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白魔道士組合112
- 1 名前： 管理人 投稿日： 2004/06/05(土) 14:36 [ 9FEmijDY ]
- 白魔道士について語り合うスレです。
●テンプレサイト：（テンプレサイト消滅中）
●関連サイト
ホワイトガルカ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
白魔hp
http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
●前スレ:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1085706175/
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁 止 *。
●白と他ジョブのソロ能力比較はスレ違い。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。
／^＼ ^＼ ^＼
▲▲▲ △△ △△ ＜ 自分にブリンク〜
∩ヮ^*) ヮ^ .) ヮ^ .)
| ： ◎ ： ○ ： ○
∪ ∪ ∪ ∪
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:44 [ xhBwa21A ]
- 白魔74が2ゲット！
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:49 [ t0j2Tc8Y ]
- 以降目も当てられないようなクレクレが続きます
↓
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:56 [ dQQ5cBas ]
- リフレとデスペルクレクレ
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:12 [ ntFvBsM. ]
- ジョブ特性 lv40 ファランクス(VIT＋150)
ジョブ特性 lv42 オートリフレシュ(3秒で3MP回復)
ジョブアビリティ lv25 女神の恫喝(効果時間リキャスト5分 敵対心＋20)
ジョブアビリティ lv38 女神の挑発(リキャスト15秒 ヘイトは挑発と同じ)
ジョブアビリティ lv41 エンドレスドリンク(リキャスト10分 消費せずにジュースを飲む)
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:12 [ u38Fj4mk ]
- とりあえず、多く出ている強化要望
・リジェネの強化
・HPBuff追加
・上位ケアルの燃費改善
これを軸に進めていこう。
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:13 [ ntFvBsM. ]
- >>6
そんなものよりもヴァナの盾不足解消に白魔が役立とうではないか！
- 8 名前： 5 投稿日： 2004/06/05(土) 15:28 [ ntFvBsM. ]
- >ジョブアビリティ lv25 女神の恫喝(効果時間リキャスト5分 敵対心＋20)
なぜこれだけサポで食えるのかと言うと、戦士さんを救うため。
戦/白の少ないMPで盾を張るためには、このくらいの褒美が必要。
あとは潜在MPの導入。とにかく戦士さんがナイトに負けるのは許せん！
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:34 [ u38Fj4mk ]
- >>5
戦士スレでやって来いｗｗｗ
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:40 [ DLTCiaQw ]
- ２スレも消費して、まだ学習してないのか藻前ら・・・
したらばなんて、開発元とは全く関係ないんだから、
ここで強化弱体話しても無意味なんだってば。
要望メールにしろ。
なぜテンプレに
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁 止 *。
と今は亡き先人たちが書き残したのか。考えてくれや。
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:56 [ 3wwzIarU ]
- >>6
HPBuffクレクレ言ってる人は、一人で沢山書き込んでるだけで、人数は少ない。
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:57 [ EtLoitD6 ]
- プロテス系の仕様大幅変更、HP&VIT Buff追加付加
バニシュIII/IV、バニシュガIII追加、神聖魔法扱いの逃走魔法
回復量アップ特性
PCのHPmax上昇
敵の攻撃力大幅減少及び攻撃間隔短縮とダブル〜フォースアタック確率上昇
白の地位向上にはこれらの改正が必須だな
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:02 [ u38Fj4mk ]
- >>11
てことは、>>12も>>6も同一人物だとでもいいたいのかね?
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:07 [ igsosF.U ]
- >>6
なんでそこに、ケアルガの修正がねーんだｙｐ！
ケアルガ ：Lv16、MP12、33HP回復、ヘイトはケアルあるいはケアル×2と同等
ケアルガ2：Lv31、MP30、93HP回復、ヘイトはケアル2と（ｒｙ
ケアルガ3：Lv51、MP68、193HP回復、ヘイトはケアル3（ｒｙ
ケアルガ4：Lv71、MP120、398HP回復、ヘイトはケアル5と同等
こーなりゃあぶれてる前衛だけ集めて、さっくりタゲ回しPTできんだろ。
就職難も緩和するし、他ジョブやサポ白じゃ真似できねーじゃん。
その割に、現状のPT編成には影響与えねーしさ。
- 15 名前： 12 投稿日： 2004/06/05(土) 16:24 [ EtLoitD6 ]
- 修正及び追加
プロテス系の仕様大幅変更、HP&VIT Buff追加付加
シェル系の魔法ダメージカット大幅強化及び属性攻撃ダメージカット追加
バニシュIII/IV、バニシュガIII、神聖魔法扱いの逃走魔法追加
回復量アップ（白SP特性、10〜50%）追加
PCのHPmax上昇
敵の攻撃力大幅減少及び攻撃間隔短縮とダブル〜フォースアタック確率上昇
光布の入手難度大幅緩和
白の地位向上にはこれらの改正が必須だな
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:27 [ 7xHY65wI ]
- こっちもネタスレ化してきたな('A`)
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:28 [ 0Sk1Glfo ]
- 白魔道士クレ合なんつて。
>>12
フォースアタックじゃ４回目の攻撃だよ。
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:38 [ a5UmW1Uo ]
もう意味不明なクレクレはいいからリフレをください。お願いします。
白として常に他人に奉仕したいのです。他人から奉仕してもらいたくないのです。
- 19 名前： 12 投稿日： 2004/06/05(土) 17:41 [ 3LgwKWUI ]
- >>18
ガンジー臼は逝け
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:57 [ hEdargCA ]
- 白魔修正案
○ジョブ特性クラーケンアタック 時々２〜８回攻撃
※クラーケンクラブと同等の発動率。ただし、クラーケンクラブとの共存不可。
○ホーリー、バニシュの修正、および高位神聖魔法の追加
※ホーリーの威力を古代並みに、バニシュ及びバニシュガをサンダー同系と同じ威力に
○新魔法ホーリースパイクの追加
※被ダメ：ＨＰ回復 ８〜１４程度
○新魔法エスナの追加
※状態異常を全て消し去る。衰弱も。消費ＭＰ８０ 詠唱長め
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:08 [ 6rN757wY ]
- まあどのジョブもそうだけど、現在の白の能力で出来ると思われる
戦術、戦略(てかPT内での立ち回り方とかやね)は過去数十スレで語り尽くされている。
つまり話題もないのでさらに何があれば白として頑張っていけるか・役立っていけるか
を突き詰めていくとどうやってもクレクレになってしまうと。
ま、こんな事今更言わんでも誰しもが分かっていることだが
だからといって過度な内容は他ジョブのヘイト上げるから気をつけましょうぜ
マターリマターリ
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:14 [ j4iDPlKw ]
- ケアルガも一人しか回復しなかったら回復量アップすれば問題ｎ（略
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:14 [ vr5wigKg ]
- 赤スレを真似て、サポデーでも考えようぜ
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:14 [ TIepr1Mk ]
- Ｑ．サポ白だとケアルIV以降つかえないじゃん？
Ａ．現状ナか忍盾主流なのでサポ白の回復で間に合います。
Ｑ．ケアルVとリジェネIII凄いじゃん
Ａ．赤のリフレや黒のIV系はもっと遥かに凄いっすよ。
Ｑ．サポ侍で核熱トスできるじゃん。
Ａ．戦士 獣 竜 侍 狩人誘った方が遥かにマシ。
Ｑ．重力も出せるじゃん？
Ａ．バーサク山串ナイトをトス役で誘った方が遥かにマシ。
Ｑ．レイズIIIあるじゃん
Ａ．黒赤詩にして隣のPTに頼めばいいじゃん
Ｑ．ストナあるじゃん
Ａ．召喚誘うといい感じっすよ。
Ｑ．なんだかんだいって誘われるだろ？
Ａ．最近は後衛全般余り気味で一番余ってるの白っすよ。
Ｑ．テレポ
Ａ．ＯＰ サポ白 タクシー
Ｑ．ヘキサ
Ａ．しんだっつーの
Ｑ．ノーブル
Ａ．で？
Ｑ．白魔
Ａ．もうだめぽ
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:47 [ HpT4lWQA ]
- ＦＦ11をプレイしていると、
以下のようなことがありませんか？
・友達と一緒にＬＶ上げに行きたいけど、ＬＶの近いジョブが無い。
・すでにＬＶ７５になっているが、 もう１度、特定のＬＶでＬＶ上げに行ってみた
い。
・ＬＶ上げメンバーの募集シャウトを聞いたけど、
該当ジョブは、すでにＬＶが上がっているので手伝ってあげられない。
シグネットをかける感覚で、自分のジョブＬＶを任意のＬＶに（一定時間）制限する
システムがあれば良いかなぁと思います。
もし少しでも賛同してくれるなら下記ＵＲＬからメールしてください。
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html
マルチ＆スレ違いで迷惑かと思いますが、どうしても、みなさんの力が必要なので
す。
どうか、よろしくお願いします。
面倒であれば、以下文章のコピペでも、かまいません。
----------------------------------------------
ＦＦ11をプレイしていると、以下のようなことが多々あります。
・友達と一緒にＬＶ上げに行きたいけど、ＬＶの近いジョブが無い。
・すでにＬＶ７５になっているが、もう１度、特定のＬＶでＬＶ上げに行ってみた
い。
・ＬＶ上げメンバーの募集シャウトを聞いたけど、
該当ジョブは、すでにＬＶが上がっているので手伝ってあげられない。
自分のジョブＬＶを任意のＬＶに（一定時間）制限する
システムの追加を希望します。
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 20:22 [ CNgFctNY ]
- 相変わらずネガネガしてるな
脳味噌の替わりにクソでも詰まってんじゃねぇ？
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 20:53 [ RzN4wH56 ]
- >・ＬＶ上げメンバーの募集シャウトを聞いたけど、
> 該当ジョブは、すでにＬＶが上がっているので手伝ってあげられない。
ケアルも状態異常回復もヘイストもPT外からできるわけだが。
リジェネとインスニくらいだろ。PTに入ってないとダメなのは。
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 21:04 [ PVfpHA3Q ]
- ７５白です。
印章集めに適した敵を教えてください。
使えそうなサポは赤のみです。
（要塞地下の壺いがいで）
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 21:38 [ YXfSDhtg ]
- >>27
> ケアルも状態異常回復もヘイストもPT外からできるわけだが。
> リジェネとインスニくらいだろ。PTに入ってないとダメなのは。
たしかに。強化弱体は別にしても、これは問題だよな。
個人的にはレイズ１以外の魔法はPT外にはかけられないように
するべきだと思う。
辻魔法禁止して、何か問題になることあったっけ？
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 21:44 [ Ou86soW2 ]
- テレポ？テレポ屋頼め。
レイズ？隣のPTに頼め。
範囲強化？赤が各個にやれ。
リジェネ？かぶるから意味ない。
ストナ？コカ狩るな。トカゲは邪視とけるまで耐えろ。
ヘイスト？微妙魔法。
他スレに比べてクレクレし過ぎ？それだけ白が弱いってこと。
サポ忍でケアルも使えて移動魔法も使える？呪符もってけ。
ヘキサ？両手棍使うんで。
他後衛は使いたくてもヘキサ使えないよ？ヘキサ弱いよ＾＾；
WSでも赤を上回り、通常攻撃でも上回りたいの？うん片手棍強化クレクレ。
自分でヒーラー選んだじゃないの？うるせー。ケアル嫌い。
こうやって頑張って自分の能力を自分で卑下し
そこからクレクレしていくというスタンスです。ご理解下さい。
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 22:17 [ DLTCiaQw ]
- >>28
前スレで盛大にスルーされてたお方かな？
過去ログ（ｒｙ
まずは自分で調べるよろし。
ttp://ff11.s33.xrea.com/index.html
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 22:34 [ DLTCiaQw ]
- >>29
辻魔法禁止すると
・辻レイズとか辻ケアルかけて、感謝されて、それをきっかけに仲良くなるとか、
そういうチャンスがなくなる。
・PLできない。低LVのLV上げがかったるくなる。
・裏で、PT外からケアル／レイズできなくなり、戦術が狭まる。
・HNM狩りでPT外からケアル／レイズできなくなり、戦術が狭まる。
・白抜きPTが、レイズII,IIIを別PTの白に頼みにくくなる。
うはｗｗ影響ありすぎｗｗ
白の扱い変わっちゃうよ。ていうか、なんで今まで放置されてるんだ・・・
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 23:21 [ PVfpHA3Q ]
- >>32
盛大に過激に矯激に過大に大袈裟に空しくスルーされました；；
いやもうビール飲んでるからいいんだけどね。
レス汚しすんまん○。
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:21 [ JkPBkNrE ]
- 同じエリアにいるPTなら自動で追尾してケアルする魔法が欲しい。
裏では糞脳筋どもがバラバラに動くからこっちまで動きまくらないとだめじゃねーか！
しかも重いし他の後衛にぶつかって動作鈍るし良いことねーんだよ！
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:26 [ /r/XdB/E ]
- >>33
まあこのスレはクレクレに必死な奴しかいないから
質問はネトゲ質問に行った方がいいかもなw
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:30 [ jSrlBFvs ]
- >>34
マンガジョブになりたいのね
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:51 [ MC/vOgqw ]
- イレースの優先順位の検証ってあったっけ？
バイオとヘヴィをかけられたら、必ずどっちかが先になるか、それとも後に受けた異常が優先されるかとか。
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:53 [ 9C5/eM46 ]
- もうレビテトでいいよ。
レベル35ぐらいの白専用魔法で速度アップの魔法な。
単体効果で他人にも掛けれるって事でいいよ。
マズルカの面目がなくなるけど、マズルカとレビテト同時に掛かるって事でいいだろ。
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:05 [ LxZTAio. ]
- >>34
LV上げでも、白さんはエリアの入り口で追尾ケアルだけよろ
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:29 [ WWXUZXIk ]
- ＰＳＯみたいに殴ったり、矢が当たったりしたら
自分の総ＭＰの５％回復とかキボンヌ
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:43 [ bWeHVJ2o ]
- ケアル大好き＾＾；
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:46 [ LxZTAio. ]
- >>37
> イレースの優先順位の検証ってあったっけ？
> バイオとヘヴィをかけられたら、必ずどっちかが先になるか、それとも後に受けた異常が優先されるかとか。
クレクレとそれに対する煽りより、よっぽど有意義なテーマですな。
マジで考えてみましょう。
過去のイレースの話題は「イレース持ってない白は臼」みたいな販促煽りとか
「イレース高すぎ」「イレースは便利だけどなくても大丈夫」みたいな言い訳などはたくさんあったけど
性能の論議はごく少数だった気がする。
検証するには、イレースが消せる状態異常が重複する状況じゃないとダメなわけだが、
その状況に遭遇する機会、必要になる機会少ないのが難点か。
でも、報告を積み上げていけばリスト化も可能かも。
とりあえず自分が遭遇したのは、マンティコア相手でリドルと大旋風(チョーク)食らって
どちらが先に食らっててもイレースで消せるのはリドルが先だった。
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 02:02 [ LxZTAio. ]
- イレースで消せる状態異常が重複するケース：
・マンティコア リドル＞大旋風
・カブト 高周波、スポイル
・カエル ブレス、ガス、呼び声
・オバケ テラータッチ、フィアータッチ
・プニ アッシドミスト、ブレインドレイン
・壺 ヘヴィ、マインドドレイン
・マンドラ スクリーム、種まき
・魚 アクアボール、威嚇
・でか羊 大咆哮、地鳴り
・大たこ 旋風、メイルシュトルム
・トンベリ 袈裟切り、胴切り
・ミミズ 消化液弾、振動、土竜巻
とりあえずわかる分です。結構多いな ^^;
他にもあったら追加プリーズ。
イレース優先順位の報告もよろしく。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 04:00 [ mMU4iNTI ]
- >>24
＞Ｑ．サポ白だとケアルIV以降つかえないじゃん？
＞Ａ．現状ナか忍盾主流なのでサポ白の回復で間に合います。
そだね、白ｲﾗﾈ
＞Ｑ．ケアルVとリジェネIII凄いじゃん
＞Ａ．赤のリフレや黒のIV系はもっと遥かに凄いっすよ。
そもそも系統が違うんですが
＞Ｑ．サポ侍で核熱トスできるじゃん。
＞Ａ．戦士 獣 竜 侍 狩人誘った方が遥かにマシ。
そらそうだわなｗ 誰が白にトス頼むよｗ
＞Ｑ．重力も出せるじゃん？
＞Ａ．バーサク山串ナイトをトス役で誘った方が遥かにマシ。
そらそうだわなｗ 誰が白にトス頼むよｗ
＞Ｑ．レイズIIIあるじゃん
＞Ａ．黒赤詩にして隣のPTに頼めばいいじゃん
断ればいいじゃん
＞Ｑ．ストナあるじゃん
＞Ａ．召喚誘うといい感じっすよ。
１分縛りのないＦＦしてるんだね
＞Ｑ．なんだかんだいって誘われるだろ？
＞Ａ．最近は後衛全般余り気味で一番余ってるの白っすよ。
じゃお前が辞めろ
＞Ｑ．テレポ
＞Ａ．ＯＰ サポ白 タクシー
３国限定 ヨトルテ無理 都合よく居ね
＞Ｑ．ヘキサ
＞Ａ．しんだっつーの
他のジョブもだっつーの
＞Ｑ．ノーブル
＞Ａ．で？
は？
＞Ｑ．白魔
＞Ａ．もうだめぽ
ふーん
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 04:25 [ R32QpMY. ]
- イレースで消える状態異常はランダム
かなーり昔にFAでてる、いまさら何を言ってるのやら
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 04:59 [ feaMJG/Q ]
- ＞もうレビテトでいいよ。
＞レベル35ぐらいの白専用魔法で速度アップの魔法な。
おいおい。
クレクレぐらいオリジナリティ溢れるものにしようぜ。それ赤のパクリだしｗｗｗ
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 06:44 [ I9J0i.z. ]
- アルテマが白にきそうだな。
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 09:21 [ E3wFXdjo ]
- メガンテで十分
- 49 名前： 白５９ 投稿日： 2004/06/06(日) 09:49 [ KUEtwdv6 ]
- ヒーラーミトンの回復魔法スキル＋１５はケアルの回復量が増えるだけですか？
あとどれくらいアップするんですか？
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 09:51 [ gfXstmT. ]
- ミトンでなんか増えたっけ？
ってな程度。
俺AF手は金庫の中。
いつもデボティーor種族だな。
- 51 名前： 白５９ 投稿日： 2004/06/06(日) 09:57 [ KUEtwdv6 ]
- 無理して取りに行くほどのものではないのかな、、
レスありがとうございました〜
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:04 [ I55AM9KQ ]
- >>49
ケアルVの回復量が7.5点増える。
アンデッドにケアルが通りやすくなる。
つーか敵対心-4なんだから､無理してでも取れよｗｗ
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:13 [ 9Mwky7Ck ]
- >>42
>クレクレとそれに対する煽りより、よっぽど有意義なテーマですな。
>マジで考えてみましょう。
クレクレスレに、そういうテーマは不要です。
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:17 [ gfXstmT. ]
- >>52
俺さ、取ってあるんだけど。
敵対心-4って、よほど限られた場面じゃないと意味ねーな、って思う。
取るともうLv60じゃん？
ケアル5すぐ覚えるし、リジェネワーク中心だし、ミトン付けてなくてもタゲ来ねー；；
ツアーあったら乗っかって鍵取りに行く、程度で間に合うと思うよ。
俺取ったの62だったし。
あ、でも、野良でやけにタゲふらつく盾に当たるなら、取っといた方がいい。
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:28 [ I55AM9KQ ]
- >>54
フラッシュ使えよ。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:34 [ gfXstmT. ]
- >>55
使ってもこねーよ・・・。
タゲ取るのなんて、ナのMPがなくて回復かっ飛ばした時くらい。
でもブリスキノーダメウマーｗってやってるうちに、剥がれる＞連携＞敵あぼん。
STRよりMND付いててくれた方が、嬉しかったよなぁ。
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:32 [ h/npqXDc ]
- レベル75になって半年近く経ってコロコロ装備変えてるのだが、
MP厨＞敵対心−厨＞MND厨
が一番良いと思った。MNDなんてｲﾗﾈ
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:43 [ VxqrVvyw ]
- >>32
辻レイズは、出来ないようにして欲しいなぁ。
白抜きPTに高位レイズを頼まれると、7人PTやってるのかと思うよｗ
こんなのは、どうだろうか？
レイズ依頼して来た奴のロスト経験値をその白が吸収出来る。
・・・(ノ∀`)タハー 白つーよりも死神かｗ
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:54 [ PD7Q.gCc ]
- >>58
ﾜﾗﾀ
なんつーか、そういうユーモアーある魔法が欲しいよなｗ
あと>>52で気になったけど、回復スキル+15=ケアルV回復+7.5は興味深いな〜。
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 14:05 [ I55AM9KQ ]
- >>59
興味深いって言うか……
ケアルVの回復量に
+回復スキル/2
+MND*2
が加わるのは基本ジャネーノ？
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 15:22 [ gfXstmT. ]
- >>57
AF手にSTRが付いてるよりは、MNDの方がナンボかマシだって言ったんだよ。
それとも、STRの方がいいのか？
チンコベルトマンは、STRだ！って断言しそうだが。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 15:34 [ IjhmUUEE ]
- あれ、回復量補正って、ｽｷﾙ/3に
MND*1.5じゃなかったっけ？
ﾐﾄﾝ付けはずししても5しか変化しねーんだが・・・？
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 15:43 [ WLn1TvV6 ]
- チンコベルトマンはバトルブレーサー+１の存在は知ってるのだろうか。
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 15:52 [ gfXstmT. ]
- >>63
タゲさえ取らなきゃ、バトルグローブの方がよくね？
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:00 [ WLn1TvV6 ]
- >>64
防御低いと何かと使いにくいんだよね。
確かにコスパは良いけど。
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 23:21 [ gtd6ADoM ]
- >>62
低位ケアルは1/3で高位ケアルは1/2とかあるかもね。
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 23:36 [ PPg/0AR. ]
- AF手なんて装備せずにエラント手買えよﾎﾞｹども。
白なんてMPがあれば他いらねーんだよ
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 23:47 [ JfWNgkGA ]
- 最近MP足りないと感じたこと無いしなぁ…
MP足りないと感じればMP増やすべきなんだろうけど、
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:06 [ QNEUYdV6 ]
- エラントレベルにもなるとMPは700〜800もあれば十分間に合うしね
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:19 [ t79.dEU2 ]
- 白は回復が仕事でありMPを上げないというのは手抜き装備を意味する。
MP足りない・800あれば間に合うとかの問題ではない。
たとえ足りてようが念には念をいれてブーストするのが普通。
弱体を撃つ赤はMNDを上げる。黒は精霊を撃つためINTを上げる。
ナイトは防御上げたりVIT上げたり、忍者は回避上げたり、アタッカーは命中上げたり。
他ジョブのやつらだって少しでも役立つように努力してるんだよ。
そんな事も考えずに言い訳ばっかりして、そのくせクレクレだけはするってお前らアフォか？
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:21 [ .5wHaIW6 ]
- バイオ３消せないの？この臼＾＾；
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:26 [ FRnabVy. ]
- >>66
いや、データはケアルVで取った。
裏パッチ入ったのか？
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:29 [ FRnabVy. ]
- >>70
MPブーストは基本的に最大HPを減少させる。
ブーストすればするほど死にやすくなる諸刃の剣。
HP足りなくて無駄死にするほうがよっぽど臼だ。
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:32 [ ufJBijb. ]
- >>70
ＰＴ開始時はＭＰ満タンだけどＰＴ中は休憩でもない限りＭＰは300-700近辺をうろうろ
満タン待って釣る奴なんていないからね
ＭＰ増強装備すれば１０００近くまで行くけど全然ＭＰブーストの有用性はあんま感じない
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:35 [ MndNq72w ]
- いくら上げても損しない・限界まで上げても足りないものとは違うんだよ、白のMPは
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:40 [ t79.dEU2 ]
- >>73-75
それが言い訳。
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:48 [ ufJBijb. ]
- >>76
言い訳？ＭＰブースト装備は用意してますよ
ＰＴ中は意味無いんで休憩時以外はほぼ回復量ブースト装備着てますがね
現実にあんまり機能していないものをさもすごい必要であるかのように言ってるあなたが的外れだといってるのですよ
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:49 [ MndNq72w ]
- MaxMP厨だと思って我慢するか…
MaxMPしかブーストするもん無いとは思ってないよな…
それがMaxMP増やすより意味無いと思ってるんだろうが。
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:50 [ MndNq72w ]
- ちょっと変だな
まぁ、わかると思う。
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:02 [ FRnabVy. ]
- >>76
お前のたわ言に比べりゃはるかに説得力があるんだがな。
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:04 [ JsMp/r3Y ]
- 本当に役に立つ白はSTRと攻撃・命中をモロブーストだろ。
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:07 [ t79.dEU2 ]
- >>77-78
それならMPブーストより良い装備は何なのか書いてもらおうか。
重要なのは首、耳、指ぐらいだな。他はほとんど一緒だからな。
ていうかあんまりMPが必要な場面で戦ってるとは思えないね。
2，3発食らったら死ぬって戦闘においてHPなんて関係ないわけで。
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:19 [ pldoBTtg ]
- HPブースト
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:29 [ FRnabVy. ]
- >>82
以降スルーするんでこれ最後ね。
>2，3発食らったら死ぬって戦闘においてHPなんて関係ないわけで。
この書き込みだけで、２，３発喰らったら死ぬ戦闘したことないのがバレバレ。
２発喰らったら死ぬ戦闘と３発喰らったら死ぬ戦闘は全くの別物ですよ？
ついでにブーストしまくって４発喰らって死ぬ戦闘になると別世界ですよ？
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:31 [ vLhLOing ]
- >>82
マジレスするとコーラルスナイパースペクタクルズ
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:33 [ eBDsB.1. ]
- 基本的にＭＮＤ重視にしてますが、状況によって違いますよね。
ＭＮＤ重視派はやっぱり弱体を入れたい。パライズ・スロウ
がかかってる状態とそうでない状況でＭＰの消費量が桁違いです。
パライズ（ＭＰ６）がケアルⅢ（ＭＰ４６）に相当するなんて普通ですから
赤さんがしっかりＭＮＤあって弱体入れてくれれば白のＭＮＤなんて意味ないです
でも残念ながらあんまりそんな赤さんに会わないのよね。
弱体かかってない状態だと、いくらＭＰブーストしてもカスカスｗ
ヒールしてＭＰ回復に時間かかるだけだし・・・
ただ、高レベルになると赤と比べると弱体スキルの差が多すぎてＭＮＤブースト
してもかなり弱体入りにくくなるのも事実。
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:39 [ ufJBijb. ]
- >>82
＞ていうかあんまりMPが必要な場面で戦ってるとは思えないね。
＞2，3発食らったら死ぬって戦闘においてHPなんて関係ないわけで。
レベル上げＰＴの話じゃなかったの？
いつの間にＭＰ尽きるような話になったんだ？
ＭＰ尽きるような戦闘ではレベル上げＰＴよりも最大ＭＰの重要度は増すが
ＭＰが尽きない用にするって点ではＭＰ回復手段の方が遥かに重要
ＭＰブーストしないよりしたほうがマシだがお前の言ってる程すごい効果は無い
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:42 [ 26KvKqjE ]
- >>70は釣りだろ？
釣られてる>>78はやっぱりIDのせい？
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:46 [ beryvn/M ]
- 白魔道士にケアルなどによるHP回復量が増加するアビリティ 「女神の印」が導入されました。
癒しの杖などのアイテムの効果とは干渉せず合計値分の効果を発揮します。
昔のバージョンアップなんだけど、これって
１：ケアル２で90回復。ライトスタッフで99．印を使うと198になる。
２：ケアル２で90回復。ライトスタッフで99．印を使うと189になる。
のどっちの意味なんかな？
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:55 [ FRnabVy. ]
- >>89
１．っぽ。
蛇足
各アイテムの回復量％アップって個々のアップ分の和になるんだけど、
曜日天候の回復量アップは重複効果（文言適当）なんだよね。
・・・デュナミス闇曜日日食だったりするとorz
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:03 [ beryvn/M ]
- >>90
ん？それって違いあるの？
個々のアップ分の和ってことは、
ノーブル（+10%）、癒しの杖（+10%)、光曜日（+10%）の場合、
+30%でケアル２で90の回復量が117になるってことだよね？
闇曜日日食だと、-30%で90が63になると。
それか、90>(-10%)81>(-10%)73>(-10%)66と計算されるってこと？
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:18 [ S5tvMQAc ]
- 最大ＭＰ値かあ…
最近麒麟狩ってるけど
最大ＭＰ値より最大ＨＰ値、敵対心−の方を気にしてるよ。
死んだら回復も何もないからね。
Ｌｖ上げ最近やってないから最近の流行は知らんが
バーミリオかノーブルが有れば良いんじゃね？
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 03:02 [ H8U5qf82 ]
- まあ>>70は砂丘レベルの白なんだろ。
高レベルのレベル上げについてあまりにも知らなすぎるしな。
あとは最近流行の白たたきかな。
ＭａｘＭＰ増やして時給が上がる理由でも言えなきゃ誰も相手にせんよ。
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 06:16 [ xRwrxcBg ]
- MAXMPはあるに越した事はないよ
最初MP1000と800じゃ連戦中の平均MPも200下がるから
そもそもMAXMPは最初だけでどんどん装備変更していくのが効果的だよね
ずっとMP装備してるのならアホ以外の何者でもないね
最初からMND装備っていうのはアイテムかさばる人の言い訳
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 06:53 [ z8aFZjzU ]
- 普通はＭＰブースト、ＭＮＤブースト両方持っているもんじゃないの？
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 07:42 [ 38h3DuwM ]
- 俺はMP/HMPブーストと殴り装備しか持ってないな。
ライフベルトマンと同じ種類の生き物だから。
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 08:58 [ ufoJlQW2 ]
- つか臨機応変
平常時…MPブースト 赤も詩もいないPTだと効果的
弱体魔法やMBするとき…MNDブースト
HNMなどをするとき…HPブースト
まあひとついえることは召タルでMPブーストは氏ね
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:19 [ OxebOQZk ]
- ケアル回復量UPは光杖一択
MNDなんぞブーストしたところでレベリング相手に弱体レジレジなんだから、
赤いてもいなくても弱体なんぞできない。
MBだって光杖持った方が脳汁出ちゃうくらいい
前衛や黒（魔法）に比べたら安価すぎる装備なんだし
闇杖、光杖くらい持っておこうや、ぶっちゃけＡＦ以外は裸でも仕事はできる
バミクロは微妙だな、敵対心マイナス無いんで思い切ったケアルができない
俺はヒーリングでしか着なかったから、苦労して手に入れたが召に貸し出し中
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:36 [ OxebOQZk ]
- リリスがもっと吸ってくれればなぁ
ヘキサでボボボン！ってＭＰ満タンの夢が見れるのに
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:59 [ Tinivw9Q ]
- なんだぁ…？
最大MPとは､随分とクラシックな煽りだな。
白ﾍﾟｯﾍﾟスレですら､このネタに全く手をつけてないのに……
>>63 では一句
,,,,,,
ヽヽ 知 っ て お り
(# ﾟДﾟ)__ 予 算 も あ れ ど
(φω// 在 庫 な し
⊂＿)_)
まぁ、やっと昨日手に入れたけどな。
サポ侍上げちうだから、当分使わん。
つーか、刀がウンコで弓最強なのは仕様ですか？
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:59 [ oQJaxGd. ]
- ライフチンコマンは侍上げ中か〜
俺は召喚上げちょります
タルのせいかMPが異常に多いのにびっくりです
その代わりHPが・・・・気が付いたら逝ってます
話変わって
闇杖44万，光杖36万で安定している鯖なんですが
どっかの鯖は20万前後とか・・・・
闇杖欲しいけど買っちゃうと必死で貯めた100万切るのが
何となく寂しく躊躇しております・・・・20万なら即買いなんだけども
皆さんの鯖も40万前後でしょうか？
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:07 [ E8iQjeb. ]
- >>101
他鯖の値段聞くのってなんか意味あるのか？
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:31 [ dMEwR27I ]
- 鯖移動
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:08 [ qfye9ZKk ]
- MND上げてるやつなんてライフベルト装備してるやつ同様臼なだけじゃん。
弱体撃つからMNDも必要だって？弱体は赤が撃たないと意味ねーんだよ。
PTに赤がいないって？ならMPの無駄だから弱体なんて撃つな。
MPとMNDで着替えりゃいいじゃん？MND装備の分を他に回せ。
俺の意見は変わらず>>57のとおりだ。
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:09 [ kYR2zYns ]
- MND上げてるやつなんてライフベルト装備してるやつ同様臼なだけじゃん。
弱体撃つからMNDも必要だって？弱体は赤が撃たないと意味ねーんだよ。
PTに赤がいないって？ならMPの無駄だから弱体なんて撃つな。
MPとMNDで着替えりゃいいじゃん？MND装備の分を他に回せ。
俺の意見は変わらず>>57のとおりだ。
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:10 [ L8XpbwzM ]
- 杖の買い時は 鉱石の出品数、落札履歴の動きを見れ。
鉱石出品数がやたら多くて値下がり傾向なら やや遅れてその属性杖も値下がる。
逆に品薄、鉱石＝杖の値段になっていたら 杖も出品減って値上がる可能性大。
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:18 [ OxebOQZk ]
- >>101
栽培に挑戦してみるといい
但し、収穫は一ヶ月後だから相場が変わるかもってリスクはあるが
どーも君やれるレベルなら簡単に稼げる
みんなが栽培始めりゃ鉱石も大量に出回って、杖自体の値段も自然に下がるし
ガラクタ詰め込んでる倉庫キュラの１人や２人いるだろ？（メインで栽培はナンセンス）
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:29 [ hc4BNBrU ]
- >>105
お前の意見などどうでもいい。
意味があるから上げるだけだ。
- 109 名前： 101 投稿日： 2004/06/07(月) 14:05 [ oQJaxGd. ]
- >>102
他鯖が安いって事は下がる要素があるって事だから
参考までに聞いてみたまででごんす
>>106,107
なるほど，やはり石がらみか・・・
ドーモくんはロランぐらいまでしか楽に狩れないっす
ジ・タのは狩れなくないけど非常に時間がかかるです
一応，挿し木は4本ストックしているので
10本貯まったら苗にして鉱石狙うつもりです
あとはチョコボ屋さんが大量に出品してくれるといいんですが・・・
まぁあわてて上げる必要もないのでまったり行こうと思います
失礼しました〜
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:19 [ t0S.Thb. ]
- ＷＳの件で質問なんですけど、多段弱体されたときにトゥルーやジャッジが強いから別に問題ないと
言ってる方がいたんですけど．．．本当なんでしょうか？
いろんな条件があると思いますがどなたか詳しい方教えてくれませんでしょうか？
よろしくお願いします。
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:41 [ MtAgf5tU ]
- トゥルーもジャッジも前衛ブーストしてれば強い。
DAなんかのっちまって、壺や骨などの特効付きあいてだと、
とてとてでも800とか出てケアルヘイトと相まって死ねる。
まぁ水取りとかのイベント系の時のみの楽しみですがね。
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:46 [ UtLYInSc ]
- メインシーフで不意だまつけるとかなり強いってのは
聞いたことあるが、白にはあんま関係ないしなぁ。
まぁ今でも楽以下の敵にだったら、威力はヘキサの方が上だと思う。
実際TPのたまりが変わっただけで、威力は変わってないし。
単純にWSの回転率がその他のWSと同じになっただけ。
だから、別に「トゥルーやジャッジが強いから〜」ってのは関係なくて、
「多段WSの回転率が落ちて(´･ω･｀)」ってだけだと思うが。
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:00 [ PPcRrURA ]
- 不意だま乗っけるのならテーカーでも撃った方がマシ。
MP400は回復するだろうし撃つ前にホーリーとバニシュガ2とか撃てば総合ダメでは一番だぞ。
まっ遊びで少人数でどっか行ったりするときだけの話だけどナー
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:06 [ Tinivw9Q ]
- >>110
格上(レベリングクラス)を殴る場合
・何もつけず(食わず)にに撃つ時は、ちるーが高ダメージで安定する
山串食っても食わなくても 180〜220で安定。
・サポ不意打ちを乗っける場合はジャッジメントが最強
350〜が安定して出る。
・ヘキサは全弾ヒットで250程度行くが､安定しない。
サポ不意打ちを載せてもあまり強くない。
ってなかんじだ。
(# ﾟДﾟ) ｢別に問題ない｣ってのは｢レベリングで殴る場合｣だろ？
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:16 [ Tinivw9Q ]
- 補足
・ちるーは、格下相手に殴っても200〜240と大してダメージは増えない。
格上でも格下でもダメージにほぼ変化が無い。
・ジャッジメントは、格下相手に殴る場合はTP100で300近く出るが
同格〜格上相手にだと50〜60程度しか出ない。
サポシでない場合は､レベリングでは使い物にならない。
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:24 [ vlcmgJF2 ]
- なるほど、よくわかりました。
お返事してくださった方々に深く感謝します。
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:00 [ t/FrGIIA ]
- ここの人たちですら各ブースト装備に着替えって考えがでてこないのですね
悲しいことです
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:42 [ bpUxOTsQ ]
- ネ実から舞い込んだ馬鹿が1名いる模様。
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 21:54 [ FRnabVy. ]
- >>91
>ノーブル（+10%）、癒しの杖（+10%)、光曜日（+10%）の場合、
>+30%でケアル２で90の回復量が117になるってことだよね？
いや、
(100%(基本回復量@装備)+10%(ノーブル)+10%(光杖))*(100%（基本回復量@曜日天候)+10%(光曜日)）)
ってこと。
闇曜日日食についてはデータ取りちう。
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 23:59 [ /nw3HuOs ]
- >>119
日食なんてあったっけ？
てかスレ違いだけど天体現象ももっとあるといいのー
日食、月食、流星雨、昼間でも見えて空の端から端まであるような蝶巨大彗星etc.きぼんーｗ
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:12 [ gfPWR2yk ]
- 日食は闇マーク２つ。
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:39 [ T35VKMxE ]
- あれ日食だったのかorz
普通に知らなんだ・・・
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:17 [ 0W6M649w ]
- >>117
それでＦＡと思われ
両方そろえてもそれほど高くないでしょ
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:45 [ wZQtlfas ]
- >>117
マジレスするとさ。
ここにいる連中は大抵、必要最低限のMP/MND/HMPは持ってるよ。
この辺けっこうかぶるしね。
この他に、回復量うｐと弱体持ってる香具師もいる。
ただ、戦闘中に着替えしなきゃなんないケースってのが、少ないの。
だから大して議論にもならないんだよ。
ま、白上げてないと意味わかんないだろうけど。
MNDがもっと回復力とかコストに直結するとかなら、そりゃ血眼になるんだけどねｗ
ところでノーブル持ってる人、PTとかで普通に着てる？
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:55 [ YTvkQK56 ]
- 上の方にバニシュの話題があったが、
ホーリーってアンデッドの特殊防御力低下効果ってあるのかね。
無かったら、マジでゴミだなホーリー。
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 02:11 [ gfPWR2yk ]
- >>125
正直、あってもなくても糞魔法だと思う。
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 02:19 [ KfjrVTWA ]
- >>124 着てる 今ｌｖ７１ 後４つで７５・・・長すぎ
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:25 [ 8IzNiRx. ]
- 喪前らおはよう〜(･ω･)ノ
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:35 [ p68ED476 ]
- >>125
ホーリーは､バニシュ(ガ)II-MBや、ケアルV-MBの直後に叩き込む
追加ダメージ魔法です
なんだかんだで､使いこなせば結構便利
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:43 [ LqC5/.8Y ]
- あーあとホーリーとかバニシュとかって裏でもちょっと使うよ
まあ、コストに見合う威力じゃないけど。
対ボス石像なんかには神聖の火力も少しは役立つ
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:48 [ QH64ZssU ]
- Ｌｖ５０で核熱ＭＢに赤黒はファイアII、白はホーリーしてもらってる
適正レベルだとそれほど威力に遜色ないね、燃費は悪いが
ケアルしつつＭＢ間に合う詠唱の速さは評価できるけどなー
糞魔法に見えるってのはＬｖ７５になっても上位魔法が無いんだから当然
適正レベルで見ればバニシュIIは黒のファイガに見劣りしないし
遠慮してるのかＭＢ打たない白多すぎ！もっとレベル上げ楽しもうよ
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:55 [ QH64ZssU ]
- あ、湾曲の時はおとなしくしていて下さい
サポ黒のブリザドなんて前衛の一振り以下の威力なんで
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:57 [ 3eoiMz9g ]
- はいはい
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:00 [ LqC5/.8Y ]
- 湾曲の時はパライズMBして一人でﾆﾔﾘ･･･
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:19 [ iLw56yeM ]
- 白って弱体魔法スキルのブーストには本当に興味無いんだな。
そりゃあ弱体も入らない罠。
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:19 [ p68ED476 ]
- >>132
ｱﾎｶ?
