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【野村方式か？】リーダーすれ31【長嶋方式か？】

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/06/18(金) 12:06 [ 3Cy.NbgY ]

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー、
様々な局面において多くの経験を積み、知識とスキルを持った人たちが、
苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また、リーダーをしたいけれども自信がない人たちに、
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

【霧が濃いから】リーダーすれ30【ﾄﾚｲﾝ注意】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086059189/

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。
・ぬるぽ
・ｶﾞｯ

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:08 [ gfPjHon2 ]

よん？

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:09 [ n99zYLe. ]

2げと？

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:11 [ JaXyCEN6 ]

よん？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:14 [ jIz1.KTs ]

星野方式　除外ですか？

6 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 12:18 [ Isa.m.bQ ]

６げっつ？

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:23 [ KPf7uHr. ]

>>5
下手すると晒される罠
素人にはおｓ（ｒｙ

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:44 [ Io7wlT6M ]

【我に】各ジョブのリーダーが集うスレ【必勝の策あり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1041788342.html
【百戦】リーダースレその弐【危うからず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043303913.html
【勇将の下に】リーダースレその参【弱卒なし】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1045465074.html
【人は石垣】リーダースレその四【人は堀】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1046660956.html
【敵は】リーダースレその五【■にあり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1048268471.html
【寝落ち】リーダースレその六【大敵】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1049104189.html
【臥薪】リーダースレその七【嘗胆】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1050281725.html
【人は一代】リーダースレその八【名は末代】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1052900463.html
【スレすら立てれぬ】リーダースレその九【リーダー達とは】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1054775661.html
【ループ話題は】リーダースレその九【ほどほどに】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055406400.html

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:44 [ uSBT/.Jo ]

効率重視】リーダースレその11【雰囲気重視】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055895911.html
【機に臨み】リーダースレその12【変に応ず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056423278.html
【種族よりも】リーダースレその13【中の人】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1057829227.html
【功なりて】リーダースレその14【万骨枯る】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1059533107.html
【沈深にして】リーダースレその15【大度あり】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1060475313.html
【船頭多くして】リーダースレその16【船山に登る】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061682982.html
【勢に求めて】リーダースレその17【人を責めず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1062879808.html
【初心】リーダースレその18【忘るべからず】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1063967399.html
【ＰＴどう？】リーダースレその19【レベル３差はちょっと^^】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1066202773.html
【英語も】リーダースレ20【ペラペラ？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1067419622.html

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:45 [ Io7wlT6M ]

【I am　・・・】リーダースレ２１【リーダー英語平気？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1070783710.html
【いのちを】リーダースレ２２【だいじに】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1073542644.html
【諸行無常】リーダースレ２３【色即是空】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1075164328.html
【なぜ、リーダーに】リーダースレ24【ならなかったのか？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1078144491.html
【蹴りたい】リーダースレ25【背中】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1079619682.html
【ひとに】リーダースレ26【やさしく】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1081434384.html
【気が】リーダーすれ27【狂いそう】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1083112782.html
【PT OK?^^】リーダーすれ28【お断りだ!!】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084258924/
【ﾘｰﾀﾞｰ汁!】リーダーすれ29【男わりだ!!】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084960583/

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:25 [ rNqT4vrE ]

初めての申請おつ！
んでFF11げーーーーーーーーーーーーーーーーーーと！

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:55 [ 6QG2qHNw ]

ヴァナは長島方式だな。

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:19 [ el4e7Ef6 ]

時給度外視の野村方式も楽しいけどな。

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:37 [ dN2wv/kw ]

【野村證券】リーダーすれ【大和証券】
一瞬これかと思った(´・ω・｀)

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:03 [ 1sWzDIFE ]

NAPTならそれだな

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:53 [ iw9WqfkY ]

スレタイの意味わかんね

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:03 [ mDvN4whw ]

>>16
前スレ667より
>野村方式:ヤクルトのヘボ戦力で最善を尽くし優勝、選手のマニュアル化
>長嶋方式:金を掛けまくって優勝、○○イラネｗ

転じて、
野村方式：集まった編成がヘボでもなんとかやりくりすることを考えるタイプのリーダー
長嶋方式：とにかく最初から稼げる編成のＰＴを作ろうとするリーダー

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:08 [ 4fkiC616 ]

前スレを読んで来い



・野村式
現在組めそうなジョブでPTを編成して
その構成の最善を追及する。
（さっさと編成して出発する）

・長嶋式
理想編成を組んで稼ぐ。
（理想編成になるまで待つ）

たしかこんな感じ

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:18 [ 1WXImEdk ]

星野式がないわけだな。

・星野式
いきなりリダわたされて厳しいジョブ編成で漢の狩りを模索する。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:22 [ 0DgsTLO6 ]

俺、竜なんだけど野村式なら誘われるかな？
今週ずーっと放置されてるんだけど・・・

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:26 [ 7KKObkMc ]

>>20
FA宣言しておいてください

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:46 [ DKann1k6 ]

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　　僕についてくれば心配ないよ！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 20:07 [ el4e7Ef6 ]

　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
山下方式かよ・・・・

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 23:17 [ PhkwI90k ]

69以下は野村式で70以上は長嶋式な気がする。
69以下は人選ぶほど居ないよ。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:45 [ ScCqOYCo ]

>>21
ＦＡ宣言＞＞各ＰＴお誘いなし＞＞自由契約　

さらに悪化するかと思われｗ

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 03:21 [ b/wtvEDY ]

まだメジャーに挑戦という手がある！

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 06:10 [ siJElV0Y ]

山下方式で組んだら竜竜シシ召召ができました

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 09:00 [ lTZjAdnE ]

>>24
むしろ69以上が野村じゃない？こっから先は何回PT組んだかでしょ。
狩場混んでるし。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 09:43 [ Hrg0L9bw ]

長嶋方式　＞　したらば
野村方式　＞　実際のヴァナ
のような希ガス

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 09:46 [ Q6gG1Nro ]

>>27
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
またドラフト失敗かよ…

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 12:00 [ TRvva0jY ]

面白いな、このスレ…ｗ

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 12:20 [ UpAc8Sgs ]

>28,29
69以上になるとLSメンやフレのみで構成したりするし、
その場合は前衛が盾暗シとかなったりするから
こういう時は野村式だね。
逆に野良PTで上げる人は長嶋式になるっぽ

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 12:49 [ FOQ//O5c ]

シの漏れは野村式以外選択肢がないのだが・・・orz

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:56 [ 2NYEzMjo ]

おまいら野球中継の視聴率が1桁なのに

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 15:45 [ yAbHqT.Y ]

>>26
メジャーに挑戦：ＮＡＰＴに忍び込む

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:35 [ rsybUmcw ]

>>27 突弱点特化型だな
しかも、実際にはそこそこ稼げる構成

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:42 [ ScCqOYCo ]

>>33
イ㌔　　まだ社会人野球があるじゃないか・・・

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 21:57 [ gvMii7iI ]

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39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 00:49 [ hO3QiHaw ]

岡田方式！マジ最強！！

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 02:57 [ MCGaaczc ]

やべぇこのリーダー キュムキュム言ってるよ！


・・・みす；

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 05:59 [ klvAZrx2 ]

>>40
なんだそれすげぇきになるｗ

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 06:02 [ IYkK94pM ]

チェコつえ〜　オランダなんて痛風並みだね
竜はラトビアでヨロ

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 06:41 [ y1VpxjBQ ]

>>41

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
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　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ
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44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 11:12 [ pWk32O42 ]

>>17
当時、大のプロ野球ファンの俺からしたらヤクルトの戦力は
キャッチャー以外、ピッチャーを含めて充実してたぞ。
そこに古田が入ってきて優勝できる戦力が整ったわけ。
まあ野村さんは選手としても監督としても一流だとは思うがな。
前監督の関根さんは、ドラフトのくじ引きが一流だったなｗ

野村方式：狩場を熟知して、込み具合を考慮しつつＰＴ構成を作れるリーダ
長島方式：忍シ狩詩赤黒等の高時給狙える構成で、テリガンのコカ狩りを推奨するリーダ
カープファンの俺としては。。。
阿南方式：ゴールデンタイムでもキージョブを集め、安定した時給を叩きだせるリーダ
↑知らないかｗ

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 11:32 [ t0x.ZNzE ]

近鉄ファンの漏れは
狩場のPTと合併してアメミ倒す
な感じかなぁ　　　　　　　　　orz

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 13:59 [ R2RQzeaE ]

流れ無視してリーダー報告。

タルなんで前衛やる時は常にリーダー。
最近はシーフ育ててるんだけど、最初に後衛誘うと95％の確率で無言･･･。
漏れは常に後衛から誘うんだが、そんなに最初の一人目はいやか･･･。
先日、球出しが一杯いたので白、黒、赤とテル。全て無言。
仕方なく忍→戦→狩と前衛から誘い始めて、４人揃った状態で違う後衛を
誘ったら全然断れなかった。
後から、無言だった白、黒、赤から「離席してました。空きありますか？」
「揃ってますか？入れて下さい」「狩場はどこですか？」とテルしてくる
始末。まぁ、全て無視した訳だが。
ナイト、暗黒の時は後衛から誘って無言なんてほとんどなかった訳だが、
これはやはりタルでシーフという事が嫌われているかも知れないな･･･。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 14:21 [ tsV8RcBo ]

そも種族なんか見て無いってのは俺だけか。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 14:27 [ juAMHEXk ]

俺も見てねー

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 14:27 [ SnvZPUnA ]

うちは種族はみてないが、シーフでリーダーやる場合、盗んだものを配るなり、良いリーダーを心がければ良い返事が返ってくる確率が増えるでしょう。
ちなみに良いリーダーはあまり無視しませんｗ

まあうちもリーダーやって、シーフはある編成以外では面倒だから誘い優先度は低いけどね。うまいシーフは名前覚えるかも

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 15:29 [ ..wa/oTk ]

何かフレの召喚も玉出しにtellしても無言放置多いって嘆いてたなぁ。
せめて嫌なら嫌って言って欲しいもんだね(´・ω・｀)

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 15:38 [ T7ZafAik ]

誘いの言葉と不在確認のtell　二回入れて無言なヤツは心のＢＬ入れてるな
ジョブだなんだ以前に最低限の常識ができないヤツはいらん

逆にそれらがきちっとできて盛り上げなんかもやれれば
ジョブを越えて誘うこともある



ついでに種族は俺も見てない！

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 15:47 [ rbTKQG1s ]

マジレスすると人気ジョブほどいつでも誘われるから気軽に不在にするんだよなぁ
で人気ジョブしてる時は不人気ジョブ誘う＞不在確立小
不人気ジョブしてるときは人気ジョブ誘う＞ほぼ不在、つっか多分画面切り替えてTVみてるｗ
まあモレは玉だしてるときは離席せんけど、ついうっかりな人もいるかもしれん
>>51
2回でBLとはちょいゆとり無いぞ、エラーなしでTel届か無いこともわりとあるんだし
外人リダみならえ、断るまで延々とTelがくるｗ、たまに断っても延々とTelくるけどなｗ

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 16:14 [ QAWK6l/g ]

玉出し放置は暗・モのが多いな。
まぁ、そんな事してるから益々嫌われる訳だが。


人気ジョブは玉出し放置なんて真似をしなくても誘われるので
そんな事を気にする必要は無い。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 17:50 [ CnwdMbwI ]

>>46
気にしすぎじゃないの？
＞４人揃った状態で違う後衛を誘ったら全然断れなかった。

違う後衛誘える状況だろ？
後衛だぶついて余りまくってるんじゃない？
レベルわかんねーから何ともいえないが、５０〜６０代だと連日、後衛が
超余ってるんで、玉だしたま、掃除や洗濯してるが、、部屋だけ綺麗に
なって終わりの日も結構ありｗｗｗ
>>53
自分リーダーのときの不在率は、黒が一番多いな〜。
黒だと、とっくにフルになって狩り場に到着する寸前で、返事がきて
「空きありますか；；」なんてのもよくある。
黒はパーティに複数入れるから、余裕があるのは確かだな。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 18:23 [ AwxcU9lM ]

A：こんにちは
漏れ：＠XXXXですがよろしいですか


と相手の先読みをするのが俺の趣味

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 19:06 [ qKk3BkJI ]

誘われない、ジョブが悪いにちがいない

こんな感じで卑屈になってるから、些細な事でもｲｼﾞｲｼﾞするんだわな

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 19:09 [ KBppqUL6 ]

>>55
サチコメに書いてなかったので確認して良かったです＾＾
次回にでもお願いしますねw

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 19:19 [ vIV6je42 ]

正直、シフや召喚は５人そろったうえでどうしても他のジョブいないときに
誘うくらいのジョブなんだから最初に誘われるのはためらう人いると思うよ

かなり前の暗黒なんか声かけられるのもいやだったもの・・・・

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 19:58 [ clpHsTAY ]

玉だししてるときに誘われれば別に気にせず入る事がほとんどなんだけど、
困るのは、人居なくてPTが完成しそうにないのに一人目で誘われるとき、なんだよな。

1時間探して結局ダメでした。
なんてのは実際一回あったんだがさすがにツライ。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 19:58 [ FwhnMLeI ]

>>46
種族もジョブも関係ない。
失礼な誘い(誘いとすらわからん謎Tell）じゃなきゃ返事は普通ある。
あと、なんかこう卑屈すぎる誘いも引くよ…　；；←つきで懇願口調とか…たまに居るけど。
返事はしますけどね。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 21:12 [ iPiHTf5Q ]

亀レスだがカープファンなのでワラタ

ちなみに漏れは阿南方式主体の野村方式
待つのがいやでオートリダしてるんだから
ポップ待ちするくらいならリーダーしないで合成でもする

62 名前： ６１ 投稿日： 2004/06/20(日) 21:13 [ iPiHTf5Q ]

すまん
>>44ね
安定した時給とは言えないときもあるが・・・ｗ

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 21:47 [ RijWet5Y ]

野村方式はヤバイよ。
理論をしっかり理解しない、何を考えてるか分からないような奴は即キック。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 22:21 [ QAWK6l/g ]

チームプレイに撤せない香具師はキックでイイと思うが。
別に接待してる訳じゃないんだからな。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 22:22 [ TKVPwHyU ]

>>46
漏れ８鯖のシーフですが、レベル上げるときは確実にオートリーダーでしたが
一人目に後衛に声掛けても玉出しなら確実にＯＫしてくれる。　
後
「こないだ組んだ黒ですがレベル上げなら
またご一緒させてもらえませんか〜」
と自分から声掛けてくれる人とかいますよー

Uchino鯖だけなのかな、、
頑張ってね〜

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 23:03 [ 8phsOo72 ]

>>65
ウソ臭ぇ

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 23:46 [ xmZgHG0w ]

放置・tell無視は時間帯にもよるな。
朝なんか寝てる奴ばっかりで最近絶対に避けてる
深夜も大体同じ。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 00:41 [ ZUGI/JNw ]

後２１時〜２２時台もやばめだな。
大抵ＰＴに入れなくて諦めた香具師がキャラ放置でメシ＆風呂に行く。
漏れはその時間に仕事が終ってログインできるのだが・・・放置離籍はやめとくれorz

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 00:43 [ r0IJTQZo ]

夜は人多すぎだよな
ほとんど取り合いになる
一つの鯖に詰め込みすぎだ■e

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 00:59 [ QPArDTN2 ]

aa

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 01:00 [ QPArDTN2 ]

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ホスト寄生巻き添え食らって半年書き込みできなかったのに出来てるよ！！！”
やったーーーーーーーーーー
有難う有難う有難う！”！”””””

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:45 [ Zq/5B6jk ]

玉だし放置はよくやるな、1日中起きてられないしな
竜騎士やってると何時間誘われないかが楽しみだし
なかなか28時間の記録が越せなくてね
1日1回はどこかで誘われちゃうな

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:52 [ eY8M2dRo ]

頑張れ。
もう少し辛抱すれば、誰からもtellが来なくなるぞ。




あ、ジョブ変えてもね。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 03:16 [ ASAjnd7Q ]

まあ現状の竜で６５以降玉出ししてるような奴はいらないよ。
だが常時スコハネドラケンブレ―な♀キャラならポップ即釣りする。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 04:55 [ Q4wf081. ]

>>65
8鯖はユニコーンじゃなくてヴァルファーレなんだが・・・

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 05:13 [ x4wnxOlg ]

一人めで誘われるのに躊躇するのは、 そのリーダーがどんな香具師だか
判断しようがないからってのがあるな。
普段リーダーばかりやってる香具師だと、６人揃うのに入ってから１時間後なんて
リーダーに勧誘されたことなぞねぇだろ。
一度でもそんな目にあうと、一人目の勧誘に入るのかなり怖くなるぞ。

探すの手伝えよとか反論しても、そういうリーダーはこっちで勧誘しますか？とか
〜にLvいくつの〜さんいますよ とか誘導しようが、全て無言なんてザラだ。
信じられねぇようなリーダーって結構いるんだ。

とりあえず、２人とか３人とか揃ってるなら、そのリーダーの勧誘で入る人がいたんだから
そんな危険はないだろうなぁって判断できるが、一人目じゃ 自分への誘い方しか
判断材料ねぇし。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 06:11 [ 2EkXC2pM ]

>>75
顔を洗ってもう一度文章をよく読む事をお勧めする

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 08:15 [ KpIjarZg ]

>>77

まぁ、間違えるのも無理はないかと…

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 08:35 [ Igk6cc5U ]

今日１人目で誘われたんだが、マジ切れそうになったよ。
入った途端「う、ごめんちょっとリアルで急用できたから人集めてて；；」と言って離席。
仕方ねぇな・・と思いつつ人を探す。が、中々人がいない。３０分後ようやく揃ったけど、
６人目が入った途端離席から戻ってきやがった。
あげくの果てには狩場ついて３０分後に「親が風呂入れってうるさいので落ちます」と来たもんだ。
マジで糞ガキ死ねよ・・・。あ〜もうすぐ夏休みだからこれからこんなんばっかになるのか・・。
鬱だ・・・。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 08:51 [ dZmBpy5E ]

>>79
そういう時は、お前の好きなジョブで集められたんだろ？
なら、そいつをキックしてもう一人入れればよかったんだよ。お前がリーダーなんだから。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 09:19 [ .i25vSKE ]

今まで誘われたときは大抵５人揃ってたから
「俺って待遇イイな！」
と思ってたが、実際のトコロは５人そろって残りのが居ないから誘われた、ってことなんだろうな

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 09:34 [ R4Et1Ufs ]

漏れは基本的に1人目は2〜3人同時TELLだからな…
できない時はリーダーしない。
で、TELLした人全員からOKもらえると、一気に3〜4人PTができてしまうわけだ。

1人目だからってTELL無視していると、詩人でもいらなくなってしまう(･ω･)
(詩人抜きPTを既に考えてしまっているから)

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 09:44 [ L.T6.jVE ]

>>77
75はageてるし微妙に釣りな希ガス

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 09:46 [ YetBU/c2 ]

test

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 09:46 [ YetBU/c2 ]

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ホスト寄生巻き添え食らって半年書き込みできなかったのに出来てるよ！！！”
やったーーーーーーーーーー
有難う有難う有難う！”！”””””

86 名前： オートリーダ 投稿日： 2004/06/21(月) 09:54 [ S.Ry1muo ]

全開なモンクですが、たいてい後衛が３人いないと誘い始めないね。
詩人だけは別だけど。

最近は後衛よりも前衛で人気の狩とかナが返信なしが多いなあ。
しかし後衛が無言なのは一緒だなｗ

ｐｔ中も無言、忙しいからだとおもうけど。その分比較的というか
かなり楽なモンクの俺が一生懸命にネタ振ったりして雰囲気つくりに
いそしんでおります、「こいつ俺らが大変なのに尾チャラ家やがって」
と思われてないか不安で仕方がないｗ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 10:06 [ P5.ZXqWM ]

自分も「独り者のジョブ○○ですが」で声かけるけど、断られたことない。
玉だししか声かけしないし。

一番最初に声かけするって、どのジョブ？
おれは大抵黒。
盾の目安がついたところで、黒に声かけて盾って順番。
黒はどのレベル帯でも多いからすんなり入ってもらえるし、盾一人掴まれば
盾黒黒黒黒＋何でも組めるから。
詩＞白＞赤かな。
６０入ると赤はかなり微妙なジョブの気がしてきた。。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 10:11 [ pjBlwvtk ]

漏れ某後衛ジョブやってるけど
サチコメ書いてないし、希望も出してないのに一人目で誘うのやめてくれ。
PT組みたいときはサチコメはちゃんと書きます。

89 名前： オートリーダ 投稿日： 2004/06/21(月) 10:12 [ S.Ry1muo ]

>87
黒があまってるのはきっとHNMのためだけにあげてる灰様たちのおかげだよね。
正直最近特殊あるやつとやるときいがい白がいらない気がしてる。

優先順位は黒＝詩＞ナ＞狩＞赤＞白・召（ってかケアルタンクなら誰でもいいやｗ）

って感じかな。

黒ｐｔはあれはひどいな。強すぎる。

黒がオート始めるようになったらまじで前衛があまるというか氏ねるな。

将来モモ戦竜シ白とかありえんｐｔもでてくるかもしれんｗ

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:01 [ R4Et1Ufs ]

黒PTつまんね。
まぁ、漏れが「前衛カンスト→黒で裏やろうとしている」
という典型的な後続黒魔だからだろうけど。

でも先行っぽい黒は、はしゃいでいるんだよな…ﾋｬｯﾎｰｲって感じで。
よくわかんね('A`)

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:13 [ J83cb9yk ]

楽しんで黒やってるヤツと、便宜上黒やってるヤツの差。

そりゃ黒の気持ちはわからんでしょ(･ω･)

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:14 [ r0IJTQZo ]

前衛をしらない黒は現状ヒャッホイ
前衛を知っている黒は現状ツマラン

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:52 [ n/h0vE4s ]

>>91
別に便宜とは思ってないが…結構楽しんでやっているし。

前衛だけよりは、何か１つ後衛も…と思ってその中で黒を選んだだけ。
そんな嫌味を言われる事でもないだろうに…orz

94 名前： オートリーダ 投稿日： 2004/06/21(月) 12:59 [ S.Ry1muo ]

>>93
そういう後発黒がおおいってことだよ。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 13:14 [ P5.ZXqWM ]

>>92
いや、単に黒の楽しさわかってないんだと思われ。

ＬＳで黒あげブームが起きてるんだが、ダメージ厨な前衛ほど、黒あげ
ヒャッホイしてる。
黒はなんつーても気楽だし。
前衛のＨＰを見張る必要はないし、気が向いたらケアルするぐらい、
状態異常は白赤の責任。
狩人みたいに銭投げなくても、ダメージだせるのが一番大きいね。

ただ、サポの白赤あげなきゃいけないのが面倒臭いといえば面倒臭いがなー。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 13:25 [ igXWxMVI ]

>>95
>前衛のＨＰを見張る必要はないし、気が向いたらケアルするぐらい、
>状態異常は白赤の責任。
こういうのを墨というｗ
サポ召にしてるならいいが、サポ白なら詐欺に近いなｗｗ
後衛リダならすぐ気がつくから次からは誘わんよ

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 13:34 [ b.NhoLr2 ]

赤はデフォで状態回復ありませんが

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 13:35 [ U/5kDkjY ]

>>96
ﾌﾞﾗｯｸｸﾗｳﾄﾞとか無ければ精霊に専念して欲しいところだけどな〜
単体の状態異常は白がやります，逆に黒にやられると凹んじゃいます

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 13:44 [ P5.ZXqWM ]

>>95
墨ＯＫ。
オート後衛リーダーだが、ケアルする漂白黒なんてイラネ。
できれば、黒サポ赤で、ＭＢ二段、古代ＭＢしてほしいぐらい。

黒のサポ白って、詩人の戦闘終了直後のケアルガと同じで、終わったときに
かけてくれりゃそれで十分だな。
ヒーラー必要な狩り場や構成なら、白いれるし。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:06 [ MrbSLnHg ]

古代MBや上級精霊の二段MBだとナ盾でもたまにタゲ取っちゃうことあるから
ちょっと危険だけどなー。忍盾の時はタゲそのままで死にかねんから滅多にやらない。
あと後衛が赤白黒とかならまだしも、実際は一人詩人やらになる時も多いわけだし、
回復補助程度はしておいたほうがいいかと。ヒーラー必要な狩り場っていうか
黒にヒャッホイさせたいなら狩り場に関わらず白さん入れるといいと思う。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:31 [ qPT6Rkyc ]

>>99
戦闘中はケアルしなくても良いけどさ
戦闘終了前にさっさと白を座らせて戦後のケアルと状態回復をするのがＭＰ管理的に重要なんじゃないか

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 15:13 [ iQTDYstI ]

>>100
ナ盾のほうがタゲ動きやすいと思うが
固定力は忍盾の方が上
ただし、タゲが動いた時に取り返す手段が忍盾は皆無

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 15:45 [ VfCWt0jQ ]

>>102
>ナ盾のほうがタゲ動きやすいと思うが
>固定力は忍盾の方が上
これは戦闘後半という意味でなら同意

ただ、いま話題になってるMBに関しては
戦闘後半でMBしたら完全なｵｰﾊﾞｰｷﾙになるから
開幕で連携>MBの場合はナ盾のが有利ってことでしょ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 15:56 [ qPT6Rkyc ]

>>103
タゲ剥がれた時にタゲ取った黒に対して
ケアルを飛ばして黒を守るのとタゲ取り返すのを同時に出来るって時点で
黒相手に関してはナ盾のが有利ではあるな
ナ盾の時はひゃっほい黒を複数入れろってこった

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:16 [ 7VRtnEJY ]

おまえら　黒スレいけよ

106 名前： 103 投稿日： 2004/06/21(月) 16:20 [ VfCWt0jQ ]

>>104
すまん・・漏れﾒｲﾝ白・・・
漏れもPTにいていいでつか？（´・ω・‘）

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 17:14 [ tZVmYtjs ]

>>89
俺と違う思考パターンだな…。
俺（オートリーダ赤）なら
詩>白>赤（自分がいないと仮定するなら）>黒>忍>暗>モ>狩>その他

まぁバランスの問題もあるが白がいらないって事はないよ。
確かに火力はほぼ皆無のジョブだが、今なら一人で回復を
ほぼ完璧にカバーしてくれるし、その分赤やら黒が自由に動けるから、
赤やら黒の半端な回復・強化に頼るよりは白1人いた方が全然いい。
白をケアルタンクとしか見れてないのは納金ですよ…。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 17:20 [ qPT6Rkyc ]

>>107
赤の立場からすればそりゃメイン回復役をやってくれる白は優先順位高いでしょう
他ジョブからすれば回復役が足りていれば良いので
回復しか出来ない白より他の事も出来るジョブが優先になる訳です

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 18:32 [ A.NKH0t. ]

黒ptするならマジ黒黒黒黒黒黒でどうぞ
入った他ジョブはホントきついぞ、おいらはナの立場だったから
もう二度と入らねぇと思った。他ジョブは知らん。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:27 [ MRJCg53s ]

連携時にタゲとって連携失敗させる墨さまと組みました

お願いだから連携前には少し控えてくださいorz

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 20:37 [ SZ5rscjE ]

今の競売価格で属性杖は20万。スナイパーは30万。クジャク300万。
後衛型でいくほうが安く済むってのも大きいな（皮肉ではなく）

私が51になる頃には2〜3万くらいまで落ちてそう。
既にスナイパーもクジャクも持ってるけど、買うだけ買ってみようとおもいまふ。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 20:39 [ SZ5rscjE ]

誤爆です。ごみんなさい。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 20:51 [ tbED2ivU ]

>>109 禿堂
漏れもはいったことあるな〜
68PT ナ 黒 黒 黒 黒 赤/詩（俺）
バラ歌って全員にリフレしたらそれでいっぱいいっぱい
まぁ実際には合間にヘイストや弱体もやってたわけだが
黒以外が気持ち的に割り切れればウマイPTではある。

もっとも、黒がヘイト管理できてれば鬼ツヨだけど
のっけからヒャッホイするようじゃ簡単に崩れるね
ナイトはガチ固定でないと勤まらんし

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 20:56 [ ErsY6AU6 ]

竜強すぎてＰＴに入れると他のメンバーが嫉妬するので誘いません
シーフと召もです　毎回お金をかけて頑張ってくださる忍と狩を誘います
白はＡＦが可愛いから誘います　黒はビビとルールーが好きなので誘います
後衛の空きがないので赤はごめんなさい　ナイトはいません　獣は臭うので誘いません
後1人はガルを優先的にガル＞ミスラ＞タル＞ヒュムの戦か暗か侍を誘います
人があまりいないので最強ＰＴナ竜シ白召詩なんてできないですね

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 20:58 [ ErsY6AU6 ]

追記　モンクって修道僧なので滝にでもうたれててください

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 21:12 [ 87SKPivA ]

>>114
忍狩白黒＋前衛1名の5人PTで出かけるのか？

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 21:20 [ SZ5rscjE ]

114は詩人だろ。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 21:22 [ exapxs/k ]

>>116
ビビとルールーつってるから黒二人なんだろｗ

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 23:35 [ qG4GpfW2 ]

ビビは覚えているけど、ルールーなんてキャラいたっけ？

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 23:45 [ 5.Pmz81c ]

FFXのｴﾛｲ服着たｵﾈｰｻﾝ

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 00:23 [ UnSWSCVo ]

どう考えても赤黒詩が最強だろ。

…もちろん、赤が自分の役割を理解してメイン回復することが前提だけどｗ



野良だとこの構成ですら回復不足な赤がいるから今日も白を探すけどなｗ

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 00:32 [ Y/sOQdFY ]

後衛ジョブの方が先行投資で金がかかるんじゃねーの？
前衛ジョブなんか、装備を手抜きしてても山串喰ってりゃごまかせるもんな

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:36 [ a.zgI05g ]

赤黒詩って忍盾だよねナ盾だとしたら赤詩にかなり負担を
強いると思う　２時間もすると事故起きる可能性あるよ
黒としてはあまりやりたくない　赤も嫌だろうし
詩はわからないけど事故死の可能性がある盾も嫌でしょ？
この構成が好きなのって物理アタッカーだけじゃないの？

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:42 [ K6ytfJ.U ]

赤黒詩だと、メンバーが急に落ちるなどで事故死したときにレ２依頼とかの問題があるから、５６以降は
やりたくないな。やるならとて連戦か。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:43 [ unKEHSbU ]

>>123
垢が本分を弁えてメインヒーラーに回れば、詩人的には無問題。
その編成ならリフレも過剰に求めんし。

勘違いしてリフレ回しやり始めたら急用を思い出す。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:44 [ yas1q8Fg ]

>>125
赤がサポ黒のまま狩場に向い出したら、いきなり嫌な気分になる。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:52 [ HgGYiM6Q ]

赤黒詩なんて構成はなかの人のスキルに激しく依存するので、漏れは
そのジョブがいたとしても組みたくない。
白黒詩がベスト、次点で白赤黒だね。召喚はイラネ。
役割が明確化されている構成ならまず期待を裏切られることはない。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:54 [ MsIWG.rQ ]

test

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:35 [ 0AlQQeAo ]

最近詩人をまったく見かけない50代赤。
召は毎回入るな。いくらでも球出ししてるから。
召喚入れるときはイヌもってるかどうかに尽きる。
忍者が球出ししていればPT組む。忍赤召が揃えばあとは
狩黒戦シ侍から適当に引っ張ってくる。主に連携相性と日本語使えるかを重視するかな。
少々落ちるがスタンアブゾ使ってくれるなら暗黒も候補に入れる。
召喚の命中補正と範囲スキンでだいぶ楽できる。
毎回時給3000はラクに越えてるので大きく外してはないと思う。

ヒーラーっぽく動ける割に追加性能もいい同士の赤と召は結構相性いい、
リフレもそんなにカツカツに求められないしね。
けど、たまにはマドメヌ聞きたい　（；д；）

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 03:32 [ unKEHSbU ]

垢に聞かせるマドメヌの持ち合わせはありませんが何か。

無理にマドメヌ聞きに来ようとしたら、以後、垢には一曲も掛けない刑。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 03:39 [ Ylq4I6.E ]

てか赤詩黒の構成は黒がどれくらい赤のサポートするかで赤の負担はだいぶ違うが
現状赤詩黒で組んだら大抵は黒が墨だから赤詩黒の構成はやらん。盾も忍者限定
だしな。ナ盾で赤詩黒はオレは絶対くまん。

赤詩黒最強っていってるのは後衛やったことない納金くらいだろ

132 名前： 赤 投稿日： 2004/06/22(火) 06:46 [ TH3yyTyw ]

赤黒詩で組むと2時間で必ず急用思い出す。忍盾なら思い出さないけどｗ

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 08:03 [ VbjSV3Lo ]

>>130

よく垢がリフレかけてやらないぞとか
詩人がバラ聴かせてやらないとか言う人いるけど
結局その影響で効率悪くなって時給悪くなって
損するの自分だったりするんじゃｗ
自分は効率上がるならどんなむかつく相手でも
リフレでもバラでもしまくるぞｗ

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 08:44 [ 72GLi6XI ]

ま、赤は歌なくてもそこまで時給に影響せんがな。

あと赤黒詩なんかにするから赤は黒に回復させようとして
自分は回復しないんだから黒→狩にすれば赤は回復せざるをえなくなるよ。
ただし、自己責にn(ry

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 09:12 [ yBo7hbE6 ]

５０〜５１でウマウマな狩場教えて〜

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 09:13 [ I7GYSuLk ]

要塞地下

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 09:28 [ s1e9tZc. ]

漏れは後衛3人の場合は、白赤詩だなぁ。
なぜなら自分が赤だから。赤を黒に変えればいいのは十分承知なのだが、
赤は自分だしリーダーやるからね。

で、赤が活躍する場面を考えると確実な弱体と劣化黒に徹するしかない。
なので白と詩を入れる。前3人はMBに頼らなくてもいい破壊力のある構成に
するのは当たり前となるがね。ともあれ、74で赤はもうやめたが。
黒のサンダガ3とかみちゃうと、劣化黒で割り切ろうとしても割り切れる
もんじゃないわさ。赤75とか見ると、よく割り切ってやりつづけたなと感心する。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 09:53 [ BBbRK.Ww ]

当方５０代後半の忍者。
自分がリーダーするときは白黒＋赤詩召のいずれかを選ぶかな。
ヘイストは絶対に欲しいので白か赤は必須。
でもやはりレイズIIの安心感が欲しいので白を優先的に探してる。

召還も月齢による変動はあるが、命中率アップや回避率アップがあるので
犬持ちの召喚士は結構好き。
ストンスキンあると弐→壱の張り替えミスってもなんとかなるし・・・下忍ですまんorz

詩人は絶滅種に近いくらい人がいないので、組めたらラッキー程度かなぁ

139 名前： ナ 投稿日： 2004/06/22(火) 09:57 [ 0k7AKHto ]

ナ盾だが赤黒詩のほうが好きなのだが・・
白いるとケアル過剰にくれるときあるからね、レイズは安心するけど
ナでもいいと言ってくれ(´・ω・｀)

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:03 [ wyOGuJfA ]

>>139
オレ詩人だけど絶対ナイトとはその編成で組まない
というか自分がリーダーする時はナイトとは組まない
無料ジュースの赤でも誘っておけ
詩人とナイトは相性悪すぎ

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:04 [ 0AlQQeAo ]

>>137
赤58、黒51のオレに言わせて貰えば赤と黒は全然動き違うよ。
リーダースレ的には黒はアタッカー枠だけど赤は弱体とMP補給枠。
黒はサポ白赤召しかないけど赤はサポ前衛もありだしね。
劣化黒よりも盾よりはダメージ稼げるサポート役のほうがしっくり来るし
時給も稼げるかと。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:09 [ azB.aXiQ ]

忍者も最近は最強厨が流れてきているから、誘う時は注意しないとな。
効率はいいが、嫌な気分でレベル上げはしたくねぇ…

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:17 [ KRYEwBsQ ]

ナ赤黒詩って構成だとナイトがリフレバラバラ貰ったら２分半で３００ＭＰ回復するからナがメイン回復張れるんだよね
それが判ってるナならガチ固定でアタッカーひゃっほい＆後衛のケアル負担も少ないでかなり稼げるんだが
フラッシュ内藤だった時は赤が３０分で急用を思い出す罠

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:20 [ M8Gh7UAg ]

>>131
忍盾こそ白いると思うんだけどな。
ケアルの総量は少ないけど一気にダメもらうこともある。
事故で瞬殺とかの可能性もナイトより多いし。
隣のパーティーの白からレイズなんて考えは最悪だよね。

盾ジョブがいるから物理アタッカーが全力で殴れるのと同じように
白いるから他後衛が自分の仕事に専念できるんだと思う。

なんにせよ赤詩黒ははまれば高時給いくだろうけど
野良パーティーじゃやりたくはないかな。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:21 [ s1e9tZc. ]

>>141
と、思って赤74、黒60な訳だが、何やっても劣化状態に嫌気がさして赤74で
やめたんよ。他の赤の人にはがんばってほしいとは思うけど、自分はダメだっただけ。

シ75、忍75ももっているが、この2つは楽しくカンストできた。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:24 [ 4s7kNY4A ]

戦士で盾志向な俺の好きな後衛編成は、白召吟かな(ノ∀`)
アタッカー枠には戦モ暗竜１〜２人＋侍シ０〜１人。
狩黒はタゲ押さえ切れんorz

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:40 [ I7GYSuLk ]

>>146
戦盾かぁ、最近はちょっと流行らないよね。
いや、そういうポリシー持ってプレイしている人は好きだけど。

ところで侍を別枠に取っている理由は何？
黒いないのに侍を誘う理由ってあまりわからない。
戦侍白召詩＋前衛アタッカー１だとちょっと火力不足になると思うんだけど・・・。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:44 [ uIi84nhk ]

侍とシーフが別枠なのは、前のグループとの組み合せがいいからでないかな？

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:56 [ 6l5IWJGU ]

>>147
禿同。

レベルが分からんからなんとも言いようが無いけど（３０以下ならあんまり問題なし）、
ここで例にあげられてるような、組み合わせだと声かけられたメンバー引くよね。
骨狩り？にしたって竜、シも挙げてるしなぁ。

真空タゲ回し戦術なんだろうけど、えらく時間かかりそう。
どれにしたってハズレＰＴ報告の愚痴ネタに出て来そうな構成だ。。。

150 名前： ナ 投稿日： 2004/06/22(火) 11:07 [ 0k7AKHto ]

>>140
詩人とナイト相性悪いとか意味わからん・・
まあ忍盾のほうが人気あるのはしょうがないね
詩人いるとうまいけど赤いれば俺はいいよ(-ω-)/
あと詩人はリーダーしないだろ

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:09 [ k3N2B01Y ]

>>150
んなこたーないっしょ
俺，詩人Lv15だけどﾘｰﾀﾞするよ
低すぎですかそうですか

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:14 [ UAYMGQbA ]

>>151
リーダーやる前にanon解除したら誘われてしまう罠

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:22 [ GXMbixNI ]

>>150みたいな詩人を無料ジュースだと思いこんでいるのを
排除するためにリーダーするんだろwww
詩人とナイトの相性悪いというのは禿同
ジュース飲まないナイト多すぎwwww

154 名前： 146 投稿日： 2004/06/22(火) 11:27 [ Jef6suHs ]

いちおう５０台で普通に回転させとります。
まぁちゃんと本職盾いれてやったほうが強いのは確かだけどね。

戦モ暗竜と侍シとを別グループにしてるのは、
連携の相性と、通常削りを意識してのことです。
戦侍シとかだと連携はいいかもしれないけど火力がちょっとね(；´Д`)
今まで５０台で組んだことある構成は、稼げた順に
戦モ暗(クフかに3500弱、クロ巣芋3500強)、戦竜シ(クフかに3000強)、
　戦戦侍(流砂蟻かぶと3000強)、戦暗シ(クフかに2000弱)かな。
repは残ってないかも。今度やったときにとってみます。
（愚痴らせてもらうと、最後の2000弱のときは、
暗黒がLv53で サ ポ 侍 ・ファルカストラ・王国 従 士 シリーズで現れて・・・
暗黒はけっこう好きな部類だけど、このときはマジでハズレ引いたorz）

ちなみに今一番やってみたいのは、戦モモで全員格闘で骨かなｗ

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:27 [ KRYEwBsQ ]

確かにナ詩白黒ってＰＴでジュース飲まない内藤多いね、あれには萎える

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:29 [ 3jwXNNcY ]

ナイトと詩人相性悪いかな・・・
合わせるのがちと難しいくらいで悪くはないような。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:30 [ c31zSsK2 ]

白黒もジュース飲まないけどな

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:31 [ AA/ql74U ]

>>153
ナイトはケチが多いからね。
後、樽は日本人も害人も糞が多いな。ミスラやってるネカマの方がましだよ

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:32 [ I7GYSuLk ]

>>155
相性悪いってことはないけど、赤との相性の良さに比べると落ちるってのはあると思う
詩人と相性の悪いジョブなんてないでしょう

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:34 [ GXMbixNI ]

>>157
ナイトよりも白のほうがジュース飲む確率高いけどな
黒はまったく飲まない

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:37 [ jmKdVeoU ]

ナは赤がいないと効率わるい。でも赤がきついって中の人が
弱体くらう。
だから詩人がいる。マドメヌバラバラでリフレ軽減。

これのなにが悪いw

詩人が奴隷にナルガナー

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:39 [ I7GYSuLk ]

>>160
そうかなぁ・・・
今、白がジュース飲まないといけない場面なんてほとんどないと思うんだけど
ナは素のMPが少ないからときどき飲んでいる人見るけど

>>161
詩人様がいるとリフレ回しが圧倒的に楽になるよね

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:42 [ 4lpBC7N. ]

>>162
ナより白のほうが、ジュース準備してる確率が高い
→白のほうがジュース飲む確率高い

ってことじゃない？

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:42 [ I7GYSuLk ]

>>162撤回
よく考えると、最近はほとんどジュース飲んでる人見ていない
俺、最近、ずっと赤ばっかりやっているから
これでジュース飲む人頻繁に見ていたら垢だよなorz
ただ、MP減っているの気が付かなくて暗黒にジュース飲ませてしまったことは最近あった

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:44 [ GXMbixNI ]

>>160は緊急時などの話な

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:47 [ jmKdVeoU ]

この間５ちぇ目でバイル使った神黒をみたｗ

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:50 [ 4/jVraVA ]

メロンジュース４D分カバンに入れてます
バラの掛けわけなんて面倒な事要求しません
ジュースがぶ飲み、戦闘後に後ろへバラバラ聞きに言って座るんで
誘ってくださいorz

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:53 [ sblRiD5M ]

詩人いるとほとんどハイペースだし、バラバラ爆弾くるし
ジュース搾ろうとするよりは闇杖持って即効座ったほうがよかったとおもうナイト７３歳

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:56 [ c31zSsK2 ]

>>167
リーダー汁

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:05 [ IMcUFK8. ]

バーミリオ持ってようが、ジュース飲もうが、赤いない時は
意地でもピンバラする詩人73歳。
ピンバラは腕の見せ所なので、好きなのですが・・・単体になった
プレは面倒なだけなので、狩人嫌いｗ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:05 [ dI07cP5Q ]

ナイトだけじゃなくて他の前衛も立ち位置に
気をつけてくれないと、ピンポイントでバラは無理。
詩人やってるけどナイト盾のときは赤いて欲しい。
ジュース飲むナイトなんてめったにいないし

172 名前： １６７ 投稿日： 2004/06/22(火) 12:05 [ 4/jVraVA ]

あ、ここリーダースレでしたねｽﾏｿ

>>169
いつもはリーダーしてますよ
リーダーに疲れて玉だししてるときに詩人から誘われた事ないからさ

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:07 [ jmKdVeoU ]

ﾅには海串たべてもらいたしね。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:10 [ KRYEwBsQ ]

>>157
ナと白黒を同列に語るって馬鹿ですか？
白黒と同じ時間ヒールするなら飲まなくて良いけど
役割上あんまりヒール出来ないんだからジュースで補うのは当然だろ

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:23 [ vG2kCQkk ]

つかナイトいらね・・・。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:27 [ nGtvUiRE ]

ナ暗侍シ赤詩なんてのに誘われた詩人５８。
赤はたまたま一緒になったＬＳメン。

ＬＳチャットで愚痴大爆発でしたよ！

４−２をやりたいなら、それなりに前衛の組合せも考えてくれ・・・。
１時間ちょうどでＬＳイベントを編み出した漏れ達。

イベント内容は２人で素材狩り、だけどな。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:35 [ HgGYiM6Q ]

糞死人は構成に文句あるなら抜けて自分でリーダーしろ！

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:36 [ jmKdVeoU ]

さまジョブさげ

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:42 [ ncKvPmeI ]

ﾄﾗﾏのLV帯のナだけど最近外人混成PTが多くて詩のピンポイントバラ理解してない方
おおいのねー　　なので終了後後衛のとこにすぐ行って座るようにしてる。
一度のLVあげでジュースやまびこ薬品etc...15000は軽くとぶので
ちょっと鬱

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:52 [ KRYEwBsQ ]

赤無しＰＴの時限定なのにＬＶ上げ１回で１５０００ギル飛ぶくらいで鬱ですか・・・
ナイトが様ジョブなのが実感できるな
その割に空蝉ずるいって愚痴言うんだよな・・・

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:56 [ I7GYSuLk ]

芹沢鴨タイプのリーダーな俺はいつかPTメンに粛清されますか？

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:12 [ IMcUFK8. ]

>>171
立ち位置くらい指示しろ。お前の歌い分けの為にしてもらうんだぞ？
歌い分けのできない詩人なんぞいらんわ。

>>176
何か問題ある構成か？お前含めてメンバーが下手だっただけだろｗ

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:16 [ Beja77hY ]

詩人は、４０代誘われなかったから、リーダーしてたな・・・・
リーダースキル低すぎでマズマズだったけど orz

剣豪覚えると、また誘われるようになった。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:16 [ J5lAgOdA ]

>>182
まず、ナイトがいらないwwwww
ジュース飲めって、アクア飲めってwww
銭投げてPTに貢献してから意見しろよ

185 名前： 179 投稿日： 2004/06/22(火) 13:25 [ ncKvPmeI ]

>>180
ちょっと釣られてみるw
忍は神でFA.ずるいと思ったことないなー　それが■の設定だし
ただ発売組で今くらいのLVなんだな
ヴァナよりリアルの滞在が多いから金策するだけでも時間かかるので
たった15000って思うかもしらんが漏れには高値なの　　わかった?

