_▲_黒魔道士協会Part120_▲

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1 名前： 管理人 投稿日： 2004/06/05(土) 14:36 [ 9FEmijDY ]: .　__▲__ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( ´ー｀)ﾉｼ　　／　・ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い。ｴﾙﾒｽﾏﾝｾｰ！
　ノ Ξ ゝ　　　￣| ・盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　　　　　　| ・しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　　　　　| ・次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時はキノコマンに気をつけろ
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　▼ 関連リンク

　・トレイン警報　　　　ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman1.html
　・ ■e直訴窓口　　　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
　・ ■e直訴窓口NA　https://secure.playonline.com/supportus/exmf.html
　・黒魔装備　　　　　http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/
　・黒魔メモ　　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html
　・黒魔LS板　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
　・立てよ、黒民！　 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
　・前スレ　　　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1085207755/
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:37 [ OIVBrsaw ]: 222222222！
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:38 [ up5u2EL6 ]: 三ヶ月おきに復帰する黒75が　3ｹﾞｯﾄ
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:41 [ Cb52xZXQ ]: 最近誘われない赤70が4ｹﾞｯﾂ
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:09 [ gJA7ZiIE ]: 限界５に３回失敗した黒６９が５ゲッツ！
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:21 [ KeJnbkI. ]: 特に表記することの無い詩人が6げと
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:40 [ zju970Ts ]: なななななななななななななな？
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:10 [ qhRY/I.k ]: すえひろがりのはっち？
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:44 [ Id9DSkyU ]: 亀神１０戦でティンドロップ無しの墨が９ゲト！
10 名前： S （oSiblyfY）投稿日： 2004/06/05(土) 17:25 [ L2e0XoRs ]: 赤７５が１０げっつ！
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:32 [ XyhsRvXY ]: 限界５、４連敗中の黒７０が１１げと；；
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:44 [ y/rKihis ]: エルメスマンセーて何やと思いつつ
トレイン警報読んできた漏れが１２ゲッツ
てかトレイン警報完読にかかった時間実に３時間
キノコマン、藻前は漏れにFFさせない気でつか？
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:27 [ xvoQaMUw ]: ブライン2かっこいいよなー・・・
いつ実装されるんだろう。
赤の方が覚えるの先だったら萎えるな。

http://www.retecool.com/braindead/maggots-in-brain.jpg
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:28 [ 3MWrX0lM ]: >>13
グロ注意
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:39 [ INz/be2M ]: >>13
ウああぁあぁああぁぁぁぁあああああ
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:50 [ HpT4lWQA ]: ＦＦ11をプレイしていると、
以下のようなことがありませんか？

・友達と一緒にＬＶ上げに行きたいけど、ＬＶの近いジョブが無い。
・すでにＬＶ７５になっているが、　もう１度、特定のＬＶでＬＶ上げに行ってみた
い。
・ＬＶ上げメンバーの募集シャウトを聞いたけど、
　該当ジョブは、すでにＬＶが上がっているので手伝ってあげられない。

シグネットをかける感覚で、自分のジョブＬＶを任意のＬＶに（一定時間）制限する
システムがあれば良いかなぁと思います。

もし少しでも賛同してくれるなら下記ＵＲＬからメールしてください。
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html

マルチ＆スレ違いで迷惑かと思いますが、どうしても、みなさんの力が必要なので
す。
どうか、よろしくお願いします。

面倒であれば、以下文章のコピペでも、かまいません。
----------------------------------------------

ＦＦ11をプレイしていると、以下のようなことが多々あります。

・友達と一緒にＬＶ上げに行きたいけど、ＬＶの近いジョブが無い。
・すでにＬＶ７５になっているが、もう１度、特定のＬＶでＬＶ上げに行ってみた
い。
・ＬＶ上げメンバーの募集シャウトを聞いたけど、
　該当ジョブは、すでにＬＶが上がっているので手伝ってあげられない。

自分のジョブＬＶを任意のＬＶに（一定時間）制限する
システムの追加を希望します。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 19:10 [ mctK0pSc ]: 油断してグロ踏んじまった・・・
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 19:41 [ gcifcn9Y ]: >>13
ブライン２ｶｺｲｲな。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 19:46 [ 0ggo0CRI ]: まずアドレスを疑わない人はその時点で駄目。
アドレス見てもBRAINをブラインと読んでるようじゃ駄目。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 19:58 [ KJw7UYfw ]: 先日６３～６５で、ボヤのＳトンボで野良黒ＰＴ（黒黒黒黒白詩）してきますた。
で、先人の黒ＰＴした人に質問です。

１、４人でスリプル２→４人で古代→精霊３系でやってみましたが
　　ＭＰがきつめで３～４チェで止まりました。やっぱり精霊３系のみ連発の方が良いのですか？
２、構成は白を入れない方がいい？（赤を誘ってのリフレ、もしくは黒もう一人追加）
　　釣り役かねて白さん入れたんだけど、結構暇そうだったので
３、狩り場スレのレベルよりもレベル高めの敵が倒せます？
　　Elderドーモも結構即殺できたので。その際、上限は＋いくつ？
４、お勧めの敵は？
　　Ｓトンボ・蟹だったんですけど、もっと他に相性の良さそうなモンスが居ないかなーと。

まだまだ見習い墨ですがご回答のほど宜しくです～
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 21:13 [ 0tvyO6ns ]: >>20
おもしろいですか？
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 21:54 [ IyArlaWk ]: ちょいと、どの魔法が効率がいいかとか調べたいんだけど、
魔法のダメージ計算式をまとめてるサイトってなかったっけ？
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:17 [ s.okvlPU ]: >>20
釣り役は詩人だろ
黒ＰＴに白を入れるメリットはレイズ２とサポ召喚の真空だ
トップ６５ならカニやったほうがいいんじゃないか？
誰かサポ赤にしてディスペル使えるようにしとけよ
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:45 [ yZVMeTQo ]: 電車男すげーな。感動したよ。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:32 [ dWB2pOhI ]: >>16
これいいよなー
このシステム利用してキツイレベル帯の時にレベル１５にしてコロロカでウマーとかやりたいね。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:54 [ SuIJs/xk ]: >>25
妄想案としては面白いけど、実現は100%不可能だろうねぇ。

制限後の経験値取得はどうなるのか？
制限解除後、その取得した経験値はどうなるのか？
死亡した際の経験値喪失は？
エトセトラエトセトラ。

内包する問題が余りにも多すぎる。
レベル（経験値）が変動するなら、Lv20で狩ってるほうがウマーってな変な状況になりかねないし、かといって経験値増減無しだと制限後は幾ら死んでもＯＫな萎え環境になるし。

今でさえかなり歪なバランスなのに、こんなもんを実装したら滅茶苦茶になるだけ。

そもそもリンク先のメール送信フォームがｓ（ｒｙ
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 02:12 [ SZqtnIPc ]: 70代って黒魔めちゃくちゃ誘われにくいな
盾がナイトじゃないとタゲふらつきまくったり、白がメイン回復
赤がサポートその他してくれないと本気だせなくてかえってﾏｽﾞｰだからかね
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 02:38 [ VZ/czbLk ]: >>27
単純に、レベル上げに行く前衛が少なくなってしまったのと、
関すとした他ジョブがいっせいに黒やりだして黒が余りまくってるから。

最近は、裏で減った経験値を取り戻すのも、同じ裏LSのメンバーで
やることがほとんど。
ちょっとくらいなら、スキル上げや潜在に潜り込んでも十分稼げる。

ということで、70～は野良で経験地稼ぎPTを組むこと自体が
難しくなってきているな。
まぁ、70～の黒は、玉だし野良誘われ待ちするなら
土日でも4～5時間放置は当たり前と考えておいた方がいい。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 02:50 [ s/DwgYl6 ]: 白赤詩のサポートなしじゃまともに本領発揮できないのに
白赤詩の数より明らかに黒が多いよなー今
なんとかならねーものか
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 02:51 [ s.okvlPU ]: 脳内鯖の話しはしないでくださいね＾＾；
誘われないとか言ってないでリーダーしろよ＾＾；
ＰＴはたくさんできてるぞ＾＾；
ナイト以外が盾やるとタゲふらつく？＾＾；
タゲ取り弱いの分かってるなら調整しろよ＾＾；
そんなこともできないから誘われないんだぞ＾＾；
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 02:56 [ dWB2pOhI ]: >>30
＾＾；
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 02:57 [ s/DwgYl6 ]: >>30
＾＾；；
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:20 [ PUjk3.oo ]: とんでもないＤＱＮ晒します。
６体リンクしてスリプガで全部寝かしたはいいけど、
直後ポイゾガですべて起こしてくれた糞墨野郎
レベル・ジョブはバレバレなのに常にanon
お前さんのことだよHexspinner君
も～アホかと・・・ｗｗｗ
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:22 [ ltAUrIpY ]: けど、マジメに誘われないならリーダーしとけ。
他ジョブやると分かるが、黒ほどＰＴ編成にこだわり甲斐のあるジョブも珍しい。
個人的に黒でリーダーしないと黒の面白さは２割減くらいに思ってる。

>>26
個人的には制限後の取得経験値１割でも０でもいいから導入して欲しいなぁ。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 04:07 [ Vs97OKGk ]: まあ黒にとって理想的なＰＴ作れるくらい人がいる時間はどこの狩場も混みまくってて無意味だったりするけどな・・・
空いてる時間にＰＴ作ろうとすればナイトや白や赤がいないなんてことも珍しくないし

理想的なＰＴだけど混みまくってる狩場でﾏｽﾞｰ、だけどヒャッホイできる
理想的なＰＴは作れないけど狩場空いてるから火力押さえつつそれなりにｳﾏｰ

どっちを取るか
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 04:22 [ iVBh8zCg ]: 黒が余ってるというより
盾が不足してる、といった方が的を射ていると思うよ。
黒が増えたのは本当かも知れないが、暗狩モあたりも結構増えたしな。
赤詩が足りないのは相変わらずだが。

時間帯によっても違う。むろん鯖によっても。
ゴールデンタイムは黒が不足してることも多々ある。
深夜は忍が余ってたり、昼間は後衛ばかりが余ってたりな。

結局どの時間帯もいずれかのジョブは不足する。
ログインする時間帯がバラバラな黒の愚痴。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 05:51 [ G0yFcd62 ]: 質問なんですが黒AF２でヤカマシの鍵を取って部屋にトレードしてもイベントがおこりません
種が入った袋入手→鍵取り→部屋にトレードの順できたんですが何かフラグぬけてますか？何かに話さないといけないのでしょうか？
質問ついでにもうひとつ質問なんですが他ジョブで鍵をトレードしてもイベントは起こりますか？
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 06:23 [ TCayzM1s ]: >>37
釣りなのか？ちょっと調べれば判ると思うが一応ﾏｼﾞﾚｽしておくよ
手順はあってるから、恐らく袋入手してウィンに戻って渡してないだけじゃないか？
実際には袋入手＞クエ受けた樽にトレード＞次のイベント発生
鍵取り＞トレード
シャントット様の思い出話を聞いているにも関わらずイベント起きなかったら
もう漏れにはしらね

もしくはトレードしてる所の間違いだろうが
一箇所だけ空かない扉があるからそこにトレードです
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 06:27 [ 8aXSKecg ]: >>20 今75の黒だけど、漏れがそのくらいで黒PTやったときは黒5に詩or召を
いれる構成。まず黒はブリスキしておいて（これ大事）詩or召に釣ってもらい、
おもむろにガ3を一斉に撃つ。（カニならあいまにアスピルする）
もういっかいガ3撃つくらいで敵は倒れるはず。1戦闘1分かからない。
５はおろか６チェは楽にいってたよ。エレも狩れるしね。

>>37 最初の庭のLaitynや、袋とった後のChumimiとちゃんと話してる？
他ジョブでトレードしてもクエがちゃんと進んでいたらイベントおきるハズ
40 名前： 37 投稿日： 2004/06/06(日) 06:35 [ G0yFcd62 ]: ありがとうございます。種を渡してませんでした・・
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:11 [ qHOVQ/DQ ]: たぶん攻略サイト見たままにすすめてるんだろうが、少しは考えろよ。
（ウィンダスの仲間たち、かな？トレードについて書いてなかったし）
シャントット様の回想見てなかったら、プレイヤーキャラがズヴァに行く意味が
わからん。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:20 [ xhkhHIa6 ]: ばかだろお前。>>37
調べるどころか、普通にイベントの内容見てて、日本語が読めたら
種の袋渡さないなんてありえないだろ。
ネットで調べてただのフラグとしか見てないからそういう事になるんだ
ろうけど。
38も39も親切すぎ。なんで黒魔は皆親切なんだ？甘すぎる。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:35 [ Pk/ZGWcY ]: まー、サイト見つつ事務的にこなすやり方を否定する気は無いのだがな、
それで行き詰まって考えるより前にここで教えてクンするメンタリティってのがな・・・
なんだかPC関連のスレとかで定期的にPOPする教えてクン連想しちゃうよ。
住人をアキバの店員かなにかと勘違いしてるっての。

所詮>>37にとってAF取る為の通過点なんだろうが、あんまこの手合いには優しくしたくない罠。
勘違いするから。
44 名前： タル時々ミスラ （gU93SCyE）投稿日： 2004/06/06(日) 11:20 [ GhSu.tJM ]: やさしくしたり・・突き放したり
まるで・・飴とムチだなｗ

だが、それがいい！！（某有名台詞）
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 11:32 [ 2luNcSwo ]: 懐かしいパターンがまた繰り返されているな。黒のAFだけじゃなく
他ジョブでもあるみたいだね。普通に内容読んで進めていれば
有り得ない行き詰まり方での質問。

AFクエストはヴァナの歴史が垣間見える。全ジョブ見られないのが
惜しいようなものだから作業的にフラグ立てするのではもったいない。

と、こう書くと、クエ？あんな陳腐な猿芝居なんざ興味ないね
さっさと質問にだけ答えろよと開き直るやつが出てくる展開まであったな
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:11 [ x5B7pYeM ]: シャーマンクロークのNMなのですが黒蟻の抽選POPであってますよね？
NM沸いたあとでもすぐ抽選なのですか？
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:20 [ saum0YVA ]: 湧いた時に困る場合があるし全滅させとけば問題なっしん
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:56 [ flVIls7E ]: 黒蟻だけ倒してたら沸いたので、それで間違いないかと。
沸いた後すぐに抽選入るかは知らない。
5時間狩ってやっと沸いた時とかあったので根性で頑張って。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 18:07 [ pMujej/E ]: 知ってると思うが自治スレにこんなのが・・・
こういうピュアな初心者さんもいるんだから、たまには低Ｌｖの話も振らないとな

47 名前：名も無き軍師 [sage] 投稿日：2004/06/06(日) 04:33 [ R32QpMY. ]
黒すれ３３にＰＣ名らしきのが晒されてるみたいなので一応報告しときます
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086413774/33

48 名前：名も無き軍師 [sage] 投稿日：2004/06/06(日) 05:06 [ bS/geEM. ]
Hexspinnerはオーク黒NMの名前だよん。

49 名前：名も無き軍師 [sage] 投稿日：2004/06/06(日) 10:19 [ Pk/ZGWcY ]
>>47
君のID、R32に激しく胸キュン。
なので親切に教えてやろう。

それは修道窟の奥に居る、オーク王の側近NMの一人、
Orcish　Hexspinnerとゆーオーク。黒魔タイプ。

黒スレの>>33は、それに掛けたただの洒落だよ。

51 名前：名も無き軍師 [sage] 投稿日：2004/06/06(日) 10:44 [ FwNI0nXk ]
>>49
オークにだって、中の人はいるんだ！！
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:37 [ adl2Cafw ]: 中の人はいいことしてるつもりなんだろうよ
R32裕福な子供
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 23:41 [ s.okvlPU ]: なにも知らなければPC名と勘違いするのが当たり前だぞ
それをからかうのは人として間違ってる！！！！
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 23:44 [ JfWNgkGA ]: すぐPCじゃ無いとわかるような要素満載だけど
あれじゃ勘違いする人居るって
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 23:55 [ 3snorlBI ]: Hexspinnerさん、こんにちわ～^^

まあ俺の予想だが、晒した奴はWarloadだと思うぞｗ
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:45 [ zuv8eq3E ]: 一番いけなかったのは

スルーされてたってことだなｗ

>>53
2番煎じはｲﾏｲﾁｗ
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:50 [ o77O4Pfw ]: ここで

>>54
Warloadさんタゲそらし必死ですね＾＾；

とレスしてみる
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:37 [ B0r1TmaE ]: おいおい、実際その名前の香具師がいたらどうするんだよ＾＾；
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 04:11 [ 27rkMrzg ]: ぽこたんインしたお！もＰＣネーム晒しになるだろｗ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 07:48 [ BjyPbWr. ]: スノーリングと、闇杖HQ。
どちらか上げると言われたら、どっち貰う？
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 08:09 [ b7CVvvZ. ]: >>57
お前、牛鯖だなｗｗｗ
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 08:24 [ jl5mKB82 ]: >>58 闇杖ＨＱ
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 08:49 [ jazAUWn. ]: (´_ゝ｀)ノ￣゜はい、上に上g(ry・・・ごめん

まだスノーリングなんて装備できないんんだけど
INT+5以外の隠し効果なんてあるの？HQ杖に勝るような
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:24 [ wj2AR7fc ]: >>61
氷レジ率ダウン、風レジ率アップという話があるな。
オレは検証してないが、ほぼマジネタらしい。
スノーｘ２にすると、とてクラスの骨でもサイレスは印なしでは入らなくなるそうだ。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:04 [ NecTw6fE ]: >>62
とういうことは、他の指輪もそうなの？
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:09 [ dm/EMu06 ]: まだこのスレで検証報告は出てなかったかな？
どっちにせよ、サイレスのレジ上昇の体感だけじゃなんとも言えないねぇ
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:11 [ wj2AR7fc ]: 検証するにしても金が無いしなー。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:07 [ VOSGWmT. ]: 70代の黒で誘われないのは黒がどーこーより
そのPCの評判を疑った方がいいかもしんない・・・
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:13 [ gVUJh33o ]: もうすぐブラクロ適齢期の樽黒６７なのですが
ブラクロ装備すると戦闘中どんな感じでしょうか？
AFのヘイト-７がなくなるとMBでしょっちゅうタゲがきそうなきがするのですが・・・
アミティケープ欲しい･･･
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:16 [ Ayvs32dw ]: ル・オンの光エレをソロでやってる人います？
もしいたら聞きたいんだけど
・やる場所はルガノン入口（壷が邪魔？）or２階の崖淵（逃場なし）どっちが良い？
・７５でつよ～とてだけどプロIIのみで１発どんくらいダメ食らう？
・スリプルのレジはどの程度
以上、教えてえろい人～ミ
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:28 [ dm/EMu06 ]: >>66
いや、鯖によるんじゃない？
うちの鯖の場合、黒が常時４～5人希望出してて、ほとんど前衛が不足していて
組めない状態が続く（PTが作られないまま数時間続く）。
たまに前衛がPOPして、1PT結成されるけど、そのときは感じのいいサチコメを
しっかり書いてる黒タルから売れていく。
そしてまた別の黒がPOPして、売れにくい条件（種族、Next、サチコメなど）の人が
ずっと売れ残っていく感じ。
現状を見ると本人の問題というよりは、ジョブ人数のバランスが崩れすぎっぽい。

あ、荒れさせたいわけじゃないので、種族のところに過剰反応しないでね。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:30 [ Rv0/gNAc ]: >>68
ルガノン入口＞壺様きて逃げ　ｺﾗｧ(ﾒﾟ゜)ﾉ｡°゜°。｡ﾍ(｡><)ﾉー
崖＞削りきれなくて死亡　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

マジでへこんだ・・・
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:34 [ dm/EMu06 ]: >>69 >>70
光エレはディアガが頻繁に来るからねぇ。
ブリンクはがされると丸裸だし(;´Д`)
スリプルは弱体装備きちんとしてても闇曜日以外そこそこレジられる。

案外炎エレのほうが美味かったけど、その辺どう？
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:35 [ wj2AR7fc ]: >>67
体で覚えろ。
MB時は、たいていWS＋連携ダメの方が精霊ダメより上だから、
直前に精霊やケアルを連打してなければ、ブラクロでもタゲは来ない。
ただ、MB後の削り精霊は、さっくりタゲが来たりするな。
その辺は慣れるしかない。

>>68
順番に答える。
・楽なのはルガノン入り口。ただし、天候光のときは身動き取れなくなるから注意。
　あと、ルガノン入り口は、ソロ稼ぎ狙いのMPK多発地帯（エレやツボ持ってエリチェンする）だから、
　人影が見えたら気をつけることだ。
　２回の崖淵は、MPKの危険がまず無いが、スリ・スリ２レジられた時にスリプガ撃つと、
　たまに鳥を巻き込むのに気をつけたほうがいい。
・光エレやるのにプロは使わない。プロあっても無くても、3～4回殴られたらストスキ剥がれる。
・AF胴＋弱体トルク＋ベレー＋闇杖だと、8～9割は通る。
　ただ、たまにとてとてクラスがわくことがあって、それをとってしまうと、レジ率半々といったところ。
　運が悪いと、スリ・スリ２・スリプガ・スリプガ２と撃っても全部レジられることもある。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:36 [ na0EodgQ ]: 盾さえいれば黒なんてＰＴに何人いてもいいだろ・・
黒２黒３黒４がそんなに変なＰＴにならないのを黒自身が知った方がいい。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:38 [ gVUJh33o ]: >>72
ありがとうございます
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:40 [ WWcdTy.A ]: >>67
敵対心ーが無くなるのと精霊のレジが減るって両面でヘイトを稼ぎやすく
成るけどそんなに気にしないでも大丈夫、無茶しなければタゲは来ないよ。

後ブラクロ装備するとAFの弱体スキル＋分が無くなるから目に見えて弱体は
入り辛くなるなる。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:41 [ wj2AR7fc ]: >>71
儲けを考えないなら、たぶん水エレもけっこう楽だな。
何より、サンダー系が確実に通るのが助かる。スタンも長めに入るし。
ポイゾガでブリンク剥がされるというのはあるけどなー。

絶対手を出してはいけないのは、闇と風だな。
闇エレは寝ないし、風エレはブリンクがめんどうなのに加えて
詠唱中にサイレス来るとお手上げ状態になる。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:42 [ h8dLPavM ]: >>70
安心しろ。俺もだ(；´д⊂)

最初にバニシュガ、ディアガ来て、スリプルレジられ修羅場になること多々。
エリチェンばっかりやってると何やってるんだろうと悲しくなるよ(´・ω・｀)

ぶっちゃけソロなら亀がオススメ。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:44 [ gVUJh33o ]: >>７５
ありがとうございます
79 名前： 68 投稿日： 2004/06/07(月) 12:02 [ Ayvs32dw ]: レスありが㌧～
かなり高リスクっぽいですね、ちょっと躊躇するな・・・
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:10 [ VOSGWmT. ]: >>73
だよなぁ～、70台の黒そんなあまってたら喜んで黒PT組んで時給異次元の世界ﾋｬﾎｰｲだよ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:25 [ 99O/9txI ]: 今度ハクタクを手伝うことになったのですが
黒としての注意点等ありましたら教えて頂けないでしょうか？
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:42 [ na0EodgQ ]: >>81
前衛と白の枚数に寄るがパラナマクロは作っておいた方がいい。
後はブリストしてタゲとらないように精霊撃ちまくれ。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:56 [ 5gNb3f3g ]: >>80
うちの鯖、70台の黒なぜかあまってるから頻繁に黒PT組んでたんだが
70の狩り場すくないから、ひどい時には同じところに黒PT3組いたりして
時給は悪い意味で異次元；；
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:13 [ wj2AR7fc ]: 混んでない空に行こうとすると、70～でも空にいけない香具師がいたりするしな。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:25 [ Rv0/gNAc ]: >>84
香具師：/sh　デルクフの塔再び行きませんか。
香具師：/sh　現在　ナ７５　１人です

とか当たり前にシャウトしてるからな、漏れの鯖・・・
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:39 [ dP4vWgQk ]: >>81
黒としての注意点としては特に無いね。
いつもどおりヘイト一杯までダメぶち込むのが仕事です。

では愛想ないから、、、
属性杖+IV系でないとレジレジです。それでも結構レジるが・・
なので、連携必須を主張しましょう。MBならちゃんと通ります。
光連携で使い易い最初の魔法はエアロIVなので基本的に72～必須です。
メンバー的にはフルアラ+1Pt（雑魚掃除担当）が安全でしょう。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:22 [ 2iCNMu6g ]: >>86
そうか？
俺は４神より、ハクタクが一番嫌いだ
なにが嫌いって、精霊がむっちゃ通る事・・・・
前衛が忍or戦の空蝉盾で、ヘイトが全く無いのに対し
黒魔は、精霊とおりまくり・・・・
ヘイトの天井まで簡単に届き、もう何も出来なくなる。

前衛とのヘイトの壁を一番に感じたのは、ハクタクだ・・・・
正直、黒魔の限界が見える。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:10 [ dP4vWgQk ]: >>87
まー、比べる相手が悪い罠（・ω・;
レジレジつっても2桁って事はないし、フルダメ800位も装備とレベル
が足りてれば普通にでるからね。
だからといって雑魚NM気分で軽く行くと目玉が無駄になるよー
といったところかな。獣人神クラスよりは手強いと思って行く方がいい。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:48 [ uKHqF7Ns ]: 赤　詩人　黒４でさぽ召喚ありで、
普通に時給４０００－５０００いけるんだが？
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:49 [ na0EodgQ ]: >>89
何にレスしたんだ・・・
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:00 [ /RNLTWC6 ]: 黒PTに他ジョブ誘うの、少しは遠慮した方がいいと思う……。
赤詩なんて、いかにも「MP補給お願いします」な感じだしね。
黒PTやるなら、潔く黒オンリーで行ってみるべし。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:03 [ na0EodgQ ]: >>91
構成隠したり嘘ついたりして誘うのでないなら別にいいだろｗ
面白がって組んでくれるナ赤詩もいっぱいいるぞ。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:05 [ na0EodgQ ]: ただよくわからないんだが、黒黒黒黒赤詩で組むなら赤は黒の方がいいと思う。
ナ黒黒黒赤詩なら赤はナのリフレの為で黒にはかけなくてもよさそうだ。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:52 [ B0r1TmaE ]: 最初は面白がって組むかもしれんが
2回目以降は稼ぎたくて組むんだよ
経験値厨だらけのゲームで稼ぎがいいと分かってるPTの誘いを断る香具師はいない
95 名前： さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/07(月) 19:23 [ 2i6.D.y. ]: あ"～なんだかちっともやる気がでねぇ
今日はPCで延々と慟哭をかけながら部屋を掃除することとする。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:40 [ YOk98.cw ]: >>95
工藤静香の「慟哭」？なんて、世代が分かるようなレスをしてみる。

黒ＰＴは稼げる稼げない別として楽しくて良いね。
それほどレベル高くなくてもはじめて黒ＰＴをやる黒は必ず楽しんでくれる
それを見るだけでも、黒ＰＴのリーダーやってると満足感がある。
いつも脳筋に併せてヘイト調節やら弱体やらいらないからな。
古代や３～４系なんて連発することなんて無いし。

もまえらもチャンスがあったら黒ＰＴしてみれ。
楽しいから。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:05 [ NAM2L5cg ]: >>96
脳筋が黒やるとこうなるってな典型だな
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:09 [ B0r1TmaE ]: 前衛をまとめて脳筋呼ばわりだからな・・・
最近の黒は傲慢になったもんだ
環境が変われば人は変わるんだね
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:17 [ BJ7fRwNk ]: 自分は他の黒が気になっちゃうので黒ＰＴは楽しめない方だな。
なんでも一番じゃないと満足できないのかと煽られそうだが、気になっちゃうモンは仕方ない。
普通のＰＴ組んでるほうが気が楽で良いよ。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:18 [ sgVcgDv6 ]: >>96
｢慟哭｣中島みゆきが作詞作曲、本人も歌ってる　こっちの方だとちょっと怖いｗ
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 21:35 [ a5HQOiOg ]: この頃俺ら浮かれすぎでないか？
前衛がヘイト稼がないと精霊打てないし
基本的に総合ダメにおいて２番手以下のダメしか
与えられないという認識を再確認するべきだと思う
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 21:56 [ ad/7VDs6 ]: よくリーダやってるけど、黒ＰＴのリーダーは楽しいね。
特に詩人で釣りしたのは初めてとかｗ黒PT初めての黒の人の反応がとか
黒以外の人が楽しいかは微妙だがｗ

楽しい楽しくないは別として
黒１のPTとは動きがまったく違うから、黒PTは一度は組んでおいた方がいいと思う
高レベルの黒の良い所と複数いるときの強さがよくわかる
思い出したくないけど、レジ導入の氷河期がなぜ起こったのかわかるような気もする
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:11 [ BJ7fRwNk ]: >>101
盾のヘイトを越えなきゃ良いだけで、別に他のアタッカーとどうとかないよな。
むしろ敵対－装備が多い分他のアタッカーよりも有利だと思うがどうか。

浮かれてるかどうかに関してはノーコメントだがな。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:23 [ XYCIDqMU ]: >>101
浮かれてるというよりも、ネタがなくて飽きてる人が多数。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 23:16 [ u287z3Bs ]: ただ黒PTばっかりしてると、精霊スキルしか上がらない罠があるよな。
弱体や暗黒もキッチリ上げときたいなら、ノーマルなPTのほうがいいね。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 23:17 [ 8AVYJsas ]: >>95
漏れは「浮舟」をガンガンかけながら掃除終了＞仕事コンボ（；ω；）
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 23:44 [ XYCIDqMU ]: 俺は「メグメｒだれｄおｍえなにをｓるｙめｒ
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 23:49 [ JEp5Lby6 ]: >>107
鍵っ子は板違いなので一緒に帰ろうや
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:30 [ hUc/iheQ ]: >>101
浮かれてるかそうでないかは別問題として2番手以下のダメージてなことは無いね
盾次第だからトップアタッカーにもなれる。
構成次第だし、トップアタッカーじゃない時、ならないほうがいいときもあるけどね
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:42 [ 1MwBckz2 ]: コンビニで知らないおっさんに「小娘、邪魔だよ」とか言われた
まじむかついた
キンタマ捻り潰してやりたいくらいむかついた
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:44 [ SK1QGPmE ]: 小娘必死ですね（ ´,_ゝ｀）
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:50 [ fokwL0lM ]: >>111
オメーあのおっさんか？ちょっと来いよ
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:58 [ VlGmoJV2 ]: ノーマルＰＴでも弱体スキルがおっつかなくなってきた黒４５の初夏。

序盤座ってる事が多いから、中盤～後半にかけて撃つ弱体が無いですよ。

速攻でディア2入れる白赤が居たらディア上げも出来ないし。

せいぜいポイズンとかブラインでチマチマ上げるしかないけど、親の仇のように全弱体入れる赤さんが結構多くてそれも厳しい。

どうやって弱体スキル上げてます？

イザという時のスリプルがいつか通らなくなるんじゃないかと戦々恐々ですよ。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:01 [ fokwL0lM ]: デ　ィ　ア　2　入　っ　た　後　で　も　構　わ　ず　デ　ィ　ア　連　打　し　ろ
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:20 [ 1Qp/uG4c ]: 赤７５まであげれ
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:21 [ z2rLFNeU ]: >>113
俺はほぼポイズンだけで上げた。
毎戦欠かさずポイズン入れるようにすれば、精霊スキルとあまり差が開かずに
スキルが上がっていく。

いざという時のスリプルは、レベルが上がるほど通りにくくなるから、
あまり気にする必要はない。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:23 [ YTvkQK56 ]: >>113
西アルテパのミミズにサイレスいれてディア連打。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:29 [ hUc/iheQ ]: >>116
そうか？スリプル２ならとて～とてとてでも印無しで結構寝るぞ、70以降とかでも
スリプル２だけは黒が安定して通しやすい魔法だと思うけどなあ
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:34 [ hUc/iheQ ]: >>118
すまそ
安定して通しやすい魔法の魔法ってところ弱体に変えてくれ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:36 [ NMUIUW02 ]: 光の速さでまずブラインを入れる
ナイトがフラッシュ入れるより素早く。
その後おもむろにポイズンをいれ、白赤が入れた弱体が
レジられてたらこっそり入れてみる。ディア連打は基本。

これだけやっても弱体が青になるのはＬｖ上がる直前な５４の初夏
暗黒スキルがやっとこさ青になったよ。
121 名前： 457 投稿日： 2004/06/08(火) 01:53 [ uzLVMf.6 ]: 「すいません、一戦に一回だけ、ディアやります～、スキル上げなんで気にしないでねｗ」
って言って、普通にディア撃ってるけど。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:57 [ fokwL0lM ]: >>457
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 02:35 [ uzLVMf.6 ]: >>122
あ、ゴメソｗ
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 02:57 [ RzccF4cI ]: いつも思うんだが・・・
「弱体スキル上げるにはディア連打」
って書き込み見て、レベル上げ中にディア連打やっちゃった奴
どれくらいいる？

ごくごくたま～にレベル上げ中に文字通りひたすらディア連打してる人いるんだけど
あれやめような。ちゃんと座ってMP回復するなり精霊撃つなりしとこうぜ。
スキルが上がらなくて白いな～と思ったら、
>>121みたいに宣言してディア一発だけ撃つとか、実益兼ねてポイズン1発撃つとか
ブライン担当しますね、って言ってブライン撃つとかしよう。

ちなみに漏れは限界パピ取り兼スキル上げのお手伝いで上げたクチ。
スキル上げはスキル上げでちゃんと切り分けるべきだと思う。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 03:19 [ fokwL0lM ]: クァールの皮と経験値欲しさにソロでTorama狩ってたらレベル上げＰＴに「うざい」と言われたので寝ます
おやすみなさい
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 04:32 [ 9rKGvYuI ]: ≫６８
さぽ赤で上の通路でやるのがおすすめ。
スリプルは、ブラクロ＋弱体トルク＋闇杖で
１が時々レジ、２はほぼ通るかな。

話しかわるけど、個人的にはスノーの
風属性レジupはないきがするな、、、。
ダイアからスノーにしてからも
光エレで普通にグラビデ・サイレス
入っております。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 04:40 [ 8cFnBNoA ]: >>124
ブラインは辞めておけ
結構ヘイト高いからポイズン、ディアで十分
ディアは打ってもだれも気にしないから立ったら
ディア＞ポイズンの順でおｋ　これで十分上がります
ディア２を即効で打たれても気にするな
あとはリンク処理でスリプルなど使ってれば自然に青になる
>>120
が言ってるように青になるのはレベルアップ直前が多いけどな

垢がいる場合は困るが弱体スキルはしっかり上がるから
たまに組むとスキル上げ感覚で出来るので尚吉ｗ
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 05:04 [ qaeqGStQ ]: さすがレベル上げＰＴでスキル上げしてきた脳筋の発想はすごいねｗ
肉ジョブのくせに黒やるなよまじで。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 06:54 [ 8DCXkaJk ]: ディア連打は好ましくないなぁ。
ポイズンは担当しやすいんで、とりあえずポイズン担当にしてもらってれば
そこそこあがる。

４０くらいの＠の少ないころだと青にはなりにくいのかもしれんけど、
＠増えてきたらいつのまにか青になるようになってるよ。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 07:37 [ wZQtlfas ]: MB前に立った時1発とか、2系撃ったついでに1発とかじゃダメなん？
ディアは必中魔法で必ず判定が入るから、それだけで相当上がるはずなんだが。

