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Lv70〜を語るスレvol14
1 名前: 官能入 投稿日: 2004/06/08(火) 09:43 [ .2JG6vd6 ]
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止!!
 (特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは(・∀・)カエレ)
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界5以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界5の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1085632784/
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます (前歴あり)

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 09:45 [ 55OM1Fsk ]
2なのかーー!

3 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 09:48 [ nPs.zc4s ]


4 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 09:53 [ nj2J4MtY ]
よん?

5 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 09:53 [ 0aR3NgKs ]


6 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 09:58 [ 4s.YRTR2 ]
70以降のシーフ目も当てられない

7 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 09:58 [ JMc6N722 ]
キャップ解除を嫌がる俺が6!!
これ以上はメンドイ!!!!!

8 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 10:05 [ Ig2ARgJ6 ]
レベル補正緩和しかレベルあげの意味がないのはもうたくさんだ
8!

9 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 10:10 [ Uu8XBlHM ]
狩人や獣、召喚みたいにレベル上がるほど雑魚に与えられるダメージが大きくなるわけでもなく
HNMにはそもそも役立たず
唯一の利点は「レベル上げで役に立つ」ことだけ
キャップ外れても前衛を高レベルまで上げるモチベーションは正直薄いね
いい加減変なレベル補正やめてほしいもんだ

10 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 10:12 [ SU4AvSWo ]
Q

11 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 10:12 [ SU4AvSWo ]
・゚(ノД`)゚・

12 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 10:39 [ J.A6IsVM ]
そのLv差補正さえもほとんど関係ない白詩にたいして謝れ

13 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 10:45 [ nPs.zc4s ]
後衛には新魔法があるじゃな〜い

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 11:14 [ hhSHGxZA ]
>>13
レベルキャップで覚えられる最後の歌が
リキャスト<<あやつり時間&ペットコマンド一切無しの
謎歌だってことをあqswでfrgtyふじこ;@

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 12:35 [ uMckf1XU ]
>>14
そこでサポ獣ですよ!
と適当なこと抜かして見る

16 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 12:57 [ hUc/iheQ ]
ロメーブのウェポンの話なんだけど赤ポンは戦士ポンに強化かけなくなった?
前は戦士ポンにも普通に強化かけててどっちにもディスペル必死だったんだけど。

最近1ヶ月くらい結構通ってるんだが戦士ウェポンに1回も強化かかってないのよね
楽になるから嬉しいことではあるんだけど、いつの間に変わったのかと思って

17 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 13:17 [ LdHI0Jeo ]
>>15
適当すぎて父ちゃん涙が出らぁ

>>9
LV補正があるから、種族に不適合ジョブやいまいち人気のないジョブ
でもPTがくめるんだけどな。一長一短。
まぁおかげで中LV帯ではPTがなかなか組めないし、ジョブ格差をLV補正で
何とかしてるのがそもそもおかしいんだが。

18 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 13:49 [ K4HKfYAo ]
>>16
あ〜そういえばそうだよな。
以前に辻プロシェルかかってるって話聞いてたからアポカリプスにも
丁寧にディスペルしてたけど毎回「効果なし」のログばっかで
かかってたためしがない。
前からこうだったのかな?

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 13:52 [ 6jfsgvxE ]
戦士ウェポンと赤ウェポンの見分け方を教えて下さい。

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 13:55 [ Uu8XBlHM ]
>>19
>>18

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 13:59 [ 6jfsgvxE ]
釣る前に、を付け加え。
やはり暫く観察するしか無いのかな。

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 14:04 [ K4HKfYAo ]
>>21
マテw おまいさん釣り師か?www
ロメ月門奥の赤と戦ポンの見分け方、マジでワカンナイ?

ウェポンの名前見れば分かるだろうwwwwwwwwwwww
釣られてやったぜベイベー

23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 14:20 [ IxgPMP5k ]
デュナミススレ避難所
http://jbbs.shitaraba.com/game/13040/

24 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 14:24 [ WIYgiFZQ ]
名前違く無いですか?Σ('A`)

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 14:54 [ GvziuAnU ]
一応釣られとくと
InfernalWeaponが赤、ApocalypticWeaponが戦士な

おれも釣り士に辻するからって言われて
Aポンにもディスペルしてたけど全部効果なしだったな
まあその釣り士は「ロメポンはリンクする」って言っても
信じてくれなかったりした奴だったんだがなw

26 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 15:00 [ 6jfsgvxE ]
>>22>>24>>25
あ。。失礼wwww素で書いた。
ロメ行った事無いので聞いておこうと思って。

Dウェポンとかエビとかは名前の違いが無いのに、
ロメなんかだと違うのね。

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 15:04 [ U2VRIKqc ]
ロメーヴはシ→赤→忍と3週目なんだが、忍者でも釣りもやってるけど、リンクが
それほどしなくなったと思わない? 感知範囲が狭い?というか...。リンクは
あいかわらずするんだけど、前ほどリンクするようになってないなぁと思うのは
漏れだけかなぁ。

28 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 15:38 [ J7WDPOTI ]
ロメポンのはリンクって言うのかあれは?
赤ポンの魔法に魔法反応するだけしょ

29 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 15:48 [ jx912dDs ]
獣人は辻で強化かけまくりなんだけどね。
ポンはするとしても極稀になのかな。

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 15:48 [ YS1DxMGA ]
戦士ポンでも、重なるくらい至近距離を通ればリンクする。

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 16:12 [ hUc/iheQ ]
>>29
いや、少なくとも2,3月くらいに狩ったときはほぼ確実に戦士ポンにも強化かかってた
それはもう、他の獣人と同じように
今はもう全然戦士ポンに強化かかってないから辻しない仕様になったのかねえ

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 16:21 [ mQmjcDRk ]
まさか魔法リンク対策にIとAの同族(支援)設定をはずしたとかあるまいな。
(I⇔I、A⇔Aのみでリンクとかね)

33 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 16:57 [ X2tmDcQ. ]
入り口のキリングで試してたんだけどさ(俺レベル74)
くっつくくらいに近づいても襲われなかったのに魔法には即反応。
天候時間帯とかで差があるかは知らないが、
聴覚は信じられないくらいにぶいね、ウェポンって。
実際かさならないとリンクしないと思う。

34 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 21:03 [ SKak6fVM ]
忍者の忍び足があれば、ロメ入り口からスニ無しでお空の神殿まで行けますよ。
そのぐらいエビ気付かなすぎw

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 00:57 [ pLBQIaZA ]
赤ポンと戦士ポンの不仲説急上昇。
2匹の間にいったいなにが起こったのか?

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 01:33 [ Tvq5LIlM ]
戦士ポン「辻ケアルだけしておいて、あとは知らんぷりかよ!」
赤ポン「何様?」

37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 02:17 [ JU93Tk7s ]
ワロタw

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 03:59 [ tzJDFeaI ]
なんか、〜ポンとかいってるとかわいく思えてくるな

39 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 10:09 [ VWgKAx5I ]
アビタウとかでフロアの違うぽんからケアルとか飛んできたのは今どうなってるの?
あのへんでとりあえず間に合わせで仮修正みたいなの入れとけーってことで、
そのついでに強化とかかけなくなったんでは?
最近ロメもアビタウも行ってないからよくわからんのだけど

40 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 11:15 [ G6va2cb. ]
>>36
心の叫び 〜ロメーヴ・ウェポン編〜

戦士ポン(この赤、ケアルしかしねぇwwしかも遅いし。垢使えぇぇぇぇぇwww)
赤ポン (この戦士、勝手に敵に突っ込んでってウザ杉!納金はこれだから嫌だぜwwww!)

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 11:16 [ yreeS6aA ]
まったくもってスレ違いなんだけど
シーフのウエポンは
やっぱり「しーぽん」って呼ぶのだろうか??

42 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 11:20 [ vHH/DlZE ]
ツーフをそんな愛らしい愛称で呼ぶなど天地がひっくりかえってもありえねぇw




って赤ぽんが言ってた。

43 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 12:56 [ AMXDJzWA ]
ぽんぽんとんでっちゃうじゃまいか!?

44 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 13:01 [ y28gcCWM ]
短剣持ったウェポンだから・・・いやなんでもない・・・

45 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 14:23 [ AMXDJzWA ]
短勁撃つモンキュタイプのウェポンなら・・・いやなんでもない・・・

46 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 15:57 [ Tvq5LIlM ]
たんモンポン?(´・ω・`

47 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 16:08 [ Lkhtx7Y2 ]
ヴェルガノンの、武器を三つ持ってるウェポンは「ぽんぽんぽん」か?

48 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 16:26 [ n0ntWoL. ]
ぽぽぽん、って感じで。
( д )  ゚゚  ゚゚  ゚゚

49 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 18:51 [ Tvq5LIlM ]
>>48は[水銀]を持っていた。

50 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 20:45 [ JP61qbgU ]
武器で敵のタイプ判別といえば
裏世界の獣人はかなりムチャクチャだよな

短剣モンクゴブとかしゃもじモンク亀とか、両手剣を片手に持って盾装備の暗黒亀とか
ゴブとカメの格闘はどうなるんだろ?とあわい期待をしてたもんだがなぁ・・・
亀が前衛後衛とわず持ってるあのハーケンって、扱いは両手斧?両手棍?なんなんだろ?
(白魔導士のザダさんも持ってるから棍棒なのかしらん)

ところでおまいら、ここがネタスレ化しつつありますよ。いいのかな?

51 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 21:17 [ /CpYn9nU ]
>>50
ハーケンって氷試練とこのエル爺が背負ってるやつだっけ?
それなら旧名クゥダフハーケン、現ツェアシュテーラー(だっけな?)って名前で
両手斧としてデータだけはずっと昔からある(装備可Lv1~)



最高Lv帯スレって実質隔離スレだし、いいんじゃないでしょうか

52 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 02:27 [ GCud9P8s ]
赤ウェポンは赤ポンたん。カワイイねー。
戦士ウェポンは戦ポンたん。グッドですねー。
シーフウェポンがいたらシーポンたん。キュートですねー。
暗黒ウェポンがいたらアンポンt・・・うわなにをすrpくぁwせdrftgyふじk

53 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 03:46 [ EMRe06KU ]
>>52
また暗黒か!!!

54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 03:46 [ SbQ2c7dM ]
>>50
裏氷河なんて両手斧で百烈とかやってくる
デーモンマジコワイ

55 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 03:48 [ /IQr2yk. ]
ぬるポン

56 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 04:02 [ GCud9P8s ]
  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )   | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_∧∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←>>55
 (_フ彡        /

ズレませんように・・・

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 08:03 [ fYavSpAs ]
>>52
フイタw

58 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 08:53 [ L4KrDvws ]
デルクフ上層(旧エリア)の巨人NMも両手斧で百烈してくるね。




カスリもしないけど。

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 11:22 [ cWWxFvWQ ]
アレみてるとちょっとかわいそうになるw

ウワァァン!!ヽ(TДT)ノシ ブンブン

60 名前: (´・ω・`) 投稿日: 2004/06/10(木) 14:25 [ fqs79hu2 ]
FFにもフレンジー導入ですか・・・
と、板違いな俺が60ゲット

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 19:32 [ vbP2ZeQk ]
           _
     〃〃∩ /〜ヽ
      ⊂⌒( 。・-・)  フレンジー テナーニ?
        `ヽ_つ ⊂ノ

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 23:23 [ aajpWNKs ]
>>61
トランスフォーマーだ

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 00:13 [ NZPBVqio ]
このスレ枯れすぎw
自治厨が騒ぎすぎで、語ることなくなってるyo
議題用意したから初心に帰って語れ

【相性】狩人andシーフ【最悪】

【サポ侍なし?】シーフいらね【価値なし!】

【バカ斧】闇〆戦士vs暗黒【暴落】

【サポ忍?】狩人最強厨【ヘタレかw】

【低時給の】ナイト盾さようなら【象徴】

【種族は】今日見かけた寄生虫【タルです^^】

お気に入りのテーマ見つかったか?

64 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 00:19 [ V6dTA.1Y ]
>41
遅レスだが、ステル・・・ゲフンゲフン

65 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 01:05 [ JDfuj01I ]
>>41
 止めてくれよ、ステルス有るからばれないって言って、スニかけずに月門まで
いこうとした奴が実際いるんだからよ。
 
 バレナイ>越えられない壁>バレニクイ
  
 見捨てるわけにもいかんからフォローして俺は死んだわけだが、
あれほど馬鹿らしい死に方も無かったな。

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 02:32 [ k3W3i37Q ]
>>64-65
41じゃなくて34じゃないか?
とりあえず今日神々の間まではオイルなしで行けた。
まー、漏れが狩人で、「警戒」と「ステルス」両方持ってるからかもしれないけどな。

67 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 03:25 [ .FAi6fbE ]
ぽん

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 04:24 [ ZbW2X/Ik ]
>>64
宇宙でヽ(゚∀゚)
(゚∀゚)ノヴィアヴィア

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 05:24 [ V66blAkY ]
>>63
【全てにおいて】竜騎士最強化計画【寄生虫】

こんな感じでよろ( ´_ゝ`)

70 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 08:17 [ ngNyHi3Q ]
最近ウリ広場でレベル上げやってるんだけども、野良でウリわいたらどうする?
6人で倒せるのかね?

71 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 11:05 [ quIrLQsI ]
>>63
【相性】狩人andシーフ【最悪】
これはFAでてる。盾狩シ+サブ盾がいれば同席可

【サポ侍なし?】シーフいらね【価値なし!】
サポ忍大好きな奴が大半だけど、ロメポン以外じゃ意味ない
サポ侍で高速連携できれば暗黒よりはマシ

【バカ斧】闇〆戦士vs暗黒【暴落】
物理ダメは戦士が上。MBドレイン考慮で暗黒が食い下がれるか

【サポ忍?】狩人最強厨【ヘタレかw】
構成に合わせるべし。戦で手加減か、忍で大胆に攻めるかの差

【低時給の】ナイト盾さようなら【象徴】
これもFAでてる。レベル上げじゃナ盾は忍者の粗悪代品

【種族は】今日見かけた寄生虫【タルです^^】
タルに限れば戦士>侍>シ>狩>暗>ナ>忍の順でゴミ
前衛ならガル>>エル=ミスラ>>>>タル>>ヒュム
タルヒュムは後衛やれ

72 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 12:09 [ exnLiYjs ]
んじゃ暗黒とシーフが組んで高時給が狙える構成ってなんかある?

73 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 13:08 [ jYm7O1XI ]
>>72
忍暗シ+核熱持ち(暗はサポ戦)
連携はクロス>核熱>シャーク、忍は単発

74 名前: タル時々ミスラ (gU93SCyE) 投稿日: 2004/06/11(金) 13:24 [ dx7vCYHk ]
ぶっちゃけLv72〜は、MB強すぎだから
忍/戦・戦/侍・シ/侍・黒/白・白/召・吟/白(赤/黒)
忍/戦・戦/忍・モ/シ・黒/白・白/召・吟/白(赤/黒)
この組み合わせが最強だろw

75 名前: 樽ナ 投稿日: 2004/06/11(金) 13:40 [ 20OzQp6Y ]
>>71
コロッケでも食ってろデブヽ(TДT)ノ

76 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 13:48 [ u2ZqecJ2 ]
>>74
忍/戦 狩/忍 狩/忍 黒/白 白/黒 詩/白
で最強だってば。
(詩人73 ジュノ酒場店員)

77 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 13:56 [ 8obRxXXo ]
>>63
ぬるぽ

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 14:48 [ 9N6eni2M ]
何故か戦士を最強PTに入れようと必死な奴がいるんだよなw

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 15:16 [ ZeYQQ.AM ]
>>71
時代はタル暗サポ召。喪前時代に取り残されてるyp

80 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 15:18 [ 6nbTkxak ]
>>72
暗シ忍戦詩白とか結構よかったよ。75-74でNM部屋ゴーレム。
空・クロスとデシメ・鮫で。
暗黒はサポシで、暗戦→敵←忍シのフォーメーション。

あとやったことないけど暗シ戦ならクロス・デシメ・鮫で光だせるな。
前衛3の場合ならこれくらいかなあ。

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 15:23 [ XmiD6GGk ]
前衛3PTのシーフはシ/侍で狩人と組ませる以外に使い道が思い浮かばない
出来ればナ黒赤もセットで

これ以外は全部ただの劣化暗黒だろ
狩人と固定PTじゃないシーフほど糞なものはない

82 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 15:37 [ FsGlAgjw ]
>>72
暗黒にはLV73からデスサイズというとてもとても強い武器がある
とてもとても強いのにベラボウに安い。みんな暗黒持ってる ⇒ウマー

だから、シャーク>クロス>スウィフト(天)にMBドレイン ⇒激しくウママー

ぶっちゃけ黒がいれば前衛なんて何でもいい。MBで沈むから

83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 15:46 [ 3Aafvquo ]
>とてもとても強いのにベラボウに安い。
。゜(゚´Д`゚)ノウンコ-

師範レシピになにか消耗品の原価安い迂回レシピ追加してy

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 15:53 [ cX9Pdb1c ]
>>70
LV上げ野良で狩れたよ 構成は忍戦/忍狩黒詩赤(俺
でやり方は 普通に装置んとこでマラソン
時間は20分くらいだったかな 危なげ無く倒せたよ

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 17:59 [ XdbfT0RY ]
あう;;

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 18:55 [ V66blAkY ]
>>82
確かにD97ってアホらしい威力のせいか
実質クロスのダメもスピンのダメも大差ないし
そうなると通常削りでバカ強な分、俺としては
闇連携で問題ないなら鎌もったほうがいいと思うなあ

単に大車輪撃ちたくないって理由もあるけどな。
TPいくらためても意味ないし、単発だから外すの怖いし
インパルスだとTP結構貯まると案外500位は出たりもするしな…
トスノツゴウハドウデモイイデスカソウデスカorz

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 18:56 [ PLj8NypU ]
ナイトの固定は強い、黒の精霊も強い、そして物理アタッカーとして強くTPも鬼の狩人。

最強構成は「ナ狩狩黒黒詩」で決まりだろう。この火力は想像もつかないね。





…回復が居ないじゃん…。

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 18:58 [ exnLiYjs ]
けっきょくのところ前衛4しか暗黒とシーフは共存できなさそうだな。

戦シ暗の三人だけでクロス>デシメ>シャークも、
メイン盾が戦士でサブ盾が暗黒って時点でもう高時給なんて狙えなさそうだし。

89 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 19:07 [ K9PalL5o ]
>87
壺・骨・相手だと威力も半減であろう。
敵の種類に合わせてPT編成を行えば、特定のジョブが居なくても稼げる。

んでは逆に、どんな状況下でも最大の稼ぎになりそうな組み合わせって何だろうか・・

90 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 19:13 [ 2P742/UE ]
忍忍忍忍詩赤

91 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 19:14 [ FVkm5pIY ]
>>87
樽ナイトオススメです^^;

92 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 19:21 [ exnLiYjs ]
>>89
敵の種類に関係なく稼げるのが忍者と黒だな。
個人的に好きなのは忍戦暗赤黒詩かな。
言うほどの高時給は狙えないけど何でも問題なく狩れるところがイイ。

93 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 19:25 [ FVkm5pIY ]
しかし74以上で戦/忍盾を3回くらい試してみたけど、やっぱあれだな。
普段やりなれてない事やらせると無理があるというか
まだまだやり方がなってないというか…
ジョブ性能自体は充分でもやっぱり本職盾と同列に見ちゃ駄目だな。

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 19:31 [ K9PalL5o ]
>92
コカとトカゲが狩れない。。とかいうと白必須になってまうか(´д)

>93
パッチで空蝉3枚に減らされてるし、素の回避も3,40ぐらい違うしな。
まぁ、装備自体もバークで回避−とかであくまでサブ盾気分も多いし、
そもそも、サポで間に合うんだったら忍者がイラネーになるしいいんでないかと。

95 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 19:31 [ 8PxfuxQU ]
>>93
回避cで空蝉まわせるとは思えんしな。
まあ、その分硬いからほかの面子でカバー汁

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 19:40 [ FVkm5pIY ]
いやいや、回避出来ないとか柔らかいとかじゃなくってさ…
ぶっちゃけ盾意識が足りないっつーの?
挑発遅いなぁ…
ヘイト稼ぎ下手だなぁ…
って感じた。

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 19:46 [ TyKG5D3. ]
>>88
そもそもシーフ入れる前提がまちがってる

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 20:25 [ .FAi6fbE ]
>>96
ヘイトの稼ぎ方教えてください。

99 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 20:28 [ exnLiYjs ]
空蝉って戦士が使っても普通にヘイトが上がってるような感じはするが他の術はどうなのかねぇ。

100 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 20:47 [ Vc3Wrcnw ]
馬鹿だろ。戦忍が使える術は壱のみ。詠唱4秒。スキル低いから当然入らない
ヘイトなんて挑発、クライ、空蝉 しか稼げませんが?実質挑発のみ

忍者の固定が強いのは被弾によるヘイト現象がないから
戦士で被弾なしは無理。よってフラフラですよ

戦忍*2でもしろつーの

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 20:49 [ Vc3Wrcnw ]
現象=減少 ;w;

102 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 20:56 [ exnLiYjs ]
いあ有効かどうかじゃなくて、ヘイトがあるかないかっていう話。
空蝉でヘイトがあるならスキル依存とかじゃなくて術自体にヘイトがあるのかな。

ヘイトが普通にあるならフルAFで敵対心+しまくれば
無いよりマシってくらいにならんもんかね。
まぁ>100の言うとおりだから、釣りor開幕に一発程度が限度なんだろうけど。

103 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 22:30 [ tyosS.RA ]
戦/忍でメイン盾お願いしてるのにAF着てない香具師は戦死でFA。
フルシックでメイン盾やってる香具師なんざキックしていただいて結構。

>>102
術にヘイトはあります。ヘイト稼ぎ手段の乏しい戦士にとって
とても重要。あと稼ぎ手段は>>100に書いてある他にも2刀
による通常攻撃も入ったりします。

104 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 23:06 [ 0lHn8jaI ]
デスサイズ暗黒が強い強いってよくやりだまに挙げられるけど、
実際アフォみたいに強いのはモンクですよ。

格闘のD値は 
3 + 武器D値 + 格闘スキル*0.11(小数点以下切り捨て)

このスレに入りたてであるレベル71モンクを例に挙げると、その格闘スキルは256。
ユニクロ武器のフェラルファングでもDは+19だから・・・
3+19+256*0.11=D50になるわけだ。しかも片手でな。

モンク71の素手間隔320にフェラルの+96を足すと416。
しかもモンクの標準装備である茶帯と風魔を着けるだけで間隔は370になる。

つまりモンクは、両手でD100 隔370という基地外じみた強さを持ってるわけだ。
しかもLv71標準で。これは修正されても文句言えないだろ?強すぎだよ明らかに。
同じアタッカーである暗黒にもD120くらいの鎌を用意するか、格闘の計算式を変更するべき。

・・・竜騎士?子竜いるから十分強いだろ。他はシラネ。

105 名前: モンク 投稿日: 2004/06/11(金) 23:22 [ .y6wgzFQ ]
交換でアブゾインください。
INT補強されれば俺様さいきょーw

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 23:37 [ iEaVXqFM ]
>>104
それ机上の空論なんだがなぁ
D値計算だけでは相手との攻防STRVITの差が入ってないからダメが変わる。
片手ずつ計算入るから、防御やVITの高い敵には一撃のD値が高い方がよく通る。

暗黒とモンク両方やったのかね?両方とも得意な敵と苦手な敵をlv上げでやってみたか?
はっきり言うと、どっちもドングリ。競っても無駄。

デスサイズが強いといわれるのは、コストパフォーマンスだろw
格闘のリーズナブルな装備には負けるが、あのD値であの値段は無いだろ〜

107 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 23:48 [ SLk1pgIw ]
>>105
もとのINTが低いから、アブゾじゃレジストされるのがオチだぞ

108 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 23:59 [ HwEvCuho ]
71からは、暗黒と竜って結構仲良くなるもんかね?やっぱり。
暗黒は誘うとして、トス役は…重力核熱両方撃てる竜が良さ気なんだが、
なんかみんな良い顔しなさそうだしなぁ。

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 00:03 [ wsFqJKwQ ]
>>104
D100間隔370相当って言うのが間違い
D50間隔185相当って言えばまあ納得

110 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 00:10 [ U3cAVvjY ]
>>106
一見すると分かった風な感じに書いてるお前さんの言ってることも机上の空論だろ?

>片手ずつ計算入るから、防御やVITの高い敵には一撃のD値が高い方がよく通る。
串食えば大抵の相手は防御低い表示になるわけですが?歌貰えばもっとですよ?
D値にしたってVIT計算が二度行われていても、
D100隔370とD97隔528の差が埋められるとでも?

そして上記のことはつまり、とてとて等の圧倒的に格上の相手ではないケース、
それよりもレベルの低くなる、つまりVITや防御力の差が少ない相手に対しては
格闘が圧倒的なアドバンテージを持つことを意味するわけですが?

>暗黒とモンク両方やったのかね?両方とも得意な敵と苦手な敵をlv上げでやってみたか?
>はっきり言うと、どっちもドングリ。競っても無駄。
この言葉のどこに根拠があるんですか?
データの差でこれだけ出ているのにどうしてどんぐりなんて言い切れるんですか?
実質的な誤差の大きさがどれだけ大きいと?
だいたいモンクにとって不得手なモンスター等はほとんどレベリングの対象外でしょうが。

>デスサイズが強いといわれるのは、コストパフォーマンスだろw
鯖によって違うでしょうが、コストパフォーマンスにしたって
デスサイズは2万くらいですが、フェラルファングだって5万程度ですよ?

皆さん、モンクの異常な強さは紛れも無い事実としてここにあります。
これはただちに修正希望メールを送らなければならないと思います。

111 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 00:15 [ 7rnzTQWw ]
うへ〜キモぃなこいつ。

112 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 00:27 [ wsFqJKwQ ]
きもすぎる

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 00:42 [ .3Gw2MwA ]
>>110 はさすがにキモい。

114 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 01:06 [ 1j6jh77k ]
暗/戦75フルシックの一般的な装備で、
バーサクメヌ4山串で攻撃力750近くまでいく。真暗黒なら800は越す。
加えデスサイズの狂ったD値。
75になってまわりにトテしかいなくなれば命中も問題なくなり
はっきり言ってモンクじゃ相手になりません。狩人と並びます。

普段 両手剣暗/シを見て「暗黒ヨエーwwww」とか思ってるモソクは
クロス>夢想で闇でも出してください。
自分の井の中の蛙っぷりがわかりますよ。

115 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/06/12(土) 01:20 [ dDXvpjnE ]
モンクが修正されて役立たずになる前に誘っておくことにする

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 01:25 [ W2oYFdgM ]
モンク修正言うなよ、ヒュム♀モンクの乱撃とか、双なんとか脚が楽しみなんだから。

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 03:04 [ j0i07ryo ]
たしかに、D50X2 間隔370はつよいよな・・・

D50を両手でD100というのは暴論だと、さすがにおもう。

とてやつよ相手だって、D50の2撃より、D97の1撃のほうが
だめでかいだろ。

118 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 03:18 [ n2H1WrQs ]
>>104,110
MP持ちが純アタッカーと同列に並んでるだけでかなりの異常事態
暗黒の火力を下げてMPを生かす攻撃寄りの変則タンクにするのが適正か
ダメ厨が暗黒に傾れ込んでから暗黒にハズレが多くなったと感じるよ

なんにせよ>>110はキモイ
隣の芝は青いを通り越して
隣は芝で自分は荒地みたいな感じになってるね

119 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 03:21 [ 56OQudRg ]
>>114
敵が弱くなればなるほど格闘の強さが際立ってくるのだが・・・

>>117
確かに防御高い敵にはD50の2撃よりD97の1撃の方が強い。
でもデスサイズで10回殴る間に、フェラルだと片手で26回殴れる。(13セット)
だから通常攻撃での累積ダメはモンクの方が上になることが多い。

120 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 03:40 [ KUR0CeOA ]
>とてやつよ相手だって、D50の2撃より、D97の1撃のほうが
>だめでかいだろ。

>確かに防御高い敵にはD50の2撃よりD97の1撃の方が強い。

これは事実だと思うけどD/隔信者には納得してもらえないんだよね

121 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 03:42 [ 93pm8vmM ]
☆★EQJEエバークエスト日本語版 Lv54★☆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1085713326/l50

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 03:53 [ yRmdWh1. ]
>>120
それ異論挟む馬鹿いるのかな?
敵の種類と詩人の有無で、D50*2<D100だったりD50*2>D100
だったりするから、どっちの削りが強いなんて言えない
手数多い武器はこちらの攻撃力とか敵の防御力の影響受けやすいでFA

シーフなんて素でD低い上に、DEXしかブーストしてないから通常削り惨いね。
サポ忍糞弱すぎる。
カニで0連発とかもうアホかと。
不意玉する時だけDEXブーストに装備替えろと。
そこそこ攻撃ブーストしてバーサクすりゃ20〜40は出るのにな〜


とさりげなくシーフ叩きにシフトしてみるtest

123 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 04:01 [ pEkD9S0Y ]
LV上げの相手ではまずD50×2はD100に勝てない 敵の種類や詩人の有無にかかわらずな
ただ、素材狩りの雑魚とかだと間隔の少ないほうが圧倒的に有利

124 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 04:06 [ .7Y8k3cc ]
>>118
>暗黒の火力を下げてMPを生かす攻撃寄りの変則タンクにするのが適正か

これよく聞くんだけどさ、そちらの考える「攻撃寄りの変則タンク」って具体的にはどんなタンク
ジョブよ?
ただ盾ジョブの中では攻撃力の強いジョブ、なんてのは誰がどう考えてもいらないぞ。
今までこれの具体案はただ暗黒をイラネな謎ジョブにするだけとしか思えなかった。

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 04:18 [ UesjJmvE ]
暗黒? 黒いない時にさそうような 前衛にすればいいじゃんw
MB要員

126 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 05:18 [ Wq90MNAU ]
>>124
暗黒をタンクにするのならば、無難なのは
暗黒魔法に弱体系を大幅追加。だろうな。
防御アビが無い分、敵を弱体させて被ダメカット+与ダメアップ+ヘイト稼ぎ=戦闘効率アップ
黒魔にもおすそ分けで、弱体機能アップ。中盤レベルのヘタレMBアタッカーの救済
赤も状態回復のサポ白、弱体特化のサポ黒と特色付け。

ヴァナでの変化はこんなもんか。

127 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 05:21 [ RSWgRn2o ]
バランス壊してると言われてる両巨頭、暗黒VSモンクの戦いが、今まさに始まろうとしている!!1!

128 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 05:23 [ Wq90MNAU ]
もう一つの道は
ジョブアビ「暗黒」をmp消費に変更。
暗黒をジュース必須の銭投げジョブにポジションチェンジ。
不意玉シーフよろしく、暗黒WSは必須条件のバランスに。
これなら、暗黒がモンクを超えても銭投げジョブだからで許されはする?

129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 05:26 [ Wq90MNAU ]
まーでも、モンクもまだ「弱い」だろ。
だって、まだまだモンクらしくないし。
構えるを4つにわけて
朱雀の構え>蹴り率アップとか、玄武の構え>ガードアップとか
そういう、地味に脳内補正を楽しめる要素がないと・・MMOだろこれ?

