ 1WH7NZGE ]

スリプル矢ハメもだけど空蝉のために魔法が効かず手応えないのがやる気が無くなる。
まえもって集中攻撃のうちあわせしとかないといかんけど現状の野良PTでそんなこと
してないから無理だし。もう一回行こうとかフレンド誘おうとかいう気にはなれない。

片方に狩人が固まってる場合と、詩人が固まってる場合でワンサイドゲームになるし。
というかまぁサンド狩人ってのが激しく少ないのと前衛ばっかで黒魔いないんで
サンドがからんだ試合はレイプゲームになってるかんじ。

サンドのランク７褒賞火矢がウンコなのとレベル７１のウィン人むけ筆頭魔戦隊長弓で
サンド狩やるってそうとうなかわりもんだし。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 08:44 [ I2vU62xE ]

Kujataでは夕べ１０弱くらいでメンテ後の２試合成立してた。

テレポ、デジョンチケットがいいね。
ゲストエントリ、オープンエントリがあって「行ったのに参加できねーじゃん・・・」
みたいなことは無くなった。
□、よくやった！

パシュ、メリとも始めてやったが地形がぜんぜんちがうからやりづらかった。
その分面白かった（ｗ
これはもう、毎日バリスタだなっ

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 08:45 [ XLAKz.wg ]

>>509
乙
でも4v4で「これがバリスタか！」
て思うのもどうかと思うんだ
今度は40人超える乱戦に行って来い

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:32 [ UagSX3Zk ]

昨日テレポ、デジョンチケットもらえたんで、時間ぎりぎりまで余裕
ぶっこいてたら、送ってくれるNPCを見つけきれず参加できなかったよ…
バスは大工房の中の人と思ってたんだが、違ったんだな…
まあ、まともにバージョンアップ情報を見てなかった俺が悪いんだが
ウィンは上に書いてくれてる人がいたが、各国のパーシヴァントの位置
を知ってる人いる？

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:43 [ lpchz5jE ]

>>517
わかったから素直に公式か過去すれ嫁

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:03 [ UagSX3Zk ]

見つけた。スマン。そしてありがと。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:04 [ a9TUQBxE ]

>>514
僕のいる鯖だとサンド最強ですよ(´・ω・`)

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:27 [ 2jorYDJ. ]

>>505
その点差ならボルト無しでも負けてそうだけどなｗ
ちなみに漏れサンドで参加。
ウィンは初参加者が多く、サンドはバスの常連が混ざった感じ。
ウィンも普通にボルト使ってますた（´・ω・｀）

てか尻ウィンってなにかあるとすぐ書き込みに来るよなｗ
初心者どうたら言ってるけど、負けて悔しいだけだろ？ｗ情けない奴だなｗｗ
てか藻前誰だかわかったわｗｗｗ

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:34 [ KoJFZdsE ]

近々行われる、無制限いい時間帯にあるな。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:16 [ sBRFowZ6 ]

とりあえず布教用スケジュール抜粋

○サンドvsバス　　18：43受付　無制限(3000G)　ジャグナー
○バスvsウィン　　20：38受付　無制限(3000G)　パシュハウ
○ウィンvsサンド　22：33受付　無制限(3000G)　メリファト

【特別ルール】
①一度にシュートできるペトラの数が5つ
②ゲートブリーチに制限時間が設定されます。
③対戦カード以外の国に所属している選手がエントリー可能
④スリプルへの耐性が上昇します。
⑤ゲートブリーチ対象を30m以内にいるパーティメンバーに拡大します。
⑥ダメージ値と命中率に関するレベル差補正の値を変更します。
⑦1チームのエントリー者数の上限が36人から72人になります。
⑧バリスタに参加していない冒険者の姿が表示されなくなります。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:31 [ s/anOk2. ]

パッチが当たってから、
ルークが遠くにあっても見えるようになってる気がする。
ルーク探しが楽になった。

メリファトと沼でもバリスタが成立してたけど
障害物が多いメリファトの方が面白い。
魔法や弓が優位になってしまうけどね。

ガケから落ちて、下の道を歩いていると、上から魔法や弓が降ってきた。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:31 [ KoJFZdsE ]

俺ウィンだけど沼とメリファト初めてだ。人来るかな。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:37 [ NUa/Hmbc ]

とりあえずエントリーと移動の負担は無くなったと見て良い。
参加費用は最終的には無料が理想だが、少しずつ近づいているのでまあ良しとする。

問題はここから。pvp(正確にはそうでは無いが)として面白くできるか。
結局のところそこに帰結する。要望のある自由戦闘、LS戦なんかは早期に導入すべきだろう。
即席の野良でやってもチームプレイも糞も無いからな。それと装備品に関しても早く何とかすれ。
手間の掛かるマネキンなんかじゃ根本的解決には全くならん。
バリスタ専用の装備や、それ専用の収納器具なんかは考慮しても良い。
とにかく『出来る限り手軽に負担無く参加出来るようにする事』。これに尽きる。

今回のバリスタ関連パッチは個人的には70点。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:54 [ xFYYKReQ ]

>バリスタに参加していない冒険者の姿が表示されなくなります。
これってちょっと微妙なんだよな。
コッチからは見えないけど相手には見えてて
手振られたりしても振り返せないし。
モンスが一人で死んでるのにはﾜﾗﾀが。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:30 [ pMPsZtRM ]

>>509
喪前の中に、バリスタ嗜好があるっぽいから、もうすこし続けてごらん。

スリプルボルトやめてもいいし、やめなくてもいい。
今回相手にスリプルボルトがいなかったんだろ？
いたら喪前がハメ殺されるから、そうするとまた考えが変わるよ。
詩人相手だと、詠唱見てから逃げても眠るしな（笑）

つか普通に１２ｖｓ１２くらいのがオモロイって。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:33 [ pMPsZtRM ]

さすがに平日昼間はポツーーーンとして寂しいわけですがｗ

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:44 [ H4Obq/rI ]

まあ俺はスリプル矢ではめられて、一回行ってバリスタ引退した訳だが
周りにも同じような奴は沢山居る。

バリスタってどんなもん？　面白そうだよね！＞　はめられて死亡を繰り返すだけ

毒が必須っぽいねｗｗｗ　　もうやらねｗｗｗ　そんなとこまで金掛ける気ねえｗｗｗｗ

普通のライトユーザーの意見だろ。
スリプル矢が幾らするかしらねえけど、自分の銭投げに付き合わせようって事に成る
それだけで、バリスタ入門者をどれだけ門前払いしてるか、気が付けよ　アフォ
俺はバリスタでスリプル系が使用出来なくなるまで参加しないつもりだしなｗ

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:52 [ sBRFowZ6 ]

>>530
一生参加しなくて結構ですよｗあなた一人に参加してもらう為に
黒魔や詩人の皆様を犠牲になんてできませんから＾＾

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:55 [ sUHfRDL6 ]

黒はともかく、詩人にとってララバイの比重が大きいから残す必要はあると思うが
スリプルアローとボルトに関してはいいように思えないな。
そもそも　ダメージ→睡眠効果　を繰り返すから起きたとおもったら寝てる
そんな状態になるから睡眠状態がずっと続くんだ。
スリプルアローはダメージなくして睡眠効果だけとかで妨害用道具にしないと面白くないかと。
ダメと睡眠は1セットにするなってこった。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:56 [ si2IsgbM ]

ぶっちゃけ、やまびこすら持ってってないけど
動きようでなんとかなるｗｗｗｗｗｗｗ
すぐ寝かせられるハメられるって言ってるやつは
特攻ばっかしてないか？

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:59 [ .Jb9gkFI ]

詩人で無制限参加したんだが狩人に相性悪すぎ
ボルトの範囲からじゃララバイ当たらないし
一方的にやられて終了。

オーバードで寝ないけど、寝ないだけだし・・・
空蝉＋毒薬＋アタッカーが最強でしょ、これ

獣使いなんてスリプル矢一本でペット無力化だしな。
ボルト持ちは同数いないとつまらないと思う

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:26 [ 1WH7NZGE ]

狩人に勝てるジョブは無い

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:28 [ dh.cuI6. ]

少人数なら狩人なんて余裕だよby忍者

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:37 [ rt88jkYw ]

オーバード張ってりゃ狩人は別に怖くないよ．
乱れ撃ちもアビ発動の音が聞こえてからブリンクで間に合うしby詩人

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:46 [ .Jb9gkFI ]

>>537
詩人は動きをけん制しかできないけど
狩や黒はけん制しつつ、とどめ刺せる。
毒薬前提だからサポ赤でバイオ２とレク６入れて逃げるしかできない

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:21 [ rt88jkYw ]

オーバード一回歌えば寝ない仲間が３，４人はできるだろう？
とどめなんざ彼らに任せておけばいいのさ．
狩黒に狙われててもブリンクで凌ぎつつオーバードでもかけてりゃ，
近くの仲間が助けてくれるよ．

二人以上に狙われたら？敵の作戦勝ちだから捨て台詞でも残して死んどけ(ノ∀｀)

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:25 [ f9Z3bBXE ]

「さすがガルカだぜ。サイド食らってもなんどもないぜ」

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:48 [ dh.cuI6. ]

ディフェ入ったガルナイトはマジで壁だな。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:19 [ 4FXGlmP. ]

>>501
体力って＋２００とかじゃなくて1．5倍なの？
無制限の７５ガルモが掘ったらHP２７００くらいいくんだけど。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:24 [ wowEeIf2 ]

そこまで回復する香具師もいないから大丈夫なんｼﾞｬﾏｲｶ。
どっちかというとあれは体力が減ってるダミーとして有効な希ガス。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:29 [ pMPsZtRM ]

ＬＶ６０始まったら合計１４人くらい集まったよママソ。
平日の昼間でこれなら人口少しは増えるのかな？
参加してるのは新顔が多いし。はじめての人もいる。

みなさん、サイレスやスリプガ遠慮をしたりしてるみたいだから
馴れ合いなんですがね（笑）まあ、馴れ合いでも楽しいからいいや。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:34 [ s/anOk2. ]

黒や詩人に有効な前衛唯一の攻撃手段がスリプル矢だと思う。
安易に修正を入れると、バリスタの構成がさらに後衛一辺倒に傾くのでは？

もし、スリプル矢が弱体対象になるなら
最低限、スリプガも弱体対象にならないとバランスが取れないと思う。

本音を言うと、
スリプガもスリプル矢もあんまり脅威じゃないと思うんだよね。
空蝉、ブリンク、歌、バスリプル、味方の援護がある状態なら全然怖くない。
スリプガはブリンクや空蝉が剥がれるのがちょっとウザい程度。

逆に、味方に詩人が居ないときのスリプル系が、もの凄い脅威。
オーバードやバスリプルは偉大ですな。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:51 [ 0zsVET1. ]

まだやってないからなんともいえないんだけど。
今回のパッチで、広域サーチで仲間の場所がわかるなら。
ＰＴ組まないで戦えばいいんじゃないだろうか。？

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 16:29 [ CliTh8Ys ]

スリプガってPT単位だけ？
バリスタ中は全体にかかりそうな気もするが

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:18 [ H4Obq/rI ]

>>531

文盲で脊髄反射のアフォなお前に説明するのダルーって思ってたら
532が説明してくれてるから説明しなくて良いよな？
誰も詩人や黒の話なんてしてねっての、良く読め
このキュス野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:24 [ p8aTo4bI ]

アラくんでたらスリプガくらうが
アラもPTも組んでなければ食らわない

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:40 [ SaTV4DFQ ]

人数多くなるとフルアラ×２くらいになるけど
特に分別なくスリプガくらった気がするのは気のせいか

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:43 [ ErKTwchI ]

>>550
気のせい。
と、パッチ前なら断言するが、細かい修正が入ってるらしいので知らない。
昨日は時間無くてまだ行ってないしな。今日か明日ソロで行ってくる。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:00 [ s/anOk2. ]

PT組まないで戦うと、デメリットの方が多いと思う。

まず、範囲GBを捨てる事になってしまう。
味方の支援魔法、歌、ケアルも無くなる
死亡率が上がるので、敵に範囲GB与える機会が増えるのも痛い。
現状、デメリットの方が大きいでしょ。

唯一のメリットは敵の範囲攻撃を
一人だけの被害に止められる事くらいだね。

もしかして、範囲攻撃はパッチで変化したの？

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:02 [ HD615cVM ]

ナルトみたく、前衛３人＋後衛１人の編成にしてみるとか。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:18 [ 0zsVET1. ]

>>552
そのとおりです。
ですがケアルはやろうと思えばできる。
ガ系の巻き込みがなくなれば圧倒的に有利に戦える。
どちらがいいかはやってみないとわかりませんが。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:19 [ LXb/7Td2 ]

>>552
揚げ足取りっぽいけど単体ケアルなら届く。
範囲ＧＢ無しだったらその範囲攻撃食らわないメリットの方を結構生かせて、面白く動けるんだけどな。
範囲ＧＢありだとソロ行動はあんまり有効とは言いがたい感じだな。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:29 [ kW3jqXr2 ]

ソロだと、誰が死にかけてるかとか分かんないからなぁ。
白で参加してる立場としては、可能な限りアラにしてほしい。

あとは、ケアルガ系を捨てるのは余りにももったいない。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:45 [ HD615cVM ]

>>556
アラで喰らうから、ケアルガが重要に感じるだけだと思う。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:48 [ 0zsVET1. ]

>>556
たしかにそうですね。豆に前衛をタゲるしかないと思います。
範囲攻撃を受けないならケアルガもそれほど重要じゃないかもです。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:00 [ aSjbHhmw ]

６０制限行って来ました
６対６のイーブンで、私は狩人
狩人強いといってましたけど、忍者に手も足も出ず；；
空蝉盾モードになったときは逃げるしかなかったです
でも、バランス的にはこんなものかと思いました
他ジョブにはかなりの確立でイニシアチブ取れましたし
完全じゃなくても、空蝉に対して何か対策がほしい今日この頃
既出スマソ

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:06 [ ErKTwchI ]

>>559
忍者は対狩人兵器だ。
JA乱れうち発動→空蝉張りなおし→ディアガ→遠隔攻撃(乱れ)で
あっさり殺されたが、それはそれで相手が上手だっただけの事！！

まぁ何かを得るには何かを犠牲にするってこった。
それにしても普段よりサポでの個性出しが機能してるよな。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:09 [ s/anOk2. ]

狩人には抜群に相性いいよ忍者。
サイレスとガ系持ってる後衛には弱いっぽいけど。

忍者　→　狩人
狩人　→　黒
黒赤　→　忍者

こんな感じで、どれかはどれかに弱くないと面白くない。
じゃんけんの関係が存在しないとね、それがリアルってもんだ。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:12 [ 1WH7NZGE ]

なんかそう書くと狩人と忍者と赤黒以外はバリスタで役に立たないという臭いが・・・

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:15 [ jjeKLHPo ]

竜のジャンプって結構怖いんだな。
ちょっと見直した。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:16 [ fpIWId62 ]

空蝉貫通の不意打ちも忘れるなよ

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:36 [ YOSpeM4. ]

空蝉貫通の気孔弾も忘れるなよ
３分タメ気孔弾は鬼強、後衛なら即死の可能性もあり

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:39 [ KoJFZdsE ]

常識的に考えたら物陰や段差、木の陰等々にに隠れたら弓なんて当たるわけ無いん
だよな。弓構えてる最中なら尚更。
バリスタに限り・・・
・自分と対象者の間に何かしらの障害物があった場合、弓が構えられない又は命中率が
　極端に下がる。
・弓を構えている最中に対象者が物陰に隠れる、自分の背後に回る等した場合
　弓攻撃は中断される。
・自分と対象者の位置がほぼ直線状になった場合に付き、弓の威力UP。

狩人の圧倒的な強さを考えたら通りそうな修正案か？

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:40 [ HD615cVM ]

>>565
狩人やれって話だな。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:40 [ KoJFZdsE ]

>>565
廃装備に限るけどな、それでもスキン張ってると効果減るし。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:43 [ s/anOk2. ]

>>562

狩人から見た視点を予想で書いただけだよ。
（私は狩人ではないけど）
それに、ジョブによって役割が違うと思う。
狩人に関しては、とにかく敵を殺害してもらうのが仕事だと思ってるよ。

シは敵後衛の暗殺、ぬすむ、掠め取る、ルークにシュートが仕事。
白は一級のヒール、妨害、時にはアタックが仕事
詩人は一級の妨害、味方の強化、時にはヒールが仕事という感じ。

すべてのジョブを書くのが面倒だから省略しただけ。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:57 [ xZcBKuxw ]

>>566神

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 20:10 [ 1WH7NZGE ]

DAoCの場合、狩人は殴られると弓が使えなくなる。接近されたら終わりって奴。
魔導師に対しては2〜3発で落とせて強いけど、戦士系に近づかれるとまったく歯が立たない
というデザインになってる。接近されて殴られると弓がキャンセルされる、もしくは命中率が
激しく落ちる。こんな感じが良いな。公式BBSじゃジョブバランスのスレッドがないから
書きこめないけど。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 20:59 [ LXb/7Td2 ]