ちなみに白だと、毎戦ディアかディア2入れてくだけで、レベルうｐ後のれべらげで
3時間もやればさっくり青になるよ。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 08:18 [ ohD/1tlo ]: つーか、一回スキル上げPT入ってディアとバイオ連打してくりゃ
弱体も暗黒もすぐ青字になるやろ…
これだと気兼ねすることもないし。何でレベリング中にやろうとすんだ？
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:14 [ nME7PeiI ]: 麒麟いくのに・・・・指輪がスノーリングしかないorz

ダイアリング買い戻すのも馬鹿っぽいし
はぁ。どうしよう。
133 名前： 81 投稿日： 2004/06/08(火) 09:29 [ DW9VN1Qk ]: みなさんアドバイス有難う御座いました
とりあえずタゲ取らないようにがんばってきます
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:00 [ 8KAOG.4. ]: >>132
麒麟にスノー*2は、とりあえずやめておいた方がいい
無難にいくなら、ダイア*2だろうが・・・

ブリザドのレジが少なくなってるのかもしれないけど
ほんとスノーの隠し効果いらないよな。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:06 [ yWptruy2 ]: 昨日スノーリング買ったので検証してきました。
エルド前のエリチェン可能なところで、同じゴーレムを繰り返し使って実験。
両耳装備なし＋スノーリングｘ２を装備した場合と、
モリオンピアスｘ２＋天才の指輪ｘ２つけた場合で、
INTをそろえてブリザド４を25回ずつ撃ちました。
（曜日が変わったのでそこで終了しました）

結果、ダメージ・レジ率ともほとんど変わらず。
スノーリングに氷系魔法UPの効果はないようです。

サイレスに関してはゴーレムでは実験できなかったので
どなたか他の方ヨロシク。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:13 [ hUc/iheQ ]: >>135
サイレスは相手が魔法使わない相手でもレジ率の検証できますよ～
おまいがやれ？無理ｗｗｗｗ在庫も無いし2個も買えないｗｗｗｗ
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:15 [ fwHEaFZY ]: >>135
検証乙、煽りじゃないが聞いてもらいたい

宿星前のゴーレムでレベル上げしたとき
ゼニス手装備な俺でも、４系、３系魔法のレジは
１５０発に３発しかなかった（Repしらべ）
それを考えると、２５発づつってのは
レジの増減を見るサンプル数として少なすぎるとおもう。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:15 [ 8uc2d59A ]: >>124
連打なんてしなくても１戦１ディアでNEXTが半分になる前に余裕で青になりますが？
１戦につき７ＭＰ無駄に使っても文句は言われないっしょ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:17 [ POw0nlwQ ]: 上に黒魔PTの話題が出ていたので、今更ですがナ68から質問です。
一度黒魔PTを組んでみたいと思っているのですが、
ナ詩セットだと、どのような構成がいいのでしょうか？
ナ詩黒黒黒黒？ナ詩黒黒黒赤？メロン飲んでナ詩白黒黒黒？
また、ナ黒それぞれの動き方や注意点を教えて頂けないでしょうか。
狩り場は・・・ボヤのプニかトンボあたりでしょうか・・・
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:24 [ yWptruy2 ]: >>137
なるほど。なるべく全体に精霊スキルとINTを落とした状態で実験したのですけど、
確かにレジは5回と4回だったのでサンプル数としては少なすぎますね。
レジに関しては保留ということでお願いします。

最大ダメージに関しては、変わらなかったので、自分的には
無理して買うものでもないかなぁという印象でした。
（まあ、せっかく買ったので使いますが(´・ω・｀)

>>136
確かにサイレス検証できますね･･･。アホでした。
でも結構検証するのも手間がかかるのでそんな言い方しなくても。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:28 [ yWptruy2 ]: 追加
スノーリングのほうがレジ5回で、天才の指輪のときがレジ4回でした。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:28 [ 8KAOG.4. ]: >>135
>>137の言うとおり、４系じゃレジほとんどなかったのでは？
25発中レジ0or1or2くらいかな

検証するなら、まずレジられやすい1系
それと氷杖などは装備せず、INTも極力低くすること
検証結果に、何発中何回レジられたのかを明記すること
を強くお勧めする。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:30 [ hrkVKYsg ]: >>139
黒は多い方がいい
ただし黒６よりは黒５吟、理由はMPと釣り

普通のPTのように盾がタゲを維持できるような
遅いペースで精霊を撃つのではない　ほぼ全開

ナは一人しかかばえない　ナを黒にした方が火力が強い
非常に申し訳無いが俺が作るならナは誘わない
もちろん違う考え方の人もいるに違いない
144 名前： 143 投稿日： 2004/06/08(火) 10:37 [ hrkVKYsg ]: ほとんど黒の黒全開PT≠ナがタゲ維持する黒多数PT　ということね
狭い意味の黒PTは前者
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:39 [ VlGmoJV2 ]: スキル上げしたいなら外人ＰＴ。
これだね。
まずはＥマークついてる奴を集める。
そしておもむろに狩場へ出発。
場所はスキルが上がるなら何処でもＯＫ。
狩場についたらひたすらディア、バイオ連打。
これで10分くらいで青くなる。
あとは[ちょっと用事があるので抜けますね]で即抜け。

これでおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:44 [ fwHEaFZY ]: >>139
ナを入れた黒ＰＴなら、ナ詩黒４かなぁ・・・
ぶっちゃけ、ナ黒５でもいい

とにかく黒は多い方がいい、その分、ヘイトが分散できるから
あと、メロンとか単語が出てきてるけど
毎チェーンごとにヒーリングするから、そんな心配いらないと思うよ

個人的には>>143のいうような、黒６とか、黒５詩とかの方が好き
けど、ナイトがいた方が安心できるかな。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:46 [ hrkVKYsg ]: 盾がタゲ維持できるペースまで精霊ペースを落とすとすると
黒が少ないと戦闘時間が伸びて不味い　しかし
回復する魔道士が必要（ナだけでは死ぬ）　という矛盾に苦しむと思う
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:49 [ Wy9zqL1c ]: 黒ガルカ３７、
この先もヴァナで生きていけますか？
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:53 [ do13bipo ]: ガルカで立派にブラクロ着てる人もいます。
楽な道だとは言えないけど、ガンバレ！
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:55 [ DiyMMWoo ]: >>139
ナイト入り黒PTを組む時というのは、
例えばラドンのような足が速くて打撃が痛い敵を相手にするときだな。
さすがにラドンは盾ジョブ以外が釣ると、4系精霊が発動前に死人が出る。
ただ、ラドンを黒PTでやるメリットはLv72くらいからいけるというだけで、
Lv74くらいからは通常PTのほうが撃破速度は早くなってメリットが無い。

ただ、神ナイトの固定力がすさまじいことはわかっている。
俺が以前ナ詩黒ｘ４で組んだナイトは、黒のガ３＞４＞３連打でタゲが移らなかった。
>>139がこれほどの固定力を持っているナイトなら、多黒PTではまさに神になれる。
ただ、野良ではそのナイトの固定力がどれほどかわからないから、
野良で組むときは組みにくくなってしまうな（´・ω・｀）
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:57 [ hUc/iheQ ]: >>140
あー、スマヌ。煽ったつもりは無いよ。俺がやれと言われても2個もスノーリング
かえねええ～って自虐のつもりだたｗ気を悪くしたら申し訳ない
検証乙です、参考になりまっす
152 名前： 禿黒ガルカサポ召 投稿日： 2004/06/08(火) 11:27 [ yDbH/x6. ]: >>148
　__▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡　＜がんがれ！超がんがれ！

わしはPS2版開始、いやβからず～と黒ガルでやってきた。プレイする時間が極端に
少ないためいまだLv50なのだが、ガルカの場合、Lv37くらいだと種族装備が神なの
で、MP不足の問題はなんとかなる。また、Lv51以降は闇杖等の存在で最大MPという
数値の重要度はあまり言われなくなる（と思うｗ現在闇杖に向けて貯金中）なんと
いってもガルカはHPが豊富にあることが強み！前衛の場所でタゲ取り上等でMBもぶ
っぱなせる。2・3撃くらってもドレインやヒーリングで回復するのでケアルはかけ
てもらわないように言っている。ていうか、わしはサポモで両手棍持って殴りかか
ってた（もちろん、パーティメンバーには充分周知したうえでのサポモね）
INTも基本数値は悪くないんだし、充分やってけるぞ！
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:27 [ wZQtlfas ]: >>148
うちの鯖には、ガル黒75の漢がいる。

昔組んだ時は、「ガル黒は釣りのために居る」って、率先して釣りに出てた。
カコイイ。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:35 [ DiyMMWoo ]: >>153
ウチの鯖には、

/em （ガル黒）は闇王の構え！

といってデーモンヘルムをかぶるガル黒がいる。
あまりに似合いすぎて違和感がない。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:42 [ VCwpm8oQ ]: >>153

　MP回復早そうだから、釣りに行くのも良いかもな・・・・
まあ、枯れ枯れなら、黒も釣りに行くのも良いわな。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:59 [ DdD7dfns ]: 釣りいきたいけどファーストタッチヘイトがなぁ…
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:01 [ hUc/iheQ ]: >>156
そこで石つぶてですよ
当たらなければファーストタッチヘイトも多少マシにｗ
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:11 [ 8KAOG.4. ]: 石つぶて→１ダメ
石つぶて→ミス

のヘイトの差は、ダメージ１の分だけで
ファーストタッチのヘイトは変わらなくない？
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:22 [ do13bipo ]: 遠隔ミス釣りしてきた敵が、後衛のヒーリングヘイトでそっちに向くことあるよね。
これから考えるに、ヘイトは無視できるほど低いと思えるけど、どうなんだろう。
あるにしても、揮発はしてそう。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:27 [ hUc/iheQ ]: >>158
ダメ与えた場合はヘイトをかけているのか分からんけど結構なヘイト稼ぐ
ミスの場合はかなり少ない
挑発釣りが普段の挑発よりもかなりヘイト稼ぐことから遠隔ミス以外は結構な
ヘイトを生み出すんだと思う
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:31 [ xs6My38w ]: まあ、どっちにしても装備変更するの忘れたら・・。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:52 [ lzwIu2Is ]: それより遠隔釣りしてたらいつか投げちまうぞ、いろんな物を。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:53 [ do13bipo ]: その恐怖といつも戦いつつ、エンドレス戦績矢とかを撃ってた狩人には頭が下がります……。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:01 [ VCwpm8oQ ]: >>163
LSもう３回撃った人がいます・・・・
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:20 [ 7sEX5UzQ ]: >>157
投擲スキルもちゃっかり青くしてる漏れはどうすれば・・・。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:23 [ 7sEX5UzQ ]: 狩人スレと間違えたorz
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:27 [ KwGlObdQ ]: 黒樽52歳質問でつ
lv上げで氷闇杖使ってるんですが、ケアルする時
ローズワンドとかに着替えたりしてますか？
あんま点滅するとウザイとかいう話がどっかで出てた気も･･･
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:45 [ wZQtlfas ]: >>167
それ以前に、MNDブーストせんでも下位ケアルの量なんて、そんな変わらんでそ。
どうしても着替えるってなら、光杖持っとけ。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:56 [ mIYQO5ok ]: >>167
漏れは属性杖7本所持で常に点滅しまくりだ
黒が貰う可能性のある魔法はリフレくらいだろ？
後はタゲ取った時のケアルくらいだがタゲ取った時着替えなければいいだけ
そこまで気にするこたーない
それに闇杖持ってるならリフレ貰わなくとも十分MP足りるからリフレは常時いらない
気になるならヘイト一杯でMP使い切れないのでリフレローテから外してください＾＾とでも言っとけ
170 名前： 140 投稿日： 2004/06/08(火) 14:57 [ yWptruy2 ]: >>151
おまいがやれって言われたのかと思ったら違ったorz
早とちり失礼しますた。。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:13 [ KwGlObdQ ]: >>168 >>169
レスありがとうございます
メイン黒なんで光まで買う余裕はなく・・
昨日属性杖買ってから初めてlv上げ行ったんだが
確かにMP溢れてた・・でもすげぇ楽しかったｗ
あんま気にしないことにします。
ありが㌧
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:22 [ 1uwxCJIs ]: ここが適切かどうかわからないんだが・・
属性杖はヴァナでの知名度も上がって魔道士の必須アイテムとなってきて、今安定
した価格で売れてるけど、鉱石の供給源は主に栽培が多い。
今はＮＱ需要があるのでどんどんと杖が生産されてるせいでＨＱも出来てるが、そ
のうちＮＱが停滞し始めて生産が緩やかになる。すると合成スキル上限が変わらな
い限りＨＱの数量が殆んど出回らなくなるわけで・・・

今買っておかないと入手困難か激高になるかな？
鉱石も値段下がったら最後投売りして栽培する人がいなくなりそうだし。
鉱石が２０万のままでＮＱ売れなかったらＨＱなんて絶望的になりそう。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:39 [ sXRvpK82 ]: >>172
スキル100でギルド装備して上級サポつけると
属性杖上限+31を超えるとか聞いたけど。
減るどころかこれから増えてくるんじゃないかな？
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:43 [ U7KgEjhQ ]: >>172
ぼったくり職人さんご苦労様（藁

鉱石の主な供給源は栽培じゃなくてチョコ掘りだよ。掘れば掘るだけ出てくるし
今後もずっと安定供給される。杖の需要が高いから最近はどんどん鉱石の出品が
増えて価格下落気味だけどなｗ　値段が安くなれば更に需要は増えるし、黒魔
召還（杖の種類によっては白、ナイトも）に取っては必携級の性能だから今後も
まだまだ需要は続く。

嘘こいてぼったくりするのは止めてくださいね^^
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:54 [ iLw56yeM ]: >>142
なんか勘違いして無いか？
鉱石の主な供給源は栽培だぞ。
チョコ掘りで掘れる条件は結構厳しい上に枯れがあるからな。

現状で栽培してる奴らにとって見ればまだ鉱石は魅力があるんで当分安定供給は
続きます。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:54 [ do13bipo ]: >>172のような心配は、実を言うと自分もしたことがある。
けど、あの書き込みがされた時点で、「職人ご苦労様」ってレスが来るのも見えちゃうからなあ。

>>174
事実がどちらにせよ、そんなムキになって反応しなくてもｗ
177 名前： 139 投稿日： 2004/06/08(火) 15:59 [ POw0nlwQ ]: 黒ＰＴについての質問へ、レスありがとうございます。
先日レベル上げＰＴを組もうとサーチしたところ、
珍しく黒レベル上げ希望の方が４人以上おられたので
黒ＰＴとしてお誘いできないかと思ったのが最初です。
黒魔ＰＴが可能ならと思ったのですが、下手にナが入らない方がやりやすいのですか。
野良でいきなりはやはり無謀だと思ったので、
今度知り合いの黒の方複数誘って動きを勉強できたらと思います。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:08 [ za7SqViM ]: 栽培産は氷光闇。チョコ産はそれ以外含めて。
闇在庫20　水在庫0とかなってないか？
チョコ産はたかが知れてると思うがなあ。

それでもHQが出来易いのは事実だから
200万でも買っちゃうようなブルジョワに行き渡った途端、急速に値落ちするはず。
NQ30万で10%up +170万で5%upでは食い指が動かないな。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:13 [ do13bipo ]: >>177
黒PTと一口に言っても、程度がありますから。
ここで言われているのは、盾の存在とかは最初から全く考えない方法。
つまり一斉射撃で、自分たちが死ぬ前に敵を沈めるってだけ。
ちなみにこの方法は、バインドやスリプルなどの工夫すらしません。
詩黒黒黒黒黒で、詩が釣ってきたところに全員で強い方から精霊撃つだけです。

はっきり言って技術も何もないから、最初だけ新鮮ですぐ飽きるPTだと思ってます。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:17 [ do13bipo ]: >>178
食指（しょくし）ね。念のため……。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:20 [ K0WMzm8. ]: 精霊強すぎだろ！！さっさと弱体しろヴォケ
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:23 [ FCquEjxY ]: 誰か彫金スレに誤爆した？
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:25 [ 1uwxCJIs ]: 何故か職人扱いされてるな・・
木工スキル０彫金スキル２だぞｗ

値上がりはさておき入手不可能とかになると悲しいから悩みどころなんだよな。
対象属性の魔攻+5%といっても、レインボー>プリズムケープとかと比較すれば
十二分に効果あるわけで。
でも木工スキル100に職人装備で+2、上級サポで+4すれば106で限界スキルが75
だから確かに+31には届きそうだ。これで1Dに１本はできるから・・・

自分で栽培して鉱石1D売って買えばいつでも同じような価格で入手可能っぽいな。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:36 [ 410AsqWw ]: >>183
上級サポは＋３です。
残りの＋１は調度品かな？

そもそも木工１００ってどのぐらいいるんだろう。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:23 [ jxb8Vxxc ]: 木工１００にするには別キャラで鍛冶師範クラスのスキルが必要
でなおかつ原価高くて売れない武器を捌かなきゃいけない。
スキル９９が現実的な上限です。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:35 [ yWptruy2 ]: >>185
別キャラで必要っていうのは、合成の材料を作るためにって事？
別キャラでいいならExってこともないだろうし、他の人から買い取るのとの
違いがイマイチわかりません。

１００近くになると大赤字なのはどの合成も同じなので
その辺は理由にはならないかと。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:37 [ 1uwxCJIs ]: アダマンインゴットを使う鉄砕棒かな。
９９→１００が何ダース作れば上がるかに寄ると思うが・・・
１本原価５０万ギルとして３Ｄで１８００万くらいあれば上がるくらいか。
ＨＱ杖が返って値上がりしそうな値段だなｗ
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:44 [ sXRvpK82 ]: ■オックスタン
（両手槍）全種　Ｄ70 隔396 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71～戦ナ侍竜
アクアマリン
アダマンインゴット
アッシュ材
ゴールドインゴット
金糸

木工でスキル99～100にあげられるのはこれだけ？
確かに売れないな、これはｗｗｗｗ
しかし入手難なNMアイテム使ってる訳じゃないし
サーバートップ付近の廃人数人なら普通にあげてるだろ。
あとはギルドポイントがたまってくればHQ杖の供給は普通に増えてくると予想。
ま、どうせ彫金師の倉庫木工が作るだろうから、
値段はそうそう下がらないだろうけどナー。
NQは今よりもぐっと下がると予想。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:51 [ zfHy.ziU ]: 9ヶ月ぶりに戦線復帰しようとしてる黒ですが、一応
過去スレを覗いたりして勉強してみた。

･･･まさか、PT戦でガ系魔法を使うようになってるとは（´・ω・）
現在Lv38で中途半端な感じなんだが一応ガ系の魔法は
携帯しておいたほうがよろしいのかな･･･
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:56 [ hwMmMsIk ]: >>189
そのレベル帯だとブリザドII修得まで湾曲連携にブリザガとか普通にするだろうし有るにこしたことは無いね。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:03 [ 7J9rn.8Q ]: http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2740/index2.html
ここ見てたら、未実装黒魔法に想いをよせてハァハァしてしまった(*´д｀*)
しかし、ストンガIVって敵限定で実装されてるよな？
他にガIV系で実装されてるのはないんだろうか。
っつーか、こんなんどこで調べたんだろ。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:23 [ zfHy.ziU ]: >>190
なるほど、意外に早い段階から使うのですね。
とりあえずブリザガあたりから順にそろえてみることにします。

回りの敵を巻き込まないように、ソロで自主練してきま・・・
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:12 [ LuYShcQg ]: >>192
巻き込みそうなときはムリに使わなくていいかと。
こっちはさんざん練習して、魔法の範囲も大体わかっているのに、
「巻き込むから使わないでください^^;」なんて言われるのザラ。
反論しても大概多数決で負ける。
反対：前衛３票
賛成：自分
浮動票：その他後衛
みたいな感じかな。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 21:23 [ SK1QGPmE ]: 愚痴るぐらいならリーダーやればいいだろ
それで巻き込む香具師もいるからこそ注意してるんだ
万が一巻き込んで全滅したらどうするんだ
自分がリーダーやってる時にPTが全滅した気持ちを少しは分かってやれ
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 00:59 [ JKPO5Cao ]: >>191
はぁはぁすると同時に凄まじい値段で売られるんだろうなぁという脱力感
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:01 [ KzVTefko ]: クエイクたん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:03 [ vlxPNts. ]: ていうか全部敵専用魔法だろどうせ・・・
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:07 [ OrPmHI1w ]: >>184
上の方で１００は大変だと言われてるけど、それでも１鯖に３～４人くらいはいると思う。
漏れのＬＳにも木工１００の人いる。
材料持込でバルカン作ってくれって頼んだらホントに作ってくれたよ(*´д｀*)
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:23 [ JKPO5Cao ]: リフレクが敵専用で実装されたら死亡だな。。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:39 [ 80JZY/3Q ]: >>198
消費者必死だな、としか言えないが・・・
>>188見てみろ。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 03:09 [ SX8dIgVc ]: 何故かフリ－ズIIがブリザドＩＶの進化エフェなのに驚いたｗ
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 03:29 [ uur3BQKY ]: サンダー系のエフェクトはバーストIIみたいに頭上から電撃が落ちるエフェクトのほうが
「雷」っぽくて良かったのになあ・・・現状のサンダー系って雷っつーよりただの電気にしか見えん
「スパーク」に名称変更しる！
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 06:38 [ tDdUL242 ]: 地味にバイオIIIも敵専用だよなぁ。
古代IIとかガIVとかはともかくこれを開放しないのはなぜなんだろう。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 08:51 [ 9YwzCs6. ]: ちと聞きたいんだけどモンダバイトピアス取るか迷っているんだけど
魔法攻撃力アップ＋５ってどのくらい違うもんなの？
あきらかに精霊が強くなるなら欲しいけど。。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:21 [ m1gn/Oyc ]: >>204
魔法攻撃力が上がるのであきらかに精霊（魔法の与えるダメージ）は強くなると思いま
す。その度合いが貴方の望みに値するかどうかはわかりませんが

度合いとしては5%UPと思っていただいて結構かと
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:24 [ 9c6ibiCA ]: 現状最高の耳装備だろ。
耳はINT+2より上の物はなく、モルダバは少なくともINT+2以上の効果は出るから。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:29 [ m1gn/Oyc ]: >>204
いま気がついたのだが、モンダバイトピアスってなによｗ
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:16 [ riMKCJA6 ]: 揉んだ(*´Д｀*)揉んだ
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:24 [ SJJZQ4Y. ]: >>208
通報しますた！
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:36 [ gBKy24bE ]: 昨日の白のレベル上げ
Lv69 テリガンコカ＆マンティ（とて～とてとて）

後半から氷杖の着替えマクロを追加して
パライズの入り具合をみたところ

■前半戦、光杖or闇杖パライズ
パライズ　 45.2%　 19/42

■後半戦、氷杖ＨＱパライズ
パライズ　 60.5%　 23/38

ま、サンプル少ないし、敵も一定じゃないから
なんともいえないけど、一応結果だけ
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:08 [ L.NJ1F/Y ]: よく「精霊強すぎだろ！！さっさと弱体しろヴォケ」って書かれてるけど、
それを言うなら、同時に「装甲薄すぎだろ！！さっさと強化しろヴォケ」っていってくれ
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:14 [ iyp4xaho ]: >>211
や、煽りは普通にスルーしろって。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:17 [ I9cWzBIk ]: バイオ.3は予想だと敵の攻撃15％ダウンでレジがなくスリップ（バリアとか除く）
MPもバイオ2で50ぐらいだから恐らく75～80ぐらいと思われ
レベル上げとかの6人PTじゃそんなに作用しないが（コスト等含めて）
食らうダメが400とかになる強いモンス相手に大人数で挑む場合などは
かなり効果的になるんじゃないかな？だからPC実装されてないのかなと予想
まあ空蝉盾が流行ってるからバイオの価値も下がってるけどね
それ以前にポイゾｇくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

ディア3とかって敵使ってきたっけ？ちょっと今思い出せない
それよりもパッチで参系忍術使わなくなったトンベリを見ると忍者のが
実装の可能性低そうで可哀想ではあるけど…
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:17 [ CBYar4L6 ]: >>211
あの手のは明らかな釣りだから、気にしなければOK。

まあ、実際黒には、モや暗ほどのHPも防御力も無いね。
その代わりに、削りペースをコントロールする能力があるって感じだと思う。
狩人も同じく、HP・防御力（・ギルｗ）を犠牲にして、さらに短時間での瞬間ダメを得てるね。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:24 [ iyp4xaho ]: ただ、狩人が瞬間ダメでタゲ取ってあぼーんしてもネタになるのに、
黒だと瞬間ダメでタゲ取ってあぼーんするとめちゃくちゃ叩かれるんだよな・・・
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:34 [ vHH/DlZE ]: 狩はWSでタゲを一時的に取らざるを得ないが（不意だまWS入れる戦術の為にも）
黒はタゲを取る必要はないし、精霊撃つ以外にも色々出来るからな。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:36 [ lwYFCNtk ]: ぜになげとそうでないジョブの差だな
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:36 [ CBYar4L6 ]: うーん、そうかなあ？
その辺は、黒も狩人も変わらない気がしているんだけど。

問題は、それが事故と言えるレベルのものなのか、
それとも明らかに対処も無くタゲ取って当然の死亡なのか、じゃないかと。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:40 [ CBYar4L6 ]: そもそも、タゲを一切取らない黒って本当にいい黒なのか、と。
高レベルではブリンクストンスキンなど対処法もあるわけだし、
タゲを取ってでも削るということを意図的にするのは有りだと思う。

もちろん、タゲ動くかどうかを的確に判断して、動く場合は前に出て撃てれば良。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:48 [ OH.1W6Dw ]: ＞そもそも、タゲを一切取らない黒って本当にいい黒なのか、と。

ﾀｹﾞを一切取らないで充分なﾀﾞﾒｰｼﾞを与え続けるのはいい黒だと普通に思う
ﾀｹﾞを一切取らないでﾊﾅｸｿほじって漫画読んでるのはいい黒だと思わない
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:52 [ KBFkMI5k ]: 狩人だって、通常でちょくちょく取って死んでたらいかんでしょ。
どうしてもWSという極端なものが前提になるしね。
狩はタゲとりながら追い込みができるが、ブリスキくらいじゃ
タゲ取りながら追い込み中断されることも多いし

やっぱタゲが動くっていうデメリットが大きいかと。
前に出て撃てればいいんだけど、敵の範囲次第ではね…
それもあって狩が離れて撃つのも疎まれやすいし。
普通のPTなら理想はタゲ動かないぎりぎりに撃つ黒はいい黒なんじゃないかね。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:59 [ I9cWzBIk ]: まあ気持ちの問題もあるんじゃないかな
昔からやってる人なら黒がタゲ取って死亡→PT暗くなるとか誰もが
大変してるだろうし（特に低レベルだと白と黒と召は死に安いし）
納金だと攻撃当たらなくなったｗｗｗとか
黒カンストして前衛やってるけど、やっぱ後衛にタゲ行くと心臓に悪いしね
樽シでも光の速さで挑発いれちまう、結局タゲ取れないのがほとんどだが…
こっちが黒やってる時はブリスキあるし取り返してくれるか沈めるつもりだがｗ

俺がやっちまったな～と思ったのは70時代3連に3系＞4系MB狙って
3系入れたらモンスこっちに来ちゃった時があったな
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:01 [ I9cWzBIk ]: 大変→体験

狩人は柔らかいんだけど前衛＆エルヒュムが多い
黒は柔らかくてHPも少なくて樽多いから
実はサポ戦の狩人よりは死ににくても心理的なものもあるかもね
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:22 [ CBYar4L6 ]: なるほどねー。
やっぱり、後衛という認識自体に依る部分もあるのかな。

タゲを取る取らないについては、実は未だに自分なりの答えが見つかっていなかったりする。
タゲ取らないぎりぎりが良いのはわかっても、その区切りを完璧に読み切れる人はそういない。
だから、タゲ取らずを前提にすると、自分の推測する閾値から、さらにある程度のマージンを取って撃つ。

この分のダメが、タゲを取るデメリットより大きくなる局面を判断する必要があるのかな。
そんな風に思ってます。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:43 [ yryJYtIQ ]: ３（ガ）、４系はメイン盾の挑発リチャージ５秒前に詠唱、コレ基本。

以前一度だけ組んだ黒は、常に挑発リチャージを計って削りにあててくれてた。
敵対心の読みもうまかったから、安心して削りをまかせていたよ。
けれど、最近は一人で削ることが好きな人ばかりなのか、
挑発リチャージも待たずに３、ガ２、３のコンボを決めてくれたり、
詩人がいて後半十分通常で蓄積稼げてるにもかかわらず、
１，２，１，２でチクチクやる人が多い気がする・・・（もちろん本人にはこちらの意思を伝えてある

黒魔道士は前衛ジョブと違ってオートアタックじゃないことから、
当人のプレイスタイルで随分性格が変わるジョブだと思うので、
試行錯誤大変でしょうけど、草葉の陰からこっそり応援してます。

たまにうまい黒魔道士に会うと
戦闘時間短縮され、空蝉消費が抑えられて嬉しい忍者からの一言でした。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:02 [ CBYar4L6 ]: >>225
ありがとうございます。

言われていることには非常に同意。
挑発の時間もそうだし、アビ等によるヘイトも結構重要だと思う。
要は、盾ジョブと揮発ヘイトの山谷を合わせること。
そして、盾ジョブに山を作る能力が残っているかどうかを見極めること、かな。
そこまで合わせて、はじめて「ヘイトぎりぎり」と言えるんじゃないかと。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:02 [ 4obLFrVI ]: 狩人に限らず黒とアタッカーの差は威力を調整できるってことでょ

そこがわからん黒はメインが他ジョブの遊びでやってる黒なんですがネ
MB時に魔法を2系や3系に抑えて敵残りHPが１㍉以下にピッタリなったときの
快感は脳筋にはわからんでしょ
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:03 [ QtiLrq8M ]: そうは言っても忍者盾は難しいんだよな。
ドレインアスピル精霊弱体だけでタゲ取れちゃうような紙忍者が
高レベルでもいるし。
ま、それだけ腕の必要なジョブなんだろうけど。

空蝉盾頑張ってください。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:10 [ CBYar4L6 ]: >>227
うーん……それはちょっと違う気がする。
威力を加減できるのが長所なのは同意だけど、
MBでミリ単位に合わせるってのは、好例じゃないと思う。
前衛アタッカーをすぐ脳筋って呼ぶのもどうかと。

>>228
忍者ヘイトは、弱体忍術の使用によってかなり変わるみたい。
あと、ファーストタッチヘイトが欲しいということで釣りに行く忍者さんもいるね。
頑張ればがんばっただけ、ヘイトが取れるジョブなのかも。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:21 [ dDC8Farg ]: ﾐﾘ単位で残す黒･･･ｵｰﾊﾞｷﾙでもいいからとっとと削って終わらせてくれって漢字
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:28 [ 9c6ibiCA ]: 黒の仕事はどっちかというと終盤の追い込み削りだろうに、わざわざ残してどうすんだ。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:33 [ QIwZmE9Y ]: 追い込みでタゲとっていいというのに同意。
オーバーキルでもささっと終わらせるに同意。
忍者のヘイトがカリカリなのに同意。

やっぱナイト盾が好きだよﾏﾏﾝ
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:35 [ KzVTefko ]: 関係ないけどジョブ板に書き込んでる人って
自分は上手いですよ（ ´_ゝ｀）
って絶対言うよね
なんでもかんでも人のせいにして自分に落度がなかったのかまったく考えようとしない
傲慢な馬鹿の集まりです
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:45 [ Zo3QpcZo ]: >>230-231
３じゃ多すぎる、２をメニューから探すの面倒、前衛の殴り１発で死ぬ、
なんて時はオーバーキルしないで坐っちゃうんじゃない？
わざと残すなんてしないけどね。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:47 [ vBanVS8A ]: HPピッタリ狙いで撃った精霊がレジられる可能性も多分にあるし
基本はオーバー気味に撃ったほうがいいかな
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:54 [ QtiLrq8M ]: 最後の１撃で盾役のヘイトを上回りつつ殺すのが黒の仕事と思ってた。
そんなオレは残りHP読み間違えてちょっぴり残して迷惑をかける事の多い墨。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:06 [ r3wxiWRU ]: チェーン２，３あたりなら、ケアルガ投げるのも吉
ケアル２とか３とかを複数人にかけたりする白さんもすぐ座ってくれるし
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:15 [ wqI8c992 ]: >>227
ミリ単位で削り残したときは絶望感のが強いな。。
構成次第ではタゲ取っちゃうこともあるし。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:24 [ pVODWOts ]: 倒せると踏んでヘイトオーバーして火力うｐ
それで残しちゃうと切ないよな～
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:16 [ jNBu9RHM ]: >>236
漏れもよくやるよそれ
というか最近やけに目立つ。何でだ
トドメの1発→1ミリ残ってタゲ来る→前衛追いかけてきて一発殴る→敵沈む
のパターン多杉orz

>>235
レジの可能性なんて10％も無いだろ…
レジの可能性が多分にあるなんて書き方したら装備疑うな
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:17 [ rg1KTA5c ]: >>230
そのミリ単位をいつまでも削れない前衛ってクソだよなぁ。

さっさと座らせてくれ。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:24 [ CBYar4L6 ]: >>241
そういう敵が相手なら、自分で削りなさいって。
座らせてくれ、じゃなく、自力で座れるようにね。
逆に、ほっといても大丈夫そうなら、わざわざ沈むの待たずに座ればいい。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:24 [ bU/ofgyA ]: >>241
自分で削らないなら座っていてもいっしょだろう
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:33 [ u2TMc1kg ]: >>241
PTの人によっては、次の戦闘用にHP残してっていう意味で「精霊抑えて」と
いわれることもありました。ので最近残すかオーバーキルするか、なやんでます
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:37 [ iyp4xaho ]: 魔法でとどめを刺すと、他ジョブが不機嫌になるから、
　打撃でとどめをさせる分わずかに残して削る

というのはあるな。
なんかしらんけど、以前に比べてお子様に当たる率が高くなってる気がする。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:38 [ iyp4xaho ]: 魔法でとどめを刺すと、他ジョブが不機嫌になるから、
　打撃でとどめをさせる分わずかに残して削る

というのはあるな。精霊でとどめを刺すと「強すぎｗｗｗ」連発されたりとかな。
なんかしらんけど、以前に比べてお子様に当たる率が高くなってる気がする。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:39 [ iyp4xaho ]: ・・・エラーになったから、ちょっと追加して書き込んだら、2重になっちまったよ・・・orz
248 名前： 244 投稿日： 2004/06/09(水) 15:45 [ u2TMc1kg ]: 次の戦闘用 ×
次の連携用 ○
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:51 [ 9c6ibiCA ]: 基本的に敵はHPが減るとWSを撃つ頻度が上がる仕様なんで、時間をかけるなら前半。
後半もたつくのは被害を増やすだけ。
自爆系能力を持つ敵は別だが。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:01 [ u2TMc1kg ]: >>249
なるほど、そうでしたか。
高LV限定ですが、連携＋MBなんて開幕にでも打たないと敵のHPなんて残り少ない
ので、そこで抑えてと言われると気弱な私は従うしかないわけでｗ
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:10 [ 37cCIxVQ ]: 敵のHPジャストくらいのMBが好きな黒ですが
MPすえる敵だと数㍉残してアスピル＞殴りで倒したときが快感
MP100以上吸ったときなんかは脳汁でまくりですよ！
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:25 [ OH.1W6Dw ]: >>250
まーﾘｰﾀﾞｰでもない限りPTの方針に従うのが野良だと最優先事項だから
それはそれで～
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:36 [ r3wxiWRU ]: >>250
前衛が倒しきるタイミング考えてケアルガ被らせて、即効座ったらいいんじゃないの？
精霊打たない分ヘイト稼いで大丈夫だし
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:31 [ xGvMsIYI ]: アスピルで大量吸いといえば、裏世界だな。
闇天候×２で常時ＭＰ１００は吸い取れるし、もうウハウハ。
この前、闇杖装備して敵子竜にアスピルぶっ放したら、
ＭＢでもないのにＭＰ１６０も吸えてマジびびったよ。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:05 [ MCY5jhbs ]: ＬＶ５０になって、初めての限界突破完了。
そろそろ属性杖を買おうか悩む年頃だけど、まだまだ値下がりしそうな気がして迷う。
Ｌｖ３０の頃５０万だった闇杖も、Ｌｖ４０位で３０万、今で２５万。

