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【60代で】召喚士の維持費Part32【大幅増】

1 名前： 参 投稿日： 2004/06/17(木) 14:59 [ jqiCPAv. ]

■召喚士について語るスレです。
※次スレは>>950が申請して下さい。
※荒らし・煽りは放置ヨロシク。

■召喚士取得クエ・天候情報・その他基礎知識と過去スレは下記サイトにてどうぞ。
★site SMN：http://www.geocities.jp/ffxi_smn/
★Final Fantasy XI 召喚士：http://smn.vanana.com/
★若き召喚士の憂鬱：http://ramuh.plala.jp/smn/
★召喚連盟掲示板：http://jbbs.shitaraba.com/game/8402/

■前スレ
【ロランベリーで】召喚士の溜まり場Part31【逢いましょう】
　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1085725176/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:00 [ gIRQ0erc ]

2get??

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:02 [ nnO.azcE ]

参さんｱﾘｶﾞﾄｰ記念ﾊﾟﾋﾟｺ

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:05 [ LhlVRTVA ]

よん？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:07 [ nnO.azcE ]

>>前スレ983
うは、素でタイプミス。ｽﾏｿ。

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:41 [ JaV7T1C. ]

　　　 　　　　 　＿＿＿＿
　　　　　　 　／∵∴∵∴＼
　　　　　 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　 　　 ./∵∴∴,（･）（･）∴|
　 　 　　 　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　 　|∵ /.　　ミ 　|　彡 |＜アストラルフロォォォオオウ
　　　　　 　|∵.| 　＼＿__|＿／|
　　　　　 　 ＼|　　　＼__ノ　／
　　　　　　 　　＼＿＿＿／
　　　　　　　 　 ,_ノ　　ii⌒ヽ 　　　　　　
　　　　　　 　　（i~~~~^-＼　＼ 　　　　　
　　　　　　　　 /　　　　ｲ/.＼　＼ 　　　
　　　　　　　／　　 　　〈　　　＼ ＼　　　　
.　 　 　 __／／､ ヽ　＼＼＼　　＼ ＼＿ 　
　　　とcノ＜〜^〜^〜^ﾉ〜＾^＞　ヽっ-､フ
　　　　　 ／　 ／/　　/
　　　　／　 ／　/　　/　 　　　
　　 　（　, /　 　 |、 ,. |..　　　　
　　 　/ 　ﾉ 　 　 |　　|. 　
　　　/ 　ﾉ　　 　 |　　|. 　　
　　 /　/　　　　　|　 / 　
.　　|　_）　　 　 　 |　|　　
.　　|　|　 　　 　 /　 ）　　　
　 　し　　　　 　 |　（
　　　　　　　　 　とノ

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:41 [ /ilE6uv. ]

ろく

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:53 [ nnO.azcE ]

>>召喚士フルAF
本体：MP＋80　回避アプ　属性耐性アプ　MP吸収能力　各種ステータスアプ
ペット：命中率アップ、回避率アップ、敵対心-11

俺たちはとんでもない間違いを犯していた……召喚士は本体がタゲとって
ペットを守る設計だったんだよッ（AA略

っつーことだと思うわけですよ。そしてこれの間違いに気付いた召喚担当が
AFの設定変更を要求するも基本的に装備の効果は変更不可という決まり
かなんかがあり、追加装備としてAFレベルにオステア実装。オリジナルグラ
としてイベント用の罰ゲーム的遊びアイテムとして作っておいたボロローブ
を割り振りっつー流れなんじゃないかと。

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:00 [ 3N41Visk ]

漏れの予想

>>召喚士フルAF（召喚獣が居る状態）
本体：MP＋80　回避アプ　属性耐性アプ　MP吸収能力　各種ステータスアプ　敵対心-11
ペット：命中率アップ、回避率アップ

の予定だったが
うは、「召喚獣：敵対心−〜」が反映してねえ！＞反映させられねぇ！＞放置＞AF２では無しの方向でｗｗｗｗ

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:04 [ uD6K66lI ]

こういうすぐにも変えればいいじゃん！というようなところで変に手こずっているのがわかると
RPGツクールでこのどうにもならないこのバランス具合の修正を再現してみたくなる。

ヘンかなｗ

11 名前： 超クレクレ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:24 [ l4bLaIaI ]

■死履行の改善(効果を召喚スキルに依存)
◇雷鎧凍鎧・・・・・黒のスパイクダメージ程度にまで強化。被範囲攻撃時にもダメージが発生する仕様に変更。効果時間を3-5分間に延長。
◇雷鼓・・・・・赤のエンダメージ程度にまで強化。強弱関係を範囲エン系＜単体エン系に変更。効果時間を3-5分間に延長。
◇ヘイスガ・・・・・強弱関係をスロウ＜ヘイスト＜スロウガ(スパイダーウェブ)＜ヘイスガに変更。効果時間を3-5分間に延長。
◇スロウガ・・・・・単体の敵に対しては同Lv詩のエレジーと同程度の攻撃遅延率にまで強化（攻撃魔法のガ系と同様に収束効果をつける）。
◇スリプガ・・・・・効果時間を最大120秒まで延長。
◇紅蓮の咆哮・・・・・ウォークライとの重複を可能にする。攻撃関係のSTの強弱関係において最上位に変更。効果時間を3-5分間に延長。
◇ルビーの輝き・・・・・効果を被ダメージ−10%に変更。　or　効果を赤の80％程度の範囲ファランクスに変更。効果時間を5分間に延長。
◇ルビーの煌めき・・・・・ステータス上昇値をランダムは据え置きで＋35に強化。効果時間を3-5分間に延長。

◇70履行やエクリプスバイトを含む全ての物理＆属性攻撃履行
　　　・・・・・各習得Lv＋1〜9程度の範囲ならば弱体前の70履行と同程度の貢献度に成り得る位にまで
　　　威力＆命中率＆追加効果発動率の大幅強化。
　　　(総ダメージ＆MP効率：補助履行＞攻撃履行を前提だが、だからと言って補助履行一択にはならないように)
◇精霊魔法系攻撃履行
　　　・・・・・MBを可能にする。通常時はほぼレジだがMB時なら黒の行うMBと変わらない威力＆レジ率に成る
　　　等した調整で、完全には黒を食うことの無いように且つ死履行にならないように。
　　　(精霊Ⅱ系はLv10〜50で有効にし、プチメテオ＆精霊Ⅳ系はLv55〜(Lv60〜)で有効になる調整)

12 名前： 超クレクレ 投稿日： 2004/06/17(木) 16:25 [ l4bLaIaI ]

■Lv41〜に「契約の履行Ⅱ」を追加。再使用時間を最低でも5分。
■範囲系履行の有効範囲大幅拡大。魔法系履行の有効射程距離をPCによるものと同等にまで拡大。
■チャットフィルターにおいて、ペットと他人関係との区別化。
■召喚獣出しっぱなしのメリットを増大。（下記３の中から１）
　　・召喚獣は常時対応する属性のエン状態＆物理命中率up（単純な削り能力の強化）。
　　・召喚獣存在中はPTに有益な属性フィールド発生（タイタンならばPTの防10%up、土属性魔法＆連携の効果20%up等）。
　　・履行の効果や威力について、召喚獣の持つTP依存度を大幅に高める（結果、殴りつづけると履行の効果が大幅強化）。
■新履行：雷属性以外の範囲エン系履行、75属性履行、炎鎧、防低下履行、
　　　サンダースパークやバーニングストライクに準ずる低Lvの属性履行。移動系履行(エスケプか早足かデジョンⅡ)


トレードオフとして、
■「召喚」にかかる詠唱時間、消費MP、本体への発生Hateをそれぞれ大幅増大。
(例：詠唱時間15秒、Lv70の段階でサポ召も含めて消費MPが100、挑発並のHate発生等と言った弱体)

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:34 [ nHoDBx/I ]

そんなきついトレードオフなら今のままでいいや

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:27 [ .IzB5DPM ]

召喚獣が居ると精霊関連のダメージアップはあってもおかしくないと思うんだけどネェ
ようするに、曜日・天候と同じ効果を
正直、それがあるから召喚誘うかというと関係ないだろうし、「強化」でもないだろ
最初からあって当然ぐらいのシステムな気がする

その属性の塊みたいなもんなんだから、周囲の属性力がアップするのは設定的に変でもない（　´_ゝ`）

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:51 [ VKEItOkk ]

なんというか、上位召喚は古代並に詠唱長くて詠唱時は高ヘイトで
護ってくれる人が居ないと呼び出すことも出来ないけど、とてつもなく強い攻撃とかならいいなぁ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:52 [ 5.fR68JQ ]

天候や曜日によって維持費変動するようにしてクレ

雨の時には水エレ維持費0とかならどーしようもないエレも使えるし
状況限定だから永久にだしっぱなしでもない

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 19:32 [ VOIDRen6 ]

前スレで召喚ＰＴについて聞いた物です、フレが吟遊やってますので拉致って
召喚ＰＴつくってみようと思います、ただ最近召喚士がへってきてるような
６０前半の頃はたくさんいたんあｄけどな

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 19:34 [ lbkYOuqs ]

18ｹﾞｯﾂ

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 19:58 [ gDXZRerc ]

>>17
召喚PTに他ジョブ入れると、やること無くて退屈だぞ？
戦闘中にバラバラしただけでタゲ来るし。
フレがそれでいいというのなら止めないが、
召喚同士で組むのが一番いいぞ。
サポ吟とサポ黒を一人ずつ入れて、
残りのメンバーのサポは好きにしろ。

召喚PTと相性のいいジョブは黒とけもりん辺りかなぁ。
赤も悪くないけど、リフレマシーンを覚悟せよ。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:41 [ vM8Fl7nQ ]

召喚師始めようと　おもったんですが、　スレタイの維持費大幅増がかなりきになります・・・
自分はあまり所持金もってないんで・・・
実際どのくらいかかるのでしょうか？

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:51 [ /0lmTF.o ]

召喚ＰＴ、おまえらだいたい何人でくんでる？

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:54 [ nnO.azcE ]

>>20
スレタイは60代でペットの維持コストが急に増えるって話。

でも冷静に考えると昔に比べて金のかかるジョブにもなったと思う。
属性杖はなるべく揃えたいし、オステアシリーズも安くないしなあ。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 22:18 [ J2oI7rVA ]

まぁ、実装アイテム増えれば欲しいものは増えるわな。
物欲というものがあるから。

此岸も彼岸も同じ事、あな恐ろしや。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 22:50 [ VWXzUlDw ]

上位召喚獣は古代並みの詠唱時間で過去ＦＦみたいにその場呼び出し履行帰還ってなのがいいな
ヘイトはもちろん召喚士本体に。その代わりめっちゃ強力なのをどうかひとつ・・
履行は一つだけでバハムートならメガフレア、オーディンなら斬鉄剣と言った具合でドデスカ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:40 [ z88drpfk ]

>>24
まぁなぁ、普通の召喚獣のように維持できてとてとはいえただのミミズに沈められるバハムート・・・。
みたくねぇぇぇぇぇ・・・orz

でもやっぱ普通に召喚したいよ。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 01:07 [ zZ3gwHd. ]

>>24
■e:いっぱいモーションつくんのまんどくさいんでそれ採用！

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 01:09 [ i.DScmDk ]

上位召喚獣との戦闘はフェンリルよりきつくなるのかなー
アラだとある意味バランスがゆるいからいいけどさ
フェンリルみたいにきついのはやめてほしい

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 01:13 [ NuKyxY0Y ]

過去のFFの召喚士も実は維持費がクソ多いからすぐ帰還させてるってだけなのかもしれんぞ。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:04 [ HQ2HGQ.s ]

>>28
ソレダ！

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:22 [ o9ihGsmM ]

71三人でランペのとてとて骨いけた　３チェーンまでだけど
やっぱ6人が一番うまいとおもう
ちなみに７１五人で行った時は5チェーンまでいって最高２９８（たしか・・・
自給で言うと（出すと荒れるからいやだけど）５０００は楽に行ける
７２がでると４０００くらいになって７３がいると３５００くらいかな
他ジョブいると（たとえ吟遊・獣でも）時給は確実に下がる
ダメは　平均　70履行　７００　　　エクリプス６００　プチメテオ　４００
最高は　タイタンで１３００ちょっとだった　７０〜７３までの間に1回だけ
一時間に一回は１０００超えるダメでる
3戦闘に一回は９００超える
ふつうのPTやりたくなくなる
相手は骨なので本体が殴りに行くとHP吸収する技（名前どわすれ）で
めちゃ回復されるので近づくな　TPたまってて一人２５０くらったとすると
３０００回復される　死にかけが満タンになるよ

箇条書きしてみた　これで満足か？

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:41 [ FG/zyc9M ]

骨のブラッドセイバーは召喚獣のHPも吸う。
かえって3人だったのは正解だったんじゃなかろうか？
6人PTだったとして6匹の召喚獣からHP吸われたら、
本体が吸われなくてもマズーだろう。

あ、6人いればブラッドセイバー来る前に終わるかｗ

お勧めは空の壷、HP吸収技無いから普通にうまい。
空なら自爆狙いでロボでも良い。
人数居るならゴーレムな。

空は途中でPT人数が増減しても場所替えに時間がかからないから。
召喚PTやるなら空行っとけ。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 04:26 [ YJ.XWQpw ]

どこの田舎鯖だか知らんがランペで取り合い強くない召喚で自給5000ペースってすごいなｗ
事実だとしても周りのPTの敵対心をさぞかしあげただろうね

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 07:14 [ qf6S7GD2 ]

召喚７５まであげてから、白７５まで上げたのですが、
召喚上げてる時よりも、白上げてる時のほうが
圧倒的に自給良いときが多くて、
召喚って役たたずなんだなーと思うようになってきました。

裏でもほとんど役立たずだし、
漏れは裏で召喚で来てくれと言われることが時々あるけど
やることなさすぎ、
役に立ったと言えば
プレデタークローで敵のタゲ奪った時たまたま百烈拳きた時くらいかな
ガルーダたんすぐ沈んじゃうけど・・・

34 名前： ｲﾝﾘﾝ ｵﾌﾞ ｼﾞｮｲﾄｲ 投稿日： 2004/06/18(金) 08:10 [ .8e5c1JA ]

>>33　あなたは役立たず！このエロテロリストが！

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 09:57 [ ZUJlp7L6 ]

>>33
召喚がやれることを考えてみれば時給を左右できる要素になりうるか
判るはず、つーか白で時給上げる？　ﾍｲｽﾄかけまくりか？
ﾍｷｻでﾄﾞﾝｷｰﾄﾞﾝｷｰか？

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:14 [ 1EXn83Ls ]

追加ディスクでフェニックスが追加されるのが確定っぽいと
PT時に言ってるやつが居たんだが・・・
どっかでそんな情報でてるのか？

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:21 [ b3/U6Fck ]

>>33
白75召75ですが、
ぶっちゃけ白は自給を落とすだけの存在です。
効率よく稼ぐにあたって一番いらないゴミジョブ。竜以下。
白ができる事はレイズIIIとストナ以外は他後衛にも遜色なく出来るので、
行動の選択幅が広い外ジョブいれたほうがまず稼げます。
たとえ召喚に入れ替わっても、あまったMPを火力に注ぎ込めるので、
白入れるなら召喚いれた方が少しは稼げるようになりますし、
黒 赤 詩のどれからいれた場合は言うまでもない。
まあ、赤とか召喚は仕事の選択の幅が広いだけに、
たまにとんでもない外れをひいて白いれたほうがマシって事もありますが。

貴方が白75のほうが稼げたというのは、
今はクリマンや命中関連、狩場不足が部分的には解消(部分的には過密)してるので、
決してジョブ性能が白のほうが優れてるという訳ではないのであしからず。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:25 [ xX/iuxIg ]

召喚ＰＴ、召喚だけで行動すると召喚テレポで各地に飛べるからヤバいくらい便利だね。
というかこれ、ソロでも便利。ソロ活動が色々できる召喚としては嬉しい限り。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:25 [ b3/U6Fck ]

とはいいましたが、
死者が出ないとは限らないし、サポでは食えない状態異常もある訳で、
例えば黒赤詩なら白を入れないリターンは十分にあるんですが、
召赤詩とかは白を入れないリターンが薄い割にはリスクは高い。


つーわけで、結論。効率よく稼ぐなら両方とも不要。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:39 [ 1G0/mMWg ]

>>39
笑・赤・詩のﾊﾟﾀｰﾝ考えるなら笑・赤/詩・黒の方がいいぽ
ただしｻﾎﾟでﾊﾞﾗ歌えるﾚﾍﾞﾙ以上の話だが

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:51 [ iQeNM.8M ]

白いると安心感が全然違うからなあ。
召喚75まで上げた俺でも、やっぱり白は一人ほしい。
他ジョブ上げてて、「召喚一人は欲しい」と思ったことは無い。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:15 [ Y3ttHj2Q ]

俺が他ジョブあげてる時に一番組みたくないジョブ№1が召喚
たぶん、みんなも概ね同じなんじゃない？
光連携以後の竜も戦/忍と比べるとかなりアレだけど…。
召喚だけはマジで勘弁。

43 名前： ｶﾞﾙｰﾀﾞ ｵﾌﾞ ｼﾞｮｲﾄｲ 投稿日： 2004/06/18(金) 12:30 [ .8e5c1JA ]

>>42
ごめんね臼ドン　ガルーダでM字開脚するから赦してﾊｧﾊｧ

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:46 [ 6YAr/Zus ]

>>41
しかし、他ジョブからすると召＋白は勘弁してくれと思われる
白入れてもいいから召抜けてくｒ（　´_ゝ`）

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:51 [ yghZ/1cI ]

>>41
悲しいけど激同orz

46 名前： ｼﾞｮｲﾄｲ 投稿日： 2004/06/18(金) 13:24 [ .8e5c1JA ]

後衛のアタッカ黒しかいないし、どうせならもっと破壊力ほしいなぁ
回復はデフォでケアルある白、赤いるんだし．．
てかまじバランスとるきないのかな■e

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:41 [ DqnSHiwY ]

自ら自覚できる位の無能っぷり、寄生虫ぶりなら
そりゃ誰も誘わないワナー

確かに召喚士現状では微妙な点も多いし
クレクレ改善望むのも大いに結構だけど
どんなパーティとも噛み合わせ悪くて
時給マイナス要因になる程弱くないですが？
少なくとも自分は召喚入りで普通に高時給出してる。
そこまで毎回パーティの足引っ張ってるとしたら
それは召喚士の中の人のせいとしか思えんｗ

まぁたまには稼げないパーティに当たる事もあるが
それはパーティの噛み合わせが悪かっただけで
召喚士というジョブのせい（だけ）とは思わない。

てか召喚入りで稼げネーって嘆いてるヤシに一つヒントくれてやると
やっぱりうちらは骨壺と相性良い。別に他の敵だと全然ダメってことはないが。
高時給狙うならこの辺狙って行くと良い。

最近モンク様と半固定で骨骨ウマーなんだけど
やっぱり大地でブラッドセイバー無効化できてるのを確認した。
前衛３人だけ吸われたとしてもMAX６００位回復されるんで
こいつを無効化できるのは召喚士のみに許された能力ですよ？
まぁたまにタイミング悪いとタイタンごと余計に吸われたりする
ミスもあるがｗ

黒様も居てくれるにこした事はないが　はっきり言って
骨戦のモンクは打撃＋光連携だけで削りきる位のパワーあるんで
詩人＋召喚の命中特化仕様もかなり意味が出てくる。
新月近いと命中ＵＰは期待できないので
召喚士の価値半減だが。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:47 [ 6YAr/Zus ]

召喚が居るとマイナスになるんじゃない
その枠に召喚以外が居るとプラスになるケースが多いだけ

おまけに、誘われる誘われない以前に「召喚士をやっている」という実感が味わえなさ過ぎ

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:52 [ oKiUe3lw ]

召喚は時給に影響するジョブでは無いな。
召喚が入っていても変らないか、他のジョブ入れてれば
もっと時給いいかもってだけ。

だからサーチしてまで探さないし、他がいなければ召喚でいいか
っていう程度。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:54 [ DqnSHiwY ]

>>37
同じように白が時給マイナス要因でしか無いとも思わない。
そもそも白無しでは絶対に行かない狩場とかある時点で優遇じゃん。
てかモイラも白７５召６０台後半まで育ててるけど

確かにヴァナで最高時給叩き出すパーティは
後衛　赤黒詩かも知れない。
召or白入りでそれを抜く事はなくとも迫る事は充分可能。

>>37の臼ﾄﾞﾝとかは
アイスパ装備の釜骨に赤がディスペル飛ばす前に
殴り開始した前衛に問答無用でパラナ配ったりとか
（ログ見えてからでは遅い）
敵の精霊に合わせてバ系詠唱とかの細かいプレイは
絶対にしていないと断言できるなｗ

ちなみにこの辺の動きは召喚がやっても全く問題ない。
パーティで誰もやってくれなかったら召喚の今でも自分でやってる。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:57 [ xi2i8vTw ]

>>47
ところが世間はそうは考えないのよ。

召　喚　が　居　た　か　ら　時　給　が　落　ち　た

多くの人はこう考える。
別ジョブでやっていたらその酷い言われようにメイン召喚なんて
とてもではないが言えない・・・

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:03 [ 1maOsXns ]

>>51
だな・・・
他ジョブでPT組んでる時にさ、偶にPTに居ないジョブを扱き下ろしたりして
周りが盛り上がってるのさ。「召喚ってさ〜（ｒｙ」
俺も「あははｗ」と相槌を打つのだが、心の中ではorzだよ・・・

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:24 [ fniQM7Oc ]

またこの話題か・・・
まぁ自ジョブの弱さを認めれない人が何とか役立とうと立ち回れるはずがないから
別に悪いとは思わないけど、そろそろ何回目のループだろうね。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:28 [ b1niwvxQ ]

>>50
まさにID通りの書き込みだなｗｗハゲワラ

でもそのスキルで赤/白どころか召/白をやれば本職を超えられると
君自身が認めてる時点で、やっぱあれじゃない。
白を1.0としたら、赤1.5 黒1.3 召1.01とかでしょ。
結局、現状ストナとレイズIIとIII以外のことはサポでできるし、
ケアルVとリジェネ以上のケアル負担軽減は、赤も黒も召もできるからねえ。

で関係ないけど、白全般のプレーヤースキルは低いと思うね、いやマジで。
コカトリスやトカゲ狩ると、ログにでない静寂はなおしてくれないのはいいとして、
ログにももろにでる石もなおしてくれないのはどうかと

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:28 [ liXnDSes ]

6人PTが基本なんだから、
召喚以外を入れたら時給が上がるってことは、
召喚が時給下げてるのと意味変わらないじゃん。
普通の考えだよ。

56 名前： 某戦士（召ソロ上げ中） 投稿日： 2004/06/18(金) 14:46 [ 553C9NF6 ]

ほぼ同じ事が出来ると仮定しても、
白の代わりに召誘う事は出来ないな。
ジョブイメージってものがあるし。
召にずっとケアルしてろとは言えない。

ぶっちゃけ召っていまいち役割がわからん。
他ジョブ脳筋の意見だから流してもらってもいいや。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:54 [ ZUJlp7L6 ]

＞白の代わりに召誘う事は出来ないな。
誘われるんだよ、普通にｗ

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:57 [ mdTD4M2c ]

一応基本の召喚獣も出たことだし
基本６ジョブの上級召喚とか追加されないかなぁ
それで１召喚にたいしてその中の１体しか選べないとか
記憶を消してもらえば違う召喚を選ぶことが出来るって言うのも
個性が出て面白い気がする

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:59 [ YJ.XWQpw ]

どのジョブも万遍なく希望だしてれば召喚ｲﾗﾈってなるんだろうけど実際は偏ってるからな〜。
同じジョブ2人いれるなら（赤除く）召喚いれた方がバランスいいって気がするけど

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:03 [ f7VG3uWs ]

>>54
DQNで悪かったナｗ
別にパラナ配り如きで白を超えたなんて思ってネーヨ
白にはリジェネ３やケアル５と言った他ジョブには無い能力だってある。
前述の大地みたく召喚にもナー

確かにパラナやバ系なんてサポ白なら誰でも出来る…が
パーティ戦では各々役割ってモンがある。
赤の場合　リフレ管理＞弱体＞ＭＢ＞その他　ってー感じの優先順位で動く場合が
ほとんどだと思うから　そーゆー細かい仕事するのには向いてない。
まぁ赤は詠唱速いから　中の人がスーパーな赤さんなら
一人でなんでもこなす位のポテンシャルあるのかも知れんが…
中の人の苦労も考えてあげろってｗ

つーかネガネガイメージを拡大して行った方が強化・修正されやすいのかも
知れないケドサ　もう少しこうなんつーか自ジョブへの愛着みたいなモノは
ないのかねぇ。そこまでクソミソに言われる程弱くないハズなんだけどｗ
まぁネガネガ言ってる人は愛情表現の裏返しなのかもナ

>>55　だからそんなの中の人の動き一つでどうとでもなるってーの
完全固定で毎回同じ高スキルのメンバーと一緒に上げてるなら
そうかも知れないがナ　漏れは半固定だけど野良も多いから
普通に当たり外れある。ＭＭＯなんだからそれでいーじゃネーカ。

61 名前： 50&60 投稿日： 2004/06/18(金) 15:22 [ f7VG3uWs ]

アレ？　なんかＩＤ変わってるけど>>60書いた漏れは　>>50ナ

まぁ常時オートリーダーだから他の召喚士が誘われナイとかも
正直どうでもイイ。
２年もこのゲームやってるからイイ加減気づかない方がオカシイが
「誘われないから強化シル！！」ってのは的外れな理論。

確かに詩人や赤と言った人気ジョブの方が誘われ順位高いだろうが
詩人なんて基本的にパーティに席一つしか無い。
同じＬＶ帯に玉出し詩人が３人居て　リーダーやる奴が
一人しか居なかったら詩人２人は誘われないまま。

ＭＭＯなんだから玉出し全員が
「あー今日は残業で疲れたからリーダーなんかできneeee」と
ﾘｰﾏﾝﾌﾟﾚｲﾔｰ的思考だったら詩人様だろうが赤様だろうが
何人玉出してたって永遠にいつまで待ってもパーティなんて
出来ないってｗ

今日も３時間誘われなかったから強化ｼﾙ!!とかイッチャッテる人は
完全にしたらば的被害妄想だから目を覚ませｗ
ジョブ性能のみで強化・修正を語るなら理解できるが
誘われターとか誘われネーとかは鯖のジョブ人口とか
プレイ時間にも拠った問題。
様ジョブとかどうとか関係ない。本気でＬＶ上げたかったら
リーダーしる。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:30 [ ZUJlp7L6 ]

PTに誘われる誘われないでなく
PTで活躍できるできないが問題ってことやね


orz　　1分縛りが無かったらﾅｰ

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:31 [ AIE6E1J6 ]

１分縛りのままでいいから効果時間を伸ばして欲しい
全履行自分で切る以外５分くらい持続で。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:34 [ ltfGMpTg ]

召喚は当たりはずれが大きすぎるよな。
履行しかせずに一切ケアル補助しない召喚、
3チェーン目でひとりだけMP余ってる召喚。

つか、ガンジイどこいったの？
彼の意見が聞きたい。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:51 [ 6YAr/Zus ]

流れぶった切って悪いが、試練改で戦う召喚獣って最初からあんなＨＰ低かったのかね・・・
メロンジュース２本とハイエ１本で終わった・・・
残ったメロンジュースの山どうしよう(´д｀)ヤグドリもったいないからメロンで、数を多めにもっていったんだが

でも、ＢＣの最速タイム３分半ぐらいだったんだが、あれを出すにはやっぱハイポがぶ飲みで殴りまくるのかねー

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:43 [ 1/qLwPUI ]

>>62
履行の効果時間を延ばしてくれたら(ヘイスガ３分とか)
1分縛りでも良いかなと思うんだけどね

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:52 [ xV7CQmxk ]

>>65
店売り

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:27 [ QnWfCL6A ]

モウソウ

イフリート：エンファイア、物理攻撃力アップ、Lv25ダブルアタック
タイタン：エンストーン、物理防御力アップ、Lv10カウンター、打属性
ラムウ：エンサンダー、物理命中率アップ、Lv1クリティカルヒット＋
ガルーダ：エンエアロ、物理回避率アップ、Lv55トリプルアタック、突属性
シヴァ：エンブリザド、魔法攻撃力アップ（エン＋）、Lv51蹴撃
リヴァイアサン：エンウォータ、魔法防御力アップ、Lv25オートリジェネ

ウホ、うなぎ弱すぎ

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:34 [ oKiUe3lw ]

歌の2曲縛りみたいにＰＴ強化は２つまで、攻撃履行は1分縛りとか
してくれないかな。

つ〜か召喚ごとに攻撃・強化・弱体・回復・精霊とか分けてくれないかな。
いまは6召喚獣はもってるのが当たり前になってるし、そうなっても
別におかしくないと思う。
そうすれば召喚獣毎の履行縛りでいいと思うんだな。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:40 [ jkiCWwEQ ]

やっとケアル２お覚えPTに少し貢献できるようになった２２歳です。
最近このLVの人少なくて、ジュノから近くてソロで狩れるとこってどこかありますか？

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:36 [ hfXrwdtE ]

>>64
白の立場から言わしてもらうと、ケアル補助なんざする必要は無い。
どっちかって言うと邪魔だからしないでｗ
ただ、これは７４〜５の話だから、それ以下だとやっぱり補助は必要なのかな？
でも今時ケアル目的に召喚誘うやつは結構遅れてる気もするけどね。

異常状態は協力してもらうと凄く助かる。
それなりのLVになったら、いちいち言わなくても役割分担できるしね。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 19:10 [ 8Z6FshV6 ]

>>71
やっぱり白の立場からすると、ケアル補助はしてほしくないか。

召喚としても、白の役割奪うことになるからしたくないんだけど、
50代、60代前半でそれしないと、
役に立つのがMP消費少ない補助系履行しか無くて、
ほとんど何も出来ずにMP余るんだよね。
それが、>>64の3行目の状態だと思うんだが。

役割奪って召喚嫌われても嫌だしなあ…
とか考えて50代、60代前半は役に立たないのわかってて
ケアル補助控えめでリーダーしてましたとさ。

エクリプスバイト覚えた60代後半てからは
劣化黒っぽくアタッカーもこなせて大分マシになった気がする。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 19:31 [ 6YAr/Zus ]

>>71
少なくとも赤がロフレ覚える４１か、
個人的には闇杖装備の５１までは召喚はケアルがメインの仕事じゃないかね
ケアルマシーン導入したら、おまけでちょっと便利な履行が一分おきに自動で発動します（・∀・)って感じ

ＰＴ編成次第だけどなー
空蝉２以降の忍盾、１の頃でも忍ｘ２ＰＴ＋白がいるＰＴでは出しっぱなし＋履行とかもできるんだろうけど
それならもう激しく既出だが、召喚以外の全てのジョブからどれか適当に入れたほうがマシ

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 19:33 [ 6YAr/Zus ]

そして開発便りがキタのだが、ジョブ性能関係の追加・変更の話題が
まったくないワケで・・・
ぶっちゃけ、超期待してたんだけど・・・orz

プロマシア実装前に、実装から一年間システム破綻したまま放置されてるジョブをなんとかしてくれるんじゃないかと・・・

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 20:32 [ 7mBC94UA ]

>>74
放置はされてないだろ。……根本的問題が未解決なだけで ＿|￣|○

履行間隔の見直しと役立たず履行の強化なんとかしてほしいね。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 21:41 [ xi2i8vTw ]

>>71
そっかな？
白と召喚が組むと白はヘイストとリジェネ中心になって
召喚がケアル中心ってのが自然な流れだった。
うまくいけば５チェーンを次々と叩き出せていい感じだったのだが・・・

まぁ、６５未満＋フェンリルなしでの話なので６５以上だったり
フェンリルありだと状況が違うのかもしれないけど。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 22:05 [ fniQM7Oc ]

71のように白にケアル任せて召喚は履行のみだと、白のＭＰが尽きた時に召喚のＭＰは
確実に半分以上残ってる。（闇杖持ちだと下手すりゃ8割残ってる）その時にどうするかだよね。
そこで白が全快するまで待ってるならへっぼい稼ぎで召喚イラネとなる。
（どうもこの状況が多い気がする）
逆に白が座ってる間召喚が普段以上のケアル補助をして繋ぐと普通に稼げるはず。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 00:57 [ rYDqSW0s ]

自分の場合は白が凹んできたらがしがしケアル撃って白暇にして早めに座らせてる
まぁ良白ならほっといても座るけど
普段は適当にやってればいいさ、白とのMPの兼ね合い計りながらね

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 01:49 [ vXU/z.pc ]

>>76
基本的にそれであってる。
65以上ならエクリプスなんかもまぜてケアルは召喚が担当で白には一切ケアルさせない。
常時 召喚MP＜白MP を維持するくらいがいい。

で、白はヘイスト＋リジェネ係。
うまくやるためには打ち合わせ必須だ

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:17 [ xSTz77qw ]

でさ喪前らに聞きたいんだけど
維持費ー装備とかやたらでてるじゃん。そのかわり召獣は弱体。
これで満足なのか？でアンケート
①召獣の維持費を更にさげる。カー君以外もだしっぱができるように。ただし弱体。
②召獣の維持費を更に上げる。そのかわり召獣の命中率、攻撃力を大幅にアップ。

やっぱ①がいいのか？漏れは②にあこがれて召やったんだがｗｗ
別にカー君だしっぱなんてできなくてもいいんだけどｗ狩でもやるかな

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:31 [ rYDqSW0s ]

維持費下げる→召喚獣弱体　この流れが意味不明
今の召喚士はどっか上げたらどっか下げるなんて悠長なことやってられないのですよ
底辺なのですよ　上がりまくるのですよ（これはない　orz）

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:41 [ 5X7.qKoE ]

おれも②だよー
召喚獣の通常攻撃なんて物は10で初めて導入された程度だし
やっぱり召喚の見せ場は呼び出して、ド派手な演出とそれに見合う威力の技を使い
そしてカッコよく去っていくって感じだし。
今じゃ10秒イライラしつつ時間をかけて呼び出して、対して役に立たない技を
ちょこんと使い、その後邪魔になるから消すってだけだし・・・

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:53 [ 5X7.qKoE ]

ところで今裏やってきたんだが、裏の敵ってレベルいくつくらいなんでしょうか？
珍しく回復役が多くてアタッカーが少なかったのでおれも削りに参加したのよ。
そしたら最初プレデターやったんだがほとんど削れず、全段ヒットしてないのかと
思ってスピニングに変えたんだが、何発撃っても数ミリしか削れない。
さすがにあそこでフィルター外す勇気はないからダメージを報告出来ず申し訳ないが
普段のとてとてのレベル上げだとダメ500〜800で不意打ち無しの前衛アタッカーのＷＳと
同等かそれ以上の威力ありますよね。それなのに裏ではその前衛アタッカーのＷＳが
目に見えて解るくらい削っているのに、召喚はなぜこんなに削れないのだろう・・・
他ジョブよりレベル補正の影響が大きいから、裏の敵はよほどの高レベルなのかな？

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 03:06 [ IZsVZmMM ]

>>83
おそらく序盤が70代後半で、終盤が80代前半。
氷河・ザルカは最初から80前後。

70履行は多段含む物理攻撃なので、
AF2手・AF1脚の装備有無で結構ダメージは変わる（特にレベル差が大きい場合）。
当然AF2足（攻撃力アップ）装備していれば更に上がる。

FAは出せないが、
レベル差ある場合のHIT率に召喚魔法スキルが関与しているかもしれない。
単に詠唱中断率減少だけのスキルではないだろうし。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 03:22 [ .tuGchPQ ]

>>83
裏は４国しか参加してないが、
獣人相手だと、リヴァのスピニングで普通に500〜ダメ出るよ。
前衛のｗｓくらいのダメージは常に期待できる。

石像にはあまり撃ったことないけど
たしか350くらい出てた気がする・・・。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 03:44 [ n1WPgnCM ]

まぁアレだ
フェニックスで集団レイズ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 03:55 [ Wpq6kHCY ]

>>32
いや、ランペ混んでてもやる気になればあまり関係ないよ。
中心で狩って絡まれたら誰かの召喚獣でタゲ取ってそのまま元の骨を殴る。どちらにせよ結構瞬殺だから問題なし。
召喚獣出してる人は本体が履行のとき以外はいつも釣りに出かけて、ヒール組はポップ警戒とか臨機応変に。
そりゃ空いてるにこしたことないけどな。
空いててLV的に美味しい時期なら時給５０００普通に出るよ。てか楽勝。

召喚獣を戦わせながら２〜３人は釣りできるから、ポップが近いところならＰＴ的には釣りも強い部類。
嫌われるのは事実だろうから別に奨める気はないんだけど、
実際出来ることを経験もないのに否定されるとちょっとカチンとくるな。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 04:26 [ u19Mmaro ]

>>77
自分のやり方はケアルかヘイストのどちらかを押さえる方法を取ってる。
ヘイスト中心の白だったらケアルメインにして
ケアル中心の白ならば、開幕と敵のＨＰ残量に応じてヘイスガをしてる。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 09:44 [ Py1e3YOA ]

召喚ジョブスレで召喚ネガキャンするな
嫌なら辞めろ

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 10:22 [ rPGH/Mbs ]

瞬間的な大ダメ欲しいなら　黒か狩人やればよし
召喚獣出しっぱなし欲しいのなら　けもりんやればよし

俺らはその間を漂う　青春の幻影なのだよ・・・

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 10:28 [ F0db3au6 ]

>>90
レベルはそのままでジョブチェンジできたらそれでもいいんだけどね
召喚士にそれを求めてレベルを上げてきた人もいるし、
“召喚”というジョブが好きだから転職より強化・修正してほしい
他ジョブを１から上げるのは膨大な時間がかかるしね

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 10:56 [ 5kC.Bn/c ]

しかしこの糞使用で７０台、最悪７５まで上げきってしまった人は
システム修正されてどうするのかね・・・
そして、もう高レベル（□eの言う高レベル＝７０台）対象の変更・修正しか考えてない開発陣、
なんかもう、裏世界とかバリスタでの生きる道ができる修正しかこない予感がするなぁ

俺はソロオンリーで好きな召喚を楽しみつつ、やっと２５
とりあえず３０までは余裕で行けそうだ

高レベルはともかく、２０とかでケアルタンク頑張ります！とかサチコに書いて、
必死に誘われようとしてるヤツの気がしれん・・・
白か赤やったらいいじゃん、といつも思う（殴りが強い低レベル赤でケアルタンクってのも勿体無いけどな）
レベル上がるとやることがドンドン制限されるゲームなんだから（召喚に限らず）、低レベルぐらい遊べばいいのになぁ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 11:20 [ RuGeVV/I ]

まじめに質問。
フレの召喚68とレベル上げ行こうと思ってるんだが、
召喚が思う理想のPTと狩場ってどんなの？
あと時給どのくらいだったら満足するものなの？
3000前後がボーダーライン？

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 11:25 [ bi2MPw.g ]

>>93
召喚の中の人次第で理想PTは変わるよ。
中の人でやり方が大分変わるのが召喚士。
故に安定性が無く誘われ難い。
つまりは、そのフレ本人に聞くのが一番ってことさ。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 11:41 [ rCufTwqY ]

>>92
PT好きだから組んで遊んでるのですが．．

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 11:45 [ RuGeVV/I ]

>>94
レスありがとう。
その人は白70以上の人なので、どちらかといえば守備的な人。
自分(召喚)1人だと回復と万が一の事故とかを考えて白は絶対欲しいって言ってた。
で、私はシ69で、忍シ狩白黒＋赤か詩人でボヤのドーモ相手に時給3500〜4000は
いけたのね。(ドロップもそこそこおいしいしのでシフ的には提案しやすい。事故死は
たまにあるが、あと忍狩がすごいとかいう突っ込みは無しで)
そこで、忍シ狩白赤召(詩人でなく赤にしてるのはMBの関係)で、真空は空蝉を上書き
しちゃうのでやめてもらって大地＋狼の回避とか命中とかの履行とエクリプス（？）
とかでうまく回らないかなぁと思ってるんだが、机上の理論なのかなぁ。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 11:53 [ F0db3au6 ]

>>96
ぶっちゃけ、忍がいれば後衛なんて（ヘイストが使えれば）
なんでもいいと思う
白と召が組む場合、召喚は履行メインで行くことになるでしょう
でも召だけMPが溢れていることもしばしば…

私が好きな後衛は、召詩赤ですね。
忍も詩もレアなのですが＾＾；

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 12:09 [ rCufTwqY ]

真空って空蝉を上書きしちゃうんですね．．

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 12:19 [ RuGeVV/I ]

>>97
召喚がMP余るってのは、履行の1分縛りがきついんだろうなぁ。
実際に召喚やったこと無い(レベル8までやった)ので分からないけど。。。

召詩赤ですか。回復、サポート、魔法攻撃を3者で補完しあうって感じなのかな。

>>98
違ったっけ？^^;;　確か、空蝉(＋心眼も)と真空は重ならなかったと思う。
(空蝉2で4回避け＋真空で3回避けとかはできなかったような。。。)
「上書き」っていう表現がまずかったかも。
ようは重ならない(と思う)ので、真空使うとMPもったいないなぁっていうことが
言いたかった。狩りもサポ忍が多いし、シはタゲとらない(とれない)しｗ
釣りもシ/侍なので心眼あればほぼ問題ない。大地はもらってるし、
とんずら釣りもあるしね。


後衛の組み合わせとか、フレの召喚のスタイルとか相談しながらやってみること
にします。
色々とありがとう。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 12:20 [ SMiABvqU ]

>>98
しまい。逆だな。
空蝉が真空を上書きするんだが、機能的にまったく問題ないだろう。

ヘイスガも同様。ヘイストのがランク的には強く、
かけたばっかりのヘイスト３分を、ヘイスガの１：３０で書き換えることはない。
ただし、あと２秒でヘイストが切れるってときにも上書きはしないので、赤白は注意。
まあ「〜〜のヘイストがきれた。」っていう表示でると思うので大丈夫だと思うが。

またストンスキンと大地の関係だが、これもストンスキンが勝つ（ランクが上、という表現がされる）
ストンスキンからストンスキン、ストンスキンから大地への上書きはできないので、
スニークのように、一度切ってからの「張替え」という形になるが、
大地から大地の上書きはできる。ソロ時などストンスキンから大地を張り替えるケースは注意。

ややこしいが覚えてくれ。
というか>>98にそう思わせたケースっていつだ？

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 12:22 [ SMiABvqU ]

ガルーダ姉妹(´Д｀；)sage

102 名前： car 投稿日： 2004/06/19(土) 12:41 [ wMswZL2U ]

真空が空蝉と併用可能(かぶらない）になれば良いなぁ

103 名前： 98 投稿日： 2004/06/19(土) 12:47 [ rCufTwqY ]

>>96さんのレスです
でも>>100さんのレスで疑問は解決しました
まだ真空も覚えてないけど先にしっといてよかった

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 13:07 [ A3YSwubI ]

>>98
ついでに追加。

侍の心眼は真空よりも弱く、心眼状態で真空すると
上書きされてブリンク状態になる。
真空掛かってるときに心眼しても何もかわらず。

心眼は物理１回100％避けるけど、真空掛かってると
発動しないので、痛いの喰らってあれっ？って思う事もあるけど、
まあよし。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:13 [ 5X7.qKoE ]

>>84>>85
わざわざ答えてくれたのに返信遅くなって申し訳ないです。
500〜出るんですね、（書くの忘れていましたが、石像ではなく召喚された敵にです）
今度勇気を出してフィルター外してみたいと思います
70履行さえ効かないんじゃほんと召喚の居場所ないですもんね・・・
自分の勘違いだと信じます。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:17 [ l1uzABG2 ]

つか召喚が参加してもそもそも黒や前衛みたいに高効率で攻撃できるわけでもなく、
白/召をこえるサポートができるわけでもないし
その割には重くなるし　敵の召喚獣と見間違える

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:26 [ 5X7.qKoE ]