>>560
（ ・∀・ ）ﾆﾔﾆﾔ

>>562
狩人の射撃は、サポ忍でもかなり防げるよ。

なので、シ、侍、戦、暗辺りは割といい遠隔武器持ってるから、
射撃中心に立ち回れば「狩人に強い後衛キラー」になれる。ちょっとハンパだけど。
狩/忍が相手だったら空蝉で強引に近づいて斬りつければ五分以上の戦いができるだろうし。


遠隔攻撃手段が無いナ辺りがむしろ弱ジョブな予感だけど、どうよ？

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 21:12 [ fpIWId62 ]

ナイトは後衛を守る要だろ
寝ないしな

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 21:17 [ qUd0fbpk ]

>>572
お前バリスタでやったこと無いだろ、バリスタではナイト最強
狩人なんてカモだよカモ、いや全てのジョブがカモ

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 21:30 [ xrfqh5HM ]

狩人最強なんていってる奴は今までバリスタ参加してないで今回の仕様から
参戦してる奴だよな？

狩人が本領発揮できるのは敵の空蝉をはがしてくれる黒や詩人等とセットに
なったときだぞ。
ソロじゃ空蝉野郎に苦戦する。
サポ忍でビーステ＋アーチャーで何とかはがしてＷＳって手もよく使うけど、
ウマイ忍者に対峙しちゃったら味方のいる方向に逃げることにしてる。

>>574
低レベルじゃナイトほど恐怖わかない相手も珍しい。
単に硬いだけで一撃の怖さがないから後回しだし。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 21:39 [ f9Z3bBXE ]

だなぁ。
あっ、こいつナイトじゃん。パスｗ

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 21:53 [ JoO3vZ3s ]

やっぱ遠隔でＴＰためて突っ込んでくる、
サポ忍前衛が脅威だろ。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 22:14 [ agwP1rRU ]

うちの鯖、バスが強すぎでつ。
ナイト、忍者、モンクとか堅いジョブがそろってるし、狩人も多い。
対してウィンはほとんどが魔道士で、簡単に死んでいき壊滅する。
サンドはバリスタやる奴がほとんどいねぇ・・・。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 22:40 [ wK7RIA5w ]

弓の遮蔽物問題が修正されるなら
魔法の遮蔽物問題も何とかして欲しいよ。

川を挟んで弓は届かないが魔法は届いたり
逆に、一度狙いを定めれば弓は確実に攻撃が届いたり

遮蔽物があっても、狙いが定められる魔法も問題だと思う
2Fから1Fの敵が魔法で釣れちゃったり、
逆に喰らったり（今は修正されたのか？？）。

ここいらの意味不明な仕様は統一すべきだと思う。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:18 [ h7hKKMW. ]

ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽｳｨﾝｸﾞｯ!!

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:18 [ 402lHIqk ]

最低でも３〜４人で編隊を組んでりゃ、スリプル矢なんざ脅威でもなんでもない。
カスダメの攻撃に過ぎないし。

魔道士だって大して強くないよ。ナイトと戦士が３〜４人で固まってきただけで
対処しきれないし。

ここで「魔道士強い、狩人強い」、とか言ってるのは、まったく作戦の相談無しで
交戦になったときに、魔道士や狩人の得意な中距離でショボショボやってるからだろ。

前衛何人かで突っ込んでみろ。魔道士なんて群れをなして逃げてくぞ。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:24 [ LXb/7Td2 ]

>>581
それは、喪前のチームの前衛が統率取れてて、敵のチームの後衛が統率取れてなかったというだけの話だ。
実際、黒狩に全く対処法がないわけじゃないが、喪前の言うほど単純じゃないぞ。統率取れた黒狩の部隊は・・・。。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:40 [ p1wQw9oc ]

>>581
そんなやわいバリスタやってる鯖はある意味うらやましかったりします。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:43 [ YOSpeM4. ]

後衛が強いのは、リフレバラが貰える５０以降
３０・４０だといくら後衛が強かろうが、統率されようがMPが持たん

前衛・後衛で中々バランスが取れてるのが４０・５０

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 00:04 [ QR1qBpjE ]

LV50制限バランス良いね。

この時点で多段WSがあるのが、
キングオブ脳筋な竜とモの２つのジョブだけで
近接攻撃が良い感じに生きてる。

狩人にはまだサイドがまだ無いレベルだし。

後衛のMPもそれなりの量になっていて
リフレが貰えれば動きやすい。
ブリンクもサポで唱えられるレベルなので、スリプル矢対策もできる。

スリプガもサポでは喰えないし
黒もスリプガIIをまだ使えないレベルかな。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 00:15 [ OzJ5qxJo ]

まあ、スリプル矢に関してはダメージ無しにするとかにした方がいいよな。
それか、上書き出来ないようにするかだな。

それと、やっぱり前衛思考の人が多いのか、
弓が強いのが気に入らない人もいる感じだけど、
現実だと、クロスボウや長弓に、剣とか斧なんかじゃ太刀打ち出来ないんだから、
メインアタッカー役ぐらい狩人に譲ってあげなさいな。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 00:21 [ CjuumrAw ]

そういう問題じゃ無くてレンジの問題だろうに。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 00:23 [ EuJD4x66 ]

>>578
ビス鯖ですか?
>>574
自分はナイトなのですが、ぶっちゃけ全然強いと思わない。
確かに防御力には自信あるけど、攻撃が強い訳でもないので
バリスタではあまり貢献できず。恐らく全ジョブ再弱1,2位を争いかねないかも.

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 00:25 [ twSNA7ew ]

上でDAOCが出たので…

UOだったら狩人(Archery)が強い→じゃあみんなでArchery鍛えよう
ってできたが、FFだとそうはいかんからな。
30にするだけでも一般人にしちゃかなりの手間。サポで使える当てもないなら尚更。

DAOCみたいに徹底的にバランス取り直すか、UOみたいに誰もが強ジョブで参加できようにするか
（バリスタ中だけ自分の一番育ってるジョブと同じレベルまで引き上げられるとか、）それか
ジョブ差自体をほとんど無くしてしまうとか…。

まあどれかは必要だよな。で、どれになってもそれなりに面白い気はする。
全員狩人はアレかも知れんが、全員黒とかならかなり面白そう。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 01:50 [ /WezOj6I ]

挑発の成功率は相変わらずだな。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:08 [ ty5KR4Qc ]

sayしながらのバリスタは楽しいねー
負けても勝っても笑える

後、拾えるアイテムが増えたのは何気にいい感じ

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:29 [ frSLf5O2 ]

エントリー問題も解決したようなので

バリスタの楽しみを伝えるために
フレ誘ってさ、いざ開始！

フレ「なんか・・・スリプル矢で寝かされたまま殺されるだけなんだけど」



しゅーりょー


寝たあとの次の矢は、しばらく無効でいいよね。
スリプル矢によるハメ殺しで、リピーター消えてる現状考えると・・・。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:53 [ JsjnTArs ]

スリプル矢はなぁ…
遠距離攻撃で、ダメージもあって、ＴＰもたまって、行動不能にさせる
と、利点多すぎ。

ので
スリプル矢での睡眠上書きは出来ないようにする
ダメージゼロにしてＴＰもたまらないようにする
どっちか要るんジャマイカ

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:56 [ JsjnTArs ]

そういえば挑発が１００％成功じゃないのはナゼなんだろう
挑発後は強制ロックオンで後退不能とかだと良いんだけどｗ

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:10 [ /WezOj6I ]

常連連中は毒飲み多いから、スリプル矢なんて気にもならんけどねぇ。
初めての香具師とかがやられたら引くよな。
つか、レベ上げでもバランス狂ってるからボルトは全体的に修正くるんじゃね？
30代のレベ上げなんてボルトうってりゃ終わるし。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:09 [ ghg4JAM2 ]

>>595
別にレベル上げでボルトは狂ってるとはおもわんがｗ
３０代なんかどのジョブやっててもすぐ終わるべ。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:23 [ yVw8TyQw ]

睡眠状態はさ、HPが半分切ったら起きるようにすりゃいいんだよ
ふつう痛くて寝てらんねーだろ？

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:30 [ w/wp51Mw ]

低LV帯の制限じゃ毒1〜２つで赤字だろう・・参加費が下がった理由を考えておくれ。
自分も狩やる時はスリプルボルトを使うが、使ったほうにデメリットがなさ過ぎるのがやばい。
脆いから相手の動きを封じるために撃つけど、さすがに連続発射はできない。
睡眠効果発生率を５０％くらいに落とすかダメージ０にしないと厳しい。
個人的にはグラビデの方が脅威だけどね…。

あと、体力の薬は1.5倍で間違い無いようです。無制限でHP2000越え。
黒や前衛の一斉放火くらっても暫く耐えてたのにワラタ。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:35 [ w/wp51Mw ]

参加費のこと言ったのは新規の人に関してね。
常連や必死な人は惜しみも無く銭投げするかもしれない。
だけど、今一番必要なのは新しい参加者だから。
それに、銭投げないとやってられないような状況は望むところじゃないでしょ？

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 05:20 [ WhyzeVjY ]

ﾊﾟｼｭﾊｳｵﾓｼﾛｯ

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 06:41 [ yVw8TyQw ]

魔力の薬も１．５倍っぽい

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 06:52 [ WhyzeVjY ]

そういやバリスタ終わっても薬の効果続くよね、バグ？

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 08:47 [ Ii6MXWV2 ]

とりあえず現存スリプルアローはめから逃れるには
食らったら瞬時に闇耐性マイナスのものはずして
デーモンリングとか闇耐性あがるものつけてレジストするしかないだろうな。
低レベルにおいては闇耐性上げても効果が薄いがな・・・。

スナイパーリングとかクジャクの護符つけてスリプルアロー強すぎｗ　
とかいってるのは自分の装備みろと。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:00 [ kkQArD8I ]

フレがレベル６５になってるのに素材集めでいまだに時給１０ｋｇ。合成したほうがいいって
いっても全然やらない。でもヴァナのほとんどの人が合成やってないとおもう。
時給１０ｋｇはちょっと極端な例だけどとにかく低収入の人が参加できないならプレイ人口は増えない。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:01 [ ocpIJKcM ]

>>604
65で10kギルは結構地味だね

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:09 [ jo24oQkw ]

>>603
ジュワと赤AF手で常時耐闇+24なのだがさっぱりですよ？
試して効果があると確信してからそういう発言はよろしくｗ

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:31 [ rGVhO0cM ]

まだ，睡眠矢弾ハメなんて存在するの？
敵が複数居る時にわざわざ寝かした敵をかまっている時間は無いよ．
寝かしは稼動している敵の頭数を減らすのと，逃げる敵の足止めに使うくらいだろ．

遠隔武器使いとあのヘボダメージで削りきれるほど長時間二人っきりになる状況も，
集団行動が基本のバリスタではありえねー．

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:33 [ Ltzu/oBY ]

昨夜の無制限ラストの試合（22:30〜の受付開始）だけど
40対40の大規模な戦いが出来ました!!

ジョブ間のバランスの問題も有るけど、参加者が多いと嬉しいな（･∀･）

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:47 [ ZtE8mAXk ]

昨夜は大規模戦が楽しかった〜。
週末が楽しみ。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:13 [ XvDMjrRQ ]

スリプル矢、ボルトは間隔が短すぎるのが問題かも。
スリプルの詠唱間隔とくらべると、早すぎでしょ。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:36 [ Bjpj6MSo ]

スリプル矢スリプル矢と騒いでいるのは
前衛がよく言う「スリプガ強すぎ修正汁」の後衛版だろうと思う。

どちらも、ブリンク、歌、バスリプラで
集団行動心がけてればほぼ無力化する。
矢に関しては、ガ系じゃないから、空蝉もブリンクも剥がされる訳でもない。

正直、スリプル系よりも脅威に感じるのは、
バインド、グラビテだと思うんだけど。
足止めされて囲まれて死亡、これ以外では死んだ事ないよ。

開発の方もバインド、グラビテは全然話題にならないのに
スリプル系だけ異常に騒いでいる感じだな。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:46 [ CjuumrAw ]

「何も出なかった」
を無くして、毒薬と万能薬だけ出現率上げればいいんだよ。

いや本当に

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:03 [ kkQArD8I ]

バインド、グラビデは空蝉でかわせるし、それにたとえ食らっても何かしら行動できるが
スリプル矢の場合は連続して食らっている間はまったくナにもできない。
防御重視装備でスリプル矢で殺されはしないにしても何発か食らってる間は何にもできない
のはやられるほうはつまらん。バージョンアップ後だから、まぁ一回はやってみるか的に
人が増えてるだろけど、面白くないと感じた人はさらに次のバージョンアップまでやらないだろう

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:08 [ Bjpj6MSo ]

睡眠問題はバスリプラの効果をさらにアップさせればそれだけで解決すると思う。
今はバスリプラだけだと、効果が弱い感じ。
詩人のオーバードは劇的に効果あるね。

両方掛かってると100%レジするくらいに修正すればいい。
いまでも両方あれば体感で85%オーバくらいレジしてるけど、さらに顕著に。

逆に言うと、詩人やサポ詩人が居ないPTだと、
睡眠を効果的に防げない感じ。


>>613
流石に出会い頭に単体魔法撃つ人はいないでしょ。
普通は空蝉剥がしてからだよ。
スリプガ->バインド、グラビテ　ね。
それと、スリプル矢も、空蝉でかわせる。

問題は矢だけではなくて、睡眠関係全体だと思うですよ。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:13 [ YckzJV6o ]

とりあえず敵見つけたら馬鹿の一つ覚えみたいにスリプル連続する後衛なんとか
してもらえないか。３人が一斉にスリプル唱え始めたときはもうなんかね・・・・。
寝かせるよりサイレスの方が重要度は高いような気がする。
俺の中では空蝉が剥がれている状態での優先順位の高い魔法は
　サイレス＞＞スリプル＝グラビデ＞＞＞バインド
かな。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:15 [ p/gpTh.6 ]

>>588
ナイトが強いのはレベル無制限ね
防御力は元から高いから食事は山串と簡単な命中装備
武器はカンパニーとジュワ、ジュワなければカンパニー2本
サポは忍者か赤で6人パーティーに入る

こちらの与ダメは相手が赤やナイト以外には80〜110
被ダメは片手武器0〜60両手武器40〜80
ws被ダメ阿修羅ギロティンサイドでも350〜650
その他300前後
ボーパル与ダメは400〜750

カンパニーナイトは両手武器を片手剣の間隔で使ってるようなもの
ナイトは最強の部類に入るよ

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:39 [ kIvHM196 ]

取りあえずだ！！
スリプガは空蝉を消すだけに汁！！
他のガ系はダメージ軽減されてるのに、スリプルって魔法の時点で
掛けられるか、掛けられないか、寝るか寝ないかの違いしかない。

スリプガってのは、要するに空蝉あっても全く軽減されないガ系って事だろ
最悪最強の魔法だろ
空蝉、ブリンクなどが掛かってる敵には、その効果を消し去るだけで良いだろ

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:43 [ CjuumrAw ]

>>616
その程度の内藤さんだと
サイレス→足止めした後アスピルタンクになるんだけどな。

確かに接近戦ではいい感じになるだろうが穴はまだ結構あるぞ。

>>617
空蝉天国になるだけ。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:53 [ Y/VqXoJo ]

どんなレベル・ジョブに対しても弱体は３割は完全にレジられるとかにして、
バ系で＋３割・歌で＋４割レジ率増加とかにすればどうでしょ？
耐性は段階があるのでちとわからんが、最大で＋４割とかそんなんで

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:43 [ y63X7Bak ]

バインドグラビデが脅威じゃないってのはほぼ空蝉前提で話をしてないか？
サポが一択化するのはつまらない以外の何物でもないんだが。
バインドは攻撃で解けやすくなるからまだいいとして、グラビデはレジなしだと90秒鈍足。
イレース使える人と組んでればなんとかなる場面も多いが、効果がちょっと長すぎだと思う。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 14:34 [ yVw8TyQw ]

>>611
３０，４０制限やってからまた来てね（はぁと

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 14:39 [ Fa81cmps ]

遠くから空蝉はってようが、ブリンクかけてようが関係なく複数人をいっぺんに
寝かせられるスリプガの方がスリプル矢なんか比較にならないくらい脅威だよ。
スリプル矢なんてダメージたいしたことないし、空蝉かブリンクがあれば
くらわないし、スリプガよりずっと効果時間短いし、単体攻撃だし、たいした脅威じゃない。
スリプガ→バインド→グラビデ→ガ系精霊魔法・・・やばすぎる。
へたすると一気に形勢が逆転される。
スリプル矢が問題って騒いでるのは後衛視点だな。
あんたらが使ってるスリプガの方が問題ですよ。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 14:57 [ yVw8TyQw ]

