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【霧が濃いから】リーダーすれ30【ﾄﾚｲﾝ注意】
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2004/06/01(火) 12:06 [ YDRHF7Jo ]
- アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー、
様々な局面において多くの経験を積み、知識とスキルを持った人たちが、
苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また、リーダーをしたいけれども自信がない人たちに、
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。
困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！
【ﾘｰﾀﾞｰ汁!】リーダーすれ29【男わりだ!!】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084960583/
・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。
・ぬるぽ
・ｶﾞｯ
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:10 [ W/lFyVjk ]
- 【我に】各ジョブのリーダーが集うスレ【必勝の策あり】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1041788342.html
【百戦】リーダースレその弐【危うからず】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043303913.html
【勇将の下に】リーダースレその参【弱卒なし】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1045465074.html
【人は石垣】リーダースレその四【人は堀】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1046660956.html
【敵は】リーダースレその五【■にあり】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1048268471.html
【寝落ち】リーダースレその六【大敵】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1049104189.html
【臥薪】リーダースレその七【嘗胆】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1050281725.html
【人は一代】リーダースレその八【名は末代】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1052900463.html
【スレすら立てれぬ】リーダースレその九【リーダー達とは】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1054775661.html
【ループ話題は】リーダースレその九【ほどほどに】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055406400.html
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:12 [ W/lFyVjk ]
- 【効率重視】リーダースレその11【雰囲気重視】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1055895911.html
【機に臨み】リーダースレその12【変に応ず】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056423278.html
【種族よりも】リーダースレその13【中の人】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1057829227.html
【功なりて】リーダースレその14【万骨枯る】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1059533107.html
【沈深にして】リーダースレその15【大度あり】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1060475313.html
【船頭多くして】リーダースレその16【船山に登る】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061682982.html
【勢に求めて】リーダースレその17【人を責めず】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1062879808.html
【初心】リーダースレその18【忘るべからず】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1063967399.html
【ＰＴどう？】リーダースレその19【レベル３差はちょっと^^】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1066202773.html
【英語も】リーダースレ20【ペラペラ？】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1067419622.html
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:12 [ W/lFyVjk ]
- 【I am ・・・】リーダースレ２１【リーダー英語平気？】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1070783710.html
【いのちを】リーダースレ２２【だいじに】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1073542644.html
【諸行無常】リーダースレ２３【色即是空】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1075164328.html
【なぜ、リーダーに】リーダースレ24【ならなかったのか？】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1078144491.html
【蹴りたい】リーダースレ25【背中】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1079619682.html
【ひとに】リーダースレ26【やさしく】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1081434384.html
【気が】リーダーすれ27【狂いそう】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1083112782.html
【PT OK?^^】リーダーすれ28【お断りだ!!】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084258924/
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:13 [ W/lFyVjk ]
- テンプレ終わり。そして余裕の5ゲット
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:21 [ HTFk42tE ]
- nullpo
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:25 [ NBnQpc0k ]
- ラッキー７
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:35 [ E1lzRMe2 ]
- ８マン
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:38 [ HO1ykPMo ]
- 苦
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:44 [ 7SyLB6nk ]
- じう
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:48 [ RecaDuOw ]
- フィアファン11
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:21 [ 4EIQ6MtA ]
- サポーター
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:30 [ IpPzN2dc ]
- 狩場不足を解消するのは■eには（少なくとも大規模パッチがあたるまでは）無理だから
プレイヤー側で行わないと。ってのは同意かな。
具体的にマイナー狩場やキャンプ地をもっと偵察いってろってのね。みんなkaribankuに頼り杉。
サポ白が25ありゃどこでも見に行けるだろ。要塞とか水路、流砂なんかの複数人いないと先にいけないのもあるけど。
あと、マイナーキャンプ地はリンク・アッドの激しさが嫌われる理由の殆どなので
ちょい高めのLvでいってとてつよ連戦とかにするとかね。
忍赤黒詩物理アタッカー×２なんてとんがりPTだとサクサク倒せてとてとて狙いよりも面白いよ。
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:31 [ IpPzN2dc ]
- ↑スマン、前スレの誤爆だ
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:44 [ lnaoBcfI ]
- とりあえず「こんにちは」とだけ声をかけるやつは気持悪いので
リーダーやらないでどこかに逝ってほしいね
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:49 [ Pg2Uu1L. ]
- ●狩場が混んでて稼げないよ＞■混まない時間にビーダマ出せ＞●今度は人がいなくて稼げるＰＴ組めないよ
＞■じゃあゴールデンタイムにビーダマ出せ＞●だからそれだと混んでだめなんだってばよ
＞■じゃあどうすりゃいいんだよボケ＞●ゴールデンタイムにＰＴ作っても狩場が余ってるようにしろよ
＞■どうやってだよ＞●敵の数増やすとか配置変えるとかキャンプ地できる場所増やすとか色々あんだろ
＞■今のままでもいいじゃん＞●おめーら夜9時とかのクフタル地下やランペの現状見ろよ
＞■別に問題ないと思ってるから配置変更しないよ＞●どこが問題ねーんだよ
＞■なんだかんだいいながらおめーらレベル上がってるじゃんよ＞●夜9時とかしかログインできない香具師は
すでにレベル上げ諦めてる香具師も多いんだぞ、狩場混みすぎなせいで＞■知るかボケ、いやならやめてもいいんじゃよ
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:15 [ NEVPEAes ]
- >>16
俺のレベル帯。
人少な杉で、19時台にビー玉出さないとPT組めないんですが・・・
20時台は人が足りなくて、21時台はﾘｰﾏﾝは諦めて玉消え。
当然19時台に帰れる訳もなく、もう3日レベル上げいけてないよ orz
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:37 [ L7l8/3DY ]
- >>15 現状、エリアチェンジせずに突っ立ってるだけでも
テルが届かないこともあるんだわ
まぁ、竜やシに誘われたからって、返事しといて後構成聞いてから
1分以上無言でいるのやめてくれ、いやなら他あたるからさ
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:48 [ l1c4GTkA ]
- このゲーム、ソロでLV上げできるような仕様にすると
誰もＰＴ組まなくなりそうなんだよな
本来自由度の高いオンラインゲームなのに
ＰＴ時に感じるこの束縛感はなんだろう・・
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:18 [ OE0fLkQE ]
- >>19
その辺はバランス調整次第じゃね？
ソロで時給1000〜1500、PTだったら2500〜とかだったら悪くないと思うけどね。
現状だとソロで200〜400、PT組んだ場合の１０分の１とかだもんな・・・
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:27 [ uxBkF7Fc ]
- >>18
最近人がいないのに気にせず組み始めて4人ぐらいで人Pop待ちになるボケ大杉だからな
誘われてもちょいっとサチして大丈夫そうかどうか確認するのに時間かかるんだわｗ
つか、玉だしてるとき＝人少なくてPT組めそうにないとき だからなぁ
組めそうなら自分でリダして組んでるってｗ
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 17:18 [ cMhMDsbk ]
- 残業で疲れて帰宅
メシを食いフロに入ったら、あらもう21時を回ってる
さっそくログイン→あれれ、リーダーやるにも人いな杉
とりあえず玉出し→１時間放置
レベル上げだとだいたい２時間ぐらいはやるから、22時過ぎると諦めムード
あー、ＡＦとりたいなぁ っての繰り返し。早く帰りたいよぅ
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 17:44 [ lnaoBcfI ]
- >>21
はあ、なら断れよ。何様でつか？
人５人揃えてから誘ってくださいね＾＾とでも返してみろ
４人揃えてＰＯＰ待ちなんて普通にやってますが・・・
キージョブさえいれば大体は揃うけど>>21みたいな寄生厨が混じっている
いるとおもうと萎えますね
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 17:51 [ nhpWUg4w ]
- キージョブって何？
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:00 [ QphmEJe. ]
- 4人揃えてPOP待ち
気が付けばPT揃わないままのﾘｰﾀﾞｰが複数名
合併し様にもジョブ構成や人数の関係でそうも行かず
時は無駄に流れてく
そしてとどめの一言
「あまり時間ないので抜けますね^^;」
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:03 [ LquGPXCk ]
- >>24
ナ忍詩赤
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:17 [ NIC1vzDg ]
- >>20
むりだろ
少人数PTで時給1500前後稼ぐ事も可能なのに、やらない人が殆どだし
ソロでPTより少し稼げないって程度まで経験値が増える
もしくは、PTでも時給2000前後とかまで減ったりするとかで
差がつまらない限りは、ソロ死亡って流れは消えないと思う
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:27 [ lbhpSolI ]
- キージョブといわれる人達がハズレだと凹むんだよね。
低レベル帯ってのは、そのジョブになれていないって事があるけど、
高レベル帯（６０以降かな）ってのは、もうプレイスタイルとして染み付いているから言っても無駄な事が多い。
ケアルを殆ど使わず、リフレのＭＰを溢れさせるフラッシュ内藤。
４、５チェーン目の追込み途中でヒーリングに入っちゃう墨。
その他にも色々あると思うけど、この２つは特に凹む。
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:43 [ HTFk42tE ]
- βの時なんて９割ソロだったけどな。それでも面白かったし。
３５キャップでも楽が３匹くらい絡んでもへでもなかったし。
ソロは獣やれってことだ
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:56 [ 9ZEW9262 ]
- リーダーに質問です。
たった今ＰＴを組んで巣に行ったら丁度他のＰＴがトンボリンクしてて
その時とっさに「チンボリンク」と言ってしまいました。
いますごく心苦しいです。どうしたらいいですか？
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:59 [ /o.cGzTc ]
- >>30
フィルターかかってる奴には
「??????リンク」としか見えないから安心しる！
そうでない奴は・・・・GM呼ばれない事を祈れ！
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:05 [ 9ZEW9262 ]
- いま自分にためしに返事してみましたけど
俺＜ち○こ
俺＞？？？
俺＜ちんぼ
俺＞ちんぼ
自分もフィルターしてるって事はわかりました・・・
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:08 [ lbhpSolI ]
- >>30
そのときの他のメンバーの反応が凄く気になるぞ。ぜひ教えてください！
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:08 [ FDR0GzGs ]
- むむ、「ちんぼ」フィルターされなかった？
「けちんぼ」が「け??????」になるのにな・・・・。
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:10 [ Acf4h8vQ ]
- 実はチャットフィルターは
コマン、等のｲﾝｺﾞ（といっていいのか）は???になるが、
直接的なま（ｒｙ 等はフィルターがかからない
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:15 [ 9ZEW9262 ]
- 皆さんの読んでてもうどうしていいかわかりません。
こんなにへこむレベル上げ初めてです。
>>33
「チンボリンク」って言った後「トンボｗ」とフォローしましたが
そのあと誰も「ｗ」すら打ってもらえません。
はやく落ちたいです
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:20 [ /yxsOzFQ ]
- ウィン屋敷前のタルは「けちんぼ」って言うのにな。
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:20 [ FDR0GzGs ]
- >>36
皆、普通に「トンボ」と読んだんだよ！
見逃したと思い込め！
つか、その状況だったら俺は
「チンボおけｗ」「チンボ処理よろｗｗ」
とか、言って盛り上げるもんだが・・・・(´д｀;;)
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:52 [ TjTWZ8kY ]
- チンボ処理よろｗとか言われたら俺はウホッ、いい男・・・ぐらいしか言えないな。
処理難しすぎる。
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 23:01 [ lDJC1MqA ]
- 直線状に飛ぶ毒液に注意だな
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 23:41 [ F/ke9pso ]
- 新スレに燃料投下。
色々と物議を醸し出す赤盾ｐｔにはいったのでｒｅｐと感想とか。
自分が暗６６で残りは全員６７
装備は属性杖持ちとかいるけどまぁユニクロ〜やや廃装備（自分がジョン）
赤の中の人が２時間弱でダウンしてしまったけどね
ずっとなにかしらの魔法かアビ使ってたので盾になれてない人はきついんだろうなぁ、と
獲物はボヤのＳ蟹
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
倒した数：35 平均獲得経験値：129.9 (+26.4) 総獲得経験値：5468 平均戦闘時間/間隔：132.9 / 51.9
時給：3043.9 狩り時間：1.8
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
猫 暗／戦_______ _34328 _23479[_292/_431] ______[____/____] __8955[__33/__33] __1894[__25]
樽 黒／白１_____ _29703 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _29703[_138]
樽 白／黒_______ ___247 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___247[__20]
猫 赤／戦_______ __8409 __3545[_427/1004] ______[____/____] __4864[_523/_526] ______[____]
猫 シ／忍_______ _36320 _21716[_889/1461] ______[____/____] _14604[__67/__67] ______[____]
樽 黒／白２_____ _26886 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _26886[_118]
技連携__________ __2547 ______[____/____] ______[____/____] __2547[__28/__28] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
猫 暗／戦_______ _23479 __80.4[_209/___0] _67.7%[_292/_431]
猫 赤／戦_______ __3545 ___8.3[__43/___0] _42.5%[_427/1004]
猫 シ／忍_______ _21716 __24.4[_402/___0] _60.8%[_889/1461]
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 23:42 [ F/ke9pso ]
- 与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
猫 暗／戦_______ ウェポンバッシュ____ ____60 __20.0[__20/__20] 100.0%[___3/___3]
________________ クロスリーパー______ __8895 _296.5[_535/__78] 100.0%[__30/__30]
猫 赤／戦_______ 追加ダメージ________ __4282 __10.7[__20/___0] 100.0%[_399/_399]
________________ 反撃効果____________ ___582 ___4.7[__11/___0] _97.6%[_124/_127]
猫 シ／忍_______ シャークバイト______ _14238 _459.3[_723/_114] 100.0%[__31/__31]
________________ 追加ダメージ________ ___366 __10.2[__17/___4] 100.0%[__36/__36]
技連携__________ 湾曲________________ __2547 __91.0[_160/__23] 100.0%[__28/__28]
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
猫 暗／戦_______ _35159 _33744[_252/_274] ______[____/____] __1415[__24/__28] ______[____]
樽 黒／白１_____ ___985 ___847[___5/___5] ______[____/____] ___138[___6/___7] ______[____]
樽 白／黒_______ __1089 ___556[___4/___4] ______[____/____] ___533[__10/__11] ______[____]
猫 赤／戦_______ _17834 _15760[_207/_505] ______[____/____] __2074[__18/__39] ______[____]
猫 シ／忍_______ __2041 ___859[___7/__10] ______[____/____] __1182[__22/__23] ______[____]
樽 黒／白２_____ __1087 ___815[___5/___6] ______[____/____] ___272[___8/___8] ______[____]
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
猫 暗／戦_______ _33744 _133.9[_252/__81] _92.0%[_252/_274]
樽 黒／白１_____ ___847 _169.4[_256/_127] 100.0%[___5/___5]
樽 白／黒_______ ___556 _139.0[_150/_121] 100.0%[___4/___4]
猫 赤／戦_______ _15760 __76.1[_180/___0] _41.0%[_207/_505]
猫 シ／忍_______ ___859 _122.7[_161/_100] _70.0%[___7/__10]
樽 黒／白２_____ ___815 _163.0[_240/___0] _83.3%[___5/___6]
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 23:42 [ F/ke9pso ]
- 書き忘れ
連携：不意玉シャーク＞クロス
実際に赤盾でやってみた感想としては
ＰＴメンバー全員のスキル、特 に 赤 の 中 の 人 に 左 右 さ れ る
今回はＳ蟹だったのでリフレを回さなくても何とかなったという部分も大きいかも
タゲがはがれ始めるとちょろちょろと敵が動くのでやっぱり厳しめかもね
利点／欠点
ナ盾と比較：ナよりも豊富に魔法が使える／被弾し始めるとダメージが大きい
忍盾と比較：タゲがはがれた後の取り返しが忍より容易／空蝉ほどは被ダメが減らない
感想
・ナ忍盾よりは安定感は少ないが６０台の戦盾には近いものはある
・戦盾と同じくメインシーフのだましがないとタゲの維持が厳しそう
・リフレを回す暇があまり無いのでＭＰの吸える敵か他にＭＰヒーラーが必要
結論
やっぱ盾はナか忍がいい。赤が余っててナ忍がいない時に自信の有る赤がやるなら有り
その他
ディスペルとリフレって以外とヘイト大きいのね。ラスリゾでタゲ取ったらディスペルではがされたヽ(`Д´)ﾉ
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 00:02 [ Kk3w253E ]
- ナイトや忍者いなけりゃ、戦士や暗黒、モンクがメイン盾やればいい。
赤盾は最後の手段ってのが俺的な意見。
ジョブの性能うんぬんの問題ではなく、盾やりたくて赤やっている人はほとんどいないからな。
それはさておき、赤盾ＰＴなんて珍しいものに参加できて正直うらやましい。
タゲが剥がれやすかったなら、全員敵のそばに行けばよかったんじゃないのかな。
特にカニなら全員で殴っても問題ないし。
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 00:29 [ bwdibaQc ]
- >>44
戦／忍（戦死でなければな）ならいいかもだけど、暗黒やモンクに盾頼む
気にはなれないな。
どうかんがえても盾やりたくて暗黒やモンクするやつはいないからな。
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 00:30 [ 3lLVNhu. ]
- >>44
＞ナイトや忍者いなけりゃ、戦士や暗黒、モンクがメイン盾やればいい
・・・・
侍は？
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 00:55 [ 6yzcYonM ]
- ナ、忍以外の盾なら真空タゲ回しがベストかねえ。
その場合は前衛にはサポ戦にしてもらって、ダメ受けるまで挑発をそれぞれ
するとかいうのがよさそう。召もしくはサポ召できる人がいるのが前提だけど。
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 01:26 [ TpGQ5SyE ]
- 召還を入れて真空タゲ回しは結構好んでやるね
前衛枠に盾を入れる必要がないから連携の自由度増すし
戦闘終盤に黒が墨全開で敵沈められるしね
みんなでタゲ回しながら２×２連携とかできるから
侍と召還士はかなり相性がいいと思うな
- 49 名前： 44 投稿日： 2004/06/02(水) 01:39 [ Kk3w253E ]
- >>45
俺自身モンクで盾やりたいとは思ってないけど、盾やってくれと頼まれたらやるなぁ。
前衛ならある程度体張る覚悟はできていると思っているけど、俺の思いこみかも。
>>46
単に全部書くの面倒だっただけなので、前衛なら何でもいいです。
タゲ回しは後衛リーダーでナ忍戦が見つからない場合に提案するかな。
一前衛としては楽しいけど、盾ジョブに固定しているときと比べて後衛の負担が増えることは否めないし。
タゲ回しするときは召喚士さんいてくれると非常に助かりますね。
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 05:39 [ vGEnMxsk ]
- 赤にメイン盾をやらせるのは、ベストな効率にはなりづらい。
最もいいのは、ダマシと自己挑発でタゲを取れたときだけ
ダメージを貰う、赤壁（赤サブ盾）戦法。
正直、赤がタゲを維持するのは、無駄なｍｐ消費が多すぎる。
大量にｍｐを消費してもタイトなヘイト管理になるしな。
ならば、赤がタゲ取りに使うｍｐはすっぱり諦めて、
０ｍｐでできる挑発と、味方からのダマシでのみタゲを貰い、
タゲを取ったときのみ、トップクラスの防御・回避能力を活かしたほうが
旨い結果となることが多いですよ。
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:29 [ H3lpvOY6 ]
- つーか暗黒ダメージくらい杉
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:41 [ knM8oMBE ]
- >>51
ファランクス、ブリンク、ストンスキンとかもあったんじゃないの？
被弾率も明らかに低いし。
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:01 [ 1YiiJeDo ]
- >>51
このゲームのヨロイは飾り程度のモンだからな。
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:42 [ liOkh7/s ]
- >>44
前衛と一括りで言うけど、竜シ狩あたりやってる人はどうだろう？
俺は狩人だけど、盾をやる覚悟は出来てません・・・。
どうしてもと言われればカニ鎧、土杖、ディフェで頑張るかな。
サポ忍で空蝉張りつつ与ダメでタゲ固定とか言わないでね、
数発ミスってタゲ移動するのが目に見える。
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:54 [ pXc6Puo2 ]
- 現在Ｌｖ６５。
オートリーダーな日々ですが、「先日も組みましたね」ということが多い。
「またよろしく＾＾」とか返してるけど、マクロとかに特徴がないと全然覚えてないんです。スマン。
全然記憶にない人から「よっ！久しぶり！」と声をかけられたときのような微妙な状態。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 11:24 [ Lq2E7f1I ]
- >>55
モンク65だけど同じくマクロでしか人を覚えられない(´・ω・｀)
街中で手を振られたりしても誰かわからないからいつも自分にお辞儀してごまかしてるよ。
60を過ぎてからはたまに貫通要員として以前組んだらしい人からお誘い来るけど
「この前組みましたね^^」って言われて返事に困る事もしばしば・・・
せっかくのMMOなんだからもっと出会いを大切にしないともったいないと思いつつ
ログインしたら名前では無くジョブとレベルを調べてる自分がいる。
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:13 [ VYOCmg1. ]
- まあ前衛やってると思うが。
後衛の方々の名前はマジで記憶に残らんな。
- 58 名前： 41 投稿日： 2004/06/02(水) 12:38 [ 0o7Dl4Ck ]
- >>44
参加者全員（赤も含む）が「赤盾ってどうなんだろうねー」って手探りの状態ではじめたから楽しかったよ♪
>>51
赤はブリンクで避けてファランクスでダメージカットしてその上でストンスキンで軽減するからね。
サブ盾だとこのくらいは食らうでしょ？
開幕の迎え挑発・連携前にタゲ取り＋不意玉シャークがダメージ低くてクロスにＤＡのってタゲとったりとか
ＭＢじゃないブリ３のタゲ取り返しとかやってるとここまで被弾した
・・・ジョン着替えてなかったりするから普通よりも1割くらい回避低いのは確かだけどね
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:40 [ f9zsNrOw ]
- 語尾に たる〜 とか にゃ〜 とかつけてくれりゃ覚えやすそうだけどな
ムカつくって意見多そうだがｗ
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:01 [ NWC8/0H6 ]
- >>59
エルな漏れの場合は「〜エル」とかですかね。「〜首」という話も
ありますが。
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:02 [ yzjAiGsE ]
- 後衛だけど、あれ、モンクがいたんだ、とパーティ組んで３時間ぐらい
してから気が付いたりする。
ガルモン、タルモンはさすがにわかるが、人猫モで喋らない、釣りもいかな、
盾するわけでもないと、存在感薄いね。。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:04 [ vAjzLXlY ]
- まじムカついたので、ここで発散！
１、FF初心者の私、一生懸命リーダーをして何とか揃う。
２、狩場はどこにしましょう？私「？？？どうですか？」
３、混んでるし、きついかもよ？
４、試して駄目だったら他、探しましょう。
５、PTランク高い方々「・・・・無言」
６、永遠、到着まで「サーチ人数は何人で修羅場だよきっと」←高ランク
７、到着、以外にも敵が余り気味、おいしく狩りができる。自給３０００くらい
８、終了、「おつかれさま〜」「やはり？？？はおいしいね。」
「そだね〜狩場ここで良かったね。」←終始PT中は無言、一生懸命話題をふるも無言な高ランク
９、最後、「高ランクになれば狩場選び上手くなるからリダ頑張ってね」
あああ！？？俺がここ連れてきたんだよ！ボケ！おめ〜ら終始、文句しか言ってね〜じゃね〜か！
PT中は経験値に夢中で一言も言葉発してね〜じゃね〜か！このボケェガ！
うおおおおおお！それなのに俺は…
「はい＾＾頑張って上を目指します。」・・・・・・・orz
あくまでリダ頑張ります。。。
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:05 [ YXliXCBA ]
- 普通に文章が分かりにくい
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:56 [ qfnc4tP. ]
- >>62
鯖スレで言えば？
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 14:03 [ yNq9awMk ]
- >>62 がんがれ、超がんがれ
高ランクでも普通な奴が多いと思うが。。。超絶DQNもいるがナー
漏れはサチる時はジョブ≧サチコ＞ランクってかんじで見てる
高ランクは１ジョブが６５〜って事だろうと脳内解釈して
装備スキルがそれなりにあるって事をちょっとだけ期待するって程度だな
まぁたまに少ないジョブ（盾とかね）で選り好みできなくてハズレ引くんだがｗ
次からは誘わないようにしなされとしか言えないな
基本的に無言な奴は狩場などの決定権放棄とみなして強引に連れてくがね
適度に話振って食いつき悪かったら放置ってカンジだなあ、狩り中は
というシ６９狩５８八割オートリーダーなネコの感想でした
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 15:59 [ xXA6obOI ]
- >>62
>>65とかぶるけど、ランクが高いからって
「Pスキル高そう」とか「知識豊富そう」って思わないほうがイイよ。
Lv10台でもLSぐるみで一気にランク5とか6までいっちゃうしね。。。
その苦労は絶対生きてくるからがんばれ。
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:14 [ Y3D0fspI ]
- しかし狩場選びのときに何も言わずに実際にいってから文句言うやつは最悪でつ
ランク高いやつに多い、で、じゃあおまえならどこがいいかって聞くと、自分に
責任かかるの避けるために無言になったりリーダーにお任せとか言うしね
その場でキックしてやりたいくらいだけど実際にはできない小心物でした
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:01 [ YzEbLQkQ ]
- まだそんなのと会ったことがないのは俺の運がいいのか
それともボロ鯖のプレイヤーがみんなマターリしていいやつらばっかなのか・・・
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:11 [ bRfwWITE ]
- 誘われたときでも
連携指示とか狩場サーチとかやっちゃうんですが
やめたほうがいいんでしょうか(´･ω･｀)
気が付くとリーダーの人より指示してたりすることがあります
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:21 [ NfRVk92w ]
- >69
問題ない。
提案も指示出しもしないリーダーならいないほうがましだ。
そんなヤツはリーダーなんかするな。
提案も指示出しもするが、ピントがあってないリーダーなら、
やる気はあるだろうから次回の参考になるし、ありがたいと感じるだろう。
ただし、指示するときなんかの口調はちょっと考えたものにしてくれな。
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 23:43 [ H1HA5Ld. ]
- >>69
いいとおもう。偉そうにうんちくとか垂れなければ
ぜんぜんおｋ。てか、ありがたい
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:45 [ tMx1CSmU ]
- >62
おつかれさま＾＾
そういうのいるいる。
狩場について文句いってPTの雰囲気壊す香具師；；
結構人気ジョブにイタイのおるから、気をつけて！
あまりひどいようならPT抜けてもらうことにしてる＾＾
絶対いないとPTできないジョブなんてないんだしｗ
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:58 [ zrCc3QRI ]
- ふと、思ったんだけど。
リーダーやった時間を記録して、一定時間おきに何かのメリットがあればいいのにね。
例えば戦績で装備とかジュフと交換みたいなそんなやつ。
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 03:49 [ 6GtUfpo. ]
- >>73
リーダーやる事に対するメリットか・・・
俺は、ジュノデビュー直後に組んだPTで
「リーダーって経験値が１割多く貰えるらしいですね。」
って言われて、しばらく信じてたぞｗ
シーフだったから、そんなの関係なしにオートリーダーだったわけだが。
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 03:54 [ x7U7Nmhk ]
- >>62
大変なparty乙!
最近メインjob変える為に砂丘でLv上げしてるんだけど、そういう高ランク者多いね。
自分は何もしないで他人任せなのに、愚痴だけはしっかり言うのな。
そんな奴が死んで「HPジュノ^^;」とか言った時は流石にkickしてやろうｋ(ry
>>69
自分も同じ事で悩んでたけど、別にいいんじゃないかなって思う。
私のやってるLv帯は不慣れなリーダーさんも多いけど、一生懸命やってくれる人が多いから
お節介にならない程度に教えたりとか指示したりやってるよ。
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 04:01 [ 0TJA2z3A ]
- >>73
よくに目がくらんだ人間がとりあえずリーダーの権利を握っちゃうだけだと思うが。
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 04:19 [ bGPaLL6s ]
- 詩人がリーダー横取りだろｗ
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 04:27 [ iStgUjJI ]
- >>73
様ジョブが「５人揃ったらリーダーとして誘ってくださいね＾＾」
って事になるだけだと思われｗ
もしくは
「リーダー権くれないならPT抜けますね＾＾；」
の、どちらかだろうなｗｗｗｗｗ
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 04:38 [ 1MNk0MzQ ]
- メインジョブカンストしててさぽ用に低レベル上げてるんだけど（ランク１０ね）
やっぱり低ランクな人がリーダやってるＰＴに入ることも多い。
まあ、そのリーダーが高ランクだから何でも知ってるからって意図的に誘ったのか
どうかは解らないけど、上の様に狩場について聞かれる事は多い。
で、漏れは基本的に狩場はリーダーにお任せするけど、一様狩場サーチして人数は調べて
多すぎたら空いてそうな狩場提案してる。
でも、誘われた身としてはあんまり出しゃばって高ランクだから偉そうとか思われるのが
凄く嫌なので、リーダにほとんどお任せすることが多いかな。
ただ無口とか狩場着いて文句言うのは最低だと思うしそれはしない。
でも、自分が高ランクだからといって強引に意見通すのも違うと思うし、高ランク
誘ったからこの人にお任せするって考えも漏れは違うと思う。
リーダが明らかにおかしな狩場選んでたり行動してるときは意見するぐらいかな。
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 05:47 [ SjCXmsCE ]
- リーダー二年もやってると
サチコメ見ただけで当たり外れの予想がついてこない？
（サービス開始1年はサチコメなかったってつっ込みは無しな）
俺は最近はハズレはあんまり引かないなぁ。
当たりかハズレかは別として
｜英語｜ ｜かえれ｜
とか書いてる香具師何度か見たことあるけど
こんなのは絶対誘わないな。同じ日本人として恥ずかしい。
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 05:52 [ fN3yO8eA ]
- >>79
低LV上げる時は移籍しる、ランク５ぐらいにしとくと色々と吉だな
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 05:55 [ dr/W9Hi2 ]
- >>80
俺も【英語分かりません】とか【英語】PT【お断り】
とか書いてる香具師は誘わない
こーゆー香具師は十中八九ヘタレなので
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 07:36 [ ZM/2jDQQ ]
- 砂丘あたりでリーダーやってると外人からのＰＴ入れてくれtellがきまくり。
サチコメに【フルメンバーなんです】と書いてるのにそれでもtellしてくる。
なにが、 DRG16/THF5 【パーティに誘う】 だよ。
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 07:46 [ F9jeJqUI ]
- ＬＶ４０台以下のサチコメなのに
「空いけます＾＾」とか「月以外移動可能」とか書いてるやつもいるな
行ってどうするのかと問い詰めたいな
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 07:49 [ OfNs50cU ]
- そういうときは、はっきりNOだ。大文字がポイント。
大抵はok、thx：）で引き下がるぞ。
あちらさんは、フルメンバーってかいてあっても、「そろそろ
抜けたやついるんじゃないか？」「アラにできないか？」と
チャレンジだけはしてくるお国柄だからな。
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:35 [ GwZYh7bs ]
- なんで日本ＰＴは編成に１，２時間かかっても一人ぬけたら終わりなんだ？
しかも、即抜けの奴に限って「●時に抜けていいですか？」じゃなくて
「次ラストでいいでしょうか？」とか言う…
こっちは苦労して集めてるのにお前の都合で解散かよ！
まぁ、どっちの言い方でも連鎖が起きて結局終わりなんだけどなorz
>>80
japan only とか 英語は返事しません とかヒドイよな〜
日本専用鯖じゃないし、言語Jでも誘いが来るなら
向こうも必死なんだから、定型文で返事くらいしてやろうぜ…
と思った(´･ω･｀)
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:03 [ UkX75EoA ]
- サチコメに注文を書くようなヤツはダメだな。
ヘタレか厨のどちらか。
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:26 [ CZUVkgks ]
- >>80 >>82 >>86
おまいら日本人じゃないだろｗ 適当な日本語書くとこ見るとHKか？
日本人スタイルに合わないなら初めから日本人と組むのやめとけｗ
あと英語が話せないくらいでへたれとか言うな。
リーダーが無能でコミュニケーションが取れていない場合はへたれとは言わないｗ
日本語が話せないくせに話せる振りして組んだ場合はウソついた方に問題があるけどな。
それと終了時間をあらかじめ聞いておくのはマナーね。
これは当たり前にできないとだめだろう。
1人抜けたらポロポロやめていくのは大抵その時間が
普通の日本人にとって限界な時間か、リーダーが何らかの理由で
見限られた場合だ。1時間で終わりというのなら大抵見限られた場合。
PT編成に1〜2時間というのは時間のかけすぎかもな。
MAX1時間、理想は10分以内かねぇ。こればっかはポップ状況次第だが。
プレイ時間は2時間くらい。それ以上やるときは次の日が休みの場合か
よっぽど経験値ウマイか、よっぽど楽しくプレイできてるか、
人生を捨てたFF廃人の場合だ。
あと今時日本人で英語お断り系のサチコメを書いてないやつは
少なくともオレの鯖では見掛けない。日本人でもサチコメを
まったく書かないやつもいるから100％とは言わないが。
サチコメの必須項目は、
1. 次のレベルまでの残り経験値
2. 使用武器：前のレベルで青字もしくは青字近くなってること
一部の武器を除いて基本スキルAもしくはB以上。
3. 円滑なコミュニケーションに使える言語＝母国語
まーアドバイスしておくとできないことを無理にやろうとするなってことだ。
あとホント毎週毎週「外人誘え」「外人と組め」って押し付けがましい内容
書き込むのはよせ。いい加減うざいし。外人スレあたりに何も言わなくても
君らにすり寄っていくタイプの人たちがいるからその人らと組め。
嫌がっている人たちに強要するな。
あんたらが必死なように、あんたらから自己防衛に必死ならなきゃ
いけないのをうんざりしてる人たちもいるんだよ。
まーそういうこと察することもできないからこんなこと書くんだろうが。
あと外人相手にうっかり返答するのは禁物だね。
うっかり答えたが最後うんざりするような粘着被害に合ったやつは数知れない。
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:43 [ CZUVkgks ]
- おっと済まない。
>2. 使用武器：前のレベルで青字もしくは青字近くなってること
> 一部の武器を除いて基本スキルAもしくはB以上。
これは前衛の場合。後衛の場合は要らない。
ただし、必須の魔法は取得済みでないと次から誘わない理由にはなる。
そんな贅沢を言えない場合もあるが、そこはさじ加減。
>>88-89で書いてきたことは一例でしかないけど、
多分大抵の日本人はこんなもんだろ。
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:49 [ 9BQ9bHTw ]
- ゲーム内程度の英語もできないやつはフツーにヘタレだと思われｗ
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:51 [ d51Io5Wo ]
- >>90
何で英語理解せないかんの？
もともと嫌いなのに，ましてやゲームでしょｗ
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:54 [ 9BQ9bHTw ]
- >>91
俺の考えからしたらヘタレと思えるだけｗ
別に君がどう思うがしったこっちゃナイ。
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:59 [ CZUVkgks ]
- >>90
だからヘタレと思うなら組まなきゃいいじゃんｗ
無視すれ。無理に誘うな。こんな掲示板で啓蒙でもしてるつもりかもしれんが、
命令するなよｗ。他人の迷惑を顧みない必死ぶりっていうのかね？
オレはそんな人たちがへたれとは思わないからガンガン組むけどね。
むしろ日本語しかできない人大歓迎。下手に外人フレとか呼ばれても困るｗ
ゲームの中なんだから、自分が楽しめる範囲外での努力はしない。
あとは楽しむ。それがエンターテインメントってもんでしょ。
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:05 [ Z33vouEU ]
- それなりには英語分かるし辞書だってあるから文法多少おかしくても話せるが
ゲーム用の英語があるから辞書じゃどうしようもないのもある
それに本当に会話が必要になってくるのはトラブルになった時で
そんな時に英語は使えない
トラブルだと戦略の違いだったりリンクした時の指示だったり
高レベルになればＰＳもそれなりに高いだろうし変なのもいなくなるとは思うが
わざわざゲームでそこまでするのは面倒
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:08 [ aM78Xue. ]
- すばらすぅぃ〜リーダーである８８がポップｗ
みんなサチコ書いて玉だしとけｗｗｗｗ
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:14 [ CZUVkgks ]
- もう、煽りしか書けないならわざわざ書くなよｗ
負け惜しみにしか見えないぞ。
あ、そうそう。サチコメは日本語使ってないとオレは無視か後回しだね。
タブ変換のみはとりあえずスルー。
外人さんは>>95 >>92みたいな人が優先的にどうぞ。オレ無理。他当たってｗ
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:16 [ S9It.4cQ ]
- 心配しなくても、６０以降、外人はガッツリ減ってるよ。。。
月が変わってから、６０以降、夜に玉だしてるのはＪだけになった。
ＪＥ表示の人間、全員消えたんじゃないかと疑いたくなるほど少ない。
ＮＡのＬＳ入ってるやつに聞いたら、かなりのＮＡが６０でＡＦ揃えて
やめてらしい。
まあ、昼間は低レベルのＮＡが、「ＡＦとりてー」「飛行艇のりたい」と
騒いでるけどな。
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:17 [ 9BQ9bHTw ]
- 俺はヘタレと思う、と書いただけなのに
＞無視すれ。無理に誘うな。こんな掲示板で啓蒙でもしてるつもりかもしれんが、
＞命令するなよｗ。
どっちが命令してるんだかｗ
思うのは自由だろｗｗ
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:19 [ Z33vouEU ]
- うそはいかんよ
俺はヘタレと思う、と書いただけなのにっていってるが
俺の考えからしたらヘタレと思えるだけｗ
ちゃんと終わりに「ｗ」つけてるじゃないですか
これつけたら意味かわってくる
心の中でだけ思っとけ
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:22 [ d51Io5Wo ]
- つーか
後一人がなかなか見つからず，しょうがないから
「日本語okな外人でもイイか？」
て，PTメンに聞いても，無言もしくは「うぅ」とか「もう少し待とう」
とかじゃない？しぶしぶ，みんなが了解しても
そいつがとんでもなかったら，1時間で解散とか・・・・
ということを考えるとやっぱり日本人で固めたくなるのよ
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:25 [ Z33vouEU ]
- 日本語ＯＫって書いてあっても
俺たちの考える意味での日本語ＯＫはいない
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:26 [ 47kWGPSA ]
- 日本語が適当なトコを見るとCZUVkgksはHKかな？
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:27 [ Ge5duijY ]
- >>101
それはオレも身を以て体験した。
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:30 [ iHa/yV9A ]
- 88が了見狭いのは同意だが、E誘う誘わないは個人の自由でいいよ。
ゲームなんだし。
JP Only誘うときは「NAが何人いるけどいいか？」と聞くし、言語Eのヤツ誘うときは
「日本語何人いるけどいいか？」と聞いてる。拙いけど俺が通訳するでよ。ってな。
いまんとこ大きなトラブルはないかな。
あと、個人的には、「ゲームなんだから」と割り切って失敗を恐れず英語の勉強させてもらってる
感じかな。
変な言い回しになってもゲームだから多少はOKだろと。あと、分からなかった単語とかは
後で調べてみたりが楽しい。
きょう日、社会に出れば生きた英語が普通に求められるからな。
ゲームしながら勉強できるなんてラッキーって。
別に日本人だけでやりたいというやつをヘタレとも思わんが、考え方もいろいろあるよ。ってことで。
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:40 [ 1MNk0MzQ ]
- レベル帯にもよると思うが、外人ＰＴに入ってしまうとまともに稼げた経験
が漏れはない。大概１時間で抜ける奴とか出てきて、補充なかなか決まらない
よくよく考えると外人の７０以上になってる奴はほぼ日本人のＰＴに寄生
してる訳で、なんで外人同士組まないのかって言われたら「単純に稼げないから」
だと思われる。後、人間ならわきまえてるであろうマナー（対人に対して）
が希薄で、こちら側が不快にさせられることもしばしば。
ＰＴ組み狩場につき始めようとしたらこらから食事といって１時間ほど帰ってこなかった
外人も組んだことがある。補充して始めてたら帰って来て２０回以上文句のテルが来た。
等など色々日本人にとってありえない事する外人を組みたくないと書いて何がヘタレなのか
教えて欲しい。リーダーが多少の英語出来るからと日本人いるのにわざわざ外人誘う奴が
低レベルでいるのだが、案の定外人が原因で稼げないとこが多々ある。
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:41 [ CZUVkgks ]
- >>104
>E誘う誘わないは個人の自由でいいよ。
と書いておきながら、
>88が了見狭いのは同意だが
というのはこれは如何に？個人の自由について了見が狭いだの何だの
言うのは個人的感情による言いがかりにすぎないよ。理屈になってない。
それこそ「了見が狭い」。他人の自由な有り様を認められないってことだからね。
>>98
ん？へたれと思うって事は組みたくないってことじゃないのか？
>>82 とか、そういうへたれとは組みたくないとまではっきり書いてるし。
別人だったら漏れの勘違いってことだが、どのみちへたれと思うなら
無理に組むことないぞ。誰も頼んでないし。こんな掲示板で、
変な言いがかりをつけるやつもいなくなるしｗ
あと、>>104。生きた英語とか言って恥ずかしくないか？
まーDQNglishのサンプルには事欠かないが。
変なクセが身に付かないことを祈るよ。
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:46 [ Z33vouEU ]
- >>104
社会で必要な英語って言うのはビジネス英語であって
ゲーム中つかってるようなものは生きた英語でもなんでもない
そこで変な癖ついても困るし
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:52 [ Ge5duijY ]
- とりあえずサーチリストに出るJとEのマークを
玉出さなくてもちゃんと表示されるようにして
貰えないだろうか。
PSO見たいにキャラ名の横にマークがついても
いいんだけど。
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:59 [ 0KXh2XQk ]
- >>101
JP Okとか[日本語]OKとかって、「俺は日本人ＰＴでもノープロブレムLOL」という意味でしょうね。ありゃ。
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:05 [ lSYs/izM ]
- >>106
「俺はこう感じるが最終的には個人の自由だ」
って別にごく普通の発言だろ。
どーしてこう次元の切り分けできない奴が
多いかね。
つかなげぇ。
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:17 [ Z33vouEU ]
- 日本人の日本語ＯＫに求めるのは
日本語理解できるしローマ字で返せるぐらいを期待してるよね
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:19 [ Z33vouEU ]
- japaneseの意味に日本人と日本語って意味がある
外人の言ってるjapanese okは 日本人ok
日本人の期待するjapanese okは日本語okなずれかな
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:20 [ OIBd2Gvo ]
- つーか[ CZUVkgks ]は話が長い！
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:37 [ HTvEEdQI ]
- 話の要点まとめれないのはｸｿ
大体よう漏れらは義務教育うけてっからポツポツとなら単語よめんじゃん。
なんとなく文章の意味もわかる。でも外人はローマ字なら読めても日本語表
記だと読めねえだろ。この差もデカイと思うんだよね。嫌でも少しわかって
まうもの、英語。
漏れは外人気にしない人なんで、３時間で1500とか、２時間で-500とかでも
全然平気だけどな。
【英語】【かえれ】とか書いてるバカよっか外人のほうがずっとマシ。
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:44 [ CZUVkgks ]
- >>114
「話が長い」とか書かれた漏れに対する嫌味のようだが、
その割には全然まとまってないなｗ
>【英語】【かえれ】とか書いてるバカよっか外人のほうがずっとマシ。
この一文のみが要点であり結論だからこれ以上書く必要ないじゃん。
つまり、日本人は誘いたくないからいらないって感情論だろ？
わざわざ日本語の掲示板に何を書きにきたのかよくわからないがなｗ
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:46 [ 9BQ9bHTw ]
- >>115
＞つまり、日本人は誘いたくないからいらないって感情論だろ？
違うな、馬鹿な日本人誘うよりは外人のほうがマシってこった。
文盲？
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:49 [ 7s6Abok2 ]
- Party組むときは
・終わり時間
・連携とMB
・LOTルール
・狩場
を事前に決めとくというのがデフォルトにするといいかも。
個人的にはロットはリーダー優先にすべきと思う。
ここのやつなら分かると思うけど、リーダーするのはきついときあるよな。
あと我侭全開のやつはすぐにPartyから外す勇気を。適当にあしらうからDQNは付け上がるわけで・・・
外国人はマターリ楽しんでる感じがしていいと思うけどね。>>114に同意。
ただ害人多いのもまた事実だけど。
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:51 [ Z33vouEU ]
- 普通のＰＴでリーダー優先って何
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:53 [ CZUVkgks ]
- >>116
>違うな、馬鹿な日本人誘うよりは外人のほうがマシってこった。
英語できなかったり、英語を嫌がったら「馬鹿」かい。
それは馬鹿とは言わない。その事を馬鹿と言うのはDQNとしか
言いようがないが。
だから素直に【英語】【かえれ】他外人お断り系のコメント付けてる
やつは誘わなきゃいいじゃん。書いてなくても英語を嫌がる日本人が
大半だから誘うのはやめとけ。これはアドバイスねｗ
英語OKなやつらはむしろその点をアピールするサチコメを書くから。
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:59 [ iHa/yV9A ]
- >107
いや、別にafkだのゲーム用語チャット用語をそのまま使うわけじゃねーってｗ
うまく言えないけど、個人的には英語（に限らず言語習得）は言い回しとかの定型句を丸々覚えちまうのが
一番手っ取り早いと思ってる。あとはそれを応用していくだけだしね。