ナイトも「かばう」しまくりでメンバーの肉盾になるのがメインになるとかさ。
正直、もっと操作に変化がないと、2年も開発を続けてるのにお粗末杉。

130 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 05:33 [ UesjJmvE ]
>ジョブアビ「暗黒」をmp消費に変更。

馬鹿じゃねぇの。HP減らすの暗黒ジョブの面白さな訳でw
JA暗黒を使いやすくとか言ってる奴らもホント アフォ。
アビ入れるだけで最強ヒャホーイって ほんと馬鹿だよなぁ

131 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 05:41 [ VR63byqg ]
>129
モンク=マンガとよばれるほどやれることが少ないのは事実だが、
弱くは無いだろうwwwww

132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 05:56 [ wtPXCk6o ]
暗黒をMP消費って更に糞使えないんだが
MP消費1割 上乗せはその数倍とか都合のいい案か?
70だとHP1割130くらい MPだと1割30台だぞ?w

まぁ暗黒のアビは確かに使いづらい
何でいちいちあんなヘイトがあるのかわからんw
JA暗黒にしても無駄なヘイトが無ければ
適度に殴ってドレインリジェネで有効に使えそうなもんだが・・・
バーサクがノーヘイトでラスリゾ暗黒にヘイトたっぷりってのは納得いかんな
センチにヘイトがあるのと同じくらい不条理だ

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 06:04 [ vUcPmBGQ ]
むしろ漫画読めて
あれだけ強いのが問題なわけで

134 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 06:16 [ UesjJmvE ]
モンクは小学生向けジョブなんだからしょうがないだろ

大体、素手で殴りがカッコいいなんてガキ特有だろ

8回攻撃憧れたりして馬鹿まるだし
実際 モ=馬鹿だしさ

クレームも一番多いってインタビューでいってたじゃない

キチガイ集団。それがモンク

135 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 08:34 [ lS1zPnQA ]
もんくこれだけ言われてるんなら
戦士の格闘スキル元に戻してほしいなw
60以降だけでもいいからw

136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 10:16 [ MN0tm7.6 ]
>>133
逆に、戦闘におけるテクニカルな楽しみが無いんだから
アタッカー特化で当然。

137 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 10:59 [ eBjgQByY ]
モンクはシンプルすぎてこれ以上いじるところがないんだよね。

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 11:02 [ zP6K/T2E ]
スライムウマーな狩場作ればいいジャマイカ

139 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 11:10 [ eBjgQByY ]
黒以外が全員困るでネーデルランド

140 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 11:24 [ s5nwjsyI ]
スライムに限らず、今ある死に狩り場が有効になれば
こんな不毛なジョブ叩きも緩和されそうな気がするんだけどな。

Lv50あたりから、人気狩り場との相性が悪いジョブはかなり糞扱いされるからね。
(湾曲時代のモンク、骨時代のシ竜とか)
で、その人気狩り場も選択肢が少ないときた。

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 12:15 [ gRz7XL4Y ]
格闘>骨壷◎、レベル上げモンスで苦手なしってのがモンクツエーって事なんだよな
遠隔>対空◎で確かに強いけど、骨×だからね

普通だと格闘って甲虫類だと相性×か△でも良いような気はするけどなw

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 13:23 [ .6z/GKz2 ]
ミリオンアイズのレベルを80-82
あとついでにタイサイも死にエリアだからLv84-86


これでいいだろう

143 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 13:51 [ n2H1WrQs ]
>>142
タイサイ84〜86にしたら
ヴァズ石取りにいけなくなる予感
LV75の引率が居ても絡まれたら死ぬってのはある意味熱いがw

144 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 14:06 [ .6z/GKz2 ]
峠抜けるだけならタイサイと合わない罠
むしろ詩人狩人AFなどで苦労しそう

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 15:08 [ 6xA1kjys ]
D/隔が意味無いって言うのは、攻撃力と防御力、STRとVITを考慮していないからだよね?
多少、攻撃力が高い分鎌が強くても、手数の差を覆すほどに強いとは思えん。

命中、攻撃力を上げた手数型アタッカーのほうがとて以下には強いでFAじゃないの?

146 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 15:20 [ J/MYblzs ]
鎌は間隔遅すぎるから総ダメでは相手にならんでしょ
鎌は1分に7発
モンクは1分に18発
ヌンジャは1分に22発

147 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 17:05 [ uZDReKKI ]
暗黒にヘイスト回してる臼とかみるとウンザリしてくるね
そんなにMP無駄に使いたいのかと

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 18:13 [ KUR0CeOA ]
>>146
それなら二刀流ビーステ・ホーネットの通風が最強だなwww
TA込みで1分間に30発以上殴ってるぞw

149 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 18:57 [ gs.8hR4w ]
>>148
お前馬鹿だろ?


プラトーン・ホーネット二刀流のが強いwwww

150 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 19:03 [ 6xA1kjys ]
>>148
いや、鎌の7発分のダメージと、格闘18発分なら格闘のが強いって事なんだが・・・
ビーステ、ホーネット30発分が鎌7発に勝ると思ってる馬鹿は居ないだろ。

それと、忍者が振れる短剣ならシーフより早いぞ。
TA有ったとしてもね。

こんなふうに字面だけ見て、アホな事を言う奴が多いから嫌になる。

151 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 19:10 [ rpUFrriU ]
148は単なる自虐的なネタだと思うぞ。

152 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 23:14 [ SiymUdKs ]
>>150
おまえさんみたいに、ヴァナ中余裕の無い奴が多いから嫌になる。マジデ

どっちが強かろうが、誰々が誘われやすかろうが
何々が特定の敵にとても役に立とうが、関係無いだろ。
ずっと孤独なのか?フレとかがそのジョブやってたらどうするんだ。

一緒に遊べよ、楽しかったらそれでいいじゃねーか。

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 23:57 [ vZWlwETo ]
最高のSTR、最高の攻撃力、最高のD値を持つデスサイズ、最高クラスの威力を持つWS。
これだけの物を持っておいて、手数とかまでクレクレするのか今時の暗黒は。
セラレタ乱撃時代を生き抜いてきたオジさんとしては悲しいぞ。
あの頃は暗黒のアタッカー度なんざナイトより下だったんだぞ?
それに比べれば今は十分すぎるほど恵まれとるわゴルァ。

154 名前: 150 投稿日: 2004/06/13(日) 01:04 [ UCFm9vdw ]
>>152
ん? 何を勘違いしたか知らないけど、自分はシーフも暗黒も好きだよ。
竜騎士も召喚もね。
敵と構成で向き不向きが有るのを無視して、どっちが最強とかは言ってないんだが。
単に、ダメが通りやすい敵なら手数型の方が総ダメは上でしょって確認をしただけ。
モンクは好きじゃないけどねw

155 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 01:18 [ GLigE4jw ]
>こんなふうに字面だけ見て、アホな事を言う奴が多いから嫌になる。
ぷwwwwwwww
>いや、鎌の7発分のダメージと、格闘18発分なら格闘のが強いって事なんだが・・・
こんな馬鹿っぽいというかモンクらしいというか微笑ましい事書いてるから虚仮にされるんだろw
つーかモンク好きじゃないと言いつつモンクだろお前w

156 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 01:29 [ 2HKCba1. ]
>>150>>148に馬鹿にされてるだけだと気付くべきだな
手数だけ見て、アホな事を言う馬鹿に見られても仕方ないぞw

157 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 04:35 [ VlFSdbUU ]
いったいどこをどう読めば暗黒が手数クレクレしてるって読めるんだ
モンクがD/間サイキョーといってることしかオレには目に入らない

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 07:17 [ ZhcY5sXU ]
ブラポンが45秒になってWS乗るようになれば満足ですからお願いしますor2

159 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 07:56 [ AI7GbdZQ ]
>>158
暗黒ギロがやばいことになるなw

160 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 08:13 [ fcerI8T2 ]
>>157
暗黒スレじゃ侍という存在を差し置いて
「TPたまる様なアビ」とか発言してるアフォも
いますね^^;

161 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 11:35 [ GLigE4jw ]
>>160
つーか喪前さんはそんな事が言いたいがために他ジョブのスレに粘着してるのか?

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 12:08 [ texYoAow ]
他ジョブってアンタ・・・・
メインしかROMしちゃダメって規約でもあるのかね

163 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 12:20 [ 2HKCba1. ]
他ジョブだろうが何だろうがかまわんが
憎悪に満ちた目で粘着ヲチしてんのがキモイんだろうな

164 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 12:48 [ i4bW24pY ]
しかし殴るしか能がないとはいえD50間隔185って時点でおかしいと思ってる奴はいないのか?
どう考えても強いじゃなくて強すぎだろ?
片手で考えてもタバルとかエスパとかと比べてみろっつうの明らかにバランス崩れてる。

165 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 13:05 [ .JHH2HXM ]
>>164
バーサーカーアクス D95 間隔504
デスサイズ D97 間隔528
これもタバルエスパと比べたら壊れた強さだと思うぞ
不動二刀流のD39間隔147も同様かな

防御力の補正を大きく受ける分手数アタッカーが不利なはずなんだけど
敵の強さが頭打ちだから相対的に格闘が頭一つ抜けてるのが現状かな
100ー20と(50-20)*2になるのがあるべきバランス
ロメのゴーレムか空のオーラスタチュー殴れば差が出てくるんじゃない?

166 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 14:12 [ uBLjIKJ. ]
70越えりゃみんな強いんだからもういいじゃん
何入れたって大して変わんねーだろ。

167 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 14:31 [ /UryY6c6 ]
バランス崩れてるとか言ってるやつに限って修正されて前衛なんてどれも一緒くらいになったら
個性が無くてつまんねーとか言うんだろ。

168 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 15:02 [ HqVxLEnw ]
はっきり言って70超えたら盾忍者にしてヘイストケアル役いれときゃ後はなんでもいいもん
75までつまんなかったな

169 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 15:11 [ xJ4omLSU ]
誰も突っ込み入れてないけどスライム系のモンスと
ミリオンアイズ・taisaiみたいなヘクトアイズ系モンスじゃ、弱点とか全然違うぞ?
ヘクトアイズ系モンスに格打・突付の耐性はないから普通に物理ダメは通る。

最近はLv上げでゲイザーとかやらないから素で一緒だと思い込んでるカンスト組が多いよなぁ・・・
ハクタクの眼集め手伝いに行ったりするとホント痛感する。

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 15:54 [ 3.fJL1Dc ]
>>169
ヘクトアイズ系には格闘・打撃耐性はあった気がするが?

171 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 16:01 [ njOyduo2 ]
無い。闇耐性のみ。ちなみにリーチ系は25%のマイナス。スライム系は50%。・・・だと思うw

172 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 16:03 [ 3.fJL1Dc ]
>>171
そうだったのか、サンクス。
つーと電撃攻略本が間違ってんのか・・・。

173 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 16:46 [ 9j0rIQBI ]
武器属性スレでもヘクトアイズは 打撃耐性なんだが、、、
スライムほど酷くはないが

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 16:56 [ zR24W/P6 ]
モンクの投擲はもっと見直されるべき。
「石つぶての真の味が分かる」修正を。
石つぶてで釣りなんてアリエナイ。
釣り用には気孔弾:壱(リキャスト15秒)
HNM用には気孔弾:弐(リキャスト3分)

石つぶては99個スタック可能に変更。
他ジョブの石つぶての威力は現状維持。
モンクの石つぶては、せめてヘルファイア+銀弾くらいに修正。

175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 17:35 [ uu5z3sbo ]
ゲイザーに打撃がないといってるやつは一度
同じレベルのゲイザーと違うモンスターを攻撃してみろ

176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 17:41 [ JxjMuUeU ]
>>174
気孔弾のリキャストを30秒に修正
威力は現在の10%位。
ためためは乗るが最終ダメも10%程度、つまり70〜100程度で

ためるの仕様変更。ためた回数だけ攻撃した時
HPに比例ダメージ。
まあ1回ためる事に0・9かけ位が妥当かな

正直遠隔ないジョブがいる以上この位が適正だな

177 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 17:44 [ NRea.tAs ]
>>164
その分戦士なら空蝉弐、挑発のような別の利点がある。
殴る以外に何もないジョブが他ジョブと並ぶような攻撃力しか持ってないようじゃ、
とてもじゃないけどバランスが取れてるとは言えないと思う。
弱いモンクなんて頭の悪い自分勝手な粗大ゴミだろ。

むしろ、バランス崩してると言えるのは
スタン、スリプル、最強の武器、最強のWSを持つ暗黒のほうだと思う。

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 18:20 [ 9j0rIQBI ]
>スタン、スリプル、最強の武器、最強のWSを持つ暗黒のほうだと思う。

Repとったら、二刀流戦士に総ダメで負けましたが何か?(俺ナーガン)
暗黒はそんな強くないよ。瞬間ダメしかみてない馬鹿はカエレ
実際はスタンが売りの補佐役だな
スリプルが必要な機会もまずない
ま、ソロは強い方だと思うが

179 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 18:28 [ GLigE4jw ]
>>178
「戦士の提供でお送りしています」って言われるだけだからやめてくんね?

180 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 18:37 [ koQzRyZk ]
また戦士かwwwwww

181 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 18:39 [ 9j0rIQBI ]
>>179
まじだって、装備ショボイ戦士には DAバーサクない暗シでも勝てる(通常攻撃な)
タバル*2とかの戦士には通常どころか総合でも負ける(事もあるw 戦士がTPを上手く使えばね)

182 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 18:40 [ AjjjUfq6 ]
暗黒さんはモンクと同じくらいの通常攻撃が無いと気がすまないんですね
魔法も使えて、最高攻撃力を持ってる上に強力WSを持ってるというのに

183 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 18:43 [ 9j0rIQBI ]
つーか、戦士とか暗黒の実態知らない奴多いよなー
「また戦士か!」とか お前普段どんなPT組んでんだよw
70なら光連携で戦、暗と一緒も多いはずだが
フィルター掛けて瞬間ダメしか見てない後衛様ですか?

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 18:45 [ HYFwaWjw ]
つーか別に妄想アビクレクレするのはいいんじゃね?
むしろ全ジョブにもっとアビ増えた方が楽しくなるだろう。




・・・・・たぶん。

185 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 18:46 [ GLigE4jw ]
瞬間ダメだけ見えるフィルターの掛け方教えてくれ

186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 18:47 [ HYFwaWjw ]
おおぉぉぉ、更新するの忘れてて完全に話題に乗り遅れたorz

187 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 18:48 [ 9j0rIQBI ]
>>185 馬鹿キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
攻撃Onで 敵HPバーしか見てないって事だよ

188 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 19:13 [ l43jfVPY ]
>>187
皮肉じゃねーの?

189 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 19:54 [ uBLjIKJ. ]
ヘクトアイズは格闘耐性あるね。
昔シーフやっててゲイザーに不意コン何度もやったが
ダメージはあんまり通らない

190 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 20:00 [ W9OebS/E ]
半耐性とかじゃなかったっけ?

191 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 22:16 [ GLigE4jw ]
>>187
馬鹿はおめーだっつの
毎回毎回、瞬間ダメしか見てない後衛呼ばわりする低レベルな煽りやってんじゃねーよ
誘われないのはシタラバの所為だと思ってられるんだから全く幸せな香具師だよw

192 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 23:22 [ AQjphhYM ]
どうでもいいが暗黒とモンクでどっちが強いかと言われたら
間違いなくモンクだよなあ・・・。

モンクはWSの属性をどっちか一つにして、ダメも最高300ぐらいに
しなきゃバランスおかしすぎだろ。

193 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 23:26 [ 4V4DnvaI ]
なぁループって言葉知ってるか?

194 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 23:38 [ qM.tEnyE ]
>>169
遅レスだが、白の片手棍で殴ったときの差がかなりあるぞ。

<古墳にて>
 同じLvの通常の敵にヘキサ→800ダメ程度
 同じLvのヘクトアにヘキサ→480ダメ程度

通常攻撃でもかなりの差がある。
以上

195 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 23:50 [ qM.tEnyE ]
>>147
>暗黒にヘイスト回してる臼とかみるとウンザリしてくるね
>そんなにMP無駄に使いたいのかと

暗黒はTPたまるのトロいこと知らんのか?
おまいみたなヤシに臼よばわりされたくない罠。

   /^\
   ▲▲▲ < さっさと連携始めんかい〜
   ∩ヮ´メ)
   | : ◎
   ∪ ∪

かなり臼な漏れwww

196 名前: 電波ですか? 投稿日: 2004/06/14(月) 00:15 [ NfwqgkxM ]
>>192
どうしてもモンクを叩きたい奴が居るらしい。多分煽りとかネタとかじゃなくて
本気で。しかも同一人物臭い。

197 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 00:23 [ bF4XwSVQ ]
夢想強すぎない?
HP最高の装甲ジョブに最強多段があるって普通におかしい
威力七割、命中五割下げてもおつりがくる強さ

198 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 00:33 [ LMIwLbhI ]
威力はまあともかく格闘の連携属性は多彩すぎ。
侍の立場ないぽ。

199 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 01:34 [ ZIToveJU ]
>>195
暗黒にヘイストかけて効果中(2分)フルに殴っても2,3発増えるだけだぞ?
大体1〜2分で倒し終わるから実質はせいぜい1〜2発

明らかに消費MPの割に合わない
1,2発多く振ったところでTP間に合わないものは間に合わない

200 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 01:54 [ 7AUEnlpY ]
夢想なんざLV上げじゃ詩人なしに使えない 不意だまのっけても弱い
TP修正された今となっては段数多い分ミスる可能性が高いだけ
しかも絶対8段よりいかないからDAがでてサイコーとかない
威力もギロと変わらん
まあ、クエWSがのきなみしょぼい中、夢想だけは明らかに優遇されてるがな

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 02:00 [ p843w7Qk ]
LV70以上のヒュム暗黒のHPがだいたい1200ちょいくらいだから
暗黒付きで2〜3発の攻撃=1200×0.1×2〜3=240〜360
暗黒使ってるとHP減っていくし、実際の期待値は200〜300くらいだろう。
MP40でTPが少したまりやすくなる&1分間のダメ期待値200〜300アップなら
MP効率悪いってこともないんじゃないの?
減ったHPも、ほっときゃ釣りにドレイン使ったりして自己回復してくれるだろ。

202 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 02:13 [ p843w7Qk ]
↑スマン、色々と読み違えてたようだ・・・。
2分で2〜3発ね、ゴメンなすって。
まぁでも、よっぽどMP的にキツキツの戦闘をしてるならともかく、
70以降の白はMP余ることも多いしヘイストくらいかけてやってもええんじゃないかい?

203 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 02:19 [ 9dO9gNRY ]
>>199
とゆうかヘイストの恩恵はすべての武器ほぼ同じだろ
算数くらい解いてくれよ・・まぁモンクなら仕方無いか・・

今更モンク叩いてる暗黒も同レベルの池沼だし
なんでアタッカーって馬鹿ばっかなんだろ

204 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 02:28 [ Za3MMbe6 ]
まぁ両手剣の暗黒が弱いとかって
両手剣自体が糞弱いんだから当たり前だろとしか言えん
更にはサポシだからな

>>203 同じなわきゃ無いだろw
1撃のダメージが違うんだからな

205 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 02:33 [ 9dO9gNRY ]
>>204
通常削りがモ>暗だから、ヘイストのMP効率はモの方がいいって事?
WSは暗黒の方が強いんだから、結局大した違いはねーんだよアホが。
強いて言えばトータルダメ高い奴にヘイスト配るのが一番良い
モンク>暗黒 な編成ならモンクに配ればいいし
暗黒>モンク な編成なら暗黒にヘイストうっとけ

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 02:35 [ Za3MMbe6 ]
わらえるw

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 02:36 [ UhqYbHwQ ]
>>203
199はヘイストの費用対効果を言ってるだけだろ
それを君は「暗黒よりモンクにヘイストかけたほうがいい」って読んだみたいだね
ちゃんと日本語読めるようになれよ脳筋

ジョブを選ぶのは嗜好の問題だろ
中の人が頭いいとか悪いとか言ってる連中の方が救いがたく見える

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 02:37 [ D0jWL8AU ]
トータルダメが暗>モになることなんてそうそう無いと思うが・・・。

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 02:40 [ 9dO9gNRY ]
>>199は明らかに頭悪いだろ。2〜3発しか増えないから効率悪いとか
意味不明すぎ。中の奴はモンクじゃねーの?

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 02:41 [ 14zbQApg ]
まあオレもモンク叩いてる一人だが、別にさ?弱体されなくてもいいのよ。
本気でそこまでは思っていない。追加要素はもうイランと思うけどね。

ただね

開発便りマダー?(´・ω・`)

211 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 02:41 [ 7AUEnlpY ]
いや ヘイストしたくない垢か臼だと思うけど

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 02:53 [ D0jWL8AU ]
暗黒TPおせーなー→ヘイストしても無駄だしほっとけ、他の前衛にかけよう
→暗黒のTP遅れがますます顕著に→連携ができないまま敵のHPがかなり削れてしまう
→連携の回数が減る→自給マズー→暗黒TP遅いしイラネ

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 03:11 [ g445okOE ]
俺はメインモンクやってるけど、ヘイストはいらないな〜。
TPの貯まりも遅くないし、忍盾や戦盾だとこっちにタゲ張り付いてしまうからね。
モンクか暗黒かどちらか一人にヘイスト配らなければならないなら
暗黒の方にあげたほうがいいんじゃないかな?
スタンのリキャストも多少早くなるし。

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 03:35 [ /6PLzHsI ]
暗黒の方というよりサポシとか〆やるほうにかな。
狩人とサポシモンクでアーチ>双竜やるときはTPの差がつきすぎるし。

215 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 03:45 [ D0jWL8AU ]
まぁ、暗黒のTPたまりが遅いのは、これはこれでもういいんじゃね?
武器の振りが遅いけど一発一発が重く、必殺技は一撃必殺の威力、ってモロに暗黒のイメージだし。
むしろTPに問題があることで、逆に妬みや煽りが集中しまくるのが回避されてると思うんだが。

216 名前: 片手棍シーフ 投稿日: 2004/06/14(月) 04:59 [ AA6R6Fbc ]
呼んだ?(`・ω・´)

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 05:00 [ .mMs3CyA ]
まぁTP以外は完全無欠なわけだが。
モンクは弱点ないしアタック能力はともかく、総合力を見るとこの2ジョブは
前衛中突き抜けてるな。

218 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 05:39 [ TEFrou3Q ]
>>169
ヴァナモンとかに耐性あるとか書かれてないからって
それを鵜呑みにした典型的なマニュアル厨だねwwwww

ハクタクの眼集めにいっても気づかないのですかwwwww
最近はLv上げでゲイザーやらないからって無知なやつも増えたもんだねwww

>>169とかwwwwwww

>>169とかwwwwwwwwwwww


見るとそれを痛感しますねwwwwwwwwwwww(プゲラオンライン

219 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 06:51 [ RqRSKR5U ]
つーか、芋相手でもないのに、ナイトにヘイストするのやめてくれよ(´д`)
結構いるよな。してる奴

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 08:56 [ ldJ7q9hI ]
連携主体の戦闘なわけだし
TPのたまる速度って結構重要だしね
TPのたまる速度
〆の威力
その他の付加価値で
〆役に使われてるジョブのバランスは取れてるとおもうけどね
単純に総ダメがどうのってのは
一人で戦闘してんじゃないんだし
それほど重要にはならん気がする

221 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 09:50 [ .JLv6y3s ]
>>219
余裕ないな。キリキリ働けという白と赤からのメッセージだよ。

222 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 10:07 [ hhsA64LY ]
ヘイストかかるとりキャストもはやくなるだろぉぉxがぁぁ
暗黒ならスタンドレインアスピル
ナならフラッシュなど

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 10:14 [ 1mCdjKLg ]
>>219
別にいいじゃん
フラッシュのリキャストも短くなるだろ?

224 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 11:21 [ NMcpGZno ]
>>199
>1,2発多く振ったところでTP間に合わないものは間に合わない
ヘイストでTP100貯まるまでの時間が大体平均10秒短縮される
他ジョブを20秒待たせてた所が10秒になるなら同じ間に合わないでも全然違うと思うが?

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 12:16 [ mA95pJcc ]
暗黒がスピン打ったら敵がほぼ死ぬのにTPたまる訳ないじゃないか
そんなに毎回連携したければハードスラッシュで〆でもすればいい

226 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 12:19 [ pR9bE1eI ]
>>224
ここらへんの意識の差は、
その10秒を「10秒」として捉えているか
それとも「殴り1発分」として捉えているか
って違いだろうな

殴ってる本人は「1発分」と思ってて
後衛や他の前衛は「10秒」と思ってるんじゃねぇかな

227 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 12:25 [ R.KXg9Uc ]
つまりモンクのTPたまりが暗黒並になれば
みんな文句なくなるわけだね!

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 12:32 [ loGeqkM2 ]
モンクさんは暗黒さんに比べてTPの溜りが早いので、
命中装備とかヘイストUP装備はつけないでください。


あれ?

229 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 12:32 [ Wk0KalGk ]
とゆうか、暗黒よりTP遅い前衛っていないんだが・・
なんで〆やってんだ?

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 12:46 [ G9XwishA ]
クロスでいいよもう。

231 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 12:55 [ IL1cRvlQ ]
ヘイストでのリキャスト軽減は結構重要だろ?
忍盾にヘイスト入れるのはもう常識になったが、
40BCの詩人・黒など寝かせ役にヘイスト入れるとか
通常PTでも寝かせ役が一人なら、複数リンク時にその人にヘイスト入れるとか
アラ壊滅でレイズIII持ちが一人か二人で、残りが70未満の白なら III持ちの人に
ヘイスト入れるとか。

あまりリキャスト短縮での使い方してる人って野良じゃ見かけないけど
判ってる人は使ってるよ。

232 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 13:16 [ Wk0KalGk ]
詩人だが40BCならヘイストなんてイラネ

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 14:12 [ /g4cGvBM ]
モンクの黒帯みたいなの暗黒に実施汁!!

黒帯 防7 STR+7 ヘイスト+12% モクシャ+5 被物理ダメージ-5%
茶帯 防3 STR+5 ヘイスト+8%

茶帯でも凄すぎなのに黒帯のこの能力改めて見ても凄すぎだろ。
取るの難しいとか愚痴ってる奴いるけどさ、
他ジョブはいくら気合いれても、こんな凄い装備がないんだよな。
にしても性能バカすぎrさうgヴぁうgvづぬるぽ

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 14:38 [ PqnIEGIs ]
免罪符アダマンフル装備にスピベルすればいいじゃないか。

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 14:41 [ U3QzKpEQ ]
>>229
では アーチ ミスト 花車 等の核熱で〆ればよかろうて
そんなのはPTで話し合って決めればいいだけだな
ちゃんと提案が出来ないから普通の流れで暗黒〆になってるんじゃまいか?

まぁ核熱〆でMBのタゲが維持できるとも思えないがナ
漏れはアーチ〆でタゲ取るのは御免だ
戦 侍あたりならサポシで不意ダマWSできるからいいだろうが。

要は、暗黒は〆の一撃が強いから〆をやってるってこと
暗黒当人達もTPのことは気にしてるんじゃないのか?
サポ戦でトスやりたいって意見もよく聞くんでね。

236 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 14:51 [ PqnIEGIs ]
光連携を考えた時の連携属性を考えるとわかるな。

分解
サベッジ・双龍・スピン・シャーク
核熱
花車・ミスト・アーチ・大車輪

Lv3連携がレジられなければ2連携で100%の連携ダメージが出るわけで、そうすると
単独ダメージが大きいWSで〆た方が良いことになる。逆に黒がいるようなPTなら
TPの貯まり方に無駄が無いように侍/シなどのTPのたまりが早いアタッカーが〆ても
うまく行くと思われ。

237 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 15:05 [ Wk0KalGk ]
>>235
まぁオチツケ
提案とか以前に、暗黒=〆っていう固定概念が広まっちゃってるから
PT作る時点で暗黒が〆やるような編成になっちゃうんだよな

TPため→連携→TPため→連携
暗黒が〆のPTはこの繰り返し。不意スピンの威力は素晴らしいが
その分次の戦闘はTPために専念しなければいけない
そしてトス役のTPが無駄に余ることが多々ある
戦闘は安定するけど、稼ぎがイマイチなんだよな

〆の人が早いと回転早くてかなり強いんだよね
理想では体力半分あたりで連携開始→MB混みで殺す
こうすりゃタゲとか関係無いでしょ

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 15:19 [ WhtdkNpY ]
詩人いりゃ毎回連携できるし
いなくても強めのとて2やるなら毎回連携できるだろ
TPための戦闘なんて詩人なしでとてやるときぐらいだ

239 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 15:26 [ p4n/8Nh. ]
>>238
同意
俺もほぼ毎回連携できてるよ

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 15:31 [ Wk0KalGk ]
ここ70台スレなんだが・・とてとてそんなにいたか?

241 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 15:32 [ mA95pJcc ]
連携そんなにやる?大体削りで死んじゃうけどな
攻撃力足らないんじゃないじゃない?
まあ敵の強さによるけどね

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 15:40 [ lywu4Lyo ]
普通はTPため→連携→TPため→連携で十分。
「TPため→連携」を3回やれば5チェーンになる。
条件次第では、TPため→TPため→300%連携なんて事もあったりする。

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 15:54 [ U3QzKpEQ ]
>>237
まぁ確かに暗黒を誘う時は〆って感じで誘うだろうが
例えば前衛が忍暗侍であった場合、各自のサポを変えるだけで済むんじゃないだろうか?
暗/戦 侍/シ にして、連携は スピン>不意ダマ花車 とか。
そういう意味で提案云々の事を書いた。
漏れは狩だから、上記の事がオススメとは断言できないが本職の方たちどうだろ?

あと稼ぎに関してだが、2戦に1回の連携でも十分稼げてるんだがなぁ・・・
確かにTP溜める戦闘時は少しばかり長くなるが、その分連携時はかなり早い。
チェーン後半のTP溜める戦闘はアビ等を使って時間も短縮できる。
余剰TPは様子を見て放出する感じかな。稼ぎがイマイチとは思ったことないな。

とまぁ漏れは暗黒が好きだから、毎回こんな感じで楽しんでる。

244 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 16:10 [ tfbolV9o ]
なあ、二刀流だと間隔へったぶん1発分のTPたまりが
少なくなるんだが、ヘイストだとならないのか?

245 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 16:11 [ VFRqxhjI ]
見てて笑ったw
TPためだって…w
73くらいから敵弱くて普通にやっても5チェーンいけるよw
ちょっとヘタレなやつは最後の5チェーン目の前だけTPためろw
てか、75までなんだからそんなに焦ってやるなよw

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 16:16 [ NMcpGZno ]
>>244
70代にもなってその質問は無いだろ

247 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 16:18 [ ZIToveJU ]
>>244
ヘイストかけてもらったことないんですか?

あ、いつも漫画読んでるからTP貯まりなんて見たこと無いのか

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 16:29 [ tfbolV9o ]
ふ〜む、減らないのか・・・
忍者やってて、低Lvで気にしたことなかったんで(;´Д`)
ヘイスト貰えるLvの他ジョブだと狩人あるけど
TP貯まり気にしないから全然気づかんかった・・・

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 16:31 [ Z1.HkAnc ]
減るんじゃないっけ?

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 16:32 [ 2MN9yY62 ]
TPため→連携の繰り返しは暗/シのTPたまりの遅さをカバーする
ためにやむなくやる方法だしなぁ
俺も暗黒だがサポシでそのパターンでやるよりサポ戦で毎戦闘TPため
の勢いで削りまくったほうが断然早いしストレスたまらなくていい
連携時に相方がミスってこっちに張り付いたりすると怖いけどなw

251 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 16:37 [ AKCpgImA ]
>>248
遠隔攻撃はヘイストでもスロウでも変化しない。
狩人にヘイストかけてるバカがよくいるけど、MPの無駄だからやめさせろ。

252 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 16:41 [ tfbolV9o ]
減るのか!

>>251
忍術リキャスト短縮のためなのか、たま〜にヘイストかける人いますね
常時じゃないから、MP余ってるときだけかけてるっぽいので
放置してますがw

253 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 16:56 [ u0llbuH2 ]
忍盾で 赤白いてヘイストかけないヤツっていたのか!
MP普通にあまるでしょ?

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 17:01 [ tfbolV9o ]
すいません
>>252は狩/忍の時の話です・・・

狩にヘイストは忍術リキャスト短縮目的以外に
思いつかなかったもので

255 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 17:06 [ wEQ5NXEo ]
遠隔の合間のナイフの間隔が小さくなってTPたまりが僅かに早くなるかもね。
まぁ、どうでもいいが。

256 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 19:14 [ d3qGas8s ]
TP貯め→連携→TP貯め→連携のサイクルだと
時給は最高でも3500位だろ。
毎回連携のPTだと、時給4000以上はほぼ行く。
まぁ当たり前だが忍盾な。
ナイトは忍者に転職してくださいおながいします。

257 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 19:27 [ zQe08qAY ]
ナモモ赤詩黒で時給5000いきましたが( ´_ゝ`)



骨限定だけどwwww・・・・orz

258 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 19:54 [ TPOdz3VU ]
70以降は時給4000以上ってのは割と普通だよね

259 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 19:55 [ phOzZXCs ]
モンク73ですっ!
クロカンシャドウをソロでやるにはどれ位の心意気が必要でしょうか?
ご教授願います!!

260 名前: 259 投稿日: 2004/06/14(月) 19:56 [ phOzZXCs ]
おおう;誤爆です
モンクスレに戻ります、失礼しましたっ!