湾曲の場合はな……
両手棍で殴る → 連携前にｺｯｿﾘｻﾝﾊﾞ → 連携開始が(貫通) → ﾎｰﾘｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
だ。
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:23 [ 8uc2d59A ]
- >>131
なんでバニシュ２orバニシュガ２じゃないのか気になる
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:23 [ wZQtlfas ]
- >>135
とりあえず、白が装備可能な弱体＋装備、全部並べてみ？
んで次に、各Lvでの赤の弱体スキルと白の弱体スキル、それに＋装備した時並べてみ？
更に、赤の弱体＋装備調べてみそ。
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:29 [ 8D41q2gE ]
- Proxy規制中書き込みてすつ
>>124
最近隣のPTの白で着てる人がたまに。
HNMLSの人でしたが(’ー’*)
- 140 名前： マクロ士 （Yk6UAaYQ） 投稿日： 2004/06/08(火) 10:35 [ 8D41q2gE ]
- 書き込めた(’ー’*)
>>137
ホーリーだとメインの仕事にほとんど影響出ないからじゃないかな？
骨戦だとケアルやブライナとかで、バニシュガ2の長い詠唱は厳しいものがあるし。
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:50 [ p68ED476 ]
- >>140
そもそも、骨を想定してるなら､
バニシュでもホーリーでもなく､ケアルになるだろ。
- 142 名前： マクロ士 （Yk6UAaYQ） 投稿日： 2004/06/08(火) 11:05 [ 8D41q2gE ]
- >>141
あー、確かに。
140は詠唱時間の観点ってことで、骨ってのは忘れてください。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:05 [ J.A6IsVM ]
- ノーブルチュニック2000万とかで買うやつは負け犬
KBが3日から5日に1匹ぐらいのペースでわくようになったし、光布のドロップ率は4割ぐらい
朱雀の光布ドロップ率はまあかなり悪いが
麒麟の光布ドロップ率はかなりいい 50％ぐらいの確率で出す
大体どこのHNMLSにもノーブルはいきわたってるだろうし、これからだんだん下落していくぞー
プロマシアでたら入手ルート増えるのはほぼ確定だしなー
まあ一番の負け犬はノーブル着たいからって人生捨ててHNMLSに入るクズだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それまでのフレやLS 元入ってたHNMLS捨ててまではいるクズとかいるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:12 [ 3eoiMz9g ]
- まぁ、光布は栽培で出来るみたいだしな
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:12 [ iLw56yeM ]
- >>138
赤がPTに居ない時あるじゃん。
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:17 [ QH64ZssU ]
- >>137
一例を挙げただけなので、バニシュガIIのレベルなら黒はファイアIIかな
>>141
ＰＴ構成によるが（忍盾とか）骨ならケアル＋ホーリーＭＢで余ったＭＰを攻撃に使ってもらう
一応、連携前にバニシュしてもらってるが効果あるのかよくわからん
もともと連携ダメージのバラつきが結構あるし、ＰＳ２じゃ記録も取れんしなぁ
狩でもダメージ入るくらい効果あるのかが気になるが、骨行くって狩さんはおらんし
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:39 [ RtWGR5W. ]
- 栽培で光布作れるのに・・・
つーか、おまいら作れよ。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:46 [ VpSVeu66 ]
- >>145
>>105
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:47 [ aXceUKzM ]
- >>138
赤がいないPTに入る場合もあるべ？そんな時の為に弱体ｽｷﾙ＆MNDﾌﾞｰｽﾄ汁。
赤だってﾍｯﾎﾟｺ精霊をどうにかこうにかﾌﾞｰｽﾄしてやってるんだしさ。
役に立ってないと言われればそれまでだがｗｗｗｗ
そんな事よか白に範囲ｲﾝﾋﾞｼﾞ＆ｽﾆ＆ﾃﾞｵ(おまけ)を実装してくれ。
PT組んだ時とかすげー重宝するし、自分が前衛やリダやってる時とかさ、
長時間ﾛｸﾞを凝視して頑張ってくれてる後衛の為に5分休憩とか取ったりするのよ。
そんな時に一気にｲﾝ＆ｽﾆを配れる白がいると安心して休憩できるやん？
一服したりお茶しながらダベったりさ。
別に5分休憩くらいｲﾝｽﾆしなくてもなんら問題はないんだがしてあるのとしてないのでは
安全差に格段の違いが出ると思うのよ。気持ちの問題の上で。
まぁ後者にはあまり必要感じないけど、狩場着いてからの前者にはかなり有効だと思うんだがどうか。
べ、別に前衛に個別にｲﾝｽﾆ配るのがめんどくさいとかじゃないぞ。ほんとだぞ(´ﾟ∀ﾟ｀)
範囲ｲﾝｽﾆだと切れるのもみんな一緒。団体行動でｷｬﾝﾌﾟ地までいけるから脳筋いても安心できるし。
一人離れて「＠ｽﾆ」連発される可能性がなくなるじゃん？ｗ
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:53 [ wZQtlfas ]
- >>149
するんだけどね。
でも追いつかねーｙｐ！ってのがホンネ。
スキル差厳しいねぇ。
もちっと埋まらんかな。
- 151 名前： マクロ士 （Yk6UAaYQ） 投稿日： 2004/06/08(火) 11:54 [ 8D41q2gE ]
- >>144,147
レシピ教えてくださいｗ
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:01 [ QH64ZssU ]
- >>149
現状のインスニ魔法って効果時間バラバラだから、範囲を移動に使うのは不安だなぁ
薬品の方がよほど安定してるし、前衛なら普段でもダースで持ってる
最初だけ範囲で切れたら個別にかけなおしなら、現状と変わらんよ？
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:31 [ 8uc2d59A ]
- >>149
赤の精霊ってブーストした上で弱点属性＋ＭＢでレジ率低く出来るじゃん
弱体ってそういうの出来ないから元のスキルが低いとブーストしてもきつい
あと赤の精霊ブーストは黒いても役に立つけど白の弱体ブーストは赤無しの時にしか役に立たない
ブースト無しで３割強、ブーストして４割弱しか通らないし無理してブースト装備揃える必要があるとは思わないな
そりゃあるに越した事は無いけどな
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:38 [ 3eoiMz9g ]
- >>151
栽培マンたちのレシピの探りあいから自分で見つけて来い
【光布ができたよ（照）】栽培１５鉢目の真実【へいへい】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2954/1080804592/
- 155 名前： マクロ士 （Yk6UAaYQ） 投稿日： 2004/06/08(火) 13:00 [ 8D41q2gE ]
- >>154
あなたこそそのスレ読んできたらどうですか？
光布は絹布ができたから、もしかしたらって事で探してるだけで、
光布ができたなんて話どころか、絹布すらネタで一向に布すらできないんですよ？
あ、釣りですねｗ
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:24 [ 1YSmCv5k ]
- やっとお金溜まったんですが闇杖と光杖どっちを先に買ったら良いでしょうか。
- 157 名前： マクロ士 （Yk6UAaYQ） 投稿日： 2004/06/08(火) 13:24 [ 8D41q2gE ]
- あくまでもできないってことじゃなく、
そのスレで調べても光布ができたなんて話は全然無いって事ね。
私を含め光布を目当てに色々試してる人多いけど、一向にできた報告が無い。
実際にはできていて、隠してるのかもしれないけど。
- 158 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/08(火) 13:30 [ QXx5Idhg ]
- >>156
人それぞれなので自分で考えましょう！
独り言ですが、僕は先に闇杖を買いました。
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:34 [ IGO2hzH6 ]
- 前に出てきた光布収穫ＳＳも、ほぼ同時期に出てきたロハーＮＭの捏造ＳＳで信憑性０になっちまったしな。
属性鉱石収穫ＳＳは、あれだけ信じられてひろまったのになぁ。
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:34 [ 3eoiMz9g ]
- コテハンであまりマジにレスしないでくれヽ(;´д｀)ノ
こっちに罪悪感が(´・ω・｀)
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:40 [ 2R7RJCtQ ]
- >>156
バミクロ買えるまで貯めた方がいい
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:40 [ 8D41q2gE ]
- ごめん、こっちも栽培に関しては銭投げしてるからついムキになってしまた。
その代わり万一布できたらここにも書くかってことで今日はこれで消えます。
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:42 [ 8D41q2gE ]
- ×書くかってことで
○書くからってことで
(´・ω・`;
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:16 [ aXceUKzM ]
- >>150
俺は垢だけど白の弱体は引き上げてもいいと思う。ｽｷﾙBくらいとか。
まぁそうすると「赤の精霊もBに汁！ヽ(｀Д´)ノ」とかなるだろうけどｗｗ
ぶっちゃけﾚﾍﾞﾗｹﾞが楽になるのなら他ｼﾞｮﾌﾞの強化は万々歳だしなｗ
もしくはﾃﾞｨｱやﾊﾞﾆｼｭ(含ﾎｰﾘｰ)系の防御ﾀﾞｳﾝ効果を神聖ｽｷﾙ依存にするとかな。
それなら神聖ｽｷﾙの差で白＞赤でバランス取れるし。
>>152
いや、よく読んでくれ。範囲ｲﾝｽﾆの場合は持続時間は全員同じ。ってのが前提でだ。
ｲﾝｽﾆ発動時に持続時間が決まるって感じ。そうするとかけなおしが楽にならない？
俺も白さんにリフレ配るだけで済むし、前衛も余計な薬品使わなくて済むっしょ？
はっきり言うと薬所持してる前衛と組んだ事ほとんどないのよ・・・orz
垢の俺でさえ緊急用にｲﾝｽﾆ薬品とｼﾞｭｰｽ＆やまびこ所持してるってのにｗ
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:22 [ aXceUKzM ]
- >>153
俺の体感だと精霊のレジよか弱体のレジの方が緩いと思うんだが。
趣味で獣やってる時にサポ白でも弱体は入ったりするしね。LVにもよるのかもしれんが。
ちなみに50獣/白でとて2相手でも弱体は入る時は入る。
とて2蟻の魔法使い系は魔法が禿げしく痛いのでサイレス入れるのに必死になるからなｗｗｗ
＞赤の精霊ってブーストした上で弱点属性＋ＭＢでレジ率低く出来るじゃん
MB前提ならMB弱体ってのもありだと思うがどうか。
まぁアレか・・・きょうび弱体なんぞなんの役にもたたんしな・・・・。
入ったとしても効果微妙だし・・・ああなんか落ち込んできた(´ω｀)
- 166 名前： 黒と暗の暗黒スキル同じバランス取れてるｗ 投稿日： 2004/06/08(火) 14:30 [ RtWGR5W. ]
- 暗黒騎士より赤魔のほうが精霊スキル低いんだぜ？
ナイトと同じ神聖スキルの白魔がおかしすぎる。
白 魔 を 即 刻 弱 体 し な け れ ば ！！
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:32 [ RtWGR5W. ]
- 釣りのつもりが自爆したｗアフォすぎｗｗｗ
逝ってくるYO！！
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:45 [ LqC5/.8Y ]
- >>167
ガンガレ･･･
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:48 [ aXceUKzM ]
- >>166-167
もちつけｗｗ
確かに精霊ｽｷﾙ暗黒＞赤は個人的に「(´д‘)ｴｰ」と思う。
赤の精霊Bにしてくれｗｗｗ
で、あれなんだが。白とナの神聖ｽｷﾙが同じなのは周知の事実だが、
どう考えても白と同じｽｷﾙを持つナがおかしいだろｗｗ
ナの神聖ｽｷﾙをBまたはCにするべきだと思うがな。
ぶっちゃけ暗もナも武器魔法ともにｽｷﾙAを持つのに、白赤は魔法のみにしかｽｷﾙAがない。
これはどう考えても平等じゃないよな。
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:58 [ iLw56yeM ]
- >>169
暗黒魔法と違って神聖魔法スキルなんて意味無いんでどうでもいい。
白の問題はスキルAなのが神聖や回復って言うスキル値の意味が無いものしか無いって部分でしょ。
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:01 [ 1uwxCJIs ]
- 白黒赤なんて魔法スキルは全種類Ａでいいんじゃないか？
使える魔法で差があるわけだし。
後はサポで食えないＳＰ魔法設定だけで充分だ。
これで白/黒の精霊II系とかを普通に使えるレベルにできていいと思うんだがな。
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:10 [ 8uc2d59A ]
- >>171
それって黒が割り喰うだけのような
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:15 [ 1uwxCJIs ]
- >>172
黒の魔攻ＵＰ特性とIV系ガ系を考えれば特色として問題ないレベルだし、
ケアルをサポで普通に使えてるなら逆もまた然りにした方がよくないか？
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:40 [ QH64ZssU ]
- 詩人が歌・楽器スキルＣってのもアホな話だよな
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:42 [ p68ED476 ]
- ナイトの神聖 B+
白の神聖 A-
煽るにしても､最低限の知識を！！
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:03 [ QH64ZssU ]
- ちまちまスキル＋ｎの装備じゃなくて
いっそスキルランクが上がる装備っての欲しいね
今の微妙なＡＦ２をちょちょいと直せば簡単！＞■ｅ様
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:39 [ p68ED476 ]
- >>176
結局､同じことだろ。
｢ブーストの+が少ない｣なら数値を上げれば済む話で
スキルランクを上げる意味が見当たらない
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:43 [ ZcFD1TxA ]
- MPとMNDどっちをブーストするべきかという話題から
スキルの話題になったので丁度良いから言っておく。
赤がPTにいない時は白が弱体撃つのが当たり前と思ってるやつが多いが、
黒 の 弱 体 ス キ ル の 方 が 高 い ん だ け ど。
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:56 [ QH64ZssU ]
- >>177
意味は若干違うぞ、まじ微妙だが
例えば黒に精霊スキルランク＋装備は無意味だか他ジョブには有効で
Ｂスキルなら黒に並ぶことができるって感じ
スキル＋３０なんてやっちゃうとＨＮＭやらＢＣで黒が有利になりすぎてつまらん
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:03 [ oBZmmNVA ]
- この間アビタウのAura Statue相手にしてきたけど
LV73で弱体スキル青に魔戦隊長制式腕輪とヒーラーブリオーで＋17にしてみたけど
弱体魔法がほぼ100%レジられましたよ
ちなみにMNDは+24だった
インフィブルトルクいれてどの程度弱体が入るようになるのかなぁ、怖くて投資できないよ
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:27 [ p68ED476 ]
- >>179
特定ジョブに対する悪意の発露かよｗｗ
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:29 [ p68ED476 ]
- >>180
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
ココのLV73のとこ見りゃ､大体の目安になるだろ。
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:49 [ XXLghkvs ]
- 質問です。アンティカの砂の呪縛ってのは
短時間で治るし、ストナしないで自然治癒を待つのがいいんでしょうか？
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:53 [ XGDHZJbc ]
- >>183
短時間で治るのなら、盾と後衛以外は放置で。
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:53 [ 8uc2d59A ]
- >>180
今の状態で腕輪無しとありのの時の差と同程度の効果が得られる
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:58 [ Eo6GTW/k ]
- >>180
種族でも結構違うぞ、お前タルなんじゃないか？
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:02 [ 5okQ4Fi. ]
- 【イラクに行けば☆大金☆が手に入る】
イラクへの違法な自衛隊派遣のために身柄を拘束され、苦痛を受けたとして、市民団体メンバー渡辺修孝さん（３７）が８日、
国を相手に自衛隊派遣差し止めと慰謝料５００万円の支払いなどを求める訴訟を東京地裁に起こした。
外務省が帰国の航空費用の一部として請求した約２万３千円（２１５米ドル）の支払い義務がないことの確認も求めた。
渡辺さんは会見し、「サマワ市内は住民が射殺されており、非戦闘地域ではない。
武装組織は『イラクに軍隊を派遣した日本人だから拘束した』と言っていた。
３日間銃を向けられ、活動の場も奪われた」と語った。
訴状によると、自衛隊のイラク派遣は、「非戦闘地域」に活動を限定したイラク特措法や憲法に違反しているほか、
国は外国で身柄拘束された邦人を保護する責務があり、費用負担は当然と訴えている。
渡辺さんは４月、フリー記者安田純平さん（３０）とともにイラクで一時拘束された。 （時事通信）
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:08 [ 3eoiMz9g ]
- >>178
白スレだから白が弱体しなくてはいけないパターンを想定して話してるだけじゃね？
お前、黒がパライズしないのが不満なのか？
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:17 [ e60nJ13g ]
- 白75（弱体青） MND+48，弱体+7
ランペの骨相手（Lv上げ）に，パライズとサイレスは5-6割程度入りました。
スロウはほぼ入りませんでしたが (´･ω･`)
ブリオーで弱体+17にしてみたら，また違う結果になるかも。
INT+33 でしたが，黒系弱体は未検証。
一度だけ印なしでオバケにサイレスが入ったときは，もう gぁsdgjぁｓｄｇふじこｓｇふぁ
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:01 [ fJ5lLaR2 ]
- >>188
俺は不満だね。入りもしない弱体は撃ちたくも無い。MPの無駄。lv75の話な。
しかも黒なんて精霊撃つだけで弱体なんて1つも撃たない。
黒からすれば白魔法なのになんで撃たなきゃいけないんだ？って考えなんだろうな。
組んだ時の黒が墨だっただけで、一般的な黒は赤がいなければパラスロウを撃つのか？
だから白と黒の弱体スキルは一緒にしろ。（白の弱体スキルを上げろ）
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:18 [ wZQtlfas ]
- >>188
通常のれべらげだと、白はLvがいちばん下。
基本的には黒の方が高い。
黒のサイレスが決まるのに、白の俺は決まらない罠。
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 21:28 [ M9gCROv. ]
- とりあえず今魔法スキルは、
白： 神聖Ａ− 回復Ａ＋ 強化Ｃ＋ 弱体Ｃ
黒： 暗黒Ａ− 精霊Ａ＋ 強化Ｅ 弱体Ｃ＋
てな感じである程度住み分けられてるから、白の弱体Ｃ＋に
引き上げるんだったら、黒の強化ＥもＣ＋まで引き上げかね。
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 21:38 [ eBPYg9Pc ]
- そのまえにそもそも引き上げがいらんよ。
赤専用の新弱体魔法多数追加とかだったら、さすがにスキルはもうちょい上げて欲しいが
今の赤はスキル差でのみ弱体で優位にたってるからな。
しかもスリプガI、II、スタン、フラッシュないからなｗｗｗ
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 22:32 [ ofn10rSE ]
- ＰＴので黒の動きを全く見てないヤツ大杉だな
弱体てのは戦闘序盤に必要だが、その時黒はだいたいヒーリング中だ
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:13 [ N3N2m8lw ]
- >>189
Lv75でらんぺの骨？そりゃ敵がつよ〜とてなんだから入るだろうよ
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:15 [ KhKzW0o2 ]
- 改めて回復スキルの意味の無さを思い知らされるな・・・
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 02:00 [ /Rr1t7NY ]
- 回復ｽｷﾙの意味か。。。
ちと調べてみるか。
回復量算出式をとりあえず以下のように仮定。
回復量＝（基底回復量+VIT依存項+MND依存項+回復ｽｷﾙ依存項）*(装備補正)*(曜日天候補正)
各パラメータを変動させながらデータとれば算出式が割り出せるな。
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 03:32 [ C./aj6cI ]
- >>197
前スレか前々スレあたりで、ケアルVの回復量に回復スキルの半分が加算されるとかあった。
が、検証スレでも書いた通り、実際計測してみたらヒーラーミトンの有無で変化する回復量は3。
よって、ケアルVの回復スキル依存項は (スキル/5) と仮定して良いと思う。
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:21 [ jz6K5Sow ]
- >>181
書き方が悪かったのか？よく読んで欲しい、
例を挙げただけで特定ジョブじゃないって、そんなせせこましいこと言ってるんじゃない
魔法に限らずＨＭＮやらＢＣがからむから上限は現状の据え置きで、下限を引き上げようという提案
武器スキルとか７５になったらランクの差でかすぎて、現状ジョブが得意な武器しか使われないんだよ
スカスカじゃないならもっと違う武器も使ってみたいんだよ
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:36 [ b.4sA.JE ]
- どうせ武器の威力よわいんだから片手棍はＡにしてほしいな・・・
両手Ｂでもいいけど・・・
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:39 [ jz6K5Sow ]
- >>197
アンデット系にケアルする時のレジ率に影響するというのもあるね
その昔は骨にケアルしないと回復スキル上がらなかったんだし
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:40 [ jz6K5Sow ]
- >>199 うわ
×ＨＭＮ
○ＨＮＭ
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:41 [ 8TuPYbgg ]
- >>199
だから､それ有効なAスキルを持つキャラに対する悪意の発露に過ぎないじゃん
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:45 [ 8TuPYbgg ]
- >>199
更に言えば、スキルが低い奴も美味しい目には会わず
Bを持つ奴が最も美味しくなる
＞武器スキルとか７５になったらランクの差でかすぎて、現状ジョブが得意な武器しか使われないんだよ
＞スカスカじゃないならもっと違う武器も使ってみたいんだよ
貴様のメインは戦士か。
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:53 [ nbOV98.E ]
- >>200
>威力よわいんだから片手棍はＡにしてほしい
おいおい、したら赤だって
戦ナ暗の大型剣使えないんだから片手剣はＡにしてほしい
ってなるし
んなこと言ったら、前衛ジョブ以外は全部Aってか？
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:10 [ mKMeP3Q. ]
- 結局、クレクレかｗ
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:20 [ nbOV98.E ]
- 皆、思いつきで書くから、ツメが甘いんだよな(・ω・)
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:22 [ FYa.v.Xw ]
- とりあえずスキルとかは後回しで良いから
レベル上げ中に戦闘音楽クレクレ…
もう風の音だけは嫌だよ orz
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:27 [ .kc9M1S6 ]
- >>208
抜刀だけしてれば無問題。
スクワットしにくい欠点があるが、そこまで贅沢言うな。
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:33 [ jz6K5Sow ]
- >>204
７５ジョブなんて手伝いしかできないんだからもちっと遊びが欲しいと思っただけ
レベル上げで使えるわけじゃないから、それほど美味しいとは思わないけどね
いや、本当に今後もＬｖ７５が最終レベルならの話だが
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:41 [ tzJDFeaI ]
- >>208
音楽で戦闘してるわけじゃあるまいし・・・・・・
サントラ(FFXIのが無ければ昔のFFのサントラ)CDの戦闘音楽でもかけとけ！
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:53 [ nbOV98.E ]
- >>210
んなら、こんなのはどうだ？
サポジョブの最も得意なスキルが、メインジョブのスキルランクを１上げる
サポ戦：斧が1ランク上がる。暗黒は嬉しいだろう
サポ暗：両手剣、鎌、暗黒が上がる。戦士か？
サポシ：短剣、回避。詩人や赤のソロで喜ばれそうだ
サポモ：格闘が1ランク上がり、格闘スキルが無い場合はスキルFとして追加される。いろんなジョブで殴れそうだｗ
こんなシステムはどうよ
サポ依存を高めるんだが、装備品で上げるより、逆に自由度が効かなくて楽しそうだ
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:58 [ GzcNlOUI ]
- とりあえず７５歳定年になった記念に背中に羽でも生えて頭にわっかでのっけて
ぷかぷか浮いてケアルするたびキラキラステッキでも振り回して服のスソひらひら出来れば満足。
イメージ的に伝説のオウガ系のエンジェルナイトみたいなの。
まぁ、髭だけど。
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:03 [ 0Bg9N4CA ]
- >>205
赤も白もｽｷﾙＡでいいだろが。なにが問題あるんだ？
赤：片手剣or短剣ｽｷﾙＡ
白：片手棍ｽｷﾙＡ
黒：両手棍ｽｷﾙＡ
召：両手棍ｽｷﾙＡ
吟：短剣or片手剣ｽｷﾙＡ
赤に片手剣or短剣EX/SP開放、吟に短剣or片手剣EX/SP開放
白のみ装備可能なﾊﾝﾏｰ系の実装or強化(ﾌﾚｲﾙ系の実装でも可
黒召装備可能な両手棍の実装に伴い両手棍の多段実装。
(3段くらいで突いたり、上下に打ち分けたりする感じ。中国武術に近いかな)
前衛や白が多段持ってる今、赤や吟が多段撃ったって別にいいべよ。
白の場合は片手棍を見直すなりしてバランス取り、黒召は両手棍の見直し。
(黒の場合は精霊強いからあまり必要視しないかもしれんが)
別にゲームが楽しめるように修正するならいいんじゃねーの？
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:08 [ jz6K5Sow ]
- >>212
それ面白いな、俺にはうれしすぎるシステムだが
スキル追加あるとサポ黒で精霊Ｆは低レベルで強すぎる気もする
サポモ限定ならいいけどね、サポモなんて現状の前衛では考えられない選択だし
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:13 [ xGvMsIYI ]
- >>214
赤や吟は多段素でもってますよ？
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:19 [ vPO6JNvY ]
- >>215
>スキル追加あるとサポ黒で精霊Ｆは低レベルで強すぎる気もする
サポレベルまでの魔法しか使えないのに強すぎるわけないだろファイア使えるのレベル26サンダーで42ですぜ
神聖魔法の方がよっぽど強いでしょ
もしかして１ケタレベルでのストーンの話してる？
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:20 [ 0Bg9N4CA ]
- >>212
なかなかいいと思うが素材狩りの白/シが回避しか恩恵がないのはかわいそうだな。
でも白/モで「擬似修道僧ｗｗ」とか遊べるので割りと楽しめるかもしれんｗ
>>216
あ？( ´_ゝ`)ｙ-〜
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:22 [ JKQJmvpk ]
- ベドー全然鍵でない(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
４０匹突破・・・
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:35 [ .kc9M1S6 ]
- >>219
まさかクゥルンでやってたりしないよね？
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:36 [ jz6K5Sow ]
- >>217
ああそうか、すまんかった
後衛は初心者なんで色んなスレ見て勉強中
すいぶん前に白２５までしか上げてなかったが、そろそろテレポが欲しい白３４才
昔の記憶をだどりながら連携無しの外人に混じって細々と上げてる
脳筋レスはお邪魔みたいだからそろそろ失礼させてもらうね、ありがとさんでした
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:46 [ xUm6D5Ww ]
- >>220
やっぱクゥルンで鍵は出ないよなぁ
こないだ野良でスキル上げ希望の奴が
クゥルンでも出る！って強く言い張って、
結局みんな折れてクゥルン行ったけど一個も出なかったよ。
単に上位レベルの亀殴りたかっただけじゃないのかと…
- 223 名前： 219 投稿日： 2004/06/09(水) 11:46 [ JKQJmvpk ]
- ぺどーっす(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:48 [ 51pXH1ik ]
- >>214
今の武器から変わらないなら、
白は片手じゃなくて両手Aがいいな･･･
>>217
ストーン使うLvなら、サポ狩で弓スキルつけた方が良さそうだな。
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:49 [ 8TuPYbgg ]
- >>222
ダボイ：奥修道、
オズ：暗号部屋の先
ベドー：大伽藍
これらの敵は名前が同じでもLV70〜になってるから
カギ落とさないんだよね
カギ落とすLVの範囲が69以下だから。
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:52 [ 8TuPYbgg ]
- >>216
ファストブレードのコトかーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:54 [ fJ15CSI. ]
- 鍵取りはなぁ･･･欲しい時は出ないのにいらない時は出まくるとゆー謎法則がｗ
とりあえず、シーフさんのお力をお借りするのがよろしいかと。
あと自分は気休めにもならんかもだが幸運の卵とか四葉とか持ってた
219ガンガレ！
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:55 [ vPO6JNvY ]
- >>214
ＴＰ修正されたのに多段欲しがる意味がわからん
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:56 [ .kc9M1S6 ]
- >>223
ならリアルラックの問題だね(´･ω･`)
がんがれ、スキル上げだと思ってとにかくがんがれ。
>>222
クゥルンは同じ名前でも敵のレベルが少し高いので鍵の出るレベル帯から外れてる。
カギ目当ての人がいるなら、クゥルンはNG。
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:02 [ 0Bg9N4CA ]
- >>224
一応そう思って、白専の片手棍の修正強化or追加と書いたんだが。
まぁ両手棍ｽｷﾙＡでもいいかもね。折角だから色んな武器装備したいもんねぇ
白や戦士は二系統あったらよかったのにね。クエで派を選択するとか。
モンク系の白と僧侶系の白とか、WSの流派が違う戦とか。
色々あったら面白そうだったのになぁ。
>>228
多段の利点はTPだけじゃないだろうがばかちんが。
TPなぞどうでもいい。素で多段を撃ちたいだけだ。
俺はあの 攻 撃 力 に憧れてるんだよ。
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:06 [ 8TuPYbgg ]
- >>230
威力が欲しいなら､威力の高いWSと書けばいいだけで､
多段とする必要ないじゃん
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:09 [ hPpurvH2 ]
- ようやくバーミリ買ったんだが
バミ着たままヒーリングして、MP回復する直前にエラントに着替えてまたバミ
ってやってる勇者はどれくらいいますか？
エラント帽、金髪飾り、エラント胴を売り払ってよいものか迷ってます
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:20 [ xGvMsIYI ]
- >>230
多段でも糞威力なＷＳが確かあったような…。
なんだっけな？エヴィなんとかって名前だったかな？
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:43 [ vPO6JNvY ]
- >>231
禿同
大ダメ出るＷＳって書かないで多段って書くのが意味不明だよな
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:45 [ JpDbyCPQ ]
- 白魔の半分はあげ足取りの理屈ヤロウでできています
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:55 [ AMXDJzWA ]
- いや、ＦＦプレイヤーの半分だな。
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:56 [ fJ15CSI. ]
- 白魔の半分は優しさで出来ています(初期)
白魔の半分は易しさで出来ています(現在)
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:04 [ nbOV98.E ]
- >>224
弓スキルF付いても、装備できる弓が無いだろ(・ω・)？
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:32 [ ZKEifXm2 ]
- 白は強化スキルあげるな
ttp://free.way-nifty.com/selfish/2004/01/ff11_2.html#comments
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:33 [ 0Bg9N4CA ]
- >>231>>235
ばかだなぁｗ
多段の方がかっこいいだろｗｗｗｗ
傍目で見ててもバニやレタよかボパの方がかこいいだろーが。
つか、>231や>235はなに噛み付いてんだ？ｗ
多段で威力の高いWSが欲しいんだが、そこまで事細かく書かないとわからないか？
お前らだってそこまで頭悪いワケじゃなかろーにｗ
そもそも威力の欲しいWSが欲しいなんて言ってないだろ？
俺は「多段が欲しい」って言ってるんだよ。
勝手に脳内変換してワケワカメな事言って突っかかってくるなってｗ
そもそも
多段＝威力高いのが普通であって、
多段＝威力弱いなんてのは眼中ねぇよｗ
むしろ文盲らしいからもう一度書いてやるが
「赤に片手剣or短剣EX/SP開放、吟に短剣or片手剣EX/SP開放」
って書いてあんだろーが。開放っつったら現状存在するWSのボパとかダンスだろ？
お前らほんと馬鹿か？
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:37 [ xOW4mKfA ]
- 必死さがにじみ出過ぎてｷﾓｲ
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:51 [ vPO6JNvY ]
- >>240
おまえがキモイ事だけは完全に理解した
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:55 [ .kc9M1S6 ]
- >>239
そこのページ見てたけど、この部分特に笑えるｗ
(以下引用)
＞本当はプレイヤスキルが一番重要だと思うんですよ。
(中略)
＞常に弱体の使い方について研究している私としては、「ここはディア2を使って大幅に敵の防御力を下げてやろう。」と思う所が、後ろにいる黒/白の人がディア、しかもディア系は必中魔法なので、絶対にレジストされる事なく入ってしまいます。
＞先にディアを入れてしまうと、後からディア2を入れても無効になりますから、これで弱体の作戦もお流れです。(^^;
＞先にディア系を入れていても、後からバイオ系を入れるとディア系は無駄になってしまいます。
＞仕方ないので、「ディア・バイオ系の魔法は私が1〜2回殴って様子を見てから使う判断をしますから、他の人は使わないでください。」と言わなければならなくなるのですよね。
＞結局もっとも大事なのは自分が使える魔法の特性を熟知し、使いどころを間違えないプレイヤスキルの高さこそが戦闘に有益な訳で。
＞その辺の判断をせずに、要・不要問わずに数字に現れるスキルレベルの高さだけしか判断基準にして無い辺りが、一番いけないやり方なんじゃないかな・・・と思いますね。(^^;
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:55 [ 0Bg9N4CA ]
- >>241-242
なんだとてめぇえぇえええええええええええええ！！！！
俺はキモいキモくないと言ったら確かにキモいよ！！！！！
・・・・・(´･ω･｀)生きててもめん。
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:00 [ 0Bg9N4CA ]
- >>243
それ本気で書いてるのか？
ディアやバイオは上書きされるだろ？
ﾃﾞｨｱ＞ﾊﾞｲｵ＞ﾃﾞｨｱ２＞ﾊﾞｲｵ２って上書きさせるべ？
もしﾃﾞｨｱからﾃﾞｨｱ２が直接上書きできないならﾊﾞｲｵを間に挟めば済む話しだろ。
まぁ普通にﾃﾞｨｱ２で上書きされるから問題ないと思うけどなｗ
たまに硬い敵でﾃﾞｨｱ入れた後にﾊﾞｲｵ入れちゃう人がいるけど、そういう時は
「ﾃﾞｨｱの上からﾊﾞｲｵ入れるとﾃﾞｨｱ消えちゃうんで〜」って言うと大抵わかってくれるし。
その場でやんわりと言えば済む話しなのになｗ
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:04 [ HsfQFk.Q ]
- >>244
まあもちつけ。
白赤吟ら中衛ジョブの抱えてる近接の問題はそれぞれ性質が違う。
白：SPWS付きだが武器性能自体が信じられない程低い。D/隔を見ればわかるが赤の片手剣
より圧倒的に酷い。
赤：サポ前衛を付けない限り60代で覚えるWSが一個もなく面白みに欠けるが、性能的に問題ない。
吟：短剣が最も得意だがやはり60代で覚えるWSが一つもない。また、短剣の性質、WS性能から
雑魚乱獲に異様に時間がかかる。
というわけで白は片手棍のD値をまともな水準に。詩人はダンシングエッジ解放、あたりで概ね
皆満足行くんじゃねえ？ 片手棍のD/隔のひどさがよくわからない人はゴールドソードとダーク
モールとエスパドンあたりのD/隔を比較してみるといい。
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:09 [ vPO6JNvY ]
- >>246
詩人は片手剣スキルＵＰの方が良いと思います、ジュワも装備出来る訳だしね
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:13 [ TGj3Vkf6 ]
- 赤は総合能力はトップクラスだが近接攻撃に関してはWSが糞な分、ヘキサうつ白とあまり変わらないんじゃないか？
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:21 [ vPO6JNvY ]
- >>248
こういう馬鹿未だにいるのねｗ
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:23 [ HsfQFk.Q ]
- >>247
現状詩人の片手剣がC-であり、AF短剣やカルドの存在、レリックの割り振りなど
から考え、■の想定してる「詩人の武器」筆頭はやはり短剣かと思われます。
>>248
レベリングでの総ダメ、段違いです。WSの差よりエンの差の方がでかいくらいで。
その上で武器性能の差があるというのが現状。雑魚乱獲でならまた変わりますが。
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:29 [ AMXDJzWA ]
- >>レベリングでの総ダメ、段違いです。
レベリングで攻撃系装備(命中装備とか)を本気でした白と赤を比べないと
だめなんじゃないのかそれは？
むしろWSでLV2属性を3つ打てる白のほうがPT時における接近戦闘貢献能力は上だと思うが。
能力自体は問題なく、むしろMP回復や魔法詠唱の時間などの
外部要素が白の接近戦闘能力の上昇を抑えてしまってるだけだと思われ。
要は時間の縛りが大きいわけだ。
赤はコンバートがある分、10分区切りで動けるからな。
これが赤の強みだろう。
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:31 [ 0Bg9N4CA ]
- >>246
もちついた(´･ω･｀)
白の片手棍に関しては上で言ってる通り上方修正する必要あると思うよ。
その上で赤に多段開放って言ってるだけ。赤だけ上方修正しろだなんて口が裂けても言わん。
白専のﾌﾚｲﾙ系の実装とかね。ﾓｰﾆﾝｸﾞｽﾀｰ＆ｼｰﾙﾄﾞ装備の白とか見てみたいｗ
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:41 [ HsfQFk.Q ]
- >>251
まずキャスターのTPが通常のレベル上げでどんだけ溜まるのかって
問題があります。連携では０番担当することが多いと思いますが一回
のレベル上げでどれだけやれるモンなんでしょうか。これは盾が忍盾か
ナ盾かとかでも変わってくるんで結論出すの難しいですが、一般的に
回数少ないと思っております。
で、もっとも響くと思われる通常攻撃の総与ダメですが、ここで武器性能
の圧倒的な差が響かないはずはないと思われます。これは今まで自分が
とってきたrepからの推測ですが、白の通常の総与ダメはナイトの半分〜
２/３くらいで落ち着くのに対し、赤は同等か上回る程度で落ち着いている
と見ております。
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:42 [ 0Bg9N4CA ]
- >>248
まぁ相手にもよるよね。サポシ前提の素材狩りだと赤は白には追いつけない。
反対にｵﾅﾂﾖとか強めの敵とｶﾞﾁﾝｺする時は両者ともサポにより平均になるかな？
例えば白/赤
ﾌｧﾗ＆ｴﾝ＆緊急時のｽﾘﾌﾟﾙ食える。ﾊﾞｲﾝﾄﾞ、ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞもあり。寝かしてﾃﾚﾎﾟ逃げも可。
ﾌﾞﾘｽｷﾝはﾃﾞﾌｫで両者あるが、白のｽｷﾝは高いMNDから繰り出されるので強力。
上位ﾘｼﾞｪﾈの驚異的な回復力が見込めるのでMP問題はそれほどｼﾋﾞｱではないが、
仮にMPﾋｰﾙとして挙げるならﾋｰﾙ問題はﾃｰｶｰかﾘﾌﾚ装備。
ﾘﾌﾚ装備に関してはちとアレなので最終的にはｼﾞｭｰｽもあり。
物理攻撃はﾍｷｻ。魔法攻撃はﾊﾞﾆｼｭ系にﾎｰﾘｰ。
白/戦ならばﾊﾞｰｻｸ、DA、ﾃﾞｨﾌｪなどのｱﾋﾞで強化も図れる。
赤/戦(または黒？
ﾌﾞﾘ、ｽｷﾝ、ﾌｧﾗ、ｴﾝ、ﾘﾌﾚ。ﾘｼﾞｪﾈは１のみ。ｽﾘﾌﾟﾙ、ﾊﾞｲﾝﾄﾞ、ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ。
サポ戦ならボパ、サポ黒ならデジョン。両者長所と短所の間で揺れる。
戦なら物理も多段があるがサポ黒の場合は物理ひ弱。でも緊急脱出のデジョンは魅力。
ﾘﾌﾚｺﾝﾊﾞは強力。被ダメがキツイ時は下位ﾘｼﾞｪﾈを捨ててオレ使用もあり。
サポ戦であれば白/戦同様、多様なアビで強化。
ってﾄｺか。そう考えるとどっちが上とか下とかないような気もするな。
なんにせよ問題は赤の場合は多段がサポ必須な所。
でもまぁ赤ならそれが普通なのかな・・・元々器用貧乏だしなぁ(´ω｀)
でもアレだ。吟には多段なり片手剣or短剣ｽｷﾙ引き上げとかしてやってくれ。
PTで世話になってる分、ソロが気の毒で見てられん。
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:45 [ HsfQFk.Q ]
- >>254
赤のガチンコ時のサポは暗が優秀すねー。ドレインアスピルと物攻UPが
いい具合です。74からスタンもあるし。白は白/赤もいいけど白/忍の使い
勝手がいい気がするなあ。
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:47 [ TGj3Vkf6 ]
- >>250
雑魚戦イメージしてたよ。
レべリング対象の敵なら普段の後衛の仕事しながら
後衛のステータスブーストのままでやったら
物理ダメはしょぼしょぼだしエンの影響がそりゃ大きくなるよね。
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:48 [ vPO6JNvY ]
- >>251
＞レベリングで攻撃系装備(命中装備とか)を本気でした白と赤を比べないと
＞だめなんじゃないのかそれは？
そんなことしたらますます差が開きますよ、赤と白の攻撃系装備には大きな開きがあります
命中＆攻撃力が同じだとしても通常攻撃ダメだけで赤は白より1.4倍のダメを叩き出します(これは武器の差)
レベリングクラスの敵ではヘキサは平均200ダメ程度ですからＷＳダメで差は埋まりません
ＷＳ回転率も勿論差がありません
更に赤にはエンと人によってはジュワやエンハンスなどのレア武器があります
連携に入れることなんてほぼ無いのにＬＶ２属性の豊富さとかいう出来もしない机上の空論を持ち出さない限り白の優位性はない
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:53 [ 0Bg9N4CA ]
- >>253
あのさ。repとかそんなんどうでもいいから赤白のサポはなに？
サポによって色々変わるんじゃないの？
赤がサポ戦で白はサポ黒とかそんなんで比較しても無意味じゃない？
それと座る座らないで攻撃回数が違うのなら問題外だよね。
そもそも赤と白が同じPTにいてrep取っても意味ないよ。
白がいれば白がﾒｲﾝﾋｰﾗｰで赤は白の仕事取らない為にｹｱﾙはなるべくしない様にする。
そうすると余裕ができるから自然に殴る回数も増えるよね。
同じ条件で比べるなら白いないPTで赤がﾒｲﾝﾋｰﾗｰした時のrepと比べないと。
赤が殴れるのは白のお陰だと思ってるし。いつも感謝してるよ。これマジ。
あと>>250で赤のエンが強力って言ってるけど、それなら白/赤でも使えるワケだし。
そこまで言う程エンが強力ならﾚﾍﾞﾗｹﾞでサポ赤にして殴ってみたら？
白はﾃﾞﾌｫで強化ｽｷﾙあるんだし。条件は赤と一緒でしょ。
白の問題は「棍のＤ値」に尽きる。
これさえ修正すれば赤に・・って言うか赤なんか及ばないだろ(´ω｀)
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:56 [ vPO6JNvY ]
- >>255
赤がガチする時は普通はサポ忍だと思うが？
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:01 [ HsfQFk.Q ]
- >>256
いやー、殴り装備と着替えながらやって、エンなしで考えても白と赤の差はでかいっす。
ナ：エスパドン D/隔＝0.1628 さすが片手武器最高峰の実力。
赤：近衛騎士 D/隔＝0.1534 当然ナイトには劣りますが命中＋６はいいですね。
忍：コロリ刀 D/隔＝0.1422 赤を下回りますが二刀流の補正が入ります。
で
白：ダークモール D/隔＝0.1147 え、なにこれ！
で、鈍器が弱いのかと思いきやレリックや鉄砕棒はまともだったりします。調整ミスなん
じゃないでしょうか。ちなみに0.1147ってナイトのAF1（42〜）より低い数字です。D値が
及ぼす影響は前衛ジョブをサポ程度にでもやったことある人なら実感できると思います。
前衛と中衛の差はスキルAかBかで十分過ぎる程でている高レベル帯、武器性能まで
このままじゃどうしようもないのでは。
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:04 [ HsfQFk.Q ]
- >>258
赤/黒と白/黒ベースに語ってましたが。
んで、わかってるみたいだけどその棍のD値が致命的なんです。
棍のD値の修正入ってやっと赤と白の殴り差がエンだけに収まる
と思います。
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:06 [ KBFkMI5k ]
- >>257
持論の展開はいいんだが、あまり言い切らないほうが良い。
殴る目的で赤をやるときは連携にはいるためのサポ侍なんてのもかなり便利だし
実際にそれがあった方が良い構成は多々ある。後衛が余り気味になる高Lvでは特に。
その目的なら、白は結構優秀よ。赤の殴る殴らん論争もあるが、赤の殴りダメに
期待する奴なんざいない。ただ殴らないより殴ったほうが貢献はあるって程度さ。
それなら連携段数・回数を増やすって道もあるんよ。
ダスクフル装備とかじゃなければ、それぞれがしっかり目の装備をすれば
スキル差もあって大体命中回避が赤と白は似た感じになる。
壺骨なら張り合えるさね。
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:06 [ TGj3Vkf6 ]
- つーか片手コンD値修正には誰も反対してないわけで。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:07 [ wDfoxrBc ]
- だからその棍棒の糞な間隔問題を解消するのがヘキサストライクだろ？
赤や詩人はサポ戦のボーパル以外じゃ300ちょい出ればいい方のファストやエヴィなわけだし。
現状赤と白の能力はイーブンだと思うが。
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:08 [ P6z6MyQA ]
- >>232
裏行ったらそんな人は腐るほどいるよ。
後衛なんてほとんどそんな感じ。
まあ俺は常時エラントだから着替えはしてないけど。
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:08 [ vPO6JNvY ]
- >>260
武器だけ見ても大きな差があるけど攻撃系装備(命中＋や攻撃＋等)もすごい差があるよ
「ヘキサ」だけみて白＝殴り強いと思ってる他ジョブにはまず着られる装備を見ろと言いたい
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:10 [ wDfoxrBc ]
- 現状レベル上げじゃ
山串＞＞＞多段＞＞＞＞＞＞＞＞前衛後衛の差＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武器の差
なのに金剣とDモール比べてもしかたあるめぇよ
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:12 [ vPO6JNvY ]
- >>262
サポ侍にすれば白でも連携に入れると思ってるとはおめでたいですね
サポ侍にしても白は連携に入りにくい、サポ侍スレでも見てきたら？
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:13 [ KBFkMI5k ]
- 赤/黒だったのか。。ナと同じか超えるくらいのダメって言ってたから
サポ戦山串だと勝手に思っちまった。
まあ、棍のD値が異常に低いのは間違いない。それはヘキサがあったからだろうがな。。
鉄砕はかなり強いし、レトリは食事なしでも結構安定したダメが出るんだが
いかんせんスキルが低すぎ…
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:14 [ 8TuPYbgg ]
- >>267
前衛後衛の差ってなんだ？
同じスキル値で前衛と後衛で違いが出るとでも思ってるの?