今が底値なのか？
それとも更に値下がりするのか？
さっぱりわからんぬ。
２００万くらい持ってたら悩まないんだろうなぁ。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:23 [ jsMyf2Rc ]: 俺は職人じゃないし値段の動きなんか読めないが欲しい時が買い時じゃね？
ブラクロとか氷杖とか、今の何倍もの値段で買ったけど後悔はしてないし
正直Lv50台で属性杖持てる環境にあるのが羨ましいと思う。

つーか闇杖25万か…。俺だったら一文無しになっても迷わず買うなぁ。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:30 [ 4OzvSwok ]: 25万なら買いだな
ある一定以上値段が下がったらそこからはまた上がりだすと思う
>２００万くらい持ってたら悩まないんだろうなぁ。
こんなこと言ってる香具師は2000万持ってても悩むに決まってる
別にいらないと思えば買わなくてもいいよ
ただその値段だとほとんどの香具師が持ってると思うから
誘われなくなるぞ、運良くPT入っても足引っ張るだけだな
ただでさえ黒が臭いレベル帯なんだから努力しろよ＾＾；
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:05 [ N8dwmTCY ]: やっと72が見えてきた黒タルです。

現在防具はAF＋ブラクロなんですが、72になるとエラント装備が着れますよね。
で、みなさんは上記のAF・ブラクロ・エラントをどんな感じで着替えてますか？

自分としては下記のような感じで着替えマクロを作ろうと思ってるんですが。
・弱体魔法詠唱時→AF胴＋残りエラント(弱体スキル+10 INT+15 MND+15)
・精霊魔法詠唱時→AF頭＋AF小手＋残りエラント(精霊スキル+15 INT+21 MND+22)
・暗黒魔法詠唱時→AF脚＋残りエラント(暗黒スキル+15 INT+18 MND+18)
・移動時→ブラクロ＋残りAF
・ヒーリング時→エラント胴＋エラント小手＋エラント足＋残りAF
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:06 [ 2mVuRHJo ]: 鉱石との差額を見れば上がるか下がるかわかるだろ・・・
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:11 [ vImcsQPo ]: 鉱石は20万前後で落ち着くはずだから～NQ杖もその辺り。
Uchino鯖は既にNQ原価投売り状態だけどな。
HQ量産しても100万じゃ売れねーって…
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:20 [ YyfEUAHk ]: >>258
通常　ブラクロ
MB　AF
ヒール　エラント
かなぁ。敵対-を考慮して。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:38 [ j6TlIEQw ]: >>258
弱体＞撃たない。そんな暇あったら座って精霊に備えるから。
黒が撃つ弱体ってスキル上げの毒２と、追い込み前のバーンくらいじゃない？
精霊＞エラント。全属性杖あれば精霊スキルいらないし。
暗黒＞エラント＋首と杖を闇にしてる。脚は面倒なので持ってってない。
移動＞ブラクロ。
ヒーリング＞エラント＋闇

やること無ければとにかく座るので、ブラクロはLv上げではほとんど着ない。
やること無くて立ってる時間ってMP満タンだから、ブラクロ着ないねえ。
たとえばロメのゴーレムが4チェに回った時、俺人黒だから少しMPがきついので、
そう言うときは精霊発動タイミングを見てマメにブラクロ着たりするけど、
焼け石にお湯だなｗ
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:43 [ j6TlIEQw ]: >>255
1ヶ月、2～3日に一度見なければならず、
そうしなければ枯れる危険があるもので、
初期投資が10個分で10万かかる。鉱石取れる率は2割程度。運が悪ければ
全はずれも大いにありうる。

で、初期投資が10万のもので、出た鉱石が25万だとして、キミはウハウハ
言いながらやり始めるかい？　やらないよなあｗ

つまりそういうこと。安くなる＞やる奴が減る＞鉱石が減る＞値段が上がる。
俺は闇鉱石の底値は20万と見てる。30万以下の人は可哀相な人ｗ
杖の底値はまさに25万と見てる。30万以下はスキル上げの人だね。

風は20、氷は25、水は30、火は20、雷は25、土は20、光も20、闇も20。
底値はこんな感じかね。
水が高いのは、需要が少なすぎて逆に高いからｗ
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:32 [ 3tO0bA72 ]: 漏れの場合、苗Dで18000、鉢10で60000の投資をして
闇鉱石が3つできて、当時1個400000で売れたのでウハウハだったw
金稼ぐ暇があまりない人にはいい稼ぎじゃないかな？
いまは鉱石安くなってきたけどw
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:05 [ 5T6HrLPk ]: >>264
いまさら、栽培オススメな書き込みはいかがなものかと^^;;;;;;;;

まぁ、漏れもいまさらな指摘してるわけだが(´д｀;)
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:08 [ 5T6HrLPk ]: つーか、２０マンやそこらの買い物で、底値がどーとか
意識すんなよｗ

HQ杖を今買うか否かなら、動向予測してみよーとは思うけど
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:50 [ ECnPRAIY ]: ちょっと聞いて下さい。
AATT戦、ｿﾛで4回ほど行ってみたけど4回とも大敗した黒75/赤37です。
MPがあと1000程あれば勝てるかも知れないと感じました。(＋泉で）
30分制限だから、プロエ飲んでも250＊2で500MP…
ハイエ・スパエじゃ飲み時間長すぎて、超オートリジェネで回復されちゃうし…

黒ｿﾛで倒せるってのは、AAにオートリジェネが追加される前の話でFA？
もうなんでもいいから情報ｸﾀﾞｻｲ(´д`)勝ちたいです…
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 04:27 [ .RRoIzDw ]: 情報か。
俺の出せる情報といえばこれくらいだな・・・。

あんまり腹減ったんでウンコ食ったらものすげー苦くてﾀﾞﾒだった。
あれは人間の食い物じゃないねっつーくらい苦い。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 04:52 [ VcMenZ9s ]: 71の戦績混でヒーリングするのはだめなの？
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 05:00 [ .RRoIzDw ]: 座って回復なんてしてたら超リジェネで回復されるっつってんでしょ＾＾
そんくらい分かれよ！＾＾
271 名前： 269 投稿日： 2004/06/10(木) 05:03 [ VcMenZ9s ]: >>270
AAの話題じゃなくて
７１以降のレベル上げではやっぱり闇杖使わないとまずいかな？
最近復活して金も無いんだが…
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 05:07 [ .RRoIzDw ]: 別に71～なら戦績棍でもいいと思うよ
戦績棍でヒールMP+できない51～70間にも装備できるのが闇杖の強みなわけだし
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 05:28 [ tq3mNbyY ]: >>264
苗D18000って格安だな。
うちの鯖じゃ0一個多くて18万だよ。
ちなみに挿木はD6万。
鉱石は氷18万・闇25万で在庫20近くｗ

挿木→苗→鉱石狙いで約2ヶ月マッタリかけて狙うならまだしも、苗から鉱石狙うのはもはやリスクありすぎ。
ペルコシス・岩塩・光の塊だけで終わる事も多いしな・・・。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 07:53 [ QKrrtjLo ]: http://homepage3.nifty.com/~ffxi/kuro.html

ここだとサンダーIVをTonberry Maledictorが落とすって書いてあるけど
Tonberry MaledictorってサンダーIV落とすか・・・？あいつはサンダガIIとサンダーIIIのみじゃなかったっけ？
やっと75になったのはいいんだが、競売では8000で買い占めて店売りするバカのせいで
いつ見ても品切れ（ま、店売り価格以下で出品するやつらもバカだが…）なんで
75になったのにサンダーIVが覚えられない始末

本当にTonberry Maledictorが落とすならソロでも狩りにいけるんだが…
高レベルのツボが落とすのは知ってるんだがさすがに黒のソロじゃきつい相手だし

空のスキル上げツアー（光エレじゃなくてツボ、鳥メイン）でも主催して
サンダーIV一個だけ優先させてくれって言ったら晒されるかな？

っていうかギブミーサンダーＩＶ
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 08:08 [ fYavSpAs ]: サンダー４はモルダバピアス張ってたときにいくつか取ったな。
1個目は倉庫に送ってたからいくつかは店売りしたけど。
つーかピアス取るまでにサンダ３，４、サンダガ２，３全部取ったな。
バーストは何故か見なかった。
そんな漏れピアス取ったの12匹目(ノ∀`)タハー
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 08:24 [ Gc3mB99. ]: >>274
モルダバゴブはどう？絞り込めば確実に出ると思うけど。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 08:26 [ 28lbffxQ ]: NMに絞込みは意味ねｪよ
278 名前： 210 投稿日： 2004/06/10(木) 09:13 [ rS1NuACs ]: 反応なかったけど昨日(>>210)の続き

白レベル上げでの、氷杖つかってのパライズ比較。
6/10　テリガン回廊前（マンティ＆コカ）

光杖or闇杖
パライズ　 30.4%　 7/23

氷杖HQ
パライズ　 57.8%　 26/45

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

狩場が同じで、レベルも変動無い為
昨日の結果に足してみると

光杖or闇杖
パライズ　 40.0%　 26/65

氷杖HQ
パライズ　 59.0%　 49/83

弱体魔法にも効果ありそうだなーと思い始めました！
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 09:36 [ bmJsid.g ]: >>255
絶対杖は買っておいた方がいいよー。
自分はメインが黒で、51で氷、53で闇を買ったけど、これだけ効果の体感できる
装備ってそんなに無いと思う。
自分はどっちも40万で買った。値下がりして30万位になってるけど、待たなくて
よかったと思ってるよ。
丸1ヶ月レベル上げできなかったし、フレに「FF飽きた？」とまで言われた生活
だったけど、買ってからのレベル上げは本当に楽しい。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 09:38 [ nLOsZpEU ]: >>278
おつかれさま！
その結果を見る限りだと、かなりの差が出てるね。
自分もレベリングで試したことあるけど、弱体にも効果ありは同意の結果。
ただ、多く試さなかったので、結果を上げてくれるのは非常に助かります。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:24 [ 5y.jieUM ]: 精霊専門職のｽﾚ住人に質問。

ｼﾌ上げてる。現在40(ﾒｲﾝは詩人70)。
不意玉ﾊﾞｲﾊﾟｰは確かに威力爆発だけど
次の不意玉まで1分のﾘﾁｬｰｼﾞとなるのはご存じの通り。

そこで、MOBのHPが1/2～1/3の時は不意玉無しのﾊﾞｲﾊﾟｰで
MB利用して沈めてもらってる事もあるんだけど、
それって実際どう感じる？
もちろん黒有りPTの時。

要は：
　・不意玉ﾊﾞｲﾊﾟｰ500のﾀﾞﾒｰｼﾞ、湾曲200のﾀﾞﾒｰｼﾞ→MOBｱﾎﾞｰﾝ
　　開幕不意玉遅れる
　を↓のようにしてるってこと。
　・ﾊﾟｲﾊﾟｰ50のﾀﾞﾒｰｼﾞ、湾曲20のﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　ﾌﾞﾘｻﾞｶﾞMB350のﾀﾞﾒｰｼﾞ、ｻﾝﾀﾞｶﾞ(他精霊)250のﾀﾞﾒｰｼﾞ→MOBｱﾎﾞｰﾝ
　　開幕不意玉即可能

　ちなみに、ただの不意玉だと300～400ほどのﾀﾞﾒｰｼﾞを与えられる

一応、「MOBのHPが少ないときの連携は不意玉温存していきますね」とは
断ってる。
PTメンに断られたときは無いけど、今まで組んだｼｰﾌでそういったことやる人
あまり見なかったのでどうかなと。独りよがりだったらまずいしね。
しかし、素のﾊﾞｲﾊﾟｰは泣けますよｗ
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:34 [ /jkIy5C6 ]: >>281
気にしてない、連携きたらMBする、あまれば削るしあまらなければ座る
前衛が後衛のこと気にしてないように後衛も前衛のこと気にしてない
（自分がやることに関して以外）
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:55 [ .U.j2SSA ]: 不意騙を臨機応変に使って狩のテンポをよくする人はありがたい。

開幕を抜かないで連携で抜くのにはなにか理由が？
４０位だと固定弱いから開幕がいいのかな。高レベルでは
開幕を抜いた方がいいように思う

４０では問題無いが、高レベルでは、ｗｓ前のアビ2つが有ったり
無かったりするなら予告して欲しい。IV系はアビ有りのつもりで
いてアビなしだと外すこともある。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:00 [ OzAD3Wds ]: >>267
ヒント：ヤツの超リジェネを防ぐ方法はマートと一緒
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:01 [ 77nOpuxU ]: >>274
黒魔装備のほうでは、雷４にトンベリは乗ってないな。
壷だとけっこうぽこぽこ落とすから、知り合いと取りにいくとかでいいんじゃないか？
スキル上げで譲ってくれるかどうかは、まぁ参加メンバー次第だろう。
中には、金になるものを優先ロットさせることが、なにがなんでも嫌だという香具師もいるし。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:02 [ tMMIloCg ]: >>267
リジェネは最初からついてたはずで、それを防ぐためにスリップいれるってのがここ
で最初にみた戦法だったかと。
75ならサンダーＩＶ>ブリザドＩＶ>ポイズンII>バーン>回復の繰り返しでいけるんじゃね？

70ぐらいのときいってブラポン発動まではできたけど、サポ白でグラビデなくて通路
を逃げてる時に時間切れになったヘタレなんで､参考にはならないかもしれんが
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:45 [ nLOsZpEU ]: >>281
選択肢として、十分ありだと思う。
ただ提案として、それなら連携せずにその戦闘を削りきってみるのはどうかな？
不意をあえて待つのと同様に、WSを待ってみるのも選択肢に含めてみては。
次の戦闘で、開幕から不意だま連携に入れます。

>>282
いくら何でも、それは墨すぎかとｗ
敵を知り己を知り、そして味方を知るべし。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:49 [ NNfZfU0o ]: >>281
不意だまなしMB>追込みで沈むHPなのはいいが、盾のヘイトがMB以上になっている
のかどうかの方がイマイチ心配だな。
それがクリアされてるなら、そもそもMBすらいらね。開幕にとっとけと。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:50 [ C/rgNuLU ]: >>287
ｼｰﾌなんかやったこともないしやろうとも思わない、だから詳しい話は知らん
だからどーこーこっちから言うことはできん、前衛同士で相談しる
ってゆーｽﾀﾝｽが墨だとゆーなら漏れは間違いなく墨だなｗ
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:52 [ 28lbffxQ ]: >>289
墨以前に人間としてダメだろ。
知らないならともかく知ろうとすらしないんじゃな。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:54 [ /jkIy5C6 ]: >>290
人間失格でもいいよｗ
漏れの墨ﾗｲﾌにｼｰﾌの細かい知識なんてｲﾗﾈｰってことなだけだ
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:55 [ nLOsZpEU ]: 前衛の動きが後衛に影響しないと思っているのなら、間違いなく墨。
前衛は前衛、後衛は後衛とか思っているうちは、墨離脱不可かと。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:56 [ 1U/CpAH. ]: >>274
普通にフリーロットさせて、ロット勝ちした香具師に「もし、競売・店売りされるなら同価格で売ってもらえませんか？」って直接交渉するんじゃダメなん？
これなら角も立たないし、もう高い魔法じゃないから黒75にする予定がない香具師なら普通にokしてくれるだろ。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:19 [ nLOsZpEU ]: >>293の方法でいいと思う。
けど、ちょっと待てばすぐ競売に入荷するとも思うから、
急いでないなら競売に張り付いてみては？
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:20 [ c/ZxdLVY ]: >>293
前衛オンリーなヤツだと、魔法（詩も）の値段をぜんぜん知らず、
黒からの「その場で売って下さい」に露骨にイヤそーにしたやついたなぁ

うちの鯖だとクエイクとブリザガＩＩＩぐらいしか１０マン超えてるの無いのに、
「値段わからないし高く売れるかもしれないからｗ」って・・・

んで、ジュノ戻って競売見たら３０００とかで「安っ！何だよちくしょう」で
店売りしてしまって、後から、脳筋「あ、忘れてたｗｗｗ」、黒「；；」・・・(;´з｀)y-~~~
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:26 [ q7PxeT3I ]: >>274
履歴見て鯖スレにPC名晒せば？
やってる奴の1人を晒したら他の奴もやばいと思ったのか
落札やめて無事get出来たよ。

結構鯖スレ見てるものなのな。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:36 [ V7alSj2g ]: 無くならない投擲武器が欲しい
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:38 [ KkINkvCA ]: いくらで出そうがいくらで買おうがそいつらの勝手だと思うが
俺ルールを押しつけるのは見苦しいよ
晒し云々もマリオカートで負けたらいきなりリセットボタン押すのと同じじゃん
ゲームの中の事はゲームの中で解決しろよな
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:47 [ nLOsZpEU ]: 競売に張り込むのが面倒だったら、買いあさってる人に直接tell入れてみては？
今後競売で落としたものを、店売り額以上で売ってくれるように交渉するとか。
店売りのために買ってるって程度で晒すのは、どうかと思う。

もっとも、どんな罪状でも匿名による晒しという行為自体どうかと思うけどね・・・。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:53 [ H9f10QhI ]: 競売見てやたら同じ名前が並んでれば
その価格だと店売りのほうが高そうだって気づきそうなもんだけどなｗ
無理やり好意的にみればまぁ店までもってくのが面倒だったんだろうってとこだが
やっぱアフォなんだろうな
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:12 [ tMMIloCg ]: >>300
手数料から店売り価格逆算できなかったっけ？まあ俺はやってないけどな…
店にいくのが面倒といっても競売から5秒ぐらいのとこにＮＰＣいるのになぁ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:16 [ vSKtZeew ]: >>296
そんなことで晒されたら俺の大切な金策であるアブソ売りが出来なくなっちゃうぞ。。。。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:35 [ spI6wfg. ]: ジュノだと手数料は店売り1%+100ギルかのぅ。
180ギルとかだと8000が売値のはず。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:49 [ Eub0TfMc ]: >>274
遅レスだがTonberry Maledictorは落とすよ
ウィンミッションでBonze Merberry待ちの間に確認
モンクが習得Lv75と言うのを見て「これって高いの？」と意気揚々とロットしたのが記憶に新しい
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:57 [ 4k394raY ]: うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:11 [ lT5TO3Jc ]: 鯖にもよるがウォータIV、エアロIV、ファイアIV以外のガIII、IV精霊はだいたい店売りより
安く履歴ついてるからたまに買占めて転売する香具師がいて迷惑してるんですぅ；；

他にはアブゾ系、シェルIV、シェルラIV、ケアルV、ケアルガIV、リレイズIII、女神のヒムヌス、乙女のヴィルレー等も
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:22 [ V6yaOQFI ]: >>306

それを言ったことでさらに買占めが進むと・・・

ちょっと転売してくる（ＡＡ略
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:33 [ Gpb19cY. ]: 失礼します。
今まで赤／白のみで７１まで来たモノですが、黒を上げたくなりました

今日やっと１１歳になったのですが「○歳までは希望出すなｺﾞﾙｧ」みたいなものありますでしょうか？
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:34 [ Gpb19cY. ]: すいません…確認せずにageてしまいました
失礼いたしました；
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:38 [ 4OzvSwok ]: 一生ソロでやってろ（゜,_ゝ゜）ﾊﾞｰｶ
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:42 [ QaUg1m5o ]: >>308
１１なら普通にＰＴでやってけるよ。まぁ、ガンガレ！
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:43 [ 2jgb/q4U ]: 垢７１まで上げて、サポ黒要求されたこと無いのか？
黒１１どまりって(-_-;)
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:43 [ 28lbffxQ ]: ２０まで普通にソロの方が楽だけだどな。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:46 [ Vr2AyJvE ]: >>308
黒に白みたいな、区切りのLvはないよ。

ただ、黒はソロでジュノデビュー可能だったりする。
丁度、上手にやればおなつよまで狩れるからね。
効率上げたかったらもちろん、食事・ジュース・オレが必要。

今はそのLvだと外PTで経験値マイナスとか多いから、割り切ってお金かけて
ソロで上げちゃった方がいいんじゃないかな？
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:51 [ Gpb19cY. ]: >311、313、314
判りました～

>312
サポ黒無い…で断られたのは今までに一回だけ有りました
リーダーする事多いですし
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:51 [ 4OzvSwok ]: そのレベルならミミズやればいいよ
15くらいまで墓のミミズ
20くらいまでシャクラミのミミズ
23くらいまでコロロカのミミズ
25くらいまでクフィムのミミズ
そしたらPTデビューかな
魔法避けはできるよな？
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:31 [ vSKtZeew ]: お勧めは14までソロで上げて。14からはコロロカだな。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 21:32 [ Gm8EwNHQ ]: >>316
27までクフィムみみずでがんる、混んでるならグスゲンミミズへ
35までシャクラミ奥のミミズ
42まで東アルテパ
50まで西アルテパ

ミミズだけで50までソロできるなｗ
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 22:07 [ 4OzvSwok ]: ミミズファンタジー(((( ;ﾟДﾟ))))
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 22:13 [ vIiFBHyU ]: 骨骨ファンタジーって言われてた頃が懐かしい...
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 22:24 [ /AXafY6c ]: >>281
そこまで考えてくれると助かります

というか、こちらから
「不意だま無しで連携して」
と頼んだこともありますから・・・

5チェーン目に無理やりつなげるときとか、
リンクしたときとかにやっていただけると助かります
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:38 [ 07Ik6ylA ]: ふいだま無しで連携させるぐらいだったら
精霊連打して敵沈めるけどなぁ
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:27 [ UYQLuiQU ]: ん、たった今サンダー４取ってきたよ。
お空で壷狩りー　ロメーブの水取りしててぽろっと。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 02:57 [ la.1xMJ2 ]: >>322
早漏の連携一番手が問答無用で連携始めるんだろうさ。

連携要員のTPが100になったら何が何でも即連携、みたいなやつ多いよな。
せっかく釣り役が良いペースで釣ってんのにチェーン切れるわ
赤のMBで先に敵が沈んで呆けるわ
特に空鳴拳で貫通一番手のm(ry
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 08:09 [ 9ZTyE4e. ]: 敵対心－装備ってどんな風にヘイトが処理されるか解る方いませんか？
①精霊なら撃った瞬間に与ヘイトから－されてるんでしょうか？
②それと着てる間は一定時間事の蓄積ヘイトの揮発タイミングで－していって
くれてるんでしょうか？
初歩的な質問で申し訳ないですが教えてください。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 08:26 [ Clm.3Jdc ]: >>325
全然初歩的違うやん毛(　ﾟдﾟ)ゴルァ

まぁ敵対心-についてのＦＡは出てなかったと思う。
かなり前にナイトスレかここで、誰か検証したとかしないとかってレスは見た事があるような気がする。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 08:33 [ Clm.3Jdc ]: おまいらスタンってどんな感じで使ってる？

スタン自体は神魔法にもなりえるけど、黒ってヒーリング時間長いじゃん。
戦闘中前半座りっぱとかあるわけで。
漏れは後半の精霊ラッシュの前、ちょっと余裕が出来た時に相手の攻撃を一回潰すってな程度の勿体無い使い方をしてるが(;´Д`)
328 名前： 325 投稿日： 2004/06/11(金) 08:39 [ 9ZTyE4e. ]: >>326
初歩的じゃないのですか・・・
私のフレに聞いたら「初歩的ジャン、俺が教えても良いけど細かい
ところ間違うとアレだから板で調べてみ」と言われて見に来ると、
何処にもそんな話題がなかったので質問してみました。

でも、この敵対心－装備のヘイト処理の仕組みって黒魔導師にとって
は属性杖や属性リングの効果以上に重要だと思うんですよね～
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 09:49 [ p7pqoETg ]: >>327
撃てるようなら撃つ、くらいかな。
ラッシュでタゲ取ったときに足止めで撃つこともあるけど、
Hate上乗せになるから、こういう使い方は万能とはいえないな。
精霊キャストやヒーリングで、思い通りのタイミングで撃てないことが多いから、
敵の技潰しのメインは暗黒に頼むのがいいだろうな。

>>328
黒の場合は、常にHateと隣り合わせだから、ほとんど体感で覚えていくという感じだな。
あんまり細かい理屈は関係なしで、「このくらいだとタゲくるなー」くらいの感覚でやってる。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:07 [ mACOT.Vo ]: スタンはWS潰しと、忍盾の時に空蝉詠唱中断のあとにいれてるね。
あとはガ系魔法潰しかな・・。
331 名前： 210 投稿日： 2004/06/11(金) 10:12 [ r08XippM ]: 昨日はねぐらの蜘蛛でした
後衛が、白（自分）赤黒で、
パライズ役をなんとか貰って、狩り始めたのですが

光or闇杖だとあまりにもパライズが通らないので
申し訳なくなり、予定より早く氷杖に変えちゃいました

だから試行回数が倍以上違ってます。

光杖or闇杖
パライズ　 30.0%　 6/20

氷杖ＨＱ
パライズ　 55.1%　 27/49

自分の中では属性杖が弱体にも効果があると納得がいったので
今回で終わりにしておきます。

スリプルマクロに闇杖入れておいたほうがいいかもよー！
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:19 [ Fe4w0UIA ]: 属性杖の効果は魔法ごとの属性的威力アップ（？）ってことになるのかな
ﾀﾞﾒｰｼﾞ計算時のﾊﾟﾗﾒｰﾀだったり
弱体発現判定時のﾊﾟﾗﾒｰﾀだったり
あーでも上のはあくまでﾚｼﾞｽﾄの検証だから弱体に関しては
ﾚｼﾞｽﾄがらみの話のみかもしれんか

ﾊﾞｲﾝﾄﾞは属性なんだったっけな～？
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:28 [ 9ykWbohM ]: >332
バインドは氷っすね

通常弱体は赤に任せちゃえばいいと思うけど
＞３３１さんは良くパライズ役もらえましたね
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:36 [ VNns9np. ]: >>325
(1)撃った瞬間の与ヘイトには影響なし
(2)一定時間毎の揮発ヘイト減少時にマイナス分上乗せ

でFAだったような。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:42 [ hyeEFiU6 ]: 赤いるときはポイズンしか弱体うたねぇナァ…
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:50 [ 2T3rT2f2 ]: 俺はバーンしか撃たない。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:56 [ gsG9.TU. ]: >>334
撃った瞬間は関係無しか…
いつだったかナイトスレだか戦士スレだか忍者スレだかで
敵対心＋は挑発の瞬間ヘイトに上乗せという書きこみを見たんだが
(２)の一定時間ごとの揮発ヘイトに補正がかかるのは体感でだがあると思うな

まだ属性杖100ﾏﾝとかの頃に常時ブラクロの黒(属性杖無し)と漏れ(常時AF・氷炎所持)で黒２だった時
開幕連携＋MBでMBダメは漏れの方が杖の分高いがタゲ動いた時はブラクロ装備の黒に必ず行ってた
その体験から精霊撃った瞬間のヘイトにも補正がかかると思ってる。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:02 [ 4iptSgJE ]: 自分も瞬間ヘイトに補正かかると思うな。

自分が敵対－の威力を感じたのはボムクイーンやった時かなぁ。あいつだと
レベル７５でレジほとんどないのだが、ブラクロ装備の黒はすぐ引き寄せ食
らうのだけど、エラント＋ＡＦ帽子だとなかなか引き寄せられなかった。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:23 [ Ifu2kAEU ]: データ取りとはいえ、赤いるのにパライズ撃つのは
「黒さん、光連係にバニシュMBするので回復おねがいします」
って事と同じ気がする・・
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:34 [ AVtl/z1w ]: ５３になたばかりのメイン黒です
先日初めてフリーズを使ってみましたが詠唱時間が長いのにびっくり。
ＭＢするときのタイミングがよくわかりません。
もちろん、ＰＴ中使うのはせいぜい１～２回ですが。
ＭＢ失敗する事も多いです。どなたか教えて下さい。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:36 [ 9ykWbohM ]: >339
まぁまともな赤ならレジられたら後から入れてフォローするんだろうけど
なんとなくプライド傷つけられた感はあったかも
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:43 [ 9ykWbohM ]: >340
というかレベルagePT中に古代でMBする黒魔さんにあったこと
今までに二回くらいしかないんですが…

実際どうなんでしょうか？
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:44 [ GvgG9OaE ]: あ、俺もあるよ。ブラクロ黒とエラント黒（俺）で組んで、
ダメージは俺の方が勝ってたんだけどブラクロがタゲを取る、って事。
しかも毎回。

敵対心自体が数値化できないし、確認するのが難しい要素だけど、
レベル上げでも、HNM戦のような長期戦でも、敵対心－は大事な要素だ
ってことだけは間違いないね。

体感レベルで申し訳ないけど、
移動以外の全ての行動にヘイトがあって、敵対心－はそれぞれのヘイトを
減少、無いし無くさせる効果があると思ってるよ。
例えば、魔法詠唱自体にもヘイトがある。発動による与ダメにも当然ある。
敵対心－はそのどちらも軽減させる。
装備の敵対心－が合計で５も違えば、かなり体感できるよ。

逆もしかりで、妙にがち固定だなこの盾、と思ったら、敵対心装備が
がっつり装備されてた、とかってのはよくある話。

エラントは神杉ねｗ
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:49 [ GvgG9OaE ]: 古代MBの詠唱開始タイミング（サポ白編）

魔法はフリーズでいいね？
・2連＆〆に不意だま無し
　1発目が発動する4秒前

･2連＆〆に不意だまWS
　1発目が発動する2秒前

･3連＆〆に不意だま無し（いまどきこんなのするヤツいねーかｗ）
　1発目のチョイ前

･3連＆〆に不意だまあり
　1発目発動と同時

これでOK。まあ前衛さんの中には、WS前にアビ重ねる人とかいるしね。
その辺は自分で微調整しなさい。
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 12:02 [ 5UZ.xTnk ]: サポ赤だと、たいてい前衛の
「連携開始！！」
コールと同時くらいで間に合うような気もする黒67歳。（２連ね）

ここのところ、水ガＩＩＩで1000~、フラッド、バーストＭＢで1200~1400
脳汁出まくりです。雷ＩＩＩでも1000が出たりしてびびったこともあったけど…。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 12:21 [ zYUfPSPg ]: 古代も、ガIIIを覚えるレベルになってくると威力的にも微妙になるよね。
サンダガIIIを覚えてバーストを使うメリットは、あのエフェクトくらいしか。

何かしら、通常精霊とは違った特徴が高レベルでも残ると楽しいんですが、
バランス的になかなか難しいのかな。
唯一の特徴、遁術効果を上手く活用した例とかって、あります？
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 12:42 [ y288LUuw ]: バーストのエフェクトかっこよすぎだよなｗ

古代の中で一番早く覚えるフリーズだが、ちょっと地味…
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 12:45 [ oB3hqRF6 ]: 古代を使った特徴
残　留　効　果
があるじゃないか！！！

え？なにそれ？
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 12:55 [ 4iptSgJE ]: >>348
>>346
＞唯一の特徴、遁術効果を上手く活用した例とかって、あります？
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:21 [ 9/386NZQ ]: やっぱり黒だとレインボーケープよりエラントケープのほうがいいのかな？
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:24 [ mlvmsQKg ]: >>349
Maat : ほっ、やりおるわい

限界５のときおまじないとしてフラッド＞バーストしたぐらいかな
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:26 [ wy1hVzgM ]: >>350
時と場合による、けど漏れはプリズムケープが欲しい
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:47 [ PiXhv.rU ]: >>350
プリズムはレインボーに対してInt+1が魅力だが、実用的にはエラントのMP+30、敵対心-5
が使い勝手が上と思う。プリズムで１０前後のダメＵｐよりヘイト減少で先に精霊撃てる
エラントのが総合ダメ、タゲ安定性で優れる。ぶっちゃけプリズム持ちよりさきにストーン
撃つだけでInt+1の魅力はなくなる。俺的にはプリズムはInt厨の趣味装備。
354 名前： 350 投稿日： 2004/06/11(金) 13:49 [ PiXhv.rU ]: もちろん着替えれば良いわけだから、両方持ってるにこしたことないがね。
先にどちらかと言われれば、絶対エラントだな。
355 名前： 353 投稿日： 2004/06/11(金) 13:50 [ PiXhv.rU ]: >>354
名前間違えたゴメン。
３５０：×
３５３：○
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:00 [ EIFREf0k ]: INT厨とかじゃない。
大ダメージを出したいんだ。

ま、どちらかをくれるって話なら、当然エラントケーｐ（ｒｙ
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:04 [ WTreMmIU ]: >>353
黒ソロやってるならプリズムはMNDもあがるし、とてもいいモノだよ
グラビデ、スリプル、バインドの効き目が違う。
漏れは黒ソロでNMやりまくって、エラントも買いました。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:18 [ Nyd2suNk ]: エラントってか、アミティくれ。そしたらあとは自分で縫うから。
359 名前： 353 投稿日： 2004/06/11(金) 14:20 [ bbGJ6Luc ]: >>358
割れるよｗ
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:24 [ Nyd2suNk ]: 96だっけ？エラント。
上級付けてドキドキコロンブスだな。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:27 [ xO.2dBqA ]: >>357
グラビデ、スリプル、バインドどれもINT判定だろ。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:34 [ fk.hjTq2 ]: >>360
ピース＋１が出来たら笑えるね。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:34 [ WTreMmIU ]: >>361
弱体スキルの魔法はMND判定
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:34 [ EIFREf0k ]: つーか黒ソロでやれるNMに一桁ブーストで効果を実感できるのは
ある意味　ネ申　ですな。

ひと、それをプラシーボ効果と言う。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:36 [ wD.o.nAw ]: ホラーヘッド最強
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:39 [ 4iptSgJE ]: >>363
白系弱体だけだろ。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:41 [ fk.hjTq2 ]: >>365
限定条件が厳しすぎ。

＜手順＞
①　相手の念能力を実際に見る。
②　相手に念に関して質問し、相手がそれに答える。
③　本の表紙の手形と相手の手の平とを合わせる。
④　①～③を1時間以内に行う。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:41 [ WTreMmIU ]: >>364
75でぎりぎりやろうってNMだからかなり手ごわい
普通にMP装備、削り装備、弱体装備、中断率装備、回避装備の着替えとマクロは使うよ
黒はMND低めだから特にMNDブースト装備は貴重だし、レジ＝敗走だから生命線なわけよ
回避装備はプラシーボだがなｗ
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:42 [ fk.hjTq2 ]: >>367