186 名前： 182 投稿日： 2004/06/22(火) 13:28 [ IMcUFK8. ]

>>184
まず俺は詩人だし、武器・防具の着替えもしながらやるしジュースも
必要な時は飲むんだが？
ピンバラもロクにできない・立ち位置指示もできない糞死人が他ジョブ
批判してんじゃねーよって事。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:38 [ KRYEwBsQ ]

>>185
後付け設定はわかったけどｗその後付け設定を最初に書かずに
「ナイトだけどジュース代等で15000ギル飛んで鬱」なんて書いてたら
ナイトの評判を落とすだけですよ

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:44 [ I7GYSuLk ]

確かに、現状の忍盾の存在はどうなんだろう
このままだとナ盾絶滅ないしは絶滅寸前にならないかな？

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:45 [ uIi84nhk ]

>>181
鴨ちゃんファイヤー、力士撫で斬りすれば無問題
俺ならついてくwww

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:46 [ PurM5ex6 ]

>>176
おれも、どこが不味いのかよくわからん。

詩人５８で、戦モシ狩黒詩だったときはスリルあったけどね…。
黒さんがよくできた人だったおかけで、死人もなくウマーでした。
早く倒すことができれば、回復用のＭＰは少なく済む。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:56 [ d.dxe6OY ]

40代詩人だけど、ナシの組み合わせがどうも苦手。
この組み合わせじゃなければ、ナもシも嫌いじゃないんだけれど…
シーフやってる人が怖くて立ち位置指示ができない小心者ですorz

…あの、ナさんに張り付きっぱなしだと一緒にバラぶっかけちゃいますよ?(´・ω・｀)

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:10 [ X2IiXK1Q ]

>>187
無印でジュース飲まない香具師より、ジュース飲むナだとわかっていいかもな。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:15 [ IMcUFK8. ]

>>192
40代でバラて、バラ１だよなぁ…。バラ１とメヌだと効果はメヌの方が
ありそうな気がするな。

立ち位置はきちんと言うべき。そのシーフがメインでもセカンドのジョブ
にしろ今後の為にならないし。他ジョブの事なんてやってみないと分からない
部分あるから言ってあげないと。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:16 [ IMcUFK8. ]

↑アンカーミスorz
>>192じゃなくて、>>191でした。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:20 [ e2e4/Wzk ]

>>185
ナ７５だが、
>ヴァナよりリアルの滞在が多いから金策するだけでも時間かかるので
>たった15000って思うかもしらんが漏れには高値なの　　わかった?
これは言って欲しくないな。ていうか甘え杉。
だったら狩忍はどうなる。あんたと同じくらいしかログインできない人だって
大勢いるはず。赤いればジュース無くていい・バラードあれば軽減できる
俺達と違って、彼らは毎回の狩りで大量の銭ばらまいてるんだぞ。
ＬＶ上げの時間を潰して金稼げばいいだろ。
それだって狩忍よりは少ない時間ですむ。
他ジョブだって金使ってないじゃんｗとか間違っても言うなよ。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:27 [ IMcUFK8. ]

いちいちあげてるし、ナイト装ったナイト叩きしてるだけなんじゃね？

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:28 [ pcni2pns ]

ナイトにはピンバラ...忍にピンマンボしたら消費ちっとは変わるのかな

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:38 [ k8ryMD6. ]

敵によっては、沈黙はサイレナに頼ることもあるな
ジュースは編成次第で、メロンかパインを切り替えるけど
毎回24本ずつ持って行っている
ジュースと違って、やまびこ薬は何度も使わなくてはならなくなるのが痛いな
2D持っていってもなくなる時はあるし

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:40 [ I7GYSuLk ]

いくらジュースをがぶ飲みしてみたところで忍盾に敵うのかって言われると微妙だしね

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:50 [ X2IiXK1Q ]

>>199
マジレスすると時と場合による。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:55 [ AA/ql74U ]

レベル上げで金がかけるジョブはそれなりの仕事しますな。
それに比べて寄生虫ジョブどもは・・

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:00 [ KRYEwBsQ ]

>>199
ジュース飲まなかったらもっと差がつく訳だが？

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:06 [ eU0DZ6iU ]

>>197
与ダメでタゲ取る事に必死なので
マドやメヌで良いっす

ただ中にはマンボ欲しい忍も居るそうなので
聞いてみたほうが良いかも

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:39 [ /d1SFYyM ]

白を入れた時点で高時給なＰＴにはなりえないと思う
きつい範囲なければ、忍シ黒黒赤 戦/忍が好き

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:41 [ ULTJHUiY ]

でも白がいないとなんか不安。
それを安心させてくれるのと高時給を取るかだね。
俺は安心を重視するな。
まぁ人それぞれだけどね。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:47 [ k8ryMD6. ]

白無しPTは全然構わないんだけど
当たり前のように
狩場にいる白にレイズ2や3依頼のtellしてくるのって勘弁して欲しい

>白を入れた時点で高時給なＰＴにはなりえないと思う
って感じの意見あるなら
尚更、さらに時給落とすような事させないで欲しいというのが本音ではある

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:54 [ f6TDAaTc ]

>204
マジでそう思ってる（あるいは高時給が無理だった）なら、
おまいは、まだ白というジョブがわかってないよ。
というか、白がいるときの戦い方がわかってない。もっと研究汁。
いつまでも固定観念に縛られてるから、稼げないのですよ。

ちなみに俺は白入りでも白なしでもほとんど時給はかわらないな。
2500ぐらいのときもあるし、5000いける事もある。
結局は中の人しｄ（ｒｙ

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:03 [ k8ryMD6. ]

>>207
5000か流石にそこまでは出た事無いな
逆に、俺も最大時給は白無しの方が出ると思うが
白の活かし方というのを教えてもらえると助かる

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:18 [ FDnS/Z9g ]

＞白の活かし方というのを教えてもらえると助かる

ＰＴ外からケアル。
高時給(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:19 [ Sb0dpRBU ]

俺は狩ナシ赤詩白の７０キャップ事態で慟哭独占してレベル６２の時は自給５０００
いってたな。まあかなりハイペースだったからほとんど会話は、うまーとか狩人すげぇ
とかだったけどなｗ
個人的に思うことは前衛に火力があるなら黒より白とか入れるな。てか白いれると
高自給だせないとか本気でいってる奴はマジでやばいと思うぞ・・・

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:22 [ 5XDwvHu. ]

>>205
同感だな。
ＰＴメンも効率重視よりも気楽に楽しくＰＴしたい人も多いと思う。

レイズ２あると少し安心するし、、
事故った時に隣ＰＴにレイズ２いいですか？なんて聞いてくるのはＮＡだけじゃなかったのねｗ

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:32 [ CfdgR4Uo ]

>>210
その構成なら白を黒にすればもっと時給上がるんじゃないか？

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:48 [ I7GYSuLk ]

もちろん白でも十分に満足できる稼ぎを出すことができるけど、
>>212の言うようにより稼げるのではないかってことだと思う

ただ、個人的には１盾、２白、３赤or詩人を確保した上で
他の３人をアタッカーで取り揃えるのが自分的PTメイクの基本
｢保険｣と言うとちょっと嫌な表現だけど、
やっぱりいざというときの心強さ、頼り甲斐、安心感は白ならではだよ

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:02 [ KRYEwBsQ ]

白ありでも他の戦力が十分なら稼げるが他ジョブにした方がより稼げるのも確か
結局保険料(時給低下)払って狩するかどうかって事
俺は保険料が高すぎると思うので白は敬遠する方

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:11 [ Jef6suHs ]

>>214
まぁそのスタイルを否定する気はないが、
白が「じゃあＰＴ外にレイズ頼むんじゃねぇ！」と反応するから、
口に出すのはやめといたほうがいいぞ。

俺は白じゃないが、実際自分のＰＴの白にレイズ頼むのはやめて欲しい。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:15 [ M53T/xyM ]

漏れは小さなことだが、赤がプロテスを前衛3人にかけ、
その後ヒールしている時間がもどかしい。
人によっては、6人全員にかける事もあるしな。
「盾とサブ2人で十分じゃんｗ」と言われればそれまでだが…これも安心感の1つ。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:34 [ CWXcq/L. ]

>>事故った時に隣ＰＴにレイズ２いいですか？なんて聞いてくるのはＮＡだけじゃなかったのねｗ

昔からあるぞ…こんなの
NAが来る前から毎日のようにボヤであったよ
レイズIIは隣のPTに頼むのが当たり前ってのがいまのヴァナ。

でも白以外のジョブからみたらさ、
やはり自分が召喚士以下の寄生中効率低下ジョブ白を入れない高時給ウマーPTに入って
万が一死んだ際は、隣の白からレイズもらいたいからね

よって、したらばでもヴァナでも「隣のPTにレイズII依頼するな」という正論が、
封殺されて黙認されてきてるのが現状

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:40 [ Tz6C1E0. ]

>>217
黙認はされてないと思うぞ。
もし黙認されてたら今より白は誘われなくなるだろ。

お前だけじゃねーの？

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:42 [ CWXcq/L. ]

>>218
少なくとも俺の周りはそうだな

因みに芝鯖な。
あと、黒赤詩が作れなかった場合は黒赤白とかにするだろ？
他にも赤がいなかったり黒がいなかったりしたら、白いれることはあるな。
白なんて昔からそんなもんだよ。
骨なら後衛格差は埋まってくるからいいんだけどね。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:48 [ oofHpBhY ]

白なしPTってレイズ使える人一人もいないのか？
赤はレイズ出来るはずだし、黒や詩人は普通サポ白でしょ？

仮に黒PTでレベル上げしてて事故で死んだ場合、レイズ依頼してるのなんて
みたことない。誰かのレイズで即復帰でしょ？
レイズ１でロスト2000もないんだから、（検証スレではレイズ１のロスト上限1800だと）
レイズ依頼で20分待つぐらいなら、即復帰の方が稼ぎがいい。

ここのスレの白なしPT信者は、確実に自給5000を出してるわけだからな〜

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:51 [ K6ytfJ.U ]

レベリングで
寄生ジョブ云々いってる人はリーダーに向かないんじゃないの？

白がいないほうがいいというなら、ＢＣやミッションなどで
白入れないでやってくださいｗｗｗ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:59 [ I7GYSuLk ]

>>219
ちょっと被害妄想強くないかなぁ

確かに、>>214のように白を倦厭する人もいるだろう
でも、逆に白がぜひ欲しいという書き込みも多数あった

すべての人が黒赤詩を目指してその代用として白を入れるというわけではないよ
むしろ、書き込みを見ると積極的に白が欲しいという書き込みのほうがここでは多かったんじゃないかな？

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 19:04 [ KRYEwBsQ ]

>>220
＞ここのスレの白なしPT信者は、確実に自給5000を出してるわけだからな〜
この認識が間違ってる
白入りと白無しでの差は構成や敵にもよるが大体時給にして200-500位
白ありＰＴで3000なら白無しにすれば3400になるって感じ(あくまで１例ね)
３時間狩れば１人１０００、ＰＴ全体で６０００前後は変わる
他人は知らんが俺の場合は死人が出るのなんて１０回狩りに行ったら１−２回あるかどうかなんで
高位レイズのバック分考えても単に効率悪いから積極的には白は誘わないってだけ

>>214でも書いたが保険を取るか時給を取るかなんで、安心感が欲しい人は白を誘えば良いしそういう人も多いんじゃね？

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 19:05 [ /LwOAeGE ]

なんだまたループ話題か。
赤黒召が最強だっつの。

というのは一応冗談で前スレで出てたループ話題のいなしかた。
--

Ｑ低姿勢で誘ってやってんのに、「いいですよ」って返事されたんだけど？
Ａ入ってもらってよかったね。ついでに広い心も持とう

Ｑセット売りＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！
Ａそう思ったら誘わなければいいよ。必要なら誘う、いらないなら誘わない。

ＱガイジンＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！
Ａだから誘わなければいいよ。必要なら誘う、いらないなら誘わない。

Ｑ売り込みtellもUzeeeeeeeeeeeee！
Ａだから必要なら（ｒｙ

Ｑ赤や黒がケアルしてくれません！
Ａケアルは赤や黒の仕事ではありません。して欲しいなら誘うときに一言お願いしましょう

Ｑ後衛は赤黒詩で決まりだろ！
Ａ後衛の定義が不明。出直してきてください。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 19:06 [ Oo8aAAwM ]

>>212
敵によるけど、あんまり変わらない事も多いのでは。

黒が大きく削ると、連携回数減るし。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 19:49 [ 72GLi6XI ]

詩入りPTの後衛枠は白だけでいいよ。
赤も黒もいらね。
盾はもちろん忍盾ね。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:10 [ 2cTOFi5w ]

>>224
赤はケアルも仕事だろ？
デフォでケアル持ちがケアルは仕事じゃありませんって・・・・

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:10 [ H6RBrJCY ]

黒は忍壁だと精霊打たないから、詩赤黒よりは詩赤白(サポ召)
しかし忍詩そろってるなら>>226の言うとおり、赤黒はいらない、
スロウ、ブラインは忍が使えるしパライズは白が入れるしな

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:42 [ E5bOpDr2 ]

忍詩なら後衛は赤がベストだと思うのは俺だけか


いや回復と攻撃を両立出来るからと思って

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 21:03 [ HgGYiM6Q ]

>>229
忍＋アタッカー３で吟入りならもう攻撃はいらないだろ
高位レイズも使えないし、赤はイラネ

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 21:29 [ 3ftO9bME ]

>>229
普通に白か黒しかｱﾘｴﾅｸﾈ?

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 21:31 [ 4tyhdzB. ]

>>219

芝鯖がこんな自己中ばかりと思われると哀しい。
お前の周りだけだよ、そんなの。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 21:43 [ E5bOpDr2 ]

ぶっちゃけ超攻撃的ＰＴは意外なほど稼げる
その逆は微妙って感じ

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 21:50 [ LnVyfBSI ]

なら筋肉6人で狩りにいけよ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 22:21 [ 3ftO9bME ]

瞬間ダメージが出せないタダの脳筋6人だと微妙過ぎるぞ

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 22:24 [ vuDZWBps ]

普段からリーダーしないんで、ここはＲＯＭなんですが（書くのはまったりＰＴ話以来）
ここはリーダーやってる人がいっぱい見てると思うんで、ナイトから一言お願い。
ジュース飲まないナイトはしたらばとか見てないのが多いと思うんで、
ここで言うよりＰＴ内で言ってやって下さい。

それに、きっちりジュース飲むナイトなら、ＨＰＭＰの増減に合わせての着替えも持っており、
なかなかジュースのストックが出来ない。
赤なし詩ＰＴだと、戦闘終了後のバラバラでなかなか搾れないことも多い。
こんな理由で材料持ってても飲めない場面もあったりもする、そのへんは分かってほしい気分。

ピンバラ貰えない時に、ほしくなるもの
「あなたに捧げるバラード」パーティメンバー（単体）のMPを徐々に回復

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 22:28 [ a1waO.qg ]

みんな人が多い時間帯にレベル上げしてるのかなあ。
深夜組みな漏れはジュノで待ちぼうけよりも低時給でも狩りたいわけだけど。
深夜いる面子は何となく顔覚えちゃうから朝まで出来る、というかねおちしない人が
一番いいなあ。2時間狩るのに、メンバ集めに１時間とかかけられませんよ。

白の有用性テレポで狩りに行くのが楽。死んでも高位レイズ。状態回復早い。
状態回復は黒の長い詠唱中に喰らったら回復の遅い白でも黒より早いし。赤だって同じでしょ。
一番気になるのはこの組合わせだと狩りになりません！てのがあれば聞きたい所だけど
ぶっちゃけ組み合わせ悪くても狩場選べば時給２０００でるしそれで満足。
良い編成でも中の人で大した時給じゃなかったりするしね。
前衛５、白１とかだって時給２０００は行くよ？
忍赤黒吟アタッカー2
でも時給２０００切る事あるよ？
リーダーやってて思うのは、時給２０００出る編成をいかに早く作るかだと
最近痛感してるよ。
時給５０００でるPtを作る為にいつまでもジュノで待つのはただの(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
どうせなら避けなきゃ行けない編成と、この組合わせならこの狩場だよ！
見たいな報告しようよ。

238 名前： rool 投稿日： 2004/06/22(火) 22:34 [ V69EvkAU ]

http://enkou.000.ro/

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 22:39 [ LvT/ImWg ]

俺は赤なんだが、詩人は微妙に相性悪い気がするんだよね
MP溢れてコンバート使わなくなる感じ、
白赤詩ならむしろ白黒赤の方がMPがうまく回る感じがするんだが
マドメヌが神性能だといっても黒の精霊一発でひっくり返るし
赤黒詩とかだと、自分がメインヒーラーになるわけだが、
範囲のある敵とか一撃のでかい敵だとリフレ詠唱中に前衛がHP真っ赤になってたり
ケアルⅢで十分回復が間に合った40-50台はともかく
60超えてからはサポ白の回復能力では力不足な感じがする。
というわけで、最近は詩人は玉だしがいても積極的には誘わないな〜。。
自分的な優先順位としては黒>白>詩>赤>召(自分が赤としての立場でね)
やはり黒さんの攻撃力と白さんの安心感は赤には出せないものですのでな〜
あと、移動が楽だしねw
他ジョブの人からするとまたいろいろ意見もあると思うので
あくまで1垢の意見として聞いてください。とはいえ反論も期待してますw

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 22:45 [ /LwOAeGE ]

>>237
俺が今まで経験した「こりゃ狩りになりませんな」的構成は
ナシ狩暗暗戦
ナシ狩暗戦から回復役が欲しいと思ってたところにタル暗が希望出したので、ダメ元で誘ってみた。
タル暗黒とガル暗黒がサポ白で回復サポート。ヒュムナがタゲ固定。この3人がジュース飲みまくり。
タル狩人もガル戦士もサポ忍者で空蝉使いまくりと金はかかったが時給2500くらいはいったかなぁ。
獲物は海蛇の蟹とサハギン。たしか39〜41くらいのPTだったと思う。2〜3ヶ月くらい前の話なんでよく憶えてない。
蟹のシザーガード連発と戦暗のアシッドボルト連発が圧巻だった。
楽しかったが野良ではもう2度とやりたくないと思った。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:06 [ uElA.YY2 ]

>>240
自給2500出てるのに狩りにならないとはこれ如何に?

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:12 [ /LwOAeGE ]

>>239
赤58の若輩ガルカだけど、詩黒と組むときはリフレは盾のHPMAX近くまで持っていってから、
かつ、WS来そうにないタイミングで撃つように心がけてます。
ナ詩黒の場合はナ黒を優先させるので赤はヤグドリで凌ぐとかね。
かなりシビアなMPコントロールを求められるので難しい。が面白い。
黒白の場合はリフレさえ気をつけてれば無問題。特に難しくも無いけど面白味も無い。
詩白の場合はエンかけて殴りも弱体もMBもやりたい放題できるので楽ですね。
族長串喰って、バーサクひゃっほいできるので違った楽しみもできるし。
最近は召ともよく組みますが、これはまだまだ勉強中。履行中の回復受け渡しがうまくいったときは
最高に気持ちいいね。
そんな自分の誘う優先度は黒＞詩＞召＞白という感じです。

つーか、キャスターよりもむしろ盾です！
ナイトしかいない場合はそっとanonします。
憶えたてのころはよかったけど、60近くになってくるとリフレごときの
MP回復じゃ焼け石に水という感じ。役に立てそうも無いので忍者と組むようにしてます。
リフレバラバラあればナ盾もいいけどね。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:14 [ /LwOAeGE ]

>>241
戦前の予想で。って意味です。＜狩りになりませんな
時給1500程度を予想してた。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:24 [ Bd2HvzNk ]

>>239
安心しろ、白赤詩を白黒赤に変更するよりも白黒詩に変更した方が儲かるからｗ
239みたいなアフォ赤がいるから赤黒詩構成は博打になるんだよな…。

白に「ケアル回復量アップ」とか言う特性が付いてるなら話はわかるが、
モマエはただ理由をつけてメイン回復をやりたくないだけだろ。

赤はＰＴで足りていない部分を補うコンセプトのジョブだ。
その為に色々な能力がある。自分の好き勝手やっていいジョブ、では無いぞ。

赤黒詩構成で赤が頭を使ってメイン回復しないで誰がやるんだよｗ
リフレとコンバがある時点で、赤＞＞白の現状を把握しろ。
白がメイン回復の時でもケアルⅣ・Ⅴを連発する訳じゃねーよ。

リフレの詠唱が長い？ちっとぐらいは切らしたっていいじゃねーか。
詩人が回復補助に入れる状況を待つなり、少しは頭を使え。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:37 [ W/WKiQiM ]

>>239
赤の形次第かね。
MP溢れるってとこを見ると、後衛に専念かな？
「赤なら状況に合わせて動け」と言いたいことだけど、個々のスタイルもあるか。
戦シ白黒ナ暗狩吟侍忍召くらいサポを揃えるのが本当は理想なんだろうけどね〜。

Lv60越える頃になると、リフレの影響力の落ち具合が目立ってきたり等で後衛赤を貫くのも難しくなる。
昔の赤同様、状況を見極めてやれることを全てやり尽くすくらいじゃないと他ジョブ並みに貢献できない。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:52 [ W/WKiQiM ]

>>242
ガル赤ならサポ暗とか強そうだけどな。
本職と違って1分丸々使いきれるからかなーりの削りになるよ。
遅くても3戦に1回は使えるし、暗黒使っときの戦闘は余裕で前衛削り超える。
あとラスリゾボーパルとかできるし…とここまで書いて見て思ったが、まだ暗黒使えるLvじゃないかorz

>>244
私の場合、メインヒーラーやらなきゃいけない様な状況(要するに盾が空蝉意外で自分以外のヒーラーなし)だと
回復めんどい&MP効率悪いので自分で盾やってブリスキで乗り切るけどな。
詩人いれば弱体＋若干のリフレ配りもできるし。
いつの間にか赤×2や赤＋詩人ができる状態だと空蝉盾意外は受け付けなくなったよ…
フラッシュ実装後ナイトのPスキルがボロボロになってるってのも原因の一つだけどさ。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:43 [ e1Q5USt6 ]

>>246
ナイトのプレイヤースキルが落ちてるのは激しく同意ｗ
何を勘違いしたかタゲさ取れてれば回復殆どしなかったり
挙句の果てにリフレあてにして座らないでＴＰ貯め始めたりとヒドイもんだ
普通なら一部の人だけだろで済む話だけど大半がこれだしな

赤を盾にするのは俺もやる
ナイトを盾にするよりはっきり言うと効率面で圧倒的にいい
現状だとそれをやる程赤が余ってないのが惜しいとこだが
つーかあれＬｖ上げなら忍者並みか上だろｗ
タゲ固定にしろ被ダメにしろ赤だけにやろうと思えば何処までもいけるしな
ＭＰという制限があるだけに休憩なしの長期戦には向かないが
忍者のメリットの空蝉を上回る性能のブリンクとスキン（リキャストが異常だなあれはｗブリンクはヘイトもおかしいしｗ）を持ち
ナイトのメリットの自己回復とそれによる高ヘイトと素の硬さ（赤の場合防御が高いのとファランクス）＆高回避（回避系スキル×３）もあり
更にベールで詠唱中断高いしスパイク系に・・・あげるといくらでも出てくるな
さすがに最強の名を語ってただけのことはあるｗ

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:59 [ EJVJNeWk ]

50台ナイトはホントにダメポ
外人のが上手かった
日本人には自己回復お願いしても、
返事だけでMPがぜんぜん減らずにHPバーの色だけが変わってく

戦闘後に詩人が歌ってるのに離れたとこでぼーっと待ってるし

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:25 [ zyMe8dbA ]

>>247
赤盾マンセーうざ、巣にカエレ！

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:26 [ 0iaZVSsw ]

メイン回復したくないなら召喚誘っておけ
あいつら、何も言わないでもメイン回復してくれるから便利だぞ
ただし、その場合は詩人誘うなよ？

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:33 [ /B/cR.hk ]

また赤楯くんか・・・

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:40 [ nl5DmLI. ]

>>249&251
うちらにしてみたらまた「赤盾粘着か？」なんですけど…^^；
MP切れない(短期戦)なら圧倒的に強いのは事実だし
ナイト盾より効率がいいってのも同様。

赤がそこら中に溢れ出したらナイトなんてどーやったってLv上げじゃ終わりだよ。
誘われる為に赤自体嫌な盾でもやらざる負えない状況になるだろうし
誰が見たってナイトとの大差は現物一発で解るし、そーなれば赤が盾やるのが当たり前風潮もできる。
現状ですらナイトも忍者もいない状況だと「赤盾…^^;」だしねぇ。

既に性能解ってる人なら盾枠に人を誘う時ナ/戦と赤/戦なら100%後者を誘うよ。
もー誤差の範囲とかの生易しい差ではない。
「ダメを受け続ける盾」と「殆どダメを受けない盾」
多少タゲが多く取れようがそんな物ではごまかし切れない。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:40 [ Ek0SURQU ]

ちょっと疑問だけど赤メインヒーラーできるって
言ってる人って赤の人だよね？
前衛だけしかやってない人が言うわけないか・・・
そんな厚顔無恥なことできるわけないよなぁ

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:41 [ nl5DmLI. ]

言い忘れたが
「とっとと内藤スレにカ・エ・レ」
お前らの仕事は
・他ジョブの弱体を祈る
・他ジョブのアビをクレクレする
・ナイトのイメージをどん底に落とす
この三つをPLDスレでやることです。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:43 [ 3vGnuAI. ]

本物出てきちゃってるジャンｗ

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:45 [ QWJ3pcsw ]

ナイト叩きウザイよ。
自己回復しないとかって完全に中のひとの問題じゃん。

あと赤と相性いい後衛ってのも謎だな。
リーダーたるものトータルの構成で相性を語れと。
召赤詩、別に悪くない。ナ盾だったらかなり優秀な組み合わせ。

まあ赤のみ、または詩のみのナ盾は70以降かなりきついというのは同意かな。
リフレII、バラIIIの登場に期待しよう。
（そうすっと今度はナ赤詩の組み合わせが恐ろしいことになっちまうが）

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 03:13 [ m/52POKQ ]

赤はメインヒーラーできるぞ！
っと、俺は赤だから言っていいよな

ケアルも標準で持っているし、サポ白でケアルガ２とストナ以外の状態異常回復も揃う

赤がメインヒーラーやるときって後衛が赤詩黒とか赤黒黒だからな
赤詩黒ならリフレバラバラでMP余る
赤黒黒ならリフレを必要なときだけ配ればいい　ヤツラのMP回復力は異常だ

それとヒーラーのほうが赤のファストキャスト生かせるからな
精霊早く唱えて連射でもしろってか？　意味ねぇよ
ケアルをいかに早く詠唱するかの方が重要だろ?

赤でヒーラーできないって言ってるヤツはサポ白無いんだな？
あるんならメインヒーラーである白やったんだろ？　感じは掴んでるよな?
リフレ配りが…とか、弱体が…とか言うなよ
リフレなんぞ多少切らしても誰も死なん　弱体を遅らせても誰も死なん
だが、ケアル遅らせれば誰か死ぬんだ


赤はそのPTで必要な動きができるのが当然だからな
劣化黒でも劣化白でもなんでもやってやらぁ！
それが赤の仕事だろ?


本気で疲れるけどなー
＿|￣|○＜1度PT行くと2，3日やる気が出ません　ゲームでマジになるなよ俺…


え？　劣化ナイト？
それだけは無理ｗｗｗｗｗｗｗ死ぬのヤダｗｗｗｗｗｗｗ

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 03:23 [ nl5DmLI. ]

>>256
誰も全てのナイトがなんて書いてないよ？
全般的に回復を多少なり放棄してるナイトが半数を占めてると言ってるだけでしょ。
↑のや赤のが効率いいとか、そのへんがナイト叩きになるのかな？
それにナイトというジョブをとやかく言ってるわけではなく
お前さんの言う通り中の人の傾向を問題にしてるわけ。
それに対して「自己回復しないとかって完全に中のひとの問題じゃん。」ハァ？ｗ馬鹿ですか？
事実を書かれて不都合→ナイト叩きにしてしまえ…あまりにも身勝手かと。

ここはリーダースレなわけで、ジョブ傾向報告はあって当たり前。
内容が嘘なら荒らしや叩き扱いするのも妥当だけど違うだろ？

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 03:26 [ ry9opUas ]

まぁ「できる」「できない」の理屈で言えば、赤メインヒーラーは「できる」と言える。

ただ、現実的には厳しい。
リフレ配り、ディスペル等々を要求される事の方が多いからだ。
また、それらを削ってひたすら回復に専念するのは精神的にもキツイ。
他に出来ることは色々あるのに、延々ケアルとか退屈で死にそうになる。
まともに殴る事もできなくなるしな。

白がメインヒーラーとして優れてるのは回復に優れているからではなく、回復しかできないから、だ。
赤の全力ヒールは正直白をも凌ぐが、それをやってくれる赤はほとんど居ないと思う。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 03:33 [ b8ium0Is ]

だが内藤がここ最近一気に増えてるのもまた事実。

思うに赤詩黒で赤がメインケアルできるって言ってる奴は多分前衛か赤やったことない
後衛だろ。ぶちゃけ赤詩黒で赤はマジしんどいぞ。弱体　ヘイスト　リフレの通常業務
やったあとにまだケアルをやらないといけない上にリンク処理もあるからな。盾がナイト
実際にやったことある赤なら分かると思うがほんと常に魔法唱えてる状態だな。
赤詩黒はほんと黒にもサポート色々してもらわないと困るくらいのことが多いのに黒は戦闘中
ほとんど座ってるとかの墨が多いしな。俺ならその構成は絶対入りたくないな。そこまで
苦労してｐｔしても俺が面白くないからな。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 03:35 [ 6ReTbjv. ]

>257
俺も赤だけど、あんたの言いたいことは良くわかる。
でも赤が劣化だって思ってる人少ないんだよな。
メインヒーラーに限った話で恐縮だけど、
高位レイズ、高位プロテア＆シェルラ、高位リジェネは偉大だよ…
リダが赤メインヒーラーの欠点を知ってて、それを誤魔化せる様な
配慮をできる人なら問題ないんだけどな。

総使用MP多いのが（唯一にして最大の）利点なんだから、
コンバきちっと使えるようにPT運営をしたいもんだ。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 03:51 [ QWJ3pcsw ]

>>257
俺が赤でメインヒーラーやったのは
かれこれ9ヶ月前のことです。
獣侍シ暗赤赤で要塞のカブト。
獣リーダーと相棒の赤がEnの人（たしかシンガポール）であとはJP。
赤2人はサポ白でいこうと相棒と相談していったが、この赤が微妙に回復しない赤で
結果、俺がメインヒーラーに。俺ガルカなんだけど。(´・ω・｀)

まあ狩り自体は侍いるので2×2の湾曲をさくっと出して、MB3枚という豪快でおいしい狩りが
できましたがね。

感想として範囲ない敵なら赤メインヒーラーも十分可能と思います。
俺はそれ以来メインヒーラーやってないけど。
範囲攻撃ある敵は種族にも構成にもよるだろうね。俺はフル種族装備でも
けっこうMPカツカツでしたよ。
あと、赤をメインヒーラーで誘うときはその旨きっちり断ったほうが良いね。
赤の中の人はいろいろとジョブイメージの考え方が違うから。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 04:01 [ 3vGnuAI. ]

赤が劣化ヒーラーといっても
スーパーヒーラーの白と比べて不利ぐらいの認識。
白じゃなくてごめんねとは思う事はまぁまぁある。

赤たるのサポ白メインなんで、他の赤よりメインヒーラー役はやってる気はする
LV41〜55ぐらいは人が居ないせいもあったけど。赤赤黒とかのMBは結構楽しい。

まぁでも、その、白が居るとホッする、まちがいない。
向こうはなんとも思って無いと思ってなさそうだけどサ。

ただ最近、詩赤黒とか提案した人が脳筋なら最近は断わってます＾＾＾＾＾＾＾＾＾
テレポよろ〜って言われたこともあるし、まぁ
「白にチェンジしてやりましょうか？＾＾＾＾＾＾＾＾」位は言うけど
レイズ２探してという人もたまに居るな、お前構成納得していたんじゃないのかと・・。
レイズ２探してってなんだよみたいな感じもしたけど。
盾以外がプロ３〜４よろ〜も微妙にｶﾁﾝとするな、言われ方によるけどねｗ

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 04:03 [ KerMJG.s ]

てか赤やってる人と赤を誘う側でジョブイメージが違うと思うんだよね。
少なくても俺のイメージでは赤は全てのジョブの穴埋め役じゃなく全てのジョブの
サポート役だと思ってるしな。まあでもヴァナでの大半の人は自分がうまーなら
赤の中の人のことなんてしったこちゃないってのが多くの人の考えなんだろうがな

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 04:03 [ nl5DmLI. ]

>>261
赤を「劣化」で終わらせるか…どうかは中の人次第。
小さな皿に大量の肉が乗ってるのが白や黒
大きな更に少量の肉やらポテトやらサラダやら色々と乗せるのが本来の赤
↑が理解できない人は少量の肉だけで我慢してしまう。

あー肉くいて。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 04:26 [ 6ReTbjv. ]

>265
そうだね。
劣化とはいえ何でもできるのが強み。
だから役割をがっちり決められると劣化にしかならない。
個人の努力も当然だが、周囲の協力もなければどんなに
がんばっても劣化にしかなりませんよと。

赤メインヒーラーを否定するわけではなく、白には白なりの、
赤には赤なりのメインヒーラーのやり方があることだけは
考慮して欲しいなぁ。
白と同じように扱われると何やっても劣化白のにしかナラネ。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 06:30 [ ykpb7Cks ]

赤ナがいる時って、ナイトがメイン回復役だと思ってた。
ちがうの？

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 07:20 [ /6Eyxr1w ]

>>267
違わない
赤詩揃っていれば
半分以上の回復はナが担当することになる
蝉回し・忍盾なら、ケアルを全くしなくていいから
後衛としては楽。
ただし、蝉盾は、中身次第でガラリと変わるのにたいして
ナ盾は、赤がいれば余程のヘタレじゃない限り安定する

赤盾君には、何を言っても無駄

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 07:25 [ qZfQ9/9o ]

赤黒詩ＰＴ時、赤でメイン気味にヒーラーが可能かどうかは詩の気配り度次第かな。
こっちのリフレをかを見て、ケアル用意してくれるような詩なら出来る。
赤してるときはこんな感じ。詩がノンケアル系なら難しい、というか無駄な努力に
なりがち。リフレかけはじめてちょっとしたタイミングで歌を始められたりすると、モウネ。
逆の立場、詩人側でやってるときの感触だと、こちらのＭＰや歌詠唱、ケアルの頻度を
見ていてくれて、しっかり詩人のケアルをを信頼してくれるタイプの赤じゃないとつらい。
詩人のＭＰ満タン近いのにガツガツケアルされたりすると、モウネ。

これに加えて、たまーにある赤詩ともにケアルしにくい状態のときは、座ってるときでも
ない限りはケアルをしてくれるような気配り黒も必要。しかも黒は基本的にケアルより精霊のが
ＰＴ的には嬉しいから、ちゃんと必要な場面を見切れる黒が神。むやみにケアルされると、モウネ。

３人中、２人は気配りさんじゃないと赤詩黒ＰＴはつらいことも多いな。
その中でも赤がメインっぽく動くには３人が気配りさんで、お互いを信頼して役割をこなさないと
ちょっと難しいと思う。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 09:19 [ CfVFJoP. ]

[ nl5DmLI. ]はこのスレに定期的に湧く｢赤盾くん｣なのであまり気にしなくてもよろしいかと
他ジョブ叩いてまで必死だしなぁ

で、赤がメインヒーラーについては｢有りか無しか｣と言えば、｢有り｣だと思う
赤は基本的に穴埋めジョブだしね
自分は白有りPTを目指すタイプだけど、他人が作ったPTに入るのなら、
文句言う筋合いはないのでメインヒーラーでやりますよ

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:21 [ Su8T0Pe6 ]

忍シモ狩黒詩で、組んだことがある。
黒の動きがよかったから死人でずにすんだが、非常にきつかった。
中の人の気配りをアテにするんじゃないと言いたい。自分は詩人。

「白さん玉だしました」といってるのに、シーフ誘ってる狩リーダー…、
１０分で完成とかいってたが、自分が釣りしたくないからシーフ誘ったの
見え透いてて、後衛の負担をまるで考えてない。
予想通り黒が１時間半ぐらいで、眠い宣言、すぐに帰還。

時給４０００でも一時間半より、３０００で３時間するほうが効率いいね。
パーティ組立、移動の時間のロスはどっちも変わらないんだから。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:38 [ 4GbddWaQ ]

回復能力のみで見た場合は白＞赤これは間違いない
盾ジョブいないＰＴとかは白じゃないとメイン回復張れないしね
でも盾ジョブいたらメイン回復の負担が大した事無いので赤も余裕でメイン回復張れるし
メイン回復以外の仕事も色々する余裕もある
逆にメイン回復しかしない人にＰＴ１枠埋めるのは無駄
だからメイン回復以外の仕事がほとんど出来ない白より赤がいいって話でしょ

家事(回復)が楽になったから専業主婦(白)よりも共働きorパートが出来る人(赤)が良いって事よ

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:45 [ VGjnTPc6 ]

>>272
盾がヘタレだとそうはうまくいかない罠
野良だとどんな奴が入るかわかんないからね

子供ができて（MPスポンジ盾）家事(回復)が負担になって共働きorパートが出来ない(劣化白の赤)から専業主婦(白)のほうが良いって事よ

274 名前： 239 投稿日： 2004/06/23(水) 10:47 [ GSLcfwy. ]

いろいろと返事いただきありがとうです。
>>244
安心しろ、白赤詩を白黒赤に変更するよりも白黒詩に変更した方が儲かるからｗ
↑基本的には同意。60台になってから(というか55でバラIIが出てからか・・)
相対的にリフレが弱いのでむしろバラバラの方が性能いいと思う。
ただ・・あくまで自分が赤でリーダーという視点からの意見なので的ハズレです
>>245
MP溢れるってとこを見ると、後衛に専念かな？
↑必ずしもそうではないです。むしろ樽だからMP溢れるってところもありそうです。
サポは戦シ侍暗白黒吟とありますが侍と暗はまだ実戦投入してません。。
今65なのでそろそろ侍の出番はあると思ってますが、暗は74までないかな〜。。
ちなみに最近のお気に入りはサポ詩人です。後衛白/召・赤/詩・黒とかが好きだったりして
バラ以外に実用的な歌がないですが、前衛にはマーチ+ヘイストとかやるとサポのマドやメヌよりよさげです
前衛がナイトと暗黒だったりすると前後衛ともにバラになりますが・・w
>>257 259
自分も赤はメインヒーラーは十分やれると思ってます。
とはいえ、狩場によっては白がいないと話にならん場合もあるわけですが(コカとか
あと、プロIVとシェルⅢのMP消費が激しくて、前衛3人だけに絞っても結構負担になったりはしますね

239で自分が言いたかった事はやはり白こそが後衛の基本であって
白黒+詩or赤がどんな狩場でも対応できる良編成だと思ってるわけです
んでまあ、自分は赤なもので白黒赤がいいな〜ってことです。
白を効率が悪くなると敬遠する意見が多かったのでつい書込みしてしまいましたまったわけですが、
そして確かに、自分も白を敬遠した時期がありましたが・・、
今は白さんがいるから自分は安心してリフレ回しできるし、
白さんは自分が回復補助と弱体をするからヘイストを回す余裕ができるし安心して戦闘中に座れると
そう思ってます。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:52 [ 4GbddWaQ ]

>>273
白の利点ってへたれがいた時しか出てこないからね
へたれ揃いのＰＴが前提の人は白入れるべき

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:09 [ 6lSzkB0Q ]

