狩人スレ∋－87矢目→

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1 名前： 管理人 投稿日： 2004/06/16(水) 01:58 [ YFg9XpIA ]: 狩人について語るスレです。

∋--狩人--→86
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086535625/
■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■ FF11狩人専門サイト（過去ログへのリンクもこちら）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■ 質問する前に上記サイトをチェック！
■ 過去スレも忘れずチェック！
■ 荒らしは放置！
■ サポジョブの話題は禁止！
■ 種族の話題は禁止！
■ ループネタは3度まで！
■ メール欄にはsageを！
■ >>950はすみやかに次スレを申請
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 02:00 [ s5Fs/KYo ]: ２
ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 02:06 [ p.bw.dW. ]: 3げと
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 02:08 [ s0Y5R5ww ]: よん
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 02:10 [ VMZCy2iU ]: ごぅ
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 02:11 [ 05T4JMQs ]: 狩人AF１で取ったスナイプボウ・・・

　これがいつか神性能に化ける日が来ると信じてずっと倉庫に保管している
俺はバカですか？？
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 02:13 [ iMafHDmI ]: もう一回！もう一回！
といいつつ５げと
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 02:13 [ Z3k8Qe.Y ]: 内藤が７げっつ～ヽ(´ー｀)ノ
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 02:18 [ NoCLGn9k ]: 臼
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 02:19 [ K70yO.sw ]: あれれ？スレタイ大幅省略じゃん
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 02:52 [ 4FXmcE/A ]: 11
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 03:10 [ 7OV9leA. ]: どうせ狩やるならエウ＆オティもって１２ゲット
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 03:40 [ HtrHRN4Y ]: スレをパッと探しやすくなって嬉しい俺が１３ゲット
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 03:40 [ iR9CQKFw ]: 最近hnmls関連の狩人増えすぎ！
廃人の手にかればわずか半年足らずで木工師範、倉庫の錬金術師範、
ｌｖ７５麒麟袖エウオティ青真龍籠手ストライダクジャクベヒリング完備。
無限の財力で常時鏑矢。

俺らが数年かけてゆっくり育ててきたものが土足で汚されてるよー・・・
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 04:20 [ nixyiCxU ]: 月石取り行ってゴーレムにぬっころされた
兼業内藤が15げっつヽ(´ー｀)ノ
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 04:31 [ Ke657Tzs ]: >>14
そーゆー奴等はあっという間に我々の横を通り過ぎて行くから無問題。

・・・じゃねーんだよな。
装備矢弾はモチロンの事、合成スキル上げ素材まで価格破壊するし。

だが、1番ヤバイのはRMTしてるNAども。
マーマンリング、一気に10万→20万になった・・・。
ドラゴン2個10万で買えたからいいけどさ。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 04:40 [ 50eeAl5w ]: >>14
オティ、青龍、クリムゾン、オプチぐらいなら一般人でもなんとかなる
エウ、ストライダーあたりも、金策気合入れればいける
大袖、クジャク、べヒリンなんて性能的にも別にいらんから問題なし

気にすんな
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 05:50 [ fuiL/c56 ]: >>14
おいおい、スレの頭なのにテンプレ忘れんなよ
正しくはこうだろ↓

ちなみに廃人狩人の種族はタルです＾＾
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 06:04 [ pcCiGJqQ ]: 金策気合入れれたくらいでエウ、ストライダー買えるって
どの程度の気合なんだよｗ
うちの鯖だと両方で８００万ちょいだが。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 06:28 [ Ru6TZkTQ ]: >>19
かつて白がレイズ２、３、バーミリオ買う為に入れた程度の気合。

それは置いといて両方で800万なら安い方じゃないか？
今見たらエウリュトス600万いってた。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 06:38 [ 76pLhQd6 ]: >>19
そのくらいの金額ならリーマンプレイヤーでも
２週間～１ヶ月程度金策がんばれば２つとも買えるでしょ。

ってか、このスレsage固定されてないんだな。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 06:40 [ 76pLhQd6 ]: エウ６００ってすごい鯖だな・・・
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 06:43 [ iYRHzFTg ]: そういや前スレの属性杖で追加ダメが上がるとか言ってたのはどうなった？
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 06:52 [ 8EbeIP/Q ]: エウ600万て同じ鯖っぽいなｗ
最近やけに狩人大杉だよな…
ジュノ歩けば狩人AFなんてすぐに見かける
ロメーヴやクフ地下などの狩場や空行けば、必ずライバルに狩人がいるｗ
人数増えることは嬉しいけど、今まで名前すら見たこと無い奴が
ベヒリングに青龍小手やら突如現れるのを見ると……

なんつーかダメ厨HNM廃人の暇つぶしジョブにされてしまったような感じだ
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 07:01 [ pcCiGJqQ ]: >>21
＞２週間～１ヶ月程度金策がんばれば２つとも買えるでしょ。
２週間として１日５７万くらいか。
普通のリーマンなら１日のプレイ時間はせいぜい４～５時間だろうから
自給１１万前後？
オレのまわりではＨＮＭ所属してなくてそんなに稼いでる奴はみたことないな。
ｌｖ上げ休んで１ヶ月も金稼ぎするのもちょっと萎えるな。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 07:49 [ Di/vtAqM ]: エウ、ストライダーはあるけど青龍篭手とかは絶望的だな…
自分でシャウトして集まるもんなのかな。
篭手か真竜腕免罪優先でｗ
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 08:56 [ fMs.fjrM ]: >>21はﾋｷｰｗｗｗ
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 09:02 [ WdDG9r2w ]: uchino鯖もエウ６００だな。
ストライダーも一時期６００だったけど、今は４５０で落ち着いてる。

両方で１０００万以上する。ｱﾘｴﾈｰ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 09:11 [ stikeXks ]: そんなこと言うから見てみたら、エウ500のストライダー900になってますよ
下がる気配もないし・・
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 10:18 [ PnXZQudw ]: 【狩人スレ名物・ループネタ集】

■サポ忍者最高！！いまどきサポ戦士なんて使ってる奴は氏ね
→サポジョブは一長一短なので構成・レベル帯に合わせて臨機応変に。

■常時銀弾・属性矢できない奴はカス
→財布と状況に応じて好きな矢弾を使えばいい。
　ただし狩人の一番の特徴はその火力にあるという事は忘れずに。
　ヘイトの許す限り大きなダメージを与えてＰＴに貢献するため
　金策や合成スキルを上げるなどの努力を怠らないように。

■エウボウ持ってない奴は狩人するな
→ユニクロ弓でも矢弾を奮発すればアタッカーとして支障なし。

■エル狩人最高！タル狩人は収容所へカエレ！！
→レベル補正に比べれば種族差は致命的ではない。ブーストで吸収可能。

■ブラストショットには不意だまが乗るんでしょ？
→ブラストは攻撃範囲の狭い遠隔攻撃なので近接アビは乗らない。

■命中＋３装備をつけたらなんだか命中率が上がりました！
→攻＋、命中＋は近接攻撃にしか効かない。
　遠隔攻撃力はＳＴＲと飛攻＋、遠隔命中率はＡＧＩと飛命でブーストせよ。
　ちなみにバーサク、山串、ラスリゾ、物理攻撃力アップ等は遠隔にも効果あり。
　
■狩人はじめましたが乱れサイドは強いですか？
→乱れ撃ちは、実行直後の通常遠隔攻撃に対してのみ発動。
　またエンドレスとの併用も不可能。

■コンクェ矢は撃ってもなくならないよね？
→普通に無くなる。さらに再び交換するにはしっかり32000必要。

■スカベンジでゴミしか拾えないのですが？
→そういうアビリティです。

■装備は何がいいですか？今はクジャクのｇ（ｒｙ
→すきなの使えでFA

■今時銃使ってるやつは糞
→個人の自由

■古参狩人Uzeeeeeeeeeeee
→新参狩人uzeeeeeeee

■新参狩人uzeeeeeeeeeeeeeeee!!1
→古参もUzeeeeeeeeｙP!

■ループうぜえええええええええええ！
→ネタないし
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 10:38 [ hvbzi6SQ ]: ■その他
→種族はタルです^^
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 10:42 [ fOV2J.DM ]: 確かに。金策しても現時点値段の金が貯まった頃には倍近い金額になると思う。
各鯖、この１～２ヶ月での金額上昇を見れば明らか。

逆に言えば、今買えないような人は「もう」買えない可能性が高い。
金の使い道ってそれぐらいしか無いし、狩人自体貧乏人はやらないし。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 11:56 [ TC0DooQc ]: ■他ジョブのサポ
→侍じゃないとPT組まない
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 12:03 [ BcLCWwT6 ]: ■他ジョブ
→だけど、侍とツーフはPT組まない
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 12:15 [ nn1op5lg ]: オティンティンのPOP時間ヲーヲーシエテクダサイ。
オネガイシマス。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 12:25 [ /D/1SV4c ]: 多分３時間抽選ポップ
ポップ確立はかなり低い
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 12:33 [ IyzXWgnw ]: アシッドボルトって、効果が発動するとモンスターの武器耐性も消せたりしますか？
リーチの格闘耐性とか骨の突き耐性とか。

アシッド＆ホーリーなら、要塞の鍵取りパーティにも堂々と参加できたりするのかな・・・
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 12:41 [ SkpB7Rm6 ]: 耐性は消えない。骨ならバニシュするしかない。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 12:51 [ 76pLhQd6 ]: >>25
そのくらいは稼げるよ。もちろんＲＭＴとか寝釣りとかの不正無しでね。
だれでもできる。結局はその方法に気付くか気付かないかの違いだけ。

まぁこういう話題は、稼げる奴は稼ぎ方晒さないし
稼げない奴は、晒さないのは晒せないからだって思うだろうから
これ以上は言及しないけど。

あとＨＮＭＬＳで金持ってるのは幹部連中だけだよ。
下っ端は金持ってない場合が殆ど。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:01 [ r3VJ3gbU ]: 青龍篭手ゲットできそう。装備できるの自分のみｗ
そんなオレは戦士でつ。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:02 [ j3/dhIxM ]: 合成スキルゼロでも金稼ぎできる？
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:04 [ .f7XZ6JM ]: 合成スキルがないならレベルを使って稼ぐしかないし
レベルがないなら合成スキルで稼ぐのは良いんだろ

両方無いなら転売でもしておけｗ
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:05 [ QgaXipYQ ]: >>26
青龍なら野良シャウトメンバーでとれたよ
「トリガー提供する代わりに、青龍篭手出た場合のみ優先、後は好きにロットしてくれ」
ルールこれだけ。まあ最終的に、免罪は使用可能者のみロットになったけど

真龍手は優先主張しなかった、赤や他ジョブも欲しいだろうからね、ロット勝負にした
他に武王なんかの免罪も出るし、御神木なんかの素材もある
4神戦ってみたいって理由での参加もあったし、結構野良でも食いつきよかったよ
なにかしらのメリットさえ提供すれば、いくらでも人ぐらい集められる
75キャップの奴なんてゴロゴロいるし…青龍自体も対策立てれば余裕

むしろトリガーの方が余程キッツい…餌ないから人集め大変
こればかりはフレ繋がりないと無理だった、ほんとに感謝してる
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:42 [ 8n5KKx.o ]: 前スレあたりからボウガンについて熱く語って来たモンですが、本日ついに
オティげっと(*´Д`*)ｷﾀﾜｰ

3回目の挑戦でした。ちなみに今回の構成は、ナ/戦75、シ/忍75、白/黒68。

1回目：POPさせたNMだけをライバルに取られるorz
2回目：自分が2回死につつ倒すもドロップせずorz
3回目：自分がシーフでトドメを刺したら晴れてドロップ(*´Д`*)ﾜｼｮｰｲ

今さらですが、シーフトドメ説を信じたくなってきましたｗ

これで安心してレベル上げに行けそうです。
ポイントは、グスタフをサーチしてみてライバルっぽいのが居なかったらフレなどに
声をかけまくることですかね。まだ取れてないヒトも、頑張ってみて下さい。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 14:25 [ 9o1Dhdj2 ]: ■サポ忍者最高！！いまどきサポ戦士なんて使ってる奴は氏ね
→サポジョブは一長一短なので構成・レベル帯に合わせて臨機応変に。

多くの場合がサポ忍無難。１択でも問題なしかと。
サイド以降、すぐはがせたとしても、タゲをもらわないことはないわけで。
後衛MP分の時間はばかになりません。

あと、シーフをいれて、迎え挑発だけはさけましょうｗ　迷惑千万。
狩がつって、後衛の弱体を若干待てば、空蝉効果内で十分だませます。

■常時銀弾・属性矢できない奴はカス
→財布と状況に応じて好きな矢弾を使えばいい。

40upは、スコピオ矢が値段、性能ともにいいでしょう。命中アップもポイント高い。
集計とってますが、たとえば60レベルで、暗黒、シーフなどのアタッカーと
総合ダメージ比較しても、スコピオ矢でも倍以上のダメージを与えています。
気楽に楽しみましょう。

■エウボウ持ってない奴は狩人するな
→ユニクロ弓でも矢弾を奮発すればアタッカーとして支障なし。

破壊力を得たいなら、銀弾でいいだろうと思う。
財布レベル次第だが、一般的に４００万以上する価値はない。

■エル狩人最高！タル狩人は収容所へカエレ！！
→レベル補正に比べれば種族差は致命的ではない。ブーストで吸収可能。

STRは逆転しますが、
全種族中最低AGI=エルヴァーン
ミスラに次ぐ高いAGI=タルタル

一長一短です。
ちなみに狩人と、他のアタッカーを誘うなら、種族関わらず狩人をお薦めします。
総合ダメージが比較になりません。

■コンクェ矢は撃ってもなくならないよね？
→普通に無くなる。さらに再び交換するにはしっかり32000必要。

エンドレスショットの説明ぐらいつけてやれ。

■今時銃使ってるやつは糞
→個人の自由

ふつうに強い。

■古参狩人Uzeeeeeeeeeeee
→新参狩人uzeeeeeeee

後輩を暖かく見守りましょう。
先輩にはある程度威張らせてあげましょう。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 14:36 [ VR.iiDBo ]: [ 9o1Dhdj2 ]の厨房意見なんて誰も見たくないから
どうでもいい長いレスしないでくれ
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 14:42 [ JoHKnzHQ ]: 全スレ８６矢の最後にあったけど
通常時の遠隔武器の表示ってほしいなぁ

たまに後衛ジョブに見えるから、、、、orz
打つときだけ手品のように長弓が出てくるのも面白いけどねｗ
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 15:35 [ 4FXmcE/A ]: Lv５５の新米狩人なんですがウォーボウ+１とエウボウだと
どのぐらいの差がでますか？おおまかでいいので教えてくれませんか？
あ、ちなみに種族はミスラです^^
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 15:38 [ LEszqMP. ]: エウボウ６００なんて、ありえねぇえええ！
インフレ気味なのか、あふぉが多い鯖なのか自作自演なのかわからんが
まーありえない。それともあれか？レリック強化に必要な素材なのか？！
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 15:42 [ pnbUEB4Y ]: >>48
うちの鯖だと450万ギルくらいの差がありますね
頑張ってお金貯めてください
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 15:46 [ SkpB7Rm6 ]: ヲーボウ+1なんて５万でたたき売りされてますよ
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 15:51 [ lYaWCwyk ]: 俺が買ったときはｦｰﾎﾞｳ+1でも50万してたな（；´д｀）
ｴｳﾎﾞｳは100万だったが（・∀・）
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:03 [ JcdsBya. ]: Lv59以降サルンガを愛用してるんだけどこれってまずいのか？
なにやらウォー＋１かエウかって話しばっかりなんだけど、、、
飛命＋８が微妙にいいのよね、、、間隔ながいっつっても
その分ＴＰたまるからいいし火力欲しい時はどっちにしろ銀弾だしなぁ。
ヘビィ＋１は４５万とかで無理ぽ・・・出品全然ないしなぁ
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:04 [ .N.TWqWA ]: 念願の筆頭弓をゲットしたぞ！
って、これ普通の短弓より大きくて、デザインも違ってない？
それとも俺がそう思いたい気持ちが見せている幻？
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:07 [ .N.TWqWA ]: >>53
サルンガじゃなかったら、俺はマートには勝てなかっただろう。
他にもイベントでのﾋｬｯﾎｲ用、オサレようなど用途は広い。
俺はＬＶ上げでは使ってなかったが、そういう選択肢もあるとは思うし、
実際使ってる狩を見たこともある。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:34 [ Y31furg6 ]: >>47

　　　.∧_∧　;y=ｰ
　　　(・ω・)丿ッパ
　　ノ/　 /
　　ノ￣ゝ
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:38 [ ggquu9B. ]: >>55
LV上げで使ってる。
サチコにも自信満々にサルンガと(･ω･)
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:41 [ 8ZzmAhEA ]: サルンガっていいのね～エウボウすらもってないｗｗｗ
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:44 [ LDM78mlE ]: とある後衛だが
タル狩はマジでやわすぎでやり辛いんでちとカンベンしてください
あと、だからってタゲ取るの怖がってダメ抑えすぎるのもカンベンしてください
あと、>>48の猫狩が聞きたいのはダメージ差じゃないのか？
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:49 [ uPgBjVhU ]: 新ブレットは来ないのかね～
５０から放置されすぎてる気がするんだよな

カルバリンはイベント用だし
Ｄ値的にクロスボウ有利で、銃の威力かすんでるしな
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:57 [ 2DJ5bpzA ]: >48
レベリングだとダメの差が歴然とするな。ヒュム狩５５　エウボウ　エル狩５５　ヲー１でクフトカゲに通常攻撃すると、ダメで１０～３０くらい差がつくね。
タル狩りの銀玉＋バス銃と同じくらいのダメになると思われ。エウ使ってるかヲー使ってるか他のPTメンに解るくらいの差は出る。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:12 [ yTzvKe36 ]: さすがに30は嘘だろ。せいぜい10～20。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:13 [ .N.TWqWA ]: ん、そうか？
テリガンのコカやった時は５～１５くらいの違いだったが。
ＬＶが一つ下になると完全に同じダメ。
ただ、間隔が早いってのは狩人から見れば一目瞭然の差がある。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:15 [ hvySdCNI ]: なるほど、属性ウォー１と蠍エウが同じなわけだ
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:30 [ L/CMFOxg ]: 同じ装備、同じレベル(Lv50)でタル狩とエル狩の遠隔ダメが
見てると2しか違わなかったんだが・・・

種族差ってＨＰだけなのか？と思ったガル臼でした。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:39 [ nJGGoIxU ]: エウ（７１）＋蠍（２４）≒ｦｰ1（６６）＋属性（２９）
Dだけ足すとどっちも９５だ
違うのは飛攻だけ
その飛攻も５しか違わないからな
それに属性は追加ダメあるから逆転してるかもな
まぁレベリングじゃ同一と見て良いと思う

言いたいのは、エウで蠍使ってるのはキチガイｗ
エウ持ってて蠍なんか使ってる貧乏人は狩人辞めろってことだ
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:51 [ C8stUTjM ]: メヌ＋バーサク＋エウ＋属性矢だとタゲとりまくるから、多少休んだり
近接攻撃入れたりする。
ウォー＋１でもタゲとってしまうが、近接攻撃等が少なくてすむ。
通常のトータルダメはどちらもかわらないきがする。

いざって時の、瞬間ダメなら、サルンガ最強？
レベル上げ限定の話だけど。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:01 [ q30ckMIc ]: >>65
同じ装備はありえない
樽だったら種族やらつけるだろうに
バーサク中とそうでないと時ので判断してたりしないか？
とか他ジョブの者が言ってみる
69 名前：４８投稿日： 2004/06/16(水) 19:15 [ 4FXmcE/A ]: みなさんカキコありがとうヽ(´ー`)ノ
やっぱり見た目わかるっぽいですね。
ちょっとがんばって、お金貯まりそうになかったらウォーボウで突っ走りますｗ
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:26 [ 1wt/zAzg ]: test
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:26 [ ggquu9B. ]: おまいらサルンガが化けても知らないからな(･ω･)

青い弓ｶｺｲｲﾜｧ*・゜゜・*:.。゜(n‘∀‘)η゜・*:.。゜゜・*!!!
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:41 [ nJGGoIxU ]: エウで蠍使って恥晒すくらいなら
まだサルンガ＋蠍のが可愛いよ
エウで蠍だけはマジデ見苦しいから勘弁してくれ
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:49 [ 8ZzmAhEA ]: このスレもりあがってんねｗ
おれは狩人じゃネーけどｗ
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:58 [ 5Wip.K5U ]: >>14
>俺らが数年かけてゆっくり育ててきたものが土足で汚されてるよー・・・

分かる、モノスゴイ分かる。
俺は黒なんだが、今の狩人と同じ悩みを抱えてると思う。
2年間かけて、色々学びつつじっくりと育ててきた自分のジョブを
ほんの数ヶ月でLv75＆最強装備の廃人が踏みにじるんだよな。
しかもあいつ等はさも「コレがメインジョブですよ？ｗ」みたいな顔しやがる。

ほんと、ジョブチェンジシステムなんて無きゃ良かったよ・・・
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 20:07 [ FloouAHs ]: 最近は忍者もそんな感じだねぇ
中レベル帯で玉だしサーチしたら同じレベルの忍者が３人全員ランク１０で笑ったよ
サポレベルは超えてるからこのまま７５とかまで突っ走るんだろうなぁこいつらはと思った
最近はナイトより忍者の方が多いんじゃねーかな
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 20:41 [ NoCLGn9k ]: ロクスリーボウ最強

と言ってみる
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 20:58 [ 2bHC/dXY ]: お金はかかるが　神とよばれるよ　ロクスリー鏑矢
でも　クラクラで連発してるほうが楽しいよ　みんあ喋らなくなるから
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 21:02 [ 5Wip.K5U ]: >>77
内容、文節の区切り、ミスタイポと
そこはかとないがリアルな厨描写を実現させている、高度な釣りと見た。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 21:17 [ ckShdP7Y ]: ロクスリーもタンギもシャーマンクロークもあるけど
エウもオティもフランシスカもない俺は負け組orz
オサレ装備だけです・・・ﾊｲ
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 21:53 [ fMs.fjrM ]: >>14
木工師範なんて５日あれば余裕だろｗ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 22:02 [ kq.4XHVA ]: >>80
元のジョブにカエレ！
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 22:08 [ pcCiGJqQ ]: >>39
>そのくらいは稼げるよ。もちろんＲＭＴとか寝釣りとかの不正無しでね。
>だれでもできる。結局はその方法に気付くか気付かないかの違いだけ。

ま～それがシステムから引き出す類の物ならみんなやりだすと修正入るし
それ以外だとライバルいれば稼げなくなる。
結局どうあがいても一部の人間しか気づいてない状態でないと稼げないわけだな。

うちの鯖はなぜかエウは下がり続けて在庫もけっこうある。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 22:13 [ ryvHZufs ]: 遅レスだがこれだけはやっておかねばならん。

>>54
メ几
木又してでも　うばいとる
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 22:43 [ 3C3r3RUU ]: >>82
>うちの鯖はなぜかエウは下がり続けて在庫もけっこうある。
エウ欲しい人は皆そう言うんですよｗ
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 23:45 [ VR.iiDBo ]: ところでダスク脚論争がないのは何故だ
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 00:05 [ GEbbnZC. ]: AA-TTをソロで倒した人いるか？
可能なら挑んでみたい気がするのだが。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 00:35 [ Tg42WyHM ]: >>86
アモンとかは空蝉でかわして２ｈアビや空蝉キツくなったら外出て時間潰すだけで余裕。
HPもカルバリン・スラッグ＞乱れ＞スラッグ＞イーグル＞イカロススラッグで４／５くらい削れるので
下手すると途中からゴリ押しでヌッコロせるかも
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:00 [ ESBRq3Cw ]: さっき66の詩人あげてたら狩人さんをさそって骨に行くことになりました。
狩人を骨に誘うモンクってどうなんでしょう･･･？
狩とモいるならぼやとかでも良かったと思うんですが。。

リーダーのモンクに　バニシュしたらだいじょうぶだしｗ

といわれたんですが、常にバニシュしてるわけにもいかなかったんですが。。。
骨いきますかといわれて、骨行くなら抜けます。
と、狩人さんがいえなかったのもあるとは思うんですが、
もし誘われて骨に行きます。といわれたら、抜けますか？
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:17 [ zhOqrwM. ]: 好きに汁！でFAなんだが脳筋リーダーはダメだな
そんなPT稼げるわけもなく抜けることをお勧めする
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:23 [ vD08v5xM ]: 昔の骨骨ファンタジー思い出したorz
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:23 [ STXnTnjw ]: >88
誘われて、PTの意向がそうなった以上
本気で戦います。誘われたんだし、抜けるなんてことはしない。

が、ダメージが出るかどうかは別です。
そこんとこを責められたりしないなら、ホントいつもどおりがんばります。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:23 [ 3xgLQ7lo ]: レベル上げとかだとオティもなかなかいいけど、
PvP（６０、無制限）じゃエウボウつええな
あの間隔の速さでプスプス刺さるのが最高。
しかもスリプルアローでも一人前のダメが出る。
毒薬も飲まずのこのこ歩いてる奴を寝かせたまま命を取るのマジ楽しすぎ
もちろんエウ持って無い狩人は駄目駄目だぞ。
エウ持ちとエウ持たず狩人が戦ったら勝敗は歴然。
エウも無いエセ狩人は一瞬で蜂の巣にされて惨めな死体を晒すことになる。

狩人ならぬ「狩られ人」　こりゃ面白いｗｗｗｗ
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:34 [ 2ZPChO8Q ]: >>88
一回骨行ったことあるけど、普通に戦ったよ。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:42 [ GHtxylTY ]: ご乗車ありがとうございます。
次は～武器論争～武器論争でございます。

武器論争の次はサポ論争に停まりま～す。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:51 [ uj3dRnTI ]: エウボウとオティウスボウってどっちが強いの？
オティヌスボウはゲットしたんだけど、エウボウの方が強いのならエウボウ使いたい…

あと、エウボウはウォーorサルンガとどれくらい違うのか知りたい
あんまり変わらないのなら、アシッド入らない敵はウォーかサルンガ使ってみるつもり
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:53 [ AHMgaZDA ]: バリスタ最強は文句無しにロクスリーですよ。
脳筋が走って来るの見てから眠らせられるし、
複数の魔道史をローテで夢の世界へ送りつづけることが可能ｗ
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:57 [ REsZVJ46 ]: >>92
PVPでエウボウなんか使ってたら勝てないだろｗ
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 02:05 [ YZTIkQhg ]: 皆さんごきげんよう。
影縫いは使ってますか？
ピンチの時、つりの時などなど色々便利ですよ？

んで、ちょっと疑問に思ったんだけど、
影縫いって、実行してから赤ネームになるまで若干時間あるじゃない？
あれって赤くなるのは遅いけど、挑発と同じ速さなのかな？
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 02:07 [ AHMgaZDA ]: 同じ早さだと思うよ。
挑発もボタン押してから少しラグあるじゃん、あれと同じだと。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 02:14 [ DNqwRKyM ]: >>97
スリプルアロー、ボルトが主体攻撃になる今のバリスタでは
エウボウはかなり使い勝手良いですぜ。旦那。
スリプルアロー、ボルトともにＤ１だが、発射台のＤ値が高い
弓で攻撃するとけっこうなダメがでるんですぜ。
エウはさらに間隔も短いから、まさにハメ殺しに最適。
６０制限でも無制限でも使えるのも良いね。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 02:26 [ WLNjFTn6 ]: 喪前ら…ハイドラレンジャーがAF2着てましたよ…orz
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 02:28 [ H/Fj762Q ]: >>うちの鯖はなぜかエウは下がり続けて在庫もけっこうある。
>エウ欲しい人は皆そう言うんですよｗ

すでにエウ持ってるしｗ
へんに勘ぐりすぎ。

[おでん]

エウリュトスボウ

5/19 4,000,000
5/29 3,500,000
6/2 3,500,000
6/2 3,800,000
6/6 3,500,000
6/9 3,500,000
6/13 3,300,000
6/15 3,250,000

在庫6
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 03:04 [ u1vtYeek ]: 狩人も筆頭買って満足してから
なんとなく始めてた忍者が５５になりました
サイスラのレベルだし期待して狩人誘ってみた

マ　ジ　終　わ　っ　て　る

ハズレ狩人引きましたわ、サポ忍でヘイトも考えず
バンバン撃ちまくり、忍者がそんなにヘイト稼げるわけないだろヴォケー
開幕連携しすぎ、空蝉１使ってる間にサイスラのタゲ取れるわけないだろ
最近の狩人はヘイトも読めないで迷惑だと気が付かないへタレ狩入ばかりなのかもな

狩人ｲﾗﾈな、やっぱ所詮ボンクラジョブだわ
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 03:11 [ 2Csmcv6w ]: オティゴブってグスタフ2枚目マップのH9辺りのゴブ狩ってればわくんですよね？
3日3～4時間狩ったけどどの日もわきもせずorz
わきもしないので間違ってるのかと思いまして・・・
NMの情報載ってるサイトはグスタフH９とK８とのあって
もうわけ分かりませぬ；；
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 03:18 [ bNBlIkbw ]: >>103
そいつがサポ戦で来なくてよかったじゃねえか、神に感謝して寝ろ。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 03:22 [ qF.pcsPo ]: ・オティ＋アシッド＋ホーリー、ＷＳダーク、コンクエ矢
　アシッドが入る敵ならこれが一番、入らない敵の場合はダーク
　アシッドはいればＰＴメンバの与ダメージもアップ
・エウ＋デーモン、属性、サソリ、ＷＳデーモン、コンクエ矢
　アシッドが入らない敵ならこれが強い
　デーモンで敵の攻撃力ダウン、なにげによい
　サソリはヘイト調整で手加減したいときのため。
・ウォー＋１
　これが一番弱い、エウとのダメージ差は５～３０
　間隔は歴然とした差があります。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 03:23 [ 9BNh39BQ ]: >>103
103が誘った狩人はメイン忍者で、103が空蝉しか使わないから
マジ終わってる、とか思われてると見た
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 03:25 [ w9oyPeO6 ]: >>104
場所はあってるな。そこのＭゴブ２匹のどっちかが抽選対象だから、
２匹とも狩ってれば、いつかは沸くよ。
Ｍゴブが一匹しかいなかったら、誰かにＮＭ狩られた直後ってことだな。
２時間たたないと抽選のＭゴブは復活しないから、帰るか待つかしる。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 03:27 [ bNBlIkbw ]: 手加減矢がサソリじゃあ、微妙に手加減にならなくね？
俺はビートルが主で、たまに素材狩りで余った骨もってくんだが。
あと、ウォー＋1とエウで同じ矢を使った場合、３０もダメ違うのは見た事がない。
両方とも飛攻ブーストしてたからかなあ。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 03:28 [ bNBlIkbw ]: >>108
え、二匹いると抽選始まってることになってるのか？
ちょっとお得な情報をサンクスアロット。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 03:30 [ u1vtYeek ]: マジレスすると、㌧系やら弱体術使ったからって忍者の固定能力はそれほど変わらない罠

忍者スレを参考
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 03:53 [ 9BNh39BQ ]: >>111
固定能力うんぬんで無くて、おまえの空蝉しか使わない行為を
メイン忍者が見たら、サイスラもぶっ放したくなるってもんさ
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 04:00 [ u1vtYeek ]: というかどこに空蝉しか使ってないと書いてあるんだ?
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 04:06 [ yiB46y4. ]: ＞＞空蝉１使ってる

書いてあるよ？

なーんてね
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 04:43 [ 2Csmcv6w ]: ＞＞108
ありがとうございます頑張ってきます＾＾
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 04:54 [ sFXPvl4k ]: >>102
廃装備は鯖によって相場200、300(万)違って当然だからな。
少人数の意向の差で、値段が極端に上下する。

それより喪前等、シムラかフェインのエウNMって狩人75ソロで狩れると思う？
サポから、戦い方まで指南よろ
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 04:58 [ yiB46y4. ]: シムラってLv75でも遠隔スカスカな気がする…
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 05:00 [ Tg42WyHM ]: フェインのほうはサポ忍カルバリンスラッグ乱れスラッグイカロスイーグルでなんとかなる。（乱れ後に次元札が予想されるので確実に回避）
途中で死んでもリレイザーですぐに復活して続きやれば確実。

シムラはどうなんだろう。上の方法だと回避とＨＰ高いし削りきれないね。
まあ、あれは狩、つーかソロでいけんの?って感じ。７５でもスッカスカ（ノ∀｀）ﾋｬｰ
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 05:05 [ m73jiON. ]: 別に忍盾でもサポ忍なら撃つまくっててもタゲ取れるだろ。
開幕連携もサイド＞不意だまバイパとかなら戻るし。
まぁたまにサポ忍でも手加減せざるを得ない忍盾もいるけど。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 06:52 [ sFXPvl4k ]: >>118
まじか、フェイン行ってみようかな。
ブラッディとか、スリプルで眠らせて乱れチャージを待つとかは無理？
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 07:49 [ kWJWp.sk ]: >>108
いつだかのパッチで抽選入って無くても沸くようになったんじゃないっけ？
だから2匹いても抽選入ってるとは限らないので注意で
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 07:50 [ RkIN3vOU ]: ブラッディはきかないと予想
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 08:12 [ 0ylyypBo ]: スリプルは効きそうだけど、微妙かも
シャドウ系に闇耐性がないのならかまわないのですが…

