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シーフスレ109
1 名前: 管理人 投稿日: 2004/06/14(月) 01:27 [ TuBoiDqU ]
   〃ー0-ヽ
   ( /ノ))\)
   ヽ(リ・∀・リ  ノ)  シーフについて語るスレです
  r''と)_》;《(つx゙'"   煽り荒らしは絶対回避!
  `-'〈/_ハ_〉      回避できないヘーフは逝ってよし!
      ∪∪       次スレは>950よろしく


■前スレ■ シーフスレ108
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086132601/l50
■本気でシーフ、本音でトーク■
 http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
 http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
 http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
 http://woys.hp.infoseek.co.jp/

■現状の改善要望は↓から■
 POL>サービス&サポート>お問い合わせ
 >メールでのお問い合わせ>ご意見・ご要望
or
 https://secure.playonline.com/support/index.html
 >メールでのお問い合わせ>ご意見・ご要望メールフォーム

問題点のまとめは>1-50あたり。

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 01:28 [ 7z6KWfMw ]
     スキュラ赤魔さんが2getです。

             (
             )      ,へ        (      >>3 惜しかったですね、次は頑張って下さい!
          ,'´  ___/__ヽノ__  ./   )      >>4 マスコットがご入り用ですか?
       ) c[ ̄]     ! ノノノ))))  /  ,'´      >>5 今度AF3のお手伝いしますね。
     (   ( ̄ヽ、   ノリ! ゚ ヮ゚ノ.! _/ c[ ̄] (    >>6 山串でよかったらおわけしましょうか?
       `',  `ヽ、ヽ  '/_ノ!≡!ニiつ~ /~ ̄)  )   >>7 サポ赤でエンサンダーはいかがですか?
     c[ ̄]  l |  ∪.i≡iヽ、´  / /"´  ,'´    >>8 箱なら暗号部屋で見かけましたよ。
       (⌒ヽ、ヽ、`r':;i'   ̄  ァ、  | l  c[ ̄]    >>9 タコって言うなゴルァ!(#゚Д゚)
 ((     `ヽ、ヽ.__/´;i;::`〜r〜'゙;;r'/ /  __/ ̄)   >>10-1000 ウィンダスティーをどうぞ♪
          ヽ、__ノ/'//^/ヾヾ二二二二__ノ"
          ( (( (´| l l i) .)ヽヽ\     うにょ
  ((         ヽ_)ヽ_)し' `(_/_) (_/ `J       うにょ

3 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 01:36 [ cANXCPjw ]
忍者な漏れが3ゲトズサー

4 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 01:44 [ ELI4pHzM ]
よん?

5 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 01:44 [ pVbrYDr6 ]
もう一回!もう一回!

6 名前: ■問題点まとめ■ 投稿日: 2004/06/14(月) 01:49 [ zSvyfUOo ]
* 全部クレクレというわけではなく、ある分野が長所として強化されれば、
  他の分野での問題点・弱点はその長所を際だたせる特徴付けになるでしょう。

<攻撃面>
 ・短剣のD値が極度に低い
 ・各種武器スキルが低すぎる
 ・サポ不意うち、だまし討ちがメインを喰ってしまっている
 ・Lv70〜突弱点の敵がいない
 ・連携属性が不自由
 ・装備可能武器の扱いが悪い(レリック、トライアル等含む)
 ・「手数の多さ」がデメリットにしかなっていない

<金策面>
 ・金策系能力の効果があまり体感できない、もしくは機能していない
 ・金策能力をPTへの貢献に使うことができない
 ・ぬすめるアイテム、敵のドロップ、宝箱の中身など全体的に作り込み不足

<妨害・補助面>
 ・他ジョブは結構妨害能力があるのに、シーフには妨害能力がほとんど無い
 ・横ダマ時にはあったヘイトコントロール能力が無くなった
 ・むしろシーフはタゲ固定の邪魔になってしまっている

<探索・便利能力面>
 ・ダンジョンに隠し扉も罠も宝の地図もなにもない
 ・インスニがあればどのジョブでも自由に探索できてしまう
 ・宝箱システムが作り込み不足

<全般・その他>
 ・PTに強いる制約が多すぎる
 ・特殊戦闘に居場所がない
 ・PT時、回避の高さが発揮され辛い

7 名前: ねじつ 投稿日: 2004/06/14(月) 02:34 [ NCea7DB2 ]
502 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/06/14 00:32 ID:gAoodXha
70代で時給3000って普通?
503 名前: 既にその名前は使われています [sage] 投稿日: 04/06/14 00:34 ID:RabJsusn
うん
504 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/06/14 00:37 ID:3T75hQRb
>>502
編成による。基本は3000で、
召→×2/3 竜→-500 シ→-700〜-200 くらい。
505 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/06/14 00:37 ID:gAoodXha
じゃあシーフいて3000ならいいほうなんだね、安心した。

8 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 02:34 [ 8883R8FA ]
7かな?

9 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 02:39 [ 8883R8FA ]
8かよ・・・その上IDも8でFA・・・

10 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 02:44 [ pVbrYDr6 ]
>>9
すごいIDだな・・・10

11 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 02:44 [ 5HQ8ZTjM ]
>>9
物凄い8っぷりだな

12 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 02:44 [ DHp9WFz2 ]
最近骨狩りに誘われるようになった脳筋の俺様が10げっつなのか。

13 名前: 12 投稿日: 2004/06/14(月) 02:46 [ DHp9WFz2 ]
orz

しかもsateって・・・
落ち着けよ俺

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 04:11 [ 9HHd2UM6 ]
骨狩りイキテー
せっかくレベル上がるたびに青くしてるのに使ったことねぇやw

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 04:28 [ 5HQ8ZTjM ]
骨狩って低〜中レベルならまだしも
高レベルだと衝撃で核熱トスとして微妙すぎない?

16 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 04:35 [ pVbrYDr6 ]
通常とTPが微妙だけどトスらしからぬダメージを出せるトス役

17 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 04:39 [ tw28ymtE ]
lv3連携に拘らずトゥルーストライクで〆て核熱でも黒にMBさせれば十分いける

18 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 05:36 [ hRvgSe.E ]
〆かトスかわかんねー程の威力
てか〆より高ダメなことが殆ど
でも、通常は糞ダメ
ま、本当の〆は黒だがなー

そんな事よりフランスが逆転した

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 07:08 [ a3E1QAbs ]
詩人居れば夢想>トゥルー>MBで大抵沈む。
TP貯まりもモンクと余り差は無いな

一番の問題はサポ戦じゃないから取り合いに負け続けるというところだ

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 07:09 [ a3E1QAbs ]
やっぱTPに差はあるな。追いつかない時に夢想>不意だまで繋ぐ

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 08:27 [ kK.nxmmw ]
電撃公認強すぎジョブ

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 09:15 [ yi1OSUUM ]
かつての銃解禁で狩人大人気を彷彿とさせるな。

23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 13:10 [ 7GN6pflc ]
ちょっと教えて下さい。
人づてにバッカニアナイフを手に入れたんですが、ル・アビタウのH-11にある
二つの???のどちらへトレードしても「何も反応がない」と出ます。
これは
1.もう永遠にバーソロミュナイフにはならないもの
2.別の機会にやり直せばいつか変わる
のどっちでしょう?

なんとなく、NMウェポンをわかせる>ナイフ盗む>倒す>もう一個の???に
トレードして運がいいとバーソロミュが取れる かなと推測してますが
合ってますか?

24 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 13:45 [ yi1OSUUM ]
2だったら人に渡す訳ないと思うが・・

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 14:03 [ .f42ztdw ]
>>23
そのまま別の機会に何もせずにトレードしても変化しないと思うけど、
NM湧かせる>以前盗んだナイフで倒す>手前の???のトレードでバーソロミュに変化はしたよ。

26 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 14:24 [ otTKT03E ]
シーフAF2胴ってどういう評価ですか?
理想論を言えばスコハ>ブルコタの着替えが一番いいと思うんですが
スコハは値段的に厳しいし、今はブラコタですが将来的にはブルコタ
1本でも平気かな〜?と思いまして
ステータス的に見ると微妙かなぁと自分的には思ってるのですが…
前は悩んだ揚げ句アサルトじゃなくてヒゲ貰ったし自分エクレア嫌いなのかなw
AF2胴はいつも流れてるけどロット悩んでます、金庫とレベルの関係上w

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 14:24 [ COLUafMY ]
1年前のニンジンを使って兎祭りをフライングできたりするFFだから、そういう
ことなんでしょうな

28 名前: 23 投稿日: 2004/06/14(月) 14:36 [ 3Eh49sfM ]
>>24
既に持っている人が盗んだらしく、いらないからあげる、と貰った人も
いらないからあげる、と自分の手に来た物です。

>>25
その以前盗んだナイフをトレードしたのは1回だけですか。

またやってみて駄目なら諦めることにします orz

29 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 16:46 [ kDlP25ik ]
今日遅いかもしれないが電プレ買ってきた。
読者投稿ページの中柱に
「「実はメインはシーフではなくモンクでした」といわんばかりの勢いです」
「こちとらタルタルですし」
とあった。
泣いていいですか?

…いや、某団長じゃなさそうなんですが。(う)って書いてるし

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 17:07 [ hDz9sOXs ]
うききと団長は別人です。

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 17:12 [ 6cm6ZY6I ]
>>8
あまり笑わせすぎないで下さい。
仕事中なのに殺し笑いが止まりません・・・。


それはともかく、昨日初めて「神」と思えるシーフに出会いました。
・不意、玉、WSは全て別マクロらしく、発動が異常に早い
・メイン盾が配置に立った瞬間に開幕不意玉発動
・連携時に敵の動きを良くみて、タゲが向かない場合は玉WSの直後に速攻通常不意

無口な人でしたが、寡黙で格好いいシーフだと思いマスタ。

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 17:34 [ pVbrYDr6 ]
>>31

そう書かれると普通に見えるな
たぶん
>・メイン盾が配置に立った瞬間に開幕不意玉発動
この辺が尋常じゃない速さなんだろうな

33 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 17:38 [ zIqTF6Xs ]
>31

ここのスレ住人はその3つは普通に出来る人が大半のような・・・

と思ったけど、開幕不意だまを抜刀直前に発動するのはマズいのでは?

原則論としては、むしろ釣りの前とか、哨戒役なら発見報告が釣り役から来たら、発動
すべきじゃなかろうか。サブ盾が殴られる前に不意だまが入るという意味ならメイン盾が
GJというところでしょうナ

ということで、そのPTのメイン盾も功労者として褒め称えてください

34 名前: 31 投稿日: 2004/06/14(月) 17:54 [ tlHfc1Ic ]
>>32,33
ああああ、ここの住人には当たり前の行動だったんですね。
失礼しましたorz

連携時の玉のみWSをする人すら会ったことがなかったもので。

>開幕不意だまを抜刀直前に発動するのはマズいのでは?
これは事前に発動しておいて即時にアタックするという意味です。
わかりにくくてすみません。
今まで会ったことのあるシーフだと、大抵盾の後ろに立ってから
一拍置いてアタックって感じだったんですが、
その人は斜めから滑り込んで即アタックって感じでした。
横玉時代みたいな動きでしたね。

とにかく全てに置いて行動に無駄がないシーフで、
感動してしまったのでつい書き込んだ次第です。

スレ汚し失礼しました。

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 18:03 [ zq859pqo ]
>>33
いや、これ他ジョブやると分かるんだけどこれだけでも後光がさして見えるよ。
横だまでぬくぬく上げてきた後続シーフにやばい奴多い。
自分さえダメ出せればヘイトとかどうでもいいって奴ばかり。
誘われ待ちしてるシーフの殆どはハズレかな。

不意だままで@30あるような状況でメイン盾に迎えやらせないで、
サブ盾に挑発させたまま30秒そのまんまってシーフも居たりするしね。
おかげでMPスポンジ状態で「シーフさえ居なければ」と思うことが多々ある。

注意すると全く聞かないかヘソ曲げるかの2択だったりするし・・・orz
こういう奴がシーフの評判下げてるんだなと思うよ。

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 18:04 [ DsNnr6/6 ]
他ジョブがこの人上手いと思ったことは
たいていそのジョブスレで話せばそんなの常識と言われるな。

37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 18:17 [ ylCs9ttY ]
>>36
実際の所、ここで常識と言われるテクニックを持ち合わせていない人が
多いのがヴァナの現状かも。
リーダーやってて「リーダー上手でよかった〜」と言われた時に複雑な
気持ちになったな。シーフの評価って…

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 18:24 [ jFgNMkOA ]
キャンプ地と敵の位置が離れてると釣る前に発動した不意玉が消えたりしてnegative

39 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 18:28 [ 9HHd2UM6 ]
かなりうまく動けた気がしたのにrep調べで3000ちょいで欝。
73ナ盾吟なしだとこんなもんなんかねぇ。

40 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 18:36 [ zq859pqo ]
>>39
ロメポンでライバル無しなら3200〜3500位行くと思うけど。

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 18:36 [ 7GN6pflc ]
>>34
その動きは盾、サブ盾の動きも非常に重要です。
不意玉は予め発動
サブ盾が釣ってきた敵に挑発
メイン盾が素早く敵の後ろに入る
シーフは敵が追い抜いていく間に抜刀してそのまま盾の後ろへガツンと
三人以外に後衛の序盤の弱体も早すぎると失敗します。要するにPT全員が
上手かったんでしょう。シーフ一人じゃできません。

42 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 18:40 [ 9HHd2UM6 ]
>>40
ぅぅ

と思ったが、そういえば途中で狩が釣り事故死して
間違えてジュノ戻っちゃって戻り待ちの間5人でぼちぼち狩ってたんだっけ。
ちょっと気が楽に。

43 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 18:43 [ oSgFoc0Q ]
てか>>1の□への要望メールのh消そうよ・・・orz
他から見れば馬鹿っぽくみえるw 俺はシーフだがな

44 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 18:44 [ oSgFoc0Q ]
ごめん・・・上げちゃったorz

45 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 18:51 [ zq859pqo ]
>>42
ライバル居ない場合はシーフが釣りやった方がいいと思うんだけどな。
5チェーン目用の戦士ウェポンを何処に確保しておくかで結構時給が変わったり。
この辺はシーフの方が慣れてるでしょ。

46 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 18:55 [ 2mhkYnSs ]
>>34
>横玉時代みたいな動きでしたね。

今は横だま時代よりは楽だから、
横だまの時より早くできて当たり前なんだけどね。

47 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 18:55 [ NL9NTdc6 ]
煽るわけじゃないけど66過ぎたら本当にシーフ誘うの微妙になるな。
どんなシーフでも65までの不意だまWSは欲しいけど暗やモが225WS覚えると一気にシフが霞む。
チェーン途中にTP温存してるのに不意打ちで止めを刺してシフの不意だまで待たせるし。
盾とサブ盾が上手く位置取りしても遥か後衛の場所まで下がって
バラをおまけで貰ってきておもむろに不意だまとか見てらんない。
挙句に開幕仕込みWSかと思うと平気で普通に不意だまして30秒以上待たせるしな。
これが今のシフの標準レベルくらいかな。

48 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 18:57 [ VFRqxhjI ]
最近のシーフはヘタレが多くてPTにシーフいると鬱
>>41みたいなマニュアル厨がいるからかな
昔のシーフは臨機応変で良かった
今は常にどっちかの後にしかいけないヘタレとだましにこだわりすぎるやつばっかで…
シーフの質は落ちたな

49 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 18:59 [ 9HHd2UM6 ]
>>45
まぁ、狩が釣りうまかったんで任せてた&俺/侍、狩/忍だったってのもあるかな。
狩がいっぺん釣り時に空蝉忘れてバインド嬲り殺されが真相だがw

ナシ狩赤赤黒でさぁ、序盤連携したらMB*3or4でもう死んじゃってるわけさwwww
瞬殺してるとTPためる暇ねぇwwwwって感じだった。
なぜか狩はたまるのな。いっそホーネット握ってやろうかと。

50 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 19:01 [ VFRqxhjI ]
(付け足し)
横だま以前のシーフは今の数倍質が高かったな

51 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 19:11 [ NfwqgkxM ]
横騙ってバグだよな。バグ技で半年以上もの黄金期間を過ごせたわけだ、羨ましい。

修正された後普通の不意ダマ(後ろから撃つやつ)が出来ない
シーフが多かったのには驚いた。真後ろから撃つだけだぞ?横騙のが難いと思う
んだが・・・・。

52 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 19:14 [ pVbrYDr6 ]
あげて煽りっぽい馬鹿な内容を書いてる人と
サゲてるようで下げてない人は煽りってことでよろしい?

53 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 19:15 [ 9HHd2UM6 ]
よこだまはなぁ…盾が馬鹿でもたいてい合わせられたからなぁ…。
せめて不意が後方180度ならよこだまと同じ感覚で入れられるんだが。

54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 19:21 [ zq859pqo ]
>>47
それを避けて行こうとすると究極には「開幕不意だま無し」に行き着くんだよな。
狩黒入れてあれば削りは申し分ないし連携後に黒にヒャッホイしてもらえれば
安定して5チェーン出せる。

55 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 19:23 [ SdOFbPH2 ]
>>51
当時では考えられないくらい狭くなったからな。仕方ない。

横だま修正のあったパッチ後、初めてやった敵がシムルグだったんだけど
(9人くらいで、殆どHNM見たことも無し。漏れも初めて)
死者続出の中
単発の不意打ちを何度も何度も何度も外した。

不意打ち範囲が270°のまま横だま廃止になったのなら
皆すぐに対応したと思う。

56 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 19:27 [ COLUafMY ]
正確に言うと2003年5月末に発見されて12月中旬に終了だから約半年ちょい。

一時代を作ったインパクトで印象に残っているけど。2週間で終わってるのに
未だに叩きを生むバインドマンセーみたいなものかねぇ

横だま以前が1年。横だま時代が半年。横だま後が半年。そろそろ横だま
時代を知らないシーフ(NAとか)とかも出てきているんじゃないかと思うし、
範囲も狭くなった。

もう比較するのはナンセンスなんじゃないかと思ったり

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 19:51 [ pdU3q7Xo ]
不意打ちを背後からじゃなく死角からにして、だまし討ちとセットの場合
敵が盾に向いててもその後ろから不意打ち可能ってなれば
シーフイラネには、ならないと思うんだがなぁ

58 名前: 25 投稿日: 2004/06/14(月) 20:10 [ .f42ztdw ]
>>28
NM湧かす>ナイフ盗む>倒す>トレード変化せず
>1週間後NM湧かす>前回のナイフで倒す>トレード、バーソロミュげっつ。
って流れでした。

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 20:24 [ iqD3aEHw ]
ウングルブーメランのNMはどれくらいの
戦力で倒せるのでしょうか?
NMサイトとか見たのですが詳細が載ってなかったので。

60 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 20:31 [ .HbiFmBA ]
なんでよく VFRqxhjI のような意見が出るわけ?
連携時敵の向き見て、すばやく後ろからやれっていうの。

昔:とにかく不意だまでダメ増やせ! とにかく不意入れろ。何ならアタッカーにだませ
横玉:俺たちタゲ固定にも役立てんジャン
今:俺たち微妙だなぁ。横玉の時を考えるとタゲ固定補助としてがんばるのもありか?

となって連携時正面からだましてるんだと思うんだが。
もちろん臨機応変に不意のみ、アタッカーの後ろからでも不意だまするのがいい。
俺には VFRqxhjI みたいなのはダメに拘りすぎてる奴にしか見えん。
俺って必ず不意入れられてテクニカルとか思ってんだろうか。

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 20:33 [ jFgNMkOA ]
タゲ固定ならシーフ居ない方が楽だとか言われてるからな
だましWSならサポシのほうが有用
寧ろシーフはダメージ以外に貢献できるものが・・・

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 20:37 [ 3SFAh7PA ]
3回やってみた感想

ナナ忍暗暗獣侍シ白白白赤赤赤詩詩黒黒
瞬殺

忍/戦 ナ/忍 シ/忍 白/黒 詩/白 黒/白
ディスペルウィンドウ来た時にナがフラッシュして補助
危なげなく撃破

シ/忍 獣/白 赤/黒 赤/白 黒/白
途中、赤黒が死んだが全滅ギリギリ直前で辛勝。

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 21:08 [ Gu2fgTbU ]
>>51
横騙はバグではない。ようするに漏前が横騙時代に
横騙決めれなくて悔しかった、ていうだけの事か?w
他ジョブ装ってるようだけどカッコワルw

64 名前: 23,28 投稿日: 2004/06/14(月) 21:10 [ YHhvWS.A ]
>>58
[むむむ。]
トレード二回目でげっつですか。
ちょっと希望が出ましたのでまた行ってみます。
情報ありがとう。

65 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 22:52 [ 7HdPPY8. ]
裏LSを募集してたので入ってみた。比較的いい人がメインメンバーの様だ
が、最悪な事に鯖一の臼と晒されてる香具師が居た。

まぁ、それはいいんだが(いいのか)、数日後に新規加入してきた香具師が、
開口一番「今バリスタ行ってシーフぶっ殺してきました。癖になりそう」だと。

以前所属してたLSもやたらとシーフを眼の敵にしてるヤツが居たので脱会
したんだが、ここもそうなのかと少し欝に。
まぁ裏LSだから繋がりは緩いし、モソクの言うことだしとヌルーした方が
いいんだろなぁ。

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 23:34 [ /g4cGvBM ]
>>65
そのモクソはサポの為にシーフ上げてるだろw
まぁ子供の戯言なんて聞き流せよ。

漏れとしては、もっと嫌われる要素追加してほしい。
盗むをPCに使えたりな。
PK出来ないから別のMMOになっちまうんだが。

盗んでとんずら発動!sayで一言二言言って逃げたりな。
皆から滅茶苦茶嫌われるぐらいやりたい。


今のFFじゃそんなことになると絆がうひゃあああ

67 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 00:41 [ 9.KTDNzQ ]
煽りは絶対回避っ 
お前ら良く出来てるぞっ
多分。
シーフは扱うプレイヤースキルによって大きく左右される。

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 00:54 [ 2IISTvBg ]
>>65
馬鹿者、モンクがシーフをヌッコロして喜んでる?
当たり前じゃないか。
手数のモンクと回避のシーフ、タイマンには絶好のカードだ。
当ててやるぜvsよけてやるぜ
おたがい結構楽しめるはずだぞ。

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 01:25 [ O6fuvyfw ]
ここのプライドのフラッシュってFFのやつのパクリだなw

http://www.geocities.jp/damekinq/
の踊るPRIDE GP

70 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 01:26 [ SLdaNFpw ]
漏れサイドジョブでシーフ67。
横ダマ時代が終わった次の日にだまし討ち覚えたので、横ダマやったことない。
そんなにすごいのか? 所詮、シーフの総ダメなんてしれてると思うんだが。

今、侍22。やたらと弓(青)が強くて、刀の2倍以上ダメ稼げる(Repより)
サポ狩りも上げたいな〜 シ/サポ狩でバタの虎にダメいくらぐらい?
Lvと弓、矢の種類とか詳細教えてお兄さん。

71 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 01:37 [ 7vNqdoBs ]
>>68
回避高いとはいえ、同レベルならモンクに相手にされてないと思うが。
タイマン近接能力では太刀打ちできないのわかるだろw
赤と一騎打ちが萌える。みんなの恨みってことでw

72 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 01:42 [ Cn7AJz8Q ]
わかりやすいダメ厨がポップしたようです^^

73 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 01:42 [ UBX..XAQ ]
>>70
今の環境じゃ横あってもインパクト弱い。
周りがかなり強くなったからなー。

>サポ狩
シ59/狩16のスピードボウ+鉄也サイドで500〜600。
装備やサポがアレなのは牙狩り用だからww
これくらいならダンス覚えたらお蔵入りかなぁ

74 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 01:46 [ KqT/eEhU ]
バリスタでモンクとタイマンするけど殆ど負けないなー。
サポはお互いサポ忍、装備はこちらがユニクロ、モンクさんがスコハネでもね。
あっちの手数はめちゃ早いんだが殆ど避けるし、こっちのサブ短剣のガルーダが
火を噴いた瞬間に勝負決まる。
麒麟+四聖獣+黒帯で固めたモンクさんには勝てなかったけどねw

75 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 01:47 [ Kis5VfBk ]
>>69
横ダマ時代は突特攻が有効に使えてつダンスが弱体前且つ225WS強化前だった。

76 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 01:50 [ wg1ZOICQ ]
まぁでも、横玉ギロヒャッホイとかの方が強かったけどな

77 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 01:57 [ SLdaNFpw ]
>>73
通常弓矢攻撃ダメが知りたいなぁ。
忍/白68弓キャップで200ダメって言ってたから、
シーフだともっと強い気がする。
牙狩りならもう少し良い矢でも採算合いそうだね。
ちなみにダンスだとせいぜい800ぐらいかな。

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 02:39 [ bhcJ49Cg ]
>74
むしろモンクのサポが白とかのがつらいぽ。

廃装備モンクに、空蝉をディアガで破られてみそ。


>70
横ダマはダメージアップ効果より、盾ジョブにヘイトをなすり付け続けられるのが大きかった。
60代でシーフのダメージが大きかったのは、単に敵がトンボやマンドラだったからというだけ。

横修正は… まぁそれを修正することでシーフだけでなくプレイヤー全体を弱体できる要素だったから、
その当時騒ぎ立ててた弱体厨の意見にかこつけてやっつけ仕事で修正した感じ。

他の方法なんていくらでもあるのに、よりによって不意打ち範囲90度に制限なんて、
何にかこつけてでもチャンスがあったら弱体したがってるのが見え見えすぎるよなぁ…。

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 02:42 [ /RkBVn5. ]
召喚戦にお手伝いで呼ばれたのでサポ狩で行ってみた。レベル75弓スキル青。
<me>の狙い撃ち!
<me>はサイドワインダーの構え
 →<t>にミス
<me>の乱れ撃ち!
<me>の遠隔攻撃→<t>に80くらいのダメージ

勝てたけどね…orz

80 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 02:45 [ eAPhdRdw ]
シーフが馬鹿の一つ覚えで湾曲連携定着させたものだから
60以下モンクが絶望のふちに追いやられている
それが空鳴拳覚えた途端手のひら返してきやがるんだ
ツーフに泣かされてきたモンクは多いのだよ
お前等の不意だまヒャッホイの陰で
どれだけのモンクが苦渋を舐めさせられてきたか
わかっているのか?
俺はお前等を恨む
許さない
一生忘れないからな

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 02:57 [ IBJ8JwZY ]
まぁたかがゲームなのだが

82 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:09 [ SLdaNFpw ]
>>80

【よくやった!】

83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:33 [ VmmghdIY ]
>>80
【感動した!】

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:37 [ WitBEkoA ]
58なったのでそれまで愛用してたコルセアから
間隔の狭いチキンナイフに変えたのだが・・・微妙・・
素材狩りいいと思ったトンズラ全然発動しませんよw

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:52 [ VmmghdIY ]
>>84
おなつよ以上。

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:58 [ KZUbl4Yg ]
俺はいろいろなジョブ上げまくってるのでどのジョブがうざいとか特に何とも思わないな・・・。
モンクもカンストさせたけど、60以下は確かにほとんどリーダーだったし
骨狩りもいつもモの乱撃よりシーフの不意だまコンボの方が圧倒的にダメ出してたけど。
まあ自分がシーフ上げてなかったら「マジでシーフUzeeee!氏ねよゴミどもが^^;」って
思ってたかもしれないけどw

>>84
チキンナイフは強い相手ほど発動率高いよ。
素材狩りで狩るレベルの相手だと弱すぎて滅多に発動しないと思われ。

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:58 [ xAQDACBI ]
>>84 ご愁傷さま。
素材狩りでは一生かかっても発動しないぞ。
あれはLV上げの釣りで役立つものだ。
ただ装備LVでは相当優秀なD/隔なのと
練習相手には攻ブースト意味なしなので
素材狩りでもかなり重宝したが。

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 04:00 [ WitBEkoA ]
>>85
>>86
即レス感謝! 
なるほど・・それなら何故「チキン」ナイフか分かりました。

89 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 04:02 [ OnDYerPg ]
他ジョブからの質問ですが、こないだ67狩人がサチコメに
「シーフいないPTでお願いします」みたいなこと書いてたんだけど
シーフと狩人って相性悪いのでスカイ?
それとも前衛3がほとんどですから迎えとか要求されそうだからかな?
まぁ、狩人さんは完璧銭投げジョブですので文句は言えないでしょうけど

90 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 04:02 [ WitBEkoA ]
>>87
なるほどー
練習では攻ブースト意味なしなのか・・
ありがとー

91 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 04:08 [ QeB2O78Y ]
>>89
よっぽど今までのシーフ運が悪かったか、ネ実に犯されたか
そのレベル帯だったらサイドダンスの最強タッグがまだ生きてる

92 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 04:08 [ VmmghdIY ]
>>89
盾ががんばって固定するか狩がそこそこ手を抜けばそんなに支障はないしな。
シ入れてちょっとでも意図的にタゲを取らなきゃいけないことが嫌いなチキンなんでしょ。
たぶんここぞというときのタゲ取り上等追い込み乱れもできない奴だよ。

>>90
通常ダメがD値の1.5〜2倍程度出る敵には攻+はあんまり意味ない。
楽落ち練習ぐらいだとまだ効くけどな。

93 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 04:22 [ yY4TnFWE ]
しかし横玉修正後からはリーダーしても狩人あんまり誘わなかったなぁ。
最悪サブ盾に不意玉いれても大丈夫な侍モ竜あたりのが気楽で良かった。
シーフがいくら頑張っても事故死無くすことはできないし
シーフみたいなLV上げで死ににくいジョブが>>92みたくチキンなんていうのは間違ってると思うがな・・・

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 04:23 [ KZUbl4Yg ]
そういや自分もここしばらく狩人と組んでないな・・・。
最近の狩人はサポ忍にしてるのが多いし、やっぱりタゲ取りたくないもんなのかねぇ。
横だまあった頃は前衛3でも盾シ狩でサイド→ダンスひゃほおおおいだったけど。
でも狩人とシーフが組まないと湾曲マンセーのレベル帯だと誰が〆してるんだろう?

95 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 04:38 [ ed4rH9GE ]
狩人とシーフ両方上げてる者から一言。
残念ながら、狩人からすると他ジョブを10馬身くらい引き離して組みたくないのがシーフ。

狩人は現在サポ忍が圧倒的主流で迎え挑発役はできるなら避けたい。
狩人は死ぬほどやらかく不意だま遅いシーフはマジでHPが200くらいまで減る。(こないだそうだった)
アーチャーニ刀流できないことにより飛命低下。
やっぱりねえ、サポ忍でひたすら矢撃って、タゲきたら空蝉で回避、ってやってるほうが
狩人自体安心で楽なんだわ(←ここ重要)戦略的とか時給でみたらどうなのかわからんけど、
少なくとも今の狩人はサポ忍のほうがメジャーだし、自分が安心するんだよね。
ヴァナの狩人の8割は何も言わなきゃサポ忍でくるし、狩人スレみててもやはりシーフは不人気。
自分も体験上そう。

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 04:45 [ vZa8yOT. ]
漏れは狩人誘うな。
最近はオティ狩人多いしサポ侍にすれば回転早いからな。
サポ忍者だって狩人の自衛策だろ。
開幕なんかほとんどしないから別に気にならないしなー。

質問だが、最高時給ってどのくらい?
シーフ入っているPTだと稼げてどのくらいなんだろうな。

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 05:19 [ HAfxN.f. ]
数えない。

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 05:24 [ QeB2O78Y ]
狩人居て向かえ挑発ってのは流行ってないと信じてるんだが、、
あるいは狩人側から進言してはいかがだろうか

99 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 07:11 [ 1h9.19OE ]
正直シャークの属性を重力か核熱なんかにしてもらえるだけで
無理矢理文句垂れられながら狩人と組む必要が無くなるんだよな。

まじでエヴィかシャークどっちかの連携属性変更希望

100 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 07:27 [ Dp8NlWrI ]
単発ふいだまヨロー

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 07:34 [ AA31Bu0Y ]
>>95
ナ盾なら、ナフラッシュ>位置取り>狩人挑発>ナに不意玉
これで上手く開幕不意玉ができる。

一番簡単で効率もいいのは、開幕不意玉無しで
連携時に狩がWSでタゲとってシが盾に不意玉WSだね。
一分に一回TP貯めて連携するだけ。詩人居れば時給5000のポテンシャルはあるよ。
もしくは毎回開幕連携。
臨機応変にいかずにマニュアルどおりの人が多いから、狩とシの相性が悪いって事になるんだろうね。

余談だけど、シ/忍74でNAフレ達の流砂洞ミッション手伝ってきた。
前衛と後衛の連携が悪くて、黒倒したところで生きてるの自分だけ。
ナと狩を二人相手にして、こちらの体力半分、
アドレナリン全開で踏ん張ったけど、インビン使わせてナの体力残り3分の1で死亡。
空蝉の合間に狩の遠隔で250食らったのと、緊張して呪縛よけられなかったのが敗因。
二度目は安全に、残り前衛が黒倒すまでナとタイマンしたらノーダメージで勝利。

その後調子に乗って白AF3のNMにソロで挑戦したら軽くブチ殺されましたとさ。

102 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 08:57 [ XYdQwBPc ]
>>99
これは属性うんぬんの問題じゃ無いっしょ。
盾役以外が一瞬でもタゲ取るのが許されない風潮、不意だまするにはタゲ不安定
にしなければならない等、狩人だと顕著になるだけで、どのジョブと組んでも
同じ問題が発生する。
高レベルの多くがレベリングに飽きて、余計な手間かけたくなくなってるのもデカイな

103 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 09:02 [ SLdaNFpw ]
>>89
中の人との相性と思われ。
漏れはちょうどクフでラプ狩ってた頃、同じ時間帯にいつもいた狩と
野良半固定的にレレレ上げしてた。
狩にはサポ戦にしてもらって普通に不意だま仕込みしてたが、
問題どころか中の人との相性よかったので逆に楽しかったぞい。
漏れサポ戦だったが、ピアバイパーの息が合うこと合うこと。
まぁ自給は35k程度。詩人がいたら45〜50kぐらいかな。

104 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 09:13 [ SLdaNFpw ]
ついでだが、半固定的にレレレ上げしてた乱撃モンクさん、
いつも単発させてごめんなさいm(__)m
モンクは通常攻撃でかいから。

105 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 09:19 [ ddnsg3/g ]
狩入れる時はサポ戦にして貰って、白サポ召かメイン召で真空、これで解決。
実際に漏れが白でオートリーダーして忍狩シ構成を好んで作ったから確実。
勿論シフさんもサポ戦でよろw

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 09:36 [ VmmghdIY ]
>>93
死に難いジョブがいっちゃいかんのかよwwwwww
ぶっちゃけ空蝉ありゃ5発も避けられるんだぜ?
5発って標準的な敵で20秒ぐらいだぞ?

107 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 09:59 [ XsjxYujs ]
>>106
狩サポ戦話だろ
何で空蝉がでてくるんだ?
狩サポ忍でも騙しのタゲ取れるが盾と後衛の協力が必要。
通常不意だま無しで1分毎に連携できれば良いけど狩場と
今度はシフの中の人と狩場の状態に依存する。

今忍者育ててるんだが開幕不意だま撃つまで
にサブ盾のモンクのHPが赤とかオレンジになる事もよくあるよ。
漏れはそんなシフと組んだらHPオレンジになった時点で挑発しちゃう。
少なくとも狩人の気持ちは何となくわかるな・・・

108 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 10:12 [ bhcJ49Cg ]
シーフは上手いこと不意だまを使わないとどうしようもないジョブだけど、
その不意だまの使い方があまりに綱渡り過ぎるというのが問題。

慣れれば出来るけど

 ・PT構成を制限
 ・PTメンバーの配置を制限
 ・PTメンバーの戦闘中の行動を制限
 ・その上でシーフがある程度的確かつ迅速に不意だま

まぁこの手順のどこかで躓くとマヅーになるわけで。
転ばないと普通のPTと同じ程度にはなります。
(でも普通のPTの倍以上疲れるかもしれません)

こんなん、俺が狩人だったらシーフとなんて組みたくないだろうとは思う。
(たまに暇つぶしに普段よりスリリングな戦闘として楽しむ程度はするかも)

しかし、シーフ側からしたら狩人は特に相性の悪い相手じゃないんだよなー。
むしろ、核熱WS持ち、TP速度高速、シーフの分までダメージ出してくれる、など相性の良い部類。

狩人にとって相性が悪い、というよりむしろジョブ自体が駄目で相性越えて組みたくない、って状況なわけだ。

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 10:22 [ bhcJ49Cg ]
おっと、ついネガになっちゃったけど、
しかし普通にスキルのある狩人なら、シーフ・狩人なら十分戦える。相性は悪くない。

はじめっから「シーフ無しで」とかで希望出してる狩人は
恐らく
 (1)今までのシーフ入りPTでマズイ思いをし続けている
または
 (2)盲目的にしたらばやネ実の評判を鵜呑みにしている
のいずれかだけど、(1)なら多分その狩人自体ヘタクソである確率が高いし、
(2)のタイプも大抵ヘタクソ。

自分がシーフ以外のジョブのリーダーだとしても、
そんな狩入様を誘う気にはならんな…

110 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 10:27 [ h.iKaVfo ]
>>104
TPのタイミングが合ったら初段に短径でも打ってもらえば良いのに

111 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:08 [ VmmghdIY ]
>>107
俺は狩と組むときは狩/忍頼んで自分はサポ侍だからなぁ。
開幕ふいだまなしもしくは単発仕込み不意で序盤連携だし。
迎えはトンかフラッシュしてもらう。

まぁちょっと序盤逃すとWS撃ってもタゲ取れない;;;;;;ってなことになるが。
>>95みたくひたすら矢を打つだけでタゲ取れる狩ならいいんだがな。

相性で言えば、核熱出せるアタッカーのうち一番火力でかいのが狩だから、
これに尽きると思う。

112 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:19 [ CoyluUL2 ]
シ/侍、狩人、ナ/戦
シ/忍、戦/忍、ナ/戦

こんな感じか。

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:26 [ pnEfRocU ]
狩/忍とシ/侍のコンビが一番いいと思うよ
オティ持ち狩なら、WSヘビィで十分タゲとるしな
ナだと、固定厨な奴だと狩がタゲとれんかもしれんが、開幕連携で敵沈むから狩がすからない限り取れないって事はなかった
挑発が足りないのは、スリプル・ララバイが今は優秀だからあんまり関係ないしな

114 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:41 [ w7xMOWAI ]
とりあえず
侍・忍・戦はLV35〜37まで育てて欲しい
モンクも出来ればLV25〜30まで育てて欲しい
サポ忍だったら、微々たる物だとしても遁系忍術入れるとかもして欲しい
シーフ=〆って固定観念を捨てて欲しい、トスとして動けるようにして欲しい
LV30〜は仕込み不意だまの練習をして欲しい、失敗してもいいから頑張って欲しい

頑張れ、超マジ頑張れ
とりあえず、シ75で戦15・忍37・モ15・侍1 短剣以外の武器全部スキル二桁

「シーフってやれる事少なすぎ」って言う人居てマジそう思った
俺は普通に誘うけど、ハズレもやっぱ居るので辛い
応援しますわ

115 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:12 [ SwmyZNrE ]
>シ75で戦15・忍37・モ15・侍1 短剣以外の武器全部スキル二桁
この人どのジョブやってもはずれになりそうだな・・・。

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:12 [ h.iKaVfo ]
>>114
サポモはM5-1の骨戦で乱撃用にしか使わないなー
高レベルで格闘するなら絶対サポ戦の方が良いような気がするんで
DA・挑発・バサ・ウォークラ・攻UPどれも秀逸

当方75だが、スキルは投擲、盾、受け流し以外は青字だなー

今4神戦用に侍上げてるけど昨日黙想覚えたメッサ忙しいけどメッサ楽しいな
ついでにサポにつけてロランで鉢狩りしてみたが効率無茶良くなったw
何より紙兵が減らないのが良いHPは減るが・・・

シーフ75の奴は大概次キャップ解除予想して戦忍侍辺りは40にしてるんじゃなかろうか?