>>622
> 遠くから空蝉はってようが、ブリンクかけてようが関係なく複数人をいっぺんに
> 寝かせられるスリプガの方がスリプル矢なんか比較にならないくらい脅威だよ。
そのかわり再詠唱時間と消費MPがあるんだが。

> スリプル矢なんてダメージたいしたことないし、空蝉かブリンクがあれば
○○があれば喰らわない理論を持ち出すと毒薬飲めってことになるぞ

> くらわないし、スリプガよりずっと効果時間短いし、単体攻撃だし、たいした脅威じゃない。
スリプル矢の脅威はいつまでも寝かせ続けられることだ。
しかも狩人には一撃必殺技がある。無制限では他前衛のWSもあるから、動けないままHPが減っていくのは脅威

> スリプガ→バインド→グラビデ→ガ系精霊魔法・・・やばすぎる。
それだけ大量のMP使うんだからやばくて当然

> へたすると一気に形勢が逆転される。
それはむしろ良いことだろ。ゲームとして。

> あんたらが使ってるスリプガの方が問題ですよ。
スリプガとスリプガ２の両方が使えるレベル制限では流石に同意しておくｗもっと消費MP増やしてもいいと思う

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:01 [ kkQArD8I ]

サンドリアには黒魔も狩人も少ないんですけど

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:20 [ Bjpj6MSo ]

何度も書いているんだけど

前衛「スリプガ強すぎ」
後衛「スリプル矢強すぎ」

ぶっちゃけ、これの違いだけ。
開発の弱体希望もこれの延長上だと思うよ。

どうせなら、喧嘩両成敗で睡眠耐性の魔法や歌の効果を今よりも顕著にすれば
解決すると思うんだよ（今でも結構強いけど）。
それでも、スリプル矢やスリプガが強すぎという馬鹿は
PTでの支援を無視しているというだけの事でしょ。

それと、バインド、グラビテ問題の延長上に
狩人の影縫いの問題もあるけど、これも前衛視点と後衛視点が入り交じってる。

黒白赤「矢が強いくせに、影縫いもあって強すぎ、修正汁」
狩人「スリプガ、バインド、グラビテ、ケアル、ガ系、攻撃魔法あるくせに何言ってやがる」

こんな感じでお互いがお互いの弱体を願ってる感じ。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:33 [ yVw8TyQw ]

特定のジョブがいるかいないかで睡眠レジ率が大きく変わるようだと
試合始まる前に勝敗が決まっちゃう

特別ルールでいいから睡眠禁止をやってみたい

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:35 [ CjuumrAw ]

だから毒薬と万能薬の掘り出し率を大幅に上げればいいんｼﾞｬﾏｲｶ
万能薬ではバインドグラビデサイレスポイズンを消去できるようにすれば
服毒状態での睡眠妨害との二者択一になると思うが。

後は矢弾がレンジ無視なので５Ｍ以内では遠隔攻撃不可にすればかなり良くなりそうだ。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:40 [ /ZX3Ecpg ]

スリプガはＰＴ組んでなければただのスリプル

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:44 [ DItkd9Jk ]

>>625

×　喧嘩両成敗

○　詩人大成敗

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:45 [ SGrPoiB2 ]

>>628
志村ー、空蝉貫通忘れてる〜

正直、足止めは後衛には無いと話しにならん。
白黒詩召辺りは特に。

かなり耐久力高めの赤が、各種足止め全て揃えれるのはわけわかめ。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:51 [ uZ5waSq. ]

>>630
白も下手な前衛よりよっぽど硬く耐久力があるぞ。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:58 [ Bjpj6MSo ]

>>628

範囲GBがある現状それは難しい。
敵を倒しても自分しかGBにならない。

逆に、味方の支援を受けるのが難しく、死ぬ率もあがる。
そうなると、相手に範囲GBを与える可能性も高い。

>>629

サポ詩人のララでもグッスリな現状は問題だと思う。
だけど、メイン詩人にだけは睡眠特権を与えるべきだと思う。
彼らには支援の歌とララくらいしか仕事がないのが現状だけにね。
火力が無いから敵を討つことも難しいし。
スリプル系とララは分けて考えた方が良いかもしれないが、
そこいらのバランスは詳しくないから、どうとも言えない。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:59 [ .IfejVVY ]

Utino鯖昨晩は30人ずつで対戦になったんだけど乱戦（・∀・）イイ！
スリプル矢や黒の魔法が怖いことに変わりはなかったんだけど
味方からの援護によって形勢逆転って場面が随所に見られた
黒狩がノビノビ活動できる環境さえ作らなければ現状でもおもしろいと思ったよ

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:01 [ cPOdz7CA ]

スリプル矢は骨でも寝るから闇耐性じゃなくて光じゃねーの？

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:06 [ Fa81cmps ]

>>623
> ○○があれば喰らわない理論を持ち出すと毒薬飲めってことになるぞ
スリプル矢には、毒薬以外でも自衛手段があるってこと。
いまは空蝉マンセーだし、ほとんどの後衛がブリンクを使える。

> スリプル矢の脅威はいつまでも寝かせ続けられることだ。
> しかも狩人には一撃必殺技がある。無制限では他前衛のWSもあるから、動けないままHPが減っていくのは脅威
スリプル矢は効果時間が短いので寝かせ続けるには、あて続けなくてはならない。
なので寝かせ続けられるのは一人だけだ。
集団戦で一人だけ寝かせ続けてもたいした影響は無いし、スリプル矢のダメは低いのでこれだけで
やられることはまずない。
時間をかけてＨＰ削っても、周りからケアルが飛んできておしまい。
近づいてＷＳうとうとしても、周りからリンチされておしまい。
このように集団戦では、スリプル矢は脅威とはならない。
スリプル矢が脅威となるのは、一人で戦場をうろついてたり、敗走してるときにくらった
場合くらいしかないでしょ。
スリプル矢が活躍するのは、スリプガを詠唱しようとしてるタルを寝かせたり
ララバイしようとインビジして近づいてくる詩人を寝かせたりするときかな。

> そのかわり再詠唱時間と消費MPがあるんだが。
> それだけ大量のMP使うんだからやばくて当然
ＭＰ使えば、どんな強力な攻撃でもありですか？
いまの後衛はＭＰブーストして豊富なＭＰもってるし、
リフレ、バラード、コンバ（これは赤だけだけど）等、座らなくても
回復する手段も多いし、バリスタだと死んでもＭＰＭＡＸで復活できるし。
ＭＰ使ってるから、どんな強力な攻撃ができてもいいとはならないと思うんだが。

> それはむしろ良いことだろ。ゲームとして。
良いわけない。
一部のジョブの攻撃だけで、形勢が逆転されるほどの
被害を受けるのはあきらかにバランスがおかしい。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:28 [ oQZLn9s6 ]

後ろで直し役、黙らせ役をやってる身からすると、前線で眠ろうが、
足止めされようが、支援さえあればどうとでもなるんで、

結局「俺がコレ喰らったから強すぎ！」って互いに騒いでるだけのよーな・・・

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:32 [ ci9GDW5E ]

乱戦になったときの赤は面白いな。
連続魔ファイガKOEEEEEEEEE！！！

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:32 [ kkQArD8I ]

バランスがとれたPTで、詩人とか赤黒白とか狩人がちゃんといて、連携も
取れてるなら、スリプル矢も空蝉も効果がうすくなるだろうけど
現実そんなグループができるわけがない。ウィン人だと魔導師多めで
相手がたの空蝉スリプガで消して狩人がスリプル矢で足止めてって感じで
できてるだろうが飛び道具もてない前衛系が多いサンドとかスリプガでとめられて
何もできないで終わってる場合が多い。
サンドの戦績矢つかえない
筆頭魔戦隊長弓(D77隔540レジストブライン効果アップ　ウィンダス国民：飛命＋７)
でサンドで狩人する奴少ないし。
バランスがいいグループ前提で話したらいかんよ。グループ作り前提でバリスタいかな
ならんならジュノでグループ作らないといかんことになる

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:36 [ w/wp51Mw ]

ところで、既出かもしれないけど睡眠中にペトラ掘れなくなってない？

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:37 [ yVw8TyQw ]

>>635
> スリプル矢には、毒薬以外でも自衛手段があるってこと。
> いまは空蝉マンセーだし、ほとんどの後衛がブリンクを使える。

空蝉マンセーも毒薬マンセーも変わらん
ブリンクなんて空蝉と違って１００％避けられないし（６０％くらいか？）

> 集団戦で一人だけ寝かせ続けてもたいした影響は無いし、

大有りすぎ
特に少人数でやってるときは

> スリプル矢のダメは低いのでこれだけでやられることはまずない。
黒タルをなめんなヽ(｀Д´)ノ

> 時間をかけてＨＰ削っても、周りからケアルが飛んできておしまい。
３発くらい当てればあとは前衛のWSで即死がセオリー
ケアル飛んでくる前に死ねる

> 近づいてＷＳうとうとしても、周りからリンチされておしまい。
今のところそんな状況は見たこと無い
インビジ状態で近づいてWSだぞ？

> スリプル矢が脅威となるのは、一人で戦場をうろついてたり、敗走してるときにくらった場合くらいしかないでしょ。
射程が広くて詠唱時間も無いからHP少なくなって逃げる時によく捕まるね

> スリプル矢が活躍するのは、スリプガを詠唱しようとしてるタルを寝かせたり
> ララバイしようとインビジして近づいてくる詩人を寝かせたりするときかな。
狩人いるチームが待ち戦法してくると近づけないんだよね

> ＭＰ使えば、どんな強力な攻撃でもありですか？
当然アリだろ。ただ、現状は消費MPと威力があってない魔法もあるけどな（そこは修正の余地アリ）

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:39 [ yVw8TyQw ]

> いまの後衛はＭＰブーストして豊富なＭＰもってるし、リフレ、バラード、コンバ（これは赤だけだけど）等、座らなくても回復する手段も多いし、
６０、無制限はその辺のバランスおかしいね、黒魔道士やっててそう思う
PCソロｖｓNPCモンスのタイマンが高レベルになるほどきつくなるシステムが問題かなこれは

> バリスタだと死んでもＭＰＭＡＸで復活できるし。
これも無制限とかだと問題あるんだが、低レベル制限とか、少人数戦だと微妙

> ＭＰ使ってるから、どんな強力な攻撃ができてもいいとはならないと思うんだが。
強力な魔法はそのぶん消費MPを高くすればいいだけ

> 一部のジョブの攻撃だけで、形勢が逆転されるほどの被害を受けるのはあきらかにバランスがおかしい。
一部のジョブの攻撃だけ？笑わすなよｗｗその攻撃が決まる状況に相手を引きずり込むのはメンバー全員の協力が必要なわけだが


>>638
それが一番大問題なんだよなー
無制限は編成で決まるからマジつまんない
３０〜５０制限までだな

>>639
なってる。でもたまに掘れることもある。謎。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:06 [ jv9oqCRA ]

昨日PT後に30制限あったから初バリスタ行ってきました。
ジャグナーで黒だったんだけど、赤が強いな。
ファストキャストUzeeeeeeeee
サイレスでやられたらどうしようもないから、しゃもじでどつきあいｗ
まあ、当然負けたけどな（'Ａ`）

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:13 [ IBAfDNcw ]

>>642
山彦薬くらいは持っていくか、「サイレナよろ」するか、
どっちもしないならせめて素直に逃げようぜ！ｗ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:21 [ jv9oqCRA ]

そういえばレべリングの後だったから山彦薬は持ってたな・・・orz
いやもうねHP赤かったからさヤケだったのさｗ
ちなみに勝ちましたよう（・∀・）
面白かったのでまた参加しまっす（｀・ω・´）ﾉｼ

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:50 [ 3yL7PKv6 ]

>>640

>> 集団戦で一人だけ寝かせ続けてもたいした影響は無いし、
>
>大有りすぎ
>特に少人数でやってるときは


これって、
＞スリプル矢は効果時間が短いので寝かせ続けるには、あて続けなくてはならない。
＞なので寝かせ続けられるのは一人だけだ。
ここから読み取れるように>>635は
「一人眠らせるのに一人とりついて撃ち続けなきゃダメだから意味がない」って言いたいんでね？

つまり、
寝かし続けるには取り付かなきゃならん。⇒自国も(主戦場には)実質１人少ない
ましてやそれが狩人だと自国は実質戦力ダウンでマズー・・・て言いたいんじゃ？

俺のFA⇒単独行動や逃げ遅れで浮いてる敵の足止めや、乱戦時にばらまくスリプル矢は脅威

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:57 [ vkC61cwA ]

無制限で鏑矢撃つのはどうよ。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:00 [ CjuumrAw ]

そんな事よりサポ獣の話をしようぜ

ｱﾊﾊﾝｳﾌﾌﾝするだけ？

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:39 [ aXSKzMDY ]

>>646
やってみれ
ｶﾞｯｶﾘするから

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:43 [ hMnlc8ao ]

> バリスタだと死んでもＭＰＭＡＸで復活できるし。

・・・コレナニ？

その場復活はＭＰ半分だし、キャンプ復活は３分近く戦線から離れちゃうんだけど・・・
妙な位置で１人寂しく殺されたならともかく、前線でキャンプ復活なんか選んでたら
味方の戦線崩壊しかねないんだが・・・

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:52 [ uHAI6/PE ]

赤の視点ではスリプルボルト強すぎっす。
どこが強いかっていうと、ほぼ無制限に連射できるってところです。
狩人1人に3人で挑んでもまるで連続魔スリプルをやられているかの如しで、逃げられることがよくあります・・・・・・。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:55 [ 8wGspJeY ]

>>588
ナイトが一番上手く動いてると思ったのはやっぱりガチガチに防御固めてＨＰ上げてる人だよ。

敵の魔道士に狙いを付けて突っ込めばほぼ確実に辺りの前衛が反応する。
防御をガチンガチンに上げてるナイトを硬いので早々沈まない。
勿論黒自身も魔法を唱えるけどノンストップで突っ込めばスタン→バインドの防衛手段を取らざる得なくなる。

これを数名の前衛とバックアップの後衛と合わせればかなりの脅威になるよ。
相手が１０自分が８としてもナイト１に対して他が３〜４人とマークすれば差は無くなる。
黒とナイトなら確実に黒の方が早く死ぬしな。

だからナイトは切り込みの囮役が適正だと思う。他者との協力必須な。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:55 [ 1jiHaotQ ]

俺は魔導師で参加して死んだときは必ずＨＰに戻って復活するよ
ＭＰ完全回復がでかすぎる
スプリント使えるし戦線に戻るのはそれほど時間かからない
その場復活はすぐに復活出来るわけじゃないしＭＰ減った状態では味方を援護することは出来ない
ＭＰヒーリングにどれだけ時間がかかると思っているのか
敵が近くにいる場所ではゆっくりヒーリングもろくに出ないし安全な場所に下がってヒーリングしてまた前線に、なんてちんたらやってられない

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 19:35 [ eojbqozY ]

一部阿呆の脳内バリスタでは、スリプル（スリプガ）でもダメージ与えられるんですかね？
スリプル矢は、寝かし続けながらダメージを与え続けるのが驚異なんですよ？
それに空蝉ブリンクあれば大丈夫って、「●●ない香具師はダメダメ」理論ですか？


>>645
>「一人眠らせるのに一人とりついて撃ち続けなきゃダメだから意味がない」
付け加えると、眠らせたまま殺せる訳だが。
一概にマズーでもなかろう。
でもお前さんのFAの方が戦力にはなるな。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 20:23 [ y63X7Bak ]

>>651
自分は前衛やってるけど、あからさまに魔道士狙ってくる時はこっちも魔道士狙うよ。
倒すの時間かかるとわかってるナイトの相手なんてしてられない。
一番恐いのは囮と後衛の間で隙を伺ってる前衛、中衛あたりだな。
後衛とつかず離れずの前衛は奇襲をかけても中々沈まないから厄介だ。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 20:26 [ X46/ur2Y ]

>>654
だよな〜。
前衛が後衛を狙っているからと言って、その前衛を狙うと相手の後衛がフリーになるもんな。
しかも、大抵そういう役目やってる奴タフだし。

それでも大半の奴が引っ掛かる現状…。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 20:42 [ 2XcLm7LU ]

>>647サポ獣は意味ない
あやつる→ＰＣには効果なし。バインドすらしない。敵のペットならバインドはした。召喚獣は知らん
みやぶる→意味なし
なだめる→意味なし
ジョブ特性のキラー系→意味なし
言うまでもないがよびだすはできない
よってペットがいないため、いたわるも意味がない
ちなみにメイン獣の場合、使い魔も死んでいる

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 21:56 [ zhFXbR.Y ]

やっぱ６０制限おもしれーなｗ

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 23:19 [ IBAfDNcw ]