それからブラッディボルトは…仮にもアンデッドだからなぁ
オフラインシリーズなら逆に吸われてるところかな？

つーか、せっかくのFFなんだからレジストばっかりじゃなくてダメージ吸収とかしてよ…
珊瑚の指輪：水属性攻撃吸収とかさ
あと、無効や反射がないのもつまらない

敵ももちろん同属性なら吸収するようにしないとさ
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 08:15 [ kWJWp.sk ]: >>123
ｽﾘﾌﾟﾙﾎﾞﾙﾄ､ｱﾛｰは分からないけどＤＳ系にはスリプル通るよ～
ﾄﾞﾚｲﾝ､ｱｽﾋﾟﾙは通らなかったと思うからブラッディは効かないと思う
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:06 [ YZTIkQhg ]: スリプルは通るね。
何回か通ったけど、その時いたライバルの黒がソロで、スリプル→古代→スリプル・・ってやってた。
俺はソロでやったことないから憶測だけど、
スリプルアロー（ボルト）連射→ＴＰ溜まったらサイスラ→スリプルアロー（ボルト）連射・・
で行けると思う。
近づかれたら、寝てる間に距離を取るようにすれば次元殺はこないし。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:36 [ hqqAwXV2 ]: >>104
補足：K8は昔の場所だ。ゴブの配置が変わったんだよ。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:41 [ PcqiJ4hk ]: よし言っとく
レベル68でソロでエウボウの奴は倒せた
常時　眠り矢だったから金銭面的に痛かった・・・６回やっても出ないしねorz
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 10:15 [ ed1fj1fw ]: >>103
盾が忍者の時は蝉分くらいはタゲ回しのつもりでやってる。
忍者のヘイト考えてチマチマやってたら時給４０００が良いところだろ。
時給４０００なんて忍盾の価値ないけどな。それならイザって時の為にナ盾の方が良い。

俺2週目で狩人やってるけど、先行は手抜きが多かったと思ってる。
適当に言い訳言って、矢をケチってる奴多すぎ。
つーか、サポ忍狩人に簡単にタゲ取られまくる盾はヘタレ（トンボ除く）
開幕連携はその場で言ってやめさせれ。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 11:23 [ sv6.TIMI ]: スリプル矢で乱れ＞WS＞影縫い＞離れてブラッディに持ち替え吸い＞スリプル＞WS＞ブラッディ＞時間きたらくり返し

かのう(・ω・｀)
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 11:29 [ 91Snrmmg ]: おい！おまいら！
鏑矢って

　　か　ぶ　ら　や

でいいんでつよね？
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 11:30 [ 06BUWKVw ]: おｋ
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 11:30 [ sv6.TIMI ]: 新年神社行ってないだろ
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 11:39 [ WQtx0Ubo ]: 先生！
盾役がサポ忍で空蝉が壱しかない時は、張替えに合わせてタゲ取るようにしてるんですが。
メイン忍やナが盾の時は後衛のMPをチェーンを見て、積極的にタゲ取るようにしてるんですが。

こんな私は狩入ですか？
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 11:46 [ PTXluhT2 ]: タゲ取るようにしてるってサポ戦で挑発ですか。
＞盾役がサポ忍で空蝉が壱しかない時
つまりは戦/忍（24-73）だな。
何度も詠唱失敗してるようでもなければタゲ取る必要ねーよ。
ナイトからはタゲ取る必要などないし忍も空蝉２覚えれば基本的には必要ない。

俺は盾がよっぽど死にそうでもなきゃ気にしないけどな。
張替えサポートは狩人の仕事じゃない。他の奴に任せれ。
攻撃に専念しる。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 12:22 [ yowjWJR6 ]: >>117
シムラって何(・ω・)？
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 12:23 [ sv6.TIMI ]: 筆頭がでかいとか言うが
どんなグラなの？狩人サイトにスナイプボウ（こんなもん比較になるのか？ショートと同じだろが）があるのだが
重藤と比べてるってことはこれが筆頭？な気がしてならない・・・。
実際使ってる人、性能はもう聞き飽きたので教えて下さい。
ちなみに種族はt
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 12:26 [ PTXluhT2 ]: Simurghのことじゃね。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 12:26 [ sv6.TIMI ]: Simurghうしろーうしろー
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 12:27 [ 92I/7cck ]: >>133
狩入かどうかは微妙。
レベル帯やサポや敵にもよる気がするけど。。
最初の「盾役がサポ忍で空蝉が壱しかない時」ってのは戦盾だよな？
まさか、、戦盾でサポ戦で挑発ﾋｬｯﾎｲでタゲ取りしてるのか？
悪い事言わないから、そう言うのは他の挑発持ちジョブに任せとけｗ
狩人がやると戦士が張り替えした後タゲ返せなかったり、返せても挑発ヘイト消えるまで遠隔一発でタゲ来たりするから。

戦盾ならサポ忍がベターだと思うんだけど、これだと張り替え時に任意で一瞬でタゲ取る術がほとんど無い。
普通に遠隔打ってて、たまにタゲ取ったら盾役の空蝉の張り替えのお手伝いになったー、ってのは良くあるけど。
正直、狙って張り替えの時にタゲ取るなんてのは出来た試しが無いな。マシンボウやロクスリーでも使ってれば別かもしんないけど…。

後者の「ナ忍盾で積極的にタゲ取り」はサポ忍なら好きに汁。
サポ戦ならかばう無けりゃ論外。かばうある時なら俺もチェーン後半は普通にやってる…
後、一撃が痛い敵でも論外かな。

つーか書いてる内にほとんど134に先に言われてたけど(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 12:33 [ yowjWJR6 ]: Simurghか・・・
漏れも狩人75だけど普通に当たるよ
飛命がんがってあげれ(´・ω・｀)
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 12:52 [ sv6.TIMI ]: ツッコミがいないと収集つかないな。
シムルグではなく本当はカムラナート。
カムラ→下村→シムラ
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:10 [ 0P2QhK4I ]: まぁ俺はどんな時でもさポ戦死だけどな
忍者誘わないし
狩人わざわざいれて手加減させるくらいなら暗黒や文句いれろって話しですよ
たとえ仲間内でBCの手伝いとかボスの手伝い頼まれる時でも紙兵は雇い主として負担させるし
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:15 [ kMI0o5jU ]: >>141
それじゃ遠隔スカスカの説明がつかないじゃん
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:26 [ R7oeYGgo ]: >>141
エウボウのNMと併せて話をしてるんだから、ストライダーブーツを落とす
シムルグのことが話題に上るんじゃねぇの？
なんでここでカムラなんて発想になるのか理解不能だ
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:29 [ 6oiVRSWE ]: 75でもシムルグは回避高いあたらん
ソロだとかなり厳しいぞ
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:32 [ gxZ9yD9M ]: >>136
なんか彫り物してあるなってのは分かる。
スナイプボウを詳しく見た事がないのでそれが短弓と一緒かどうかは分かりかねる。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:35 [ Tg42WyHM ]: >>140
そりゃあ、ソロじゃなくてPTだからでしょ。
回避アップ消すやついないとスカスカダゾウ
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:40 [ /JN.xZVo ]: 75の狩人が攻撃当たらないって、じゃあキャップ55のときどうやって狩ってたんだよ？
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:40 [ yowjWJR6 ]: <<147
あ、回避アップとかあったね
と、いうことは117はソロで挑んだってことか・・・(´・ω・｀)
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:43 [ kMI0o5jU ]: 不意だまとスピリッツ全盛でしょ
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:43 [ wtq2kCkM ]: ８割は詩人依存。
勘違いしすぎ。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:46 [ kMI0o5jU ]: >>148
その頃の狩人の悲哀を描いたSSが一大センセーションを巻き起こしたっけｗ
ナイト最盛期だったな。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:47 [ m30aN2tw ]: カチャターン時代に戻りたい・・・
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:48 [ wtq2kCkM ]: >>148
その頃に狩人何人いると思ってるんだ?
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:51 [ kMI0o5jU ]: ５０時代なら１０人以下だったけど５５時代なら２～３０人はいたぞ。
TOPレベルとなると５人くらいかなぁ。
狩人なんて戦力外だけど。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:01 [ HkogjXtc ]: ひょっとして、薔薇色、普通に読んだこと無い奴結構多いのかな？
今とは状況全然違うから、読んでも分からない奴居るかもしれないけど。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:32 [ tOeLV4XI ]: >>86
白と二人でなら倒せた。
2hの時だけ階段上がって来てた気がする。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:32 [ Tg42WyHM ]: >>149
単に精霊押しＰＴでフィナレディスペルとかしてなかったんでしょ。
あの技結構頻繁に使ってくるからよく気づく後衛じゃないと対処できん。
藻前さんの仲間が上手なだけ
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:54 [ ktfLLc9M ]: 56 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/06/17(木) 09:22 [ u6vCh2MI ]

最近、ダメ厨と化した狩人と組むことが多くてツライ……。
タゲ取り返すのに、通常の２～３倍の忍具使うよ……
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:09 [ 0ZmVLQ46 ]: ＞タゲ取り返すのに、通常の２～３倍の忍具使うよ……

ん？？？
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:14 [ /JN.xZVo ]: それは忍者がヘタレなだけだろ。
俺は狩人やる以上命けずってダメージ与えて敵をたおすのが仕事だと思ってる。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:16 [ oxLFbfzo ]: ダメ厨じゃない狩人なんているのか？
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:22 [ yowjWJR6 ]: >>162
いないと思う。
ただ、○○○ダメでたーとか自慢する奴は嫌いだがなー(´・ω・｀)
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:25 [ 0P2QhK4I ]: ダメ房っていうか
狩人は第一に攻撃力を買われてPTに入ってる訳で　
矢代を惜しまないのもそれに答えるためだしなぁ
ダメージ重視とヘイト調整できないのは別問題　
あとタゲとんのが盾役の仕事だろ？　なまいってんじゃねーよ　
てめーが意志疎通が下手
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:31 [ 04GpWSXw ]: 12 名前：名無も無き軍師 (投稿日： 2004/06/16(水)) 14:35 [ E6RnfAfI ]

>>11
まあ、死ぬのは自分で無いから構わないんだが、
後衛からすれば、余計なケアルせんといかんから迷惑だし、
結果的に、ＭＰカツカツになってチェーン回らないようになる。
楯ジョブにしても、忍楯とか困るだろうな。
つか、止め刺す時ならいいけど、序盤から飛ばしていくのは、
開幕に最大精霊撃ちまくりの墨と、同じだよなあ。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:31 [ 9DcdQHHc ]: ダメージ出るに越した事は無いが、漏れは当たってくれ厨。
とにかく当たって欲しい、それだけだ。
矢は的に当たってナンボ。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:33 [ 04GpWSXw ]: とゆーか、忍者スレに出張してきたら？

>てめーが意志疎通が下手

狩人スレで吠えてるだけじゃ、何も変わらないと思うけど。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:34 [ I.7aw2SQ ]: 狩/忍*4＋後衛*2でLv上げいってきたほうが
それがおまいらのためになると思うｗ
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:36 [ yowjWJR6 ]: >>166
狩人はやっぱ飛命が命だよな～
ぶっちゃけ藻前ら飛命、＋いくつ？
コンクエ矢なしね
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:48 [ XZT2VBxA ]: おれも74まではサポ戦、以降サポ忍でずっとやってきたけど、
サポ忍にしてから、ヘイトとか考えなくなった。

てきとーに撃ってても特にこまんないし。
逆に空蝉あるから、アドリブでサイドとか撃つようになった。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:50 [ TPyyplk2 ]: 自称準廃人

フランシスカ+７　ホーカー+１１　オプティカルハット+１０
ＡＦ胴+１０　クリムゾンフィンガー+１０　ダスクトラウザ+１０
狩人の首飾り+５　マーマンリング*２+２０
ってとこか合計+８３か
こんなけやっててもあの命中率かヽ(`Д´)ﾉ
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:52 [ 0ZmVLQ46 ]: 自分はサイド覚えてから、サポ忍になった
ときどきに取るタゲと釣り時にはいいよなぁ

何回かダンス〆時、サイド撃っても
ナイトからはがれなくて凹んだ時期があったが、、、
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:59 [ ShjF2.6g ]: Ｌｖ５０
アーチャーｘ２、狩首、ホーンＨＱｘ２＝＋３５
＋エンゼル＋１を贈った歌姫のプレ
いじょ('◇'ゞ
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:08 [ .qXfN6Rs ]: >>173
ホーンHQよりカニリングNQのが飛命たかくなかったっけ？
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:24 [ 55gA8XW. ]: 70になってからジョブ特性物理命中アップとウォーベレーで飛命が増えて喜んだ。
LV上げに行ってみたら、あまり命中が良くなった気がしなかった。
思い切ってAGI重視にしてみたら、さくさく当たるようになった。

飛命はもう上げなくてイイんじゃね？
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:30 [ yowjWJR6 ]: >>175
ちなみに　AGI2　=　飛命1　だったと思うよ
違ったっけ？
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:41 [ 9DcdQHHc ]: >>175
違うんだ、漏れが言いたいことは・・・。
70以降特性のおかげでウォーベレー装備してもあまり体感変わらなかった。
これはあるだろう。
AGI上げたら体感で当たりやすくなった。
これもある。
重要なのは飛命を上げる事でなく、当てるためのトータルコーディネート。
「70だと装備でブーストしても体感変わらないからマーマンをスナイパーに」
これも悪くないが、やはりやるからにはベストを。
矢を的に当てるためのベストを尽くしたいと言う事だ。
体感変わらないからベターでもいい・・・ではなく、常にベストを。

という心がけで狩人人生を送ってます。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:41 [ x.TMqRx. ]: AGI重視ってもたいした装備ないしなぁ…
青竜がありゃいいんだろうけど。
あ、飛命リング外してAGI指輪にすればそこそこブースト可能か。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:45 [ .qXfN6Rs ]: >>176
これ↓が遠隔命中にも採用されてるならAGIも飛命と別枠で上げる必要性があるってことなんだと思う。

107 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/06/11(金) 18:41 [ 4I8gF.nU ]
ハミ痛攻略本より。

命中のイメージ

①×１　②×２　③×３　④×４　⑤×５　⑥×４　⑦×３　⑧×２　⑨×１　　　　　　　　

これだけの数のボールを箱に入れ、武器を振るごとにランダムで取り出す。
取り出した数字が⑥以上ならとて～に攻撃が当たり、⑧以上ならとてとてに攻撃が当たるとする。

んでDEXをブーストすると、玉が

①×１　②×１　③×２　④×３　⑤×４　⑥×５　⑦×４　⑧×３　⑨×２

こんな感じになる。一番出る確率が高い数字がシフトし、
大きい数字の玉の出る確率が増える。

命中をブーストすると

①×１　②×２　③×３　④×４　⑤×３　⑥×３　⑦×３　⑧×３　⑨×３

こんな感じになる。大きい数字の出る確率そのものを増やす。

立ち読みのウロ覚え故、間違ってるところがあったらスマン。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:52 [ w5uP7VoM ]: ただ単にAGIの数字ごとに飛命のキャップが設定されてるとかじゃないの？
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:04 [ I.7aw2SQ ]: 単に70以降はとて２よりとて戦が多くなってくるから
命中がキャップに達してるだけなんじゃ
60代で経験値200近い敵を狩る狩場でも遠隔命中率90%近いからなぁ
ああ、でもプレありだからなしだとどうなるかわかんねｗ
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:08 [ yowjWJR6 ]: >>179
それが本当なら、DEX上げまくると・・・
①×４　②×５　③×４　④×３　⑤×２　⑥×１　⑦×１　⑧×２　⑨×３
なんてことに・・・なったら困るな(´・ω・｀)
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:18 [ 55gA8XW. ]: >>181
プレありじゃ何の参考にもならねえよ
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:32 [ x.TMqRx. ]: 最近は詩人の有無よりリアルラックのが重要だけどなｗ
詩人有でアーチ外しまくる日もあれば他命中補正なしで
サイドまったく外さない日もある。
もちろん同じ狩場で。
月齢の影響でもうけてんのかね。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:33 [ mw9eRntE ]: 今やっと71まで来たんだが、アーチって結構外れるよな・・・・
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:41 [ x.TMqRx. ]: 外れない時はまったく外れないけど外す時はサイド並の命中率まで落ち込む感じだよな。
サイド使ったほうがまだ当たるんじゃないかと思った事がある。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:36 [ WaSWV.eA ]: >>182
それ考え方間違ってるyp!
なんでそうなるんだよｗ
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:38 [ nKaeeQfs ]: アーチはtp100で撃てるってだけだろ
189 名前： クレクレ君 投稿日： 2004/06/17(木) 18:40 [ MqWdxiKs ]: 箙に交換したいんですけど　バレリアーノ座のミスラはどこに居ますか？:;
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:42 [ pqUQEIJo ]: >>182
ドンマｲｗもう一度考えてみようネ！
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 19:49 [ h/eVUeZQ ]: >>189
死ね
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 19:59 [ SLtXX/m2 ]: >>189
一座から少し離れたところ
ウィンなら一座の正面の岩壁に前
バスは噴水
サンドは一座の東に見える特産品売り場
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:19 [ 3yC2OePw ]: アシッドが入りにくい敵ってどんな奴がいるんですか？
そろそろオティでいつもリーダーやってて狩場決めてるので知りたいのですが
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:21 [ maT1EPZc ]: 蠍矢の箙って９９本しか入ってないよねぇ？
BCか何かの戦利品って聞いたけど、箙1個１万て・・・ｗ
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:31 [ LiO8wgvU ]: 狩人なら広域スキャン汁
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:38 [ eRZypmDE ]: あの～オティのグラってオリジナルですか？
今、68でＬＳメンとオティ狙ってるんですが
4戦4敗中・・・
アイコンは、パワークロスボウなのは知ってるん
ですが^^;
それと・・・
オティ+Ｄボルト＝エウ+スコ矢＝サーペン+銀弾
くらいですか？平均通常ダメの場合。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:44 [ h/eVUeZQ ]: D値足せば分かるだろ
ほんとうに後続は池沼が増えたな
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:44 [ wtq2kCkM ]: >>196
こればっかりは個人差があるがなんともいえない。
ちなみに漏れのはメタルブラックだ。
平均ダメもその日の体調によるが、敵を選り好みすれば、無敵だ。
一晩で、五発はいける。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:55 [ OXzSLR7s ]: >>197
シーフ最強時代にキャッホイしてたような連中が、
いま、狩人に流れ込んで来てるからねぇ……。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 21:12 [ h/eVUeZQ ]: なんで満月なのにノルバレン落ちてんだよ！！！！
だるいが木工ギルド逝ってくるか・・・
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 21:51 [ haIA.p1M ]: >>200 おまいはおでんの住人か(´･ω･｀)
俺おでんだが鬱になってしまったよぅ
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 21:57 [ h/eVUeZQ ]: >>201
残念ながら残念ながら別鯖だが
思いは同じようだな・・・
ノルバレン落ちたのも後続の所為ということにしてねるわ
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 00:03 [ mqJ.f156 ]: 今月で解約するので戦績矢6本貯めて
乱れやってみようと思うんだけど
やったことある人居ます？
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 00:07 [ CyW6HT/o ]: サポ忍で猿のごとく盾からタゲとって平然としている池沼後続何とか汁！
マジでウザイ、空蝉切れて殴られても文句言うんじゃねーぞ！
１度ぬッ殺さないとダメなのかもな
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 00:18 [ x/WCEd3w ]: >>203
結果カキコよろ
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 00:34 [ BfKrr/xw ]: サポ忍にタゲ取られてるほうが盾としてどうなのか。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 00:58 [ Qzx5lP5s ]: >>204
あ、白さんリジェネでいいですよ～＾＾
208 名前：氏人投稿日： 2004/06/18(金) 01:07 [ NZI/rWok ]: プレが範囲歌だったころに戻りてえ
喪前らだけにプレ歌えた時漏れは喪前らと一体になった気がした
ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノってな･･･
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 01:39 [ 5e4C7iko ]: >>204
本人に言ってくれ。
それで解決する。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 01:50 [ O4KwK8YE ]: >>209
俺の時は本人に言ったけど、「ダメだすのが仕事ですから＾＾」とか言われたなあ。
けど、何度も死なれても困るんだってばｗ
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:05 [ trfYvfgQ ]: >>210
お、その考え自体はサポ戦派に似てる。
サポ戦すすめてやれよｗ
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:09 [ zGDnbaLM ]: 狩/忍の迷惑を他ジョブで例えると・・・・

黒/忍

精霊ぶっ放しまくりの墨と同じだぞ
空蝉あるからってなんでもしていいわけじゃない

黒/忍：ダメ出すのがしごとですから＾＾
黒/忍：空蝉あるので安心です＾＾

とか言われたらヌッ殺したくなるだろ?
狩人でも同じだという事を気づけ馬鹿野朗
213 名前： ななし 投稿日： 2004/06/18(金) 02:11 [ XptfggfQ ]: ４０になって射撃にかえようと検討中な新米狩人なんですが、

ボルトって開幕アシッド＠はミスリルでええんかな？おおまかには

ミスリルボルトってどっか店売りしてたっけ？
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:31 [ F8xLKmZw ]: >>213
バス商業区の武器や奥、常時売ってるかは分からないが
値段は初期値26G、召還クエ受けれる名声で22G
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:35 [ F8xLKmZw ]: 最強パーティ

黒/忍黒/忍黒/忍黒/忍黒/忍白or赤　コスト無し、タイムロス有り

狩/忍狩/忍狩/忍狩/忍狩/忍白or赤　コスト有り、タイムロス無し
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:38 [ rEYdAnAQ ]: >>212
アフォじゃねーの。。
黒/忍と狩/忍の迷惑度は明らかに種類が違うと思うんだが。例にもならんよ。

盾役が稼ぐヘイトを見極めてダメを出すのが俺らの仕事であり、それが出来ないヤツは見殺しにしてもいい。
だけど、狩/忍で迷惑かけるほどタゲ固定って、忍盾や戦盾で突弱点の敵やるとか、かばうなしで開幕狙い乱れWSでも使わなきゃ無理だろ。
それ以外の状況でなら、ぶっちゃけ盾役がアレなんだと思う。
とりあえず、少しは考えてモノを言えよ、馬鹿野「郎」。

そもそも、狩/忍で迷惑かけるならサポ戦はどうしろと…ｗｗ
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:43 [ zGDnbaLM ]: >黒/忍と狩/忍の迷惑度は明らかに種類が違うと思うんだが

これどうしてか説明しろよ
黒/忍と狩/忍はほぼ同じだぞ
レベル上げで行かないから?それがどうした
例えと言ってるんだぞ
最近の狩人は池沼しかいないな

ヘイト読めない糞狩人は黒のジョブチェンしても
まったくヘイト読めない墨なんだろうな
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:53 [ srHgNnvo ]: ７４になって空蝉２つかえるようになると
「ナイトなんかより俺がタゲとってたほうが与ダメも被ダメもイイヨネｗｗｗｗｗｗ」
というふうに考えてしまう奴もいるはずだ。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 03:08 [ ptDnNDkY ]: それは幻想。実際は回避が低い狩人じゃ３発キッカリで空蝉はがされて
すぐに張り替えせにゃならんから遠隔攻撃も一回くらいしか撃つ暇ない。
タブルアタックとかある相手だと最悪一発も撃てないまま張り替え作業。
当然張り替えた空蝉も即はがされてリチャージ２０近い空蝉が二つ残るだけ。
ぶっちゃけ弐覚えても盾なんて無理。せいぜい範囲攻撃の回避とフラつき時に攻撃かわすくらいにしかならん。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 03:09 [ RKBrJJ7g ]: 今飛命を+９９にした。これでファブやキリンにプレなしでも
命中するようになるんかな？教えてくれ。
クリムゾンを青龍に変えた方がいいのかな？

狩人サポ忍
筆頭弓+デーモン矢　　１２
ホーカーＸ２　　　　２２
オプチ１０
狩首　　　　　　　　　５
ＡＦ胴　　　　　　　　１０
クリムゾン　　　　　　１０
ダスクトラウザ　　　　１０
マーマンＸ２　　　　　２０
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 03:15 [ 5e4C7iko ]: >>220
飛命にもキャップあったんじゃなかったっけ。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 03:19 [ VHcdWvMk ]: えんぴりあるあろぉとでとねぇたぁわどぉちてあんなによわぃんでしゅかね
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 03:32 [ DzKa7A3o ]: エフェクトがカッコイイから威力は少々控えめになっております。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 03:38 [ Z6RDdOE6 ]: 久しぶりにレベル上げに行った。６人目で誘われて入ったＰＴの構成はナ暗狩白黒赤。
サポ戦ダメ厨の俺はここぞとばかりにサポ戦にしてル・ルデのシグエル兄の元へ向かう。
しかしふと思いついた・・・
狩人の有り余るＴＰを無駄なく消費するため、そして黒がいる。黒のＭＢを毎戦実行させるため、
侍のように連携を２連×２でやってみようではないか・・・と。
一つ目の連携はアーチング＞スピンの暗黒との光連携、
もう一つはサベッジ＞アーチング、ナイトとの２連携である。
しかしここで問題が・・・２つ目の連携のあと必ず俺に一時的なタゲ保持が決定されているではないのか。
サポ戦常時バーサクが大好きな俺にタゲが？有り得るだろうか。
だがこのＰＴ構成ならサポ戦は当たり前なことだぞ？これでいいのか？

・・・思い切って階段を降りモグハウスに入った俺はサポを忍者に変えることにした。
今までサチコに書くためだけに育ててあったサポートジョブ用忍者。
便利じゃねぇかこの野郎ｗｗｗｗうぇうぇうぇええううぇぇぇえええぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 04:01 [ i351WHmQ ]: >>220
そこまでしなくてもファブやキリンにはそこそこ当たる。
白虎ではそこまでやっても当たらない。
プレ>>>>>>>狩人必死の飛命装備
だよ。

>>224
アーチ＞サベッジにすりゃいいじゃねーか。
それと、サポ侍も育てておけ。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 04:04 [ Z6RDdOE6 ]: 俺の物語はたった１レスで終わる運命だったのだorz
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 04:23 [ QTtPYOyA ]: 連携ダメにヘイトってあるの？

俺もあると思ってたけど最近自信が無くなってきた
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 04:49 [ wN0FJmKM ]: 狩67で首装備は常時イベイジョントルクな俺が・・・今、栄光の228ゲット！！！！１１１
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 05:31 [ lgmZv0O2 ]: >>220
+88(その装備からホーカー→フランシスカ、クリムゾン→青龍、筆頭デモン→ヘル銀)で
ファブ行ったとき100即(正確には103%)でサイド1回も外さなかった。
まぁリアルラックもあったんだろうが、数回は外すと踏んでやった行為なだけに、
タゲ張り付いてあぼんしたよ(ノ∀`)
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 05:36 [ lgmZv0O2 ]: >>224
サポ戦しかない人が初めてサポ忍をやるとその便利さに驚く。
サポ忍しかない人が初めてサポ戦をやるとその火力に驚く。

まぁ、やっぱりどっちも育てておくのが一番だよね。
トコロデ２×２やるならサポ侍がイイデスヨ。(・ω・)
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 05:59 [ lovp7lfg ]: 時間当りの累積なら侍がNO1だぞ
ｗｓ撃てる回数が圧倒的に多い
（被ダメも多分NO１だが、これは伏せておく）
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 06:25 [ O4KwK8YE ]: >>230
ごめｗ　めんどくさかったんで30で止まってる、侍ｗｗｗｗ
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 07:13 [ ZXSJ7.Lo ]: Lv63狩人

今のところサポ忍とサポ戦でしか出動してない
大抵リーダーやるから、前衛メンバー見てサポ変えてる

シーフ（サポシ）いる時、サポ忍の狩人がいる時、ナ盾の時、クロスボウを使う時→サポ戦
〆の時、忍盾の時、回復が頼りない時、範囲物理がある時、→サポ忍

やっぱりサポはひとつに縛られず、使い分けられたほうがいいね。
今はサポ侍やってみたくて編成とか作戦とか考えてるんだけど、Lv3連携出せない場合は必要ない感じがしてね
狩人じたいがTPたまりいいからサポ侍にするくらいならサポ戦にするよね…
前衛3後衛3の時はサポ侍の使いどころってないのかなぁ？
だれかアドバイスよろしく
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 08:33 [ b/946.CA ]: 狩*2のPTでクロスボウと長弓使いだったのでｒｅｐでダメージ
比べてみたんだが、総ダメ・通常遠隔ともにクロスボウの方が
上だったんだけど、もしかしてクロスボウの方が強いの？

ちなみにＬｖは60前半で装備は両方とも超ユニクロで
サポは両方とも忍者
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 08:38 [ W4FYbmYQ ]: >>218
75とかでつよとて乱獲なら現実そうなんだが、
盾の立場考えるといえね～よな・・・。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 09:19 [ BW3KRglc ]: >>234
そう思ったらクロスボウ使え
返事欲しければ前スレ嫁
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 09:46 [ b/946.CA ]: それじゃあ今度からクロスボウの狩人さん誘いますね
サチコメに書いてくれるとありがたいです＾＾＾
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:11 [ FWP.3rHM ]: >>233 サポ忍の狩人がいたとき、自分はサポ戦にする理由をこの若輩者に
　　　教えてくだされ。あとサポ忍のクロスボウでホーリーを撃ってるだけで
　　　タゲが来てしまうのは盾役の中の人がアレなんですかね。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:30 [ .PkEwiYY ]: 俺は黒がいるときはサポ忍、いないときはサポ戦と決めてるけどね。
黒がいるときサポ戦だと連携だけで終わってしまうから黒の不満が溜まって
きて「連携は開幕でお願いします＾＾；」とか言われることあるし。

話は変わるけど、戦績矢ロストが怖くてまだ使ったことないのですが、
なくさないコツとか教えてください。
４～５チェーンするとエンドレスショット間に合わないで、ロストしそうで
怖いきがする。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:30 [ Nr8z.BR2 ]: エウはバリスタで神だから手放せねぇ
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:34 [ 8Ktwaii. ]: >224
ナの働きにプレッシャーをかけつつサポ戦で行くなぁ俺なら。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:47 [ aKBp7XnQ ]: AGIも大切にしろよ。
飛命だけじゃ絶対当たらないDEXみたいな関係はある

体感だけど

アーチャー、ハンタージャーキン脱いでラスダガ、ブルコタ着たら当った。
体感80％→95％

ファミ痛遠隔も調べろよ。手抜くな。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:55 [ ucEtcYtQ ]: >>239
４チェーン目、エンドレス>５チェーン目、狙い＋乱れ(魔人or鏑)
４チェーン目、狙い＋乱れ(魔人or鏑)>５チェーン目、エンドレス
お好きな方でどうぞw

サポ戦なら４チェーン目後半からバーサクも＋してねw
244 名前： 233 投稿日： 2004/06/18(金) 11:07 [ ZXSJ7.Lo ]: >>233

狩/忍がいる時は、サイド＞サイドで〆にサポ忍を持ってくる。
バーサクでクリティカルでもしない限り〆にタゲがいくし、タゲが行かなくてもサポ戦なら1撃殴られればタゲが移る
後は空蝉で避けてもらっているうちに黒なり自分なりがとどめさしてしまえばいいだろう。

それからクロスボウ＋ホーリーでタゲが来るのは異常。サポ戦で突特攻でもなかなかこない
まぁ、Lv30とかなら盾に固定しろって言うのは酷かもしれないが…Lv50以上なら普通タゲこない
忍盾でも序盤から本気でホーリー撃っててもまずタゲこないからな。
後半はいわずもがな
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:08 [ ZXSJ7.Lo ]: あー…>>238だったorz
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:10 [ uigHjZhg ]: オティンティン取ったぜいえ～ぇえぇぇぇえぇぇえぇ
エウイラネ
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:47 [ Z6RDdOE6 ]: ゲイの世界へようこそ(=´∇｀=)
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:50 [ QXa7f34c ]: AGIは飛命の器だと思ってたけど
いまだ謎なんですな
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:59 [ K7kBoT.w ]: >>244
俺は〆を外してサポ戦に張り付く状況を回避する為に一撃目をサポ忍が
撃ったほうがいいと思うがね。
狩狩黒で連携MBすりゃ死ぬだろｗ
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:04 [ QzWS93b2 ]: 攻撃力ある程度残っててもstrちょっと下げられたら目に見えてダメ減るしな。
飛命+1=Agi+2って程簡単な関係じゃないだろ。