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:30 [ VmmghdIY ]
>>114
サポトンそもそも入らんと思うが…。
おまけにクソ長い壱系で時間リソース消費するのも…。

トスは気楽でいいが、分解トスにLv3〆できるアタッカーおらんで。
フレの暗/シと組んだ時に赤に背を借りて湾曲〆はPTとしてはなかなか楽しかったが、
Lv3出せないのは正直微妙だった。
てか自分はかなり凹んだ。

118 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:38 [ CoyluUL2 ]
不意だま大車輪で1000ダメwwww



とかってならないかな。

119 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:41 [ 6M62DAvI ]
>>117遁にサポメインは関係ない
でも詠唱の長さから考えたら普通使わないな

よっぽどでかい連携ダメージ見込めるなら話は別だが

120 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:44 [ VmmghdIY ]
>>119
属性トン?
てっきり忍術スキル入ってるのかと思ってたが…
忍盾なら本職が回してるしなぁ。
ちょっと試してみるか。

121 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:58 [ SwmyZNrE ]
属性遁はダメージがレジられても属性ダウンはできるって判明してなかったけ?
忍ヤグからの被弾で確認できるとかなんとか。

雷遁撃ってエレジー入れやすくするとかあると思うけど、
属性ダウン入れたくても壱の詠唱の長さを考えると
弐使える本職にお願いしたい気がしなくもない。

そもスレノディ入れなくても黒魔さんが殆どレジ無しでダメージ与えてるのを見てると
遁術の出番を疑うし、スレノディの存在すらも・・・ってスレ違いか。

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 13:00 [ wCA1g2TA ]
>>116
多分サポのレベルはこれ以上上げないと思うんだけどな。
レベルキャップ解除になっても。

後衛なんかは特にバランス崩壊するしね。

123 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 14:19 [ 2IISTvBg ]
シーフは既に崩壊してるしなwww


orz

124 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 14:24 [ /RkBVn5. ]
60で既に完膚なきまでに食われてるからな。

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 14:30 [ .G7EHCzo ]
>>121
>属性遁はダメージがレジられても属性ダウンはできるって判明してなかったけ?

それで合ってる。
ヤグに遁いれられてダメージ0でもステータス見ると属性防御がかなり下がってるのが確認できる。
いずれにせよ、詠唱時間長すぎるよな。
ダメ目的なら殴ったほうが強いし本職でも遁壱はほとんど使わないっしょ。

柔軟にっていう意味では>>114のは同意できるのだけどね。

126 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:00 [ 4Xo/lbr. ]
スレの流れとは関係ないけど
シーフってなんで抽選NM狙ってるときに雑魚狩らないの?
最近はじめた低レベルの俺にはブーツ皇帝がのどが手がでるほど欲しいけど
こんな乞食色なシーフばっかりで狩れないyp!
オズからまじで出てこないでくださいヽ(;´Д`)ノ

127 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:05 [ OzdZebwI ]
>>126
雑魚を狩る狩らないはジョブは関係ない。

128 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:06 [ /RkBVn5. ]
くまー

129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:15 [ 4Xo/lbr. ]
ってもなー、20人くらい見てきて実際に雑魚を殺して
積極的にNMを沸かそうとしてるシーフ3人しかいなかったし
後はボーーーーとスキャン、ポップするととんずらパターンがほぼ占める
他ジョブは沸かし方知らない人以外あんまりそういうことないし

そういう奴にとられると凄く切なくなります
オズはあげるから好きにしてくれ

130 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:27 [ .G7EHCzo ]
>>129
一週間くらい籠もれば釣り勝てるようになるんじゃね?

131 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:32 [ 8ExcANgc ]
ぶっちゃけ、リーピン、皇帝、モンスターシグナあたりのおいしい装備は職人が
張り込んでるから自力奪取は諦めた方がいい

ちなみにどういうのが職人かというと、スキャン役と雑魚討伐役に分かれて
スキャン役はひたすらスキャンしてNM発見即駆けつけ。討伐役はNMPOP
までひたすら雑魚を倒しつづける。だからチームとしては倒しているわけよ

シーフ的には一生モノになる装備だから自力で取りたい気持ちはわかる。
わかるが、取れたらラッキー以上に意気込むとガックリくること請け合い

漏れは諦めて競売で買ったよ

132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:34 [ lqErwzNU ]
>126
おまえさんと同じ事を狩/シにやられたよ。
>127が言うようにジョブの問題じゃない。
それにNM狩りは正々堂々と戦うスポーツと違う。仁義無き戦いだ!!
誰が最初に黄色ネームを赤ネームに変えれるかのガチンコバトルだ。
文句垂れるのもいいが、そこで負けてるようでは一生、自分の手でNM狩りには勝てんぞ。
サポ戦で行って、そのスキャンシーフに近くに張り付き、やつが㌧ズラこいたらすぐに追っかけて、挑発で盗れ!!
それくらいのしたたかさと強欲さ、あと精神的なタフさが無いとNMの取り合いには勝てんよ。
がんばれ。

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:37 [ CoyluUL2 ]
釣り負けて愚痴溢すなら金貯めて買え、と言ってみる。


>>131の言う通り。

134 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:44 [ 4Xo/lbr. ]
>>130
その前に心が折れますyp!

>>132
なるほどー、そういう手もあったんですねえ
とりあえずシ25で戦がもう少しでサポで走れるようになるんで
その手でがんばってみます


|-`)しかしなんだかな〜〜、きれい事じゃ駄目って事を痛感しますた

135 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:58 [ /RkBVn5. ]
釣りじゃなくて真性だったのかと痛感した漏れは。

136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:00 [ L.njyr9I ]
自力は早々にあきらめて、トラ牙やどーもくん
の挿し木求めて徘徊してたな、、、そういえば、、

137 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:10 [ VmmghdIY ]
あほだなぁ。
シーフなんぞリーピン狩れるぐらいまで誰でも上げてるつの。
ふいだま喰い30、サポ37、
余裕があるやつは45トレハン2、オズ箱乱獲50ってとこだな。

俺は戦上げついでに張ったなぁ。
どうせ競合いるんだから、サポ狩でスキャンにかかったころにゃぁ狩られてる。
ポップ時間管理して定点観測で3〜4ポップぐらい選択雑魚独占即釣りしてりゃあ
半分近くは取れるんだぜ?

競合が雑魚狩ってないならなおさら。
自分の周りさえ狩ってれば自分の周りにしか湧かないんだし。

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:11 [ 6M62DAvI ]
>>134きれい事をバックに儲けを企んでるお前はかなり汚れてるな

139 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:18 [ CoyluUL2 ]
「低Lv優先」「自分優先」「他人は優しくない」


なーんて考え方がどうにもな。
大体、一品20マンギル前後の品を「最近始めた」香具師が狙うのが
身のほど知らず。
誰でも金は欲しいって。

140 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:26 [ 4Xo/lbr. ]
>>137
いやシーフが狩ってなくても他の人が狩ってるので
ラッキーポップ以外どうにもならないです、沸いた頃にはバビューーーン( ´Д⊂ヽ


>>138
きれい事とお金稼ぎと汚れって直結しないとおもいますよ
別に皇帝狩るのが汚れではないし、ちゃんと沸かす為努力してるし
でも空回り


早くブーツ髪飾り装備してシーフ再開したいです

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:31 [ /X4DV.fY ]
コルセアナイフとダークククリ+1どっちがWS高ダメでるのか教えてくぅださい。

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:31 [ VmmghdIY ]
>>140
だから止まって自分のまわりだけ即釣りしろって。
レーダーに赤点でたら遠隔か挑発。そんだけだ。
ちゃんと地点を選べば、それで4ポップ独占できる。

あの周辺の選択雑魚って、全部で8か多くても12だから、
4ポップ独占してりゃ湧いたリジーの1/3は取れるってことだ。
赤点即遠隔or挑発なら広域にリスト載ったころにはもう赤にできてる。

143 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:41 [ R4RVAhgI ]
単純に釣りスキル低い&張り込み慣れてないだけなのに
シーフは抽選の雑魚狩らないなんて、見当外れな事を
書きこんでる馬鹿は、どれほどの自己中なのかねぇ。

人気NMを狩るのに1週間張り込むのはイヤ
自分は努力してるんだから、他の奴は遠慮しろっかw
4Xo/lbr.みたいな馬鹿に生まれてこなくて良かったよ^^
親に感謝しないと

144 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:48 [ 3bWghvrI ]
>>140
つかね、戦術スレで愚痴言うなや

ほんとはシーフ関係なく、中の人の問題ってわかってんだろ!?

自力ゲットできないなら、競売で買え!
ジョブの悪口や愚痴言うなみっともない。

みんな苦労して手に入れてるんだよ。お前だけじゃない。

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:51 [ nWCdyi7Q ]
20万ぐらいならば北グスタのハチを乱獲してればすぐ溜まるって

146 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:56 [ h.iKaVfo ]
ぶっちゃげソロでリーピン履いたままリーピン狙ったことある香具師ここには何人いる?w

147 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:57 [ 4Xo/lbr. ]
>>142
わかりました、ありが㌧

>>144
>>>>つかね、戦術スレで愚痴言うなや
そりゃそうだ、もうしわけなかとです
なかのひと次第ってのもわかってます、がまともな奴あまり見ないのでどうかと思って
それと苦労を惜しんでるわけじゃないんですが雑魚狩らないとpopしないのに・・・・(以下略

とりあえず去ります
指摘にしてもまともな意味のレスをしてくれた人には感謝です

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:02 [ /RkBVn5. ]
時間帯的にもリア厨臭いなこりゃ。
捨て台詞吐かないと気がすまないのかね。

149 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:02 [ CoyluUL2 ]
1)皇帝を1週間(実働20時間)かけて自力ゲット
2)時給1マンの金稼ぎを20時間

2は確実に20マン貯まる。
1は1週間では取れないかもしれないし、1時間で取れる可能性もある。


さぁドッチだ。

てか、たぶん買った方が早いよ。

150 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:12 [ .G7EHCzo ]
とれた喜びプライスレス

つうのは置いといて、>>142は優しいけど、そういうのって
やって気付くべきというか駆け引きなんだっていうことが
分かってないと結局取るのキツイと思う。

151 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:15 [ nWCdyi7Q ]
時給1万の稼ぎを20時間やるのは結構辛かったりするけどな。
鞄の空きも50しかないし、やってる間に鞄がパンクしたりする。
しばらくレベル上げやめて毎日一時間金稼ぎする、ってのも良いと思うぞ。
俺はリーピンじゃないがブリガン+1をそれで買った。
今なら苗栽培がオススメだな

152 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:17 [ YC0Feo6M ]
みんな優しいな。
俺もアドバイスを。

皇帝は5POPの中から抽選。POP範囲は異常に広い。
雑魚狩りするしないは問題ではない。
した方が正しいRePOPを管理するには若干は有利。
広域>とんづら / 定点2−3POP殲滅>挑発即釣りの選択は、ライバルの質と量による。
ラテ・コンシュの大羊狩りで練習とライバルの見極めは可能。
メイン/サポTHFの利点は、言うまでも無くトレハンととんづら。

そして最後のアドバイス。
皇帝を刈れてもDROPするとは限らない。
もう見てないかもしれないけど、以上。

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:21 [ nWCdyi7Q ]
オセとかみたいなRareEx系のNMでない限り買った方が早そうだな

154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:21 [ CoyluUL2 ]
>>151
いや、20時間連続でやる訳じゃないよw
コツコツと延べ20時間って意味で。

155 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:25 [ 6M62DAvI ]

俺は自分が上手くいかない事を他人のせいにしてる
>>140は即刻シーフ辞めて欲しいと思ってるが

間違いなくクソ後続になるぞ

156 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:28 [ pXU0LNDQ ]
>>146
狙ったことはないけど、
偶然通りかかったら沸いてて戦ったことならある。

ストライダー履いてたけど鞄の中にリーピンあったw

157 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 18:31 [ S9w5zdbU ]
>>95
サポ忍でも狩人が釣り→位置取り→ナに不意だまで問題ないと思うが…
釣りしない狩人や足の速いラプ虎でもない限り、これでほぼ安定だよ。
矢がはずれた場合はたまに後衛にタゲいくけどねー
むしろ竜のほうがシーフと相性悪いとおもう

まあナシ狩は突弱点の敵でもないとリスクとリターンがかみあわないかもね

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 18:36 [ kGn39Cfk ]
じゃあ時給2万を十時間やれ。

159 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 18:38 [ w7xMOWAI ]
TP100以上貯まっている状態でかつ連携直前なら、風遁や火遁を入れる意味は十分あるよ
悪いとは思うけど
シーフが4秒詠唱に時間とられても、その間のダメージなんて正直期待出来ないし
低LV帯でもダンス習得後でも、湾曲効果のレジ率とかを少しでも下げれば
トータル的にダメージUPする事もあります。
LV60台後半なんかも蟹相手に風遁入れれば、大分MBのレジ率下がりますし

狩場によっては、ナ暗シでレタ・サイクロンの核熱でスピンへのトスをし
不意だまは通常攻撃のみに使っている人も居ますよ
古墳・要塞で骨もウマウマと言うほどではないけど、ライバル無しで結構稼げるし
ダンス習得前まではモンクを上げておくのも良いですよ

LV65以降が厳しくなってきたけど、頑張ってくれ
盾やっている時は、シーフの通常不意だまは助かるよ
忍者だとひゃっほい黒居ると、平気でタゲもってかれるし居て貰えればありがたい

160 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 18:39 [ ve3L0xkM ]
シーフと狩人は連携相性は良いけど
ジョブ間の相性は以外と悪いのよね〜

シーフは1分前の不意玉が大きなダメージソースで
狩人はいかにヘイトを抑えて敵を削るか

今狩人やってて60後半なんだけど
平気で狩人に不意玉するシーフさんが多い
空蝉っても3回しか回避できないし
ナ盾以外じゃ狩人の火力も踏まえてタゲ取り戻すのに
結構時間がかかる
2回ほど盾さんがタゲ取り戻せなくて死んだ事もあると
シーフさん全体が悪くは無いんだけど、
ちょっと敬遠しちゃうのはあるかな〜

161 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 18:52 [ wCA1g2TA ]
>>157
ナ盾で狩人が居る場合は開幕不意だまなんて面倒なもの入れなきゃいいんだよ。
連携時だけ狩人にタゲ剥がしてもらって盾に不意だまWS。
こんな戦略でも詩人無しで時給3500行くんだから問題ないだろう。
シーフも開幕不意だま無いからいつでも連携に参加できる。

削りは今や狩黒様の仕事であってシーフの仕事じゃない。
シーフはあくまで狩黒様が安心して攻撃に専念できる環境を作る
ヘイトコントローラーであってアタッカーでは無いことを自覚しようや。
間違っても狩に不意だまするなよ。

矢は外れても騙しシャーク位は入れれ。
黒の精霊が暴発したときに騙し入ってるのと入ってないのではタゲの
動き方が全然違う。

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 19:09 [ S9w5zdbU ]
>>161
で、そうなるといよいよメインシではなくて
サポシいれたほうがいいってこと他ならないんだが

163 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 19:10 [ nWCdyi7Q ]
何も言うな

164 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 19:12 [ wCA1g2TA ]
>>162
だからメインシーフにはTPの貯まりの早さがあるだろ?
ミセリ+ホーネット辺りで高速連携はサポシには真似できん。

TP貯まって不意だままで@いくつとかやってる糞シーフは
自分の長所を潰してるのと同じ。

165 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 19:16 [ 2IISTvBg ]
ヘイトコントロールしているのはシーフではなく、シーフがヘイトを乱すから、その為に他の全員がコントロールしてるんだよな、現状。
で、“シーフの為の特別な動き”をしても結果は今イチ。
どうしようもないな。

166 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 19:37 [ nxApiCCs ]
>>160
不意だまがらみでシーフと相性がいいのは現在戦/忍と竜のみな罠

167 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 19:39 [ .G7EHCzo ]
>>165
>>161のは狩人が相方の場合の至極普通な動きだと思うけど
毎戦、開幕序盤に連携した時に他ジョブがヘイトコントロールする
必要ってある?ナイトが開幕固め過ぎないことくらい?

>>161
そこで騙しダンスですよ。
>>164
そこでサポさm(略

168 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 19:42 [ S9w5zdbU ]
>>164
暗/シには余裕で勝てるけど、シ/忍だとモとたいして変わらんよ
シ/侍なら狩人といい感じだがね

169 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 19:44 [ yY4TnFWE ]
>>159
漏れも忍者もやってるんだが遁1なんてほんとに意味がないと思う。
連携前に何かしら敵に魔法なり属性WSなり入っちゃったら効果切れるし
効果時間も短く詠唱も長い事考えると殴ってた方がましなことが多い。

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 19:49 [ nWCdyi7Q ]
だましはダメージ出してナンボじゃねーか糞共
黒様のMBでタゲが移るだろ

171 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 20:03 [ JpwXkNAY ]
狩人に不意だま撃てばばっちり固定ですよね!

172 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 20:47 [ kNdUK8L6 ]
シーフ嫌いな狩人もいるらしいけど、Lv71〜72のここ最近はずっと狩人+ナor忍者な前衛だったな。
この辺になると、普通にやってればナでも忍者でも開幕不意玉なしで固定してるし、TPたまって
連携+精霊MBで大体削り終わる。弱め+TAとか乗ると連携で終わることもあるけど。

で、狩プレあっても必中じゃない狩人のWSは外れるときは外れるんだけど、その場合自分は
>>161の言うように騙しシャーク入れてるが、騙しダンスの方がいいのかな?
ふとノーマルだったらダンスのが強いよな〜と思って。ここの人らはどうしてる?

173 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 20:52 [ D1A.fCt6 ]
狩のwsすかったら
向こうのアビの状況(乱れやサポによっては黙想)を見て動けばいいyp
やつら鬼だから30秒で溜めてくる




と狩人の中の人がシーフを語ってみるてすt

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 20:54 [ nWCdyi7Q ]
>>172
そうは言うが「ここでシーフの俺が別のジョブだったら」
と考えると・・・


いや考えないようにしよう

175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 21:24 [ VmmghdIY ]
>>159
Lv3連携世代だと相方が… orz

相方が狩だとたいていシのTPもしくは不意だま待ち。
黙想後ならいけるか。ってサポ忍じゃないじゃん!
戦/忍ならサポ忍でだいたいたまりはいっしょもしくはちょい遅い感じ。
彼らにはアグがあるからな。

他はよっぽどじゃないと組まないな…。
とりあえず今度は触媒持っていってみるか?

>>160
WSトスでタゲ取れなかったらさっと横に移動すればいいのでは?
アホシとかアホサポシは不意だまのマクロいっしょにしてるから、
きっとタゲ移らなかったら不意のみWSとかできないんだろう。

面倒だとは思うが自己防衛はしないとね。

>>173
ほんと鬼。びっくりする。
でも、連携ちょっと遅めのとき、
WS後即乱れでタゲ取り&TPためしようかなと思ってるときはなんか言って欲しかったり。

あー、タゲうつんなかったから不意WSにすっかー、うぉっ乱れかよ!
タゲむいちゃったよ!うぁ〜不意スカった上に狩にタゲだよ… orz

黙想持ちはけっこうタイミング言ってくれるんだがなぁ。

176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:05 [ TmnwiLCQ ]
ガリィ+ミセリよりミセリ+ホーネットのほうが良いの?
ガリィ+ミセリ装備なんだが・・・
ホーネット一応持ってるんだけど

177 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:06 [ jQYvvcsQ ]
>>176
TP具合で変えればいいじゃない

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:34 [ SPgbwHLQ ]
70代で狩人と組んだ経験からだと
詩人有り、シ/忍で100溜まった時には狩人は120-150くらい。
開幕連携無し、5チェーン目は連携せずに狩が乱れ>サイドで一気に削る。
あわせて盾に不意玉。

相性悪いって諦める前に、先ずは組んで最初の30分で
自分と相手のTPたまり具合、相手のアビを使うタイミングなんかをよく観察しておくといいと思う。

179 名前: 178 投稿日: 2004/06/16(水) 00:34 [ SPgbwHLQ ]
開幕不意玉無し*

180 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:56 [ 45CHAr2w ]
ホーネット+リディル+二刀流効果アップを夢見るのは犯罪ですか?

181 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:15 [ CLEfkmRg ]
当方猫シ/戦60でこの装備なんですが

武器:ダークククリ+1
遠隔:ライトニングボウ
盾:ストライク
頭:皇帝羽虫の髪飾り
首:スパイクネックレス
耳:ドローンX2
胴:ブルコタ
両手:AF
指:フローライトX2
背:ノマドマント
腰:王国騎士ベルト
両脚:AF
両足:AF

結構ユニクロばかりですが何かマズイ点はあるでしょうか?

182 名前: 181 投稿日: 2004/06/16(水) 01:17 [ CLEfkmRg ]
ブルコタじゃなくて、ブラコタですた;

183 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:26 [ H8Tzz1Fc ]
テリコカあたりで狩人いるPTにシフがいるとちょっと鬱。
狩人のサイドで速攻沈むのにふいだま待ちでペースが遅くなる。
バカにたいに毎回開幕ふいだま入れるのはマジカンベンしてほしい。

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:28 [ YcBLHs7E ]
メール欄が気になるお年頃

185 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:29 [ jQYvvcsQ ]
sがな

186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:35 [ YcBLHs7E ]
シーフと狩人が組む場合の前衛の構成は
盾(ナ、忍、戦)+サブ盾(戦、侍など)+シ+狩、でひとつよろしく

毎回毎回狩人問題出てるけどさ
いい加減にしてくだちぃ

187 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:39 [ YNkuoOg2 ]
問題なさそうだけど、あえて言うなら足はリーピングorウィングブーツとか
ライフベルトで命中装備に着替えるのもお勧めです

188 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:40 [ YNkuoOg2 ]
181のレスね

189 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:59 [ ZjTxQVZg ]
そんなに組みたくないなら組まなきゃいいだろうに('A`)

190 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 02:33 [ Ke657Tzs ]
>>178の戦法は6チェーン狙いの時に有効だな。
普通は4チェーン目でTPタメじゃない?

が、「TP貯めで」と黒狩あたりがラッシュかけると、シーフが不意ダマ発動・・・。
5チェーン目開幕連携できずに「@20;;」などとならないように注意しましょうw

191 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 03:14 [ eGVJW1fY ]
能力的には今のままでいいからせめて片手刀をスキルBくらいでシーフに開放してくれないかなぁ
唯一の独占武器だし、シーフだけ短剣一択はつらい
D値の高い奴は忍者専用でもいいから
突特性いがいでまともなスキルの武器ほすぃ

192 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 03:25 [ bCOLLKwg ]
>>181
着替えマクロ導入した方がいいかと。
特に耳のドローン×2は、通常攻撃時に何の寄与もしないので
スパイクイヤリングあたりに着替えておくと吉。
脚もAFよりは、通常攻撃時も有効な共和軍団兵腰衣+2がいいかも。
背も61になればアメマンがあるけど、それまではバスマントのがいい。

通常攻撃用、不意だま用、命中重視、攻撃重視あたりを用意して
敵や詩人の有無で、最適な装備を選択するのがよさげ。

193 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 04:48 [ otYKgmdc ]
>>191
ククリ系から突属性外せばいいと思うんだけどなあ。

194 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 06:11 [ d61fNC3I ]
TP欲しけりゃサポ侍一択だろ。
サポ侍ありますかと訊かれたことはあるが
サポ忍ありますか、ましてサポ戦ありますかなんて訊かれたことねぇぞ。

ガリィのDはサポ侍専用だ。

195 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 06:30 [ Zwx3kRYU ]
75になるまでサポの有無など聞かれた事ないな。
オートリーダーでこっちからメンバのサポまで決めてたからな。

196 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 06:54 [ YdJ71cAE ]
短剣のD値ちょっと上げてもたかが知れてるからスタンナイフ+1愛用。
ガリィ+1でさえランク変わらないし。
コロシブバゼラードもいいが、これはさすがに1ランク下だからなあ。

197 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 07:10 [ ZjTxQVZg ]
>>196
いまメイン:ミセリコルデ、サブ:スタンナイフ+1でやってるけど、
確かに大差ない。サブのがダメ大きいことあるし、誤差の範囲に
収まっちゃう差なんて(ノ∀`)タハー

サブのスタンが結構入るのでこの組み合わせ好き。

198 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 07:38 [ otYKgmdc ]
でもスタンナイフスタンククリって全然スタン出ないじゃん

199 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 08:46 [ fPKCzu/Y ]
追加効果つき武器のNQはお勧めしない。
HQならそこそこ追加効果が出る。

200 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:00 [ fPKCzu/Y ]
>>195
条件を満たしていれば、の話だけど
幸いこちらではポツポツ程度には誘われるんだわ。

入ったところで大して仕事できないけどな。
ありがたやありがたや。

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:12 [ ex6iQjD. ]
二刀流でサブスタンだと、一刀流よりスタンでないけどね。

202 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 10:18 [ PzPlM/p. ]
スタンは確かに結構発動して気持ちよかった記憶があるけど、
あれってとてとて相手だと相当スグ切れない?

発動ログの前に切れたログ出たりして。
その場合、偶然詠唱止めたりする以外は実は意味無いんじゃないかとか思ったり。

203 名前: (・ω・) 投稿日: 2004/06/16(水) 10:31 [ gzqogBKY ]
シーフスレまだあったのかぁ・・
Prat30ぐらいの頃見てたけどまだあったとは。
しかも建設的でない話題ばっかりwwwwwww
シーフは永遠にFA出ないねwwwwwww

とメインジョブシーフLv68の独り言。

204 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 10:36 [ hvV1SIQY ]
>>56
記憶に間違いなければジラ発売前には横だまマスターしてたんですが?
5月末ってどこの住人ですか?

205 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 11:06 [ xhVt.2j. ]
Pratあげ

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 11:15 [ zq.1AGCI ]
じゃあ、正しい時期特定ヨロ

とりあえず、5月頭のスレでテンプレ化されているのは確認した

あと、種族や武器の定番ループも確認。1年前と同じ事やってるのかw

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:12 [ VIa8rxgc ]
発見されたのは5月より前で、広まったのは5月くらいだと記憶している。

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:49 [ FQyG/osM ]
>>203建設的な話題なんて10%あればいい方だろ
シーフスレに限らず

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:02 [ mxil0NWY ]
俺の記憶では、
3月末ごろに発見、1〜2ヶ月でじわじわ普及、3ヶ月で猫も杓子も。

http://n13bs2.at.infoseek.co.jp/056.html
674あたりから萌芽?ぅゎーこのころには既に理論合ってるんじゃん。(3/17)

http://n13bs2.at.infoseek.co.jp/058.html
803。練習してる奴出現。(4/5)

http://n13bs2.at.infoseek.co.jp/059.html
286。コツ晒し。本格的になったのはこのスレからだな。(4/9)

http://n13bs2.at.infoseek.co.jp/062.html
9。準テンプレ?w (5/7)

http://n13bs2.at.infoseek.co.jp/071.html
770。よこだま解説ページ初出?(8/2)

このスレちぇきしてる奴の間で4〜5月にひろまり、
ヴァナに浸透したのが6〜7月ってとこじゃないかね。
解説出るまでデキネーヨ質問が多かった気がする。

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:12 [ g5641nNI ]
俺が初めて使ったのはテンプレ化より前のみんな半信半偽だった
頃だけど、一般的(したらば見てない人)に広まったのは夏くらい
だったような。
要塞の骨(ブラクラ強化前)と壺相手に横玉乱撃かました懐かしい
想い出。

211 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:32 [ mxil0NWY ]
>>210
シーフLSですら8月ごろ「どうやるの?」って聞かれたな。

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:35 [ mxil0NWY ]
>>202
その「ちょっと」が盾にはけっこううれしいらしいよ。
スタン+1試してみたいなぁ。
コロシブはほとんど発動しなくて欝。

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:46 [ YdJ71cAE ]
両手にスタンで平均1戦2、3回程度かな。
2連続スタンとか出ると熱い。

まあ実際どの程度効果があるのかといわれれば微妙かもしれないが。
D値+1と間隔-12(ミセリとスタンナイフ+1で比較)よりは
追加効果スタンのほうが価値あると思ってやってる。

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:09 [ /P8xoFKA ]
空蝉盾が壱詠唱中にスタン出てくれると嬉しい
弐詠唱中にスタン出るとちょともったいない気がする

1ヶ月前に比べて最近追加効果スタンが出にくくなったように感じる

215 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:12 [ iDqVt6Gk ]
【片手にスタン+1 心に花束】シーフスレ110【唇に火の酒 背中に不意ダマを】

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:49 [ FTjbztZw ]
体感追加効果発動率
風曜日ガルーダ>チキン>ベノム>スタン+1>スタン>コロシブ

弱体ボルトに比べると泣ける発動率。せめて楽敵と同じ発動率&効果時間を!

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:52 [ mxil0NWY ]
>>216
そうそう。楽敵には、風曜日ガルーダ並に笑えるほど出るな。
まぁもう攻防比めいっぱいで意味ないわけだが。

218 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 15:21 [ jEbLhVd2 ]


219 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 15:24 [ zq.1AGCI ]
なんか、属性杖のブースト効果が歌や操るの成功率に効くという噂がネ実で
出てるんだけどトレハンや盗むにも効いたりしないかな?

直接+1と書いてあっても体感できるか微妙なのに、検証できるような気は
まったくしないわけだが・・・・

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 15:32 [ p90PQQKA ]


221 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 15:59 [ MW2S1dbc ]
>>216
それを信用するとガルーダってかなり良くないか?
ミミズ(魔法使う敵)とタイマン張れるわけだよな。
それとコロシブは錬金の宣伝だったわけか
対蟹用に買おうか迷っていたがスタン以下の発動率なら微妙すぎるなw

222 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 16:36 [ JPf6O0.o ]
>>221
ミミズは殴ってる時点で魔法は使ってこないような。

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 16:47 [ .sduVzvA ]
コロシブ結構出ないか?

コロシブバゼラート使ってるけどそれなりに出るぞ。
スタンナイフ+1と互角か、それ以上に連発するときもあるし。

224 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 16:50 [ 4hKzSkcE ]
>>222
シ/忍で空蝉張りつつ殴る→追加効果発動→少し離れる→遠隔で削る→沈黙解ける以下ループ

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 17:17 [ xhVt.2j. ]
Lv70でクフミミズって、”丁度”くらいだっけ?

226 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 17:31 [ mxil0NWY ]
>>225
そのへん。つかヴァナモンみれ。

227 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 17:49 [ /K0U37jU ]
>>223
俺のコロシブと君のコロシブは違うもののようだ…
さっぱり出ないっすorz (楽以上)

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 18:33 [ 7POdn0dM ]
多段WSはサポ戦の方が強いとありますが、本当でしょうか?

229 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 18:34 [ /P8xoFKA ]
>>228
多段だけでなく全てに置いて戦士の方がダメージは大きい

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 18:48 [ fhp98Ykg ]
>>228
229に一票!

231 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 18:52 [ W0tt1YGw ]
おいモマエら!愚痴らせてくれ・・・

漏れはメインガルシフ。最近狩人を上げてる。ある日シフリダのPTでレベラゲに行った。
サポ迷ったが自分が釣りする前提で狩人サポ忍で行った。
そしたら戦闘始まって2−3戦で黒に
「なんでサポ忍なんですか、シフいるのにサポ忍なんて常識なさすぎ
うんたらかんたら〜〜〜」ってめちゃくちゃ罵倒された。
狩人の遠隔命中9割以上ですよ。。。んで10回に一回弱釣りの遠隔外して
帰ってくると毎回罵倒。なんか言い返すのもバカらしくなってはいはい、と聞いてた。
しばらくたったある日。また狩人でこんどはお空にレベラゲにいった。
誘われて入ったPTにその黒が、今度はシフでいた。
自分は狩人サポ戦士でいった。釣りはそのシフがやってたが毎回HP半分ほど削られながら
帰ってくる。不意玉ミスりまくりで、態度も黒のときとはエライ違いでヘコヘコしてた。
サイド>ダンスの不意玉ダンスみすって一回漏れは死んだ。
本人は罵倒した相手が漏れだとは気づいてないんだろうな。

こういうやつがシフの評判下げるんだろうなと激しく悲しくなった。

232 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 19:18 [ P/xUFTu6 ]
んじゃ神シーフから一言
開幕不意だまヤッテルシーフははずれでFA

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 19:21 [ ladGoMzc ]
メイン黒でシフも育ってるからから一瞬ビックリしたよ(;´Д`)
読み終わったら絶対俺じゃないってわかってなんか安心したが
まあそういう香具師はどのジョブやってもそのジョブの評判を下げるよ
交通事故にあったと思ってこれからも狩人も頑張って

そういえば俺は毎回どんな編成でも開幕不意玉しますか?と
聞いてるんだが毎回返事なしで実行かやりましょってなるな
個人的には入れなくても全然構わないんだが、それを含めたものを
期待して誘われた可能性もあるので悩み所…
この前エル狩さんがサポ戦で来てくれてて久々に狩人さんと組んだので
恐かったがなんとかなりました(責任重大で恐かったなぁ忍でいいよ〜;)
ただサイドが強すぎて剥がせない事も…細かくは長くなるので書かないけど
開幕連携ならメイン盾が挑発した方がよいね

シーフやってる時はヘコヘコしないけど腰が低くなるなぁ
他の協力がないとまともに仕事出来なくなるから気持ちよく協力して貰うために
まぁあんまいい性格じゃないのは自覚してます(´・ω・`)

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 19:23 [ n80E6hSk ]
>>229
バーサク+不意玉と不意玉のダメージは同じだったから多段は不意玉に15%上がった4回攻撃が追加されてるようです。
自分は手数が多くて敵のTP貯めやすくなるからモクシャのある忍やっとります。
空蝉で自分への回復MPが減れば それだけ盾さんに多く回復できますし ノシ。

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 19:35 [ mNAObD0Y ]
開幕に不意だま入れるか、最初から盾にタゲ取ってもらうか
戦闘ごとに指示できないシフははずれ。

236 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 19:37 [ 4hKzSkcE ]
ただ開幕不意玉しないとタゲが時々後衛に行ったりして不安なんだよな

237 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 21:12 [ cF3fOPwg ]
てか後衛でウザイのいね?
開幕不意玉無しでって流れで、開幕不意玉しないとタゲくる^^;
とか言い出して、よくよく見てみるとメイン盾の抜刀>挑発の間に色々やってんだよな。
まぁトロイ盾のせいなんだけど、トロイと思ったらおまいが弱体遅らせろと
問い詰めてやりたいけど、後衛様には口答えできないからな〜orz

なんつーかルーチンワークしかしない奴ムカつくw

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 22:43 [ jQYvvcsQ ]
>>235
まぁ不意玉リロード状況やTPをちくいち伝えてるのに常に同じ動きしかしない奴も勘弁して欲しいけどな
開幕連携で、って言ってるのに通常通り不意玉待ってるナイトとか

239 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 23:00 [ 3jqifQpM ]
久しぶりに釣りでつまずいて予定外の所で死んだ(´ヘ`;)
裏ザルカのメイン釣りやる人は足下気を付けてーな

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 00:12 [ 2wYf4h3k ]
もうなんか疲れてきたよ。
シーフもどりてぇ〜〜!
そんな漏れは黙想修得寸前の侍28。

241 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 00:31 [ 6dyayn1U ]
>>231>>233
そういうの見て、個人じゃなくジョブで一括りに判断したがるのは日本人のサガかね

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 00:37 [ 2wYf4h3k ]
シーフの本音を晒す時間ですな。

>>228
234の空蝉に一票!

>>231に補足
後衛のDQN発言にシーフは黙ってしまう→ヘソ曲げたと思われる→評判悪くなる。
231はエライ!

>>233
「なんで開幕不意だまいれないの?」派と、「開幕不意だまイラネ」派にわかれるんだよね。
漏れは最初にPT構成把握しながら狩場と獲物を聞いて、開幕不意だま入れるかどうかは
自分から提案してる。「こうこうこういう理由で開幕不意だましません」っていう感じ。
そんで1チェーン回したとこで様子見て修正するよん。

>>237
じゃその後衛に、白70以上の漏れが代わりに口答えしてやる。
「ケアル補助お願いします^^」

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 01:43 [ J/hLXCBI ]
二重カキコになってないかな・・・。表示されないからもう一度言うぞ。

 盗賊のナイフどうなっているのだorz

100匹をゆうに超えている漏れの運が無いだけなのか、そうなのか。そうだよな(つд`)

244 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 01:44 [ 7ms7RaBc ]
どのジョブにも言える事だが。

特にシーフは考えるジョブである。
考えない奴のシーフは糞である。
考える奴のシーフは技術がある。

これ、理念ね。

245 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 01:52 [ Qp7mo6s6 ]
>>243
競売で購入するのが賢い選択です。

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 02:06 [ 2Jop87EI ]
>>243
運だね。
漏れは1本目は8体目で
2本目は1体目で取れて、あまりに運が良かったので運命を感じてドリームジャンボ買ったけど外れた

247 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 02:33 [ tKWVSs7M ]
確かに単体では強くはないし、頭使うし、気も使うし、戦闘中も戦闘の合間も
気が休まらない大変なジョブだと思うけど、やっぱ自分の性に合うっていうか、
無条件にオレは好きなんだなシーフが。

頑張って技術を磨いて、その結果玉出してないのにリピーターに誘われたりすると
たまらなくうれしくてまた頑張れる。ジョブの強さはそりゃあったほうがいいけど、
ここにいる人は強さなんかより、やっぱシーフが好きなんだなあと思いますね。

これからもシーフマンセーでいきまっしょいw

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 04:55 [ n.6zpMLI ]
なんと言うか、武器ランクって言うのが全然解らないのだけど、教えてくれる
方いらっしゃるかなぁ…何か、教えてくれ。とかいきなり不躾だけど_(._.)_

例えば、Lv59のダークククリ+1 D23 隔194と
Lv62のサーメットククリ+1 D23 隔188だと、隔意外には差が無いのかな?って
思ってさ。
う〜ん、サーメットも高いし結構迷ってるのだけど、武器ランクが違うとダメージ
も違う。みたいな事聞いたから、隔も若干短くなるなら買おうかな〜!って思ってます

けど、買おうと思ったら、最終11万なのに17万出しても落とせない…
なので、自分で検証も出来ず困ってます。
どなたか詳しい方、居ませんか!?

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 05:07 [ lWzp8Hoc ]
>>248
武器ランクってのはD値ランクといってもいいかな?D値のみで判断
ランク0D〜8、ランク1D9〜17、ランク2D18〜26、、、
と、このように9間隔でランク付けされてる。何故かというと
このランクの境目のD1には通常のD値差1以上にダメージの開きが出るから。

俺もダークク+1とサメクク+1で迷ったけど当事は値段に15万くらい差があったのでダークク+1にしといた
まだまだ先はあるし、間隔6の差だし、他に欲しいもの(目指すもの)は山ほどあったし。

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 06:17 [ s94/Sgjg ]
マジか・・そんな安いのか、いい鯖だな(*´д`*)
Lv59とLv62ならBC60を考えてダーク+1にするw

251 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 06:29 [ 4k2cndkI ]
そろそろ騙し討ちな年齢なんだが、すごい不安が・・・orz
盾にタゲがいったまんま連携とかされたらサブ盾に入れるか不意打ち諦めるかとかどっち?って感じだし(⊃д;)
せめてなるべく迷惑をかけないように頑張りたいけど・・・
初心者講座みたいのないですか?(´Д`)

252 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 06:38 [ lWzp8Hoc ]
>>251
そんなレベルなら無理矢理不意玉入れちまえ馬鹿

253 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 08:06 [ AHevPwjE ]
亀レスだけどスタン武器の効果はっきりいってそんないいものじゃないと思うんだが。
まず俺の経験だとNQと+1で発動率変わらない。
発動率自体もとてとて相手だと一戦で1回程度。しかも
 ○○はスタンから回復した。
 スタンの追加効果発動!
みたいにログが出る前にスタン治ることすらあるほど効果短い。
更に天候、曜日がスタンの属性である雷でも発動率全然増えない。
スタンナイフ+1買った時にちょうど雷弱点のボヤのPイモやってたんだが
雷曜日で雷マーク2つ出てても全然スタン出ねえ。
ようするに練金は引っ込んでろ!