>>106
敵に召喚や忍者みたいな範囲がきついのがいれば、釣り補助や最前線にいる人が
「○○：召喚」や「□□：忍者」みたいに報告しますよね？
これしないと気が付いたら壊滅してた、なんて在り得るからどこもやってると思いますが
その時にこっちも召喚獣呼び出すと確かに間違ったりするかもしれませんが
それ以外の時なら間違うなんてありえないのでは・・・逆に間違う人って普段
ログ見てないという事だから、その人に問題があるのじゃないでしょうか？

残念ながら最初の2行は同意です。普段召喚で呼ばれる事はありません・・・
いつも別のジョブで参加で昨日が初めて召喚での参加でした。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:27 [ 1WWDFWNs ]

ちょこっと考えてみた
召喚:黒チョコボ
召喚するとＭＰを消費することで乗って移動が出来る
（チョコボが乗れるエリア限定）

召喚:セイレーン
水属性の上位召喚、水系状態異常攻撃が主

召喚：フェニックス
覚えるまでの間隔が白よりも長いが蘇生に長ける
ｌｖ４０範囲リレイズⅠ　ｌｖ６０範囲リレイズⅡ
2時間アビ：ＰＴのＨＰとＭＰを回復

いまヴァナにあるアイテム名からいるであろうと予測できる召喚で妄想してみますた

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:31 [ Yga2rai2 ]

今までの召喚のイメージがFF10でおかしくなったのを引きずってるよね。
はっきり言って召喚獣毎につかえもしねー履行技追加するくらいだったら
今までみたくMP消費で今で言うフロウ履行をかまして去っていくスタイルがよかったね
FF6とか7なんて召喚獣沢山だったのに・・・獣＝１履行で色んなの呼べれば
楽しかったのかのぅ・・・

現状の仕様に拘るのなら、属性天候で維持費半減　属性曜日で維持費半減
曜日天候が重なったら維持費０くらいにしてもらわないと少なくてもPTでは
召喚獣の通常攻撃なんて悲しくて指令できない。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:32 [ 1WWDFWNs ]

>>107
遠くならまだしも見える範囲なら名前の長さですぐわかるんではなかろうか？
でも召喚って削りに良いと思うけどダメなのかな？
黒は石造攻撃ってのが決まってるから
忍者や召喚みたいに早く倒したい敵の場合70アビで一気に削るとだいぶ楽なんだけども

前衛はほとんどサポ忍チョイスしておけば鎧とか要らないし

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:35 [ 1WWDFWNs ]

>>109
きっとスクウェアはこう言ってるのですよ
召喚は低レベルの敵には強くしたので
召喚同士組んでつよ〜とてを少人数で狩りなさいと（つω｀）
美味しいことは美味しいけどフレとかじゃないとそんなＰＴ誘うに誘えん

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 15:30 [ sukwbAcA ]

>>110
敵味方が入り乱れている中に召喚獣がいたら、
スリプルを用意している後衛陣は、
敵のものか味方のものか召喚獣を確認しなければならなくなり、非常に混乱する。
敵のフロウ1発で全壊もありえるので、味方のものであっても、
召喚獣が現れただけで、肝を冷やす。

スリプルマクロセットと同時に、召喚獣の持ち主の確認をとるため、
後衛陣にとって、必要な魔法の詠唱がワンテンポズレてしまうことが多い。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 15:46 [ 1WWDFWNs ]

>>112
なぜそこで常に出してるような話になるのか、、
釣ってきた後とか寝かした後で攻撃するとき出せば良いだけの話
それに召喚獣が途中で呼び出されることなんて今はないから釣った後なら間違うことも早々ない
ちゃんと待機組みと釣り組みの連絡が出来てるＬＳなら大丈夫さね

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:09 [ andetPu. ]

ネ実の召喚煽りみたいな文書くのな。
敵のわく位置決まってるんだから、わいてから召喚タイプがいること確認してるようじゃダメだろｗ

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:18 [ 1WWDFWNs ]

>>114
勘違いしてるくさい

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:31 [ 5X7.qKoE ]

>>112
敵に召喚士がいるのに、召喚獣を呼び出したのならその召喚士が悪い
敵に召喚士がいないのに、呼び出された召喚獣を見ただけで勝手にびびるような人は
ピンチになった時などに、その場の状況に応じて対応できると思えない・・
ログを見ない人、釣った敵のジョブが何かを報告しない人は問題外

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:33 [ sukwbAcA ]

>>113
敵の数が少ない序盤はこれでいけるのだが、
地形的に前方の見通しが利かない場所で、
召喚士タイプがいることをLS会話で知らされても、召喚獣をすぐに確認できないこともある。
複数の敵がどんどん来てしまっている混戦状態の時は敵を把握するのも大変。
必死に戦っている間に、時差をつけたかのように、死角から敵が来ることもあるし…

かえって、常時だしっぱなしのほうが楽。
○○さんとこのガルーダだな〜とかあわただしくない時に理解できるからな。
ただ、同じタイプの召喚獣を敵がつれてくるとこれまた混乱するけどな。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:14 [ 1WWDFWNs ]

>>117
敵が途中で召喚を呼び出すことはそうそうない（召喚獣が戦闘前に倒されていない限り）
って言ったばかりなのに、、
どれだけ敵が居てもその場で召喚するのはほぼ味方だけだから見てれば解る
それに技を使ったらすぐ消すんだしちゃんとやってる人なら大丈夫

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:32 [ SMiABvqU ]

>>104
む、これは未確認なので何もいえないが、
侍の心眼と真空は相性悪かったのか？

こないだ、侍と組んで真空と心眼は別判定になるようなことを侍自身に聞いた気がするので、
心眼を気にせずがんがん真空かぶせてった記憶あるんだがorz

別に俺としては心眼発動してかわした後に、
真空かぶせるってことも難しくはないので、
侍の方、その辺どうなのよ？
真空と心眼は相容れない仲なのか？

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:44 [ 4EYTHEAk ]

侍と召喚を上げている私が答えて進ぜよう。
心眼のアイコンとブリンク（真空）のアイコンは違うので同時にかかることはできる。
しかし、敵の攻撃を受けると真空の鎧を消費し、なおかつ心眼の効果も切れる。
侍としてはちょっと損をした気分になるorz

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 19:57 [ uRKWBskg ]

逃げる召喚獣は敵の召喚獣だ
逃げない召喚獣はよく訓練された敵の召喚獣だ

122 名前： 召喚初心者 投稿日： 2004/06/19(土) 21:19 [ W8qvjUC2 ]

アレク鯖に召喚ＬＳがあるかないかの情報を希望します！！
なければ、皆で立ち上げてみませんか？
ここでの書き込みは他の鯖の方達に迷惑がかかるので、
召喚士連盟掲示板のアレクの方に書き込みをおねがいします。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 21:20 [ tMNeKTao ]

いや、ブリンク掛かってると心眼は効果がないよ
アビだからスニーク掛かってるときに上書きした時のように効果なしとは出ないけどね
アイコンも出ない
空蝉もブリンクとはアイコンが違うけど同時には掛からないって言うのと同じ

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 23:21 [ 1WWDFWNs ]

>>122
ここで募集するより
ヴァナ内でシャウトしたほうがはやいｙｐ

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 01:57 [ fYQf40HI ]

むむむ、ちとまとめてくれ。先に発動＞＞後に発動の関係な。

>>120
つまり、心眼＋真空の状態だと、
「敵の攻撃を見切った」とは出るものの、真空の３のうち１を消費しているということで、
心眼＞＞真空も、真空＞＞心眼もいけるってことだね？
つまり、こちらのケースだと、真空１枚は損するものの、
召喚士としては真空２枚の仕事はできるってことだ。

>>123
対してこっちはどういうことだろうか。
今まで散々心眼＞＞真空とやったので、
真空のほうがランクが上であることはなんとなくわかる。
つまり、真空中に心眼は使っても、その効果が発動しない（アイコンがでない）ので、
意味ない（使えない）ということになるか。

どっちなんだ？(´・ω・｀)
確かめてきたほうがよいか？

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 03:24 [ pNbqRnVE ]

今時前衛なんて空蝉持ちだらけなんだから真空なんてすんなよ・・・

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 03:58 [ 3WflWTKk ]

真空、大地　　　　　タゲ固定が主流なので激しく微妙
　　　　　　　　　　真空使い切ってくださいとか超迷惑
　　　　　　　　　　大地？ケアルガで充分。
クライ、下弦ｅｔｃ　詩人や戦士の代わりとしては役不足だねえ
　　　　　　　　　　あと犬持ちは犬しか使わんバカ多し。
ヘイスガ　　　　　　忍者と両手持ちにヘイストすれば充分。
　　　　　　　　　　モンクにヘイストなんぞ逆に迷惑な場合もある。
６５、７０履行　　　ＭＢ、追い込み含めて黒のが全然優秀
湧き水　　　　　　　まあ、履行するころにゃ状態異常もＨＰも回復してるだろな
各種エン系　　　　　使ってるの見たこと無いから良くわからん。
　　　　　　　　　　使わないってことは微妙ってことでおｋ？
ケアル（番外）　　　ヒマだからってリジェネ潰すほどケアルすな、アホか

偏見もあるだろが他ジョブの俺から見る召喚士はこんなもんです。
反論は遠慮なくどうぞ。召喚士の認識が改まるくらいのやつがいいねえ。

128 名前： １２７ 投稿日： 2004/06/20(日) 04:01 [ 3WflWTKk ]

ちょっと見づらいね。すまそ。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 04:53 [ 32ZU/NZk ]

回復、強化、弱体、攻撃のどれもが2流の万能ジョブ大いに結構じゃない。
白がいないから召喚誘う。
黒がいないから召喚誘う。
詩人がいないから召喚誘う。
これで何か問題あるん？
ホルホースさんも言ってましたよ、一番より二番って

130 名前： １２７ 投稿日： 2004/06/20(日) 05:05 [ MRkKIKy6 ]

>>129
了解。そういう認識で良いのね。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 05:05 [ Uo4JP/EA ]

エン系は微妙どころの騒ぎじゃないな
MP消費０でも使う価値無し
効果時間短すぎ＋１００％レジられる

殴り赤とかがいると、むしろ迷惑ｗ

132 名前： ｒｅｓ１ 投稿日： 2004/06/20(日) 05:30 [ PPESQd46 ]

>>127は白と見た。漏れも白７５　召喚はようやく７０履行が目前に迫った。

>>真空、大地　　　　　タゲ固定が主流なので激しく微妙
>>　　　　　　　　　　真空使い切ってくださいとか超迷惑
>>　　　　　　　　　　大地？ケアルガで充分。
現状のヴァナではタゲ固定が主流でタゲ固定と相性が悪いのは同意。
ただ前衛４戦術との相性は非常に良好。
まぁサポ真空の方が使い勝手良いワケだが…。

あと大地はアンデッドのブラッドセイバー等のＨＰ吸収技を無効化する。
これは大地（ストンスキン）にしか出来ない芸当。

133 名前： ｒｅｓ２ 投稿日： 2004/06/20(日) 05:31 [ PPESQd46 ]

>>クライ、下弦ｅｔｃ　詩人や戦士の代わりとしては役不足だねえ
>>　　　　　　　　　　あと犬持ちは犬しか使わんバカ多し。

たしかに数値だけ見ても詩戦以下の能力かつ１分縛りと使い勝手は一見よくない。
…が詩戦に劣るとは言えピーク月齢の命中＋２５、３１という数字はかなりのモノ。
このへんは殴りと無縁の後衛には判りづらいが
前衛で命中ブーストに気をつかってる人には凄さが判る。
（命中＋５の指輪にン十万とか出しちゃう人達ナ）
命中＋１０の装備でも結構体感できる位の差が出る。
>>127もヘキサ習得ＬＶ迄行ってれば理解できたかもナｗ

でもって下弦・クライの力は詩人や戦死の代わりではなく＋α
詩人・戦士と一緒に組んだ時にその真価が発揮される。
詩人ｘ２や戦士ｘ２にしてもマドマドやシルブレ単発以上に命中が上がる事はないが
クライ・下弦を併用する事でそれが可能になる。
（狩ならプレプレにさらに＋αだ）
とてとて相手に命中ＵＰはありすぎて困る事はまず無いし。
まぁ詩人マドマドだけで充分に当たる…という意見の人も居るようだが
そういう方にはマド＞メヌ　シルブレ＞アマブレへの変更をオススメ
パーティの火力が目に見えて上昇する。
はっきり言って召喚入りで高時給出すのは
このパターン活用してるのがほとんど。

クライと下弦は２つ合わせて使う事で月齢に関わらず常に一定の効果が期待できる…
というおもしろい仕様な訳だが　１分縛りのある召喚に命中技だけで
２つ重ねろというのはかなりキツイ。
よって召喚が最も本領発揮するのはやはり単発で大きな効果が期待できる
新月ｏｒ満月だ。
さらに言うなら個人的にはミスのあるクライは好かないｗ
履行外したら１分をまるまる棒に振るからな…不意だまミスるシーフのような心境ナリ。
よって召喚誘うなら満月で決まりダ

134 名前： ｒｅｓ３ 投稿日： 2004/06/20(日) 05:34 [ PPESQd46 ]

>>ヘイスガ　　　　　　忍者と両手持ちにヘイストすれば充分。
>>　　　　　　　　　　モンクにヘイストなんぞ逆に迷惑な場合もある。

正解。漏れも白の時は基本的に盾優先。ＭＰ余りに応じて
ＴＰ貯まりの悪い順に順次かける人数増やして行った。
そもそも魔法のヘイストより弱い（上書き出来ない）ので
赤白と組んだ時の存在価値は薄い。
これも前衛４人以上の時にその性能を如何なく発揮する。
４人に一度にヘイストかかっちゃうのは結構スゴイ。
さらに前衛４全員アタッカーなら殲滅力上がれば上がる程良い。
短時間で沈めきれないような敵はそもそも狙わん。

>>６５、７０履行　　　ＭＢ、追い込み含めて黒のが全然優秀

比べるのもおこがましい。そもそも我々にはＭＢなんて存在しない。
ただ壺だけは黒の精霊威力半減＋攻撃履行の威力はＵＰで全ジョブ中でもかなり尖ったダメ出せる。
骨にも微妙に強いが　こちらは黒もそれ以上に強い。

135 名前： ｒｅｓ４ 投稿日： 2004/06/20(日) 05:38 [ PPESQd46 ]

>>湧き水　　　　　　　まあ、履行するころにゃ状態異常もＨＰも回復してるだろな

最大の利点はヘイトが０な事だが　見てから召喚したんじゃ正直遅すぎｒ
骨が狂ったようにブラクラした場合に使うかも知れないが微妙。

>>各種エン系　　　　　使ってるの見たこと無いから良くわからん。
>>　　　　　　　　　　使わないってことは微妙ってことでおｋ？

微妙どころの騒ぎじゃない。ありえない位の低性能。
１分毎に１種類の履行しか実行できない現在の仕様では封印するしかない
いわゆる死に履行筆頭。お犬様実装でより拍車がかかった。

>>ケアル（番外）　　　ヒマだからってリジェネ潰すほどケアルすな、アホか

リジェネ潰れるのは仕様。ハッキリ言って本職の白でも白白で組んだら潰し合うｗ
誰にどのリジェネがかかってるか他人の分まで把握するのはほぼ不可能。
白７５までに死ぬ程の回数リジェネ使ったヤシで他人の気持ちが分かるヤシが
他ジョブ上げる時にようやく潰さなくなって来る。

136 名前： １２７ 投稿日： 2004/06/20(日) 05:40 [ HqEW.862 ]

>>132 Ｌ７０臼だす。バレバレだったか(´Д⊂　ヘキサはもうちょいで習得。
なるほど犬の性能はちと舐めてたな。＋αで考えるといいってことか。
火力もアップしそうだね。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 05:53 [ PPESQd46 ]

…こんなところか。
正直　白／召はかなり良い感じだし
白と召はあまり相性良くないかも知れない。
（漏れも召喚やってる時は赤とか詩人と組むのが好きだｗ）
絶対ありえないって程　悪い組み合わせとも思わないがナー
白と組んだ時は　白の経験上からも回復能力はかなり信頼してるんで
回復任せて　履行多め　出しっぱ多めで白の分まで攻撃特化してる。
あくまで回復任せられる上手い白と組んだ場合だけどナ

したらばの白スレはスゴイことになってるんで
（正直　後続には見る事をオススメしない）
白も悲惨なジョブ扱いだが　高ＬＶになれば
赤とは違って面で色々便利で出来る事も多いジョブなんでがんがれ>>127
微妙にスレ違いsage

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 05:54 [ /q2sYtkg ]

すべての専門になれないが、すべての二流にはなれる、か
確かにそうだが、それはすべての後衛ジョブが売れた後にやっと売れる
という流れにしかならないわけで…
でも、後衛は少ないから普通に売り切れるから誘われてるのか
前衛の二流ジョブのつらさに比べれば…
７０まで我慢すればソロで遊べるという利点もあるし…
同一ジョブで組んだときの凶悪さが獣に次ぐ性能だし…
一人で寂しい釣りも掘りも木こりも、いつでもそばに蛍光獣が居てくれるし…

…なんだ、召喚ってそんなに悪いジョブじゃないじゃん
でも何故だろう、涙がこぼれるのは…

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 08:16 [ QQlIh7KE ]

>>125
>>123が正解だね。真空かかってる時に心眼してもアイコン出ないから意味内
かなり初期にそういう報告があって、実際その通りだっていうことを確認したよ

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 09:05 [ UdAYVRi. ]

エン系は手数重視ＰＴとかでは普通に使えると思うんだけど
漏れの場合忍戦モ忍みたいな構成で鎧とかが要らなかったら
通常削りはエンで連携前は紅蓮とかやったりしてたｙｐ

でも召喚の利点は
攻撃を加えても全員のＨＰを回復してもヘイトが本職よりかからないって言うのが
一番のメリットだと思う
白がケアルガを使わないといけない状況で使ってタゲ固定で死んでるのを横で見つつ
ガルーダやリヴァ、カーバンクルで回復みたいな

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 09:07 [ Mzht3MA2 ]

召喚/侍で試してきた。

ブリンクかかってる状態で心眼→心眼意味なし（心眼のアイコン出ず）
心眼かかってる状態でブリンク→心眼、ブリンクのアイコンに上書き

ログはふつうに流れるので、ちょっと分かりづらいですね。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 10:50 [ cbest2Do ]

>>139>>141
THX〜。侍の心眼とは相性悪いってこったな。
実はあのカキコのあと侍８まであげてたｗ
道着イイネｗ

>>126
貴様は狩/戦の減り方を知らんのか！というか、俺はそのときには使う。
一番冷や汗かくのは開幕連携ある場合。
ケアルIII１枚では間に合わんし（後衛赤黒召とかの場合）
待ち切れずケアルIVやV打ってくる白がいるくらいだからな（Vならサイド/アーチヒット後にはタゲとらんが）
だいだい真空使う召喚自身は常に真空大地かかってるから、
開幕連携前に何も考えず、狩人の側でケアル連打かな。

確かに微妙な性能だが、使うのと使わないのとでは全然違うぞ。
いやそこでアイスパや雷鼓の話を出されても答えに窮するのだが(´・ω・｀)

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 11:02 [ 7Sthcxn2 ]

範囲高位レイズさえあればだいぶマシにはなるよな〜

新しい神獣じゃなくていいからカーバンクルにでも
ルビーの再生:範囲レイズ2　とか追加してくれ

その上で新しい神獣とエレの調整と維持費と履行の（略

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 11:05 [ UdAYVRi. ]

>>142
真空かかってもあれって万能じゃないから範囲ある敵とか貫通する敵の場合は
間違っても近くに居たらいかんｙｐ

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 11:12 [ cbest2Do ]

>>127
だいたい127の云うとおり。
満月近くに限り、白詩召なんて後衛にまったく攻撃力ない編成が可能。
但し、連携または通常攻撃が非常に強力な前衛の組み合わせ。
新月時のルナークライは、闇弱点の敵なら200クラスの敵でも余裕で入る。
それ以外だと180クラスの敵あたりでミスが目立つ。
90〜160を主にチェーンで狩る戦術だと、新月付近以外でも下弦は役にたつ。
というか犬ひゃっほいになるのは仕方ないのですorz

あと白と組む場合なら、骨戦が多いだろうな。
大地。ブラッドセイバーを防ぐのが主な役割。敵の回復を防ぐことに命をかける。
敵はブラクラ＞ブラッドセイバー。おのれ中の人(´Д｀；)

トンボなんかで一緒になったときは、レアケースだが、カースド連発で後衛のヘイトがカツカツになったとき。
待ってられんというが、その印にのびそうな手を止めて、盾だけ回復しながら癒しIIを待ってくれｗ
癒しII＋ケアルガで、だいたい印ケアルガIIくらいは回復できる。

あと湧き水でもあってるんだが、個人的には湧水（ゆうすい）のが音がよくて好きだ。
どっちもTab変換ででるぞ。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 11:19 [ cbest2Do ]

>>144
ブレス系もってる敵は正直怖い。
が、危険性は既に大地剥がれてダメ食ってる狩人よりはマシだろう。
連携おわりゃ、とっとと後ろ戻って戦後回復すりゃ十分だ。
というのは極端な話で、ほとんどダメもらうことはない。

真空・大地が万能じゃないからって、召喚士自身がそのメリット捨てて
ベンチで茶をすすってるわけにはいかんな(´・ω・｀)

147 名前： １２７ 投稿日： 2004/06/20(日) 11:52 [ gxWq5E3c ]

おはよ。
>>145
なるほどきっかり満月じゃなくても近ければそこそこの性能発揮するってことね。
カースドは後衛３人でケアルガ分担するからそんなにヘイトは上がらんかなあ。

６０−７０って白がウジャウジャいるからずっとリダやってたんだけど、召喚は
よく知らんかったから誘わんかった。これからは選択肢に入れるよ。、

あと１つ教えてくんろ。
大地は強化スキル持ちジョブのストンスキンと吸収量同じくらいなのかな？

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 12:02 [ /q2sYtkg ]

カーバンクルの癒し２ってレベル７０だと３００以上回復するよな
ケアルガＩＩの１．５倍
ストンスキンの吸収量が７０で１９０だからもしかしてカーバンクルのほうが優秀？

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 12:23 [ 7uuwIdaQ ]

>>145
「わきみず」でTab変換されないのは召喚士の不具合だと思ってたよ。勉強になった

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 13:45 [ juAMHEXk ]

>>147
レレル×２＋５０

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 14:29 [ UdAYVRi. ]

>>146
召喚ってＨＰ低いしブレス系で大ダメ食らうのは即死にはならないものの
せっかく回復を裂くための鎧で前衛守っても自分で手間増やしちゃダメだし
食らわないように離れて仕事するのはセオリーでないかい？

あとは骨なんかも強化されてブラクラやセイバーも強力になってるし
それに鎧貫通するＷＳ持ってる敵の周りで戦うことに何のメリットもないｙｐ
逆にデメリットになる

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 16:06 [ Uo4JP/EA ]

>>140
そのエンかける履行消費を、毎回攻撃履行に回したほうがマシ
楽とか丁度をやるならアリかもしれんが
ぶっちゃけ、エフェクトがウザくて迷惑なだけ

153 名前： 104 投稿日： 2004/06/20(日) 16:14 [ mmAo.rMQ ]

>>142
ごめんごめん、昨日から出かけててレスできんかった。

心眼が完全に下位だからってまったく相性が悪いってわけでもないよ。
この前30台のレベル上げで珍しく忍もサポ忍もいなかったんで、
真空タゲ回しをやったんだけど、真空切れたら心眼やって、
見切ったってログにあわせて挑発したりすれば効率よく回せる感じで
なかなかよかったよ。

大きな一撃にあわせて心眼するような敵には不向きかもしれないけど、
要は状況に応じて、ってことで。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 16:24 [ cbest2Do ]

>>127/147
いや、そこまで正直評価されると、それほどの働きはできん・・しますｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽorz
大地は劣る。白や赤で標準以上強化スキルがあれば、そちらのが強力です。

>>148
優秀なんだが、ブラッドセイバーに限り、敵を回復させない意味で大地の守りのが有効。
だいたい127がいってるように、癒しIIが有効範囲に入る前にケアルガシャワー発動してるので、
戦闘中にリンク、１匹寝かせでキープしてるようなところにカースド連発来るケースにしか使えん。
寝てるときに蓄積されるケアルヘイトのことも、時々思い出してやってくださいorz

>>151
よく見てくれ。常日頃から狩人さんの隣は私なのー！ｐ(＞＜)ｑ
とキープしてるわけじゃない。
開幕連携を崩さないよう、しかし、狩人に冷や汗欠かせないようにするためだ。
トンボや芋の開幕連携で、たまに狩/戦のHPが黄色越えて橙突入することを目撃しないわけではないだろう？
それをケアルIIIで回復、タゲとっても連携や不意だまそのものを崩すことのないよう近寄ってくだけだ。
だいたい赤や黒の支援もあるので実際にタゲとることは稀。

だいたい開幕連携というのもケース的に６戦（５チェ）あれば３回くらいだし、そもそも狩人、骨戦に い ま せ ん 。
骨戦の場合のモ/戦はほっといても死に至ることはない。が、それでも真空は喜ばれるし、
だいたい骨の場合はナモ(/戦)モ(/シ)なので真空は大いに有効だろうな。

が、正直骨の場合は大地に集中したいところ。
まさにそのブラッドセイバーの回復を防ぐために。
たまにタイタン呼んで近寄っていって、タイタンのHP吸われることがあるが、
それは正直ｽﾏﾝｶｯﾀﾄ・・・。ﾚｱｹｰｽなので許してくれorz

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 16:30 [ cbest2Do ]

なんかIDｶｺｲｲｶﾓ(｀・ω・´)

>>153
確実に次の攻撃をかわせる、というのと
ランダムに３回攻撃を無効するってーのは、
意味合い違うから重ねさせてくれてもいいのになー(´・ω・｀)
心眼関係については理解できた。
>>104をはじめ数々の方ありがとう(｀・ω・´)

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 20:10 [ /q2sYtkg ]

なぁ、後衛が白召黒or赤で、盾が忍とかだとケアルすることあまりなくないか？
しかもケアルすると白さんとかぶったりしてな
で、結局履行の合間すること無い！なんて事がよくある
そこで、サポ吟ってどうだ？
５０以降ならバラードもあるし、下弦に加えて歌でさらに効果アップ
だれか経験者居たら体験談を聞かせてくれ！もしくはやってみてくれ

え？自分でやれ？無理ｗｗｗｗｗ吟１７ｗｗｗｗｗｗ

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 22:02 [ 9Xg5vluc ]

□e : オーディンを実装しました

〜数日後〜
オーディンの残鉄剣！
＜t＞にミス！
p1 : ・・・

オーディンのグングニル！
＜t＞に１００のダメージ！
＜t＞はバインドしている！
p2 : ・・・



こうなる気がしてならない

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 22:12 [ tdpWuRmA ]

釣りじゃないし　うそじゃないから　聞いてほしいんだけど

召喚の新しい生き方の芽が見えた話

レベル６８　構成　モモモ白黒召　狩場はグスの骨
ひゃっほいで狩れるかと思ったら被ダメでかすぎちゃってMPたらなくて
劇マズだったときのことなんだけど

どうすれば被ダメ減るか考えた挙句　すごい提案しちゃいました

オープニングにエクリプス
んで　ためる　気孔　挑発などの高ヘイトアビしないでください
盾やります・・・と

感じとしては　うまくエクリプス６００以上はいれば
５０秒くらいタゲ維持できます（つうかこのへんで死にます）
んで真空でまわしつつ+その間にためたTPで連携
ラストに真空

正直ウマくはなかったけど　あたらしい可能性見えたPTでした

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 22:17 [ tdpWuRmA ]

んで　クレクレ　なんだけど

召喚に高ヘイトアビ　たとえば

ペットコマンド　神獣の解放　維持費2倍　召喚獣：能力2倍

みたいのつくって（ぶっちゃけ挑発でもいいんだけど召喚ぽいので）

JAに　騙しみたいな　召喚獣にヘイト全部なすりつけるみたいなアビほしい

そして第三の壁ジョブとしてヴァナに君臨したい

だめですか？（´・ω・｀）

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 22:27 [ M1Y3JHFo ]

いろいろ改善案あるだろうけど、補助履行技の効果範囲が狭すぎ。
さすがにもうなれたけど、あそこまで近づかなきゃ行けないのってなんか前衛の人たちに申し訳ないような気がしてならないんだよね。
連携時に履行技がかぶさることもしばしば・・。
レベル３０付近の時、「（真空の鎧の）エフェクトで連携わからない^^;」とかいうひともいる始末。
エフェクトの感じは好きなんだけど、未だにそのときの言葉が思い出されて連携の妨害になっていないか気になったりする。

いくら召喚獣を呼び出して技を使うという特殊な手段を踏む行動だとしても、さすがにこの狭さは困る。
召喚スキルに範囲は多少依存してるんだろうけど、いままでスキル青になったことないから実際スキルキャップまで上げると効果は体感できるものなんでしょうか。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 00:03 [ xoFdA5ug ]

すいません、質問です。
ＮＭを一人でやりたくて、召喚始めようかと思っています。
７０超えるとエウボウＮＭや、同つよをソロで撃破可能でしょうか？

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 00:11 [ DO0Rt3LE ]

>>160
70代でキャップ間近、スキルブーストも万全の私ですがレベル25の頃
と変化ありません。ちなみによく言われる詠唱率中断もソロやってる
限り変化したようには感じません。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 00:12 [ 9AJo/v72 ]

召喚がアクエリやってるのなんか日常的な光景だべ？

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 00:38 [ DO0Rt3LE ]

>>159
とりあえずAF全部外すと大分変わるような気がします。
付けて脚だけ。ペットの敵対心下げてくれるウンコ防具なんで。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 01:01 [ TtIl/X0o ]

>>158
その構成ならサポ忍2名とサポシ1名で
召喚は大地+空蝉が切れた頃に鎧
あとはＴＰ貯まったら連携+ＭＢってやれば被ダメも抑えられて案外良いんでは？
黒白居るからフラッシュ、スタンで空蝉補助もできるし

召喚からタゲを奪わないように力をセーブさせるより良いかも
その時サポ戦の人バーサクも使ってなかったのでは？

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 01:22 [ TIFXC.xc ]

>>161
ぶっちゃけると赤／忍をお勧め。
召喚がソロでやれるNMは、大抵他のジョブでも狩れる。
そして他のジョブの方がLVを上げやすいだろう。

ついでに本音(個人的な）を言おう。
思い入れも何も無いくせに召喚やるなボケ！オマエみたいなのが激しく邪魔。
激しく迷惑。二度とくんなこのやろー。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 01:39 [ TtIl/X0o ]

>>166
漏前さんもいちいち相手にしてる時点で激しく邪魔な存在になっていることを
早く気づいてスルーすることを覚えよう

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 01:49 [ Wz9BiL9o ]

>>167
あんたもイチイチ全レスにレスつけなくていいぜ。結構目障り

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 01:58 [ IBNK4Itc ]

目くそ鼻くそ

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:11 [ 75uReDU6 ]

motituke

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:15 [ 21yydGXc ]

>>158
いや割と楽しいぜよ。
その戦法は３〜４人の少人数PTでよくやる。
その人数ならとて程度なので、召喚獣も結構持つしなー。
6人だと皆固定戦法にとらわれるというか、戦法が行き渡りにくいというか。
それがネックなんだよな。たまに120とかカスイダメージでるし・・エクリプスorz

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:25 [ hfc8JnUA ]

>>161
召喚がソロで倒せるNMは限られてるよ。
相性もあるしね。例えばトンベリ・サハギン・アンティカの新獣人のNMは相性×。
HPが多い場合こちらのMPが持たないからテーカーで吸いながら…ってのが基本になるんだけど
↑の３種、ヘイトリセット持ってるから　そのWSを召喚獣が喰らった後が勝負かな。
ﾚﾍﾞﾙ７０だと海蛇金貨奥級のNMは薬品・フロウ無しではたぶん無理。
あと魔法・属性WS使用NMは基本的にソロは避けた方がイイかな。

カー君オンリーでマラソン無しでフロウ使用したとする。
解りにくい例だけどイフ鎌のゴブ白NM・力の杖持ってる奴ね。HP祝福あわせると15000位かな？
ここらを倒せるならかなり上位までやれるんじゃないかな。
俺は＠３ｍｍ位で死んだけどｗ

フェ・インに生息するモンスで倒せないのはキャシーだけ…かな。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:32 [ 6rMkM2zA ]

ちょっとだけ質問なのですが、フロウ後ってどー動くのが一番いいんですかね？
いきなりフロウ→暫くしてフロウ、耐えて耐えてギリギリでフロウ、どれがいいのかさっぱり。
後フロウってMP残量次第で威力が変わるらしいですけど、どの程度の割合なのでしょうか？

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:44 [ 21yydGXc ]

>>173
>後フロウってMP残量次第で威力が変わるらしいですけど
変わりません。

余裕あるというか、花火的に使うのなら、３連続フロウというかそのケースが一番多い。
ピンチのときは、ケアルヘイトを軽減するために、
リヴァ召喚＞フロウ、ケアル使える人には盾のみケアルお願いして、
範囲でアタッカ類が死にそうになったときに湧水とか。
65超えるとカー君でいいから、俺の場合その使い方の可能性はなくなったな。

最近はアスフロ使いませんorz

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:47 [ 21yydGXc ]

あー、三連続花火はもちろん究極履行のことだけど、
ピンチ時はアスフロは使うが、究極履行は使わないってことね。
今思いついた脳内だが、エスケ前に召喚獣だしてたなら、
アスフロ＞究極履行でタゲとりで、そのまま安全にエスケってのもできるな。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:52 [ 6rMkM2zA ]

究極履行がMPで威力変動しないってことは
「フロウ→いきなりインフェルノ」と
「フロウ→耐えて耐えてインフェルノ」の差はないってことか？

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:53 [ D24gVKRg ]

>>158
煽りに聞こえるかもしれないけど、それでマズかったのは中の人の問題か、
もしくは白がいるからだと思う。
６８だと微妙にマド欲しい骨も多くなかった？　白抜いて黒か詩、または赤なら
結構稼げたんじゃないかな。
自分でもイヤな言い方してるのわかるから叩かれそうな気がするけど、
稼ぎが悪かったのは召の存在のせいじゃないので、そのへんハッキリしておきたいなぁ、と。
そのテのアタッカー前衛だけのＰＴなら、召＞白である場面は多いと思う。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 03:12 [ 4xszWKuA ]

>>173
マジレスすると状況による。
ピンチの時に起死回生狙いでかますのか
ＬＶＵＰ前のお楽しみ的に使うのか

>>後フロウってMP残量次第で威力が変わるらしいですけど、どの程度の割合なのでしょうか？
どのテンプレサイト見てもＭＰ残量には依存しないと書いてあるワケだが…
>>1にあるサイト位見てから質問しような。

あと>>159は召喚パーティ組んで空の壺やってこい。
キミの見た可能性のその先が見れる。
てか昨日も召喚パーティで稼いだんだが
忍者は召喚パーティとかなり相性が良い事が判明した。
基本的にパワーがあり過ぎる前衛は召喚パーティ（神獣盾）
とは相性悪いんだが（殴りでタゲ取っちゃうモンクとか）
忍者だけは別。神獣と同じでタゲ取っても全く問題ない。
特にガ系以外の古代やら４系やらがタゲ行っても
全く意にも介さないのは頼もしすぎるｗ
壺相手なら履行でほとんど神獣にタゲべったりだから
空蝉連発の必要はほとんど無いし
バーサクして攻撃に専念すれば忍者もかなりのアタック能力あるしな。
Uchino鯖は召喚と同じく忍者もかなり人気あって６０台後半に
かなり玉出し多いしなー。

179 名前： 171 投稿日： 2004/06/21(月) 04:43 [ hfc8JnUA ]

>>172
ソロでNMする場合はフロウで開始。フロウ切れたときのMPと敵のHPで続行か撤退か判断。
レベル上げではレベル上がる瞬間位しか使う機会無かったかな。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 06:53 [ DO0Rt3LE ]

リヴァイアサンのスロウガが気になったんでちょっと試してきた。
水スレ入れてもらってもレジはある。ミミズにはほぼ通らない。
クァールにはほぼ通る。土スレ入れてもらったらまず通らない。
オークには結構レジられる。

以上より、アイコンは水だけど多分土属性。効果時間はわからないが
効果内容は通常のスロウ並っぽいなあ。カス履行リスト入り決定。

これが詩人の修羅エレジー並の効果になって属性が土＋水になれば普通
に選択肢にはいる履行になるんだがナー。持続時間は３分くらい基準で。

スロウの効果って検証する方法あるんかな。ヘイストならTP検証法でい
けるんだろうが。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 06:57 [ DO0Rt3LE ]

低レベル帯で役に立つ数少ない履行、サンダースパークも軽く調べて
みた。雷弱点の敵にはダメージ安定。氷弱点の敵には追加のパライズ
が安定。これも雷アイコンではあるがパライズの方は氷耐性依存のよ
うだ。

パライズってのは基本的にレジられやすい弱体魔法なので赤のパライ
ズと比較しても氷弱点の敵限定なら通りやすい部類と思う。まあしか
し氷雷ともに弱点の魚介類くらいにしか一分に一度の履行チャンス潰
して使う価値は低レベル帯でもなさそうだ。いまならクライもあるわ
けだしな。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 07:04 [ DO0Rt3LE ]

>>180　訂正。土スレいれてもらったらまず通る。
そんで土弱点の敵ってクァールしかいない。水弱点ならまだそこそこいる。
この辺が終わっとる。たぶんこの分だとテールウィップも風弱点の敵以外
にはほとんど追加入ってなさそうだな。風弱点はまだそこそこいるからい
いが、通るか通らないかと当たるか当たらないかの二つの壁があるのが
厳しい。

与ダメも70〜170くらいとしょぼいしな、あれ。65、70履行基準に攻撃系
全ての見直しが必要と思われる。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 07:22 [ DO0Rt3LE ]

真空、大地（範囲ドレイン持ち限定）、下弦、クライ、湧水、癒し２、
エクリプスバイト、70履行

PTで使えるうちらの手数って結局コレしか残らないっぽいね。湧水と
癒し２を入れたのは白抜き時の働きのでかさを評価。湧水のおかげで
白抜きでもコカ狩りいけてるし。裏で範囲大ダメージ着た時癒し２に
は世話になってる。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 07:32 [ DO0Rt3LE ]

あと70履行は俺は95％くらいはあたってる。とてとて相手に。
なんで人によって差があるのかはわからないが肝心な時に外すと
えらく当たってない気になるんかね。与ダメは平均670くらいで
安定だな、rep見る限りでは。黒と比較するとどうしようもないが
赤の精霊くらいの後押しにはなってるし、開幕で使うとかなりの
時間タゲ取ってられるのも強みだな。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 08:07 [ DO0Rt3LE ]

レベル上げで蟹に毎回サンダースパークしてた時があるんだが、蟹は雷は
弱点で、氷は耐性低めなだけかもしれない。与ダメはハーフレジ保証され
てたんだが、パライズは入ったり入らなかったりだった記憶がある。

雷鼓もハーフレジ保証あるから比較的効くんだが、２〜５で半レジのが多
いから平均３くらいしか出てない。仮に75モンク３人だったとしても
(3600(一分)/300(75MA)*2*3*3)0.7=151.2
命中70％期待出来て与ダメ151か。実際にはもっとMAの効果も低いレベルで
使う履行だしマジで使う価値ないねえ。ついでにバブルカーテン入るとさら
にカス化加速するのもネック。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 08:31 [ SLq4pztE ]

>>183
残念だがコカで湧水に期待して狩りに行くのは危険だよ。
1分に一度、それこそ位置取りに手間どると1分ちょいに一度しか石化を治せない。
連続で邪眼がきた時は目も当てられない…。

クライはすごく使い勝手がいいね。命中回避を下げるのはもちろんの事
敵の回避率上昇技を完全に封じられるのは大きい。
カブト、魚、大鳥、トンベリなんかとはかなり相性がいいな。

>>184
その命中率だとリヴァかな？
空のとて2にはよく当たるな。壷やゴーレム。
人によって差があるのはどの敵に撃ってるのか、ってのもあるかもね。
HNMなんかにはリヴァでもスッカスカなヤツが多いよ。
ロックやシムなんかはLv低いくせに全然当たらない…
朱雀なんかはもうさらに泣きたくなるよ。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 08:38 [ DO0Rt3LE ]

>>186
湧水はコツっつーかタイミングがある。石化で怖いのは開始すぐのタイミング。
戦闘後半のTP技連発モードを連携で沈めるパターンで狩れば直さなければならないの
は序盤の一発のみ。沈め切れなかったとしても後半なら石になりっぱなしで困らない
しね。これでクフタルで時給3500くらいは出せてるんで一応白抜きでもやれるという
判断。

HNMに当たらないのはレベル差あるんだから当然だと思うが、レベル上げでやるとて
とてなら70代のどの敵でも変わらず当たるがなあ。使ってるのは主にスピニングダイ
ブだが、とて位の敵だとプレデタークロウのが平均ダメ上に来る事はありますね。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 08:42 [ zHWtQY/. ]

>>183
あと、今いるかどうかわからんが、犬持ってない召喚は、
連携のタイミングを前衛と諮ってくれ。

紅蓮の咆哮。毎連携に乗せて使う。
38時点では使えない履行No1だが、狩人がサイドやアーチ、
暗黒がスピン使う時点では、使える履行に化けていると思う。
単発〜２発系のWSには効果が実感しやすいと思われ。

ただでさえ攻撃に参与できない召喚が、唯一与ダメに貢献できる唯一の機会。
正直犬使うと、前衛と連携あわせてる暇がないが、
現在使ってる履行が真空・大地だけなら可能性があるはずだ。

「犬使う召喚イラネｗ」とダメ厨に言わせるくらいの効果喧伝してくれ。
まあ性質上、戦士いるPTでは使いにくいが、
戦士自身にはウォークライは「タゲとりアビ」くらいの認識だ。
もしもウォークライの攻撃UPの効果自身が薄いなら、
戦士アビとともにウォークライの効果UPをクレクレしようぜ。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 09:01 [ DO0Rt3LE ]

>>188
うーん。攻撃アップはウォークライ使用の連携としない連携の差見ても
正直微妙なんだよなあ。元々WSダメージがムラのあるものだし、偶然で
高いダメージ出ればいい印象がつくかもしれないが。

Studio Gobliさんとこでやってる検証見るとWSダメへのステータス補正
は結構大きかったりもするんで、似たような使い方するなら上弦の方が
マシかも。って、それじゃ犬なしって条件付けから外れるか。

４系精霊＋プチメテオ（それぞれ弱点を突く前提）よりもさらに実際の
与ダメへの影響は低い気がしますよ。現状では。

紅蓮は持続時間の延長と、ランクを高く設定（コウモリの攻撃低下など
弾くくらいに）あたりの強化されない事にはやはり苦しいのでは。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 10:26 [ 7/W.yGB6 ]

紅蓮の咆哮が他の履行(1分縛りの内の1回の履行)を潰してまで使うに値
する履行かというのが焦点なわけなんだけどさ、俺には他の履行したほうが
良いように思えるなぁ。それならクライとヘイスガをひたすら切らさないように
回すことに勤めるよ。

まぁ55-65でのサイド〆の時で戦士がPTに居ない時なら有りなのかもしれん。
65以上ではスピン〆だろうがサイド〆だろうが紅蓮の咆哮してる暇があったら
犬攻撃履行した方が良いように思えるよ。



俺も>>189に同意で、まず延長時間の延長。最低でも3分は欲しい。
んでRankを最上位に持ってきて、リーチのアシッドミストや3匹コウモリの
ソニックブームなんかの範囲の攻撃マイナスの特殊技を無視して敵を狩れる
ようになったら大分違うと思う。
あとは欲を言えばウォークライとの重複だけど、これは流石に難しいのかな？

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 10:55 [ DO0Rt3LE ]

>>190
いやほら、>>188は犬居ない場合の話をしているので。
そして俺は紅蓮の与ダメ影響は４系精霊やプチメテオより低い気がする。
まあもしかしたらもしかするのかねえ。検証してみないとわからないが。
狩/忍と狩/戦(バーサク)のサイドで平均200も300も変るもんなんだろうか。

192 名前： 188 投稿日： 2004/06/21(月) 10:58 [ k06FhNMw ]