飛命+70 agi+20と飛命+50 agi+0だったら絶対前者が当たるし、
ステータス馬鹿にならん。
251 名前： 250 投稿日： 2004/06/18(金) 13:05 [ QzWS93b2 ]: >>250
>飛命+70 agi+20と飛命+50 agi+0だったら絶対前者が当たるし
↓
訂正
飛命+50 agi+20と飛命+70 agi+0だったら絶対前者が当たるし

orz
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:14 [ wL7CFVlQ ]: どっちがよく当たるかはオレは知らないけど
絶対と言えるほど、はっきり差がでるのか？
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:16 [ SYJO3EkE ]: >>227
連携ダメージにヘイトは乗らないと思うメイン黒
光弱点の敵に開幕でメイン盾に不意だまスピン900＋光900(悪くてハーフで450)
の連携にサンダガⅢをMBするとフルで1500ダメ出るんだがほぼタゲ来る
その後ナイトが挑発フラッシュ＋αで剥がれるが。
連携ダメにヘイト乗るなら盾への1300～1800ダメ程度のヘイトが乗る
なので不意だまスピン後に挑発入れればサンダガ３MBしてもタゲ来ないはず
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:18 [ 5e4C7iko ]: 飛命のキャップが１００として、
それ以上ブーストしても、切捨て。そこから、AGIをブーストすると、
飛命キャップが１１０なり１２０なりに底上げされると思ってる。
こればっかりは、体感なんで、ジンクス程度にやってるんだけどね。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:22 [ K7kBoT.w ]: AGIブーストってもなぁ…
今更３やそこらの為に頭皇帝にしたり足にリーピン付けたくないしなぁ。
麒麟とか青竜とか持ってないとやる気にもならないよ。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:22 [ aKBp7XnQ ]: >>252
でる。
当らない敵でやるとプスプス当る。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:26 [ K7kBoT.w ]: 当たらない敵なんてレベリングで存在しないしな…
回避技使ったラドンくらいだろ。
HNMやる奴以外は気にしなくていいんじゃね。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:05 [ fP8OERDk ]: 飛攻のためにウォーブーツにしようかと思ったが、
AGIも大事かと思い、ハンターなんたら（名前忘れた）が手放せなくなった
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:18 [ K7kBoT.w ]: そういえばハンターソックスなんてもんもあったっけ。
AGI+4
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:31 [ dN2wv/kw ]: レベル50以下の話なんだが
狩人って何で狩人同士でPT組むの嫌うんだろ
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:31 [ coyr94ls ]: 誰か、狩／侍ｘ３＋後衛でＰＴやったことある奴いない？大暴れのガチで。
もしくは狩／忍ｘ３＋後衛で。
ロメゴーレム以外なら何とかならんもんかね
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:36 [ K7kBoT.w ]: むしろゴーレムのがやりやすいけどな。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:04 [ z9aOAWs2 ]: >>260
掛けてる金がそのままダメージとして数値化され誤魔化しがきかないから
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:05 [ 1ic2JGmk ]: >>260
嫌ってるの？むしろ50以下なら狩２～３でも大歓迎だな～
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:24 [ niytn.I2 ]: >>260
嫌ってるのか？
オレのPTでは見ないけど、隣のPTは狩2人とか良くあるぞ。
オレ自身も狩2はやりたいが、人がいなかったり
黒入れたりしちゃうから経験はなし・・・。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:33 [ XGmv6p/Y ]: >>260
入ったPTに既に狩人がいて狩２構成になった瞬間脳内麻薬でまくりですｙｐ
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:35 [ dN2wv/kw ]: >>263
どうもこれっぽいです
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:43 [ tdbK/PCc ]: 突弱点なら狩2は圧倒的に強いよ。
時給6000以上狙うなら狩2は必須。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:53 [ jTcZcTOE ]: Lv58くらいの時（3人ともサポ忍）
エル狩（自分）⇒ バス銃+2・銀弾
ミスラ狩 ⇒ ｸﾛｽﾎﾞｳ（覗いてないから何だか知らない）・弱体矢、ﾎｰﾘｰﾎﾞﾙﾄ等
タル狩 ⇒ ｳｫﾎﾞｳ+1（恐らくHQでしょう）・鉄の矢、、、、おぃｗｗｗ
せめて鉄の矢セットは使用して欲しくなかった。。。ログ出るって。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:57 [ tdbK/PCc ]: ところでブーメランとかって突属性あるの？
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:00 [ fP8OERDk ]: どんなブーメランだそりゃ
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:05 [ Bk2vI.VI ]: >>271きっと縦回転なんですよ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:10 [ 659ANkH. ]: >>272
ｱｲｽﾗｯｶﾞｰみたいだな
274 名前： 116 投稿日： 2004/06/18(金) 16:19 [ F8xLKmZw ]: きたきたきたー！！

フェイン行ったらさ、丁度NM沸いてて一発でエウボウが出た！！
喪前らありがとう！！！
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:23 [ kDsDho/E ]: 殺してでも（ｒｙ
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:33 [ LtdOs1Fc ]: >>269
手加減用なんじゃねーの？
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:06 [ eiM8jKL2 ]: 黒PTやら狩人２人PTとかはキライ、同じジョブはライバルだ！
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:10 [ BpCAqRDk ]: ヌルーされてるが投擲たぶんみんな突だぞ
メアとんで暇つぶしにマンドラに投げると倍くらい軽くダメでる
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:19 [ 1ic2JGmk ]: >>277
まあまあ、モチツケ。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:20 [ 0iiTdCKQ ]: 俺は飛命＆飛攻重視で、フレが飛命＆AGI重視なんだが、
飛命にほとんど差が無く、AGIで20近く差があるんだが(青龍とドローン分ほど)
Repを見る限り、誤差レベルでしか命中に差がない。
AGIが飛命に関わってるのかすら疑ってるところだったりもする。

同じ武器使えば、俺の方が通常平均は強いがWSではかなり平均で負けてる。
AGIからくるWSへのダメージはかなり大きいと感じるな。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:47 [ fP8OERDk ]: >>AGIからくるWSへのダメージはかなり大きいと感じるな。

ｳｿｸｾ
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:03 [ 4fkiC616 ]: >>280
そのRepはプレありなしどっち？
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:11 [ eiM8jKL2 ]: >>281
デトネエンビはSTRとAGI修正じゃなかったか？
アーチとサイスラは知らんがなー
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:21 [ X2O5hpm. ]: AGI＝飛命はさすがに有ると思うけどな。

あと、遠隔WSは種類問わずに全てSTRとAGI補正だな。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:39 [ 0iiTdCKQ ]: >>282
そのときはプレ有りです。
基本的にはかかってたけど、常時かかってたって保証は無いかな。

Repとは言っても公平できちんとした検証ではないので怪しい部分は
もちろんあるのは承知なんだけど、目だって変わる・体感で変わる
って言うほどじゃないと思ってる。特にドローン*2の着脱くらいじゃ
全くわからんというは俺だけじゃ無いと思う…思うだけだが。

WSダメはさすがに平均値がかわるし、最大値はかなり変わるよ。
サイスラ、アーチヘヴィはダメがぶれにくいんで結構目に見える。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 19:02 [ ejrATbYY ]: プレもらえる状況だと飛命に関しては比較できないね。
大きな差が出てくるのは、プレ無しで飛命20ほど違う時くらいかな。
（AGIだと40ってことになるのか・・・）
また、遠隔WSに関しては全てSTRとAGIで威力に補正がかかる。
（若干ではあるがAGIのほうが影響力は高いもよう）
青龍篭手とかつけるとかなり威力違うよ。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 19:03 [ Se/vW.f6 ]: こないだサハギンＢＣ行って、現地着いた時、弓忘れたんだけど、もう
オーブトレードで戻れずに、泣く泣くナイトにライトニングボウ借りて
突入したんだが、間隔狭いのもあってタゲ取りに過ぎず弱すぎずで、自前の
ウォー＋１ｗより、全然戦い易かった。これぞ【怪我の功名】
以外に短弓もいけますね　　　まぁサハギンが超楽チンなだけもするけど・・
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 19:03 [ F8xLKmZw ]: >>179が本当だとすればとてとてや、サイドなんかの時は
飛命よりAGIが重要ってことになるな。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 19:09 [ niytn.I2 ]: DEXと命中
AGIと飛命
STRと攻撃
VITと防御

これはバランス良く上げるのが吉
ってかなり前から言われてなかったっけ？
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 19:25 [ h.ckdzvM ]: レリックガンの2段階目の必要武器と手数料ご存じの方います？
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 19:38 [ Z6RDdOE6 ]: 現在７３のレベル上げで毎回rep取ってるが、
レベル上げの敵だとプレありプレなしで平均命中率４％しか変化なし
ちなみにサポ戦とサポ忍（アーチャーの分命中アップ？）は平均２％
まぁ参考程度にどうぞ
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 19:54 [ rIleU0kA ]: ついにBCでエウボウだな
雲の上（値段的に）だったエウ帝国にもデフレの波が押し寄せてきたわけだ
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 20:01 [ VJ4l5SeU ]: カニの背中に壺のせるくらいなら狩人の背中に弓つけろと・・
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 20:14 [ 0CpzCWxo ]: 狩人がつかう弓なら腰に吊れるけど、大弓とかじゃなー・・・

やっぱ弓もち子ミスラがいいかな。
飛竜のかわりにクレクレ
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 20:37 [ rIleU0kA ]: ロリペドか・・・
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 22:17 [ w7sY71ec ]: >>291

前者に関してはまぁコメントし難いが
アーチャあるなしで２％なんて誤差にすぎんだろ。
たぶ次やったら戦のほうが1%多いとか変わりまくりだな。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 22:37 [ tN/mhM3I ]: すいません、これからFFを始める初心者です。
僕は狩人を目指しているのですが、どうせなら一番最適な種族を選びたい。
見かけはまったく気にしていません。ステータスが一番効果的に働く（つまり最強）の種族を教えてください
（自分の好きなキャラクターがいないので、好きなのを選べ、というのはなしでお願いします）。

明日新キャラ作ります。よろしくお願いします。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 22:39 [ F8xLKmZw ]: >>297
やっぱガルカだな、ステータスの差がどうこうより
単純にMPいらない前衛はガルカがガチ
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 22:44 [ rIleU0kA ]: >>297
分かってると思うが、狩人なるには
他ジョブを３０にしなきゃならんぞ・・・
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 22:48 [ Bab74ew6 ]: >>291
Lv73で狩人のレベル上げっていったらウエポンメインになるのかな？
とて＆とてに近いとてとてなら、プレや命中ブーストの差はそんなもんだと思う。
とてとて＋＋クラスのレベリングならまた違った結果になるよ。

ってか、それくらい（弱めのとて２）の敵を相手にするならバーサクがかなり有効になるよね。
タゲとりも考慮しなきゃいけないが。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 22:48 [ 2UXTJOOI ]: タルタルが最強たる＾＾
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 22:57 [ NxR6xn3o ]: なにいってんの？
ポニテが最強に決まってんじゃん。
（マゲ、エル爺含む）
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 23:13 [ MweCm/f. ]: 猫がいいんじゃないかな、WSがAGI依存度高って話も出てるし。

個人的にはヒュム♀F5で銃を撃ってもらいたいが。
ちなみに弓ならエル♀F2きぼんぬ。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 23:32 [ bKQJmpiw ]: 俺シーフだがキャシーと戦うときに弓術のみで戦ってたんだよ。
その時に俺はミスラでもう1人のシフがエル。それで装備はほぼ同じ(飛命中が3ほど誤差があった)
で、通常ダメージが俺は82で安定、エルが86安定でダメージ出てたんだよ･･･
これってAGIではなくSTRが飛攻で関係しているんじゃないかと思ったのだが違うのかな･･･
WSはちょっとばらつきがあって分からなかった。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 23:36 [ G0RFIVVk ]: >>304
遠隔の通常与ダメにSTRが影響している、って事でしょ？
違うも何も、ヴァナでは普通の考え方だと思うんだが・・・
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 23:40 [ Z6RDdOE6 ]: ちゃんと書いとこう。
物理命中アップ４が付いた７０以降のレベル上げ戦闘の命中率平均（現在７３@12000
）

　　サポ戦プレなし　８６．４７
　　サポ忍プレなし　８８．４２
　　サポ戦プレあり　８９．９２
　　サポ忍プレあり　９２．２４　装備は廃装備でもなんでもないごく普通の人の命中ブーストです。

結論から言えば、俺はなんて無駄なことをしているんだろうかということだな(汗)
しかし７０以降でのプレの結果当たるようになったって体感も数値にするとこんなもんだってことだな
低レベルだともっと差が出るんだろうけどなぁー・・・
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 00:03 [ goZomPoQ ]: 新BCでまじでエウきそう。。。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 00:07 [ jPeFq4gU ]: LV59で闇王いくんだけど、
サイド＞乱れ＞イーグル＞サイドでどんくらい削れる？
物理無効うざいんで、一気に削れるならっておもってるんだけど
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 00:19 [ 70pj85Us ]: >>308
ＬＶ65でも殺しきれなかった、そこから延々と物理無効地獄で敗退。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 00:24 [ 70pj85Us ]: と言うか、途中で物理無効で割りこまれて、そこからなぶり殺し。
脳筋4人軍団で行ったから勝ち目ね―――ｗｗｗ

ちなみに戦狩暗竜なｗ
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 00:29 [ HpiuENqs ]: 闇王なら７０狩でソロできましたがなにか？
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 00:48 [ FV6SF3oI ]: 先日誘われて入ったら

狩（ガル私）狩（タル）シーフ（人）暗黒（タル）白（人）赤（タル）

の構成（LV６０）だったで、戦しかサポ上げてないし海食ってディフェ常時してメイン盾しましたが

サポ忍の方がメイン盾するとしたら良いですか？

体感としては被ダメ30～60でHPは1100有ったので極端に危なげは無かったです。（後衛2人は必死でしたが）

獲物はボヤのマンドラ（つよ～とて）で連戦したので時給３０００くらいですた。

種族の事は禁句みたいだけどガルカも忍のが良いのかなぁ？

狩なのに別PTで忍無いとか有り得ないとか言われスイマセンとしか言えなかった・・・
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 01:01 [ CoP1JtoA ]: 狩人はピーキーで扱いにくいジョブ、ゆえに楽しいし高ダメ与えられるわけだ。コレを心得てＰＴに誘うべきだ。俺は狩人の極端すぎるほど尖った性格に惚れて狩人あげたのよ。タゲとるのが怖くて狩人やってられっか！
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 01:08 [ aF6R4F3k ]: >>312
まぁサポ忍あれば強気に攻撃できる。

これは個人の性格なんだろうけど、俺は事なかれ主義だから
できるだけ迷惑かけずにレベリングしたい。

サポ戦でうっかりタゲ取っちゃったときの後衛からのケアルに
「柔らかいくせにタゲとってんじゃねーぞ糞」ってメッセージがこめられてる気がするくらい弱気。
だから俺はサポ忍オススメ。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 01:17 [ Sb05Sh6s ]: >>314
安心して削りきってくれ！という合図です。

と思う香具師はサポ戦で。てか精神論か？ｗ
なんつーかどっちにしろ狩人様大事ね、まじ。
これからもよろすく

某盾ジョブ
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 01:26 [ qWrgn8qU ]: これまで合成素材以外で、NMアイテムがBCドロップになったことってあるか？

エウがBCドロップになるのなら、リーピングも皇帝も孔雀もクロカンもとっくに
BCドロップになってておかしくないはずだろ。
俺が思うに■eの意向にそれは無いと思われ。

新BCは種族装備2(脚、両足)や、AF2(フルアラBC)でFA
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 01:29 [ DipQxfD. ]: >>314
一応上げといた方が良いみたいですね。
私には「無駄にHP多いんだよガル狩が！」に聞こえます。
ありがとでした～
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 01:59 [ NfNOUwUs ]: サポ忍は、そのうち無いとどうしようもない壁にぶつかるので上げといた方が良いとおもう。
レベル上げしかしないなら、無くても十分やっていける。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:14 [ 6AyGCicE ]: お便り、例によってジョブ関連は無し…
そろそろエウ手放せ～売り時～　漏れ勝ち組～やら
乱れ修正サルンガイラネとかがpopするかな…

季　　節　　の　　風　　物　　詩　　で　　す　　な
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:14 [ xR5biOIg ]: 遠隔ｗｓの威力にAGIも依存する？ウソくせ。

っつーわけでちょっと微妙ではあるが簡単な検証をしてきた。
適当に装備を買って
1　STR　AGI　共にブースト0の場合
2　STR＋12　AGI＋0　の場合
3　STR＋0　AGI＋12　の場合

上記の３通りの場合を用意してバタリアへ。
使用武器：ロクスリー＋スコピオ
使用ｗｓ：サイドワインダー
ｗｓ使用回数：1、2、3の場合それぞれ6回。

この条件で
1（ブースト無し）　最大1310　最小1195　平均1247
2（STRブースト）　最大1385　最小1243　平均1313
3（AGIブースト）　最大1351　最小1250　平均1295

試行回数が少ないから何とも言えんが結構結果に現れたかもな。
AGIも多少ｗｓの威力に影響与えてるかも。

これは検証の価値あるかしら。次はもう少し強めの敵でやってみるとする。
後武器もロクスリーじゃあんま差が出ねえので強いのでやった方がいいか。
とりあえず今日はだるいので寝るとする。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:19 [ qWrgn8qU ]: >>320
その結果見て、なんかブーストとかどうでもよくなってきた。
322 名前： 320 投稿日： 2004/06/19(土) 02:27 [ xR5biOIg ]: 書きもらしがあった。こだわる人は多いので書いておく。

・ｗｓを使用した敵は18回全部Baにぶちこんだ。
・STR　AGIなどブーストしてあるだけで、飛攻装備などは全部外した。

>>321
ぶっちゃけ俺も。まあ検証はしてみようかとは思うけど。

ではおやすみなさい。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:52 [ jdcflloc ]: またかと思われる方も多いでしょうが今回のは確定情報です。
エニックスの出版部に勤めている友人からの情報なのですが
ジェノサイドボウが新BCの戦利品として用意されているそうです。
ちなみに何故エニックス側の友人がそんなことを知っているかというと
プロマシアと同時に発売される新しい攻略本がエニックスから出版される
予定があり、スクウェア側から用意された資料に書いてあったそうです。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 03:46 [ Lv9M5yB6 ]: またか
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 05:02 [ A/YwtUsc ]: そんなしょぼい検証ではなく、
スタジオゴブリいけばSTR/AGI依存と各WSのＴＰでの強さが書いてあるんだがな・・・
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 05:36 [ Ct0gXOhI ]: しょぼい検証だがゴブリとは同じ結果だね。
単にあっちが小難しく検証しすぎてるだけなんじゃネーノ？
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 05:54 [ Jw40rFkE ]: ttp://sapporo.cool.ne.jp/f1ash/flash/bowman.html
↑既出だったらスマソ
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 06:13 [ eiTLIBkg ]: エウはＢＣで出るのだろうか。どちらにせよ、過剰なインフレになることは予測
できる。ギル貯めとくか、、、
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 06:53 [ zvAwj0ak ]: エウ１００万ぐらいになればなー・・・
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 07:55 [ 0oaUcJRM ]: >>321
>>321

STR・AGIブーストの効果は思っているより大きいぞ
青龍篭手・クリムゾンフィンガーを使い比べたことがある人間には分かると思うが
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 07:56 [ 0oaUcJRM ]: アンカーミス
>>321
>>322
ﾃﾞｼﾀorz
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 08:57 [ lTZjAdnE ]: >>330
イパーンジソには無理だから・・・。貴校が検証してクレクレ
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 09:37 [ GrH4OKIA ]: 学校かよ
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 10:29 [ 0oaUcJRM ]: >>332
以前に狩人スレで、青龍篭手とクリムゾンフィンガーどっち？
な話が出ていたから例として挙げてみた。

ラストダガーとフランシスカ
ワイバーンヘルムとハンターベレー
ハンターソックスとウォーブーツ
使い分けてみれば相応の効果があるのは分かるよ。
ステータス補正の話って種族差につながるからあまり話題に出ないのかもしれないけど
WS使った時のSTR・AGIによる補正はダメージに差として出てくる。

ステータスブーストをしてダメージを増やしつつも
飛命装備を外さねばならないことで命中率は低下する。
その微妙な均衡点を探りつつ与ダメを増やすことで最大限に貢献する。
んで共闘してる狩人よりも高いダメージだして一人悦に入るのが俺らの仕事だからなｗ
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 11:39 [ sEZA7cUM ]: >327
バリスタ導入直後に既出。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 11:54 [ xR5biOIg ]: >>330
ふーん。思っているより大きいんだ。じゃあ具体的にどれくらい大きいの?

群盲象を撫でるってか。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 12:12 [ uzRHcu.s ]: STR・AGIによる遠隔WS修正は下記の式の値がD値に加算される
STR/6＋AGI/4-STR＋AGI/100-lvl
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 12:16 [ DQ3rcvGU ]: む？AGI上げたほうが威力あがるってことか？
俺頭悪い？
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 12:34 [ 46zOqJOY ]: そのスタジオゴブリ見てきたけど、
TP１００のアーチよりTP３００のエンピリの方が弱いじゃねえかあああ！
TP３００エンピリ＞アーチ＞TP１００エンピリ
くらいの強さにしてくれよ・・・。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 12:38 [ xR5biOIg ]: いや、俺も普通にわからん。

>>337の式だと多くの場合、マイナスになる気がするんだが。
（）とかはしょってるんじゃなかろうか。
lvlはレベルでいいのかもよくわからんし。
数式出すならちゃんと大学行ってる奴が書いてくれ。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 12:43 [ uzRHcu.s ]: STR/6＋AGI/4-(STR＋AGI)/(100-レベル)だった。スマソ
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 12:46 [ ru/FTmS6 ]: AGI+40しても、サイドのダメージ１０も増えないのか。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 12:47 [ HjdLjxJI ]: ダメージでなくD値が増えるのか
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 12:55 [ HX26r/dQ ]: 最近の狩人の中身は本当にどうしようもないな
AGIがWSに影響するとか、今更話すことじゃないだろ、、、
試行回数、各群６回なんて意味ないし、なんでロクスリ？ｗ
他ジョブに恥ずかしいからいいかげんやめれ
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 12:59 [ RnHfEWTg ]: エンピは・・・スキル上げや潜在消しで分解見かけた時に光狙いでわざと使うなｗ
後衛とかは光線キターとか意外に喜んでくれるｗ
まぁ、Lv上げじゃまず使わないから見たことない人のほうが多いし…
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 13:47 [ Sb05Sh6s ]: 金はあっても頭がついていかないの廃は一杯要るからな。

まぁどっちもある廃人には逆立ちしても勝てないわけだがｗ
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:30 [ A/YwtUsc ]: スピベル1000万　クジャク800万に続き、エウボウ800万きたよｗ

いぱーん人は鳥代1000が高いと言ってるなか、すごいインフレに。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 15:08 [ .xFeSVp6 ]: エウは今が売るチャンスだな(・∀・)
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 15:23 [ feijeDAA ]: >>346
金も頭もある狩人＞＞＞＞金はある狩人＞＞頭はある狩人＞＞＞＞＞＞＞＞＞どっちもない狩人

まぁ頭があっても金が無いんじゃ狩人としてダメポ。
頭が悪いに、開幕乱れとか別次元のことまで含めるなら別だが。

最近組んだどっちもない狩人は、
カムラ戦にサルンガできた６７猫狩。
大風車直後に乱れ撃って死んで「火力上げすぎました＾＾；」
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 15:27 [ btqPGito ]: エウボウ欲しいなぁと思ってたら倉庫キャラが持ってた
まだ誰もフェ・インのNMなんて狩ってない頃、付き合いでクロカン取りに行った時手に入れたやつが
当時白だったんだが、もらったところで使えんし売れないだろうと思って倉庫に放りこんでおいたのすっかり忘れてた
とっくの昔に売り払ってしまったと勘違いしてて
「売らなきゃよかった」
とかぼやいてたｗ
そういえばいつ売ったっけと思って、全部の倉庫キャラ隈なく探したらあった
もうアホ
俺アホすぎ(ノ∀｀)
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 15:29 [ .xFeSVp6 ]: >>350
・・・ﾂﾏﾝﾈｰﾈﾀ(・ω・)
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 15:39 [ btqPGito ]: ネタとか言われちゃった(ノ∀｀)
まぁいいや
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 15:43 [ oPWYjR5U ]: >>349他から見れば金あって頭の無い狩人は
頭のあるﾋﾞﾝﾎﾞ狩人より下だけどなｗ

使えないﾔﾂはなにしても使えない
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:00 [ .IZQZsSs ]: エウボウでサポ戦バーサク開幕乱れバカ＜＜＜＜＜＜＜＜ウォー＋1で完璧なヘイトコントロールと削りのメイン狩
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:11 [ 0rj5jYOs ]: >>346
頭があるやつが廃人なんてするわけねぇじゃん
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:16 [ yyh4oPA2 ]: カムラは頻繁にヘイトリセットされるからナイトの固定とか期待できない。
というか、通常攻撃でいつも通り削ってるとｗｓでほぼ確実にタゲ取るので怖くてｗｓ撃てない。
なんで通常スパルタンのスタンで盾役を助けつつヘイトを抑え、ダメはアーチスラッグで稼ぐのが良いとオモタ。
カムラはスパルタンよく効いてくれるしね。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:23 [ bvRGI2Ck ]: >>354
完璧なヘイトコントロールってどうやってやるのか知りたいな、具体的に
サポ忍だと撃ちまくってもナイトからアーチとかでタゲ取れないこと有って困る
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:30 [ bvRGI2Ck ]: >>356
嘉村さんは開幕連携＋フルアビで２分くらいで瞬殺するものだと思ってたんだが・・
長期戦覚悟で臨むと逆にきついぞ
開幕出し惜しみして半分くらいからフルで殺そうと思ってたら逆にこっちがぬっ殺されて全滅した経験談より

フルアビで、開幕からレイグラ＞サイド→乱れ→ギロ＞サイド→イカロス使用適当撃ちとかイーグルで瞬殺できる
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:31 [ GrH4OKIA ]: >>357
ダメージ足りないと思ったら影縫いでヘイト稼ぐのさ。
影縫いは意外にヘイトあるからな。
あと足りなければスカベンジだ。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:34 [ oPWYjR5U ]: つかナイト盾でサポ忍は無いだろｗ
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:37 [ bvRGI2Ck ]: >>359
影縫いは勿論のように使ってる（スカベンジは使ったことない）が
ガチガチに固定するナイトとかだとそれでも剥がれない場合があるんだよ
んで途中で気付かれて「ちょっと手加減しますね」という風なこと言われて結構しょぼん
弓除いて飛攻+40くらいまで高めてオティ＋Ｄボル使ってるんだがなあ・・・
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:40 [ zKiB2dqA ]: サポ忍なら影縫いは即釣りアビとして残しておきたいぞ。
ゴールデンタイムの獲物争奪戦の修羅場ならなおさら。

>>358
へえ、瞬殺コースでもいけるんだ。
自分がやるときは毎回チマチマ削ってたなあ。
フェンリル戦をそのままカムラで再現すれば楽勝なのか。
連携は吸収されるのが怖いからやってなかったんだけど、
ちゃんと属性見てればできることか。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:41 [ bvRGI2Ck ]: >>360
連続投稿しまくりすまそ
ロメーブでポンやってる時のことな、二回くらいあった
ここでサポ戦は頼まれない限り自分的にあり得ないんだは、旋風で止まりまくってうぜえ
他の場所でナ盾なら迷うことなくサポ戦にする
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:51 [ Ct0gXOhI ]: >>356
俺のときはサポ忍狩人二人でソウルﾒﾇﾒﾇ一斉射撃+黒の精霊であれよあれよという間に終わった。
それから狩人に憧れて育ててます_(._.)_
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:56 [ .IZQZsSs ]: ナ盾でも蜘蛛やる時はサポ忍だな。
詩人居たら余裕でタゲ取れるし、事故って死んだ時の戦力の落ちかたからすると事故れない。
相方がシーフだったり、黒居なかったりするとなおさら戦力不足が痛い。
あとは〆サイドの時か。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:56 [ 9fhc/vlU ]: 俺もナ盾でロメ行く事になって迷ったけど火力低いPTだったからサポ戦で行った。
うざいことはうざいけどまぁ許容範囲でしょ。
何回か外れたしｗ
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:57 [ oPWYjR5U ]: >>363なら固定緩めてくれとナイトに言うべきなんじゃない
ヘイトコントロールは一人だけでするもんでもないからな

狩60ごときの俺にこんなこと言わすなよｗ旋風の時にはフラッシュよろｗｗｗ
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:00 [ .IZQZsSs ]: だな、サポ忍ならたまに通常でこっちに向くくらいタゲ固定緩めてくれても全く問題はない。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:17 [ bvRGI2Ck ]: >>367
いやーでも>>354の書き方なら
俺の知らないすごいヘイト管理方があるのかなあと思ってしまったんだ

俺がヘタレなだけかもしれんが、どのくらい撃ったらこっち向くとか正直未だにわからねえ

たまに上手い人だと、かばう貰ってサイド＞乱れで半分くらいから単発ぬっころししようとしたら
乱れ全段ミスってこりゃ迷惑かけるなーと思ってたら
サイド1200とか出てんのに空蝉切れる前に不意だまなしでタゲ俺から取ってくれたりしてくれてさ

なんか狩人にできる凄いヘイト管理方があるのかなあと期待した
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:19 [ Cq5KAyRg ]: >>341
その式はどこかに載ってます？
検証スレにあったかな？
371 名前： 370 投稿日： 2004/06/19(土) 17:42 [ Cq5KAyRg ]: 検証スレで見つけました。
失礼しました。
372 名前： クリトリス戦死 投稿日： 2004/06/19(土) 18:13 [ Zn8/egn2 ]: ふといか！
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 18:20 [ cfd1d0fM ]: 馬鹿ばっかりだな
都合よく開幕に連携できるように話し合って調整するんだよ
後続は馬鹿ばっかりというのが一連のスレの流れで証明されたな
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 18:33 [ 0rj5jYOs ]: >>373
過去ログ見てるかどうかの違いだけだろwwwwwww
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 19:04 [ 1PnVPPKo ]: 別に狩人はロメでもサポ忍じゃなくて問題ないだろ。
このレベルでサイド〆なんてまずやらないし、サポ忍じゃないと連携止まるのは〆役だろ。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 19:10 [ cfd1d0fM ]: ロメはサポ侍が常識だろ？
なんで忍が選択肢にあのか理解できねー
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 19:36 [ rkXQqYr. ]: そりゃーサポ忍房しかいないからさ
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 19:41 [ 9fhc/vlU ]: 高レベルでサポ侍の可能性を考慮したのはクフコカくらいだ。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 19:58 [ cfd1d0fM ]: 正直ラドンくらいしかサポ忍いらないだろ

つーかぼくたるたるだかららどんにはさぽにんひっすだお！
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 21:24 [ BbrIfTqE ]: いつも理想通り戦闘がすすめばサポ戦オンリーでもイイさ。
だがな、脳内狩人以外は分かってるんだよ、戦闘は常に最悪を考えてすすめるべきだってな。
特に、狩人は。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 22:26 [ LDotzqLk ]: まあなんだかんだ言って、二刀流じゃないと我慢できない奴等が
いるのは確かだ｡　可哀想だから修正してやれ。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 22:27 [ bOoPy/Tg ]: 痛いWSあるやつはサポ忍でいいじゃん。
わざわざもらわないでいいWSもらってどうすんのさ
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 22:52 [ PmssiP4U ]: 死にたくなければサポ忍
ひゃほーいしたいならサポ戦
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 22:55 [ /RL621OM ]: 黒様接待。もしくは匠を目指すならサポ侍
385 名前： クリトリス戦死 投稿日： 2004/06/19(土) 22:57 [ pmkbjhBo ]: ほしいか？！
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 22:58 [ rkXQqYr. ]: ニ刀流って房臭くて忍者以外でまだ１度もニ刀流なんてやった事無い
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 23:41 [ CT5SCgi. ]: 今までサポ戦派だったが今日、別ジョブ上げてるときにタル狩人サポ戦と組んで思った。

…モマエラはサポ忍のが良い、いやサポ忍のみでお願いします。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 23:51 [ rkXQqYr. ]: サポ戦も扱えないアフォが狩人やるな
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 23:51 [ .xFeSVp6 ]: ループ話題は避けて・・・・裏行く時ってやっぱ侍???
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 00:01 [ Tz8/rBks ]: ほんと、サポ戦しか出来ない奴がサポ忍すると
「タゲ取っても大丈夫なんだろｗｗｗｗｗ」と暴走して酷いことになる。
そしてここ来て「サポ忍はクソ」とだらだら駄弁る。
両方使いこなせる奴は「時と場合による」と歯牙にもかけないが、
サポ戦しか上げてない奴がここぞとばかりに共鳴して醜いハーモニーを創り出す。

え？サポ忍しか上げてない奴はどうだって？
忍者上げてて戦士上げてない奴が居るわけねーだろ。
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 00:04 [ M06IuCsU ]: 忍者上げてて戦士上げてない奴が居るわけねーだろ。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 00:07 [ Kpt09zUQ ]: なーなー、神威クエで貰える耳ってあるけどさ、狩人的には
どれがいいんだろうな？

なんか狩人的にはドローンでいいような気もする。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 00:08 [ umYk4jYI ]: サポ忍ばかりな香具師は戦士を忍者のサポレベルしか
やってない香具師多いんだな、間違いない！
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 00:14 [ RyxhQa0w ]: ホーカー＋１
サポ忍時：アーチャナイフ（思い出深いからLSや個人行動の時のみ、野良ではホーカー
エウボウ
ウォーベレー＋１（オプチあるんだが被りたくない
孔雀
キャシイヤ
ピジョンピアス
AF胴（麒麟袖有りだがほとんど着ない
青龍籠手
ベヒリン×２
アメマン＋１
人サッシュ
AF2両脚
ストライダー

オプチとかダスク両脚つければもすこし強くなれるんだけど性能＋ファッション
取るからこの装備で満足してます
よく猫が胴にブルコタ着てるけど意味あるのか？
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 00:21 [ umYk4jYI ]: 元ツーフのとき買っててそのまま狩人に転職してブルコタ着てると思う
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 00:22 [ VArcKnJ. ]: ねんがんの　オティヌスボウを　てにいれたぞ
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 00:23 [ NC.oHzbU ]: >>394
どうみてもピジョンとエウボウが手抜きでしょ
まぁそれも思い出深い一品かもだがな
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 00:30 [ VArcKnJ. ]: >>394は釣りだろｗｗｗｗ
399 名前： 394 投稿日： 2004/06/20(日) 00:31 [ RyxhQa0w ]: オティもある（書き忘れ）でもアーチャとエウボウはすごく思い出深いもんだから
やっぱりピジョンはおかしいよな、ドローンとか武士耳嫌いなんよ
何か良いのあれば紹介してちょ
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 00:31 [ Tz8/rBks ]: 王国ベルト＋2はどーした！？
まあ、バス人とかには趣味装備だがナー
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 01:23 [ oQ.P8/HI ]: レベル60超えてウォー+1のくせに鬱蝉なんてお子ちゃまサポつけてる香具師は糞
狩人のくせに餡黒以下のダメをピコピコ撃ちやがってマジ邪魔
神暗黒がPTにいたら完全にサブアタッカーのポジション
レベル50の矢で攻撃力アップの対策も取らずに60台乗り切るつもりですか？
マジ寄生虫ですねｗｗｗｗ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 01:24 [ oQ.P8/HI ]: 401
レベル50の矢で→レベル50の弓で
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 01:30 [ umYk4jYI ]: まぁエウでもサポ忍だと暗黒とモンクに負けるかもしれない罠
404 名前： 後衛ｗ 投稿日： 2004/06/20(日) 01:41 [ bU2NHGxs ]: 攻撃をすることが僕のジョブの仕事なんだ！
だから防御なんてカンガエネーｙｐ！