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 08:58 [ oxLFbfzo ]
>>252
>>251は他ジョブやってて散々ツーフ叩きしてた香具師なんだよ

255 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 09:21 [ U0A65vFw ]
>>253
まぁ、オレも過去使ってみたが正解だろうな。

いや、もしかしたら発動率が上がっているのかもしれない(検証してないのでねFAは出せない)
ただ、体感できるほどあがることは な い。
そもそも人が体感できるレベルまで変化するにはかなりの変化が必要。
盗賊のナイフを体感できないと言ってる住人に体感できるわけがない。

予想だとこのネタは
HQによる間隔減少→攻撃回数が増える→発動回数が増える
ってところからきたのだろう
発動率は変化しないが、時間あたりの発動回数は確実に増えている。

ちなみにこれは錬金の陰謀ではないと思う。
スタン+1を高値で買ったシーフが値下がりするのを恐れて必死になっていると予想。
オレも過去そうだったからwwwwwww

256 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 09:33 [ UoDNVI5g ]
>255
そうか…?
普通に発動率違う気がするけど。

257 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 09:46 [ U0A65vFw ]
>>256
気がするだけだろ

人はそこに注目すれば良い点ばかりが記憶に残る。
仮に1戦闘に3回発動したとしよう。その点ははっきりと記憶に残る
しかし、1戦闘でまったく発動しなかったことなど記憶に残らない。

自分が信じている武器ならなおさらそう感じる。

そんなところだ。

あと勘違いして欲しくないのは、発動率が変化しないなどとFAは出していない。
あくまでネタレベルだ。(検証もしていないでFAをだすつもりもないからね。)

体感ではなく確実に言えることは
「間隔の短い武器の方が1戦闘における発動回数は多い」
(これは発動率が増えているってことではない)
ってことだけ。

体感ではなくFAをだしたいのなら、検証をして見返せばいいのでは?

258 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 09:53 [ ZheYKt96 ]
>>248
その二つなら隔しか違わないね。漏れは一番強いので
レベリングしたかったからサメ+1にした。
今だと値段もそう変わらんのでは?60BCはチキン使うかな。

>>253
スタンナイフのスタン時間が短い時はレジられてるぽいね。
レジ率はステータスに依存してるかもしれんがそのために
INT装備するのもちょっとな。
とてとて、サポ戦、HQで一戦1〜3回。7割がたレジられる。
二刀流で発動率を期待するなら両手にしたほうがいい。

でも本領はとて以下戦。お手伝いとかダメージはそう関係ないし
スタン出まくると楽しい。

NQ使ったことないので差が分からんが弱すぎるからどっちにしても
使う気にならん。急に値段が上がった直後に買うようなアフォは
知らんが安定してるときに買って気に入らなきゃ売ればよかろう。

259 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 10:07 [ bRZeplpk ]
レベル上げで、スタン効果の刀装備してる忍者と組むと、えらいスタン時間
長くて驚くんだが、短剣と性能違うのな?

260 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 10:09 [ 3MLZqoC2 ]
>>259
INTだけでいえば忍者よりシーフの方が上なのにな。
片手刀シリーズは追加効果の性能が良すぎる。
開発側の嫌味すら感じる。

261 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 10:36 [ UoDNVI5g ]
>257
まぁお互い「気がする」ってレベルを越えてないだけの話だわな。

検証を交えていない以上、
 『「発動率高い」って意見は売りたい奴の陰謀だ』
とかいう見方は、逆からみたら
 『「発動率変わらない」って意見は安く買いたい奴の陰謀だろ』
と思われても仕方ないくらい同レベルだということは自覚しといたほうが良いぞ。

262 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 10:55 [ WH3vhGso ]
HQなんてないさ
 HQなんてウソさ
寝ぼけた香具師が
 見間違えたのさ

だけどちょっとだけどちょっと
 僕だって欲しいな      ←この辺

263 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:00 [ U0A65vFw ]
>>261
いや、それは違うよ

モノの一般的な考え方として
検証されていない以上、発動率に関してはHQ=NQと見るのが一般だろ?
(武器説明であるわけでもないし、似たような事象があるわけでもないし)
発動率はHQ>NQという考えが独特な考え方だろ?

少なくともオレは「気がする」という体感レベルで語っているのではなく
現状でのわかっていることのみから、語っているだけだ。

最終結果はどうなるかわからないが、今の段階でのデータがない以上
HQ=NQが成立している状態じゃないのか?

決して、「気がする」なんて体感レベルといっしょにしないでくれよ。

264 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:04 [ cUfatCW. ]
その通りだな
じゃ 実際スタンしたらどう有利なんだろうな?
相手が魔法を唱えてる時や空蝉の張替えの時に発動したら神 だとは思うが
どっかで見たんだが
通常攻撃の合間に発動した場合 攻撃間隔に影響でないかもって話を見たような
例えば敵の攻撃が ○が攻撃するタイミング ×がスタンだとして
敵の通常攻撃の合間にスタンが出たとしても
○━×━━○━━━○ こうではなく  ○━×━○━━━○ こうなると
だとするとあろうがなかろうがあんまり関係ないな
となればあった方がまし とは思うが
危険な攻撃等があった場合 フラッシュやスタンを打つ人がいるだろうし
正直自己満足だからな 自分でやっててそう感じた
他人に勧めるほどの事でもないか とは思うよ

今使ってる人は どんな感じなんだろうな

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:23 [ WH3vhGso ]
>>263
自分の推論の初期条件を他人に押し付けちゃいかんだろ。
理屈捏ねたところで検証がない以上推論と妄想に差はない。
部屋から一度も出たことのない香具師共が
「太陽は西から昇る」「いや、北というのが文化的だろう」
などと言い争ってるようなもんだ。

これ以上続けるのならまず検証データの披露よろ。


>>264
ロックしてなるべく至近距離で戦闘
 ↓
スタンキター!!
 ↓
左右90度辺りで不意打ち
 ↓
後方でオートアタック待ちorWS
 ↓
スタン切れ70%
不意打ちor不意打ちws30%


266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:23 [ WH3vhGso ]
最初に戻る         切れたorz

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:30 [ U0A65vFw ]
>>265
いや、どうみても
発動率はHQ>NQという考えが独特な考え方だろ?
そもそもどこからこの発想が生まれたのだ??

初期条件は間違ってないよ。

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:34 [ WH3vhGso ]
君が、君の決めたことを正しいと思うこと、
それは間違ってない。

君が、君の決めたことを他人に無条件に納得してもらえると判断すること、
それは間違ってる。

269 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:40 [ U0A65vFw ]
>>268
では、聞こう

なぜ「発動率はHQ>NQ」が初期条件になるのか。

オレが初期条件として「発動率はHQ=NQ」を設定した理由は説明できるぞ
過去似た事例は聞いたこともないし、武器説明にも何も補足がなかったという事実からだ。

お前さんは何故「発動率はHQ>NQ」と思ったのだ?

270 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:41 [ YHxFw5Do ]
>発動率はHQ>NQという考えが独特な考え方だろ?
他の武器なんかを見ても、大抵追加発動の発生する割合は
 HQ>NQ
だよ。

他の武器、例えば溶刀。明らかに違う。

271 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:42 [ TGOVFwpU ]
>>264
スタンする時間にもよるね。
スタン即切れだと、無いのと同じ(書いてある通り)。
確率高くないけど、1ターン近くスタンすると丸々一回分攻撃キャンセルできてるっぽい。
自分がスタンさせられてるのを思い出せばいいかと。旋風でスタンすると攻撃減るでしょ。

どっちみち、自分で制御できないレベルなので、発動すればラッキー&武器性能的にも
悪くはない(ベストだとは思ってない)ので使ってる、そんな感じかな。

272 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:44 [ U0A65vFw ]
>>270
それって溶刀でFAが出てたのか?

だったらオレが間違ってたんだろうな

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:50 [ Tkv.bOQQ ]
明らかにHQの方が発動率高いよ

274 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:50 [ WH3vhGso ]
最近ソロしかやらないからスタン武器は
「戦いに起伏ができて遊べる武器」として使ってるな。
ミセリのMP+10も魅力的ではあるけど。

PTだとおとなしくサポ侍ガリィがよさげ。

275 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:53 [ fB1eaWU2 ]
属性杖を例に考えるとHQは隠し効果すら高いって言う実績があるから、HQ装備は
NQに対して、効果として書かれている以上のオマケが有る可能性はゼロではないと
思うんだよね

結局repとかで検証するしかないんだけど、特殊効果ってrepで検出できるんだっけ?

276 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:56 [ 3MLZqoC2 ]
我らがヌーボーが交通事故を起こしましたぞ

田代メンバーが交通事故!!
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087439552/

277 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:01 [ sRSpoffA ]
検証スレ7で「発動率」で検索かけてみた
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078949652/
>>119
>>129
>>131
>>136
このへんかなー。
NQとHQで条件揃えて1000回ずつ殴ればすぐ分かるんだが・・
HQ売ってないよママンorz

278 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:28 [ YHxFw5Do ]
>>272
FAの定義はさておき、

溶刀の例でいけば、
NQだと練習相手でもぼちぼち程度にしか発動しない、
レベル上げ対象だと”ほぼ”発動しない(漏れは見たことが無い)。

HQだと練習相手程度なら両手とも発動する事も珍しく無い。バンバン発動する。
レベル上げ対象の敵でも1戦闘に数回は発動する。

忍者スレあたりで聞くと分かると思うけど、溶刀改(HQ)は神装備とされているよ。
HQ:NQの追加効果発動率に顕著な違いが出るケースね。

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:50 [ LhlVRTVA ]
てかこのゲームランダムに凄い偏りあるから
「気がする」レベルなんて何の意味もナイってw
少なくともキチンと形に残るデータ取って初めて
人に見せられるかどうかってレベルでしょ。
ハナからHQ>NQと決めてかかってる人とか
イメージとかしたらば優先過ぎだと思う。

10回攻撃中たまたま7回連続でクリティカル集中したからって
クリティカル率=70%ではナイでしょ。

1日2〜4時間程度のプレイだったら日によって全然結果違うとか
当たり前。試行回数1000回とかそのくらいのレベルでやっと
見られるデータだと思う。

以前シーフスレでNQ・HQスタンナイフ・NQスタンククリ
のスタン発動率比較張った者だけど
まぁ誤差範囲だった。
検証スレもちょくちょく見てるけど>>277の属性杖のデータ見て
自分的には属性杖ですら「追加効果の発動率」に関しては
HQとNQで明確な差は無いと判断した。

>>278とかも忍スレで主流の意見だから正しいって…
明確な検証データが忍スレにあったり 自分でデータ取ってるって言うなら
判るンだけど…

まぁ 発動率に大差なくてもD/隔とかの武器性能自体が上なんだし
NQより高い金額でHQ武器を買うのはなんら問題無いと思う。
ただ私的には発動率のみに過剰な期待をしてHQ買うのはどうかなぁ…と

280 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:02 [ PN5Pq7BI ]
ガルーダ並の発動率なら選択肢に入るんだが、稀に発動
程度じゃねー。

短剣の追加効果発動率って楽相手で調整されてそうだな。

妨害能力を望む人たちには嫌がらせとしか思えないだろうね。

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:07 [ hln8SFdM ]
シーフ:■から妨害されることに長けたジョブ。

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:13 [ GNMBrOo. ]
あげちまったorz

HQの方が発動率高いと考えるのは普通だと思うけど、
あまりに発動率が低すぎて大差ないって事だろうね。

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:23 [ XSm8aTYU ]
敵の行動を妨げるって・・・

シャドーs(ry

284 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:27 [ zn.CyCrs ]
>>279
>>269へのレスでしょ。
「過去似た事例は聞いたこともない」ってのは少なくとも間違い。

正しいかどうかは別として
溶刀だけはもう、データとってどうこう言うような差じゃないように感じる。
信じられない人で、誰か検証して欲しいな。

285 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:30 [ o2Ok8epw ]
>>283
このまえスキルあげおつきあい中に練習相手に入れてみた。
スリプルアローより早く切れたょ。

そういや裏ウィンでスタンククリ/コロシブバゼやってきた。そこそこ入ってた。
前に裏ジュノで使ったときはいまいち入らなかった気がするんだがなぁ。
ちゃんとログ集計してみるかな…。

286 名前: 248 投稿日: 2004/06/17(木) 13:30 [ n.6zpMLI ]
>>249
レスなくて申し訳ないです。
昨日、凄く眠くて我慢していた物で…

というより、なるほど!武器ランクってのはそういう意味だったのですか!
う〜ん、じゃあD23で隔しか違わないこの二つは、ダメージに影響ないって事ですね!

ありがとう^−^どうも助かりました!


しかし欲しかったりしますしね…困ったなぁ。

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:31 [ LhlVRTVA ]
>>282
>HQの方が発動率高いと考えるのは普通だと思うけど
「イメージ」として「HQだから効果や発動率が高いだろう」ってのは
非常に一般的な考えだし漏れにもよく判るんだけど
ただ論理的根拠は何もないワケで…w
特に発動率とか隠しステータス的なモノは明確な数値が表に出てないから
イメージ優先になるのは判る。
実際 属性杖などはHQとNQで 属性ダメージUPや
召喚獣維持費減少量など明確な違いがあるワケだしナー。

ただだからと言って追加効果の発動率に差があると思い込むのは
ちょっと短絡思考気味。

特に漏れとか【U0A65vFw】みたいな天邪鬼は
世間一般が「追加効果発動率はHQとNQで差がある」っていう
「イメージ」でFA出した時に 明確な根拠やデータがあれば
いいんだが 何も根拠ないのにイメージのみでそういう結論出してると

「ちょっと待った!それおかしいんじゃね?」
って異議を唱えたくなるワケなのよ。

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:32 [ YHxFw5Do ]
>>279
いや、、、勿論データは取ってないけど、
自分が感じて、スレ住人も感じている事だから。

>10回攻撃中たまたま7回連続でクリティカル集中したからって
>クリティカル率=70%ではナイでしょ。
んな訳無いじゃんw



ランダム等の偏りでは片づけられない程、違いが出るよ。
勿論、日によって違う等のバラつきの広さでもない。

数値で示さないと意味が無い、と言うのなら漏れのレスは無視してくれて結構だけど、
数値で示すまでも無い、と漏れは感じているよ。

そもそも、ランダムの偏りとか、日によって違う、週によって違う、とか言い出したら
数値で示しても同じ様に言われるのでは?
試行回数数万回にもおよぶ検証なんて誰も出来ないでしょ。

289 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:40 [ xI7BLrbA ]
タルタルシ−フ62歳 サポは戦士
通常時              
武器:サメククリ+1
盾:バイキンギシ−ルド
頭:皇帝
胴:スコピオハ−ネス
背中:アメマン+1
首:クジャク
手:AF小手
腰:ライフベルト
耳:スパイク×2
指:スナイパ×2
脚:AF
足:リ−ピングブ−ツ

不意だま
通常時              
武器:サメククリ+1
盾:バイキンギシ−ルド
頭:皇帝
胴:フロ−ラコタルディ
背中:アメマン+1
首:くじゃく
手:AF小手
腰:ソ−ドベルト+1
耳:エリスイヤリング×2
指:マ−メイド+DEX指輪HQ(名前失念)
脚:AF
足:リ−ピングブ−ツ

でやってるんだけど、敵対心ブ−スト不意だまいい感じです。
不意だま時にスパイク×2 DEX指輪×2でもいいんですがダメ差が、
平均して20〜30しか変わらないので敵対心ブ−ストしてみました。
結果バッチリタゲが固定できてます。狩人さんからの猛攻からもタゲ動かなかった
ので個人的にかなりオススメです。
いろいろ賛否両論もあると思うのですが、自分なりに検証していい感じ
だったので報告してみました。既出でしたらすみませんm(__)m
まだまだ新米ですがいろいろ検証していきたいと思います。

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:42 [ FhWm4Mx. ]
盾:バイキンギシ−ルド

291 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:44 [ o2Ok8epw ]
>>287
はたからみてればHQ=NQにも特に論理的な根拠があるとは思えん。
ああそう言われればそういうこともあるかもしれんな程度だ。

292 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:44 [ xI7BLrbA ]
失礼 バイキングシ−ルドでしたm(__)m

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:48 [ zn.CyCrs ]
忍スレ10〜20くらいでは
騙されたと思って買ってみたけど溶刀改スゲエエエエ、って声で埋め尽くされてたが
シーフスレは
騙されたと思ってスタンナイフHQ買ってみたら騙されました、って声ばかり。

武器ごとに違うんだと思う。

NQとHQで発動率が違う事自体が疑問だという人は
溶刀を使ってみると良い。

294 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:52 [ eR25sQpM ]
他の武器がそうだから、短剣もそうだと思うのは不思議な
ことじゃないと思うが。漏れは使ってないからどちらの立場
でもないし、何れにしろスタンククリは買わないがナ

295 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:52 [ LhlVRTVA ]
>>288
まず100回でも良い。自分でデータ取るなり
データ出すなりして反証してクレ。
匿名掲示板のスレ住人なんてはっきり言って得体の知れない
有象無象の集合体だw

スタン短剣に関しては自分は気になっていたので
回数少ないながらもデータ取った。
つか 検証スレに一寸前 ダメカット装備複数装備した時に
どうなるかってーデータ張ったのも漏れなんだが(土杖の方ナ)
あれも検証の総本山、検証スレでさえ過去ログに明確なFA
出てなかったようなので結果が気になったから調べてみた。
(複数装備すると乗算になって効果が落ちる…みたいなあやふやな「噂」レベルだった)
実際は足し算でしかし単品でも内部的に
表記以下の数値しかカットしない…という結果が出たワケだが。
データもないのにスレ住人の総意とか「イメージ」で力説されても困るw

ハッキリ言って人の「気がする」「感じる」なんてのは全然あてにならない。
Rep取ったり自分で数えたりしてキチンとデータを記録しないと
全くお話にならない。

まぁ忍者サポLVまでしかやってないので
溶刀に関してはハッキリ言って詳しくないし
ガルーダダガーのように特殊な事例もあるかも知れないので
スタン短剣と溶刀では違った結果が出るかも知れない。

忍者やってる人はみんなお金持ってそうだから(<=イメージ)
はなからみんな溶刀・改を買い求めて
NQとHQ両方使いこんだ人がいるのかがそもそも怪しい希ガスるが。

296 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:52 [ Hnq5f6wM ]
こうなったらアレだ。
「あるある大辞典II」で調べてもらうか。
まぁ「HQは活性酸素に効果がある」とかFA出されそうだがな。
だが、間違っても「あるある探検隊」に調べてもらうなyp

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:04 [ YDJgiFTA ]
あるある大辞典は科学的裏付けがあって調べるとはいえ、被験者3人ぐらいで
でFA出すから

>10回攻撃中たまたま7回連続でクリティカル集中したからって
>クリティカル率=70%ではナイでしょ。

このレベルかとw。とはいえ、あるある探検隊が調べると

「プレイヤーの脳波に反応してここぞと言うときには必ず発動しない」

というFAを出してくると思うw

298 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:07 [ o2Ok8epw ]
>>295
「気がする」がアテにならんのはまったくもって同意だが、
データ出してないのはどっちもどっちだ。

総意かどうかはおいとくとして、少なくともHQ>NQではないかと期待している
人が多いのはこのスレみてりゃわかるだろ。
「おまえらまちがってんぞ」って主張したいならデータよろ。

盾受け流し上げついでにやってみるか…。
レベル差による補正の可能性も考えるとレベル一定のほうがいいんだよなぁ…。
G芋でもぶったたいてくるかね。
スタン+1は出品すらないのでアシッドとコロシブででもやってみるか。

299 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:11 [ YHxFw5Do ]
>>293
>武器ごとに違うんだと思う。
まぁコレかもね。

>[ LhlVRTVA ]
もうナニ言っても無駄なようなので、
ご自身で溶刀NQとHQを購入になり、実際に試してみてください。

検証が好きな事は結構な事だとは思うけど、
体感レベルで分かるものは「検証するまでも無い」ものだと漏れは思うよ。
体感では分からないものを比較するのは検証が必要だと思うけどね。

大袈裟に言うと、
Lv1のモンクの与ダメと、Lv75で廃装備のモンクの与ダメを比較するのに、
検証は必要無いでしょ、って事。

300 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:19 [ YHxFw5Do ]
すんませ、検証が要らないって事は無いですね。
データ揃えずに言うのもなんなので、
このヘンで止めときます。m(_ _)m

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:22 [ 0VtnatTQ ]
間隔も関係あるかもねー
忍者は間隔約150であの武器振り回せてるんだろ?

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:25 [ LhlVRTVA ]
>>299
そこまで違うのか…
まぁスタン短剣や属性杖に関しては過去のデータから
明確な発動率に差はないと思うが
溶刀はそれこそ持ったことすらないので
ぶっちゃけ俺が一番イメージで物語ってるw
LV1とLV75のモンク引き合いに出す程明確な差があるなら
何も言うまい。

ガルダガやイフブレに関しては 漏れも実際にデータ取った事はないしナ。
体感だけで 特定の曜日に異常に発動率上がってるとFA出してる。

そこまで言われちゃ検証好きとしては引き下がれない…ってか
装備できるなら今すぐにでも検証してやりたいところだが…
前にも言ったが忍者LV37www
溶刀装備できるのはLV46からか…装備デキネwww
【YHxFw5Do】は忍者もかなりLV高そうなので
漢気があるならそちらに期待したい所w

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:40 [ zn.CyCrs ]
>>302
過去スレから探してきたぞ。
もうここまで来ると、検証検証言ってるやつは何言ってるんだか・・・という気分になる。
そんな体験談の一部。

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880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2003/08/30(土) 18:52 [ DDUr4uKk ]

二段花火ワラタ

このスレでの溶刀改の持ち上げられっぷりに半身半疑だったんだが、
今日のPTで忍者2人になって初めて実感できたよ。

漏れ溶刀改+飛燕、相方 溶刀+溶刀で
2時間狩りして相方の追加効果発動したの見れませんでした……

無理して買った甲斐があってよかった……
そして改めてこのスレに /salute
------------------------------------------------------------
54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2003/09/08(月) 09:29 [ .Kygzwyo ]

溶刀装備できるレベルになって50レベルまで上げたけど
追加効果一度もでませんでした
改にしてみたら次の戦闘から追加効果でまくるんですよね
差は歴然としてますな、溶刀改最高!
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186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2003/09/25(木) 23:23 [ CY/qP.Yk ]

じゃあ溶刀の話題でも。
今までの書き込みでHQのが発動率は断然高いでほぼ確定してるけど
一応、俺が両方装備した感じでいうと
うちの鯖、HQがNQの30倍近い値段だったので
仕方なくノーマルのほう2本購入してLv上げに行ったんだが
一度も発動せず、何のための追加効果なのかと思い
50代の刀は出品されないのでどうせ長く使うんだからとHQに変えたら
次のLv上げから1戦闘で最低でも1度は効果がでる
むしろ出ないほうが稀ってくらいに。スタン系とかはわからんけど
他鯖で5万するから買えない、みたいなこと言ってる忍者の同胞よ
5万x2以上の働きするから買っておこう。雑魚狩るとキチガイのように発動してかなり面白いから試してみるべし
-------------------------------------------------------------

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:47 [ hDfx8dxA ]
>>302
レベリングにおいての溶刀は明らかに違う。
確率がうんぬんのレベルではなく、NQは兜割に変わる61まで使い続けても
数える程しか発動しなかった。
今固定組んでる忍者の溶刀改は1匹に1回程度は発動している。差は明白。

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:59 [ LhlVRTVA ]
>>303 わざわざスマソ。
そろそろしつこいのでこのへんでやめにしておくが
NQの発動が全く見られないって書き込みが多いのが気になるな…
スタンなんかと比べてコロシブとかの防御ダウン系は元々
けっこう発動率高いハズ

これ見ると溶刀改の発動率が異常ってより溶刀の発動率が設定ミスかなんかで
0なんじゃないかって気がしてしまうな。
漏れみたいな天邪鬼はどーしてもそういう見方をしてしまう…。

ちなみに最近の検証スレでもこんな報告がある。

>連邦軍師制式帯剣 D38 推定キャップダメ150
> 実測不意MAXダメ150 →推定D値38
>装備そのままで、武器だけ変更
>連邦軍師帯剣+2 D39 推定キャップダメ153
> 実測不意MAXダメ141 →推定D35〜36

設定ミス?で連邦軍師帯剣+2の方がNQより内部Dが
低くなってるってー話。まぁ■eも人間だからミスはあr

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 15:03 [ o2Ok8epw ]
>>303
ぅぁー、そんなに違うのか。オラワクワクしてきたぞ!

ってか改がすごいんじゃなくてNQがしょぼすぎな気が…。
ノーマルスタンククリでも1セット4chに2〜3回は出るよなぁ。
いやまぁ改もすごいが。5万なのか…。

>>305
コロシブはちょっと謎。
練習相手には意味もなくかなり鬼発動。
トラコカ相手のレベリングではほとんど発動しなかった。
が、裏ではそこそこ発動してた。

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 15:18 [ p8Rlya6I ]
スタン+1を使ってる奴は半分は趣味武器だってわかってながら使ってるんだよ
だからこそHQを求めるわけで使いたくない奴はNQどころはガリィ使っとけよ。

体感があてにならずに検証しろって騒いでるが匿名掲示板の検証結果じゃ微妙だろ
特にRep、俺的には体感より信憑性が欠けるデーター多数なんで自分の体感を信じるぜ

308 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 15:22 [ ZheYKt96 ]
>>303
>NQの発動が全く見られないって書き込みが多いのが気になるな…
>スタンなんかと比べてコロシブとかの防御ダウン系は元々
>けっこう発動率高いハズ

んなこたあないだろ。
昔アッシドクロー使ってたがずっとエフェクトすら知らんかったぞ。
雑魚には出るが。

どうでも良かったが確認してみたくなってきた。
しかし、レベリングでわざわざNQ使うのもなあ・・・

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 15:59 [ LjOLEhJE ]
NQは使った事ないからわからないけど、コロシブバゼラードはちょっと前に話題にあがってたんで買ってみた。
裏ではそこそこ発動して、雑魚が結構はやく沈むし、ちょっと前のHNMであるヤグ神との戦闘では、通常攻撃の0ダメがなくなって2桁で安定した。(45分ぐらいの戦闘で発動5回ぐらい)
LV75なんで、とてとてとのデーターはないけど、とてやNMでは普通に発動してたよ。(とて戦闘では2、3戦に1回ぐらい)
もし、とて2にも普通に発動するんだったら、LV40からのサブ武器としては簡易バーサクみたいな感じで結構いいんでは?

310 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 16:35 [ E5YPvlhI ]
>>289
不意だま時でもクジャクもってるやつはクジャク装備してる?
スパイクのがよくね?

311 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 17:03 [ IRYaFhWw ]
流れで、競売の短剣欄を眺めてたんだが、黒召専用のクリス系ってD値かなり
大きくない?

ダーククリス+1  D23 隔196 Lv57〜 黒召
スパーククリス+1 D23 隔196 Lv57〜 黒召


に対し、

ビートルナイフ+1 D21 隔190 Lv56〜 一杯なので略
ダークククリ+1  D23 隔194 Lv59〜 戦シ暗狩忍

そして
ミセリコルデ    D23 隔183 Lv71〜 一杯なので略
ガリィ       D25 隔205 Lv72〜 一杯なので略

もうダメぽ。

追加効果も期待出来ないし、武器の事考えると鬱になるな・・・。考えない
ようにしよう。

312 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 17:04 [ o2Ok8epw ]
>>311
防具のことも考えない方がいいぞwwww

313 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 17:45 [ 7ejviUgY ]
> 305 306 308

一つ根本的なところで勘違いが・・・
コロシブ は アシッド の HQ ですよ

314 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 18:27 [ rj1iorZc ]
スタンククリ+1、50万で買えたので買ってみた
まあスタンが微妙でも70の時点でD24で50万ならなんとかって感じで
ロランの雑魚芋と戯れたところ、平均的に2匹に一度発動程度
(ただしさすがに雑魚なので殲滅速度が速い事はつけたしとく)
詩人AF1のタコをナイト75と漏れシーフ70の二人で倒したところ
ログ数えると8回発動してた(魔法詠唱が何度かスタンで止まったらしくなかなか良かった)

ノーマルが競売出てないので今試せないんだけど、昔スタンククリが出たとき
ノーマル使ってロランの芋と戯れたが、「数匹狩って全然発動しねーよ!」とガックリした記憶があるので
多少発動率マシかもしれない
フレと固定で今別のジョブ上げてるから、レベル上げで使ってはいないんだけどねぇ
溶刀改の発動率にはクソ及ばないが、HQだからってスタンが発動しまくったらそれはそれで
バランス崩すほどヤヴァイ気がするので、こんなもんかもなって感じでつ

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 18:27 [ PNBAocWE ]
ところでここはいつの間に忍者スレになりましたか?

316 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 18:56 [ Bm.DPkuU ]
NQは確率が低めでFAで良いだろうが



忍者の片手刀は元が安いからHQも・・・

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 18:59 [ Dlb6gJYE ]
>>315
ここまでの流れ
妨害系短剣話に花が咲く→NQとHQの差の話に発展→練り金の売り込みウゼー
→誰か検証しろや→検証するのだるいから忍者スレからコピペ→なんかこれおかしくね?

318 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 19:42 [ F07THpzo ]
>>311
なるほど、すると短剣のD値が低いのも、エヴィサレーションの威力が低いのも、魔導師系ジョブも使えるからではなく、シーフが使うからなんだな。


orz

319 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 20:22 [ rffka1K6 ]
以前、スタンナイフ+1買って使ってみたら、期待出来る程スタンは発生
しなかった気がする(もう売っぱらったけど)。

その頃シーフスレではスタンククリがスタンナイフ+1よりスタンが発生
しやすいなんて話題もあったなぁ・・・

追加効果に関しては、敵弱点やスレ、遁術の有無を含めたきちっとした
検証が必要かもしれず。

ガルーダダガーは、風曜日に雑魚相手に使うと追加効果80%くらい発生
するんで、明らかに違いが分かるけどね。

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 21:00 [ o2Ok8epw ]
>>313
俺は勘違いしてねょ。
コロシブはHQなのにヨートーほどは発動しねぇなぁと。
つかレベリングではNQスタンククリより低いぐらいで悲しかった。

>>319
さすがに80%はないだろwいや気持ちはわかるがw
多くて30%ってとこでしょ。

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 21:08 [ Bm.DPkuU ]
ブリガン+1を買ったヨー



でもその金でリーピンと皇帝買った方がよかったヨー

322 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 21:52 [ uwvCEMhY ]
漏れも武器ごとに発動率違うと思うんだよなー
スタン系ってNQもHQも特に発動率かわらなったような
まあ自己満足の範囲だし好きに汁でいいでしょ、今度少し検証してくるかね

323 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 23:41 [ 1kKWLhuA ]
>>310
289は腰をソード+1で潰してるから首がクジャクなんだろうね
62だったらダンス世代だし,でも敵対心ブーストはいいかもね〜
ちなみに俺もクジャク使うけど不意だまの時はスパイクです
腰はライフ,王国,種族とか詩人有り無しで変えるかな〜

>>320
俺も319と同じ意見だな〜あくまで雑魚相手だ..そこんとこよろ

324 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 00:48 [ tYyoVmBM ]
さっきのPTでシーフいても時給4000超えるってのが証明できて満足した。
もちろんシーフ一人の力でどうこうなる訳じゃないのはわかってるけど、
ポテンシャルをかなり発揮できて久々にいろいろできて楽しかったよ。

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 01:37 [ T4YB63oc ]
お約束だから書いておく

シーフ抜きなら+500ですねwww




(;´д⊂)

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 01:40 [ oreYQyHc ]
シーフ抜いた穴に入った他ジョブがどきゅんなら-500

327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 01:43 [ q5kE1xBA ]
>>326
黒光りした、ご立派な物もってる暗黒さまなら間違いなし

328 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 01:53 [ HPl6cBHA ]
あれ? 俺の印象だと、
スタンナイフ+1って、追加効果のスタンは結構出てると思うけどなあ。
Repとかないから正しいデータを提示できないが、
Lv上げサポ忍者で使うことが多いのだが、大体1匹殴って2-3回出てると思う。

特に目立つのが開幕不意だまでの追加効果スタン。
不意だま入ってるのに、スタンで向きが変わらないものだから、
不意だま失敗かと思われて、またですか?とか言われるぐらい入る。
これも1チェーンに1回ぐらいはあるから、4-5回に一回ぐらい発動してるんじゃないかね?

まースタン入ったからといって、すぐ切れるし、効果絶大というわけではないのだが。
こんどRepを取ってみることにする。

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 02:02 [ /rg7v/8I ]
忍狩シ赤召詩だと召喚が下弦使えるようになると
自給5000〜6000はいくぞマジデ。
攻撃あたりまくりで連携しまくりだ。
狩人と同じかそれ以上にTPたまるから
不意玉は連携のみに使うことになるし通常だけでもガンガンおせる
上の構成集めれそうなときリーダーして作ってみ
赤は白でもいいかも。ヘイスト欲しいから黒はX

330 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 02:05 [ /rg7v/8I ]
一般的な後衛の良編成 白黒詩や白赤詩よりは稼げる
ちなみに連携きかない敵にはちょっとビミョー・・・

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 02:14 [ oreYQyHc ]
フェンリルの履行についてちょっと知るべきだと思います

まぁ忍狩シ召ってのは俺も好きな組み合わせだけどね

332 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 02:23 [ cVhuNTV2 ]
詩人だけで十分当たるのに、そこに加えて黒じゃなくて召喚入ってる意味がわからないなー
しかも、命中上げまくって通常で削るっていうコンセプトならシーフが入っている意味がまったく分からない…

333 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 03:14 [ g80TFTcg ]
>>323
ぇー、80%っていうと、10発中8発静寂付き出るってことだんべ?
じゃなくて10匹雑魚狩って8匹に少なくとも一回はってことかしらん。

まぁ3回連続でぶしゅぶしゅ言うだけで脳汁出るのでどうでもいいがw

334 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 03:20 [ Yf/2s6o2 ]
>>333
10発中8発やね。
まぁ、正確に数えたら、6、70%くらいかもしれんけど。

風曜日にガルーダダガーもって、素材集めしてみればわかるかと
ほんとに笑えるくらい発動するから。

335 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 03:22 [ SVU7f442 ]
これ以上体感の発動率を言っても話は進まないよ
検証してる人は曜日の表記もお願いします

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 03:24 [ oreYQyHc ]
雷曜日にライトニングリングがナウなダディの嗜み

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 03:49 [ YTttRZjE ]
>>332
命中上げて通常で削るんじゃなくて、凄い勢いでTP貯めて連携で削る。
60台くらいの話でしょ。
サイド>ダンスで半分削れる相手なら、黒居ない方が回る。

突弱点じゃシーフはトップクラスだし
何よりシーフスレだから、シーフ入ってないと話にならないだろ。

338 名前: 投稿日: 2004/06/18(金) 04:35 [ T4YB63oc ]
開幕不意だま時、サブ盾が挑発し敵が寄って来た所でスタンが入りました。
も前らはどう思う?