スレ違いだな。すまん。
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:02 [ OIBd2Gvo ]
- 馬鹿と無知は似て非なるものだけどなｗ
それが解らないﾔﾂは間違いなく馬鹿だが
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:10 [ /G7Sp/iU ]
- ＞「話が長い」とか書かれた漏れに対する嫌味のようだが、
＞その割には全然まとまってないなｗ
悪い所注意されて「お前の方がもっと悪い」って返して、
「だから自分は悪くない」っていうヤリクチな。
こういうことするヤツは、大抵は対話不能なんだよな。
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:18 [ 1MNk0MzQ ]
- >>114
2時間で−５００とか・・平気なわけないって
外人と遊びたいだけの奴とレベル上げしたい奴じゃ価値観は違うだろうな。
だから同じように語っても無駄だよ。基本的にＰＴ組んで効率求めるのは
当たり前でそこに外人入れば、もしくは外人ＰＴに入っちゃえば稼げないから
外人お断りって書くわけ。
外人と遊びたいだけの奴はどっかいってくんないかな。
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:19 [ tJJxjgmg ]
- >>120
一番大きいのは、ゲームっつう娯楽で、やる気はあっても
わりと高い壁になる「英語にふれる」事を超えやすくなることだよね。
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:34 [ 9BQ9bHTw ]
- ゲーム英語になれても、別にマイナスにはならんと思うけどな。
普通の英語との区別くらい出来るでしょ。普通。
ゲーム用語に慣れておくと、海外のオモシロそうなオンゲーとかに参加しやすくなるし。
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:45 [ GwZYh7bs ]
- >>88
最後の１行は同意だな、下手に英語で返事したら次にくるのは
糞長いtell・・あくまで定型文で返事するのがミソだ
>PT編成に1〜2時間というのは時間のかけすぎかもな。
>MAX1時間、理想は10分以内かねぇ。こればっかはポップ状況次第だが。
前衛サーチ０がざらな現状で１時間以内はきついっそ
ログインして最低４人いなかったら俺はサポ上げにいく…
>>90
>ゲーム内程度の英語もできないやつはフツーにヘタレだと思われｗ
ゲーム内英語は別物だと思うぞ
LMAO,tyvm,WTF,B4,NE1,g2gとか宇宙語ですかｗ
>>108
同意だ、完全外人だとおもって声かけたら日本って事あるが
あれはもったいないよな〜
NA来る前からやってる人は横文字でつけちゃった人も多いわけで…
逆に日本名の外人大杉ってのもある みんなでメール汁！
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:55 [ cHMwzZyc ]
- くだらん話題は他所でやれ。
ここはリーダースレだろ。
嫌なら誘うな。
自分の意見が全員に賛同されないと気がすまないお子様は帰れ。
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:08 [ ab9O.vh2 ]
- >>127
書き込んでるのはリーダー達じゃないのか？
外人でも誘わんと６人揃わないことも多いし
それ程くだらん話題でも無いと思うが
まぁ嫌いな話題流したいなら何かネタ振れ
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:21 [ iHa/yV9A ]
- >126
>>>108
>同意だ、完全外人だとおもって声かけたら日本って事あるが
>あれはもったいないよな〜
どう勿体無いのちょっと分からなかったけど、
｛日本語は話せますか？｝
のタブ変換から声かければ良いんじゃないか？
108からの流れなら球出ししていない人に声かけるんだろ？
参加希望していない人を誘うなら最低限それくらいの配慮は必要かと。
誤読していた場合は放置してくれ。
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:36 [ 1DezRMP6 ]
- 終わりの時間を最初に聞かれても困るんだよな。
無言のＰＴ・ＪＥ問わず話の通じない奴のいるＰＴ・稼げないＰＴからは
早く抜けたい。
楽しいＰＴなら予定を過ぎて睡眠不足になっても続けたい。
自分がリーダーでもとっとと解散したくなるＰＴがたまに出来上がる・・・
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:41 [ /rC0ICnI ]
- あのー。６０オーバでリーダ回数１回のヘタレですが
誘いのテルの「こんばんは」（こんにちは）
の裏のリーダ本心て何でしょうか？
サチコメは日本語びっしりで日本人であることはわかっているでしょうけど
不在確認なのですか？
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:07 [ OIBd2Gvo ]
- なんだろね、とりあえず素早く声かけといて占有権主張みたいな感じ？
先に声かけてくれた人のPTに入るって人も多いからね
そーゆーの見越して挨拶だけなのかもな、あくまで推測
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:14 [ BmAqv00E ]
- Ａ>> こんにちわ
>>A こんちわ
A>> こちらナシ白召のLv65〜67ですが一緒にいかがでしょうか？
B>> 67詩人でまだ1人ですが一緒にPT組みませんか？
>>B よろしく＾＾
>>A ごめんなさい、もうPT決まってしまったので
一昨日、実際にやってしまった事
Aには悪いと思いつつもね
でもおかげで時給4000(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:17 [ F9jeJqUI ]
- >>131
たんに長文打つのが面倒なだけんじゃね？としか思えないな
こういうやつに限って、きかないと情報だしてこないしね
でも知り合いでもないのに「こんばんは」はありえないと思うんだけどね
夜道歩いてたら知らない人が「こんばんは」だけ言ってきたら怖いだろ
無視するか、「？」とか「はい？」とか返すしかないんだよねwww
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:23 [ 2DgmC0eg ]
- >>131
深夜などは、寝落ちかどうかをしらべるピーコンとして、
「こんばんわ」と最初にtellすることはあるぞ。
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:27 [ 2DgmC0eg ]
- >>133
そんな風に誘われた時は、両方に打診して合併促すかもしれん。
その編成だと自ジョブにもが、貫通出せる戦士なんかだといい感じかも。
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:28 [ p9HjSTuM ]
- >>134 緑球出してる時点で、誘われ待ちなんだから
知らない人云々とは次元が違う
え、緑球ださない詩人様ですか、そうですか
- 138 名前： 137 投稿日： 2004/06/03(木) 16:32 [ p9HjSTuM ]
- 書いてから気がついたが、要するに知らない人じゃなくて
ナンパ待ちしてるやつらに声かける漢字か
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:44 [ Z33vouEU ]
- こんにちはって言われた時の感じ方は人それぞれだから
リーダーとしては避けたほうがいいのではないかな
(ここってそういう話の場所のはずだよね)
俺もそういうのあるが知りあいだったかと思って記憶たどってみる
何か探ってるのかなって誤解を与えることもある表現ではあるから避けたほうがいいんじゃないかなと思う
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:00 [ Wd9zVGJ2 ]
- つか挨拶如きでぐだぐだぬかすとは、
もしかして引きこもりですか？
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:06 [ CZUVkgks ]
- >>139
玉出しててもサチコメ書いてても離席のときあるからなぁ。
というより昔より増えた。
いきなりPT構成まで勢い込んで書いても後衛なんて無言
応答が普通なんだから、最初の一言を挨拶にするのは
誘う側からすると何でダメなのよ？って感じだけど。
いちいち全部打つのタルいし。
それに最初のひとことが挨拶だけじゃダメっていう感覚もなじめないんだが。
普通に丁寧だと思うけど。
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:07 [ OIBd2Gvo ]
- ﾋｯｷｰは挨拶すらしなさそーだが
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:10 [ VbMWbuBY ]
- だな
＞とりあえず素早く声かけといて占有権主張みたいな感じ？
これもわからんでもないけど
あまりまくってるジョブに声かける時でもする奴はするし。
こんにちは だけなら素早く次の文もうちやがれ
反応見るためかもしれん奴に返す言葉はないといわれても文句いえん。
で タイプが遅いので云々って奴が沸くだろうから
「こんにちは 一緒にレベル上げいきませんか？ 構成は。。。」
こんな感じで辞書登録しとけ。
先着順で入る奴もいれば礼で入る奴もいることも考えた方がいいと思うぞ。
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:14 [ 1MNk0MzQ ]
- あれだよ、こんばんわ〜って入れたあとに素早く打ってすぐレベルと構成
伝えたら悪い印象ないんじゃない？こんばんわ〜だけでなかなか本題流れて
来ないのは印象悪いかも。
漏れはまずは挨拶が基本だと思ってるから最初に必ず入れてる。
- 145 名前： 131 投稿日： 2004/06/03(木) 17:21 [ Jj6le9NQ ]
- ふむー。いろいろな要素があるのですね。
外人流入以来「こんばんは」が多くなったのできになりました。
自分がリーダするときの参考にします。
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:26 [ 1DezRMP6 ]
- 俺がラテでソロしてる時。
香具師「こんばんは」
俺「こんばんは」
香具師「タロンギまで来れます？」
俺「船に乗れば行けないわけではありませんが、何か御用ですか？」
香具師「じゃぁ待ってるから、早くね」
俺様華麗にスルー。
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:30 [ ZdCcjt4k ]
- 声をかける側が、挨拶だけだと気持ち悪いなあと思ってると挨拶＋構成でかけてくるし、
取り合えず挨拶をするべきだな、と思ってる人は挨拶をます入れてくるってだけの話だろうに。
受け側にしたって感じ方はいろいろあるんだから、結局は自分の価値観に従うしかないんだよ。
自分は良いと思ってることが相手にとっても良いかどうかなんてわかんないんだから。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:32 [ VbMWbuBY ]
- ＞結局は自分の価値観に従うしかないんだよ。
その通りなんだけどさ
挨拶だけで気持悪いと思う奴はいるだろうが
挨拶＋構成で 気持悪いと思う奴がどれほどいるかだな。
これもループだが
わざわざ地雷の多い方選ぶなんて気が知れない。
自分と他人は価値観が違うってことを最大限に考慮して
挨拶だけでいいとおもうならその程度だからな。
一応 俺が言いたい挨拶だけってのは
A＞＞B こんにちは
B＞＞A こんにちは ＜ー 返事来ないと会話が続かない奴な
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:39 [ JVvNrpl. ]
- >>146
GJ
それとは別の話だが。
果敢にリーダーする意思は買うけど
予備知識とか、まるでないのにするのはどうかと。
「○○に行こうと思いますが、他に希望はありますか？」とか
まず予定があって、それ以外を聞くならわかる。というか普通。
６人集まって「どこに行きましょうか＾＾；」「連携はどうします？＾＾；」
もうね、あ（ｒｙ
もちろん自分でもリーダーするが
連れてってもらいたいときもあるじゃん。
失敗しても責めるやつなんて（たぶん）いないからさあ
もっとグイグイ引っ張ってくれよ。
わからんのならわからんで、最初から言ってくれよ。
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:01 [ l0OkkNGY ]
- >>138
「ねぇねぇ、今一人？」って声かければ良いのか。
「ひとりです（ぽっ」なーんてハゲガルカから返された日にゃ、新たな冒険の扉が開いちまうぜ！
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:18 [ 1MNk0MzQ ]
- >>150
そんな君もハゲガルカ
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:23 [ RGNGP.gI ]
- サーチの絞り込みに 「リーダーで絞る」 と 「パーティーを組んでない人で絞る」
を入れてほしぃ・・・・。
楽したいだけ・・・っていわれればそれまでだが・・。
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:23 [ XDe1g1ok ]
- 球出し待ちメインの人だと、初めに声をかけてくれたｐｔに入る。っていう人も結構いる。
だから、とりあえずツバ付けるために［こんばんは］はよく使うよ。
細かいｐｔ状況を書き込んでると、その間に別ｐｔに持って行かれるときもあるしね。
後、煽りではないけど、こんばんは、程度で気を悪くするor編成を気にして無視の
ような、神経質・高飛車系な人は自然と弾けるのもイイ。
ゲーム中になにか一つ失言をしただけで、いきなり暴言・ログアウトで抜けられて
ゲームを白けさせるような人がいるからねぇ。そういうのとは遊びたくないし。
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:29 [ OfNs50cU ]
- >>149
予備知識が無いリーダーも自分的にはギリギリオケ。
ぶっちゃけ自分がフォローに回ればいいんだしな。
ただリーダーする以上、決断と、最低限の問題提起はして欲しい。
> ６人集まって「どこに行きましょうか＾＾；」「連携はどうします？＾＾；」
と言ってくれるならまだいい。
6人揃って、イキナリ仕切り出すワケにもいかないからが反応うかがってるといつま
でも無言でいるヤツの方がそれこそ、もうね、ア（ｒｙ
仕方ないから「連携は〜〜とかですか？」「狩場は、このレベルだと〜〜あたりです
かね？」って話題振っても、「じゃあそれで」すら言わNeeeeeeeeeeee！！
やっとこ決まったら、また無言。
そこで「じゃあ行きましょうか」くらい言え！！！！！！
＊まとめ
知らないのはまだいい。他人をうまく使うのもリーダーの資質のうち。
でも最低限、「どうしましょう？」「そうしましょう」はきちんと言える様に。
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:32 [ JVvNrpl. ]
- >>154
それは激しくいやだな…。
つか、コミュニケーション取れないならドラク（ｒｙ
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:54 [ VbMWbuBY ]
- やれやれだなw
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:05 [ e30mtUO. ]
- コミュニケーションとれないヤツって意外に多いけど
FFが初めてのネトゲってヤツ多いとも思うわけよ。
みんながみんな社会に出てる訳じゃないし、礼儀というか
話し方が分からないヤツも多いんじゃないだろうか。
言葉足らずなリーダーはたまにはフォローしてあげようぜ
礼儀知らないヤツはリーダーするなとか言わないでさw
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:21 [ MIIhQch2 ]
- >>154
そういうリダは単純に単なる人集めマシーンと割り切ればいい
PT構成見て獲物きめて狩場サチして「××がいいと思うのでいきましょう、連携は＊＊で」
とか言って仕切っちゃえばいいだけだろ、問題なしｗ
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:44 [ RH1mlbak ]
- 「連携は何がいいですか」「・・・・・」
「狩り場は巣でいいですか？」「・・・・・」
狩り場到着後
「連携決めてないの？」
「ここじゃあ美味しくないよ」
これだけは勘弁してほしい
出来る限り努力はするが
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:01 [ S9It.4cQ ]
- レベル上げ、嫌いなのね。
釣りだけしていたんだが、レベルあげないと危ない場所が多いんで、さくっと
レベルあげるために、リーダーやってる。
だから、毎回、がんがん稼ぐぞ〜と思ってるのに、会話が妙に盛り上がって
効率わりー……。
「まったりでたのし〜」
「こういうの、いいですね」とかいってる……。
おれは、稼ぎたいんだよお、もお orz
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:22 [ lhEgmDyM ]
- >>153
PINGうざ
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:46 [ R3Ksp5Cw ]
- >>160
チャット楽しめよ
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:57 [ Wd9zVGJ2 ]
- >>161
だったらICMPのフィルタリングでもしとけｗ
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:20 [ 0rqTJ7uQ ]
- >>160
効率悪いのとチャットが盛り上がるのは別の話だろ？
MPフル、敵が目の前に居るのに釣りしないでチャットしてるわけじゃないでしょ。
稼げないのはリーダーのお前の責任じゃないか。
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:23 [ kkeK.k3A ]
- 漏れ式誘う時Tell
希望ある人の場合
「こんばんわ（こんにちは）こちら○×□のLV*〜*の*人ですがよかったら組みませんか？」
基本はこれでキージョブが抜ける時刻はっきりしてる場合 ↑
ここらに「*時頃までで」を追加
希望無い人の場合
「希望無いところすいません、こちら○×□のｒｙですがよろしければ組みませんか？」
が基本
anonがあまり好きじゃないんでanonじゃないまま競売みたり合成してるとTellくるんだけど
（大抵倉庫行った後とかでサチコ書き忘れてる
「こんにちは」「こんばんわ」だけのTellは正直返事し辛いからやめれ。
その後編成言うわけでもなく相手の返事待ちてのは気分悪い
漏れのフレに気難しい奴いるんだが（ひねくれてるだけかもしれんが
誘いTellが「こんばんわ」「こんにちは」等の場合は無視決め込んでる奴がいてる
そいつ自身人気ジョブやってるわけじゃないんだが、かなり頭がかたいというかなんというか
人によっちゃｗつけたり＾＾；とか＾＾を嫌がったりするんでそれも使わないほうがいいかと思う
あと外人対策としていいのは誘いTellには「ＰＴ」という単語を入れない事
他の言葉が日本語と漢字ばっかでわけわからなくてもＰＴてのがあれば外人でも「オ、ＰＴノサソイダナ」
て感じにわかってしまう。外人嫌いな奴はTellにＰＴといれない事をｵｽｽﾒする
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:42 [ .Rb1tROw ]
- 間違って外人に声を掛けちゃった場合はそいつを即効で
BLに入れれば無問題
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:46 [ 5PZ8zSHk ]
- >>165
Ｗや^^;はわかるが^^を嫌がる理由はよく解らんけどな。
人が知らない人とお話する場合まず挨拶するのが当たり前。先にこんばんわ
って入れる。それから構成を伝えてＰＴご一緒しませんか？って誘う。
こんばんわとか挨拶されて切れてる奴は何に対して切れてるの？ｗ
挨拶無しでレベルいくつですけどＰＴはいりませんか？ってぶっきらぼうに
言われたほうが嫌な気もするけどな。
知り合いはひねくれてる嫌われ者だろう そんな奴はＰＴに入って欲しくない。
まあ、こんばんわだけであと何も伝えてこないのは漏れも嫌な気も解るがね。
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:07 [ 1LrWgv7Q ]
- >>167
＞こんばんわだけであと何も伝えてこないのは漏れも嫌な気も解るがね。
１６５のフレと一緒じゃんw
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:09 [ IfPwpPtI ]
- こんばんは には ああどうもこんばんは と返してる
そうしておけば大抵その先続くからな
それよりも俺は「あ、詩人POP」とか言う奴が嫌いだ
モンス＝NPCと同じ扱いかよと
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:11 [ UWE8TQTs ]
- 挨拶でキレてるやつは
「こんばんは。」だけ送って、返事が来ないと本題言わないやつに対してだろ。
それは俺もイライラする。
「こんばんは。」だけ来たら、
まず「誰だコイツ・・・知り合いだっけか・・・？」って悩む。
で、ここは返事を返した方がいいのか、そのまま用件待ちするべきかで悩む。
個人的には「こんばんわ。」＞「こんばんわ。」ってのは閉鎖的なヴァナではなんとも間抜けな光景。
まぁ挨拶だけするアホもいるだろうから言っておくが、
挨拶待ちで離席かどうかは判断できない。
逆に用件待ちされて、なかなか返事こないこともあるだろう。
挨拶でキープにはならない。
希望出してたって、他人から来るtellはPT誘いだけじゃないしな。
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:17 [ IfPwpPtI ]
- 英語問題も乗っかっとこう
おっさんだから長いぞ
うざいだろうから読み飛ばしたり叩いたりしてくれ
JPクライアント時代からの日本人以外のフレは多いが、そいつらでさえ新規のNAは避けてる
スタイルが違うからだそうだ
なまじ英語がわかるだけに色々頼ってきたりもするからうざいらしい
俺も英語はある程度できるが、意思の疎通は図れても相互理解ができないようない奴らは願い下げ
色々と新鮮味はあるかもしれないが、PTの経験値を考えるリーダーサイドとしてはNGと言わざるを得ない
日本のしたらばのリーダースレに居る身としてはPTに純NAを入れることには反対したい
もしくはNAスタイルPTに入ることをお勧めしない
リーダーであることを全うするのなら稼ぎが下がる可能性は排除したいだろ？
経験上合わない、痛いJPを誘わないのと同じ理屈だ
そもそも日米合同鯖ってピークタイムがかぶらないことを利用する経営側の理論だろ？
鯖をあそばせないための
選択の余地がなくなりつつあるのは確かだが、それを甘んじて受け入れ、あまつさえNAに気を使うような態度はどうかと思う
EQやUOのように国鯖選べない時点ですでにおかしだろ
大概のネトゲではNAとやりたい奴はそういう鯖を選ぶもんだ
根本から変えてくれるように運営側に訴えることの方こそが重要じゃないのか？
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:25 [ BhlKXh02 ]
- >>169
>それよりも俺は「あ、詩人POP」とか言う奴が嫌いだ
>モンス＝NPCと同じ扱いかよと
言ってる本人はおそらく自分の発言の軽率さに気づいていないので
やんわりと諭してあげたほうがいいでしょう
確かに多いよね、PCをNPCみたく呼ぶの
「詩人げっと」とか「赤沸き」とか
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:38 [ sHRHlFGQ ]
- 言われる方としては気にしないっていうかこっちもそういう前衛を道具扱いするんで無問題
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:38 [ T0PQ71Uw ]
- >>153
俺はまさに初めに誘われたところに入るタイプなんだが
「こんにちは」だけでは誘われたとは認識しないよ。
>>133を例に出せば、Aから「こんにちは」ときて、直後にBから
誘いがきたのならBに入る。
しかし>>133では挨拶直後にBよりも早くAから誘いがきているから
Aに入る。
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:39 [ AHAbhRMk ]
- 「こんばんは」ってTellくれば「こんばんは」しか返事しようがないからなぁ
やる気まんまんなときは「こんばんは」だけの香具師にも返事するけど
とりあえず玉だけ出して本読んでたりするようなときは放置
それで続きがくれば返事するし、何も無きゃそのままだな
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:50 [ kevKfG42 ]
- PT内のドキュンが移動中に大トレイン生成。
Sayで平謝りの俺ことリーダー。
PT会話で「＾＾；」のドキュン。
あぁぁあああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁああぁぁああぁぁ！
つまり愚痴。
僕の胸のモヤモヤをなんとかする方法を教えてりーだー！
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:57 [ xL2MP.AE ]
- >>171
おまえの言葉を借りるなら、『新規のNA』の中にも
『JPクライアント時代からの日本人以外のフレ』と同等のPS持ったやつが
いるかもしれないだろ。
あるいはまだ何も知らないだけで発展途上なのとかな。
今頃はメインジョブ一直線だから、まだまだ何もわからないころだろ。
サポあげするようになるまで自ジョブのうまいヤツの動き見る機会もないしな。
したらばなんかもそうだがWeb等での情報収集は限界がある。
実際にPT組んで作法を学んでいかなきゃわからないことも多い。
誰かが教えなきゃいけないんだから、長い目で見て人を育てるのもリーダーの仕事じゃないか？
いまはメンターってのができてるらしいが、機能するわけがない。
俺自身もPC版からの新規組だが、サポなし時代のタロンギあたりから
ジュノ周辺のエビまでの間にいろいろ先人に教わってたころが一番楽しかったし、
戦術眼もグングン伸びた時期だった。
なんら指導もしないで、ヘタだの害人だの言うのはどうよ。
>EQやUOのように国鯖選べない時点ですでにおかしだろ
EQならECI、UOならBajaかLakeSみたいなもんか？日本人鯖化がしてたのって。
一応HKなら芝。NAはラグ。とそれぞれ集まるようにはしてるみたいだけどね。
ちゃんと考えてるっぽい。
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:04 [ WzCclC92 ]
- ちゃんと考えられててそれが機能してれば文句なんて出ないっての
それにNAが敬遠される理由はに下手だからってことだけじゃないからな
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:27 [ .6NIRwTQ ]
- 狩場に行く途中に
｢連携どうしましょうか？｣とかいうリーダーは何を考えて
メンバーを集めているんだろう？
狩場と、連携をある程度頭の中で決めて集めるのが普通じゃないですかね。
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:30 [ IfPwpPtI ]
- 仮眠入る前に一言
>>『JPクライアント時代からの日本人以外のフレ』と同等のPS持ったやつが
いるかもしれないだろ。
育てるつもりも義理も無いっていうのが大前提で、レベラゲのPTリーダーとして書いた
そもそも日米一体型なのがおかしいんだ
メインカンスト以後40や60で止まったジョブ上げてるが、かなりしんどい
待つ＆待たされるの嫌いだし仕切り厨なのでリーダーするが、EやJEtabコメばかりだと凹む
ある程度わかってくれている人なら良いんだ、わかってくれていることが（俺自身）わかっているなら
そういう人は記憶もしくはメモしてるし
全体的な流れとしてNAも誘え、NAだからってなんだ？という書き込みと苦労したであろうリーダーの書き込みが合ったのでな
野良の一見さんNAは避けてくれ、あるいは避けた方がいい、PTに入るなと言いたかった
JP多いPTで、それでも誘いを自分でするNAリーダーは当たりが多いけどな
とりあえずJP誘って後はまかせっきりなNAリーダーは5人そろったらキックしとけ
ああ、眠すぎてよく分らない文だな。
こんな時間に人なんかこね〜って、寝かせてくれ！！
と、警備員な俺の愚痴
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:42 [ dIN9degU ]
- ところでおまいらDQNはパーティから追い出してますか？
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:58 [ bgRQCSoU ]
- 最近、物理アタッカー４人+召＆後衛１や
召喚*２〜３の少人数ＰＴが結構稼げるとか聞くことあるんだけど、実際どうなんだ？
誰かやってる人、repキボンヌ。
物理アタッカー４+召が美味しいなら、盾ジョブ不足問題とアタッカー過多問題が
一緒に解決できて楽なのだがなぁ。
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 04:11 [ 2AcfjJB2 ]
- >>177
定期的に沸く外人好きは、報告スレに行って来いｗ
いくらでも教えてもダメな外人報告が聞けるぞ
中身の能力とか無知とかそういう物でヘタってより意欲が無いからヘタなんだよ
興味の湧いた事の直結した事にしか動かないし、面倒事はことごとく避けるし・・・・
報告スレじゃあまりの成長の無さに「成長してくれ」が皮肉で付いてるぞｗ
PTリーダが教えるとして
高LV外人のJP Only、サポ上げでもJP only、教える気の無いやる気の無い外人のために
日本人に布教するのも程ほどにな・・・・
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 04:13 [ wHN1ZFp. ]
- 忍盾＋アタッカー×３＋赤＋詩
忍盾＋アタッカー×３＋赤＋黒
この２パターンなら組んだことある
時給はどちらも凄かった
まぁ４：２PTは超時給が出るってのも散々既出なネタだけどな
その代わりリンクしたり忍がド下手だったり回線落ちしたりするとサクっと壊滅するのでリスクもそれなり
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 04:35 [ iGIlo/ik ]
- 機会は少ないだろうけど、後衛２人で、前衛は全員サポ忍でもいいね。後衛３人より後衛２人のほうが
稼げる、というのは編成がいまいちか、後衛の誰かが（大抵黒。ＭＰあまってますよ？）手を抜いてるんだろう。
こんにちわ とテルした後、レベリングでなくミッション、クエに誘うかも
しれないから返事は返して欲しいね。あまりない機会を見逃すかもしれません。
うちはレベリングいかがですか？、経験稼ぎいきませんか？のほうが
こんばんわ、だけよりイヤだけどｗ
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 05:12 [ ZTgiInTw ]
- あーポップとかって言われるの嫌な人たまにいるっぽいよな。
漏れもPTでは使わないようにしてる。
でも、俺（のジョブ）は必要とされてるんだなーって思って言われると嬉しいんだけどねｗ
気難しい人も多いから大変だ。
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 07:11 [ PTN1Bv2g ]
- >>182 repは無いが、召いても跳ね上がることはないよ
ただし、アタッカー3〜4+召喚で普通に3500前後行く程度
問題は、今主流のナ忍盾固定戦術には合わないってこと
もしもを考えると、召喚にはエスケプ、レイズII、テレポどれも無いってこと
そして一番の問題は、召喚自体の人口がぶっちぎり最下位で誘えないってこと
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 07:36 [ 5PZ8zSHk ]
- 〜が沸いたとか不快な言葉なのかも知れないけど、あんまり気にした事ないかな
確かに読んでると気難しい人はいるみたいね。一々他人のちょっとした言葉や
ニュアンス違いで腹立ててたり、思うけどそんなピリピリしても仕方無いと思う。
同じ誘い方でも片方は丁寧な誘い方と取るのとその誘い方なんか感に触るって
人がいるから、誘われ方で判断してる人は神経質なのかなととも思うな。
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 08:21 [ hY8M2L32 ]
- >>182
前衛４＋後衛２の場合、とてメインにやること多いから、実際は「とて乱獲ウマー」って事じゃないかなぁ？
前衛３後衛３に比べて後衛の負担がかなり大きくなるので、自分で前衛リーダーやるときはしないな。
俺またーり派なもんで。
少人数ＰＴはなれている人は下手な６人ＰＴより稼いでいるって聞くけど、俺はやったことないからしらね。
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:25 [ C0MlRgyY ]
- その時は誘われたPTだったのだが忍/戦 戦/忍 狩/忍 竜/戦 赤/黒 白/黒
33-34のPT、前衛じゃ竜が一つ下だったけど、むしろヘタにタゲ取らないし、
命中Upが効くのかTPの溜まりにも遅れる事は無いって感じだった
忍狩で凍>スプリット、赤のサンダー、竜戦はWS威力重視でダブル>シュト
巣の最初の広場でトカゲ、芋乱獲ペース、チェーンで240出まくり
４チェも普通に出てた、前衛４後衛２がとて乱獲とは限らないよ
狩な漏れはアシッド＆ホーリー＆ブラッディだった、アシッドは手数の
多いＰＴではほんと効くって感じだよ。
ただ強めのとて２が主だったもんで空蝉壱切れたところで回避重視装備の
忍が瀕死になってたな、このLv帯の回避重視装備忍は弱めのとて２まで
なら結構避けるんだが、、
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:09 [ 7nwxnXY. ]
- >>187
俺（６０代後半詩人）が、一度はやってみたい召を入れた構成。
グスタフ対骨、モモモ赤召詩 モ：サポ戦 後衛：サポ白 （赤は黒でも。）
「先生方、あれの用意が出来ております。よろしくお願い致します。」
「うむ。」
ｶﾞｺﾞｯ ｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝｷﾞｭ〜ﾝ ﾎﾞｯｶ-ｰﾝ ｺﾞｺﾞｯｽﾞｼｬｱ ｷﾗﾘﾗﾘｰﾝ ｶﾗﾝｺﾛﾝ..
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:33 [ q.saRSyU ]
- >>179
漏れはわざと。
連携提案は戦術と時給に大きく関係するので、反応を見ることで
うわべの編成だけでない、PTの真の戦力がわかる。
物理攻撃陣に「どうしよう＾＾；」とか言われると、そのPTはマズーだろうな。
複雑な連携を提案する事もできないだろう。
あと、ネタを振って即答してもらえるかどうか。
チャットなしの作業PTか、話しながら稼げるか、ある程度予測できたりもする。
もちろん、連携考えずテキトーに6人集めるアホもいるが…
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:58 [ LILDV7RU ]
- >>179
よほど定番の選択肢がない構成以外は聞くほうがいいな
仕切り厨みたいに思われるのもやだしね
50すぎてるのにただ無言とか「連携詳しくないです；；」とかいう前衛だと
ありゃりゃ・・・てはじめる前から終わってるので怖いのですが＾＾
あと後衛で前衛あがりのやつがいろいろいってくるのもうざい
聞きもしないのにメインはナ７５なんです＾＾とか言ってくるのももう・・・
- 194 名前： 将軍★ 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
- あぼ〜ん
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:50 [ Wkpu4Dbo ]
- 晒しはアク禁だったっけか。
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:04 [ FIxl9Zqk ]
- 外国人はそんなきにしないよ。
「おれぬけるね〜」で全然おけ。そういうのがデフォルトだから
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:04 [ 8ICjxWeQ ]
- 個人特定に繋がるから削除対象にはなるかな。
依頼は出してくるよ。
しかし、こんなサチコ書くほど外人PT嫌なら球出ししながらソロやってれば良いのに。
一般的なリーダーはよそのPTから引き抜きってのはあんまりしないと思うけど、どうなんだろ？
--
○○（LV46黒魔道士/LV23白魔道士）
外人PTでがんばってます★
日本人ＰＴにお引っ越し希望！！
いつでも抜けるので誘ってください
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:05 [ Xci0.eJQ ]
- やばい・・・POPとか沸きとか普通に使ってたよ・・・。
いやな人が居るとは思いもしなんだ。ごめん。
「お！詩人さん沸き！声かけます」
「とられ；；」
確かにモンスと同じ表現だな・・・orz
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:13 [ WRu9H1QU ]
- >>198
まあどんな言い方をしても万人には気に入ることは無いし気にしない奴が大半だ。
リ＞下層に詩人の○○さんがログインをしていらっしゃいましたのでこれから声を
かけさせていただこうかと思っております。
なんて打ってる暇があったら誘えとｗ
リ＞詩人ＰＯＰ誘いま
というのは状況をＰＴメンバーに素早く伝えたいだけじゃないかな。
リ＞詩人ログイン誘いま
ならいいのか？
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:16 [ 8ICjxWeQ ]
- あ、詩人たんインしたお♪
がもっとも無難だな。
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:21 [ lExVgMl6 ]
- 漏れも沸き・ｐｏｐは少々ヤバイとは思いながらも使ってる。
ジュノは重いから長い文を打つのも一苦労だし、メンバー集めは時間との
戦いだし。リーダーやってると如何に早くメンバーを揃えられるかという
プレッシャーがかかってるから心に余裕が無いしね。
漏れは「ｗ」というのが「馬鹿にしてる笑い」って感じて嫌いだったんだ
が、使ってる側に悪意が無いと思い込む様にしたら気にならなくなったｗ
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:23 [ 02wXuo.Y ]
- HAHAHA 俺なんて 詩人さん釣り負けカオモジ とかつかってたなぁ
最近リーダー率さがった元ボンクラーズ７０歳の初夏
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:25 [ LN6OVyGQ ]
- 無言でPT集めするリーダーは感じが良くないからな。
常にPTメンバーに状況を伝えながら人集めするときに
ＰＯＰは便利な単語だ。
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:11 [ KQ190Ws. ]
- オートリーダー全開でカンストした某前衛なんだが
最近暗黒やり始めたんだが、サポ白でしかPT参加してないｗ
リーダーする気ないから、誘われたPTには文句言うつもりもないんだが
ナモ戦忍暗白とかナモ戦シ暗黒とかすごい編成するリーダーが多い
しかも日本人なのよねリーダーが・・・
言われてたことだが外人と共に育ってきた日本人が危険ってのを
改めて強く感じる今日この頃ですよ
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:29 [ eIYk7vEs ]
- Popって「現れる」って意味だろ？
なんでPop＝モンスと考えるかの方が気になるわ。
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:29 [ OPKaxmzM ]
- >>204 両方とも普通に稼げるパーティーだと思うけど？
誘われなかった頃の暗黒は、サポ戦ヒャッホイアタッカーも
サポ白万能中衛にもなれるように頑張ってた人もいたくらいだし
あぁ、Ｌｖ３０超えたらサポシ以外やる気がない方でしたか、そうですか
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:44 [ LN6OVyGQ ]
- >>204
そもそも５０未満では本当に後衛がいない時くらいしか暗黒はサーチしな（ｒ
オートリーダーを名乗るならその時白黒赤が余っているかどうか覚えてるよな？
オートリーダーとはリーダーしなければ組めない負け犬ではなく、
呼吸をするように理想の構成を求めてサーチする香具師に冠したい。
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:49 [ bgRQCSoU ]
- >>206
だよなぁ、どちらも普通に稼げる。そんなに変な構成じゃないだろ。
むしろ中衛のサポ白暗黒が、ＰＴＭＰやＭＹＴＰに応じて
殴りと攻撃に対する比重を細かく変える必要がある、テクニカルで面白いＰＴだと思うんだけど。
>>205
クマーー！
ＦＦの中ではモンスが涌くことをポップという事が多いからな。
別に気になるってわざわざ言うほど不思議なことじゃないだろう。
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:51 [ KQ190Ws. ]
- これでどうやって普通に稼ぐのか教えてほしいもんだよ
空蝉２はねーし、ナイトのMPはすぐなくなるし、黒はケアルしないし
戦士がアッシド撃てるわけでもないし
慣れた奴がサポ白でジュースがぶ飲みでみんなやればいけるかも
しれんがそこまで期待できんよ
とてやろうって言ってもとてとてにこだわるし
自分はアストラル装備してジュースがぶ飲みしたけど普通に稼げたとは思わない
連携さえも提案できない前衛揃いで、自分一人でどうにかなるもんじゃなかった・・・
何より話聞いてくれない事が一番の問題だ、、、外人と一緒だな
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:57 [ LN6OVyGQ ]
- >>209
それは構成でなくて中の人の問題。
どんな構成でも稼げない香具師らだったと後出ししたお前がＤＱＮ。
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:57 [ lExVgMl6 ]
- >>204
暗黒がデフォルトで持ってるｍｐを活かさないのはまさに愚の骨頂。
逆に前衛３後衛３じゃ無きゃダメだって言う喪前の方が型にはまった物の
考え方しか出来なくて気になる。
この間、ロランのエビ相手に戦忍忍黒詩ってのをやった。詩人の漏れが
リーダー。始める前は５人の上白も居ないしとみんな不安で一杯だった
ようだが、前衛は全員空蝉持ちだから確固たる勝算が有った。
漏れがメイン回復をした訳だが、たまーに回復する程度だったので、歌の
方に支障は出なかった。黒と協力してスレに合わせて削ってもらったりと
楽しかったな。
まー何が言いたいかというと、文句言うなら自分でリーダーしろってこった。
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:08 [ lExVgMl6 ]
- 低レベルでもアシッドボルト使う香具師は神だよなー。ダメージが目に
見えて増えるもんねぇ。確か暗黒も使えなかったっけ？
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:12 [ HtDBoMWE ]
- ドキュソ＝不良＝DQNじゃなかったっけ？
なんか、DQN＝無知っぽい意味になってるようだけど。
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:20 [ 0TM9VM3U ]
- 空蝉２が無くてもナモ戦忍暗白なんてすごい稼げる「構成」
戦と忍で空蝉タゲ回しして白がメイン回復でナ暗が回復補助
シルブレ効く敵選べばとて２を狩っても余裕でＭＰ足りる
中の人？そんなこと言われても･･･
>>212
暗もアシッド使える、暗/白って遊撃やるなら非常に有効な戦法
更に言えば暗はシルブレも使える
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:03 [ 7nwxnXY. ]
- >>213
人に迷惑をかける奴ってことでいいんじゃね？
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:14 [ jossVC3c ]
- 暗黒がサポ白でしか誘われないとか50未満じゃサーチしないって？
漏れなら60未満なら斧持ち暗黒最優先で誘うけどな。
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:15 [ wHN1ZFp. ]
- 厨房＝放置すれば無害
DQN＝絡まれる前に逃げろ
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:17 [ rNRnEoeY ]
- どうでもいい話題だが、元々は
テレビ番組「目撃ドキュン」に出てきそうなほどの恥かしい過去のある香具師。
非行少年、学校中退、暴走族、超貧乏家庭、父親のＤＶ、被虐待などなど
その頭の悪そうなイメージとか社会のゴミ的なイメージとかが残って
今の使い方になったと桃割れ。
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:23 [ GubhaEGY ]
- ダメって言ってるのに中出しするのはDQNとは違うよな。
対人は奥が深い
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:31 [ iGIlo/ik ]
- 斧おｋな暗黒ってあまり見たことないんだが。
サポ白ＯＫな暗黒さんはＰスキル高いこと多くて助かってます
>>219
板違いです（´・ω・｀）
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:35 [ wHN1ZFp. ]
- 60以下の暗黒が使えるWSで
１番強いのがシュトルム、２番がランペ
60以下で鎌、両手剣しか使えない暗黒はただの寄生厨
（60超えたらいらないけど）
斧Bになったから普通に当たるし
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:41 [ LILDV7RU ]
- ６０になったらいらんような武器をあげてどうするのか？
普通は鎌・両手剣の２種あげるのですらたいへんなはずだが・・・
メイン戦死のかたですか？www
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:43 [ KQ190Ws. ]
- 実際にやってみないとわかんないぞ
戦士はサポ忍なし、もちろん射撃、両手斧なんか使えない
俺は両手斧、射撃とも青字でアシッドも使えたがとてとてにゃ、
射撃あたらず、回復補助、座るためにシルブレ撃つTPもたまらない
みんな言ってるように中の人次第なんだが、野良じゃ難しいって事かな
自分も構成みてやれると思って参加したわけだが、イメージで想定してたのと
実際にやってみるのじゃ全然違うってこと
みんなそれなりに試行錯誤してがんばってたし、自分も勉強になったけど
あんな場合はもっと仕切ったほうがよかったのかとも思ってる
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:53 [ grCxkrOs ]
- モンク71
ようやくオートリーダー解除された感じだな(;´д｀)
またーり釣りでもしてきまつ
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:55 [ wHN1ZFp. ]
- >>222
＞６０になったらいらんような武器をあげてどうするのか？
その理屈だと戦士も序盤から斧のみで片手剣なんてｲﾗﾈってことになるが
高レベルになればサポ忍一択だからって序盤からサポ忍でいいのか？
あとで役に立たなくなるからｲﾗﾈなんてよく言えるもんだな
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:59 [ bwgPtiK2 ]
- その時必要ならあげれば良いだけでそ？
もし無くてもLv上げれたなら、それは必要じゃ無かったってことだ。
必須じゃないならどうでもいいだろｗ
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:06 [ 0TM9VM3U ]
- >>222
普通の人はスキル低くて高レベルでは実用でなくてもそのレベルでＰＴに貢献出来る武器を使うわな
バイパ前のシだったら短剣や片手剣、戦だったら片手剣や槍に射撃
中レベルまでは暗は両手斧が１番有用なんだから両手斧使うのは当たり前だ
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:08 [ fzgTaC3E ]
- どっちでも良いってばｗ
脳内定義で当たり前とか言われても困るしｗリーダー関係ないしｗ
該当するスレ行ってｗ
- 229 名前： 227 投稿日： 2004/06/04(金) 17:09 [ 0TM9VM3U ]
- バイパ前のシは短剣や片手剣 じゃなくて 格闘や片手剣 です
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:13 [ 2AcfjJB2 ]
- >>226
なんか害人みたいな理論っぽいｗ
日本人が5人居れば、今まで問題なくLV上げ出来たのだから何か言われる覚えは無い
これを素で言う外人結構居たな・・・
似てて見てるのは面白いけど、2度と誘わない部類だorz
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:14 [ Lo.8Mb8I ]
- 暗黒の一番の問題はハイレベルで必須武器は60以下で役立たずってこと
なんだよな、鎌しかり両手剣しかり。どう考えても60前は両手斧もって
アシッド当てるのが一番有効だもの。
もうちょっと鎌と両手剣強化してやれよ・・・。
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:24 [ wHN1ZFp. ]
- あえて強い鎌、両手剣、WSを追加せずに暗黒の斧スキルをC→Bにしたってことは
■も60以下の暗黒は両手斧使うのを推奨してるってことでは
60以下の暗黒もそこそこ活躍できる程度の武器バランスは考えるの面倒
↓
じゃぁ斧WS強いから斧スキル上げておけば暗黒もそこそこ強くなるだろ
■はいつもWSで戦闘バランスを取るんだよな
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:26 [ jossVC3c ]
- 同じく高レベルで強くなるモンクは武器を変えることすらできない。
戦士はサポも武器もレベルに応じて変えてる。
ただ武器を変えるだけで強くなれるのにクレクレかよ（藁
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:55 [ 3Xl.gTPI ]
- モンクの格闘は1LVごとに１つあるような超優遇な武器カテゴリーだけどな。
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:04 [ grCxkrOs ]
- 空鳴覚えるまで連携に不自由なのが一番の問題なわけだが。
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:05 [ WRu9H1QU ]
- クロカン取ったらもう最後まで同じ武器でもいいわけだが。
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:06 [ RpIOThTo ]
- >>235
そこで1番短勁ですよ
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:23 [ ofpI/VU2 ]
- 60まで連携無くてもいいだろｗなんでもかんでも連携したがるのが多いな
ｼｰﾌか黒でも居ないと役にたたねぇ
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:27 [ OeIDddIw ]
- >>238
同意
詩人有り＋とて有りでもないとシフ黒無し連携はゴミに等しい
大体55らへんからランペやサイド覚えて装備も強化されてくるからいいけども
４０とかでサポシ無しでとて２相手に連携なんざゴミ同然
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:30 [ .lrkMN2E ]
- >>222
俺メイン戦死なんだが、なんかLv一つ上がると要求されることは絶対に無いであろう武器スキルまで
上げるのが癖になっちゃってるんだよね。一種のマゾなのかも・・・orz
んなわけで、カンストは遙か先の話だな。
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:07 [ zle0pPxs ]
- 戦士より圧倒的にソロ優遇な暗黒がスキル上げ大変てどーいうことよ
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:11 [ EAh8Am4I ]
- >>241
だよな
鎌と両手剣の２種類すらスキル上げるのが大変だとは戦士に申し訳なかろう
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:13 [ 4KhLvuhQ ]
- >>222 >>240 >>241
リーダーなら
スキル上げPTかスキル上げ容認PT作って
解決汁汁汁汁汁…
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:17 [ AiVBQgV6 ]
- >>243
スキル上げ容認PTって・・・
戦死ですが棍棒とか短剣をれべら〜〜〜げで使ってよろしゅう御座いますか？
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:20 [ wHN1ZFp. ]
- >>244
自分でPT作る際にちゃんと断っておいて
相手もそれに承諾してPTに入ったなら何も問題ないべ
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:23 [ 4KhLvuhQ ]
- >>244
今60代なのでその話しかできないが、
スキル上げPTなら武器は片手武器でD値10前後のものを用意して
PTからアラでつよ〜とてを殴ればよし。
スキル上げ容認PTはつよを中心にぽこぽこ殴ればよし。
セラフでも300たまればダメージ200越したりするから
それでたまにとてをやれるはず。
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:53 [ 4KhLvuhQ ]
- うお、ミス。
スキル上げ60代でD値10はやりすぎ。PTじゃ返り討ちされる。
単なるマゾPTになる。ともかくD値低めの武器で。
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:09 [ 8ICjxWeQ ]
- 気づくのに随分時間がかかったんだな。
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:07 [ KgGeWgaM ]
- フレとよくＰＴ組むんだがな
大抵フレがメンバー集めてくれるのさ。それはいい事なんだけどよ
フレは何かにつけて＾＾；と＾＾を使うのさ。勿論語尾には９割ｗつける
で、最近なってきてなんだが＾＾；とかｗが嫌なんで抜けますね、て人多いのさ
近頃はｗとか＾＾；て毛嫌いされてるもんなのかな？上のほうにも誘う時はつけない方がいい、てのあるんだが
みんなはどうよ？漏れ自身は気にしないんだが５ＰＴに一人くらいの割合で抜けられるんだが・・・
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:23 [ LILDV7RU ]
- >>249
＾；と＾＾を使うのさ。
これはまだ許せるが（状況にもよるが）
勿論語尾には９割ｗ
これは許せないな、馬鹿にされてる気がするからね
で一番の問題はその理由で抜ける人がいるのに関わらず、改めようとも
しないそいつの態度かな
当然抜けた人は固定で組んでるあなたも同類の厨とみなしてるのでお忘れなくね
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:27 [ KgGeWgaM ]
- >>250
ﾚｽｻﾝｸｽ
毎回固定じゃないんで、漏れが厨だと思われてる事はないと思う（漏れ自身は＾＾；やｗ等は一切使わない
漏れ以外に(漏れが原因じゃないけど)同じ理由でＰＴ抜けられた人いないかなと思った
フレが恨みなり買ってるんじゃないかとね(ノд｀)漏れ自身はｗや＾＾；で抜ける気が知れないもんで・・
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 23:18 [ N7HGPhW. ]
- >>235
そこでタックルですよ。
連携１番不意たっくで＾＾
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 23:54 [ DGU4EyIw ]
- >>249
その話が本当だとしても、「＾＾；とかｗが嫌だから抜けます」ってのは明らかに方便。
そのままの意味ではないはず。
漏れ自身、ヴァナではｗは使いまくりだが、それが原因でPT抜けられた事はないぞ。
お前の友達のチャット内容がよっぽどアレな内容だったという事だろう。
つーか作り話か誇張話だろ？
そんなDQNチャットに気付かないわけがないし、そうでもなくｗを使ってるくらいで5PTに1人の割合で人が抜けるわけもない。
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 23:59 [ KgGeWgaM ]
- >>253
ﾚｽｻﾝｸｽ
作り話でも膨張話でもないよ。実際に５ＰＴに一人くらいの割合で抜ける
チャットの内容はそれほど危ないもんでもないんだけどねぇ
「連携どうしますか？＾＾；ｗ」「***さん武器何使えますかｗ？」とか
上でも普通にDqn扱いされるかな
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 23:59 [ KgGeWgaM ]
- 訂正
上でも普通に〜
上のでも普通に〜
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 00:35 [ Ch.ZaB4Q ]
- >>254
スレ違いを承知でいうなら、そのフレはセンスねーな。
敬語にｗつけるなんて愚の骨頂。
上ので言えば「連携どうする？ｗ」「***武器なに使える？ｗ」にしないと
イヤミに聞こえる。
その後「うはｗｗｗｗそれナイス連携すぎｗｗｗｗ」とか
「おｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗ連携はフレイミン→不意シルブレでｗｗｗｗ」のように使うのがプロ。
＾＾； は使ったことないからわからん。
で、リーダースレ的にいうと極度のRPは引かれるから、
あと、なぜかリーダーには人格者であることが求められる風潮があるから
そいつにリーダーやらせるなと。おまえがリーダーやれ。
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 01:17 [ b6o1raKw ]
- つうか気軽に誰とでも喋れて冒険にでれるのが醍醐味のＭＭＯで
挨拶されたらキモイって本気なのかな〜
なんかすごく悲しい気分になった。
そういう人ってどうやって仲間とかを作っていくんだろう？
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 01:20 [ PZ4uI7N2 ]
- >>251
例えが悪いが。。。
もしMPK常習、無駄シャウト連打、見つめる連打厨Aが居たとしよう。
んでその人と同じLSで固定を組んでるBさんが居たとしよう。
彼は「MPK常習、無駄シャウト連打、見つめる連打」の行為を知ってるが全く気にしてないとする。
（MPKとかはAがソロのときにやってるとしてな。）
んで君はBさんに対してどういう感情を持つか？
彼自身は何もしてないが、あまりいい感情は持たないと思う。
ｗとの対比にもってきた対象がアレなんでそこの突込みは勘弁してほしいが
俺はしてないから大丈夫、ってのはちと違うぞっと。
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 01:25 [ PZ4uI7N2 ]
- 一応言っておくがｗをそこまで嫌悪する人なんて・・・な流れにしたいんじゃなくて
俺はしてないから大丈夫、に対してのレスなんで脱線は勘弁してください。
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 01:30 [ mWjC.382 ]
- リーダーの心得その１。
会議や人が多い場所で相談するな。
と、本に書いてあった。
良くわからんが、会議では、既に裏口合わせをし、
あらかじめ話しの内容を決め終わった段階で会議をするらしい。
なんのために話し合いの場を持ったのかわからんかった。
でも、PT組んでみて、わかるようになったよ。
LvあげPTで6人集まって「連携どうしましょ?」
って、リーダーに言われたとき。
そんなのPT集めながら考えて誘えよと、思うことはあるはず。
連携できなかったらキックするのかと思ったこと無いか?