武器の差
それだけだろ。
山串の影響はでかいが、
双方が食うわけだから差というものは存在しない。
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:18 [ TGj3Vkf6 ]
- 何より滑稽なのはレべリング対象を前提に話すすんでますが
実際はほとんどの人なぐらないんでしょ？ｗってことです。
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:20 [ 8TuPYbgg ]
- >>258
棍棒のD値いじって、ようやく赤と同じ土俵にたてるだけだろ。
なんか勘違いしてないか？
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:22 [ KBFkMI5k ]
- >>268
スレ見るのもいいが、やってみたら？ ただの頭の固い自分が正しいという人にしか見えん
まあレベリングで赤や白の殴りダメ論争自体ナンセンスだけどな。
赤でも白でも 山串なしでRepとってみりゃどんなダメ推移してるか…だが
エンや装備の部分で赤＞白なのがどの辺に問題があるんやろな
殴る話題に関すればレベリング中なんざレアケースで、素材なりLS行動なり
それがメインだと思うから、その面で全く劣ってないから俺的には
そんなカッカして主張する意義が分からん。
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:23 [ 8TuPYbgg ]
- >>271
現状弱いからレベリングで殴らないんであって､
だからこその強化要望だろ?
言ってることが破綻してる。
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:25 [ vPO6JNvY ]
- どうして定期的に赤より白の方が殴り能力が上とか言い出す赤が現れるのかさっぱり理解できん
赤カンストしてるなら白上げて殴ってみ、すぐに差がわかるから
めんどくさいならジュワかエンハンスでも取りに言ってみ、取ったら白なんて眼中になくなるから
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:26 [ 0Bg9N4CA ]
- >>255
サポ暗いいかも。ボパやレタ撃てる上にﾄﾞﾚｲﾝｱｽﾋﾟﾙが撃てるのがいいよね。
赤も白もだけど、忍はサポとしては無類の強さだよね・・・・。
なので今回はサポ忍を外して考えてみた。
>>261
両方サポ黒？マジ？それで赤がナを上回ってたの？
【むむむ。】【赤】【恐るべし】
そっか。俺もてっきり赤/戦かと思ってた。すまん。
で、棍のＤ値修正は殆どの人が反対してないと思うよ。
俺もあのＤ値はおかしいと思うしさ。低LVでは優秀なんだけどね、ﾊﾝﾏｰも。
白でPTに入る時にはﾌﾞｰｽﾄ用のしゃもじとﾊﾝﾏｰ持ってくんだけど、
ﾊﾝﾏｰで殴ってると結構ダメ出るのよね。前衛に「結構強いなｗ」とか言われたりするし。
だから高LVでの棍のＤ値を修正すれば問題はなくなるワケで・・・・
まぁ■がそれをするかってのが一番の問題なんだが＾＾；
そもそも■がまともなら吟の詩ｽｷﾙをここまで放置するワケないしねぇ
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:27 [ TGj3Vkf6 ]
- ＞現状弱いからレベリングで殴らないんであって､
赤なみになっても殴らない、間違いない。
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:27 [ HsfQFk.Q ]
- >>271
それはまた別の問題。殴ると晒されるとか変な風潮があるからそうなるんであって、
殴った方が時給上がると判断したらリーダーやって殴るのが最適解。
まあこの辺は実際にレベル上げで殴ってるかどうかでかなり温度差あるだろうなあ。
ちなみに俺は赤でも白でも殴った方がいいと判断したら殴ってる。
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:29 [ vPO6JNvY ]
- >>273
白/侍やってみた(野良ＰＴじゃなくてＬＳＰＴだが)上で言ってますが何か？
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:30 [ KBFkMI5k ]
- >>274
レベ上げで殴りたいっていうのは白やっててそんなに多い比率なのかな？
まあそうやって鬱憤の貯まってる状態なら素直に前衛やれば良いと思うけど。
ちなみにジョブ差は想像以上に大きいぞ。>>266 で赤と白にすらすごい差があるらしいし
そこからホーバ・シッククラスの装備があるか否かでまた変わるしな。
そして何よりジョブ特性やアビの差だな。狩や戦やってみてそれがたいした事ない
ってなら、つまるところ装備の差に落ち着くだろうがな。
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:30 [ 8TuPYbgg ]
- >>276
何を言ってるんだ?
低レベルでもウンコだよ。
比率は高レベルでも低レベルでも全く変わってない。
LV18ハンマーと LV18ロングソード
LV47ハンマーと LV47ロングソード
両方とも同じD値で、間隔は324と240だ。
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:34 [ 8TuPYbgg ]
- >>281を補足するならば
｢低レベルだと､元の数値が小さいからハンマーのクソさが目立たないだけ｣
だ。
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:38 [ nbOV98.E ]
- 話をまとめるために、ＰＴじゃなくソロでの比較をし
ああ、そこまでの差じゃないね
で終わろうじゃないか
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:38 [ KBFkMI5k ]
- >>279
それで何もなかったってなら構成が合わなかったか、動きが悪かっただな。
そうそうあう構成はないしあえば結構いけるぞ。
まあバリエーションってだけで、そんな下らん部分掘り下げて論争なぞしたくもないが
持論以外すべて却下で煽りながらの反論しかせずに頑として姿勢を崩さない人
が定期的にあらわれるよな…もっと肩の力抜いて話したほうがいいよ。
現状を楽しみ、不満があれば要望出すのはもちろんありだが、自分の考えと
同じ奴らばっかりがいるわけじゃないって事は理解しとこうな。
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:43 [ 6qKp8gi2 ]
- おいおい、ジョブ設定の段階で前衛寄りで魔法も使える
赤と完全な後衛である白が物理攻撃で並ぶなんて異常な
事なんですよ？
デフォWSでは既にヘキサで抜かれてるし。
最近は白も勇者願望丸出しですか・・・
見ててコッチが恥ずかしくなるので、大人しく前衛ジョブ
にでも転向してください、いやマジで。
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:48 [ 8TuPYbgg ]
- >>285
ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ?
何を持って｢ジョブ設定｣？
マニュアル? 公式? それともお前の脳内？
お前の脳内のコトはサッパリわからんが、
他のソースでの｢ジョブ設定の段階｣だと､白も赤も前衛よりじゃん。
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:49 [ 0Bg9N4CA ]
- >>281-282
間隔の話しを出したらキリねーべ(´ω｀)
そもそも、鎌のＤ値と間隔の比率と片手剣や短剣のＤ値と間隔の比率を考えてみろ。
間隔が多少広いのも許せない程心狭いのか？
そりゃ確かに装備LVも一緒、Ｄ値も一緒なら間隔も一緒に汁！ってのもわからんでもないが、
それを言ったらヴァナはもう成り立たない所まで来てる事に気づいてくれ。
むしろそれをすると武器による違いが全くなくなってしまうじゃまいか。
低LV帯ならそれなりにバランス取れてると思うぞ。個人的意見ですまんが。
あとぶっちゃけると、間隔324と240ならそれ程気にならないだろ。俺は気にならなかった。
そもそもPTで殴っていても連携に入るワケではないからﾊﾝﾏｰのＤ値さえあれば妥当な間隔と思えたよ。
今はﾎｰﾈｯﾄﾆｰﾄﾞﾙを取ったのでエンかけてガリガリやって、戦が単独ｼﾙﾌﾞﾚとかした時に
ｱﾄﾞﾘﾌﾞでｻｲｸﾛﾝ→ｴｱﾛ2orｴｱﾛｶﾞMBウマーとかしてるが、これだって戦闘の合間には座ってるので
５ﾁｪする中の1〜2回くらいでしか撃てないしね。座らなきゃもっと出来るかもしれないが
俺の殴りは「基本はPTに貢献」が目的だから深追いして殴らないしこの程度で満足。
白やってる時も殴っても大体この程度。
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:54 [ vPO6JNvY ]
- >>284
あなたの言い方が詭弁だからかみつくんだよ
例えば
赤/侍と白/侍で機能のしやすさに大きな差があるのにそれには言及せずに
＞その目的なら、白は結構優秀よ
とだけ言うとか
いちいち比較がフェアじゃないのよ
そのくせ枝葉の方にだけ突っ込んで
＞命中＆攻撃力が同じだとしても通常攻撃ダメだけで赤は白より1.4倍のダメを叩き出します(これは武器の差)
見たいな根本の部分はスルーするしな
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:56 [ 6qKp8gi2 ]
- >>286
お前は他のFFシリーズやったことないのか？
とりあえず、白が前衛寄り設定だというソースを見せてくれ
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:57 [ nbOV98.E ]
- ﾎｰﾈｯﾄのTP溜まりは特殊だろ
どれだけ間隔が下がっても、最低5保証ってシステムの恩恵を思いっきり受けてるしな
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:59 [ vPO6JNvY ]
- >>287
気になる気にならないは個人の受け取り方だからどうでもいいとして
Ｄ値が同じで間隔324と間隔240では間隔が240の武器は324の武器の1.35倍の通常ダメージを与える事は理解して置いて下さい
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:59 [ 8TuPYbgg ]
- >>287
なにいってんの？
片手剣と鎌の比率はほぼ同等だろ。
つーか、基本的に近接武器の比率はほぼ同じだ。
差があっても誤差程度。
短剣、片手棍、両手棍
この3種だけが他の武器に比べて10LV分近く弱い。
それくらいはわかってんだろ？
解っててワザと話し逸らして何がしたいんだ？
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:00 [ HsfQFk.Q ]
- >>287
「基本はPTに貢献」という殴りへのスタンスには禿同なんだけどrepで計測してると
間隔324と240の差は激しく総ダメに出るんですわ。ほんと。
＞そもそも、鎌のD値と間隔の比率と〜
ここちょっとつっこみ。鎌のD/隔と片手剣のD/隔は大差ないです。短剣は圧倒的に
しょぼくて漏れらの片手棍並。これはシーフの不意ダマ前提のバランスなんだろう
けど、詩人が割を食う格好になってる。
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:02 [ 8TuPYbgg ]
- >>287
つーか
＞あとぶっちゃけると、間隔324と240ならそれ程気にならないだろ。俺は気にならなかった。
気になるとか気にならないじゃなくてさ
単純に考えれば､攻撃回数が35%以上違うわけなんだが……
こっちが100回殴る間に､向こうは135回
で、D値は同じ。 解る？
- 295 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/09(水) 16:02 [ IHE0vxv2 ]
- >>289
http://www.playonline.com/ff11/citizen/03.html
割と有名ですよ、コレ(ﾉ∀｀)
破綻しまくってるが一応ソースはソースです。
- 296 名前： 一般白75 投稿日： 2004/06/09(水) 16:07 [ vdcfAJeo ]
- ていうか何でレベル上げで殴りたいの？何がしたいの？
レベル上げじゃなくてソロの話なわけ？ではソロで何がしたいの？
白なんだがら後ろで回復してりゃいいじゃん。
敵を殴るのは他に任せりゃいいじゃん。
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:08 [ 0Bg9N4CA ]
- >>290
そこですよ先生！わかってるじゃないですか！
間隔とTPたまりを逆手に取るわけですよ。
なぜﾎﾈﾆを例に挙げたかと言うとだな。
赤ならﾎﾈﾆ。白ならﾀｺ棍。(ﾀｺ棍は赤でも全然有りだが
要は連携でPTに貢献しようと言うのならTPためてWSがﾍﾞｽﾄであるワケさ。
なら例えば赤/？でﾎﾈﾆorﾀｺ棍＆エンでガリガリ削ってWSで貢献。
白/赤でﾀｺ棍＆エンでガリガリ削ってWSで貢献。
こんな事もできるワケすよ。
>>257の白が
「赤にはエンと人によってはジュワやエンハンスなどのレア武器があります」
と言ってるから白がﾀｺ棍もっても問題ないと言う前提の話しだけどな。
そういやフレの黒がﾀｺ棍持って怒涛の勢いで敵殴ってた時は笑いが止まらなかったなｗｗ
アレはマジすごいなｗ「お前殴りすぎｗｗｗｗｗｗ」って感じだったｗ
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:09 [ 8TuPYbgg ]
- >>289
お前､公式もマニュアルも読んでないのか？
で「かこのえふえふ」って……
結局お前の脳内じゃねぇか クソが
FF11やったことも無いくせに煽りたいだけのバカは消えろよ
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:10 [ KBFkMI5k ]
- >>288
確かに書き方は悪かったかも知らんな。それで怒らせてるんなら謝る。
基本的な話は、その通りだと思うしスルーしてるんはその辺は否定の余地も
なく議論にもなってないからさ。
突っ込む余地のある部分にこんな意見もあるよって言ってるのに
全否定をされたかのようにいわんでくれ。論文にしろプレゼンにしろ
質疑応答みたいなことはやった事ないのかね。
ただ、サポ侍のスレでもそうなんだが、
> 赤/侍と白/侍で機能のしやすさに大きな差がある
からダメ、役にたたんとか言い切るのは一部なんだよ。実際、白の方が
良いんじゃないかって流れもあって、個人的にはどっちもどっちだと思ってるからな
とはいえ、俺以外にもさんざん噛みついてるだろう。
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:11 [ QkmVT90c ]
- >>285
白魔導士
治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート。
近接戦も得意だが、刃物はタブーとされており使用できない。
ジョブ設定なら白は接近戦も得意なのよね
精霊とか使えない分、赤より物理強くても問題ないですな
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:14 [ nbOV98.E ]
- >>289
286じゃないが
>お前は他のFFシリーズやったことないのか？
実は無かった…
ＦＦはこれが初めて
でも、めっさ個人的タイムリーで恐縮だが、ＦＦ１・２を初めて、今１やってるんだ
ＰＴは、戦モ赤白
これってＬＳで仲の良い面子で
当然名前もそれに
なんか良いよ、いつもの固定で遊んでる感じがちょっとしてさ
１１とのギャップと言うのも新鮮で
驚いたのが、戦士が群を抜いて強い事、いやもう強すぎ？
モンクは普通っぽい、ヌンチャク装備させた時はミスったと思った…
赤は結構なカルチャーショック
赤が金属鎧装備できるとはね、ほとんど前衛だ
白はモンクと同じく、普通な感じ
あ、普通ってのは１１のイメージと変わらないって事かな
人に言わせると、ＦＦは７が面白いらしいね
駄文ですまない
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:15 [ S9.7KnSY ]
- いつから白は赤と同等の通常殴り能力まで要求できるようになったんだ？
ジョブ設定的にもそれをやったら白の部分は、
「治療と回復等の支援魔法を主体とする「白魔法」と、
近接戦のスペシャリスト」って事になるわけだが。
いくらなんでもクレクレしすぎ。
そもそも何で白、黒、召喚のメイン武器が棍なのか考えろよ。
もともと棍の火力が低い設定だから、白のところには
近接戦は得意だが「刃物は使えない｣と書けたんだろうが。
これは近接戦はできるけど、火力は低いって意味なわけで、
ここを覆すのは無理だろ…。
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:16 [ TGj3Vkf6 ]
- 白「接近戦も得意」
赤「剣術にも長ける」
どうやって比較するんだよｗ
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:17 [ 8TuPYbgg ]
- つーか、一部の連中の大好きな「かこのえふえふ」を例にあげれば
物理であるか魔法であるかは別にして､
白には十分なダメージソースが「全レベル帯」を通じてまんべんなく配置されるんだよ。
唯一の例外はFF5だけ。
「白はケアルだけして攻撃クソのか弱いジョブ
唯一の攻撃は高レベルで覚えるホーリー」なんてのは､FF5だけの話
なのになんで､こんなアホイメージがまかり通ってるのかね？
シリーズ中に1作しか存在しないのに。
FF1：アンデッドに対して黒を遥かに凌ぐ攻撃魔法所持
FF2：そもそもいない
FF3：偶数レベルのエアロの威力は黒の魔法と同ダメージ
FF4：射撃所持
FF5：いわゆる「かこのえふえふ」
FF6：そもそもいない
FF7：そもそもいない
FF8：そもそもいない
FF9：召喚魔法使用可能(召喚師が主だ！ とも言えなくもない)
FF10：9とほぼ同一 召喚獣のシステムに違いあり
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:19 [ QkmVT90c ]
- >>302
そういう意味だと現状、赤の装備できる片手剣は性能良すぎるね
魔導士にしては剣の扱いに長けてるってだけで、スキルもBで戦並みってのは
ありえないでしょ
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:20 [ pZ6.RUtI ]
- 白７５ MND+３９ 弱体スキル装備＋２８
空ゴーレムに弱体の成功率２５−３０％(´･ω･｀)
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:20 [ KBFkMI5k ]
- >>301
モはLv30を越えた辺り、とくに40くらいから頭角をあらわすよ。。もはや遅いが。
まああのジョブイメージも抽象的だから解釈も難しいんでは？
「エキスパート」と「得意」だとかなり差のあるように見えるし、
まあここでの問題は赤との差か
白：近接戦も得意だが、刃物は使用できない
赤：剣術にも長ける、極めるためには長い鍛錬を必要とする
どっちもどっちだが極める事のできる赤の方が強そうだな。この辺がジュワなのか。。
- 308 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/09(水) 16:20 [ IHE0vxv2 ]
- >>301
超スレ違いですいませんが っ ｵﾗｰ
FF1のモンクは最終的に最強になりますよ( ・∀・)っ ))｀Д´)
っ
僕はFF6がベストですが
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:21 [ S9.7KnSY ]
- >303
接近戦も得意だが刃物は使えない＝棍で殴れるけど火力は低い
剣術にも長ける＝片手剣装備できるけどEXない
不満か？ついでに言うと、赤はその前衛よりの性格の代償に
他の後衛よりＭＰにハンデ負ってることも忘れるな。
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:22 [ 6qKp8gi2 ]
- うは、白は「近接戦は得意」□e公認かよ・・・orz
てか、過去のFFでは普通に白は殴り弱かったですがなにか（ ´∀｀）？
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:25 [ 0Bg9N4CA ]
- >>292>>294
よくよく考えればそうだなｗ ごめんｗ
でもそれが一体なんなんだ？
剣で戦うナや赤に棍で戦う白が同等じゃないと納得がいかんのか？
それじゃ勇者ジョブだろｗ
攻撃も回復も移動魔法も全てよこせってちょっと無理ないか？ｗ
お前の考えだと白は回復優秀、移動魔法完備、各種強化魔法完備の上に
物理攻撃力でも前衛に並びます。って事になるんだが。
なんつーか、バランス的に考えたらそこまでやったらおかしくないか？
間隔少し長いくらいも許されないのかｗ
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:28 [ 5/JOKKjA ]
- >>309
刃物=強い
鈍器=弱い
て設定がそもそもおかしいし
その赤魔がおっているというMPのハンデというのが、高レベル帯ではコンバートと相まってほとんどハンデになってないのが問題なんじゃないかと思われ
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:28 [ 8TuPYbgg ]
- >>310
｢かこのえふえふ｣を引き合いに出せば､
白が｢ダメージソース｣を求めるのは当然なんですが何か？
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:28 [ 6qKp8gi2 ]
- >>304
オレは物理攻撃に関して言ってるのに、なんで魔法が例に出てくるの（ ´∀｀）？
てか、その一覧だと物理攻撃が強かったシリーズがないよ（ ´∀｀）？
エアリスは白魔道士ってイメージなんだけどなぁ・・・あれは６だっけ？
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:28 [ vPO6JNvY ]
- >>311
赤を前衛として語ってるのにワラタ
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:29 [ 8TuPYbgg ]
- >>309
ちゅーか、そもそも
当たり前のように
棍棒=弱い
と言い切ってるが､根拠はナニ？
なんで棍棒よわいのよ。
弱い理由が無いんだが……
むしろ棍棒は非常に実戦的で強力な武器だ。
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:31 [ KBFkMI5k ]
- 白の殴りの強かったってイメージはないなぁ…
そこそこダメージを与える手段を持っているって感じではあるが。
結果として１では俺はマサムネ白に持たせてたよ。
２にはミンウがイルジャナイカ！。いや、どうでもいいな。
まあバニシュ系はクソだが、全く使わんって程でも無いしなー。
レベ上げの対象がおなつよクラスだったらまた世界が違うんだろうな
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:31 [ tewbRyw6 ]
- >>309
赤にＭＰのハンデはない
つか赤の方が白よりコンバリフレ分足して潜在的には多いわけで。
全く同じ５人構成で６人目の白と赤を入れ替えて比較するか
ソロで比較してみりゃすぐわかるだろ。
つーかＭＰ持ち出されてもな。
赤って何か代償払ってるのかね？
というかそもそも代償とかじゃなくてそういうジョブだろ？
んでもって現在最強なわけですが・・・
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:31 [ HsfQFk.Q ]
- >>309
白も黒召に比べりゃMP低いわけで。
黒召はEQでいうPurecaster、白赤はHealer設計になってる。
>>311
ナと赤を同列に語るのがまず間違い。棍のD値がまともになったとこで
通常だけが赤に並ぶくらいで前衛アタッカーには遠く及びません。これ
はスキルBとAの大差があるんだから当然。
で、白と赤を比較したら依然エンの差は残るし精霊の差は残るしでさほ
ど問題があるとも思えない。高レベル帯で仕事ない時にちょっと殲滅に
貢献できる程度。
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:31 [ 8TuPYbgg ]
- >>314
なにいってんの？
｢かこのえふえふ｣で白の設計は
｢白は回復や防御の魔法をつかえ、
ダメージソースも所持してる」なわけだろ？
｢ダメージソース｣が物理か魔法であるかに意味はない。
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:32 [ M8bWfxjA ]
- >>304
だよなぁ。5を基準にしてる？のが悪いんだよなぁ。
ジョブという概念は無くして、8のようにキャラクタ基準にし、
各武器を装備することで武器に応じたWSを発動。
魔法はアイテムを使用することにより発動(11の触媒風)。
ジョブ特性・アビは武器や防具に付けることで使用可能(7のマテリア風)。
これだと今よりオリジナルキャラの世界になりかなり良いと思うのだが。
逆に強い魔法・アビだけを使う同じキャラだけの世界になりかねないが。
FFの世界感は好きなので13ではもう少し考えて欲しいものだ。(オンラインならね)
- 322 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/09(水) 16:32 [ IHE0vxv2 ]
- >>310
ならずっと過去のFFをやっててくださいね。
もうすぐGBAで出ますよ！！！１１！！
当然僕も買います(・∀・)
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:34 [ q.aXxMu6 ]
- 数人切ったら研がないと切れなくなったり歯こぼれしたりする武器より
延々使える鈍器のほうが有用性たかいよなぁ・・実際には
切られた傷より鈍器でグッシャリやられるほうがダメージもでかいしな。
■的には鈍器はピコピコハンマーみたいなイメージなんじゃないのかねｗ
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:34 [ nbOV98.E ]
- >>308
今のトコ、モンクのZa○○○k君は足を引っ張ってますなあ…
この前LSで本人に、鉄ヌンチャク買ってあげたのに、あの体たらくはなんだ！
と文句言ったら泣いてたけどｗ
武器装備したら弱いなんて罠だ…
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:34 [ 8TuPYbgg ]
- >>311
少しじゃないだろ。
例えば
LV65の棍棒の性能は
LV43の片手剣と同一なんだよ。
これが｢少し｣なのか？
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:35 [ 0Bg9N4CA ]
- >>316
赤が前衛でもいいじゃまいか！ヽ(｀Д´)ノ
赤は前衛も後衛もPT足りない所を補うジョブなので前衛と考えてもおかしくはないとマジレス。
現在のヴァナは前衛が溢れてるから後衛よりに位置されているが、「かこのえふえふ」でもそうだし
FF11でも赤は剣と鎧を装備して戦う事が定説なってないか？
「かこのえふえふ」
実際剣と鎧装備して殴る。FF1が好きだったがFF1でも剣と鎧おｋ。しかもｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ装備できた。
「FF11」
PTの足りない所を補うジョブ。前衛がいなければ前衛の代わりする。後衛いなｋ
なのである時は前衛、またある時は後衛。なのが赤でしょ？前衛と考えても変じゃないよな？
つーか、前衛として語ってたか？
なんだか話しが別方向に向かってる気がするんだが・・・・
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:36 [ 6qKp8gi2 ]
- >>320
とりあえず、このスレ最初から読み直して来いｗｗｗ
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:38 [ 0Bg9N4CA ]
- なんかもう話しがはえーよｗ 付いていけんｗ
もう好きにしてくれｗ
白の棍、修正されるといいな＾＾ｂ
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:39 [ 8TuPYbgg ]
- >>327
はぁ？
・「かこのえふえふ」では、白には十分なダメージソースが実装されていた
・FF11ではダメージソースは物理である
・現状､ダメージソースとして弱い
・強化汁
強化汁は、｢かこのえふえふ｣という観点から見ても正当なんだよ。
なんで理解できないの？
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:41 [ AMXDJzWA ]
- >>299
サポ侍スレで白がサポ侍でも連携に参加しにくいとだしてるのは
ごく少数、というか1-2人なんだよな。
出来る、もしくは出来たという人のほうが多いよね。
赤よりは辛いが腕前次第で全然オッケー
ってなレベルだろうと思われ。＞連携参加
>>鈍器
ファンタジー世界で鈍器が火力が低いと思うのは間違い。
むしろ火力高いほうだろう。扱いにくいだけで。
さっさとモーニングスター実装求む。
>>301>>（WhmTar5.）
んで、スーパーモンク以外だと赤が最強だな。
FFは6がベストなのは同意。FF5もいいねぇ。
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:48 [ 5/JOKKjA ]
- 鈍器としての性能はミョルニルが一番まとも
あれこそハンマーにふさわしいD/隔だよ
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:49 [ 6qKp8gi2 ]
- >>329
ごめん、議論のベースが違ってたわｗ
・FF11ではダメージソースは物理である
精霊魔法も立派なダメージソースですよｗｗｗ
ホーリーとバニシュの強化クレクレもしないとねｗｗｗ
勇者様の相手は疲れたので、そろそろ消えますわ・・・
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:50 [ HsfQFk.Q ]
- >>331
なぜかミョルニルになるとD値はねあがるんだよな。
まさに前衛用武器より少し弱い程度の武器になってる。
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:54 [ KBFkMI5k ]
- RPGオタと言われそうで怖いが、基本的に鈍器のFFで言うところのD値が高い
ようなシステムはほとんど無いんじゃないかな。
ただし、鈍器の特性として固い敵や特に鎧を着た相手にも通りやすい設定に
なってることはあり遜色なかったりする。ただ、そうゆうシステムでも
基本的には斬系がDが大きく、突や打は低めになってたりするかな。
D&Dというそれは(一部に)有名なRPGがあるんだが、そのクレリックがちょうど
FFの白魔道士の設定とあう…この辺はNA対策かもしれないけど。
この武器だと、
ダガー D4「1-4」ダメージ
ショートソード、メイス D6 「1-6」ダメージ
ノーマルソード D8 「1-8」ダメージ
トゥハンドソード D10 「1-10」ダメージ
ってな感じだたっけね。
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:55 [ 8TuPYbgg ]
- >>332
「かこのえふえふ」を持ち出して
「過去のエフエフの白を見習え！ 今のおまえらは勇者志望だ！」と批難しておきながら
｢かこのえふえふの白｣自体が､お前の尺度で測れば勇者になる問題はスルーかよｗｗｗ
ホント……
過去のエフエフをもち出す奴に限って、
過去のエフエフの仕様すらロクに理解してない。
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:58 [ 8TuPYbgg ]
- >>334
ガープス、ルーンクエスト、その他色々で､
鈍器は強力な攻撃能力もってるぞ。
多いのが
・鎧の防御値半減
・ダメージの乱数幅が小さくて一定ダメージを与えられる
とかな。
- 337 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/09(水) 16:59 [ IHE0vxv2 ]
- なんというか、ホリブレ実装時のループになってきたﾖｶｰﾝ
>>334
せんせい、GURPSのシステムはちょっと感心した覚えがあります。
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:59 [ HsfQFk.Q ]
- >>334
ターン制のゲームと比較しても意味がない。
それにちょっと考えればわかるけどDDでのクレリックとファイターの
攻撃性能の差とFF11の戦士と白の攻撃性能の差は全く別物。
DDのクレリック並に白が近接強かったらこんな議論はでない。
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:00 [ AMXDJzWA ]
- ミョルニルはもっとD値あってもいいよな。
だってあれ、トールハンマーの原型だろたしか。
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:00 [ /8Oc2sVA ]
- どうせ白なんかヒロインジョブだからな
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:03 [ S9.7KnSY ]
- もぅいいや…このスレ自分が最強厨だと気づいてない最強厨が多すぎ。
所詮、白しか上げてないやつしかいないからなんだろうが、あまりに痛い。
自分が最初どうして白を選んだのか覚えてるやつっているのかね。
そんなに不満なら白なんてやめればいいだろ。
いい加減他ジョブからの冷たい視線に気づこうな。
お前らが赤だ黒だと決めつける煽りは、白以外の誰もがそう思ってることだ。
それを赤の煽りだと決めつけてるから白は傲慢だっていわれるんだよ…。
今時赤が優遇ジョブだとか言ってるのはこの白スレだけだしな。
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:07 [ xUm6D5Ww ]
- >>341
もういいやとか言いつつグダグダ言い捨てるのは恥ずかしいぞ
気がすんだらｶｴﾚ
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:07 [ KBFkMI5k ]
- >>338
いや、1Lvくらいのクレリックは近接強いが、ここで言うような高Lv…そうだな
D&Dで15Lvとか20Lvとかを想定するともはや前で殴ってもスカスカだ。
まして25LvくらいになるとFFの差をはるかに越える…
まああれも高Lvになると黒が手がつけれないくらい強くなるな。。
がーぷすいいよな…しばらく凝ってた。でもあの秒単位の戦闘は肩が凝る。
脱線しまくったな。。スマンこの辺でやめるよう努力する
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:07 [ 8TuPYbgg ]
- >>339
原型って言い方は変だ。 同じモノなんだから。
つーか、厳密にはトールハンマーなんて言葉は存在しないんだけどなｗ
北欧ではミョルニルだし、英語圏ではムジョルニアだ。
つーか、なんでワルキューレを英語圏のヴァルキリーで表現しながら､
ミョルニルはミョルニルなんだ？
(･∀･) ﾌｼｰｷﾞ
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:09 [ HsfQFk.Q ]
- >>344
そげなこといったらバハムートとベヒーモスなんて……
(･∀･) ﾌｼｰｷﾞ
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:12 [ AMXDJzWA ]
- FFは(･∀･) ﾌｼｰｷﾞ で出来ている・・・
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:13 [ /8Oc2sVA ]
- >>341
あのな、白スレは戦士スレに次いでジョブのサラダボウル状態なスレなんだぞ。
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:15 [ QtiLrq8M ]
- うわ、凄いな。
白の中の人って本気で打撃まで求めてるんだ。
・・・というかさすがにマジじゃないよな？
仮に棍にハンティング並のスペック持った装備が実装されたとしても
両手棍：モのみ装備可能
片手棍：ナのみｓ（ｒｙ
になると思うけど。
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:17 [ /8Oc2sVA ]
- >>348
白は詩人みたいにＰＴ特化ジョブじゃないし、最低赤シに並ぶ程度の打撃能力はあっても良いと思うが変なのか？
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:17 [ Y7yaDer6 ]
- 俺シーフメインだけどおまいら好きだよ
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:19 [ HsfQFk.Q ]
- ちゃんとデータ見ないタイプは棍のしょぼさがまずわからんのだろうな。
D値だけ見て片手剣と比べてそんなに弱くないじゃんとか普通に思ってそう。
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:19 [ vPO6JNvY ]
- >>348
そこでハンティングまでいきなり飛躍する所が現状の性能を知らないで語る脳筋丸出しで素敵
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:21 [ EJuumvyk ]
- >>349
通常攻撃に関して言えば、「シ≧白」と言う感じがしてるがどうか？
アビリティ含めると「シ＞＞＞白」だろうけどｗ
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:22 [ HsfQFk.Q ]
- >>353
通常攻撃だけ見てもシ/忍と白/忍では雲泥の差。
武器性能こそ並ぶがスキルAとBの差があるからなー。
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:26 [ QtiLrq8M ]
- >>349
ぶっちゃけ、キチ○イじみてると思うけど。
それに67以降はWS含めると
> 最低赤シに並ぶ程度の打撃能力
は楽勝で満たしてるってのが他ジョブ的ってか端から見てる黒的見解。
あ、シフは頭ひとつ上か。トリプルアタックとダンスあるし。
赤赤赤赤言ってるけど、まさかサポ戦で攻撃重視装備した赤と
サポ召でヒーラー装備した白とを比べてるんじゃないだろうな？
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:27 [ /8Oc2sVA ]
- >>353
殴ってるだけなら短剣の方が強い。
ＷＳも、ダンスシャークの補正が高いから同じぐらいだったよなぁ。
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:27 [ HsfQFk.Q ]
- >>349
レベルキャップが75と宣言されている以上レベル上げで強ければ
ソロ弱くてもいいという事にはならないと思う。わけて考えるべき。
キャップ段階では今の詩人は白より問題の多いジョブなくらいだと
おもう。ともに強化願おうぜ。
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:29 [ /8Oc2sVA ]
- >>355
いや、基本的に片手剣は片手棍の１,３〜１,５倍のスピードで攻撃できるから、
ＷＳ撃つまでの時間は同じぐらいでも、それまでにヘキサのヒット数を超えるダメを稼がれてる。
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:32 [ vPO6JNvY ]
- >>355
＞それに67以降はWS含めると
他ジョブから見たらこれに尽きるんだろうな
片手棍の性能低いらしいけど「ヘキサ」があるから強いじゃん！
こればっか
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:38 [ 8TuPYbgg ]
- 脳筋
70で履行覚えるから強いじゃん！！
67でヘキサ覚えるから強いじゃん！！
こんなんばっかね。
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:41 [ pYM98yYA ]
- 鉄砕棒 うち １５万 ｗ
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:42 [ AMXDJzWA ]
- よくわからんが、なぜそこまで自分達でヘキサヘキサいうんだ？
67からの白のWSが強いってのはLV2群の連携属性利用が前提にあるだけで、
ヘキサ云々だけじゃないとおもうんだがな。
LV2属性を3種類撃てるジョブってめちゃくちゃ少ないぞ？
すごい優遇だと思うけどな。あとは使い方次第でいくらでも化けるだろ。
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:43 [ 5/JOKKjA ]
- 瞬間ダメージのみでジョブ性能語ってる奴は本当に多いよな
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:44 [ 8TuPYbgg ]
- >>362
言うに事欠いて連携属性ときたかｗ
これは初めてのパターンじゃないか？
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:45 [ TGj3Vkf6 ]
- >>360
召喚を巻き込まないでねｗ
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:46 [ fJ15CSI. ]
- やはりヘキサに話が収束してしまうのぉ･･･
前にも出てたけどさ、とっととヘキサ開放してもらって
片手棍の現状を体感してもらい(←これ重要)
その上で「片手棍の性能なんとか汁！」と訴えればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:50 [ /8Oc2sVA ]
- >>362
めちゃくちゃ少ないぞって…戦士とナイトは全種類、暗黒と侍とモンクと獣は３種類使えるわけだが。
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:50 [ KBFkMI5k ]
- >>358
1.3〜1.5倍ってのは正しいと思うが、その結論のダメを稼がれてるかは微妙だぞ。
全部当たると仮定すると、いや命中率が同じと仮定すると、
WSHit時はヘキサの方がほんの少し貯まるがさほど優位ではないので無視すると
片手剣：WS1発＋通常15発でTP100超え(間隔240)
片手棍：WS1発＋通常11発でTP100超え(間隔340)
そしてその時間は基本的に同じ。この間隔の例だと若干片手棍が長いな。
そうすると、WSの単発ダメ＞通常ダメだから
ファスト(サベッジ)＋通常15発 ＜ ヘキサ＋通常11発 になる。
ボパブレなら逆転だろうな。お互いイメージ先行ってのがある。
机上の話とはいえ、一応空論ではないはず。
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:54 [ bZGkgXe2 ]
- >>361
アダマン鉱1個3万台ですか？ｗ
掘り師絶滅してそうな気がするよｗｗ
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:54 [ /8Oc2sVA ]
- >>368
む、そうなのか。
大雑把に計算してたが、溜まるまでの攻撃回数差は４発なのな。
…って言うかさ、２＋１５＝６＋１１やん。
なんで「＜」が出てくるの「＜」が。サベッジは結構補正かかるぞ？
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:55 [ AMXDJzWA ]
- >>364
初めてのパターン？過去スレに散々出てたと思うぞ。
とりあえず、俺は片手棍のD値の増加には賛成派だし、
神聖魔法の威力UPにも賛成派なんだけど。
ケアルの上昇にはあんまり。リジェネ強化は欲しい。
ただし今でも、それほど白は弱くないと考えてる派。
やり方次第でいろいろ戦えるだろ白。
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:56 [ bZGkgXe2 ]
- >>369
自己レス
算数出来てないｙｐ！！
アダマン1個4万台ですね・・・
どっちにしろ掘り師死亡なことには代わりはないがｗ
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:58 [ HsfQFk.Q ]
- まずレベル上げの話なのか雑魚乱獲の話なのか分けないと。
レベル上げでは赤＞＞＞白
雑魚乱獲では白≧赤
というあたりの認識は既にだいたいの人が持っていると思う。
赤に片手剣EX解放、白の片手棍のD値引き上げ、を行えば
この差が縮まる。
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:58 [ /8Oc2sVA ]
- >>372
何が理由か知らんが、鉄砕棒は価格が壊れてる鯖がいくつかあるらすぃ。
売れてないわけじゃないだろうから、後続つぶしかＨＱ狙いでもしてるんだろうか。
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:00 [ KBFkMI5k ]
- >>362
ナって核熱撃てたっけ？モも分解・重力だけでないかな
そう考えると、戦は使う使わんはともかく4種撃てるのか。
で3種撃てるのがナ暗侍獣白と。
1種しかも分解しか撃てないジョブがいくつかあるから、
そのジョブから見たらうらやましいと思う要素のひとつだと思うよ
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:00 [ vPO6JNvY ]
- >>368
＞全部当たると仮定すると
ここに無理があるわけだが？こういう計算でいつもヘキサが８ヒットで計算されるのはどうかと思う
せめて練習相手の雑魚相手の場合とか注釈つけろよ
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:01 [ vPO6JNvY ]
- ・・・６ヒットでしたすいませんorz
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:03 [ TGj3Vkf6 ]
- >>377
その前に>>368落ち着いて読んで謝ることあるかもよｗ
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:05 [ snhqBheI ]
- とりあえず赤だけを引き合いに出すのはやめないか？
変な不等号はどうやっても荒れるだけ
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:08 [ /8Oc2sVA ]
- >>375
１種類しか撃てないのは、シーフだけだな。
…流石にポジションがアタッカーなだけに可哀相だな(;´д｀)
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:09 [ HsfQFk.Q ]
- >>379
変な不等号を使ったのはまずかったな。謝ります。
赤を引き合いに出したのは俺がメイン赤で比較がやりやすいというのと、
白と殴りへのスタンスが近いジョブが赤吟だからってあたり。
そしてこの３ジョブの近接面の修正は同時に行われた方がいいとも思っ
ている。
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:09 [ vPO6JNvY ]
- >>378
どこ？命中率が同じでも例えば７０%なら
ファスト(サベッジ)＋通常15発 ＜ ヘキサ＋通常11発
は成り立ちませんですよ、これが成り立つのは命中率が非常に高い時だけ
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:10 [ KBFkMI5k ]
- >>370
サベッジは結構かかるのは知ってるけど、TP100で撃つ限りは
ファストよりもほんの強い程度。ヘキサの1発分のダメと大差ない。
ヘキサの方が、きちんと統計出したデータじゃないんでなんだが、
ファスト100とサベッジ100は大差ない上にMND補正っぽい部分もある
サポシで不意打ちクリティカル入れればまた変わってくるが、
その辺の前提もあってのこと。
大体、通常が60〜80入る相手にファスト〜サベッジが200〜300程度