1.サブ盾が殴られる前に神速でダマ入れれるから、スタンいらね
2.中途半端な位置で敵が止まるから邪魔、スタンいらね
3.サブ盾保護の点から、スタンいれてほすぃ

339 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 04:42 [ Y3nxtIp2 ]
結局シの装備できる武器で一番追加効果の発動率高いのはガルーダダガーかね・・・
スタンククリはNQ買って金たまったらHQに乗り換えたが
レベル上げだと発動率は体感できるほど変わらなかったな。
平均して一戦に一回くらいか。
まあD高かったからそのレベルでは使えたけど
レベル上がったら売り払ったけど。

340 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 04:56 [ Y3nxtIp2 ]
>>338
基本的には3だけど2になることもあるかもしれない運転

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 05:45 [ i0Jgw7I6 ]
>>222
渾身の一撃ノックバック>ストンガIII

342 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 05:48 [ ypypLR8E ]
>>338
2:シーフはデリケートな生物だから不安要素は少ない方がいい
定位置に来てからなら、3

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 06:09 [ 9TB86Gk6 ]
>>339
地味にシヴァクローも高め。
振りが遅い分目立たんが。

レベル上げではスタン系ベノム系の使用は避けるが吉。

344 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 06:24 [ TvcDOrjc ]
>>338
PCのスタンって持っても2〜3秒だっけ?成功率が激しくメイン盾の腕に影響しそうだな・・
固定PTなら3、野良なら2かな^^;

345 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 06:30 [ jlktlGBU ]
シヴァクローの追加効果はよく発動するね
でもそれで「〜は麻痺している」って出た事がないw
それはともかく、今度HQとNQの追加効果発動率の違いを検証をしてみようと思う

練り金まる裸となるか

346 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 09:18 [ 61ekMzac ]
>>338
アナタ墨ではないだろう。考る人は好きだ。

大概のシーフは1と行きたいんだけどね、現実は3でしょうな。

サブ盾と盾がくるくる踊りまくる人たちで
シーフが(えーっと早くとまってくれないかな^^;)って困っている。
サブ盾被弾してHP真っ赤→「シーフさん早くふいだまいれてくださいよ!」
「・lったく、シーフいるとこれだから使えねー ミス」
「ごめんなさい;;(うろちょろされてたらダマはいらんよ・・)」
野良じゃ良く見かける(?)光景ではなかろうか。

自分としては、サブ盾が一発殴られるくらい敵を引き寄せてからスタン入れてくれると嬉しいです。

347 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 09:40 [ G0RFIVVk ]
>>338
事前に不意だま発動>盾迎え挑発(フラッシュ)>配置に付いたらサブ盾挑発>シ不意だまアタック
という一連の流れをきっちりやれる盾・サブ盾・シだったら、スタンは必要ないかな。

いきなりサブ盾が迎え挑発する様な前衛と組んでしまった場合は・・・
被ダメ大きいようなら、配置につく直前辺りで入れた方がいいかも。

348 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 09:53 [ physa3N2 ]
>>347
釣り方にもよるけど、それだと盾から剥がれない場合がある。
不安定なのはちょっと・・・

349 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 10:06 [ GlrnpQes ]
>>346
現実も何も、>>338の1ってありえないっしょ。
移動してるモンスの背後からは普通殴れないし、不意だまとなればなおさら。
サブ盾がサポ忍って話なら余裕だがなー

350 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 10:30 [ XUBTf8Qc ]
>>347
安定はするだろうけど、時間かかりそうだね。

後衛はサポレベルまでしか上げてないから良くわからんのだけど、
そもそも、サブ盾が1,2発殴られるのってそんなに迷惑なのかい?
相方が狩人ならはなっから開幕不意だまなんてしないし。

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 10:34 [ wL7CFVlQ ]
騙されたと思って、スタン+1買ってみました。

これマジですごくね?
NQスタンが1戦闘に1、2回としたらNQは5回くらい発動してないか??
(ちょっと大げさ?w でもマジでそれくらいの体感がある)

敵の魔法詠唱を阻止した時は脱糞しそうになったよ。


神装備!!AGE

352 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 10:43 [ BCHcRVHE ]
つーか開幕スタンなんてかましたらサブ盾の殴られ度合いによっちゃタゲこないか?
乱してるだけの気もするが・・・

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 10:49 [ tUlY9pQM ]
>>350
サポレベルは不意玉が驚異的なダメージを与えられるので、サブ盾の被ダメ
を考慮しても開幕不意玉をする価値はある。
但し、戦術を理解してない香具師が多くてうまく行かない事が多いw
サブ盾死にかけで、ケアルでタゲ移動とかそんなんばっか。


低中レベルのシーフ入りPTはレーサー仕様のマシンみたいで、高火力だが
扱いが難しいよな。高レベルではポンコツだが。

354 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 10:53 [ m3q.gOCs ]
昔の意見では、
ボイズンなど黒魔法系の効果はINT依存
アシッドなどの白魔法系の効果はMND依存って推察があったな。
実際は知らないけど、確かに赤のアシッド系は発動率かなり高いと思う。

HQのナイフ系については、追加効果以外に
短剣にとって+1がダメージ、間隔に与える効果が大きいってのもあるよね。
もともとが糞性能なので少しでもHQで性能上げたいという。

355 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 11:03 [ obGULkHM ]
サブが殴られる前に不意玉、は不可能だな
最低一発は殴られてもらわないとダメだ

俺にかかれば2発目は無いけどなwww



移動中にスタン入れるっつーのはメイン盾次第
即敵の近くに行って動かないなら入れる自信はある

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 11:09 [ tUlY9pQM ]
高レベルのとて連戦の場合は開幕不意だまはやらないに限るね。
遂に75になってしまった漏れの戦闘報告を聞いておくれ。


【ロメにてシ侍忍白黒黒で2×2で光と闇連携】
光連携の時はがっちり固定出来るが、闇連携の時は確実に黒にタゲが行くので、
闇連携ターンのみ仕込み不意玉を入れるようにした。これによってかなり安定。
連戦したがLv75だと経験値が少なくてさほど稼げず、現地2.5時間で8500


【クフタルにてシモ忍白黒詩で湾曲または闇連携】
毎戦連携はオーバーキルなので、溜めのターンと連携のターンに分けた(モ忍黒の
削り能力は素晴らしい)。連戦で不意玉を仕込む余裕が無い為、たまにやる程度
(やるとしても溜めのターンのみ)。
闇連携だとコカがオーバーキルなので、基本湾曲にしてラドンをどのターンでや
るか明言する事によってラドンに闇連携を持ってくる様に調整。
闇3連とブリザガ3でラドンが一瞬で沈むのは圧巻でしたよ。
近くの敵が完全に枯れるくらい釣って、現地2.5時間で10000


どちらもサポは忍者。サポ侍派の漏れだったが、Lv75のとて連戦ではサポ忍が強い
なぁと感じた。クフタルではシャークレベルになってから初めて闇連携基本で戦え
たのと、詩人のおかげで久々にダンスdeひゃっほい出来て楽しかった。

闇連携参加はかねてから一度やってみたかったんだが、結構行けるもんだね。

357 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 12:12 [ LI.bXkQg ]
>>356
高レベルでのシーフは不意だま連携のみの存在として割り切った方が
かえって稼げるね。他のアタッカーや黒の精霊の削りとかすごいし。

今のシーフは昔の暗黒と一緒。
サポ侍ja 暗黒ヒャッホイが相当嫌われたように独り善がりでダメ与えても
PT的にはマイナスになったりするしね。

「シーフさん居てこれだけ稼げるの初めてです」なんて言われた日には
他のシーフは何をやっくぁwせdrftgyふじこlp;

358 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 12:16 [ g80TFTcg ]
4000〜5000か…けっこうしんどいなぁ。完全即釣りなんだろか。
ここんとこ忍と組んでないからかな。

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 12:30 [ PfKpeFB2 ]
70越えたら開幕いらないでしょ。無論、初っ端から飛ばすのは固定役だけにする必要あるけど。
TP貯めて連携、MBで弱い敵は沈んじゃうから、開幕入れたらオーバーキルで黒から怒られそうだし。

>>358
Lv72の忍モシ赤詩黒PTで墓の骨、犬やったんだけど、3〜4PTいるのに4時間で16000稼げた。
阿修羅>迅>シャークの3連光+MBで瞬殺。人が居なかったからなんだろうけど、墓にシーフ
行っても稼げるんだとちょっと感動。

モ×2のがもっといくんだろうけどね(´・ω・`)

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 12:43 [ nnVuXsHo ]
教えてクレクレな駆け出しシーフで申し訳ないが、
騙しでなすりつけられるヘイト量って、与ダメのみに依存?
ステータスボーナスとかないの?

おしえてエロイ人。(´・ω・`)

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 13:29 [ TojcfCTg ]
>>360
AGI

362 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 13:35 [ dwato9UE ]
>>360-361
与ダメのみに依存で、与ダメにAGIステータスボーナス。
与ダメ+ステータスボーナスのヘイト量ではない。

363 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 13:55 [ GeG5Sh8M ]
シAF2に敵対心ついてるんだけどもっ
これは不意玉時のなすりつけヘイトUPをはかってるんだよね
誰か通常から意識して耳装備エリス×2とかにしてる人っています?

364 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:09 [ XUBTf8Qc ]
>>363
昨日あたりのレスにいたね。
しかし、通常レベリングで攻+やステータスボーナスを減らしてまでする
ヘイトUPにどれだけの価値があるのか疑問を感じる。

365 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:27 [ nnVuXsHo ]
>>361-362
ありがとん。

そか、ないのか・・・。(´・ω・`)ショボーン

メインシ:与ダメ分+ステータスボーナス
サポシ:与ダメ分のみ
とかってなったら良いのにな・・・。

それとか、「ぬすむ」「かすめとる」に大きな揮発ヘイトつけて、「騙ぬす」「騙かす」とか・・・。
色々妄想してしまった。(´・ω・`)モンモンモン・・・

それはともあれ、仕事しような。>俺

366 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:31 [ 6Rj40xs6 ]
与ダメにステータスボーナスが上乗せされるんだから
同じではないの?

367 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:54 [ 6QG2qHNw ]
>>366
ステータスボーナスで、不意だまのダメージ<移すヘイト
なら面白いのにな。って事でしょ。

現状、不意だまのダメージ=移すヘイト、だから
ヘイトコントロール能力が高いって事は
同時に最強アタッカーだしな。

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:08 [ nnVuXsHo ]
>>367
うん。そゆこと。
正面から不意WS入れて、ダメージ的にはショボーンなんだけど、タゲ固定はバッチリ。
とかってなったら、アタッカーさん刺激せずに、ヘイトコントローラになれるかな?と

俺の勝手なイメージだけど、シーフがアタッカーってのはなんか違うんだよね。
ダメージ以外でPTに貢献したいなぁ・・・。


だから、仕事しろってば・・・。>俺

369 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:33 [ scXoebsM ]
他人のヘイト消し去るアビありゃいいのにな。

370 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:36 [ jwdeJoGM ]
戦士のスチールサイクロンとかには、あるステータスを上げるとD値上昇
(例:STR+2につきD1上昇)
っていう設定があるらしいという話を耳にしたのですが、

シャークやエヴィサなど、シーフのWSにもそういった効果はないのでしょうか?
もしかしたら連携の時はDEX、AGI上げるよりも、有用なステータスがあったりして、、、

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:41 [ scXoebsM ]
ダンスにはカリスマ補正あった希ガス

372 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:46 [ FxZWKkH. ]
微妙だけれど、カリスマ補正はある。
まさか、ダンスだからカリスマ補正って短絡的なもんじゃないよな…。

373 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:54 [ 7MAkmXho ]
田中「俺が短絡的だとでも?」

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 16:01 [ SVU7f442 ]
過去スレにあったので覚えてるのは

ダンスがDEX、CHR 2つの補正
シャークがDEX補正
エナジードレインがINT
エナジースティールがDEX(逆?)

375 名前: 372 投稿日: 2004/06/18(金) 16:28 [ FxZWKkH. ]
>>373
やっぱり…。
orz

376 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 17:31 [ 9OOJMX2o ]
まぁダンス自体の性能は他WSの追随を許さない程強いんだけどな。
TP100&D25でとてとてに400ダメージ出るWSがどれだけ存在するのだろうか。

・・・Dが低すぎてダメージそのものは微妙だけどナー。

377 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 18:01 [ i.DScmDk ]
>>376
何か勘違いしてないかね
それは不意だまのっけてるから上乗せされてるだけで
ダンスの純粋なとてとてに対するダメージは所詮D25の5回攻撃だよ

378 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 18:04 [ 61ekMzac ]
嘘だろう、とてとて無印に素でそんなとてつもないダメージでるなら
だまのみWSのしょぼさに誰も嘆かんと思うが。

400*0.7=280←現実

---------
ダンス1発と通常攻撃1発との 比 率 なら確かに他のWSに比べて凄いっちゃ凄いがなー。

379 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 18:10 [ QHeOu9qQ ]
スレの流れブッタ切って、質問。

不意だまって段差によって入る入らないあると思うけど、
個人的な感覚だと、自分より騙す相手が低い位置に居ると失敗多め。
高い位置にいると、段差があっても成功する事が多いような。

この辺り、どの位の段差まで不意だまの成否判定があるかの
検証って過去スレに出てる?

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 18:21 [ 6I.FDVvM ]
シ75の一般的なDEXブーストで、ダンスの修正量は約+40
通常攻撃と不意だまなしダンスの1撃の比は (D+SV修正):(D+SV修正+約40)
修正量だけで固定ダメージ超えてる


短剣のDが低すぎるともいうorz

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 18:25 [ obGULkHM ]
検証はされてないハズ、ただ段差で失敗とかってのはあんま無かったな
(横玉時代だった)

ただ現在の不意打ち判定の狭さとかもあって
視覚的なミスが多いんじゃなかろーか


基本的に通常攻撃が入る範囲なら不意玉も決められる、と俺は思ってる

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 18:26 [ obGULkHM ]
ただ 多いな・・・

383 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 18:29 [ QHeOu9qQ ]
補足としては、自分視点で騙すキャラの背中が見えて居ないと
不意だま失敗?図で書くと↓の感じ (<を左向きと定義
分かりづらい上にズレたら、スマソ

1.サブ盾><敵<盾<シ (通常の不意だま
______________________________________


2.サブ盾><敵<盾
___________________ <シ(盾の背中見える&攻撃届く
     段差   |_________________ 


          <シ(自分視点で盾見えないが攻撃届く
_______________________
3.サブ盾><敵>盾|  段差
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

1.2.の場合は、不意だまの成功条件である
・敵の後ろ(不意打ち可能範囲
・騙す盾の方を向いている(騙し打ち可能
を満たして居る為、不意だま成功、しかし3.の場合に
失敗すると言う事は、・騙す盾の方を向いている は
厳密には、「騙す盾の方を向き、尚且つ自分の視界に入っている」
が、成功条件なんかな?

384 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 18:30 [ QHeOu9qQ ]
激しくズレた orz
半角のアンダースコアは左端に寄せられるのね・・・

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 18:34 [ eKPHFWQQ ]
教えて君ですいません。
シーフAF2クエスト(アタルフォーネ盗賊団の宝)について質問です。
涸れ谷で三箇所を回ってダイス勝負をし、3回勝つと???がわいて、
そこを調べるとNMがわくそうですが
ここはフラグをたてることが可能でしょうか?
何人かのフレンドに質問したのですが、意見がわれてしまいました。

また、もし可能だった場合は黒AF3のように、一度NMをわかせて逃げる、
という形でいいのでしょうか?
どなたか教えてくださいm(__)m

386 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 18:34 [ Js6lQYwM ]
なあ

今ミセリ+1とスタンククリ+1(ホーネット)使ってるんだが 鯖スレでシーフの癖にミセリ+1&スタン+1 と晒されていたわけですが


ダメなんですか!?


周りはガリィ ガルーダ 程度しか装備してませんよ!?

387 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 18:36 [ QHeOu9qQ ]

1.サブ盾><敵<盾<シ (通常の不意だま
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

2.サブ盾><敵<盾
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|<シ(盾の背中見える&攻撃届く
     段差         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


               <シ(自分視点で盾見えないが攻撃届く
               ________
3.サブ盾><敵>盾 |     段差
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

これでどうだ (`・ω・´)

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 18:43 [ FxZWKkH. ]
>>386
気にし過ぎ。
シーフのダメージなんて大した事無いんだから、気にするな。
私も遅いのは嫌いなんで、ミセリ+1を使ってる。

389 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 19:00 [ hC5bVmGs ]
>>386
きっと君の鯖のシーフは蝮刀装備できるんだよ

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 19:05 [ uGln3zEg ]
--------------------------------------------------

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 19:25 [ n/44tL.w ]
何だ装備自慢か!( ゚Д゚)ペッ

間隔が201もあるスタンククリ+1をサブに選択するなら、メインにミセリ+1
というのはどっち付かずな気がするが。サブホーネットか両方ミセリ+1にするとか。

クフタルで盗賊のナイフこれ最強。D値?隔?そんなもん知りません。
パーティーにはトレハンで貢献でつよ。

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 19:48 [ oczVpaHc ]
メチャクチャなVer.UPきたぞ・・・

>Lv75において獲得した経験値を、特定の能力上昇に引き当てられるシステ
>ムが一部導入されます。

DEXが引き上げられたら
75能力ブーストシーフ>>>>>>>>>>>>>74以下シーフ
になるのだろうか・・・。

393 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 19:49 [ 0b3f17x. ]
>>370
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ws.html

大抵ステータス1上げれば 2~3くらいのダメアップになる
ダンスはDEX,CHRだから 不意のせるばあいDEX上げとけばヨロシ

394 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 20:05 [ LI.bXkQg ]
>>392
大丈夫。物理回避アップが上昇されるだけだから。






■eならやりかねん・・・・orz

395 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 20:09 [ G0RFIVVk ]
>>392
逆に、そっちの各種特性系の強化の方が俺はいいな。
任意に物理回避率アップをあげたり、レジグラ強化したり、
ついでにギルステ・トレハン強化したりとか。

ステータス値の強化は、さすがに収拾つかなくなる気がするな・・・

396 名前: 395 投稿日: 2004/06/18(金) 20:10 [ G0RFIVVk ]
アンカー違ってた。
>>394ね。

397 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 20:18 [ rmfmonM2 ]
>>392
どうせ上げられるのは盗む、かすめとる、レジストグラビティとかだよ。(・ω・)
♪希望の数だけ失望は増え〜

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 20:34 [ FxZWKkH. ]
いくらステータスアップしても、イベント戦じゃ用無しだよな。
シーフはてこ入れ無しだと、追加ディスクじゃ楽しめそうにないなぁ。
辞め時かな。

399 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 20:41 [ nNtl9bao ]
シーフいらねって言われてなぜまだやりますか?
さっさと暗黒にジョブチェンジしましょうよ

400 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 20:58 [ vbPlEicg ]
こんなナイフ欲しくない?
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/ta66.html

401 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 21:05 [ g80TFTcg ]
>>399
65までソロでよろ。

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 21:14 [ rIleU0kA ]
>>401
あらまぁ酷いことを言って・・・
知らないようなので教えて差し上げますけど
70前のレベル帯は極端に人口が少なくて
シーフはもちろん暗黒も竜も普通に誘われるんですよ

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 21:25 [ ypypLR8E ]
>>402
日本語知らないようなので教えて差し上げますけど


誘われようがソロでよろ

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 21:39 [ G0c7CR1g ]
とりあえずステータスアップはDEXかAGIか回避(あるのかな?)になるんかな。
あ〜なんでこんだけやってもなにもないんだ・・・■e最悪・・・。

405 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 21:54 [ G0RFIVVk ]
以前、妄想ネタで書いてた奴がいたよな?

75以降は自分で成長の方向性を選べる、
不意だまを強化するかトレハンを強化するか、
etc...

実物を見てみないとなんとも言えないけど、
内容によっては単純なLvキャップ解放とかよりも面白そうな気はするね。

単純に経験値消費してステータス値+1とかだったら、ただの糞だけど。

406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 22:36 [ GitsRUa2 ]
・とんずらの持続時間+100%
・通常時の移動速度+30%
・ぬすむの間隔-50%

こういうのなら欲しいにゃ。

407 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 23:22 [ ZzscsH.s ]
>>406
とんずら45秒、移動速度+12%があるだけで満足なんだが。

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 01:01 [ am09Bz5s ]
>>407
その移動速度+12%になれる香具師がどれだけいるのか

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 01:05 [ pgUQw9Ek ]
開発部だよりキタけど放置っぽいな…

まぁガンガレ、おまいら。

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 03:58 [ coC8mg.U ]
>>405
>単純に経験値消費してステータス値+1とかだったら、ただの糞だけど。

それで鉄板でしょ。
で、その場合何伸ばすかなぁ。自分猫だし、DEXを更に上乗せして命中UP&クリティカルでまくり!
…になるわけないか。
それ以前にまだ60にもなってないし(´д`)

411 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 05:18 [ RmAvBjy6 ]
>>408
戦力としては微妙なんだから、
12%早く釣りにいけないシーフなんか、正に寄生虫だろw

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 05:33 [ lXfOdRx. ]
いくらステータスを上げようがレベル差補正の前では無駄無駄無駄ァ!!

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 05:48 [ ixUnIZPo ]
しかしシーフは悲惨だよな。
武器防具共に装備できるものが少なく
取り柄であった不意だまもサポシに食われ
レベル上げ、ミッション、BCでは居場所がない。
最後の砦はトレハン。
そのトレハンの効果もいまいちわからない有り様。

>>411
12%早くても寄生虫は寄生虫
お前は井の中の蛙だなw

クリムゾンクウィス 防43 HP+25 MP+25 耐火+20 耐雷+20 耐水+20 耐闇+20 移動速度+12% Lv73〜 赤ナ暗狩竜

414 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 06:25 [ FOSQ9/sQ ]
>>405
マートに滞在の壷(仮)を渡され(持ってこいと言われる)、それに経験値を溜め込んで一定値でステータスに変換。一回で1しか上がりません。
一日貯められる経験値が決まっており、必要経験値は5000、10000と増える。
しかもどのステータスが上がるかはランダム('A`)

415 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 06:26 [ FOSQ9/sQ ]
ああ、>>414はUchino鯖スレに張ってあった奴ね。

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 07:05 [ F0db3au6 ]
>>415
Uchino鯖がユニコーン鯖に見えて仕方がない

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 07:09 [ FOSQ9/sQ ]
>>416
ちなみに>>414はうに鯖の鯖スレだw

418 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 07:23 [ zB31Vo8U ]
>>416
君が突っ込み見てからユニコーン鯖じゃないことに気付いた

419 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 07:23 [ zB31Vo8U ]
× 君が
○ 君の

420 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 10:51 [ f1HwDw0c ]
ふぅ。ほんと各地の箱荒しでもやりたくなってくるな。

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 10:52 [ F0db3au6 ]
>>420
Uchino鯖では外人ツーフが乱獲してる

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 15:33 [ aIdRDzOQ ]
それにしてもステータスを伸ばすって糞な仕様だな。

全く新しいスキルを実装して云々って感じのを期待したいとこだが、
■がそんな事するはずないしな。

プロマシアまでは簡単に実装できる延命策で終始するんだろな。

そろそろ潮時か。

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 16:14 [ 67Y55z72 ]
>>413
釣られてみてやるが、
クリムゾン脚を装備で切る輩が何人いるのやら・・・
装備のマイナスがない分ひるむ事多いしなー・・・

424 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 18:03 [ coC8mg.U ]
そーいや、今度のVerUPで狩場変更あるな。
一瞬「凸狩場追加キター?」と思ったが、どー考えてもLv75用乱獲狩場の作成だよなぁ。

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 18:29 [ RG/yadZs ]
やっとスッパの耳が手に入りましたヽ(;´д`)ノ
さらしと合わせて装備したらかなりイイ感じにサクサクしてるよw
と言うかさらしはスッパがないなら装備しても体感できないしな。
これスッパと合わせてはじめて高性能になるよ。

素材狩りの時にスッパ&さらし&ホーネット&十人隊長ダガー+2
でやったらもうたまらんよ(*´д`*)

426 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 18:36 [ coC8mg.U ]
>>425
そりはスッパが高性能なだけなんジャマイカ?

427 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 19:12 [ HspvrRY6 ]
スッパをなぜかスリッパと読んでしまう。

428 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 19:59 [ DAw4XmwM ]
スッパ+ライフがレベル上げではいいだろうなあ。
クジャクあるならサラシでもいいかもしらんが、それでもスッパ+ライフ+クジャクのほうがよさげ。

429 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 21:17 [ 5GGzLTSs ]
素破は5%だけどさらしは1%じゃなかったけ?
さらしは持ってないからわからんけど

430 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 22:01 [ NP1uYa.o ]
無職の俺を養うために嫁さんがケンタッキーでレジを始めた。
そっと覗きにいくと、ケンタッキーの制服のスカートけっこう短いのな。
若い女の子向けのデザインなんだろうな。
30代後半の嫁さんが、短いスカートはきながら一生懸命接客している姿はなんだか
痛々しくて、 心の底から申し訳ない、就職活動がんばろうと思った。
でも家に帰ると、久しぶりに1人なわけですよ。今まで嫁さんがいると、
昼間家にいるのを責めらてるような気がしてリラックスできなかった。
で、俺は久しぶりにオナニーしようと思った。しかも濃いやつ。
サラダオイルをチンコに垂らしてニュルニュルもんで、イキそうになったら手を止め
て、
お尻の穴にもオイルぬってニンジンつっこんで、さすがにニンジンは痛かったけど、
レイプされてるような感じで興奮しますた。
すっかり女の気分になって「はああん、はあん」とあえぎながら、
1時間くらいチンコこすりつつニンジンをズコズコしてた。
んで「イクーっ」といって大量に射精した。そのとき俺は口内射精で飲んでみようと
思って、 できるだけ上半身を前屈させ、口を激しく前に突き出した。
精液は勢いよく顔まで飛んできたわけですが、口の中には入らなかったので、顔に塗
りたくって、 指をペロペロなめて、「ふー、良い仕事したなああ」と叫び、
シャワー浴びようと後 を振り返ったら、
嫁さんがケンタッキーの制服のまま台所に座って泣いていた。

431 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 22:18 [ 8Z87zNPA ]
嫁さんのコスプレ(*` Д´)//ア//ア!!

432 名前: 425 投稿日: 2004/06/19(土) 22:46 [ RG/yadZs ]
スッパ単体でも神性能でしたが、さらしを装備したら数%効果がUPした気がします。
おっしゃるとおり、ライフでも無問題でしょうけどねw
ちなみに私はスッパ&さらしで首はスペクタ他命中ブーストありなので
ライフよりさらしの方がイイ感じでした(*´д`*)

今サポで狩人育てているんですけど、30の腰装備ってイイのなくて
サポ忍でゲニンピアスとさらしで、これまたイイ感じです。
もっともサポ忍限定の話ですけど・・・。

433 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 23:58 [ /1Slo0fA ]
スッパと晒しって何でしょうか・・・?

434 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 00:07 [ Fcps9HcI ]
1ヶ月半休養してる漏れが答えちゃル

腰 さらし Rare 潜在能力:二刀流効果アップ Lv30〜 All Jobs
耳 素破の耳 Rare Ex AGI+2 二刀流効果アップ 片手剣スキル+5 Lv72〜 All Jobs

さらしは胸じゃないのか(´д`)

435 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 00:14 [ uLX/Do3o ]
>>434
3ヶ月休止しているあいだにそんな装備が出来たんですね。
ありがとうございました。

436 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 01:02 [ RPw8nU0s ]
すみません、このスレ見てると開幕不意だまはなくてもいいみたいな事が書いてありますが
正直どういう時に開幕ありだったり無しだったりにしたらいいかよくわかりません。
基本5チェーンだとするとどういう風に不意だま使ってますか?

437 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 01:14 [ TYegDrEs ]
>>434
>>さらしは胸じゃないのか(´д`)
女の子たくさん出てくるゲームばっかりやってないで任侠映画の一本も見てみなさい。

438 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 01:15 [ PeTijdmw ]
とにかく不意なしサポ忍シーフで敵のタゲを取る方法教えて君

439 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 01:31 [ PeTijdmw ]
>>436
Lv40で考えてみる。
5チェ以上の条件は50秒以内に敵を倒すこと。
4チェ後の不意だまリキャスト時間は? あとはわかるかな。

ちなみに各レベル別の5チェ以上の条件は、
Lv1桁代=10秒以内、Lv10代=20秒以内、Lv20代=30秒以内、
Lv30代=40秒以内、Lv40代=50秒以内、Lv50代=60秒以内、
Lv60代=70秒以内、Lv70代=80秒以内 どすえ。

440 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 01:32 [ Apc5h6t2 ]
>>439
それは6チェーン以降じゃないか?
5チェーン目はその倍だったと思う。

441 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 01:49 [ Fcps9HcI ]
>>439
このスレに出てくる開幕ありナシはチェーン時間の話ではないと桃割れ。
とりあえず高レベル帯で、とて・つよ連戦で、MP減らない状態だったら
回転速いから開幕やんないとか、そういう話じゃないのかな?

>>437
健さん(*` Д´)//ア//ア!!

442 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 03:55 [ LM2.kLP. ]
元々開幕は盾に固定する補助として生まれたけれど
今の盾は固定に補助いらないから。

ふいだまは
盾の固定の邪魔にならないよう
周りを待たせないよう
よしなにつつましく、だ。

なにしろ不意打ち重ねないと機能しない欠陥技だからな。
使わせてもらえるだけでも周囲に感謝すべし。

443 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 06:24 [ Ss3vUv6k ]
フレの暗黒と一緒にレベルを上げてきたのですが、本日ついに Lv67 になってしまいました。
今まではボーパルサイス>ダンシングエッジで仲良く連携できていたのですが、、
これから225WSを中心につかうレベル帯になるにあたり、、どう暗黒と付き合って行くと良いのでしょぅ。。
WS表を穴が空くほど見つめてみましたが、、ホントいい連携が思いつかなくて・・・。

444 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 06:25 [ Ss3vUv6k ]
すみません、sage 忘れました

445 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 06:56 [ 23WnKoVs ]
>>443
シャーク>クロスでいいんでね?

446 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 07:14 [ HJRe0aus ]
>>425
>>432
37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 06:13 [ pGnLHpUA ]

さらしが5%(1ランクアップ)説が濃厚になってきてたので、
また調べてきました。(素破の耳の修正後は初調べ)

ナ75/忍37、エスパドン×2(間隔264)二刀流、監獄の弱い方のスライム

1回目の攻撃から13回目の攻撃始めまでの時間を計測。
種族サッシュ、平均90.18秒
さらし、平均89.12秒

1回目の攻撃から25回目の攻撃始めまでの時間を計測。(こっちは一回だけ)
種族サッシュ180.40秒
さらし178.43秒

結局、前に海蛇スライムで調べた時とほぼ結果一緒でした。

100秒に1秒縮まる事が、二刀流1ランクアップ(5%短縮)って事でいい?
俺には訳がhにへ;いうふあbghfv:うhがh。


だそうだ。

447 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 07:28 [ Fcps9HcI ]
潜在の効果出てないんじゃないの?

448 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 08:03 [ a21NSmhw ]
>>447
( ゜д゜)ポカーン

449 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 08:49 [ NglhPWOE ]
さらし安く買いたいやつ必死だなw
サポ忍限定とはいえレベル30からAllジョブで装備できて二刀流効果UPは神。

スッパの二刀流効果UPとさらしの二刀流効果UPは性能違うよ。
二つ同時に装備すると数%増えるかは知らんがね。
ちなみに俺はさらし高く売りたい訳じゃないからなw
欲しくても競売だと高いので自分で印章使ってゲットしたよ(〜Д〜;)

450 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 08:53 [ ShI1SURE ]
>449
さらし手に入れた奴必死だなw


とか言われるぞ(´∀`)

451 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 09:23 [ NglhPWOE ]
そっかw
なら絶対にさらし装備するなよ藻前らwww
今までライフ一本だったので飽きたから嬉しくてなwwwww
みんなライフベルトよろww

452 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 09:36 [ oalQusIU ]
普通に必死なだけだな サヨナラ

453 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 09:42 [ 1S4zAuWY ]
まぁライフ装備出来るようになったら
ライフの方が良さそうだけどね
それまではさらしも良いんじゃね?

454 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 10:10 [ mKSAIumU ]
よーく考えよ〜
通常100発殴ってライフがなければ100発はミスと考えよう さらしは2説について
さらし速度+1% 1/101回攻撃 
さらし速度+5% 5/105回攻撃
ライフ命中+10 10/100回攻撃

書いてるうちにわけ分からなくなった

わかる・・・よね?

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 10:15 [ Qsxqq0z6 ]
ライフ無しで命中率0%ってどんなツーフか

456 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 10:33 [ 1S4zAuWY ]
>454
わかる、わかるぞー 好きに汁って言いたいんだね?

シーフは素の命中高い方だし、これで通常攻撃が強ければ
攻撃回数増えるさらしも良いんだけど、現状はWSやるためのTP貯めに過ぎないからな〜
結果ライフを愛用してまつ、まぁ漏れの個人的意見なんで気にしないでね

話変わるけど、最近息抜きに後衛上げててシーフとも何度か組んだけど低〜中LVは通風ばかり・・・
・盾役忍者に釣りお願いする通風
・サポ忍なのに空蝉してない通風(連携の際騙しミスってタゲ取って発覚w)
・連携の時、メイン盾・サブ盾の後ろに張り付いてる通風(タゲ動いたとき柔軟に対応出来てない)
空蝉してないのは、まだ許せるとしても釣りを盾ジョブに頼むのは止めてくれ・・・
シフ・狩人は釣りジョブだから釣りしたく無い奴はやるなと言いたい
中の人次第って言われそうだけど・・・愚痴りたかったんでつ(・ω・)

457 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 10:49 [ ujhz36yQ ]
>シフ・狩人は釣りジョブだから釣りしたく無い奴はやるなと言いたい

こんな事言ってるとライフベルト常用な白/シに不意ヘキサかまされるぞ

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 10:55 [ 3cU/E9XQ ]
さらし巻いて他で命中上げた方がいいじゃん

459 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 11:07 [ AwxcU9lM ]
>>456
サブ・メインの後ろに張り付くのは別にどうでもいい
連携時タゲが動いてタゲ取ってない方に不意玉WS入れようとしても、
まず入らない。
むしろその辺は盾にヘイト調節をお願いするしかない

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 11:20 [ uLX/Do3o ]
しばらく休止していたシーフ64なのですが、
ここ数ヶ月で何か劇的に変わったところとかありますでしょうか?
ご教授お願いします。

461 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 11:47 [ 3cU/E9XQ ]
>>460
まずジョブチェンジ汁
サポを充実してからTPOで使い分ける
64ならもうすぐ狩とペアを組む機会が増えるので
サポ侍は必須です
では良い足袋を!

462 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 12:29 [ Lj8rgY8A ]
>>456
教育するしか。
ものすごく爽やかかつ強引に釣りに行かせれば
もともと簡単な事だから、そうそう失敗しない。

敵見つけてブーメラン投げて戻ってくるだけだし。

要塞なら、穴の向こうのコウモリにはブーメラン投げるなとか
弓ゴブは奥まで引っ張れとか
アドバイスしつつ。

463 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 12:34 [ sY0dT6cI ]
>>456
忍に釣りやめてくれってほどのことか?
特に50代は武器が微妙でヘイトかせぎにくくていちばんきついので
ファストタッチはもらっておきたいという話を聞いたが。

464 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 12:36 [ uLX/Do3o ]
>>461
ありがとうございます。
来月復帰したら侍と忍者あたりを37まであげる事にします。

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 12:43 [ Lj8rgY8A ]
>>443
暗とシの連携は微妙だけど
湾曲が効く限り
ボパサイ>ダンシング>スウィフト(or天)で良い。
闇にして
スウィフト>クロス+単発ダンスでタゲ戻す、でも良い。

光はツライね。
盾白赤に前衛3にして
暗シ戦で
クロス>ミスト>シャークとか
71以降、暗シ侍で
花車>シャーク+花車>スピンとかしか無い。

466 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 13:21 [ Ss3vUv6k ]
>>445
>>465
アドバイスをありがとうございます!
それほど Lv3 連携に囚われなくても、大丈夫なのですね。
いろいろ情報を集めているうちに、サポシ暗黒のWS Tueeeeeee! のイメージが付いてしまって、
そこから 光・闇 連携〆れる暗を中心に連携を考えようとしていました。。
まずは、、湾曲が入る敵を選んで、行ってきます!
光が必要な時は・・・前衛4構成かなぁ。。

467 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 13:34 [ T7ZafAik ]
>>463シーフがいるならそれを考える必要も無いんだけどな
不意玉とレベリングの流れの両方を仕切る意味でもシーフが釣りをすべきなんだが
メインがシーフで40や50程度じゃ通風もへったくれも無いだろ


でもまーヘタでも釣りはすべきだがw練習期間だな
厨がレベリングで練習するなとか言いそうだが

468 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 14:51 [ MSEff.L6 ]
昨日72のナシ狩暗白赤でクフタル行きますた。
ナイトが外人で、暗がサポ白。

普段は狩が釣りヘイトで空蝉回避してる間に盾に不意だま入れてるんですが、
ナ盾だし、外人にどう説明していいか解らなかったので連携時のみ不意だまにしました。
連携はアーチ>シャークとアーチ>スピン。

普通に毎回4,5チェーンできますた(´・ω・`)
忍シ狩とかの構成もよくあるんですが、シーフと狩ってそんなに相性悪いですかね…
盾役と狩が上手いだけかもしれませんが…

469 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 15:00 [ JHKwYT2w ]
素破の耳が激しく欲しいシフ72なのですが神威逝くとしたら
やっぱりLv75は欲しいのでしょうか?
教えてエロイ人。

470 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 15:10 [ h5r.Mal2 ]
>>468
このスレの過去ログぐらい見ような。
お前さんの言いたいのはシーフ側の意見で
狩人側の意見ではないだろ?
狩人からしてみればシーフがいると面倒なのは事実。
実際、リーダーしてもシーフは誘いたくない意見が大半だしな。
漏れの考えとしては、シーフは
釣り管理、MPの残量確認、敵LVの確認(最終チェーンで最高経験値が出るように)、
ふいだま管理。これらを最低やる必要があると思うが。

>>469
周りが75ならいいんじゃないか?やる事限られてるし。

471 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 15:12 [ pDzImGjw ]
>>469
シーフがやることと言ったらマラソンくらいだからな。
空蝉2ができる74は欲しいかな。

472 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 15:15 [ JHKwYT2w ]
>470
エロイ人ありがとう。キーアイテム手に入れたら募集してみることにします。

473 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 17:46 [ azBjec9s ]
誰かたのむ・・・
出先で開発だより見れん。。。

気になって仕方ないので、
こんどのVerUPの情報コピペしてくれればうれすぃ。

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 18:27 [ AwxcU9lM ]
>>473
バランス関係はなんも修正されてないよ
新BC追加の話とカンスト後経験値使用してステータスアップできる、そんぐらい。

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 20:01 [ 4D6MNB/I ]
俺のこの手が真っ赤に燃えるぅ!
勝利をつかめと轟き叫ぶ!

ぶぁぁぁぁぁくねつ!ゴッドフィンガーーーッ!
石破っ!天驚けぇぇぇぇぇぇん!!!!

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 23:11 [ MDNxtIs6 ]
数あるガンダムシリーズの中で、あれだけは無かった事にしたいよな。
別にファンじゃないけれど。

477 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 23:47 [ B50OU4Z. ]
通常不意だま250-300前後、不意だまバイパー450-500前後
(クフタルのカニ、トカゲ)

開幕の迎え挑発から、タゲが戻せなかったんだけど
俺、不意だま失敗してる?(´・ω・`)

478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 23:49 [ uLX/Do3o ]
>>477
失敗しているような・・・?

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 23:55 [ B50OU4Z. ]
ちなみに、サポ忍でした。
武器 メイン:ダークナイフ+1 サブ:十人隊長+2(ボーン+1)
DEX2=命中1とするならば、命中+24-27位

良くサポ戦忍では、TP貯める速度は変わらないってカキコを見たけど、
体感的にはLv50-54は、TPを貯める速度は明らかに忍>>>戦の希ガス
55になって、TA覚えるとまた別なんじゃろか?

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 23:59 [ PeTijdmw ]
不意ヘキサってつよいの?

481 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 00:14 [ r0IJTQZo ]
>>479
かなり差が付きます。精神的に。
二刀短剣に慣れていると
サポ戦士のTPのたまりの遅さにイライラしてきます。
実際比べてみると大差ないかもしれませんが…

482 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 00:56 [ B1HIw38Y ]
>>479
攻撃回数は圧倒的に忍のほうが多い
つまりトリプルアタックが発生する回数は単位時間あたり
戦と忍どっちが大きいか考えると

わかるな?

