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【吟遊詩人】♪毒キノコのマーチ♪【第六十楽章】
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2004/06/07(月) 09:36 [ yne363gY ]
,
＼/ ヽ
_/＊ *`、
＜_____________フ キノコから毒キノコへ…
从￣ ゝﾉ 〜
/ﾞﾞﾞlll｀;y=
ノ. ﾉﾉ |
. `〜rrrrｰ′
. |_i|_(_
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
【吟遊詩人】♪次元のプレリュード♪【第五十九楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084851995/
■吟遊詩人テンプレサイト （質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）
http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ 詩人をマモレ※
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:41 [ XpbPEPFI ]
- 3(*´д｀*)？
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:41 [ L6reKJuA ]
- こっちも２
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:41 [ rSlXKywY ]
- 裏行かなかった時に限って毒キノコ2つ出て余ってしまったらしい
詩人がよん？げっと
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:55 [ B4xVDV8. ]
- 詩人LV1が5get
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:25 [ xE0EWf8g ]
- 6ゲット ズサー
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:34 [ BPH3S1BQ ]
- 糞樽が７get
- 8 名前： 8 投稿日： 2004/06/07(月) 10:43 [ BX1Pdahk ]
- 変態ミスラが8げと
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:47 [ r3R0PDmI ]
- ９げろー
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:50 [ rSlXKywY ]
- 詩人７３で止めて召喚上げて2ヶ月
現在召喚60
誘われるのはあんまり無いんでリーダーやってるが
詩人神と思うｗｗ
ソロやると召喚神なんだけどなｗ
とりあえず詩人上げてしまったら別ジョブ上げることをお勧めするよ。
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:45 [ D.RRSxq6 ]
- >>4
毒キノコいらないやん･･･。オポオポのが良いってなんだかな orz
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:11 [ iROQkZQU ]
- 毒キノコのがいいと思うけどな。
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:22 [ 9PJqP.fA ]
- HPMP重視派は王冠で、仲間歌効果UP派は毒キノコですかね、
CHRマニアは毒キノコ+食事（CHR+3以上）かな、
個人の趣向と状況に合わせて使い分けるということで。
なんにせよ詩人AF2の中で一番マシなのが毒キノコだと思う、
というか他のがイマイチすぎる。
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:02 [ QJWbDpuA ]
- あまり過度のMP重視装備にしてもほとんどMP使い切ることなんてないからMPは程々にして
CHRもちゃんと上げておいたほうがいいよ。いざケアルって時も大抵は歌ってる最中だったり
で結局他ジョブに先に回復されることが多いからなぁ。
そんなわけで最近はじめたサポ召喚のススメ
低レベルでは 真空MP＞ケアルI〜II数回 だけど
高レベルでは 真空MP＜ケアルIII数回 な場合が多い。
まぁMP効率はほんとは重要じゃない。、サポ召真空のいいところは回復予約ってとこ。
つまり詠唱時間効率がいい。戦闘中はしっかり歌っていながらちゃんと回復役をこなせている点が○
そしてさらに重要なのが他後衛、特に白を一時的に暇にする、という点。ケアルの場合、例え詩人がケアル
に行こうとも、よほどケアル順番の話合いをしてない限り、その間白はケアル準備態勢にはいっている。
しかし、真空中は安心してヒーリングや補助に時間がさける。
大抵暇ができた白はヘイストやるんで戦闘がスムーズに流れるようになる。
真空を単に回復量のMP換算だけで計算してビミョ〜と思ってサポ召喚やってなかった人、
上で少しでもサポ召喚プレイに興味が出たならやってみてください。普段を違ったプレイ
で楽しめるかも？ですよ。
ただし、サポ選びは場面に応じて臨機応変にやりましょう、でFAなのはお忘れなく！
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:05 [ .9m2wGt2 ]
- 3種のキノコ（茶キノコ（AF1)、毒キノコ（AF2)、白キノコ（調理帽子）
集めている自分にとっては何が何でも欲しいです。
今、現在AF2は手と足があるけど、足は収納家具行きにしてますね。
ちょっと前は弦楽器では無く、何故か管楽器が上がってた時代は使ってましたが
手は敵用歌の際に着替えマクロつけて使ってますね。
ところで、裏といえば、毎回の如く発生してるのですが、
占有期間切れで放り出される直前にAF2が出たりして、ロット処理が済まずに
流れたりする事ー。半壊気味ならロット出来なくて仕方ないけど、
全員生きてるのに、寝落ち者がいて、ロットが流れたことがあって
愚痴全開が終わったあとに聞こえて微妙な空気になった事がありました。
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:41 [ B2klW3jM ]
- >>15
うちのLSは占有期間解除3〜5分前には戦闘止めてるかな
と黒樽75歳が最近詩人を初めたので記念にレス。
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:06 [ ON5FgRbM ]
- >>15
それ誰かの懐にこっそり入ってるよ。
この前、占有切れで出されたとき、確定前だった硬貨が全部俺の所にきてて
昨日みんなに聞いてきたら、一人が「私のところに硬貨きてる」っていってた。
多分同時に出たように見えるけど、最後に出た人に全部流れるんだと思う
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:32 [ UmxCrLyw ]
- 詩人が考える詩人の現状と要望
☆Ａ．詩人のレベル上げＰＴでの性能について☆
現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴでの
詩人の有益度、他ジョブからみた人気など。
バロメータ：誘われやすさ（＝時給の上がり方？）
総評：
現時点でのレベル上げＰＴでの詩人の有用度に関しては、概ねの詩人は
満足している（サポート役人口が圧倒的に少ないことが大きい理由だが、
レベル上げで役に立たない、全く誘われない等のレベル帯は無い）。
注；幾度の調整で基本的な構成ならどのジョブでも大差がつかないような調整が
行われいる、現在もこの方針に変わりなし。
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:33 [ UmxCrLyw ]
- ☆Ｂ．レベル上げＰＴでの仕事の楽しさについて
現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴで
詩人をプレイしていて楽しいかどうかについて
バロメータ：ジョブ人口が目安となるが、好みもあるので他ジョブとの比較は
意味がない。
総評：
「単調作業になってしまっていてつまらない」という声が多い。
「高レベルになると、敵歌がレジレジになってしまって、さらに単調になる」という
声もある。
強化案：■＝優先度高 □＝優先度低
■スレノディの成功率の上昇＆効果UP(魔法にボーナス等）
■詩のスキルＣからＡに上昇→重要 （形だけでなくレジダウンに）
■耐性詩の効果を大幅に上昇（レジ率上昇、最初完全レジなど）
■印系アビの追加（次歌レジ低下、効果アップ、３曲目等）
■同種歌の重ねがけ不可（個々の歌の効果はアップ）
□ララバイ�供�達ララバイ�兇猟媛叩淵螢鵐�処理役として復権を）
口その他死に歌をマドバラとの選択肢に加えられる程度まで強化
口キャスト・リキャストの短縮
備考：
上記の強化がされることによって、「詩人がレベル上げPTにて神になる」
ようなら、現時点でのマドメヌあたりの（相対的なものを含む）弱体で
バランスがとられてもかまわない（修正が入ったことにより、レベル上げ
PTでのパワーバランスを崩さないことが理想？）
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:34 [ UmxCrLyw ]
- ☆C,詩人のレベル上げ以外のジョブ性能☆
現在問題になっているのが、本来PT特化ジョブである詩人が必須になるのを避けるために
詩人能力の弱体、及び詩人の売りである能力の他ジョブへの開放が行われ、結果詩人には
PT特化ジョブという名目だけが残り特にソロ活動・少人数活動などの平均的性能が
低いままに設定されているということである
また移動型のミッションや裏世界でも歌の特性上問題あり
これらの能力はレベルキャップが設定された現在重要なものである
☆D.詩人の要望（大きく分けて二派）☆
１、ソロ能力等を犠牲にしている分だけ６人PT時のアドバンテージを求める
注；昔のような詩人が居る居ないで時給が２倍近くになるような要求は不当
主に理想追求派、詩人以外にメインを持つ等
強化案
■2曲縛りの撤廃
■耐性歌を別枠として3曲目に または攻撃系、防御系、回復系、ステータス系、補助系に各一枠 等
■マドバラエレジーの上位歌
■スキル依存復活
２、PT強化能力が欲しいが■eの方針や他ジョブの反対は強いのでせめてソロ少人数PT強化を求める
注；前衛の攻撃力を超える能力などの要求は不当
主に妥協派、メイン詩人等
強化案
■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？獣人操り可？）
■移動しても歌が中断しないジョブ特性（裏世界、AAなど移動式戦闘に対応できるように）
口歌のかかる人数が少ないほど効果が上がるように
□アラにも歌がかかるように
□チョコボのマズルカの取得レベルの低下（サポで食えるくらい？）
□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ（レリック有りきはカンベン；；）
口もう少し強力なユニクロ武器 ファストより使えるWS
口レクイエムの強化
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:35 [ UmxCrLyw ]
- その他に上がった強化案の羅列
〇バインド、スタン、ブリンク、インスニ、グラビデ歌追加
〇魔法攻撃力ＵＰ歌追加（エチュに効果追加も）
○ダメージカット歌
〇楽器追加（バラード＋１）
〇楽器追加（フィナーレ＋１は魔法２枚解除）
○衰弱時間減少歌
○ＭＰ消費減歌
○ヘイト（敵対心？）＋−歌
○新楽器実装（ギター・ハーモニカ等）
〇エチュードの効果強化
○TPリジェネ歌
○エリア移動しても歌の効果が切れないように
○楽器WS（状態異常発生？）
○楽器と同時に矢弾スロットに装備し味方歌をアライアンスまで効果を及ぼすアイテム（増音器）
○楽器と同時に矢弾スロットに装備し味方歌を単体歌に変化させるアイテム（減音器）
詩人の現状に不満がある人はこの案の中や自分が考えた案でいいと思う内容を
■eにメールしよう！
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:35 [ UmxCrLyw ]
- 雨にも負けず
風にも負けず
リンクにも不意騙の誤爆にも負けぬ
丈夫なからだをもち
慾はなく
決して怒らず
いつも静かに謡っている
一日にカモミールティー４杯と
パイと少しのジュースを飲み
狩場の状況を
自分を勘定にいれずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
ボヤの樹の広場の陰の
小さな狩場の通路にいて
東に病気の黒魔あれば
行って英知を謡ってやり
西に疲れた狩あれば
行ってその矢の束を負い
南に死にそうな白あれば
行ってこわがらなくてもいいといい
北にシグナの取り合いあれば
あまり意味ないからやめろといい
レジられた時は涙を流し
バラ掛け分けはおろおろ歩き
みんなに死人と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういう詩人に
わたしは
なりたい
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:36 [ UmxCrLyw ]
- ■詩人スレに良く現れる質問への先行レス
Ｑ：詩人より不遇なジョブはいくらでもいると思いますが。。。
Ａ：現在、優遇不遇を計る物差しと言うモノは存在しません。お引取り下さい。
Ｑ：詩人の能力は現状でも十分だと思いますが。。。
Ａ：ここに出てくる案はバグ取りや「未来のＶＵ」に向けた改善案です。お引取り下さい。
Ｑ：もっと視野を広げるために、吟遊詩人以外のジョブもやってみるべきかと思いますが。。。
Ａ：詩人はみな、サポートジョブをつける為に、他ジョブも上げています。
Ｑ：オイ菌類ども！ｗｗｗおまえいらは漏れ様より誘われるからいいだろうがｗｗｗｗｗｗ
Ａ：そっすね。
煽りはスルーで！
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:39 [ 1/NYFQzY ]
- http://www.playonline.com/polapps/j/ffxi/snapshot/snapshot.o?index=92&lang=ja
サポ詩の戦、内、餡
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:42 [ UmxCrLyw ]
- （⌒`⌒'）調理スキル100
|＿＿_|
（ ・∀・）<お？君おそろいだね
（＿＿__）
|_＿＿_|
（_＿）＿）
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:53 [ 5iREUsls ]
- >>18-23
テンプレ張り乙！
ここしばらくテンプレいじったり張ったりしてる者なんだけど前スレで出た要望
入れて後半のテンプレちょっと変えたので重複しちゃうけど張らせてくださいm(_)m
☆C,詩人のレベル上げ以外のジョブ性能☆
本来PT特化ジョブである詩人がPTにおいて必須になるのを避けるために、詩人能力の弱体、
及び詩人の売りである能力の他ジョブへの開放が行われ、結果詩人にはPT特化ジョブという
名目だけが、残り特にソロ活動・少人数活動などの平均的性能が低いままになっている
また移動型のミッションや裏世界でも歌の特性上問題あり
これらの能力はレベルキャップが設定された現在重要なものである
☆D.詩人の要望（大きく分けて二派）☆
１、ソロ能力等を犠牲にしている分だけ６人PT時のアドバンテージを求める
注；昔のような詩人が居る居ないで時給が２倍近くになるような要求は不当
主に理想追求派、詩人以外にメインを持つ等
強化案
■2曲縛りの撤廃
■耐性歌を別枠として3曲目に または攻撃系、防御系、回復系、ステータス系、補助系に各一枠 等
■マドバラエレジーの上位歌
■スキル依存復活
２、PT強化能力が欲しいが■eの方針や他ジョブの反対を考えると難しいのでせめてソロ少人数PT強化を求める
注；前衛の攻撃力を超える能力などの要求は不当
主に妥協派、メイン詩人等
強化案
■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？獣人操り可？）