これが脳筋ジョブの合言葉になってますね。
具体的に言うと暗モ狩辺り。
確かにあんたらには与ダメージ期待して誘ってるんだが、防御もちゃんと考えてやれよ。

狩のサポ戦は〆やりたがるし、タゲ取りまくるし、バーサク切らねーし。そのくせディフェは見せ掛けだけで即切りだし。
それで多量のケアル浴びときながら、さっさと釣り行っちゃって
「<t>釣ります！準備OK？」とか抜かしやがる。
OK?じゃねぇよ。右下のゲージみえねーのかお前は。

ってことでサポ忍大好き。サポ戦氏ね。一生玉出ししてろ。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 01:50 [ Tz8/rBks ]: まて、サポ戦で〆たがる奴は池沼だ！！！
さすがにそんな奴はそうそう居ないはず、いくらサポ戦厨でも・・・・
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 02:20 [ uaMd1y4I ]: ７０代でツバイ暗黒とかだったら
サポ忍でも戦績or鏑矢なら確実にスピンよりアーチのほうがダメでるから
〆でもまったく問題ないと思うがな～。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 02:30 [ KkaNZU7A ]: つーか、程度の低さはサポ忍派のが圧倒的に低いと思う。

サポ忍ができるやつはそりゃ戦士のＬＶもあがってはいるだろうけど、
サポ戦士なんて使ったことも無い、ってのが殆どだろうし。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 02:57 [ Hpp5TYfo ]: 狩75になると、エウでもオティでもダメはモンク、暗黒に負けるよ。
＋飛攻やSTRブーストしたところでたいして変わらん、はっきり言って微妙ジョブ。
まあ攻撃ミスがほとんど無いって点ではいいのかもしれないけど、それだけだね。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 03:03 [ zFgaqIOM ]: サポ戦なんて使ったことも無い、なんて奴いるのか？
基本的にサポ戦士から入るだろ。
で、サポは使い分け基本なんだが、野良なら基本サポ忍者がいい。
ナイトや忍者、シーフ等のスキルわからないだろ。
組んだことあるならそれで判断すればいい。
サポ忍者だからといって圧倒的にダメージが落ちるわけじゃないしな。
ああ、でもオティ使いならサポ戦士でいいな。
よほどのＰＴじゃなきゃタゲこないし。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 03:17 [ 9eqAYyaw ]: 　75にもなって、まだ他ジョブに攻撃力が負けたとか勝ったとか、サポが
どっちが良いかとか気になる奴がいるんだな・・漏れは75だけど正直ダメ
なんてどうでもいい。サポも両方あれば自分の好きなの使えと何度も言わ
れてるのに同じ話題でループしやがりますか？ｗ

　それよりか空や裏行く時はスタン弾なんかで貢献するほうが楽しいよｗ
ファウスト・マザーあたりにはかなりの確立で入るんで戦闘が一気に楽に
なるし、裏のモンスも結構な確立でスタン入って足止めできるんで好感度
うｐ。狩人は削るばかりじゃない所を見せてあげてくれｗ
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 03:18 [ bU2NHGxs ]: >>408
で、誰相手のダメージが負けるの？

雑魚相手？雑魚相手なら狩人はダメージ最強だよな。
HNM相手？HNM相手なら狩人は命中率のおかげで総ダメ最強だよな。

え？75になってもまだレベル上げが云々言ってるの？レベル上げ好きだねぇ。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 03:39 [ Tz8/rBks ]: ＞つーか、程度の低さはサポ忍派のが圧倒的に低いと思う。

こういう事をいきなりなんの根拠も無く言えちゃう当たりがﾔﾊﾞｲと思われるわけですよ・・・・
そんだけ。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 03:40 [ ODIk9ZUo ]: Lv75において獲得した経験値を、特定の能力値上昇に引き当てられるシステムが一部導入されます。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 03:40 [ sNB9hBz2 ]: ageるとやっぱりスゴいのくるな。
ってことで、age
415 名前： 暗黒モンク 投稿日： 2004/06/20(日) 03:41 [ yKEX6owI ]: ７５でも暗黒モンクに負ける狩人なんてイネーｗｗｗ
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 03:42 [ sNB9hBz2 ]: >>413
んなもん、誰も期待してないだろ。
何回騙されれば気が済むんだよ
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 03:50 [ Tz8/rBks ]: まだ神モンクとは組んだことはないが、
総ダメで暗黒に負けたと思ったときはギロ時代の単発ﾋｬｯﾎｲ暗黒くらいかな。
ありゃ凄かった。死んだ回数も凄かった。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 04:15 [ 5Sn8iDUM ]: 70以降、サポ忍で暗黒やモンクと組んで光連携でアーチ
かヘヴィーだけ撃ってると、総ダメでは負けてるかも？
余るTPで単発サイスラ乱れとかを積極的にやらないと、
同じ光連携トス役の戦サポ忍とかにも見劣りするね。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 05:22 [ OKdZ1cUc ]: オティでねぇ...３回ドロップなし
ソロだとトレハンつけられないのがキツイぜ
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 05:54 [ PmbVNYr6 ]: >>394
性能+ファッションでも、サポ忍時の片方の武器でアーチャーorホーカー
よりはフランシスカのほうがいいかと？　＠頭装備でベレー+1あるならば
オプチで強くなる言う意味がわからんのだが…(飛命+1しかかわらんよな？)
ピアスはビジョンからフェンリルに換えれば？胴装備で大袖あるならば確実
にAFよりはいいよ。　まぁオソレスかな？
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 07:13 [ Yix.NMQo ]: >>408
それが一番でかいんだよ
どんなに１撃が大きくても当たらなければ意味がない
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 08:50 [ RqxD9pWo ]: ﾛｸｽﾘｰﾎﾞｳをｹﾞﾄｰしますた(・ω・)
面白いね、これ。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 08:59 [ 6nqytqd2 ]: >>422
私が通算20時間狩ってもNMPOPしないと知っての狼藉か！

おめでとう～
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 09:29 [ 5LKQs2/I ]: 体感で総ダメ負けてるかもと思っても、意外とRep見れば勝ってるよ。
50台、60台のころほどの差はなくなってるけど。
キャップを75で止めたのは■から狩人への最初で最後の優しさ。
多分、次キャップ外れたら負けるつД｀)
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 12:28 [ Xv9S7E/2 ]: 俺は参加希望出すときは絶対サポ戦にしてるよ。
サポ忍で希望出して、PT入ってからサポ戦にしたら
こいつ空蝉代浮かせようとしてるよ、とか思われそうだけど、
サポ戦で入っちゃえばどうしようもない構成のとき以外はサポ戦でいけるし、やばいときはサポ忍にすればいいし。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 13:04 [ d2DCbrHI ]: 戦士以外のサポ忍は糞でFA
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 13:04 [ awV3cvpU ]: 飛命最大容量△（状況で□に変化する事あり
実質命中率■(AGI？)
変動値□（状況で■に変化する事あり）

■■■■■■□□□□□△△　　　←通常装備
■■■■■■■■□□□　　　←AGI重視型
■■■■■■■□□□□□□□△△△△△△←飛命重視型
■■■■■■■■■■□□□□□△△△　　　←バランス型

自分の体感からしてこんな感じかと
遠隔ダメージのSTRと飛攻にも同じ事がいえるんじゃ？
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 13:07 [ awV3cvpU ]: 飛命最大容量△（状況で□に変化する事あり
実質命中率■(AGI？)
変動値□（状況で■に変化する事あり）
■■■■■■□□□□□△△　　　←通常装備
■■■■■■■□□□□△　　←AGI重視型
■■■■■■□□□□□□□□△△△△△△←飛命重視型
■■■■■■■■■■□□□□□△△△　　　←バランス型

すこし修正・・
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 13:26 [ T2ebqTIo ]: 今度のバージョンアップで・・・
Lv75において獲得した経験値を、特定の能力値上昇に引き当てられるシステムが一部導入されます。

ステータスアップ(STR、DEXなどなど)できると仮定した場合、藻前らどのステータスあげますか？

漏れは間違いなくAGI
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 13:29 [ 9ej2tFGg ]: 俺はＳＴＲかＡＧＩか迷ってるな。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 14:19 [ CvBk4Bwk ]: >>413に同じこと書いたのに
>>416で即否定されてる俺って何(´・ω・｀)
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 14:27 [ uaMd1y4I ]: ID変えてる奴なんぞ信用できるかぁぁぁぁぁ
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 14:38 [ GvfOpa5I ]: 狩人75になり、最近は専らオティがメインになってるが
相変わらずエウ手放せません・・・売り時は今なのかな
エウと筆頭比べてもD値の差で後者の方が強い場合がほとんど
前者の回転の早さはやはり魅力的だが、前者700万　後者7万
100倍の差は無いよな・・・
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 14:41 [ T2ebqTIo ]: >>433
売ってまた欲しくなったら買え(´・ω・｀)
そんなに値段変動しないでしょ
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 14:43 [ zJNYATl. ]: 71になったらエウリュトスなんか売ってストライダーブーツを買うのが正しい選択
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 15:14 [ QdYw6/Io ]: >>435
そんなもん20のときに買っとるわい(・ω・)
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 15:17 [ zJNYATl. ]: >>436
　そう　かんけいないね
　ゆずってくれ　たのむ
＞ころしてでも　うばいとる
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 15:49 [ CYw1KrpA ]: ねんがんの　すとらいだーそーどを　てにいれたぞ！
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 15:52 [ AJC9.SBg ]: ＞そう　かんけいないね
　ゆずってくれ　たのむ
　ころしてでも　うばいとる
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 15:53 [ YPDkoGGU ]: >>438
＞ころ(ry

>>423
ありがと(`･ω･´)
ﾅｲﾄ蟻の抽選っぽいｶﾝｼﾞですた。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 15:53 [ oS04j5v6 ]: >>434
今後もこの状況が続けば値上がりしつづけると思うが…
クジャクが２００万だった頃これ以上値上がりはしないだろうと思っていた。
クジャクが３００万だった頃世の中金持ちもいるもんだ、だがこれ以上～
クジャクが４００万だった頃さすがにこれが天井だろ…と思っていた。
だが今クジャクは６００万。これ以上値上がりはしない…とはもう思えない。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 15:55 [ oS04j5v6 ]: ２０時間狩ってpopすらしないのはおかしいな。
ナイト蟻一匹だけ狩る方法で２時間に１回くらい沸かせて三匹目で取れた。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 15:58 [ CvBk4Bwk ]: >>432
ID変わるのは俺のせいじゃない(´・ω・｀)
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 16:01 [ sobMjAS6 ]: エウにしてもストライダーにしてもそうだけど、
カンストして売らなきゃならないほどお金には困らないし
ギルがあっても手に入らないものばかり。
おまけに鯖の人口は年中4000突破。
下がる理由が見当たらない・・・。

狩人をやってるとギルのにおいに敏感になるから
資産は増える一方なんだよね。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 16:07 [ 3cU/E9XQ ]: ｵﾃｨﾝﾃｨﾝを高速ｄ（ｒｙ
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 16:08 [ rbTKQG1s ]: >>441
外人連中のLVがあがってきてる
彼らはデフォでRMT使ってる＝金に糸目はつけない＆装備競売に流さない

あとはわk(ry
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 16:18 [ 4cHHKYQw ]: 現状のヴァナに於いて、基本的に
システムからユーザに流れるギル＞＞ユーザからシステムに流れるギル
である以上、急激か緩やかかという違いこそあれ、インフレは止まらないでしょ。

高Lv帯なんかで、もうちょい大規模にギル回収する仕組みあってもいいと思うんだけどね。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 16:52 [ pvMHyfac ]: >>429
お前らの報告待ってからステータス上げる俺が勝ち組
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 16:56 [ AJC9.SBg ]: タル狩な俺にはSTR以外選択肢がないわけだが　orz
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 17:36 [ 3cU/E9XQ ]: 例えばSTR増やすとしてさ
それって狩人になってる間のみ有効なのかな？
他ジョブに変えてもSTR増えてるのかな
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 17:39 [ CYw1KrpA ]: キャラに付属するものでなく、ジョブに付属するものである。
言うならばジョブとしての潜在能力を付け加える、みたいな。

とかだったら□eを少し見直す。
多少なりともメインジョブ的に育てられるしね。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 18:06 [ yONT5MUs ]: 大地真空っていいな。
バーサクしてタゲきても、切らずに削り倒せる。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 18:08 [ cRiz1oTM ]: >>448
今までどれだけ先行者が甘い汁を吸ってきたか忘れたのか!つД｀）
きっとある・・・。■eは今回もまたなんかやらかす・・・。間違いない。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 18:20 [ Xv9S7E/2 ]: ランページとかスピニングアクスってサポ戦じゃないと使えないの？
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 18:39 [ 2ZWaQV1g ]: ランペはEXなしなのでサポ忍でもおｋ。
スピニンはEXなのでサポ忍じゃ使えない。
溶解トスしようと思ったら使えなくて焦った記憶が。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 18:40 [ cRiz1oTM ]: サポ戦じゃなくてもつかえるよ
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 18:47 [ Yix.NMQo ]: >>450
具体的な発表は何も無いから分かる分けない
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 18:59 [ 0EZnxwCc ]: 重藤弓改　D76間隔582 飛攻+16
エウボウ　D71間隔490 飛攻+23 飛命+2 STR+3 AGI+3

エウボウの方が強いよねぇ？
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 19:00 [ /WML7zyw ]: >>458
残念ながら
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 20:31 [ 3cU/E9XQ ]: 狩スレの進捗状況を報告せよ
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 20:35 [ 4cHHKYQw ]: >>460
ループばっかりで進捗していません。
462 名前： 455 投稿日： 2004/06/20(日) 21:38 [ d8AY0rVQ ]: >>456
ああ、まあね…でもその書き方は意地が悪いよｗ
戦暗獣が片手斧EX持ちなのでサポ暗黒、サポ獣でもスピニングアクス使用可能、と。
暗黒って遠隔乗るんかねえ。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 21:57 [ 9Xg5vluc ]: ■：ペイント弾を実装しました
敵にマークとコメントを残せます

p1:<t>を釣りますね
p2:k
p3:k
p1:<t>はとてもとても強そうな相手だ
【S氏:予約済】
p1:・・・だそうです
p2:S氏ね！
p3:TELLします！　頭きますね！
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 22:25 [ a3/XrrR6 ]: >>463ﾜﾗﾀ
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 23:04 [ yjzFby62 ]: かちゃ　たーん　　のＡＡ誰か張ってもらえませんか?
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 23:10 [ QdYw6/Io ]: そういや最近見ないねえ
ﾍｲﾜﾆﾅｯﾀﾓﾉﾀﾞ
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 23:25 [ GqEhDCeg ]: オティがどうしても取れないものですが
ヘヴィクロスボウ＋１とオティではどの位変わりますかね？
ヘヴィじゃ67以降はきついかなあ・・・
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 23:36 [ xP58g3Pw ]: ﾑｼﾛｶﾁｬﾀｰﾝAAｲｯﾊﾟｲﾉｺﾛﾉﾎｳｶﾞﾍｲﾜﾀﾞｯﾀｷｶﾞ
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 23:59 [ uHPZZ4uk ]: >>467
さすがにちとパワー不足
オティ取るか、銃に武器かえるかしときなさい
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 00:07 [ OK0z7ukc ]: >>467
70までなら何とかなる。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 00:09 [ RRh0yTS6 ]: 75までウォー＋1とサソリで行く予定なんだけどさすがにまずいかな？
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 00:12 [ Fr0RfuWg ]: >>469
やっぱきついのかあ・・・
ホーリーやダークボルトつけた時の　D値／間隔が
ヘヴィのほうが高いし間隔速いからもしや使いやすいかなって
思ったけど、WSがしょぼくなりそうですね・・・
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 00:22 [ R.dhw3nA ]: そういうときは狩狩PTで連携トスをするといいよ
ボウガン使うならもう一人狩人誘って弓か銃使ってもらうのがベストだと俺は思う
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 00:23 [ qiZNLP1Y ]: 独り言だが…
ＬＶ５５～６０の間のツーフって微妙すぎだな。サイド＞バイパーじゃ話にならぬ…
そのうえ俺らに無茶なタイミングでふいだま入れやがる_|￣|○ 倍くらいＴＰ差があって一発で沈む時サイドつかうと「連携しないんですね＾＾；」とかほざくし。今日組んでみてマジイラネとおもった。（忍盾なせいもあるが）
ちなみに、忍狩シ　召白詩の構成ね。これで狩人がヒャッホイしなくて誰がする…。詩人はバラ＞マド＞メヌ＞プレの順で歌うし。（この構成ならプレ＞マド＞メヌ＞プレ＞バラだべ）召喚はガル姉だしてもヘイスガ…。鎧汁！犬だして特攻させてるしorz
時給１２００て・・・モウダメポ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 00:36 [ uOSV8Wn. ]: >>474
うん、それをPTメンに言うところからはじめてみよう！
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 00:50 [ ePOc.UpU ]: ステータスうｐどうせ。っつーか『潜在：裏』とか範囲限定じゃなかったらクーデター起こすな。
なんか普通のリング（例で）に能力加算してくとか…。

まぁどう転んでも。
ウチのマネキンは恨みのこもった矢で針山のようｎ（ｒｙ
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 00:57 [ lMwpfoEM ]: >>474そんな不満言ってるお前も多分似たりよったりだろｗ
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 01:05 [ p9SXgeRc ]: ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ
＼／| 狩 |)
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 01:09 [ NlZZ6iIs ]: 1スレ中300くらいターンだったころが懐かしい・・・
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 01:22 [ qiZNLP1Y ]: たしかにｗｗｗダメ厨なんで逝ってくるぽｗｗｗｗ
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 01:33 [ 6KrkBcFk ]: 木工職人の罠にはまったやつがエウを売り急いですな
次のverupでエウの打ち直しレシピくるのに
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 01:33 [ 2uP1rhhM ]: ヘヴィクロスボウNQ　他AF　族山　アシッド　ホーリー　ダーク　アメマンNQ
メヌ４マド　メヌ４プレ
NQクロスボウの実用性チェックということで。
ロメーブ　ウエポン＆ゴーレム　　

倒した数：47 平均獲得経験値：116.3 (+27.2) 総獲得経験値：6746 平均戦闘時間/間隔：120.4 / 66.8
時給：2759.4 狩り時間：2.4

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
白黒 _______ ____27 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____27[__14]
暗戦　__________ _71226 _50760[_346/_351] ______[____/____] _18246[__32/__32] __2220[__31]
狩侍____________ _70772 __2349[_208/_372] _31153[_321/_383] _37270[_220/_222] ______[____]
戦侍　 _________ _62158 _42514[_384/_395] ______[____/____] _19644[__45/__45] ______[____]
詩白 ___________ ____37 ____37[___3/___3] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
ナ戦 ________ _13304 _10940[_367/_380] ______[____/____] __2364[__27/__28] ______[____]
技連携__________ __6110 ______[____/____] ______[____/____] __6110[__50/__50] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗戦 __________ _50760 _146.7[_321/___0] _98.6%[_346/_351]
狩侍____________ __2349 __11.3[__40/___0] _55.9%[_208/_372]
戦侍 _________ _42514 _110.7[_241/___0] _97.2%[_384/_395]
詩白 ___________ ____37 __12.3[__17/___9] 100.0%[___3/___3]
ナ戦　　________ _10940 __29.8[_115/___0] _96.6%[_367/_380]

オティ欲しいという結論ですた。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 01:38 [ MQ3y/gNc ]: >>474
時給１２００はさすがにないんじゃないのか？ｗ

それにしてもシーフがＰＴにいたらやっぱサポ戦で挑発してる？
それともサポ忍者のまま？
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 01:38 [ 2uP1rhhM ]: ずれすぎだな。。。スマヌ
WSとかも張ろうと思ったがやめだorz
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 01:59 [ lszXwf46 ]: >>483
>>474の構成だったらサポ戦士かな
戦闘終了後にブリンク張ってもらって迎え挑発で忍者に不意だま
連携時にはサイド＋挑発で100％タゲとれるので忍者に不意だまWSね
最初と連携時以外は不意とだまを分けて使ってもらえ
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:06 [ 2uP1rhhM ]: >>483　485
うちが最近忍者やってて使った戦法は
開幕、忍挑発＞狩忍に仕込み不意だま＞忍に不意だまor不意だまWS
TP具合が分かってるシーフじゃないときついのは確か・・・
忍狩シで序盤に狩に〆いれられるとどうしようもないからなぁ。
一番いいのは迎え挑発なんだよね。序盤からヘイト安定するしジラ前は当たり前にやってウマーな戦法だったし。
「非命高いし空蝉あるんですけど＾＾；防御低いし；；」とかいう狩が多いのが萎え。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:11 [ 8QhW23QA ]: >>474
よっぽど上手い詩人、前衛でない限り、プレ＞マド＞メヌならプレ消えるだろ・・ｗ
だからプレ最後なの。
狩人様優先で歌ってもらうならマド＞プレ＞メヌじゃない？
そうして欲しいのだが、プレもらえるだけでもありがたいので言えない・・ｗ
たまにメヌ＞マド＞プレとかね・・・；

一度だけ神詩人にあったことあるけど、
前衛アタッカーにマドメヌかけて、ナイト一人だけにバラかけてた。
そこまでする詩人はほんとに数えるほどだと思うけど。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:11 [ qiZNLP1Y ]: うむ、サポ戦でいった。>>485とおなじやり方でやろうと思ってたら全員好き勝手に暴れてたｗ
ごめん、途中から古びた矢と骨の矢使ってたよ…。タゲとってもＭＰ多い＆範囲ブリンク・ストンスキンで何とかなる＞メヌプレもらって後半ヒャホイとおもってたら…
489 名前： ４８２ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:12 [ 2uP1rhhM ]: ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ウェポンバッシュ____ ____21 __21.0[__21/__21] 100.0%[___1/___1]
ギロティン__________ __4395 _549.4[_788/_283] 100.0%[___8/___8]
クロスリーパー______ _13280 _603.6[1066/_292] 100.0%[__22/__22]
スパイラルヘル______ ___550 _550.0[_550/_550] 100.0%[___1/___1]
アーチングアロー____ __6554 _595.8[_665/_489] 100.0%[__11/__11]
イーグルアイ________ ___554 _554.0[_554/_554] 100.0%[___1/___1]
エンピリアルアロー__ ___463 _463.0[_463/_463] 100.0%[___1/___1]
サイドワインダー____ __4020 _804.0[_982/_669] _83.3%[___5/___6]
スラッグショット____ __2851 _712.8[_802/_611] 100.0%[___4/___4]
ヘヴィショット______ _14499 _483.3[_592/_375] _96.8%[__30/__31]
追加ダメージ________ __2829 __18.1[__37/___0] 100.0%[_156/_156]
乱れ撃ち____________ __5500 _458.3[_745/_263] 100.0%[__12/__12]
スチールサイクロン__ _19644 _436.5[_993/_211] 100.0%[__45/__45]
シールドバッシュ____ ___160 __20.0[__20/___0] _88.9%[___8/___9]
スウィフトブレード__ __1999 _117.6[_222/__30] 100.0%[__17/__17]
スピリッツウィズイン ___180 _180.0[_180/_180] 100.0%[___1/___1]
フラットブレード____ ____25 __25.0[__25/__25] 100.0%[___1/___1]
技連携__________ 闇__________________ __1089 __99.0[_352/__26] 100.0%[__11/__11]
________________ 核熱________________ __4253 _121.5[_325/__36] 100.0%[__35/__35]
________________ 分解________________ ___768 _192.0[_515/__52] 100.0%[___4/___4]
序盤の弓が混じってるな。。。。
ちなみに　エウボ炎　１７０　ヘヴィダークで１２０って感じでした。
今回は高火力通常重視だったので威力低くてもアシッド入れたほうが有効、かつ連携を撃ちまくりでよかったと思われ。
しかしアレだ、クロスボウはｶｺｲｸﾅｲ。。。。
オティってオリグラなのかな？もしそうならとりいってみよかなぁ
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:14 [ yqZxO20o ]: 残念ながらオティはパワークロスボウと同じグｒ（ｒｙ
491 名前： ４８２ 投稿日： 2004/06/21(月) 02:16 [ 2uP1rhhM ]: >>490
情報サンクス。。。。
やっぱ弓でいいや(´・ω・｀)アシッドアロー欲しい・・
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:24 [ RRh0yTS6 ]: 迎え挑発は今でも有効だよ。
シーフが開幕不意玉いけるかどうか、またはするかどうかの的確判断をして、
さらにそれを確実にPTの他の前衛に伝える必要がある。
開幕で連携行くようなときに狩人に挑発させんな。
狩人死にかけるっつーの。
連携のとき一瞬だけタゲ取るのが理想。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:32 [ 2uP1rhhM ]: 最近の野良PTでそれ望むのはきついっしょ。
結果として　シフイラネｗ　サポ忍最強ｗｗ　になってるわけだしね。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:37 [ 9JToCKZw ]: アシッドの効果ってディアなどで上書きされるのですか？
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:38 [ lszXwf46 ]: 確かに作戦とか説明してもできない人多いよね
簡単なことだと思うんだけどな・・・
あんまり指示してるとみんな無口になっちゃう気がするんで
最近はよっぽどひどくない限り妥協してやってます
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 02:41 [ RRh0yTS6 ]: よくあるのが不意＠30なのにサブ盾が迎え挑発して、それで死にかけてメイン盾があわてて挑発、
そのときにシーフが不意だまOKになってサブ盾に不意玉入れると。
もうアホすぎ。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 03:20 [ W14IfLWs ]: 迎え挑発でフラッシュしないナイト大杉
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 04:14 [ BM63Wtfc ]: >>494
アシッドとディアは別。こっちが受けるアイコンでいうとアシッドは青文字の攻撃力ダウンマークだからね。
あれと同じ種類になる状態以上は上書きする・されるの関係になる。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 04:15 [ BM63Wtfc ]: ○　防御力ダウン
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 04:23 [ K7g2NQPI ]: テリラプ相手に銀玉スラッグ分解〆で１２００、連携ダメ７００とか出ました
もうね、脳汁でまくった

そんだけ
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 05:27 [ PRrP6FDQ ]: 忍狩黒黒吟白でロメポン
TP無いとき
→忍狩で地道に削りながら
　　弱体後ブリストした黒様の精霊ラッシュで即沈む

TP有るとき
→忍迎え挑発後即滴発射、狩サイドで分解
　　黒様のサンダガ３ｘ２のMBで敵蒸発

黒さまSugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 06:40 [ .7vnDR42 ]: >>487
昔はナイトと後衛と他前衛の立ち位置大体決めてナと後衛にバラ
前衛に他のうたとかかける詩人が殆どだったんだがなあ
うたの順番も釣りにいくまえにプレくれて
戦闘開始前に時間あれば他前衛にマド、戻ったらメヌ＞プレとかしてくれる人が多かった
時代は変わるって事か
プレ全体のときはもっと厄介な動き方してたが

>>501
細かいことだが、滴じゃなくて凍だとももわれ

てか短剣のアシッドと矢のアシッドってどっちが効果優先されるんだろうなあ
サポ忍のときホーカー捨ててコロシブつけてみようかとか思ってるんだがどうなんだろ
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 06:41 [ XlyAgcRg ]: Lv70-71 ねぐら独占　オティ　アシッド通常ホーリーWSコンクエorダーク乱れダーク
連携はスラッグ＞ランペ　たまにスウィフト
ノンストップで狩りまくりでいい稼ぎだったけど、ジャガー＋リディル戦士に総ダメ負けた…Orz
TPも乱れないときはトントンかこっちが遅いくらい。なんつーか、リディルすげぇｙｐ
命中率悪いのは敵沈むの早すぎて、プレ常時入ってなかった……と言い訳してみる(´・ω・`)
種族はタルです＾＾

倒した数：114 平均獲得経験値：126.8 (+33.4) 総獲得経験値：18271 平均戦闘時間/間隔：87.7 / 20.6
時給：5324.2 狩り時間：3.4

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤黒____________ _26403 __2744[_290/1178] ______[____/____] __1115[__13/__13] _22544[_136]
戦忍____________ 246099 187100[2496/3103] ___421[___4/__25] _58578[__95/__95] ______[____]
詩白____________ ___227 ___227[__16/__47] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
白黒____________ ___812 ___576[__63/_326] ______[____/____] ______[____/____] ___236[___9]
狩忍____________ 242927 _11253[_430/_811] 110091[_811/_887] 121583[_669/_685] ______[____]
ナ戦____________ _27807 _20388[_634/1362] ______[____/____] __7419[__59/__59] ______[____]
技連携__________ _15550 ______[____/____] ______[____/____] _15550[__75/__75] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤黒____________ __2744 ___9.5[__28/___0] _24.6%[_290/1178]
戦忍____________ 187100 __75.0[_162/__30] _80.4%[2496/3103]
詩白____________ ___227 __14.2[__33/___0] _34.0%[__16/__47]
白黒____________ ___576 ___9.1[__32/___0] _19.3%[__63/_326]
狩忍____________ _11253 __26.2[__91/___3] _53.0%[_430/_811]
ナ戦____________ _20388 __32.2[_101/___0] _46.5%[_634/1362]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦忍____________ ___421 _105.3[_132/__77]_16.0%[___4/__25]
狩忍____________ 110091 _135.7[_227/__79]_91.4%[_811/_887]
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 08:06 [ lNaScIZo ]: リディル恐ろしいな･･稼ぎにも影響出るレベルなのか
関係ないけど、先日初めて青竜やって真竜小手でたんだが・・
青竜小手のがいいなと発言してたから暗黒にいく事になった
いや、そこで欲しいと言えなかった自分が悪いんだが
しばらくAF2使うよ
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 08:22 [ KpIjarZg ]: アマブレってアシッドを上書きするよね？
アシッドはアマブレを上書きできないよね？

コカやってる時に、開幕アシッド釣り→アマブレだと防御ダウンの効果が切れたってログに出なくて
アマブレ→アシッドをしてしまった時に、防御ダウンの効果が切れたってログに出たんだけど…
フィルタでPTめんから～はきってるから自分のアシッド効果のはず
506 名前： sage 投稿日： 2004/06/21(月) 08:33 [ CEdnH77A ]: >>502
私もアシッド効果欲しくてコロシブ買って試したんですが、ほとんど発動しませんでした
速攻競売行きになりました(´Д｀;)
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 09:11 [ MbkXxr5s ]: >>505
アマブレはランク１（ゴブリ参照）、アシッドもランク１なのでお互いに上書きできますな
ポンブレにデーモンでもお互い上書きできるはず
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 09:26 [ d0iNvQD6 ]: コロシブは狩人には必要ないな

あれが必要なのはシーフくらいじゃないか？
シ/忍とかでカニをソロで倒す場合に、シザーガードが命取りになるし…
まぁ、忍者の溶刀改なみに発動してくださいってこった
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 09:49 [ /L5dPk/Y ]: >>502
武器についてる「追加効果：防御力ダウン」ってのがアシッドボルトより上 or 下 or 同ランクか？なんだよね。
個人的な脳内妄想では、武器系の追加効果は全て同ランク（アマブレ＞アシッド系）なんじゃないかと思っているけど。

結論出すならバリスタが早そう。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 09:55 [ CV3lwEIE ]: >>502
メイン詩人ですが、歌い分けは詩人の腕の見せ所なんで積極的に
やってますし、やりたいです。詩人が位置取りをお願いしたら、
是非協力してください。

例えば、狩人さんと一緒のときは、連戦になるのでマド＞メヌ＞
プレの順で歌ってマドから狩人さんを外すようにしてます（常に
プレを残しておきたいので）。

でも、これが実際可能になるのは、３回に１回もありません。なにせ
これって、前衛さん全員が協力してくれた場合だけなのですから。
（狩人さんがシフさんと重なってるとかになると無理ですから）

ＰＴ中には３回まではお願いするようにしてますが、不思議と前衛さん
は最初は聞いてくれても途中で忘れてしまうことが多いです。そうなる
とあんまり言って「詩人さま登場ｗｗｗｗ」と思われるのも嫌なので
もう諦めて歌い分けやめます。まあ、立場が違えば見え方も違うと思う
のですが・・・。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 10:03 [ vAb5Yalg ]: 能力値を上げる→他職へ浮気→戻ってくる→上がった能力値はリセット経験値は減ったまま。

こんな気がするのは私だけ？
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 10:27 [ /L5dPk/Y ]: >>510
禿同。

俺もメイン詩人なんで、詩人時は狩人へのプレはなるべく切らさず。ってのを心掛けてはいます。
理想は下の①＆②パターン。

①戦闘終了前の狩プレ＆後衛バラ　→　狩人が釣り中に前衛マド　→　前衛全体メヌ
②戦闘終了前の狩プレ＆後衛バラ　→　狩人が釣りから帰還　　　→　狩人を避けてマド　→　前衛全体メヌ　