ヘキサだと600〜800って感じじゃないかね。
という経緯で≧じゃなく＞を用いた。が、まあ大きな差があるって意味じゃないよ
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:13 [ /8Oc2sVA ]
- >>383
いや、それはヘキサのダメを強く見積もりすぎだな。
確かにＤＡが数回乗って通常約８０の敵に９００台とか出た事あるけど、基本的に５００近辺だよ。
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:13 [ xUm6D5Ww ]
- >>381
そんな真っ直ぐに謝られるとｵｯｻﾝ照れちゃうぜ
最初のうちはまだ良いんだが、
超えられない壁が出てくるあたりからどんどんおかしくなるからなー
というかこと殴りに関しては召吟赤黒白まとめてなんとかしてほしいね。
さすがにスレ違いかｗ
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:15 [ HsfQFk.Q ]
- ちなみにそのクラスの敵だと赤のファストは200近辺でボーパルが450近辺。
ソロ乱獲条件だと詩人の辛さが浮き彫りになるな。
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:18 [ LVkEuzac ]
- 3ヶ月ほど休止していたのだが、
その間に白魔導士に何か変化はあったのでしょうか？
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:19 [ /8Oc2sVA ]
- >>387
昔の赤暗の立場を受け継いだ
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:20 [ KBFkMI5k ]
- ジョブイメージとかヘキサに対するイメージだからおおざっぱに
捕らえてくれ。これもひとつのだと思ってさ。
確かに、例えば命中を50%にすると、Hit数的に2発ヘキサが劣るんだが、
命中が半々っていうと防御高いとか同じくらいの相手になって、
通常ダメよりWSダメの比率が上がるんだわ。でまあ分かりやすいようにも
命中100%が印象つきやすいだろうとね。
だいたいの命中イメージが
とてとて(命中強化なし)：20〜30%
とてとてレベリングRep：5割
とてレベリングRep：7割
つよレベリングRep：8割
楽〜ちょうど：9割
練習：9割5分
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:20 [ HsfQFk.Q ]
- >>387
ケアル魔道士からレイズ魔道士になった。
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:34 [ XsZog27w ]
- >>389
>とてとてレベリングRep：5割
>とてレベリングRep：7割
>つよレベリングRep：8割
この辺当たりすぎｗふつうの白はここまで当たらん。
したらば係数を約0.7ほどをかけて
とてとてレベリングRep：3-4割
とてレベリングRep：5割
つよレベリングRep：6割
くらいか。
- 392 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/09(水) 18:37 [ IHE0vxv2 ]
- >>387
属性杖がかなりメジャーになりました(・ω・)
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:39 [ .kc9M1S6 ]
- >>387
多段WSのTPの溜りが減ったため、ヘキサの回転率が下がりました。
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:10 [ bt3zjgSU ]
- またクレクレか
そしてまた赤との能力比較か
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:29 [ zmsT0Lbw ]
- >>394
そう思うなら君が別の話題を提供してくれ
白じゃないからｼﾗﾈってんならどうぞお帰り下さい
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:30 [ QtiLrq8M ]
- >>359
打撃云々の話じゃなかったのか？
WSの性能含めて話をするのが極めて正常な話だと思うんだが。
何でヘキサを無かったことにして話しようとするのかがわからん。
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:45 [ QK2E72sE ]
- >>396
そうじゃなくて、白はヘキサ強いヘキサ優遇ヘキサ核熱ヘキサ壷割り今まで散々嫌みったらしく色々言われてきたから、カチンときてるんだよ。
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:24 [ hs2MbiS6 ]
- また白のクレクレが始まったのか、スレスト目指してるのか？
レベル上げで強いWSがほしいのか？連携？お前ら前衛並に殴り
まくってヒーリングしないつもり？（詩人にも嫌がられそう）
素材狩りとかならヘキサで十分でしょうが、多段TP修正で回転
が悪くなった？全ジョブ一緒、ソロ？経験値入る敵なんて獣以
外やってないよ効率悪くて、片手棍強化してスキルAクレクレし
て何がしたいの？
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:36 [ LVkEuzac ]
- >>398
白魔道士をやっていて楽しいといえるゲーム性が欲しいのではないのでしょうか？
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:37 [ 8TuPYbgg ]
- >>398
むしろお前が何がしたいの？
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:37 [ SaqhilsM ]
- >>398
強いWSほしがってる奴なんかいたか?
- 402 名前： 張っておきますね 投稿日： 2004/06/09(水) 20:37 [ bjTqfWM. ]
- FF11という世界で白魔はほとんどのやつが一度は触っている。
75キャップでサポテレポが使えるので74以上でソロ活動する人
全テレポだけするために42まで上げる人
せめてインスニを目的に25まで上げる人
黒でデジョンが使いたいのでそのサポ用に8まで上げる人など
まあテレポ以外の目的ならば赤でも良いので根っから戦士思考のやつは白ではなく赤だろうが。
なので白はいつかは誰もが触るジョブでそれだけこのスレも見てる人が多いのだ。
よって装備関連の話が出ればメイン他ジョブの意見が入って役に立たず、
白が強い弱いという話が出ればヘキサ強すぎ、無限ヘキサうざいなどの私念意見が入る。
一度も竜騎士触ったことないやつが竜スレにペンタ強すぎ、小竜をどうにかしろなんて事は書かない。
だ か ら 白 ス レ は 荒 れ て も 仕 方 な い ん だ
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:46 [ hs2MbiS6 ]
- >>399
へ？回復関係楽しくて白やってるんだけど？殴りは関係ないでしょ？
殴りたいなら別ジョブやれば良いだけで強制されてるわけでないし
>>400
お前は何がしたいの？
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:49 [ QK2E72sE ]
- 殴りたいなら別ジョブやればいいでしょ？
と
パンが無いならお米を作っておけばいいでしょ？
は似てる。
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:50 [ 8TuPYbgg ]
- >>403
お前がそう思ってるだけで、皆がそう思ってるわけでない。
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:53 [ hs2MbiS6 ]
- >>405
殴りたいの？
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:56 [ 8TuPYbgg ]
- >>406
そうだ。
それが何か問題あるのか？
｢殴りたいなら前衛やれ｣
｢白に向いてない｣
等のイメージ先行の電波は聞き飽きてるぞ
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:01 [ hs2MbiS6 ]
- >>407
片手棍のスキルAにD値あげればヘキサという強力なWSが
あるからレベル上げでも使えるでしょうね、白に前衛能
力もたせるなら前衛にも後衛並の白魔法なりMPなりもた
せないとおかしいんじゃないのか？
白は自分のジョブのことばかり見てクレクレ言ってるか
ら叩かれることにまだ気づいてないのか？
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:04 [ QK2E72sE ]
- >>408
白には攻撃向きのジョブ特性が無いし、攻撃向きの武器防具もほとんど無い。
だからたとえそれだけの強化を受けても、どう繕っても前衛の攻撃能力には数歩劣ってる。
第一、アタッカーはすでに十分な数が居るから別に席を奪うわけでも無いし、
バリバリ機能しているサポ白やＭＰブースト装備、マドバラの前では前衛との比較はナンセンスだ。
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:06 [ QK2E72sE ]
- マドバラじゃない、バラリフレだｗ
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:06 [ hs2MbiS6 ]
- >>409
じゃあ素材狩りはできてるんだし強化いらないね
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:07 [ 8TuPYbgg ]
- >>411
はぁ？
なにいってんの？
どんなジョブでも素材狩りは｢できる｣わけだが
｢できる｣ことを理由に｢強化がいらない｣って、バカ？
0〜100まで幅があるもので
｢0じゃないから問題ないじゃん｣って言うようなもんだ
レベル低すぎ。 ワザとやってんの？
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:09 [ 8TuPYbgg ]
- っていうか、こいつ改行位置がおかしいな
縦読みか斜め読みが隠れてるのかな……？
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:12 [ 5/JOKKjA ]
- わざとだろ
いつもの粘着野郎だよ
相手にするだけ無駄
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:12 [ hs2MbiS6 ]
- >>412
０〜１００幅があるもので１００じゃないと納得いかないのか？
ヒーラーに打撃能力１００持たせてどうするのよ？
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:15 [ 8TuPYbgg ]
- >>415
バカ としか言いようが無いな
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:18 [ hs2MbiS6 ]
- >>416
ヒーラーらしい強化をということでせっかく良くなってきた
流れをまた打撃がどうのでクレクレする学習能力ない白のが
バカｗ
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:21 [ 8TuPYbgg ]
- >>417
「打撃の話題は白にふさわしくない
回復の話題は白にふさわしい」
とかいう、お花畑にいるだけのバカか……
ったく……、
こういうバカが｢ケアル回復量アップ｣とかいうんだろうな。
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:22 [ HsfQFk.Q ]
- >>418
放置汁。いつもの粘着だろ。
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:24 [ hs2MbiS6 ]
- >>418
クレクレするのが白スレだと思ってるオバカ？
前スレ終盤も空気も読めないのか？
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:30 [ D/JLL/AE ]
- >>418
白のスペックも、可能な事も理解してないんだから仕方ない。
そもそも上げてるし。
てか、仮にケアル回復量を仮にうｐしても、数日後には「意味がなかった！」のレスで
スレが埋まるのは確実なんだがな。
言っておくが、白の打撃力は20Lv以上離れたモンクと並びかねない。
せめて10Lv下と並ぶ程度に引き上げても、問題はないと思う。
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:31 [ 8TuPYbgg ]
- >>420
前ｽﾚ終盤って 漏れのやった
リジェネ強化要望
HPBUFF
上位ケアル燃費向上
そして、ケアル大好き野郎の粛清
じゃねぇかｗｗ
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:45 [ /Rr1t7NY ]
- どーでもいいが、
回復スキルをきっちり生かす仕様にならんものか。
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:46 [ /Rr1t7NY ]
- どーでもいいが、
回復スキルをきっちり生かす仕様にならんものか。
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:51 [ hs2MbiS6 ]
- >>421
ヒーリングしない臼、マドメヌ聞く臼増えるから打撃強化はいらない
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:53 [ bt3zjgSU ]
- >>395
他に話題がないんだから、仕方ないだろ！！ってガキか、お前は？
>>399
楽しいと思えるジョブやれよ、バカ
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:54 [ bt3zjgSU ]
- >>421
現状でモンクなんぞよりはるかにソロ性能いいだろ
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:55 [ 8TuPYbgg ]
- >>425
仕様の問題を中の人の問題に摩り替えてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにする手法飽きた
死ね
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:59 [ bt3zjgSU ]
- >>422
またＥＱバカ来たよ
そんなにＥＱの仕様が好きなのなら、ＥＱやってろよ
害人と一緒にｗ
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:03 [ 8TuPYbgg ]
- >>429
レッテル貼りしか能が無いのかお前は。
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:04 [ HsfQFk.Q ]
- >>423-424
召喚が死ぬのでそれはもうちょっと待って欲しいとこである。
せめて履行だけで動けるようになるまでは。（永遠にむりぽ）
やりかたはいくらでもあると思うんだが、その問題に触れると必ず
サポ白依存度高すぎるジョブが死ぬ問題とヒーラージョブが少な
すぎる問題にぶち当たるんだよな。
黒漂白時代からなんにも変わってない。
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:05 [ hs2MbiS6 ]
- >>428
素材狩りは問題なし、レベル上げでもしっかりヒーリング
のタイミングを見極め、詩人の邪魔もしない白に打撃強化
こそどこで使うかわからないし無意味では？
使えるものは全部Aじゃないと納得いかないとか言う気？^^;
噛み付きたいだけのお子様かｗ
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:06 [ 8TuPYbgg ]
- >>431
それは召喚の問題であり、それを理由にするのは本末転倒
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:08 [ bt3zjgSU ]
- >>430
お前も害人のものまねしか能がないのか？
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:08 [ 8TuPYbgg ]
- >>432
結局、何が言いたいの？
どんどんｱｻｯﾃの方向にするんで行くんだが……
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:08 [ 8TuPYbgg ]
- >>434
んじゃ、今の白が抱えてる問題を効果的に解消する手段を挙げてみろよ。
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:09 [ hs2MbiS6 ]
- >>435
白の打撃はいらない
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:10 [ 8TuPYbgg ]
- >>437
なぜ？
その明確な理由をくだらない「かこのえふえふ」イメージ抜きで挙げてみろよ
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:11 [ hs2MbiS6 ]
- >>435
白の打撃強化でした^^;
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:11 [ HsfQFk.Q ]
- >>433
理由にしてるっていうかタイミングの問題。
黒漂白時代にしてもそうだがサポ白依存が高いジョブが
ある限りこりゃいじれないっしょ。どう考えても。
まして今の召喚なんて昔の黒よりも真っ白なジョブ。ヴァナ
のメインヒーラーの一角を担う位置なわけで。
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:12 [ hs2MbiS6 ]
- >>438
同じこと何回も言わせる気？
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:13 [ LVkEuzac ]
- スクウェアが何もしない限りスレも人も何も進歩しないわけだな。
10月まで放置。
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:13 [ JmegRePs ]
- >>437
その前にお前が要らないｗ
絶対上のスペックの話をしてるのに運用上の話をしてどうすんの？ｗ
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:16 [ 8TuPYbgg ]
- >>441
お前はこのスレで明確な理由を挙げてないぞ。
くだらないイメージ論だけだ
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:18 [ JmegRePs ]
- >>444
奴はageてる・・・後はわかるな？
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:21 [ /Rr1t7NY ]
- まず、２重カキコｽﾏｿ
>>431
現状召喚がきついのは承知してる。
そもそもｽｷﾙ制採用しているFFXIで、死にｽｷﾙ作らざるを得ない状況ってのは
システム歪んでる証拠以外の何者でもないんだよな。
各ｽｷﾙに意味を持たせた上でバランス取りせにゃならんのに
□は何考えてんだか・・・
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:21 [ HsfQFk.Q ]
- 武器のD/隔の話題なのに一人だけスキルの話してるしな。
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:24 [ bt3zjgSU ]
- >>436
白がクレクレしているだけで他ジョブは別に問題あると思ってないのですが？
強いて言えば、白のスペックを中の人が使えこなせてないだけ
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:25 [ /Rr1t7NY ]
- むしろ召喚が一時的に死ぬにしろ
回復ｽｷﾙのを適正に生かす仕様のパッチあてて
そこから召喚強化でも良いように思う。
現状サポ白でヒーラーやれちゃうから召喚強化も進まないって
一面があるんじゃないか？
ヒーラーできなくなったら□も否が応でも召喚強化せざるを得ないっしょ。
あ・・・竜がいた・・・ダメポ。
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:26 [ hs2MbiS6 ]
- >>444
逆に質問、白が打撃強化クレクレする理由は？
パーティにおいて打撃は前衛ジョブの特化した性能ですよね？
（ヒーラー能力は前衛にはない ナ除く）
素材狩りにおいて特に問題のある打撃性能でもない。
そのジョブだけではできることとできないことがあるからバ
ランスが保たれてるんじゃないかい？
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:26 [ 8TuPYbgg ]
- >>448
＞他ジョブは別に問題あると思ってないのですが？
バカか？
お前の発想は｢70履行強いから召喚強いじゃん｣とほざく脳筋と同レベル
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:28 [ 8TuPYbgg ]
- >>450
今の白の打撃は弱すぎるから
これに尽きる。
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:29 [ HsfQFk.Q ]
- >>446
歪んでるということならジョブ配分からして歪んでるんだよな。
仮に召喚がサポ白なくとも動けるジョブになったとして、その上で
考えるとメインヒーラー張れるジョブが赤白のみになってしまう。
この問題ってサービス開始当初から引きずりっぱなしだしねえ。
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:30 [ 8TuPYbgg ]
- >>453
本来ならそれでよかった
前衛に無駄なジョブを作りすぎだよ■eは
最初の6ジョブでやめときゃよかったんだ
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:31 [ bjTqfWM. ]
- 白が片手棍が弱くてソロも弱いと言ってるんだから同意すればいい
白がケアル回復量をどうにかしろと言ってるんだから同意すればいい
白がリジェネ回復量をどうにかしろと言ってるんだから同意すればいい
白が神聖魔法をどうにかしろと言ってるんだから同意すればいい
わざわざ白スレまで来て白の言い分をいちいち否定してんじゃねーよ。
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:31 [ bt3zjgSU ]
- >>451
バカか？
お前の発想は｢僧侶系ジョブは優遇されて当然｣という害人の猿まね
害人の猿まねなんだから、害人よりさらに低レベル
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:32 [ JmegRePs ]
- >>450
棍棒系のD/隔を全体的にまともにしてくれって話題があるだけ(八角棒に比べて鉄砕棒はわりとまともだよな)
誰が「白が打撃強化クレクレ」してんだ？ｗ
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:33 [ /Rr1t7NY ]
- >>453
そう、ヒーラー設計の白が初期ジョブに配置されるのは良いとして、
それ以外のEXにヒーラー設計されたジョブが全く配置されてない。
話題性のみでジョブ追加してる□の無計画さがよく現われてるよ。
- 459 名前： sage 投稿日： 2004/06/09(水) 22:33 [ hs2MbiS6 ]
- >>455
自己中って言われたことない？ｗ
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:33 [ 8TuPYbgg ]
- >>456
全く……
本当に理由を挙げずにレッテルだけ貼るね……
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:34 [ 8TuPYbgg ]
- >>459
最後の最後に笑わせてもらったから、もう帰る。
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:35 [ hs2MbiS6 ]
- >>461
自分でもワラタｗ
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:36 [ bjTqfWM. ]
- >>459
あるよ。
でも他スレまで来て荒らし同様に否定するやつよりマシだと思うけどね。
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:36 [ bt3zjgSU ]
- >>460
ただただ｢クレクレ｣と泣き喚いている子供にどう説得できる？
そういうところが害人と同じだって気づけよ
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:38 [ bt3zjgSU ]
- >>461
害ゲーＥＱやったらどうだ？
日本語鯖もサービス停止間近な雰囲気だし
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:40 [ HsfQFk.Q ]
- 白というジョブの設計は回復する必要がなくMPのある場面では殴る
ことで敵を削る手伝いをするようになってるワケ。赤と同様の中衛ポジ
ション。
が、武器のD/隔が棍は極端に酷い。この話題で何度か出ているが
65〜の武器が片手剣の42〜の武器に劣る程のD/隔だったりする。
これが白の立ち回りを大きく狭める一因になっている。レベル上げの
殴り性能で赤を上回る必要はないが、エン抜きの赤と同等の性能
くらいあってもいいのではないかというのがこの一連の話題。
>>461
乙。ここでクレクレするよりメールの一通でも出した方が意味あるぞ。
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:40 [ JmegRePs ]
- 白の打撃弱いといってる奴は鉄砕棒を使ってみろ。
ﾏﾝｾｰだから。他の棍棒弱すぎｗｗｗって思えるぞ。
まあスキルC＋だけどなｗ
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:41 [ /Rr1t7NY ]
- >>461
おやすみﾉｼ
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:44 [ bt3zjgSU ]
- >>466
赤魔は戦士の血も流れたハイブリッドジョブ
白より打撃強くて当たり前だろ
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:45 [ hs2MbiS6 ]
- >>463
他スレと言っても１ジョブとサポ分だけ上げて他０って人はいないで
しょう？^^;
白も７０超えてるから見に来てるけどね、一つのジョブにとらわれる
つもりはないし、前衛がもっとMPクレクレって言っても同じように否
定するでしょうね。。後衛抜きでレベル上げいけるようになったら困
るし
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:48 [ JmegRePs ]
- >>469
あーﾔﾒﾔﾒ。
無駄な房を呼ぶなってｗ
赤は「剣術に長ける」ジョブで、白は「接近戦も得意な」ジョブだからどっちも強くて無問題なり。
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:50 [ bjTqfWM. ]
- >>470
1つのジョブにとらわれないのも結構。
勝手に好きなジョブでも何でも上げてくれ。
でも白のクレクレ意見を否定する時点でお前の心に白はないんだよ。
別にスレに来るなとは言っていないが、同意するかスルーするかのどちらかにしろ。
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:51 [ bt3zjgSU ]
- >>471
無問題じゃないだろ
赤は白と黒のハイブリッドではない
赤は白と黒と戦士のハイブリッド（現状では詩人の血も入っている気がするが）
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:51 [ HsfQFk.Q ]
- >>469
そこまで戻るんであれば過去ログ読んでくれ。
白が接近戦も得意というのは■オフィシャルの設定だし前衛向け
ステータスも白赤吟は軒並み並んでる。スキルも同等。
で、このスレでこのネタに上がる反論は「脳内FF」における白の
イメージを主軸にしたモノばかりというのもループしている。過去の
FFってのも含めてEQをモデルにしたFF11に適用できるもんじゃない。
最近追加されてる棍のD/隔がまともなことから、今までの棍が設定
ミスなのを放置してきただけという可能性も高い。
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:55 [ bt3zjgSU ]
- ■はバカだから、何も考えずにＥＱに合わせてオフィシャル設定書いたんだろ
でも、あんな害ゲー基準の設定はいらん
確かに、害人だったらヒーラージョブを優遇してやらないといけないかもな
だってあいつら脳筋だから
でもな、そんな害基準はいらん
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:56 [ hs2MbiS6 ]
- >>472
反対意見を言う奴は白スレに来るなと？どこの宗教ですか？
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:57 [ /Rr1t7NY ]
- >>198
遅レスｽﾏｿ
俺が前とったデータだと、ミトン付け替えで回復量４違ったんだよ。
で、ちょっと上のほうには５違ったって報告もあるし、スキル値との
関係が線形になってないかも知れないんだ。
あるいはMNDと回復量みたいに、回復量の伸びが悪くなるスキル値があるのかも知れない。
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:58 [ JmegRePs ]
- >>473
とりあえず過去ログ読んでくれ。
「ハイブリッド」がお気に入りのようだがそれが赤>白にどう繋がるのかを明確にしてくれ。
当然イメージ論は無しでな。
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:58 [ D/JLL/AE ]
- >>470
白の打撃を、前衛並みにしろって言ってるわけじゃなし。
そもそもおっつくわけねーだろ。
ただ同Lv前衛の半分か、下手すりゃそれ以下ってのはねーだろって話。
だからD値をちょっと上げて、もう少しマシにしてくれって言ってるだけだろが。
てか、白の打撃上げる＝前衛並みと思ってたのか？
その方が脳筋発想だぞ。
あと、前衛が後衛抜きでれべらげ行けて困るってなんだ？
前衛だけ、後衛だけでもおｋ。でも両方居たらもっと稼げる。
これが正常なバランスだろ。
前衛がMPクレクレは言わば潜在MPだが、後衛にもなんかくれるなら構わんぞ。
後衛が前衛サポ付けると、前衛能力上がるってヤツな。
それがなかったから、ぶっ潰れたわけだし。
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:59 [ bt3zjgSU ]
- >>478
はぁ？
赤＝戦士・白・黒のハイブリッド
戦士の血が流れているのだから、白より打撃上になるだろ
屁理屈ごねているなよ
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:02 [ HsfQFk.Q ]
- >>480
他人の理屈を屁理屈呼ばわりできる程立派な理屈には見えないが。
赤＝戦・白・黒のハイブリッドだという根拠はどこなんだろうか。剣技に長け、
白黒両方の魔法を使う、という設定はあるが。この剣技に長けという基準で
赤に戦士の血が流れていると主張するのであれば接近戦の得意な白にも
戦士の血が流れていそうだね。
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:05 [ bt3zjgSU ]
- ＞赤＝戦・白・黒のハイブリッドだという根拠はどこなんだろうか
従来のＦＦ
＞剣技に長け、白黒両方の魔法を使う、という設定はあるが
今更、ｱﾌｫ■ｅの設定など無意味
■ｅのやろうとしたことなど完全ＥＱのパクリ＝害の思考じゃん
そんな思考はいらんし、そんな思考に沿って話し進めようとするなと言ってるの！
害人の血が流れてそうだね
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:08 [ JmegRePs ]
- >>480
とりあえず君にはこれ最後ね。
いつから「赤＝戦士・白・黒のハイブリッド」になった？
君の脳内ではそうなっているようだがｗ
「『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。ただし、どれ
も極めるためには長い鍛錬を必要とする。」
あと白は「接近戦も得意な」ジョブだということだけは覚えておいてね。
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:09 [ hs2MbiS6 ]
- >>479
>あと、前衛が後衛抜きでれべらげ行けて困るってなんだ？
>前衛だけ、後衛だけでもおｋ。でも両方居たらもっと稼げる。
>これが正常なバランスだろ。
前衛にも白までとは言わないけどヒーラーこなせるくらいの
潜在MPもたせて。なら良いのかな。。。
「こちらモモモの３人ですが後衛やってるくれるモンクさん
３名募集！」
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:10 [ bt3zjgSU ]
- >>483
＞いつから「赤＝戦士・白・黒のハイブリッド」になった？
ＦＦ１から
だから、そのＥＱパクリ（＝害思考）に基づいた設定など今さら持ち出すな
お前もＥＱやったら？
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:12 [ HsfQFk.Q ]
- >>482
■eの設定を無視してまで強硬に過去のFFを担ぎ出すのも牽強付会
というものじゃないかね。
また、従来のFF論でいけば白は強力な攻撃魔法を持ってたりもするん
だがそれもないね。こういうのも引っくるめて全て本日の話題に含まれ
ているんだが。
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:12 [ JmegRePs ]
- >>482
>＞赤＝戦・白・黒のハイブリッドだという根拠はどこなんだろうか
>従来のＦＦ
これはFFXIだってのｗ
これが代表的な「イメージ論」ねw
>■ｅの設定など無意味
もうﾀﾞﾒﾎﾟｗ
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:12 [ ypZIBw9k ]
- >>483
典型的なイメージ先行型だなｗ
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:14 [ bjTqfWM. ]
- >>476
宗教なんて関係ないよ。
白を上げているのならクレクレの1つでもしろ。
他が言った意見を否定する意味が分からない。
いいかげん自分は赤だって事をばらせよ。
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:14 [ JmegRePs ]
- >>488
公式設定だってｗどこにイメージがある？ｗ
ttp://www.playonline.com/ff11/citizen/03.html
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:14 [ bt3zjgSU ]
- >>487
はぁ？ＦＦ１１だから何？ＦＦじゃん
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:15 [ bt3zjgSU ]
- >>489
＞白を上げているのならクレクレの1つでもしろ。
＞他が言った意見を否定する意味が分からない。
どう見ても宗教の域だろｗ
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:18 [ bjTqfWM. ]
- >>492
宗教なんて関係ないよ。
白を上げているのならクレクレの1つでもしろ。
他が言った意見を否定する意味が分からない。
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:18 [ JmegRePs ]
- >>491
>■ｅの設定など無意味
君の言う「従来のＦＦ」も「■ｅの設定」(旧■)なわけだがｗ
脳内沸いてるだろｗもうﾀﾞﾒﾎﾟｗ
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:19 [ bt3zjgSU ]
- >>493
うっは、やばすぎ
白クレクレ信者だね
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:21 [ bt3zjgSU ]
- >>494
お前こそ脳内、害人と一緒だろ
もうﾀﾞﾒぽ
ＥＱＪやったら？人いないみたいだし
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:22 [ ypZIBw9k ]
- >>490
■eの設定が絶対とは片腹痛いなｗ
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:26 [ xRTsGbxY ]
- ケアルひとつで何もめてんだかｗ
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:27 [ JmegRePs ]
- FFXIにおいて「■eの設定」以外の絶対的なものとは何かを明記してくれ？ｗ
おまえいのイメージ論は抜きにしてなー
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:29 [ 9VazzlDw ]
- 赤と同等の通常攻撃でいったいなにがしたいのかと小１時間（ｒｙ
PTで殴ってる赤なんてほとんどみないけどなｗ
そこまでして殴りたいなら別ジョブをやれと・・・
D値クソ杉修正汁！！！
いやならやめても（ｙｒ
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:30 [ ypZIBw9k ]
- >>499
実際の性能ｗ
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:33 [ HsfQFk.Q ]
- 赤はサポ黒でも山串と前衛装備を完備すればそれなりの
削り性能を出せる。見る見ないは別の問題であり効率を考
えた結果殴る赤はいる。
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:33 [ SaqhilsM ]
- >>480
まあ「ハイブリッド」だの「○○の血が流れている」などと言っても、
リフレ、コンバ、エン系みたいな赤専用モノを持ってしまった以上、11の
赤は奇形児なわけだ。
>>501
そんなこと言って、実際に白の殴り性能が上がったらどうするんよ。
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:33 [ bt3zjgSU ]
- >>499
ユーザーの要望、ゲームバランス
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:35 [ SaqhilsM ]
- >>504
全ジョブがモンク並みのHP、召喚並みのMPを持ち、全魔法、全忍術、全歌、全アビが
使用でき、すべてのアイテムを装備できるようになればバランス取りやすいだろうなあ。
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:37 [ ypZIBw9k ]
- >>503
実際そうならないから安心しろｗ
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:38 [ JmegRePs ]
- >>501
それがあったかｗｗｗ
「実際の性能」がｸｿなのも「■eの設定」の賜物だなｗ
まあここ白スレだから白が楽しくプレイできるようにｲﾛｲﾛ考えよゼｗ
>>504
それは「■eの設定」を変えるトリガーに過ぎんｗ
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:42 [ gDlmWl7Q ]
やっぱり白やってるやつは満足してないんだね。
そりゃそうだよ、全て赤に仕事食われてるもん。
殴りは今のまま赤が強いってことでいいけど、
せめて魔道士としては白に勝たせてほしいよ。
レイズ魔道士にはそろそろうんざりしてます。
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:50 [ ypZIBw9k ]
- >>508
勝ち負けで語ってる限り一生無理じゃね？ｗ
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:57 [ JmegRePs ]
- その通りｗ
他と比べてる限りは楽しめないよ。
たとえば何故「ケアル回復量アップ」という安易な方法でなく、
「リジェネの調整」といわれてきたのか考えてみよう。
キーワードは「独自の方向性」ね。
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:59 [ sdAGv7No ]
- >>509-510
ではどうすればいいんだ？
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:09 [ gPpYQkDY ]
- >>510
独自の方向性だけでも無理だな。（結局バランス無視したクレクレで
終わる）
ヴァナ全体に利益が出るようなクレクレでないと意味無いと思われ。
他の不遇ジョブのフリして、サポで美味しく食える能力追加を要求
した方が現実的っぽ。
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:09 [ e2KZQ496 ]
- >>511
考えるな、感じるんだ（無力感をｗ
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:13 [ e2KZQ496 ]
- >>512
>他の不遇ジョブのフリして、サポで美味しく食える能力追加を要求
>した方が現実的っぽ。
ならプロマシアテレポはLv20台の狩場有るから
ソレに合わせてLv10前後で習得、ルテより早く街に着くようにしてネ^^
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:16 [ EzqPnX66 ]
- >>512
>ヴァナ全体に利益が出るようなクレクレ
ｽﾏﾝ。ﾏｼﾞでどんなものか想像できん。
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:20 [ 2mVuRHJo ]
- 装備そろえればか・・・D値の話じゃなかったっけ？ｗ
白も装備はいいのがあるじゃん！装備完備ってこんな感じだろ？
メイン；ダークモール 攻＋１０
サブ；バイキングシールド 攻＋１２
頭：オプチカルハット 命中＋１０
首；クジャクの護符 命中＋１０
腰；ライフベルト 命中＋１０
指；スナイパー×２ 命中＋１０
耳：コーラルイヤリング×２ 攻＋１０
攻撃＋３２命中＋４０十分だろｗ山串食って殴ればいいじゃんｗ
いったい何が不満なんだ？ｗ
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:22 [ gPpYQkDY ]
- >>514
漏れは、他ジョブ白はヴァステレポレベルで止まってる香具師
が多いと予測して４３〜の飴に使ってくると予想。
でヒーラー不足は解消したｗｗｗと言ってくるに一票。
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:24 [ EzqPnX66 ]
- >>516
いや、でてたのは棍棒全般のD/間隔の話だって。
君の出したことについては誰も不満を出てないｗ
あとオプチとクジャクは一般化されても困るｗｗｗ
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:26 [ it2z9o/w ]
- 普通、ソロで金策とか素材狩りって言うと、
余ほどの事が無い限り(普通の人)は一番高Lvのジョブで行くもんだと思うんですが、、、。
で、白だと本気で凹まされます。
ジジイの小便のような戦闘は飽きましたｗｗｗ
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:28 [ EzqPnX66 ]
- >>519
鉄砕棒もってみ？
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:29 [ CXbL.N12 ]
- D/隔でいったら、短剣と同じぐらいなわけですが。
ＷＳも含めたら短剣より火力上ですよね？
片手剣より片手棍のD/隔が低いのは問題だと喚きたてるのに、
棍より短剣が弱いのは仕様だから仕方ないんですか？
それとも短剣は関係ないから無視ですかね。
また万が一D/隔が片手剣並になったらヘキサの性能が
突出してしまうんですがそのあたりはどうするんですか？
まさかヘキサは全段あたらないからとかですか…
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:34 [ 9ypA5xv. ]
- あれ、ヘキサってD値に依存してたっけ？
攻撃、STR依存だった気がするんだが。
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:37 [ EzqPnX66 ]
- >>521
ﾂﾏﾗﾝループネタだ。
釣られてやろうｗ
おまいは総ての武器が同じD/隔になるとおもってるタイプ？
短剣のD/隔はシーフスレで毎回問題になってる。
>万が一D/隔が片手剣並になったら
ならないから安心しろｗ
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:41 [ eAuLwqLc ]
- >>521
>それとも短剣は関係ないから無視ですかね。
そりゃそうだ。なんで自ジョブが装備できない武器の心配までせにゃならんのだ。
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:43 [ l45u7bTg ]
- 公の意識ないﾌﾞｻﾖ教育の成果[ eAuLwqLc ]ｷﾀｰ！
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:44 [ 2mVuRHJo ]
- ほとんどの奴が
ダークモールVSカンパニーソード
あたりのをD/隔比べているんだろうと言ってみる
後衛で殴りたいって言ってるうえに装備はユニクロですか
D/隔修正汁とか言ってないで殴りたいなら前衛やったほうがはやくね？
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:45 [ EzqPnX66 ]
- ちなみにレリック武器の最終段階のD/間隔はこうなる。
これが■ｅのWSも考慮した最新の武器D/間隔見解といえる。
武器・防具スレッド Lv27〜
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 22:34 [ 0i7mY94. ]
(片手剣)エクスカリバー 0.21030042918454935622317596566524
(両手槍)グングニル 0.2032520325203252032520325203252
(両手斧)ブラビューラ 0.20286885245901639344262295081967
(両手刀)天の村雲 0.20137299771167048054919908466819
(両手鎌)アポカリプス 0.20077972709551656920077972709552
(両手剣)ラグナロク 0.19953596287703016241299303944316
(片手斧)ガトラー 0.18928571428571428571428571428571
(片手棍)ミョルニル 0.18506493506493506493506493506494