■移動しても歌が中断しないジョブ特性（ムービングキャスト・裏世界、AAなど移動式戦闘に対応できるように）
口歌のかかる人数が少ないほど効果が上がるように
□アラにも歌がかかるように
□チョコボのマズルカの取得レベルの低下（サポで食えるくらい？）
□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ・楽器の音色も変えろ
口もう少し強力なユニクロ武器 ファストより使えるWS
口レクイエムの強化
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:55 [ 5iREUsls ]
- その他に上がった強化案の羅列
〇バインド、スタン、ブリンク、インスニ、グラビデ歌追加
〇魔法攻撃力ＵＰ歌追加（エチュに効果追加も）
○ダメージカット歌
〇楽器追加（バラード＋１）
〇楽器追加（フィナーレ＋１は魔法２枚解除）
○衰弱時間減少歌
○ＭＰ消費減歌
○ヘイト（敵対心？）＋−歌
○新楽器実装（ギター・ハーモニカ等）
〇エチュードの効果強化
○TPリジェネ歌
○エリア移動しても歌の効果が切れないように
○楽器WS（状態異常発生？）
○楽器と同時に矢弾スロットに装備し味方歌をアライアンスまで効果を及ぼすアイテム（増音器）
○楽器と同時に矢弾スロットに装備し味方歌を単体歌に変化させるアイテム（減音器）
○ララバイはスリップ入ってても寝るようにしてスリプルと差別化
○カロルに魔法ダメージ％カット追加
○詩人だけ多く歌の効果が重なるようなジョブ特性
詩人の現状に不満がある人はこの案の中や自分が考えた案でいいと思う内容を
■eにメールしよう！
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:15 [ ByXVojZ2 ]
- てんぷら乙
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:18 [ UmxCrLyw ]
- テンプレを張るドサクサで>>25もテンプレに混ぜようとした俺がDQN
>>26,27 ＧＪ！
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:11 [ LWIG86ss ]
- 新楽器にギターって世界観ぶち壊しだろバカか？
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:13 [ LWIG86ss ]
- クラシックギターとかアコとかなら無問題
失礼
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:31 [ Y7FPCX2U ]
- それよりドラム（太鼓）が先じゃないの？
ヤグードドラマー泣いてるよ
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:56 [ 3jIhZgTs ]
- 次の目標が遠くてモチベーション低下ぎみの６３詩人です。
とりあえず、身近な目標を６５のウィンドトルクにおいてみたんだけど、
ちょっと疑問が。
歌唱・管楽器・弦楽器のスキルが青字の場合、管楽器+７のブーストって
敵詩のレジ率にしか影響しないでしょうか？
見方詩・敵詩ともに効果アップは個別楽器に依存してますよね？（メヌ＋２など）
極端な話、エレジーのレジ率を低下させるためのウィンドトルクと思っていいのかなぁ？
うちの鯖、45万とかする上に在庫がないんだけど・・・。
楽器とかスキルの効果って、もっとわかりやすくしてほし〜と思う今日この頃。
- 34 名前： 33 投稿日： 2004/06/07(月) 21:02 [ 3jIhZgTs ]
- 自分で読んで、何を質問してるのかわかりにくい・・・。
簡単に言えば、ウィンドトルク45万の価値あるのかな？＠レベル６５
ってことなんだけど、それいっちゃうと金あれば買えよってことになりそうだし。
スキル青字で、さらに+７ブーストすると、「この詩がこんなに素敵になりましたぁ〜」
みたいな情報あったらほしいわけなんだろうな、私は。
弦楽器トルクは最近1万弱で落とせたから、買っちゃったよ。
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 21:07 [ 6ME8qzNg ]
- 私見だが言わせてもらうと４５万も出して手に入れるモノじゃないっす。
絶対値が落ちてくるのでそれまで待つべき。
- 36 名前： ３５ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:09 [ 6ME8qzNg ]
- 絶対値が落ちてくるので
↓
絶対に「値段」が落ちてくるっていう意味でした；わかりずらくてｽﾏｿ；
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 21:10 [ D.RRSxq6 ]
- エレジーと、まあララバイの為かな？
裏とかいくぶんには良い自己満足になると思うよ。漏れ的にはオススメ装備。
当分はこれが詩人の最終首装備なままだと予想するので別に買ってもいい気がする。
ウインドトルクはちょっと前に多くの鯖で在庫溢れの超安売り状態になってたみたいだけど、
最近またBCいく人いなくなって高くなってるね。
金稼ぎスレで「トルクでウマー」とか定期的に書き込んでおけば、また安くなってくるんじゃない？
いやマジこのゲーム情報操作楽だからｗ
- 38 名前： 33 投稿日： 2004/06/07(月) 21:45 [ 3jIhZgTs ]
- >>35,37
レスどうもです。
高い買い物をあまりしてないもので、45万の買い物って慎重になってしまします。
っていうか、メヌ４が20万になってた時期(当時詩人50代)に安くなったと思って購入したのが
いまだにプチトラウマだったりします。
値段が落ちてくるの希望なんですが、BCでウィンドトルクが落ちまくるようになれば
10万くらいになるかなぁ？安いトルクなんか1万以下ですからねえ〜。
情報操作・・・。してみたいけど、アタマわるいから自分には無理だなorz。
詩人の最終首装備というのは、うれしいお言葉。
値段をチェックしつつ、６５になったら購入の方向で行こうと思います。
値上がりなんていう楽しいオチがあったら、グチ言いにきますね。
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 21:57 [ .GGLnU1k ]
- ララバイ用途なら光杖の方がよくね？
価格も大差ないし、
どうせどっちも気休めだｗ
ついでに光杖はケアル回復量という
確実性のある効果でるしな
ま、詩人の本分はケアルじゃないんだけどさ(´д｀)
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:03 [ vY.N0APY ]
- >>33
最初から自分の中で答えは出ていたようだが、
君の言う通り45万の価値はないと思われる。
ただし人によってギルの価値は違う。
寝釣らー、合成廃人、金稼ぎLS所属の
人達にとってみれば45万なら安いと思う。
性能の面で見るならば3〜5万程度の価値だ。
しかし、流通量で見た場合は30万〜の価値はあると思われる。
という極めて微妙な品だ。金に余裕がないなら放置でFAだ。
ただ実際喉から手が出るほど欲しがってる香具師はいる。
そこで、だ、トンベリBCに行って自分で取ってきて50万で
売りつけるのがベストの選択だ。
上でも言ってるがそのうち値下がりする品だから
そしたら10万程度で買えばいいんじゃないかと。
レア度故に性能を誇大広告して売りたい香具師、高額で買ってしまった
自分を無理矢理にでも納得させたい香具師、それぞれがこのスレにいる。
香具師らを見抜く目を育てよ。さすれば道は開ける。
トルクを80万で買った者より
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:43 [ OVxNNIvg ]
- スキルって結構重要だけどなあ。ＣＨＲブーストのみの限界を超えれる訳だし
＋７はかなりでかいと思うんだが。
…まあそれでも、最大で10万以上の価値はないとは思うけどね。
>>レア度故に性能を誇大広告して売りたい香具師、高額で買ってしまった
>>自分を無理矢理にでも納得させたい香具師、それぞれがこのスレにいる。
というか、
>>高額で買ってしまった自分を無理矢理にでも納得させたい香具師、
>>買う金が無くてスキルに意味が無いと自分を納得させたい奴、
>>それぞれがこのスレにいる。
の、方が楽しい流れになると思われｗ
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 23:57 [ hWq3RGT2 ]
- CHR+0とCHR+37とでエレジー100回づつ検証してきたけど、実際には
3%程度の違いしかなかったよ。同じ敵でも強さにばらつきがあるから
誤差範囲なんじゃないかなこれ
CHRブーストによる影響について、他に検証した人の書き込みはある？
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 23:58 [ D.RRSxq6 ]
- 一回安くなって、また今の値段まで上がってるという鯖も多いと思う。
実際トンベリBCは連続でやるのが面倒（移動がチト遠い）なので、
一定額以上で売れない限りは誰もいかないんじゃないかな。
当たりと言えるのはウインドトルクだけなわけだし。
もちろん鯖にもよると思うけど、１０万程度になるのは正直難しい気もするな。
あの手間で当たりがウインドトルクしかなくてそれが１０万になったら、誰もいかない。
どのスレでもいいから、ウインドトルクが儲かると宣伝すれば一定期間はまた在庫増えると思うから、
そのときにうまい値段で折り合いつけるのがいいと思うよ。
このまま忘れさられていくと（詩人後続少ないし）、値上がりの可能性も十分にあると思う。
買い時を見定めてうまくやってくだちい。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:26 [ Ayd4gJ5c ]
- >>42
いくつか前のすれにちゃんとして検証がある。
さすがにCHR＋０とCHR＋37で３%ってのは
鵜呑みに出来ない。本当に検証したのかと聞きたくなっちゃうが…。
物凄い強さの敵か、弱めでもうCHRがスキルキャップに届くような敵ばっかを
相手にした検証じゃないかと疑ってしまう。
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:36 [ Ayd4gJ5c ]
- 【吟遊詩人】♪マドリガルを君に♪【第五十楽章】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1072847816.html
ここの347〜、と496〜辺りだな。
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:18 [ 0c.VLZTc ]
- レジストされるのは仕方ないので必死こいてブーストする必要は皆無
ブースト装備は自己満足程度にしかならんよ
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:34 [ pnu5q38k ]
- >>42
検証なんてしてなく、体感でだろっていわれればそれまでだけど
空に水取りいって壺にカーディナル・ライフベルトとか適当装備してたら
エレジーレジレジ、まじめに装備変えたら（スキルアップ装備も含まれるけど）
体感って言えないほど入るようになった。
これが、俺の中の真実
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:36 [ hLSUOIMU ]
- 自己満足でもいいんじゃね？ちょっとでもレジ減った気がすれば楽しいもんだよ。
やっぱ変わらないとおもうなら売ってしまえばいいしさ
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:37 [ CUDeB6K6 ]
- トルクの個人的な感想。
データに基づくものではなく、あくまで体感・思い込み。
65〜71まで、おもにとてとて戦が多い期間でCHR装備で+30強くらい。
トルクによるレジ率低下は感じることはなかった。
72〜のとてとて弱め〜とて戦でCHR装備で+50前後のあたり。
CHR+装備だけでは感じることなかったが、トルクありだとレジが明らかに
減った感じがした。
個人的には首以外でCHRが十分ブーストできるようになってから
トルク装備がいいと感じた。基本的にはLV補正がすべてっぽ。
たしかにトルクはおまじない装備かもしれない。
が、そのトルクが私にとってよりベターな装備と思ったので、
高くて財産の7割くらいの値段だったが、後悔することはなかったな。
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:51 [ 0c.VLZTc ]
- >>48
そうなんだけど
レジストされるのが悪いということは無いよ
みんなレジストを忌み嫌いすぎ
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:55 [ mGjIx2iE ]
- FF7のレジストって魔法は神だった
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 03:16 [ .Wg7V4wQ ]
- ぶっちゃけあまり変わらないけどCHRとMP以外あげるのないしな
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 04:40 [ CjkgygPw ]
- CHR話について
あー、一応皆が思っていることをつっこんでおくが、CHRをブーストしてもレジ率
3％とかんな事は絶対絶対ありえない。何故なら、60-75のレベル上げに於いて、
殴るのが好きで着替え装備持ちながらずっと戦ってたから。で、装備変え忘れの時、
過剰CHRではないかと思うほどレジが少なかった時、フレとやった時、などなどで
低CHR装備でとてとてに歌った事が、ちょっとやそっとの自称体感しました詩人より
比較にならんほど多い。具体的な装備は割愛するが、通常時で+35-40、装備変更で
+10-15のCHR、管楽器スキルは13＞10の変動があったとして貰いたい
確かに、歌はやや特殊な判定があるっぽく、入るときは入る、入らないときは入らない
といった感じで、短期的には変動を実感し辛い。しかし、それは成功失敗判定の幅が
極端に魔法より広いだけで、ステータスが無駄と言うわけではない
CHR変動で歌が突然入らなくなりもしない。特に、元々通る種類の歌（後述）ならば
（許容テーブルが大きい為と思われる）。しかし、入る入らないが微妙なラインの
歌には、確実にレジストは増えた
また、入って当然と思えるブーストをしている時のレジストも印象に残ってしまうものだ
それらの体感誤差を差し引き、あらゆる種類の敵と戦った結果、少なく見積もっても
15％以上は、体感で装備変更により影響はあると判断した
こればかりは自分の経験を信じてもらうしかないが……
この体感数字を、ブーストしてもその程度かと取るか、意外と大きいと取るかは自由
ただ、その15％以上が、過剰に少なく（多く）錯誤してしまうケースがある
詩人人生の体感とともに、錯誤するケースで多いと思われる以下の例を挙げる
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 04:40 [ VdDXw8KY ]
- もしかして激しくがいしゅつかもだけど、
エル詩人的には、高いCHRを更に上げて種族の長所を伸ばすべきか
低すぎるMPを補って種族の短所を埋めるべきか……
ほとんど放置だったCHRをブーストして挑んだら、レジ減った気もするし
だからってケアルIIIが3回できないMPはやばすぎる気もする
カモ茶でやっと三回ってどうよ＿|￣|○
- 55 名前： 53 投稿日： 2004/06/08(火) 04:42 [ CjkgygPw ]
- １：管楽器スキルの＋の引き上げ
CHRを変えても確かに激的な変化は望めなかった。成功率テーブルの偏差をスキルが
引き上げていた可能性は大きい。つまり、スキルだけである程度の成功を確保できる
ラインであったと言う事。ただCHRと保管しあう関係であるのは事実と思われる
具体例で言うと、適当装備でもクフタルのトラ程度にはレジ率は大きな変化はないが、
ラドン相手だと途端に（弱点を突いても）レジが多くなった、などが体感できる
レベル差により、レジスト率テーブルが大きく上昇したため起こったと思われる
