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ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart12

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/05/29(土) 13:29 [ DQg5gJsE ]

ジュノデビュー以降　”LV20〜LV40”　ぐらいの話題を扱うスレです。

・LVage狩場・獲物、連携・各ジョブの立ち回り方、装備品・魔法などの戦闘関連
・種族装備取得、EXジョブ取得、クエストなどのイベント関連
・3国巡回ミッション（BCドラ退治）、デルクフ登頂などのミッション関連
・その他、追加DISC「ジラートの幻影」関連（ジラ有無・新エリア・カザムパス有無）などなど…。

前スレ：　ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart11
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081910144/

【関連スレ】
LV01〜20：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081292011/
LV40〜49：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084075932/
LV50〜59：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081093271/
LV60〜69：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084852032/
LV70〜75：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084642240/
狩場情報：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082945065/

※950を取ったらトリップ付きでスレ建て宣言し、次スレ申請してください。
※同時にsage機能・前スレの倉庫送り依頼もするようにお願いします。

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:42 [ r8YU9jsw ]

2

3 名前： sage 投稿日： 2004/05/29(土) 13:52 [ VMJmZry2 ]

3?

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:53 [ 8HIk6HPQ ]

>>1
乙

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 15:53 [ M7QS93xM ]

スレッド立ってから２時間半近く経過しました。
まったり、ゆったり５げ　　　　　　　　　っと。
＞申請したひと　＞１　おつかれ〜

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:31 [ J4tVEnBk ]

はい6666666

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:13 [ Zl4kgjxY ]

　 　 　 i:::::::::::::::::::::::::::::　 　　 l:.:.:.l: . : . :l
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::: 　 　 　 |:.:.:.!. : . : |,ｨ
　　 　 　 　!:::::::::::::::::::: 　　　　　 l:.:.:.| . :／/!
　　　　　　 i::::::::::::::::: 　 　　 ,,-''"ﾞﾞﾞﾞﾞ"''　/ l
　 　 　 　 　!::::::::::::: 　　 ,,,ｒ'.. ｒ''""ゞ、　　ヾ
　　　　　　　|:::::::::,,-''''""　';:::ﾐ ;;;,,　 〉 　　.:ﾐ 　　　
　 　 　 　 　 i::::;:'　　 　 　.::ﾐ:::..　　　 　　.::ﾐ
　　　　　　 　ﾚ':.　　　　, '""''-,,_　　てlﾌ=====i~i＝ニニ0 　　　　　　　　,、'' "｀"''': ; . , _ 　　　　　　
　　　　　　　 ﾐ:::　　　ﾐ　　　　　 ）ニｰ'"tｭi三三iﾐ'"ゞ二≡≡ニニ二二() 　,' 　　. : ;　　_,; "＝−　　7get!!
　　　　　　　ﾐ:::　 　　''""ヽi i i j'＿ﾉﾉーi・￣二,ﾐ　　ミ──’ 　　　　　　　　"''　-''''"｀　 　　　　　　　
　　　　　 　ﾐ::　　　、　　　 "'''"ﾐ￣ヽ　└─''"""'''''"
　　　　　　彡:.　 　　ヽ:.　 　 '"⌒ヽ::::ヽ　＼"'-,; . : ."''-,,_ 　　　　　　　ドウッ！
　　　　　　 ﾍ:::..　　　ﾉ::..　　　 　.:::t-､_::ヽ 　＼:."'-,, . : . :"''-
　　　 　　　/i,,- t -<;;;;､;;;;､,,､,､;;､;;;i＿ゝ::::ヽ　　＼:.:.:"'-,,. : .
　　　 　　/　ﾞ''ｰ-ﾞｰ'::::::::::::::::::::::::::::::　　 　::::::ヽ　 　＼:.:.:"'-,,:

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:38 [ 7i83TF4U ]

あとちょっとでEXジョブ取れる戦士29が８げっつ
はやくサポ忍やりて〜〜

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:18 [ tnWy85YI ]

前スレは不毛なループをしてると言うのにおまいらは１桁ゲットか！

とスレ依頼した漏れが９ゲッツ

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 23:54 [ 3i11/sag ]

10ﾉ

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 02:42 [ 3HcXAmjA ]

３０なったばかりの狩人の攻撃力って鬼だな。
暗狩シ白赤詩のＰＴで狩プレもらいまくってマンドラ相手に
不意玉＋暗の攻撃＋挑発を超えるヘイトを簡単に稼いでた。
時給５０００超えたときは驚いたよ。
狩が一つのＰＴに二人とかいるＰＴがいたらやばそうだ。

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 03:15 [ 9X8E6KTs ]

まぁ普通は時給５０００超えるほど、狩場が空いてないんだけどな。
いつ行っても3PTくらいいるよ。

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 13:00 [ h.JFUJVI ]

アルテパの東流砂入り口近くでキャンプ汁。

狩二人いれば、５０００超えるのも夢ではない。
７０００とかいうのは妄想込みの時給だから、実際は
５０００行けば十分だし、それくらいまでしかいかない。
したらばの脳内では７０００とか行くらしいが。

それと、要塞の一門前を上手く独占とか出来れば
30台は狩人様様、クロスボウ+ホーリボルト様様の
狩りが実現できる。正直他の追従を全く許さない。強すぎ。

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 13:03 [ h.JFUJVI ]

ザンバーハ+1使って、アシッド入れてからホーリーボルトで、
ブレット並みの攻撃力、異常な攻撃スピードという
狂気のアタッカーの出来上がり。

弓なんか撃ってる狩人は、クソ狩人。と勘違いしてしまうほど
圧倒的に強い。その代わり全力でタゲ取りかねないので
サポ忍必須な上、黒など入れて、押し切る構成にした方がいいだろう。
チマチマ抑えるより、早く倒した方が絶対にいい。このLV帯ではな。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 13:07 [ h.JFUJVI ]

かなり前の話なので忘れたが、
ウォタ２が１００強のダメージのところ、
アシッド入れてからのホーリーボルトで
ダメ＋追加ダメで毎回１００くらい当ててた気がする。
とにかくカブトの体力バーが減るのが早い。

「うはｗｗｗｗ精霊意味ないねｗｗｗ」みたいなことを
黒が叫んでた。十分意味あるのに。

確か、ナ狩狩戦黒白３０ＰＴで行ったかな・・・。
時給は妄想なしで５０００でてたと思う。
今でも獲物のカブト普通に余ってるしお勧め。ヨアトルとかイッテラレネーｗ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:55 [ VwlW0XJI ]

うちの鯖ザンバーハ＋1なんか競売で履歴もろくに出ないんですが、
なので今狩人35な俺は百人撃ち直し脚足を使ってる
ボルトは持ってく数に限りがあるんで30やそこらの時はホーリー
撃ち終わったら銀矢に切り替えてたが、特に遜色は感じなかった
ただ殲滅速度は落ちたように思う、アシッドが効いたんだろうな
今は木工上げて現地でホーリー作るからちょっとやそっとの時間じゃ
ボルト無くならないし、土クリはこのレベル帯どこでも落ちるしな
獣人支配じゃ無ければ、、
それと、ブレッドは乱れ撃ちでとんでもない事をしでかすと書いておこう

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 22:37 [ x3zEz3fo ]

ユタンガ前のレベリングでゴブに絡まれて入り口前まで誰かが引っ張ってっちゃった時
よくＰＴの誰かが「メインで掃除してきます」とか言うんだが、あれはなんなんだ？
倒してもまたすぐ沸いてくるし
調子にのってマンドラもやっちゃって「楽勝楽勝♪」とか言ってるし
正直メインの実力自慢してるだけに見えるんだが・・・

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 22:42 [ VwlW0XJI ]

PTメンのレイズはやりに出直した事はあるが、
掃除てなぁ？？有ったっけか？
レイズの前に近くのを一つ二つならともかく

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 23:46 [ qc0v5Pj2 ]

人がいなくてまともにPT組めなかった
36黒が19ゲッツ

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 23:50 [ uwU.7kTw ]

>>16
お前の鯖にいきたいな今時そんなに木工職人のいない鯖あんのか(´д｀)

>>17
出てすぐの場所にゴブ3匹とかいて半壊したPT２つほど見つけたときは
仕方が無いからPTの数名が掃除してレイズしたということはあった

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:07 [ 4K3syiQM ]

>>17
メインの実力自慢なだけだろ。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:24 [ iGmgTXWo ]

プロシェル切れるし感心する行為じゃないことはたしかだね

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:33 [ CLEoOYzs ]

>>17
ゴブＰＴがいない場合、特にNAで多かったが
どっかのＰＴ逃げる→入り口付近にゴブ集まる→別のＰＴ絡まれる→ゴブ戻りかけて
また入り口付近へ以下エンドレス
な感じな時は、掃除したほうがいいとおもふ
あれだ、初期のセルビナ入り口みたいな

まああそこはすぐゴブポップするしポップ場所も近いし、大したことない時は必要ないね
ヒャッホイ自慢はうざいと思うけど、掃除された方がいい場合もあるかな
マンドラまで狩るのはやりすぎだが(´ヘ｀;)

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:47 [ pp/zGk72 ]

１６だす、
さっき見たら競売にザンバーハ＋１が有ったんで買ってみた、
もっとも倉庫キャラでだったんで使うのは後日だけど、
最近の履歴だとチョコチョコ流通してるみたい
ただ狩人が30になった時は履歴の枠すら埋まってなかったんだよなぁ、
装備使いまわしであれこれ30代にしてるんで随分前の話ではあるんだが

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:45 [ 4K3syiQM ]

つーかLV30〜40ぐらいなら狩人サポ忍は、戦士サポ忍、忍者に告ぐ盾でもあるじゃん。
空蝉１回分で３回避けれるだけでもかなり違うし。

狩人サポ忍でザンバーハ＋1でアシッド、ホーリー。タゲ来てもお構いなし。
これが最強。ただしタゲ取り中に、サポ戦でバーサクは無しな。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 02:02 [ QuP83O3g ]

盾も出来るし攻撃も最強、狩人以外は前衛はイラネ
狩人以外の前衛は全員寄生

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 02:16 [ SwOHmTJc ]

>>26
サポ忍戦士のシルブレは狩人的にとてもとてもありがたいです。
蟻相手のアマブレモ最高でした。
狩狩狩でタゲ回しはヘイトが偏った時に怖いので、
忍者さんの挑発も助かりました。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 11:55 [ /RZp9eF. ]

何となく気になったんでメモってみる。
Lv30時の武器スキルキャップはA93、C86、E76。
スキルAの武器をCの武器に持ちかえると攻撃力−7、命中−7。山串ありで攻撃力−8。
スキルAの武器をEの武器に持ちかえると攻撃力−17、命中−17。山串ありで攻撃力−20。

間違ってたら修正よろ。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:41 [ ./TrfTPQ ]

おれも気になったのでメモってみる
Lv32時の忍者の武器スキルキャップは片手刀99、片手剣91
小太刀二刀流を百人剣ニ刀流にかえると攻撃力±0、命中−２。D値は同じ。

間違っていたら修正よろ。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:24 [ NBnQpc0k ]

前スレのが書き込み多いっていったい・・・

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:05 [ 4cakcHRA ]

いい加減こっちに来いよｗ

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:35 [ HTFk42tE ]

間隔も考慮しろﾊｹﾞ

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:49 [ HG/xykoQ ]

ああ、そうだね。
片手刀のほうが遅いね。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:04 [ clZcnO7c ]

上がるかな

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:05 [ clZcnO7c ]

あがらねーｗ
なんでこんなスレで下げ固定にしてんだ
レベル別スレは上がっても問題ないと思うんだが

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:17 [ av6jTuT2 ]

このレベルのシーフの片手剣はバイパー前のファストとミスランシミターのためだろ・・
いい加減不毛な争い辞めれ

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:01 [ QlEh3E5A ]

このレベル帯最近変わったサポの人多いよね。
なんか発売当初思い出す。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:56 [ L.Enn6aE ]

つか短剣なんぞWSてバイパー前だとシングルヒットで
TP毒効果時間延長0rバインド効果時間延長だぞ・・・
こんなの議論する余地すら無いだろｗ

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 22:05 [ 36HshEqI ]

レベル３０前のナ戦戦赤白召でマンドラゴラ。
この場合の赤の立ち居振る舞いってどうすればいいか教えてください。
俺は弱体したあとエンかけて殴っているのがいいと思うんだけど。
睡眠範囲外で弱体のみ、精霊はＭＢ時のみ、ケアルはピンチのみで
って言われたんだけどどうしても納得いかないわけだが。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 22:29 [ jRZTEeNM ]

戦士にシルブレ入れてもらって
遠隔サイキョー

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 23:06 [ YqJh1.iA ]

戦のサポにも因るけど真空タゲ回しの一員（サポ戦あった方がいいかも）


ザンバーハ＋１は職人装備取るためにＮＱが要求されるっぽいから
最近出回り初めてるみたい（うちの鯖だと１０万在庫１とかが７万在庫５とかなってて




orz

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 00:44 [ Sm7o2r2o ]

＞39
開幕弱体フルセット。弱体切れたら入れなおす。
HP赤くなったら大ケアル(赤ならタゲとっても死なない)。
精霊MB。ディスペルまで不遇だが耐えれ。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 01:22 [ Dz74i5dI ]

>>39
HQ短弓+銀矢or牙矢　飛命リングHQに着替えつつ遠隔
マンドラ突特攻だし当たりさえすればかなりのダメージは出る。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 01:49 [ e/5T33/E ]

>>39
まぁなんだ、ナ白召いるんだし普通に殴るトコだろうな
殴りを否定されて、反論しても聞く耳持たないようなら
その場は従って、言い出したﾔﾂをBLに入れとけ

効率計算できないｴｾ効率厨（マニュアル厨？）は排除の方向で

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 02:18 [ j1qjxqpQ ]

ケアル出来る奴が最初にケアル出来る寝てる奴と起こす
そっからは手分けして起こす、それで問題無し、
マンドラのヘッドバッド一発で死ぬような前衛も居ないだろ
なので俺が白上げしてる時に組んだ赤にはマンドラでも
なんでも前に出てエンかけて殴ってくれ、寝たら最初に
起こすからそこからは手分けでと最初に宣言した、
でも自分が白以外のときにPTの白にそうしてくれとは
言い出せなかった、、、えぇ、、へんな所で小心者です

剣持って来てません、エン買ってません、には白20代中に３人当たった、orz

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 03:17 [ hVW4Lozs ]

>>38
不意ダマシャドーを使ったことが無いんだろうがあれは普通に強いぞ。
30でヨアマンとかやるとき不意ダマダメージは突特攻の分短剣の方が出る。
また分解はマンドラにモロ有効だからな。
なんでもかんでも湾曲しか知らないようなレベル上げじゃ何かと損するぞ。

>>45
例えエン持ってても強化スキル真っ白な奴が大半だなorz

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 03:45 [ 8Xyctbbc ]

横やりで質問なんですけど
エン系のダメって　魔法剣＋の武器をゲットしない限り　８が最高値なんですか？
強化スキルが青字だったりするともっといくもの？

そんなおれは二十代にはエン系ひとつしかもってなかったorz

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 04:17 [ tdvMFon. ]

Lv75の強化スキルなら17-19くらい（強化スキルプラス装備で差が出る）

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 04:20 [ hVW4Lozs ]

レベル60時点で青字なら15程度出る、天候やレジによって多少変化する。
雑魚ならほぼ安定して15だな。
これぐらいのレベルになるとエンが強くなってるので馬鹿にならなくなっている。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:06 [ ShCqwF/M ]

レベル５０の時点で１２前後ぐらいだな
強化スキルは、エンのダメージよりも、エンのレジ率に影響してると思われ
強化スキル１０とかでエンかけてとて２相手に殴っても、レジられまくってエンダメ１とか２しか出ない
とて以上相手に、そのレベルでの最大ダメージを安定して出すには、青字付近の強化スキルが要る

このスレのレベル帯でも、８〜１０（４０付近では１０ぐらいが基本だった気がする）ぐらいは与えるから結構バカにならん

が、強化魔法スキルは上げるのが死ぬほどダルイｗ

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 11:54 [ w/K0JYiE ]

前衛が戦、忍、暗で狩りに行ったときのこと
空蝉2がまだなんでタゲ回しでやってたんだんだが
3人が順番にきっちり挑発いれてて、あまりの律儀さにちょっと笑った
空蝉はがれて戦＞挑発
暗「なにタゲとっとんのにバーサクかけてんねん！代われ！」
暗＞挑発
忍「おまえ暗黒つこてHP黄色やないかいアホか！代われ！」
忍＞挑発
戦「まだ空蝉張替えしとらんやないか！代われアホ！」
戦＞挑発
〜繰り返し

めまぐるしくタゲ代わって、まるで笑い飯の漫才見てるようだったね
上のセリフは後衛で見てた俺がかってに脳内でアテレコしてたんだけどな
土クリゲットするたびにモニターの前で「ええ土ー！」って言ってたよ

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:46 [ ylSuEDbE ]

>>47
スレ違いだが先日LV44で46のPTに誘われ流砂洞のクモ、カブトをあいてに
エンダメージは5か10のどっちかでした。強化スキルは青字です。

53 名前： 47 投稿日： 2004/06/02(水) 14:55 [ 8Xyctbbc ]

わかりやした〜　ｻﾝｸｽｺ

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 21:59 [ d6jG7EVw ]

エンの計算式があったんだけどでてこない・・・
強化スキル依存で天候マークと曜日１つごとに１０％＋で
精霊同様半レジとかあります

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:14 [ qqeSPsiA ]

　　　　　　　　　　　　　　　┏─┐
　　　　　　　　　　　　　　　┃あ |
　　　　　　　　　　　　　　　┃、│
　　　　　　　　　　　　　　　┃ぽ｜
　　　　　　　　　　　　　　　┃こ｜
　　　　　　　　　　　　　　　┃た｜
　　　　　　　　　　　　　　　┃ん｜
　　　　　　　　　　　　　　　┃イ│
　　　　　　　　　　　　　　　┃ン｜
　　　　　　　　　　　　　　　┃し｜
　　　　　　　　　　　　　　　┃た｜ 　　ｵｲｽｰ^^
　　　　　　　 　人　　　　　┃お｜　　　　人　　　 　 　人
　　　　　　　 （＿_）　　　　┃ !!.│　　　（＿_）　 　 　（＿_）
　　ｵｲｯｽ 　（＿＿）　　　 ┠─┘　　 （＿＿）　 　 （＿＿）
　　　　　　 （ ・∀・ ）　　ヽ（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ）ﾉヽ（ ・∀・ ） ｵｲｽｰ^^
　　　　　　　U┌ﾉ　）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|
　　　　　　◎└<−◎　　 ￣◎￣　　￣◎￣　 　￣◎￣　〜〜

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:23 [ ZGGZMyO6 ]

おいっす　ノ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:42 [ .9FE4jJk ]

全く誘われないのでオートリーダー発動しようかと思うんだが
30チョイ手前だと何処いきゃいいんだ？
あと後衛だからって連携考えずに声掛けまくるのはダメなのか？
狩り場と相応のジョブ教えてもらいたいんだが。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:55 [ ZdCcjt4k ]

30前ならヨアトルでマンドラでいいんじゃないの？
エリア切り替えすぐが混んでるなら奥で。
奥はゴブ引っ掛けたら逃げられないけどな。
帰り考えて呪符持って行った方が良いと思うけど。

あとはユタンガのＯＰ前の弓ゴブは29とかだとおいしくないかな？

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:49 [ vFem69PI ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082945065/

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:59 [ uuMaFphw ]

>>57
お前さんが28か29ぐらいの後衛なら30前衛揃えて
海蛇前サハギン（分解）魚（分解湾曲）とか、アルテパでクモ（湾曲）カブト（湾曲核熱）アリ（分解）
ダボイオーク（湾曲）も乱獲居なきゃ旨いかも

連繋考えずに声かけまくるに関しては連繋MB気にしないならおk
ただ、黒には連繋MBでごっそり削るのが好きな香具師も居たりするんで適当過ぎるのは荒れw
戦忍侍辺りだと、核熱・湾曲・分解のトスも〆も出来るんで安全牌として機能する
（ただ、最近は戦の質低下してるから実戦配備武器がサチコに無い香具師は絶対に避けるべし）
あとは適当にピックアップでもなんとかなったりする・・・
ナモの核熱・狩シで湾曲・暗戦は分解とかって覚えとくと問題なかったりもするが

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:05 [ DYvm5B8Y ]

俺はユタンガの海蛇前でサハギンだな30なるまでは編成次第だが
マカラは控えた方が良い、だもんで滝裏じゃ無くて帰り道の
一方通行のスロープん所、オポオポが居るんでガ系は禁物

もしくはトップ30のPTにしちゃってジュノ近場でウェポンでも
良いっしょ、移動時間少なくて済むから日給だと悪くなかったり

ダボイも嫌いじゃ無い、通路に沸く低Lvモンスのポップ管理が必要だが
ベドーやオズは30手前では行った事が無いから解らない

ユタンガOP前は、ゴブやって、不味くなったら下に下りてサハギンやって
次はマカラも混ぜて、んでノーグ前行ってカニ骨ってシフトして行けるから
休日とかで長時間可能なPTだとお勧め

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:12 [ DYvm5B8Y ]

推敲してたら、内容おもいっきりかぶってる　orz

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:46 [ EvI4i0js ]

よん？

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:10 [ UOd9b1h. ]

リーダーやる時に必要なPT編成の基礎知識。

基礎編
①まず第一に前衛はLVを揃える。黒も揃えた方がよいです。
②多少LVが揃わなくても、釣り役ジョブが高くなるように。
③LV30台のうちは前衛、後衛の分け方でOK。
④狩場はきちっとサーチ、また敵のLVは調べてから行きましょう。
最初からツヨトテ連戦だと、LVが上がった時に一気にEXPがまずくなるので
NEXTが近い人がいるときは、ある程度は強い敵が居る狩場に行きましょう。

応用編
①LV帯、敵に合わせてキーとなるジョブを覚えましょう。
低LVでは黒、シーフ。LV30〜では狩人、シーフ、黒、両手斧戦士、etc
敵編では、芋虫相手なら赤か詩人必須。カブトでもいたほうが望ましい。
トテトテ蜘蛛では忍盾以外では一撃死があること前提で。（まあ忍盾でもあるが）
などなど。

②サチコメの見方を覚えましょう。
Next、移動制限、可能サポジョブ、使用可能武器などをきちっと書いてある
PCは通常以上の働きが期待できます。

③狩場を選ぶ際に、その狩場に居るLV上げPTの数を確認しましょう。
またその狩場の許容PT数なども覚えておくと良いです。
大体1〜2PT許容なことも多いので、サーチして1PTだった場合、
そのPTの編成・LVから敵の枯れ具合が分かるぐらいになりましょう。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:26 [ hWesOLps ]

>>64
>敵編では、芋虫相手なら赤か詩人必須。
アシッドボルトのことたまには思い出してあげてください・・・

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 21:06 [ 3HaYykoQ ]

４０以降まで（このスレ卒業まで）はクモはやらんなー、俺は
逆に４０以降ならナ盾で安定して狩れるので好きだが、ナイトがヘボだと勝手に一撃死されるから
自分がナイトのとき以外はソレも微妙かｗ

リフレ以降ならクモは忍よりナイトのほうが安全だと個人的に思いつつ、
同時に空蝉２がないレベルで忍盾は、もっとヤバイのではなかろうか

４０後半の流砂洞クモまではクモやらずに行けるから、避けたほうが無難だと思いつつ

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:07 [ DYvm5B8Y ]

>>65
同感、
コクーンは弓/射撃には無効だから狩人や黒主体PTなら赤詩人は必須では無い
むしろ回避Upなライノガードのカブトのが赤詩人必須だろう。
もっともレベル差補正の絡みもあるのでつよとて連戦の場合はカブトでも
赤詩人必須ではなくなる

それと30前でアルテパの蜘蛛って話も出るが、俺は何度か行ってみて
Lvの幅の都合かシックルのリスクの割にはツヨが混じる感じで好きじゃ無い

ヨアトル⇔ユタンガ境界辺りで鍛冶ゴブあたりを連戦でも良いと思う
ヨアトル側がきつければユタンガ側でやれば良いし。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:15 [ lPKAAZKE ]

>>65
射撃はわかるが弓はなんでコクーン無効なん？

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:40 [ hWesOLps ]

>>68
>射撃はわかるが弓はなんでコクーン無効なん？
？？？
狩人・戦士・暗黒の誰かがアシッド撃てれば赤か詩人必須なわけじゃないと...
あと自分の経験から言えば25−40までは弓より射撃のが総ダメでてる。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:42 [ hWesOLps ]

う・・・>>67読んでなかた・・・
何で弓無効なんだろ・・・？

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:44 [ DYvm5B8Y ]

やってみれば解るんだが、、
コクーン中でも射撃、弓は普通にダメが通る

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:49 [ hWesOLps ]

ΩΩΩ＜ナ、ナンダッテー！？
シザーガードも同様ですか？？
今までコクーン・シザーガード→即アシッド　
ってしてたから気にしたことも無かった・・・

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:52 [ DYvm5B8Y ]

シザーガードやら蟻がやってくる奴やらは知らない。
最近30代中盤の侍と狩人上げで弓やらボルトやら撃ってて
気づいた話だから

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:03 [ hWesOLps ]

なるほど・・・暇を見つけて検証してみます・・・・

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:19 [ DYvm5B8Y ]

防御Up系って他に何有ったっけ？
オークのアームブロック、クゥダフのシェルガード、ヤグードの受け流し
ヤグのは名前からだと回避Upなイメージだけどログだと防御Upだったような？
サハギンのバブルアーマーはシェルだったような？
目玉のエアバリアは逆に遠隔系が効かなくなるんだったか、

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:23 [ 4Y7u4Oyc ]

>>71
大体半分〜2/3くらいのダメになるぞ？
元々が強いからダメがとおってるように見えてるだけ。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:28 [ DYvm5B8Y ]

>>76 あぁ、そうか、そうかもしれん、、
正直数値の違いまでは気にしていなかった

にしても近接武器のダメの通らなさぶりに比べれば
通ってると言って差し支えない範囲だと思う。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:31 [ sbqcUhLc ]

Lv37のPTで忍暗シ黒黒赤でヨアゲートクリスタル近辺での芋狩りについて。

滴→オブデス→ステッチ（分解）　と
ナイトメア→臨→バイパー（湾曲）　とでは、どっちの方がいいんだろうか。

このPTでは忍が片手剣を左手に装備していた（スキル上げ？）ことと術詠唱分の時間、
暗は攻撃があたるかどうかでTPのたまりが安定しない（このLvで出来る装備では仕方ない）ので
オブデス→ステッチと臨→バイパーの2連で暗と忍が溜まっているほうどちらかにあわせていた。
3人とも溜まっていた時は、お決まりの湾曲連携していたのだが、
バイパー捨てても、MBで芋の弱点である氷→雷と連続で打ち込める
分解連携のほうが良かったかどうか良くわからなかったもので質問。
狩場テンプレ見ると、これからも頻繁に芋虫には世話になるようなので、
同じような悩みに行き当たることもありそうなので。どうぞお願いします。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:46 [ 4Y7u4Oyc ]

>>78
忍は片手剣が百人剣ならスキル上げではないな。
普通に悪くない装備。

湾曲ではなくパワスラ＞ﾊﾞｲﾊﾟｰにした方が安定するんでない？
このLv帯だとヘイストもないしイレース使える白もいないわけだからスロウが地味に痛い
なので忍には無理をさせないほうがいいかも。

なので湾曲にして忍をはずすか
分解にして
0番、滴＞フリーズorオブデス＞ステッチ

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:48 [ 4Y7u4Oyc ]

っと3個目の案の
暗がシルブレで

臨＞ﾊﾞｲﾊﾟｰ（湾曲）

凍＞ステッチ（分解）ってのもいいかも。
たぶんこっちの方が殲滅速度が速いので楽かも

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:07 [ WB5SqM06 ]