(両手棍)クラウストルム 0.18461538461538461538461538461538
(短剣)マンダウ 0.18181818181818181818181818181818
他武器も既存の武器に比べてかなり強いが、
片手棍両手棍短剣は今までのは何ﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞって思えるねｗ
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:46 [ 9ypA5xv. ]
- >>526
まあ調べて見りゃわかるが、ダークモールのD/隔ってオナーソードクラスなわけで。
これがせめて同レベルの赤のレイピア系並になるとよいねって話。
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:49 [ EzqPnX66 ]
- >>526
普通の奴は装備レベルとユニクロ具合からからエスパドンと比べてるでしょ。
エスパドン Ｄ43 隔264 VIT＋2 MND＋2 攻+5 Lv66〜 戦ナ暗
ダークモール Ｄ39 隔340 攻＋10 Lv65〜 白
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:04 [ gPpYQkDY ]
- >>526
生粋前衛の武器と比べるなよｗ劣って当然だろｗ
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:05 [ vSZHO17Q ]
- 棍棒は後衛の武器だから強くできないってことを理解してる人いないの？
そんな後衛用の弱い棍棒でも白にはヘキサあるから他後衛ジョブより優れてる。
どこに問題があるの？
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:08 [ vSZHO17Q ]
- 棍棒弱い理由＝後衛の武器だから
短剣弱い理由＝前衛のシーフの武器だが後衛のメイン武器でもあり不意だまあるから
こんな簡単なことも分からないのが多いのかよ。このスレ住民は。
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:14 [ EzqPnX66 ]
- >>531 >>532
あまりの文盲さにﾜﾗﾀｗ
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:18 [ MCY5jhbs ]
- 今サポ用＆テレポ用に白あげてる。
ようやく４１になった。
全テレポゲットまであと一歩。
ここまで育てて思った事がある。
煽りっぽく聞こえるかもしれんが、俺の感想を聞いてくれ。
白ツマンネー！！！
お前ら、白やってて何が面白いんだ？
マジで聞かせてくれ。
Ｌｖ４１でメイン回復手段がケアル２とリジェネの連打ってありえなくね？？
つまんねーの一言に尽きる。
回復させる作業自体は面白いと思うんだが、チマチマチマチマしすぎだよ。
俺は何でたかがケアル３撃つだけでヘイトに怯えてんだ？
俺は今さっきケアル４覚えたんだぜ？
なのになんでサポ白と同じケアル２撃ってんだ？
状態回復が必要の無い敵相手だと、マジ俺いらねーんじゃねーの？
そんな鬱な気分になってくる。
４２まで上げたら、もう二度と白でレベル上げする事はないだろうな。
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:20 [ OvFP67pI ]
- 普通の人が見たらおかしいと思う棍棒の性能を改善して欲しいって言っただけで
これだけ他ジョブから粘着がやってくるんだからな
マジおもろいわ
他ジョブは白に武器スキルがあること自体疎ましく思ってるっぽいな
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:23 [ qgpHmYl2 ]
- >>531 >>532
みたいに１レスで書けることを２レス消費するのが今の流行なのか？ｗ
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:24 [ vSZHO17Q ]
- 棍棒は後衛の武器だから強くできないってことを理解してる人いないの？
そんな後衛用の弱い棍棒でも白にはヘキサあるから他後衛ジョブより優れてる
棍棒弱い理由＝後衛の武器だから
短剣弱い理由＝前衛のシーフの武器だが後衛のメイン武器でもあり不意だまあるから
論破して俺を納得させてくれ。じゃないと寝れない。
棍棒をこれ以上強くできないのは後衛用の武器だから＞アンサー
よろしく。
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:24 [ 9ypA5xv. ]
- >>棍の話題
もうそろそろいいだろ。問題は明確になったんだからあとは地道に
メール出すとかの方向に切り替えてこの話題はおしまいにしようぜ。
白が殴るだけでいい顔しないような人（白だろうが他ジョブだろうが）
も見ている場所でこの話題続けるのはスレにとって害も多い。
>>534
盾優秀になれば成る程そのちまちま回復すらなくなっていきます。
ヘイストと状態異常回復とたまのリジェネしかしてない狩りとかも
ざらに。
裏とかバリスタは白の回復面でのポテンシャル引き出せるんで
まだ面白いですがね。
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:25 [ vSZHO17Q ]
- Q:棍棒をこれ以上強くできないのは後衛用の武器だからですが何か？
A:反論できません
これでいいのかね？
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:29 [ CXbL.N12 ]
- >535
普通の人って誰よ？普通の人じゃなくて白から見たらだろ
なんで他ジョブがクレクレしても普通他ジョブはそんなにツッコマないのに
白だと強烈にツッコミはいるのか考えないんだからな
それが本当に粘着だと思い込んでるｷﾁｶﾞｲっぷりにﾜﾛﾀ
マジおもしろいわ
白は自ジョブで何でもできなきゃ満足できないらしいな
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:30 [ EzqPnX66 ]
- vSZHO17Qはミョルニルやクラウストルム、赤も装備できるエクスカリバーをどう思うのだろうね？ｗ
>>572から
(片手斧)ガトラー 0.1892
(片手棍)ミョルニル 0.1850
(両手棍)クラウストルム 0.1846
ならアダマン製の武器で
タバルジンＤ49/間隔288=0.1701
アダマンモール(仮名)D53/間隔340=1558
鉄砕棒 D64/間隔412=0.1553
でもバチは当たらないねｗ
(ダークモールは黒鉄鉱製で間隔＋５％ついてるから間隔340で、
モールの基本間隔は324だと言われそうだが、
バッテリングモールとデュナミスモールやグリンタンニが間隔は340のためそれで計算した)
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:31 [ OvFP67pI ]
- >>539
はいはい、とりあえずなんでもいいから巣にお帰り
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:32 [ OvFP67pI ]
- >>540
そっすね、巣にお帰り
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:33 [ sZTYMNsU ]
- つーか 「かこのえふえふ」とほざく奴は何でバカばっかりなんだろうな。
っていうか、バカだから｢かこのえふえふ｣なんてほざくのか。
で、｢過去の設定も、今の設定も 両方とも■が設定した」に対して
｢１１は害のパクリだから無意味｣つってるけどよ
初代は
魔法はWizのパクリ
ストーリーはウルティマIIのパクリじゃねぇかｗｗ
ﾎﾝﾄ 無知ってのは恥ずかしいよ……
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:33 [ 9ypA5xv. ]
- >>537
レリックの棍は他のレリックより弱いが従来の棍と比べると他武器との
差が小さい。また鉄砕棒という例外もある。
白は元来近接戦闘も得意とするジョブ設計であり、純後衛である黒召
と同列に語るのは正しくない。赤吟と並ぶ中衛ジョブである。
棍の性能は上記の理由を併せ設定ミスではないかという疑いがある。
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:33 [ sZTYMNsU ]
- 魔法というか、戦闘システムそのものだな
Wizのパクリは
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:33 [ EzqPnX66 ]
- >>541
>>572じゃなくて>>527だわ。
>>572の方、変なプレッシャーかけてｽﾏｿｗ
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:34 [ OvFP67pI ]
- 煽りに過剰反応するから馬鹿が喜んで粘着する訳でちっとはスルーを覚えようぜ
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:36 [ spnduItE ]
- >>537
>論破して俺を納得させてくれ。じゃないと寝れない
つーことは論破されて納得しない限り寝ないんだな？ｗ
論破しねーでやるから寝るなよ？ｗ
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:37 [ Di9Oorr. ]
- どうせ白はケアルさえしてれば役に立ってるって思い込んでる連中は未だに居るんだな。
これからの白は殴りも視野に入れんと生き残れんよ。
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:42 [ 9ypA5xv. ]
- >>541
そういうことだよな。
D値の高さは強さとして認識されるが間隔の広さはいまいち弱さとして
認識されない節がある。しかしそれはそれとしてそろそろこの話題終わ
りにして食事の話題でもしようか。
俺は骨壷では族長山串、それ以外ではホブゴブチョコ食ってる。
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:43 [ vSZHO17Q ]
- >>549
キモイ。引いた。
>>545
なかなか納得できるレスサンクソ。
＞白は元来近接戦闘も得意とするジョブ設計であり、純後衛である黒召
＞と同列に語るのは正しくない。赤吟と並ぶ中衛ジョブである。
ここが分からない。
ヴァナでアンケートとったら90％の人が『白は純粋後衛』と答えると思うが。
黒召に比べ片手棍で勝ってる←これだけじゃ納得してないってこと？
だけど■ｅも他のジョブの誰もが片手棍、短剣は後衛用の武器でもあるから
強化できないって認識だと思うが、そこへの反論が「純粋後衛じゃない」ってのは初耳だｗ
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:50 [ eVM8vU2o ]
- 後衛用の武器であるからDを高くできないというのが意味不明
後衛ジョブは近接攻撃に関係するアビリティを持っていないし、武器スキルも低く設定されているのだから
その部分で前衛との差別化は十分に図れる
武器は武器として他のものと同様に設定するべきだと思う
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:50 [ vSZHO17Q ]
- 棍系、短剣は後衛のメイン武器であったりもする。
だから他武器より弱く設定されている。
しかし白の攻撃手段は神聖と棍棒だけなため片手棍の中で強い部類のモール・ハンマーを装備できる。
そしてヘキサストライクというSPWSもある。
ちゃんと考えると完結してて強化クレクレなんて発想でてこないと思うんだが・・・
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:52 [ 9ypA5xv. ]
- >>552
白はオフィシャルの設定で近接戦闘も得意という設定になっており、
STRはじめ各種前衛系ステータスも赤吟シ等に並んでおります。また
最大MP、最大HP、クリアマインドの性能、コンバートの有無など
トータルで見ても黒召と赤白の間には大きな溝があります。
イメージで純後衛と思っている人が多いようだが、白はそういう作り
にはなっておりません。そして設計で前衛寄りになっているのに主要
な武器の性能が足を引っ張り、それらの特徴がPTで死んでいるのを
問題にしているわけです。
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:53 [ vSZHO17Q ]
- >>533
アビはサポで食えるもの多数だし、スキル低いって言ってもそこまで低くないから問題ないと思う。
前衛とのバランス考えれば分かる話だと思うが。
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:53 [ EzqPnX66 ]
- >>552
白は「接近戦も得意な」ジョブだという公式設定がある。
ttp://www.playonline.com/ff11/citizen/03.html
あと何故か黒召を持ち出してるようだが、
それぞれのメイン攻撃方法が黒は精霊であり召は召喚だろ。
白はひたすら叩くしかない(II系までのバニシュやホーリーがあるけどな・・・)
両手棍スキルも召Ｂ＋、黒Ｂ。白はC＋(片手棍は黒召ともにＣ＋、白はＢ＋)
>だけど■ｅも他のジョブの誰もが片手棍、短剣は後衛用の武器でもあるから
>強化できないって認識だと思うが、
>>541
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:57 [ 9ypA5xv. ]
- あと白の片手棍がどれだけ弱いかというのは>>260なんかが
わかりやすいと思う。
前衛の武器より弱い、というのはなんの問題もなく認めるとこ
なのだがこれはいくらなんでも弱すぎるでしょう。せめてダーク
モールのD/隔は0.14くらい欲しい。
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:58 [ vSZHO17Q ]
- >>555
＞イメージで純後衛と思っている人が多いようだが、白はそういう作りにはなっておりません。
魔法の数、AF、とか見れば純粋後衛として設定されてるのは分かるんでないかな？
そもそも初期６ジョブの区分けが公式で
前衛：戦モ
中衛：シ赤
後衛：白黒
となってたしね。
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:00 [ vSZHO17Q ]
- >>558
ダークモールはヘキサとのバランス取ったってのは知りませんか？
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:02 [ Di9Oorr. ]
- >>560
決して強すぎる部類には入らないと思うが
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:03 [ EzqPnX66 ]
- >>559
>前衛：戦モ
>中衛：シ赤
>後衛：白黒
のソースURL(URI)と
>560
>ダークモールはヘキサとのバランス取ったってのは知りませんか？
のソースを示していただけないか？
ﾏｼﾞで不勉強なものでして。よろしく。
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:06 [ 9ypA5xv. ]
- >>559
えーと、まず魔法の数というのは問題になりません。魔法の数で言えば
一番少ないのは召喚（履行の数で換算しても少なかったと思います）で、
次点で黒だったと思います。逆に多いのは詩人かな？ AFも防御力が
比較的高く、STRやVITも向上する性能です。また防具で言えばホーリー
ブレストというのもありますね。
そして初期６ジョブの区分けがそのようになってるという話は初耳なの
ですが、ソースはどこでしょうか？
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:07 [ vSZHO17Q ]
- >>562
過去スレで見れるよ〜。前者＝初期スレ、後者＝1年前ぐらい？
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:08 [ vSZHO17Q ]
- あー前者は初期の電撃インタビューだったかも。
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:09 [ 9ypA5xv. ]
- >>564
ここの過去スレでみられる情報っていうのはこのスレでの推測
ではないんじゃないですか？ 問題にされてるのは一次ソース
の方かと。
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:09 [ EzqPnX66 ]
- >>559
あと、
>AF、とか見れば純粋後衛として設定されてるのは分かるんでないかな？
AFがワンドやスタッフではなく何故ブレストハンマーという鈍器なのか？
ヒーラーパンタロンについてるVIT+3と、ヒーラーミトンのSTR+5について説明もお願いできないか？
とくにブレストハンマーやヒーラーミトンのSTR+5なんて『殴れ』と言ってるようにしか見えないのですよ。
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:10 [ sZTYMNsU ]
- >>560
ﾊｧ?
ﾍｷｻとのバランス?
ナニ寝言いってんだ?
ハンマー系の間隔が324なのは、ﾍｷｻとのバランスなのか?
ブロンズハンマーもか？
バカじゃね?
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:12 [ Di9Oorr. ]
- ブレストハンマー！！！
ﾋﾞﾋﾞｰ
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:14 [ EzqPnX66 ]
- あとvSZHO17Q氏。
氏によると後衛の武器だから強く出来ないと言われておりますが、
>>527や>>541をあたりをどう思われますか？
氏はたいへん博識な方だとおもいますので、よろしくお願いします。
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:15 [ PCeSbh/k ]
- よくわからんがこれだけは言える
棍のDが高くなろうとここの住人は常にｸﾚｸﾚでｽﾚを埋める。
間違いねぇ。こいつらのｸﾚｸﾚは計り知れない強さだ。
ｽｶｳﾀｰが壊れそうだよ､ﾏｼﾞﾃﾞ。
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:15 [ vSZHO17Q ]
- >>566
推測じゃなく公式やどこかのインタビュー系の記事を載せたやつ
>>567
>ヒーラーパンタロンについてるVIT+3と、ヒーラーミトンのSTR+5について説明もお願いできないか？
いや、AFはどのジョブも意味不明なステータスUPですよ。
説明っつったってステータス自体STR、AGI、VIT、INT、MND、CHRしかないわけだしｗｗｗ
他ジョブのAF見ることをお薦めします。
>>568
ダークモールとヘキサの関係ですよ。文をよく読んでｗ
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:16 [ EzqPnX66 ]
- >>569
ああ。ゴメｗ
正:ブレスドハンマー
誤:ブレストハンマー
ですね。たいへん失礼いたしました。
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:17 [ Di9Oorr. ]
- >>571
あ た り ま え だ
クレクレでスレが埋まらないスレがどこにある。
お門違いのクレクレばかり？ だからドコにお門違いのクレクレを続けてないスレがある！
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:19 [ vSZHO17Q ]
- >>570
レリックはな〜。説明できんわ。あれ見た人全員がぶっ飛ぶでしょ普通。頭おかしいのかと。
ま、レリック専用WSの威力等まだ解明されてないしそれとの兼ね合いとかもアルでしょ。
どうせデータ出すならプラトーン系武器見てみるといいですよ。
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:20 [ Di9Oorr. ]
- >>575
プラトーンハンマーマダー？
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:22 [ GIfbjPTo ]
- お前らなんで赤盾系粘着君の相手してんの？
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:25 [ EzqPnX66 ]
- >>572
>いや、AFはどのジョブも意味不明なステータスUPですよ。
>>559
>AF、とか見れば純粋後衛として設定されてるのは分かるんでないかな？
ステータスに意味が無いとしたら見るべきところは敵対心−だけでしょうか？
ナイトや暗黒騎士にも魔法スキルアップがあります。
最大の疑問が純粋後衛ならばAFがワンドやスタッフではなく何故ブレストハンマーという鈍器なのか？がまったく理解不能であります。
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:25 [ sZTYMNsU ]
- >>572
だから、ダークモールの性能は ﾍｷｻなんか関係ないんだよ
ﾍｷｻがあっても無くても絶対にあの性能なんだよ。
ハンマー系 LV65 黒鉄製(間隔+5%)
それだけの話だ
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:26 [ br7iQSGQ ]
- >>577
暇つぶしじゃない？
議論したくてもまともな人もう寝てるし。
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:27 [ Di9Oorr. ]
- まぁ敵対心ーなんかの話したら、召喚士は敵対心ー持ってないわけだが。
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:28 [ EzqPnX66 ]
- >>577
たいへん博識な方とお話できて光栄なのです。邪魔しないでください。
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:32 [ Di9Oorr. ]
- ダーク系の武器って、レベル５０台の装備なのになぜか白だけレベル６５に用意されてるってのも舐めてるよな。
メイスも、なぜかアダマン製とプラチナ製で性能まるっきり同じときたもんだ。
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:33 [ vSZHO17Q ]
- なぜAF武器にそこまで拘るか分からないが
A：ハンマー・モールが白用の強い部類の片手棍だから
です。
つーか1回書きました↓
棍系、短剣は後衛のメイン武器であったりもする。
だから他武器より弱く設定されている。
しかし白の攻撃手段は神聖と棍棒だけなため片手棍の中で強い部類のモール・ハンマーを装備できる。
そしてヘキサストライクというSPWSもある。
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:35 [ vSZHO17Q ]
- 白が後衛じゃないという公式での声明を見たいのですが、どのインタビュー？
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:37 [ vSZHO17Q ]
- 60キャップ以前：タイムハンマー、アルカナブレイカーなどのビックリ性能武器
70キャップ以降：ヘキサあるため調整難しい
普通に考えればこんな感じかと。
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:39 [ dffvjXhQ ]
- 白が後衛という公式の声明は何処で見れるんだ？
とりあえず棍棒の性能は修正しないとな
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:43 [ GIfbjPTo ]
- 終電乗り逃したクチが多いのか・・・？
白スレはﾌｧﾐﾚｽじゃありませんよ・・・と。
俺はもう寝るわ。お休み。
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:48 [ Di9Oorr. ]
- >>584
あのな、メイス系とハンマー系のＤ/隔はほとんど同じなんだが。
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:52 [ EzqPnX66 ]
- >>584
>しかし白の攻撃手段は神聖と棍棒だけなため片手棍の中で強い部類のモール・ハンマーを装備できる。
>そしてヘキサストライクというSPWSもある。
たいへんよくわかりました。
しかしながら
>棍系、短剣は後衛のメイン武器であったりもする。
>だから他武器より弱く設定されている。
何故弱くなければいけない理由が理解できません(前衛武器より強くしろとはいってません)
弱いといっても現状の片手棍は限度を超えた弱さです。
(両手棍は鉄砕棒というこれまでの両手棍を覆す性能のものが実装されましたが)
また前衛とはスキルという超えられない絶対的な壁があります。
ヘキサといっても現状の片手棍性能では弱すぎる通常攻撃の穴埋めできるかどうかです。
それでも現状の片手棍性能は正常なのでしょうか？
鉄砕棒の片手棍版を望むのすら間違っているのでしょうか？
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:55 [ EzqPnX66 ]
- >>585 >>586
前衛後衛とわけられたという公式での声明を見たいのですが？
あと>>562
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:59 [ SGhZI.Lo ]
- >>591
勇者と賢者の２ジョブで良かったのになｗ
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:00 [ Di9Oorr. ]
- と言うかタイムハンマーとかアルカナブレイカーのビックリ性能ってなんだよｗ
ＨＱもないのにそんなボロボロ発動するってのか？
それともスロウ効果や防御ダウン効果がエレジーやアマブレ並みだったりするのか？
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:02 [ sZTYMNsU ]
- >>593
性能がウンコ過ぎてビックリってこったろ
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:06 [ 9ypA5xv. ]
- タイムハンマー（47〜) D/隔0.095
アルカナブレイカー(54〜) D/隔0.104
ナイトソード(47〜) D/隔0.129
クリムゾンブレード(49〜) D/隔0.121
連邦軍師制式帯剣(50〜) D/隔0.147
赤の装備できる武器、ナイトの装備できる武器と並べてみました。
今よりましな状況、というくらいでしょうか。
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:08 [ sZTYMNsU ]
- >>595
元値が小さいから差分が小さく｢見える｣だけで
結局ロングソード系が35％強いことに変わりは無いよ。
数字に弱い人?
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:10 [ EzqPnX66 ]
- >>593
アルカナブレイカーの防御ダウン効果は割と体感できますよ。
発動は・・・したらﾗｯｷｰ程度ですｗ
今は安いですがアルカナブレイカーは腐っても(旧)HNMドロップ品ですｗｗｗｗｗｗｗ
タイムハンマーは・・・普通にスロウ入れたほうがﾏｼ。ﾀﾞﾒﾎﾟ。
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:11 [ 9ypA5xv. ]
- >>596
実差が小さいだけ実ダメージへの影響がまし、という事です。
それに意味があるかと言えばないので、弱いことには変わりないです。
ただビックリ性能というのを汲むとしたらそこくらいしか解釈のしようが
なかったもんで。
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:14 [ EzqPnX66 ]
- つーか、
>>541で出たした
アダマンモール(仮名)D53/間隔340を実装すれば白魔も大満足だって。
これが実装されても「白の打撃が(ry」なんていう奴が現れたときは容赦なく叩いて結構ｗ
いいかげん気づけよ。
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:15 [ SGhZI.Lo ]
- 明日にはこのスレ埋まると思うから
次スレは『臼魔同士組合113』で
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:16 [ 9ypA5xv. ]
- >>599
そういうこってすね。
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:49 [ fdHfoHYY ]
- 結論。
「ダークモールは飽きた」ってこと？
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 04:26 [ sIaBMoUo ]
- 装備品が少ないってのはあるな。
フレのNM張り込みとか手伝っても、こちらは手伝ってもらうものが何も無い。
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 04:33 [ l45u7bTg ]
- >>574
＞クレクレでスレが埋まらないスレがどこにある。
白スレ以外
＞お門違いのクレクレばかり？ だからドコにお門違いのクレクレを続けてないスレがある！
白スレ以外
他ジョブはここまでクレクレが叩かれてないってことにいい加減気付け
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 06:24 [ /TyvxhG. ]
- 白くない。白くないよ、おまえら！
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 08:00 [ fdHfoHYY ]
- 社員・スピリットテーカーという神ｗｓを追加したのでみなさん我慢してくださいね＾＾
ってことだと俺は思うんだが、どうか？殲滅速度はともかく立ちっ放しで雑魚狩れるんだから充分でしょう。
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 08:15 [ x/zMYYS2 ]
- そこで鉄砕棒ですよ
座る必要ないしいいダメでるし
Ｌｖ７０超えで楽以上をサポ忍以外でやる場合はテーカーないとＭＰがきつい
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 08:26 [ Di9Oorr. ]
- >>604
しょうがないだろ、白スレは白以外のジョブが常駐してるからそう言うのが目に入りやすいんだよ。
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 09:44 [ EBXs6Afc ]
- だから,キャップ近くに飴配置しても意味ﾈｴﾀﾞﾛ
アホか？
マズルカを73にしたり
強い履行を70にしたり……
バカかっての。
単なる誤魔化しじゃねぇか
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 09:49 [ EBXs6Afc ]
- 鉄砕棒なんて実装するんじゃなくて
ポール系やバトルスタッフ系のD/間隔を
鉄砕棒並みに修正するのがスジってもんだろ。
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 09:57 [ NKtN5Z.I ]
- あのさ、ヘキサあるからってーやつは
低レベルのメイン白の事を考えてやれないのか？
自分も通ってきた道だから言うが、はっきり言ってかなりきついぞ
(故に白の多くは鉱山に篭る)
そーゆーことも踏まえてD/隔の見直しを考えてみれってこった。
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:05 [ 1w5btA0A ]
- >>609
キャップ近くに飴配置しなきゃ意味無いだろ？
じゃなきゃレベル上げしてくれないだろがっ！
■ｅの立場になって考えれば答えは見えてくる
ま、とりあえず白は数多いんで現状維持だ
テレポがある４２までは不遇だろうが白上げようとする客は多いしな
ヘタに強化して厨がどっと流れむと後々ヒーラー不足になる
念のためヒーラー不要の忍も用意してはあるが
■ｅ的にはジョブバランスってのは各ジョブとの相関関係のことではない
ジョブの人数のバランスのとこ、顧客管理のうまさはジョブ性能みればわかる
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:11 [ nIFbf1Ig ]
- うは・・・・すごいスレのびてんな・・・
鉄砕棒いいんだけど、スキルＣだからな・・・
つかメイン武器は俺ら片手棍だろ〜
スキル黒召に負けてるわけだし、まぁ鉄砕棒は装備できるけどさ・・・
まぁそんな事より片手改善。
盾手放したくないヨ
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:19 [ besghZDU ]
- 白は後衛じゃない、って主張するやつ
だったら次のスレタイを
【白は後衛じゃない】白魔道士組合113【白は中衛】
にしろよ
ヴァナでの認識は間違いなく後衛
認識変えたいのなら、このくらいやらないと変わらんだろ
その結果がどうなっても、俺は知らんが
- 615 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/10(木) 10:20 [ IEDQl6T6 ]
- みなさんおはようございます。
たった一晩で新着300件超とは何事ですか？
何事も無かったみたいですね(・∀・)
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:25 [ EBXs6Afc ]
- >>612
ﾋﾃﾞｪ話だな
説得力があるだけに,尚更救いがﾈｪ
｢いかに、つまらないレベル上げを面白くするか｣じゃ無くて
｢いかに、つまらないレベル上げを無理矢理やらせるか｣しかなさそうだしな
運営の頭には
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:25 [ r6FB4Qdw ]
- >>614
空蝉や回復魔法の調整が難しい以上、こっちの方に持っていってもらうしかないからな。
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:27 [ EBXs6Afc ]
- ｢飯がまずい。 だけど食ったらご褒美｣
ってなもんだな。
褒美なんかイラネェからメシ美味くしろよ！！
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:28 [ 1QogE7zY ]
- 白スレってメイン他ジョブ多いね
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:31 [ ANbEiHxw ]
- もう面倒だから肯定派否定派分かれてカッター持って殺しあえ
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:33 [ fl4YcGSw ]
- >>612
> 念のためヒーラー不要の忍も用意してはあるが
とりあえず、この件は■eは認識してなかったっぽい。
どこかのインタビュー(ファミ通?)で空蝉盾の存在を
「想定してなかった物」みたいな事いってたし。
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:33 [ eHcEGAiI ]
- だったら、一致団結して田中故□したほうが速い罠
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:37 [ EBXs6Afc ]
- >>614
じゃあ、テンプレのAAアレするか？
>>620
ココは白スレだ。
鈍器で殴り合おう。
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:49 [ VtAWVUZE ]
- 白が中衛だと思ってる人は何を考えてるのか分からない。
一度冷静になって考えて欲しいね。
「白魔は白魔法のエキスパート」なのだから、中衛ではない。
そもそもエキスパートとは専門家のこと。
中衛とよばれたら、もはや専門家ではない。
赤魔は魔法のエキスパートではないので、中衛枠に入る。
■eが公式で白魔を白魔法のエキスパートとうたっている以上、中衛枠には入らない。
白と赤の物理攻撃力を同じにしたいなら、白に片手剣並みのD/間隔をもった片手棍を追加した上で、
ヘキサとサベッジの威力を同程度にすればいい。
エンはサポ赤で使えば問題なし。
この点に関しては、赤の回復能力を計るのにサポ白前提で考えられるのと同じ話。
片方だけに都合のいい強化を語るのは、煽られるだけなのでよしたほうがいい。
赤との物理攻撃の格差を無くしたいなら、通常攻撃とWSの両方を調節しないとね。
（強化案）
・白の片手棍のD/間隔を片手剣と同威力に。
・ヘキサとサベッジの威力を同威力に。
これで赤に煽られる事もないだろう。
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:50 [ besghZDU ]
- >>590
発言を一通り読ませてもらったんだけど
> 弱いといっても現状の片手棍は限度を超えた弱さです。
ここがあなたと私とで根本的に認識が違うとこなのかな
片手棍は片手剣などと比べると確かに弱いが、私は限度を超えるほどとは思ってない
この点、[ vSZHO17Q ]氏と同じ考えで
・そもそも棍棒は後衛用の武器（殴ることが主な仕事ではない）として、弱めに設定されている
・しかし、白は後衛の中でもソロでは殴るしかないので、棍の中でも強いモール系が装備可能
・そして、ヘキサという専用WSも用意されている
これらのことでバランスが取られているんだと思う
公式設定で「接近戦も得意」と書かれていることを持ち出してる人もいるけど
それが↑で書いたことなんじゃないのかな
つまり「攻撃用ジョブではないので、殴りという基本攻撃手段しかない」
→「よって魔道士の中では殴り性能をやや高めに設定、ヘキサも実装」→「接近戦も得意です」と
要するに「護り用ジョブなので、攻撃魔法などは無いに等しいですよ｣を
言葉巧みにいいように書いただけ、なんだと思うんだけどなー
長文スマソ
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:52 [ 1QogE7zY ]
- >>624
＞・白の片手棍のD/間隔を片手剣と同威力に。
＞・ヘキサとサベッジの威力を同威力に。
確かにこれで良い気がする
低レベルの白が強くなるし無知な脳筋に煽られる事も無くなるしいいことずくめ
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:56 [ Vr2AyJvE ]
- >>625
その「護り用ジョブ」ってとこが、誰が見ても抜きん出てるんなら、まだ分かるんだがね。
実際は今のところ、サポ白と大差なし、だろ。
なわけで、俺はリジェネとケアルガの修正キボン。
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:57 [ bSn/vaMo ]
- 白魔諸先輩方に質問です。
ＡＦ３のお年頃になり古墳へ「タブナジアの呼び鈴」を取るべく
ダークストーカー（モンスＬＶ57〜59）を殴りに行くのですが
ヴァナモンサイトを見るとシェイド（モンスＬＶ46〜48）もドロップすると
かいてあります。
どうせやるなら弱いシェイドの方が楽に狩れていいと思うけど
ホントにシェイドって「タブナジアの呼び鈴」をドロップするのでしようか？
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:04 [ JXYb1BfQ ]
- でも近衛帯剣が強いって言ってるがD33/隔215の片手棍が
実装されたら満足なん？
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:08 [ r6FB4Qdw ]
- >>625
ヘキサがあってエン精霊が使える赤とドッコイってのは不満だな。
で、片手剣と片手棍の差はどうにか理解された見たいだが、
いつになったらハンマーとメイスのＤ/隔の差は理解されるんだろうか。
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:11 [ EBXs6Afc ]
- >>624
白魔法のエキスパートであることと中衛であることは両立する
なぜ
＞「白魔は白魔法のエキスパート」なのだから、中衛ではない。
こうなる？
吟遊詩人は歌のエキスパートであり,中衛だろ。
ホント,イメージバカは後先考えないで発言するから困り者だ。
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:14 [ EBXs6Afc ]
- >>628
聞いたこと無いな。
情報元はどこだ？
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:15 [ eHcEGAiI ]
- >>632
ヴァナモンサイトってかいてるから
ヴァナディールモンスじゃねーの？
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:17 [ EBXs6Afc ]
- >>629
それで問題ない。
D値上げなくても,間隔下げてくれればいい。
ただし、｢特別な装備｣の実装は願い下げだ。
現行の武器を修正しないと無意味。
もしくは新規追加の武器を
LV1桁から系統立てて配置するかだ。
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:17 [ tvhapPZM ]
- ヴァナモンが何を情報元としたかまではわからんがな
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:18 [ eHcEGAiI ]
- ヴァナモンみてきたが、確かにシェイドとDSが出すという記載になってるな
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:18 [ TeJXDAZ6 ]
- 詩人て中衛なのか？攻撃能力０だが。イメージ的に中衛？ｗ
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:19 [ 1QogE7zY ]
- >>629
帯剣と同様に命中＋とか付いてれば神性能片手棍ですね
基本的に今のハンマーの間隔324がＤ値そのままで240程度になれば満足です
間隔が減らせないなら35％とは言わないから2.5割〜３割程度Ｄ値ＵＰですね
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:25 [ FL5MrzwI ]
- なあなあ…
白が赤、詩に並ぶ殴れる中衛って言ってるが
赤、詩の殴り能力からして、同じ中衛と言えるのかって差があるんで無いか？
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:27 [ EbraaVjY ]
- >>630
純粋な物理攻撃の話をしているに、精霊の話を持ち出すのはヤボ。
赤には、白に使えない精霊・暗黒その他の魔法がある。
白には、赤に使えない回復・神聖その他の魔法がある
その辺の釣りあいで考えるべき話。
赤がエン精霊使えるって言われたら、白には便利な移動魔法・蘇生魔法・異常回復魔法等などがある
と粘着されるだけ。
物理攻撃に関し、白＝赤になるのはいいと思うが、白＞赤になる必要はない。
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:28 [ EBXs6Afc ]
- >>629
ついでに補足するなら
LV50代でD値33前後の棍棒は,この程度の性能だ。
アルカナブレイカー LV54 D34 間隔324 比率0.10493
ダークメイス LV57 D32 間隔315 比率0.10158
ダークメイス+1 LV57 D33 間隔306 比率0.10784
間隔が100以上減るわけだよ。
満足するに決まってる。
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:30 [ .2X9xxtU ]
- そもそも赤専用魔法なんてものが何故存在するのが分からない。
リフレは白、ファランクスは白・ナイト、バ系はナイト、エン系は黒・暗黒、グラビデは黒・暗黒に解放するべき。
（ついでに暗黒専用魔法のアブゾ系も黒に解放）
あくまで白魔法と黒魔法が主流なんだからまず白と黒が使えないのは問題あり。
たとえ赤専用魔法が解放されたとしても、
コンバート・ファストキャストに基本スキルの高さで問題なし。
そして剣に長けるということで片手剣スキルはA＋でも良いと思う。
強いて言うならば攻撃防御系のアビを実装して前衛寄りのジョブであってほしい。
白は片手棍弱いとか言う前に、魔法使いとしても弱いのをどうにかしてもらいたい。
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:31 [ r6FB4Qdw ]
- >>640
｢必要が無い｣とか言われるのは心外だが、とりあえず比較するべき分野は攻撃に絞るべきだと思うが。
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:32 [ EBXs6Afc ]
- >>640
現状だと,武器性能で引き離されている上に,
エン系で更に離されてるから問題なんだろ。
武器で並んでもエン系で差がつく。
｢サポ赤でエンを食う｣という話なら,
エンをメインで使える赤はサポ戦暗忍侍などできる。
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:33 [ 1QogE7zY ]
- >>642
赤様を呼び込むための釣りですか？
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:33 [ eHcEGAiI ]
- >>628
調べたけどDSしかわかんね
ｽﾏﾝな・・・
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:34 [ EBXs6Afc ]
- >>642
｢魔法使いとしても〜」に関しては、
前スレ以前で問題点の分析と解決案をまとめたから
それメールしとけ。
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:36 [ TeJXDAZ6 ]
- ところで、何で■は回復のエキスパートとして白しか用意しなかったんだろうな。
魔法アタッカーにしてもしかり。
同ジョブ多すぎてAF2全然ロット勝ちできないじゃないか。
PT作るときは前衛ばっかり後衛いねーと思うこと多かったが、前衛としてひとくくりにすると多いがジョブごとに見ると少ないんだな。
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:39 [ EBXs6Afc ]
- >>648
同じ役割,能力もったのが複数種類いて意味あるのか？
後衛のジョブ数が｢少ない｣のではなく
前衛が｢無駄に多い｣だけ
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:43 [ JXYb1BfQ ]
- >>634
>>638
なるほど。でもやっぱり棍棒をみると、ワンド＝軽くて非常弱い
メイス＝重くて弱い、ハンマー＝かなり重くてそこそこ
となっている以上いまさら軽くてそこそこっていう体系を作るのは難しいのかなぁ
かといってユニクロハンマーのD値を片手斧なみにしてしまうと
WSの分だけ戦士や獣より強くなる！って意見がでそうだし
せめてD43/隔324くらいのものが67くらいでほしいですね
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:45 [ 1QogE7zY ]
- １５ジョブの役割分担が
盾ジョブ：２(ナ忍)
物理アタッカー：８(沢山)
魔法アタッカー：１＋α(黒＋(赤))
ヒーラ−：１＋α(白＋(赤))
サポート：１＋α(詩＋(赤))
謎ジョブ：１(召喚)
だからな〜
いかに□eが無能かが判る
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:45 [ TeJXDAZ6 ]
- >>649
普段は全く意味無いがジョブごとロットになった時にはおいしい。
- 653 名前： 赤樽 投稿日： 2004/06/10(木) 11:50 [ nfpImZAI ]
- >>642
個人的に片手剣がA＋になるならリフレは白に解放でも良いです。