ただいま、せっかく行ったのに全休講になりますた（・ω

>>紅蓮の咆哮関連
まあ、ぶっちゃけ皆様の言うとおりなので。
Ifritは紅蓮の咆哮の構え。
→笑桓子に山串の効果！
くらいにはなってほしいな。
まあ、
→糞樽はおなかがいっぱいで食べられない。
→戦死はおなかがいっぱいで食べられない。
→内藤はおなかがいっぱいで食べられない。
→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・｀)
とかいうオチがつきそうだが。
アビはともかく１分１回の履行で、しかも30秒しか効果時間ないのに、
たかだか200ギルの食べ物に負けてるってどうよ(´Д｀；)
STRUPの効果が得られないなら、攻撃力25%くらいは欲しいところだ。
もちろん俺は豪快なのが好きなほうだ。

玄人タイプや職人気質な人は、
無論３匹蝙蝠やメメズの攻撃力DOWNに重ねがきという提案も魅力的だろうなあ(｀・ω・´)
こちらを採るとマドメヌの詩人的なイメージだなー。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:09 [ DO0Rt3LE ]

ウォークライが確か攻撃力+10％くらいだっけ。
30秒で10％、ラストリゾートみたいだねヽ(´ー`)ノ

使えない履行を一個一個修正してもらえるようにメールするしかないか。
先は長いな。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:14 [ k06FhNMw ]

ついでに補足すれば、多段系WSにはもちろんルナークライのほうが相性がいい。
>>191
>そして俺は紅蓮の与ダメ影響は４系精霊やプチメテオより低い気がする。

これについては俺とは認識の違いがあるので、少し云っておきたい(｀・ω・´)
ちなみに弱点属性攻めたって、よくて半レジ(200dmg前後)のことが多いのだがIV系はorz

> 平均200も300も変るもんなんだろうか。

これは変わる。まさにWSダメが200〜300かわる。
しかし、俺の強調したいのはそこじゃない。
連携の〆ダメも上がるということだ。
・・・まあ連携ダメなんてレジレジなわけなんだがorz

たまに３連携〆Lv3で、最終〆WSのダメが、そのまま連携ダメになることがあるだろ。
こういう前提で話を進めると、ヲークライで増加したDMGは、その200〜300の2倍近くの400〜600になるっつー可能性を秘めてる。
MP86で行う博打としては、割がいいとは思わんか？
サポ召がLv37から紅蓮使わせてくれというのは、まさにこの辺のことだと思うんだが。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:19 [ k06FhNMw ]

>これは変わる。まさにWSダメが200〜300かわる。
サイドワインダー調べ。
多段は、はっきりいって ウ ォ ー ク ラ イ に よ る ダ メ U P な ん て 期 待 で き な い orz
補足ばっかりでごめんよ・・・orz

>>193
テンプレサイトや各召喚士サイトみたら15%の報告。
ちなみに山串は21.9%。そこにSTR+5も大きいな。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:28 [ DO0Rt3LE ]

>>194
WSの平均が200〜300変るような性能だったら実際どんどん使って
いった方がいいが（それこそエクリプスバイトより強い)とても
そうは思えないんだよなあ。ウォークライ見る限り。

まあ検証してみない事にはわからないか。

４系はとてで弱点付くと比較的通るが、まあしょぼいね。あとこれ
MBできないということになってるが本当にできてないのかね。ログ
に出ないだけで出来てるって事はないかなというのが最近の疑問。
スレとか遁術の影響はちゃんと受けるんだよな。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:31 [ DO0Rt3LE ]

>>195
なるほど。サイドとかに限りそれくらいの差になる、と。
試してみる価値ありそうだ。ていうかこんなに変るならまず
ウォークライの使い方変えてく布教からしていった方がよさ
そうだな。70以降誰でも叫べるんだし。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:45 [ 7/W.yGB6 ]

>>194
サポ戦でウォークライすりゃ良いだけのような気もするがなぁ。
どうせサポ召するのは赤か白だべ？タゲとってもブリストかけて
おけばPTの被ダメも下がるわけだし一石二鳥。
自分はどうしてそこまで今の性能の紅蓮をそこまで他ジョブが
欲しがるのか解らんわ。

まぁサポジョブで行う行動としては十分なのかもね。
でも漏れらは一分縛りがジョブ性能に直結なわけでして・・・・・・
頼むから全ての補助履行の効果時間延長してくれ。話はそれからだ。
つーかクライが導入された時点で3分間の効果時間って事からして■eも
他の補助履行の効果時間の短さは認識してると思うのだが。なんでたかが
数値を弄る事にここまで客を待たせる必要があるのかねぇ。延命ですか。そうですか。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:56 [ A.LSlJDk ]

(狩人)＠１アーチ 100％です
(暗黒)＠２スピン 32％ですｗ
1分後,,,
(狩人)＠１アーチ 240％です
(暗黒)＠２スピン 99％ですｗ

暗黒はアブソアジルを唱えた。
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴコ
暗黒のアブソアジルが発動→AGI吸収

暗黒の攻撃→ミス
暗黒の攻撃→ミス

(暗黒)＠２スピン 108％ですｗ
(狩人) ☆☆☆連携開始☆☆☆☆
(召喚)ちょっとまって
(狩人)ん？

召喚士はイフリート召喚を唱えた。
ブォォォォォォォォォ
シュゴォォォォォン
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
イフリートの紅蓮の咆哮→ウォークライの効果。

(召喚士)どうぞｗ
(狩人)・・・ためで 次開幕で
(暗黒)ういｗｗ

そして次の敵を釣ったら

(狩人) ☆☆☆連携開始☆☆☆☆
(召喚)ちょっとまって
(狩人)ん？

召喚士はイフリート召喚を唱えた。
ブォォォォォォォォォ
シュゴォォォォォン

(00:45)

(召喚)あと45秒まってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:56 [ aCrFkgVc ]

>>199

ﾜﾗﾀ　（;´Д⊂）

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 12:08 [ SFKLpRx6 ]

はいはいはーい（* '− '）ノ
ナイトやってるけど白無しでクフタルのコカ行ったことあるよ。
ＰＴ全員狩場に着いてからストナ無いことに気づいたｗ

結果…シーフいたこともあるけど普通に狩りできました。
戦闘開始すぐ石化して戦闘開始まで石のままとかｗ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 12:17 [ 7/W.yGB6 ]

>>199
ラーメンこぼしちゃったじゃないか！

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 13:42 [ 4xszWKuA ]

後衛メインの人には判りづらいかも知れないが
攻撃力上昇による与ダメージＵＰは
攻撃全般に影響あるから　多段の全段に影響。
全段命中時なら多段ＷＳでも効果絶大だヨ。
シーフの素のダンスとかでもバーサク前後で２００はダメ違ってくる。
（全段命中時）

よって攻撃力ＵＰは与ダメに影響大なんだけどサ
ぶっちゃけうちらはルナクラや下弦で命中支援に回って（あとシルブレとかな）
詩人にメヌメヌしてもらった方が効果時間や性能あらゆる面で上なんだよネ…
特にメヌ４メヌ３の重ねがけは鬼。

ヴァナだとどうしても攻撃力より命中重視の風潮だから
メヌメヌ使いこなせる詩人さん少ないけどな。
不意打ちＷＳで〆る時は必中なんだからメヌメヌしてやると
とてとて相手でも　すさまじいダメージ出せる。
不意スピンで１５００ダメ＋光で３０００っｗｗｗつええぇぇぇえｗ敵瞬殺ｗｗ
…とかしたらばで狂ったようなダメ報告あるのはみんな
メヌ４メヌ３した不意ＷＳ。

メヌメヌにディア２＋アマブレｏｒアシッドなら
敵防御低いになってレベリングの相手にも
コンスタントに武器Ｄ値２〜３倍のダメ出せるようになって殲滅力大幅ＵＰ。
ここにうちらが下弦やクライで命中補助してやると
良い感じになるんじゃなかろうか。

あとディア２は地味だがサポ白のうちらが使ってもレジなしで
敵防御１０％ダウンの神魔法。
早くＬＶ７４になってディア２覚えたいよ(´･ω･｀)

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:23 [ TtIl/X0o ]

ヴァナだとどうしても攻撃力より命中重視の風潮だから
メヌメヌ使いこなせる詩人さん少ないけどな。

風潮と詩人の腕の差は関係ないと思うんだが
それにＰＴの時歌お願いすれば誰だってエヌメヌくらい使いこなせるっしょ

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:28 [ 66h4NI7o ]

前板で裏の話が出てたので遅いけど自分の感想
裏のボスディンとザルカ以外召喚は後手後手に動かないと弱体や寝かしのタゲ取りの邪魔になるから
かなりお荷物って感じが強い気がしました。(自分は65超えが召喚しかないので他では参加出来ないので・・・)
ボスディンとザルカは目玉にスピニングがかなり使えると思います。
ボスディンの目玉に精霊50ダメ、夢想100ダメ平均がうちのLSのダメだったみたいです。(戦闘後自己申告だったので)スピニングで250〜350出せてました。
確かに光連携＞MBでかなり削れるけど連携時にワープされてmissる事もあるのでそうなるとガチ勝負になるけど
その時にかなり有効と思いました。(ちなみに裏板で報告あったけど、サイドで500くらいだそうです)
ザルカの目玉はボスディンほど硬くはないけど精霊が同じく通りが悪いみたいでここでも履行が良いと思いました。(上記と同じくらいのダメでした)
以上長文駄文失礼しました<(_ _)>

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:49 [ b75JKUDs ]

>>201
あまりスレと関係ないけど、
同じく白無しのコカ相手で、最初に挑発して数回殴りヘイト得た後、
常時後向きで殴らずに自己ケアルしてるナイトと組んだことある。
普通に狩り出来ていた。ちょっとナイトがかわいそうだったけど。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 15:24 [ 1uXTkzY2 ]

ヌメヌメにみえてきた．．

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 15:52 [ 7x5I41e2 ]

2,3つ前の過去ログを読んだのですが、わからないので質問させてください(*_ _)
1.ﾙﾅｰｸﾗｲやﾙﾅｰﾛｱのﾚｼﾞしたログがまったく出ないのですが出ないものなのでしょうか？
　あとﾙﾅｰｸﾗｲした後ﾗｲﾉｶﾞｰﾄﾞとか来ても・・・私には効果なしログも見えないのですが
　ちなみに他人系はチャットフィルターしています。
2.上と同等ですが、真空の鎧をしても同じくログが出ないときがあります。
　画面のエフェクト上はみんなに掛かってる様に見れるのですが、ログ上は
　私一人しかログが出ないときが・・・特に戦闘中以外にやると発生します；

流れを無視した書き込み＆質問ですいませんが先輩方よろしくお願いします。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:04 [ g22yDl/w ]

>>208
全部ﾊﾞｸﾞとしてGM呼んで報告しておいてくれ
ﾗﾗｧも喜ぶ

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:09 [ DO0Rt3LE ]

>>208
他人系フィルタカットしてたりゃそりゃでないだろうさ。とりあえず
他人へのエフェクト効果をオフにしとこう。ただロアは俺も出たり出
なかったりでよくわからんｗ
真空はパーティへのエフェクト効果で大丈夫のはずだが、出たりでな
かったりというのは謎だな。あんまりさっさと帰還させるとログに出
ないってことは履行全般であるが。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:12 [ UVIm..s2 ]

>>208
ルナークライはレジられた場合は何も表示されないですね、バグなのか仕様なのか・・・
ちなみに他人系をフィルターしているのなら、ルナークライがきちんと入った場合も
ログには出ていないのでは？あれは他人へのエフェクト効果が影響されるはずですし
ラノイガードで何も表示されないのも同様ですね。
真空はこれもバグなのか仕様なのか知りませんが、フィルターをいじってなくても
全員分かかったと表示されたり自分のしか表示されなかったりと滅茶苦茶ですね。
ただ他の人の画面には毎回全員分かかったと表示されているらしいので、今度そうなった時
知り合いがＰＴに入れば聞いてみてもいいかも。真空の効果はしっかりかかってるので
気にする事でもないですが。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:16 [ DO0Rt3LE ]

>>288
いや、クライのミスちゃんと出るぞ？
ただルナークライ⇒ミス
みたいな感じでレジストと出ないのがちょっと変だが。

あと困るのが裏だとほとんどログでないな。混雑してくると攻撃履行の
ダメージすら出ない。ペットも全く見えない。敵とパーティメンバーしか
見えない。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:21 [ aCrFkgVc ]

ﾍﾟｯﾄをPTの一員扱いすれば済むんだろうけどそれやっちゃうと
召喚釣りとかﾉﾝｱｸだらけのﾘﾝｸ上等狩りとか全部できなくなっちゃうんだよな〜

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:23 [ 4xszWKuA ]

>>208
フィルター関係は自分もちょっと怪しいが
「他人の攻撃」
「他人の攻撃失敗」
「他人へのエフェクト効果」
このへんにフィルターかけてるとルナクラなど
敵にかける履行の効果が表示されなくなる気がする。

たしか「他人の攻撃失敗」にフィルターかけずに居ると
クライがミスした時に「Fenrirのﾙﾅｰｸﾗｲ>ﾐｽ!!」って表示される。
クライ実行後　ミス表示が出なければ命中したと判断できるので
一応ここだけ押さえておけば　成否の判別がつく。

クライ使うなら基本的に新月近い良月齢の時だと思うが
新月前後のクライ命中後なら２００の最強とてとてクラスじゃない限り
けっこう召喚士から見ても敵の「回避高い」が消えたりと
調べた時の回避表示に変動が出るのでそれで判断することもある。

あと厳密に言うならルナークライにはミスはあってもレジストはない。
（少なくとも画面にレジストの表示がされる事は無い）
当たるかミスるかの命中判定だけでレジはないのかも知れない
（当たれば常に一定の効果）
似た性能の【シールドブレイク】は命中判定の後、さらに
レジスト判定で効果時間が変動するようだが。
まぁ効果の方は月齢で固定みたいなのでレジストされるとしたら
効果時間だろう。
命中判定とレジスト判定両方、存在するとしたら芋相手に
クライが当たりやすいとか言われてるのは少し変な気がするというか
命中・レジスト共に属性判定アリとは少し考えにくいな。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:31 [ Wz9BiL9o ]

うへ、何かすごい人が一杯わいてるな。まともな人はどこいったんだ・・・。

216 名前： 208 投稿日： 2004/06/21(月) 16:35 [ 7x5I41e2 ]

早速の回答ありがとうございました。
他人系のフィルターはずしてやってみますm(__)m
ただ・・混雑の狩場ですと、他人系フィルターはずすと凄いログになりそうですが；

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:38 [ DO0Rt3LE ]

>>216
他人の攻撃と他人のミスだけフィルターしとけばそれほどでもない。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:44 [ OcFNLauM ]

ペットとと交戦中の敵と他PCとそれ以外のモンスとのフィルタを区別しない■eがDQN

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:50 [ g22yDl/w ]

>>216
ﾀﾞﾒｰｼﾞもOFFにしとくとﾀﾞｲﾌﾞｽｷｰﾘする

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:51 [ aCrFkgVc ]

ってそれやっちゃうとﾐｽとかもでなくなったなそーいえば　orz

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 17:35 [ 4xszWKuA ]

>>216
「他人の攻撃」がOFFだと付近のパーティの攻撃が全て流れてこむので
これはON
「他人の攻撃失敗」これはミス関係だけ表示されるが
普通は命中＞＞ミスなので　漏れはこっちだけOFFしてる。
前述のようにこれだけOFFにしておいてもクライの命中は判断できる。
隣のパーティが異常にミス多いパーティだったらシラネｗ
「他人へのエフェクト効果」もそれほど重視しないのでONだ。
クライ効果中にカブトがﾗｲﾉｶﾞｰﾄﾞ>>効果なし…とか出るのはコレな。
「他人のエフェクト開始」はOFFだとウザイんだけど
敵の古代やガ系詠唱といった危険な挙動が察知できるので残しておきたい。
トラマのブラスターを最速で治療したりとかな。
近隣パーティの魔法詠唱とかアビ使用全部カットしてくれるので
切るとホントにスッキリするんだけどナ。
自分はこんな感じ。

>>215はどこにツッコミたいんだ？ｗ気になるからハッキリしる。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 20:36 [ Vk7i8Y.I ]

既出だったら失礼．
他ジョブの者ですが，戦闘中にアクティブな敵に絡まれた場合，
召喚中の範囲履行で絡んできた敵を巻き込み→召喚中帰還で
絡んできた敵のタゲって切れますかね？
リンクは切れないと思うんだけど絡まれはヘイトリストに乗らないから
タゲ切れると思うんですが実際に切ったことある人っています？

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 20:40 [ hfc8JnUA ]

>>222
絡まれたなら無理です

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 20:52 [ Vk7i8Y.I ]

>>223
なるほど，無理なんですか…残念．

絡まれただけの人にケアルしても手を出さない限りタゲが移らないので
絡まれ自体がヘイトリストに乗らないことは確かだと思うんですが，
その状態で自分をヘイトリストに乗せずに召喚獣だけヘイトリストに
乗せられれば，と思ったんですがそう単純な話でもないんですね．

早速のお答えありがとうでした．

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 21:27 [ egox3wkc ]

レベル11の召喚士はパーティーでなにすればいいのですか？
カー君しかいないのですけれども…

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 21:44 [ L6Vh1OEA ]

死ぬまでケアルして、そして死ね！

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 22:01 [ Kmz6Wi.Q ]

>>225
そんな事も自分で調べて考えられないんだったら、君はFF自体辞めた方がいいよ。
どのジョブやってもそのジョブの人達に対して迷惑だから。
sage方も知らない厨みたいだし。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 22:54 [ zdaDkQ4. ]

>>226>>227

ポマエラこそレレル１のころから今のプレイヤースキルもってるんか
全部自分の力のみでプレイヤースキルを手に入れたワケじゃねぇダロ？
そうじゃねえとはいわせねぇぞ！ゴルァ！

さんざ先輩達に迷惑かけてプレイヤースキルを手に入れたハズだろぅが？

ああん？

後発にはちったあ親切にしる！

>>225
レベル11頃だとむむむ・・・
わたしはソロで通過したしなぁ　召喚獣だしっぱで本体と打撃参加でどう？
とどめに余裕あったら履行ワザで

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 23:08 [ Wz9BiL9o ]

>>223
無理じゃねーっつーの。大抵スリプルかララバイか挑発がとんでくるがなｗ

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 23:34 [ DGpf5p5M ]

>>223
いや　リンクした敵ならできるけど、絡んだら無理だろｗ

231 名前： 230 投稿日： 2004/06/21(月) 23:35 [ DGpf5p5M ]

あ　>>229ね

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 23:41 [ Wz9BiL9o ]

>>230
やりもしないのに言うなｗ2スレぐらい前にアツく語ってた人がいたから見て来い

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 23:44 [ TtIl/X0o ]

今日は４２なので知り合いの獣と赤も誘って東アルテパのとてとてゴブやりに行ったけど
なかなか美味しかったよ
ミトン装備だからリフレしてもらえばカークン出し続けてもＭＰ回復していくから座らなくて良いし
獣の敵の交換時のサポートもできるから殴られる心配なし
召喚もＰＴじゃあまり役立たないけど獣や召喚同士組むと良いかも知れない
召召詩召ＰＴとか少人数で狩りが楽しめるようにどんどんそう言うＰＴやってみない？

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 00:04 [ PYF28vI6 ]

お前ら。
自分のペットは　パ　ー　テ　ィ　扱いだ。
よって、ルナクラの成否が見たいのなら、
パーティの攻撃・攻撃失敗のフィルタをOFFしておけばよろしい。

召喚PTとかで他人のペット気になる人は他人フィルタな。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 00:25 [ yf6dpPN6 ]

ペットはＰＴ扱いでも、ルナクラは 他人へのエフェクト効果 じゃないかな？
つか、チャットフィルターでは召喚獣はパーティ扱いなのに、
エフェクトの方ではパーティ以外扱いなのはなぜだろう・・・

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:09 [ DDFiZjmU ]

召喚関係のフィルタはほとんど他人だったと思います。
エフェクトも攻撃や攻撃ミスも、他人をフィルタしていると見えません。
召喚やってるときって、結局フィルタはほとんどかけられない状態なので
ログがすごいことに・・・
かなり疲れます。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:11 [ uV4XjnjE ]

>>235
ルナクラの成功は「他人のエフェクト効果」
失敗が「パーティの攻撃失敗」

PTメンの弱体魔法の成功も「他人のエフェクト効果」
弱体魔法の失敗も「パーティの攻撃失敗」

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:12 [ uV4XjnjE ]

sage忘れｽﾏｿ(´・ω・｀)

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:19 [ xV4nU45c ]

>>198
実は詩/召です。
マドメヌ＋紅蓮で大ダメージ狙いできたらいいなと。

そしてスレ入れて連携ダメをフルで・・・

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 03:57 [ 62PdxjdU ]

>>237
ルナクラは成功失敗ともにそれで見れる。
ルナロアは失敗した時はそれで見れる。。。ので、何も表示が出ない時は成功してるんだと思ってる。こんなでいいのか(´・ω・｀)

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 04:00 [ 62PdxjdU ]

書き忘れ。
ルナーに限らず、履行後に召喚獣を引っ込めるのが早すぎると、何も出ない「こと」がある。手抜き過ぎ〜(´・ω・｀)

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 04:13 [ pe7JzzU. ]

>>232
いや無理だよ。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 07:29 [ 2Q2ELHzM ]

お前ら召喚ｐｔ組んだことなさそうだな
他人のペットにフィルターかけつつ、
自分のペットのログ表示させることは可能だよ

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 07:47 [ gA3hhR0w ]

>>243
多分一斉に突っ込まれるか神扱いされるかのどっちかだな
具体的に書けるんだったら書いてﾐｿ

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 08:41 [ SpU0p3CE ]

ペットは他人です

だってあいつら言う事聞かないしな
敵への攻撃命令も　ちょっと敵から離れてると無視してボーっとしてるし
たまに外で召喚して一緒に走ると　まったくついてくる気ないし
弱いくせにやたらMP食うし
契約つかえんし

他人としか思えません

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 09:17 [ WPjT2MkU ]

>>245
他人もなにも、人じゃないし。話しかけても＜パーティメンバーがいません＞だし。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 09:28 [ Y21xwyP6 ]

>>236
ペットの与ダメ普通にPTからのダメージで見れるような気がする
自分は他人関係は他人のエフェクト効果だけ外してあります
ルーナークライもそれでわかります
いつぞやのパッチでPT扱いされるようになったんじゃなかったっけ？
召還初めたてで昔の事はよくわからんのですが(;´ー`)

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:10 [ E1PkXUPE ]

>>230 >>242
いや、無理じゃない。
って、数スレ前にあれだけ語られたことって一体・・。

無論、何もしてない時に絡まれて敵が１匹しかいない時は無理。

だけど、既に戦ってる敵がいたり、他の弱い敵を連れてくるなりして
そいつに向かって範囲撃って巻き込めば最初に絡んできた奴も
切れる。

そう言う点ではリンクした敵も絡んだ敵も同じ。（ヘイト無し）
230は移動中とかに絡んだ１匹を切るのは無理、って言いたいのかも
しれないけど、222には戦闘中って書いてあるし、絡んだから無理って
言ってるように見えたので、一応。

ちなみに、検証の為に違う種類のアクの敵2匹に絡まれてきて
後から絡まれた方に範囲撃って先に絡まれたほうを切った事もある。
まずはやってみよう。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:24 [ 5YCdYBac ]

つまり、質問内容を>>248が勘違いしてたでFA？

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:24 [ 0w5ni.XU ]

何度も出てるが

ペットの攻撃は、PTの攻撃で見える。ただし自分のペットのみ。
ルナークライの成功時のエフェクト効果は他人のエフェクト効果。
ルナーロアは成功ログ出ない。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:16 [ KZJWaxoQ ]

>>249
?

元の質問内容 >222
結論として、戦闘中にアクティブに絡まれ→
赤字の敵に範囲履行→絡んだ敵は獣へ→
退避で離す→帰還
で何事も無かったようにタゲは切れる。
リンクでも同じ。

ただ、現実問題として挑発やララバイ等が飛んでくるし、
絡まれたのが後衛だったりすると履行まで持てないので
難しい。

やっぱり数スレ前のあの話、分かってない人が多いまま
終わってしまったのね。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:25 [ 68f0idxY ]

>>251
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり召喚士はどんなに絡まれても範囲履行さえすればタゲ切れるんですね！！！！！

んなわけねーだろ、あふぉか。
絡んできた時点で召喚士本体がヘイトリセットに乗るのに、召喚獣がタゲとったところでヘイトリセットから召喚士本人が消えるわけねーだろ。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:27 [ UAYMGQbA ]

>>251
なるほど。“戦闘中にからんできた敵”に対してのことだったのですね。
てっきり一人で歩いててアクティブな敵にからまれてHATEリストに自分が乗っているのに
召喚ぶつけて範囲履行したら敵のHATEリストから自分が消える？？と思ってました。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:31 [ fSoNbmJ6 ]

>>252
普通に「絡まれた」だけではヘイトリストにのらんけどな。
シーフスレでも昔話題になったのしらんの？

つか


ヘイトリセットに乗るって何語ですか？ｗｗｗ
新語？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
中学から一度やり直してこい

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:35 [ VLUbQYq2 ]

>>252
251じゃないけど2スレ前に絡んだ時点ではヘイトリストには誰も載ってないって話が何度もあったじゃない・・・。
ちゃんと読んだ上で言ってるのかな・・・。
どんなに絡まれても範囲履行指定した一匹以外はタゲきれます。赤文字にしたやつは無理。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:40 [ UAYMGQbA ]

>>254-255
ちょっと興味深い話題かも。
例えばAさんが敵にからまれて何もしていないときに、
Bさんがその敵を釣ってデジョンしたらAさんのところに
敵は行かないということですか？

257 名前： 251 投稿日： 2004/06/22(火) 11:46 [ KZJWaxoQ ]

ちゃんと分かってる人が多かったみたいで安心した。

元の222がPT戦での話みたいだったんで
そういう仮定で話をしたけど、252がどうしても納得いかない
っていうなら絡まれヘイト無しをソロで検証すればいい。

まず、絡まれるギリギリくらいのガチンコで倒せる敵に
獣をぶつけといて、同じくらいの敵に絡まれてくる。
（このときヒーリングするとヘイトがあがるから駄目らしい）
↓
獣ぶつけてる敵のとこまで連れて行って赤に範囲履行。
↓
自分は離れて召喚獣の帰還。

とやると最初に戦ってた敵だけが召喚釣りのように
こっちに向かってくる。
レベル帯によっては命の危険とかあるかもしれないから
何かのサポに付けるとかして頑張ってくれ。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:47 [ VLUbQYq2 ]

>>256
そうだろうね。
そういう敵の挙動はレベル上げで隣のPTの釣り役が2匹釣っちゃった時に、
片方とってあげたりすると体感できるんじゃないかな？隣のPTのケアルでとってあげた方の
敵が隣PTの方に向かうってことないっしょ？

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:55 [ VLUbQYq2 ]

ちなみにこのテクニック使うととMPK簡単にできちゃいます。
悪用しないようにｗ

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:56 [ omMbxgv. ]

>>228
プレイヤースキルの無いレベル１じゃ召喚取れないじゃん・・・

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:05 [ 0w5ni.XU ]

散々既出だろうに・・・

絡まれはヘイトリストには載らない。
敵対行動して始めて載る。
ヒーリングも敵対行動なので載る。

ヘイトリストに載ってる人に行動(ケアルなど)すればリストに載る。
絡まれただけの人(リストに載ってない）にケアルしてもリストには載らない。

絡まれただけの敵以外を対象に範囲履行すると、絡まれた敵の
リストに載ってるのは召喚獣のみ。
遠くに連れてって召喚獣消せばタゲが切れる。

まあ普通のＰＴだとスリプル入れたり、挑発したりして使う機会って
あんまり無いけどねえ。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:09 [ UAYMGQbA ]

>>258
なるほど確かに。
そうするとリンクと、からまれは同じ仕組みなのかもしれませんね。
ありがとうございました。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:09 [ Ut3AtfUA ]

>>260
召喚士のプレイヤースキルってことジャマイカ？

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:13 [ 0w5ni.XU ]

あ〜一つ忘れてた。
召喚士本体が絡まれた場合に召喚獣出すと召喚獣がオートアタックで
攻撃する。
オートアタックする前に帰還させないと、攻撃してしまえば召喚士本体がヘイトリストに
載ってしまってタゲきりが出来なくなる。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:07 [ BwnR6/8A ]

もうちっと召喚士がタゲ切りできるって布教する必要あるんじゃないか？
現状、召喚士本人も他ジョブも知らない人多すぎる。

もちろん、スリプル等で対処できるって時ならそれでいい
でも骨とか寝かせて対処難しいモンスのAddやLinkにも対応できるっていうのは
召喚士の売りの一つにはなると思うが

266 名前： 前スレ８９３ 投稿日： 2004/06/22(火) 13:38 [ xz3vDtVA ]

検証してきました！
相手：とてAura Statue（宿直の座前の螺旋階段にいるゴーレム
ステータス：STR55-13 DEX56-6 VIT55-5 AGI60-2 INT65+21 MND70+16 CHR68+20
検証準備中にレベルダウンのためLv64で再度検証
検証方法：ガルーダでゴーレムに70履行を100回
　　　　　敵の防御強化弱体によるダメージ変動を考え、ソロで強化アビ使わないモンスターを選びました。
ダメージ：150 866 970 618 806 884 675 854 1337 192 137 646 865 61 640 733 868 769 172 172
158 771 615 1004 637 835 698 71 736 85 697 92 818 129 81 862 520 151 967 707
706 875 74 632 807 745 646 869 757 93 920 943 189 1134 156 181 896 680 549 753
886 172 714 937 743 854 865 933 655 522 127 934 844 911 544 990 824 728 136 935
1117 99 1359 747 703 1065 144 936 644 1323 862 833 762 726 129 773 897 541 169 1059
結果：合計64796ダメ/100回⇒平均647.96ダメ
　　　割合…【10ダメ】8回【100ダメ】17回【200〜400ダメ】0回【500ダメ】5回【600ダメ】13回
　　　　　　【700ダメ】17回【800ダメ】21回【900ダメ】11回【1000ダメ】8回　
感想：ゴーレムにガルーダ７０履行という悪い相性で、やはり100ダメが多くなり平均値を下げてしまいました。
　　　しかし、回数的に見ると意外に800ダメ辺りを中心にキープできていました。
　　　壺相手だと少しは平均値上がるかな。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:42 [ MzoxYWxw ]

タゲ切りするには
履行を使わなくちゃならないんでしょ？
あんまり有効とは思えないな
しかも遠くまで運んでいる間は他の事出来なそうだし

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:50 [ oYpJgAzs ]

タゲ切りはあんまり現実的ではないのは同意。
だが、できることは覚えていて欲しいな。
ナイトと２人でコウモリやってたときは、それなりに役に立った。

>>266
なんのことやらわからんがｵﾂ(;´д⊂）
そういえば召喚PTのときによくあるんだが、
まったく同じタイミングで出したエクリプスバイトが同ダメージだったりするな。
召喚本体のLvは違ったのだが。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:56 [ yf6dpPN6 ]

>>266
やはり全段ヒットするならリヴァやタイタンよりガルーダの方が強いですね。
1000ダメが多いのはそれだからかな。普段800〜1000が少ないと言われているのは
やはり1発しか当たらなかったりのカスダメを恐れてリヴァやタイタンしか
使わない人が多いからだろうか。
宿星前は敵のレベルは79〜80ですね、詳しく書いてくれてデータとしてすごく
参考になります。今後も70履行の事で荒れるのも嫌ですし、現状のデータを
多数取っておくのもいいかもしれませんね。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:15 [ /tAbpt5Q ]

カーくん　ミトンつけてるの
今　星を見つめてる
思い出　映した　スクリーンみたい
貴方が　ほほえんでる
たとえ　私のそばにいなくても
二人の愛は　永遠にひとつ
　とぎれることはないの
　　　それは
　あなたへの“愛”

カーくん・・・・

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:07 [ E2rzCtmI ]

なんだ？諸星好きなの？

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:33 [ WXKzQTEc ]

話は変わるんだが、今度から順次実装されるLV７５からのステータスアップ。
あれって、俺らには殆ど意味無いじゃない。
漏れの予想では、経験値を貯めて、噂のあの履行が使えるようになったりと
召喚獣を強化していく方向になるはずだ。っていうかなれ。
ついでに維持費も増えてくはずだぞ！だって■eだからな！

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:33 [ gqydQXks ]

>>272
ステータスアップとは書かれてないから
召喚士のネックなＨＰを増強できたり
ＭＰブーストでいまよりもっとＭＰを増やして維持費を軽減させたり
とかも出来ると思う
ＡＡシステムをまねするのであれば

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:36 [ CfdgR4Uo ]

ジョブ特性アップだったら神

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 19:02 [ CKdBsniQ ]

面倒なクエとかだったら実装されない方がいいな。

276 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2004/06/22(火) 19:07 [ fOCIqAtU ]

Beatnicのレジストスロウ効果アップ！

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 19:40 [ gqydQXks ]

>>275
流れからしてマートだと予想

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 19:43 [ kutcHuPs ]

考えてみれば、ジョブ特性に「召喚獣攻撃力アップ」とか「召喚獣防御力アップ」とか「召喚獣命中率アップ」とかあっても全然おかしくないよな…

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 21:02 [ IHeZ4jD2 ]

未実装の履行は、なんとかいう新エリアで習得するんじゃないかと思わんでもない
ソ・ジャだっけ
なんか召喚獣のレリーフかなんかがあるとか雑誌に書いてたけど、写真見た限りどこにあるのかよくわからんかったｗ

新召喚獣実装とみせかけて、実は旧召喚獣の真の力を解放する・・・とかいって履行増えたり強化されたりするんじゃないかと(´д｀)
ぶっちゃけ、バハムートとかオーディンはコネー気がするんだけどな

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 22:20 [ s156r2eM ]

「せっかくの機会なので、どんどん追加しようと思います。――」
インタービューより

アイテム面でも、いままでなかった種類の効果アップ装備が多数追加されるのは間違いない。
ということで勝手に想像。

スリースターズ　（耳）　防3　MND+2　INT+2　コンサーブMP　Lv70〜　ナ暗白黒赤吟召　（Rare）
陽炎帷子　（胴）　防36　HP−1%　VIT−2　時々ブリンク　Lv60〜　戦シ暗モナ忍侍獣竜

もし消費系装備などが新しく実装されることになったら戦績アイテム等で

バニシングマント　（背）防1　インビジ　Lv20〜　All Jobs　（装備してから１時間のみ効果継続）（EX）（RARE）
裁縫スキルが名取くらいあれば
インビジブルマント（HQ)　（背）防2　インビジ　Lv20〜　All Jobs（装備してから２時間のみ効果継続）（EX）（RARE）
なんてのもあると面白そう。
EX　RAREの装備をそれほど高くない合成スキルで自分のために強化するっていう遊び方も増えてもいいと思う。

いろいろ書いたけど、決して召喚獣に関してはフェンリルの難易度を超えるような安易な追加はして欲しくないな。
現状の召喚獣ですらバランス調整無視して非実用的な履行技があるんだし。
というかジラートジョブの調整してないよね・・。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 22:36 [ qmIjZAOU ]

>>279
それやったらフェンリルの悪夢再来だよ。
いや、それ以上の破壊力がある。
７５未満召喚士全員に対する死刑宣告とも言えるからやるとは思えない。

■ｅならやりそうだが・・・

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:23 [ gqydQXks ]

>>280
いやしてる

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:29 [ j/CTVmPM ]

延命をな。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:00 [ kZE3v0Zw ]

明かりとマスコット代わりにカー君が欲しくて、なぞ生物獣サポ召はじめてみました。
まだ召喚がレベル１なんですが、1秒に1の速度でMp減ってきます。
3秒に1と聞いていたのですが、何故でしょうか？

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:02 [ SOL3zlR6 ]

>>284
気のせい

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:03 [ grox53zY ]

貴方が一秒だと思っている間に実は三秒進んでいます。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:25 [ e1Q5USt6 ]

>>284
そのかーくんは通常の3倍の強さ。
極稀にPOPするHNMかーくんです。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 08:42 [ SK24y9yw ]

それアトミックかーくん召喚しちゃってるよ

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 09:06 [ PipDdgFY ]

>>281
ソ・ジャが７０代前提のエリアと決まったわけでもないだろう
まぁ、９９％そうだと思うが・・・ｗ

今月のVUでなにかしら変更がなければ、ジラート実装から次の追加ディスクまで丸一年以上
システム・バランス共に破綻したまま放置ってことになるよなぁ
召喚に限らず、ジラジョブ全部そうだが（忍者は想定外ながら一応、ジョブとしての役割が確定したけどｗ）

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 09:31 [ 2G7.mUdY ]

>>289
レベル75のフルアラ推奨
グラビデ耐性が異常に高くマラソン戦法も通用しない
というかワープする

ここでもイラネジョブが多数出て大問題に
メイン召喚70以上のフルアラで挑んでネ！

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 09:39 [ x13wnKUU ]

マジレスするとヴァナの時間とリアルの時間混同してるんじゃないか？
まぁ、ヴァナの時間は秒単位じゃなくて分単位だがな。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:11 [ sTIG4o8Y ]

まだ召喚30台だけど超微妙だねー　履行は1分に1回
呼び続けても短剣並みの低攻撃力。悲しいほどのスリップMP

もっと色んなアビリティくれくれ！
最近ロマサガやったワシが妄想

アストラルゲート：次召喚する召喚獣の維持費半減
　　　　　　　　　履行技はレヴェル1の物のみに制限（パンチとかクローとか

アビスゲート　　：次召喚する召喚獣の力を引き出す
　　　　　　　　　（常時エン＆攻撃が両手武器並みにアップ）

10分アビでこれくらいあったら嬉しいのに・・・

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:04 [ SK24y9yw ]

>>292
結構いいね！

氏ね■e！！！

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:54 [ fbuVebVU ]

MP切れで召喚獣がいなくなると、白ネームに戻りタゲ外れる
のは知ってるかね?