261 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 19:57 [ BAKvKWoo ]
今日キャラクターだけフェインのクロカン部屋に移動させて早めに寝て
明日のメンテ明けと同時にログインしなされ。そして倒したら時間メモってry

262 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 20:20 [ bEGR2CLc ]
なんつーか・・・
恥ずかしげもなく毎回連携PTとか言えるって納金の証だな
一桁ダメをズラズラ並べて「毎回連携w」とか言ってりゃ世話無いよ
御託はいいから稼げる毎回連携PTとやらのRepでも貼ってくれ

263 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 20:23 [ lTP1DNDQ ]
稼ぎとかもうどうでもいい。70越えるとレベル上げ自体ダルいわ
75にしても何もねーし

264 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 21:06 [ rh8QXlnA ]
つーか70以降、空もどこも混みすぎ。■eさっさと何とかしろボケ。

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 22:28 [ eKa0lNZI ]
秋に拡張ディスクでるジャマイカ

266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 23:27 [ NfwqgkxM ]
キャップが外れたらどうしよう・・・・レベラーゲもう嫌よホントニ。

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 23:55 [ TWETStro ]
当分キャップは外れないとか言ってるけどよ、外れるだろうなぁ。
プロマシアミッション、新召喚獣の試練、新クエ・・・etc追加してもすぐにクリアしまくりだろ

後続も追いついてきたし。最近やっと70越えられた香具師が幅を利かせてるな。ウザイくらいに。

廃人や準廃人なんてもう、ヒマを持て余してるしな。
召喚や狩人とかセカンドであげてる香具師多すぎだしよw

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 00:20 [ kQhzmNTU ]
そこで退屈してるあなたに裏アルテパと裏ユタンガの追加ですよ 




                          (;´Д`)<ココドコデスカー?

269 名前: (´・ω・`) 投稿日: 2004/06/15(火) 01:30 [ Iw7wz6ag ]
裏獣人拠点なんてのも燃えるかもな。
いや.....ベドーが地獄か

270 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 01:45 [ iCE0.n1s ]
>>267
最近は忍者、黒、狩人を上げてる人が多い・・・・とても多い。
しかもよくみるとHNMLSの人だったりするw

HNM狩りにジョブもシフトですか、そうですか

271 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 02:04 [ JIjzeXWM ]
空蝉弐の値段がどんどんあがって後続:忍がへると・・・。

272 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 02:14 [ LnTAYIm. ]
黒と狩人は知らんが
忍者は低LVじゃとことん多いね
HNMの人とかに限らず、カンストした人がこぞってサポ用にあげてる
いまやサポシなみの必須サポだな

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 02:58 [ .nW32DcU ]
低Lvのことはとりあえずおいといて…。

最近では70〜で希望を出してる壁ジョブがいなくて編成に困る。
74までいけば戦/忍の盾と組む機会があると思うんだけど、
忍みたいに単独である程度固定できる?

弱体忍術ないし、回避低いし、空蝉リキャスト失敗しまくるし、
正直戦/忍の盾は微妙だと思うんだけど。

274 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:14 [ 70qQbovg ]
LV上げ報告 ロメーブ
ナ74/戦、狩73/忍、狩73/忍、赤74/白、黒74/白、詩74/白
狩1エウ、デーモン矢、氷矢
狩2オティ、アシッド、ホーリー、ダーク
連携は基本的になし、敵のHP半分切ったらスラッグとサイド、
それにあわせて黒も精霊連射で終わり。
ウェポンだけでなく、ゴーレムもこれで終わり。
時給5200でした。もうやめられません。

275 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:16 [ 3ay4aIgI ]
>>273
盾としての経験がやっぱ忍やナより格段に低いからな。
正直性能はともかく、あまり信用は出来ない。

276 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:17 [ 4EDNt9yE ]
>>257
墓ならフツーだろ。だから何?

277 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:33 [ KHBOdTEY ]
こんな時間にスマソ
漏れ、ようやく70代に入った時給下げ筆頭ナイトでつ。
なにか70になって変わる点など有りますでしょうか?
71〜の新WSによる連携の新定番なども教えて頂けると
とてとて嬉しいです。

そのうち、爺にも挑まないと・・・。

278 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 04:00 [ 3vjcqcwU ]
>>277
おれモンク。ナイトは大好き。ナモモ赤白詩は定番の構成。
ナイトが自己回復するから白のMPは余りまくり。マジおすすめ。
即釣りで6チェーンは確実。詩人が5チェの途中で釣りにいく。

忍盾だと、自己回復しないから、どうしても白のMP待ちになる。
5チェは普通にできるけど、即釣りができなくなる。よって自給が下がる。

回復役のMPに余裕があるのは、忍盾よりもナ盾。これは確実。マジ。

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 04:13 [ MGerGvuQ ]
さすが モンクは頭が悪い




と、でも言って欲しいんだろ

280 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 04:15 [ 3ay4aIgI ]
脳筋がwそりゃお前等がタゲとって白のMPが減るんだろw
まぁ殲滅速度優先ならナ盾だな。赤詩入ればMP溢れるし。

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 04:17 [ 3vjcqcwU ]
>>279
上手い忍者だとケアル少なくて済むんだけど、
下手糞な忍者だと女神の祝福が発動するぞwww

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 04:29 [ Yqw2d8QU ]
>>忍盾だと、自己回復しないから、どうしても白のMP待ちになる。

回復いらないことに気づけよwww

瞬殺できるなら忍盾でも戦盾でもどんなジョブでもいい
TPたまるまでいかにMP減らさないようにするかくらいだろ

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 08:18 [ xgq9O7nk ]
ナ狩狩の前衛は確かに高時給狙えるけども
安定して時給5000前後稼ぐなら忍盾だね〜

284 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 09:07 [ cCa3BEsc ]
>>267
キャップなんて当分ハズレないでしょ。永久にハズレないんじゃないの?
レベル80になったら後衛がヤバイよ。ほとんど食える
白の存在価値が無くなるわな

285 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 09:14 [ ddnsg3/g ]
白のストナ使う機会なんてコカ、トカゲだけっしょ?
どっちも回避ルートあるし、レイズ2,3がある限り需要は確保できる
むしろやばいのは赤のコンバですよ
後衛全員サポ赤でヒーリング時間0・・・
なんらかの措置はあるでしょうけどね

286 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 09:30 [ CoyluUL2 ]



空蝉で何でも回避出来る訳では無いよ。




知ってると思うけど。.

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 09:33 [ rtBK5wkM ]
カニには強い、しれが空蝉
ダブルアタックな敵には何が起こるか本人達もわかってない

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 09:41 [ JWBjI2/Q ]
でも赤から言わせると、コンバートってHP:MP対比がかぎりなく1:1である事で
有用になるんだよなぁ...。現状の白黒召もMPのが大きく上回っているから、非効率
なコンバートにはなるな。

ま、それでも有用なんだけど。個人的には白/赤がけっこういい性能になるかな。

289 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 09:45 [ Yrhr9JNg ]
そして糞性能のゼニスが真のゴミと化す

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 10:09 [ nhbO0rMY ]
>288
樽じゃなきゃそんなにHPとMPの差はないよ

291 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 10:20 [ YZ9yQHyU ]
このバランスのままキャップ解除されると、Lv上げPTでまっさきに要らなくなるのは
赤だな・・・。その煽りで今でも微妙な立場にいるナがダメダメになる。
弱体魔法をもっともっと効果UP&スキル依存にでもしないとリフレだけでは無理が出るな。
あーでも忍盾では白をそれほど必要とはしないか。

292 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 10:29 [ CoyluUL2 ]
なんだかんだでナも赤も必要とされると思うよ。
リフレが食われるところまでキャップ解除されれば別だけど。

ナに関しては良くも悪くも現状維持だと思う。
白も同様。レイズ2以降の蘇生魔法およびケアル5の有無は大きいと思う。
テレポに関しては完全に食われるけど。(ズヴァール見直しが無ければ)

レベルキャップ解除とともに、竜騎士の大幅見直しが発生して、
竜騎士が引っ張りだこになる、と根拠も無しに予想してみる。

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 10:39 [ Dj9A/YZA ]
レベル上げって80になってもレベル上げするんですか・・・近頃の赤さん

294 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 10:46 [ 5MhV5A8. ]
>>291
そうか?
赤の大きな存在意義はコンバや弱体というよりリフレだと思われ。
メインとしての人口が圧倒的に多いナイト(キャップ解除直後はダントツ)がタゲ固定する為に赤が必須。
ナイトにもバラバラできる詩人、バミクロ闇杖などの緩和手段もあるけど、
とりあえず80の時点でも依然とナイトは赤必須状態かと。
あと、80の時点で後衛がほぼ全員サポ赤が決定するのは確定だけれど、
それは飽く迄も80の時点だけであって、75-79は相変わらず。
つーか、コンバートはクリマン強化でほぼ相対化されてるでしょ。
ユニクロの闇杖エラントクリマンで後衛のMPはぐんぐん回復していくし、
消費40のリフレを回す赤のためにあるアビといっても過言ではない。
むしろ、ストーンVやウォータVどころかブリザドV位まで解禁されそうな勢いの黒が、
あまつさえストンガIVやウォタガIVまで使えて圧倒的に強烈になりそう。
サポコンバが丸々食えたら燃費も解消されるしな。ヘイトは知らんが。
白はケアルVIとかケアルガVとか解析にあるけど、AF2ガルモンクが2000越すって感じなのに、
どこの誰がそんな過度な回復力を求めるのかと…。ホーリーIIもどうせ精霊以下だろうし。
召喚は…、80履行に期待か。まあ1分に1度のままではゴミのままだが。
忍は圧倒的にセカンドジョブって人が多いと思われるのもあるけど、
現状の隣のPTの白からレイズIII貰えば白のLvあげの存在意義が皆無ないま、
キャップ解除直後のLvあげは 詩>赤>黒>>白>>召状態なのは明らか。
白と召喚は詩赤がいない時に仕方なく誘われたり、忍盾に寄生するしかないゴミジョブ。

まあ、そもそもサポコンバは能無しのバトルチームも弱体の可能性を示してるし、
そもそもレベルキャップ自体の引き上げが確約されてないし、
キャップ解除直後の誘われやすさは、いつだって後衛優勢 前衛劣勢なので、
「赤誘われない;;」とか言ってても仕方ないとは思うけどね。

つか、誘われないとかの話だったら、今の時点で70以降は、
赤が異様に多くて、盾やトス役ジョブが不足ってのがuchino鯖の現状。

295 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 10:47 [ /YlhpOXU ]
でキャップ解除は決定したのかい?

296 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 10:48 [ i6sWhYus ]
既に赤いらんけど・・・
詩人がいないから仕方なく誘っている

あと仕方なく内藤誘う時だな
ジュース、アクアのがぶ飲みして欲しいところだが、
忍者叩きまくっているくせに自分の懐が痛む事は一切しないからなwww

忍者弱体メール送る前に、アクア99個スタック化、ジュースのスタック化
などの強化メール送れよwwww

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 10:59 [ 5MhV5A8. ]
つーか、■eもプロマシアで忍盾対策してると思うよ。
ジラートの時に暗黒AFの敵の固有技であった怒りの旋風が、
雑魚も使用するようにしてウェポンを強化したという過去があったけど、
今、裏世界でDSとデーモンにTP技がめっちゃ多く追加されてんだよね。

デーモンは4回攻撃WSという忍者殺しWSがあるし、
元から間隔が遅くて忍盾のカモだったDSには、
範囲攻撃や範囲ドラウン(恐らく空蝉はがれる)やTPリセットが追加して、
そのままま実装されたら、かなり不味めの敵になると思われる。
実際、開発者が「高Lvのデーモンを沢山追加するかも」とか言ってるし、
タブナジア王国は白AFとかやればわかる様に、DSが沢山出てきそうなエリア。
恐らくアントニオンやガスポニアも忍者殺しWSつけてそうだし、
キャップ解除されても忍盾マンセーにはなりにくそう。

298 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:06 [ rtBK5wkM ]
結局骨狩りに落ち着くってことで

299 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:15 [ MGerGvuQ ]
むしろ強化されるのは、既存エリア潰しで、カニあたりだなwww

300 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:18 [ qjUHWgWc ]
上レベルにも色々アビとか作らなきゃこのままキャップ開放はねぇだろ。
どんどんサポLVで充分になるだけ。

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:24 [ 253xp5JY ]
>>299
かぶと虫と芋にも痛い範囲WS追加で。

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:30 [ MGerGvuQ ]
>>300
アビなんて現状でもないじゃん。60より上のアビなんてあったっけ?w

発売後半年位はキャップ外さないだけのボリュームはあるんでしょう
自動生成ダンジョンみたいのはあるんじゃね?テンショウドウの私有地とかさ

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:31 [ rtBK5wkM ]
ランパート(´―`)

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:31 [ CoyluUL2 ]
高Lvは獣人拠点専門で狩れるようにして欲しいよね。

低Lv----------------------高Lv
3国周辺>ジュノ周辺>辺境>獣人拠点、みたいな。

PT編成によって、ダボイ、ベドー、オズ、ズヴァ、流砂、ウガ(怨念)、海蛇を
選択出来るようにしてさ。


いつまでたっても虫相手は嫌。
あと、移動系の見直しも重要。

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:35 [ qjUHWgWc ]
>>302
だからさ、50〜75あたりにでも1〜50並に色々アビ作ってジョブの独自性を出さなきゃ
このままキャップ解除はありえねぇだろ。
ほとんどのアビが喰われて終わりだ。
だからキャップ解除前回で最後とか■も言ってたんだろ。

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:38 [ 659sI5IQ ]
>>297
実際必中で威力へちょへちょの4回攻撃で空蝉殺しになるだけならいいが
まともな威力で普通の命中だと
通常のモンスだとどの道忍者→回避して空蝉残る
普通のジョブ→次元殺と同じで危険

ってなるだけなんだよな…
まあ60以降アビの追加がない以上、これ以上のキャップ引き上げは
無意味と思われる。
…サポアビの引き上げでジョブバランスと個性がひどくなる

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:45 [ 253xp5JY ]
むしろメインジョブのキャップ解除より
サポ制限の限界解除をしてほしい・・・
AAや一部NPCみたいに最終的には2時間アビも
メイン・サポの二つ可能に。

308 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:46 [ MGerGvuQ ]
>>307 それがいいよな。最後は全員勇者で終わりw

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:00 [ OjuhAOXo ]
>>307
なぜそんなにジョブバランスを崩壊させたがるかな?
バランス崩壊の原因であるサポジョブの制限が外れればどうなるか分るよな?

プロマシア出す前にサポジョブシステム無くして全ジョブのバランスを取り直せと。

310 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:07 [ C3BjMELQ ]
>>307
モ/戦「マイティ百烈行きます」
黒/赤「泉連続魔!」
ナ/白「インビン祝福でタゲ取ります」

こんなBC嫌だな

311 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:10 [ MGerGvuQ ]
もう、バランスとるなんて不可能だろ
一から作り直すくらいの手間掛けないとさ
そんな気がないのはジラートでも明らか。ジラジョブの調整すら放棄中
FF11の開発は事実上終わってるでしょ

追加Diskは作っても、バランスとって、磨き上げ様なんてつもりは皆無
JPユーザーもかなり逃げたし、もう終わってんだよ、、、
残ってるのはグダグダな惰性&引き篭りユーザーのみ 適当な扱いですよ

312 名前: ■e田中 投稿日: 2004/06/15(火) 12:15 [ lXc4i.nU ]
正直、この事業もう利益出したから十分なのよね
今からは管理費だけで丸儲けしたいのよね
それに開発人もMSに十数人引き抜かれたので今更開発なんてムリwwww
嫌なら辞めてね^^

313 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:21 [ Rd/v5sTw ]
今から考えるとジラジョブなんて出た当初は完成度50%もいってなかったんだよな。
1年経った今でも完成のめどがたってないのにそんなの世に出して金儲けに使った会社が新しいディスク出すって言ってもなぁ。
集金会社ですか?

314 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:32 [ GEVxYEVw ]
メインのキャップだけ外して
サポは外さないとか。
苦しまぎれにやりかねんな・・・

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:33 [ OjuhAOXo ]
いっそのことしたらば住人にバランス取らせた方がいいゲームになりそうだなww

316 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:42 [ Vmdi7imw ]
まぁこうやって提案とか言えるうちが華だょ
人それぞれ感じ方が違うんだからバランスも糞もない
どう修正したって全員が納得いくバランスなんて不可能

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:57 [ 6M62DAvI ]
>>315
頭のいい廃人1致命的な頭脳の廃人9

したらばこんな感じだから無理www

318 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 14:21 [ cXAtwJOE ]
ネ実でジョブ間バランススレたつといつもループするだけで終わってるなw

319 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 14:27 [ xqcnHOFQ ]
キャップが外れても、サポキャップは37のまま外れません。…というのはどうか。
そもそもサポは30くらいまででよかったと思うがね。

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 14:44 [ Lv45HCJQ ]
バランスを取るのは難しくなるだろうけど、30以降はサポ制限を
メイン−15くらいにして欲しいな。

サポ程度のスキルでは同じレベルの相手でもほとんど意味が無いから、
現状魔法無し前衛がサポ後衛をつけても、まともに使えるものは
ケアル、デジョンくらい。後衛もルーン装備などあるのに、スキルが
無いからおしゃれ装備でしか無くなっている。

ソロで相手に出来るような相手にはサポのスキルでも役に立つように、
レベル上げで相手にするような敵は装備でスキルを上げれば本職より
少し劣るくらいになれば、サポの選択肢が増えて個性も出そうだけど。

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 14:45 [ /YlhpOXU ]
>>319
>そもそもサポは30くらいまででよかったと思うがね。
そもそもサポ無しがベストだったと思うがね

322 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:06 [ CoyluUL2 ]
Lv76〜はサポが自動的に外れる、でどうか。

323 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:13 [ 659sI5IQ ]
まあ現状のバランスでサポ無しで考えると
かなりのジョブが死ぬんだけどな。
少なからずかなりのジョブがソロ辛くなるだけだし
逆を言うと余程恐ろしいステータス差でもない限り
サポが付けれる75>超えられない壁>サポ無し80

やっぱ高位アビを60以降に追加でいいんでない?

324 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:15 [ kSQ7DxT2 ]
サポがなくなると盾が戦士1択か。
ナイトって挑発抜きでどれくらいタゲ取れるんだろ。

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:20 [ tM2QiaG. ]
もしもサポ無しになった場合…
恐らくとてとてを狩るのは不可能になるだろう。

戦 … 唯一の盾ジョブにして削りジョブ。
モ … 優秀な削りジョブ
シ … とてとて狩らないので不要。
白 … 優秀なヒーラー
黒 … 優秀なヌーカーだがとてとて倒せないので不要
赤 … 優秀なヒーラー
ナ … 両手剣でもふってろデブ
暗 … 削りジョブ
獣 … HP回復にオレ常飲が当たり前になって、金儲けの為の後続が激減
狩 … 優秀な削りジョブ。
詩 … 相変わらず
忍 … ジラート初期と似た究極の謎ジョブ。
侍 … ペンタ死亡でつよ連戦でも不要。
竜 … ヒールブレス撃てなくなってソロも死亡
召 … ゴミ

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:23 [ V3WqzD5E ]
つーかAF取れない奴激増で終わるかと

327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:23 [ J2y.faok ]
むしろサポサポジョブ追加でジョブ間の差、違いをなくしたほうが
バランスが取れる気がする。
ゲームとして面白いかどうかは知らんが。

328 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:32 [ sk3LApOc ]
>>327
それやるとサポ:忍者、サポサポ:戦士で前衛なら誰でも盾可能になるな…

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:35 [ kSQ7DxT2 ]
バランスを取るのを全キャラ万能化で解決するのは激しく間違ってる。

330 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:36 [ WqmeR57w ]
メインジョブは75以降1ジョブしか75以上に出来ないとかは合成みたいに
1ジョブのみレベル100まで上げれるの
サポは現状のキャップのまま37止り
で、80から新アビ追加、現状のアビの上位版でもいいし
あと、種族専用アビとかもほしいなぁ

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:37 [ LEaCxsY. ]
>あと、種族専用アビとかもほしいなぁ

個人的に気に入った。イイね(´∀`)

332 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:40 [ 52PtPqMk ]
プロマシアの呪縛では新たなジョブが追加されます。
プロマシアエリアは神々の制約に法り、限定されたジョブのみが侵入を赦されます。

追加予定ジョブ:真戦士、真白魔、真黒魔、真シーフ、真赤魔、スーパーモンク他

更にプロマシアエリアではサポートジョブが封印されます。
貨幣が異なりますのでギルは使えません。装備品のALL Jobsが撤廃され、ジラート
までのジョブの装備品となり、既存のアイテム類は一切プロマシアエリアに持ち込
むことはできません。

一度プロマシアエリアにキャラクターが移動するとシナリオの都合上、元のエリア
に戻ることができなくなります。

それでは新しいFFXIの世界をお楽しみください。

333 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:42 [ i9cCLl5A ]
(´・∀・`)へー

334 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:43 [ /YlhpOXU ]
>>323
>まあ現状のバランスでサポ無しで考えると
>かなりのジョブが死ぬんだけどな。
サポ有りでバランス取って来たんだから当たり前じゃん

サポで喰う喰われるを考えてやりくりして修正に修正を重ねてなんとかジョブバランスを取ってきて
もうにっちもさっちも行かなくなってるのが現状
いまさら無理だが最初からサポ無しがベストだったと言っているだけ

335 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:46 [ YBaxYzDo ]
サポが無くなったら、代わりにメインに色んなアビが追加されて
挑発みたいなアビは戦士以外のジョブでも使えるようになるぽ

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:48 [ CoyluUL2 ]
サポが無くなった場合、
戦士:メイン盾兼準アタッカー、ナイト:サブ盾兼準ヒーラー
を入れておけば、普通にイケると思う。

戦、ナ、超アタッカー、白、黒、赤
とか。

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:03 [ wuv4Ws5. ]
現状について話出すと、Job間の煽り合い。
後は妄想。
だめだっ!
いつの間に70スレがこんな事に!
元からか?!

338 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:17 [ 6M62DAvI ]
いつでもキャップ付近のレベル別スレは
アホ廃人の煽り愛ばっかだったと思うが

今はいい方だろw

339 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:26 [ oYHaLkpM ]
73ぐらいからのレベル上げは、経験値効率よりもお金稼ぎ重視のような
狩場の方がやる気が保てる。と思うのは俺だけだろうか?サポシの人には
ガンガン盗んでもらって後で等分したり・・・

狩場決める時にリーダーがこんな事言ったら、みんなは賛同する?
それとも何言ってんだヴォケガ!ってな感じ?

340 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:32 [ wuv4Ws5. ]
>338
そか、漏れは初めてなので戸惑いますた。

>339
70の漏れから言わせて貰うと
75になってからは、そうしたい・・・。
兎に角Lvを上げたい!1!
それでも時給1000ぐらいは欲しいけど。
狩や忍は、そういうの勘弁だと思う。

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:44 [ xgq9O7nk ]
>>339
73〜で盗んでウマーの敵で経験地1000前後なんていたか?
仮りに居たとしても分配なんてしないと思われ
ドロップウマーで経験地1000以上ってのはいるがなー

342 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 16:50 [ hZcpBRQc ]
ねぐらの蜘蛛くらいかな...こみこみだろうけど

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:05 [ OjuhAOXo ]
>>324
今日レレル上げ行った時にPTの許可もらって試してみようかな。

344 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:12 [ Vmdi7imw ]
経験値ウマーでお金ウマーなら神殿のゴーレム
光クリに羅紗

345 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 18:04 [ f5Mj8Il. ]
正直、狩/忍としては経験稼ぎはしっかり稼ぎたい
お金稼ぎなんてソロでできるからいい って思ってしまう・・

346 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 18:35 [ OeSxyXuU ]
忍やってる俺としてはレベル上げの狩りではしっかり経験値稼ぎたい

347 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 18:35 [ v8ongukA ]
つーか、後続は訳わかんねぇな。なんで経験値稼がずに満足できるんだ?

さっさと75まであげきっておかないと、藻前らのそのまた後続が追いついてきて、
ますます狩場混み混み、全然稼げねぇ、になるだけだぞ。

現に、複数ジョブ75の廃人も近頃はペースが落ちてきた感じ。まぁ、やる気の問題もあるだろうが。
1〜3月頃に比べると(75キャップ解除は昨年12月だったな)、後続が増えてきてちょっとキツイな。

348 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 18:55 [ 1qeSqUxo ]
>>347
わけわからないのは藻前だろう
プロマシアの新エリアで自分のメインでレベル上げたい輩もいっぱいおるやろ。

349 名前: 名もなき軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 18:56 [ oh2RUJy2 ]
てかねwww藻前ら必死すぎwwwwwwwwwww

350 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 19:34 [ Kf.WPLRQ ]
サポに関してはサポ時のアビは効果激減でいいんでない。
実際不意撃ちと騙しうちとか黙想とかそれで調整されてるわけでして。
コンバは変換率50%とかにすればいい感じになるんでないでしょうか?
個人的にはもっと高レベルにジョブの個性を持たせた上位アビを追加すればいいと思うんだけどなぜかサポで食われる範囲にアビが集中してる。

昔の骨骨ファンタジーの時のモ/シはひどいもんだったなー。

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 19:37 [ TaRiiKVI ]
それならそれで、魔法がそのまま使えるのも何とかしないとな。
歌はある意味効果激減しているが。

352 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 19:42 [ 253xp5JY ]
歌は敵歌も味方歌もほぼスキル値依存で、楽器が他ジョブには装備不可ってので
2重に保護されてるな。
魔法は敵歌や、一部強化系がエンやストンスキンなどメインがスキルなきゃ
効果低いってので差別化はされてる。

魔法系に関しては、スキル依存を歌と同じようなくらいまで、キャップとの
バランスをはっきり調整するか、
それができなきゃ サポ魔法は一律消費MP倍、アビはリキャスト時間倍で
効果はメインと変わらず。 とかの方がはっきりと差別化つくな。

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 19:57 [ lXzpP24I ]
赤と黒はいいよ、スキル依存が生命線だから仕事食われる事ないし

白と召喚が問題。今でも半分食われてるが

354 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 20:15 [ wC6q2ers ]
白は回復が必要なPTなら充分な性能があると思うが。
スキルはともかく、、魔法の差でMP消費量にかなり差がつくだろ。
高位レイズという切り札もある。

355 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 20:28 [ S9w5zdbU ]
回復が必要なPTってのがほとんどない罠
モモモ白赤詩ぐらい?

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 21:22 [ gn.4tCr2 ]
>>352
敵歌も味方歌もスキル値依存だぁ?どの歌か具体的な名前を出して言ってくれよ

357 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 21:39 [ UfXDvPek ]
>>356
・・まて。

まぁ、歌は守るべきだな。
サポレベルでの歌が実用的になったら、マジ詩人消えるぞ。

358 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 22:05 [ Dj9A/YZA ]
たまにはレベル上げで不遇になってもいいと思うんだがな
高慢高飛車詩人どもはよ

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 22:31 [ o5UuVzmw ]
しかしアビとかもサポ制限というか、ジョブレベル依存にしちゃうのはまずいのかな
かなり強い30代の侍とかシーフとかが相対的に弱くなって
高レベルになるのに比例して強くなっていくって方が個性出そうに思える

敵にかける歌・魔法に関してはスキル依存があるからいい感じに思うけど
歌は楽器縛りがあるからまだいいかもだけど、味方魔法も(使用可能な)ジョブレベル
に比例して効果の大小をキッチリつけるとかダメかねぇ
赤50のリフレより70のリフレの方が回復量多いとか
白50のケアル3より70のケアル3の方が(ハッキリわかるくらい)回復するとか
そうなるとほっといても勝手にサポは制限ついてる訳だし
まあ歌魔法に関しては味方にかけるものでもスキル審査で効果をハッキリ分けるってのでも
ジョブレベル依存と同じ効果を得られそうな気もするけど

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 23:32 [ TtZyedN6 ]
前スレの最後のほうでスキル制にすれば?
と書いてスルーされた者ですが

例えば 挑発は戦士LV5で覚えるから
自分のジョブに覚えさせる為にLV1〜5の取得経験値と交換とか
アビに関してはこういう感じにすればPC各自の個性も出る

魔法・忍術・歌に関しては現状のサポキャップでいいと思う
後衛全員サポ赤でリフレ唱え出したら
狩り自体がおかしくなりそうだ

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:23 [ 8ZOlrx.w ]
LV70以降は詩人を入れるくらいなら黒を入れるしなあ。
サポのバラードで1分に20MP回復されてもクリマンの前には霞むよ。

ぶっちゃけ詩人が誘われてるのは単に脳筋がヒャッホイできるからだろ。
詩人を居れてヒーラーを減らして前衛を強化するのも、
赤を居れてリフレやりつつ回復させて、前衛を1人ふやすのも大してかわらん。

362 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:30 [ mNnDvUVs ]
73以降はとて連戦で攻撃当たるから前衛としても詩人必須ではないね。

363 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:31 [ OeogbKUE ]
>>360
■eのことだから、全員サポ赤リフレでもギリギリ狩れるかどうかの鬼な敵ばっかり
用意してたりしてな。

これ以上メインレベルキャップ上げるなら、サポは37制限とかの方が調整楽なんじゃ
ないかね。Lv80/37とか。サポにすると使えないアビや魔法って制限かけるよりは
簡単な気がする。

364 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:40 [ 0aMKgCNM ]
>>358
ソロでもBCでも不遇なのに、レベル上げまで不遇になったらボンクラーズだな!
HNMでも狩にプレとバラバラしかねぇし。今でもレベル上げきった詩人はそこで終了ですよ状態だぜ。

「さそわれるからいいじゃん」納金死んでくれって感じだ。

365 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:02 [ quFFn3Bk ]
詩人がBCで不遇ってアホか
30とか20では微妙だが、他はほぼ必要だわい
居なくても勝てるが、いたほうが絶対にいい。金稼ぎだからな。

誘われるからいいじゃんつーのは確かに脳筋思考だが、
竜シ侍とかはその誘われることさえも無く、BCではもっと不遇。

366 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:08 [ oS2bOXe6 ]
「キャップはしばらく上げない」みたいな発言してたんだし
追加ディスクでも結局解放しないんじゃないの?

とゆうかFFは追加ディスク出した後もこのまま放置のような・・
なんか開発者もヤル気ねーみたいだしなぁ
ジラジョブですらほとんど手付かずの現状なのに、面倒な調整必須の
キャップ解放まで手回るかね?

367 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:18 [ nffkOe2U ]
召喚士は人気ジョブだから実装しない→超糞ジョブにして実装
ジラ発売一週間前まで侍は片手刀&両手刀、忍者は片手刀のみと公表→実際は逆だった
PvP実装します!→1ヶ月で■が飽きた

■の言うことなんて信用する方がおかしい

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 02:11 [ 9jLIG2QU ]
矢弾交換でTP0に(同種矢のリロードでも)→その後様々な弱体ボルトの追加っていう珍プレーもあったな

369 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 02:17 [ NoCLGn9k ]
■eで誰もが喜んだ修正は
ケアルで回復スキルが7以上も上がるようになったこと
だけじゃいののかなぁ。

アレ、7であってたっけ?

370 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 02:45 [ jha2PyaE ]
>>369
7だったっけね。回復スキル以外もそうじゃなかったっけ?

あと、一部バ系の詠唱速度高速化ってのもあったね。
バファイラなんかゴブ爆弾のダメ軽減に結構使うようになったのは、
この修正後でしょ。

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 03:24 [ GIuElMIg ]
>>364
だから言ってジャン?
たまにはボンクラーズになってもいいんじゃないのか?

372 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 04:10 [ ZdFqLY6w ]
>>371
初期は(当時の)暗黒・狩人と並ぶボンクラーズだったべ。

373 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 05:20 [ a4NWkisI ]
もう次のキャップは一気に100まで上げて,LV上げ
生き残りゲーム化してもいいかも。

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 06:02 [ x7oNFpG6 ]
詩人が誘われやすいのは、数が足りないからだと思うが。
もし人口の3割が詩人だったらこんな誘われねー。
詩人が強いというなら、アタッカーと違ってPTにひとりしかいらない詩人が、全てのPTに行き渡る程増えないのはなぜだ。
誘われやすいからあっというまにキャップになって〜てのはナンセンス。

375 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 06:46 [ YdJ71cAE ]
ここまで読んでやっぱりナチュラルに「様ジョブ」なんだなあと思った。

376 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 07:27 [ Gr3fnGAw ]
>>374
周りから見れば神性能だけど、やってる当人はそれほど面白みを感じないから

377 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 08:00 [ IjlwIyms ]
初期の暗黒は両手武器振れなかったけど強かっただろ。

378 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 08:41 [ V88ipFCY ]
>>377
いつの話だよ・・廃しか暗黒取ってねー頃じゃねーか

379 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 08:49 [ quFFn3Bk ]
暗黒が両手武器ふれなかったのはLv差補正ついてからだよ
その時はすでにja暗黒は死んだ

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:03 [ AL9B/Kug ]
詩人が誘われるのは、別に数が少ないせいじゃないだろ。
それは誘われる理由じゃなくて、単に誘いたくてもいない理由でしかない。
たとえ数が増えてもPTの数分は誘われる。高レベルにおいてバラはそれほど
神で無くなったかもしれないが、マドメヌの効果は相変わらず素晴らしいし、
修羅エレは他のどの弱体よりも確実かつ大きく被ダメを減らす。

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:19 [ E6Iz8mjM ]
>>378
武器(間隔)によって溜まるTPが変わるまでは両手武器使いはDQN扱いじゃなかった?
そこそこ長い間TP可変にならなかったから廃じゃなくても暗黒取れてた人は結構いたと思う

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:24 [ XeeepvCs ]
>380
なんで数が少ないのかと考えてみたことがあるのかと・・・

最近することなくなった暇人が、狩、黒あげるでしょ。
私もその部類にはいるんだけど、詩人はしない。
また、暇人だからといって、召をあげる人もすくない。微妙なジョブだから。

で・・・優秀なはずの詩人が増えないのはなぜか。

383 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:29 [ V88ipFCY ]
>>382
60までは後衛の中で一番楽しいjobだと思うけどね
レジが増えてから一気に糞jobと化す

384 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:29 [ mmJL6MuE ]
PTでしか役にたたないジョブを上げるのなんか好きじゃなきゃやらんはなぁw

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:30 [ Di/vtAqM ]
歌を歌うというジョブイメージそのものの問題じゃねーの?
純粋にカッコヨサが足りない。

386 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:35 [ YdJ71cAE ]
詩人と同じ能力で「おどりこ」を追加すれば一気に詩人足りない問題が解決しそうな気が。

387 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:37 [ jRUzVf96 ]
実際に踊るモーションつきで実装されると、戦闘中浮きまくる事請け合いw
それはそれで楽しそうだがw

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:39 [ V88ipFCY ]
>>386
踊っただけで
MPやHPがどんどん回復したり、攻撃力や命中力が上がったり
足が早くなったり、敵の強化を打ち消したりするのか?