つまり、管楽器スキルがある程度高い状態で、CHRに意味が乏しかったからといって
CHRを否定されても、それは信用できない
２：入る歌はわりと何をやっても入り、入らない歌は何をやっても難しい
よく言われる「CHR上げてもスレ（エレ）が入らない；；」などは、黒ほど
属性に敏感ではない詩人の感覚が起こした、錯覚も多いのではないだろうか
後に挙げる歌耐性も関連しているが、効かない属性の歌は努力しても無駄で、
こればかりはブーストで限界は突破できない。早い話、どんなに頑張っても
土エレにエレジーが通らないのと同じ。ただし、二重スレ（風耐性が高い敵に
土スレを入れたい場合、氷属性の風スレ＞土スレの順で入れる等）で対処する事は
一応可能。例えば蜘蛛など、土スレもエレジーも通り辛く、詩人として本当に
泣きたい相手だが、だからといって歌が効かない、あるいはCHRが無駄、という
訳では決してない。オークにファイアをレジられて、まずINT不足を疑う黒は居ない
その敵にはその歌（属性）はほとんど通りません。という事実を受け入れるべし
むしろ、強耐性の敵にもある程度は成功でき、通った場合にはハーフやクォーター
レジの影響が少ない歌の特性を誇るべきだ
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 04:42 [ VdDXw8KY ]
- って、sagってなによ＿|￣|○
- 57 名前： 53 投稿日： 2004/06/08(火) 04:43 [ CjkgygPw ]
- ３：敵の歌耐性（CHR）は予想以上に重要
これは意識している人間は少ないかもしれないが、わりと重要ではないだろうか
例えば、ゴーレム。こいつには魔法耐性の高さが歌にも適用されているのか、テンプレ
サイトの検証にもある通り、どんな歌も通り辛い。逆に、幽霊。高い物理耐性を持ちながら、
アンデッド系に共通する歌耐性(CHRなのか？)の低さのせいか、あっけなく歌が入ってしまう
ま、死人を鎮めるには歌、と言うのは理にも適っているわけだが、このような経験は
詩人の多くがあるはず。大雑把な話だが、歌聞いても理解する知能が無さそうな
ヤツらは耐性が高い、哺乳類とか人間っぽいのとか知性がありそうなヤツらは
わりと素直に聞いてくれる、魔法耐性が高そうなのはそれらとは別口に歌の耐性も
ある場合が多い、と、敵ごとの詳細分類は検証が必要だろうが、概ねそういう
傾向はあると判断しても良いと思う
つまり、歌通るよ！ 通らないよ！ CHRが(r などの話を持ち出したい人間は、
まず装備より先に、使った歌と、敵の種類とレベルを明示して欲しい
それがないのならば、その意見に根拠は無いと判断している
まあ自分の意見も根拠が無いと言えばその通りなのだが、少なくとも妄想の
産物ではない。いささか詩人の現状を鑑みるに、やや逃避気味なCHR話を展開
してしまったが、さて、皆の体感意見はどうだろうか？
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 05:39 [ .jo/4O2A ]
- なげ〜
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 05:42 [ oSV3DmX. ]
- >>54 いつまでこういう勘違いエルが存在し続けるんだろな。
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 06:13 [ M7dy26mQ ]
- 今日はいまいちだな…
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 06:14 [ 29nKsYoQ ]
- 詩人Lv1の者なんですが、質問してもいいですか？
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 06:18 [ M7dy26mQ ]
- おｋ
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 06:32 [ 29nKsYoQ ]
- Lv上げＰＴで詩人さんの仕事って、バラバラとマドメヌ（＋プレ）・敵への弱体歌だけですよね？
あとは回復補助くらいでしょうか。
これって、何もしない時間が多いように思えるんですが、他に何かしているのでしょうか、目立たぬ所で。
ＬＳの詩人さんとLv上げに行くと、バラバラ・マドメヌプレ＋α かけた後はそっこーで次の獲物釣りに行くんですよ。
これがかなり時給アップの要素になってて。
でも、他ジョブで野良で組んだりすると、釣りに行く詩人さんは今まで一人もナシ。過去２年間かなりやってきましたが。
これは、
１．うちのＬＳの詩人が何か足りてない（敵への歌とか？）
２．一般の詩人が無駄な事をしている（武器スキル上げ・意味のない歌）
どっちなんでしょうね。
釣りに行けるだけの余裕があるなら、何してるのかな〜？などと思ったわけです。
現在、詩人やろうか迷っているのですが、「いろいろやる余裕があるジョブ」なのか
「暇の無い定型的な仕事がパターンとして確立しているジョブ」なのか、判断に迷いまして。
前者なら面白そうだな〜と。
裏やHNMではなく、レベル上げの観点でお願いします。
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 06:35 [ rTHDDWzY ]
- ２
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 06:59 [ /mSEQM7s ]
- >>63
歌った後は後ろ下がって回復補助だな
エレジ→マドメヌ→スレレク→バラバラ→回復補助→連携に合わせてスレ
この後戦闘が長引くとマドメヌが切れるor次の戦闘に間に合うようにマドメヌかけなおし
その詩人はバラバラの後の行動を切り捨て釣りに行ってるだけ
別に暇じゃねぇよ
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 07:14 [ zpAKesMg ]
- >>63
構成によって変えるかなぁ。
自分釣りが苦手なので、取り合いの巣とかじゃない限りはまかせてます。
黒赤の削りにスレを入れたりもするけど、たまに全然みてくれない人もいる(ノд`)。,
あとフィナーレがある敵は常に歌う準備、前衛歌のかけなおしをして
とやってるうちに大抵次の敵です。
集中力が途切れる後半は両手棍スキル上げしてる死人55才ですたﾊｰ(ノ∀`)
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 07:16 [ zpAKesMg ]
- >>13
CHRマニアって言葉が良いと思った。ﾏﾆﾔです(ノ∀`)
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 07:26 [ xpbKO9w. ]
- 暇じゃねぇよ ←暇そうｗ
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 07:40 [ IfxscOsM ]
- >>63
釣りにいくと回復補助は出来ない（それどころかバラ１省略とかも多い）。
回復補助すると釣りにいけない。
スタイルは個々好き好きだとは思うけど、これは確かに言えることだと思う。
色々やる余裕って意味では、余裕ないかな。
釣りも含めてかなりシステマチックな動きが要求されるジョブだと思う。
限られた時間枠の中で、いかにリズムに乗って行動するっていうか。
こう言うと詩人ぽくネ？ｗ
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 08:05 [ YNvgCzsg ]
- >>59
>>54はエルを騙った煽りだろ、メール欄見てみな。
ヒュムエルでも普通にロープと各種装備でMP300は行けるし、
状況に応じて装備は切り替えればいいだけの話。
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 08:08 [ fTcaSNHQ ]
- >>56
ttp://www.dairitenhp.com/sag/
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 08:14 [ j/U7F2/o ]
- 29nKsYoQ ＝ 釣り士
レベル上げの時に釣りに行ってる自分を誉めたい
＆釣りに行ってないやつを見下したい
＆ほんとは詩人70くらい
だってばｗ
まぁ、自分で釣りという仕事見つけてがんばろうとすることはいいことだとは思うがね、
ただそれを他ジョブを語って、不要な煽りつけてやるなよ。とっとと釣りでもしにカエレ
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 08:44 [ h0yh8osM ]
- >>63
詩人Lv1の割には妙に詳しいな。
それだけFF歴が長いのか、よく観察してるのか。
ま、いいや、回答からいくと「2」です。
「無駄」と書くと荒れる元になるから辞めて欲しいところだが、
実際ぼけーっとしてる詩人もいるかもしれないので
否定しきれないのが悲しいな。
普通はその余った時間は回復補助、殴りでの削りに充ててると思う。
ところで、歌の詠唱時間は知ってるかね。
マドメヌバラ等は詠唱開始〜硬直解けまで約10〜11秒、
プレは約5〜6秒、レク・エレジー・スレは約3秒。
例えば忍盾の構成の場合、前衛にマドメヌ、後衛にバラバラを歌うという
一番シンプルなのを例にとると、開幕敵歌はエレジー(3秒)、人によってはスレから(3秒)
味方歌 マド(11秒)、メヌ(11秒)、バラバラ(21秒)、その他の敵歌 レク(3秒)で
約52秒消費、さらに敵歌、前衛歌、後衛歌の移動で約5〜10秒消費
一番シンプルな例でいって1セット歌うのに約60秒。これにプレプレが入ると
プレプレ約11秒＋歌い分けのための移動時間約1〜5秒。
さらにナイトにピンポイントバラをいれると約11＋移動時間2〜5秒
(後衛のバラバラと同時に入れられる場合は移動時間だけ)。
で、だいたい60〜90秒ちょっとかかるわけ。
歌＋2楽器を使うと効果が通常の120秒から144秒に延びるんだけど(バラは除外)、
この120〜144秒のうち60〜90秒が使われる。で、余った約30〜80秒の間に何をするか
これは本当に人それぞれ(実際にはもっと時間のロスがあるので少なくなる)。
回復補助、精霊・弱体に合わせてスレ、殴り、釣り、ヒーリング。
分かってると思うけど「これが常にベスト」という行動は存在し得ない。
レベル、狩り場の状況、構成、チェーンの状況などによって大きく変わるから
そこは各自の判断に任される。具体的な行動が訊きたいならこの辺を添えて書いてくれ。
っていうか、>>72の言う通り、「スキル上げしてる詩人は糞」「釣りに行かない詩人は糞」
って煽りたいだけのように見えるなｗ ま、いいや、マジレスしちゃる。
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:15 [ .qhr1r46 ]
- うまいＰＴなら一通り歌えば暇になるから釣りにもいけるね。
下手なＰＴ、信用できないＰＴだと一通り歌った後は回復補助の構えをしてる。
あと上手い釣り役がいて余裕で５チェーンしてるときは楽をさせてもらってたなぁ。
- 75 名前： 通信簿はALL１の名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 09:29 [ kNSbdTvI ]
- オレ、戦士忍者詩人７０代なんだが
ハッキリ言って詩人が釣り？あほか・・・って感じだぞ前衛的に
てゆーかシ忍戦獣狩、これらのジョブがPTに居たら
普通進んで釣りするだろ。理由分かんねェし！って奴は前衛やってから言えや
これらのジョブがPT内に居ない、もしくは陰湿君で黙ったまま動こうとしない奴がいるなら釣りしろよ
で も な 言 っ と い て や る
こんなPT組んで詩人が釣りしても
時 給 は あ が ら な い
- 76 名前： 通信簿はALL5の名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 09:35 [ kNSbdTvI ]
- 自分が詩人の時釣りしないから言ってるわけじゃないぞー
実際詩人で釣りしたこともある
上記のジョブがPT内にいるのに釣りするのはヤメレ(´・ω・｀)
特に忍はファーストタッチでヘイト稼ぎたいってのもあるしよ
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:39 [ zlus9Cug ]
- レジに関してlv７５にして悟ったこと。数撃ちゃ入る。
レジストスロウあるNMにでも１５〜２０回も２つのエレジー撃ち続ければ、１回は入った。
よって今は状況にもよるけどサポ赤でリキャスト少しでも早くしてます。装備云々より数撃とうw
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:44 [ t363WFMo ]
- ちょっと前に７０〜スレで詩人を釣りに行かせたくて大量カキコしたけど
ほとんど相手にされず
「阿呆かコイツ」と覚めた目でみられてスゴスゴ帰っていった29nKsYoQが
気を取り直して現れたスレはここですか？
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:08 [ xqWLtVlo ]
- 時々釣りの話は出るみたいですが、
このスレで話されてる釣りはいわゆる「ララバイキープ」ではないですよね？
アレは時給は確かに良いですが、周りのPTは確実に不愉快になってますよね。
実際晒されて叩かれまくった方もいますし。
釣りは味方の戦力や戦闘時間やチェーン時間を寸分の狂いも無く見極め、
戦闘終了後チェーンに間に合う丁度いい時間で次のがやってくる、
こういうのが難しいんだと私は思います。
うまい釣り役さんはすごいと思います。
でもララバイキープは要するに普通のリンク処理ですよね。
リンクが意図的か否かの違いだけで。
それに、やはり不愉快になる方が多いのはマズイですよね・・・。
当たり前と言われるかも知れませんが、うちの鯖で騒ぎになったこともあったので。
あ、この話はある程度人がいる狩場での話です。
ガラガラ・獲物余りまくりなら違ってくると思います。
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:17 [ j/U7F2/o ]
- >>63
みんな>>63に対して扱いがひどいんで俺がちゃんとマジレスしてあげよう
回答
１．脳みそ
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:36 [ IfxscOsM ]
- >>79
なるべく合わせるけど、１０〜１５秒くらいズレたら
そのままララキープするってことも多いかな。
そこまで混みこみの狩場はいかないけど（いくくらいならLV上げしない）、
軽くライバルいる程度ならあまり気にせずキープしたり、２匹一度に釣るとかよくする。
俺の場合は１匹づつゆっくる狩ると、狩り自体がつまらなく感じて苦痛だから、
そういった意味でわざとリンクさせて釣ってくることも多いです。
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:43 [ tmxtBHvQ ]
- マジレスっちゃうとやっぱ状況によるよね〜
１．ソッコー敵が沈む場合（とて連戦とか光・闇連携の時とか）
前衛歌、後衛歌終わったら即釣りOK
２．狩場がコミコミの場合（ボヤとか）
敵が沈みそうになったら（敵HP残り1cmくらい？）釣りに行く
３．状態異常がウザイ敵の場合（トラマとかトラとかホネとか）
基本的に状態異常回復のために張り付く。赤黒詩とかの場合は特に。
４．フィナーレしなきゃいけない敵の場合（カブトとかカニとかイモとか）
基本的にフィナーレのために張り付き。
で、詩人が釣りに行ったからって時給が上がるかどうかってのはまた別の話よね。
チェーンウマーでモチベーションは上がるかもしれないけどねー。
- 83 名前： 54 投稿日： 2004/06/08(火) 11:42 [ VdDXw8KY ]
- ごめん、素で悩んでたんだが…そんなにアフォな勘違いだったかスマソ＿|￣|○
まだ65歳だからかもだが、CHRがんばると楽にMP150切るし。
着替えはもちろんするけど、どっちを標準装備と思っていいのかと。
同レベル帯のガルやタルがお隣でAF着てやってるから、
CHRって気にすることないのかと思いはじめてたんだけど、
こんところの流れで、またよくわからなくなってさ(´･ω･`)
あれ、勘違いってことは、種族差ってほんとはそんなにないとか?