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:08 [ PipDdgFY ]

印系のアビで、履行使えない代わりに維持費半分、でもいいな

というか激しくｷﾎﾞﾝﾇ

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:32 [ sTIG4o8Y ]

さ・ら・に　クレクレ

ヘブンズゲート：召喚獣の履行リキャスト0秒に　効果30秒くらい

印系アビでこの3つくらいあれば　それなりに召喚獣で働くことが出来るかも？
どうか低レベル召喚士を救ってくれー；；

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:48 [ OCZRW8tk ]

神獣の印：履行時間−３０

どうよ？

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:19 [ sTIG4o8Y ]

>297
10分に一度の印なら

神獣の印：履行効果2倍

とかがしっくりくるかも！！！
真空6枚効果30分ひゃっほーーーーーーーい！！！
印フロウ履行威力2倍ひゃほーーーーーーーーい！！！

けど履行時間短縮なんかは激しく狂おしくｷﾎﾞﾝﾇ！！！

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:24 [ CqnQJm/M ]

> どうか低レベル召喚士を救ってくれー；；

フェンリル追加で低レベルは大分救われたと思うがなぁ？
フェンリル持ち３０代で愚痴るのはやめとき、みっともないぞ
今でもフェンリル無しで６０代になる人だってざらに居る

召喚士全体を救うなら判るが、なんでさらに低レベル限定で救わにゃあかんのだ？
中の人に依存度が高いジョブはやめておいた方が296の為、ヴァナの為だ
/goodbye

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:55 [ 5xg.lB7M ]

ジラート導入から召喚一直線で、フェンリル獲得がＬｖ７５だった奴挙手。
ノ

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:08 [ 0/MhAe8g ]

俺もそうだがこのスレにはそういう人少ないよ。今暇つぶしで召喚あげてるからって、その時だけこのスレ来て好き勝手言ってく人が多いみたい

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:11 [ sTIG4o8Y ]

>299
それなんだよねー　フェンリル追加されて召喚はフェンリル所持が前提で
話されるからねー
ジラ以降参加とかの奴はワリくってると思うよ。

中の人依存というより　他ジョブに高レベルがあるかの依存が大きすぎる
からｶｴﾚといわれれば　帰るっきゃないなｗｗ　ワシ召喚が一番高いし

はっきり言って最初に30まで上げたのが白じゃなかったら
36まで召喚士上げれなかったかも〜ってなくらいサポ白必須じゃん？
もっと召喚は黒よりにシフトして欲しいのが正直な所

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:32 [ 2G7.mUdY ]

タンク　　　　ナ忍
アタッカー　　戦モシ暗獣狩侍
ヌーカー　　　黒
ヒーラー　　　白赤
サポーター　詩召

タンク１、アタッカー２、ヌーカー１、ヒーラー１、サポーター１で理想構成
アタッカーが多すぎる今、召喚がアタッカーになるべきではないし
ヌーカーにしても召喚獣の性能自体が悪いため敵が移動すると「敵が遠いため…」
ここはやはり詩人並のサポーターを目指すべきであろう

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:41 [ Coo8cl4. ]

だから召喚はわざと弱く設定してあるんだと何度言えば・・・

強化望むだけ無駄だよ

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:07 [ PipDdgFY ]

20ぐらいだと普通におなつよに勝てるしなぁ
下手に召喚獣強化すると、ソロが強くなりすぎるという問題がなんとかならん以上、どうにもならんよな

つか、PT組んだときだけ、ＰＴメンバー数に応じて補正かけてくれよ

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:10 [ PipDdgFY ]

あ、オナツヨに勝てるってのは召喚獣がタイマンじゃなく本体と共同で、な
しかも食事無しでそこそこ安定して勝てる

まぁ、運が悪いと（召喚獣がクリティカル連続被弾したりすると）ｼﾎﾞﾝﾇするが、
食事込みで、カーバンクルのぶつけてやられたら再召喚・・・という定番の戦術使えばもっと安定して勝てるんだろうしな

「ソロとPTで性能を変える」以外、召喚獣強化の道はないかなー

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:33 [ SK24y9yw ]

まぁ赤以上にソロつまらんけどな

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:34 [ 5xg.lB7M ]

LV20程度なら、ナ暗モ忍赤…etcは同強連戦できるくらいの性能はあるとおもうが。
ミミズ相手なんかだと特に。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:38 [ PipDdgFY ]

カーバンクル以外でのんびりやるのは楽しいぞ
ノンビリやるには維持費がデカすぎるのが難点だがｗ

カーバンクルぶつけて、やられたら再召喚〜ってのは最高にクソつまらんけどな

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:48 [ 2G7.mUdY ]

>>309
そこなんだよ
召喚時間長すぎるんだよな
全召喚獣精霊並でいいよ

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:26 [ SK24y9yw ]

i二.'.'ﾌ　 へ／/　　　　 /　／/　　　,,,,,,,,,,,,　,, -‐―- ...,,,,＿＿ ＿
　 , _〈 <　　ヽ ／　　　　〔／　/_､-=''" 　　　''=..,,　　　二,＿....-￣"_ﾆ=
　ヽ_ﾞ_ノ　 　(＿二二i　　　　//　　　　､--――'`ー＜;;;='' _､‐'''''~~
　 i二.'.'ﾌ　　　　　　,へ 　　/　 ,ｨ　　／/ 　　　　　　　　＼i
　 , _〈 < 　　　　 i二'ヽ'　 7_／/　／　丶 　　　 _　　　　　ヽ
　ヽ_ﾞ_ノ　　 　　　　 )　) 　　　/ 　 　 ／/　　'',ヱｴ　_ ､,.l`エ、
　　　n　　　　　　　/／　　　/. 　 ／　　|　　< 　(･)丶　 |`(･)|
　　　ｌｌ　　　　　__,冖__　,､　/　　 ,-､　　|　 　　 ' -ｰ`　　'" ￣)
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　　　ｌ|　　　　　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　￣フ.rｿ i　　　　　　　　 r'　,..二''ｧ ﾉ
　　　|l　　　　　　　 　　　 　／　{ '　 )　　　　　　　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　 i二.'.'ﾌ　　 >　　　i-' 　　　　　　　.!　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　　, _〈 < 　　i　　　　入 　 　　　　 ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 　ヽ_ﾞ_ノ.　　l　　　ノ　　!.　 　　　　 | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　　　　　　　|.　　ノ　　　 ヽ　　　　　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　　i二.'.'ﾌ'　i |l| |l　　 　　 ヽ 　　　 ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　　, _〈 <　　.{ l|　|. 　　　　　ゝ　　　　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　ヽ_ﾞ_ノ　　 l　　|　　　::.　　　 ＼ ヽ､__ 　　　ノ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　|　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:29 [ 1T8dWHYk ]

>>310
どこがどう「そこなんだよ」に繋がるのかわからん。

>>311
なんだそりゃ。ルナークライか。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:02 [ wHlXbGkg ]

ちょっと質問ですが、フェンリルクエ受けていれば
内ホルトトから水路に行く扉はあけられるでしょうか？

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:05 [ 1T8dWHYk ]

>>313
開けられません。ウィンミッション進めるかクエやるか
誰かに便乗するかしましょう。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:06 [ wHlXbGkg ]

開けられないんですか・・・ありがとうございますm(_ _)m

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:07 [ 2G7.mUdY ]

>>312
召喚詠唱時間な
呼び出す時間
呼び出している時間と誤解されたらスマン

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:31 [ c/2JMQ1Q ]

>>316
それでもつながらんと思うのは俺だけか。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:11 [ SHiWE82g ]

俺も！

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 22:44 [ TbkRyQzg ]

そもそも召喚士って存在自体が曖昧過ぎじゃないか？

―――最近、ヴァナディールを密かに蝕み始めた現象「虚ろ」―――

召喚士の存在は曖昧だ、というよりむしろ「虚ろ」である気がする。
実は、召喚士の中途半端な強さや、多くの人が本気で育てようとしない排他性も
ヴァナディールを蝕み始めている「虚ろ」への伏線なのではないか。
この謎の現象にもっとも関係が深い故に影響を受けているジョブが「召喚士」であると考えることは出来ないだろうか。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:48 [ ErzTBXAw ]

そのキョロって何？

チョコボール？

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:49 [ .WdVtYWY ]

今日は前衛が全然居なかったからオートリーダー発動で
希望だしてあまってる召喚が2人誘って召召詩赤って構成作って
少人数ＰＴ試してみますた
レベルは４２〜４３で狩場はアルテパオアシスでとてとてゴブ狩り
早めに自爆したりすると５チェーンもすぐだったんだけどたまに最後まで自爆しなかったりで
チェーンが切れることもあったけどなかなか楽しい狩りですた
時給は3500ほどでまずまずと行った感じ初めてだったので不手際もあったけどなれてくれば
4000か5000くらいは狙えると思いますよ
もっと召喚の長所を生かした少人数構成でレベル上げいくのも楽しいかも

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:34 [ Tr/0iXqc ]

フィルターについて基本的な質問させてください

ルナークライの成否のログって他人へのエフェクト効果をオフにしないと見れないと思うんですが
先輩召喚士様方はワンコ使う戦闘中他人へのエフェクト効果みれるようにしてますでしょか。

現状の仕様だと好きにしれでFAとは思うんですが、参考までにオンオフどちらにしているか聞かせてくださいませ。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:43 [ GTlDGS7U ]

仲間の攻撃失敗をオフにしてれば
ミスったときだけログ出るよ

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:12 [ Tr/0iXqc ]

>>323
なるほど　そんな手があったのですか。勉強になりました。ありがとうー。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:41 [ tsmo7h6s ]

召喚らしく戦うためにはいまの6人ＰＴって言うのを捨てて
変則ＰＴを作ることで獣みたいな生き方になれとスクウェアはいってるのかね

獣はソロ用ジョブ
召喚は少人数ptジョブみたいな？

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 03:00 [ Dgg..ZlU ]

>>321
４２〜４３あたりでアルテパかあ。なるほど。
召喚士６５までは決め手のある履行がないが、
少人数ならIV系やプチメテオのダメも映えて見えるとだけ云っておく。

>>325
確かに少人数だと召喚は生きてくるが、
まあなんていうか分かりきったことだが、１分履行間隔がすごくネック。
あと召喚士はPTがいれば、弱点も薄れるが、良い所も薄れるという非常に困った性質を持っている。
そういう意味では召喚PTというのは、必然的に導かれる変則PTなんだろうな。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 09:02 [ SfVfqk/I ]

>>325
獣はソロ・獣ＰＴ・通常ＰＴのどれでも稼げるスーパー勇者ジョブだけどなｗ
召喚はソロ・召ＰＴ・通常ＰＴのどれでもまともには稼げないスーパー劣化ジョブ（　´_ゝ`）

召ＰＴのみ、今後に期待できるが獣みたいに完璧な安定性もないしなぁ

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:52 [ N09ArBpE ]

ルビーの輝き　のプロシェル効果って
普通のプロシェルと効果同じなのでしょうか？
PTじゃ使わないのかな，，

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:55 [ zcgLWMFw ]

>>328
１０％アップ
プロテスより良いか悪いかは分からない

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:01 [ wJvlZ1sg ]

>>328
固定数値じゃなくてパーセンテージなので、一概にプロテスと比べられない。
だが効果が重なるため、プロシェルの代わりではなくプロシェルを更に強化する形で使うのが好ましい。
ただ効果時間が短すぎるのと、1分縛りがネック。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:22 [ 7wKIUj2M ]

履行リキャスト時間短縮はあきらめるとして、
輝きとかの効果時間を長くするだけで、大分良くなりそうなんだけどな。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:28 [ SfVfqk/I ]

召喚魔法の特徴
１：召喚詠唱長い
２：履行発動遅い
３：ＭＰ消費でかい
４：再使用間隔長い
５：効果時間短い
４までは我慢したとして、その上での最後５、オカシイよな・・どう考えても

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:33 [ hVqzttt6 ]

消費ＭＰでかいとは思わないけどなー
書くなら性能の割に消費ＭＰでかいって書こうよｗ
結構意味違うよ

334 名前： 竜騎士 投稿日： 2004/06/24(木) 11:35 [ 0H/fYA5A ]

>303
(´・ω・｀)ｼｮｳｶﾝｻﾝﾆﾊﾜｽﾚﾅｲﾃﾞﾎｼｶｯﾀﾅ･･･

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:38 [ wJvlZ1sg ]

>>334
忘れられてるのとタンク〜サポーターのどれにも入れることが出来ないと言われるのとどっちが良いんだ。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:38 [ qVSv7vtk ]

>>334
ｲ㌔

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:38 [ G2hp4.tk ]

オステアスカーフ（首）防2　MP+10　召喚魔法スキル+1　契約の履行の技効果アップ　Lv50〜　召
ペナンススカーフ（首）防3　MP+12　召喚魔法スキル+2　契約の履行の技効果アップ　Lv50〜　召

■eのことだから、こんなの追加されそうで怖い。ホーリーファイアルを超えるMP+の首装備。
追加されたら競売で400万とかで最初落札されて一週間すると100万前後になって4,50万で落ち着くんだろうなぁ。
そして、結局はっきりとした効果の詳細はなかなか出てくることなく一般召喚士の人には買う勇気がない・・とorz

こんなの出たらFFやめるかも。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:50 [ SfVfqk/I ]

竜は一応アタッカーだろ
一部、イマイチなレベル帯があるだけで、侍よりは「分かりやすいアタッカー」じゃないかね
どうでもいいけど

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:19 [ zcgLWMFw ]

メンテ前だってのに次のパッチで召喚は変わる！
みたいな根拠のない妄想カキコが見られなくなったのが悲しい
ユーザーに何の期待もされない■

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:31 [ uODWtJHU ]

>>337
喪前さんはみんな一緒に一等賞の運動会で育った世代かね？
あまりのネガネガしさに反吐が出るんだが。

その装備が無きゃ召喚士としてマトモにやっていけないってなものや、その装備を
前提にしたジョブバランス設定（つまりリディルや闇杖等を持ってることを
前提にジョブ性能バランスを設定）ならば俺もキレるとは思うが、そんなこと
有り得ない。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:50 [ H/NtmVBU ]

>340
おいおい^^;

すでに召喚士だけとしては全くやっていけないサポ前提ジョブバランスや
当初他ジョブ高レベル前提ジョブにみんなキレていたと思うんだが。（特にNA）

他高レベル前提は改試練の神パッチきたけど
現状で召喚士としてマトモにやっていけているとは正直思えない。
それこそ召喚入れるくらいなら・・・と自分で思ってしまうくらいだしなーｗ
アイテムで誤魔化し誤魔化しじゃなくて　相応の梃入れは必要なのではあるまいか

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:55 [ Q5kyrNm. ]

>前提にしたジョブバランス設定（つまりリディルや闇杖等を持ってることを
>前提にジョブ性能バランスを設定）ならば俺もキレるとは思うが

まあ、それに近いことがいまおきてるわけだが・・・
召喚強化の最大の焦点のひとつであった1分縛りの緩和、もしくは撤廃が、
AF2で12秒だけ解消で終わりだからな・・・
その後Drop率もあがって、オステア実装で少しはマシになったけどなー

関係ないが、FFってレアアイテムって存在しないよな
バハムートとかはレア召喚獣でもいいと思うけどなー。
今でさえ属性の概念がないから70履行も使わないの増えてるのに、攻撃履行追加されたらねえ。
まあ、ちょっとレアなアイテムが出ると「努力しないで自分たちにもとれるようにしろ」とか
合成品に対して「原価以上で売るのはぼったくり」とか「一度HNM倒したやつには制限つけろ」とか
ほざく割に、自分たちがゲットすると「持ってないやつは糞」とかほざく横ならび画一糞ユーザーが
支配してるゲームだから期待はできんけどね。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:03 [ 42cqHvtA ]

レアアイテムってのがHNM前提になってるからな。
取り合い面倒なんだよ・・・

通常の敵がレアアイテムドロップしてくれればなあ。
とて以上ならレアな確率でいいもの落とすとかさ。
そしたらレベリングも楽しくなるのに

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:28 [ H/NtmVBU ]

このままFF10仕様で召喚士続けるなら　召喚獣盾できるようにして欲しいね
召喚士に召喚獣にヘイト稼がせるアビ実装させてさー
召喚獣も回復可能なように。同じ属性魔法をかけると吸収回復とか特殊な方法でね

正直今の11の召喚士は過去のイメージからかけ離れすぎてて萎え

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:41 [ RhhAAr.E ]

>召喚に高ヘイトアビ　たとえば

>ペットコマンド　神獣の解放　維持費2倍　召喚獣：能力2倍

>みたいのつくって（ぶっちゃけ挑発でもいいんだけど召喚ぽいので）

>JAに　騙しみたいな　召喚獣にヘイト全部なすりつけるみたいなアビほしい

>そして第三の壁ジョブとしてヴァナに君臨したい

>だめですか？（´・ω・｀）

こんな感じかの？

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:56 [ RhhAAr.E ]

俺的には
ペットコマンド　神獣の解放　維持費2倍　召喚獣：能力2倍　本体に高ヘイト　LV40〜
ペットコマンド　まもれ（ごめんこれじゃあ獣だ^^;）本体のヘイトほ全て召喚獣に移す　LV35〜
ペットコマンド　契約の履行II　履行といっしょ　LV50〜

これでまんぞく

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:02 [ N09ArBpE ]

漏れは現状魔法アタッカージョブ黒だけだから
魔法アッタカで入りこみたい

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:42 [ G2hp4.tk ]

>>340
>その装備が無きゃ召喚士としてマトモにやっていけないってなもの

装備よりも大事な「召喚獣」というものがある。
お金がいくらあったとしても、レベルと機会がないと手に入れられない上に、それがないとマトモにやっていけない時期がありましたが。
一応、いまは改が実装されてるから薬品を買うお金と根気があれば取れます。

でも、現状から考えると
「召喚獣の維持費」「召喚魔法スキル」「召喚獣の命中率」「召喚獣の攻撃力」「契約の履行間隔」
などの召喚獣に関するステータスはすべてなんらかの形を装備に依存している。
これから考えると「契約の履行の技効果アップ」という効果が装備についてもおかしくないのではないかと考えたんだけど。

根拠もなしに単純な強化を望んでネガネガするわけない。

>そんなこと有り得ない。
確かにアイテムを前提にジョブ性能バランスを設定はしないだろうけど
実際に、召喚士の場合アイテムに性能が大きく依存する面が多々あるから
あのような装備がでたら悲惨だ、と具体例を出したわけ。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:18 [ H/NtmVBU ]

>これから考えると「契約の履行の技効果アップ」という効果が装備についてもおかしくないのではないかと考えたんだけど。

二刀流効果アップやおにぎりの真の味とかあるもんねー
それどころか　盗むやトレハン+1やファストキャスト+1って装備があるのに
なんでオートリフレ+1やオートリジェネ+1がないんだーーーー！！！！

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:35 [ G2hp4.tk ]

正直いって、召喚士は装備によって召喚士というジョブのあり方が根底から変わるほど影響を受けるところが不満が出る原因だと思う。
だから、もうアイテム面での効果追加はいいからジョブを丸ごと見直して欲しいっていうのが本音。

例えば、ちらほら色々な案がでているジョブアビリティの追加や、ジョブ特性の段階追加（オートリフレシュの効果をレベル依存にする等）

でも、もう装備によって維持費、履行間隔の変更の望みはない・・。
AF2が維持費、履行間隔に関わってきてるんだから尚更。
あとは、履行技の効果見直しに期待するしかないんだよね。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:55 [ H/NtmVBU ]

あー　ところで召喚魔法スキルって結局どんな効果を
もたらしてくれるのかって　検証でたんだっけ？
やれ召喚獣ステアップやら詠唱中断率だけやら言われてたけど
AFとかに召喚スキル+って正直嬉しい？ｗｗｗ

召喚魔法スキルなんだから　高いと維持費減るとか履行MPやリキャスト減るとか
してくれればいいのにね。目に見える形で

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:58 [ SfVfqk/I ]

>>349
つーか、実際のトコ「ジョブ特性：召喚獣維持費アップ」が一定レベルごとに付いてるようなもんだからなｗ
マイナスになるジョブ特性が付くのは召喚士ぐらいだろ

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:01 [ SfVfqk/I ]

>>351
厳密に検証すれば、召喚獣の攻撃力・防御力がアップしてるとか、
召喚獣のＨＰ増えてるとか、
命中率・回避率アップしてるとか

・・・あるのかもしれんが、厳密に検証しないとまったくサッパリ何も体感できてない時点で、
マズ無いだろうなぁ・・・と思ってしまう
しかも、□ｅの今までの扱いからして、「わかりにくいだけで何かに左様してる」と考えるより
「何も機能していない」と考える方がしっくりくるｗ

よって誰も検証しないし、してもおそらく、「やっぱり」何も変わってないで終わるのではないかと、皆が思っている
よって誰も検証しｎ（ループ

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:04 [ l4R0ac1M ]

>>352
でも一応攻撃力も比例して高くなってる気がするね

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:05 [ H/NtmVBU ]

>>353

なるほどねー　これからはロランの同胞たちに
そんなことより一緒に戦いに行こうと声をかけてみようかｗ

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:08 [ ohRA3gaY ]

回復魔法スキルのケアルへの影響が、
ハナクソ程度にあることから
召喚獣の強さに召喚スキルが
ハナクソ程度に作用している可能性はあるなｗ

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:25 [ SfVfqk/I ]

つーか、レベルを上げずにスキルだけ１００ぐらい上げて試してみないと
ハッキリした差は分からない気がするしなぁ
召喚スキルをほとんど上げずに、レベルだけ５０ぐらいまで上げてる召喚士探さないと・・・ｗ

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:34 [ Lg43JJU. ]

１）暇な奴(実験台)を見つける
２）同じレベルの召喚士を見つける
３）トルクとか利用して二人のスキルに差をつける
４）同じ場所で召喚する(同じ場所に沸くはず)
５）真空とか履行して実験台にかかる範囲を調べる

メンドイからおれはやらね

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:46 [ SfVfqk/I ]

いや、履行の効果範囲なんぞどうでもいい
どうせやるなら、召喚獣の能力に影響してるかどうかを調べたいな

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:57 [ Lg43JJU. ]

じゃあ>>358の４まで同じで辻針千本を貰って<pethpp>はどうだろう

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:05 [ 8apv20Ao ]

良かったな藻前ら
やっと来たな召喚に

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:16 [ H/NtmVBU ]

>>361

な・・・なによ　何がきたのよ気になるだろ早く言ってよｗｗｗ

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:35 [ chtMCt3Y ]

盆踊りのBGM。
俺らが活躍できる数少ないものの一つだ。

ちなみに、今回はBGM１つとSE数個。
それ以外はないから惑わされんなー。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 21:01 [ NeuHjF72 ]

今更だが>>292-302を見て思うんだが[ sTIG4o8Y ]は釣りだよな？
実際に天然でこういうのが居るから一概には言えないけどなー

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 21:52 [ dcAvJYg2 ]

釣りかどうかはわからんが、
実際に黒よりにシフトさせて欲しいってのは同意だな。
ずっと真っ白だからな、俺たち。

個人的には黒＋詩人。でも中途半端。コレ。
・・・今の状態じゃんorz　（←Lv60後半）
どこで間違ったんだ・・・。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 21:54 [ G2hp4.tk ]

プロマシアのページ更新されたよ。
さらって全体に目を通してみるといいかも。
http://www.playonline.com/ff11/promathia/

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:50 [ KcT.hKvk ]

>>366
フォミュナ水道
重要な聖遺物が…まさか、アレクサンｄ（ｒｙ

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:58 [ 3TB3Q1H. ]

真っ白なはずなのに、扱いは白じゃないんだよなぁ

白召いるのに赤とかいれるリーダーとかなんとかしてほしいよ。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:08 [ zQ3Tgsl6 ]

スロウ（普通の弱体魔法）ってヘイスガで上書きできなかったっけ？
なんか、さっきすろう食らったからヘイスガしたら、効果なしって出た。
もしかして昔から？ｗ

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:35 [ DXhM3cw. ]

>>369
芋虫の糸は上書き出来るけど
蜘蛛の糸は上書き不可

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:10 [ mSfO3cOw ]

むしろ召喚いれるリーダーをなんとかしてほしいｗ

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:47 [ 6Gpb6BRU ]

>>365
たしかに、変にPT支援の方向に強化されて、
70履行撃つ召喚は笑寒！とかいわれるのも嫌だな…。
攻撃履行でタゲとって盾にするのが一番MP効率のいい召喚獣の使い方だしな。

支援強化を望む人には誤解を受けそうな発言かもしれんので補足しとく。
支援目的で召喚獣を出すなら、維持費の分のMPは全く有効に活用できないって意味ね。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:57 [ dPCJezMk ]

>>371
同意

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:01 [ xHeZ7kxs ]

>>372
要はＭＰの使い方だろ。
支援系を強くするなというなら、７０以下の攻撃履行を数倍強くすべき。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:11 [ dK.bU84k ]

>>367
ごめん・・・。サンドMで解明されてる・・・。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:31 [ 6Gpb6BRU ]

>>374
支援を強くするなとは言ってないよ。
仮に神効果な支援履行が追加されたとして、
PTでそれしかさせてもらえなくなるのは嫌ってこと。
現状の詩人みたいにな(´・ω・｀)

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:38 [ zQ3Tgsl6 ]

>>370
いや、だから普通の弱体魔法のスロウ。
蜘蛛のでも芋のでもなく、魔法の奴。
あれってどうだっけ？

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:45 [ Hgi2a9Ic ]

>>376
むしろ現状詩人の歌2個縛りとっぱらってもいいんじゃないか？
さすがに前衛にメヌメヌメヌとかは問題あるとは思うが。たまにはマーチとか唄いたいﾖorz
まあ、それも詩人の特性と考えれば。
今みたいに歌い分けではなく、チェーン数によって後衛よりに歌唄うか、
前衛よりに歌唄うか選択肢ができていいと思うんだがなあ。

そうなりゃ、
「召喚さん、後ろ寄りに歌うんで、命中あがるのしてください！」
「(｀・ω・´)ｂ」
とか熱い連携が・・・・
　
　　　　 ∧＿∧
　　　　（´・ω・） 　ﾌｩ･･･
　　　　（ ⊃旦⊂ 　　
　　　　（ ⌒）⌒）

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:45 [ Hgi2a9Ic ]

ｽﾞﾚﾀorz

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 03:17 [ Nz6/vKBs ]

召喚士のレベルがもうすぐ５０になりそうなので
オステア装備を買おうかと思っているのですが
だいたいなんレベルぐらいまで使ってられるでしょうか？

先輩召喚士の方、お教えください。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 03:45 [ uBtEeMZs ]

>>380
履行時間短縮目当てで買うなら裏でＡＦ２入手するまで
維持費軽減目的ならバーミリオの方が優秀。
ペナンスローブだけは別格だけどな。
召喚スキル＋目的なら首吊ｒ

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 06:54 [ .BLn1cxw ]

>>378
履行で命中上げれるときは
「下弦あるからメヌメヌよろｗ」
になるのも定番のパターンなわけで(ﾉ∀`)

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 09:09 [ RpmjmUtU ]

自分の召喚士の輝かしい未来予想図は黒と詩を足して2で割ったようなものだなー。


通常は召喚獣を出しっぱなしにして(←この為メインケアル役は到底無理)
MP効率的にも総合ダメージ的にも使いやすい攻撃支援履行を行ったり防御履行を
行ったりでPT支援。
んでイザ連携の時になるとMBに参加したり、敵のHPが残り2割をきったり
チェーンの後半時で瞬発力が求められる時には直接的な攻撃履行を行う。

履行は効果としては時として本職を上回る可能性の有る大効果であるものの、
時間的やMP的な縛りの為に各履行は使い所が難しく小回りが効かず不測の
事態に対処するには圧倒的に本職に劣る。

召喚時に召喚士本体に敵対心が大発生し、戦闘中の召喚獣切り替えや再召喚は
ナイトのjaかばうが必要になるほどの危険を伴うので（更に召喚士本体の防御や
HPが貧弱なので死にやすい）、これも強力な履行や召喚獣の能力（通常殴りとか）
を発揮させる召喚士の枷になる。


こんなのがジラ発売直後に俺の思い浮かべていた召喚士の姿かなぁ・・・。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 09:44 [ .Bvg/2hg ]

>>377
他の後衛がヘイスガの前にヘイスト入れてたんだと思われ

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:11 [ zQ3Tgsl6 ]

>>384
説明が甘かった、申し訳ない。
・ソロでロランで素材狩り
・ガーネットクゥダフが居たのでモールを貰う事に。
・ガーネットクゥダフのスロウ→漏れはスロウの効果
・おいおいLV７５なのに食らうのかよ、むかつくからヘイスガしちゃうもんね〜。
・ガルーダのヘイスガ→漏れに効果なし
・あれ？
っていうこと。
間違いなく魔法のスロウをヘイスガで上書きできない事実があるわけで、
その上で、これって前からだっけ？

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:22 [ .Bvg/2hg ]

>>385
おお、そうなのか。んじゃあ優先順位的には

クモのスロウ（ｗｓ）＞魔法の単体ヘイスト＞魔法のスロウ＞ガルーダのヘイスガ＞芋等のスロウ（ｗｓ）

てな感じなのかね？できれば数回の追試が欲しいけどなかなか難しいねえ・・・

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:32 [ zQ3Tgsl6 ]

即レスどうも。
一応「あれ？」って思ったから１分後にまたヘイスガしたけど効果なし。
ここら辺はちょこちょこいじられてるからなぁ。
最初の頃は真空の鎧も空蝉を上書きしたけど、今は出来ないし（これは良くなったといえばそうだけど）
前は魔法のスロウもヘイスガで上書きできた気もするから、いつの間にかいじられたかも。
しかし、ヘイスガがスロウに負けるとなるとますますクソ化してる気が・・。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:35 [ B0cUHFgE ]

>>386
ヘイスガ・・・ orz
クモのスロウ以上でもいいはずなのにね

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:51 [ RpmjmUtU ]

>>388
ハゲド・・・

まぁこの程度の強弱関係や効果時間ならクレクレすりゃ叶えてくれそうね。
犬履行見る限りそんな気がする。




いつになるかは・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:53 [ .KIXCOwU ]

>>389
犬履行は最上位だっけ？
リヴァのヘイスガってどうなんだ？
え？いらない？そうですか

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:10 [ misdik3A ]

昨日、やっと召喚２５になり真空の鎧を使えるようになりましたｍ（＿＿）ｍ
そこで質問です、昨日は前もって組んでいたマクロを使おうとしたら上手く行きませんでした。
/pet 真空の鎧 <st>です。
その後は<st>を<me>に替える事で上手くいったのですが、真空や大地などは<me>を軸にしないと機動しないのでしょうか？

また、みなさんはどんな感じでマクロ組んでいらっしゃいます？
昨日までは、/ma ○○○召喚 <me> と /pet コマンドを別にしていたのですが、脳内変換により

/echo △▼△ガルーダ△▼△
/ma ガルーダ召喚 <me>
/grin motion <st>
/pet 真空の鎧 <me>
/p 真空の鎧［ブリンクの効果！］

はどうだろうと妄想したり今してます。
先人の方のマクロの使い勝手など参考にさせて頂きたいのでお願いします。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:22 [ 90T/cxiU ]

基本的に範囲補助履行は<me>じゃないと発動しない。
これは白でプロテアとかやればそんなもんだと理解できるだろ。
まぁ、ケアルガと違って癒しIIも<me>じゃないとダメなのがなんだが。

>/ma ガルーダ召喚 <me>
>/grin motion <st>
>/pet 真空の鎧 <me>
>/p 真空の鎧［ブリンクの効果！］

<st>で決定するのが早すぎると後の部分が全くの無駄になるから、最低限のwaitは入れたほうが良いと思う。
特に/pでの宣言を入れるのなら尚更。
まぁ、下手にマクロにwait入れるとガルーダ召喚済みの状態から履行させる場合に面倒だからその辺は好き好きだな。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:37 [ xsHz4m/o ]

マクロは真空の鎧を例に挙げると

/p ◇範囲内のみんなにブリンクでーす◇
/pet 真空の鎧　<st>
/wait 5
/神獣の帰還　<me>
/wait 48
/tell ○○（自分の名前）☆☆☆☆履行技準備完了☆☆☆☆

ですね。もうちょっと遊び心を入れたいのですがこれで行がいっぱいに・・。
「/pet 真空の鎧 <st>」これですが、私は<st>をオススメします。
これは自分を青い矢印でターゲットしてないと機能しません。（要は手動で<me>を実行するということ）

別に<me>でもいいのですが、マクロのボタンを誤って押してしまうと即座に履行技が発動してしまうという欠点があります。
それは、注意力の問題なので実際あまり関係ないですが、<st>の場合はマクロを押してから
再度青い矢印で自分をターゲットした後に発動という経路をたどりますので何かとタイミングが計れていいです。
/echoは使わない派です、どうしてもケアルとかの詠唱とかぶりがちでコマンドエラーが多くなるので。
自分へのtellはオススメですよ。
戦闘中はあまりフレンドとも会話しないですし、自分にtellすると
>>>○○（自分の名前）：☆☆☆☆履行技準備完了☆☆☆☆
>>>○○（自分の名前）：☆☆☆☆履行技準備完了☆☆☆☆
と自分が送った文章と、自分から自分に送られてきた文章で２回表示されます。
このことからまずコマンドエラーはないです。その上tellは文字色が紫（ピンク？）っぽくて
デフォルトのテキストカラーの中では目立って余計に注意をひくので見逃すこともありません。
召喚獣を召喚するマクロは基本的に作ってません。手動で召喚してマクロという感じです。
/waitが48秒なのはそのあたりで召喚開始すると丁度履行技が使える時間に召喚が終了するからです。
このへんは装備によって変えてもいいと思いますが、そんな装備変える余裕ないですｗ

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:39 [ Nz6/vKBs ]

＞381さま
お答えありがとうです。購入考え直そうかとおもちゃったりしてｗ

＞391さま
私は真空の鎧（その他味方範囲系）はこんな感じでやっております

/p 範囲内ブリンガ効果＝真空の鎧＜消費MP92＞＜call?＞
/ma ガルーダ召喚 <me>
/wait 7
/pet 真空の鎧 <st> <me>
/wait 7
/ja 神獣の帰還 <me>

PTメンバーが釣りに行ってしまったりしてそろってなかったり
して履行してしまわないように<st>入れてますのでいいタイミ
ングでつかえるはずです。

このほかにマクロ別ページにて各召喚獣の履行技の
マクロを用意しておきます。（スキル上げようにな
どにもつかえる各召喚獣を呼び出すマクロと帰還さ
せるマクロ。呼び出した状態から技だけ使うマクロです）

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:47 [ MB9Le8ok ]

>>380
オステア装備できる頃合から、ケアル過多になる時は、
オステアサボの敵対心-3は意外とオススメかもしれない。
理由は召喚AFは無いけど、他後衛職はAFに敵対心マイナス付いて来るから。
Lv72のエラントピガッシュも敵対心-2なので場合によっては最後まで。

話は変わるけど今度のパッチで、
攻撃命令した時にもっと敵に近寄ってほしい…。
ピッタリくっついてくれれば、補助履行の際動かなくて済む。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:52 [ UNGdATE6 ]

先日召３黒２詩１で狩りしたんだけど、やばいくらい稼げた。
時給５５００。ぶっちゃけありえない。
召喚獣盾にヌーカーはヤバいかも。１分しないでトテ２が沈む。
最初タゲ取って、黒が動くときにはタゲ移る前に敵死んでる。
７２以降ならたぶん召召黒黒黒黒が理想かな。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:56 [ xsHz4m/o ]

>>393のレス一部訂正
×/神獣の帰還　<me>　→　○/pet 神獣の帰還　<me>
×装備変える余裕　→　○装備買える余裕

あと、レベル５０付近になるとアンティカとも戦うことがあると思います。
そのときに特殊攻撃「妨害電波」の範囲静寂の効果で召喚が中止される可能性があるので
召喚獣は召喚しておいてから前衛さん達のところに連れて行く、という方法を取るといい場合が出てきます。
出しっぱなし時間が長くなるのでMPの消費は多少多くなりますが
もし自分と召喚獣が静寂になっても履行技は問題なく発動できるので
そのあとやまびこ薬で回復というようにすれば履行タイミングが乱れずにすみます。

その場合召喚獣を後衛の位置から引っ張ってくることになりますので
召喚直後の召喚獣特有のフワフワとしておぼつかない挙動の影響もあって
マクロのタイミングを誤ると、前衛さんのところに付く前に真空が発動なんてことも希にあります。

その場合に割と役に立つのが<st>かなと思います、実質的にはあまり大差ないので好みでいいと思いますが。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:02 [ ycq3Nt1E ]

みんな　履行マクロ組んでるんだね

呼び出しはマクロに登録してるけど、alt欄は白魔法ばっかだわ　ﾀﾊｰ
alt＋B　でペットコマンドすぐ呼び出せるから履行残り時間とかもそれで
確認しちゃってるな

>>396
高レベルになると召喚獣でもちゃんとタゲ維持できるようになるの？
オレ楽相手に召喚獣と一緒に殴ってるだけでタゲもらっちゃうな。
黒魔法なんか誰かが入れた日には即黒魔ダッシュされそうだよ

399 名前： 391 投稿日： 2004/06/25(金) 12:14 [ misdik3A ]

なるほど
wait と <st>
それとalt＋Bこのあたりのカラミ、そして召喚呼び出し＆履行にするか履行＆帰還にするかによっても変わってくるんですね！
自分に新たな知識を教えて下さった方々に感謝です。
何とうりか試しつつ、自分にあった物を探していかなくては．．．

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:18 [ RpmjmUtU ]

ttp://www.ismusic.ne.jp/intheblue/MP3/ff11-rondemo.mp3

マターリ汁

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:23 [ uBtEeMZs ]

>>396 召喚パーティ・改って感じだな。
最近オートリーダー発動で召喚パーティｉｎお空の壺で
荒稼ぎしてたが　こっちも時給５０００は固い。
最近ようやくコツが掴めてきたが
召喚パーティ（神獣盾）やるなら
適正以上に強い相手を狙って行くのがコツ。
壺なら召喚士４〜５人揃えば　経験値２５０点位入る
とてとて以上の壺が１分でほぼ確実に沈む。
神獣盾だとケアルにＭＰ使わないのがデカイ。
フェンリル出しっぱなしでも全然ＭＰもつ。
１分縛りやヒーリングでＭＰ確保する必要があるため
弱い奴を乱獲するのはどうしても向かない。
このへんはたぶん上の黒と組んだケースでも一緒だと予想。
黒みたいなヌーカーと組むと１分の壁を破れるのが魅力だな。

ぶっちゃけ目標の７２まで壺で楽々行けそうなんで
最早召喚士以外のジョブと組む事も無いかと思われたが
（壺だと黒は威力半減だし、通常の敵にはパワーありすぎで
召喚パーティとは相性悪いかと敬遠していたが…早計だったか。
ちなみに召喚パーティ＋忍者はかなり相性良かった。in壺）
今度黒にも声かけてみるよ

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:51 [ uBtEeMZs ]

>>398
ちゃんとタゲ維持できるかと言われたら難しいが可能って答えになるかなぁ

基本的にペットがヘイト稼ぐにはダメージヘイトしかない。
（試したがペットによる回復ヘイトは０みたいだな。
戦闘開始時にＨＰ減ってるところへ癒しⅡで３００ｘ６人分回復とか
やったことあるがタゲは微動だにしなかったｗ）
周知の通り通常の殴りダメはかなりショボイ（殴打属性なので壺だとそこそこ行くが）
なので神獣にタゲ取らせるならエクリプスバイトか７０履行で
瞬間的な大ダメージでヘイト稼ぐしかない。
なので神獣盾作戦が出来るのは最速でも召喚６５からになる。

とてとてにもエクリプスで４００、７０履行で６００〜位は
安定して出せるのでこのダメージがタゲ動く目安になる。
挑発とか高ヘイトもった技抜きで単純にダメージのみでのタゲ移動を
考えると　だいたい３／４ﾀﾞﾒが他アタッカーがﾀﾞﾒ出せる目安だな。
１／２ﾀﾞﾒまでならまず絶対安全。
壺にｸﾘﾃｨｶﾙで１０００とか出たら前衛が本気出してもまずタゲ取れネｗ

>>396のケースだと開幕に召喚が７０履行で６００位ずつ当ててタゲ取り
黒が弱めの精霊で４００位ずつ削って（この時点でだいぶ敵のＨＰ減ってるハズ）
最後に黒がタゲ取る覚悟で　ガ３系などの最強精霊でトドメ
…って感じの流れと予想。

挑発みたいな効果も回転率も高いタゲ取り用アビがあるワケではないので
タゲを維持するには周囲の理解と協力が不可欠。
（まぁ黒とか狩が常時本気出したらナイトでさえタゲ維持出来ないワケで…
効率上げるにはみんなで協力しるってこった）
特にケアルヘイトがヤバイな。範囲ある相手には近づかないのが吉。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:48 [ Nz6/vKBs ]

> /pet 真空の鎧 <st> <me>
<st> <me>　だと他にターゲットが行っている時には発動してないので
<me> <st>　で。こっちだとターゲットが他のところに行っていても履
行できます。（自分にかける魔法もそうですね）

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:02 [ wv7qlz6U ]

<stpc>にしろよ

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 20:05 [ tbvqUg.2 ]

<stpc>＝視界内にＰＣがいないと失敗する
<st>＝何タゲっても成功する

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 01:54 [ BEbxs3L2 ]

>>405
＜ｓｔｎｐｃ＞の間違いかな？
＜ｓｔｐｃ＞は失敗しないよ。自分がタゲれる。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 03:48 [ fluGVXeo ]

タイマン試練行って来たんですが
あと少しってところで占有帰還オーバーで泣く泣く終了してきたものなんですが
あれは敵がアストラル使ったらこっちもすぐアストラル使えば良いんでしょうか？
アストラルで削りきれなかったら厳しいんじゃないかと思いなかなか使うに使えないのですが、、

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 06:35 [ Yn/bNAv. ]

>>407
しょっぱなからアストラル使うんだよ
2回あてたら残りはガチンコでなぐりあってみな

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 10:09 [ ZCK0xWA. ]

>>406
<stpc>だとメインタゲが味方に向いている状況だった場合
サブダゲが自分には出ない
したがって使えない状況が出てくる
確実を選ぶなら　<me>　<st>　がお勧め

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 13:03 [ /Ze0nUZI ]

>>407
手っ取り早いのは鞄の中ハイポ満載にして、ガブ飲みで殴るらしいぞ

ちなみに、何に行ったのか知らんが、俺は相手のＨＰ半分まで延々と
呼び出してぶつけ、やられたら呼び出してぶつけを繰り返して、
最後にフロウ履行２連発で終わり、という定番パターンで楽勝だった
使用したのはハイエ１本（シアリングライト使用後に使って履行リキャスト待ち、即２発目を撃つために使用）
メロンジュース２本だけ

シアリング一発目がハーフレジだったが、それでも２発目でオーバーキル気味だったな

コレのやりかたはﾃﾝﾌﾟﾗサイトに動画付きで載ってるが、正直アホでも負けんな、と思った
負ける人もいるのだな(´д｀)

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 13:05 [ /Ze0nUZI ]

つか、アストラルで削りきれなかった場合を考えてるってことは
薬品何もなしで行こうとしてるのかね

それだとたしかに時間ギリギリ、運勝負だろうなー
シアリング２連発するにはハイエ以上のエーテルが１本は欲しいし（ハイエはギリギリ最低ラインだった）

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 13:34 [ n2nCLTXc ]

そんなことより、20試練クリアしてしまうと、
音叉改トレードで飛ばしてくれなくなるというのはまことか。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 17:12 [ p98r84Gk ]

まことぢゃよ
だからオレはクリアしない。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 18:15 [ M79Tg7H2 ]

試練改、すっごく便利に使っているのですが修正されたらどうしようと不安な日々。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 19:12 [ /Ze0nUZI ]

氷の試練改クリアしてもうた・・・まぁ、いいか
氷結の回廊なんて行かないしな・・・ｗ

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 19:28 [ VKrQwm3E ]

>>415
氷が一番便利だと思うけど

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 01:23 [ vS5GKIes ]

タル召73です。先輩方教えてください。
召喚士本体のステータスは召喚獣に反映されるのでしょうか？
もしそうであれば各種ステータス+の装備購入を考えているのですが・・
ご存知の方、いらっしゃいませんか？

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 02:15 [ WUFgqlog ]

いません。
ここには検証しようという人は皆無です。
ここでやることは愚痴をいい、■eに修正をしてもらうことを
願う人たちで埋められています。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 02:23 [ 1pt4LwSc ]

とりあえず、CHRは-8程度じゃ差は見られませんでした。
ステータスは何だかんだ言っても上げにくいからね・・・
黒の精霊だってINTを10とか20上げないと変わらないという話だし
現実問題、気にしないで良いかと・・・
あと、本体の命中＆回避＆攻撃アップも召喚獣には影響しないと思う。
影響したら下弦でｳﾏｰな事態になるからもっと早く報告あるだろうし。
あと調べるとしたら飛命＆飛攻かなぁ・・・子竜は影響あるって話を聞いたことあるけどデマだっけ？
魔法攻撃力アップはモルダバ着けても変化無いってどこかに書いてあった気がするし。
正直、本体ステータスで召喚獣能力が変わることはほぼ無いと思われ。
大幅に変化があるんだったら、ステアップ用装備を買おうかとも思えるんだけどね・・・

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 09:50 [ UTEg1vWo ]

全身エラントだといつも勝てる相手に負けるんだが
原因は本体の殴りだけかなあ

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 10:44 [ JtSSYshU ]

　718です。召喚士のステータスが召喚獣に反映されるのであれば
召喚士の種族で召喚獣の強さに違いが出るということですよね？
　以前召喚6で神壷した際に、エル召の70履行が高いダメだしていた"気がした"
のですが、同じこと感じた方いませんか？自分タルなので事実なら辛いことに
なりそうですが；

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 13:27 [ GiR19aqk ]

>>421
それはない。
むしろ召喚スキルでさえ関係なさそう。
召喚PTはLv差ある中でよくいくのだが、
69と65を比べたところで65のほうが優秀な履行ダメを出していることも多い。
気がした程度の差異は、召喚のみのPTのときには多い。

>>418も煽ってるが、データ取ろうにもバラつきが多すぎて、
不意打ちなども使えないので、神獣の攻撃力も種族差異があるかまで検証するのはムリ。
ただIV系などで見るには、ダメージは完全に「召喚士Lv依存」なので、
攻撃力もそうだろうってことだ。
ただ・・・食べ物にはなにかある気がするｗｗｗ

わかったかね、自分で調べようともしない>>418クン？

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 14:14 [ Xlyfn8iY ]

CHR+40近くしてもダメージには変動ない

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 15:57 [ 3QIsN.gU ]

さすがに召喚スキルは少なくとも影響あると思うけどなぁ

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 18:30 [ 0VrIw96o ]

どうも417です。
召喚士のステータスは召喚獣に反映されないでFAですか・。
検証もなかなか難しいようですが、個人的にはCHRよりSTRとかが
気になっていたりします。
お金と時間ある時に、色々試して見ようと思います。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 19:27 [ UWE1mh2U ]

ＳＴＲはともかく、ＣＨＲは微妙に高いのが気になるよなぁ・・・
まぁ、それをいったらナイトのＣＨＲも無駄に高いけど

あと、指輪とかイヤリングとかの属性関連装備も怪しいけど
もう全部調べ尽くされたのだろうか
ＨＱ２品とか
Ｌｖ１４の各種指輪ＨＱ２で対応属性の維持費ー１とかあったらなぁ・・・(´д｀)
３６のＨＱ２でー２・・・・だと強すぎるが、同じ属性が重複しないってすれば・・・

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 19:54 [ 8WL2kYBI ]

ただ単に曜日が関係してたとかいう落ちじゃない？

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 23:46 [ Xlyfn8iY ]

>>426
召喚のMND INT CHRはみんな無駄に高いね。

ケーニヒとかCHRが無駄にあがって意味深だったのに
公式で「何も関係ない」とかいわれていたし、ステータスは何も関係ないね。

つか、前衛は廃装備でWSのダメージやその他がガラリと変わるし
黒も装備でレジ率やダメージが変わる。STRやINTの＋１さえ効果が出る。
なのに召喚はそのあたりに少しも工夫できず、
一部のAFや専用装備だけで、あとは維持費ぐらいだもんなあ････。
AF2足もへぼいし、アタッカーとしてやり甲斐なさすぎ

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 00:31 [ Xr8bYa32 ]

>>http://members.at.infoseek.co.jp/TMonion/labo/ff7.htm

召喚獣って迷惑ですね・・

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 00:47 [ VgbYVzcs ]

ttp://www.ab.aeonnet.ne.jp/~ark/myths/norse/15.html
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~paruwees/Histoly_53_56.html
ttp://www22.ocn.ne.jp/~pandemon/text/FateDD_column/FateDD_column1.html
ttp://enkan.fc2web.com/minwa/sleeping/02.html

バルムンク使うとおもう？

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 00:59 [ 7xdfm1i. ]

>>428
だから、アタッカーじゃ無いと何度言ったら・・

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:57 [ BznqzXH2 ]

おまいら、本当は今度のvupで期待してる事はなんですか？

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 03:18 [ mK9nPH1k ]

>>432
今度のパッチより期待するのは追加ＣＤではなかろうか？

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 06:00 [ iYZ6bqik ]

>>432
個人的には低〜中レベルから装備できる維持費減装備、もしくは維持費修正

ＰＴでの居場所より、いかに俺がガルーダ出しっぱなしでﾊｧﾊｧできるかどうかが重要だ（　´_ゝ`）

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 06:19 [ 1apgwxVY ]

フェンリルで良くも悪くも方向性見えちまったからな。

これから追加される召喚獣の履行はそれなりにまともなの
含まれてるが、PTでの地力は低いままで行くんじゃない。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 06:54 [ IR4vbuTM ]

全召喚中の上に立つ者のくせして
６５から覚える攻撃履行が７０から覚えるそれに負けているのは
どうにかならんかね。長の立場がないんだが。

履行を３０秒間隔にして低レベルの攻撃履行のダメージを
全体的にアップ、補助履行の効果時間を長くすれば召喚士は完成する。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 07:06 [ Sjl8jcX. ]