それもイイかな・・・ ガル踊り子激増の悪寒

389 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:42 [ U7pkjNw6 ]
単純に倉庫を楽器などで圧迫したくないとオモワレw

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:43 [ fMs.fjrM ]
>>387読む前に俺も想像して笑ってたんだが、>>387読んでフイタww

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:43 [ xhVt.2j. ]
踊子AF。シフの色違い+αみたいになりそうな予感。


漏れは詩人にだけは、ジョブチェンジすらした事無いな。
なんでだろうな。

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:48 [ mmJL6MuE ]
詩人と踊り子が居るPT・・・・

激しく楽しそうだw

393 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:49 [ mS6JVW/c ]
漏れは魔法スクロールを覚えるのが好きで詩人やってたけど、61で止まった
歌レジ多すぎ・・・

394 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:59 [ 6sd7U.2Q ]
>>391
俺も俺もって思ったら詩人だけいまだにトッテナカータヨ

395 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 10:40 [ uSUQy0RI ]
詩人の黄金時代は砂丘だろ
山串ファストで攻撃そこそこできるし
このころのビーアンは高性能

396 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 10:47 [ BcLCWwT6 ]
踊り子のプレとかありそうだな

397 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 10:53 [ Di/vtAqM ]
せめてあんなダサいAFじゃなくてアイドルみたいなフリフリドレス(♀限定)
で楽器だけじゃなくて生歌にもなんかお得要素を付加してやれば
臼姫辺りがこぞって転職するんじゃないか?

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 11:28 [ JdrSy3gI ]
みんなスルーしてるけど

>>356
>敵歌も味方歌もスキル値依存だぁ?どの歌か具体的な名前を出して言ってくれよ

サポで使えるLvの歌はほとんどスキル値依存だと思ったが。。。
例外はバラくらい

399 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 11:32 [ 6iYniJy. ]
装備グラでどうこうとかいうのは、嫌なジョブを如何に誤魔化しつつやらせるかと
いう脳筋思考だと思うんだがw

400 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 11:42 [ Di/vtAqM ]
だがあれほど持てはやされてた60キャップ頃の時ですら詩人が増えなかった
事を思えば問題は性能ではなくイメージだと考えざるをえないだろう。

401 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:06 [ 6iYniJy. ]
イメージとかじゃなくてな、詩人の性能が良いといってるのは回りだけなんだよw
バラバラでMP回復できてスゲ−
マドメヌで攻撃力と命中あがってスゲ−
とか言われても、ソロ性能はウン○だし詩人自身にかかる歌は2曲までだ。

詩人でレベル上げすれば分かるが白と並んで別ゲーム。
バラマドメヌレクエレフィナーレの基本6曲と、プレとララくらいしか曲も無く
装備で工夫しても高レベルではレジられ味方曲には影響無し。
レベルが上がっても何があるわけでなし、裸でいても影響が無く、戦闘している
気もしない。

もっと多彩な対応が取れれば面白さもあるのかもしれないがな・・

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:18 [ HqwumGLw ]
詩人をやらない理由は簡単 AFが糞性能な上に糞グラフィックで目標がない
ソロが弱い 目標となる武器や防具がない エラントなら赤とかでもいいしな
逆に赤がジラート以降急激に増えたのは元々AFのグラフィックも性能もいいこと
それを目標にすることも多いし、ソロも強くグラビデマラソンとかテクニックを必要とするところもあること
ちなみにナイトが忍者よりいくら性能上劣っててもメインが減らない理由は
かっこいい装備が多い上に、安定してる、装備が安くてAFが高性能でずっと使える
おまけに忍者と違って銭投げしなくて気が楽 ケアルが使える
やっぱ優遇か不遇かを表すのは人数だと思うよ 〜強いじゃんとかいっても
「じゃあお前がやってろよ」ってことだと思う

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:24 [ s3nGcd0M ]
詩人の後続が増えないのは、自分が動かしてて爽快感がないから…かな?
単純に「音楽が好きだから」という理由で自分が詩人やってた時
(現在74でストップ中・今は狩人…はい、暇人です)の経験から言うと。
単に自分が脳筋なだけなのかもしれないがw

エレジー入ったー、うお敵の攻撃がハエが止まるくらいに遅ぇー、とか(これはソロでかなり体感できると思う)、
狩人の人にメヌプレ入れてサイド発射ぁー、ダメ1000超えたーひゃっほーい…、
とか言うのは見てて楽しいけど。
この辺の、PTメンバーのサポートをする事に楽しみを見出せないと続かないかと思われ。
(残念ながら現状のヴァナでその点に楽しみを見出せない人間はかなり多い)

まあぶっちゃけ今から支援系ジョブやるんだったら赤の方がいいような気もするが(;´―`)
ソロは詩人よりも融通利くし、サポ選択もいろいろできるし。
仮に、PTメンにかけられる攻撃力アップの魔法が赤あたりに実装されたら詩人はマジ終了すると思う。

>>397
10-2のユウナみたいなのとか?アレまではさすがにやりすぎだとは思うがw、
ビジュアル的にも詩人の存在感ってあんまりないからね(男のAF頭+サブリガは別)。
もっとはっちゃけてもいいとも思う。

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:50 [ 6iYniJy. ]
ビジュアルで改善するなら、こうしようぜ。
タキシードを詩人70装備に追加しました。

オパーライン♀から言われて詩人上げ始めるアホども大発生wwwww

405 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:51 [ ZlREK.IM ]
>まあぶっちゃけ今から支援系ジョブやるんだったら赤の方がいいような気もするが(;´―`)
>ソロは詩人よりも融通利くし、サポ選択もいろいろできるし。

同じ支援系ジョブでも赤はすごい人口多いんだよね
やっぱりこの違いはソロの能力差じゃないかな?(´・ω・)

406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:01 [ vLmzmAlU ]
>>405
やれることの要素の差も大きいかと。
赤は思いつくだけでも、精霊、回復(MPHP)、弱体、リンク処理、
サポも変えれば真空で支援、殴り、連携0番担当、

MP切れても10分に一回のコンバードでさくっと爽快
MP回復があるし、ソロはファラを含めてTOPに近い性能、
74超えてサポ忍者にすれば、その粘りは本職も真っ青だ。
AFも格好良く、装備もいろいろ悩める。
殴り装備精霊装備弱体装備とかな。

それに引き替え詩人は・・・

407 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:08 [ mmJL6MuE ]
ソロ性能の高さはセカンドジョブとして魅力的だからなぁ。
前衛ならサポ用に戦士、シーフと人によっては忍者、侍
ソロサポ用に白か赤、デジョン用に黒
後衛ならサポ用に白黒赤、人によっては召喚
金策ソロ用にシーフ
この辺はサポで37まで上げてる人多いし、メインカンストして
この中から気に入ったジョブをさらにあげる人も多いと思う。
別枠で獣、ソロでまったりしたい人がのんびり上げてる
あと、私の周りだと、後衛ジョブの人が戦士、暗黒、モンクあたりをセカンドに上げてるかな
メインナイトが暗黒、戦士を上げてるもの多い気がする。

で、詩人、竜、狩人はサポでも使うことあんまりないし(狩人はあるかな)
ソロ用でも詩人は弱いし狩人は金かかるし竜は強いけどアレだし・・・
てことで人口が少ないのでは。

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:12 [ eG8my3Gg ]
赤人口多すぎるんだよ!!。昨日21時時点で全エリアサーチしたら70以上
60人もいるんだよ。

ちなみに漏れ赤73だが、白や黒もしくわ詩人やっときゃよかったと後悔してる
ソロで強くてもおなつよ倒すのに時間かかりすぎ、HP多いNMなんかほんと時間
洒落にならん。まあ、忍者75なわけでそっち方がサクッと倒せる。

PTでは非常に微妙な赤なくせに人口多すぎで、なんか他の後衛と比べて異様な
気がするのは漏れだけだろうか。

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:24 [ 6sd7U.2Q ]
それだけ赤が優れてるって事だろ?

無いのはアカッター並の雑魚の殲滅速度程度で
後はなんでもできるスーパージョブだし?

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:33 [ xhVt.2j. ]
うちのLSでも、白とか赤は大勢居るんだけど、
詩人を上げてるのが少ないんだよなぁ。
具体的に、どういう要素を追加したら詩人を始めたくなるだろうか。
衣装とか、そういうのでは無くて。



なんか考えて。>■e

411 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:52 [ eRYk4L9w ]
PTでも詩人と赤は同程度に貢献できるんだよ。

詩人がいりゃ、前衛の能力を強化できるけど自身はヒーラーに成り得ないから
他にヒーラーを増やさざるを得ない。

赤は前衛強化能力は無いけど自身がヒーラーに慣れるからその分、前衛枠を増やせる。

なのになんで詩人は誘われるのかは、前衛4で強化なしで戦うよか前衛3で強化ありで
戦ったほうがそれは本人達は嬉しいからだろ。

あとはあれだ、殴りに行ったり赤黒詩構成とかでもメイン回復しないようなのが赤には多すぎるから…。

昔からそうだけど、赤は結構な能力があるんだよ。ただそれを中の人が使いこなせない、>強化が必要、
とか、訳の分からない流れになってる。それと、ヒーラーを増やすためにデフォのケアル持ちの赤白の
強化と相まって今の無茶苦茶なバランスになってる。

はっきり言って、今の詩人は後衛の中で召喚と並んで不遇ジョブだと思う。

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:54 [ 6iYniJy. ]
■e> 冥界のノクターン 詩 Lv75 を追加しました。

効果:呪歌の範囲内の対象が、使用者のLvより10以上低い場合即死します。
   キャスト2分、リキャスト10分、レジ無し

これくらいの追加してもいいかと思った。
釣れればSerketも即死。NM沸かしの雑魚掃除も楽。

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:57 [ UKDG8DRo ]
泣いていいんだぞ

414 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:58 [ iKgC6CwQ ]
まぁまともなバランス感覚もってる人間ならいまの狩人、黒が強すぎなのは分かると思う。
HNMやってみると分かるが前衛アタッカーだと範囲攻撃がきついので近づくのはそうとうなリスクを負っている。
しかし接近したところでスカスカ、当てたところで与えるダメージは雀の涙。
対して狩人、黒は範囲攻撃の当たらない安全なところから前衛アタッカーを遥かに超えるダメージをだす。
なにこれ・・・・?
ふつうならそんな敵の攻撃が届かないところからの攻撃なんざリスク背負ってないんだから弱くするのが当たり前だと思うが。

遠距離からの攻撃>安全だが倒すのに時間がかかる
近距離からの攻撃>危険だが倒すのは早い

ふつうこうだろ。安全な上にダメージも最強ってなにそれ?近距離アタッカーの意味ねーじゃん。
こんな阿保使用をいつまで■は続けるつもりかね。

415 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:02 [ UKDG8DRo ]
質問ですが、オオナマズって競売で売るほうがいいですか?
それとも店売りのほうがいいですか?いくらくらいで売れるか教えてください。

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:03 [ 7MhjHEso ]
そりゃHNMだからだろ

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:03 [ v2Wav6fo ]
豪快な釣りキターーーー

418 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:06 [ Rnrt3a1w ]
>>414
近接アタッカーも昏睡飲めばそこそこ強いよ。
狩人は常時金消費してるし黒はMP消費してるんだからそのくらいやれ。
普通に殴ってりゃそりゃあ弱いのは当たり前だろ。

遠距離アタッカーは本来柔らかいはずなのに
サポ忍やサポ白のおかげで下手な前衛より固いのが問題だな。
タゲられたら即死ぐらいのバランスがいいかも。

419 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:06 [ v2Wav6fo ]
>>415
店売りだと200ギルくらい
ギルド売りだと、225〜250ギルくらいかな・・・?

ハラキリだと130ギルで、稀にアースワンドが出るけど
漏れの鯖の競売で、アースワンドは800ギルとかなんで

ギルド売りがいいんじゃない?

420 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:15 [ UKDG8DRo ]
>>419
ありがとうございます。
ハラキリってどうすればいいんですか?セルビナのクエにそのようなクエがあったと
思いますが、あれは確かスキル30以上じゃないと受けれないと認識しているのです
けれども。

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:23 [ v2Wav6fo ]
>>420
ジョークでマジレスしただけなんで、
あとは、釣りスレのテンプレでも読んでちょ

【ポイント地図】釣りスレ62【効果?】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6954/1086617914/

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:24 [ fNv.eW/Q ]
>>414
またループだな。
狩人と黒は装甲を削ってやってるんだって。

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:52 [ gBUt5hdk ]
詩人は40BCの必須状態の時に、LSの詩人さん毎回
手伝って頼むのも悪いよなぁと 思った時に 自分も上げとくか
って思ったくらいかな・・。

とりあえず、Alljob装備可能な楽器追加されれば、サポ需要多少増えて
詩人上げ始める人増えるんでない?
Lv37までだろうけど。

424 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:58 [ jMty1lkE ]
>>422
ループだが装甲は意味ないな、
盾のヘイトが稼げ過ぎてるから
普通ヘイトは、ヌカ>アタッカー>盾となるべき
通常のレベル上げでも
盾がヘイト稼げ過ぎるテルのにHNMともなれば。。な

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 15:28 [ Ki.KwU3E ]
遅レスだが詩人が増えない一番の理由は
ガキ共が脳筋ヒャホーイを自分がしたいからだろうな

426 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 15:29 [ UKDG8DRo ]
すみません。どなたかBCの戦い方について教えてくれるサイト知りませんか?

427 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 15:45 [ xhVt.2j. ]
[ UKDG8DRo ]
釣りなのか、天然なのか。

スレタイを読んで出直してください。

428 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 15:52 [ 7MhjHEso ]
>>426
まけなきゃどんな闘い方でもいいよ。

429 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 16:13 [ R5VB2eSE ]
詩人は55LVで一気につまらなくなるぞ。

430 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 16:19 [ /V/JgFcI ]
でも55以下は劣化赤じゃん

431 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 16:29 [ s3nGcd0M ]
>>430
55越しても劣化赤だよwww

と身も蓋もないことを言ってみる。
詩人の能力自体は修羅のエレジーを習得した時点で成長がストップしていると思う。
メインLv62でサポ黒スリプガ食えるようになったらララバイもアレだし…。
マズルカ?あんなの飾りです、エロい人にはそれがわ(ry

ところで、ララバイの数少ない利点であるところの、
「光属性なのでアンデッドを眠らせられる」というのは他ジョブの人には
どれくらい評価されてるのだろうか?

432 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 16:33 [ /V/JgFcI ]
詩人なしPTで骨に連れて行かれると用事を思い出すくらい

433 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 16:33 [ JPf6O0.o ]
>>424
ナ以外無視して
○○も防御力だけはあるけど、タゲ取れねえからツカエネー
って切り捨てておいて、アタッカーの装甲意味無いと言ってりゃ世話無い。

434 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 16:50 [ y602pyts ]
黒としては、ララバイはかなり頼りにしてる
骨、コウモリなどに対して、スリプルは無力だからねー

435 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 16:52 [ 6iYniJy. ]
昔は骨骨マンセーで骨ばっかり狩ってたけど、Lv67-69のグスタフとLv70-74のランペ
以外今は骨狩るところが無いので(しかも回避できる)、寝かしに関してはどうでも
よくなってるなー。しかもランペは手前でやらない限りほぼaddしない。

昔の縄張りや要塞地下は輝いてたな。

436 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 16:52 [ j8Nk4WV. ]
>>433
分かってるじゃねーか、ナ盾の時にサブの盾性能は意味ねーんだろ?
というかアタッカーがタゲ取るべき時というのを教えて貰いたいが。。
さぞかし有意義な使い方があるんだろうね???

437 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 17:00 [ cF3fOPwg ]
>>435
例えば、70でランペ行くには釣りうまくやってaddしなかったとしても詩人が必須。
そのへんが他ジョブとの温度差に出るんじゃないかね。

438 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 17:16 [ 52VgwrIw ]
>>424
盾のヘイト稼げないなら、狩黒がぼんくらジョブになるか、盾いらないじゃんw

439 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 18:05 [ 1vc/j8Ts ]
上にも出てるけど。
狩人、黒がちょいタゲとるのは全然問題ないんだよな。
サポにもよるが空蝉ブリスキで。
紙装甲だから!ってのはなぁ。 ずっとタゲとるわけじゃないし。
ほんとのところ紙紙ってさ、他のジョブと比べてとてつもなく低いってわけじゃないよね。

で、何かを消費してるってのもなんだかな。
MPはすぐに回復できる。矢代も滅茶苦茶高いわけじゃない。


何が言いたいかというと。
他ジョブにも何かを消費して強くなれる何かをキボン。
とりあえず侍に銭投げだ。
1ギルて1ダメとかだと滅茶苦茶強くなるな(Д)

440 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 18:10 [ 3VG0KwkY ]
>>409
新説「赤=アカッター」急浮上

441 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 18:38 [ A7rGNMYI ]
アカッターか・・・なるほど新説だな。

で、それはいったい何なんだ・・・?

442 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 18:50 [ JPf6O0.o ]
>>436
後半が意味不明だけど
逆にナ盾以外では行き過ぎたアタッカー性能も意味無い訳で

でもゴチャゴチャ考えるのめんどくせーから
取りあえずナと忍だけを盾として認識する日本人でしたとさ。って感じだろ。

443 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 20:29 [ ymdAFCSI ]
>>438
だから、そこはアタッカーもしくはサブタンクでしのぐ、
→だがサブがとりすぎるとPTが乱れるという形にし
→〆はヌーカーという一連の流れが欲しいと思って書いてるのだよ

>>442
俺がモンク言ってるのはナ盾+ヌーカーの組み合わせだけだからな。

444 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 21:06 [ VlYZUlF. ]
>>439
紙装甲うんぬんは確かに即死クラスの攻撃を持つ敵じゃなきゃそれほど目立たないが
回避系スキルの低さは致命的。
LV75でも巣の迷宮トカゲクラスの敵の攻撃をボッコボコに喰らう。
攻撃面では武器は違ってもアタッカーと呼ばれるジョブならA横並びだけど
防御格差は酷いもんがあるぞ…
空蝉だって万能じゃないしな。

あと消耗系で都合のいい意見を言っているが黒狩の消耗するからうんぬん…
ってのは消耗しなければ不意だま使えないシーフ以下の性能になるって事だ。
都合のいい時だけ消耗品使って大ダメージwwwじゃダメなんだよ。
侍に銭投げを追加するのなら銭投げをしない侍はカスwwwくらいのバランスを
取る必要がある。

445 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 21:10 [ 5Wip.K5U ]
>>425
>遅レスだが詩人が増えない一番の理由は
>ガキ共が脳筋ヒャホーイを自分がしたいからだろうな

別にガキに限らず、現状の詩人や白みたいに完全な前衛のバックアップジョブを
やりたいやつなんて少ないに決まってるだろ。
誰だって大人だって、自分がダメージだせて敵を倒せた方が楽しい、と思う奴が多いに決まってる。
人間の本能的な部分からそれは決まってる。
まずはそこを認めようぜ。

446 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 21:52 [ kq.4XHVA ]
詩人はBCでは一番楽しいジョブだから60までは上げる価値あるよ。

447 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 23:01 [ mMIa3Qs2 ]
銭投げはあれだ・・・古銭をなg

****はルンゴナンゴ翠貝貨を投げた!→10000のダメージ!

448 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 23:02 [ 5zDad7dc ]
>>445
そう。だからこそ、そういったバックアップ系の余り人がやりたがらない様な
感じのジョブは優遇しまくって人が流入する様に仕向けないとダメなんだよ。
誘われやすいとかとは別のジョブ性能面での優遇をな。

449 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 23:42 [ IB/Yr9Sg ]
>>382
文盲か?性能がいいから数が増えるはずだとか、そんな話はしてない。
詩人が誘われるのは数の問題じゃなくて、少なくともPTにおいては確実に時給を
上げる性能を持ってるからだって話をしただけだが?
因みに俺はメインカンストして、詩人やってる。まあ、やること基本的にルーチン
ワークだけど、チェーンつなげるための一工夫とか、それなりに楽しんでるよ。

450 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 23:50 [ yTzvKe36 ]
ララバイは確かに骨で有効な睡眠手段が、
「そもそも高LVではCHRが極端に低いアンデッド以外ではレジレジな罠」
つーか、どんなにエレジーが高性能だろうとレジらレてる時点で意味ねえ。

赤の弱体Aがホント羨ましいですよ。

451 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 23:51 [ 5Wip.K5U ]
>>448
まったく、まったくもってその通りだ。

>>382みたいなのがジョブ調整やってっからこんな現状になるんだよな。

452 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 00:09 [ /JN.xZVo ]
つーかコウモリはスリプル効くし。

453 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 00:19 [ 2P025yTo ]
詩人は後衛しかやらない香具師向けだろ。

選択肢が、白黒赤詩召の5つしかねぇ訳だし。
白黒赤のうちどれかひとつメインだと、たいてい次には詩人か召喚に手を出してるな。
まぁ、フェンリル実装以降は、後衛しかやらない香具師には、召喚が大人気の様だがw

基本的にオートリーダーはやらない、誘われて当たり前、の考えの香具師ばっかりだから、誘われやすさナンバー1の詩人は
やるしかねぇだろうなw 少なくとも後衛オンリーの香具師がいる限りは詩人はそれなりにいるだろ。

454 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 00:21 [ o5r5MCzA ]
>>439
まあ、あれだ。

一度他ジョブやってみよう

ってことだ。
うーーん、青芝、ってやつ?
まあ頭を冷やせば、釣りも収まるでしょ

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 00:26 [ 1.TM42Hk ]
>>445
>人間の本能的な部分からそれは決まってる。
>まずはそこを認めようぜ。

んなことは無い。
自分がそうだからって他の人がそうだとは限らないよ。
脳筋ヒャッホイが大多数なのは認めるが。

456 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 00:45 [ uUnLzVvE ]
>>455
人間色々あるってのは分かってる。
だから俺も多い、という表現をしたんだ。

それを踏まえたうえで、やっぱりFFにおいてはどう統計をとっても
ダメージを与える役をやりたいって人が多くなると思う。
それはもう人間の(日本人の?)性、本能と言ってもいいだろう。

457 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 00:49 [ m73jiON. ]
>>439
紙装甲ジョブをやってない人間にはわからんだろうけど
サイドワインダーで不意だまWS入るまでタゲ取るだけでも
死の危険性があるくらい柔らかい。
たまに不意だま失敗とかされるとタゲ剥がれなくて死ぬし。

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 00:49 [ ATY/52bg ]
>>453
まあ、だからって詩人がやっててつまらないジョブでいいわけもないよな。
今の状況だとそういう人種にも詩人は敬遠されがちだろ?
セカンドであげるジョブとして調整されちゃメインでやってる奴にはいい迷惑。

459 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 00:58 [ H9JN0F5A ]
>>456
ジラ導入前の60キャップ時代は
前衛後衛でどっちが多いとか言い難い状況だったもんだがなぁ。
詩人の貴重さってのはあったけど。

ただ単純にダメ与えるジョブが多いっていうだけの話じゃないの?
そうじゃなかったら某ペット騎士やってる人らなんて(略

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 00:58 [ FqKNJRbM ]
>>457
忍者だってバーサクやりつつ盾張ってんだ
空蝉持ちがたかだか数秒持ち堪えるのに紙とか言ってんじゃねー

461 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 01:04 [ uUnLzVvE ]
>>457
そのタゲ取る瞬間に、防御装備に着替えるとか、ディフェ張るとか。
前もってスタン、フラッシュ、ケアルを頼んでおくとか。
そういう努力はしているか?

>>439の意見に賛成な訳じゃないし、紙装甲なのも認めるが、
それを大ダメージを与えることが出来ることの免罪符のように扱ってる奴が気に入らないな。

462 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 01:38 [ pDJ4xH.c ]
本当の紙はタゲ取ったら「死ぬ危険がある」じゃなく「確実に死ぬ」だと言ってみるテスツ

463 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 01:45 [ CIhcRi02 ]
不意打ちで必中
だまし討ちでノーリスク

その上銭投げMPコストに紙装甲から逃れつつ
黒狩以上の攻撃力を欲しがるなんて
さすが優遇ジョブやってる人たちは違いますね。

464 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 01:51 [ uUnLzVvE ]
>>463
まて、何の話をしてるんだ?(´Д`;)

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 01:52 [ iWyRDFEE ]
2chとんどる

466 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 01:57 [ 669gSbh. ]
15分くらい前から飛んでるね。

467 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 02:05 [ REsZVJ46 ]
>>464
モンクとシーフと侍の融合ジョブ:イモシーク寺の話だろう。

468 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 03:11 [ pLFy4KI2 ]
1種類の武器しかないのでスキル上げが容易
湾曲属性マンセ−の時は多彩な貫通WSを持ち、レベル3連携においては貴重な
核熱属性を持っている。
アビによって任意にダメージを与えることが出来、TPも貯められる。
サポシにする必要も無く、アビでヘイトを減少させて紙装備でもノーリスク。
更に可愛いペットまでついており、ペットと合わせた攻撃力はモソクすら超える!

こんな最強ジョブすら放置だからな。

469 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 03:59 [ G8JvjmNA ]
まぁ両手こんもあるわけだが。。。w

470 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 04:44 [ Sm/CIXTo ]
>>468
本当にその売り文句からくるイメージからのジョブで

某メイン武器1種類且武器属性独占でスキル上げ容易で更にPT狩り場が豊富で
60以降湾曲マンセーに乗り込み貫通属性を乗っ取り
サポシ、サポ戦と状況に応じて任意のサポを選べる戦略の幅広さも持ち
釣りアビ、遠隔武器を装備できる。
単発BCでは圧倒的な瞬発力も持ち、HNMにおいても2種のアビを使うことで
3分で600〜1000必中で与えれたりし、
ノーリスクの自己回復アビに高HP高防御まで持ち合わせるスーパージョブ

よりも最強だったらよかったんですけどね^^^^^^^;;;;;;

471 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 04:53 [ VuquU8Gw ]
煽りとか一切抜きで検証スレの方だと某ジョブが
被ダメ装備を揃えるとヤヴァィって話になってるね。

472 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 05:18 [ m73jiON. ]
>>460
素で空蝉付いてるならまぁその通りだなw
>>461
狩人は普通の装備が素で最強防具なので着替える必要は特にない。
グゥーブゥのアパカ
>狩人に1200のダメージ
狩人は倒れた…
狩人のサイドワインダー
グゥーブゥに1100のダメージ
みたいな事もあるしなw
サイド放った瞬間死んでるwww

別に大ダメージを与える免罪符とは思ってないけど
±0になる程度の性能は欲しいし、あって当然だろ。

473 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 07:32 [ 41GqnyJA ]
空蝉はらずにいきなり1100ダメも当ててタゲとって死んでる時点で・・・
ダメ厨だったらタゲとって死んだくらいでグチグチいうなや

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 07:45 [ m73jiON. ]
狩人は素で空蝉あるわけじゃないし、連携するには当ててタゲとらなきゃ
無理だろ。
何いってんだか…

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 09:39 [ PTXluhT2 ]
ジョブの弱点を説明してやると〜すれば大丈夫だろ!とか
言い出す奴が必ず現れるなw

〜はまったくPTに誘われない;;>オートリーダーすれば問題ないw
召喚は維持コストかかりすぎ;;>属性杖、バーミリ揃えれば問題ないw

脳筋理論語ってるんじゃねぇってのw
対策を施さなきゃならん時点で既にリスクを負っているだろw
対策しなくても大丈夫な奴等はなんなのさw

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 09:43 [ ovR.Gc1s ]
どうやら狩はオートディフェンス、オート空蝉のジョブ特性がある
みたいですね?

477 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 09:46 [ 6jZae18g ]
そのジョブ(種族)の優秀さを語るのは他ジョブの弱い所と比べる。

そのジョブ(種族)を貶す時は他ジョブの優秀な部分と比べる。
そしてそのジョブ(種族)にはコレがあるというと、コレがあるから意味無いという。

これ基本。


エルはガルよりHP低い。
エルはタルよりMP低い。
エルはミスラよりDEXが低い。
STRは装備も補強できるし意味無い。
エルイラネーwwwwwwwwwww

478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 09:47 [ DsIEKWDE ]
>〜はまったくPTに誘われない;;>オートリーダーすれば問題ないw

誘われないとかいうのが対策の必要なリスクとは知らなかった。ただの人数格差だろ。
誰もが誘われる理想の世界があったら、そこでは誰がリーダーやってるんだろうね…

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 09:50 [ PTXluhT2 ]
そりゃ待ちが苦手でリーダーがしたい奴だろ。
誘われないからリーダーしたくないのにせざるを得ないのは
充分リスクだ。
人数格差(やってるジョブが多いからリーダーしなきゃいつまでも誘われないかも知れない)
ってのは健全だがはなから見向きもされないジョブがあるのは問題。

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 09:54 [ aO6j0ODY ]
>>478
人数少なくても誘われないジョブありますが
誘われないのは対策が必要なリスクのあるころだろ?

>誰もが誘われる理想の世界があったら、そこでは誰がリーダーやってるんだろうね…
ジュノのシャウトみたく、なにかしたいと思い立ったやつ

481 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 09:57 [ PTXluhT2 ]
誘われないエタ、非人ジョブは必要悪とでも考えてそうだな…

482 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 10:24 [ qhnWVWUg ]
攻防ハイブリッド サポシでWS〆も最強クラス 痛い相手ならサポ忍でメイン盾も可
サブ盾トス役最高クラス 削りも某脳筋並 豊富な装備で廃ブースト可能 9種のLv3WSを使える某ジョブは弱体パッチのみ
なによりそんなスーパージョブでもイラネと言われている。

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 10:29 [ PTXluhT2 ]
戦士がいらねぇなどとは聞いたこともないが。
煽り以外で?

484 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 10:30 [ RqysVI9E ]
HNMに物理攻撃がLv上げ並みに有効になると
ふいだまのお陰でそれこそノースクで大ダメ出し放題
のひゃっほい状態になるのですが
納金さんたちはそこらへんはどう考えてるのでしょうか?

485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 10:34 [ /gwt8WPs ]
HNMは今のままでいいかな。
Lv上げでは前衛ひゃっぽいだし(黒も暴れてるが)、 HNMは後衛有利でいいよ。
逆にドロップアイテムで後衛装備が乏しいという、■の意地悪もあるしな

今時、前後ジョブそろえるのが常識になりつつあるじゃない?
後衛ジョブで参加して、前衛装備をロット。それでいいよ

486 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 10:47 [ q0UpGRZA ]
>>485
>今時、前後ジョブそろえるのが常識になりつつあるじゃない?
おまえの中での常識だろ?wヒキー廃くんw

487 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 10:50 [ 6DAXsIoA ]
>>485
昔シーフをしてて今黒も育てきった人

>>486
昔狩人を挫折して今竜だけLv75の人

488 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 10:57 [ xV4267mU ]
なんつーか
ここまで他人や他ジョブを貶めあうゲームってFFぐらいだよな

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:00 [ REsZVJ46 ]
ハッキリ言おう、UOはもっと酷い。

490 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:02 [ O4CrHbLA ]
>>488
ジョブバランスがここまでひどいのもFFだけだからだろw
他のゲームでも弱いといわれるクラスはあるが売りがないor完全劣化なわけではない。

491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:10 [ 5qRyTqc. ]
>ここまで他人や他ジョブを貶めあうゲームってFFぐらいだよな

>ジョブバランスがここまでひどいのもFFだけだからだろw

たぶん、そうでもない。

492 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:12 [ QG8kGaCw ]
漏れも2ジョブ70以上なんて、廃人しかデキネーと思ったよ。
でも、意外と楽だった…
竜と黒なので装備の流用はほぼできなかったが、1周目で得た狩り知識は
物凄く役に立った。
1→75が1年弱かかった竜に対し、黒の25→71が3ヶ月もなかったような。

でも、さすがに3ジョブ目は難しいかな…もう気力ないよ。

493 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:15 [ /gwt8WPs ]
ぶっちゃけ、FFなんて

30代のオッサンや中学生でも遊べるように出来てんだから、複雑な役割とかバランス求めても無理

全てが単純。底が浅いのはしょうがないよな

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:22 [ PTXluhT2 ]
>>492
いや、あんたも廃人だろw

495 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:27 [ riccxjJw ]
発売日に買ってやってるんなら、のんびりペースでもメイン75、セカンド50くらいは行くんじゃないか?
ジラ組でのんびりでメイン60くらいはいってるでしょ?