話し合いしても効率の悪い連携しかできなかったら、
狩場につく前に眠くなる詩人様、赤様がいらっしゃるだろ。
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:32 [ FSpz0gbE ]
- やっぱさあ、なにかリーダーすることのメリットがないとダメだね。
今の風潮って、リーダー＝まとめ役じゃなくて、リーダー＝嫌なこと面倒なこと請負人になってない？
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:41 [ 50mL78aA ]
- メリットがあると厨房がリーダーやりだす危険性も増えるので却下
リーダーは有志でいい
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:44 [ mf97G6oU ]
- 「連携どうしましょ？」ってリーダーが聞くのは、考えがある場合もあるよ。
俺はもちろん連携を考えてメンツそろえるけど、
とりあえず「連携どうしましょ？」と聞く。
PTメンから予想通りの答えが返ってきた場合はそれを採用し、
そうじゃなかったら、「でもこっちもいいですね」といいつつリーダー権限で決定する。
自分のアイデア以上の連携が出てくれば、それを使い
迷った場合には、両方試してみる。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:47 [ JoYIiO8E ]
- 今でもリーダー不足になることはまれなんだよなぁ
常時リーダーの奴じゃ無くても人揃ってれば組んじゃうだろうし
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 07:12 [ 6qM6DXqg ]
- >>249
ここで聞くよりも、鯖スレで喪前さんとそのフレの名前が無いか探した方が(ry
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 08:24 [ wu.cBzHU ]
- >>237 >>252
マジレスしておくと、問題は自分が何を打つかじゃなくて他の前衛をどのジョブにするかだな。
湾曲弱点の敵とやらざるを得ないときは、自分がPT構成の自由度を下げてしまっているのを痛感するよ orz
空鳴おぼえたときは、うれしさのあまりおもわず叫んでしまうところだったよ。
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 09:47 [ IT5fP24w ]
- LV50ぐらいまでは盾がそこまで固定にこだわる事も無いし
モンクは普通に湾曲３連の一番タンケイか、乱撃単発でもいいと思うけどなあ。
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 10:26 [ bdDOB1UM ]
- >>263
連携を考えてメンバーを集めたのなら、予定している連携を
教えるか、教えてくれた方が話が早くていいな。
「連携はどうしましょう？」＞「・・・」＞「無言ですか…orz」
の、連携を喰らわなくてすむ場合が多いしね(;´ー｀)y-~~
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 10:39 [ WTWtu8hA ]
- 湾曲弱点ってのは氷水弱点って事なんだから
短剄で３連の一番でも良いしタックルで振動〆でも良いし
むしろ雷弱点って奴のが多いんだから衝撃〆でコンボタックルも良い
湾曲で無くても良いはずなんだよコウモリだった風弱点なんだから
バックハンドブローの炸裂〆だって効くんだし
なにかっつぅとモンクは連携に絡みにくいって意見が多いけど
実際にはそんな事は無くて単に研究不足なんでないの？
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 10:57 [ RWOdIEFg ]
- ・不意だま〆の威力
・LV1連携のMB、連携ダメの貧弱さ
最早過去のものとも言えるけどこの二つの辺り引きずってるんじゃない？
湾曲〆が通用しなくなったわけじゃないからそのまま流用しておいてもいいわけだし。
単純に考えて、竜よりも連携属性は豊富なわけで。
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 11:10 [ pRu1Oyko ]
- バックハンドなめてる人多いね
格闘はコンボ乱撃〆以外認めないって人ばっかりで(´・ω・｀)
30あたりの話だが、侍リーダーが
「ほうばく（なぜか変換しづらい）＞不意タックルも結構強いよ」って言ったら
「タックル？（プｗ」って本当に言ったPTメンいたし
個人的に敵に止められずに決められる連携で好きなのでちょっとカチンときた
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:40 [ 0VrlgeVs ]
- たんけー一番なんぞやらせるんなら乱撃単発だけどな普通ｗ
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:43 [ 252zwwKI ]
- >>272
３連携で貫通出してディア入れるに決まってるだろ。
モンクは馬鹿だなぁｗ
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:50 [ /c118Xh2 ]
- バニシュの燃費も捨てがたいよｗｗ
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:11 [ 0VrlgeVs ]
- そりゃ重要だったなｗすまんリーダー失格だｗｗｗ
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:14 [ iQhFsSSg ]
- ちがう、モンクどもはバカが多いから
・威力大であること
・多段（多いほどいい）であること
・連携の主役である
こんな事をもとめるからな。
どうせ強めの詩人なしとかなら、乱撃>２６！！
とか悲しいことになるんだからタンケイよろｗ
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:19 [ EmXVUU.Q ]
- 不意短剄＞パワー＞不意だまバイパーとか昔普通にダボイでメジャーだったような
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:22 [ mWjC.382 ]
- おいおい、たんけいなんて糞だろｗ
俺の乱撃TP２５０くらいで、１００いくぜ。
っていうのが、モンクの本音。
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:26 [ 252zwwKI ]
- >>277
マジレスすると
昔は２連携の時と３連携の時で連携ダメージが飛躍的に跳ね上がった。
今はレジがある上に２でも３でも大差ない。
そのへんから、有効なＭＢを間に挟めるなら３は有効性あり。
おおむねは回転率重視で乱撃単発が有効だった。
まぁそれも少し前までの話で、今は多段でのＴＰが貯まらなくなったので
どちらが有効かは微妙なところ。
他の連携はともかく、湾曲３連では２番目が貫通の光のみなので
乱撃の方がまだまだ上だと俺は思う。
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:36 [ RaaZy99s ]
- >>271 それなら、法縛>不意コンボのほうがいいでしょ
連携考えてPT組むって言うけどさ、実際Lv2以上しか認めない奴のほうが問題
Lv3までくると、さすがに連携ダメも跳ね上がるけど
2連のLv1〜2の連携ボーナス差なんてほぼ無いんだし
風耐性なければ、戦モでアマブレ>不意BHB炸裂とか、個人的には好きだ
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:38 [ WTWtu8hA ]
- だからなんで湾曲３連１番じゃなかったらすぐに単発でって話になるんだよ？
湾曲以外は認めないって訳でも無いんだろう？あれこれできるじゃん
いまだとLv1連携でもLv2連携でも２連だと連携ダメもMBダメも極端に
違わないんだし、ちなみに話の発端から空鳴拳以前のLv帯だぜ
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:43 [ 252zwwKI ]
- >>281
それは構成によるので各PTで相談してくれｗ
シーフがいると不意バイパー〆以外嫌がる事が多いから
あまり暴れたくないんだよな。
俺もレベル１連携は好きなので残念だが喧嘩にはならん。
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:01 [ 4JgKU5B6 ]
- 不意打ちバックハンド強いよな
コウモリとかトカゲやるときに重宝する。
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:04 [ /c118Xh2 ]
- 今短勁からめてもLV2微妙だから乱撃の方が回る。
だからまぁ乱撃単発は正解だよ。短勁なんて不意打ち無いとしょぼすぎる
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:47 [ 2viRJLbE ]
- 繋ぎのWSにダメージなんぞ誰も求めてないと思うんだが。
MBの肥やしだろ？
やっぱモンクは馬鹿というのは定説なのか。
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:55 [ YmYBEaB. ]
- 単発乱撃or３連湾曲（短勁）問題については、結局は中の人の問題で正解は無いと思うよ。
私だったら、敵のHPが残っていて３連出来るときは３連湾曲（短勁）。
敵のHPが残り少ないときは単発乱撃で削ってもらって、次の戦闘に２連湾曲って感じの作戦にする。
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:02 [ Ch.ZaB4Q ]
- 黒のそのレベル時点での最強魔法が弱点属性であればMB優先
黒がいない構成なら多段WS優先。
ここまでが基本で、あとはケース毎に臨機応変に対応していく鹿！
連携相性だけ考えて何も考えず、戦士や侍入れとくのも楽な逃げだと思うが、
モンク入れても時給落とさないように考えるのも楽しいよ。難しいけどな。
俺は赤だからモンクとは連携相性も戦術相性もいいけど、モンク得意の骨との
相性はイマイチなんだよなぁ。
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:12 [ /c118Xh2 ]
- MBの肥やしってもLV2連携3段なんて大してかわんねーよw
50差出ないんじゃねーの？貫通にMBするなら許してくれなｗ
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:10 [ pRu1Oyko ]
- >>280
衝撃か分解かは敵次第でしょ
アリ、コウモリなら不意タックル〆の価値は十分にある
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:51 [ 4JBOrh0w ]
- 50代後半だったけど、不意だまバイパー〆じゃない連携を提案したら
頼むから不意だまバイパー〆にしてくれって言われた。黒にね。
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:58 [ yshbhLpU ]
- 不意だまバイパーのダメージと、ＭＢのダメージを考えたからでは、
トータルで負けていたら無意味だし、トータルで勝っていたら、黒が
タゲ取る危険性が高いかと。
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 19:10 [ zrlJvJcE ]
- >>290
不意だまバイパー〆が可能な構成なのになぜそれ以外の連携やらなきゃ
いけないのだろう？
それ以上に５０台後半にいい連携があるのか？
まさかおまえがスキルあげしたい武器使いたいとかいう理由じゃないだろうな？
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 19:40 [ 4JBOrh0w ]
- >>291
です。MBでタゲ来ちゃうから、ってのが理由でした。
黒にね、って書いたことでそのへんも暗示したつもりダッタ。
>>292
当時(去年12月末)、横だま廃止後の試行錯誤をいろいろやってた
時期で、このときは、もしかして連携外れてTPたまり次第単発し
てたほうが有用なんじゃないかと考えての提案でした。提案した
のは侍の燕飛→二刀流戦士のランページの湾曲。
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 19:59 [ li8NkZwk ]
- >>293
黒にブリンク掛けさせとけば無問題
その間にタゲとれるしね
漂白された黒だとそんな無駄な時間ねぇｗｗｗｗってなりますが・・・
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 21:01 [ zrlJvJcE ]
- 最近リーダーやっててかなり気になるんだが
玉出しのやつに普通に「こちら＊＊＊＊＊のL＊＊のPTですがよろしければ
くみませんか？」と誘ったときに
香具師「いいですよ」
漏れ「・・・・・」
何様のつもりだあて毒づきたくなるのをこらえて誘うのでした・・・
こんなやつに限っていまいちなのが多いので
「すいません、ミスですwww」とでも返そうかと思う今日このごろ
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 21:19 [ Tpm00kJY ]
- >>295
喪前の誘い方に問題が無くもないぞ。
その言い方だと「いいですよ」と答えたくなってもしかたがない。
「こちら＊＊＊＊＊のL＊＊のPTですが、PTに入れて差し上げましょうか？」
と誘ってみろ。
アラ不思議「いいですよ」がお断りの返事になります。
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 21:20 [ ePfqVqzw ]
- 人が余ってる場合
いいですよ って返事きたら間違えましたテルいれるよ。
人が少ない場合は我慢するけどな。
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 21:20 [ z/KswxJI ]
- >>295
たまにありますね。リーダしてるとその程度で腹立ててもしようがないかも。
「すいません、ミスですwww」はやってみたいｗ
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 21:33 [ gdXwh/s2 ]
- 代わりのメンバーが他に腐るほど居るなら話は分かるが
今時選ぶほどメンバー居ないンですよ
外人ばっかりだし
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 21:34 [ vbo0UG/s ]
- >>296
だめじゃねーかｗｗ
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 22:03 [ wu.cBzHU ]
- >>295
お前の誘い方が悪い。
「こちら時給1万ギルで3時間働いてもらえる方を探しているのですが、いかがでしょうか？」
と言えば、「はい、よろしくおねがいします」というお前の期待した返事が返ってくるよｗ
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 22:08 [ XxJr/Xek ]
- 敵ＨＰ１割でガ２一発撃つ意外なにもしないタル黒に３連続で遭遇
連携時はＭＢガ２一発撃って座る（；´д｀）
お陰で白がリフレあっても毎回ＭＰスカスカ
黒は９割残ってるという状況、もうね…
３人目はさすがに腹立ったので「精霊撃ってください」っていったら
急用とかいって落ちた…( д) ﾟ ﾟ
- 303 名前： PL 投稿日： 2004/06/05(土) 23:33 [ VmnNVJto ]
- http://www.enkoumusume.com
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:00 [ zhZPWPhw ]
- 最近マジで精霊撃たない黒が多い。
はっきり言って開幕の精霊弱体とかしないでずっと座ってていいから、
MPなくなるか敵が沈むまで精霊＞思いきり座る、これの繰り返しでいい。
ヒーリングは長時間続けたほうが効果あるんだから。
黒が精霊撃たないPTだと、残りHP3割で連携開始して、また次の戦闘でTPためて残り3割で連携、
これの繰り返しになる。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:17 [ IM9TvTW. ]
- ワシは黒ガルだ。MPはHPの半分くらいしかない。半分無いかも。
大体敵のHpが1/3の所でよっこらせと立ち上がる。それまではMp全快
まで座ってる。MP増強分弱点属性を打ち、INT装備にかえて精霊を連射
する。もちろんブリスキしてだ。殴られようが気にせずに沈める。
でまた、これの繰り返し。
そんなことよりＭＰ下さい。
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:36 [ bQ4xnEQg ]
- >>305
散々言われてることだが、ガルキャスターはMPの使いどころが
他種族のキャスターと違うんだよね。
自然とMPの効率的な使い方が身についてしまうというか。
黒は戦闘の3/1は座ってるし、白は盾のHPを黄色にキープすることを心がけてるし、
赤はだましの標的にされつつ、デカイケアル担当。
詩人は戦後回復を行わず、終盤バラ唱えて次の敵を釣りに。
暗黒は暗黒がおそろしいことになってるし。
忍者は多種族だと恐ろしい一撃事故死の危険性がほぼ皆無。
つまりガルナイトはゴミだということです。
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:41 [ LrxRG.Bc ]
- >>304
昔脳筋が「精霊打つ黒は墨、ＭＢ以外はケアルしてろ」
キャンペーンを大々的に行った結果です
１回出来た風潮は状況が変化してもなかなか変わらないよ
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:53 [ fItI.oog ]
- 「いいですよ」ネタはもうたくさん。
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:22 [ drK6opUo ]
- >>295
ＰＴ誘ったら「いいですよ」って返事がそんなにムカツク事か？
単純に「いいですよ」って答えてるだけなのに、勝手に偉そうとか何様とか言い出すの
はちょっとおかしいかなと。まあ捉え方の違いってものもあるけどね。
それとも「はい、お願いします」って必ず返さないといけないほどあなたは偉い人
なのかな？まあ、誘う側、誘われる側の最低限のマナーはあるし言葉使いもあると
思うが「いいですよ」ってのはそこまで悪い言葉なのかって思ってしまった。
あなたの考えでは「いいですよ」＝ＰＴ入ってあげてもいいですよって意味で捉えてるの
かな？漏れは「いいですよ」＝おｋですよ〜ぐらいの感じにしか受け取らないが・・・。
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:45 [ qv7AB1XU ]
- ここは荒れるネタに困らないスレですね
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:46 [ 2aq1Dc/c ]
- リーダーは人事権を持つ面接担当者だとする。
この人を自分の会社にどうしても引き抜きたいと言うような時は
「我が社に入社しませんか？」→「いいですよ」
履歴書見せて採用を希望をしてる人に対しては
「我が社に入社しますか？」→「はい、お願いします」だろ。
「（入社してあげても）いいですよ」とみたいな言い方するやつなんぞ
人余ってるなら誰も採用しねーよ。
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:53 [ tiH8CSpw ]
- >>311
そういうことは、給料払ってから言ってください。
雇用契約も結んでないのに、ずいぶんえらそうなやつだなｗ
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 04:00 [ drK6opUo ]
- >>311
言いたい理屈はわかるけど、リーダー＝面接官てのが意味不明。
会社では会社側の人間＜採用される人間だけど、
ゲーム上はリーダー＝誘われる人でどっちが偉いとか無い。
「いいですよ」ってのはおｋですよって事。それ以外の意味はない。
脳内で勝手に変換して「いいですよ」＝「入ってあげてもいいですよ」
ってしてるだけ。
って書いたけど、漏れは普通によろしくです〜とかお願いしますってしか
返さないけどね。ただ、他人の一言一言を脳内で変換して悪い意味に変えるの
どうかと思った。
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 04:14 [ 2aq1Dc/c ]
- いいですよの「いい」は、入ってもいいの「いい」じゃないの？
もしそうじゃないなら、どういう意味の「いい」なの？
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 04:19 [ qv7AB1XU ]
- 「いや、いいです」って意味の「いい」
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 04:26 [ 2aq1Dc/c ]
- 断ってんのかよw
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 04:31 [ drK6opUo ]
- >>314
入っても「いい」って意味ですね。
で、それが何か悪い言葉なのかな？ＰＴはいりませんか〜？＜いいですよ〜
ってな感じでしょうかね。
その言葉返ってきたぐらいでごちゃごちゃ言うほうはリーダーしないほうが
いいかも。神経質すぎで周りにいる人間のほうがその人みてムカツクかも。
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 04:38 [ 5qvvhc36 ]
- 「いいですよ」がどんな風に捉えられる可能性があるかを自分のあたまで考えると
嫌がる人いるだろなぁと想像できた時点で俺なら使うのやめるなぁ
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 04:40 [ RCZJz50g ]
- >>311
そんなんでよく今までPT組んでこれたね。
そんなリーダーに合ったら2度と組まないし、
場合によってはBLするかも。
わかったぞ！
リーダーするメリットは自分がイヤだと思う
リーダーに会うことがないってことかｗ
>>313
というか、>>311の中の人の言語感覚は変だと思う。
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 04:48 [ drK6opUo ]
- 漏れも「いいですよ」って言葉は自分の答えにないから使わないけど
上の方のスレで「いいですよ」なんか帰ってきたらそいつ無視するとか
ろくな奴がいないとかなんか書いてるから、そこまで嫌がる言葉なのかな？って思ったの。
漏れも周りにもそうやって他人が悪意ないのにニュアンスの違いで返事を勝手に脳内で
変換してムカツクとか言ってる奴がいるのね。^^とか使うだけでムカツクとかね。
聞いてるほうはお前が勝手に思ってるだけだろって。
地域によって言葉違うこともあるわけだし、一々反応してたら楽しくゲームできないだろうに。
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 04:49 [ 2aq1Dc/c ]
- コンビニでお釣りが出ないようにしたのに「○○円、お預かりします」とか
目上の人間に「ご苦労様でした」
気にしない人は全然気にしないだろうね。
でも気にする人は、気にしない人が思ってる以上に多いんだよ。
自分が気にしないから、どうでもいいってのは無神経だよな。
だから「いいですよ」が嫌い。
ちなみに返事が「いいですよ」だった時の返事は、「誘いますね^^;」だ。
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 05:01 [ RCZJz50g ]
- >>321
何か違和感があると思ったら立場に対する認識が違うからか。
普通はリーダー自身こそ目下、格下のものだと考えないか？
リーダーの都合でPTメンを集めるんだから。
お願いしているのはリーダー自身じゃないのか？
迷惑になるかもしれないのにつき合って下さるのがPTメン。
少なくとも自分の場合はそう考えてやっていたが。
漏れ、これからもリーダーするよｗ 最近さぼってるけどｗ
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 05:03 [ drK6opUo ]
- んと、逆に聞きたいけど、それの例を出してくるってことは
誘う側＜誘われる側って考えだよね。様は自分が目上の人って態度。
まあ、恐らく文句言ってる人はみんなそんな考え前提で言ってるのだろうね。
誘ってあげてる、代わりは他にいくらでもいるってね、じゃあ逆に絶対入って欲しい
ジョブの人にいいですよって言われても恐らくムカつかないのでしょうね。
って考えると、誘ってあげてるのに媚びた態度しないからムカツクって言ってるって感じでしょうか。
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 05:14 [ 0VVz.xSc ]
- >>323
正解
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 05:22 [ qv7AB1XU ]
- 誘われないジョブでもリーダーをやればPTを組める
リーダーをやれば自分の好みの編成を選べる
リーダーにはこれだけのメリットがあるんだから
誘うときは下手に出るべきである
「誘ってあげてる」なんて考え方は言語道断
緑玉は神様だと思え
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 06:13 [ 7rW7VIyg ]
- だいたい 敵のHP少ない状態で
しっかり次回にTP貯めれる前衛1番手ほとんどいないし・・・。
4チェーン目 敵HP5分の1以下、黒削りに入ってる状態で
「1番ミストいきまーす」
もうアホかと・・・。
戦暗竜モ侍あたりに
チェーンの組み立て云々を意識できる人って
全体の３０％いるかどーかだな。
常時5チェーン当然な編成でもこいつらが混じると
4チェーンで終わる。マズー
「いいですよ」はこんなの多い。時給sage
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 06:18 [ KKHukDZk ]
- ケースバイケースだろ。リーダーの立場。
球出し１０人。リーダー、俺一人。ならば
フザケた返答をする奴は、ごめんミスですー。で蹴りたい砲台。
まさに自分は面接官。てか神。すべては自分の胸先三寸。
でもジュノにリーダー３人いて、盾なり白待ちの状態なら、
リーダーは格下。丁寧語だろうが、へりくだろうが
とにかくｐｔに入ってもらうようにしてもらわなきゃ、ならない。
因果な商売っすよ。リーダーなんて。
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 07:24 [ RCZJz50g ]
- >>327
甘い。人間嫌なやつには二度も会いたくないから名前覚える。
偉そうで気分悪いリーダーに次の機会はない。
リーダーの代わりなんていくらでもいる。
余ることはあっても不足することはあり得ない。
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 07:44 [ KKHukDZk ]
- 結構、こちらから誘っておいてドタキャンはするけど
（勿論、ブッキングとか言い訳はする）
>>328みたいに、あなたとは組みたくないって やられたことはないな。
偉ぶるときは、編成を絞るときだけから、別に>>328のパターンには
引っかかってないってことか。
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 07:53 [ RCZJz50g ]
- >>329
おまいさん日本人じゃないな？
正面切ってイヤなやつに向かって日本人はイヤとは言わない。無視して終わり。
そうじゃないってことは、あんたの自己中心ぶりがとりあえず相手にはばれてないってことだな。ダブルブッキングがやけに多いなとは気づかれてるはずだから怪しまれてはいるだろうがな。
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 08:02 [ NVOstGag ]
- どーでもいーけど
誘う側が偉いか 誘われる側が偉いかって・・・。
偉いと思いたい人が勝手に思えばいいよ。
霧が濃くなってきたな
>>329
状況に応じて、最高に稼げる様に考えるのがﾘｰﾀﾞｰだと思うから
誘える人がいっぱい居るなら基準高くして誘うし
選んでる余裕ないならどの組み合わせでそれなりに稼ぐかを考え
る。言葉に気をつけてれば普通だと思う。
赤黒 沢山の中で 白さんから売り込みtellいただいたので
獲物 ｶﾆだし
「狩場の都合で、ｲﾚｰｽお持ちでしたらお願いしたいのですが？」
とか、普通ありえね みたいな基準要求した事ある。
ﾚﾍﾞﾙ上げﾊﾟｰﾃｨのﾘｰﾀﾞｰって皆の共通の欲求「出来るだけ旨く稼ぎたい」
を実現させていく役目だと思うので、自由にやれてる様で実はそんなに
自由にやれてるもんでも無いと思う。
自由になるのは、始める時間位のもの。
そういう点では、誰も偉くないので、上下関係がﾊｯｷﾘしてないなら
丁寧な言葉にしといた方が良いよ。
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 08:31 [ nBmXEBlY ]
- 基本的に、日本語の常識的な会話ってのは、お互いが相手を尊重するように交わ
すようになってる。
これは規則でもなんでもないけど、そうするように、って言う不文律になってる。
それが常識、って言い換えてもいい。
ここには反論の余地はない。これはもう大前提なんだから。
それを踏まえたうえで、
「PTやらない？」とか砕けた言葉で誘われたのなら、「いいですよ」で全然構わない。
希望を出してない人になんとかPTに入ってもらいたい時でも、「いいですよ」で全然
構わない。
でも、野良で面識のない人に「一緒にレベル上げしませんか？」とそれなりに礼儀正
しく誘われたのなら、お互いの立場はイーブンなはずだし、それなら「よろしくお願い
します」と、同じ程度に礼儀を守って返答するのが、「日本語の常識」なわけだ。
その「常識」に外れた返答をされると、自分は違和感を覚えるね。
とはいえ、それ以上のことじゃない。「いいですよ」って返答だろうが、普通に誘う。
リーダーやってんなら、もっと気にしなくちゃいけないことはいくらでもあるし。
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 08:43 [ RCZJz50g ]
- >>332
結局立場認識の違いだね。
少なくとも漏れの感覚からするとお願いする立場の人間は丁寧語を使ったところで、お願いした相手と立場はイーブンにもそれ以上にもならない。
常に以下。イーブンだと思っちゃえるほど傲慢になれる奴の気が知れん。
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 08:55 [ KKHukDZk ]
- >>333
重箱の隅をつつくようだが。
玉ナシを誘うのなら、多分自分も同じ考えだ。
でも、ｐｔに参加する意思アリ。と玉を出しているのなら、そいつは対等だろう。
リーダーやれば、ある程度自分で仕切れる事柄もあるのに
それを丸投げして、玉出し意思表示して、別のことをやっているのだからね。
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 08:56 [ BMyAZKpM ]
- いいですよの話題はﾔﾒﾚ、糞秋田
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 08:59 [ 5qvvhc36 ]
- 結局 「いいですよ」を入ってあげてもいいですよって意味で使ってるやつが擁護してるだけだな。RCZJz50g
- 337 名前： 332 投稿日： 2004/06/06(日) 09:10 [ nBmXEBlY ]
- >>333
ゾロ目おめ。
それはともかく、前提の認識がずれてるようなので補足。
玉なしの人（＝レベル上げ以外のことをやろうとしてる可能性が高い人）を誘うのな
ら、こっちはお願いする立場だからこっちの立場が下に決まってるしその返答は
「いいですよ」で全然構わない。これはお前さんの言うとおり。
玉のでてる人を誘うなら、こっちは「メンバー集まらないと狩りいけない」、向こうは
「誘われないと狩りにいけない」、利害の一致したイーブンな立場同士だ。
ついでに言うと、更にそこでイーブンな立場であるけれども敢えて自分がへりくだっ
た言葉を使うのが日本語の礼儀正しい会話というもので、それに応える方もへりく
だって見せるのが一般的常識。
ということを>>332で書いた。
>>334
重箱の隅をつつくなら、「『以下』だとイーブンも含んじゃうよ」の方が（ｒｙ
- 338 名前： 332 投稿日： 2004/06/06(日) 09:15 [ nBmXEBlY ]
- あーそだ、一つだけいい忘れたことが。
散々に「常識」って話をしたけど、その「常識」を守らなければいけないのか？って
話とは全然関係ない。
ケースバイケースだし、ぶっちゃけたかがゲームなんだし。
ただ、「野良での誘い/誘われ」ってケースなら「常識」を適応するべきだと思うし、自
分はそういうときは「常識的な対応」をするように心がけてるけどな。
以上。ナナシに戻る。
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 09:21 [ EWThcLZ6 ]
- >>332
RCZJz50gにはいくら説明しても理解できないと思うよ。
精神年齢というか考え方が子供過ぎる。
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 09:51 [ kPHd32rc ]
- 「いいですよ。」っていわれたら「そうですか、またよろしくです。」っていってる
漏れ的にいいですよは否定ととってみる
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 09:56 [ RCZJz50g ]
- >>338
「常識」というかそもそも、「いいですよ」が無礼な表現
になるっつー言語感覚がわからん。それに、「よろしく
お願いします」では丁寧すぎて、時給の保証もできないの
に付き合ってもらっているヘボリーダーとしては立場がなくなる。
>>339
何か重大な勘違いをしているようだが、漏れはリーダー側。
8割はそう。その上でリーダーの立場は下だと言っている。
何を言おうが、結果的に自分の都合でPTメンを巻き込んで
いいように使うわけだから（もっともまかせっきり派だが）
多少いい稼ぎだしたところでアリガトウゴザイマシタの
感謝の念が消えることはない。
固定組んでるやつと完全野良（漏れ）の感覚の違いかね。
どうにもnBmXEBlYやEWThcLZ6には付き合ってくれた
（自分なんかの為に貴重な時間を費やしてくれた）
PTメンに対する感謝の念がなさすぎる気がする。
別に感謝することが義務だとは思わないが。
一期一会の世界に生きている人間といつでも逃げ帰れる場所が
ある人間の違いって言ったらいいすぎかね？
>>340
まぁ好きに汁。漏れも好きにするし。
「ｋ」とか返してる漏れはあんたに会ったら何言われるかわからんなｗ
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:27 [ yWZCzQjU ]
- >>341
自分の都合で巻き込むって・・・
玉出しも自分の都合でＰＴ入りたいわけであって玉出しとリーダーなら対等だろう
俺も完全野良だがリーダーと玉出しは対等だと思うし、リーダーが下の立場なんて
思ったこともないぞ
玉無しに声かけるんなら当然リーダーの方が立場的には下になるだろうけどね
なんか、そういう考えだと人間関係うまくいかなそうだな・・・・
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 11:01 [ 2aq1Dc/c ]
- 人が「嫌です、やめて下さい」って言ってる事に対して
「なんで？別にいいじゃん。心狭いよ、君」等と言われたら
馬鹿発見wwwとしか思わないね。
立場がどうとか関係ない。
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 11:02 [ zJnuJqd6 ]
- 昔問題になっていた外人の無言誘い、現地解散も要はそういったところからだからな
PT希望だしている以上、経験地を稼ぐという目的で
希望出ししている以上、誘われてありがとうという感謝の念忘れるな
リーダーも誘った以上よりよいPTになるために励み、お互いが
ただ最近のJPは希望だしすると外人からお誘いがあるから
希望だしせずにサチコメのみでアピールすることがよくあるよな
そういったところまで確認しようがないが [ nBmXEBlY ]の考え方を聞いてみたいものだ
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 11:07 [ RHZ6yTEY ]
- FFの問題点ってさ。
仮にPTとソロで同じ効率だったら9割以上がソロやるだろうなってことだよなあ。
PTやるのは、イベントやなんとなく寂しいときだけ。
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 11:20 [ RHZ6yTEY ]
- どっちかが上とか下とかじゃなくて、
「嫌がる人間が多いから｢いいですよ｣は使わない」が
日本人的にグッドな対応だと思うんだけどなあ。
基本的に神経質なのが多いし。
俺も昔は「いいですよ」って返してたけど、嫌がる人が多いって知ってから
返事は「よろしくお願いします」で統一することにした。
こんなもので自分の主義主張を押し通しても仕方ないしね。
「いいですよ」→気にする人も気にしない人もいる
「よろしくお願いします」→（多分）気にする人はいない。
んだから、いいですよは使わない方がいいと思う。
いや、「いいですよ」って返事することに精魂込めてるなら別にいいんだけど。
基本的に他人に変わる事を期待する（「いいですよ」って返事しても気にするな。神経質すぎ）よりも、
自分が変わったほうが確実で前向きだよ。
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 11:46 [ Shum8Y5U ]
- いいですよネタは毎回盛り上がるな
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 11:53 [ s2xSoMCI ]
- いいですよって言うのは後衛ジョブが圧倒的に多いだろ。
しかも詩人とか白とか王様ジョブに多い。
ほぼ99%のヤシは入るときに「いいですよ」でも仕事はちゃんとやるぞ？
いちいち気にしないね。
それにPOP即釣り状態のときは贅沢言ってられない。
あと、「いいですよ」ってヤシは断りのてる入れるって言うが、
そんな事やったら、そのヤシのフレやLSに名前回って集団でハブられるぞ。
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 12:08 [ DnAuJYK2 ]
- 俺は言葉遣いが悪い奴が居たら、リアル消防で、言葉遣いがマジで分からんだけで
悪気は無いんだろうと思う事にしてるよ。
相手が消防なら腹も立たんだろ？
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 12:12 [ tiH8CSpw ]
- >>347
ジョブ叩きのような気分の悪さがないからねぇ。
純粋に馬鹿をいじって楽しめられるからな。
玉出ししているのは、一緒に遊んでくれる人を募集しているのであって、就職先を探しているわけではない。
「いいですよ」が気に入らない奴はそんな簡単なことに気づかない。
もし、本気でそう思っているのなら、そいつは出会い系サイトに就職希望者探しに行く馬鹿な人事担当者みたいなものだな。
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 12:28 [ v9b2qXU2 ]
- そんだけ精霊打ったらタゲ来るだろヴォケガ！
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 12:40 [ EFhgfsq2 ]
- いいですよネタは俺も参加したいとこだがー
参加してるヤツら(全員とは言わないが)の質が低くて冷めるなｗ
三行超えるレスつけてるヤツにろくなのいねーよな、どこでもだが
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 12:42 [ /KbEYGSk ]
- >>348
まだメインジョブのレベルが低い人かな？
レベル70以降、どの鯖でも白なんて余りまくってるから、みんな誘われたら、
平身低頭で付いてくるぞ？ まあ詩人様は、相変わらず王様だが。
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 12:48 [ P.Q0azLI ]
- リーダーには清濁併せ持つ度量が必要。
「いいですよ」がむかつくってのは公務員かでかい会社の役員か、
社会経験のない子供だな。
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 12:58 [ NOAQmxs6 ]
- 今時、詩人やるのは、オートリーダージョブの人が疲れて、誘われたくなった