レベル上げて覚えた履行技が全く使い物にならないこと。
ＰＴで使えないのにも最初は疑問を感じていたが、ソロでも使えないってどういう事ですか。

例を挙げると、カーバンクルの「ポイズンネイル」消費ＭＰが１１なのにダメージは２００〜４５０。
あまりのＭＰ効率の良さにソロでは、これしか使う気がしない。
使えないものの例を挙げると、「ファイアⅡ」とか「ファイアⅣ」
Ⅱ系はＭＰ消費２４でダメージ１４５あたり固定。（レベル６０付近で）
Ⅳ系はＭＰ消費１１８でダメージ４３０あたり固定。（れべる６０付近で）

おいおい…。いくら属性付きで完全ミスがなくて希にとてとてにもダメージが入るからってこの扱いはおかしいでしょう。
これじゃ、召喚士のレベル上げる楽しみないってものですよ…。
ポイズンネイルさえ使えれば、その時点で最高効率のソロ活動が出来るって、明らかに苦情ものだと思います。

今度のバージョンアップでは、各種履行技と特にⅡ系、Ⅳ系の効果改善とＭＰ消費の緩和へと進む修正を期待しています。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 07:23 [ 1apgwxVY ]

俺の記憶が正しければ■は一度実装したデータを変更することは
滅多にない。強化パッチは追加要素という形が主である。

従来の履行は諦めるしかないんじゃね？

>>435
フェンリルが全召喚獣の長なんて話しあったっけ？　むしろ格は
６召喚獣の方が上だったと思うが。実際には維持費が上なだけだ
がな。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 07:52 [ bipPXcXU ]

>>438
これから追加される召喚獣が多々あるわけで
それより先に長が出ちゃったｗなんてのは確かにおかしいな。

余談だけど一度追加したデータの変更はかなーりあるよ？
不意打ち、黙想、センチ、チャクラ、回避、集中
グラビデ、ケアル、精霊ALL、バニシュ、バインド
シルブレ、月光
TP仕様、MB仕様、遠隔の命中率
あげるときりがない。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:00 [ bipPXcXU ]

つーか、オーディンとか追加されたら最高だな。
敵何匹いようが1分に1回全滅よ？

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:09 [ IR4vbuTM ]

>>440
アストラルフロウ
斬鉄剣　Aに→ミス

70履行
グングニルの槍　Aに→1500ダメージ

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:25 [ RN7BeT8M ]

フェンリルとカーバンクルは６属性召喚獣より格下の存在だぞ？
ただし、思考するという意味では上なのかもしれないけどな

>>441
斬鉄剣で殺した敵は当然経験値０だな
そして当然ＮＭには当たらない
まあ、緊急回避用と考えれば優秀かもしれないぞ？
それと同時に、同じルーチンをつかって黒魔法デスも実装だ

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:34 [ 1apgwxVY ]

>>439
システムの変更（TP仕様とか）はあるけど、装備データとか
アビ性能とかは最近はいじられてない気がするんだよなー。

もう完成したって認識してるというか。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:34 [ mK9nPH1k ]

>>442
デスはもう実装されてますyp

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:37 [ RN7BeT8M ]

>>444
いや、ＰＣにってことな

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 09:49 [ RJDS6r7A ]

週末に水の試練改クエにいってまいりましたっ
所が先に通常の試練クエを受けてしまっていたためか、
なんか普通の召喚獣戦になってました．．
１発580程喰らって昇天（｀皿´；）
さらにレベルダウン．．w
これってもう普通のクエのほう頑張るしかないでしょうか？

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 10:03 [ xxIoowwo ]

>>446
君って人の話をよく聞けって普段から言われたりしてない？

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 10:08 [ iYZ6bqik ]

>>446
音叉改を、クリスタルに「トレード」しろ
クリスタルを普通に調べたら、普通に召喚獣戦になる

㌧でもなく既出

449 名前： 446 投稿日： 2004/06/28(月) 10:11 [ RJDS6r7A ]

ぎゃああああ
ゴミンナサイ
もう行けないかと思ってました．．．
モウ絶対ダミダと思いレスしてしまいました
今度はちゃんと調べます

やった．．今日またいってきます．．

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 10:12 [ RJDS6r7A ]

ありがとうです

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 10:59 [ KwUZ8pS2 ]

まあ召喚はプロマシアで召喚獣が追加されたら結構マシになる可能性があるからな…


ぶっちゃけフェニックス追加で
Lv1 転生の炎　範囲内にリレイズIIIの効果
Lv25 レイズ
Lv33 リレイズ
Lv56 レイズII
Lv60 リレイズII
Lv70 レイズIII
Lv75 リレイズIII


これがもし現実化したら、Lvあげには誘われるようになると思うぞ。
盾ジョブが強すぎて白がボンクラ傾向になっているいま、
劣化白としての唯一のネックはレイズIIだけだしなｗ

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:13 [ IR4vbuTM ]

>>451
移動魔法・・・(´・ω・｀)

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:13 [ DWWB0nMM ]

>>451
それ追加されると嬉しいけど、白が黙っていないと思うぞ

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:39 [ VR8eHUco ]

いっそ白魔道士召喚実装で。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:34 [ qS7adCQo ]

まぁ上位レイズは白のみでFA

フェニックスが実装されてレイズリレイズ的な効果あったら
詩人のヒムヌス(だっけ)と同じく50%バックくらいだろ

個人的にはやっぱオステアみたいな装備増やしてほしいな
履行間隔マイナス。まぁAF2の価値が薄れるからもう出ないだろうけど。
というかあーいう名前にしたのは何かしらの開発者の意図がふくｍ（送信が中断されました！）

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:35 [ 89n/0z3Y ]

>>451
ループかよ。。。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:24 [ CwDhOjj2 ]

別に２ジョブくらい高位レイズ持ってもいいと思うが。
まぁ、今の白スレの状況から鑑みるに白はごねるだろうね。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:27 [ xxIoowwo ]

白にレイズ4（経験ロスト無し）を実装すれば、他のジョブにそれ未満の高位レイズ開放されても文句でないんじゃない？
10％でもロストがあるのとないのとでは気分的に大違いだし。
それか白は経験ロストを抑える方向のレイズ、フェニックスは経験ロストはレイズ１と変わらないが衰弱無しとかな。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:31 [ iDekrCHI ]

今回のVUPは召喚になんか関係あるの？

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:59 [ CwDhOjj2 ]

>>458
＞フェニックスは経験ロストはレイズ１と変わらないが衰弱無しとかな。

衰弱無しの蘇生とかできるようにすると、
HNMとか裏世界で超使い捨てにされるジョブとか出てきそうだｗ

461 名前： 白 投稿日： 2004/06/28(月) 14:03 [ xLr./Psc ]

白の回復能力が死んでいる現状では
召に高位レイズはありえない。
フェニックスの2hアビなら別にいいんじゃない。

召は高位レイズよりも移動関係の履行が欲しいところじゃないの？
召が誘われないのって移動サポートが無いからだと思うけど。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:09 [ aour97gM ]

白の回復能力が死んでるのは同意だが、ここは白スレじゃないのでとりあえず無視するけど
召喚も白もどっちも強化されればいいんじゃないの？
それより移動の履行なんて、最強思考のクレクレ君はともかく、
それ以外の人でまともな考えのもとで欲しいと言ってる人なんていたっけ？

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:14 [ gzkaikRU ]

>>461
フェニックスの履行はＰＴメンにしか効果が無いんだから
辻レイズが出来る白有利は変わらんぞ

白的にも白より下の立場の召に高位レイズ解放して代わりに白が強化されるなら良いのでは？

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:24 [ mqw1Fuqs ]

ただ、それぞれ２ジョブくらいに開放はされていいとは思うな。

・緊急脱出
　黒エスケプ(29)→白テレポ(36)→サポ黒・白への開放
・MP回復
　詩人専業→赤に開放(41)
・レイズ
　白(25)→赤(38)→ナに開放(75)
・高位レイズ
　白のみ
・移動魔法
　白のみ
・移動補助魔法
　詩人のみ（マズルカ）

で、俺は召喚LSで、音叉改テレポ使ったイベントなどやってるんだが、
これから音叉改で召喚獣とったため、音叉テレポ使えない召喚士がイベントにかかわることもある。
そのため、音叉テレポに該当する移動履行が欲しいところだ。履行範囲狭いと、いかにも取り残しとかありそうだがｗ

ぱっと見てみたが、補助系では黒が悲しくなるくらい何もないので、範囲デジョンIIを実装と。
マズルカは詩人50くらいで覚えるようにして、白か赤にも開放したらどうだろうか(´・ω・｀)
そのかわり俺らは高位レイズゲットと(´∀`)b

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:34 [ Tg3VUv22 ]

ちゅうか白スレ荒らしてる連中が煽り気分のままで雪崩れ込んで
きてるだけだろ？
スルースルー
大体、ＰＴでの貢献度を考えたら赤・詩方面寄りの履行を強化して
貰った方がいいにきまってるじゃん

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:36 [ mqw1Fuqs ]

召スレと全然関係ない話だが、
エスケプの詠唱時間は半分くらいで思うｗ
事態の希少性と緊急性考えれば、赤サポ黒の連続魔エスケプに完全に食われてるしな。

とあまり関係ない話でもアレなので。
カーバンクルは「星の召喚獣」、フェンリルは「月の召喚獣」だっけか。
分類上光と闇に区分けされていて、フロウ技が光・闇なのはしょうがないが、
せめてプチメテオから「光属性」をとっぱらって「無属性」もしくは「レジされにくい光属性」にならんだろうか。
同様にルナークライ、ロアもディスペル並の「レジされにくい闇属性」に(´・ω・｀)ﾛｱ成功ｼﾀﾀﾒｼﾅｲﾖ

467 名前： 白 投稿日： 2004/06/28(月) 16:26 [ xLr./Psc ]

煽りじゃないぞー。
まぁ高位レイズを他のジョブに実装するとなると、
赤やナイトよりは召喚だけどな。
召に移動履行が必要ってのは、
召と詩人を一緒に組みやすくするための案だったんだけど。
白赤吟、黒赤吟は移動魔法があるけど、召赤吟だと移動魔法が無いし。
召赤吟が普通に組めるようになれば、神獣出しっぱなしで
ひゃっほいできますよ？

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:41 [ vnt6juJM ]

仮にフェニックス追加されたとして
履行で高位レイズ使えたら白が黙っちゃいなく
低位レイズ止まりであればﾌｪﾆｯｸｽという名の割りにｺﾞﾐ扱いされるんだよな

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:45 [ IR4vbuTM ]

白にはヘキサだっり辺境テレポだったりケアル５だったりストナだったり
高位レイズだったりプロテア４だったりシェルラ４だったりモール系が装備できたり
防御高い防具が装備出来たり後衛の中では色々優遇されてるから
フェニックスで範囲（リ）レイズIIくらいくれてもいいじゃまいか

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:46 [ sI09KSjo ]

履行追加でごまかされるのは勘弁勘弁

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:54 [ I0Ycz6bA ]

CHRはヘイト減少幅に関係してるんだよ。
CHRが大きいほど、ヘイトが減らないってこと。だからナイトは
高いのです。召喚はなんのために高いのかはシラネｗ

472 名前： 白 投稿日： 2004/06/28(月) 16:59 [ xLr./Psc ]

やっぱり他ジョブから見たら>>469みたいに思われてるのな。
赤の強化のときに白がネガネガして今の白になったわけだが、
ヘキサと鎧の追加は、はっきり言って「はぁ？」って感じだったよ。
そのまえにメイン白とサポ白の差別化が先だろうと。
まぁヘキサの追加でやっとソロができるようになったんだけどな。

君たちは65以上になれば召喚PTでヒャッホイできるから、
65までが強化されれば、あとはボーナスステージだ。
「フェンリル持ってないです；；」
って召喚士はちゃんと助けてやれよ。
白が白PTなんか組んでもまともな狩りになるわけが無い。

で、65まで誘われない要素の一つが移動魔法が無いことだろう。
赤吟と揃っているPTが召を無視して白か黒を待つのはそのためだと思うんだけどな。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:04 [ iYZ6bqik ]

メインとサポの差別化ってよく言う奴居るけど
「サポジョブシステム」ってメインを食うためのシステムだぞ

それを、開発側もユーザーの差別化希望に踊らされて、同じアビでもメイン時とサポ時で効果が変わるとか
見当違いな修正してきた結果が今の、サポ戦・サポ白以外は何でもほとんど意味のないバランス

差別化するんじゃなくて、戦や白、シーフ（のふいだま関連）はそのままで、
むしろ他のサポにつけても意味のないジョブをサポにつけたときも、もっと色々と食えるようにするべきだったと思うけどなー

盛大にスレ違いな話だが（　´_ゝ`）ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾈ
上の臼共々ﾇﾙｰしてくれ

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:11 [ xxIoowwo ]

>>471
公式ではっきりとCHRが関係しているのは呪歌と獣使いのあやつると一部のWSだけで、ヘイトやからまれやすさには関係しないと言われてるっつうの。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:19 [ sI09KSjo ]

>>473
赤のｻﾎﾟ詩はすさまじかったよ

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:13 [ 1apgwxVY ]

>>472
召喚PTなんて現実問題そうそう組めないのよ。
３人〜４人くらいなら集められなくもないけどそれくらいなら普通の
PTの方が稼ぎもいいしね。

まあ白の問題は白の問題として白もやってる俺あたりにはわかる
から話半分でスルーしてもらえるとありがたいな、と。

召喚30以上にレイズ、60以上にレイズIIクラスを解放するのと同時
に白に上位バニシュや片手棍の適正化なんかがあると丁度いい
と俺は思う。盾ジョブが強すぎる場合に攻撃に回れるくらいの器用
さが欲しいよな、白にも。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:16 [ xmKc9h7A ]

>>474
CHRは敵対心に関係無いと言われてたけど、ヘイト減少速度に関係ないと
いわれてたっけ？

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:17 [ 1apgwxVY ]

>>477
あれはどちらかというと「あやつると歌にしか関係ない」ってあたりで
敵対心関連の噂にとどめ刺したんじゃなかったか。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:19 [ 1apgwxVY ]

ステータスってことなら召喚士は全ステータス不要だしな。
一番重要そうなのはVITか（ソロ時用）。タハー、75以上のステータス
強化、ほんとに基本ステータスだけだったら召喚はなんの強化もでき
んな。

480 名前： 白 投稿日： 2004/06/28(月) 18:25 [ xLr./Psc ]

>>476
Ucnino鯖は毎日召喚PTが組まれているぞ。
召４人PTと召入り普通の編成では、明らかに前者の方が楽しいし稼げる。
召喚PTは普通のPTが手を出さない敵を狩るのがミソだぞ。
狩場がバッティングしないから少人数でも稼げる。

召が白くなってもいいこと無いと思うけどな。
召喚に高位レイズが実装されても、
「うちのPT、白も召もいないのでPTに入ってレイズ下さい；；」
って白より面倒になるだけジャマイカ。
高位レイズは２時間アビにとどめておいた方がいい。

・「転生の炎」範囲内の味方にレイズ３の効果

これでいいジャマイカ。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:26 [ xxIoowwo ]

6/29では「一部」導入でプロマシアから本格導入だからな。
まぁ、当分基本ステータスしか伸ばせないだろう。

482 名前： 白 投稿日： 2004/06/28(月) 18:27 [ xLr./Psc ]

Ucnino→Uchino
orz

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:33 [ 1apgwxVY ]

>>480
UTINO鯖では召喚PTなんて組まれてないしORENO組むパーティ
は普通に時給3000〜4000出てるから召４PTなんかよりはうまい。
こと召喚のことで他ジョブにどうこう言われる筋合いはないよ。狩場
が云々は常識だ。その辺弁えた上での意見ならもちろん聞くけどね。

あとレイズIIクラスは全体のバランスから見てもどっかに必要と思わ
れる。白も召もいないPTの割合は白のいないPTより大分減るし、裏
なんかでも編成や作戦の幅が広がるし。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:35 [ I0Ycz6bA ]

CHRはヘイト減少を抑えるってことね。
詩人からなかなかタゲが外れないのもCHRが高いせいなんです。

485 名前： 白 投稿日： 2004/06/28(月) 19:17 [ xLr./Psc ]

>>483
低レベルなら召入りでもその時給は普通に出る。
高レベルでは、召入り普通のPTで時給3000以上を
たたき出せる人の方が少ないと思われ。

まぁしたらばフィルタで時給2000後半といったところか。
たぶん勘違いだと思うけど、
KiminoPTは空の壷やドールやイフ釜のボムを狩るんだな。

ちなみに白スレでの、「まともな」白の意見では、
高位レイズの開放はありえないと言う見解だ。
高位レイズよりも、
レイズ１の経験値バック率が上昇すれば、現状の不満も減るでしょ？
例えば回復スキル依存になって赤ナが使うとバック率が上がるとか。

白スレではバニシュ４まで追加されれば、
他ジョブに高位レイズがあっても良いって人もいるんだけど、
そうすると「回復ジョブが攻撃とはおこがましい！」って
他ジョブに怒られるのよ(´･ω･｀)

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:23 [ gzkaikRU ]

>>485
おまえが「まともな」白じゃ無い事は良くわかったから
【かえれ】【ホームポイント】

487 名前： 名も無きたる召喚 投稿日： 2004/06/28(月) 19:28 [ A/X6QLXM ]

召喚士の夜

したらばの煽りと　サチコメばかり見てる俺
上層ジュノの競売前　届かない夢を見てる
使い用のないシヴァ姐の　フリル拝みたい
イフ釜の金策　つるはし持って見つかれば逃げる場もない

しゃがんで回復　背を向けながら
履行の一つもさせてくれない　脳筋たちをにらむ
そして仲間達は今夜　召喚ＰＴの計画を立てる
とにかくもう　ケアルやブライナは唱えたくない
自分の存在がなんなのかさえ　わからず震えている
召喚士の夜

盗んだチョコボで走り出す　行く先もわからぬまま
暗いダンジョンの中へ
誰にもケアルしたくないと　逃げこんだ召喚ＰＴに
自由になれた気がした　召喚士の夜

488 名前： 白 投稿日： 2004/06/28(月) 19:29 [ xLr./Psc ]

要するに「攻撃手段」と「回復能力」を同時に持ち合わせるのは
ありえないって話だ。

すでに70履行という攻撃手段を持っている君たちが
高位レイズをクレクレするのは白としてはありえない話なのだよ。

70履行弱いし〜とか言わないでね。
レベリングでも裏世界でも充分実用に耐えうる性能です。
特に裏世界では白のMP余ってるからどんどん使った方が良いよ。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:31 [ 1apgwxVY ]

こんな話題で召喚の印象無駄に悪くされると困るんで一応貼っておく。

倒した数：84 平均獲得経験値：121.9 (+32.0) 総獲得経験値：12926 平均戦闘時間/間隔：98.9 / 35.7
時給：4116.9 狩り時間：3.1

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩/戦___________ 212982 _24259[_450/_724] _84897[_552/_594] 103826[__97/__99] ______[____]
忍/戦___________ 142928 119101[2570/3215] ______[____/____] _23827[__79/__79] ______[____]
Leviathan_______ _11123 __1021[__28/__40] ______[____/____] _10102[__15/__16] ______[____]
赤/黒___________ _51021 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _51021[_209]
シ/忍___________ 123420 _52536[2117/2488] ______[____/____] _70884[__79/__79] ______[____]
技連携__________ _48994 ______[____/____] ______[____/____] _48994[_130/_130] ______[____]

あと召喚と吟遊詩人でテリガンマンティレベル72上限ね。召喚は下弦真空追い込み攻撃、詩人はマドメヌ。
これは忍赤吟のいる時給保証されたようなやつを引っ張ってきたが、3000くらいは実際普通に出てるぞ。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:35 [ iYZ6bqik ]

そのリヴァイアサンの数値は強いととるか弱いととるか、人によりそうだな・・・

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:37 [ 1apgwxVY ]

>>488
そこに一分縛りつーのが絡んでくるのが召喚なワケで。だいたい白スレで
だって高位レイズは意見別れるトコだしあんたが白の総意のような態度で
語る根拠を教えて貰いたいとこだ。

俺は先述したように白は片手棍の適正化とバニシュ上位の解放を「一白魔
として」望んでいるが、別にこれが総意とは思わない。同時に召喚に上位
レイズてのも召喚の総意じゃない。ちょっと妄想して楽しんでただけだろう？
それを見逃してくれと言っても聞かずに「白」というコテハンを使って粘着して
るわけだぞ。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:39 [ 1apgwxVY ]

>>490
回数自体少ないからね。火力は十分だったからほんとに連携ミスとかで
しか使ってない感じ。

493 名前： 白 投稿日： 2004/06/28(月) 20:31 [ xLr./Psc ]

>>491
そうか。妄想だったんなら悪かった。素直に謝るよ。
妄想の割には具体的な意見もあるけどなｗ

高位レイズは、白が現状のままじゃ開放はありえないのは
君でも分かるだろう。別に総意のつもりで言ってるわけでもない。
何度も言うけど2hアビでなら高位レイズあるのは構わない。

レイズ以外の方向性で召喚の強化を語ろうと思ったけど
邪魔そうだから消えますよ。
召喚は白いジョブになって欲しくないよ。心からそう思う。
最後にレイズよりよっぽど有用な強化案を張っとくよ。

・履行の種類ごとに「契約の履行」のリキャスト時間変更
→低レベルの攻撃履行でも一分なのはいかがなものか

・契約済みの召喚獣のクリスタルにテレポ履行
→召喚テレポが修正されないなら、召喚クエクリア済みの人を
飛ばせる履行があってもよさげ

・神獣の敵対心上昇装備
→70履行でタゲ取って神獣を盾にしてくれ

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:41 [ mqw1Fuqs ]

>>476は何か決定的な勘違いをしてるようなので訂正しておこう。
>３人〜４人くらいなら集められなくもないけどそれくらいなら普通の
>PTの方が稼ぎもいいしね。
召喚PTはまさに３人から始められる。時給はLv帯によるがLv68くらいなら2500〜。
普通のPTを集めていくのが早い場合ならそうするがいいが、
召喚PTの利点は狩場かち合わないのと、待ち時間なしでいけるのが強み。
増えるごとに、ロボ、ロメ水前と移動していけばよし。
こないだロメ水取りが3PTくらい来て、チェーン狙えなくなって帰ったがなーorz

まあ利点として数えるかは別だけど、>>476にとっちゃこの話は、
魚食べたことない国の人が刺身の話聞いているようなものだと思うｗ
ああ、ひとついっておくが、多分意見分かれるのは召喚PTをどう取るかの話だけで、
基本的に召喚強化の方向とかは>>476と同意見ではあるぞ。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:45 [ 1apgwxVY ]

>>494
いや、一応経験してるよ召喚PT。まったり楽しくできるしな。
だが最初にも書いたけどUTINO鯖じゃ組まれてないの。高レベル召喚士
が少ないの。過疎鯖なのかもしらんがこれが俺にとっての現実。みんな
黄文字になってさっさと狩り行っちゃってるしね。

横の繋がりが希薄なワケじゃないよ。召喚LSとかはあるし。そこであらか
じめ打ち合わせて時間合わせてやっと行く感じなワケ。

むしろ聞きたいんだが他の鯖はそんなに高レベル召喚士余ってるの？

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:56 [ noay6O3g ]

いまサーチしてみたら、レベル65以上の召喚士は35人だった。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:59 [ mqw1Fuqs ]

>>495
ではUCHINO鯖での話だが、一応母体となる召喚LSと、
その中でいつもコアとなる召喚士２人がいる。
というか、この２人のどちらかがいないと誰も召喚PT組もうとしない。コレ現時点で問題。
65〜70に関しては割といるな、UCHINO鯖はｗ

さて68同士の2人。
2人揃った時点でサポシ・サポ詩などでボヤ樹などで網ｳﾏｰとかで時間潰す。
3人目(65〜70)ナンパしたら、空へ。庭入り口でとてツボ乱獲。2500〜3000ペース。
4人目来て稼ぎ落ちたらロボに切り替え。火力落ちてﾏｽﾞｰなようならまだツボのがよい。枯れるが。
5人目来たらいよいよロメ水へ突入。5人なら3チェーン目安。6人なら4チェーン。

基本的には召喚LSに来た人を順に拉致。Lv差は気にならない。
上73まででも、さすがに稼ぎは落ちるが十分楽しめる。
今のところあぶれる人はいないが、その辺りの問題もこれから考えるところ。

基本的に召喚PTではエクリプスバイトしか使わないので、新月満月には普通のPTしてみたいと思う年頃(´・ω
やっぱ俺が召喚士に通常PTで求めるものは、選択肢かな。
今の詩人みたいに仕事決まってるっていうのは楽だが、
あんだけ歌もってるのにもったいないな、と思うほうだ俺は。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 21:02 [ 1apgwxVY ]

>>496
多いなあ。こっちは14人でした。そのうち75が６人。
結構鯖によって差があるんじゃないかねえ、この辺の事情は。
もちろん時間帯も大きいと思うけど。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 21:56 [ qvNNarhg ]

召喚にレイズIIって白スレでリフレくれって言ってるような物だな。
白スレなら妄想じゃ済まされないぞ。
召にレイズII追加されても、６番目に誘われる存在なのはかわらないとおもうが(´・ω・｀)

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 22:17 [ x2Jg/ujY ]

>>488
>70履行弱いし〜とか言わないでね。
>レベリングでも裏世界でも充分実用に耐えうる性能です。

70履行の命中率と1分縛りを知ってる人間だったら
とても言えない言葉だな…もう少し召喚を勉強してから来てくれ…。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 22:29 [ qvNNarhg ]

召は望む望まないに関わらず、メインヒーラーもできるし70履行で攻撃もできる。
逆に白は回復しかやることがない。
白から見たら一分に一回でも十分実用的だろうよ。

どのジョブも自分の能力には悲観的になるもんだな。
召喚PTが成立するように、70履行は召喚自身が思ってるより強いと思うぞ。

前衛は一分以上かけてTPためてWSを撃つ。
召喚はMPを消費して一分に一回70履行を撃つ。
連携ダメージを除けばそれほどダメージは変わらない。
しかも履行でタゲを取れれば盾になり、維持費はかさむが、
ケアルを唱えるよりよっぽど効率がいい。

召喚をアタッカーとして見ると、あまり変わらないと思うがどうか。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 22:30 [ aour97gM ]

>>500
リヴァを使えばそんなに命中悪くないけどね、とてとて相手でも90％以上の
命中率はあるだろうし。
ただとてとて相手に本当に強いのは全段ヒットのプレデターくらい。
外れるのを恐れて1回攻撃のリヴァやタイタンを使うか、外れも寒い目も
気にせずガルーダ使って、何回に１回の全段ヒット＆クリティカルのダメを見て騒ぐか
まぁレべリングはともかく、裏の場合は縛りや命中以前の問題があるわけだが・・・

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 22:36 [ aour97gM ]

>>501
1分に1回70履行撃ってればそれなりにいいダメージは出せるでしょう。
あなたの理想の召喚は真空も大地も下弦も何も使わず攻撃オンリーの人なのです？
あと、そのメインヒーラーもできるというのは召喚の能力は全く使ってませんよね？
召喚獣のみでそれが可能になるのなら、ウダウダ言う人はいなくなるでしょう。

というか普通の前衛3後衛3ＰＴでの貢献の仕方と、召喚オンリーのＰＴでは全く別の物ですよ

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 22:54 [ ZSYomPXw ]

正直かーくんさえいれば何もいらない…

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 23:01 [ qvNNarhg ]

>>503
>>502でアタッカーとしての召喚はまんざらでもないってのは分かってくれたか？
なら前衛二人にして３人目のアタッカーとしてPTに入るという選択肢もあるぞ？
別に前衛３後衛３の編成にこだわる必要はない。

開幕70履行でタゲをとって、その間にメイン盾にふいだまとかな。
次の履行まではカーバンクルでも呼んで一緒に殴ってればいい。

あとレベリングでガルーダ弱いとか言うけど、前衛だってレベリングで
多段なんか撃たないんだがｗ
単発WSだって、連携の時に「うはｗｗｗみすｗｗｗ」ってことも良くあるし。
WS外したら前衛はTPがパーになる
召喚は履行外したらMPがパーになる
これもあまり変わらない。

このレスかいてて思ったんだが、召喚入りのPTって真空タゲ回しにしても、
普通の戦術とかけ離れたものが多いのな…。
独創的な戦術を考えても、召喚自身が布教しない限り何も変わらないだろうな。
忍者は白赤スレにヘイストくれくれって布教してたけど、君たちは布教活動してるのかね？

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 23:08 [ qvNNarhg ]

あと召喚は色々できる分、人によってケアルオンリーだったり、
サポートオンリーだったり、攻撃オンリーだったり、誘う側からしたら
計算しにくいってのもあるな。

逆にいうと、色んな立ち回りができるって事だ。
攻撃だけの脳筋アタッカーから見るとうらやましいよ。
>>503の理想の立ち回りが何なのかは良く分からんが、
自分の好きなように戦いたければリーダーしなさいってこったな。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 23:16 [ qvNNarhg ]

505の
>>502は>>501だった。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 23:21 [ aour97gM ]

>>505
レスくれたのは嬉しいですが、最後の1行はただのオマケなんですよね。
最初の4行についての意見はありませんか・・・
あと502は私の書いたレスなので、アンカー間違ってません？

それとこれもオマケで書いたのかと思いますが忍盾へのヘイストは
無ければ死活問題だからクレクレと言ってるだけで、あと純粋にヘイストで
魔法のリキャスト短縮を知らない人が多いからだけだと思いますが。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 23:22 [ aour97gM ]

ああ、更新してなかった・・・すまんかった

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:19 [ l.To3A.M ]

バージョンアップキターーーーーーーー！
ってほど驚く内容でもないがホレ　http://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
うちらに関係あるのはＨＰ上限ＵＰとＭＰ上限ＵＰかなと

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:52 [ 2F13lKAo ]

ふむ

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:02 [ GBfhkqK6 ]

>>503
＞召喚獣のみでそれが可能になるのなら、ウダウダ言う人はいなくなるでしょう。

いなくならないだろ。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:12 [ USFfqxWo ]

追加の装備が気になるね。印章戦えらい増えたなあ。
あとはランペール地下と神殿の配置変更ってのがどんなもんなのか。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:35 [ G1.BmY8M ]

ちょっと質問させていただきます。

LV71でエボカーリング、光杖NQ、バーミリ、オートリフレでカー君
召喚してるとMPが１づつ増えていきますが、
LV72で維持費が1UPした場合、光杖をHQにすることで、同様に１づつ
増えていきますか？

高LVの召喚士様ご回答のほうお願いしますm(__)m

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:56 [ USFfqxWo ]

>>514
その条件＋ミトンってことなら光杖はNQでもダイジョブ。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:59 [ Z2PgLx.s ]

Lv75でカー君の素の維持費が9。
維持費マイナスがミトン-5・リング-1。計マイナス6。
リフレがバーミリ+1・オートリフレ+１。計プラス2。
で、光杖NQで維持費-2だからNQでも1ずつ増えるんじゃないかな。
光杖HQでも1ずつしか増えないけども。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:59 [ dy7qRUiY ]

かこのVerUPからして今回もきたいできないよね
いままでのVerUPの様にきたいハズレで終わるだけだよ
せっかく６５まであげたけど
きたいするだけ無駄？というか、もうね
またかよ・・・ orz　って感じ
だらだらと召喚続けるのはこりごりだね
かー君さようなら

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:05 [ USFfqxWo ]

>>517
期待できない割にはへこむんだな。
絶対なんもないと思ってたから実際そうでもなんとも思わんかったｗ

ジラジョブはまだ当分かかるだろ。いまだに基本ジョブの調整できて
ないくらいなんだから。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:09 [ rsJAW5Qc ]

こ
ま
っ
た
た
ら
ー

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:09 [ dy7qRUiY ]

>>518
すまん、適当に文章作ってたら書き込みボタン押してしてしまった。
ちょっと早かった。今は反省している。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:14 [ USFfqxWo ]

>>520
むしゃくしゃして書いた、今は自分が馬鹿だったと反省している。

てーか、召スレは放置でもまたーりしてていいね。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:19 [ rsJAW5Qc ]

サボテンダーのBCとか追加されたら音叉テレポで行く召喚PTとかはやりそうだ

･･･音叉・改って一度捨ててもまたもらえます？

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:24 [ USFfqxWo ]

>>522
神30宣託の間がサボテンぽいね。伝説のチャンピオンてやつ。
場所的にテレポルテのが早そうな感じだが召喚LSのイベント用にいいかも。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:25 [ G1.BmY8M ]

>>515>>516
早速の返答ありがとうございました。m(..)m

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:33 [ KUFaxn42 ]

しかしまぁ、やっぱりジョブ関連の調整はなしか

いや、期待してﾅｶｯﾀﾖ？(´・ω・`)

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:21 [ USFfqxWo ]

グリムスタッフ　D60　隔390　STR+5　MND+6　追加効果HP吸収　L71　召

殴れってことかっ！　よーし、パパ、メリポでSTR+3しちゃうぞー。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:24 [ USFfqxWo ]

まだ両手棍しかみてないけどMP+63　履行再使用間隔+3とかいう杖もあるなー。
レベル40で。両手棍かなり増えとる。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:05 [ L7I3Fu1Y ]

>>527
それ神性能かと思ったら履行間隔＋３なのね
増えてどうする

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:26 [ bQyB7AxY ]

まー、たった3秒と割り切れば神性能だな

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:33 [ KUFaxn42 ]

履行間隔はプラスでもマイナスでも１＝１秒だからどうでもいいｗ

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:49 [ EB/BwVTM ]

＞履行間隔
召喚中に忍者さんとかがガスガス食らって
ケアルとかしたらどうせタイミング遅れて１秒も３秒も変わらない。

というか、シーフの不意打ち調整なんでどうでもいいから
もっと直すところあるだろうにさ・・。

召喚士の修正なくて実は心底悲しいのは自分だけ？

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:58 [ SEDgwW.. ]

微妙に履行追加されてないか？
メテオストライク、グランドフォール、ウィンドブレード、とか。ルビーの癒しIIの位置に。
犬だけなんも増えてないが未実装かな。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:05 [ EB/BwVTM ]

>>532
それは解析データから？
一応、そういう名前の技は召喚獣Primeにだけは実装済みだけど。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:33 [ KUFaxn42 ]

履行間隔は１＝５秒ぐらいでいい感じのブースト装備になった気がするけど
履行マイナスの付いてる装備がどれも高すぎて廃人仕様促進になるからダメかな（　´_ゝ`）

１秒とか２秒減少の装備なんて、レベル２０ぐらいから、材料費５０００Ｇぐらいのユニクロ装備であってもいいぐらいのウンコ性能だよなぁ

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:34 [ htcEU/wI ]

なんだかしらないが、召喚士が居るだけで時給４０００はありえないという馬鹿が信じられない
俺が作るＰＴはいつでも３０００〜４０００は普通に行くんだがな…もちろんＬｖ７０前後だ
というか、俺がリーダーのＰＴで時給３０００下回るなんてありえない！…とかいってみる(´・ω・｀)

そりゃ赤詩黒の神編成に比べたら劣ってるのかもしれないけどさ…オートリフレが地味に優秀なんだよ…

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:37 [ KUFaxn42 ]

まぁでも、自分が他ジョブやってるときには、召喚にだけは誘われたくないなｗ
７人集めて、最後に自分抜けて送り出してくれるならいいけど( ´∀`)

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:38 [ 8FUqq6iM ]

召喚ありでも時給５０００行くわけだが・・・。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:19 [ bGYZxpY. ]

つーか白無しPTで赤黒召とかにして「自給3000ｗｗ4000ｗｗ」
とかいってるとしたら、ただのバカだろ。
そんな構成作れば誰だって稼げるわい。それで稼げないやつはアホ。
56以降白を入れないのがハイリスクになる割には、
自分が穴埋めでは十分にリターンになれないのが召喚の難しさなんだよ。
リーダーして「赤黒召＾＾＾＾レイズIIIは隣に頼む＾＾＾」なんて
池沼思考してればそりゃレベルだけはあがるよな。

1分に1回の履行では十分に役にたつことができないため、
70以降も以前ケアル中心にプレイするから、白と役割がかぶるわけで相変わらず誘われない。
前衛のほうで火力を増すような構成をしてそれを補うとか、
そういう工夫を昔からみんなしてきた訳で。そしてそれは容易ではないから困ってるわけで。
もう一度いうが、白抜きPTで「自給4000いってるｗｗいかないやつはバカｗｗ」とか言ってるなら
出直して来い。お前のいたところを召スレは4000年前に通過している。

後衛白召の構成で自給4000いくことは、モ狩で骨トンボか、前衛4ぐらいじゃね?

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:25 [ IHYVw4y. ]

ケアルは補助だけにして、召喚させろ！履行させろ！
黒でも赤でも詩人でもサポは補助でメインで仕事出来てるじゃないか。

召喚もメインで仕事させろ〜〜！

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:29 [ IHYVw4y. ]

獣くらいソロで稼げれば、もうそれでもいいけどなぁ。(´・ω・｀)

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:32 [ M1LHlbfc ]

>>539
もういい加減諦めるか1年末か解約するか決めようや。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:33 [ EB/BwVTM ]

そもそも、防御力最弱で後衛扱いなのに使える魔法or歌（履行技）がレベル１〜２毎になくて
新しく覚えることの出来たものも使いどころがなく、ＰＴでは本職の白よりもケアルの使用頻度が高いってどういう事？

しかも、「召喚魔法」と名付けられたスクロールのゴミっぷり。
無駄に入手難度だけがあるだけで中身が全く伴わない。

精霊召喚だけでもバリスタに絡ませて使いものになるように修正されるかと密かに期待してたけど。
これほど理不尽な放置っぷりはいままでのどのジョブにも当てはまらない。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:35 [ EXivcGSQ ]

58前後で狩るラプトルの病気は、まだサポ白では直せないね。
白いない時に、沸水使える召喚入れるメリットはある。
病気は効果時間長いから、1分間隔であっても沸水使うメリットは大きいね。
強調しておくけど、「白いない時」の話。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:36 [ KUFaxn42 ]

一応、装備の性能変更はあるかもしれんから、属性関係一式はまた調べなきゃならんよなぁ
維持費減装備増えてるかなぁ（＝´。｀＝）

とりあえずＬｖ１４指輪のＨＱから調べてみるか・・・ｗ

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:40 [ M1LHlbfc ]

>>543
膨大な消費MP、莫大なキャスト時間、再度病気になる可能性から戦闘中の使用は困難。
同様に絶望的なまでにキャスト時間がかかるため、戦闘終了後に使うとヒーリングに著しい差支えが出る。
結論、使いどころが難しすぎ。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:40 [ IHYVw4y. ]

>>543
クフラプは白なしで何回か行ったけど、召喚居る時はナイト入れる必要
あまり無いんで、病気はさほど気にならない。
たまに後衛が喰らった時に直してあげると喜ばれる。

ただしクフ地下行く時は赤詩召だと呪符必須ｗ
前もって言わないと持って無い人が帰りに絡まれてD4ってことも

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:44 [ w.5xtRpA ]

ランペ墓に３PT目できて（隠しのとこ）通路前に陣取って
ここ借りますね〜＾＾うちらからまれないんでーｗ
っていう召喚糞馬鹿PTが最近多くて死んでほしい．
どこでやるのも自由だが，モラルないんかね最近の召喚は．
釣りの帰りに範囲巻き込まれるわ，糞重いわ．
俺も召喚７５だけど，鯖での召喚評価かなりひどいもんですわ．

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:47 [ IHYVw4y. ]

>>547
召喚ＰＴに限らず隠し前でやる奴ら居るよ。
黒ＰＴでも普通ＰＴでも。
中の人し（ｒｙ

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:50 [ XyNzib8I ]

>>543
まぁコカやトカゲでも同じ事が言えるんだろうけどさ、実際はどうかというと
「白いないからその狩場はやめて他の狩場に行こう」になるのが当たり前だね。
他の狩場はパンク状態。深夜や明け方で白POPの期待は出来ない。
これだけ条件が整って始めて「自分が居たから稼げた」って思えるけど、どっちか
でも欠けてれば自分の存在がアホらしくなってくるだろうな。

この条件を他ジョブに解り易く説くと、
高レベル帯において対とてとて戦で盾役(ナ忍戦)が居ないので暗黒が盾役を
かろうじて引受けれる。
ってのと同程度の認識が正しいよ。
ま、俺が言いたいのはネガキャンではなく、「それが有るからお前等に強化は必要ない」
と言えるレベルのメリットではない。という事だよ。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:55 [ mEW0LFm6 ]

たぶん、テキストだと激しくみにくいが勘弁
燃料投下

ポイ 釣り具 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 「金魚すくい」で水中の金魚を捕獲する道具。/主要部はごく薄い靭皮紙でできており、/破損し易い。
ジャッジミノー 釣り具 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 釣りの神が宿る
お椀 釣り具 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 RareEx 水を満たした容器。/「金魚すくい」で捕獲した金魚を入れておく。
プラトーンメイス 片手棍 全種 白黒召 Ｄ14 隔300 /Lv20〜 白黒召
マイティカジェル 片手棍 全種 戦モ白黒ナ召 Ｄ30 隔288 INT+1 MND+1 /火曜日:INT+9 MND+9 耐火+15 /Lv70〜 戦モ白黒ナ召
ヒンメルシュトック 両手棍 全種 召 Rare Ｄ19 隔366 MP+63 契約の履行使用間隔+3/Lv40〜 召
アルカラウスポール 両手棍 全種 召 Rare Ｄ48 隔402 INT+4 MND+4 追加効果:MP吸収/Lv60〜 召
グリムスタッフ 両手棍 全種 召 Rare Ｄ60 隔390 STR+5 MND+6 追加効果:HP吸収/Lv71〜 召
ゼンポール 両手棍 全種 戦モ白黒赤獣吟召 Rare Ｄ55 隔402 MP+24 ヒーリングMP+2 /Lv72〜 戦モ白黒赤獣吟召
ワイバーンパーチ 両手棍 全種 戦モ白黒ナ吟竜召 Rare Ｄ57 隔402 飛竜:HP+50/Lv73〜 戦モ白黒ナ吟竜召
ミリタリーポール 両手棍 全種 モ白黒赤ナ吟狩召 Ｄ29 隔378 INT+1 /Lv33〜 モ白黒赤ナ吟狩召
マイティポール 両手棍 全種 戦モ白黒ナ吟竜召 Ｄ56 隔402 風曜日:耐風+15 /神聖魔法スキル+13 精霊魔法スキル+13 /Lv72〜 戦モ白黒ナ吟竜召
プリラティクポール 両手棍 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ｄ55 隔402 INT-4 MND+4 耐火+6 耐氷+6 /耐風+6 耐土+6 耐雷+6 耐水+6 耐光+6 耐闇+6 /回復魔法スキル+10 /Lv71〜 All Jobs
アルジェントダガー 短剣 全種 黒召 Rare Ｄ22 隔200 回避-1 精霊魔法スキル+3 /Lv72〜 黒召
マントラコイン 投てき　全種 白黒赤召 Rare Ｄ21 隔276 MP+12 /Lv50〜 白黒赤召
オプチカルニードル 投てき 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ｄ21 隔276 命中+1 /Lv50〜 All Jobs
ナザル・ボンジュウ 投てき 全種 白黒吟召 Rare Ｄ21 隔276 INT+1 MND+1 CHR+2 /Lv50〜 白黒吟召

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:08 [ IHYVw4y. ]

アルカラウスポール 両手棍 全種 召 Rare Ｄ48 隔402 INT+4 MND+4 追加効果:MP吸収/Lv60〜 召

これいいなあ。
新60BCの報酬かな。追加効果の発動率と吸収量にもよるが。

グリムスタッフ 両手棍 全種 召 Rare Ｄ60 隔390 STR+5 MND+6 追加効果:HP吸収/Lv71〜 召

これもテーカーと合わせるとかなり・・・

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:15 [ htcEU/wI ]

でもさ、結局維持費軽減の効果のある属性杖使わないか？

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:20 [ l.To3A.M ]

だな。結局うちらはなんだかんだで属性杖に落ち着くと桃割れ

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:21 [ IHYVw4y. ]