実は青魔法はこの条件で盗みますｗ
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:43 [ p7pqoETg ]: >>365
以前、ホラー発動条件合わせて蜘蛛BCに行ったけど、
1発でタゲきたよ・・・
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:56 [ WTreMmIU ]: >>366
黒系弱体もMND
赤上げするとMNDリングとINTリングの着替えマクロ使うことになるから解りやすい
精霊魔法撃った後、着替え忘れてINTリングでブラインとか撃つと明らかにレジばかり
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:12 [ zYUfPSPg ]: >>371
それは初耳。
黒系弱体はINT・白系弱体はMND依存というのが、自分の認識です。
正直、黒系弱体もMND依存というのはすぐには信じられないので、
検証データを見たいところ。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:24 [ EIFREf0k ]: >>371
そんな検証結果は見たこと無いし、
赤スレでよく見る体感報告では白系弱体＝MID
黒系弱体＝INTって言われているけど？
ま、体感の報告なんざアテにはならんが、
そしたらあなたの意見も同じ理由でアテにならない。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:25 [ WTreMmIU ]: >>372
ずいぶん昔の赤スレにあったかも
ログあさってくるよ
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:32 [ dO32oRuI ]: まあ・・よく釣られてる事ですなｗ
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:38 [ WTreMmIU ]: >>373
まー、アテにされる必要はないんだがなｗ
うまい汁すすりたい香具師は自分で試してみるといいよ
レジが多い敵みつけて、やすいMND装備買い集めてちょこっと試すだけで違いがわかる
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:59 [ EIFREf0k ]: >>376
で、ソースはあったかね？
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:59 [ zYUfPSPg ]: 釣りで簡単に片づけるのもアレなので、もしそういう検証のソースがあるなら是非。
ただ、言わせてもらうと信憑性には欠けると思う。

> レジが多い敵みつけて、やすいMND装備買い集めてちょこっと試すだけで違いがわかる
体感というのは想像以上にあてにならないもの。
安いMND装備（セイントリングとかだね）をちょいと集めた程度で、
ちょこっと試して違いがわかる差は出ないと思う。
簡単に「違いがわかる」と主張する人の意見ほど、信憑性には欠けてしまうのです。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 16:55 [ WTreMmIU ]: >>378
ふむ、確かに安易に断定している意見は疑いたくなるのも当然だな
他人がだしたデータも信憑性は無いな
ではダレでも試せる方法を具体的に書こう

タル♀黒サポ赤　75/37
弱体スキル230
MND59

MNDと弱体スキルブースト無しでこの値
このままの状態でデルクフ上層のカムラ前のコウモリにスリプルを撃つ
効かないのですぐにワープで逃げる

次にアクアマリンリング2個MND＋6、旅人の帽子MND＋1、デボティーミトンMND+5INT-4
約束バッジMND＋5、エラントピガッシュMND＋5、ステップロープMND＋4
以上の装備だけを身に付けもう一度スリプルを撃ってみるとばっちり寝ます

裸では印使わないと寝ません。
MND装備にすると印を使わなくてもほぼ寝ます。
おそらくこのコウモリはMND85くらいがラインなんだと思う
INTが上がらない装備でMND85超えるのに手間取って時間がかかったよ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 16:59 [ oOxF006c ]: データに性別はいらねーだろがあぁぁぁ！！！！！！！！！！
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:01 [ Fe4w0UIA ]: >>379
何回やったの？
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:03 [ GNuQJiAY ]: >>379
ただでさえリアルラック補正がきついゲームだから
複数回やらないとはっきりした効果はわからんが・・・
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:11 [ EIFREf0k ]: まぁ、ブーストしなければ寝ない。
MID85にすれば寝るって断言していることだし、
試してみるのも悪くないかもね。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:11 [ WTreMmIU ]: >>381
漏れは23分間試した。藻前さん方が試すときは回数は不要。
寝る寝ない、装備によってはっきりと割れるからな

>>380
いや、要る
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:15 [ oOxF006c ]: 樽♀で「漏れ」とか言うなああｑｗ背ｄｒｆｔｇｙ不ｊ個､円ｍｇえｄｊｈんｇべｄ園長先生はブリーフ派あｇめｊｒｈｂｊｔｒｇｐん；ｓｄｒｆｙｔｇふじこ
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:17 [ wy1hVzgM ]: ネカマのでーたはしんｙ（ｒｙ

つーか、２３分って１０回づつくらいか？
少なすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:18 [ GzabTCgQ ]: >>379
INTあげて同じくらい寝たら訳判らなくなってくるなｗ
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:30 [ jYm7O1XI ]: >>386
>>379の書き方だと
ブースト無し：成功率ほぼ０％
ブースト＋２６：成功率ほぼ１００％
だからそこまで差があるなら試行回数１０回でも有意差はあると言えるだろ

そんなに差が出る訳は無いと思うけどな～
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:30 [ jfuHcFwQ ]: つまりあれか？
弱体スキル同じの黒と白がいたら、白の方がスリプル、ブライン入りやすいと…？
すっげー嘘臭いんだが…マジなのか？
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:31 [ GvgG9OaE ]: わかった！

+3リングゾーンに入った彫金士で、安く作れるMNDリングでスキル上げ
しちまったはいいが大量の不良在庫を抱えたに違いない。
で、「よしMNDで黒系弱体レジダウン説を流して俺ウマーｗ　修正され（ｒ」
と見た。

彫金士さんご苦労様　：）
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:32 [ EIFREf0k ]: >>378の書き込みから>>379の書き込みまで１時間程度しかないんだが。
23分の検証てことは、
場所の選定、装備品そろえ、移動時間全部含めて37分しかないぞ？
そのうえ85あたりがラインとか、MIDを上下させることなく言い切ってるし。

つまりアレかな。お前達が検証しろって誘導？
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:42 [ WTreMmIU ]: >>391
黒ソロで稼ごうってんだから、自分の性能がどのアタリまで通用するか
そういう狩場データは把握してる

>>390
あえて言おう、確かに彫金上げで苦労はしてるがアクアマリンリングは作っていない
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:51 [ wy1hVzgM ]: >>WTreMmIU
>>336
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:15 [ E/BH.grk ]: モルダバイトピアスの効果ってどんな感じ？
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:17 [ EIFREf0k ]: ふーん、黒ソロでNM狩るのに、楽コウモリのスリプルレジ率を調べたりするのか。
奇特なひとだね。
ま、激しく嘘くさいから、暇なときにでも調べてみるよ。

>>393
マテ。
黒がソロでNM狩るのにバーンなんて撃ったらヌッ殺されるｗ

>>394
もう、ｽｯｺﾞｲ効果。失禁ﾓﾉだね。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:19 [ GvgG9OaE ]: と思ったらプチ検証してんのね。
ふーむ･･･。じゃ今度同じだけINT上げてやってみてくれと。

というのは、
俺はMNDのことなんてからっきし考えてないINT厨＋属性杖厨だが、
闇杖とINTで結構寝ちゃうからねえ。壷でも楽こうもりでも。
とて骨は寝なかったけどさ。

まあ、どうせネタか釣りだろ、から、そういう説もある、には進化した。
それでよしとすべ。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:27 [ r08XippM ]: ぶっちゃけ、MND装備を持つだけのカバンの空きがありません！！
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:54 [ qk0.NSz. ]: MDNの影響があるかもしれないってだけでINTの影響がゼロってわけでもないだろ
実際MNDブーストしてなくてもとてとてにそこそこスリプルはいるし
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:11 [ zYUfPSPg ]: 例えMNDが黒系弱体に影響あると仮定しても、その程度のブーストで
「全く寝ない」→「ほぼ寝る」まで変化するとはとても思えない。

余裕ある人いたら検証してみるのもいいと思うけど、
[ WTreMmIU ]の言うような結果にはならないんじゃないかなー。
もしそのくらいMNDが重視されるなら、スリプルは白魔って常識ができてるはず。
スリプル使っていて、白魔より明らかに入らないと感じたこと、あります？
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 22:45 [ FpC.7VS. ]: 赤もやってる黒だけど黒系弱体は確実にINT
Rep調べで７２でテリガンマンティにMNDブースト時のグラビデが5割
ＩＮＴブースト時のグラビデで7割の命中率

高レベルの赤やってりゃあ明らかに分かるもんだけどな・・・
つか、全部上げてるから釣りだなｗ
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 00:45 [ D33kmEZM ]: >>399

白 75 黒 75 の個人的な感想。
あくまで体感で詳細な検証なんてやってないけど、
白やってるときより、黒やってる時の方が敵を寝せるのは
はるかに楽だった。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 01:53 [ 7f2n/bMs ]: >>399
赤70で限界こえられなく白70で限界こえたが何故か今黒70やってるモレの感想
>スリプル使っていて、白魔より明らかに入らないと感じたこと、あります？
ありません、白/黒やっててスリプルハイラネーって思うことはしばしば
しかし赤魔よりは明らかに入らないと感じることはある
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 02:40 [ aM.a.tQI ]: 結局弱体スキルとINTをバランスよく上げれって事なのだろうか・・・
それとＬｖ補正強い相手には弱体スキル>>>>>>>>ステータス補正だから
Ｌｖ上げでは赤がダントツに弱体入りが良く、Ｌｖ上げ以外のスキル上げ等
ではステータス補正が有効になってくるから赤、黒の差が無くなり、白との
差が大きくなるって感じなのか・・・って思うな～
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 03:08 [ 1dUkFD9M ]: 黒系弱体がMNDでどうのって、ぶっちゃけどうでもいいよ。
(個人的にはﾈﾀでFAだけどｗ）
でも黒ｿﾛなら普通にMNDって気にする値だよね。

強めの敵だと、開幕ｽﾘﾌﾟﾙ→ﾌﾙｴﾗﾝﾄ着てﾊﾟﾗｲｽﾞとかする時あるし、
(レジ判定は弱体スキルでも、麻痺発動率はMND依存よね)
弱めと殴りあうんでも、ｽﾄﾝｽｷﾝ詠唱中だけﾌﾙｴﾗﾝﾄとか着る。帽子も足も。
(これは公式にあったよね。ｽｷﾝのMND依存)

さすがにMND指輪までハメナイがなー
405 名前： 404 投稿日： 2004/06/12(土) 03:11 [ 1dUkFD9M ]: ごめん、黒スレなのに白魔法の話だなこれｗ
どのへんからMNDの話になったのやら…
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 06:39 [ k7f89IRc ]: >>404
スキンは、公式にはMNDと強化スキル依存だな。
＞白魔法「ストンスキン」の効果がMNDと強化魔法スキルに依存して増えるようになりました。

ちなみに、同じVerUPでバ系が強化スキル依存になったわけだが、
＞属性耐性を上げる「バ系」の魔法の詠唱時間と効果時間を短縮し、消費MP量を下げ、効果を強化魔法スキルに依存するようにしました。
強化トルクつけてバ系撃つと、トルクなしと比べて、耐性が3～4上がったはず。

パライズの麻痺率は、俺は弱体スキル依存と聞いたがどうなんだろう？
体感では、レジられなかったときのパライズは、白より赤のほうが麻痺してる気がするが。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:59 [ 9WmSDiA6 ]: >>406
麻痺率はステータスもスキルもどっちも関係あるような気がするなあ。
赤タルサポ戦と黒タルサポ赤。どっちもMND同じくらいでMNDブーストも同じくらいにしても
パライズの通りは置いておいて麻痺率がやっぱり違うんだよねえ赤だとそこそこ麻痺るんだが
黒だと1回も麻痺らないまま効果切れるのが多すぎ

まあ厳密に検証したわけでもないのでどちらも効果あるかも？くらいで聞いておくれ
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 09:26 [ RqwBGl/U ]: 先日マートを倒したんだけど、どうもマートの動きが腑に落ちなかったので聞かせてください。

・まず印フレアを射程ギリギリから
・ストンガ３を詠唱してきたので一旦離れる
・その後、殴りに来るかと思ったら最初の位置から動いてこないので、スリプル２＞泉＞フラッド
・ここで動き出したので、スリプルかけるがレジ。１発殴られる。格闘だから２発かと思ったんだけど、１発だけ？
・一か八かとサンダガ３詠唱開始。でもその後マートは目の前に突っ立ったまま何もしてこず、そのままサンダガ３が決まって勝利

勝ったのは嬉しいんだけど、なんか聞いてたのと違うような気が・・・
みんなこんなもんだったのかな？
409 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 11:02 [ nGyZJ/XA ]: サンダガⅢですか、そうですか、限界超えてよかったね^^
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 11:06 [ 7ydTU/MY ]: 俺様vsジジィ戦

射程ギリギリから俺様フレア
↓
ジジィフラッド
↓
俺様印スリプル２・俺様フラッド
↓
ジジィフラッド
↓
俺様エアロガ３
↓
ｦﾜﾘ

せっかく買ったヤグドリとリレイザーが無駄になりましたorz
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 11:25 [ aM.a.tQI ]: 嬉しいのは解るが、Maatの話はお腹一杯ｗ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 11:42 [ LG3m3.ww ]: ども、昨日初めて黒魔でPTいてきました
シャクラミで忍狩狩黒黒黒、１２～１０、全員日本人ですた

ブブにHP設定して三回死んで２レベル上げました

う～んMBなしでひたすら遠距離から魔法かけまくる特殊なPTでしたが
赤や白の時には無いある種の爽快感がありましたｗ
黒も楽しいですね
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 12:33 [ JgKd.PSI ]: >>406
バ系の耐性うｐは確か公式あったはず
(強化スキル÷○○)＋○○=耐性数値
○の部分思い出せない・・・スマソ
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 13:43 [ RqwBGl/U ]: >>409
ごめん、サンダガ２の間違い
とにかく何もしてこない時間がやけにあったので、これが普通なのかな？と思っただけで

>>411
すんません、もう消えます
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 14:23 [ 7SDaWU6o ]: >>411
確かにマートの話題でスレが埋まるの不愉快かも知れないけど、きちんと黒マート戦を纏めたサイトへの誘導とかある？ｗ

というか、このスレの存在意義は？ｗ
魔法の検証始めたら検証スレ行けと言い、その実内容は、ナアナアもいいところ。ｗ
○○魔法のグラはどうかとか、それこそ何百ループ目かの、ヘイト見切れません→敵が来ないくらい。の阿呆な受け答えｗ

自分が気に入らないレスにゲロ吐きかけるのが生き甲斐の人なら何にも言わんよ。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 14:41 [ KF3YNfFE ]: ネ実に黒パッチ流出とかスレ立ってるけど　信憑性無いかなやっぱ
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 15:18 [ aM.a.tQI ]: >>415
>>411が気に入らないからってレスするお前も同類だろうによく言うよ。
ここは皆仲良くがモットーの親切ＬＳとは違うんだからなｗ
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 17:47 [ k7f89IRc ]: >>416
見てきたが、思いっきりネタ扱いになってないか？
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 18:13 [ D1/v8Y.A ]: 脳筋らしくセカンドは黒上げ。
使わねぇでウン万する古代より杖を1本買った方が良いだろうと
トルネドクエイクフラッドスルーで炎杖買ったぜ～

・・・風杖のほうが良かったかもしれない　orz
骨骨で元取るよ(´・ω・｀)
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 18:14 [ Lybi7bmE ]: 今日の黒い痛み。
aM.a.tQI
7SDaWU6o

>>415
余計な煽り文句さえ書かなければなー。
最初と最後の一行だけあれば賛同できたが、間の三行で台無し。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 18:57 [ V4IdeR5c ]: >>415
最初と最後はいらんよ。

間の三行だけ賛同。
ただし、そんなに必死に言うことでもないがな。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 19:31 [ tl5qOT4M ]: >>411程度で「自分が気に入らないレスにゲロ吐きかけるのが生き甲斐の人」
とまで言い切れる>>415はかなり痛いと思うんだが・・・

ヴァナでもＬＳ企画なんかに参加しない奴みたらメチャクチャ叩きまくりそう
な奴って感じだ。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 19:42 [ R6v8/UrE ]: 漏れの時もMaatなんもせずにボーッとしてたよ。
なんかガ系使ってきたから逃げたんだけど、
戻ったらのほほんとしてた。
で、水４とあとなんか１発入れてしゅうりょー。
無傷ですた。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 21:23 [ egMj7YI6 ]: >>388
樽黒が+26した程度で100%入るなら、エル白/赤は裸でもほとんどレジ無しなのか?
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 00:08 [ .OO7kIOg ]: ガリスン装備ってカスだと思ってたけど、両手はINT+1だからかなりいいな。
45までINT+の装備品ないし。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 06:51 [ RqpIq.LY ]: そのうちガリスン打ち直し出来るようになったりするかもしれんしな。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 08:07 [ Q1rgtW72 ]: ガリスングローブ　防4 VIT+1 INT+1 Lv20～ All Jobs
ガリスングラブ+1 防5 VIT+1 INT+1 自国支配地域：耐雷+3 耐風+3 Lv23～ All Jobs
ガリスングラブ+2 防5 VIT+1 INT+1 自国支配地域：耐雷+4 耐風+4 Lv23～ All Jobs

こんな微妙な打ち直しだったらどうしよう。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 08:37 [ lJOVrTOk ]: >427
び…微妙；；

ところで精霊の印ってどういう時につかえばいいんですかね？
コンバみたいに１０分経ったらガンガン使っていって良いんでしょうか？
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 09:42 [ 9aNwkD.w ]: >>428
けっこう精霊の印は、ここぞってときのためにとっておいたりしますね。
追い込みで弱点属性以外の精霊を打ち込むときとか。
たいした「ここぞ」じゃないんで、それなりに使ってますけど。
あとアリのようにスリプル耐性のあるやつとやってる時は、リンク時のスリプルのために印はとっておきます。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 09:52 [ lJOVrTOk ]: >429
ふむふむ…成る程～
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 11:00 [ GyqB8ARg ]: 俺もコンバと違ってここぞって時のために取ってますね
大体スリ2は普通に入るけど万が一レジられたらどうしようもなくなるし
後は昔のレジが多かった時の癖かもしれないけど
ガ3とか特にレジられたらMP痛いし、5チェでここでレジられたら繋がらない
って時に使います（属性杖あったらいらないのかもしれないけど）
まぁ70-75までは大体詩人だった（俺の時は赤マート越えられる奴超レア）
からちょっとは役に立ちました、逆にランペとか行くと完全攻撃用
編成とかでちょっと使い方（保険に必要か）とか変える感じでした
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 11:16 [ oQPGaBqA ]: 杖の値段がどんどん下がってくるよぉ～；；
貧乏な俺が必死に50万で買ったのに今25万。。。
金に困ってるから売ろうと思ってもこれじゃ売りたくない；；

鉱石も20万以下になってるし、
苗の値段も15万してたのが今8万。
苗に必要な挿木の出品ラッシュの勢いが止まらず、今後苗の値段はもっと下がりそう。
そしたら鉱石下がって、杖も値が下がる。
挿木の供給量は減ることないのがつらいのよね。

誰だ杖の値段はもうそろそろ落ち付くって言ってた奴は！ボケが。
貧乏人には1万でも値下がりしたらきついんだよ。。。。。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 11:26 [ vBF2e2JI ]: 消耗しない装備品がいつかは価格が下落するのは当たり前。
あまり恥ずかしいことをいうもんじゃない。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 11:32 [ GyqB8ARg ]: ブラクロ出品3個目200万で買った（当時全財産205万）が後悔してないよ
その分活用したと思えばいいじゃない？
早く買った分他の人より楽しめたとかさ
気持ちはすご～～くわかるけど精神衛生上こっちのが幸せだぞ
今だに毎週裏2回行くの必死で金貯めてる身分だがなｗ

今200あればデモクロも氷杖HQもかえｒ…あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじｊこｌ
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 11:42 [ lJOVrTOk ]: >432
すいません…コカ肉のみで貯めた虎の子の６４万で買った闇杖が今２０マンチョイになったんですがｗ
いま６０マン有れば闇杖のHQ買えるんですがｗ
買った一週間後から値下がり始めたんですがｗ

まぁ人生そんなもんだ……orz
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 11:59 [ i5Q8IFrA ]: こういうときだけは、またーりプレイヤーでよかったと思う。
みんな暴落済みだし。

それよりオマイら、検証スレに神降臨ですよ？
手伝って来いｺﾞﾙｧ！
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 13:25 [ jbAnf48g ]: 今の値で止まるかどうか知らないが、値下がりは止まるだろ。

安くなりすぎたら作る旨味が無くなって割に合わなくなる。
そうなったら稼ぎ目当てのやつは別の稼ぎ口へ移行してしまう。
供給するやつが減って品薄になれば値下がりは止まる。

魔法みたいに、敵を倒してれば受動的でも勝手に供給されるものは
NPC売りまで下がるが、わざわざ能動的に作らなくてはならない
ものはそこまでは下がらないのでは。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 15:28 [ 6H3WDR7M ]: Uchino鯖は値下がりすらしてないよ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 15:52 [ t8stEM12 ]: >>437スキル上げ・・・彫金・・・あとはわかるな・・・？
>>435そーゆー新しい装備出たら、いつか使うかも？みたいな謎サポ上げるといいぞ
上げ終わった頃には値下がっててウマー
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 17:14 [ olL6oCVw ]: 黒７４のヒュムなのですが、シャーマンクロークを落とす蟻のNMを
ソロで倒せますかね？
一応過去ログも見たんですが、ちょっとよく分からなくって。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 17:20 [ 3CQNFaUw ]: 74になって今更なんであんな性能のクローク欲しがるのかを聞かせてくれ
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 18:23 [ MIbG/SkA ]: >>440
獣５６ソロで倒せました、１発でドロップ
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 18:35 [ ld11Um5k ]: >>440
ttp://dm30.cside.jp/~s30063-1/html/karte/monstrum/Fr_Quicksand_Caves.html
ここの撃破報告だと70前後二人ってのが多いね
敵さんの詠唱魔法は古代が結構多いので直撃したときのこと考えると
も一人いたほうが安心っぽいけど・・・見た目ｼﾙｸｸﾛｰｸだし、せめてｸﾞﾗ
だけでも独特なやつならなぁ
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 18:47 [ olL6oCVw ]: さっそくのレスありがとうございました。

今、赤を上げていまして　これから装備したいと思ってるんです。
今夜にでもフレと張り込んできます。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 20:07 [ SqnLDE6M ]: 58で胴60で帽子だから2レベルくらいしか装備できないぞ
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 20:11 [ Tu.CT0Og ]: エレトルクが高騰しすぎ。20万ってなによ…
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 20:20 [ oTd8Ig3g ]: >>446
Ａｓｕｒａは50万だがなにか？
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 21:19 [ W7iNqrfo ]: 貧乏黒魔は黒絹でいいよ（ ´,_ゝ｀）
トルク装備できるレベルなのに20万ごときを渋るのは相当やばいと思うがな
とりあえず黒魔LSに入ってHNMでも狩って来い
1ヶ月もすれば数百万貯まるだろ
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 21:37 [ eEVBFY22 ]: >>446
人印章あるならサハギンＢＣ行けや。
あんなもん野良の適当編成でも、スキルさえまともなら薬品なしアビなしで６連戦余裕、
おれはLSで８連戦とかした。
ついでにイレースやらインフィブルトルクもでてウマーだぞ？

>>448
20~65まで世話になる黒絹をおとしめてはならん！ｗ
450 名前： sage 投稿日： 2004/06/13(日) 22:12 [ WOYSHISM ]: シャーマン蟻ＮＭは黒／赤　70樽で撃破したよ。海串喰えば勝てるよ。
ドリンクの類は飲まなかった。　頑張ってね＾＾
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 23:00 [ ePa4Jy5o ]: モルダバゴブ殺ってきた。
またピアスが出なかった。
こんちきしょう。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 23:54 [ Lz82vAHQ ]: >>451
イ㌔
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 00:37 [ h9NgL2t6 ]: たしかに…６４までは黒絹以外ろくなもんないしな…
たしかＬｖ５０の時に我慢できなくて、スパイダートルク買ってウットリしてたなぁｗ
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 01:30 [ azp6n6/o ]: >>437
いずれ値下がりは止まるな。
しかし、杖の高価要素である鉱石の値段が下がりつづける限り、杖の売値も落ち続けるぞ。

そして苗の値段が下がりつづける限り、鉱石の値段も落ち続ける。
チョコ堀による一定数の安定供給もあるしな。

挿し木はガンガン取れるし、苗もガンガンできる。
もはや鉱石自体、全然レアな物じゃない。
鉱石がガッツリ供給できる仕様である以上、値下がりはまだまだ有りえる。

ちなみに旨みが無くなって鉱石育てる栽培マンが居なくなるってのは詭弁に近い。
栽培マンから見れば、鉱石の売値が安くなっても挿し木や苗の買値が安ければ黒になるわけで。
成金狙いは消えてるのかもしれんけど、時間をかけずにそこそこ安定してそこそこ稼げるから、栽培人口は今むしろ増加してる。
挿し木＆苗栽培はとにかく簡単だからなぁ。
外人需要があるからNQ杖が行き渡るって事がまだまだ無いし、そこを見越してスキル上げに励むヤシも居る。

最終的には平均15～20万前後に落ち着くんじゃないかな。
大分先の事になりそうだけどな。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 01:56 [ dPM160DM ]: 底値まで落ちた後一時的に値段が上昇する減少があります。
2週間もすればまた落ち着くので焦って買わないようにしましょう＾＾
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 02:11 [ tO93rLuk ]: >>455
それ利用して金増やせるけどな
かなり難しいけど
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 02:27 [ 6Ez8Orno ]: 鉱石の値下がりがどこまでかは
何で鉢を塞ぐのが得かで決まるのだろう？

１キャラ１０鉢までしか置けないからリアルマネーが決まっていれば
使える鉢時間は決まっている。一鉢一月当り割りのいい植物を植える。
鉱石がどこまで下がれば他のもの狙いに取って代わられるか。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 02:29 [ 6Ez8Orno ]: 黒字だから鉱石を狙うわけじゃない。
他の植物よりも鉢時間当りの割がいいから狙う。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 03:18 [ CMiiTl3Q ]: >>434
こればっかりは仕方ないよな。
おれもブラクロ120万　エレトルク40万　氷杖100万で買ったが
今じゃ全部あわせて30万でそろうよｗ
でもおれも後悔はしてないよ。先行して買うなら仕方ないことだと思う。
にしてもブラクロ8万　氷杖15万は下がりすぎだと思うけどなｗｗｗ
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 03:21 [ ao55yrQs ]: これから黒魔を育てていこうかと思ってるのですが、お店や競売で買えない装備で手に入れておいたほうが良いものってありますか？
持っておきたい物としたらオンゾゾのゴブが落とすピアスくらいなのかな？
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 03:24 [ XniRWv6U ]: プレイヤースキルかな
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 03:42 [ CMiiTl3Q ]: >>461
まじでそう思う。最近の黒下手すぎ・・・・
闇杖や氷杖もって精霊うちまくるのはいいが、
黒はオートアタックジョブじゃないぞ？って言いたくなるような奴ばっかりだ。
以前にくらべてＭＰが潤沢でレジも少ないのはいいことだが、
もう少し目の前の敵だけじゃなくてＰＴ全体のバランス見て
ＭＰを効果的に使って欲しいと思う　カンスト引退黒なのでした。
今は第２の人生として詩人やってるがバラバラ切ったほうがいいんじゃないか
と思える黒が多いですｗ
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 04:14 [ 6Ez8Orno ]: オレも偏見を持ってる。一本調子で攻撃する黒は
前衛からの転向組に違いない。

黒のスペックはトップからローまで幅広い無段変速で
燃費が悪くすぐガス欠。これを踏まえて使いこなして欲しいなぁ
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 04:36 [ Za3MMbe6 ]: 昔と今はかなり違うんだから同じ感覚でもの語ってもしょうがないだろ
3分休めば全快なんだし
撃ちまくって休んで撃ちまくって休んでで問題を感じないぜ
ひゃっほ～いヽ(´ー`)ノｱｶｻﾝﾘﾌﾚﾖﾛ　そんな後続
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 07:46 [ 1IcX/nUs ]: だな。ＰＴ貢献の名目のためにやりたくもないケアルをしてまで
黒にやってた先行灰色魔導師と一緒にしてくれるなよ。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 07:52 [ SZl9mv8o ]: >>463
最初期の精霊ひゃっほい精霊以外撃つ黒は糞っていう時期に黒やってて
その後漂白されてやめた漏れが戻ってきてまた精霊ひゃっほいしてます。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 07:55 [ QmtG5Hb6 ]: >>462-463
メイン白で、ずーっとサポLvで止まってた黒を何気なく上げ始めたとこだから、
その辺の緩急がよく分からない。
40なってないんで、リフレないし。

手分けして弱体＞ちょっと中押しor座るor白のMP見つつケアル＞MB＋追撃

こんな感じでおｋ？
まだこのLvだと、様子見ながら中盤はケアル補助してたほうが、効率いい感じだけど。
というか、中盤の動きがよく分からない・・・。
白やっててラストの押しは見てたから、そういう時は前衛のHP無視してでも押すけど。

でも、MB放り出してケアルしそうになるyp！

話違うけど、1系レジ酷すぎ。
ガ系より2系の方がマシな感じがする。
でもやっぱレジ・・・　orz
MPもったいなくて、MB以外ファイア以下ばっか撃ってるDQNでつ。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 07:55 [ w3AzvzB. ]: 3分も中断するのかよ
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 08:09 [ FCob8y3I ]: 精霊でも敵TPたまるから弱い精霊連打はお勧めできない
開幕から終了までストーンを切らさずに撃ってた黒がいてﾎﾟｶｰﾝだったよ
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 09:07 [ g5/hgX1Y ]: 後発黒魔みてると、タゲ取りお構いなしって奴がおおいのは確か。
ＭＰ回復早くなったし、精霊いっぱい打つのはいいんだが
ヘイト管理と、チェーン管理、リンク時なんかの行動判断は
しっかりやってくれと言いたい。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 09:37 [ YRa4/IV. ]: 黒キャップなので低レベル帯の前衛で遊んでるのだが、特に
外人黒は凄いな。開幕から精霊全開で撃ってくる。

この前、戦忍(俺)白が日本人のPTでもそんな黒だったのだけど
敵が来ると１００％ヒーリングを中断して精霊連射なので
丁度精霊２，３発でMPが切れるように調節しながら狩りが出来ました。
「黒魔のMP回復させるな～～～」
って、感じでのわけの分からんPTでした。楽しかった（｀・ω・´）
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 10:38 [ N2A339Q. ]: ガル黒もヘイト考えないのが多いな。
精霊連打しまくりなやつが多い。
で、タゲしっかりとってくれとか文句を言う。
ガルは変なやつが多いと、最近思った。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 10:43 [ W53ugtvg ]: 序盤から全開でタゲ取り上等なのはちょっと勘弁だけど、後半なら全然おｋだな。

他ジョブやってる時は、むしろタゲ取る勢いで削って欲しいと思う事も多い。

モンスの残りHPが3～4割になって白のMPも豊富にある時なんか、最高の削りの瞬間じゃないですか。

なのに、精霊弱体入れだしたり、ピンチでも無いのにケアル補助しだす黒が結構居る。

つよでTP貯めの時とかまでHP半分から精霊で削りきってMPスッカラカンって黒も居るけど、まだマシ。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 10:45 [ w5SgFe/Y ]: 当方、もう少しで属性杖を装備できる黒です。
先輩方に属性杖のことで質問があります。

「杖と同属性の魔法のレジ率ダウン＆威力アップ」の効果があることはログを見てわかりました。

質問：
逆にその杖の弱点属性魔法のレジ率＆威力は下がらないですか？

たとえば
風杖しょってブリザド系の魔法を撃つとレジられやすく、威力も落ちてしまうのか？　と疑問に思ったのです。
基礎知識っぽいですが、よろしくお願いします。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 10:55 [ 7G/RS6MA ]: >>474
テンプレの黒魔装備サイト見れ。
杖の弱属性の威力ダウンレジ率アップだ。
風杖なら、土属性の威力ダウン＆レジ率アップになる。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 11:17 [ w5SgFe/Y ]: >>475
レスありがとうございます。
逆のことと勘違いしてました。
着替えマクロ組んだりしながらやっていきたいと思います。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:13 [ nQ64o0AU ]: >>472
多いと判断できるほどの回数ガル黒と組んだ事があるなんて
ちょっとうらやましい
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:16 [ Y9mn9N8A ]: つーかナ詩赤黒黒黒のＰＴ誘われたんですよ
いったんですよ、何故かフロスト連発してる奴がいるんですよ
トンボ狩りなのに何故かスタン撃ってる奴がいるんですよ
何故・・・・orz
最近の黒の中身はモンク並なのか？
479 名前： 禿黒ガルカサポ召 投稿日： 2004/06/14(月) 12:28 [ A4ss3MCM ]: >>472
　__▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡　＜まあ、ガルカで黒を選ぶ時点である程度変わり者ですから。

漏れは痛い範囲攻撃のない敵（カブトや芋虫、カニ等）を相手にするときは常に前衛
の位置でほどほどに精霊を連打してますよ。多少タゲとっても合い間のヒーリングと
ドレインがあるので「黄字ラインを越えるまではケアル無用」を最初に謳ってます。
別にタゲ固定できないからって文句言ったこともないですけどねぇ・・・そういう方
多いのかしらん。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:35 [ Dpev6bH6 ]: 最近Lv６７になった黒樽ですが、削る時に使う魔法はどれがいいのでしょう・・？
僕はメイン削りに１系でやっているのですが・・これじゃあ駄目ですか？
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:45 [ ckj7yC1c ]: 敵はＨＰ半分切るとＴＰ１００％でＷＳ即うちするようになる

チビチビ削るのと一気に削るのどっちがいいかはわかるな？
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:46 [ GxiyYicU ]: みなさんに質問です。
当方53歳黒ですが、ブリザド系打つ意外はアイススタッフかローズワンド+1の
どっちを使えばいいでしょうか？
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:51 [ sAsd7yME ]: アスピルのヘイトってどれくらいなのかな？
吸収したMPと同程度のダメくらい？それだと少なすぎるかなと思ったり。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:51 [ 8193lR1Y ]: >480
弱点属性のII系III系を交互に。
あと精霊の印サンダーIII。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:51 [ Dpev6bH6 ]: >>481
(･◇･)ゝサンダー３もって突っ込んできます！！
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:53 [ BoLaiCM6 ]: >>480
67だったら1系なんてもう使わなくていいんじゃない？
基本的に3系もしくは4系、調整で2系って感じ
1系打つならヒーリングしてた方がマシな気がする

>>482
レジがないならINT上げたローズのがダメは高いかな
こだわらないなら全部アイスでいいと思う
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:56 [ BoLaiCM6 ]: >>483
検証がないので体感だが、ブラインよりも低いという認識でやってる
アスピルでタゲが来た記憶ないです
ドレインは結構ヘイト高いと思うけどね
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:56 [ A4ss3MCM ]: >>482
黒魔装備より抜粋
ローズワンド+1　D15 隔210 INT+6 MND+6 白黒赤召
アイススタッフ　D30 隔366 INT+4 耐風+15 精霊魔法スキル+10 追加効果：氷ダメージ All Jobs

INTはある程度他の装備で増強されているが、スキル増強装備は少ない。ということはスキル＋
の方が効果的じゃないかな？よって風魔法撃つとき以外はアイススタッフをお勧めします。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:10 [ LLHAJP86 ]: >>478
ご愁傷様ｗ　そう言うときはバカでもわかるように、
「このPTでは精霊を強い順に上から撃ってください。続けて、休まずに」
とハッキリ言うといいよ。
つかその編成でナいても、仕事なくてかわいそうになるだけかも。

＞その他
どういう黒が良くて、どういう黒が悪いなんて、一概に言えないよ。
てかまあ、最近の黒はヘタレ多いとか言わずに、黒でレベル上げを出来る
喜びを噛み締めつつみんなﾋｬｯﾎｲ汁。　あと、後続だろうが先行だろうが、
ここは黒魔仲間が集まる所。みんな仲良く汁。