流れ変わってるのにスレ汚しスマソ…
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:44 [ IHnXewXo ]
- 釣りは詩人さんお願いします
って実際に言われたことあるヤツいる？
オレは一度だけある
その時に、前衛と同じレベルか上じゃない限り意味ねえだろって思ったな
とてとてを持ってきたつもりでも、これとて＾＾；とか
知るかボケならてめえが釣りしろや、とてとて＋＋＋なんて怖くて釣れるか
詩サポ白の防御力をなめるなよ？
とも思った。ヘタレはオレか(´・ω・｀)
７０↑の話ね
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:53 [ LdHI0Jeo ]
- 野良PTで当然のように黙って釣りに行く詩人は居ないっしょ。
詩人釣り＝DQN という風潮があるんだから。さらされちゃうよｗ
釣りを楽しんでいる前衛からみると、おまえふざけんじゃねーってなる
かもしれない。考えた釣り師ならPoP管理もしてるだろうしね。
PTの了解を取った上で、５や６ちぇ目を釣りに行くには悪くは無い。
その辺の経緯は数すれ前にだいたいFAが出ていたと思う。
個人的には、ろめは詩人釣りに適していると感じた。
骨は、釣りやすいんだが、状態異常が多いので、PTのそばに居た方が
良いかも知れない。
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:58 [ 0OreQb06 ]
- >>84
予め言われたことはないな〜
リーダーとしても言いにくいんじゃない？
効率厨とか思われそうで
まー、言われて行くより自分から行くほうが楽しいょ
>>85
＞野良PTで当然のように黙って釣りに行く詩人は居ないっしょ。
はふぅｗ
私は釣りする時は最初っから黙って釣り行くなぁ（補助も含めて
DQNだと思われてたのかな・・・
＞釣りを楽しんでいる前衛からみると、おまえふざけんじゃねーってなる
＞かもしれない。考えた釣り師ならPoP管理もしてるだろうしね。
それはそうかもね〜
でも自分がメイン釣りの時はポップ・チェーン管理くらいは考えてるけどなー
混み混みじゃなければね
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:09 [ XO4yhX0E ]
- リーダーやって釣りにも出る俺は勝ち組．
パーティの他の奴らは適当にマクロボタンだけポチポチ押しててください．
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:10 [ LdHI0Jeo ]
- >>84
Lv低い詩人に釣り頼むっつーのはちょっとね。
俺はフレとLvを合わせたPTを作っていたから、平気で釣りができた。
ただ、防御力は関係ないはず。ぶりんｋ（ｒｙ
>>86
PoP管理している釣り師からすると、他人が釣りに行くことでPoPする
順番が分からなくなるんだよ。
だから、釣るならどこのPoPを釣ったかくらい報告した方が良いと思う。
他PTと敵がかぶるような狩り場なら、どうでも良いんだけどね。
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:22 [ j/U7F2/o ]
- >>86
お前DQNだよ
詩人釣り行為自体は悪いとは思わないが、詩人で了承もとらずに釣りいきまくるのはDQNだろ。
だいたい釣り士ってのは次はこのへんに敵が沸く、とか次のチェーンまで余裕あるからこの敵は
次にとっておいて遠くからもってこよう、とか考えて釣りやってるわけで、いきなり詩人が釣り
いったら余計なことするな、って思われて当然だよ。ちゃんと誰が釣り役するかはPTで話し合って
からやるのが普通だぞ。釣り士の釣りペースがそんなに気に入らないなら「今日は狩場込んでるんで
私も釣りにいきます」、「５チェ目なので途中で次の敵探してきます」とか言って行けばいいやん。
ってか言えよ。
キャンプでは詩人が後衛のバラ繋ぎながら白や黒も待機してる、って思われてるんだからさ。
たとえMP全快でもなにもいわず黒が釣りに走りだしたらオイオイって思うだろうが。
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:29 [ h8C7A5HY ]
- 釣りかー…狩場はロメで前衛ナ暗侍、って構成で
誰一人としてレンジウェポン持っていないっていう、
あまりにもレアすぎる状況に遭って仕方なーく自分（詩人）が
釣りに行ったことが一度だけある。
LSにこの事報告したら「うはｗｗｗそいつら脳筋ｗｗｗｗｗ」な返答が来たｗ
>>85の通り、ロメはわりと詩人が（能力的に）釣りしやすい環境ではあるとは思った。
歌は魔法反応されないし、魔道士タイプのウェポンの魔法もブリンクとスキンを
張っておけば大したダメージにはならないはず。
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:35 [ 78rXjVk. ]
- >>83
ＭＰどうのよりCHRってエルタルヒュムで一緒じゃなかったっけか？
違ってたらごめんよ。
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:47 [ biTnvNxA ]
- 74なった。サポ忍いいね〜。ソロがかなり楽になった。
エレジーとマンボあるし、短剣エヴィサ使いつつ、左手片手剣で削りもそこそこ。
NMとか丁度くらいの敵がソロでも倒せて嬉しい。
いやね、73の時に神威クリアーしたんだけど、
素破の耳にしてしまったのよ・・・自分でも脳筋だなぁと思うｗ
話変わるが、赤ウェポンやる時、迎え達ララやってる？、
ブリンクを全部はがしつつ、ストンスキン切れるまで起きないので、
攻撃くらわずに済むという一石二、三鳥。
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:55 [ khYJZIdo ]
- 達ララ入れる前にすごい勢いで群がった脳筋共の激しい殴りではがれる。
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:24 [ kNSbdTvI ]
- >>92
あの報酬の中で最も光ってるのは素破だと思うけどな〜
あとNM戦だけど詩人は攻撃力がな〜・・・
常時400ダメ以上だせるWSってTP300スピリツしかないってのが、、
まぁオートリジェネついてるNMやってみ エヴィしても数秒でHP満タンｗ
有名なのに監獄のShiiって奴が居る。こいつオートリジェネIIIついてるんじゃねーの・・・って勢いで回復する
ま・・詩人につよらへんで常時400ほど出せるWS追加されたら
サポ忍でメイン忍者並みのソロ能力発揮出来るから・・無理か・・
あ でもサポ忍だとケアルつかえねーやｗ
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:25 [ 0bVqC9jo ]
- また釣りの話かよ。
チェーンの後半は行ってもいいかもね。詩人居ても居なくても戦力的には
それ程の差はないし。但し構成とか狩り場とか考えなきゃダメダヨ★ あ
とメンバーと相談してからネ★ 釣り嫌いなら嫌いでいいヨー。そんな過
剰に反応しなくてもおっけ、今のところサジェスチョンのレベルだから。
で終了しただろバキャども。
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:56 [ ud65ntg. ]
- つーか、普通に前衛が釣りの時に「不意の報告なしの即釣り」に対応するように
ヒーリング中にいっつもバラバラしてるわけだが（それでも間に合わない時は間に合わないが）
詩人が釣りなんて居ったらどれくらい後衛のバラが切れる状態になるんだ？
まあ余裕あるPTで５チェ目とかはやる意味があるけどな。
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:59 [ qzLLhQjo ]
- 釣りも何も
敵歌、味方歌、歌ってる間に
戦闘終わる。もしくは、次の戦闘始まってる。
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:05 [ 0bVqC9jo ]
- >96
釣り慣れてりゃ切らすこともない。単に慣れの問題だ。
色々理由を付けて釣りを回避するのも結構だが、
結局の所「行きたくない」「慣れてない」だろ、本音。
見苦しいんではっきりそう言え。
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:13 [ t363WFMo ]
- 色々理由付けて釣り行くのは結構だが、
結局の所「歌ってるだけのルーチンワークに飽きた」だろ、本音は。
見苦しいんではっきりそう言え。死人が
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:24 [ 0bVqC9jo ]
- 詩人は自分はどう思おうと（様々な意味で）効率を上げるジョブだ。
その根っこに従って己の信じるスタイルでやればいい。
釣りが嫌いなら嫌いで良いが、釣りに出るタイプの詩人
要するに「さらに時給を上げよう」とする者に対する否定的な空気は何だろうな。
まあ一部だろうが。
釣りに出るためにどの肯定をカットするか、効果時間はどうか切れないか、
色々考えて歌ってる者の存在については嫌釣家にも理解して欲しいところだ。
>98は暴言だった。訂正及び謝罪する。ちと仕事があれでいらついてた。
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:36 [ JdmlP5rM ]
- 修羅エレ覚えたばかりで嬉しい盛りなんだが、レジられた時用に戦場エレの
マクロも残しておいてある訳よ、でな、昨晩のLv上げ2時間半、敵70匹相手に
途中上書きも含め70数回撃って1回も修羅エレレジられなかったのよ。
自分でも半信半疑で終わった後ログ見直してみたんだけど、やっぱり全部
入ってる。
・自分：59〜60 装備普通
・敵：グスタフの骨、カニ（とて〜とて2）
・曜日：光→闇→火
まぁ確率が偏るとこんな事もあるんだろうけど、反動が今夜のPTに出そうだｗ
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:47 [ t363WFMo ]
- _、_
（ , ﾉ` ） ・・・・・
＼,; ｼｭﾎﾞ
(),
|E|
_、_
( , ﾉ`)ｙ━・~~
.,ﾉ＼ ﾌｩｰｯ
,,(´⌒｀),..
_、_ 効率の良いPTってのは、のんびりやってもいいもんだ
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
_、_ 詩人が釣りに行く時点で何か間違ってるな（狩場か編成が
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:15 [ kNSbdTvI ]
- >>100
こうゆう奴にかぎって手持ちのレベル高いジョブ詩人だけなんだよなｗ
詩人が釣りに行く時点で間違ってる。
ロメなら釣り役に適してる？ あぁそ〜かもしれんな
じゃあロメ着いたら
詩人：釣りしますね＾＾
って言ってみな
一同：ポカーソ
ってなるのは明白だぞ
たまに基地外が現れるがな
まぁなんだ 前衛やったら分かるよ 詩人が常時釣りするのはマジカンベン
オレさっきもいったけど忍者と戦士あげてるが詩人に釣りなんかされたら激しく困る
Lv高い持ちジョブ詩人だけ君に釣りされても下手そーだし・・・
>>色々理由を付けて釣りを回避するのも結構だが、
結局の所「行きたくない」「慣れてない」だろ、本音。
ハァ・・詩人以外に前衛ジョブも上げてる奴にしてみりゃ
行きたくないだの慣れてないだの言ってる場合じゃないがな・・・
>>釣りが嫌いなら嫌いで良いが、釣りに出るタイプの詩人
釣りに出るタイプの詩人→軽蔑するが・・・・「軽蔑されて結構」とか開き直るなよ
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:37 [ xXrMYYBA ]
- >>101
マクロは修羅エレジーの一つでいい方法もあるよ。
私のやり方では、修羅レジられた後に、詩リストから直接選んで戦場エレジー。
あと、詩を手動で並び替えてリキャストも見てるな。
バラード１
バラード２
フィナーレ
戦場エレジー
ってな順番です。
これだとカーソルの移動が少なくて、歌っている間に対処できるさー
蟹やってる時に、フィナーレマクロ連射しなくてすみまっせー。
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:57 [ BjUfrKkI ]
- 詩人の釣りを否定する空気っていうか、一般的な常識を持った人間なら周りの
人間の気持ちを考えるから結果的に「詩人釣り否定」になるんでしょ？
普通に考えたら（今の風潮では）詩人が釣りに行くことは他ジョブにしてみれば
かなり？？？な感じだし、釣り適正あるジョブがいるにも関わらず、詩人が釣り
に行きだしたら、そのジョブからすればバカにされた感じもあるだろうしね。
ジョブによっては自分が釣りする事でアビのリロード管理とかもしてるんだし。
釣り否定してる人も概ね「ＰＴの了承取れればいいんじゃない？」って意見なのに
釣り肯定側は“周りの人間がどう考えるか？”って部分がまるっきり欠落してる
様に見えちゃうんだよね。そこがまた人によって反感覚えるんじゃない？
「ＰＴの効率上げる」のも詩人の仕事かもしれないが、「ＰＴの雰囲気を良くする」
のも詩人の仕事と考えてやってる人がいるだろうしね。
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:25 [ khYJZIdo ]
- 用は、釣りに行くのがめんどくさい怠け者寄生虫脳筋と
ノセられて褒められて勘違いしたヴァカ死人がいるってことだ。
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:49 [ guK5Ax0k ]
- 混んでて取り合いのときの補助はいいけど、通常時に釣りはやめたほうがいいぞ
本来の釣り役からすると本当に邪魔らしい
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:53 [ MMgqiWMk ]
- >>107
いや、混んでて取り合いの時の方がむしろやばい。
獲物の足りない狩場でララキープして晒された詩人は何人もいる。