ときぐらいじゃない？
メイン詩人の人はとっくにカンストしてるし。
実際、装備テキトーな詩人が多い。
一人めでも入ってくれるね。
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:08 [ y5f1dOqo ]
- >354
そう言うのは清濁併せのむとは言わない罠。
あ、ごめww君のは「併 せ 持 つ 。」だったね恥ずかしい社会人君wwww
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:12 [ rZNgitmY ]
- >>355
73で辞めてる詩人はたまーに某スレで新解釈があったときにPTで試したり。
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:17 [ /wAQ01Bw ]
- 「いいですよ」がむかつくのは、丁寧な誘い方をしてるリーダーだからじゃないのかね。
こっちが丁寧な対応してるのにむこうは横柄な対応だと、誰だって腹が立つんじゃない？
こういうことを無くすためにも「いいですよ」って返事したい人はサチコメに
返事は「いいですよ」を使うぜｗｗｗとでも書いといてほしいな。
そしたらこっちも「ＰＴＯＫ？」なり「組まないか？」なりで誘うからさｗ
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:31 [ zJnuJqd6 ]
- 俺はそんな「いいですよ」人には30分ほど
説教してから誘うようにしているよ
もちろん希望だしてない人にもね
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:38 [ drK6opUo ]
- 「いいですよ」ぐらいでごちゃごちゃ言いすぎ。
そんなちょこっとしたネタで盛り上がってるのが笑えるｗ
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:56 [ a0XkAyRw ]
- 盛り上がらないよかいいと思うよ漏れは。
ネタないんだし。
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 15:12 [ drK6opUo ]
- >>359
ＰＴしませんか〜？ってレベルも構成も伝えない人には３０分ほど
説教してからＰＴ入るようにしているよ
もちろん希望無いのにテルしてくる人にもね。
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 15:43 [ XW8FzhFU ]
- 万年ループネタですから^^;;;
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:06 [ zJnuJqd6 ]
- >>362
IDが…そうかこう言って欲しいのだな
ま た ア ン コ ッ ク ka
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:32 [ CP1Gnjtg ]
- 礼を尽くして誘いを掛ける香具師は、いいですよぐらいで機嫌は損ねない。
礼を尽くした真似をして誘いを掛ける香具師は、いいですよで機嫌を損ねる。
礼も何もない香具師は、いいですよでも問題ない。
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 17:00 [ DnAuJYK2 ]
リダ：PT入るか？
玉出：いいですよ
リダ：おう！じゃ入れるぞｗ
こ れ で 無 問 題 ｗ
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 18:18 [ ymJ2PebE ]
- スーパー玉出
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 18:32 [ Ap.2Fuyk ]
- ﾔﾂ>> いいですよ
>>ﾔﾂ ok、誘ってあげるね
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 18:34 [ 7L6.GD3U ]
- ｢いいですよ｣って返事は｢ＰＴどう？｣っていう誘い方と同レベルだろｗ
Ａ：ＰＴどう？
Ｂ：いいですよ
こ れ で 無 問 題
でも、この前、本当に｢レベル上げしない？｣って誘われた
鯖で有名なＤＱＮからだったけどｗ
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 18:47 [ PeuZ87Wg ]
- じゃ、よろしく。
って返すようにしたのでその問題は回避した。
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 19:12 [ Odram40s ]
- 昔さ、やっぱその手のネタでさんざループしたときに返答の礼儀がどうこう気にするやつは狩人誘え、奴ら全力で返事してくるからって言われたことあったなｗ
心当たりありすぎてかなりワロタけど今は「いいですよ」な奴おおそう^^;;
そういう奴に限ってさぽ忍鉄の矢空蝉は使わないとか謎な・・・・なんて話は狩スレでもないんでさておいて。
今一番礼儀正しいのはどのジョブだろうかねぇ、なんて思ってみたり。
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 19:28 [ UbCG6jZ6 ]
- 時間の大切さを理解しない人の多いスレは（ｒｙ
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 19:39 [ x9Jsu8o2 ]
- >>371
竜騎士のことかー！！！！
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 19:44 [ JDQv9XEU ]
- LV55キャップ時暗黒をやってた時、
「暗黒とは組みたくないので」や「５人揃ってから声かけてください」や
「l暗黒に誘われちゃったよ・・・ミスｗｗ」な対応を散々された俺にとっちゃ
「いいですよ」とでも言ってもらえるだけで幸せダァ。
いまだに白や詩人に声かける時は心臓バクバクなオートリーダーアンコック67歳ですた。
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:16 [ DnAuJYK2 ]
- これでどう？
リダ：玉出しの所、失礼します。レベル上げ一緒にどうでしょうか？
玉出：いいですよ
リダ：では、誘ってあげますね＾＾
こ れ で 無 問 題 ｗ
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:26 [ CP1Gnjtg ]
- >>374
それは
喪前含め、暗黒が猛威を振るっていたから
ではなくて？
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:47 [ jy3cGfPI ]
- そんなに深く考えること無いと思うけどね。
玉出し中だと声がかかってきた時は「喜んで〜＾＾」とか
「よろしくお願いします」で返事してるかな。
ただ、玉出し中じゃない時に声が掛かると了承の返事に困る時もあるし。
別に｢良いですよ」でいいじゃん。
いきなり編成を根掘り葉掘り聞き返してくるのに比べりゃなんてことないよ。
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:50 [ CP1Gnjtg ]
- >>377
>いきなり編成を根掘り葉掘り聞き返してくるのに比べりゃなんてことないよ。
最初から伝えていれば、そんな質問は来ないわけだが。
必要な情報を渡さず、後で聞かれて逆切れ。ﾏｼﾞｶｺﾜﾙｲ
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:52 [ yWZCzQjU ]
- >>378
剥げ胴。377ﾏｼﾞｶｺﾜﾙｲ
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:59 [ Jh53nmzc ]
- 優先度高い順
ジョブ＞＞中の人＞（段差を利用した攻撃は禁止されてるクポー）＞装備
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 22:10 [ 2aq1Dc/c ]
- 「いいですよ」の言葉の意味を考えてみた。
（入ってあげても）いいですよ。
（誘ってもらわなくても）いいですよ。
（誘っても誘わなくてもどっちでも）いいですよ。
（誘ってもらえて、すごく）いい（気分）ですよ。
他にどんな意味が考えられるかな？
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 23:02 [ Slq.uEQU ]
- 最近の若いもんは言葉遣いもなっとらん！
と中年おやじが説教するスレはここですか？
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 23:30 [ EFhgfsq2 ]
- 国語に時間とりすぎｗｗｗ理科やろーぜ理科
- 384 名前： ＠ 投稿日： 2004/06/07(月) 00:06 [ DmBg/EgU ]
- リーダーしてて初めて「いいですよ」って言われるの
むかつくことが分かったｗ
球出しで、（入ってやっても）いいですよ。
と言われると瞬間ムカっとくるね。
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:37 [ JsMp/r3Y ]
- いいですよ、ってのはそこまで深い意味で言ってるんじゃないだろうに…。
わざわざ悪意ある方に解釈してムカっと来るほうがヤバイだろ。
とりあえずカルシウム取って、寝ろ。睡眠不足なんじゃないの？
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:38 [ lOCnQaJk ]
- まず、リーダーしていて、「いいですよ」はむかつくとしてすすめる
中には何も感じない人がいるかもしれないが、そういう人はスルーでどうぞ
人があまっている状態が前提だけど
「構成Lv??ですが、よろしかったら一緒にレベル上げしませんか？」
「いいですよ」
「わかりました。それでは別の人を誘いますね＾＾」
これでPT入りますって意味です みたいな返事がきたら
「そうでしたか。それでは誘ってあげます＾＾」と返せばおｋ
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:52 [ 1.4Tr/e2 ]
- 「いいですよ」でむかつく奴って、どうしてそこまで自分を上の立場として扱ってほしがるのかな？
大体、（入ってあげても）なんてのを勝手に補完するあたり、かなり被害妄想入っているよな。
「いいですよ」なんてありふれた表現によくそれだけ粘着できるよね。
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:59 [ A7.dCQxU ]
- なんか、平和だねぇ・・・
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:02 [ Axa.W59E ]
- 上下関係における微妙な言葉遣いが存在する日本語ならではの問題だね。
あと、お互い腰を低くしあうってのも日本の文化だし。
自分を蔑んで相手を持ち上げあうのが伝統やから、上から下への言葉である「いいですよ」は拒絶されがちなんじゃろうね。
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:07 [ Axa.W59E ]
- 一々ムカついても仕方ないと割り切るのが普通の人。
怒りをぶちまけるのはちょっと子供っぽい人。
何故ムカつくのかサッパリ分からないのは頭の悪い人。
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:14 [ z8aFZjzU ]
- 要するに>>387は害人ということか・・・
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:15 [ rC5asFV2 ]
- 「いいですよ」って返事きたら
「あ、ごめんなさい間違ってました＾＾；」
でおけ
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:18 [ 2DcPkVdw ]
- 日本人って初めて会った人は必ず敬語しかダメって感じだから？
外人なら「は〜い、一緒にパーティ組まない？」＜「いいよ〜」てな感じ
見ず知らずの人に慣れ慣れしく喋りかけると日本人ならこいつ失礼な奴だな
とか思われるね。
まあ、特に日ごろからそんな感じの世界にいるサラリーマンとかが特に礼儀
とかに神経質そうだね。漏れは学生だからあんまり「いいですよ」とか気になら
ない。ただ、そのサラリーマンさん達に言いたいけどこれはゲームだからね。
上下関係とかゲーム上はないから、変な思想で相手に強制しないように。
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:32 [ Ft2uZLak ]
- >>393のような真性文盲が消えれば少しはましなｽﾚになりそうｗ
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:35 [ BLdnzjzk ]
- 「はい」でtabを押して[はい、お願いします。]
ってやつで返事すれば問題ないだろう。
入力も簡単だし外人相手にも使える。
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:46 [ 2DcPkVdw ]
- >>394
おっと、こりゃ失礼日頃からストレス溜めてるサラリーマンさんですか
お仕事頑張ってくださいね。ゲームやりすぎて遅刻しないようにね
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:49 [ V0QTGy/U ]
- 【いいですよ】リーダーすれ31【間違えました】
「いいですよ」な奴はスキルなし、
人間性スカな中身ハズレ多いので、
数時間一緒の時間過ごすと考えるとスルーしたいな。
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:54 [ xU3n6LqE ]
- 俺今詩人様65歳「詩65です。まだ一人ですけど一緒にレベラゲ行きませんか」って狩場にあわせてまずキージョブ2人位同時に誘う。
後は「○×詩65、△□行こうと思ってますがいっしょに行きませんか」と、心の中では相手への提案的に声をかける
玉出しが居ればもうこれで完成
返答なんて気にしないが、それでも大抵いいですよとは返ってこない
まぁなんだ、みんなも詩人しれ
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:01 [ 1L3Jx47w ]
- >>355
まさにその状態なわけだがｗ
モンクカンストしちゃって、遊びで詩人はじめたんだけど
あっと言う間に６０超えちゃったよｗ
ほぼオートリーダーで上げてきたんで、モンクソロから誘われようと
ＰＴに快く入ってるよ。キージョブ先に確保したい気持ちわかるしね。
誘われで入ってもリーダーより先に忍赤なんかにtell入れちゃうのは
職業病なのかもorz
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:28 [ HM88QskM ]
- スナイパーがもっと安価になれば詩人なんか不要になるよ。いまバリバリ下がってるしね。
命中ベルトなんてもうゴミみたいな値段だし。
赤は既にどのレベル帯でも飽和状態。
これからは（今もか？）30〜60の様ジョブは白。
テレポとった後は誰も白あげしねーんだ。なんとかしてくれ。
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:36 [ 9Z3GLj7Q ]
- スナイパーが1ギルになろうとマドの効果は凄いよ・・・。
持ってないやつが神格化しすぎなんじゃないか？
そんなやつは買ったら多分がっかりするんじゃないかな？って程度しかかわらんと思うが。
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:42 [ 1L3Jx47w ]
- >>400
白が少ないのはおもしろくないからでね？
５０手前までやったけどさ、最近忍盾が多くてやることないんだよね・・・
緊張感ってもんが全然なくてモチベーション保てません。
２度とやることはないだろうね。ウァズとっちゃったらあげる意味もねーし。
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:54 [ A7.dCQxU ]
- >>400
>スナイパーがもっと安価になれば詩人なんか不要になるよ。いまバリバリ下がってるしね。
どこの鯖だ？うらやましいなぁ・・・
うちはいま３４万だったかな
下がるどころかむしろ上がってますよ
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 03:05 [ 2DcPkVdw ]
- >>403
細かい数字忘れたけど、たしか剣豪のマドリガルで命中＋２５だったような
スナイパー２個で＋１０かしかも７０万もかかる。
メヌエットもあるから詩人の代わりにとかありえないね。
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 03:35 [ Y8F89GTI ]
- >>400
＞スナイパーがもっと安価になれば詩人なんか不要になるよ。
おいおいおいおいおいおい
たかがスナイパー×２（命中+５×２）でマド並の効果があるなら
ライフつけてる竜騎士（ジョブ特性：物理命中アップ[+10]）は
他アタッカーが常時マド状態くらい当たるってことになるぞｗｗｗｗｗｗ
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 03:59 [ Yt7vb.f6 ]
- どうでもいいけど竜騎士はホーバーやシックできないから
戦士や暗黒や集中あるモンクより命中率下
それはいいとしてお前らのLVは知らんが高LVだとスナイパー持ってないやつなんて
DQNじゃない限り存在しない でも当たらない
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 04:25 [ aBsda6xU ]
- >>ライフつけてる竜騎士（ジョブ特性：物理命中アップ[+10]）は
他アタッカーが常時マド状態くらい当たるってことになるぞｗｗｗｗｗｗ
・・・本当にそうなればpop即telの人気ジョブになれるかも！？
と、へんな妄想をしてしまいましたorz
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 06:28 [ S8V7emI6 ]
- 個人的な見解なんだけど、
基本ｽﾃｰﾀｽからの命中
装備からの命中
歌その他の命中
それなりの方法でとりあえず数値化されてはいるが
実際はﾚﾍﾞﾙ補正が一番最強。
歌もかなりすごいので装備の数値にしてみたら25なんて事はありえない。
装備てきとうな人が詩人の詩貰えばあたるものも
装備神にしても詩人の歌がなければあたらない。
某雑誌の調べ方であってる って前提なのかもしれないけど
それを鵜呑みにするなら、ﾚﾍﾞﾙ75での種族差のDEX差もかなり
の物だと思うけど実際は測定不能ﾚﾍﾞﾙ。
指輪がSTRと命中では命中率が全然違ってくるはずなのにそれもない。
種族ｽﾃｰﾀｽの差をそのまま放置してたら
ﾊﾞﾗﾝｽ取れなくなってきたからﾚﾍﾞﾙ補正で目立たなくしましょう。
装備で差をつけてみましょう。
貧富の差が拡大。
しょうがないから一定以上の装備はあまり効果でない様にしましょう。
詩(うた)が以上にすごい。
詩人がモテモテ
いいんじゃない？ 残しておきましょう。
結局ﾚﾍﾞﾙｷｬｯﾌﾟ上げまくってﾊﾞﾗﾝｽ取れなくなってﾚﾍﾞﾙ補正で
全てをごまかしているのが現実。
神装備準備してもそのままの効果だしたら、一般人との格差
つきすぎ、廃人経験値うますぎ、やってられん。修正って感じ。
結論 普通の装備で詩人を連れてﾚﾍﾞﾙが適正な狩場に行く
中の人が普通なら、廃人装備ﾊﾟｰﾃｨに詩人が居るのと
ほぼ変わらない時給がでる。
ﾚﾍﾞﾙ補正で全て誤魔化してあるんだから議論の無駄。
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 07:03 [ JnW3sCa2 ]
- で、ここって武器防具スレなの？
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 07:08 [ 5le330t6 ]
- >>406
高LVでもそんなにスナイパいらないじゃん
詩人いるかLV足りてれば問題ないしな
まあ、あった方が確実にいいがな
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 07:24 [ sbcOOvgw ]
- >>410
いるのかいらないのかはっきり汁！
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 07:25 [ dw21yp6s ]
- 「いいですよ」ネタは流行っとるのかね？
なぜかどこでもみかける気がするのだが・・・
凄腕釣り師の仕業か？！
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 07:33 [ 1.4Tr/e2 ]
- いや、単なるループネタ。
ふと思ったんだが、「いいですよ」否定派の奴らは、ＰＴ入った直後の挨拶も「よろしくおねがいします」じゃないとだめなのかな？
奴らの論理だと、「よろしく〜」とか言ったら即キックしていそうなんだが。
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 08:07 [ dw21yp6s ]
- ループネタか・・・ループはイクナイな・・本当に論議すべき話題を見失う・・。
ただし・・・緑玉サチコ有りの香具師に丁寧に誘いを入れて 「いいですよ」だけだとちょっとムカツクというのもわかるｗ
人がいないから気にシテランナイけどね！
そんなとこで一つ・・５０台前半の獣さんは 盾お願いして機能するもんでしょうか？
もちろんサポ戦有りで本人の了承得た上で、ですが。
装備は戦士と同じ位だよね？ 獣シ狩白赤召 とか行けそうなキガスルノデス・・・。
「獣さん聞いてみますー？」って聞くと 「うーん もう少し待ちましょうか＾＾；」
と３０分以上忍orナ待ちとかザラに有るので・・。
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 08:20 [ 8R1Vf/TM ]
- >>414
堅さ的にはそんなに問題ない気がするけど、タゲ取り手段が厳しくないかな？
不意だまで強引にってのは有りだろうけど、ちょっと崩れたらやばそうな気がする。
個人的には、後衛を白赤召と揃えるなら、前衛は戦・暗・侍・モ・獣辺りで
タゲを回した方がいい気がするね。
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 08:34 [ HM88QskM ]
- ライフベルト＋スナイパー×２で命中＋２０
剣マドの命中＋２５に匹敵すると思うがな。
詩人は優秀なサポート要員だがどこまでいってもサポート役。
アタッカーやヒーラーに比すればサポート役は自由度が広い。
詩人の変わりに上記装備したサポ白のアタッカー（暗/白が最有力か）を
入れて命中補正より手数で押す選択もありだろう。
カブトカニあたりを狙うのと暗黒がスキルあげさぼってないのが前提だけどな。
詩人は最近全然みかけないし、アタッカー過多な現状から
編成の選択肢を広げる意味で書いてみた。
ベスト構成に詩人は必須なのは同意だけどな。
10回に1回くらい詩人拾えるチャンスがあるが時給が全然違う。
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 08:39 [ rRH/G/cA ]
- >>413
ここにも文盲が・・・・
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 08:58 [ xU3n6LqE ]
- 違うって
詩人様してればよく分ると思うが、必ずしも居ることがベスト構成条件じゃーない
確かに居れば効果高いしマドメヌ狩プレ高性能だけど、詩人枠に黒居れれば良いのに、と言う構成もあるしな
それでも上でおまえらが書いてるような“詩人居るとぜんぜん違う！！”って思ってる奴が多いんだよ
神話、モチベーションを上げるおまじない
まぁなんだ、みんなも詩人しれ
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:06 [ Dco7twNw ]
- 獣シ狩は、ちときびしいかな・・・
獣って、たげとり手段が厳しいから狩人さんの攻撃力が
活かせなくなりそう。
Lv50なら巣のトンボにおなつよいるから、それペットにして
R芋やりたいところ。
獣誘うなら、サブ盾かアタッカー枠がいいと思います。
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:20 [ vRu5hCz6 ]
- 汁ペットでいいよ
魅了失敗とかで時間とらせんなよｗ
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:29 [ ycQ.d7fg ]
- 俺もそれぐらいのときに獣でメイン盾やってみたが、
とにかくタゲがとれん。。。
被ダメに関してはもちろんナイトにはかなり劣るけど、
ムリってことはない。
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:32 [ FT8D8W6g ]
- 流れぶったぎって昨日夜
その前に誘われで美味くなかったんで今度はサーチを繰り返して「今だ！」で
リーダ開始、Lv32-33 in クロ巣、最初の通路〜十字路Ｗ芋、忍モ狩詩黒黒
連携もMBも仕切ってタックル＞凍＞ピアシング、ブリザドx2,サンダーx2
ＴＰ貯めて次で放出って感じ、決まると瞬殺、
狩場に付いてからもうちょとで２時間って辺りでLvも上がってきて最初の通路の
芋を枯らしたんで下におりる、数戦してトカゲ巻き込みエスケプ、
そんでも狩場到着から２時間ちょと(２時間半までは行かない)で８千ちょい
与ダメでナチュラルにタゲ取るTPも早いモ狩相手に忍さんは頑張って下さいました。
「いいですよ」もいたし、誘いだしまくってる最中に「空き有りませんか？」と
来るレベル上の前衛も居たけどそんなのは気にしてもしょうが無いなヽ(´∀｀)ノ
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:48 [ wRyL1I3Q ]
- 詩人なしでもベストと呼べる構成はいくらでもあるぞ？
赤黒召に盾1で物理アタッカー2枚を揃える。
ナ盾か忍盾かで変わってくるが、ポイントは召喚の動きだな。あとまだフェンリル持ってないヤツが多いのも懸念材料。
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:04 [ sbcOOvgw ]
- >>423
召喚がはいった時点でベストではない。犬もってようが召喚はゴミ
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:06 [ p0mCJb4I ]
- 詩人は、ＢＣレベルまではあげてる人が多いと思うぞ。
おれは武器のスキル上げ用にあげてるけど。
スキル上げ主催しても、鍵取り手伝っても、後衛は座ってる時間が長いから、
あんまり殴れないし、二時間やって０．２とかね。。
詩人なら後衛武器ほぼ使えるし、バラマドでサポ白の前衛からケアルガ
きまくり。
メインあげる1/3の時間で同レベルになったしな… orz
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:58 [ D.RRSxq6 ]
- >>423
召喚入れて盾ジョブ居る時点で全然ベストじゃない。
前衛はみんなアタッカーサポ戦バーサクしてタゲ回してもらわないともったいない。
>>424
ちゃんと活かせば真空大地だけしかなくても強いジョブ、理解されてないだけ。
今のヴァナは盾役必須の雰囲気強すぎ。
>>418
つよとて連戦のときとかは詩人いない方がベストなことあるな。
でも詩人いるとヘタレいてもうまく回るからベターになることが多い。
キージョブ固定なPTでもない限りはベストで回すのが難しいから、
世間的にはベター構成＞ベスト構成の評価になるのは普通だと思う。
６人みんな、役割を場面に応じて考えてる野良ＰＴなんかそうそうないからね。
ＦＦは技術が要らないゲームだけど、その分マニュアルに沿ってるだけの人も多い。
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:30 [ p0mCJb4I ]
- そういやリーダーに聞きたいんだけど。
例えば
白Ａ「＠15000 いっぱい癒します∩ヮ^*)誘ってください 」
白Ｂ「＠15000 空Ｘ 闇光杖○ イレース○ sj赤黒」
とかだったら、どっちの白に声かける？
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:35 [ na0EodgQ ]
- >>427
空に行くならＡに声をかけてみる。
その他はＢだが、この程度なら前に組んで問題がない方を選ぶと思う。
似て非なるものだが。
タル黒「がんばるタル〜」
エル黒「＠１５０００ 属性杖全部あります サポ白赤召 イレース○ 空月○」
で、どちらを誘うかねｗ
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:04 [ p0mCJb4I ]
- >>428
白Ａが空○なら、他も揃ってる可能性が高い。
でも、「がんばります」だけ書いて、属性杖、魔法の有無書いてない後衛は、
大抵持ってない･･･。
「持ってません」と書きたくないから、がんばる等々書いてる場合が非常に
多い。
声かけたあとで、「白さん、○ないそうですが、どうしましょう」とメンバ
ーの了解とるのが面倒なので、サチコメに書いてない人は誘わなくなった。
>>428
エル黒。nextは幾らなんでも書いてないと困る。
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:09 [ ARchRklo ]
- 忍シ狩赤黒黒ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:14 [ 3edlSlYk ]
- シーフがいらない
忍狩狩赤黒吟ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:31 [ wRyL1I3Q ]
- >>428
俺はサチコに詳細書かないやつは、ジョブに関係なく誘わない。当然エル。
じゃあ、俺も。
忍狩シ黒詩から誘うならどっち？
１．赤/忍 ガルカ
＠○○○ 食事：族長串
リフレ○ ファランクス○ 命中＋４０
回復補助します。サポ変更はしません。
２．赤/黒 タル
＠○○○ 食事：パンプキンＰ
闇杖○ ＩＮＴ＋１０
ケアルしません。サポ応相談。
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:36 [ vVnBJ/q. ]
- いいですｙｐ； とかだと あせってるぽくって
俺的におｋだｙｐ
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:41 [ i1nb7VUw ]
- >>432
ガルカ。
不意だま受けもできそうではあるが、それ以前に黒詩赤で
赤がケアルしないの問題外。白詩赤ならちょっと考えるけどね。
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:46 [ na0EodgQ ]
- >>429/432
なるほどな。
しかし>>432のケースで両方誘わないってのは選択肢として無しなのか？ｗ
Ｂを誘うくらいなら黒でいいし、そもそもＡＢ誘うより白とか・・
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:48 [ 8R1Vf/TM ]
- >>432
どっちも誘わない。
できる事を「しません」って明言する様な奴は、俺的にはパスだな。
ガルの方が「サポ忍しかありません。」だったら、普通にガル誘う。
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:57 [ n2pbEC8w ]
- >>432
両方パス。理由は435-436とほぼ同じ。
ところで、ケアルしないでサポ応相談って…
状態異常用にサポ白求めて、果たしてきちんとナ系使ってくれるのだろうか？
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:09 [ XWy1mXAw ]
- 「いいですよ」とか「おｋですよ」とか返事してくる奴は
ネタかと思う位、本当にどうしようもない奴だから困るよな
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:40 [ p0mCJb4I ]
- >>437
>ところで、ケアルしないでサポ応相談って…
>状態異常用にサポ白求めて、果たしてきちんとナ系使ってくれるのだろうか
だな。>>432の例にあげた赤タルは矛盾してるよな。
ケアルしたくないって姿勢を貫くのなら、サポ白はまずつけないだろ。
デジョン、精霊ダメあがるサポ黒オンリーじゃないの？
ガル赤は後衛が、白詩だったら優先で誘う。
前衛扱いでナイトと同位置かな。
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:56 [ wRyL1I3Q ]
- >>434-437
なるほどね。
俺はどっちもありだと思ったんだけどね。狩場次第では赤のケアル封印しても良さそうだし。
やりたいようにやらせてやるのもリーダーの度量かと。
当然事前に確認しとくこととお願いすることはあるけど。
ガルには
ケアルのほかにリフレ・ディスペルは入れてくれるか。
空蝉張り続けて、だましの的になってくれるか。
タルには
サポ黒だからケアルしないのか。サポ白お願いしたら回復もできるのか。
リフレ・リジェネはできるか。
あと、関係ないが、サポ変更依頼って結構頻繁にしてますか？
自分としては、サポシで球出しソロしてるとき以外は、球出ししてるときのサポが当人のやりたいサポだと
思ってるんで、自発的に「変えようか？」って聞かれない限りはサポ変更依頼はしないのが礼儀と思ってるんだが。
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:06 [ na0EodgQ ]
- >>440
骨を狩りに行く時の黒赤詩にサポ白をお願いしたりすることはあるが、できる
限り「無いです」と言われても問題がないようにはＰＴをつくる。
逆に誘われ待ちしてる時はリーダーの戦略にお任せなので言われたら変える。
前衛はサポ戦サポシをだいたい切り替えられるし、普通にお願いするだろ？
後衛も気にせず言えと。
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:15 [ fAKcxC4g ]
- >>440
サチコに書いてある人には気軽に変更依頼をしているな。
書いてない人には誘う時に希望サポが出来るか聞いてみてる。
まあ、結局誘った時のサポのまま行ってもらう事が多いけどね。
本人の判断でいつの間にか変更してる場合もあるけど、
問題になった事はないな。
- 443 名前： 垢いね 投稿日： 2004/06/07(月) 17:11 [ an1a2Sso ]
- おまいらに質問だ。ﾒｲﾝ赤なんだが希望なしで誘われた時の返事で
「いっすよ〜(´∀｀)」や「いいですよ〜(´д｀)」はどうだ？いいのか？
当方社会人なんだがゲームの中でまで敬語っつーのは我ながら絶えられんので
基本は馴れ馴れしい対応が多いんだが。
上記の対応で気になるのかリーダー諸氏に問いたい。
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:18 [ tpiljx6U ]
- >>443
希望無しを誘う状況で返事によって断るバカは居ないからよろし
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:18 [ 2DcPkVdw ]
- >>443
漏れは全く気にならんが、世の中には無礼と感じる神経質さんがいるから
ダメなんじゃないの？ｗ ゲームだし挨拶とか無礼とか関係ないと漏れは個人的に思うけどね。
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:21 [ s0.9TGLg ]
- >>443
希望なしなら全く問題なし。
リーダーとしては一応そっちから砕けてくれんと馴れ馴れしくし難い。
「神降臨！ よろ〜(´∀｀)」
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:33 [ 2DcPkVdw ]
- しっかし余談だが、ＪＰぐらいだろうね挨拶とか返答の言葉であれこれスレって
るのはｗｗ
いいですよって言葉も受け取る側次第では悪意に満ちた意味になるし、くだけて
いいっすよ〜よろしくみたいな感じならそこまで悪い言葉に聞こえないしね。
まあ、そう神経質になるなってことだよ。気分を悪くしたら使ってるのはガキ
って思って聞きながしゃいいだけだしね。
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:36 [ na0EodgQ ]
- 思うのだが、
こんにちは、Lv○〜○の▲△◎●○ですがＰＴに入っては戴けませんでしょうか？
に対して、
ＯＫ / ほいさ / いいよ〜ん / いいですよ
のどれが一番腹がたたないんだろうな。
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:41 [ 8R1Vf/TM ]
- >>448
思うのだが、
その中で一番を決める事に何か意味があるのか？ｗ
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:43 [ na0EodgQ ]
- >>449
そりゃ尤もだな。
いいですよって、いいよ〜を丁寧に言ったつもりになってるってことはないかな？
と導きたかったんだが支離滅裂になってしまった・・・
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:44 [ tpiljx6U ]
- >>448
＞OK 外人と思われかねない。「OKですよ」のがよろし
＞ほいさ フレなどとのtellの誤爆と思われかねない。
＞いいよ〜ん 普通
＞いいですよ どうでもいい
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:44 [ xzAzB6uQ ]
- オンゾゾのトラマ狙い、トップ62の忍シ狩白赤までそろった状態で
詩人居なかったのはわかるが、なぜか黒ではなく召誘ったアフォリーダー
５チェ出すのがきつくひーひーいいながら時給３３００ほど
この構成なら黒誘っておけば４ｋは越えてただろうに・・・
不意だま入れに行くとき犬じゃまくせーし
お願いだからもうちょっと考えてメンバー選んでくれｗ
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:51 [ 2DcPkVdw ]
- >>452
まあ普通は黒だが、そのリーダーは６２って事で命中考えて召還にしたんでは？
確か６３，４ぐらい無いとトラマースカスカだった記憶あるな。
むしろ召還だから３０００だったって可能性もあるかもね。
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:51 [ na0EodgQ ]
- >>452
前衛に61でも混ざってるとスカスカになるので犬入れて下弦狙いか？
遠隔にも効くみたいだから悪くはないと思うが。
シーフを外して黒を入れれば４０００行ったかもなーｗｗｗｗｗｗ
- 455 名前： 垢いね 投稿日： 2004/06/07(月) 17:56 [ an1a2Sso ]
- >>444-445
ふむ。返レスありがとう。
誘われる時って大体が希望なしの状態だから気になってね。
(LV上げしたい時はリダするから誘われる時ってのは希望なしの時が多いっす)
これくらいならそれほどムカつかれないワケねｗ
まぁこれでムカつかれても改める気はないワケだが・・・。
だってさ、知らない者同士がPT組むならやっぱ楽しみたいじゃんねぇ。
この対応で相手が不快感を持つならそれは申し訳ないが、
俺的にはこうやって砕けて話をして、相手も砕けてくれると楽しいワケよ。
PT終わった後フレ登録なんかしちゃったりしてさｗ
言うなれば>>446のような感じ。（>446とは一度組んでみたいｗ
ノリのいい人がリダやPT内にいるとLVﾗｹﾞみたいな繰り返し作業も楽しくなっちゃうよなｗ
そゆPTに当たると「俺がやりたいのはこういうゲームなんだ」って再認識させられるｗ
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:02 [ oJBb0/Qg ]
- >不意だま入れに行くとき
つまり、>>452はシーフか
召喚を入れたのは、藻前(シーフ)がいるからだろ。
メンバー考えてというなら、藻前を抜いて他アタッカー誘うのが最善だわな。
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:12 [ HLelFOW. ]
- 玉だし誘われシーフの分際で生意気なｗ
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:14 [ 1exTGyEE ]
- >>452がボコボコに叩かれるスレはここですか。
逆に質問。
(1)忍シ狩赤白と揃った。Lv62-61。相手はトラマ。ここで誘うのは？
詩人はいません。ついでに理由も教えてくれるとうれしかったり。
(2)一人だけ好きなジョブ(くどいようだが詩人はなし)と交換できるとしたら
どのジョブをどのジョブに交換する? そして最終的にどんな編成にする?