ぶっちゃけると75にもなればPTに誘われるとか関係ないので、
自分が強くなれるなら何でもいいです。
ちょっとしたツアーではリフレタンクから解放されますし。
白がいるPTなら自己リフレのみしてヘイスト＋エン掛けて殴りまくりますよヽ(´ー｀)ノ
ちなみに贅沢を言えばボーパル、スウィフトもサポ関係なく使用出来るようにしてもらいたいです。
>>645
釣られました(´・ω・｀)
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:51 [ EBXs6Afc ]
- >>650
だからなんで67なんだよ。
そういう｢特殊なものを、高レベルに配置｣って発想やめろっての。
そういう系統を追加するなら
ちゃんとLV5、10、15〜 とかにキチンと配置しなきゃ無意味だろ。
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:51 [ r6FB4Qdw ]
- >>650
だから･･･材質や装備レベルで言えば、メイスとハンマーはＤ/隔は00.20ぐらいしか離れてないっつーのに･･･
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:53 [ izvBneqk ]
- そんなに赤と同じ攻撃能力が欲しいなら赤やれ、
現状、白にも独自能力でいい物あるからいいとこ取りしたいだけだろ。
純前衛と比べると、白はより強い敵を倒せる。
これは直接攻撃を補助する物が白にはあるってことだろ。違うか？
練習相手のような敵に殲滅力で負けるのは、ジョブ設計。
赤との比較も同様だな。
TP修正で より強い敵には赤>>白 練習相手だと白>=赤ぐらいになってしまってる
と思うが。
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:56 [ 9ypA5xv. ]
- リフレとかはいらない。アレは赤の特色でいい。
白：棍の強化（赤の片手剣より若干弱い程度に）、バニシュ上位実装、リジェネ持続時間延長。
赤：片手剣EX、75にリフレシュII追加、70にレイズII追加
吟：短剣SP、50にララバイII追加、75にバラードII追加
こんな感じが理想。主な目的は白のレベリングでの行動幅の広がりと、赤吟のキャップ後の
裏などでの強化。それぞれ今弱いところが保全されてお互いに助かる筈。
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:56 [ c3F7EsKw ]
- 何が棍棒弱いだよ・・・
練習相手にヘキサで軽く1000ダメ出してるだろうが。
しかもリレイズ3にテレポでどれだけ優遇されてるのか分かってないようだな。
これだから臼は
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:58 [ EBXs6Afc ]
- >>655
>>641に比率書いてあるのに
＞メイス＝重くて弱い、ハンマー＝かなり重くてそこそこ
こんなアホなことかいてるしなあ……
｢まずイメージありき]ってのなんとかしねぇと
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:00 [ 1QogE7zY ]
- >>656
武器性能が同等になったら殴り能力が同等になるだけで
赤と同じ攻撃能力にはなりませんですが？
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:01 [ eVM8vU2o ]
- やっぱりヘキサ打てない他ジョブの人はヘキサで1000出るなんて幻想を元に白を叩くんですね
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:01 [ 1QogE7zY ]
- >>658
そっすね
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:02 [ EBXs6Afc ]
- >>657
詩人がちと安易過ぎだなあ
吟：短剣自体の強化 死に歌の実用化 マズルカなどの歌を40〜程度に変更 歌の効果時間の延長
ココくらいは必要だろ
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:03 [ r6FB4Qdw ]
- >>656
今白が欲してるのは、ＰＴ戦での攻撃能力がメインだと思うんだが。
強敵や雑魚狩りでの話は二次的産物でしかないはず。
あと、殴りたいなら赤やれ前衛やれって話はどうも理解できん。
意外性とかではなく純粋に白をやりつつ殴る事に意義があるのに、なぜそんな話が振られるのか。
>>658
ソロ能力の話は聞き飽きた。
あと、お前が望む姿の白はこの板には居ないぞｗ
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:03 [ fl4YcGSw ]
- >>658
とりあえず、Lv69では4桁ダメなんて見たこと無いよ
まぁ、使う必要も無い練習相手に使ってないからかもしれんがｗ
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:04 [ EBXs6Afc ]
- >>658
あまりにもストロングスタイルな脳筋煽りに
感動すら覚える。
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:05 [ nf5SJkkY ]
- >>657
白と吟の糞強化の割に赤良すぎｗｗｗ
絶対お前赤じゃんｗｗｗ
リフレ2実装で3秒間にMP4or5回復ｗもう神の領域じゃんｗｗｗ
レイズ2実装でレベル上げ、裏でも超優遇ｗｗｗｗ
なめてんのか？ｗｗｗ
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:10 [ 1QogE7zY ]
- >>667
このスレの住人は半分以上はメイン白じゃないんだからいちいち目くじら立ててたらやっていけないぞ
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:11 [ ecb/xc9E ]
- このスレで赤の強化に言及してる時点で隔離対象だろ。
アラシのいなし方ひとつ身に付けられないから
このスレはいつまでたっても他ジョブの雑談スレのままなんだよ。
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:13 [ 9ypA5xv. ]
- >>663
現状一番詩人でネックだと思うのは黒に寝かせで負けてるって
辺りだと思うんだよね。歌の持続時間とかは詩人やってても問題
感じないけどな。死に歌はバリスタなんかで脚光当たりつつあるし。
短剣自体のダメージ引き上げはシーフとの兼ね合いで難しいと
思ったんだがどうだろう。
>>667
そうでもない。レイズIIは73とか75とかでも構わんと思うがこれは
白スレでも出てた案じゃん。リフレIIは4MP/3sだろうね。消費60く
らいで持続時間同じBC、裏対応型。キャップレベル帯の消費MP
の向上に伴い解析にもある上位が実装されるのは自然の流れ。
裏とかでは白はケアルVも存分に使えるしさほど強化の必要ない
と俺は思ってたからレベル上げに絞った。
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:20 [ Cq1L5uLQ ]
- 状態異常の直し順って、気を使うね…。
忍狩（サポ忍）詩といて、範囲沈黙くらったときに、忍は真っ先に直すとして
狩にサイレナいれると、詩人の機嫌が悪くなる、、、
終了直前の範囲沈黙だと、釣りする狩人→詩人→忍者の順かなーと思いつつ、
つい盾様優先にして、釣り師の狩を後回しに。
後衛分担つうても、黒はＭＢいれるとき以外は座ってるほうが効率いいので、
ずっと座っててもらいたいし。
他の人も、うるさそうな人から直すってあるのかな〜。
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:20 [ r6FB4Qdw ]
- 高位レイズ他ジョブ開放は、白強化の必須前提だな。他ジョブが噛み付きまくる。
まぁテレポ開放だのリレイズ開放だの言ってる輩まではかまってられんが。
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:23 [ besghZDU ]
- >>660
殴るジョブ、殴らないジョブというように、ジョブごとに特色や動きが分かれてるほが
面白いと俺は思うが
前衛／後衛とか分かれてないで、６人全員で敵を囲んでタコ殴り、のほうがいいのか？
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:25 [ 9ypA5xv. ]
- 赤吟の強化案も書いたのは白強化案の防波堤のつもりだったが
まずかったかもな。
>>671
詩人がサポ白だったら詩人にサイレナいれた瞬間に詩人に狩人
にサイレナいれてもらうように打ち合わせしとくと綺麗に回るんじゃ
ないだろうか。
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:27 [ TLjT4Yp2 ]
- >>670>>672
言ってる意味がよく分からんがレイズ2を赤に解放するのであれば、
リフレを白に解放してもらわないとって意見で白スレは統一されている。
赤全員が果たしてその条件を飲むのだろうか？
まっこんなところで議論しても□eが実行しなければ実装もへったくれもないのだがｗ
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:28 [ 9ypA5xv. ]
- >>673
白赤吟は「状況に応じて殴るジョブ」に分類してるってことかと。
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:28 [ eVM8vU2o ]
- >>671
狩人が頻繁にタゲとりするPTでまさにタゲ取りそうな状況なら、俺だったら詩人はやまびこ持ってるだろうと予測して狩人の方を優先するな
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:31 [ 9ypA5xv. ]
- >>675
その辺は意見別れてただろ。レベル上げの重要度の下がる
70代とかでは赤にレイズIIあっても俺は構わんと思うが。
裏でもミッションでもバカスカ死ぬしなー。
まあここで議論してても仕方ないのはもっともだ。
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:31 [ r6FB4Qdw ]
- >>673
黒召のようなチャージアタッカーを除けば、それが最高のバランスだと思うが。
>>675
＞リフレを白に解放してもらわないとって意見で白スレは統一されている。
嘘をつくな。レイズ２開放を許せないと言ってる人が居るのと同様に、リフレはいらないと言ってる人は多々居る。
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:32 [ BNDMaJiE ]
- >>670
飽くまで「Lv上げ」での後衛格差を埋めるという趣旨で、
>>657を本当に要望してるとしたら、君は現状のバランスを全然理解してないかと。
今白がLv上げではボンクラ、召と入れ替えた方が良いこともさえもあるのは、
主流の盾がナが忍であること。だから白は回復能力が発揮できないし、
ナがタゲ固定の為にMPを激しく使うために赤が半必須的状況。
故に、白はレイズIIIとストナのためにしか誘う意義がない。
そして、そのレイズIIIも隣の黒赤詩のPTから依くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
もしこのバランスのまま>>657が実装されたら…？
リジェネ効果時間延長してもバニシュが強化されても、
結局、黒赤詩がナイトの尽きないMPと保険のレイズII登場でより鉄壁になるだけ。
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:32 [ izvBneqk ]
- >>664
片手棍の間隔を修正したぐらいでPT戦での攻撃能力って上がるか？
赤とか見ててどうよ。かなりの廃装備しないと、精霊で削ってヒーリングしたほうがまし
って程度。
魔道士なんだからPT戦での攻撃能力はMP使う行動ってのがいいと思うのだが
スキルの高い神聖魔法のカテゴリで何か白っぽいものを追加とかね。
とりあえずはホーリーの消費MP、再詠唱の修正とか。
単純にダメ与えるだけだと黒と変わらない気もするんだけど、このゲーム
敵の動きが単純すぎて戦略があまり無いんだよなぁ。
ドラクエでいうバイキルトとかピオリムみたいな魔法の追加とかどうかね。
PT戦だと 白 味方の回復 強化 神聖での攻撃
赤 味方の回復 敵の弱体 精霊での攻撃
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:35 [ TLjT4Yp2 ]
- >>679
白でリフレくれればレイズ2あげてもいいって言う意見はあるが、
赤でレイズ2くれればリフレあげてもいいって言う意見は聞かないよ。
>>675は下から2行目が言いたかったのだ。
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:35 [ 7t2Rbhzs ]
- >>664
殴りの強化を声高に主張してるのって、てっきりソロでの雑魚狩りのことだと思ってたんだが
そうじゃなくてPT戦のことだ、ってマジかよ!？
PTでのダメージディーラーになりたい、ってことだよな
ここでクレクレしてるヤツが求めてる白の姿ってのが、もう俺には理解できなくなってきた…
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:35 [ HmZb03uA ]
- >>673
そのほうが楽しいじゃん。
全部の敵とは言わないけど、
ボヤのカニとかみんなでわいわい殴ると楽しいよ？
>>673はそういうのやったこと無いのかな？
殺伐と経験値稼ぎという状況もわからなくはないけど、
そういう状況だからこそ、息抜きにわいわいとやるのも必要と
思うけど違うかな？
まぁ、ぎすぎすしないでプリンマンでもみて、またーりしる！
＿
/〜ヽ
（｡・-・） ﾌﾟﾘﾝ
ﾟし-Jﾟ
ずれないことを祈る・・・(´・ω・｀)
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:37 [ 1QogE7zY ]
- >>680
[ 9ypA5xv. ]は白カンストして今赤と詩を上げているんだと思う
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:37 [ r6FB4Qdw ]
- >>681
いや、赤は精霊撃つより殴った方がダメージソースになるのは昔から既出のはずだが。
それと、神聖魔法の強化は良いと思うんだが、神聖魔法の分野や属性が余りにすくないから、使い道を見出すのは難しいと思う。
第一、ＭＰを使うヒーラーがＭＰを使って攻撃する事を生業にするような事になると、白のＭＰはますます足りなくなる。
だったらＭＰを使わないで攻撃する手段を会得した方がよっぽどマシなわけだ。
あと、ピオリムやらバイキルトやらは詩人に頼めｗ
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:38 [ OVomq7Eo ]
- このスレのクレクレは計り知れない強さですね
…いや、ここ最近のスレ読んでてマジでそう思うよ
おまいら、ちょっとおかしいぞ
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:40 [ 9ypA5xv. ]
- >>680
>>657にも書いたけど必要なのは白のレベリングでの強化と赤吟の
キャップ後の強化と判断した案なのね。
レイズIIを赤70と書いたのは裏に行き始めるのがその辺だろうと思っ
たのとリフレIIと同時に習得というのも固まりすぎだと思ったから。
確かにキャップ行ってない同業への配慮を欠いていた。赤75とかでも
全然構わんと思う。
ネックになってたのはレイズIIの習得レベルだけかな？ メールしよう
と思うんで他に気付いたことあればよろしくお願いします。
>>681
赤の通常削り、それなりに着替え駆使すればユニクロでもかなり行くぞ。
固定の赤/黒は毎回ナイトより殴りダメージ出してるし。
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:46 [ r6FB4Qdw ]
- >>682
赤スレでも意見は二手に分かれてるだろ。
>>683
わかりやすく言うと、ｗｗｗｗｗスレの臼姫ってとこか？ｗ
まぁそれはさておき、現状の白の回復能力にはオーバースペック的なものがあり、
さらにＭＰ面をちょこっと弄るとサポ白無力化赤イラネ白必須なバランスになりそうな現状、
白の能力を伸ばすには殴り能力が一番弄りやすいんだよ。
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:53 [ BNDMaJiE ]
- >>688
ああ、ほんとだ。習得Lvを見てなかった、スマソ。
ただ、白のレベルあげでの強化といっても
棍強化 … 殴りません。もとい殴れません。
バニシュIII追加 … 光連携以後の赤白詩と赤黒詩の格差をやや解消
リジェネ効果時間延長 … リフレの方が助かるし、忍はいつも全快が望ましい。
つーことで、とてとてをナ忍盾でやる習慣が続く限りは、白のレベルあげでの地位は変わらないかと。
横だまでタゲとれて強力なシルブレを使えた戦士盾の復権望む。
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:54 [ 1QogE7zY ]
- >>689
ケアル３なんかメインに使ってたら全然追いつかない、やっぱ上位ケアル必要だねとか
ケアルガ４使える〜強い〜♪
とかいう状況なら白の不満もかなり減ってるだろうね
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:57 [ r6FB4Qdw ]
- >>690
＞殴りません。もとい殴れません。
ナ盾でも普通にＴＰ４０〜６０ぐらいは１戦で溜まるのに、どこら辺が殴れないんだよ。
トンボやエビとは、相性が悪いとしか言いようが無いがな。
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:00 [ Lm9Xq3tA ]
- >>687
というか無闇にクレクレを叩いてるヤツもどうかと思うがな。
■eが無能なことは当の昔にわかりきってるんだから、
各ジョブが各々意見を出し合って研鑽していくべきだ。
金払ってるんだから、みんながそれぞれゲームを楽しめる方向に持っていくべきだ。
その一端がいわゆるクレクレだと思うがなぁ。
クレクレなどいらぬ、現状で満足さ派 ⇒ 真性マゾ
いつか■e様が何とかしてくれるさ派 ⇒ 現実無視楽観主義者
- 694 名前： 673 投稿日： 2004/06/10(木) 13:01 [ Znj2V.CY ]
- 先のレスは660宛じゃなくて、>>664宛だった、スマン
>>684
いや、カニとかだったら、俺もPTメンバーの了承を取った上で殴りにいくよ
殴っちゃダメとか、そういうことを言ってるんじゃないよ
そうじゃなくて、PTにおける白の主な仕事は回復であって、殴りじゃないよね？
PTにおける白の殴りなんて、俺は「余裕があったらする遊び」程度のもの、という認識
敵を倒すための与ダメージ、なんてのは専門職であるアタッカーに任せればいい
だったら、別に今の片手棍や殴り性能でも問題と思うんだけど
他のMMOだったら、まだそれでも分かるのよ
一度ジョブを決めちゃうと、新キャラ作らない限りはもうそれしかできないから
長時間やってるうちに「飽きた」とか、そういう意見も出てくるかと
でも、FFには他のMMOにはないジョブチェンジシステムがあるでしょ
サポジョブシステムのことじゃなくて、メインを変更できることのほうね
これがあるから、ジョブチェンジすれば違ったこともできるわけで
「殴りたければ赤やれ前衛やれ」って意見が出てくるのも、ごく当たり前のことだと思うんだけどな
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:05 [ 9ypA5xv. ]
- >>690
うん。俺もこんだけの案で白のレベル上げでの不満が解消される
とは思ってない。でもこれ以上となると戦士の改革が必要になって
来ると思うんだよなー。（挑発IIとか最大HP上昇とか）
そこでとりあえずこれらが導入されるだけでも、俺は忍盾時とかナ赤
がうまく回ってる時とかに暇を持てあまし無力と感じる事減ると思う。
あとよく出るHPbuffの案はガルカの持ち味が薄くなりタルタルの
デメリットばかり解消されるように思う。程度問題ではあるんだが。
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:06 [ Vr2AyJvE ]
- >>692
トンボはストスキで、2発は普通に止まる。
骨もかなり止まるな。
エビはダメだ、スタンがヤバいから。
んで、俺は白あり＝盾なしでも出れる、くらいになりたいんだが。
こーゆーのはダメなのか？
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:12 [ r6FB4Qdw ]
- >>694
ブランド名にすがっている、と言ってしまえばそうかも知れない。
ただ、今の前衛の姿も赤の姿も、殴り能力を持ちえる上で望むべき姿では決してない。
こう言えばわかりやすいだろうか。
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:13 [ 1QogE7zY ]
- >>696
忍＋ヘイストと
ナ＋リフレと
忍ナ無し＋白
がどれも大差ないパフォーマンスになれば良いんだがね
実現するにはどれ位白をパワーアップする必要があると思う？
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:14 [ r6FB4Qdw ]
- >>696
そうなると、白から火力と言う火力を一切排除するぐらいの調整をしないと白の回復能力が高すぎる事になると思うんだよな。
結局、盾が居るＰＴに白を入れたほうが有益になるだろうから。
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:14 [ h2XqwLIA ]
- メイン赤７５、セカンド狩７４の俺から言わせて見れば、白の物理攻撃も赤の物理攻撃も同レベル。
正直どーでもいい。
狩人から見ると、白が真っ赤な顔して赤の攻撃力に噛み付いている姿は、まるで子供のケンカ。
いや、俺も昔は必死に赤の攻撃強化を望んだもんだよ。
多段WS追加汁！とか
ヘキサ強すぎ修正汁！とかさ。
しかしそんなものは狩人やって吹き飛んだね。
同じPTの赤がエン使って３０＋１５ダメとか出してる横で、１５０〜２００の通常ダメを出し、
連携で１０００〜２０００のダメを出す。
なんとまあ、下らない事に必死になってたもんだよな、と思った。
無論、昔はメイン赤だったから殴る後衛に関して止める気などさらさらない。
むしろ頑張ってるな〜コイツ、と微笑ましく思う。
初めてのおつかいを見る気分だね。
白や赤で攻撃力足りねえ！と必死になる人は、一度アタッカージョブやってみ。
少なくともAFレベルまで。楽しいぞ〜ｗ
この類の楽しさは後衛では絶対味わえないんだよ。
狩人なんてお奨めだ。今は誘われやすい前衛の１つで、最強ダメが出せる。
金はかかるがね。
攻撃力にこだわる人は、ちょっとやそっと強化されても満足できないんだ。
最終的にアタッカー並みのダメージだせないと気がすまなくなってしまうだろう。
だって俺がそうだったもの。もう赤なんかには戻れねえ。
そんな狩人の俺が白赤に望む強化はこんなとこ。
・白６０にリフレ追加。同時にリフレの効果を強化スキル依存に変更。（赤で最大3MP/3sec、白で最大2MP/3sec）
・白の各種リレイズの習得レベルを各種レイズ習得レベルに変更。（白さんだけ下位レイズは可哀想）
・赤７０にレイズ２追加。
最近７０なってから、白さんいないとレベル上げしないね。
レイズ１じゃやってられないっつーの。
赤黒詩が希望出してても、白いなければPTは組まない。
高い時給を出すのは好きだが、それ以上にデスペナがでかいのはイヤだ。
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:19 [ 1QogE7zY ]
- >>700
巣にお帰り
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:21 [ Vr2AyJvE ]
- >>698-699
縦方向・単体への回復力うｐ（MPカット等含む）は、俺もヤバいと思う。
ぜったい白必須産むし。
なんで、ずーっと「ケアルガ」の修正言ってるんだが、ダメかね？
MPとヘイトを大幅カット、回復量もサポで食われすぎない程度に修正。
で、盾なし白ありで、タゲ回ししつつ高効率の範囲回復で狩る。
現状の盾戦法にもソロにも、影響はないと思うんだが。
盾に固定されたら、ケアルガなんて死に魔法だし。
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:25 [ r6FB4Qdw ]
- >>702
その案…召喚士が既に失敗してないか？
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:26 [ fl4YcGSw ]
- > 攻撃力にこだわる人は、ちょっとやそっと強化されても満足できないんだ。
> 最終的にアタッカー並みのダメージだせないと気がすまなくなってしまうだろう。
この部分には同意だな。他は知らんけどｗ
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:27 [ VtAWVUZE ]
- おおっと>>700だが、強化案が足りなかったぜ。
・白にバニシュ３追加。赤の３系より若干弱め。MBならほぼレジストなし
これで白と赤、どっち誘ってもPTが組める。
ナ盾PTで赤いなくても白でリフレもMBもOKだし、赤黒詩でもデスペナ緩和される。
白黒詩＝赤黒詩、が俺の理想。
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:28 [ r6FB4Qdw ]
- >>705
同じジョブ二つ作ってどうすんだよｗ
赤が魔法より、白が打撃よりにするぐらいのバランス考えろって。
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:30 [ 7qGUbois ]
- 棍棒のD値を単純に増やそうとするから変になるんでは？
敵の耐性とかをいじっちゃえばいい。
骨と壷に対してはハンマー系は*1.5倍とかな。（格闘は1.25で。
逆にスライム系、飛行系には*0.3ぐらいで。
エレメンタル系にワンドは*2で通常攻撃は*0.1とか。
武器属性による弱点や特攻をもっとつければいいんだが。
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:32 [ Vr2AyJvE ]
- >>703
召の問題はまた違わないか？
仮に履行が1分縛りなし、MP消費も少なくて連発可能なら、
召入れてタゲ回しが成り立ってると思う。
大地真空もあるわけだから。
現状のケアルガ系も、単体ケアルみたいに連発可能じゃないし。
これが連発可能なヘイト/消費MPだったら、違う戦法が成り立つと思うんだが。
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:32 [ it2z9o/w ]
- 白の殴りに限って言えば、Lv上げでの殴りなんてどうでもいい。
ただ、ソロ用に前衛を実用Lvまで上げられない人だって多いと思う。
そう言う意味では、白の物理攻撃力強化は必要だと思し、
他ジョブなんぞ関係なく欲しいと思う。
自分のFFはTPさえ溜れば、Lv関係なくヘキサ打てる仕様じゃないんで、、、ｗ
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:36 [ EBXs6Afc ]
- >>681
｢魔道士だからMPで攻撃｣って
そういうのは黒魔道士や召喚士の領分だろ？
■が白魔道士とか黒魔道士って名前つけるから、
バカが｢魔道士｣で枠でに捕らえるんだよな……
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:36 [ 1dd.TGog ]
- βテスト時代って白は普通に殴れてたんだよな。
離れてケアル〜ってのはNMやるときくらいだった。
製品版になってから敵の範囲攻撃が多くなって、
「白さん離れてね」の風潮になった。
サポと割り切って白上げてるやつは、それでも満足だろうけど、
このゲームで最初に白選んだやつにとっては、
離れてケアルだけのプレイは「ありえない」よな。
こういうこと言うと、「回復したいから白にしたんだろ？」
ってのが出てくるけど、「回復だけ」したくて白選んだわけじゃないんで。
別に殴りで最強になりたいわけでもないので
勇者さまとか言うのもやめてね。
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:37 [ SGhZI.Lo ]
- >>661
ヘキサは多段WSでは強い部類に入ると思うけど、練習相手で毎回
１０００ダメということはないけどな、全部当たらなきゃ弱いの
は、ランベージやボーパルブレードも一緒、練習ならナイトのボ
ーパルより強いと思うけどどうよ？
>>702
ケアルガ使えない魔法だよな特にⅡ以上、盾無し、タゲ回しとか
範囲キツイ敵でこそ使いたい場面が多いと思うんだけど使うと戦
士の挑発だけじゃ正直はがしてくれるか不安になるし、自分が臼
なだけかもしれないが。。
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:38 [ EbraaVjY ]
- >>706
別に白が打撃よりになってもいいけど、ぶっちゃけレベル上げの役にはたたんぞ？
レベル上げで目に見える効果を出すほど白や赤の打撃力増やしたら、ソロ強すぎになるから
そんな強化はありえんだろうし。
・白６０にリフレ追加。
・リフレの効果を強化スキル依存に変更。（赤で最大3MP/3sec、白で最大2MP/3sec）
・白の各種リレイズの習得レベルを各種レイズ習得レベルに変更。
・白にバニシュ３追加。赤の３系より若干弱め。MBならほぼレジストなし
・赤７０にレイズ２追加。
こんなとこだろうね。
似たようなことはできるけど、威力や効果に差がある分、同じジョブになるというわけじゃない。
[ r6FB4Qdw ]に聞くが、あんたは別に赤を凌駕したいわけじゃないんだろう？
だったら同程度でいいじゃないの。
白に移動魔法、赤にコンバある分、ジョブの差は出るしさ。
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:40 [ r6FB4Qdw ]
- >>708
いや、盾なし召喚ＰＴが高時給をたたき出した報告はまれに聞く。
だがなぜその報告が頻繁に行われないかと言うと、それは単に前衛側に限界があるから。
前衛にタゲ回しなんて、今更望める事じゃないんだよ。
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:42 [ EBXs6Afc ]
- >>696
海老はフラッシュで解消できるだろ。
むしろ殴りやすい相手だ。
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:43 [ 7qGUbois ]
- >>709
白のソロはかなり強い方だと思うんだが…。
ケアルがある分かなり強いぞ…
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:46 [ 1QogE7zY ]
- >>714
例えタゲ回しでもアタッカーはタゲ取り役嫌がるからな
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:46 [ TeJXDAZ6 ]
- ヴァナって基本的にイメージ主体だろ？
召還で実行するのと白で実行するのでは、ヴァナでの影響は全く違うと思われる。
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:49 [ Vr2AyJvE ]
- >>717
いや、そーでもないと思う。
俺は人の少ない時間帯がメイン、ってのもあって、盾見つからない事も多い。
そんな時は全員の了承とって、戦盾の半タゲ回しで行くよ。
普通におｋもらえる。
なんで、修正されて狩れるの広まれば、また違ってくるかと。
てか、みんな稼げれば要はいいわけだしｗ
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:50 [ 1QogE7zY ]
- >>716
白のソロの強さか、サポ赤にして楽骨狩りして時給２５０〜３００ってとこだな
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:53 [ EBXs6Afc ]
- >>718
要するに,バカが多いんだよな。
ココらへんから,何とかしていきてぇよ。
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:53 [ r6FB4Qdw ]
- >>713
ソロでの打撃能力なんか、全ジョブ横並びでもいいだろ。
こんなとこで差をつけて何になるんだか。
まぁ、強敵を相手にする場合はＭＰがあってケアルが使える分有利になるが、そもそも相手にする局面こそまれだし。
それと一応言っておくが、テレポとコンバを同列に考えるのは物凄いアホだと思うぞ。
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:01 [ EbraaVjY ]
- >>722
ソロでの打撃能力を全ジョブ横並びにしたら、デフォで回復持ってるジョブが便利すぎだろ？
ソロでの打撃能力を全ジョブ横並びにするなら、全ジョブのMPと回復魔法を横並びにしないと不公平だわな。
自分さえよければいいのかい？[ r6FB4Qdw ]さんよ。
回復力はソロの持続力であり、ソロの強さの大きな要因。
その要因を持つ白赤ナは、打撃力が他のジョブより弱くなって当然なのはアンタにも分かるだろう。
回復力のあるジョブは強めの雑魚が得意。
回復力のないジョブは弱めの雑魚が得意。
大雑把なバランスはこれで取れていることはわかるよな。
あまり無茶なこというなや。
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:07 [ SGhZI.Lo ]
- >>713
>・白６０にリフレ追加。
これはいらないな
>個人的に片手剣がA＋になるならリフレは白に解放でも良いです。
>ぶっちゃけると75にもなればPTに誘われるとか関係ないので、
>自分が強くなれるなら何でもいいです。
>ちなみに贅沢を言えばボーパル、スウィフトもサポ関係なく使用
>出来るようにしてもらいたいです。
こんなアホなこと言ってた赤勇者様がポップしてたが、全部のWSを
仮に戦士が使えるようになってそれで良いのか？って話に近い。
パーティにおいて盾は防御力と固定力でアタッカーはダメージで、
白は回復で赤はリフレで貢献してるのは事実、リフレが白魔法だか
らと簡単に言う人がいるけど白にバラバラを開放してくれってくら
い変な話じゃないのか？
あとリフレ実装されてもヘイスト配り、メインヒーラー、殴り（？）
状態回復、リフレ配りは結構キツイと思う。一回赤やってみればわ
かると思うが全てが忍盾前提ならできそうだけどな。
設定がとか言ってるやつはヴァナの現実を見てないような気がする。
全員で殴りたいなら外人パーティに入ってくれ
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:12 [ Vr2AyJvE ]
- >>724
普通にれべらげで殴れるって。
範囲麻痺、範囲病気はヤバすぎだけどさ。
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:14 [ r6FB4Qdw ]
- >>723
だから強い相手と頻繁に戦うならわかるって言ってるだろ。
そんなに強い敵とばっか戦うのか？ 何しに戦うんだ？
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:19 [ 1w5btA0A ]
- >>724
レベル５０超えると外人ＰＴでも白黒は離れて魔法撃ってるぞ
範囲も無いカブト相手にな・・・しかも古代ＭＢまでやってて正直驚いた
それと白／詩ってのが多かったな、ケアルの合間にバラ歌ってた
いまどきの外人ＰＴは狩場選択がいまいちなだけで、結構まともね
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:21 [ 1MElRoZk ]
- なんつか最近高位レイズの他ジョブ開放ばっか耳にするな・・・
それやられたらだれも白なんかＰＴよばなくなるな。
３があるじゃんとかいわれるが３と２の差って４００とか５００だから保険程度に死亡回数なら２で十分。
上で赤白改善案でてるが、それやると赤がスーパージョブになるだけだよ。
白にリフレもらってもまわしてたらＭＰたらなくなるでしょ。
赤と違ってコンバないんだからリカバリーの場がない。
今でも高レベルＭＰ余ってるじゃんとか言われてるのは白が一方的にＭＰもらう側だから言えることだし。
使用回数と使用の場の状況考えたらリフレとレイズは同じ天秤にのせるもんじゃないと思うけどな。
リフレとリジェネ、ならともかく（使用頻度や状況だけの話で言うと）。
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:21 [ XTJz1K0A ]
- >>726は最初の１行目が読めない文盲
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:22 [ r6FB4Qdw ]
- >>729
ケアルが必要な相手なら強敵かよｗ
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:23 [ SGhZI.Lo ]
- >>725
状況によりけりでしょうね範囲ない敵でという話になるのでしょうが
詩人いると間違えてマド聞くわけにもいかないしMPあるだから良いで
しょう？という話じゃなくて他ジョブの努力を無駄にすることになる
からね、ここの人ってどうも忍盾基準で考えてる人多いけど、毎日忍
者と組んでるのかね、戦盾なんて必死にケアルですよ死なせないため
に。。。。山食ってバーサクしてたりしてｗ
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:24 [ hiz5S7Fk ]
- 白が後衛じゃないって言ってたキチガイ納金臼はどこ行ったの？
＞回復力はソロの持続力であり、ソロの強さの大きな要因。
＞その要因を持つ白赤ナは、打撃力が他のジョブより弱くなって当然なのはアンタにも分かるだろう。
禿胴。
その中でも白は移動魔法まで使えるのにヘキサ実装されたりしたから散々叩かれてるんだよな。
片手棍強化して欲しいのなら
・ヘキサ削除
・テレポ削除
これでいいんじゃね？
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:26 [ r6FB4Qdw ]
- ＩＤ変わったがr6FB4Qdwだ。
>>731
詩人に合わせて動くぐらいできないのかよ。
状況次第でマドバラを聞くなりバラバラを聞くなりしろって。
しかし戦盾か…ココ半年ぐらい経験してないな…
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:26 [ XTJz1K0A ]
- >>730
>>726の１行目な
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:27 [ hiz5S7Fk ]
- ・片手棍を強化
・ヘキサをサポモンク時のみのWSに変更
・詩人なみの両手棍しか装備できないように変更
・テレポを赤黒召詩に名前を変えて実装
これで納金臼も満足じゃろ
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:28 [ 8XL/uvAc ]
- >>728
一面だけ捕らえてちゃイカン
レイズ開放するだけじゃ当然白死亡、
何かしらの変更の伴うレイス開放でなくちゃね
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:28 [ r6FB4Qdw ]
- >>732
あのな、ソロが優遇されてれば全般的に優遇なら、竜騎士も召喚士も強化要らないと思うんだが。
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:28 [ h2XqwLIA ]
- >>726
７０台ともなればデフォで回復ないジョブには、印章稼ぎに倒す楽敵でもソロきついんだが。
ソロは素材狩りばっかりじゃないのだよ。わかったカネイ？
そもそも合成で稼げる人にとっちゃ、微々たる素材狩りなんて時間の無駄なこともある。
俺なんかは合成で時給４〜５万は稼げるからソロで素材狩りせん。
たまに狩/シで羊狩りするくらいか。
俺も人のことは言えんが、おまえさんも自分の考えが絶対だと思い込まない方がいいぞ。
人によってソロのあり方なんてマチマチだからな。
結局のところ、白赤ナは他のジョブ同様の打撃力を持ったら不公平。ということ。
サポ白に制限されないってのは便利だぜ。
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:29 [ Lm9Xq3tA ]
- >>732
別にヘキサなんぞ無くなっても困らんが、
テレポはどこへ行くんだ？
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:29 [ r6FB4Qdw ]
- >>734
なんか変な事言ったか？
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:31 [ hiz5S7Fk ]
- >>737
片手棍強化クレクレってソロ性能UPだろ？
そのソロ性能が既に全ジョブ中TOPだからこれだけ叩かれてる。
強いWS＋回復＋移動魔法＋ をサポ関係なく同時に持てるのは白だけ。
これにサポシでトレハンとかふざケタ性能にもできるわけだし。
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:32 [ SGhZI.Lo ]
- >>728
>使用回数と使用の場の状況考えたらリフレとレイズは同じ天秤にのせるもんじゃないと思うけどな。
>リフレとリジェネ、ならともかく（使用頻度や状況だけの話で言うと）。
同じ天秤にのせざるを得ないんじゃないか？
リフレ、コンバがなかった時代に赤が誘われたか？それを他ジョブに開放
したとして赤誘うかとなると微妙、白が他ジョブにテレポと高位レイズ解
放したとして白誘うかとなると微妙、赤にも白にも、リフレやレイズ並の
神魔法追加するなら別だが、、、打撃強化となると前衛もっと強化しない
とな。
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:33 [ r6FB4Qdw ]
- >>738
印章狩りか…そう言うのもあるんだな。
まぁ、殴りたいなら前衛上げろってのと同意見になるが、獣上げろと言いたくなるが。
まぁ、ソロのあり方ってのは良くわかった。
だがソロでの戦闘なんてＰＴでの戦闘回数に比べちゃ物凄く少ないんだが、これはどうなのよ。
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:34 [ r6FB4Qdw ]
- >>741
お前このスレのどこを読んできたんだ？
ソロでの能力が欲しくて片手棍強化汁なんて意見はどこにも書いて無いぞ。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:34 [ NNfZfU0o ]
- 面倒だからここに出てる強化案を一度全部実装してくれんかなｗ
どれくらい滅茶苦茶になるか見てみたい。
いたるレベル帯で白だらけになるかな？ｗ
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:36 [ EBXs6Afc ]
- >>732
ハンマーの間隔がD値にふさわしいものになる or
ハンマーのD値が間隔にふさわしいものになる
こうなりゃ,ヘキサなんかイラネーヨ
＋V67になって頭の悪い帳尻合わせされるより,
LV1桁からちゃんと強い方がイイに決まってる
例)
・ナイトソード LV47 D27 間隔240
・タイムハンマー LV47 D27 間隔324
├→ D27 間隔240
└→ D36 間隔324
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:37 [ IN55t/N6 ]
- >>728
白６０にリフレ、赤７０にレイズ２なら、それほど格差はないと思うぞ。
７０超えたらMPカツカツになること少ないだろ？
昔と違いヒーリング装備も充実してるし。
あと死ぬ方の身になってみれば、４００〜５００の差もバカには出来ん。
俺なら白を選ぶな。
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:39 [ BvzpA/SU ]
- ソロでの打撃能力なんか、全ジョブ横並びでもいいだろ。
ソロでの打撃能力なんか、全ジョブ横並びでもいいだろ。
ソロでの打撃能力なんか、全ジョブ横並びでもいいだろ。
ソロでの打撃能力なんか、全ジョブ横並びでもいいだろ。
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:39 [ EBXs6Afc ]
- >>745
ﾅﾗﾈｰﾖ
つーか、どうメチャクチャになるか聞かせてくれないか？
イメージで物言うバカなんとかならんかね……
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:40 [ r6FB4Qdw ]
- >>748
わかったわかった、変な事言って悪かったよｗ
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:44 [ SGhZI.Lo ]
- >>733
>詩人に合わせて動くぐらいできないのかよ。
>状況次第でマドバラを聞くなりバラバラを聞くなりしろって。
白やってるときはMP温存しておきたいタイプなんで殴りにいか
ないんだよねリンク時とかの対処とか戦闘中にも状況見てヒー
リングするんで、詩人やってたときにマド聞く人いてね、中の
人の問題といわれればそれまでだけど。
>しかし戦盾か…ココ半年ぐらい経験してないな…
戦戦シとか結構あるな・・・忍いなきゃイヤって駄々こねるわ
けにもいかないしな
- 752 名前： 745 投稿日： 2004/06/10(木) 14:47 [ NNfZfU0o ]
- >>749
しょーもない反応をされてるが、強化を全部実装した上で判断しろって言ってんだｙｐ
要はそれをすると白強すぎとか勇者ジョブですかとかいうのがＰＯＰしてるから、
まずは実装してみろって言ってるんだ。駄目なら戻しゃいいだろ？
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:47 [ BvzpA/SU ]
- >>749
落ち着け。
白スレに出てる白強化案を「全部」実装したら間違いなくムチャクチャになるぞｗ
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:47 [ SGhZI.Lo ]
- >>751
戦モシでした
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:49 [ r6FB4Qdw ]
- >>751
殴りに行かないのがＭＰの温存に繋がるってのは結構レアじゃないか？
単にマイナス要因として考えられる事柄であるってだけでさ。
前に行ったから余計な魔法を使うわけではないし、戦闘中に２０秒間何もしないってのはまず無いし。
ダメージソースになる事を意識して殴るぐらいの心意気を持てよ。
火力にもなれない、ただ保険だけの存在なんて嫌だろ？
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:49 [ EBXs6Afc ]
- >>751
昨日から疑問なんだが
なんでお前さんは改行位置がメチャクチャなんだ？
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:52 [ SGhZI.Lo ]
- >>756
以後気をつけます(･◇･)ゞ
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:54 [ TeJXDAZ6 ]
- 最近忍上げてる人めちゃくちゃ多いと思うが、戦/忍×２にすれば普通にいけるんじゃないか？
おれが忍37まで上げてるときは忍2枚PTにするなんて余裕だった。
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:56 [ U96MyvFo ]
- 赤にレイズ２で白にリフレだと？この基地外どもが。
レイズ２如きでリフレ開放なんて都合のいい事言うな馬鹿。
赤に全テレポ開放ってんなら話しは別だがな。
レイズ２なんかいらねぇ。馬鹿じゃねーのマジでｗ
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:59 [ NNfZfU0o ]
- イメージだの何だのを取払ってくれれば、白には射撃スキルＢ＋でもくれて銃でも
持たせておけば面白そうだな。短銃で銀弾とか撃たせてくれ。
これからの白はサポ狩でバラプレ貰ってスラッグショット、これでｗ