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:15 [ TgLzdOfQ ]
- >>101
修羅マクロに、ST使った戦場も入れておけばいいっしょ
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:20 [ do13bipo ]
- 釣りは早ければいいってもんじゃなく、ペースが重要なわけで。
戦闘中ほったらかしで次を釣りに行くってことは、つまり休憩の暇無しに連戦だよね。
それでチェーンが続くってことは、つよとて連戦くらい。
けど、つよとてだとなおさら、一通り歌い終える前に戦闘が終わるわけで。
多分、>>63が勝手に効率良いと思っているだけで、実際は全然時給アップになっていないと思う。
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:24 [ 0bVqC9jo ]
- まあ俺はこれからも他メンツと相談してチェーンの後半は釣りに行くよ。
スレ汚してすまなかった。
このスレが別に「詩人の総意」では無いことを忘れていた。
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:35 [ j/U7F2/o ]
- 0bVqC9jo
またお前か。前スレからさんざんスレ汚し。また戻ってきやがった。
お前みたいな詩人の恥じさらしなんでとっととキエロ。詩人がどうの、っていうか
人間としての中身の問題だ。お前どのジョブやらせても自分勝手プレイで迷惑かけ
まくるだけ。うちの鯖には来ないでくれな。
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:37 [ Dzp8bwqc ]
- >96
>>釣り慣れてりゃ切らすこともない。単に慣れの問題だ。
>>色々理由を付けて釣りを回避するのも結構だが、
>>結局の所「行きたくない」「慣れてない」だろ、本音。
>>見苦しいんではっきりそう言え。
単純に聞きたいんだけど、獲物が少ない時、狩場が遠い時にどうやって
バラを切らさないで釣りなんか出来るの？
前衛歌×２、スレ、レクエイム、エレジー、回復補助、フィナーレ、
レジられれば入れなおすことにもなるし、普通の
「釣り役の戻りに合わせて丁度バラが歌い終わって前衛歌からスタート」
でも、時間的余裕はそんな無いのに。
まさかとは思うけど、「釣ってきたら前衛は放っておいて後衛のバラバラからスタート」
とかやってるんじゃないよね？
どんなに慣れたって狩場がちょっと遠ければ「行って釣って戻って」くるまでに
１分は掛かるし、ちょっとでも獲物を探したら２分ぐらいあっという間だよ。
なんか詩人釣りマンセー、とか言ってる奴は本当にマドメヌとエレジーくらいしか歌ってない、
打消しはディスペルまかせ、スレなんてマクロもありません、回復補助なんていらねーよ。
みたいなプレイをしてるとしか思えないんだけど。
５チェ目は詩人が釣ることに意味があると思うよ。ただ、それ以外に何の意味があるんだか…。
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:38 [ do13bipo ]
- >>111
いや、その話はわかる。
チェーンを伸ばすために、戦闘中から釣ってくる行為自体を否定してるわけじゃない。
言うように、PTと相談の上でそこまで考えて釣りに行くことを否定する人は、少ないと思う。
>>63が否定気味に言われているのは、書き方の問題だと思うよ。
釣りを肯定するなら、一般の詩人が無駄なことをしている、とまで言っちゃってるから。
それこそ、「定型的な仕事がパターンとして……」になるでしょうに。
自分はそこが気になったのね。
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:41 [ JIacAaiI ]
- 1意見として詩人ではあんまり釣りに行きたくないなあ。
シーフとかやってたから別に釣りするのが嫌いってわけじゃないが
レーダーもないし、自分の仕事がマドメヌバラエレジーだけなら
出来ないことも無いけど・・・
召喚やり始めて釣りに行きたくてしょうがないんだけどねｗ
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:45 [ bq.VEUuM ]
- 漏れもロメでナ暗侍のPTの時誰もレンジウェポン持って無いって状況あったな・・・
仕方なく釣り行ったが割と楽しかった
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:49 [ Dzp8bwqc ]
- つーか63は100％ただの煽りだろ。
■バラバラ＞戦闘開始の前衛歌から一連の流れ＞バラバラ
上の「一連の流れ」をちゃんとやってる詩人なら
釣りに行って、前衛歌もきちっとやって、バラバラを切らさないで…、なんて
�…爐蠑譴�目と鼻の先
��高火力で戦闘の回転が速い
��ライバルPTが居なくて、獲物も無尽蔵に居る。
�い靴�も敵を選ばずに済む
これだけの条件が揃って初めて、やっと「できるかできないか」の議論に
なるぐらい分かるじゃん。
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:56 [ SPOE4Cow ]
- ここの住人って、詩人しか上げてないのか？
前衛ジョブあげてる人の意見は、的をえてるけど
一部詩人のみの人は、論点がずれてるねｗｗ
ってか、釣り問題はもういいっしょｗｗｗｗ
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:57 [ do13bipo ]
- 「どっちが正解か」というような定型化した答えを欲している割に、
「作業が決まっているのは嫌い」っぽいこと言ってるからね〜。
この時点で矛盾してるから、多分後半の文章は単なる付け足しだろうと思う。
今改めて読んでいて気づいたんだけどさ、
> でも、他ジョブで野良で組んだりすると、釣りに行く詩人さんは今まで一人もナシ。
「他ジョブで」？ｗ
つまり、LSの詩人ってのが自分だって言ってるようなものじゃないですか。
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:03 [ 5okQ4Fi. ]
- 【イラクに行けば☆大金☆が手に入る】
イラクへの違法な自衛隊派遣のために身柄を拘束され、苦痛を受けたとして、市民団体メンバー渡辺修孝さん（３７）が８日、
国を相手に自衛隊派遣差し止めと慰謝料５００万円の支払いなどを求める訴訟を東京地裁に起こした。
外務省が帰国の航空費用の一部として請求した約２万３千円（２１５米ドル）の支払い義務がないことの確認も求めた。
渡辺さんは会見し、「サマワ市内は住民が射殺されており、非戦闘地域ではない。
武装組織は『イラクに軍隊を派遣した日本人だから拘束した』と言っていた。
３日間銃を向けられ、活動の場も奪われた」と語った。
訴状によると、自衛隊のイラク派遣は、「非戦闘地域」に活動を限定したイラク特措法や憲法に違反しているほか、
国は外国で身柄拘束された邦人を保護する責務があり、費用負担は当然と訴えている。
渡辺さんは４月、フリー記者安田純平さん（３０）とともにイラクで一時拘束された。 （時事通信）
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:05 [ Dzp8bwqc ]
- どうでもいいけど「LV60〜69スレ」で96がシーフを語って、
「釣り役する詩人上手すぎ」とか勝手に捏造報告して
詩人は釣りをすべき、みたいな方向に持っていこうとしてるぞ。
まあ俺も凝りもせずに一応「詩人スレの馬鹿です。」と、バラしておいたけどｗ
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:11 [ j/U7F2/o ]
- >>121
GJっｗ
ほんとに詩人釣りがウマーだったらとっくに詩人釣り広がってるからな。
結局自分しかいいって思ってないから、自分で自分を誉めるしかないんでしょ、
嘘をついてまで。誰か俺を誉めて〜ってか？なんかえらいかわいそうな子やなぁ・・・。
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:26 [ XgeTo6HM ]
- >>119
> でも、他ジョブで野良で組んだりすると、釣りに行く詩人さんは今まで一人もナシ。
例えばLSの固定詩人とくむとき何でもいいけど戦士とするよね
んで野良でサポあげで忍者やるときに詩人と組んだけど釣りにいく人いなかった
という意味合いじゃないの？
自分が詩人とは言ってるわけじゃないと思う
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:34 [ BjUfrKkI ]
- >>123
まあ>>63はその詩人と固定を組んでるとは一言も書いてないんだけどねｗ
ネタにマジレスするのもあれだけど、>>63の文章なら>>119みたいな受け取り方してもおかしくないと思う。
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:39 [ ZjOsikdQ ]
- わたし(詩人)が釣りをしたときの例
テリガンのがけ上を監視及び釣ってましたね・・・ただ奥にいるのはブーメランが届かないからだけど
バラバラ歌いながら監視して いたら報告、「それで」の合図で釣ってました
�…爐蠑譴�目と鼻の先
��高火力で戦闘の回転が速い
��ライバルPTが居なくて、獲物も無尽蔵に居る。
�い靴�も敵を選ばずに済む
でいくと� 檗筺�、�◆檗筺漾↓�−＞△（崖ちかくのは他も釣ってた）、�ぁ檗筺�
私は狩場の監視、ポップ等目を配るのも詩人の仕事して考えてますし、その延長線でなら釣りも良いとは思います
ララ釣りなんて、下手するとリンクしたりしたら全滅もありえますから、野良では出来ない
やっぱヘタレなのかな
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:39 [ Dzp8bwqc ]
- ってか、ここで詩人釣りマンセーのアフォが60台スレで大暴れの予感。
とりあえず60台スレの82、87、93は多分コイツ。
なんでここまで詩人に釣りをやらせたいんだこいつ？
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:43 [ j/U7F2/o ]
- >>123
お前はちゃんと>>63を読んだのか？63は詩人レベル1って言ってるんだぞ。
詩人の経験があるなら他ジョブで組んだ時は・・・って話できるけど
詩人を一回もやったことがない、と最初にいっておきながら最後のほうで
他ジョブで組んだ時は・・って言ってるんからおかしいと言ってるんだよｗｗ
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:43 [ MMgqiWMk ]
- >>113や>>121に聞きたいんだが…
アンカー間違ってない？
>>98とかじゃなくてほんとに>>96？
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:53 [ 5pRZp7KE ]
- 流れ無視して新アビ妄想。
現状詩人が放置されている背景には、詩人人口が少なく■eに危機的現状が伝わりにくいと言う状況がある。
そこで妄想新アビ「絶対音感」LV15〜 効果：聞いた歌の効果60%up(サポ時30%)
サポで喰えると言う点がポイント。
現在の詩人人口の少なさ、後続の少なさと言うのには詩人の現状と共に
「サポで喰える魅力的なアビがない」と言う点が少なからずあると思う。
現状、ネタにしかならないサポ詩を使える物にする事で、
サポ上げの為の詩人人口増加＞詩人の現状を他職も理解する＞■eに現状が伝わる
こう言った効果が望めないだろうか。
また、サポで喰えるという一種、他職の為のアビである為に他職からの叩きも少ないのではないかと妄想。
そして更に詩人のソロ強化にも繋がると思うのだが・・・・・・・
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:53 [ Dzp8bwqc ]
- 96じゃなくて98だな。大間違いでした。ごめんなさい。
詩人単独ミスラセパレーツ＋スコピオサブリガでベヒーモスの角を狙いに行ってきます。
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:55 [ Dzp8bwqc ]
- もっと効果を弱くして特性にして方がそれっぽくないか？
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:59 [ guK5Ax0k ]
- 絶対音感いいな・・・
同じ歌聴いても詩人ならもっと深く受け取るはずだし、イメージ的に欲しい
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:31 [ IfxscOsM ]
- >>113
ああ、俺ロメではそんな感じだった。
戦闘時間管理が最優先になるから前衛マドだけ、後衛バラ２だけになってる時間も
けっこう多い。強化はがしはディスペル任せ。エレジレジられたらそれまで。
つってきてマドバラ２、すぐまた出てもう一匹横にウエポン置いてからメヌとか。
まあ忍赤黒がメンツにいること多いので、それくらいの勢いで釣りにいかないと
効率を良くするという視点では意味ないっぽい。これやると、１ＰＴでロメ狩場１/４分の
獲物はゴーレム２匹含めて狩れ状態になる。
まあとてやつよの狩場だから有効だったってだけな気もする。
とて２の狩場では強化歌とケアルの優先度が飛躍的にアップするから、
釣りなんかしてる間はないんじゃないかな。その分１戦闘の時間も延びるとは思うけど。
忘れちゃいけないのは、これくらいハイペースでやると黒と赤の負担が並じゃないということ。
釣ったときに赤と黒のＭＰが１００切ってることも多いから、マジで苦労かけてると思う。
俺は半固定なので気楽だったけど、完全野良でこんな釣りする度胸はないかな。
キープも多いし、絶対晒されるｗ
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 23:54 [ hQlihd3I ]
- 釣り行くけど戻ってくるときにはＨＰマッカッカのタル
こんなボクでも褒めてくれる(´・ω・｀)碩?