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 01:02 [ lMwpfoEM ]
>>477トカゲはしらんけどカニは不意玉ダメ低いでしょ
60半ばなんか200ちょいとか出やがるし

戦と忍の違いは武器にもよるが戦で100%溜まった時
忍なら120%とかそんな感じよな、ここで素破とか装備できるレベルになると
どーなるんだろーな

484 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 01:33 [ MQ3y/gNc ]
バランス調整といえば今度のパッチでもジョブに関しては全く調整ないようだが
■eは今の状態がベストだとか本気で思ってんのか?
2ヶ月も待って何であの程度の内容のアップしか出来ないんだか・・・。

それにしても不意だまミスると例え盾役の位置取りやサブ盾の迎え挑発が遅くても
シーフのせいになるのが納得いかないよなあ・・・。

485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 01:41 [ fy7vb8IY ]
>>477
連携スタートで1番担当が撃った瞬間シザーガードされるとそんなダメになるぽ。

486 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 01:55 [ qQjWuoTU ]
>>484
開発だよりにはあんまり情報載らない
12月の時の見比べると

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1673/tayori/200311-12.html
http://www.playonline.com/comnews/200312162201.html

武器スキル・WSの調整とか、一部のアビリティの調整とかが当日の告知で初めて知らされてる
とりあえず今の所はJaの追加は無さそうね

487 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 03:08 [ fA0.RPH2 ]
>>479
サポ忍でサポ戦より明らかにTPたまり早くなるのは
両手とも間隔180代の短剣とかメイン遅くてもサブホーネットとかかな。
サポ戦は50でダブル覚える前は別に早くもなんともないんだけど。

488 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 03:24 [ CGseRulA ]
>>471
無能なやっちゃなーwwwwww

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 04:24 [ 8X5dziHc ]
>>479
蟹は防御力高いから、装備で攻撃力上げて、サポ戦でさらに攻撃力
上げるくらいしないとそんなもんだよ。
ちなみに、バイパーと通常不意だまの最大ダメージは同じなので
>>477のダメ差は攻防比のせい。
テンプレのサイトみてキャップダメ計算してみる事をお勧めする。

サブ十人隊長+2とか使ってれば、サポ忍のがTP早いだろうけど、
サブグリードとかだとサポ戦のが早そう。

490 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 09:17 [ YJ/tHoVI ]
シ50/戦25:コルセア間隔206:ダブルアタック10%と仮定
1撃のTP=(206-180)/256*6+5=5.609375→5.6TP
単位時間(間隔7200=2分)あたりの攻撃回数:7200/206=34.95回
ダブルアタックと合わせて、38.44回攻撃できる。
5.6*38.44=約215TP

シ50/忍25:コルセア間隔206&ホーネット間隔150:二刀流間隔85%
(206+150)*0.85=302.6間隔で2回攻撃
間隔360を下回っているので1撃のTP=5
単位時間(間隔7200=2分)あたりの攻撃回数:7200/302.6*2=47.58回
5*47.58=約237TP
サポ戦に比べて10%ほどTP量が増えている

シ55/戦27:コルセア間隔206:ダブル10%トリプル5%と仮定
1撃のTP5.6
単位時間あたり〜むにゃむにゃ
約234TP

シ55/忍27:コルセア間隔206&ホーネット間隔150:二刀流間隔85%:トリプル5%
書くの面倒くせぇむにゃむにゃ〜
約249TP
サポ戦に比べて6%ほどTP量が増えている

一応、ダブルアタックとトリプルアタックは母体1000程度だが、
自分で検証した数値を使ってみた。
概ねダブルが10〜11%、トリプルが4.5〜5%ぐらいでした。

後は知らね
好きなサポでやれ

491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 09:23 [ .i25vSKE ]
ダメ厨な俺は常時サポ戦
こうしてみるとサポ忍はそれほど強くはないぽいな

492 名前: 490 投稿日: 2004/06/21(月) 09:27 [ YJ/tHoVI ]
追記
防具とか命中率とか考慮して無いのであしからず。
あくまで適当な計算って事で・・・

493 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 10:05 [ yQNnJ.iI ]
好きなように、じゃないかな。
挑発あったほうが良い人も居るだろうし、
空蝉あったほうが良い人も居るだろうし・・・と。

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 10:43 [ ggjCQtHs ]
>>490
【よくやった】

495 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 10:44 [ RcEL0SyM ]
>>490
トリプル習得後のTP増加率があからさまに変。
ぱっと考えただけでも同じ%で増えるのに、なんで差が縮まるのかと。
つーわけで計算してみた。

シ55/戦27:コルセア間隔206:ダブル10%トリプル5%と仮定
1撃のTP=(206-180)/256*6+5=5.609375→5.6TP
単位時間(間隔7200=2分)あたりの攻撃回数:7200/206=34.95回
ダブル・トリプルで+20%して41.94回。
(トリプルは発動確率は5%だが攻撃回数は+2なので、攻撃回数増加量はダブルと同じ)
5.6*41.94=234.864TP

シ55/忍27:コルセア間隔206&ホーネット間隔150:二刀流間隔85%:トリプル5%
(206+150)*0.85=302.6間隔で2回攻撃
間隔360を下回っているので1撃のTP=5
単位時間(間隔7200=2分)あたりの攻撃回数:7200/302.6*2=47.58回
トリプル分+10%で52.338回
5*52.338=約261.69TP


やっぱり差は縮まらず。
てか、サポ戦だけトリプル10%計算だったのかYO

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 11:08 [ r0IJTQZo ]
シーフやっててよかったこと

両手にトリプルアタックが乗って6回攻撃になったこと

497 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 11:29 [ NHqtDtP. ]
上のほうでもあったけど、だまし討ちで他人にヘイトのせることができるなら
逆に誰かのヘイトをそっくり引き受けるアビがあってもいいと思う。
女神使った白さんのヘイトを自分と入れ替えて白さんを守るとかできたら
面白そうな・・・

498 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 11:41 [ 6YjRfzes ]
計算上だけの式だけど、面白いね
これさ、ホーネットだからここまで差がつくけど
73からの代表的な装備としてガリィ+ミセリだとどうなるのかな?
と言うことで計算してみた。

シ75/忍37:ガリィ間隔205&ミセリ間隔183:二刀流間隔85%:トリプル5%
(205+183)*0.85=329.8間隔で2回攻撃
間隔360を下回っているので1撃のTP=5
単位時間(間隔7200=2分)あたりの攻撃回数:7200/329.8*2=43.66回
トリプル分+10%で48.0.26回
5*52.338=約240.13TP

実際はWS+1も絡んでくるんだろうが、
サポ忍でメイン武器ガリィだとサポ戦(>>493のコルセア間隔)と変わらんの〜


サポ忍だとガリィ+ホーネットかミセリ+ミセリあたりがベストってことかな?
もちろん武器は好き(ry

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 11:45 [ 6YjRfzes ]
>>498
miss

トリプル分+10%で48.026回
5*48.026=約240.13TP

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 12:13 [ fHO6gE0. ]
ガリィ+トリプルダガーはどう?

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 12:54 [ pC74lmzk ]
>>498
サポ戦と忍TP比較はかなり前のスレで比較されててほぼ互角と出てたよね。
ただ今はスハとさらしがあるだよね。。。。。

502 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 12:57 [ .i25vSKE ]
まあ戦士はアビとステータスで優遇されてるからな
ダメ厨と言われればそれまでだがバーサクと物理攻アップはエロイ

503 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 13:13 [ u6jlQBc2 ]
裏でトレハン効果実感したことないんだけどね〜
トレハンいらんから囮で死んでくだちゃい

504 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 13:18 [ ggjCQtHs ]
(`Д´)ゞ

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 13:23 [ RpVyG8hM ]
>>503
そうかなぁ?
シーフ無しで裏行けばAF2のドロップ0って事もざらにあるし。
取り合えずシーフを雑魚処理PTに1人入れておけば5〜10個位は
何かしら出るしなぁ。0って事は一度も無かった。

攻略で手一杯の数をこなせない余裕の無いLSだったのかな?

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 13:24 [ QDUM8WWA ]
>>503
鞄スレでも同じ事言ってたな、お前
言われんでも裏で一番役に立たないの知ってるから率先して死ににいってやるよハゲ

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 13:42 [ Q5.69BMY ]
シのかわりにナでも忍でも入れりゃいいのに。

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 13:43 [ kvOgg6io ]
シーフですら体感できるかどうか怪しいんだから、他ジョブで体感なんて出来るわけ無い罠

画面表示までしろとは言わないから発動条件のFA出してクレクレ>■e

509 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 13:50 [ .7vnDR42 ]
上のデータ使ってガリィ一発30,ミセリ一発29,ホーネット一発20として2分間の合計ダメージを計算してみた

52.338回攻撃中 ガリィ 785.07 ホーネット 523.38 合計1308.45 (ホーネット一発22とすると575、合計1360.788)
48.026回攻撃中 ガリィ 720 ミセリ 696.377 合計1416.377

まぁダメージの割り振りは超適当、どっかにダメージ比較repとかないかね?

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 13:50 [ EXNA5OEs ]
発動条件のFAなんて出さないでいいから
ログに表示してくれ

511 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 13:56 [ Q5.69BMY ]
>>509
いまTP計算機みたいの作ろうとしてるんだが、
MA、二刀流、ストアTPの正確な効果がわからんぬ('A`)
TP計算できたらダメ計算みたいのもやってみたいんだが。

512 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 13:58 [ YmAA0rOg ]
>510

いやいや、ログに出すときっとorzになるに決まってるから、そこはむしろ伏せる方向で

秘めてるうちが華なのよ

513 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 14:05 [ S8rsZHhI ]
アイテム出るとき「トレハン発動!○○は△△を持っていた。」
とか出て欲しいな

514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 14:39 [ A9eNBraw ]
シ入りPT
トレジャーハントの効果!○○は△△を持っていた!
トレジャーハントの効果!○○は××を持っていた!

シ無しPT
○○は△△を持っていた!
○○は××を持っていた!


シーフ以外、居ても居なくてもかわらないことを再認識する罠。

515 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 14:48 [ ggjCQtHs ]
そうすると「俺が俺が!」と言い出す厨のせいで荒れそうだから

○○は△△を持っていた!
○○は××を持っていた!

通常↑なのが、トレハン効果でドロップが増えたときは

トレジャーハンター!
○○は△△を持っていた!
○○は××を持っていた!
○○は□△を持っていた!

って感じで出て欲しい

516 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 14:53 [ s.Ayisgk ]
トレハンが発動すると良いものが出るんじゃなく、ドロップ率を底あげするんだろう?

トレハンあり
素材A20%>素材A30%
みたいにさ

517 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 14:57 [ ggjCQtHs ]
>>516
うん、たぶんそうだよね
だから
>>515はもちろん
>>514
>>513
こういうのも無理なんだよね。

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 15:20 [ 2jLbJ/yo ]
○○は××を持っていた!
○○は□△を持っていた!

**のおかげでいつもより沢山出ました。

ってログが出ようになれば・・・

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 15:25 [ ggjCQtHs ]
すごく人情味あふれるログだなw

520 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 15:30 [ FzGP5E6A ]
>>516
>>517
その10%の底上げでドロップした時に
<thf>のトレジャーハンター!って出たらいいんジャマイカ

521 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 15:35 [ ggjCQtHs ]
>>520
その10%ってのが、ドロップ率50%(仮)のもののときに

50%で判定⇒出ない
10%でもう一回判定⇒でた⇒トレジャーハンター!

ならできるけど

60%で判定⇒でた⇒とr

ってなってるとしたら、判別不可能じゃね?
まぁ実際に通常ドロップ自体さえどう判定されてるかわかんないけど

522 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 15:35 [ RpVyG8hM ]
>>516
いや、それでも出来るはずだよ。
シーフ居た時と居なかった時、両方の場合を別々に計算してシーフ居たときだけ
出ていればメッセージを出せばいけるはず。
ちょっとサーバ側の処理が重くなるけどね。

523 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 15:36 [ yQNnJ.iI ]
>>520
「俺が居たから出たんだからもらうねw」
っていう奴が晒されそ。

524 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 15:39 [ Q5.69BMY ]
>>490
>(206+150)*0.85=302.6間隔で2回攻撃
>間隔360を下回っているので1撃のTP=5

このへんの話ってどっかでやってたっけか。
てっきり片手ごとにTP計算だと思ってたんだが。

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 15:42 [ FzGP5E6A ]
>>523
そーいうこと言うやついそうだけど
俺らの現状のPTの中の役割なんて釣り以外ではトレハンぐらいなもんで、
その効果がわかるようになってないと意味が無いと思うから
こーゆー表示が欲しいねって話じゃなかったっけ

526 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 15:44 [ ggjCQtHs ]
>>522
なるほどね。
でも、たぶん

いなかったとき判定⇒でた
いるとき判定⇒でなかった

だと、ドロップなしになるんだろうな。せつねぇ

527 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 15:57 [ /OfvB6lE ]
詩人スレで皆さんの立ち位置について話題が挙がってますよ
普通にしてても組みたくないジョブなのにこれ以上堕ちないように努力しましょうね^^

528 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 16:10 [ Q5.69BMY ]
立ち位置云々はおたがいさまだしなぁ。
ぶっちゃけシにバラかかろうが大差ないって。
その程度の効率差を気にするならシーフはちょっとってはっきり断れよ詩人様。

背中貸してくれる赤吟さんはありがたいがほとんどいないな。

529 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 16:14 [ RpVyG8hM ]
>>526
ちょっと書き方が悪かったかな。
ランダム要素もすべて同じでシーフ居るときと居ないときの
ドロップ率だけを変えてそれぞれ計算するの。

だから居なかった時に出て、居たときに出ないって事は
バグ入れない限りは発生しない。

■eのすばらしいプログラミングテクニックだと分からんけどなorz

530 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 16:23 [ A.viLjHg ]
>>521
後者だったとしても、前者の判定の仕方に変えてもらえば良いんじゃないだろうか。
面倒だろうけど。

531 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 16:26 [ kvOgg6io ]
■トレハン実装しました>●体感できネーYO!
>■シーフ入りPTではドロップ表示の前にとりあえず「トレジャーハンターの効果!」と
   表示することにしました。でも、100%ドロップの時でも表示されます。
>●【むむむ。】

532 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 16:26 [ 6YjRfzes ]
>>528
>背中貸してくれる赤吟さんはありがたいがほとんどいないな。
ありがたくもなんともねーよww

「そんな所に立つな!」じゃないのか??

533 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 16:34 [ CQQ7czsY ]
前衛のヘイトが均衡して不意ダマ入れにくい時とか
メンツによっては誰に入れるか悩む時
ヘイトを比較的稼いでいない詩人に不意ダマをいれる事は考えられるだろうよ

そういうことじゃないのかな

534 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 16:37 [ RpVyG8hM ]
>>528
キャップ近辺で空やロメでゴーレムやってる時なんかは連携直前の
殺気立ってるときに範囲バインド貰う方がバラ貰うより痛いからなぁ。
後衛はフィルターでその辺切ってる人が多くて「バインド;;」って
言わないとイレース貰えない事多いし。
言ってイレースもらえて連携した頃にはチェーンが切れてる・・・orz

535 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 16:44 [ 6YjRfzes ]
>>532
一般的なレベリングではありえないだろ・・それともこのスレ的にはありえるのか??
そりゃ、前衛1+シーフとかわけわかんないPTだったらありえるのかもしれないが
そんな話をしてるのか??

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 16:52 [ RcEL0SyM ]
>>535
なんか話噛み合ってないよキミ。
ていうかその反応みるに他ジョブか新規かな

537 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 16:55 [ 6YjRfzes ]
そうか?そりゃ、悪かったよ。

例えばどんな構成で詩人や赤に不意だまを入れるのか教えてくれよ
具体的な構成で教えてくれよ。

538 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 16:57 [ advmSlLM ]
赤に不意だまwsは状況次第では「アリ」なんじゃないの?

ナシ+その他で、ナ以外の前衛に不意だま入れたく無い場合
(その他前衛=与ダメHateを稼いでいるが、タゲを取りきれるまででは無い)

ナが緩めに固定すれば解決するけど、
固定緩め=前衛のHate少なめに繋がる恐れもあるし。
そんな時にHateをあまり稼いで無い&ブリスキファラがある赤に
不意だま入れるのは「アリ」なんじゃないかと思う。


だめ?

539 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 17:00 [ GZjTCGiU ]
>>538
机上ではありだと思うけど現実的ではないな。
阿吽の呼吸で行動できるフレ同士ならやれるのかもしれないが。

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 17:01 [ 7CbWHZHs ]
狩人なんですが、みなさんに質問です。
盾、狩、シーフ、の前衛3枚の時はサポ戦じゃないと不意だま決めるの難しいですか?
もちろん、他のPTメンバーへは、不意だま入るまでは、弱体、回復一切無し。と伝えてあります。

あと、野良でPTやってるのですが
不意とだまを別で使ってください、って言うのは失礼な事ですか?
不意だまよけたら、動くなよ!っていわれたもので。。。

ナイトさんだったので何とか取り返してくれましたが、忍盾なら厳しいです
自分的には相棒はシーフしかいないと思っているので
皆さんのご意見お願いします。

541 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 17:02 [ 6YjRfzes ]
それが前提の作戦ならナシだろう。

いや、実際、それでたいした影響でないのかもしれないが
もっとイイ作戦は他にいくらでもある。

逆にそれを許したらシーフイラネ現象はますます広がる。

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 17:09 [ GZjTCGiU ]
>>540

ナシ狩なら狩人はサポ戦。
シーフは開幕不意だまは無し、連携のみ、不意だま余るときは分けて使う。
これが最近では有力ですな。

サイド・ダンスなら、まずWSでタゲ取れるからサポ忍もありかも。
アーチ・シャークだとサポ戦じゃないと厳しいね。

543 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 17:09 [ RpVyG8hM ]
>>538
詩人はともかく赤にそれやると戦闘中にリンクしたりした場合の
緊急コンバや回復行動がまともに出来なくなるな。
AFに敵対心-付いてないしね。
そこまでしなくても相方のアタッカーや黒が沈めてくれるから問題なし。

何でも不意だま入れたがるシーフは不意だまを入れたことに対する
PTへのメリットデメリットをきちんと考えた方がいいよ。
裏tellでツーフ扱いされてるかもしれないしね。

544 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 17:13 [ pxLr/dWQ ]
狩人からはサポ戦か・・・と愚痴られ
ナイトからはフラッシュあるから不意だまいらねwwwと言われ
モ、暗からは〆アタッカーとしての立場を追われ
忍者からは釣りの仕事を取られ

とどめは

後衛からは効率下がるからシーフはカエレ

545 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 17:17 [ RpVyG8hM ]
>>540
連携で盾からタゲ奪い返してくれるならサポ忍でいいと思うよ。
ヘイト加減は狩人が一番よく分かってると思うしその位楽勝でしょ?

それとサポ忍侍前提でまともに稼ごうとしたら戦闘中に不意だまを
単独で使うなんて事は出来ないはず。

まぁ「ヘイトの計算が狂うのでだましは入れないでもらえますか?」と
言えばいいし、聞かなければ不意だまよけたらいいと思うよ。

546 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 17:24 [ Q5.69BMY ]
>>535
忍暗シ赤黒白@ロメ、暗シ白でフレ、あとは野良集め。

序盤不意シャーク+ふいだまスピンやってたんだが、
赤さんが背中貸してくれるってんで、
ちょっと恐かったがふいだまシャークにしてみた。

けっこういい感じだったぞ。凹んだが。
開幕ディスペル弱体もあるので忙しそうだったが、
せいぜい1分一回なのでふいだま予告すりゃよってきてくれた。

吟にってのは固定のときにたまにやるな。

547 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 17:34 [ Q5.69BMY ]
そういやシ〆だと無理だな。サポシに連携トスんときのみか。

それはそうと、>>490あたりの話がおもしろそうだったので計算機作ってみた。

http://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html

けっこう適当だが。
誰か正確な値の情報持ってたら教えてください。

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 17:35 [ 6YjRfzes ]
なるほど!前衛2+シーフで両方不意打ち持ちのケースか・・・
確かに赤くらいしか入れる相手いないわなw

そうなると赤に入れたあと赤はすばやく逆に回り込んで、暗黒が不意打ちWSになるのか・・
盲点だったよ。

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 17:44 [ Q5.69BMY ]
>>548
いや、暗は盾にふいだま〆な。

とと、スピンじゃねぇや。ふいだまクロス〆。
とて中心だと相方のたまりが遅いってこともそうないし、
貫通出してもらうよりか鎌でガリガリ削ってもらうかと。

てかモとは無理なのか…。
となると確かにふいだまWSトスできるのはレアケースか…

550 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 17:45 [ advmSlLM ]
ココで聞くのもなんだけど、

狩/忍、開幕連携以外の
「アーチ>シャーク(光)」のアーチで必ずタゲを取ってもらえてる?

それとも、終盤だと不意だまwsを狩人にブチ込み?(MBで沈む前提)

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 18:25 [ RpVyG8hM ]
>>550
漏れが組むときは自主的にサポ忍を選択する狩人でタゲ取って
もらえない狩人は居なかったな。

そもそも狩人ってジョブは盾が稼いでいるヘイトをダメに変換する
ジョブなわけで(=タゲとったら死ぬ)PT組み始めてからずっとそれが
付いて回ってる。

狩人の上手さとはいかにダメ出しつつ盾が稼いでるヘイトに近づけるかだ。
だからある程度レベルが上がってくればどのアビを使ってどの位撃ったら
タゲがくるか位は分かる。

逆に自信が無い狩人はシーフがPTに居ればサポ戦を選択するはず。

552 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 18:27 [ 8n3oDXro ]
>>550
メイン盾の腕次第かな〜と。ナ盾でも忍盾でもガッチガチに固定されたら、
アーチでも剥がれないかもしれない。
野良だけど、最近組んでるナor忍盾+狩人では狩/忍がタゲ取れないことは
無かった。

終盤MBで沈むかもしれなくても、怖くて狩人には入れられないね。我らと
同じで防御なんか飾りだから。
もし狩人に向かなかったら、だましWSで連携、後ろ回って不意打ちかな。

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 18:30 [ .7vnDR42 ]
>>540
シーフスレなのに狩人サイドから質問返却

戦/忍,狩/忍,シ/忍71〜72辺りでこの前クフタルいってきたんだが(ラドン抜き)
自分釣り行って矢が当たれば戦士抜刀せずに普通に開幕戦/忍に不意だま
当たらなくても5分に1回なら影縫いで開幕タゲ取りか狙いとかなんかでヘイトUPさせる
開幕連携の場合は開幕から戦士タゲで普通にやれた
一応当たらなかった時のことも決めてたが開幕連携以外では俺が最初に全部取れてた

まぁシーフのスキルあるなしに関わらず戦略立て方と喪前のやり方次第でどうとでもなる

554 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 18:37 [ qPTyH6sQ ]
ていうかPTに暗黒入れんときは必ずサポ戦頼むぞ。
ま、もっともシーフがリーダーとして、サブ盾に選ばれる順位は
戦死>狩人>竜騎士>侍>モンク>>>>>暗黒だからな。

俺はできるだけ暗黒は誘わないようにしてるよ。仕事かぶるし。

555 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 18:38 [ nPszUv/k ]
>>550
メイン狩で、シもそろそろ75な自分ですが
サポ忍狩人では、開幕以外でタゲ取るのは結構厳しいです。
ヘイト上げるアビが【狙い】しかないので・・
とは言っても、盾が忍なら余裕だしナでも固定力調節して
貰えば問題ないかと。サポ戦ならタゲ取るのは超楽勝ですが
たった2発に真っ赤になるので、恐くてもうやってません。
召喚いる時なら気分でサポ戦士もいいと思います。
駄文長文ソマソ

556 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 18:46 [ 6vBoVd.Q ]
>>550
あんたらボンクラのTP待ちで開幕連携できないんですよ

などと失礼な煽りは冗談で
狩がサポ忍だったら開幕に連携できるように調節願いしたいです

557 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 18:50 [ Q5.69BMY ]
>>550
無理だったなぁ。
MBで沈む前提ならふいだまWSを狩になんて入れず不意WS〆。
黒のMBの様子見てだまWSにすることも。

正直言って、狩にふいだま入れてタゲもってかれる&反感買うより、
黒がMBでタゲとっちゃってあぼんのほうが人のせいにしやすいさwwwwww
実際のところでは、サポ忍の5発避けと黒のブリスキンどっちがいいのさって
話ではあるが。

>>554
そうだな。俺の場合はフレに誘われたもんで。
でもサポ戦だともったいない気がするんだが。
通常つよくするとハデなWSうてんし。
通常もWSもあのダメ見てると、確かにサポシじゃないとしんどそうだなぁと思うことしきり。

558 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 18:57 [ GZjTCGiU ]
しかしこう見ると狩人ってサポ忍でいきたい人が多いのかね?
本音はサポ戦でバーサクしてーって人が多いのかと思ってたが。

559 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 18:58 [ r0IJTQZo ]
>>556
開幕連携って実は結構難しい
直前の戦闘での持ち越しTPを考えないといけないから
連携で敵が沈むようでは開幕連携は出来ない

開幕連携派は前半連携で削って
後半黒魔法で押し切る形になると思うからPTに黒は必須か

サポ忍シーフがTP100貯まる頃は狩はTP150くらいだから
サイド連携だと丁度良い感じにまとまってますね

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 19:03 [ riU7MrUs ]
暗黒なら、盾がなんであれ剥がせるみたいね
その点は、ほかのジョブとは比べ物にならない。

戦士、竜なら、ヘタだと盾から剥がせない、
でも、ダマシ入れても持ちこたえるので問題ない。

モンクは瞬間的にとる方法がないし、やわらかい。
でも元々タゲとりやすいので、気をつけて管理すればいい。

侍は、もう剥がせないの分かってるので、そのままぶち込む。

狩人は、めんどくさくて組みたくない。こっちが怖いのです。

どっち向くか分からない状況を作るのではなくて、
どっちに向かせることができるのか考えてやってます。

参考になるかわからないけど、どうぞ。

561 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 19:10 [ advmSlLM ]
暗黒なら剥がせる、つーか、
大抵暗黒は〆てるような気がするが。。。

562 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 19:14 [ .i25vSKE ]
バーサクウォークライ狙い撃ち乱れでブチころしたい

563 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 19:16 [ JCOugmcQ ]
自分が組んだ盾&狩人がたまたま上手い人ばっかりだったのか…。
狩人がWSでタゲ取れないって全然無かったけどな。ミスは除く。

盾が頑張りすぎじゃない?

564 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 19:22 [ 6vBoVd.Q ]
>>559
確かに野良では厳しいと思います
でもたまーに本当に極稀に上手なシーフさんと組むと可能なんですよね

70以上のレベル帯での感覚で書きますが
オーバーキル気味になってしまうような状況で
かつ敵のHPが半分程度残ってるとき
狩が徐にサイドでタゲ取りし、シーフが不意玉だけ盾にいれる
あとは普通に削り殺す
削り殺す間に狩は100溜まるので
すると狩は100溜まってて、もちろんシーフも溜まってる
サイド叩き込んでるので殲滅もそう遅くもなく
次回に即連携できるような感じになると理想

分かりズラ買ったらゴメン・゚・(ノД`)・゚・。

565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 19:25 [ .i25vSKE ]
まあ要するに

「連携ドウシヨウか」
「使ったら死にそうだね」
「じゃためで」
「狩人溜まり早いのでサイド撃ちます」
「不意玉いれまーす」
敵死亡
「次開幕で^^」

ということだな?

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 19:30 [ ujOUZ8OI ]
>>557
> 黒がMBでタゲとっちゃってあぼんのほうが人のせいにしやすいさwwwwww

100%シーフのせい。黒がいる場合、MBでタゲがブレ無いような戦術を考えるのもシーフの仕事だからな。
これが分からないなら喪前シーフ止めた方がいいよ。

567 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 19:31 [ 6vBoVd.Q ]
>>565
そうそう!そんな感じ!
文章まとめるの上手いですね〜

でも現状そんなシーフさん居ないというか
過去二人しか見たこと無いから
結局状況見ないでTPたまったらなんとなく連携して(´・ω・`)な感じなんです

568 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 19:35 [ riU7MrUs ]
狩人と組むときは、いつでもダマシを捨てる準備はできてます。

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 19:38 [ Q5.69BMY ]
>>566
と言われても、たかだか1分に1回だべ?
開幕連携できず、相方もWSでタゲ取れない、
だまWSで〆てMBでタゲいきました、どうする?ってなもんだよ。

そりゃ開幕仕込みふいだまして待たせてだまWS〆して
盾にがっちり固定してもらうなら黒にタゲいかんが、効率わるすぎ。

ナ戦シで開幕仕込みふいだましてっていわれたからやったら、
確かにシの総ダメは増えたし安定もしたさ。けど全体の効率はあがんない。
いまそういうジョブでしょ、シーフって。

570 名前: 477 投稿日: 2004/06/21(月) 19:40 [ uZ66SC5Q ]
アドバイスありが㌧

個人的には、間隔190以上の武器をメインで使うならサポ忍、サブ:十人+2
間隔190を切るならば、サポ戦で行きたいな〜っと。

サポ戦->メイン:チキン or サメクク+1
サポ忍->メイン:ダークク+1 サブ:十人+2

っと言う感じで・・・さて、妄想はこの辺りにしてLv55にならねば(´・ω・`)

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 19:41 [ XjhpkJC6 ]
>>567
シーフだけのせいかyp
>>565の狩人のようにいう人、一回も見たことないんだが。

572 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 19:43 [ yQNnJ.iI ]
>>566
古代連射するNA黒がタゲとりまくって倒れた後に
シーフのせいだだから日本人はダメなんだヘタレボケ死ね猿MPKしてやる
等等

言われたのは良い思い出だ。

GMコールしてから暫くしてその場から消えたのは楽しかった。

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 19:54 [ 6vBoVd.Q ]
>>571
いやいや、説明の下手な私にも責任はあります
上記のように文章下手で無駄に長いし・゚・(ノД`)・゚・。
実はコレって少数派だったのかも・・・!?
少数派だとするともうヌルポかも

574 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 20:03 [ u4ANFv.E ]
つーかそんな今更な話題持って来られてもさほど盛り上がりようもないわけで。

575 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 20:06 [ riU7MrUs ]
>>561
シーフが〆る時代は終わった。臨機応変に!
>>562
ダマシ入れても救いきれません、死なないで;;
>>566
100%前衛のせい、シーフごときで、固定できるようなものでもない。
いないほうがやりやすいぐらいだ。あばれる黒ならどうしようもないが・・・

開幕に連携できるならいいが、できないならダマシを捨てればいい。
どんどん連携していこう。獲物をかれさせろ!

キーボードちょっとたたくだけで、うまくいくのに・・・
いつもマクロだけなの?

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 20:10 [ advmSlLM ]
MBした黒にタゲが逝くのなら、
それはシフだけのせいではナイト思うよ。

シフだけで膨大なHate稼ぎ出してる訳では無いし。

シフが居なければMBしない、ってんならまだしも、
シフのせいでタゲが移るのなら、
シフ無しPTでMBすれば確実に黒にタゲが移ることになる。

577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 20:12 [ 6vBoVd.Q ]
ある状況においてws撃ってタゲが戻せないのは誰の責任かに拠るな
狩から言わせて貰えば
シーフのTP待ちのせいにするし
シーフからみたら
とにかくどうでもいいからタゲ取れよと思うのかな?
盾から見たら
ヘイト稼ぎ過ぎてゴメンって感じだろうか・・・
後衛からみたら
なにそんなの失敗してるの。ふざけないで!って感じかな

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 20:32 [ xbIxsbVQ ]
>>542
ナシ狩と忍シ狩は狩はサポ忍で、
開幕不意騙なし(任意に不意のみ)をした方が
圧倒的に事故死しないし、連携時も普通にタゲ行くし、
ウェポン狩り等範囲を空蝉で食らわないので最近は、ほぼ忍にしてもらってるなぁ

579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 20:41 [ .i25vSKE ]
狩人はダメ厨のがやりやすいよなぁ

580 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 20:45 [ 6vBoVd.Q ]
この話を突き詰めるとシーフイラネになるんだよなぁ・・・
なんとかならんもんかねー

581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 20:50 [ 6q7qgVAY ]
固定が固すぎたとしても、サポシモンク、暗黒、侍なら、十分な威力の
騙しWSが撃てるというのを忘れてないか?

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 20:54 [ .i25vSKE ]
お願いだ、その話はやめてくれ・・・

583 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 20:58 [ riU7MrUs ]
>>580
そのヘタレな考えがイラネなんだが?

584 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 21:00 [ 7TrEIoms ]
今、ナイトや忍者盾で十分に安定している状態が作れるのにも関わらず、シーフを入れるとワザワザ不安定にしないとシーフを入れる意味が無いからなぁ。
そして、シーフを入れた場合のメリットは何処にも無い。
面倒で退屈な狩りを危なくしてくれるだけの存在だから、要らないんだよな。

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 21:08 [ 6vBoVd.Q ]
もうあれだな
ナイト様にサブ盾に不意玉wsいれてもタゲ取ってもらうしかないな

586 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 21:50 [ 8zVGtRTE ]
サポ侍をレベル上げで使ってる人にちょぃ質問厨なんですが
狩と組むとたいてい連携はアーチ>シャークになると思うのね
で、黙想のタイミングなんだけど

狩:アーチTP100%!
シ:鮫TP60%!
シの黙想開始
シ:■連携開始■  <scall3>
狩:あーちーちーあーちー燃えてるんだろうか〜 TP115% <call1>
狩のアーチ→Aura Statueに○○のダメージ!
シ:ぶちwかますぜwww! TP140% <scall14>
シのシャークバイト→Aura Statueに△△のダメージ!
光連携→××のダメージ!

て感じで黙想使った直後にTP100で即撃ち出来るタイミングってそうそうなくない?
これだとかなりTPがムダになっちまって、漏れは侍生かしきれてないぽぃっす
侍上げてる時は@1燕飛ばっかでTP100即撃ちできたんだけどね〜。

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 21:52 [ 6vBoVd.Q ]
>>586
おまえさんはサポ上げで侍やったことないんだな・・・
悪い事は言わないから50くらいまで侍やれ
そんな糞みたいな使い方は普通ありえないq

588 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 21:55 [ 8zVGtRTE ]
侍37で止めちゃってもう篭手も売っちまったorz
具体的にどう駄目なのか指摘して貰えると助かるッス。

589 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 22:10 [ 6vBoVd.Q ]
>>588
とりあえず>>586の状況なら・・・状況によるけど
TP20くらい余るように撃てないかな
黙想使い慣れて無いと難しいかもしれないけどな
まぁ60あるなら100まで溜めた方がいいとおもう(状況によるよ
というかそういう状況にならないようにしないと
いつまでたってもTP追いつかないよ
戦闘後半に黙想使う状況にならないようにするのがコツじゃないかな

590 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 22:17 [ vFW/6PFw ]
さぽ侍に限らずシーフは戦闘の流れ全体を掌握しとかないと
駄目駄目じゃなかろうか。

591 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 22:17 [ 8zVGtRTE ]
>>589教授thxです
いちお気にしてるのは黙想の効果時間が切れてから連携開始するんじゃなく
TPがぎゅぎゅーんと溜まってる間にWS撃つ状況にしたい・・ところなんだけど
相方が早かったり遅かったりするともう無理ぽ(´・ω・`)

592 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 22:46 [ 6vBoVd.Q ]
>>591
相手のTPを常に把握し続けなおかつ黙想のリキャストに神経を尖らせればいける
釣り中にもリキャストには気を配る
狩の乱れまで把握する・・・のは無理だと思うが
慣れれば乱れ使わない狩と同程度にはTP保持できるようになる
それでもシーフとくqwせdrftgyふじこlp;@:「

まぁ使って慣れるしかないと思う

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 22:56 [ KkuLMvJ. ]
トス役じゃない限りその使い方は無理。
連携+MBで沈んでTPがほとんどないときとか
次が5チェーン6チェーンで即つりにいくときに使うかな
狩人か侍ならこっちがTP先行してもすぐ追いつく手段があるから。
連携後すぐ釣りにいく時に黙想使うやり方だと狩人侍でなくても相手のTPたまってウマ
通常攻撃完全にすててるけどね

594 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 23:10 [ KkuLMvJ. ]
狩人と組むときは、向こうのこと気にせずにいかにはやくTP100にして
開幕連携をするか考えるとうまくいくんじゃないかな

WS打って即黙想>ちょっと殴ってTP100になったら釣りにいく。
黙想なくて開幕連携できなそうなときは釣り前に、連携なしで っていっとくと
こっちがTPためてる間に乱れ+単発サイドとかで削り殺してくれるよ。

595 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 23:27 [ zegk71uQ ]
WS時と通常時の着替えマクロを作成しているのですが
ws時の腰の装備で悩んでおります。

候補としては…
王国騎士ベルトとソードベルトがあるのですが
ご意見を聞かせていただけると助かります。

宜しくお願い致します。

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 23:43 [ 6vBoVd.Q ]
>>595
王国ベルトにしろ
嫌ならソードベルトにしろ

597 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 23:51 [ ggjCQtHs ]
後衛不意玉に関して

タゲが向かずにサブ盾に不意玉wsいれざるおえないときには
ほぼ、どんなときででも赤、詩あたりに入れる方が有効だと思ってるんだけどあってるよね?

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 01:50 [ y2q4kiFE ]
Lv30代
不意だま上手なシーフに会った。安定して1戦闘に3回のみごとな不意だまだ。
でも不意だまやりすぎて、連携忘れるのはどうしたものかと途方に暮れた。
TP管理はしっかりしよう。開幕連携で黒に削ってもらうことも忘れずに。

おまけに、黒にタゲいく話。
これはシーフが悪いだけでなく、盾にも問題があると思われ。
今日、開幕不意だま後、挑発しない戦/サポ忍盾にあった。
死ぬのビビってるのか、紙兵ケチってるのかわからんが、腑に落ちん。
そして漏れ挑発してるのにすぐに挑発してタゲとるなよ。
完全に挑発タイミング知らない戦のエピソードだ。

そんな漏れは陽炎覚えたサブ盾な刀侍。
湾曲よろ。

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 02:03 [ y2q4kiFE ]
ついでに漏れのRepの一部。

倒した数:29 平均獲得経験値:174.8 (+13.4) 総獲得経験値:5458 平均戦闘時間/間隔:191.9 / 107.6
時給:2262.4 狩り時間:2.4

与ダメ__________ __全部 __通常___________ その他___________
侍/戦__________ _14035 _11281[_242/_409] __2687[__35/__35]
シ/忍__________ _18339 _13239[_476/_846] __5100[__20/__20]
戦/忍__________ __8682 __7304[_150/_348] __1378[__14/__15]
技連携__________ __2542 ______[____/____] __2542[__30/__30]

このシ/忍はサブに片手剣持ってたので、TPたまり遅かったが、
やっぱこのLvのシーフまじ強いわ。
だが、もう少し装備に気合い入れて欲しかったな。

600 名前: 566 投稿日: 2004/06/22(火) 02:55 [ 84a2me.. ]
意外とシーフの所為じゃないと思ってる香具師が多いんだな。

黒が墨で無駄なヘイト稼ぎ杉とか、盾がヘイト稼がなさ杉とか、相方が連携
ミスったとか、なら仕方ないが、タゲが行くような戦闘を組み立ててる事が
シーフの責任だってばさ。

普通シーフが戦闘を組み立ててるだろ?皆違うのか?

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 03:01 [ AWFkyvCA ]
>>600
盾がヘイトを稼ぎすぎるのを会話以外で阻止できるかい?
黒が(ry

あん?

602 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 03:26 [ fsHyGlIk ]
>>600
シーフ入りPTを作ったリーダーの責任…。

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 03:32 [ p.NIAHhE ]
>>600
それはね、自分が組み立ててるように見えてるだけで、実際は皆で組み立ててるんだよ。

604 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 04:26 [ suUv4X/Q ]
スレがどうしようもないくらいにシーフイラネの流れに・゚・(ノД`)・゚・。

605 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 04:40 [ pR.z84ME ]
まぁ、盾がヘイト稼いでそれに合わせてアタッカーが出力調整すりゃ済む話だからな。
低レベルや昔みたく、シーフ接待プレイしたところでいいことないし。

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 05:17 [ uaJTTMGo ]
SP2いれたひといる?

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 08:06 [ 5mktrJaA ]
超高速ベースソロ

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 08:43 [ xn53ABgY ]
やってる本人が一番シーフイラネって感じるからな
もちろんシーフ以上にいらないジョブもあるんだが
漏れらはトレハンがあるだけ救われているってとこか

ところで、メイン盾役が死にそうな時にヤバいと察知し
もう一人の肉壁に不意だまWSで一時的にタゲ移そうとしてるのに
それを避ける奴がいるんだが、あれは何だ?
メイン盾が倒れてパーティ半壊するは、シーフの見せ場潰すはヅ得ぽ居あl喜井おwfp

609 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 08:51 [ UAYMGQbA ]
>>608
一番恐いのは白や詩のヒーラーがいないPTでの
連携時だな。赤黒はMB狙おうとPTの回復疎かになって
サブ盾が死んでしまうことがある。

しかも白がいないからレイズ1しかないという悲惨さ。

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 08:52 [ .rZyxpjE ]
>>600
自惚れ過ぎ。
シフ一人でなんでも出来ると思ったら大間違い。

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 08:57 [ ADkpspJg ]
>>598
そのくらいのレベルだったらスキル差そんなないし、むしろサブ片手剣のが
貢献できる気がするんだけど。

612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 09:19 [ 5mktrJaA ]
元が堅い奴には片手剣の方がダメージ出るし

613 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 10:02 [ ajY4.YT2 ]
>>598
本人に直接言えない漏前がヘタレでFA。

614 名前: 566 投稿日: 2004/06/22(火) 10:05 [ 84a2me.. ]
>>601, >>603, >>610
シーフは常にPTメンバーの協力を仰がなきゃならないジョブだって事くらい
誰もが承知してる話だろ。その協力を当たり前だと思い、協力が得られない時
メンバーの所為にするのがおかしいと言ってる訳。
大した打ち合わせもせずにうまく戦闘できてる場合はメンバーの協力の賜物だ。

再三言われてるが、〆がシーフじゃなくてサポシ前衛ならばタゲが盾のまま
でも事故になりにくい訳ですよ。
半固定にも関わらずサブ盾がタゲを取り切れず、騙しシャークでショボン、
ガIIIドカンでブリスキン無い黒にタゲが行きアボン。

これを盾の所為にしたり、サブ盾の所為にしたり、黒の所為にしてる時点で
間違ってる。シーフが居るからそういう事態を招くわけよ。

サポシ前衛なら不意が乗らなくても十分なダメが出るから、例えタゲがぶれ
ても盾が挑発の一つでもすればすぐタゲが戻ってくる。
黒は黒でシーフが居ることで足りない攻撃力を補ってくれようとして


だからシーフか率先して戦術の立案をして事故を防ぐように働きかけなきゃ
いけないんだよ。起きたら起きたで次は絶対起きないように原因を冷静に分析
してメンバーに協力を仰がなければならない。

メンバーが常にシーフに最適に動いてくれるという前提で居るってのは大間違
いなんだよ。

615 名前: 566 投稿日: 2004/06/22(火) 10:14 [ 84a2me.. ]
>>614
>黒は黒でシーフが居ることで足りない攻撃力を補ってくれようとして

途中で送信しちまったorz

黒は黒でシーフが居ることで足りない攻撃力を補ってくれようとしてガ3MBを
してくれる訳で。タゲの向きを見て4系とガ3系を切り替えろなんてのは無理
な話。

616 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 10:18 [ pR.z84ME ]
「強いMB撃とうとしてるからふいだまにばーい」も無理だろーが。

617 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 10:26 [ dkyQ57.I ]
シーフは30でだまし討ち覚えたところがピークで、あとはほんと下り坂一直線だからなぁ・・。
狩人と組んだりした時に不意だまを連携時のみにしか使わなかったりするならマジでシーフいない方がいいし。

618 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 10:28 [ Iq/TVmBg ]
>>600
我思。
シーフ一人じゃ戦闘の流れは組み立てられない。
流れを組み立てているのは6人。
シーフが出来るのは大まかな作戦の立案と細かな指揮、
流れを澱ませない不意ダマとTP管理じゃないだろうか?