>>79-80
素早いご助言ありがとうございます。
忍をやったことがないので、このLv帯での忍の仕事の大変さに理解不足だったようです。
忍さんに無理をさせずにパワー→バイパーを基本路線で考えます。
あと、シルブレ使っていく案は盲点でした。

分解連携でも良いかな、と思ったのは、前のPTでは忍戦シで、
戦のシュトを生かしつつ〆をシにしてもらおうと思って
シュト→凍→ステッチ（分解）にしていた残像が残っていて、
シュトの威力とMB分のダメを含めて考えると、
バイパー覚えた後でも、ステッチ〆も十分実用範囲という
思いが先行していたようにも思います。

PTメンの癖や動き方など考えながら、
後衛ながら連携提案にも口出しをするのは楽しいと思った
ようやくファイアIIを覚えたメイン黒の駆け出し者でした。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:10 [ bG0Vp5ho ]

暗のシルブレ単発＋臨＞バイパに１票
忍は連携の初段なら自分の空蝉の都合で連携開始出来るから連携入れるなら初段

どうでもいいけど３７でヨト芋ってことはチョコかテレポ屋で行ったんだろうけど
リンクでテレポ逃げすると戻って来れないという弱点があるので３８で行くのが無難

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:14 [ GbaoT3E6 ]

蝉弐覚えたばかりの忍者に連携参加しろってのは案外、酷だと思うぞ

・・・と。今日、空蝉弐覚えた下忍が言ってみるﾃｽﾂ
流れ込む情報量が跳ね上がるから
慣れるまで、一分縛りのあるシーフとは連携できそうにない・・・
蝉壱>弐>壱の張替え性能鬼なんだけどね(´・ｪ・｀)

84 名前： 82 投稿日： 2004/06/04(金) 02:13 [ bG0Vp5ho ]

って後衛黒黒赤か・・・
クァールに絡まれたら全滅必至だな

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:51 [ SjZwJXfc ]

事故ったときのことも考慮して狩場は選んだほうがいいよ。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:44 [ /sxGsSOY ]

暗シルブレは良案なんだが、暗黒にはちょっと酷

なぜなら暗黒の得意武器は、武器スキルが上がりにくい鎌と両手剣
その２つよりも、さらにスキルがあがりにくい両手斧を振れ！となると
レベリングが終わってから
必死に孤独なスキル上げする悲しい暗黒の姿が目に浮かぶ・・

おまえさんは黒なんだから
MB回数重視の最初の案（臨>バイパ+パワー>バイパ）がベストと思う
TP速度は体感で忍9:シ13:暗7

PTに黒がおらず、前衛4でしかも攻撃スカスカ
なおかつシルブレできるのが暗しかいないって条件なら話は違うがな

PTの連携を仕切りまくる
オートリーダなメイン黒の意見

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:57 [ C0MlRgyY ]

いわゆるサポレベルなら両手斧を頼んでも構わないと思うが
38以降はメイン上げになってくるだろうから暗黒に両手斧を
頼むのはやはり気が引けるな

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:58 [ 0TM9VM3U ]

>>78
レベル37、後衛黒黒赤でヨアトル芋はやめとけ
そのレベル＆構成でその狩場に行こうと思った時点で思考パターンに大いに問題がある
ＰＴやるなら連携うんぬんより何かあった時の逃げ手段の確保という危機管理の方が重要

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:16 [ jrFANNJM ]

テレポヨトを含んだテレポ２種類以上使える38白を誘えない限り
GCヨト近辺は狩場候補から外れる罠

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:07 [ o07g72Jk ]

逃走手段確保できない狩場には絶対行くなってのもなんだかな〜
要塞の１門前や巣の落ちた広場に黒なしでいくなってことでしょ？
もしくは西アルテパカブトに白なしで行くなとか

>>87
暗黒をサポ用に上げてる物好きもなかなかいないと思う

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:22 [ ZrpF/qPo ]

>>90
>暗黒をサポ用に上げてる物好きもなかなかいないと思う

赤はｻﾎﾟ暗つけたりもするけどなｗ

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:03 [ 0TM9VM3U ]

>>90
＞要塞の１門前や巣の落ちた広場に黒なしでいくなってことでしょ？
そこはテレポで逃げられますよん

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:25 [ LjqUSYFA ]

暗黒に両手斧頼むのは
戦士に槍頼むようなもんだと思っていいかと。

両手武器3種のスキル上げが辛いなら
いっそLV49まで両手鎌は放置でもいい。
ボーパルまでスライスとオブデスくらいしか使うWS無いしな…

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:27 [ grCxkrOs ]

>>90
裏用のサポスタンとか
対ツボ用に上げてるモンクとか結構いるぞ。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:07 [ QS/qrqsU ]

>>93
というかスライスとオブデスは両手剣で代用効くので鎌は別に上げなくていいかも。
鎌じゃないと出せないってのは湾曲3連の初段だけだし。

両手斧ってスキルBだから確かに戦士の槍Bのようになるべく上げておくのが吉って
クラスだろう。というか特に低Lvだとシルブレは有効すぎそれだけの価値はある

PTでの必要性から行ったら〜49はむしろ鎌より上かもしれん。

まぁ･･･49〜は両手剣が使わなって鎌ばかりになるんで
スキル上げておきたいってのは分かるがな

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:24 [ 0wHFyAZ6 ]

両手剣は武器性能として谷間が多いな
そもそもTP貯まりの悪い暗黒を連携で縛るより
通常削りの鎌、単発シルブレの斧でいいんじゃないの？
連携参加しなけりゃサポ白赤でもいいしな

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:30 [ SjZwJXfc ]

両手斧は確かに強くてよく使われるんだけど､大抵は
「シルブレなくても当たるようですからシュトにしましょう＾＾」
ってことになるんだよね。
戦士の場合は別に構わないんだけど。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:51 [ LjqUSYFA ]

>>97
でも暗黒にとってもLV60までで最強のWSはシュトだしな…

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:13 [ Oj1WaYvY ]

俺も、スライスとオブデスで両手剣の代用効くから両手剣放置で、
とはならないのが不思議でしょうがないんだが、その最大の理由はなんなのか

・・・と改めてスキルと連携見直して気付いた
パワスラか・・・orz

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:04 [ aCERudmk ]

貫通を捨てないとならないのがネックなんだよね。
最近は、貫通欲しければ竜騎士に当たってくれ、と開き直っております。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 04:51 [ KecdJDoc ]

現在白Lv39。当方ﾓｯｺﾘなのでアシッドの材料を常に持ち歩いてます。鏃とアッシュ２Ｄづつ。
しかし何人もの戦士暗黒狩人と組みましたが、射撃上げてたのは狩人一人だけ・・・。
さらに醜かったのがほとんどの暗黒が「狩人上げてないから＾＾；」と言ってました。
そして驚いた事にシザー等を上書きできると知っている人は一人もいなかった・・・。
その射撃上げてた狩人にはザンバーハ＋１とアシッド１０Ｄ差し上げました。
とにかくもっと広がってほしいな。「カニ固い＾＾；」はもう聞きたくねえよ！
でも弓の方がコスト的にも(長弓系HQは安い）手ごろだからなあ・・。

あと余談なんだけど、外人のサポ忍Lv10止まりなんとかならねえもんかな・・・。

102 名前： 101 投稿日： 2004/06/05(土) 05:13 [ KecdJDoc ]

前スレ読んだらアシッドすんごい語られてんのな・・・。
すまんスルーしてくれ。
（俺と組んだ射撃できるジョブの奴はあれから射撃上げてるのかなあ・・・。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 06:05 [ dN1GjEQg ]

>>101
サポシも１５止まりだぞ

暗６０／シ１５とかが普通に居るｗ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 06:20 [ v4uYqnWk ]

せめて12まで上げろよ！と思うが、香具師らの思考回路も手にとるように分かる･･･

二刀流coooooooooooooooooooooooooool!!!!!!!!!!!!!!!
でも銭投げはぜってーしねえよｱﾋｬ

ってなところだろうor2

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 08:58 [ /NB6YZ5Q ]

割れサポな香具師は誘わないのが普通だべ？

・・・日本人でも趣味的な意味合いが強いジョブはサポ割れしてたりするのが大半だが・・・

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 09:29 [ vHdNLOic ]

>>103
暗６０/シ１５は、普通は素材狩り用のサポ
暗６５からはサポシ必須になるが、
６０〜６４ではサポシは有る方がいいのは当然だが無くても可
６０以前はサポでだまし討ち使えないので、ほぼ不要

６０でサポシ１５しかないのにサチコにサポシ可って書いてあるのならソイツは糞

107 名前： 106 投稿日： 2004/06/05(土) 09:35 [ vHdNLOic ]

あ、外人の話だったですか.....ちゃんと読んでなかったorz

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 10:46 [ WTWtu8hA ]

いやぁ、前スレで散々語ったうちの一人なんだが、、
今サポ上げであれこれ複数Job30代なんだけどアシッド撃ってる
戦暗狩って自分以外じゃ殆ど遭遇しないよ、これがヴァナの
実情なのかねぇ、、
たまぁに撃ってる人も居るけど殆ど当たってない、
スキル上がってるのかどうか？
自分戦暗はスキル青に飛命指輪に着替えてで３発も撃てば当たるんだが
狩人も自分以外でクロスボウ装備だったのは一人だけだったし
まぁその一人はアシッドホーリー連射してくれてたが、、
正直広まってないなぁ、って思う

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 10:53 [ IT5fP24w ]

メイン狩人だから射撃青、飛命リングもHQで着替えマクロも用意して
暗黒も上げたけど、確かに「３発撃てば一発は当るかな…」、って感じだね。

ただ当っても発動しないこともあるし、開幕３発で発動しない時は諦めてる。
ただ戦闘中にコクーンがきた時とかはしつこく撃つけどね。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 11:25 [ wLy/M8oE ]

俺はシルブレ入った時しか撃たん。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:05 [ y495i1.. ]

特殊ボルト販売の主軸がアシッドからスリプルに変わったから
入手困難で使いたくとも使えない香具師が多いのでは？
・・・と言ってみるテスツのメイン６０サポ上げ真っ最中な戦士の梅雨前の戯言

バリスタでスリプルボルトが鬼有効なんで
バリスタ実装前に比べてアシッドやブラッディボルトの出品量が目に見えて減ったよ
アッシュ材も高くなってるし、鏃も眠り以外は出品数減ったしな
以前は、戦士スレで騒いでただけだったから特殊ボルトは鏃共々、競売では捨て値販売で
素敵狩り時にブラッディボルト使いまくっても、元は取れたんだけどな
最近は、アッシュ材は自己調達・鏃は錬金高いLSメンにそいつが欲しがってる素材と物物交換して自己製造してるわ

このスレのレベル帯に居るメイン戦暗じゃ鞄拡張とかもまだな香具師多いと思うから
箙とかに出来ない特殊ボルト２束とか痛いし
手抜きサポ上げの多い戦や趣味上げ暗あたりだと買うのも馬鹿馬鹿しいだろうな

つーか、異常ボルトもまとめさせろ！

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:10 [ IT5fP24w ]

メイン狩人なんてＬＶ上げでデモン矢、属性矢、サソリ矢の主力武器が
纏められない嫌がらせに有ってるしなあ。

■eはなんであんなに頭が悪いんだろ。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:31 [ 4JgKU5B6 ]

まぁアシッドボルト使えって言われてもスキル上げに難があるからなぁ。
アシッドの効果がでりゃいいだけだから、1戦闘でヒットは１〜２回
狩人見たく主力武器としてガスガス打つわけでもないからスキルあがらん。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:49 [ A76YE3ZQ ]

90位まではソロであげろよ。
サポ忍の両手アーチャーナイフで、ブラッディボルト使ってれば
まったく座らずすぐあがるぞ。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:03 [ 62xStQwM ]

なぁ、戦暗狩てアシッド撃たないといけないの？
戦士が挑発するぐらい「常識」？

そうじゃないんなら文句言うなや。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:24 [ AGO0p6ek ]

>>115
後衛がジュース飲むようなもんかと
別に飲まなくていいけど、ヒーリング時間減らすために飲んでる
それと一緒で、ちょっとでも効率上げようとするなら、
アシッド撃てる方がいいかと

狩人は弓との兼ね合いがあるからともかく、戦暗は使える方がいいね
性能上75まで使えるから
防御ダウンはもちろん、敵の特殊技解除？もあるし

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:51 [ A76YE3ZQ ]

>>115
自分が面倒臭くてあげるの嫌なだけだろｗ

ボルトすら使えないへたれ戦暗と思われて我慢できるなら
そのままでいろｗ
どうせ他の武器スキルも2種類程度しか上げてないへたれ
なんだろ？

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:21 [ qhfnoWbg ]

なーんか、妙にアシッドボルトの有能性を提示して、戦暗が「PTでアシッドボルト必須が常識！」にさせようと
必死になってる香具師らはしたらばには居る罠
戦士はサポ忍ないと戦死確定・暗黒は両手斧でシルブレしないと餡コック確定みたいに煽ってる奴も居るし
・・・そりゃ、使えればCoooooooooooool！なだけで、使えない奴はダメポってとれるような反応はなぁ

戦暗の射撃スキルじゃスキル青で命中フルブーストしたって、「お？予想より当ってるじゃんw」程度であって
トテトテ相手の追加効果の発動率は、TOPより２Lv下の白黒が弱体入れるより楽・・・かな？程度だしなぁ
当りゃ、Lv差無視で確実に発動って設定なら物理命中捨ててでも遠隔命中ブーストするけどさ
詩人の狩プレリストにすら入らないのに、そこまで過度に期待されても困るんだがwwwwって状態だな

もしかしたら、スリプルボルト特需でアシッドボルトが過剰在庫状態になったモッコリーナの苦肉の策？

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:40 [ 4JgKU5B6 ]

なんでもかんでもが最上級じゃないと気がすまない奴がいるからな。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:29 [ wLy/M8oE ]

カニ・芋相手にシルブレ＋アシッドボルトは神性能。（トンボ・マンドラ相手にもスゴイ）
これは実体験に基づく報告であって、すでに実証された事実。
なんで必死に否定したがるのか分からない。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:33 [ 4JgKU5B6 ]

そりゃ判るが、無かったら糞扱いする奴の心が猫の額より狭いって話でしょ。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:00 [ WTWtu8hA ]

正直無いなら無いでもなんとかなるのよ、あると便利だなって感じ
それと防御おとすってのは手数の多いＰＴでこそ生きてくるから
前衛４とかモンク含みのＰＴで効果がより効いてくる
そうじゃなきゃ無理に無くても良いとは思う、自分じゃ使うんだけどね

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:15 [ b0xeTwMU ]

あればあるなりに、無ければ無いなりに
固定では味わえない変化が野良の醍醐味でもあるしな
差異があるほうがルーチンワークにならなくて楽しいやな

124 名前： 115 投稿日： 2004/06/05(土) 17:18 [ 62xStQwM ]

>116
だったら一安心。
よりよくするための努力って事ならまぁがんばるわ。

ただ最近な…
なにか便利な方法が発見されるととたんにそれを脳内常識に設定して
やってないヤツをＤＱＮ扱いする>117>120のような効率厨がいろんなとこで噛み付いてきてウザいんだよ

125 名前： 101 投稿日： 2004/06/05(土) 17:19 [ KecdJDoc ]

だが俺は射撃できるほうを絶対誘うけどね。
ジュースと違ってスキルがあるし、頑張ってるのがみえみえだから。

つーかよ、せっかく射撃できんだから上げとけよって思う。
上げたくねえなら赤白黒に射撃クレクレメール出してくれ。俺が撃つから。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:30 [ qhfnoWbg ]

否定はしてるつもりは無いんだけどなぁ
オイラ自身、戦士スレが射撃で１スレ使い切るぐらい盛り上がってた頃に射撃上げて戦士上げた口だから
シルブレ＞アシッドボルトの神性能は、十分解ってるつもり

ただ、無いと狩りにならない訳じゃ無いから連繋から外れてシルブレ＞アシッドとは思わなかったな
発動して欲しい時に発動する訳じゃ無いしね
さっきも書いた通り、当れば100％の発動率なら連繋から外れてシルブレ＞アシッドの価値もあるけど

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:43 [ 4JgKU5B6 ]

俺もアシッド有りで暗黒上げた(てる)身だが>>101とは組みたくないな。
なんかよくある｢詩人さんいるやっぱり稼げるねー^^｣タイプの
一点集中の誉め殺しくらいそうだしな(;´Д｀)

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:01 [ b0xeTwMU ]

>>125
アブゾバイトをアシッドボルト以上の性能（まぁ吸うから半分でもいいか）にしてクレクレ
ってスレ（レベル帯）違いだな

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:21 [ GdLotLIk ]

>>125
赤白黒ならディアがあるだろ？

クロスボウ系欲しがるならシーフか忍者にしとけ
・・・あの2ジョブ、射撃スキル有っても使えるの硬直長すぎる「銃」

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:26 [ KecdJDoc ]

射撃がクロスボウじゃなくて、銃だったらみんな上げてたかもな。
見た目ダサイから眼中にないやつが大半な気がする。

>>127
【へぇ〜】

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:48 [ WTWtu8hA ]

戦暗でコクーンに合わせてアシッド撃ったり
狩でアシッドホーリー連射したりしてるが
誉め殺しなんてされた事ないぞ、、
てかなぜ稼げてるのかとか気づかれてすら居ない気がする、、orz

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 19:14 [ lVFIObSg ]

今日も煽り合い？仲が良いですこと、うらやましいわ。

それはさておき、
カブトはシルブレ入っても遠隔が当たりにくい印象があった。
アシッドの追加効果の発生頻度も少ないような気がする
（体感で語ってスマン）
シルブレはライノガードで無効化されてしまうので
カブトに関しては、シルブレ＋ボルト戦法は正直お勧めしない。

芋に関しては、アシッドの追加効果は発生しないほうが珍しかった。
カニはその中間かな。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 19:31 [ dN1GjEQg ]

稼げてるのかというか、ホーリーに関しては差がわかってないと思われ
いままでの定期的に威力のでかい矢を撃ってた頃と、稼ぎにそんな劇的な大差ないし
もともと狩人が居る＝火力デカくて殲滅速度アップウマーだったし
アシッドは明らかに違いがあるけどなー

あとは、狩人やったことないやつからすると、狩人がなんか必死に頑張ってるおかげで稼げてるくさいけど、
実際どの程度の銭投げしてんのかワカラネーし

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 22:01 [ V2vgicUw ]

私の体感。
狩人３０〜４０で１レベル上げるのに使う矢弾
矢なら４〜５束、ボルトなら６〜８束

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:17 [ TnDLKjJ2 ]

分かりやすく言うと、長弓矢で固定が弱目盾で1.5束。固定強めで２束〜２.５束。

LV40台ならサソリ矢で１時間に4000G〜6000G程度だな。
これが属性（LV45）を使うようになると6000G〜10000G。
デモン矢（LV60）だと14000G〜20000Gぐらいかな？
実際は空蝉を使ったりもするしもうちょい掛かるかも。

ちなみにこれは全部競売価格で。自作ならもっと安いけど
ぶっちゃっけの矢の自作は滅茶苦茶に手間が掛かるし、
その時間を金策に当てて競売で狩った方が良いんじゃないか、
と思うぐらいだし、競売値の計算のが真っ当だと思う。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 06:03 [ Kf412rs. ]

スリプルボルトを使ってる人をみたことないので教えてもらいたいんですが
攻撃当たる→ダメージ→追加効果で寝る→次の攻撃当たる→起きる→追加効果で寝る
ってことなんですか？

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 06:42 [ I9J0i.z. ]

それであってる。
もっと詳しく知りたいのなら、バリスタLv60とかで行って
狩人とかにチクチク嫌な攻撃しまくれば打って来てくれるよ。
自分で体験してみれ。はらわた煮えくり返るほどムカツクからｗｗｗｗｗｗ

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 08:02 [ Kf412rs. ]

ﾚｽｻﾝｸｽｺ
すごい攻撃なんですね
魔法でいったら精霊→スリプル→精霊→スリプルをたった１挙動でできる
狩人すげえ

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 14:25 [ kvDM6PXo ]

狩人が凄いんじゃなくて睡眠矢・ボルトが凄いだけだな。
ボルトは安値だが矢は１本100Gはするし、結局狩人は
何をやるにも銭投げ。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 15:13 [ x.6ntvao ]

射撃○ってサチコメかいてても誘われ度はかわらなかったし
コクーンをアシッドで消してもなんの反応もなかったし
リンク時にスリプルボルトで眠らせても「何？何がおこったの？」
って感じだった３０〜４０代を駆け上った戦士でした。
まあ半年以上も前だけどね、、

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 15:30 [ ploV7oc2 ]

>>140
そんなん言ったら何も始まらんぞ。
見てる人はちゃんと評価してる。見てないやつは見てない。
何より自分の時給が上がってウマー。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:00 [ x.6ntvao ]

>>141
たしかにね。
でも、、なんか、、、もうちょっと反応ほしかったよ、、

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:10 [ LyHwhVZw ]

ディスペルより先にアシッドボルトを撃つのが大好きです。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:29 [ /uBEWedg ]

ユタンガ混みすぎ・・・なんだこりゃ。
カザム入り口付近に１０ＰＴはいるんじゃないのか。
ユタンガサーチしたら１４６人。マンドラもゴブも１匹もいねえよ。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 18:15 [ SSg3EWks ]

クフィムでタコヤキやれ

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 19:05 [ I9J0i.z. ]

まだあるけどあえて言わない。そこめちゃくちゃウマー

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 19:09 [ RdCoWUR2 ]

コロロカで蟹やれ

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 19:21 [ x9Jsu8o2 ]

コロロカで蟹やるな

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:09 [ 10LHJJ/g ]

コロロカカニ行くならアシッド使いを連れて行くと吉

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 04:38 [ o5NCygjM ]

>>140
おれはそんな戦士いたらまっさきに誘うけどなぁ。
そんなメイン戦士、最近サポ上げで低中レベルの戦士みるもクソばっか、なにこれ。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 04:51 [ YYXJypq2 ]

>>150
今、このレベル帯の戦士上げてるのは
初心者か、前衛経験の無い後衛上がり（そのなかでも時間の無い人）が多いだろうしね

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 06:36 [ r56l7Jl2 ]

正直、最近ハードル高杉。
戦闘中に出来ることが増えるたびにハードルが上がっていく感じ。
昔はレベルに合わせた(NQ)装備で固めて片手剣+盾で挑発して
エビの怒り避けられればそれでGJ戦士だったんだがな。
（釣り技術で自給上げようもんなら神扱い）

「挑発しろ！」とか「ブラスハーネスでエビＰＴに参加すんな糞戦死がっ！！」
とか言われてた時代がマジﾅﾂｶｽｨわ。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:13 [ PkQ4Cl66 ]

戦士がEXジョブだったらまた様変わりしていたんだろーなー

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:54 [ WrhR0ib. ]

最近ディスペル持ってないクソ垢多すぎ。
俺はその当時ＬＶ上げ休んで必死に金策したもんだがな・・・
ディスペル無いってほんと自分の仕事に対して自覚が無いとしか言いようが無い。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:04 [ N36ga4sU ]

激しく同意今は印章でディスペでるから競売でダブついてるから持ってて欲しい
そもそもディスペが使いたくて赤上げるものと思ったが・・・

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:05 [ Rv0/gNAc ]

サポ忍出来るように、忍者修行中なのだが・・・・・
２５〜のマンドラがきびしーのぉ。

しかも、先日はもう一枚の壁が、NA戦士だったために、
漏れがシーフの反対で挑発してるのに、シーフと同じ方向に立って
挑発するヌケサクで・・・・・

なんで、漏れが迎え挑発しているのに、反対側に立って挑発しますか・・・orz
とっとと、エルシモから逃亡したい、忍者２７歳。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:45 [ ALl0GtBQ ]

>>156
サポ忍上げをマンドラで乗り切ったが、このLVくらいなら
回避ブースト+10以上とサブ武器にパリーングナイフ、食事ナヴァランでかなり避けれる。

むしろその先で要塞コウモリにイレース無しで行った時の方が辛かった。
回避ダウン食らった状態でDA連発されると…
カブトはDA無いから回避ダウンしててもまだマシだけど。

必須とは思わないけど、有無で盾と敵の組み合わせは考えて欲しい所。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:00 [ Rv0/gNAc ]

>>157

　パーリングナイフか〜、競売と相談してみよう。
副武器：十人隊長ダガー+2だったんだが替えてみようかなぁ

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:28 [ zwb67hog ]

詩人にマンボもらって結構避けてた（のかな？知らんけどｗｗ）忍者がいた。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:28 [ oEaGiZwE ]

>>156
つい最近忍者を３７まで上げたが
自分で忍者をやるときはマンドラとやりたくなかったので
23-26コロロカ蟹
27-30ユタンガ弓ゴブで上げたよ。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:32 [ Ahe/s5CQ ]

>>158
パリーングナイフは３０００Ｇぐらいの安物だ
ミスランシミターのハズレアイテムだからなｗ
鯖によるかもしれんが、高くてもせいぜい４０００ぐらいじゃないかね

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:05 [ Rv0/gNAc ]

>>160
　まさに、その感じで上げていたのだけど、
『カザム前』で忍者２７を誘ったのだから、弓ゴブかと思ったのだけどねぇ。
まさか、ヨアトルのマンドラとは・・・・・

>>161
　お、それなら楽勝で買えるな。
出先から帰ったら、確認して買うよ。サンキュー

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:47 [ LinM9xvk ]

>>162
弓ゴブのほうが稼げるっていえばいいじゃん。
ヨトマンなんて大抵混み混みでたいして稼げる狩場でもないし。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:52 [ YYXJypq2 ]

パリーングナイフと十人＋２と両方持ち歩いてたけど
結局、十人＋２に落ち着いた

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:14 [ JHgSN/MU ]

３０まで４周したけど　一度もﾖｱﾄﾙﾏﾝﾄﾞﾗいったことないっす
大抵弓ゴブで過ごした　リーダーは一度もしたことない
そんなにメジャーな狩り場なんだろか

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:22 [ YYXJypq2 ]

>>165
漏れは弓ゴブの方が好き
でも弓ゴブだと27〜30を一気に上げないと
半端に29とかで終了しちゃうと、次回に弓ゴブ行きにくいんだよね
レベル幅が広いから、つよ混じりのイメージで、狩場変更を求めるメンバも増えるし
実際は数で押せるから31が出ても稼ぎはさほど落ちないんだけどね
（EXPテーブルの関係でとての経験値は増える）

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:26 [ k83qhJTk ]

>164
十人＋２のメリットは、命中＋だと思うけど、
これに落ち着いた理由を聞かせてほしいです。

具体的にどこが良かったと思います？
Repで比較してみたりしましたか？

168 名前： 156 投稿日： 2004/06/07(月) 18:39 [ Rv0/gNAc ]

>>167
十人隊長ダガー+2は命中+2 回避+3が、このレベルでは良いかと思ったのよね。
漏れはPS2なので、ログとれんのでデータは分からんが・・・

>>163
ヨアトルは初経験だったので、キャンプ張るまで獲物がマンドラとは知らなかったのよ・・・
事前にチェックしておけば良かったんだけどなー

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:42 [ YYXJypq2 ]

>>167
漏れはPS2なんでrepは取ってないが
セミ弐前は他盾のフォロー前提で、べったり自分にタゲを張るわけじゃないんで
D＋1、命中＋、間隔減、回避＋でバランスのいい十人を使ってた感じ

結局、パリングでも、セミ弐なしで済むほど避けるわけじゃないから
他人のフォローが必要な事は変わらないんで、セミ代の節約程度にしかならないと思った

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:59 [ Ow/XDRjg ]