レベル上げが出来るのがとっても羨ましいカンスト黒より。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:15 [ zq859pqo ]: >>482
そのレベルだとINT増やして雀の涙のダメを増やすより
精霊スキルを上げてレジられないようにする事が先決。

風魔法でも半レジ食らうより-10%の方がマシだから
前衛とのレベルが開いてるときには氷杖使ったりしてるよ。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:26 [ LLHAJP86 ]: >>482
風撃つ以外は氷杖1択。
風の時は間違っても氷杖装備しないようにねｗ　レジ率がすごい上がるから。
撃ってみればわかるよ。ほとんどマトモに通らない。

>>480
属性杖は何があるのかな？　それ次第だけど、
あるなら強い順にそれｗ　無いなら、雷3と弱点属性3系＋2系、かな。
67ってことはボヤなはずだから、それでほとんど通るでしょ。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:28 [ PqnIEGIs ]: >>490
属性杖のレジ率ダウン効果は、

各属性魔法を使用するときは対象属性杖＞＞氷杖のスキルアップ

という結果が出てたと思うんだが。逆を返せば、レジ率アップも

弱属性魔法を使用するときは対象属性杖＞＞氷杖のスキルアップ

になってしまって、素手の方がまだレジ率が低くなりそうな気がしてるんだが。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:33 [ JBwYIDoY ]: >>492
んだな、氷杖はINT+もあるけど、それでもやっぱり
氷杖もってるときは、エアロ系は撃たないに限ると思う。

ところで、属性リングって、属性杖みたいな効果あるんだよな
スノー装備してるひとは、エアロ系打つときどうしてる？
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:35 [ JBwYIDoY ]: 失敗した、けどsage固定でちょっと安心
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:38 [ PqnIEGIs ]: >>493
汎用性の無いアイスリングは買ってもいない。
何も知らない彫金士？のせいか黒魔のせいか知らないが全知の指輪の値段が暴落して
たのでそっちを使っている。ダイヤリングでもいいんじゃないか？

あんなの2個買うなら属性杖ＨＱを1本買ったほうがマシ。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:39 [ 7UW1FVtQ ]: >>493
＞ところで、属性リングって、属性杖みたいな効果あるんだよな
ない
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:49 [ 8Xero5MA ]: >>496
弱属性のレジＵＰ効果はあったんだっけ
同属性のレジＤＯＷＮ効果もありそうだが
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:57 [ C43JKZfk ]: >>496
同属性のレジ率ダウン効果、及び弱属性のレジＵＰ効果あり
魔法攻撃力には変化なしでＦＡ。

通常はスノー＊２、エアロ撃つ時だけダイアなり全知なり＊２に着替えた
方がよろしいかと。杖交換マクロについでに仕込んでおけば楽かな
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:07 [ DsLdbg2Y ]: >>498
FA厨と呼ばれたくなかったらソースを出せソースを
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:10 [ veT2OWbI ]: >>499
過去スレ探して来い

俺は麒麟以外はスノー×２だなぁ
風杖ＨＱ装備しておけば、たぶん打ち消しあってレジも多少マシになるだろｗ
元からエアロなんて使う場面少ないしな
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:14 [ Fbt3LrBE ]: 闇杖ＨＱっていまんとこ趣味装備？
スルプルの効きがよくなるくらいですかね？
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:15 [ veT2OWbI ]: >>501
ドレイン、アスピルにも効果あるかな
あと、メテオが闇属性になってるから、先行投資
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:17 [ W53ugtvg ]: スノーリングが本当にレジ率ダウンなら、もっと話題になってるだろうなぁ。

属性杖の場合「オイオイこれ凄くね？」から始まって検証開始。
たまにイチャモンつけるヤシがPOPって感じだったろ。

指輪は、何度か「指輪ってどうなん？」的カキコがあっただけ。
持ってるヤシの見解は揃って微妙。

もう分かるな？
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:45 [ DsLdbg2Y ]: >>500
きっちりとしたデータを見た記憶がない
俺もスノー2使ってるけど、オーラスタチューとかにサイレス試し撃ちしても
普通に通ったよ
麒麟はやったこと無いのでわかんね
他の四神と強さ違うから単純比較もできんだろうし
属性杖装備せずにエレで試すしか無いんじゃないかね
俺は面倒だからやらんけど
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:55 [ bad4IPqY ]: スノー2個装備しても、氷のレジDOWNも風のレジUPも
ほとんど実感できないってか、これ誤差の範囲じゃないのか？

麒麟に撃つときもほとんど変わってない気がするし。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:59 [ CmrHgLgY ]: スノーリングに関してだけど、
レジ率低下があるという書き込みは、自分の知る限りすべて体感を元にしていた。
対して、試行回数が少ないとは言え実際にレジられた回数込みでの書き込みについては、
レジ率変化無しという結果が出ていたように記憶している。

この程度の情報ではFAなんて言葉を使っていいものでもないし、
むしろ現時点では未検証、というレベルではないかと思う。

>>500
たったこれだけの過去情報をもとにFAとか言ってたら、
FA厨呼ばわりされても仕方ないですよ？
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:00 [ zaenPrRQ ]: _▲_Part116-700
_▲_Part118-299～300

いままで、出てきてるのはこれくらいかな
俺は、属性杖ほど強くは感じないけど
レジUP・DOWNはあるように感じる。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:06 [ CmrHgLgY ]: 現スレの>>135にも、ちょこっとあるね。
でも、具体的な回数までは書いてなかったか……。

やっぱり、もっと正確な検証が無いとどうにも。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:10 [ .JNPa1EY ]: そもそも属性リングって装備可能レベルが高すぎて、隠し効果があってもどう
でもいいって感じがするんだよな。とて連戦っぽくなるからレジダウンも今更
だし。この辺がこの話が盛り上がらない最大の理由っぽい。
ＩＮＴ＋３ぐらいでいいから、装備可能レベルが６０ぐらいならもっと大騒ぎ
してそうだよな。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:13 [ lP4pVieQ ]: >>135
これは・・・・・検証の仕方に問題があるだろ

Part116-700
これも体感にすぎんから、あてにならんかな

Part118-299～300
これが一番まともそうだけど
スノー１個で検証してるのが残念だな
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:43 [ CmrHgLgY ]: この辺の、一般プレイヤーにはなかなかできない検証をまとめた本とか、
どこか出してくれないものかな。
某白書は、割かれてるページ数の関係もあって中途半端だし、過程の説明が除かれすぎ。

もっとも、こういった疑問を自分たちで考えるのが、本来ゲームの楽しみなのかな。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:58 [ dPM160DM ]: 最近の黒魔ってなんか変わったよな
強さとかじゃなくてさ雰囲気とか・・・
偉そうな口調で後続叩きするし何様だよお前ら
レベルが上がったりジョブが強化されるたびに態度がでかくなるのはFFの仕様かもね
ゲームの中でしか生きられない引き篭もりばかりだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
513 名前：廃神投稿日： 2004/06/14(月) 16:13 [ bAKiho1U ]: 引き篭もりですが呼んだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:13 [ qngl2HRQ ]: >>511
今のヴァナ民の気質から行くと、そういう検証のデータ出ると
それ以外を排除したがる傾向にあるからなぁ、正直どんなもんかとは思う

黒の行動に関しても、黒スレがLV65～75ぐらい限定で話している内容を
よく読まずに、LV40以下でやろうとする奴も居るし
影響されやすい人が多い分、あまりFA的なものはいらない気もする
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:14 [ CaAeE1v. ]: みんな根っこは腹黒い。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:38 [ 0xI7Ri7Y ]: 50代で闇杖持って黒やってるけど、
リフレ切らさず回してくれる赤さんだと、
一人だけMP余る事がよくある。

戦闘方法としては開幕から弱体、アスピル/ドレイン。
獲物のHP半分くらいでそこそこ精霊、連携時必ずMB精霊、くらい。
ケアル補助もするけど、大抵白さんが先に回復してしまい、
手が出せない状態。
白さんに交渉してもいいけど、役目奪う感じで申し訳ない。

行動的に墨な部分を指摘していただけませんでしょうか。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:52 [ 7G/RS6MA ]: >>516
PTによってはそういうこともあるよ。
どうしてもMP余りまくって減らしたいなら、
敵が弱めのときは連携なしで魔法で削り切るのを提案してみるというのもあり。
（ただし、PTメンバーの中の人によっては、天狗になってるとか図に乗ってると
　とられることもあるから注意）
あとは、戦闘後の回復を受け持つようにするとかくらいだな。

ある程度流れを掴んだPTなら、後衛の（白赤黒含めて）MPがどのくらいなら
釣っておっけーとかいう提案もできるけどな。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:59 [ .JNPa1EY ]: >>516
それだけの文章で何を指摘しろというのだ。
自分でリーダーして、自分の力を１００％出せる構成を目指しなさい。

昨日組んだ黒さんは、精霊がいっぱい撃てるようにとナとシを誘ってたな。
ＭＢ回数増えるように侍を誘うってのも一つの手かと思う。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:21 [ A4ss3MCM ]: >>516
そこでサポ召で毎戦闘ごとに真空の鎧ですよ(ﾟ∀ﾟ)
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:37 [ YxqfatIs ]: >>517-519
レスありがとうございます。参考になりました。
PTへの提案、もしくは自分でPT構成して
より活躍できる編成を考えようと思います。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:43 [ sAsd7yME ]: >>487
遅くなりました。レスどうもです。
確かにアスピルでタゲきたことはないです。後半精霊で押すときのためにもMP
に余裕あるときはアスピルする必要ないかな、と思ったんですが。
ありがとうございました～
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:48 [ D8KF8tbY ]: いきなり質問ですみません
ＡＦ2回目のヤマカシの鍵で入る扉までＬＶ５６黒一人で行けるのしょうか？
鍵はゲットしましたが地図がありません；；無理かな・・・
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:49 [ nUVCWdTE ]: 地図くらいとれや・・・つーか何でも語尾に；；ってつければ同情してもらえると思ってんじゃねえぞｺﾞﾗﾗﾗﾗｧｧｧ
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:53 [ a5ln3Wfs ]: >>522
つうか、56にもなってズヴァ地図持って無いとか泣き言言ってんじゃねぇ。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:55 [ sAsd7yME ]: >>522
私、黒/白52ソロでいきました。6回ほど逝きました。
ザルカにHP設定して経験値ロスト上等で何回も特攻しますた。取れたときは感激でした。
まぁ私がへたれなだけっぽいんで、普通にソロでいけますよ。
ただ、地図がないと無理だと思います。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:57 [ iULmAfb6 ]: どのスレでもそうだが、誰かが無理だからやめろって言ったら止めるのか？
誰かに手伝ってもらうわけだろ？自分で無理って思うなら最初から手伝ってもらえ

やれると思うなら、それを信じてやってみたらいい。1回のロストがそんなに怖いのか
やろうと思えば、地図なんてなくてもネットで調べたらポイントも地図もあるわけだし
いくらでも方法なんてあるだろう。
行きなれた人ならLV１でもアイテム持参でいけると思うけど、
よく地図もわからないし行けないって思ってるなら無理だと思われ
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 18:00 [ 7UW1FVtQ ]: >>522
地図なんかなくてもネットの地図見ながら行けばいいだろアフォ
上に6回死んだ奴が居るが、薬品もちゃんと持って行けば、死ぬことなんて普通無い。
闇王のところにPTで行くよりずっと死亡率低いかと。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 18:08 [ m15g9TDY ]: >>522
地図自力で取ればよいっしょ。

いまはゴブの配置も変わってすごく楽になってるから
ソロで楽勝かと。
もし何度も死ぬようなら、今後の狩場の移動とかでも
絡まれてPTに迷惑かけるから、練習した方が良いよ。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 18:09 [ .JNPa1EY ]: >>522
ヤマカシの鍵なんてない。ヤ・カ・マ・シ。

>>527
扉の場所に到着はともかく、あれってイベント中に見つかったりはしないんかな？
>>525がクリアできたって言ってるから大丈夫なんかな。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 18:11 [ a5ln3Wfs ]: イベント中は無敵だ。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 18:13 [ pSGN8ctc ]: とりあえず「；；」ってつけると教えてもらえると思ってる糞は氏んでね＾＾
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 18:30 [ 7UW1FVtQ ]: 難関なのはゴブゾーンだけだよね。
ゴブに絡まれたら印スリプルかましてログアウトとかエリチェンとか便利っすよ。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 18:31 [ .JNPa1EY ]: >>530
なる。なら大丈夫か。

地図あればうんぬんという話をしているが、自分は初めて闇王行った時に、地
図ありだったにも関わらず、外郭で２時間近く迷子になってたわけで。ぶっちゃ
け、かなり耳が痛い。まあ、１年以上も前の話だがナー。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 20:06 [ zQbqufl2 ]: 黒AF2か・・・。
地図なしで地図サイトを見ながら逝きました。
小部屋をどんどん進んでいったんですよ。
ドア開けると獣人がいるからほんとどきどきで、薬品ももちろん持って
祈りながらドア開閉。
亀エリアまで行って、ひょっとしてこのルート違うんじゃ・・・って気づきました。
あれはへこんだ。まぢでへこんだ。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 20:52 [ CkJjjEgM ]: ルート違うも何も亀エリアだったら通り道にあるだろ・・・。
オークヤグから亀までいったなら拍手モノだがな。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 20:55 [ dqkS1j2k ]: 質問です。
「神代の杖」
いったい何と読むのでしょうか？
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 21:18 [ jMJ7k7bs ]: >>536
|´ω｀)っhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086315213/795-
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 22:10 [ FT8oNd8E ]: >>535
まぁどうでもよいのだけど、>>534の言ってる亀エリアは内郭の事だと思う
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 22:16 [ ZkclUlts ]: どうでもいいことですが
皆さん　エアロ好きですか？
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 23:34 [ TC29CPrY ]: >>538
まぁどうでもよいのだけど、>>535の言ってる亀エリアも内郭の事だと思う
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 23:34 [ UoJhjdA2 ]: >>539
あえて順位をつけるとしたら
全系統精霊魔法の中で最下位ですねエアロは、
ブリザド系とサンダー系が一番好きですね。
542 名前： 536 投稿日： 2004/06/14(月) 23:36 [ A1GnzKys ]: >537さん、ありがとう
結局読み方分からなかったけど、
生まれて初めて、コーヒー吹いてディスプレイ掃除しました（´･ω･`）

【脚絆】コイツが放った名台詞29【あばよ涙】
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 00:08 [ 7Ysdebog ]: >>542
神代は、
　かみよ
　かみしろ
　しんだい
　じんだい
のどれでもいい。
ただ、「じんだい」は、日本神話固有の言い回しだから、FFにはあまりあわないかも？
（神代木は、「じんだいぼく」が正解）

一般には、「神代」だけの場合は、間違いが少なくて意味が通りやすい「かみよ」を
使うことが多い。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 01:28 [ O6fuvyfw ]: ここのプライドのフラッシュってFFのやつのパクリだなｗ

http://www.geocities.jp/damekinq/index.html
の踊るPRIDE GP
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 02:21 [ YBlh.YBA ]: >>539
どれも同じに見えるよエアロ……
水３と水４とフレアのグラが好きという、変わり者な俺ですら、
あれはいただけない。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 03:08 [ 3nTntHlQ ]: ファイガ３最高！
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 03:25 [ be4PZYWU ]: エアロもそうだがサンダーもエフェクトあんまり変化わかんねーわ
音でかろうじてIVかIIIか判断できる
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 03:39 [ ceS1Evx6 ]: エアロIVは結構パワフルな感じで好きだけどね。
1>2>3>4とだんだんトルネドちかずいていってる感じ。
サンダーはマジわからん。

全部の中では水3が一番好きやな。4と3は入れ替えてもいい位に思える。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 03:45 [ vvHK524w ]: >>530
イベントはじまりゃ見つからないが、直前にモンスに見つかってると
イベントが中断されました　とか出てだめぽ　無敵なわけじゃない
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 03:50 [ Y14SgTKo ]: ウォータIIIはいいね。
ウォタガIIIはシャボン玉ですかぁ? と言いたくなるくらいへぼい。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 03:53 [ be4PZYWU ]: エアロ＝風音
エアロII＝チクチクしてるような音が
エアロIII＝突風で切り裂いてるような音
エアロIV＝なんか竜巻っぽいのが混ざりだした

あーやっぱわかんねーわ
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 04:30 [ d1dnvV8A ]: ストーン：岩が浮き出る
ストーンII：岩が飛んでくる
ストーンIII：岩が突き出す
ストーンIV：岩の輪がぶつかって圧迫

ウォータ：水しぶき
ウォータII：ちょっと多めの水しぶき
ウォータIII：渦巻き
ウォータIV：音が深い水底って感じ

ファイア：火種着火
ファイアII：足元から炎
ファイアIII：火炎
ファイアIV：爆発エネルギー

ブリザド：氷の刃
ブリザドII：氷の塊
ブリザドIII：氷で包み込んで割れる
ブリザドIV：氷の彫刻

サンダー：電気で感電
サンダーII：ちょっと強めの電気
サンダーIII：結構強めの電気
サンダーIV：激しめの電気
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 04:57 [ Ys.6hqXA ]: ここの547以降
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/07/1043243568.html
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 05:17 [ AqpyX1iY ]: ６０前後の黒って誘うの難しいんですが･･･
デルクフ・ズヴァ辺りしか空いてる狩場がない場合は
やはり言い辛くてどうしたらいいものか悩んでます。

みなさんやはり精霊が効き辛い狩場へ行くのは嫌だと思いますが
提案してもいいものでしょうか？
毎回詩人を確保出来ればそれほど深刻ではないですが
いない事をふまえてお願いします
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 06:12 [ ceS1Evx6 ]: >>554
個人的にはお断りするほどでは無いが、目玉はイヤに決まってると思う。
狩人スレにいって、古墳に誘ってもいいかどうか聞いてみればどうだろう？

そしてイヤがるのは、役に立ちにくいからで・・
役立たずを抱えていくより、前衛4人で黒＞暗黒、侍辺りでも誘うのがいいのでは？
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 07:03 [ aJI.4IYk ]: デーモン、精霊ダメカットあるけれどMBは
まるっきり戦力外なわけじゃないから許容範囲内。

目玉や壷なら殴りながら回復役。
座ってろとか離れてろ言われるのは許容範囲外。

しかし、黒しかいないなら誘えばいいと思うが、他にいたら
そっち誘った方がPTの益になるんじゃないのか。
今はルテやヴァズOPテレポもあって帰りのために
黒誘うメリットも無いし。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 07:11 [ S9w5zdbU ]: Lvあげで外郭にいくやつななんて無能。
60前後はクフタルグスタフテリガンで大体は間に合うのに、
なんで敵が4匹+目玉1匹しかいない外郭にいくんだよ。
地下のヤマカシ級デーモンはまあそこそこ数多いからいけるけどさ。

デルクフの壷はまあ仕方ない
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 07:20 [ ytEXEsvI ]: ズヴァはともかくデルクフは別に何とも思わないな。
壷のほうが少数になるだろうし（つか、壷は普通に避けたほうがいい相手）
巨人も精霊通りにくい方だとは思うが、仕事にならなくなる程でもない。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 08:37 [ gXmE81fk ]: >>557

　　　　　　ヤ　　　　カ　　　　マ　　　　シ　　　　だ　　　　！

もうテンプレ入れようぜ、これ（´Д⊂
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 09:02 [ Ho8k9Ias ]: >>559
毒キノコマンが入れてくれるだろう
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 09:06 [ 6DXoQSNQ ]: >>501
７５でHQ杖を、使ってバスミッションスライム寝かせてたけど、
ほぼ爆睡で馬鹿が殴るまで結構起きない・・・・程度の効果はある。
562 名前： キノコマン （p3PAZy.Y）投稿日： 2004/06/15(火) 09:10 [ BepeJXjU ]: エレファントカシマシだな
まかせろ(´∀｀)b
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 10:15 [ HEMxrZOo ]: キノコマンが嫌いなわけじゃないが、２回連続彼にスレ立てさせるのはやめようぜ。

>>561
ちょっとまて。それはもしかして、

闇杖もってスリプルすると効果時間が伸びる

とかいう新説か！？
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 10:25 [ w7xMOWAI ]: ストーン3が一番です
変化は解らないけど、雷・風は好きだよ
一番嫌いなのが、氷と水、炎はどうでも良い。
ストーン1.2.4もどうでも良いや
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 10:26 [ J2qNbJOQ ]: >>561
バスMのスライムは、Lv65くらいでも普通に全部寝るぞ。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 10:38 [ 4y1RJDWI ]: >>554
イヤデス

というか目玉や壺相手で後衛枠足りなく、黒入れようかな～って悩むより
ナ/白や暗/白でもつれていけばいいのにとは思うんだが…
メイン黒の俺が黒イラネみたいな事をいうのはイヤだがそう思ってしまう。

まぁ、60で黒いるなら修道やテリガン、クフのラプとかカナー？
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 10:46 [ tsQlgU7A ]: 水3は漏れも一番好き、ダボイ時代にお世話になったしね
精霊じゃないけどいつぞやのパッチで葬られた
忍術の参系も派手で好きだったな。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 10:53 [ TAijLbs. ]: やっとスタン覚えた黒ですがヘイト高いらしいし、止められる攻撃も
ゴブ爆弾くらいしか知らなくて使うのをためらってます。
みなさんはどうゆう時スタンを使ってるのでしょうか？
どなたかスタンのいい使用法を伝授してください。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 11:02 [ gXmE81fk ]: >>568
敵のガ系や古代魔法止めるときとか？ただ、敵の詠唱開始で脊髄反射的にスタンかけ
ても、スタン解けてから発動しちゃって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなことも。

怒りの一撃とか止まるかな？
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 11:06 [ HEMxrZOo ]: >>568
・敵の精霊魔法（特にガ系・古代）
・スリプガ
・ボムの自爆（神反応しすぎると止まらない事あるので注意）
・ドールのメルトダウン（同上）
・ウェポンの怒りの旋風（特に連携開始時）
・忍者が空蝉壱詠唱して殴られてキャンセルされた場合
・迎え挑発～シーフ不意だまの間
こんなもん？

>>569
怒りの一撃は避けれるから、スタンで止めるともったいないと思う。
スタンで止めてもＴＰなくなるわけじゃないから。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 11:06 [ BlwPK0bo ]: ファイガ３、音とかエフェクトすごく派手で好きだけどな。爆発って感じで
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 11:12 [ HINsx4fI ]: >・ボムの自爆（神反応しすぎると止まらない事あるので注意）
>・ドールのメルトダウン（同上）

あるね・・・

メルトダウンの構え
→スタン
→スタン切れ
→メルトダウンとか

みんなログ切ってるのか知らないけど
「黒さんちゃんとスタンしてね^^^^^;;;;;」
って言われた(´･ω･`)
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 11:13 [ J2qNbJOQ ]: >>568
敵の技止めは、暗黒がいるなら暗黒に任せた方がいいかもな。
黒だと、詠唱やヒーリングのタイミングで、確実に間に合わせるのは難しい。

もともと、あまり使う必要はないが、PTのときに便利なのは、
・連携で最後のWSが出る前 → 敵が特殊攻撃をしてくることが多い
・忍orサポ忍空蝉を中断されているとき（レベルが上がると滅多にないが）
・スリプが止め
くらいだろうな。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 11:17 [ nhbO0rMY ]: >>530
俺はイベント終わった直後、ゴブにぼこられたよｗ
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 12:03 [ rQk.AVBY ]: 先月から始めたヘタレ黒ですが、

皆さんは前衛さんが釣ってきた敵を
一発でタゲる時どうしてますか？

私は敵をターゲットする時のマクロ
を
/targetnpc

にしてるのですが、こうすると、召喚獣やらmikanに
ターゲットが合わさって結局手動で敵をタゲる事が
多く困っています

どうすればいいのでしょうか？
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 12:07 [ Q6DLS88Y ]: >>575
/ta <bt>
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 12:12 [ YeQlGSjA ]: >>575
/ta <bt>
/ma フレア　<stnpc>
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 12:14 [ oCURAaUU ]: >>572
ちゃんと止まるようにやってくれという意味だと思うが。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 12:18 [ 7zSpvzDg ]: >>575
/ma デジョンII <p2>
580 名前： 81 投稿日： 2004/06/15(火) 12:28 [ IQbdNylo ]: >>575
正直急いでタゲる必要性をあまり感じてないから手動です
581 名前： 580 投稿日： 2004/06/15(火) 12:29 [ IQbdNylo ]: すまん　このスレの８１さんとは関係無いです
別のところにかいてたの残ってたよ･･･
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 12:32 [ CDbnz0q6 ]: >>575
一番早くて簡単なのは「/ta <bt>」。
ただしこれは、敵が赤ネームになっている場合のみ。
リンク時等は、スリプルで寝かせた敵をタゲることもあるので注意。
仕組みを良く理解して使うこと。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 12:34 [ YeQlGSjA ]: 俺のマクロが最強だよ。正確には↓

/recast ブリザド　←　ブリザドあと何秒で使えるようになるかを測る
/ta <bt>　←　赤ネームにターゲット
/ma ブリザド <stnpc>　←　対象に攻撃していいかを確定する。誤爆防止に役立つ。あとリンク時にもいける。
/p　<lastst>に冷たい氷ぶっかけでぇ～！　←　趣味で

どうよ申し分ないマクロだろ
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 12:47 [ GEVxYEVw ]: >>583
>どうよ申し分ないマクロだろ
を、「どうしようもないマクロ」と読んだ
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 13:05 [ 6B9BGFHY ]: >>583
測ってまで連発する必要ってあるのか？
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 13:08 [ J2qNbJOQ ]: >>585
2分間に18発撃てると監獄行くことができます。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 13:24 [ gXmE81fk ]: >>586
それを言うなら、最後の行/p じゃなくて/emote にしなきゃ
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 13:25 [ CDbnz0q6 ]: 通常の魔法マクロの途中に「/ta」系を仕込むのは、個人的にはおすすめしないかな。
ターゲット設定マクロは、単独でひとつあればいいと思う。（開幕での敵タゲ用）

理由は、リンク時などに、毎回ころころメインターゲットが移り変わってしまうから。
メインターゲットは自分が集中している敵一体に常時合わせておき、
そこから「stnpc」「stpc」を使用するのが、自分のやり方。

もちろん、人によって慣れたやり方があるとは思うので、あくまで参考にどうぞ。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 13:30 [ Y5tcz642 ]: >>583
俺のスリプルマクロと一緒だけど、、、、

精霊でマクロ、セリフ入りはどうかと・・・・・＾＾；；
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 13:51 [ 6DXoQSNQ ]: とりあえず、<bt>はやめとけ
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 14:40 [ /y7gAzXI ]: 精霊打つ時にｷｻﾞな台詞いれてる黒いるね・・・ﾊｯｷﾘいってｷﾓｲdeath
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 14:42 [ p1pYTRgI ]: WS打つ時にｷ(ry
歌歌う時に(ry
ｹｱﾙする時に(ry

おまへはどのｽﾚでもそのﾊﾟﾀｰﾝか
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 14:47 [ F3EKqImg ]: 火の精霊うんちゃら・・・とかそういう感じのは激しく痛いよなｗ
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 14:49 [ 7ryzrF9k ]: 熱い台詞ならいいんだな？
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 15:09 [ J2qNbJOQ ]: /p ファイガーヽ(｀Д´)ノー！！

とかな。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 15:10 [ QPalzOis ]: >>583
おお、なんか便利そうで、応用ききそう。
とりあえずチャレンジして使い勝手みることにいたします。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 15:46 [ ylsQFGko ]: スタンを確実に決められると脳汁出るよな
メテオも古代IIもいらないから補助系魔法クレクレ
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 15:48 [ TIjlSSIg ]: /ta <bt>
/ma ブリザド <stnpc>

で２行使わなくても

/ma ブリザド <bt><stnpc>

でいいんじゃねーの？
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 16:35 [ VkAyv3qA ]: >>597
マテマテ、メテオだけは欲しい
闇属性で、白虎をぎゃふんと言わせねば！
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 16:43 [ RHuptjko ]: >>598
そのマクロが動くかどうかは分からんけど。
STで何を選択しても<bt>赤ネームの敵にブリザドすることになるぞ。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 16:45 [ //qrfV0c ]: >>600
最初の<bt>はサブターゲットの初期位置指定だな
詳しくはマクロスレでもみてこいや
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 16:50 [ RHuptjko ]: >>601
ああー、そうなのか！
俺のほうが勘違いしてたようだ、勉強になったよ(´-ω-`)

スレ違いになりつつあるな。スマソ
603 名前： sage 投稿日： 2004/06/15(火) 20:02 [ JFlIaiYI ]: >>572
メルトダウンはログで構えが出てからスタン撃ったんでは、まず止まらないぞ・・
ドールが宙に浮いた時に撃つべし！・・・知ってたんならすまなかった・・
604 名前： 603 投稿日： 2004/06/15(火) 20:04 [ JFlIaiYI ]: 素で間違えた・・・上げてスマン
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 20:23 [ fTDW4w2k ]: おれも開幕は、あせってタゲる必要はないので手動。
あとは　リンク時にタゲを動かす必要がありえる魔法（スリプル系）
などの魔法は<stnpc>
その他精霊　弱体は誤爆を防ぐために<t>で固定。
ケアル系はすべて<stpc>かな。
<bt>は使っていません。
何気にＤ２なんかは<stpc>にしておくと便利です。
まあリンク時等あせって誤爆できなくなるようなマクロを自分で
作るのが吉だと思います。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 23:45 [ gTmgBunQ ]: とにかく1つのマクロ欄にたくさんの魔法を詰め込むやり方。
召喚の時使ってて、使い方に慣れてるので黒でも使ってマス。

【精霊パタン】
/tell <me> 1)ブリザドIII 2)ブリザドII 3)ブリザド
/ma ブリザドIII <st>
/ma ブリザドII <st>
/ma ブリザド <st>

【リキャストの度に使いたいやつ】
/tell <me> 1)ドレイン 2)アスピル
/recast ドレイン
/recast アスピル
/ma ドレイン <st>
/ma アスピル <st>

こんな感じ。
1行目で何のマクロかを自分宛てにtellする。
tellだとholdすることができるので、ログが流れても今どのマクロを実行中なのか
判るため、/echo ではなく敢えてtellを使ってる。（自分をブラックリストに入れとく）

使用頻度の高いものを上にしておいて、2行目以降には続けて使いたい魔法とかを
入れておく。途中でやめる時は×でキャンセル。2つ目から使いたい時とかは、
最初のターゲットをPTメンバとかにあわせて実行して、不発動に。2つ目の<st>を
F8とかで敵にタゲって実行。
（<st>にしとかないと、キャンセルができないので注意）

こんな感じ。

慣れが必要ではあるけど、何でもかんでもマクロでやりたい人にはオススメです。

ケアル連発マクロとかも組んでたりする。
/ma ケアルII <st>
/ma ケアルII <st>
/ma ケアルII <st>
・
・
・

とか。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 00:20 [ VRwUsxlk ]: 忍者スレにも書いてきたけど…

遁術についてちょっと質問。
氷遁とかだったら、「氷属性ダメージ。レジなしで火属性防御大幅ダウン」
てテンプレにあるけど、ファイアだよな？
今日氷遁にMBブリザガで280でたんだけど…
風遁は使っていなかったみたいだし
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 00:27 [ vB2b8aqs ]: >>607
日本語がよくわからんけど、防御ダウンじゃなくて耐性ダウンじゃないか?
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 00:30 [ jyUQJvYY ]: >>570
>・ウェポンの怒りの旋風（特に連携開始時）
あと召喚士の履行の時もウェポンの怒りの旋風を止めると召喚士さんから喜ばれたりします。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 01:23 [ alaocpso ]: >>607
遁術は耐性ダウン。ダメージには関係なし。

天気か曜日でダメ増えたのと勘違いしてないか？
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 02:39 [ Ld.d0xFU ]: /ma 魔法 <bt> <stnpc>
って <stnpc>でタゲ選択しても<bt>の方に結局タゲいくんじゃないの？？？
こないだスリプルして２体の敵が赤字になったときに
寝てないほうを上記マクロで選択したら
寝てる方に魔法いっちゃったよ。
自分が誤爆しちゃったのかなぁ。
それ以来敵を寝かせてるときは魔法パレットからいちいち選んでる。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 02:54 [ wlvN1ZNo ]: ほとんど白マクロの流用で、パレットは回復と状態異常と脱出・着替え・スタンだけ。
攻撃系は弱体も含め、辞書変換。

やっぱMBマクロくらい、作った方がいいのかな・・・？
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 03:36 [ Mj9zm44M ]: マクロなんてどうでもいいだろ
自分のやりやすいようにやれやカスどもが！
くだらん話しはいいから属性リングの検証とかしてこい！
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 03:37 [ iiW/LG2. ]: >>568
だいたい570ので十分だとは思うが
・スリプガ
あらかじめ準備してないと間に合わない可能性が高いので無視してもいいかもしれない。
・メルトダウン
これに限らず、モーションの早いTP技はモーション入る前に入れないと
止まらない。回線早い人ならいけるのかもしれないが
大抵のやつは先読みしないと止められない。

確実に入れたいのは、ガ系、古代、連携前の旋風、誰かのHPが赤くなったとき。
慣れてきたら、空蝉壱の張替え補助、迎え挑発時の補助。
更に慣れてきたら、LSで遊んでる時とかに、
自分でサイレス入れて、サイレス切れのログと同時に
スタン→サイレスするとスリプガなどによる突発事故がだいたい防げる。
赤やナ盾忍盾のいないメンツで遊ぶ時かなり有効。

>>612
必要を感じないならいらないだろう。
個人的には精霊魔法＆ドレイン・アスピルは
ﾒﾆｭｰから選んだ方がなにかと便利に感じるな。
回線細いならMB用があると便利っちゃ便利だけど
ﾏｸﾛがそのうち足らなくなる。着替えで半分近く埋まるから。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 04:09 [ 8aftLCz6 ]: どこで聞けばいいのか解らんからここで聞く。
バイルエリクサーとバイル＋１のHP・MP回復量っていくつかな？
いくつとかじゃなくて最大HP・MPの何％とかだっけ？
あとアクアムスルムって1個飲んで5回復だっけ？
ぶっちゃけMP回復薬は何が一番性能いいのかな？

プロエとイカロステーカーは妙薬だから多用できんし、
LVアップ直前まで経験値操作して、MP切れたらミラテテ様使うってのも考えたｗ

いやまぁ、何に使うかは聞かないでくれ(´д`)
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 04:11 [ bFcBN.CA ]: いっぺんに質問多すぎでイライラするわ
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 04:21 [ 6Y6xEjrI ]: >>615
その質問俺に任せろ！

パインジュースがコストパフォーマンス的に最強。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 05:00 [ t3oT5rPE ]: フレが氷の杖はNQより断然HQを買った方が良いと言うのですが
私はHNMなどにはほぼやる機会ないと思うのでNQで問題ないですよね？
あ、レベル上げだけで使うものです