③戦闘終了前の狩プレ＆後衛バラ　→　狩人が釣りから帰還　　　→　前衛全体マドプレメヌ

結局は釣りのリズム、釣り人数（釣り役）、位置取りなんかで③に落ち着くケースが激しく多いです。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:32 [ BM63Wtfc ]: >>510 >>512

以前はマド避けやってたけど腕に自信のある詩人様とかだと「避けなくていいですよ＾＾」とか言われるのよね。
立ち位置がどうとかややこしいこと言って崩れるくらいなら素直に「狩人は避けてください」って言っていいと思う。
マドならログ見えたときに移動すれば外せるし、遠隔攻撃一発くらいのキャンセルはどうってことない。
正直歌の範囲ギリギリでマドとか入れる方法は安定しないと思う。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:56 [ S3HMtWmY ]: 別にそこまで拘ってもらわなくてもWS前だけ入ってれば大して問題ない

ってお姉さまが仰ってました。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:57 [ cAYZhUY. ]: 私は楽器のＨＱの関係によってプレが消される時は最初遠くから撃って
マド＞メヌ＞プレっていう順番にしてもらってる。
最初避けて徐々に近づいていくっていうのも自分の中では
普段と違ってたのしいかなって思ってます。
意思疎通のできるＰＴならサポ戦で完全な野良ならサポ忍が安全だと思うけど。
ずっとサポ戦だったんだけど忍にしてみたら楽しい。。。
空蝉張替えでダメくらってたまるかっていうのと二刀流はなんかいい・・
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 12:34 [ aYDJ7A26 ]: >>487
俺は詩人がメインだけど、
ナイトだけにピンポイントバラするってのは詩人の基礎スキルじゃねーの？
タゲ固定し始めるLv30からナイトにはピンポイントでバラいれてたけど…
ぶっちゃけLv30～32くらいのレベル上げの間に習得できる程度のスキルだし。
あーでも俺はへたれだから弦楽器でピンポイントはできねっ
あと坂とか段差とかある時は７割くらいしか成功しねっ
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 13:03 [ oSByDDdM ]: 狩りはじめて最初の一時間ぐらいなら、
詩人も大変なんだろうなぁって気分で、マド避けながらやったりしたこともあるけど
それ以上の時間になると、別にマドでいいやって気分になってしまう(´・ω・｀)
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 13:35 [ vwL8FF16 ]: 詩人と固定してるんであれだが、自分が必ず釣りするんで
敵釣った旨のログでたらマド歌うようにしてもらってる
キャンプからの距離にもよるけど、大抵戻る頃にはマド歌い終わってる
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 13:51 [ HSyJQMps ]: 狩人好きの私（詩人）としては、
プレ＞マド＞メヌの順番に歌って
狩人にプレ＞メヌを残すようにする。
ポイントは、プレにエンゼルフルート＋1使って
マドにNQ楽器を使う事だ。（￣￣ー￣￣）
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:15 [ SgS4vkLk ]: かおでかいっすね
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:30 [ 5hVQF0To ]: 詩人は狩人ｐｔとかだと上手下手がめだつよな
プレも忘れがち、マドが残るとか最悪だよな
そういうのは大抵死人様だから、なんど言ってもきかねえし
LVあげかったりいのはわかるけど、銭投げしてる身としてはなんだかなあ・・・
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:42 [ 87SKPivA ]: 70以降サポ忍で光連携（ポン相手）は暗黒にダメ負けるとかよく見るけど、
黒入れてるPTだと敵沈むの早いから3戦に1回くらいしか連携しないよね。

オレは単発スラッグ＋乱れを5分毎に入れてるんだけど、
皆連携用にしかTP使ってないのか？

最近のお気に入り構成は
盾＋矛＋狩黒召＋白or赤or詩

連携なくても黒＋召の活躍がすごくて敵がすぐ沈む。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 15:02 [ dBWrVSZM ]: 狩人、ミミズソロのストーンストンガ避けれません・・・orz何かコツあるんですか？
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 15:14 [ Amo2onMU ]: ストーンは仕方ないとしてストンガくらいは避けなさい
遠隔はレーダーにギリ映るくらいから撃てるから
ギリギリの距離で遠隔汁、ログか唱えてるのどちらか確認したら後ろへダッシュ！
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 15:23 [ SFKLpRx6 ]: 和弓のグラフィックが無いのが悲しいよ。
重藤なんていっても形が洋弓じゃゲンナリ
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:03 [ SgS4vkLk ]: 重藤が高いよ
Uchino鯖
じわりじわりで8万じゃ落ちなくなった
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:20 [ /L5dPk/Y ]: 　　○　　　　　　Ｗ
　　人　　　　　　Ｎ
～～～～～～～～～～～～～～
　　↑　　　　　　↑
　　遠隔攻撃限界　ミミズ
　↑
　魔法射程
↑
回避可能地点

>>523
位置関係はこんな感じになっているよ。基本は、

①遠隔限界点から遠隔を撃つ
②ストンガログが見えた瞬間後ろに下がる（遠隔攻撃中であっても諦めて下がる）
③ストーンは避けれない物と考える（ピアスにトルマリンなどが良い）
④バインドは避けれる。が、即座に判断を下さないと、遠隔は届かないけど魔法は喰らう魔の地点で止められる。

※長弓攻撃後硬直のストンガは避けられないので諦める。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:59 [ 2AQxs5ds ]: ストーン避けれないとか言うなよ。
そんなんだからヌルイ狩人が育つんだろが！

ホーリー撃ってくるミミズがいても、避けてやる！ぐらいの気構えは持ってくれよ。
狩人ならさ・・・。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 17:19 [ RCrTsLfU ]: 魔法避けられない香具師は狩人に向いてないってことじゃないのか・・・？
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 17:33 [ Hb.I0MFk ]: 狩戦暗侍をミミズのみで12→20以上にした私から言わせて貰えば
射程ギリにたっていればミミズのどの魔法でも唱えた瞬間になら逃げられる
がストンガ　ストーン2以外なら避けるよかそのまま攻撃してたほうが効率がいい
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 17:39 [ qiRarJtU ]: >>530
バインド→ストンガ→ストーン２でアボンですがなにか？
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 17:46 [ saG0hjzU ]: >>519
おお！それも良い手ですね。勉強になります。

>>521
自分の意見が詩人全体の意見とは決して思いませんが、詩人って
狩人が好きな人多いと思いますよ。プレほど自分が役に立っている
って実感できる歌少ないですし。

この間、ナ狩狩白黒詩(私）でトンボ狩った時は、もうなんていうか
「狩人最強＆最高～～～～。固定で雇って！」って感じでした。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 18:00 [ je.3m8Hs ]: >>532
一般的に詩人には狩人と組みたくないって人が多いぞｗ
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 18:16 [ .7vnDR42 ]: でも狩人にとって詩人は神だからなあ

68～72まで詩人と全く組めてなくて
昨日ものすげー久々に組めたんだが
メヌプレ貰ったらバーサク時とか一発平均4～50ダメ上がっててマジでびびった
いつもの調子で撃ってたらタゲ来まくってPTに大迷惑で最初アタフタでしたよ
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 18:30 [ qiRarJtU ]: ４～５０増？（プゲラ　アマブレ入ってると１００は上がるぞ
戦士、斧暗黒バンザイ
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 18:37 [ .7vnDR42 ]: >>535
アマブレはつい最近コカでやって貰ったが１００上がったことはないな・・・
まぁそんときサポ忍だったが、メヌと同じか低い位だった気がする
（つっても殲滅速度関係上二戦に一回しか入れてなかったが）

なんにせよ後衛であるメヌプレ以外にバラードエレジーサポ回復ある詩人と
前衛削り役で盾もできる戦士のWSとじゃ比べちゃいかんだろ
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 18:37 [ N/Ni5CtQ ]: やっとレベル30になりましてアーチャー２刀流にゲニンピアス＆さらしで
かなりイイ感じです(*´д｀*)
しかしWSミス多すぎ・・・・必中のWSってないのですか？？
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 18:38 [ .7vnDR42 ]: >>537
バーニングｂ（ｒｙ
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 18:40 [ 6vBoVd.Q ]: 詩人様へ

レベル上げの話し限定ですが
７０以降の狩人は命中上げても意味無い＝プレ意味無いので
メヌメヌでお願いします
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 18:42 [ saG0hjzU ]: >>533
およよ？？そうなのでしょうか？うーーん、私だけが特異だったの
かな・・・。何で詩人は狩人が嫌いなんでしょう？正直私は詩人やっ
ててプレを覚えてから一番組みたいのが狩人なんですけどね・・。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 18:43 [ pjBlwvtk ]: メヌメヌよろｗ　とか言う前に立ち位置気をつけろよ
この前くんだ狩人は、かばうして欲しいのか知らんが
ナイトのすぐ隣で延々攻撃してたぞ
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 18:54 [ 6vBoVd.Q ]: メヌメヌ歌えばいいじゃん
どうせ他前衛なんてスカスカで意味無いんだから
メヌメヌで狩の攻撃力を上げた方が早いでしょ

とは口が裂けても言ってはいけません
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 18:57 [ RRh0yTS6 ]: つーか最近のナイトかばう使ってくれないし。
わざわざこっちから後ろ回ってやってるのに無反応、ぼこぼこに殴られる俺。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:00 [ qiRarJtU ]: >>543
漏れも似たような内藤と合ったぞ
かばってもらおうと後ろに回ったけど
なんか位置変えてかばう気ナッシング
しまいには槍使いだしたぞw
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:17 [ R3BFoqSY ]: 詩人様いるとほんとダメヤバイネ
５５～６０までフレの詩人と固定で組んでたんだが
忍狩狩で組むことがあってフレが「プレ２人めんどいｗ」とか言うもんだから
漏れと忍はメヌメヌでも一人はメヌプレにしてもろたのよ
５８でクフラプ相手に銀玉バス銃で通常２００ほど
溶刀が入ると通常２５０クリティカルで３００超えて脳汁でまくりタゲとりまくり。
サイド＞スラッグで１０００＞１６００＋８００で即殺とかハァハァ物ですた
ダメ厨バンザイy=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:25 [ 87SKPivA ]: >>536
>>535はメヌ＋アマブレのつもりで書いてるんだろう。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:26 [ do8Qatwo ]: サポ忍で連携開始
敵が振り向かなかったからか不意騙シャークを叩き込まれる。
内藤の後ろに回りこむけど放置されてサポ忍盾。
内藤の定期フラッシュの最中に空蝉唱えて何とか生還。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:29 [ VqE4ZsSo ]: そうか？俺が組んできたナイトは「かばうって狩人くらいにしか使わないからｗｗｗ」って、
ﾊｧﾊｧしながら使いまくるナイトばっかだったけどなあ。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:35 [ 6vBoVd.Q ]: 最近のナイトは全然かばう使わないと思う・・・
今月ﾚﾍﾞﾙあげでかばってもらえた事無いｙｐ
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:46 [ zEtFSocU ]: な。
バラード用に別れて立ってるからナイトの後ろに移動するの、逃げ込むみたいでかっちわりいけどなﾌﾞｳﾌﾞｳ

ナ盾だからサポ戦でいったのにその内藤に「いまはほとんどの狩人さんサポ忍がキホンですよ」
っていわれちまったよ(´・ω・｀)
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:50 [ 6vBoVd.Q ]: いるよなそういうの
狩がダメージをちょびっとでも食らうと
鬼の首を取るかのような事言ってくる人
これはナイトに限らないけどね
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 20:44 [ .7vnDR42 ]: ナイトなら通常タゲ大丈夫＆乱れやってもその時はかばってくれるぜ
とか思って色々信じてサポ戦にする時代は・・・終わったというのか・・・

半分くらいから連携無視って単発でぬっころすぜ！
で、サイド＞乱れ＞ミス＞y-( ﾟдﾟ)・∴が大好きなんだが
つか単発ヌッコロシ以外乱れの使いどこがいまいちわからんが

まぁ俺の組むナイトは大抵後ろ回ったらかばってくれるからほんま助かります
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 20:46 [ RRh0yTS6 ]: ていうかかばってもらおうとナイトの後ろに回ったら
「こっちに来たら不意玉もらえないじゃん」とでも言うように逆側に回るナイトとかいるし。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 20:49 [ 6vBoVd.Q ]: なんつーか
意地でもかばう使わないでタゲ取ろうとするんだよね
それもこっちにケアルしてタゲ取ろうとするならまだしも
そこで自己ケアルですよｗ
もうﾞあqwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 21:03 [ 6vBoVd.Q ]: 仕方ないから狩代表でナスレで説教してくるかな・・・
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 21:18 [ v1SP8XM6 ]: まてまて、お前らタゲ取り覚悟で削る時は一言「かばうよろｗｗｗ」って言ってるよな？
それにナイトだってバカじゃない、
お前らがかばう欲しくてもナイトがかばうがいらないと判断する時もあるだろう。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 21:26 [ do8Qatwo ]: >>551
古びた矢でOKってことだろ
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 22:12 [ 6vBoVd.Q ]: タゲ取らないで；；とか言われたときのために
ビートルアローでも常備しとくかな
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 22:16 [ lOkT7uFE ]: よーし、今日はエル♂狩人７５才のパパが、自分の「カバわれ年代記」を疲労しちゃうぞー！！

１～３５：カバウの存在すら知らずに育つ。純真無垢だったあの頃が懐かしい。
３６：ガル要塞でタル♀ナイトと組む。中途半端にタゲ取って死にそうな時、
　タル♀ナイトがトコトコと目の前にやって来た。そしてカバウ初体験。
　初体験の相手が相手だっただけに、いつなににカバウされても動じない人間になる。
３７～４０：とにかくカバわれたくて仕方なく、レベルが同じだったヒュム♀ナイトを、毎日のように誘う。
　ある日、俺をカバウ中の彼女がジェットで即死。「ナイトの務めですから…」の言葉に、
　モニターの前で涙と鼻血を拭く。
４１～６０：横だまファンタジー。オートリーダーでナ＆シを誘い続ける。
　終始ナイトの背中にへばりつき、シーフのだましがずれて脇腹を刺される事も。
　また、カバウしてくれないナイトの名前は全てメモ。溜まったメモの枚数は、あえて言うまい…。
６１～７４：横だま終了。連携一番手でタゲ取る必要もあり、敵を挟んでナイトの反対側に。
　ナイトの背中がとても遠い。果てしなく遠い。時々我慢できなくなると、
　５・６チェーン目あたりでナイトの後ろに猛然と走りこみ、スラッグ乱れ撃ちスラッグ。
　乱れ撃ちのエフェクト見ただけでカバウ発動しちゃう早○ナイトもいれば、
　敵が沈んだ瞬間にやっとカバウ遅○ナイトもいる。でも、アビ使う努力をしてくれるだけで嬉しい。
７５：新たに入ったＬＳで、件のヒュム♀ナイトと再会。しかし彼女はくノ一になっていた。
　「ねぇねぇ、忍／ナとか、どうかなぁ？」とアホな提案をしては即却下される毎日です。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 22:18 [ MRJCg53s ]: <Naitou> 狩さんタゲとらないで；；
(Kariiri> じゃあ通常は木の矢にしますね^^;お金がないわけじゃないですよ^^;
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 22:52 [ jCkQJnVk ]: かばって死なれるのは経験したことないが、つらいな…
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 23:23 [ G8vtUIlg ]: かばうしてくれない内藤が大量にいるのはサポ忍ヘイト無視うんこ狩人が大量にいるから
あの人たちは空蝉キライだからねー、狩人自体もうキライなのかもしれんぞ

♀ナイトにかばわれると幸せな気分になるのでいつもサポ戦でする(*´Д`*)
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 23:44 [ do8Qatwo ]: ヒュム♀の私としてはガルカ>越えられない壁>その他
ガルカの背中は最高だね。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 00:08 [ UnSWSCVo ]: 長く詩人をやってるとメヌを貰うと与ダメアップにハイテンションになって
タゲ取って死ぬ狩人に３回に１回は遭遇したりする。

楽器なんざ全てＨＱで揃えるのが基本だし、普通にマドプレメヌか
マドメヌプレでいいんじゃね？
まあ、プレを消さないで…、ってのも難しくは無いけどな。

それにしてもなんで「開幕連携」、って言ったら本当に開幕にやるのかなあ。
ディアやスレ、プレメヌ入るのに＠２～３秒待てば入る、って状態でも毎回毎回
無しの状態で始めるからな。
しかも、仕留めきれないでナイトにかばってもらってそれも切れてＨＰ真っ赤…。

自分は狩人のＬＶも70ぐらいまでは上がってるし、基本的に自分が狩人をやるときは
サポ戦士のが絶対に役に立てる自信がある。
だけど蟹相手でどうやっても開幕からじゃ仕留めきれないのに開幕連携してタゲ取ったり、
ＴＰ溜め、とか言って乱れでタゲ取るようなアフォばっかりを見てきたから
いっその事、狩人はサポ忍がデフォでもいいような気がしてきたよ。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 00:13 [ vmwYDZNI ]: つまらないことを他ジョブが質問

モンス側にもジョブ特性ってもしかしてあるの？
回避２０６なのに楽の豚FKの攻撃ガシガシ当ててくるんだけど(ﾉ∀`)
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 00:22 [ 71owCnt. ]: ２０６で「なのに」って書かれてもまぁ困るわけだが。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 00:28 [ UnSWSCVo ]: ジョブについてりゃそりゃあるだろ。
黒蟻とナイト蟻なんて天と地ほど防御に差があるし、
蟹なんて生意気にもナイトがいるし、骨に至ってはみんな暗黒。

なんで、骨って古代魔法使ってくるんだ…？
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 00:30 [ 71owCnt. ]: 骨は黒と戦士だろ(´∀`)
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 00:40 [ vmwYDZNI ]: >>568
棍棒がナイトの証、鎌が暗黒の証を落とす(ﾟ∀ﾟ)
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 00:42 [ 71owCnt. ]: 【むむむ。】なるほど。

そういわれると赤証落とす壺もガ使うな。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:07 [ vBBhSDXQ ]: モンスはメインとサポを同じレベルまでつけられる

とか言ってみる
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:08 [ vmwYDZNI ]: モンスじゃなくてＮＰＣだろ？、アジドの古代連続魔も納得
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:09 [ wmQ8tg1E ]: うちの鯖にようやく　重藤改の出品が出たんだけど
これいくらなら買いかね　ちなみにNQ13万　エウは300万
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:19 [ w3jGuP9w ]: サポ忍ヘイト無視狩人って言うけど、実際サポ忍だったらヘイト無視でタゲ回しする気持ちで撃つよ。
空蝉破られない範囲でタゲ取らなきゃサポ忍意味ないって。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:51 [ vmwYDZNI ]: 盾の気持ちもわからない脳筋サポ忍pop

いっぺん氏んでこい！
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:02 [ RgpK93ag ]: エウ300万ならそっち買いかなー
うちは重藤HQ出品無しエウ600万
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:11 [ tnHwhJZM ]: つか。絶対サポ戦やった事ない狩人（特にバリスタ前後の新参）いそうで。
やっても40付近とかの奴いそうで【とてもとても怖いです】。
サポ忍onlyがなんと言おうが
真なるヘイト管理が出来るのはサポ戦狩人のみだと思う。
反論がありそうなので一ついっておくが、
『高名の木登り』と言う話の教訓。アレと同じ。

まぁ、両方を適切に使えりゃ文句無しだがなー。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:18 [ vmwYDZNI ]: 冗談抜きでタル狩人って増えたな、先週組んだ３人中２人がタル
そして３人ともサポ忍ｗｗｗうはｗｗｗおｋｗｗｗ
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:19 [ w3jGuP9w ]: >>575
ナイトと忍者もやってるけど？
上手い盾役は「タゲ取り合いになるぐらいのほうが楽しい」って言うけどな。
俺も同感。
開幕サイドや乱れとかはどうしようもないけど、それ以外ならなんとでもなる。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:26 [ vmwYDZNI ]: ナイト、忍者、狩人・・・・最強房さんでしたか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:33 [ fxb.YIZQ ]: サポ忍を主流にさせたくないサポ戦士必死だな。
今やもうサポ戦士の狩人はタゲ取って大ダメ受けるってイメージが固くなってきてる。
ファブなんかはタゲ固定で避けられるのなんてないしサポ戦か侍のほうがいいに決まってるんだが
サポ戦？？忍じゃないの？ああ、釣り用か。とかよく言われる。他ジョブの目って怖いね。脳筋狩入扱いされたくないから俺はサポ忍に逃げるよ。
実際はどうであれ今の空蝉の仕様じゃこのイメージは固まるばかりだな。南無
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:40 [ Q35OGt8c ]: ついさっきまでアルテパかぶとでレベル上げしてた30代の後続狩人だけど、
前衛の構成が忍狩シだったから普通にサポ忍で忍とタゲ取り合いをしてたけどな
なんでこれがダメなのか理解できない・・・
30代の忍だと蝉１しか使えないし回避もそんなにしないから丁度蝉切れる頃に
こっちがタゲとって、6回避けてるうちに蝉張りなおした忍が取り戻してってやってたんだけど
黒が居る時はちょっと別だけど、蝉１しかないPT構成の時はサブ盾のつもりでがんがんヘイト上げちゃってるよ
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:46 [ w3jGuP9w ]: >>582
それでいいんだよ。
37未満の忍者がタゲ固定して完全回避なんてできっこないんだし。
タゲ取るの恐れて攻撃の手緩めるより、さっさと沈めてくれたほうが紙兵の消費少なくて忍者も喜ぶよ。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 03:19 [ hdj4x67A ]: おでん鯖、エウボウ出品されまくりで在庫7。300万割れももうすぐ。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 03:36 [ RgpK93ag ]: >>582
37まではそれが理想的な立ち回りだと思う
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 03:56 [ vBBhSDXQ ]: >>581
今はもう　じゃないな。昔からだ。
いつ頃から狩人が認知され始めたと思ってるんだ。
横だま普及し始め尚且つ大半の狩人が常時属性可能になった去年の７月の矢尻パッチからだぞ。
それ以前の狩人の他ジョブからの認識のされ方はどうだったかというと、

WSでタゲ取って勝手に死ぬ謎ジョブ

だったんだぞｗｗｗ
ジラ出てうちらも二刀流でサポ忍アーチャー2本はどうかとか色々試行錯誤してた時代だ。
そして空蝉忍盾の普及。
これら(空蝉普及と横だまの普及)によって狩人にようやく日の目が当たったんだ。
横だま：シーフ増加により強力な貫通アタッカーの需要増
空蝉：タゲ取っても攻撃食らわなくなった

狩人が日の目を浴びたのは誰がなんと言おうと横だまシーフの増加と空蝉のおかげ。

あぁそうだ。あと１つ重大なきっかけもあったな。
常時属性をせざるを得なくなったTP0パッチのおかげでもある。
それによってジラ前は常時骨矢でWSだけ銀弾スラッグだった狩人が
常時属性に移行することで通常削りも見られるようになった。
あとはあれか。FFrepで総ダメがすごいこｔ（ｒ

書いててだるくなった(´д`)
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 04:09 [ M6lSuwdI ]: ナイトのかばう率の順位

１位　♀ナイト（なぜかきっちりかばう）
２位　ガルナイト（種族の誇りあり？）
３位　♂ナイトと♀狩（まぁ、理由は想像できるがｗ）
４位　♂ナイトと♂狩（かばわれるほうもなんだか微妙）

番外　特定ナイト（いわゆる有名人、基本的にかばうを使わない）

狩狩PTを組んでたら、もう片方がレベル上がったのでスキル上げします。とエウボウからクロスボウに変えたのよ
そいつ〆（サポ忍）だったから、一気に火力低下
漏れは最初からクロスボウでアシッド撃ってた（サポ戦）

そのまま火力低下もあれなんで、バス銃＋銀弾に変更してトスしてみた

バーサク＋メヌ＋アシッド＋突特攻ってすごいね
Lv63空鳥
通常280、クリティカルで300ごえ
スラッグショットは2000ダメージ

ほんのちょっとだけど楽しませてもらいました。
明日からまたクロスボウで相方のサポートをさせていただきます
たまにはひゃっほいしてもいいよね…
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 04:12 [ OQm9OP4M ]: >>582
３０代前半なら百人装備できるから、他前衛と防御力変わらないだろ。
サポ戦にしてシーフの不意玉活かすことも考えてやれよ。
普通にサポ忍って・・・
その時のシーフは不意玉入れるのに相当苦労しただろうな。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 05:10 [ q2fAWEKg ]: ふー

狩スレの名物サポ戦サポ忍論争に突入( ´,_ゝ`)
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 05:30 [ suUv4X/Q ]: まぁどう考えてもサポ侍最強だな
弓を基準に話すが５４０弓＋１２０矢でTPは１７溜まる
このTP溜まりは脅威というほかは無い
サポ戦がいくら必死こいても
サポ侍がｗｓ1発多く撃ってしまえば累積ダメは余裕で逆転
そして心眼によりロメポン程度なら問題なく範囲を回避できる
つまりサポ戦とサポ忍の長所を併せ持ったベストなサポが侍となる
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 06:45 [ 5kBMQ006 ]: TP100で即撃ちするなら確かにサポ侍は最強だな。
んな事出来るハズもないが。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 07:20 [ suUv4X/Q ]: シ「TP４０」
狩「TP１００」
こんな状況のとき、サポ侍なら迷わずアーチ撃てる
シが１００溜まるまでにこっちも１００溜めれるからね
挑発が無くてタゲが取れない問題も
ｗｓを１度多く撃つことにより回避できる
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 07:25 [ 9wLJ92vA ]: 盾がかわいそう　自分勝手なひとですねｗ
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 07:32 [ suUv4X/Q ]: なんだよ！
必死にサポ侍をアピールして
せめて市民権を得ようとがんばっているのに！！
おまえらなんか嫌いだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 07:38 [ FEPiX6c. ]: まぁ待てよ。
ここに朝食の目玉焼きがあるだろ？
サポ侍ってのは俺から言わせれば
この目玉焼きに塩をかけて食べるようなもんなんだ。
サポ戦はソース。サポ忍はしょう油って感じだ。
分りやすいだろ？
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 07:40 [ suUv4X/Q ]: うちは塩（＋胡椒）だけだぞ
ｿｰｽや醤油は認められて無い
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 07:42 [ 5kBMQ006 ]: あほか、サポ侍がソース派だろうが。
そんなゲテモノ好きと一緒にされるのは困る。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 07:45 [ i28YDU5I ]: サポ戦は塩で
サポ忍は醤油で
サポ侍はソース
サポ暗黒はケチャップって感じだな。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 07:46 [ suUv4X/Q ]: おいおいばっかじゃねーの？
ゆで卵と目玉焼きはまったく一緒のものだろ
そしてゆで卵に醤油やｿｰｽをかける人間はいない
間違いなく１００％塩をかける
つまり塩であるサポ侍が本来の姿であり正しいんだよ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 08:11 [ 1uQ85Qpk ]: おまえら
　マヨネーズを忘れていますよ！
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 08:14 [ QMbCj4fA ]: 俺と組むときはサポ戦でこいよな！
以上、ナイト73がお伝えしましたm(_ _)m
PS:サポ侍での開幕連携はほどほどにしてくださいｗｗｗｗｗ
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 08:20 [ 5kBMQ006 ]: >>599
だからサポ侍を塩に例えるのはありえねーってのｗ
>>595は潜在的サポ侍ユーザー。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 08:37 [ P80pg8A6 ]: >>600
たしかに・・ｗ
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 08:46 [ CdEvp35Y ]: 目玉焼きの話になるとジラパッチの時の事
思い出しちゃうんですが　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あんときも盛り上がってたよね　しょうゆ、ソースで・・・
今は平和だよ(´・ω・｀)
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 09:12 [ 6UPBxLb. ]: サポ詩でバラ1・マド1・セルフ狩プレを歌うオイラはチリソースってとこだな(・ω・)
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 09:18 [ YppaGxDI ]: >>579
忍盾の時にタゲとってもいい程度、とかやってたら効率悪いことこの上ない。
忍者やってるなら分かるだろ、瞬間的にタゲ取る手段が無いんだから、狩人がタゲとって空蝉はがれてダメージくらってタゲが忍者に戻る。
タゲ取らないギリギリのヘイトで攻撃するのがベストであって、サポ忍マンセー狩人にこの意識がある奴が少ないのは確かだな。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 09:26 [ 5kBMQ006 ]: でも普通にエウボウ+デモン矢で攻撃してて序盤は確かにタゲふらつくけど
固定されるほどのわけねーしサポ忍狩人に固定されちまうのは
盾としてどうかと思うがな。
上手い忍者はDトンボ相手でも普通にタゲ取ってたし。

ただたまに忍盾でめちゃくちゃヘイト稼げない奴いるけどそういう奴が文句つけてるんだろ。
先に自分の腕を磨けよな…
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 09:52 [ SKnzHa4Y ]: >>578
樽狩増えたなぁ。てか、狩人増えすぎ。今50代だけど前衛は忍狩暗しか
いないぞ。この間なんか狩3PTとかだったし。
んで、みんなサポ忍だなあ。俺、矢ケチってるからサポ戦派だけど、
流砂行く前にラバオでサポ忍してくれとか、リダから裏Tellきたりするｗ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:00 [ IK8mIymA ]: メイン忍者なのでダメ食らうことに罪悪感あるから常にサポ忍
シーフともほとんど組まないからなぁ
多分、戦も忍もどっちも変わらないと思うから好きなほうでいいかとｗ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:01 [ 3vqBaAYc ]: 野球に置き換えるなら
戦士派：一撃が魅力の巨人ファン
忍者派：コアが多くアンチ戦士の多い阪神ファン
侍派：６０以上限定と一部に人気のオレ流で中日ファン
暗黒派：かなりマイナーだけど本人は最先端の湘南ファン
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:13 [ YtnoIhIU ]: 湘南て・・・
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:17 [ 57bNrQI2 ]: 藻前らおもしろいな
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:21 [ 6UPBxLb. ]: べーーるまーれー　どんがんどががん
べーーるまーれー　どんがんどががん
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:22 [ vVoxZ/6I ]: やっとオティヌスボウげっつ！
前回ドロップした時にLSめんが譲ってくれたから、その人の分取れてよかったよ

結構ドロップ率もいいみたいだけどね
3回やって2回ドロップ
3時間狩れば大体わくみたいだしね

ちなみにフランシスカとオティヌスボウともに分解不可
オール60の漏れがガクブルしながら雷クリあててみたけど、残念なことに分解できなかった
タンギも分解できなかったなー

最近のエクレアは分解できないの多すぎ!
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:29 [ 6l5IWJGU ]: >>600
狩／モの俺だな。

集中・回避・タメタメサイド。カウンターカモン！
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:41 [ 6UPBxLb. ]: サポ戦=塩
サポ忍=醤油
サポ侍=ソース
サポ暗黒=ケチャップ
サポ詩=チリソース
サポモ=マヨネーズ

さあ、他は無いか、他は無いか(・∀・)
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:48 [ 27I4Xx5I ]: >>616
サポシ=味塩コショウ
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:50 [ 9cKfeCkM ]: >>615
集中に遠隔も乗るのか、、、、、
遠隔WSにためるも適用されるのか、、、、

正直、目から鱗でした。
今度やってみるよw
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:53 [ 6UPBxLb. ]: 集中→遠隔は怪しいけどためる→遠隔はありえなくもないな
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:59 [ 3vqBaAYc ]: サポ白ってどうだろう
攻撃も回復もできて、ストブリで回避もできちゃう
でも、すべてが中途半端

こーゆー使えそうで使えないサポは・・・とりあえず味の素で
621 名前： 615 投稿日： 2004/06/22(火) 10:59 [ 6l5IWJGU ]: 集中が遠隔に乗るのかどうかは、普通に分からんよｗ

鬼ため開幕サイドは、ちとやってみたい。「構える」が使えないのが悔しい所。
622 名前： 620 投稿日： 2004/06/22(火) 11:02 [ 3vqBaAYc ]: 書いてから思いついた
サポ白：白味噌
サポ赤：赤味噌で

目玉焼きに味噌って・・・どうなんだ？
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:04 [ 8UE9kbok ]: サポ無：生卵派？
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:05 [ XlYu6TAA ]: >>621
かまえるが使えたらタゲ張り付いちゃうよｗ
挑発代わりにしてはリキャスト長いしな。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:39 [ UPXh.KDI ]: いつものループに見せ掛けて…
やるなおまいら(ﾉ∀｀*)
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:42 [ eAmcycYs ]: なんでサポんしが生卵になるんだよｗ

普通に考えて調味料なしだろ
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:19 [ i5ZkVraY ]: >>626
いや、目玉焼きにしない・・・って、事でしょ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:37 [ vG2kCQkk ]: >>607
禿同。
サポ忍マンセーはどうかと思うがサポ忍程度にタゲ持ってかれるってのも
盾としてはどうかと思うね。開幕から乱れ等アビ使ってくるようなら狩が
あほだけど普通に取られてるようじゃその盾のスキルを疑うね。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:56 [ U7hE6wGA ]: つーかサポ忍なんて盾とタゲを取り合うまでダメ稼げてないし。
狩×２で組んだときにもう１人がサポ忍だったがあの弱さはありえねー。

空蝉で回避可能…、って言ったってタゲなんてナイトから取れて無いじゃん。
ナイトのフラッシュと挑発のリキャストを考えながらやれば、バーサクしても
タゲこない様に撃てるのにもったいなさ過ぎ。

挙句の果てに、余りの攻撃力の差に引け目を感じたのか、開幕からいきなり乱れして
強引にタゲを取って空蝉を即効で消されて張りなおし＞また速攻で消される。
この間、余りに一瞬で矢を撃つ暇もなし、張りなおしで手一杯。

んで、聞いても無いのに「空蝉があるとタゲ取っても多少持ちこたえられますね^^；」とか、
アフォとしか思えない。

まあタゲ取って迷惑を掛けるサポ戦士もいるからどっちもどっちとは思うが、
きちっとヘイト管理できるサポ戦狩人から見れば、サポ忍もヘイト管理できないサポ戦も
同様に、狩人の評判を落とすだけのカス。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:09 [ XlYu6TAA ]: サポ忍は空蝉を活かすタイミングを極めろ。
サポ戦はバーサクを活かす（ｒｙ
サポ侍は黙想を（ｒｙ
サポシは生卵
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:19 [ 6l5IWJGU ]: また変なのが沸いちゃったよ・・・

定期的にサポ戦婆作君が沸くけど、これ同一人物だろ。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:22 [ dQoA0LBI ]: レベル３０くらいのベストな装備ってどんな感じのがいい？
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:26 [ zVm/TYeg ]: 俺は、
スカウトベレー
ワイバーンヘルム
ウォーベレー
で迷っていた。
で、
ワイバーンヘルム＞バザー用。よく覗かれるｗ
ウォーベレー・スカウトベレー＞プレあるか無いかで着替える。
となった。
何が言いたいかというと、自分で良いと思うのにすればいい
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:33 [ qeqLj8hI ]: >>629
サポ戦の神狩人より、バーサク最大ダメひゃっほいの勘違い狩入が多すぎるから、カスでも
あまり影響の無いサポ忍のが良いって判断されてんじゃねえの？
サポ戦でヘイト管理技術を高めるのと、時間とギルかけてサポ忍育てるのは等価だと思うがね

戦忍両方出来るようにするか、好きなの(他サポ含む)を自己責任でやってりゃ問題ないのに、
わざわざ必死で他人を全否定しようとする辺り、限りなくアフォだな
他人を否定して悦に入るより、自分のスペックを高めた方が有意義だろうに
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:35 [ SKnzHa4Y ]: サポ竜=カレー粉

命中率UPかぶる。Hシャンプでヘイト軽減くらいか
何気にラドンで有効・・効くのか？
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:02 [ ngnZjqE2 ]: 今まで組んだ経験だとヘイト管理だかなんか知らんが矢代けちってるように見えて
しかもタゲ取らない程度のダメージしかださないサポ戦より
サポ忍だとそこそこタゲ取るダメージ与えつつ
忍盾なんかだとそれだけ張替えの余裕も生まれるわけでうまい事回ってたよ
矢代＋空蝉で金かかるんだろうなぁって人事ながら思ったけど
と卑怯卑怯と言われる某空蝉盾ジョブからの意見
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:12 [ 3Ve.AFc6 ]: スタテッドベスｔ（
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:16 [ 0fftrQ.U ]: >>632
百人と狩首、ドローン、飛命リング、ザンバーハ+1とホーリー・アシッドボルトだけそろえとけば
後はどうでもいいだろ。
昔きばってやってたのがバカらしいほど強いからな…
いや、昔もこのレベル帯だけは強かったがな。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:18 [ 0fftrQ.U ]: >>636
まぁ忍盾ならさすがのこのスレもサポ忍１択だろ。
両方のサポ持ってる人間からすればあほらしい限りの論争だが…
たまにサポ一つしか持ってない連中がいるんだよな。
そいつらの戯言だろ。

時と場合によって最適なサポが変わる事くらい理解しろっての…
サポ戦only、サポ忍onlyはありえねぇ。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:26 [ YppaGxDI ]: >>628
忍者ってのはある程度の術の使い方を覚えたらそれ以外は装備の差しかないわけで。
レベル差があったり、詩人いたりするとどうしてもタゲ取れないＰＴも存在する。
敵の相性でも全然違うし、後衛が弱体魔法を意識するかどうか、ヘイストがはやいかどうかでも左右される。

盾のこと全然わかって無いな
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:38 [ l2EuE11. ]: >>639
忍盾でも連携組む相手次第だよ
忍盾の時は、不意だまの有り無しでサポ選ぶと思うんだが?