つーか具体的に>>600の言う「シーフが組み立ててる」って言うのを書いてくれないだろうか?

619 名前: 566 投稿日: 2004/06/22(火) 10:35 [ 84a2me.. ]
>>618
いい例じゃなくて逆に悪い実例を挙げるので、そこから読み取って欲しい。


玉も出さず、競売を覗いてボーっとしてたらナイトから誘われた。他のメンバーは
狩白黒赤。誘われると思わず狩の準備をしてなかったので、出発前は身支度に専念。

狩場に着いたら狩人のサポは忍者。コカ相手はほぼ問題ないが、ラドン相手の時は
被ダメがきつ過ぎてナイトのケアルヘイトで固定が固くなってしまい、アーチング
じゃタゲを取り切れず、騙しのみのシャークになり黒にタゲが行ってしまう。

終始タゲは不安定だったが、最終的には黒は首皮一枚で死ななかった。


まず狩人のサポを戦士にしてもらい、連携時は白のフラッシュで狩人の被ダメ
を最小限にして貰うように事前に働きかけなければならなかった。
また、ラドンを相手にする時は、序盤に連携してタゲが確実に狩人に向くように
TPが溜まっている状態にしておかねばならなかった。

またリーダーのナイトが近くにラドンが沸いてたらTPを気にせず釣ってしまうので
これを止めなければいけなかった。

誘われたパーティーだからってお客様気分で居るとこんな事態になるって事だね。

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 10:35 [ 3gbcnBSE ]
>>617
一応ダンス習得でちょっとだけ上がる。まあすぐ下がるガナー

621 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 10:35 [ Iq/TVmBg ]
>>614
ぬあーーレス遅すぎた。
書いてたね、すまん。

>600の「組み立てる」と言う言葉の意味が??なだけでした。
皆共感してると思われ。→メンバーに協力を仰がなければならない

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 10:38 [ pR.z84ME ]
真性かよ…なんか腐ってんじゃねぇ?

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 10:45 [ tkxHLc6U ]
>>600
>黒が墨で無駄なヘイト稼ぎ杉とか、
それは違うね。シーフのせいで盾のヘイトが稼げないんだろ?
シーフの存在自体が、ヘイトを面倒なことにしてるんだよ?

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 10:55 [ UAYMGQbA ]
>>623
半分正解
シーフいないPTでもタゲがふらつく時はふらつく
シーフにはサブ盾にふいだましてもタゲが向かないように
メイン盾にがっちりタゲを固定出来るアビが欲しいところだな

625 名前: 566 投稿日: 2004/06/22(火) 10:58 [ 84a2me.. ]
>>623
正直そのくだりは失敗したなと思った。>>615と矛盾してるしなw

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 10:59 [ jdaxPU7k ]
>>617
その為のサポ侍だと思うけど。
狩人とLv3連携が出来て騙しが出来るジョブの中では
TP貯めスピードでは他ジョブに負けん。

ダメでも一番にならないと気がすまないダメ厨は他ジョブに
ジョブチェンジしたほうがいいよ。強化はされないと思うから。

627 名前: 566 投稿日: 2004/06/22(火) 11:06 [ 84a2me.. ]
>>626
ほぼ同意だが、シ/侍には侍/シという強力なライバルも居たりw

シーフでサポシ侍と組む機会は無いと思うけど、他ジョブも上げてるなら
一度組むといいと思う。結構凹む。

まぁ侍は個体数が少ないから脅威じゃないガナー

628 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 11:19 [ C7NwF78M ]
このスレって2パターンのシーフでそれぞれ理想が違うからかみ合わないんだろうね。

盾に固定させたいヘイト管理シーフと
サブ盾に不意だまを入れることが前提のシーフ

でも、サブ盾に騙すことなんて作戦辛くないか??
だってそしたらそれこそシーフはいらないってことを自分で実践してるってことだからね。

629 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 11:21 [ jdaxPU7k ]
>>627
連携属性で救われてる面もあるかな。侍と狩人だけではLv3連携出来ないしね。

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 11:34 [ /isUUiWc ]
>>628
>サブ盾に不意だまを入れることが前提のシーフ

そんなのいないと思うが。

631 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 11:42 [ C7NwF78M ]
スレ見ると結構これに近い考えの人いっぱいいるよ。

例えば>>624とか・・

微妙なところにいくと、ナ戦シという構成だったら誰に不意騙を入れる?
ってことだ。

632 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 11:45 [ GUvpVP0s ]
>>631
でもそれってさ、盾に固定したいけど、状況から判断してサブにだました方が
いいってだけで、それはサブに撃つのが前提とは言わないっしょ。
切り分けできるほどには独立してないと思われ

633 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 11:53 [ C7NwF78M ]
>>632
この場合2つのパターンがあって

戦にサポシにしてもらい不意打ちデシメ+挑発>不意だまシャークを盾にぶつけるのと
戦にサポ忍にしてもらいデシメ>不意だまシャークをサブ盾にぶつけるって
2パターンが思いつく。(もちろん他にもパターンはあるけどとりあえずね)

普段から盾固定を意識している人なら上のパターンが頭に浮かび
それをあまり意識していない人なら下のパターンになると思う。

もちろんどちらが正しいとかが言いたいのではなく、絶対に意見の食い違いがでるってこと。

634 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 11:57 [ .rZyxpjE ]
ナシ戦なら、深く考えずにタゲ取ってない方に入れる、
くらいでもいいかも。

入れるタイミング次第だけどね。(開幕、終盤)

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 12:01 [ jdaxPU7k ]
>>623
シーフというかこれはサポシでも言えるな。
暗黒のスピンなんかは多段じゃないから不意入れないとミスしやすいし
凡ダメだし、不意が入ったら入ったで一撃のダメがでかいからタゲ来ると
防御力低下アビ外さなきゃならなくなるので騙しもセットにすることが多い。

黒は黒でサポシ前衛がこれほど普及してる状態を考えると対応して
当たり前だし、ヘイトを見切れなくて死んでしまう黒は墨でいいと思うけどな。

636 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 12:22 [ 84a2me.. ]
>>631
ナ戦シなら、仕込む時間があるときは仕込み不意だまを戦士に入れて、不意玉
WSをナイトに、仕込む時間が無い時は連携時に不意玉WSをナイトに。

開幕不意玉しないターンは余程の事(何故かランパート、センチネル、バッシュ
を同時に発動する逆内藤ww)が無い限りWSとバーサク挑発クライで戦士が
タゲを取れる。

仕込み不意玉を戦士にするターンではナイトが半固定とか考えなくても連携時に
タゲが戦士に行く為、非常に安定。


仕込みがあろうが無かろうが常にナイトが迎えするので混乱が少ないし、後衛に
とっても開幕の弱体を不意玉が決まるまで待たされるとかないのがポイント。

637 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 12:32 [ 84a2me.. ]
>>636
ちなみにこれ、シ/侍、戦/侍で組むケースね。シ/忍、戦/忍で戦士に
仕込み不意玉したら、ナイトがタゲを取りきれるのか定かでない。

638 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 13:09 [ 6VWUoVwQ ]
サポシ戦士ならミストの方が強かったりしないかな?

ミストしか使えない場合、サポ侍はミスの可能性があって
怖いかもしれない。

639 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 14:29 [ GsZlkh0M ]
665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 13:58 [ jyUCpFxI ]

ロメは暗黒にとっちゃ楽しい狩場だよな。
旋風にスタン、3系やケアルにバッシュ、チェーン〆には暗黒不意だまクロスMBドレインの後削り殺す。
戦闘終わったらボムの魂をダートに持ち替えてとんずらで走り回る。
サークルやアスピルとかもあるしなぁ。
だが他ジョブ上げて暗黒と組むとこれができてる奴はなかなかいないんだよな。
でもこれができてる暗黒はかなり輝いて見えるぞ。お前ら頑張れ。

640 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 14:51 [ vyfjd0N. ]
ナシ戦か。
時々戦士がタゲ取ることもあるのでヘイトの調子をみて
どっちかに入れるね。サポシでもサポ忍でも。
サポ侍は見たことないからワカンネ。

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 16:09 [ zrS1TSrg ]
ついにリーマンシーフがリディルゲット!
今までLV上げはサポ侍派だったんだが、
リディル持ちはサポ忍の方がいいな。
詩人いれば狂ったように攻撃できる。
ダメージもそこそこ叩き出せるから、しばらくはサポ忍でいきそうだ。
今度、詩人ありrepと詩人なしrep公開するわ。
リディル欲しい香具師、リーマンプレイでも取れるから超ガンガレ。

642 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 16:22 [ 2E5vgcck ]
>>598
考え無しに1戦闘あたり、きっちり3回不意だましてるからMB時に
タゲふら付くんじゃない?
戦闘中盤辺りに不意だま連携持ってきて、MBで削り殺す感じだと
黒にタゲは行かないと思うけど。

仕込みができる環境なら、
不意だま->盾
(TP50以下なら、不意だま->サブ盾、戦闘中盤以降に不意だま連携&MB〆)
(TP50以上なら、TP100迄我慢、不意だま連携&MB、通常で削り〆)

5チェの追い込みならともかく、考え無しに毎戦3回の不意だまって
狩りのペースを乱すだけで、良いこと無いと思うぞ。

643 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 16:22 [ nkEIElc2 ]
>>641
ガンガッて青龍刀も入手してみてくれ
そして対比してくだちぃ

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 16:28 [ PQnXOUd6 ]
>>641
おめでとー。
rep希望。

どう遊んでもUchino鯖だとFafnirは
一般人はもう狩れません

645 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 16:35 [ C7NwF78M ]
>>642
オレも同じ書き込みしようと思ったけど
文章をよく読むと>>598は釣りというか皮肉で書いたんだろうね。

1戦闘に3回とういうことは1戦闘2分以上かかってる計算だし
3回撃つには次の戦闘に1分のチャージ。
トータルが3分だとすると、30代では1〜2チェーンしか出来ない計算になる。

どうみても美味しいとは思えないし、タゲが安定しないようなことも書いてるし・・

646 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 16:36 [ dsni7Ts6 ]
でも、30代で3回不意だま入れたら、それだけで1000ダメぐらい行ってしまう
ので、なんとかなってしまうという面もあるんじゃないのかな

30代では黒魔もII系が揃い切ってない(具体的にはブリザドII、サンダーII)から、
ちょっと空白って感じだし

ま、3回不意だま入れる場面では最低でも1戦に2分以上掛かっているわけで、
シーフ以外の火力が不足している可能性はあるね

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 16:42 [ rfdOhA8U ]
>>617
毎回開幕不意騙やってる方が馬鹿な訳だが(プゲラ

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 16:55 [ GL52I54k ]
>>529

int a = 乱数値(1〜100)
int b = あるアイテムの基本ドロップ率
int c = b + トレハン効果によるドロップ率上昇分 (シーフいない場合はbと同じ)

if (a <= c){
if (a > b){
// 「トレジャーハンターの効果!!」と表示
}
// アイテムをみつけた。
} else {
// なにもみつからなかった。
}

って事かな?

え?もうこの話は終わったって?ごめん。(´・ω・`)

(てか、よっぽどメチャメチャなプログラムでないかぎり、トレハン効果を明示するのって、
技術的障害はないと思うんだけどなぁ・・・。)

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 17:05 [ C7NwF78M ]
random(乱数値)で500以上がでたら
「トレジャーハンターの効果!!」を表示でイイよw

どうせ内部処理なんてユーザの感知するところじゃないし
そんな糞修正でもシーフは救われるwww

650 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 17:09 [ 3iRDIico ]
>>645
時給見ればいわずもがな。

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 19:14 [ 2E5vgcck ]
>>648
技術的には可能でも、それをする事でサーバに
余計な負担をかけさせたくないってのもあるかも。
表示させるだけでも、オブジェクトの生成、破棄には
コストが掛かるからね。

652 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 19:28 [ TVRxlQDE ]
>>617
狩と組むと毎戦連携。
開幕連携だと1分たつ前に戦闘が終わり、
中盤連携だと不意ダマまちをなくすためも中盤まで温存(開幕やるPTやら開幕はやるけど)。
どうやっても開幕と連携でしか使えないんですよ。

653 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 19:39 [ anWxufSY ]
>>651
電撃本Vol.1の巻末インタビューだったと思うけど、FFXIは何か追加するには
既に何か削らなきゃならないほど、最初から盛り込みすぎたって言ってたね。
ネックはナローバンドという前提と、PS2の能力。サーバ側にも当然コストが
かかるから、こっちもそうなんだろう。

まぁでも効果を目に見えて欲しいてのはあるよね。
MBだって実装当初からしばらくはログにも出なかったけど、後で判るようになったし。
○○キラー効果だって「○○はひるんでいる」って出るようになったんだし、
トレハンも明示してクレクレ。

654 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 20:06 [ x0ZZzjr6 ]
開発部便り7-8月号に期待でもして要望でもするか。

655 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 20:24 [ pR.z84ME ]
[+]。oO(次は秋号なんだけどな…言えない雰囲気だな…

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 22:25 [ /rBiN3ng ]
7-8月号は出るでしょ。

「プロマシアの準備がなんたら」とかって口実で、
7-8月分のバージョンアップが無いだけ。

657 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 22:39 [ 8Q8EUlU6 ]
今更だがマートに負けてしまった(´・ω・`)
3回目までぬすむ気で、4回目から倒す方向でやってたんだけど
あと2割ちょいが削りきれなかったです
不意打ち盗む開幕連携まではよかったんだけど、次のwsまでTP貯まらなかった
負けるとやっぱりショボーン(´・ω・`)

658 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 22:57 [ AWFkyvCA ]
キラーって、「出るようになった」んではないだろう?

659 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 23:49 [ y2q4kiFE ]
>>651
オブジェクト厨現る( ゚ ∀ ゚ )

660 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 00:01 [ .Un0xdbs ]
ガリィ+リディル 命中+24 素破 全身着替え有り だ。 inクフタル レベル72パーティにて
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍___________ 163534 101461[2465/4431] __1577[__26/__98] _60496[__92/__93] ______[____]
モ/戦___________ 124841 _91652[2080/3864] ______[____/____] _33189[_131/_131] ______[____]
黒/白___________ 103132 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] 103132[_256]
白/黒___________ ___120 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___120[___2]
ナ/戦___________ _37046 _31121[_948/1953] ______[____/____] __5925[__71/__73] ______[____]
赤/黒___________ _17854 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _17854[_142]
技連携__________ _30872 ______[____/____] ______[____/____] _30872[_109/_109] ______[____]

661 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 00:02 [ .Un0xdbs ]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍___________ 101461 __41.2[_526/___7] _55.6%[2465/4431]
モ/戦___________ _91652 __44.1[_119/___9] _53.8%[2080/3864]
ナ/戦___________ _31121 __32.8[__90/___7] _48.5%[_948/1953]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍___________ __1577 __60.7[__63/__58]_26.5%[__26/__98]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍___________ エヴィサレーション__ _14304 _596.0[_850/_192] 100.0%[__24/__24]
________________ シャークバイト______ _40941 _682.4[1008/_223] 100.0%[__60/__60]
________________ ダンシングエッジ____ __5251 _656.4[_799/_406] 100.0%[___8/___8]
モ/戦___________ カウンター__________ ___512 __39.4[__55/__18] 100.0%[__13/__13]
________________ 気孔弾______________ __1528 __63.7[_136/__36] 100.0%[__24/__24]
________________ 空鳴拳______________ ___762 _254.0[_261/_250] 100.0%[___3/___3]
________________ 夢想阿修羅拳________ _30387 _333.9[_679/_108] 100.0%[__91/__91]
ナ/戦___________ シールドバッシュ____ ___540 __20.0[__20/__20] 100.0%[__27/__27]
________________ スウィフトブレード__ __1176 _117.6[_179/__55] 100.0%[__10/__10]
________________ スピリッツウィズイン __2734 _546.8[_667/_344] 100.0%[___5/___5]
________________ ファストブレード____ ____49 __49.0[__49/__49] 100.0%[___1/___1]
________________ フラットブレード____ __1426 __50.9[_116/__26] _93.3%[__28/__30]
技連携__________ 闇__________________ ___227 _113.5[_198/__29] 100.0%[___2/___2]
________________ 核熱________________ ___411 __14.7[__37/___1] 100.0%[__28/__28]
________________ 光__________________ _17342 _722.6[1425/__63] 100.0%[__24/__24]
________________ 分解________________ _12528 _236.4[_533/__70] 100.0%[__53/__53]
________________ 湾曲________________ ___364 _182.0[_310/__54] 100.0%[___2/___2]

魔法・被ダメ関係割愛

662 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 00:05 [ .Un0xdbs ]
失礼。
最大命中+31でした。

663 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 00:14 [ vSx.8n6w ]
要は、リディルが主でシーフはおまけみたいなものか。

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 00:17 [ GHMPQp1U ]
>>645 >>646 >>650
まだ漏れの話が続いてたんだな。
実はこのRep、安定して1戦闘に3回の不意だまシーフのものじゃないんだ。
糞戦士がいたときのマズーなRepですた。すまぬ。

確かに1戦闘に3回は言い過ぎたかもしれないが、1戦闘に2〜3回は入ってたな。
この時はアルテパのカブト&かなりの良構成だったので、時給4000は超えてた。
>>646の言うとおり、不意だまだけで敵をなぎ倒してたように見えるほどだったよ。

で、今日組んだシフは不意だまトロイ&釣りヘタ。まぁLv30代だとこんなもんな。
あらためて思った。ヘタなシフはPTをかき乱す。ウマいシフはPTの効率を上げる。

しかしまぁなぜにこう他ジョブの行動にヤリ入れたがる奴がPTに1人はPOPするんだ。
特にランク中途半端に高いヤシ太刀。だがシフは腰が低いのであまりヤリ入れない。
というかヤリの入れ方が丁寧だ。

ランク10なっても包容力がなく、他ジョブの行動にDQNなヤリ入れてるヤシみてると
こっちがはずかしくてたまらん。特に詩人・黒に多いな。忍者壱しかなくても空蝉がんがれ。

もう何言ってるかわからんw スレ違いだな。

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 00:20 [ vSx.8n6w ]
リアルタイム性が要求される処理が一杯あるなか、戦闘後のドロップでの
トレハン判定のメッセージを送る程度タカが知れてるがな。

単に■にやる意思が無いだけ。

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 00:31 [ GHMPQp1U ]
シフらしい質問を1つ。
70以上なったら回避すごいと聞いたのだが、もし相手方白70以上とタッグを
組んで素材狩りをシ&白の2人でやった場合、不意シャーク>ヘキサで光だせるし、
かなりいい組み合わせだと思ったのね。

そこでサポは何がいいかを考えて欲しい。
たとえばシ/戦だとタゲはとれるが被ダメが大きそう。
シ/忍だと被ダメ抑えれるがタゲとる手段が不意しかなさそう。
白はフラッシュやケアルでタゲはとれるから問題ないように見える。
白のサポも問題だなぁ。 それともこのタッグは向いてない?

どう思う?

667 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 00:38 [ 0PDHfHAg ]
>>660
モンクの命中率がスキルDの片手剣使った命中+31のシーフより悪いってモだけLV70とか?
モンク手抜きしすぎにしか見えない結果だな

668 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 00:40 [ vHYhDk86 ]
>>>666
相方ほっといて一人サポ白で素材狩るのが一番いいと言ってみるテスツw

ただ、相方求めるんだったら詩人ぐらいしかおらん。
マンボマンボかけてもらってサポ忍者だと、全くダメくらわないwww

669 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 00:56 [ ur.Zoh9s ]
>>666
私はシ/忍+白/召(危険なダンジョンではサポ黒)でやってます。

サポ忍だと手数が多いので、白さんが呪文を詠唱している間に自然と
タゲを取ってしまいます。で、連携はヘキサ>不意シャークの光と。
ガチ固定と考えず、半固定気味に白さんのストキン分タゲ回しする
ぐらいの感じでやるのが良かったですね。

Lv70からは冗談みたいに避けまくるので、少人数での冒険の回避盾
は楽しいですよ〜。

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 02:40 [ Po/S03ac ]
>>657
後2割で参った宣言してきたような。

開幕連携に失敗した上
WSを絶対回避でかわされても勝てたから
そのうち勝てるさ!

671 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 03:31 [ s1lqQcvc ]
先輩シフさんに質問です。当方40手前の駆け出しですが、この前レベル上げで
戦狩シという感じになりました。戦士さんが盾なので開幕は狩人さんに挑発でタゲとってもらい
すぐに戦士さんに不意玉でタゲ戻すというかんじ。開幕はそれでうまくいったのですが
中盤から狩人さんがタゲ取りまくりで戦士さん、狩人さん間でピンポン状態に。
どうもピンポンしすぎで不意玉ミスりまくりになってもう自信喪失ですた・・・
こんな場合どうすりゃいいのでしょうか。

672 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 03:40 [ RYgjcJC6 ]
>>671
ぶっちゃけ40手前なら、戦と狩が悪い。
戦はもうちょいヘイト上げないといけないし、
狩もタゲ来てると思うならヘイト調節するのが普通。

あんま気にしないことを進める。

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 04:25 [ 0dOt/lUo ]
ちゅうか、狩さん戦士さんにだまし入れるので、挑発おねがい
で終わり。

674 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 04:27 [ qpLNPFL6 ]
>>671
ピンポン状態こそ狙い時ってのもあるかも
狩人が最高に動いてると捕らえることもできる。通常不意玉なら
戦士の背中で発動後に後ろを向く。んで、狩のほうを向いた瞬間に振り向いて決める

振り向くときはロックオンを利用するといいよ。好き好きだけど、俺はそっちの方がやりやすいと思う

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 04:29 [ dSX45Mj6 ]
>>671
開幕と連携時に確実に不意だま入れればいいんでない?

ピンポンで不意だまミスするのは狩人にも不意だま入れようとしてるから?
とどめさせるとき意外は、狩人に不意だま入れることは考えない方がいいかと。
どうしても、不意だま入れたいときは、狩人に挑発してもらって、戦士に
不意だま入れること。
あとナ白がフラッシュ覚えたら、狩人がタゲ取る時に入れてもらうこと。

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 04:37 [ 2dnGnprU ]
あと弓撃ったことあれば分かると思うけど、
遠隔攻撃の硬直中はアビとかws使えないから
ちょっと早めに指示を出すのもポイントかな。

狩人と息が合えば、敵の攻撃が終わった時に狩人が挑発でタゲ取り>即不意だま(先に発動して後ろ向いておく)で
一撃も食らわせずにタゲを盾役に固定も可能。

677 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 08:28 [ K/1u1gws ]
>>658
以前から実装されてたけど、ログに「出るようになった」んじゃなかったっけ?

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 08:30 [ 2G7.mUdY ]
いい加減シーフにボルト追加してくれないかねえ…
戦士や暗黒のスキルじゃ当たらないからアシッドボルトは狩人の専売特許
シーフは飛命アップ装備もあるしAGIも高いしアタッカーじゃないから
アシッドでPTに貢献出来るべきだと思うんだけど。

■eのことだからピストルにアシッドガンになりそうな予感もするけど
それでも無いよりはマシだよな。

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 08:43 [ GHMPQp1U ]
レスありがとう。

>>668
そっかぁ詩人か。知り合いの詩人でいい奴いないんだよな。。。
マンボマンボは激しく避けそうだ。一回やってみる価値はあるな。

>>669
そ、それを待っていた!
ちょうどLSメンが白/召で、なかなか中の人と相性がいい。
冗談みたいに避けまくるのかぁw @3で70になるので楽しみだ。
74なったら空蝉2覚えるのでもっと避けれるんだろうな。
シーフは楽しくてしょうがないなぁ(*´д`*)

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 08:53 [ Y0HJZnRQ ]
>>677
仕様自体が変わった
>>678
俺もシーフにクロスボウ系はイメージ的にもありだと思うんだけどなあ。
少なくとも銃なんかよりはよっぽど。

681 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 09:17 [ QnkgF1H6 ]
>>677
特定の種族からのダメージが減る(のか?) から
特定の種族からの攻撃をたまにカットする(ひるませる)って仕様に変わった たしか

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 09:20 [ xhVMg7pg ]
>>677
トレハンは実は実装してないからログに出ないってことかwwww

683 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 09:43 [ 7dwQpPEg ]
>>679
冗談みたいに避けると思えるのは、他ジョブとの対比でそう思えるというヤツね。

たてがみ欲しさにシ75/白37で西アルテパのマンティコアをソロでよくやるけど、
4匹ほど連続で倒すと普通にオレンジゾーンに突入するよ。
ソロではローグピアスを持っていくし、装備的には回避マニアなんだけど、
練習相手でも、もうちと避けてもいいだろ、と思うぐらいは被弾する。

でも他のジョブを見ると、もうちと避けてもいいんじゃないか?と思えるぐらい
被弾しているけどね。

684 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 09:50 [ TpUekEBg ]
>>683
サポ忍者でやればもっと粘れるのでは?

685 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 09:55 [ xhVMg7pg ]
>>681
変更前はスロウの効果だった

686 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 10:02 [ 2G7.mUdY ]
神のIDキタ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!


http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087162755/299

299 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日:04/06/21 22:44 ID:8uOMancO
>>296
それにしても今回の台風は勢力弱過ぎじゃね?


302 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:04/06/21 23:19 ID:SxhJzw8X
>>299
ちょっと待て! 落ち着いてよーく自分のIDを見てみろ!!!!!

687 名前: 677 投稿日: 2004/06/23(水) 10:05 [ ALMiIu8I ]
>>680,681,685
なるほど、そうだったのか。サンクス。

>>682
うはwwwwwwおkwwwwww orz

688 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 10:16 [ VrAWufn. ]
衝撃の真実
バットピアスは殆ど無意味
てかこれ暗闇時に効果発動してないんじゃねーか?

689 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 10:27 [ 8IRrxqXw ]
>>688
まじか!

バットピアス×2と暗闇薬でデュナミスで釣り役しようと思ってたのに。

ちなみになんで分かったの?

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 10:48 [ 43klpfV. ]
体感でしょw

691 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 10:49 [ O54AOvc2 ]
マートをガチで倒そうと思ったときにはハイポが追いつかないほど被弾してあっさり負ける。
盗むに賭けようと思ったときには回避装備でもないのにホイホイ避ける。

つまり盗むに賭けるつもりでガチで倒せばいいのかorz!!







λ...<ちょっとウガレピ行ってくる…

692 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 10:52 [ 43klpfV. ]
逆も言えるな

倒すつもりで盗めば簡単に盗めるyp

693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 10:59 [ 7dwQpPEg ]
限界5実装の日、怨念のシーフトンベリからあっさり証を盗めたので、
こんな簡単に盗めるなら失敗してもまた盗めばいいや、と気軽にMaatに挑戦して、
鯖最短記録作った漏れはしょせんは運と考えるお気楽タイプ。

帰りはサポ黒だったので、呪符デジョン儲かったと喜ぶ小市民でもある。

694 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 11:21 [ JeEH1Gao ]
そうそう、シーフの証といえば盗賊の小手落とすトンベリNMは倒したときに
シーフの証落とすんだよな・・・。

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 11:27 [ D5Ciiwn6 ]
まぁあそこまで行くのめんどくさいけどなw

696 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 11:59 [ OZBKI6ro ]
ドッジ×2、回避+6
暗闇時にバット×2、回避+30

こんなに差があるのに体感できない

697 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 12:02 [ DfGRVNNU ]
回避ばかり上げても限界がある。
スキルやAGIも忘れずに。

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 12:08 [ O54AOvc2 ]
75でスキルが276、仮にこれがイコール回避力として
回避+装備でユニクロでも40くらい、特性で+47
ここに+24しても体感レベルで差を感じるのは無理じゃないかな。

699 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 12:54 [ 8oU2BOu2 ]
74シーフです。
空蝉弐が使えるようになったからでソロ何かしたいなーということで

監獄のNM「shii」倒してきました(4戦1勝3敗)。
装備はユニクロ回避装備、サポートは忍者。
使用アイテムは毒消し、ハイポーション8本、イカロスウィング、食事ナヴァラン
戦闘時間は計ってないけど体感で約10〜13分程?

かなり避けてくれたので空蝉はリキャストに余裕を持って張り直し出来ました。
絶対回避を惜しまず範囲麻痺さえこなければ、割と危なげなく倒せる感じ。
ただ一度攻撃を食らってしまうと追加効果のテラーも手伝って
そのまま戦闘不能になることも(被ダメージは200前半から300程)
とんずらで逃げ回るスペースも無いので空蝉を切らさない事がまず大切かと。

敵選べば結構いけることが分かったので
今度また何かやってみようと思ってます。

700 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 12:58 [ k4poheE6 ]
やっぱり以前から出てるように回避キャップがかかってるんだろうね
大体どんなに回避ブーストしても練習〜楽では変わらないと思う

漏れの装備オプチとスコハーと各種ユニクロ回避装備なんだけどこれらはずしてもほとんど変化ないっぽいからねー
どのくらいで回避キャップかかるかわからんけど練習〜楽相手にするなら回避キャップ近くであれば+20回避上げてもほとんど大差ないと思う
つよクラスを相手にするとやっぱりブーストは体感できるけどね

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 12:59 [ k4poheE6 ]
>>699
漏れもNAフレg

702 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 13:19 [ DIoTWfVM ]
高LVシーフさんに質問があります。
ジュワユースのタコNMでシーフでメイン盾やったっていう猛者はいらっしゃいますか?

703 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 13:23 [ k4poheE6 ]
>>702
メイン盾じゃないけど一応やった事ある
マンボマンボつければ意外と回避できるけど空蝉はげた瞬間即死級のデンプシーロールくらう恐れがあるのでナイト盾の方がいいかも
無理ではないっす

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 14:48 [ WAEq/3kw ]
素材狩り程度の敵だと
不意シャーク>ヘキサやると白からタゲ取り返せなくない?

ガリィ+ホーネットの不意シャークをリリスヘキサで持ってかれて
タゲぜんぜん取り戻せなかったんだけどorz

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 14:55 [ 2G7.mUdY ]
>>704
連携は異常なHATE出るからなぁ
WSの威力的にシャークよりヘキサの方が強いから
連携〆に白持ってくるのは危険かも

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 15:07 [ 2eGhqkaY ]
シャーク>ヘキサ〆にする意味が分からん。光連携ダメージのヘイトを
白に行かせてどうするんだyp

フラッシュ>ヘキサ>シャーク>バニシュ2でもやっとけ。

707 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 15:31 [ TDmmXdmQ ]
>>702
シーフ盾やったことあるよ 対ジュワタコ
前衛、俺シのみ 赤赤白詩の5人で(白と赤の一人は63〜4)
装備は回避フルブースト&回避スキルフルブースト
メロディピアスが何気にイイ(歌聴いてる状態で回避スキル+10)
応援呼ぼうと話してたら、白がからまれ戦闘開始w
ウツセミと素で殆ど避けれる 1時間弱戦ったけどHP赤は無かったよ
たまに精霊でタゲとられっけど、不意ダンスで取り返す
エレと雑魚タコに気をつければ 時間はかかるがイケル
まぁ マンボマンボで攻撃当たってんの俺しかいなかったけどねw
ガンガレ

708 名前: 702 投稿日: 2004/06/23(水) 16:26 [ DIoTWfVM ]
>>703,707
情報どうもです。
自分は他ジョブですがシーフのフレが手伝ってくれるって言ってたからもし死なせちゃ悪いかなぁって
思ってたけど、その情報聞いて正直「シーフなかなかやりますね〜。」って思ったよ。
少人数撃破の道が見えてきました。自分はフレも少ないため非常に参考になりました。
改めてありがとうでしたー。

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 16:29 [ O2Jq4b7I ]
敵の種類にもよるが大雑把に
ユニクロ装備シ/忍Lv75ソロはこんな感じ

〜楽:雑誌読みながらできる程楽です
丁度:空蝉貫通技や麻痺など食らうと下手したらヌッコロされます
同強:ほぼ同上。ログ凝視必須
強〜:シラネ

710 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 17:10 [ MlmBIAXI ]
いまさらだがシフ66になり、トゥルー覚えるためにベトーにスキル上げいったら
シーフ証を盗めたのよ。遊びで一回突っ込んでこようと思ったらいきなり盗めてしまいました(´・ω・`)。
近づいてマートが台詞はいたあとに不意打ち→攻撃
ちょっとしてから盗む→成功→終わり。
なんか最後なのにあっけなかった(´д`) ちなみにフルAFそれ以外盗むブーストなし

711 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 19:57 [ O54AOvc2 ]
>>710
オレァクサマヲムッコロス

712 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 20:21 [ i6Gm0UlM ]
個人的にシーフのベストパートナーは赤かなあと思った
まあ向こうが盾役だが(・∀・)

シーフは瞬間火力+トレハンで、赤は異様な持久力+盾能力。連携ボパ>ダンス
お互いにあんまり得意じゃない事補ういい組み合わせかと
赤は後先考えなくてよければ火力も出せるけどネ

713 名前: 競売の単品クロスボウボルト 投稿日: 2004/06/23(水) 23:06 [ gGhCuvcg ]
トレハン明示と密集してても釣れるカー君の変わりになるスキルとクロスボウщ(゚Д゚щ)クレクレ
こんちわ、1月に始めた猫シ50です、70台とか裏とかBCとか知りません
漏れが欲しいスキルは
猫騙し:対象の後ろで使用すればヘイト軽減AGI(又はCHA)ボーナス(サポはボーナ
ス無し)
これを追加してもらえば、狩でも騙せるし走り回る事も減ってよいかなと
ダメージが今以上に上がるわけでもないし、いっそ黒でも騙せば本気だせるし
アタッカーのヘイトが下がれば盾に固定しやすいし、
開幕不意猫ならアタッカーにサポ戦を強要することも無い(序盤黒が押さえないとい
けないけど)、
シフは釣りに行く性質上ジュースを作る暇が無いからMPは要らない
職業に差が出てくる50くらいで猫騙し追加してほしい
メールしてくる(・∇・)

昔、印ケアルガした時に挑発だけで剥がされて、
敵には見向きもされていないだなと凹んだことがあるのは秘密

714 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 00:16 [ usBl1Js. ]
>>710
マートからまったくぬすめねぇ現状Lvぬすむ+9フルブーストのツーフ68がお前をムッコロス

715 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 01:20 [ rKOkiXSo ]
先日シフAF2小手とったんだけどね
表記CHR+3で 実際装備すると+5になるね
これ既出? ほかHPだの敵対心だのは正常っぽいけど。

716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 02:08 [ pJPpE/VI ]
俺も1回目突入の盗むでいきなりクリアできたよ。
なぜか盗めてないのに、見事とか言われて終わったし。
装備はユニクロ装備で突っ込みました。
運がよかったなぁ。

717 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 04:04 [ WeP7F6hs ]
>>704
マーメイドやらエリス持ってるなら装備してみるとか。

そもそも不意シャーク>ヘキサって、最初からタゲ取られてるような。
開幕の話かもしれんけど、シャーク先だと不意入らないだろ。
逆の方が開幕でも終盤でも不意が入っていいよ。

718 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 04:32 [ QTMiLsCg ]
てかさ、ダンスとヘキサって大差なくなってるのな
むしろ白ソロのヘキサの方が弱体かけられるぶん安定したダメ出たりするし
どうなってんだこのゲーム

719 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 05:15 [ wyqwvMKA ]
ヘキサが強くて不都合あるの?

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 05:16 [ lH5.RSE. ]
強くしてと頼まれなかったので弱くした
これによりPC全体のソロ攻撃力の総和が過大になる問題を回避した

721 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 06:43 [ /yXiH7e. ]
>>719
前衛としての能力しか持ち合わせていない不器用なジョブの伝家の宝刀が
形無しだねっていうお話さ。

722 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 07:26 [ r7lF1LaE ]
片手棍も短剣と同じで間隔にしてはDが弱いが、一発がでかいから仕方ないさね
てか、ジョブイメージなんて言ってもしょうもないが、白は殴りあいもいける設定だから。

かー君の代わり☆
場所を盗む:モンスター一体を引き寄せる

723 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 09:03 [ 20w7F4a2 ]

「ダンス強い」なんてのは不意ダマのっかったトンボ時代のダメージとかから来る幻想であって、
短剣のWSは不意もダマも無しのダメージだとどれもそんな強くないぞ。

スキルが青字の白のヘキサなら、白とシーフのSTRは同じわけだし、
ダークモールのDは39あるわけで…

全段当たった場合なら、文句なしにヘキサのが強いに決まってる。


しかしアレだな。
高レベルになってくると、
 「不意打ち・だまし討ちのボーナスがあるのでWSが強い」
じゃなくて、
 「素のWSだとショボすぎて、不意打ち・だまし討ちが乗ってはじめてまともに機能する」
なのな。

724 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 09:52 [ hf7qkx9o ]
とおりすがりの白魔がカキコ。
ちなみにLv75白/シの片手棍スキルは256で
Dモール+1装備時の攻撃力は305です。

725 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 09:56 [ 75KExZhM ]
ダンスは通常攻撃の威力からすると確かに強過ぎってくらいの
ダメージの開きはあるけどなw

726 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 10:11 [ zbWEM.4M ]
ミセリでザコに
通常攻撃50前後、ダンス80x5くらい
とてとてに
通常攻撃15前後、ダンス40x5くらい

727 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 10:34 [ pfHTgtQE ]
シ忍の空蝉盾は他に不意だまアタッカーが居れば結構色んな物が狩れるよ

インペリアルエッグ D99 隔999 CHR+3 飛命+99 ヒーリングHP+3 追加効果:挑発 Lv75〜 All Jobs
ツァーリエッグ D100 隔999 CHR+4 飛命+100 ヒーリングHP+4 追加効果:挑発 Lv75〜 All Jobs

こいつらが@1000位なら持ち歩くのになー・・・orz

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 12:21 [ 1XdbkVg. ]
短剣の通常攻撃は確かに弱いけどたまに結構いけてるんじゃないか?って思うことがある。
相手にもよるけど実際ユニクロ暗黒よりは削れてたりするし。

729 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 12:36 [ 80CJZe4I ]
>>728
暗黒がシーフの短剣に負けるって、その暗黒は一体何を装備してたんだ…。

730 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 12:42 [ zcgLWMFw ]
>>729
ブロンズザグナル

731 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 12:54 [ uFs9LAso ]
確かに一発のダメでは負けるがやつらがスカスカやってる分を考えると総合では
いい勝負してるかもなw

732 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 13:27 [ 1XdbkVg. ]
そうそう、総合でのダメでって事ね。
さすがに短剣一発で鎌一発のダメを上回るなんてありえないだろw

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 13:29 [ uFs9LAso ]
ついでに盗賊のナイフゲット記念パピコ(`・ω・´)b

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 13:41 [ zcgLWMFw ]
私の場合は全ジョブ中一番ダメージ稼いでます
もちろん連携MB足しての数だと思うけど(Repの初めに表示されるやつ)
総合ダメのうち、クリティカル(ふいだま)ダメージが半分近く
ふいだま無かったらどのジョブより桁違いで負けます

735 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 13:54 [ IvtHJkPE ]
>>729
暗/シとシ/戦比べた場合、バーサク込みで考えればシーフのが攻撃力高いし
暗/シに無いトリプルアタック+ダブルアタックがある分、手数が多くWS回数も
多くなる。

シ/忍だと攻撃力は負けるけど。

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 14:00 [ tLK1rvcU ]
どんなにトータルダメが良かろうと評価は変わらないでしょうな・・・
手数が多いからそれだけ敵のTPをためさせちゃうわけだし、各種武器によって敵のTPのたまり方が変わればいいのに・・・
モクシャ意味なさすぎ

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 14:07 [ wyqwvMKA ]
>>733
おめでとう!これからキミも盗賊ナイフDrop率が上がらない事を望む側

738 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 14:19 [ /yXiH7e. ]
>>734
シーフが一番ダメを出す動きをすればそうなるな。

開幕仕込みふいだま、連携は必ずふいだま〆。
ほんとはそこで狩なり黒なりが盾ヘイト+上乗せヘイト分の
ダメを稼いでくれるといいんだが、なかなかそうもいかず。

結局MP枯渇でチェーン切れました〜回転わり〜トカ。ありがち。

739 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 15:16 [ F/YsmStE ]
af2一覧がわかるとこってありますか?