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:31 [ TJi.jSaU ]
のんびりペースってどんくらいだよ
平日3時間、休日に6時間
FFやってる人の中じゃこれでもゆっくりペースだが
一般的に見れば十分廃人だぞ
日曜日の昼間とかログインしてフレリスト見ると
びしーとうまってるの見ると冷静に考えると恐ろしい

497 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:31 [ 6DAXsIoA ]
こうすれば早くレベルは上がるな。

○PT必須・優遇ジョブを使う
○装備にギルを惜しまない
○必ずオートリーダをする
○狩場に適したPTが作れない時はレベル上げしない
○詩人がいない時はPTを作らない
○闇杖を1本余計に持っておく(Lv50-60辺りで重要)

忍黒狩辺りは装備にかけたギルが全て時給に跳ね返るのでいい。
詩人は楽そうだが、自身の活躍で時給の底上げは出来てもダメPTを組んで
しまうと終わる。
逆に詩人を野良で誘ってもマドメヌバラがあればまず時給に影響がない。
闇杖はもし誰かが持ってなかった場合、後衛に貸せ。確実に時給に影響する。

平均時給4000↑でLv75まで行けるはず。辛いレベル帯はLv50-52/60-62かな。

498 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:32 [ PTXluhT2 ]
毎日ログインしてこないような奴は既に淘汰されてるしな〜

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:34 [ vswPOFzM ]
>○狩場に適したPTが作れない時はレベル上げしない
>○詩人がいない時はPTを作らない

これは時給の上げかたであって「早くレベルは上がる」のとは違うだろ。
変則でも何でもとにかくPTを組んだ方が経験値は入る。

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:38 [ xV4267mU ]
PC初期組モンク75戦士55
オートリーダーしっぱなしで上げたけど戦士55で気力が尽きた
最近何もやる気が起きないから5月末から課金してないな
気力が戻ったら復活すると思うけどプロマシアまで放置になりそう
カンスト初期組はHNMなどに行って
後続のカンスト組がどんどん解約してるような気がする
FFってLV上げ8割残り2割だからカンストすると本当にやる事無くなるんだよなー

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:43 [ 6DAXsIoA ]
>>499
そうか?
ある程度準廃クラスの接続時間があるとの仮定だが、3時間の時給2500PTと
かになってしまうよりは2時間の時給4000PTを組んだ方がいいだろ。
時給3000までしかいかないPTと時給4000以上にするPTは明らかに編成
を選ぶので、待った方がいいと思うぞ。

この辺りは個人の感覚の違いだが、得てして時給が低いPTにいる時の方が疲れて
気力が持続しないからな。

502 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:48 [ 4qdAdcH6 ]
70以降だとかなり適当な構成でも2500ってことは無いけどな。

503 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:50 [ riccxjJw ]
メインがレベル上げだしねぇ・・・
一回レベル上げ行くのに最低3時間くらいかかっちゃうし
かといってレベル上げしないと何にもできないし・・・
レベル補正がきつ過ぎて、低レベルから高レベルまでワイワイ出来る事ってあんまり無いし
クエストも意外に少ないしねぇ・・・・
やぱりレベル差がついちゃうとフレとかLSとかで遊べなくなっちゃうのが痛いよなぁ
結局週一で遊んでた人とかは辞めちゃうし

ヴァナにギル賭けられる雀荘あったらレベル上げそっちのけでやっちゃうのになw

504 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:53 [ Vnideysk ]
詩なしでも組んだ方がLVは早く上がるだろう。
詩ありでも狩場が混んでたら稼げないわけだし。
構成による時給云々はあるが、結局組んだ回数だと思うけどね。

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:57 [ TJi.jSaU ]
代表的なLV上げ方法が

タルでウィンでスタート>黒を18まであげる>サポをとって白/黒になる
白30になったら詩人に転職>LV上げ

これが有名だよな 早くLVあがる上にインスニやデジョンもあるし

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:01 [ QY1xkTXU ]
そして金策で詰まって前衛を・・・

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:07 [ TJi.jSaU ]
詩人で金策に困るか?

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:20 [ YHxFw5Do ]
>>501
良構成を作るまでの待機時間等も考慮すれば、
「とにかく出発」した方が取得経験値は増えるでしょ。

時給3000で16時間ぶっつづけ
→総獲得経験値48000
時給4500で2時間待機、5時間狩り、一時解散後メンツ揃わず終了
→総獲得経験値22500

こんな感じかと。
前提が「とにかく早く(短期間)レベルを上げる」だけどね。
「いかにログイン時間を短くしてレベルを上げる」かだと貴方の言う通り。

509 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:30 [ XKkKUtuE ]
ところが実際はテンションの問題があるからな

赤詩人もぬきの自給1800PTだと白黒が用事思い出して解散

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:34 [ TJi.jSaU ]
稼ぎすぎたら疲れる、というのもある

511 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:55 [ LYmTHEVU ]
詩人は3時間くらいで疲れてきて曲数が減ってくる(スレ、レク)

512 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:11 [ FXOAWYAw ]
俺は経験はあまり気にしないな
嫌なのは敵の取り合い、すぐ帰りたくなる
多少まずくても空いてるところがいいな

513 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:24 [ YHxFw5Do ]
>>509
入れ替えも、即行う、って事で。>ぶっつづけ。

514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:28 [ riccxjJw ]
外人の現地調達即抜け即補充システムはどうなのかな?
ぶっつづけでやる根性あれば、あれもいいのかなw

515 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:35 [ F07THpzo ]
>>514
低レベルではPTでの狩り場の周囲でソロが出来るから待ち時間も手持ち無沙汰にならずに成立していて良いんだけどな。
70以降でそんな狩り場があっても、70以降がソロで出来る敵は50位のPTが獲物にしてるだろうしなぁ。

516 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:45 [ YHxFw5Do ]
テリガンなんかで「PT入れてくれシャウト」してるガイジンが結構居るけど、
もうすぐ全ての狩場がガイジンで埋め尽くされる予感。
そして連呼されるシャウト。

517 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:51 [ Sm/CIXTo ]
赤や竜や獣なら例えばボヤ下でカニをソロでやって
誘われたら上のスチールや芋行くって手も使える為
できなくもないが赤はともかく
(あとクフカニ→テリとかな)
竜はそもそもPTでサポ白な謎ジョブになるし
(テリコカ程度で竜二人揃うなら話は少し変わるが)
獣は獣PTしたほうがいい訳で…

ま、現実的ではありませんな(´・ω・`)

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:18 [ 6jZae18g ]
ランペールなら入り口や地上奥を乱獲でk(ry

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 15:28 [ FXOAWYAw ]
巣とかで調子に乗りすぎて、よくトレインしたり死んでる外人いるよな

520 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 15:35 [ riccxjJw ]
うちの鯖で外人が居る狩場だと
低レベル帯でバルクルム、クフィム、コロロカ
ちょっと上がって、ユタンガ、要塞、巣、海蛇
あとはボヤくらいかな

現地調達だからある程度場所絞らないとダメって事か。

521 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 16:45 [ YHxFw5Do ]
でも、ガイジンって
現地で待機してるだけで、ソロで狩りながら待つ
って感じでは無いんだよね。

戦闘中のPTの後方で、タマ出して/sitしてるだけ。
時々、ちょろちょろ動きながらアピールしたり。
Uchino鯖だけかな。

522 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 16:48 [ 7AzaAgSU ]
>>521
β時代まんまだなぁ、、、ソロで狩りながらLFGするのは
その方が、時間を有効に使えるような

Uchino鯖もそうだよ、外人は現場に居る

523 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 17:37 [ 2abie4ws ]
日本人PTは一人抜けたら、ジュノ戻って解散だが、
外人PTはメンバーが予告なく突然即抜けしてしまうことが多い。
長時間PTが持つことがほとんどないため、補充しながら続けていく。
ジュノから来るのを待っている間に、またメンバーが減ってしまうことがあるので、
構成をあまり気にせず、すぐ補充できるPTの近くにいる人を誘う傾向にある。
だから、外人PTは時給的にはおいしくない。
文化の違いだろうね〜

524 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 18:03 [ TGOVFwpU ]
>>523
時差も考慮すべきでしょう。北米は日本より約半日遅れ。午後からのPTは、向こうでは
夜中〜明け方に当たるわけで、寝落ちとか、眠くて即抜けとかが多いような気がします。

経験では、NAリーダーが怨念洞で動かなくなって寝落ち(現地時間は午前4時ぐらい)
というのもありました。
これとは別に、やはり午後からのPTでNA5人と組んだとき、リーダーは最後まで
(現地時間は夜も明けて朝の時間まで)、他は一人以外全部入替えになったPTがあり
ましたが、時給は日本人PTと大差なかったです。運が良かったのかもしれないけど。

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 19:13 [ cfyPaByw ]
しかし 時代は手数+空蝉へ一直線ですな。
両手武器は全然間隔が狭まらないのに対し、
格闘・片手武器はMA・二刀流でどんどん間隔せばまる。

だから竜・暗・侍は両手武器の通常攻撃がDA・バーサクない状態だとショボくなる
スキル上げも大変・追加効果ある武器でも微妙になるっていうのに。

なにがいいたいかってーと、さっさと
両手武器のD値あげるかDAデフォでつけるか汁!
そして追加効果・スキル上がりの判定は2倍に汁!

526 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 19:19 [ Az9auPak ]
漏れかなり廃で平日の昼間っからログイン。(NA朝方)
JP2NA4のPTとか作るけど、その時間で即抜けはあまり無いな。
時給4000以上キープしてれば奴らもUMAAで抜けづらいと思う。

527 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 20:05 [ a4IC7CCM ]
即抜けその場補充なPTは50くらいまでだな
高レベルになるとNAの香具師等もジュノでPT作って1人抜けたら解散してるよ

528 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 22:12 [ QgwRRp8c ]
>>480
>人数少なくても誘われないジョブありますが

ジョブでの数は少なくても、アタッカーとしてのくくりなら最大派閥の一派だろ。
盾:ナ忍戦
アタッカー:シモ暗竜狩黒侍戦(召)
ヒーラー:白赤(召)
支援:詩(召)
                                                   獣
詩人は誘われやすいが、支援ジョブでみたらPTに椅子一個のため、
PTの中ではもっとも誘われにくい。いないならいなくてもいいからな。アタッカーは絶対3人はいるし。
■eもアタッカーやりたがってる奴が多いだろうと思って、アタッカージョブ乱発。
実際やりたがってる奴おおくて、大成功。結果上のようないびつな形に。

ほんとFF納金ばっか。

529 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 22:14 [ QgwRRp8c ]
召は70以降、
獣PTみたく召PTでいくとあっという間にカンストだな。
リーダーやらんとはいれんが。

530 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 22:42 [ IyR/tO3Q ]
>>528
そのくくりはちょっと大雑把過ぎないか?
盾1枚アタッカー2〜3枚ヒーラー1〜2枚支援1〜2枚
で、連携属性考慮するとアタッカーは次のように分かれる。

分解役:シモ暗
核熱役:竜狩侍戦(獣)
湾曲役:暗侍戦
重力役:モ竜(ナ忍)

70〜はレベル3連携がほとんどだから、
分解と核熱、湾曲と重力で組むことが多い。

某ジョブ数が少なくて誘われないジョブは、
核熱で狩人と侍と戦士がライバル。
重力でモがライバル。

最近多くなってきた狩人、昔からそこそこ多い戦士、あんま見ないけどそこそこ活躍できる侍。
重力ではキングオブ脳筋モンク、1PTに1人はいるであろう盾役のナと忍。

分が悪いったらありゃしない。。。

531 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 22:51 [ F07THpzo ]
シーフは入れると面倒だから、省いていいんじゃないか?

532 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 23:00 [ 0j4SGhS6 ]
リーダーして召5そろえることができるのだったら
他ジョブでもリーダーすればもっと稼げるわい

黒PTといい召PTといい噂が先行しすぎ
普通のPTでは狩れないのを倒せるからうまいんだよ

533 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 00:10 [ aJrZgb5A ]
黒PT6000行くって聞いたがありゃガセか?

534 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 00:46 [ M.l7KPag ]
つーかオレの鯖は盾役のが少なくて最終的にいつも盾待ちになるけどな。

詩人が誘われやすい、ってよく言うけど、実際にPT枠を考えた時に

アタッカーは2枠〜3枠、盾が1枠、回復が2枠〜3枠で、この内の
アタッカーか回復のどっちかに支援役の詩人の入る余地がある訳だけど、

PTの数なんてようはリーダーを奴やるの数しかない訳で実際の枠は結構少ない。

詩人をやってみると分かるけど、ナ赤黒とかにサーチ文字がPT色になっていって、
「あー、こりゃ後は回復役を入れなきゃダメだな。このPTには誘われないわ。」とか
思う時も多々あるよ。んで、実際にその後に埋まるの白な訳で。

PTの組みやすさは後衛の中ではそこまで「組みやすい」って訳じゃないと思うよ。
少しは組みやすいのかもしれないが、単純に同ジョブが少ないからだと思う。
赤なんて+-2の中で8人居たりするし…。

ぶっちゃけ、野良PTだと赤黒詩構成、なんて博打な訳でほぼ白なんて1PTに1人に近いじゃん。
でも、詩人よか誘われにくい、って言うなら単純に数が多いからだと思われ。

535 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 01:21 [ YoBPnav6 ]
踊り子追加されて、詩人並みのサポート力だったら
詩人もかなり玉出し放置がふえるだろう。



・・とおもったけど、踊り子なんて元詩人がやるだけだから、たいして変わらんか。

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 01:54 [ cpCIGr7Q ]
なんで詩人なんかいれたんだろうね〜
詩人の変わりに踊り子入れてたらヴァナがもっと楽しくなってた気がするw

537 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 01:56 [ yrNlF0ls ]
どの踊りもモーションと音楽は同じだけどな

538 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 02:01 [ /R6T5mF6 ]
ナ赤黒から白入れたら時給3000以下確定じゃん。
逆にナ赤黒詩にモモとかモ狩とかなら狩場次第でちゃんと稼げるわけで。
これだから詩人様は・・・

はいはい、詩人様は誘われなくって大変ですねw

539 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 02:02 [ rEf6sx1. ]
>>534
盾ジョブ必須って思いすぎ、後衛赤白詩なら盾ジョブ無しで十分

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 02:20 [ hNoNonFU ]
>539
でもヴァナの認識は忍・ナ・戦/忍(蝉2または蝉1×2)いないと成り立たないと・・・
(実際被ダメ3桁連発だし)
その構成なら詩→召にしてタゲまわした方がいいんでは?

541 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 02:25 [ YoBPnav6 ]
>>540
でも70スレ的には詩人がサポ召でもいいんだよな。
白サポ召でもいいが。
タイタンのストンスキンの性能、2倍くらいあったらなぁ。

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 02:41 [ 8PiK3FNs ]
>>533
6000なんてみたことない、が4000くらいは普通に行く
そんなかんじ

543 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 03:10 [ e4Z3BEAg ]
黒PTは4000以上安定だけど
MPを必ず一定量使うので5000以上はほぼ無理

544 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 04:47 [ mWV3.x8c ]
545チェーンにゃっ!!(・∀・)b

545 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 10:14 [ lNVr7PCU ]
>>500こんなところで愚痴らないでさっさとキャラ消せよ

546 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 10:32 [ vpJF9tpE ]
>>540
それはジョブのせいじゃないだろw
盾役は海串食え!w

547 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 10:35 [ uFBY1J1k ]
>>540
タゲ回しで必要な召の能力って真空だけ(大地はコストパフォーマンスが悪い)
真空はサポで喰えますよ

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 10:40 [ 1Pnl/PaI ]
もう73@10000だし、この先は3000越えればいいや…('A`)

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 12:38 [ EQA6mgSM ]
黒PT・・・黒x5+詩など
準黒PT・・黒x3+ナ赤詩
どちらも自給4000〜6500(獲物が枯れないことが前提)
4000以下の自給なんて考えられない

550 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 12:49 [ K7kBoT.w ]
黒はちょっと強くなりすぎだな。
最近レジなんて見たこともねぇぞ。

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 12:57 [ R4Ob4i7g ]
黒の攻撃力を期待してデーモンや壺やアーリマンをレベリングで狩らなくなった
だけじゃねーの?

552 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 12:58 [ r199HXu. ]
そこまで行くには氷杖やらブラクロやら装備が充実してるからじゃないのか?
といっても、今じゃ杖もブラクロもすっかりユニクロレベルまで値下がりしたが

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 13:02 [ Fn5j46pA ]
一年くらい前は
「精霊なんてMPの無駄、ケアルよろwwww」だったのにねぇ

まあ、別にそれはそれでいいんじゃないのかと思う
精霊以外の部分までカバーできてるのは問題だと思うけどね

554 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 13:03 [ k9ZQYDHY ]
精霊そのものがレジまくりだった環境そのものがある意味異常な気もするけど
ここまで来るとうわあ、な感じだよな

精霊全く通らない、ws、遠隔も通らないが通常攻撃だけ普通に通る
ドロップもの後衛、むしろ黒専用レベルのエクレア落とすような
HNM実装ヨロ(´д`)
むしろ四神のうち1匹くらい変更ヨロ(´д`)
たまには立場入れ替わりてえorz

あ、ちなみに最もHNMから程遠いジョブですorz

555 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 13:09 [ wvbmHvMg ]
>>554
また、Mikanか・・・w

556 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 13:47 [ Umfwcq5I ]
>554
mikanはいい子なのに、中の人はきもいw

557 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 13:56 [ tdbK/PCc ]
ナシ白赤とか最悪だな。
攻撃力なさすぎ。

558 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:03 [ K7kBoT.w ]
狩人と黒を入れればバランスよくなるじゃん。

559 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:13 [ 6Rj40xs6 ]
ナシ戦白黒赤とか、ダメか?

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:35 [ 1maOsXns ]
ナ白赤と揃っている時は赤がいかに攻撃面に参加できるかで時給500は違うな。
まぁナイトがしっかり攻撃装備して山食ってってのでも良いんだけどね。


とて以下に海ディフェ馬鹿逆内藤や、ケアルMPあり余ってるのに後ろでケアルリフレ弱体
だけで「範囲攻撃あるから殴れないです^^;」「レジばっかりで精霊3撃っても意味ないです」
ってな赤は死んでくれ。

561 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:37 [ K7kBoT.w ]
殴りはどうでもいいけどMBくらいは参加してほしいな。
5〜600は出るし。
500も変わるとはおもわんがw

562 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:40 [ tdbK/PCc ]
赤ってコンバまでの間自分のMP持たせることだけに必死で、
状況を見て攻撃重視になったりできない奴が多い。
MP尽きるまで精霊撃ってヒーリングっていう黒みたいなことやってくれたほうが
稼げる状況もある。

563 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:51 [ fnZA5QQc ]
属性杖は確かに値は下がってるんだけどさー・・
NQでも全属性杖買ったら7本おおざっぱに一本20万としても140万だな
そしてHQなら闇杖で50万くらい、その他は一本100万〜200万するわけよ
それを常に全部持ち歩いてとっかえひっかえしながら
その他の装備やら曜日やら天候やら弱点やらMBやら考えて
馬鹿多いMP消費して長い詠唱してゴミみたいな防御とHPで
ヘイトにビクビクしながら魔法打って・・・

それでもレジはよくあるんだが。

魔法はレジストされた!て表示されなきゃ前衛様にはわかりませんか

564 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:52 [ 1TW5XE8. ]
召喚×5+詩人、黒×5+詩人はめちゃくちゃつまらないですよ!

565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:00 [ c6lopNRI ]
黒×5って野良でちゃんと回るの?

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:02 [ nMjgzKT6 ]
いまの黒って発売直後の最強時代と同じっぽいんだがどうよ?
精霊で倒すので前衛は手出さないでくださいね^^^^
って言われてたのを思い出すw
弱体されて戦闘がしんどくなるのいやだから今のままでいいけどなw

567 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:02 [ c159SMOI ]
>>563
70〜にもなって140万くらいでガタガタ言うな
暗黒だってカバンに空き殆ど無い状態まで装備やジュースの材料詰めて
連携やタゲ来た時など着替えしたりしてるわけですが・・・
狩人だって矢を
忍者だって紙兵沢山詰めて毎回空蝉の張替えしてるんですが・・・
そのくらい大した苦痛じゃないはず
苦痛ならマンが読みながらできるモ○クに転職することをお勧めします・・・
と言ってみる テスツ

568 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:05 [ t4M5wk7U ]
黒PTはつまらないぞ。
連携もないからダラダラ精霊垂れ流すだけ。
殆どの人間が「1回経験したらもう十分」って思うと思う。

他の黒のダメージが気になる奴にはさらにお勧めできない。

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:12 [ 6QG2qHNw ]
>>563
その魔法にレジストが無かった時代
戦黒黒黒黒黒PTがすべてに置いて最強だった訳で
レジは仕方ないだろ。

100万単位の金かけても、微妙にしか強くならずにゲンナリするのは前衛も一緒。

570 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:13 [ fnZA5QQc ]
>>567
お前が読解力がないのはよく分かりました^^

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:13 [ CAV7V5iY ]
赤の中の人が殴りたいんなら、殴ればいいと思う
どっちでもいい
そのジョブでのレベリングする機会はあとわずかだし
500の時給の違いで、ギスギスするよりいい

572 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:29 [ 6Rj40xs6 ]
ナ白赤、なら
赤にも攻撃寄りに立ち回って欲しいかな。

範囲攻撃無い敵なら、前に来て殴って欲しい。
ついでに臨時騙され役にもなって欲しいかな。

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:30 [ c159SMOI ]
>>570
なんでそういう風に
かみついてくるかな・・・
みっともないですよ( ´_ゝ`)
なんとも思ってないならレジの部分だけ書けばいいはず
いちいちそういうこと書くからそう思われても仕方が無いってことよ
そのくらいも分りませんか?
ノーミソ入ってますか?
頭悪いでつね( ´_ゝ`)
つかれますよ、ほんと
かんがえて発言してくださいね
え?考える頭持ってない!? ごめん・・・

574 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:35 [ Fn5j46pA ]
ここまでわかりやすい釣りも久しぶりだねぇ

575 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:41 [ xcdCEFSM ]
はたからみると[ c159SMOI ]はキモイな

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:44 [ c159SMOI ]
おまえもな〜

577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:57 [ fP8OERDk ]
>>575
中身ないその頭使え

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:59 [ mYVO/Lzc ]
普通縦読みって本文と逆の内容にしない?
これじゃ縦読み仕込む意味無いですよwww

579 名前: 575 投稿日: 2004/06/18(金) 16:02 [ xcdCEFSM ]
すまんな
567はどこを縦読みだ?

まさか 567はまともな事書いてるとは思ってないだろうな?

580 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 16:05 [ Azyvkoqs ]
自分のこと書いたんだろ
そっとしといてやろうぜ

581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 16:07 [ c159SMOI ]
こんなに大量に釣れるとは思っても見なかったです、ハイ
俺も暇だけどみんなも暇だな〜

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 16:12 [ uFBY1J1k ]
1000万で属性杖を束ねてくれるサービス追加希望〜

583 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 16:17 [ Azyvkoqs ]
逆属性の弱くなる部分も束ねられるわけだが・・・
残るのは各種ステータスアップ等々か
黒にはいらんな

584 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 16:23 [ obGULkHM ]
釣りのやり方間違ってるだろw反論された時の保険に使うなよ

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 16:25 [ 04bmHvOo ]
属性杖そろえて着替えして、それぐらいは黒メインでやってるならやりたくならないの?
トルク、MP装備、杖、エラント それぐらい鞄にいれましょう。
前衛はナモ除けば矛盾装備にブースト装備 戦士なら武器
赤召も本気なら属性杖、トルク、エラント、MP装備 詩人は楽器
白は光闇だけですむから少ないほうだが

ただでさえ黒はブラクロあるからバミリいらずで金かかって無いんだから
メイン黒を自負するならそれぐらい揃えてみろ まあ自己満足な世界だけどな

586 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 16:49 [ fnZA5QQc ]
>>585
魔法高かった時期に買ってるからバミリくらいポーンと買えるくらい魔法代かかったよ
ファラもイレースもサポ用に買ったからもうね、ア(略
金がかかるのがイヤなんじゃなくて金を含む努力もしてると言いたいんだがな

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 17:01 [ 6Rj40xs6 ]
ファランクスもイレースも、
せいぜい50マンくらいじゃ無かったっけ?

588 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 17:01 [ c159SMOI ]
>>584
釣りのやり方って・・・( ´_ゝ`)
顔真っ赤ですよ( ´_ゝ`)

589 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 17:03 [ Azyvkoqs ]
[c159SMOI] もういいから、な
あ、あと、同じ顔文字2行続けない方がいいぞ、必死っぽいからw

>>585
たぶん私に対してのおしかりなのだと思うんだけどさ・・・
属性杖全部持ってるけど、束ねるのがいやだって言ってるのだけど
属性杖って対応した魔法は強くなるけど逆属性の魔法弱くなるのよ
氷杖しょってエアロとか唱えるとダメ下がっちゃうの
知ってるのかね・・・
束ねたら、ダメ上がる杖と下がる杖でダメージ、レジ率共に+−0だと思うんだけど
100Gで束ねるって言われても束ねないな
矢のような束ねだと使う時にバラさんといけないから意味無いし・・・

590 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 17:09 [ c159SMOI ]
>>589
すまん、調子に乗りすぎたorz

591 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 17:11 [ QtmfCAKw ]
光+炎+雷+風>>すごい光杖
闇+氷+水+土>>すごい闇杖
こう束ねればおk?

592 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 17:12 [ 6Rj40xs6 ]
>>589
束ねる云々はネタとしてレスしてると思うけど。

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 17:12 [ I1idvktw ]
束ねる???
普通に属性杖全部もちあるいて、魔法マクロで着替えとけば良いんじゃないの?
詩人の歌とかと同じで。
てか束ねるってなに?

594 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 17:19 [ J5yrfX8c ]
>>589
>属性杖って対応した魔法は強くなるけど逆属性の魔法弱くなるのよ

8本全部束ねんじゃなくて、重ならない組み合わせで4本ずつ束ねて
2本にすりゃいいじゃねぇの。
土水氷闇杖と、火風雷光杖で。

595 名前: 594 投稿日: 2004/06/18(金) 17:20 [ J5yrfX8c ]
リロード遅れた・・・ orz

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 17:20 [ F9fZlVHU ]
御神木+氷の宝珠+水の宝珠 → 湾曲杖
こんどはNQで15%アップです^^^^^^^^^^^^^^^^^^

597 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 17:31 [ Azyvkoqs ]
4本づつか〜・・・う〜ん
まとまってくれて2本になるなら鞄楽になってええなー

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 17:41 [ 6Rj40xs6 ]
つーか、
属性杖8本くらい、普通にカバンに入らない?

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 17:46 [ J8lfptvU ]
おれモンクだがSTR装備・命中装備・防御装備と持ち歩いてるよ・・・(´・ω・`)

600 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 18:11 [ AH9TQRTY ]
杖だけなら余裕で入る。

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 18:13 [ Bv4S.LWc ]
>>599 俺もモンクだがその装備類+石つぶて君3ダースも忘れずに(`・ω・´)


あと花火もね(*´Д`) Lv71も越えると、PT面のレベルアップを拝む機会も流石に少なくなるね

602 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 18:13 [ Azyvkoqs ]
ゴメ、自分垢、もう鞄ぱんぱん(つД`)

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 18:14 [ 8wwdvfTM ]
>>596
湾曲杖いいなwww
漏れ内藤だから重力杖欲しいwww

604 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 18:19 [ J8lfptvU ]
>>601
前に打ち上げ花火もっていったけど
天井付きぬけて花火見えなかったよ(´・ω・`)

605 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 18:58 [ DeiA8Tu. ]
しかしホーバーないサポシ暗黒は見ててかわいそうだな。
サポシ両手剣だからTP溜まらないのは仕方ないのだが、
「ホーバーないから、この暗黒はTPたまらない」
と思っているPTメンは少なくないだろうからな。

その点後衛は楽だな。属性杖は闇以外必須じゃないし、闇40万くらいだし。
上位精霊も雑魚おとしまくりに修正されたし。

フレの黒にHQ属性杖コンプ、パッチ前に精霊IVガIIIをNMからゲット
祟られ装備までそろえはじめてる奴はいるが。

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 19:24 [ HAZQ6HF6 ]
開発室だより来たぞー。
Lv75で稼いだ経験値を使って能力値の引き上げが出来るんだそーだ、
何を強化できるのかはまだ詳細出てないが。

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 19:46 [ wp5cVrn6 ]
キャップ解除より数倍いいなソレ

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 19:48 [ yrNlF0ls ]
ようやく個性が出せるMMOになったか

609 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 20:14 [ 2NJiVklA ]
狩り場増えないのかね・・・
75あたりがこぞってLvあげするようになると
Lv70〜3あたりは死亡なわけなんですが・・・・
ただでさえどこも許容オーバーなのに75がどっとくると獲物いなくなります。
憂鬱だorz

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 20:14 [ D2gNkbLQ ]
また効率重視が再びやってくるのか

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 20:19 [ srHgNnvo ]
75でカンストしてないとダメなのか、
それともバージョンアップで追加されるアイテムか何かを持ちながら経験値を貯めなきゃならない
っていうシステムなのか。

どちらにせい月末はどんな良構成でも時給1500だなwww

612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 20:32 [ t4M5wk7U ]
つーかその仕様になったら本気で機能しなくなる狩場続出だぞ。
75でレベル上げ卒業するからギリギリ狩り場足りてるって分かってるのかね。

分かってるはずないか…

613 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 20:42 [ qPSUkEWw ]
モンスターの配置変更って書いてるわけだが・・・

614 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 20:47 [ fiUQIpJs ]
変更されても漏れもヤヴァイと思う。
70〜75のNEXT多いし獲物も被るから、混雑時には墓5PTとか有り得ない事になる事多い。
なのに、また75のカンスト組が戻ってきたら収集付かなくなるだろ。

615 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 20:49 [ srHgNnvo ]
土曜の夜とかでピークなら75なんて500人くらいいるからなぁ・・・。
ちょっと狩場が増えてもどうにもならない予感。

616 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 21:18 [ ocXvlAiw ]
>>612
■e<いえいえ、充分に分かってますよ!
  と、いうかそれが目的ですからwww

617 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 21:27 [ tdXjRoSo ]
>>611
きっと■eのことだから、エクレアアイテムを消費するクエにするだろさ
Lv75で受けられるクエで、モンスドロップ(当然ドロップ激悪w)する
エクレアアイテムと交換に能力値を経験値量に応じた分だけ増やしてくれる
それでLv75経験値0まで経験値が減り、当然アイテムは消える

このくらいはやってくれるだろw

618 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 21:30 [ ocXvlAiw ]
いやいや。能力値向上させたらLv1に戻るのかもナww

619 名前: pipi 投稿日: 2004/06/18(金) 23:07 [ V2CyMTWM ]
http://www.moro-eroanime.com/sailor

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 23:57 [ ypaBnOhs ]
能力値の引き上げつってもなぁ
+10やらステータスアップする装備つけても大差ないってのに
経験使って1とか上がられても、むしろ困ってしまうわけだが

621 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 00:12 [ OTOAar2A ]
実際のところ1上がるだけでかなりの経験値消費しそうだけど、みんな目の色変えてやるっしょ。
もちろん俺もやるw
最初のうちは制限かかって、かなり浅い上限決められるだろうな。

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 00:17 [ vt7PH/0A ]
■のことだから、HP1あげるのに経験値3万必要とかじゃねーかな

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 00:23 [ .K1zgx/o ]
単なるステータス値の強化だったら、俺はたぶんやらないだろうなぁ。

ジョブ特性の強化だったり、自ジョブにない特性を取得可能とかなら、
がんばるかも知れないけど。

どうせ□eの事だから、経験値だけじゃなくて低ドロップのエクレアアイテムとか、
高額のギルとかも同時に要求されるんだろうね。
あぁ、多数追加されるというBCに絡めてくるって可能性もあるか。

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 00:25 [ l1uzABG2 ]
つーか現状裏世界などで経験値が微妙に減ってる以上は、
これまでのキャップみたいに気づいたらカンスト…ってな風にはいかないわけで。
狩場が混雑してる上にまたレベルあげ…つーのは苦痛だよマジで
パラメーターが少し増えるだけではすぐに廃れそう

ところで配置を変えるらしいけどさ、
移動の邪魔とかにならなくてなおかつ高lvの敵がいてもいいところって、
水路ぐらいじゃないのかなあ…?