これまた狙いを教えてくれるとうれしかったり。
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:22 [ xzAzB6uQ ]
- >>456
おまえもアフォだなｗ
忍白赤って居る時点で召喚は邪魔なだけだろうが
忍盾で回復薄くていいのに、白召みたいな
ケアルしか出来ないジョブ2つも入れてどうするのよ？ｗ
黒いれて精霊で削らせるか、前衛アタッカー１入れるのがベストだろ
>>454
62でスカスカでもなく削れたっつーのｗ
これで黒いたらうまかっただろうって話
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:25 [ Cq5gmt6o ]
- >>452
詩人いないから、ワンころ使える召還さんのほうがいいんじゃないかなぁ
と思う黒。
黒って前衛のヘイトがあってこそだからなぁ。
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:26 [ n8myrwvs ]
- (1)62でトラマがスカスカなら召で正解だろうな
まぁ俺なら黒入れて1個下の狩場に行くけど
(2)シーフ外してサポシ出来る本職アタッカーか狩か黒辺りかな
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:28 [ E8iQjeb. ]
- >>459
＞62でスカスカでもなく削れたっつーのｗ
それ犬がいたからじゃないの？
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:29 [ HLelFOW. ]
- その場で言え＆自分でりーだーしる。でいいか。アタマ悪そうだし。
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:30 [ earSiCH. ]
- >>462
マドじゃあるまいしいてもいなくてもそう変わらんだろwww
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:30 [ 2DcPkVdw ]
- >>459
６１〜２でトラマーって普通にスカスカだろうな。まあ黒入れたほうが
良いってのは解るけどね。
まあ、リーダーしてないなら構成にとやかく言うことはないかと。
そのリーダーなりに命中考えて召還だったのではないでしょうか。
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:33 [ HLelFOW. ]
- フダンはリーダーしてるっつの。
たまに誘われたら馬鹿リダばっかしだからグチ書いたっつの。
と言い出すオカン。
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:40 [ vVvt.DFQ ]
- こんなアホシーフ入れて
時給3300叩き出した神リーダーの話だろ？
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:45 [ gJt825Ho ]
- つーかトラマ以外いったほーがいいと思うが
ｿｸｼｰﾌなうえにﾐｿも足りない452捨てて通常アタッカーいれりゃ
とて乱獲で３ｋこえるだろーしな
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:48 [ E8iQjeb. ]
- >>464
ルナークライと下弦の咆哮の効果調べてきてみ
月齢にもよるがマドにそう劣る物でもないことが判るから(クライ入れば下弦と合わせればマドより上のことが多い)
あと命中ＵＰと対で回避ＵＰもあるから回避命の忍盾と犬は相性がいいって事も知って置いた方が良いよ
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:57 [ 2yAhd6zQ ]
- >>452
その状況で 黒＞＞＞召還 である説明がない
仮にそうであったとしても、リーダーに
「黒がいいですね」と誘導しなかったオマエが悪い
ＰＴに入ったら与えられた状況で最大限の努力をしろ
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:59 [ dnc8aI/k ]
- 匿名掲示板だから意見求めてもいいと思う。
>>452
これは、状況からすると、下弦による命中or大地による安全を取ったものと
思われるわけだな。ここで問題なのは、その選択は明らかに間違いと言い切れ
るのか？」ということ。
リーダーとして、ベターと思う選択をしても、いまいちだって事はかならず
あるわけで、それを馬鹿扱いってのはどうかと。
実際どうだろね、そのリーダーの経験にもよるんだろうけど、前行った時に
すかすかだったからってのはありそうだなと思うんだが。灰装備してるか、金を
かけてないかで命中も全く違うからメンバー次第だよなぁ。実際に装備がわかる
のはメンバー集まった時ってのが多いし。
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:59 [ xzAzB6uQ ]
- >>466
うはｗそれ正解ｗ
まぁサーチして慟哭だの流砂だのがこみこみで
オンゾゾ０PTならそっちいくだろ？
その状況で黒さん希望だしてますよって教えてやってるのに
あえて召喚誘ったリダがアフォだなって話
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:04 [ E8iQjeb. ]
- >>472
後付け設定でいろいろ出てくるなw
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:05 [ gJt825Ho ]
- 話し相手探しだしましたよ(´д｀)
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:08 [ d8hvLjTo ]
- 一瞬、そのリーダー俺のことかと思ったよ。
忍シ狩白赤召な構成で2回ほどオンゾゾ行ったような記憶あるんでね。
ただ、>452が誘われシーフだって時点で違うって分ったな。
だって、俺オートリーダーシーフだしｗｗｗ
恐らく>452はLv60台のスカスカに初めて遭遇したんではないかと予想する。
俺の記憶では60〜61辺りは詩人いなくても結構当たってた様なきがする。（それでもスカスカだが）
んで、62以降のトラマ戦でLv60台のスカスカっぷりをたっぷり思い知らされたよ。
>452の黒誘えば時給上がるという意見だが、前衛が一向攻撃が当たらん状況下で赤白の状態回復＆ケアル、黒の精霊撃ってるとヘイトバランス崩れて、トラマが後衛にすっ飛んでくと思うぞ。
それ以前に何でダメージ稼ぐんだ？サイドが外れやすい状況で連携>MBですか？
例え、月齢で影響されるわんこの履行とは言え、こちらは前衛に与ダメに安定感を与え、結果的にヘイトバランスの崩れないPTになると思う。
時給最低保証と言う面で、そのリーダーはえらいと思う。
もちろん、それに答えた>452も含めたPTメンバーもえらいと思うよ。
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:35 [ KG6VSemo ]
- 単に>>452は召喚＝ケアルタンクだと思ってる筋肉さんでしょ
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:38 [ wRyL1I3Q ]
- たぶん452は「赤は殴るな」ってタイプなんだろうね。
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:47 [ OVxNNIvg ]
- 「忍シ狩白赤」なら＠１人後衛を探して慟哭にレッツゴー。
…あれ？
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:39 [ 2SHK3rdE ]
- 別に時給３３００いったんなら召喚どうのこうの言わなくても
いいじゃないか。
時給３３００で文句言われたらリーダーたまんないよ。
毎回４０００でなきゃやだやだって言うんなら自分でリーダー
しなよ。
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 23:10 [ N1uzfAuo ]
- >>452
やれやれ・・
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 23:31 [ BLdnzjzk ]
- これが噂の効率房って奴ですか？
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:14 [ ihGYxeX6 ]
- いや、ただの馬鹿かと。
実際にやったわけでもないのに「あのジョブがあれだったら時給いくついけた」なんて妄想。
十分稼げているのにまだ不満そうな態度。
まともに相手にしちゃいかんよ。
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:33 [ VC.KC6YE ]
- 「召喚と白がケアルしかできない」と言う=馬鹿。
自分の攻撃が誰のお陰で当たってるのかも理解できない=上記同様。
これだけ解れば十分だろ？相手にするなよ。
>>467
こんな馬鹿を入れて時給3000越え叩き出すリーダーは確かに神だな。
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:39 [ utOc9j9M ]
- 犬でどれだけ命中上がるか知らずに犬なくても当たってたはずとか言ってるしなｗ
下限で命中+13＆回避+13(平均)、ルナークライ(レジ有り)で敵の命中-16＆回避-16(平均)変わる
詩無しで忍盾で61-62でクァールなら十分犬は貢献してるのに完全無視だからな
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:40 [ Z9sq3Ddw ]
- >>452をフォローする要素が見当たらないや
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:46 [ oLP3AXdA ]
- >>485
そうだな。赤抜いて黒入れるぐらいか。
それならほんの僅かだけ擁護できそうだ。
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:56 [ 753HzBcc ]
- 叩かれほーだいだなｗ
俺って超時給たたき出すｽﾊﾟｰﾘｰﾀﾞｰたぜぜ〜
って思ってるﾔﾂの妄想が砕かれた瞬間か
と思ったけど天才は理解されないって思ってそｗ
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:14 [ 9eCiBAvY ]
- むしろ“忍シ狩白赤召”から一人キックして良いならどうする？
漏れならシキックのモ／シでバックハンド〆か竜入れて基本単発かを考えるけど
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:15 [ VlGmoJV2 ]
- 正味、野良だと時給３０００出れば御の字。
とりあえず一安心。
４０００出ればウマウマＰＴ。
会話も弾む事が多い。
５０００以上は瞬間最大風速でなら経験あるけど、何時間も狩った上で平均５０００ってのは経験ない。
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:39 [ jtA9JJxc ]
- サチコメのさ〜色カテゴリほど無駄なものってないよな。
ディスプレイ壊れてて色見分けつかないなのかね？
だめもととかで声かけてくるリーダーは、スルーされても怒ってないよね？
…そのうち晒されるんじゃないかとひやひやしてるorz
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 02:45 [ crdc3NyE ]
- >>452の叩かれっぷりに /salute
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 03:12 [ OSQlIboQ ]
- 一回時給5000越えを3時間キープってのはやったことあるな
鯖トップのHNMLS所属な有名人が4人もいて
オプチカル、スコピオ+1の被弾ほぼ皆無な忍者
全HQ属性杖完備な黒
神釣りの詩人（戦闘中に離脱して釣りに行きララバイキープ。その上、歌切らし皆無）
ジャガー、リディル装備の戦/忍
忍戦暗黒詩赤の構成
こんなPT、もう一生組めないだろうけどな｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 03:18 [ 3mrRh8dM ]
- >>484
誘われないからって召喚さん必死すぎです
てか犬とか出さないできちんと回復してくれよ、頼むからさ・・・・
盾役さんＨＰ真っ赤ですよ；；
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 03:28 [ oLP3AXdA ]
- >>493
ていうか、詩人のポジションで代わりに犬入れたら、ケアル期待する方が間違いでない？
暇なときにケアルしろなら分かるが。
召喚をメインヒーラーにするならPT開始時の意識付けが必要だし、
PT構成からみてサブヒーラー程度なら、真っ赤になるまで放置したメインヒーラーが
悪いのでは？
で、元凶は多分 >>493
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 04:15 [ zJa7opag ]
- ﾂｰﾌｲﾗﾈ
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 05:17 [ tUE4uE/k ]
- 時給5000で3時間とか結構普通
狩場を激しく選ぶだけかと
Ｌｖ55inクフタルトカゲ広場
忍狩モ赤白黒で時給5000で3時間
モンクの「時給6000でてる！！」「18000稼げた！」が印象的
さすがに時給6000はむりぽ
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 05:49 [ H7ahJsOI ]
- >>496
ﾜﾛﾀ
やっぱりrep以外の報告は0.7掛けしないとあてにならんな
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 06:06 [ 29nKsYoQ ]
- オレはサチコに一の位まで正確にEXP書いて、減った山串の本数でぴったし時間計ってるから、
とても正確な時給報告しますよ！！
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 06:47 [ H7ahJsOI ]
- 食事が切れた時点で終わるわけじゃないだろうに・・
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:07 [ 8uc2d59A ]
- >>493
ＰＴに白召っていて召に履行せずにケアルタンクしてろって言う脳筋さん発見です＾＾；
脳筋仲間と一緒にいると気付かないかもしれませんが、普通の人には池沼だと思われてるんで気を付けた方が良いですよ＾＾
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:21 [ VlGmoJV2 ]
- >496
＞時給5000で3時間とか結構普通
＞狩場を激しく選ぶだけかと
矛盾しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:22 [ d7bu.Jko ]
- 最近Repを使い出したんだが、Repで表示される時給って
実際の時給より多くならない？移動編成時間が入ってないからかな？
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:25 [ 8uc2d59A ]
- 平均時給はレベルによってかなり違う
同じ時給４０００でもレベルが違えば出しやすさも全然違うでよ
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:12 [ KiHbhMvQ ]
- そうだね。
２０〜４０ぐらいは良編成で狩場独占できれば結構でる。
コロロカかにとか弓ゴブとか要塞とかサハギンとか。
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:05 [ NMuI8x/E ]
- 流れを無視してカキコ。
自分はよくリーダーをやるけど、極端な自給優先な人がいると結構つらい。
自給イイと確かにＰＴが盛り上がったりするけど、個人的には楽しいやり取りを
しながらＬＶ上げが一番楽しいと感じる。ここは、あくまで個人的意見ですが。
目に見えてあまりにも稼ぎが悪いと「稼げなかったかなぁ」とは思うかかもだけど
「楽しいＰＴだった！」って思う気持ちが優先して充実感があったりする。
ＰＴには稼ぎたい人もいるからその人には申し訳ないと思ったりもしますが。
高自給を出した時より楽しかったＰＴの方がメンバーの名前を覚えてたりします。
なので「楽しいＰＴ希望」みたいなことがサチコメに書いてあったりするとかなり
それだけで誘いたくなるってのは自分だけかな？あまり見かけないけどね。
ＰＴ希望に「本気稼ぎ希望な色」とか「まったり楽しく希望な色」とかあったら、
便利になるかなぁとちょっとだけ思った。
個人的にはほとんど「まったり色」を探すと思うのでＰＴ作りづらいとか、逆に
「高自給希望色」とかに誘われると身構えてしまうとか、ジョブ、混み具合にも左右
されるから自分では高自給ＰＴ作る自信が無いとか弊害はいろいろありそうだけど。
あまり自給を気にせず楽しいＰＴ作ろうってしてる他のリーダーさんの意見を聞いて
みたいです。この際、リーダーとしては失格かもだけどＰＴをかなり稼がせるって
ことは、おいてといて「楽しくやりたい人たちを集めるにはどうしたら？」ってことで。
あとそのリーダーさんは人探しでどんなサチコメとか見て誘ったりしてるのかな？
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:14 [ sDXA/B6I ]
- >>505
時給無視でマッタリ楽しく、という場合には銭投げジョブは誘わない方がいい。
過去の体験上ね。
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:03 [ 1uwxCJIs ]
- >>505
そういう人たちで固定を組んだ方がいいと思うが・・
この話題は定期的に出るが、そもそもまったりと狩るという意味がわからない。
釣りに行けるけど釣りに行かずにチャットで盛り上がるのか？
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:23 [ AR6gkjYs ]
- 3〜4人で炎闇クリとかドロップのとて、つよ狩りとかかね。
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:25 [ lgg0wn8Q ]
- 漏れの経験では
ウマウマPTだった方が、みんなの機嫌がよくなるせいか
楽しいPTだったりする事が多かった
まあ、会話をする暇も無いぐらい忙しい時もあったが
逆に低時給PTの時で、楽しいPTだったことは
フレ同士でPT組んだときぐらいかのぉ・・・
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:43 [ fSa2s7eA ]
- >>505
大した時給を求めないまったりリーダーですって
ハッキリ明言してから誘ってね
こんなクズリーダーに捕まったら即抜けするので時間の無駄
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:44 [ jshmLxC6 ]
- >>509
同意。
ある程度の時給を叩き出してこそ会話で楽しむ余裕が出るかな。
開始以後３０分無言だったPTが次第にこなれてきて
休憩中に語り出して最後はうるさ杉とかよくある。
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:58 [ KuCqaneg ]
- >>496
クロウラの巣サソリとKイモ,ALLとてて５チェーン繰り返し
休憩無し(倒したら即釣り、他ＰＴ無し)で２時間１００００だった
６０００って出ないよな…
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:59 [ BZlSMyUo ]
- >>505
俺も時給3000程度、
4か5チェーンで1〜2分休憩を挟むまったりリーダーですが
自分が釣り役やって狩りのペースを握るのが一番やりやすいよ。
1チェ目はわりと空けて釣ってきたりとか充分話す機会を持たせる。
休憩なしで2〜3時間ぶっ通しも楽しいけどね。違う意味で会話が盛り上がって。
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:08 [ U2VRIKqc ]
- 野良で盛り上がるにはまずは時給ですよ。
稼げなくても盛り上がるかどうかの期待値は、PT作成中に雑談会話が豊富かどうかで
判断つくと思うなぁ。
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:09 [ r8fLgMuE ]
- こないだ組んだPT、かなり稼ぎも良かったんだけど、
リーダーのガル忍者がちゃんと戦いつつも
ボケたり突っ込んだり会話の主導も持ってたのが印象的だったヨ。
俺もよくしゃべる方だけど
話す機会は意図して設けたりはしないでやってる。
それでも会話が弾むときは弾むしね。
チャット（キーボード操作）が苦手つーのはこの際仕方ない気がするしなー。
なんかね。意図して盛り上げるもんでも無い気がするのよ。
自然に盛り上がるものじゃないかと。
- 516 名前： 41 投稿日： 2004/06/08(火) 16:36 [ BLUAPh6U ]
- >>502
repは戦闘開始の契機（ダメージとか）のログの時間から計算開始
あとはわｋ（ｒｙ
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:39 [ BLUAPh6U ]
- 名前が残ってた orz〜
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:51 [ SFo.PuRc ]
- repは50行ごとに時間をログに埋め込んでる。
それで時給を計算しているのだと思われ
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:54 [ 9eM.Cz/2 ]
- 野良PTでの目的＝レベル上げ
これが前提としてある限り、低い稼ぎでワイワイなんて事はないんじゃない？
レベル上げじゃなくて、カギ取りやスキル上げなんかはこれに当てはまらない。
それとは関係ないけど、今までリーダーやって来て思う事はやっぱり
口数：前衛ジョブ ＞＞＞ 後衛ジョブ
だということ。もちろん例外はあるけど、経験上そうであったという話。
ちなみに戦闘中の忙しい、忙しくないとかじゃなくて移動の合間の雑談とかね。
きっと性格的なこともメインジョブ決定に効いているんだと思う。
最後に、喋りが多いジョブNo.1は、やっぱｍ
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:17 [ QGf4aXaU ]
- けっこう精霊や、ＷＳ系他のセリフで盛り上がるときはあるけどな。
おもろいのや、個人的にツボにはまったなどなど。そこから広がるこ
とはわりと多い。
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:27 [ Q3RQkmuc ]
- Lv37の忍/戦 シ/戦 狩/忍 黒/白 詩/赤 赤/白
狩場は巣の一番手前の???で沸くガーディアン
つねに+8が沸く優れもの、ただし金策してるやつとかいるけどね
これで芋倒したらすぐに詩人が???にトレードし、根性で沸かせて瞬殺、沸かないときは残念賞
リーダーやってて、ロラン代の変わりに886全部貰ってこちらとしてもウマー
rep見たら自給5900くらいだった
まぁ一般的な良編成PTでの6000の壁は果てしないなと思った
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:41 [ pn3Z2u.A ]
- 緑マーカー誘っておいて「楽しければ良い」なんて言ってないよな？
緑マーカーはあくまでLv上げ希望なんだから、時給優先なのは当然だと思うが。
楽しさ優先PT希望者は黄色マーカーで出してね。
楽しさ優先のリーダーも黄色誘ってくれ。
時給優先な俺は当然緑を誘います。
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:00 [ 0qQpMICE ]
- >>114
にレスする話題ではないきがするけど
【英語】【かえれ】のかえれはあちら様ではリリースらしい。
獣でかえれのマクロ方法おしえて〜ってtellきたときに
リリースって打ってきた。
日本語でみると、かえれ は結構きつい言葉にみえるけど
あちら様からみると、やんわり系だよね。ってか意味まったく
通じてないと思われる。
かえれ ＝ go home の意味でつかっている香具師は
かなりまとはずれな感じだぽ
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:09 [ BZlSMyUo ]
- >>523
あれはNA達に言ってるんじゃなくて、日本人向けに自分のDQNぶりをアピールしてるもんだと思ってたよ。
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:30 [ 0W6M649w ]
- ここにもグロバカｋｉｔａ−
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:50 [ GuKY8tBs ]
- 忍66
先日、以下のような行動とったが、正直引くかね？
忍竜暗詩白黒 ALL66 ボヤDﾄﾝﾎﾞ
4ﾁｪで280の格上相手に、漏れが空蝉ミスってDA→カースドで沈んだ。
ﾁｪｰﾝが2くらいだったので、蘇生後にP芋釣った。
衰弱中でHP350くらいだが、ﾌﾞﾚｽ以外にﾀﾞﾒを受けない自信があっての行動
結果、死んだ漏れ以外はP芋で5ﾁｪ231ほど
白黒の反応「リーダー神」 暗竜の反応「危険、やめて」
フレ詩人は無言
漏れ的には、ぬるい相手ならやる自信あっての行動なんだが
正直、目の前でやられたら引くかな？
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:50 [ ty/ZbzPA ]
- >>506 同意
狩人なんだけどさ。３０００超えればまあ満足って位でそれほど無茶な高時給要求する方ではないと思うんだけど。
時給低くてもそれほど投げる銭が減る訳じゃないんだよな。
時間で１万は手を抜いても飛ぶわけでそれで時給２０００切るとさすがに泣けてくるものがある。
まあ狩人一人が２万投げたから4000、３万投げれば6000いくってものでもないわけで金銭あたりで換算すればまたーりＰＴで投げるの控えるのと高時給ＰＴで投げまくるのとそんなに変わる訳じゃないんだ。
無いんだけどな・・・やっぱり複雑なものはあるよなーと思う
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:02 [ hUc/iheQ ]
- >>526
ブレス来たらどうするつもりだったのかね？バウォタラかけてたとしてもレジれない事は
結構あるし、ＨＰ多いときのブレスは相当食らうぞ。ＰＴメンを危険にさらしてまでチェーン
つなげる必要も意味も無いと思うが。もし芋のＨＰ多いときのブレスで死んだら建て直し
半端じゃなく大変だぞ？ＰＴのこと考えたらそんなアフォなことはできん
フレとかの固定ＰＴとかならかまわんけどな
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:13 [ g6sgDO06 ]
- >>526
空蝉ミスって死んでるのに、「…ダメを受けない自信があって…」前向きでいいですな。
でもそれをやるならソロの時にしとけ、PTメンバーを危険に晒すなと。
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:16 [ LGnGZhz6 ]
- 衰弱中って、ものすごいスロウにかかってるだろ・・・。
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:18 [ 4oXxUO22 ]
- >>526
盾が死んだらＰＴ総崩れの危険もあるしな。
それに忍が死んで竜暗なんかがタゲまわしすりゃ
ＭＰスポンジの本領発揮で次のチェーンに差し支えるかもしれん。
そこまで無理する必要ないと桃割れ・・・
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:21 [ hUc/iheQ ]
- >>530
あー、そうだなそれもあったｗ
１５０％のスロウでヘイスト無効。ＤＡ持ってるとて〜とてとて芋じゃあ逆立ちしようが
空蝉まわるわけないわな
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:22 [ wQ0lNymE ]
- 仮に敵がＨＰかなり残っていて再度ＤＡ＆カースド来て被弾しあなたが
死んでしまったとします。竜や暗が残り盾する訳ですが、倒せたとしても
かなりダメージ受け、ＭＰが尽きチェーンがそこで止まってしまう可能性あります。
また、衰弱の時間をケチった為再度あなたが死亡し、白のレイズ受けなければならず
又、結果その分余計に狩り再開の時間が遅れ稼ぎが悪くなると思われます。
衰弱時間はそこまで長くありませんので、焦らず待ちましょう。
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:53 [ cqeUoQ4M ]
- >>526
漏れも後衛だから、おおすげーって感じかな。
忍の集中力のあるなしは、後衛だとよくわかるし、できるといってんなら
是非やってほしいよ。
そういうギリギリ感を楽しむゲームだし。
作業パーティ、つまらんのよね。。
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 21:07 [ g6sgDO06 ]
- >>534
本人ができなかった為に死ぬ→衰弱状態で無理矢理チェーンなんて状況が出来上がってるんだよ？
空蝉の張替え失敗して→死んで→「自分はダメ受けない自身があります！！」説得力が…。
ギリギリ感がいいとか作業パーティがつまらないのは解るけど、何か違う気がするぞ。
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 21:18 [ GRZLv2io ]
- 芋系なんて普通にDA連発で空蝉リキャストまにあわね〜なんてあるわけだが
そいつを相手にブレス以外喰らわない自信ありな526って神忍だな
・・・その前にトンボに沈められてるのにどっからその自信が出てくるんだ？
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 21:19 [ BZlSMyUo ]
- ギリギリ感なら忍者が死んだ後に、エスケ逃げ成立するまで5人で協力するのは
スリルありそうだなｗ
忍者見殺しにするのは忍びないが、忍者の独断による自業自得だしリーダーだししょうがないよね。
まあ、よかれと思ってやったことが誰からも感謝されないってことも多々あるゲームだし、
全滅避ける手段あるから冒険もありじゃないか？
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 21:20 [ NwvjDKF. ]
- >>526
事故死の危険は高いのだから、万一のスリプルのためにスリップ系の魔法は使わないとか、暗黒がスタンのために通常の3倍くらい集中するとか、いろいろ工夫はいるよね。
そのあたりまで指示した上での行動なら、十分アリなんじゃないかな。
というわけで、素直に【よくやった！】【おめでとう！】＞ >>526 とそのパーティメンバー
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 21:59 [ DUAZ.mx2 ]
- 神としての認定はできない。
チェーンを続けたいなら、5人で刈れるつよ、とてを選んで
とりあえず衰弱の間をしのぐ。つよとてのいない狩場なら我慢。
衰弱の間のスロウは忍者にとってはかなり厳しいハンデなので避けるべき。
タゲとらない程度に、つよとて戦で遠隔攻撃や遁術を遠くから入れてるくらいでいいさ。
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 22:04 [ v7/aJI8Q ]
- 漏れがﾘﾀﾞなら
「ちょっと５分ほど頭冷やしてて下さいね＾＾」
って言って衰弱解けるまで>>526キックするけどな
ﾘﾀﾞじゃなかったらその戦闘が終わったら
（成功か失敗か問わず）急用思い出して抜けるわ
トンボで空蝉失敗して死んでるのに次は絶対失敗しない
と思えるような神経してる盾にはついていけないな
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 22:35 [ fry9F732 ]
- 衰弱中は空蝉のリキャスト激しく長くなるよ
つよより上の敵なら運次第で速攻逝く
もし釣った奴がいるならただのアホかと
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 22:51 [ 6oC7Mz1c ]
- 叩かれる>>526がいるスレはここですか？
つーか、526の釣りだとおもう。
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 23:53 [ XX1X9Q4s ]
- 衰弱中のスロウって正確な数字忘れたが、攻撃間隔もリキャストも
大体1．5倍くらい長くなるかなり強めのスロウじゃなかったっけ？
忍盾にはヘイスト入れてとかよく言うが、衰弱のスロウ中でも問題なく盾こなせる
言うなら ヘイストなんていらねぇってことか？
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 00:56 [ bBIiPy.A ]
- 衰弱したシーフですら
『釣りいってきまーす』『え？』って会話になっちまうのに
盾がそれやったら引くっつーかこいつバカじゃねー？
って思われるよな、でシーフは問題無いがメイン盾はってる忍者が
万が一になった場合(つーか２が１くらいか？この場合)
もう語り尽くされてるな
つーか衰弱中のスロウってリキャストにも影響すんの？
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:11 [ p7CECAmA ]
- >>544
影響する。正確な数値はわからんけど1.5か2倍のどっちかだと思う。
昔、BCで一度死んだ後、リレイズで生き返って達ララ撃った。
そこまでは良かったんだけど、リキャストが鬼のように長い事に初めて気づいて青ざめた。
もちろんその後はボコボコが待っていた。
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 02:09 [ 02cs7w0Q ]
- その場にいたら結構楽しんでたと思う俺も後衛。
前衛二人は盾が死んだら自分らが回復に負担かけちゃうことを心配したんだろうね。
後衛二人は回復する側だから、ある意味気が楽。
でも、２００オーバークラスかぁ。
もちっと弱めの敵なら、このスレでも現地でももう少し受け入れられてたかもね。
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 02:34 [ 6SMZj1AE ]
- 魔法は衰弱時はリキャスト２倍、なので術も恐らく２倍だろうし
（忍７０だが衰弱時に術撃った記憶がないｗ）
ブレスの事考えても,神ところかDQN確定かと。
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 03:39 [ NzR8FdH. ]
- >>526
なんか酔っ払いが気が大きくなってだれかれ構わず絡んでいくようなものだぞ。
ソロでなら問題ないけど、余程ノリが良いﾒﾝﾂじゃなかったら呆れるだろうな。
リーダーからの視点ならそこで博打するほどメリットはないと思う。
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 04:02 [ BCApadfE ]
- 釣られすぎｗ
回避ブーストしてもつよ以上なら間違いなく空蝉剥がされる
上で出てたが、すろう150％で空蝉回るならヘイストなんかいらないわけで…
ネタだろう
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 06:29 [ mKMeP3Q. ]
- 狩人×２のＰＴって今まで組んだことないけど、この見ると結構多いみたいですね
連携はサイド→サイドの振動？
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 06:52 [ 4wKAR3xQ ]
- >>549
５チェンは出来たけど忍は死んだんだろ？
５チェンするような短期決戦の場合盾の有無は
それほど重要でもないからな。
最初の20秒も支えといてくれればそれでいい。
しかし６６でPイモ５チェンで２３０も出るかね。
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 07:06 [ 9nR5Afhs ]
- ４チェ280で死んだ〜〜〜
〜チェーンが2くらいだったので〜〜〜
どういうみでせう？
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 08:14 [ DSYUCjsM ]
- ＞551
こないだイモ坂で独占、ナ狩侍黒赤詩の理想構成でやった。ほぼ毎回5チェいけた。
途中で最大の自分が66に上がったけど、65のうちも250超えることほとんど無かったな。
66から見るとほとんどがとてだった。
4チェ196＞5チェ231ってのは一回あったんで不可能な数字じゃないけど
いいとこ4チェとてて215＞5チェとて189とかそんな感じかな。
素のXPは一体150前後だと思う。
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:14 [ WuK/E9Uw ]
- >>526が釣りかどうかはアレだが、一般的な話として、パーティで誰かが死んだ
ときはなんかポカやってる可能性が高いので、休んで頭冷やしたいところ。
チェーン続いていると休息とらないし、こういう時ってついでだからトイレ行ったり
お茶入れたりしないかな?
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 09:47 [ KsI.HhIQ ]
- >>550
慟哭のラプ大鳥乱獲で忍狩狩詩白黒。時給は4500〜5000程度。
連携はサイド＞凍＞サイドの硬化振動。大鳥のみ連携、ラプは通常弓精霊でもあっさり死ぬ。
大鳥は3割削った辺りからタゲが怪しくなってきますが、狩が殴られだす頃には敵を殺す感じで。
連携でHP半分以上削れるんで、痛いTP技連発される前に瞬殺できてうまかった。
1番手の狩はサポ忍だと、〆役がミスったとき安全でよい感じ。
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:01 [ CfrfwpmU ]
- 衰弱のリキャストは2倍
空蝉壱なら60秒、空蝉弐なら90秒
基地害のネタ決定
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:03 [ hePeUI3w ]
- まああれだ
ヘマやって死んだ直後の香具師に「大丈夫、まずダメ受けることはない」
なんて言われても説得力はないって事だ
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:38 [ yFfVZ1x6 ]
- なぁ、まったりプレイってなんなんだ？
いかにも余裕面で、考え方の違いだからーとか終わらされると
凹むんだが…orz
自称まったりプレイ派の人、まったりプレイってのは具体的に
どんなのか教えてくれー。
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:46 [ vPO6JNvY ]
- 忍者さんは衰弱でリキャストが２倍になってもブレス以外はノーダメでいける自信がある訳だ
ヘイストいらないじゃん！芋のスロウも放置でいいじゃん！
忍者＝常時ヘイスト必須と思ってたけど勉強になった
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:46 [ HjeVjT4g ]
- >>558 切り詰めていけば時給4000超える編成と狩場で
休憩挟みつつ、戦闘中にＰＴ会話もしつつ時給3500くらいで満足すること
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:51 [ QMkyKt1o ]
- 定義したとこで無意味だと思うが、
・ごくありきたりな構成、回復厚めな構成
・とて〜弱めのとててを対象
・白のMP70%で釣り開始
・チェーンボーナスはおまけ程度（だいたい3チェできれる）
・ヘタなやつがいても蹴らない、注意もしない
・サポは自由、サポ変更依頼などもってのほか
・いつでも好きな時間に抜けられる
胃がキリキリ痛むような綱渡りの5チェ狙い高速狩りや
ヴァナ内常識とやらでなにからなにまでがんじがらめに拘束されることを
毛嫌いする人らが求めてるもんなんだろうな。それが悪いとはいわんが。
- 562 名前： sage 投稿日： 2004/06/09(水) 12:01 [ yHQuwrbE ]
- 何かさ竜入れると稼げないとか良く言われるけど、実際滅多に誘われなくて
たまーに入るパーティーだと全然稼げないのね、
それは、パーティーメンバー探す→アタッカー枠のモ暗戦狩から売れていく→
竜しかいないから誘う→待ってる間に狩場満員→マズーー
なんじゃない？。
漏れ？勿論竜。リーダーやってる時はそんなにマズーって事無いよ。
とりあえず言いたいのは竜を誘ってやってください。
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:04 [ yt0MK32g ]
- >>561
それって要するに
『メイン武器でやるスキル上げ（経験値もちょっぴりあるよｗ）』だよな
まあスキル上げって明言しちゃうとｻﾎﾟ白推奨になるけどな
ＬＳでイベントネタに詰まったときなんかに手軽にヒマつぶすにゃいいかもな
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:38 [ I2LrA34M ]
- >>560
それまったりって感じしないんだけどｗ
ちょっと余裕持たせてやるってくらいじゃない？
>>561
それってさ、できる事をやらない・自分の好き勝手にやるのと
どう違うんだろうな…。
レベルを上げるという目的のもとでサポも含めて自ジョブのできる
最大限の事を構成も考えて立ち回るからこそ面白いと思うんだけどね。
で、皆が一緒にその意識でやるから時給が着いてきてるだけ
なんじゃないかな…。
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:46 [ vPO6JNvY ]
- 普通のＰＴ＝経験値を稼ぐ事が主目的
またーりＰＴ＝経験値を稼ぐ事が主目的ではない
こういうことだと思う
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:57 [ I2LrA34M ]
- >>565
OK!!んじゃ、レベル上げ希望で出してたのにまたーりやりたいんです、
とか言う香具師いたら、げんなりしていいのね。
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:05 [ vPO6JNvY ]
- >>566
主目的じゃないだけで一応目的には入ってるからそう悲観するほどでもないかも
もちょっと詳しく書くと
普通のＰＴ＝経験値を稼ぐ事が主目的、ついでにアイテム手に入ったり会話が楽しめればいいな
またーりＰＴ＝会話したりして楽しむ事が主目的、ついでに経験値稼げたりアイテム手に入ったりしたらいいな
って感じかと
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:19 [ QMkyKt1o ]
- 自分の体験談だと
「レベル差気にしません」とサチコメに書いてあるヤツはまったり厨が多いな。
「構成気にしません」はうまいヤツが多い。
レベル差〜はPTに依存する気まんまんなので効率等から考えるとパスが適当。
構成〜と書いてあるほうは赤やら詩人やら黒などが多く、駄構成でも牽引するぜという気概がある希ガス。
まああれだ、まったりしたいなら「マターリPT希望」とサチコメに書いてくださいってこった。
- 569 名前： 566 投稿日： 2004/06/09(水) 13:24 [ I2LrA34M ]
- >>567
ふむふむ、でも野良だった場合経験値稼ぎが主目的だよね。
（まったり遊びましょうとかで誘っている場合は除いて）
他5人がその目的のために頑張ってるのに、一人だけなんか
またーりやりたいからって適当にするのいたりするんだよな･･･たまに。
そういうのに会うとげんなりしちゃってたよ。
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:10 [ 1S9P4xEs ]
- >>568
ジョブによるんじゃない？
白召あたりならレベル関係ないと思うけど
…黒が「レベル気にしません」だったら精霊打つ気０と見てパスだ
俺は赤だが前衛-2,3の誘いが多いから[レベル差は少ない方がいいですね]
必ず書いてる。ALLレジストなんて苦痛以外の何でもないぞ('A`)
編成は赤赤白じゃなければ、何でもいい
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:15 [ iM2PFigw ]
- >>570
それは、-2,3だとダメってこと？
2,3程度の差でオールレジってのもそうそうナイと思うんだが。
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:18 [ E93d82jk ]
- 効率厨でもまったり厨でも無い漏れからして嫌なのは、まず普通に４チェーンないし
５チェーンしてて、時給は３５００〜４０００ほどで適度に会話や休憩しいい感じのＰＴで、
チェーンが切れて少し休憩のときに釣役が行かないからって、普段釣りいかないくせに
休憩させまいと釣ってくる効率厨な香具師。
逆に２，３チェーンぐらいで無神経にすいません席外しますとかいいだし、頻繁に
離席し、４，５チェーン考えないまったり厨。外したらなかなか帰ってこない奴とか。
まあ、構成にもよるが、漏れ的には４，５チェーン２、３回休憩無しでやって休憩って感じで
時給３５００〜４０００ぐらい稼げたら十分だと思ってるだが、周りの雰囲気を乱す効率厨
やまったり厨は自己中なんだろうけど漏れは嫌だね。
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:34 [ chAAkKpI ]
- 頻繁に席外すのはまったり厨ではなく自己厨
まったり厨という仮面をかぶって自己厨を誤魔化す
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:51 [ I2LrA34M ]
- >>573
ではまったり厨とは一体どんな香具師なのかな？
俺の中では、効率厨＝暴言や他の人の批判をし思う通りに
いかないと腹立てる自己中、まったり厨＝一見人良さそうに
雰囲気大事とか言うが、結局自分のしたいようにしかしない自己中
と思っているんだが…
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:57 [ B1f5g2FE ]
- 待て待て。
頻繁に席外すのは下痢。
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:05 [ W9xZtYTU ]
- >>574
『マッタリ＝手抜き』と思ってる香具師も追加してクレクレ
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:24 [ nf7XGquM ]
- まったりプレイって 野良ＰＴでのレベリングの事なのか･･･？
「まったりプレイなので二年ＦＦやってるけど、レベルはメイン５０代のみなんですー」
とかそういうのかとおもってたよ・・。
野良ＰＴ で まったり＝やる気無し なのは迷惑だな。
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:25 [ ir7M2gxM ]
- まったりＰＴかどうかなんて中の人の問題で時給とは何の関係もないと思う。
まったりＰＴで時給４０００越えることもあれば、効率ＰＴで２０００割ることもある。
何でも時給を基準に考えるのはいかがなものかな。
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:37 [ E93d82jk ]
- ごめんかなり言葉足りずの文章だったからかなり解りにくかった（汗
効率厨＝普通に稼げてるＰＴで自己厨の為、無理にもっと稼ぎを追求しようとする香具師。
又、自分が思ってる稼ぎじゃないと文句多い。
まったり厨＝稼ぎとか関係無しに自己厨の為、楽でまったり狩ができればいいと思ってる香具師。
自分のせいで稼ぎが悪くても気にしない。
ってな感じでしょうか。５７２の文章はとりあえずスルーしといて。
まあ、どっちも至極迷惑なプレイヤーで漏れは嫌いですね。
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:41 [ QMkyKt1o ]
- まったりにもイロイロあるよな。
「○○でまったりしましょう」とサチコメに書いてあるヤツがいるが、
古墳とかホルトトとかジタとか、わりと過疎ってる穴場狩場を指定してる。
激しい釣りあいの殺伐狩場を避ける＝狩場独占でまたーり
というやつもいるのかもね。
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:53 [ S9.7KnSY ]
- >578
それはＰＴの雰囲気がまったりってことか？
ここで言うまったり厨っていうのは、ようするに
プレイヤースキルが低く、その面でＰＴの効率に貢献できてないのに
それを「まったりプレイいいですよね＾＾」ってスタンスをとることで
誤魔化してるやつじゃないかと思う。
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:57 [ 48BO0Pqc ]
- 漏れの場合はドロップ品で素敵合成しつつ、また〜〜〜りとソロプレイ・・・・
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:09 [ nf7XGquM ]
- 582みたいなのがまったりプレイだなｗ
ほかのＭＭＯだと 「やることやり終わったら高性能（？）チャットツールｗ」
とかいって 第二の人生＝まったり もできるが ＦＦはログウィンドウがうんこだからなぁ・・・。
解像度の関係で仕方ないと言えば仕方ないんだけどね・・・残念だよ。
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:09 [ Lqmu7pUg ]
- ギリギリの戦いとかがしたい、て後衛いてるけどさ
それなら壁無しのがもっとギリギリだし全員が100%の力出さなきゃいけないｐｔできるぞ？
5秒くらいほっといたらすぐ半殺しになるし、ケアルしっぱなしじゃ回復追いつかないし
漏れが赤や白やる時はナ盾や忍盾PTは安定しすぎで組んでもだるいだけなんだけどな
盾無しだといかに弱体とか補助いれつつ回復するか、てのがあるから暇にならない
前衛がヒャッホイしてると見てて「もっと働けや、さぼんなｺﾞﾙｧ！俺の分までどつきまわさんかい」てなる
種族人♀がそんな事考えてヒャッホイPT作ってるなんてまわりにはいえｎｒｙ
まあ考え方は色々あるからオススメはできんが
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:34 [ ir7M2gxM ]
- >>581
まったりＰＴの話のはずが、まったり厨の話にすり替わっているからね。
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:51 [ JAmHIdHQ ]
- 初期組メイン７０手前自称まったりナイトから、漏れ的まったり
仕事の関係上、いつも夜中のみ。夜中組には自称まったり派は多い。
理想的な構成どころか、６人揃わない時もあり。
カンスト目指してレベル上げを一番の目的としないと言うか、出来ない。
そんな連中が揃ったら、ちと弱いめの敵選んで「みんなで殴ろー！」とか、
レジられない敵に強力なＭＢ打たせて「ヒャホーイ大会」したり。
それでいて、本人たちは「ＬＶ上げ」なので、もちろん本気武器を振り回す
「ＬＶは上げたいけど、そんなにギスギスしなくてもいいよね」な感じかな。
６０代で、時給だいたい２５００〜３５００ぐらい。
ノリ的にはタロ〜ブブ時代と変ってないのかも。
- 587 名前： 558 投稿日： 2004/06/09(水) 17:55 [ w7XrgNek ]
- >>586
なるほど…確かに、まったりしてていい感じかも。全員のノリで
そんな感じになる事もありますね。
結局は他の皆が頑張るぞってつもりの時にそのままのノリなのか
どうか、まったりだからーと好き勝手やる人がいたのでした。
ようは…まったり厨がいたって事になるのかな？それがフレだった
ので凹んでました。（他のメンバーは野良）
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:16 [ fhEkK2Fk ]
- >>571
オールレジはオーバーかもしれないが、ストレス感じるくらいには
レジられる。
２LV差がギリギリ。３差あったら断らせてもらうかな。
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:22 [ aEWZ/i1k ]
- 俺は夜中に組んだPTで、
狩場が混みすぎてどうにもならなくなったので、
いきなりBC6連戦PTに変更になった事がある。
皆でワイワイと装備を貸しあったりして楽しかったよ。
- 590 名前： 586 投稿日： 2004/06/09(水) 18:34 [ JAmHIdHQ ]
- >>587
だいたいメンバー集め中に方向性決まるかな。
５人揃って＠１人削り役いないねぇ→後衛しかいないよ→みんなで殴るかぁー
人いないぐらいなので、狩り場も選びたい放題ですし、けっこう自由にやってます。
このＬＶ帯（６０代）なら、初期組メインが３〜４人集ればこんな感じですかねぇ。
そのフレさんと組んでメンバー集める時は、サポートがメインな仕事のジョブさんばかり集めて
「まったりＰＴでヒャッホイしませんか？」とかいかがでしょうか？
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:03 [ dDMmiv12 ]
- ワシはそんなＰＴ・・・・・・
おとこわりだ！
じゃなく、大好きだ
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:26 [ wliQxyng ]
- ちょっと待ってくれ、まったりで時給3500って、本気の漏れより稼いでルじゃない化？
- 593 名前： 586 投稿日： 2004/06/09(水) 21:06 [ JAmHIdHQ ]
- ほとんどが２０００台ですが、なんせ狩り場独占なので。
３０００超えてくるのは、黒２のヒャッホイとて連続とか、坂芋ＰＯＰ不本意チェーンとかｗ
「楽しいね」とか「ここ忙しいね」とか言いながら、モグ帰ってビックリ時給なパターン。
そんなＰＴでは時給の話しはあまり出ないですね（みんな見てないかも）
酔っ払い多いのも特徴かもっ
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:15 [ /y9k7qwk ]
- 狩り場独占ヒャッホイが重要だってことだ。
- 595 名前： 570 投稿日： 2004/06/09(水) 21:47 [ 1S9P4xEs ]
- >>571,588
ALLレジはオーバーだが、前衛-2Lvでとてて＋＋をやる場合
敵倒すまで弱体1個も入らずなんてザラ(大体パラ,スロ,グラ(フロスト)を入れる)
俺は弱体一通り入れてからが、赤の戦闘開始だと思っている
ここでレジされると、他に目が回らないしＭＰも無駄にへるんだよ…
>>592
3500なんて美味い部類ですよｗ
普段は２０００位が多いなぁ
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:50 [ 2nStL/U6 ]
- >>588
俺も赤の時は3レベル差は役に立たんから最初から断るね。
２レベル差も基本は断る。谷間のレベルで2レベル差でも弱体入りそうなら入るけど
赤でも黒ほどじゃないにせよレベル差あると辛いのよね。弱体の入りと効果によって
相当楽になるし。やっぱりレベル差無いと役に立たない。他の同レベルジョブ入れてよって
感じになるからなあ。まあ基本俺が殴り赤ってのもあるんだけどさ
ＰＴ作る時は白、召喚でサチコに「レベル差気にしない」って書いてる人以外は1レベル以内に
収めるなあ。召喚にしても最近は犬つかったりして敵対する事多いからやっぱレベル差は無いほうが
いいな
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:57 [ lzysCvy6 ]
- あと「○○時まで退席してます」ってのもマッタリ厨が多いかな。
予約tell入れててくれ、とまで書いてあったらもう確定。
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:58 [ jvaGXBr. ]
- >>595
2000って事は無いんじゃね？
そこそこ適性ＬＶでそこそこ普通に狩れるなら、マッタリやっても2500くらいは逝くはず。
実際問題2000って相当まずいよ。
漏れは3000がウマーラインだな。
4000激ウマ。
5000はミミズ以外で逝った事ねー。
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:27 [ eUgOvMPA ]
- >>598
クフタルのカニで5000あるぞ、６人ともマッスィーンと化したがな
最初ウマァーとかみんなで言ってたが途中からマクロの発言と
キャンプ地のポップ管理の＠１分とかのみになった、、、
あんなペースの狩りはもうしたくありません、、orz
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:42 [ CXbL.N12 ]
- >>598
忍、狩人、黒、詩。この４ジョブがいると結構4000いくかも。
狩場によっては狩人よりモンクだが。
関係ないが、ロメで７５ＰＴで時給3000がかなりきついんだが（汗
何かＰＴ構成にコツとかあるのか…？
本気でやっても時給2500だったりすると泣けてくるつД｀)
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:50 [ 4SAzoPRM ]
- >>600
expが少ないから難しいよねぇ。強化魔法が意外にウザイし、pop範囲が意外と
広いから釣ってくるのに時間がかかるし。
5チェーンしても大して経験値が入ってこない上、早く倒しすぎると相当遠く
から釣ってこないとpopが間に合わない。キャンプ地が悪いのかなぁ・・・。
まぁ75上限なんだし、まったりとワイバーンとか空のゴーレムとかドロップ
アイテムが旨い奴をやった方がいいんでない？
そしてお供にはトレハン２をどうぞよろしく。
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:02 [ 0hPKJbWc ]
- >>600
そもそも７５ＰＴで７３−４適正な狩場で乱獲するな
時給以前に白い目で見られてますよ＾＾
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 01:11 [ CXbL.N12 ]