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 15:18 [ MAU9Mn6M ]
ttp://lxvxl.hp.infoseek.co.jp/

741 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 15:20 [ a4294j0Y ]
シーフ入りパーティーで5000exp/h超えたよ、いやまぢで。といっても30台半ばの話だがね。

構成は狩/忍(リーダー)、シ/忍、戦/忍、忍/戦、白、黒(漏れ)で、第1魔防門前。

このレベルでもアシッドボルトって神だな。シーフがガルで装備がいまいちっぽかった
ので通常不意玉が200も行かなかったんだが、不意玉前にアシッドが入ると300超えた。
当然前衛4の通常削りにもそれが適用される訳で、HPがもりもり減ってく。

連携は2回に1回だが、溜めのターンは不意玉があるおかげで黒が削りに入れるから
5チェーン出来なかったのは2時間の狩りで2回だけだったな(どちらもリンクした為)。

60前までは不意玉仕えるのがシーフだけなんで、黒を最大限活かす構成と戦術で臨めば
かなりイケテルと思うね。

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 15:35 [ zbWEM.4M ]
いつのまに30台のシーフまで弱いことになってるんだ?
砂丘でナイトに完全固定させたがるやつと同じ臭いがするな。

743 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 15:41 [ uFs9LAso ]
そうだねぇ、だけど60台後半くらいから5000なんてほぼ㍉だしなぁw

最高はクフの虎、コカで自給4500くらいかな
構成はシ/忍(漏れリダ)戦/シ、忍/戦、白/黒、赤/黒、詩/白
戦死がサポシしかないんでこうなったんだけど、不意ミストラル強かった(*´ω`)

744 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 16:29 [ oFb58Hvg ]
>741
要塞でコウモリ相手にアシッド>ホーリーボルトとかやると
狩人一人で半分くらい持ってっちゃうけどな。
ま、シーフも不意玉で300−400近くまで持っていけるし、
突アタッカー最全盛期ってやつかね。
懐かしい

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 16:34 [ 2yKdLy4w ]
竜狩シで一匹コウモリやったときはそりゃもう

746 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 16:35 [ pfHTgtQE ]
>>741
要塞一門前は狩が居る時点で5000超えても普通だよ。
アシッド&ホーリーは狂ってるからな。
むしろシーフが居ないほうが稼げたりする悲しいことに・・・

30台シーフは群を抜いて確かに強いんだが、
その性能を使いこなしてる香具師が皆無に近い。

747 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 16:42 [ qVSv7vtk ]
>>746
どっちかというと空蝉盾が2人居る方がでかいと思われ。
同じく30台、忍忍戦(サポ忍)シ(サポ忍)白黒、海蛇で時給5000超えた。
素で200オーバ近い獲物をノンヒーリングで3〜5チェーンできれば、
そりゃ5000超えるわな。
獲物の数の問題で、シーフが狩人でもこれ以上の時給アップは見込めないし。

748 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 16:58 [ QIkOEVxM ]
不意玉って始まった頃は嫌がられる傾向が一部にあって
会話スキルもそのとき磨いたりしたもんだがな
だから外人シフと意思疎通出来ないとちと煩わしいというかなんというか

749 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 17:01 [ auRU9u5g ]
マーシーストローク当ててもTP増えません。
属性攻撃ですた。ダメは雑魚に700ちょい

750 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 17:05 [ IvtHJkPE ]
>>749
今は属性攻撃でもTP増えるようになってるわけだが・・・

751 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 17:21 [ r7lF1LaE ]
>>750
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!
い、いつから?

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 17:24 [ PraRtH7s ]
まぁシーフはトレハンしか売りないからな〜
おとりで絶対回避やって死に役、敵全部殴ってトレハンつけ役
そんなもんだwシーフなんぞw
まぁシーフは75以下は裏くんなw邪魔だからwwwwwwwwwwww
つうかシーフの75以下は皆さらしてくからよろしくw
邪魔としかいえんわ

753 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 17:29 [ 2yKdLy4w ]
トレハンのみが存在価値なら45から裏OKですね^^

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 17:34 [ LsR826iM ]
45じゃ盗賊ナイフ装備できないでしょ

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 17:36 [ 80CJZe4I ]
>>753
裏はLv65からだろうがボケガXI

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 17:39 [ g4BlrpjM ]
てかさ、おまえらよくレベルあげするな
俺は追加ディスクまでレベルアゲは中止だw
なぜなら…「ぶんどる」が実装されるからな

757 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 18:49 [ VjrCr2EI ]
■e<ぶんどるはLv75以降、経験値と引き換えに習得するエキストラアビリティです。

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 19:00 [ o9ayXYIE ]
70で裏呼ばれた時サブ釣りは任されたけどねぇ。まあもうレベルは上がってるけど
漏れのもらったリンクシェルのとこは、釣り役がいい位置まで死なずに引っ張る
あるいは囮釣りでいい所で死ぬwってのが作戦的に結構大事な感じだから
そういう意味では釣りで遠距離走行できてしかも耐え抜ける可能性が高いって事で
シーフは結構便利かもネ。メイン釣りはさすがに経験値消耗するけどw

闇王登場したらもう消耗とかの話じゃなくて、ちょっと感覚麻痺したけど(´・ω・`)
ありんこの気分だった(´ヘ`;)

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 19:02 [ IvtHJkPE ]
>>751
ttp://www.playonline.com/comnews/200404226037.html

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 21:00 [ e/DFuU56 ]
>>752

放置されてるので乗っかってやるが、
現時点ではみんなlvl75以下ですよwおバカw

761 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 21:12 [ 8e55ssc6 ]
>>752
裏 HNM 回避 ソロ トレハン
他のアタッカーよりはかなりましだとおもう。
カンスト後かなり楽しめるジョブ上位だと思うし。

>>760
意味不明 
無視汁
オレモナーーー

762 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 21:20 [ yt6OteR. ]
75未満って書けって事だろ

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 21:46 [ itFC5OdI ]
Lv75以下:Lv1〜Lv75
2004/06/24時点でのLvキャップ:Lv75

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 21:58 [ RHzvHtXU ]
揚げ足とって楽しいのかいな( ´_ゝ`)

765 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 22:05 [ 2yKdLy4w ]
ごめん楽しい

766 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 22:06 [ xPm5jcAo ]
気づいてないのか・・・
75以下
つまり・・・
























来るなってことだ・・・

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 22:08 [ RHzvHtXU ]
な、なるほど

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 22:33 [ axj3FyB2 ]
奥が深いな。

769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 22:47 [ 20w7F4a2 ]
>761
横突っ込みだが、

 ・ 「裏・HNM・ソロ」と「回避・トレハン」はカテゴリが違うから一列に並べるのは変。というか数の水増し。
 ・ 裏・HNMは今では盾ジョブ&後衛>>>越えられない壁>>>他前衛ですよ。
 ・ HNM、トレハン枠1の他はサポシアタッカーのが固定力・ダメージとも上なんですが。

レベリングならまだオートリーダーして厳しい制約守ってPT作りさえすればまともに動けるが、
その他乱戦系バトルやBC、HNM、裏じゃまともに動くのがツライツライ。
廃人向け装備、アイテムのバリエーションも少ないからカンスト後のそっち方面の楽しみも微妙だしなー…

770 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 22:55 [ /SrDXiME ]
ぶっちゃけた話、今楽しめなければ今後も楽しめないと思う。

771 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 23:19 [ Q4MCD0xE ]
ていうかFF楽しむ要素ってジョブじゃなくて環境。
フレ沢山いてLS大所帯でそこそこ仲良ければ何やっても楽しい。

ジュノでミッションやクエストの募集シャウトを延々とやってる椰子は損してると思う。
そういうの手軽に手伝ってやらない環境もどうかと思うけどw

772 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 00:46 [ kB4ExIhY ]
>>766

結局シーフいらねでFAって言いたいのはわかるが、
>>752は素で間違えただけでしょ?w
確かに揚げ足だが、言葉を知らないでショボイ煽りを
しているのを見ると突付きたくなるわけですよw

>>769

先に挙げた三項には概ね同意。
ただ、裏ではもう少し役に立っていると思いますがね。
盾役や後衛はAF2のドロップ悪い上に、競争率が激しく死ぬ可能性も高い。
それをトレハンや、釣り・囮役で緩和してるでしょ?
そう考えるとシーフの人数だってある程度いたほうがいい。
一人じゃ全てに手が回るわけがないのですから

アタッカーなんて、それこそジョブ何て特に選ばずに適当に突っ込んで
おけばいいですしね。

他だってキツイけど、立ち回れるんだから問題ないでしょ?

773 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 01:05 [ QIqc/2Ik ]
おいおいポマエラ
この前ソロムグ散歩してたんですよ
そうしたらいきなりログにものすごい勢いで攻撃ログが流れてきたんです
何かと思ったら忍者が不動にクラクラ装備してヘイストブースト装備してるんですよ
もうね、アフォかと馬鹿かと
もうね、狂ったように攻撃してましたよ
マジで百烈状態だねありゃ、ヘイストもらったらどうなるんだろ

何が言いたいかというと今までクラクラなんてたいした装備じゃねぇとたかくくってた漏れがDQN
あれやばいな、反則じゃんよ
めっちゃ欲しいけどUchino鯖じゃ1500万くらい、戦っても出ないしねー
暗黒がホーネットブラポン暗黒でやればすごい事になりそうだな

774 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 01:13 [ 9OoEZXIM ]
ホーネットニードル
RaEx D16 隔150 DEX+1 AGI+ Lv48〜 赤シ吟狩忍

775 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 01:38 [ f4L7xETw ]
>>773-774
ワロタw

ところで今66になってシャークを覚えたんだが忍戦シってどういう連携がいいんだ?

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 01:42 [ f4L7xETw ]
連続悪いが、シーフカンスト後イラネ問題としては

トレジャーハンターIII:シーフの人数に比例して効果がUP

これを実装すればおkじゃない?w

777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 02:52 [ U2JVYBJ2 ]
>>773
でもやっぱりクラクラはお遊びだよ。またはレベル上限2くらいまで。
以前拾ったムービーで玄武相手に暗黒がブラポンクラクラ使ってたけど
全部スカしたあげく一撃死してたよwしかも死んでるのにまだクラクラ振ってたw

778 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 02:59 [ tuGo8Ckc ]
>>775
忍戦シなら、ミストラル>シャークが定番かな。

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 03:00 [ zPMUb.c2 ]
>>773
クラクラ+リディルのアンコックやばいマジやばい

>>775
ボヤの芋乱獲と仮定するなら定番だけど
レタス>シルブレ>シャーク
戦のサポはシか侍でお願いするべし。

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 05:13 [ iPf7DEqM ]
×クラクラ+リディルのアンコックやばいマジやばい
○クラクラ+リディルはやばいマジやばい

こうじゃね?
暗黒ブラポンなくても十分やばい

781 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 05:37 [ yzTkuMvU ]
リディルが足引っ張るんじゃなかろうか。

782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 06:26 [ O9Isjwvo ]
某前衛ジョブ40若造です。釣りのプロであるシーフの方々にお聞きしたいのですが
POP管理、チェーン管理等は具体的にどうされているのかお聞きしたいです。
特にチェーンでの時間管理では毎回どう時間を計っているのでしょう?
また釣りについてここを見ると良いよというサイトなどがありましたら
教えて頂きたいのです・・・。

経験と言われればそれまでかもしれませんがどうかよろしくお願いします_(._.)_

783 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 06:31 [ zbG4o97w ]
シーフの回避ってホントに高いのか?
全然実感できねぇ。
練習相手に80%キャップがあるとか言われてるが
楽ならもっと避けるのかといわれると全然そんなことねえし。

乱獲対策とやらで回避という能力を最初から殺してあるんなら
コンバートや印みたく10分間隔で絶対回避使わせやがれって思うぜ。

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 06:44 [ hUldgaVw ]
シーフの回避は他ジョブに比べれば確かに高いのだろう。
しかし今のままだと一部の雑魚にしか効果がないから正直微妙だよな。
回避系アビ(ため息とか)は実装を望む声が多ければ有り得るかもしないぞ。
ここで愚痴った後にメールしる

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 06:45 [ 9OoEZXIM ]
>>775
連携はその都度黒様に聞くのがいいかと。
んで戦シはサポ侍で撃ちまくる。

>>782
POP管理はバナナ使うといいよ。
ttp://park11.wakwak.com/~beatnic/
んでキッチンタイマー使ってます^^とか言うと好感度うp
ロックオンされること間違いなし

786 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 06:49 [ mUE8BoL2 ]
レベル70超えたらすごいよ
バリスタいってごらん。
他ジョブと並んで戦ってごらん。
カギトリとかのスキルあげで盾してごらん。
まぁ、おなつよ以下がわかりやすい。
とてとてとかでも他のジョブよりはかなり避けるよ。


サポモで回避する?
サポ忍で空蝉する?
サポ侍で心眼する?(微妙)

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 06:59 [ /ko23drg ]
バリスタはそうなんだけど・・・
獣人財宝の雑魚やってると他ジョブの方が圧倒的に殲滅スピード早いし
明らかにダメージ食らってないし(倒すのが早いから回避あまり重要ではない)
うーむ

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 07:41 [ t7Q7zqkU ]
回避高いって言ってもそれを生かすのはあくまで空蝉使うのが前提だよな

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 09:06 [ huen.dBs ]
そうなんだよね。回避高いといっても空蝉前提。
あと、 シャカシャカρ(≧ω≦)ρマンボ!!とか貰ったり・・とか。
ぶっちゃけ、そこまでするならどのジョブも性能高い
んですが・・・

790 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 09:13 [ xsPBJ5Fo ]
>>783
シーフばっかりやってると回避に対する感覚が麻痺してくるんじゃないか。
80%?ってかなりの数値なんだが。
他ジョブでシーフ並みに素で避けるのって忍モくらいか?
魔導士や騎士系は見てると雑魚でも2発に1発は食らってるように見えるよ。

楽無印とか避けない、避けまくるのは練習相手になる直前の楽じゃない?
2分くらいノーダメ進行する事もあるし。

でもまぁ、結局は殲滅速度の都合で総被ダメはウチらの方が多いってのは
・・・納得いかないよなぁ。
回避ってなに?とか思ってしまう。

791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 09:22 [ xsPBJ5Fo ]
>>782
チェーン?
1:まず、チェーン許容時間覚えておく。
2:PTの戦闘にかかる時間を大体把握する。
3:自ジョブのアビの再使用時間等で、経過時間についての大まかなアタリをつける。

Pop管理は・・・・台所からキッチンタイマー持ってきて使ってます♪。
このネタ頂きます。m(_ _ ;)m
私はExcelにメモってます。

792 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 10:48 [ YizRaRfc ]
釣りスレて無いっけか?

793 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 11:02 [ 8aScb8Qk ]
ヘイお待ちw

【華麗に】釣りスレ63【魚拓】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6954/1087811759/

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 11:45 [ bNK7yzdw ]
俺はタイマーとか使ってない手抜きツーフ(ボタン押し忘れそうw)
レベルによってチェーン受付時間が違うから体感も良い所があるかな
参考までに俺の体感だと(MPは闇杖と忍がいるかでちょっと変わる)
1-2チェ、MP全回復まで待っても繋がるぐらい
3チェ、かなりMP回復待っても繋がるぐらい
4チェ、基本即釣りでまあ繋がる(PT次第では連携不要)
5チェ、近場で即釣りか弱めの敵相手でTPあればまあ繋がる
6チェ以降、リンクしてる弱い奴なら(普通に狙うのはキツイしメリット少)
これで繋がる時は繋がるし、繋がらない時はどう釣っても繋がらないと
思う、効率というか確実性が上がるのは詩人が釣りやる方かな…
5チェはちょっと運も絡むので真面目にはやるが神経質にならない方が
気が楽だよ、どうせ最近の狩りじゃ5チェしてもすぐまた釣りのエンドレスだし

795 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 12:10 [ tuGo8Ckc ]
>>782
レベル帯と構成と狩り場によって、何チェーンで止めるかとか違うんだが…
60以降のとてチェーンで、5まで狙うとすると

1-2=混んでない狩り場なら遅めに釣る
3=体感15秒くらい早く釣る
4=即釣り(連携はPTの構成次第で)
5=4チェ戦が終わる寸前に、とんずら発動で即釣り。
 わざと近場に弱い敵を残しておいたりもする。

白赤黒の構成だとすると、俺は基本的に白のMPを気にしながら釣るかな。
黒は貯めてる人多いし、赤は5チェーン終わって一区切りついたらコンバでいいし。
詩白赤とかだと、5チェーンしてもMP満タンなんだけどな…

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 12:30 [ aFWIaJ6w ]
>>782
基本的に795のやり方で問題ないと思うよ。
以外にいいのが5チェーン目に詩人や召還に釣りさせてみる、もちろん4チェ目が死ぬ前な
これだと釣り役が戦闘離脱せずに済むからTPも稼げていい感じ。
わかってる詩人とかなら「詩人さん5チェ目は釣りよろw」って言えば快諾してくれるはず。

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 12:34 [ aFWIaJ6w ]
って言うかみんなやっぱ釣りに関しては熱く語っちゃうなwレスのつき方が違うw
最近のサポ上げとかで組むシーフ釣りしない率高くないか?釣りこそシーフの腕の見せ所だと思うんだが・・・。

798 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 12:37 [ S1ckPwbc ]
チェーンの時間管理なんて結構アバウトにやってるなぁ。

(1)まず重要なのは5チェーンしても息切れしないPT編成をする
 PTが能力的にチェーンに耐えられないようではいくら釣り役が頑張っても仕方ない。
 赤・詩人でMP回復を充実させる、忍盾でMP消費を押さえる、等。

 あと、持久力にこだわりすぎて攻撃力が低すぎる構成にしちゃうと、
 それはそれでチェーンが厳しくなる。

(2)あまりにも激しい取り合いの狩り場は選ばない
 そもそも獲物が取り合いになってるような狩り場で安定したチェーンを望むのは無理。
 一旦混雑してる狩り場で開始しちゃったら、釣り役の努力があってもチェーンはキツイ。

この2点のが重要。
あとは

<POP管理>
 キッチンタイマー8個ならべても良いがやはりバナナが優秀。
 あの辺の敵はあと〜分で沸くっていうのを把握しておくだけ。
 敵が沸く場所でキャンプしたり、敵が決まった場所に沸く狩り場を使ったりするときにはPOP管理するね。

<チェーン管理>
 まず何も考えずに、「倒したら釣る」で1サイクルやってみる。
 で、4チェーンくらいで切れちゃって、5チェーンにしたいんだったら次のサイクルでは

  ・4チェーン目の敵は弱めの敵を釣り、TPを溜めて次の敵に臨む
  ・4チェーン目の敵を釣るときに、次の敵に目星を付けておく

 このくらいであっさり5チェーン行くはず。高レベルで6チェ狙うとなるとかなり大変で、
 余力あまりまくりのPTでならやっても良いが、普通のPTで無理に狙うと疲れるし効率落ちるので
 あまりオススメできない。

799 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 13:16 [ bNK7yzdw ]
そうそう空いてると>>795の近くの〜とか出来るのがいいんだよねぇ
空の鳥とか空いてる上に5分popで釣りは楽だったなぁ

>>796の詩人に言うってなかなか難しいかな…しかも釣りジョブからだと
わかってる詩人なら言うまでもなくいなくなってるし
もしわかってない&そういうの嫌な人だったら「ハァ?」ってなるだろうし
今までの経験上詩人は高時給大好きな人多いけど
釣りに行くのは1割未満だったね、まあ他で充分強いからいんだけどね

800 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 14:13 [ wVcztd8c ]
TP100貯まって、削りを他に任せて釣りに行く瞬間が
働いてる気がしてなんとなく好き。

801 名前: 796 投稿日: 2004/06/25(金) 14:48 [ aFWIaJ6w ]
>>799
そうだねぇ、実際「ハァ?」って言われたこと何回かあるw

802 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 15:37 [ /ko23drg ]
黒スレみてきた
ここと雰囲気が全く違った
最強の余裕だと思った

ということでシーフにボルトクレクレ

803 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 15:40 [ WSg7duF6 ]
>>801
詩人もやってるけど歌って釣りもしてというと正直2〜3時間が限度だな。
シーフなら何時間でも出来るけど全体的に後衛はきついね。

よっぽど枯れてるとき以外は詩人に急用を思い出されて短時間で終了
されるのを考えると、シーフが戦闘途中抜けして釣ったほうがいいと思う。

サポ侍だったら相方のTP追い越すこと可能だし。

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 15:47 [ /guE1WX. ]
俺は釣りやりながら歌った方がもつな
ルーチンワーク過ぎて眠くなるしwww

805 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 16:02 [ WSg7duF6 ]
>>804
赤白詩みたいに歌うだけPTだったら釣りでもしないと眠くなるんだが
赤黒詩だったら歌のほかにケアルや状態回復もしなきゃいかんしね。

状態異常のきつい敵で赤黒詩だったらログ凝視で2時間やれば
集中力無くなるから用事思い出して抜けるかな。
赤がサポ黒だったりすると最悪。

806 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 16:33 [ U2JVYBJ2 ]
>>799
実際、釣りに行くのはいまの連戦の戦闘時間では大変だよ。
バラバラマドメヌスレエレジースレ狩がいればプレ、少ししたらバラ切れるから
後衛にバラ掛けにいって歌ってる最中に戦闘終わりなんてザラだし。
気分的に行きたくないんじゃなくて行く暇がないのが実情だと思う。迎えマドもある。
戦闘後にしっかりバラ掛けないと詩人仕事しろよだし。

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 17:00 [ bvM.gurs ]
たま〜にだけど、ワザとリンクを作ってチェーンを稼ぐこともあるな。
漏れも詩人やってるけど「リンクこねぇかなぁ…」と、不謹慎なことを
考えてることがあるヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 17:02 [ Pl0NLTPo ]
詩人もそうだけど、シーフでも、戦闘終了前に釣りに行く時って
どれくらいまでは離れても経験値入るの?
なんか心配で倒す直前まで敵から離れられないまま75になっちゃった。

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 17:03 [ Qt85UMOg ]
まあ

釣れると思ったら釣る

でチェーン繋がるよな

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 17:38 [ vOnZX2zo ]
詩人に関して釣りやれって言われればやれる
ただ忙しいしやりたくないってのが本音かな

詩人いて戦力アップしてるのに、詩人が釣りいかないと5チェ間に合わないなんてことはない
獲物までが遠い、時間が間に合わないとかそれは釣り師が調整すべきこと
ライバルいて考えてた順番で釣れない場合なんかは、普通にやっても5チェいかない
獲物枯れてるわけなんだしw

それよか1、2チェくらいまでのチェーンになる時間うまく使わないシーフ(釣り師)多い
獲物枯れてるわけじゃないのに次々に釣ってきて3,4チェくらいでMPきれってのが
5チェまでいかない一番の原因じゃないかと思う
釣りも満足にできないシーフの多いこと多いこと、、、
新米シーフは釣りが時給における比重のかなりを占めてることにもっと敏感になるべき

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 17:45 [ uBtEeMZs ]
妄想で盛り上がれるのもあと数日…というワケで
経験値なりを消費して特定の能力をUP?する変更は確定っぽいが
喪前達は 自分のどこを伸ばしたい?
まぁまだHPや防御とかのステータス値がUPするのか
アビやジョブ特性とかが強化されるのか不明だがナー。
EQのAAシステムとやらは前者に近いようだが。

なんにせよ個性が出せるようになりそうでウレスィ

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 18:20 [ Pl0NLTPo ]
>>810
30匹を全部5チェーンした場合と、全部4チェーンした場合で
(100・120・125・130・140・150)×5=3825
(100・120・125・130・140)×6=3690
その差135%だから
大体1時間で敵一匹分くらいの差。

上は計算だけの話なんで、実際はもっと違うだろうけど
MP無駄に余らないようにだけ気をつけて
5チェーン行くかどうかは特に考えずにガンガン釣る方が好き。
4チェーンはかなり余裕があるんで、必ず繋がるし。

5チェーンの為に、1〜2チェーン目を引き伸ばしてやってると
30匹やる時間で32匹やれて
135%の差も逆転してしまうような気がして怖いし
何より面倒臭い(´・ω・`)

813 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 18:34 [ WSg7duF6 ]
>>812
なぜ休憩をまとめて取ったほうがいいかというと、座ってる時間が
長くなれば長くなるほどMP回復量が増えるクリアマインドがあるから。

その計算はクリアマインドの効果を頭に入れてないから、
実際の効率はもっと下がると思うよ。

814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 18:37 [ StKexSFY ]
>>811
ステータスならばDEX AGI
ジョブ特性ならばトレハン+
アビリティならば不意だま
(なすりつけヘイト+なのか不意打ち範囲拡大なのかは■次第
既存だとこれぐらいじゃない?

かすめとるやぬすむ、ましてやギルステ効果+なんて
またシーフが叩かれるだけのような気がする・・・
って不意打ち範囲拡大もそうか〜

俺は新アビゲットに使えるようになったほうがいいかな

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 18:40 [ Qt85UMOg ]
■eがそんな神懸かり的な真似をすると思うか?



75のカンストした経験値を全て消費してDEX+1とかだよ
アビ強化なんて有り得ない

816 名前: 814 投稿日: 2004/06/25(金) 18:43 [ StKexSFY ]
付け加え
既存のアビの効果upなら
不意打ち・だまし討ちそれぞれのリチャージ短縮ってのもイイね

817 名前: 814 投稿日: 2004/06/25(金) 18:44 [ StKexSFY ]
>>815

811さんの言う通り妄想ですから…

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 19:01 [ AiCLdmUA ]
>>808
スレタイ:レベル、目的別狩り場報告スレ part 26

を「経験値」ってキーワードで検索してみな。
そこには驚愕の事実が・・・

819 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 20:44 [ JVfYwXBk ]
シーフさんへのお願い
無様にオートリーダーとか発動しないでください
希望出してない時はどうやって断るか
希望出してて断りにくい時はどうやって抜けようか
毎回考えるのが大変なんです
一人でも多く知って頂きたい
迷惑を被っている「人」がいると
ネットゲームですからもちろん相手は人なんです
もう少し他人の迷惑を考えて行動してください
どうかお願いします

820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 21:20 [ Smbgtg8M ]
オートリーダは発動するものじゃない。
なぜならプレイヤー特性だからだ。
だからシーフの中の人は忍者や後衛ジョブでもリーダをしている。
もちろんシーフで声をかけて感じ悪かった人を優先的に誘ったりなどしない。

819みたいな誘われ待ちしかできない寄生虫はリーダをしている忍者は中の人がシーフだという事にまだ気がついていないようだ。
シーフの誘いを断り続けるといい、3ヵ月後にはサポ上げしても誘われない;;とかLSで愚痴っているはずだw

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 21:29 [ 9OoEZXIM ]
>>819
>もう少し他人の迷惑を考えて行動してください

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 22:00 [ MY984A.I ]
健気な >>819 タソにハァハァ

読んでないけど。

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 22:20 [ xcvzRFh. ]
>>819
寄生虫は寄生虫らしく大人しくしててくださいね^^

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 22:34 [ u8M7xxLQ ]
>>19
ふつーにシーフさんからのお誘いお断りってサチコメにかけばいいじゃん・・・
感じ悪く思われるからいや?だいじょうぶ!アンタすでに感じ悪いから

825 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 22:35 [ u8M7xxLQ ]
うは・・・アンカーミスったorz
19さんごめんなさい

826 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 23:09 [ Qt85UMOg ]
PT後にヘタクソと言われた超絶スキルの俺様が826ゲッツ

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 23:17 [ BGsH9AOE ]
>>826
LVいくつなのかにもよるけど・・・。
誰だって最初からうまいわけじゃないんだ。
がんばれ、ちょうがんばれ!

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 01:28 [ 7ckhrGHs ]
>>808 >>818 コレだな
>91 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 22:36 [ eClbxbaQ ]
>
>PT組んでて「戦闘の場所から離れすぎている。経験値はもらえなかたー」
>って出るのに実は貰えてるのって既出?

シーフカンストして小寒死に転生したモンだけど
シーフの性が抜けきらなくて後衛ジョブながらガンガン釣りしてます。
で、上記の現象を昨日確認した。
「戦闘の場所から離れすぎている。経験値は入らなかった…」って出ても
ちゃんと経験値入ってターヨ。シーフの時にもなんどか見た状況だが
当時は気づかなかった(気にしてなかった)ナ…。
チェーン繋がるかどうかまでは確認しなかったが
シーフで見た時は普通にチェーン途切れてたと思うのでおそらく
チェーンなしの単品の経験値が入って以降のチェーンは仕切りなおし…
って感じだと思うが。そいうワケで>>808は安心して
地の果てまで釣りにGO。

てか獲物を求めて遠くまで本気で釣りしてるヤシならこの状況何度も見て
ると思うし。釣りに命かけてるヤシらは(<<漏れ含む
「例え自身のチェーンは遠方で途切れてもパーティメンのチェーンを
繋ぐ為に 漏れ様があのコカを釣ってくるしかねえ!」的
決断をくだしてる場面が何度かあったと思うが…
経験値ちゃんと入ってたのネ…。

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 01:32 [ t9o3LVww ]
全員レベル75.獲物はロ・メーヴの海老&ゴーレム。
デイライト、リディル、オプチカル/ヘカトン装備でマドメヌあり。
コンディション的にはシーフがダメージ稼げる最大限の条件を揃えたrepだと思う。
狩人さんは普通にユニクロ装備だったよーに見えた。

与ダメ__ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/戦___ _22283 _13189[_410/_804 ] . ______[ ____/____ ] __9094[__28/__28] ______[____]
黒/白___ _55321 .______ [____/____ .] . ______[ ____/____ ] .______ [ ____/____] ._55321[_143]
シ/忍___ _97766 _63099[1493/2261] . ______[ ____/____ ] _34667[__59/__59] ______[____]
狩/忍___ 102638 __7715[_302/_627 ] ._49878[_364/_393] _45045[_406/_406] ______[____]
詩/白___ __4755 __3860[_203/_475 ] ______[ ____/____ ] ___895[__17/__17] ______[____]
技連携__ _15556 ______[_ ___/____ ] ______[ ____/____ ] _ 15556[__57/__57] ______[____]

攻撃回数が頭オカシイことになってるのは流石リディルだけど、
それでもやっぱ狩人には敵わないね。しかも、マドもらってようやく当たる感じ。

830 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 01:34 [ t9o3LVww ]
>829
ズレ杉だ orz

831 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 01:44 [ 7ckhrGHs ]
余談になるが笑寒死 シーフには出来ない釣り方なんかも出来て
なかなかおもしろい釣りジョブですヨ。
ヒールの必要もあるのでなかなか釣り行けンが。

シーフ以外のジョブで釣りしてると「とんずら」・「かくれる」・ブーメラン
とか非常に恋しくなるけどナ。
特に最近 召喚パーティで空の壺相手にする事が多いからそう感じる。
ちょいと宣伝?というかネタばらししておくと
召喚パーティvs壺 戦闘時間がほぼ1分固定で5チェーン277点とか
バンバン入る非常に稼げるパーティなんで
もし誘われる機会があったら騙されたと思って入ってみるといーよ
小寒が交代で釣りやっても良いんだがヒールに専念したいから
枠を一人割いても 専門の釣り士が欲しい。
忍者さんに釣りお願いした時はかなり良好だった。
元シーフだから判るが「かくれる」で壺のタゲ切れたりで
シーフもけっこう相性良い予感。

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 02:02 [ VGkheW42 ]
メインシーフの漏れ。
うはwww今日、詩人サポ上げ10代で無意識的に釣り行ってしまったwww

ってかマジレスすると、後衛やってるときって自分でPTの稼ぎを調節しにくいのな。
なんか非力な衝動にかられたよ、、、
特にこの詩人やってる時は、はげしく鬱になる。
なぜかこう、詩人の漏れがいると稼げるはずだろ!って思ってしまうことに対する、
稼げないシフなしPTに出会ってしまった時のギャップが・・・
そりゃぁ用事も思い出したくなると思ったw
ハァ、ウマいシーフとPTを 組・み・た・い (´д`)

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 02:09 [ VGkheW42 ]
>>831
そうそう! 「ブーメラン」の飛距離が恋しかった(´д`)
歌ってぜんぜん届かんのよ〜 普通にHP半分減ったぜい!

834 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 03:21 [ Ij.4EgCQ ]
>>832
サポ上げの時に釣りに期待して新米シーフ探しちゃ駄目だろw
メインジョブのレベル帯で見かけた事ある名前が前衛やってたら
戦士だろうが暗黒だろうが遠隔持たせて釣りに行かせれば確実w

835 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 03:38 [ PsCokdWk ]
>>829
なんか連携以外不意だま使ってないようなRepだね。
狩/忍の、その他406回って内訳どうなってるのかな?

836 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 03:43 [ PsCokdWk ]
>>835
ちょっと考えたら、その他って追加ダメージ含むや・・・orz

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 05:30 [ PqMynbWg ]
【キッチンタイマー】シーフスレ110【使ってるニャン♪】
【通報】シーフスレ110【逮捕】

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 07:28 [ fv/WANUQ ]
エレジーは射程長いんであれ覚えたらあれで釣るといいですよ、と。
修羅エレとか神歌だし。

839 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 07:38 [ FtVLNlYo ]
入れば…なorz

840 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 08:05 [ fv/WANUQ ]
エレジーはそこそこ入る部類の歌だと・・・思う・・・。
思いたい。思わせてくださいorz

俺詩人なんだけど、敵がキャンプから遠目の時の5チェ目とか釣りいったりするのね。
貴方方からすると邪魔ですか?

841 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 09:10 [ gqLtSqyk ]
>>840
居なくなって支障が無い状況だったら
最高に嬉しいですyp

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 09:44 [ kqAekbIo ]
>>829
一応聞くけど常時ヘカトンじゃないよな?
ちゃんとスコピオと着替えてるんだよな?

843 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 09:55 [ gC4Pr.z. ]
相方の狩人がサポ忍の時はそっちに釣りに行って貰うようにしているんだが釣り待ちの時間ヒマだな

844 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 10:04 [ 3B6Y.5I. ]
>>843
素で分からないんだが何で狩人に行かせるんだ?
5チェーン目のときの話?

845 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 10:05 [ 3B6Y.5I. ]
ああ、サポ忍で開幕だまするのかw

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 10:48 [ gC4Pr.z. ]
なんでぇ、開幕だまってのは一般的じゃないのか
俺は開幕不意玉は入れたいが、やっぱこれにこだわってるウチは半人前なのかね

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 11:30 [ t9o3LVww ]
>842
装備
右手 デイライト
左手 リディル
投擲 ロングブーメラン
頭 ヘカトン/オプチカル
首 スパイク
耳 素波、ドローン
胴 ブルコタ/アサルト
手 ローグ/ウォーグローブ
脚 ローグキュロット
足 ストライダー
指 スピネル×2/スナイパー×2

装備はユニクロベースにたまに廃人っぽい装備が混ざってる。
2種書いてあるのは左が不意だまや不意だまWS用、右が通常用。
狩人に迎え挑発してもらうの最近評判わるそうなので、最初からナイトが迎え挑発。
仕込みは不意のみで連携時には不意だまWS。

ヘカトンのスロウは正直痛すぎて、着替え前提じゃないと使い物にならない。
本当に攻撃間隔+○%されるもんなぁ…

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 11:50 [ P..0KVlw ]
>>846
開幕不意だまはいれたほうがタゲ安定しやすいし、
いれられるなら入れるべきだろう。
でもね、現在の傾向としては、チェーン重視で高速で
戦闘をするほうが稼げることが多いよ。
その場合は大抵リチャージで開幕は間にあわない。



まあほんとに稼げるのはシを外して(ry 
なんだがな・・・・orz

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 12:34 [ lRCbbZCI ]
>>847
そこまで装備揃ってんならもっと着替えろよ……

850 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 13:04 [ 0OOkI5ag ]
しかもストライダーのままバトルっすか

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 13:36 [ Ic5sGiG. ]
>>829
手数が多いだけで、与ダメトータルは大した事無いような?

倒した数、戦闘時間が載って無いから比較が難しいが、連携回数で比較すると
オールユニクロな漏れのランペのrepと大して変わらんのだよね(狩場も
武器が違うからなんともですが)。
詩人居て、そんな装備でその程度かーって感じ。出来れば狩の途中で切り替えて
比較検証して欲しかった(今度オールユニクロの自分のrepでも取ってみるかな)。

とりあえず、倒した数と平均戦闘時間を載せとくれ。あれ無いと意味無いよ。

852 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 15:13 [ ..9CYqVE ]
デイライトほしーんだがあれ100%ドロップじゃないよな?

はぁ・・・

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 15:34 [ gC4Pr.z. ]
>>852
100%じゃないのかアレ
少なくともアストラルシグナよか出やすいみたいだし
獣人神なんざ今時放置されっぱなしだしなぁ

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 16:03 [ d1hbGWNU ]
デイライトかアストラルどっちかじゃなかったっけ?
9割ほどデイライトみたいだけど 違うのかな?

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 16:06 [ fv/WANUQ ]
>>841
そうか〜、あんまり釣りいかないジョブだから
人目が気になってね・・・。
どうもアリガモウ。

856 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 16:07 [ PsCokdWk ]
>>851
まぁ、装備も中途半端、開幕不意のみでも、そのくらい出るってことでないかな。
もっときっちり着替えて、開幕不意だま混ぜれば、総ダメ1番とか出る気もする。

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 16:10 [ xQHyDae2 ]
総合ダメがトップになった所で
嬉しくないけどね

858 名前: 852 投稿日: 2004/06/26(土) 16:17 [ ..9CYqVE ]
けっこうでやすいんだ。でも神ヤグなんてみたことないっすよ・・・orz

あとガル鯖にシーフLSってあります?