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:01 [ VtAWVUZE ]
- >>743
コロコロＩＤ変わってるが気にせんでくれ。
すでに上のほうでもレスあるが、レベル上げPTで生かせるほど白の片手棍を強化するには、かなりの強化が必要になる。
白って仕事が回復があるからさ。その上で攻撃で活躍するにはどれほどの強化になるやら。
そこまで強化するとソロが激つよになる。これはありえない。
現状はというと、エンを使った赤ですらアタッカージョブ（狩人）から見たらオマケ程度のもの。
俺もよく赤で殴りに行ってたものだが（サポ前衛＋命中攻撃ブースト着替え）、ホントにオマケ程度の役にしかたたん。
やらないよりはマシなんだが、やってもやらんでも普通に敵が沈むんだよな。
頑張ってＴＰためて、やっとこＷＳ撃ったと思ったら、狩人の遠隔１発以下のダメージ。
・・・泣けるぜ。
唯一楽しかったのは、前衛２後衛４のＰＴで、サポ前衛にしてアドリブ連携＋ＭＢしてたときかな。
連携があると燃える。さらにＭＢで実際の活躍に繋がる。
なんか活躍した気分になる。
結論としてＰＴで攻撃面で役に立つには・・・
アタッカー並みの削り能力か、連携のトスか、ＭＢの能力ＵＰってトコ。
後衛としてアタッカー並みの削り能力はアリエナイから、連携のトスか、ＭＢの能力ＵＰが望ましいかね。
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:04 [ iF2SUVjE ]
- >>756
めちゃくちゃって言うか、ある意味普通。
単語単位で改行をして一行の文字数がそろっていない方が
本来は異常。
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:04 [ U96MyvFo ]
- ＞ソロでの打撃能力なんか、全ジョブ横並びでもいいだろ。
これはある意味同意できるがな。
理由としては簡単だ。魔法は取得する為に様々な物が発生する。
金であったり印章であったり時間だったりな。
中には魔法買う為にﾚﾍﾞﾗｹﾞ中断して泣く泣く金策してる輩もいる。
もし仮に全ジョブ攻撃防御は同等にしたとして。
魔法や各種遠隔、忍術は「金がかかってる」と言う事でアドバンテージになるもんだろ。
金かけないジョブより金かけてるジョブが強くてもいいんじゃないか？
現実でも大体そんなもんだろ。金かけてない車よか金かけてる車の方が早いしな。
腕の差云々は抜きな。それは中の人のｍって言うのと同じだ。
ﾋｷｺﾓﾘで車の事よくわからない奴ならPCに例えてもいい。
ﾒﾓﾘやCPU、各種ﾎﾞｰﾄﾞなどに金かけてるPCの方がかけてないPCより上だろ？
上の1行は強ち間違った意見ではないと思うがな。
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:06 [ r6FB4Qdw ]
- >>761
十分な能力ジャマイカ。
子竜がついてれば竜騎士は高いアタッカー能力を持っていると言われてるが、
この子竜の攻撃力って赤の殴りとほぼ同程度かそれ以下なんだよな。
子竜の有無であれだけ扱いが変わる子竜と同じ火力を持てるってのは、合間に魔法を唱えつつでも十分な事だと思うぞ。
自分は何もアタッカーに並ぶために片手棍強化を挙げてるんじゃない。
単に赤に並ぶか…せめて詩人片手剣に並ぶ性能の単体武器能力が欲しいと言ってるんだしな。
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:09 [ r6FB4Qdw ]
- >>763
そう言うこと言うと、後衛は装備に金かけてないとか言うやつが沸くぞ。
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:16 [ SGhZI.Lo ]
- >>763
数種ジョブがある意味もなくなるね。
白だけがお金をかけてるわけじゃない！
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:17 [ 1w5btA0A ]
- 前衛の装備は趣味的なものだが、後衛の魔法とかはいくら高価でも必須だからね
アダマン装備したところで硬くなったとかって体感はあんまりなくて
ＡＦから外見変わってやる気がでるってだけ、まじ気分の問題
属性杖ほどの劇的な効果が現れる武器っつーのも無いしな
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:18 [ TeJXDAZ6 ]
- 金かけても弱い球団もあるわけだが。
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:20 [ mGa.Yogo ]
- いやもう、片手棍の強化とかレイズの開放とかどうでもいいからさ。
座ってヒーリングしてもTP減らないようにしてくれんかね。
これなら、前衛からも文句言われないし、後衛全員強化になる
わけでハッピーだし。
楽狩り、素材狩りでも有効にTPが使えていいんだが。
時給が変わるわけでもないから、■eも導入しやすい。
つーわけで、あとでメール投げておくわ・・・。
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:20 [ SGhZI.Lo ]
- >>767
おいおい、それ言ってしまったらステータス全て趣味と言ってるのと同意でしょう。
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:21 [ BvzpA/SU ]
- >>763
それじゃさ、攻撃力だけじゃなくて防御力もアビも魔法も
装備可能ジョブもHPもMPも全ジョブ一緒で良いんじゃない？
こちら勇者勇者勇者勇者勇者の５人PTです。
一緒にレベル上げいｋ（ｒｙ
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:21 [ NNfZfU0o ]
- 白魔ほど取得可能レベルの呪文をアレコレと理由をつけて買わないまま放置する
奴が多いジョブを俺は知らないｗ
イレースが取得レベルで覚えられなくても仕方が無くても、そこから微々たるも
のでも「イレースに対して」貯金を始めていく奴少なすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:23 [ U96MyvFo ]
- >>765
それを言われると、確かに中には装備に金かけてない奴もいるんだが、
そういう奴らは例の通り「金のかけてないPC」なので取るに足らんと思うわけよ。
要は装備に金をかければ全ジョブ同等になるけど、かけなければ今と同じ。
魔法のみアドバンテージ。
忍が空蝉でPTに引っ張りダコなのは金かけてるからで、金かけなければそれ程強いわけじゃない。
まぁ言いたいのはこういう事っすよ。
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:26 [ WedwgYKE ]
- >>747
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:37 [ IN55t/N6 ]
>>728
白６０にリフレ、赤７０にレイズ２なら、それほど格差はないと思うぞ。
７０超えたらMPカツカツになること少ないだろ？
昔と違いヒーリング装備も充実してるし
基本的なこと忘れてるぞ・・・
リフレ回し始めるとかなり座れない。両方ＰＴにいればいいが、いなかったら回すことになるだろ。
そしたら白は激しくＭＰ凹むだろーが・・・
つか、リフレはいらない・・・・マジで。
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:26 [ r6FB4Qdw ]
- >>769
むしろヒーリングＴＰ装備キボン
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:27 [ U96MyvFo ]
- >>766
言ってる意味がわからんニダ
>>768
ぶはｗ それは関係ないだろｗ
あくまで例えだよ、例えｗ
>>771
はっきり言ってそれが一番いいかもな。
そうすればジョブ同士でここまでいがみ合う事もないし。
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:28 [ eHcEGAiI ]
- >>774
オートリフレを白黒にも追加 ３MP回復
あとクリマン１から、大幅に強化
攻撃より、赤ぐらいのタンク能力もらったほうが嬉しいな
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:30 [ SGhZI.Lo ]
- >>773
全ジョブ打撃横並びにして、お金かけても魔法使えない前衛はどうなるの？
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:32 [ U96MyvFo ]
- >>771
ちょっとまった。今思ったんだけどさ、
これがFF11って名前のゲームだからおかしいんだよな。
それを言ってしまうとお終いなんだけどちょっと聞いてくれ。
例えば一つのジョブ(勇者)でも、スキルで得手不得手を決めればよかったんだよな。
他のゲームでもあるじゃん。
例えば戦士。クエやステータスの割り振りで
片手刀(湾刀)の得意な戦、両手剣の得意な戦、剣や小野ｎ（
素手の格闘が得意な白、両手棍のとｋ、片手棍ｎ
みたいな感じで同じジョブでも人それぞれの趣向などで得意分野を決めればｙ
まぁそんな事言っても□じゃしょうがないｋ
なんか議論するのもめんどくなってｋ
ω`)ﾉｼ
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:34 [ U96MyvFo ]
- >>778
魔法のあるジョブやってくだｓ
延命ウｍ
ほいじゃな
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:37 [ xBQfixf. ]
- >>766
ソロで語るなら特にだが、打撃能力だけじゃなくて防御回復能力が実はキモでしょ
打撃能力が結構高い戦士なんてソロ能力でいくとかなり下位に位置するから。
その辺りが整ってる白が、打撃は揃えろって言うのはちょい無理でしょ。
まあ今のままのバランス最良とは思えないけど、ちょっと極端すぎる意見が
多くなってる気がする。
あと、強化に反対するのは別ジョブだとかこれが白の総意みたいな言い方
する人もちょくちょくいるけど、いろんな考え方の人は当然いると思うよ。
「強化して欲しいな」とは思うけど、「強化しろ」とは思ってないし。
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:42 [ h2XqwLIA ]
- >>764
十分かねえ・・・オマエさんがそれでイイなら構わんとは思うが、俺は納得しなかったヨ。
Rep取ってみれば実は活躍していた！ということなんだろうが、実感湧かないのがツライ。
目に見える活躍っぷりがないのに、楽しいとは思えなかったさ。
ほぼ断言になってしまうが、おまえさんが赤並の打撃力を得たところですぐに満足できなくなると思うぞ。
白上げしてたときもサポ赤でエンかけて殴ったり、サポ忍でモール２刀流とかしてたな、俺。
だから白の殴りがイマイチなのはよーくわかる。それでも装備ブーストして殴ってさ。
だが殴ってれば楽しいのは初めのうちだけで、すぐにTPためてWS撃ちたくなる。
WS撃った時、周りの前衛との差にショボンとなる。
俺は他で役に立ってるからいいのさ〜と自分に言い聞かせるが、心の中にモヤモヤが残る。
俺の実話さｗ
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:48 [ EBXs6Afc ]
- >>781
だから、これでいいだろ？
・ナイトソード LV47 D27 間隔240
・タイムハンマー LV47 D27 間隔324
├→ D27 間隔240
└→ D36 間隔324
文句あるまい？
これ,極端か？
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:51 [ r6FB4Qdw ]
- >>782
随分とネガティブだなｗ
お前、元がハイブリッドやサポート向きじゃなかったんじゃないか？
自分はそんな事は全く無いけどなぁ。
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:55 [ oaaB31EA ]
- 漏まえら、話を中断してこっちにも意見くれ！
脳筋から
「もう白にMPブーストの意味なんてないからお手伝いの人にゼニス頭の免罪やってくれ」
って言われたＹＯ！
これはマヂで言ってるのか？ほんとにブーストいらんのか？
そんな脳筋はいつも「イレ・ヘイスクレクレ」「回復足りないから死んだんだよ」「弱体もいれろ」
毎回毎回こんなことを言ってくるんですが。
こいつは白黒１でデジョンは氏にデジョンか自爆でやってる生粋の脳筋なんだがどうやって理解させたらいい？
うちのＬＳは赤の出席率がよくないから漏れがイレ・ヘイスやってるんだが、毎回ＭＰ足りてません！
それにも気づかずイレ・ヘイスの連呼、座ってても切れたらいれなきゃいかんし、範囲ダメ用のリジェネも切らせんし。
ＬＳリダがいないときこいつが仕切ってるんだが、毎回文句言いまくってやってるし。
紙兵で金かけて盾やってるんだからちゃんと仕事しろって言ってくるし・・・。
脳筋を改心させる方法キボン！
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:55 [ BvzpA/SU ]
- >>783
ヘキサ弱体と合わせるなら現実的じゃない？
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:57 [ r6FB4Qdw ]
- >>786
残念だが赤の打撃能力を超える気はマンマンだ。
- 788 名前： ７８５ 投稿日： 2004/06/10(木) 16:00 [ oaaB31EA ]
- 盾がそいつとナイトの二人で、現状そいつを切るわけにはいかない前提で意見クレ。
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:01 [ NNfZfU0o ]
- >>785
ゼニス頭が欲しいだけなんだろうが、下の話はあっても無くても大差無し。
お前がエルガルなら貰っとけば？
とりあえず
＞「イレ・ヘイスクレクレ」「回復足りないから死んだんだよ」「弱体もいれろ」
忍者ぽいんだが、これくらい普通じゃないのか？
ＭＰが切れるのはお前のＭＰヒールワークが悪いんじゃないかとか言ってみるテスト。
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:01 [ BvzpA/SU ]
- >>785
LSによって考え方は違うだろうけど、
お手伝いのひとにだって旨味を用意しておかないといかんと思うがいかがか。
お手伝いで来る人はだいたい後衛が多いよな？
ただでさえ後衛のアイテムなんてあまり無いし、
あったとしても狙いのブツだったりするからあげられる物だって少ない。
よく手伝いに来てくれるひとにゼニス頭免罪くらい優先しても良いと思う。
脳筋は氏ねでFA。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:02 [ SGhZI.Lo ]
- 実は前衛やってWS５００ダメでたｗとかしたかったけど誘われないからなんとなく白魔やって後悔してるやつが多そうなスレだな。
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:04 [ r6FB4Qdw ]
- >>785
『レベル上げと混同するな』
『白のＭＰブーストに意味が無いのは赤詩ナ忍が支えているからだ』
『白のＭＰ待ちをした事無いのか』
『リジェネは１分に１回ＭＰ２５の節約、さらに安全を考えると潰れる事もあるんだ』
『安全を優先するか、ＭＰを優先するか、どっちかにしろ』
『魔法は連続して唱えられる物じゃない事ぐらい知ってるだろ』
『普段白は何してると思ってんだ』
こんなとこか？
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:05 [ IN55t/N6 ]
- >>784
ま、そうかもしれんな。
俺はきっとアタッカー向きだったんだろう。
サポートの仕事も嫌いではなかったんだが、満足はできんかったな。
鎌骨にズバッとサイレス！とか、連携真っ最中のシザーガードに高速ディスペル！とかは好きだったけど。
通常の弱体の効き目が体感できないんでツマらんかった。
初期ジョブが赤だったんでカンストまで上げたが、上げ終わったときの感想は「やっと終わった」だよ。
ほんとレベル上げが苦痛に感じたぜ。ねみーわ、つれーわで。
赤終えてアタッカージョブに転向してからは、今までの鬱憤が綺麗に晴らせた。
攻撃で活躍するというのはこういうことだったのかと痛感したよ。
そう思うと、赤で攻撃も頑張ってた自分が滑稽でさ。
その時の姿をアンタに重ねちまった。
赤程度の攻撃能力なら、白に持たせても問題なかろうとは思う。
それで満足できるなら・・・だがねｗ
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:07 [ EBXs6Afc ]
- >>786
ヘキサがテトラやダブルになっても構わんよ
これが実装された方が遥かにマシだ。
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:10 [ r6FB4Qdw ]
- >>793
自分は…ケアルがないとダメだな。
ケアルが使えないと拒否反応が出るケアル中毒だｗ
モンクやシーフもやった事あるが、かなりきつかったな。
ケアルしたくてたまらなかった。その分釣りで鬱憤を晴らしてた感じだった。
戦士や忍者をやった時は空蝉のおかげで抵抗はなかったな。
ちなみに暗黒もやったが、レベル４０までずっとサポ白だった。
スキル上げでヒイヒイ言う羽目になったがなｗ
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:12 [ r6FB4Qdw ]
- >>794
後続を考えたらほんとにそうだよな。
まぁペンタストライクぐらいは欲しいが…ｗ
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:12 [ EBXs6Afc ]
- おっと、｢ダブル｣じゃ変だな
ジストライク だｗｗ
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:13 [ fgx6OhdY ]
- 白の武器には刃物禁止って縛りあって元々 片手・両手の棍棒くらいしか
選択肢ねぇんだし、ここらで格闘スキルあたりの開放を希望してみる。
ナックル系の装備ジョブに追加して、格闘ＥかＤ辺りに。
これでＬｖ１０台までの白のサポなしソロ戦も多少楽になんだがなぁ。
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:18 [ r6FB4Qdw ]
- >>798
白のソロが弱いのは、ハンマーや両手棍の弱さも起因している。
だからハンマーが改造されれば無問題。
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:20 [ WedwgYKE ]
- >>785
そのＬＳ抜けるのが正解。
どんな状況かイマイチわからないけどそれがどんなジョブであれ、
フラっとやってきたお手伝いに上げられるような物なのか？
他に後衛もいるんだろうから白に限らずＬＳメンに渡すの先じゃないの？
お手伝いが金でも払ってくれるなら別だろうけど・・・
ＭＰはそりゃ多いにこしたことないんだけど、ゼニスあんまり装備するとＨＰコワイから白としてはどうかね・・・
ま、そういう問題じゃなくて心境の問題だろうけど。
というか中の人の問題だと思うんで矯正できなさそ。
その話題はちなみにこちらがオススメ
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086658762/l100
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:21 [ SGhZI.Lo ]
- 殴りで貢献したいなら前衛ジョブやりなとしか言いようないよな、サポートが向かない性格だったんじゃないの？
モンクが「殴るだけじゃつまらない回復でも貢献したい！」とか言ってもなんだかなぁと思うしな。
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:21 [ Vr2AyJvE ]
- >>785
魔法の消費MP＆リキャスト一覧渡せ。
特にイレ、ヘイスト。
で、白のMPブーストに意味がなくなるのは、「赤詩が居る時だけ」だと言い続けろ。
回復足りなくて死んだというなら、そのたびにMPが足りないと言え。
MPが潤沢にあれば、リジェネなんてケチな魔法使わず、ケアル連射で安全になるともな。
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:26 [ r6FB4Qdw ]
- >>801
じゃぁ例えに出してるから言ってみるが、
｢モンクの削り｣ と ｢白の回復｣
どっちの方が貢献度が高く、さらにオリジナリティがある？
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:29 [ SGhZI.Lo ]
- >>803
削りも回復もないと敵倒せないでしょう？何が言いたいのかな？
削りで貢献したいならモンク、回復で貢献したいなら白やれば良いだけ
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:29 [ EBXs6Afc ]
- >>798
ブロンズハンマーやブラスハンマーが間隔240になれば楽々ソロできる。
格闘を足す必要もあるまい。
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:31 [ r6FB4Qdw ]
- >>804
言ってる意味が分からないのなら、おまいはその程度の脳筋だって事だ。
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:33 [ NKtN5Z.I ]
- >>804
まあその言い分は間違っちゃいない
ただ、白の回復は赤でも黒でも召でも代用きくからねぇ
モンクの削りも他ジョブアタッカーで代用きくジャン、と仰るかもしれませんが
ここは白スレです。
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:35 [ SGhZI.Lo ]
- >>806
>まぁペンタストライクぐらいは欲しいが…ｗ
こんなアフォな事言ってるやつ相手にしたのが間違ってたなｗ
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:35 [ r6FB4Qdw ]
- 次のセリフはテレポとレイズとリレイズだな。
そんなに戦闘外のみで活躍させたいんですかっと。
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:37 [ h2XqwLIA ]
- >>795
ケアル中毒は俺もかかってたｗ
赤から狩人に転向してからかなり長い間の中毒だった。
最近でもたまに中毒に陥るな。
仲間のHPやばいときに「うぉぉぉ！回復できねぇぇぇ」と悶絶したもんだ。
狩/白とかもやってたがさすがに長続きしなかったな。
サポ忍使えるようになってからはこれ一択だった。
>>801
>殴りで貢献したいなら前衛ジョブやりなとしか言いようないよな、サポートが向かない性格だったんじゃないの？
そりゃ俺のことだなｗ
狩人だが、デフォで回復欲しいと何度も思ったぞｗ
実際は、攻撃ヘイト＋回復ヘイトでタゲ張り付くんで諦めたが。
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:37 [ 5VIeqykk ]
- [ r6FB4Qdw ]
>>1
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:39 [ BvzpA/SU ]
- >>809
そういう能力を持ってしまっている現実があるってことをよく考えような。
このあたりをアドバンテージではなくて「当然」と考えている臼が多いから、
ここまで荒れるんだと思うが。
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:40 [ 1QogE7zY ]
- なんでメイン白でもない赤狩が常駐してるんだ？
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:41 [ r6FB4Qdw ]
- >>808
脳筋さん、｢ペンタ｣と言うのは｢５｣と言う意味です。そして｢ヘキサ｣と言うのは｢６｣と言う意味です。
ペンタグラムやドコサヘキサエン酸と言う言葉を聞いたことはありませんか？
漫画ばっかりじゃなくて、たまには家庭の医学などでも読むといいと思いますよ＾＾
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:41 [ SGhZI.Lo ]
- >>809
レイズⅡ、Ⅲ、全てのテレポを他ジョブに開放と言ったら反論するんだろな自分も反論しそうだがｗ
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:43 [ r6FB4Qdw ]
- >>812
はいはいそれなら竜騎士も召喚士も優遇ですねっと。
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:44 [ EBXs6Afc ]
- ちなみに｢テトラ｣は｢4｣だ
｢ジ｣は｢2｣ ｢トリ｣は｢3｣
｢モノ｣は｢1｣
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:44 [ AWKN9v2Q ]
- たとえループでもこんなに盛り上がるのは白スレだけだろうな。
毎 日 大 盛 況 ｗ ｗ ｗ
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:45 [ VtAWVUZE ]
- >>813
別にメイン白しか来ちゃいけねえスレじゃねんだから、いいじゃねーーか。
俺だってAFレベルまで白育ててるんだぞっと。
そんなケツの穴の小さいこと言うなって。（´・ω・`）
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:45 [ SGhZI.Lo ]
- >>814
回数のこと言ってるじゃないよアフォな事言うなといってるだけ^^
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:46 [ BvzpA/SU ]
- >>816
ほう、最近の竜騎士は
お前の言う戦闘外での活躍「テレポレイズリレイズ」が使えるようになったのか。
現状の竜スペックに上記が追加されれば、確かに優遇ジョブだと思うよ。
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:46 [ Vr2AyJvE ]
- >>815
レイズ3もったら、俺も反論するｗ
レイズ2は開放しても構わんが、代わりに何か底上げしてもらうのが条件だな。
俺的には、ケアルガ・リジェネ修正。あとHPBuffくれるなら構わん。
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:48 [ r6FB4Qdw ]
- >>815
まぁ、レイズ２だけは開放しないと色々とメンドクサイな。
これを代価に白にテコが入るなら、自分は諸手を振って手放す。
テレポはサポで食われてる分だけで十分だろｗ
回復能力と乱獲能力を持って移動できるなんてシーフもビックリの素晴らしい能力じゃないかｗｗ
>>820
すでにペンタストライクより１段多いヘキサストライクを持ってますが何か？
>>821
戦闘外、ソロも含まれるが十分活躍してるだろｗ
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:48 [ U96MyvFo ]
- >>810
そこで赤/狩だろｗ
赤/狩でﾌﾞﾘｽｷﾌｧﾗ、味方にｹｱﾙ
トドメにサポ狩サイドだｗ
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:52 [ BvzpA/SU ]
- > すでにペンタストライクより１段多いヘキサストライクを持ってますが何か？
> 戦闘外、ソロも含まれるが十分活躍してるだろｗ
だめだ・・・オレには[ r6FB4Qdw ]の言っている意味がわからんｗ
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:53 [ 1QogE7zY ]
- >>819
白の立場で来るならいいけどさ
白の現実を知らない他ジョブの視点で的外れな事言う奴ばっかりじゃん
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:56 [ r6FB4Qdw ]
- >>825
テレポレイズリレイズ、これをらを独占的に常用性のあるものとして捕らえられるちゃ適わないんだよ。
それこそＰＴ時なら２時間アビでも構わないような使用頻度なんだしな。
そうするとソロ時の話がすぐ振られるが、それなら竜騎士や召喚士のほうがよっぽど優れてるわけだ。
ペンタストライクの事は…なぜ突っ込まれてるのか自分でもわからんｗ
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:57 [ SGhZI.Lo ]
- >>826
白だけやってるわけじゃないからさ、ヴァナ全体のジョブバランス無視クレクレは白にとっても歓迎できることじゃないと思うのだけど？
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:58 [ VtAWVUZE ]
- >>824
>そこで赤/狩だろｗ
もちろんやってたぜ！
・・・シルブレ全盛期のころはな。
昔はよかったぜ〜
ボヤトンボ相手にシルブレありなら、赤/狩の遠隔ガシガシ当たった
単発ギロにアドリブでサイド合わせて、分解＞エアロ３ＭＢとか。
PTからどよめきが起こったもんさ。
今じゃ赤/狩なんて遠隔スカスカよ。
サイドなんてネタＷＳにしかならん。
プレもらって、ねらい＋サイドでもスーカスカ。
そして狩人に転向したわけさｗ
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:59 [ r6FB4Qdw ]
- >>828
してるとでも言うのかよオイ。
白はＰＴに入ってケアルだけしてれば満足だとでも思ってんのか？
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:59 [ 6TCUyuuQ ]
- >>798
格闘よりも片手棍の方が遥かに強いっての。
ブロンズハンマー＋1(D9 隔315) - 1.71D/秒
ブラスハンマー＋1(D14 隔315) - 2.67D/秒
ウォーハンマー＋1(D18 隔315) - 3.43D/秒
Lv14の時にストライクバグナウ(D＋5 隔480＋42)を使うと仮定する。
lv14時の素手のD値は格闘スキルA-Dが7。格闘スキルEだと6。
格闘Aでも、D24 隔522の武器。つまり、2.76D/秒
サポモでMA1を付けても、D24 隔462、つまり、3.12D/秒
高レベルモンク以外、格闘武器なんて死んでるんだよ。
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:01 [ 1QogE7zY ]
- >>827
この手の奴らは否定意見で煽るのが目的で来てるんだよ
んでターゲットを探すわな、ネタは無いかって
そこで白独自の物として｢テレポ｣｢リレイズ｣が思いたって事よ
真面目に相手してると馬鹿見るぞ
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:03 [ 1QogE7zY ]
- >>830
他ジョブから見たらそうだろ
俺だって白上げてなくて他ジョブだったら
白はケアルあればいいじゃん(自分はやらないし〜)
強化なんていらないじゃん(自分はやらないし〜)
って思うよ
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:06 [ SGhZI.Lo ]
- >>830
>してるとでも言うのかよオイ。
何が言いたい？ケアルだけしてるわけではないけどなヘイト見ながらケアルガ使ったり、ヘイスト配り、すばやくストナ等状態異常を治すように心がけてるけどね（他にもあるけど）何度も言うけどヒーラーらしい強化は否定しないよ。
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:10 [ BvzpA/SU ]
- >>827
ええとだな、まず「常用性が無いからアドバンテージにならない」ってのが不明。
んで、それらを持ちながら
ソロで「竜騎士や召喚士のほうがよっぽど優れてるわけだ」ってのも理解不能。
ザコ乱獲のこと？
召喚の方向性は正直オレも解らないから語らないが、
ひょっとして白でアタッカーである竜騎士と殲滅能力が高くないと許せないｗｗｗとかじゃないよな？
竜は非常にリスキーな回復能力とアタック能力はあるが、
プロテスやケアルやテレポを始めとしたソロに優れた能力は持ってない。
しかし白はそれらを全ジョブ中もっとも高いレベルで持ちながら（まぁ当然だが）
「アレ」のおかげである程度の打撃力はもっているわけだ。
ペンタの事は
ハンマーのD値をどうにかしる
→Dヘキサの性能は落ちるならD値変更もありじゃ？
→別にダブルストライクでもかまわない
→ペンタくらいは欲しい（お前
→（ペンタだなんて）アフォか
って流れに見たが。
正直D値がロングソード並になったとしたら
ヘキサがペンタになった程度の弱体では
アタッカーも真っ青なおっそろしいダメージ出るぞ。
ヘキサて通常の6回攻撃を超えるダメージ出るからな。
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:10 [ 1QogE7zY ]
- >>828
抽象的にはもっともらしい事を言っているが
具体的には片手棍の性能が赤の片手剣程度になったらそのヴァナ全体のジョブバランスとやらは崩れるのかい？
白の人口が急増したりすると思うかい？
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:11 [ EBXs6Afc ]
- >>831
その理屈だとシーフは格闘より片手剣の方が遥かに強いことになるが
実際はそうじゃねぇだろ？
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:13 [ 1QogE7zY ]
- >>835
別にＤ値上げなくても間隔下げてくれればいいんだけど？
あとＤ値上げることでヘキサが強くなるならヘキサ弱体でいいんだけど？
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:13 [ r6FB4Qdw ]
- >>834
お前は過去にどれだけの白強化案が出てきたと思ってるんだ？
で、その中に現状のヒーラー要らずの状態を打破できる物がどれだけあったか知ってるのか？
さらにその中で他ジョブとのかね合いが取れてるのがいくつあったんだ？
白殴り強化案は白改築の方法として、強く推すぞ。
イメージ先行の脳筋はオフゲやってろ。
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:15 [ SGhZI.Lo ]
- >>839
ヒーラー要らず？なんでもかんでも忍盾前提かいｗ
勇者志向はドラクエやってろ。
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:19 [ EBXs6Afc ]
- >>835
ﾊｧ?
＞正直D値がロングソード並になったとしたら
現状のハンマーのD値はロングソードと同一じゃないか
ロングソード系とハンマー系のD値が同一で
ロングソード系 間隔240
ハンマー系 間隔324
こうだから揉めてるんだろ。
不勉強にも程がある。
一体このスレで何を見てきたんだ？
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:23 [ NNfZfU0o ]
- ではまた適当なアビでもクレクレするかな。
女神の献身：対象がＭＰが消費をすると使用者のＭＰが減る
効果時間３分、リキャスト５分
※効果時間中にヒーリングを行っても持続する
ナイトとの相性が良くなるだろ。
問題は状態以上とかないと白は座りっぱなしでＯＫになることだなｗ
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:26 [ TeJXDAZ6 ]
- >>837
いや片手剣の方がましだろ。
格闘はだれが使っても強いって思ってるの？
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:26 [ fgx6OhdY ]
- >>831
格闘が優秀なのは最初に物理３回攻撃覚える点だっての。
それにそのD/隔の数字比較、あまり実測と一致してないと思うぞ。
実際倉庫で サポモつけて、素手格闘と片手棍でＬｖ２桁まで使い比べたが
素手格闘の方が おなつよ相手でもＨＰ/ＭＰ多く残して勝つぞ。
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:27 [ eHcEGAiI ]
- >>840
いまんとこどっち派でもないが
とりあえず、ヒーラー・ヒーラーというなら
そのヒーラーらしい提案で、全LV帯の白がソロで楽に挑めるような
そういう提案してみては？
白はソロでの活動は考えちゃだめってわけでもないだろ？
その点で話をしないと煽り・煽られにしかなんないと思うよ
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:27 [ NKtN5Z.I ]
- あとさ、前衛諸君よ
この片手棍の間隔の話は
君らがサポ用に上げてるインスニや3国テレポやヴァズテレポレベル
の白にこそ救済策になっていることを考えてくれ
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:28 [ r6FB4Qdw ]
- >>835
常用性を無視ってこっちがわけわからんよ。
比べ方が明らかに白を下卑してるだろ。
そんなのとは話できんよ。
まぁ武器に関しては、自分もロングソード並みは強すぎだと思うがな。
せめて突剣か通常ソード並みにはして欲しいが。
>>840
赤はヒーラーじゃないだろ？
と言うかナイトと赤が居ればヒーラー要らないだろ？
だがそのままの意見を通すと、ヒーラーを必須にしろと行ってる事と同じになる。
だったら白はヒーラーと言う観念を捨てるべきだ。
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:33 [ EBXs6Afc ]
- >>847
だから、今のハンマーのD値はロングソードとおな げふｖｓれぉうぇｆｗ
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:34 [ r6FB4Qdw ]
- >>844
まぁ>>831の武器をＤ/隔で出したら格闘の方が数値高いんだけどな。
あの数値の求め方が良くわからん。
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:37 [ EBXs6Afc ]
- >>849
こういうことだよ。
1sec = 間隔60
間隔315=5.25sec
D18/5.25sec = 3.428 D/Sec
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:38 [ r6FB4Qdw ]
- >>848
ヘキサはやはり考慮すべき事項だろ。
ヘキサをジあたりに弱体するならロングソード並みでも良いだろうが、
ＡＦ武器やレリックとのかね合いを入れるとＤ/隔は２．５〜３は離した値が正常だと思う。
とにかく、自分も現状の６も離れた数値は異常だと断定する。
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:42 [ fl4YcGSw ]
- >>831
わざとかもしれんが、両手あることを忘れちゃいませんか？
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:43 [ EBXs6Afc ]
- >>852
両手があるから
＞D24 隔462
なんだろ？
正確に言えば
D12*2 間隔462
だ。
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:45 [ TeJXDAZ6 ]
- このスレで格闘D値の話をしても理解されるとは思えん。
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:45 [ EBXs6Afc ]
- けど,実際やれば解るが
同一D値の武器で殴るより、ダメージでかいんだよね。
これは遠隔にも言えるな。
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:47 [ r6FB4Qdw ]
- >>849
そか、白が格闘を使ったら弱いって言ってるんだな。
数字ばっかり見て文章読んでなかった。
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:49 [ r6FB4Qdw ]
- >>855
検証スレで出た、解明できてない変な補正がかかってるんかな。
最低ダメ最高ダメは片手武器と同じっては出たらしいけど、中間ダメはどうなってるんかねぇ。
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:53 [ 6GnRCut. ]
- 煽り「ヘキサあるから D/間 低くてもいいじゃんｗｗｗ」
⇒ 夢想あるかｒ（ｒｙ
⇒ ダンスあるかｒ（ｒｙ
⇒ 空あるか（ｒｙ
⇒ ランペあるか（ｒｙ
⇒ ペンタあるか（ｒｙ
多段ある武器は一律修正が必要な模様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:58 [ EBXs6Afc ]
- >>858
正直、漏れはその煽りより
｢へきさでTPいっぱいたまるから、間隔改善しない方がいいよ＾＾；｣
のほうが 256倍不愉快だったなｗｗｗ
TP周りが改善されたおかげで上記のバカがいなくなって清々したよ。
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:07 [ TeJXDAZ6 ]
- >>859
ほんとうぜーな、おれの理想がみんなの理想かよ。
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:10 [ fJJeiIdo ]
- とりあえず片手剣なんだし10多段ぐらいのWSが追加されてもいいと思う。
ナイツオブラウンドがそうなのかもしれんが実用性に欠ける。
逆に片手棍なんだから単発で大ダメをたたき出すWSをクレ。ヘキサｲﾗﾈ。
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:14 [ 9lQNPLQY ]
- 白メインで素敵しながら金稼いでテレポＬｖまで上げるってのは確かに辛そうだな。
その辺までの棍棒の改善はあってもいいと思うな。テレポ以降はむしろ白の金稼ぎ
能力は高いｗ素敵だけが金稼ぎじゃないよ。赤な自分は金稼ぎの為に白を上げた位だ。
そのあとは結構白楽しいことに気づいてＡＦまで取ったけどな。
忍スレ読むとわかるが彼らは白いないＰＴ行きたくないって意見が多いな。
ヘイスト、イレース、他状態回復、そして事故死がある忍者にとっての高位
レイズ。選べと言うなら赤より白選ぶだろ。リフレいらんしな。俺がリーダー
なら白赤忍＋狩狩暗とかにするかな。赤は黒でもかまわんがリンクの保険に。
白いらんって言ってるのは白スレの一部住人だけだろ。
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:17 [ r6FB4Qdw ]
- そこで有名な煽り文句
｢白誘う忍者はヘタレだろｗｗｗｗｗｗｗ｣
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:17 [ BbUa.DoA ]
- >>862
だよなぁ
みんなに必要にされているのに
｢俺たちは必要とされてない、必要とされてない・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ｣みたいな
精神的な病気っぽい
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:17 [ xBQfixf. ]
- 遠隔は、最大ダメから違うし、攻防比で決まるD値にかけられる係数の
テーブルだか式だかすら元から違うからなー。
格闘もなんらかのものはあるかもしれない。でも、高Lvのモの強さは
大体数字に見えるD値や間隔の短さがきれいに反映されてるように見えるな。
メイスやモール系は固い敵＝防御高い敵 にも効きやすいとかちょっと
凝って他からも煽りがこない程度の強化がいいな…と思ったり
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:21 [ CMy/GSzo ]
- >>858
いつから白が前衛になったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんばっかりですかー？まともな白さんはいませんか？いませんか、そうですか。
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:25 [ EBXs6Afc ]
- >>866
この数ｽﾚで｢まともな白｣と言う単語をほざいた人間で
｢まともな白ってどういうの？｣と言う疑問に答えられた奴は一人もいない
お前が答えろ。
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:27 [ NKtN5Z.I ]
- だーかーらー
ヘキサありきで語るのはやめてくれ
上でも散々出てるが、D/隔がもちっとましになるなら
ヘキサなんぞ弱体してくれて構わないつーてるでしょが
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:27 [ 1QogE7zY ]
- >>867
まともな白＝現状に満足でクレクレしない白
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:32 [ EBXs6Afc ]
- >>869
なぜ現状に満足してクレクレしないことが｢まとも｣なんだ？
その理由は？
明確に書いてくれ。
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:32 [ CMy/GSzo ]
- 下記のようなことを言わない白＝まとも
テレポ？テレポ屋頼め。
レイズ？隣のPTに頼め。
範囲強化？赤が各個にやれ。
リジェネ？かぶるから意味ない。
ストナ？コカ狩るな。トカゲは邪視とけるまで耐えろ。
ヘイスト？微妙魔法。
他スレに比べてクレクレし過ぎ？それだけ白が弱いってこと。
サポ忍でケアルも使えて移動魔法も使える？呪符もってけ。
ヘキサ？両手棍使うんで。
他後衛は使いたくてもヘキサ使えないよ？ヘキサ弱いよ＾＾；
WSでも赤を上回り、通常攻撃でも上回りたいの？うん片手棍強化クレクレ。
自分でヒーラー選んだじゃないの？うるせー。ケアル嫌い。
こうやって頑張って自分の能力を自分で卑下し
そこからクレクレしていくというスタンスです。ご理解下さい。
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:32 [ r6FB4Qdw ]
- >>869
じゃぁまともな戦士は？
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:33 [ Vr2AyJvE ]
- >>864
詩はもっと必要とされてるが、その強化には大体が賛成だよな。
で、白がダメとはこれいかに？
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:34 [ CMy/GSzo ]
- ＞《 EBXs6Afc 》
>>858とか見ると白は白魔法全て削除してもらって、片手棍アタッカーになりたいと解釈していいの？
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:35 [ r6FB4Qdw ]
- >>873
黙ってケアルしてればいいのにネガキャンするから
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:35 [ r6FB4Qdw ]
- >>874
馬鹿だな、それは6GnRCut.に聞くことだろｗ
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:36 [ EBXs6Afc ]
- >>875
そりゃお前の勝手な主観じゃねぇか。
>>874
なぜこっちに振る？
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:38 [ CMy/GSzo ]
- >>876-877
おいおい。俺が>>858にレスしたのに噛み付いて来たのはEBXs6Afcだろ。
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:40 [ EBXs6Afc ]
- >>878
ﾊｧ?