>>239は気配りとか言ってるが、簡単に言えば
リフレ配り忙しいからヒーラー出来ない
詩人が歌よりもケアル優先で動けよ
って事だろ

つーか、239は詩人もしてるようだが本当かね
マドメヌバラバラで位置取り含めてどれだけ時間かかるか知ってるのか？
合間のケアルガや戦闘終了後の回復なら話は分かるが
赤のリフレに気を配って歌を遅らせるなんてありえんし
詩人のＭＰでヒーラーができるわけねえだろボケが

赤ってこんなヤツばっかなんかなー
>>264とかも、サポートしたいなら詩人しろよと思う
赤と詩人って野良だと最悪の組み合わせなんじゃね？

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:12 [ 0kWVypf. ]

>>275
ヘタレがいても安心してＰＴできるって意味では、
白入りはでかいと思うぞ。
まぁ自分がヘタレの可能性もあるけどね(ノ∀`)

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:15 [ HqTT70/E ]

>>275
つまり白がいた方がいいＰＴってのは、結果的に
経験値(ﾟДﾟ )ｳﾏｰなＰＴにはならないってことか。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:19 [ 4GbddWaQ ]

>>278
白は時給ＵＰには貢献しないけど時給低下防止には貢献するって事

へたれＰＴ組むことが多い人や安全志向の人は白をありがたがるが
良ＰＴを組むことが多くて高時給ＰＴを志向する人は白を敬遠する

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:38 [ htINIc1k ]

赤黒詩ができないって言ってる後衛は、融通の利かない奴ばっかだな。
決まった動き以外はできませんよと自分のＰスキルの低さを露呈してる
のに気づかないのかね。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:46 [ f6CfD1Ms ]

最高のマニュアルをここで決めさせて、それに従って動いてるだけなのに
「俺って凄い。リーダー向いてるねｗｗｗｗ」と自分に酔う。

ここにはそんなリーダー様しかいません。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:52 [ 7zY4ZOfM ]

マニュアル以外の行動や料理食ったら大抵晒されるわけだが。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:07 [ K1pzyuAk ]

モンクな漏れとしては、、、赤さんいつもありがとうって気持ちでいっぱいです。

白、黒はＰＴでやるべき仕事がおおかた決まってるけど
赤はやれる事が多すぎるので、ついつい多くを頼んでしまう事もあるかも。
弱体、リフレ、ディスペル、回復サポート、ＭＢ...ect

モンクの漏れは、たまには、釣りなどにいく時もあるが、
あとは、ちんけなチャクラか回避＆集中くらいか、、
モンクにもＰＴにもっと貢献できる仕事欲しい、、と思う。

赤さんにゃ、いつも感謝してる。もちろん白、黒、詩人、ナ、忍も。
モンクは、ＰＴしてると少しごめんって思うときあるのね、、

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:13 [ XNuIg9u2 ]

俺のPT作成法（まあ６０以上かな）
俺（アタッカー枠）＞まず盾決め
ナの場合：赤準備＞詩人探す＞いなければ白黒召、いれば詩白or詩黒
忍の場合：詩人探す＞いなければ白赤黒召、いれば詩黒白
忍盾の場合、詩人いれば赤は微妙な気がする
あとは前衛一人は連携考えて適当に誘う
ナにジュース飲めって・・赤あふれてるんだからリーダーとして赤誘ってやるのが普通だと思うが
持ってるの少ないしね
あと詩人見つけたからってすぐ誘っちゃだめだｗ
ある程度PT作ってから声かけたほうが吉

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:16 [ 7dwQpPEg ]

PTに貢献しようと必死にやっているモンクはチャクラやるときのHP回復量1発で分かるよ。
少なくともそこまで神経の細かいモンクなら頼りがいがあると思ってる。

あまりいないが。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:33 [ ./uKV5rI ]

白の話題がでるといつも思うのだが・・・

白いるPTで最高とは行かないが、かなりの高時給で
稼いだ事あるよね？
ナだと、戦闘後半MP温存できるし。赤だとより多くのMPを精霊などにさけるし。
黒だと略・・・。

白いるPT作るのがチキンだとか、時給が云々ってのはこのスレ的にどうかと思う・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By納金前衛（７０才）

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:37 [ m/52POKQ ]

>>283
気にするなモンクは骨狩りでお世話になっている
ナモモ＋赤と黒のMBで骨が沈んで全員で笑ったとこはある
何もWSや連携だけが仕事じゃないんだ　通常攻撃の削りも立派な仕事だ
もっと自信を持て！

で、本題
マニュアル通りにやっていますと言うのは、アホの言う事だ！

赤詩黒で『リフレ切らさないように』って、戦闘中に使うのはド阿呆だ！
戦闘前に自分にかけろ！　ナ盾なら開幕の余裕ある時期だ！
1分で戦闘終わっても気にするな！　毎回戦闘前に自分だ！
黒にリフレ配った場合は自分の分をあきらめろ！　バラバラとコンバがあるだろ！

Pスキルとかじゃないだろ！
お前らは機械か！　同じ行動繰り返すなら機械のほうがマシだ！


＿|￣|○＜って何でたかがゲームで熱くなってんだよ俺…

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:48 [ ONaYZXVE ]

つまらねぇゲームには熱くなれねぇもんさ
なんだかんだ言ってここのヤツらはみんなＦＦが好きな
オタってことよまぁいいじゃねーかオタで

aikoだって恋愛オタクさ恋愛ｼﾞｬﾝｷｰさ
ﾀｸﾔなんかｼｽﾞｶｵﾀｸだぞでもｼｽﾞｶはﾀﾚてるからＦＦｵﾀのがいいな

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:20 [ w/JQ2Guo ]

１つ確認なんだけど、
ナ盾で後衛が詩赤黒のときは、赤はサポ黒だよね？

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:32 [ 8H3ylfuY ]

１つでも状態異常になるWSを持ってる相手だったらサポ白１択なのでは？

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:36 [ DCgqwqZQ ]

>>289
敵に寄る、以上。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:39 [ z/TsUl2g ]

狩場、獲物、残りの二人の構成による
ＦＡなんか出ない

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:46 [ QSyBXKNY ]

巷に溢れ返る　赤　竜　召　シ　（Uchino鯖Uchinoレベル帯で多い順）で
時給3000以上のPTを作りたい場合はどのような構成と戦い方を選択すればよいでしょうか？
当方Lv50の狩・赤・戦です。

赤竜召シ＋赤（俺）＋アタッカーで
範囲のない相手に赤竜アタッカーがサポ戦で真空回しが一番いいかなぁとおもうんですが。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:56 [ 8H3ylfuY ]

赤/戦でメイン盾、赤/忍で不意だま貰うサブ盾＋削り、シ/戦or忍で連携〆役、竜/戦で連携トス役召/白でメインヒーラー
＋狩/忍入れて削るかすれば空いてる時の要塞地下カブトあたりなら３ｋ/ｈは軽く越えるんじゃないかな？

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:57 [ SmsZ8ttU ]

>>290-292
そうか、ありがとう。

今まで覚えている限りでは、サポ黒の赤さんとしか組んだことが無かったから、
上の流れがよくわからなかったんよね。
サポ白の赤さんというのもありなんだね。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:08 [ 4GbddWaQ ]

>>293
戦竜シ赤赤召で要塞カブト(とてとて２００無し)はいかが？
戦/忍がメイン盾で単発シルブレ、竜シで湾曲連携、召は犬で命中回避ＵＰと回復、赤はその他
シルブレしたら５人で殴る(赤の殴りは十分貢献出来る)
片方の赤のサポを戦or忍にして開幕不意ダマは戦に、連携の不意ダマは赤に入れる
こんなもんかの
盾役が見つかったらあなたを狩にして盾狩竜シ赤赤(召)も良し

297 名前： 239 投稿日： 2004/06/23(水) 14:10 [ GSLcfwy. ]

>>289
基本的にはサポ黒が多いですね。
詩人と黒が大抵サポ白なので、サポで使う白魔法は任せることが多いです。
黒がサポ赤とかなら赤がサポ白にすることもありますね。

>>276
詩人の気配り云々は自分が書いたものではありませんでしたが・・
とりあえず、私の意見に賛同してくれてありがとう(自覚ないようだが・・w

赤黒詩で赤がメインヒーラーになれるかという話題に関して少し、
相手がカニや芋、トラマなどならなんの問題もないと思います。
病気が嫌ですがラプトルもほとんど問題ないと思います。
しかし、トンボやゴブなどの範囲のある敵だと赤の回復力では追い付かない場合もあるということです
事故死までつながることは少ないと思いますが、>>276さんの指摘どおり詩人のMPでは回復補助もきついし
黒もケアルⅢとケアルガIIまでで回復力は強くない上に精霊でヘイトを稼いでいるので大きいケアルはしづらいと思います。
結果、赤が大量のケアル>MPへこむでコンバートまで数分を残してMP空っぽになることもあるわけです。

書きながら思ったんですが、、、最近ピーアン聞いてないな。。
戦闘終了後に詩人さんがケアルガとピーアン入れてくれればだいぶ楽な気もするんだが・・
クリアマインドが改善されてから高速な狩が主流になってピーアンの回復を待ってられないせいかな。。
詩人さんの意見なども聞きたいです。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:18 [ HqTT70/E ]

範囲ある敵で赤じゃ回復追いつかない〜って、サポ黒でいきゃ
そりゃ回復追いつかなくて当然って気もするが・・・
昔 50台後半、60前後の編成での闇王戦で 赤がサポ黒でいって
第二形態の範囲でギリギリ勝負になった時のこと思い出したわ。

赤黒詩で赤がメイン回復やりたがらねぇっての、結局サポ白育てたくない
香具師ってのが多いからってのが理由なのかね。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:20 [ HLJPliMo ]

>>293
もうちょい低いＬｖだけど、リフレが高かった頃、竜竜シシ赤召　リフレ無
をやったことある。竜がそれぞれ1回ずつタゲがはがれず事故死したけど
それ以外のメンバは山串2000はいけてた

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:25 [ 4GbddWaQ ]

>>297
＞しかし、トンボやゴブなどの範囲のある敵だと赤の回復力では追い付かない場合もあるということです
ケアルガ２まではサポ白で使えますよ、範囲ある敵はケアルガ３，４が無いと追いつかないなんて話聞いた事ないです

えっ？トンボなのに赤/黒でメイン回復？そりゃ無理だわｗ

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:32 [ 8H3ylfuY ]

>>297
あなたは恐らく60代なのでしょうが、レベル上げでのセオリーを知らなすぎです
［もっと頑張りましょう☆］＿ ((φ（￣ー￣ ）

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:36 [ ppziCHJU ]

セオリー通りじゃ oh! no noとても・・・

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:57 [ Su8T0Pe6 ]

>>298
サポ黒のほうが、弱体はいりやすいし、ＭＰ増加、ＭＢダメもあがる。
それと、状態異常きつい敵のときに、サポ白でメインヒーラーだと２時間
ぐらいで眼がしょぼしょぼになる。

魔法使ってなくても、ログ見張ってるから消耗するのね。

リフレ回ししながら、それやるのはかなりきつい。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:01 [ HqTT70/E ]

＞それと、状態異常きつい敵のときに、サポ白でメインヒーラーだと２時間
＞ぐらいで眼がしょぼしょぼになる。

サポ白やりたくねぇってだけだな。
できるのにやらない。時給が多少不味くなってもいいじゃん。
まぁジュース飲まないナ、安い矢しか使わない狩と似たようなもんだ。
好きにすりゃいいんじゃねぇの。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:06 [ 4GbddWaQ ]

メインヒーラー？やろうと思えば出来るけどだるいから白に任せたらいいじゃん
そもそもケアルなんて赤の仕事じゃないしやりたくないんだよ！
これが赤の基本スタンス

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:07 [ CfVFJoP. ]

>>303
＞サポ黒のほうが、弱体はいりやすいし、ＭＰ増加、ＭＢダメもあがる。

弱体はいりやすい→そうなの？
MP増加→確かに、エル・ガルだと重要かもね。
MBダメもあがる→魔攻UPとINTUPかな。どのくらい増えるのかね。
　　　　　　　　そもそも赤がメイン回復をやるPTは火力多いだろうから、
　　　　　　　　今さら赤のMBを微増する意味なんか無いよ。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:15 [ rTkTjp0o ]

まぁ白が普段使う魔法だけキャストしてるだけならうだうだ言うほどのことも無いと思うけどね。
弱体ＭＢ完璧なリフレ回しディスペもやろうとするから疲れるだけ。
回復メインまかされたならケアルと状態異常直しをしっかりやればいいんだよ

でもこないだ久しぶりに墓で連続エスケ使ったｗ
詩人無しでPOPポイントにキャンプするもんじゃないね(´д｀)

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:16 [ 4GbddWaQ ]

>>306
弱体はいりやすい→印以外はほとんど関係無し、パラスロウサイレスはちょっとＭＮＤ高い分サポ白が上
ＭＰ増加→３０位変わったっけ？コンサーブは結構でかいな
ＭＢダメも上がる→魔攻ＵＰは赤はデフォで持ってるからダメの差はＩＮＴＵＰ分のみ、ＭＢで２０ダメ位増えるか？

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:23 [ jzpjbiTQ ]

サポが揃ってない奴が、自分のサポの優位性を必死に解こうとしても
説得力ないからやめれｗ

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:24 [ HqTT70/E ]

とりあえず白抜きＰＴで 赤がメイン回復期待されてる構成なら
自分が赤の仕事と思ってることがおろそかになり、普段白がやってることを
単になぞってるだけ〜 って思うから、 気分悪くなるんだろうな。

自分の枠がそのまま白と入れ変わった状態を想像してみろや。
メイン盾いる構成なら、確実に赤の方がやれることも多いし、回転・弱体含め
上行くぞ。 上位レイズ・ストナ・テレポでの移動がいらない局面なら
白の役割こなすだけじゃ劣化白〜なんて言ってる方が、的外れだろうに。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:41 [ nLi8RzA2 ]

おいらメイン垢７０なんだけど、黒赤詩の構成であかにケアルメインっていうのは
黒次第だと思います。
白いないと、プロテアと回復の負担がかなり大きくなるので黒がケアルしない香具師
だとぶっちゃけメイン回復は無理だと思っている。
リフレ＞回復＞弱体・・・他　プロテア、シェル　の優先順位でやるので、弱体は
まず厳しい。リフレはＭＰなくなるから当然最優先。

メイン回復で誘われそうな構成だとサポ白にしてた。エルだし、コンバ印ケアルで
残りのＭＰが結構変わるので、サポ黒だとちょっと辛い。

仕事中のカキコだからまとまってねえ。。。スマソ。

まあ、垢のメインヒーラーは残りの後衛のケアル事情ってことですわ。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:43 [ nLi8RzA2 ]

追記
前衛が暗黒でリフレまわしがきついとエルのＭＰではヒーラーは厳しい。
自分含めて、４（後衛３とナイト）かな。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:54 [ 4GbddWaQ ]

>>312
赤がメインヒーラーで後衛３にリフレ回しってどんな構成？
赤がメインヒーラーだから少なくとも白と召はいないわな
詩に常時リフレは普通しないから詩もいないわな(これが必要な位詩がケアルするなら逆に赤は楽)
1人でリフレ回してるって事は赤もひとりだわな
赤黒黒って構成しか残らないんですが･･･

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:03 [ HqTT70/E ]

だっからリフレ回ししてるからメイン回復はＭＰキツイって、
なんでメイン回復しつつ、ＭＰヒーラー役と２役無理やりこなそうとする
赤ばっかなんだよ。
ＭＰ・キャストがメイン回復できないほどキツイつーなら、ＭＰ持ち全員に
リフレ無理やり回そうとしなきゃいいと何度も書かれてるだろうに。
ナ盾ならナと自分。 忍盾なら忍にヘイストと自分にリフレ これすらも
できないくらいメイン回復だとＭＰきついってか？

赤の仕事はリフレなんだ。ＭＰ持ちにリフレできないくらいなら
メイン回復なんかやらね。 って、いい加減 頭固すぎのアフォだろ。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:05 [ HqTT70/E ]

＞ナ盾ならナと自分。 忍盾なら忍にヘイストと自分にリフレ これすらも
＞できないくらいメイン回復だとＭＰきついってか？

ちなみにこれだけの仕事としてみても、ナにリフレ入れられる分
白以上にはＰＴの仕事できとるぞ。
「外の赤からリフレもらった状態の白」 と比べて、劣化白とか比べ方が
おかしいっての。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:07 [ nn/01CaU ]

>>310
藻前みたいな香具師は何故いつも赤/白の比較対象が白/サポなしなのかが謎だな
サポなしの香具師はまずサポとれよ

赤/白は確かにストナと高位レイズ以外の面では白とほとんど変わらないかもしれん
弱体の面で上をいくのも確かだろう
しかしリフレコンバによるMP面においてはリジェネやクリマンの性能差、プロテアの有無によってある程度相殺されている
加えて白のサポを召還にしてオートリフレや真空の鎧を使うなどもできる
サポを選べるのも利点の１つだと思うがどうか

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:14 [ HqTT70/E ]

＞しかしリフレコンバによるMP面においてはリジェネやクリマンの性能差、
＞プロテアの有無によってある程度相殺されている

あぁ、１ジョブしかやってないと自ジョブの持つ性能ってのは低く見積もるのかね。
リフレ・特にコンバのＭＰ効率考えたら プロテア・リジェネでＭＰ効率が相殺なんて
白に言ったらキレられてもしらんぞ。
クリマンの性能さでやっと高Ｌｖでやっととんとんだが、いつでも比較的に自由に
座れる黒と違って、メインヒーラーがヒーリング必須と立ったままでも可能なコンバを
同列に比較されたら、そりゃ不公平だろが。

だいたいプロシェルの時間なんか、チェーン切れの間にヒーリング長めにとりゃ
解決する話なのに、ヒーリング必須のクリマンの差と コンバを同列にしてる時点で
変だっての。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:17 [ CrJf1Sv. ]

>>314
黒なんか闇杖あって戦闘前半座ることに徹すれば基本的にリフレ要らないしな。
黒やってるときに「リフレのおかげで回復が・・・」という垢に出会ったら
「リフレ要りませんのでそのMPで回復してください」って言ってる。

たまに機嫌を損ねる垢もいるけどな。
詩人ならまだしも余りまくりの赤のご機嫌をとるPTなんてありませんよ＾＾

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:17 [ jzpjbiTQ ]

実際のヴァナでは赤黒詩でやっていけてたりするのに、
できねーよと言ってる奴はヘタレでFA。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:18 [ HqTT70/E ]

あと赤/白 との比較に白のサポが考慮されてない というが
白/赤 でディスペルの有無の差が縮まる。
白/召 は 有効な範囲ある敵なら意味あるが、メイン盾戦術が多い通常ＰＴではやや不向き。
それに白なしＰＴで 赤/白のメイン回復役って話との比較には、それが有効になる
ＰＴ構成、立ち回りも違いすぎて比較に向いてないってのが サポに触れなかった理由だ。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:19 [ 0kWVypf. ]

白がいたほうが安心だと思うし、
赤黒詩だと後衛しんどそうだなとも思うが、
できねーよといってる奴は見たことないな。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:19 [ AU2gWfxE ]

読んでみたけど、なんの議論してるか分からないから流れ変えちゃうかもでけど、、

ここに集るみなさんは、
ナ＋詩だと、ピンバラは当たり前と考えるのでしょうか？
いろんな状況もあるでしょうが、赤の有無でお答えいただけるとありがたいです。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:21 [ iDtFGxaI ]

>>311
前ナモモ赤黒詩で黒が俺で６７ＰＴグスタフ行ったけどほとんどケアルしないで
済んだな。ナ赤が固定だったってのはあるけどナ赤と敵次第では黒にケアル求めないで
いいと思う。ケアルなんかしないでがんがん行ってくれって言われたしな
ただ、勿論ナ赤の中の人のスキルにもよるし敵にもよるけどねえ

んで、赤も７４だけどメイン回復やってくれって言われれば普通にできる。ただ、やっぱり
白と比べると安定感落ちる感じなんだよねえ。70以降で強烈な一撃持ち相手だとケアル５が
いいしね。ケアル４だと微妙に回復足りなくなる「時も」ある
あと、事故はどうしてもあるから俺は基本的に白いないと断る＆作らないことが多いかなあ
レイズ１かけたくないし

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:23 [ 4GbddWaQ ]

リジェネとケアル３の差
リジェネ３：ＭＰ６６で４００回復(全く潰れない理想状態)
ケアル３(光杖あり)：４００回復するのに必要なＭＰ約８６
最高で２０ＭＰ違う、実際は２割程度はリジェネは潰れるからケアルとの差は１０ＭＰ程度
ヘイトの点ではリジェネは強いけど効率的には実はいうほど神魔法ではないんだよね

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:28 [ AU2gWfxE ]

連書きになりますが、お許しを。

今の話しって、たとえば「白黒赤（or詩）」とかにしたいけど、
白いないから赤誘ってメイン回復させよう！って時のメイン回復役の赤の話しだよね？
だとすれば、赤赤黒とか赤黒詩とかのＰＴになるんですよね？
今は、赤黒や赤詩の２枚後衛の話ししてないですよね？
なんか話しのピントが各々で違ってませんか？

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:32 [ WBQMmfkc ]

まぁリジェネの優秀さは盾の被ダメが少なければ回復をこまめにしなくてもいい点に
あるんだけどな。
回復に追われまくって弱体も何も出来なくなる最悪なパターンに陥りやすい。
赤赤黒とかならまだいいけど赤黒詩だと前衛しだいだけどもう最悪だろ。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:36 [ CfVFJoP. ]

>>326
＞赤黒詩だと前衛しだいだけどもう最悪だろ。

詩無しPTと同じようにリフレをきっちり回そうとしちゃっているでしょ？
そうするとキツイだろうね
詩人いればリフレはきっちり回す必要ないと思うよ

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:37 [ 4GbddWaQ ]

>>326
赤メインヒーラーの話は前提条件として盾ジョブ(忍かナ)がいるんだが
盾ジョブ無し＝白必要は当たり前
んで盾ジョブいるのにケアルに追われて他の事が出来なくなるなんてない

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:57 [ d3ck2jJk ]

ナ入れて回復の大半をまかせる

とかって流れにならないのは、
フラッシュ内藤が増えているセイなのか？

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:59 [ WBQMmfkc ]

まぁバリバリに固定するのもあれだしな。
そんなにヘイト稼がせすぎても…

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:12 [ 6lSzkB0Q ]

>>325
違う
赤のヒーラー＋αの能力で白を削って単純に高効率のＰＴを作りたいけど
赤としては＋αの仕事をするとヒーラー出来ないから白入れろって議論になってる
じゃαの中身は何よ？と聴くとＭＰ持ちに常時リフレとか、何が何でも弱体ＭＢとか

ヒーラー能力も全部含めて「赤魔導士」なのに、
オレ達は「リフレ弱体魔導士」だからヒーラー出来ない！と。
つまりはそう言う事だろ？

332 名前： 316 投稿日： 2004/06/23(水) 17:13 [ nn/01CaU ]

>>317
藻前が赤やってないのはわかった
リフレコンバは覚えたてのLvじゃクリマンとは比較にならんな、それはスマン
まー効率なら赤、安心の白でいいんじゃね
PT構成によるとか言い出したら比較のしようがないし

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:17 [ Su8T0Pe6 ]

>>325
>白いないから赤誘ってメイン回復させよう！って時のメイン回復役の赤の話しだよね

いや、「白いないから」はちがう。
「白は誘わない」リーダーたちが、「赤はリフレ回ししながら、メイン
ヒーラーできて当たり前」つうのを既成事実にしようとして、赤（と他後衛）
が抵抗してるわけで。

赤は「メイン回復はできるけどやりたくない」が本音。
実際は、可能なんだけど、そんなことやると疲れる。

前衛後衛、いろいろ選べるときは、自ジョブや狩り場によってベストの
組み合わせがあると思うんだが、どこだろうと、どの前衛だろうと、
赤黒詩が最高に稼げると信じている納金リーダーが、多数派つうのが
現実だな。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:27 [ ppziCHJU ]

疲れるから出来るけどやらねって，俺のﾌﾚ赤も言ってたけど
んじゃなんで赤やってんのかと・・・

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:30 [ CfVFJoP. ]

>>333
逆のような・・・
｢やりたくない｣を｢できない｣に摩り替えようとしてた人が必死に抵抗しているんじゃないの

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:34 [ /gv0/bKQ ]

盾として完璧に機能しつつ、他アタッカーに与ダメも負けないようにし
毎回の連携にも確実に参加するようにしてください。
こう言われているようなものだわな。
絶対に不可能、というわけではないがやると激しく消耗する。

ここの筋肉リーダー様方は、これを
できて当たり前、と思っているから余計たちが悪い。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:36 [ nLi8RzA2 ]

>>334
精神的に疲れるんだって。自分も垢やってみればいいじゃん。今の垢は器用貧乏
じゃなくて、リフレケアルタンクジョブだからなあ。漏れも垢あげるの疲れたから
半年くらいやってないね。リフレまわし６人とか二度とやりたくないと思ったよ。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:37 [ Su8T0Pe6 ]

>>336
適切なたとえだな。
Ｔｈｘ！

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:39 [ CfVFJoP. ]

常時リフレかかさないようにして、サポ黒にして最大ダメージを狙って、
かつメイン回復をしろとは言ってないと思うのだが・・・

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:40 [ HqTT70/E ]

>>336
どっちかつーと
＞盾として完璧に機能しつつ、他アタッカーに与ダメも負けないようにし
＞毎回の連携にも確実に参加するようにしてください。

盾役と連携参加だけでいいから、盾役やってよっていってるのを
いや他アタッカーに与ダメ負けない性能あるんだから、与ダメも負けないように
しないとダメだ。盾役・連携だけなんてそんなの垢だ！ って頑なな人ばっか
って感じだがな。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:40 [ fUkVcfrM ]

突然だが、メインジョブをサッカーのポジションとかにしてみると、こんな感じか？

オートリーダーする奴が監督で。

戦：ミッドフィルダー
白：ゴールキーパー
黒：リベロ。FK,PK、ロスタイム時の神。
赤：ディフェンシブハーフ
シ：ウイング
ナ：センターバック
暗：フォワード
狩：センターフォワード
吟：ミッドフィルダー
獣：獣ペット専属コーチ兼ミッドフィルダー
竜：飛竜専属コーチ兼オフェンシブハーフ
侍：オフェンシブハーフ
忍：ボランチ
召：召喚獣専属コーチ

獣ペット：フォワード兼センターバック

飛竜：フォワード

イフリート：ミッドフィルダー
シヴァ：ミッドフィルダー
ガルーダ：スイーパー
タイタン：スイーパー
ラムウ：ミッドフィルダー
リヴァイアサン：スイーパー
フェンリル：ボランチ
全精霊：補欠


バックスやミッドフィルダーの位置で食い止められるぜ派は「白いらね赤で充分」になり、
なにいってんだゴールキーパーいるっしょ派は「白がイイ！」になる。

ミッドフィルダーの位置で食い止められるぜ派は「ナいらね忍万歳」になり、
バックスの安心感こそ重要だぜ派は「ナがイイ！」になる。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:44 [ CrJf1Sv. ]

何が何でもリフレ切らさない脳筋赤が沢山POPしてるね。
はっきり言ってリフレ切らしちゃいかんのは戦闘中常に立ってなきゃ
いけない回復役だけで十分だよ。

暗黒や黒だったら別に切れても暗黒ならジュース飲むし、黒なら
ちょっと座ってる時間が長くなるだけ。
つーか、大変大変言ってる垢に限ってMBにはしっかり参加するのなｗ

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:46 [ iDtFGxaI ]

>>341
なんか1ジョブ足りないような・・・

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:47 [ jzpjbiTQ ]

>>336
お前は勘違い激しいな。赤にリフレを常にまわせとか言ってる奴いたか？
融通がきかねーなって言われてるのに、全部をこなすなんてきついとか
見当違いも甚だしいぞ。全部こなさなくていいから、優先順位を決めて
立ち回れと言ってるのが分からんのかね。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:50 [ fUkVcfrM ]

>>343

うは、すっかり忘れてたｗ

モ：フォワード

ってとこか。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:51 [ CfVFJoP. ]

>>336の例えで言うとこんな感じかな

○○さん、盾と連携お願いできますか？
　↓
いや、盾なんてできない（本当はやりたくない）
　↓
いや、できるでしょう（反論が来る）
　↓
お前らは俺に盾もアタッカーも完璧にこなして、連携参加まで要求するのかｙｐ！
　↓
え？(；･◇･)

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:58 [ jzpjbiTQ ]

>>322
ナ＋詩で赤の有無に関わらず、ナイトのMPが凹んでて
その為に待ち状態になったりする場合に、ピンバラが必要ないと
思うなら必要ない。
が、ナイトにはクリマンもなくヒールを長時間とる事もなかなかできない。
それをふまえて必要ないと思うなら、必要ないと考えろ。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:14 [ 4GbddWaQ ]

議論の根本が違うんだよな
・出来ない派
ＭＢ、弱体、リフレ、殴り等が赤の本業でケアルは仕事じゃない
本業してるからメインヒーラ−は無理って意見
本業(白入りと同等)やる＋おまけでメインヒーラーって考えてる
本業もヒーラーもやることを削らないからパンクするだけ

・出来る派
盾ジョブいたらメインヒーラ−やってもまだ余裕がある
白と違って赤はその余裕分で色々仕事が出来る(リフレ弱体ＭＢ等）
メインヒーラ−役＋余裕のある範囲でおまけで色々(リフレ弱体ＭＢ等)
回復以外もメインヒーラーじゃ無い時と同じ事をやれなんて誰も言ってない

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:15 [ W47dugHc ]

赤は穴埋めジョブなのに、３３６みたいな自分流以外の立ち回りはしません
ってなやつが多いよな
何でもできるから編成によって立ち回りかえるのが赤の楽しさじゃないの？

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:24 [ 7n/RDfOs ]

赤だけでもヒーラーは回らん事もないけど白いるならいれたほうがいいって事だろ。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:26 [ 4GbddWaQ ]

>>350
盾ジョブいる時は白の枠に赤入れたほうがＰＴのポテンシャルが上がるって話

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:49 [ CrJf1Sv. ]

>>349
禿同。
そういう脳筋赤は「リフレとMBで忙しいのでメイン回復はしません」と
サチコメに書いてほしいね。誘わないから。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:52 [ X55qA8Bg ]

ナイトがいれば赤のみヒーラーでも
なんとかならん事もない。ただリフレってのは
かなり詠唱が長く、これがない白とは大分やり易さが違うとだけ
認識しといてくれや。メイン回復で雇うのならＭＢかリフレか
どっちか切り捨てるように言ってくれるといいかもな。
その赤がどう思うかはまた別だが。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:56 [ CrJf1Sv. ]

>>353
正直赤のMBに期待してるリーダーは居ないよ。それなら黒誘うし。
白居ない場合は最低限ナイトにリフレあげて、メイン回復してくれれば問題なし。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:00 [ RcOpJCYI ]

赤はMBしなくていいだろ

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:02 [ F9pKLGSY ]

>>324
なんでケアル３は潰れない想定なんだろう・・不思議
気になったからそれだけ

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:07 [ 6lSzkB0Q ]

白無しＰＴは総じて高火力だから赤のＭＢは必要無いんよ
そもそも、
赤黒詩と
赤白詩で
やることが同じってありえんだろ
何がしたくて赤やってるんだよ

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:08 [ CfVFJoP. ]

まぁ、赤の話はもういいんじゃない？

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:21 [ X55qA8Bg ]

>>357
前衛が何かにもよる。赤黒詩ならＭＢで速攻終わらせた方が早い
場合もある。そのショポイＭＢと自分の通常打撃と比べてから物言えよ
偉そうにぬかす前に赤やれ。お前が考えるてるよりも間抜けな赤は少ないぞ。

あと赤をメインヒーラーで誘うって発想がリーダーとして古い。
「白がいないから赤」じゃなくて、例えば赤＋ナイトにする、忍者を入れる
あるいは侍を二人いれて黒二人とかいろいろある。
白がいないから赤ってのは下策。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:23 [ 7n/RDfOs ]

赤のMBでも5〜600くらい行くから場合によっては欲しいけどな。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:32 [ /3M8Hc9A ]

>>359
白がいないからって話じゃねーっての何度言わす気だ？
盾なしPTでの赤がどうこうじゃなくて、盾いて黒赤詩の話
だったはずだぞ。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:40 [ azpZC4GM ]

自分も回復補助しまくる詩人なんだが、なんといっても歌の詠唱ながすぎる
さすがに歌詠唱中ケアルできないってことわかってない人いないと思うけど

あとバラバラしてさ、エレジー、スレ、マドメヌ歌って狩りプレなんかもあると
ケアルしてるとすぐまたバラバラの時間がやってくる
マドメヌあたりもエレジー並の詠唱速度になれば忍者にマンボいれるとか
ピンポイントでいろんな歌使っていくのに

詩人的には好きなタイミングで回復補助できないってのをわかってほしい
戦闘終了後も歌い終わればきちんと回復するんだけど、その前に他の人にケアルされる事多い

いろんなジョブやってみないとわからないことも多いよと思うメイン某脳筋詩人70歳

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:42 [ X55qA8Bg ]

>>361
赤はＭＢなんかイラネー適当にリフレ回してあとはケアルしとけやｗ
って話じゃないのか？

俺が言いたいのは、ぶっちゃけその程度の認識のリーダーよりは
同条件でうまいＰＴ作る自身あるよｗｗｗｗｗｗってこと。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:53 [ b9vW8rtM ]

ここは何時からリーダースキルを自慢するスレになったンだ？

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:04 [ RcOpJCYI ]

＞メイン回復で雇うのならＭＢかリフレか
＞どっちか切り捨てるように言ってくれるといいかもな。

って言ってるからMBしなくて良いよって言ってるのに・・・

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:08 [ X55qA8Bg ]

赤が穴埋めジョブって考え自体がヘボリーダー丸だし。
赤ってのは後衛の潤滑油なんだよ。

高位ケアルガ、範囲強化が無いから白と同じ事をすると（それに専念しても）
ＭＰ効率が悪い。
精霊も当然黒に及ばない。
じゃあどうすれば赤の性能を１００％出せるかと言えば回復、ＭＰ効率、
ダメージを全て底上げすることだろ？当然全てを一人でやれってのは
無理。だが白黒赤の組み合わせだと妙にはまることがあるだろ。
「赤さんＭＢしなくていいので回復に専念してくださいｗ」
なんて言ってる時点で自分のリーダースキルはヘボですって公言してるのと
同じだ。
どれもが中途半端なハイブリッドジョブの、そのどれか一つに
専念しろってのはアフォだと思うだろ？

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:12 [ HqTT70/E ]

>>366
＞どれもが中途半端なハイブリッドジョブの、そのどれか一つに
＞専念しろってのはアフォだと思うだろ？

別に？
黒の役割を赤が専念ってのは現状無理があるが
白の役割を赤が専念ってのは全然無理じゃないし、そもそもストナいらない狩場なら
サポ白でほぼ同じ役割＋αできるし。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:16 [ iS2Tk70Y ]

赤やってない人には分からだろうが、リフレがあるから疲れるわけではない
弱体レジ、かけなおし、敵ＷＳの監視などのログ読みがあるから辛い

「リフレ削ってＭＢ無しで良いからヒールしろ」といわれても特に楽にならない
赤的には"ＨＰ監視"という余分な仕事が出来るし
ＭＰの減り方が変則的になるため、ＭＰ管理もしないといけない

赤が反発してるのはそういう所もあるんじゃね？
「弱体とディスペルしないでいいからヒールして」ならログ読みから開放されるんだがね

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:20 [ HqTT70/E ]

なんだかなぁ。
「弱体とディスペルしないでいいからヒールして」って、
じゃぁ 赤なしＰＴの白/赤は 弱体入れないし、ディスペルしてないのか？

別に弱体切れたら速攻かけなおせとか、鎌骨のサイレスとかでもなけりゃ
完璧を求めはしないが、いくらなんでもメイン回復してたらログ読みできないって、
ヘタレすぎだろ。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:26 [ Coo8cl4. ]

＞赤はＭＢなんかイラネー適当にリフレ回してあとはケアルしとけやｗ

これってよく聞くけど
普通の赤ならリフレ回し、弱体、ケアルサポートしつつMBくらい出来るだろ？
なんでそこまで赤にMBさせたがらない香具師が多いのか謎

そりゃ黒のMBだけで沈むくらいの残りHPなら赤は撃たない方がいいけどさ
Lv70越えて黒のMBがﾔﾊﾞｲことになっても開幕連携+黒MBじゃ沈みきらないよね？

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:28 [ X55qA8Bg ]

ＨＰ監視してたら普通に敵の強化見逃すよ。
ダーってログ流れることあるしな。
前に出て殴ってればエフェクトですぐわかるが、
そうでないときは、その技の効果音を覚えるわけ。
俺は半分くらい音でディスペ入れてる。これ＋リフレ、弱体回復
ＭＢ（余裕があればダブルＭＢ）吸える場合はＭＰを吸って補給。
を普通にやってるよ。
俺が疲れたと思ったのはケアルしない墨と赤（俺）の後衛が二人だけで
前衛の暗黒とサポ白戦士がリフレくれとかうるさく言うＮＡＰＴだけ。

まあやってみたら？おもろいから

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:29 [ 8k39ToX. ]

へたれが自分のスキルの無さを正当化しようとしてるんだから
そう思うのは当然だなw

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:35 [ HqTT70/E ]

>>370
＞普通の赤ならリフレ回し、弱体、ケアルサポートしつつMBくらい出来るだろ？
＞なんでそこまで赤にMBさせたがらない香具師が多いのか謎

いま話してたのは、ケアルサポートじゃなくて メイン回復役を期待された場合の話。
で、上で書き込む赤側の意見が、 リフレ・弱体・ＭＢなんてメイン回復なんか無理！
って何度も言ってるから、 メイン回複期待してる構成で、無理つーならＭＢを
撃たないでいいよ。 って言ってんだよ。
盾役との協力でメインしつつＭＢ撃てるつーなら、別に撃とうが文句ねぇよ。
できねぇつーから、じゃあ無理に撃つなって話してたんだっての。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:40 [ X55qA8Bg ]

>>373
スカスカ前衛の回復なんぞして戦闘長引いても
しゃあないしな。
タルナイトでも代わりにさそっとけよ。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:46 [ PyXZElcs ]

>じゃあどうすれば赤の性能を１００％出せるかと言えば回復、ＭＰ効率、
>ダメージを全て底上げすることだろ？当然全てを一人でやれってのは
>無理。

>俺は半分くらい音でディスペ入れてる。これ＋リフレ、弱体回復
>ＭＢ（余裕があればダブルＭＢ）吸える場合はＭＰを吸って補給。
>を普通にやってるよ

どっちだよｗｗｗ

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:47 [ iS2Tk70Y ]

>>369
俺は出来ないなんて言ってないが？
通常業務に余計な仕事が増えるから疲れるって事だ
赤無しＰＴなら白も黒も１回弱体唱えて終わりだろ

…まぁここの話題じゃないが('A`)

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:51 [ X55qA8Bg ]

>>375
白がさ、一人だけで回復するのはしんどいって話が前から
出てるワケよ。黒、赤もサポートしろ、サポ白じゃない黒は墨だってな。
ケアルをもっと強くしろとかな。
ＨＰをずっと眺めてればいい白と違って、
赤はリフレ、ディスペ唱えてるうちに前衛が黄色くなったら、
急いで唱えた次のケアルが発動するまでに前衛は真っ赤になってるわけ。
これで少しはわかる？全体の底上げは出来るよ。俺がやってるのは
「メイン回復」じゃなくて「赤としての戦力底上げ」な。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:56 [ HqTT70/E ]

＞白がさ、一人だけで回復するのはしんどいって話が前から
＞出てるワケよ。

いつの話してんだ。ジラート前か？

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:57 [ PyXZElcs ]

前衛が真っ赤になってもケアルしない黒詩はいないと思うが？
盾ジョブがいれば白１人で支えれないか？

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:01 [ PyXZElcs ]

あと詩黒が居る時点でPTの底は上がってるから
メイン回復よろ〜

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:04 [ iS2Tk70Y ]

>>379
前衛見殺しにする黒なら普通にいますが…？
忍壁に慣れすぎてナ死なせちゃう白も遭遇したよ
回復マクロがケアル２とリジェネ２しかないってアンタｗ

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:06 [ X55qA8Bg ]

>>378
突っ込むところがないからって無理にチャチャいれなくていいよｗ

>>379
ケアルってのは言われてから唱えるんじゃなくて絶対唱えなきゃいけないもの
だよな。イヤでも唱えないと死ぬんだから。
そのＰＴの時間当たりの総ケアル量ってのは前衛の攻撃力と防御力（空蝉）で
割り出せるわけだ。その時点で後衛の構成が不味くて、
後衛の誰かに負担がかかりすぎるＰＴは所詮ダメポってことだな。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:07 [ Gb2QrMF6 ]

赤メインヒーラーできるよ
でも、かなり忙しい　
んで赤やったことなくてそんなこともできない垢が多いって
言ってる脳筋がムカツク　そもそも6人いるなかで１・２人に
負担強いるＰＴのリーダーは糞だと思う

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:11 [ PyXZElcs ]

>>381
そっかぁ・・・今の黒白はそんな奴ばっかりなのか・・・
じゃぁ1PTに白3人は必要だな

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:12 [ /3M8Hc9A ]

なんつーか、忙しいのが嫌なら赤やるなよｗ
モンクでもやっとけや。詩人が忙しいから、どうこう文句言うのか？

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:26 [ X55qA8Bg ]

自分しかケアルがいない場合、どう忙しいかって言うと
前衛なら２垢（アカウントな）で一人二役やってるくらい忙しいよ。
ＭＢをほとんど捨ててな。唱えっぱなしで一歩も動けない。正に金縛り。
ディスペ、リフレも捨ててもいいけど、大抵カブトムシにスカスカになって
前衛から「ディスペを；；」って泣きが入る。
で、長引くだけだから仕方なく入れるわけ。
自分へのリフレは捨てるわけにはいかないし。
でさらに、リフレ；；ヘイストきれ；；プロきれ；；闇；；どく；；
で、コンバあると思ってＭＰ無くても釣ってくると。
早く終わらしたいからＭＢも入れたいと。
別にヒャッホイしたくて言ってるわけではないんだよ。
最初からそういうものならいいが、普段はこんな事はない。
ヘ　ボ　リ　ー　ダ　ー　のＰＴだとこうなるわけよ。
だから腹立つわけ。わかった？

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:27 [ JhiCr3aw ]

だから負担かからない様に
MBしなくて良いよ　黒へのリフレは適当で良いよ

って言ってるだろ

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:32 [ JhiCr3aw ]

＞でさらに、リフレ；；ヘイストきれ；；プロきれ；；闇；；どく

無視しとけ

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:35 [ f6CfD1Ms ]

白は戦力にならないからｲﾗﾈ、赤でもメインヒーラーできるし
　　↓
赤の仕事に加えてメインヒーラーなんてかったるくてやってらんね
　　↓
その位出来て当然。穴埋めが赤の仕事、嫌なら赤やめろ。

現在リーダースレは納金支配です

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:38 [ /3M8Hc9A ]