859 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 18:04 [ GTQTlLIw ]
只今シ72なのですが回避が220しかなく
ソロで回避スキルをあげようと思っているのですが
お勧めの場所とかありますでしょうか。
あとスキルあげのときに回避+の防具はつけないほうが
いいと聞いたのですが…

ご存知の方ご教授していただけると助かります。
宜しくお願い致します。

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 18:05 [ i/bBzqzo ]
おなつよの敵がいる場所。

861 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 18:26 [ qvCKGK1w ]
回避+装備をつけないほうがいいといわれてるのは
盾、受け流しスキルを上げたい時でしょう。

回避だけ上げれば良いなら避けても避けなくてもスキル
上がるから関係なさげ。

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 18:55 [ gwEBQ3Io ]
不意だま時と通常時の着替えマクロってちゃんとやると4つマクロ欄使うよね。
六つ以上替える箇所があるから。
お前らそうしてんの?
漏れは一度やったがあまりの忙しさに胴を削って一つずつにしたよ。
その他に釣り用の飛命ブーストとストライダー靴のマクロもやってたし。
でもいつかスコハネ手に入れたら胴も着替えたいしヘカトン脚手に入れたら脚もやりたい。
結局マクロ増やすことになるか。。。

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 18:59 [ qOAEnaTI ]
>>859
72の時は190ぐらいしかなかったYO!
75になってから必死こいてあげて今276
やるならボヤの蟹なんてオススメ。サポ白海串で殴られまくれ。

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 19:13 [ SdXnJk6s ]
>856
いや、>847の装備内容と着替えって全然中途半端じゃないと思うんだけど。
こんな装備、ふつうにはなかなか揃えられんよ…

これだけやって内容しょぼいと、よっぽど中の人が酷いか、
あるいはシーフというジョブにそもそも救いが無いかってことになるよなー

865 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 19:31 [ PsCokdWk ]
>>864
通常攻撃時に、ドローンとローグキュロットとストライダーが何の役にたつ?
オプチカル/ヘカトン頭の着替えでどうせ点滅してるんだから、脚と足も
かえるべきかと。

866 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 20:05 [ it0Yes7k ]
>>852
デイライトなんて"出やすい"なんてもんじゃない。
約97%はデイライトが出ちゃう。ハズレアイテム。
残りの約3%がアストラル。

あんなの簡単に取れるだろ。
シーフはソロで最奥までいけるんだからPOP時間調べて
もし沸いたらさっさと人集めて終わり。

867 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 20:14 [ su5S2g8g ]
>>846
レベルとか敵にもよるから鵜呑みにしない方がいいよ。

868 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 21:06 [ d2U8YtYY ]
シーフって何Lvぐらいで片手昆上げればいいの?
教えてエロい人

869 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 21:16 [ slPqqK7c ]
>>868
60後半〜70、だっけ。
その前にも骨ゾーンあったかもしれんが…。

毎回レベルが上がるたびに青くしてるが、
使ったことないwwwwwwwwww orz

870 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 22:44 [ CYZx8mrk ]
>865
その3カ所を変えてもあんまり大差なさそうだなぁ
つーか、俺はいつもキュロットのままなんだけど、
ユニクロで何かキュロットと着替えるようなのある?

871 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 23:00 [ 41xNJnxU ]
>870
タイガートラウザとかどうかね?

簡潔にネタ提供。
裏ジュノ。囮役俺。ボスの足速いと聞いててボス釣った後走りぬけた。

ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ボス以外が俺の後ろを大トレインしてました…

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 23:23 [ it0Yes7k ]
>>870
耳はコーラルや素破、ピクシーとか。
脚はダスク、タイガーとか。
足はリーピングあたり。

まぁ、俺もストライダーのまま戦闘入っちゃうこと多いけどな。
いちいち戦闘終了後に着替えるのもめんどいし、マクロに余裕もないし。

873 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 00:21 [ x/8dUWSA ]
ガリスンホーズとかいかがか。

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 01:17 [ uhdKZzFk ]
ウォーブーツの攻+5がお気に入り

875 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 01:40 [ YACCf6CA ]
すいませんPOP時間ってどうすればわかるのか教えてください。

876 名前: 875 投稿日: 2004/06/27(日) 01:41 [ YACCf6CA ]
866へのレスです

877 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 01:46 [ e.lgycuQ ]
>829
戦や侍みたいな通常で削る系の前衛が乗ってないrepだから、あんまり通常攻撃の比較検討できないけど
「ナイトが800攻撃中400回命中」の間に「シーフが2300回攻撃して1500回命中」ってのはやっぱり驚異的だな。

リディル恐るべし。
それでもユニクロ狩人に負けてるところhうわあやめろなにldkじゃsdf

878 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 03:25 [ nENbFfrU ]
>>875
張り込んだらどうかね?

879 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 03:30 [ 2bKCBhy6 ]
ところでラストダガーってサブ短剣として75まで使えるものですか?
D21なんでガリィとかと比べるとD4も低いけどAgi+7があるしトントンなのかなと思ったのですが。
あと二刀流の場合、WSのダメージはメインのD値+ステータスボーナス(メイン+サブ)で決まって
サブ武器のD値は関係しないんですよね?

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 05:35 [ k55AdCy. ]
>>862
俺は両耳の着替えあきらめてドローンつけっぱなし。
それでも正直後一箇所くらい変えたいんだが・・・

881 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 06:41 [ JVTPEKQY ]
>>879
AGI+7だけど、DEX−1だし
ガリィとかミセリでもDEX+2あるから、そこはイマイチ大した差にならない。
ダメージが欲しければ、そもそもサポ戦にするんで
間隔がやや長いのも痛い。
それでも使いたい理由があるなら75までどうぞ。

二刀流は、ダンスならメイン武器で5回+サブで1回ダンシングエッジとして殴る。
だから、サブのD値も関係無い事は無い。

882 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 07:43 [ iphqnU6Q ]
ソロで素材狩りしてるときみなさん何使ってます?
私は間隔でホーネット使ってますがガリィのほうが総合ダメージ大きくて
倒すスピード上がるのかな

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 09:19 [ QAhzmJws ]
盗賊+バッカニア

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 09:25 [ QAhzmJws ]
バーソロミュだった(;´Д`)

マジレスしとくと、盗賊持ってないときはスタンナイフ+1だったな
D値・間隔・追加効果とバランスよくておすすめよ

885 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 13:54 [ gUHuVQuc ]
先輩シーフの方にお聞きしたいのですが、最近シーフ始めて13になったんですが
楽や丁度の敵(ゲルスバのキノコ)からアイテムがほとんど盗めないのですが何か
ステータスアップで確立が上がるのでしょうか?それとも隠しスキルのような物
でもあるのでしょうか?
現在の装備サンド戦績の片手剣、盾エルムシールド、バス戦績の鎧・篭手、脚はリネン、
足リーピンです。

886 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 14:05 [ rh8fsXOs ]
何も持ってない敵はごまんといるが

887 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 14:35 [ NatYTox. ]
>>885
レベル補正

ただ、そのキノコから何か盗めるかどうかは知らん

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 15:05 [ sxXeOPjs ]
素材狩りだったら
盗賊+クラクラ
と言ってみるテスト

889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 15:30 [ XFSPmq2U ]
不意玉発動してから動くとダメが減るって聞いたんですが・・
迷信ですか?結構耳にするもんで・・

890 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 15:31 [ e.lgycuQ ]
>889
聞いたことも体感したこともありません。

891 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 17:14 [ tT5b3s9Q ]
素材狩りしてると飽きてくるので、最近は
スタン>不意打ちダンスを狙って遊んでる。
漫画読めなくなるけどw

892 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 17:25 [ YACCf6CA ]
>>880
ドローンなんてつけっぱなしにするよりコーラル(orマーマン)のほうが100倍マシ。

>>878
やっぱそれしかないすか・・・あきらめよ

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 17:46 [ BtRa0OB. ]
これからシーフをLv25〜30くらいまで育てようと思ってるんですけど、メイン武器ってやっぱり格闘ですよね。

前衛系サポはモンクしかないんですけど、サポモシーフって時代遅れですかね?

格闘使うならサポモもありだと思うんですけど、このレベル帯で組んだ格闘シフさんは皆サポ戦でした。

サポ用に戦士を育てた方がいいですかね?

894 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 17:49 [ RvWvWgyw ]
こんな馬鹿が存在していることに驚きを隠し切れない。

895 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 18:15 [ YACCf6CA ]
>>893
Lv33まで格闘ならサポ戦(このLvじゃ非常時の挑発、30〜のバーサクのほうがサポモよりいい)・片手剣ならサポ忍
Lv33〜60まで短剣バイパーでサポ忍
Lv60から狩、サポ侍アタッカーと組むときはサポ侍
    他と組むときはサポ戦
    狩り場がロメウェポン・グスタフの時はサポ忍(ただしグスタフの時は片手棍×短剣)

これが一般的です。てかネタだった?

896 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 18:25 [ JZNECR1Q ]
>>895
一般的なのは十分わかるが、
特定した混みまくりの狩場しか行けないな。
しかもお前さんの指定するやり方だと
70超えてもサポ忍のみで押し通そうとする輩が増えるのも目に見える。
実際サポ忍のみ多いよな・・・。使えん。

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 18:31 [ OG3oZCM2 ]
33から50ぐらいまでは戦士じゃねぇ?
50ぐらいまではシーフはアタッカーとして期待されてるだろ

898 名前: 893 投稿日: 2004/06/27(日) 18:51 [ BtRa0OB. ]
すみません、釣りじゃなかったです;;
馬鹿な質問してゴメンなさい。

猫モでサポ取ってから、前衛は向いてないと思って黒白一筋でした。
そして黒も61になり、闇以外の属性杖を揃えようと思ったのですが意外に金策が辛くて・・・。


アドバイスありがとうです。
頑張ってシーフを育てようと思います。

899 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 19:04 [ OG3oZCM2 ]
金策ならBC逝け

900 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 19:09 [ OFA5kTU. ]
36から通常はコンポジットボウ
削れるしTPももりもり貯まる
40なったらサソリ使えるし最強

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 19:19 [ e.lgycuQ ]
金策したくてシーフやるってのは微妙だけど、
育てるのにお金掛からないジョブってことでシーフ選ぶなら間違いでもないんでないの?



…メインでシーフやるとまともに金かけるだけの装備がなくて鬱だが。
全身の装備を見渡すといったい何レベルからこれ付けてるんだってのばっかりだぞ。

 ストライクシールド 40
 ロングブーメラン 33
 スパイクネックレス 21
 ドローンイヤリング 35
 皇帝羽虫の髪飾り 24
 種族小手(人) 27
 スナイパーリング 40

↑75になってつけてても、まぁ変じゃないっていう装備の数々
っていうか書いてて「なんだこのジョブ」ってオモタ(´Д`;)

902 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 19:27 [ uaV4PLIk ]
>>901
大事な物忘れてるぞ

リーピングブーツ 7

903 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 19:33 [ EMqP.MQs ]
>>901
[+]<それ以上シーフのレベルを上げるプレイヤーがいるとは思わなかった

904 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 19:33 [ OG3oZCM2 ]
金は掛けようと思えばいくらでも掛けられるよ
まあ普通にやる分には装備はユニクロで十分だな
皇帝もリーピンも普通にやる分にはいらん
もってなきゃダメ!ってのでもないし

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 20:50 [ SRzaIXbM ]
>>901
シーフ70のもんですが、既に2000万近く装備に金かかってます。
スコピオにブルコタ+1に盗賊のナイフにその他(ry

906 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 21:24 [ CvqlgvzA ]
>>898
もう遅いかもしれないけど、サポモしかないならサポモでもいいと思う。
25〜30まで上げる為に忍や戦も上げるなんてアホ臭いし。

907 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 21:55 [ NatYTox. ]
>>893
61にもなってトレハンに頼らないと金策できない時点で負け組

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 22:02 [ OCsuFTIQ ]
何の前衛ジョブをやるにしても
サポの選択肢に戦が無い奴はクズだと思う

909 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 22:21 [ f6KrHc.I ]
>>908
30までなら自分でリーダーして他に挑発持ち2人集めれば問題無いと思うが?

>サポの選択肢に戦が無い奴はクズだと思う
こんな理論がまかり通るなら66以降シーフを上げてる奴はクズになるかもな・・・

910 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 22:28 [ jaR6b5uY ]
>>898
シーフ上げても金策にならないよ
まともにやるなら皇帝とか買うか取らないといけないし

あと>>>901 ワラタw 足しかに変なジョブだなw

911 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 22:36 [ h90gauk6 ]
さぽに戦士が無くてPTに挑発少なくて困ることはあっても
さぽに戦士しか無くて挑発過多になっても困ることはあまり無いな

どうせサポだからって手を抜くよりは
精一杯やれることをやった方が楽しいと思うのだがどうか?

912 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 23:17 [ tT5b3s9Q ]
>>909
ageてるから釣りなんだと思うけど、
>こんな理論がまかり通るなら66以降シーフを上げてる奴はクズになるかもな・・・
なんで?

913 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/27(日) 23:41 [ wQZDuTfo ]
>>912
サポに戦がない⇒使えない奴⇒



ってことかとムリクリ推察

914 名前: 858 投稿日: 2004/06/27(日) 23:48 [ SEjZ6jjU ]
>>911
漏れなんてサポ忍侍を37まで上げきっって装備全部売り飛ばしたが、
なんかなごり惜しい気分でいっぱいだ。
この2ジョブだけでも装備にどれだけの金を使ったか。
やっぱシーフが一番楽しい。

915 名前: 914 投稿日: 2004/06/27(日) 23:49 [ SEjZ6jjU ]
858 ← ミスw

916 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 01:48 [ kSo7AbyU ]
ためるを使いこなせるならサポ戦よりサポモのが助かるな、誘う側としては
ためまくり不意だまがかなり強い。武器抜き連携できるならなおよし。
ただしバイパーに攻+は効果無いから必然的に格闘か片手剣になるんだがな。武器が
ためる使いまくりなら60までサポモのがいい。誘われにくいしまわりの視線もきついがな

75なって4神とか麒麟相手にサポ忍でくるヤシ大杉
ためまくり不意だまシャークのがサポ忍不意カスシャークとかエヴィより遥かに強いのにな

917 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 02:20 [ l9EIT9yk ]
>>916
TP待てるんならためまくりwsもいいかもな
で、本当にFFやってますか?

918 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 02:28 [ 95udmhx6 ]
またサポか。
それぞれのサポの特性を理解出来ない奴は通風。

全部用意しとけよ? 編成 狩場でかわるのだから。

みやげおいていこう。
レベル73 シ/忍 ナ/戦 狩/戦 赤/白 黒/白 詩/白
リディルLep
狩場はロ・メーブ 途中離席等で中断3回

919 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 02:29 [ 95udmhx6 ]
倒した数:67 平均獲得経験値:105.8 (+26.3) 総獲得経験値:8851 平均戦闘時間/間隔:96.8 / 49.0
時給:3261.4 狩り時間:2.7

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/戦___________ _20595 _15578[_467/_808] ______[____/____] __5017[__33/__33] ______[____]
シ/忍___________ _93540 _62844[1532/2351] ___186[___3/__16] _30510[__45/__45] ______[____]
黒/白___________ _73730 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _73730[_214]
赤/白___________ _18532 ______[____/____] ____32[___1/___3] ______[____/____] _18500[_104]
狩/戦___________ 105003 _12399[_262/_397] _50075[_304/_350] _42529[__71/__75] ______[____]
技連携__________ _14385 ______[____/____] ______[____/____] _14385[__40/__40] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦___________ _15578 __33.4[_100/___0] _57.8%[_467/_808]
シ/忍___________ _62844 __41.0[_568/___0] _65.2%[1532/2351]
狩/戦___________ _12399 __47.3[_120/___0] _66.0%[_262/_397]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍___________ ___186 __62.0[__62/__62]_18.8%[___3/__16]
赤/白___________ ____32 __32.0[__32/__32]_33.3%[___1/___3]
狩/戦___________ _50075 _164.7[_257/___0]_86.9%[_304/_350]

920 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 02:29 [ 95udmhx6 ]
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦___________ シールドバッシュ____ ____84 __21.0[__21/__21] 100.0%[___4/___4]
________________ スウィフトブレード__ ___462 _231.0[_268/_194] 100.0%[___2/___2]
________________ ボーパルブレード____ __4458 _171.5[_424/__16] 100.0%[__26/__26]
________________ 追加ダメージ________ ____13 __13.0[__13/__13] 100.0%[___1/___1]
シ/忍___________ エヴィサレーション__ __7141 _649.2[1134/_160] 100.0%[__11/__11]
________________ シャークバイト______ _21709 _700.3[1040/_222] 100.0%[__31/__31]
________________ ダンシングエッジ____ __1660 _553.3[_807/_203] 100.0%[___3/___3]
狩/戦___________ イーグルアイ________ __1015 1015.0[1015/1015] 100.0%[___1/___1]
________________ スラッグショット____ __5186 1037.2[1316/_848] 100.0%[___5/___5]
________________ ヘヴィショット______ _28195 _742.0[1012/_493] _95.0%[__38/__40]
________________ 追加ダメージ________ ___348 __23.2[__32/__11] 100.0%[__15/__15]
________________ 乱れ撃ち____________ __7785 _648.8[1124/_162] _85.7%[__12/__14]
技連携__________ 光__________________ _13873 _374.9[_910/__97] 100.0%[__37/__37]
________________ 振動________________ ____37 __37.0[__37/__37] 100.0%[___1/___1]
________________ 湾曲________________ ___475 _237.5[_423/__52] 100.0%[___2/___2]

921 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 03:42 [ ccf0jYtw ]
>>918
なんとも、リディルってスゲエな。

でも、レベルはまあ頑張れば上がるんで盗賊のナイフの方が欲しい。
太公望を自分でフナ釣ってゲットするくらいのつもりで
半年くらい金貯めて買おうかな・・・

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 05:00 [ XtECceZI ]
前スレ辺りにも話が出てきたけど、

・これが普通、できるのが当たり前
・こうすると良いよ、マジオススメ

ヒッキーの人って、対人関係に疎くて前者の物言いする人多いな
>>918はその典型みたいだけどな。

サポ揃える位で、変な優越感に浸って話を〆ようとしてるのが
笑えるw
ヴァナに篭るより、友達作ってお外に出て遊びなさいってこったw
サポは好きに汁。

923 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 05:12 [ l9EIT9yk ]
>>922
>>928はまともに見えるんだが、俺本人?

924 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 05:13 [ l9EIT9yk ]
(ノ∀`)
×>>928
>>918

925 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 06:02 [ WX16/g.6 ]
>>898
サポシで素材狩りっていう程度の考えてなら別にいいが、
シーフ高レベルまで育てれば金策楽になるとか考えてるんなら止めといたほうがいい。
金策なら獣が抜きん出てるな。
召喚もなかなかいいがこちらはある程度高レベルじゃないとダメだし。

926 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 07:12 [ Zy5yajCM ]
>>924
>>918はろくにログを読まずにレスするDQN
Lv25〜30なんて挑発の有無くらいしか違いないのに
特性も糞もあるかっつーの

927 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 08:11 [ IR4vbuTM ]
シーフに急所付きクレクレ
5分アビで成功率30%くらい

928 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 08:56 [ z/nI7U7k ]
>>918
ん〜?何がいいたいrepかわからんな。
リディルあっても時給はよくならないからいらないぞってこと?

929 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 09:20 [ FsDrgyDw ]
煽り言葉をのぞけば、戦略板のシーフスレとしては>>918の意見は普通だと思う。
だいたい>>922の物言いがまともだとも思えないんだが?

930 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 09:59 [ tUo0NWbw ]
煽り言葉、をいれるから読み取られる所が変わるんでしょ?

931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 12:09 [ 7BnFI7C. ]
本人、まともなこと言ってるのに!とか思ってるんだろな
煽りいれながら話題ループさせてるだけなことに気づいてない
さようなら

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 12:40 [ MwgZckko ]
60以下でサポ戦>>>>>サポ忍。サポ戦以外不要
60以上ならサポ侍もあり
とにかくサポ忍はいらない
でFA

933 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 13:17 [ mBZBTa4M ]
サポ忍も育てた方がいいよw

934 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 13:20 [ x0rkqDYA ]
まぁどんなことをFA言おうが
みのもんたは動じない 答え知らないからな

935 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 13:29 [ MwgZckko ]
サポ忍育てるのはいいけど
PTにサポ忍は不要だな。
60以下でシーフ入りならシーフの不意だまに合わせるし
60以上でTP欲しいなら侍でいいし
手抜き首ならサポ忍でPTの邪魔をして自己満足するのもあり

936 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 13:43 [ 0kbsSp/k ]
サポ戦侍忍モ白黒赤召を育てちゃった漏れの立場はどうなるんでrftgyふじこlp;

937 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 13:43 [ kNIcwRZo ]
そこまでサポ忍を否定し続ける理由がわかんね。
Lv71〜2あたりからロ・メーヴのウェポンやるじゃない。怒りの旋風受けたら
スタンするしHPも削られるでしょ。
盾以外が無駄にMP使わせるなんて恥ずかしくないの?
釣りで殴られながら戻ってくるのと同じじゃん。

938 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 13:55 [ TCAhGxH2 ]
リディルを手に入れてからは、よっぽどのことがない限りサポ忍になったなー。
リディルなくてもロメポン・裏世界・ソロ・一部範囲物理攻撃が厳しい敵etcは
サポ忍が生きてくるわけだし。

75の段階で、レベリング以外まで見据えた「汎用性」ならサポ忍がトップだから、
育てておいて損はない。

あとは一部レベリングや麒麟とか用にサポ侍、サポ白も結構便利。
高レベルになってからはあんまりサポ戦の出番ないな。37にはなってるが。

939 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 13:55 [ cepA3yDc ]
[ MwgZckko ]は、リーダースレでも極論かます真性なので放置よろ

940 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 13:58 [ .kpaa9SU ]
>>927
個人的に「急所突き」は忍者が使う方がしっくりくる。
今のシーフには「ため息」が似合いそうだ。

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 14:01 [ HXWH8fPA ]
>>940
>今のシーフには「ため息」が似合いそうだ。

泣けてきた。゜+☆。・゚:。*・★.+:゚。*。(つД`)*゚。

942 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 14:13 [ cepA3yDc ]
>>941
940は「ため息」の回避UPがすげーって事じゃないのか?!
泣く事なのかよぉ(つД`)

943 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 14:39 [ CztdX4Ds ]
誰だよ!!
スタンナイフ+1装備するとスタンしまくりって言ってたの・・orz

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 14:43 [ eneHMFss ]
>>943
HQだと間隔が少し小さくなるだろう?
その分だけ出やすくなるということだよ。w

945 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 14:58 [ FsDrgyDw ]
出まくりってどれくらいのことか分からんけど、
具体的にHQでどれくらいでNQでどれくらいなの?

946 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 14:59 [ w/oQ7xsg ]
>>932
漏れもサポ戦派だがそれ以外いらないというのはどうかと
状況によってどれがいいとかはFAつけられないと思うし
選んだサポをうまく使いこなせるように精進するのはいいが一方的に極論でこれ以外イラネってのはイクない

とまあここまで言った漏れだけどサポ忍派が多いのは一番万能で使いやすいってとこが人気だからだろうね
攻撃に秀でたサポ戦、MBに秀でたサポ侍、んでTP攻撃両面でバランス型のサポ忍
好みで使えばいいわけでFAつける必要はないじゃん、荒れるしね

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 15:07 [ CztdX4Ds ]
>>945
HQでもNQでも2回程度・・・orz

オレはまたこのスレに騙されたのか??www

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 15:18 [ FsDrgyDw ]
>>947
なるほど、じゃあHQもNQもそう変わらないのかもね。
漏れは何度かこのスレでNQは知らんがHQで1〜3回だって
書き込んだつもりなんだけど。

出まくりの話は溶刀改の話じゃね?

949 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 15:24 [ 0LyiUuL. ]
>>947
騙されたと思えばそうなんじゃ?
ランダム要素が結構大きく変動するから、1戦闘に何回も発動することもあれば、
一回も発動しないこともあるし、かなり長いスパンで比較しなきゃHQとNQで差が
あるかどうかはわからん。

漏れも装備レベルからずーっとスタンナイフ+1使ってるけど、曜日、月齢、時間、
敵の種類や強さとか、感覚的にはまったく違いがないと思う。発動率の波はどんな
ケースでも一緒って感じ。PS2なのでrepとか取れないんで感覚的でスマン。
例外はAA戦。あれでは一回も発動しなかった。HNMはやったことないんでワカラン。

950 名前: 916 投稿日: 2004/06/28(月) 15:36 [ zaNS7ci. ]
何に対して煽られてるのかよくわからないんだが

TP無い場合。尚且つ狭い範囲で取り合いじゃない場合に限定しておく(そうしないとためる暇なく釣らないとダメなため
ためながら釣りしに移動。敵発見>釣る
迎え挑発等待つ間ひたすらためる。んで整ったら抜刀or抜ナッコォ

TPある場合
ためながら釣りに行く。敵発見>釣る
迎え挑発等待つ間ひたすらためる。
んで1番WS発射>武器抜くと同時にws(もち不意だま+ためるのせまくりの

951 名前: 916 投稿日: 2004/06/28(月) 15:37 [ zaNS7ci. ]
て950か。スレ立て申請した事ないが、頑張ってみるよ

952 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 15:40 [ MwgZckko ]
リディルがあるならサポ忍でもどうぞ。
ただ、サポは忍のみで装備も手抜きってやつが多いんだよ
いいとこ取りみたいにみえて、結局は中途半端。サポ戦と侍の使い分けが一番
まぁ、あくまで一般的レベル上げでサポ忍のメリットが薄くて自己満足って事が言いたかった
範囲食らうからサポ忍ってのは回復側からすればたいした差は無いし

首とか書いちゃったから炙り出されちゃったのか

953 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 15:45 [ mBZBTa4M ]
”のせまくり”って、、リキャストいくつなのかと。

「枯れてる;;」とか言いながらpop待つような狩場ならいいんだろけど。

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 15:45 [ w/oQ7xsg ]
そうだ、おいお前ら聞いて下さい
この間盗賊のナイフ狙いにいってようやくSozuがPOPしたんでかすめとったんですよ
そうしたら70ちょっとしかかすめとれなかった…普段だと2000以上取れるはずなんだけどなぁ
かすめとるってレジストってあるのかねぇ
それともNMが所持できるかすめとられギルって一日に何ギルまでって決まってるのかな

955 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 15:46 [ mBZBTa4M ]
>範囲食らうからサポ忍ってのは回復側からすればたいした差は無いし

なんつーか、、、

956 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 15:50 [ w/oQ7xsg ]
>>955
まあ確かに言い方はあれだけど旋風とか以外の範囲攻撃に限ればって事じゃないの?
リディルがあればサポ忍でもいいけどって言われても大多数のシーフは持ってないだろうしね

>>首とか書いちゃったから炙り出されちゃったのか
そういうわけじゃないと思うけどw
単にこれ以外イラネって言い方が悪かったんじゃないかな

>>サポ忍のメリットが薄くて
まあこれには同意、敵を選ぶのもあるしね

957 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 15:54 [ zaNS7ci. ]
>>953
リキャスト15秒だな。
戦闘終わる時に1回ためて、そのまま釣りに行く途中に1回ためて
戻ってくる時1回ためて、迎え挑発etcの間に1回ためて、と
少なくとも5回くらいはためれるな。5回ためたら攻撃力1.5倍くらいか?
そんだけ上がるならサポ忍とかサポ戦士よりはいいと思うんだが、どうかね
少なくとも開幕不意だまするまでは武器抜く必要はあまり無いし(TP95とかの時は別として
不意だま待ちの間にひたすらためてたら5回以上ためれるかと

まあ詩人としっかりした壁いて戦闘終了即釣りて戦い方ならサポモは向かないかもしれないけども
少なくとも4神とか麒麟戦じゃサポ忍サポ戦よりサポモのがいいと感じた。TPはオポ昏睡でためれるし

958 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 15:55 [ n/VUD33o ]
サポについて教えて下さい
LV30〜ぐらいからは戦士より忍者サポの方が優秀なんでしょうか?
自分はサポは戦士とモンクしかないので必要であるなら忍者も
上げるつもりです

959 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 15:55 [ ubpArPw2 ]
アロンダイトDropするクフ蟹NMからかすめとったら3000ギルちょい、
それ見てモクソのサポシがかすめとったけど700ぐらいだったな。
つまり良くワカンネ。
あと多肉取りしててバニョ・デ・ソル手に入れた。見た目カコイイヨ

960 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 16:08 [ mBZBTa4M ]
そんなにサポ忍弱いかねぇ。
元々手数で勝負のシフにはピッタリな感じがするけどね。
ステータスupもしやすいし、地味にモクシャも付くし。

サポ忍が一番、って訳じゃないけど、
戦・侍・忍を揃えて臨機応変に突撃するのが一番で無いの?

散々LOOPな話題で申し訳無い。

961 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 16:23 [ IR4vbuTM ]
次スレ誘導

シーフスレ109
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087162755/

962 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 16:26 [ IR4vbuTM ]
>>959
青い盗賊のナイフか
激しく欲しくなった

963 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 17:07 [ FVLCE1EQ ]
はりせんぼんが1ダメージ*1000回攻撃判定のWSだったらよかったのにとふと思った。

964 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 17:10 [ nsg01naM ]
>>961

^^;

965 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 17:23 [ 1Dmn.dhY ]
サポ忍は弱くない 手数でTPも溜まりダメージもそこそこ 被ダメも少なくて後衛万歳
サポ戦は弱くない バーサクにジョブ特性でダメージは最強 挑発うおークライで緊急時のタゲ取りも余裕
サポ侍は弱くない 手数もダメージも無いけど連携でバシバシ 黒様万歳


 まあつまり


 勝 手 に し や が れ

966 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 17:28 [ 56V92r/M ]
>>961
次スレのはずが、最初から紫とはこれ如何に?

ところで、>>950はトリップつけずに申請に行ってはねられてるな。
まだ見てるなら、改めて、
1.このスレでトリップ宣言
2.宣言したトリップで依頼スレへ
というのをやって欲しいんだが・・・

967 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 17:41 [ aVBxA5cQ ]
>>954
正確な回答は誰にも出来そうにないけど、極たまに かすめとる がミスすることも
あるし、最低1ギルってこともあったし(バタのゴブで経験)、レジがあるってこと
なのかもね。

968 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 17:52 [ a2waloRk ]
次スレ誘導

シーフスレ110
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069480679/

969 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 18:00 [ rBU916i. ]
良く見りゃ次スレは110番じゃん。

970 名前: 950 (C7NJOgog) 投稿日: 2004/06/28(月) 18:35 [ 4QF.Pll. ]
あぐぁ、トリップ忘れてたorz
もう1回いってきます

971 名前: 950 (C7NJOgog) 投稿日: 2004/06/28(月) 18:43 [ 4QF.Pll. ]
シーフスレ110
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088415576/
でけまっすた

972 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 18:47 [ gUaPFz26 ]
バニョ☆デ☆ソルはかっこいいが、俺は出るまでにNM21回倒した orz
後、対スライム追加効果はコロロカのスライムに16〜18。監獄のムースに2〜3…
期待が大きかっただけにショックが…

973 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 19:12 [ IR4vbuTM ]
>>972
ウガンダ☆トラみたいだなw

974 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 19:26 [ xO2GsA8w ]
>>972
そんなに出ないのか…

ところで、名前の間の☆はなんだ。

975 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 19:31 [ rpmsYCso ]
サポ忍弱くない。
サポ戦+サポ侍÷2って感じだな。
弱いっていってるのはたいてい上げてない奴だな。
俺はサポ戦のほうが弱く感じる66の初夏

976 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 19:47 [ 5EYWF2jg ]
攻撃力のサポ戦。
TPのサポ侍。
バランスのサポ忍。

これで良いジャマイカ。

977 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 19:56 [ 1Dmn.dhY ]
そう言うわけでループ終了っと・・・

978 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 19:59 [ W/BP79ow ]
つのだ☆ひろ
か?

979 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 20:38 [ IR4vbuTM ]
>>978
それだ!orz

980 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 21:22 [ GdesgOA6 ]
>>919
同一条件下でリディルが無い戦闘も張ってくれないと、持ってない一般人には評価出来ないって。
だから感想があんまり付いてないんだろうけど。


とりあえず、仮定に基づいて試算してみたんだが、トータルダメージはリディル有りでもせいぜい
2割も増えないんだよね。シーフのダメージの半分近くを不意玉と不意玉WSが占めているからねぇ。

#67匹のうち、3回に2回は通常不意玉をしていると仮定
#3回攻撃がどれくらい出るか分からないので、100%2回攻撃と仮定
#なお、面倒だったので間隔による手数の差は考慮していない。
##1.5倍の手数で計算して2割増にも満たないが、>>660のモ/戦の手数との比率から察するにサブ
##サブリディルとホーネットのhit数の比率はいいとこ1.3倍程度と見るのが妥当かも(知らんけど)

蛇足だが、開幕不意玉する為だろうけど、ロメなのに狩人にサポ戦にさせて釣りもさせてるのは如何な
ものかと思った。なんかrep用の戦闘って感じがするな。
ロメはシーフが早めに戦闘解除して次の釣りに行かないと時給は伸びないだろうよ。

981 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 00:39 [ nUBRNa4c ]
>>957
LV20以上になるが、サポ竜なら、攻撃力+10にジャンプも使えるぞ・・・

あと全TPを昏睡薬で貯めるってのはなんというか・・・・ご苦労さん。
昏睡薬でTP貯めてから、ためるをギリギリまでやってたら、サポ侍の
黙想が回復してそうだな・・・。
通常不意だまも入れられなくなるし、実際使ったお金程の差は出ないと思うよ。

982 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 00:54 [ nUBRNa4c ]
>>958
バイパーバイトを覚える前に、ファストブレードで湾曲〆をする時は
サポ忍のが強い。
(LV30〜はサポ戦だとバーサクが入るので、その有無で変わるけど)
また、バイパー覚えるまでサブ短剣でスキル上げも可能。
(獲物マンドラなら、威力的にも全く問題無し)

あと不意だまバイパーのダメージはサポ忍のが強い。
通常攻撃や不意だまのダメージはバーサク時の戦士のが強い。
また、サポ忍の方がTPの貯まるスピードを調節しやすい。
(サブに十人隊長ダガー+2を装備する等)

高LVのソロやイベント等でサポ忍(というか空蝉)が有効な場面が多い。

983 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 01:00 [ nUBRNa4c ]
>>975
サポ忍で、着替えも無しで常にステータスブーストな装備な香具師が
シーフ弱い、ゴミ、修正しる!って言ってるのをたまに見かける。

獲物、狩場、編成にもよるけど、単体の攻撃力ならサポ戦のが強いと
個人的には思ってる。

984 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:04 [ TxTcLHu2 ]
全エリアサーチでシーフだけに絞り込んでサポを見ろ。
それが答えだ。
つかえねぇ〜って感じのサポをつけたりはしないだろ?
あとはわかるな?
レベル帯ごとに絞り込むとレベル帯ごとの特性が見れて面白い。

リディルは 
フレンドでもなんでもいいから同じレベル
ほぼ同じ装備のシーフ数人で
レベル上げの敵から素材狩りレベルまで戦ってみるとわかる。

違いの分かる人間になろう。

985 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:15 [ TxTcLHu2 ]
以下の各エリアのモンスター配置、およびレベル帯が一部変更になりました。
・ル・アビタウ神殿
・龍王ランペールの墓

ジョブアビリティ「かくれる」を使用した状態での「不意打ち」が、対象の向きに関係なく成功するようになりました。

シーフが一部のクロスボウ、およびボルトを装備できるようになりました。

http://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html

986 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:20 [ U2YwJf4k ]
うはwww 射撃あげてねww

でもうれちい (;´д⊂)
弱体ボルト撃って盾の背後からかくれてふいだま
なんかいけそうな気がする
でもかくれて不意打ちしたら姿現すんじゃ・・
修正してなかったらわらうな

987 名前: サンプル 投稿日: 2004/06/29(火) 02:23 [ TxTcLHu2 ]
/ja 不意打ち <me>
/wait 2
/ja かくれる <me>
/wait 2
/ws ダンシングエッジ <t>

988 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:26 [ TxTcLHu2 ]
ん? サブ盾微妙にいらね?

/ja 不意討ち <me>
/wait 2
/ja だまし討ち <me>
/wait 2
/ja かくれる <me>
/wait 2
/ws ダンシングエッジ <t>

敵→←盾←シ 
キターーーー?5分に1回だが
かなりの進歩な予感

連書きスマヌ

989 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:29 [ SKFnxpAg ]
5分に一回だけどサブ盾要らない!!??
■GJ!?

990 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:33 [ TxTcLHu2 ]
・ル・アビタウ神殿
・龍王ランペールの墓

芋かトンボか蜘蛛か
そのあたりだと■e萌え

楽しみすぎる…
とりあえず寝るぽ

991 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:34 [ LmR1464o ]
不意だま後に隠れるやったら、WSの前に通常攻撃が出ちゃいそうだな。
かくれるはしない方がいいんじゃないですか^^;とか言われそう。
タゲがふらついてる時と緊急時には使えそう。

ソロだとかくれるが効かない敵の場合、速攻で見つかって
不意失敗になりそうだし。
まあ微妙な変更だけど個人的にはうれしい。

992 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:37 [ TxTcLHu2 ]
こういうのはどうかしらん?
/attack off
/ja 不意討ち <me>
/wait 2
/ja だまし討ち <me>
/wait 2
/ja かくれる <me>

/attack on
/ws ダンシングエッジ <t>

仕込みふいだま隠れWS

おやすみ

993 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:44 [ lqBrXHq2 ]
>>992
それでは連携に間に合わないと思われ
少なくとも、

/attack on
/ws ダンシングエッジ <t>

の間にwait入れないとWSが出ないことは確認済み
ま、ソロでは使えると思うがなー

つーか、単純にマクロ別にして、不意、だま、かくれる、WSでいけるんちゃう?

994 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:51 [ H15Q23BU ]
シーフの修正が微妙でワラタ

995 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:53 [ 8xEMzVU6 ]
>>994
ぶっちゃけ 神変更じゃね?
不意だま仕込んでインビジダンス余裕だろ?

隠れる限定とかなの?

996 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 02:59 [ 5C9qIJtU ]
かくれる限定じゃないと、結局暗/シでもインビジ貰えば可能って事になっちゃうよ

997 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 03:00 [ 8xEMzVU6 ]
あー・・・なるほどね・・・

998 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 03:08 [ muFjVdZc ]
約2戦に1回かくれ不意だま使えるのか。

999 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 03:09 [ NY4vPnco ]
>>996
むしろ某白いジョブがサポシで盾やり始める方が不安だw

1000 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 03:09 [ 8sW6Ij0U ]
1000

1001 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 05:54 [ eqwBH/YI ]
今回のバージョンUPは、ある意味光が差すね シフにとっては嬉しい限りだな。一部のボルト系装備出来るようになったし、スキル上げに射撃でブレット系何か高くて使いたくなかったと思ってたのよ。(^−^)それは置いといて、以前みたく、横だまの位置でも隠れる使えば入るって事か?

1002 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 14:47 [ 6.oT/jCE ]
藻前らにイイコト教えてあげようw
かくれるなんて使わなくておkwww不意玉>インビジ(遁甲)でおkw

1003 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/29(火) 22:13 [ 4GWjAnMQ ]
シーフさん
狩りプレ必要ですか?

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