- >602
もうねアボガドロ。行きたくてロメいってるんじゃないぞ＾＾
７５でなぁレベル上げ希望のやつなんてレアポップなのよ。
空行きたくてもカムラも倒してないやつが必ず１人はいるのよ。
白がいないことだってしばしばでロメに仕方なく行くんじゃないか。
そのあたりの事情を察しろよと＾＾
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:09 [ MAdmVK9o ]
- 時給3000超えてるのに不満漏らすやつはキック。
ただし、明らかに仕事が雑なやつが居て、
それが居なかったら@500は上がっただろうなってがっくり来ることはよくある。
編成については自分が誘ったんだし、仕方ないけどね。
>>600
ウェポンは足が遅いし、意外とばらけて生息しているから、
74以降稼げるか稼げないかは釣り役の腕次第。
乱獲には向いていない。
乱獲したかったら東西のエリアの真ん中でキャンプして両方から釣りかな。
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 04:02 [ S3QwPvWU ]
- >>604
真ん中に陣取られるのって、あそこだとマジ迷惑なんだよなぁ。
せっかく片側２ＰＴいい感じに許容してくれる場所なのに、
中途半端に食い散らかされる。結局片側にいるＰＴが、逆サイドの
奥から釣ってこないといけなくなったりもするし。
俺はあそこで真ん中に陣取るＰＴがいたら、２匹づつ釣って
キープしながら戦闘することにしてるよ。
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 06:13 [ pGgmBfmM ]
- つーかさ、下手な奴は上の世界をしらないつーかね、、、
結局リーダーやっても、編成わかってなかったりして迷惑なんだよね
３０００がウマーライン？ありえねｗｗｗ
ジョブの個性が死んでて稼げないわけだから、つまらないしね
そんな俺の嫌いは後衛は 白以外、MP余ってんのに「MPない」とかいって釣らせない白
と開幕弱体の為にヒール中断する黒、
白のMP凹ませるタイミングでしかコンバしない赤（５チェ終わってからコンバするような奴ｗ
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 06:17 [ pGgmBfmM ]
- ↑ あぁ脳筋はスキル差が出難いが、後衛でウマーを知らないって奴は自分に問題があると
疑った方が良いぞｗ
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 06:34 [ pldi846g ]
- >>606
まぁそんなもん混み具合いによるわけで。
でも3000がウマーラインってのは俺もどうか思う
Lv66〜はどこも混んでるから仕方ないけどね
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 06:35 [ SbQ2c7dM ]
- 誘われても断ろうかどうか迷う構成
・竜入りPT
・獣入りPT
・召入りPT（70以上で白なしならアリ）
・忍盾なのに白がいるPT
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 06:49 [ QW78xZ8w ]
- ｸﾏｰ
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 07:04 [ pldi846g ]
- >>609
・忍盾なのに白がいるPT
これは普通。
白はフラッシュあるからね
まぁ撃たないのがほとんどで、只の劣化赤状態だが
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 07:07 [ SbQ2c7dM ]
- フラッシュなんて黒暗のスタンで十分代用できるじゃん
というかスタンの方が空蝉張り替えには便利じゃん
忍盾PTの白なんて常時MP8割くらい余ってるし
クモとかやるなら別だけどさ
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 07:14 [ pldi846g ]
- >>612
黒暗はヘイスト使えないわけで。
張り替えん時はフラッシュでもスタンでもどっちでもいい
暗闇消えるがやってくれた方が楽。2、3発無効化できるのはでかい。
フラッシュ使う白もスタン使う黒もほとんどいないのが現状だがな。
まぁ少なくとも忍盾でも白は黒暗よりは優先順位は上
黒暗の代わりはいっぱいいるが、白の代わりは赤だけ。
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 07:22 [ 94Pbl4VY ]
- >>613
ﾌﾗｯｼｭがとても100％回避とは思えない
体感50％でしかも3発なんてあり得ない
運良くて連続2発ってのが漏れの認識
空蝉張替えに関しては
ｽﾀﾝ＞＞＞＞＞＞ﾌﾗｯｼｭ
正直暗闇消されるぐらいならﾌﾗｯｼｭなんかｲﾗﾈ
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 07:39 [ BHvM9KFQ ]
- テレポと石化治せるから忍盾で白は時として必須
あとやっぱり暇してる分状態異常はきっちり治してくれる
治してくれんと激しく寄生虫だがな
４０〜４８まではヘイストできるの白のみだし
１００％避けれる忍者なんかいないし事故死はいつ起こるか分からんから
白はやっぱり欲しいな
自分のPTの後衛が赤黒詩だったとき、隣のPTにレイズ頼める度胸なんかねぇよ
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 07:55 [ t5nYhk2g ]
- 誘われても間違いなく断る構成
>>609のようなへたれ入りＰＴ
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 08:41 [ Gm8EwNHQ ]
- >>606
ちょい気になったんだが
>赤（５チェ終わってからコンバするような奴ｗ
５チェ終わった時点でちょうどコンバ可能になりゃコンバしてリフレ回してくれたほうが
コンバ温存して白と一緒に座ってられるよりも次のチェーン早くはじめられるぞ
どうせ次のチェーン中にコンバ再使用できるようになるんだからな
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 08:45 [ pldi846g ]
- >>614
誰も100%回避なんて書いてねーよ。んなことは誰でも知ってる
＞体感50%
ありえない。使った事ねーんじゃねーのか？
フラッシュは２発くらいは普通に避けるだろ
スタンもレジられたらほとんど止まんねー
単純に時間稼げるという意味ではフラッシュのが上。
暗闇の命中ダウンなんて-10とかそんなもんだし
別に入ったらからって避けまくるわけじゃない
＞ｽﾀﾝ＞＞＞＞＞＞ﾌﾗｯｼｭ
黒の脳内だとこうなのか?必死すぎ
どっちも有効でFA
スタンだけで黒優先なんてありえない
白のが色々補助してくれるし頼れる
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 09:17 [ GjY6SKPM ]
- >>609って忍者に白以外はマトモな事言っていると思うけど…
＞竜入りPT
削れない、釣りしない、タゲ取れない、新アビで被ダメ2倍扱い。
＞獣入りPT
普通に獣入りなんてスルー。
＞召入りPT
回復もサポートも中途半端。
俺の周囲では普通に言われていた事だが…？
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 09:18 [ 94Pbl4VY ]
- >>618
あらスマナイね
白ｲﾗﾈなんて言ってないんだよ
空蝉張替えの事に関してだよ
空蝉壱詠唱ー殴られ中断ー白さんﾌﾗｯｼｭー詠唱硬化終了慌てて詠唱
ーまた殴られ中断ー空蝉弐詠唱
ってのがよくあるんでね
なにかと忍盾だと大物食うこと多いから事故死多いし白は要ると思うよ
時間稼ぎでﾌﾗｯｼｭのがスタンより上ってのは初めて見たけど
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 09:21 [ atY4r.9U ]
- 74の忍者から言わせてもらうとどっちもありがたい。
仲良くしなさい！
ただ開幕のスタン＆フラッシュはやめてね。
70越えるとアレだけど、それ以下のレベル帯では白さんが同じPTにいると安心です。
忍盾ってリスキーで即死のパターンもあるのでレイズ2以上がうれしいのでs
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 09:23 [ CXbL.N12 ]
- >>606
時給の良し悪しを決めるのは、納金によるところも大きいと俺は思うぞ。
明らかに足を引っ張る後衛がいた場合は、おそろしく時給が落ちるが
逆に上を目指す場合、重要なのは結局釣り師の巧さと連携ダメだからな…。
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 09:58 [ 20ZKqbww ]
- >>622
納金なんざカンケーないね。
・狩場の空き具合
・詩人様
この2点だな。
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:03 [ atY4r.9U ]
- >>623
おまえさん、本物の脳筋を知らないな.....。
すごいんだぞ
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:04 [ jO40atdA ]
- >>623
俺もそう思う。
つか関係ないわけじゃないが、せいぜいその２つの次ぐらい。
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:18 [ o2BrXvVI ]
- >>623
逆に言うと、狩場混み混みなのに
さらに後から押しかけてくる
脳筋ＰＴの存在も時給に影響あるよな
自分のＰＴにいる脳筋より
後から来るＰＴが脳筋かどうかのほうが問題ｗ
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:23 [ DAqhdpWY ]
- 釣り氏がヘタレだと、狩りの最初の時点の釣りで躓くからﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
「つよしかいない；；」とかいって、チェーン切ってんじゃねぇｙｐ！！ヽ(`Д´)ﾉ
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:30 [ ofM2YgaM ]
- >>620
スタンでも結構似たような状況あるよ・・
DAで空蝉壱の詠唱止められる
↓
敵の攻撃来る直前に空蝉壱詠唱開始
↓
絶妙のタイミングでスタン飛んでくる
↓
タイミングずれて中断されてマズ〜
スタンは適当に撃っても効果は無いね。
忍者の詠唱見てから撃つだけでいいんだけど、何故か忍者が被弾
した後に適当に飛んでくる事多いんだよねぇ。
まぁ助けようとして撃ってくれてるんだから、文句は言えないけどね。
フラッシュは忍者からタゲ剥がれた時なんかにも
サポートできるからかなり万能だよね。
忍者が被弾した時はもちろん、被弾の有無関係なく、戦闘中盤以降に
バラ蒔いてくれるだけでも結構ありがたいな。
まぁ忍者にとってみればヘイストあるだけで白様様だけどねぇ
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:32 [ HbFdZsKo ]
- このスレの前のほうで語られてる「Japanese Only」だけど
もちろん「英語わかんねーしダルい」ってのもあるんだけど
「稼げないPT以外お断り」って意味の方が強いような…。
- 630 名前： タル時々ミスラ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/06/10(木) 10:33 [ CfYvCPm2 ]
- 定番の狩場に行って、マッタリも何もない気がするがなｗ
俺の中のマッタリＰＴは、高時給は望めないが軽くて
ゴールデンタイムでもソコソコ安定した時給が望めるとこだな。
最近は、ちょっと増えてきたが・・
怨念洞・縄張り・オルデなんか、すいてて好きだなｗ
どこもコミコミなので、2800〜3000くらいですが、
軽くてすいてるので０００行きませんか？っていうと
結構ＯＫしてもらえるな。
ここでアゲするの初めてですって言われるのが好きｗ
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:34 [ 20ZKqbww ]
- >>629
ループがお好きデスカ？
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:37 [ aW7Af5OI ]
- 先輩：「お手伝いします。質問等何でもお申し付けください。」
初心者：「廃人かえれ」
先輩：「早く獣人支配をなくしましょうね^^」
初心者：「貴方にあげるものなどありません。」
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:41 [ pGgmBfmM ]
- ＞スタンは適当に撃っても効果は無いね。
＞忍者の詠唱見てから撃つだけでいいんだけど、何故か忍者が被弾
＞した後に適当に飛んでくる事多いんだよねぇ。
無理だろｗログ見て、撃ったんじゃ間に合わない。スタンだって詠唱時間あるし〜
被弾した忍者の硬直が解けるのを見て、先行して打つしかない
ぶっちゃけスタンは 張り変えよりも
HP赤＞ケアル間に合わないでアボン みたいな時のが有効だろ
HP赤＞スタン といれれば、事故死はまずない
ナイト盾でもHP５００切ったらスタン入れとくと安全回復♪
スタン無しで張り変え出来ない忍者は糞
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:42 [ 2ow3iH5A ]
- >>620
それスタンでもよくある
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:45 [ pGgmBfmM ]
- ＞忍者の詠唱見てから撃つだけでいいんだけど、何故か忍者が被弾
壱の詠唱って敵の攻撃もらう直前から詠唱始めるからさ
壱詠唱開始＞スタン詠唱開始＞殴られ＞スタン間に合わない な事が多いんだよ
殴られ＞(なぐられ硬直解除）壱詠唱開始＞スタン のタイミングなら普通に決まる
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:00 [ Pk/bhHhE ]
- つうか空蝉1は一発殴られるの想定して一枚残した状態で詠唱する
なのでスタンやフラッシュで止められてもあまり意味はない
スタンやフラッシュないと空蝉盾無理でしゅ〜 って人は向いてないからナイト汁
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:01 [ 5zgKQlKM ]
- 壱の詠唱ってのは0〜20％のタイミングで攻撃食らって
唱えるものだから、壱詠唱開始＞スタン詠唱開始で間に合わないの？
スタンの詠唱時間知らないけど、詠唱が4秒以下なら普通の攻撃間隔の
敵に対しては間に合うと思うけど
フラッシュはブライン消えるの嫌がる人もいるから
忍者に打っていいか聞いてからにしたほうがいいかも
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:03 [ 5zgKQlKM ]
- >>636
DAやWSで分身が完全にはがれちゃった時とかの状況だと思うけど
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:10 [ pGgmBfmM ]
- ＞壱の詠唱ってのは0〜20％のタイミングで攻撃食らって
＞唱えるものだから、壱詠唱開始＞スタン詠唱開始で間に合わないの？
つまり、敵の攻撃受ける直前に、壱を唱え出すわけで、壱のログみてからスタンは間に合わない
スタン持ちが (勘で）壱の詠唱とほぼ同時かチョイ前に打てば成功する
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:10 [ atY4r.9U ]
- >>636
>>637
頼むから忍者を神格化しないでくれよ。
詠唱中断の硬直もあるし、モンスの攻撃間隔、ダブルアタック（中にはトリプル）、
多段WS、ガ系魔法などでスムーズに切り替えできない時なんぞいくらでもあるって。
空蝉は確かにすごいけど、2時間の狩りで、たとえ物理アタックだけでもダメージゼロ
のまま乗り切るなんて、どんな忍者でもできないy
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:13 [ ofM2YgaM ]
- >>635
ただそれだとスタン飛んでこないと確実に中断されちゃうんだな。
忍者はあんまりスタンやフラッシュはあてにしてない。
（してくれたらいいなくらいには思ってる）から、やっぱり
壱で張り替えようとして、敵の攻撃が来る直前に詠唱始めちゃう。
スタンで毎回止めてくれればそのタイミングでもいいんだけどね。
>>637
忍者が被弾してる状況は結構緊急だから、フラッシュ撃って
文句言う人は居ないと思うよ。
俺は基本的にタゲ取り重視装備だから、普通にフラッシュは助かるな。
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:22 [ 5zgKQlKM ]
- 1回目の攻撃は食らっても問題ないわけだけど
間に合わないのか・・・
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:29 [ 1QogE7zY ]
- フラッシュは忍者が張替え失敗で被弾したら打てばよいかと
んで忍者はフラッシュ詠唱を見て改めて空蝉唱えると
フラッシュの効果は時間で弱くなっていくからね(←アブゾ等と同じ)
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:15 [ d6gyTDcY ]
- 0〜20の所で1発食らうようなタイミングで張替え
スタンやフラッシュはその後の2発目を潰すために打つんじゃないの？
自分は今までそういう意識で打ってきたけど
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:24 [ ofM2YgaM ]
- >>644
それが正解。忍者の空蝉見てからでいいんだよね
でも>>633みたいに無理って言ってる人もいるからねぇ
適当に撃たれると結構迷惑だったり
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:13 [ .bpkI34s ]
- 中の人が一生懸命やってくれてればいいんじゃないの？
ロボットがやる訳じゃないし、下手な人だっているしミスだってあるさ。
それを補助したりして助け合えればいいやん。
メンバーのこと考えて最高の構成作るのもリーダーの仕事に含まれるの
かもだけど構成が悪かったとしてもそれをどう盛り上げていい雰囲気を
作れるか、とか大事なんじゃない？・・・と自分勝手にまとめてみる。
誘われたら入るかどうか考えるジョブとかって話が出てきてて、何か
そういうのが悲しく思えたので・・・
あと忍者のことあまり知らないのでためになるレスばかりだけど、かなり
忍者スレになりつつあるので歯止めのレス。
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:17 [ 2GcvkJDw ]
- というかブラインってどの程度効果があるんだろう
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:17 [ 1QogE7zY ]
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:50 [ GuKY8tBs ]
忍66
先日、以下のような行動とったが、正直引くかね？
忍竜暗詩白黒 ALL66 ボヤDﾄﾝﾎﾞ
4ﾁｪで280の格上相手に、漏れが空蝉ミスってDA→カースドで沈んだ。
ﾁｪｰﾝが2くらいだったので、蘇生後にP芋釣った。
衰弱中でHP350くらいだが、ﾌﾞﾚｽ以外にﾀﾞﾒを受けない自信があっての行動
結果、死んだ漏れ以外はP芋で5ﾁｪ231ほど
これ読む限りでは衰弱でリキャスト２倍になっても忍にとっては何の問題も無い見たいだし
スタン、フラッシュはおろかヘイストもいらないって気もするが
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:23 [ MVcsQg2g ]
- >>648
その忍者をソースにするのはちょっと・・・
本人曰く、衰弱中は問題ないらしいが
衰弱してない元気なときは普通に死ぬわけからな。
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:26 [ 1QogE7zY ]
- >>649
張替え失敗時のフォローはしなきゃ駄目だが
少なくともリキャスト短縮のヘイストは必要無い気がするが？
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:30 [ narsa1dg ]
- >>648
それネタ
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:03 [ LaeRd4L. ]
- >>648
まあ、わざわざネタ貼ってきてご苦労様。
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:04 [ LOkTNzho ]
- >>646
一生懸命やる人だったら、いつまでも下手って事ないんじゃないか？
雰囲気を作るのはもちろん大事だけど、雰囲気よければいいってので
誤魔化すのもどうか。
誘われたら入るかどうか考えるジョブってのが悲しくなるのは同意するが
ジョブ同士の相性と狩場の敵の特性との相性ってのは少なからずあるんだよな。
やはりそういうのは考えるべきじゃないだろうか。もちろん、相性問題はあるが
パーティとしていらないジョブはないと考えている。
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:30 [ CXbL.N12 ]
- いらないジョブはない、とか理想論は聞き飽きた…。
俺自身が不遇時代、赤でオートリーダーアビ身につけてそのまま
今まできちゃったからかもなんだが。
どんなに中の人が頑張っても、越えられないジョブ性能の壁ってあるのよ。
無理に雰囲気とりつくられても、申し訳なさと不甲斐なさで泣きたくなる。
実際、そんな言葉は何の解決ももたらさないんだからな。
結局、入ると効率落ちるジョブなら誘われにくいし、最悪放置される。
ナイトが忍者が売れるまで誘われないように。
シーフがモ、暗より誘われにくいように。
召喚が、他後衛いないときしか誘われないように。
だからそういうジョブをやってる人はオートリーダーせざるを得ない。
それがどんなに冷酷でも、ヴァナの現実だろ。
ここでいらないジョブはないとか、そういうことから目を逸らして
自己満足するぐらいなら冷静にジョブ格差をここではっきりさせて、
■にジョブ改善要求メールでも出した方が
よほどその中の人のためにもなるんじゃないのかね。
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:48 [ pGgmBfmM ]
- >>642,644,645
1発目は喰らっておｋ、2発目をとめるって、、、
1発目を0~20%で喰らうように詠唱開始するのが難しいんじゃない
（もち、忍者なら出来て当たり前だが）
2発目で潰される事なんてまずないぞ？PTだとスロー等弱体入ってるし
確率でいえば、圧倒的に前者
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:52 [ onqnRHxw ]
- >>654
■eへのメールなんて大量に来てるでしょ。
何故その要望の殆どが切り捨てられるかというと
「ユーザーの出す要望は一部だけを見たもの」
「■eは全体を見てバランスを考える」この差があるから。
例えばユーザーの見解がジョブの一部性能のみを考えた場合とかな。
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:04 [ O24J3pYk ]
- ■e＜メールは自動返答されますが、ちゃんと読んでます^^^^^^^^^^^^
[+]＜調査報告はできかねますが、調査はしておきます^^^^^^^^^^^^
あとはわかるな。
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:07 [ rz3hw6oY ]
- 忍者過去スレより
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:14 [ 6W1I4XQQ ]
当方暗黒ですが、忍者さんに質問です。
忍者さんと組むとたまに蝉がダブル等で一気にはがれ壱しかない状態のときがあるのですが
その場合はスタンで張り替え補助しようと思っています。そこでそのスタンのタイミングなのですが
壱を唱えた瞬間に唱えればいいのか壱を唱える一瞬前に唱えればいいのかどっちがお好みでしょうか？
ちょっとしたことですが教えて頂けるとありがたいです。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:17 [ ENBsAl2k ]
>>164
お好きな方でいいと思うｙｏ
困るのが詠唱中断直後にスタンする人
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:25 [ IMSjy5L6 ]
壱が中断された場合、敵の攻撃間隔にも寄るけど、次の殴られでは詠唱不可なので
殴られ詠唱中断→殴られ→詠唱開始→20％で殴られ→詠唱完了
だいたいこれを狙います
だから、20％で殴られのところを潰してもらえると助かります
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:37 [ sdImD83E ]
20%とかいっても暗黒の人にはこっちの蝉唱え状況正確にはわからないんだから＾＾；
ふつーに唱え始めたらでいいじゃん。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:40 [ aYpCeLKk ]
スタンの詠唱速度からして空蝉壱なら唱え始めにスタン詠唱で
後半20%で貰う攻撃は充分つぶれるよ。
ど真ん中で攻撃食らうような詠唱する玉葱ならシラネ。
173 名前： １６４ 投稿日： 2004/05/13(木) 17:52 [ 6W1I4XQQ ]
なるほど。唱え始めた時にということですね。
ありがとうございました
- 659 名前： 653 投稿日： 2004/06/10(木) 16:34 [ LOkTNzho ]
- >>654
もちっとジョブの可能性を考えた方がいいんではないかね？
ナと忍…ナイトは、サベッジとスフィで属性違うぞ？
シとモと暗…サポシのモと暗と比べてるんだろうが、他のサポ付けられる
のはシーフだけなんだが？
召喚…他後衛。召喚をバカにしすぎ。サポのケアルだけと思ってないか？
- 660 名前： 653 投稿日： 2004/06/10(木) 16:40 [ LOkTNzho ]
- ↑
ごめ、スフィじゃなくてスウィ…吊ってきますorz
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:07 [ 0hPKJbWc ]
- >>659
シとモと暗…サポシのモと暗と比べてるんだろうが、他のサポ付けられる
のはシーフだけなんだが？
シいると面倒なうえに稼げないのですよ・・・シのサポなんかどうでもいいかと
召喚…他後衛。召喚をバカにしすぎ。サポのケアルだけと思ってないか？
他にたいした性能ありましたっけ？とういかできないことが多杉、召喚いらね＾＾
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:53 [ nIFbf1Ig ]
- > ここでいらないジョブはないとか、そういうことから目を逸らして
> 自己満足するぐらいなら冷静にジョブ格差をここではっきりさせて、
> ■にジョブ改善要求メールでも出した方が
> よほどその中の人のためにもなるんじゃないのかね。
どっちかっつーと、そういうジョブを入れてしまったとしても、
なんとか運用法を見出すほうがリーダーとして優れてると思う。
理想編成が組めれば誰がリーダーでも稼げるが、
そんな理想編成なんぞそうそう組めやしないしな。
まぁあくまで俺の個人的意見な。
いらんジョブを除外してえらい時間かかってカツカツの狩りするより、
てきとーに集めてそれの最善を追求することを楽しんでみたり、
まったり談笑しながらソコソコ稼げりゃいいってリーダーだからさｗ
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:54 [ 9SQZdTac ]
- >>661
トンボと殺り合うときは大地が激しく役に立つ
- 664 名前： 662 投稿日： 2004/06/10(木) 17:55 [ k22wDmHU ]
- なんか変だな。
> いらんジョブを除外してえらい時間かかってカツカツの狩りするより、
↓
> いらんジョブを除外してえらい時間かかってＰＴ集めて、
> 高効率だけどカツカツの狩りするより、
かな。
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:22 [ iYWgwilk ]
- 要は野村方式か、長嶋方式かだな。
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:29 [ 1MElRoZk ]
- なんつーか、
年収１億とかの一般家庭ではありえない年収でものすごく快適な家庭を作るのと、
年収３００万とかしょぼい年収だけどうまくやりくりしてそこそこ快適な家庭を作るのと、
どっちのほうが家庭を運営する（ちょっと言い回し変だが）のが優れてるよ？
ってことかなｗ
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:55 [ TH6e1VWc ]
- 野村方式:ヤクルトのヘボ戦力で最善を尽くし優勝、選手のマニュアル化
長嶋方式:金を掛けまくって優勝、○○イラネｗ
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 19:06 [ TH6e1VWc ]
- 2003ベイスターズ：45勝94敗1分
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:52 [ Gm8EwNHQ ]
- >>666
ある程度の年収があれば家庭の快適さと年収はほとんど関係無い
年収じゃあなく中のh(ry
ついでに言えば稼げるかどうか、あるいは
まったり談笑しながらソコソコ稼げるかどうかも
ジョブじゃなく中ｎ(ry
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 21:57 [ 9SQZdTac ]
- 例え忍狩狩赤黒詩だったとしても
空蝉しない忍・常時鉄矢の狩・自己リフレのみの赤・ＭＢしか精霊撃たない黒・マドのみで殴る詩
だったら
全力で頑張る侍竜シ召白暗のが稼げそうだな
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 23:50 [ z5wmLUUI ]
- まあそんな可能性はまず無いけどな。
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:19 [ 9N6eni2M ]
- 何故>>670のように、ジョブ性能ではなく中の人の問題を持ち出してくるんだ？
中の人の話持ち出してもきりがないよ。。
今の仕様で明らかに効率に影響与えるジョブは
高時給必須：忍赤詩 高時給推奨：狩黒
結局この3(+2)ジョブゲットするとしないとでは、かなり差がでちゃうんだよな。
この中で詩人はＰＴ支援に特化してるからまだしも、特に忍赤あたりはソロやHNM戦でも
かなり強いし、他から見たらスーパージョブと言われても仕方ないでしょう。
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:28 [ uAQupJ1g ]
- >>672
おおよそ合ってると思うけど、黒はちょっと微妙じゃね？
確かに上手い黒はかなりイイ感じにチェーンを繋いでくれるんだが、外れ黒だと５人で狩ってるのと変わらんかったりするからなぁ。
タゲを取る事を極度に恐れてほとんど精霊を撃たない、もちろん追い込みはかけない、ＭＢにもガ系を全く使わない、何かとケアルで白赤のリジェネを潰す。
５０以下の黒はこんな感じの外れが多い気がする。
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:02 [ cyqnIQWM ]
- 実際の時給への影響は
狩り場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョブ
だから、偏見混じりのジョブ差別なんかこのスレにイラネ。
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:05 [ /YmBICNY ]
- 狩場で取得経験値の絶対値が決まり、ジョブと中の人で取得割合が決まるのだと
思っていたが。
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:55 [ puVzhsGI ]
- >>675のはわかりやすいな
そんなことよりスタンで攻撃の間隔が変わるなんて事はない
○が攻撃
＝がスタン
○──―─○─―──○──―─
○─―＝＝＝――――○――――
○――――○＝＝＝―○――――
○――――＝＝＝――○――――
決して
○――――○＝＝＝――――○――――
こんな感じにオートアタックがずれるわけじゃないからな
オートアタック終了直後にスタンするとほぼ無意味。
これは魔法の詠唱止めを思い浮かべてもらえればわかりやすいかな
古代などをスタンで止めるには80%のところで敵をスタンさせておかないといけないからな
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 03:02 [ R1T/rgFI ]
- 決まりきった戦術と構成パターンでしか考えられないから、ジョブ差別が
でてくる訳で、もっと自由な発想でやってみたら、今思われてるベストな
構成の上を行くやり方だったあるかも知れないだろうに。
召×６で骨や壷相手すると、意外に稼げたりするとかも知らない人も
多いだろうな。
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 03:50 [ iy6536EY ]
- ○○×６ とか言い出したらきりがない罠。
まあ、ガチガチの固定観念でPT組んでもつまんね。ってのは同意かな。
竜も召も侍も、うまく使える狩場・構成はいくらでもある。
詩赤黒の最強構成そろえても時給2500だったこともある。
結局、リーダーに一番必要なのは審美眼だよ。PCに対するね。
サチコで判断するのもあり。フレを通して評判聞いておくのもあり。いままで組んだ人すべてを覚えておくのも。
さがせばヒントはいくらでも転がってる。
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 08:06 [ k7OO8.Jw ]
- >>677
>>678
ジョブ差別と言うが、具体的にどこでどういう構成なら
召、竜、シが他ジョブに比べ活躍できるのかちゃんと書いてくれ。
あるかも知れない。とか、自由な発想で。とか無責任なことを言うな。
そもそも差別って言い方もオカシイ。差別って本来劣ってないものを、
偏見で劣ってると思い込んでそのように扱う事だろ。
■のバランス調整ミスで性能的に落ち目になったジョブをいくら
「劣ってない」と言い張っても、現実に誘われずに放置されてるんだから
むしろ劣ってる事を認められない方が残酷だよ。中の人にしてみれば。
と、ちょっとキレ気味に話してみたオートリーダー召喚72の梅雨の朝。
おまいら、ここでそんな話してる暇があったらＰＴ誘ってくれつД｀)
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 08:19 [ zdjM7Brw ]
- 壱詠唱＞殴られ＆中断＞壱詠唱＞殴られ＆中断なんかしょっちゅうだけどな
0〜20％って0.8秒しか猶予ないし敵のモーション次第だとさぱーり分からん
DAのモーションにも狂わされる
スタンするなら被弾したのを見てから壱唱え始めたら、が一番
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 08:43 [ 7veZvxpo ]
- >>679
召喚からは誘われたくないし、当然誘いません＾＾
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 09:32 [ EywYdLSY ]
- ■eが一部のジョブを優先的優遇的に調整している以上、
不遇ジョブが出るのは仕方ない。
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 09:36 [ Um1C4an. ]
- >>679
それはちょっと違うかな。
誘われる、誘われないっていう面でだけ言えば、
ジョブ性能の問題というよりは、こことかネ実とかで作られているイメージの問題ね。
そのジョブを最も生かせる状況を作れば、実際には言われてる程の差はないよ。
後は、リスクを冒したくないって奴が多いってのもあるかな。
リーダーやる以上PTメンの事もある程度考えなければいけないし、それはそれで正論なんだけど。
今更だけど、デスペナもう少し軽ければもっといろんな可能性試せると思うんだけどねぇ。
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 09:41 [ zXmrv90c ]
- >>679
召、竜、シが全部入ってる構成を考えてみる・・・って実体験であるな。
戦（俺）シ竜白赤召、クフカニ、ＴＯＰ５４
ちょっと前のことなので詳細は覚えてないが、
時給は３０００は余裕で超えたと思う。
ポイントは、連携時に竜に不意ダマ入れてジャンプでタゲ戻す。
真空大地が入ってるのでほとんどダメ食らわなかった。
またＴＯＰ５４だとあんまり当たらないので戦はシルブレ担当。
ＴＰたまり具合で竜が単発ペンタ撃ったり俺が０番キーンエッジ入れたりしてた。
（ちなみに当時多段ＷＳでのＴＰたまり修正前）
てな感じ。まぁ俺とら狩ってたら６人目に誘われて入ったんだけどさｗ
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 09:43 [ 5cRL2lKQ ]
- 召還は犬追加によりかなりのポテンシャルを秘めてるんじゃない？
前衛４のとて連戦タゲ回し戦術なんか威力を発揮しそうだけど、どうなん？
自分のジョブがどういう構成・戦術なら最大限活かせるのかもう少しアピール
したらいいのでは？
ソロ強い、ＨＮＭとか特殊戦闘に引っ張りだこ、その上レベル上げで最優先で
誘われるジョブなんて都合が良すぎだわな。
「召還の性能を知りもしないで！」と憤慨してる暇あるなら、とっととリーダー汁。
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 09:48 [ Vc3Wrcnw ]
- ＞古代などをスタンで止めるには80%のところで
これ嘘でしょ。大体８０％が勘で決めれるのなんてバッシュ慣れしてるナイト位だろ
かなり適当でも止まるつーの
実際は決まってても８０％までは敵の詠唱が止まらないから勘違いしてんじゃねぇの？
８０〜以上なんだったら ガとか止めるの一苦労。実際はミスがない程止められるじゃん
スタンが長時間入るなんてまれだし。殆どが一瞬だしね。スタン中に８０％になるなんてケースもほとんどない
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 09:59 [ Vc3Wrcnw ]
- >>676
ついでに、スタンの間隔の例もあやしいな
スタンが切れた
スタンが発動した
とログが逆になるほど、一瞬しか入らないケースもあるわけだが、、
そんな時は、攻撃を潰す効果ないか？といえばそんな事ないし。
スタンが入れば、敵の攻撃間隔リセットじゃないか
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:04 [ /i1xOcFI ]
- 召召召赤詩暗で空のツボでレベル上げした事ある。
時給は3000ちょいだったかな。
戦法は召喚は開幕履行をあてて、召喚獣だしっぱでタゲとり皆で殴り。
3人が履行を出すと大概ツボのHPは残りちょっと。
召喚獣がタゲとるからほとんどダメを食らう事がない。
暗が召だったらもっと稼げたかもって感じだったりなんかして…。
モモモ召召詩で骨狩りとかしたらすごそうだなーと思うのだがどうか。
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:52 [ hYGSZ0w. ]
- >>688 下の構成の弱点は、召喚も詩人も前衛に近づかないといけない所
やるなら、暗暗暗召召詩で、極悪な範囲が無い相手
がいいんではなかろうか
戦/侍 暗/戦x3 白/詩 召/白やったことあるけど、普通にヒャッホイＰＴで
普通に稼げた
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:03 [ CsKyRfnA ]
- >>685
>前衛４のとて連戦タゲ回し戦術
これはルナー実装前に有効だった戦術だね。使えるのが真空大地しかなかった頃。
もちろん今でも有効ではあるけどね。
だが、いまは命中補正役に専念してもらったほうが高時給が望める。再履行間隔が長いから。
詩＋召の構成ならルナーよりも真空を優先したほうが良いけど、そんな理想構成は
正直なかなか組めないしね。
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 12:15 [ RBzmVrvc ]
- >>685
>召還は犬追加によりかなりのポテンシャルを秘めてるんじゃない？
逆。フェンリル追加で一気に平凡化した感がある。
逆に言えば性能が安定した、とも言えるから悪いこっちゃないんだけど。
履行は再使用時間の縛りがあるので多用は出来ないし、
真空、大地などの若干クセの強い履行のほうが
状況にハマった時は効果がデカイ。
フェンリルなしだと中の人差が大きくなるし、
アリだと差が無くなるものの平凡化する、って感じ。
ちょっと前リーダースレでも話題になってたような気がするヨ。
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 12:26 [ jZ/vWFuk ]
- >>683
そうだな。昔とは違いジョブ格差はそれほどでもない。問題はイメージ。
FF11というゲームはイメージ面での影響が強く
一度不遇ジョブという烙印を押されたら、よっぽど眼の覚めるほどの強化がされないと
誘われにくくなる。これは常に「不遇ジョブ」というエタヒニンを作って
ネタにしたがるしたらばの気質も問題。現状では昔のシ赤獣狩のような
酷い不遇ジョブなんていないんだけど、無理に仕立て上げられている感がある。
まー我々ちゃんとしたリーダーはそういうイメージに惑わされるのは機会損失ってことだ。
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:44 [ pYlcOhvE ]
- モ白黒詩の4人でグスタフのとて骨＆とて魚連戦（ライバルなし）
最大3チェーンだったけど時給3000安定してた。
白と黒で交互にスタンを入れて、
黒骨の魔法詠唱は詩人のララバッシュ頼り。
- 694 名前： 693 投稿日： 2004/06/11(金) 13:45 [ pYlcOhvE ]
- ×：白と黒で交互にスタンを入れて、
○：白と黒で交互にフラッシュ＆スタンを入れて、
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:47 [ LuMd5tG6 ]
- 詩人いなかったら、犬持ち召喚で、というのは考えるからわな。
ただ、召喚は全ジョブ食えるぐらいのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙがあるので、強化されると
どれかのジョブが劣化召喚になる可能性がある。
犬には手の届かないレベルには、辛いわな。
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:08 [ /i1xOcFI ]
- >>695
しかし、犬抜きで性能を考えるって訳にはいかないよなぁ…。
魔法持ってない魔導師で考える事はないし。
そういう意味では、やはり上級職（強いと言う意味ではない）だと
考えねばならないのかも。
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:22 [ CsKyRfnA ]
- >>696
遥か昔のレイズIIない白、バラIIない詩、エウボウない狩みたいなものかもな。
なくても良いけど、あると戦局がガラっと変わる感じか。
まあ、俺らリーダーにはサチコメ、または直接tellで犬の有無を確認するくらいしか
できないけどな。
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:32 [ /i1xOcFI ]
- >>689
立ち位置さえ気をつけてれば、召喚も詩人も近づいていてもよくない？
ブラクラとかただの範囲攻撃とかは、ケアルガで処理と考えればそれほど
でもないかも。ただブラッドセイバー（だっけ？）とかで、HP余計に吸われ
たりするのは問題か。
ちなみに71召喚がランペ骨相手に70履行で1000超えでたらしく、開幕履行
でそのまま召喚獣がタゲ取りして一時盾という事もできるんじゃないか
って考えも含まれてます。詩人がサポ召で真空役するってのもすると、
さらに召喚の履行の自由度は増すかな？
やってみたくてもサポ召喚が育ってないやorz
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:08 [ ZeYQQ.AM ]
- 高レベルになればブラッドセイバーはボーナス
ヘルスラッシュ、ホラークラウドもボーナスみたいなもんだ
ぶっちゃけ痛いのブラクラのみだよね。
柔らかいし、DAやってこないし、回避も低い
カニなんかはレベル上がるとアホみたいに強くなるのに
逆に骨は相対的に弱くなっていくなぁ
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:11 [ Um1C4an. ]
- ブラッドセイバーで吸われるのが１人、２人増えてもたかが知れてると思うけどね。
なんとなく、昔の縄張りで救援出しながら骨殴ってたら、
瀕死の骨がブラッドセイバーで全快したのを思い出した・・・
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:14 [ EJyvtVTs ]
- いま>>692が良いことを言った。
が、実際そういうリーダーってなかなかいない。
したらば＆したらば情報が一般化されるにつれて低位標準化が発生してる。
ローリスクハイリターン、末はノーリスクハイリターンを求める風潮が蔓延してるのではないかと思う。
テクニカルだったり面倒だったりするところは避けられる訳ね。
故に戦術が浸透してないジョブにつては敬遠される風潮が加速してるんだと思う。
過去の、というか初期の議論と比べて今の内容は限りなく薄い。
どのスレでも毎度毎度決まり切ったループで半分くらいを埋め尽くしてる。
まあ、かくいう自分は元々したらば嫌いでここに出入りするようになったのは比較的最近な訳だけれどもね。
過去のしたらばと比べて今時の奴は・・・なんて言う資格はないが、先人たちは結構すごかったんじゃないかと思う。
まあ、品のなさも結構なもんで故に敬遠してたわけだけれども。
（品の無さは今もひどいが）
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:46 [ H5WQMYfU ]
- >>699-700
いつかのパッチで
今のブラッドセイバーは結構痛かった記憶が・・・
獣やってて自分とペットしかいないのに
結構回復されて焦ったようなそうじゃないような・・・
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 16:04 [ dr9iHeXg ]
- 現状のブラッドセイバーって、ＴＰ：吸収量？なのか、ブレス系なのか分からんけど、
初段のＷＳでくると２００オーバー×人数分吸われる。（６０後半グスタフの場合）
後半のセイバーはボーナス的（６０〜８０位）だね。
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 16:27 [ ZeYQQ.AM ]
- んじゃ単に残HP依存なんじゃない？
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 16:52 [ lLVoWQsw ]
- モンスは基本的に、
ＨＰ残量が多いほどＴＰをためてからＷＳ撃つ傾向にあるから、
序盤のセイバーは痛くて終盤のセイバーは痛くないってだけだと思う。
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:21 [ ovYi8DIQ ]
- つまり、TP300貯めないと並な威力の、我等の一部WSと同じわけか。
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:42 [ 4QhQZ2Xk ]
- スタンについては検証スレのどっかに載ってたな
それによるとオートアタックの遅延はないようだ
だから>>675のであってる
詠唱はｼﾗﾈ
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 04:39 [ lJ5BpU5Q ]
- ｼﾞｮﾌﾞの差の議論してるのは、分かるし
差がかなり減ってるのも認めるけど
減ってるのであって、逆転はしてない上に、かなりの神経を使う。
応用の効かない人間がﾊﾟｰﾃｨに数名いただけでその時の狩りが崩壊。
ﾊﾟｰﾃｨの編成は通常野良で行われるので、相手の技量は分からない。
そんな状況で、試しに〜 なんて出来ない。
よく、思うのだが、頭で考えてどうにかするって言ってる奴って
固定でしかﾘｰﾀﾞｰしてないんじゃないか？
もしくは、余程運よく ﾊｽﾞﾚを引かないかどちらかだ
滅茶苦茶苦労して編成して一人の英雄に自分のﾊﾟｰﾃｨの概念を打ち
砕かれたりしない？
それが嫌だから。教科書万歳！！
ｼﾞｮﾌﾞに差をつけてる人は、全く出来ないとは言ってない。
減った所で差はｼｯｶﾘ残ってると言ってるだけ、
差別という言葉は当てはまらない。
現実だから、どちらかというと 区別してるだけ。
上記の内容と合わせれば、安定性・作戦遂行の難度なども
重要であると言えるからさらに厳しい。
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 04:48 [ lJ5BpU5Q ]
- >>676
ｽﾀﾝの効果って実は、変更がされてる時期があったのでは？
と思ってるのですが、
昔は例えばｽﾀﾝが3秒敵を止める呪文だったら
攻撃間隔が5秒として
攻撃 5秒 攻撃 ｽﾀﾝ 8秒 攻撃 だったのが
今は
攻撃 5秒 攻撃 ?秒後にｽﾀﾝ また5秒後に攻撃 となった気がする。
なので、攻撃をされた直後にｽﾀﾝを返しても効果が薄いという意味を含め
て676さんは ｶｷｺﾐしてるのだと思うが 明らかに書き間違えてない？^^;
呪文に関しては、昔は止めたらそのまますぐ攻撃されたけど
今は、いつ止めても80%程度まで進んでから止まる様になったからすぐ止
めるのが良くなったのかと
違ったらごめん
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 05:02 [ lJ5BpU5Q ]
- >>708 の続き
色々挑戦する事を否定してるのではないのであしからず。^^;
でも、6人全員が挑戦を求めてる訳じゃないよね？
野良で誘ってｲｷﾅﾘ じゃあ、今日はこんな感じって言われても
旨く行けばいいけど、旨く行かなかった時の事とかあるし、
教科書の編成を裏切ってまで誘う事はありえないでしょうね。
自分がやる時はちゃんと説明した上で誘いを掛けてますね。
今まで殆ど教科書ですが
ある程度分かってる人同士でﾊﾟｰﾃｨ組む機会なんかあったら
色々やってみたいとも思う、仮にそれで稼ぎが少なくても
楽しめたね〜で 終れるから。
野良ではやり難い、その場限りの付き合いだから。
好き勝手提案して稼げなかったね〜
(相手にはそう思われるかもしれない)
じゃあまたね〜。
ってのは自分には勇気がありません。^^;
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 05:23 [ BRqROUGA ]
- きしゅつならすんません。
魔法のスタンですが、例えば敵が古代を唱えた瞬間に
スタンを入れたとしてもレジされない限り、古代止まりますよ。
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 06:10 [ 9Ah0WxBE ]
- たとえばヤグの草払いのスタンくらっても、
８０％超える前に回復すれば魔法や歌は発動する。
スタンはいつ入れたかじゃなく、いつまで続いてる
かに意味がある。
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:18 [ JQxOnyKk ]
- たしかに、フツーじゃない編成って勇気いるよね。
今ヴァナでは例えば前衛3+魔道士&詩人3ってのが常識だし、
ほとんどのリーダーはこの編成で組もうとするけど
先日、敢えて前衛5、後衛1の編成で組んでみた。
lvlは27-28で、相手はヨアトルのマンドラ(しかも空いてた)ってこともあって
かなり強気に竜狩シナ暗黒で組んだわけ。ちなみに俺は樽暗/白
最後に入れたのは狩人だったんだけど、
メンバーが「白さんいますね」というのを無視して狩人を採用
正直、この時メンバーの間になんとも妙な空気が流れたよ。
飛空挺に乗ってる時に「サバイバルの予感・・・」「みすw」とか誤爆されるしw
だけど、俺的には対マンドラのかなり尖った編成にしたつもりで
範囲睡眠対策にメインヒーラーとしてナイト盾
湾曲連携で一気に削るために竜シ黒
削り&トドメ役に狩
回復補助に樽暗/白なわけで
ゴブに手を出すならともかくマンドラだけならかなり理想的なPTだと確信してたのよ
実際、行ってみたら順調なこと。唯一の誤算は黒が初心者でMBをほとんど外してたけど・・w
lvl10差あるマンドラをひょいひょい沈めてかなり稼げた。(狩場についてからの時給で4000強)
危ない場面も一回もなかったし。
まあ、メンバーの方は「マンドラ弱いな〜〜」くらいの印象しかなかったようだが・・w
俺は一人、計算通り・・・と内心してやつたりでした。
とはいえ、これは何度も行ってるサポレベルだからできるんであって、
メインのレベル(現在63)の方では狩場の勝手もわからんし、なかなか尖った編成は組みにくい。。
結局教科書どおりに前3後3で組んでたりします。。。
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:22 [ UesjJmvE ]
- 普通編成でも４ｋ超えるが？ｗ
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:29 [ BRqROUGA ]
- >>712
やぐの草払いはスタン以外にも物理があるから止まってるだけじゃないかな？
敵の歌にスタンなんてしたことないので知らないですが
魔法（厳密には玄武の古代、ガ3等）いつ打とうが
スタンが入りさえすれば100％止まっていました。
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:35 [ 9WmSDiA6 ]
- >>715
よく見れ。スタンが回復したら止まってないんだぞ？
んで、俺黒だけどいつでもいいなんてこたあない。８０％時にスタンしてないとダメ
古代とか適当な時に打つと止まらんぞ。玄武は他の四神に比べてスタン長めに入る品
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:42 [ VR63byqg ]
- スタンはナイトのバッシュどうよう、
敵をスタンさせるだけじゃなく、
詠唱ストップの効果もあるような気がする。
その効果が時々れじられてると。
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:48 [ IIytgyWM ]
- 教えてくれ>>717は釣りだよな？
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:48 [ BRqROUGA ]
- んー
玄武のフラッドでしか確認はしていませんが
フラッド詠唱→即スタン→スタン切れる→Genbuの詠唱は中断された。
なんですが。。。。
即スタン〜Genbuの詠唱が中断された。までは誰も殴ったりしていません。
100回中100ではないですが、いままで止まらなかったことがないんです。
間違っているのでしょうか、、、
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 07:50 [ BRqROUGA ]
- いや、あの
スタンしか入れてないのに、Genbuの詠唱は中断された。
と出る時点で、黒魔法スタンには魔法をとめる効果もある
んじゃないでしょうか。。。
スタンはいつでも可だと思うんですがね。。
玄武は長いといっても8秒とか止まるわけではないですよね。
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 08:14 [ 9WmSDiA6 ]
- >>720
>>712を説明してみれ
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 08:22 [ BRqROUGA ]
- ヤグの草払いをくらっても80％までにスタンがとけたら
確かに歌は発動しますね。
が、魔法は止まるような。
草払いにスタンの追加効果がなくても
草払いのダメージ（シールドバッシュと同じようなもの？）だけでも止まるでしょうし。
草払い＝物理攻撃+スタンの追加効果→物理攻撃だけで魔法が止まる可能性あり。
なのではないでしょうか、、
歌は物理攻撃では止まらないので、草払いのスタン回復後発動するのは確認済みですが
魔法はほぼ止まると思うのですが。。。
てかここは、リーダースレではないんでしょうか。
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 08:26 [ BRqROUGA ]
- 昔、レイズ2ツアーで
黒ヤグかなにかのガ系魔法→ＰＴ真っ赤
白ケアルガ2詠唱、詩人バラード2詠唱
黒ヤグは、草払いの構え！→白の詠唱は中断された。詩人のバラード2が発動。
とかよく目にした記憶が。
とりあえず、草払いされたら魔法は止まりますよ。
80％で回復しようが、草払いの物理でまず止まります。
てか、自分スタンとなえれるジョブがないのに
朝から何必死になってるんだろう。。
回線切ってきますわ。
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 08:33 [ yLC6UUws ]
- >>721
>>720が言ってるのはスタン（魔法）な。
>>712はスタン効果。
説明する必要ないだろｗ
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 08:37 [ 9WmSDiA6 ]
- なんかおととい位からAgeてあやふやな情報流す人多いからな。信用できんなあ
バイオのスリップが２になるだとか、黒系弱体もMND依存だとか
まあスレ違い棚 >>722最初に振ったのはおまいだぞ
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 08:45 [ BRqROUGA ]
- まぁ、確認は簡単にできますので
スタン使える人は