前衛（主に狩/忍と侍/狩）にはな。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 23:38 [ rGVhO0cM ]

サポ吟Tueeee，オーバードかかってても簡単に寝るってどういうことよ．
敵にサポ吟が多いとオーバードをかける詩人を中心にした
密集戦法がカモられますよ．
60制限と無制限ではサポ吟一択になりそうな予感．


つうか，何でオーバードがララバイに対する抵抗力はまったく無いんだ．
詩人が敵味方ひとりずつとかの状況だと，寝かしの主導権握るために
詩人同士で寝かしあいになってたよ．

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 23:39 [ QR1qBpjE ]

>>658

前に出すぎると、サイドの餌食になるから注意だ！
ブリンク、ストンスキン切らさないようにな！

次の戦いで待ってるぜ、あばよ〜！

くらい爽やかに嫌味を言わないと面白くないぞ。
というか、肩の力を抜いて楽しむくらいの余裕が欲しいところ。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 23:47 [ IBAfDNcw ]

>>660
いや、別に前衛を叩こうっつう気じゃなかったんだが。勿論それなりには楽しんできたよｗ


ただ、メイン詩人のあまりの無力さに軽く凹んだだけで・・・。＿|￣|○

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 23:48 [ bONxN7qQ ]

６０制限は矢弾ゲーですた

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 23:50 [ LcddTJY2 ]

ララバイってレジ無いのな

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 00:00 [ RKg3T04w ]

レジ自体は存在するけど、バリスタだと耐性アップ効果のみが意味をなすので、
レジ率を増やす方法が無いな。
詩人で耐光カロルぐらいしかないんじゃね？

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 00:04 [ 1kW66i4Y ]

白すくなすぎ
後ろでケアルしてくれる人いないと
安心してつっこめないｗ
赤ももっとケアルしろよ

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 00:32 [ qluxUU6c ]

鶏とバスリプルでかなりレジってたけど・・・
足りないならサポナとかやってみたら？

>>665
ケアルもらえないのはあなた自身に問題ｇ

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 00:34 [ qCleoqJA ]

ジャグナー、人いるなぁ。
そんな自分は今までウィン、バス陣に散々嫌らしい事してきたから
中に入る勇気の無いサンド人です。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 00:35 [ .ItofhRE ]

あぁ・・・ターゲットしづらいって問題・・・外人から要望あったのね・・・
というかE3の事せっかく忘れてたのに掘り返してきやがったぁぁぁぁ！！
■うざすぎ！修正汁！！

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 00:49 [ T4nVmd5w ]

ジュノからテレポチケットでしてくれる人っているって
聞いたんですがどこにいますでしょ？

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 00:53 [ JCrsJ9E6 ]

モグから庭でて真っ直ぐ走れ。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 00:54 [ T4nVmd5w ]

>>670
超サンキューベリーマッチョ　行ってみる

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 01:18 [ 597NcdhU ]

いっそのことリジェネで起きるようにしてほしいナ(以前の仕様)
そしたらわざわざ毒のまなくてもリジェネください〜ってならないか？白、詩人とかにさー

それと、、、もっとアイテム掘れるように汁！
何も無かった大杉！

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 01:19 [ Q2CRLNWA ]

でも前衛のサポ詩人ってバインド怖くない？
敵の脳筋が殴ってくれれば即バインドは解けるが、誰も殴ってくれなかった場合
はサイレス、精霊×３まで確定で食らってしまうのだが・・・。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 01:23 [ .ItofhRE ]

>>673
サイレスは結構レジストするけどな。
メイン詠唱持ちのサポ詩はかなり凶悪と言ってみる。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 01:59 [ JELGo.mI ]

アップ前は毎回やっててアップ後さっき初めてやったけど、
スリプガとスタンかなり距離短くなってるね。
いつもの感覚でやってたら届かない、ばかりでいらいらしたよ。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 02:23 [ zSZ0w0HY ]

バリスタもこれくらいやってくれると燃えるんだけどなぁ

http://www.comebacktocamelot.com/newfrontiersfootage.zip

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 04:32 [ G2RvMOG. ]

>>672
50以上ならサポ白にするだけで、リジェネ貰う必要もないな。
つーかそれなら常時ミルク飲んどけって感じ。 １つ60Ｇだ

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 06:01 [ vh5wMHI6 ]

赤/吟が面白すぎる

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 06:22 [ r11jxgqM ]

毒薬飲む香具師は少ないけど山彦使う後衛は多いね
普段から携帯してるからつい使っちゃうのだろうか

ということで漏れはいつもサイレスマシーンになって嫌がらせするのが好き
敵側が必死に銭投げしてる様子をみてﾆﾔﾆﾔ

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 08:07 [ nu9jWbvw ]

-20 やまびこ薬(350g) ＝水50g　蒸留水11g　セージ150g 蜂蜜120g
そのまま普通につくってもダース4200ｇ、ＨＱ品はＨＱ１が2本、ＨＱ2が3本、ＨＱ3が4本できて
もうすこし単価がやすくなるからダース3500ｇってとすると、仮に相手が時給30000ｇ程度
だったとしてもやまびこ薬をダース使わせて10分程度分の金を使わせたことにしかならない。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 08:47 [ XGWoKZao ]

>>679
こういうの良く書き込む奴いるけど

そういう粘着質な所は隠して生きていくべきもので
わざわざ自慢げに書くような事じゃない

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 10:42 [ 2/g49NEc ]

パシュハウ沼だと地形に高低差がないので白兵戦になるね
雨降ると霧が出て視界が悪いから４人で遊撃隊を作って
敵軍の側面から攻撃とかやってメッチャ楽しかったｗ

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:00 [ wcYQe76M ]

沼が一番つまらんと思ってたが
やってみると沼が一番おもしろいなｗ

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:50 [ GnPiZtvQ ]

メリファトの方が面白いと思うよ。
地形が複雑だからね。

逆に、移動するのが大変。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 12:13 [ ku9nE/Ko ]

障害になるオブジェクトや段差が無いからな。
一番機動性のある戦いが出来る。＞沼

移動の問題さえ片付けば人集めは出来ると思ってたよ。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 12:40 [ 9kD5H7cw ]

>>679

こないだ赤とタイマンぽくなって（こちらも赤）
こちらが連続魔で精霊打ったのに対して、あちらはひたすらサイレス
んでこっちがやまびこ使って更に精霊、あちらはやっぱりひたすらサイレス
おいおい、お前のがLv高いのにそんなのでお前は面白いのかよ、とオモタ。
まぁ最終的にトドメさしましたがね('A`)

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 12:41 [ 5Nd1q/Vc ]

一つの結論を見た

後衛言い分　スリプル矢強すぎ
前衛言い分　スリプガ強すぎ

要するに毒を強要されたく無いし、寝たく無い
確かに毒飲めって話は、これから入って来るかも知れないバリスタ希望者に
高い敷居と成る。

結論
バリスタ中にステータスが睡眠に成ることが無くなりました。
睡眠にさせる魔法、歌の効果は、少し長めのスタンと成りました。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 12:55 [ 5tqaUO4o ]

その2種とサイレスでストレス貯まるんでその程度でもいいなｗ
つか黒もスリプガに慣れすぎてオーバードやらで効かなくなると
全く役に立たない奴ばかり
スリプガの無い戦いの方が腕が上がると思われる

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 14:16 [ MWWSd3NA ]

>>687
詩人は来るなということでつね

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 14:50 [ .5Fb91w2 ]

もう少し煮詰めれば面白くなりそうだけどね、私の主観的な意見をちょっと
ララバイはいいとしてスリプルはもう少し効果時間短くするべきだね、ちょっと長すぎな感じが
スリプル矢、スリプルボルトは上書き不可能かダメをなくすべきだと思う
他の人も言ってるけど掘りの「何も出なかった」を無くすか極端に確率下げて他のアイテム出るようする方がよさそう
マズルカをバリスタに限り使用可能にする
あと無制限は精霊、ＷＳはもう少しダメを下げた方がいい気がする、ちょい大味な試合になりすぎ

今回はエントリー関係が改善されてかなり嬉しい、ジョブバランスはこれからゆっくり改善してけばいいんじゃない？

>>686
俺も相手が連続魔やったらサイレスするけどね・・・
面白いとかじゃなくて当たり前の対処法じゃないか？

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 15:05 [ Oys6WDb6 ]

>>690
■eのゆっくりは年単位なのでそこまで大目にはみてあげられないな。
でもMP持ちに対するバランスは少し良くなったと思う。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 15:51 [ r.p6f5DY ]

>>690
通常攻撃でもすぐ沈む黒を見てるとこれ以上精霊を下げたら人こなくなるんじゃ…。

しかし明らかに参加する人増えたよね？
敵味方30人くらいでの戦闘なんて久しぶりで楽しかった。
スケジュール見てみると大体６日で時間帯が一周してるし、予定も立てやすい。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:38 [ soxMBils ]

>>692
漏れも概ね同意かな。
６０以降は特に多段系WSと精霊のダメージが突出してるね。
後衛はつらそうにみえる。
自分が殴っててそう思うな・・・

インビジ→不意WSで瞬殺されるようなゲームじゃ、誰も面白いとは思わんよな。
やってる方はおもろいんだが・・・

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:55 [ ovF9d9W2 ]

どうも黒はカモだと思った。
精霊4系撃っても空蝉で当たらないし
スリプガ撃っても毒飲んでて寝ないし直後に蝉されるし
ガ系は2発撃ったらＭＰなくなるし
そのくせ接近されるとあっという間に殺されるし
前衛のスリプルボルトで寝かされるし

って書いたら猛烈に反論されるのかな。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:04 [ etCYut.. ]

反論っつうか・・・
あれだけ集団戦集団戦いってた奴らから出る言葉ではないわな

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:09 [ 4hQMMES6 ]

待ちに入った相手国集団を崩すテクニック

オーバード＋インビンを張ったナイトを３名特攻させる
相手の意識が集中した所に、
ファランクス赤、スパルタンセスタスモンク、ディフェンダー戦士
モンスターを操った獣を突入させ、相手集団を一気に殲滅する。

この作戦をダイダロスアタックと言う。

ダイダロスウィングは作戦の成功率を上げるための補助アイテム。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:14 [ 5Nd1q/Vc ]

その黒の理論で行くと、狩人もカモですな〜＾＾
スリプル、スリプガ、スリプル矢でも寝かされるし
空蝉、ブリンクで通常攻撃、ＷＳは当たらないし
そのくせ接近されるとあっという間に殺されるし
矢は沢山撃ったらギルなくなるし

アフォかｗ

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:52 [ kN9qtT/6 ]

>>694
よし、反論してやろうｗ
おれならお前には負けない
４系はあたる時にしか撃たないし（つーかダメキャップはいってウザいので３撃つこともしばしば）
スリプガに睡眠効果期待してないから、空蝉はがせればいい（寝たらむしろ放置ｗ）
やまびこにスタンしてサイレス＞バインドかな　絶妙タイミングでやまびこ使ったらこっちも走って詠唱止めるし
あとなんだ？ｗMPかまぁ、動き方次第だな　殺せばいいってもんでもないし
接近？こっちから接近するから無問題ｗ常にこっちが先制攻撃だからｗ
スリプルボルトなんか当たらねぇよｗどうしても当てたいならさぽ白でディアガで空蝉orブリンクはがしてみろｗアスピルしてやっから

もちろん脳内バリスタだけどな！

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 18:35 [ uLf096EY ]

>648
それは空蝉とかでよけられるからなのか元々鏑矢の追加効果発動率が糞悪いのかどっちなんだ・・・？
まだ装備レベルに達して無いから検証できないorz

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 18:39 [ .ItofhRE ]

>>699
スリプルボルトが良く問題にされている理由を考えてみろ。
そうすればおのずと答えは見えてくる。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 18:41 [ uLf096EY ]

>>700
ｻﾝｸ。
だいたいわかったがアレの場合ハメには使えないからいいような気もするけどねえ

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 18:45 [ Q5PDPLXg ]

＞ディフェンダー戦士
待て

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 18:46 [ .ItofhRE ]

>>701
まぁボルトみたいな感じにしたら
後衛もサポ忍基本になっちゃうからなぁ。
後衛にとってのサイレスはモンクにとっての
グラビデバインド並、場合によっちゃそれ以上にキツイ。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 18:53 [ VSS.9j26 ]

しかし・・・俺は赤でキャストもするし、弓スキルもあるから弓も撃つが、
前衛の後ろでサポートモードで回復担当の時以外は、できる限りすぐさま
反撃されないようにぐるっと迂回してから側面からサイレスやらバインドやら
弓やら撃ってるんだが・・・
なんか、どう読んでも探検隊に襲いかかる土人の如く真っ正面から飛び道具に
突っ込んで”強すぎ”つってる奴が混じってるよーに見えるんだが・・・

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 18:59 [ uLf096EY ]

>>703
ん、やっぱ効きにくいんか？
睡眠矢問題がどうとか言うから普通に聞くのかとオモタorz

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 19:41 [ bsa4P7LM ]

バリスタでの竜のスーパージャンプってなんか意味あるの？
魔法とかかわせる？

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 20:02 [ Oys6WDb6 ]

もちろん、本命はケアルガ・女神の祝福。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 20:08 [ nu9jWbvw ]

全員で側面から攻撃できるわけがない

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 20:15 [ d6O3s/8o ]

>>704
回り込んで攻撃出来るのは正面支える人が居るからだとわからんかね？
これちと勘違いしてる奴が多いと編成みて楽勝だなと思った試合に大差で負けたりする

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 20:20 [ GNTDjMn2 ]

神ジョブ：黒、狩
良ジョブ：赤、侍、忍、暗、シ
凡ジョブ：白、獣、戦、モ、ナ、詩
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ：召、竜

今んとここんな感じか？

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 20:43 [ GnPiZtvQ ]

技能の薬さえ掘れれば、召は強いぞ。
一発逆転のあの技ですよ、あの技。

というか、技能の薬って掘れた人いる？
ダイダロスは掘れたけど、技能はまだ掘れてないんだよね。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 20:45 [ 6fRaVWEc ]

>>710
レベル制限も考慮にいれろよｗ
無制限の話？

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 20:53 [ 99sMOGPU ]

技能の薬はジャグナーで掘れやすい気がする
気のせい？

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 20:56 [ etCYut.. ]

>>710
総人数によっても変わるかと。少人数時の獣は神、シはﾀﾞﾒﾎﾟ。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 21:01 [ 6fRaVWEc ]

ジャグナで魔力の薬３連で掘った私は神なのか？
あと開幕で技能とかorz

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 21:01 [ .5Fb91w2 ]

召喚悪くないでしょ、出し入れ自由だし履行使えるし
魔道士に張り付かせれば結構嫌だけどね。ＭＰはちょっときついかもしれんけど・・

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 21:01 [ 6fRaVWEc ]

あ、ちなみに何個掘っても効果１個分だからｗ

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 21:03 [ 6fRaVWEc ]

本体を寝かすか遠くに追い払って召還獣殺してブリーチうまー、じゃないのか？
召還獣MP持ちだからアスピルたんくだし
アストラルうまく決めれる人は強いと思う

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 22:08 [ xnRCl50Q ]

次はいよいよ時間帯もピークな６０ですよ

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 22:21 [ FvlbTuds ]

フェンリルあんま吸えなくない？

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 22:38 [ u2eI9ZqM ]

睡眠だけど、ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞｵﾊﾞｲﾝﾄﾞみたく

　短時間に連続して睡眠状態になると耐性が上昇する
　時間経過で減少する。
　ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞﾊﾞｲﾝﾄﾞよりは短い時間で上昇し減少する。

みたいなんはどうだろう。
lvlingじゃそんなｼﾁｭｴｰｼｮﾝは無いけど(ｿﾛ狩に影響あるくらいか）、
ｽﾘﾌﾟﾙﾎﾞﾙﾄｱﾛｰ効果の適正化が出来ると思うのだが。

いっそのことｻｲﾚｽ他全弱体をこの効果にしちゃうとか

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 22:55 [ u2eI9ZqM ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　戦　　　　　　犬　　召ﾌｪﾝﾘﾙﾀﾝｶﾓﾝｯ

　　　　　ﾁｮｳﾊﾂｯ戦→→犬　　召

　←←戦　←←犬ﾏﾃｺﾗｰ 　�彧�

←犬ﾏﾃｺﾗｰ　　　←←召ﾌｪﾝﾘﾙﾀﾝﾏｯﾃｰ

竜ｲﾗｯｼｬｲﾏｾ
　　　　�彧�
竜ｲﾗｯｼｬｲﾏｾ

竜ｼﾞｬﾝﾌﾟｼﾞｬﾝﾌﾟｩｰ
　 　　　　※ｳﾎﾞｱｰｰ
竜ﾍﾟﾝﾀﾍﾟﾝﾀｧｰ

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 23:14 [ 8rse.oLM ]

>>711
技能の薬はかなり掘れる　俺の時はメリファトで５回に１個は掘れてた
あと体力の薬とか言うのも掘れたが掘れる確立かなり低いから期待しないほうがいい
技能　掘れれば女神の祝福とか連発できていいかもなー
これで脳筋サンドにも勝利が・・・

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 00:12 [ 9YlEvaNk ]

サポ吟の歌射程長くなってたんだがバグ?
ハープ持ち吟遊並の射程で達ララくらったんだが....