>>389
お前その理論で脳筋支配が嫌だーと言うなら、
白黒詩で赤いりませんと言う流れになるんだが、それでいいのか？ｗ

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:41 [ f6CfD1Ms ]

白ｲﾗﾈ、赤ｲﾗﾈ

次は誰がいらないんですか？筋肉リーダー様ｗｗｗｗｗｗｗｗ

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:42 [ /3M8Hc9A ]

ぐだぐだ言うジョブの奴に決まってるだろｗ

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:45 [ 505do2zQ ]

赤なのに黒詩赤PTを進んで組んじゃう俺はマゾですか？（*´Д`*）ハァハァ
高時給マンセー、盾は当然忍者でよろーｗｗｗ

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:45 [ CoKCj1YQ ]

1タスクがキューに溜まる。
↓
2優先順位を判断。
↓
3キューの入れ替え。
↓
4実行処理
割り込み発生時は2に戻る

まあ白が居ないと割り込みがすげー増えるわけよ。
ベストを尽くそうとすると2,3を頻繁にやらないといけなくて、
割と負荷高いんだよね。プレイヤーがどんなに早くコマンドを投入しても、
実行から実行完了までの待ち時間は変わらないからね。
そこでPC死亡に直結するHP維持がルーチンに常時入ってればそりゃ疲弊もする。
他に既にいくつもルーチンもってるわけだからな。

やりたくないとか出来る出来ないの話しじゃないわけ。
まぁ即時実行処理ばかりの納金もこれで理解できたかなw

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:48 [ /3M8Hc9A ]

だらだらやりたいんならそう言えよｗ

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:50 [ JhiCr3aw ]

>>389
いやいや・・・
白召いないPTなら
赤の仕事のなかにメインヒーラーが含まれるだろ

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:50 [ X55qA8Bg ]

>>390
赤と白の区別がどうしても付かないのな。
前衛が忍者かナイトなら赤黒詩がいい場合もある。
もちろん白黒詩がいい場合もある。詩がいなければさらに赤を
誘うケースがもっと増える。白＋白は良くない。
白＋ナも微妙。白＋忍者　ﾊｧ?　だろ。でも赤ならいろんな組み合わせが
活きてくるワケよ。どこにでも入れるのは利点だな。
だからって白の代わりが１００％出来るって事はない。間違えないように。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:55 [ uo7YMJqk ]

現在ここは理想論を語り、現実のことはあまり考慮してない人たち
が議論を楽しんでます・・・でいいのかなクポ

当然のことだが、前衛が死にそうになったら、黒、吟だろうとケアル優先

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:55 [ JhiCr3aw ]

>>394
だから疲弊する程ベスト尽くさなくて良いって

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:56 [ /3M8Hc9A ]

>>397
時給を求める場合で盾がいる場合での赤黒詩の話だったはずだが。
白の代わりを赤がやれって言ってるんじゃないの。
メインヒーラーをやってくれであって、白の代わりじゃねーっての。
メインヒーラーを赤が嫌だって言うなら、白にお願いするかーって
だけの事。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 22:00 [ f6CfD1Ms ]

>>397
ここの筋肉リーダー様方は
赤＝リフレとコンバを使える白、程度にしか考えていないからねぇ

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 22:03 [ JhiCr3aw ]

まぁぶちゃけリフレとコンバを使える白いたら
赤誘わねぇな

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 22:07 [ /3M8Hc9A ]

リフレとコンバ使える白いたら、詩人と黒のサポもどうでもよくなるなｗ

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 22:09 [ Su8T0Pe6 ]

>>387
>だから負担かからない様に
>MBしなくて良いよ　黒へのリフレは適当で良いよ

自己リフレと、パーティのケアルタンクだけやりたいのなら、
むしろ白やってるんじゃないか。

色々やれるのが赤であって、「赤さんＭＢやめてください。ＭＰ無駄だから」
といわれたら、５分で急用思い出すね。
連携中にＭＢしてて、前衛死んだとしても、仕方ない。
ＭＢもすればケアルもするジョブだからな。
白あげてるときは、ケアル＞ＭＢでも、赤のときはケアル＝ＭＢ、
黒のときはケアル＜ＭＢでしょう。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 22:13 [ /3M8Hc9A ]

>>404
やめてくださいじゃないっての･･･無理してやらなくてもいいですよ？だ。
やれるなら是非やってもらいたい。そうじゃないと、白と赤を比較して
赤を入れてる意味がないだろうに。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 22:20 [ w2I0QsQg ]

勇者ジョブに厨が集まるのは仕様だから仕方ないんじゃない？
古くはナイト、今は赤
>>404みたいに自分のやりたいことだけをやるってのなら止めようがない

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 22:20 [ TbnxBW8c ]

連携中のカウンターＷＳによる、盾の事故死ってのもあるしな。
レベリングで一番怖いのは、死亡者発生によるタイムロス。一発で時給が500以上落ちる。

メインヒーラー中の赤にＭＢを開放させると、連携中にケアル無しになってたまに事故る。
赤のＭＢ500ダメで時給300位は上がるかもしれないが
たまに発生する、ノーケアルによる事故死のデメリットと天秤にかけると
今回は安全策で、赤にＭＢをさせるのはやめさせておこう、ってリーダーがいても
別段、悪い判断でもないと思う。ちょっと守りに入りすぎているきらいはあるけど。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 22:40 [ O54AOvc2 ]

ここまでのまとめ
レス内に「脳筋」「様」の入ってるレスは読む価値がないので読み飛ばしましょう。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 22:47 [ S.hE21iU ]

1.ナ忍入りには白いらなくね？白＞赤にして赤黒詩だろ
2.赤がメインヒーラーかよ！これ以上忙しくできるか！！
3.（ナ忍居たら）普通にメインはれるだろ
4.赤にメインヒーラーさせるなんてダメリーダーまだ居たのかｗｗｗ赤は白の代わりじゃないぞ？
5.他の事しなくて良いからケアルよろｗｗｗ
6.以下345辺りで微妙に主張変えつつループ

なんと言うか過去ログ読まない奴が混じると話がおかしくなるな

410 名前： 322 投稿日： 2004/06/23(水) 23:04 [ AU2gWfxE ]

>>322で質問したんだけど、レスが>>347だけだなんて｡｡｡
ナイトなんですが、赤黒詩だとナが常時バラリフレ貰っていないと、ＰＴ機能しないと思います。
リフレ漏れは、ジュースでごまかしは出来るが、バラ漏れは代用効かない。
最近自主的にピンバラくれる詩人が少なくなったので、リーダーの見解を知りたかったのですが…。
ちまた噂のフラッシュオンリーナイトのあおり食ってるんでしょうか？
ナと詩を一緒に誘うリーダーは、ピンバラはあてにしていないのでしょうか？
ピンバラ貰えないナ赤黒詩だと、ナのＭＰもたないし赤の中の人は潰れちゃいますよ。
狙ってこの組み合わせになるＰＴだと、釣りのペースも前衛事情のペースになるし、
それならナ赤赤黒でマドなしでも当たる敵にＭＢ３丁とかの方がいいような気がする。

ナ赤黒詩のＰＴを作る時
ナ：普段よりケアルして、赤とともにメイン回復役になれるかどうか
赤：白の代わりとなり、ナとともにメイン回復役になれるかどうか
黒：状況でケアル補助ができるか
詩：ピンバラできるかどうか
番外で開幕不意だまＰＴ
サブ盾：ナ詩のピンバラを考えての迎えができるかどうか
注意すべき点は、このへんでしょうか？

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:11 [ fZFoG6yk ]

フーン、そんなに垢って忙しいのか。詩人のが忙しいよ、多分。
垢は弱体受け持ってるが、こっちもエレジーとスレあるし。ついでにマドメヌもやるし。
総MP量無いから長時間は無理だけど、戦況見てメインヒーラーもやるし。

第一な、戦闘時間が大体1分なら、詩人には約50秒歌の予定が入ってるのよ。
それを頭ん中でスケジュールしながら組み立てるわけよ。
当然盾の回復が間に合わなくてケアル入れるような割り込みもあるし、連携タイミング
の変更がくれば、歌の順番も変えたりする。
でもさ、最初からスケジュール立ててるから、ある程度は平気な訳よ。

出来ない出来ない騒いでる垢はさ、戦闘する時のスケジュール組み立てがヘタなんじゃない？

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:12 [ D0H.10CQ ]

ナにはメヌバラがいいよ。（赤要る時は
多分総ヘイトはこれが一番。
マドしてもダメージ通らない時あるし、
奴らは被ダメTPでほっといてもそこそTP溜まるから。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:13 [ fZFoG6yk ]

>>410
それなりの位置にいれば掛ける。聞きたくないと思われる位置に居たら放置。
その辺ウロチョロしてる緑ゴキブリは、どんな歌聞かせても大して戦況に影響出ないから
気にせず掛ける。

歌が欲しかったら隊列の勉強だな。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:17 [ w2I0QsQg ]

赤のリフレがあれば大丈夫だろ
リフレバラバラもらわないとタゲ取れない内藤様？

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:19 [ neZIs3Rs ]

Lv63以下で盾シ＋アタッカ＋詩赤＋黒（俺）を好んで組んでたが、盾ジョブでメイン回復は違ってくるな。
ナ／戦：開幕はナでＭＰ半分位で、徐々に赤へシフト
忍／戦：開幕赤で、サポート詩黒。サブ盾がやばい時はスタン
戦／忍：基本↑と同じでスタン温存したいから、タル狩人は避けたい
赤＞詩＞＞＞＞＞＞＞＞黒で忙しいと思ってるから、
開幕ブライン基本でリジェネ・バ系等々削りの合間に自分にできる仕事を探してる。
。。。のはメイン赤のせいだなｗ

低ランクが居る時は、説明多めに２−３チェーン目標から徐々にペースアップ。
高ランクのみなら、ざっくり説明後に４チェーン目標から徐々に５へ。
※低ランク組に動き教えるのもリーダの仕事じゃよ。

同じ構成でもLvや獲物次第で要求される仕事も若干違ってくるから臨機応変に動こう。
時にはチャレンジャーになるのが、高時給目指すには良いかと。

俺はこんな感じだが。。。赤＆詩さんごめんな。
黒、気持ちええよ〜ｗ

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:21 [ J.ue5yAQ ]

>>404
大体のところは、自分のポリシーってことでイイと思うが、

>　連携中にＭＢしてて、前衛死んだとしても、仕方ない。

ココだけは同意しかねるな。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:53 [ kaGG3cVU ]

>410
戦闘中はリフレ・メヌマド
戦闘終わったら、バラを聞きにいく
これでナ75までMPが尽きたことなんてないが、、、
勿論キッチリタゲ固定して、連携参加して
高時給出してのお話
ピンバラが必要なのは、ＭＰヒーラーが
詩人のみのＰＴだけだよ

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:55 [ IQ0zg19k ]

>>410
よほど変な位置じゃなければ掛け分け望むならピンバラする
でも、リフレあるのにバラまで欲しいってのはちょいとＭＰ無駄にしすぎでは？
個人的にはナイトは只でさえ攻撃弱いんだから、
詩人居るときはマドメヌ聴いて殴りの方でも活躍して欲しいと思うかな

赤も詩人も忙しさは大差無いと思うが
黒にケアル補助期待するのは違うと思う
詩人にヒーラー期待するのもね
赤はケアルを標準で持ってるんだからケアル嫌は通用しないと思うけどな
ナが居るならナ赤でケアル分担
忍者なら赤がメインヒーラーでしょ
赤の言い分聞くと白が居ないＰＴには入りませんと言ってるようで、どうもね

419 名前： 322 投稿日： 2004/06/24(木) 00:00 [ 8nw6/Dog ]

>>414話しの途中参加で煽りマンみたいだけど、いちぉレスかえしておきますね。
ぶっちゃけケアルなしでもタゲ維持は出来ますよ。
…てか、誰もタゲの話ししてないやん。

>>411
詩人さんと赤さんの忙しさは、別の忙しさがあると思いますよ。
赤さんの組み立てって、開幕の弱体とリフレしか出来ないと思うんですが？
あとは、すべて受け身で今起こった事に素早く対処していかなければならないんですよね？＞赤さん

>>412-413
レスありがとです。
今度から臆せず、お願いすることにします。
ただ、、、迎え役が後衛さんを背に挑発したり、後衛さんと近かったり遠かったり…
昔あった「なまはげ」の写真は横だまのんだっけ？

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:05 [ MrZyvRUs ]

>>418
＞赤はケアルを標準で持ってるんだからケアル嫌は通用しないと思うけどな

・・・エ、エンを標準で持っているので殴らさせていただきます＾＾；

421 名前： 322 投稿日： 2004/06/24(木) 00:15 [ 8nw6/Dog ]

書いてる間に、またレスきてた｡｡｡
>>417-418
「勿論キッチリタゲ固定して、連携参加して、高時給出してのお話」とか言って、
誰が白の代わりにケアルするんですか？
それだと、赤さん黒さんのＭＰつきて高時給（但：１戦だけなので暫定記録）にしかならなくないですか？
「リフレあるのにバラまで欲しいってのはちょいとＭＰ無駄にしすぎでは？」て言われても、
白ナで回復やってるじゃないんだから。

赤さんがうんぬんが話題の中心になってますが、ナ赤黒詩だと肝握ってるのはナイトだと思うんですが。
うち、変なこと言ってるのかなぁ？

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:17 [ CbRedrPs ]

メイン赤です。
ぶっちゃけ　自分で適当に仕事削って、　
その場で「一番必要な仕事」を、その時するから
「メインヒーラー」でも、何でもできると思ってます。
専門に比べれば劣りますけど。

ただ、「穴埋め位置」に配置された場合でも
「黒・暗黒で常時リフレくれ」
「前衛の常時ヘイストくれ」
「必要無い位置のプロ・シェルくれ」
↑こんな発言（リフレ切れました等）が度々あるから
結局は周りの人が「赤」が「どの仕事は今できて、どの仕事はやる能力は持っているけど・・」
を知ってくれてるかによると思っています。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:20 [ MusEIcw2 ]

ここで一言。





おまいらとりあえずモンクやれ。
漫画よみながらマクロＴＰ報告して連携するだけ。


うはｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾒだろ（´_ゝ`）

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:20 [ ql7phJwI ]

>>420
問題ないだろ
ナ盾か忍盾でかつ白がいれば赤はほとんどケアルする必要はないから
リフレ、弱体やって余力でどんどん敵のHP削ってほしいと思うよ
でも、白いないPTではちゃんとヒーラーして欲しいってことでしょう

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:26 [ ql7phJwI ]

>>421
よくわからないなぁ
ナ白で回復すると回るのに、ナ赤で回復すると回らなくなるってこと？
そんなことないだろ

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:31 [ f8loye/o ]

422の発言が一番まともで参考になった。参考にします。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:34 [ jdV2Rkdw ]

>>422
>「黒・暗黒で常時リフレくれ」
座れ。

>「前衛の常時ヘイストくれ」
あっても振る数に大差無い。そこまで欲しければ命中フルブーストしてから家。

>「必要無い位置のプロ・シェルくれ」
サポ白の下位プロテアで十分
だからなぁ。

そのスタンスで続けるとイイネ。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:57 [ VmydV/hk ]

詩人の忙しさって移動の忙しさぐらいであんまり頭は使わない。
状態異常回復しながら釣りまでバラバラしつつ前衛がきたら前衛歌歌うだけ。
後3D酔いが酷い。漏れだけか？ｗ
苦労は位置取りかなぁ。ナと狩あんまり最初からくっつくのやめてくれよｗ
意地でもピンポイントしたくなるから。
忙しさは赤>忍者>詩程度かなぁ。忍者は細々と操作がな。

ナは本格派狩と組んだらピンポイントしたほうがいいよ。
殴りも馬鹿にならんけどあくまで補助に過ぎないから。やはりケアル最強。
高LVで特にヤバイ。戦闘中ナだけケアルでもタゲ持っていかれるときある。
相手はある意味では狩入りだったのかもしれないが…

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:01 [ bBtL2pf2 ]

つか、赤ヒーラーで一番問題なのは敵対心じゃないの？
エラント以降は全く問題無いけどそれ以前は厳しいね
ヘイトの関係で多少分散しないと危険って事なら話解るけど・・
個人的にはその為にファランクスがあると思ってるんだけどね

>>421
425に同意
それに赤にはリフレバラバラ、黒にもバラバラは最低あるから
ＭＰは恵まれてるはず

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:02 [ mo9nz0C. ]

漏れはPtメンバーがそれぞれ考えてレベル上げに臨んでると思うから
他のメンバーがナにしてるのかは基本的に気にならない。
自分がちゃんとやってれば良いと思う。
んで、明らかに狩りが不味いとか死者が出たりとかしたときは
原因考える為に考察しますが。かと言ってその人をすぐにキックとかは
しないで、次から誘わないように覚えておくだけだなあ。
上手かったPtから学ぶのと同じくらい不味かったPtも勉強になるさ〜

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:12 [ 4.vd5IVs ]

赤がメイン回復できるかできないかはどうでもいい。
もっとシンプルに考えようぜ。
ここの書き込んでる赤のほとんどは、できるけど『やりたくない』だろ。

メインの仕事じゃないから、
あるいは赤はいろいろな仕事をつまみ食いするのがメインの仕事だから。

メイン回復やってほしけりゃ、誘うときにお願いすればいいだけじゃん。
結構な割合でOKもらえると思うよ。
PTの足りないとこを補うのが赤の仕事って考えてる赤も多いから。
赤はMP回復以外はすべてが中途半端で、
死ぬ気で弱体強化殴り精霊回復いろいろやって漸く一人前と思ってる俺は断るけど。

あと、白が希望だしてんのに赤をメイン回復で誘うって人は
「白さん希望出してますよ」ってPTメンや赤に突っ込まれたときなんて答えてるの？ｗ

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:16 [ VmydV/hk ]

>>492
赤は62-71までのヘイトが特に酷かった。
トンボとか本当にヤバイ。まぁ盾によるんだけど。
詩人がケアルガを上手く使ってくれないと結構酷い目にあう。
黒としてもそのＬＶ帯赤黒だとケアルガ具合であまり精霊撃てないし…。
詩人はＬＶ上がるほどタゲ来なくなったよw頼んでもタゲこねぇな。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:17 [ VmydV/hk ]

>>432
>>429
orz
とりあえずチョコボ歌で虎と競争してくる。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:24 [ J4TDWc6s ]

もういいじゃん
赤はメインヒーラー嫌ならリーダーやればいい
前衛はやったこともない事を平気で、できないやつは糞とか言うな

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:34 [ jdV2Rkdw ]

前衛も後衛も、無理な事は書いてない様だが。
勝手に垢が盛り上がって自滅してるだけにしか見えんが。

そこまでしてメインヒーラーやりたくないという意思は伝わった。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:36 [ VmydV/hk ]

主旨変って虎牙狩りながら最後に

居るならまず白誘ってくれ。どのジョブやってても落ち着く。
居なければ頑張ろう。それだけ。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:37 [ rHaLSqX2 ]

ぶっちゃけ忍赤黒詩+2だと赤暇
チェーンとコンバ考えてMP使うからばかすか精霊撃つわけにも行かない
歌の聞き分けするから前にも出にくいし、あんまりうろうろしてると魔法が唱えられなくなるし
ナ盾だともう少し張り合いあるけどやっぱ暇は暇
弱体撃ったらMBまでヘイストでもかけつつログ追ってくだけ
状態回復や事故、ディスペルに備えてないといけないから座ることもできないくせにやることは無い
ま、楽だから良いんだけど
赤65位にスタンフラッシュ開放してくれたらもちっと働けるんだけどなー

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:42 [ XTkFL.YQ ]

ここで発言してる赤は、
「メインヒーラーできるけどやりたくない」では無く、
「脳筋と組みたくない」と言ってるだけな希ガス。

リダが>427みたいに言える人ならいいんだけど、
>422で例に出されるようなことを言うリダばかり
だから敬遠されてるのだと思う。
ぶっちゃけ白黒詩の方が、中の人への依存度
が減って安定するし稼げる罠。

まぁ自分がリダなら赤黒詩組むんですがね（　´_ゝ`）
垢58歳の戯言でした。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:45 [ 0dAnfNa. ]

随分前に75にしたナイトの立場から>>322の質問に答えると

ピンバラは無くても何とかなる。かけてくれる詩人は「忍者の空蝉が
切れたのを察知してフラッシュやスタンをやってくれる人」くらい粋
だとオレは思ってる。
たとえ後衛が赤黒詩だとしても「常時バラバラリフレ」までは必要ないだろう。
基本リフレで戦闘終了後に後衛陣の所まで走ってバラバラを貰えば十分。
常時バラバラリフレは「やってもらえればかなり楽になる」けど、忙しい詩人
さんに更に特別な行動を要求してもOKな程のメリットは無いんじゃないかな。

というか、どういうMPの使い方してるの？
「赤黒詩では常時バラリフレじゃないとPT機能しない」とか良いつつ「ぶっち
ゃけケアル無しでもタゲ固定できる」とかワケわかんない。

つーか、
>>ナ赤黒詩だと肝握ってるのはナイトだと思うんですが。
おまえ何様のつもりだ。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:49 [ 8t07hy8Y ]

まぁ前衛なんてこんなもんですよ。
議論するだけ無駄。

狩スレより

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:33 [ wjib00A6 ]

>>684
>ＭＰ無駄になるから〜　ってのがまずおかしい、何のために後衛誘ってるわけよ?
>被ダメして回復するのが後衛の仕事であって・・・・

うわぁぁぁぁあああぁぁぁあ
コレやべぇぇぇぇぇええ
コレヤベエエええええええええっっっっってｙｐ！(´Д`;)


690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:35 [ jXPnlmMs ]

>>689
意味わからない

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:52 [ 4nGZQ9nc ]

>>437
前にも出ず、座りもせず、弱体と強化が終わった後はログを追うだけ…
さすがにこれはないんじゃないか？誰がどう見たって垢だよ。
殴って削るとか、精霊で削るとかしようよ。
これじゃあ赤の力の6割りがいいとこか。

弱体や強化なんかに特化してる赤ではあるがこれだけやったって半人前。
残りの部分を埋める為にそこそこの前衛能力やら回復能力等があると思うがな。

ちなみに赤にフラッシュだのスタン追加したら最強盾の出来上がりです。
現状ですら「最強のダメの受けにくさ」を持つジョブだよ？
それにヘイト上昇手段追加して、更に回避率上げるって赤を勇者にでもするのか？

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:53 [ u1uZm5fs ]

なんか上の方でＬＶ上げにかかるお金の事
出てたので、やった事ない人は知らないと
思うだろうからって事で。

1回のＬＶ上げを3時間と仮定、触媒の値段は変動するのですこし適当
【忍者の場合】
紙兵×3set(1set5000〜6000)
催涙卵×1set(5500〜6000)
鉤縄×1set(9000〜10000)
遁術×一種類20〜30個
(触媒によって値段がぜんぜん違う、全部まとめて7000〜8000と仮定)

これで1回のＬＶ上げでかかる値段は36500〜42000円
全部競売買いの値段だが材料も最近値上がり気味なので
自作しても劇的にはやすくならないと思われ。



誰か狩人の保管よろ、、、
狩人まだ50くらいなんであんまわかんね、、、orz

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:59 [ u1uZm5fs ]

>>442
ごめん　食事と薬の事忘れてた。

ミスラ山串3時間なので6本　1本250〜300
山彦薬　俺は使っても最高で１Ｄ　5000〜6000
移動用のオイル　大体2〜5個 1個400〜500

(最低)38800〜(最高)52300
なんか書いてておかしい金使ってるって気してきた、、、、

値段も量もだいたい平均的だと思うんだけど
他の忍者さんどうよ？

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:04 [ EgsFmpEs ]

赤にメインヒーラーしながら、リフレ配って、ＭＢして、ヘイスト回してねっていうのは
召喚にガルーダで真空かけながら、タイタンで大地して、カーバンクルで癒ししながら、リヴァイアサンで７０履行してね
っていうのと同じこと。赤の主張は同時にいろいろできねぇんだよ！ってことだろ？
だったらその時点で何が大事かを見極めてその仕事が出来ればいいじゃねぇか
見極められない奴はモンクやっとけ

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:06 [ rHaLSqX2 ]

極端に書いたけど一応杖8本とホネニ＋エン駆使して削る努力はしてる
けどバラバラ状態の殴りはライフスナイパでもいまいちだし精霊はレジレジ
特に殴りに出た時はオートなので立ってるのと変わらん
忍上げてた時の方がよっぽど忙しかった

あと当然盾+赤黒詩の時な

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:21 [ 3bEylbfc ]

ﾏｼﾞﾚｽするなら。
赤で色々やりたいなら　赤6人でﾊﾟｰﾃｨ組むといいよﾏｼﾞで
どんな役割でもやれる。

普通に考えて、ﾊﾟｰﾃｨとｿﾛで内容が違うんだから諦めれ、
殴るのも、MP余ってしょうがない時、ﾁｪｰﾝを無理につなげる時
程度で、あとはｲﾗﾝ。(普通の編成の場合)

詩赤黒で　赤がｹｱﾙ放棄した場合、誰が回復するつもりなのか
原稿用紙5枚以上にﾏﾄﾒﾃ教えてｸﾚ。

とりあえず、2度と誘わないわな。

周りの期待に応えたくないならﾊﾟｰﾃｨを止めろ。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:23 [ M6kClU8A ]

ここで発言してる赤は、
「俺がやりたくない事をやらせる奴は脳筋」と言ってるだけな希ガス。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:40 [ 3nTQkYbY ]

赤魔の役割＝穴埋めジョブ→みながやりたがらない仕事→奴隷仕事　

でＦＡだ。みなに奉仕するのが赤の勤めだ。

敵に攻撃していいのは自由人に与えられた特権であり
赤ごときがそれに加わろうなんて生意気ですよ。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:46 [ jDtX9rco ]

ヘイストやリフレの詠唱中に
一撃でかいWS食らって事故死しても文句いわないのなら
よろこんでやるがな

どうせ事故死したときにLSで愚痴ってるんだろｗ

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:52 [ 4.vd5IVs ]

>>447
PTメンバにやりたくないことをやらせる構成を強いるリーダーと
PTメンバのやりたいことをやれるような構成と狩場を選択できるリーダー
どっちが良いリーダーですかね？

とにかく時給優先ってひともいそうだけどね。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:57 [ h1MKmyhY ]

野村方式:コラ！１池山！！ブンブン振り回すな！！チームバッティング汁！！
山下方式：45勝94敗1分

好きなほう選べ

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 03:01 [ cmX00Qb2 ]

ヘイストやリフレの詠唱中に
一撃でかいWS食らって事故死しても文句いわないのなら
って、そんなの白だってヘイスト、リジェネの詠唱中はあるだろに。

しかも白より早く詠唱速いってのに、なんで赤だけは
詠唱中に一撃でかいＷＳで事故そんなに起こすのよ。
上の主張何度も繰り返してる香具師って、たんに詠唱のタイミング
ダメージ放置して詠唱長い魔法唱え出してるとかでねぇの？
ナイトがＭＰ残ってない状態で詠唱してたり、空蝉枚数ちょうど切れるくらいで
詠唱はじめたりとかよ。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 03:38 [ ic7VaNZU ]

もう赤からケアル削除でいいんじゃない？
使わないんならいらないっしょ。
本人たちもケアル嫌いみたいだし喜ぶんじゃない？

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 03:40 [ uT9aKYH6 ]

コンバ後の自己回復用に必須

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 04:13 [ h6vStxHs ]

>>452
最近の白はヘイストをメイン盾にしてないので（しても思い出したような時にかける）赤の
自分がヘイストしてますよ。

とりあえず赤詩黒+盾の時は赤にメインヒーラーやってもらえるように一言聞け。それすらも
やらずに赤はメインヒーラーできるからやれっていってる馬鹿はその構成で赤７５まで上げて
きてからここで発言しろ。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 04:18 [ cmX00Qb2 ]

ほんとに赤の中の人って回復役やるの嫌いみたいだな。
ジラート前の 赤は中の人が回復任せられネって言われてた
放置ジョブだった頃と、今も中身は全然変わってないのね。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 04:23 [ uT9aKYH6 ]

何かと話題の赤黒詩PTやってきた
73〜74ナ侍モ赤黒詩
ロメでぽん+ゴーレム
何も言わなかったけど赤の人は率先してケアルタンクになってくれた
（もちろんディスペル、弱体（パラ、スロウ）、リフレ配り、MBファイア３もちゃんとやってた）
で、時給3500
Lv74でロメにしては満足な稼ぎ
特に問題なく3時間狩り続けて終了
とて連戦だと赤黒詩はいいね

たぶん71､2あたりでナ+赤黒詩だとナのHP回復追いつかないでﾏｽﾞｰ

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 04:49 [ XTkFL.YQ ]

>441
いままでの流れで言うと「それでいいからメインヒーラー汁！」
なんじゃないのかな。
まぁ、あんたみたいなのがいるから赤が勘違いされるんだよｗ
黒赤詩で赤が座ってる間回復するのは誰ですか?
ナだけじゃ足りないですね。
黒？なんでこの構成かもう一回考え直してくださいね＾＾
詩？歌とMPの縛りで無理ですね。
精霊撃てるのはパーティが安定してるときだけ。
白や召がメインヒーラー役負ってて殴りにいってますか？
赤楯マンセーは引っ込ん（ｒｙ

このスレでメインヒーラーできるじゃんと言ってるような人ばかりなら、
誰も苦労しないんだけどな。
誘われで赤黒詩になって、ろくな目にあったことがないのはおいらの
運が悪かっただけか…orz

あ、それと40以降で楯狩シはマジ勘弁な。
他にサブ楯いれるか、白入れて赤に迎え挑発やらせてやってください(´･ω･`)

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 04:59 [ uT9aKYH6 ]

今までの体験から言うと

黒赤詩で激ｳﾏなときはとて連戦のときばっかりだな
逆に黒赤詩でﾏｽﾞｰなときはとてとてメインのPT

現状、PT組んでから狩場決定という流れが主流だと
黒赤詩は博打要素高い
でもハマれば最高にｳﾏｲ

460 名前： カー君の親 投稿日： 2004/06/24(木) 07:10 [ es6pbxDk ]

みんな、何か忘れてないですか？

461 名前： カーくん 投稿日： 2004/06/24(木) 07:43 [ TpacSsRs ]

お前みたいなボンクラジョブ親に持った覚えはない

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 07:58 [ IoHrFCNE ]

狩人は使ってる武器と使い方ですごく変わるからなぁ

矢　3時間7スタック
ボルト　3時間9スタック
弾　3時間6スタック

と仮定

属性矢　1スタック4000→28000
サソリ矢　1スタック2000→18000
Dアロー　1スタック12000→72000
Hボルト　1スタック2000→18000
銀弾　1スタック12000→72000

山串3時間1200
20000〜74000　ってところ？プレイスタイルによってかなり変わりそう

これにサポ忍だと紙兵99枚で5000を足す感じかな
WSと乱れで矢のクラスが上がる人もいる…



とりあえず適当に書いてみた
ぶっちゃけ1時間に消費する矢弾の数なんて知らないから、狩人の人訂正よろ
まぁ、自分ではちょっと少ないと思ってるんだが…

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 08:19 [ UlMFXSrI ]

回復役の押し付け合い、醜いですねぇ。
自分は攻撃したいんだ！って奴ばっか。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 08:19 [ U347N.nU ]

>>452
＞しかも白より早く詠唱速いってのに、なんで赤だけは
＞詠唱中に一撃でかいＷＳで事故そんなに起こすのよ。
＞上の主張何度も繰り返してる香具師って、たんに詠唱のタイミング
＞ダメージ放置して詠唱長い魔法唱え出してるとかでねぇの？
赤(60手前)をやってる者ですが、一言。
白と比べてメインヒーラーをしてPTに参加することが極めて少ないので
HP回復関係のPスキルが白より劣るのは勘弁してください。
ケアルヘイトも本職の白と比べたら断然理解不足な人が多いでしょうし。
赤をメインヒーラーとして誘うのもけっこうなのですが、
白経験者以外の回復関係のPスキルはそんな高くないことを承知で誘ってください(´・ω・｀)

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 08:24 [ 94TKUM3Q ]

>>462
まぁ大体そんなとこだな。
ボルトは900発も撃たないけど。
紙兵はナ盾ならサポ戦で使わない。
通常の忍盾なら2-30枚
糞盾なら80枚って感じ。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 08:25 [ 94TKUM3Q ]

ああ、通常のクロスボウならそのくらい撃つか

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 08:46 [ pPQJ2NnQ ]

ナor忍＋赤黒詩で回復回らないって
信じられないんだが
狩り場間違えてるか、＠２人の選択間違えてるか
ナ・赤・忍が相当へたれ。のどれかだろ？
これが、赤詩黒　盾が蝉なし。
なら回復回らないっていうのもわからないでもないけど
それだって、火力強めの編成にすれば
綱渡りになるけど、回復回ることもあるからな〜

今って楽しくやりたい〜＝好き勝手やりたい
でＰスキルも、ボロボロなんじゃないの？

>>450
そんなこと言ってたら、一生PT作れませんが？
例えだけど
ナor忍でサポシでアタッカーやりたいです
けど、誘われないので盾してます
黒/召で精霊撃ち続けたいです
けど、誘われないので、サポ白か召です
そんな場合もあるんだよ？
野良でやる以上、高時給を稼ぐこと前提になるのは
仕方のないこと
自分のやりたいようにやるのなら
ソロか身内とPT組めばいいだけの話

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 08:50 [ vMlGqj6E ]

昨日のリーダーは最悪だった。マジで頭おかしいんじゃないかと思った。
まず俺が１人目で誘われた。「ＰＴ組もっか」まずＰＴ勧誘tellの時点でやばい予感はしていた。
俺は白、リーダーは赤。ちなみにLv30赤にもかかわらずサポ戦のうえにLv6。
そしてその後もう１人白がＰＴに加入。その後なぜかまた白がＰＴに加入。
白３人かよ！と思った矢先、リーダーが一言
「ごめん前衛誘わなきゃいけないのに間違えた」
はぁ？と思ったが、気をきかせて３人目の白さんが「私抜けますね」と抜けていった。
普通その白さんに謝るもんだが、リーダーは「うい」と一言だけ。
その後、ＰＴ平均Ｌｖ３０なのになぜかＬｖ３４の忍者を誘う。
忍者さんが「自分Ｌｖ４も離れてるけどいいのかな＾＾；」というもののリーダーは
「他に盾役いないから我慢して下さい」
そしてあとはＬｖ２９モとＬｖ３０戦を入れ、ソロムグのウェポン狩りへ。
当然Ｌｖ３４がいるから経験値は１００もいかない。
しかし戦闘は大苦戦。１戦ごとに後衛はＭＰを使いきり、ぼろぼろ。
そして１時間もしないうちにリーダーが
「まずいな。くそ・・」
これで俺はキレて「すみません抜けます」と言って抜けてきた。
ネタとかじゃなくてマジなんです。ほんとにこんな糞がいるとは・・。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 09:12 [ 4fVkS9OQ ]

いや、狩場知識っては大事だね、３０で赤白白白？Lv29の戦とモも入れて
グスゲン行って核熱ケアル大砲撃ってくれば良かったのに、、

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 09:16 [ 4fVkS9OQ ]

あぁ、すまん、ゴーストはそれほど数居ないか、
バンシーとワイトだけじゃそれほど美味くもなさそうだな

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 09:29 [ 4OlYzpk. ]

>>468
もう、上手い奴らは　ジョブ上げに疲れてるから、誘われるのを待つだけ
実際リーダー割に合わないし

今（低Lvゾーン）でリーダーする奴ってDQN多いよな

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 09:51 [ 1SO6O.oE ]

メイン忍者で狩人60半ばの俺の銭投げ概算は

弱体きっちり打つ忍者＝常時属性矢狩人
悪魔矢or銀玉で約2倍
ホーリーorさそり矢で約2分の1

って事でコストパフォーマンスはオティ最強ｗｗｗ

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:08 [ YcIVe2Mw ]

今まで人気ジョブで誘われ待ちばかりだったんだろうなぁってヤツが
リーダーやって死者はでないながらもマズーだったのは何度か経験した。
でも低レベル帯だとホントに最近始めたヤツとかゲーム自体は長くやって
るけどプレイ時間は少ないとかいう人だっているかもしれないじゃないか。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:33 [ CbU4acss ]

>>467
ボヤ時代は戦赤詩黒アタッカー２がむちゃくちゃ強かったけど
それでも普通に回ってたしなぁ。
臨機応変が赤のウリなのに、素直に嫌いというならまだしも
下手に理由つけて回復役を拒否するやつは同じ赤として俺も嫌いだな。
どうせ魔法剣士と変な勘違いをして始めて
強くなってから戻ってきて、黒にはリフレせんでいいとか
前衛スタイルだから精霊装備いらない（着替えせんのか！）と
言ってるようなアホでしょう。

>>471
ジョブ上げに疲れてるからこそ変なパーティに入れられて
時間の無駄遣いをしたくないのでリーダーするけどな。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:43 [ CxevWeHI ]

盾ジョブ＋赤メインヒーラーを
「出来るけどケアルなんて嫌だからやりたくない」っていう赤は正直で良いけど
「出来ない」って言い出す奴はかなりやばい垢だと思う
ここの赤の書き込み見てると赤からケアル削除しても良いんじゃないか？
サポ白でしか回復できなければメインヒーラーやれなんて言われなくて赤にとっても良い事だろ

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:47 [ ekfdXVz2 ]

もう赤の魔法は自分だけしかタゲれなくすればいいんじゃね？

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:51 [ 6BrieBIk ]

歴代のFFの赤魔の存在を覆すような発言だなｗ
白魔法・黒魔法を専門ほど高位は使えないが、両方使えるってジョブだろ。
ケアルやりたくないで、攻撃的なのやりたいのなら暗黒やれって言うのが
正しいｗ　現状では暗黒の精霊しょっぱいが・・・・ｗ

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:02 [ PwCtDqKk ]

>>474
>ジョブ上げに疲れてるからこそ変なパーティに入れられて
>時間の無駄遣いをしたくないのでリーダーするけどな。

同意。リーダーやる理由はこれだけだな
編成に時間がかかる場合もあるが誘い待ち時間考えるとたいして変わらんし・・

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:05 [ ql7phJwI ]

>>468
初心者だったら仕方ないような気もする
しかも、今の初心者はNAに囲まれて育ってきているだろ
DQNというより無知なのかもしれないと思う
２周目とかでそれだとちょっと終わっている

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:24 [ 94TKUM3Q ]

つまり赤が盾もすればいいのでは？

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:28 [ 1ampak.U ]

赤は戦闘で過ごす８割は詠唱中ですよ
俺はだが・・
白いると楽ですな、黒は・・なんもしてくれんｗ

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:30 [ 5pC55Cdc ]

低レベル帯で無知で稼げないのは全然ok
だけど「まずいな。くそ・・」って愚痴言うのはDQN

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:32 [ 9kntiZIY ]

>>482
お！なんかIDかこいいな！

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:43 [ TU6KDRzY ]

赤でメインヒーラーやる時ってのは
PTの人次第では、激しくモチベーション下がるな

一番辛かったのは、慟哭にLV61〜64・忍狩シ黒詩赤で行った時
パラ・スロウ・ブライン・バイオ・ポイズン・ディスペルをやるなと言われ
（正確には「○○はやります^^」的な発言で制限してくる）
暇もてあまして前に出ようとしたら「範囲攻撃あるので」と制され
何の為にPTに誘われたのかが激しく謎だったよ
黒もう一人誘ったら？　って本気で思ったし

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:45 [ 5pC55Cdc ]

>>483
そんなことないよぉ〜
おまえもとってもかっこいいよぉ〜

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:53 [ oLZnf2g6 ]

>>484
黒や詩人じゃ白系の弱体魔法は普通にレジ入ると思うが。
そういう場合は墨が喚こうが「白系弱体は入れますので」と
言って重ねて入れてしまうのが吉。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:56 [ TU6KDRzY ]

>>486
忍者様ですよ＜パラ・ブライン・スロウ入れます宣言

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:01 [ ql7phJwI ]

>>487
ログ見てて忍者がレジられたのを後から入れればよろし
あとはヘイスト配って精霊で削れっぽ
メインヒーラーだからできれば
いつでも余裕を持ってケアル撃てるような状態にしていてもらいたかったのかもね
（ラプなら病気もらわない位置で殴ればいいと思うけど、まぁ、それはいいや）

つーか、ディスペルをするな・・・？

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:01 [ ql7phJwI ]

あぁ、詩人のフィナーレがあるのか
ごめん

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:09 [ 6o7y1OXg ]

ラプから病気もらったらめちゃくちゃ怖いな…

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:10 [ oLZnf2g6 ]

>>489
フィナーレはリキャストきついから間を空けずに強化PT技が
来た場合はディスペル入れたほうがいいね。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:10 [ 5pC55Cdc ]

赤：疲れる！忙しい！疲弊する！楽したい！>>そんなに気張らなくて良いですよ
>>赤：暇！テンション下がる！何の為に誘われてんだ？

もう好きにしてくれ・・・

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:12 [ CxevWeHI ]

バイオやるなだけは正しいなｗ

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:29 [ 4.vd5IVs ]

>>492
個人差って言葉しってるか？

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:29 [ TU6KDRzY ]

>>492
勝手に他人同士のレスをまとめんなよｗ

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:34 [ zNP5Fvas ]

じゃぁ他人からも判るように、サチコメに書いといてくれよ。

メイン回復は絶対にやりません。できません。サポ白×とか
何でもいいから第三者から分かるように。

やりたくない香具師も、頼みたくて誘う香具師も 余計なストレスためなくて
後で愚痴愚痴言わないでいいだろ。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:34 [ TU6KDRzY ]

大体、楽がしたい奴ってどう考えても赤は向いてないだろ

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:42 [ dIZkwTrk ]

>>493
>>484は、黒が自分でパラスロバイオやるから、赤は打つなといってるんで
ないか。

たぶん、赤が２レベル下で、パライズは入りずらかったと予想。
だが、だれでも入るバイオを赤にやらせないのは、黒が自分のスキル上げ
したかったんだな。

前「６１に赤発見」
詩「３レベル下だね」
墨「リフレとケアルマッシーンやらせりゃいいじゃんｗ」
リ「おｋｗ誘いました」

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:42 [ GuYLTFhA ]

現状の赤の発言は、大半が今まで酷い目に会ってきた人達の愚痴。
嫌ならヌルーして赤黒詩組んでりゃいいじゃん。
今までそれで回ってきたんでしょ？

ただ楯狩シ赤黒詩だけはマジ勘（ｒｙ
シフが信用できる腕を持ってればいいんだけどね…

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:45 [ zNP5Fvas ]

>>498は >>493 がバイオだけは正しいと書いた意味を分かってなさそうだな。

バイオｖｓディア論争でも始めるか?