>時と場合によって最適なサポが変わる事くらい理解しろっての…
>サポ戦only、サポ忍onlyはありえねぇ。

これは、同意
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:39 [ 0fftrQ.U ]: 今時盾がレベル低めのＰＴなんてそうそうないし。
そりゃサポ忍育ててる時自分３０でモ３２くらいだった時は辛かったけどな。
高位PTで盾が-２とかなんてまずないだろ。
後衛が弱体してくれないなら言えばいいだけだし最低限の弱体は忍者にもある。
ヘイストも頼めばいいだけ。
つーか忍盾でMP余りまくりPTなら普通にする。

甘えすぎだろ。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:42 [ 0fftrQ.U ]: そうか？横だま時代忍シと組んでサポ忍でもタゲ相当ふらついたぞ。
１回だけDトンボ相手にタゲまったく動かない忍いたけど。
違いが装備だけとかありえねぇｗ
腕の差は確実に存在する。
まぁタゲ取れないのを他ジョブのせいにして自己解決してる盾じゃ無理もないが…
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:56 [ YppaGxDI ]: >>643
Ｐスキルだけじゃどうにもならん事もあるわけで・・・
忍盾のタゲ取りはナ盾と違ってＰＴ全体の動きが左右する。
ナ盾はタゲ取りだけならフラッシュ内藤でも余裕だが。

言っても無駄ですか？
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:58 [ YppaGxDI ]: 狩人ってこういう傲慢な人種になっちまったんだな。
なんつーか・・・ガッカリしたよ・・・さようなら
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:59 [ 0fftrQ.U ]: そりゃ無茶な攻撃するのを支えきれないのは判るがここで問題になってるのは
サポ忍狩人からタゲ取り切れない駄目盾の事だぞ。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:04 [ 0fftrQ.U ]: バイバイｗ
こちらとしてはサポ忍にしてる時点で最大限に忍盾に対し譲歩してる感じだからな。
その上通常遠隔さえさせてもらえないなんて…
きっとモンクとかにもバリバリにタゲ取られて攻撃止めて；；とか
言ってるんだろうなｗ
いや、言えないか。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:06 [ x3A8d8.s ]: >>645
今の狩人が他のジョブから最強を求めて流れてきたのが大部分だからだろ。
狩赤黒忍にジョブ替えるやつ多すぎ、厨が多いのはしょうがないな
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:07 [ IK8mIymA ]: 忍者やってみれば分かるよ
ヘイト稼ぐ手段はサポ戦のアビと自分の殴りしかないんだから・・・
遁はＬｖ帯によっては有効だが旬すぎると殴ったほうがましだからな
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:09 [ YppaGxDI ]: 最後に１つだけ。
Ｐスキルの面では、下手な忍者は高レベルになればなるほど淘汰されていなくなる。
あとは財力の差、ＰＴの差、レベルの差、などなど外的要因が主な差になる。
忍者は敵のレベルが高ければ高いほどタゲ取れない。途中で１レベル上がるだけでタゲ取りが急に頑強になるのを見たこと無いか？
レベル差補正軽減で弱体忍術の入り率アップ＞回避率アップ＞攻撃回数アップ＋命中率アップ＞ＷＳ回数・威力アップと連鎖するから。

最適な狩場であれば突弱点敵とかじゃない限り、ＷＳ時以外はタゲ保持できるが、少しでもバランス崩れた狩場や構成だと上手くいかない事も結構ある。

忍盾の理解度ってあまり無かったんだな・・・
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:09 [ 0fftrQ.U ]: 何が傲慢なのかさっぱりだな。
こちらは忍盾のヘイトを理解して序盤タゲふらついても上手く回るようにサポ忍を育ててるのに
サポ忍狩人からもタゲ取りきれないのは他ジョブのせい？
そっちのほうがよっぽど傲慢だろ。
しかもこんなところまで出張してきて泣き言か、おめでてぇな。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:21 [ 0fftrQ.U ]: 大体他ジョブからの視点じゃなきゃPTスキルのあるなしはわからん。
自分じゃまっとうにタゲ取ってるつもりでも他PTメンから見たらこの忍者タゲ
とれねーとか思われてる可能性もある。
72くらいの時よく忍盾でテリガンマンチやったけどPT編成大差なくても
タゲの動きの違いはやっぱりあったからな。
中の人に理由を求められてもしょうがないだろう。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:55 [ tnHwhJZM ]: つかもう両方上げてない奴は糞でＦＡ。つか無難だろ
両方上げててなおかつ神サポ戦/神サポ忍出来る方
↓
両方上げてる奴＞＝＞片方上げてて神
↓
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:00 [ tnHwhJZM ]: ：訂正：
つかもう両方上げてない奴は糞でＦＡ。つか無難だろ
両方上げててなおかつ神サポ戦/神サポ忍出来る方
↓
片方上げてて神
↓
両方出来る
↓
片方しかない
↓
片方しか出来ない上に糞。
↓
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:05 [ YU/nXG9U ]: サポ忍狩人は弱い　これは事実
バーサクかけるとダメが1.4倍くらいになるんだから当然だけどさ

ようするに前衛の構成と盾役の能力だろ
狩場いって戦ってみなきゃ分からないんだよ結局

常時オートリーダーしてる香具師は良PT作ってサポ戦でいって
誘い待ちする香具師はサポ忍で最低ラインは確保できるようにしとけばいいだけの話
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:06 [ Q3b/LG12 ]: つか侍あげてたらサポ戦なんかしないでしょ
侍上げてない糞ばかりですか？
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:12 [ 0fftrQ.U ]: WS撃ったら不意だまWSで戻してもらわなきゃならん性質上サポ侍はTPが余るだけ。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:12 [ YU/nXG9U ]: 範囲もない一撃もない＆堅いカニと戦うのにサポ忍でいく香具師はいないだろう？
ちゃんとした盾役がいないPTや回復少ないPTなのにサポ戦でタゲ取りﾋｬﾎｰｲする香具師もいないし

まぁなんというかリーダーしないような香具師が、サポがどうのこうの言うなでFA
狩人はオートリ－ダーしてナンボだろ
サポ戦派はサポ戦用、サポ忍派はサポ忍用のPT作れるようになれば問題なし！
リーダーしない最強厨狩人増え杉！！
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:13 [ 4JAWL5K6 ]: >>655そりゃサポ戦だけならリーダーしないと寄生もいいとこだからなｗ
両方出来てリーダーするヤツが最高、最強は要らない
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:17 [ ngnZjqE2 ]: 1.4倍だって言うけど今まで組んだ中で
サポ戦は1.4＋1.4＝2.8
サポ忍は1＋1＋1＝3
こんな感じだけど
あぁタゲ取りヘタレな俺が悪いよね1.4を３発撃てれば最強だよね
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:23 [ 3vqBaAYc ]: >>660
サポ忍はサポ戦の１．５倍ＴＰが溜まるってことか？
本気じゃないだろうな
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:36 [ WMCSrn5k ]: ほら、あれだ、最近の70ｽﾚでも出てるけど、
白って70超えると、レ３以外正直微妙になってくるだろ。
後衛のMP余ることも増えてくるし。

そんな時に、サポ忍で被ダメ軽減とか言ってるんじゃなくて
白の仕事を最大に引き出しながら、
狩も死なない程度にひゃっほいしたら？

つまるとこ、構成、狩場、レベル帯で何とでも変わるってこった。
はい。サポのお話はこれにて一件らくｔｙ（ｒｙ

てかさ、もらいらレリック強化って、どのぐらいまで進んでるの？
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:38 [ UTlI5wXY ]: >>661
どこを見たらそう思うのか説明してくれｗ
頭悪すぎｗｗｗ
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:55 [ pzckaOy. ]: >660は

サポ戦だとタゲきちゃうから手加減して２発しかうてないけど忍なら３発～

とか言いたいんじゃね？馬鹿には違いないけど。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:58 [ 3vqBaAYc ]: では頭のいい>>663さん、解説お願いします
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:06 [ vBBhSDXQ ]: >>662
ガンの素材渡してるだけ。
貨幣は３国合わせて35円程度しかない。
うちのLS、100円貨幣はAFと等価で扱ってて、
サチコメのAF欄に「AF:貨幣」って書く感じになってる。
コレクターの漏れとしてはAFげとするまでは貨幣に手出し不可って感じ(・ω・)
しかもセカンドのAFも現在65以上で着れるまで育てる気あれば希望おkだから、
黒上げてる漏れは黒AFも希望しちゃって、なかなか貨幣ロットするに至らないんだよな(ノ∀`)
漏れの中の優先度が狩人＞黒＞貨幣で、
今のところジュノ：黒　バス：貨幣　ウィン：黒　サンド：狩人　氷河：狩人　ザルカ：狩人
ってサチコメになってる(・ω・)
見てわかるとおり狩人頭手黒脚をげと済み。
狩人の装備は神部位だけゲトしてないょ(ノ∀`)
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:13 [ /ttDWMHs ]: 今までサポ戦サポ忍かなり使ってきたけど、結局結論は、
通常ダメ（蓄積）：サポ戦≧サポ忍
ＷＳダメ：サポ戦＞サポ忍
被ダメ：サポ戦＞サポ忍

こんだけの違い。
あと、なんか勘違いしてる奴居るけど通常のＬＶ上げでＰスキルもなにもねーよ、
こんな簡単なゲームでｗ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:29 [ ngnZjqE2 ]: ん？TPたまんの早くねーの？
俺が忍だからだろうけど今までサポ戦でまともに当たった事がない
というか忍盾にサポ戦な時点で語るに値しないよね
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:29 [ ngnZjqE2 ]: 修正
×まともに
○まともなのに
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:33 [ XlYu6TAA ]: >>667
Pスキルはあるぞ！

普通か超下手か・・・。
普通以上は大差ないが、超下手は手に負えない。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:41 [ pzckaOy. ]: >667
殲滅速度とかいう項目が加わるとまた違った見解もあるかもな。
チェーンに関わるから自給にも影響あるかもしれん。
ただ効率厨なことを言ってるんじゃなくてPTの士気かな。
６以上のチェーンとか出ると盛り上がるし。まー楽しくやりたいもんだな。

＞Pスキル云々
状況に応じた採るべき行動を当たり前できるかってのは
「簡単ゲームだから」とはまた別問題。
いろんな奴が繋がってる。ネトゲっておもしろいよな。オフゲー思考やめれば？
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:46 [ Bd2HvzNk ]: >>667
バーサクとディフェンダーの使い方が下手だったんですね。
きちっと使えば

通常ダメ（蓄積）：サポ戦>サポ忍
ＷＳダメ：サポ戦>>サポ忍
被ダメ：サポ戦≧サポ忍

こんな感じだよ。まあ忍盾の時は667の言う通りだったりするけどな。

ちなみにオレがサポ戦でサポ忍狩人と一緒に組んだＴＰのたまり具合は
サイド＞サイド連携だから150溜まったら連携開始だったんだが
俺が150の時にサポ忍のが170ぐらいだったかな。

まあ釣りはサポ忍のがやったわけだがそれを考えたらＴＰ差は１０も違わなかったわけかｗ

ナイト盾ならサポ戦でバーサクを挟んでもタゲは早々来ないし、
一緒に組んでてそのサポ忍の奴がちょっと可哀相だったよ。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:04 [ /ttDWMHs ]: 状況に応じた出来事に対する対応も含めて簡単だといいたかった。
ちょっと考えれば何故簡単かは分かるだろ？
今までのコンシューマー、アーケードゲームだけに限定してみても。
ぬるいオフゲー、家ゲーマーには難しく感じるかもしれんが、
ゲームやった事ない一般人だってこの程度の状況対応は、数回やれば完璧にこなせるはず。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:07 [ vy2vK/9Q ]: なら全てのジョブがサポ戦でいいよ。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:31 [ fQGis.Yc ]: まぁ、ここでどれだけ言っても
ヴァナではサポ戦じゃダメ食らい過ぎってイメージしかないな
通常ダメ　戦＞忍
ＷＳダメ　戦＞忍
被ダメ　戦＞＞＞＞忍だろ
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:33 [ xEZTkAIQ ]: まぁ、ここの狩人はうんこってことで

　糸冬
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 19:15 [ W4UdZ2XI ]: つーかサポ忍が許されるのって戦士ぐらいだろ
おまいらサポ忍シーフ嫌いだろ？後衛からしてみりゃどうでもいいって意見が多いけど
狩人も一緒、サポ忍？ありえねぇｗｗｗｗ弱すぎｗｗｗｗ役立たずｗｗｗｗｗｗｗ
ってのが多くの他ジョブの認識、実際「あれ？狩人ってこんなに弱かったっけ？」って思われてる
空蝉したって無駄にアビやｗｓ使いでもしないと盾からタゲ取るなんて不可能だしね
普通のPTで使うにはメリット少なすぎなんだよ
前衛アタッカーのみでタゲ回しした時は最高に良かったけど
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 19:20 [ vBBhSDXQ ]: >>675
サポ侍も参戦させてくれよ。
通常ダメ　戦＞忍＝侍
WSダメ　戦＞忍＞侍
被ダメ　戦＞侍＞＞忍
通常命中　忍＞戦＝侍
WS命中　忍＞侍＞＝戦（サイド時＞、アーチ時＝)
総ダメ　侍＞＝戦＞＝忍（相方のTP速度と盾の固定力に依存）

侍に分解、もしくは漏れらに分解か重力のWSがあればなぁ・・・。
侍/シ狩/侍黒のトリオが最強になるのに。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 19:21 [ 3vqBaAYc ]: このスレでは
狩人：サポ好きにしる
シーフ：サポ侍以外は糞！！
で、ＦＡ出てます
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 19:22 [ gphYQhbs ]: サポは、狩場、編成、戦い方で考えればいいだろ。
戦士も忍者もどっちでもいい場合は、個人の好みで決めればいいこと。
当然、サポ侍がいいっていうのなら、それでも構わないと思う。
他人の好みをあれこれ批判して否定するような、みっともない真似はするんじゃない。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 19:31 [ 6x75B.TI ]: サポ忍は、７０以上はあったほうがいいっしょｗ
７１から死ぬほどロメ通う事になるし・・
ちなみに７５までの中間は６３ですｗ
オイラも昔はサポ戦で、ひゃっほいしてたけど
たった２，３発で真っ赤になって後衛のMP無駄遣い
するのアフォらしくなる。７０以降は、黒が削りも
〆もしてくれるからサポ忍でトスが一番しっくりくるYO
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 19:36 [ 1sWKo/MU ]: なんで、好きに汁はこんなにスルーできるのに（ry
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 19:39 [ xEZTkAIQ ]: ぶっちゃけ、狩人与ダメなんか見てませんよ。後衛なんか。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 19:43 [ jXPnlmMs ]: ばかやろー　サポ忍だと回避スキルあがｒ（ｒｙ
マジレスすると７０以降はクリマンやら闇杖やら詩人、赤いなくとも
恐ろしいほどＭＰ余ってるの知らないだろ
ＭＰ無駄になるから～　ってのがまずおかしい、何のために後衛誘ってるわけよ?
被ダメして回復するのが後衛の仕事であって・・・・

>たった２，３発で真っ赤になって

ま　た　タ　ル　狩　か

マジアリエナイｗｗｗタルってこんなに雑魚だったんだな
最近の狩人はヌルい温室育ちだからイケネーナ
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 19:49 [ W4UdZ2XI ]: >>684
>被ダメして回復するのが後衛の仕事であって・・・・
これを後衛と一括りで言うのはどうかと思う
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 19:50 [ UondTCOI ]: ロメポンだったらサポ侍でFA
あんな楽チンなところに忍で行ってるのは池沼だろ
やはり獲物によって3種類使い分けるのが当たり前だ

必死になって戦士と忍者だけの話題を振ってるのは
単に侍育ててない狩入だろ
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 19:54 [ jXPnlmMs ]: 空蝉が狩人をダメにした、サポでの空蝉弱体キボンを望んでる香具師

ﾉ
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:15 [ Xsf0077U ]: まあ、なんだ。サポどころかメインでも弱体きそうな悪寒
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:33 [ wjib00A6 ]: >>684
>ＭＰ無駄になるから～　ってのがまずおかしい、何のために後衛誘ってるわけよ?
>被ダメして回復するのが後衛の仕事であって・・・・

うわぁぁぁぁあああぁぁぁあ
コレやべぇぇぇぇぇええ
コレヤベエエええええええええっっっっってｙｐ！(´Д`;)
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:35 [ jXPnlmMs ]: >>689
意味わからない
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:37 [ UondTCOI ]: >ＭＰ無駄になるから～　ってのがまずおかしい、何のために後衛誘ってるわけよ?
>被ダメして回復するのが後衛の仕事であって・・・・

これ後衛を白に置き換えればいいんだけど
白も中の人によるじょぶだよ～

狩がダメ受けるととたんに機嫌の悪くなる白
ケアルするから狩ならｶﾞﾝｶﾞﾝぶちかませﾓﾙｧって白

この2種類に分かれるかな
狩的には後者の白と組みたいね
それでも被ダメは抑えるべきだが0にする必要はないってことだな
まぁつまりサポ侍でﾋｬｯﾎｰｲしても大丈夫ってことった
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:40 [ jXPnlmMs ]: サポ忍狩人は暗黒騎士やっててもja暗黒一切使わなさそうだな
使いこなせてないジョブやってて楽しいかね?
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:42 [ jRzy2ENA ]: >>684
空蝉の判定よりも回避の判定の方が先だボケ！
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:52 [ UNnsCIyU ]: ネタにマジレスカコワルイ
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:56 [ 2GnRvVx2 ]: サポ戦のバーサク弱体でよろｗ
これでサポ戦厨は黙るだろ、バーサクが狩人をダメにしている。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 21:00 [ tEJnqfpU ]: なんでもいいけどさ。
狩人の首飾りのことを
　カリクビ
って言うのはやめようぜ
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 21:00 [ pOQBSTa. ]: >>692
クマー
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 21:15 [ wqHDUEeM ]: 漏れサポ忍狩だけど、ロメで普通に攻撃しててもタゲくるぞ。
５チェーンできれば十分だし、サポ戦だとMP無駄に使うのが目に見えてる。
仮にサポ戦で６チェーンできたとしても次が連戦できなくなるだろ。
ちなみに漏れはサポ戦忍侍できるからな。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 21:31 [ h3Rkcm.6 ]: いつきてもここはサポの話だな・・・
サポ忍はそんなに糞なんですかーー！？
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 21:45 [ Xsf0077U ]: 今回は粘着がいるから、長め。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 21:58 [ iGQ.u01Q ]: サポネタuzeeeeeee!!!ってところすみません。モグ|ω・｀)ﾁｮｯﾄｲｲﾃﾞｽｶ?
サポを忍者、戦士、サムと育てたのですが、
皆さんはどんな構成のときにサポの使い分けをしてますか？
Lv５７というもの、どうもサポで失敗してます＞＜
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 22:01 [ YCHZYpVY ]: サポ忍の空蝉弱体でよろｗ
これでサポ忍厨は黙るだろ、空蝉が狩人をダメにしている。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 22:06 [ ESxL5pHo ]: 護衛クエはサポ侍　マジオススメ
挑発持ちが他にいることが前提だけど(´・ω・｀)
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 22:08 [ 5tHDt3.6 ]: >>701
盾役頼まれた時だけサポ忍してますｗｗｗｗｗｗｗｗ
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 22:11 [ iGQ.u01Q ]: >>704　たるなのでリーダーが盾役にしてくれません…(´・ω・`)
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 22:16 [ 5tHDt3.6 ]: >>705
だったらずっとサポ戦使ってろ、問題ないから
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 22:24 [ 9coKDkjw ]: ぶっちゃけ廃装備してればサポ忍でも
ユニクロサポ戦士とダメかわらないんだよね。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:00 [ j663L2jU ]: 質問なんですけども、狩人63ソロで侍取得できますでしょうか？
アーチまでには取っておきたいなぁとか考えております。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:16 [ wXPHuxcE ]: サポ使い分けもゲームとしてタノシむとこじゃないか。

サポ白で骨行きました。バニシュ効果時間延ばしてくれ　orz
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:28 [ RfNJizDw ]: >>707
サポ戦が廃装備だったｒ（ｒｙ
廃戦＞＞＞ユニクロ戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞廃忍
これが真理だけどな
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:32 [ 2GnRvVx2 ]: >>708
楽勝だと思うよ。
６７くらいでＴＰ少し貯めといたら、乱れ→アーチで死んだ。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:48 [ wXPHuxcE ]: >>710
廃戦が本気出すとどうなるかわかるでしょ・・・？
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:05 [ 7QNk/iRI ]: >>712
敵が沈む
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:21 [ JFWjKZcg ]: ＨＰ赤字で後衛さんに蹴られる
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:48 [ Sny1Lkss ]: レリックWSうてるひといますか？
やっと２００円集まったよ
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:48 [ OnLKP8eo ]: だからおまえらサポは侍が最強でFAと言ってるだろ
TP余剰から来る累積ダメと心眼により
侍＞戦＋忍なわけ
筆頭＋１２０矢なら乱れフルヒットでTP１００溜まりますよ？
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:51 [ lS5ZouFY ]: サポ忍房はタンギとフランシスカ、二刀流で劣化戦士で盾でもやってろ
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:55 [ Sny1Lkss ]: 麒麟とかkべひやるときはサポ忍者が一番いいな
BCとかはサポ侍強いしlv上げでは忍者か戦士のが扱いやすいとおもうのだが
どれが強いとか一概にはいえないだろでなぜ話が終わらないのか
というかレリックWSってどうなんですか？
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:00 [ i11NUNVg ]: >>711
ありがとー
突っ込んでみます。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:07 [ ToPWPBz. ]: ロメポンの場合は、ナ狩狩、狩人２人ともサポ忍にすれば時給は５０００近い。
まぁ実際やってみれ。
楽すぎるから
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:08 [ xWes/Ons ]: オティヌスなんだけど
・グスタフ2枚目のH-9周辺にわくゴブマシナリ2匹のどちらかと抽選
・G-9の方にも2匹いるけどそっちは無視してOK
ってことで良いだろうか？
未だにNMの姿すら拝んだことが無いので不安になってきた｡
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:09 [ ToPWPBz. ]: ちなみにサポ忍でも、メヌあればサイド１８００いくからな（体験談）
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:14 [ RQYn5m1U ]: >>716
目玉焼きにソースかけて食ってろデブ
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:22 [ lS5ZouFY ]: >>722
心配しなくていいよ、同じ条件でサポ戦だと2000余裕で超えるからさ
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:32 [ Jlu4Lhxc ]: >>724は文章の意図を読み取れない池沼。
ダメ出れば出るほどいいのはアタッカーとして当たり前だが、
それはあくまで盾のヘイト内での範囲だからな。
１８００だろうが２０００余裕超えだろうが
そこは話の焦点とは関係ない

>>722は、サポ忍だとしても
盾のヘイトを超えられるだけの十分な火力はあるぞって言いたいんだろ
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:36 [ Jlu4Lhxc ]: ちなみにケチつけたみたいになったが
俺もナ盾の時はサポ戦良くするし、
ダメ２０００軽く超えて敵を瞬殺出来るんなら
いいんじゃない？後衛に負担かからないしね

まぁ>>724がサポ忍に対するダメ自慢にしか見えないからマジレスしちゃった
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:37 [ qhTsqgpE ]: >>725-726
>>724は、普通に>>722に対する皮肉でしょ・・・
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 01:50 [ ENQP7yQI ]: お前らがイイ！イイ！って言うからエウボウ買ってみたけど
今夜デビューで使ったらガッカリですよ
言っておくけど、エウボウ買えなくて値下げさせるために言ってるわけじゃないよ

５６でボヤ蟹・芋・マンドラやってきたんだけど
忍盾だったからサポ忍で行ったのね（詩人なし）
そしたら同じ条件の銃よりはるかに弱いでやんの（氷矢）

バス銃＋銀弾との差はデーモン矢で埋まるんですか?
それとも鏑矢から?
メリットが戦績矢使えることだけだったりしたら承知しねぇぞｗ

オティまでの間、エウより銃のほうが強いんだったら
相場を無理やり崩して落札した俺が浮かばれねぇyp！

種族はガルです^^
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:16 [ VduCb1FQ ]: >>727
ボーイ、ああ言うのは皮肉じゃなくて煽りって言うんだぜ。

>>728
こっちのボーイもまだまだ若いな。
正直、エウボウは相場崩して買う価値ないってのはとっくの昔にガイシュツだぜ。
銀ダマ使いならなおさらなおさらなおさらのこと（俵万智風）
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:26 [ RRXci5Ks ]: >>724
さすがサポ戦士ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
感動ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
余裕で２０００越すよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞｶﾃﾞｨｽｶ？
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:28 [ lS5ZouFY ]: なんだこの池沼はｗ
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:38 [ I6X3LyVU ]: 　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ
　　　　　/　　●　　　● |
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　'`ｧ～
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　　　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ　　
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/　　　　
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:40 [ Ji1Wt9Mo ]: >>721
あってる。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 03:37 [ 2pytydlQ ]: まぁ、これだけは理解出来ないってのならあるな。

常時鏑、これだけは絶対に理解不能。
鏑矢を５～６束一気に落札してる香具師。
どう考えても常時鏑やってるんだろうが、こいつは何考えてるんだろう。
ヘル銀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エウ鏑＞＝筆頭鏑ですよ。
鏑1束13000、銀弾1ｹｰｽ11000ですよ。

まぁタダ単に弓矢が好きなんだろうと言えばそれまでだが・・・。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 04:18 [ rmkvQaNc ]: さすがにぃまだにエウが筆頭より上だと思ってる奴ぃなぃぉ
サルンガもrep取るとウォーボウHQよりも高ぃもぉ

ぉまぃらそんなことよりもアーチ覚ぇたらどんな編成が良ぃのでしか
ナ盾だとぅちらはサポ戦で、もぅ1枠はサポ戦の侍かモンクなのかなぁ
（スィフト）＞月光or双竜＞アーチ＞光MB
それとも忍盾の狩/忍2人とかになるのかなぁ
凍＞サイスラ＞アーチ＞光MB
これはぁくまで後衛を詩黒赤（or白）にした場合だから前衛4とかの案も聞ぃてみたぃなぁ
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 04:36 [ Zk8PhAbQ ]: >>735
ブラスト→サイド→アーチで光、これ。

つか、マジレスするとＬＶ3連携と言うか、もうそこらへんからは連携は黒様の為の連携。
アーチ→不意ダマ分解で無難に行くか、サポ忍で分解→アーチで黒様の止めまでの時間を空蝉で稼ぐか。
サイド→不意ダマ切断→溜まってたらスイフトかなんかで闇もイイかもな。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 06:03 [ 4oMruCF. ]: エウリュトスについて漏れの感想
エウリュトスを必死こいて買うのはかまわないが、買ったあと矢がサソリ以下使ってるんだったら
常時銀ダマのほうが全然いい。
えっ？銀ダマは無くなるがエウボウは残るって？
キャップになってなんかやるときはヘル銀だし。
６０BCはだって？
バス銃銀ダマでFA。
漏れがエウリュトスに値段つけるならせいぜい１００万だな。
武器としてではなくコレクションとして。
値段下げようと必死だなとか言うなよ。
金が余ってるﾔｼは現状の値段で買えばいいだけの話だからな。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 06:06 [ KMWr3RQI ]: 狩人７２歳　ジラ前からユックリ狩人育ててきた俺。　最近よくここを
見るようになったけど、サポ戦ってなんか悪者扱いみたいになってるな。

　今もそうかもしれないが、常に後衛不足だった頃から考えると、今はホント
ｐｔ組むの楽になったよな。忍者と空蝉の登場で後衛人数マイナス１しても
普通にレベリング出来るようになったのは（前から出来ていたかもしれないが）
非常に大きいと思う。その点については狩人のサポ忍万歳だろうな。ただでさえ、
敵のタゲ取りやすく、かつ防御が紙な狩人にとって「極力ダメージを食らわない」
って事は、「常に最高与ダメ源でありたい」という大方の狩人の願望の裏にある
避けては通れない問題だし。

　まぁ長々書いてなんだが、こんな俺はサポ戦派。ジラ発売した頃にだって、
６０にすら達してなかったけど。だが今７２になったってサポ忍要求されたの
たったの１度だけだぞ。ナ盾だろうが忍盾だろうが、白がいようがいまいが、
後衛２だろうが、ずっとサポ戦でここまで来たぞ。こうなりゃ、７５までサポ戦
で通してやろうと思ってる。

　ここで恐らく「古参」とか「サポ戦厨」とか悪者扱いされてるサポ戦派の
みんなぁ。頑張ろうぜ。ノーダメであることが何よりも快感になって、
狩人として与えられた素晴らしい攻撃力も、戦闘時間の大幅短縮の可能性も、
サポ戦に備わった素晴らしいアビの魅力も捨ててしまうような連中に、
サポ戦のノウハウなんて教えてやる必要なんか無いんだよ。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 06:25 [ 4oMruCF. ]: >>738
喪前の意気込みは伝わってくるがサポ忍もできるようにだけはしておいた方がいいぞ。
BC、NM、裏等ほとんどのイベント毎でサポ忍がかなり有効だからな。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 06:35 [ houSQlCU ]: ロメポンもサポ戦でいってるのかな、738は。
召喚いればいいけど、はげしくストレスたまりそう・・・。