タイタン行くほうの竜作動のミミズをつって古代かガ2にあわせてスタンでもしてみてください。
忍/暗、黒/忍もしくは暗/忍ならやりやすいかと。
スレチガイのネタフリすみませんでした
んでは、ほんとに消えます。
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 10:07 [ ErVgrPls ]
- 皆無と言って良いほどリーダーしない私ですが
PT希望時又は、玉出ししていないが誘われたので
PTしようと思ったときは（キージョブいなくても基本的に入ります）
返す返事は「はい!有難う御座います!!喜んで♪」か
「是非お願いします。お誘いアリガト〜♪」
と返します。てかリーダーせず楽してついて行くので横柄には
答えられないといつも思う。
勿論PTに入ったら、無言にならない様に出来るだけ会話もするし
狩場は良く分からないけど、リーダーが決めたら皆無言でも
真っ先に「じゃあそこで頑張りましょう♪」と言ってしまう
無言が大嫌いな漫才の国大阪の黒魔でした。
追伸：最近、皆本当に無言又は返事の返しが少なくなって来てるなと実感してます。
リーダーが頑張って楽しくレベル上げをしようとしてるのに、
何故誰もサポートせんのかとね
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 10:28 [ qrashQCQ ]
- >>708
それは当たり前。
ただしイメージだけ偏見だけエタヒニン的なネタジョブとして
過小評価されてる部分を考慮すると損しないよってこと。
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 10:44 [ pOzkTE/o ]
- 竜は命中・物理攻アップの特性持ちだから実は暗黒並のアタッカー
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 11:12 [ n7AW77fE ]
- 竜スレでもでてるけど
竜は６０まではかなりの上位クラスの削りアタッカー
でもしたらばのイメージが先行してか、
誘われることは少なく、ゆえにやる人も少なく、
そのせいで竜と組んだことあるひとが少ないために理解が得られない。
んで、さらにしたらばのイメージが浸透するという悪循環。
ただ、他のPTメンとの絡みがあまりなく、
釣りも不得手なので、なんつーかPTに居場所がないのはほんとっぽい。
逆護衛クエのNPCみたいなもんかもな
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 11:15 [ pOzkTE/o ]
- 竜とシーフの相性は良いと断言
シーフも６０迄は強い
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 11:45 [ xe8Z4cvk ]
- のべつまくなしにハイジャンプする竜は勘弁してください。
ありゃTP溜めじゃなくて緊急回避用だと思うんだけどなあ。
それはともかく竜は確かにRepとか見ると弱くはないんだよな。
が、WS弱い、子竜のダメ（ブレス）フィルタで見えない。とにかく地味。
したらばのイメージもそうなんだが、
PT組んだ時の「ぱっと見」も正直かなり弱そうに見えてると思うぞ。
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 14:30 [ TA4CY5Pc ]
- 竜のメリットは狩には及ばないが及第点以上の削り能力。
蓄積したヘイトを開放できる能力。この2点に尽きるな。
子竜だとか突特効とかはオマケみたいなもんで。
リーダースレ的には竜を活かしたいなら
盾＋シ＋竜という構成にして不意玉を竜にぶち込み折を見てジャンプさせる。
シ釣り→竜迎え挑発→盾に不意玉→通常戦闘→不意玉〆連携→竜に張り付いたらリセット。
これの繰り返し。
盾は他からケアル補助があるナイトよりも忍者の方を推奨。
ジャンプ後に白に行く可能性が消えるからね。
黒にいく危険性があるが、黒のヘイト調整に期待しよう。
難しいようなら連携開始まで座っててくださいとお願いしてみる。
メリットはトンや弱体連発しないような空蝉だけ忍者でも比較的タゲを維持しやすいとこかな。
E盾しかいない場合などにシ竜を入れてみるのもいいかもよ。
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 15:11 [ J/MYblzs ]
- 相方が竜だったら、忍者一人で固定できるんだけど・・？
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 15:40 [ UKmd5P.s ]
- >713
あえて突っ込んでみるがその構成ではケアルガは使えないわけで
暗黒サポ白で離れてケアルするわけでも無いだろうし
そうなると範囲睡眠のたびにナと黒のケアルで一人づつおこさなきゃならん
狩にタゲいってたら黒のケアルのみが生命線だな
前衛5で殴ってりゃWS頻度もあがるわけで
黒がMBはずしてたのはケアルに備えてたかMP無かったんじゃねーの
その構成でマンドラで最後に白がいるのに狩入れる意味がわからん
削り役なら竜黒シで足りてるし
俺が黒なら飛空艇のる前に急用を思い出すぞ
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 15:41 [ .6z/GKz2 ]
- >>731
シーフとの相性は66以降は戦/忍という圧倒的に良いのがいるからなあ
つーか連携時にすら迎え挑発させようとするシーフがいる限り、
侍も竜もシーフと相性よくないぽ
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 16:53 [ TA4CY5Pc ]
- >735
最初に暗黒起こせばケアル3枚じゃん。
誰が誰を起こすって決めておけば、白がケアルガするのと3人でケアルするのも
そう変わりはないと思うけどね。
だましもないレベルのナイトのケアルだけで狩からタゲとりかえせるか
っつのーは同意だが、30前の狩人はそこまで爆発力ないからそもそも
あんまりタゲとらなさそう。WS後くらいじゃねーかな？
きになったのは、弱体を行うのが黒になる点かな。まともにヒーリングもできないし
弱体＋精霊までやってると速攻でボコボコにされそう。
まあ、ナ暗がジュースがぶ飲み。シ狩もオレかぶ飲みってのなら
そのレベル帯ではかなりの良構成。
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 17:09 [ zv.xcwGY ]
- ヨアトルマンドラは狩場独占できりゃそこそこの
編成で時給4,000近くは普通にいくわな
最強編成なら時給5000オーバーも無理じゃない
ただ今は玉だし外人がゴブにからまれて逃げ回るんで
エリア付近だと狩りどころじゃないってのが現状
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 17:23 [ EO.VhsUQ ]
- >>737
＞まあ、ナ暗がジュースがぶ飲み。シ狩もオレかぶ飲みってのなら
野良でそれを当然のように求められる？
黒に過大な負担が掛かりやすい構成であるとはおもうぞ
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 17:36 [ u0IYIJa6 ]
- >>739
他人の懐を気にしないのが、FF厨の特徴だからな。
そして強要する香具師に限って、消耗品使わなくていい香具師だったりする罠。
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 17:56 [ ea8T3B/k ]
- >>739
無理があるでそ ってのの遠まわしな表現
- 742 名前： 713 投稿日： 2004/06/12(土) 19:29 [ JQxOnyKk ]
- >>735
ケアルガがないのでゴブは避けましたが、
というかlvl28だと白いてもゴブは危険だけど・・
それにまだこのlvlだとケアルガで夢想花を起こすと白にタゲが行く可能性が高いです。
むしろ夢想花>ナイトが暗黒にケアル。ナ暗黒で他の3人をケアルの方が安定してたと思います。
ちなみに黒さんはストーンII連発してレジも連発w。ケアルは夢想花の時だけなので
全くヘイト稼いでいませんでした。。負担がかかってる感じは無かったですw
狩人さんに関してはヘイト管理がしやすいようにWS単発にしてもらってトドメ役を任せてましたので
戦闘中にタゲが行くことはほとんどなかったです。
ジュースに関しては、一応暗/白の自分がカザムパイン8ダース用意してましたが
ナイトさんも材料持ってきてましたし、黒さんはMPが半分以上減ることが無かったので
あまり使わなかったです。一応、2人にジュースおごれるように準備してたのですが・・
3時間ほどの狩りでしたが、最後の方でlvl30の人が出始めると殲滅速度が一気にあがってきました。
そこから数え始めれば時給5K行ったかも知れません。
- 743 名前： 713 投稿日： 2004/06/12(土) 19:48 [ JQxOnyKk ]
- ところで、いろいろと反論や意見を頂きましたが、
俺の期待した突っ込みは
「その編成は前衛5後衛1ではなく、前衛3後衛3構成の変則的な組み方ではないのか?」
ということでした。
あるいは前衛3中衛2後衛1という言い方もあるかも知れませんが。
ケアル持ち3人がデフォでMP持ってければ後衛3人も要らないんじゃないかって思うんです
高レベルになるとクリアマインドの差がでてきますが、まだほとんど差がないですし。。
ちなみに暗/白の俺はキノコ食ってましたw(あまり意味なかった気もしますが
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 19:48 [ TA4CY5Pc ]
- 後付けでいろんな設定が出てくるのね。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 20:17 [ M64GaepU ]
- 黒58になりますがＰＴ誘われて「いいですよ〜＾＾」って感じで普通に使って
た・・・気分悪く感じる人もいたとは本気でまったく気づかなかった；；今日
からつかうのやめます。今までごめんなさいと懺悔
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 20:45 [ vUMVrDQY ]
- >>745
ｂ
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 21:08 [ WS8GW2LI ]
- >>742
このスレ的には別段珍しい編成でもないだろうから、
大した反響がないのも仕方ないかもね。
先日ＮＡに誘われて３０くらいの白上げたんだけど、
空蝉＆ケアルなし前衛４人と白２人。３０分くらいしたら１人白抜けて５人。
それでも５人ＰＴのまま時給３０００くらいは稼げてたから、
かなりいい加減な編成でも稼げると思う。敵はヨアトルマンドラ＆ゴブだった。
リジェネとケアルガだけでほとんど回復作業してたよｗ
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 21:10 [ pOzkTE/o ]
- いい加減な編成のＰＴでも死にさえしなければある程度は稼げるという事実
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 21:20 [ uRBjuUcU ]
- つーか、「その突出した防御でPTの被ダメを下げつつ自己回復」をするナイトは
どう考えても「後衛」、だろ。前衛、後衛で分けるならな。
前衛後衛で分けるんじゃなくて純粋にヒーラーの数・盾、と考えた方が良いぞ。
PTを組むのに必要なのは大抵、「盾＋メインヒーラー、＋メイン×１orサブ×２」
メイン、と言えるのは、白赤召ぐらい。もちろん赤と召喚は回復オンリーが条件だけど。
自分の仕事をこなしつつ（PTの火力を上げつつ）サブヒーラーもできるのは、詩黒辺り。
ただし、詩人はエレジーが入る敵、ってことが条件ね。
これを守れば回復不足にはならないよ、というか、これ以上は回復過多になる。
例で言えば、ナ＋赤＋白が揃ってればもう回復は入らない。
ここで「後衛３」にこだわって召喚が入ったりすると大抵火力不足。
ナ＋赤＋詩＋黒でも普通に回る。もちろん赤がメインを張ることが条件だけどね。
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 21:30 [ J/MYblzs ]
- 白でいいじゃん。赤にメイン回復なんてやらすなドアホ
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 22:23 [ /FtUmpDo ]
- 他のナイトはどうか知らないが、別にドアホ案だとは思わないですよ。
ナ（漏れ）＋赤＋詩＋黒
だと、赤さんも殴っていいかと思う。
ナイトが連携参加しないなら、ＴＰかちあった時赤ナ連携やってもいいかと思う。
ナ赤詩黒だとリフレ３つだし、メイン回復でもいいかと思うけど、ナ赤両方メインて感じですな。
てか>>750はリーダースレではスレ違いな答えだと、今気付いた。
白ＰＯＰ待ちするより希望出してる赤さん誘って…だよね。
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 22:32 [ ea8T3B/k ]
- >>751
リーダースレでは＞白POP も御法度らしいですよｗ
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 23:09 [ J/MYblzs ]
- >>751
ちなみに最近ではよくある構成＜ナ黒赤詩
白希望出してても、赤にくる事が多い
（俺個人的意見として）赤やってる時この編成大嫌い
ＭＰ持ち４人でメイン回復とかダルすぎる
＞赤さんも殴っていいかと思う。
無理。ナの中の人とか敵にもよるけど、数える程しか殴れない。
とゆうかＭＢすらできない事も多い。
黒なんてほとんど座ってるかぶっぱなしてるかだから
もう後衛として見なくていいよ。その構成の後衛はぶっちゃけ赤詩。
ヒーラーとしてなら白誘ってくれ。赤はリジェネ２とか無いんだよ。
黒は杖ありゃリフレなんていらん。ナはジュースでも飲んでくれ。
忍盾なら黒赤詩結構。ナ盾は勘弁
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 23:39 [ woHmEvN. ]
- 自分狩60と黒75なんですが
60〜とか慟哭の谷あたりに行くレベル帯ですが
黒と狩をおなじＰＴに入れるのはやめて欲しいと思う。
黒がホントかわいそう。
ＭＢしてもオーバーキル過ぎて面白くなさそうでした。
あとさ、ナイト誘うなら赤か詩人確保してからにしましょうよ。
今日、赤も詩人もいないならＰＴ組まないでいただきたいと思った。
今日の夕方の編成
ナシ狩白黒召
ナイト誘う→赤も詩人もいない→忍者希望だし
なんて良くあるんですが、ナイトがジュース飲まない人だったら終わりますし
飲んでもＭＰからからになって3チェーンとかしかいきませんよ・・・。
こちとら銭投げして貢献しているのに自給換算で1900ちょっととかあほかと。
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 00:03 [ 5CL6sahE ]
- >>754
それは黒がＭＢにこだわり過ぎなだけなんじゃあないかなぁ。
狩と黒いたらＭＢしないで削り殺して、次のを連携+ＭＢで
瞬殺するのもアリだと思うけど。敵の強さによってはむしろ
そのほうが有効だと思う。
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 00:07 [ Zk95fJtM ]
- 赤が殴るとろくなことない
ケアルとリフレ、ヘイストに徹底させるべき
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 00:08 [ AI7GbdZQ ]
- >>755
釣りだろ、たぶんｗ
狩人と黒も構成とかやり方によっては相当相性よくなるしな
それ以降は愚痴スレ行きだと思われ。人いなきゃしょうがねえべ
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 00:09 [ AI7GbdZQ ]
- >>756
中の人次第。殴りながらきっちり仕事する人なら結構な削りになるよ
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 00:16 [ mG7E9KTQ ]
- >>757に同意。
そうだよなぁ。リーダースレ的には、赤詩いなくてもジュース飲んでなんとかしようと
頑張るナイトに送るエールはあっても、赤詩もいないならPT(･∀･)組むな！ なんつ
ー厨房の意見はでないはずだしな。
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 00:25 [ BzUH2B2w ]
- repとってあるし実際今日あったのは事実です。
でも確かに愚痴っぽいですね。
せっかくの週末だったのにorz
倒した数：23 平均獲得経験値：135.8 (+23.7) 総獲得経験値：3668 平均戦闘時間/間隔：218.4 / 80.0
時給：1924.1 狩り時間：1.9
サイドワインダー____ _12559 _837.3[1066/_705] _93.8%[__15/__16]
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 00:39 [ rukgA4BQ ]
- まあガンガレ。55以降は、高時給出すポテンシャルは忍詩に匹敵する物があるんだから、
次からはオートリーダーでウマーだ。というか、有能ジョブほどリーダーすべきだ。
ボンクラに誘われて、並みの稼ぎにされたんじゃたまらんからな。
- 762 名前： 751 投稿日： 2004/06/13(日) 00:43 [ RRSsi/aM ]
- >>752
たしかにＰＯＰは悪いと思ったが、いい言葉が思いつかなかった、、すみません。
いちぉ>>1見たけど書いてなかったので。
>>J/MYblzs氏
『俺個人的意見として「この編成大嫌い」「ダルすぎる」』で他人を「ドアホ」扱いはいけませんねぇ。
確かに殴る赤さん少ないですが、殴る赤さんは３戦に１回ぐらいでＷＳ打ってますよ。
>>754「ナイトがジュース飲まない人だったら終わりますし」
同じナイトとして恥ずかしいですが、今後そんな構成になってしまった場合は、
ジュノの時点で確認して「ジュース搾れないor飲めない」ナイトは外して下さい。
やる気あるＭＰ持ちなら、ＭＰヒーラーいないとなれば材料補充のため競売に走りますよ。
（リーダーなら、そのむね確認してほしいですが）
でも、、ナ的に白黒召だと全然無理ではないですよ。
２×２連携 orシの代わりに侍とかにして毎戦連携など。
どんどんなぎ倒していくテンポいい狩りができると思うんだけどなぁ。
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 01:13 [ 6M1wHpfY ]
- ＞確かに殴る赤さん少ないですが、殴る赤さんは３戦に１回ぐらいでＷＳ打ってますよ。
今、属性杖あるから、あまりＷＳ撃てないよ
逆に頻繁にＷＳ撃つ赤は属性杖も買ってない垢の可能性高し
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 01:30 [ XzWsmonY ]
- >>754
その構成、連携はさっさと諦めて、黒と狩の火力で削り殺す編成だろ。
ナはメインヒーラーやってタゲ維持になるから、編成上は白が足枷。
白の代わりにシと連携組めるアタッカーか、も一人黒か狩入れる選択に
なるだろう。
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 01:33 [ XzWsmonY ]
- >>751 >>763
別に座ってMP回復させ、しっかり回せてればジュース飲めとは言わん。
赤詩入れてジュース不要な編成にするか、ナを連携から外して座れる編成に予め組めと。
ナ本人がリーダで銭投げする気がある以外は、こう考えるのが無難。
忍狩の人には頭下がるが、そこは取得経験値で恩返ししようと思う他にない。
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 02:04 [ JAhvxdaw ]
- クロカンもちモンクからすればナイトのほうが何かと頼りになるから好きだけどなぁ
雨後の筍みたいに最近増えてきたにわか忍者ごときじゃタゲ維持できん
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 02:30 [ oA9j7Kc. ]
- >>763 構成や狩場によっては赤ってMP余りやすいでしょ？
もしくは火力不足PTになることもあるでしょ、ナ戦暗詩赤白みたいな感じで
そんなときは、少しでも削りに参加して欲しいと思うリーダーがここに一人
別にエンはいらないから、ダメ与えてくださいorz
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 02:53 [ V2m6WH5I ]
- MP余る火力不足PTって正に、「ナ赤白召」とかのヒーラー多すぎPTだよなあ。
こう言ったときは赤もドンドン殴った方がいいと思う。
問題は、「ナ赤黒詩」とかの編成で回復の主役が自分と思っていない
赤が居るから困っちゃう訳で。
PTの不足しているポジションを補う為に色々な方面の能力を持ってるのに
「PTで好きなポジションを自分の気分でやればいいジョブ」だと思ってるのが
いるから赤は怖い訳で。
まあジラパッチ前のヒーラー不足状態の時も、赤全体で見てヒーラー不足を解消すべく
ヒーラー寄りに動くのが大多数を占めてれば普通に誘われたのに、サポ戦士とかが居て
赤を誘うのは博打だったんだよなあ。
…中の人の微妙さでは過去から現在に於いて、No1ジョブだよな、とか言ってみる。
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 03:15 [ LAsMgls6 ]
- >>768
赤黒詩の理想構成なのにナイト誘う時点でそのリーダーがあふぉだろ。
別に赤黒詩じゃなくても、クリマン強化。ヒーリング杖の登場。
リフレ装備が出回り始めた昨今、既にナ赤神話は崩壊したよ。
オレ赤だけど最近は忍者いなければPT作らない。
球出ししてないのに誘われることもあるけど構成聞いてナ入りなら断る。
サポ忍で族長喰ってフラット即撃ち、弱体リフレが主な仕事。
ケアルは1戦闘に2〜3回打つか打たないかだな。
きっちりコンバ回して、HP黄色キープできてれば暗戦の3/4くらいの削りはできる。
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 03:20 [ X99oFWBk ]
- 70以上の竜はシーフ入れるなら逆にナイト盾のほうがいいけどね
フレの着替える竜は毎回挑発でタゲ取り戻してたから
ナイトに連携時はフイダマ入れてたよ
竜の背中にフイダマ入れてＳジャンプさせるとＭＢ黒にタゲ行ってだめポ
精霊ダメージでか杉
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 04:04 [ J8rTAgM. ]
- ナ赤黒詩＋アタッカー２の編成のどこが悪いの??
もちろんレベル帯によるけど、一応６０以降の話で。
赤はナと黒にリフレ回して、開幕弱体いれて、
ケアル補助と精霊打ってればすごい戦力だと思うしさ。
もちろん、ナはメイン回復＆メイン盾。リフレと（最低限戦闘後）バラバラもらえば楽勝でしょ？
黒はアッタカーで緊急時のケアルとかスリプルスタン。
MP余裕ある後衛はナにリジェネ。
アタッカーも詩人がいれば火力増大で問題ないんじゃないの？？
何が問題か教えてほしいよ。
忍盾がいいってのは別に、赤黒詩とか関係ないんじゃないの？？
はまればすっごい効率いいのはみんな知ってるよ。
まあ、殴りですっごい火力って逝ってる位だから垢様なんだろうけどさ。
殴るのは全然いいし、否定しないけど、誰も期待してなしね。赤としての仕事はこなしてね。
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 04:21 [ uu3sEDu2 ]
- >771
黒はアッタカー（*´Д｀*）
それはさておいて、赤はリフレ、ディスペルは最低限して下さい。
リフレ回しだけでディスペルしない、ＭＢもしない。
それでＭＰ余りまくってるとか。ヘイストも余裕で出来るのにしないし・・・
こんな垢が最近多い。
ちなみに漏れはメイン55（´∀｀）
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 04:33 [ l43jfVPY ]
- >>754
だったらＰＴ抜けろ
銭投げして稼げないのがいやなら誘われでＰＴいくな
常にリーダーやっとけ それがいやなら文句言うな
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 06:36 [ Ef4EQNzw ]
- 前の話題掘り出してすまん
いいですよ は我慢する だが
あい
おｋ
よろ
いいよ
だったらどうすればいいのか...
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 06:38 [ TRSsD1yU ]
- 俺いつも「あい、よろしくー」だが
「あい」はダメなの？
- 776 名前： 774 投稿日： 2004/06/13(日) 07:14 [ Ef4EQNzw ]
- よろしくー、があると別に普通ですね...
神経質になりすぎかな（´・ω・｀）
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 07:26 [ rMTpcH02 ]
- >>766 お前がクロカン持っててすごいのは分かった。
その他装備も整ってるであろう。
が、サポ戦なら序盤抑える、サポシなら騙しをうまく使う。
これ基本、盾がなんであろうとな。
ほとんどのアタッカーは上記の様な事やってますよ。
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 07:43 [ 6M1wHpfY ]
- >>768
同意
赤ってのはＰＴの穴を補うべくいろいろな能力を与えられているのに
リフレ・コンバの実装以来、態度でかくなって勘違いな赤が増えた
>>769
＞赤黒詩の理想構成なのにナイト誘う時点でそのリーダーがあふぉだろ。
ナ赤黒詩でも十分だろ
常に自分の好きなＰＴが作れるなら誰も苦労しないっつの
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 08:11 [ CyRedw6o ]
- >>769
いまどき赤糞あまってるのにサポ忍とか言ってるだけで放置決定だなwww
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 08:33 [ AI7GbdZQ ]
- >>779
リーダースレにしちゃあイマイチなレスだな
リフレ、ディスペ、回復補助してりゃあ後は赤自身の時間になるんだからその時間内で
物理的に削ろうとしているだけじゃないの？頭っから否定するのもちとこのスレ向きじゃ無いような
ただ>>778の
＞常に自分の好きなＰＴが作れるなら誰も苦労しないっつの
ってのは当然だねえ。ナ赤黒詩ってのは十分というか理想的なPTにもなるわけで
俺は赤でメイン回復したくないからこの構成にはしないけどさｗ
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 09:17 [ v1nMnSZI ]
- >>779
まぁいいんじゃないか？
>>769はそれなりに信念持って赤やってるんだろ。
ただ、俺も誘わないだろうな、とは思った。
赤としてのスタイル云々より、ナイト馬鹿にしすぎな
感じがいかにも傲慢で、人として好きになれない(ﾉ∀`)
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 09:23 [ rukgA4BQ ]
- 柔軟性命な赤が、忍者居なきゃ入らないとか、サポ忍で殴るしか頭にないとか、そんな限定的な考えがそもそもなあ…
まあ働きに好き嫌いはあるし、嫌だから断るというのは全然ＯＫだけど、
>赤黒詩の理想構成なのにナイト誘う時点でそのリーダーがあふぉだろ。
>ナ赤黒詩ってのは十分というか理想的なPTにもなるわけで
とか言う辺はわけわかめ。なんで理想なのにナ誘うリーダーがあふぉなんでしょ。
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 09:32 [ v1nMnSZI ]
- >>782
>>769と>>780のIDが違うように見えるんだが、俺の目の錯覚か？つД｀)
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 09:39 [ AQjphhYM ]
- つーかMPが溢れてる現状こそ、固定力の強いナイト盾のが
忍盾よりも良いと思うんだけどね。
赤黒詩、なんて揃ったら盾はナイトの方が良いんでないかい？
確かに忍盾なら赤が回復に回る頻度が減るけど、
赤程度の攻撃を増やすための忍盾なら、ナイトを入れて
序盤からがっちり固定して、他アタッカー×２に本気を出させた方が良いし。
もちろん、赤は回復に動かなきゃダメだけど、そうした方が全然効率が良いとおもう。
忍者盾は後半は良いけど、どうやっても最初はアタッカーが本気を出せないよ。
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 09:40 [ rukgA4BQ ]
- >>783
うは、失礼こきました ε＝＝＿／＼○＿
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 09:46 [ AI7GbdZQ ]
- >>785
もちつけｗ /grin
でも、まあ回復過多なPTでもない限りはどのジョブ入れても稼げるけどね。
ナイトがいると安定するとか忍者がいると回復用のMP節約できて連戦できるとか
いう傾向はあるけど。希望出しだけで組んでも普通にまわるんだけどな〜
それよりも最近７４，５の希望出し少ないですよorz
後衛とシーフの玉出しガUchino鯖は多い感じ・・・前衛が全体的にいないねえ
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 10:01 [ uBLjIKJ. ]
- >>784
レベル上げの効率でナ盾が忍盾を上回る事は残念ながらありえない
骨ですら忍盾の方が稼げる
どの程度食らうとかじゃなくて、忍者自身が他アタッカーの
６〜７割くらい減らしてるのが大きい。
ナ盾でアタッカーがいくら本気出そうとも、忍盾の上積みを
越えることはない。
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 10:13 [ uBLjIKJ. ]
- >>784
赤の人が怒ってるのは「回復とリフレだけしてろ」みたいな編成が
多いからだろう。
ナ黒赤詩は赤的には確かにキツい。ナと詩がどの程度ＭＰ使うか
読めないしね。弱体全部入れるのも結構大変だったりする
稼げりゃいいみたいな考えなら、別にどんな編成でもいいと思う
詩と赤なんてレベル上がるほどやる事減ってくるしね
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 10:49 [ t.N5oVqg ]
- >>787
忍盾がナ盾よりも稼げるなんてLv帯にもよるんじゃないのか？
Lv58くらいからグスタフで骨何度か行ったけど、忍盾だとなんとか時給2000のるくらいだった。
戦闘時間の半分近くモンク一同後ろ向いていたし、ＰＴ構成上忍者さんに片手剣もたせたときはなんかおそろしくＴＰのたまり遅かった。
正直忍盾の場合は多少混んでいてもボヤやテリガンに行った方がよかった。
- 790 名前： 789 投稿日： 2004/06/13(日) 10:57 [ t.N5oVqg ]
- あ、ごめん書き忘れた。骨相手限定の話ね。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 10:57 [ WomzrVoY ]
- ナイト盾より忍盾のほうが稼げるのは分かるが、
やっぱアタッカーとしてはなるべく全開に近い攻撃がしたいからナイトが好き。
ヒャッホイしすぎてもかばってくれるし後衛のケアルでタゲふらつかないし。
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 11:03 [ K5/jWO.c ]
- >>754
藻前さんはMB以外で精霊うたない墨様ですか？
氷杖もってりゃ大抵レジられんだろ、慟哭の鳥なんぞ
>>777
モンクの片手一発のダメをだましたところでタゲが固定できるのか？
手数で攻めるモンクの一発のダメで固定できるなら最初からだまさなくても固定できてるってことだ
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 11:08 [ yIzSTygA ]
- 結局、弱体された詩人様が未だに大人気なのも、ここら辺と繋がるよね。
自分が気持ちよくプレイするためには
タゲ固定が得意なナイトと、自分を強化してくれる詩人は必須。
手加減を考えながらプレイするよりも
俺様のスーパー装備、出力１２０％だぜｗｗｗのほうが、多少の時給アップよりも重要。
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 11:32 [ fDZZzYSw ]
- シーフを入れればもっとﾋｬｯﾎｲできますよと宣伝してみる
- 795 名前： タル時々ミスラ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/06/13(日) 11:35 [ Mdo7pxnc ]
- 開幕ダマする暗黒サポシ・・・・・・ｵｲｵｲ（´・ω・｀）
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 11:57 [ uu5z3sbo ]
- >>787
ナ狩狩狩赤詩でマンドラ(非黒マン)やトンボ、鳥相手なら
時給5000突破もできるんだが
特に間隔も早いマンドラ相手に忍は同じ真似はできないし、
メインにしろサポにしろ不意もらえないと忍盾はゴミと化す
まあ、とはいえ限定された敵、限定された編成でしかナ盾が忍を上回ることがないのは同意。
というか、個人的にナ盾が一番嫌なのが、赤が必須ってとこなのよね・・・
白とか召とか後衛でナ盾では特にいらねとされてるジョブにとっては、
ナが「赤黒詩マンセー」とかほざいてる傍ら、
ディスペルさえ解消できれば 赤詩なしでも稼げる忍は神に等しい
召喚も行動の自由幅がでるし、忍にとっては「大地があるから召ほしい」とまで
唯一存在意義を認めてくれる相手だしね。
というわけで白召にとっては忍>>>>>>>>>>>>>>ナ
まあ、忍もナからの転向後続組とかなら「赤黒詩ｗｗｗレイズIIIは隣にｗｗｗ召いらねｗｗｗ」
なんだろうけどね。
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 12:19 [ pRSLlfWE ]
- >>793
楽しむ為のゲームだしな。自分がひゃっほい出来る
相方を求めるよなぁ
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 12:19 [ uBLjIKJ. ]
- 詩混で特効有りの敵だとタゲ固定はほぼ不可能だろう
狩でもモでも、バーサクすると通常攻撃でフラつく
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 12:37 [ rMTpcH02 ]
- 盾に文句言う前に、工夫しろといったわけなんだが・・・
言葉足らずですまんかったね
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 14:04 [ /dEOQh6. ]
- 遅レスだけど、713に対するレスを見ていて、レスつけてる人は２０レベル台後半のこと覚えてないんだなぁと思った。
713もあとで書いてたけど、ここら辺のレベル帯でケアルガは範囲睡眠に対する回復には使わないよ、普通。
５チェ目とかで｢ここで押せば｣って時ならわからんけど、それ以外はまずない。
でも俺は白いたら白入れちゃうな。
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 15:43 [ v1nMnSZI ]
- >>800
最近狩人と忍者でマンドラ帯通ったが、白は起こすのにケアルガ使ってた。
俺はメイン白じゃないんでよくわからんが、
ケアルガのヘイトって合計ＨＰ回復量に依存するんじゃないのか？
>>713の構成でナイトがきっちりタゲ持ってたのなら、
起こすのにケアルガ使っても白にタゲはいかないと思うんだが。
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 16:13 [ yIGqwIYE ]
- >>801
20代後半の事言ってるんじゃないの？
そのレベル帯だとケアルガでもナイトが固定していれば
ふら付く事も少ないだろうけど消費MPが最大MPに対して
でかすぎるからその事言ってるんじゃないかなかなと
267円の憶測をしてみる
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 16:35 [ /dEOQh6. ]
- >>802
まさに。
ケアルガ使うとＭＰ減りすぎて困るんだよね。
周りとの連携がうまくいってる忍盾で弱体以外ＭＰほとんど使ってないとかなら問題ないです。
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 18:29 [ HBTbUSAY ]
- 読んでて疑問に思ったこと・・・
MPあまってるならとっとと次ぎ釣ってくればいいんじゃないの？？
「狩り場混んでて獲物いね〜」なら盾が忍だろうがナだろうが大差ないような・・
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 20:11 [ LAsMgls6 ]
- >>804
MP余るのは白黒召赤のMP回復方法が豊富なジョブね。
ナイトはいくらリフレバラバラ貰ったところで常にカツカツ。
タルナくらいじゃねーかな。MPに余裕があるナイトってのは。
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 23:12 [ AQjphhYM ]
- そうか？さすがにリフレとバラを両方貰ってMPが枯れる奴は、必要以上にMP使いすぎ。
確かにフラッシュだけじゃだめだけど、そこまで回復しすぎも白のやることがなくなるだけな罠。
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 00:39 [ DLOfaT16 ]
- >>796
微妙に遅レスだけど忍盾で詩人いれば時給５K越えないほうがおかしくないか？
リーダーして狩場にあった相方探せば非常に疲れるが６Kもいくっしょ。
あと自分的には赤とモはどうしても人が居ないときしか誘わないなｗ
モは本当にアタマの弱いのが多いし、赤は無口が多い気がする。
チャットして経験値うまーでリーダーやって良かったとか思いたいしなｗ
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 01:23 [ 9dO9gNRY ]
- 赤と忍者が無口なのは仕方無いかと。
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 01:33 [ wYZMCSdM ]
- モンクは何時間PT続けてもやめないな
モンクだけが土クリ持っていく…
余裕があるってのも長く続けるためにはいいのかもな
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 01:35 [ X.hdNqwE ]
- 忍狩やってるメイン赤だが、喋れない度は
忍≧狩（釣り込み）＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤だぞ・・・。
久しぶりに赤やったが、/p/l/t全部同時にいけそうだった。
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 01:47 [ B4vC7472 ]
- 忍者だってチャットするくらいの暇はあるだろ
空蝉張った直後の数秒間とかチェーン切って休んでる時とか
あとミスってプロ切っちゃったときとかも喋るよ！
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 02:39 [ NCea7DB2 ]
- 密かにひまな竜ｗ
モンクより暇かもｗ
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 03:24 [ NV1PkwOI ]
- 竜って暇か？
tell＞Mikan Mikanﾀﾝ ﾊｧﾊｧ
Mikan＞ GMｺｰﾙしますた
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 03:25 [ CMiiTl3Q ]
- 詩人やってるが、なかなかしゃべれないな。
しゃべる努力はしてるんだが、うたってるときにロットするので
精一杯。3時間くらいになってくると３Ｄ酔いしてロットすらしんどい。
稼げてるときほど早くＰＴ抜けたい変なジョブだわ。
ちなみにメインでやってる黒のときはしゃべりまくりですｗｗｗｗｗ
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 03:33 [ X.hdNqwE ]
- PT面が饒舌になる時は、稼ぎのいい時が多い。
したがって竜がいると自然と無口に・・・。
さらに65以降火力不足が顕著なので、寄生感が拭えない竜は自責の念からさらに無口になる。
稼ぎも悪い上に無言PT。リピーターもつくわけなく今日も球出し放置。
そうして皆ラストオブドラグーンへと旅立つ・・・。
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 05:35 [ yV3qoIE2 ]
- 誘ったＰＴメンの会話が
「おｋ」「よろ」「おめ」「あい」
だけだと心底後悔する。２文字会話だけ！
稼ぎどうでもいいわ。
ＨＮＭＬＳとかのやつにこういうの多くね？
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 05:48 [ TEFrou3Q ]
- 漏「よろしく〜」
厨「よろ」
厨「よろ〜」
漏「狩場はどうしましょう」
全員無言
漏「クフタルにしましょうか」
全員無言
漏「では庭シグ前で」
厨「あい」
厨「あい」
漏「戦さんむかえ挑発お願いします」
厨「あい」
漏「混んできましたね＾＾；」
全員無言
厨「24時まででよろしく」
厨「俺もそれまでで」
漏「あい」
こんなPTばかりでもうリーダーしたくありません。
つか、「あい」というやつの大抵は効率厨やDQNな罠
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 06:02 [ wYZMCSdM ]
- チャットしないだけでDQNとか言うのならチャット目的のPTでも組んでろよｗ
私は作戦以外の雑談とかはレベル上げでは求めないけどな。
むしろないほうが集中できるから好き
ただ、作戦とかで無言の場合は早々に解散する。
レベル上げでの面白さは戦術的な話し合いとピンチ時の立ち回りだと思う
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 07:12 [ 7PIMjXJs ]
- >>811
忍者は戦闘中は集中しろｗまあ、休憩中は普通喋るな。
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 07:13 [ TEFrou3Q ]
- >>816
雑談しろとは言ってないぞ
よく嫁
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 07:26 [ NS3uKaWg ]
- 雑談系の会話に参加する人はたいてい作戦についての会話にも参加する
逆に雑談系の会話に参加しない人は作戦についての会話にも参加しない
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 07:43 [ RqRSKR5U ]
- 作戦つーのも微妙なのが多くて返事できないことが多いんだよなー
どっちでもいい、とか、、、相方のやり方次第とか
狩場選定とかで、下手に返事して責任きても困るし
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 08:50 [ NCu73QKI ]
- やっぱリーダーには経験値ボーナスつけるべきだよな。
よそのMMOには本当にあるらしいが。
NAのまともなフレは不人気ジョブつーこともあって大変苦労してるらしい。
したらば情報も知らんから、狩場ミスとかもするし。
まあ、なんだ 以前赤詩なしでも自給2500ぐらいでて、
1万以上かせいでみんなよくしゃべったPTもいるしさ、
もっとみんな余裕もとうぜ。
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 09:29 [ wYZMCSdM ]
- NAの狩場ミスといえば…
ロクスリーボウを狙ってたらLv43-44のナ侍暗モ黒白のNAがきた
最初レベル見てなかったから、これで雑魚掃除する手間が省けたなぁーと思ったのよ
そしたら最初にHカブトをやりはじめてたら、漏れが蟻リンク古代くらってしてエリアチェンジw
NA達もエリアチェンジ
そのNAリーダーからtell（意訳）
>>えんぴがカブトに13ダメージだったよｗ
>>キャンプ地を知らないか？
<<知らないよ
>>ポイントだけでいいんだ
<<じゃあ、入り口でやるといいんじゃない？
>>そうか、わかった
もう一度挑戦したみたいだ
カブトのライノガード！
スカスカスカスカスカスカ…
黒の泉が発動！
>>やっぱりきついよ
<<ディスペルかフィナーレ必須だよ
>>どこかいいところ知らないか？
エアーズロックのところでカブト乱獲を教えておきました（つよ-とて連戦だけどガードでスカスカならすまんｗ
NAは狩場調べたりしないのかな
あそこのカブトが倒せないならアリも無理だと思うんだけど…
カブトオンリーなら数が絶対的に足りないし…
その時Lv68だったからHかぶと、蟻の適正レベルは知らない。ついでに知ってる人教えてｗ
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 10:01 [ iCjBLTjE ]
- 1.よーし、今回はなかなか良編成ができたぞ
2.(´･ω･｀)あれ？時給が伸びない…ナンデ？
3.終了後rep見ながら回想する。
4.ガーン…結局この編成って漏れが一番イラナイコじゃん…(´･ω･｀)
ってな事やった事ある人、挙手しる。
昨日やってしまった…漏れが別ジョブなら時給4000は確定の5人だったな…
日曜午前で狩場もスカスカだったし。
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 10:16 [ UbFIZTPM ]
- >>825
そういうネガティブに考えるやつはリーダーやらないで玉だしでもしてろ！
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 10:36 [ Bfqlgnn. ]
- >>824
あそこは49-50ぐらいの狩場だぞ
ディスペルフィナーレないとかなりきつい
ロクスリー狙いでナ蟻掃除してくれたら神
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 11:41 [ mQnwIzeQ ]
- >>827がちょっと知ってそうだから質問
ロクスリーって戦士と抽選？それともナイト？黒はないと思ってるんだけど…
あと、柱のある、入ってすぐのところの蟻が抽選対象だよね？
8時間張ってNMわかなかったよ…
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:30 [ S9/RAWwU ]
- >>825
リーダーしてくれるだけまだありがたいよ
- 830 名前： 57才モクソ 投稿日： 2004/06/14(月) 13:42 [ aUsFmds. ]
- 一週目で狩場もろくに知らないけど編成はがんばって集めて
集まったら「このｌｖまだ１週目なんでうまい狩場がわからないので
○○でいいですか？ほかにいいところあったら教えてください〜」
っていって「・・・・」放置されて実際いって文句言われるのは
だめ先駆者ですか？
１週目は誘われるジョブで、とかLS頼れってのはなしで。
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:52 [ LhGU.dqE ]
- >>830
俺の調べ方だが、まずソロで動けるサポ白で全エリアサーチ
同じレベル帯の居る地域をメモする
その後、ソロでその現場に行ってレベリングPTを見学装備みたりサーチでレベル帯や構成なんかを確認してる
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:05 [ /g4cGvBM ]
- >>831
そんな事してる！って言う奴よくいるんだけど、
いやぁ凄いな。感服。
ジュノから近場ならいいけど遠いとソロで行くのは億劫になる。
白25までしか上げてないからなぁ。
テレポ使えるまで上げてみようかしら
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:07 [ UafFCpnY ]
- >>830
俺の場合・・・
１．まずはしたらばの狩場スレテンプレ見て現地に行ってみる。
２．続いてヴァナモンとかで現在Lv+4〜8くらいのモンスターがいるところを調べて現地に行ってみる。
２でいいところが見つかるとすいててウマーな場合が多いので、
そのLvを突破したところでしたらばに晒すｗ
あんまりないけどね。
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:17 [ FNN1FO/6 ]
- >>830
狩り場ついたあとで、文句いうってのもなんだかなー。
下見は、獲物によって回避たかかったり状態異常あったりするので、
とりあえず無難な狩り場でいいんじゃないかな。
あと、モンクなら、骨狩り場をマスターしとくべきだな。
５７−５８は、グスタフの弱い骨がうまうまだよ。
- 835 名前： 57才モクソ 投稿日： 2004/06/14(月) 14:21 [ aUsFmds. ]
- ＞８３１，８３３，８３４
ありがとうございます。
テリのかに・トカゲ。
グスタフの骨がよさそうですね。
ちょっと狩場見てきてキャンプ地さがしてきます。
白がｌｖ３なので薬品つかってですが（；；
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:38 [ JO5/xP9Q ]
- いやせめて白か赤Lv25くらいまであげとこうぜｗ
- 837 名前： 57才モクソ 投稿日： 2004/06/14(月) 14:43 [ aUsFmds. ]
- >８３６
間違いないですよねｗ
ちょっくらあげるか・・・・・
年内参入なんで勝手がわからずｗ
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:53 [ KYKcAyaQ ]
- >>837
いまや薬があるから移動は困らないとは思うが、他ジョブをやっておくと
自分の幅が広がるからやっといて損はしないかと。ただLv57とかいうと
AF全部揃うかもしれない、ってんで楽しい頃なんだよなあ。AF全部揃って
からでもいいから、いろいろとやってみたらどうだろうか。
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:00 [ DPoMep8U ]
- スレタイ：ﾚﾍﾞﾙ、目的別狩り場報告スレ part 26
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087091702/23-
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:09 [ d3qGas8s ]
- 忍狩狩狩白詩61〜62 なんてPTを組む事ができた。
編成に掛かった時間も僅か10分程。
狩x3のPTは全員初めてで、ジュノ出る時から皆ワクワク。
慟哭のアダマン亀広場で鳥狩りまくって、矢尽きるまでの
4時間半、経験値とついでにアイテムも稼ぎまくった。
最後Addで白さん死んでしまって(リレイズも切らせてた)
それまでのいい雰囲気が一転してしまったのが残念だったが…
リーダーとしてはこの辺の対処をもっとうまくできるように
ならないと…と自省も込めてカキコ。
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:38 [ fkrGU2tE ]
- >>840
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ メモ帳にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:06 [ 8flYSS.2 ]
- 巣レベルの忍(自分)戦/シ×2ですらちょっと鬱になった漏れには
忍狩狩狩(しかも鳥)で自分が忍の立場だと発狂してるかもしれん。
しかし、影縫い×3がありながらaddで死ぬってのもなぁ。
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:25 [ sHvzRgUE ]
- 装備やサポや戦術に対してはやけにうるさくて
「たかがゲームとはいえ云々」とか言い出すくせに
英語問題になると急に「ゲームなんだしｗ」と言いだす奴ウザい。
廃人どもの満足する装備その他を揃えるより
英会話の方がよっぽど簡単だ。
あと、「JP Only」ってサチコに書いたら、いくら誘われないからって
外人リーダーのPTに入ってんなよ、カッコ悪すぎ。
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:50 [ jIfqv6Lk ]
- JP Onlyの人って英語より外人の性格とか行動嫌いが多いと思ってたけど
意外と英語できないから外人と組みたくないって人も多いのよね
外人リーダーに誘われて入ったんだけど、その後入ってきた２人は
JP Onlyの日本人だった
聞いてみたら日本人いるから入らないか？って言われてPT参加したらしい
外人５日本人１（自分）が嫌らしいけど、外人３日本人３とかで
両方の通訳するくらいなら周りみんな外人のほうが楽だと思う今日この頃
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 17:57 [ m4Js8Zm2 ]
- ぶっちゃけ俺は雑談しながらのまったりＰＴが好き。
でも英語苦手なので訳すのが疲れる。
結果しゃべれないので外人入りＰＴは好きじゃない。
ちなみにLv20以下ではそんなこと言ってられない場合が多いので、
セルビナで「lvl** ***/*** LFG!」と叫び、
ＬＳチャットしながら時給１０００くらいでまったり上げている。
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 18:22 [ YbfCUYH. ]
- Lv20位までなら、時間はかかるけど、どのジョブでもソロで上げられそうだがなｗ
俺はLv12になるまでは絶対ＰＴは組まない。それ以下の時はソロのほうが旨かったし。
最近はLv一桁代でＰＴ組むのが流行っているのかね。レイズ依頼のテルの殆どがLv8とか
9だもんな。
まぁ、返答は【かえれ】【ホームポイント】【ダルメル】だがな
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 19:14 [ kY1xSuag ]
- >>833
自分で下見して狩場発掘するときは注意な
変に巡回範囲広いモンスが乱入しないか、天候変わったときにエレ沸かないか
まあ小一時間は様子みような
つかこないだ自信たっぷりにエレ沸きポイントのど真ん中につれていかれたもんでな
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 20:17 [ FNN1FO/6 ]
- ソロで、知らない狩り場を探索するのは無理だろ。
野良で組んだのが、どっかのＨＮＭＬＳらしい人たちで、さくっと１万
稼いだあと、リーダーが「新しい狩り場を調べたいけどいいかな」という
んでついていった。
新しい狩り場といっても、ヴァナモンで敵の当たりつけて、メンバーの
一人が前日にきて、敵のレベルからキャンプ地、そこにわくアクティブの
ｐｏｐ時間まで全部調べてあった。
最終的にレベル上げ組んでやってみて、チェーン幾ついくか美味いかどうか
確認にきたっぽい。
「思ったほど稼げないねｗ」で終わり。
３チェーンで２００止まりだったせいらしいけど。
レベル別狩り場のテンプレにもでてない処だった。
新規の狩り場開拓って、野良やソロじゃ無理なんだと思ったな。
一周めリーダーなら、既存の狩り場をとりあえず提案、で、新規の狩り場を
教えてくれる人がいたら、積極的に付いていくのでいいと思うけどね。
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 20:38 [ UKUm/PkQ ]
- 最近サポ上げレベルでリーダやろうとしてゲンナリするのは
サチコメに「へたでもよければ」とか「あまりうまくありませんが」とか
「○○(JOB)に不慣れなので」とかの“逃げ”を書いてる香具師を多く見かける
まぁ時間帯とか鯖でも違うかもしれんが、俺は良くみかけるんだよ、、、
同Jobが他に居れば回避するし、そうでも無ければ他のLv帯の別サポ上げをする。
「頑張ります」とかのがよっぽど好感持てる、なんで“逃げ”を書くんだろう、
てか30代とかになってて不慣れもないだろうと、、、
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 20:52 [ jFgNMkOA ]
- >>849
本当に初心者かもしれんだろうし、
ちょっとした失敗で晒すﾔﾂがいるからな
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 20:53 [ IPUKhQgo ]
- 低LVで大して役に立てないジョブの玉出しは神経を疑う。
LV10までの白とか、LV14までのシーフとか。
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 20:58 [ G/TZ9Tqg ]
- そういう所でげんなりするﾘｰﾀﾞｰとPT組むのを
回避する為の手段だ
上手く機能してるわけですな
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 21:00 [ kk.9SW72 ]
- >>851
LV60までのモンクと
LV75までの竜召は玉出すなと？
低レベルの定義がわからんが
玉出すぐらいいいじゃん
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 21:05 [ 1fBnMeJw ]
- >>846
藻前は外人にかえれがなんて表示されてるか聞いて見ろ
あっちからすれば何いってんだコイツ？ってかんじだぞ
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 23:28 [ QG1zykhk ]
- そいえば最近黒始めたんだが、いつ球出し初めて良いか分からねー
取りあえず白１１赤１４だから黒は１６まで頑張った方が良いかね？
種族は【ダルメル】です
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 23:54 [ DLVjeb3k ]
- 皇帝張ってて気づいたけど
広域ｽｷｬﾝて、g-8あたりにわくﾄﾝﾎﾞ4匹はﾘｽﾄ4ﾍﾟｰｼﾞ目とかって決まってるぽいね
ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞでｽｷｬﾝ使えﾈｪよ!! て意見あったけど
その辺下見とかでﾁｪｸ入れといたら
自分がｽｷｬﾝするときはそこそこ使えるんじゃね??