625 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 00:31 [ OTOAar2A ]
□e<狩場の混雑はプロマシアの新エリア導入で回避した
□e<プロマシア発売まではステータスアップは一部のみ開放である。

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 01:27 [ EUXaxav. ]
>>624
水路はクエやらミッションやらでそれなりに使うから、
無作為に高レベルの敵おかれても困るな。

キャップ付近のレベル上げどうこうしたいのなら、獣人本拠地を
本格的にいじってもらった方がいいような気がする。

627 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 01:34 [ feijeDAA ]
ロックとかシムルグのいるところの
ゴブやらカニやらでレベル上げれるようにして、
ロックシムルグの上位HNMも追加。

上位がわいたら狩場アボン。
わかなかったらレベル上げPTでシムルグロック狩れてウマー。


とかどうよ?

628 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 01:45 [ Sb05Sh6s ]
氷河の地下とかマップデータ入ってないわけ?

629 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 01:49 [ E/QO9.yE ]
それもなぁ、クエやらAF(=コッファーまたはNM狩って必要アイテムゲト)がある関係で
獣人本拠地は、もう動かせないだろ。

オズ最上層はモンクAF3、ベドーの奥のほうはセルビナの救出クエや暗黒AFで必要なアイテム、地下には呪いの装置がある。
懐かしのダボイ中央島はウィンミッション7−2。あそこに75でとてとてオークなんかいたらクリアがキツイと思うぞ。
今でさえ、事前のザコ掃除にそれなりの戦力がいるし。

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 01:53 [ E/QO9.yE ]
氷河の地下は、今公開されてるプロマシアエリアへのルートじゃねぇの?

あのホルトト遺跡みたいな塔の地下はソ・ジヤとか、新氷河?につながってそうだな。
今ある柵がとっぱらわれて、行ける様になるんだろうな。
かつてのツェールン→コロロカみたいに。

631 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 02:35 [ uRKWBskg ]
バタリアの洞窟からウマウマの狩場にいけるようにして欲しいな

632 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 02:36 [ uRKWBskg ]
現状でlv75のPTがわんさかレベル上げしだしたら、
とてつよ連戦PTだらけになって時給1000いかになりそうだ。

633 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 03:51 [ MwiYyieE ]
ランペ墓みたく、あとの2国近くのダンジョンに75狩り場を
追加してくれたらいいね〜

ホルトト&涸れ谷で決まりかw

634 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 04:19 [ D2yTrmXE ]
ステータスアップが可能な戦績アイテム出して、
Lv75で使用可能にすればいいと思わない?
戦績稼ぐならレベル関係ないわけで、狩場の問題もないし、
他のジョブ上げる人も増えていいとかと。
つーか、
普通に考えたらそうすると思うのだが。

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 04:29 [ 7QFaDPho ]
>>634
お前の考えは普通じゃないw

636 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 04:31 [ KZszT/UU ]
枯れ谷も意味ありげな遺跡っぽいところあるしな
あそこからランペみたいにワープで新マップ
ホルトトも簡単に新マップ作れそうだな

637 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 10:14 [ 1olfZbtc ]
>>633
ツェールンだ!

638 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 11:26 [ 7ZQaOd0o ]
75になったらLvあげ終えて出ていってた連中が
ずっと残る訳だからな・・・
どれだけ増やしても足りないって事になりかねよな・・・

639 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 11:37 [ lf1HZkXo ]
空にでも詰め込んでおけばOK

640 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 11:42 [ /1Slo0fA ]
空にモグハウスとHP作ってくれたら
問題解決だろうな。
空がジュノ大公国みたいになる。
楽しそうだ。

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 12:14 [ Xya.vpdg ]
なんだか最後の秘境でもなんでもないなw

642 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 12:18 [ /1Slo0fA ]
>>641
アビタウ饅頭とか売ってるんだよ

元からレベル上げの場所は観光地になっているので
秘境も何も無いのでOK。

643 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 12:25 [ 1qAY./fQ ]
>>642
砂丘ではじめてPT組んだときには既にそれを感じていたかも。

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 14:48 [ HSTqTBkQ ]
アビタウ饅頭わろた

645 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 17:12 [ CT5SCgi. ]
なんでFFの開発陣はユーザーを確保するのに、LV上げ方面でしか考えれないんだろう。
Exp稼いでステータスアップも、LV上げも大してかわらねーよ。

646 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 17:14 [ /1Slo0fA ]
>>645
「みんなれべるあげしかしていないのはレベル上げがたのしいからだ」

OK?

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 17:17 [ CT5SCgi. ]
ってかさ、「とりあえずキャップに達してセカンドで違うジョブ」を上げてる奴らが
ステータスアップの法に流れたら、

①LV70以降の狩場は混みこみで機能しない。
②低〜中LV帯は人がいない

のWパンチだと思うのだが、■eはどう対策を考えてるんだろうか…。




それが敵の配置とLV変更なんだろうけど、どうせいつもみたく穴だらけなんだろうなあ。

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 19:27 [ krSlUGuI ]
そろそろイモカブトカニの大幅強化がくるぞ覚悟しとけ

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 19:31 [ 9fhc/vlU ]
トンボの強化よろw

650 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 19:35 [ PFANNOFE ]
>①LV70以降の狩場は混みこみで機能しない。 ⇒■e:成長遅くなってウマー
>②低〜中LV帯は人がいない         ⇒■e:LVアップ遅くなってウマー

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 19:40 [ 1PnVPPKo ]
アイテムを溜め込む袋(適当)みたいなものを持ちながら戦闘すると、経験値の10分の1が溜め込まれるとか、
そういう可能性はないの?
これならどのレベル帯でもそのポイントを稼げるし。

652 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 21:27 [ pDAdt2qE ]
>>651
バグがあったらえらい事になりそうだけど
稼いだ経験値を消費?(なくさず?)しないでステータスアップ用の経験値を貯める事ができる
っていうなら今の状況より中低レベルの過疎化っていう問題は回避できるかもねぇ
まあでもステータスアップしたら、それを実戦でも使ってみたいだろうから
75のPTが増えるわしかもちょっと強くなってるわ?で、狩り場がどうにかならないと
70前半の人達も含めて大変な事になりそうってのは残るかねぇ

653 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 22:37 [ Tn5zfXF2 ]
>>648
カニのストンスキンだけ旧仕様で速攻剥がれたのが
PCと同じになるとかは普通にありそう。

654 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 22:58 [ OaaeJd7U ]
>>648
イモカブトカニが大幅強化されて70代に何か影響があるのか?

655 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/19(土) 23:08 [ Lr7QEtVU ]
>>654
ソロでおなつよ狩ってる某騎士死亡。

たまには思い出してやれよ・・・

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 00:55 [ 33iUTQyk ]
>>655
あぁ、あの紫の人ですかw
ソロでおなつよ狩れるなんて凄いですよねwww

657 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 01:58 [ yB.gQ.qU ]
ソロでおなつよ狩れるスーパージョブは強すぎなので修正する必要ありですねw

658 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 04:49 [ o5qxbPbA ]
ああ、つよだって狩れちゃう
赤と獣、ついでに黒が修正対象ですね^^^^^^^^^^

659 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 04:50 [ o5qxbPbA ]
ごめwwwwwww忍者もだねwwwwwwww
ソロ以外にも強いところ一杯なんだから是非弱体しないと^^

660 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 05:00 [ a21NSmhw ]
>o5qxbPbA
何ムキになってんだ
もちつけ

661 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 09:11 [ IYkK94pM ]
FFなんかしてないでエロゲをやれ
1日2,3回抜くだけで風邪ひかなくなるよ

662 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 09:33 [ CEqG.TEY ]
昨日フレがランペールの墓で黒×4赤詩で15000稼いだって行ってたなぁ
なんか前衛の立場なんてねぇなぁって思った。

663 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 09:50 [ b3l6yOQI ]
>>662
赤詩いたら、普通にまともな構成の方が組みやすいし
それでも同じくらい稼げるからいいっしょ。

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 10:31 [ 7Sthcxn2 ]
同じレベル帯に同じジョブが4-5人放置って状況がおかしいんであって
普通にPTくめるならそっちのほうがいいわ

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 12:04 [ G2N5faOs ]
74,5になると急に人減るね
特に後衛

おかげで72、3の赤や黒を誘わざろ得ない
で、レジレジで経験値もショボショボでマズー
72超えてからPT全員が同じレベル構成なんて皆無

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 12:10 [ mVGqwtQ6 ]
74,5になったらもう稼ぎもクソも無いワナ

667 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 12:10 [ uaMd1y4I ]
そうか?
赤白黒ならめっちゃ余ってるがな〜。

どちらかと言うと盾がいねぇ。

668 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 12:24 [ Li8sJjuI ]
まあ、鯖にもよるよね
utino鯖は白が余り気味で、ゴールデンタイム時とかは赤+黒と白の比率が
1:2くらい・・・多すぎww





白そんなにいらないよママンorz

669 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 12:58 [ nbkTqEWA ]
裏世界で、盾と後衛って死にやすいため、経験値が減ってしまう。
そのため、70代は後衛が非常にだぶついており、前衛アタッカーが少ない感じがする。
高レベルの前衛アタッカーの黒転職が多いのも原因にあるかもしれん。
金土日は裏世界に高レベルが多数参加するから、
人が少なく、PTが作りにくい。

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 14:10 [ Cxxs62hE ]
しかし社員は何考えてるのか本気で解らない
75で稼いだ経験値使って自キャラ強化出来るようにすると
カンストキャッパーが常時狩場占拠して後続がLV上げられなくなるのは目に見えてるのにな
せめてもうちょっと頭使った強化システムにしてくれよ
ステータスボーナスだけ食えるサポサポ実装とか
いっそROみたいにカンスト→LV1に転生→微妙に違うジョブになる
こんなのでも何でもいいから
キャッパーによる狩場占拠をどうにかしてくれ

671 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 14:21 [ CzeFkg6I ]
>>670
いろんな意味で延命ウマーなんじゃ。

まぁ冗談はともかく、敵の配置も一部変更じゃないの?

672 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 14:52 [ 0RZArHog ]
>>670
仕様が明らかにされてないうちから勝手に決め付けて『何考えてるかわからない』って。。。
個人的には無限にステータスアップが出来るとは到底思えない。特性付けたりスキル上限引き上げたりとかじゃないの?

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 15:15 [ GP/yR6dE ]
>>672
orz

674 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 15:21 [ uLX/Do3o ]
>>672
かなりの無制限ステータスアップもアリ、だろうね

1ポイントあげるのに経験値4万とかにしたら
あと数ヶ月はがんばる廃人出てくるだろうし。
延命としては最高のシステムだと思うよ。

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 15:33 [ /BcjmBzE ]
>>669
つーか、他ジョブから黒に流れ込みすぎ。
いや、まぁそれが悪いとは言わないんだが、
裏に行くときとか、黒が多すぎて、黒を守る前衛がいないとかいう逆転状態にまでなってきてるしな。
うちのLSなんて、黒PTが4チームくらいできるのに、
釣り役のシーフが3人とか、タゲ取りのナイトが2人とかになってしまって、
誰がナイトやシーフやるかでいっつも押し付け合いが起こってしまう。
守りがいないから、ちょっとしたリンクで後衛が大量死する。
しかし、黒は黒だけでレベル上げに行く。
巻き添えを食らった白とか詩人が大量に野良にあふれて、何もできないなんてことになる。

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 15:54 [ oCzmDz0k ]
最近低レベル帯のジョブ育ててるけど、組む黒組む黒皆バッチリ脳筋ですよ。

677 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 16:00 [ Cxxs62hE ]
>>672
もう75になって久しい俺だけど
現在の狩場整備具合見るに後続に迷惑掛けずにキャラ強化出来るとは到底思えない
ほんの小さなスキル強化や特性追加でも
暇を持て余したキャッパーには十分すぎる飴だから
70以降の狩場が鮨詰めになるのは明らかだと思う

レリック最終段階、自キャラ強化に見せた延命
プロマシアまで何人の日本人が生き残るんだろう
プロマシア出てFFに戻ってきたらジュノが英語だらけとか勘弁して欲しい_| ̄|○

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 16:26 [ LPbN.wvo ]
ネガティブな奴は大変だな。
つまらなかったら止める
たのしいなら続ける

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 16:40 [ oBFqvD9U ]
お前の脳には0か1しか無いのかよ

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 17:27 [ s.MvO9M. ]
つーか、成すこと全てに穴がある■のやることに
不安を覚えない方がおかしい。

681 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 19:44 [ I./W1ZF2 ]
まあ配置変更には結構期待してるが…

しかし、これ以上変更のしようがあるのか?
過去に低レベルの狩場を潰して高レベルにかえたこと沢山あったが
いま死に狩場状態なのは空全般と水路ぐらいだしな

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 19:55 [ 2YTNZGXM ]
ラングモント峠の時代がきたか・・・

683 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 20:00 [ oBFqvD9U ]
監獄奥を忘れてもらっちゃ困るぜ

684 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 20:16 [ I./W1ZF2 ]
そして遂にロンフォウィン支配

685 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 22:48 [ mVGqwtQ6 ]
ここだけの話だけど、次の新ジョブは「学者」らしいよ

686 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 23:19 [ uLX/Do3o ]
>>685
まあありえないけど本で殴るのはいいね。

687 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 23:40 [ s.MvO9M. ]
ついにタマネギ剣士が実装らしいぞ。

あとは、サンダガの名称が間違っていた不具合がやっと修正されてサンガーに直るらしい。

688 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/20(日) 23:48 [ Mlx3kI6w ]
ジュノにモンスが襲いにくるべき

689 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 05:56 [ 13bsbLrA ]
久々にネ実見ようと思ったら見れん
2ch落ちてるんか

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 06:17 [ ZACr609o ]
>>678
ネガなヤツはどんな状況でも文句付けるモノなのだよ。
だって根の部分がネガティブ思考だから。

多分文句を付けることによって何か安心を得ているんだろうな。
そんなメンタリティは理解出来ないが結構リアルでも居るよね、そーゆー人って。

691 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 09:03 [ iaoDXUp. ]
まぁ、過去のVupの実績と傾向から推せば、
ネガっぽくなるのも仕方ないかと(・ω・)

692 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 10:07 [ kGh/f0Bg ]
どんなMMORPGでもプレイヤーは文句をぶちぶち言うもんだし
プロデューサーあたりは槍玉に挙げられるものだけどな。
まぁネタをネタと(略

693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 12:34 [ KCgveNVA ]
■eのことだから、また斜め上行くパッチに決まってるだろう。
経験値消費して「取得経験値アップ特性」をつけれるようになるんだよ。

694 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 12:42 [ KyqK67Cs ]
■e:経験値を1000消費して、「30分間int+15な薬」がもらえるようになります。

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 14:42 [ dWE5aGSY ]
■eのことだから、75のNext経験値すべて費やして、1つの能力値のベース値+1とかな・・・・・・

696 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 14:51 [ 7q8n8LZ. ]
>>695
つーか、それが大当たりな気がする

697 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 14:54 [ advmSlLM ]
当然、当該ジョブでしかステータスup分は反映されません。

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 14:55 [ CZEoExSU ]
そうなると、やはり廃人が一日中狩場独占→一般人マズー。
下手に狩場競合しようものなら、捏造で晒し。

FF11が真の意味で終わるな。

699 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 15:01 [ wwUPaSlI ]
>>695
で74にレベルダウンすると今まで増やした能力値はリセットですよ

700 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 15:01 [ BSYxrvMM ]
数百、数千時間をかけてすべてのステータスALL99
そして虚しさと共に散るんだな・・・まさに廃ゲー

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 15:07 [ fOCoW8jY ]
ステータスALL99はナイナイ。
せいぜいマックス5アップくらいまでだべ。
それでも暇してる人は目の色変えてやるっぺよ。

702 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 15:21 [ VPVvihzI ]
■e>モーグリに経験値を分け与えることにより新たなモーグリの応援が受けられるようになりました。
これにより最大+10のステータスアップが得られます。

モーグリ>ご主人様のステータスを上げるにはあと10000000の経験値が必要くぽ

703 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 15:40 [ Kn48gsf6 ]
>>698
既に今週末、HNMLSメンバーのPTがロメの奥のウエポン4箇所とも他のPTが居るのに
2〜3匹一気に持って行ったりして左右両側から狩りつくしてましたよ。

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 16:04 [ FYd/peWE ]
たしかに先週末はレベル上げが異常に多かったな
土曜の朝っぱらからランペ5PTとか、あり得なかった

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 16:09 [ YvRPmoWI ]
>>703
HNMLSの連中って、一人一人だと普通の奴が多いが、群れると糞以下になる。
たまに一人でも糞の奴はいるけどね。いや結構いるかw

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 16:50 [ iQTDYstI ]
別にHNMLSの人間に限った事じゃないわけだが
群れるとろくでもないクズはどこにでもいる

HNMLSを目の敵にしているのってタダの妬み厨にしかおもえませんよ

707 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 17:22 [ XFh7tfL. ]
>>>666
>74,5になったらもう稼ぎもクソも無いワナ

狩場が空いてる時間帯を狙うべし。
独占さえできれば、とて連戦が一番美味しい。
こないだ、lv75のPTで時給6000行った。
詩人が戦闘中に次の敵を釣ってくるのが高時給の秘訣。
前衛が戦闘解除して釣りにいくのはおすすめできない。

708 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 17:52 [ JBXAle3Y ]
>707
高時給の秘訣キター!

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 18:05 [ oU.yxzBo ]
75高時給の秘訣か、狩x4+赤詩これ最強。

710 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 18:07 [ qPT6Rkyc ]
>>709
狩4+詩2の方が良くないか?

711 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 18:25 [ 013gcups ]
>>706
群れてHNMLSを叩くクズが如何に多いかという揶揄なのかも試練

712 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 19:51 [ sXZLaJDA ]
しっかし、最近ホント黒増えたよな・・・やっぱ優遇されすぎなんじゃない?
さっさと■eは精霊弱体しろ。黒×6で時給4000って何だよ?他ジョブはイラネってか?

713 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 20:08 [ ZDldTGbc ]
>>712
白優遇より遥かに健全な事で良い事じゃねーか?

714 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 20:27 [ DsV/ARfY ]
>>712
「楽しいから黒やってる」って奴と
「HNMや裏で大活躍したいから黒やってる」って奴が
ダブルで押し寄せてるから

715 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 21:18 [ zx8YEqzE ]
侍的には同Lv帯に黒がいてくれないと困るので、現状は非常に助かる。
忍侍黒黒+赤or詩+シorサポシあたりで組めたらもう最高ですよ。

まあ、黒にとっては忍侍シよりナ狩狩とかナモモのほうがいいんだろうけど・・・。
通常攻撃弱くてすまんのう。

716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 21:22 [ MRJCg53s ]
>>710
    狩


狩  赤敵詩 狩




狩/忍*4 赤/なんか 詩/なんか
赤と詩人中央にたたせて狩が四方に散らばり(歌がぎりぎり届く範囲)、赤がグラビデしてタゲ適当に回し
赤はバラ貰えないけどノーダメだから全くMP凹まないし殴れるから垢様にも魅力的

欠点としてはある程度スペースに余裕のある狩場限定

717 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 21:23 [ MRJCg53s ]
うお、なんかずれまくりだ・・・
四方に散らばるんだよ、わかってくれorz

718 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 22:24 [ 755fnQPU ]
>>712
役立たずの白や召が多いよりよっぽどまし

719 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 22:35 [ A.LSlJDk ]
召はまだ70以降はいいんだが、
白は複数どころかLv上げでは一人さえも要らない上に、
その割には数が多いから仕方ない

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 22:54 [ CLVGWqno ]
黒は優遇されすぎなんだよ屑
マジ氏ね

721 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/21(月) 23:51 [ EIHG2Ckc ]
>>719
白居てくれたほうが精神的に助かるけど(´・ω・`)

722 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 00:12 [ PcYNBNRc ]
白は傲慢だから誘わない

723 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 00:22 [ mKv9M.Xw ]
普通に詩赤白とかでも稼げるっしょ。
むしろ黒PTとか揃えるのキツイし、事故とか多くて好きじゃないな。
まぁ、誘われたら入るけど。

724 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 00:47 [ KUPhpZUs ]
>>721
白の利点ってメイン回復を確実にやってくれるって点だけじゃん

>>723
白が他ジョブならもっと稼げる罠

725 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 00:54 [ eRgFSfCY ]
>>723
赤いらないだろ
白入れたのなら、白黒詩がベスト

726 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 01:00 [ hn5duKoM ]
俺も白黒詩がいいかなぁ
赤黒詩もいいけど、とにかく赤の動きが稼ぎに直結してしまうから
怖くて編成できない

727 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 01:01 [ uPUGgnCA ]
>>742
白の利点ってメイン回復を確実にやってくれるって点だけじゃん

・・・ええとぉ・・・
あ、あ、なんでもありません^^;;

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 01:04 [ O4RM/oQs ]
>>724
でも、隣のPTには白が絶対必要だろ?w

729 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 01:08 [ uPUGgnCA ]
ぶっちぇけ赤居るとジュース飲めないので要りません
詩白黒か詩白でいい中途半端な赤は要らないです

730 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 01:10 [ vBBhSDXQ ]
>>724
でもその白の変わりに入った香具師が㌧でもないDQNだったら稼ぎが落ちるだろうな。
それに事故死したとき白いなかったら目も当てられないくらい稼ぎ落ちるべ。
探すのもだりーし。
漏れの中じゃ野良では白必須だな。

731 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 01:13 [ uPUGgnCA ]
てか赤居ても白黒の仕事完璧に出来ないじゃん?
やっぱ専門に任せるのがいいよ
ジュースあるしな赤誘う利点てなに?

732 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 01:16 [ MzcRljFQ ]
>>33
10日以上前のにレスすんのもなんだが、気になったので。
昼間は聴覚感知能力が鈍く、触れるくらいまで近づかないと絡んでくることはない。
夜間は他の敵と同じくらいの聴覚はもってるので注意だが。
別に「ステルス」や「警戒」がなくても昼間ならスニ無しで普通に歩きまわれる。

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 01:17 [ eRgFSfCY ]
>>731
妬み根性しかない貧乏性のクズ内藤がほとんどだから

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 01:23 [ uPUGgnCA ]
>>733
それだけか^^;
盾はやっぱり暗黒さんかな
凄いダメージでがっちり固定してくれるしね

735 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 02:09 [ w3jGuP9w ]
ていうか75の経験値稼ぎって盾ジョブいらなくない?
戦/忍なら上等、羅刹装備の侍とかモとかでもいい気がする。
空いてる狩場独占できるならまだしも、混み込みのランペとかロメだったら
適当にアタッカーに盾やらせとけばいい気がする。
ヒーリングなんてPOP待ちのときにすればいいし。

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 02:12 [ mbkB2G6M ]
だからどうでもいいだろw
稼ぎなんてほとんどかわんねーよ、もうw
隣に白?死ぬことなんてねーだろw敵弱くてw
こんなとこで語ってんじゃねーよwww

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 02:15 [ fsHyGlIk ]
75だったら、もう別にわざわざレベリング目的だけのPT組んでまでやる事は無いと思うんだが…。

738 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 02:21 [ qRU0qMd2 ]
次のバージョンアップ後は皆やるだろ

739 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 02:23 [ ut4mqs/M ]
>>729
赤の数>>>>>詩人の数

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 02:36 [ 0RBcI5pA ]
75でもとてとて 追加されんじゃね?w

あれ?とて2なのに経験値60しかはいらないよ?(;´д⊂ヽ゛

741 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 03:02 [ 7h6GLw2U ]
どんな話をさせても「白いらね」って話に持っていく奴
いるよなあ。

70超えたというのにいまだに低レベル時代に白に高飛車
な態度を取られた事を根に持っているのか!

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 03:12 [ Nf5cXGcE ]
まあ白なんてステータス経験で上げた所で意味無いから希望ださないけどな。
白やるくらいなら他のジョブ上げるよ。真空・レイズにステータスなんていらんからな。

743 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 03:16 [ 8it6C/tk ]
70超えてもMB3系、削り2系までしか使わない糞墨と組むと最悪だね
ただのリフレ使えない劣化赤じゃん

そんなにタゲ来るの怖いですか

744 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 03:41 [ XvrWXb.g ]
白イラネーのは本人が一番わかってんだyp!

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 04:10 [ B473OSWY ]
>>743
Lv71までは4系はウォータ4までなので、光連携の場合4系MBが出来なかったりする。
毎回連携でガ3使うわけにもいかんしな。
まぁ削りで2系までしか使わないのは立派な墨だが。

746 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 05:30 [ lAByBO8o ]
>>743
同じ2系でも黒と赤とのダメ比較してみ。
流石に70〜でMB+削りの精霊でタゲくるような前衛居ないと思うから
んな心配はしてねーよ。
それから勿論オーバーキルになりそうな調整とかも考慮しての発言なんだろうな?

747 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 05:50 [ 11AHWgWY ]
>>746
プッ
お前がまず比較してこいw

748 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 07:42 [ qRU0qMd2 ]
>>747
それは黒と赤で魔攻UPが二段階違うことを知っての発言か?

749 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 07:57 [ 2n9lzDtw ]
戦闘中もずっとバーミリやブラクロ装備してる黒と組むとがっかりするな。
こういう奴は、精霊はMBと〆のみ。後はずっとケアルしてるよ。
ナ白赤黒といて、何でお前がケアルしまくってんだよ・・・・。

>>746
削りに2系しか使わないなんてあり得ない。役立たずもいいところだよ。

750 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 08:01 [ 9TPoteGY ]
そしてそれをその場で言えないのはヘタレ君

751 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 08:14 [ 5MLnWa2Q ]
赤でもスキルブースト(ユニクロ)でMBで600〜700ぐらいは
いくべ 敵弱いからTP待ちの暗黒や オーバーキルの黒誘うより
手数多い前衛誘ってサクサクやるんがいいぽ 73からは特にね

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 08:25 [ B473OSWY ]
>>749
ナ盾の時は戦闘中ブラクロはほぼ常時装備してる。
敵対心−7がなくなるのは痛いが、ブラクロ装備だと精霊スキル+8あるの知ってる?
まぁナ盾ならその程度のヘイト−なくても、タゲこない。
さすがにヘイト押さえ気味にしなくちゃならない忍盾の時はエラント装備だけどな。

753 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 08:33 [ AhHnmSZY ]
赤の精霊なんて糞すぎ
MPの無駄だからヘイストよろw

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 08:41 [ T/7Xg6wo ]
回復が十分ならMBで精霊撃たない赤はもったいないだろ。
通常精霊はやめて欲しいがな。

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 08:47 [ .rZyxpjE ]
精霊抑えてる黒に「もっと精霊撃ってください」とか言うと
ムキになってタゲ取るような香具師が多い気がする。

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 08:47 [ UAYMGQbA ]
レベル72までは何かとコカやる機会が多いから
白はPTに欲しいな。

757 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 09:31 [ rkLGp2Js ]
今、黒75だけど、70越えてのレベリングではMBは毎回ガ3が基本ですよ?
ファイガ3が多かったかな。なので、弱体やケアルは白、赤さんに
あらかじめ頼んで、MBまで座るのが黒の仕事w
あとはTPためるときに精霊で削るか、ケアル足りないときの補助、
リンク時の寝かせとかだね。
できればきちんとお金稼いで属性杖を揃えておければ更によし。

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 10:14 [ bsSmxELs ]
おれは召喚の湧水だけでコカの石化乗りきるPTやった事有るが
あれはあれで結構おもろかったな(゚∀゚)
クフ地下で忍シモ赤詩召だったか。

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 10:14 [ kxxfx/1M ]
>>744
むしろイラネーと言ってるのは白自身が多いと言ってみる。
詩人もそうだが、周りからはそんなにイラネと思われて無いと思うんだがな。
赤はこのLvになると仕事はひたすら弱体とナにリフレくらい。
自分が回復や精霊撃つ変わりに、白黒いればリフレでお願い〜って感じ。
居なければその役目が+されるわけだし。

>>748
魔攻Up2/3/4 は24/28/32%。75じゃなければ差は4%。75なら8%。
装備が同じならどうにもかなわないが、杖の有無、NQ/HQ、モルダバ・髪飾り+2
などくらいの差で同じくらいになる事は多々ある。
が、4系ガ3系を撃たれると格の違いを感じる…。

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 10:14 [ F4fg8xug ]
しかし「黒は優遇されすぎなんだよ屑マジ氏ね」って言う前衛様多すぎ。
黒は打ち上げ花火しか打てないだろ。お前らは普段は線香花火しつつ
WSで打ち上げ花火もうてるのに不満なのか?

TPないとWS打てないだろなんていうなよ?魔法だってMPと詠唱時間
かけないと打てないんだからな。
ないんですよ?

761 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 10:22 [ KRYEwBsQ ]
>>759
魔攻によるダメ差なんかよりスキル差によるレジ率の差によるダメ差の方が遥かに大きい訳だが?

762 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 10:25 [ T/7Xg6wo ]
なら最初に魔攻差とか出さずにレジ率差の話にしてりゃいいのに、
と思いつつも通常精霊が辛すぎるので赤と黒の精霊を一緒にするのは無茶がありすぎるのは同意。

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 10:30 [ c31zSsK2 ]
まあ、黒と赤の違いは両方やってみりゃあ一目瞭然だわな。
黒の調子で、マザーの部下のスレーブにHQ杖で3系撃っても沈まなくて・・・・
マザーにバースト喰らいました(`・ω・´) シャキーン

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 10:33 [ UAYMGQbA ]
>>760
黒はレベルの近い敵を狩るのはそれなりだけど
雑魚乱獲やエレ狩りは目を見張る物があるよな

今はMP回復手段も豊富だから正直羨ましい

765 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 10:34 [ tkxHLc6U ]
>>752
はっきり言って、そいつ等は,何も考えてないよ。
各属性杖を持って,トルクとか装備してれば,
レジはあまり無いはずだ。低レベルじゃないんだからさ。
そもそも,例に挙げてるような墨に精霊スキル
なんかいらねえだろ? ケアルが,主なんだから。

>>757
MBは、大まかに言って,ブリザド4で1100,ブリザガ3で1200,
サンダ−4で1200,サンダガ3で1500くらいか?
MP消費が割にあわないから、ガ3MBはあんまりしなと思いますけどね。
覚え立ての頃はやったけどなw

そもそも、あんた毎回連携してんの?
極端なことを言えば、0、2、4チェは精霊で削って
1、3、5チェを連携+MBで沈める方が効率いいはずだけどね。

766 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 10:35 [ q1kw8GsA ]
まぁ何でもいいが、黒いればMB瞬殺&溜め時の削り任せられるし
白いれば、事故死してもレイズ3貰えるからどっちも好きだけどなwwww

と、70になったばかりの狩の漏れがが言ってみる、、、、

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 10:46 [ KRYEwBsQ ]
>>766
逆にいうと事故死しない限りは白はお荷物と

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 11:00 [ 9quQrnvM ]
白(回復専門)いないと、見殺しにされる事もある訳だがww

769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 11:03 [ KLycEcSs ]
>>767
しかし、世の中には保険屋という稼業が成り立つように
あることによって得られる安心感と言うのは違う。
保険なんて実際に保険の対象になるまで只の金くいだしな。

770 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 11:04 [ kxxfx/1M ]
>>761
んなこたぁ百も承知。どうせ弱点か光/闇のMBにしか撃つ暇もMPもない。
(HQ)杖でも持って弱点かMBだけって限ればそんなにレジられやしない。
が、赤の精霊の性能がいいって意味じゃないぞ。黒とは所詮比較にもならん。
…と赤は見下し白はお荷物ねぇ。。

>>765
ガ3MBは派手だが派手なだけって気がする。瞬間ダメは最高だけどね。
黒やって無い視点から見ると、4系中心に組み立てたほうがいいんじゃないかなと思う

771 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 11:08 [ KRYEwBsQ ]
>>769
実際死に易い&人数枠が多い裏では必須だし保険ってのは判るが
6人しか枠がなくてかつほぼ死なない(70-75で死人見たのは1回)レベル上げPTではその保険料が高すぎるよ
高すぎる保険屋には入らないだろ?