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:57 [ 4.vd5IVs ]

>>496
Lv63赤の漏れのサチコ
--
＠××××　食事：××　JP/EN　OK
サポ（希望順）：忍、戦、侍、暗、詩、白、黒（応相談　
補充歓迎。PT組めそうになったらリーダーやります。

大体こんな感じ。
やりたいことはエンかけて殴りつつ弱体リフレ回復精霊いろいろ。
正直3行しかないから書きたいことすべては書けないのよね。
最後の行はPT作り始めるタイミングが別リーダーと被るのを
防ぐために必要と思ってるし。
リーダーやるのが楽しいので、ほとんどリーダーやってるから経験ないけど
何の説明もなく誘っておいて当然のようにメイン回復やれ。はおかしいだろ。

サチコには制限があるので、誘う側が説明するのが妥当だよ。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:01 [ D2uSzMaY ]

>>501
誘われたときに「メイン回復やりたくないですが、いいですか？」でなんか問題あるのか？
そりゃリーダーが「メイン回復して欲しいんですが、どうですか？」って誘ってくれりゃいいけど、
すべてのリーダーにそれ期待するだけ無駄なんだから、
言われなかったら自分で言えよ。
それもイヤなら自分でリーダーすることだな。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:01 [ TU6KDRzY ]

>>500
忍盾なら防御下げるディアのが良いって事だろ？
解かりにくいかも知れんけど
上に書いた魔法は全部、他の人がやるって言ってきたものな

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:05 [ zuxQzWXA ]

>>503
盾にかかわらず、
防御力ダウンは殴るメンバー全員に恩恵があり、
攻撃力ダウンは殴られる盾にしか恩恵がない。
どっちかしか入らないということならば・・・てことじゃない？

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:08 [ munfSZtc ]

>>502
>>501のサチコだったらメイン回復期待するなら誘う前に言わないと基本的にだめだと思われ
サポ前衛をできるだけ希望、もし回復足りないならサポ変えますよ、ってな主旨だし

てか、俺も赤サポ戦でやる時はサチコに「メイン回復はお断りさせてもらってます」って書いても
メイン回復になる構成にするリーダーいるからな。誘う側の意識も重要だと思うけどねえ

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:12 [ rpXs1cJU ]

バイオディア論争はもうおなかいっぱいです。

ところで、60代前半って微妙に人がいないうえにNextはそこそこあるから、大抵
同じような面子が希望を出してるんだよな。最近うちの鯖では白と竜騎士が余ってる。
で、今度組めそうなときに、忍竜竜竜白黒61とかにチャレンジしてみようかと思うんだが。
ラプか巨人なら痛い範囲もないし、竜のヘイトリセットを活かしてそこそこいけるんじゃないか？
いや、後衛最後の一人は詩人か召喚あたりがベストだろうが、そこは自分が黒なもんで…。
ジュース飲みつつ回復に徹していくということでひとつ。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:14 [ 1SO6O.oE ]

>>501
サポの欄を忍、戦、侍、暗だけにすりゃ解決だろ
そうすりゃ誰も回復目当てで誘わないだろ

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:18 [ EwJtIDMY ]

サチコメ欄が３行しかないのがなぁ。
必要事項キチンと記入すると、遊びのアピールする字数がないんだよな…。
一回組んだ人やフレからの誘い待ちなら必要事項省けるが、そうそううまいこと時間あわんし。
なんとかならんかな。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:19 [ CxevWeHI ]

>>501
＞サポ（希望順）：忍、戦、侍、暗、詩、白、黒（応相談　
これを
サポ：忍戦侍暗希望(一応詩白黒も可)
とでも書いておけばメイン回復じゃ誘われないから安心しろ

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:21 [ 6o7y1OXg ]

バイオもPT全体に効果がある
盾の被ダメ＝PTの被ダメですよ…

アタッカーはひとまとめにして考えるといいかな
盾
アタッカー
の二つに分ければわかりやすいか？
バイオで盾（PT)の被ダメを減らす
ディアでアタッカ（PT）の与ダメを増やす



忍盾の時はダメージ食らわないからバイオが無意味なのは常識だけどなー
バイオなんて撃たないでディアでも撃っとけ

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:38 [ RvHNwors ]

このスレにはホントログ読まないで変な主張しだすのが多いな。

>>510
バイオうつなネタは、>>484の忍盾の場合だ。
バイオvsディアネタはもういいっての。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:54 [ TU6KDRzY ]

まぁ後衛三人として、回復負担が
赤黒白の編成の時が、3：1：6位だとしたら
赤黒詩の編成の時は、5：3：2位になら良いけど
最近は
赤黒詩の編成の時は、7：1：2を要求してくる事が多い

>>509
サポ：狩詩
としか書いてない、赤/狩を誘ってきて
「サポ白でお願いします」って奴は普通によく居るよ

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:55 [ oLZnf2g6 ]

>>507
それでリーダーやりだすと後衛が嫌がるだろうね。
「うはｗｗｗｗ垢から誘われたｗｗｗｗ」と思うだろうし。自業自得だけどな。
スキルBの赤の殴りがとてとて戦に役に立つとは思えないしね。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:56 [ 0HziSF3M ]

バリスタだとバイオもディアも両方食らってアイコンが出るのはガイシュツか？
スリップが被らないだけで効果は両方出てるんだが・・・

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:00 [ munfSZtc ]

>>513
まあそんな事いったらスキルCの精霊はもっととてとて戦に役に立つとは思えない
って言ってるのと同じことなんだけどねえ

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:02 [ BdRIGzfM ]

>>505に同意。誘う側の意識って重要じゃん？
何も言わずに誘って、望むように行動しなかったらＤＱＮなんて非道ですよ
リアルじゃそんなことしないだろ？わかってそうでもちゃんと説明するだろ？
ここリーダースレなんだしさ。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:04 [ tYQnntik ]

ところでだ、赤ってだな、
赤サポ前衛でもＨＰだけならメイン回復役、別にいけるんじゃなかろか？
状態回復ないからＨＰ回復のみだけどさ。

赤でメイン回復できないのは、黒方式で精霊魔法主体で
ダメージＵＰを狙ってる時だけだと思うんだけど。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:08 [ munfSZtc ]

>>517
赤サポ戦がデフォの俺でもメイン回復はさすがにサポ白にします(極々限られた状況で黒）
タルだから最大MP的にはあまり問題無いんだけどコンバ印ケアルとかサポ黒コンサーブでの
節約がメイン回復の時は効いてくる感じ。
サポ前衛でもできるっちゃできるけど、かなーりカツカツ＆メイン回復だと詠唱時間が多いので
サポ前衛のメリットがほとんど無いってのもあるかな

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:09 [ YKno8wcU ]

>>516
それ言ったら赤は博打要素が多すぎて危険だから誘うな で終わりです

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:13 [ Qz2AYTYI ]

盾ジョブからのお願いです。
蜘蛛等の事故死がある敵を予定している時は白入れてください･･･。

まぁ光連携にMBバニシュガII入れてくれる人もいるので結局中の人次第ですが
それでも高位レイズもらえる方が。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:27 [ kF6rn2cI ]

つーか、リーダーは赤誘うときはなにをやって欲しいか言いましょう、
赤も誘われたときはなにをやって欲しいか聞きましょう。
お互い気をつけるようにしよう、それじゃダメなの？
かならず「○○お願いしていいですか」って誘われなきゃ満足しねーの？

戦士引き合いに出して煽ろうと思ったけど荒れそうだからやめた。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:35 [ TU6KDRzY ]

赤メインヒーラー無理派と赤メインヒーラーしろ派は
赤をやっているかやってないかの違いだけで、深層心理は一緒なのが厄介

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:44 [ 4.vd5IVs ]

>>521
501へのレスかな？

＞かならず「○○お願いしていいですか」って誘われなきゃ満足しねーの？
サチコから類推できるように、こちらは必要情報書いてるわけだから、
その意にそぐわないことやってもらうなら一言断ってしかるべきだろ？
これは別にMMO限った話じゃないと思うけどね。

「○○お願いしていいですか」って誘うのがそんなにめんどくせーの？
って煽りのひとつもいれたくなるな。

524 名前： 521 投稿日： 2004/06/24(木) 14:52 [ Qrntd9Bo ]

>>523
わかんねーかな。
「誘うリーダーも誘われる赤もお互い断る気持ちを持てばいい」
って言いたいわけだが、
「常に誘われる赤が断れ」ととっちゃったか？

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:52 [ dIZkwTrk ]

>>521
まあ、今時サチコメに、サポ書いてない戦士はまずサポ忍持ってないわけ
だが。

赤を５人めで誘うときに、白が入ってない場合はその旨説明してるよ。
「メイン回復はできません」と断られたことも実際にある。
まあ、了解です、といって、ケアル思いだしたようにしかしない人も
いるわけだが……

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:00 [ D2uSzMaY ]

>>525
最近逆も増えてきたよ・・・
５０台でリーダーやったんだが、
サポシで両手斧アタッカーお願いしようと思って誘ったら、
サポ忍ブームに乗っかったんだろうが、サポ忍・片手武器は使えるけども、
サポシありません、両手斧使えませんて・・・(つД`)・゜・。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:02 [ CxevWeHI ]

白以外のジョブで回復嫌がらないジョブなんていないからな
デフォでケアル持ってるナイトもフラッシュ導入されたらこれ幸いとケアルしなくなったし･･･
赤に関しては絶対的な性能ならメインヒーラーできるが
赤の中の人的にはケアルなんてまっぴらごめんなのでヒーラーとして誘うな
でＦＡじゃね？

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:02 [ oWpNcm8E ]

じゃあ
忍ナに盾やってもらえますか？
狩に矢撃ってもらえますか？
白に回復してもらえますか？
詩にバラメヌマド歌ってもらえもらえますか？
シに釣りしてもらえますか？
って言って誘えよ

529 名前： 287 投稿日： 2004/06/24(木) 15:03 [ 4BVjy5Yo ]

お〜い、まだ赤論争してたのか〜
もう1日たったぞ〜

赤は穴埋めなのは確かだぞ〜
それが万能ゆえの仕事だぞ〜
俺たちは脇役なんだぞ〜
PTの潤滑剤なんだぞ〜
精霊撃ちたければ黒やれ〜
殴りたければ前衛やれ〜
リフレしか出来ないやつはサチコメにリフレオンリーって書いておけ〜
したくないからしないって我侭だぞ〜

最後にいいこと教えてやる〜
メインヒーラーやってるときは生殺与奪権握ってるんだぞ〜
実は影の主役だぞ〜
気に食わないやつが居たら回線引っこ抜いｔ…

何をする貴様らー亜ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；！！！！！

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:09 [ bUC1Gcxg ]

>>501
>サポ（希望順）：忍、戦、侍、暗、詩、白、黒（応相談
こんなに無駄なサポ書いたら書きたいこと書けないだろｗｗｗ

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:10 [ oLZnf2g6 ]

>>527
それ言いはじめたら、リフレマシーンとしてしか使えないね。
絶対的な性能ではない精霊でMBなんてそれこそまっぴら
ごめんでやめてもらいたい訳だが。

ケアルしたくない人に限ってMBだけは必ず参加するからね。
MBしたいなら黒やれよと思うけどなｗ

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:11 [ Y.2muD12 ]

赤だけど別にメインヒーラーに抵抗は無い
でもその場合赤の仕事だけより、格段に使用ＭＰが増えるので
10分に一回の女神よりも、常時発動の可能性のあるコンサーブＭＰの黒で行きたい

でも、その場合詩か黒の人に状態回復を頼むことになってしまうのですよね

メインヒールＯＫだけどサポ黒で行きたいと言われたとき皆様どう思いますか？(´・ω・｀)
特に詩、黒の方

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:12 [ kF6rn2cI ]

>>530
ネタかけなくなるのは痛いなｗ

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:13 [ y4CoTQBQ ]

あげてしまった

すみみません（つω；｀）

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:13 [ 79QmXhjs ]

>>502
鯖板でそれやって何故か晒されている赤がいた。
とりあえず名前がでるだけでもよくないので、やる人は全然いない。
こちらから聞いてあげた方がいいじゃないか？

「メイン回復お願いしていいですか？」
これだけ。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:14 [ zNP5Fvas ]

＞メインヒールＯＫだけどサポ黒で行きたいと言われたとき皆様どう思いますか？(´・ω・｀)

敵による。
範囲あり、蟻とか範囲状態異常キツイ敵相手だとやっぱ嫌な気分になる。
なに一人だけ楽しようとしてんだよ。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:20 [ 4.vd5IVs ]

>>532
前衛に薬品そろえてもらうか、前衛の誰かがサポ白でｗ


まあ冗談は置いといて、状態異常は放っておいていいと思うけどね。
死に直結するの以外は。
赤黒詩に状態回復たのむというのは完全な狩場選択ミス。
そのヘボリーダーに文句言って抜けましょう。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:21 [ FfIvl/Bg ]

とりあえずビールってフレーズの
ビールと赤は似ているな

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:22 [ kF6rn2cI ]

ってかまぁ、まともなリーダーなら構成伝えるだろうから、
後半に誘われる場合は構成でなにやらされるかわかるだろうし、
前半に誘われる場合は要望言えば臨機応変に動いてくれるだろ。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:23 [ oLZnf2g6 ]

>>535
好き放題やりたい、晒されるのも嫌、だけど誘われたいって
赤の中の人は何考えてるんだろうね。我侭にも程がある。
頼むからそういう場合はサチコメに書くなりリーダーやってくれ。

誘われ人気ジョブといわれるジョブはロールが予め決まっていて
それを期待しているから誘うのであってそうでない奴なんかいらんわ。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:26 [ CxevWeHI ]

>>540
赤の役割は弱体とリフレ、この２つさえやれば後は何しようとこっちの勝手だろ
なんでケアル強制なんだよ！ってこった

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:27 [ T94anPf. ]

盾といえば、高い割合でナ忍だろう。
ナイトであれば、赤はナイトにリフレを配ることで、ケアル負担を減らせるし、
開幕も、ナイトがケアルを最初いれてくれれば、余裕で弱体魔法ができる。
忍であれば、そもそもケアルする回数は少なくてよい。
昔みたく、戦盾でもあるまいし、HP回復自体はそれほど忙しくない。

状態異常をおすのに、ログを注視しなければならないのが嫌なんだと思う。
赤と言えば、たいていサポ黒で、状態異常の回復もあまり慣れていないのに、
サポ白でメインヒーラーにされたあげく、
前衛が「闇」「麻痺」などと連呼してくるからな。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:31 [ di4FWlRA ]

>>501
NA only
1行で済む　マジお勧め

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:32 [ CxevWeHI ]

>>542
状態回復の必要なくてもディスペルの為に普段からログの注視はしてるぞ
状態回復の難易度もディスペルの難易度も大差ないと思うが？

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:34 [ oLZnf2g6 ]

>>541
だから好きにやりたい場合はサチコメに書くなり、
リーダーやれって言ってるでしょ。

誘われ待ちしてる身分で随分偉そうだな。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:42 [ H/NtmVBU ]

>>544
メインヒーラーしてる時はHPバー見て視点がぁ　ってのは分かるなぁ
特にst使ってファンクション使っても念のためカーソルを確認してしまうしｗ

デスペはオレはどちらかと言うとエフェクト見て判断してるけどね。
ただ連携MBのドサクサに敵がなんかしてるのはわっかんねーから戦闘後に
毒；；闇；；言われるがまぁ気にすんなって事だろｗ
混み込みの狩場はログ流れるの早いので画面見てた方がいいや
画面見てないと違うPTの強化に反応してしまうへたれだからね♪

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:46 [ uODWtJHU ]

赤は上限を上げる。白は下限を上げる。

これで一件落着

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:53 [ YKno8wcU ]

原点に戻ると、
ナ忍盾でも白を抜いて赤は不可です
効率を求めるなら素直に白黒詩で狩りに行きましょう
ナ盾は黒or詩のどちらか抜いて赤誘うか素直にジュースを持参しましょう

これでＦＡ

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:53 [ di4FWlRA ]

忍は上限を上げる。ナは下限を上げる。

これで一件落着

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:11 [ dIZkwTrk ]

>>542
てか、物理的に長時間できないのよ。
マクロにいれられる魔法の数も限度あるし。


長時間やるのに白いないのなら、赤はサポ黒、
挑発使わないアタッカーのモや暗黒をサポ白にして、異常回復専任で
やらせる手もあり。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:21 [ TqH7JyGk ]

誘われる側がやれる仕事を書くも書かずも自由
誘う側がお願いしたい仕事の確認を取らないのも自由。

ただし、どっちの状況にしろ責任は負えと。
前者ならそれで誘われないのは仕方ないし、文句は言わない。
後者ならそれでPTが成り立たなくなったらリーダー(誘った人)の責任だしね。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:41 [ 3F0zmPso ]

状態異常回復を放棄して堂々としてるのは凄いな。
さすが赤様。

赤でメイン回復ならマクロなんてケアルⅡ・Ⅲ・Ⅳで２個。弱体３個。ディスペル一個。ヘイスト一個。状態回復マクロで狩場によって２〜４個。
マクロ用で２個。
精霊？？　メインヒーラーで精霊撃つとMP持たないからマクロ必要なし。

マクロの数は限界あるが、パレット別ければ問題無いでしょ。
頑張ってる詩人はパレット２個つかってやってますよ。


>>548
手抜き赤多いから、自分が盾やヒーラーやる時はそんな感じ。
やる事やらないで弱音吐いてる赤なんてサーチしないよ。


>>550
＞挑発使わないアタッカーのモや暗黒をサポ白にして、異常回復専任でやらせる手もあり。
効率下がるので無し。
モのサポ白って正気かよ。暗/白なんて後衛居ない時のヒーラー枠だ。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:42 [ NIi5eswY ]

俺は普段からサポ黒の赤。
なんでかって言うと、ソロでちょろちょろ狩りをしているんだわ。
そういう時は球は出していないし、ＨＰ設定もジュノ以外をしている時が多い。
だいたいソロで狩りを出来る自分のリージョンの所だな。テレポサービスも使えるし。
だから、ＰＴに誘われた時は、そのまま現地集合って事も多い。
サポ白にすることも出来るけど、大抵はそのままだな。ジョブチェンジするのが手間だし。
それ以前に、サポ黒の時に誘ったんなら、黒でも文句言うなと。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:44 [ kF6rn2cI ]

たぶん赤のサポ黒に文句つけてるのは誰もいないと思う。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:48 [ H/NtmVBU ]

>挑発使わないアタッカーのモや暗黒をサポ白にして、異常回復専任で

前竜さんにそれお願いしたら　

^^;

しか帰ってこなくて結局サポ戦で行ってたなｗ
おまけにナイトの隣に陣取って毒喰らっては毒；；って言ってたから
よく覚えてるｗｗｗ　せめてサポシで不意ダブルうてってｗ
しかもオレが座ってから御丁寧にスピリンナイスガイだったぜ

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:56 [ bUC1Gcxg ]

>>553
誰もお前に聞いてないし文句も言ってない

>>555
レベルと構成書いてないから状況がよくわからん

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:57 [ H/NtmVBU ]

>それ以前に、サポ黒の時に誘ったんなら、黒でも文句言うなと。

リーダースレ的にその意見はどうかと。
とりあえずメイン6人そろった時点で最善と思われるサポを受け入れるべき
文句言うな言い出したらPT編成にかかる時間は今の比じゃなくなるぞ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:58 [ PwCtDqKk ]

ジラート前だと狩／白とか結構いたなあ。いまじゃ考えられんけどね

>>550がほんとにモンクにサポ白要求したことがあるとしたらある意味、神だな

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:06 [ TU6KDRzY ]

>>555
竜をネタにすれば、何でもありって思うタイプだわな
とりあえず、突っ込みどころ満載過ぎるので
一言で終わらせるけど
【かえれ】

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:11 [ 4.vd5IVs ]

>>557
よく読めば希望出してないときの話だと解ると思うが？
当然サチコにサポ白可なんてのも書いてないと思われ。

いろいろゴッチャにして脊髄レスはやめなされ。あとsageなされ。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:12 [ kF6rn2cI ]

>>557
現地集合で、ジョブチェンジできる街から遠いなら、仕方ないだろ。
リーダーとしては、時間かかってもサポ変えてもらうか、
サポ変えずになんとか回すか、
希望サポすぐに準備できる人を別に誘うしかないと思うぞ。

>>553だって、素材狩り中に誘われてジョブチェンジが手間ならともかく、
街でぼーっと誘われ待ちしてるときに誘われれば、
そのときに合ったサポで出撃するだろ？

何が何でも理想構成を集めるのが優れたリーダーとは限らない。
ＰＴメンの都合やら希望やらひっくるめて考えられるのも優れたリーダーだと思う。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:15 [ oLZnf2g6 ]

>>558
MPしょぼい割りに失うもの大きいからね。
回復役が気に入らなくて攻撃やりたいなら赤x6の赤PTやればいいのにね。
精霊も撃てるし殴れるし良い事ばかりじゃん。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:18 [ YKno8wcU ]

>>553
玉サチコ無しで素材狩り中の詩/シを誘ったなら、狩り場にサポシで来ても文句を言わない藻前は神
是非誘ってくれｗ

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:27 [ TU6KDRzY ]

そもそも、赤詩黒で黒と赤での分担回復じゃ駄目なのか？
なんでメインを決めることに固執するんだ？

565 名前： 322 投稿日： 2004/06/24(木) 17:29 [ 8nw6/Dog ]

>>439
「赤黒詩では常時バラリフレじゃないとPT機能しない」とか良いつつ「ぶっち
ゃけケアル無しでもタゲ固定できる」とかワケわかんない。
つーか、
>>ナ赤黒詩だと肝握ってるのはナイトだと思うんですが。
おまえ何様のつもりだ。

何様もなにもないじゃん、えらそうに言う前に話しの流れを読んで下さいよ。
うちもナイトだから、こんなこと言いたくないけど、、、ヘタレナイトが増えたと聞くのも悔しいよ
白外した分だけ誰かが代わりをしなければならない、ナイトもいつも以上にケアルが必要になるよね？
昨今、これだけ「ケアルしないナイトが多い」とか言われてるのに、誘ってそんなナイトだったら、
せっかく高時給求めて作ったＰＴが機能してこないでしょ？
あちこちで言われてる程あふれてるフラッシュナイトに、普通にケアルするナイト以上にケアルを望み、
かつ上手くこなしてくれるナイトを誘えるかが肝じゃん。
議論になってるのは、高時給のために白削って赤黒詩にする話しなんだから、
減らした白の仕事を加わった詩人と、ナ赤が分担しなければ無意味になる。
ナ白赤黒詩で出来る仕事をナ詩赤黒でするってことですよ。
だから「赤に普段やってることを省いてケアルしろ！」と言ってるのは筋違いだと思います。
６人で７人分の役割をして効率を求めるのだから。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:31 [ zNP5Fvas ]

>>564
上でも赤自身が自分の性能は中途半端と書いていたように、
黒にも回復ﾍｲﾄ背負わせて精霊での削り能力減らすなら、ＰＴとしての
戦力・効率downってこった。
赤が黒とまったく変わらない同等の削り発揮するならどっちが回復しようが
関係ないだろうけどね。
効率だけ見るなら、黒がﾍｲﾄ分稼いでフォローに回るのは、本当に盾・赤だけじゃ
回復しきれない緊急時くらい。 まぁいかなる時もフォローしないってのは黒でも
通用しないが。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:41 [ 3F0zmPso ]

>>564
ヒーラー一人じゃ無理なのは解ってるだろうけど。
ヒーラーとしてのベースが居ないと不味い狩りになるのも覚えておきましょう。
この場合のヒーラーは状態回復もメインで担当。

詩人は歌うのがメインな仕事で、最近はエレジーマドメヌバラバラ終わらない内に戦闘終了とかも多いし・・・・
歌と歌の間にケアルや状態回復やるのがやっとですね。

黒は後半は必死に追い込み。開幕はヒール継続ってのを崩すと効率落ちますし。。。
そうすると赤しかベースとしてヒーラーになれる人は居ませんよね？
効率を落としても良いというのは後衛を詩赤黒で揃える意味は完全に否定されてしまいます。
つまり、詩赤黒な構成だと赤がメインヒーラーとしての立場に入らないと機能しなくなります。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:47 [ PtubvPHg ]

うんこ共はMB無しといったらPT終了までずっとMBしないの？
リフレくださいと言われたら３時間かけっぱなし？
その時出来ることを出来る範囲でやるだけじゃないの？ｗ
疲れてきたら適度に手を抜く、それでいいじゃんｗｗ
おれなんか空蝉張替えとか１時間でダウンｗｗ
HP少ないから事故死もあるｗ装備手抜きだしｗｗ
それでさそわれるから問題ないよ？ｗｗ＾＾
あｗ種族はタルですｗ空蝉あるからHP関係ないしｗ空蝉さいきょう？＾＾ｗ

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:51 [ TU6KDRzY ]

つまりは、PT全体の時給を上げる為だけって事かい？

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:53 [ .k9tx9.s ]

詩人の立場から言うと、赤黒詩構成だとやっぱりメイン回復は
赤に任せるしかないと思う。

ただこの構成のときは詩人も極力回復のサポートに入りたいので、

ヒーリング中にバラ＞釣りに合わせて前衛歌・弱体歌＞後衛に戻ってバラバラ

ここまで終わった後のしばらくは詩人がメイン回復を少しの間なら引き受けられるから
ここはある程度詩人に任せてＭＰを温存して貰えると良いかも。

詩人は確かに歌が長いし、とっさに回復補助に移れないから、赤黒詩の赤のメイン回復は
確かに忙しいと思うけど、出来なくは無いのでやはり赤さんにお任せしたい。

基本的にこの構成の時で一番、赤さんが忙しいのは戦闘初めなんだよね、弱体しつつ…になるから。
赤黒詩の時は前衛歌よりも早く、一番にエレジーを心がけてるけどレジラレルとちょい申し訳ないと思う。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:53 [ H/NtmVBU ]

>よく読めば希望出してないときの話だと解ると思うが？

希望を出してないから　入ってあげるんだから　か。
>>561の意見には同意。ただ>>553のラストに

>それ以前に、サポ黒の時に誘ったんなら、黒でも文句言うなと。
があったからね。赤ならまぁ別にどうこう言わないかもしれないけど
砂丘とかソロが集まってPTな流れなら多少手間でも前衛には
挑発サポでつけて欲しいと思うでしょ。
そういった編成後の微調整をシャットダウンされたら　ほんとに気軽に
声かけれなくなるかと。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:00 [ Qz2AYTYI ]

>>565
322で
＞読んでみたけど、なんの議論してるか分からないから流れ変えちゃうかもでけど、、
といいつつ
＞えらそうに言う前に話しの流れを読んで下さいよ。
とか訳わかんない上にうざい。

ナ赤黒詩だったら残り枠を黒黒にしとけば黙っててもバラバラリフレもらえて
高時給だからそれでいっとけ。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:03 [ H/NtmVBU ]

>>569
野良でレベル上げPTを組むなら　PTの時給は切っても切り離せないと
俺は思う。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:18 [ dWRFjGjA ]

赤黒詩問題定期的に上がってくるな。
漏れは赤白７５でもちろん詩赤黒のPTも経験済みだ。
そしてメイン回復をやれと言われれば白より上手くやる自信もある。
ただし条件付でな。
１、石化の無い敵
２、トンボ以外(結構タゲが動く)
他なら何の問題もなく出きるぞ。
弱体とMB減らせばMPもつしな。(ディア、バイオ、精霊は黒にでもやらせとけ）

メイン回復だと叩きやMBきつくなるがそんなもの誰も望んでいない。
サポ白が劣化白というなら叩きや精霊は劣化前衛・劣化黒にも届かない。
さらに７０〜になると叩いても当たらない、MBしてもレジというおまけつきだ。

ただし、これだけは言わせてくれ。
漏れも詩赤黒は嫌いだｗ
楽しくねぇ。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:24 [ zNP5Fvas ]

＞漏れも詩赤黒は嫌いだｗ

やってることは白の仕事＋αだから
つまり現状の白がやってる 回復作業ってのが、多くの人に嫌がられるような
仕様つーことか。
ほんとヒーラーってジョブの性能じゃなくて中の人の嗜好によるな。
向いてる向いてないが

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:31 [ zNP5Fvas ]

あ、ちょうどLv70ｽﾚに 後衛、詩赤黒のRepが上がってたので こっちにも貼り

＞暗忍モ黒赤詩68-69＠ボヤ＆ねぐら
＞ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/image/1.gif

この例の回復内訳見ると、詩人も赤の半分くらい担当しとるね。
戦闘中もだが、戦闘後の釣りの合間に詩人が戦後処理をメイン相当に担当すりゃ
ＭＰ周りの負担は大分変わるんじゃないかと。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:34 [ munfSZtc ]

>>575
白やってるときは回復すげえ楽しいんだ。うまくＭＰ節約しつつケアルガで回復させたりとかさ。
リジェネうまく使ったりとか性能的にもメイン回復にまったく支障が無いというか、気持ち的な
問題なのかもしれんけど

でも赤でメイン回復は「できれば」やりたくないってのは本音。もちろん人がいなかったり
メイン回復頼まれればやるけどね。でも白やってるときに比べるとかなり疲れる＆高レベルに
なればなるほど怖いのよねえ（白が楽だって言ってる訳じゃないのであしからず）

少なくとも俺は性能的なものもあるなあ、メイン回復のモチベーションというかそういうものに

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:37 [ TU6KDRzY ]

>>575
そりゃそうだろ、ヒーラーが好きな奴は迷わず白やっているよ
赤なんかヒーラーとして何とか機能するって程度だし、出来ない事も多いからな

俺もヒーラーというか支援系自体嫌いではない、むしろ好きなほうだ
だがFFXIは支援魔法ってのが、すげぇ地味な上バリエーションが薄い
故に、行動選択肢が多い赤をやっているんだけどな

579 名前： 565 投稿日： 2004/06/24(木) 18:53 [ 8nw6/Dog ]

>>572
>>325で確認してる。
あまりに赤さんの話しばっかりだったし>>239が話題の発端だと思ってたし、
最近はピンバラしようとする詩人さんに出会わないから、出来る人少なくなったのかなと感じるし、
それなのにナ赤黒詩の話しをすすめるから聞いてみたのが>>322

うちは、どっちかと言うと、ナ白赤黒派です。
「高時給だからそれでいっとけ。」は、ここのリーダーさんたちに言って下さい。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:04 [ DbysvvYw ]

もともと効率を求めるためのPTで白イラネ詩赤黒サイコーって出たのに
効率より楽しさだってんなら本末転倒

漏れ？漏れは楽しさ優先の詩白黒サイコー

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:06 [ 4.vd5IVs ]

>>575
回復役は回復役で楽しいけれど、赤の仕事ではないというだけ。
召喚も同様。
Clericは白だけど、Shamanは赤じゃない。じゃあDruidかっていうとそれもなんか違うぽ。
って感じかなぁ。

俺はFFシリーズやったことないので赤魔道士ってどういうものか良く知らないんだけど
■eの公式設定ではヒーラーじゃないだろ？
俺はリーダーとしてジョブイメージにあった動きをさせてやりたいと思う。
アタッカーの豊富さに比べてバッファ、ヒーラーの個性が薄いのが問題なんだよなあ。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:11 [ 9kntiZIY ]

どこ行っても，赤がらみだとｽﾚが延びますな〜

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:16 [ DbysvvYw ]

>>581
歴代FFは戦モシ赤の超納筋PT

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:31 [ u0ZtN5.A ]

赤黒詩
この編成になることなど30回ＰＴ組んでも1か２回あるくらいだろ？
滅多に出会わない編成なんだからそこまで向きになる必要ないと思うのだが・・

それともお前らの鯖にはそんなに詩人がいるんでつか？

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:35 [ bwiZiIrA ]

何も赤にいつもいつもヒーラーやれって言っているわけではないと思う
むしろ、現在主流のナ盾or忍盾であとは白が一人いれば赤がケアル撃つことなんて
まったくないとは言わないけど、かなり少ないでしょう
そうすればリフレ弱体した上でいろいろできるはず
ただ、PT編成によってはヒーラーとして動いてもらうこともありますよってこと
そんなに赤が反発覚えることでもないでしょう

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:37 [ jDtX9rco ]

俺は忍赤黒召が好き

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:37 [ Qz2AYTYI ]

>>579
俺439じゃないがナ75な。
おまいさんは439になんで怒られたのか分かっていませんか？
赤や詩がいて初めてまともな仕事が出来るようになるナイトがPTの肝握ってるなんて
他ジョブが見てる場所で変な事垂れ流すんじゃないって言ってんの。
大体322の回答は439にあるだろーが。ピンバラはあると嬉しいけど無くても平気なの。

後続フラッシュナイトよりおまいさんのが迷惑だからナスレに【かえれ】。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:54 [ q.ykZc7I ]

当方メイン赤ですが、ヒーラーは正直やりたくはないです。やっぱ弱体とリフレ
とケアル補助かなと思っている。メインヒーラーなら白誘ってくれよって思う
赤が殆どでしょうな。
ケアルがしたくて赤やってる香具師なんていないと思う。でも言われれば回復
やるし、多人数のリフレまわしや弱体やＭＢしなければできる。
詩人がバラくれれば結構ＭＰ余裕できるけど、後衛の編成とスキル次第ではメ
インヒーラーは厳しいときもあります。

で、自分が納金ジョブでリーダーで赤誘う立場だと考えがかわるもんですなｗ

誘われる立場で文句いうならリーダーしろってのが結局の所、漏れの結論です
わ。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:56 [ W2dcO2DU ]

始まったばかりの頃の赤はまさにFFシリーズの赤のイメージそのものだったけど
今や完全に別物だよなｗ

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:01 [ q.ykZc7I ]

追記
赤って昔は劣化白だったと思ったんだけど、今でもそうだと思います。
ＭＰ少ないし、リフレ他人にまわすとＭＰ負担かなり大きいですからねえ。
やっぱり純粋に回復役が欲しいのだったら白だと思う、もしくは召還か。

赤にヒーラー役頼むのはいいんだけど、劣化白だという事を忘れないで
欲しいです。
個人的にうしろから見てると、やばい赤ってサポ黒が多いです。ＭＰ量と
かエスケプとか黒誘えば、赤がサポ黒にするメリットってデジョンだけｗ

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:14 [ W2dcO2DU ]

印、コンサーブ。
まぁ赤はあんまりサポには依存しないけどね。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:16 [ bwiZiIrA ]

コンサーブってどのくらい発動してるんだろう
検証したのってある？

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:19 [ C.QYPB9g ]

>やっぱり純粋に回復役が欲しいのだったら白だと思う、もしくは召還か。

ぶっちゃけ　回復に召喚を持ち出すのはお門違い。
召喚やってねーだろうから分からんと思うけど　ホントの意味でサポレベル分
しか魔法が使えないのはレベルが上がることにメインヒーラー不可能を実感する

召喚にヒーラーを頼むのは劣化白の赤以下の劣化ぶりを忘れないでねー

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:20 [ C.QYPB9g ]

>やっぱり純粋に回復役が欲しいのだったら白だと思う、もしくは召還か。

ぶっちゃけ　回復に召喚を持ち出すのはお門違い。
召喚やってねーだろうから分からんと思うけど　ホントの意味でサポレベル分
しか魔法が使えないのはレベルが上がることにメインヒーラー不可能を実感する

召喚にヒーラーを頼むのは劣化白の赤以下の劣化ぶりを忘れないでねー

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:21 [ C.QYPB9g ]

うお　多重書き込みごめんorz

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:30 [ PwCtDqKk ]

>>594
>召喚にヒーラーを頼むのは劣化白の赤以下の劣化ぶりを忘れないでねー

じゃあなにを頼めばいいんでしょうか？想像もつきませんwww

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:39 [ bwiZiIrA ]

満月に近ければ下弦の咆哮
新月に近ければルナークライ
ルナークライは１分に１回の履行ごとにやってもらわないといけない
下弦の咆哮のときは次の下弦の咆哮までの間に大地か真空やってもらう
MP持つようなら召喚獣に殴ってもらう
メイン白がいるならサポ詩にしてマド歌ってもらう
月齢に大きく左右されるのがイタイ

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:41 [ ubZB1v1. ]

真空・大地だろ。
70〜は組んだことないので知らないけど。

いっそ白にリフレなりリフレガなりつけば赤いらないのにな。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:44 [ aIR6LZUE ]

赤だが、赤黒詩でメインヒーラー頼まれても断りはしないよ。
でも事故死の確率は格段に高いよ。
ナがいればナがメインヒーラに
ナもいなければ忍者盾じゃないと、ほんと死にんでまくるかも。


と、ここまでかいておもったのだが、
赤黒詩モモ戦とかだとリフレ配るの相手も少ないから
問題なくメインヒーラーやれそう。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:47 [ CxevWeHI ]

>>599
話はずっと盾ジョブ＋赤ヒーラーなんだが？
空蝉(忍)や自己ケアル(ナ)でヒーラーへの負担が小さいから白より赤入れた方が良いって話なんだよ
盾いなかったら白入れたらいいに反対してる奴はいね〜

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:49 [ aIR6LZUE ]

>>600
忍盾で赤黒詩でもりあがっていたのかよ。
忍盾なら全然問題ね−じゃん。わけわかんね。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:54 [ 3nTQkYbY ]

>>600

赤が自分の立場をわきまえずに生意気なことが言うのが一番問題である。

奴隷なんだから、自分の意見を言うなんてするのが問題

赤は言われた通りにしてればいいだよ。

リフレ前なんて

　なんでもしますから、ＰＴに誘ってください。

とシャフトしていたのを忘れてるねｗ

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:55 [ CxevWeHI ]

>>601
それを否定する赤がほとんどだからこれだけスレが進んでるんだよ

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 21:06 [ aIR6LZUE ]

>>602
日本語，ちょっと変。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 21:13 [ 4.vd5IVs ]

>>602
勝手に話のスジ変えるなよｗ
赤でもメイン回復できるけど、赤はそんなもんやりたくねーっつってんの。
でも、脳金らは白入れると効率下がるとか言って
赤にメインヒーラーやらせたがってんだろ。

本来の仕事捨ててまでレベルageなんて誰もやりたくねーっての。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 21:14 [ 4.vd5IVs ]

>>605　は>>601あてですな。すまん。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 21:30 [ JH8SAQuM ]

前衛がこれだけ多い中、赤はHPヒーラーじゃないってのは無理だと思うんだがなぁ・・。
因みに漏れ赤AFコンプで停まってるメイン赤です

前にでて戦わない（後衛枠？） 詩召黒にメインヒーラーを張れってのは厳しいにしても
赤は十分メインヒーラーになりうるだろ？
白に比べると相手を選ぶ時も有るだろうが（主に石化とか）
それは忍者にしても狩人にしても同じなのだから似たようなものでないかい？

まあ例えば 詩赤黒 で赤がメインヒーラーになる場合、「赤の仕事」の効率は悪くなるだろうけど・・。
前衛が ナ暗モ あたりだと泣きそうかな？ｗ

まあ兎に角 ・・・・赤にケアルVとリジェネII＆IIIをよこせと・・・・ そういうこと

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 21:35 [ /VExGvn. ]

流れぶった切って申し訳ないが、
このスレ見てると時々「白はＨＰバーだけ見てりゃいいから楽じゃん」みたいな意見がでてるけど、
普通の白はそうなのか？
俺は白やるときは、ＨＰバーよりログ見てる時間の方がはるかに多いが・・・？
つか、ぶっちゃけＨＰバーなんて時々ちょっと確認するだけだがなぁ？
俺が例外なのか？

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 22:00 [ 8v2lRWrs ]

>>602 悪いがシャフトなんてしたことねぇwww　漏れ、初期組赤な。
まぁ誘ってシャウトなんてみっともないマネなんざ実際したことないわけだが。
もちろんリフレ以前はオートリーダーだったさ。

で、赤にメインヒーラーの話だっけか。
必要ならやるよ。ケアルも仕事の内だからな。
ただ、上にもあったがヒーラーが生殺与奪権を握ってるのは忘れん名よ。
あんまり偉そうに言う奴は見殺しにされてもしらねぇぞ。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 22:10 [ 8v2lRWrs ]

>>608 臼なら手抜きだからHPバー見てケアルでしまいだな。
ちゃんとした白なら敵WS見てパラナなりブライナなりイレースはする。
無論高LVなら上位リジェネやヘイストはいわずもがな。

納金共にはわからんだろうが、白の仕事って本気でやるとけっこう疲れるぞ。
赤でメインヒーラーだとそれこそ普段以上にログ注視せんとやってられんよ。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 22:27 [ s9pyy4.6 ]

事故死した時は問答無用でレイズかけるが
文句言わないならヒーラーやってもいいｗ

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 22:34 [ q.ykZc7I ]

白誘わないで赤誘っといて、脳筋死亡。で、「レイズ２できる白さん捜して」って
いうのはおかしい。ヒーラー能力は総合的に白が圧倒的に上だと思うんだが・・。
赤が白より優れてるヒーラー能力ってリフレだけじゃねえの？

赤はケアルできないんでなくてしたくないんですよ、本音は。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:04 [ 3nTQkYbY ]

>>612
ＬＶ上げで前線で死亡した人には「レイズ２」は当然だろう

誘ってもらった赤は白を頑張って探すのが礼儀だぞ。

まあ当たり前なことだがいちを言っておくよ。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:20 [ aIR6LZUE ]

ｸﾏｰ

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:32 [ /VExGvn. ]

>>610
だよなぁ。

>>613
高位レイズ無いの承知の上での白なしＰＴじゃないの？
まぁ、依頼あったら断ることはあんまりないけど。
「白イラネ。レイズ２だけＰＴ外からくれ」ってのはあんまりいい気分じゃないなぁ。
あと、なんで赤が探すんだか・・・。「誘ってもらった奴が探す」って理論なら、リーダー以外皆だろ？

あれ？なんか遠くの方からクマが引きずらｋｌｋじゃべあｌｋんｊがｌｇ・・・・

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:33 [ /VExGvn. ]

先越されたよ・・・。orz

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:39 [ u1uZm5fs ]

俺は赤詩黒の構成大好きだな。
なんて言っても稼げるからな
そんでその時はだいたいサポ召にしてる。
ステータス異常直せないから駄目だって言う人も
いるかもしれないけど、メイン回復＆弱体一般＆リフレ
やっててそれにステータス異常直せってのが
そもそもきつくなってくる。中の人の心理的にもね

だから黒さんにはサポ白、詩人さんにもサポ白お願いして
異常直す担当あらかじめ決めといてもらう
直すのしょうしょう遅くなっても文句言うなと前衛にも言っとく
だいたいは分かってくれる人多いいけどね。

あとはサポ召の利点生かしてＭＰ垂れ流すほど
ケアル＆弱体＆ＭＢ＆補助魔法一式
10分間隔でかならずコンバしてひたすらＭＰを垂れ流す。
たとえ１でも詩人のＭＰ凹んだらリフレして
ケアルガ撃たせるように仕向ける。

もちろん戦闘＆弱体終わったら赤服着て
（今200万くらいで買える）闇杖もってヒーリング。

赤のサポ召って激しくいいと思うけどな
そりゃ緊急脱出とかはないけど、効率追うなら最強だと俺は思う
みんなどうよ？赤サポ召って？？？

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:42 [ JH8SAQuM ]

>>613
>ＬＶ上げで前線で死亡した人
という所が気になるが、白が死んだ時もレイズナー探してやれよ。

移動が簡単な狩り場なら、PTメンバーのLSメンのご厚意に甘える、という事も有るな。
PTに白がいない時は基本的にレ１で我慢汁。


・・・・・・・とはいっても隣のPTに白がいたらレ２、レ３依頼をしてしまうのが普通ダガナー

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:48 [ IpnS1zCo ]