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 00:17 [ zuMT/7SI ]
- サポが強化されることは100%ないと思う
あやつるも不意打ちもだまし討ちも修正されちゃったし
- 136 名前： sage 投稿日： 2004/06/09(水) 00:54 [ gs5MtC4I ]
- 詩人は釣りに行くべきだよ。
へ理屈をこねて出来る事をやらないのは
見ていて見苦しいよ。
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:03 [ Tvq5LIlM ]
- 詩人は、自分が釣りに行くべきかどうか、狩場で冷静に判断しる。
積極的に行くかどうかは各自のプレイスタイル依存。
で、ＯＫ？
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:07 [ lLgBnLA. ]
- しっかし、面白いように釣れるよな、詩人スレの奴らはｗ
「詩人釣り」の話題を口調を変えつつ定期的に書き込むだけで
面白いようにバクバク引っかかる、マジ笑えるｗ
詩人やってるけあって効率とか文面に含めるだけで真っ赤になって食いつくしなｗ
また、IDが変わったころに、詩人釣り話題書き込むから楽しませてくれよ、
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:08 [ 2Xxk2g4M ]
- >>136
だから戦闘中に持ち場を離れるなよバカ
戦闘終わったらバラ歌っとけ俺が釣ってきてやるから
奴隷ジョブは前に出ようとするなや
あとララバイキープとかアホな事いうやつは氏んどけ
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:26 [ 80geW/0M ]
- つうか、釣りだってわかっててあえて食いついてきてる人間も多いと思うぞ。
そうでもなきゃ話題も無いしなあ。どこのジョブスレでもそうかもしれんけどさ。
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:39 [ MvTnl68k ]
- 今日は詩人どころか黒も釣りに発進してました。
獲物すくねーよ。
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 02:08 [ Nq454s9M ]
- 行きたきゃ行け。
お前が詩人ならそれでいいだろ。
自分のプレイを他人に押し付けるな。
行きたくないなら行くな。
釣りが詩人なんて風潮は広まってない。
無理に行くことはない。
もし行かなくて死人て呼ばれても我慢汁。
釣り頼まれたら断れ、断れないなら行け。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 02:18 [ chG/SE3I ]
- >>142
９Ｍも飛べないよ
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 02:23 [ lEqEIg9k ]
- 後釣り宣言が出たところで深夜のクレクレ。
既存敵歌に付加効果つけてクレクレ〜
エレジー → 哀愁漂うメロディーで敵のやる気ダウン。
ダブルアタック発動率減少効果。
レクイエム→ まだ生きてるのに鎮魂歌歌われてやるせなさアップ。
TP-3/3秒の逆TPリジェネ効果。
スレノディ→ 死んだばあちゃんの事思い出して目から汗が。
属性に合わせた武器に攻撃力ボーナス。（炎なら格闘片手剣斧、水なら短剣等）
眠いんでわけわからんかったらごめん。
魔法には無いが、あるとちょっとだけハッピーになれるってのが歌の本来のスタンスだった
と思うんで、現状の魔法には無い、それでいて必須と叫ばれる程強くならないようなものを
と思って考えてみた。
良いなと思ったらメールの隅にでも載せてクレクレ。
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 02:57 [ YvzPttR2 ]
- >>138
>また、IDが変わったころに
明日ですね。お待ちしております。
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 03:00 [ hj7rMS2. ]
- つうかモンク釣りいけよ
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 03:57 [ ZfRqO726 ]
- マンガ読むのに忙しいからムリでしょ
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 04:41 [ /p1jQFvk ]
- 読んでて思ったんだが、ララバイキープってＰＴメンに負荷かけすぎにならないか？
ララバイのレジが結構あっていまいち頼れんのだが
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 05:02 [ waPVeOOY ]
- クロウラにAF取りにいたんですが
コッファがないんですよ・・・・
７箇所ほどまわりました
コッファとチェストは別POPですよね？
もしかしてチェストあるとコッファわかないとか？
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 05:11 [ ZfRqO726 ]
- >>149
藻前の鯖では
巣の箱を狙ってる香具師は藻前１人だけなのか？
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 05:17 [ waPVeOOY ]
- >>150
わかんないけど
２人で探して
手伝ってくれてるかたはドーナッツのRイモのとこの２箇所見ていただいて
私は奥の３個と２個沸くところ
を探していました
私の奥のところは私しかいなかった・・・
なぜだーーーー謎だ・・・
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 05:20 [ R9xKoq3. ]
- バタリアでクラーケン釣ったら死にかけた。
LV７４でジュワ装備なのに。。。
いや確かにフィッシャー装備だったけどサ。
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 06:50 [ 8StmBuR6 ]
- そんなのしょっちゅう
最近じゃ死にかけにならないと生きてる実感が湧かない
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 06:52 [ GdWipC2s ]
- LV７４でジュワ装備なのに。。。
LV７４でジュワ装備なのに。。。
LV７４で「ジュワ」装備なのに。。。
自慢厨カエレ！（・∀・）
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 07:07 [ Tvq5LIlM ]
- つか、７４でクラーケン、死ぬほど殴られるか？
回避スキル低すぎだろ。
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 07:43 [ PZqoCXH. ]
- 昨夜やっとエテ公にくれてやるアイテムそろったぜ・・・。
感想だが、作業台とか竿以外は
ドロップかなり悪いか取りに行くのが激しく面倒か、どっちかだよなー。
延命必死だな、って感じのクエだったな。
性能面で欲しがるのは詩人くらいだろうに（獣様もか？）
グラを厨房好みに変更したのは、ある意味詩人への嫌がらせだよな。
頭骨シャウトしたらドレス着た他ジョブの姫が結構来たよ。
従者連れてきたから楽だったけどさ。
「姫に先にやってくれ」って電波発言には参ったけどなｗ
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:39 [ E9cAij3M ]
- バードジュストコルの王立軍楽隊式効果知ってる方効果
を教えてもらえませんか？
お願いします。
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:46 [ e0nnL4CU ]
- http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1084851995.html#546
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:55 [ E9cAij3M ]
- ありがとうございます。
前にあったのですね。
探し不足でした、すいません。
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:17 [ YUaCr31c ]
- もっと新アビ新歌妄想キボーン
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:03 [ i9KuaWpM ]
- 微妙にsageようぜ(´д`)
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:59 [ 3b7G2tng ]
- 吟遊詩人テンプレサイトで女神のヒムヌスの効果が間違っているのですが
報告はここでよいのでしょうか？
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:47 [ MvTnl68k ]
- カルドや王冠は自慢に入りますか？
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:17 [ 9IYOA5GM ]
- カルドはフレ集めたらすぐ取れるくらい楽だしなあ。
王冠も手間が掛かるだけで誰でも取れるしなあ。
王冠グラになった直後はかぶってる人も少なかったが
今はおしゃれ装備で持ってる人も多い。
詩人には自慢になる装備は無いかと・・・ｗ
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:27 [ WNB64w8U ]
- もはやカルドも王冠もジュワも自慢にもならない。
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:47 [ 80geW/0M ]
- 今時ジュワ持ち発言を自慢と受け取るのはどうかと思うよなあ。
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:06 [ Tvq5LIlM ]
- 必然性無いところで「ジュワ装備なのに。。。」
とかわざわざ言っちゃったら、自慢と取られても
しょうがない罠。
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:35 [ PzsUz3N6 ]
- >>144
やるせなさにハゲワラ
>>148
ハゲドゥ
- 169 名前： 152 投稿日： 2004/06/09(水) 15:29 [ R9xKoq3. ]
- ああ、ごめん。自慢のつもりはまったくなかった。
ジュワ装備なのにって書いたのは一番強い武器だから。そんなに必然性ないか？
ご指摘どおり回避は低いです＆死にかけたのは正直半分運が悪かっただけだと思う。
でも死にかけるだけでビックリじゃないか？
荒らし半分に書き込んだつもりだったのに意図しないトコで叩かれてお兄さんちょっと反省。
>>168
ボヤ以外（＆ゴーレムとか以外）で前衛と同じくらいなLVならララバイは実用範囲に
寝ると思うけど。７０代とか、とて２戦少ないしね。
いつぞやのパッチ以降、歌のレジはこれでも減ってると思うんだけどなぁ。
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:06 [ PzsUz3N6 ]
- >>169
とてとてメインで狩ってるれれるです。。。(´・ω・`)
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:35 [ dZhzGRkI ]
- 詩人はジュワ持ってても攻撃力腐ってるからな〜
ついでに防御、回避も。
防御、回避は忍上げてスキル青＋空蝉したらなんとかなるが
攻撃はなァ・・・どうしても持久戦になる、、、
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:36 [ 80geW/0M ]
- >>169
とりあえず、俺は>>152の内容ならジュワ装備だって言うことに必然性は
あると感じたし、自慢にも受け取ってないから気にするな。
>>154みたいな方が僻みっぽくて感じ悪い。
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:42 [ byxjDjdU ]
- 僻む必要全くないよな
ジュワもとうがルーンブレードもとうが、
詩人の攻撃力がウンコであることにはなんら変わりは無いもの
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:51 [ Wkmy.iH. ]
- 詩人ｽﾚは昔からHNMの話題や装備の話しになると
自慢ｳｻﾞｲというような書き込みが結構出てくる。
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:55 [ Tvq5LIlM ]
- ７４でクラーケン相手ですよ、ジュワなら勝てるとか
サーメットなら負けるとかってもんでもないでそ。
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:55 [ Q4NgGg9A ]
- 俺なんかソロの時はサポ竜か戦にして
ルーンハルバード持ってるよ！
ルーンチョッパーとかシュト撃てますよ。
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:07 [ 80geW/0M ]
- >>175
(´･ω･`)？
>>152は「現状で詩人最強の武器を持ってたにも関わらずバタのクラーケン
ごときに死を垣間見た」ってことが言いたかったんでしょ？
充分必然性ある言い方だと思うけど。
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:16 [ Wkmy.iH. ]
- スキルの関係上、ジュワユース装備しているときの攻撃力と
カルド装備しているときの攻撃力をくらべてもかなりの差があるからな
赤のジュワもちと攻撃力比べたらｽｹﾞｪ差があるだろうな。
ナイトはいちおう前衛だからいいとして。
そろそろスキルB-くらいはくれ。
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:16 [ Tvq5LIlM ]
- >>177
さっき釣ったミスリスソードでも勝てるような相手に
最強武器もなにもないだろ。
「必然性」を辞書でひいてみ？
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:22 [ LwK/IjFQ ]
- >>177
ハゲドウ
ちなみに、そのバタのクラーケン
忍54（フレが釣りしてて、横で見てた）
で（空蝉なし）で余裕で勝ってた。
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:24 [ LwK/IjFQ ]
- あ、必然性はないかもな
連カキすまん
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:28 [ 80geW/0M ]
- >>179
なんか論点ずれて噛み付いてきてるような？？？ (´･ω･`)
「必然性」って言葉おかしければ、「話の流れとしては充分に自然だった」に
訂正するよ。（つうか「必然性」って単語使い始めたの俺じゃないんだけど）
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:30 [ Tvq5LIlM ]
- うん、「必然性」って言い出したのは突っ込まれてるオレ自身だからな。
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:42 [ Tvq5LIlM ]
- >>[ 80geW/0M ]
おれはは>>166>>167の流れがあって
必然性をキーワードに突っ込み入れたんだ
と思ってたが。
ＩＤ見てなかった？
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:43 [ BWSB.9xY ]
- 単ﾗﾗと達ﾗﾗの効果の検証って過去にされたことありますか？
自分としては達ﾗﾗのが入りやすいように思えるんだけど、
達ﾗﾗは周囲の誤爆が怖くて・・・
で、検証されてなかったら自分でやってみようかと思うんだけど
１、レジられてないというのはどういうログが流れたとき？
２、相手の強さはやっぱりとててでないとだめ？
３、半レジも確認しないと検証にならなない？
という疑問があります。どうなんでしょう
てか、こんなのかいてたらやっぱりやるの大変だなあとすでに挫折気味です
- 186 名前： 152 投稿日： 2004/06/09(水) 18:50 [ R9xKoq3. ]
- やめてー！わたしのために喧嘩はやめてー！（白姫風）
いや途中で書いた通り、半分荒らし（装備自慢系じゃないけど）で
書きこみしただけだから、そうフォローされまくってもココロが痛む。
ただただ恥じ入るヨ。
「必然性」じゃなくて「必要性」なら良いのカナ。
必然性って言われたから手拍子で同じ単語返しちゃったけど、必然性って
言葉は確かに変かもね。>>167で出てきた必然性って言葉は何を指してたんだろ？
ちなみに死にかけたキャラはタルタルでサポ黒、ＭＰ指輪、フィッシャー装備。
回避は獣をソロで４０代まで上げた程度。
タコの攻撃はこれでもけっこう避けてたけど、ダメくらうときは一気に１００以上食らってた感じ。
ログは切ってたけど、ドンドンＨＰの色変わってたｗ
慣れないキーボードプレイで敵からのタゲの外し方がわからずに、ララバイして回復しようにも
殴ってしまうので無理っぽいと判断。
最初ナメてたので歌はかかってなかった（バタの敵で苦戦するとは思ってなかったので）、
途中でマンボしなかったら普通に死んでたかもしれないナ、とか思ってみたり。
このへんの事情は「ソロよわ！煽り」なつもりだったので書かなかった。
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:02 [ R9xKoq3. ]
- >>185
俺も達ララのがレジされにくいと思ってて、
何回かここで書いてみたんだけどスルーされたことしかないｗ
なので是非検証してみてくれｗｗｗ
１は、ララ同士が上書き関係にないから、レジられてないときは
「効果がなかった」みたいなログになるんじゃないかな。
２は、とて１だと耐性ありそうな相手以外はどっちでも大差ないレジ率な気が
するので、あまり意味ないかも。逆に耐性ある相手はツヨ程度でもレジってくるしｗ
３は、半レジ検証すれば、より有用なデータになるだろうけど、そもそも有用な
データにするには試行回数自体膨大にしないと意味ないから、そこまでやらなくても
いいんじゃないか？ とか。自らのこだわり指数と相談でｗｗｗ
と、ｗを無闇に多用して応援してみまスタ。
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:00 [ BWSB.9xY ]
- >>187
レスあんがとwwwwww
とててじゃないとやっぱり意味ないよねえ ちと怖いなあ
垢が４０越えてるんで、垢とおなつよの敵にサポ詩でﾗﾗをいれてみるってのはどうだろう
サポ詩ぶんのスキルしかない→垢とおなつよでも実質とててな感じ