772 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 11:14 [ fSoNbmJ6 ]
今、白無しで死んだら隣のPTにレイズIII頼むのが当たり前になってて、
いなかったらLSやフレの白を遠くから呼ぶようになってるじゃん。
まあ、それがいけない事なのかどうかを殊更ここで論議する気はないが、
もしそれが常にまかり通るなら、クフタル以外で白を誘う意味はない訳で。
詩人のネガキャンは、昔は詩人有りは自給4000 無しだと1500とかだったのが、
今は有りだと4000 無しでも3500ってな感じになっちゃって、
あのつまらんマドメヌバラバラ往復運動に見合う見返りがないっていうだけで、
大抵の場合、理想のPT、最高自給を出すPTには詩人がいる。

しかし、白は最高自給をたたき出すPTにはむしろいらない訳で。
その代わり、白を誘うことでの安心感っていうのがあるんだけれど、
されを支える高位レイズは「黒赤詩^^^^レイズIIは隣に頼む^^^」になってて、
事故死する危険性があるから回復の保証が欲しい敵である敵はラドンぐらいで、
しかもあれはクフタル在住だから白は常にいるしな。

773 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 11:30 [ kxxfx/1M ]
まあ確かに死者見るの少ないんだよなぁ。テリガンマンティやねぐら蜘蛛か。
例外的に空のドールとかもあるけどな。
あと、特に後衛が低めなLvのときにロメでリンクすると離脱方法がないとかか。

でも白居るだけでそんなに足引っ張るかね。多少は悪くなるだろうけど。
例えば多分良構成の忍狩モ白黒詩から忍狩モ赤黒詩への時給変化少なそうだし
赤なし構成なら、白居た方が時給いい構成の方が多いんじゃないかなぁ。
赤は余ってるってのも確かにあるが。。

赤黒詩より 白赤黒、白黒詩、白赤詩が好きって赤黒もいる…と思うんだがどうだろ

774 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 11:32 [ hn5duKoM ]
白赤詩がいいなと思うのは70まで

775 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 11:33 [ UAYMGQbA ]
>>774
骨の時はモンク、それ以外は狩人
それがいないとき黒がいないと敵のHP多すぎて
やってられないよな

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 11:34 [ /rBiN3ng ]
野良でリーダーやってると、やっぱ赤にメイン回復任せるのってかなりリスキーなんだよね。
自分がメイン回復役って意識の無い赤とか居るし、ケアルは絶対やりませんって赤も居る。
この辺の赤の怖さは、リフレ・コンバ実装前とあんま変わらない気がする。
70代だと、さすがに黒/白や召/白でメイン回復なんて無理だしね。

だから、俺がリーダーやる時は、居れば必ず白入れてるね。
白が居れば、極端な外れPTってのには成り難いし。

そういう所まで含めて、白の安心感なんじゃね?
まぁ、野良PTのリーダーやらない奴には分かんないかも知れんけど。

777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 11:47 [ fSoNbmJ6 ]
>>776
メイン回復って、戦士やモに盾でもさせてるのか?

ナ盾の場合は、赤詩いればナイトが半分近く回復してくれるし、
忍盾の場合はそもそもメイン回復っていう役割自体が存在しない。
だから70以降でも、ラドンとかゴーレムをナ盾でやるのでなければ、余裕でサポ白で回復は追いつく。
勿論、黄色になってやばい時はあるけど、そういう時は赤も流石にケアルIVぐらいははさむわけだし。

極端な外れPTって「狩場混雑」「火力不足」「ストナ無し」「ディスペル無し」「MPヒーラー不在」
とかいう要因によるものだと思うけど。64以降はディスペルはサポ赤でできるが。
白誘って回避できるのは、ストナだけであって(しかも一部の狩場限定)、
火力不足を補ったり、MPヒーラーを誘ったりするほうが、よほど外れを回避できると思うよ。

まあ、ナ黒黒黒赤詩でいつも通り、ウリクミ部屋枯らそうとしたら死亡して、
何回もレイズIで蘇生したりしたら、そのナイトにとっては外れPTだろうけどね。

778 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 12:04 [ kxxfx/1M ]
骨をやるとき、ウェポンでサポ忍少ない時なんかは、かなり赤に回復負担がかかるよ。

忍盾は楽勝なことも多いが、ナ盾で考えると、
完璧にバラバラリフレもらって1戦闘+間の時間で2:30としてMP300、
これだとケアルのみでもナは1000しか回復できない。
このLvになると被ダメも大きいから、ナが半分近く回復するのは
結構無理だったりもする。ケアルかけずにナが沈む時間見れば、
1000ダメなんざあっさり食らう。

まー白誘いたくなければ誘わないんだろうし、誘いたい人が居れば
売れていく。今赤と黒なんざ余りまくってるのに、白も売れてるあたり
安全志向が強い人が多いんじゃない?

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 12:05 [ mkxni5u6 ]
74だけど、70からずっと白赤詩でつよ。
詩人がガンガン釣ってきて時給5000ウマーですよ。
むしろこのれべるでは火力よりも、持久力だとおもうが。
漏れはモでも狩でもないけどなー。

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 12:13 [ uzV3MNBk ]
自分狩人上げてるけど野良前提だと、白無しPTほどリスキーなPTは無いと思うけどな。
白いないと、大抵狩がダメもらっても回復後回しにされる事が多いんだよな(範囲含む)
その上に連携でタゲもらって逝く事もあるからな
盾役だけでなく、タゲ取るジョブ(一時的にでも)やってる人は白欲しいんじゃない?
誘われたPTでもほとんど白いるから、高時給より安心感取る人が多いのは確かだよな。

781 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 12:36 [ qRU0qMd2 ]
>>759
おいおい
黒の魔攻4は70だぜセニョール

782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 12:42 [ U7hE6wGA ]
どうでもいいけど一ヶ月ぐらい前から定期的に
「詩人にどうしても釣りをやらせたい奴」がPOPするよな。

5チェ目、6チェ目なら有効だと思うが、毎回そんなことをやってたら
半分の時間はバラが切れそうだ。

783 名前: 脳筋後衛 投稿日: 2004/06/22(火) 12:45 [ c31zSsK2 ]
漏れは、黒と赤がこのレベル帯だが、どっちのレベリングにしても、
白無しはやりたくね。
むしろ前衛1減らしても白いれてぇな。

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 13:09 [ kxxfx/1M ]
>>781
ごめんなさい
素で間違えていたわセニョリータ

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 13:38 [ Ybf/Vwck ]
黒の削りでII系を否定してる人がいるようだけど、装備しっかりしてれば問題なくないか?
オーバーキル気味でTPためる時にII系で削ってラストⅣで止め刺す黒にあったんだが、すごくやりやすかったよ。
と言っても敵とのLV差によるか。自分がやった時はとてのみだった。とてとてならIIはレジレジっぽいな。

786 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 13:39 [ wGnWgQjM ]
メイン回復したいなら白やってるって
赤やってるんだからメイン回復しない人が多いのは当たり前

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 13:56 [ FDnS/Z9g ]
Lv上げPTでの場合だと、メイン回復したくて中の人が同じなら
赤の方が白より広い場面で性能上ってのがあるんだがな。
実際、元メイン白(臼除く)がやる赤/白なら、その人が白やってる以上の
ヒーラー性能発揮してる。 やっぱコンバのMP回転がでけぇや。

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 14:13 [ yjMqUKu2 ]
暗黒って最強だよなw
純アタッカーのモンクより攻撃力あって、魔法は便利すぎ。
是非友達になりたいジョブ!!

ま、ちょっと前までは邪魔なだけだったがなw

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 14:27 [ 0fftrQ.U ]
まぁレベリングでの攻撃力は大したことないけど一緒に歩き回って
NM狩ったりするならかなり便利なジョブだろ。
LSに1人は欲しいって感じか。
嫌いだけどw

790 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 14:39 [ eluAKbLM ]
最近黒上げしてるんだけど白不要なんて思ったことも無いよ…
赤上げしてるときもそう思ったけど。
特に忍者盾とかバーサクしつつWS食らわれるとかなりやばいし。
居なくてもいい自給は出せるけど、詩人よりも最優先サーチジョブ。
ただまぁ白さんの数は多いからね。

自分がナイトやってるときは少し申し訳ない気もするけどね。
あんまりケアルさせてあげられないし。

791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 14:45 [ 0fftrQ.U ]
俺も今赤育ててるけど白いないとショボーン(´・ω・`)

792 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 14:50 [ KRYEwBsQ ]
ケアルしたくない後衛にとってはそりゃ時給下がっても白は欲しいだろうよ

793 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:02 [ eluAKbLM ]
というか黒とか赤ってキャスト長い魔法多くなるから、
即時に状態異常治せる位置に居ること自体がすばらしい。
っていうかリフレとか精霊中にセミ剥がされる香具師多すぎ。
あと黒はケアルするとヘイトの関連で火力ガクッと下がるからな。
詩人とかケアルしないやつもいるからやっぱり白は偉大。

つまり>>792納金杉w

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:05 [ 4s7kNY4A ]
>>787
赤のメイン回復って、わざわざ赤赤黒とかで組んでやるんだろうか。
他人にリフレ回しながらメイン回復なんて無理過ぎだしな…

コンバートでMPは多いにしても、リジェネII/IIIもケアルVもなくケアルIVを高ヘイトで
流し続ける赤ヒーラーがそんなに性能高いのかはいまいち謎なのだが。

795 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:07 [ FDnS/Z9g ]
>黒とか赤ってキャスト長い魔法多くなるから、

黒はともかく、赤のキャスト長い魔法ってリフレくらいじゃねぇかよ。
メイン回復期待されてるときにまで、悠長にMB狙って魔法待ち構えてるとかで
遅れてるんじゃないの?
大体ファストキャストもある赤がメイン回復ができなくなるほど、キャストの長い
魔法が多くなる〜なんていってたら、白だって上位リジェネメイン回復してたら
使う暇もねぇってか? ヘイスト盾役にいれる暇もなくなるのか?

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:09 [ .rZyxpjE ]
自分がタゲられて死なない限り、
「白なんてイラネ」
って考えは治らないかと。

盾ジョブ、後衛、狩人あたりは白必須と感じてるんじゃない?

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:11 [ KRYEwBsQ ]
>>793
白だってヘイストやリジェネなどキャスト長い魔法は多いわけだが?
結局は性能じゃなくて回復だけをしてくれる存在が欲しいんだろ
ケアル嫌だから白欲しいとか言い出す赤の方がよっぽど脳筋だろ

798 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:14 [ r7nrPTXc ]
リジェネは1分に25ほどのMPを節約する魔法。
ケアル5は1回の使用あたり大体ケアル換算なら25MPほど節約する魔法。

ヘイトと中の人の問題さえ解決すれば単体のヒーラー性能は大概赤のほうが高くなる。

799 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:15 [ eluAKbLM ]
おいおい、リジェネって4人とか5人とか常に回すのか?w
普通メイン盾とたまに凹んだやつにかけるだけだろ。
それに黄色時にリジェネ選択する思考がよくわからん。普通MAX近くに引き上げるか、
戦闘開始直前とかにかけねぇ?
更に言うとリフレはかなり断続的に行動不能になる上に、
黒赤詩とかで組むと2種弱体入れてる間にそこそこ被害受けてたりするだろうが。

ちょっとは後衛まじめにやってみろよ納金。

800 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:17 [ KRYEwBsQ ]
>>799
俺今赤上げ中でいつも赤/白でメイン回復してる訳だが?
盾役のナか忍がいたら余裕でメイン回復張れるよ
ちっとは真面目に回復役やってみろよ垢

801 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:18 [ x3A8d8.s ]
>>796
>盾ジョブ、後衛、狩人あたりは白必須と感じてるんじゃない?

正しくその通りだと思います。
白なんてイラネなんてのたまうのは
俗に言う、脳筋ジョブってやつらだな。

802 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:19 [ eluAKbLM ]
>>800
メイン回復できないって話じゃないのでよく読もうね文盲w

803 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:20 [ SgSPH5J6 ]
>797
よっぽど狩場が空いてなきゃ
稼げる限界なんて決まってる
なら、多少時給落ちても
安心感が有る方がいい。
オートアタックとTP報告だけの脳筋には一生判らない。
べつにこの意見は押し付けないのでキニスンナ。
オマエみたいな奴が居れば
漏れのようなのも居る
それだけだ。
ケアルしたくない後衛じゃなく
盾役の意見ダガナー。

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:20 [ KRYEwBsQ ]
>>802
白入れるよりよっぽど良いですが何か?

805 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:21 [ pcni2pns ]
>>800
戦/侍盾でやってから言えよ。なんで条件つけて余裕とかいってんのw

806 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:23 [ r7nrPTXc ]
>>796
そして白が居るPTで自分が死ぬと、白のクセに何死なせてんだよボケェ!!ってかw
死なないと、白が居るPTに自分が居る意味が無いのになw

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:23 [ FDnS/Z9g ]
>>805
戦/侍盾なんか、白だってメイン回復嫌だろ。
とて連戦でもなけりゃ、白のMPもたねぇっての。
3チェーンいきゃ満足か?

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:23 [ CfdgR4Uo ]
72越えるとリフレかバラバラだけでMP十分余るんだよね

さすがにリジェネ使わない&ヘイスト全員配りとか
白赤詩で温室育ちな臼とかは速攻MP無くなるが

あと72超えて高自給を出すために最も重要な条件は
「PTのレベルをそろえる」ことだと思う
まぁこれが一番難しいんだが(特に74、5)

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:24 [ r7nrPTXc ]
>>805
白でもそんな盾PT入りたくねぇよwwwwww

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:26 [ KRYEwBsQ ]
そりゃ回復だけしてるなら白>赤だよ、盾ジョブいたら回復だけで手一杯になったりしない
回復しか出来なくて実質0.5人分の仕事しか出来ない白よりも
余った部分で他の事も出来るジョブ入れてた方が良いに決まってるだろ
俺は高位レイズに0.5人分の価値があるとは到底思えないってこと

高位レイズにそれだけの価値を見出せる人は白を誘えばいい、それは否定しないよ

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:28 [ KRYEwBsQ ]
>>805
そうだね、戦/侍が盾役なら赤じゃ無理だね。白さん出番ですよw
俺は自分がメイン回復やる時には忍かナがいるPTしか組まないからw

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:29 [ /4CulWD2 ]
白イラネっていう最大の原因は
キャップ付近はとて連戦になるからじゃないのかな?

リンクしても、レベル差補正で、敵を寝かしつけるのは容易だし、
死ぬことはほとんどなくなり、レイズの機会も少ない。
ケアル4か5が必要となるくらいな瀕死の大ダメージを受けることもなくなっていく。

813 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:31 [ FDnS/Z9g ]
>>810
>回復しか出来なくて実質0.5人分の仕事しか出来ない白よりも

その余ってる0.5人分の能力は、不意のリンクや 突発時の事故なんかの時に
残りの0.5人分の能力も回復につぎ込んで戦闘不能を防げるなんてことは
あるかもしれない。
でも、そういうのが必要なのって ツアー中とか 戦術固まってないBC戦、
ミッション、裏世界とかなんだよな。
通常のLv上げでは、まずそのまま眠ったままの余力になっちまう。
一人でも支えられるヘイト・回復能力はあるが それを持続できるほどの
MPリソースが乏しい。

814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:33 [ r9ZlbZdg ]
キャップ付近になってくるほど、ダメージ受ける時は一気に赤くなったりしないか?

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:38 [ r7nrPTXc ]
>>814
だが高位ケアルほど白にとってリスクの増える魔法は無いんだなこれが。
被ればMP丸損、被らなくてもMPが大きく凹む。
結局一番良いのは赤に4かけてもらって自分は3を掛けるとかになる。

816 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:39 [ c31zSsK2 ]
>>810
 そこでサポ暗黒ヘキサですよ。

817 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:40 [ 0aWb0eac ]
MBホーリーもいいな。

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:42 [ r7nrPTXc ]
>>816
んむ、だから白スレでは時々専用魔法を開放して白兵戦能力を望むクレクレが…



いや、やっぱこの話は荒れるから止めとくw

819 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:51 [ iaY1o.HE ]
>>816

それだったら、白/侍でヘキサのほうが、役に立つんじゃ・・・。

820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:55 [ Tz6C1E0. ]
>>815
高レベルで赤くなったらIV+IIIじゃまるで足りないと思うのだが…

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:55 [ FDnS/Z9g ]
>>819
暗黒でも乗せなきゃ、Lv上げ相手のとて2以上にヘキサなぞ
クソダメージしか出ない。
それならサポ侍で、テイカーで自己MP回復狙うか、ムーンライトで
劣化バラード役でもしてた方がマシ。

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 15:57 [ m.v3v82Q ]
黒もキャップ付近だと宮殿のゴーレム以外は見せ場あまり無いしな。
詩人やら狩人やら、骨戦でモンク×2いたりしたら
TP貯め終える頃には敵が瀕死になってたりするし。
で、次は開幕連携〆不意玉スピンヒャホーイに赤までMBに参加すると
3系MB程度でモンス即死w
「活躍する場が……」なんて思ってるの白だけじゃないなぁ。
+でストナがある事はクフタルが狩り場に加わるわけで。
白無しじゃコカ狩れないけど、
白がいるとポンや骨やゴーレムが狩れなくなる訳じゃない。

白無しPTだと狩り場にNMがPOPしても事故死が怖くてなかなか挑めないってのもツマラナイしな。
持たざる者から言わせてもらうと、高位レイズはオンリーワンの重要な魔法なわけで。

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 16:28 [ 4s7kNY4A ]
白が黒みたく白だけでレベルあげいければいいんだがな。
最高時給3000くらいでいいから。
出来れば他の普通PTとかぶらない狩場で。
そんなんだったらとっくに白だけでいってるんだけどな。

隣の白+赤黒詩が最高なのはわかるけど、標準にされちゃ困る。
白も隣のPTなんてせいぜいレイズできる人一人にかけとくだけにしとけ。
というか白いないPTならサポ白がリレイズかけとけよ。
かけてるの見たことないとこみると、隣の白が大前提なんだろうな・・・

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 16:30 [ PQnXOUd6 ]
>>823
白x6でどこか行ってみた?

825 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 16:37 [ pABKYr5Y ]
>>822
だがそれが時給うpに繋がるわけではないのは白の悩み。
黒赤詩サイコーなんて言ってるのも、やっぱり効率信条派なわけだし。

826 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 16:46 [ CfdgR4Uo ]
白入りPTな時点で誰も時給3500以上は期待してないよ

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 16:52 [ r9ZlbZdg ]
そして「蘇生や移動も効率だろ!」とループ突入

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 17:14 [ 4lpBC7N. ]
隣の白にレイズ頼まないで自PTの事は自PTで解決してもらうの徹底すればループしないよw
安全をとるか、リスキーだけど時給を取るかで立場が公平になるからな。

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 17:22 [ CfdgR4Uo ]
まぁここでいくら吼えても現実のヴァナは
隣PTの白にレイズ依頼すれば断れないチキン共ばかりなので
白なしでも何も問題ないけどな

830 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 17:30 [ Jef6suHs ]
隣PTには必ず白がいることになってるのが不思議だけどな

831 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 17:33 [ FDnS/Z9g ]
隣にいなければ同エリア、いなければ近くのエリア
そこにもいなければLSメンバー ・・・

ヴァナから白がいなくならない限り、どこかにtellは届くと思われ

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 17:38 [ 6k7siU3Q ]
白の代わりに、MPフルブーストの獣を・・・

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 17:50 [ Jef6suHs ]
遠くなればなるほど来てもらえる確率も減り時間もかかるわけだが

834 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 17:51 [ .rZyxpjE ]
隣のPTの白から「自PTの事で手一杯ですので^^;」とか
返されたらどうするの?
やっぱ「ソコをなんとか;;」って食い下がるの?

そもそも過疎狩場で逝った場合、遠方から呼んだりするの?

なんつーか、タマランですね・・・
外部の白を利用する、って点ではある意味PLと似てるような。
もっとも、所謂PLと違って戦闘中は白の出番無いんだけど。

835 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 17:55 [ 4s7kNY4A ]
そういや前周囲の3−4PTくらい白無しでうちだけ白いたことあったんだが、
白無しPTマジ死にすぎでうちんとこ依頼きまくり。
最初は死んだ人全部やったんだが次からレイズできる人だけやって、
最後には無視してたんだが、白のとこに文句が入ってたらしく、リーダーがブチ切れて狩場でセイで文句いってた。

本来の意味合いとは違うけど白いると時給さがるって本当なんだなぁと思った・・・

836 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 18:00 [ NLMXPcLE ]
そういえば以前同じような話をLSでしたんだけど
俺「狩場に白ソロで行って一人5000Gとかでレイズ商売したら?」
って冗談で言ったら
白「おっ、それマジで良いな」って言ってたな〜w
5000Gはどうかとは思うけど正直さお金取っちゃえば双方満足だよな
狩場に一人レイズ用白配備でさ
辻ケアル1時間5000G(レイズ依頼の時は辻なし)とかサチコメに書いてさw
ま、ありえないだろうけどな・・・

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 18:01 [ c31zSsK2 ]
>>829には、レイズってことで。

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 18:19 [ CWXcq/L. ]
>>829
断ると「なんて薄情なやつなんだ」と思うからなJAPは
ひどい時は晒したりするし。

NAみたいに失礼承知で依頼してきて断っても「np thx」ですますほうが
よほどお前ら糞JAPよかマシだっての

839 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 18:55 [ PinkTzgc ]
忍盾で前衛4人の時は白入れても高自給期待できますよ。

840 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 19:02 [ osd1U9zA ]
>>799
別に誰もMP持ち全員に常時リフレしろなんて言ってないし
黒赤詩で組んで被害受けたら弱体リフレの前に当然ケアルだろが
リフレもパライズもケアルも赤が標準で持ってる魔法ですよ?
自分勝手に優劣付けて、オレが一番正しいとゴネる
まさに自分最強の脳筋勇者垢
こんな垢ばっかりだから評判がた落ち
70以降赤が誘われにくいのはリフレのせいだけじゃありませんよwww

841 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 19:03 [ .mEq25Wg ]
>>838
>NAみたいに失礼承知で依頼してきて断っても「np thx」ですますほうが

ありえねーーー。NAさんも必死ですねw

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 19:19 [ CmMIG4Go ]
>>840
一発がでかい相手だとリフレ中に真っ赤になることがあるからなぁ

843 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 19:21 [ FDnS/Z9g ]
>>842
それはそのまま、サブ盾にリジェネ詠唱中に真っ赤になることあるからなぁ
で赤だろうが白だろうが、メイン回復やってる中の人の
詠唱タイミングの問題。

844 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 19:27 [ mkxni5u6 ]
必死なやつと決め付けたがるやつおおすぎ・・・
みっともね。
素で。

845 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 19:34 [ eluAKbLM ]
>>840
話の要点が分かってない馬鹿発見。
しかも戦闘中せいぜい一回リフレかければいいならその通りだな!
どう考えても白いたほうが落ち着くのは間違いない。
75でメインヒーラできない赤なんてむしろ全然いねぇよw
白欲しいって話で赤誘われませんよ?って頭悪すぎw

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 19:51 [ vlbmaHp2 ]
>>845
>>799 赤はリフレ配りとか他に仕事あるから常時ケアルできるわけじゃない。赤にメインヒーラーは無理。
>>840 メインヒーラーならリフレ配りよりもケアルをメインにおいた仕事すればいいだけ。
PTの構成で立ちまわり変えるのは当たり前。決まった仕事しかできない(応用力がない)から赤は敬遠されてるんだよwww

っていう流れだから別に間違っては無いと思う。

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 20:15 [ eluAKbLM ]
無理じゃないって。
白いらねーとかいってる奴が居たから漏れは白欲しいってけど?
どのジョブやっててもね。ってそういう話から派生している。799なんかよりもっと前。
メインヒーラでも出来るって。白居なければ普通にやる。
よって>>840は漏れを赤様最強!信者と思い込んでるただの馬鹿。

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 21:29 [ 6YffKCUM ]
つまりヒーラーしたくないから白入れろでFA?

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 21:40 [ vlbmaHp2 ]
>>848
それはあるかもね。
実際メインヒーラーなんてやる赤の労力は大変だろうし、赤自身のモチベーションも下がる。
2時間で4000×2稼ぐより3時間で3500×3稼いだほうがいいでしょ。

850 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 21:54 [ WCzC9c7U ]
普通に実現可能だけど手数かかかりすぎなんだよ、赤メインヒーラーって。
プロシェルとかで止めたくないから時間計算してコンバート2回目もしくは3回目の、
直前直後にプロシェルいれなきゃね、とか。ダラダラやるの嫌だから、
やれる事全部しようと思うとかなり無駄に疲れる。
召赤とかで分担できるならいいけど赤黒詩だと詩人の機敏さ次第なところもあるし。
白なら同じ事をもっとファジィにできる上に役割分担しっかりするし。
自分が白でメインヒーラやる分には何にも疲れないしね〜。

LV上げなんていつか終わるんだから皆で色々シェアしようぜ。

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 22:04 [ yas1q8Fg ]
>実際メインヒーラーなんてやる赤の労力は大変だろうし、

実際今赤やってる香具師の意識ってこんなのばかりなのか?
むしろ現状の白の能力じゃ、ストナと高位レイズ以外じゃ やりたくても
ヒーラーのみとしては足引っ張ってる状態と思うから 赤/白に乗り換えて
ヒーラーしてるんだが。
別に労力大変ってほど大変でもないでしょ?
白がいるPTでの赤がやってる行動全部やろうとして、しかもメイン回復〜って
まで考えてるからパンクしてるんじゃないのかね。
メイン回復役としてみた場合、実際白でいたときよりやれること多くて
面白いんだがナー

852 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 22:26 [ vlbmaHp2 ]
>>851
おれ赤じゃないしw
だから「大変だし」じゃなくて「大変だろうし」って書いた。

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 22:52 [ CmMIG4Go ]
>>851
赤黒詩でナイトも忍者もいないPTだとかなりきつい。
黒も詩も緊急時のケアルは期待できないし。
面白さからいえば
赤 >>>> 白なのは同意だが。

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 23:13 [ Bd2HvzNk ]
赤黒詩構成の時は回転も速いし詩人も結構大変だけどな。

赤は何だかんだ言って回復をやりたがらない奴多すぎ。

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 23:22 [ NNQvE/t6 ]
デフォでケアル使えるのはナ白赤のみ
白いなければ赤がメインヒーラーするのは当然

856 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 23:42 [ WCzC9c7U ]
全くその通り。
で、白いたら白誘いたいなという話じゃなかったか?
ま、いいや。どうせループしてるんだろ。

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/22(火) 23:51 [ 54XCaZTE ]
流れを読まずに黒赤詩のrepを投下してみるw

構成は72モ狩黒、73ナ赤詩、連携は、双竜脚>ヘヴィショット
ロ・メーヴで、ウェポンメインでゴーレムをチェーンに挟む

倒した数:88 平均獲得経験値:122.1 (+33.1) 総獲得経験値:13661 平均戦闘時間/間隔:94.3 / 42.3
時給:4091.1 狩り時間:3.3

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
BLM/WHM_________ _96046 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _90176[_203]
BRD/WHM_________ _____6 _____6[___1/___8] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
MNK/WAR_________ 120740 _88479[1604/2384] ______[____/____] _32261[_121/_121] ______[____]
PLD/WAR_________ _28637 _19866[_513/_906] ______[____/____] __8480[__27/__28] ___291[___3]
RDM/WHM_________ _14619 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _14619[__40]
RNG/NIN_________ 141071 __3913[_255/_695] _71494[_602/_656] _65664[_477/_480] ______[____]
技連携__________ _25289 ______[____/____] ______[____/____] _25289[__69/__69] ______[____]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
BLM/WHM_________ __4028 __79.0 [__51]
BRD/WHM_________ __4554 _111.1 [__41]
MNK/WAR_________ __2237 _203.4 [__11]
PLD/WAR_________ _40466 _187.3 [_216]
RDM/WHM_________ _56317 _140.1 [_402]

リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
BLM/WHM_________ _13560 _120.0 [_113]
BRD/WHM_________ ___120 _120.0 [___1]
RDM/WHM_________ __3000 _120.0 [__25]

問題点
アタッカーがレベル低い:深夜だったし人いなかったっぽ
詩人がずっと狩プレ:弓プレの方が良いんじゃないだろうか
黒と赤の与ダメが低い:中盤以降に連携で沈めることが多かったため、MBいれる余地なかったことが多々あり

858 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 00:07 [ vFsOOYrI ]
>>857
黒がずいぶん与ダメ低いなあ・・・MBいれる余裕が無いってより狩と黒いりゃ
連携しない回も普通にあってもよさそうだけど。って、モンクサポシじゃないのか
開幕連携すると狩人がやや危ないのね、これだと

そのRep見ると黒でも白でもどっちでもよさそうだね、この構成とサポだと。
白いりゃもっとモ狩はっちゃけられるし。逆に黒の利点がちょっと潰れてるかも
まあ理想のPTをそう毎回毎回揃えられれば苦労しないけどw

859 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 00:52 [ tjrWWfx. ]
人いないって割には時給が・・・って気もするが。
まぁそれは別の話として、このれべるじゃ白いなくても回っちゃうよね。
構成にもよるだろうけど。

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 01:00 [ qhTsqgpE ]
よくよく考えたら、昔みたいに誰もが「白は必須」とか言い出したら
俺がPT組むときに白確保出来なくなっちゃうから、
このスレ的には白イラネが優勢な方がいい気がしてきた。

861 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 01:05 [ ToPWPBz. ]
前衛をナ狩狩にすれば5000弱いくはず

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 02:17 [ Uq5D4npo ]
つーか、なんでその編成でロメなんだ?深夜で空いてるなら、ランペでいいだろ。
狩人がいるから?片手斧でいいだろ。充分使える。
狩人は何がなんでも遠隔を主力にしなきゃならん理由は無い。

マニュアル通りにしか行動できないカスが多いな。

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 02:24 [ VgFaMtRs ]
見事にアタッカー3ジョブだけがレベル下なのに、良編成なら時給4000出るんだねぇ。
ナ狩赤黒詩+1なんてLv60〜で考えても2回しか組んだことないよ。

>>861
レベル揃えるのが先w
そもそもモ120740が狩141071に替わったところで2割以上も時給上がる訳ねぇww

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 04:34 [ 2pytydlQ ]
>>863
TP速度が同じ程度になるから(まぁ装備差によるが)100即でサイド>サイド出来る。
実際は120%くらい貯めるけどな。
で、黒に水4MBをガンガンしてもらえるから時給は思ってる以上に上がると思うよ。

赤がちゃんと回復担ってくれる人なら、狩人2人のサポは2人ともサポ侍だと脅威。
開幕連携>MB>乱れ×2と開幕連携>MB>黙想サイド×2で5チェ6チェは容易いと思う。

865 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 04:50 [ sOGuwq16 ]
>>857
アタッカーのレベルは適正だろ。
ナ赤詩のレベルが72ならもうちょっと時給高かったな。
正直70オーバーならプレプレどころかプレも大して必要ない。
遠隔命中率90%超えてるやん。
プレプレが必要なのはHNMくらいだぞ。
>>862
なんでわざわざランペいくんだよw
ロメでいいじゃん。

866 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 05:18 [ rKSdgCXw ]
ロメと言えば
納金共が赤ぽんのプロシェル消える前に連携開始するのなんとかならないかね

867 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 05:41 [ VpRLA1Qc ]
ロメと言えば
垢死人共が赤ぽんのプロシェル消す迄に無理矢理連携停止するのなんとかならないかね
4・5チェ目でHP4割切ってから「全部消しました、連携どうぞ〜^^」 って・・・

868 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 06:23 [ houSQlCU ]
後衛には連携とめる手段はないから、会話で伝える。
前衛は自分からアクションとれる。

チェーン切れそうなのに、連携始めない>>867がキングオブ納金。おめでとう。

869 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 06:28 [ A35zVG4U ]
>詩人がずっと狩プレ:弓プレの方が良いんじゃないだろうか

プレにも当てはまるか分からないけど
詩人の味方歌の特徴として覚えたての上位歌は下位歌より効果が低いことがあります。
メヌ4、剣豪マドなどは覚えたばかりのレベルだと、メヌ3、剣闘士マドより効果が小さい。
覚えてからレベルが2くらい上がるとメヌ4、剣豪マドの方が効果が大きくなる。
弓プレは71からだから、弓プレでもいい気もするけどな。

てか狩スレでは通常のレベル上げにおいては
70以降はメヌメヌがいいらしい。 プレいらね

870 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 06:45 [ OMiVoVCc ]
サイド使わんしメヌメヌでいいよな。
装備で飛攻上げるより、飛命上げる方がはるかに楽だしさ。

871 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 07:05 [ 4d7dcxhg ]
4,5チェーン目に赤ウェポン釣る釣り師にも責任がある。
上手い釣り師は赤ウェポンをチェーンはじめに持ってきて
戦士ウェポンを3,5あたり、ゴーレムを4チェーン目あたりに持ってくる。