今は氷と闇を持っていますがこれからHQでないと辛い事があるのかどうか
気になりました
ここに書いてある属性杖関係はある程度読み、レベル上げでは
問題ないそうですが、あるとないとじゃそれ程の違いがあるのでしょうか？
現在人黒５３からでした
杖２本で一杯一杯でしたｗ
当方の鯖ではHQ氷杖350万です
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 05:06 [ VgzctXCY ]: >>618
NQで充分
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 05:11 [ mcr97mCY ]: なんちゅーフレだよ・・・
フレならそいつが金持ちなのか貧乏なのかも多少はわかるだろうし、
杖2本でしんどいって言ってる奴に350万もするHQ杖を買えというのはあまりにもかわいそうだろ
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 07:41 [ 1tsspXQ6 ]: 目標は高く持てと発破づけたんだろう。
きっと、多分。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 08:07 [ OQukth5M ]: >>618
HQしても、レジ率は変わらないNQで十分
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 08:44 [ bYKKA91A ]: 闇のHQって何が変わるのだろ（;・ω・）
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 09:15 [ t2CwnfpY ]: >>614
メルトダウンは他の行動中でなければ普通に止められると思うが
回線遅い人は先読みが必要なの？？？
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 09:23 [ wrHAqZ9Y ]: ログだけ見てたらメルトダウンは止められんわな。
>>614はモーションと構えをごっちゃにしてるんだろう。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 09:39 [ pyzHX8xs ]: >>623
過去ログか検証スレに、バイオの着弾ダメがNQ＋１０％
HQ＋１５％とあったような。アスピル、ドレインも同様と思われ。

あとフェンリル維持MPもHQの方が減る。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 09:53 [ XmGlRxjo ]: >>623
ちょっとリッチな気分になれる。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 09:58 [ J94/74.M ]: +5%の差でどれだけ喜べるかだな
まー人によるだろ、自分で判断汁
こればっかりは他人の意見で左右されると後で絶対後悔するからな
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 10:00 [ J94/74.M ]: >>623
65移行召喚士がｿﾛで使うのはﾌｪﾝﾘﾙになってくるから
それの維持費が-3になるのは大きいのですが、召喚士以外には
あんまり売れないので激安なのがうれしかったのはまーﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲ話だ
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 10:21 [ wrHAqZ9Y ]: >>628
アスピルのレジ率に影響するなら結構大きいと思うけどね。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 10:41 [ 9fw0PdmM ]: >>614
回線の早さによって各自違うかもしれないけど
・ゴブ自爆　黄色字「自爆の構え」　→直後スタン　　→止まる
・ロボ自爆　黄色字「ダウンの構え」→縮む（1秒経過）→スタン止まる

ゴブよりロボの方が若干止められる時間の範囲がながいきがする
ゴブはログとにらめっこだけど、ロボはログでてから
宙に浮いてから打っても止まるから精神的に余裕があるかなー
爆弾と自爆の差なのか、回線なのかは体感でしかわかんないなー
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 10:50 [ Ig5HFT6Q ]: ロボはPTフィルターとか多めに切ってないと

宙に浮く＞「〆ルトダウンの構え」＞ちゅどーん

となって「構え」が表示されてからスタンだと間に合いませんね。
回線差もあるかもですが
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 11:30 [ seOygtFU ]: >615
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1086925912/
↑
此処で聞くのが一番良いと思われます
もうすぐ１０００行きそうなのでお早めに
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 11:44 [ 6iYniJy. ]: >>628
たかが5%だが例えば雷HQでサンダガIIIで約60ダメ（MBで80ダメ)INTにして+20
相当？くらいは違うことになるな。
HQリングやマントなんかでINTを稼ぐよりは残り全てNQ装備でも杖のHQを買えと
いうのは成立ちそうだ。（属性汎用性がないがｗ）

53くらいだと杖HQも何も2本も杖持ってれば上等で、どっちかというとモルダバ
イトのある無しの方が効いてこないかとおもた。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 11:57 [ 7ZTkrbe6 ]: >>618
なけなしのお金をはたいて氷杖HQを買った俺から一言。
裏世界なんかの黒が集まる舞台では結構ヒャッホィな気分を味わえる。
ただしレベル上げぐらいなら、おそらくその差を体感することは
あまりないだろうと思う。

俺は買ってよかったと思ってるけど、人に勧められるか？と聞かれると
なんとも言えない。全くもって趣味の世界だから。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 11:58 [ m3lM1yF6 ]: >>634
>たかが5%だが例えば雷HQでサンダガIIIで約60ダメ（MBで80ダメ)INTにして+20
相当？くらいは違うことになるな。

前衛が一発殴れば吸収されるし、ダメージはあんまりきにならない
ものすごい各上の敵のレジが減るときいたがｼﾗﾈ。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 12:10 [ 6iYniJy. ]: >>636
前衛が１発殴れば～なんて言ったら、INTブーストすら意味が無く裸でもいいだろｗ
他の装備品とそのコストパフォーマンスを考えると杖に金かけるのは黒魔として
間違ってないとおもうな。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 12:39 [ 7ZTkrbe6 ]: あと買うなら他の杖のHQより、まず氷杖HQなのは言うまでもない。
氷杖HQはさらに精霊スキルUPもあるから、多少レジ率にも絡んでくる。
そしてその分他の部位の装備をINT重視に変えられるから、さらにダメが伸びる。

他の属性杖HQの５％アップのみの性能に100マソ単位の出費をするのは
あまりにも馬鹿げてるとは思うが。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 12:44 [ WQMZFYgI ]: >>638
氷以外の属性を撃つときはどうすんのさ
俺はHQ杖そろえるのに今まで800万くらい使ってるよ
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 12:45 [ xuiCs4yk ]: >>638
＞氷杖HQはさらに精霊スキルUPもあるから
ないって。

アイススタッフ　Ｄ30 隔366 INT+4 耐風+15 精霊魔法スキル+10 追加効果：氷ダメージ Lv51～ All Jobs
アクィロスタッフＤ35 隔356 INT+5 耐風+20 精霊魔法スキル+10 追加効果：氷ダメージ Lv51～ All Jobs
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 12:47 [ 6iYniJy. ]: ギルをかけるなら１点豪華主義じゃなく、
全属性杖を揃える→徐々にＨＱ杖にしていく、の順番だろ？

最初の１本でいきなりＨＱ買ってその他の杖持ってないのはアホだろｗ
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 12:51 [ d3.ZcbTY ]: 75までなったら、あえてHQ杖数本だけでもいいとは思う。その場合は、雷氷かな。
理由は、ここまで来ると大抵の敵にどちらかが通る上、光・闇の両連携に対応できること。
これを越えると上位HNMの世界なので、それぞれの弱点属性杖が欲しくなるだろうけど。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 12:58 [ 7ZTkrbe6 ]: 間違った。INT+だった orz
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:09 [ dZTE5HUQ ]: >>637
なんで５％の話してるのに、それなら裸でもいいだろなんて極論いうのだろ
裸だとレジ増えるし前衛の一発差どころじゃないだろｗ
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:21 [ Noe1vg3Y ]: 氷杖HQあると、NQと比べて、裏で50くらいダメ差が出るな。
ブリザド４とブリザド３であまりダメージ変わらないくらいの効果はある。
ただ、有効度はどうかとなると、はてしなく微妙。一人でダメ出してもしょうがない。
HNMLSに入っていて毎週どこかのHNMやっているとかいうのでもなければ、
HQ杖はむしろソロ用という気がする。
ソロだと、わずかなダメージ増加や、ささやかなレジ率減少も、
かなり大きな意味を持ってくるからな。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:32 [ tatnqvT2 ]: Lv30台のサポは赤の方がいいんでしょうか？

スタンを確実に決める為にサポ赤にしてる人っていますか？
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:42 [ xuiCs4yk ]: >>646
サポは好きにしる。

サポ赤にしたところでスタンが確実になることはないと思うんだがなぁ。
それ以前に、ＬＶ３０台とか言いながらスタンの話が出てくる辺りがちょい謎。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 14:52 [ qJN/5cvE ]: 属性杖関係は、最近弱体にも歌にも効果が・・・
ってことでだんだん値が戻ってきたorz

狙ってるＨＱ杖まで値があがりませんように
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 14:57 [ mJVtJAqA ]: >>648
ねらってるＨＱ杖出品ねぇZeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 15:22 [ jluflnDU ]: 買い占めたから晒す
雷杖もって分解するとHQ率うｐ
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 15:30 [ ZYDk2dEw ]: >>646
サポ赤は基本的にディスペル使えるレベルまでは微妙。64～だっけ？
精霊の詠唱時間がまだ短いのでファストキャストのメリットも少ない。

スタンはサポに関わらず、決められる状況では決まるし、決められない
時は、他の魔法詠唱中だったり、ヒーリング中だったりする。

サポは好きにすればいいと思うけどPTの貢献度はサポ白の方が高いはず。

>>650
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 15:52 [ kaydTfvI ]: キャストワンドの効果がMP+10しかならないらしいんだけど、ほんと？
表記はそのまま+20になってるみたいなのに。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:05 [ gAxcXm8o ]: 取ったら即倉庫放り込んでたからな～
装備したこともないかもｗｗｗ＞ｷｬｽﾄﾜﾝﾄﾞ
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:07 [ ZYDk2dEw ]: キャストワンドって何だっけ？？
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:10 [ FSXZcka6 ]: >>654
黒魔AFの武器でひょ・・両手ｺﾝねｗ
ﾓﾚも一回も装備したことねーなーー o=/rz
656 名前： 655 投稿日： 2004/06/16(水) 16:11 [ FSXZcka6 ]: >>655
ｺﾞﾒ　片手ｺﾝだった　○=|￣|＿
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:20 [ d3.ZcbTY ]: まだクリアマインドが強化される前は、貴重なMPブースト装備として実用してたり。
あのころは、最大MPって大切じゃなかった？
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:23 [ Noe1vg3Y ]: >>657
最大MPも切実だったけど、それ以上にレジレジがすさまじい時代に実装されたからな。
片手棍は常にINT/MND杖だったな。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:24 [ yYT.f82g ]: >>653
灰色時代でMP回復が遅かったころはヒールするときにAFワンドに
持ち替えて弱体だけ入れてからINT+ワンドに持ち替えてたな。

クリアマインド強化と闇杖実装で今そんな事をするのは馬鹿らしい位
MP回復するけどね。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:30 [ gAxcXm8o ]: >>659
おいらはそもそもINT/MIND下がった状態で使う弱体に意味を見出せなかったから
（効果低いだろ～ってゆー考え）

つーかﾘﾘｽ大好きなので＜ぉい
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:21 [ Et5fqsX6 ]: >>660
漏れも似たような考えだねぇ。ソロってザコ狩りする時もリリス持って殴ってる。
吸えなくてもエフェクト出るのが好き。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:49 [ 0jRmx836 ]: test
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:10 [ usEHKuI6 ]: 昔はキャストワンドも使ってたんだけどなぁ
最近は属性杖オンリーになって、片手棍も持ち歩かなくなちゃった
ちょっと寂しいね。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:14 [ wrHAqZ9Y ]: アストラル盾も現状じゃ意味無いよねぇ。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:48 [ seOygtFU ]: >664
それじゃあアストラルアスピスも？＞意味無し

赤だとコンバ用最大ＭＰ確保でアストラルシールド大・活・躍だけど
そうか…黒ではいらんのか…
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:09 [ TSaAg02o ]: 属性杖全部揃えてからというもの、全く盾使う機会無いよ(´・ω・｀)
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:32 [ ladGoMzc ]: 未だにフェアリーシールド隙見つけて装備してます
当時は黒が装備出来る盾がなくて名前にも惹かれて必死で金策+張り込み
して買ったので思い出深い一品、一昨年の12月ぐらいかなぁ
もう召喚戦も含めても実用性は皆無だけどね…

昔はキャストワンドも最初に装備してMP使って～ってやってたけど
特にイベント時とかBCが実装された頃とかね～
今は高レベルになると最大MPなんかほとんど意味ないしね
昔はずっとINT+の片手紺だったからスキルも高かったねｗ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 20:56 [ 0.luusZk ]: >>663
エル黒ですけどＰＴ入るときはいつもキャストワンド装備ｗ
はいったときに＜やっぱエル黒ＭＰすくね～な＞と思われたくなくて・・・
Ｌｖ７５でそこまでやって最大９００ちょいぐらい
ヒーリング性能よくなった昨今そこまで最大ＭＰを気にすることはないんだろうが、
ず～っとそういう目で見られてると思ってきたので、その癖は直りません。
キャストワンドはまだまだ現役ですｗ
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 21:01 [ Mj9zm44M ]: エル黒で75って茨の道だな・・・
いくら廃装備してもタルには勝てないけどめげずにがんばれ（ ´,_ゝ｀）
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 21:16 [ MU3ro2MI ]: 片手棍は黒専用のフェイワンドが好きだったけど
ストンスキンとかMND依存らしいし、白系弱体撃つときとかは
神代の錫に持ち帰るようにマクロ組んでる。
盾は、昔フェアリー買うために必死に金策して
フェアリーより安くて買っちゃったニンフシールド。同じく思い出の一品だからｗ

Lｖが上がって何かご褒美が欲しかった黒６５歳の夏。
（エレトルク高いんだもん；；）
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 22:12 [ vLmzmAlU ]: >>670
だから、エレトルク高いって無く前にサハギンBC行ってこいや。
印章が無い訳じゃないだろ？６０以上で前衛３人後衛２人、それくらいフレとか、LSとか、
フレのフレとかで集められないか？薬品なんていらないし、勝てば全員3000ギルだったかな？入るし、
フェアリーかう金策ができるなら、それくらいできないか？
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 22:34 [ UPP41faY ]: >>671
最近の、おそらくセカンドジョブ上げと思われる、
同ジョブとは思えない恥知らずの後続がむかつくのはわかるが、
ここで煽ることもないだろう。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 00:08 [ pLFy4KI2 ]: エル黒全属性ＨＱ杖持ち＞タル黒全属性杖持ち
（種族限定装備を除き残りは同じ装備と仮定）

で、ダメとレジ率はこうはなるな。
同じ装備したらそりゃタルが勝てなきゃヤバイだろ。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 00:32 [ EQTLBncQ ]: 菱餅食べてたら「ＨＱアップルパイないの？ｗ」みたいなこと言われました。
あまり性能変わらないと思うのですが。菱餅の知名度低いのが悪いのかな。。。。。。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 00:43 [ wdjIFIGE ]: 菱餅がダメなんじゃあない。
他人の飯にまで突っ込んでくるアホと
そんなもんいちいち気にする喪前がダメ。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 00:56 [ v7oM8lD6 ]: 効果知らなかったんじゃない？
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 02:03 [ axUIabws ]: HQパイ食ってたら30分後に前衛が山串食い直してるタイミングで
｢食わんの？｣って聞いてくる奴がいるくらいだからなぁ
んな奴らは軽やかにスルー　だな
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 02:35 [ EDpCZRQE ]: ＨＱ杖買ったんだが追加効果のダメが上がってた
ＮＱで１５くらいだったのがＨＱで３０くらいになった
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 02:57 [ WvK4toiE ]: ﾊｹﾞｶﾞｲ
680 名前： 670 投稿日： 2004/06/17(木) 03:03 [ CfrTDV5o ]: >>671、>>672
いやいやメイン黒で、４０越えてるジョブは黒のみ。
金策に励んで闇氷火雷杖(全NQ)は買ったから久々にLv上げを楽しんでる最中っす。
地道に金策すれば一週間で２０万くらいは貯めれると思うけど
Lv上げ行って手にはいるのは土クリばかり。
今日なんか１回の狩りで７Dも土クリ貯まるし・・・
そんなわけで最近はクリ売って生計を立ててるわけで、金がないんですよ；

６８になったらブラクロ自作のために裁縫上げで再び長期中断する予定なので
たぶんそのとき金貯めますよ。
トルク欲しいからサハギンBCは提案してはいますが、LS内ではマンドラBCに行きたがっている人が多いorz
ってか、トルク買う金があったら風杖あたりを買っちゃうかもｗ
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 08:40 [ ZhtahRts ]: 杖がHQだろうがﾍﾞｰｽがへっぽこなら
へっぽこだと
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 08:56 [ e/2wreLc ]: >>680
うーん、何を買おうかは全く個人の自由だけど、風杖よりは
エレトルクのほうがはるかに持っていて役に立つものだと思うなぁ。
精霊スキルをUPする装備が少ない上に、首装備は他にあまり優秀なものがないし。
その点、杖はエアロじゃないと駄目っていう場面はかなり限られるから、
闇氷火雷あれば問題なくやっていけそう。

>>681
ﾊｹﾞｶﾞｲ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:32 [ sZ27lyT2 ]: >>682
風杖買う金あったらエレトルクの足しにしたほうがいいような気がする
684 名前： 683 投稿日： 2004/06/17(木) 09:33 [ sZ27lyT2 ]: スマソ
>680へのレスだった　orz
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:41 [ ZnR4zCLI ]: 風杖はぶっちゃけいらんよねぇ。
氷杖によって出来る穴埋めにしかならない。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:50 [ zfNEDkKc ]: >680
フェアリよりニンフのが安いなんて羨ましい…
さらにエレトルク分で風杖買えるなんて
うちの鯖じゃ風杖買う金でエレトルク2個は買えるよorz
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 10:00 [ m7whTvHM ]: 風杖は、対麒麟用ってことでひとつ。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 10:26 [ u4yEa76M ]: 風杖一番最初に買ったな値段も手ごろだし
グラビデサイレスのレジ低減は神
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 10:27 [ q0Jglosw ]: ついでに、対土エレ用にもひとつ。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 10:30 [ e/2wreLc ]: まあ風が駄目って言ってるわけじゃないのよ。
>>680みたいに主要なもの揃ってるなら、エレトルクのほうが断然
有用性高いんじゃないかと(・ω・)
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 10:33 [ ZVF.m.tY ]: >>689
せめて対タイタン用って言ってやれよｗ
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 10:37 [ Bm7l8KqY ]: サポ召でガルーダ呼ぶときも使えますよ！
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 10:43 [ VPFyGmC6 ]: >>692
氷杖で姐御呼ぶからいいよ('A`)
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 10:53 [ ZnR4zCLI ]: >>693
姐御が何の役に立つんだ
695 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2004/06/17(木) 11:00 [ EQTLBncQ ]: 昨日さゆみんが
「これは高橋さんに貸したんですけどね。私は付けたこと無いです」
と言ってポイっと投げ捨ててしまったのは泣けた。さゆみんまで。。。。。('A`)
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 11:09 [ 6DAXsIoA ]: >>694
目の保養に決まってるだろ、アホ。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 11:15 [ Bm7l8KqY ]: >>696
ガルーダ姐さんの尻も very good ですよ。
でも一番好きなのはミｓ（ｒｙ
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 11:50 [ CsAKt.T. ]: >>695
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?
699 名前： 670 投稿日： 2004/06/17(木) 12:08 [ 4KIkddws ]: >>682 ～
ちょっと前までコカやることが多かったから
INT装備にしなくちゃならない風を補うためにも有った方がいいのかな～
って思ってた。
スキル＋７って微妙な感じだし、首の輪っかに２５万（最近のうちの鯖価格）
は
属性杖の値段と相対的にみてもめちゃくちゃ高い印象を受けたんだよね。
（風杖の値段は調べてないけど：）
でも＋７だと１Lvちょいの差はあるのか。サハギンBC行けたらいいなぁ・・・

>>686
Lv40の頃買ったから、恐らく1年くらい前の価格。
どちらも１０万近くて、その当時でその金額はちょっと贅沢装備だった気がし
た
（しかも黒にとってはあまり重要ではないし）ので印象に残ってる。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 12:15 [ VPFyGmC6 ]: >>697
漏れもああ言ったが、ガルーダ姐の尻、好きだぜｗシヴァ姐のCoolな風貌も捨てが
たいがな。

って、ここ黒スレだったな（´Д`）ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 12:56 [ mJbbGZM2 ]: >>697
立ってると後ろへ回ってくる。
座ってると足の間へ挟まってくる。

/ma ファイガ　エロタル
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:00 [ Bm7l8KqY ]: 何故タルだとバレた！

ｽﾚﾁｶﾞｲｽｷﾞﾏｽﾈﾓｳﾔﾒﾏｽ
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:41 [ 55gA8XW. ]: 黒がようやくLV70になりました。

今、限界５で悩んでます。
LV67くらいから何度も挑んでいるんですが、どうにも倒せません。
しかし、それ以上に証が出なさ過ぎて心が挫けそうです。

グスタフ、ウガレピ、オズで証取りやりましたが、
2時間やってもドロップなしな事が多数・・・。
皆さんはどこで取りましたか？
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:49 [ ZnR4zCLI ]: >>703
蟻がオススメかなー。
まぁ、一緒に証取りする面子で決めろって気もする。
705 名前： 703 投稿日： 2004/06/17(木) 13:54 [ fLYALviY ]: >>704
すみません、書き漏れてました。
流砂洞の蟻も3回ほどやりに行ってます。

行く場所はメンバーで相談して空いているところにする場合が
多いのですが、前述の通りドロップが悪すぎるので、
狩場選択が悪いのかと思ってました・・・orz

だいたい１狩場２～３時間粘って、2回に1個出れば良い方って感じです。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:05 [ QMcevN/I ]: ＞でも一番好きなのはミｓ（ｒｙ

みさくらなんこつ
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:10 [ DhtnblEg ]: OrcHex、Antican Praetor、とかのNMをやれば
雑魚より確率高い。100％かもしれない。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:10 [ KF17pWeE ]: >>703
ペドー十字路奥のクゥルンエリア境界坂でソロで亀狩れ。
サファイア（黒）、プラチナ（シ）、ダークスチール（ナ）の３匹が呪い装置のとこから釣れる。
魔法、金貨も稀に落とすので金も稼げる。
ナ亀はスリプル耐性あってレジられる事もあるから注意汁。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:14 [ DhtnblEg ]: 雑魚ドロップ待って粘るよりNMやりに行った方が確実じゃないかな。
ジョブ毎に移動しなきゃならんから時間はかかるが、
同じ時間延々雑魚狩るより気が楽
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:27 [ XwiZs8YM ]: >>703
ベドーが好き
ソロでまた～り金策だと思うといいかも
なかなかでないなぁと思ってたら、丁度スキル上げPT来て参加
一匹目ででちゃったりしたりｗ

のんびりゆこ～(´・ω・)ノ>>703
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:37 [ KF17pWeE ]: >>709
ソロだと爺戦の練習？にはならんか…ＮＭは確立高いけど１００％ではない。
それ以前にクゥルンエリア境界は金稼ぎの黒赤がいる事が多いけどなｗ

後、ウガレピのテラス（ヨアトル）にいるTonberry Jinxerも証おとすかも。
こっちは人気なくて放置されてるけどShadower（シ）、Chopper（忍）との
抽選ＰＯＰだから湧かないと泣けてくるけどなｗ
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:57 [ m7whTvHM ]: 100%では無いけれど、NMの証ドロップ率は間違いなく高いから、おすすめ。
ソロでやってみるのもいいんじゃないかな？
前スレで、ルビー亀やオセクラスに勝つには豊富な経験が必要とか言ってる人いたけど、
実際はそんな難しいもんでもないので、お試しあれ。
獣人側近くらいなら、70でも多分問題ないと思う。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:28 [ VCzqa8Qc ]: ついカッとなって先輩に「おい黙れ！」って言ってしまった
明日から職場に顔だせねーよ・・・また無職に逆戻りだぜｗｗｗｗ

orz
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:36 [ iDqZDTbI ]: >>703
怨念の黒トンベリもお勧め～～ヲタ4落とすNMのトリガーモンスが
Tonberry Imprecatorでこいつも証落とすよ、NM沸けばついでに金策も出来るし
いくのちょっとメンドイかな・・あとは修道の黒豚Hexとか
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:42 [ VCzqa8Qc ]: 俺はベドーの地上奥の部屋に二体いるとこのサファイア狩ってた
地下やクゥルンに行かなかったのは、むこうと違ってまずカギ取りアラがいないから
2体いるから最初つるのが面倒だがリンクしたらスリプガ2で眠らせてログアウト逃げする
予め部屋の外のトパーズやゴールドクゥダフを掃除しておけばサファイアとやりあう距離が確保できる
ウォータ4と証が同時にとれてライバルも来なくてｳﾏｰだった
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:14 [ .TnO.Q1k ]: レベル75になってHNM、裏など行ったことのない黒です
みなさんは、どこか専用ＬＳに所属してるんですか～？
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:22 [ m7whTvHM ]: >>716
裏については、専用LSがたくさんあると思うから、探してみるといいかと。
裏行ってるフレンドにでも聞いてみれば、今からでも入れてくれるところは結構あるはず。

HNMは、空のトリガー系なら普通のLSでもやれるはず。
HNMLSじゃないからやれない、とかは、単に行動力が無い人たちの言い訳。
地上の人気NMは、張り込みが必要だから狙いづらいかもね。
単にHNMクラスとの戦闘を体験してみたいということなら、
今はいくらでもチャンスを作れるはず。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:31 [ uAaNnFOk ]: >>716
ＬＳ単位じゃなくても
フレ同士の集まりでいってるよー
あくまで、無理をせずマイペースでね
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:40 [ al4eb0RA ]: >HNMは、空のトリガー系なら普通のLSでもやれるはず
誰もがキャップ付近のジョブを持ってると思うなよ
土日だけログインしてるプレイヤーだって多いんだし
少人数のLSだってあるんだからそうそう狩れるとこなんかあるか
それに空のNMだって準廃人じゃないとなかなか狩れないだろ
お前の言う「普通」が毎日3,4時間ログインしてる香具師のことを指すなら
やれるんでないの（笑

まあ裏世界とか空NMやりたかったら黒LS入ればいいよ
あそこは黒が強化されてからやりだした準廃人がいっぱいいるから
LS活動として裏や空NMいってるとこも結構ある
俺は50キャップの頃からカンスト組みにいたけど
昔いた黒魔はほとんど解約しちゃってるよ＾＾；
最近75レベルの黒サーチすると新参者ばっかりでむかつくね
後発UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:41 [ VcBRTpIg ]: 別鯖だったころはいわゆるHNMLSってとこに所属しててﾌｧﾌﾞ辺りまでは体験できた
ｱﾚは、上でも書いてるけど一日中ﾛｸﾞｲﾝしてるような人がいっぱい所属してるとこで
ないときびすぃねぇ

今は土日でも一人もいないLSに所属しております　orz
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:43 [ EmZ7b2j2 ]: 普通のLSだといざ高額アイテムがドロップされたときに変に揉めてLS崩壊する
事が多々有るから、仲の良いLSだろうが事前にしっかりロットルール決めた方が
いいよ。
フリーロットか、ジョブごとに優先ロットするか、そこまで事前にしっかり
決められないLSなら専用LS貰った方が良いかもね。
特に何も決めてなくてフリロだと思ったら、他人の善意を当たり前と勘違いする
隠れ臼姫様や隠れ納金が「ええ？この人がー？」ってな具合で飛び出てくるのは
良くある話。もちろんゼニス手免罪符貰って当たり前だと主張する墨様もね。

裏は今でも黒なら入れると思うよ。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:47 [ m7whTvHM ]: >>719
>>716がLV75であることをふまえて話したんだけど、おかしいかな？
LSにしろフレンドにしろ、人を集めるのは無理な話じゃないはず。
空NMは、時間に縛られる部分が少ない。
トリガーを時間のある時に集めておいて、予定を立ててから玄武等にトライすることが可能。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:50 [ q0Jglosw ]: >>719
後発黒うぜーと思ってる人多いな。
実際に、強化後に黒はじめた連中は、マジでMP脳筋全開で激しくうざい。
戦闘1回でガ系連発してMP使い切るとか、「ナイトからタゲ取った＾＾」とか、
もうアフォばっかり。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:52 [ 03ULPYRM ]: 716です
レスありがとうございました
黒魔ＬＳも休止中の事、平日トリガーも順番待ち、取り合いという現実があります
長時間ログインできないのが一番のネックですが
経験がある人などに聞いてフレと何か計画してみようかと思います
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:54 [ m7whTvHM ]: 後発うざいとか、そういう話は荒れるので極力やめれ。
下手な人は先行でも下手だし、上手い人は後発でも上手い。
種族批判と何も変わらないから、自粛すべし。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:09 [ al4eb0RA ]: >>724
どうしても行きたいのなら無理に止めないが
確実に廃人化が進むことを覚悟した方がいい
それと一度だけ、では済まないぞ
現在のHNMLSも最初はフレ同士などの集まりでただ戦ってみたかったってだけで
作られたとこも多いが、今じゃ単なるアイテム厨の集まりだ
そうならないように祈る
売れるアイテムは売って山分けにするのが無難だろうねぇ
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:28 [ 5.fR68JQ ]: HMPブーストが豊富になったせいで1戦でMP使い切ってもすぐ回復するよ
後発叩いてるのは最近レベル上げ行ってないカンスト？
貴方の戦法はもう古すぎますよ＾＾:
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:37 [ EmZ7b2j2 ]: 一番ウザイのは>>719だと思った初夏の夕方。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:38 [ dsl9a/lI ]: >>727

だからHMP増えたからって精霊うちまくって無駄にタゲ取っていいのかと・・・
タゲ取られなくてもMP余らせとけば不意のリンクの時とか対応できるしな
MP余らせて敵倒すのが遅れるのはダメだが一度に空にしていい訳ではあるまい？

と、脊髄反射レスしつつ質問

黒のソロ両手根スキル上げってどこが良いでしょうか？
今７５で移動はどこにでも行けます、今まではクフのミミズを殴っていましたが
そろそろ上がりにくくなってきたので良い場所あったら教えて下さい
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:43 [ ZnR4zCLI ]: クフのミミズでダメならソロじゃもう無理だろ。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:51 [ z0ypzTSM ]: >>728
確かに>>719は余計に煽ってる感がして一番ウザイ。
俺も空ＮＭなんざ一度も狩ったことない凡人だが、
>>719のその異常なまでの黒ＬＳ、廃人に対する言動が、
僻み根性丸出しでカコワルイ。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:52 [ LizMRIMU ]: >>719
負け犬UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:01 [ m7whTvHM ]: 罵り合いもいい加減にしましょーね。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:33 [ gvQNU1qY ]: 黒ＬＳで裏いってるのって
オーディン、ガルーダ、ケルベロスの３鯖だけじゃないか？

ＨＮＭをよく狩りに行ってるところなんて
もっと少ないだろうに・・・・・

なんでもかんでも、黒ＬＳってつけるなよな
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:34 [ gvQNU1qY ]: あぁ、黒ＬＳじゃなくて、黒のみで裏に訂正
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:52 [ DhtnblEg ]: >>729
神殿のエレが７３、７４
残念ながら７５の青までは上がらない
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:58 [ al4eb0RA ]: なんか荒れてるな・・・

現在は裏やHNMにも手を出していないところもあるが
当分レベルキャップは外れないみたいだし、今もそうだがだんだんやることがなくなってくる
そのうちメンバー全員裏いけるレベルにもなるだろうし、いく可能性は普通のLSよりも高いだろ
空NMもね、とりあえず裏やHNM行きたいのなら黒LSに入っとけ
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 19:44 [ z0ypzTSM ]: >>737
お前が荒れる原因つくってんだろうがｗ

>まあ裏世界とか空NMやりたかったら黒LS入ればいいよ
>あそこは黒が強化されてからやりだした準廃人がいっぱいいるから
>最近75レベルの黒サーチすると新参者ばっかりでむかつくね
>後発UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:23 [ al4eb0RA ]: ごめんごめん
一緒に黒の強化を夢みてケアルタンク頑張ってきた仲間がいつのまにか消えちゃって
寂しかったんだよ
740 名前： 729 投稿日： 2004/06/17(木) 20:37 [ dsl9a/lI ]: 神殿ですか・・・前に行ったことはありますが迷う迷う（´・ω・｀）

結局どこがいいかわからず帰りました

もう一度探検してきます（｀・ω・´）
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 21:06 [ 9Q9T.L.w ]: うちの鯖の黒魔LSもよくNM倒しにいくが、
今まで倒したので一番強かったのは
ファントムミミズだな（´-｀；）
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 21:17 [ dODxWeMo ]: ヒュム♀でも黒LSに入れますか？

まだLv20台ですけど、よくPT組む樽さんの方がレジ率低くて
キャラを作り直した方がいいのか迷っています。

ダメージとかは別にどうでもいいのですけど、私が
魔法使うとハーフレジばかりで、なかなか削りきれなくて
ちょっとブルーになってます。
何かアドバイスなどありましたら、よろしくお願いします。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 21:31 [ 8sgkNu0c ]: 黒AF3に行こうと思うのですが・・・
赤７０　侍６５　白６５　黒６０で倒せる・・・わけないかなｗ
どれくらい戦力足りないかも分からない。
試しに特攻しようと思ってたんですが、さすがに死人出たら泣けるので、質問です。
あとどれくらい戦力足らないでしょ・・・？
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 22:02 [ 9dkowrWs ]: >>742
>>1ﾘﾝｸ先等みてると
ﾚｼﾞはｽｷﾙ値　ﾀﾞﾒはINTとあります（INTもﾚｼﾞ関係するが微小だと）
なんでﾚｼﾞに種族差はそんな無いのでは？

今春からの新規参加の同じく２０台黒樽
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 22:02 [ s9MgiAko ]: ボヤのS蟹が丁度～つよなので、雷鳴の回廊前で
がんばってみるといいかもしれない・・・。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 22:02 [ Hgeltijw ]: 侍いれば　開幕明鏡ウィズで終わる。
マジで。
747 名前： 743 投稿日： 2004/06/17(木) 22:11 [ 8sgkNu0c ]: エスケ分のMP残して信じてがんばる！
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 22:16 [ i7Rrr/Fo ]: >>743
赤７３と侍７５と黒５８の３タルで余裕で勝った
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 23:10 [ al4eb0RA ]: >>742
このゲームはステータスの影響はあまりなくレベル差依存だから
タル前衛が～とかエル黒は～とかは単なる迷信だよ
なるべく弱点属性の精霊を使ったほうがいいですよ
前衛とのレベル差も1レベルまでにしといた方がいいと思う

黒LSにはレベル差関係ないですよ＾＾
レベルが原因で入れてもらえなかったら実況にスレ立てて晒すといいかも～
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 00:15 [ B212rouQ ]: つか黒LSなのになんでLV気にするんだ
もちろんここだけでもいいが、
黒同士情報交換して、黒魔ライフを楽しむんだっ！！

後続は属性杖持っている奴多いけど
INTもちゃんと上げようぜ。
エレマイトやジルコンが悪いとは言わんが
ダイヤだってかなり安いだろ
モリオン、ファントム、レッドケープ＋１でもいいんだからさ。

>>742
前衛とLVがかけ離れたりしていないか？LV差補正でレジストされるぞ。
食事をメロンパイにしてみたり
>>1の黒魔装備、黒魔メモを見て、敵の弱点を覚える、INTが増える装備を探してみろ

>>743
いけると思う。赤に粘ってもらえ。あと雑魚に気をつけろ。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 00:32 [ G5AB4Tbg ]: >>743
闇ｴﾚ固いからなーそいつと戦ってるうちに雑魚沸くと思うので
雑魚注意だね、骨・サソリねｶﾞﾝｶﾞﾚ～
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:10 [ gQSvEy1Q ]: 闇エレにはポイズンII撃つと大吉ですよ。
それだけで1割くらいは削れるハズ。
アホみたいに固い上に魔法耐性も高いからｽﾘｯﾌﾟ系は重宝です。
（敵HP3000ちょいだと思う。精霊IV系は何発撃っても200程度のﾀﾞﾒだった）