リーダーやるときはほかの人の役割分担とか考えて
一人だけ疲れるようなPTは作らないようにしていますが、
あまり疲労度とかは考えないで、自分が楽で稼げれば
いいやって感じのリーダーが結構多そうですね。

もうちょっとほかの人のことも考えてあげてください

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:58 [ /VExGvn. ]

他の人はどうか知らないけど、俺は辻レイズの依頼は別に嫌じゃない。
ただ、その見返りとして、せめて「感謝の気持ち」は欲しい。（俺に対してだけじゃなく、こちらのＰＴメン全員に対してもね）
ＮＰＣじゃないんだから、「辻してもらって当たり前。感謝の必要はない」とかって思われるとヘコむなぁ。
特にＰＴ中に依頼あると、「他のＰＴメンを待たせて申し訳ない」って気持ちにもなるしね。

まぁ、何が言いたいかって言うと、「みんな感謝の気持ちを忘れないようにしようぜ！」って事だな。ｗ
（うあ、なんかすっげぇ偉そうだよ。orz）

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:09 [ dPCJezMk ]

まあ　不通に考えて-1800はありえないから
依頼する気持ちは分るし仕方ない。

でもこれで名実と共に「白がいると稼げない」ってのは明らかになったべ。
いや白がいても稼げるよ？他の構成がよきゃなｗ
でも結局白を１としたら、黒2赤2.5詩3召1.1ぐらいなんだから、白をいれるよか全然稼げる

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:23 [ 2MkZaYas ]

>>621敵による
まぁ、さっさとフェニックス追加しろとは思う

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:24 [ zR3.NC0. ]

リーダー＜ヒーラー寄りでお願いできますか？
赤＜嫌

リーダー＜それじゃ、ケアルお願いできますか？
赤＜黒、詩人がケアルするならオレもしてやってもいいぞ

リーダー＜じゃ、ＭＰ持ちにリフレ回してあげてください
赤＜結局リフレ奴隷かよｗｗｗｗｗ

リーダー＜黒さん連携は湾曲でｓ
赤＜まかせろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リーダー＜ディスペルで消し忘れてますよ
赤＜ログ読んでたら疲れて見落とすんだよ。空気嫁バカリーダー

赤＜あ、毒。詩人ポイゾナよろ
リーダー＜・・・

リーダー＜もう嫌なので誘いません
赤＜どうせリフレ奴隷だし性能も微妙だし何やっても劣化だし不遇杉、さっさと強化汁！！！


やべえ、オレも赤やりたくなってきたｗｗｗ

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:25 [ hCJ9378E ]

>>587
誰も「ナイトがPTの肝握ってる」なんて言ってませんって。
「最近は、ケアルしないナイトばっかりだ」と言われてるほどのヘタレナイトが溢れてる中で、
普通のナイトが普段やってるケアルよりも多くケアルを望むんだから、
リーダーが、ヘタレが溢れるナイトの中で普通のナイトを誘えるかが肝ってこと。
この構成で外れナイト引いちゃうと、５０００以上の高時給どころかＰＴ機能しなくなるよ。って話し

うちも白なし常時リフレのみ戦闘終了後バラバラでも、赤ナで回復は間に合うと思いますよ、普通の時給稼ぐなら。
高時給を目指して作るＰＴなのに、ナのしょぼい攻撃をちょっと増やす歌よりも、
バラかけてチェーン１つでも伸ばす方が、利にかなってませんか？
何度も言ってるけど、戦闘中はリフレのみにして、普段の赤さんの仕事を削らなくなるなら、
超高時給を狙って作ったＰＴとして機能せず、普通の時給ＰＴになるのでは？
ナ白赤で回復する分を、ナ赤が各々の仕事をしながら白の回復量を補うんでしょ？
赤さんにがんばってもらっても、総回復量にすると割合はナ：赤は７：３ぐらいになりませんか？
それがリフレだけで白の代わりが出来るなら、ナ盾ＰＴでの組み合わせとして、もっと一般化してると思

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:33 [ hCJ9378E ]

>>618｢白が死んだ時も…｣
白いると稼げないから「白イラネ」って言って、玉出し白いるのに、詩人が玉出すの待って
作ったようなＰＴの話しだから、白は死にたくても、死ねないんだよ。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:42 [ 2MkZaYas ]

ハイリターン目指して詩黒赤になった場合と
白いなくて詩黒赤になった場合とゴッチャになってるな

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:21 [ p4YuHfp2 ]

曲解しすぎだろｗ

用は白誘ってくださいお願いしまつ

つまり白キャンペーン。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:21 [ vHyx9Wqs ]

>>621
白入りは稼げないね。他ジョブやってると、よくわかるよ。

白入りパーティも減ったし、ジュノで玉だしてる後衛は白ばっかり。
anon忘れてると、２時間の狩りで３〜４件は依頼がくる。

でも、今ってチェーン切れても、お構いなしに釣ってくるから、他パーティに
レイズかけにいくのは実質不可能。
「時間かかるんで、他の白さん探してください」といって放置、
パーティ終了後もまだ死体が残ってたら、レイズかける程度。

まあ、でも、頼みたい気持ちはわかる。
死んでるの、赤か黒だし。
前衛みんな逃げたあとで、レイズ１で蘇生させたら、その後衛は速攻抜けたく
なるだろうな。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:25 [ TFRQE6WM ]

俺は赤だが白無しptで死者でても問答無用でレイズ1かけるが。

630 名前： sage 投稿日： 2004/06/25(金) 01:26 [ utq9F8u. ]

結論
効率を求めると後衛（支援系ジョブ）ばかりにしわ寄せが行く。


って事を、前衛納金様は気が付かない様です

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:29 [ rwR6GIoo ]

白無しPT作ってメンバー死なせてしまったとき、隣のPTに３万で
レイズ２頼んだ、５０００づつで分けてくださいってな。

これなら双方丸く収まるんじゃね？レイズ依頼は相手のPTの時給
効率をわずかとはいえ悪くするんだから、代償払うのが当然だと思う。

632 名前： 574 投稿日： 2004/06/25(金) 01:29 [ jg.rsU36 ]

レベル上げ終わって帰ってきたらさらに熱くなってるか･･･
赤白あげてるものの意見として受け取ってくれ。

１、赤はメイン回復は可能、詩赤黒は稼げる。
２、詩赤黒でやるからにはレイズ２・３はありえない。レイズで我慢しろ。
３、他のPTの白にレイズ２・３依頼することはそのPTの稼ぎを著しく
　　妨害してることを理解しろ。

>>621
仕方ないじゃないだろう。
他人の迷惑を考えろ。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:34 [ igyg195Y ]

忍ナ+赤黒詩で赤ヒーラー無理って言ってる奴は忍ナ+白黒詩の白としてもヒーラー無理だろ

634 名前： 574 投稿日： 2004/06/25(金) 01:39 [ jg.rsU36 ]

>>628
脳筋さんかなぁ
PTの時給を左右するのは前衛だろう。

ナ盾なら詩赤黒が強いが忍盾なら詩黒白が一番強い。
っていうかナイトいらねが今の現実だから忍詩黒白がベストだ。
アタッカーは一人は狩人、もう一人は暗シあたりか。
骨に限ればナモモ詩赤白がベストだ。

詩赤黒を求めている時点でお前のジョブがいらない。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:48 [ Qr7QagLs ]

｢脳筋｣と入っているレスは読む価値がない

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:49 [ dPCJezMk ]

レイズIII依頼に関しては過去に散々と議論されたし、
70スレなんかは一時それで無茶苦茶に荒れた過去があるけれど、
（最後は論破されたレイズIII肯定派が串刺して別IDで煽って逃げた）
結局、やっぱレイズII以降とレイズIの格差がありすぎるがために、
起きてしまう問題で、やむを得ないだろう。
レイズIで蘇生と、時給が-600ぐらいになってしまうわけだしね。
したらばいくら吠えてもヴァナで「迷惑だろ」「失礼だから依頼するな」なんていえますかね。
現実は、「黒赤詩稼げる＾＾＾白は効率落とすｗｗレイズは隣に頼もうｗｗ」なPTに対しても
レイズIIIを断る白は叩かれ非難されて、さらされることもある。
そんなのに、したらばで弁慶して「隣のPTにレイズIII依頼は迷惑だ」と吠える事にどれだけの意味があるだろう。


結局、今の白がストナとレイズIIIしか存在意義がないこと、
で実質レイズIIIは脳筋の「隣に頼もう＾＾」ってな考えでほぼ無意味になってること
これらを理解してほしいなあ、いやほんと。

ほんと、後衛の中では白と召は余ってるくせに、役にたたなくて最悪だよ。
前衛はぶっちゃけ、モ暗シと戦竜侍獣、のどれを選んでも大差ないのにね。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:58 [ vHyx9Wqs ]

>>629
盾やアタッカーが死んだときは、赤が即座にレイズしてるのはよくみる。
しかし、「赤黒」が死んだときは白にレイズ依頼してくる。

気分を悪くして抜けられたら、困ると思ってんじゃないか。
前衛だとその心配ないからね。レイズ１で「取り戻しましょう」となる。

処で、前から気になってるのは死亡でたときのロットなんだが。
「ごめんなさい；；」「レイズお願いできますか」といいながら、
死体の横で、しっかりロットってどうなのかと。
「仲間が蘇生するまで、待とうよ」といってるけど、待たない奴が
ほとんど。
死んだ仲間に、全パスでアイテムとらせるぐらいの思いやり持てよ。
細かいことだけど、気になるんだよ〜〜！！

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:59 [ vHyx9Wqs ]

>>629
盾やアタッカーが死んだときは、赤が即座にレイズしてるのはよくみる。
しかし、「赤黒」が死んだときは白にレイズ依頼してくる。

気分を悪くして抜けられたら、困ると思ってんじゃないか。
前衛だとその心配ないからね。レイズ１で「取り戻しましょう」となる。

処で、前から気になってるのは死亡でたときのロットなんだが。
「ごめんなさい；；」「レイズお願いできますか」といいながら、
死体の横で、しっかりロットってどうなのかと。
「仲間が蘇生するまで、待とうよ」といってるけど、待たない奴が
ほとんど。
死んだ仲間に、全パスでアイテムとらせるぐらいの思いやり持てよ。
細かいことだけど、気になるんだよ〜〜！！

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:59 [ gBuBvMOs ]

無理だな

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:01 [ vHyx9Wqs ]

多重カキコ、すまそ……。

宮殿玉に特攻かけてくるわ　orz

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:01 [ ALLamJYE ]

>>636
前衛に狩人いるなら、後衛は黒白詩が安全かつ万能だと思うよ
後衛：黒赤詩のメリットはリフレによるＭＰ確保ができるところだと思うけど
狩人＋詩人がいれば、倒す時間が早いため回復がそれほど必要ない
黒白詩でもＭＰ枯渇はほとんど無いし、最悪ジュースで対応できる。
死んだ場合にレイズ２・３が使えるメリットも大きい。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:06 [ Qr7QagLs ]

赤ヒーラー問題もういいべ？
お互い意見も出尽くしてループ入っている
あとはそれぞれの意見を読んだ各リーダーの判断に任せればいいんじゃねーの？

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:10 [ MU6rnHyE ]

<<636
ケアルに関してだけ言うと他ジョブが白に求めるのはケアルの性能ではなく
ケアルする意思だったりする。役にたたないジョブではない。

ぶっちゃけ白なしＰＴで時給がめちゃくちゃ上がるかというとそうでもない。
メインヒーラーをまかされるジョブはそのジョブ本来の動きができないからな。
ただここで散々言われている赤に関しては他ジョブの補完が仕事であることが理解
できていない。
高レベルになればなるほど激しくいらないジョブになりはてるのにメインヒーラー
もこなせないのではマジでどうしようもないな。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:11 [ mnq7qJ2A ]

詩人やってたときは高確率で詩赤黒だったな。
死んだら問答無用で黒か赤のレ１が飛んできた。
なので死になれる感じ。詩人の立場だと１で全然構わない。

赤の立場のときは、詩赤黒はハッキリ言ってお断りだ！！！
盾にレ１するとき、なんで俺（もしくは黒）が
ごめんなさいといいながら（死なせてゴメンじゃなくて１でゴメンって）
しなきゃならんのだ！
白希望出てるんだから、白誘いやがれ！！
いないときはしょうがないけど。
メイン回復はイヤじゃないんだ、デフォでサポ白だ。不慮の事故がヤなんだよ。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:16 [ p4YuHfp2 ]

白いると稼げないとかいってる時点で要らないジョブの人でしょ？ｗ
狩狩orナ+赤or忍　とか　モモナ+赤 or忍で前衛完結するし。
一番要らないのは火力が微妙な脳筋


ってのは冗談だが脳筋がいってるのはそういうこと。

646 名前： ６４３ 投稿日： 2004/06/25(金) 02:18 [ MU6rnHyE ]

つづき

赤スレを見れば良くわかるが、他前衛と総与ダメでかわないだの、
ナイトより硬いだの、精霊でどれだけダメでるだのの話ばっかりだ。
ヒーラーに関する議論は皆無。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:18 [ 7em0pj4U ]

リーダースレなのに赤ばっかりｗ
赤黒詩で黒にケアル分散とか言ってる奴は絶対リーダーやらない方がいいぞ。
勿論緊急時は別だが、なぜ赤黒詩なのか考えればそこは黒じゃなくて白になるはずだしな。
頭の固い赤は次から誘わなければいいだけ。

648 名前： 610 投稿日： 2004/06/25(金) 02:20 [ HvZc7rVE ]

>>623 いかにも納金的発想だなwww
お前がやりたいのは赤じゃなくて垢だろう？
毒くらったくらいストンスキンして座れっての

>>634 基本的に同意。
確かにうまい忍者なら後衛は白黒吟がベストだろうが、
蝉しかしないヘボ忍者がいることを忘れてねぇか？
フラッシュ内藤でもまぁそれなりには固定できるが
ヘボ忍者とあたると黒は本気だせなくてマズーだぞ。
野良の忍者はアタリハズレ激しいから俺はあんま好かんな。

まぁ俺は野村式リーダーだと自分でも思ってるんで
そこそこの編成でぱぱっと組んでそれなりの稼ぎで満足するよ。
いつまでも湧き待ちみたいなのは性にあわんのよ。
あと、赤誘いたくなけりゃ誘わんでもええよ>>前衛諸氏
誘われたいから赤やってる奴なぞ滅んでくれて結構。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:35 [ HvZc7rVE ]

>>647 禿堂
赤黒吟なら少なくとも戦闘中は赤がメイン回復だろ。
黒は精霊でヘイト稼いじゃうのにケアルヘイトまで稼がせるなよ。
戦後処理は詩人にまかせて赤黒はとっととヒール...
なんでこんな基本的なこと今更書かねばならんのだ？

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:37 [ p4YuHfp2 ]

ループしながらもそういう話じゃなかったと思うが。
まぁいいや、ねよねよ。明日もよろｗ

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:39 [ vHyx9Wqs ]

>>636
>レイズIIIを断る白は叩かれ非難されて、さらされることもある。

白なんだろ？
今はそんなことはない。まったくない。
７０まであげれば死体も見慣れて、「お待ちください」で３０分４０分
引っぱるのは平気よ。別にＨＰ戻ってくれてもこっちは関係ないし。
「まだですか」「まだですか」は五月蠅いけどね。

レイズにいってたのは、次誘ってもらえるかもしれない期待があったから。
でも、ジュノでは玉だし白一杯、
狩り場では白一人って状況で、現実を知ったよ。。
親切にしても、このリーダーは味しめて白さそわなくなるだけ。
誘わないリーダーに親切にする義理ないしな。

自分的には、拾ってくれたパーティの稼ぎ追求を最優先にするだけですわ。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:46 [ HqWyQlHk ]

>>646
もうジョブ叩きの域にまで達してるね。スレ違いだけど教えてやるよ。
赤が回復について語らないのは簡単な仕事だから。
メインヒーラーに細かい回復を任せつつ、HPが黄色・オレンジになったらデカイ回復入れる。
デフォで殴りことが許されてるしスケイルまでなら装備できるので、
多少タゲが動いても気にしなくていいからな。
回復はその程度で十分と判断してるわけだ。多くの赤がね。
あとは残りの仕事についてどれだけ効率よくこなせるかってのが興味の対象。

殴り・精霊・回復・弱体・強化。すべてこなして一人前の赤に
回復だけに特化しる！ってのが間違いだとなぜ気づかない？
やれるやれない。じゃなく、やりたいやりたくないの問題。
暗黒サポ白やナイトサポ白、竜サポ白がどれだけ流行ってるんだ？
時給なんて3000超えればもう十分。あとはそのジョブのイメージにあった
振る舞いしたいだろ？誰だって。
ゲームだから効率より楽しさを優先させたいし、そういうリーダーでありたいと思ってるよ。

653 名前： 574 投稿日： 2004/06/25(金) 02:46 [ jg.rsU36 ]

>>636
前衛がまともな編成になっていれば詩赤黒白から４ジョブ選べば、
稼ぎに差は出ないのだよ。(詩人は欲しいがな)
ただし、モンクのいない骨、狩人がいない他の敵は激しく時給が落ちる。
それが７５まで赤白を上げた漏れの結論だ。
ちなみに前衛も７０のジョブがあるから後衛オンリーではない。

前にも書いたが赤でメイン回復は問題なくできるが、
白をいれたところで時給はほとんど下がらない。
白をいれて時給が下がるのは、火力がない前衛で組むことに問題がある。

それを棚に上げて白いらねというから脳筋って呼ばれるんだよ。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 03:00 [ nJF2cnF. ]

白スレでクレクレ禁止になったからって
こっちで暴れてるようにしか思えなくなってきた

いいかげんにしろよ

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 03:12 [ 4S/7vKYA ]

私の場合赤で最近メインヒーラーはやったことないな。
・空蝉盾の場合…メインヒーラーは必要なし
・ナイトの場合…これもなんとかいらん
・内藤の場合…ケアルするor死ぬor抜けるの3択ですよ^^
・他盾の場合…効率悪いから私が盾やります。

一番下はできる人少ないと思うけど、大抵このパターンでしょ。
赤がメインヒーラーする状況なんてあんまりないと思うが…
「この赤ケアルしねーｗｗｗ」なんてのは
・赤が嘘をつく
・リーダーの確認不足
のどちらかなわけで、大抵は後者だけどさ。
赤というジョブを理解しないのが大きな原因だろうな。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 03:26 [ 8rrWLp16 ]

>>652
＞メインヒーラーに細かい回復を任せつつ、HPが黄色・オレンジになったらデカイ回復入れる。

それ語ってるのサブヒーラーの話じゃねぇか。
そりゃメインヒーラーなんかやれねぇ、めんどくせぇ、そんなの赤の仕事じゃねぇ
てな意見しかでねぇはずだな。
自分で簡単とかいってる仕事の内容が、サブヒーラーとしての立ち回りなんじゃ。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 03:32 [ XRHDTR.w ]

そろそろ垢盾マンセーも混じってきたことだし、話題変えようぜー。

侍でオトリダデビューしたんだけどさ、メジャーじゃない連携に
難色示す現状はなんとかならんかに。
陽炎前でコンボ〆の衝撃とか、乱撃前で不意BHB〆の炸裂とか、
空蝉２前で凍〆炸裂とか滴〆分解等等。
（例が低レベルばっかりでスマソ）

無い知恵絞って連携提案しても「＾＾；」で終ること多いんだよなぁ。
百戦練磨のリーダー諸氏に質問。
メジャーじゃない連携押し通すときはどうしてる？
新参オートリーダーに少しばかり知恵を貸してくだされ。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 03:35 [ WI8zoyic ]

>>651
この前組んだ白さんも同じようなこといってたなぁ。
おれは詩人で詩白黒が好きなので必ず白さんいればさそうんだが、
つい先日となりのＰＴが詩赤黒だったんですよ。
しばらくしてとなりがリンクしてＰＴ半壊になってしまい、となりの
リーダーから＜レイズ２くれませんか？＞と言ってきた。
ことわる理由もなかったのでおれは＜いいですよ＞と言ったんだが、
白さんがまったく動かず無言。しばらくして
＜あなたは先ほど希望出してた私を誘わず希望がなかった赤詩さんを
　誘ってＰＴを作ったリーダーさんですね＞
＜詩赤黒で稼げるというのならレイズ２がないデメリットは背負ってくださいね＞
って言っちゃったのよね。
あとでおれが＜あんなこと言っちゃってよかったの？＞って聞いたら
＜ここで私が甘やかしたらあの人また詩赤黒でＰＴ組むでしょ？同業の
　方にも迷惑がかかりますからこういう状況でのレイズ２は受け付けません＞
ってきっぱり言ってましたよ。
正論といえば正論なんだけど、そこまでサーチで見られてるとは思ってなかった
のでリーダーとしては非常に背筋の凍りつく出来事でした＾＾；

白さん入れたからといって稼ぎ落ちるとも思えないし、詩人の自分としては
状態回復　ＨＰ回復を全面的に任せることのできる白さんは非常に頼りにな
ります。逆に詩赤黒で組むと中の人によっては非常に疲れるＰＴになってしまうので・・・
リーダーのジョブで理想は変わるのでしょうけどね。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 03:36 [ q2VZO5/w ]

レス読んでてふと思った。

戦士がメイン盾できないって言ってるのと、赤がメインヒーラー無理って
いってるのは似たようなものなんじゃないかと。

メイン盾とアタッカーの両立が無理なように、メインヒーラーと弱体、精霊等の両立は
無理だろ？なにかを捨てなきゃメイン〜ってのは無理だと思う。

だから、赤のメインヒーラーはできるできないならできると思う。もちろん、弱体とか精霊を
捨てないといけないが・・・。
あとはやりたいやりたくないでしょうね〜。こればっかりは個人の問題。

理論だけで突っ走ったレスしちゃった（ノ∀｀）

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 03:40 [ 8rrWLp16 ]

>>659
どっちかつーと、赤と戦士のたとえでいうなら
Ｌｖ７４超え戦士に対してサポ忍でメイン盾お願い、
いやメイン盾無理。 紙兵の負担俺だけ被るのかよ！
戦士はメイン盾が仕事じゃねぇよ。
サポ忍ならできるけど、俺はやりたくない。
空蝉枚数数えるのにログ凝視で１時間もやったらつかれるんだよ。

こんな感じ

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 03:47 [ dg2OFnHI ]

>>652

＞やれるやれない。じゃなく、やりたいやりたくないの問題。
＞ゲームだから効率より楽しさを優先させたいし、そういうリーダーでありたいと思ってるよ。

自分の楽しさだけを優先するなんてヒデえリーダーだなｗ

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 03:47 [ QoPwO4/I ]

>>657
話は簡単だ。
自分は、連携○○でやろうと思うのですが、どなたか代案はありませんか？
大抵は無い
無いので、これでやろうと思います。　でおｋ

もし、代案が出たら、一応両方検討して明確に理由があるならその点を指摘して
自分の意見をおすが、それが出来ない場合は、

うーむ、どちらも同じ位かもしれませんね〜、
取敢えず、自分の案でやってみて、上手くいかなかったらそちらをやってみまし
ょうとか言うね。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 04:01 [ o6KFPpiY ]

orzの意味教えてくれ〜
知らないままじゃリーダーなんて出来ね・・・

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 04:08 [ 4S/7vKYA ]

早い話が最低でもLv30位までは全ジョブやってからリーダーやれと。
他ジョブへの理解がないとしか思えない注文が多い。
特に複数の仕事ができるジョブに対してね。

戦士…盾特化に削りをやれ、またはその逆。全武器スキル青だと思ってたり、空蝉使えて当たり前と思う馬鹿。
白……戦闘中は座ってて当たり前。白の殴り性能なんて知りません。
黒……削りがとてつもなく強い。黒がいるなら何がなんでもMB。
赤……MP大量、リフレ＋弱体＋回復なんて余裕でできるだろ。白同様殴りがゴミ
暗黒…アブ系、ja暗黒の性能なんて知らん。Mp回復なんてさせませんし、常時暗黒なんてやめてくれ。
獣……とにかくまずい。どーやってLv上げで使えばいいのかなんて知らん。
狩人…1発がでかければそれでいい。例え通常削りより効率落ちても矢を撃て。サイドの命中率なんて知らんし狩人についてるのは遠隔物理命中UP
吟遊…歌い分け当たり前。例え不可能な位置でもそれを可能にするのが詩人。歌のリキャストは短いんだろ？
竜……竜与ダメは常時フィルター。稼げないｗ
侍……連携を増やそうとも、連携ダメは全て〆のものです。侍さん貢献してませんね^^
忍者…弱体術使えないのかよｗお前らはお金投げることに意味があるんだろ。
召喚…低Lvで真空真空真空…。召喚さんMp減りすぎｗ

軽くあげてもこんなとこか。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 04:13 [ 8rrWLp16 ]

>>664はナイト？

666 名前： 574 投稿日： 2004/06/25(金) 04:13 [ jg.rsU36 ]

>>657
64・5でコカいった時炸裂やってたよ。
漏れがシーフだからダンシング〆だったし。
狩人いる時は湾曲だったがな。

ただし、黒なしPTなら弱い連携はしなくてもいいと思うぞ。
威力のあるWSあれば単発も可だ。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 04:15 [ O.qt7Eu2 ]

侍は黒２くらいに尖ったPTじゃないとタダの劣化戦士だね

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 04:15 [ yzTkuMvU ]

>>664
意味が分かりません。

こういう無茶を言う奴がいるって事だと思うけど
Lv30関係無い。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 04:15 [ RlaM5MCs ]

まだやってんのかよ。
ぶっちゃけ白の自傷だろ？ほっとけ。
未だに白いても稼げるって白の弁解カキコないし。
他ジョブの擁護のがよっぽど多いぞ。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 04:23 [ MeLTl42w ]

>>664

その理論だと赤はＬＶ３０だとまだリフレコンバ使えてないから
ＬＶ４１まで上げないといけなくなる罠ｗ

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 04:27 [ w8GFLVQo ]

>>657
メジャーじゃない連携提案する時のポイントは
理由をちゃんと説明すること。
理由もなしに提案しても「＾＾；」が返ってくるのは仕方ないかと。

例えば、敵の弱点だから、〆WSでこれが強力だから、
黒の精霊はこのレベルだとこれが一番強いから、
侍が連携初弾のほうがやりやすいからetc

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 04:27 [ O.qt7Eu2 ]

>>664にならって全ジョブ30以上の人のみリーダー可能ってことになったら大解約祭りだな

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 04:43 [ 4S/7vKYA ]

>>672
30まで上げないにしてもさ、少しは他ジョブへの理解を示せとｗ
狩人が遠隔連発しない方が削れるLv帯が半数占めてるなんて殆ど知らんでしょ。
サポ戦だの忍だので銃と近接武器で削るんだが、忍者じゃ殆どタゲ取れないよ。
侍が黙想使っても余裕で追いつかないようなスピードで攻撃が当たりTPが貯まる。
近接命中率と遠隔命中率の元の命中率に大差があるのが原因なんだがな。
普段遠隔使わないから遠隔の間隔なんてどーでも良くなるし余裕で銃が使える。
上手い人なんかだと釣りだけで不意騙し越えるようなダメ突っ込んで持ってくるしな。
ナイトが毎戦Mp使い切ってやっと固定できるかどうかの域。ガルだのエルだのだとまず無理。
殆どの狩人自体が知らないしリーダーが知るはずもないんだがなｗ

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 04:58 [ yzTkuMvU ]

>>657
連携どうしよう？って話になった時に
○○もできますね。××もありかな？と弱気に提案すると決まらない。

珍しい連携だと弱気になりがちだけど
○○が良いですね、○○で行きましょう。ってハッキリ言う。
リーダーなら大体それで通る。


シーフで、忍戦モシで骨にいって
スピニングアクス＞不意だまトゥルー＞双竜を提案した時が
無言でスルーされて色んな連携口にされて参った。
トゥルーって何？後衛が打つの？
サポは忍？格闘は？その片手棍はタイタン？左手は短剣なの？
とか相当ヒドイ空気だった。

いつもトゥルーでやってるんで。
暫くコレでやってみて欲しい。
って事で押し通してちゃんと回ったんで、もうそれ以上何も無かったが。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 05:03 [ sdIDMxIE ]

>>658
遅レスだが・・・
白さんグッジョブ＾＾ｂ

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 05:10 [ .p79ehwU ]

>>673
どうゆうこと？
狩人のＴＰ溜まりが異常なのは知ってるし
実際に狩人もやってるが、
頭足りなくて文章の全体図が理解できてない、、、orz
詳細希望ーー

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 05:11 [ w8GFLVQo ]

>>673
プｗ　kimiの鯖だとそれが上手い狩人なのねｗｗｗ
えらい忍者と侍がしょぼいんだな。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 05:15 [ ZCm2ux9g ]

オレも>>673には激しく同意
白、詩、黒と後衛ジョブを70近辺まであげて

ここ半年ぐらいはネタで、前衛サポ付けようと色々あげてるんだけど
ナ、忍、侍、戦、暗、狩、シ　ひととおりLV40ぐらいまでやってみて
前衛のタゲとりかた、ヘイト感がいろいろわかった

一番印象的だったのが、狩りで
ほんとに物理版黒、いわゆる墨と同じにならないように
遠隔攻撃を全開でいかないように、おさえつつ、おさえつつ打たないといけない
周りのアタッカーと同じ程度に攻撃を抑えるのを覚えるのにLV30ぐらいまでかかった

もっとも難しいのが忍者で、能動的にヘイトを稼げないので
常に緊張して空蝉を張りつづけていないと、タゲを維持できない
一発でもダメージをくらったら、即タゲもってかれそうで非常に疲れる

んで、おもったより簡単だったのがナイト
ほとんど定型化された動きを延々くり返すだけで
多少の失敗も簡単にフォローできるアビが充実してた

で、なにがいいたいかっていうと
こうゆうの体験しておくと、どの組み合わせがジョブ性能を生かせるか
やりやすい構成になるのかが、わかっていい勉強になった

今はシーフを60まであげるつもりで不意だまの練習中！！

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 05:19 [ yzTkuMvU ]

>>673
>上手い人なんかだと釣りだけで不意騙し越えるようなダメ突っ込んで持ってくるしな。

釣りで狙い乱れかｗ
いや違うかもしれんが、相当上手いなｗｗ
黒もＩＶ系で釣ればいいのになｗｗｗ

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 06:08 [ ALLamJYE ]

最近やってる構成

忍狩戦暗詩白

けっこう良いっす。前衛４構成を提案しても却下されること多いんでリーダーやってます

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 06:56 [ o3NDKK8s ]

狩人は撃ちまくってなんぼだろ。おさえまくってる狩人に何の価値があるんだ？
撃ちまくってタゲ取っちゃったら、ナイトさんケアル頼むぜくらいの
信頼感もなしでPTなんぞ組むんじゃねーよ。

「ボク本当は強いんだけど、強すぎちゃってみんなに迷惑かけるかもしれないから
他の人に合わせますね」なんて狩人はいらん。
「ほら、ほら、俺の与ダメを見てくれ！」な狩人の方が好きだ。
大体３０までの狩人が撃ちまくっても、挑発1枚でも全然問題ない。

知ったかぶりの馬鹿リーダーほどムカツクものは無いな。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 07:15 [ sdIDMxIE ]

LV24でサポ忍つけたら、逆にある程度タゲとって空蝉で避けて後衛のMP消費下げる
(≒連戦能力上げる)くらいのがいいと思う
空蝉切れるまではナイトより被ダメ少ないわけだしな・・・

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 07:26 [ o3NDKK8s ]

LV20までのエルガルなら、サポ戦狩人はメイン盾できます。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 07:33 [ GZfhMKN6 ]

盾百人きれる３０台後半くらいまでだな。でもメイン盾はちときついな。
その場合海串くわないといけないしな。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 07:34 [ .Bvg/2hg ]

>>673=678はこの流れを変えようとした釣りでしょｗ　いくらなんでも

>上手い人なんかだと釣りだけで不意騙し越えるようなダメ突っ込んで持ってくるしな。

これを上手いとか言う時点で釣りだと思われ

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 08:00 [ m2uFFIO. ]

いつも思うけど外人ってなんでジュノで待たずにわざわざ狩場まできて
希望出してんだ？昨日Ｌｖ３０のＰＴでヨアトルでマンドラやってたら
狩ってる近くで外人共が２，３人希望出してた。
で、リーダーの俺に「WAR29/THF9【参加希望】^.^」とか言ってきやがるの。
なんでLv29で全身スケイルのサポシ戦士なんか誘わなきゃいけねえんだよ。
で、しばらくしてるうちに余ってた外人共で組んで狩りだしてたが、ゴブの巡回地点で
狩ってるもんだからからまれて逃げまくり。おかげでこっちにゴブきまくって狩りにならず。
ほんと外人死んでくれよ。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 08:11 [ VUJ/Lh.2 ]

>上手い人なんかだと釣りだけで不意騙し越えるようなダメ突っ込んで持ってくるしな。

漫然とそんな事されたら盾にしても
ヒーラーにしても迷惑この上ないんだがな

ただ、例えば４チェ目、５チェ目で連携やって
残りの削りを他に任せつつ、釣りに出て
ＴＰ使ったのを幸いに銃に持ち替えて乱れ撃ちで
ゴソッと削って持ってくるとかだと痺れるかもしれない

兆発リチャージすら足りずに剥がせなくてアボン
なんて展開も十分考えられるがな

それは上手いんじゃ無くて博打打ちだと思うぞ
ゲームを楽しんでるんだとは思うがなｗｗ

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 08:16 [ /ko23drg ]

>>686
外人ってシグネットかけないのかね
そのくせ外人レベルはどこも獣人支配
外人ってオートシグネットかかってるんじゃないか？

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 08:21 [ xNfp3/i6 ]

赤って元々物理・黒魔・白魔を1/3ずつ
やりたい人が選んだジョブな訳じゃん。
メインヒーラーできるか？と聞かれれば
答えはできる、だけどメインヒーラーして
当たり前って思われると心外な訳よ。

パーティ入って後衛が黒赤詩だったら
何も言われなくてもキッチリメイン
回復務めさせてもらうさ。ただMBすら
省く事を余儀なくされかねないこの
ポジションは当然赤の本分から外れて
いる訳で、それを定着させようとする
動きには抵抗が生じるのもやむなしで。

大事なのは心意気。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 08:24 [ 4egDnYoY ]

どのレベルまでの話かはしらないけど
今、サポ用に狩を上げてる。丁度３２な。
がんがん弓撃っているけど、タゲが剥がれなくて困ったことなんてないなｗ
移っても、空蝉で少し耐えれば、挑発1発で剥がれるもんだけど。
３０以前は基本的にタゲ回しするし、挑発無しでタゲを取れるんだから
タゲ回しする上で、本気で攻撃しても問題なかったぞ。
むしろ、本気で攻撃しないとタゲ取れずに回せない訳で
力をセーブすると、逆に効率悪いとおもうんだが…

タゲとってどうのこうの言うのは
矢弾ケチっている奴の言い訳にしか聞こえなかったりするんだけどな。
TPも全然余裕だし、狩起点で２×２連携でも十分いけるじゃないのか？

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 08:55 [ .gR6VSlI ]

日本人同士だと生活時間帯がそろってるからジュノでグループそろえて狩場へってのが
成り立つけど寝る時間やら食事時間に差がある外人は1時間グループにはいっては抜け
やらそういう感じになるもんで、人員は現地調達が基本になってる。
現地調達はスクウェアの意図道理のグループメイクっぽい。シグは完全無視だな。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 09:02 [ .gR6VSlI ]

>>690
狩30以前はソロでレベリングできるうえ、27〜30のパワーボウ＋１はしょぼいから
そうそうタゲはこんけど、30からグレートボウ＋１とザンバーハ＋１使い出したら
タゲががんがん来ちゃうよ。乱れ撃ちはあたりはずれ大きいからとどめにつかって
しとめそこなうとカナリやばい。狩人は人口少ないから誘う誘わないとかいう
話になりにくいけどよっぽど知ってる人じゃない限り私は誘ないかも。
自分で狩人やるぶんにはEXPがうまくなって良い感じなんだケド。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 09:23 [ HqWyQlHk ]

>>692
狩人は人口爆発的に増えたよ。
高性能な矢が安価で出回り初めたのが原因かダメ厨が増えた所為かはわからんけど。
30以降は装備も大体決まってるし、乱れのタイミングだけ気をつけてもらえれば
特に大外れないと思うけどね。

俺はまだクロスボウ系射撃つかう狩人と組んだことないけど
実際どうなのよ？特にザンバーハでのレベルだと。

俺も狩人50だけどまだ射撃使ったことないなぁ。射撃青時キープしてるんだが。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 09:49 [ K7xBL5tc ]

とゆかね
PTの時給重視って謳って、白無しPT組むんだから
死者でたら、即レイズ1で良いだろ
衰弱時間以外は待ち時間が無いしな

メインヒーラー赤なら、レイズ2以降無し。ケアル5無しは解かっているんだし

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:07 [ 7em0pj4U ]

>>693
４０未満なら弓より射撃（クロスボウ）が良いよ。
弱体ボルトは勿論だけど、ホーリーボルトでコウモリとかやると笑える。
問題があるとすればボルト単発のみのダメしか見ない人がいると誤解されやすいくて
雰囲気がわるくなることかもｗ
神性能は言いすぎだけど、弓よりピーキーじゃないのでPTの平均化にはクロスボウ
使いは良いかもね。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:10 [ qJyUkyyY ]

>>688
シグかけてなくても戦闘不能になったら獣人の勢力増えるっぽ
逆にシグかけてなかったら各国の勢力はふえない
外人＝狩場にいてジュノにもどらない　あとはわかるな

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:17 [ VUJ/Lh.2 ]

> 俺はまだクロスボウ系射撃つかう狩人と組んだことないけど
> 実際どうなのよ？特にザンバーハでのレベルだと。

自分自身狩Lv35で30代のJobをあれこれ上げていて
自分以外のクロスボウ使いと数回組んだ経験から
クロスボウ＋ホーリーボルトは普通に強い、
弓も強いがボルトのが回数が多いのもトータルで遜色は無い感じ
アシッドが使えるのも良い、同じPTにモンクが居るとか
前衛４人のPTとか、後衛も一緒に殴ってるとか
常時(汁でも野良でも)ペットを使う獣が居るとか、
PTでの手数が多い組み合わせだとアシッドは本領を発揮する
殲滅速度無茶苦茶になってくる

逆に前衛が狩＋２で、この二人ともが間隔長い系の両手武器で
３人以外は殴ってないとかだとアシッドの旨みは出て来ない感じ

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:23 [ RcSZtcSg ]

赤ヒーラー話拡散しすぎ
盾＋アタッカー×２＋詩黒　といて残り1人白と赤どっち入れた方がいい？って話だったはず
回復で手一杯になる構成でも無いし赤でも白でも(ぶっちゃけサポ白でも)ＯＫっしょ
んで高時給狙うなら赤、安定重視なら白って話だろ
戦闘だけ見たらリフレコンバ弱体とケアル５高位リジェネの比較だから赤入れた方が高効率なのは明らか
死亡発生を前提としたら高位レイズある白入れるメリットがある

それだけの話になんで熱くなってるんだ？

699 名前： モ 投稿日： 2004/06/25(金) 10:25 [ ycq3Nt1E ]

>>664

おいこら　おれおれおれだよ　俺を忘れていないか！

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:25 [ 2DSZIZpQ ]

30制限喰らう場所だと異常な強さを発揮出来るな。
昔から30代は黄金時代と呼ばれてたんだが…

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:31 [ 4gTAvngY ]

>>698
だったら蒸し返すな

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:37 [ vHyx9Wqs ]

>>698
ジョブ側からみた意見が、実は、そのジョブには参考になってる。

メインヒーラー本当はやりたくないと思ってるの、自分だけじゃないとか。

「隣の白がいい白」なんていってる他パーティのリーダーに、はっきりレイズ
依頼拒否ってる白がいるとか。

ちなみに、白抜きで組んだときに死人がでると、自分もしくは他の人が
白に着替えてレイズに戻ることが多い。狩り場で探すより早いからね。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:37 [ .Bvg/2hg ]

>>693
３０代のザンバーハ＋１持った狩人はやばい、かなりやばい
特に要塞でコウモリ狩るようだと不意玉あっても割と剥がしてしまうこともある
あとアシッドもあるから他の殴りのダメも上がるし殲滅はかなり早いね

でもこの時期の狩人は普通に防御力あるからタゲ来てもあわてるほどじゃ
ないしなあ・・・まだナイトも忍者も固定戦術はしないから（ナイトはするときもあるか）
かえってタゲ取るくらいがちょうどいいかもね

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:42 [ zSwO2bBk ]

馬鹿が多いから

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:47 [ 1KHFjDnM ]

>>693
おいおい、狩５０になったならクロスボウよりバス銃＋銀弾だろw
５０以上なら長弓好き狩人でもレベル上げで射撃スキル上げ出来るしな(弓＋最高矢とそれほど遜色ないダメが出る)

クロスボウ系はオティしかわからん、、、


>>694
死ななきゃいいんだが、死んだ人にとっては時給まずいもんな
自分が死ぬだけなら問題ないが、PTメン全体の事考えたら白抜きは考えられんな
３８〜５５までは白抜きでも問題ないけどなw

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:47 [ X2w2oY.g ]

ドッチでもいい、とか言われてムカついてカッとなってるんじゃナイッスカ。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:03 [ VUJ/Lh.2 ]

>>705 みたいな書き方だと本人にその気が無くても
↓に出てくるモンクみたいって言われちゃうぞ

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1087624447/724

詩人のメヌバラはありがたがっても
クロスボウ持ちのアシッドには興味がありませんか？　とかってな
最初の一行以外からそうじゃ無いってのは読み取れるけどね

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:31 [ 3gQtF5.s ]

いまのバグってる状況なら長弓よりクロスボウのほうが上
弓狩人とクロスボウ狩人誘ってRepとってみ
累積ダメージはクロスボウのほうが多いから

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:45 [ wqOgwsAY ]

しかし累積より瞬間ダメの方がありがたいんだよな。狩人って。
5チェーン目などの時間勝負の時にサイスラの連携→乱れ撃ちで削ってくれることを
期待してるから。
アシッド強いんだけどねぇ。
ああ狩人2人編成にすれば問題ないか。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:47 [ A62WapXE ]

ちょい違う話題を一つ
赤65ですが、最近サポ詩人を使うことが多くなったのでちょいと検証
サポ詩の無敵マーチのリキャスト短縮効果
使用魔法はグラビデ、通常でリキャスト51
マーチ+グラビデ　　49秒
ヘイスト+グラビデ　43秒
マーチ+ヘイスト+グラビデ　41秒
でした。ちなみに歌唱スキルは91で青
んで、思ったのは、サポだとさすがにマーチの効果は少ないようだけど
メイン詩人だとどれくらいリキャストが短くなるのか知りたいです。
忍者盾の時は当然ヘイストを入れるわけですが詩人は大抵マドメヌだと思います。
もし、ヘイストと同じくらいの効果があるなら忍盾の際はマドマチもありではないかと
今度、忍+詩人のPTが組めたら提案してみたいです。
自分は詩人37なのでこれ以上の検証はむりでしたが
ヘイスト+高位マーチで空蝉IIだけで回せるようになったら忍者さんもかなり楽ではないかな〜と
思ってみたり・・(さすがにそれは無理かなw