まあ、たしかに有用なデータにできるほど回数こなせそうにないんで
こっそりやって 自己満足して寝るだろうがｗ
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:19 [ Wkmy.iH. ]
- ﾗﾗ > 達ﾗﾗが使えた頃が懐かしい。
あのときはどっちがﾚｼﾞ率高いとか関係なかったからなー
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:42 [ KO/XzFqY ]
- 歌一曲の頃が懐かしいなー
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:30 [ cTU/KSOI ]
- ＦＦＸＩ始めた頃が懐かしい。
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:03 [ NjqzhUak ]
- スーパーファミコン時代のFFが懐かしいよね。
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:09 [ kC1vFtJM ]
- ファミコン時代のFFが懐かしいね〜。
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:12 [ QXO9UIUI ]
- 生まれた頃が懐かしいなぁ
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:16 [ sb6p1vSY ]
- ボク、パパの精子だったんだよー
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:20 [ jFqaQJPY ]
- FF12の感動のエンディングが懐かしい
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:22 [ aFtCYYPU ]
- 前世の記憶が懐かしい･･･
って、もう詩人スレでも何でも無いね
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:25 [ QRVizAyw ]
- もう末期なんだな、つくづく感じる
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:29 [ jFqaQJPY ]
- >>198
クレクレとか詩人は弱いとかばっかで自分からつまらなくしてりゃ世話ないわな
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:02 [ ODRHPflw ]
- ↑OK、んじゃ漏れが楽しい話をしてやろう。
この前ロメに狩りに行った時サポ赤で釣りやってたんだけど、
ファストキャスト＋詩指輪のおかげでびっくりする程ユートピア
な世界を垣間見たんだ。
勿論装備はジュワユース＋四神装備だし、王冠も持ってる。
ユニクロ装備で詩人駄目ぽ言ってる奴は甘やかされた典型的
な死人様、糞樽詩人だね。
それに属性HQ全種揃えようかと思って金策の為ソロNM狩りも
してるんだが、サポ忍つけると詩人のソロが弱いなんて全く
もってナンセンスだと感じるよ。
↓うまく入れられなかったCHR厨vsスキル厨の話題で適当に煽ってくれ。
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:03 [ YmcvT2fY ]
- キングスナイトはRPGだったんだぜ
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:05 [ sb6p1vSY ]
- いいからクロノトリガー２作れや
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:25 [ R46nLbVg ]
- ┐(´∀｀)┌
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 06:53 [ oJXXanHY ]
- 俺、CHR+60オーバーだけどほとんどレジられないよ（・∀・）やっぱCHR最高だね！
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 06:58 [ g1.eidns ]
- おれ ＣＨＲ＋ゼロでスキルup装備だけだけどれじられたことないよおお
これでおｋ？
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 07:34 [ 4/jZ85q6 ]
- それエサ付いてないよ
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 08:16 [ g1.eidns ]
- ﾑｶﾄﾞﾀﾏｰｰｰｰｰ
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 08:39 [ C53L9b5. ]
- 詩人スレ、煽り＆ループ議論免疫状況
■克服（スルーできる）したもの
・サポ赤マンセー論
・特定ステータス重視論（CHR+、スキル+、MP+）
・種族による優劣論
・HQ楽器論
・レベリングで殴るか殴らないか議論
・属性杖関連
■現在免疫が薄い（スルーできない）もの
・詩人のモンス釣り
・クレクレ反対派意見
・詩人はソロ弱くないよ（廃装備前提）
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 08:59 [ .Dm6uWX. ]
- ・おまいらサポ召無いからつまらないんだよ
・俺メイン赤の詩人だけど詩人は誘われるよ、それでいいじゃんｗ
・レジされるような狩場に行くなよヘタクソどもがｗ
このへんも追加しては如何か？
それでも煽りは来るだろうけどな。
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:17 [ URwJoo3w ]
- ヘタレ自慢はどうでもいいんだけど、詩人しか上げてなくて
詩人ソロでNMやってる人いません？やれたNM教えて〜。
ギドニーダガーの猿 詩/白で普通
ギドニーダガーの猿 詩/忍で楽勝
タンギの蟻 詩/忍で楽勝
ジュワユースとか持ってないです。他の装備もユニクロ
（武器はユニクロ以下かも・・・ビートルナイフ←安かった+クリシュマルド←趣味武器）
エレジー、マンボ、ピーアンは神歌だなぁと思った。
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:49 [ I0i0O0FA ]
- >>210
大羊とか(モチロン弱いほうね）…ﾀﾊｰ(ﾉ∀`)
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:29 [ vpvKqg32 ]
- 俺は弱いからという理由であえて詩人を選び、ソロ装備を揃えているなんだが、ピーピー、マンマン、メヌメヌなど歌分けの有無による能力の変異があり非常に楽しいと思っている。
ナイフのボンズは倒したよ。時間はかかるが。
昔々このスレで闇王ソロで倒したと言うやつがいたな。
成し遂げたものは凄いし、前人未到なんだが、ただ一つ、
タコ棒を持ってたという一点で、みんなの反応はただの自慢厨扱いだった。
時は流れ、それから更に４神装備や避け各種のある今は、他ジョブが「え？詩人が？！」って思うようなクラスのNMまでやれると思う。
誰もやりたがらないだけでな。
詩人ソロは以外に強くなる可能性がある。
しかし他ジョブで同じぐらい気合の入った装備をするともっと強いのは確か。
残念ながら、これが現状。
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:41 [ eVR3w0kk ]
- NMはあんまりやったことないかなあ
リボンクエの骨とかＡＦ２の骨くらいかな。
寝る敵なら時間を掛ければ結構やれるとは思う。
リジェネ付いてたり蜂みたいに回復するやつはやってると
いやになるけど。
詩人73で回避青、エヴィも覚えたけどシーフ63とか召喚60もあるので
ソロやる時はそっちのほうが楽なんだよねえ。
詩人で練習、召喚で丁度でも召喚のほうが楽に早く倒せるし
詩人用のソロ装備を必死に集めるなら他上げたほうが楽なんだよねえ。
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:49 [ URwJoo3w ]
- >>212
ボンズって何？ナイフ？盗賊のナイフのNM？
あれやれるんだ、行ってみようかなぁ。しかし、誰か来て
取り合いになると釣りアビない詩人はほぼ負け確定だからなぁ。
>>213
寝る敵は負ける気しないね。
ダガーの猿もタンギの蟻も寝ないんだけど、これがまたやれるのよ。
↑さすがにこのへんのは、シ63（召喚60はわからんがたぶん無理）には倒せないと思う、
猿でさえナイト（サポシ？）71が遊びで挑んだら敗走したらしいし。
戦法はだいたいじじいと同じで、開幕からソウルボイスレクイエムで、
あとマンボとピーアンを状況に応じて。マンボで忍者並の回避になるし、
エレジーあると分身きれてからでも空蝉壱がわりと余裕で張りかえれる、これが強い。
火力も二刀流ならそんなに気にならない、↑の敵で5〜8分くらい。
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:44 [ FGojHfxo ]
- この前ナラシンハ倒してカキコした者だが
アルキネ：負け
アスクレピオス：勝ち
包丁：負け
盗賊のナイフ：勝ち
光の契約書：勝ち
不如帰：負け
トンベリKinq：負け
こいつらやって思ったことは空蝉とスキル青があれば防御面では問題ない(DAしまくられたりしたら即死するがナ)
ただ微塵は論外、レジ不可って説あるらしいが実際上記の忍者NM2体ともレジれずアボン。カロルあり
しかしど〜しても攻撃力不足で時間かかる。。ジュワにしたら削り速くはなるが・・うおぉぉぉはえぇぇぇ！！とまでは思わない。
まぁソロでNMやりたいなら赤か忍上げてみろよ
獣は場所が限定されるからいろんなNM楽しみたいって人には進められないな〜
ジュワ取り頑張るより赤か忍上げることを勧める
ソロ能力は全体的に赤＞忍だが攻撃力が高い敵の場合、忍＞赤となることもしばしば
- 216 名前： Via 投稿日： 2004/06/10(木) 18:05 [ 2fisDQEY ]
- >>215
で、結局なんの自慢？
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:07 [ 2fisDQEY ]
- >>216
あ、名前入ったな。 まあ、いいや。
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:17 [ rXaYkrWI ]
- >>216
どのあたりが自慢なんだか・・・。
たかがこの程度の報告が自慢してるように感じるってのはお前はよっぽど自分に
引け目感じてるんだな。興味がないなら、あっそ、よくがんばったね、でいいだろ。
俺も別に詩人でソロする気はまったくないんだが、超クソゲーだからこそハマッて
やる、って感じに似てるだろうか、ソロが弱い詩人であえてソロプレイする楽しみ、
分からないでもない。
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:22 [ 2fisDQEY ]
- >>218
はい、はい、でも他ジョブに宣伝はここでしなくていいんですよ^^
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:34 [ MQ6aYuIw ]
- なんか「ジュワ持ってる」って言うと絡んでくる奴が最近多いなｗ
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:37 [ 4rHlVy0o ]
- 2fisDQEYは今日学校でいじめられたんですよ。
ぼくちゃんかわいそうだねえ；；
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:14 [ LjFsXApQ ]
- >>210
ソロでやれたの、、、、か
七罪のスロス骨、ジ・タのドーモNMかなぁ
どっちも66詩／白でやれました〜
装備は並かな？（並以下かもｗ
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:18 [ YmcvT2fY ]
- >>214
http://www.reset931.net/saiban/Obj_Nar.swf?inputStr=両手に持っても火力は上がらない！
- 224 名前： 223 投稿日： 2004/06/10(木) 19:20 [ YmcvT2fY ]
- うは、かってにエンコードされちまうのかよ！
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:21 [ 2fisDQEY ]
- まあ、マジレスしとくと、
詩人のソロが弱いって嘆いている奴も、その多くは本気でソロを強くして欲しいと思っている
わけではないだろう。
ただカンストしてレベル上げ以外のことをしようとすると、ＰＴ支援が有効にできない場合が
多くて詩人の無能さが目立つ。
攻撃力、防御力、回復力のなさ、単体での基本戦闘能力があまりに低いことに問題があると感
じていて、それが「ソロが弱い」という嘆きに代表されている部分が多分にあるだろ？
そんなことも理解できないで、ソロやりたいならジュワだの、赤、忍上げろかｗ
赤、忍薦めて、詩人というジョブが改善されるならそれも結構だが、結論で詩人を切り捨てるなら、わざ
わざここに書き込む必要はないな。
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:30 [ 0zypFHqk ]
- バラが昔の3/4秒 + 4/4秒
カロルの効果2倍
スレの効果がスキルで上昇
オーバード等の性能をバリスタレベル
チョコボを速度x1.5に
レジ率を赤の精霊なみ
武器D値UPの歌追加
魔攻UPの歌追加
TPリジェネ歌追加
魔物のララバイII・魔物達のララバイII追加（効果時間2倍）
魔物のレクイエムXXVII追加
魔物達のレクイエムXXV追加
歩きながら歌う・アカペラ時殴りつつ歌う特性追加
3分に一度の3曲重ね歌アビ追加
射撃スキルC追加 片手剣をB-
これくらいもらったら、ソロ性能このままでもいいよ？
- 227 名前： 226 投稿日： 2004/06/10(木) 19:32 [ 0zypFHqk ]
- >レジ率を赤の精霊なみ
やっちまったよ（ノ∀｀）
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:35 [ yK2ZpBsA ]
- >>227
今とあんまり変わらないなソレ（ノ∀｀）
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:39 [ MQ6aYuIw ]
- >>225
そういった意見なら禿同。いきなり>>216みたいなんじゃ単なる煽りっぽいよ。
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:15 [ LjFsXApQ ]
- >>210
ソロでやれたの、、、、か
七罪のスロス骨、ジ・タのドーモNMかなぁ
どっちも66詩／白でやれました〜
装備は並かな？（並以下かもｗ
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:17 [ 7we.oTEE ]
- もう歌は自分には掛からない仕様にしてソロ最弱の名を欲しいままでもいいよ。
全武器スキルをＥに。ＨＰも現在の２/３。
ジョブ特性「細腕」で、武器の間隔が1.3倍に。
その代わりにＰＴ強化は鬼に。
バラード＋２の楽器を追加
スキルＣ＞Ａ＋
全ての歌の効果をアップ。弱体歌レジ率は１％未満。
３曲まで重ね掛け可能。
魔法のレジ率を減少させる歌の追加。
マズルカをＶ40ぐらいに、加えてＬＶ75に「白兎のマズルカ」を追加。効果はもちろん白兎並み。
地獄のエレジー実装、敵の間隔を２.５倍に。
どんな状況でもアラ単位で歌が掛かる。
これぐらいして貰えるならソロは捨てる。
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:17 [ 9HzEHrCw ]
- ネ実でＬＪよく放置されてるってスレがあるのでいってみたら、果たして奴はいた。
サポ忍もない俺なので、マズルカしてレクイエムマラソン。
３０分くらい耐えたところでミスしておいつかれアボン。
ちょっと面白かった。
球根掃除中に人がこないかとハラハラしたものですよ。殲滅遅いからｗ
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:18 [ oJXXanHY ]
- 俺、ジュワユース持ってるんだけどさ。
マジでそこらへんのNMとかサクサク狩れちゃうよ。
あと彼女もできた。マジおすすめ(AA略
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:20 [ LjFsXApQ ]
- >>230
なぜこんな時間差で二重カキコが、、、
これもなんか一回書き込めなかったし、、
だめぽ、、、
逝ってきまつ
- 235 名前： 213 投稿日： 2004/06/10(木) 23:20 [ DZQoyQ2o ]
- ソーズだった。すまそ。
Sozu Rogberry←ナイフ落とすやつ。寺院を入って左、一度外に出てまた入った所の小部屋。
戦術（詩人ソロ時の基本戦術）
回避キャップ。
回避30〜55＋回避スキル17〜27で状況に応じて着替え。
これでかなり避けるから空蝉２→２の張替えが可能。
基本マンマン、マンピー、ピーピーを使い分けながらやるだけ。
急所は避けないと死。
抽選雑魚のトンべりで苦戦したらあきらめたほうがよさげ。
/cheer
>>214
でも、寝かさないで倒したいよね〜
寝せて、莫大な時間かかって。これは強いとは言わない。
詩人ソロのキーポイントはマンボを根幹とした避けにあると思われる。
- 236 名前： 212 投稿日： 2004/06/10(木) 23:27 [ DZQoyQ2o ]
- ↑212でした。
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 23:47 [ .Dm6uWX. ]
- なんかまた妙な流れになってきたな。
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:47 [ sK1fO7c. ]
- NMじゃないけど空の闇エレはやれるね
経験値200＆塊、クリ、印章でウマウマ
装備もレク＋2の楽器だけあれば他ユニクロでOK
もちろんサポもなんでもOK
いちお、印・帰り用に黒、トレハンとんずらでシ、
スタンドレイン回避用に忍 あたりがオススメ
1匹あたり40〜50分かかるけどね ('A`)
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:06 [ rfuNphgg ]
- よくわからんけど
ここで○○○倒せるって人は強化しなくていいよ派ってことなん？
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:09 [ ehvYzS8Q ]
- NM報告はウザイけど強化もイラネ
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:20 [ XikQ85o. ]
- ララバイ�兇気┐△譴仍躾佑蓮�１０年戦える！！