>>165
マンドラで白狩、弓ゴブで侍忍を上げてきたが
ノンアクリンクなしで攻撃も防御も低く突弱点とほとんどの属性に弱いマンドラ
マンドラほどではないが他のゴブと比べて攻撃防御が低く自爆する弓ゴブ
どっちも信じられんほど弱い敵なので、どっちも最高にうまい。
備考として、外国人プレイヤーはマンドラが大好きなので
トレインが通ってくるゾーン際は逆に危険、許容パーティ数自体はかなりあるので
奥地でやるのが吉。ゴブリンスミスに注意。
弓ゴブは完全な安全地帯が無いのでADDに注意。
あとモルボルに絡まれたら死亡確定。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 23:13 [ 6gLt12tg ]

なんか、
自分達で常識という名のしばりをどんどんつけて
自らハードルを高くしていってる気がするんだが…

自分の常識やプレイスタイルを相手に押し付けるのって、ネトゲじゃ最も嫌われる行為じゃなかったか？

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 23:53 [ 8YSgWd3I ]

>>171
シタラバというシステム上で情報を共有することで個人能力を限りなく平均化することで
”下手糞と組む”というリスクを最小限にまで下げてる。

ただそうすると、個人間の能力に大きな差が無くなってしまうため、
「自分はこれだけできる」「いやいや甘い。漏れはもっとここまでできる」
と自分の価値をより高く見せようとする。そしてそれをまたシタラバにフィードバックする。
これで全プレイヤー平均の能力が徐々に上がっていく。

反面、一旦限界まで平均値が上昇してしまうと、今度は優位性が見せづらくなる。
そうなると「あいつは（漏れと比べて）全然ダメだ」
と他人の足を引っ張ることで、自分の優位性をみせようとしはじめる。


ぁー、長文つかりたｗ

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 07:07 [ VMjVgaw. ]

最強の戦術や、最高の立ち回り方を追求して
それを報告しあうのはとてもいいことだ。

ただ、すぐそれに便乗し、狩/忍３人最強
それ以外の前衛イラネとか煽る下衆が必ずいる。

くだらない書き込みはスルーすればいいのに
それに反応して、最高の戦術自体も否定するのは
同じくらい愚かだとは思わないか？

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:53 [ 8uc2d59A ]

>>170
弓ゴブはＡＤＤしても遠くからちょぼちょぼ弓撃ってるだけなのが好き

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:54 [ qRUUZSJE ]

>>75
他には魚のウォーターウォール(防御アップ)が
ウォーターシールド(回避アップ)と相まって厄介ですね。
名前が似ているので混同して覚えている人が多い。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:12 [ 8uc2d59A ]

>>171
ここは攻略版ですが？

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:25 [ KiHbhMvQ ]

忍者orサポ忍やってると弓が結構いやらしい。
身代わりとなって〜〜〜ってログがでないから気がつくと3枚はがれてることも。
張替えミスごめんなさい。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:39 [ eVXG0y0w ]

>>177
気にするな。
ミスったとしても漏れが遠くから生暖かく
見守っててやるから安心汁！ｗ

179 名前： 暗黒 投稿日： 2004/06/08(火) 10:42 [ XIylSnEM ]

そこで俺様の出番ですよ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:27 [ wEBKctTo ]

>>177
でも詠唱中に弓を食らっても中断されないので張替えは楽でしょ？
忍にとって辛いのは食らう事でなく詠唱止まる事だと思う。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 15:54 [ GeJoTol6 ]

>>173
>くだらない書き込みはスルーすればいいのに
それが１番だけど、一部ではスルーできないほど深刻だからなぁ…
ところでおまいさんはそう言いつつも>171をスルーできてないのなｗ

>それに反応して、最高の戦術自体も否定するのは
171は戦術強要を否定してるんであってよい戦術自体を否定はしてないだろ？
いい方法があればその場でどんどん提案して、相手にも納得してもらえればオッケーなんじゃないだろうか。
なかなか難しいけどさ。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:01 [ T5YrNZBI ]

昔、バタリアの虎はレベル上げの修行には最適だった。

足の速い虎から、できるだけ被ダメを少なくキャンプ地に帰る釣り役としての修行。
瀕死で帰ってくる釣り役が死なないように、中継する迎え挑発役としての修行。
前衛全員がパラナしてもらえるまで連携を我慢する、連携一番手としての修行。
攻撃が痛いので金稼いでチェーン装備買って被ダメを減らす、盾役としての修行。
麻痺で為す術もなく削られる前衛を守るためパラナする、状態回復役としての修行。
PT全員麻痺を防ぐため武器を振り下ろすのを我慢する、キャスターとしての修行。


虎はジュノに向かう駆け出しの冒険者の前に立ちはだかる恐ろしい敵だった。
強敵だからこそ、得るものはたくさんあった。
ほぼ牙を折られるためだけの雑魚になってしまった現在が悲しい。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:31 [ wEBKctTo ]

>>182
その後エビで敵のWSを避ける修行に移行、と。
…エビ卒業すると骨骨ファンタジーに突入してたけど。

>前衛全員がパラナしてもらえるまで連携を我慢する、連携一番手としての修行。

不意持ちだけでも回復してれば発射OKかと。
むしろパラナの優先順位を状況次第で考えるのが重要だった。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:20 [ SapADGPc ]

WSは麻痺らないぞっと

麻痺の本当の恐ろしさは、挑発や空蝉が潰されるところにある。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:24 [ 4uHy922c ]

こないだ、「やべ、インビン麻痺った」って思ったら
消費してなかったんだけど
消費しなくなった？それとも勘違いで、インビンしそこねたかな？

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:29 [ Iw5VRG96 ]

消費しなくなった

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:31 [ 4uHy922c ]

>>186
おお、やっぱそうなのか、ｻﾝｸｽｺ

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:39 [ T5YrNZBI ]

>>184
麻痺の時にWS撃つと、時々発動せずにTP0にならなかったっけ？

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:40 [ Dzp8bwqc ]

巨人とかでもWS避けはあるし、意外に一撃避けは侮れない罠。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:41 [ 4uHy922c ]

>>188
その経験は未だに無いな

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 17:54 [ /QTOCCLA ]

>>180
>>177のは、
弓喰らったけど、身代わりとなって〜〜〜ってログが表示されないから
もう一発かわせると思ったら空蝉切れてた
おかげで、張替えミスった
ってことだろ？

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:01 [ 4uHy922c ]

まぁ、このレベルだと弐は無いんだし
弓ゴブは通常＞通常＞弓＞通常で弓挟むところなら張れるし
張り替えミスは気にしないでいいべ

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:09 [ hUc/iheQ ]

>>190
大昔は麻痺でＷＳも潰れてたと思う。もうＷＳは潰れることなくなったけどね

>>185
アビは麻痺るとリキャスト状態になるから、それは勘違いかなんかだと思われ
インビン麻痺ると2時間待ちになるよ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:16 [ Iw5VRG96 ]

>>193
大昔は2時間待ちになってたが
今は2時間アビは麻痺で消費されない

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:29 [ hUc/iheQ ]

>>194
ほほー、そうなんか。今度しっかり試してみるか

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:43 [ 2HqV8Cvw ]

試すならコールワイバーンが楽じゃないかな
送還使えば2時間待たなくてもいいしね

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 18:58 [ 7R8PuVSw ]

Argusが放置されていた時代、LSの白がマヒで祝福つぶれた〜
って騒いでいたのを覚えている

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:06 [ 4uHy922c ]

>>197
40BCパライガでインビン飛ぶ事は多かった
消費しなくなったのはそんなに昔では無いと思うよ

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 22:09 [ VMjVgaw. ]

クライアント側ではルキャスト待ちで使えない状態だが
サーバー側では使える状態であった
ゆえにマクロでは使えていた




ら、挑発は使えてたはずだよな〜

200 名前： 193 投稿日： 2004/06/09(水) 07:05 [ 2nStL/U6 ]

と、いうことでバタのトラに対して竜騎士で試してきた
結果麻痺ってもリキャスト待ちにならなくなってるね

コールワイバーン＞麻痺＞即コールワイバーンができた
てことで、すまんかった>>185、>>194

でも、飛ばなくなったのはそんな大昔じゃないと思うけどねえ。198も言ってるし
なんにせよ、これで麻痺ってても２Ｈアビを気兼ねなく使えるようになったな〜
あ、ちなみに通常アビはしっかりリキャスト待ちになるので。送還は麻痺ったら
5分使えなかった

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:23 [ 0Bg9N4CA ]

常日頃[最強]の二文字を目指し己が鍛錬を続ける冒険者諸氏にお聞きしたい。

〜LV20までの話しではなくなってしまうんだが、LV15〜30辺りまで戦/白で
劣化ナ盾(盾に限らずｱﾀｯｶｰ兼ｻﾌﾞﾋｰﾗｰの動きも可)をしようと思うんだがどうか。
装備は戦績装備＋系で+MP、ｱｽﾘﾝ2個で+MP。髪飾りで+MP。
MPなくなったら着替えﾏｸﾛで攻撃or防御重視に変更。ｼﾞｭｰｽがぶのみ。

問題はLV22になるまでｹｱﾙ2が使えない事だが、ｻﾌﾞﾋｰﾗｰとしては働けるのではと思うんだが、
この場合は白諸氏や赤諸氏の力添えがなければ機能しないのは当然として・・・
普通にｻﾎﾟ忍とかの方がいいのだろうか？

前衛、後衛諸氏それぞれの意見を頂きたいと思う。よろしくお願い汁。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:57 [ y28gcCWM ]

このレベル帯でも多くなってしまった「メイン盾」の戦術なんだけど
シーフがいても基本的には２人でタゲ回しや
モンク・竜のようなちょっと防御が劣るかなってジョブもタゲ取ってリジェネ
もらって回復できる分食らったら交代って流れのほうがいいと思う

無駄に一人にタゲ集中させる必要は無いと思う

戦士なら24からサポ忍推奨とか
41までナイト微妙とか言われるのはこの辺の理由から
忍者一人でターゲットずっと固定して分身回避できるのも終盤も終盤37から

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:00 [ FJVpjaV6 ]

>>201
ぶっちゃけ、盾やるなら24からはサポ忍のほうがはるかに効率いい。
ナイトが劣化戦士と呼ばれてるレベルでその劣化版をやっても
意味が無い。
砂丘レベルでは、自衛の意味もこめてサポ白はありだと思う。
ジュノデビュー〜23まではなんでもいいような気もするが､
半端な回復よりも､サポ狩あたりで、アシッド突っ込んだり､釣りを
がんばったほうがPTでの印象はいいと思う。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:09 [ vHH/DlZE ]

ソロでやっとこNA支配の20を超えたけどこっちも地獄のクフィム、阿鼻叫喚のカザム前と
憂鬱そうね…
まだまだソロ中心かなぁ。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:15 [ 0Bg9N4CA ]

なるほど・・・。
確かに低LV時は忍orｻﾎﾟ忍の蝉盾2枚が安定するので考慮には入れてたんだが
やっぱり戦/白でずっと行くのは無理があるか。

>>202のLV24〜ｻﾎﾟ忍推奨を頭にいれ、それまでは>>204言うのｻﾎﾟ白でのｻﾌﾞ回復や
ｻﾎﾟ狩にしてｱｼｯﾄﾞが有効みたいだな。

ｻﾎﾟ白でも釣り行く事は大前提としてあるのでそこは問題ないと思う。
MPは全てｼﾞｭｰｽで補うので。釣り経験も普通にあるので。

まずはお二方の意見を取り込んで色々試したいと思う。
貴重な意見感謝する。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:17 [ 0Bg9N4CA ]

>>204ではなくて>>203だったなorz

>203、>204共にすまん。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:19 [ YQOUeuss ]

>>204
コロロカでも行ったら？
ここも多いかもしれんが、クフィム、カザムよりは

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:21 [ FJVpjaV6 ]

>>205
サポ狩だと広域サーチがあるからな。
クフィムだとたまに役に立つ。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:23 [ bbhdo.JM ]

20ならバタリアでカニと鳥でもいいぞ
北の海岸にいきゃいっぱい居るし。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:53 [ guSLzsAU ]

>>205
つか素直にLV24までサポモでいいじゃん。
サブヒーラー方面は暗黒や竜に一任しとけばいい。
サポ白は要求された時だけにしとけ。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:46 [ 73k5TH4U ]

>>207
コロロカやばい！
ソロ〜３人の少人数PT、獣使い、モリオン狙いに占領され
狩れる獲物は全て取り合い。まだユタンガやクフィムの穴場を
狙った方が良い

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:38 [ RW2f9cWs ]

>>205
20未満ならサポが無いならサポ白でも別にいいけど
アスリンよりもフィジカルピアスのがいいとも思う
ちびちびケアI撃ってもタカがしれてるから、ピンチ用に2発分もあれば十分かと
サポ白はステータス面もさほど悪く無いしね

まぁサポモを上げるに越したことは無いんだが、サポモってその後使わないからねぇｗ
24までサポ白で引っ張って、サポ忍にするのがいいんじゃない？

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:01 [ 6bfkEtfQ ]

まぁ「サポ**で行けますか？」って聞く奴は100%手抜きしか考えてないから信用ならんな。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:49 [ ogIAZ/Vc ]

今２７忍者で回避＋１８だったんだが、全然よけなかった。
やっぱ防御重視でいったほうがよかったんだろうか、、
それとも２９になってドッジ×２でちょっとは変わってくるんだろうか。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:51 [ LCFpZEdE ]

つーか２４でサポ忍にするならモンク１２だろ
そんなのソロでもすぐだぞ(´д｀)

序盤のモンクソロ、どんだけ楽だと思ってるんだ
やりたくなくて嫌々でも、１５ぐらいまでは十分我慢できるｗ

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:54 [ x5FGjZ9E ]

まぁ「サポ**で行けますか？」って聞かれる奴はサチコメに書かない時点で100%終わっている。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:09 [ DnktA78U ]

>215
サポなしタルだとちょっとキツかったわ；
ウサギ焼き食いまくって乗り切ったが

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:17 [ RXPX1hOE ]

>>214
忍者35の時にどんだけだったかなぁ？回避＋24？だかまで上げてたが
素で200な相手だと殆ど避けない、ちょっとだけランク落として
チェーンで210とかな相手だとタゲられながらでも結構楽勝で空蝉の
張り替えが出来るって感じだったよ、俺の印象は相手次第だな

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:40 [ soUrBxgw ]

>>218
忍30代だとイレース持ってる白がいるとかなり変わるな。
回避ダウン系のtp技がかなり痛い。
芋のスロウは常識だが

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 09:24 [ njknu7F6 ]

このレベルって瞬間的に時給7000とかいくときあるんだけど、
そのペースでやってるとすぐレベル上がって不味くなっちゃうんだよね。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:21 [ eUgOvMPA ]

瞬間的ってのがどの程度の幅を指してるか解らんが、
山串/ゆでがに/パイ/キノコ串/ティー/etc.の消費時間計測で
30分スパンだと5300/hまではあるが、それ以上はいままでに無い

一例を挙げるとOP前、坂、滝、ノーグ前と移動して行くことで
休日の半日Ptでもウマウマを連続しつづけた事もある。
必ずしもレベルが上がって不味くなるとも限らない。

まぁウマウマＰＴだとレベル上がってマズゥーになる事が
少なくないのも否定はしないが、、、確かに多いよ、美味い時に鍵ってだが、

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 15:37 [ GInR13ek ]

稼げてるからLvがすぐ上がるんだよ・・・
なんでそう上がったから稼ぎが悪くなると
後ろ向きに考える？(;´Д｀)

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:17 [ T./R7etc ]

レベルがすぐ上がって経験値がマズーになる問題を
NEXT経験値を増やす事で回避した

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 18:34 [ 7we.oTEE ]

LV40までで「盾」とか「固定」とか言ってる奴は大抵アフォ。
40までは前衛２人が１５秒ずつ挑発してりゃ上手くいく。

225 名前： 156 投稿日： 2004/06/10(木) 19:46 [ YjSuFxMk ]

>>224
まあ、JPだけなら、大抵そうだけど、害いるとな・・・・・

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 20:22 [ 6PQw2lwU ]

今時、「固定」だの「タゲ回し」だの論じているやつは時代錯誤の脳内硬化症
重要なのは、空蝉二枚。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:02 [ N4eGXDis ]

>224
以前はそうやってたんだよなぁ…
便利なものがいつのまにか必須化しちゃうなぁ…

>226
そんな病名知らん

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:30 [ pb9ATfO2 ]

ナナシ白黒詩と火力不足かと思ったPTでも、ナイト2人とも山串食べて
5チェーンは無理だったけど、4は時々、3までは安定して繋がった。
MPも余裕たっぷりで、とてとてリンクでも危なげなかった。

誘われた時は「何この構成？」と思ったけど、バランスが取れてれば
どうとでもなるんだなーと思いました。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 03:16 [ cyqnIQWM ]

>>201

一人でいろいろやろうとしすぎ。
自分一人で遊んでいるんじゃないんだぞ。ＰＴメンバーのことも考えた方がいい。

最近戦／白でLv30まで行った者として言わせてもらうと、ケアルはちょっとした補助と考えた方がいい。
タゲがはずれるような着替えは避け、ジュースがぶ飲みでまかなえる範囲でＭＰをやりくりする。
ダメ受けながら釣り役が帰ってきたきたとき、シーフが不意打ちでタゲとったときなどを中心に、タゲが後衛にいきにくくなるようにする。
あまりケアルをかけすぎると、ＴＰたまらなくて連携が遅れてしまうので注意。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:00 [ TXnPict2 ]

まぁ、エルシモでNA５人ＰＴに補充で入る時とか良いんじゃないか？
てかそれでやった事あるよ。
戦闘終了＞ジュース絞る＞飲む＞座る＞釣り役戻ってくる＞挑発＞ケアル
NAとは言え狩人が居て何撃ってたかはともかく結構数撃っててくれたから
連携無しでもなんとかなってたし、niceTANKとかなんとか言われてた
ケアル２使えるようになった戦/白とナ/戦がジュースがぶ飲みしてたら
このスレのLv帯じゃ戦/白は劣化ナイトどころか上位ナイトだろう

今はどうか知らんが上やってた時のNA達はメインヒーラ決めたら他は
ケアル出来るジョブでもケアルしなかったな、白がAFKとか言ったら
「じゃぁ戻るまで私がヒーラだ」とそれまでエンかけて殴るだけだった
赤が後ろに下がって今度はケアルだけになってた、
もうちとバランス良く動いてください、、orz

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:44 [ 21ZIpdi6 ]

このへんだと赤／戦も上位ナイト
ナイトやってから赤やったら、序盤のナイトがいかにボンクラだったのか良くわかったｗ

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:45 [ ZRaKEEts ]

>>229
そんな事は当たり前の大前提だろ。言われなくても普通わかってるよｗ
PTﾒﾝﾊﾞの事も考えてサポ白なんだろ？後衛の負担を減らす為に。ｼﾞｭｰｽ飲むんだし。
羊やﾏﾝﾄﾞﾗとかで後衛が一緒に殴っててもサポ白で後衛起こしてやれば問題ないし。
戦のサポ白ってかなり得があると思うけど？戦/モとか一体なにしたいかわからん。
シ/モがいれば戦/白でレタ＞不意コンだろｗ　戦/モで格闘でもする気ですかｗ
>>230でも言ってる通り、ナ/戦じゃﾃﾞｨﾌｪとか食えないLVでも戦/白ならﾃﾞｨﾌｪあるしな。
それで豊富なMPﾌﾞｰｽﾄ装備でﾌﾞｰｽﾄしてMP減ったら防御系に着替える。
立派なメインorサブ盾だろｗ

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:41 [ hbLNJMEM ]

>>232
戦/モで格闘しか想像出来てない時点で/huhな感じだな。
誰もサポ白を否定なんてしてない。
サポ育成を手抜きしようとしてる奴を否定してるだけ。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 11:49 [ jBfsim.Q ]

>>232
もうちょっとジョブについて勉強したほうがいいよ。
戦/モの理由がわからないなんて…。
あと、後衛の負担を減らすという目的なら24からはサポ忍１択。
サポ忍一人いるだけで、かなりのケアルIIをリジェネに置き換えることが可能になる。
つーか、他に空蝉持ちがいた時点で、サポ白のケアルは誰にかけるの？状態に
なるな。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 12:06 [ jYm7O1XI ]

だな、サポ忍だと空蝉で１戦闘につき最低でも９回は避ける
その９回殴られた分のＨＰを回復するＭＰ考えたらサポ白なんて話は出ない
ただ「マンドラ」戦ならサポ白も意味あると思う

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 12:11 [ nLBPkSgk ]

もちっとカウンターの発動率がよけりゃあなあ

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:25 [ 8obRxXXo ]

>>232
戦士のサポモの意味が分からない香具師がいるとはな・・・・
戦士上げたことある？

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:37 [ RCFRf47Q ]

>>232
戦士をメインで上げてきた漏れからのお願いだ。
　
あんた、戦士っていうか前衛は向かないぜ。やめときな。
戦士の評判が悪くなるぜ。
漏れの鯖にも戦/白の５６いたが、、勘弁してほしい弱さだったな。
２４からサポ忍に考えが到達でいないようなら、、そうだな、、、

獣さんでソロプレイしなさい。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 13:39 [ RCFRf47Q ]

>>232
煽りだったのか、、マジでレスしてしまった。　　orz

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:03 [ ZRaKEEts ]

お前ら馬鹿かｗ　24〜ならサポ忍は当たり前だろｗ
つーな>>238。LV56にもなってサポ白はありえないだろｗ
そもそもLV56じゃこのスレの話しじゃないしな。
サポモの利点云々言ってるカスがいるが、サポ白に比べたら意味なさすぎｗｗｗ
HP+？　サポ白のケアルでそんなもん軽く凌駕するｗ自己リジェネでもいい
ｶｳﾝﾀｰ？　たまにしか発動しないだろｗ馬鹿かｗ
ｶﾞｰﾄﾞ？　たまにしｋ（
ﾀﾒﾙ？集中？回避？　サポ白以上の利点が感じられん。
サポ云々で言ったら
忍＞超えらｒ＞白＞超えｒ＞モだと言いたいだけだ。

どう考えたってサポ忍以外ならサポモが白を超えられないと思うぞ。
そもそもの話しはサポ忍までとか、サポ忍以外でって事だろ？
お前ら当初の意味わかってる？

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:18 [ MRwUW/Ds ]

>>240
少なくともサポ白よりはサポモでためるを連発した方が固定力は高いぞ。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:19 [ 6XUWyt0g ]

>>240
だからサポモなんて上げるのマンドクサって言いたいのは解った。
そんな手抜き大好き[ ZRaKEEts ]が戦士やるのはヴァナの迷惑だからやめてくれ。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 14:32 [ Yp7ZtXzo ]

ほんとどうでもいい瑣末事だが、白のリジェネはLv21〜だ。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:15 [ jYm7O1XI ]

>>243
42超えてもサポ白で行く気満々なんだろ
でも56までにはサポ白はやめるらしい

245 名前： ガル白/戦 投稿日： 2004/06/11(金) 15:22 [ .o0BuLcw ]

>>240
タル戦/白さんは後ろでケアルお願いします＾＾

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:25 [ JKVsBHu6 ]

でもまぁ、今となってはサポモが必要無いのも確かだよな

>>241
それってロリカの後だろ
lv50未満なら
挑発＞ケアルII＞挑発＞ケアルIIを15秒置きに入れる方がMPある限り固定力は高い
まぁ、バラやリフレ、ジュース、TP無視して座る等、条件で使用できるMPが変わるけどな

サポ忍がある以上サポ白も立場は無いが、インスニやソロの為に上げる必要があるからな

>>240
「サポモあげる代わりに、射撃青字にしました」なら、そのほうがよくないか？ｗ

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:38 [ ZRaKEEts ]

>>241
自己ケアル２一発で固定できるだろ。
ｼﾞｭｰｽがぶ飲みするって本人書いてあるし。
>>243
うはｗｗそうだったｗｗごめｗｗｗｗ
素で21から使えるとか思っちまったｗマジすまそ。
>>245
任せてタル＾＾

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 15:41 [ ZRaKEEts ]

>>246
まぁ確かにそうだな。なら狩育ててサポ狩アシッドがいいかもな。
つーか、俺のモは25まで上がってるんだが・・・シもとんぬら用に25。
魔法拳やりたくて赤50の頃モを25まで上げてソロで遊んでたｗｗ
つか、俺を本人と勘違いしてないか？俺はサポモよりサポ白の方が有用だから言ってるんだが。
って、言うか実際戦を40まで上げた時はサポモより白の方が全然良かったしな。
お前らほんとにサポモやった事あんのか？
ちなみに俺が戦を40まで上げた時はまだジラ前だから忍はなかった時な。
今なら24〜サポ忍、盾いるPTなら20〜斧二刀流でアタッカー役でもいいし、
上で言ってる通りサポ狩もいいかもな。その辺は好みでいいんじゃね？
俺が反対してるのはサポモだけだしな。
サポモ押してる奴等こそ、白上げてねー脳筋さまだったりしてなｗ

249 名前： 246 投稿日： 2004/06/11(金) 15:45 [ JKVsBHu6 ]

>>248
ごめ、最後のアンカーミス
>>240じゃなくて>>243

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 16:18 [ jxyoQlPY ]

ウチの鯖には戦士６５サポ白黒のみとかいうのが居るわけだが
組んでみた感想は、サポモの方が全然マシ。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 16:27 [ CYlOlpwk ]

基本ジョブ全部20まで上げた後、戦士を30まで上げたけど
普通のPTでサポ白なんか要求されたことが無い。
逆にサポ白でPTに入った後「戦士さん、サポ白ですか？＾＾：」
って言われてサポモにしたことはあったがな。

サポ白なんてソロ以外で使ったことねぇyp!