なんだかんだ言ってもやっぱ空蝉はヤヴァいねｗ
サポ忍だと、弐＞2　壱＞2に弱体パッチが月末来ますよ。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 06:39 [ 4oMruCF. ]: >>740
マジか？
頼むから喪前の脳内だけの弱体パッチであってほしい。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 07:13 [ 0yM.M1LA ]: な、なんか悲劇の主人公になりきってるタル＾＾；
散々サポ忍を厨扱いして来たのはサポ戦派なのにタル＾＾；
それにまともな古参はちゃんと使い分けてる人が多いタルよ＾＾；
時間あって暇だからサポ暗やサポ竜まであるタル＾＾；
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 07:19 [ z4AmTatA ]: 月末のパッチでLv75での取得経験値をステータスアップに割り当てられるようになります
大量の経験値が必要と予想できますが、狩人PTでの経験値稼ぎってどうなんでしょうかね？
狩人Lv75の６人で全員サポ忍。囲んで打ちまくる
試してみたいけど、こういう実験に乗ってくれる人いるだろうか．．．
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 07:59 [ sOGuwq16 ]: 別に旋風ごときの為にサポ忍にする必要もねぇだろ。
あそこ行く時は忍盾が多いからサポ忍多いけどナイト盾の時は
サポ戦でいって何の問題もなかったぞ。
745 名前： ７３８ 投稿日： 2004/06/23(水) 08:11 [ KMWr3RQI ]: 　＞７４０
　そう、そのたった一度のサポ忍要求が、ロメウェポンの時だった。結局それから
　一度もウェポンはレベリングで使っていないけど、再来しないことを希望。
　ちなみにその時はサポ忍２６（割れてる）で行ったけど、初サポ忍だったし、
　意外とダメ食らいまくってしまった。慣れてないとこんなにも脆いのか。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 09:22 [ JRS83oTU ]: >>743
同じ鯖ならぜひやりたい。

やりたい奴も多いと思われ
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 09:36 [ 96ZOYh12 ]: >>738
狩50あたりからサポ忍でようやく先月75まであげたが、
サポ戦要求されたのたったの２回だった。

つまり、ほとんどの人がサポ気にしてないってこった。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 09:46 [ TajbtU5E ]: なんだよ、結局サポ戦派はサポ忍上げてないってだけなのかよｗ
両方上げといて要求されたほう使って、要求されなかったら
好きなほう使えばいいだろ
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:48 [ G9hdyCY2 ]: サポで忍育ててないとミッションやBCでかなり足を引っ張る事になるから
育てておいていいことはあっても悪い事なんかまったくないよ。
特に神威はサポ忍以外ありえないしね。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:49 [ hmklK46I ]: 戦忍両方上げてない人が～派って名乗るのはおかしくないか？
それは～派じゃなくて、どちらかしかできない言い訳に聞こえるんだけど。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:02 [ pnQn7d/. ]: 24になったからぼちぼちニンゾャあげるべー(・ω・)
60になったからぼちぼちサムラヒあげるべー(・ω・)

そんな感じでいいんじゃねーの
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:29 [ joKeeaXc ]: >>734
エウ鏑　間隔　580
ヘル銀　間隔　900
悪くはないでしょ，LV上げでは強いと思う．一長一短．
753 名前： sage 投稿日： 2004/06/23(水) 12:52 [ S/roSvzk ]: サポ戦忍侍で、どれを選んでも、プレイスタイルをメチャクチャ変えなきゃ
行けないほど、キャラの性格変わっちゃうんで、サポによってのプレイス
タイルを研究せねばならんね。サポ戦にして、サポ忍の戦い方しても強く
ならんし、逆も同様。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:59 [ 2pytydlQ ]: >>752
矢弾の間隔はｊ；ふえｒｔｖｋはｄｓｋｊｆｈふじこ
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:09 [ .K2PVJgU ]: 旋風なんて遠くから撃ってればいいだけだろ。。。頭ワルイナ
でもずっとサポ戦だった人がサポ忍やるとこれもいいいかもって思うはず
ダメは低くなるけど便利だよ。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:16 [ SrFbZREo ]: 他ジョブでリーダーやってて、狩人誘うときなんかは
希望だしてるままのサポで構成考えるよ

自分もそうだけど、サポ忍って釣り役好む人多いような気がする
まぁだまし入れる為には、初発必中が前提なんだけど
サポ戦は攻撃で活躍を考える者、サポ忍は最小限の被害で回転数を
あげるようとする者かな、、、
前者はＢ型・Ｏ型、後者はＡ型、、ＡＢは、、、orz

最近こんな番組多いんで、メインジョブに当てはめて見てたりするｗ
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:18 [ RDDj1FXU ]: >>756

幼稚園児で実験してるやつ
あれ結構おもろいな
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:26 [ fvyXeZhg ]: >>756
ストライダーマジオススメ。
初撃を外しても再装填の時間くらい稼げる。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:32 [ FaP0dYGs ]: >>756
サポ忍は元シーフだから、釣りが身についてると言ってみる
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:40 [ DCgqwqZQ ]: サポ忍なんてサイドで700～800の中途半端なダメ出して
敵をし止められないで必死で空蝉を張り替えるも一瞬で剥がされる
印象しかねえ。

可能な限り敵を早く倒す、のが高時給の秘訣だしなるべくならサポ戦で来て欲しい。
とか、ＬＶ65の攻撃的思考の詩人が行ってみる。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:58 [ qz6h1mKw ]: >>754
それでもヘルは少し長すぎな感有り。使っててももどかしいしな。
1発あたり1割くらいは伸びるんだが、とても最強ってほどじゃない。
局面や構成でどっちもどっち、無難なのが弓って感じだと思うが
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:03 [ ALMiIu8I ]: 先日のこと、７２－７３のナ暗狩(私)赤白黒というバランスPTでテリガンのマンティを狩ったんだけど
暗黒さんに毎回開幕に不意玉を背中から入れられて大変だった。

１度やめてもらうように言ったけど返答なし。
不意玉よけようとしたら背後霊のようについてきて不意玉。
なんでそんなに不意玉にこだわるんですか・・・

結果、序盤から狩人の私にタゲ張り付きまくり、殴られまくりでした。
連携がヘヴィ＞スィフト＞不意玉クロスだったのでサポ戦でいったのですが、ディフェ張っても受ける
ダメは大きく、まともに遠隔攻撃などできず序盤からかなり手加減しないといけない展開に。
狩場独占に関わらず、時給は１５００ちょいでした。

最近組む暗黒さんでこういうことしてくる人いなかったのでビックリでした。
中の人によるんですねえ。(´・ω・‘)
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:05 [ SrFbZREo ]: >>760
サポ忍で〆は遠慮するかな～
だいたいトスが多いよ

>753みたいに、自分の型にはまったプレイスタイルが
狩人やってて面白いと感じるとこだと思う

ま、好きにしろってことだねｗ
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:08 [ OV9qDzyE ]: >>762
簡単な話自分が相手に攻撃届くギリのとこにいればいいんじゃん?
暗がDQNなのは間違いないけどな
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:13 [ SrFbZREo ]: >>762
ナイトのタゲ固定力を見越してのだましかも、、
逆に開幕はナイトさんに控えてもらって、狩が挑発すればいいんじゃないかな？

マンティコアの攻撃を４，５発被弾するけど、、、怖いなｗ
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:17 [ 2C9hOkQ2 ]: >>760
・ω・暗の不意だまでって・・・釣りデスカ？
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:25 [ VvRTKGVI ]: >>760x>>762o
間違えた・・・
そんな暗黒の騙し程度でたげガンガンくるって信じられないです。
WSに乗せられたらさすがに来るだろうけど、開幕の普通の不意だまだよね？
話作って暗黒のイメージ下げようとしてるんじゃないですか？
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:37 [ wOTwB7As ]: >>767
釣りでもなんでもなく、また暗黒さんのイメージ下げようとしてるのでもなく、真実です。
ていうか、こんなこと初めてだったのでビックリしたんですよ。