あれ？バイオとかバーンってｽﾘｯﾌﾟ重複するんだっけ？
と何故か私が質問者になってしまった。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:18 [ j.JKYwHw ]: 重複するよん
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:21 [ t4Ds1H3. ]: >>729
多分に遅レスだが、上にあるとおりボヤのｓ蟹お勧め
土杖サポ赤で海串食べれば、ガチで殴って倒せる。
辛ければスリプル→ブリストはさめばよし。1匹で20分くらい粘れる
難点なのは飽きることくらい・・・
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:51 [ e4mhuz5I ]: >>743
みんないけると言うが、俺はいけないと思う。
赤７０が居るから粘れると思うけど攻撃力不足で長期戦になるし
掃除しても絶対雑魚が湧いてくると思うし、そしたらもうダメじゃね？
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:59 [ IXlpnth2 ]: ４人なら微妙にレベルが足りない気が
レベル２，３違えば全然別物のような違いあるからなー
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 06:38 [ XApj6Ym6 ]: ふと思ったんだけど複数ＭＢ時のヘイト処理ってどうなってるんだろうか？
たまに黒２、黒＋赤で開幕連携に合わせてＭＢした時に黒１なら確実にタゲ
取りしそうなダメージを出しても二人ならタゲ取りが起きない場合が多いん
だけど、もしかしてＭＢ時のヘイトって分散されてるの？
もしそうなら、黒２以上のＰＴでＭＢ狙えば開幕でもガIII、ＩＶ系集中砲火
できて嬉しいんだけどな～
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 08:39 [ EpPBZuxk ]: 赤７０に入り口付近までエレを引っ張ってもらうというのはどうだろう。
７０あればその辺の雑魚にはからまれないよな。

>>757
気のせい。
ＭＢするまでにためたヘイト量が違うだけでそ。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 09:49 [ QbKQs1h2 ]: ﾎﾞﾔで白上げしたんですが、その時の黒樽、MBにブリザガ2合わせて
750ｵｰﾊﾞｰ。
属性杖持ってﾚﾚﾙageしたかった。＿|￣|○ｳﾗﾔﾏｼｲ…
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 09:55 [ cIoR4ms2 ]: >>757
分散されないよ～
赤が弱体でもうってヘイトあげてたんじゃない？
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:03 [ .h1tAL7U ]: >>759
ガ系が使える魔法になってるだけマシじゃないか。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:06 [ e4mhuz5I ]: >>759
もしや黒キャップ組ですか。それはかわいそうに。。。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:35 [ 1G0/mMWg ]: ｷｬｯﾌﾟ組はｷｬｯﾌﾟ組で楽しめることｲﾊﾟｰｲあるだろーにねぇ
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:04 [ R4Ob4i7g ]: >>757
IV系やガIII系が使えるレベルなら、黒２人以上でIVかガIIIでＭＢすれば
ヘイトがどうとかじゃなく敵が沈まないか・・・
765 名前： 703 投稿日： 2004/06/18(金) 11:09 [ 4fkiC616 ]: 証情報ありがとうございました！

奥修道のスキル上げシャウトに参加して
側近から証取れました。
皆さんの言う通り高確率でドロップするんですね。
3匹狩って3匹ともドロップしました。

Maat戦はこれからですが、前より安心して挑めそうです。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:34 [ Li6qmiGw ]: 奥修道の側近、ストンガ２落とさねー(>_<)
別に買ってもいいけど，どーせ使わないしなんかもったいない．．．

暗黒の証なんていらないんだよー；；
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:36 [ GlrnpQes ]: >>766
あげスマソ
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:00 [ L3YzzVvQ ]: >>766
もしかしてhexじゃなくてwarload狩ってるってオチ？
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:04 [ Rmq8SINU ]: >>766
ストンガ2は流砂洞のシャーマンクローク落とすアリNMも落とすよ
まぁ必ずって訳じゃないけど
んで暗黒の証はウォーロードだろ・・狩ってる相手間違ってないか？ｗ
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:25 [ lIV.Tyao ]: >>742
まず♀って全然関係ないｗ　
種族は問題ない。Lv75になれば、タルにはタルの、人には人のメリットが生まれる。

で、レジ率だけど、以下の理由が考えられる。
①　レベル差
　　自分と敵のレベル差が広いと、当然レジ率も上がる。
　　例えばPT組んだ別の黒がLv24で、自分がLv22で組んでいたとすると、
　　Lv24から見たらつよの敵でも、Lv22から見たらとて２という場合もある。
　　

②　INTは大事。トテーモ大事。
　　このスレでは、レジ率はスキル依存、INTも影響するが微少、となっているが、
　　それほど微少でもない。また、低レベルでは精霊スキルを上げる方法が無い
　　ため、INTはとても大事。
　　エレマイトリング、黒絹ネッカチーフ、ロープなどで補強。
　　ユーワンド+1は、それほど高くなく、またLv35くらいまで使える逸品。

③　MP装備はイラネ
　　一番陥りやすいのがこの罠。黒にMPブーストは要りません。
　　だってレジられたらMPあっても意味無いもん。
　　まあAF頭が取れるまでは髪飾りでいいけど、それ以外はINTのみ見てればOK。

④　敵の弱点・特性を覚えろ！
　　カニのバブルカーテン、獣人のシェル等、魔法防御を高めるアビがかかっていると
　　当然精霊の威力は弱まる。
　　また、敵の弱点を的確に付かなければMPの無駄になる。
　　まだ精霊魔法が6属性揃ったばかりのレベルだから、弱点以外を無理に
　　打ち込みたくなるのもわかるが･･･　弱点以外では印付けた方が良い。
　　印なしで弱点じゃない精霊が通るようになるのは属性杖持ってからだ。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:50 [ 1maOsXns ]: ヒュム・エルが黒をやるにあたっての問題点
→AFが似合わない。

俺には超耐えられないｗｗｗｗｗｗｗ
まぁステータス面は黒はどの種族でも何も問題無いよ。寧ろ今の装備状況なら
他の種族のがタルより向いてる状況も有る事もあるし無い事もある。
一長一短で最強は無し。好きに汁。
ただ加えて言うが、俺自身はタル黒かガル黒じゃないと自分のキャラ見てやる気無くすｗ。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:50 [ rI41Lje6 ]: >>770
種族とかが全然関係ないってことはないな。
ヒュム♀の黒LS参加希望者がいれば、お迎えに上がるメンバーがでてくる。
ポニテだと、なおさらまず間違いない。
これがもしガルカだと、たぶんログインできるメンバーほぼ全員が向かって、
周りを取り囲むだろう。
そーいや、うちはエル黒はいないな・・・

ちなみに、うちのLSは、Lv20代で古代取りに参加したつわものもいるぞ。
レベル関係なしで、参加したい香具師は全員参加という方針だからな。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:17 [ DdU8K3f2 ]: >>770
> ②　INTは大事。トテーモ大事。
INTは大事だが、INTのレジ軽減は
「ないか、もしくはあるにせよ本当に微々たるもの」だったはずだが？
低レベルにおける精霊のダメージアップはINTのみだから
そういった意味で黒魔における最重要ステータスであることは
間違いないだろうけど。

> ③　MP装備はイラネ
これはモロ種族と拘わってくるんじゃないのか？
低レベルでは弱体や回復補助だってよくするしクリマン弱いから
戦闘開始前半はヒールで後半精霊のみって高レベルの戦術じゃない。
とすると立っていてもMPつきないくらいのMPは必要なわけで、
エルやガルなどはMPブーストも激しく重要になってくるはず。

ま、レベル20代の樽でアスリン×2ってのはアホだろうけどな。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:21 [ L3YzzVvQ ]: >>773
お前新聞とかで見出しを順番に眺めただけで読んだ気になるタイプじゃない？
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:36 [ MTfFOuVI ]: >>771
まぁヒュム♂は何装備しても似合わないしなｗ
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:41 [ z788b.hA ]: >>773
INTのレジ軽減は+1だけじゃ判らないが
装備全体のＩＮＴ＋を外してみたら、どれだけＩＮＴが重要かわかるよ

「ないか、もしくはあるにせよ本当に微々たるもの」

って言ってるから、おまえがここに書かれたことを鵜呑みにしてるのが良くわかる。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:42 [ e4mhuz5I ]: >>770
MPブースト捨ててINTブーストすればレジがそんなに減るもんなのか
信じられん。。。。。。。
INTのブーストは上限があるんだし、INT初期値も高いタルの独壇場になってしまうじゃないか
タルタル以外は種族装備でMPが補えるから安心してたのに。そんなにMP意味無いのか。
ちょっとショックな書き込みだね。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:43 [ hR8jjvAo ]: をーろーどもストンガⅡ落とさなかったっけ
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:46 [ DdU8K3f2 ]: >>774
まぁ、あながち間違いではないけど>>770の箇条書き部分って
低レベル黒の一般論はなしてない？

> INTも影響するが微少、となっているが、それほど微少でもない。
> 一番陥りやすいのがこの罠。黒にMPブーストは要りません。
> それ以外はINTのみ見てればOK。

いまから黒を始めるひとがこの辺を真に受けると困るんじゃないかなと思って
書いてみたんだが。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:49 [ DdU8K3f2 ]: >>776
それって体感の話でしょ、どうせ。
INTに関しては検証あったはずだし、
私的な体感でも同じ印象を持ってるからそう書いたけど。

まぁ、INTがそれほどレジ率に関係しているって言うなら謝るわ。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:59 [ ZUJlp7L6 ]: >>777
MPを何に使うかによる
ｹｱﾙその他、味方につかうものの場合、基本的にﾚｼﾞというものがない（ｽﾃｰﾀｽによる効果の上下はあるが）
敵に使う弱体、攻撃魔法等の場合、ｽﾃｰﾀｽの優劣によってﾚｼﾞが発生してしまう（ﾚﾍﾞﾙ差は置いといて＜ぉい）
MP増加装備した時ってのは大抵ｽﾃｰﾀｽが犠牲になってる場合が多いので
その上で敵になんかやろうとしてもﾚｼﾞられて無駄ﾀﾞﾏ撃つことになってしまうんじゃないだろうか？
ってゆーのが漏れの考え、参考程度にお聞きくだされ
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:03 [ z788b.hA ]: >>780
結構前にINTに関してのレジのデータ上がってなかったっけ？
ちょっと探してみま。

低レベル帯は・・・どうだろうね
ＭＰブーストが不要ってのは間違ってると思うけどね
やっぱINT←→MPの着替えがベターだと思う。

INTとスキルは前々から出てるように、中身と容器の関係だから
どっちか片方の極端なブーストよりは、バランス的に上げた方が
レジが少なく感じる

それでも属性杖によるレジ現象効果のほうがデカイよね
通常レベルでは、宿星前のゴーレムですら
4系、3系なら９５％以上レジなしで通ってた（Repで

だから、通常戦う敵なら、杖さえ持ってれば
INTもスキルも気にならないのではないだろうか。

我ながら話まとめるのが下手だな・・・要は

◆高レベル
杖もってれば、INTもスキルも大して気にならなくね？

◆低レベル
MPとINT装備で着替えしる！！！
INTブーストを甘く見るな！！！
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:17 [ z788b.hA ]: 例の神の検証以外見つからなかった（´・ω・`）
INTも馬鹿にしないでねって事で、貼り付けときま

812 名前：属性杖レジ率検証投稿日： 2004/03/05(金) 08:27 [ o.XGgkGE ]

神代の錫装備時 (　精霊スキル261　INT118　)

試行回数150回　（　光曜日→闇曜日　）

64 / 31 / 64 / 64 / 31 / 64 / 64 / 64 / 64 / 64
15 / 64 / 64 / 64 / 64 / 64 / 64 / 31 / 64 / 64
64 / 31 / 64 / 64 / 64 / 15 / 64 / 64 / 64 / 31
64 / 64 / 31 / 64 / 06 / 64 / 64 / 64 / 64 / 31
64 / 06 / 64 / 31 / 31 / 64 / 64 / 64 / 31 / 64
15 / 64 / 64 / 31 / 64 / 64 / 64 / 64 / 31 / 64
64 / 64 / 64 / 64 / 31 / 31 / 31 / 64 / 64 / 64
64 / 64 / 31 / 64 / 64 / 64 / 64 / 64 / 64 / 64
31 / 06 / 31 / 64 / 64 / 31 / 64 / 64 / 64 / 06
64 / 64 / 15 / 64 / 64 / 31 / 64 / 64 / 06 / 64
64 / 31 / 06 / 64 / 64 / 64 / 64 / 64 / 64 / 15
64 / 64 / 31 / 64 / 64 / 31 / 64 / 64 / 64 / 64
15 / 31 / 64 / 64 / 64 / 64 / 64 / 64 / 64 / 31
64 / 64 / 31 / 15 / 64 / 15 / 64 / 64 / 06 / 64
64 / 31 / 15 / 06 / 64 / 64 / 15 / 31 / 31 / 64

◎ヒット　　　　　＝　105回
○ハーフレジ　　　＝　28回
△クォーターレジ　＝　10回
×フルレジ　　　　＝　7回
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:18 [ z788b.hA ]: 813 名前：属性杖レジ率検証投稿日： 2004/03/05(金) 08:28 [ o.XGgkGE ]

INT装備を外した時 (　精霊スキル261　INT76　)

試行回数150回　（　闇曜日→火曜日　）

02 / 24 / 12 / 02 / 24 / 24 / 24 / 05 / 12 / 24
12 / 24 / 24 / 12 / 12 / 24 / 24 / 24 / 24 / 24
12 / 02 / 24 / 24 / 24 / 24 / 02 / 24 / 24 / 02
12 / 05 / 24 / 24 / 24 / 24 / 24 / 24 / 05 / 24
24 / 24 / 24 / 02 / 12 / 24 / 05 / 24 / 24 / 02
12 / 24 / 24 / 05 / 12 / 02 / 24 / 12 / 12 / 02
05 / 12 / 24 / 24 / 05 / 12 / 24 / 12 / 24 / 12
24 / 24 / 12 / 02 / 12 / 02 / 12 / 05 / 24 / 12
02 / 12 / 02 / 12 / 12 / 05 / 12 / 12 / 24 / 24
12 / 12 / 12 / 12 / 02 / 02 / 05 / 02 / 24 / 24
24 / 24 / 02 / 02 / 12 / 24 / 24 / 24 / 24 / 24
24 / 02 / 24 / 24 / 05 / 12 / 24 / 02 / 24 / 24
02 / 05 / 24 / 12 / 24 / 24 / 05 / 12 / 05 / 24
12 / 24 / 12 / 24 / 24 / 12 / 24 / 05 / 02 / 12
02 / 02 / 24 / 24 / 05 / 05 / 12 / 24 / 02 / 24

◎ヒット　　　　　　＝　70回
○ハーフレジ　　　＝　40回
△クォーターレジ　＝　17回
×フルレジ　　　　＝　23回
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:22 [ 1G0/mMWg ]: ＞杖もってれば、INTもスキルも大して気にならなくね？

杖はあくまでも増幅器、ﾍﾞｰｽがへっぽこなら増幅されてもへっぽこだと
散々ｶﾞｲｼｭﾂですがまーとりあえずということで⊂⌒~つ´ー｀）つ
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:07 [ MNcVWF32 ]: こすこす、こすこす、こすこす
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:14 [ HNz/E7mI ]: MP->INT装備切替えがベストだと思うけど

低レベルならMP24増やせば
ファイアが１発多く打てるわけで
有効かと。

で、高レベルになればなるほどMP装備はあまり意味なくなってくるわけです。
（消費MPの増大、クリアマインド強化、装備・・などなど）

まぁ本人の好き好きじゃないかな？
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:18 [ HNz/E7mI ]: 好き好きってのは
１％でもレジが減る、１でもダメージが増えるってことに
どれだけギル（＝稼ぐ時間）を費やせるかってこと。

できるだけ強くしたいってのはRPGの醍醐味だし
強い装備して自慢？できるってのもMMOの特徴ですしね。

その辺、どうでも良いって人は
適当な装備でもいいかと。悪い意味ではなく。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:37 [ 1G0/mMWg ]: 装備も初期装備で、魔法も一つも覚えないでｵﾆｵﾝｽﾀｰﾌ一丁でL75にした黒がいたら
とんでもなくすばらしぃRPだなとｗ
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:38 [ ymimUxD2 ]: んと。レベル２０ヒュム黒な方の質問というか嘆きが発端の、

レベル２０（低レベルと言ってもいいのかな）へのアドバイスとして
INT最重要、そのレベルでスキルアップ装備無いし、という話しだと
読み進んできたら、なんか途中から一般論に変わってるような。

>>787
＞MP->INT装備切替えがベストだと思うけど
高レベル経験者のサポやセカンドの話ならわかるんだけどね。
始めたばかりのメインキャラメインジョブが黒２０のときに
「着替えがベスト」ってのは、ちと酷な話しだと思う。

みんな、初心を忘れちゃうのかなあ。FF始めて黒やって．．．
最初の頃の気持ちを思いだして欲しいな。スキルはレベルが上がるときしか
上げようがない。やっぱり、INT重視でモチベーション保つのが普通だと思う
んだけど。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:08 [ YQAHnOoQ ]: メインジョブが黒２０の人だとしたら、アストラル買えとかは
いいアドバイスとは思えないしな。

２０でつけられるMP＋装備なんて荒縄とか
ホーリースタッフとかオニキスリングとかなわけで
黒の場合にMPにこだわっても見返りは少ないんじゃない？

低中レベルの頃、黒メインでギルにもゆとりはなかった。
自分もヒュムだが、INT＋を心がけてINTを犠牲に
しないところだけMP＋にしてた。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:11 [ MNcVWF32 ]: また謎のアイテム登場か
ホーリースタッフって何？＾＾＾；；；
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:13 [ fnZA5QQc ]: >>790
始めたばっかの時は黒もひたすらケアルだったからとにかくMPマンセーだったw
上げ足はともかく、30くらいまではMPブーストが良いと思うがなー
レジ率なんて運、タルてもヒュムでも差ないよ
エル赤の精霊が全くはいらんなんてこと無いし。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:14 [ ZUJlp7L6 ]: おいらはとにかくINT重視に振ってMPは自前でｼﾞｭｰｽしぼって
ごまかしてきたな～＞低ﾚﾍﾞﾙ時
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:17 [ YQAHnOoQ ]: >>792
ああすまんな　ホリースタッフだ。もとのレスは２０台とあるから
むしろエルムスタッフかな。オレはワンドでINT＋を奨める。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:36 [ FMCCxdKE ]: ギシギシ
アンアン
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:50 [ HV3tfkbU ]: 低レベル帯の装備なんて殆ど決まってるじゃん。

「低レベル帯はINTが大事だから重視汁!!」なんて言われても、お決まり装備の時点でほぼ完全にブーストされてるからなぁ。

特にブラックケープ、黒絹、指輪、シャモジ辺りは装備してない黒居ないっしょ。

属性杖GETした後も、INTブーストがカラッキシになる事は無いし。

漏れは「INTは極端に不足しているとレジが多くなるが、ある程度以上は直接レジに関係しない」と捉えてる。

STRと攻撃力をバランス良く上げたほうが良いのと同じ理論で。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:06 [ MkT1W0Ak ]: 前衛のSTRやDEXなどとは違って、
INTはダメージがはっきりでるからな～

魔法攻撃力アップのアビがあるから、レベル帯によって多少違うが、
INTが1につき約2ダメージほどダメージが増える。
INTが10増えれば、約20ダメージほど増加。
さらに、MBや属性杖によって、さらにダメージが追加される。
黒としては、レジ以外にもダメージアップを考えて、
INTはあげれるものなら、いくらでもあげたほうがいいと思う。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:12 [ GJs.joUk ]: こないだ倉庫を低Lv黒上げしてみて驚いたんだが、
今はLv１０からINT＋３リングとかあるんだよねー
各種ワンドのHQも安いし、メイジ系装備もそれなりに出回ってるしなー。
（まああんまり高いのは使わなかったが……）

その代わり、耐性属性の精霊のレジなんかはきついのね。
サルタの魚とか適正ではやれなかったよ。
（ストーンとウォータしかなくて、ウォータ激しくレジ）
昔はどうだっけ？あれ
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:23 [ Jl8sDku6 ]: 2002年6月ぐらいは、INTブーストしなくてもレジなんてものはほぼなかったです。
すげーまれにダメががた落ちするぐらいでした。
あと、バインドまんせーでした。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 18:23 [ bDu5wDs6 ]: そもそもMPブーストして効果ある場面てのはMPがジリ貧なときだな
低LvではそういうMPブースト装備が有効な場面は多いが、
INTブーストより優先するほどでは無いわな。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 20:12 [ j.JKYwHw ]: 装備なんて好きにしろでFAだろ
って他のネトゲでは通じるんだけどFFには装備にすら自由度が無いから
防御重視の装備してたら晒されたりするんだよな＾＾；
悪いことは言わん、今のうちに解約したほうがいいぞ
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 21:47 [ jvLLjFF. ]: うちの鯖の属性杖の競売値、（）内は在庫
炎40(3)氷35(6)風39(4)土30(4)雷38(3)水50(1)光35(0)闇30(14)
てな感じで全体的に値下がり傾向なんだけど、水杖だけ何故か
高止まりなんだよなー。なんでだろ？　特に使い道は思い浮かばないんだが…
ちなみに鉱石は、
炎25(15)氷25(21)風40(6)土25(8)雷35(21)水40(6)光28(2)闇25(21)
ですた。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 21:49 [ W87/s36Y ]: とりあえず、マネキン実装されますよ、おまいら
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 22:21 [ RTCx9xU. ]: なあ、魔法ってさ詠唱にもヘイトあるらしいのよ。
今更だったら申し訳ないんだけど
裏とかHNMやってる白がレイズ３を詠唱してると敵がくる場合があるというんだよね

開幕の不意玉シャーク７００＋７００にサンダガ３で１４００だしてタゲがくるのは
これのせい？
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 22:39 [ j.JKYwHw ]: 連携ダメージはヘイトに加算されない
散々既出なんだがなー
後続はレベルだけ上がってます、みたいな香具師が多いな・・・
詠唱にヘイトがあることぐらいまともな黒なら知ってるのが当たり前
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 23:48 [ 9ch/qink ]: Ver.upで経験値で能力UPらしいけど…UPする能力値って選べるのかな…
それともLvあげたときみたいに、ジョブによって確定？…だよなやっぱし・・・
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 00:09 [ eArghcpk ]: >>806
連携ダメにもヘイトあるってば。
盾ジョブとかやればよく分かる、ナイトとか忍者やってるとね
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 00:59 [ EMhV9rAk ]: >>808
検証スレでも連携ダメにはヘイトがないでFAが出てるんだがなｗ
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 01:03 [ E9vkbtpE ]: >>803
後続のチョキンシが居る鯖なら、まだまだ値下がり続けそうね。
Uchino鯖は氷杖22万闇杖20万だけど、値下がり続行中。
いい加減あほかと！！

氷闇杖を各60万で買ってウキウキだった漏れ。
1週間後に40万にDown
2週間後に30万にDown
現在、20万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、満足はしてるんだけどね・・・・。
流石にちょっと切ない。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:10 [ 0jIbrU0g ]: >>809
ソースplz
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:46 [ 4H3clAD2 ]: 連携ダメにもヘイトはある。
前衛ジョブやってたとき、開幕連携で
自分が1段目で900ダメ
モンクが3段目で600ダメ+Lv3連携ダメ900
連携後はモンクにタゲがっちり。
連携ダメにはヘイトがないと思い込んでたけど、間違いだったことに気付いた。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 03:21 [ RH9aZqYs ]: MPブーストもしたほうが良い。累計与ダメも時間効率も確実に上がる。
低レベルからMPブースト＞消費したMP分INTブーストの癖つけとこけ。

③　MP装備はイラネ　とか言ってる香具師　>>770

一度「自分以外の黒」が
どれくらいスペック出してるのか調べたほうがいいぞ。

アドバイスしてる気になってるけど
むしろ君アドバイスしてもらったほうがいいと思うよ。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 03:31 [ MwiYyieE ]: まぁMP+装備よりも、INT+装備の方が総じて安く上がるからなぁ

>>770がそういう方向に持っていくのもわからなくはない
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 03:41 [ RRpGIK7o ]: >>809
開幕連携不意玉スピン〆900に連携ダメ900で
MBファイガ3（1300）してもタゲこないだろ。
ヘイトあるし、ダマもちゃんと乗る。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 04:44 [ T3pj.kfY ]: >>812
1段目から3段目までの時間で812のヘイトがいくらか減少してるので不思議でもなんでもない
モンクは通常攻撃強いから一度タゲ取ったらがっつりなのも何の不自然さもない

>>815
さすがにこれは釣りだよな？
盾がそれまでに稼いだヘイト+だましの900ダメ＞＞＞1300ダメ

なんつーか、連携ダメにヘイトあるなしなんてどうでもいいが、おかしいぞ
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 05:04 [ XxLWpE/. ]: >>816
開幕連携に盾も入ってるかもしれんしな
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 06:28 [ 4H3clAD2 ]: おいおいおい、3連携の間の「いくらか」の時間で600ダメ分もヘイト減少するのかよｗ
検証スレマンセーじゃなく、自分で検証してこいや
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 06:53 [ 8S45jt.A ]: モグに設置したマネキンに魔法撃ったり、ＷＳ撃ったりできるらしいですよ
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 06:56 [ AV3PcA/Q ]: 840 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/29(日) 05:58 [ 65iDqMc2 ]

ちと気になったんだけどさ、連携効果のダメヘイトってどうなるん？効果を作った人にいくのかね～？それとも無しなのかなぁ・・・既出だったらスマソ

841 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/29(日) 06:48 [ AWT2dNRg ]

>>840
ふいだま〆連携の固定能力考えりゃすぐわかるだろ。

843 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/29(日) 11:35 [ LL7.UQko ]

>>840
狩人〆が危険理由もそのせい

とりあえず検証スレ３までさかのぼって調べたが見つかったのこれだけ
その後何の反論もなくスルーされてるところを見ると
検証スレでも連携ダメにヘイト無しでＦＡなんだろうか・・・
連携ダメにヘイト無し派だったのでかなーりショック
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 07:04 [ eArghcpk ]: >>816
開幕連携で不意玉WS〆で連携ダメがレジられてればMBでタゲが来るし
連携ダメがフルで入ってりゃあタゲは来ない。これだけ見ても連携ダメに
ヘイトあるのは確実だと思うけどね
822 名前： 黒１７ 投稿日： 2004/06/19(土) 08:26 [ UAKZcGV. ]: 限界５で散々世話になった風杖をうって氷杖を買いました
風杖２０マン氷杖１９マン５セン
一時前まで全鯖で物価高が一二を争ってたUtino鯖なのに信じられない
良い世の中になった

しかし黒５１まで待ちきれないよﾏﾏﾝ…先に赤７３にするかな
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 08:34 [ PjEKs64. ]: >>824
お願い
１回でいいから乳首見せて；；
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 10:33 [ 5VKxd9LU ]: >>823
ちょっと乳毛
生えてるけどいいか？
825 名前： 770 投稿日： 2004/06/19(土) 13:26 [ YE1VRvmU ]: お、結構盛り上がってたのか。

いやさ、ここにいる大部分は、それなりに高レベルだったり、それぞれの体感で
色々自説持ってやってるんだろうけど、Lv20くらいの野良で見る黒魔は、結構
ひどいもんだぜｗ

しゃもじくらい持ってるだろ、って言うけど、否ｗ　
MP+10だっけか？　あれに惹かれてか両手棍背負ってるし、蝙蝠杖（例のイベントの奴）
背負ってる奴もいた。
指装備とかも、エレマイト1個とバス戦績（最初から持ってる）リングだったり。
INTの意味すら知らない人が多いのが現実だよ。"野良"はね。ここの人らとは違う。

低レベル黒が精霊撃ちまくるとタゲを取りすぎる。レタが40～70ダメのところ、
ブリザド1発であっさり80出る世界だし、高レベルのブリストのような自己保護手段
も皆無だから、撃ちまくる事はできない。
だから、1発の効果を上げ、レジを減らす事をまず目指すべきかなと。特に人黒だって言うし。

無論、編成によってMPブースト装備にして、ケアルも意識する考え方もありだよ。
ただ･･･俺の記憶が正しければ、低レベル時の黒は金稼ぎがマジ辛くて、MP装備とか
高くて買えなかった記憶があるしさ。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 13:55 [ lF5HtuZo ]: 戦績棍棒とエレマイト一個でもあれば初心者なら十分すぎるクマァー
827 名前： 816 投稿日： 2004/06/19(土) 16:08 [ VnRGnA0o ]: 「どうでもいい」と言った通り、おれは連携ダメにヘイトある派でもない派でもない

だが、明らかにツッコミ所満載のセリフを自身満々にほざく奴が多い希ガス
もっとクレバーに黒やろうぜ

>>818
「いくらか」の時間もあれば、数発殴られて812のヘイト減少+モンクが数発殴ってヘイト上昇+時間経過でありえない話ではない
そもそも812の情報が少なすぎるせいであまり細かいツッコミは入れられないのと同時に、いくらでも疑いようがある
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:46 [ nUVGO0rg ]: 新規開始した状態で黒Lv20なら、ぜいたく言わずに買える範囲で装備をかまえてけば
いいと思うけど。漏れはどっちかつーとINT重視派だけど、新規参入の黒Lv20とすれば
以下の装備で十分だと思う。
武器：ユーワンド
頭：銀の髪飾り
胴：リネンローブ（または頭なしでブラックチュニック）
両腕：無臭の腕輪
両脚：ブラックズボン
両足：サンダル（または王国兵制式靴）
背：コットンケープ
腰：修道士の荒縄
耳：オニキスピアス×２
指：クリアリング×２
829 名前： 黒１７ 投稿日： 2004/06/19(土) 16:57 [ UAKZcGV. ]: >828
ふむふむ…参考にさせて貰います

で、赤と白でリネンローブ系嫌という程来て嫌になったので黒はチェニック系で押し通したいと思うんですが
ブラックチェニックと王国平服＋２はどっちが良いですかね？
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:03 [ Y6tqQBOI ]: ブラチュニがlv20～だから19まで王国服+2でいいんじゃね
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:10 [ nUVGO0rg ]: >>829
+2狙うくらいなら+1で十分と思うのだがどうか。防1MP2の差だし。
ローブのグラに秋田のなら、意表をついてノマドチュニカとか装備するのもアリなん
じゃない？
832 名前： 黒１７ 投稿日： 2004/06/19(土) 17:22 [ UAKZcGV. ]: >830
ｌｖ２０で着られるノーマル＞lv１５で着られる＋２って考えればいいですか？

>831
はい。いまは王国平服＋１着てます…＋２割高ですよね；；
ノマドチェニカですか～考えたこと無かったです。早速競売見てきます

いままでメイン赤サポ白上げてた時はお金無くてMP無くて髪飾り＋ローブでず～とず～と来たので
チェニック着てる樽黒とか羨ましくて…

で、イザ着てみるとヒュム男チェニック似合ねぇ～orz
まぁ良いんですけどね
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:33 [ c1at5IUk ]: >>828
指はクリアリング付けるくらいなら、ハーミットリングの方が良くないか？
Lv1～おｋだし、自分で拾ってこれるし。

あとはちょっと奮発して、エレマイトリング。
INTが+2されるんで、Lv10の装備としてはとびっきりの部類かと。
このままかなりのLvまで、引っ張れるんじゃないかな。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:47 [ XupMXh8o ]: 近いLVの人もいるみいなので
LV25　樽（メインキャラ）　アスピルクエ中
武器：ウィローワンド+1
頭：なし
首：正義バッジ
胴：王国兵制式服
両腕：リネンカフス
両脚：リネンスロップス
両足：ライトソレア
背：コットンケープ
腰：修道士の荒縄
耳：なし
指：エレマイトリング+1×２
食事：ｻﾝﾄﾞﾘｱｸﾞﾚｰﾌﾟ
現在欲しい物
メイジチュニック/黒絹のネッカチーフ/ガリスングローブ/ガリスンブーツ/メイジズボン
正直LV15辺りから装備変わってなく　魔法だけで金欠状態
先輩方からｱﾄﾞﾊﾞｲｽあれば宜しく御願いします
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:58 [ c1at5IUk ]: >>834
黒絹は、クエでもらえるはず。

てか、そんだけそろえりゃ金欠なるだろ・・・ｗ
+1エレマイト、知識の指輪あたりより高いと思ったんだが。
競売価格にもよるが、いっそ両方売って、知識の指輪と変えたらどうだ？
あとウィローワンド+1も売っ払って、ユーワンドのNQにするってテもあるぞ。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 18:14 [ EMhV9rAk ]: まずは同レベル帯の外人黒や高ランク黒の装備を調べてみろ
あれれ？結構しょぼい装備ですね（＾_ゝ＾）って思うはず
とりあえずは魔法だけ揃えてさっさとレベル上げちゃった方がいいと思うよ
レベル上げで両手棍のスキル上げしてアース覚えると素材狩りが楽かも～
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 18:29 [ Jdi8CYY2 ]: ストーンII　　5,751G
ウォータII　　8,100G
エアロII　　　11,970G
ファイアII　　16,560G
ブリザドII　　21,870G
サンダーII　　27,900G
ストンガ　　　1,165G
ウォタガ　　　2,097G
エアロガ　　　4,147G
ファイガ　　　7,025G
ブリザガ　　　10,710G
サンダガ　　　15,120G
ショックスパイク　8,100G
Lv1～Lv46合計　140,515G
ウィンダス魔法屋で調べてみた。
漏れの時はガ系は無用だったので買わなくてすんだが、
いまは必須魔法だもんな。しかも上のにガII系魔法とバイオとかポイズンII
とかは含まれてない。当時レベルが上がっても素直に喜べなかったよｗ
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 18:34 [ 4H3clAD2 ]: >>827
お前の書き込みは推測で他人の実例にケチ付けるだけで、全く中身がないってこと自覚してるか？
「ツッコミ所満載」と言ってるが、その突っ込みの中身は「～かもしれない」レベル。
推測でケチ付ける前に、自分で検証してこい。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 18:41 [ EMhV9rAk ]: >>827
何も意見をださずに批判だけするタイプの人はリアルでもヴァナでも嫌われますよ
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 18:49 [ jnAkoZlo ]: ナ忍７５の者ですがちと質問です
変な質問になるかもですが気を悪くしないで下さい。

今までやってきて色々思ったんですが、高レベル帯の黒さんはほぼ精霊一辺倒になってますよね？
周りもそれを望んでるわけで、昔の不遇時代から見れば今の黒の状態こそが真価を発揮出来てる状態になるのでしょうが・・・
正直・・・楽そうに見えて・・・最近は５０代なんかでも座り、徐に立ち上がって精霊ってのが増えたような気がします

それが悪いとか文句は全然ないんですけどぶっちゃけ楽で楽しそうだな～と・・黒さん的にはどう思ってるのか知りたくて失礼とは思いながら書いてみました。

ナ時代は精霊ひゃっほいで楽しむ黒さん（結構昔）忍盾時代は抑えつつ上手く削り、こちらの動きを見てのスタン・・・
黒さん愛してるよおおおおおおおおおおお！！１１１ひゃっほーーーーーーーい！！
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 19:11 [ /9Mcnujs ]: >>840
精霊が強くなったのは素直に嬉しいが、楽しそうにヒャッホイってのは
なんかピンとこないなぁ。
これは実際に漂白時代過ごしてきた黒にしかわからない気持ちだと思うが。

まぁ楽かどうかって言われると後衛の中では楽だと思うけど？
だから何だって感じだけど。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 19:28 [ UW5k9lh. ]: ダメだ～限界じじいに勝てない・・・・・・
75になった記念にと思って再度証とって挑むも4回敗北・・・今度は経験値ロストするからキツイ・・・
昔はどうやって勝ったんだっけなあ
誰か勝てる方法教えてくらはい・・・「75にもなってじじいにかてねーのかｗｗｗｗ」と罵ってもらっても結構です
どうか私めに教えてくだされ・・・