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 00:18 [ .Js4veHE ]

バリスタたのしいけど、どうしてもあれこれ口をだしてしまう。
嫌われてないか不安になってきた・・・・・・。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 00:24 [ yXFMOcdY ]

シーフはどうなんよ?シーフは

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 00:25 [ ffIxg72g ]

もしかして自分は他人に嫌われてるんじゃないか・・・そう思ってるあなた。
安心してください、そういうときは確実に嫌われてます。

問題なのは、自分が嫌われてることに気づいていない人のほうで・・・

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 00:27 [ .Js4veHE ]

>>727
あぁ、やっぱり・・・・・・。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 00:27 [ oCcEw9OI ]

薬系は完全にランダム
漏れは体力・魔力の薬でまくったぞ。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 00:31 [ S513hT6o ]

>>726
人数が多ければ多いほど嫌らしい。
少ないとすぐ見つかるしナ。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 00:33 [ O1wkqMcc ]

>>712
あ、ｽﾏﾝｶｯﾀ。一応６０くらいで考えてた。
でもレベル制限変わると、大きくランク動くほど強さが変わるジョブってのもそんなにないような。

制限５０以下だと、モがﾀﾞﾒﾎﾟ化、良ジョブの順位が「赤、忍、侍、暗、シ」くらいになって、獣もちょっと下がるか？戦と詩が凡ジョブの中でアップ。
無制限では召が凡ジョブの尻くらいに入って、モが上がってくる感じだと思うんだけどどうだろ。ゴメン割とあった。

召喚は、神獣につきまとわれると何かとウザいけどウザいだけで妙に非力だし、殺せばブリーチだし、正直カモだった。
アストラルは確かに強いけど…。サムスピの炎邪みたいなキャラだな。マニアックすぎて分からんか。

まあ、あくまで話のネタ程度に考えてちょうだいな。。ｗ

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 01:57 [ rzmn/BL. ]

>>706
スパジャンするとその間当然無敵。
つっても、移動もできないから時間稼ぎ程度かな。
スパジャン＞戦闘解除＞スプリントで結構逃げれる時はある。
相手が初めてやられると敵が消えた！ってビックリするっぽいけど。
○○のスーパージャンプ！ってログ出るの着地の時だし。

つまり宴会芸でFAor2

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 02:28 [ ZSak816. ]

範囲ＧＢなくして欲しい
バカのせいで負けるのは、もう嫌

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 02:35 [ rzmn/BL. ]

漏れも範囲GB無い方がいいなぁ。
いまのルールだと最後のRookが自陣に湧いた方が有利過ぎる気が。

あと、バリスタおもろすぎてLv上げ行く暇ねぇｗ

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 02:43 [ dI5PriWM ]

バリスタでチキンナイフのとんずらが発動しない不具合まだ？

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 03:02 [ 2At99Q6o ]

範囲GB結構好きなんだけどな。
2hアビの一斉掃射で一発逆転あるでしょ。
狙うのはペトラため込んでるヤツか敵の後衛な。

技能の薬はかなりキーになるアイテムと感じた。
白さんが花火上げまくって、乱戦で真っ赤だったのが
みんな一気に回復して再突撃という感じ。

イーグルもビシバシ飛んでたね。

確かに、範囲GBは馬鹿のせいで負ける率がグンと上がるけど
それをひっくり返すのが楽しい。
ベテラン5人くらいが参戦してると、
一人で突っ込む馬鹿の分も何とかするのが楽しく感じた。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 03:23 [ OHDS1Sy. ]

この後の無制限出る香具師いる？

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 03:58 [ pGefAvMU ]

>>737
ごめ　６０制限３連戦で力尽きたｗ

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 04:09 [ ML9.9R6w ]

詩人が凡ジョブって事は無いと思うな
アラに一人だけでもいれば、オーバードで敵のスリプルはかなり無効化できるし
６０制限位だとララの範囲もかなり広くて強力
良ジョブかと

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 04:23 [ /Rruzmys ]

アップ前はスケジュール解り難いとか不評だったのに
いざ始まってみると毎日バリスタ出来て大満足
■を初めて誉めてやりたい。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 04:40 [ MVtfuJdE ]

オープン参加がでかいね
これずっと継続して欲しいとこだな
後はやっぱスリプルサイレスその他の調整はやっぱ必要だよなぁ
後は何も掘れないのはなくして欲しいとこ

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 05:13 [ I6CcXbAg ]

白は白本来の動きをしたら、神ジョブっしょ。
白が白らしく動くかどうかで勝敗が決まる場合もあった。
ま、魔道士はなかの人しだいってことだな。

かわいそうなのは50以下のモのように近寄らなければ何もできないのに
近寄らせてもらえないジョブや、近寄られてもたいしてこわくない竜
だろな・・・

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 05:27 [ /Rruzmys ]

竜騎士けっこう怖いよジャンプで割とTP溜まりやすいし
ダイダロスも掘れるからペンタ>ジャンプ＆ハイジャンプで良く殺された。(ノ∀`)

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 05:56 [ /Rruzmys ]

7月のイベントで全鯖対抗バリスタ選手権とかやってくれんかなぁ
テストの時みたいに名前はｌｌｘｘｘｌｌとかになってるとなおヨシ

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 06:10 [ R1UMktfo ]

>>744
同じ名前の奴は名前変えられるのか?

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 06:39 [ nU5sCwlU ]

バリスタ中にあれこれ指図してりゃ嫌われる罠
相手が質問してきた場合やバリスタLS？メンバー同士の
反省会の時だけにしておけ

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 10:40 [ Jh4zE812 ]

竜弱いとか書き込みみるが、
50制限だと前衛の中じゃ結構ﾄｯﾌﾟｸﾗｽに入ると思われ
まぁ近寄らせてもらえなきゃってのは同意だがなー

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 11:21 [ AW1KxycY ]

もまいらの鯖の参加状況はどうよ？うちの鯖はそこそこ増えてるといった印象。
移動負担が無くなった事でジュノからのﾁｮｺﾎﾞ代も浮くし、金銭負担はある程度軽くなった。
オープン参加も効果は出ている。やはり所属国の枠組が無い方が盛り上がれるとい認識を強くした。

>>721
同じ状態異常をかけ続ける事で、耐性が上がるもしくは効果時間が下がるのは良いアイデアと思う。
眠りが若干長いというのは実感としてあるし。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 11:32 [ VO5auLNI ]

>>748
同じ顔ぶれしかいない。・・・・・・・・・・・・・・・or2

チケットのお陰とオープンエントリーとかのお陰でお手軽さはアップしたと思うん
だけどなぁ。新薬が出ると目に見えた効果が出るし。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 11:43 [ pGefAvMU ]

>>739
最後の最後でエントリーしてアラに入れなかったな
２１人で１８人アラから漏れた。
そうなるとまったく役立たずな詩人を堪能してきたよ。
自分以外前衛２人の３人ＰＴ　バラがむなしく聞こえたよorz
あれなんとかなんねーのかね？
オーバードも３人以外かからんし・・・・・
やることないからララバイしつつ山食って殴り参加したわん

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 11:44 [ dcD6p5/I ]

同じ顔ぶればっかりだけど、新規参入者と思われる人らもちらほら見受けられる模様
結構ﾊﾞﾘｽﾀ評判ｲｲﾈ、今回のはﾏｼﾞで神ﾊﾟｯﾁぽい
まだまだ改善の余地はあるけどね

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 11:47 [ dcD6p5/I ]

おれはﾊﾞﾘｽﾀ中に回線切れて、戻ったときにPT入れてと言っても
みんな戦闘に夢中でｽﾙｰ・・・残り10分間くらいｿﾛ活動しましたよor2

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 11:48 [ OczmrI2U ]

不満その1
モンスも見えなくなって欲しい

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 11:50 [ eLu0W4Qw ]

＠は飽きられないように、特別ルールを週１か２〜３日で変えてもらえればいい
個人的には特別ルールの休憩ありの三戦をやりたい


今のままのルールでずっとやっても、もって一週間程度と思う

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 11:55 [ pGefAvMU ]

ＰＴって概念なくしたほうがいいよな
チーム＝１ＰＴって感じで
アラからはずれてしまうと全然参加してない感じ
補助魔法　回復　歌　すべてＰＴ単位ではなく範囲にしてみるとか
精霊ガ系などがくらいやすいというデメリットはあるかもしれないけど
詩人や白の近くにいるだけでＰＴ関係なしに支援を受けられるメリット
のほうがはるかに大きいと思うんだが・・・・

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 12:02 [ OczmrI2U ]

自チームの構成見てPT編成なんて今の状況じゃできないしな

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 12:34 [ le0fuykA ]

Up後に初めてバリスタ行ってみた。なんか魔法の射程距離が短くなってないか？
今までの感覚でやってると、射程範囲外外にいますの赤文字が悲しい。もっと
接敵しろってことか？

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 12:34 [ O1wkqMcc ]

>>757
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2205.shtml

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 12:39 [ fvFflTwY ]

ねえねえ、質問です

個人的にPvPってすごく抵抗あるんですよ。
そもそも闘う理由自体無いのと、相手にお友達がいたときとかたたかいたくないし。
普段和やかに話してる人と殴り合いなんてしたくないし。
見ず知らずの人でも白タルさんとかに襲い掛かったらなんかかわいそう。
相手の方がつよくて返り討ちになるかもしれないけどさｗ

私の性格があわないだけかもしれないけど、やってて抵抗ありません？
わりきってやってるのかな？

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 12:45 [ KO1z1bxg ]

おれの場合
ﾓﾝｽﾀｰばかり相手にしててもつまらないし（ﾚﾍﾞﾙ上げ飽きた
同じ人間が相手だというのもあって結構燃える
>>759の場合、倒すのに抵抗あるなら味方の補助だけって手もあるけどね

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 12:54 [ pGefAvMU ]

>>759
別に抵抗はないなぁ。
けど殺伐としちゃうことはたまにあるよ。
みんながみんな大人じゃないのでね　やたら粘着してくる馬鹿もいるし。
Sayなんかで暴言はかれたりすることもある。

俺のフレにもいるが、気が弱い　争いがきらいなんて人は最前線で戦う
必要はないと思う。
ケアルや歌　味方の補助だけしてまわる衛生兵みたいなこともできるのも
バリスタの楽しいところだし。
とりあえず１回やってみてくださいよ　自分に合ったスタイル見つければ
楽しいと思います。バリスタ人口増えてほしいなぁ

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 12:58 [ TjsNRiP. ]

>>759
まぁスポーツか格闘技だと思っとけ。
爽やかな試合を望んでる奴もいれば、
どんな手段を使っても勝ちたい奴もいる。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 13:00 [ fvFflTwY ]

>>760,761
レスどうも。

そうか、相手が人間だけに戦略性があるからモンスター相手より
は戦いとしてはたのしそうですね。

メイン赤なんでお二人が言う通りサポートが性格的にむいてるのかも。
前にでて白タルさん狙ったりしなきゃいいのかなｗ

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 13:08 [ KUnLW2jE ]

戦術的に後衛狙うけど、それを粘着と思う人居るんだろうな

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 13:26 [ VO5auLNI ]

最近の後衛は固まってるから崩し難い。周囲に護衛前衛が複数いればなおさら。
ソレを何とかしようと頭をひねるのも楽しいけれど、提案したらしたで「仕切るな」
と言われそうで言い出せない私。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 13:30 [ /lsyjv1s ]

ゲームだから理由無しにぶっ殺したり殺されたりできるんだけどねぇ。
感情とかお友達とか別にして「ゲームその物を楽しむ」。これ。
ゲームにリアル倫理とか持ちこむのは間違ってると思いまふ。
ま、殺すのも殺されるのも嫌ならやんなきゃいいんじゃねーの？ゲームなんだし。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 13:31 [ Tl0eIjY6 ]

そういう時、おれが先陣切って囮役やったりするんだが
他の連中が続かないときとか悲しくなるよな
援護もないから集中攻撃されてｼﾎﾞﾝﾇ
なに考えなしに突っ込んで死んでんだ、このﾊﾞｶ
とか思われてるんだろうなぁとか考えると泣きたくなる

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 14:05 [ VO5auLNI ]

よし今夜の５０制限は赤/黒で嫌がらせしまくるかｗ

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 14:17 [ Vj.2sj6s ]

>>759
単純なPvPではなくて競技になってるからね
やってみないとどっちと取るのかは人によって違うと思うけど
殺伐とした雰囲気はあまり感じないな
むしろレベル上げの方がよっぽど裏でどろどろとして縛りがキツイん
じゃないかと思うぐらい

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 14:22 [ OAuiGHvU ]

PKとは違うからな。友達と対戦格闘ゲームやってるような感覚。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 14:39 [ rvVLTu2Q ]

実際問題として”死ぬ”わけじゃないから、
どっちかというと”ダウンを奪う（奪われる）”感覚かなぁ。
いい意味でゲームだし、スポーツだよね。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 14:43 [ /90zuTAY ]

759みたいな争いが嫌いで普段から「＾＾」な人をぬっころすのが面白いんだよなぁｗｗｗ

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 15:04 [ S513hT6o ]

不満その２
調べるで相手のブリーチ状態とペトラ数が表示されるのは良いんだが、
「じっとみつめた」表示やめれ。表示自体を無くすか、
せめて「ペトラを見られた！！」ってな軽いノリに修正キボンヌ。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 15:08 [ c.mILmPw ]

>>773
えっ！？　あれってバリスタ時に見ても出るの！？





うわぁ…見まくってたよ… orz

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 15:11 [ c.mILmPw ]

あと楽しむ秘訣として、ほぼ１００％倒されそうなときはSayで捨て台詞を残すのをお勧めする。


ぬるぽ　って言ったら、ガッされました。　　しかも３人に

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 15:12 [ S513hT6o ]

>>774
しっかり出ます。
見まくってたら見られてorz

同じ人３回ぐらい連続で見たりした俺は厨ケテーイorz

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 15:13 [ bFmsY.dI ]

>>774
ジョブを確認するために私も見つめまくってるけど。
ダメなん？

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 15:25 [ eLu0W4Qw ]

いいからフィルターしろ

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 15:30 [ S513hT6o ]

見られるのが嫌なんじゃない！！
相手に表示されてるかもしれないのが嫌なんだ！！！

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 15:36 [ /lsyjv1s ]

じっと見つめられた後、ペドラ持ってたらほぼ確実に狙われる
自分がペドラ持っているのを知られたか、知られていないかは重要な判断材料だ。
フィルターするなんてとんでもない！

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 15:37 [ o3owdmMc ]

>>759は社会に出た事の無い純粋無垢な学生だな

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 15:38 [ 9YlEvaNk ]

いつも金稼ぎにいってる時間にバリスタやってるわけで
しかも負けまくってるので金がズンドコ減っていく orz

楽しいからいいけどw

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 15:49 [ tjj94aBM ]

それより ようやく成立するようになった
メリファトとパシュハウでのバリスタはどうよ？

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 15:54 [ S513hT6o ]

>>783
俺の感想は
沼：ただっぴろい為方向感覚が狂う。たまに南向いてるつもりが北向いてたりorz
　段差が無いので比較的突撃がしやすい。前衛有利？
　体力の薬が出まくった(体感)

山地：とにかく起伏に富んでる。北側キャンプが異様に遠かった(OP付近)
　段差有りすぎで、これを利用した上からの遠隔攻撃がかなり有効だとおもた。
　魔力の薬がでまくった(体感)

なんにせよ、新鮮でｲｨ(･∀･)

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 17:27 [ 28x6QFNU ]

>>781 学生が言っても説得力なかですよ？

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 17:27 [ lh4kabVA ]

メリ、沼は新鮮で(･∀･)ｲｲﾈ!!
自分６０しかやってないんだけど無制限とか他のは集まり具合どうなのかな？

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 17:30 [ sOOeUF2s ]

別にあれこれと指図する人がいなくても、的確に情報を伝えてくれる人がいれば結構強いなと思った。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 17:30 [ xV/5aym. ]

沼が一番気にいった
見渡し良すぎて固まらないとあっさり死ねるｗ

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 17:50 [ B.lsWAEQ ]

>>775
ﾌｧｲガッ−！

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 18:38 [ THLTAQy2 ]