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 16:42 [ jYm7O1XI ]

サポモもサポ白もどっちも要らない
使わないサポの優劣についてムキになって馬鹿丸出し
タゲ取るならサポ忍だしシュトで〆るならサポシ

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 16:43 [ 8obRxXXo ]

昔はヘイトの関係上、白が良い感じの時もあったが・・・・
戦士のサポ白が生きてくるような構成に出会ったことはない。

むしろ〜４０レベルで、戦士なんぞに固定されると迷惑。
といってみる、下忍ですた。

254 名前： タル時々ミスラ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/06/11(金) 16:49 [ dx7vCYHk ]

>>251
>>逆にサポ白でPTに入った後「戦士さん、サポ白ですか？＾＾：」
>>って言われてサポモにしたことはあったがな。

そこで、サポ吟です。アカペラで歌いまくります！！
って言えば、伝説になったかも知れないのにｗｗｗ

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 16:56 [ JKVsBHu6 ]

戦/白は頼まれてするとかじゃなく
「おいおい、だいじょうぶかよ、このPT」って時にこそ役立つサポｗ

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:07 [ ovYi8DIQ ]

Lv30戦/ナ
Hum HP536 MP36→アスリン×2→HP486 MP86
Elv HP567 MP28→アスリン×2→HP517 MP78
Gal HP628 MP15→アスリン×2→HP578 MP65
Mit HP536 MP36→アスリン×2→HP486 MP86
Tar HP445 MP60

Lv30戦/白
Hum HP521 MP60→アスリン×2→HP471 MP110
Elv HP552 MP52→アスリン×2→HP502 MP102
Gal HP613 MP39→アスリン×2→HP563 MP89
Mit HP521 MP60→アスリン×2→HP471 MP110
Tar HP430 MP84

Lv40戦/ナ
Hum HP726 MP46→アスリン×2→HP676 MP96
Elv HP777 MP35→アスリン×2→HP727 MP85
Gal HP858 MP19→アスリン×2→HP808 MP69
Mit HP726 MP46→アスリン×2→HP676 MP96
Tar HP605 MP77

Lv40戦/白
Hum HP706 MP77→アスリン×2→HP656 MP127
Elv HP757 MP67→アスリン×2→HP707 MP117
Gal HP838 MP50→アスリン×2→HP788 MP100
Mit HP706 MP77→アスリン×2→HP656 MP127
Tar HP585 MP109

ペルシコスオレがぶのみ、メロンジュースがぶのみなら、
Lv49までは戦/白や戦/ナも良いかもな。

盾役の時には
戦/忍＞＞＞＞他サポ
という越えられない壁があるが。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:15 [ mHjhXWKk ]

まぁ少しでも有用性があればサポ用に上げる。
それが戦士ってジョブだ。
モシ狩侍忍白or赤全部サポとしてLV37まで上げとけ。
俺は上げた。ついでにナ暗獣竜黒吟召もLV37まで上げた。


…そして戦もまだLV40だコノヤロウ！ orz

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:20 [ tQQZn01w ]

素で戦士以外のジョブをメインにしたほうがいんではないか？^^;

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:26 [ RKS1t72k ]

>>257
個人的に　ネ申　認定したいなぁ。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:27 [ jBfsim.Q ]

ZRaKEEtsの馬鹿さは、>>240に全て現れてるな。
自己リジェネとか、ガードとか。
素でカウンターのこと忘れてて、サポモ使えないと誤魔化してるだけだな。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 17:31 [ CYlOlpwk ]

両手武器のカウンターはカナリ強烈だからなぁ

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:03 [ aSHVfJmE ]

戦/白ってPT内の位置が微妙だからなぁ
アタッカーとしては力不足、後衛にしてはMPなさすぎ、盾にしては微妙
座らなければサポ白意味ないし、釣りも難しい
まぁ、サポ白をいかすなら後衛枠かな

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:08 [ jYm7O1XI ]

>>262
＞座らなければサポ白意味ないし、釣りも難しい
サポ白やるならジュースがぶ飲みは最低限の大前提

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:19 [ JKVsBHu6 ]

>>262
＞アタッカーとしては力不足
基本的な能力（アビ）は戦自体が持ってるから
別に力不足じゃないだろ

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:26 [ jBfsim.Q ]

あなたの戦/白の詠唱時間は０ですか？

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:30 [ JKVsBHu6 ]

一戦で両手武器の一振りくらいじゃないかな
詠唱しまくるほどMPも無いし

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:38 [ dwcbTLa6 ]

最低鞄はMAXまで拡張してないとな
釣りするからジュース絞っている暇ないし

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 18:45 [ 3//qafTE ]

マンドラ相手だと、かなりカウンター発動するけどね
ダブルアタック＆カウンターで3発両手斧HITすると脳汁出ます

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:00 [ aSHVfJmE ]

メロン飲んだって1分に40しか回復しないしなぁ
36秒に1回ケアル2が出来るくらいかな

30以上の話になっちゃうけど、アタッカー能力はサポシとサポ白では結構違うと思う
30未満で魔法あんまり使わなくて座らないなら大差ないと思う

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 19:05 [ PLj8NypU ]

戦士に限ればサポ狩もかなり有効。狙い撃ち等も良い感じだが、
LV20〜で＋１０、LV60〜で＋22の命中アップは地味ながら効果大。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 22:33 [ 394EBfqY ]

戦/白するならLV32でケアルガ覚えてから
古墳でゲイザー&骨、縄張り&ザルカ骨、巣ドーナツトンボ、
古墳リッチマミーファーレン、要塞地下2門3門奥骨
と混み混みの時間帯に空いてる狩場にいけるのが利点。
特にLV50未満のディフェが戦士しか使えない時期は
わざと後衛も範囲を食らってもらってからのケアルガヘイトはいいよ。
まあ他のサポもそれぞれ利点があるので可能な限り育てるとして
戦/白なんかよりも自分が育ててないサポを完全否定する戦死や
物を考える力がなく一般的な戦術でしか動けない香具師の
「サポ○○は使えなかったYO!」発言が戦士には多く見られるよね。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 00:22 [ IWldHb4Y ]

そんなことより










メイン戦士２４で空蝉クエがまだできない人にもサポ忍を要求しますか・・

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 01:06 [ 2uhjmYsw ]

ランクとサチコメ見ればサポ忍あるかだいたいわかるっしょ。
俺の判断基準はランク６未満かどうか。

ランク６＋＝最低でも一つはＬＶ５５近辺のメインジョブありって事だから
ランク６以上の人には一応サポ忍の有無を聞いてる。

ランク６未満の人にはサポ忍ありますか？とかは聞かない

サポ忍じゃない奴にサポ忍ありますか？と聞いても
ほとんどの場合はない。ランク６未満はほぼ間違いなく無い。
取るの辛いしね。なので６未満の人にはまず聞かない。
まぁサポ忍持っててなおかつわかってる人なら
戦/忍で玉出ししてサチコに「サポ：シ忍」とか書いてる事がほとんどだけど

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 02:15 [ MIVJbX0c ]

サポ忍できるのはいいんだが、
空蝉できないって戦死はいたな。
サポシも無理。できるのはサポ暗。
ついでに両手斧も使えない。

「ドレインで回復します！」て無理に決まってんだろ・・・ｗ

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 03:09 [ KF2mQpl2 ]

いろんな事情（メイン３０以下とか）があるから、
サポモしかないってのは許せるけど、
使える武器が片手剣のみってのは許せない。
そういう人をみかけると、必ず他の武器も上げた
ほうがいいと忠告してる。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 11:08 [ 3Tt909sA ]

ドレインは赤でもとて２には微妙だからな
完全サポレベルの暗黒スキルじゃムリだろうなーｗ

277 名前： 229 投稿日： 2004/06/12(土) 12:02 [ 5sPFpU7M ]

>>230

俺もNAパーティでメインヒーラーやったけど、大変だったよ orz
いろんな意味で勉強になったがｗ

>>232

書き方悪くて勘違いさせたかもしれないけど、俺はサポ白派ね。
いろいろフォローできるところが好み。
サポ忍はたしかに優秀なんだけど、動きが自分好みじゃないのと、マンドラ相手にすることが多かったのでやらなかった。
バタの虎や前衛４後衛2のＰＴやるときにはサポ忍がいいね。

あと、戦士のサポモは基本中の基本な。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 12:06 [ yXrzol56 ]

昔の話だが、Lv３０台で古墳のゲイザー狩るのが普通だった頃、
後衛のケアル頻度が高くて、後衛にタゲ行くことが多かったので
自主的に「サポ白に変えて来ますね」って言ったらすんなり「お願いします」
と言われたことがあったなぁ。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 12:56 [ DkBCtuuU ]

ゲイザーだと丁度サポでケアルガ使えるようになる頃だし
WSにしろガ系にしろダメが馬鹿にならないので戦/白は有効な
相手だと思う、もっとも最近なんどか言ってるがサイレス入れて
貰えば快適だったりするんだがなｗ　　だけど獣人支配の時は行かない、

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/12(土) 21:04 [ 3Tt909sA ]

このレベルのナイトはボンクラ
もどきの戦／白も、多少本家（ナイト）より有利な点があろうが、所詮はボンクラ

つーか、「このレベルの戦士のサポ」なんぞ忍以外ならなんでも大差ないけどな
どうせあっという間に駆け抜けていくレベル帯だし

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 00:58 [ .OO7kIOg ]

現状ではサポモはほぼ全てにおいてサポ忍に劣ってるから、状況次第では役に立つサポ白よりダメだろ。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 02:41 [ 50/yDnX. ]

イラネとかダメとかボンクラとか
ずいぶん偉くなったものだな。

戦/忍以外どれも大差ないんだからくだらない足の引っ張り合いはするな。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 02:46 [ 2EVSJSf6 ]

でも流石にサポ白はイラネ

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 04:11 [ sNSS6LIs ]

まったくツマランゲームにしてくれたものだ。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 04:38 [ t.N5oVqg ]

正直、サポモも十分強いし。
っていうか、なんでこう優劣つけたがるかねぇ。
30くらいまでならモ白忍あたりから好きなのつけてればいいだろうに。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 08:51 [ LMTRIQf2 ]

>>285
じゃあ、サポ白やモ組んでいてください。
俺はサポ忍を優先的に誘うから。
正直サポ白やサポモはジラ以前の前時代的なサポだと思う。
あのころはサポ白の回復やケアルガも結構役に立ったんだが
今となっては・・・。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 09:37 [ j/rj54OY ]

やりたいサポでやるのは自由だが、誘われないからといって愚痴るなよ（　´_ゝ`）
結局、効率至上主義のゲームなんだから、最良最善が好まれるのが現実

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 09:39 [ XKJIVZac ]

>>272
そもそもメイン戦士24じゃ忍者取れないだろ。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 10:50 [ Xq2aLKBI ]

サポモは許せるけどサポしろは絶対にイラネ

サポ白誘うくらいだったら竜でも誘うべ

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 11:31 [ Q1rgtW72 ]

戦/白って白カンストした臼様の暇つぶしジョブにしか見えない。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 11:43 [ XY4ZIJVo ]

もしくは三国＋ジュノ以外の場所にいたのを誘った時か

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 11:43 [ k2cxON4Y ]

まあ「誘われたい」ならサポ白はﾔﾒﾄｹってこった。

293 名前： ｇｌｇｇｌｇｌｇｌｇｌｇｌｇｌｇｌｇ 投稿日： 2004/06/13(日) 11:56 [ d1oSOib6 ]

lんf

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 12:09 [ ttsFrICc ]

>>289
勘違いしてないか？
竜は普通につよいべ

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 12:33 [ t.N5oVqg ]

戦士はサポが何だろうが戦士としての仕事できなくなるわけじゃないのに、何でサポ忍派はこんなに必死なのかなぁ・・・
もちろん、せっかくつけられるサポなんだから、すこしでも有効活用した方がいいんだが。

正直、「自分の好きなサポ以外はクズ」みたいなのは勘弁。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 13:43 [ ui14ITgA ]

サポ忍派ってなんだよｗ
サポ白派とサポモ派だろ。
サポ忍とサポモ・白がたいして変わらんと思ってるの脳筋さん？

サポモ・白の両方がいたら、まず射撃使えるか、次に使える武器の
種類で選ぶね。
射撃スキルなんてソロですぐあがるのに、それすらやってないやつが
使えるとは思えない。
射撃使う使わないの問題ではなく、姿勢の問題ね。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 13:52 [ ui14ITgA ]

あ〜〜射撃ないサポ白は、ジュース飲むと思えないので誘いません。
以上！

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 14:01 [ YP3K7Z3g ]

サポ○○が最も有用だから俺は○○を選ぶ＞ベストを尽くす良い奴
サポ○○が最も有用だから○○でないのはクソ＞他人にベストを求める効率厨

あなたがリーダーなら、気に入らない人は誘わなければいいだけ。
誘われ待ちのみなのに文句言う方はお気の毒様です。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 14:59 [ I8sGA6tE ]

漏れはモンクだからリーダーばかりなんだが、誘う時に注意するジョブ。
暗竜モはサポシーフで希望だしてる香具師はハズレが多い。サポ戦でだしてる方を
優先。「タルはやわらかいんでｗ」といいわけいうタル前衛はキライ。
赤黒はサポ白優先。サチコメに「誘って下さい」「どこでもついていきます」等の
他力本願なサチコメかく奴は自分から何もしない。
まあ、そこまで吟味できるほど人いないんだけどな(つд⊂)

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 17:29 [ /c9uumdU ]

このレベル帯って激しく意味不明サポな連中多いよな。
サポナ暗侍とか。ソロなら好きにしてもいいけど、レベル上げＰＴの参加希望ならサチコメに
例）サポ：戦白できますとか書いてほしいよ。
きっちりしたサチコメならランク、種族気にしないで誘うしな〜

オレの誘う基準
・次のレベルまでの経験値
・サポ：○、○
・ＧＣ、カザム：どこまでいけるかわかるし
・前衛なら使用可能武器
　
まあ、ここまで書ける人いないけど誘っちゃうのが現状なんだよな・・
それとランク６以上で連携の提案できない人いてもいいけど、
連携できない人マジでカンベンしてください・・・orz
なんで２連の〆ができねえんだよ・・・

/p 余計なセリフ
/wait 3
/ja ｗｓ名

このマクロ準備しておくといいですよ＾＾って言ってあげたけど、
心の中でもう１回セルビナ行って来いって言いたくなった小心者な下忍３３歳。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 19:13 [ 5JzY3sT2 ]

コロロカでフレにPLしてもらったので砂丘でレベルあげしたことないです＾＾

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 19:18 [ cWP2fjls ]

>>295
自由なんだからサポは好きにしたらいい
ただ誘う立場から見るとサポ忍を優先して誘うしサポ白オンリーは避けるだけ

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 22:34 [ Fi8zCVjs ]

>>300
そのマクロいつも思うのだけど、3秒待つ必要あるのか？
早く打てよっていいたくなるが・・・。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 22:35 [ 80lDzzp6 ]

まあ３０代前半までは忍者が沢山いるからいいんだけど
それを過ぎると忍者が消え、なぜかサポシの戦士ばかりになる芝鯖

もし「どうしても戦士でアタッカー路線をいきたいんだ！」というなら何も言わないが
やはり誘われたいなってのが結構あるならば
人数多すぎて就職難のアタッカー役で希望するより、盾で就職しようとするほうが
やっぱり広き門だよなあ・・・
となると、少なくともサポ忍モあたりは「盾に向いている・また盾の意志があるといえる」
って事でどっちがいいかは置いといて、合理的に考えるとやっぱり有利だろねぇ

サポ忍にこだわりすぎるのは漏れも酷だと思う
日本人外人に限らず新規前衛の参入を拒否する傾向な感じだし、それで盾志望減っても困る
サポモなら誰でも最初から上げられるし、このレベル帯なら盾として十分だ
というか、サポ忍意外イラネなんて話になったら、このレベル帯アタッカーも黒以外いらねーぞ？

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 22:53 [ 8D7ENow6 ]

>>303
即撃ちだと繋がらんやん

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 23:05 [ Fi8zCVjs ]

>>305
つながるタイミングで打てばいいだけだろ・・・。
上のマクロだとアビ使用中とか、敵のスタンwsとか食らって
普通のタイミングから遅れたときでも3秒待たないと行けないから
それで失敗する奴多いんだよなー。
後3秒後にws発射！とかいうマクロ組んでる奴に限ってなぜか
ws打つのやけに遅い奴が多かったからそういう感想もったのさ。

ws打つの早すぎて失敗しないようにwait3入れてるのだとは思うが、
前衛やってんならせめて連携受付時間位は体に叩き込んでおいて、
ws打つタイミングを融通利かせてほしいぞ。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/13(日) 23:54 [ do8Y8FG6 ]

WSマクロにwait入れる奴は屑でFA

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 00:20 [ jdrJVagI ]

うぅ　俺wait2入れてるわ

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 00:31 [ .rmyBy4o ]

/ws なんか
/wait
/p 格好悪いセリフ

にすればいいじゃないか

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 00:35 [ LMIwLbhI ]

<st>が使えるようになってからwaitなんて殆ど使ってないな。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 00:54 [ UKUm/PkQ ]

WSや挑発は<st>じゃ無くて<stnpc>を使わないか？

それと戦士のサポ論争だが、所を変えつつ良くやってられるな
ちょっと前はリーダスレで殆ど同じやりとりがあったな、
同じメンツでやりあってないか？

ＰＴでやるんだからサブ盾だの回復補助だのって言ってPT内で
折り合い付けていくんじゃんよ、構成次第で戦/白だって良いじゃない
メンバーしだいでいろんなサポつければ良いじゃない、
なんで構成とか狩場とか主な獲物とか無視してFAとか言えるんだか、、

FA　FA 言うんなら野良のNAPT行って来い、奴らタンクと決めた
奴以外は挑発しないし、ヒーラと決めた白がケアルヘイトで
殴られてようが赤もサポ白な黒もめったな事じゃケアルしないくらい
ジョブ毎のスタイルにFA出して行動してるからな。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 01:56 [ 4A3AzCr6 ]

WSマクロなんか
/ws WS名 <t>
だけだわ。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 02:56 [ raUwPW5s ]

俺、WSは手動だ。ヽ(´ー`)ノ

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 03:10 [ 0v6qBmxw ]

俺も手動派。アドリブ連携にも対応できるように。
関係ないが、今日は時給6000*4時間という夢のようなレべリングを
してきた・・・。おかげで一気にこのスレともおさらばヽ(´ー`)ノ

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 03:50 [ oIfYYr0I ]

忍者とりにいくには、どのくらいのＬｖの助っ人さんが必要でしょかね？

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 04:12 [ rQVXI6kw ]

>>315
白60代一人で勝てるくらい(私が手伝ったときは65前後かな)。
どのくらいのLVかはジョブによるかな・・
3匹わくので同時にガ系で削れるジョブとか寝かせられるジョブとかだと楽かも？

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 04:25 [ kY1xSuag ]

>>315
LV55以上ならジョブ問わずソロでいける
つかLV30の普通の6人PTでクリアできるから

ちなみに赤い人ならLV32でソロでいけるらしいがｗ

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 04:35 [ DJEY/i5g ]

>>315
たぶん３２でソロでいったっつーのは
リーチは１匹だけ倒すンでもクリアになるらしく、

スニークかけてリーチ呼び出す→３分（たしか）で消えるそうなので２分３０秒経過するまでまつ
→１匹だけ釣る（左端のやつらしいｗ）→３分経過して残りの二匹消える
→１匹倒す→クリア

ということみたい　まーひとりでやるんなら赤が向いてるんだろうけど

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 05:41 [ wPzHEZMY ]

いや、右端。他のを釣ったら別のリーチもくっついてくるから注意。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 05:49 [ wPzHEZMY ]

連続だが、ご容赦。
そのリーチ、Lvが32なんで、そこら辺のレベルなら倒せます。
確か、覚えている限りではLv30モンクがクリアしたってのがありましたよ。
もちろん、ジュースやらなんやら使ってたと思う。

ところで、この現象（1匹だけ倒した時に他のNMがいなければクリア)、
複数のNMを倒す条件のやつにはどれでも当てはまるのかな?

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 08:40 [ 1gxE2mEM ]

このＬｖ帯でのＷＳ即打ちは、初心者の黒がＭＢついてこれないので、
連携開始（Call付）とＷＳの間に時間空けたほうがいいと思うよ。

とそれはさておき、つい最近、Ｌｖ１２あたりで戦／詩や暗／忍を見かけたが、
彼らは今ごろなにしているのだろうかと思う今日このごろ。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 08:48 [ gg14g2Tk ]

ジラミミッションでそういうＮＭいた気ガス
うろ覚えだが。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 08:58 [ emug06Xw ]

>>321
Ｌｖ１２で戦／詩なら、ミンネ、メヌ、ピーアンまで使えるから、
まぁそこまで謎ジョブではないような気もするが。
Ｌｖ１２で暗／忍は…何したいかよく分からんなｗ

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 09:59 [ 4YM4Swjc ]

戦/詩懐かしいね、俺も昔やってたよ
ピーアンでタゲとり目的に付けてた気がする

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 11:14 [ tBzsf5oU ]

>>321
ごめん、メイン黒で50代だけど、即撃ちは勘弁して欲しい。
別の魔法撃ってる最中に開始されると、キャンセルして再度撃つには
時間かかるんだよ。
MBなんかいらねえ、毎戦連携で倒すんだ！ってんならいいけど。
そんなPTに黒はそもそもいらん…。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 11:28 [ nwmso.5I ]

>>325
メイン５０ならすれ違い。
てか、５０になっても、前衛のTP報告で雰囲気よめねーのかよ。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:02 [ tBzsf5oU ]

メイン黒でこのレベル帯ずーとやったから、即撃ちはやめてくれって
言ってるだけなんだけど。
黒は精霊のみ！ってんなら対応できるだろうけど。
赤白戦でこのレベルだけど、黒/白と組んだらやっぱサポ白の能力にも
期待するよ。臨機応変な動きを出せるのがPTでの黒の良さだと思うので。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:06 [ tBzsf5oU ]

×メイン黒でこのレベル帯ずーとやったから、即撃ちは
○メイン黒でこのレベル帯ずーとやったから、「このレベルで」即撃ちは

一応修正。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:29 [ DJEY/i5g ]

>>319
おお　詳細及び訂正ありがとう
じつは　おれもソロでとりたかったんだけど
上記のようにうろおぼえだったもんで挑戦できなかったんすorz
知ったかしてもうてすまんね
よーしいくかー

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:41 [ nwmso.5I ]

>>327
　このレベル帯で、サポ白の呪文で、前衛のTPみながら状態回復してる
と間に合わない精霊あったか？思いつかないんだが。

　もし黒が常時ケアルしなければならんようなら、獲物間違ってるか
編成悪すぎの気がするが？

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:50 [ NMcpGZno ]

>>330
空蝉２枚盾or37以降の忍盾でもない限り黒にケアル負担は普通に掛かりますよ
レベル帯間違えてませんか？

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 12:53 [ xAqKvnQw ]

まぁMBに拘る必要も無いレベルでもあるけどな

MBだ連携だとハデな見かけに惑わされすぎ

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:05 [ tBzsf5oU ]

2連で湾曲ブリザガとかだと結構キツイわけだよ。>>330
アフォ程プレイスキル低くはないと思うが、飛びぬけて高いわけでもない
凡黒の意見だから、失敗するお前がヘタレだったんだと言われたら仕方
ないか。

>>332
確かに何やっててもそれなりに稼げるが、ここで覚えておかないと
40以上になっても「ミス；；；」とか連発する事態に陥る罠。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:40 [ L7qDDveY ]

50代にもなって連携にwaitいれないと駄目な奴とかいるのか・・・
wait入れる奴と組むと、大体連携の回転が悪いんだよね

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 13:44 [ nwmso.5I ]

>>331
　常時ケアルかけてるようなら、獲物間違ってるといってるのだが？

　連携前補助ケアルとめて、MB用にタイミング計っていて死人が出
るような敵をやってるなら、おかしいくねえのか？

　少なくても、今このレベル帯でサポ上げしているが、黒が常時
ケアルなんて馬鹿な状態にはなってない。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:03 [ NMcpGZno ]

>>335
常時ケアル＝常にケアルを唱えているだったのね

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:06 [ I24oGSwA ]

このレベル帯なら詠唱短い魔法しかないから、キャンセルせずに
詠唱続行→ＭＢってのが普通じゃないの？
ケアルとかなら２連でもＭＢに間に合ったと思ったけど。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 14:51 [ pLVlIIIw ]

>>333
2連ブリザガ程度なら漂白されて無い限り問題なくMB間に合うけどな〜
レベル上がって詠唱長くなったとしても今度は回復補助も少なくて済むからな
どちらにせよ、TP報告等ちゃんと見てりゃ遅れることは無い

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:20 [ OhxX4/aQ ]

>>314
妄想だと思って誰もレスしないので、漏れがしてあげるね。

時給６０００で４時間、、、。

すまん、集中力もたんわ。２時間でやめさせてもらうよ。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 15:28 [ RtNBZ6dY ]

ネタにマジレスしちゃあいけません。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:31 [ 8u2oxgjM ]

このレベルで時給6000を4時間もやったら
レベル的に不味くならない？

経験したこと無いから分からないが・・・

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 16:36 [ OJKgEO42 ]

実戦闘時間のみの時給なんだろう










釣り時間無視で

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 18:08 [ rNlvCvAA ]

TOP38の狩狩狩赤黒詩とかでグスタフ独占できたら時給6000くらいはいきそうな気はするな

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 18:32 [ RtNBZ6dY ]

時給6000って平均200点を、2分に一匹だべ。
ダンジョンじゃPOP数足りなくない？
あと4時間とか言ったら3レベルは上がるべ。
その間こんな経験値水準を保てるわけないべよ。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 19:26 [ gwdT6sJA ]

今まで自己流でPTメイクしてきたんですが、もっといい方法はないかと思いここに辿り着きました。
38-39シ狩赤白の４名で固定PTを組んでるのです。
それで、今まで盾１人+後衛１人と誘って６名にしてきたんですが。
そろそろ狩人のサブ盾が危うい気がしてきました。
そこで、範囲がきついヤツ（ゴブとか）とそうでないヤツ（カブトとか）の２パターンに分けてオススメ組み合わせを教えていただきたいです。
どうかよろしくお願いします。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 19:27 [ QXJriO9U ]

ほれ、
ﾚﾍﾞﾙ、目的別狩り場報告スレ
のテンプレの一文だ

・時々寄せられる、もの凄い好結果報告を信用できない人は、突っ込まないで放置しましょう。

現行スレには張ってないけどなｗｗｗｗｗｗ

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 19:28 [ WbZTTAec ]

1,2時間くらいなら平均時給6000でもいけるんだけどなー

空蝉とボルト狩人いればマジ簡単にいく。
狩狩忍忍シ白で200の敵をノンストップ5チェーンで300とかも余裕で出るし。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 19:31 [ WbZTTAec ]

>>345
忍者とサポ忍前衛いれるだけでおｋ

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 19:42 [ gwdT6sJA ]

>>348
つまり、忍狩シ戦とかですか。　なるほど。
前衛４も悪くないのですね。　ありがとうございます。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 19:48 [ 5N895voA ]

>345
サポ忍前衛の代わりに赤をサブ盾にする方法もあるよ。
ちなみに迎えは挑発の代わりにスリプルね。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 20:47 [ rNlvCvAA ]

寝たらどうすんだよｗ
ブラインじゃねぇの？

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 21:11 [ UKUm/PkQ ]

ディスペル空撃ちもなかなかのヘイトだぞっと

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 21:30 [ WbZTTAec ]

つーかよく考えたら、
サポ忍が通用して、自由にタゲが取れる前衛なんて
戦士くらいしかいなかったなｗ

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 22:20 [ 0v6qBmxw ]

なんかつっこまれてるな、、。時給6000はホブゴブチョコ時給だよ。
俺白で編成は忍狩狩赤白黒。exp差俺all 1000以内。俺lv1個下。
38>41　ヨト芋、クァール。42>アルテパカブト。共に独占。
2時間のあと10分休憩はいれている。移動は時間に含まず。
俺のlsの狩忍白の半固定。残りの中の人も申し分ないレベル。
これで6000って感じ。
ちなみに俺はlv1個低かったからlvあわせに野良のptはいったら
これまた赤詩入りptで時給5000。一日でレベル5あがたよ。
忍狩、赤詩は神過ぎるな・・・。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/14(月) 23:48 [ hA65vfJE ]

>>345
自分はナ侍かな？
最初にシがナにふいだま入れて狩と侍で連携するの。
侍は黙想でシと連携。

こんなのどう？

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 00:07 [ YYuga9vs ]

スリプル使って不意玉入れる方法を
寝ダマというのだ
サブ盾なしでも開幕不意玉を安全に入れることが出来る
よく憶えておけ

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 01:45 [ SLdaNFpw ]

侍２３になったぞい。
やたらと弓（青）が強くて、刀（青）の２倍以上ダメ稼げるよん。（Repより）
漏れの遠隔攻撃 → 51ダメージ。パワーボウ＋１なかなか使えるなぁ。
正直、本職狩人のダメを上回っていたのが、引ける部分ではあるが。
２５になったら飛命＋装備があるからめっさ楽しみだ。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 02:28 [ 4.Yanyf2 ]

このLV帯なら構成次第で時給6000付近は出せるだろ・・・
忍・戦狩狩(全員サポ忍)・詩・白LV戦32他31で東アルテパ
最初は流砂入口付近のカブト・アリからはじめて
途中で西アルテパへのエリアチェンジ付近でダルメル狩りに変更
日曜20:00狩り場到着の24:00解散(途中休憩やら矢弾補給でラバオ行ったりもした)で
総獲得経験値23998
釣り師はヘトヘトだったけどなー

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 02:41 [ 8llbpsq6 ]

それだけの文章作るのに、こんなに時間がかかったのか？

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 02:55 [ tYISnOfE ]

>>320
おそレス＆スレ違いだが、石碑巡礼の縄張りエポンのスニ釣りと
ウィンミッションのカーディアンのペット釣りは、１匹だけ倒した
あと残りが消えてクリアできた。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 03:16 [ HMIzCvUA ]

>>357
30からはボルト使いの戦士と狩人に到底追いつけなくなるけどなｗ

でも要塞コウモリあたりまでは弓使ってた方が強い。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 05:54 [ 3ay4aIgI ]