タゲ取り役、バラリフレ、吸収率、維持費軽減
これらを総合的に見てどっちにするか決めるかなあ。

ＰＴで使うなら、命中装備なんかも重要になるからなんとも
言えないなあ。

本体と召喚獣の殴り合わせると馬鹿に出来ないくらいはあるからね。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:40 [ 3L1ml24o ]

グリムスタッフはD値だけなら麒麟棍とタメだから、雑魚乱獲時なら属性杖使うより効率は良さそうだ。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:45 [ htcEU/wI ]

>>555
雑魚乱獲は、光杖もって維持費０にしたカーバンクルを使うから、結局属性杖だろう


ごめんな、なんかさっきから夢壊すことばかり言って…疲れてるんだよ

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:47 [ KUFaxn42 ]

維持費減が武器についてるのがそもそもの間違いだよな・・・
せめて頭装備とかならなー
属性サークレットとか

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:51 [ Lwdey9wE ]

>>556
だが正論だ・・・



■が殴り装備を充実させようとしているのを見て便乗クレクレ。

「座ってもTP減らないようにさせてクレ！」
多分コレさえ導入してくれれば2,3戦に1度連携に絡んで連携ダメージを大幅に
増やすことが赤/侍のように可能になるはずだ！



いやー・・・・しっかしなぁ・・・・せめて履行の効果時間延長くらいは
やってくれると心のどこかで期待してたんだが・・・・ぬるぽ

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:55 [ 3L1ml24o ]

え？雑魚乱獲にカーバンクルなんて効率悪いことやってんの？
テーカー覚えたらフェンリル維持費ぐらい余裕でペイできるし、サポシならエクリプス混ぜても良いぐらいだ。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:56 [ IHYVw4y. ]

ガリスンとかバリスタをいじるより前にすることがあるだろうと。
誰もやらないようなのをいじってどうするんだよ(´・ω・｀)

561 名前： 350 投稿日： 2004/06/29(火) 12:07 [ mEW0LFm6 ]

>>560
誰もやらないから参加しやすいようにいじってるんじゃ？

あと、防具は量多すぎて貼り付けきつい
こっちでどぞ
ttp://lxvxl.hp.infoseek.co.jp/bougu.html

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:08 [ mEW0LFm6 ]

ごめん、上の名前350じゃなくて550な(´・ω・｀)

防具は潜在能力多すぎて正直わからんちん

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:08 [ htcEU/wI ]

>>559
ごめん、７０なのにまだテーカー覚えてない(´・ω・｀)
あと、カーバンクルも馬鹿に出来ないぞ？雑魚相手に普通に一撃１４０とか与えてくれるし、ポイズンネイルで４００だ
そして何より癒される

というか、フェンリル出してるってことは、普通に闇杖じゃないのか？

まあなんだ…落ち着くために、メンテ終わったらお爺ちゃんとタイマンしてくるか…

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:11 [ IHYVw4y. ]

ＰＴ組みやすくするとか狩場までの移動手段を増やすとか
のほうが先だと思うがなあ。

レベル上げするために掛かる時間が多すぎて他に
余裕がないんだよな。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:19 [ 3L1ml24o ]

>>563
人の話を聞かん奴だなぁ。
D値高い両手棍ならD値低い属性杖より効率がよくなるって話してんだよ。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:23 [ XRuSFuw2 ]

>>565
高いＤでテーカー撃つだけでＭＰを保てるのなら、Ｄが低くても属性杖を持ってれば
もっとＭＰ効率がよくなるんだが・・・

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:24 [ htcEU/wI ]

>>565
ああ、それはすまんかった
たしかにＤ３０とＤ６０じゃ大きく違いそうだな

それじゃ、メンテも終わったことだし、爺殴ってくるわ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:25 [ IHYVw4y. ]

>>565
ＭＰ保てるならＤ値高いほうが殲滅早いんでは・・・？？

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:26 [ IHYVw4y. ]

>>566だったorz

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:30 [ TEoNwNSw ]

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　 ノ　　　　　　ヽ
　　　　　　　 /　　 ●　　　● |　 　ワニ
　　　　　　　 |　　 /＼⌒　⌒　ヽ 去年までフェンリルだった
　　　　　　　/　　　＼Ｖヽ⌒　⌒ ヽ マジおすすめ
　　　／/　/　＿　　　＼Ｖヽ⌒ ｡｡⌒）　
　　/ 〉 〉　(＿＿）　　 / ＼ VVVVV
　 / 〉 〉／|　　　　　 /　　　￣￣￣
　（ ヽ ヽ　|　　／＼　＼
　 ＼＿／|　 /　　　)　 )
　　　　　　vvv　　　（　 ＼
　　　　　　　　　　　　VVV

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:34 [ l.To3A.M ]

おまいら、検証結果ですよ
召喚新履行は残念ながらなし。アストラルつかっても今までどうり
７０履行の命中率はまだ検証しておらぬ。
しかしだな、精霊の魔法使用間隔がなんかおおよそ２０〜２３秒に短縮されてる。前は３０秒だっけか？ＡＦ２の両脚装備してだが
装備してない場合は３０〜３３秒ってとこ。
維持費はどれも変化なしっと

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:47 [ 3L1ml24o ]

>>566
実践してみれば解ることだ。
不意テーカーがあれば、プルート＋フェンリルより、D値の高い棍の方が効率が良くなる。
実際俺はそれでトライアルソロで解除したしな。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:56 [ EB/BwVTM ]

>>571
＞精霊の魔法使用間隔
マジ？
光精霊とかのこといってる？
基本情報をいっておくと、
光精霊以外の精霊の魔法使用間隔：戦闘状態開始から７０秒毎に魔法詠唱。
光精霊：非戦闘時は４０秒毎。戦闘状態開始から７０秒毎に敵に対して魔法詠唱。

話を聞く限り、ネタ（？）と思えるほどの短縮具合なんだけど。
まあ、家帰ったら確認してみる。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:00 [ l.To3A.M ]

ん、ネタじゃないよ。光精霊召喚で待機時の場合な。
プロ４とか詠唱開始から次詠唱するまでを計ったら２３秒だったな
ＡＦ２つけてると結構短縮されるなぁと

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:02 [ mEW0LFm6 ]

>>573
すっごく古い基本情報だなぁ・・・

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:02 [ USFfqxWo ]

>>574
それは結構いいな。あとはせめて維持費が半分になればなあ……

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:12 [ TEoNwNSw ]

召喚の印がほしいです。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:24 [ EB/BwVTM ]

>>574
ほうほう、となると単純に受け止めれば強化の方向ですな（いままでが恐ろしくゴミだっただけだが）
もし他の精霊（７０秒の）も検証できそうならお願いしたい。

なかなか７０秒も戦ってられる敵なんていないから難しいと思うけど…。
古墳のGazerとかだとまあまあ持つかな？

７０秒精霊が４、５０秒で発動になってるとレベル上げにも…使えないかorz
かといって楽と戦わせると精霊ギリギリで死んだりするし、もしくは倒しちゃったり。

難ありすぎ……。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:32 [ zmhQOa7o ]

そろそろレイズ２〜３してくれないかな？
うそうそごめん、んなわけない

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:03 [ l.To3A.M ]

リクエストにお答えして精霊戦闘時の魔法使用間隔について検証
使用精霊は土精霊で魔法詠唱開始から次の詠唱開始までの間隔は
ＡＦ２両脚装備した場合　　　　　３８秒
ＡＦ２両脚装備しなかった場合　　４８秒
という結果になりますた
召喚スキル青279　アーススタッフ装備　で検証。

その他も色々とやってみたが〜、凍てつく鎧だの雷鼓だのの類の効果時間等変わっておらず
隠れパッチで今回は精霊使用魔法間隔が短縮という結果みたいだあね

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:10 [ l.To3A.M ]

ちなみに属性杖は装備してもしなくても再使用間隔に影響を及ぼしませんでしたとさ

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:25 [ EB/BwVTM ]

>>580
検証ご苦労様。

これは、貴重なデータになるね。
今のうちに現状での各種履行の効果時間を具体的に調べておいて
今後の隠れパッチを探し出すっていうのもいいかも。

AF2の効果は大きいね。俺が手にするのはまだまだ先になりそうだけど。
あとは履行技の効果と時間の見直しが徐々にされていけば・・。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:38 [ TGooOpLw ]

VerUPで増えた装備に隠し要素あるといいね！無いとビミョ〜
ステータス増えても召喚士は変わらないわけで...。


それにしても
メイン召喚士の人って実はものすごく少数で、□eにメールしても数少ないからスルーされてるってこと...ないよね。

584 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2004/06/29(火) 17:21 [ nqkBWGTE ]

コロロカで動くミミズが見られるらしいので見に行ってきます。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:29 [ i1Xp33O2 ]

心から応援します

586 名前： 肉 （fqwuqTMI） 投稿日： 2004/06/29(火) 17:47 [ nqkBWGTE ]

・サイレス等の魔法により、状態異常となったワーム系モンスター
　が特定の条件下で移動してしまう不具合。

ネタじゃなかったみたいです。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:52 [ 4b1p87hA ]

召喚士に憧れてヴァナに降り立った私ですが
召喚50歳になった今ちょっと凹み気味です。
PTに貢献できていないような気がして・・・。
他のジョブは白が最高なのでわんこもとれないし(´・ω・｀)
こんな私を鼻血が出るまで励ましてください。お願いします。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:05 [ iPYy.hDc ]

>>587　
なんだかんだいっても、召喚士の成人式はＬＶ７０な訳でして。
ＰＴに貢献できない、寄生虫だ、リーダーしないとＬＶ上げできない・・・

こんな風に自分で考えてしまうのは仕方が無いと思う、実際そうだし。

けど、それだからこそ７０になって初めて撃つプレデタークローは感動もひとしおだよ。


ああ、けど最初に撃つ７０履行はできれば練習相手にならないに撃ちなさいね・・・。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:09 [ 1bAfHhnY ]

漏れ、初めて撃った７０履行がラッシュで、ソロムグのゴブに全段外れたｗｗ

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:10 [ iPYy.hDc ]

シヴァとジジィはガッカリするよなorz

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:23 [ KUFaxn42 ]

初めて撃つ７０履行でジジイ使う奴はあんまいねーだろうけどなｗ

シヴァは結構居そうだね
エロいし

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:24 [ qj0Jxbaw ]

アルカラウスポールゲット
ムーンで王の間のデーモン４体、黒(DA)・戦(GMC)・暗(CA)・召（DD）の順で
１０分ちょっとで安定して狩れました

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:25 [ i1Xp33O2 ]

まて 俺 じじい大好きなんだが変か？

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:31 [ cqihmu9g ]

70履行に過度な期待をさせるのも酷かと…
他ジョブからたまにアタッカーとして期待してます＾＾みたいな事言われて、
いざ狩場について撃っても骨ですらとてとてには700とか800だよ。
別に70からアタッカーになれる訳ではない。

基本的に、召喚士は「召喚士の履行」だけで立ち回るのは無理なので
劣化白としてPTに入らないと貢献できないんだけど、
56から白がレイズII習得するようになって、次第もそれに困難に。
50の時点で限界を感じていたら、60代は地獄かと。
結局、サポーターとして立ち回るほうが気分も楽と思うけど、
フェンリルないとそういう所に楽しさを見出すのも難しいかもね。

暇なときはカー君とソロで遊ぶとか・・・

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:36 [ 40B7Y6Ss ]

このｽﾚずーっと同じ話してるけど飽きないの？

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:55 [ bczy3RGs ]

Uchino鯖だと６５以上の召喚士６０人は固い。

以前はＮＱ闇杖（Ｄ３０）と神代（Ｄ５５）でテイカーのダメ特に変動していないようだった。
不意併用だとダメの安定はあるようだ。もっとも必中目的だがな。
それと同じレベルの黒が使うと明らかにダメ増えているんだよなぁ。
つまりスピリットテイカーは・・・

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:58 [ IHYVw4y. ]

>>592
吸収量と発動率のレポートよろしくです〜

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:07 [ i1Xp33O2 ]

おれエルだけど 楽の壷に不意打ちスピテで６００ちょっとダメ与えたよ
もう狩りまくり

おかげでやっと潜在消えた

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:10 [ bczy3RGs ]

レベル上げでのシヴァは当たれば他召喚獣と大差ないダメいくんだよな、なぜか。

大まかな例だと
バタの虎にリヴァ１ｈｉｔで１６５０ダメ（ダメキャップ到達）
バタの虎にシヴァ５ｈｉｔで９５０ダメ（ダメキャップ到達）
クフ虎にリヴァ７００ダメ
クフ虎にシヴァ６００ダメ

多段の方が補正を強く受けて上記例だと全段ヒットでも３００ダメとかになりそうなものだが。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:12 [ uR9mx.yY ]

592とおなじく「蒼の血族」でアルカラウスポールゲット
ちょっと補足すると、召喚ｴﾚは闇の時と雷の時があった。
あとｴﾚは倒さなくてもｸﾘｱ可能

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:15 [ USFfqxWo ]

>>599
多段の途中で敵が死んじゃうからな。
たぶん５発中３発くらい殴ったあたりで死んでる。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:23 [ cKsw3igg ]

ヒット数って分かるのか？

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:50 [ VVO5eX6M ]

アルカラウスポールって何ですか？ググっても出てこない..

604 名前： 587 投稿日： 2004/06/29(火) 19:50 [ 4b1p87hA ]

なま暖かい励ましをありがとうございました。
逆に考えると・・・
わんこゲットの楽しみ、７０履行の楽しみと
まだまだ私には楽しめる要素があるってことですよね。
そんな風に考えながらがんがって行きたいと思います！
ありがとうございました　ノシ

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:51 [ BHANzJxA ]

>>600
うちらのときは５回中２回が氷で３回が闇だったなぁ
あのデーモン、
ララバイがほぼ入らず、スリプルも印じゃないとなっかなか入らないから、
黒か赤があわせて２人は欲しい
ちなみに蒼の血族は
今までの60ＢＣ武器と今回追加されたジラジョブ用の武器、
それにブーメラン、ボウからランダムで２個、ないし３個落とすみたい。
他の戦利品は、宝石、ファイア系魔法、魔人の角、どくろってかんじかな。
すれ違いすまそ

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:56 [ mEW0LFm6 ]

>>603
今日実装された装備をぐぐって見つけようとしてるところがすごいな
ロボット検索ってそんなに優秀じゃないぞ

Ctrl+Fに「アルカラウスポール」入れてこのスレ検索してみることをお勧めする

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:08 [ VVO5eX6M ]

>>606
ありがとー

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:42 [ bczy3RGs ]

>>601
ガルーダのプレデタは３ｈｉｔ
三国周辺の練習相手に２０００ダメ超えるのは
１発目＋２発目で１０ダメ程で３発目が２０００ダメくらいあるって事ですか？

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:28 [ vtD44c0Q ]

ありゃ！
今日のバージョンアップでトンベリのみんなの恨みを召喚獣もくらうようになってるよ！

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:45 [ /C862kUo ]

>>609
なんか一撃死するようになっていない？
パッチ前は０ダメージだったのに。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:47 [ NM88UAg2 ]

>>610
きっといままで殺してきたトンベリの恨みが残ってるんだといってみる

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:48 [ vtD44c0Q ]

１撃死はなかったよ、１９５だった
確かに前は０だったのにな〜・・・こんなとこばっか修正しやがって

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:03 [ nLl23UsI ]

そんなとこだけは修正するのね・・・

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:35 [ l2ivgg2I ]

前は自分にたまってる恨みは召喚獣には無関係だったのが
今はそのまま召喚獣にも適用されるようになったということでしょうか。
トンベリやるときは恨みリセットを必ずしないとですね・・・

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:54 [ /C862kUo ]

先週の時点で恨み解除代が5000Gだったので召喚士の恨みがそのまま適応
されるとすれば一撃死するのも納得です。
ささやかな楽しみだった恨み貯めもこれで終了かぁ。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 02:28 [ uxIj2Iis ]

神獣の攻撃、レンジ縮小はマジ？

遠隔系アビが軒並みレンジ縮小されてる・・・

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 02:40 [ p8/fD6Q6 ]

それは召喚だけじゃない。全部な。挑発とかも全て射程が短くなってる。

普通の魔法も。精霊魔法とかも射程が短くなってる。確認済み。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:25 [ Y1V7oB8U ]

アルカラウスポールの追加発動具合と吸収具合はどんなもんですか・・・
デーモンMP足らなくて敗走した・・・

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:22 [ OiXYmT.w ]

>>618
ネ実だったか別スレだったか忘れたけど
10回中2,3回発動で10〜20吸ってたと書いてあった。

微妙・・・

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:25 [ NM88UAg2 ]

召喚のアストラルって1回使うと最高2回使えるんですか？

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:28 [ /0M.iRsw ]

>>620
金つぎ込めば４回

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:29 [ gqyhMOEc ]

神獣の退避おかしくね？
一瞬こっちにくるんだけど、ペットが1発殴られると喧嘩はじめる

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:04 [ YeLvIBM. ]

>>621
脳内はヤメレ

３回だ

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:10 [ /96QAtQI ]

とりあえず恨みくらうのはﾊﾞｸﾞだよな？
GM呼んでみようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:52 [ /0M.iRsw ]

>>623
あれ？勘違いか
アストラルフロウって３分だとおもってたよ
だから履行短縮装備使って４発いけるかなーと・・・
２分だっけ？

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:55 [ oii931Ok ]

3分だから理論上4発いけるはず。
ゴゴゴの時にアストラルがきれると不発だから履行短縮は結構しなけりゃならんだろうな。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:39 [ 8Qz9MzPQ ]

４発いけるかね
正確に計算してないけど、なんとなく無理な気がするが
できても理論上できるだけで、実際には限りなく不可能とかそんなんじゃないかね

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:02 [ SDK8hhQA ]

>>627
マクロから履行すると最大６秒くらい時間短縮されるから結構余裕。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:16 [ s2e7VgvE ]

４発いけるね。リフレとバラもらえば薬品なしでも４発撃てる。
履行短縮はそこまで重要でもないと思う。
理由は>>627
マクロに使うアストラルフロウの履行技を登録しておけばいい。
いちおうオステアローブとオステアハットぐらいあったほうがいいけど。

630 名前： 623 投稿日： 2004/06/30(水) 16:54 [ YeLvIBM. ]

【むむむ。】
ＢＣスレで２０制限ＢＣでアストラル４発撃つって話がでてて
こっちのスレにも同じ話題がでてたから思わず同じノりで突っ込んでしまった。

レベル制限なければたしかにいけるね

>>621
正直すまんかった

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:01 [ SDK8hhQA ]

20じゃ厳しい気がするな。
なんだかんだいってオステアとかあってのもんだと思うし。

マクロでやると普通より早く撃てるのはほんとだけど、あれは
サーバの方の時間とこっちの時間でずれがあるってだけで、
アスフロの持続時間もサーバ依存だとおもうし。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 00:13 [ EpArHlZw ]

ヒーリングＭＰだけ考えると、レベル２０時点で５０秒で６６貯まるから、
あとは操作がもたつかなければいけそうな。

あと、アストラルフロウは３分とちょっと（数秒）ありそうな気がする。
正確には測ってないのですが

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:44 [ v95wWV4k ]

なんといっても　おれがびびったのは・・・・







VUPの次の日にこの伸びかよorz

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:55 [ Ym4b3dAM ]

だってなにもないんだもん(´・ω・｀)

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:04 [ oilXEVSE ]

VUPの話題がVUP直前からたいして出てないのもいいな。
このまま浮世離れしていこうぜ。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:29 [ 7UZaB6hw ]

詩人と召喚育ててて、どっちも見てるんだけど、内容似すぎ！どっちもネガネガ

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:52 [ dVgEaAag ]

召喚らしく戦うには少人数ＰＴ獣召、召召詩召などなど
サポートとして入る場合通常ＰＴって割り切れば
いまでも召喚って面白いジョブだと思うんだけどどうか？

漏れ的にはぱぱっと組める少人数ＰＴが好きだから今の状態でもまずまずなんだけど
６人ＰＴで攻撃を求めるとやはり低レベルが強すぎになってしまいがちになるだろうから
それ以上は無理なのかも

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 05:01 [ SCbmzyGs ]

>>636
どっちも両極端で似たようなジョブだからね。
詩人はＰＴ性能最高だけど、ソロ性能最低。
召喚はＰＴ性能最低だけど、敵や場所次第ではソロ能力最強。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 05:28 [ dwVyq1rA ]

PTでは劣化白として働く名目でリーダーするけど
履行してる間は何も出来ない
その間に盾の人死んだりすると回線抜きたくなる
リーダーする時に適正の狩場を複数知らないと話にならない
ペット釣り失敗してキャンプ地に絡まれて戻る
勇者プレイして死人を増やす
PT構成に適切な履行を選べない
状態異常回復するのが面倒でリヴァイアサン召喚を待ってしまう

最近やってて、なんだかなあって(´・ω・｀)
愚痴でスマソ

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 06:31 [ dVgEaAag ]

アストラルフロウを使ったのですが
シヴァーイフと言う順番で履行を使ったらイフのが出ずに終わってしまいました
これは違う召喚ではアストラルは出ないのでしょうか？
それともアストラルを撃つのに決められた最低限ＭＰがあるのでしょうか？
あるのなら最低必要なＭＰはいくつ必要なのか教えて貰えませんか？

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 06:39 [ oilXEVSE ]

>>640
レベルの二倍。基本だ。テンプレくらい嫁。

>>636
ネガネガしてるか？
俺はマターリしてていい具合だと思ってたんだが。
バージョンアップでなんかくるわけなかったんだってヽ（´∀｀）ノ

>>639
あ、ネガネガしてやがるな。頑張ってニュータイプになって下さい。
先が読めるようになって召喚はやっと一人前になるジョブだぞ。
なんせ何か起こったあとじゃ対応間に合わないからなｗ

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 07:20 [ dVgEaAag ]

>>641
なるほど
やっと>>アストラルフロウ（最低MP：Lv*2）
これの意味がわかりました
ありがとう

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:05 [ 39NLt9TA ]

俺も詩人スレとここと見てるが、詩人スレは悲惨だなｗ
詩人73召喚61ってとこだが何か変化あるまで黒やってることにしたｗ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:17 [ aBYCun5A ]

雷精霊実装されちゃったからもう他に追加期待できる要素もないしな　orz

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:18 [ aBYCun5A ]

>>643
せめて70（犬もってるなら65）までｶﾞﾝｶﾞﾚ
それで大分変わる、ｿﾛ活動と召喚PTは

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:41 [ EjWukEKc ]

維持費減の装備は増えてないのかネェ

ＨＱ指輪とか付いてて、両指装備でー２とかになっても、
召喚獣の殴り性能そのものがウンコだからバランス崩れるようなことはネーと思うんだが
なんで付かないんだ

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:56 [ /JieefVo ]

>>646
殴りがウンコ性能なのはとてとて戦だけだからだ。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:56 [ DItkd9Jk ]

>>645
変わるってのには価値観も含まれるな。
召喚ＰＴのウマさ知っちゃうと、もう通常ＰＴは組めないや。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:59 [ aBYCun5A ]

>>648
ここだけの話、漏れは召喚PT誘われたことまだ無いからわからん　orz
uchino鯖結構召喚いるんだけどな〜、って自分で集めればいいんだろうが
不器用な物で（　´_ゝ`）

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:01 [ EjWukEKc ]

>>647
でも、ソロで丁度とかやるにしても６属性召喚獣の維持コストは
見合ってないと思わんかね・・・
召喚獣強化より維持コスト減で釣り合わせて欲しいなぁ

召喚獣強化するとソロ強すぎ問題が発生するしな

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:03 [ Yq2ITdEg ]

>>650
維持ｺｽﾄの問題はﾀﾌﾞﾝ忍者と同じでｷﾞﾙ消費してくれってことだと　orz
漏れはどっちかってゆーとあの打たれ弱さをなんとかしてほすぃ

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:06 [ E5HMQ26. ]

>>651
フェンリルとかアホみたいに打たれ弱いよな・・・

あと、闇の神獣のくせにドレイン・アスピルで吸われすぎ

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:07 [ EjWukEKc ]

維持コスト減と、召喚獣のＨＰ増加の両方やって、攻撃力は現状維持

でも召喚士ソロ強すぎ修正汁！とか言われるような事はマズないと思うけどね
確かにＨＰも低すぎるよな・・・
カーバンクルでやられたら再召喚って戦法ならいいけど、
出しっぱなしで一緒に殴るやり方だと、ある程度本体でタゲ取らないと召喚獣がすぐ死ぬし

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:09 [ /JieefVo ]

>>652
フェンリルは月の召喚獣だから闇耐性は無いと何度言えば。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:09 [ 39NLt9TA ]

>>645
犬はいるから65まではと思ってたんだが・・・
とりあえず満月近くは召喚でがんばってみるよ。

>>647
ソロで丁度やるときの維持費に関しては、こんなもんかなあと
思ってる。
もっと維持費増やして召喚獣を強くすることで殲滅早くしてもいいかな。
やっぱりソロは現状満足できる範囲にあると思う。
本体のHPとかステータスによらないから種族格差もあまりないしな。
ガルはMP少ないけど現状満足してる。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:13 [ E5HMQ26. ]

>>654
じゃ、なぜ闇杖で維持費軽減できるのか
納得できる説明をよろしくです

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:17 [ /JieefVo ]

>>656
月⊂闇だから、闇杖で維持費軽減できるし、かといって月が闇耐性を持つということにはならない。
極めて論理的な話。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:19 [ VfloHuVk ]

つまりそのうちフェンリル上位の完全なる闇の召喚獣が現れると言うことだな！

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:22 [ EjWukEKc ]

□ｅ＜光属性の上位召喚獣バハムート、同じく闇属性のダークバハムートを実装ｼﾏｽﾀ
なお、グラフィックはテクスチャ張替えただけなのでヨロｗ

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:37 [ yt0CbsM6 ]

>>657
論理的な記号を使ってごまかしてるが内容はめちゃくちゃだな

月が闇の部分集合と言いたいのなら闇がもつ闇耐性も月には適用されるだろうに

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:42 [ aBYCun5A ]

公式に発表されてる訳でもない脳内設定でよくそれだけ熱くなれるな、二人ともｗ

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:48 [ /JieefVo ]

>>660
内容読み取れてないのは、多分君だけだと思うよ。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:50 [ 39NLt9TA ]

結論：フェンリルに闇耐性はない。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:00 [ E5HMQ26. ]

なんか熱い奴に火をつけちゃったみたいだな

あんまり必死になるなやｗｗｗ
>>/JieefVo

>>661
>>660は別な人とおもわれ

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:01 [ UL9sd4n2 ]

>>662
お前のほうが無理やりだろう

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:32 [ lXD7Elj. ]

ぶっちゃけ、ヴァナに月属性など無い！！！

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:37 [ 6Tu9nBNc ]

現在/JieefVoが必死でID変更を試みています


−−−−−−−−しばらくおまちください−−−−−−−−

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 12:41 [ /JieefVo ]

↑
つくづく寒い奴だな。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:06 [ Sv2sXBOc ]

ほい！いったん落ち着いて。
大切なのは、フェンリルが月属性かとかよりも
召喚士の理不尽盛りだくさんな状況をどうするかだよね。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:06 [ MfO1jihY ]

現状維持もツマンナイとは思うが、言うほど召喚獣って弱いか？
流砂洞とかクフタルの楽サボテンを ソロでガシガシ枯れるジョブって
そう無いと思うんだが。多肉ｳﾏーでかなり稼がせてもらってます。
（前衛ジョブがソロで狩ろうとすると、スタンWSミスったらピンチに）

針千本食らうと分かるけど、ﾌｪﾝﾘﾙのHPは1900〜2000だね。

忍者のﾊﾞｲﾝﾄﾞ投擲落とすサボテンNMも、カー君引きまわしで狩れるよ。
バイラソーンの履歴を埋めながら、召喚士捨てたもんじゃないなと。

高レベルで丁度〜同強やれるのって、敵にもよるけど、忍者・ｼ/忍・赤/忍くらいじゃない？
場所・条件が揃った時のカー君ミサイルも反則っぽいけど。





ごめんなさい、獣さん忘れてました。_(._.)_

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:11 [ dvxgodoY ]

あの糞長く暇なソロは苦手だ；；

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:20 [ iBSSfaeU ]

>>658
ダブナジア早漏国のお城が崩壊して
そのお城の魂を蘇らせてアレクサンダーゲット！になりそう。

闇の上位はバハムートかな。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:23 [ Sv2sXBOc ]

>>670
現状に不満があるのは、試練クエで召喚獣とったのに試練改が追加されて
維持軽減装備もろくに揃わなくて、時間的に７０まで上げるのもほど遠く
かといってフェンリル戦に貢献できるレベルにも達していない召喚士の人じゃないかねぇ？

別に７０以上には不満それほどないでしょ。
あなたが言ってる通り、それほどのソロ能力があれば召喚士としての意義があるってもんです。
でも、低レベルみてみるとPTではケアル中心、ソロでもMPすぐなくなる、精霊も謎修正はいって終わり。
しかも、レベル上げたところで攻撃履行は弱いってきくし、結局ほぼ真空大地オンリーみたいな状況でしょう。
いま７０になってるひとはアストラル修正前の超不遇時代を生き抜いてきた人だから別に批判するつもりなし。

弱い弱いいわれるのはそれまでが異常ってことでしょう。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:39 [ uyepNe7A ]

少なくとも、召喚士の「アタッカー」としての能力は、
完成されていると言っても良いな。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:43 [ iBSSfaeU ]

>>674
フェンリル65
その他70からはね。

低レベルでもそれなりにダメージに貢献できるような
履行が欲しいわけですよ。

あまりダメージを与えちゃうと黒から反感買うかもって思うけど
黒はMBごとに大ダメージを与えられるしいつでも魔法を詠唱
出来るんだから大丈夫だと思うんだよね。

ソロ強くなりすぎるって言うけどペットが死んだら
これほど弱いジョブはないし、それでもっていうなら
ペットのHP下げればいいし。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:48 [ M35I5WBk ]

>>670
針千本は突特性の物理攻撃
だから半減して500ダメージぐらいしかはいってないだけで
フェンリルのHPは75では1000もない

まあソロは強いと思うよ

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:49 [ uyepNe7A ]

>>675
言葉が足りなかったｽﾏｿ。
補足サンクス。
しかし、シヴァのダブルスラップ等の65より下で覚える攻撃履行って
レベリングの敵にどれくらいダメージ与えるんだろうな。
65未満でジュノで玉出し放置してる召喚士は駄目元で召喚PT作って
試して欲しいと思う今日この頃。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:56 [ iBSSfaeU ]

>>677
そうか！要は召喚PT狩り場テンプレつくってしまえばいいわけだ！
ちょっと格闘打撃に弱い敵探してみる。

ダブルスラップ等のダメージは・・・ゴメン、分からない。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 13:59 [ SGrPoiB2 ]

使えば嫌って言うほど判るよ。
正直、ペットユーザーとしてもアタッカーとしてもスペルユーザーとしても微妙すぎるんだよな、召喚。
いっそ、赤みたいにそれぞれを食うほｄくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

…いかん、取り乱してしまった。
まあ、カー君釣れて釣りが出来るだけで満足。
欲を言えば街中でも出せれば良いのだが。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 14:05 [ EjWukEKc ]

つーか、フェンリルとカーバンクルはどうでもいい
カーバンクルはＨＰがどうあれ、使い捨て再召喚でやるのが定番だし
フェンリルは縁がない人も多い、俺も縁がない、ついでに欲しくもないｗ

この二つ以外は弱い・・と騒ぐほどでもないかもしれんが、弱いだろ、どう考えても
そのうえであの維持コストだし、納得イカンよやっぱ

そもそも、フェンリルと６大召喚獣になんで維持費の差があるのがワカランけど

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 14:14 [ Sv2sXBOc ]

あまり怖くて試せなかったが、古墳のLichにレベル５０のときに
イフリートの「ダブルパンチ」とシヴァの「ダブルスラップ」使ってみた。
相手は「とても強そうだ」です。MPが余りまくってたので使わせてもらった。

ダブルパンチは３回試行。
最低３６最高６８だった。
ダブルスラップは一回だけ。
６６だった。
レベル５０になってダブルスラップ覚えたからちょっとワクワクしてたけど
がっかりしただけだった。
後は勝手に書いておくと、練習相手にならない敵でレベル５８でソロムグのラプトルにリヴァイアサンのテールウィップで安定して約５００ダメージ。
シヴァのダブルスラップで約６５０ダメージ。ときどき８００弱。ダメージ出ないときは１６０前後。
シヴァのダブルスラップのMPが９６でリヴァイアサンのテールウィップがMP４９であることを考えると明らかにテールウィップの方が強い。追加効果ヘヴィもある。
ちなみにそれぞれ習得レベルはシヴァが５０、リヴァイアサンが２６。
この習得レベルはレベルアップの単なる気休めのご褒美ですか…。
レベルが上がって使えるようになることの意味が全くないじゃん。
ソロではレベル１履行が最強だし、習得レベルに目が向けられてきた履行技は
真空、大地、湧水、スリプガ、エクリプスバイト、７０履行。
正直言ってあとはレベル別習得表にしたときに大きな空きがないように適当に配置してるだけ。
５０あたりからふざけてるのか、と思うほどスカスカ。
やっと覚えたプチメテオも使い道をひねり出せばエレ狩りオンリー。
６０になってみれば名前とエフェクトだけだしておけば満足するかとでも思ったのか観賞用以外全く使えないⅣ系魔法の数々。
その上、そこでガッカリした先にはフェンリルがなければ６０以降なんのお楽しみもない地獄が待ってるというすごい待遇。

たぶん、召喚士のひとはこの辺にも強い不満を持っていると思う。
言いたいことはこれ。

「なんで５０以降は定期的に履行技ないの」

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 14:16 [ iBSSfaeU ]

>>678　参考になれば。
Lv61〜の経験値システム
人数　経験値　　つよさ(レベル差)
6人　　162　　　とてとて+10
5人　　162　　　とてとて+9
4人　　160　　　とてとて+8
3人　　162　　　とて+7
2人　　168　　　とて+5

格打○モンスターのレベル【65〜82】
グスタフ　DoomMage　65〜67
　　　　　DoomSoldier　65〜67
トライマライ　DoomMage　65〜67
　　　　　　　DoomSoldier　65〜67
ウガレピ　HoverTank　64〜67
ロメーヴ　MagicFlagon　68〜70
デルクフ上　MagicPot　68〜70
ルオン庭　Sprinkler　73〜76
グスタフ　DoomGuard　75〜77
ヴェルガノン　Dustbuster　77〜78
グスタフ　DoomWarlock　76〜78
ランペ奥　SparioiWarrior　78〜80
ルアビタウ　AuraPot　75〜80
ランペ奥　SpartoiSorcerer　80〜82

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 14:17 [ 1IjsoPw2 ]

>>680
6召喚獣は60代以降で急激に維持費が伸びることから言っても、70履行に対するリスクとして■eは設定してるっぽいな。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 14:46 [ 39NLt9TA ]

とてとて相手には一回使っただけだが、ダブルスラップで2桁だった。
2度とレベル上げで攻撃履行は使うまいと思った。
タイタンのメガリスローだったっけ。
5,6回使ったことあるが1回しか当たったこと無い。

MP効率考えるとレベル1履行以外はソロでも使う気にならないな〜。

そこそこ時間は掛かるがガル召喚60で水路石の区から入ったとこの骨は
+3で200のやつでもフェンリルで勝てる。
フェンリル出し直しが、古代喰らうかどうかにもよるが3,4回くらい。
闇杖HQバミリ装備でMP700弱かな。
3人でグスタフの弱い骨は行けると思う。
稼げるかどうかは分からないが・・・

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 14:49 [ Y/VqXoJo ]

MP消費を増やして召喚獣を強化するアビとか・・

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 14:59 [ EjWukEKc ]

シャレにならん弱さだな
貴重な１分縛り履行を消費して、ＭＰまで大量消費してソレじゃなぁ・・・(´д｀)

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:01 [ dvxgodoY ]

魔法でアッタカ黒だけなんだし、もうちょいアタッカよりに
なってほしいなぁ
後衛なんだけど召喚獣の物理アタック！！

やっぱいいや('A`)

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:10 [ Uz40n6mw ]

もーいい！！もーーーいいい！！
こうなったら維持費もクソさもこのままでいいから
召喚獣を大量に追加汁！！
今全属性２セットだから、最低後２セットな！！！
プラナリアまでの宿題だからな！＞■e

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:04 [ Tkzmn5.o ]

プラナリア？と思いながらも
物理系の履行はとてとてにはダメージ糞だけど、プチメテオは光弱点には良いダメージでるよ
７０まではとてとて⇒弱点の属性履行、練習⇒物理履行で攻撃すると思っている以上にはダメージ出る
MPが糞みたいに余ってるPTで６０以降(光弱点なら55以降)なら属性履行もどうぞ
とてとてでも練習でも３００〜４００ほど(レジ無し)で与える

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:14 [ Uz40n6mw ]

プラナリアについてはネ実のVerUp報告スレのテンプレを参照してもらえると助かる。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:36 [ SGrPoiB2 ]

>>689
弱点属性でも頻繁にレジられる＋ＭＢ乗せれないんだぞ。
考え直せ。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:53 [ Sv2sXBOc ]

＞プチメテオは光弱点には良いダメージでるよ
おいおい、ちょっと誇張しすぎてるって
そんなだったら誰も文句なんて言いませんよ。
＞とてとてでも練習でも３００〜４００ほど(レジ無し)で与える
とてとてには、希に正規ダメージの８０％ほど出る。
練習相手には、高確率で正規ダメージが出る。
これが現状。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:54 [ 1IjsoPw2 ]

練習相手だったらポイズンネイルのほうが圧倒的に燃費良いしな。
キャップダメはほぼ同じだし。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:57 [ 3dZ3nNT6 ]

1分(-α)間隔の貴重な履行を
300〜400程度のダメ、しかもレジかなりあるプチメテオには使いたくないなあ。
1回だけ「カー君可愛い」と喜ばれるためのお遊び用なら良いかな。
実は喜んでないと思うけどorz

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:00 [ vLelvZWU ]

>>実は喜んでないと思うけどorz
ええぇ！そうだったの？orz

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:19 [ EjWukEKc ]

社交辞令だな（　´_ゝ`）

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:34 [ cXyefFp2 ]

どおでもいいけどバハムートは無属性なんじゃないのかと小一時間・・・
闇のもいっこ上はアレだ。ディアボロス
畏怖鯖とか芝鯖とか実現されてるのに俺のいるボロ鯖が実装されてないとかありえんよね

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:42 [ 1IjsoPw2 ]

無属性とか下手に言い出すとだな

■e＜無精霊召喚を召喚士に追加しました

とかなりかねないわけだ。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 19:27 [ T6rT2gHw ]

召喚獣自体の属性はともかく、
メガフレアは火属性じゃないかなあ。
フレアは火だし。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 19:48 [ IqXXw9Mk ]

さぁ！妄想しようゼ！

上位召喚獣！

光：
闇：
土：
水：
風：
炎：
氷：
雷：

妄想ほど楽しいものはないｙｐ！

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 20:38 [ dVgEaAag ]

光：カーバンクル改
闇：フェンリル改
土：タイタン改
水：リヴァイアサン改
風：ガルーダ改
炎：イフリート改
氷：シヴァ改
雷：ラムウ改
これらにランクアップすると次の履行がつかえるようになりま（ｒｙ

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 20:53 [ IqXXw9Mk ]

(;´Д`)夢なすぎ

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 21:03 [ Ccoia4ko ]

ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

上でも話出てたけど無属性召喚獣も欲しいな。
無精霊だってUOの刃精霊みたいなのだったら欲しい。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 21:18 [ oilXEVSE ]

プチメテオはちょっと強めの楽辺りからポイズンネイルとの与ダメの開きが
でていいやね。タゲ確保に適。まだ使える方の部類だと思うよ。他がウンコ
過ぎるから。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 21:40 [ pfBBuutY ]

真面目に妄想するなら

光：アレクサンダー
闇：
土：
水：
風：
炎：フェニックス
氷：
雷：ケツァコアトル

…やべぇ、全然でてこねぇ
そもそも、水でリヴァイアサンの上なんてねぇだろ

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 22:56 [ QJDh7VqA ]

ネタバレで誠に申し訳ないが

Uran-Mafran頼むから召喚獣から奪った力返してください（つД；
AFクエ未完で終わってるしな、危険な目にあっていいから
AFクエの続きで召喚獣強化PLZ

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 23:12 [ pfBBuutY ]

>>706
いや、あれは召喚獣からすれほんの一部の力のはず
大勢から集めてはいるが、所詮地球からペットボトルで何度かすくい上げた海水みたいな物
さらにネタばれになるけどその力はフェンリルも吸収してるぞｗ
召喚獣が弱いのは、引き出してる本体の力の限界でリミットかかってるんだろ

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 23:17 [ dVgEaAag ]

>>705
はめこむだけなら
光：アレクサンダーorユニコーン
闇：ディアボロスorケルベロス
土：チョコボ
水：セイレーンorビスマルク
風：シルフｏｒヴァルファーレ
炎：フェニックス
氷：パンデモニュウム
雷：ケツァコアトル
あたり？

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 23:22 [ pfBBuutY ]

>>708
土水風がどう見ても下級だよな

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 23:35 [ aIkIkXM2 ]

光：子守唄のカーバンクル
闇：剣のフェンリル
土：重装甲のタイタン
水：アミーゴリヴァイアサン
風：早耳のガルーダ
炎：運び屋のイフリート
氷：冷血なるシヴァ
雷：植木育ちのラムウ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 23:48 [ yM4t6zTA ]

>>710
植木育ちﾜﾛﾀｗ

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 00:02 [ qnSIbRHw ]

>>707
そっそうだったのか、レスTHX
そうだったら、スキルによる補正で
上限をのばせるようにしてほしいなぁ

ついでに、妄想ｗ
光：カーバンクル成獣
闇：ケルベロス
土：アトモス
水：レモラｗ
風：ラクシュミ
炎：ライオン
氷：雪女
雷：ぴかc(ﾏﾃ)

カー君成獣ってのは在るとカッコいいかなという妄想ｗ
ライオンはFF8では空想上の生命体だしｗ
雪女は思いつかなかって〇∠＼＿
馬鹿でスマン

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 00:19 [ UVdKkCcQ ]

テュポーン先生を風あたりにお願いします。　はないきーヽ(`Д´)ﾉ

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 00:41 [ rUfnZl4M ]

とりあえず　いままでに出た召喚獣はこんな感じ

・チョコボ、シルフ、レモラ、シヴァ、ラムウ、イフリート、タイタン
ゴーレム、カトブレパス、カーバンクル、シルドラ、オーディン
フェニックス、リバイアサン、バハムート、クジャタ、ハーデス
テュポーン、ナイツオブラウンド、グラシャラボス、ゴブリン、ボム
コカトリス、マインドフレア、ドラゴン、アスラ、アレクサンダー
ヴァリガルマンダ、キリン、ケーツハリー、ケトッシー、ジハード
セイレーン、セラフィム、ゾーナ・シーカ、ビスマルク、ファントム
マディン、ミドガルズオルム、ライディーン、ラクシュミ、ラグナロック

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 00:48 [ ZE6qLwGs ]

もう今までの履行を見直す気はないような気がしてきたので

ルビーの煌き２
効果時間１０分、効果は１と同じ

ヘイスガ２
効果時間３分、ヘイストに上書き可、ヘイストでも上書き可、あらゆるスロウをうちけす
ヘイスト速度は１と同じ

紅蓮の咆哮２
効果時間２分、攻撃力ダウンを打ち消す、攻撃力アップ率は１と同じ

雷鼓２
効果時間３分、赤のエンを上書きしない、追加ダメは召喚スキル依存

スリプガ２
黒のと同じ性能で、レジは召喚スキル依存

タイタンとリヴァは思いつかないのでやめ
とかでいいからスカスカの５０，６０台に増やしてくれないかねぇ

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 01:32 [ G1OV5ZQw ]

闇といやアニマ先生しかいねえだろ
闇属性ぐらいキショいのたのむ

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 01:36 [ JJcv3Hb6 ]