システム改善案
・食事は禁止にするか死んでも効果が切れないようにする、無駄な金使わせんな
・各チームのキャンプ(?)の周りは相手チームが入れないようにする＆攻撃できないようにする
・死んで復帰した場合は試合復帰状態になるまで相手からタゲれないようにする
・「何も掘れなかった」の確率大幅低下もしくは無くす、その分毒薬・万能薬に振り分け
・スリプル効果時間少し短縮
・ペトラは任意で捨てれるように

ジョブバランスも直して欲しいけど、まずはこっち先にやってくれ
って事で開発情報板に書いてきます

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 18:48 [ ciBCRqhU ]

まだバリスタやってる鯖なんてある訳?ｗ
うは　ぬるぽ

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 18:49 [ B.lsWAEQ ]

>>790
上3つ漏れはｲﾗﾈ

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 18:50 [ B.lsWAEQ ]

>>791
ﾌｧｲガッ−ii！

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 18:57 [ PFEnD6bs ]

キャンプに敵が張り付く。ってーのは何度聞いても”都市伝説”にしか聞こえないんだが・・・
そんなとこに人出してるほど余裕あるとも思えんし、スプリントで振り切れるし
ＬＳで「キャンプに敵いるから注意」とか言えば対策終了だし、
そもそも集団単位で戦ってる中で「キャンプに戻る」なんか選べないだろ普通。
戦線から人が消えるんだから。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 19:15 [ 7hMk.A8g ]

バリスタ未経験の獣ですがどっちかというといらない子ですかね？
いらない子でも6人ぐらい集まってトラと万歳突撃とか無駄ですかね？

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 19:15 [ M.uh4/Rw ]

>>794
大差が付いてるときには遊び感覚でたまにある
マジ面白いぞ
ゾンビアタックがあるから、張り付いてる方が不利なんだけどなｗ

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 19:19 [ RicfUbLE ]

でも、「何も掘れなかった」はもっと減らして欲しいよな。
必ず掘れるぐらいの方がいい。


>>795
んな事は無い。
ただ、Lv上げと比べると動き方がかなり違うと思うので、その点だけ注意かな。
どう動くと良いのかは、アチキには分かりません。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 19:20 [ aRBvXX2k ]

いや、片方が強すぎて押しすぎてキャンプまで攻められる、ということがたまにある
その場蘇生して準備時間切れる前に遠くに行くしかない

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 20:05 [ PFEnD6bs ]

>>795
獣は斧使い（前衛）と強くて忠実（だけどちょっと頭の弱い）ペット（前衛）のセットです。
使い方しだいで１人で１．８人分になったり、０．７人分になったりします。

本体殴ってて、戻って来た虎けしかけられて、さらに獣＋虎セットがaddして
４人がかりで殴り殺されたのはトラウマになってますから、使い方は教えません(´Д⊂

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 21:23 [ UYQnN2ts ]

スリプル矢、鬼杉だろ
スリプルへの耐性って全然体感出来ないしスリプル矢のみで殺されたｙｐ
ほんとつまんね、、、、

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 21:30 [ ROownCOQ ]

実は短時間寝るスリプル矢でちまちま削るより
D値重視で敵を速攻倒した方が強かったりします
ｴﾛｲ人にはわからないでしょうが

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 21:30 [ /lsyjv1s ]

スリプル矢食らって死ぬまで味方に放置されるって事は
みんなに嫌われてるか、助けが来ないほど突っ込んでるアホかのどっちかだ

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 21:30 [ SHfALCOg ]

おれもいまスリプル矢でやられたよ。
ダメージだけならいいけど連続寝かせはどうかと思う

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 21:44 [ 9YlEvaNk ]

スリプル矢連続でくらってる時点で孤立してることに気づかなアカン
孤立プレーが好きなら空蝉して引き際をみきわめるべし

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 21:59 [ PFEnD6bs ]

とゆーか、スリプル矢でちまちま削って殺そうとする奴も奴だし、
（>>801の言う通り普通に撃った方が全然早い）
あんなので削り殺されるまで放置されてる奴も奴だ。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 22:21 [ OxLJ4y5k ]

バリスタって初めてでも楽しいですか？慣れてる人ばっかのなかにいきなり初心者
が入ってもうぜーって思われないだろうか・・。
と、タンクになりそうで一度も参加してない召喚７２がきいてみる

807 名前： どうよ？■ 投稿日： 2004/07/03(土) 22:29 [ VO5auLNI ]

おぃ・・・・・・・。
某サイトのスケジュールとパーシヴァントの言うスケジュール１時間ほどパーシヴァント
の方が遅れてないか？
まさか俺、楽しみにしていた５０制限１試合フイにした・・・・・・・・のか？

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 22:41 [ PexkV8p. ]

>>806
バリスタは初心者でも参加すれば絶対に楽しいです。
ブー垂れてる奴もバリスタがつまんないんでなくて、結局スリプルやらを喰らって
「一時的になんもできない状態」になるのが納得いかなくてブー垂れてるだけだし。
つか、結局臨機応変にやらにゃならんので初心者もなんもねぇです。いまのところ。

あと、タンクっていうのがいわゆる「ケアルタンク」の事だとすると、
それも含めてぜひ参加を・・・ケアル（ガ）はさんざん言われてる睡眠に対する
強力な対抗手段で、レベラーゲの単純なケアルワークと一段違うスキルが求められます。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 22:47 [ PexkV8p. ]

>>807 ここでだれに言ってんだ？
とりあえず今の時間は９４９／７／１４（土）で偶数日だから今現在開催中のはずだぞ。
あとはしらん。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 22:59 [ OxLJ4y5k ]

>>808
タンクはケアルもですが、MPタンクになりそうで・・(ノД｀)
でも楽しそうなので足手まといでもおもいきってやっちゃおうとおもいます
レスありが㌧㌧ー

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 22:59 [ FsymaNwA ]

外人だって来てる！（サンドばっかなｗ）
何もはじることはない
技能の薬掘りまくってアストラル決めまくってｗ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 23:12 [ arBrGBZM ]

スリ矢は混戦状態における複数の敵の足止めです
アレで1人をチマチマ狙ってもしょうがない

外人もはまってる人いるね
ただ時間の都合上、昼〜夕方ばかり見るけど

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 23:16 [ Nb04cthU ]

スリプガスリプル2でずっと寝かせつづけられると
スリプル矢で殺してやりたい気分にはなるなｗ

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 23:17 [ S513hT6o ]

>>810
サポの弱体もすんなり通るし、
召喚しただけで速攻召喚獣が速攻眠らされる。
アストラルフロウで一発逆転出来るから当然と言えば当然か？
まぁアストラルフロウがおそろしく強い(成功しづらいが)
さらに技能の薬でアビリティ回復する事もある。
召喚獣だしただけで敵のスリプルが飛んできたならすぐ戻す。
敵のスリプルを減らせただけでもかなり大きい。
アストラル使う時は敵の目の前でアストラル使うな、
離れたところでこっそり発動させてログに出さず、
いきなり敵のど真ん中にぶちこめ。

と、やられてる側からの視点で書き綴って見ました。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 23:18 [ HJHgP35c ]

集団で敵陣へ突っ込む場合ってどうしてる？
負け戦の時って、突っ込むのはいいけど必ず突っ込みすぎてなかまから孤立してる奴がいるんだけど、どういえばいいのかな？
はじめからうまくいってる場合は特に何もしなくても出来るけど・・・・・・。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 23:19 [ Nb04cthU ]

逃げ回る敵にやってもスカるから気をつけろー

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 23:24 [ FsymaNwA ]

逃げ回る敵を助けようと必死に追ってる敵になら当たるぞｗ

それにしても自分がくらう側なのに親切にアドヴァイスしてる814はイイ奴だ

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 23:28 [ S513hT6o ]

>>817
いや、まぁ、ほら。俺シーフで出る事も多いからさ。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 23:30 [ O1wkqMcc ]

基本的に「誰かに合わせて」とか「誰かの号令で」っていうのは野良じゃ難しいから、
あくまで戦況を掴んで、自分から流れを作って、抽象的な言い方だけど、自然に、なるべくして突撃するって感じに持っていくしかないと思われ。
上手い黒魔はその辺の流れを掴んで絶妙のスリプガを撃ってくれるよな。それに合わせて前衛が突っ込む気にさせてくれるというか。

あと号令かけるのに役に立つのが詩人のソウルボイス。これも詩人自身が使うタイミング弁えてる必要あるけど、
ソウルボイス歌かけて突っ込むとほぼ間違いなく全員続いてくれる。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 23:36 [ arBrGBZM ]

アストラルフロウのオススメは最初にかぎる
始まる少し前に敵の後方でアストラルフロウを使っておき、開始と同時に連打
最初は補助魔法かけまくって固まってる　＆　一気にログが流れるからやりやすい

諸刃の剣だけどね

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 23:42 [ RrPf1ZLY ]

今日、Lv40制限を獣使いで参加したんだがもうダメだな獣使い。
ペットはすぐに眠らされる・・・虎は足が速いから使ったら地形の関係で遠回りする。
「もどれ」してもなかなか戻ってこない。
暗黒と1対1になって勝てそうだ思ったんだけど（相手のHP半分くらいしかなかった）
スリプル矢でペットが寝かされ、本体寝かされ、ドレインで吸われ、スタンで動けなくされ
また矢で・・・TP貯まって・・・何も出来ないよ、これ。
せめて「あやつり」にバインド効果入れてくれないとダメだな(つ＿｀;)

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 23:48 [ FsymaNwA ]

ペットが寝るのは、ちょっとあれだが、睡眠無効だと逆に強すぎるしな
本体が寝たのは貴様の過失なｗｗｗｗ
まぁ、それはおいといて、現状かえれして呼び出し直すか、いたわるしかないからなぁ、睡眠対策が
呼び出すorいたわるのリキャスト短くするか、他のアビでも起きるようにするか
せめてペットにもオーバードをorz

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 01:18 [ DOUrAIfs ]

つーかねUTINO鯖の後衛がしょっぱすぎる
スリプガ・ララバイで複数寝てるのに、大ケアルとか敵にガ系とか
1人が動けるより複数動けた方がいいのに、ケアルガ唱えようともしない

こっちが攻めてる時に、何故か後方で待機
バリスタは一騎当千じゃないんだし、MPが無かろうが数を多く見せる事が大事だろ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 03:15 [ 95RKvb/Q ]

やっぱ黒と狩人多いと、試合がつまんなくなるなー。
もうちょっと別のジョブで来てくれよう。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 03:19 [ sx2nuzJ. ]

別に黒や狩人でもいいけど、圧勝ムードが漂ってきたらスリプル関係は自制してくれるとありがたいねぇ。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 03:30 [ 4E7P3FQ6 ]

>>825
空気よめない奴いるよな
今日自分モンクで敵モンクとガチンコやってたら
立ち止まってるのをいいことに古代で殺されましたよ。
ガチンコでもやってなきゃ古代なんかくらうかいっつーの
敵のモンクも＜ガチでやらせろ＞って味方の黒に言ってるのに。。。
前衛の唯一の楽しみなんだよ　同意でやってるときはほっといてくれ
遠隔もろくにないモンクなんてそれくらいしか楽しみないんだよ・・・

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 03:32 [ M/Ntonpo ]

HNMのグラビデ対策みたいに(よく知らないが)
睡眠になるごとにスリプル耐性がどんどん上がればいいのに
３〜４回目くらいの睡眠からはもうほとんどレジストしまくり

寝まくってればもう眠くならないっていう設定にも出来るだろうし
スリプル矢対策にもなりそうではあるがなぁ。

こんな所で書いてもアレなので
開発情報にカキコしてくる！！

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 03:40 [ lSBouZ1I ]

プリントアウト用バリスタ日程表をどっかでみた覚えがあるんだけど、
誰か見たことありません？
ttp://conflict.s66.xrea.com/じゃないやつ

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 03:52 [ 95RKvb/Q ]

昨日外人侍２人組に連携決められまくって、死にまくった。
なかなかやるね、外人も。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 03:57 [ EQveGM.2 ]

バリスタで連携キメてくるのか！カッコイイな、ちくしょう！
てか、一回くらってみたい。主観でエフェクト派手派手ｱﾎﾞｰﾝ。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 04:09 [ N9/i2M2U ]

ウィン式やバス式なんて無かったことにしようとしてないか？
そろそろ追加頼むよ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 04:13 [ 2TQRRTEY ]

もう追加ディスクまで大規模パッチはありませんぜ

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 04:30 [ swrsZtZ6 ]

>>826
普通敵国見かけたら攻撃するんだからタイマンする時はTellして誰もいない場所で落ち合うがよろし。
実際タイマンしたがってる人は多いからなぁ。
敵国の集団やLS会話でタイマンのギャラリー兼参加者募ってみたら？
つっても試合中延々とやってても初参加者とか普通にやってる人達にはアレだろうから…。
Uchino鯖だと試合も勝敗がほぼ決した残り１０分くらいでタイマンやらないかーって雰囲気になりやすい。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 05:02 [ 5fzby./A ]

タイマンするのはいいんだけどさ場所考えろって言いたいね
人がいる場所でやって攻撃しないでくれったってわからねーつーの
普通敵見たら攻撃するのあたりまえだし、黒は前衛に捕まったらすぐ死んだから
知らないで攻撃したら怒られましたよ、勝手に自分らでルール作って他人まで巻き添えにしないでくれ
空気嫁は本人に言ったら？勝手に自分の思ってる事を他人に強要するのもどうかと・・

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 05:03 [ /eo04jew ]

パッチあたってから初めてバリスタやった。
３０〜無制限まで一通りでてみた。
漏れは後衛（白or赤）なんだが、６０くらいから超きつい。
多段系WSくらうと一発で死ぬこと多し。
よくよく見れば無制限で後衛なんてすげー希少。

前から激しくバリスタやってる兄貴達、教えてくれ。
もしかして、レベルが上がれば上がるほど、後衛は厳しいのかい？（；；

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 05:07 [ 5nbfPswE ]

>>827
■eはモンスターも耐性が付けてきそうだな

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 05:10 [ 5nbfPswE ]

微妙に日本語が変だ…スリプル矢に撃たれて寝てくる

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 05:17 [ SX6rUBzU ]

>>835
ファランクスリングとか、装備は出来るだけ防御重視にして海串食うといいよ
山串食ってる前衛よりは硬くなる、土杖もあれば完璧

まぁ、殴りは完全に捨てる事になるけど
防御に徹すれば一撃で死ぬって事は無いかな
６０制限でサイド食らって４００位だった

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 05:30 [ A6X0ujZQ ]

>>826
それ、空気読めないのはお互い様だろう。
集団戦でしかも点取り目的の模擬戦の最中なんだから
模擬戦の目的と関係無いタイマンやらせろってのも
自分勝手な言い草だ

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 05:44 [ /E80VQmk ]

>>835
敵になるべく近づかない
ブリンク・ストンスキンはなるべく常に張っておく（赤ならファランクスも）
GBになるまで極力ペトラは掘らない（ルーク付近で薬を狙うのはアリ）
接近されたらスプリントで逃げる

これだけやっておけばそうそう即死することも無いと思うが

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 06:04 [ XdHhHeqU ]

>>835
840のように対策取ってないとあっさり死ぬから
６０〜はバランスが大味って言われてるわけだ。

>>833
Uchino鯖は最後の最後まで接戦な事多いから、
タイマンしようって話は殆ど出てねぇや。
バージョンアップ後から丁度１０回、無制限以外にバランスよく
参加したんだがそのうち７試合が点差一桁ですよ。(２試合は大差)
ここまで拮抗してる鯖も少ないだろうなｗ

殆どの流れが、先行→追い上げ→決戦
こんなだから燃える燃える、みんな士気が異常にたけぇｗ

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 07:05 [ DDHtYCVI ]

>>835
後衛が楽しめるのはせいぜい５０まで
それ以降は前衛ファンタジー
UTINO鯖の常連後衛さんたちも無制限には全く来なくなった。

843 名前： 842 投稿日： 2004/07/04(日) 07:12 [ DDHtYCVI ]

なぜって、襲われてる後衛を前衛が守る手段が無いんだもん
レベラーゲだったらHate管理すりゃいいけど
人間相手だと、どんなことしても黒タルからタゲとりかえせねーよ
後衛を見たら最優先で倒せ、が前衛のセオリーとして確立してるし、
毒飲み前衛が一人でもいたら後衛は１人ずつ確実に死んでいく

黒タルやってて思うのは>>840のような対策とらないと即死って
ソロで楽以上の敵とやる時と同じ状況なんだよな
集団戦なのにソロやってる気分
ありえない

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 07:59 [ V6Kq2B4E ]

60戦士だけどこの前初バリスタで１０回以上死んだ。
やっぱ死ぬのが醍醐味だな。めちゃくちゃ面白かった。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 08:01 [ SX6rUBzU ]

後衛が死ぬから大味なんですかｗ
「周りと協力しろ」って誰が言ってたんですかｗ

まぁいいや。立ち回りは別にして
防御がちがちに上げれば、むしろ「俺を殴れ」ってくらいの被ダメになるよ
Uchino鯖にはＨＰと防御ブーストしてる黒タルがいるぞ

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 09:07 [ DDHtYCVI ]