本職より出てたって単に比較対象が鉄とかで自分が銀とかでないのかｗ
メイン狩人だからサポ侍用に37まで侍は上げたけど30くらいから急に
当たらなくなる感じだったな。
狩人やってる時と比べるとやっぱり当たらないし黙想して連携マシーンと
化していたほうが楽。

ところでバタリアの南古墳でゴブペットトンボやってたんだけど
表記が計り知れない〜なのはバグ？

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 06:13 [ wrdwuQMU ]

>>362
ちょっと前から計り知れない表示だったと思う。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 08:20 [ 6DXoQSNQ ]

>>354
移動は時間に含まず。
移 動 は 時 間 に 含 ま ず。
移　動　は　時　間　に　含　ま　ず。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 08:54 [ DmCoyakI ]

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の自給自慢の場じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　 /echo でも使ってろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
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366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 12:12 [ 9dHpAjtQ ]

>>355
それも面白そうですね。
居たら試してみます。

>>356
目から鱗です。　試してみることにします。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 12:57 [ /YlhpOXU ]

>>366
スリプル発動した場所で戦闘開始しなきゃいけないし不意ダマ入るまで他の人攻撃出来ないし
あんまり使い勝手は良くないぞ
まともに使うのってソロで不意テーカーする時位じゃない？

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 13:46 [ s.EKyF2g ]

エルながらメイン後衛で戦士を育てようと思って、
サポ用にモンク12 忍者20まで上げてそろそろ戦士をageようと思っているのですが…
片手剣　回避etc　射撃　両手斧は青なのですが、
槍もスキル上げしておかないと、やっぱマズイ？

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 14:00 [ QyJfeLy2 ]

槍スキルは上げてなくてもなんとかなる
でも、あったら使う機会もまぁある

めんどくさかったら放置でも問題はなし

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 14:28 [ kV12Nfo. ]

りょうておのあればいいんでないかな

371 名前： 368 投稿日： 2004/06/15(火) 14:42 [ s.EKyF2g ]

あるに越した事はないけど、なくても何とかなるんですね。
まあ、暇見て竜でも育てながら槍上げてみようかな。
ありがとうでした〜

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 14:54 [ L/weA2DY ]

貫通使えるジョブ多いしね。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 14:57 [ /YlhpOXU ]

スキルＡ武器での貫通持ちが狩竜侍暗(忍)っているのに
わざわざ戦士に貫通求める事は少ないよな

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 15:06 [ PnEQ4f3g ]

開幕不意玉に寝ダマを応用するとノーダメージ開幕が出来るぞ。
やり方はサブ盾挑発後にスリプルをあわせるだけ。

戦闘場所が気になるならノーダメージはあきらめて、
一発食らうぐらいにスリプルをあわせればいい。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 15:15 [ wrUr7oUQ ]

もちろん寝ダマなんて普段のレベル上げでは使うことはない
仲間内で集まったら、ナシ＋後全部後衛だった
とかいうときに遊びでやるくらい。

あと、ノンアクティブ（視覚感知）の敵に不意ダマつっこむ
騙し釣りというテクニックもあるので覚えておけ。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 15:19 [ kSQ7DxT2 ]

ジラでてから戦30＞40にしたけど槍なんて1回も使わなかったな。
両手斧オンリーだった。
まぁ70キャップボヤ時代だったわけだが。（最新の流行は全てのレベル帯に広まる）

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 15:25 [ L/weA2DY ]

要塞でコウモリやるときは、槍使ったな。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 15:30 [ eiDJbC4Q ]

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| >>375 俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 15:46 [ yh93yOtI ]

戦士で貫通出せないと、ナシの３人目に入れないんだよね
戦忍シってなったときも、戦士の貫通ＷＳ＋挑発＞不意だまバイパーで忍者に
だますのが一番タゲ移動スムーズだしな

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 15:50 [ QyJfeLy2 ]

２０台のカザム方面ではちょくちょく使った＞槍

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 15:59 [ /YlhpOXU ]

>>379
今戦40でそろそろスレ卒業だけどその構成になった事は１回だけだったな
ナシからなら戦士以外の貫通持ちを先に探すだろうからお呼びが掛かる事は少ない
忍戦シの時は俺が単発シルブレ打って忍シで連携、不意ダマバイパは自分の背中に入れて貰ってた
パイパ後の残りの削り程度の時間なら大抵の場合空蝉１が持つから問題無し

槍はあった方が良いが無くてもレベル上げに不都合が生じる事はないって位のもの

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 16:06 [ zVB0n7zE ]

戦/忍やってると
忍戦シになることが多いのよね
んで狩場の混み具合の関係で一匹コウモリやると、
貫通を忍に撃たせるより、戦が槍もってダブスラ撃ったほうがいい。

まあ、両手斧しかないならアマブレ撃っとけば十分貢献できるけどね。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 16:40 [ L/weA2DY ]

どっちかというと、シーフが不意だまバイパ一択で、切断しかないのが
問題なわけだけどな。
忍戦シなら、シーフに開幕単発不意だまバイパ→不意だまを撃たせて、
忍戦で不意シュト〆の分解をやったほうが稼げるときもあると思う。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 17:02 [ RETkzl9I ]

コウモリは回避ダウン技にダブルアタックまであるから

空蝉二枚>>>>>>>>>>>>不意打ちシュトルム

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 17:04 [ /RkBVn5. ]

逆じゃないか？

386 名前： 戦死 投稿日： 2004/06/15(火) 17:10 [ 7KINYmFQ ]

Ｑ：逆じゃないか？

Ａ：>は矢印ではなく不等号です。
　開いている側が大きい、優れている、偉い、という意味になります。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 18:57 [ ceNnWCWI ]

まあ、この書き方だと384が馬鹿といわれても反論派できないな。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 19:43 [ wC6q2ers ]

コウモリとやる時でも戦盾で（なんでナシにしなきゃならんのんｗ）
アマブレして竜、シのダメージ引き上げたほうがいいしな。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 19:50 [ yh93yOtI ]

槍スキル、なくて困るケースは確かに減ったけど、あって困ることはないし
あって便利なこともあるべ

メイン戦士なら上げとけ
６５まではシーフと組んだら使う機会はある

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 20:34 [ o5UuVzmw ]

寝ダマは変則ＰＴ以外にＢＣの後半戦とかなかなかいいよ
まあ開幕寝かすというか寝かされてる奴の背後にナイトとシーフが潜り込むだけだけど

少し前にここを卒業したんだけど４０代の人の少なさで、
前衛の希望出しかサチコメ有りがシーフ二人、戦士一人、獣二人（？）、ナイト一人
そこで黒の希望出しが結構いたこともあり、戦士に槍使えますかと聞いたこともありますた
このスレ卒業すると唯一の？前衛（主に盾）不足のレベル帯だと思われるので
それなりに連携可能性広げてサチコメ書いた方がさくっとＰＴ完成する可能性が高いと思いまつ
もちろん他のレベルでもそうなのはわかるが、なんつうか「４０代」は本当特殊な気がｗ

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/15(火) 22:34 [ Qc9Jph5Y ]

誘われやすいからタル白にしてなんとなくＬｖ２５まで上げたけど
弱体入れた後はＨＰバー凝視してケアル連打する戦闘に飽きてしまった…
ＰＴにおける白って、これからもこんな感じなのかなぁ。

気分転換に前衛やってみたいけど、
前衛経験ないタルがまともにできるのは…シーフぐらいなんですかね；

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 01:02 [ r3t6Dieo ]

３０−３６で忍戦シor戦戦シってあんま良くない組み合わせな気がする
空蝉１持ちでほいほいタゲ回ししたいのにシの不意ダマが邪魔をする
うまいシーフとなら何とかするんだろうけど不意ダマ覚えたばっかりのシーフにそんな技術も余裕も無いし
片方にタゲが偏りがちになっちゃうんだよね

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 01:22 [ 8AlpLCy. ]

忍戦シはまあまあいけるよ、戦がシルブレとか単発WSならなお楽。
避けやすさでは忍がはるかに上なんで、ちょっと偏るくらいでおｋ
開幕不意玉受けた後挑発しないとか、ちょっとした調整でいける

まあこの話題は前スレあたりで煽り気味にさんざん議論されているので
読んでみるといい。

忍忍シシはアホみたいに稼げるPTなのでそっちにしてしまう手もある。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 01:53 [ r3t6Dieo ]

>>393
忍戦シ全員ＰＴスキルがあればうまく回るのでしょう
でも１人でもヘボかったらうまく行きませんですよ
このレベルで全員いけてる確率と誰か１人ヘボイ確率どっちが多いかって言うと・・・

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 02:00 [ IjEyU6dQ ]

>>392
まだシーフは３２だけど、空蝉持ち二人いると、序盤に不意だまを2発躊躇無く入れられるから
楽だね。
むしろ壁役一人のときに2発目をどうしたらいいのか悩む。
どうすればいいんだ？

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 02:09 [ 3.GbRgro ]

スキルがなくても平気だよ。
そのぐらい空蝉2名体制は圧倒的。

前にいる連中がどう思うかはワカランが、
後ろにいる人間からすると本当に強力。
回復用MP切れとかまずないし。
まあたまに一撃で死ぬけども。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 04:33 [ f8svsWas ]

>>391
そこで白/戦ですよ

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 05:03 [ fBHR/tNY ]

>>391
今はタル前衛たくさんいるし
極めようと思ったらそりゃつらいだろうが、気分転換程度なら問題なし

パーティの安心感が違うのでサポ忍はもっておいたほうがよい。
あと、決して装備は手を抜かないこと。以上。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 06:58 [ YdJ71cAE ]

>>391
そんな泣き言吐く奴にシーフは絶対無理、断言できる。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 07:46 [ 8mDzSGLk ]

シーフはタゲ取らないからタルにはいいジョブだが、
比較的プレイヤースキルがいるジョブだから、初心者には
お勧めできないな。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 09:05 [ z/IbFjGg ]

そもそもタル前衛自体初心者にはおすすめできない。

ｂｙタル暗黒（現在ナイトあげ中）

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 09:18 [ vRzcxHW. ]

>391
リジェネでMP節約したり、バ系で味方の被ダメ減らしたり、
核熱連携にバニシュでこっそり合わせたりとかに楽しみを見出せないなら白に向いてないよ。
そんな調子じゃ、シーフも15に到達する前に挫折するの確実。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 09:49 [ Di/vtAqM ]

しっかしNA多すぎ…

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 10:03 [ QtnIxGGM ]

>>395
気にせず背中が開いてる方に2発入れればいいかと。
装備や構成にもよるけどタゲ取り返せないことはないし
ダメージをより多く与えて敵を早く倒せる利点の方が大きかった。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 10:07 [ brhtxQbE ]

>>391
HPバーよりログ見ないか？
弱体のヒットorレジ確認、回復された際の再詠唱、
敵からの状態異常と回復、リジェネの管理…

飽きるより先に疲れるのが普通だと思うんだが…

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 13:50 [ Nz/qqJek ]

>>391
誘われやすいってのがいいんだったら詩人だけどな。白に匹敵するほどツマラン
と思うけど・・・。育てても弱すぎて卵殻できないけどな。
リーダーしたくない人は後衛ジョブでしょ。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 15:08 [ 5eSKGQEU ]

391のようなタイプは何をやってもダメなので、今のうちにやめた方がいいと思うよ。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 15:22 [ ex6iQjD. ]

>>391
俺のフレは発売当初シーフやっててつらくて白になって、
高額魔法でひっかかって横だまでシーフに復帰して
今は結局両方のんびりあげて楽しんでる。

何が楽しいか、難しいかは人それぞれだから分からんが
ゲームなんだからなんでもやってみるべし。
シーフは前半面白いがその半面難しい。シーフの先輩がいると
成長が早いと思う。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 15:27 [ uJeYGFtc ]

>>391ﾎﾞﾛｶｽ言われとるｗ
まあ、あの文章読むとタルのMP量の多さにあぐらかいて
「ケアルと弱体のみでつまんないです」と言ってるも同然だからなー
>>391以降に出てきた白の仕事をしっかりこなしてるガル白とかが聞けば
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?って感じだろう。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 16:01 [ FIqEQXlY ]

現在戦士23歳（サポ上げ）の猫です。
24からサポ空蝉なわけですが、ここで一つ贅沢な妄想＆悩み毎を。
コロロカ蟹に行く場合、自分以外に空蝉使い2名確保できた場合
・サポ狩でアシッド優先
・サポ忍でさらに空蝉使い増加
（スタンスは両方ともシルブレとアシボルで通常殲滅速度うｐ狙い）
どちらが有益かちと判断つきません。
空蝉3名と空蝉2名+前衛弱体要員の構成の経験がある方、
その時の（できれば）構成や経験談を聞かせてもらえないでしょうか。

411 名前： 戦死 投稿日： 2004/06/16(水) 16:41 [ kl2O4MiU ]

蟹はダボーアタックがないので、空蝉は二枚で十分
サポ狩は使ったことはないが、物理命中アップIは+10だっけ？
これはシルブレの効果に比べれば小さいので
シルブレが入っていないとてとてには大きな期待はできない
それでも50%ぐらいは当たると思うけど
まあ、物理命中アップは近接にも効くので、空蝉二枚確保できれば
狩はベストのサポだと思います。

シルブレはたぶん毎回は撃てないので、
できればシルブレ係が釣りをして、TP足りないときは弱目を釣ってくる
（Lv24だと一番弱いのでもとてだが）とかそういう配慮が大切。

暗/白追加して、二人で交互にシルブレ撃ったら時給5000とかいきそうだが
そんなPTは組めたことないｗｗｗｗｗｗｗ

412 名前： 410 投稿日： 2004/06/16(水) 16:59 [ FIqEQXlY ]

>411
早速のレスありがとうございます。
シルブレ運用のアドバイス等ためになります。
蟹相手なら空蝉3人目よりは、パーティの
総合ダメを増やす方向で考えるのがよさそうですね。
サポ狩ならシルブレ撃てない戦闘でも狙い撃ちがありますし。

休日にサーチしてみてた感覚ですと、
忍忍シ戦白赤とかいうパーティなら組めそうです。

暗/白はサポ白可な人を見つけるのが
一番苦労しそうなのでパスの方向で考えてますｗ

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:37 [ I/Z1ThPU ]

24くらいだったら、シルブレなんかなくても充分当たると思うけどなぁ。
スマ＞シュトの分解をおすすめしておくよ。サンダーが丁度旬だろうし。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 17:54 [ dJHFa3Ik ]

まぁ実際白はケアル連打だけどな。

オレも気分転換にタル前衛やってみたいと思うけど、ツラいのよりも
ＰＴじゃないとＬｖ上げできない今の状態で、タル前衛が誘われるかって事の方が問題かねぇ…

お前らタルモンクとか誘う？

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:03 [ 8AlpLCy. ]

思うけどなぁ
思　う　け　ど　な　ぁ
思　　う　　け　　ど　　な　　ぁ

こういうやつに限って
戦闘中に「当たらない；；」「0ダメばっか；；」とか
「詩人さんいると違いますね＾＾」とか言うんだよ。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:12 [ I/Z1ThPU ]

>>414
タル前衛は一撃死が怖いだけだから、気にすることはほぼない。

>>415
当たらないと思ったらシルブレにすればいじゃんｗ
ヴァカですか？
「0ダメばっか；；」は意味不明だし。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:21 [ 8AlpLCy. ]

>>416
オマエがシルブレよりシュトルム打ったほうがまし
っていう書き方したからじゃないか。

ところで、アシッドボルトの存在を全く無視しているようだが
ちゃんと流れを読んでいるか？

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:33 [ 7MhjHEso ]

>>412
>忍忍シ戦白赤とかいうパーティなら組めそうです。

空蝉持ち二人なら、黒がいたら白の代わりに黒の方がいいかも。
赤がメインで黒がサポートすれば回復は十分足りるだろうし
核熱＋ファイア×２で押し切ったほうがよさそうな気がする

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:43 [ mJVtJAqA ]

>>418
むしろ、戦ぬかして、黒じゃねの？

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:58 [ I/Z1ThPU ]

>>417
あの〜ちゃんと流れ読んでくださいね。
アシッドボルトの話なんてしてないのに全く無視ってどういう思い込みですか？
サポ狩で、アシッドボルト撃つって言ってるのにレスするとしたら「撃て」しかないっしょ。
シルブレよりシュトルム打ったほうがましなんてことも一言も言ってないしねぇ。
問題なく当たってるなら、単発シルブレ打つより、スマ＞シュトの分解の方が
いいことくらいはわかりますよね？（あえて言ってないけど前提条件は多いねｗ）

有効な提案を何も出来ないくせに、煽りも二流ってちょっとひどすぎるよ。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 18:59 [ 7MhjHEso ]

それを言ったら>>412はイラネってことになるな

って冗談は置いておいて
シルブレ＋アシッドでの削り量うｐで黒一人分くらいのダメは稼げるから、
戦をはずしてまで黒を入れることはしなくてもいいと思う

カニ相手なら赤もエンかけて殴ったほうがいいから
シルブレ＋アシッドも生きてくるんじゃないかな？

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:01 [ 7MhjHEso ]

>>421は>>419のレスね

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:20 [ TguaeaQo ]

要するに>>420はLv24でコロロカの最強のカニに当たっても
問題なく攻撃が当たると考えたわけだ。
そして、戦/狩なら、シルブレなしでアシッドも当たるはずだから
0ダメージ連発になることもないと思ったわけね。

もし当たらなければ、シルブレ戦法に切り替えろと
そう言いたいわけだ。

読み取るの難しいね。

ところでこの流れは>>410の書き込みが発端だと思うが
スマッシュは誰が撃つのかい？
戦/忍探すのか、ご苦労なことだな。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 19:38 [ I/Z1ThPU ]

>>423
コロロカ蟹がユタンガマンドラよりMAXレベルが低いの知ってます？
最強でも8レベルしか違わないことわかってます？
思いつきで煽りなんてするもんじゃないですよｗｗｗｗ
っていうか、このレベルの前衛をやってみることをおすすめするよ。

＞戦/忍探すのか、ご苦労なことだな。

ご苦労なことだよ。しかも片手斧使えるというおまけ付ｗ

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 20:06 [ A9WPRW3E ]

私はLv23でコロロカ乗り込んだことあるけど
Lv24で最強に当たれば、スキルAの武器で命中は6割程度だったかな(体感ですが
シルブレ入れば9割方当たるから、その効果は絶大でしたね

戦士のアシッドを作戦の主軸にするならシルブレをオススメしますよ。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 20:57 [ 8mDzSGLk ]

425に同意。弱めでもとて２いるならシルブレのがいいんでない？
とてならtpためればいいしな。

あとlv30前で不意ないシュトを強いと感じたことはないぞ。
とて２に2hit安定しないから、通常攻撃とたいしてかわんねー
ダメージなことが多かった。素直にシルブレがいいと思うが。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 21:08 [ 3Dh77FQU ]

>>425-426にとてとて同意
不意なしシュトやるくらいなら
シルブレ＋アシッド撃ってたほうが断然いいと思う戦士33歳
カニは湾曲も弱点だから無理して分解出す必要ないし

てかシルブレなしだとアシッドなんか5割くらいしか当たらねーypヽ(｀Д´)ﾉ

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 23:02 [ QpTbtNg2 ]

I/Z1ThPU
いい虫ダンゴですね

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/16(水) 23:45 [ yTzvKe36 ]

どんなLV帯でもトテ２相手なら狩人以外で命中７割を越すジョブはいねーよ。大抵６割だ。

シュトルムが強かろうがなんだろうが、シルブレ自体も実は普通にダメも出るし
低LVならシルブレ入れた方が絶対に有効。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:08 [ w8l3lkCA ]

まあアレだ、お前らみんな知ったかじゃないの？

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 01:51 [ axUIabws ]

>>430
今ごろ気がついたのかｗ

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 06:29 [ fCNF.tDM ]

コロロカ好きの意見。
まずｗｓ。シルブレ打て。シュトはダメ廚。
アシッドシルブレ入ると忍者の中の人のモチベーションも上がる。
狩なら普通にアシッド当たるが戦暗だとシルﾅｼで当たる+発動するまでに
カナーリ削れてること多い。魚はレベル高めなんでアシッド発動率もやや落ちる。
24だと確かにカニはとてとて減るしそこそこ当たるが魚が微妙。回避アプ来るし防御ダウンしとくのは大事。
サポ狩なら狙いとシルブレを別々にとてとてやとてに当てる感じで。25，6になったら魚のシールド用に
狙い温存するのもありかな。
編成は黒シ空蝉シルアシッドを兎に角探したらｲｲと思う。この中から３つ位集まればコロロカが旨いと思う
暗黒はドレインアスピルアシッドシルブレできたらかなり輝く。（自分でやらにゃまずいないが）
カザムはこんな人達見つからなかったときの回避狩場かな・・・
30過ぎまでシル打ったらボルトガンガン当たるから頑張れ。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 06:32 [ fCNF.tDM ]

長くて読みにくいな・・・
ヌルーしてくれ・・・

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 08:30 [ WV0i50ow ]

>>414

種族よりもジョブの方が重要だから、モンクが必要ならもちろん誘うよ。
ただ、モンク自体が誘われやすいとは言い難いので、すなおにリーダーするのが吉だね。

435 名前： 410 投稿日： 2004/06/17(木) 08:40 [ 0tAAOlDc ]

おぉ、レスがいっぱい。
みんなありがとー（　´ー｀）ノ

休日に都合良く組めたら逝ってきます！

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 09:43 [ r6Sm22.o ]

結局I/Z1ThPU が知ったかだったということですねｗ

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 11:00 [ iqo8JK56 ]

前提として自分以外に空蝉持ち２人ＧＥＴした時の戦士の動きってのがなあ
そんな贅沢な構成出来る事なんて殆ど無いっての

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 12:07 [ xd5z10bo ]

質問です
２０〜３０のナイトはどんな働きをすればPTに貢献できるんでしょうか？
お荷物っぽくてツライです。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 12:14 [ ShjF2.6g ]

メンバー集め、狩場提案、挑発まわし、連携トス。

440 名前： 戦死 投稿日： 2004/06/17(木) 12:38 [ 4SsWPHTQ ]

>>437
Uchino鯖はゴールデンタイムなら忍者いくらでもいるから
自分が戦なら、忍忍戦なんて簡単に組めるよん

>>438
空蝉が一枚なら、張替えのときにタイミングよく挑発する。
最初の張替えは一枚残っている状態で詠唱する場合が多いから
二回目の詠唱のとき、or、殴られたのを見て挑発するのがいいかも
まあ人によるので一戦目に見極めよう。

空蝉二枚のときは、ケアルもできる第四のアタッカーとしてナイトはとてもいい。
骨細工系のHQピアス（安い）、共和軍団兵腰衣の打ち直し品等を用意して
攻撃力をガンガン上げて臨もう。
パインジュースを飲めばさらに好感度アップだ。
ハンティングまでは、両手剣をチョイスして、湾曲・分解の繋ぎになるのもいい感じだ。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 12:46 [ 4SsWPHTQ ]

む、へんなものがのこっていたな、
2chブラウザのイヤなところだ。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 12:51 [ iZks1OTU ]

それ、きみの不注意。ブラウザ関係ないｗｗ

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:11 [ 4SsWPHTQ ]

　　　　　　　　＿＿＿　　o
　　　　　　　( ;;;;;＿;;;;; )／'''
　　　　 丶.-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-､ﾉノ
　　　ヽ／~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
　　　,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
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　ノl;;;;;;;;;'　　　~''''''''''~　　　　';;;;;;;;l
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　　　∧　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ,,⌒´　 l　|::::ヽl　　うるせえこんｸｿｶﾞｷｬｰ!!!!
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　　　　　　 ｀＼＼／／　　　 ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　　　　　　　 ／／　　　　 人(_(ﾆ､ﾉﾉ

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:18 [ kMI0o5jU ]

まぁこのレベル帯で多い片手剣しか使えない戦士よりははるかにマシだな。
最初からそのつもりで誘うわけだし。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:35 [ 5Rp6ELfc ]

カザムパスのカギを集める秘策を教えてください。
私は。白２２です。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:36 [ 6jZae18g ]

>>445
落とす敵を倒す。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 13:42 [ Bzw/btr2 ]

{たすけて}{カザム}{鍵}
これで万事解決

448 名前： 438 投稿日： 2004/06/17(木) 13:50 [ xd5z10bo ]

回答ありがと-
両手剣使う奴は内藤と思っていたんですが、湾曲で使うんですね。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 14:03 [ lVijdgD. ]

片手剣しか使えない戦士は、だいたい内藤になるんだよね〜。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:03 [ xots4itA ]

>449

このレベル帯、ほんとに手抜き片手剣戦死多いな。特に新規の。
ナイト取ればどうせ片手剣しか使えないんだから、戦士のやってる時に他の武器上げれば良いと思うんだけどね。
このあいだユタンガ滝裏で魚やったんだけど、暗戦の連携がパワスラ＞ファス（不意無し）ってどういうことよ(ノ∀`)
せめてシャドー＞シュトで分解せんかい

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:15 [ ZS/WolNw ]

>>450
横レスだけど、シャドーってシャドーオブデス？
シャドーステッチと紛らわしいので、
私は「オブデス」って略してるが、
「シャドー」って略すのが一般的なのか？

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 15:48 [ xots4itA ]

>450
あ、シャドーオブデスのこと
そうか、シャドーステッチは「ステッチ」って呼んでたから気にしてなかった
一般的かどうかは知らない、ステッチを連携に組み込んだこと無いし、気にもしてなかったよ

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:44 [ s96SrrUI ]

>>445
山串食べて弱体きっちり入れてハンマーで殴れば
勝てるような気がしないでもない

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 17:49 [ LizMRIMU ]

>>448
貫通をナイトに出させるような事はほとんど無いけどな。
湾曲ねらうなら、他のジョブねらうし。

このレベル帯なら、釣りは大抵シーフか忍者がやってるだろうから、
ちゃんと座って、MP回復させて迎え挑発と、釣り役がダメージ喰らって
戻ってきたときのケアル、連携０番担当した方がいいんじゃないのか？

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:05 [ nqcBbSgE ]

こないだサチコメに両手剣と書いといて誘われて
出かけた先で連携外れて両手剣振り回してたが
片手剣要求されたぜ、
ＰＴのメイン内藤と言う二人から気になるんですよね
とか言われてな、、ナ３４、所属リージョンだったんで
命中＋１１まで上がってたしシールドブレイクも別に
必要の無い相手だったし、パイン絞って飲みまくって
山串食いつつもタゲ殆ど固定できててケアルのＭＰも
自分のＭＰだけで殆ど賄えてたんだけどもなぁ、、

イメージが強すぎるんだろう、、、

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:24 [ c1v59pw6 ]

さすがにメイン盾するときには両手剣は使わないな〜
まあ、両手剣のみと書いているナに盾として誘うそのリーダもおかしいなｗ

個人的にはナにメイン盾を任せるようなPTは組まない
両手剣でもハンティングソードでも十分強いからガシガシ削ってください

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:48 [ iqo8JK56 ]

ナ/忍てダメなん？戦/忍とタゲ回しって良さそうなんだけどな
戦が最初タゲ取って空蝉切れてダメ受けたらナが1-2回ケアル２してタゲを取る
ナの空蝉が切れたら戦が挑発で取り返す、この繰り返し
うまくいくならナに固定とかやるよりよっぽど被ダメ少なくなると思う
シの不意ダマがあれば更に楽に回せそう

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 18:59 [ lVijdgD. ]

>>457
自分がそのナ/忍で、PTメンバーの了解が取れればいい案だと思うよ。
うまくいくか知らんけど。
野良で､ナイトにそんなのたのめんでしょ。
つーか、すなおにもう一人戦/忍の方がいいと思うけどね。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 19:02 [ LizMRIMU ]

>>457
ナ／忍なんかで、戦って死人だしたら、鯖スレで晒されるやかーん

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 20:03 [ mk8boqqk ]