>>867
プロシェルスキンを狙って消せるなら待つけどね。

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 09:17 [ 7dwQpPEg ]
>>871
ロメーヴなんぞ1PTで実用的な釣り距離内が枯れるから、強さ見極める前に釣って倒せなんだが。
5チェ目にゴーレムとかも、取られる前に取れの精神で釣りますよ。

873 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 09:22 [ dWyuM7EQ ]
ぶっちゃけポンに強化かかってようが連携MBで瞬殺だわな

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 09:33 [ D5Ciiwn6 ]
プロシェルかかってたら無理

875 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 09:46 [ qz6h1mKw ]
強化かかってても連携せんといかんとは思うが、
MBはシェルで2割減るしかなり瞬殺するには構成が限定される。
火力弱めなら、数枚はがしたいと言う気はするがね。

70超えてもメヌプレがいいと思うがなぁ。トテ連戦とか戦・侍
と組んでるとサイドだし、とてとてゴレも結構スカするから。
人により、「スカる」体感が違うんでなんともいえんが。
ハヤリのクロスボウ系だと、飛命もちょい落ちるしね

876 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 09:49 [ DonMTaiE ]
シェル4だと魔法ダメージ22.5%カットっす。
後衛やらない脳筋さんも覚えといてね(*'-')b

877 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 10:18 [ 3ggZvv4o ]
後衛がサポ赤でいけばいいだろ。白/赤 黒/赤 赤/召 とか。

878 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 10:19 [ yEjTNAT. ]
シェルには気を使うけど、
カニの泡盾には気を使わずに消さない人も多いよな。

879 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 10:51 [ Coo8cl4. ]
>>867
>>873
>>877
納金の見本市なスレですね

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 10:53 [ Su8T0Pe6 ]
>>834
隣パーティの白的には、「パーティ終わるまで待ってくださいね^^」と
答えて終わりだな。

戦闘中、まだですか、まだですかと五月蠅いが、もう少し待ってくださいで
返してる。
パーティ終了したら、本当にレイズしてるし、ウソついてるわけじゃない。
まあ、終わるまで死体残ってたらだけどね。

でも、死んでるのが白ならレイズにいきます。

881 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 11:05 [ cTkiOji. ]
白が白の為にレイズに行くのは賛成、他は放置でいい。
ただでさえ75までリレイズ3使えないのに脳筋どもからレイズ3くれくれ大杉。
盾が死ぬより白が死ぬほうがホント申し訳なくなるね。
〜74までで戦闘前にリレイズ2かけてる白さんみると尚更です。
まあ、ぶっちゃけ70〜Lvリングでは白は早々死なないんだが・・

脳筋戦死75

882 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 11:06 [ r1rmHEZc ]
>>864
サイド外しまくって結局時給は変わらないだろうな

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 11:09 [ Coo8cl4. ]
70〜でサイド撃つような狩人はイラネ

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 11:15 [ 4GbddWaQ ]
>>881
高位リレイズ習得前だから白だけにはレイズしに行くべきってなら
その話はレベル25−32、56−60、70−74限定だよな
それ以外のレベルではレイズとリレイズの効果は同じだから白の為にレイズしに行く必要はないな
勿論白以外にもレイズしに行かないのは前提条件ね

885 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 11:19 [ qz6h1mKw ]
>>878
カニのバブルカーテンは黒やらんとなかなか気がつかないと思う。
きれいに50%カットだから見ててもレジっぽく見えるしね。
構成によってははずす必要も無かったりするから、忘れる事もありそう。
サハギンにもそんなのあったが…まあどうでもいいか

70以降でレベアゲでディスペかけるってポン以外にどのくらいあるかな。
骨・幽霊のアイスパ、ラドンの回避Up、あとトゲゴレのプロくらいかいいとこ。
しかもアイスパ外し意外とレジられて鬱

886 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 11:31 [ WRoGy.fE ]
そこでバルムンクの追加効果ディスペルですよ!
ってレベリングの敵相手にはあんま発動しね〜orz

887 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 11:33 [ 7dwQpPEg ]
脳筋考えと言われそうだけど、実際ロメーヴでポン連戦やると、相手の強化なんぞ
1枚、多くて2枚程度なので迎えフィナーレ+ディスペルとかで裸になるんよ。
それと、最近のポンは辻強化もしてないみたいで、戦ポンは最初からまる裸。

強化剥がしがいらないという訳じゃないけど、レジられても黒の精霊はオーバー
ダメージぎみなので問題ない訳で。まぁとりあえず釣ってこいという感じで。

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 11:43 [ f6bg5w4k ]
70ギリギリあたりならプロシェル待ちもするけど、73あたりからは大差ない。
一応フィルタ外して切れるの確認してるけど、敵HPが7,8割くらいになったら強化構わず連携してる。

>>887
辻もなくなったけど、さすがに放置された赤ポンはプロシェルスキンブリンクエンウォタアクアくらいかかってるよ。
運が悪いとリジェネやヘイストもか。

889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 11:48 [ houSQlCU ]
カニのガード、カーテンは下がってると見難いんだよな。
ガル前衛3頭とかだと、もうね・・・

おれはあらかじめ消し忘れあったら教えてくれ、と宣言しとる。
・・・が、例え消し忘れがあっても言ってくれる人は少ない。

890 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 12:40 [ TSjj9Lfg ]
>>889
言っても消してくれない、人の方が多い気がする黒68歳。

まぁ、64以降ずっとサポ赤で、自分でディスペルしていましたが。

891 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 12:54 [ 2pytydlQ ]
>>882
㌧でもない糞装備の狩人じゃなければ70超えてて外しまくるなんてあり得ない。
ロメポンで72〜73ならなお更。あいつら回避高くないし。
75で廃装備揃えると100超えて即撃ってもファブクラスでも余裕でサイド当たるしな。

>>883
70超えこそサイドの真骨頂だと思うのだが。
物命4付くからとて〜とててなら100超え即で8割以上は当たる。

892 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 13:15 [ qz6h1mKw ]
>>891
問題はその8割以上、ってとこなんじゃないかな。
とてとてでプレなし8割は厳しい気もするが置いておいて、
サイドを撃つからにはサポ忍だとしてもタゲがくる。
きれいに連携したりMBで行ければ問題ないが、仮に一人
はずすと当てたほうはそれはそれはサクサク削られる。
74まで行けば何とかなるだろうがな。

個人的には9割当たってても、流れとめてるなって感じるからなー。
互いに依存せずヘイト考えて撃つってだけなら十分ではあるんだけど

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 15:17 [ 2pytydlQ ]
>>892
>864で
>赤がちゃんと回復担ってくれる人なら、狩人2人のサポは2人ともサポ侍だと脅威。
と言っているように、
片方外してガリガリ削られてもちゃんと回復してくれる人がいれば無問題。
それにそんなときこそナイトにかばってもらえばいいわけで。

毎回毎回100即で撃つわけじゃないし、(トス役が120とか130とか貯まるまで待つし)
気になるくらい外れることはほとんどない。
まぁ外したとき流れ止めた感じするのは狩人である以上仕方ない事だし、
相方が狩人ならお互い痛いほどわかってるしそんなに気にならない。

894 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 15:38 [ WBQMmfkc ]
まぁサポ忍サイド連携ダメなしなら良ナイトなら空蝉6枚消費する頃には
取ってくれるけどね。

895 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 16:09 [ zLDT9He2 ]
ケアルヘイト出せないから良も何もない気もするがな。
アビがリキャストしてるかどうかぐらいかと。

896 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 16:13 [ /4HfUxXY ]
WSが8割以上当たるって息巻いてる時点で他ジョブからは苦笑だよ
他の武器のWSがスカって連携ミスるところ何回見たことあるかっての

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 16:18 [ JfSva79k ]
侍は比較的ミスが多いな

898 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 16:26 [ WBQMmfkc ]
命中率ナンバー1ジョブがこうもバカにされてるのも不意だまのせいか…
やっぱシーフ以外は必中とヘイト騙し効果なくすべきだろ。
あと両手武器のWS命中率を以前の数字に戻せ。
通常攻撃すかりまくりなのにWSだけ妙な補正がかかって当たりやがるからな。

899 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 16:30 [ 4GbddWaQ ]
>>894
それを見越してサイド前にHP減らしておくのが良ナイトってことかも

>>896
他ジョブとは次元の違う速さで連発出来るから命中8割でもいいんじゃね?
狩からしてみれば他ジョブのTP貯まり速度の遅さが苦笑もんなんだし

900 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 16:47 [ zLDT9He2 ]
>>898
以前の命中率は現状のサイドより低いぞ

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 16:49 [ H8tPWz.c ]
ネ実よりコピペ

124 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/06/23 16:47 ID:QCWKzbI9
つか、ゴブにダマスクインゴットトレードすればルンゴナンゴ翠貝貨28枚もらえるじゃん。
いま一枚5000とかで買ってるやつアフォすぎwwwwwwwwww


コレ、ほんと?

902 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 16:54 [ WBQMmfkc ]
トレードを勘違いしただけだろ

903 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 17:00 [ omL7pv.s ]
>>901
そうなってくれたらマジでありがたいのにな。
貨幣集めてまでアレで素材交換するくらいなら競売で買ったほうが
はるかに楽だし安いし

904 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 17:00 [ 2G7.mUdY ]
>>901
既出
ハベトロットの玉繭でモニヨン銀貨5枚になるし
セイレーンの髪で100バイン紙幣7枚になる

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087162755/

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 17:06 [ WBQMmfkc ]
>>900
それが道理というもんだろ。命中率において劣ってるんだからな。
現状不意だまなくても通常WSは遠隔WSよりは命中率高い。
通常の遠隔WS>>>サイド>他前衛のWS
にすべき。
多段WSの命中判定も乱れのようにすべきだな。

906 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 17:34 [ msla/V1I ]
>>901
砂時計買えるゴブにトレードしてるからみんな気付かないんだろう。
3国テレポ石側にアイテムをトレードすると沸くゴブがいるだろ・・・

907 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 17:36 [ AtOUiBnA ]
アイテム、アイテムっと…

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 17:38 [ RFtc3w.c ]
オラ、今まで生きてきて906が一番恐ろしい人間だと思ったズラ

909 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 18:16 [ .ESbPPxU ]
つまり

Aが???にダマスクインゴ等トレード >> ゴブ湧かず 
>> しばらくしてBが???ゴブ倒してダマスクインゴドロップウマー

というわけだな

910 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 18:24 [ HqTT70/E ]
>>909
穴ゴブの戦利品はトレードしたアイテムとは無関係。

911 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 19:10 [ 2G7.mUdY ]
>>910
      |○__○
      |・(エ)・)○
      |u'''^u;'  )
      |・(エ)・  ミ  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    クマクマ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪

                ○__        
        クマクマ  ( '゛''"'''゛○,     
               ミ ・(エ)・  )     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;': ○__○
              ;:        ミ (・(エ)・)  
              `:;       ,:' c  c.ミ  
               U"゛'''~"^'丶)  u''゛"J

            ○
      ○y'"'~"゛´ 'ミ   クマクマ
     ヽ  ・(エ)・  )
     ミ  .,/)   、/)
     ゛,   "'   ´''ミ   ○__○
  ((  ミ       ;:'  ,( ・(エ)・)
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゛''´~"U    ι''"゛''u

912 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 22:26 [ TSjj9Lfg ]
>>911
以上にむかついたのでバルカンスタッフ持ちの俺様が
911に印フレア

913 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/23(水) 23:21 [ gTDwNG/w ]
>>912
「以上」は「異常」だと冷静に諭したい俺様が
912に連続魔ブリザドIII

914 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 00:48 [ T37npCi6 ]
よく分からん流れを狩人の俺がイーグルアイで止めてみせる。


→ナイフ10

915 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 01:08 [ hxRP8UZA ]
>>914
ワラタw けどきっと誰にも通じてねぇに100カノッサ

916 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 01:17 [ ATjAfZ/6 ]
>>905
なんてことを言っているのですか^^;
遠隔はダメージ高い代償に命中率が低くなっているのでは?
もしあなたの言うとおりに他前衛のWS命中率下がったら、存在意義があるのでしょうか?^^;

917 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 01:20 [ VmydV/hk ]
そこでクマだろーが。台無しw

>>914-915
取りあえずフレイミングアローで自殺ok

918 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 02:19 [ JLhrktac ]
OrcishOverlordは弓の構え!

919 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 03:24 [ GAleQkPE ]
>>916
存在意義?それなりにはあるだろ。

920 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 05:08 [ XDlimZr2 ]
それなりにはな。

921 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 11:59 [ 6ZP2EHGI ]
そこでセラレタ不意打ち乱撃ですよ。

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 12:56 [ 0HziSF3M ]
テレポクリスタル付近の???にアイテムトレードしたら本当にゴブから旧貨幣出た。
試したのはホラでハベトロットの玉繭、ゴブを倒すとモニヨン銀貨3枚ドロップ。
そのままデムでやったら玉繭のまれてPOPせず・・・orz
調子に乗ってたのでメアでやっても失敗。

行商ゴブリンと3国の旧貨幣の関係と交換できるアイテムと関係あり?

923 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 13:25 [ bor0zhwE ]
遠隔はダメージが高い代わりに命中率が代償に云々、というか、
銭投げと狩人の防御の無さと低HPを頭に置きながら遠隔を語れや。

LV70以降、マジで狩人とモンクのダメは変わらないし。

こう書くとモンク辺りが捏造repをうpしてきて狩人のが強い、
とか言い出すんだよな。

924 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 13:31 [ 7OYH2hc6 ]
ぶっちゃけ、貧乏狩人が増えすぎwww
サポシ暗より弱い奴(通常のみな)とかいたぞ

今ごろ狩上げてるような奴はダメポ率高いだろ

925 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 13:58 [ bor0zhwE ]
まあ貧乏狩人でも通常蠍矢、WSや開幕はデモンは使ってるし、時間で6000〜7000G、
一回の狩りで20000〜30000Gぐらいはつかってるしなあ。
自作すればもっと安い、たって合成スキルも必要だし、合成の手間を考えたら
競売で買うのと大差無いし。

時間6000〜7000G程度なら、モンクよりも劣っててもしょうがない、ってのも変な話だよな。
他アタッカーは1Gも使ってない訳だし。

926 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 14:16 [ yPw50G4U ]
狩人って厨多くね?
今じゃ低レベルの狩人はほとんどカンスト廃人ばっかだよ

927 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 14:19 [ zbWEM.4M ]
黒よりはマシかと。

928 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 14:30 [ zG4xeQJE ]
>>925
>他アタッカーは1Gも使ってない訳だし。

投擲のタスラムが99個で29000Gくらい。
1回の狩りで99個は使わないけどナー。
1Gも使わないってことはさすがにないぞ、と。

929 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 14:32 [ kCS/pS4w ]
食事するだけでも1G以上は使ってるな・・・

930 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 14:33 [ EsO/VGak ]
おれプチ灰人、2JOBカンストで今狩人70代に入りましたw
俺みたいなヤシ何人か知ってるけど皆矢弾は全て競売買い、
エウに最終値に200万上乗せぶっこみ、狩人用品高騰ですよ。
装備に金かけてるからPTじゃ活躍できてると思うけど。
まぁ物価上げちゃって1stJOBが狩人のヤシはかわいそうだけどな。

前衛出身者はまだましだけど、危険なのは後衛上がりの樽狩サポ忍w
死ぬまで銀弾ぶっぱなしてるよ。あいつら4桁ダメ見ることしか
頭にないから。

931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 14:41 [ HhNoWpnw ]
>>926
>>930を見て納得したw

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 14:47 [ EsO/VGak ]
>>931
まぁあれだ。自分でもそう思うw
こんつぎは黒上げる予定。

933 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 14:48 [ PISk/816 ]
狩人ってアレだろ?
自分が常に最強でないと気が済まないんだろ?30代の要塞みたいな
ナイトや赤以上の納金ジョブだな。

934 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 14:53 [ YMQco0Yc ]
狩人はまぁ、納金してるよな。

935 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 15:10 [ QiB3lSVA ]
自分で金払って最強してるのだから問題ないと思うがね

936 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 15:17 [ geJSuTYs ]
金払って最強になれるなら
クジャクホーバージョン+1その他HNM装備してる前衛が最強だな

937 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 15:35 [ Zs8lrhLE ]
70スレでクジャクホーバー+1で最強とか言われてもな・・
60スレで言ってくれ

938 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 15:36 [ P46mpU9A ]
クジャクやバークは売れるからな。
撃った矢は売れないからな。

939 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 16:45 [ wlfyinlQ ]
>>936
その装備を売って、矢としてばらまけば最強だな

940 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 18:03 [ RHSmEGfs ]
>>938
売ったら最強じゃなくなるだろ

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 18:03 [ 0Q/p4KMI ]
狩人が強いんじゃなくて弓矢と銃と言う遠隔武器が強いわけなんだがな。

942 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 18:06 [ W2dcO2DU ]
>>933
すぐこういうわけわからん事言い出す奴が出てくるけど与ダメに関しては
最高のジョブで問題ない…つーかそうじゃないとおかしいだろ。

943 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 18:09 [ K7wSg5ZM ]
>>942
rep見ろよ。いつも狩人が大抵topだよ

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 18:11 [ Qj7CzNZM ]
暗忍モ黒赤詩68-69@ボヤ&ねぐら
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/image/1.gif

まぁ、一番弱いのは黒だろ
上見る限り瞬間ダメも最強、総合ダメもモンク以上そしてサポ白でサブヒラー
裏、バリスタ、HNM等でも大活躍。

945 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 18:12 [ Qj7CzNZM ]
ミスった。一番強いのは黒ね

946 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 18:13 [ .k9tx9.s ]
狩人は特殊矢で弱体やその他をもっとこなせるジョブにして
銭投げに見合う性能を負荷するべきでないだろうか。

銭投げしてる以上、同じ銭投げジョブの忍者やソロ性能を捨ててる詩人並みに
神ジョブでも良いと思うし、ここで俺が神ジョブたる詩人を参考に新たなる
「強化矢弾+弱体矢弾」を考えてみた。これで、強化役不足、アタッカー過多も少しは
解消されるのではないだろうか。

シビレ矢       D1 隔90 追加効果、攻撃遅延
ディスペルアロー   D1 隔90 追加効果、ディスペル
ドーピングアロー   D1 隔90 追加効果、命中率上昇
ヒーリングアロー   D1 隔90 追加効果、HP回復

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 18:16 [ HhNoWpnw ]
>>927
>>932を見て納得したw

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 18:19 [ r7XyZqTE ]
おいおい、狩人は一体どこまで強くなりゃ気が済むんだよ
今じゃカンスト糞廃人が挙って上げ始めてるだろ?優遇されてる証拠だ

949 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 18:22 [ W2dcO2DU ]
確かに攻撃性能は高いけど通常のレベリングにおいては弱点のほうが
際立つって感じかな。
廃はHNMや裏目的で上げてるんだろ。
(つーか後衛上げろ)

950 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 19:17 [ ubZB1v1. ]
>>944
なにこれw
与ダメも被ダメもナイト並みの忍盾なんてクソもいいところじゃん。
暗もモもサポシでだまし入れてなんとかタゲ維持してる始末だし。

黒が強いのは否定しないが、せめてサポ戦の物理アタッカーと比較しろよ。

951 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 20:15 [ .k9tx9.s ]
モンクの「高HP」,「トップクラスの通常削り」、「そこそこのWSダメ」、
「2属性対応のWS」,「高防御」、「銭投げ無し」、「充実の廃人装備」。

これに比べたら全ての前衛ジョブが霞むけどな。

952 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 20:31 [ JS3rZa7M ]
>>951
確かに他の前衛ジョブより総合的にちょっとだけ上かもしれないけど
だからってモンクやりたいと思うか?
75のモンクを見て、強いな〜>俺もモンクやろう
なんて奴はほとんどいないと思うぞ

953 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 20:39 [ aIR6LZUE ]
ソロもPTもHNMも活躍できるモンクがあまり増えないのは
マンガ=モンク のような、面白味の無いイメージがつよいからだろうな

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 20:43 [ TdwBfmnA ]
>>936
70にもなってホーバージョン+1は無いだろ?ホーバーク+1だろ?

955 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 20:44 [ CxevWeHI ]
>>951
モンクは強いけどなんもやることの無いジョブだからな〜
戦闘中にトイレに行けちゃうもん
高レベルのモンクが強いのはあんなつまらないジョブを良くぞ上げたっていう御褒美だろ

956 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 20:45 [ THE4ZpSk ]
でもいくら火消ししようが、つまらなかろうが
モンクは間違いなく「最強前衛ジョブ」なんだがな。MMOにも関わらず、だ。

957 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 20:47 [ FauiI7D2 ]
狩人が・・
銭かけてるから強いの当然!なんだよヴぉけが!Ehjgsj
矢弾程度の銭で強くなれるんなら、
銭投げ関係のアビとか特性とか魔法とかなんでもいいから追加してくれ。

隆起しです。

958 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 21:21 [ .k9tx9.s ]
竜騎士が全員で材料を持ち込んでオレを作成してがぶ飲みで
スピリットリンク分を穴埋め、その上で子竜のダメと本体の
通常削りが強いことを啓蒙すりゃ普通に誘われんじゃないかな?

狩人だって元々は時たま、矢を撃つような想定を常時矢を使ってるから
ココまで強い訳だし。

959 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 21:22 [ gRZJYeRY ]
戦闘中やることないのはモンクも狩人も戦士も大差ないよ。
狩人だって遠隔攻撃は基本的に手動でやるしかないから忙しいように見えるだけ。
暗黒なんてスタンだけだろ。
敵によってはそれすら必要ないし。

960 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 21:37 [ /p2jjzvI ]
>>959
そんなこと言ったら黒が一番楽でしょw

961 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 21:40 [ gGrSLC92 ]
>>957
狩人は銭投げでなんでも許されてる感じはあるな

>>958
子竜はカスダメで敵のTP溜めまくるからイラネってスレがネ実であったな、どう思う?w
あとオレ作るよりジュース絞って後衛に渡した方がいいかもなw本物の奴隷ジョブっぽいねw

>>959
サポシの前衛なんて、どれもマンガジョブだよなー

962 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/24(木) 23:31 [ fq91ap4k ]
>>956
マジで?ほんとにそう思ってくれてるんだ。
嬉しいなぁ。今度誘ってね。俺強いもんよ!
PTで無茶苦茶役に立ってやるぞぉー(棒読み

(´_ゝ`)

963 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 00:15 [ Lg0JS/ds ]
>>956
モンクが最強なのは「殴り合う能力」な。
与ダメ関連だけで最強と決め付けるとは浅はか杉。

964 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 00:44 [ Kwg3Iyf2 ]
>>961
赤がいたらジュース上書きされるだけだし…
大きな違いはヒーリング中は飲めないって事もある。
まー緊急時ならともかくほいほい受け取って飲む人も実際にいないだろうしな

まー真面目な話竜はどうなるんだろ…
個人的な勝手な都合だと
ステータス強化が追加されようが、ひとまず竜のレベル上げは終わったし
別にPTに誘われるような強化はもういらないんだよな。
と、いうか1年の放置の先に、素敵なまでに斜め下のスピリン程度の追加のみ、
って時点でなんかもう夢のような強化は諦めモード(´・ω・`)

965 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 01:03 [ 2VFU.PAk ]
モンク弱体希望です^^

966 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 01:25 [ 0cjBZhcY ]
オッスオラモンク!
防御力の高い羅刹はいらないからナラシンハくれよ。命中回避ブースト羨ましい。

967 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 02:11 [ bK8xJodg ]
>>961
狩は銭投げな上絶望的な防御性能という事を考慮してくれ。

968 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 02:16 [ Wu5duUyI ]
モと狩両方上げてる俺から言わせれば、骨以外ならモンクは狩人の足元にも及ばないぞ。
まずとてとて相手の命中率が違いすぎる。
まあ75でMA6ついて、とて連戦してたらモンクは狩人に迫ると思うが。

969 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 02:57 [ h8rS9SX2 ]
>>968
既にとて連戦じゃん…。

970 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 03:17 [ O.qt7Eu2 ]
70超えて一番萎える構成が連携威力低い+回転低いPT
ナ竜シとかナ戦暗とかな

70超えたら頼むから毎戦連携できる構成にしろっての
ナ狩シとか忍侍暗とか

黒なしは論外

971 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 03:34 [ E.TwS1pU ]
そろそろナイトにクリマン付けないと
今日チェーン後に後衛のMP全快してて樽ナイトのMP待ちが何回かあった
闇杖もバーミリも持ってなかったからかもしれんが

972 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 03:35 [ bK8xJodg ]
毎戦連携ってのは毎戦オーバーキルってことになるぞ。
特に黒と一緒に狩やモが居るPTだと。
黒が居なければ毎戦連携でもかなり効率よくいけるが、
黒のMBをいれて考えると毎戦連携はもったいない。

973 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 03:43 [ O.qt7Eu2 ]
開幕連携+黒MBでも2、3割くらいは残るだろ?
その2、3割削る時間で次の開幕連携用TP貯められる構成に必要なのが
狩、シ/侍、侍

この3つのどれもない構成だと時給4000以下確定

974 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 03:44 [ RlaM5MCs ]
>>957
よく他ジョブが銭投げでもいいから強くしてくれとか言ってるけど
その場合銭投げしなきゃ橋にも棒にもかからん性能にしなきゃならんぞ。
銭投げしなくても現状の竜騎士の性能を保てるならやりすぎだな。
矢を消耗しない狩人、空蝉を使わない忍者程度の性能じゃないとな。

975 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 03:56 [ bK8xJodg ]
>>973
いや、残らない、残っても一割程度で、狩黒がいるならTPが30も溜まる前に終わっちまう。
ギロ→レイグラ→アーチ→ファイガ3+ファイア3、光がレジ無しならMBすら要らない・・

976 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 04:13 [ /ko23drg ]
>>974
空蝉を使わない忍者はシーフより強いけどな

977 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 04:18 [ RlaM5MCs ]
不意だま抜き前提かよw

978 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 04:18 [ O.qt7Eu2 ]
>>974
忍者はアタッカーモードになれば強いですが?
普段は空蝉詠唱に戦闘時間の大半を取られてるから知らない人多いけどな

979 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 04:46 [ VO9wk3hc ]
忍のアタッカーモード?強いってほどじゃないね。
削りはそこそこだけど、WSがとて相手でも300程度だよ。
出せる属性も限られてるしね(連携に使えるのは迅か天,空くらい)
総合でならシフよりは上だろうけど、アタッカーとしてPTに入れるくらいなら
竜の方が何倍もまし。

以上 忍75からでした。

980 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 05:20 [ 4am2WQ1s ]
70代で忍者をアタッカーとして誘う香具師なんざUchino鯖にすらいねーよヴォケガ

981 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 09:06 [ BkevGPpA ]
>>970

竜はTP貯まる速度は速いって。WS威力クソなのは認めるけど。
頼むからそこだけは主張させてくれ・・・・・orz

982 名前: (g5VfmjSc) 投稿日: 2004/06/25(金) 09:15 [ nEdkowl2 ]
>>950,960,970,980スレ立て逃げてんじゃねーぞヽ(`д´)ノ
------------------------------------------------------------
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止!!
 (特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは(・∀・)カエレ)
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界5以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界5の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086655381/
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます (前歴あり)
------------------------------------------------------------
で申請してくる

983 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 10:02 [ LHgWmSWg ]
>>954
遅レスだが、>>936は侍かもねーーーーーw

984 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 10:42 [ yThtwXR. ]
ナイトといえば、ロメでウェポンやってる時に
光MBでフラッシュ・ホーリーするナイト多すぎ。(w

MBいいから、フラッシュで怒りの一撃を防いでくれと言いたい。

985 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 10:42 [ va9MIliA ]
FFには銭投げジョブってカテゴリーがあるわけで。

狩人忍者は銭投げでもっと活躍できていいと思う。
狩人が銭投げしてもモンクのトータルダメージの2倍いかないなんて変。
忍者は手裏剣をとて2にあたるようにしてやればいいのに。

ナイトは赤、詩人がいないときに常時ジュース。現状やってないけどね。

986 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 11:02 [ CpnIQlAE ]
銭投げて攻撃強くなれるなら全ジョブにほしいな
今ある、バッテリーとかみたいな微妙すぎる装備じゃなくて
ぶっちゃけカノンシェル使う両手斧とかほしいw

987 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 11:03 [ cv4ATUhQ ]
そこでパイルバンカーですよ。

988 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 11:04 [ w0tQWKLM ]
>>985
トータルダメがモンクの2倍はやりすぎだろ?
狙い乱れを1分アビにしてくれるだけでいいよwwwwww

忍者には、とにもかくにも使えるアビつけろってことでw

ジュースもスタック可&リフレ並(リフレ以上)にするべき
又は、リフレと併用可能にするとかしてくれないとな
正直、ジュースの材料ストックしとくのはきついんだよな(金庫と鞄)
狩場行く前にラバオ寄れるなら、やれるけどなw
赤いるとジュース飲めない&飲んだ方が効率悪いんじゃ、使わないのがいても不思議じゃないしな。

989 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 11:14 [ CpnIQlAE ]
パイルバンカーいいなぁ

990 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 11:16 [ Kk/W.F6. ]
赤が居ないのにジュース飲まないナイトって居るのか?

991 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 11:16 [ DVbCQf1g ]
>>986
全ジョブにつけろって頭いかれてる?
そこでジョブの特徴を付けてるのに。

銭投げしたかったらジョブチェンジ。

>>988
やりすぎじゃないよ。金ある奴が全部狩人やるくらいに優遇してやって欲しい。

ジュースはスタック可に同意。
赤いるとって。赤も詩人もいないときにっていってるのに・・・

992 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 11:18 [ DVbCQf1g ]
>>990
2,3時間で3,4回しかのまないナイトばっかりだよ。

993 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 11:20 [ cv4ATUhQ ]
それでMP間に合ってるならいいじゃん

994 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 11:30 [ 2DSZIZpQ ]
>>986

>>974
銭投げジョブは銭投げで強いという事と同時に銭投げしなきゃ弱いという事を忘れるな。

995 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 11:41 [ Pm2Xabc. ]
以前さ暗黒も銭投げすれば強くなるって書いた奴がいてさ
その内容が「オポオポ装備して昏睡薬がぶ飲み」なんだけどさ実際やってみたw
結果、自分が釣りに行かない時なら多少の効果はある
「暗黒さん釣りよろw」とか言われたら不可能
あとチェーン最初の方でしか使えない
4,5チェーン目だとすぐ釣ってくるので戦闘始まっても昏睡してる状態で意味ね〜
なので1,2,3チェ目位には使えないことも無いけど
連携で早く沈む=後衛のMP減らない=直ぐに次の敵が釣られてくる
になって使う頻度は結局は減りました
超昏睡薬みたいなの出て短時間で一気にTP貯める事が出来れば暗黒も銭投げジョブになれる!

996 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 11:44 [ OGub8RXY ]
なんで>>973に誰もツッコまないんだ?w

997 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 11:50 [ jX6CUp9s ]
それも優しさ・・・

998 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 12:04 [ XtNGVrUA ]
>>995
そこでイカですよw
2時間アビに近いけどなwww

>>991
実際、赤いないことは滅多に無いんじゃないか?
すると赤いるからジュース使わない=ジュース常備しないってことになるんじゃないか?
リフレとジュースの効果が別になれば、ジュース飲まないナイトは内藤になると思われるがどうか?wwww

999 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 12:18 [ yj.6o.z2 ]
誘導

Lv70〜を語るスレvol15
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087162755/

1000 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 13:09 [ CZWNVTTI ]
ヒュム暗黒71@36000の漏れが
生まれて初めての1000ゲットォォ

1001 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 16:14 [ G7k3Rzuk ]
ヒュムナ71@36000(緩やかに増加中)の漏れが
生まれて初めての次スレ誘導ォォ

Lv70〜を語るスレvol15
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088133205/

1002 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 19:05 [ kTwqVZbI ]
>>985
与ダメがモンクの2倍ってモンクの価値が無いじゃんそれ
バランスくらい考えろよ屑

1003 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/25(金) 22:31 [ 66nfRDCs ]
1003

1004 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/28(月) 02:31 [ of.09LsI ]
梅がてら突込み。
>>985
手裏剣クソダメージなら当たるようになってもいいが、
現状では守りが最強クラスなジョブだぞ(シ/忍除く)?
そして風魔手裏剣ってD90近くなかったっけ?
攻撃でも暗黒の一撃クラス、空蝉+回避スキルで防御というか避けで最高クラス
更に忍術で弱体可能な神ジョブができあがるぞ?

空蝉をブリンク性能にするなら
遠隔命中の段階アップ特性+成功率10%程度の「急所突き」アビあってもいいかもだがw
つまりアタッカー枠てこと。

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