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:50 [ 8rrWLp16 ]

＞ヘイスト+高位マーチで空蝉IIだけで回せるようになったら忍者さんもかなり楽ではないかな〜と

それで回せるなら 赤サポ忍ならAFの＋含めて ファストリキャスト効果で
余裕で回せることになるんじゃないか？
さすがにIIだけで回せるなんてのは無理だろ。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:01 [ gaGp4CG6 ]

>>702
>ちなみに、白抜きで組んだときに死人がでると、自分もしくは他の人が
>白に着替えてレイズに戻ることが多い。狩り場で探すより早いからね。

おいおい、逝ったやつにとってはいいのかもしれんが、遠い狩場だと
狩りが延々と中断されてとてもとても迷惑なんですが。。。。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:03 [ 3gQtF5.s ]

あえてNQで

ヘビィクロスボウ＋バスボルト＝D94
ヘビィクロスボウ＋ダークボルト＝D84

筆頭魔戦隊長弓＋ウィン矢＝D117
筆頭魔戦隊長弓＋鏑矢＝D115

番外
オティ＋バスボルト＝D114
オティ＋ダークボルト＝D104

クロスボウはアシッド打てるので
見た目のD値に少し上乗せしてもいいかも
100〜200前後ダメージの違いかな

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:11 [ sdIDMxIE ]

LV17からLV49(現在)までフレと二人で狩狩コンビを組んできて、
私は25以降ずっとクロスボウ使ってるけど(フレはずっと弓)
40代はいってからも総ダメージで負けたことはほとんどないなぁ・・・(私は40はいってからもザンバーハ+１)
たしかに瞬間ダメージでは劣るけど忍盾前4構成でアシッド活かして
追加ダメージはヘイトない(と、私は思ってる)ホーリーボルトを力の限り連射すれば
弓にも劣らないと思う。シザーガードやコクーン消せるしね・・・
ところで木工師のみなさん、アルバレスト+1競売に出してください・・・
武器がなくてボウガン使えないよ・・・orz

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:28 [ qLUO17Xk ]

>>714
ここいってみたら？
【俺の頬を】職人への注文2品目【札束で殴れ！】
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6954/1087106756/l100

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:30 [ GrZ5KNzs ]

最近ちょっとはまってる構成
盾＋アタッカー＋白黒赤詩（前衛いないのよ；）
一昨日、７４〜７２でロメで狩りにいってきました
自給４０００程度でしたけどなかなかおいしかったです

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:31 [ RcSZtcSg ]

>>714
弓はアシッドの恩恵受けて与ダメが増えてるのに
クロスボウの方がほとんど総ダメで上って事は
劣らないどころか単体同士ならクロスボウが総与ダメは圧勝ってことだな

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:32 [ v3ptqIm6 ]

>>678
40ぐらいまでしか上げてないやつに前衛ジョブを語られるのが一番むかつく。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:33 [ RcSZtcSg ]

>>714
弓はアシッドの恩恵受けて与ダメが増えてるのに
クロスボウの方がほとんどの場合で総ダメで上回るって事は
劣らないどころか単体同士なら更に差が開いてクロスボウが総与ダメは圧勝ってことだな
アシッドは他前衛にも効く事を考えると更に差は圧倒的に広がるな

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:36 [ xDYRGQB6 ]

>>715
スレタイに笑ったｗ

721 名前： 719 投稿日： 2004/06/25(金) 12:43 [ RcSZtcSg ]

717に途中で書き込まれてる・・・orz
お詫びついでにまとめると>>714が正しいなら少なくとも４０代では
クロスボウ＋他前衛アシッド効果分＞クロスボウ単体≧弓(アシッド有り)＞弓(アシッド無し)
って事だな

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:43 [ fO5v4WIY ]

70にもなていない物理ジョブにキャスターを語られるのは我慢ならん

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:45 [ fO5v4WIY ]

あ、書き込めたよ
キャスターも70まで位までやってみて下さいな

724 名前： ナモ無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:53 [ gRVo/CMs ]

死んだ人に保険がおりましたって言いながら盗んだ金貨わけてくれた
シーフが昔いたな

まー最近はじゅうじんでレベル上げしないからどうでもいいけどな

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:54 [ xDYRGQB6 ]

>>[ fO5v4WIY ]
必死だな

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:03 [ wqOgwsAY ]

>>695　>>697　>>703
なるほどね。参考になったよ。
俺が狩人30代40代だった頃は弱体ボルトなんてなかったから見向きも
しなかったけど、アシッドも確かに強力だねぇ。
殴り赤を誘ったときや物理攻撃4枚構成の時はアシッドに切り替えてみるのもいいかもね。
レベル50になったことだしエウボウ手に入れるまではバス銃銀弾でアタッカーやっても良いし。
銃はスタン弾あるし、これも使い勝手良さそうだからね。
狩人でもサポート役できる可能性があるのは赤リーダーの俺には嬉しいことだ。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:03 [ DveO8MKk ]

>>716
前衛いないのは仕方ないが
その構成じゃ火力不足で、美味しい狩りにもっていける条件が限られるな
盾がナイトだったりしたら目も当てられない感じ

>>714
>>719
４０台はクロウボウないので俺は赤なしPTでカニやるときしか使わなかった
総ダメージで弓を上回るというけど、いくら回転がいいクロスボウでも半信半疑
ホーリーの追加ダメもとてとて相手だと10〜20くらいしか出ないんじゃない？

52になればアルバレスト+1とダークws＆乱れでかなり強くなるから
相方にバス銃撃たせれば最高のペアになると思うけど

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:07 [ 6WC45Pb6 ]

>>718
前衛を40程度までしかあげてないやつに、
ほぼ語り尽くすことができちゃうのは、
ほんとむかつくよな。

729 名前： クロスボウの連射能力を侮らないで･･･ 投稿日： 2004/06/25(金) 13:08 [ a7rxr8FE ]

狩人スレじゃないけど、知ってもらいたいので書く。

現状の仕様だと強さは基本的に　ボルト＞銃＞弓　です。
ただし、敵によって有効度が変わります。（例：マンティにボルトやめれ）
構成によっても有効武器が変わります。
瞬間火力型PTの場合は銃が、そうでないならボルトが凄い有効です。

オティ以外のボルトは微妙と言う人も多いですが、総合ダメを求める場合はヘヴィが最高だったりします。
実践して検証した結果でヘヴィ使ってるのであって、、、、変な目で見るのはいい加減辞めてほしい。
累積ダメとか見てる人だと、ヘヴィSugeeeeeeeeeeeeeeeee　って言ってくれるけどね。そういう人は稀です(　´・ω・)

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:29 [ DYnqvtbU ]

んなこと言い出したら
全ジョブ７５にしてリーダーしてくださいね^^
ってなるぞ？

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:33 [ DYnqvtbU ]

まぁ７５まで上げててもそのジョブの事わかってない奴も居るけどなｗ

たとえば俺とか

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:36 [ 8rrWLp16 ]

>>731
むしろPTでは同ジョブ２人以上いれる構成が、ジョブによってはまずないので
他の人がそのジョブでどう立ち回ってるのかは、本人が一番しらなかったりする。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:36 [ HrLWbJOU ]

>>729
確かにオティは弱体ボルトが使える「弓」って印象が強いな。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:10 [ Jcgkzb7o ]

>>716
盾＋アタッカー＋白黒赤詩
盾がナイトとしても
ナ白黒赤詩+アタッカー

アタッカーは現状戦闘バランスが最強に近いモでもいれておく
（実際は〆できるジョブならなんでもいい。

ナモ赤が前線。赤はサポ侍推奨（じゃないとリフレしながらだとTPが追いつかない）
白詩が敵によっては前線にもでる中衛ポジション。
黒は砲台
（白と赤の位置は取り替えて良し。コンバがあるため一応赤を前に出してるだけ）

これで、連携は2-4-6戦闘目に発動。2戦闘目は場合見て発動。
・レタ＞サイク(核熱)＞不意双竜(光)
・エヴィ＞ポパ（湾曲）＞阿修羅（闇）
白詩が溜まってたら頭に追加で。
MBは黒赤、アンデットには白ケアル砲台も追加。
通常削りは、モンク、黒精霊、前衛歌さえあれば当たるナ赤。

結構戦えると思うが。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:24 [ DveO8MKk ]

>>734
机上ではいけそうな雰囲気だね
野良じゃ求められるスキルやサポの関係で誘ってから確認じゃ遅いだろうけど
LSの仲間で、ちょっと保険稼ぎにいくなら充分だね

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:08 [ f76rlDU2 ]

テス

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:10 [ nJF2cnF. ]

白スレのクレクレが加熱したらここが落ち着いたね

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:43 [ bvM.gurs ]

>>732
そう思い、他ジョブをやって自ジョブの立ち回りを勉強していたら
フレにおいていかれますた…orz

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:00 [ vOnZX2zo ]

自分詩人なんだけど赤白詩人とかの時に殴りにいく赤よく見かけるんだが
赤白詩人だしMP溢れるから赤がマドメヌもらって殴るのも何にも問題ない
ただねエンかけてがんばるのはいいんだけど、、、
マド入っててもスカばっかりでいったいいくつのスキルで殴ってるんだってのが多い

殴る機会の少ない現状の赤に殴りでダメ期待するのは難しいかもしれない
もちろんしっかりスキルあって自分の仕事をきっちりするのなら全然問題ない

ただ見てるとマドもらえるから武器スキルあげるのにやっきになってて
本来の仕事をしなかったり遅れたりする垢をよくみかけるよ

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:05 [ Zt2JGaiQ ]

まあ赤はスキルＢだしな高レベルならスキルＡの武器と２０差くらいつくしね。スキル青でも
２０差がついれてば命中２０くらいの差になるからやむ終えないってのもあるがね。ただまあ
最低限殴る時の命中ブーストして殴ってはほしいな。

741 名前： 赤 投稿日： 2004/06/25(金) 17:14 [ F5tYmSSA ]

>>739
詩人さんいる時は殴らない。「うは詩人さんいるや」ってな感じで鬱がちょっと
（ちょっとね）入る。

まぁ、無理して殴ってもいいんだけど、がんばってピンバラくれたり「こちらに
きてくださーい」とか言われるのも苦痛なので、すなおに後衛陣の横にいる。

後ろにいる限り、バラバラとか知恵バラ貰ってリフレ重ねてウハウハな状態が続
いてウマー。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:16 [ Pl0NLTPo ]

>>739
スキル上げなら、それはそれで良いよ。
本来の仕事ができてれば、何も問題無い。殴ったら良い。

スキル青で、殴り用装備も持ってきて殴るのも良い。
多少はダメも期待できるだろ。
そういうのも面白い。

スキル上げなのに「与ダメで貢献したい」と言い訳する奴が
スキルＡ−だと嘆いてみたり、何百万もかけて命中上げてる前衛にとって
とにかく感じ悪い。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:18 [ j2bVAmdI ]

過去ログ呼んで来た





>>1-45面白かったww

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:26 [ 24nTKxKc ]

>>740
なんと言うか、その普通に命中装備して殴ってないと思ってるほうがおかしい。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:28 [ xDYRGQB6 ]

レベル上がったらサクっとスキル上げ主催して片手剣と短剣は青に保ってます
で、片手剣のときなら命中＋24ブーストしてます
それでも当たりませんが(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:39 [ K7xBL5tc ]

>>740
一応、殴るときは
近衛騎士剣・マーマンゴルケ・スナイパーリング*2・ライフベルト
にしてます

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:52 [ /j95OV8c ]

両手武器の人たちは、スキルＡで命中＋30以上しているからねぇ…
命中装備してないナイトになら並べるか…って程度かね

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:01 [ RcSZtcSg ]

命中ブーストしたスキルＡの前衛に命中ブーストしたスキルＢの赤が追いつけないのは当たり前だ〜な

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:18 [ wqOgwsAY ]

>>747
スコピオハーネス忘れてﾈｰｶ？

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:19 [ .Bvg/2hg ]

赤で70代。命中＋３４〜３７くらいなんだけど大体ナイトと回避方向にブーストしてる忍者
よりは命中率上になるね、Rep計測で
あと不意玉と通常で装備変えないシーフよりちょい下くらいには何とかなれる感じ
でもフルシックの戦士とか暗黒とかには(当たり前だが）全然かないませんｗ

あまりにスキル格差が広がりすぎててちょっとやそっとのブーストじゃあきついからねえ

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:38 [ Qt85UMOg ]

まあ赤の通常攻撃には誰も期待してないし、
赤一人が参加したからと言って戦局が劇的に変わる訳でもないし・・・


まあリフレしてりゃ赤はOKってことだ

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:39 [ odOh4qAE ]

ボルトいいとこばかり書いてるけど弱点も書いておくか。
ホーリーは追加レジあるためレジレジだと弱い。
又、追加ダメが入れば強いが、追加部分にはヘイトが無いためスラッグ、ヘヴィを撃ったときに、
狩人にタゲが行かないことがあり、不意玉〆が安定しないことがある。

乱れをＤボルトで撃ってくれる狩人はいいが、ホーリーなんかで乱れ撃たれるとヘボヘボ。
命中＋が付いているクロスボウ、ボルトがほぼ無いので、銃、弓よりＷＳが外れることが多い。
累計ダメはでかいが、サイド、乱れ、サイドで沈める、といった１撃必殺の力は無い。

コクーンとか打ちまくるイモ、蟹などはクロスボウ、シックル等痛い攻撃がある奴にはデーモンがある弓のほうがいい。
また、５，６チェーンを狙う際には１撃が強く、連携が安定する銃、弓のほうがよい。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:45 [ w8GFLVQo ]

俺は飛命ブーストして弓撃ってるなぁ

動かなくていいから、詩人の歌いわけに迷惑じゃないし
前衛の人からも嫌な顔されないし。
命中ブーストに比べお手軽にブーストできるしね。
とてくらいならまだなんとか当たるしな・・・ｗ

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:48 [ .Bvg/2hg ]

>>753
とて相手に飛命＋４９、サポ狩人でも５６％程度しか当たらないのよね・・・
それなら殴ったほうが貢献度はある（もちろんやるべきことやってね）と思ってるから
遠隔はマンティくらいにしかやらないな
ただ、確かに歌い分けのことは気にしなくていいから楽っちゃ楽だけどね

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:15 [ yD/PY4k6 ]

狩人の削りに関して「かなりの勘違い？」があるのは本当かも。
大半の人は「狩人は遠隔の命中率が高い」と思ってるのでは？
根本的な部分に大きな命中率差があるんだが、初期からやってない人なんかは殆ど知らないだろうな。

エウボウ+属性矢 D100 隔610( 9.83/1s) STR＋3 AGI＋3 飛命＋2 飛攻＋23 追加効果:火ダメ
銃士隊長制式曲刀×2 D 72 隔401(10.77/1s) 命中＋6 攻＋12

グレートボウ+ホーン D 60 隔640(5.62/1s) 飛命＋5
百人隊長制式剣×2 D 38 隔405(5.63/1s) 命中+3 攻+4

適当に30と55あたりの装備で書いて見たがこんなもの。
武器性能ではほぼ同等or若干Lv次第で遠隔が上になったり下になったり程度。

狩人で通常削りやったことある人なら解るけど近接と遠隔の命中差(スキルではなく根本的なもの)は
未だに大きくて(昔は遠隔が使い物ならない程だった)
そのLvの片手剣と遠隔のスキル差による命中差では到底埋まらない。
遠隔装備での遠隔命中やら攻撃やらのステUpが異常に高いのはこの為。
どのLvでもそうだけど、近接本気装備と遠隔本気装備じゃやっぱり近接の方が当たる。

で、近接メインにすると遠隔を釣り、乱れ、WS等の間隔の影響の少ないor無い部分のみで使えるので使用武器が銃になる。
そーなると削りが更に上がる。

余談だけど釣りで不意騙級のダメは乱れではなく、影縫いでは？
場合によっては不意騙を軽く越えるよ。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:22 [ .Bvg/2hg ]

>>755
クマーって言って置けばいいのかな？こういうときは

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:34 [ w9aw2f82 ]

>>755
くまー

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:41 [ Gd7Sky5w ]

>>742 何百万もかけて命中上げてる前衛

何百万って大げさな気がするが、最低スナイパーとベルトでくらいでもいい
でも、Lv50後半でも持ってない奴多い。あんまり攻撃が当たらないから、
「スナイパーとか装備してる？」って聞いたら高くて買えないとの事。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:51 [ Qt85UMOg ]

買えないレベルではないが「もってて当然」という装備ではない
リーピン皇帝と似たようなもんだな

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 21:13 [ kcfAkTFY ]

>>727>>734
70台をナ戦赤黒白詩の固定で上げたけど
普通に美味かったよ。全員で殴って、ナ戦、赤白で連携。
MBは赤と黒、光だと白もMB。赤がサポ侍だとかなり楽。
今はヘキサでTPがあまり貯まらなくなったので白の連携参加は難しいかもしれないけどな。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 21:16 [ pIwoCLnk ]

おれはアーチャーもスナイパーもライフも無しで７３まできてるけどマズイ？とくに必要に思わないから買ってないんだけどｗ高いしｗ
あ、ライフは最近買ったけどｗスキル上げやすいかと思ってねｗまぁつかってないけど＾＾；ｗ

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 21:53 [ 8QORZxSs ]

761は実は召喚士なので無問題(・∀・)ｂ！

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 22:17 [ pIwoCLnk ]

惜しかったね明智クン！
それとも凄腕の釣り士か!？

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 23:27 [ N.Z2znjk ]

でも、戦士とか暗黒って60代になるとジョンが標準装備って雰囲気があるじゃん

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 00:28 [ Jz9eFzz6 ]

>>761
ナ白赤詩、構成の時は赤には殴って欲しいよな。
この構成で後ろで延々とリフレをケアルしかしない
赤はちと困る。

逆に、赤黒詩構成で殴りに行く赤も困る。

まあ赤はやっぱり状況に応じて動くジョブなんだよな。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 01:35 [ HflNpYxI ]

>>765 ごめん。ナ白赤吟の時だと完全に劣化黒モードになってる。

MP酷使してでも早く沈めた方がいい時は赤でも精霊連打だな。
もちろんスキル&INTブースト、コンバ時間見越してだけどなー
正直、瞬間ダメなら殴りよか精霊のがいい。
とはいえMP管理上そうそうぶっぱなせもしないんで
MP節約しつつダメ出すとなるとエン込みの殴りなんだよな。

まぁ詩人の目が恐いってのもあるのはわかってくれ

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 01:49 [ V/6DKKWA ]

>>766
ナ白赤詩なら、マドメヌもらって殴っても気にしないぞ。
どうせMP溢れるだろうしなー。
とは言え･･･まぁ、うるさい詩人もいるんだろうね。
中の人の問題だな。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 01:55 [ yFbm/OB6 ]

エラント＋闇杖まで入ってくると構成次第で精霊垂れ流しできるからね。
劣化黒としても意味合いかなり変るよ。
途中からは精霊垂れ流しのほうが総ダメもでかいし、
十分回る。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 01:58 [ fyQf65PU ]

>>766
殴ってくれても構いませんよ。
おれは赤が殴りにこようがこまいがいつも通り歌ってる。
マドメヌが欲しければ最初から前衛のそばにいればいいし、
バラバラ状態にしとくなら前衛歌終ってから殴りにくればいいし、
詩人がバラバラ歌いに行ったら殴りやめてもらいにくればいい。
自己判断で動いてくれたほうがこちらも楽だし、正直赤さんの動きに
あわせて歌うほど時間がないです。
どちらにしても赤には自己リフレがあるし、コンバもある。自己管理できるジョブなんで
赤の動きはまったく気にしていない詩人です。
自己責任で好きに動いてください　そんなことで目くじら立てませんので＾＾；

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 02:01 [ yFbm/OB6 ]

詩人さん割と理解あると思うよ。
脳筋赤同様、脳筋詩人だったらわかんないけど。
まぁ結局マニュアル＋αで状況判断できるか出来ないかの話になるけどな。

詩人の次期強化は是非、走りながらキャストを実装で…
じゃあ乙

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 02:59 [ GRTlmL8I ]

>>755
またお前か…
定期的に現れる近接厨なので皆さんお気になさらず＾＾；
最近狩スレじゃなくて他スレに現れるんだよなぁ…

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 03:19 [ rMxpwg.2 ]

>>769と同じく、気にしないと言うか気にしている暇などないからどうでもいい
エンもかけずに殴るくらいならバラバラ聞いとけよ、ぐらいは思うが、だからと言って
なにか言うことはない。むしろ、バラのログがでてから、間に合わないのに戻る
素振りだけして、いかにも「あっ、ホントは聞きたかったんだけど貰えなかった；；」
みたいな賢しい動きされる方が嫌。殴るなら遠慮せずきっちり殴れ

本音言うと、赤が抜刀してるとこちらも抜刀の罪悪感減るから嬉しいです＾＾

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 03:59 [ YIIwNcZo ]

さっき、告った。

いいですよ＾＾


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 05:25 [ xBInsnfM ]

>>758
何百万と聞くと大げさだけど
とりあえずIfrit価格では
ホーバーが1.300.000
スナリンが400.000で二個

これで２１０万だしな。
後はアサルトピアスとか、ボチボチの装備が１０万前後で色々と。
攻＋も、アメミなら安上がりだけど
１００万のアメミ＋１が結構な勢いで売れて行ってるし。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 05:27 [ yfm5h4Xs ]

前衛枠
ナイトは上限を下げ下限を上げる
モンクは下限を上げる
侍は下限を上げる
狩人は上限をあげる
シーフは上限を下げ下限を上げる
忍者は下限を上げ上限を上げる
竜騎士は上限を下げ下限を下げる
戦士はは上限を下げ下限を上げる
暗黒騎士は下限を上げる
獣使いは…ＰＴに存在しない

後衛枠
赤魔道士は下限を上げ上限を上げる
詩人は下限を上げる
黒魔道士は上限を上げる
白魔道士は下限を上げる
召喚士は上限を下げ下限を上げる

ＰＴ作るときは、これを目安に組み合わせを考えるとよいぞ

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 05:46 [ i/bBzqzo ]

そんなお前の偏見を参考にしろと言われても。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 05:50 [ aMO6xRIU ]

>>775
上限とか下限て・・・なにかの宗教ですか？意味がさっぱりわかりませんがwww
わかりやすく説明してください。
それと、竜とシと召喚もＰＴに存在しないに変更で＾＾

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 06:52 [ 1broMiug ]

>>765
詩人が居るときはバラだけ聞きに行くのとか忘れそうで怖くてなぐれないなぁ。
かといって詩人が居ないと殴る余裕がない・・・。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 07:48 [ oEGAmI6. ]

レベル上げでの時給の上限は狩場で決まり
上限にどれだけ近づけるかが構成とPスキルで決まる

敵が豊富でノンアク・ノンリンクでキャンプのそばにいる場合
かなり適当な構成でも高時給がでるってことだ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 08:00 [ yYPf1glk ]

>>755
近接攻撃と遠隔攻撃自体に命中差があるのは知ってるが実際はどれだけの量なんだろ？
目安として近接スキルD-C=スキルA遠隔くらいなんだが、詳細な数値までは出せないかね？

にしても近接と遠隔に大した差がないのは解ってたが
エウボウ+属性よりバス曲刀か・・・うちの鯖じゃあエウボウ400−600万だが・・・
実際エウボウより銃が強いし400万とか出した人ちと哀れというかなんというか・・・

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 08:01 [ aMO6xRIU ]

>>779
時給の上限か。>>775は狩か黒てとこか。。。氏ね
まあ竜については的を得てるか。。。

前衛枠
狩人は上限をあげる
後衛枠
黒魔道士は上限を上げる

竜騎士は上限を下げ下限を下げる

782 名前： 詩人 投稿日： 2004/06/26(土) 08:06 [ s82n7Rcw ]

赤が殴るのはいいけどさ、ナイトの近くで殴れよと思うことはよくある。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 08:50 [ r8QmazUY ]

>755＝780
おもしろすぎ
スキルAで片手剣使えるジョブは超絶アタッカーになれそうだな

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 08:58 [ 1FW5iikY ]

>>780
いい加減にしろってのｗ
こないだ散々論破されただろうが。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 09:26 [ BT8iIEnk ]

<<782
俺は殴りダメよりもスキンや空蝉つかってもらって騙しのタゲになって貰うほうを
重視するリーダーだからナイトの反対側にいて欲しい。

まあ、詩人いないんだけどね！

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:30 [ Su4aucgA ]

狩人が武器（長弓、銃、クロスボウ）を選ぶ理由って

威力云々も大事だけど個人差の激しい、見た目の好みも大きいよ
遠隔攻撃にこだわりが無ければ、とてもとても当初〜１年ほど前の不遇時代を
乗り切れる人はいなかったと思う。

最近はそうでもないみたい
まったく別ジョブになってしまった感があるね
そもそもクロスボウがメインウェポンなんてありえなかった
１からまた狩人上げてみたいナー、と思う狩人カンスト者の意見

787 名前： 短弓 投稿日： 2004/06/26(土) 11:54 [ vwL8x29A ]

累積ダメージNo2

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 15:42 [ GcZXsFJ6 ]

こんな感じだろう

＋1500 忍詩
＋1000 赤狩 　　　　
＋500 戦モナ黒
＋−0 暗侍シ白
−500 竜召

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 16:41 [ yfm5h4Xs ]

>>788
後衛はもっと評価上げてもいいと思う

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 16:47 [ LPtprfhY ]

兄の奥さんを調教して自分のものにするってゲーム
なんて名前だっけ？
あと関係ないけど竜が弱いって言われてるけどなんで？
狩場選べばかなりいけるしワイバーンもそこそこ強いのにな

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 16:52 [ am5NIcUk ]

レベル３連携を出すWSが弱いから

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 16:53 [ OLW4LAQ. ]

忍忍忍吟吟吟で＋9000だねｗ


PTってのは全体のバランスが重要
どれかひとつのジョブがあるから時給が上がるわけじゃない

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 17:24 [ lXoDc0HI ]

遠隔の方が命中悪いって書き込んでる奴って何ヶ月か前にもＰＯＰしてたよなあ。

他ジョブが100溜める間に狩人のＴＰが200まで余裕で行ってる理由を説明して欲しい。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 17:37 [ m2/6pJsA ]

遠隔と接近武器で、
同じレベル同じスキル同じ敵だと命中率同じじゃなかったっけ？
ただ命中率うｐ特性が凄すぎるだけ。

つーか不公平だよな。
防御うｐ回避うｐ攻撃うｐ命中うｐの特性って凄すぎる。
まぁモンクのＭＡも忍者のも凄いか。

ストア超不遇ｗｗｗｗｗ

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 17:50 [ L.YpyAW. ]

ＬＶ６４くらいでテリガン。忍戦侍竜シ白。
これでも時給３８００は超えるんだから、ＰＴ構成なんか適当でいい。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 18:06 [ PjtV0Z7U ]

>>795それは構成も適当だが忍と白以外も適当にしてただろｗ
逆に忍白には多大なしわ寄せがきてたﾊｽﾞ

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 19:00 [ .zfeT/kM ]

>>793
狩人には「物理命中率アップ」ってアビがあるが知らんのか？
あと乱れ、釣りと色々と狩人の方がTP貯まる要素はある。
しかしまぁ「他ジョブが100貯める間に、狩人は"余裕で"200」
他ジョブとは短剣でも振り回す召喚ですかね。
>>794
同じではないよ。
少なくともスキルC〜B近接>スキルA遠隔以上の差はあるね。
狙い撃ち、高命中装備、物理命中UPなんかのお陰で前衛のスキルA近接は越えれるけどね。
ただ、同じく物理命中UPが乗る自分の近接には勝てず。

というか遠隔と近接が同じ命中率って考えるのは余りにも不自然では？
昔遠隔が全く使い物にならない程の命中率だったのは知ってるとは思うが
これに修正が入った時「遠隔と近接が同じ命中率に…」みたいな告知はなかったよ。
あったのは「遠隔命中率を多少引き上げました」的なもの。
どこから「近接と遠隔が一緒になった」なんて内容が出てきたんだ？

こんなの自分で試せばすぐに解るはずなんだが…狩人の意地か？

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 20:29 [ L.YpyAW. ]

>>796
しわよせなんかこねーよ。普通に忍盾しながら、
空蝉はがれることがあったら戦士にタゲとってもらうだけ。
戦士に蝉３枚消費してもらう間にたいていの建て直し（状態異常治し含む）利くから
白のヒール時間も戦闘中含めてけっこう取れる。むしろ戦士とシーフがHate調整面倒だったかもな。
空蝉あれば敵によってはヒーラー１人で可能なのは今さら言うまでもないだろ？
ある意味で忍者自体がヒーラーみたいなもんなんだから。
この場合は戦士もサポ忍だから、ヒーラー３人いるようなもん。まったく問題なし。
打撃力が薄そうな部分は５人で殴ることで帳消しなので、回転力もそこそこ。
相手によっては白を赤にすると６人で殴れるからさらによし。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 22:03 [ mBphPbYw ]

リスク高すぎだろ

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 22:19 [ eDKKd64I ]

空蝉持ちが多ければいけるかもね
黒PTみたいな感じで、空蝉PTって感じか

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 22:35 [ yFbm/OB6 ]

つか白は仕事増えるよそれ。
忍者が神とかいっても弱体とヘイストと、
削れた時のフォローはあるしさー。まぁやれる事はやれるしいいけどねー。
忙しいの好きな白もたくさん居る。逆の白もいっぱい居る。

白gjって事で。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 23:37 [ IdfCgCvU ]

>>782
ナの近くで殴るとシが煩い　
と言ってみるｗ

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 00:40 [ 8zF/L4zc ]

白のわがままなんぞにいつまでも付き合ってられるか・・・
すでに様ジョブじゃないってことわかってないのか・・・

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 01:23 [ O0HNkNtU ]

む、そんなこと言うと狩り場で高位レイズしてあげないにゃん

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 02:59 [ mhgx8l2o ]

>>797
>少なくともスキルC〜B近接>スキルA遠隔以上の差はあるね。
これの検証結果あったっけ？

ないなら暇だし試してみようと思うのだが。
レベル30の侍で同じスキルＣの片手剣と弓、あとおまけでスキルＥの短剣ぐらいか。
敵は丁度にしよう。
どれぐらい殴ればいいか分かる人教えてくれ。

まぁ先人の結果があればそれでいいか。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 03:43 [ jrav5lbE ]

>>805
Lv30程度じゃそれほどスキル値に差が出てこないんじゃ？

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 04:39 [ O0HNkNtU ]

>>805
LV上げでの話だからとてとてやらないと意味ないかも

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 05:34 [ WJlxp7VE ]

今日は忍盾で後衛が白赤召
赤はサポ黒で精霊ばんばん撃ってもらおうと思ったわけさ
いざ狩り始めると、赤は弱体ばかり
１匹終わるまでいろいろ弱体撃ち続けてる
「赤さん、もっと精霊撃っていいですよ」って言ったんだが
どうしても弱体に寄っていく
そこで俺は考えた末、ある一言で一気に火力を増すことに成功した
「召喚さん、もっと攻撃履行してくださいね」
しかし、真空や大地などの、補助履行はまったく来なくなった…orz…

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 05:58 [ 4suZ8VhI ]

命中率に違いがあるかどうかだから、とてとてとかは関係ない
命中率がキャップに到達していなければ差が出てくるはず

Repが使える環境なら簡単じゃないかな
おなつよ相手にソロでずーっと殴ればいいだけだし
協力者がいれば、タゲだけ取ってもらって弱い武器で殴れば効率アップ
丁度よりおなつよのがレベルがきっちりと同じになるからわかりやすい


回数は各500回取ればいいんじゃない？
命中率を出すわけじゃないし、違いがわかる程度で十分かと

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 06:03 [ yUpmoSyY ]

この狩入近接の人の理論って過去に論破されてる？
ほとんどスルーしまくってるし。
論破してなくて、うざいから放置してるなら
「俺様理論サイキョー誰も異論唱えられないぜ」
になりそうで激しく嫌なんだがｗ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 07:19 [ 3C7/tt1. ]

>>808
履行1分縛りでどうせいとｗ履行の消費MP知ってる？
そんななんもかもできんと思うが
赤だって忍盾だからって精霊バンバン撃てん
はぼ半レジだから消費MP倍と同じだぞ

つか赤白召と揃えた時点でPTのやる気半減だろｗ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 08:37 [ ie5sNmHM ]

赤の精霊わかってないヤツ大杉
C＋だぞ？
暗黒より低いんだぞ？

通るわけねぇだろ！
氷杖持ってもよくて半レジ、悪いと2桁連射
精霊撃つくらいならエンかけて殴ったほうが強いくらいだ！

A＋の弱体にタバードで＋１５してもレジがすごいのに、精霊撃ちまくれるかよ
MBですら半レジ多いのに…


以上　赤75歳の愚痴でした！　＿|￣|○＜判ってくれよ　黒とは違うんだよ…

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 09:11 [ DVjwS8po ]

>>810
すでにというか、ジラ出て少したったころ、通常片手剣、WSと乱れ遠隔最強、常時遠隔はカスというのが登場依頼、時々popしてる。
レス付けるうちに後付け理論や根拠無しのお話になってきて糸冬。
Dと間隔からしか語ってないので話にならないっぽ。
例をあげるととて２イモやカニのシザーコクーン状態でも遠隔はダメージが通るような状況は考えていない。
遠隔の特徴であるダメが一定ラインで出るということｍ（ｒｙ

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 10:15 [ MYEuHJ/E ]

808はレベル帯も書いてないし、忍盾で白赤召ってありえないことやってるし
赤に精霊撃たせようとしてるし、忍盾なのに真空大地期待してるし、釣りじゃないか？
または自分の失敗を反面教師にしてほしいってことかと。

815 名前： 808 投稿日： 2004/06/27(日) 10:32 [ WJlxp7VE ]

すまん、言葉が足りなかった
レベルは７１〜７２、真空大地を期待したのは、召喚士がフェンリルを持ってないって事だったから
主に大地しててくれたんだけど、迎え挑発入れてた暗黒のために真空もたまに使ってたみたい
で、失敗談を笑ってもらおうと思って書いたんだけど…まさか怒られるとは思わなかった…o..rz･･･ごめん

816 名前： 808 投稿日： 2004/06/27(日) 10:36 [ WJlxp7VE ]

ついでに、後衛がその編成になったのは他に居なかったからだ…
常に最高の編成が組めると思わないでくれ…

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 10:53 [ zTnp0fng ]

赤には臨機応変に対応できないヤツが多い
先日の論争でわかったことだろ

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 12:20 [ ie5sNmHM ]

臨機応変か…
レベル72なら撃たないも選択肢なんだよ
A＋の黒との差は40もある

もはや使い物にならないレベルで撃てと言われても…

精霊はケアルと違ってレジで大幅に効率が変動するからな〜
コレばっかりはメインで任せられたくないぞ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 13:19 [ d3FK2v0k ]

リーダーは自分のわがままのためなら、メンバーの気持ちなんてどうでもいい。
以前からのループでよく分かっているだろ？

カタログスペックだけ見て、「できんことはないだろ」と強制。
メンバーがひぃひぃ言いながらやっているのに自分は何もせず、「ほら、できるじゃないか」
刹那的な稼ぎのために人を使いつぶし、「代わりはいるから問題ない」
メンバーのモチベーションで効率がかなり変わるのにそのことに全然気づかない。

まあ、ヴァナだろうがリアルだろうがその辺は同じってことだな。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 14:55 [ 7cO8mtJo ]

>>812 氷杖だけじゃ通らんでしょ
対応属性杖＋精霊トルク＋INTフルブースト
（サポ黒ならウィザードピアスも）
これだけやればMBでもレジレジってことはない

精霊C＋で普通に精霊撃つにはこれでもきついけど
MBに関しては君がいうほどレジないよ

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 15:15 [ DNKPbgJw ]

っていうか弱点属性MBなら氷杖+ﾕﾆｸﾛINTブーストだけで8、9割くらい通ると思うのだが
骨とか魔法耐性高い香具師は除いてな

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 15:41 [ RadBntFM ]

ここから種族差別が始まります

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 16:27 [ IK2uvEtM ]

黒75赤75の者だが。

赤でも>>820の言う通り属性杖と精霊トルク、INTブーストでMBはほぼレジ無しになる。
あと追い込みによる精霊削りだが、これも問題無く出来るぞ。弱点は合わせる必要があるが。

更に赤だとファストキャストの関係で3連携に2回MBが非常にやり易い。

70以降赤は劣化黒というのは垢が吼えているだけ。
しかも赤だと白黒ではレジレジの弱体がほぼ一発で決まる。骨にサイレスは極めて重要。
でリフレコンバにケアルIV、単体プロシェルもあるからそれだけでPT支援が自己完結する。

まともに赤の性能を引き出さずに赤は劣化黒劣化白と言っている奴は消えて欲しい。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 16:37 [ JVTPEKQY ]

>>823
ＭＢならね。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 16:46 [ ZRW4atlk ]

氷杖と精霊首あれば赤でも結構通る

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 17:36 [ TOjIPdS. ]

当方モクソ55ですが、ＰＴ編成のコツとかちょっとだけ教えてもらえませんか？

自分でリーダーして分かった事
・忍とナ、シとモ、は相性が悪い
・黒と侍、忍と召、は相性がいい
・忍いる場合は、前衛4で後衛2でも大丈夫
・とにかく狩人強ええ
・ナより忍優先、なんか忍盾の方が稼ぎいい
他色々・・・
なんていうかモンクはオートリーダージョブで色々勉強させられますわ。何度失敗ＰＴ
つくったことか・・・。

詩人と赤は抑えたいんだけど、後衛は選べる程数いないっす、うちの鯖。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 17:52 [ IK2uvEtM ]

>>824
ロメにいるゴーレムにも氷杖＋ブリザドIIIが通る事は確認している。

あと文章良く読みましょう。垢さん＾＾＾

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 17:58 [ 3QIsN.gU ]

>>826
根本的に間違ってるよ。
前衛と後衛の人数あわせしたところで仕事内容のバランスが取れてなければ意味がない。
忍とナはナが削り+サポートに回れば最高に相性がいい組み合わせだし
別に狩人は強くはないし(1発のダメだけ見るなと、FFには間隔があります)

Lv55にもなったらこれくらいは解れ&もう少し他ジョブを理解しろ。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 18:03 [ PXjz6xLE ]

光弱点の敵ならスキル青で光杖持った白のバニシュはＭＢじゃなくても大抵フルダメ通るね
まあバニシュには３系無いけどな

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 18:20 [ ZRW4atlk ]

>>826
基本的に間違ってないと思うよ
>>826がキツイこと言っているが、忍＋ナは積極的におすすめしない
狩人はモンクと並んで全レベル帯を通して安定したアタッカー
野良でPT作ることを前提とすれば変則的なPTよりは基本的なPT作りを目指したほうがいい

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 18:24 [ W/yzcHIU ]

基本的なＰＴ組めそうになかったら変則的。
ちなみにナ盾でも後衛２人可能です。（赤白に限るが）
前衛では、シーフは一番後回しでいいｗ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 18:32 [ 3QIsN.gU ]

>>830
前衛と後衛の人数あわせしてるとこが「根本的」な。
回復…白赤召?
サポート…白黒赤詩召
削り…黒赤召
盾…赤召?
後衛だけでもこれだけ仕事が分かれる訳で…
前衛は前衛で盾やら削りやらで細かく分かれるでしょ。
それを知らずに馬鹿みたいに人数あわせするから失敗PTができる。

まぁ、後衛をALLヒーラー扱いでやれば安定したPTはできる。
ただ一定以上の効率は望めない&後衛からの痛い評価受けることになるがね。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 18:36 [ 3QIsN.gU ]

&PT崩壊に繋がりかねない…だな。
赤なら上記どれかに特化してるのが殆どだし
黒は当たり前だがヒーラーやりたくて黒やってるわけじゃない。
召喚も同様にケアル撃たなくても、文句は言えない。

リーダーがヒーラー扱いしても、受け入れてくれなければ終わり。
結局責任は確認不足ってことでリーダーに回ってくるしな。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 18:44 [ BBORUpig ]

狩人は強い
後は同意

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 19:09 [ 3QIsN.gU ]

>>834
狩人強い言っても「とにかく強ええ」ってLvではないでしょ。
一撃のダメが他ジョブより圧倒的なだけで総合削りだとそこまで差は出ないよ。
強い部類に入るのは同意だけど上の「とにかく…」あたりは獣が該当するかと。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 19:14 [ MYEuHJ/E ]

>>832

前衛ってのは一般的に物理攻撃しかける＋盾を指すと思うが、
盾を除くと、キャスターよりもその『前衛』に対して指示するほうはラクだと思うよ。

オートで殴って通常削りとキッチリ連携してりゃとりあえず最低限の仕事に
なるからね。
ホントはサブ盾としてのタゲとりのタイミングや不意玉のタイミングで
タゲの受け渡しとかいろいろあるんだけど、そこまではお願いしても無駄なことが
多いからな。

後衛にはそれぞれ固有の仕事があるから、組み合わせは慎重に考えるけど
前衛（特にアタッカー）は連携相性くらいで何も考えずに誘っていいだろ。

俺は赤だから盾と相棒のキャスター誘ったら、あとはテキトーにアタッカー3人誘う。
60超えてからはサポシとサポ侍とサポ戦の組み合わせでメインは気にしてないｗ

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 19:31 [ ..EPkY6k ]

忍と黒（狩）は相性悪いかもね

黒で忍盾ＰＴ入るとヘイト調整で苦労する。
連携後じゃないと一番つよい魔法打てなかったり、前衛が「ためで」って言われても…
おいおい^^;

って感じになる〜

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 19:36 [ OG3oZCM2 ]

そこで不意玉ですよおにーさん

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 19:41 [ ZRW4atlk ]

｢黒にはヒーラーやらせるな｣みたいなこと言っているくせに
忍者いるPTにナイト入れてアタッカーさせるのは平気な[ 3QIsN.gU ]に乾杯

840 名前： 826 投稿日： 2004/06/27(日) 19:47 [ TOjIPdS. ]

いろいろアドバイス有難うございます。これからちょくちょくお邪魔させて頂きます。

モンクは60までオートリーダージョブっていうのはわかってたけど、ホント誘われない。
ていうか前衛いなくても誘われない。でもお陰でリーダーする積極性もできて、自分で
ＰＴつくって稼ぎよかった時の快感にちょっとハマリかけです。

しかし、みんなリーダーするタイミングって結構重なりますね。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 19:54 [ dUAn0nZw ]

＞しかし、みんなリーダーするタイミングって結構重なりますね。

玉出し、緑コメント、非anonのコメントなしの構成、人数見て
今なら組めそうって時に勧誘始める人多いからね。
キージョブが新たにポップした瞬間 複数tell 開始なんて状態も
まーよくありがち。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 20:16 [ 3QIsN.gU ]

>>839
「戦士同様、近接戦闘の技に秀でている上、厳しい精神修行により『白魔法』をも習得する、高貴な騎士」
がナイト。
「攻撃や呪詛等の強力な攻撃魔法を主体とする『黒魔法』のエキスパート。精神集中を妨げる重厚な防具は装着できず、アウトレンジ攻撃が基本戦術」
が黒。