>>459
そういうのが怖くて、なかなか冒険できないよな。
いや、俺がﾍｯﾋﾟﾘ腰なのは十分わかってるけどさ…

>>445
１人で取るにはちょとレベル足りなくないかな。
Ｌｖ上げるか、似た境遇の人をシャウトで集めるか、ＬＳﾒﾝに手伝ってもらったら？

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/17(木) 22:31 [ oTVbpIlo ]

>437
30以下で戦/忍（両手斧、射撃可）はレアだけど、
忍/戦（片手刀、片手剣可）はシフと同じくらいいる汁鯖。
休日狙いで機会を窺うなら、十分ありえる構成じゃない？
まぁ他の鯖の現状はシランガナー

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 01:13 [ 3oQIeLr2 ]

黒/忍で忍者とタゲまわしたことあるが、結構面白いｗ
まあ、常時回せるわけじゃないが。
自分の意思でタゲ取れるジョブはサポ忍ありじゃないかね。
ナならフラッシュ使えるレベルなら、センチ、バッシュにケアルと
挑発なくてもなんとかタゲ取そうな気がしないでもない。

スレから外れるがlv60のナイトサポ忍で遊んでみるかな。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 01:43 [ rEf6sx1. ]

ナに固定されるのが迷惑なレベル帯だから
忍か戦忍が居るならナ忍は全然ありでしょ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 02:49 [ X6UP/VJc ]

>>455
・サチコメに「両手剣しか使えません」と書く
・片手剣を要求されても断る
・自分でリーダーする
正直両手剣を使うメリットはそんなに無いだろ。貫通出す時くらい？
俺がリーダーなら、どうしても使いたいなら使わせるけど、
先ずは片手剣を提案する。

>>463
固定どころかタゲ来ないぞ？
サブ盾が空蝉無しなら、そいつを回復してタゲ取れるかもしれないけど
忍がいるなら全く意味の無い予感。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 09:44 [ YuorabkA ]

まぁ、最初はネタで両手剣と書いてたんだがな、
のみ とか しか とかは書かなかったが
実際ＰＴ出来あがって適正狩場サーチしまくってどこも一杯で
仕方ないんでランク落としてとて連戦だもんで両手剣でも当たるし
ケアルのＭＰも少なめで済むと、こりゃあとちょっとで青字になるや
と思ってたら >>455 てな状況ですわ。

てかね、このスレでも散々言われてるけど40前のナイトが固定して
どうすんの？とか固定は却って迷惑とか、素直に回しとけとか
山食って両手剣で削っとけとか言われてるのにだ、

山食って両手剣で削りつつリジェネは貰いつつも自分のMPのケアルと
挑発で殆どタゲ持ってる状況(戦/シの不意打ち〆の時は1-2発殴られてたけど)
でも実際にヴァナではナイトに片手剣を要求するのが世論みたいよ、

と言いたかったんだな。
両手剣のメリット？んじゃぁ片手剣のメリットは？
実際当たる状況ならバッシュ以外に片手剣のメリットも無いだろう
狩場着く前にナイトさん単発でって宣言されちゃったしな

しかし、後付けは格好悪いなぁ、本当に　(-_-)y−ﾟﾟ

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:32 [ uFBY1J1k ]

>>464
壱しか空蝉持ってない３７以下の忍はノーダメで戦闘回せない
空蝉切れて受けたダメをナイトが回復すれば普通にタゲ来ますよ
与ダメは忍より武器が強いナイトの方が上だしね

>>465
＞片手剣のメリットは？
サポ忍で二刀流

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:33 [ m3q.gOCs ]

>>465
片手剣のメリット
スキルA（両手剣も当たるとはいえ、スキル高い方が命中率高い方が明らか）
盾回避（意外とよく発動する）
両手剣のメリット
貫通・硬化の連携が出せる

両手剣の方がダメージ高いってのはイメージの問題じゃない？
ぶっちゃけD/隔はどちらもほとんど一緒。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:46 [ ziyfLYBg ]

>465
まぁ両手剣＝内藤な世界だからな、ヴァナは。

バニシュガMB入れるだけで臼。（空蝉3枚なのにね）
このレベルだとまだまだ強い竜騎士さえボンクラ扱い。
（特性おいしいどこどりなのにね）
前衛３後衛３に拘るリダ。（暗/白いますよ）

皆頭固くてヤンなっちゃうよ。
何事も状況次第だろうに…

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:55 [ JXpD3mF6 ]

>>465
ヴァナの世論ってか、ナイトの世論だな。
他のジョブはあんまり気にしないと思うよ。
スキルがちゃんと上がってるならね。

ナイトやってる人間は頭固いのが多い。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 10:57 [ uFBY1J1k ]

>>468
攻略本見てそれ通りにプレイする事しか出来ないような奴ばっかだからな

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:02 [ MFStl41c ]

このLVなんて回復が二人いてLVが揃ってればアフォでも稼げるし。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:29 [ ZJGF0tQw ]

ナイトって片手棍のが　スキル高いんじゃなかった？ｗ

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:43 [ J8lfptvU ]

(;´Д｀)？

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 11:50 [ ziyfLYBg ]

>471
そうだね、クフィムレベルでそんな感じの2回経験してる。
21竜シモ侍黒白
22シモ戦忍召黒
両方とも深夜で狩場空いてるときに3500/ｈくらい稼げたよ。
ヒーラーよりはむしろシ、黒いればどうにでもなるぽ。
20後半からは流石にきつくなるとオモウケドナー

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:10 [ tf0BF3VA ]

>>465
３４ならハンティングあるから片手剣の方が削りはちょっと強いかもしれん
まあ微々たる差だけどメイン盾やるなら盾回避も結構馬鹿にできんからな

ただ、貫通出したり硬化出したりできるメリットもあるしケースバイケースだな

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:28 [ wAeN7A.6 ]

空蝉二枚あれば、回復二人でもアフォみたいに稼げる。が正解。
黒いればどうにでもなる。
ではなくて、カニにシザーガードされると黒いないとどうにもならん。が正解。

黒の精霊でやっと押し切って、黒のMPが空になって座っている状態で
「おお200だ」「おいしいですね〜」
とか言っている光景が目に浮かぶな。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:29 [ mZVmDLCo ]

ナイトってこのレベルは削り期待できたっけ？４５くらいからはカスみたいな
ダメだったと思ったけど・・・

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 12:51 [ 6YAr/Zus ]

>>472
それどころか両手棍も高い
片手剣・片手棍・両手棍がＡ、両手剣はＢ

>>477
十分削れる
つか、山串食ったら実はかなり強い
ナイト本体のＳＴＲが高いのもあるが、武器が強いからな・・・
５０とかでもディフェ張らなきゃ十分なダメージは与える（やはりその秘密は本体の性能ではなく「軍師帯剣が強いから」だがｗ）
６０ぐらいまでは、人不足で後衛が赤詩白とかになってるときは、
海串食ってディフェ無し（状況によってはバーサク）はかなり有効
誰もやらないけどな（　´_ゝ`）
後衛のＭＰ余ってるんだから攻撃に力注げよ、と思うことがしばしばある

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 13:12 [ mgQl2fec ]

正直４０までならナイトも山食って殴って欲しい。
タゲもヘタに固定するより回してた方が安定すると思うんだけど、
ナイトってみんな海食うよな・・・

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 14:29 [ K7kBoT.w ]

昔の内藤は山食って槍振ってたけどなｗ

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 15:01 [ K24CMUvY ]

クフィムのプニ狩りでナイトさんが
両手剣持ってたことがありました。

両手剣を提案するナイトさんに、
こりゃネタ振りだなと
「じゃあ、WSは伝説の突き技ｗｗｗでよろしく。」
と返事。

そしたら、槍を装備して「これでどうでしょう　＾＾」と返すナイトさん。
どうも、「伝説の突き技」が何なのか通じてなかった様子です。
あわてて「伝説の突き技って、パワースラッシュのことです」
とフォロー。両手剣に戻してもらいました。

その後の狩りは順調で、挑発、ケアルもちゃんと使う
普通のタルナでした。

このままだと、単なる思い出話なのでフォロー。
状況によって、両手剣を選択できるのは良いナイトだと思います。
さすがに槍はカンベンしてください　＾＾；

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:19 [ CoJJUOBI ]

コロロカ　カニ広場　23-24　忍忍戦シシ詩(俺)
戦シサポ忍でシ2人はコロシブ持ち
2時間程度で2レベル上がっちゃったんで時給下がって結局5000/h*3程度
マドメヌ歌ってシル撃って適当に叩くだけでガシガシ殺せる
全部フレで固めた特殊構成だけど空蝉あってコロロカ行くなら連携とか関係ないなと思った

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 16:38 [ uFBY1J1k ]

>>482
30-34で忍忍戦戦黒詩もすごい稼げた
アルテパで最初カブトやってて途中からキリンにシフト
空蝉２枚以上あったらメイン回復役は必要無いね
他に能力持ったケアル持ちが数人いれば全く問題ない

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 17:33 [ TKb7Th8Y ]

>>465
タゲが自分に来るなら、盾回避と盾の防御力を侮ってはいかん
ハンティングのレベル帯でws単発だと
逆に両手剣にするメリットの方が無いだろ

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 22:49 [ tj0302SI ]

確かに盾は大事だが、両手剣でも回復間に合っているような状態で、さらに盾を持ってもなぁ。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 23:07 [ tf0BF3VA ]

>>485
ハンティングレベルでWS単発なら両手剣持つ意味も無いけどねえ
片手剣もって削ったほうが削れるし

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 23:46 [ YuorabkA ]

デモニックソード　 D44 隔456 D/隔 0.0965
ハンティングソード D27 隔264 D/隔 0.1023
ウォーソード　 D28 隔257 D/隔 0.1089

あぁ、確かに片手剣のが性能良いね、ナイトLv34は盾持って片手剣でＦＡっと

ミスリルクレイモア D46 隔444 D/隔 0.1036
ファインクレイモア D47 隔432 D/隔 0.1088

って事で３６になってウォーソード買えてなかったら
ミスリルクレイモアに持ちかえるって事ですな

って D/隔 の差なんか微々たるもんでしょうが、
メリット/デメリットって、それだって微々たるもんでしょうが
スキルＡ/Ｂってこの20〜30代でどうこう言う程開かんでしょうが

なんでガチガチに戦術を固めようとするかね？

バッシュが必要な獲物なら盾を持つ、
回復がアップアップなら盾を持つ、
連携の相性次第でどっちでも必要な方を持つ
それ以外ならどっちでも 好きに汁 で良いんじゃね〜の？

あと >>455 書き間違ってた、所属国支配リージョンで命中＋10だったわ
王国手＋2、アチャリンx2>＋4、百人足2>＋4、王国手を＋３と勘違いしてた

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/18(金) 23:56 [ tf0BF3VA ]

>>487
何でそんなに煽るのか分からんがメリットとデメリットだけ並べただけさ
元カキコのナイトはWS単発でレベル３４だから回復間に合ってても片手剣のが
削れるね、ってだけでさ。別にどっち使ってもいい、って事を言ってるのだけど

>>475でケースバイケースって言ってるのに

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 00:07 [ lzNjvJH6 ]

>>487
＞スキルＡ/Ｂってこの20〜30代でどうこう言う程開かんでしょうが
lv34で100と105、命中＋５攻撃＋５相当
アチャリンx2よりは効果大だね

＞なんでガチガチに戦術を固めようとするかね？
片手剣の方が高性能でメリットが多く（デメリットも無い）
かつ、片手剣を所持していて片手剣のスキルもあるのが判っていたからだろ
両手剣でws単発の暗黒がいても
「ハンティング強いから片手剣にしろ」とは言われなかったろうし

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 00:38 [ JuOKfUBc ]

>>487
誰も片手剣を装備しろなんて言ってないでしょ。
連携属性を気にしない場合は片手剣の方が性能は上、って事実を比べているだけ。
それをわかった上で両手剣を使うことに関しては問題は無い。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 03:00 [ Luqu4SwE ]

盾役やるならサポ戦で片手剣＋盾が良いし
盾役じゃ無いならサポ忍で片手剣二刀流が安定して強い
両手剣持つのは連携で貫通が必要な時じゃね？

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 13:02 [ ZmQ4M5fk ]

>487
まぁ、なんだ………ｵﾂｶﾚ

ムキになったもん負けだな。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:28 [ 5kC.Bn/c ]

>>487を袋叩きにするスレはここですか？（・∀・)

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:39 [ 9fhc/vlU ]

しかしやっぱ片手剣only戦士多いな〜。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 17:50 [ 5kC.Bn/c ]

ごく稀に片手斧のみ、とかいう変なのもいるけどな・・・ｗ

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 18:17 [ futYd30g ]

ソロサポ様に、白上げて居てLv32になったのですが
イレースはどの辺りのレベルから、必要になってくるでしょうか？
白自体はテレポ使える38まで上げようと思っています。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 18:32 [ MvovR9hA ]

片手斧は普通に強いけどね。
連携属性が微妙なだけで…。

あと、片手剣、両手剣論争だけど、D/隔がいいものより単純にD値が高いほうが
いいときもあると思うけどね。
蟹に0ダメ連発とか意味ないでしょ。

出来るなら両方のスキルをあげて状況で使い分けろだな。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 19:03 [ MZbiELzQ ]

イレースの値が３０００００とかのうちはｲﾗﾈ
必須魔法にしたいなら値を下げるべしとかっておれは思う

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 19:22 [ 5kC.Bn/c ]

３８までなら無くてもなんとでもなる
つか、イレース無しってサチコに書いても普通に誘われるから、気楽にイケ
高レベルの盾役タゲ固定戦術だと白は居なくてもなんとかなるが、この辺のレベルだとやっぱ必須に近いし

いや、いなくてもなんとかなるんだけど高レベルほど余裕もなく
居た方がイイ
よって誘われる
俺も誘うｗ

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 21:41 [ pDAdt2qE ]

普通にサポ白が有効なジョブって多いしねぇ。イベント事とかで前衛も使ったりするし
サポで使えなければもう少し安くなっただろうけど

もしメインが前衛とかでテレポとか使いたいんだよねーって感じで上げてるなら
３８までとか無くてもまあ問題ないだろって気はするけど
メインが詩・召・黒・赤みたいなデフォルトでサポ白をつけるような感じなら
用意したほうがいいとは思うな・・・。
漏れメインは詩人なんだけど、なんだかんだで白もイレース持ってるけど
自分のイレースも結構活躍してる場合も多かったし

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/19(土) 23:51 [ sncC36hs ]

ｲﾚｰｽあってよかったと思ったのはlv37-39の芋と戦う機会が多いけれど
ﾍｲｽﾄないレベル帯かな。それさえ過ぎちゃえば獲物選べば
なくてもよさそうな気がする。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 00:06 [ sQG6NNvA ]

>>496
イレースが必要かそうでないかは敵による。
絶対必須
キリンナ・忍とも　忍盾時の対蜘蛛
必須
ヘイスト覚える前の芋・忍盾
あると違う
忍盾時のカブト・コウモリ戦。
カニのバブルシャワー等攻撃力ダウンなど

忍盾にとって回避ダウンの攻撃は影響かなり大きいので
イレースはあるとないとでは時給に直結する場合もあります。

まぁ…絶対にとれとは言いませんが
ない場合は明記すること。
なるべくなら40くらいになってＢＣに通いつめてとってください。

38まであげるなら
キリン蜘蛛でＬｖ上げをやらないだけでいいと思います。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 00:34 [ KkaNZU7A ]

どうでもいいが、誰も489の

>>lv34で100と105、命中＋５攻撃＋５相当
>>アチャリンx2よりは効果大だね

に、突っ込まないのか？

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 01:05 [ t0aiTUE. ]

>>496
イレースはLv50位になったら持っていた方がいいね。白のステータスとしてだけど。
逆に持ってないと臼扱いされるかもしれません。
あ、育てるのは３８までですか、そうですか・・・

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 02:25 [ NzMH6Tl6 ]

もしイレースが必須魔法なら、
64未満の赤がメインヒーラー張ることもないな。
ま、そういうこった。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 03:30 [ tvZhsHWM ]

ほんっとイレースって値段分の価値ないよな・・・。
サポレベルで終わる気なら考慮にすら値しない。
メイン白なら暇なときにbcにでもいけば
そのうち手に入るだろくらいでいいんじゃね？

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 05:03 [ Uo4JP/EA ]

あぁ、５０過ぎるたあたりだと、忍盾時にわりと必須な感じはするねぇ
カブトとかコウモリとか、回避ダウン技使う敵多いからな・・・

このレベル帯だといらん
自分でリーダーする気があるならもう、１００％いらん
芋なんか一回もやらずに５０までいけるし、ナ盾なら芋でもスロウ無視してやれる（ナイトは嫌がるだろうがｗ）

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 06:24 [ Ixp7dlAI ]

６４以降、黒のサポで使われたりしたら立場なし。
白としてのプライドがあるなら６４までに金ためて買うべし。

性能的には３０万以上払って覚える価値なんて全くないけどね。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 08:32 [ QQlIh7KE ]

>>503
何かおかしいこと書いてるか？スキル差５あれば命中と攻撃それぞれ5相当違うし
アーチャーリングは命中＋２だから2個装備しても命中＋４。
アーチャー2個装備しても命中１、攻撃５の差がつくってことで何もおかしいこと言ってないと
思うぞ

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 09:48 [ U0MHVU6A ]

イレースの件、いろいろありがとうございます
自分の鯖じゃ、まだ40万G近くの値段付いてるので
無しで以降と思います

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 12:57 [ voPP./gA ]

性能高いものが高価だと、いろいろ面倒なんだよな。
実装直後のレイズIIやリフレッシュ騒動なんかむごいものあったし。
自分の金じゃないから平気で「〜持っていない奴は糞」なんて言う奴多いし。
高いものはあくまであったら便利くらいの性能じゃないと。

正直、イレースはあの性能でよかったんだなと思う。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 16:00 [ YmmU7n6U ]

クフィムは、空蝉使い2名＋シーフ＋詩人が最強。
シザーを不意打ちコンボで乗り切れ！
18-22は時給5000オーバー可能。

コロロカのカニ・魚は、やはり空蝉使い2名ならぜひ行くべし。
23-25は時給4000は堅いぞ。
シルブレ・アシッドウママー。

空蝉使いは、マンドラを回避すべし。
よって、
コロロカで２６まで、２８以降はサハギン、３０以降はアルテパカブトで。
シルブレ・アシッドやはりウママー。

狩人？狩人は27までソロで突き進めるからなぁ・・・

あと、戦暗に射撃スキルを要求するのは、無理って感じかな。
射撃スキル持ってる奴って、高レベルの別ジョブ狩シ戦暗を持ってる奴だよ。
それ以外では、ほぼ無理。
ついでに言うと、シルブレとセットで使う奴が多いので、
戦士はともかく、両手斧上げる気の無い暗黒に求めるのは更に大変。
あれば大変助かるけどね。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 16:09 [ Uo4JP/EA ]

つーか、適当にやっても簡単に時給３０００行くこのレベルで
そこまでガチガチの効率重視せんでもいいな、俺は・・・

適当に前衛後衛揃えて、白か召喚（ケアルタンク）がいりゃーそれなりに稼げる
そして、それがこのレベル帯のいい所
まぁ、望めば効率もどんどん上がる自由度もいい所だけどな

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 17:31 [ tIA7BdEs ]

ぶっちゃけクフィムレベル以下で一番いらないのって…

詩人じゃね？

絶対俺よりそこで放置されてる竜/戦入れたほうが稼げるって！

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 17:49 [ fwMkq33. ]

ぶっちゃけクフィムLvなんてシ黒以外どんぐりの背比べ

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 17:51 [ hvQBn5q2 ]

○○いらね　って話はいらね

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 18:25 [ Uo4JP/EA ]

砂丘レベルの詩人はもっとヤバイぞ

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 19:22 [ y08UB0XU ]

>>512
ダメだけなら不意コンとサポ忍不意ファスは大差ない
湾曲で〆られるから不意ファス有利、通常ダメも命中率も片手剣のが有利
タゲ取っても空蝉あるからなおさら有利

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 20:12 [ tIA7BdEs ]

>516
あぁすまんな、軽い気持ちで詩人を上げた者の自責の念だと思ってくれ。
詩人も詩人で中々に業が深い…

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 20:41 [ JdGW8dis ]

どのLvでもマドメヌがあるだけで全然違う
バラードだけが詩人の全てではない。
そう思い込むようなセンスなら、
詩人が向いていないと言われても仕方ないな

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 21:46 [ fQWIrcxE ]

えーと、なぜかスルーされまくりなので、ひょっとしたら釣りなのかなと思いつつマジレス。
>>509さん
スキル+５＝攻撃＋５＆命中＋１です
マア、半年以上前の知識なので、今でも同じか、あるいはどのレベル帯でも同じかはわかりませんが・・・。
スキル差による命中率の差が高レベルになるまであまり変わらないのは、スキル５で＋１されるためです。
それよりも攻撃力ダウンが痛いので、低レベル帯でもスキルB以下の武器を使いたがる人が少ないのだと思います。

・・・実質初書き込みが釣られだったらいやだなぁ・・・・・・・・・。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 22:12 [ nV3XQaPo ]

>>521
その知識は古いし、レベル帯も違う
70キャップ、シルブレ全盛期、なおかつスキル200以上のみに適用

今も昔もスキル200未満はスキル＋５＝攻撃＋５、命中＋５

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/20(日) 23:06 [ 8phsOo72 ]

詩人はLv25を越えると良く誘われるね。
そんなにジュース代が惜しいのか・・・

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 00:11 [ 72N/3TrU ]

うん＾＾

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 00:40 [ l5YxOXmM ]

>>521
それ正しかったら、スキルキャップ100のところで50しかなくても
詩人いれば当たりまくりだぜ？

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 01:18 [ wimeN8bA ]

最近全ジョブ３７以上を目指してこのレベルのレベル上げやりまくりの経験からすると
稼ぐに当たって重要な要素は
１．空蝉持ちがいる(２人いれば完璧)
２．狩シ黒のうちだれかがいる(２人以上いれば完璧)
３．４人以上日本人(６人が望ましい)
４．空いている狩り場(おいしい敵かどうかよりも混んでるかどうかが重要)
この４つだね
空蝉持ちが２人いたらヒーラーは赤１＋黒とかで余裕で間に合うんだよな
狩シ黒あたりが２人いたら空蝉切れる前に戦闘終るから完璧
マンドラはいつでも混み込みなので行かない

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 04:24 [ FLrBipG. ]

時給3000なら、このレベル帯ならまず間違いなく取れるな。
4000となるとある程度編成狩場選ぶが、このレベル帯の人の多さと狩場の
多さでまあ何とかなる。よって目標は大体4000におくかな。

5000超えは良編成良狩場の条件がそろえば意外とあっけなく出るものの
野良で毎回はきつい。6000超えはある程度キージョブそろえた
半固定でもなきゃ狙えるもんじゃないね。というかこれ以上の領域は
ほとんどの人間は見たことないと思われる。

ちなみによく言われてるが、レベルがちょっと上がったくらいで時給は
激減はしない。lv2個上がるくらいのスパンなら大体時給は変わらんよ。
当然編成時点で時給予測してそれなりの狩場を選ばなくちゃだめだけどね。

528 名前： 509 投稿日： 2004/06/21(月) 07:04 [ MbkXxr5s ]

>>521
恥ずかしい奴だな・・・正確な情報書いてるのに釣りですか？とか
>>522の言うとおりシルブレマンセー時代のスキル200以上に適応されてた
命中だ。このレベル帯は今も昔もスキル１につき命中、攻撃１だ

でもスキル差は今忍者３１だけど百人剣装備だとあんまり目立たないね
命中率も刀二刀流とあんまり変わらないし。まあ百人剣の補正が偉大なんだろうけど
３３になればシーフも短剣になるだろうしあんまり使わないかねえ、片手剣は

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 12:22 [ eNjFasaY ]

>520
元々が脳筋なもんでな、攻撃は高レベルほどスッカスカではないし。
そもそもある程度当たるならアタッカーもう一人入れたほうが早いだろ。
と脳筋なりに思ってしまうわけで。
「俺役に立ってるぜ！」と自信がもてるように色々試行錯誤してみるよ。

>523
バラとジュースはスタックするっしょ。クマー

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 12:50 [ dWE5aGSY ]

適当にやっても、時給３０００行くのは外人居ない狩り場だな。
巣なんか・・・・・・
十字路に妙に芋いるとおもったら、中に１匹S芋居るし・・・・
別の日に、巣に入った瞬間に・・・・B虫・・・・・・・

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:16 [ H5kjtPNM ]

巣は時間によっては、護衛やってる人がいてそういうのは
なかったりするけどね。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:29 [ IYBFj8nc ]

護衛やっている人が、他の誰かが放置したNPCを殺すために
さそり連れてきたりするけどな

ていうか>>530はMPKの話であって外人の話ではないだろｗ

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:37 [ dWE5aGSY ]

>>532
ところが、つれてきていたのはみんな外人だったんだなぁ。
圧巻だったのが、エクソレイつれてきて逃げた外人・・・
よく死なずに逃げてきたモンだと・・・・
丁度きた獣様が、これ幸いにペットにして連れて行ってくれたが・・・

あいつら、狩り場で（！）だして、アクティブに絡まれて、エリア
逃げするから・・・

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 18:40 [ A.NKH0t. ]

俺も今巣でlvageゾーンだが入り口にエクソが居ない時は無いぞ
エクソかソル芋、幸いそれ以外は見たこと無いが･･。サソリとか

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 21:31 [ exapxs/k ]

>>534
同じ鯖かなぁ
アクペットあやつったまま外出てジュノへ歩きで帰る獣が多いからな
外人獣が増えてきたからしかたないが

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 00:37 [ ACzI4O.6 ]

赤でディスペル持ってない奴多いよな。
３３くらいから芋カブトやりだすからもってないと普通にやる気なくなる
ディスペル高いけどさ効果わかれば買うこと考えないのかな
ほかのそいつだけならいいけど他の奴らの時給も下げてるの考えろやボケ

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 00:52 [ bTXV5nuw ]

戦暗でアシッドボルト持ってない奴多いよな。
15くらいから芋カニやりだすからもってないと普通にやる気なくなる
射撃スキルランク低いけどさシルブレ入れれば当たることわかればスキル上げすること考えないのかな
ほかのそいつだけならいいけど他の奴らの時給も下げてるの考えろやボケ

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:06 [ Q2hS.REc ]

詩人育ててない奴多いよな。
15くらいからとてとてやりだすからいないと普通にやる気なくなる
詩人は奴隷ジョブだけどさ効果わかれば育てること考えないのかな
ほかのそいつだけならいいけど他の奴らの時給も下げてるの考えろやボケ

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:09 [ Q2hS.REc ]

召喚でフェンリル持ってない奴多いよな。
30くらいからカブトやりだすからもってないと（略

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 03:19 [ vy2vK/9Q ]

白でイレース（ｒｙ

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 03:37 [ qRU0qMd2 ]

詩人でフィナーレ　…は皆持ってるな。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:14 [ 47jYq.6E ]

>>540
うちの鯖では10万切ったので、そろそろ必須魔法になりそう。
忍者育ててないとありがたみの解りにくい魔法ではあるが。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:34 [ U4atfQKI ]

いいなあ、いまだ30万安定だよ。
闇杖もやっとこさ30後半まで落ちてきたとこだし・・・

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:49 [ AA/ql74U ]

成人なのに就職してない奴多いよな。
25才くらいから毎年100万円以上の貯蓄積み立てておかないと普通にみっともない。
ＦＦスキルは高いけどさリアルの生活のことを考えないのかな
お前だけならいいけど、家族や世間の目のことも考えろやボケ

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:30 [ k8Atdowc ]

最近なかなかログインできなかった戦士30です。
サポがシモのみなんですがサポ忍ないとつらいでしょうか？
今現在戦士30のサポとしては何か定番？になっているか教えて下さい。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:31 [ E4t71VWw ]

そっすね

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:43 [ HdEo7TUY ]

>>545
ｻｰﾁという便利な機能がありますよ

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:43 [ 7fv32dHM ]