75なら古代より４系のほうがいいのか・・・？
843 名前： 834 投稿日： 2004/06/19(土) 19:31 [ XupMXh8o ]: >>835
黒絹ｸｴはｸｴｱｲﾃﾑｹﾞｯﾄがｿﾛではまだｷﾂｲですよね？
この前金策でﾛﾗﾝﾍﾞﾘｰへ石版に粘土とりにいったら命掛けでしたｗ

＞+1エレマイト
すみませんエレマイトNQでした
指輪はLV10でまず無理して即買い　その後そのままですｗ

ﾜﾝﾄﾞはLv32 チェスナットorソリッド(懐具合と価格との相談で）まで
粘ろうかなーと思ってました
差額どの程度か調べて売りも考えてみます

>>836
両手棍は上げてないです、、、
今からｐｔで黒が殴るわけにもいかないし
別Jobで上げるのも考えてみます

>>837
うへぇ（´Д｀；）　過去にまだ4桁ｷﾞﾙ持った事ない身としたら、、
すでにショック等の属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ+ｽﾃｰﾀｽﾀﾞｳﾝ系は買えてなかったり、、orz
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 19:42 [ qVDB5oUc ]: >>840
うむ。確かに楽で楽しいぞ、黒。

でもいいことばかりじゃない。デメリット、
後衛の中ではダントツに誘われにくい。人数多い、強いが必須ではない。
装備品で遊べない。AF２、ゼニス位か。でもタルだとゼニスも手以外はいらん罠。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 19:50 [ MBmlAatw ]: 黒タル７０を去年削除して最近ガルカで復活したんだけど
また黒やりたくなってちょっと黒あげちゃいました。

1-10　　忍耐　殴りでトドメさしたことが多かったw
10-20　アスリン装備しつつ戦闘中にINTリングにかえて精霊ヒャッホイ
20-30　ミミズ・カニでの主力。マンドラ弱点いっぱいウマー
　　　　　種族装備が充実してくる
今やっと36になったところですが、フル種族・アスリン2個で
黒タルとほとんどMP変わらないかんじ。
もちろん組むのは外人の黒ばかりなので装備しょぼい黒タル
ばかりだからだけど。
これ以上LVあがるとまた差がぐっとひらいてきつそうだけど
楽しくあげれました。
発売日から去年までずっと黒やってたけど、今の黒は昔と
ぜんぜん違うんですね。精霊ヒャッホイってカンジだなぁ。
昔こんな楽しさを味わいたかったです・・orz
今黒あげてる人はほんとに幸せですね。本当にうらやましい。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 20:03 [ EMhV9rAk ]: お前のレベル帯は何も変わってないんだがな（ ´,_ゝ｀）
発売日組みで先行してたのなら今よりも精霊撃てたはずなんだがな（ ´,_ゝ｀）
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 20:17 [ MBmlAatw ]: >>846
のんびりLV上げしてたので、ジュノについた次の日くらいに
精霊レジパッチが導入されたんですよ～。
22～あたりから毎日毎日ケアルケアルでした。
ケアルせずに精霊を期待される、という状況は
すごいうらやましいです＾＾
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 21:00 [ .68dUTnw ]: 黒マジで人数多いよな
電撃の統計でも見たが、なんでこんなに多いの？っつーくらい多い、特に70代
白赤いねーのに黒だけタマ出しわんさかいるよな
なんでだろうな？強いからってか？白にメイン回復・赤にサポートしてもらわんと発揮できない強さなのにな
多すぎて2時間3時間の放置は当たり前
最近じゃ属性杖ＨＱそろえてますとかゼニスありますとか必死なサチコで
ライバル出し抜いて誘われようとアピールしてる香具師も多い
そんなの書くくらいならリーダーしたほうが早いのによ

とりあえずエビフライ食いたい
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 21:04 [ FNiSzBHk ]: >833
エレマイトリング…
レベル75になった今でも装備してます orz
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 22:14 [ xSTz77qw ]: それはまずいだろ…
まぁｌｖさえ上がればいいって人もいるだろうけど。

スノーリング×２ぐらいはもっておこうお^^
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 22:25 [ jRbLDX5U ]: 闇王て黒７５ソロで倒せる？
852 名前： 827 投稿日： 2004/06/19(土) 22:32 [ 83GpRVVI ]: >>839
お前827の何を見てそれを言ってるわけ？
「もっとクレバーに黒やろうぜ」って言ってるジャマイカ

>>838
お前もよく読め
812は書き込み内容に情報が少なすぎて推測を交えずに事を言うのは不可能だ
にもかかわらず812が勝手にFA出したからツッこんだだけだ

FA出すのあせり過ぎ
あせる必要はおろか、出す必要もないんだからもっとマターリ確実にいこうぜ
早漏はヴァナではともかくリアルではとても嫌われるぞ
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 22:49 [ K2xy37Hk ]: エレマイトリングは無理して＋１買ってしまってもいいかも
ぶっちゃけLV７２まで使えるから
同等の性能のジルコンリングが装備レベル５４で
さらに値段も大して変わらないのを考えると
エレマイトリング＋１は神

とか言うと値段あがちゃうか？W

まぁ黒が多いのは仕方ないべ
かつてのFFシリーズの黒の活躍かんがえればなぁ
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 23:09 [ eArghcpk ]: >>852
別に焦ってはいないだろう。812だけの経験ではなく今までやってきた経験全てから
連携ダメにヘイトある、ってのは分かってるんだから。アタッカーも盾も黒もやってきたが
何か難癖つけてるだけにしか見えんぞ

まあ、あれこれ言われたくなければ自分で試すしかないね。ヘイトあろうが無かろうが
興味無いって言ってるならこれ以上突っ込む必要ないしな
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 23:31 [ dCVHYph2 ]: >>853
試練鯖エレマイト＋１＝八万円
　　　ジルコンリング＝二万一千円

というコトでウォータIII落とす敵おしえてください
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 23:35 [ kb1iASrA ]: >>848
黒多くても黒だけでＰＴ組めるから全然気にならんけどねー
７０超えて４人以上黒が希望出してたら速攻誘ってウマーしてる
まあ、構成以前に狩場が空いてるほうが重要だわなー
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 00:01 [ l4vT/BFc ]: 黒のみ裏ってどうなん？ロスト気にしなければサイコー？
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 00:58 [ tO6JvSY6 ]: >>857
目的によるな。黒用装備狙いだったりしたら黒のみなんて地獄だろｗ
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 01:05 [ l4vT/BFc ]: おそらくクリアのみ目的じゃないかな…？黒のみって銘打って装備狙いにゃしないでしょ。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 01:36 [ /BcjmBzE ]: >>857
何をしたいかによる。
今のところ、ボス戦後の大量POPイヤガラセ修正前の話ではあるが、
全モンス撃破は黒60人以上集めた編成だけらしい。
ただ、これは経験値が相当吹っ飛んだと聞いてる。
（復活がレイズ1のみなせいで、3万以上経験値減ったとか）

一番楽なサンドならともかく、4国でもウィンとかは死人出さずに行くのは無理だから、
いっぱい死んで～　いっぱい倒せる～
という気で爆砕突撃ストレス発散がいいんでないかい？
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 02:07 [ vW/4TR.A ]: 精霊唱えるタイミングをワンテンポ遅らせるなどすれば自分が死ぬ確立は減るんだけどね
当然スリプルも人まかせにしとけよ
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 02:11 [ nKU6MmZQ ]: >>852
だからだな、てめーのやってることは、他人が実体験したことに対して、「その事象は～かもしれないから全く意味がない」と、推測レベルでケチ付けてるだけなんだよ。
ヘイトがないことを示す判断材料を自分から何一つ出さすに、「～かもしれない」で他人の実体験を全否定してるんじゃねえ。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 02:17 [ vW/4TR.A ]: コテハン付けてまで必死に反論してる>>827に（＾_ゝ＾）
あれだな、AATTで属性杖の検証してきたとかホラふいてる例の黒並に必死だな
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 03:14 [ 4Mob.vcA ]: 70代で後衛に黒が多いのはだな。
黒が人気出てるってのもたしかにあるけれど

白：レイズ３覚えたらあとはどうでもよくなってレベル上げ終了。
３割くらいはそもそも白メインじゃないので目的達成。
赤：半数は過労死。PTが面倒になり、アノンでソロ活動が増える。
４割くらいはそもそも赤メインじゃないのでAF着て満足。
詩：６０代中盤でどうでもよくなってる人が多数。しかもPOP即釣り。
召：元々少ない。オートリーダーついてる人が多いから玉でない。

元々少ないんだｙｐ
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 03:17 [ 4Mob.vcA ]: 言葉が抜けた。

元々「周りが」少ない
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 03:29 [ TDrfzJsM ]: 分かりやすくしてやろうと名前欄に数字入れたのに必死とか言われたｗ
そもそもコテハンてのは名前の後のほうに変な赤い文字ある奴らのことだろう？
意味はき違い
意味は基地外

>>864
召還士はジュノにいても誘われないからベドーで希望出してる奴とかけっこういる（・ω・）
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 05:29 [ 2bqepZ7o ]: >>866
最初の発言で「どうでもいい」とかなんとか言っておいて、煽られるとどこまでも
食い下がるのは傍から見ていて非常にみっともない。おまけに下手な煽り返しまで
してるし。

みんな、顔真っ赤にして書き込んでくるおまえさんをニヤニヤ見ているだけだぜ。
意味のない煽りに踊らされて・・・/ja 放置の印未実装の世代なのかねぇ。

おまえさんこそもっとクレバーな黒になろうぜ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 06:46 [ Vhk7oFEk ]: 場違いな話題かもしれませんが、このスレの皆様は魔法マクロに何か台詞とか入れてます？
前衛とかはWSとかアビでなかなか個性的な台詞を大抵入れてますよねぇ。
自分も洒落た文句でも考えた方が良いのかなぁ・・・・等と考えてる次第なのです。
黒は1人なのでなかなか他人の事情はわからないですし。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 08:13 [ 8X43Aq.M ]: すみません、AF3についてちょっと質問をさせてください。
水路で調べる？？？の３つめは別ジョブでもよいのでしょうか？
（既に２つは黒魔で調べてあります。
「自分でやってみろ」とか言わずに教えて頂けると助かります；
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 08:26 [ nKU6MmZQ ]: 別ジョブで行って調べてみて、エレが沸くかどうか確かめるといいよ。
黒AF3ツアーやるときも、希望者全員、事前にエレを沸かせておくのが条件のことが多いし。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 08:38 [ rYippKe6 ]: >>869
最後の；が元肉の名残を残してるな。
スニ＠；
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 08:38 [ euf6oPfw ]: 質問したいのです。
今５２なのですが、５４装備のシャーマンクロークは
あるとイイですか？
あとドロップ率はどれくらいでしょう？
ＬＳ麺に手伝ってもらて二戦。ドロップありません。
あだまん出たのでヘルパ～さんはほくほくでしたが・・・
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 08:45 [ 8X43Aq.M ]: >>870
即レスサンクスです。
ちょっとやってみます。
ありがとう！
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 08:59 [ AD3FEEJY ]: 隠し効果とかはないから、テンプレサイトの胴の欄みて、
かかる時間と性能を天秤にかけてみればいいっしょ。＞シャーマン
ちなみに自分はモルダバみたく積極的にとりにいくようなもんでもないと思う。

ＭＢ用マクロとかならいいんじゃない？＞台詞
普段の精霊は頻度高いから、確実にうざがられると思うｗ
前衛だって台詞マクロ入れてるんだから
（連携パートナーのタイミング計らすついでな場合がほとんどだろうけど）
１～２戦に一回のＭＢ時くらいなら大丈夫でしょ。
875 名前： 黒１７ 投稿日： 2004/06/20(日) 09:13 [ FSEQcVwk ]: >872
赤の漏れなら喉から手がでるほど欲しいなぁ～＞シャーマンクローク
黒の漏れは微妙…というか黒の精霊スキル＋の重要性がよく判ってない
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 09:51 [ F5ZnwP.g ]: シャーマンクロークが微妙なのは近いLvにAFがあるからだろう。
手で＋１５、シャーマン足して＋２０、
胴頭AFから着替えたくなるかというと、う～ん面倒だな、って感じ。
AFがなかったら魔法スキル＋の付いている貴重な装備なんだが。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 09:53 [ F5ZnwP.g ]: >>875
５４でAF手を着け外ししてみればわかるよ。やはりレジが違う。
中断率も違うはずだが、こちらは体感したことはないが・・・
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 09:56 [ F5ZnwP.g ]: 大事な事を忘れてた。AF胴頭の敵対心-７はシャーマンの
スキル＋５のために捨てる事はできない
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 10:34 [ 4Mob.vcA ]: >>877
中断率は雑魚相手に体感できるぞ。
氷河のトラでも狩ってみろ。
とどめに４系入れるときエラント足なんかだと
３，４発も食らう間に結構中断させられてしまう。
AF足だとなかなか中断は食らわない。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 10:37 [ 4Mob.vcA ]: >>879
自己レス

間違った、足の話なんぞしてなかったなｗ
魔法スキルが高いと中断率が下がるって噂のことか。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 10:54 [ F5ZnwP.g ]: サポ分しかスキルがない回復は精霊などより中断される気はする。

AF足の中断率減は優秀だね。
バリスタにはハーミットワンド、ドルイドロープ、AF足セットをお奨め。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 11:25 [ IEqHyahc ]: 限界５で苦戦しています。

>>1のサイトには見当たらなかったのですが、
Maat戦のまとめサイトがあったら教えてください。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 12:10 [ /BcjmBzE ]: >>868
今まではともかく、これからは、マクロにセリフ入れるのは危険な行為だな。
GMが、「2分間に18回のエモはスパム行為」として、迷惑行為＝警告という
対応を取るようになったから、連打する可能性のある魔法にセリフを入れていると、
GMコールで監獄行きになりかねない。

>>869
散々既出だが、別ジョブでいっても問題がない。
が、ジョブスレで「AFを他ジョブでとってもいいか？」と聞くのは、
「そのジョブを片手間に適当にやってますｗｗｗ」と言っているようなもんで、
激しく失礼なことだということを知れ。

>882
俺が知る限り、黒魔で突破時のログを出しているのは、黒装備のところだけだな。
つーか、前にもリンクたどれるようにしろと言われたのに、ここの管理人はなんでリンクを張らないんだ・・・
とりあえず、過去ログから拾ってきた。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/ff11_blm_genkai5.htm
884 名前： 882 投稿日： 2004/06/20(日) 12:22 [ IEqHyahc ]: >883
ありがとうございます！
助かりました。これで爺さん突破できそうです(｀・ω・´)ゝ
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 12:26 [ /BcjmBzE ]: >>884
念のために行っておくが、このログの通り行って撃破できるとは限らんからな。
Maat戦はかなりリアル運が左右する。
俺は、よく言われるような、いったん死んで、リレイザーで復活して、と言うやり方は
なんかスマートじゃなくて好きじゃないんだが、
念のためリレイザーとかも持っていったほうがいいと思うぞ。
あと、リレイザーを使うつもりなら、死ぬ前にMaatにバイオとかのスリップ系ダメージを
入れることだな。これをやっておかないと、MaatのHPが急激に回復する。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 13:12 [ vW/4TR.A ]: >>883
>今まではともかく、これからは、マクロにセリフ入れるのは危険な行為だな。
>GMが、「2分間に18回のエモはスパム行為」として、迷惑行為＝警告という
>対応を取るようになったから、連打する可能性のある魔法にセリフを入れていると、
>GMコールで監獄行きになりかねない。
大げさな香具師だな、魔法マクロにセリフ仕込むのとは状況が違うだろ

>散々既出だが、別ジョブでいっても問題がない。
>が、ジョブスレで「AFを他ジョブでとってもいいか？」と聞くのは、
>「そのジョブを片手間に適当にやってますｗｗｗ」と言っているようなもんで、
>激しく失礼なことだということを知れ。
誰もそんなことは言ってないがなーお前の中じゃFFはゲームじゃなく限りなくリアルに近いものになってるんですね
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 13:15 [ I./W1ZF2 ]: >>848
なんだかんだいって昔から黒は多かったぞ
でいまはHNM裏BCのために脳筋までこぞって黒あげてるしな

つか70以降は、白赤黒どれも余り過ぎ
特に白は複数どころか一人さえいたらゲロマズなのに余ってて印象悪い
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 13:34 [ MWIyW6vI ]: >>868
楽しむためのゲームなんだから、マクロにセリフ入れるのも否定できない。
でも頻度を考慮しないと、かなりウザがられるかも。
ジョブによってはあんまりフィルターかけられなくて、ログ流れまくりだし。
あ、セリフ入れるとしても、1行に収まるようにする心遣いはあるといいかも。
889 名前： 黒１７ 投稿日： 2004/06/20(日) 14:06 [ FSEQcVwk ]: >888
いや…二行以上台詞入れてる人は流石に見たこと無いですｗ

>ジョブによってはあんまりフィルターかけられなくて、ログ流れまくりだし。
この考慮は凄く嬉しいですTT
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 15:14 [ F5ZnwP.g ]: 02/6/06　バインド最強
war mnk whm blm rdm thf
634 194 267 310 274 155

02/8/13 MB未実装
war mnk whm blm rdm thf pld drk bst brd rng
572 262 469 288 357 221 191 125 003 031 032

03/1/31　
war mnk whm blm rdm thf pld drk brd bst rng
493 243 472 396 225 365 268 197 135 023 068

03/11/16
war mnk whm blm rdm thf pld drk bst brd rng sam nin drg smn
483 259 478 306 385 388 228 137 096 110 084 086 091 069 062

04/5/27
war mnk whm blm rdm thf pld drk bst brd rng sam nin drg smn
324 200 362 324 295 290 192 133 150 106 100 095 129 048 085
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 21:22 [ EC8Ac4iQ ]: >>889
PC版だと1行に収まるセリフでも
PS2版の人には2行になったりとかしちゃってる人がたまにいるから
そこは気をつけた方がいいかもね
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 00:39 [ mhyfViGM ]: >>869
別ｼﾞｮﾌﾞでは沸きませんyo
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 00:52 [ NKM.MVdo ]: >>892
白でエレ沸かしたよ～
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 08:57 [ mGwbFehc ]: 書き込み少ないな・・・
漏れは、携帯も自宅もホスト規制で、会社からしか書き込みできんのだけど
解除してくれないかなぁ
ＯＣＮと、ＡＵ
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 09:28 [ HRSWvc.g ]: Lv51から属性杖(NQ)を3本持つなら、とりあえず氷と闇はガチだとして、あと一本は炎ですかね？
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 09:39 [ Pf5hfH4. ]: >>895
炎or雷で迷うところだろうけど、まずは炎で良いかと。
個人的には雷杖の方が好きだけどな～！

精霊マクロにセリフ入れてる子は何となく微笑ましくなるな。
「炎の精霊がどーたらこーたらで焼き尽くせ！！ファイア～～！（´・ω・｀）ノ～火」
あ～、18歳未満だなぁ・・・・　いいんだよ、もっと楽しんでくれ・・・・・
と思ってしまう。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 10:01 [ tyyzuG/A ]: 魔法にセリフいれるの賑やかでいいと思うんだけどなぁ・・・

そんなに前衛様方はカリカリするものなのかね
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 10:08 [ vl.SIYuY ]: 前衛やってる時はアビやWSにセリフ仕込んでるけど
黒魔だと魔法に仕込むしかないけど
魔法全部に仕込むのはやりすぎな感じがする
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 10:18 [ 01BXufbc ]: 皆どういう風にマクロ使ってる？
自分は回復系4つ、状態回復3つ、スタン　弱体、バ系、ブリ、スト、氷⇔闇
スリプル系、エスケプでマクロ一杯。弱体とバ系はPT毎に書き換え。
結局マクロに入れるのは白魔法ばっかりなんだよね…。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 10:27 [ 01BXufbc ]: ちなみに台詞もモーションもいれてない。
杖持ち替えとかPT毎書き換え用に6行一杯書き込んでる。
バ系と上位ケアルとスリプルは回りに知らせるように台詞入り、一度PTM
置いて来てから、callを2回に増やしたエスケプマクロは作ったが。

しかし前衛さんつーのはログ見てないよね…。
集合しろってcallまでつけてるのに延々殴ってて「置いていかれた」
って文句言われても困るって。
触るなって言っても殴るのはデフォだし。スリプルの台詞が入ったら
スティック押し込んで半回転ってのはそんなに難しい行動なのかと小(ry
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 10:30 [ g22yDl/w ]: 入れてる白魔法はｹｱﾙ3種とﾌﾞﾘｽﾄ、あとはｻｲﾚｽくらいかな
Ⅳ系全部ﾏｸﾛいれてるしあとはｽﾘﾌﾟﾙ2種とｱｽﾋﾟﾙ、ﾋｰﾙと起立
印2種、思いつくのはこんなとこかな
魔法ごとに杖替えﾏｸﾛ突っ込んでるな
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 10:57 [ Tjc7L8sU ]: >>899
精霊２～３系フルセットと、４，ガ３で４つ（PTによって書き換え）。
あとは、スタン，アスピル，スニ，イン，装備変更だな。
スタン，アスピル，スニ，インは/recast 入れるためにマクロ。
ストスキ，ブリ，弱体，バ系，スリプル系，移動系は全てコマンド手打ちしてる。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:15 [ Pf5hfH4. ]: 何ページもマクロパレット使ってる人もいるんだねぇ。

・ケアル３、ケアルガ、状態異常１（何だかんだ良く使う、手動だと白魔法欄に移動面倒）
・スタン（魔法パレットからだと間に合わないこと多い）
・スリプル＆２、スリプガ＆２、エスケ（セリフ入りなのでマクロ必須）
・着替え4種（マクロじゃないと手間）
・印２種、泉（手動だと面倒）
というように、手動だと面倒なものだけマクロ登録してる。
これでも1ページ埋まるんだよね・・・・
2ページにすると使いづらいので、レベリング中の行動は1ページ以内に収めたい。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:49 [ IQTBZ97c ]: >899
ケアル系４個、属性杖切り替え３個
状態回復２個、スリプル系４個
精霊の印１個、弱体２個、エスケプ１個
ヒーリングオン＆オフ２個、スタン１個
こんな感じですね。ヒーリングオフマクロはサポ赤で赤耳とINT１ピアスの
切り替えで使ってるんで、サポ白の時は必要ない感じです。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 12:29 [ tyyzuG/A ]: 最近はリキャスト確認マクロが手放せない
/recast　ドレイン
/recast アスピル・・・精霊の印・・・スタン・・・スリプル２・・・あともう1行なにか
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 12:48 [ Pf5hfH4. ]: >>905
リキャストマクロいい感じですねぇ。
前衛ジョブで遊んでる時も重宝してます。
みなはどうやってマクロ組んでるかな？

リキャストだけで組むのはマクロ欄がもったいないと思うので

/recast スタン
/ta <bt>
/ma スタン <stnpc>

（スタン発動までにリキャスト時間を確認できる）
で組んだら、たまにボタン連打でスタンがうまく発動しないこと
があった。

/ta <bt>
/ma スタン <stnpc>
/recast スタン
に変えたら問題なく動くけど、これじゃ意味が半減；；

スタン以外ならwait挟めばよいけど、良い手は無いものか・・・

マクロスレ向けの話になりつつあるな＾＾；
レス長くなったらスルーよろしく
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 12:59 [ QVdEF/9I ]: >>906
/recast スタン
/ma スタン <stnpc>
でやってるけど。敵タゲってたら連打で発動するし・・
ただの時間確認ならキャンセルって感じで。

基本的に着替えマクロと寝かし脱出等の他はケアルマクロくらいだな～
精霊・弱体なんかは全部手動でやる癖ついてしまったし。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 13:02 [ QVdEF/9I ]: それにスタンはrecast分かるメリット少ない気がするし。
残り時間分かってもスタンかけたいタイミングはいじれねーしな。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 13:12 [ 6O3aG/Ig ]: スタンだけは<t>だなぁ

その他、ドレイン、アスピル等は<stnpc>使ってるけど
あ、/recastはどれも頭に入れてますｗ
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 13:42 [ seG96oaM ]: 白で使ってるマクロをコピって、そのまま使って間に合ってるわけですが・・・。

ケアル4のとこがMB、フラッシュがスタンに変わってるだけ。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 13:47 [ 2OfXIp6g ]: >>910
弱体撃つときとか、ヒーリングするときとか、属性別の着替えとかもなし？
魔法は手動でできるけど、着替えだけはマクロないときついけどなぁ。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:06 [ tUaI/QGk ]: 氷杖の精霊スキル＋って馬鹿にならんねぇ。
昨日ボヤのドーモくんと初めて戦ったんだけど、
ヴァナモンでとくに弱点とかマークついてなかったんで、最初、氷雷火を適当にまわしてたのな。
自分のレベルが低かったんで、それなりにレジされたんだけど、明らかに氷のレジ率が低かった。

最近前衛マイナス１くらいのＰＴが多かったから、耐性以外はほぼレジなしだったんで、
氷のありがたみ忘れてたよ……。
オチなし、今更の話ｽﾏｿ
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:14 [ U0XVSYDk ]: ＞＞４６　沸いたあとに狩ってたら30分くらいでまた沸いたので即抽選かとおもわれ
黒優遇されてるなあトオモタ
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:16 [ OcFNLauM ]: シャーマンクロークが黒にはほとんど意味が無いって上で散々出てるのに優遇もないものだが。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:19 [ UdO.q8cE ]: >>913
1日5時間、リアル1週間通い詰めたんだが、
POPしたのは2度だけだったんだが。
本当に優遇なのか？

2度ともスカだったが、アダマンインゴが出てそれなりの金策にはなったｹﾄﾞ。
916 名前： 915 投稿日： 2004/06/21(月) 14:30 [ UdO.q8cE ]: インゴなんて出るのかよっ。

ごめん、アダマン鉱ね。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 15:02 [ AgPGWFHo ]: >>897
前衛だってＷＳにセリフ付く奴多いよね。

魔法にしろＷＳにしろ、センスがよくて短いセリフならＯＫかなぁ。
自分自身では、魔法のセリフを考えてたのはＡＦ前くらいまでかな。
それ以降はなんかビジネスライクｗ

黒75になって、最近はロールプレイ用に侍やってる。
「殿軍ばお務め申っす！＜挑発＞」みたいなｗ
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 15:29 [ 3PImPPNU ]: 精霊詠唱時にセリフを言っていいのはアジド様だけだ
一般人は「<lastst>に【ファイア】」ぐらいな
変に凝ると何の魔法か分からなくなるし、括弧付けで魔法名書いたりすると恥ずかしすぎ
マイナーなアニメやマンガネタもやめておけよ
んでもセリフから会話のネタになることもあるから空気読んでうまく使ってくれ
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 15:41 [ lszXwf46 ]: ○の精霊よ我に力を・・・って感じでセリフつければいいよ
基本的に黒魔って現実逃避してる可哀想な人がやるジョブだから
全然問題無し！
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 15:59 [ oU.yxzBo ]: 意味も無くＦＦＴのセリフを持ってきてみた

ファイア：岩砕き、骸崩す、地に潜む者たち　集いて赤き炎となれ！　ファイア！
ファイガ：地の底に眠る星の火よ、古の眠り覚し　裁きの手をかざせ！　ファイガ！
サンダー：まばゆき光彩を刃となして　地を引き裂かん！　サンダー！
サンダガ：天空を満たす光、一条に集いて　神の裁きとなれ！　サンダガ！
ブリザド：闇に生まれし精霊の吐息の　凍てつく風の刃に散れ！　ブリザド！
ブリザガ：無念の響き、嘆きの風を凍らせて　忘却の真実を語れ…　ブリザガ！
フレア：滅びゆく肉体に暗黒神の名を刻め　始原の炎甦らん！　フレア！
クエイク：その胸に怒りあるなら、地に眠る者達　大地の激震となれ！　クエイク！
トルネド：行方知らぬ風たちよ、我が声に集え　天空への門を開かん！　トルネド！
メテオ：時は来た。許されざる者達の頭上に　星砕け降り注げ！　メテオ！
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:03 [ aCrFkgVc ]: >>918

通常の<t>の3倍です　ﾍｲｽﾄ＝＝＞<t>

みたいなのか
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 17:04 [ C2UR7Vcg ]: >>921
そーいや、そんなマクロ組んでる人いたな。
「バルス！！」って言いながらフラッシュ唱えてたし。
結構セリフ使ってる人いるような。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 17:16 [ OcFNLauM ]: 目が、目がーっ
ってか。
腹いてぇ。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 17:20 [ i7jNiUHc ]: >>918
うはｗｗｗそれ俺じゃんｗｗｗｗ
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 17:45 [ DocAqiGo ]: >>922
それでトゥー・リアが落ちたらGJ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 17:56 [ 89WFqFAU ]: >>925
感謝しろ､教えてやる
……お前のネタを体験したものを、な！

269 名前：(･ω･)[sage] 投稿日：2004/06/19(土) 00:36 [ K/g4SkYg ]
どこへ書けばいいのか判らんかったからとりあえずここに書いてみる

今日ウィンダスで三本の杖クエをやってたんだが
シャントット博士にトルネドくらった瞬間パソコンが強制終了喰らった
…すげぇ威力だったよ、博士
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:24 [ aeg2rz.M ]: /echo使うと自分にだけ見えるんでしたっけ？
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 21:37 [ vl.SIYuY ]: /echo使えば自分だけに見えるよ
でも自分だけに見えるようにセリフ仕込むのは悲しすぎる(´Д｀;)
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 21:51 [ gcf6.2NE ]: echoは獣様と竜騎士専用
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 23:15 [ u3k17RKo ]: すみません、>>1をさらっと読んでみたですが、なかったんで教えてください。

ポイズン１＆２にもレジ・ハーフレジとかあるんでしょうか？
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 23:29 [ uZg8qxes ]: >>930
とりあえずザコ獣人のポイズンはPC側がレジってるからレジあるんじゃないかと
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 23:44 [ u3k17RKo ]: >>931
なるほどー。ありがとうです
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 23:51 [ tUaI/QGk ]: 前衛の台詞マクロはそんなに痛く感じないのに、
サポあげで会う黒魔の精霊台詞マクロは痛く感じるのはなぜだろう？
アニメっぽさが強い場合が多いからかな？
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:03 [ rZF0E/KI ]: 魔法系でなにかセリフを、短めで入れようとすると、
どうしても富士見書房や電撃文庫系の、
ウケは取れるけど冷めやすいネタになりがちだからじゃないか？
このテの作品、「カッコイイ魔道士」はあるかもしれないが、
「カッコイイ魔法」が出てくるものはほとんどないしな。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:47 [ vBBhSDXQ ]: 「聖なる意思よ、我が仇なす敵を討て！」とか
「裁きの時来たれり、還れ、虚無の彼方！」とか
「古より伝わりし浄化の炎、消えろ！」とか
「氷結は終焉、せめて刹那にて砕けよ！」とか
「失われし数多の意思よ、我が下へ来たれ！」とか
「眩かん無数の流星、我が心を映したまえ！」とか
「我が旅に終結無し、されど煌くは蒼き大地！」とか
「大地に秘められし、破壊の力よ！」とか
「恐怖と共に消えよ、鳴け！極限の嵐！」とか
「静かなる意思、粛清の力に代えて！」とか
「舞い降りし疾風の巫女よ、我らに仇なす意思を切り裂かん！」とか
「出でよ、虚空より来れり数多の星屑。」とか
「無限の流星、我が敵を滅せよ！」とか

・・・・(・ω・)
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:48 [ WdbryeyQ ]: /blist add >>935
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:06 [ Es10x5oI ]: >>935
ＴＯＤ２かぁ。
アレは最近のオフゲーにしては珍しく魔法マンセーなゲームだったね。
魔法当てないと物理ほとんどガードされるし、技も威力低すぎるし。
世間では評判悪いけど漏れは結構好きだよ、ストーリー以外はｗ
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:20 [ vBBhSDXQ ]: >>937
お、あれを見てToD2ってわかるのか。すげぇな。
この前安かったからなんとなくやりたくなって買ってやってたんだが、
この流れに乗じてサウンドテスト聞きながら書いてみたｗ

やってる間はFFに戻る気全然しなくてなー。
やっぱオフゲはいいね。
24日はゼノエピ２だからまたFFから離れるんだろうなぁ。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:40 [ euMrnj36 ]: モリオンタスラムってレアついてないから１２個まで装備できますよね
てことはダース装備したらINT+１２になりますか？それとも+１だけ？
お金あんまり無いので怖くて試せません(つд｀)
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:51 [ Tn5fvGKI ]: +12になるから頑張って金ためろ
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 03:06 [ BHeas9gI ]: >>939 効果が出るのは6個まで。それ以上買ってもINTはプラス6で止まってるから注意しる
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 03:11 [ /CHon17U ]: うそばっかり教えんな。

あれは、ダースにならないと効果発揮しないだろ。
6個とか中途半端に買ってもだめだったはずだ。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 03:11 [ /CHon17U ]: とりあえず、テンプレのサイトに書いてあるからちゃんと読んどけよ？
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 04:08 [ h/7lbfJI ]: おいおい１２個装備でかつかばんに１２ダース所持してることが
条件じゃなかったっけ？
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 04:53 [ 9k34iNQA ]: >>933
前衛のだって痛いよ……
どこかで聞いたようなパクリもんだと、痛く感じてしまう。
独自のセンスあってヒネってあるのは、面白いなーと思うけど。

昔見た挑発マクロで、♀ヒュムが「俺のおっぱいをもめーっ！」とか言ったのには、
衝撃受けたなー。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 06:09 [ IkPRZdzc ]: 無意味にｶﾞﾝﾀﾞﾑ用語持ち出して勝手に受けてる輩よりは好感持てるんだが＞詠唱台詞

キャラなりきり系だと某ﾃﾞｨｰﾄﾞ○ｯﾄとか某ﾘ○=○ﾝﾊﾞｰｽとか魔術師ﾅﾝﾁｬﾗ?とかその辺は鯖に1人2人は見るかな。
まあどのネトゲでもいるからねぇ、この手のキャラは。
黒魔のような攻撃系魔法ジョブに多いのは確かだけど。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 06:50 [ T/7Xg6wo ]: 戦闘中に何度も何度も何度も何度も見るのにそんな力入れられても単純に飽きるわけで。
飽きてくると長い台詞だとうざくなってくるわけで。
精霊の印とかのアビや2Hアビぐらいにしとけ、台詞に凝るのは。
モンクのためるが長文台詞入りだったらキレるだろ？
1時間2時間スパンの狩だと似たような感じになってくるんだよ。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 09:52 [ o2d4zc1w ]: まぁ、魔法はけっこう連打するものだからなぁ。
MBのときだけとか、古代のときだけとか、そういうのだけがいいかもナ。
まあ、ガル黒ならなにしても問題なし。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:13 [ WPjT2MkU ]: >>948
　__▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡y─┛~~~　＜・・・・・・・・・ホントに？
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:20 [ WPjT2MkU ]: |Дﾟ彡y─┛~~~　ｺｿｰﾘ
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:29 [ eZbj9ccI ]: 確かにガルならうるさくなさそうだな。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:32 [ V5yfn.m. ]: 存在がうるさいがな・・
953 名前： 禿黒ガルカサポ召 （TedeSp/.）投稿日： 2004/06/22(火) 10:47 [ WPjT2MkU ]: 次スレ申請いってきま
954 名前： 禿黒ガルカサポ召 （TedeSp/.）投稿日： 2004/06/22(火) 10:51 [ WPjT2MkU ]: やべ、少しずれたかも＿|￣|○
955 名前： 禿黒ガルカサポ召 （TedeSp/.）投稿日： 2004/06/22(火) 11:27 [ WPjT2MkU ]: やっぱりズレた次スレ＿|￣|○
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087870854/l50
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:45 [ ycuPr03Y ]: てすとしまふ

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