>>845
レベルが上がると大味になっていくのはFFシリーズの伝統というか■eの能力の限界だからとやかくいわないが
ほとんどの後衛は防御ブースとなんかしないから６０制限以上には参加意欲があまりないのが現状

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 09:14 [ 2ZgK04rI ]

物理攻撃は軽減する手段が沢山あるのにな。
さすがに頭を使わない魔道士に負けたくないぞ。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 09:24 [ DDHtYCVI ]

>>847
たくさんあるなら教えてくれよ
金かかるのは無しだぞ
前衛軍団が毒飲んで５，６人で黒タル１人を襲ってきたらどうしたらいいですか？

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 09:42 [ jynMToG. ]

近づかれる前にスプリントで逃げる

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 09:46 [ LebfthW6 ]

ポイゾナが敵にかけられればいいんだよな
もしくはディスペル・フィナーレで消せるとか

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 09:54 [ k7PrXzGY ]

ヴァナでは金もっとるもんがつよいんじゃ〜

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 09:59 [ T6SvutYs ]

無制限黒はヤバいね。
足止めする前にガ系で空蝉はがさなきゃならんが、この間に接敵される。
味方と協力すりゃいいって思うかも知れんが、
突っ込んでくる前衛が一人なわけないしそうもいかない。
逃げてばっかじゃ、なんのために参加してるかわかんないし。

で、確かに海食ってブリスキ張ってりゃ一撃死は無い。
でもブリスキって効果時間短い、詠唱時間長いで使い勝手悪い。
いちいち張り直してると激しくつまらんのよね。
とくに黒はMPすぐなくなるしやってられんと思う。
対抗手段があるないの問題じゃないんだよな。
ただ激しくつまらないんだ。

ナイトもやってる漏れとしては挑発の成功率上げて欲しいところ。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 10:06 [ d1EO5GPg ]

>>848
あほ

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 10:13 [ zVbfPR8U ]

いままで黒が集団戦法で強すぎなんて言われてたけど
前衛が毒薬・空蝉で集団戦法されたら、黒集団なんて壊滅だよ

前衛が後衛守る手段もなければ、守る気もないんだから
結局バリスタって前衛様のお遊びなんだよ

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 10:20 [ ZhyyOgAo ]

まぁ、6人に囲まれたらどのジョブも負ける訳で
普通にスプリント(サポシなら㌧)で逃げる

私は黒タルな訳ですが
無制限・60制限なら毎回海串を食べます
サポ赤の時はファラするかな(無制限のみ)
HP減ってれば一撃死はするものの
確実に素の状態より耐えられます
知り合いの黒の話だと
土杖等も良いみたいです
装備・食事すら用意せずに(努力せずに)
愚痴言われても困りますよ

対策は一人一人違うかもしれませんので
色々な人に聞いてみるのも良いでしょう

まずは試行錯誤してみましょうね
私でよければ、アドバイス致しますよ

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 10:22 [ SX6rUBzU ]

>>854
空蝉、毒薬無しでは対抗出来ないバランスの方がヤバいんですがｗ

全員空蝉毒薬ならディアガぶちこめばいいだけだろ

857 名前： 書き逃げか釣りでしただな 投稿日： 2004/07/04(日) 10:26 [ 3JVogk.6 ]

>848
なぜ例えが1vs6なの？マジで阿保？
その逆に黒が5〜6人で前衛1人だったら前衛はどうにかなるっての？

つか自分1人に5〜6人来てくれる状況なら逆に逃げ回って
引き付けりゃいーじゃねーか。味方がその分有利に戦えるだろ

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 10:27 [ d1EO5GPg ]

>>854
なんで相手チームの前衛は集団戦するのに
おまえら後衛は集団戦しないんだよ

それにお前みたいな後衛は前衛を守ってないんだろｗ

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 10:50 [ T6SvutYs ]

正直バリスタのために土杖買うのは有りえないと思うが。
無制限はMP回復手段がいるんじゃねーかな。
後衛が無制限つまらなく感じてるのは、参加人数からもはっきりしてるし。

ちなみに漏れはデジョン逃げ戦術を使ってから死ぬことは少なくなった。
ただ、移動が激しくめんどくさい。

860 名前： sage 投稿日： 2004/07/04(日) 10:57 [ Fv.bfDLs ]

仕様変更要望

毒薬・やまびこ薬代が馬鹿にならないのでなんとかしてほしい

改善案

・拾ったアイテムをスタックできるようにする
・上記に伴い消費アイテムは持ち込み不可に（ただし矢弾・食事除く）

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 10:59 [ Fv.bfDLs ]

久しぶりのカキコでミスった　orz

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:07 [ Nm8bzzD6 ]

>>859
場所的にジャグナー以外では使いにくいですけど、
ＯＰテレポ通した上で、母国モグ前にＨＰ設定すれば、
ＭＰ回復も出来てウマー

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:13 [ DDHtYCVI ]

>>855
金かかるのは無しって言ってるのが読めないの？ｗｗ

>>857
アホ降臨
敵が自陣に突っ込んできて最初に狙うのは黒タルなんだよ
それをどうやって食い止めろってんだよ
逃げたら孤立するだろうが（全員で逃げるわけにはいかない状況は多々ある）
孤立したら５，６人も追ってくるわけねーだろ、モンク１人にでも追わせときゃ十分

>>858
集団戦での話しかしてませんよ？
集団戦で服毒空蝉前衛軍団が自陣営の黒タルに向かってきたら
味方前衛は助けようがないのが問題だって言ってんの
後衛が１人で防御ブーストとかして助け無しで耐えなきゃならないなんてチームプレイじゃないだろって話
前衛はその刺客を倒す以外に狙われた後衛を助ける手段が無い

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:19 [ jinE4/cI ]

ところで各ジョブの天下一武道会はまだ開催されないのか？

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:34 [ Tco76xvQ ]

>>863
別に食い止める必要もないと思うが
先手とって同じ戦法を相手に仕掛けて相手の黒を先に潰せばいいだけだし
藻前に言わせれば対抗手段無いんだから向こうが崩れるだろ

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:39 [ jynMToG. ]

ところでこの前60がやっとあってセカンドの戦士で初バリスタしたんだが
挑発10回ほどやって100%　×の挑発→○に挑発の効果
ってでて身代わりできたっぽかったけど失敗だとどうなる？
サポとメインだと成功率が違うのかね

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:47 [ DDHtYCVI ]

>>865
実際そうなってるよ
おたがいに前衛が突っ込んで後衛狙い
前衛が多い方が有利
どっちのチームの黒も何も出来ずにあぼん→つまんね→無制限もう出ない
という流れ

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:48 [ qy9jHVMQ ]

>>863
金かかるのが無しなら前衛が毒飲んで空蝉張るのも無しだと思うが・・・

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:53 [ DDHtYCVI ]

>>868
金かけてくる相手に対抗してこっちも金かけるようになったら、バリスタは廃れる
といちいち書かなきゃ分かってもらえんのか

手遅れなことにすでに、空蝉毒薬の方は当たり前になりつつあるので
後衛は絶対金かけるなよ
空蝉毒薬使いまくってる前衛も空気読んでほどほどにしておけ

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 11:59 [ k7PrXzGY ]

戦闘バランスが悪いから、勝負だからってとにかく勝ちに行くとハメみたいになって面白くなくなる。
殺さないと点がいれられない、殺しやすいのは後衛、だから後衛殺す、そして後衛を守る手段が無い。
それじゃおもしろいわけがない。前衛だけでヒャッホイしとくしかない。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 12:02 [ Tco76xvQ ]

>>867
なるほど
挑発レジなしや操るﾊﾞｲﾝﾄﾞとか実装したほうがいいんかねぇ

あとは黒がｽﾌﾟﾘﾝﾄで離脱＞追ってきた敵前衛を足止め駆逐って流れの囮役くらいか
囮の際複数追っ手がくるようならそのまま複数ひきつけて人数差の確保
追っ手が一人ならなんとか止められるでしょうから止めて放置して戦線復帰
追っ手がいないなら即前線の後方に帰還今度はこっちの突入の補佐をする

結局あまり面白い役回りではないか・・・

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 12:10 [ 2mQyzWhs ]

>>集団戦で服毒空蝉前衛軍団が自陣営の黒タルに向かってきたら
お前のＴＶ（パソコン）の画面は何も映らないポンコツなのか？お前は敵国マークが
付いた団体さんが集団で自分の方向に向かって来ても棒立ちなのか？それ以前に
遠目に複数の敵がいるのわかったら、それが前衛か後衛か判別付く前に距離とるだろ？
後衛が死に易いなんて解り切ってる事だから周囲には極力注意するだろ？
ブリンクストンスキンが切れたらなおさら自分で安全と思える場所まで退避するだろ？

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 12:16 [ 2ZgK04rI ]

＞前衛が多い方が有利
流石にそれは無いな。
遠距離での殺傷能力が高いのに近寄られて云々とか
足止めからのハメしかできないヘタレがブーブー文句垂れてるだけだろう。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 12:24 [ qy9jHVMQ ]

>>869
オイオイ・・・。そりゃ戦闘バランスどうこうじゃなくて喪前のただの我侭だろ。
金かけなきゃ楽しめないのはむしろ前衛の方なんだから。
どっちも金かけなきゃ楽しめないんじゃバリスタが廃れる事くらいは分かってるが、
「後衛は金をかけなくても金かけてる前衛に対抗できるようにしろ」は無いだろ。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 12:24 [ jynMToG. ]

オーバードや毒などで相手が寝ない状況になると
パニックになるのかまるっきり役に立たなくなる黒が結構居るな
スリプガに慣れてへたれ過ぎ　
攻撃能力だけじゃなく足止め、妨害メチャメチャ行動の幅があるのにな

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 12:26 [ 2mQyzWhs ]

>>金かかるのは無しだぞ
俺は前衛で参加する時も後衛で参加する時も、レベル上げで余った食事程度しか
使ってないな。と言うか殆んど金掛けてない気がする。
前衛で参加する時も、毒薬なんて滅多に飲まない。寝ることなんて稀だし寝てもオポオポ
でＴＰ貯められる。寝てるときに敵黒に狙われたら自己責任として諦めるがな。
後衛で参加すつ時も、山彦なんて使ったこと殆んど無い。サイレスだってブリンク
かかってればたいして怖くないし時にはヒールしてる間に直るしな。
まさか食事程度で「カネカカル」なんて思う奴は双は居ないと思うが・・・。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 13:10 [ WLL1FzhM ]

「装備そろえろ」とかいってる奴の言うとおりにしたら、いくらギルがかかるんだが・・・・・・。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 13:11 [ 6vEwtryQ ]

さっきから話聞いてるとお前らの鯖の黒はヘタレばっかですねｗ
まぁ、それはいいとして
敵に黒が狙われたら守れないor守る前に死ぬ、のは事実　守られるの期待しないで逃げたほうがいい　しかし集団戦で後衛全員逃げたら前線ガタガタ
ので集団戦きつい→むしろソロしたほうが楽
好きな時に逃げられるし回り込んだりできるから不意つきやすいやすいしね　周りに味方あんまいないから軽いというのも個人的に嬉しい
特に無制限だと黒は単独でも十分過ぎる火力を有してるし、ソロでも問題ないと思われる
ただ慣れてない奴だと殺されまくって範囲GBのせいで敵有利になっちゃうんだけどな

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 13:13 [ WLL1FzhM ]

後衛があまりお金をかけずに生存率を上げたいのなら、一番効果があるのが狙われないように行動すること。
その次に効果があるのが「擬装」。まぁ、赤限定かもしれないけど。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 13:19 [ 2mQyzWhs ]

あと俺はコンフィグで・・・なんだっけ、自分の頭上にダメージとかmiss!!とか
出るようにしてる。後衛やっててブリンクはってる時、周囲に誰もいないのに
[miss!]とかでると「む、狩人か！？」と、警戒するし場所移動するし。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 13:24 [ k7PrXzGY ]

後衛でもサポ戦のディフェンダーでナイト並に固くなれるけどサポ忍どどっちがいいのかは謎

882 名前： 黒/忍 投稿日： 2004/07/04(日) 13:34 [ Jk1YlfBQ ]

ブリンクごときにMPつかいたくねー

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 13:50 [ DOUrAIfs ]

敵の牙城を崩すには前衛が突っ込む
ここでアシストしてくれる後衛が必要超必要

前衛は後衛がいて力を発揮できる、逆も然り
前衛が強いんじゃなくて、後ろでバックアップしてる後衛が強いから
みんな崩しやすい後衛を狙うんだろ

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 14:54 [ jtzMzwNc ]

どうでもいいかもしれないけどUchino鯖の現状
強さ&人数　サンド≧バス＞ウィン
この前はバスＶＳウィン戦でもサンドが一番多かったです

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 15:07 [ 2BysArss ]

モ/忍＋毒薬＋アレテデルソル　×２
これによって壊滅させられました。


無理だよ…絶対勝てないよ…

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 15:10 [ pXdIAt/Q ]

ガ系とサイレスを同時入れ。
ディアＩＩ、ポイズンＩＩ、レクイエムなどスリップ系が入ったら後は絶対近づかない
みんな逃げ回る。

ＨＮＭをスリップのみで倒すよりは楽なんじゃないかな。
ＰＣのＨＰ少ないし

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 15:13 [ ygerIyMo ]

ここにいる連中は先人が散々言った"無制限はバランスグダグダ"
って話を聞いてないのかーーー！！！

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 15:26 [ 2EbSxv32 ]

>>887
どうした？


エントリ間に合いませんでしたorz

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 16:23 [ kygOQ78o ]

>>885
そうか？
アルテデルソル２個装備の戦士が敵にいたけど、全然レジられなかったぞ
毒飲んだモンクは普通に強いがな

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 16:31 [ o0zc61BY ]

アレテデルソル装備してるけど、練習相手からくらった魔法すらレジったこと無いよ。
ただ、魔法くらっても立ち直るのがかなり早くなってるのは感じた。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 16:34 [ kygOQ78o ]

アルテデルソルってスタン・グラビデ・バインドのレジupだっけ？
時間が短くなるだけだとすると
スタン・・・もともと短いしｗ
バインド・・・どうせすぐ切れるしｗ
グラビデ・・・ちょっと嬉しいじゃん！

ぐらいか

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 16:39 [ 2TQRRTEY ]

レベル上げよりかはバランス崩れてない

なんといっても竜がつｙ（ｒｙ

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:44 [ Rvz/75Hc ]

>>884
8?