>>545
30からは忍シが定番。

忍者取得クエは、ちゃんと手順を全部調べて、ジュノで募集シャウト
すればそれなりに人数集まるかもね。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:49 [ z8l9m.iI ]

忍者クエなんてコロロカで巨人やスライムやっているアノンにTellすれば
すぐやってくれるよ。


ていうかもう外人に４回も手伝わされた。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:01 [ k8Atdowc ]

>>547
ありがとう。ログインできる時やってみます。

>>548
今は忍シになっているんですね。ありがとう。
当方戦士がサポ用のため忍者は取得済みです。
メインの方は1年以上もレベルが変わらないほどのペースなので
聞いてみました。すみませんでした。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:24 [ 0fftrQ.U ]

>>549
外人方式かよｗやめてくれｗ

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:17 [ OROCMXXc ]

空蝉張り替えの時、タゲ代わってもらう場合って
張り替える合図のマクロ作ってやった方がいいですかね？

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:52 [ z/TsUl2g ]

解ってるサブ盾はマクロとか合図とか無くてもやってくれる
解って無い奴、解る気の無い奴はマクロ組もうがどうしようが
やってくれない、
大事なのはマクロよりも狩り場への移動中とかのブリーフィングだと思うよ

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 06:23 [ 2qLfRmSM ]

ダメ受けたら挑発してくれ言っとけばおｋ
言っても無駄なことが多いが orz
空蝉の剥がれた枚数を数えてくれるサブ盾と組んだら神とあがめてよい
まあそういう奴はメイン忍者だったりするわけだが

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 09:37 [ 2xo1IB.c ]

ウツセミが剥がれた時の「幻影が〜」ってのが、ログに出なくなってしまったorz
フィルタの何をどういじったら良いものやら

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:29 [ Dr.8eP.Y ]

3回目の「幻影が〜」が出たらドカーンでいいのかな？
混んでる狩場なら詠唱開始の/p出してもらって、ソレにあわせるでもＯＫ？

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:38 [ oN8tK2PY ]

２枚はがれたところで、張り替え始めると挑発してくれる人がいて困る。
挑発は一発くらってからでいいって。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:35 [ zLDT9He2 ]

>挑発は一発くらってからでいいって
マジで？今まで３枚はがれたら即挑発で取ってたけどまずかったのか・・・

それよりも挑発持ち２人しかいない状況で、
空蝉張り替え終わったからといって即挑発は勘弁。

空蝉はがれてもこっちの挑発のリチャージがまだで取り戻せないことが多い。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:19 [ oN8tK2PY ]

3枚はがれたときに詠唱中だったら、挑発しなくていいよ。
まぁ張替えとか知らんやつもいるだろうから、ログ見てるならそんな感じで。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:08 [ MPcWH5Fw ]

聖鯖ですが30台後半〜40台と後衛が余りすぎている現状。前衛１:後衛５位の割合。

ちょっと厳しすぎまする；；　37でやめちゃう人多いよん…。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:29 [ u.lHA9VM ]

>>560
時間帯にもよるけどな。うちの鯖はそのレベル後衛多かったけど前衛よりは余ってなかった
かな。所詮、後衛は余っていてもＰＴ誘ってもらえる機会は前衛より多いと思うけどな。

そんな漏れは、前衛いなくても誘いなく、後衛が余っているレベル帯がみたいと思うオー
トリーダーモンクでつた。
50代なると後衛さがすのホント苦労するよ。最後の一行はスレ違いだけど。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:50 [ JLhrktac ]

>>560
そこで赤盾ですよ

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:12 [ 4fVkS9OQ ]

いやぁ、赤ブームはもう上のレベルまで行っちゃってる感じなんで
赤ってあんまし居ない、召還上げてる物好き(失礼)も少ない、
勢い余ってるのは白白白白白黒、かく言う俺も白38なんだがな
ヴァズまで上げたいんだが、
/sea all inv 36-40　なんてやった日には眩暈すら覚えますよｗ
って書いてる俺自身夕べ暗黒37になってスタン覚えたんで
暗黒上げは終了で、こないだ空蝉弐覚えて忍者上げも終了してるしｗｗｗ
次は35-6の戦ナ狩侍シ詩を上げたらメインの60に戻るとしよう。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:47 [ n.KyQWKI ]

>>563
そこで白盾ですよ

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:07 [ tbxBYikk ]

このLvならバニシュ系そこそこ威力あるしフラッシュも使いだせるから
白多めのPTで、精霊PTの真似事出来ないかね。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:12 [ .wlFHpU2 ]

神聖上がってる人が少ない、リキャスト長いで無理と思われ。

神聖上げにミミズをソロでやりに行ったけど、リキャスト長くて飽きた。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:28 [ bWRHggyw ]

>>565
白のフラッシュはlv45じゃろ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:11 [ U347N.nU ]

>>563
そこで白/忍ですよ。空蝉ブリンクストンスキンヽ(´∀｀)ノ
与ダメもガチガチの殴り装備で山串食えば、海串ナイトと同じくらいはでます。

…ってダメじゃんorz

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:27 [ .wlFHpU2 ]

片手棍上がってる人もいなさそうなんだよね〜

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:28 [ CxevWeHI ]

>>569
バニシュ＝臼、殴る＝臼って風潮がこれだけ広まってればそうなるわな

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:23 [ pNUDi4ts ]

巣・要塞がトラブル続きの今、
ぶっちゃけ３７くらいの狩場でオススメはどこですか？

グスタフこうもり・とんぼあたり？

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:47 [ 417wbsbU ]

>>571
ヨト石周辺、縄張り、古墳辺りもドゾ

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:53 [ NIi5eswY ]

>>572　ヨト石周辺
37じゃテレポ使えないから行くのが面倒だな。有ったとしても石を持ってない奴が
大抵１〜２人いるし。つうか、カザムにいったらついでにヨト石取りに行けって。
チョコボで行って、取ったら呪符かデジョンすればいいんだから

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:04 [ qu5akc2Q ]

よ〜く考えてみよう。
ヨアトルマンドラに行くのって面倒？
ヨト石なんてそれと同じくらいの時間で行けますよ〜

まあ事故が起きたときに戻るのは面倒だが

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:12 [ vbqIk8Fk ]

おれはヨト周辺でやるときは、ヨト石取るの含めて〜って感じで行ってるけどな。
その方がPT集めるのも楽だし、雰囲気もよくなる。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:19 [ 417wbsbU ]

>>573
まぁ害人による被害が少なそうな場所を挙げてみただけだし。
移動は石があるならテレポ屋で、無ければカザムからチョコで。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:37 [ CxevWeHI ]

>>574
>ヨアトルマンドラに行くのって面倒？
面倒

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:04 [ FsZeTJLg ]

>>577
古墳で骨にブラクラでも浴びて闇闇言ってろデブ

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 08:21 [ 2JAUxfjE ]

>>555
自分への攻撃失敗をオフ

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:05 [ .Bvg/2hg ]

昨日３５〜３７でグスタフ行ったんだけどさすがに辛かったな。単品２００ばっかり
でも忍者と詩人いればとりあえずなんとかなるもんだねえ
Nカブトライバルいたし、ヨトもライバルあり＆テレポ無しだから除外したら
グスタフになっちゃったんだけど。構成的に良かったから無理してかえって良かったぽい

しかしこのレベル帯凸特攻に竜はすげえ強いね〜。竜本体だけでシーフ並の総ダメ叩き
出してたし。トンボ、ゴブからめてもスピリンで子竜落ちなかったしね

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:15 [ ysUOLusg ]

>>571
砂漠のクモ

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 10:33 [ V/Poe1A6 ]

>>579
ということはサブ盾の「幻影〜」をログに出すためには
PTへの攻撃失敗をオフか・・・ありがとう

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:25 [ VUJ/Lh.2 ]

>>571
ヴァナモン見てて思うのはユタンガの上位ゴブが美味そうって感じ
こないだ名石取りついでに下見に行ったんだが、地図で言って西の
端の広場に上位ゴブが沢山いるので良さそう。
ただ少ない下見の時間だとキャンプ地の見極めが出来なかった。
(てかトカゲ探してて殆ど素通りに近かったのだが)
良さそうなところはＳ芋が沸くし、上下二層構造なので釣り役が
落ちたらとか考え出したらうぅ〜むむむ、、って感じで。
かてて加えて移動に時間がかかりそうで、
時間をかけて出かけて行ってまではたして美味いのか？
ってのと、グスタフだとレベルが上がればゴブに手を出し始めてって
次があるが、ユタンガだと次が無い

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 07:33 [ 1NbK/1d6 ]

最近の３０〜の戦士ってサポ忍出来ればいいのかね？
忍者以外サポわれ起こしてるから忍しか出来んので
シとか希望されたらマジｳﾂだ。。
今日からココに降りてくる予定。サポ上げ開始。。。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 08:00 [ .vlfHdD6 ]

シはトレハン、トンズラあるんだし上げておいて損はないだろ。
いまからオレ持って行って来い。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 09:01 [ FPSKCEB6 ]

ジラ後にちょこちょこと36まで上げたんだけど
サチコメにあれこれ書いといてサポ忍要求された事はあっても
サポシを要求された事は無いな。
最初から忍以外をサポに付けておいてそのまま行くか
サポ忍に変えるかだった。37まで上げとくか。。。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 10:13 [ m2/6pJsA ]

ずっとサポシでレベラーゲしたよ。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 10:49 [ dCAWJjP. ]

戦/シの強さは知ってる人は知ってるけどね
ただ不意打ち入れるのに夢中で、後衛にタゲいっても挑発しない人や
メイン盾お願いしたらあからさまに嫌がる人も多いので野良ではあえて
要求されないんじゃない？

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 12:01 [ FtdhYybE ]

状況によってはサポシも頼む。
〆に強烈なWSが欲しいけど妥当な人がいないときや
空蝉が2枚あるときとかね。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 12:05 [ D26MKif6 ]

>583
ユタンガのS芋ってノンアクでない？
少なくともNAプレイヤーがトレインしてるのは見たこと無いｗｗｗ

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 13:23 [ tpw079og ]

>>590
ユタンガのS芋はノンアクだね。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 17:15 [ 6rOtZpis ]

ユガンダ　西広場で狩してきました。
結果　　めちゃウマ

ただし広場で狩りすると水エレが沸いて全滅の恐れあり。
ゴブが沸くけど穴でやったほうがまし。
美味しいのは３０までかな、２９で強いましたし。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 17:17 [ zhiuYUog ]

サチコメにはサポシ忍て書いておいたけど。サポ忍にしておいたら、100％そのままだったなぁ。
不意シュトとか結構強いと思うんだけど、それで仕留められないとMP凹ませるしなぁ。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 23:46 [ WIbCCEY. ]

ユガンダそんな美味いのか、是非キャンプおしえてくれ

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 03:36 [ 3C7/tt1. ]

>>594
広場にでるとこの穴、
ゴブ沸くからPop管理すること
後衛が穴の奥にいきすぎると反対側のゴブがくるから、後衛穴の中、前衛穴でたところぐらいで
ゴブの徘徊ルートが広いから後衛には後ろ注意しておいてもらうこと
エレも案外近くまで来るからナ盾のときは注意、穴の中の後衛は反応されないが
まあ、こんな面倒な狩り最近はやらないから詩白あたりが用事思い出す確立Upだが

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 06:33 [ .Lb0khCs ]

583だすぅ
やっぱりうまいんだなぁ、ヴァナモン見てて
37でグスタフだとちっとつらいよなぁ、
他無いかなぁってずっと思ってたんだよなぁ
PTでどっかないですかねぇと言われて何度か
提案してたんだけどいっつもスルー
されちゃってたんだよねぇ。
っでもキャンプそんな面倒だたんだ
やっぱりやってみないと解らない事ってあるよねぇ、
報告ありがとう。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 09:29 [ UWE1mh2U ]

>>595
>>594が言ってるのは「ユガンダ」に対する皮肉だと思われ（　´_ゝ`）

それはともかく、このレベルでナ盾とかあんま関係ない気がするけどなｗ

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 16:38 [ 5QMJLW/2 ]

最近レベル30辺りのNAからｶﾞﾙ要塞でレベル上げの誘いがよく来るんだが、流行ってるのか？ここ。
あんな狭いし邪魔も入るところで稼ぎも何も無いと思うが・・・・何でアルテパ行かないのか理解出来ん。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 18:41 [ /xdS.6l. ]

外人がルテ石持ってると思うなYO
取るの手伝えっていわれるのがオチ

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 20:46 [ QIOCNWGA ]

炉鍵とか炉クエとセットでレベラゲやってるんｼﾞｬﾏｲｶ？
アルテパってレベラゲ以外の意味で行くことってほぼ無いし。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 00:16 [ ZStCdpi. ]

向こうでもシタラバ的な物は有っても見てる方が少数派みたいだからな
行った事がある所ってんで要塞や巣に行くんだろう
他に美味いところが有るって知ればそっちにも広がるだろうな。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 00:41 [ 5jNxPLU. ]

今忍22だけど23なったら、サブにコロシブダガー装備しようと思ってるけど、
短剣使う忍者って、やっぱ冷たく見られるかね・・・？
アシッド撃つ戦暗なんてそうそういないし
発動率はボルトより劣るけど、効果はどうなんだろーか？

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 00:54 [ Y0ymJ6JY ]

>>602
シーフで装備したときの感触では無駄に等しかった

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:26 [ Wuk/XbMc ]

>602
コロシブダガーでは無く、バゼラードだから参考になるかわからないけど
微妙にスレ違いレス。

ボルト：戦21〜24まで、クフィムのモンスほとんどに対して、
戦闘序盤に効果発動。

バゼラード：赤60装備。クフィムモンスに対し、２〜３匹に一回効果発動。
レベリング（〜50くらいまで）では発動したところを見た事がなかった。

ダガーもバゼラードと同じ発動率なら無意味っぽい。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:34 [ zAhg/fnQ ]

test

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:45 [ FVLCE1EQ ]

追加効果の発動率見直すだけで実用レベルになる武器いっぱいあるのにな。
死にデータ多すぎ。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 05:19 [ uFE7kOIE ]

忍者と詩人上げたときに、詩人でアッシド、忍者はコロシブつかったんだけど、
コロシブは結構よかった。

詩人でアッシドのときは、LVあげ中に１回か２回ぐらい（１戦じゃなくてつかってた間で）
しか発動しなくて、ほかのみんなと同じ意見だったけど、＜ツカエネーって意見ね
忍者でコロシブのときは１戦に１回ぐらいは発動してた、
たまに発動が連発することもあって、なかなかいい感じだと思ったよ。

あと、忍者だからよかったのかもしれない。
忍者は空蝉と挑発以外は殴ってればいいけど、詩人だと殴る回数も限られてるから
確率は悪くても回数が多い分実用になったのかもしれないです。

あるいは敵との相性かも、シルブレやアッシドボルトみたいに、
敵の弱点属性のときに使うのもいいかも。

608 名前： 607 投稿日： 2004/06/28(月) 05:32 [ uFE7kOIE ]

自分でいうのもなんだけど、なんか錬金屋の手先みたい感じｗ。
まぁ、装備は好きに汁ということで・・・

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 07:08 [ r8ugThBk ]

まぁ捌け悪いし儲けも薄いからわざわざ狙っては作らないな。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:20 [ gcwksyjI ]

>>597
ナ盾ってのは、ナだとエレに反応されるからってことでしょ

>>607
ＨＱの方が体感発動率高いっぽいけどどうなんだろうね
あと、マンドラとかトカゲとかコカとかの風弱点のモンスにはよく発動するような気がしないでもない
赤でバゼラード使ってたんだけど、エンかけてると追加効果って発動しないのな

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 09:33 [ 7gFgelTM ]

あの手の特殊効果武器は曜日や
敵の弱点に結構発動率や効果時間が左右されるですよ

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 10:34 [ lDemLyx. ]

武器の防御ダウンはディアレベルだったような。
検証してないからわからんが、
アシッドみたいに目に見えてダメが変わるってことはなかったと思う。

弓使えば防御下がったときはダメが変わるから、ちょっとやってみてくる。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 10:48 [ PZ8Pd62M ]

確かに武器の追加効果発動で表示上変わったのを見たことないね
今使ってる槍に回避ダウンの効果あるけど発動しても、表示上も体感も全く変わらないよ

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:18 [ W8qNjYkw ]

ヨアトル酷すぎ

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:38 [ Tg3VUv22 ]

>>614
ＮＡＰＴの事かな？
だとしたら禿同なんだけど、その後に「アルテパ酷杉」にならないのが面白いね
なんで香具師らはこぞって要塞に行くんだろう？

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 14:52 [ VlglUjN. ]

ん、全員がルテ石所持。
プラス３８以上の白に着替えられるメンバーが必要。
この条件みたしてない場合が多いだけじゃない？

テレポ屋でもいいけど、日本人でも白いないパーティは
狩場限定の方向で、タクシー使うなんて滅多にないでしょ。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:12 [ wNUY64oM ]

ルテ石なし飛空挺パスなしなんていうメンバーを
テレポデム→チョコボ→鉱山区→コロロカ→アルテパ
で連れて行くなんてよくやったものだよ。

お空やらテリガンやらお墓行くことを考えればなんともないぜ

逆にテレポルテ→スニークかける前にふらふら動き出してからまれて死亡
なんてのを高ランクにやられることがあるから油断禁物だ。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:06 [ Kvtt3sVs ]

ユタンガ昨日行ったが、もうねひどすぎ。
まず人多すぎでキャンプする場所なし。

サブキャラ上げでパス取って初めて行ったんで
事前にサーチも出来ずに、リーダーに付いて行っただけだが
マンドラ取り合い、横のＰＴ近すぎで寝てばかり、あちこちで
ゴブ救援・・・

NA3人に日本人3人のＰＴでナ赤詩黒黒黒っていうNAリーダーが
集めた黒ＰＴだったんだけど、日本人時間で一人抜け、その後
ゴブに絡まれでナイトが挑発救援。
NAナイトにエリア逃げしろって言ったら、俺はエリア逃げなんてごめんだぜ！
みたいなこと言い始めてｗ
黒ＰＴ面白かったけど、5人になったしあまりにひどい状況の中でそのセリフで
限界が来て抜けた。

すぐ別のＰＴに誘われてコロロカ行ったけど段違いにうまかったよ。（つд｀；）

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:26 [ zTjy9s0w ]

>>618
横のＰＴ近すぎで寝てばかりは、NAじゃなくてお前が悪いんだろう。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:29 [ 8perloUY ]

シーフでコロロカのカニやったときにコロシブダガー持って行った。
一戦闘に一度発動するかどうかって感じだったかな。
発動すると防御高いが外れて、戦闘序盤で出るとだいぶ楽になったよ。
前衛5枚(確か忍忍シシ侍白)だったのもあると思うけど。

シ/忍のサブ武器としてはベストに近いと思うけど、忍者の装備としてはどうかな。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 23:48 [ 6zxpEM0. ]

>>619
618じゃないけどマジで寝てばかりだって。俺、後衛だったけど。
俺は土曜の昼過ぎだったがキャンプ張る場所なんてホント無いぞ。
カザム前に5PT、ちょい奥に1PT、さすがに外人でもゴブ狩ってるPTいなかったし
トレイン当たり前でマジ狩り出来ないぞ。

寝て当たり前、よそのPTなんかどうでもいいって感じだぞ。
まさに東京砂漠。NAは知らんが・・・

622 名前： 黒２４才 投稿日： 2004/06/29(火) 00:37 [ Qkzhn7Pg ]

どこで聞いたらいいのかわからないので、ここに買いてみます。
モリオンタスラム１D装備したらINT＋１２になるんですか？なるんだったら金策してモリオン１D＋アスリン揃えようと思ってるんですけど・・

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:03 [ qpLJPyIk ]

>>622
ならないです。

624 名前： 黒２４才 投稿日： 2004/06/29(火) 02:02 [ 4drKywGE ]

orz

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:29 [ M1wqJrT6 ]

タスラム系はスタック99個では？
そんなのなったら、MP+297、INT+99になるよｗ
ファントムタスラムだったら（ｒｙ

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:52 [ E1PzuM6k ]

これからこのスレではアシッド撃たない奴は痛風って散々言われるんだろうなｗ
って言うかこのレベルならスキルＣでも当るし、通常削りもＷＳも弱体も出来るかなりいけてるジョブになる予感

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:31 [ Uozw4hQ6 ]

そうは言うてもステータス(AGI)ブーストで
ロングブーメラン装備ってのも選択肢な訳で

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:58 [ Ts./nzmQ ]

シルブレないPTでアシッド撃つ気は起こらないな。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:10 [ E1PzuM6k ]

>>627
射撃スキル青の人でだまし討ち９ダメアップの方を選ぶ人いるかな？

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:29 [ iLhD3LF. ]

>>628
戦士よりスキル高いんだから、指輪着替えれば余裕で当たるよｗ
Cでアタラネとか言ってたら、片手剣すら使えねーだろ。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:47 [ kOuJ9OKs ]

ルテヨトぐらい手伝ってやりゃいいじゃん

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:55 [ GayN.I5I ]

要塞行くのは良いんだがよ、敵のレベルがこっちより10-12位上なのに連携すら無しで戦おうってのはさすがに・・・・なぁ
漏れが運が悪いのか知らんが、このレベル帯でまともに連携使ってるNA見た事無ぇ・・・。
砂丘・クフィム辺りまではそれで通用するが、それ以降はもう少し学習してもらわんと。

つーか昨日見たNAはLv32でサポジョブ無しだったんだが・・・・新手の制限プレイか何かでもやってんのか？ｗ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:57 [ O6MUNThY ]

シ/狩とかよさげだなぁ
このレベル帯だと、Lv1で狙い撃ち、Lv20で物理命中率アップ、Lv30でラビットショット
がサポで使えるね

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:28 [ fh8U8m8o ]

メイン狩人でシーフlv30の俺が勝ち組。
アシッド撃つぞー(´∀｀)

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:32 [ Uozw4hQ6 ]

言われて見ればそうだなぁ、パワークロスボウのAGI＋１ってのもあるし
ロングブーメランと比べてもそれほど遜色は無いっぽいねぇ。

シ/狩かぁ、、でも最近サポ戦で緊急時の挑発と釣りの時意外は常時
バーサクってのが気に入ってるってのもあるしなぁ、、シフLv35
射も青っちゃぁ青だが

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:33 [ O6MUNThY ]

というか、思ったんだけどスキルEの格闘やCの片手剣使うよりボルト連射の方が
与ダメも大きいしTPも早くたまるんじゃないだろうか。。。

下手するとスキルAの短剣より。。。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:58 [ Uozw4hQ6 ]

>>636
Σ(＠_＠;;)　恐ろしい事を言うな

ボルトの合成は風クリ抱えてゲルスバでキコリやって、
その次はフォルガンディ特産品屋前で砂糖漬けになればすぐだが
鏃はそうは行かんのだぞ、今でも鏃だけは競売で買ってると言うのに
あっと言う間に品切れになりそう、、、、

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:48 [ IHYVw4y. ]

>>619
マジレスしとくとそんな状況でもないんだよ。
俺黒だったけど、寝ないところを探して位置変えまくり。
ヒーリング中に横で始められたりしてヒーリング中断して移動とか。

あちこりでマンドラとゴブやってるから自爆と夢想花喰らわないところ
をさまよい歩いて精霊撃ってたよ。
お陰で俺は一度も寝なかったけどな。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:55 [ E1PzuM6k ]

>>638
カザムがＮＡ支配で混み混みなんて禿しく既出のどうでもいい話題引っ張るなよ
ここは愚痴スレじゃありませんよ

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:33 [ IHYVw4y. ]

>>639
自分宛のレスを返してるだけだが？
カザム前の話題がスレ違いならここは何を語るスレですか？

常にレス出来る暇人でもないんで返すのが遅くなっただけじゃねえか。
興味ない話題はスルーしろよ。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:19 [ fsyWZXVI ]

ジ・タのＯＰあたりって、いつ通っても誰もいないから３０台後半の狩場に使えないかな？
あの辺りのゴブやトンボはヴァナモン調べでレベル４１〜４６あたりだし、
ＯＰ裏にキャンプすればいけるかなと思ったんだけど・・・
ＬＳで試してみたいけど、レベル合うメンバーがいなくて・・・(´・ω・｀)

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:03 [ Uozw4hQ6 ]

>>641
本当に誰も居なかった？
いやあそこは一時獣ソロの狩場って事で結構話題になってたんで、、
見かけなかっただけで実は近くに獣が数人居たりかもよ

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:52 [ 8N1xAY4A ]

>>641
ジタは夜にアクのコウモリが沸きます。OP付近も例外なく
ま、そんなに強くないから処理すればいいんだろうけど
いま40代はそんなにバッティングするPTは少ないので、無理に開拓しなくても
人気の狩場でまかなえちゃうのよね・・・

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:54 [ 8N1xAY4A ]

ごめん、間違いです。スルーしてOrz

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:07 [ H3liKZpo ]

>>638>>640
後付でカッコ悪いですよ。
周りから場の空気を読めない人と言われませんか？

646 名前： さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/30(水) 18:53 [ 9YmEc9nY ]

>>641
そこ最近行きました。かなり美味しかったです。
編成は忍侍シ赤白黒。途中で忍者が空蝉弐を覚えたので35〜7くらいだったかな。
獲物はメインがトンボ、ついで獣ゴブ。
シーフゴブも居るけど出来るだけ回避、アクティブな3匹コウモリにも注意。
トンボがかなり柔らかくて、不意バイパーが大活躍。
一応２PT可能。風炎クリとゴブ装備が結構出る。あと侍AF1アイテム。
37だとサポ上げで他の場所コミコミの場合あるし、良いと思う。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 00:54 [ I5UvseQI ]

忍忍狩（自分）狩白黒ALL30で海蛇の段差落ちて広間抜けた所で時給５０００ヒャッホイ

自分がボルト狩な辺りも影響してると思ってるんだけど
こんぐらいLVでのボルト狩ってどうなの？
他人ダメージフィルタしてるからアシッドのスゴさとかよくわかんないのよ

素直にrep取った方がいいのかな

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:14 [ .nS8acE. ]

アシッド、ホーリーは75までバリバリ現役の狂った兵装だからな。

649 名前： 石つぶて 投稿日： 2004/07/01(木) 10:24 [ QnIOtVnk ]

おれだって負けちゃいねーぜ！(ﾟДﾟ)

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:42 [ .9GXcpcc ]

>>647
30ならボルト狩が一番強いかも。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:14 [ AqCLE1zE ]

>>650
つまりこれからのシーフの主武器はボルト！？

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:32 [ QnIOtVnk ]

昨日組んだ26でアシッド連発してるシーフは普通に強かったな（;´Д｀）

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:46 [ 39NLt9TA ]

俺も昨日アシッド使って釣りしてるシーフと組んだが
結構発動してたな。
確か狩人もやってた気がしたから、青字で飛命も上げてるとは思うが
なかなか良かった。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:49 [ .9GXcpcc ]

シーフはホーリーボルト使えないからダメだろ。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:02 [ lRMV2.Cg ]

アシッドですら暗黒の鎌よりデカイダメージを安定して叩き出す。
ベノムで十分強い。

やってみてから書けデブ

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:12 [ .9GXcpcc ]

じゃあお前はいままでパイレートガン撃ちっぱなしだったのか？

やってみてから書けハゲ

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:04 [ lRMV2.Cg ]

いやあスマン。俺が浅はかだった。鉄砲とは目から鱗だ。
ちょっと立ててくる。

【鉄砲】クロスボウ使うシーフは糞【撃て】

ツーフ：コクーン来たらアシッド撃ちますね＾＾
戦士：アシッドは私が撃ちますから鉄砲でも使ってくださいね＾＾；
戦士：シルブレ撃つのも私ですし＾＾＾＾
戦士：シルブレないと当たらないでしょ＾＾；；；；；；；


嘘。糞スレなんか立ね〜よヴォケ

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:20 [ UC.isrU6 ]