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:30 [ L0h14i0Y ]
- 無の歌まだかよ
棘の歌もー
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:31 [ L0h14i0Y ]
- >>239
ここは戦術を語る板なわけで。
対NM戦術かいてるじゃん。
強化とかあほなこといってるあんたのほうが板違い。
そしておれは掘りブナ
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:43 [ rfuNphgg ]
- 板違いってさんざん強化議論しといてそれですか
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:51 [ YkrWtZUE ]
- ここ、毒キノコ板だし。
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 02:02 [ rlsukR2I ]
- >>245
うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗ
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 02:08 [ cH9H7XtI ]
- >>235
マンマンとかマンピーとかエロすぎｗｗｗ
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 03:38 [ sK1fO7c. ]
- >>239
関係ないと思うけど・・・
他ジョブならもっと楽に倒せるわけだし。
>>242
無と棘イイナ
無は強すぎな気がしないでもないけど
そのくらい欲しいところだねぇ
最強のイレーサーにして最狂ディスペラー
対モルボル族で活躍できるっぽ
>>247
そう考えるアンタがエロいわけで
今の流行りは「ガボマン」これ (ノ∀`)
- 249 名前： 210 投稿日： 2004/06/11(金) 04:26 [ 50UXSjnQ ]
- >>215
ナ、ナラシンハやれるのか？見たこともないが、強そうな。
マンティコアって攻撃感覚遅いんだっけ。。
それでも沸かせるのも大変そうだなぁ。
微塵のは無理そうだね。ボムとかロボみたいにフラットで止まればなぁ。
>>223
上がるって！二刀流2段階目ついてるし、耳、アレ選んだから。
結構早く感じるよ。エヴィサも強くなってる、、、たぶん。
>>235
盗賊のナイフか。急所はくらう気がしない！ｗ
ので、人いなかったら行ってみる。相当でないらしいね、あれ・・・。
NM話ウザかったら別の話題出してください。
正直、ジョブ修正関係は年末くらいまで何もこないと思う。
今、プロマシアの作業でいっぱいいっぱいでしょ。
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 04:43 [ 6dB3TqmY ]
- >>249
去年、やはり詩人放置されていた頃、どのジョブスレも決まり文句は
「今、ジラートの作業でいっぱいいっぱいでしょ。」
だったな。我慢したその結果は、永遠にユーザーを不満の炎に焼いたまま、
次々新商品を出して金を搾り取るだけ
NM戦に燃えている様で結構だが、ジョブ修正どうせされないなどと言った、諦めの名を借りた
■ｅへの甘やかしが、その甘い態度が、今の放置を招いていると思わないのか？
詩人にとっての急務は、一にも二にもモチベーションを保つ為の、PT能力（ソロ能力も
上がれば嬉しいのぉ）修正案を一致団結して要求する事ではないのかね
無論、詩人ソロの可能性とはまた別問題で、貴方の意見には大いに詩人たちに
参考になるところがあり、NM話自体がウザイなどとは思わんが、プロマシアが出れば、
なんて胡散臭い事を書いている時点で、古参からすればそんな感想しか持てんよ……
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 04:45 [ cjG1rkP6 ]
- 盗賊のナイフは出ないね。今まで３０匹殺したけど、まだドロップしてない。
まあドロップなんかリアル運だから、出ないときはトコトンでないんだろうけど。
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 04:53 [ /7Fh01fY ]
- >>250
俺も禿同なんだけど、詩人スレだとなぜかこういう意見を煙たがる輩がわくからのぅ(´･ω･`)
修正案は常に出し続けていきたいね。
うちらが「今は○○開発中だろうから控えめに」とか考慮する必要はないのは確か。
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 04:58 [ 20t0yLfo ]
- >>235
エロいなその歌
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 06:11 [ oWm7L8uQ ]
- コアラのマーチキボンヌ
コアラ召喚。一緒に戦ってくれる。効果時間2分
たまに当たりコアラが出てきて恋愛運あっぷ☆
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 12:41 [ L0h14i0Y ]
- ■e:新エリア「きのこの山」が追加されました
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:07 [ ehvYzS8Q ]
- >>250
修正やら強化がないとモチスタベーション保てないならさっさと引退したほうがいいよ
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:51 [ .VS24/fw ]
- 俺ら吟遊詩人だから野球なんかやらないよ、っと
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:55 [ ehvYzS8Q ]
- >>257
よくわかったな
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 16:54 [ llYvU.Js ]
- ファンタジーの詩人っぽいヒラヒラ服ほしいぞ、と
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:07 [ xbx3OQBM ]
- >>259
エル♂でもやってろ
ﾀﾊｰ(ﾉ∀`)
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 20:30 [ BtV18xFs ]
- マイク欲しいぞ、と
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 23:19 [ VhzxcMSw ]
- 詩人のソロ狩り事情を出されても・・・＾＾；（燃料がたりねぇんだよ燃料ガァアア！！）
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 04:45 [ uKmWSLdY ]
- 週末だってのにこの書き込み数の少なさは・・・適度な燃料投下無いと活気ないね。
- 264 名前： 210 投稿日： 2004/06/12(土) 06:47 [ 5uYZV.HU ]
- >>250
そうだね。で、実際、ジラートまで何もなかったから、
冷静に考えて、今回もないとは思うんだよ。
>修正案を一致団結して要求する事ではないのかね
素晴らしい。/clap
もう既にたくさん出てるじゃない？修正案。テンプレにもなってる。
自分もいくつか妄想出したよ。まだ議論の余地があるなら、してもいいんだけど、
ここでやってテンプレ作って終わりじゃ全く意味がない。
とにかく、メールするべき。毎日メール。食事の後にすぐメール。
メールの量が熱意で、尋常じゃないくらい大量に出してやっと伝わるんだよ、
こういうのは。赤はそういうことをやってた人間がいたはず。
で、メール打ちつづけてる人いるの？
ちなみに自分は一度もメール送ったことないｗ
改良されればもちろん手放しで喜ぶが、そこまで詩人に、というか
FFというゲーム自体に熱意がなくて、今でもいいか〜と思っちゃってるから。
ただ、熱意がある人はメール打った方がいいよ。
ここで愚痴ってるだけじゃ、■に伝わってない。
選挙と同じで、あなたの一票が詩人を変える！しかも出し放題！
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:22 [ QGQJbPUc ]
- 長いとよん行目辺りで詰まる人種が居るので
ここで議論するだけでは■eに届かないので何も良くなりません。
良い改善案等出たのならちゃんとメールしましょう。
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:23 [ VR63byqg ]
- 早足歌とかはメールで送ったことはある。
実際それが導入されてうれしかったが、
まさかこんな微妙で高レベル歌になるとは。
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:29 [ WS8GW2LI ]
- いや、週末なのに凄い廃れっぷりだな。
７５になった後の余生はツールで釣りして過ごしてるよ。
Banされても気にしない。まあ操作面倒だからツールつかってるだけだけどね
強いモンスタ釣ってしまってもララバイして態勢を整えて戦えるから、
なかなか重宝。マズルカもベリーグッド、でもダンジョンでは駄目なのが難。
てかマジでスキル上がらないなぁ。
今日５時間釣りしたのに0.2しか上がってないよ、まだまだ序盤なハズなのに。
あー、道は長いなｗ
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 08:43 [ SxrTII6E ]
- >>267
恥ずかしい人だなぁ
お引取り下さい。
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 11:21 [ VR63byqg ]
- >>267
一匹釣れたようだな
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 12:15 [ Go45qWVU ]
- ３ヶ月前くらいにやっと６０になったヘタレ詩人なんだが
これからのレベル上げするモチベーションが上がらない。
今は合成やチャットでＦＦを楽しんでいるが、やっぱレベルはあるに越したことはないとは思うのだが
そこで先輩詩人達に聞きたい。レベル７５の詩人の魅力は何だ？
他ジョブに目が眩むそんな今日この頃。
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 12:17 [ Go45qWVU ]
- よく読むと日本語変だな、ピッコロ鼻に突っ込んでくるorz
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 13:30 [ t3ekxVFU ]
- ＿＿｡_＿_ ｡
／ | | ､
/ u ‖ ‖ ヽ
/ ､＿､ ､＿ |
<∂| ＜･> < ･> |
ヽ| "" 〉"" |
| u ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ /＿＿/ ／ ＜ いいだろう やってみろ！
／ヽ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 13:32 [ .0R0n0uk ]
- >>270
そのくらいで止めておくのがイチバンだで。スレもレクもレジられんし。
- 274 名前： ｌｖ75詩人 投稿日： 2004/06/12(土) 13:35 [ OXejqA.M ]
- >>270
こっちが聞きたいくらいだ
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 13:39 [ .0R0n0uk ]
- >>272
なんだそのピッコロとタ●カが合わさったようなクリーチャーは・・・・
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 18:24 [ F5zM7MBE ]
- リ＞詩 こちら竜シ召のゴミジョブ軍団ですがＰＴどうですか？
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 19:08 [ OXejqA.M ]
- >>276
午前中そのメンツだったからパス
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 19:12 [ n4zeKC1A ]
- リ＞詩 侍からおｋでたので、竜シ侍召になりました。
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 19:21 [ .0R0n0uk ]
- ヘンな構成の方が燃えるなぁ。
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 19:24 [ sykIr5uk ]
- 通称ゴミジョブ達も集めたらなんとなく強そうだな。
サポートするのが楽しそう。
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 19:42 [ OXejqA.M ]
- 侍侍侍黒白詩でやったことならある。
サポ召喚で。
超普通にボヤの芋虫やったよ。
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 20:27 [ Nqi0knDM ]
- 詩詩詩詩詩ｓ（ｒｙ
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 20:56 [ .0R0n0uk ]
- ナイナイ；
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 21:05 [ uRBjuUcU ]
- マドマドメヌメヌマーチマーチエチュエチュピーピーバラバラを舐めるなよ。
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 21:12 [ WS8GW2LI ]
- >>284
武器さえもうちょっと強いのあれば十分イケると思うんだけどねぇ。
メヌあろうがＤ値の低さは補えないんだよな。
ジュワも弱いの相手にするときには強いけど、ＬＶ上げだとダメージ自体は
すっごくショボいからイマイチだし。ＷＳもダメダメだしなー。
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 21:14 [ Lvrqg6/M ]
- ピーアンとメヌエットは4まであるから、
メヌメヌメヌメヌマンマンピーピーピーピーバラバラ
でよろしく。
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 22:58 [ 4i24ieYg ]
- 詩人は歌で無理矢理ＰＴメンの能力に補正かけるから、
構成が多少変でも別に構わないという罠。
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 23:00 [ uRBjuUcU ]
- 詩人６人ならエレジーもどれかは入るだろうし一撃が痛くない敵なら
いけるかもね。
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 23:41 [ 3.CtVv.c ]
- 2ﾁｪｰﾝでとまるだろな
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 23:45 [ .0R0n0uk ]
- 詩人６人組むまでがﾂﾗｲ；カンスト組だと割といたりするのかな？
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 23:59 [ KBPS17qA ]
- 73で集めるのがいいかも知れん。
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 00:16 [ 7ArMIWsA ]
- おいら７３でストッピ中。いやガス欠中と言うべきか・・orz
乙女のヴィルレーが食いつく人参になってないよﾏﾏﾝ；
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 00:28 [ SlBer6Jg ]
- まぁ詩人に限らず殆どのジョブはその位でやること無くなるしな
前衛なんて71〜72でwsクエやったらもう殆ど変化ねぇし
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 03:45 [ oXKDEl9s ]
- 前衛というか攻撃能力持ったジョブはレベル上がれば上がった分だけ強さが
目に見えて違ってくるから、そういった点では詩人よりマシじゃない？
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 03:54 [ uYzWywNQ ]
- 釣りなんてしないよう？
戦闘後にバラバラ歌って、ＴＶ見るのが楽しいんじゃないか？
ＴＶも見れないのにＦＦなんかするはずないだろう？
あれ・・・何かが違う・・・？
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 04:06 [ PYQVfymc ]
- >>295
そんな少しの間にTV見て何になるんだよ
適当な嘘はくなよ
煽りたいならもっとマシなネタもってこいよ
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 05:16 [ mHCUOcuw ]
- ストリンガー・レクイエムって詩追加されないかなぁ…
ダメ２０００ぐらいで
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 05:59 [ iYcaqQWM ]
- >>292
おまいは正しい。先日75になった漏れが、ヴィルレーのどこが糞か解説しよう
既出ではあろうが、愚痴半分に聞いてくれ
１：発動が遅い
ララバイと同じ。「あやつる」のようなアビではないので即発でないのは当然だが
２：複数のペットは使えない
獣上げてる香具師なら常識だが、ペット、召喚獣、小竜、あらゆる使役系NPCは
両立することができない。つまり、ヴィルレーだけ別枠なんて事はない
３：ペットを制御できない
操ったあとの制御が一切できない。サポ獣にしてもペットコマンドは使えない
つまり、ヘイトリストに載っている敵を勝手に殴るし、魅了した時点でヘイトリストに
載っていない敵は絶対に殴ってくれない
４：リキャストがありえないほど長い
これが最大の欠陥であり、致命的。効果時間30秒、リキャスト60秒
は ぁ ？ 30秒間サンドバッグですか。ただでさえ操ると経験値入らなくなるのに
そんな糞歌歌うくらいなら誰だって最初からララバイする
ちなみにヴィルレー+1のキタラアングリカでは、32か33秒になった。だから何
６：効かない敵へのバインド効果が無い
致命的その２。獣のあやつるには、獣人などのあやつりが効かないモンスにも
若干のバインド効果があるが、ヴィルレーは何もなし。どうしろと？
６：75になった時点で、操ることができるようなナマモノは雑魚ばかり
これはシステムの欠陥ではないが、当然予想できる事態なのに無視して導入した
時点で欠陥も同然。75で、あやつれる生物敵(生物は例外なく寝る)で、NM以外で、
ララバイを２回ともレジる可能性のある敵など、まともなブーストしていれば
存在しない。クフタルのトラあたりが操れる最