アニマが移動したら怖いだろ。
ミミズ再来だぞ。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 01:38 [ JJcv3Hb6 ]

ttp://gameplay.jp/~efer/index.html

妄想用にここを紹介

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 02:32 [ lR9pKguQ ]

バハムートは？ｗ

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 07:28 [ mfsoTk.2 ]

そこで、オートリフレシュIIでつよ。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:02 [ H3ZtuXkU ]

召喚獣は全部空飛んでる設計だし
アニマも地面につながれてない限りは
うごいたっていいじゃん

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:13 [ fCedyMvM ]

>>721
ふんどし先生って浮いてたっけか？

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:21 [ WHTmS5oM ]

ふんどし先生とフェンリルは地面歩いてますね
てかふんどし先生はドスンドスン揺れるし．．．

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:52 [ BaA.bljo ]

ふんどし先生ｲｲﾅ

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 11:53 [ CjqQ2CKU ]

上に書いてあったけどカーくん成獣形態がもし出たら呼び方変わるんだろうね。
成獣カーバン狂＝カーさん？？？

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 12:23 [ dBgjtjEU ]

>>725
出世魚みたいだな

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 12:43 [ EoCGfRxk ]

>>721動く時は地中潜行するとかならいいかもな
で動いて止まる度に地面たたき割りながら出現と

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 13:50 [ iRrabauo ]

ソロメイン召喚な俺としては　神獣コマンドのレンジ修正痛すぎ・・・
召喚は獣様と違って打たれ弱いんだし、召喚まで距離短くしてくれなくていいのに・・・
ほんっと糞修正ばかりですね、■ｅは。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 14:10 [ Z.P8h/hI ]

糞^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 14:30 [ FxCUIj8c ]

表向きパッチでは、マネキンとかバリスタスケジュール、新BCとかお楽しみ盛りだくさんな情報だしてるくせに
実際は、マネキンは複数のアイテムに分かれている上に新BCでわざわざ手に入れないと行けない始末。
裏では、コソコソと現状で既につらい待遇を強いられているレベル帯があるジョブを
更に希望をなくすように修正してるんだもんな。

表向きは新要素盛りだくさんパッチ。現実は泥沼パッチ。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 14:42 [ trXgYhe. ]

ネガネガ

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 14:48 [ u4RwfNNo ]

>>728
自動で攻撃してくれる仕様なんだから、それをいかせばいいだろ。

俺はむしろ釣りがますます不便になったり、
退避の仕様がおかしくなったほうが致命的だと思う


つかBCではいらないジョブなのにBCたくさん追加されたのがあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 14:51 [ WHTmS5oM ]

とりあえず維持費なくして履行をまともにして消費MPも増やす
みたいのがいい
もしくは維持費いままで通りでいいからマトモな履行をって．．
期待なんかしちゃだめ漏れ＞＜

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 15:24 [ BaA.bljo ]

実際、タゲとったらすぐ死ぬし、殴りダメもソロではかろうじて実用（つっても両手棍持っただけの、攻撃最弱の召喚士本体と同程度）な弱さ
維持費０でも問題になるほどバランス崩れんよな

バランス崩れるの怖けりゃ、召喚士の攻撃力にＰＴ補正かけて強化、攻撃履行も強化（消費ＭＰも増大）にすりゃ
タゲとってすぐ死ぬようになるしｗ

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:16 [ BaA.bljo ]

それはそうと、アビのレンジ短くなってるのは不具合だったようでｗ

不具合修正パッチ＞新たな不具合実装という、ネトゲ運営の基本をやってくれましたな
まぁ、毎回もっと小さい不具合とかでやってるけど

736 名前： 622 投稿日： 2004/07/02(金) 16:43 [ HvnVHLbY ]

おおおおーーーーい！神獣の退避は？
そっちよりこっちなおせよ、まじで

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:50 [ sDBAmxuM ]

ヒンメルシュトックって手に入ったんですが、
これって召還士さん的には欲しいものですか？

属性杖あるし、微妙(´・ω・｀) ？

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:57 [ WHTmS5oM ]

みなさん食事は何食べてますか？
ゴブリンチョコじゃ貧乏すぎ？？

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:05 [ gOlb41XA ]

>>737
MP+63のやつね。
51までは需要もあるんじゃない？
51からスピリットテーカーの66までは属性杖以外は
使うことも無いだろうなあ。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:09 [ rlJRzEOI ]

食事はホブゴブチョコかチョコドリ飲んでる、１時間持つのは結構ありがたい
HMP+2程度じゃ効果が実感できないからねぇ、+3も微妙なんだけどね・・・
特にホブゴブチョコはHQの段階で４⇒６⇒８と増えるから
調理スキルの高いLSメンなりフレなりに頼んだら結構安くで上がるよ、NQは競売行きで

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:14 [ WHTmS5oM ]

むむ
ホブゴブチョコって高いなぁと思ってたら1時間ももつんですか〜
調理あげよっと．．

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:26 [ sDBAmxuM ]

>>739
やっぱり属性杖持ってると必要なさそうだね、ありがと〜
履行間隔+3て良いのかなと思ったら・・・間隔広がるのね orz

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:29 [ bUQM6TIs ]

今回追加された30BCや40BCの装備はどれもそのレベル帯では
強いって位なんだよね。まあキャップ後はレベル制限付きの遊び
が主になっていきそうな気がするし、各レベル帯の装備充実させ
ていこうかなあと少し思たりもする。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:37 [ .vwArxbo ]

しかし主な活動は75で、レベル制限での遊びなんてバリスタぐらい…
バリスタで免罪とれるならいいんだがなｗ

>>735
■は「1ヵ月に1回はパッチを必ずあてる」と公言している。
しかし、開発力がないからそんなにネタがない訳だ。
よって大規模パッチで予期せぬ不具合とはまた別に、
故意に糞仕様を盛り込んで、それを来月のパッチで修正。

遠隔のTPをわざとおかしくしたりとかしたしな 前も

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:42 [ bUQM6TIs ]

>>744
BC（金儲けより勝つの目的）とかガリスンも行くんだよね。結構面白い。
こないだガリスンでマネキンパーツ拾ったから地道に続けてればいずれ
揃うかも。

低レベルBCはきついけど、ガリスンはアスフロが強いから召喚いい感じ。

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 18:28 [ BaA.bljo ]

そういえば、ガリスンで敵大量に巻き込んでアスフロ２連発はやってみたいな(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 18:34 [ bUQM6TIs ]

>>746
タゲ取りと大ダメージで薬飲みながらのアスフロ３連発は
ちょっとした英雄気分だ！

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 18:36 [ 1rheWLLs ]

ガリスンは経験値くれるアイテムが1回に1つしかくれないから、
普通キーアイテム持ちが総取りで全員分一気にやりません？
６連戦とかだと2ｈアビは問題外なんだけどｗ

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 18:50 [ bUQM6TIs ]

>>748
うちはLSで誰かがたまたまキーアイテム取ったらフリーロットでやってるから
わかんね。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 19:28 [ BaA.bljo ]

あんなもん人数分連戦する気にならねｗ

そもそも野良でやってるの見たことないし、身内でやりたいやつがアイテムとってきて、参加したい奴が混じってやる
戦利品目当てではあんまやらんしな・・・

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 20:19 [ k0ncTPj6 ]

>>746
ガリスンのレベル制限がわからないけど不通のラムウ範囲履行はつかえないのかな？

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 22:32 [ 3SI3JRs6 ]

今レベルａｇｅであうらごーれむと戦ってるんだけどさ。
やけに７０履行の命中率あがってない？
いまんとこ１３発プレデタークローやって１回もはずしてないんだが
こんなに当たったっけ(´・ω・｀)

753 名前： 名もなき召喚 投稿日： 2004/07/02(金) 23:08 [ 7ezym... ]

ふんどし先生、いいなー組みたい。

722>PT組みませんか？召召召犬犬ふんどしせんせいです。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 23:26 [ FxCUIj8c ]

■一部の魔法とアビリティの射程が短くなっている不具合。

これって不具合だったんだね。
「不満が出たからやっぱり戻そっ」
にしか見えないわけですが。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 00:01 [ nr4Ks9qE ]

>>752
純粋な　ミス　というものならガルーダは少ないと思う。タイタンとかの方が多い
ただ2桁ダメや100とかが多すぎるだけで3回中1回は大体当たってる。
前スレかどこかに100回プレデターの報告載ってたけど、ミスは1回もなかったね
2桁とかカスダメはわりと多かったけどｗ
逆にリヴァは2桁とかないし最低でも500くらいは出るが、外す事もあるし
最大ダメも800程度のとどまります。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 00:06 [ qu6WLazI ]

流れを無視した書き込みですいません
現在なんだかんだいって、赤白吟で後衛はおｋみたいになってて
それがなんだか不満なメイン黒74です。黒にリフレをクレって言いたいけど、
難しそうなので・・召喚獣にリフレぽいアビがあったらいいなって思いました
・・・てもうガイシュツだったらごめんなさい。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 00:21 [ omLkRdOI ]

>>755
プレクロがウナギやふんどしに比べてミスが少ないのは
単純に攻撃回数が違うからだろ


70履行の4桁ダメージはどうにもクリティカル出てる気がするんだが
みんなどう思う？

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 00:26 [ sbrrW4ro ]

どうってクリティカルじゃなきゃ何なのかと小一時間（ｒｙ

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 00:33 [ nr4Ks9qE ]

>プレクロがウナギやふんどしに比べてミスが少ないのは
>単純に攻撃回数が違うからだろ
普通におれもそう書いてるんだけど・・・・ｗ

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 00:46 [ 5.TZPSP2 ]

次の召喚獣は１つの属性じゃなく、レベル２属性の召喚獣と予想

核熱：フェニックスとかアレクサンダーとかバハムートとか
重力：カトブレパスとかゴーレムとか
湾曲：ミストドラゴンとかFFVIにでてきたファリスのあれとか
分解：君の想像力に挑戦

【かえれ】【インフェルノ】
【はい。わかりました。】

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 02:14 [ zIrV9OEU ]

オステア胴の履行間隔−３に興味もったんだけど
防御２９ってのが気になる
Lv７５なんだけど有ればそれなりに楽しめる？
いまうちの鯖で５５万
教えてエロイ人達

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 02:15 [ zIrV9OEU ]

あげちゃった
すみません

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 02:38 [ flLorGzo ]

維持費-１も気になるな

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 03:20 [ YDk4Ct4A ]

音又・改って捨てたらもしかしてダメです？
負けて「こんなもんいるか〜！！」くらで捨てたんですけど・・・
何故かもう1回行っても挑戦できない；；

765 名前： 761 投稿日： 2004/07/03(土) 03:48 [ zIrV9OEU ]

買いかな・・

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 04:21 [ b9G4hy8k ]

>>764
明日がんがれ！

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 04:37 [ MNHm0XJo ]

アストラ後の履行の範囲が狭まってる気がするんだけど気のせい？
昨日ＢＣでアストラル使ったんだけど少しだけしか離れてなかったのに１体しか当たらなくてショボーン
ってしちゃったよ、、orz

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 07:38 [ QUa9hMRY ]

昨日アスクレピオス取りに、そろで怨念行って、ＮＭ沸かせたんだが…

トンベリ　ＮＭはみんなの恨みの構え。
トンベリ　ＮＭはみんなの恨みを実行→フェンリルに8253のダメージ。
トンベリ　ＮＭはフェンリルを倒した。

(　д ) ﾟ ﾟ

その後、呪符デジョン発動前にぬっころされた訳だが。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 08:58 [ ezLEmZqk ]

「鯖中の召喚士が使ったフェンリル」が貯めた恨みが蓄積されてるんじゃないだろうなｗ

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 09:13 [ omLkRdOI ]

むしろBCでフェンリルにやられた冒険者の恨み

771 名前： タル召喚 投稿日： 2004/07/03(土) 11:56 [ fb8e8GmM ]

メリポなににふるタルゥゥゥゥ？

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 13:18 [ YzRDtqC. ]

NMの恨みは10倍。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 14:02 [ pSl9nWyI ]

ＭＰは１０００ありゃ十分なんでＨＰに振り分けちゃう(´・ω・｀)

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 19:28 [ IsKzFRCw ]

やっと、召喚Lv25になって、真空を覚えた駆けだし者なんですが、

自分のLv帯には忍盾、もしくはサポ忍の人多くて真空のメリットがあまり無いように
思うのですが、どういう風に立ち回ればいいでしょうか？

それから真空って、ガ系魔法を防げますよね？

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 19:32 [ RzozvfVI ]

>>774
ガ系魔法は防げない、空蝉とかと同じ
そのレベル帯では真空自体もMP効率微妙
黒or白がタゲとったとき用に後衛にかけておくだけで良いかと
有効利用したいなら、自分で空蝉の無いPTを作って狩りに行ってらっしゃい

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 19:53 [ VAupE5Ok ]

召喚戦・改やって逝ってきた…
最初はうまーく削ってたんだけど
カークン呼び→アストラル→履行　の後に
離れてハイエ飲んでって思ってたらカークンのHPが一気に吹っ飛んで
ハイポ飲みかけてる時にぼこられ→逃げてたら敵のアストラル→死亡。

もーいや…

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 21:14 [ ezLEmZqk ]

確実に行くならプロエーテルのほうが飲むのはやいハズ
クソ高ぇけどｗ

まぁ、デスペナ無しで特に金かかるわけでもないんだし、
数回負けてやる気うせるようなもんでもない気がするけど
俺はシヴァ行ったけど、メロンジュース２本＋ハイエ１本で勝てたぞ

まぁ、リアルラックだけどな
ソレは、クリティカル連続被弾したか、アストラルフロウ食らったかのどっちかだろうし

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 22:03 [ xk4iIjvg ]

>>776
アクアムを連続で飲みなさい
連続で飲む途中、HPが少なくなったらハイポ、
MP40以上まで回復したら、
再び、星流をくらわせてやりなさい。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 23:05 [ u8DwfUyk ]

>>774
真空の鎧は25でも後衛の保険にはなるんで、15分で切れない程度にかけておく。
あとは空蝉無しでタゲを3人くらいで回しているような環境ならそれなりには使えます。

状況によって使う日と使わない日はあるので、どっちかのスタイルに固定というのはおすすめ出来ません。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/03(土) 23:37 [ ZZys/Mdk ]

実はハイエよりもエーテルの方が何倍も役に立つ（かさばる事以外は）
スピードも速いし。
アクアムもいいけどエーテルもね！！

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 04:04 [ h20i87V6 ]

>>776
漏れは時間気にせずだったから敵のアストラルまでは地味に削りで勝負して
アストラル後一気にこっちのアストラルで沈めたｙｐ

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 10:30 [ Ndc9gKNw ]

確かに、時間ギリギリまで敵のアストラルを待つのが一番無難だろうね
時間ヤベェのに撃ってきてなかったら、もうしょうがないのでこっちから撃つしかないけど、
先に使わせて、自分のアストラルに割り込まれないようにするのは有効だ
残りの召喚獣行くときは俺も気をつけてそうしてみようｗ

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 17:24 [ ooeXc//. ]

今日　日曜なのに住人いねえorz

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:47 [ 3SG.UPuQ ]

むしろこういう廃れた感じのほうが召喚スレらしくて好きだｗ

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 19:23 [ OAEmw2Us ]

というか今回の修正のクソさでみんなあきれちゃってるでしょ。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 20:04 [ h20i87V6 ]

>>785
プッ

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 20:26 [ ZgZvh80Y ]

>>785
何が変わったっけ？

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 22:46 [ OAEmw2Us ]

>>787
精霊召喚の魔法詠唱間隔微妙に短縮＞結局使えないまま（しかし、緩和されたという事実のみ残る）
召喚獣が新たにみんなの恨み喰らうようになった＞完全に弱体。

要するに、気休めでしかないくらいの改善なら下手にしないでくれということと
現状ではほとんどのレベル帯で不遇なのに強力な履行が使えるレベル帯の強さを中心に問題視して
みんなの恨みでソロ活動の幅を狭める弱体。
しかも、それを公に発表してない時点でそのコソコソとしたやり方にあきれる。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 00:09 [ 08uvTfO6 ]

最近召喚PTのサポ用に詩人育ててるのだが、
スレ入ればII系あたりはフルダメージ入る。
Lv22で５０とか６０だがな・・・orz
具体的な数値を言えば、同Lvの赤のエアロMBより弱いくらいだ。

どうせ気休めに変更するなら、こういうところのダメージ引き上げてくれりゃいいのにな。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 00:12 [ JSn3dEmQ ]

つーかエレの精霊魔法詠唱時間短縮って俺にはデメリットにしか過ぎん…

何故かというと、ソロしてて不測の事故で神獣があぼーんした際に、
エレ出して時間稼ぎするってのが主にエレを出す時なんだけど、
精霊魔法唱えてしまうと、殴られhate低下か時間減衰hate低下か知らんが、
その時にタゲがこっちにきてしまうって事がたまにあるのよね。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 03:41 [ 3teAj4BM ]

そろそろ召喚だけでいける　新ＢＣ情報くれ

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 04:14 [ /OC5Mlqg ]

>>788
まぁ獣ペットでさえ食らってたのにいままで食らわなかったこと自体バグだったのかもしれないしなぁ

でもうらみなんてそうそう連続でこないしそこまでソロ弱体でもないし

>>790
それ藻前がヘタレなだけなんじゃないか？

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 06:26 [ b/NpJnmg ]

召の４０台の立ち回り方教えていただけないでしょうか
召喚獣はコンプしてます
あと光精霊なんですが、出しっぱなしにしてれば
ケアルやケアルガ発動するって本当？

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 07:36 [ JSn3dEmQ ]

>>792
ヘタレと言われても減衰するのは仕方ないだろう。
まあ、そもそも殴ってヘイトためているのが悪いんだけどね。

ソロで緊急時に出す以外の使い道はないんだし、
この辺りちゃんと考えて欲しいなあ。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 07:44 [ z8uJ6Pho ]

>>793
クライ、真空、湧水を状況に応じて。大地はやることない時くらいで十分。
大地の例外は範囲ドレイン持ちだけど今の40代で骨に行くって事もあんまない
だろう。これ以外の履行は座っていた方がマシってのばっかだ。

召喚込みで稼ごうと思ったら白となるべく組まないことだ。赤忍吟狩あたりを
集められたら勝利。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 07:53 [ z8uJ6Pho ]

>>793
あと光精霊がケアルするのは本当だけど維持費を考えると
自分でケアルした方が余程軽いし確実。ソロでぼーっと出して
たまにプロとか貰って喜ぶための飾り。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 09:17 [ enC/3bOw ]

履行の範囲が狭まったのは不具合だそうだ
www.playonline.com/ff11/polnews/news2205.shtml

〔＋〕＜怨み食らうのは仕様です

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 09:20 [ gjRjzhEc ]

むかーしむかし、赤がほんとゴミ、カスと言われた時代もありました。
しかし今では一家に一台の高性能ジョブとなりました。
現状の召喚はむかーしむかしの赤並でしょう。
そのうち現状の赤並に劇的リフォームされる日が来ますよ。
おそらく。
多分。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 09:21 [ iZ.r93W6 ]

>>790
常の話ならともかく、そういう限定条件下で装備変更しないのはただのヘタレだと言われても仕方ないだろう。
召喚士はAF1の脚装備は手放せないんだしな。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 09:49 [ /OC5Mlqg ]

>>798
赤とは逆に召喚は少人数ＰＴ用になんて行きそう
いまも普通のＰＴより少人数ＰＴのがそれっぽい働きできるしね、、

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 09:54 [ lO9FuXkA ]

イフリートに愛の手を！！

802 名前： 790 投稿日： 2004/07/05(月) 10:05 [ kqG3sxoM ]

>>799
何か勘違いしてるみたいだから言うけど、
今回のパッチで短縮されたのはAF2装備時だけでなく、
つけないときの精霊魔法詠唱時間も短縮されたんだよ。

ソロの時や、70履行ルナクラ使うときは脚はAF1にマクロにしてる。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 10:12 [ Pec1b.0s ]

逆にAF1脚の命中率うぷってどれくらい効果あるんだろう？
AF2脚苦労の末取れたからできれば使いたい・・・orz

804 名前： 790 投稿日： 2004/07/05(月) 10:18 [ kqG3sxoM ]

>>803
理想はどっちも使えでFAだと思う。
AF1脚→ソロ全般 ルナクラ 70履行などに(ルナクラは物理命中判定とは違う気もするけど)
AF2脚→真空 大地 下弦 湧水 などに
という風に使い分けて履行マクロにセットしてる。

ちゃんとしたデータ取りはしてないんだけど、
70の時にFafnirに対してリヴァの命中率がAF2脚で6割ぐらいのところ、
AF1脚で7割ぐらいになったから効果はあると思ってる

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 10:32 [ fwL5aI7c ]

>>792
獣のペットも今回のバージョンアップまでは食らわなかったよ
今回ので呼び出しペットの時だけ恨み食らう、野良ペットなら食らわない

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 10:56 [ aviZjW0Y ]

>>805
まったく都合の悪いところだけはさくっと修正しやがる
んなことよりﾌｨﾙﾀ関係とっとと直せってゆーんだと

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 11:21 [ xo1Q8/a2 ]

NMのはみんなの怨念だったような気がするな。
10倍ダメージのやつね。

そういえば、オステア胴がUchino鯖大暴落。
タラスク皮が暴落してたんで、そろそろかな〜と思ってたが。

60万の後の履歴が一気に30万になって現在25万前後。
材料費考えるとこれ以上安くはならなそうだ。
どうもHQ狙いで量産した奴が一気に在庫処理しようとしたのが原因らしい。

808 名前： sage 投稿日： 2004/07/05(月) 16:36 [ pKqYIDsM ]

お犬さまの「ルナーロア」ってさ
魔法効果じゃないライノガードやコクーンも効果を消してくれるのか？

敵にかかってるエン系や魔法効果などをルナーロアを使って効果を消しても
「効果を消した！」
ってログに表示されないので　消えてるのは分かるんだが
使ってていまいち信用できないんだけど……

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 16:38 [ pKqYIDsM ]

>808
名前をさげちまったよ・・・orz

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 17:07 [ s533I1m2 ]

>>808
フェンリル実装当初(と言ってもそんなに前じゃないか)からある不具合
放置されっぱなしの謎仕様、もしかしたらフィルター関係かもしれない
ルナークライの効果が切れた時にログに表示されないとか
「召喚獣の履行によって敵に与えたステータス変化が切れた時は召喚獣のログにしか残らない」
ってのがあるのかもなぁ・・・
ちなみに失敗したら失敗したってログが出るからログが表示されなかったら成功したと思って良い
ラグとかフィルター設定とかでミスログが消える時もあるけどね・・・

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 17:28 [ .49PffQA ]

アスクレピオスのNMのは、普通の「みんなの怨み」だったような・・・。
ちなみに、１０倍のほうは、「みんなの怨念」という名前のはず。

敵のWS名みてる余裕のある前衛より（=゜ω゜）他人のダメージのログフィルタしてるから、
召喚獣の強さが分からない・・・でも大地とかうれしいっすよぅ。蝉すぐ切らすので（ノ∀｀）

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 18:41 [ z8uJ6Pho ]

大地は軽減量が少なすぎるのがなあ。
真空はブリンクより強い位なんだから、せめてストンスキンと同等な
くらいに軽減できれば使いたいとも思えるんだが。

現状だと敵の通常攻撃なら一発０ダメに抑えられる。TP技ならいきな
り貫通。デッドリーやシックル来ると貫通した上で人が死ぬ、って感じ
なんだよな。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 18:48 [ RvB9yQHE ]

>>791
人30　スカイオーブ　ク・ビアの闘技場　凶狗四天王　なんかいいと思うよ
３匹の犬を倒すんだけど　同時に沈めないと、復活しちゃうので
アストラルで　ドカーンと一掃しちゃえば簡単です
半分くらいまで　削ればたぶんフロウで沈むと思われます

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 19:08 [ enC/3bOw ]

召×６でマンティってどうなんだろう？

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 19:25 [ FdUxg9B2 ]

ブラッドウェポンが無ければよさそうだけどね

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 19:45 [ z8uJ6Pho ]

四天王なのに三匹とはこれ如何に。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 22:16 [ 7ishY95M ]

もう召喚とかどうでもいいから、早く風水士実装してくれよ。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 22:52 [ phAIFozg ]

追加ディスクで新ジョブでたらモチベーションあがるのになあ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 23:11 [ 33PIWRdY ]

そこで召喚獣追加とかに行かない藻前らが好きだ。
…病んでるな。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 23:36 [ FGTuf1BY ]

追加されてどうなるもんでもないのはフェンリルで証明されたしな

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 00:18 [ 89BQ.LQQ ]

>>820
漏れはフェンリル追加で燃えたぜ！
取った後も７０まではモチベーションになったし、、

でも召召の2名いるＰＴも面白いね
こっちがガルで鎧して相方がタイタンで大地とか
フェンリルで上弦したら連携を見計らって紅蓮+下弦とか
前衛はメイン忍一人いればあとは適当でＯＫ
召喚二人だから滅多に攻撃当たらないからケアルしなくて良いってのも良いかも

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 00:40 [ 2YPgkK3s ]

流れ無視でちょいと質問
先日召喚さんと組んだ時にペット釣りしてもらったんだが

戻ってくる途中召喚さんゴブにからまれ
↓
何故かカー君ゴブ殴る
↓
当然ゴブ赤ネーム・最初に釣ったモンス白ネームでキャンプへ

てな事があった。攻撃指示出してない時にからまれると
神獣はそいつにオートアタックするもんなんでしょーか？

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 00:50 [ QqVInh2U ]

>>822
そういうものです。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 01:20 [ oXgPSwJk ]

七色の光集めてますがあと何色が必要かわからなくなりました
確認する方法ありますか？

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 02:00 [ vVTNznSY ]

前回のアップデート情報に召喚獣も怨みダメージを食らうようになったとは
書かれていないし、「その他いくつかの不具合の修正」というのも無い。

ユーザーとしては怨みダメージはバグと判断して良いんじゃないか？
「裏パッチ？はぁ？」というわけでメールメール…。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 02:04 [ LQ6Hjn4E ]

雷が鳴ってるエリアに入って
イベント起こらなければ
雷は取れてる。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 04:34 [ 89BQ.LQQ ]

>>825
昔から何も表記がなく変更されたものなんて数知れずあるわけだが

まぁ食らわなかったこと自体のほうがバグっぽいけどね

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 05:08 [ K/zkTBn6 ]

>>827
だから昔のパッチ情報には必ず「その他いくつかの不具合の修正」があったんだって

今回はこの表記なしで通称裏パッチをいつも通り当ててきたってのが問題

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 07:06 [ VWQTWI6o ]

>>828
今回なにげにWSの強化・弱体、回避率低下とかされてるけどな

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 09:04 [ Wj3kf1Sc ]

>>819-820
召喚魔法のシステム事態が狂ってるからな
召喚獣増やされてもほんの一時的なモチベーションアップにしかならんよな

ガルーダみたいなエロいの追加なら俺は大歓迎だが、それも今のままだと維持費デカすぎて出しっぱなしにできんしなぁｗ

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 09:26 [ Ld39mmhc ]

ぼ、、ボキはタイタンやイフリートみたいにゴッツイのにﾊｧﾊｧ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 10:45 [ lOn7ZXqc ]

召喚はもう根本的に腐ってるからな。
1分縛りがある・MPを消費する・時間がかかる(詠唱から履行命令出して、実行させるまで)
というリスクを背負った上で、その効果は魔法や歌よりぜんぜん低い。
歌なんて詠唱中断無しなのになｗ
召喚は怒りの旋風対策に真空させようとしたガルーダがスタンされるという本末転倒。
そして、『召喚士』なのにメインの履行だけでは人並みに役にたつことができず、
召喚がサポ白でケアルできる構成でないと(よーするに白のいない構成)、そのPTはまずくなる。

真空の鎧と湧水、ルビーの癒しII位だろ、他のジョブが使えるものより効果高いのは。
(これらですら、サポで食えたり、時間がかかるので即効性におとり実際は実用に耐えなかったりする)
1分縛りもあれだが、あの詠唱時間と「ゴゴゴゴゴゴ」も止めてほしいよ、ほんと。
せめてオートアタックさせなきゃ維持費0にしてくれればまだマシになるんだが。


ジョブ性能・インターフェイス 共に劣悪でまさにゴミジョブ。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 10:57 [ 89BQ.LQQ ]

>>832
>>1分縛りがある・MPを消費する・時間がかかる(詠唱から履行命令出して、実行させるまで)
詩人、サポ詩、赤、ジュースで対応
>>歌なんて詠唱中断無しなのになｗ
スタン、スリプルで止められるのは同じこと
>>召喚は怒りの旋風対策に真空させようとしたガルーダがスタンされるという本末転倒。
自分で敵のＴＰの貯まりをみておけばそうそうそんなことはない
>>召喚がサポ白でケアルできる構成でないと(よーするに白のいない構成)、
>>そのPTはまずくなる。
サポ忍、メイン忍、侍などのケアルがあまり必要とされないＰＴなら白より便利
召ｘ２構成にすることでケアルを使わずサポートが可能
>>サポで食えたり
サポで使っても維持費、コストの面を考慮すれば使うことのほうがデメリット
食われることもない

召喚士らしい戦いがしたいならソロ〜少数ＰＴをどうぞ
ＰＴならそのときできる最善の行動に努力汁
文句があるならオートリーダーして自分が活きるＰＴ作りを心がけるように汁

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 11:00 [ szx4O3o. ]

>>832
ある意味一番このスレらしい書き込み
ある意味一番意味ない書き込み

ここの住人の召喚士にいまさら言うぐらいならメールしたほうが建設的だぞ

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 11:05 [ W3j7NUAg ]

なんていうか・・・・
文中へのレスの見易さで、そいつの程度がよくわかるな

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 11:45 [ 89BQ.LQQ ]

獣と召喚はどこか似ている
レベル上げＰＴでは本来の力が出し切れない
でもソロや少人数1〜4ＰＴなどで戦う場合本来の力が出てくる
少人数２〜４でレベル上げをする場合召喚にはペットを呼び出しても経験地には
影響がないってのがメリットでＭＰ消費があるってのがデメリットだけど
そこをサポ詩人や赤、詩と組むことで解消
召喚３とかでとてとてゴブで５チェーンとかすると楽しいから試してみるよろし
>>832

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:12 [ TTfDJqK2 ]

やっぱり、メイン召喚とサポ召喚の差をつけるべきだね。
ただでさえメインにしてても白とかぶりまくりなんだから。

白サポ召喚真空は頂けなすぎ。
サポの方が維持費も低くて効果一緒ですか。
サポ白のケアルはストナ、レイズ、ケアルⅣ以上、などはメインに保証されてる。
でも、召喚の保証って大地の守り？
冗談じゃない。忍盾でもレベル６０付近以降ではほとんど役に立たなくなってる。

真空の鎧--回避回数を３回から４〜５回に変更
大地の守り--軽減ダメージを召喚士のレベル×２＋召喚魔法スキル

意味不明なスキルも上げる気になるのだが・・なんとかしてくれないもんかね。
もう精霊がどうのこうのとかなんも期待してないから

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:22 [ Wj3kf1Sc ]

>>873
そこは多分、そのうち修正来るよ
サポにつけた場合に弱体化する、というお決まりの修正がｗ
他のサポ食われアビの修正でも、メインのほうを強化というケースは来た事が無いからな（　´_ゝ`）

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:23 [ 89BQ.LQQ ]

>>837
漏れは逆にサポ召で鎧が変わりなく使えることに感謝してる
召召ＰＴのがいいんだけど滅多にそろう事がないからＭＰ余ってる白に
鎧してもらえばその分自分が違う事でサポートしたり出来るからね
鎧係がいないと鎧と大地だけで終わってしまうのが辛い

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:24 [ Wj3kf1Sc ]

未来レスしてしまった
>>837

まぁ、それすら来ない可能性も高いが、
サポ時に弱体化なら来ても来なくてもメインでやってる人間にはあんま関係ないし、どうでもいいな
サポ召の真空・大地弱体化したからメイン召喚誘おうってなるかつーと、ならねーしｗ

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:28 [ 89BQ.LQQ ]

>>840
サポじゃ大地は使えないべ

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:30 [ KR2AE6iU ]

[ 89BQ.LQQ ]って人がなんかいうと揚げ足取るタイプ？

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:37 [ 89BQ.LQQ ]

>>842
そんな漏前さんは一言多いタイプだな（´е）

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:41 [ SeE2TEBM ]

そういえば、今回のパッチで
敵のポップ地点側にいると敵が赤ネームでポップするが、
昨日ポップした敵に維持費0で戯れてたカー君が殴りかかった。何もしてないのに。
NMですら赤ポップする昨今。カー君だしっぱで赤ネーム狙いって有効なのやも。
普通に釣ろうとすると硬直するし。カー君殴りかかったのが
伐採中だったからよかったが、強いのに殴りかかったら…

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:26 [ TRaljQEw ]

召70なんですが、両手棍スキル青字まで上げたいんですが
どこかソロで安全に出来るところは無いでしょうか。
一応、カー君は出しっぱなしができます。

流砂洞のミミズで試したんですが、サボテンがウロウロしてて
落ち着いて殴れなかったです。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:11 [ VL3NCKmc ]

>>1分縛りがある・MPを消費する・時間がかかる(詠唱から履行命令出して、実行させるまで)
>詩人、サポ詩、赤、ジュースで対応
これじゃＭＰを消費するの部分の対応しか言えてないわけなんだけど、最も重要なのは
1分縛りと、時間がかかる事でしょ？こっちの対応策は無いのかね？
というか重要な所を放置で、どうでもいいが反論可能な部分だけを書くなんて、
重要な所は放置でどうでもいい所だけ修正する■みたいで嫌だのぅ・・・

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:26 [ hwGM4Fz2 ]

>>845
クフ地下のミミズかな。
リジェネ強いから死なないし、逃げれるし。
まぁ、75まで上げちゃってから、スキル上げツアーにでも行った方が遥かに効率いいだろうけどね。
潜在外しをソロで出来るのは大きいけど。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:22 [ XohX88MQ ]

どう考えても１分縛りが癌としかいいようがない。
いまさらの話だが。
現状の仕様は１分毎に手持ちのカード１枚何度でも切れる
ってのだから、そりゃ誰でも最強のカード切り続けるわな。
ばっかじゃねーのとすら思う。ゲームになってねえ。

試みに問うが、今までに

ルビーの煌き、癒し、７０以外の攻撃系履行、II系IV系精霊
紅蓮の咆哮、いてつく鎧、スリプガ、雷鼓、帯電の鎧、風の囁き
スロウガ

の内で使ったことある履行ある？１分縛りのせいでこんだけの
要素が氏んどるっつーこった。我慢ならん。
どうせ縛るなら各召喚の方じゃなかろうか。各履行は独自に
リキャストを設けてさ。

軽々に召喚獣出し入れせずに出しっぱなしで殴らせる。
（それぞれの召喚獣に限る）各履行を自由に駆使して戦う。
そんなスタイルならばいいなあと。半ば諦めながら思う。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:33 [ VWQTWI6o ]

召喚士の先輩方に質問があります。
カーバンクルミトンの維持費減少値についてなのですが、

維持費
　　8　-　リフレ（1）　=　7,　7　-　ミトン（3.5）　=　3
　　8　-　ミトン（4）　=　4,　4　-　リフレ（1）　=　3

ここまでは同じになります。

維持費
　　9　-　リフレ（1）　=　8,　8　-　ミトン（4）　=　4
　　9　-　ミトン（4.5）　=　4,　4　-　リフレ（1）　=　3

この場合はどちらが適用されるのでしょうか。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:34 [ SeE2TEBM ]

>>848
昔偶然真空用にガルーダだしてて、敵の範囲攻撃でみんなHPどかっと減った時に
囁きつかったことあるなぁ…　印ケアルガとか危なすぎるけど、
そのときはこれで乗り切った。
ただ、実際偶然にもガルーダでてなきゃ使わなかっただろうな。
呼び出し→履行　じゃ手遅れ度が高い。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:36 [ hwGM4Fz2 ]

>>849
ミトンの計算は一番最初だ。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:40 [ VWQTWI6o ]

>>851
ということは
　　9　-　ミトン（4.5）　=　4,　4　-　リフレ（1）　=　3
こちらが適用されるのですね
ご教授ありがとうございました

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:45 [ szx4O3o. ]

半端な維持費って切り捨てなの？

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:46 [ EIhzuQ86 ]

ルビーの癒し：召/シのソロで回復に使う
雷鼓：芋相手に暇なときに使う
スロウガ：６０BCで開幕のララバイ・スリプガの後に使う
風の囁き：吟/召でアバターベルト＋アウスターでだしっぱのときに範囲回復に使う
風の囁き以外はどれも微妙・・・。

召喚の強みは湧水と癒しIIだと思う。
MP効率いいから後衛が白/詩＋召/白だけでAuraStatue相手にナイト盾でMP余裕で余る。
アタッカーが空蝉使えるのがでかいのかもしれないけど。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:53 [ VL3NCKmc ]

>>854
湧水や癒し２が神性能なのはわかるけど
なぜ使えないのかという答えは>>850に出てますね・・・
あと1分縛りのせいで、使いたい時にリキャストがまだまだとか

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:58 [ TTfDJqK2 ]

一応、ハナっから能力とMPだけみて使わないのもどうかと思ったのでPTでも使ってみた。
PTで使ったのは雷鼓と紅蓮の咆哮、風の囁き、ルビーの煌き。

状況次第で使っても悪くないかなと思ったのは、「雷鼓」。カニの時とかのみだけどね。追加ダメージ５ならギリギリ使える。
効果は１分とやっぱクソなのに変わりはないが。
「紅蓮の咆哮」は、誰かがトイレ休憩とかしてて、その間に真空大地をかけ終わってて戦闘開始時やることなくて尚かつ開幕連携の時とかに使ってみた。
効果は微妙。バイパーバイトの平均ダメ450くらいだったのが、490付近になってた。ダメージの幅も考えると
効果がないわけではないがやっぱり腹立つほどのリスクあるね。こんだけの効果で消費MP80強っておかしすぎ。
風の囁きは、敵がリンクして後衛にもダメージいってた時に使ったことがある。
回復量は200ちょい位だった気がするけど、一瞬ガルーダにいったはずのタゲもすぐもはがれてしまい
そのPTのシーフさんには「真空したほうがいい」といわれる始末。それ以来一切使ってない。
せめて挑発の1,5倍くらいのヘイトを召喚獣が稼げれば使えると思うんだが。レベル上げで戦う適正の「とてとて」なら4.5発の攻撃を余裕で受けられると思うんだが。

履行技の消費MPのバカでかさに疑問を感じずにはいられないのだが、補助系のものは大体その効果を持った魔法の消費MP×3+αという感じ。
ホントどう考えても理不尽な仕様だよな。なにからなにまでさ。
これほど修正しどころのあるジョブないよね。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 17:20 [ XohX88MQ ]

大体、履行にも雷鼓、鎧みたいに予めかけておけるものや、
スリプガ、ルナーロア、回復系みたいな求められる瞬間
即座に必要なものみたいに個性があるのに、全部１分縛りな上
召喚＞履行の手続きを踏ませるなんて狂っとるとしか言えん。

個人的に召喚は弱いとは思わんが、修正が必要なジョブにも２つあって、
　性能が低すぎるジョブ
　仕様がまずすぎて本来の能力が発揮できないジョブ
がある。召喚は後者の代表だけど曲がりなりにもPTには居場所ある
から修正は後回しにされるんだろうな。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 17:20 [ TTfDJqK2 ]

>>853
召喚の不遇具合からは想像できないだろうが
「維持費軽減という分野」においてのみ有利（多く減る）になるように計算されるようになってる。

救いといえばこれ「だけ」が救いだね。
維持費7のときは（『』内は実際に減っていくMP）
『7』（カーバンクルの維持費）→3､5（ミトンで半分→切り捨て）で『3』→『1』（光杖NQで−2）→『0』（オートリフレで−1で相殺）＝0（維持費1のMPスリップ0）
■eのことだからこの計算も
『7』（カーバンクルの維持費）→『6』（オートリフレで−1）→『4』（光杖NQで−2）→『2』（ミトンで半分）＝2（維持費2のMPスリップ2）
のようにしてるに違いない、なんて思ったがここ「だけ」は考えてあるみたいだな。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 17:20 [ hPtUfqw6 ]

>>856
修正すべき事が満載なのに■eは修正しなくていい事ばかり修正するんだよな…orz
1分縛りも癌だが召喚が数人集まった時の事を考えたら強くなりすぎるから
今後修正される事はないだろうし、仕様からして破綻してる。
散々既出だが、召喚メインで活躍するには召喚獣の履行をグループ分けして
グループ毎にリキャスト計算するしかないと思うんだが…

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 17:31 [ hPtUfqw6 ]

>>857
そうなんだよね。なまじ後衛でヒーラー（ほぼ完全にサポ白依存だが）できるから
PTに居場所がある。
そして楽相手の70履行の派手な与ダメのイメージがあるから
アタッカーとしても強いと誤解されてる部分がある。
PT組んだら、1分縛りを知らない人も多く｢もっとどんどん70履行お願いします^^;｣とか
LSで遊んでる時でも｢召喚強すぎなのにどこに修正がいるんだよ^^;｣とか言われたり…

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 17:44 [ XohX88MQ ]

・・・でじゃぶーを感じるんだが。
そういやあの頃は、麦わら帽子に青黒いローブのジョブを
やっとったな・・・

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 18:00 [ TTfDJqK2 ]

今召喚上げ中の人はなにを目的にしてやってる？
やっぱり70履行かな？

70履行が強すぎるという批判は聞く度に腹が立つと同時に悲しくなる。
70履行だってMP消費するわけだからそう10回もポンポンと撃てるものじゃない。
今は70履行あってこその召喚だよな。
サポに召喚をつけた方がなにかと便利なのも悲しいが、
現実70になったからといって大化けする訳でもないし、だからといって70まで上げないとゴミ状態。
とはいうものの、そのゴミ状態が他ジョブにとっては好都合なのも・・
そんななか70が強すぎ、弱くした方がいいくらいなんじゃないかなんて話を聞くと
もう・・なんというか、恐ろしいほどのやるせなさが……orz

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 18:08 [ Ckf5R3V. ]

>>848
ルビーの癒しは序盤使う時がある、ケアルよりMP効率良いし〜２１だったらケアルII使えないから
７０以外の攻撃系履行はラムウのショックストライクを使ってた(10代)それ以降はダメポ
IV系精霊は最近たまに使う、弱点つけばとてとて相手にもハフレジで止まるから150〜200ダメ、MP効率悪すぎ
風の囁きは湧水覚える前に、リンクしてヘイトが上げられない時に使った、状況によっては真空より有効
くらいかなぁ・・・正直１分縛りが無ければ最高なんだけどなぁ・・・

>>861には同意、現在の召喚は漂白期の某ジョブに良く似てると思う(メインの仕事よりケアルが多い)
としたら半年後くらいには強化？強化来る？強化ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!になれば良いんだけどね・・・

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 18:20 [ Wj3kf1Sc ]

６属性召喚獣の、履行抜きの素の戦闘力って竜騎士の子竜と大差ないよなぁ・・・
ただ、「履行が使える」ってだけで理不尽なまでの維持ＭＰに、召喚時にもＭＰ消費（まぁ、コレは大して気にならないけど）
その履行自体も効果につりあってない消費ＭＰ

冷静に見直せば見直すほど、何から何までツッコミ所のない要素が無い、もはや神品とも言うべき素晴らしいジョブデザインだよなぁ

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 18:30 [ TTfDJqK2 ]

召喚士＝モンスターが操れない上に、ペットも呼べないサポ戦獣使い

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 18:54 [ UShF3lTI ]

消費MPアフォみたいに多いし、ゴゴゴ・・・・とかいって発動遅いんだから
履行は5秒アビくらいでいいと思うよね？

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 19:36 [ hPtUfqw6 ]

呼び出して連れ歩けなくていいから
今までのFFみたいに大ダメージ与える超攻撃型アタッカー後衛になりたかったよな。
消費MP極大でいいからさ。
　　
召喚獣選択＞履行選択＞ターゲット指定＞ゴゴゴゴ…＞大ダメージ＞召喚獣消える

イメージ的には古代魔法のみの黒みたいな…orz

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 19:51 [ ZnDOIiO2 ]