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 22:16 [ vUtf6CYM ]

なんかVup後はバリスタやけに重たいと思ったら、ブリーチ状態とペトラの情報
を流してんのか。いつの間にか前衛に接近されてたりするし、もうナローバンド
だめぽ。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 22:20 [ gZHRJlDs ]

４０制限でシーフの動きわかんねぇwwwwww
おすえてwwwwwwwwww
ちなみに釣りじゃないぜwwwwwwwwww

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 22:32 [ 4ciMVO8I ]

サポ竜で不意ジャンプ．

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 22:35 [ KbL/aULA ]

不意打ち->トンコウを繰り替えすとか
じっとみつめて石もってたらぬすむとかかね

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 23:09 [ LBiZHO12 ]

すいません、どなたかバリスタでの侍の立ち回りを教えてください(;´д⊂)

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 23:13 [ kDxBsNEE ]

男らしく仁王立ちかな

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 23:28 [ DOUrAIfs ]

空蝉 or 心眼＞黙想＞遁orインビ＞　敵陣地付近で待機

若干HP減ってる奴見つけたら
味方のガ系を待って接近＞スプリント＞殴り＞WS＞逃亡
倒せなかったら味方陣地で矢を撃つ

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 00:05 [ WNHMW4Z6 ]

60制限より上ならサポ狩で黙想サイド
明鏡と黙想使えば最大5連射
味方がガ系入れた後に打つとなおよし

無制限ならあらかじめTP貯めておいて味方のガ系が入った後に

鏑矢＞乱れ＞サイド＞明鏡＞サイド＞黙想＞サイド＞サイド＞サイド

とかやるといいっぽ。
下手なサイドも数撃ちゃ当たるｗ
60制限だと最初の鏑矢がない程度の差。

〜50制限までの場合は味方陣地から適当に矢を撃って
TPたまったらある程度接近して黙想併用のピアシングx2
とかかなあ。

WS撃つための足止め程度なら睡眠矢撃ってもいいんじゃねーかな。
まあハメ殺ししても規約上問題はまったくないが。

ちなみに装備は刀よりアーチャーナイフの方が良かったりもする・・・orz

近接WS不発仕様さえ改善されれば・・・

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 00:14 [ 4EqRR74Y ]

味方がガ系→明鏡→月光→離脱→敵がやまびこ→接近して月光→離脱→敵がやｍ（ｒｙ

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 00:14 [ HnU8SVJ. ]

パシュハウの復活南側とメリファトの復活北側は遠すぎる
なんとかしてたもれ

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 00:17 [ qi75qXV6 ]

>>903
スプリントの早足を邪魔されずに心行くまで楽しむ

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 00:18 [ 4EqRR74Y ]

そろそろダンジョンでバリスタ希望
オズで「Rook2階にあるよ！」とか

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 00:22 [ qi75qXV6 ]

ウィンミッション「それぞれの正義」とか、フィーック！ってイベント中に
バリスタ途中経過とかログ割り込んできそうだ・・

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 00:32 [ WNHMW4Z6 ]

>902
移動されたら密接状態ですら近接WS不発になるんだが・・・

むしろ
鏑矢＞やまびこ＞鏑矢＞やまびｋ（ｒｙ
のがいいとおもう

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 00:44 [ p58v4yog ]

鏑矢ってそこまで発動率高くない気がす（ｒｙ

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 00:45 [ WNHMW4Z6 ]

orz

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 00:58 [ Dbe2Ckc6 ]

バリスタ専用のＢＣ出来ないかな。裏のノリで。
大工房のエレベーターみたいな簡単なアトラクションでもあれば最高。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 02:37 [ TpL1IFrg ]

ラグビーみたいに左右にふりながら走り回られたら
見えないので攻撃できないって出るよな
あれなんとか汁
遠隔以外意味ねー

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 02:39 [ LBEoLQts ]

もうあれだ・・・遠隔・魔法・歌がメインのジョブだけでいいよ、参加するの('A`)
近接攻撃は集団に向かなさ過ぎる。もう実際↑のジョブがほとんどダケドナー。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 02:51 [ baNUw.6M ]

抜刀して殴るのは、ほぼバインドなりが入ったときだけだもんな。
もう少し、抜刀のモーションを短くするなり、攻撃対象の変更をスムーズにできないかな？

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 03:01 [ IUuMALfg ]

逆転の発想でいけそうなんだがどうなんだろな。
つまりバリスタ中はどこでも戦闘態勢・戦闘解除できるように変更する。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 03:06 [ bUQn4ovk ]

>>903
死亡することにペナルティが出ていいと思うよ。

メンテ後初めてやってみたが
パシュハウとかわりと新鮮だった。広すぎて戸惑うけどな
広すぎてばらけてるからスリプガもそんなに脅威ではない感じ。
しかしサポ忍のレジストバインド強いな。レベル差４くらいあったのもあるが
全く決まらなかった。その他は決まるんだけどね。

916 名前： 赤/詩 投稿日： 2004/07/05(月) 03:10 [ d.U0onTQ ]

ブリファラストかけてインビジで敵の密集地に忍び込む
そして連続魔達ララこれ最強。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 03:11 [ /A2An2x6 ]

>>912
この手の電波君はナニがやりたいのかマジで謎。ちと解説してみそ？
おまえの脳内の妄想バリスタの姿について。
もう規定事実で覆しようもないが、ちゃんとジョブ特性を活かして連携を取ってる側が勝つ。
その上で前衛後衛バランスよくいる国が有利。後衛だけ、前衛だけ、の国は不利。
わかりきってんじゃん。　お前は集団に向かなすぎるのとちゃうか？

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 03:34 [ bUQn4ovk ]

通常打撃で最後まで押し切るのはバインド連打かタイマンでもしなきゃ無理
一瞬の隙にＷＳをたたき込むのが前衛の理想。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 03:46 [ baNUw.6M ]

近接攻撃はいろいろ制約かけてあるんだよね。
距離、視界、抜刀モーション、WS不発のTPロスト、先頭解除時のモーション、
抜刀中などに魔法かけられたら硬直、など。
いろいろ使いにくいからやっぱ遠隔メインになっちゃうな。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 03:54 [ gN0Ksc/Y ]

しかし詩人のララバイって毒薬以外まったく防ぐ手段ないのな。

こちらは前衛中心　敵チームは詩人が３人もいて狩　黒多めの構成
１２ｖｓ１２だったんだけど、まあ何もやらせてもらえなかったわ。
何をどうやってもララバイをレジれない。
眠らせられては狩の一斉放射　黒のガ系そればっか。
こちらの１人だけいた詩人にオーバード　白にバスリプラもらって突っ込んでも
３人のララバイが飛んできて終了。
消えて詩人に密着して殴っても即ララバイいれられてどうにもならなかった。
それで、こちらが全員切れてしまって封印していた毒薬を服用。
そしたらあっというまに形勢逆転。特に詩人３人は後半悲惨だった。
全員狩も黒も無視して詩人しか狙わない。詩人が生き返ったらとにかく粘着
しまくって詩人だけ殺す。ああなるともうバリスタではない感じがした。
もうあの詩人たちは２度とこないかもしれない。
詩人の唯一最大の武器であるララバイではあるけれど、少しは毒薬以外の
ものでも防げるようなものにしないとまったく構成的に歯が立たないなんて
ことが多すぎるような気がした。
逆に言うと毒薬さえ飲めば詩人なんて前衛の敵ではない。赤子同然。
このバランスがあまりにも極端すぎてなんかおかしいと思う。

ララバイを毒薬なしに防げないので前衛軍団のヘイトの上がり方が尋常
ではなかったです・・・。あれでは詩人もかわいそう。
スリプルの調整だけに必死になってるんだろうけど、ララバイはサポで
すらばんばん入る状況。何とか上手く調整できないものだろうか・・・

今日のような試合はほんとに後味が悪い。お互いに。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 04:02 [ e3i4l9pQ ]

ララバイしかないのに毒以外に対策出来ちゃったらそれこそ終わる

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 04:42 [ Y17U96Dw ]

まぁ詩人はララバイ以外はほとんど能無しだからなぁ
だけど逆に言えばララバイにバリスタでの詩人の役割がある
そして毒を飲まれたら・・・・・・・・・・・

物理攻撃力全ジョブ黒と並んで最低
防御力　狩黒と並んで最低
まぁどうしようもないですからね

マドメヌとか歌ってもけっこうみんな戦闘に夢中で歌聞きに来ない人多そうですからね

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 06:07 [ 84LtJrfc ]

>>920
睡眠と毒の問題はバリスタの癌だなー
俺は毒は拾い飲みオンリー
睡眠攻撃はジョブ編成を見て調節してるよ
接戦になるように立ち振る舞うのが楽しくなってきたぜ・・・orz



詩人は黒にとってはバラードが凄くありがたい
黒にくっついてバラバラしつつ黒のとどめでGBもらってシュートに貢献
ってのが良いと思われ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 06:30 [ Sp9HXLdg ]

サポ忍だらけだと大負けもないが決めの一手に欠ける
インビジ空蝉で突っ込む前衛(シモとか)って大概PTメンと距離が離れるから
範囲GBが多々無駄になる上、捕まって囲まれると相手ｳﾏｰ
ただ引っ張ったりガ系の巻き添えにする囮役としては有用だと思う
やっぱ守破離のタイミングとバランスやね

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 07:31 [ SK59yx4I ]

>>922
防御を語るならレベルを添える必要がある。
狩吟黒を並べて語れるのは高レベルだけの話。

狩３０防具はナイトと同じだし、４８でも瞬間的にナ並。
３０や５０では狩、吟、黒を同じと言うのは強弁というものだろう。

Lv30防具5点
18 13 09 6 5 計51　黒　ウール
22 16 11 7 6 計62　吟　スタデッド
23 16 12 8 7 計66　ナ狩　百人

Lv50
31 22 16 10 09 計088　黒　軍師
35 25 18 12 10 計100　吟　ラプトル
36 26 18 12 10 計102　狩　スチールスケイル
40 29 20 13 11 計113　ナ　鋼鉄ミスリル

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 07:34 [ 6XV.hsl2 ]

次スレ近いので、


■スケジュール表はこちら
公式
ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html

FFXIケータイツール（検索機能付き）
ttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
(ttp://FFtool.com/ に引越しの情報あり？)

コンフリクト「バリスタ」開催日程表
ttp://conflict.s66.xrea.com/
ttp://conflict.s66.xrea.com/i/ （携帯版検索機能あり）

バリスタ携帯
ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40



ギルガメはまだ未対応っぽ

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 07:40 [ LQZ70tgY ]

装備うんぬん以前に
敵と会ったらララバイ以外の対応策がないわけで

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 07:56 [ SK59yx4I ]

>>927
詩人としては
　マドかかってれば回避鬼強化の敵にもバシバシ当るとか
　メヌかかってればナイトをガシガシ削れるようになるとか
　ミンネかかってれば殴られてもカチンカチンに硬いとか
　マンボかかっていれば命中鬼ブーストの殴りも避けまくるとか
ならば満足なのだろうか？

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 08:04 [ xanh3wuc ]

今のバリスタって勝ち負けの価値がなくて、長期的なモチベーション保ちにくい気がする。
もちろんはまってる人はそんなこと一切関係ないでしょうけど・・ｗ

一般の人がわかりやすいように期間ごとのリーグ戦績とかあるといいなぁ・・。プロ野球の順位表のような。
でも全試合の結果調べる方法ないし、難しいかなぁ・・

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 08:06 [ Wts9.946 ]

>>928
ポイゾナを敵にかけられるようにしてほすぃ

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 08:12 [ b7Har886 ]

>>928
詩人としては満足だと思うが、アラ全体にかかる仕様を考えると
そこまでの性能にするのは強力過ぎるかと
現状でも、アラに詩人が一人もいない時はきついんだよね

>>929
定期リーグ戦いいね。なんだかんだ言って人が集まりそうだ
バリスタは２４時間開催されてるんだし
勝敗の管理はやっぱり■e側がやるべきじゃないかなと思う

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 08:12 [ M3Y77cY. ]

ララバイ防ぐ手段もなんも、サイレス入れて黙らせるのもアリだし
パライズで麻痺させて歌中断させてもいいんだが・・・
スタンは持ってないからわからんがスタンでも止まるんじゃねぇの？

いや、本当にそんなことすらできないぐらい『前衛しかいない』なら
服毒しかないだろうけどな。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 08:17 [ LQZ70tgY ]

スタンは強いんだけどな
使ってくれる黒・暗が結構少ない

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 08:44 [ ncKapTYg ]

そもそも詩人の歌はスリプガと違って自分から範囲のはずだからかなり
前線に近いところで歌ってててある意味バレバレで。
名前がわかれば、それこそ逆にスリプル系、サイレス系、の優先攻撃対象のはずだし、
支援状況しだいでは後出しケアルガで”なかったこと”扱いだし。
全般的に言える事だけど、どのジョブにも組み合わせで苦手なジョブがあって、
苦手なジョブに対して”対抗できない”って言っても、そんなもん誰にもどうしようもない。
サイレスで脅威を黙らせて、ケアルガで全員睡眠から回復させるという
「状況回復の鬼ジョブ」のこととかも少しは思い出してやれ。　あたりまえと思ってねぇで。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 09:40 [ b7Har886 ]

そういえば
メイン詩人の弦楽器ララバイより
サポ詩人のアカペラララバイの方が
詠唱可能距離が長いという事を知っているか？

弦楽器ララバイは着弾点からの睡眠効果範囲は広いが
かなり近づかないと詠唱出来ない

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 09:45 [ OmU8hkPY ]

詩人の地味な活躍方法。
インビジ＞ガ系＞レク＞スプリントで逃げ！

服毒とあいまって、ガンガンへってくぞ。
なかなか、イレースもらえないことおおいしな。
寝ないやつ見かけたらコレダ

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 09:49 [ kVZBCyR. ]

詩人の歌は消費するＭＰも無ければアイテムも無い。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 10:22 [ baNUw.6M ]

人数少ないと、スリプガ、達ララは脅威だね。
片方20人以上いれば、誰かが起きてるからそれほど脅威でもない。

939 名前： 忍／白 投稿日： 2004/07/05(月) 10:33 [ baNUw.6M ]

狩人ってバリスタでは強ジョブとされてるから、できるだけ優先して狙うようにしている。
前に出てきたら、ガ系で空蝉はがし、
かけなおしの空蝉唱え終わった瞬間ディアガかバニシュガすると大抵後ろに逃げていく。
狩／忍は毒薬ぐらい飲むやつが多いから、気兼ねなくディアガ使えるから楽。

サポ忍前衛は基本的に後回し。他のプレイヤーの回復もできないし、脅威じゃない。
暇なときにガ系で空蝉はがして、パライズ、暗闇、スロウいれとく。

あとやっかいなのはやっぱシーフだなあ。１０個とか盗まれると、キレル。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 11:26 [ hv64aXLA ]

バリスタ実装初日に参加して以来やってないです。
面白いとは思うけど、フレやLSで興味を持ってる人がいないから一緒に行けないのが…

勝った方や得点した人にボーナスで経験値でももらえれば参加するんだろうけどね

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 11:39 [ 6s4PrZu. ]

詩人にスタンって正気でいってんの？
そりゃここぞって言うときに使うけど、再詠唱４５秒・・・
一方、詩人はその間に単体と範囲のララ約4回唱えれるんですが。
消費するものが無いから、再詠唱ごとに無限につかえるしね。

サイレスも特性でレジストもってるから入りづらいし。
サポ忍で空蝉/遁こう/服毒　自陣に切り込みララ・達ララ＞撤退していく
詩人二人にかき回されました・・・・

毒なしでは　まじでなんもできん。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 11:41 [ IUuMALfg ]

僅かなら経験値報酬があってもいいと思うんだけど、
興味ない人を無理に遊びに参加させても別に楽しく無いからな。

月一でバリスタ大会開催して、その時だけ報酬出るようにすればいいのにな。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 12:01 [ JYww35ag ]

報酬報酬うるせぇな
来なくていいって　マジでｗ
そういう要望は開発情報にでも書いとけ

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 12:21 [ bUQn4ovk ]

からしせんべいがレジスト系アビ並に使えたら面白いんだけどな。
試した人いる？

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 13:11 [ iKJvBdKQ ]

>>944
食べてる人いましたよ〜。効果のほどは聞いてないけど。
まぁ、競売でも出品されること少ないからなぁ…
（調理人的にはスキル上げ品で、売れないから店売り　って風潮あるから）

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 13:24 [ 1vbwRtwc ]

負けがこむとさすがに凹んでくる
それでも参加するのは他にする事がないからだ！！

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 14:57 [ zjSkMpsE ]

>>929
開発情報ではランキング制の導入も検討しているようだからいずれUOの派閥やギルドランキングの様な形で入るのだろう。
その前に基本となるシステム面を整備して置かないと不正が出たりして楽しめなくなるから、今はそっちを重視しているのかと。
個人的にはランキングより先に装備品(レンタルや収納)の問題や、LS戦やduelや複数勢力による同時戦闘なんかのシステムを優先して欲しいと思ってる。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 15:02 [ pz9YhU96 ]

LS戦なんて廃LSしか楽しめなさそうでｲﾔだな
そして948ゲト

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 15:40 [ jUxxjd6c ]

次スレよろ

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 15:47 [ kVZBCyR. ]

ランキングか・・・少しははりがでてくるのか、それともただの晒しになってしまうのか・・・
開発ＢＢＳだとバリスタのスレッドばっかりだからまぁバリスタの調整をメインでやってくれてるんだろうけど
前回の変更が開催日の変更だけだったというのが萎える。ジョブバランスちゃんとやってくれてるんだろうか・・・。

虫の矢羽根を氷曜日に割り上げ中の漏れが949ゲット

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 15:48 [ kVZBCyR. ]

orz

>>926　を使うぜ

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 15:49 [ W6S601dE ]

スレ近いので、


■スケジュール表はこちら
公式
ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html

FFXIケータイツール（検索機能付き）
ttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
(ttp://FFtool.com/ に引越しの情報あり？)

コンフリクト「バリスタ」開催日程表
ttp://conflict.s66.xrea.com/
ttp://conflict.s66.xrea.com/i/ （携帯版検索機能あり）

バリスタ携帯
ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40



ギルガメはまだ未対応っぽ

953 名前： 大阪 （GhOrLVPY） 投稿日： 2004/07/05(月) 15:51 [ kVZBCyR. ]

トリップがいるのか

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 16:14 [ JLeujhGc ]

斬新なｽﾚﾀｲを待っている

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 16:43 [ kVZBCyR. ]

バリスタ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089012098/

斬新だ

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 20:10 [ U.GBmJJ2 ]

埋めついでに他鯖住人に聞いてみよう．

オーバードってまだ普及してない鯖ある？
Fairyでは６月頃から浸透してきて，もはやスリプガとかは死に魔法になりつつあるんだが．

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 20:29 [ 84LtJrfc ]

>>956
詩人がいねぇorz

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 07:01 [ ta3RTp5. ]

>>956
バラードと一緒によく聞いてる。
あと、歌聴きに来た味方にバスリプラをついでに入れてる。