狩(私)が釣り→ナ挑発→狩遠隔→暗黒不意玉(鎌の通常で１５０～２００)→狩にタゲ張り付き
→２～３発殴られる→ナにタゲがいく

このあとはタゲがかなりふらついていました。

今まで組んだ暗黒さんにはそんな人１人もいませんでしたよ。
逆にかなり助けられてきたジョブだし、好きなジョブです。

狩の私の装備はオティ＋ホーリー。
暗黒さんに開幕不意玉やられると、ホーリー１発撃っただけでタゲ張り付きました。
その後も、２～３発連打すると振り向いた感じ。

ナイトさんがタゲを固定するまでは、延々とブラッディ撃ってましたよ。
サポ忍にしとけばよかった。(´・ω・‘)
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:38 [ hmklK46I ]: >>760
敵をし止められないで必死で空蝉を張り替えるも一瞬で剥がされる
印象しかねえ。
~~~~~~~~~~~~~~~
結局忍育ててないのねｗ
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:42 [ VR02n.I. ]: >>769
＞とか、ＬＶ65の攻撃的思考の詩人が行ってみる。

この一文も見えないとは・・・
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:46 [ ct945G7Q ]: ジョブに関わらず、サポシで通常不意玉やる奴にまともなのはいない。
やるなら不意のみにしろよ。
つーか連携のときにメイン盾から剥がせなかったときも、サポシだったら不意のみWSでいいじゃん。
なんでわざわざ狩人に不意玉入れるのかわからん。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:00 [ TajbtU5E ]: 不意打ちとだまし討ちのマクロがセットになってるからだろｗ
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:04 [ YtSXk2UE ]: >>762
その構成だったら、釣ってきたところにナに不意だま。
連携は、ヘヴィ＞不意だまスピンorヘヴィ＞スウィフトの気が。

暗黒が鎌オンリーだったなら、スウィフト＞クロスorクロス＞ヘヴィでいいような。
なんで3連にこだわってるのかわからんけど、何か理由あったのかな。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:25 [ T5NMWpgc ]: ナにフラッシュも入れてもらえばよかったんでないの
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:38 [ VucBWQ1c ]: >>734
空の四神でrepとると筆頭鏑が一番総ダメでてたぞｗ
ぶっちゃけ銃はオティの次に弱い。間隔遅すぎ。
筆頭＞エウ＞ヘル＞オティ

鏑４束ってことでレベル上げでは少ない感じだしNMと予想。
もちレベル上げでは順番が変動します
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:44 [ WBQMmfkc ]: >>773
LV3は３連で１５０％出るしMB２回出来るしな～
俺もその構成なら（ナ盾じゃなくて忍だったけど）
その連携提案してたよ。
マンチはHP多すぎるから出来るだけ強力な連携したいし。
やってみるとわかるけど光がまったく通じないのでスピンはやめといたほうがいい。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:50 [ ctljvzPA ]: >>775
常にそうなら、単にそいつが上手いだけだろ。
それに回線抜き無しなら、被ダメ次第で与ダメも変わる。タゲ取るだろうからな。

漏れの感想としては、武器の選択よりも、プレイスタイルの方が重要。

オティでアシッド無しでもヘルファイアを上回ることは可能。エウでも同様。
LV上げ、HNM、裏全てでrep取った結果から総合した判断。（常に狩人数名いる）
乱れやWSを連発するかそうでないか、手数その他諸々で全く違う。

自分のスタイルに合うサポ、武器を選べで良いだろｗ

ひとまず、裏で一般前衛3万ダメ、
弓狩5ﾏｿ、銃狩5.5ﾏｿ、漏れｵﾃｨ8.5ﾏｿで漏れ最強ヽ(｀Д´)ノ
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:51 [ WBQMmfkc ]: 今週中に75にしといたほうがいいのかな…
バージョンうｐは来週あたりだろうか。
>>777
よく裏でrep取れるなｗ
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:07 [ hCL1HnIM ]: ナ盾で狩がサポ忍なら、暗黒はサポ戦するけどな
開幕も不意打ちだけとか、連携控えてるとフイ無しで連携待ちだな
連携もＷＳで狩に向かない場合あるから、フイのみとかにするけどな普通は

まあ、その編成で暗黒サポシは意味無い
ってかサポ戦の削りの強さ知らない瞬間ダメ厨アンコックだから気にすることもないかと
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:49 [ 2pytydlQ ]: >>777
裏のrepはどのジョブでやっても自分が最強になるよ。
フィルタなしでやってたとしても重過ぎるが故に少し離れてるところのログも受信しないからな。
ログに残るのはキャラが見えてる人のログのみ。
特にPC版はNPCの表示優先でPCの表示が遅いからなお更ログ拾い逃すことが多い。
４神はギャラリーがいることほとんどないしちゃんとログ取れるけどね。

>>775
そうかなぁ。
漏れがデモン矢だったからかもしれないけど筆頭デモンよりはエウ銀のが総ダメ稼げてたけどな。
まぁ筆頭デモンでやったときは７４でヘル銀中心でやってる今は７５だから今度また筆頭でやってみるか。
オティはやる気ナスｗなんでかって言うとDボルト自作出来ないからｗ
デモン矢も銀弾も自作してる。出来合い物を買うのはなんか嫌だｗ
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:49 [ d3ck2jJk ]: マンティコアやりにサポ忍で行った場合、
土遁を自分で入れてアシッド撃つのは有効？
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:58 [ d3ck2jJk ]: >>780
筆頭＋デーモン＜エウ＋銀矢！？
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:03 [ 43klpfV. ]: >>762はどうみても釣りだろ・・

シに入れられたならまだしも、サポシに騙しいれられたって・・

それがマジネタだったとすると、
相手は確実にＤＱＮだが、騙しの不要さを説明できなかった>>762もＤＱＮ
・・と言うより無知。

おおかた、また暗黒かっていって欲しかったんじゃねーの？？
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:03 [ ONaYZXVE ]: >>782絵う棒で銀パン撃つんだろｗやべぇ最強すぎるｗｗｗ
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:07 [ ctljvzPA ]: >780
残念、そのrep出したの他の奴。
それに何人かのrep比較しても、そこまで差は出ないぞ。
漏れも最初はログが落ちたのを疑ったが、そうでもないらしい。
まぁ裏は隊列が長くなりがちだから、正確ではないのは確かだが。

それと
>ログに残るのはキャラが見えてる人のログのみ。
これ違う。
表示されなくてもログは15m(だっけ？)の範囲内ちゃんと届く。
初期の表示バグで自PTしか表示されなくなった際に、無理やり戦闘して確認済み。
裏ザルカ実装直後から仕様変わってなければ、の話だけど(´・ω・｀)

少なくとも、「どのジョブでやっても自分最強」は有り得ねーだろｗ
狩人最強に間違いない。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:16 [ VucBWQ1c ]: >>780
AF頭だったりします？
ラピッドの量でヘル銀の順位は上がるかも。
自分ワイバンでやってましたから、そこら辺で変わってくるかもしれないです。
エウボウ使っているのは自分ではありません。
弓使いなんで、銃に慣れてる人なら乱れのタイミングとかでいくらでも変わってくるかもですね。
オティは…正直こればっかりは…。
麒麟とまだやっていないのですけど、アシッド効くなら重要性かわりそうですね。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:22 [ Bu2B.sfc ]: 1-98-75
エウリュトスボウ+1　　　(弓術)全種
1-98-82
エウリュトスボウ+2　　　(弓術)全
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:24 [ ALMiIu8I ]: >>783
昔、サポシに迎え挑発を要求されたことはあるけど、サポシにだまし入れられたの今回が初めて。
そんなことするやつが本当にいるんですよ。自分も遭遇してみてビックリだった。
サポ戦でバーサクかかってるときでも容赦なくだまし入れてきたよ。

>相手は確実にＤＱＮだが、騙しの不要さを説明できなかった>>762もＤＱＮ

騙しの不要さを説明したけど、返事がなかったと>>762で言ってます。

匿名掲示板なんで信じてくれなくともいいけど、ネタ扱いのＤＱＮレスはやめてほしい。
誰もが君みたいなわけじゃないんだから。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:27 [ VVDnit4E ]: >>786
オティはアシッド入らなくても通常削りそこまで劣らんよ。
常時ダークならね。でもそうなると弓の方がコスト安くなるから、使うなら飛命＋もある弓がいいだろ、ってことになる。
銃の良い所は、防御の高い相手にもダメージを通しやすいこと。ＷＳの威力も然り。
ＷＳや乱れをあまり撃たずにただ単に通常遠隔で削るだけなら弓が強い。

まぁ、最強は廃装備・リディル戦士のわけだが。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:30 [ WBQMmfkc ]: 俺は信じるよ。
嘘みたいなDQNや信じられないDQNは実際ヴァナにはいるもんだ。
まさに事実は小説よりも奇なり
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:45 [ ONaYZXVE ]: 不意玉事件は普通にあるだろーな
絶対セットで不意打ちだまし討ち使うヤツ
メインシでもサポシでもいるし

不思議でもなんでも無い
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:53 [ RDDj1FXU ]: どの武器が一番ダメでるとか言ってる人
なんか臭いよ
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:57 [ jfKcKY3I ]: まあ、そんなに入れられたくないなら、立ち位置をあなたが変えればいいだけなんじゃないのって気もするけど。
背後霊とか書いてるけど、騙し入らない位置ならさすがにやらないんじゃんとか。

確かに説明して反応ない、その人は問題だが、
逃げる方法はあったわけだし、別に問題ないと思うんだが。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:03 [ kYe/9Yqg ]: その暗黒は開幕の騙され→かばわれと右往左往する狩人をみたかったのだ！
795 名前： 793 投稿日： 2004/06/23(水) 18:05 [ jfKcKY3I ]: それ以前に、マンティ相手にオティってどうなのさ。
風耐性あるやつにゃ、無難に弓銃を選択してほしいところ。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:19 [ 7n/RDfOs ]: 狩人ニモマケズ
黒ニモマケズ
モンクニモ　シーフニモマケヌ
頑丈な装備ヲモチ
謙虚サハナク
イツモ　ヒャッホイシテイル

東ニ百烈ヲ打ツモンクアレバ
行ツテ暗黒ブラポンクラクラ最強ｗｗトイイ
西ニ〆タガルシーフガイレバ
スピン最強ｗｗツーフイラネ、ト言ッテヤリ
南ニMBシタイ黒ガイレバ
単発ギロデイキマスｗｗｗトイイ
北ニ狩人ガイレバ
不意ダマノヘイトヲ乗セテミ殺ス

LVガ低ィ時ハナミダヲナガシ
リーダモセズ　ジュノヲ玉ダシでオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
古代ガキテモバッシュモセズ
ガ系ガキテモスタンモセズ
イツモヒャッホイシテイル
サウイウ暗黒ニ
ワタシハナリタイ

宮澤賢治(暗/シ69)
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:31 [ 4E9t7JSA ]: >>792
殲滅速度、ダメージに妙にこだわるサポ戦推奨狩人 → シーフ、暗黒、モンクからの流入組（白のレベルは最大でも２５まで）
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:46 [ tCq5WwvU ]: 3種のサポ全て出せる漏れは最強のタル狩なわけだが

装備はユニクロだけど･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:48 [ Ucl2KMwk ]: エウが無い場合筆頭がいいという流れだが、本当にそう？
おれは筆頭と重藤(NQ)で何回も試してるが、重藤の方がダメ高い。
間隔が60違うから、かなり撃てば手数の差で総量(ダメ)が上回るのか？
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:50 [ Dtklncas ]: アシッド効かないクロスボウなんてうんこ
素直に銀パンマンにお世話になってろ

ぶっちゃけ銃が劣ってるなんて言う香具師って常時銀パンできないだけだろ
素直になれよｗｗｗｗｗｗ
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:53 [ Jzben1CQ ]: >>760
LV65の詩人が居て、サイドで800～700って狩人はサポ戦バーサクでも1000いかねーよ。
お前、楽器ケチってるんじゃねーだろうな？
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:55 [ OkJql9t2 ]: >>799
重藤使えばいいと思う。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:08 [ d6wq3fJM ]: >799はたぶん侍/狩なんだろう。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:09 [ tCq5WwvU ]: >>799
タル狩/侍メインの漏れのライバルか！！
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:16 [ XuqXbJQs ]: こんばんわ、当方lv40の狩人です。
「狙い撃ち」「乱れ撃ち」「エンドレスショット」の使いどころを教えて頂けないでしょうか？m(__)m

連携スタート＞狙い＆乱れ発動＞ピア＞遠隔乱れ撃ち＞追い込みで単発ピアor次回連携にTP温存
というのが僕のいつものやり方使い方なのですが･･･もっと良い使い方あるのかな(´・ω・｀)

エンドレスショットはまだ覚えてないのでどうやって使うのかさっぱり判りません orz
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:21 [ 7n/RDfOs ]: まぁチェーン数とか考えて発動するようにすればなお良し。
エンドレスはコンクエ矢の飛命目的で狙い撃ちを使えないチェーン数の時に
使ってる。
まぁコンクエ矢取れるまでは気にしなくてもいい。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:24 [ tCq5WwvU ]: >>805
3種のサポを極めた最強のタル狩である漏れ様が答えよう

狙い乱れの使い方はその通りでいいよ
というかそれ以外特に無いしｗ
問題は使い時だけど、これは千万差別で一概には言えないしな

エンドレスは60なったらもう一度ここへ来なさい
60までは死にアビです
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:26 [ OkJql9t2 ]: >>805
エンドレスは射撃マクロにでも組み込んでおけば?
ちっとは矢弾の節約になるかと。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:41 [ vazDyCjU ]: お前らさあ、だましいれるやつは糞扱いしてるが、ヘイト分かってんなら避けろや・・・・
ﾍﾀｸｿなのはお前らもおなじなんだよ
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:42 [ dD93vVpc ]: 一々撃つたびにマクロ使用時間が表示されるのか？ｗ
俺は釣りマクロに仕込んでおく事を進める。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:42 [ tCq5WwvU ]: >>809
お前頭良いな！
偶にキチガイに入れられて困っていたが避ければいいんだよな・・・
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:43 [ dD93vVpc ]: >>809
{許してください}
悲劇のヒロインプレイも大好きなんです…
種族は樽♀です＾＾
813 名前： 805 投稿日： 2004/06/23(水) 19:46 [ XuqXbJQs ]: 助言ありがとうございますm(__)m
タゲとらないように適度にがんばります。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:09 [ tCq5WwvU ]: とりあえずここで話すような話題じゃないんだけどさ
ネ実でナイトｖｓ忍者スレ立ってるじゃん
その中の話題の一つに空蝉弱体で空蝉で避けるとヘイト減少ってのがあるけど
それって漏れらからすればウマーーー(゜Д゜)ーーー！！！じゃん？
しかしそうなると忍盾でウマーができなくなる

混沌側（米）の陣営が忍者
秩序側（露）の陣営がナイト
とすると、藻前らならどっちに味方する？
815 名前： クリトリス戦死 投稿日： 2004/06/23(水) 21:15 [ ljrp99ps ]: 狼鯖の者だけどホスト規制中なのでこれから
ここにお世話になりまっす！
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 21:30 [ tCq5WwvU ]: ホスト規制中で書き込めるとは強者だな
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:25 [ hGc8sQnE ]: エンドレスショットで投擲投げろよ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:29 [ cabfuMdE ]: >>814
忍者は俺らを必要とはしてない。
ナイトは俺らの火力を必要としている。
経験値稼ぎなんてどちらでも大差ない。
つまり個人的には空蝉によるヘイトは詠唱・回避ともに減少を希望。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:31 [ Jzben1CQ ]: 脳筋側のモ・暗・黒に味方するよ。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:35 [ gCa8QGNg ]: 重藤の飛攻+15は隠し潜在、サポ侍で初めて引き出せれる。
つまりサポ侍最強
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:03 [ ULINV1v2 ]: >>820
だよね！
あれってサポ侍でも飛攻上がってるよね！
ということは、1発でTP１８～１９溜まるのかな
ﾗﾋﾟｯﾄﾞによっては30秒くらいで100溜まるなｗ
サポ侍最強伝説！！！
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:20 [ 3iAAP18w ]: 重藤と筆頭ってグラ同じ？
重藤の赤い弦？（ヒモ）はかなりカッコいいんだが、やっぱ洋弓がいいよなぁー。
ルーンボウのグラはシンプルで結構好きかもしれない。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:25 [ xMHlhfYY ]: >>822
スナイプボウとウォーボウはグラ同じ？
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:25 [ D6K5M1zU ]: 3時間狩りましたがオティが沸きませんorz
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:28 [ /Chh4PSk ]: サポ戦忍侍全部できる漏れは最強
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:31 [ 3iAAP18w ]: スナイプボウってすぐ捨てちゃったから良く知らんけど、D値間隔みる限り短弓じゃ・・？
まさか筆頭って・・・。フフ、まさかなｗ(　´_ゝ`)ｱﾘｴﾅｲ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:39 [ e/7mZrDE ]: マシンボウ＋ダークボルトはどうなん？
322の間隔でD68はすごい削り能力だろ？
WSはしょぼくなるがアシッドあるし銃使うより総ダメ高くならないか？
ホーリーボルトはD50で追加ダメあるからそれもいい。
銃は900近くの間隔でD130くらいじゃそれほど性能いいとは思えない。
でも入手が困難だろうがな
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:46 [ T37npCi6 ]: マシンボウとボルトの組み合わせで間隔322もいくか？
いや、数字上じゃそうだろうけど、カテゴリー的に弾の間隔が長い方が
有利なのはみんな知ってるだろうし…。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:15 [ e/7mZrDE ]: >>828
つまり弾の間隔は実際の数字より少ないってことかい？
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:27 [ /Chh4PSk ]: 弓が一番糞ってこった。
ハイ。この話はここで終了。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:27 [ 6lshtP7A ]: バグなのか餅なのかしらんが矢弾分の間隔は実際には無い
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:28 [ VmydV/hk ]: ダーク撃ってくれる狩人ってほとんどいないと思うが。
コストパフォーマンス最悪じゃないの？
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:43 [ 6lshtP7A ]: 常時ダークでも常時ホーリーでも変わらないからダーク使うわけ無いじゃん
コスト的にＷＳと乱れのみで使うしかないだろ、束ねられるのは魅力的じゃけー
834 名前： 820 投稿日： 2004/06/24(木) 02:13 [ 1/xp2Tgo ]: >>821
いや、、適当に言ってみたんだが、、、
実はマジなの！？
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:17 [ t14Bpkw2 ]: >>834
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087162755/l50
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:27 [ 9vWOnJ66 ]: >>833
よくそう言うが実際は全然そうじゃないしな・・
ホーリーの追加ダメは同じ敵でもレジあったりなかったりで田中より気まぐれだよ。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:40 [ .GNuR126 ]: デーモン矢と鏑矢、もっと強くして欲しいよ。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 03:20 [ 9RLfvsTk ]: んまぁ弓が一番使えないと思うのは同意

エウももういらんよな～使えんし
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 03:31 [ 9RLfvsTk ]: 連書きスマソ

ダークとホーリーはほぼダメージ変わらないけど、
乱れ、ＷＳはダーク、これは当たり前
自分はサポ忍の時に空蝉分タゲ回しする感じでダークとホーリー撃ち分けに使うな～
ダーク撃ちまくってればタゲくるし、タゲ来たらホーリーに変えてヘイト抑えてみたいな感じで
んま、ミスもあるから毎回うまくいくわけじゃないけど、そんな感じで使ってます。

戦/忍の盾だった時にはかなり有効だったよ
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 03:34 [ 8k1M5Mag ]: 矢弾の間隔が無効とか言ってるやつは遠隔後の硬直を考えてないのか？
それともそいつの脳内FFだと遠隔後すぐに遠隔ができるんだろうか…

硬直の時間なんてしらねーよ
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 04:51 [ Inj7qj/c ]: エウが糞で使えないならなんであんな高いの？(´ー`)
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 05:03 [ XDlimZr2 ]: ＬＶ55から装備できる。
ＬＶ70までは一応最強の弓。
レアで一種のステータスシンボル。

以上。最後の項目が値段に占める割合が高い。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 05:12 [ QTMiLsCg ]: みんな糞が大好きだからだよ
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 05:28 [ TwfuO4Qo ]: >>831
まじで？今まできがつかなかった
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 08:37 [ cn/qT9pI ]: 飛攻+に騙されている。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 08:39 [ kcoxrBm. ]: エウリュトス帝国がいくら騒いだところで
レリック皇国が復興すれば皆ひれ伏す事になるのだけどね
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 09:28 [ UMcOsI.o ]: レリック皇国にクロスボウ人はいませんか？
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 09:42 [ pfHTgtQE ]: 昨日オティヌスボウやっとこさ(σ･□･)σｹﾞｯﾂ
とりあえずＭゴブ２匹抽選と聞いたり読んだので、
現地行ってみて、お！抽選入ってるじゃんと思ってたらＮＭが沸かねー沸かねー
始めたのが早朝５時ＮＭＰＯＰして手に入れたのが夕方６時半
もーね挫けそうでしたよ喪前等

でオティＮＭ倒して談笑してたらまたＭゴブ２匹沸いたんだけどなぜ？？
盗賊のナイフのＰ屯みたいにトリガーは常時ＰＯＰで時間で抽選開始なのかな？
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 09:46 [ i7ukNgx2 ]: >>831
どう考えてもバグだから、静かにしてようぜ
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 09:55 [ VtV/NMSg ]: >>848
昔だれかがトリガー倒したら湧かないと言ってたが、
実際は湧く。
2匹のどっちがが抽選対象としてわくだけでトリガーという概念とは違う。
オズの落人フウマヤグと同じタイプでむっちゃ湧きにくいって感じなだけ。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 09:57 [ VtV/NMSg ]: >>849
弓矢だったら矢の間隔120以上の硬直させられるから逆に被害を受けてるんだけどな。
銃とかだったら実際の弾の間隔より若干早めであるがな。
弓使ってたら恩恵どころかデメリットしかない事実。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:02 [ tPV5in0Y ]: エウボウいらないんじゃなくて

買　　え　　な　　い　

んだろ、ちゃんと書けよ
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:16 [ oeri.CcI ]: 55でウォーから以降したら間隔早さと威力の高さに愕然としたがな
矢弾の間隔は反映されてなくてもメインの方の間隔は確実に反映されてるだろ

まぁクロカンもあれだけ他に色々いい拳あるのにあの値段なんだから
やっぱ装備レベルの早さが高さの原因じゃねえの？
55なったらやっぱ使いたいべ
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:46 [ EsO/VGak ]: エウボウ買うくらいならストライダーブーツ買う。
と思うウォー１持ちLv56狩人
種族は猫ですにゃん ^^;
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:24 [ 1SO6O.oE ]: 総ダメはヘヴィ＞ウォー＋１
1.3～1.4倍ほど強い
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 11:45 [ .Cw5qwoE ]: せっかく狩人やるのにＬｖ５５～７０でエウ使わないであげるなんて・・・
やっぱつよいと思うよエウは。
うちの鯖が６００万だから買えない。５００以下なら買うんだがなぁ・・・
この間フレにかりてＬＶあげいって愕然としたウォ＋１使い狩人でした。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:06 [ vnswqHRw ]: マジレスするとエウより銀パンのほうが強い
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:08 [ kfHHjFOs ]: ヘルファイア＋１最強
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:19 [ 6o7y1OXg ]: 銃は強いよなぁ

昨日闇王に手伝いで行ってきた
Lv64狩/忍　バス銃＋銀弾
山串食べて一撃220
第二形態までTP温存（といっても200程度しかたまらなかったが）
第二形態になったら
狙い＞乱れ＞スラッグ＞乱れ撃ち＞イーグル＞スラッグ＞イカロススラッグ　を計画していた

結果
スラッグ1000ダメージ
乱れ撃ち900ダメージ
乱撃400ダメージ
ヘキサ600ダメージ
イーグル800ダメージ
スラッグミス
黒のフレア800ダメージ
闇王あぼーん

銃つよいですわ…
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:28 [ 94TKUM3Q ]: むしろ闇王が弱いだけ。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:30 [ U6oJEcsc ]: >859
主催者が初めて闇王と対峙したなら少しくらいイベントを楽しませてやれよ…
（雑魚だからさっさと終わらせたいと思ってたなら余計なお世話ですが）

俺が！俺が！と、いきがる様は最近の狩人の風潮かな。
俺が手伝ったときは物理無効を影縫いする程度だったもんだが…

古参うぜーーーーーーー（※自分で言っておく）
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:31 [ vnswqHRw ]: エウ信者必死ですね
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:34 [ 6o7y1OXg ]: 主催は白75でしたが…
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:35 [ vnswqHRw ]: というか同じくらいのレベルの香具師
もしくはランク５の香具師以外でＢＣいくのは
適当に瞬殺してくれっていいたいのだと思うが
高レベルにお手伝いしといてツマンネー言われたら
わたくしブチギレますわよ
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:50 [ KWNmD5I6 ]: Ｌｖ６１でサルンガメインだけど、やっぱエウは欲しいことは欲しい。
でも４００万出してまで欲しいかって言われるとかなり微妙・・・
それならアメマン＋１と銀弾に金使ったほうが個人的にはいい。
Ｌｖ６７になったらオティメインのつもりだし・・・
まぁエウなんてどうせ買えやしませんよ。

そうそう、銃でブラストショットって何気にカコイイと思うのは漏れだけ？
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:00 [ JGGJpMkI ]: 精巧な作りのハズの銃で殴る行為は許せんな！
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:02 [ 6o7y1OXg ]: つーか、ドラマとかだと普通に拳銃で殴ったりしてるだろ？
銃は殴ることも考えて作ってあるんじゃないか？
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:06 [ UMcOsI.o ]: グリップの部分で殴る程度だな・・・
それ以外は漫画の読みすぎ
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:19 [ kfHHjFOs ]: 俺の愛用の銃はアダマン製だからそのまま殴っても
下手な片手昆やら両手昆やらよりも強いぜっ！
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:22 [ UMcOsI.o ]: そーいや、ブラストショットって矢弾減る？
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:43 [ 5YttmWXU ]: 殴った後に撃ってなかったか？
一回しか使ったことないからわかんねーやｗ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:54 [ ti1FVkpE ]: >>870
減る
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:54 [ t14Bpkw2 ]: エウボウは買うもんじゃない。取りにいくもんだ。
エウ、オティ、フランシスカときて、もうフレに頭あがりませんよ。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:08 [ oeri.CcI ]: つか銃レベル上げとかでは本当に強いのか？

攻撃間隔が糞すぎる上に他とそんなに威力変わらんから封印したんだが
確かにWSの威力は最強で乱れ全段ヒットでTP100たまるのはでかいと思うから
NMとか短期決戦のときとかではよく使うが通常速度が遅すぎて俺にはどうも・・・

ちなみにヘルとエウリュとオティの比較な

銃士制式銃とウォーかエウリュの比較やった奴とかいない？
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:16 [ aV7KW5jQ ]: エウ10万だったらみんなやっぱり買うよね
でも現実には200万～600万ぐらいだから買えないわけだ
やっぱりいらないっていうか

買　　え　　な　　い

って言った方がいいんじゃないのか

ところでホーリーボルトはデュナミスでは糞性能だね
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:24 [ kfHHjFOs ]: カノンシェルが９９個スタックできるようになれば銃最強伝説なんですよ！
一回の合成で作れるのが６個のままでもいいから修正してくれないかなぁ・・・。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:34 [ VtV/NMSg ]: >>875
矢よりは遥かに性能良いけどな。
つかホーリーの前にアシッド撃てよ。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:41 [ aV7KW5jQ ]: >>877
アシッド撃つ前に山串食えよ┐(´ー｀)┌
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:50 [ U6oJEcsc ]: >875
なににこだわってるんだかわかんねーんだけどお前が600万持ってないって話か？
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:54 [ QIkOEVxM ]: タル狩は本当にマゾだな。ついさっきもボヤで死んでたｗ
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:02 [ PeyJmx4s ]: 銃剣ほしくね？
いや。。。いらねぇか。。。(´・ω・｀)
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:19 [ pfHTgtQE ]: 今狩人61でそろそろ、フラミンゴフィーバーのお年頃なんだが、
忍狩狩モ召だったら＠1は何がよかんべ？

取り合えず相方のエル狩りが孔雀にエウ持ちなんで
ヘヴィ+1でアシッド支援しつつスラッグトスが良いかと思うんだが
召還も居るんでタゲ回しがいいのかな？
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:21 [ UMcOsI.o ]: レイズ要員で白
間違っても、他ＰＴにレイズ頼むなよ
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:26 [ gRZJYeRY ]: >>882
モと召が要らない。
そんで狩白詩入れたら最強。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:28 [ i6QtJ36U ]: >>882
普通に詩人じゃダメなのかな？

それでは普通過ぎて面白くないなら、もう一人狩人。
戦士でシルブレなんかもいいかも。当たればモンクも相当削るよ。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:36 [ gRZJYeRY ]: フラミンゴにモンク入れるぐらいなら竜騎士入れるけどな。
まあ空いけるメンツ集まるなら何でもいいけどなｗ
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:39 [ PtubvPHg ]: え？（ｗ
種族はタルです＾＾；ｗ
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:55 [ BiFLV.5o ]: コストパフォーマンス考えてエウいらないってことだろ
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:00 [ 9aroFRgY ]: サンドの戦績矢・・
試しうちしてみたんだが、通常ダメ２５０、追加ダメージ５５０ってなんだこれｗ
おもしろすぎる
890 名前： 882 投稿日： 2004/06/24(木) 18:03 [ pfHTgtQE ]: 仲間内で固定なんでモ召いらねは出来んのです＾＾；
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:03 [ G7wZ17ks ]: エウボウ信者必死だなｗ　金があるからって自慢してんじゃねーよ
銃とあまり大差無いのに間隔長すぎて糞だのどうのこうの
信者はあれだな、オティも間隔長すぎて糞だ～　っとかいってそうだな
きっと狩首より孔雀のほうが強いと勘違いしてるお馬鹿さんなんだな
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:05 [ .k9tx9.s ]: コストパフォーマンスを考えるなら、攻撃ブーストと命中ブーストをして
サポ戦で片手斧で近接だけしてるのが一番良いよ。

狩人ＬＶからみるとカスだが竜無し竜騎士ぐらいのダメは出せる。
ＷＳはもちろんランペで！

…次から誘いが来なくても責任はもてないけどな・
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:19 [ W2dcO2DU ]: >>889
その通常ダメから考えてバタリアあたりの雑魚か？
レベリングだとレジあるから大して使えんぞｗ
しかし500か…俺は250ちょっとくらいしか見たことないけどな。
LV60台の時以来使ってないから70オーバーだと威力うｐしてたりするのかな。
ちょっと撃ってきてみっか～＾＾
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:30 [ U6oJEcsc ]: いや…
>875はメール欄見る限りなんか釣りになりたかったみたいなんだけど…

結果大漁。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:38 [ tPV5in0Y ]: >>891
ユニクロ装備の香具師、必死だなｗ
金策もしないでレベル上げばっかりしてんじゃねーよ
どうせいつまでたってもゴブ屋の鉄の矢しか使ってね～んだろ
ダメでバレバレなんだよ
木工・錬金ぐらいすぐ上がるんだから矢弾ぐらい自作しろ
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:52 [ t14Bpkw2 ]: >>895
てめえの脳内理論で強要してんじゃねーよ。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:54 [ G7wZ17ks ]: 信者必死だな

あ、種族は首です＾＾
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:55 [ tGc4ZE3I ]: >>892
コストパフォーマンスというのは、文字通りコストと性能から導き出されるのであって
コストは安いが性能も最悪の状態をコストパフォーマンスがいいとは言わない。
それは、ただ単に安いだけ。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:01 [ k449996g ]: ７１までｦｰ１でもいいけど属性撃てばおｋってことだ
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:16 [ G7wZ17ks ]: >>899
ＩＤがネ申すぎる
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:45 [ /p2jjzvI ]: >>899
それならサルンガで属性撃ってろよｗｗﾌｲﾀ
さすがにサルンガは買えるでしょ＾＾；；；；
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:52 [ UMcOsI.o ]: ---ここからウォー＋１とサルンガのどっちがいいか論争が始まります---
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:52 [ k449996g ]: >>901
エウでサソリ撃ってるのはあなたでしたか＾＾；
死んだ方がいいと思いますよｗｗ
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:57 [ /p2jjzvI ]: >>903
おまいは真性かｙｐ
さすがに引くな…ｗ
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:58 [ g3oey73k ]: >>901
漏れはサルンガで常時属性。
火力足りない時はバス銃に銀弾。
エウは欲しいけどそんな金ネーヨ。
金策もせいぜい２００万／月くらいでいっぱいいっぱいだし。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:04 [ /p2jjzvI ]: >>905
良いじゃないの↑
lv71になってエウ売り払うときに
買値よりも値上がっている保障ないしねぇ
俺は200浮いたが、もう少し待っていればもっと値上がってたかもだね
ここでエウ持ち上げる奴にも値上がらせる為に必死なんだよ。きっとｗ
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:34 [ gRZJYeRY ]: つーかサソリも属性も大差ないって。
サソリとデーモンでさえ、とてとて戦で10も違わなかったし。
それならサソリでいいわ。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:39 [ k449996g ]: いやいやサソリと属性で10程度、属性とデーモンで10程度違うだろｗ
それを大差と取るかどうかは人それぞれだがな
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:43 [ ROPBeOEk ]: オイオイオイィィイ！
藻前ら公式の今週の一枚を見て来い！！
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 21:06 [ /p2jjzvI ]: >>907
ﾜﾗﾀｗ
お前はウォー+1からエウに変えても同じようにがっかりしそうなｗ
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 21:18 [ .E2FNJ2U ]: まだ弓・矢でウダウダいってんのか
どれが強いのかなんて考えればわかるっちゅーに
自分のできる範囲でがんばるんだｙｐ！

それとも　ｪｩもちLV67　と　ｫー+1もちLV69　のrep見ておちこみたいか！？
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 21:36 [ q4Pk/v7Y ]: 　通常時　蠍、ﾎｰﾘｰ（D／間隔）ﾃﾞｰﾓﾝ、ﾀﾞｰｸ、銀玉 WS時　戦績、銀（D値）
ウォー１　 0.147 0.163 　　　　　　　　106
エウ　　 0.164　　　　　0.181 111
サルンガ 0.119 0.131 112
筆頭　　　 0.160 0.176 117
マシンボウ 0.155　　　　　0.211 78
ヘヴィ１ 0.142 0.181 95
オティ 0.138 　　　　 0.167 114
長銃２ 0.148 117
ヘル１ 0.140 123
WS時はいつも戦績使えるわけでないから弓とボウガンは少し下がるかも
こう見ると弓はステupの分エウが一番優秀だな
通常削りはアシッドできる分ボウガン系が一番削れそう。ホーリーだと追加ダメあるし。
銃はWSや乱れの時強いがWS時の値はエウとあまり大差はないかも？
銃は総ダメージ考えるとエウやボウガンに劣りそうだと思うのだが。
エウかボウガン系がもっとも使いやすい武器と思える。
この条件はレベル上げの時限定で。これだけ見て考えるのは危険かな？
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 21:36 [ cgkfS3V6 ]: 金のあるほうから
エウ/デモ矢→エウ/属性矢→ｵｰ＋１/デモ矢→銃/銀ダマ→ｵｰ＋１/属性矢→ｵｰ(NQ)/サソリ→ｵｰ/銀(・∀・)

でいいよね。
オイラは4番目の61しゃい(´・ω・｀)
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 21:37 [ q4Pk/v7Y ]: ずれまくった、、、
脳内変換よろ
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 21:42 [ KDNvEo4s ]: またお前ら話がそれてるな、とりあえず>>843に話を戻すぞ。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 21:43 [ /p2jjzvI ]: D／間隔で比較って…ﾌﾟｹﾞﾗ
特に俺らの矢弾の間隔がｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌには余計いらないだろｗ
おまいはロクスリーで鏑撃ってなさい。

あとねステup分の影響ってどれくらいあるんだろうねぇｗ
調べるのは楽だから一度自分なりに調べてみなｗしたらば論だけじゃ笑われえるよ
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 21:48 [ XmGKYurc ]: >>909
タルはいい

エル♀を出せ！！
918 名前： (・∀・) （MctxjgjQ）投稿日： 2004/06/24(木) 21:51 [ 6CFbAxbo ]: >>917
呼んだ？
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 22:57 [ F76AE1NA ]: >>916
前に飛攻の検証したがもう忘れ去られてる。
検証したってそんなもん。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:05 [ /p2jjzvI ]: >>919
まぁ飛攻+20とかの多少のブーストでD値を簡単に覆せるわけない罠
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:12 [ hGc2YD3g ]: さんざん既出かも知れないけど　実は　飛攻+1 = STR2
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:23 [ AXdtnEKE ]: 正式には
STR2⇒飛攻1　だが
飛攻1⇒STR2　じゃないので
STR2＝飛攻1　じゃないとツッコんで見るテスツ
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:41 [ /Chh4PSk ]: >>912
理論だけを語って実験をしない人間は笑い者にされるだけだ。
今君は自分で自分を晒し者にしてる。

＞これだけ見て考えるのは危険かな？
危険っつーか・・・。まずは各武器を持ってバタリアに出よう。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:53 [ F76AE1NA ]: >>920
D値5の差くらいなら飛攻+20でくつがえせることが多い結果だったよ。
興味があったら過去ログ見てくれ。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:04 [ 5E2mlrGI ]: ヤバイ。スカベンジヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
スカベンジヤバイ。
まず｢無｣から｢有｣。もうただ無から有なんてもんじゃない。超無から有。
無から有とかっても
｢金鉱20個ぶんくらい？｣
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ鳥の羽根。スゲェ！なんか得するとか無いの。もうアビとかジョブ特性とかを
超越してる。どう見ても掘ってるし。
しかもAF足で効果ウプしてるらしい。ヤバイよ、ゴールドピアス渡したのにスカベンジ効果ウプだよ。
ヤバすぎ。
だって他のAFで高いアイテムとかそんな必要ないじゃん。だって自分のAFでプラチナピアスとか
要求されたら困るじゃん。白金鉱とか超たけぇyp！とか困るっしょ。
プラチナ渡して、買うのに10万とかだったのに、もらったAFみたらレジストペトリ効果ウプとか泣くっしょ。
だから他のAFは高いアイテムとか要求しない。話のわかるヤツだ。
けどスカベンジはヤバイ。そんなの気にしない。要求しまくり。超こまめにスカベンジとかして
アイテム拾って換金しても元とれるかよくわかんないくらい要求しまくり。
無から有っていったけど、もしかしたら有から無かもしんない。でも有から無って事にすると
｢じゃあ、スカベンジの効果ウプってナニよ？｣
って事になるし、それは狩人も分からない。ヤバイ。狩人にも分からないなんて凄すぎる。
あと使うの超忘れがち。リアル1日約1回。1日で使おうと思えば使えた回数からみると－287回。
ヤバイ。忘れすぎ。
バナナで5分時間計るくらい気にしてても忘れる。怖い。
それに超ミスる。超なにも見つけられない。それに超ポカーン。
デルフラントペアとか平気で出てくる。デルフラントペアて。調理でも使わねぇよ、最近。
なんつってもスカベンジはサポが凄い。成功率とか変わらんし。
盗むなんてサポだと超失敗するからメインツーフにしたり、DEX上げてみたり、
猫使ったりするのに、スカベンジは全然平気。サポをメイン同等のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、スカベンジのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイスカベンジを持ってる狩人とか超偉い。もっとスカベンジ。超スカベンジ。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:13 [ M/hz9kGE ]: スカベンジ・カモフラは素材狩りに便利♪５分ＰＯＰの敵（エレとかね）狩るのにタイマー代わりになるｗｗｗ
狩人の金策能力なめちゃいけない、エレ狩ってて狩人ＡＦ着てると他ジョブの香具師尻尾巻いてにげるぜｗｗ
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:24 [ Xb6Qd7L6 ]: もしかして、マシンボウって優秀なのか？レベルAGEで使ってるやついるか？使ってるやつどうよ？
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:41 [ p4iQRRGg ]: 戦績ボルトロスト記念ぱぴこ
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:00 [ YgfwQUXA ]: ネ実で騒がれてるけど空蝉修正されそうだねー
されたらサポ戦侍の2択になりそうだね
アーチャー2本装備なくなって命中率落ちそうだけど仕方ないか
でもなんか本来の狩人に戻ったって感じがするよ
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:25 [ SHVKGl.A ]: たかだか飛命が10減った程度で今更って感じだぞ
低レベルではちと痛いかもしれんが高レベルでは無意味
あぁ～早くサポ忍房のｶﾁｬﾀｰﾝ見れないかなーｗ
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:57 [ Wu5duUyI ]: 俺は古びた矢を拾うたびに、その矢使ってバタリアの虎狩ってるよ。
こういうところで少しずつ金稼ぎしたいし。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:16 [ bK8xJodg ]: 本来の狩人はバーサクも使えないしディフェも使えないし攻撃力ＵＰも付いてないけどな。
勝手に脳内本来の狩人を創造しないようにしようぜ。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:21 [ ALLamJYE ]: ナイトにも挑発付いてないけどな
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:54 [ fsHRMUgY ]: やっと待望のフランシスカげっとおー！
そこで120だった片手斧スキルをあげねばならんのだが・・・
スキル上げツアーに参加してクゥルンでルビー、古墳の奥のシャドーなどとやってきたのだが
ぜんっぜんスキル上がりません；；
3時間半やってやっと130・・・もしや狩る相手まちがってます？
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:55 [ fsHRMUgY ]: やっと待望のフランシスカげっとおー！
そこで120だった片手斧スキルをあげねばならんのだが・・・
スキル上げツアーに参加してクゥルンでルビー、古墳の奥のシャドーなどとやってきたのだが
ぜんっぜんスキル上がりません；；
3時間半やってやっと130・・・もしや狩る相手まちがってます？
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 03:03 [ .sqFS./I ]: >>934
わざわざ上げる必要ないっしょ
レベラゲの時に殴れる位置にポジション取ってれば直にあがってくるじゃん

まさかランペ要求されることも無いベ(・ω・)
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 03:22 [ Eu3/3NNE ]: フランシスカ装備できるレベルでスキル120だとレベル上げで上げるのは無理があるな
私もほぼ同じ状況でやってみたんだけど、1時間にスキル2UPが限界
素直にスキル上げツアーに行ったほうがいい

オススメは限界1ツアー。フレのフレの限界ツアーについていって4時間で20up
そのあとは銃人拠点の鍵とりツアー（少人数推奨）
命中アップの特性のおかげで、Lv64でも当たりまくり
さすがにスナイパー*2、ライフベルトでも獣人奥はスカスカだったけどなー

あとは適当にスキル上げなどに参加してればランペまでいける
ランペ覚えたらLv75までWS覚えないから、LSでフラフラする時に片手斧装備しておけばおｋ
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 03:24 [ Eu3/3NNE ]: 間違った
私もほぼ同じ状況でやってみたんだけど、1時間にスキル2UPが限界

1時間じゃなくて4時間です（1回のレベリング）
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 03:25 [ BtiTBapw ]: >>848
昔、オティゴブの抽選期間について書いた者だが、以前は確かに、
一度ＮＭ倒したら、その後２時間はＭゴブは一体になってた。
これはＮＭやった後も留まってサーチし続けたので、間違いない。
もし今はＮＭ撃破直後からＭゴブが２体ＰＯＰするのなら、どこかで修正が入ったんだろうな。
古い情報を出したようで、申し訳ない。

>>932
彼が言っているのは、忍者実装前で、サポ戦一択だった頃の、いわば「オールドスタイルな」狩人なんだろうな。
で、現在はスマートで便利な「今風」が世に満ち満ちており、古流の良さ･技術そのものが失われつつある、と。
今風も古流もきちんと修めた上で、好み・PT編成・目的で使い分けるのがベストなのは、
言うまでも無いが。

>>935
近接スキルは上がりにくくて遠隔スキルの１０倍は過酷だが、どちらにしろ相手は間違ってる。
相手のランクをもっと下げてやり始め、スキル上がらなくなる度に相手のランクを上げていく方が、
効率がいいはず。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 03:47 [ jp2DLD22 ]: 買う金あってもエウはいらんつーのｗ
つか売ったｗ
俺はクロスボウマンセー

オティ、マシン持ちのモッコリ師範より
マシン持ったらエウ使えなくナリマスマジデ

強いとかそんなじゃなくオモシロスギテワラエテキマスｗｗタノスィーｗｗ
Ｌｖ上げでも普通以上に削れるから使っても問題ないですｗ

クロスのいいとこはアシッドでＰＴの物理ダメ全底上げできるのが一番のメリットだと思う
エウとか銀玉とか使うよりもＰＴに貢献できてると思ってるよ
前衛全部のヘイト上げられて、後衛にタゲ行く確立かなり減らせるし
自分だけヒャッホイじゃなくＰＴ全員でヒャッホイできたほうが楽しいね～

んま自分さえ良ければいいようなダメ厨はエウ坊やっときゃいいんでない？
つかエウしか使ったことないんでしょぶっちゃけ
クロスボウ使った方がＰＴの総ダメは多いよ
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 03:49 [ RlaM5MCs ]: 確か140くらいで古墳あたりに行くと結構上がったと思うが。
ルビーとかいるとこはかなりレベル高めだぞ。
（レベル補正が掛かった場合の話、63とかなら相応しい場所から始めた方がいい。）
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 03:57 [ bK8xJodg ]: >>940
マシンボウ、競売にでねえかなあ・・・・・・
943 名前： 934 投稿日： 2004/06/25(金) 04:02 [ fsHRMUgY ]: おおー。。みんな優しい、、ありがとうございます：：
とりあえず相手が強すぎたみたいですね、、強いのとやればあがるってもんでもないのか
ランページまで、地道に頑張ってみます！
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 04:41 [ 5E2mlrGI ]: >>940
今までさんざん言われてることまた言われてもなぁ。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 05:01 [ zWRvlszU ]: 漏れは70キャップのときカンストしてからシスカ手に入れて、
斧スキルも戦士のスキルで70程度しかなかったけど、
証取りで130まで、72までのレベル上げで150まで、
そこから青までは遠隔ＷＳ２種の潜在外しで青字まで上げた。
どうせレベル上げじゃ斧スキルなんてあっても無くても同じだし、
上げれる機会が後に必ず来るんだからそれまで無理に上げなくてもいいと思うよ。
狩人ってマジでスキル上げでは優遇されてる方。
近接上げながら遠隔の潜在外して、遠隔上げながら近接の潜在外せる。
まぁ、遠隔上げっていうのは投擲のことだがｗ
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 05:03 [ zWRvlszU ]: 遠隔３種青くても乱れでＴＰ貯めれるから侍に次いで潜在外すのは楽だな。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 05:12 [ qfuG3NrQ ]: Lvいくつだか知らんが　青字までほど遠い武器なら無理して持たないほうがいいぞ
遠隔だけでも十分ｔｐたまるが　たまの近接でのｔｐのたまりも結構ばかにならないからな
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 05:26 [ zWRvlszU ]: >>947
そこでサポ忍片手にアーチャーですよ。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 06:24 [ Pd/uJfQI ]: 狩66であと5000なんですが
自分エウボウもってなくて、オティヌｽは3回通って取れたんですが
67になったらウォーボウ+1よりはオティヌｽの方がＰＴに貢献できますよね･･？
66にもなって50装備の弓を使ってるのはなんかもどかしいんですよねぇ。。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 06:27 [ Sjiy0hWk ]: >>889
うそつけ
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 06:30 [ Znadcu6U ]: >>949
ケースバイケースだが、おそらくオティヌスの方が圧倒的だろう。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 06:39 [ 2YM2AKwM ]: 次スレの時期ですなぁ。
-88->
88ってことでおでんきぼんぬ　>>950
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 06:54 [ qfuG3NrQ ]: 　サポ忍イラネってよく出るけど
Lv70-の狩場にサポ戦で行けるのかね？墓以外
ゴーレム　ラドン　ウェポン　等々一発＆範囲ある相手しかいない
気がするんだが・・-Lv70辺りまで物理範囲が無い相手の時は迷わずサポ戦
だったけどね。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 08:19 [ tdfgRSEE ]: レベリングPTの了承を得てサポ竜やってみた
特性に命中＋・攻撃＋が付いていた事については攻撃はやや体感できた感じがする
命中は実感出来なかった
サポ竜の利点であるハイジャンプはかなり使えたように思われる
今回は単発WSでやっていたのだがＷＳ後にたまに来るタゲがうまくはずす事が出来ました
普通のジャンプもなかなか新鮮な感じで良かったと思います

結果・総合的に劣化サポ忍という感じでした。
　　　新鮮さ以外に忍を上回る点は無かったもののレベリングでは問題ありませんでした
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 08:50 [ sylbxu4E ]: >>949
俺も同じレベルでウォー＋１だけど、未だにオティ取れずじまい・・
1回5時間程度張ってゴブ乱獲してみたけど沸かずorz
フランシスカも持ってないのでこの先どうなることやら｡･ﾟ･(ﾉД`)
もうウォー＋１＆サソリ矢セットでも他ジョブに通常ダメ劣りますがorz
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 09:08 [ Meh3lwgE ]: ヘルファイアからオティに変えてみた。（Ｌｖ７３）
命中が５％くらい落ちたような？気がしたが・・・レベル＆敵＆サポート（歌とか）の変更無しで。
それでもオティが余裕で上だわ。もちろんアシッド前提で。
銃大好きだったのに・・・悔しいけど。
ホーリーの追加ダメとか　どの敵がレジるか分かってないと持ち運びめんどいなｗ
ロメ＆空は通常ダークで良さそう・・えびらが使えて楽だ・・

サポ忍は範囲ＷＳ避けのために便利なのではなくて　タゲが来た時のためって感じがするね。
高レベルの話だと、フラッシュとかスタン、ＭＰにも余裕のあるレベル帯だからサポ忍の有効性は低いかと。
盾が盾ジョブでなかったりするとサポ忍かね。もちろんオティで・・（泣）
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 09:37 [ G9PBQN1I ]: >>934
俺は120あたりから170くらいまで、クフタルのカニであげた。
LSメン誘って3～4人で行くといい。

レベリングで使わない場所にカニ余ってるからな。
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 09:45 [ VCYiX7PQ ]: 今度のVerUPでサソリ束ねられるようにならんかなぁ
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 09:48 [ ZFKcXi/M ]: すいません、まだ７０になってない者なんですが、
近接の潜在って遠隔ＷＳ撃っていても外れるんでしょうか？
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 09:51 [ 2DSZIZpQ ]: 外したい武器でWS撃たなきゃダメ
961 名前： 882 投稿日： 2004/06/25(金) 09:57 [ SpQQUCbM ]: >>955
ガンガレ超ーガンガレ
狩人61でまだ装備できないけどフランもオティも別ジョブで手に入れた。
フランはボヤのノケ者達にでも交渉すれば手に入るんジャマイカ？
どーせ奴らは織物目当てだろうしな、若干金要求されそうだが・・・
962 名前： 959 投稿日： 2004/06/25(金) 10:14 [ ZFKcXi/M ]: >>960
ありがとうございます
やっぱり、その武器でＷＳ撃たないとダメなんですね
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:16 [ EZxsEXaM ]: Lv63あるならクフタルのカニはかなりおいしいなぁ
LS4人程度で全員最弱の武器を持っていけば、一匹倒すのに15分くらいかかる
もっとかかるかも
ブロンズアクスで一撃3とか4だからなｗ
さらにシザーガードでうまーー
サポ吟かメイン吟がいればMPが尽きることはまずない

まぁ、オティ取ってない人はスキル上げもかねてグスタフにこもるのがいいね
あそこ敵Lv67位まで上がるから、ヘキサ覚えたい白とかいると一緒に行ってくれたりするし
レベル上げPTがいても問題ないくらいに敵多いしね
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:42 [ BAXHPtWs ]: いつまでもエウに固執してるのは
例えそれが醜悪な粗悪品でも有名ブランドの印が入っているだけで満足しちゃうような人でしょ
物の価値を見定める事ができていないだけ
そういった間抜けからギルを搾取する為にエウは存在しています
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:04 [ ZFKcXi/M ]: ところで次スレは？
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:28 [ esg0bPOs ]: いつまでもエウに固執してるのは
例えそれがエウより劣ると解っていてもウォー＋１を使ってＬＶ上げした（してる）ような人でしょ
金が無くてエウ買う事ができていないだけ
そういった貧乏人からねたまれる為にエウは存在しています
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:39 [ GniEa5M2 ]: オティNMを６匹狩ったけど、全然出ない・・・
かなりドロップ低いのかなぁ。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:45 [ JQv/qeMU ]: まだループしてんのかー
そこで俺から新しい話題を！

狩人の長年の夢弓グラ実装！（マネキンに）
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:52 [ QV.uD38E ]: 銃ってヘルファイヤが騒がれてるけど、コルセアガンは駄目なんかね？
飛命・飛攻に＋がないけど、間隔は短くなるし良いと思うだが駄目？
970 名前： 970 （moujqRHk）投稿日： 2004/06/25(金) 11:58 [ 7NDk78WY ]: test
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:59 [ 7NDk78WY ]: sage忘れた・・・次スレ依頼いてきま
972 名前： 970 （moujqRHk）投稿日： 2004/06/25(金) 12:01 [ 7NDk78WY ]: トリップ忘れた・・・うあーん

逝ってきます
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:15 [ 4jeTPLII ]: ヘルファイアよりオティの方がいいのか、、、
まぁ、オティ持ってるからいいんだけど、マンティ用にヘルファイア使おうかと思ってたんだよなぁ
アシッド入らなければヘルファイアの方が↑なんかな?

by７０首
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 12:55 [ 3pdSQP7E ]: >>973
マンティにだけはオティはやめとけ。
ダークボルトずっと撃つなら問題ないが、アシッドは入らないと思ったほうがいい。
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:06 [ Wu5duUyI ]: 慟哭の大鳥にもアシッド入らない。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:48 [ nd4VkYPo ]: 入らないわけじゃないよ
10戦に1回は入る

毎回3発当ててだけどね
土遁の直後に命中させたら発動したし
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:51 [ Etoe1Rwk ]: マシンボウができたよ！NQよりか、ちょっと変わるな、ちょっとね。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:02 [ mqwQNpe2 ]: >>976
一戦三回の試行して入るの１／１０戦なら
ダークボルト撃ち続けた方がマシだと思うんだが・・・
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:07 [ nd4VkYPo ]: ただ単にアシッドが全く発動しないわけじゃないと言いたかったわけだが
大鳥なんかクロスボウ使う価値ないだろ
Dボルト連射なんて激しくコストパフォーマンス悪いしな

大鳥なら弓か銃撃っとけ
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:10 [ cMs7q8AU ]: ダンッ─８８発目─＜　===Ｅ∩三⊂∀・　)

次スレこれでﾖﾛ
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:22 [ b4fRUDLo ]: >>979
んなこたぁネーヨ
藻前の鯖のDﾎﾞﾙﾄがいくらかしらんが
うちはダーク5000、デーモン9000くらいだし
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:29 [ k7Hs52K. ]: 誘導…てか全角数字かよ

∋―狩人スレ→８８矢目
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088135449/
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:47 [ WGXsnUhs ]: Dボルトって異様に安いよな
ガル鯖だと矢筒(だっけ?)１ダースで７００００だったかな?
ただし、競売には滅多に無いけどなwww
ホーリーの方がコスト安いのは間違いないが、Dボルトでもそんなに悪くない
なにより、束ねられるってのがいいよなw
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:23 [ sbAPluQA ]: マンティだってアシッドは「方法考えれば」入りやすいですぞ。

忍盾なら後衛の弱体終わって一段落ついたら土遁の術使って貰って２・３発とか
詩人いたら風のスノレディ歌って貰うとか、まあそんなもんだけど・・・

連携相手のＴＰ溜まりが自分よりかなり遅いだろうと判断できるならば、
こっちのＴＰにかなり余裕できたら、ずっとアシッド撃ってみるとか。
（こっちＴＰ９０で相方５０とかの場合）みたいな時ですな。
ダーク・ホーリーに比べて一撃の威力は随分落ちるから、ダメ調整やヘイト管理
にだって巧く使えるし。

　つい最近行ったマンティでのレベリングの記憶だと、２戦に１発はキッチリ
入れることが出来た気もする。それが「連携まで効果を持続できていたか」って
ことになると、もっと落ちるだろうけど、それでも効果時間中は他の前衛に
恩恵をもたらしているんだから、入りにくいからって使わない＆持っていかない
ってのは、クロスボウの利点を自ら殺しているようなもんだし、何よりＰＴに
貢献するって意識の欠如と取られても仕方ないよな。
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:52 [ jX6CUp9s ]: 1番ウマイとされる69-70ぐらでのマンティはアシッド絶望的だろ。
同じように73.4で空ゴーレムもダメダメ。

てか、赤の弱体すら入らなかったな・・・。
素直に弓か銃を持っていきましょう。
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:32 [ Sjiy0hWk ]: マシンボウは微妙だな、矢弾の間隔考えると同じことやるなら
弓矢でロスクリーボウの方がまし。
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:55 [ 9c2PvYIo ]: 空のゴーレムってエルド前のオーラスタチューってやつかな？
73でいったとき結構アシッド入りましたけだど・・・ちがったらごめんね
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:39 [ qb4BPXT. ]: 俺も73で行ったけどちょっとレベル足りない感じだったなぁ。
戦績矢使わないとアーチすらハズレまくり…
詩人もいたんだけどな。
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 20:44 [ NpCmXKVQ ]: なんでそんなにDボルト安いんですかーーー

1スタック8000ギル
矢筒1D100000ギルですがなにか？

自作すると微妙に上限届かないしな…
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 22:40 [ /nEGiDxk ]: うちデモン矢が1束５３００なんだけど・・・
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 01:39 [ hrQqRPL2 ]: 空のゴーレムは　秋石ドロップのんｍ沸くほうだろ？こっちは75でもとて２いる
宿星前のはロメのゴーレムと同等じゃないか？
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 03:09 [ GRTlmL8I ]: >>991
うん、そこそこ。73だとちょい厳しいね。
上限75でもめちゃ稼げるし。
993 名前： 934 投稿日： 2004/06/26(土) 04:17 [ Q5PCf1i6 ]: おお、クフタルですかー。
それはかなりいいかもですねえ！
レベル上げでうんぬんよりも、一回ランページしてみたいって動機なので
頑張ってみます！　　ソロの雑魚狩りなどではかなり楽になるのかなと＾＾
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 09:00 [ 7bOEaoJg ]: >>989
Dボルトって鍛冶、木工６０あれば普通に出来るでしょ?
黒鉄次第だけど、黒鉄６０００位ならDボルト1セット５０００ちょいくらいかな?
HQなし(割れなし)前提でね
不安なら、サンド行けば両方サポ付けて貰えるし
大量に作っても、束ねられるから結構便利だと思うけどな。

ちなみに、サポ付けてもらうとDポルトの楔って鍛冶スキル５６位でもそんなにロストしないしな
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 15:10 [ HBW5vWqs ]: カニのシザーガードってアシッドで消せるんだっけ？
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 16:27 [ OLW4LAQ. ]: 赤いなくて詩人だけの時は

シザーガードはアシッドで消して
フィナーレはカーテンだけに使ってもらうのがいいね
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 16:41 [ V9od3YWI ]: ume
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 16:42 [ V9od3YWI ]: ume
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 16:42 [ V9od3YWI ]: ume
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 16:44 [ V9od3YWI ]: 狩人スレ∋－87矢目→ 糸冬
∋―狩人スレ→８８矢目　女台
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088135449/
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:09 [ Zf.5v.uQ ]: 1000!

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