ナイトが盾にこだわるのは、他MMOのイメージを引き釣り出した結果でしょ。
FFのナイトは近接戦が得意であり白魔法が使えるジョブ、これだけ。
ナイトに削りをさせるのと、黒にヒーラーやらせるのじゃわけが違う。
恥ずかしい勘違いはするなｗ

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 20:44 [ rHgFwsgw ]

>3QIsN.gU
じゃあ、ナイトの物理防御UP特性は
どう解釈するんだい？
説明よろしく。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 20:53 [ W/yzcHIU ]

ナイトが山串食べて、できるだけバーサク、サポ忍すれば戦士程度に
ダメは与えられる。カンパニー持てばさらにアップ。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 21:00 [ 3QIsN.gU ]

>>843
どう解釈も普通にジョブ特性では？
特性通りの方向性をジョブが持つのであれば
同じく物理防御UP持った戦士は盾。
魔法防御UP持つ白も赤も盾、物理回避UP持つシーフも盾。
タゲ受けを前提にされたカウンターやHP増加を持つモンクも盾。
盾だらけのMMOですな。

何となく次に来るのが予想できるので先行レス。
特性に限らずアビや魔法を理由にするのであれば
ナイトには常時タゲを取り続けることを前提or必要とされるアビ等は物理防御…くらいか。
戦士だと挑発、ディフェンダー、物理防御UP
赤だとブリンク、スキン、ファランクス、スパイク…(省略
忍者だと空蝉やらなにやら。

どこをどう考えたってナイトが盾特化である要素が出てこないよ。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 21:04 [ F5SWLPcQ ]

>844
まぁあれだ、そこまでの装備とサポとそろえてるナイトがどれだけ（ｒｙ
それが今の現状。
やり方自体は悪くないと思うから、それ提案しても「^^;」が帰って
こないヴァナになるように布教ガンバッテクレ。

>842
メーカーでどういおうと、常識を作るのはプレイヤーサイドですよ。
そしてプレイヤーサイドでナイトは盾ジョブという認知。
忍者がそうであるようにな。
本来アタッカーであるはずの忍者にメイン盾させといて、
そういう事言うのはアンフェアじゃないか？

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 21:07 [ F5SWLPcQ ]

ちなみに
「忍者は盾じゃないとは言われてないから、盾やらせたっていいじゃん」
というのは無しな。

まぁそこまで馬鹿じゃないだろうけど。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 21:26 [ vThRvD/M ]

またえらいのが湧いてるな。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 21:31 [ //xGPYXU ]

[ 3QIsN.gU ]かんべんして・・

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 21:51 [ VU7ReUMY ]

むかし白スレで赤が「白だってMND・スキルブーストすれば弱体Cでも通る」
って熱弁してたな。じゃあ精霊も自慢のブーストでがんがん通してくれよ。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 22:22 [ IV8Q.Nrc ]

>>826よ、[ 3QIsN.gU ]みたいなリーダーにはなるなよ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 23:09 [ hl3zZhk6 ]

>>826 シとモの相性だけど、Lv2連携さえしなければ問題ないよ
いっその事シ不意だま単発、シャドー>乱撃MBサンダとか
ま、^^;で流される可能性は高いが
実際にはLv1とLv2連携にそれほどの差はないよ

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 23:12 [ tXpp8z8c ]

[ 3QIsN.gU ]はそんな間違ったこと行ってないと思う。
ナ忍コンビは実際相性悪くはないのだが。
デフォでそこそこの攻撃力と回復力もって空蝉張替えを
ヘルプできる能力もある。
忍盾なら平常時ナ赤コンビの回復力で十分間に合う狩場も多いしな。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 23:20 [ vThRvD/M ]

[ 3QIsN.gU ]のアフォっぷりは、ナ忍の愛称がどうこうというレベルの話じゃないなｗ

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 23:33 [ EPktNS7w ]

寝る前に覗いたらとんでもねぇ奴がPOPしてるな
ここまで必死な奴も久ぶりだなｗ

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 23:45 [ d3FK2v0k ]

>>826

852も言っているが、黒魔さんがいてカニみたいに雷弱点の敵ならLv1の衝撃でも十分いけるよ。
あとは格闘できるシーフさんなら骨相手に乱撃＞レタス＞不意だま乱撃とか。

はなしは変わるけど、個人的な経験の範囲ではLv５０台はナイトさんが盾の方が稼げたことが多い。
理由は、なんだか知らないけど忍者さんがタゲ保持できないことが多かったから。
一番ひどいときはカニ相手に落人外してリンクスバグナウで海串食べてたこともあった。
Lv50台の忍者さんはいい武器がないからタゲ保持が難しいという噂なんだけど、そのへんどうなんでしょうか？

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 00:16 [ mtDuzeZA ]

忍者５０代はフレもつらいって言ってたな。
まあそれはさておきまた香ばしい香具師がＰＯＰしたもんだｗ

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 00:48 [ n.7yrEIc ]

５０代の忍者の武器は名刀溶刀改だからな
PTメンの与ダメが跳ね上がる

５０代ならシーフもまだ強いから連れていけ

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 00:48 [ wKkT6WVU ]

>>856
タゲ取りたいのになんでその忍者は攻撃力を落としてるんだ？

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 00:52 [ n.7yrEIc ]

856はモンクだろ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:14 [ 1TLGgrjQ ]

忍者が落人はずしたのではなくて、>>856が落人はずしたってことかと。
俺も最初、読み間違えたけど。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:32 [ 3LzsyAR6 ]

最近は2連がメインにきてるからコンレタコンや乱レタ乱はやりにくいと言うのが実情
55でモシならスピン不意だま乱で良いかもしれないがモが拒否しそう
ま、弱点lv1で〆るのが一番良いんだけどね、柔軟に対応できて提案できる知識があれば
MB無いなら何だって良いけどねー

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:43 [ TOcA4ZnI ]

2連ならlv1属性もlv2属性もダメ同じ。
55↑なら狩人鬼。
忍盾でサポ戦アタッカーは全力出せんのでナ盾とあんまり変わらん。
ナ忍は知らん。
3Qはキチガイ。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:43 [ nt3VreiU ]

>>856
そんな時にはこれ

モ/忍

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:44 [ esagXvXc ]

3QIsN.gU の擁護をするわけでも無いが

「香ばしいのが」というお決まりの台詞は
あまり能がないな。

3QIsN.gU はかなり弾けた意見だが、
ナイトは○○でなければいけない！それ以外は認めない！

というツマラン意見よりは、立派に戦略の話の一つだとは思うがな。
ただ、狩人は大して強くないというのは、何故そういう
話になるのか不思議だ。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:49 [ 1TLGgrjQ ]

[ 3QIsN.gU ]がイタイのは黒とナイトで対応を変えているからだろ。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:51 [ zC7mquZo ]

>55でモシならスピン不意だま乱
不意だま乱撃・・・攻撃当たりますか？シーフの格闘スキルはＥですが。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:56 [ Y6eGr4uU ]

昔とにかく人ががいなくて
50忍/戦　50ナ/戦　49戦/シ　49シ/忍　49詩/白　49赤/忍（俺）
で流砂洞の蟻をやったことあるな。
ナイトは両手剣で山串喰ってたが、サポ白でも良かったかもしれん。
ヘイトリセットがここまで余裕のPTは初めてだった覚えがあるよ。

まあ、たまたまレベル帯と狩場がうまくいっただけで全レベル帯を通して
うまくいくとも思えんけどね。
あとやまびこはあふぉみたいに使ったね。
レベルあげで銭投げする気のないひとにはつらいかもしれない。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:03 [ Y6eGr4uU ]

あ。>>868で結構使えるようなこと書いたけど、
ナイトに両手武器での削り＋忍者盾時の回復補助をやらせるよりは
暗/白のほうが優秀だと思うよ。種族にもよるだろうけど。
両手武器のスキル低い所為か、当たりにくかったから。

要するに蟻相手だったら一時的にタゲとってもびくともしないナのほうが
はまったってだけだから。結局素の防御で上回ってたナのほうが蟻相手では
有効だったってだけで、同じレベルで巣にいったら暗黒のほうが上だったと思う。

まあ構成から狩場を吟味するのがリーダーの醍醐味ってことで。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:07 [ 3LzsyAR6 ]

>>867不意だま乱撃知らない世代か
昔古墳地下行ってた時代はそこそこブースとしてれば安定して4は当たって800〜1200と言ったところだった
集中もあるし元から一発は確定だしね
今シーフでサポモ＆格闘青に期待できるかは分らないがな〜

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:11 [ nt3VreiU ]

>>867
当たると言えば当たる・・・ｗ　昔話で申し訳ないが
５５だと古墳や要塞の骨でシーフはみんな格闘使ってたよ。
まぁサポモで格闘青のシーフなんかまぁいないと思うが・・ｗ

モシの組み合わせで考えるとまともなのがないけど（６０なるまで）
前衛３人で考えたら
忍モシ　なら　地＞不意ダマバイパ　乱撃単発
ナモシ　なら　レタ＞乱撃　単発不意ダマバイパ
戦モシ　なら　ダブスラ＞不意ダマバイパ　乱撃単発
とか色々あるべ。
忍盾なら前衛４でもかまわないしなぁ、忍侍モシとか。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:31 [ Wuk/XbMc ]

>865
実際ナイトに削りやらせんのは悪くない。
ただメーカー側のジョブ説明引っ張り出してきて、
「ナイトは削りやって当たり前。黒は回復するな。」
とも取れる書き方するからだろ。

そもそもナイトが削るにもサポ必要なのに
（単体性能なら物理アタッカー中で最低クラスだ）
黒はサポ含まずに「回復させるの恥ずかしい」って…
元々タゲ取りアビが無い、忍がメイン盾してること前提なのにな。
戦略でいい事言っても余計な話が多すぎ。
だから叩かれてるだけ。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:42 [ 9K2mQvIM ]

>>826
最近６０になったモクソです。

Lv５５以降の詩人と狩の組み合わせが鬼なんで

　詩人誘えたら　前衛　忍狩モ黒詩+？
　誘えない場合　前衛　ナ侍モ黒赤+？　がモンクにとって稼げるPTかと。

とて乱獲なら侍モ狩も美味かったです。
シーフ？　イラネ

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:51 [ luBUz5Dk ]

狩人が強くないとか言っている時点でどうかと思うが・・・。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 03:02 [ cnqyvgDg ]

>>873
それモンクじゃなくても普通に稼げるわけだが
最強厨のにわかモンクはカエレ
同業者として情けないよ

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 03:08 [ lPWMds2Q ]

>>873
その組み合わせで一番いらないのモンクだな・・・

Lv60越えて黒と狩or侍いるPTならモをシ/侍にした方が数倍稼げる
モンクから見ればシーフﾗｲﾈだろうけど他PTから見たらモンクﾗｲﾈ
骨なら別

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 03:11 [ Y6eGr4uU ]

>>873
人それぞれなのは承知の上で。
＞詩人誘えたら　前衛　忍狩モ黒詩+？

これってモンクは何の意味もないですよね？
狩人とモンクって連携相性悪いし、モンクが好きな骨。狩人が好きな飛攻系って
住み分けもされてるような？
自分は狩人60にするまでの間モンク誘ったのは1回だけですが（フレ→コンやってました）
赤75、詩65まで育ててる時はモンクは結構誘ってましたよ。
骨にいくときは。
モンクは空鳴おぼえるまでは核熱〆お願いするけど
空鳴後はかなりのオールマイティーなアタッカーになってくれますよ。
それでも狩人との相性は？だけど。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 03:17 [ w3vZO1TQ ]

>>873
モ→シでもっとウマーだ。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 03:28 [ nt3VreiU ]

>>873
モ→侍もオススメだ。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 03:30 [ ZUBjW3cQ ]

モンクがリーダーやってPT作ったのにその構成モンクイラネって可愛そうだろw

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 03:40 [ 9K2mQvIM ]

>>873
同業者ならLv50代の地獄が判ってると思うんだがな…
モンクじゃなくても普通に稼げる？　何を当たり前の事を言ってますか。
このLv帯のモンクはいるだけでお荷物なんだからオートリーダーして
稼げる構成作らなきゃダメって事だよ。
最強厨？　効率厨だろ？

>>876
>>826はLv50代です、60代の話されても(´д｀)
他PTから見ればモンクイラネ？　当たり前です。
ただ、>>826がPT作る上ではシフいらんでしょ？

>>877
狩さんは詩人を誘えた時に必ず誘ってましたね。
住み分け以前にサイドが強すぎでした。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 03:45 [ 9K2mQvIM ]

>>880
ボヤ・カニとマンドラ
ナ侍モで核熱と湾曲連携やってた時、黒に

湾曲連携だけやりたいなー

って言われた時は泣いた・ﾟ・（ﾉД`）・ﾟ・
あぁ俺っていらないんだなぁと…
ファイガ２じゃダメデスカソウデスカ…

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 03:54 [ ZUBjW3cQ ]

ぶっちゃけ黒も微妙だからｷﾆｽﾝﾅ

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 04:53 [ w3vZO1TQ ]

>>881
モンクが空鳴覚えるまで辛いのはこのスレの住人なら誰でも知ってますよ。
そしてモンクで稼げたPTをあげたのもいいと思いますよ。
でも、最後の「シーフ？イラネ」は余計かと。
これで一気に反感買ってます。

あとモンクと狩人は相性悪いかと。
骨に狩人は意味ないし、
他の敵ではモンクが相方じゃ狩人はぜんぜん本気出せない。
７５までいってもPTを組むことはありません。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 04:56 [ vY/JPHSQ ]

自分が苦労してるからって他人排斥意見かます奴に賛同票が集まるとか思ってる時点でヤヴァイ。
お前さんの意見を言う上で完全に無駄で蛇足で他人を不快にする1文をつける必要が本当にあったのか？

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 06:05 [ NkBONQQc ]

>>884
そうか？二人でガンガン殴ったり撃ったりして連携はアーチ→不意ダマ双竜。
ＴＰ回転良くて「うはｗｗｗ俺達最強タッグｗｗｗ」だと個人的には思ってるんだが。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 06:24 [ nm6uuGrM ]

[9K2mQvIM]のせいでさらにモンクの評判下がったわけで…
コンナバカイラネ
つーか自ジョブのことをモクソとは普通言わないだろうし煽りか真性バカか
モンク５０代が地獄？チャンチャラオカシーヤ

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 06:42 [ 9cdNoT8E ]

シーフさぽモの不意だま乱撃ってなんで廃れたんだろうか
何か変わったっけっか？ただ湾曲ﾏﾝｾｰ時代の流れってだけだよな
要塞の焼却炉前で乱撃→レタス→不意だま乱撃（当時横だま未開発）でガッポガポ稼いだもんだが。
格闘青のサポモシーフ居たらまだ使える手だよな？

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 06:45 [ 9cdNoT8E ]

すまんこ。後半２行は脳内削除おながいします。前半２行が疑問

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 06:48 [ w2z8NUUY ]

なんでモンクが誘われないかよく分かった。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 06:50 [ N1FhI7Nc ]

〜イラネとかは良く無いな。
ソレ言い出したら50代の物理アタッカー狩以外いらん。
ジョブひとくくりでイラネ言う前に、今その場でそろえられる
ジョブで最善尽くすのがこのスレ的に正しい姿勢じゃないのか？

つーことで以下の状況でパーティをどう組むか考えてみよう。
リダはモンク58と仮定。ジョブ分布は以下の通り。

59シ狩竜赤白詩召　58暗白黒シ　57竜モ戦シ召ナ　56赤ナ忍狩

サポや武器くらいは好きにするがよろし。
妄想すたーと！

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 07:02 [ QnDYadxo ]

俺なら58モ白黒57ナ戦56赤かな
んで狩場はクフタルかテリガン
連携はレイグラ＞乱撃

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 07:07 [ NkBONQQc ]

>>891
ナor忍 狩 モ 詩 赤 白
連携はサイド→セラフや烈かなんかの切断、モは単発乱撃。
タゲは結構ふらつくが、モの回避＋高いＨＰと狩の空蝉でそれもまた一興。
狩はサポ忍で連携＋ＭＢで死なないようだったら乱れまたは単発乱撃で仕上げ。
完全に開き直るなら凍→サイドもいい。

実際もう少しＬＶ高いときの慟哭で時給5000近く叩き出した。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 07:19 [ N1FhI7Nc ]

人によって色々あって勉強になるな。
おいらは58モシ白57竜ナ56赤でテリガン(´･ω･`)

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 07:21 [ ewvyK.r. ]

>>892
最近の戦士は５６でもレイグラが撃てるんですね？www
>>891
例が悪すぎ、もう少し頭つかえや・・・
無理に組み始めず同ＬＶに盾ジョブ、−１に赤吟が沸くまで待つのが正解かと
モンクがいてしかもレベル差あったら始める前から終わってるだろ

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 07:43 [ bipPXcXU ]

>>891
盾…Lv59赤
削り…Lv59竜Lv59シLv58モ
補助…Lv59詩
回復&その他…Lv59白

実にベストな構成ができますな。
赤が盾できないとアウトだがｗ
某歩く鳥に短頸→ダブスラ→不意騙バイパ→ブリIIでも。
後は相手次第で竜をLv59狩にしたり、Lv58暗にしたりかね。

ぶっちゃけ竜と狩人だと普通に竜を選ぶんだが皆はどうなんだ？
狩人一撃がでかいけど、狩人の弓1発の間に槍×3〜4発分削ってるんだよね。
詳細な内訳を書くと通常削り×2以上＋子竜の削り2〜3。
竜本体のダメだけ見てれば負けるけど子竜の削り、間隔240であのダメだからね。
本体の削りと合わせると実際は大差で狩人に通常削り勝ってるんだよ。
WSにしても同様、サイドでかいとは言え命中補正の為に必要なTP量考えればそうでもない。
ましてや竜のWSには子竜のブレスがつくし。

さすが物理命中UPと物理攻撃UPを持つジョブって感じはするがな。
削りだけ考えればいいなら一位が大差で獣、二位が竜か、三位以下に狩人…と。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 07:47 [ 3yGgeq5s ]

>>896
＾＾；

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 07:52 [ N1FhI7Nc ]

>895
例が悪すぎもなにも実際にあった分布だし。
確かにイン待ちするのもあり。
だがしかーし、おいらは即組出発の早漏リダなのだよ。

まぁ894の構成で組みはじめから狩り終了までおよそ３時間半。
総経験点10000弱なら悪くはないっしょ。

…後付説明カコワルイorz

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:01 [ VE4Z9xxc ]

モンクと狩人は連携相性は悪いかもね…
だけど、モンクは通常削りで勝負するジョブだから、その辺割り切れば狩人と組んでも悪くはない

Lv55で狩モPT

トカゲ相手に乱撃→サイド炸裂とかかなりいいし



それから黒に回復をさせるのは間違ってるだろう
しかし、黒に回復させんなゴラァってことになると、召喚に回復させんなゴラァって事になる
履行でヒーラーできるのなら問題ないんだけどね

まぁ、ナイトがアタッカーでもそれなりなのは認めるかなぁ（装備きちっとすればね）

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:32 [ bipPXcXU ]

>>899
ナイトの場合ジョブ設計で近接特化
挙句の果てにSPWS持って削りの仕事はナイトの範囲外ですってのは無理があるな。

完全な特化を嫌うというか、型にはまったものを嫌うのが■の習性だし仕方ないのかもねぇ。
削り特化、とか盾特化なんてジョブは今のところないんじゃない？
忍者にしたって空蝉のせいでおかしいけど削りと弱体もかなりのものだし
白は白でヒーラーでありながら近接が強かったり
狩人は狩人でアタッカーはアタッカーでも「遠隔が」強い等。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:43 [ ibB4ejBI ]

ミカンつよいYO

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:48 [ ibB4ejBI ]

ウソですｏｒｚ

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 09:12 [ kjAHjR9. ]

＞本体の削りと合わせると実際は大差で狩人に通常削り勝ってるんだよ。
竜騎士ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 09:36 [ w3vZO1TQ ]

>>886
モンクの開幕不意だまが弱いことと、骨以外の双竜が弱いな。
狩人はガンガン撃てないと思われ。
サイドだとシーフ以外剥がせないし、アーチでも暗シあたりにしておきたいなぁ。
モンクだと骨以外では壷(連携なし)もお勧めだ。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 10:04 [ kjAHjR9. ]

>>904
ダメシーフ以外今時狩人居て開幕不意ダマなんていれないし、普通の不意ダマ双竜ならアーチくらい楽に剥がせる。
つか、バーサク乗ってなきゃアーチだけじゃ剥がせないことだってある。
通常もシ・暗等は軽くぶっちぎれるし、
何よりＴＰの溜まりかたが全然違うからダメ効率は最高に近い。
高ＬＶになればなるほど盾のヘイト稼ぎも強くなり、狩人だってガンガン飛ばせるよ、今は。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 10:56 [ 9pftqyDc ]

>>888

>>シーフさぽモの不意だま乱撃ってなんで廃れたんだろうか
>>何か変わったっけっか？ただ湾曲ﾏﾝｾｰ時代の流れってだけだよな

格闘スキルを下げられたと思うが？

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 10:57 [ CwDhOjj2 ]

3QIsN.gU 、ID変えてうぜーぞ

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:05 [ gzkaikRU ]

>>905
モンクさんから見たらガンガン打ってるように見えても
狩は手加減してるんですよ＾＾

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:07 [ kpu7FJAs ]

>>908
いんやー、そうでもないぞ。
狩サポ忍ならなおさら。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:17 [ 7rECl2zY ]

そもそもモンクのサポシってTPたまり早いか？
廃装備の人はすごかったが、ユニクロモンクだとナイトと同じくらいで
めちゃくちゃウケタんだが。骨戦の詩人ありマドマドで…。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:24 [ COTGPxcY ]

LV60以降なら、さぽ侍できるシーフは役に立つな

こないだ、さぽ侍のシーフと始めて組んで
「開幕フイダマなしでｗ」　って聞いて
ツーフにあたったか、タハーとか思ってたけど

狩人と組ませるとメチャ最高
開幕フイダマにこだわらなければ
乱れとサポ黙想でTPの溜まりがほぼ同一
一分一匹一連携で高速回転
あの慟哭の早POPですら１PTで枯らしてしまった

LV70とかになると、またちがうのかね？

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:29 [ kpu7FJAs ]

>>911
変わらないどころかポンとかには光が定番だから更に強くなる。
狩人がＴＰ100でアーチ即撃ち出来るからな。
狩る敵がだんだん弱めになり黒の精霊も強力になるから、殲滅速度はおそらく70以下よりかなり早くなるはず。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:32 [ gzkaikRU ]

暗/シ、モ/シと比較した場合のシの利点はＴＰ貯まりの速さだからね
それに特化したシ/侍は悪くない戦術、モ/シや暗/シともしっかり差別化出来るし

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:35 [ ewvyK.r. ]

>>913
サポどんなのつけようがシーフいらねwww

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:37 [ kpu7FJAs ]

>>913
シーフが利点と呼べるほどＴＰ溜まり早いとは思えないんだが・・・・・
暗/シよりちょっと上くらいじゃねーか？

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:49 [ COTGPxcY ]

>>915
そうなのか、オレが組んだLV60台前半のときは
ほとんど　シ/侍　＞＞　狩/忍　のTPの溜まり具合で

狩人さんがTP１００でサイド打つと外すかもしれないので
「狙い撃ち、エンドレスの無いときは、ダリングで行きます」
って、言ってたのが印象的だったけど

そろそろスピンな年頃だから、暗／シの人を誘って比べてくるよ

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:55 [ kpu7FJAs ]

>>916
サポ侍だったらさすがにかなり速いと思うよ。
つか、狙い撃ち、エンドレス戦績でもＴＰ１００でサイド撃たせんなよｗ
ただ、その不等号通りだとするとちょっと狩人の溜まるのが遅すぎる気がするな。
敵が強かったんだろうか？Ｐ芋くらいから急に敵の回避がきつくなった覚えはあるが。
もしくは多段修正前だったか・・・

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:57 [ aMy3WdoE ]

正直ＴＰ溜りでは
狩人＝サポ侍前衛
サポ侍ですらついていけない事あるからな

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:02 [ y.tUKW5I ]

>>918
それはただ黙想の使い方がうまくないだけ。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:13 [ MwgZckko ]

ところで、いまどきシーフ・狩以外のサポ侍前衛なんかと組む機会あるのか？
あぁ、ここは脳筋リーダーの掃き溜めでしたね＾＾；
白黒赤詩は誘わないで下さいね。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:16 [ kpu7FJAs ]

>>920
純粋に疑問なんだが、なんでサポ侍と組むと後衛誘っちゃいけないんだ？
戦サポ侍とか、ＬＶ帯によってはかなりポテンシャル高いぞ。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:26 [ MwgZckko ]

>>921
白黒赤詩をやってみて、サポ侍脳筋と組めば分かるよ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:32 [ kpu7FJAs ]

>>922
高速連携で敵も速く沈んで黒様もﾋｬｯﾎｲできて言うこと無しだと思うんだけど・・・
何が問題なのかわからねえ。
あ、チェーン後半だと詩人が詩歌い終わる前に戦闘終わるから欲求不満になるかな・・・

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:39 [ y.tUKW5I ]

>>923
戦/侍なら良いけど、暗/侍は後衛にとって迷惑以外の何者でもなかったな。
1年位前にja暗黒ギロでHP減らした挙句にタゲまで取ってMPスポンジしてた奴
大量発生してたし。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:42 [ aMy3WdoE ]

今は多段でTPたまんないし、弱点を補うサポとして使えるけどな。
ナイトなら不意だまなくてもガチンガチンに固定出来るし。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:43 [ kpu7FJAs ]

>>924
あー、そりゃ論外だわｗ
暗/侍はそれこそ今の多段修正後のギロ→サイド高速連携用にはいいと思うが、理想論だな。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:45 [ MwgZckko ]

>>923
真性か。。。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:46 [ 9K2mQvIM ]

>>884 >>885
おはようございます。
寝てから自分の文章見直して、最後の一文は本当に感情に走った文章だと
思いました。
シーフやってる皆さんには不快感があっただろうと思います、申し訳ない。

>>887
自分はモンクがメインなんで他の地獄なんて知りません。
もしあったら教えていただければ今後のジョブ選びの際参考になります。

>>899
59狩白詩　58暗モ黒
分解してもらって
ボヤ段差前でマンドラとカニ乱獲かなぁ。

>>910
命中装備してないとすこぶるTP貯まり悪いです。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:47 [ kpu7FJAs ]

>>927
君は昔のトラウマを引きずっているんだな、可哀相に。
俺がもうちょっとＬＶ低ければ戦/侍と狩/忍のコンビで救ってあげれたのに。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:56 [ aMy3WdoE ]

>>929
同意。昔のヒャッホイではなく、高速連携という確固たる目的の元にｻﾎﾟ侍を選択するなら
けっして悪いサポではないよ。
ナイトの固定や黒の精霊の燃費がよくなってるからね。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:58 [ CwDhOjj2 ]

[ MwgZckko ]がちょっと極論すぎ。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:29 [ gzkaikRU ]

[ MwgZckko ]は連携＝悪と考えてる人っぽいな

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:50 [ 8perloUY ]

>>891
57ナ58モ59狩シ赤詩

テリガン海岸でカニかな。
サイド>乱撃 サイド>バイパの2x2
TP・アビ状況でサイド→ピアでも。

行きはラバオ経由帰りはクフエスケで
白黒いなくてもあまり困らなさそうかな、と。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 15:09 [ 6NIKvDKs ]

MwgZckkoは脳筋って言葉が使いたかっただけだな(　´,_ゝ｀)

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 15:29 [ MwgZckko ]

戦士サポ侍はレベル体・構成によってはいいな、たしかに

「サポ侍前衛はいい」みたいな書き方されてたから、それはただの脳筋と言ったまで

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 15:32 [ RdqpZPpU ]

ぶっちゃけて言うと、盾が挑発を持っててヒーラーがサポ白してれば
後のメンバーのサポなんて適当でもそれなりに稼げる

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 15:42 [ khTqNiRs ]

高速連携MBの構成が嫌いなのは死人様だけだろ。
「マドメヌバラバラ歌い終わるまで待てよ！」

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:00 [ ibB4ejBI ]

>>935
^^;

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:01 [ y.tUKW5I ]

>>937
バラバラは戦闘終了時にやるとして、チェーン毎に
マドとメヌを分けてかければ済む話だが・・・
釣りに行く狩人が居る場合はちょっと厳しいかもししれないけど。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:11 [ 6NIKvDKs ]

MwgZckkoは人に言う前に、自分が真性って気がついてないみたいだね(´,_ゝ｀)
サポ侍の話云々抜きでリアルINTのお話ねｗｗｗ

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:14 [ .U0yYcZg ]

>>905
レベルや狩り場次第では確かにそうですね。
自分が今シーフ６９なもので狩人全盛期にあたってるんですよ。
横だまと同時に封印してたシーフを最近解禁し６１→６９まで
半分以上のPTが狩人と一緒でした。
で、狩人も中の人でかなりかわります。
トンボにエウボウ・オティ狩人くると止めようがありません。
通常攻撃でナイトからタゲ持って行くし、サイスラ1300〜1600ダメでますね。
ダンシングでギリギリ取り返せるくらいです。

光連携でいくグスタフ（コカ・トラ）、空・ロメ（エビ）辺りだと、
狩モの編成もいいかもしれませんね。

ちなにみUchino鯖では狩シともほとんどがサポ忍です。
サポ戦士は5人に一人くらい、サポ侍は０です。（６１〜７５ね）

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:48 [ khTqNiRs ]

またサポ忍宣伝タイムかよ。

ジョブスレ内に留めとけや。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:10 [ cJC2lQjE ]

狩人の話題が出たので便乗で質問させてくださいな。
Lvでいろいろと違うのだろうけど、とりあえず60で。サチコメに
『バス銃+2　常時銀弾　スタン弾も撃ちます。』
『エウボウ　常時デーモン　スリプルアローも撃ちます』
『ヘヴィクロス+1　常時ダーク　弱体ボルトも撃ちます』
という3人いた場合、誰を優先すればいいのでしょう？
または適した組み合わせってあります？

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:14 [ LvSnPWHU ]

[ MwgZckko ]イタいな。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:15 [ IR4vbuTM ]

>>943
オティヌスボウにアシッドボルトが最強
防御ダウンさせたらあとはホーリーで。

ただしクロスボウ系なので金がかかって仕方がない

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:16 [ 1Dmn.dhY ]

勝　手　に　し　や　が　れ

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:16 [ cJC2lQjE ]

>>643
で、自分の考えでは
狩人単体の攻撃力なら　銃＞弓＞ボウガン
ただし、物理アタッカーが多くいる場合、
またはモシなどの手数で押す場合はボウガンがもっとも有利。
忍者盾なら弓使いと相性好。
スタン弾はあまり使い勝手が良くなく。
そして誰を誘ってもシーフが必要になってくるかな。
と考えています。他になにか留意する点があったらご教授ねがいます。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:32 [ 0sGPa3Hg ]

>>943

常時銀弾　これは普通に強い。
常時デーモン　銀弾と同じじゃないか…でもスリプルアローはつかわないだろ
常時ダーク　…常時ダークってｗレベル差が激しい敵以外なら常時ホーリーのがいいな


どれ選んでも大して変わらない
ただ、狩2や狩モとかだとクロスボウがいいかな
逆に、物理前衛少ないなら銃か弓が強い

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:34 [ fewa/vKE ]

狩人は暗黒の２倍ｔｐたまってるのに狩人のｔｐたまる量がシフサポ侍に負けるってのは
どんな狩人と組んだんだよｗｗｗｗｗ
ああ、脳内シーフ様ですか＾＾

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:17 [ q1EKm.NY ]

>>949
横玉時代の狩人の体験談ですまないが
メインタンクか、不意玉持ちのどっちか（もしくは両方)がヘタレだと
ヘイト管理の関係上、遠隔を連射するわけにも行かないので
TP溜まりがかなりショボくなった覚えがあるよ。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:50 [ cJC2lQjE ]

レスありがとう。

>>945
オティは確かに強いけど、Exつきだから取得条件厳しいですな。
当たり前のように求められるとちと(´･ω･｀)

金かかるのは狩人なら当たり前というか、むしろ喜びなんで望むところです。
ひと月くらい金稼ぎして、1回のレベリングでどーんと吐き出す快感は他ジョブでは
そうそう味わえないからね。

>>948
なるほど。
いま50なのですが、銀弾バス銃でがんばっていこうと思います。
（Uchino鯖はエウ600万もするんでかなり厳しい。）
狩2人の時はボウガンににてサポートにまわります。ご助言ありがとう。

952 名前： （z5gYoPDg） 投稿日： 2004/06/28(月) 19:52 [ cJC2lQjE ]

ついでに次スレ申請してきます(｀･ω･´)

953 名前： （z5gYoPDg） 投稿日： 2004/06/28(月) 20:03 [ cJC2lQjE ]

申請してきましたｙｐ

新スレ起ったら、誘導と過去ログのコピペよろしくです。
過去ログは　>>8-10

と追加分です。↓
--
【霧が濃いから】リーダーすれ30【ﾄﾚｲﾝ注意】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1086059189.html
【野村方式か？】リーダーすれ31【長嶋方式か？】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1087528017.html

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:38 [ XzhCegzY ]

>>924
暗/侍は60-65で狩人と組む場合ならかなりいいでつね、優先的に誘いまつよ
ギロひゃっほい時は逆に避けてましたが、今はいいサポでつ

>>945
オティの間隔調べちみ、ぜんぜん矢へらないので
オティは庶民の味方でつ、経済的にエウと並ぶスペック
戦績ボルト使えば瞬間ダメは銃の次につおいでつ

>>951
つーことでオティをお勧めちまつ57-61は積極的にリーダーをし、誘うときにグスタフいくことを伝えましょう
61ならモ盾とかでも余裕でかてまつ
勝てないなら通りすがりのモンクPTに頼むのも吉でしょう、狩専用装備でうれねーので
ヘヴィを使うと69でマシンボウというモンスターに襲われまつ、やつらはとても強いでつ

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:12 [ xiliBK9s ]

いや、オティゴブは61だと忍盾でも辛いだろ・・・・・・

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:39 [ o2B66irc ]

>>943
吟がいてメヌもらえる状況ならシルブレ狩人
吟なしで火力うｐが望めない状況だとアシッドが良いかな。
しかし、クロスボウはさらに命中補正ないから犬召喚か両手斧戦士がいたほうがいい。
で、戦士いるなら戦士にアシッド撃ってもらうしね。
結局クロスボウ狩人誘うならオティ持ちだね。55〜はトップクラスのアタッカー・ヌーカーなんで
そのメリットを手放して欲しくない。

だが、まあ60から67までは素直にエウ持ちで良いと思うがね。
バス銃も60後半くらいからちょっと見劣るし。

元々狩人ってのは射撃弓術両方あげて、それぞれ火力不足になるレベル帯で
矢玉の強さも考えて持ち替えるのが普通だからな。
50バス銃→55エウボウ→67オティ→70ヘルファイア→71筆頭弓
と持ち替えるのがトレンド。

>>951
>金かかるのは狩人なら当たり前というか、むしろ喜びなんで望むところです。

おめでとう。鏑矢・カノンシェルあたりから脳汁出まくるよ。一月どころじゃ利かんかも。
そしてリーダー的に言わせてもらうとそこまでの火力は求めてないｗ

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:58 [ Do89E0oQ ]

リーダーも誘われ待ちも経験してるとリーダーのつらいところも分かるんだけどやっぱ
リーダーやる人によってその人のやり方があると思うんだけど。そういう場合って誘われた
時の自分ってどっちに動けばいいか分からないんだよね。自分はリーダーの時にｐｔの人に
こうしてもらったほうが楽って思うことも他のリーダーだと違う時もある。そんな微妙な時
激しく対応に困る。
リーダーでｐｔメンバーを探すの手伝ったほうがいいのか悪いのか・・・
やっぱ前衛どうしで相性悪い構成はリーダーがそのジョブなら組みたくないだろうからそいう
構成の提案とかｐｔの人にされたくないだろうし。そう考えると常にｐｔメンバー探すのが良いか
悪いか微妙・・・取り合えずいつもｐｔ誘われて入った時は詩人さん探しくらいを手伝ってます。





詩人いて効率悪いｐｔ構成なんてないよな・・・？
ループネタかもしれないけど教えて先人達

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:06 [ z2neomOA ]

忍忍忍詩詩詩が悪いんじゃない？

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:19 [ syrc4QBM ]

>>957
裏でｺｿｰﾘ探しながら、ﾘｰﾀﾞに提案汁。
連携がｺｰｺｰｺｰ組めるから、このｼﾞｮﾌﾞﾎｽｨとかってな。

とにかく話せ。話さなきゃ通じないし、相手が何考えてるかも分からん。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:46 [ Z.5JRP7A ]

次スレだｙｐ！ヽ(｀Д´)ノ

【勝手に】リーダースレ32【しやがれ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088439459/

そりゃそうと>>224からの怒涛のレスの応酬は久々に熱かたーよ。
また次スレでも熱いギロン頼むね。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:48 [ W7Lpbc/M ]

>>911
出来るｼｰﾌなら、不意ﾀﾞﾏを事前に使って30秒位たった所で戦闘が始まる様にする。
そしたら　開幕で不意ﾀﾞﾏ入れてまた30秒程で不意ﾀﾞﾏが出来る。
この時間も待てない程度で、連携して狩人が本気だしたら、狩人にﾀｹﾞが行く。

挑発の回数計算したら　わかるな？
狩人の本気をなめるな。


どうでもいいから　やってから家。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:55 [ xiliBK9s ]

>>961
出来るシーフは開幕不意ダマなんかにはこだわりません。
つか、狩入りＰＴで開幕不意ダマ入れて30秒開幕から立ったらどんぐらい削ってると思う？
そこから連携すると連携だけで終了して次のＴＰが溜まらない。
結果次の戦闘はＴＰ溜めか敵のＨＰかなり削れてからの連携となり激しく無駄。
それとな開幕連携すると狩人本気出しても滅多にうごかねーよ。ナ忍なめんな。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:57 [ 8FUqq6iM ]

http://gulif.abz.jp/

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:02 [ H15Q23BU ]

効率良いＰＴを探すのはいいんだけどさ
ジョブ編成考えるあまりにＬｖ差をあまり考慮してない奴いるだろ。
ジョブ性能よりもＬｖを綺麗にそろえたほうが安定して稼げると思う。
無理に後衛より下のＬｖの前衛を誘ったりしなくていいし
１人だけＬｖ飛び出てる奴がいると稼ぎが悪くなってしまう。

あと、早く作ってすぐに狩りに出かけたほうが
そのぶん稼げるんだから多少は編成に妥協するべき。
いちいち理想のジョブが沸くまで待つのは時間がもったいない。

と、言いたいことを適当に書いてみた。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:07 [ R/5JIHl6 ]

>>964
たぶんリーダーしてる香具師は早く揃えて狩場行きたいと思っている香具師ばかりだと
思う。
ＰＴ構成に文句つけるのはランク高い後衛様とかだよ

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:40 [ rPAKjhns ]

ＬＶ揃ってて、下手くそいなくて、なにより重要なのは、狩場が空いてれば稼げるな。
組んでから、狩場どこにしますか？って聞かなきゃいけない人間が、リーダーしてはいけない。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:41 [ 0AbnaBPg ]

>>961
うんうん、そう言いたい気持ちはよくわかる
オレもチョット前まではそうだった

だがね、一戦闘のみを見ず、狩り全体の流れをみれば

>出来るｼｰﾌなら、不意ﾀﾞﾏを事前に使って30秒位たった所で戦闘が始まる様にする。
>そしたら　開幕で不意ﾀﾞﾏ入れてまた30秒程で不意ﾀﾞﾏが出来る。

これってすごい時間の無駄なんだよ

最初の一匹目はもちろん事前に仕込むことで、
その一戦闘では確かに2回フイダマが使えるだろう
開幕のフイダマ、その後の連携MBで敵は即死だろう

だが、次の釣りのときはどうする？
また、フイダマをチャージしてから釣るのか？
先の即死させた連携から1分まってフイダマチャージ
さらに３０秒ほどまって釣り？
そんなに待ってたら後衛のMPなんて全開しちゃうよ？
そんな無駄な時間を取ってるから
「シーフいらねｗ」なんて話しになるんだよ

>>911の言ってる
>一分一匹一連携で高速回転
とは、連携をフイダマのチャージの間隔にあわせて打つ
コレだけのこと

ただ、さぽ戦、さぽ忍では1分でTP100ためるのは、結構きついだろ
そこでさぽ侍って話

>>961こそ、やってみてから家

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:34 [ 5Rp1k9QQ ]

ジョブ構成が良くても稼げない場合はあるけれど、ジョブ構成が悪くても稼げる事も多い。
そのようなわけで、とにかく沢山の人と組んでみて下手と思った人はチェック。
そしてそいつは二度というのを続けていくのが、結局稼げるコツだと思う。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:18 [ xQ.nZnRE ]

>>957
後衛様は詩人嫌がりますのでそこは臨機応変に

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:35 [ V.hWob4c ]

>>957
詩人は与ダメに関する能力をＰＴメンバーに依存してるから（マドメヌはそれをちょっと引き出すだけ）、
与ダメ能力の低くなるＰＴだと詩人いても不味いな。
ナ白赤詩+アタッカー２みたいな構成だと、ちょっと不味めになることが多いかも。
アタッカー枠が良いジョブじゃないと、稼ぎって面では美味しくならないね。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:46 [ E1PzuM6k ]

>>970
ＰＴの基本は盾１＋攻撃３＋回復・補助２だからね
攻撃２でも狩狩とか骨相手のモモとかなら３人分の働きが期待できるからＯＫだね

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:42 [ GRaeYMgg ]

>>970
その構成でいくなら、赤を削りに回すor外すでもしないと理想構成にはならないね。
もしくは白を外すか。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:16 [ akq7EbDo ]

リーダーやるときは、リズムを重視します。
例として黒有りと無しの2パターンを挙げてみます。
＜黒無＞・・毎戦連携
　戦闘開始＞ｔｐ溜め＞連携＞戦闘終了＞・・・
＜黒有＞・・２戦に１回の連携
　戦闘開始＞ｔｐ溜め＆精霊削り＞戦闘終了＞
　　戦闘開始＞開幕連携＆MB＞ちょい溜め＆削り＞戦闘終了＞・・・

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:07 [ jjeKLHPo ]

詩人75だけど、65以降ならナ赤白詩でも赤の精霊装備がちゃんとしてたら十分いけるよ。
ナと白のMPが過多になるから、赤がケアル役からはずれて精霊うてる。
もちろん、そのまま精霊ぶっ放されるとレジレジだから
連携回転が高い狩・侍・サポ侍前衛などで固めてもらうと、MB連発で攻撃力は十分にあるはず。
ガンガンアタッカーがいっても、ナにはケアル・フラッシュ連発できるMPあるし。
暗/侍とかと相性いいかも。ケアルたくさんあるから、暗黒も問題なくつかえるよ。

シ/戦とか暗/戦とかとはかなり相性は悪いと思うけどね。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:45 [ lvw6XRKY ]

moudamepo