漏れは｢まともな白の基準｣を問いただしてるだけだぞ。
このスレに時々湧く｢まともな白｣と言う単語
それが何を指すのか、誰も答えないからな。
使うからには、ちゃんと定義づけてくれよ。
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:41 [ Vr2AyJvE ]
- >>875
じゃぁ、黙ってケアルだけで白75まで、新規キャラで上げてみそ。
サポなし白から始めて、メインからの仕送り一切禁止で。
30辺りで挫折するとは思うがね。
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:41 [ 1QogE7zY ]
- >>870
自分は白はやらないから白強化には反対
⇒強化を望む白は自分と意見が違うからまともじゃない
⇒強化を望まない白はまとも
以上
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:42 [ r6FB4Qdw ]
- 結局導き出される答えは前衛より弱くて大人しくケアルだけしてる白のことだろｗｗｗｗｗｗｗ
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:42 [ CMy/GSzo ]
- >EBXs6Afc
お前は>>858を｢まともな白｣だと思ってるのか？
>>858をまともな白と定義付けているのか？
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:43 [ EBXs6Afc ]
- >>881
理由になってない。
自分にとって都合のいい人間>まとも
自分に逆らう人間>まともじゃない
なみの幼稚な理屈だ
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:43 [ j0fxLB4M ]
- MMORPGにおいてキャスタークラスは最優遇されているのは常識。
だが、FFは脳筋が優遇されているという不思議なこととなっています。
質が悪いことに■eと脳筋どものバカに全く自覚がないということです。
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:44 [ EBXs6Afc ]
- >>883
何を言っているんだ。
｢まともな白の定義｣を聞いてるんだよ。
>>858がまともか否かは関係ない
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:44 [ 1QogE7zY ]
- >>884
他ジョブからの書き込み見てみろよ
>>881位しか思いつかんぞ
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:45 [ EBXs6Afc ]
- >>887
それでOKなら
｢まともな白｣という単語を口にする奴は
ど う し ょ う も な い ク ズ 野 郎
で、いいわけだな？
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:45 [ TeJXDAZ6 ]
- >>884
「まともじゃない」を「ばか」に変えればそのままお前の理屈に当てはまる。
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:48 [ 9lQNPLQY ]
- 詩人は本業で役に立つのがバラバラマドメヌしかなく、Ｌｖ６０でＬｖ７０ＰＴ
に入ってもＰＴの時給は変らんからなｗまぁ言いすぎだが。
白魔法はサポに食われるとはいえ本業だしな。詩人とは立場が違う。
黒だって強化前はサポ白で十分役に立ったが同情されていた。
結局サポ白が諸悪の根源なんだっつーの。赤だってデフォでケアル使える
メリットがサポ白のおかげで意味がなくなりリフレコンバが実装された。
初期赤選んだ赤の何人がリフレ士を望んだと思うんだ？そしてそれでも
リフレ捨てられない赤見て何を思うよ？本業をまっとうできるってことは
幸せだと思うぞ。
サポ白でしか戦闘バランス取れなかった■eが悪いんだよ。
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:48 [ 1QogE7zY ]
- >>888
わざわざ白スレまで来て煽り粘着してるんだから｢まとも｣じゃ無いわな
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:48 [ CMy/GSzo ]
- >EBXs6Afc
他人から他人へのレスにいきなり噛み付いてきて、話の流れは関係ないと来たか・・・
会議とか出たこともないんだろうなｗ
とりあえずまともな白ってのは>>871みたいなことを言わない白。
>結局導き出される答えは前衛より弱くて
>FFは脳筋が優遇されているという不思議なこととなっています。
あとは上記のように現状を認識してないやつも「まともな白」じゃないってことはお前も分かるだろ？
白は優遇されているのに、それを理解してない。
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:48 [ EBXs6Afc ]
- >>883
補足するなら
>>858を｢まともじゃない｣と言うのなら
｢まともな白｣とはなんなんだ
という話だ。
基準が無くて話しようがない。
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:50 [ eHcEGAiI ]
- まぁ、まともな白なんて絶対的なものがないのに
顔真っ赤にして煽りいれてるｳﾞｧｶには
とっとと退場して欲しい
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:51 [ EBXs6Afc ]
- >>892
だから、なぜ>>871を言わないことがまともに繋がるんだ?
＞白は優遇されているのに、それを理解してない。
｢優遇｣の基準はなんだ？
「さそわれるからいーじゃん」か？
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:51 [ 1QogE7zY ]
- >>[ EBXs6Afc ]
顔真っ赤にして釣られまくってるお前も「まとも」じゃないけどな
君みたいな人が多いからこのスレには煽りが沢山来るんだよ
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:51 [ 1QogE7zY ]
- >>[ EBXs6Afc ]
顔真っ赤にして釣られまくってるお前も「まとも」じゃないけどな
君みたいな人が多いからこのスレには煽りが沢山来るんだよ
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:52 [ eVM8vU2o ]
- 片手棍が強化されればメイス使える前衛の装備選択幅も増えるんだけど
そういうのをひっくるめて考えられないのかなぁ
なにも片手棍強化は白のみに恩恵があるんじゃないんだよ？
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:52 [ CMy/GSzo ]
- とりあえず片手棍の強化には如実にヘキサが関わってくると言うことだ。
特に純粋後衛のジョブだから黒召より強く赤詩より物理攻撃力は弱くなくてはならない。
ヘキサが問題になったのもそういう点。
「ヘキサ削除なり弱体なりしてくれてもいいから、もうちょい片手棍の性能を上げてくれ」
という意見は「まともな白」の意見だ。
現状のバランスをちゃんと認識しているからな。
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:55 [ CMy/GSzo ]
- >EBXs6Afc
>｢優遇｣の基準はなんだ？
>「さそわれるからいーじゃん」か？
アホやな〜。下記の左側が白がいかに優遇されてるかで、右側がまともなじゃない白の考えってところだろ。
>テレポ？テレポ屋頼め。
>レイズ？隣のPTに頼め。
>範囲強化？赤が各個にやれ。
>リジェネ？かぶるから意味ない。
>ストナ？コカ狩るな。トカゲは邪視とけるまで耐えろ。
>ヘイスト？微妙魔法。
>他スレに比べてクレクレし過ぎ？それだけ白が弱いってこと。
>サポ忍でケアルも使えて移動魔法も使える？呪符もってけ。
>ヘキサ？両手棍使うんで。
>他後衛は使いたくてもヘキサ使えないよ？ヘキサ弱いよ＾＾；
>WSでも赤を上回り、通常攻撃でも上回りたいの？うん片手棍強化クレクレ。
>自分でヒーラー選んだじゃないの？うるせー。ケアル嫌い。
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:56 [ j0fxLB4M ]
- 白が優遇されているって・・・どこが？
>>892は現実を全く理解出来ていないバカ気違い知的障害だな、死ねよ。
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:56 [ SGhZI.Lo ]
- >>899
ヘキサを削除して通常攻撃をエン無しの赤程度にで解決なのかな？
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:57 [ CMy/GSzo ]
- >片手棍が強化されればメイス使える前衛の装備選択幅も増えるんだけど
>そういうのをひっくるめて考えられないのかなぁ
>なにも片手棍強化は白のみに恩恵があるんじゃないんだよ？
こいつも無知過ぎるよな。ヘキサはSPWSなんだよ。
SPってのがいかに優遇されてるか理解できないのかな？
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:58 [ j0fxLB4M ]
- とりあえずCMy/GSzoバカ気違い知的障害部落民以下だからスルーしましょう。
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:58 [ CMy/GSzo ]
- >>902
>ヘキサを削除して通常攻撃をエン無しの赤程度にで解決なのかな？
禿同だが、既に存在するWSを削除ってのはないからね･･･
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:00 [ eHcEGAiI ]
- >>903
とりあえず、SPに関しては、他ｼﾞｮﾌﾞにも開放でいいんじゃない？
赤へ・・・はまずい気もするけど('A`)
SPに関しては優遇というか、問題の種にしかなってない
白がSPにしたところで得してるのは優越感のみだからな
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:00 [ CMy/GSzo ]
- >j0fxLB4M
最近「キチガイ」「知的障害」「部落」という言葉を知って使いたい時期なのかな？
とりあえずガキは【かえれ】
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:02 [ Vr2AyJvE ]
- >>892 >>900
>>871そのものが、改竄されてるわけだが。
テレポ屋に頼めば、白がいなくても「間に合ってしまう」だ。
レイズ3を隣に頼めば、白がいなくても「間に合ってしまう」だ。
リジェネはまず、回復量をMPで割ってみろ。潰される以前の話になる。
ストナは、他狩場で回避可能って話だ。
ヘイストは実際どれだけ変わるか、知ってるのか？ 言ってみろ。
クレクレが多いのは、サポ白との差が少ないからだ。
移動魔法にこだわってるが、ならなんで白でソロ狩りに行かない？
ヘキサは実際、テーカーに株を奪われてる。単なる事実だな。
使いたくても使えない＞本家白も今や使ってないわけで。
片手棍強化は、ずーっとこのスレで出てるだろうが。代わりにヘキサ弱体でもいいと。その位性能が壊れてる。
ケアル嫌い、じゃない。ケアル「だけ」を嫌がってる。サポ白との優位性も、このために付かないわけだし。
前衛総サポ忍と、よく似た問題だよ。
これでまだ分からないなら、自スレへお帰り。
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:03 [ j0fxLB4M ]
- >>CMy/GSzo
生きている価値無いから命令だ、包丁を自分の喉にあててそのまま刺して死ね。
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:05 [ SGhZI.Lo ]
- >>909
[ j0fxLB4M ]
危険人物
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:07 [ CMy/GSzo ]
- >>908
白以外のジョブは利点は利点として受け止めているのよ。
アルカナキラーがある暗黒が、壷はモンクも得意とか言って
自分のアルカナキラー自体を否定したりしないようにな。
＞自分の能力を自分で卑下しそこからクレクレしていくというスタンス
白はこれが顕著だってことでしょ。
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:08 [ CMy/GSzo ]
- ＞j0fxLB4M ＝ 生きている価値無いから
かわいそうに...社会復帰頑張れよ。応援してるぞ（嘘
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:08 [ it2z9o/w ]
- [CMy/GSzo]さんのFFでは、自分にレイズが掛けられたり、
石化した状態でストナがとなえられたりする様ですｗ
しかも、ソロで範囲強化って、、、ｗ
少なくとも、PTにおいてそれらの魔法は自分以外に掛けるのが殆んどですが、、、ｗ
つまり、[CMy/GSzo]さんに恩恵の無い強化はいらないと、、、。
なら、外野は黙っててくださいｗ
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:09 [ j0fxLB4M ]
- >>CMy/GSzo
僧侶クラスは最優遇されないといけないというMMOの常識は分かるかな？
白は超Healer+超Bufferじゃないといけないんだよ、ヴォケガ！
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:10 [ TeJXDAZ6 ]
- 例のニュースでやってたが、直接会わずにネットの掲示板などを通して議論すると必要以上にテンションが上がったり相手が憎らしく思ったりするのだそうだ。
文章を考えているうちに、怒りなどの感情まで整理されてより高まるのだとか。
まさしくそんな白スレ。
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:11 [ CMy/GSzo ]
- >>913
真性と認定しました
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:12 [ CMy/GSzo ]
- >>915
恐いよなj0fxLB4Mみたいなキチガイって。自分で自分をキチと認識してない点かわいそうになってくる。
- 918 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/10(木) 19:12 [ QcnLy4yk ]
- というか釣られすぎですよ藻前さんがた！
数日前と全く同じパターンじゃないですか(´・ω・｀)
大人しくﾐﾘｵﾈｱでも見ましょう、1000万円出るらしいし
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:14 [ j0fxLB4M ]
- >>CMy/GSzoあれ？自分が気違いだって分かっていないようで？
マジでチョン以下の非人だな。
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:14 [ Lm9Xq3tA ]
- >>917
激しく同意。
>>917はかわいそうだ。
誰かいいケアホーム紹介してやってくれ……
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:14 [ CMy/GSzo ]
- >j0fxLB4M
まず>>915見て冷静になれや。みんな引いてるぞ。
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:14 [ j0fxLB4M ]
- つか、日本語が理解していない在日か？CMy/GSzoは
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:15 [ CMy/GSzo ]
- まあj0fxLB4Mでサーチすれば一発でそのやばさが分かるわけだがｗｗｗ
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:15 [ it2z9o/w ]
- >>917
素直でいい奴と認定しました
- 925 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/10(木) 19:18 [ QcnLy4yk ]
- 小学生の喧嘩みたいになってきますた！( ´∀｀)
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:19 [ Di9Oorr. ]
- まぁCMy/GSzoの意見も最もだな。
純後衛だなんて定義を持ち出すあたりに濃い脳筋臭を感じるが。
優遇は確かにされてるな。
ＳＰＷＳ・移動魔法・蘇生魔法、このあたりの優遇度は高いと思う。
だが、問題はどれもヒーラー能力に直結した部分が無い事だ。
これを純粋に優遇などと言われたら困ってしまう。
だったらいっその事、ヒーラー能力は補完で前衛能力や移動能力を上げて欲しいもんだがな。
調整ができないから放置喰らうよりはよっぽどいい。
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:19 [ Hwa2Czxs ]
- 白は回復特化ジョブだと思ってる俺としては「ケアルばっかりで飽きた」とか言ってるヤツは
そもそも白が向いてなかっただけ、って思えるんだが
気分転換に殴りたいとか、殴りでPTに貢献したいとか思った時は
前衛にジョブチェンジしてるし
そのための自由なジョブチェンジシステムでしょ
だってさ、例えばモンクが「殴るだけのは飽きた」とか言ったら
「お前はモンクに向いてない」とか「だったら他のジョブやれよ」って思わないか？
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:23 [ Di9Oorr. ]
- >>927
いや、その前に飽きるようなシステムの方がダメなんだと思うが。
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:24 [ Lm9Xq3tA ]
- >>927
まぁ今は殴りの話になってるけども、
回復やりたいのにサポ白程度しか回復能力を有効活用できないというジレンマがあって、
じゃあ別を伸ばすかって話になってる希ｶﾞｽ
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:25 [ fgx6OhdY ]
- >>927
＞だってさ、例えばモンクが「殴るだけのは飽きた」とか言ったら
それで蹴りやら気孔弾やら追加してもらってんじゃん。
飽きたものを飽きたといって何か問題でも？
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:25 [ eVM8vU2o ]
- >>903
なんでそこでヘキサが出てくるのかが分からん
ブラックヘイロー使ったこと無いのか？
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:28 [ Hwa2Czxs ]
- >>928
白がケアルだけ、って点についてなら、俺は飽きてないけどなぁ
ゲームそのものについてなら、そりゃ丸２年も同じゲームをやってれば
どれだけ新要素を入れたって多かれ少なかれ飽きはくるでしょ
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:28 [ SGhZI.Lo ]
- >>930
おいおい蹴りって・・・・・ｗ
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:35 [ Hwa2Czxs ]
- >>929
だったら、白の回復能力をもっと伸ばす方向で議論するべきなんじゃない？
伸ばせって言ってる能力の方向性がおかしくない？
だってさ、殴り能力低いからもっと攻撃力アップしろ、ってナイトが言ったら
ナイトは盾特化ジョブだろ、って思わないか？
短所を埋める方向にもってったら、ジョブ間の個性が薄まるでしょ
長所や個性を伸ばす方法がいいと思うんだけど
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:37 [ HmZb03uA ]
- まぁなんだ、みんなもうちょっと落ち着こうよ。
＿
/〜ヽ
（｡・-・） ﾌﾟﾘﾝ
ﾟし-Jﾟ
プリンマンでもみて落ち着いてくれ。
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:37 [ 1QogE7zY ]
- ナ盾忍盾普及で回復能力が生かせてないからサポ白との差別化を望めば
＞白必須になるからダメと煽る
片手棍弱いから強化してくれと言えば
＞白はケアルだけしてろ、それにヘキサあるからいいじゃんと煽る
白以外のジョブにとっては自分に関係ない他ジョブの強化に賛成する訳が無い
白が強化されたって自分には恩恵は無いんだから､そりゃ何でも反対！ってなる
それを理解して「スルー」を覚えましょう
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:40 [ Di9Oorr. ]
- >>934
いや、サポ程度の回復魔法で十分なのに、ヒーラー能力を伸ばすも糞も無いんだが。
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:40 [ Vr2AyJvE ]
- >>932
Lv幾つ？ てか、メインジョブはなんだい？ 白じゃなかろ？
煽り抜きで、ケアルしたいだけなら他ジョブでも出来る。
召とかまさに、だろ？
白としては、そこが不満なんだよ。
メインに白を選ぶ以上、普通はトップヒーラーでありたいわけで。
が、実際はそうじゃない。
更にまずいことに、それがおいそれと変えられない事は、みんなだいたい分かってる。
だから違う方向へ、穴埋めでクレクレが来てるのも分からんかい？
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:41 [ SGhZI.Lo ]
- ケアルを否定しちゃうと白魔やってる意味もなくなるな、片手棍アタッカーになりたいなら別だが・・・
サポと同程度で足りると言うがプロ、シェル、上位ケアル、リジェネ、ケアルガ、状態回復、蘇生、移動において差別化はされてる
実際に黒を回復担当でパーティに入れるのはリスク高そうだしな、結局赤との比較持ち出されそうだが。
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:43 [ Di9Oorr. ]
- >>939
それはヒーラーじゃなくて…バッファーって言うんだっけ？ それに当たるんじゃないか？
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:56 [ HinWH7ow ]
- まあ実際前衛なんて、ナと忍以外は似たり寄ったりで
微妙な感じで強弱ついてるだけなんだけどなｗｗｗｗｗｗ
モ暗シ 狩戦竜侍獣とかほとんど同じじゃん。
狩モ戦がいちおう強くて、他は強化さけんでるわけだが。
後衛は数が少なくて精霊独占の黒 リフレ(バラバラとクリマンとは別の物だからな)独占の黒
支援能力独占（召喚にも劣化した感じで少しはあるが）の詩人
んで、まあ白はストナとレイズIIIは独占してるんだが、レイズは隣にうわ何をｓ
まあなんだ
白なんだから他後衛と比べてちゃんとした存在価値が欲しいつーても、
そもそもアイデンティティが今の白より薄い前衛たちや、
白が強化されたら自分達がチヤホヤされなくなる赤黒詩達は賛同するわけないだろう
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:58 [ EBXs6Afc ]
- 人がコンパイルしてる間に、楽しそうな流れになってるな。
>>939
むしろ、白が一皮むけるためにはケアル否定から始めないと
そのためのリジェネ強化だ。
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:58 [ HinWH7ow ]
- ＞リフレ(バラバラとクリマンとは別の物だからな)独占の黒
弱体 リフレ独占の赤 に訂正
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:01 [ Hwa2Czxs ]
- >>938
白はLv65
メインというか、一番Lv高いジョブはナLv75
召喚も最近上げてるけど、まだLv50
おっと「他ジョブかよ」って脊髄反射しないでくれよ？
元はテレポ目当てで始めた白だったけど、思いの外自分に向いてて
白上げが楽しくて気づいたらここまで来てた
自分でもかなり意外だったが、白は楽しくて大好きさ
白が今は真剣にLv75まで上げたいと思ってる
俺にとっては、白は第2のメインジョブだよ
これでも他ジョブは帰れ、とか言われちゃうのかな？(´･ω･`)
ちなみに召喚は好きでケアルしてるわけじゃないだろう？
ケアルでしかPTに貢献できないから、ケアルしてるだけなのが、分からないかな？
俺は召喚やってる時は、ケアルしないで済むなら、召喚中心に貢献できるなら
そうしたいけどな
白の回復能力がアップ、そして召喚の貢献度がアップすれば、誰もケアルなんてしないと思うけど
それと、白という存在を現実以上に卑下してる人が多い気がするなぁ
前衛もやってる立場から言わせてもらえば、守り専門職が一緒にいるという
安心感は計り知れないものがあるよ
もっと自信を持っていいと思うな
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:03 [ EBXs6Afc ]
- >>944
守り専門職なのに、ケアル連打で体が固定されてて、
非常事態に｢守れない｣のが今の白
卑下というか、これが現実問題だ。
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:05 [ HinWH7ow ]
- ぶっちゃけ白がサポ専用ジョブであっても
誘われ待ち数時間とかでも全然構わない
ただ 黒赤詩からレイズIII依頼が最高にむかつく
これはまじで不愉快
これさえ無くなれば俺としては神パッチ
つかこの依頼してくるアホは人がどんな気持ちがわかってないよな
まあ、なんだ赤にレイズII解放しても別にいいよ
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:08 [ Vr2AyJvE ]
- >>939
だから何度言えば分かる？
回復で最も使う魔法がケアル2、3。
これが白の不満の大半以上だっての。
通常使う魔法がケアル4、5なら、誰も文句言わんよ。
ただ、こう出来ないのはみんな分かってる。
もしこうやったら、白必須をまた生み出す。
だからこそそれを回避して、リジェネ・HPBuff・ケアルガって言ってるんだろ。
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:11 [ SGhZI.Lo ]
- >>946
遠い場所だと依頼は断る、近くにいて黒赤詩に頼まれたら赤にはレイズしとく全員にレⅢくれとか言う奴は放置。
もちろん「白誘わなかったらそういう目にあうんですよ^^」とかガキみたいな事は思っても口に出してはいけない。
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:12 [ v5jhVrZc ]
- >>946
その気持ちはよくわかるがもちつけ
大抵の場合において黒赤詩PTは前衛リダで依頼してくるのも前衛だ
それでもやはり問題なのはそのジョブではなく中の人だから
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:16 [ eVM8vU2o ]
- >>944
たぶん一番楽しいLV帯だから堪能しておけ
LV70越えると、ここで語られている問題点が分かるようになると思う
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:21 [ Vr2AyJvE ]
- >>944
守り専門職ってのは、有名無実化してるんだよ。
他ジョブでも可能な専門職てのは、専門職って言うのか？
あと、「ケアルでしかPTに貢献できない」って時点で、認識おかしいぞ。
白は黙ってケアルしてろ、っていう脳筋の意見と同等だ。
更に言えば、白の単体ケアルが回復量アップしても、どうにもならない。
現状の単体ケアルでさえ、全体的にオーバースペック気味。
これを更に上げてどうするのかと。
それにそんなことをすれば、盾戦法に対して白が優位になりすぎる。
それはイコール白必須を生むものであり、ヴァナのPT編成をやりづらくするだけ。
だからここで、別方向でのクレクレが議論されてるわけだ。
第2のメインとまで言うなら、もう少し白ってジョブを研究してみる事を勧める。
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:23 [ SGhZI.Lo ]
- >>947
鈍器！鈍器！祭りに否定的なだけで。
>ただ、こう出来ないのはみんな分かってる。
>もしこうやったら、白必須をまた生み出す。
>だからこそそれを回避して、リジェネ・HPBuff・ケアルガって言ってるんだろ。
この辺に関しては否定するつもりはありません
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:27 [ Vr2AyJvE ]
- >>952
つまり、あの数値が正常だと？
俺は別に赤や前衛を超える気はないが、それでもあの値はおかしいと思うぞ。
もう少し引き上げて構わんと思う。
白の問題は基本、2系統に分かれるんだよ。
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:30 [ 6TCUyuuQ ]
- みんなは、サポ忍二刀流とサポ戦DA＆バーサクのどっちでレベル上げしてる？
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:31 [ v5jhVrZc ]
- >>950
次スレよろ〜
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:34 [ 9lQNPLQY ]
- おまいらはそういうがレイズ２，３ないってのに黒赤詩構成にして悦に入ってる
のはアフォな脳筋リーダーなんよ。俺は赤が誘われるようになってからもお誘い
一番目のＰＴに入るようにしてたから「白さんいますか？」なんて聞いたことない
しな。で、中に入って白いなくてメンバー決ってて「レイズ２ありませんよ？」
と言って返ってくる答えは「死なないしｗ」←こういうリーダーの時に限って
事故あるんだよな。連続魔エスケして文句言うのもこういうタイプ。リーダー
するの嫌じゃないから結構やったが白黒赤が一番好きだったな。
まぁおまいさんがしたくなきゃしなくてもいいよ。する義務は全くないしな。
だがおれはレイズ２ない悲哀を過去に噛み締めたから白上げてレイズ２覚えたよ。
そういう俺からすればおまいみたいなのは悲しいな。同じ後衛としてな。
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:46 [ SGhZI.Lo ]
- >>956
他パーティにレイズするしないは、状況に応じてだろうな、してあげるのは良いこととは思う。
ただレベル上げパーティは限られた時間の中で経験値を取得すると言う主目的があるわけだから、
白のレイズしたい願望だけでちょくちょく中断するのも問題だよな。
白魔で巣うろついたら外人のレイズ依頼ばかりで全部行ってたら身が持たない。
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:47 [ Vr2AyJvE ]
- >>956
反対の立場でも考えれ。
「白いらないねｗｗ」と言われて、なのにレイズだけ依頼されたら、
NPC扱いされてるとしか思えんぞ。
そもそも白スレじゃ、ソロの辻なら好きに汁、だ。
誰もかけることそのものを否定しちゃいない。
白抜きPT作っといて、PT中の白に依頼するから問題なんだろうが。
- 959 名前： （0I/3qYAg） 投稿日： 2004/06/10(木) 20:58 [ v5jhVrZc ]
- 950いないのか？漏れが変わりにいくぞ？いいんだな？
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:59 [ TeJXDAZ6 ]
- レイズ依頼はPTメンと相談してかけるかどうか決めればいい。
依頼なんだから断るのもありだろう。
ただあえて白なしPTにしたのか、単に白がPT組むときにいなかったのかの判断はほぼつかない。
白なしPTからの依頼を頭ごなしに白誘わなかったから当たり前だという理由で断るのはどうかとは思うがね。
- 961 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/10(木) 21:00 [ 70gt7aJE ]
- スレ立て行ってきますよん？(・ω・)
- 962 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/10(木) 21:01 [ 70gt7aJE ]
- トリップがヤグの人に任せます( ´∀｀)
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 21:02 [ Vr2AyJvE ]
- >>959
thx！
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 21:10 [ Hwa2Czxs ]
- >>951
あー、その時点で認識が違うなぁ
他ジョブでも可能って、丸ごと白の代用ができるジョブなんてある？
白にしかできないことは多いと思うけどな
他ジョブで「白イラネ」とか言ってる人も確かにいるけど
口の悪い人なんてどこにもいるし、そういう人は大抵他のジョブのことも
同じように言ってるモノ
そんなの一々気にしてたらキリがない
PTに白がいてほしいと思ってる他ジョブの人は多いよ
それと回復量アップなんて言ってないよ？
私が言ったのは回復能力のアップ
だからリジェネ強化を主張してる人がいるけど、私もいい案だと思う
あと、「ケアルでしか貢献できない」って書いたのは召喚士のことだよ？
落ち着いて、ちゃんと読んでほしいなぁ…(´･ω･`)
メインジョブの能力ではほとんど貢献できない、サポジョブによってでしか
貢献できない、ってこと
それって不幸でしょ
もひとつ、なんだかケアルすることを不満気に書いてるけど
ケアルだけしてるのが不満なの？
脳筋のいう「黙ってケアルだけしてろ」を気にしてるのなら
別に回復より攻撃のほうがエライわけじゃないんだし、気にすることないのでは？
どっちが偉いとかないし、回復もPTには必要な大事な要素
前にも書いたけど、私は白をやってる時は回復仕事に専念したいから
むしろ「おー、回復は任せとけ」って感じだけどな
（同じように、ナイトをやってる時は盾の仕事に専念したい）
他に回復できるジョブが一緒でも、あくまでケアルは白のサポートって感じでしょ？
白のお株を取るつもりでケアルしてる人なんていないと思う
まぁ、前衛が大きいダメをもらって、私が先に「ケアルV〜」→赤さん「ケアルIII」
先にケアルIII発動でほとんど回復→私のケアルVで残りちょびっと回復、の時だけは
ｼｮﾎﾞｰﾝだけどね(´･ω･`)
- 965 名前： （0I/3qYAg） 投稿日： 2004/06/10(木) 21:16 [ v5jhVrZc ]
- 行ってきたヤグ(｀･ω･´)
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 21:19 [ Hwa2Czxs ]
- そろそろこのスレも終わるし、私もログインするので、これで消えます
じゃあね
>>965
スレ立て乙〜
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 21:22 [ Vr2AyJvE ]
- >>960
白がその時いなかったから、白なしになった。
だから他PTの時間を奪ってもいい、って理屈にはならんと思うが。
詩赤が見つからなきゃ、ジュースを絞るのがセオリー。
盾が見つからなきゃ、戦盾タゲ回しに戦法を変える。
黒が見つからなきゃ、別の方法で火力を上げる。
今の編成で工夫するのが普通だ。
なのになんで、レイズ依頼だけが別扱いになるんだ？
>>964
ケアル2・3連打は、激しく不満だな。
Lv11と21で覚えた魔法を、Lv75まで使い続けるってのはなんなんだか。
Lv75まで、ビースパタやロングソード振り回してるようなもんだ。
前衛やってるときに、こうだったら我慢出来んだろ？
しかもこれが、誰でも出来るときた。
かといって4・5連打可能に調整したら、収拾がつかなくなるってのが問題なんだが。
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 21:24 [ e2KZQ496 ]
- >>958
素で言うけどNPC扱いしてるわ
お前らもどうせNPCだと認識してプレイしてるんだから丁度いいだろ？
- 969 名前： （0I/3qYAg） 投稿日： 2004/06/10(木) 21:27 [ v5jhVrZc ]
- てか白無しPTでも、レイズ出来る人がやられたってんならレイズするって
- 970 名前： （WhmTar5.） 投稿日： 2004/06/10(木) 21:30 [ 70gt7aJE ]
- >>965
スレ立て0I/さんきゅーヤグ( ´∀｀)
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 21:31 [ BbUa.DoA ]
- また｢キャスタークラスは優遇されるべき｣とかいう害人と同じ発想のヤツが湧いてるな
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 21:34 [ Vr2AyJvE ]
- >> （0I/3qYAg）
スレ依頼おつ〜
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 22:21 [ gPpYQkDY ]
- Q:つよとて狩りしてて連携だけで敵が沈むからＭＢ意味ねえ〜
A:敵とＰＴ編成選べよヴォケガ
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 22:30 [ YMYbF1Zc ]
- ＞ケアル2・3連打は、激しく不満だな。
＞Lv11と21で覚えた魔法を、Lv75まで使い続けるってのはなんなんだか。
そう考えると赤に新弱体魔法多数追加は必須だな。
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 22:33 [ YMYbF1Zc ]
- テレポ？テレポ屋頼め。
レイズ？隣のPTに頼め。
範囲強化？赤が各個にやれ。
リジェネ？かぶるから意味ない。
ストナ？コカ狩るな。トカゲは邪視とけるまで耐えろ。
ヘイスト？微妙魔法。
他スレに比べてクレクレし過ぎ？それだけ白が弱いってこと。
サポ忍でケアルも使えて移動魔法も使える？呪符もってけ。
ヘキサ？両手棍使うんで。
他後衛は使いたくてもヘキサ使えないよ？ヘキサ弱いよ＾＾；
WSでも赤を上回り、通常攻撃でも上回りたいの？うん片手棍強化クレクレ。
自分でヒーラー選んだじゃないの？うるせー。ケアル嫌い。
これ見て思うんだけど、白って本当に自分たちの利点をひたすらけなすよな。
テレポ屋あるじゃんって、赤のリフレに対してバラバラ、ジュース、薬品あるじゃんって間抜けなこと言ってるようなもんだろ？
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 22:39 [ TJjdgW6g ]
- 「もーにんぐすたー」とか追加しろよな。
「おはようﾏｲﾏｻﾞｰ一番星君ぐれいと」見たいな奴。
もうﾁｮｳノックバック単発でｗ
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 22:43 [ Vr2AyJvE ]
- >>974
赤スレ行ってやれ。
>>975
テレポ屋に頼んだら、白入れたときと時給変わるのか？
あぁ、変わるか。上方向へ。
あと不思議なんだが、白でレイズを隣のPTに頼めなんてのがいるか？
やめろって意見ばっかんなんだが。
隣のPTに頼めって言ってるのは、まさに脳筋だろ。
- 978 名前： （0I/3qYAg） 投稿日： 2004/06/10(木) 22:52 [ v5jhVrZc ]
- >>977
いやそのへんはね
白有りPT＞安全重視でそこそこ
白無しPT＞ウマー
白無しPT死人出る＞隣にレイズ依頼でｲｲｼﾞｬﾝ
白有りPT＞レイズ依頼で時間くってマズー
白いたらダメジャンorz
つーのを皮肉ってるんですよ
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 22:55 [ YMYbF1Zc ]
- >>977
他「白には最強移動魔法のテレポ６ヶ所があるじゃないですか！」
↓
白「テレポ屋頼めばいいじゃんｗ全然利点じゃない・・・」
ってのを指してると思われ。
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 23:00 [ YMYbF1Zc ]
- 他「高位レイズ、高位リレイズあるじゃないですか」
↓
白「普通死なないし、死んだら隣のPTに頼めばいいじゃんｗｗｗ全然利点じゃない･･･」
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 23:35 [ eAuLwqLc ]
- >>979
昔、ネ実で「テレポのために白を誘うより、黒赤詩のほうが移動時間を含めても
稼げる。白いらね」って煽りがあったのよ。
>>975のほとんどは無茶な煽りに対する皮肉がほとんどだわ。
「ストナ? 石化かわせるし、黒赤詩そろえて他の敵やった方が稼げる。白いらね」とかね。
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:10 [ K1jlSwLA ]
- しつこいね〜 後衛は黒白詩がベストなの！ 田中だってそう言ってたんだから〜
まったく、、みんな分かってるくせに
- 983 名前： （0I/3qYAg） 投稿日： 2004/06/11(金) 00:28 [ Gccpcwkk ]
- 次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086879846/
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 09:48 [ 6y2bVgxY ]
- >>974
何を当たり前のコトを
強化にしろ弱体にしろ、数が少なすぎ。
そんなものは、魔道士スレ各スレの総意だ。
っていうか、数の多い攻撃だって属性6種類とI〜IVで水増ししてるだけで
実質的な種類は少ないし。
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