と思ったが、ｽｷｬﾝ必要なほど広い狩場もそう無いから意味無いでFAだっけ（´・ω・｀）
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 00:46 [ UIPn6Ids ]
- >>855
とりあえずタロンギいって、その辺に居る仲間に精霊撃って来い。
喜んで後付いてきてくれるから。
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 00:48 [ qwjbUofQ ]
- >>855
黒はいつでもいいと思うよ。
ソロで結構なトコまでいけるからそうしてもいいし、組むなら組むで、その辺のレベル
の精霊強いからアタッカーとしていつでも活躍できるし。
強いていったら、PT組む人が多くなる１０〜１１（サポ戦士挑発＆白ケアル2）くらい、
あとは核熱にMBできるファイアを使えるようになる１３が節目かな。
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 00:51 [ qwjbUofQ ]
- >>857
黒のソロでダルメルはやめたほうがいいと思うなー。
MPさえあれば獲物はほぼ選ばない低レベル黒ソロでも、ダルメルの白眼視で
沈黙食らったら何もできずにアボンもありえるし。
やまびこを持ち歩くのももちろんいいけど、敵を選んだほうが楽だし安いしね。
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 01:18 [ XdF3orcU ]
- 855ですありがとう。
取りあえずファイアまで頑張ってみる、首だし山串食べて
殴りメインでソロするよ
>>859【ダルメル】って自分ｴﾙﾊﾞﾝって事ですごめんよ･･･
キリンソロは危ないのはﾜｶﾀ(*´Д｀)
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 01:34 [ oZuHf5eY ]
- エルならなおさらパイ食べて精霊で一気に押さないと。
ヒュム黒をソロでやったら120点の敵までは狩れた。死ぬこともあるけどね
おなつよならほぼ倒せる
ただ、死ぬ時は例外なくMP残して削れずに死んでるんだよね。
あと一撃とかそういうときに詠唱中断してあぼーんが多いから
ブレスバかけて、一番離れたところから最強魔法を発動
近づいてくるまでにバインド発動
離れて最高魔法を発動（精霊する前にスリップ（ポイズンとディア）を入れておくと低Lvだとかなりいい
あとはそのままガチンコで精霊連射
敵が死ぬか自分が死ぬか
MP空になるからヒーリング
ちなみにガルカじゃ無理らしい
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 02:12 [ Ht8QYQpk ]
- ガルカな漏れが黒上げたときは、
アスリン無しで、ＭＰの二倍近くＨＰがある。
敵のレベルが上がり、ＨＰが増えるにつれてつらくなる。
しか〜し！！ブレスバ覚えてから楽。
ガチで殴り合い。
これ最強。
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 02:37 [ fTDW4w2k ]
- おれエル黒だけどソロ時代は格闘やってました
それでなくても少ないＭＰだから回復は捨ててたよ。
サポートはモンクね。
メインＬｖ６でコンボが使えるようになるんで結構強いよ。
武器はないがね。
一発目に最強精霊ぶつけてバインドその間に精霊何発が打ち込んだら
ＭＰ切れるのであとは格闘でガチンコ。
山串食うと結構強いんだわ。下手に棍なんかで殴るよりよっぽど強い。
Ｌｖ１３でファイア覚えた頃から砂丘行きましたけどね。
今となってはいい思い出です。
ちなみにサポモンクＬｖ１でマーシャルアーツはついてきます。
ま いろいろやってみてちょｗ
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 03:04 [ Pglig55Y ]
- >>854
藻前は害人のレイズ依頼に答えて、フレンド登録される奴と見たｗ
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 03:10 [ vvHK524w ]
- 黒はつよミミズを安定して倒せるんだから殴りあいせんでもいいと思うが
LV30ぐらいまでなら下手にNAPT入るよりソロのほうがLVうｐ速いよ
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 03:24 [ .Sgh5uGQ ]
- 樽だけど黒上げるときはサポモで殴ってたな。
１５くらいまでソロでやってた。
最後、そのままサポモでＰＴに誘われてソロ活動終了。
一気にデジョン覚えたので黒オシマイだった。
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 03:28 [ vJF2VfnU ]
- スレ違いなのであまり続けたくはないが
タル黒でもサシだとMP切れちゃうのよね。
あと、ヘタに消費の激しい強い魔法撃つより
燃費のよさげな魔法の方がよかったりする。
シャクラミのミミズやるとき、
ブリザドとファイアだとMPカツカツだけど
エアロ連打だと割とラクに倒せたり。
パインどっさりもっとくとさらにラク。
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 06:13 [ 3ay4aIgI ]
- >>856
検索がめんどうとかいう以前に
異常に広いスキャン範囲＆ジラートMAPの異常な敵密度で
表示が終わるまで5秒以上かかる。
普通にその辺の敵つってきたほうが早い。
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 06:39 [ bIahRHSU ]
- オレ使えばもっと楽だよ。
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 08:36 [ zfBt8FMU ]
- >>869 誰だおまいさんｗ
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 08:39 [ tYISnOfE ]
- オレオレ詐欺
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 08:54 [ F6bEqhE6 ]
- リーダーとしてあえて白抜きで組んだとき（玉だししてなかった）、狩り場で
隣パーティにレイズ２，３依頼したことある？
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 09:33 [ .Sgh5uGQ ]
- >>872
俺はない。狩場いく途中で、レイズ１しかないので頑張りましょうとか言っておいてる。
死んでゴネる奴がいたら、とりあえずＭＹ正論を吐いて、
それでも納得いかない風だったら自分で探して自分でTELしてもらう。
その間、５人生き残っていれば５人で狩り。
正直晒されたこともアリｗ
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 09:38 [ .Sgh5uGQ ]
- あ、でも逆にレイズ依頼をされたときはＰＴの白に好きにしてもらう。
「レイズしにいっていいですか？」と聞かれても、どうぞと答えてる。
俺自身が白のときは自分で断ってる。まあ白３０ちょいしかないけどな。
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 10:12 [ eiDJbC4Q ]
- なんで玉出しLVまでｳﾀﾞｳﾀﾞいってんだｗ
誘わなけりゃ済むだけだし
そもそもｻｰﾁもLV指定して探すだろうから
引っ掛かからないでしょ？
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 10:20 [ OVZ9LhOg ]
- １０代前半、挑発持ちがどうしてもいない時シーフは重宝する。
寄生帯こそリーダーするよりも玉出して欲しい。
確信犯でリーダーするもんだから
大抵リーダーいない方がましな構成になるんんだよな。
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 10:29 [ 52PtPqMk ]
- 誘われないからリーダーしてみれば、リーダーすらするなですかｗ
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 11:05 [ /YlhpOXU ]
- >>877
６人揃ったらリーダー抜けろって事でしょ
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 11:39 [ qwjbUofQ ]
- ぶっちゃけシーフ10代前半の事は、リーダーと釣りでPTに貢献して乗り着ったぞ。
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 13:24 [ U7RlkwfM ]
- >>870は本気で解かってなさそうなんで調理人が宣伝
セルビナミルクと蜂蜜、各種フルーツでつくる○○・オレのことな
コストパフォーマンスのいいパママ・オレで
３秒２ずつのリジェネが１０分持続
ペア・オレで３秒３ずつ５分持続だ
ペルシコスに至っては４ずつ１０分。こっちはＢＣとか用かな
スタック不可で必要スキルも高いが自作できりゃ低レベルでは神だぞ
できなくても緊急用にもっとくのもいいかもな
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 15:26 [ f5vJir5. ]
- 俺なんかサポなし時代に最初に上げたのがシーフという惨状だったぞｗ
当時知識とか全くなくてなぁ・・・
装備も当然貧弱でソロで１０〜つらいつらい
あの時PTに誘ってくれた人は今でもフレだよ
PTでの爆発的なおいしさを体感した日の感動は忘れられない
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 16:41 [ wAyO53DI ]
- 一回のレベル上げって皆どれくらいだったりする？
メモってたのを見直したら、実狩り時間が1時間半とかがザラ。
移動時間も同じぐらい…orz
これじゃ稼げるもんも稼げないよ。
ヤな人がいたりヤな構成のときは、出発前に抜けてくれって言いたいっ。
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 16:55 [ nWCdyi7Q ]
- >>882
嫌いな奴が居るから抜けて落ちるよりも
ガマンして経験値を１でも多く稼げば得だからな
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 17:31 [ 9YHcH83g ]
- >>883
玉出し納筋さんですか？
出発前に厨かどうかわかるケースはほとんどないはずだからね
いやな雰囲気のＰＴで狩りつづける必要は全くないです
いつでも経験値なんて稼げますからね
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 17:40 [ XekdJgLw ]
- >>882>>884
わがままいうなら稼がなくていいじゃん。
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 17:41 [ vgvbIJQk ]
- >>884
ちっと気になる言葉あるから聞いてみたいんだけど、玉出し納筋さんってのは
どうゆう意味？
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 17:42 [ nWCdyi7Q ]
- >>884
分かり切ったことを言わずとも・・・
抜けないヤツは好きで抜けないんだろ
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 19:02 [ ceNnWCWI ]
- 玉出し脳筋ってなんか、ビニキパンツのマッチョの股間の横から
何かがはみ出してる様を思い浮かべるのでなんかイヤン。
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 22:11 [ ftYV.bnY ]
- まあ、ウザサはそれに近いものがある
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 00:58 [ SPgbwHLQ ]
- >>882
編成＋移動時間に一時間半かかってるってこと？
それはかかりすぎだと思う。
目標は30分以内、最長1時間。
それ過ぎたら、寄せ集めで狩りにいくか有志で少人数orスキル上げ。
休日ならともかく、平日で一般人がゲームで使える時間なんて3-4時間がせいぜい。
3時間の使い道を、編成と狩りを1時間半ずつ、ってのと
編成1時間、狩り2時間、ってのでは随分印象が変わってくると思う。
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 02:23 [ YIhOphjQ ]
- >>890
夜とか、人の多い時間なら１０分で組めることも多いしねぇ。
今日は久々に夜中やろうと思ったんだけど、この時間とかだと
まともにPT組める人数すらいないんだな。
１年前とかだったら夜中でもかなり人いたと思うんだけど、
今やネトゲゴールデンタイム以外は過疎なのか。人数の落差激しすぎ。
おとなしく合成でもしてます。
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:47 [ FIqEQXlY ]
- >891
平日の深夜〜夕方は、人はいるけどアノンなのがほとんど。
外人流入後からそうなった。
人はいるからオール日本語（TABも使用しないで）でシャウトしてみるといいかも。
アノン解除して玉出す奴増える。
自分が忍白赤詩のいずれかならアノン解除率もうｐだ！
…まぁそれでも時間かかる上に微妙な構成にナリガチダケドナー
でも狩場は空いてるから、ここで言う「理想」とかけ離れた構成でも、
高時給の可能性はある上におもろい！がんがれ！
lv56-57モ暗シ竜白赤（ボヤカニ芋）で3500/1h出てビビッタ深夜リダより
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 14:06 [ bbqQ6HFk ]
- >>891
時間帯ずれると、国籍がかわるせいじゃない？
最近、みんな意識して、日本人の多い時間帯に入るようになってるのは感じるな。
ＮＡ勢も住み分けしてるっぽい。
まあ２４時間いる廃ＮＡのフレもいるんだが。。
朝はヨーロッパ、正午をはさんで北米、夕方から日本、一時間遅れで
香港台湾ときて、午前二時ごろは穴になる。
さすがに中東はＦＦ人口いない模様。
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:41 [ eG8my3Gg ]
- ヨーロッパもやっぱかなり参入してんの？
北米に比べたらましなのかな〜つっか言いたくないけど白人も黒人もなんつうか
基本的な知能は低いよね。
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:53 [ W7y3Hp0Y ]
- >>894
種族差別するようじゃお前さんもたいした知能じゃないと思うぞ。
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:55 [ 8kvkkctM ]
- >>895
種族差別って・・・・これも後遺症なのか？
普通は人種差別と言わないかの〜
- 897 名前： 895 投稿日： 2004/06/16(水) 17:10 [ z5k.6hOI ]
- >>896
やだなぁシャレだよシャレ！
ＦＦの板だからＦＦっぽく言い換えてみたんだよ！
ごめん素で間違えたorz
後遺症スレに貼ってくる
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:17 [ 8kvkkctM ]
- >>897
イ㌔・・・
まぁ俺のいろいろ後遺症あるけどな・・・
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:31 [ eG8my3Gg ]
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:21 [ 1vc/j8Ts ]
フラッシュばっかでも、上手くいったらそれでいいじゃん。
フラッシュまんせー
近のナイトスレはこれがＦＡだそうだ。もうナイトイラネ〜でＦＡかな。
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:35 [ VwqQxSEo ]
- うまく行くなら確かにいいが、
うまく行ってないから問題なんだよな('A`)
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:48 [ eG8my3Gg ]
- 後続ナイト達のへたれ具合には本当に呆れちゃうね。
フラッシュ＜＜＜＜ケアルだそうだ これなら忍者か他のジョブ誘ったほうが
何倍もいいかもね。
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:53 [ 98srauA6 ]
- あのさ、ＰＬＤスレ見てきたけどさ。
スレではフラッシュとケアルの両方を効果的に使うのがいいナイトだと主張してるが、
お前さんはフラッシュしか使わないナイトは内藤と主張し続けるだけ。
話しかみ合ってないじゃん。
フラッシュケアルを両方を効果的に使ってくれるナイトは歓迎だが、
お前さんみたいに頭の固いナイトはリーダー的にはいらん。
つーか467はただの煽りだろ。
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:14 [ GwpgJn7I ]
- [ eG8my3Gg ]さんいらっしゃいませｗ
ナイトスレをさんざん荒らしたあとは、他スレでナイト批判ですか＾＾＾＾＾＾＾
よっぽどナイトに恨みがあるんですねｗ
もしかして、メインシーフな方ですか？ｗｗｗｗｗｗ
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:15 [ hb5v/vYI ]
- 忍術を効果的に使ってくれる忍者
↓分厚い壁↓
フラッシュケアルを両方を効果的に使ってくれるナイト
継戦能力に差がありすぎ・・・
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:20 [ SCwrKZy6 ]
- >>eG8my3Ggさん
あらｗナイトスレを顔真っ赤にして逃げたと思ったら今度はここに出張ですかｗ
がんばってますね^^
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:25 [ MhCJsgYA ]
- 486 名前： 名も無き軍師 本日のレス 投稿日： 2004/06/16(水) 17:14 [ eG8my3Gg ]
暇つぶしに書いてるだけだからいい暇つぶしになってくれてありがとうｗ
まあ、内藤生活楽しみなさいでは^^
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:38 [ SCwrKZy6 ]
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:48 [ eG8my3Gg ]
後続ナイト達のへたれ具合には本当に呆れちゃうね。
フラッシュ＜＜＜＜ケアルだそうだ これなら忍者か他のジョブ誘ったほうが
何倍もいいかもね。
この内容だとフラッシュよりケアルの方が超多めって事になりますけど・・・・
あなたの主張と正反対ですねぇ・・・・
やっぱり頭の足りない人だったんですね、残念です^^
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:47 [ eG8my3Gg ]
- ちなみに逆ねまちがったすまん。
それより偉い粘着してくるけど何なの？
漏れはケアルとフラッシュ使い分けできるナイトは普通のナイト
フラッシュんばっか撃ってるナイトは内藤って書いてただけだが、偉い反論
してくるのな。何が気に食わんかしらんけど君に用はないから。
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:52 [ MhCJsgYA ]
- 443 名前： 名も無き軍師 本日のレス 投稿日： 2004/06/16(水) 15:12 [ eG8my3Gg ]
フラッシュは敵の命中率を一時的・鵬爾欧詼睨 ・br>ケアルはＨＰを回復する魔法（累積ヘイト高い）。
それだけ言っても理解しない脳筋なら内藤として頑張ってくれ。
445 名前： 名も無き軍師 本日のレス 投稿日： 2004/06/16(水) 15:17 [ EJomYsss ]
特性面を理解せずフラッシュ使うナイトは
内藤という流れにしようとするのはいただけないな。
446 名前： 名も無き軍師 本日のレス 投稿日： 2004/06/16(水) 15:29 [ eG8my3Gg ]
>>445
３０秒リキャストごとにフラッシュばっか撃ってるナイトは内藤って事だね。
上手く使うべきとこで使うナイトは文句言われる事はない。
一般的にフラッシュのみ＝内藤 ケアル基本でフラッシュ使う＝ナイトって感じかな。
フラッシュばかりでケアル全くしない内藤は後続ナイト多すぎ。そりゃ後衛から見たら
リフレ配って序盤の回復はナイトって思って誘ってるのに全くケアルしない内藤だったら
そりゃ切れるってもんだ。ヘイトの問題もあるしな。
447 名前： 名も無き軍師 本日のレス 投稿日： 2004/06/16(水) 15:31 [ EJomYsss ]
>>446
お前が特性面を理解してないんだよ･･･。
だってフラッシュのリキャストは30秒じゃないもん。
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 20:11 [ svnMrhsE ]
- ナイトだろうと内藤だろうと正直どうでもいい
忍者いたら忍者誘うし
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 20:42 [ MnQw3ngU ]
- 内藤よりも竜騎士の方がもっと迷惑だしな。
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 20:44 [ FWr8EDjA ]
- ネ実を飛び出してこんなとこにも出張か。竜騎士なんとか運動。
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 21:02 [ PfOyCZgk ]
- >>893
書き込み失礼します。いつも参考にさせていただいてます。
で、中東のFF人口ですが、わたしはジュノであるキャラに話しかけられたことがあります。
「アラブの人ですか？」と。で、何故そんなことを言うのか聞いたら、その人はUnited Arab Emirates
つまりアラブ首長国連邦の人で、私のキャラの名前が、アラビア語圏の女性の名前だったので
（私はそんなこと知らずに付けた名前です）、私もアラビア語圏の人かと思って話しかけたそうです。
（会話はすべて英語です）
で、しばらく話をしてみると、中東でも1月からFF11が出来るようになったそうです。使っている
クライアントは北米版。その人の姉と、友達の何人かもやっていると言っていました。
ちなみにあちらで手に入るWindowsアプリケーションはほとんど英語版らしいです。
アラビア語版のWindowsもあるけど、とてもバグが多く、みんな英語版のWindowsを買うそうです。
・・・で、何が言いたいかというと、中東でもFF11やってる人がいるってことを言いたかっただけで。
別にだからどうすべきとかそういう話ではないんですが・・・日本語クライアントの人から見たら、ただの
NAと変わらないし、たまにいる日本語も英語もできないHKとかとちがって英語通じるし。
>さすがに中東はＦＦ人口いない模様。
こんな話があったもので、つい書き込みました。お耳汚しでした。
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 21:32 [ 4O3gnOXE ]
- こないださラバオでボーっとしてたら誘われたのよ
リダ>>モレ LV＊＊の白白赤暗モのPTですが、ご一緒にLV上げいきませんか
ちょいと編成があれかなぁと思いつつ返事したんだが
モレ>>リダ はい、お願いします。
相手がエリア（ry
(むむむ。)Tel直後に動くなypと思いつつ再Tel
モレ>>リダ はい、お願いします。
（通信層が混んでいるようです･･･）
なんだ、こんなエラーあったのか と思いつつ再Tel
モレ>>リダ はい、お願いします。
（通信層が混んでいるようです･･･）
モレ>>リダ はい、お願いします。
（通信層が混んでいるようです･･･）
モレ>>リダ はい、お願いします。
（通信層が混んでいるようです･･･）
モレ>>リダ はい、お願いします。
相手がエリアチェンジ中かログインしていないため
Tellは届きませんでした。
リダ>>モレ 離席しているみたいなのでまたよろしくです、失礼しました。
orz
もうちょっと待てよ、つか通信層って何だよ
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 22:47 [ FWr8EDjA ]
- >>914
ttp://mt-net.vis.ne.jp/follow/flw_osi1.htm
2,3,4のどれか。たぶん4だろうな。
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 22:54 [ NqekCqsk ]
- >>914は餡刻だとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 00:09 [ 8oqWmwkU ]
- 1,2は機械的な接続だしな。3は単なる合言葉。4が保証だから、保証し切れなくなって
ｱﾎﾞﾝ。
一応鯖→クライアントの下りはUDPで垂れ流しにしてたようだから、tellを鯖にageる方が
逝ってたんだと思われる。
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:32 [ LzdG/beI ]
- 手直ししてみた
モレ>>リダ はい、お願いします。
（今月の発言権は使い切りました）
モレ>>リダ はい、お願いします。
（聞こえてますか？）
モレ>>リダ はい、お願いします。
（あなたもしつこいですね･･･）
モレ>>リダ はい、お願いします。
（諦めたらどうです？）
リダ>>モレ 離席しているみたいなのでまたよろしくです、失礼しました
モレ orz
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 04:44 [ ZLAz0yWA ]
- >>914
おそらくテルしたあとに欲しいジョブから返事があったと思われ
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 05:27 [ 0vil0q5U ]
- マテｗ
もまいさんの鯖のＤＱＮリーダーはそんなナチュラルにシステム超越するのかｗｗｗｗｗｗ
もしや噂の内藤鯖？ｗｗｗｗｗ
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 07:06 [ 1.TM42Hk ]
- /t 通信層が混んでいるようです･･･
ってやられたのに気づかなかったとかなｗｗｗｗ
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 08:34 [ 41GqnyJA ]
- イラク戦争中に、クウェートから接続してるアメリカ人てのと組んだことあるな。
なかなかいい人だった
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:27 [ PTXluhT2 ]
- ありえねぇ〜ｗ
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:43 [ DB.tSlxI ]
- >>922
首切られてないといいな。
まじで。
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 10:24 [ ak.8zU8U ]
- ちなみにUAEからつないでた人は、SS見たら2004-03-21でした。アメリカ人ではなかったけど。
ログがSSにとってあるので、場所あったら名前とか削ってあげますが・・・興味ないでしょうねｗ
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 11:04 [ xyHMffLU ]
- >>925
オレもUAEの人とPT組んだことありますよ。
むこうが片言の英語で苦労したので覚えてます。
あと、Eマークの人をPT誘ったらドイツ語で返事がきたとかありましたね。
ドイツから接続していたわけではなく、アメリカに住んでるドイツのかたなんでしょうが、
あのときはさすがに苦労しました。
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 11:26 [ EsRbZ.7Q ]
- >>913>>926
情報どうも。中東でもサービス始まってるんですね。
>>926
ヨーロッパから接続してる人はかなりいますね。
自鯖には、スウェーデン人専用のＬＳがあるそうです。
ちなみに、ほぼ全員エルバーン(・∀・)
最近のＮＡさんはＬＳでレベル上げいくらしく声がかかることも減りました。
ＮＡパーティ入っても同じＬＳつけてる人ばかりで会話もなし、つまらんです。
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 12:38 [ jSRVvqE2 ]
- 外人てカッパエルばっかだよな
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:07 [ OylNudI6 ]
- 野良で組むのがMMOの楽しみだと思ってるオレは、
全員同じLS付けたPT見ると、おまえらホントに
FF楽しんでるか？って疑問に思うよ。
上のはレベル上げPTの話ね。
極々たま〜にならLSでレベル上げも楽しいんだけどな。
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:23 [ ZLAz0yWA ]
- >>929
別にいいんじゃね。
セット販売のやつよりずっとまし
セット販売のやつ集めて６人セットでずっとやっててほしいよ
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:33 [ I.7aw2SQ ]
- 詩狩のセットはいかがですか？＾＾
野良で誘われるとまずーな事多いから、最近では自分で
人集めるようになったｗ
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:36 [ FVVOJLa. ]
- 漏れはUZEの人とPT組んだことなら…
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:48 [ kWJWp.sk ]
- >>929
まあいいんじゃないの？929が野良で組むのが楽しいように
固定とかＬＳで組むのが楽しい人も結構いるんだろうし。ＭＭＯなんだから
色んな人がいるってことでｗ
俺もたまーにならＬＳとかで組むと楽しいしなあ
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:28 [ 55gA8XW. ]
- サポサポジョブ、趣味ジョブ上げとかになると
LSメンと合わせて上げた方が楽しいし、効率が良い事が多いから
うちのLSでは5人で出発とか、野良で一人勧誘とかよくやってるよ。
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 16:34 [ scz5h21Y ]
- >>929
どういう楽しみ方をしようが自由だが
他人にそれを押し付けようとした時点で
それは「余計なお世話」だという事に気付こうな、ボク
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:57 [ h9yDtu3s ]
- >>934
5人でやっててください。
野良から拾わないで下さい。
拾うなら隆起しでも拾ってください。
野良の白や赤を誘ったら、
おまえらケアル奴隷かリフレ奴隷一匹拾ったくらいにしかあつかわないべ？
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:05 [ STtE4L0. ]
- >>936
一部を見て全部を評価するのはあまり頭のいいこととはいえないぞ
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:26 [ ZLAz0yWA ]
- 誘われたＰＴが全員同じ色のパールつけてたらやる前から気力うせるわ
外人ＰＴとしらずに入るようなもんだな
最初からそのことを言わずに誘うなら詐欺とかわらねえな
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:27 [ OylNudI6 ]
- >935
どういう書き込みをしようが自由だが
どう読むと、「押し付けようとしている」と解釈できるのか
教えてほしいな、ボク
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:30 [ iqo8JK56 ]
- >>934
ＬＳ５人で野良１人誘うは流石に無いだろ、素直に５人で行けよ
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:30 [ 1Pndv7L2 ]
- >>936
そう思われたくなくて過剰にも見える接待をする奴らもいるぞ。
前にLSメン5人（内3人がガルカ）でPT組んで、一人タルを野良で組み込み。
始終5vs1の合コンみたいな状態で、最終的には食料扱いだった。
タルのレベルがアップ！
ガA「よっしゃ！ 美味しさアップ！！」
ガB「順調に発育しておりますな＾＾＾」
ガC「そろそろ食べても良いのかな？」
ヒA「コラコラ何言ってんだ。 （もうちょっと待て」
ヒB「あー、耳は私のだから」
タル「/shout イィィヤアァァァ〜〜！！（TдT）」
で、PT解散後にLSに入った。現在まだ食べてない。
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 21:40 [ t6Agk0ng ]
- >941
いい話じゃあないかw
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:57 [ WtzWof3s ]
- そろそろ次スレだな。
ループウザイのでQAでもつくろうや
--
Ｑ低姿勢で誘ってやってんのに、「いいですよ」って返事されたんだけど？
Ａ入ってもらってよかったね。ついでに広い心も持とう
Ｑセット売りＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！
Ａそう思ったら誘わなければいいよ。必要なら誘う、いらないなら誘わない。
ＱガイジンＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！
Ａだから誘わなければいいよ。必要なら誘う、いらないなら誘わない。
Ｑ売り込みtellもUzeeeeeeeeeeeee！
Ａだから必要なら（ｒｙ
Ｑ赤や黒がケアルしてくれません！
Ａケアルは赤や黒の仕事ではありません。して欲しいなら誘うときに一言お願いしましょう
Ｑ後衛は赤黒詩で決まりだろ！
Ａ後衛の定義が不明。出直してきてください。
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 03:19 [ 7hdCvGBo ]
- >>943
>Ｑ赤や黒がケアルしてくれません！
>Ａケアルは赤や黒の仕事ではありません。して欲しいなら誘うときに一言お願いしましょう
黒はともかく赤は・・・デフォルトで回復魔法スキルあるし、ケアルも習得できるわけで・・・
じゃあ、ケアルは誰の仕事なのか？赤の仕事はなんなのか？気になりますな・・・
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 04:14 [ zXsMcF.. ]
- ケアルは・・・・・召喚の仕事･････かな
赤はリフレだけしててくださいね・・・って事だ・・・・・ろ？
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 04:27 [ yrNlF0ls ]
- ケアル：ナ、召
リジェネ：白
テレポ：白
レイズ：白
弱体：赤
リフレ：赤
MB：赤、黒
精霊：黒
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 06:08 [ /WE1qcY6 ]
- ちと修整しといたのでよろ
Ｑ低姿勢で誘ってやってんのに、「いいですよ」って返事されたんだけど？
Ａ「ごめん、ミスですwww」と返しましょう
Ｑセット売りＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！
Ａ「赤さんか吟さんだけ欲しいです。通風や隆起しは間に合ってます＾＾」
ＱガイジンＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！
Ａ「ＳＯＲＲＹ ＪＰ ＯＮＬＹ」でおｋ
Ｑ売り込みtellもUzeeeeeeeeeeeee！
Ａ「ダルメル かえれ」でおｋ
Ｑ赤や黒がケアルしてくれません！
Ａ注意して聞かなければ数日おいてから鯖板で晒しておきましょう
Ｑ後衛は赤黒詩で決まりだろ！
Ａ赤か吟が入って召喚が入らなければおｋ、白黒吟は二人イラネ
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 07:02 [ X6UP/VJc ]
- 忍盾でリフレかバラあれば白だけで回復足りるっつーのに、
何度注意しても、無意味にケアルする赤黒の方が大変だな、俺は。
恐らく元白なんだろうけど、こっちがチマチマとリジェネでMPセーブしてるのに満タンにしてくれる。
おまけに状態異常の回復が嫌がらせのように早い（笑）
ログ見逃してるんじゃなくてリジェネかけてたんだって！
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 07:52 [ ZXSJ7.Lo ]
- 忍盾でリジェネなんか使うなよw
MAX-100程度を常にキープしてやれ
バーサク時にとてとてから1撃200オーバーなんだぞ
リジェネでちんたら回復してる時に事故死したら臼認定だ
まぁ、赤はともかく黒はケアル撃つなら精霊撃ってろってところだが
そのせいで死んでも漏れは文句は言わない。
前衛なんて死にそうになったら攻撃してやられる前にやれって事しかできないからな
赤はデフォルトで回復もしろってところだな
あと
＞＞Ｑ売り込みtellもUzeeeeeeeeeeeee！
＞＞Ａだから必要なら（ｒｙ
これは違うだろ。
セットや外人はこっちからアクション起こすけど、売り込みはtellでしかも相手からアクションを起こす
同じジョブが複数いたり、すでにリーダーがいたりする場合は売り込みもひとつの手段だけど
そうでない場合はうざいだけ、必要ならサーチから誘うからおとなしく待っとけ。
一度フレとセットってサチコメ書いてレベル上げの準備してたら（狩人なので矢弾作成、相方は忍具作成）
私もセットに入れてくださいってのがあったからな。
もちろん断ったが
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 09:48 [ zLHNktNc ]
- 俺的に修正
>Ｑ後衛は赤黒詩で決まりだろ！
>Ａ赤か吟が入って召喚が入らなければおｋ、白黒吟は二人イラネ
修正版
Ｑ後衛は赤黒詩で決まりだろ！
Ａ好きに汁！
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:36 [ g.QfX6rk ]
- >一度フレとセットってサチコメ書いてレベル上げの準備してたら（狩人なので矢弾作成、相方は忍具作成）
>私もセットに入れてくださいってのがあったからな。
ﾔﾍﾞ、仕事中なのにチト吹いたｗ
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:40 [ uFBY1J1k ]
- >>948
忍盾でリジェネ使うお前が臼
忍盾は殆ど攻撃受けないない代わりに喰らうとでかいのでＭＡＸキープが常識
- 953 名前： 950 （.KKpFfGU） 投稿日： 2004/06/18(金) 10:57 [ TEgirQUI ]
- 今回より面白いスレタイが思いつかん・・・orz
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:05 [ m3q.gOCs ]
- >>952
MAX常にキープは必要ないだろ、レベル上げで怖いのは蜘蛛くらいじゃない？
MAX-100から-200くらいで十分。
今はフラッシュで緊急回避だって出来るんだから。
空蝉2->1の時に一発食らっただけならリジェネで回復で十分だろ。
空蝉の発動のログ見て、中断されてなければリジェネ、中断されてたらフラッシュ撃ってからケアル。
HP赤なのにリジェネかけてたらさすがに臼だとは思うが。
- 955 名前： 950 （.KKpFfGU） 投稿日： 2004/06/18(金) 11:07 [ uSBT/.Jo ]
- 【野村方式か？】リーダースレ31【長嶋方式か？】
で申請行ってきます(´・ω・)ノ
ここに住み着いてけっこう経つけど、
スレ申請は初めてなのです。
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:12 [ 1WXImEdk ]
- 【NAPT入ったら】リーダースレ31【リーダーにされた】
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:21 [ uFBY1J1k ]
- >>954
忍者はＨＰが多いジョブじゃない事、常にバーサク掛けてる事
この２つを知ってれば−２００で十分とか言うセリフは出てこないと思われ
常に白がフリーの状態って訳じゃなし、どかっと喰らってＨＰ赤になった時にヘイストとか詠唱中とかだったら
次の攻撃にケアルもフラッシュ(←100確実じゃないな)も間に合わないぜ
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:28 [ tUlY9pQM ]
- 夫婦とか恋人同士と思しきセット物な奴らもいるよな。
ボヤレベルで、白を入れる為に仕方なく白とセットだったサポ白ガル戦士（サポ
白しか無いのは誘ってから知った）を誘ったが、戦闘中彼のｍｐが減る事は一度
も無かった。もっとも大してｍｐは無いわけだがｗ
シルブレまんせー時代だったので、シルブレだけ撃ってて欲しかったんだが、
適当にレイグラとか撃ってたな。割れてるサポ白でもそこそこのダメージ出てて
ガル戦士ってずるいと思った。
- 959 名前： 934 投稿日： 2004/06/18(金) 11:39 [ 4fkiC616 ]
- >>936
基本的に5人でも出発できる構成を作ってるんだから、
野良から勧誘するのは連携相性の良い前衛ね。
あと、当然だけど会話は全てPT会話で、
ネタもそのPT内に関係する会話かFF全体に共通する会話にしてるよ。
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:38 [ zLHNktNc ]
- 誘導
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087528017/
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:19 [ HPGtny0. ]
- >>957
忍者スレの住人方はそうは思っていないようだけど
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:56 [ uFBY1J1k ]
- >>961
そのようですね、発言は撤回します
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:43 [ m3q.gOCs ]
- 者の意見は忍者の意見として、
分かりやすく言うと
空蝉がはがれた時にケアルで満タンにするんじゃなくて
フラッシュ撃ってあげれば
そもそも赤くなることを防げるってこと。
空蝉が上手く発動したら少なくとも5秒くらいは安心だから
その時に食らったダメージが100とか200だったらリジェネでもかけておけば十分。
忍盾の時はすることが少ないから、攻撃ミスのログを切って空蝉の枚数数えておいた方がいいと思う。
- 964 名前： 963 投稿日： 2004/06/18(金) 15:45 [ m3q.gOCs ]
- 者ｰ>忍者
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:00 [ Wxzp5jOs ]
- >>959
936じゃないけど、自分もparty入って5人同じLSとかあまり気分のいいもんじゃないな。
全く気にしない人も居るだろうけど、それやるなら全員玉外してて欲しいかも。
先日あまり上手くないLSセットから誘われた詩人の意見でした...orz
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:19 [ ImMwZEe6 ]
- >>948
リジェネやヘイストやってるのはちゃんと見てます。
そういう詠唱長い魔法のときは、黒や詩や赤が異常直しをサポートしてますので
拗ねないで下さい。サポートされるのもお嫌いでしょうか？
たまーに、あまりにもタイミング読めてない臼（次絶対異常あるws来る！って時にリジェネとなえだしたり）も
居ますので、しかたなしにやってる場合もあります。
赤・黒のケアルつぶしはなんともいいがたいですが、
詩/白のＭＰはケアルと異常直し以外使い道が無いので
バラバラリフレもらってＭＰがあふれてるときは、
リジェネ入ってるのがわかっててもケアルしちゃったりします。許してください…
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 22:35 [ ypSI02S. ]
- つーか、絶対余る詩人のMPをある程度アテにしないと、白のMPへこむな。
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 00:32 [ JuOKfUBc ]
- >>966
確かに詩/白は余ったMPの使い道に困りそうだね。
赤か黒なら無駄なケアル撃つより精霊でも撃ってくれたほうが助かるかな。
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 02:36 [ ScCqOYCo ]
- てか白さんさっさと座ってください
戦闘後の回復は詩人がやりますので・・・・・
＜毒です＞とかでいちいち立ち上がるのも勘弁してください
即死するわけじゃないんだからバラ歌い終わったら詩人が直しますよ
最初から終わりまで回復がんばりすぎの白さん多すぎです
詩人のＭＰは自分のＭＰの延長だと思っていただいて結構です。
戦闘中の回復はしんどいですが、戦闘終ってからの回復なら歌いながら
やれますからおまかせください。
チェーンつなげるために必死こいて歌ってるのに白さんのＭＰへこんで
チェーンきれるのはつらいです。
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 03:03 [ Luqu4SwE ]
- 俺も白に一言
連携で戦闘終わりそうなら連携開始合図に合わせてフラッシュ打って座ってくれ
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 03:44 [ SO4d7tDY ]
- >>969
>即死するわけじゃないんだからバラ歌い終わったら詩人が直しますよ
それ！
自分も戦闘終わるころにバラバラ歌って、歌い終わってからポイゾナやらとケアルやるんですよ。
歌ってるからって補助放棄してるんじゃないんですよ。
バラ切らさないように歌ってから、ケアルやってるのですよ。
白さんからみると、戦闘後にちんたら歌ってるんじゃねえクソ死人とか思われてるんだろうか…
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 07:23 [ /TDaXlws ]
- 白に言うんじゃなくて、座りもしないくせに 毒ｗ とかぬかす脳筋に言ってやってくれ・・
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 08:34 [ Bm6gUuGk ]
- >>969
その回復作業をしてくれる詩人のいかに少ないことか。
自分で詩人やってるときは、当たり前のようにそういう事してたけど
いざ、他ジョブで詩人と組むと緊急時のみケアルor回復なんて全くしない
詩人がほとんどなんだよねぇ。
詩人の仕事がしたいからサポはつけませんって詩人もいたりしたわけでｗ
何が言いたいかっていうと、回復する詩人大好きだからがんばってください。
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:07 [ Sb05Sh6s ]
- つか回復しない詩人って回復する詩人の1/3ぐらい性能悪い。
マジでｗ
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 14:35 [ TU.XPP.w ]
- 詩人の回復なんて邪魔なだけだろｗまぁＰＴ構成にもよるが。
範囲状態回復くらいは手伝えと思うｗ
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 16:20 [ 1WWDFWNs ]
- あのサーチのところにつくＪやＥマークってどこで表示切替できるんだった気？
たまに自分についてたりついてなかったりするんだけど
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:19 [ yJUrZqmU ]
- >>976
パーティ編成>言語設定
日本語のみ J
英語可 JE
英語のみ E
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:22 [ XVZmuO2Y ]
- つか>>974って詩人の1/30ぐらい性能悪い。
マジでｗ
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:53 [ GHu1Lzo2 ]
- >>977
自分についたりついてなかったりって言ってるから根本的に勘違いな悪寒ｗ
>>976
一回設定したら設定変えるまでかわらん、
設定しても表示出るのは玉だししてる時かメンターのみだな
常時表示にするようにメールすれ
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 02:11 [ CnwdMbwI ]
- >>963
>空蝉がはがれた時にケアルで満タンにするんじゃなくて
>フラッシュ撃ってあげればそもそも赤くなることを防げるってこと
忍者さんによって、これはまちまちなのね。
日本人パーティだと、サブ盾が一時的に挑発とって、その隙に張り替えする
場合が多い。フラッシュいれると、暗闇入れ直しになるから嫌う人もいる。
忍さんとサブ盾さんの意見聞いて、決めてるけどさ。
外人パーティの忍のときは、剥がれたら即フラッシュ。
サブ盾が挑発いれたりすることは、絶対ない。
孤立無援の忍者に、盾一人が頼りの白。一蓮托生っすから。。。
ぎりぎりの緊張で３時間で潰れます・・・
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 23:42 [ QAWK6l/g ]
- まぁ、そんな事やってる脇で、何も考えてない脳筋が
スリル満点でサイコーとか言ってたりする訳だ。
この他、リンク大歓迎とか言う香具師に限って、処理する香具師でない罠。
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