>>865
サポ戦の獣にはMPがないが？
ぶっちゃけ漏れも前衛よりソロの強い獣か召喚か赤上げておけばよかったよ・・・。
骨以外モンク雑魚杉・・・。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 20:08 [ JFkIZnH. ]

ツーカ履行のリキャストでバランス取るんじゃなくて
召喚魔法のリキャストでバランス取れよと。
その方がらしいじゃないか。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 21:03 [ TTfDJqK2 ]

>>865
＞サポ戦の獣にはMPがないが？
そういう意味で言ったんじゃない。

召喚士：【誘われない→召喚使えない→サポでケアルばっかり→つまらない】
あやつる呼び出すなしの獣使い：【誘われない→あやつる、呼び出す使えない→サポで挑発ばっかり→つまらない】

要は自分のジョブの能力が役に立たないor必要とされないことが、どんなつまらないかということ。

＞ソロの強い獣か召喚か赤上げておけばよかったよ・・・。
前衛とは違って爽快感のないジョブで、その上、召喚としては不本意なケアル中心で
召喚獣はほとんど攻撃役としては使えず、70までなんとか上げて
やっと召喚士はソロがそれなりに強いと初めて直に実感できるわけですが。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 21:14 [ ZnDOIiO2 ]

>>870
でもモンク75まで上げたのに何も無いのよ・・・。
召喚はHNM相手に盾PTにもアタッカーPTにも入ってヒャッホイしまくり。
ソロでも漏れら前衛が狩れないNMガンガン狩ってるし。
なのに漏れは所詮交代要員で気孔弾撃ったら即蹴られる定め・・・。
メリポ稼ぎも骨ばっか飽きたよ・・・。
これも隣の芝が青く〜ってことなのかなぁ。

とにかくおまいらはレベル上げはともかくそれ以外では恵まれてるって。
召喚PTはどんな相手でも成立するけど、前衛6人PTなんてそもそも成立自体しないし・・・。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 21:31 [ 1vyizZ4Y ]

>>871
寝言は寝てるときに言ってくれよ。
モンクも辛いのは解るが、モンクは連携要員から常に外されているのか？
「モンクはＷＳ使わなくていいよｗ」なんて言われているのか？
「タゲ取っちゃうから殴らないでｗ」なんて言われているのか？
召喚はそういうレベルのことが堂々と言われ、まかり通っているんだよ。

暇だから釣られてあげたよ・・・

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 21:40 [ 89BQ.LQQ ]

>>857
それも召喚同士で組めば解決される事からスクウェアは召喚に
普通のｐｔではサポートジョブ、少人数ｐｔでこそ生きるジョブにしたいのだろう

>>872
まぁモンクもそう言われるレベル帯も存在するさ
召喚らしいＰＴにしたいなら召召召これに限るね
とてとても５チェーンとか狩れるし本領発揮は５１の属性杖を手に入れてから

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 21:50 [ TTfDJqK2 ]

>>871
＞召喚はHNM相手に盾PTにもアタッカーPTにも入ってヒャッホイしまくり。
＞ソロでも漏れら前衛が狩れないNMガンガン狩ってるし。

どこを見てものをいってるんですかｗ
それは召喚が強いんじゃなくて、HNMを湧き待ちできる時間を持ってる人がいろんな意味ですごいだけ。
そんなのサーバー中の一握りの人の話。
召喚でHNMLSなんかに入ってをHNM狩ることができるような境遇にあるひとは黒とかで以前からHNMを狩れてる立場にある人が大半ですよ。
そんな超絶廃人と召喚をひとくくりにしないで。

75になったら「召喚士全員がHNMや、各地のNMをガンガン狩れる」っていうのはとんでもない誤解。
もともとただのNMだって湧き待ちが必要だし、現状ですでに75になっている人はそれなりに今までも時間が取れてきた人たち
だろうからこれからもHNM、NMを狩れる人は狩るだろう。

でも、これから召喚70に向かっていく人達は時間が取れなかった人もいるわけだから
そういう人たちが75になったときバンバンNMを狩れるかというと、全然違うことはわかるでしょう？

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 22:04 [ ZnDOIiO2 ]

>>874
いやぁ、漏れもモンクがHP最大だし、
MPとかなくても体一つでかなりの相手を倒せると思って始めたんだけどさ・・・。
廃装備の召喚がカーバンクルだけでボヤのNM倒してるのを見て、
自分は全然ダメだな〜と思ったのよ。
獣と召喚はペットを使って特殊な戦い方ができる、漏れはできない。
HNM戦でも、「モンクは敵のTPためるだけだから殴るな！」
とか大分前に言われてさ、たまに入って気孔弾しか撃たせてもらえないんだ・・・。

レベル上げがメインのゲームだけど、その後も重要でしょ？
ソロでの行動とHNM戦での地位は、明らかにおまいらの方が上なんだよ。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 22:14 [ hPtUfqw6 ]

>>875
漏れモ75召75。
お前は地位とか気にしてゲームしてるのか？
地位低いから構って慰めて欲しいのか？
情けないな…同じモンクやってる者として恥ずかしい。

ぶっちゃけどっちも一長一短でHNMでもイラネジョブだよ。
つーか、Lv上げじゃ明らかにモンクより召喚誘われないぞ。
もう見苦しいからモンクスレへ帰ってくれ

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 22:14 [ QqVInh2U ]

召喚がソロで倒せるＮＭは獣のほうが安定して倒せる。
ペットが居ないところは無理だが、そんな限定された場所、いまだに見た事無い。

つーか、ＨＮＭで気孔弾撃てるだけましだ。
本当に物理オンリーなジョブはオポオポ睡眠薬＋黙想でＷＳ打つのみ。
ＨＮＭまで普通に殴れたら、魔法攻撃ジョブ…実質黒だけか。の、立場が無い。
まあ、旧ＨＮＭは既に簡単に殴りたおせるが。

そんなに色々な事が赤並みに一線級でこなせると思うなら、召喚を上げればいい。
ＬＶが上がりきるまでの苦労、実際の効果については自分の目で確かめるしかない。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 22:19 [ sg76hx/I ]

>>857
はあ？
召喚がPTに居場所があるとかいってるやつってアホか
召喚のPTの居場所なんて、白がいないときの劣化要員だろ？

いまボンクラと言われるジョブは、竜・シ・60未満の暗・モだが、
それぞれ劣化核熱トス・劣化光〆・劣化貫通要員・劣化〆役としての
立場があるし、召喚よりPTに居場所がないとは思えない。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 22:22 [ aHIo9tag ]

久しぶりに来たら相変わらず勇者志向の脳筋後続召喚士が多いのなｗ去年の5月には召喚士の仕事は劣化白の位置づけであること
9月にはMP消費と1分縛りのせいでアタッカーにはなれないことは分ってただろうに何を今更ｗ
まあ啓蒙しようとか馬鹿な真似はもう疲れたので好きにやってくれｗ
楽しめてないのに何で召喚やるのか理解に苦しむ

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 22:43 [ hPtUfqw6 ]

>>879
昔のFFから召喚が好きで｢召喚でたら絶対メインにしよう｣と思って始めた。
好きならどんなに苦しい現状でも、いつか改善される事を期待して召喚を続けるだろう。
理解に苦しむなら召喚やらなければいい。

俺は召喚の事を一生懸命考えてる後続に｢脳筋後続召喚｣の一言で片付けようとする
お前のが理解できんｗ

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 23:17 [ TTfDJqK2 ]

>>875
＞漏れもモンクがHP最大だし、
＞MPとかなくても体一つでかなりの相手を倒せると思って始めたんだけどさ・・・。
同じ事言わせてくれ。召喚はMP最大だし、メインにすれば召喚獣で活躍できると思って始めたんだけど。
＞ソロでの行動とHNM戦での地位は、明らかにおまいらの方が上なんだよ。
おいおい、なんか買ったおもちゃが気に入らなくなってだたこねてる子供みたいだなｗ
そりゃ、実際君のいう地位というものが上だったとしても、HNMに関われる人間がどれだけいるかって考えたことある？

>>879
>俺は召喚の事を一生懸命考えてる後続に｢脳筋後続召喚｣の一言で片付けようとする
>お前のが理解できんｗ

>>879の真意は、自分はケアルオンリーで苦労してレベル上げしたから
後続も同じ苦しみを味わって欲しいっていうただの自己中だね。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 23:23 [ jQBSIalQ ]

>880
そんなに召喚士が好きなら、召喚士が望んでいた姿になってからはじめれば
良いと思うんだが…。
召喚士が強化されたときにすでに75になってたら寂しいと思わない？

まあ俺は黒カンストまでの半分くらいをケアルメインで過ごしてきたわけだが…。
ああ、今の黒は楽しそうで良いな！(と愚痴る戦争体験老人みたいになるのも
みっともないでしょ)

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 23:27 [ ZnDOIiO2 ]

>>881
ああ・・・、確かに漏れは情けないかもしれない。
でも1/18の席をモンク同士で争わなければならない程、
今のモは性能が微妙なんだ、分かってくれ。
HPは多いが、回復手段が少ししか回復しないチャクラしか無いから、
ソロも決しておまいら程強くはないんだ、分かってくれ。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 23:31 [ 1mznEn5U ]

７０履行はとてまでにはなかなか強いとてとてにもたまに強い
でもなぜ1分なのか
ほかの前衛のWS発動もそれくらいだからだといってみる
あと召喚２〜３人PTとして回しながら使うには丁度いい間隔なのかもしれない
強すぎず弱すぎずぎりぎりの時間

>>878
ケアルを頼まれるなら>>白がいないときの劣化要員だろ？
だが回復がいらないPTができる現在そこまで仕事がないわけじゃないｙｐ
逆にケアルなどしかできない白が劣化後衛になりつつある
レイズやシェルなんかは死ななければ良いしアニマル系と戦うならいらない
プロも赤などで代用が効くしね

昔のイメージを今も背負ってネガネガしてるのはいくない

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 23:37 [ sg76hx/I ]

>>884
言ってることがよく分らないんだが。
ならお前の鯖は召喚が白より先に誘われるのか？
忍ナ盾が主流のいま、白の存在意義はストナとレイズIIIだけだが、
その一点において他ジョブからの信頼度は、白＞＞＞＞召喚なわけだ。
あと回復がいらないPTってナ赤白召とかか？ｗ
1分毎に70履行したり4チェーン以降は犬だして殴らせてもMP余って、黒でもいれたほうがよほどマシ。

初期の詩人や狩人、シーフみたいに今は「いては迷惑」なジョブはない。
召喚士もそうだが、それは竜とかも同じだろ？なんで召喚は他のボンクラジョブに比べて居場所があるように言われてるんだよ

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 23:39 [ aHIo9tag ]

白さえいればPTが組めて、白がいないからPTが組めない、白はアノンしてないとテル殺到、
黒ですらPTを滞りなくするためにケアルが強要させられた。そんな時代にとにかくヒーラー増やせって
毎日急かされて開発陣が慢性的ヒーラー不足を埋める為に考えに考えて白様のケアル負担を減らす形の役割で
設計された召喚士を時代がかわってヒーラー余ってるからアタッカーにしてｗってのがそもそもムリな注文。
イメージと違うからつまんないとか、PTでは居場所がないから無理してでもイメージに似かよらせて（召喚PT等）レベル上げする位なら
イメージ通りになってから楽しんでレベル上げすりゃいいのにと思う。
私はサポート的な役割が楽しかったので今の仕様でもレベル上げ楽しめた。
PTのサポート方面で強化されるのは賛成だが、このスレくる度にアタッカーとしてしょぼいって話とか
召喚PTの話ばかりでがっかりしている。モンクとの比較の話なんて聞きたくも無い

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 23:39 [ hPtUfqw6 ]

>>882
漏れはすでにカンストしてるけど強化されても寂しいとか
みっともないとは思わないけどな。
カンストしてるから追加されたらどう強化されたかすぐ試せるし、
召喚士全体がよくなるならそれは本望だしさ。
不遇の時代を体験してるから望む姿になった時の感動もひとしおだろう、と思うのだが。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 00:08 [ hhOpwlOA ]

>>886
くる度がっかりするならこなければいいと思う。煽りでなくね
召喚PTを批判するのはアンタの自由だ
逆言えば他人が楽しむ為に試行錯誤するのもまた自由、違うか？

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 00:10 [ Fu5VUO3c ]

ところでワールンの祠(パルブロ鉱山)：スターオーブ(40)/噂のスライムで出る

ヒンメルシュトック 両手棍 全種 召 Rare Ｄ19 隔366 MP+63 契約の履行使用間隔+3/Lv40〜 召

これ手に入れた香具師いる？
HP減少なしでMPがこれだけ増えるのも神な上に
AF2や乞食装備と合わせるとかなりイイ装備だと思うのだが…
プロマジア出るまでは金貯めておきたい気もするんだよなぁ。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 00:37 [ QVcLTEdQ ]

大抵初期MPってあんまり意味を成さないからなあ・・・

PTなら赤か詩人がいるしホブゴブチョコ食べればMP枯渇すること無いし
だしっぱ系は属性杖使うしなあ

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 00:38 [ Nhl8Apeg ]

>>889
プロマジアって性病みたいで嫌だな

攻撃履行、補助履行、回復履行で
再使用時間をそれぞれ１分にすれば万事怪傑

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 00:40 [ hqy8ftqU ]

>>886
>私はサポート的な役割が楽しかったので今の仕様でもレベル上げ楽しめた。
じゃあ、ケアルと真空大地ばっかりでも楽しかったのなら
今以上にアタッカー能力の強化云々と語られたところであんたにはなにも支障ないと思うが？
むしろケアル真空大地以外でも活躍できる様になるのなら楽しいじゃないか。

どうも、あんたの話を聞いてるとサポート的な役割は本当には楽しんでいたわけではなくて
後から始めた召喚士がサポート以外の道（召喚PTなど）を歩めることに嫉妬しているように見えるんだが。
>>887の言ってるとおり召喚士カンストしてるなら、どんな能力が追加されようとも
一番習得には有利であり得る立場にいるだろう。
あえて先に上げている人のデメリットがあるといえば、新しく追加された能力でレベル上げができないことだろう。
もし、その部分さえも許し難いと感じているなら、先行召喚士の単なる奢りだね。

早くレベルを上げればすべてが得られるとは限らない。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 00:50 [ IQpF0qww ]

まぁプロマシアで追加されるであろう新召喚獣に淡い期待をしましょう。
あと2ヶ月ちょいです。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 00:56 [ tXWkYAOE ]

まあ、一つ分った事。
不遇ジョブだった詩人 狩人 忍者 などの先行者にはいい人が多かったが



　　先　　行　　召　　喚　　士　　は　　糞　　ば　　か　　り



ですね。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 01:06 [ BqRwd6F2 ]

すでに語られてる話題だとは思うんですが
他ジョブから見たときに、1分縛りをなくしたら、
真空を使ったらガルーダ3分縛り　大地を使ったらタイタン5分縛り等
各70履行を使ったら5分縛りとか■は普通にやってくると思うのですが
それでも1分縛りは嫌ですか？

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 01:08 [ Fu5VUO3c ]

>>891
クラミジアかｙｐｗ

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 01:13 [ tug38ObI ]

>>892
毎回ひつこいなｗいつもの人だろ？どうしてもあんたの名推理を納得させたいならそれでいいよ。
召喚PTってそんなに楽しいんだ。前やった時はそうでもなかったけど食わず嫌いはよくないので
めりぽ貯めでまたやってみるよ

>>894
うは、4ジョブ目ですかｗ乙です。モンクも７５の人に言ってるんだよね？ｗ
それは不遇ジョブから不遇じゃなくなって心の余裕が出たからじゃないかな〜

898 名前： 駆け出し召喚士 投稿日： 2004/07/07(水) 01:22 [ 5WZ1ztuI ]

オレは別に1分縛りでも構わない。もう少しだけ、少しだけでｲｲから
PTで出しっぱなしに出来る要因が欲しい。
1分に一度の履行ですらPTでは使い切れない現状で履行縛りをはずしても
どうにもなんねーよ

アビリティ
Lv15　神獣の印：召喚獣の力を解放してエン効果発動　10分アビ
Lv40　血の契約：次の召喚維持費をHPでしはらう。10分アビ

こんなのがあれば　赤魔のコンバートよろしく　10分いかに召喚獣を
維持するかで色々と戦略立てれそうだが・・・
オレ・ジュースで銭投げすることになってもいい。召喚士としてPTプレイをしたいんだ。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 01:23 [ r80SSMaY ]

>>895
それって
真空→真空が３分間隔になるってことだよね？
真空→大地はすぐに使えるようになるんでしょ？

それ・・・大歓迎なんだけどなぁ

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 01:25 [ Fu5VUO3c ]

■eもそこまで馬鹿じゃない…と言いきれないのがアレだが
まぁ、履行リキャスト1分縛りで不満が出てるのに
増やすとどうなるか位はわかるんじゃないだろうか…いや、わかってくれ■eor2

今の召喚士を他ジョブでもわかりやすく例えて言うと
1分に1回しか黒魔法を使えない黒。
1分に1曲しか歌えない詩人。
1分に1回しか忍術使えない忍者。
に近いワケで。しかも時間&MP対効果がかなり悪い。
1分縛りを短くすると召喚士が数人集まった時に強力になりすぎるから修正は来ないだろう。
>>891が言ってるように履行のグループ分けとそのグループごとにリキャスト計算、
が現状考えられる最高の修正案だと思う。
あと召喚獣ごとにリキャスト計算される修正も来ないと思われ。
70履行連打ができてしまうからね。

1分縛りが嫌とかではなくて全履行ひっくるめてリキャスト計算されてて
臨機応変に動けないから修正希望の声が上がるわけで。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 01:30 [ 46n1NFN2 ]

今メリポ稼ぎとかはつよとて連戦っぽい感じが多い。
そしてメリポが全ジョブ統一なので、より稼げるジョブで参加する人が多いから詩人が余り気味。
1回の戦闘が1分未満で終わるから履行は1回しか使えない。
ＭＰ余るから召喚獣出しっぱなしにしても5チェした後もすぐ全快する。
だから895のようになろうが、1戦闘で2回履行できる可能性がでてくるのなら歓迎だ。
1分縛りは余りにも糞すぎる・・・

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 01:40 [ U0I53uHs ]

>>892
漏れ的にはこの頃フェンリルのクライでカブトのガードを無効化させたりするの
たびにしてやったりって気分になれるなぁ

ってか召喚のサポート＝鎧と大地って発想が貧困すぎるんではなかろうか？

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 01:40 [ BqRwd6F2 ]

>>895
真空→大地はすぐに使えるようになるけど
その代わりガルーダは3分、タイタンは5分呼び出せないって意味です。
それでも1分縛りよりましなのかなぁと

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 01:42 [ r80SSMaY ]

>>903
それ論外。


やっべ、釣られちゃった　orz

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 01:47 [ BqRwd6F2 ]

アンカーみすってる
上のは899あてです
湧水を使ったらリヴァは30秒呼び出し不可とか
履行ごとに召喚獣の呼び出し時間が1
5秒〜5分くらい変動するイメージです

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 01:47 [ hhOpwlOA ]

散々言われてるが「各神獣ごと1分縛り」が理想かねぇ
強すぎるってんなら精霊弱体みたいな制限つければイクナイ？

例)真空効果中（風）、大地（土）と凍てつく鎧（氷）×

もしくは弱点属性の履行は上書きされ、逆ならかからないとか
（上の例なら大地に上書きするが、凍てつく鎧中は真空×）

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 01:55 [ U0I53uHs ]

>>906
そんなの余計に召１でやるにはきつすぎ
それならサポ召かもう一人召喚入れて交互にいろんな履行を重ねていったほうが楽で良いｙｐ

ってかだんだん履行-装備なんかも出てるんだからこれからも装備でだんだん調整されていくっショ

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:02 [ Fu5VUO3c ]

>>906
各神獣ごとに1分縛りは強力すぎるって…
MP尽きるまで70履行連打を召喚6人でやったらどうなるか考えてみ。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:13 [ qa/bECbo ]

>>908

さんざそれ言われてるけど
MP消費かつ履行時間使ってるんだからいいんじゃ。
泉みたいにMP消費なしだと強いと思うけどね。

てかFF召喚士のイメージって過去作品から黒と同等かそれ以上なアタッカーなわけで。
ジラ導入された頃はそれ夢見て期待はしたけど
もう一年たつのに1分縛りや維持費、履行効果弱すぎなどほんとこれ考えてるのかって部分が大きすぎて。
全然改善の意図が見られないし、プロマシアもマップが増えるだけのよーな期待間。
そんな召喚士75の夏です…Or2

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:25 [ aMiyY8s6 ]

>>909
さんざいわれているが、
過去FFシリーズで召喚だけしてる召喚士はいない。

俺の崇拝するリディアたんの成長に関しては、
白＞漂白黒＞黒＞召喚＆黒だったような気がする。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:27 [ RPpPaVXs ]

ひとまず攻撃履行（各70とエクリプスバイト以外）を使えるモノにする、
精霊2と4を魔法扱いにしてMB出来るようにするって変更してくれるだけで満足だよ。

これならバランスを大きく崩すわけじゃないからすぐに対応可能だと思うんだけどね。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:28 [ RPpPaVXs ]

>>910
FF3の召喚士（というか幻術士と魔界幻士だけど）は召喚しか出来ないけどね。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:31 [ 1VuGjrcU ]

>>908
リヴァイアサンのスピニングダイブ→ミス
リヴァイアサンのスピニングダイブ→ミス
リヴァイアサンのスピニングダイブ→ミス
リヴァイアサンのスピニングダイブ→ミス
敵が遠すぎてスピニングダイブは実行できなかった！
リヴァイアサンのスピニングダイブ→ミス

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:37 [ 3JraUn06 ]

>>889
契約の履行使用間隔+3

-3(-3秒)ではなく、+3(+3秒)って事をお忘れなく…
AF2や乞食装備で折角減らした履行使用間隔が勿体無い。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:39 [ Fu5VUO3c ]

>>913
うはｗｗおｋｗｗ

>>914
なるほど、+3なのか…-3だと思ってたorz
こりゃいらないな。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:40 [ tXWkYAOE ]

FF3　FF5の召喚ってどんな感じだったけ

FF4は黒/召 　FF6 FF7 FF8は全員がメイン/召
FF9は白/召 黒/召でFF10が白/召だよね。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:43 [ NxiQgH1k ]

練習相手を倒す時間・・・敵のHP依存だけど、1分くらい。
楽を倒す時間・・・・・・2分〜数分
ちょうどを倒す時間・・・5分〜10分
おなつよを倒す時間・・・10分〜15分
つよを倒す時間・・・・・30分以上（この辺から攻撃がカスになる）
とてを倒す時間・・・・・やったことないけど1時間以上！？
とてとてを倒す時間・・・やったことないけど数時間以上！？

なんか他のジョブの人も見てるみたいなんで、なんとなく書いてみた。

大体どのレベルもこんな感じだと思う。（今60だけど）
維持費が0とかな人はいいけど、素だとかーくんでも1分で140消費する。（レベル60時）
エレに至っては300にもなる。

これが実態よ。
どんな強いのも倒せるけど、全然面白くない。針でつっついて殺してる感じ？
あー、あと履行は1分に1回ね。大体100とか消費するし、効果なかったり範囲外ってこともままある。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:46 [ tXWkYAOE ]

>>889 >>914-915
最大MP増やすことに意味あるのはチェーンの最初の頃だけでしょ？
MP63使い切ったら着替えて外せば問題なし。
とはいえ、51からはヒール時は闇杖、平常時は光杖、召喚中は各属性杖で
装備はFAだし、40-51の間しかつかえない気もするけどな。

きついBCなんかで最初にできる限りMPブーストするときとか、
バイルエリクサーを使うときに装備する程度か。
現状、属性杖がユニクロで安いから､召喚士の装備としては選択肢に入らないね

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:48 [ r80SSMaY ]

>>916
ＦＦ３：賢者取れるまでに召喚魔法使いたい人が使う趣味ジョブ
ＦＦ５：ラスボスを豪快にふっ飛ばしたい人の為のジョブ

結局、召喚って最初から居場所なかったんだね・・・
orz

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:50 [ tXWkYAOE ]

>>917

>大体どのレベルもこんな感じだと思う。（今60だけど）

Lv60程度でこんな事言っては笑われますよ
Lv65でエクリプスバイトを覚えたら、ソロの効率は飛躍的にあがります。
66でテーカー覚えるから、楽相手なら殴って回復もできるしなー

>あー、あと履行は1分に1回ね。大体100とか消費するし、効果なかったり範囲外ってこともままある。

意味わからんが、範囲外にそれるのは下手なだけでしょ。
楽相手にたまにエクリプス200とか糞ダメージでるのはよくあるけどなｗ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:52 [ tXWkYAOE ]

>>919
thx FF5って連続魔召喚が強かった覚えがあったけど、
結局、魔法剣みだれうちとかになっちゃったのかな・・・

召喚士がメインの業務だけで完結できないジョブなのはシリーズ恒例でつね(つД｀)

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:57 [ NxiQgH1k ]

>>920
いや、笑ってもらって良いけどｗ
実際60まで時々ソロやってこの通りだったし、
召喚士やってない人に知ってもらいたかっただけ

あと、ソロの時はめったに履行しないッス。
MPもったいないし、履行に反応して本体がボコられてしまいます。（´д｀）

かーくんが死ぬ直前にダッシュで離れて速攻ヒール！
一段階回復したところで立ち上がって詠唱開始！！
・・・ってなことやってますし（;´Д｀）

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:58 [ r80SSMaY ]

>>921
強いんだけど、消費ＭＰがすさまじいせいで使えても１回限りになるのがほとんど。
だから、ものまね使って連打することになってしまう。

召喚はサポで使ったほうが強いっていうのがお決まりのようですね。
白／召が強いのと一緒だ・・・　orz

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 03:00 [ U0I53uHs ]

>>917
バカだなぁとてやとてとてでも敵を選べば数分よ？
全レベル帯にいるゴブ、一部地域とレベル帯にいるドール、ボム
これにカークンを当てるだけで攻撃が食らわせれら無くても殴られてるだけで
あとは自爆を待てばよろし
召ソロでもいいけど2人、3人と召喚が増えれば自爆率も上がってなおよし
獣とちがってＭＰだけあればどこでも呼び出せて裏切りなし操り失敗なし
呼び出しても経験値に影響しないこれほどメリットがあるじゃまいか

いろいろ装備が手に入らないって人もサポ詩人、ジュース絞りくらい努力できるっしょ？

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 03:04 [ U0I53uHs ]

>>911
とてとかには100前後しか食らわないけど
シヴァの往復ビンタやイフのダブルパンチもおなつよまでのソロで戦うには
なかなかの威力
カーバンクルの毒爪も微妙ながらコストもかからないから削りには良いし
ソロとＰＴの役割をきっちり分けるなら全然今のでも強いと思うんだけど
一部召喚の命中率だけは治しては欲しいと思う

あとガルとリヴァとカーの全体回復履行が似すぎててあまりいらないのもどうにかして欲しいな
ガルなら風属性状態異常消し
カーなら光属性弱体異常消しの追加効果があってもいい気がする

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 03:08 [ JEhhZrz. ]

>>924
自爆ねらいだけの話かよ
自爆してくれりゃ数分だけど、してくれなきゃ何時間もかかるんじゃ？

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 03:11 [ JEhhZrz. ]

お、書き込めた・・
スレの流れ読んでないから、これから読んでくる

ここにギコナビでは書けなくなった？

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 03:18 [ U0I53uHs ]

>>926
ソロなら30分ほどかかる場合もあるけど何時間って事は無い
漏れがやってた時でイフのとてとてゴブで自爆無しで30分くらいだったかな
でも大半が自爆してくれる
ソロで最高３チェーンまではしたことあるよとてとてゴブで
２人ならもっとＴＰ貯めるの早いから５チェーンも夢じゃない

ボムはとくにバーサクしたあとかなりの確率で自爆するから召喚ＰＴで狩るのは楽しい
これは獣がレベル上げでやってる極一般的な戦い方よ？
召喚ペットをもっと上手く使わねば

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 03:20 [ U0I53uHs ]

>>926
その代わりフェンリルやカーバンクルミトンは必須

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 03:36 [ GIabBtHE ]

>>922
えーと、多分ね>>920が言いたいのは

>大体どのレベルもこんな感じだと思う。（今60だけど）

６０までの経験しか無いのに60以降のことも同じに語っているってことだと思うよ

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 03:40 [ Fu5VUO3c ]

そろそろ次スレ案よろｗ
【最後の砦】召喚士の維持費Part32【ソ･ジャ】

932 名前： 931 投稿日： 2004/07/07(水) 03:41 [ Fu5VUO3c ]

途中でエンター押してしまったorz

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 03:47 [ JEhhZrz. ]

【雷精霊】召喚士の目標Part33【どこに売ってるの？】

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 04:19 [ uEXFULa6 ]

現在召喚74だがソロでつよ狩りできてるぞ。
73のときひとりで、空の壷をフェンリル使ってやってたんだが
表示は、おなつよ〜つよで最大経験値200入ってた。
戦闘時間は3〜4分ってとこだな。
MPは1〜4割しか残ってないからヒーリングに時間とられるためチェーンはまず不可だが。
それでも時給1500いってたぞ。戦利品もうまいしな。
どうやったらつよ表示なんかに勝てるのか、だと？
そんなことも自分で考えられない奴は召喚士に向いてないかもな。
考えるまでもないほど簡単に勝てるが。

つーか74になった今でもやってる。恐らく75なっても続けるだろう。
希望だしながらやってりゃそのうち誘いも来るしな。
空にHP設定したいくらいだ。
まあやったことない奴は試してみろ、案外いけるぞ。


リーダー>> こんばんは〜、PTしませんか？
漏れ>> ぜ、ぜひともお願いします！
リーダー>> ありがとです。ジュノでお待ちしてますね〜

召喚士は、呪符デジョンを使用した。

漏れ>> みなさんよろしくお願いします〜！
PTメンバー>> よろしく〜＾＾
リーダー>> 狩場ロメーヴにしようと思います、チョコボ集合で〜

...orz

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 05:02 [ T34b3mq6 ]

うちのHNMLSアスピやニーズ狩ってくれなくてダルマの免罪符入手出来ない　orz
LS変更した方が良いのかな？新鯖にでも募集かかったら移動がいいのかな？
今日もひっそり金策しながらほしい装備の為にひたすら孤独と戦う召喚75からの愚痴でした




流れ無視のレスすんまそん(p_-)

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 06:05 [ NaGn1y/I ]

達磨の緑色は吐き気するので寄席

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 06:13 [ m2MNDfjs ]

>>936
しかし召喚AFには色的に合うような気する。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 06:25 [ JEhhZrz. ]

934みたいなのはスルーでいいんだよね？

939 名前： 934 投稿日： 2004/07/07(水) 06:52 [ uEXFULa6 ]

(´・ω・｀)ネタが無いんです

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 09:01 [ aro0m5eU ]

>>936
召喚ＡＦ２よりゃマシだろ

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 09:06 [ zgr81nFU ]

【１年】召喚士の現実Part33【放置】

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 09:37 [ 2rplptqY ]

>>917
俺も召喚61だけど、こんなには掛からないなあ。
丁度以下にはフェンリル出して一緒に殴ってるが、ヒーリング入れて5分弱。
つよでも骨ならヒーリング入れて15分かな。
まじめにやって時給1000は行かないけど6〜700くらいは出せるかなって程度。

カー君マラソンなら>>917くらい掛かりそうだが・・・

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:09 [ 46n1NFN2 ]

数時間ってのはボヤのアクエリとかの事を言ってるんだろうね。
かーくんぶつけるだけのつまらん戦いで、2,3時間やっても終わらず
飽きて別ＰＴに譲った事ある。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:13 [ W/74K0N2 ]

>>934
確かにヒール時間はかかるけど、急げばチェーンは続くよ。
ソロでアビタウの壷をやって2チェーン!200までは見たし。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:19 [ Nhl8Apeg ]

次スレはシンプルに　SAM33　でどうだ

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:22 [ Ry.UQV62 ]

それやると実質召喚スレが消滅するｗ

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:22 [ hqy8ftqU ]

>>945
あなたは召喚誘っておいて「あ、すいません侍さんだと思ってました＞＜」とかいっちゃう人ですな。
なんとなく逆な気がしないでもないがｗ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:23 [ jtxyTvK6 ]

次スレで侍に転職するスレはここですか？

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:07 [ zgr81nFU ]

【明鏡】召喚士の認知度Part33【止水】
(´・ω・｀)

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:28 [ cPN5Qysk ]

>>948
ﾜﾛﾀｗ

951 名前： （CcFkVckI） 投稿日： 2004/07/07(水) 11:30 [ cPN5Qysk ]

950とっちまったんで、次ぎスレ申請してきます

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:22 [ Ry.UQV62 ]

次スレがたつのを無言で待つ謙虚な喪前らが好きだ

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:26 [ 6g1XFfhI ]

現在の召喚履行や召喚獣はちと戦闘関連が多いな
テレポ等のワープとまでは行かないが、何か移動方法とかでいい感じのフィーリングが
ゲッツできな烏賊

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 18:49 [ Nhl8Apeg ]

>>953
詩人に早足の歌が追加されたのは
同じく早足履行のシルフを追加する布石なわけだが


と思いたい

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 19:00 [ zgr81nFU ]

召喚黒チョコボで召喚士に移動魔法のない問題は解決した！

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 20:56 [ U0I53uHs ]

どっちかというと先に赤に来そうだよなそれ

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 21:02 [ 954svALc ]

赤はこれ以上強化しなくても十分だろ。
せめて子竜→飛竜に成長して、移動手段がつく位か。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 21:33 [ CgXt2lw. ]

赤には黒AFのストーリー見る限り絶対に移動魔法は追加されんよ。
これでもし移動魔法が追加されたら、リフレが赤以外の他ジョブに
解放されてもストーリー面での文句は言えなくなる諸刃の刃。素人にはおｓ（ｒｙ
だろうしなぁ。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 21:44 [ U0I53uHs ]

黒ＡＦになにがあるんだろうか

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 22:07 [ bSo/BqQw ]

アストラルフロウでの召喚獣の２時間技（ダイアモンドダストとか）
って召喚士本人のINTが高ければ高いほど威力が増す、と聞いたんですがマジでしょうか

レベル30、INT30
レベル30、INT20

この二人が、全く同じ敵に全く同じ召喚獣のアストラルフロウを放つと
INT30のマスターのほうがアストラルで高ダメージが出るんだそうですが・・・

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 22:37 [ hqy8ftqU ]

>>960
マジかどうかは自分で調べて欲しい。
基本的に関係あるとすればダメージ云々よりレジ率の低下な気がするが。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 22:39 [ U0I53uHs ]

>>960
たまたまレジったりするだけでダメの威力が上がったりすることは無いんではないか？
そうじゃなかったら今頃タル召喚マンセーって言ってる香具師も出てくるだろうし

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 22:39 [ uHKAIK/s ]

>>960

Lv30エル召喚　Lv30タルでBC30BC（芋）行ってきました
二人とも裸でアストラル（ダイヤモンドダスト）3発ずつ打ちました
結果
タル→418　418　418
エル→418　418　418
二人のINTの差は見ていませんでしたがサポ二人とも白で
同じダメージでした

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 23:34 [ U0I53uHs ]

半分死に魔法になってる下級召喚の呼び出してから魔法を使うまでの間隔
せめて半分に抑えてくれないかなぁ、、高レベルだと案外良い魔法使ってくれたりするし
維持費と使うまでの間隔のせいで殆ど使い物にならないからあれが半分になるだけで
劣化黒、劣化白のサポートくらいは出来るようになるし
今よりはやれることも増えそう

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 00:28 [ UguQszVQ ]

最大ＭＰの差は…？
というか、樽どこまでいっても不遇だね。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 00:33 [ rv1xD3JI ]

>959
黒AF2のストーリーでズヴァ城に乗り込んだ赤魔部隊が取り残されたという話があったはず。
たぶんそれのことじゃない？

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:11 [ /Ehpd5jE ]

>>965
激しく同意…MPなんて1000ありゃ十分なんだよなぁ。
1000なんてガル召喚でもいくし。
もともと大器晩成型（高レベルでやっとマシになる程度だが）なの考えたら
HP多い分ガルカが召喚に最適種族な気がしてきた。
香具師らはゼニス装備も余裕でできるしなぁ。
エル♂はモーションでドンマイって感じｗ

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:11 [ mp5Czz0g ]

鞄鯖オステア胴競売最終価格70マソ・・・

せっかく召喚50なったのに〜〜＾＾；；

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:21 [ /Ehpd5jE ]

>>968
乞食胴で弱音を吐いてちゃダメだぞ。
これから属性杖やバーミリのための金策が…
プロマシアでも神装備出るかも知れないしナーｗ

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:36 [ /Ehpd5jE ]

次スレ誘導

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089216953/l50

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 02:10 [ mEb6fJXg ]

>>970
openjane使ってると登録してない板だと飛べないからシタラバアドにしてくれ

次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089216953/l50

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 02:12 [ J97aPTyg ]

>>966
そんなの理由にならないじゃん・・・
魔法も日夜進歩してるんだし
逆にその事があったから赤用の移動魔法を完成させたとか言う話に持ち込め
そうなんだが・・・orz

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 02:13 [ J97aPTyg ]

あげちまったorz

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 02:22 [ J97aPTyg ]

>>967
いや召喚は低レベルからのソロや少人数ＰＴはかなり強いよ
そんな漏れは7５なった今でもたまにソロでコツコツ稼いでる
50代までは6人ＰＴ組むより美味しいからね召喚ＰＴは
５０だけはちょっときついけど５１からはまた低レベルの頃みたいにカーバンクル維持費きにせずやれるから
もっと楽ちん

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 04:31 [ UN8EXVZM ]

低レベルでソロ召喚弱いぞ
履行は糞なのしかねーわ、クリアマインドはねーわ、維持費-装備も20までねーわ
ＨＰ少ないから殴られるとそっこー死ぬわ、外人はうぜーわ、パンツが蒸れて金玉痒くなるわ、
１週間お通じがこないわでもう最悪だよ

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 05:04 [ J97aPTyg ]

>>975
履行がなくても弱いＨＰの敵とそこまで維持費のかからない召喚があるだけで充分ソロで
対応可

そこまで心配ならジュースでも絞りながら戦うことくらい汁！

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 06:06 [ WSfd9hyw ]

低レベルで維持費のかからない召喚ってカーかフェンリルしかいねーじゃんｗｗｗｗｗ
カーは呼びなおししなきゃ丁度にも負けるしよぉ


そんなことよりカーミトン取れない
供物は手に入れたが戦力になるほど知り合い・フレがいない
リンクシェルは４月から解約者続出で現在2名のみ

【カーバンクル】【手】【助けて！】

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 07:52 [ J97aPTyg ]

>>977
光の契約書とかもでるから出たらフリーロットとか言えば案外着てくれる人も
多いかもよ？
あとはサンドＭに混ざるとか

召喚の戦闘的には呼び出すー敵に当てるー再呼び出しが出来る範囲まで逃げる
ー再呼び出しー召喚がオートで敵まで走ってくー以下ループ的な戦い方だから呼び出しても
なんら問題ないさ

少し長めの距離とって呼び出しぎりぎりまでＭＰ回復させればコストもより短縮可能

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 08:53 [ Jo6SdUYg ]

>>977
シャウトして募集かけれ

休日夜なら集まる

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 11:16 [ upBts4lQ ]

>>972
それを許してしまうと
「ウィンダスの魔法研究の発展により、リフレシュが白魔にも使えるように調整された」
ってな流れが有ったとしても文句は言えなくなるね。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:10 [ j31nrKk2 ]

召喚士
>太古の神々『召喚獣』と契約し、その強大な力を現世で操る、
>禁断の秘法を知る異端の魔道士。

禁断の秘法を知ってる割には黒白魔法使えないんだからねえ。
強大な力でもないし・・・

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:30 [ ThOaz.b6 ]

あまりの役に立たなさっぷりだから禁断になったんだよ
「こんな使えない魔法が知られてはウィンダスの沽券の関わる」ということだ(´д｀)

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:37 [ /Ehpd5jE ]

>>982
ソレダ！


…orz

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 16:11 [ 5I3CCcG2 ]

序盤のソロってどうやって戦えばいいの？

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 17:04 [ iETV7.yc ]

ジュース飲んでカー太郎

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 02:33 [ yN6WL.H6 ]

召喚使えないどうこう言ってるのは結構だけど、やることやってるか？
召喚の精霊、その他一部履行は本体のINTで補正入るし
召喚スキル低い人と高い人じゃあ召喚獣の回避具合、ダメ、命中全然違うよ？
初期の頃はスキル関係なーし、ステータス関係なーしだったけど。

馬鹿みたいにMPばっかり上げて、召喚スキルはどーでもいい。
これじゃあ確かに禁断の召喚士の出来上がりだなｗ

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:33 [ R4SpJl7I ]

老い先短い前スレに燃料投下されてもなぁ(´д｀)
投下するなら新スレのほうにしてくれよ

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 11:14 [ KC0DzfAE ]

それは釣りマクロに召喚を仕込んですきるキャップまで上げたけど代わりが無い漏れへの挑戦ですか？
悪い事は言わない、時間の無駄は止めておけ。

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:09 [ HiGX0VoA ]

まあ上げて置いて損は無いよ。
この先ものすごいスキル依存修正が来るかも知れないしね。

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:20 [ zqgw4wkw ]

/p 俺のターン！
/p <p1>を生け贄に、ガルーダを召喚！
/ma ガルーダ召喚 <me>
/p ガルーダの特殊能力、真空の鎧発動！
/pet 真空の鎧 <me>
/p 真空の鎧の効果により、おまえの攻撃は3回無効化される！
/p　ターンエンド！
/pet 神獣の帰還 <me>

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 17:41 [ R4SpJl7I ]

そこで<p1>がＤＡ乗ったシックルでも食らって即死すれば完璧だな

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:57 [ jXAuyEOw ]

>>989
その修正入る前に、召喚スキルあがりやすくなるパッチが入る方にオレは賭ける。
現在4回MP使い切ってようやくあがるようなスキルを、
4回召喚しただけであげられるようなな。
上げておいて損はないとは、俺はとてもいえない。

梅。

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:11 [ fa/S4LFY ]

>>990
それだとwaitが入ってないから動かない

とネタにマジレスしながら埋めてみる。

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 11:59 [ R8tVRRao ]

>>992
魔法スキル成長率は全ジョブ共通だし、わざわざ召喚士のために作り直したりしないでしょう
召喚スキルが上がりやすくなって■eに利益になるともとても思えないし。

召喚スキル上げは、精神を鍛える修行ってことで。

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 15:09 [ 06hO/Ydc ]

赤の強化スキルと召喚の召喚スキル、
明らかに召喚スキルのほうが上がらないんだが

強化スキルはＬＶ４０相当ぐらいまでは頑張れば割と上がるけど
召喚スキルはＬＶ２０の時点でもう５０台の強化スキルと同じぐらいの上昇率だぞ・・・

俺のリアルラックが悪いだけか？(´д｀)

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 17:37 [ MYdcXDm6 ]

>>994
過去回復スキルがあがりやすくなるパッチが、
回復量が回復スキル依存になる前に入っている。

前例はあるよ。

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:05 [ ZYUJ2Ir6 ]

もう次スレ移ろうよ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088600314/

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:06 [ ZYUJ2Ir6 ]

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　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ 　 誰もいない...
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　　　　　∪ / ﾉ
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999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:07 [ ZYUJ2Ir6 ]

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　　　　　∧／⌒ヽ.　ﾌﾜｰﾘ
　　　　（ /　ヽ　ﾉ ﾉ　ﾉﾉ
　　　　　| |-〈 〈 〈
　　　　　∪　∪∪

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1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:08 [ ZYUJ2Ir6 ]

　　　　　　 ||　　, ;''つ'つ
　　　　　　 || .／.／／ ﾉﾉ
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　　　　（ /　　 ｒ" 　　ﾈﾝｼｮｰｹｰ♪
　　　　　| |-、 | 　　　　　ﾈﾝｼｮｰｹｰ♪
　　　　　∪　∪　　　　　　　1000ゲット♪



↓１０００１さん定刻乙