メイン戦士６０だが、射撃あげててよかったー。
５０以降は当たらなくなって、まったく使わなくなったが、シのサポ上げで使えるじゃん。

当時のこのレベル帯はまだまだ認知うすくて、なんで射撃なんかしてるの？って風潮だったんですが、
今なら堂々と活躍できそうだ。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 03:43 [ 37CHaEsg ]

たまにリジェネ使わん白がこのレベル帯にいるけど
使ったほうがいいって言ったほうがいいのかな…
使う暇がないのかと思って回復サポート（つーか漂白して仕事奪ったｗ）
しても精霊使い出すし…
初心者だとか言ってたからいえば良かったかな〜
でも買ってません＾＾；とか言われたらフォロー不可能で言えなかったｗ

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 05:24 [ 4LKl7QHM ]

>>656
禿に対してハゲと言うのは、女性に対してブスと言うより失礼だという事を知っておいてください

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 08:19 [ RRihtYcg ]

男にハゲ＜女性にブス＜禿にハゲ＜ブスにブス
比較対象がちがうｗ

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 09:29 [ y0Lrd5SA ]

>>659
言った方が良い、ここでリジェネの有用性を知らないと
レベル上がって高位リジェネを覚えるLvになっても
リジェネ使わない白になるぞ
いるんだよ50代になっても60代になてもリジェネ使わない白って　orz

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:52 [ S4FkInco ]

リジェネを使うのはまだいい。
問題はリジェネを掛けた直後に自分でケアル２を重ねる白だ！

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 16:52 [ S4FkInco ]

違う、使わないのは、だorz

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:52 [ .OHPR2B6 ]

ほんとピーアンやリジェネ潰す馬鹿が多くて困る。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 18:02 [ zrPjSCcc ]

ピーアンは俺も回復量わかんないから潰すなぁ…
どのくらいまで放置しといていいのかな。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 18:06 [ ioFdimEY ]

建作汁！

ﾋﾟｰ1で　40
ﾋﾟｰ2で　80
ﾋﾟｰ3で　120　以下40ずつ＋か。有効時間は2分。
ﾇｷﾙで増えたりするので、そのへんも考慮汁。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 18:15 [ BaA.bljo ]

ピーアン１あたりはぶっちゃけどうでもいいから、ＨＰ減ってて気になるなら潰しとけｗ
正直、戦闘終了後に歌い始めたピーアンなんぞは待つのも無駄くさい
ちょっと前に歌い始めて、戦闘終了と同時にかけてくれるならまだいいけどなー

リジェネは総回復量よりも回復速度が速いから、潰すともったいない

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 01:38 [ 5vm2GxFI ]

リジェネ潰すと勿体無いのはわかるがメイン回復役は前衛（盾）に不安を抱かせてもいけないな。
戦闘中はリジェネに拘らずケアル、戦後はリジェネかけたばっかりなら座る。
これが理想だと思うけど、白の他の人ってあんまり白のログ見てないんだよな。
だからリジェネ潰しは当たり前だし、きっちり仕事しようと思うと白はなにかと障害が多い。
まぁこのLVならそれほど気にしなくても時給は大差ない範囲だと思うがなｗ

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 01:47 [ k8elWSGc ]

カザムに向かって走る　あの列車は避けて行こう
無防備なままで飛び出すと　あの列車に轢かれちまう
スミシー達が夕暮れ　バカな弱いキャラをたたく
その音が響きわたれば　パニックは加速していく

見えない勇者を探して
不可解シャウトを撃ちまくる

本　当　の　声　を　聞　か　せ　て　お　く　れ　よ

ＴＲＡＩＮ−ＴＲＡＩＮ　走って行け
ＴＲＡＩＮ−ＴＲＡＩＮ　どこまでも
ＴＲＡＩＮ−ＴＲＡＩＮ　獣人支配
ＴＲＡＩＮ−ＴＲＡＩＮ　いつまでも


ここはアメリカじゃないんだ　かと言って日本でもない
ＮＡばかりじゃないけど　ＪＰばかりでもない
エキセントリックなサポジョブ　あなたをキックしてやりたい
夢想花に吹かれながら　シュールな夢を見ていたい

見えないＮｅｘｔダルくて
見えない裏Ｔｅｌｌ撃ちまくる

本　物　の　稼　ぎ　を　教　え　て　お　く　れ　よ

ＴＲＡＩＮ−ＴＲＡＩＮ　走って行け
ＴＲＡＩＮ−ＴＲＡＩＮ　コロロカへ
ＴＲＡＩＮ−ＴＲＡＩＮ　獣人支配
ＴＲＡＩＮ−ＴＲＡＩＮ　今　週　も

もう歌いたくなったよ orz

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 03:52 [ O24QO7IM ]

からし転売　んま〜

672 名前： 25戦/シ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:37 [ z/IVx3Ds ]

25になりジュノで玉出してる奴のサチコに、カザム〇の文字が目立つ。
こりゃぁ漏れもパスゲットしないと・・昨日から鍵集め開始。
ＬＳがなく頼める人もいないのでソロ。
武器は両手斧。食事は兎グリル。念のためにパママオレを2つ購入。

ユグホトではリンクもなく一時間程で鍵入手。こりゃ楽勝だと思う。
鉱山は鍵を落とす敵を探すのに時間を使う。亀は豚より硬いのか戦闘に少し時間がかかる。
大量リンクで一回死んだもグリル2個で鍵入手。

続いてギアデス。ウィン方面初めてだったので少し緊張。1時間ぐらいウィンを見学。
ギアデスでは鉱山と同じく鍵を落とす敵の場所を探すのに時間を使う。
始め見つけたのは丁度Votary。モンクとは知らずに突撃。ＨＰが高いのに驚く。
リンクやらエアロガ食らったりで2回シボンヌ。心が挫ける。
勇気を出し、ウィンで誰か一緒にやらないかシャウトを繰り返すも、
反応がなかったので一人で突撃。

それから4時間が経過。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:19 [ DboTbB32 ]

同じ鯖なら手伝うぞ。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 18:27 [ IXzHrNnM ]

ギデアスはエリチェン逃げできるところに一匹しか沸かないのがきついのう

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 19:06 [ 0601qogs ]

>>672
サポがもしかして他にないのかもしれないが・・・。
もしあるならサポシでもトレハン不意打ちないし、ソロはサポ白が一番安定して
強い予感。メイン２５だとまだ忍者も空蝉ばらまく金もないだろし
まあサポ白２５までは上げておけば将来的にも確実に役に立つとは思うが・・・
がんがってる人のシャウトなら漏れも約束なければ手伝うんだけど(´･ω･｀)

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 21:42 [ DdUkvzs6 ]

戦/シじゃあ25でもきついのかもなー。
漏れは白/黒23ﾚﾍﾞﾙで鍵3つｹﾞｯﾄした。
3、4回志望しつつ、ｹﾞｯﾄするころには25LVになりそうだったがな（;´Д⊂）

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 22:05 [ I7apUjpA ]

俺は戦／モ２５で山串食って全部ソロで取った
リンクしたら死ぬけど、単体相手ならよっぽど運が悪くない限り死ぬことはないと思った

なにがいいたいかというと、オレもいいが山串買いなさいってこった
ウィンなら探せば一本２００ぐらいで売ってるバザーあると思うが
そーゆうプレイならいいけど、実用性考えると、グリルは食っても食わなくてもなにも変わらない

>>676
白/黒２３ってすごいな・・・ガルかエルか？ｗ

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/04(日) 22:06 [ I7apUjpA ]

というか、ウィンでシャウトするより現地でシャウトしなさい
サチコメに書いとくだけでも、乱獲してる高レベルanonが手伝ってくれる

特にギデは数珠狙いの乱獲が腐るほど居るし

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 02:11 [ Iv/VZbiE ]

戦士ならクロスボウ＋ ブラッディボルトでリンクしなきゃかなり
ソロは楽だよ。
丁度〜おなつよ位なら十分吸うしね。
ガンガレ

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 03:12 [ X4ouH0DE ]

戦でカザムパス取ってない段階だと射撃スキル上げ、ボルトの準備はちとキツイかもなー
サポ白あれば安定してやれると思うよ。ギデはエリアしにくいのがきついな

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 05:58 [ 31puDfQs ]

ガリスンアイテム取りにいったら１時間もたたないで鍵３本でてた
現地シャウト見えればPT入れて即rotさせてただろうな

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 10:15 [ 2JcHshMw ]

サブキャラ上げでユグホトの鍵取した時は
薬使ってBCのエリアのとこでオークをしばいた。
黒23でおなつよまで。
2時間くらいでやっと1個。

ギデアス行ったら、LSメンの手伝いらしい高レベルが乱獲中。
ヤグ一匹もいないので、飯食ってからやるかとログアウト。
飯食って戻ったら誰も居ない。
さてやるかとヤグ釣ったらいきなりリンクでしぼん。

ジュノに戻って飛空挺乗り場に行って、そのままパス買ってしまいました。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 12:41 [ wc1n7Hhs ]

>>682
パス買う金があるなら、それでジュースたくさん買ってコロロカミミズでソロでレベル上げて
再チャレンジでもよかったんじゃないかな。

その金で傭兵を雇えとは言わない。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 13:11 [ GqpNEUhM ]

>>677
ぶっちゃけ、レベル２０台にもなったら後衛ジョブの方がソロは強い。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 13:59 [ 2JcHshMw ]

>>683
ほんとはＬＳメンに手伝ってもらってとか思ってたんだけど
そんな時に限って誰も居ない罠ｗ
まあ買ってしまったものはしょうがない。
装備品と違って後でとって競売に出すってわけにも行かないからねえ。

サブキャラだから、クエやるのも面倒だったりｗ
金そんなに持ってるわけじゃないから、サポ白のテレポのために
必死にクエこなし中。
ホラが2.5万、メアが6万、デム8千。
こんなとこで飛空挺パスのツケが・・・orz

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/05(月) 21:48 [ ik78sVzw ]

サチコメとバザコメにカザムパスの鍵狙い中って
書いてとりあえずなんかバザーに出す
狩り場につく前に手伝おうかTellが乱獲者から来て３カ所とも楽々ゲット
レベル２４ぐらいはないと相手もむかつくだろうけど

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 02:48 [ nMh/WMtE ]

アシッドって-12.5%て聞いたんだけど、20台でもけっこうイイんですか？
30になったらホーリー使えるし、アシッド併用しようと思ってるんだけど
20台でどんなもんなのか教えてもらえませんか。

狩人27なりたてのものです。
また矢代稼ぎにいかないと・・・(´･ω･`)

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 04:04 [ u6nahYx6 ]

>>687
２５でカザム前のマンドラに、パワークロスボウ＋アシッドで
最初の１発がダメージ４１、アシッド入った２発め以降が５３。

くらいのもん。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 05:42 [ FflFDTK2 ]

>>687
カニのガードが消せるので、もし２３くらいならコロロカのカニがデリシャス

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 08:33 [ RKUT0StE ]

>687
よし、ではレベル15から37まで
ボルト一筋で生きてきた狩入な漏れが答えよう。

遠隔武器のダメはアシッドが入ると10くらい上がると思っていい。
カニのシザ、魚の水壁も消去可能。
これで忍者が「0ダメ；；」ということもナッシングだ！
WSのダメージは弓に劣るが、手数で勝負！
サポ忍でタゲ回しに参加可能だぜ！（ちゃんと飛命はブーストしろよ）
ただし矢弾の持ち替えはこまめにな！お兄さんとの約束だ！

てか弓より小細工が効いて楽しいってのが感想。
他の部分は他人が納得する程度には効果あるから、
懐と相談しながら矢とボルトを使い分けるのが吉。
それと余計なお世話だが、先に木工上げとけば今後のやりくりが楽になるぞー

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:23 [ /bF.poig ]

>>687
>>688の効果がPT全員の前衛に影響があるわけで。
さらに
>>690の効果もあるわけだ。

あとクロスボウは+1を使っとけよ。全然違う。
クロスボウで+1を買う金がなかったらLv上げやめて資金稼ぎ頑張れ

あとこれからもっと資金が必要になるからまとまったお金を何とかして貯めないと。

狩忍は銭投げ基本ジョブなので貧乏人はお断りなジョブです。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:44 [ tBQMd9RI ]

バーサクがかかるぐらいの効果はあるよな、アシッド。

>>691
なんでもかんでも＋１推奨はヤメレ。
したらばジョブ板の悪いところだ。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:57 [ YoTicwxc ]

>>692
戦やシがアシッド目的に矢を撃つならともかく狩人やるなら＋１は必須だろ
俺もなんでも＋１推奨はどうかと思うが弓は別

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 12:57 [ RKUT0StE ]

27レベルだとの旬のクロスボウ系+1が無い罠

金が無い（現状だと出品が無いとも言う）なら
ベドーいって入り口付近のNMしばいてくることお勧め。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:09 [ 3mvyYw1s ]

クロスボウ系は、飛命+がないから+1にこだわる必要ないんじゃ？
あの程度の飛攻+など誤差だろ。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:28 [ MFiuE50w ]

30代だとザンバーハ+1＆ホーリーボルトの狩暗が強いと言ってみるテスツ
とてとて魚orサハギソに
アシッド50〜60ダメ
ホーリー70〜100　追加光10〜25
まぁ、アンコックの射撃スキルEだから当たりにくいがな

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:35 [ YoTicwxc ]

>>695
素の攻撃力が５００の時の＋６と１００の時の＋６じゃ
同じ＋６でも全然効果が違うって知ってます？

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 13:52 [ RKUT0StE ]

+1の効果がでかいとかはどうでもいい。
レス元の687が聞きたいのはそういうことでは無いだろう。

確かに+1の効果はでかい、かも知れん。
しかしだ、レベル30からのザンバーハ+1の値段は汁鯖で9万。
NQなら1万4千だ。
財布と相談しながら続けるつもりなら、
正直NQで間に合うと言っておこう。
その値段の差分でアーチャーナイフ2本、
HQ飛命リング2個買ったほうがいい。
良い装備をするに越したことは無いが、
常に最良である必要は何処にも無い。

>687
+1じゃないとだめだ、やる気ねーと
言い出す奴もいるかも知れんが気にスンナ。
サポ忍でNQでも適当に乱射してるだけで
タゲ固定しちまいかねないからな。
ただし、少しすつでも金策方法を見つけるようにな。
レベル上がった後絶対困るから。
/cheer　687

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:19 [ 3mvyYw1s ]

>>697
わかってて言ってるよ。
誤差だろ？
手数の多いモンクの落人くらいでやっと実感できるレベルだろう。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:27 [ YoTicwxc ]

金が無いからＮＱ使うってのはまあしょうがないけど
低レベル装備は値段も安定してるしほぼ間違いなく買った値段で売れるんだから
よっぽど高いものじゃなければ無理してＨＱ使っとけと思うけどな
装備の方で攻撃力上げておけば同じダメ与えるのにより少ない弾数で済むから
結果的に矢代が節約出来てTOTALで掛かる費用も少なくなる訳だし

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 14:59 [ MXS3Lumk ]

>>687
25のパワークロスボウ、
Lv16〜のパワーボウの強さが薄れている事、ベノムが25〜使える事。マジで強い。

Lv30のホーリー＆乱れ＆特性効果上昇で狩人が神化するのは御存知の通り。
だけど、俺は25のベノムからだと思う。（正確には命中の事もあるので28のアーチャ−2刀から）

弓ゴブやっているときPTメンの一人から、「装備見せてください」って言われた。
30前の射撃狩人にビックリしたそうな。


ただ、財布には厳しい事も付け加えておく。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:01 [ hFnsEpeU ]

>>698
あまり無責任なことは言わないほうがいいんじゃないの。
実際に今まで組んだ狩人でNQ武器を使ってる人は1度しか見たことないよ。
その時の狩人は総ダメでナイトと同じくらいだった。
銭投げジョブの狩人を誘うのは圧倒的な攻撃力を期待しているから。
金がないからHQ買えませんなどと愚痴を言う人はやらないほうが身のため。
ずっとソロならいいけどね。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:15 [ tBQMd9RI ]

>>702
そこまで極端な差が出たら、そりゃ使ってるのは別な武器だ。
攻撃が８ばかり＋されれば神武器化するのはありえないし、実際狩人はタゲを取りを防ぐために力をセーブするのは当然。

敷居を上げても楽しい事なんか一つも無い。
時給は上がるが、その代償に金稼ぎをしてちゃ本末転倒だ。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:15 [ 3mvyYw1s ]

>>702
あまり無責任なことは言わないほうがいいんじゃないの。
NQ武器なだけで、そんなに変わるわけ無いでしょ。
間隔考えると、総ダメ一緒ってことは一撃のダメが一緒？
自分で書いてておかしいと思わない？

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:16 [ .QQBo1JI ]

>>702
そりゃ武器だけでじゃくて他の装備品とか種族や食物の差だろ・・・

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:40 [ YoTicwxc ]

武器がＮＱって事は他の装備もヘボイって事だろ
武器だけＮＱで他は完璧なんて奴はありえないからな

装備１個だけならＨＱとＮＱの差は体感出来るほどの差は確かに無いが
全装備箇所の差を合わせると塵も積もればでかなりの差になる、装備を揃えるってのはそういうこと

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:53 [ jKSvzGwM ]

「強大な火力があると手加減しなければならない場面が出てくるから火力はいらない」
これは典型的な詭弁

手加減しなくてもいい場面を意図的に無視していることに気づこうぜ。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 15:54 [ K76bQv7Q ]

どうせ矢弾で銭投げすんだから、
装備Ｌｖが次にいって だいたいは買った値段で返却できる装備、
所持金足りてるならＨＱ選んでもいいんでないの。

ＨＱ買うために１ヶ月金策せにゃならん！ なんて所持金じゃ
そもそも狩りで使う弾買うのもツライだろうに。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:38 [ 0c9252mw ]

>>707
それは一長一短、ケースバイケースと言うんだな。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:42 [ GXK8vJRw ]

他ジョブの金銭感覚で狩人や忍者の出費を語るなと…

NQ・HQ如きで云々言ってたら、矢やボルトなんて撃てねぇｙｐ！ヽ(`Д´)ﾉ


今まで出費した額は、絶対知りたくねぇ…orz

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:51 [ YoTicwxc ]

>>709
何処が一長一短なんだ？
火力小で十分の場面には火力大は手加減で対応できる、矢代もちょっと浮く
火力大が全力出す場面には火力小は対応できない
火力大にデメリットは存在しないぞ

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:54 [ 0c9252mw ]

>711
火力小だと手加減はありえないのか。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 16:55 [ 0c9252mw ]

あ、言ってる事おかしいな…まぁ全力を出す場面次第か。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 17:24 [ YoTicwxc ]

>>713
ごめん、君が頭悪い人だと知らなかったんでちょっとむきになってしまった

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 18:28 [ fn7ZKNH6 ]

つねに火力全開のバカはタゲとって死んでくださいね＾＾

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 19:02 [ UE3nPyBU ]

>>711
火力大で手加減してるとTPたまらねーんだなこれが
火力大にもデメリットは生ずる。嘘はいかんよ。ただ、それは矢等である程度は
補正効くけどな

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 19:22 [ cuXhcIdo ]

別にＮＱでもダレも気にしてないから、
後輩狩人よしたらばに毒されるなよっと。



木工は別な。
廃人のセカンドじゃなけりゃ、木工は上げとけ。
木工は上げとけ。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 21:34 [ 0c9252mw ]

チェーンの概念がある以上、火力大のデメリットは見方のＭＰで消費される部分が大分緩和されるんだよな。
実質、デメリットはチェーンを繋ぐの時に火力を振り絞って繋げられなかった時ぐらいか。

719 名前： 698 投稿日： 2004/07/06(火) 22:36 [ OcVpJom2 ]

なんつーか、予期したとおりの展開になってしまったわけだが。
矢代稼ぎにいかないとと書いてる香具師が、そう簡単にHQで
全部そろえられるわけでもあんめぇ。
俺が出した例は「HQ武器をNQにするだけでこれだけ揃えられる」って
やつだしな。

装備手抜き云々言ってる香具師達はちゃんとレス読んでるか？
それとも皇帝やストライダー装備してない香具師は狩入な人ですか？
まぁ687が2ndでメインが60以上なら、
大人しく金稼いで来いってのはわかるが…

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/06(火) 22:51 [ w8fpRYEk ]

人それぞれだと思うけど、正直NQの発射台使うような奴に
メインで狩人やって欲しくない。どうせ他の装備もいい加減だろうから

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 00:13 [ CGqXjNAo ]

>>720
人それぞれだったらイイじゃん＾＾；；；

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 00:14 [ IDrlh1Ug ]

まあその昔サポ用のシと狩育てるために
合わせて40万ほど出して買った皇帝とウィングブーツは
いま合わせて70万ぐらいになっているわけだがな
Uchino鯖の話で悪かったな

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 00:27 [ q1I2Pqto ]

ま、ＮＱ発射台使うのもヒトソレゾレ。
それをいやだと思うのもヒトソレゾレ。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 01:12 [ y8ykad8s ]

HQ買おうにもUchino鯖なんか指定生産品クエで
ザンバーハが指定で出るまでザンバーハ＋１の競売での
履歴なんか６回しかありませんでしたが？

おれは30から34までNQだったよ、だって流通してないんだもん
でも指輪は当たり前にHQだし脚足だって34で百人＋２にしたよ
オートリーダで自国支配地域にばっかり出かけたさ。
発射台がNQだと他もいい加減に違いないってどう言う了見よ？

そもそもクロスボウでアシッド撃ってる時点で
大ダメヒャッホイじゃ無くてPT全体での底上げでしょうが
大ダメヒャッホイなら弓持つって。
一人だけ尖がってもしょうがないんだからHQ石弓買うより
リーダやって手数の多いPT組んだ方がよっぽど効くって。

HQ石弓で手数が多ければもっと良いだろうって？そらまぁそうだな

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:15 [ q1I2Pqto ]

>発射台がNQだと他もいい加減に違いないってどう言う了見よ？
「オレの場合は仕方なくＮＱだった」ってのは解るが、
発射台がNQなら、ほかもたいして金かけてないと思う
方が自然だと思うな、おれは。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:18 [ yKIKOMYI ]

一定の金額を持っていてその金額では武器ＨＱしか買えないが、普通の装備なら全部買えるというパターンは普通にあるだろうな。
まぁオフゲ感覚だが、オフゲやった事ある奴ならわかる感覚だろう。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 02:53 [ DCKFsToA ]

狩やってから語れよ

射撃狩やるなら木工はあげとけ

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 03:32 [ tevxWEOU ]

まあ実際問題どっちでもいい気はするが
Lv30〜のザンバーハ＋１に関しては下手すればLv50まで
使う可能性もあるわけだしかっといてもいいんじゃね〜かとは思うな。
新武器で４０代のクロスボウもあるみたいだけどそっちの方が
入手しずらそうだしな。
え？４０になったらバトル＋１と蠍でひゃっほいする？
失礼しまたｗ

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 08:17 [ tEibub8c ]

むしろ銃の方向で

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 08:51 [ bTM9mrd2 ]

売ればほぼ全額返ってくるHQ武器をなに必死に否定してるんだか。

あやまれ！ディスペル買っている赤にあやまれ（AA略

狩人やろうというのに「金がないからHQ買えない；；」とは野暮の極み。
方向性間違っているよ。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 09:06 [ aro0m5eU ]

ＨＱはともかく、矢とかＮＱでもそのレベルでの最高の装備そ買ってない狩人に対しては俺もそう思う
金が無いから〜って、金がかかるの承知でやってんだろがボケ、と思う

ＨＱは自己満足の領域だと思うので、ここの判断で好きにすればイイかなとは思うけど

こないだ、サチコに装備はしっかりしてます、頑張ります！てかいてるランク２の狩人が
なに使ってるのか知らんけどココロカのカニ相手にクロスボウで一桁ダメ連発してるのみて、つくづくそう思った
しっかりしてますって、アシッドじゃねぇのかｙｐ(´д｀)

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 09:15 [ y.cNKDfc ]

まぁ>>692を書いたのは自分だが、そんな狩人の銭投げ性質や売却価格を考慮して言ったわけじゃない。
ただ敷居を高くするなと言ってるだけだ。何がこのゲームをつまらなくさせてると思ってるんだ。

どっかの強化塾じゃないんだから、上へ上へをスローガンにする様な真似をするなよ。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 09:23 [ pliGotAw ]

まあ、金があまってて装備整えて最大ダメを求める狩もいれば
たんに狩人が好きで楽しんでる人もいるんだから。

白であまりネ実なんかみないフレが「これから前衛はじめよっかな〜」
ってお世辞にもいいとはいえない装備でパーティ組むの楽しみにしてる姿をみると
つくづくこのゲームって不憫だなって思う・・・

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 09:34 [ aro0m5eU ]

>>733
度合いにもよるが、最低限のラインをブッチギりで下回ってる奴が結構居るんだよ

その装備で楽しみたいならソロか、身内で少人数ＰＴやってくれと
効率至上主義じゃないけど、>>731で書いた狩人なんて、
完全に１００％寄生虫・経験値泥棒状態だったからな・・・（クソの役にも立ってないどころか、一桁ダメで敵のＴＰ貯めてること考えると、むしろ居ない方がマシ）

効率求めて上を目指す必要は無いけど、ゲーム自体がソレを許容してない仕様（数ランク下の装備だと０ダメ〜一桁ダメ行進になる仕様・戦闘のゲームバランス）なんだから
ユーザーの考え方以前の問題じゃないかねー

かといって、そんな装備でも人並みに活躍できるバランスにすると、最良装備した場合にもっと強くなって結局ダメになるし、
どうにもならん話だけどな・・・

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 09:49 [ wSM6bDMM ]

ここで装備がHQじゃないと〜、って言ってる人はPTに狩人来たら装備チェックするんだろうか・・・・・

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:14 [ 6S8/oIkg ]

ＮＱとＨＱは体感出来る差が無いからどうでもいいって言ってる奴は
大抵同じ論理で１ランク下の装備でも適正レベルの装備と体感出来る差は無いて言って
平気でヘボイ装備してくるからな〜

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:16 [ 6S8/oIkg ]

>>716
おまいは手加減する時に矢の種類を変えるということをしないのか？
撃つ回数を減らすって方向で手加減したらそりゃＴＰ遅くなるが
矢を弱くする方向で手加減すればＴＰ貯まりは変わらんぞ

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:23 [ y.cNKDfc ]

>>736
良と劣で二極端分けるなよ。
>>737
まさに本末転倒だな。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:33 [ 6S8/oIkg ]

>>738
ＨＱ意味なしというのとランク落ちる装備でもＯＫというのは同じ論理
片方は良くて片方が悪いという話にはならないぞ

＞まさに本末転倒だな。
意味不明、１回１回矢の種類は変更できる事を知りませんか？
ヘイトの関係で手加減が必要なら一時的に矢を変更してＴＰ減らさずに調節するのが賢い
手加減とかいって矢弾変更せずにぼーっとしててＴＰ遅くなるとか言い出す奴はバカだろ

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:37 [ zeMuyX5. ]

なるほど、ファインジャーキンの次にビートルハーネス＋１を着て、
それからチェインメイル＋１を着てるわけだな、このスレの住人は。

当然今の装備は麒麟大袖に孔雀、オプチカルなわけだ。
他人にケチつける以上、最低限自分は全てHQでそろえてるだろうしな。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:38 [ y.cNKDfc ]

>>739
お前小学校から勉強しなおしてきた方がいいぞ。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:47 [ SJilh/o6 ]

>>736
体感できないんならいいんじゃねーの？ｗ
装備ヘボイのはだいたい体感できるけど、
ＮＱとＨＱは体感できたことないね。

つーか、あんたは３３でちゃんとクジャク
つけてるんだろうね？

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:47 [ HV/XWfwc ]

まず飛攻アップがどれほどの効果があるか明らかにしようじゃないか
そうでないとどこまでいっても平行線だ

狩人スレでは孔雀より狩人首のほうが上だとする意見すらあるそうじゃないか

誰か狩人スレか検証スレからデータ探してきてくれ

え？オレ？メンドイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 10:58 [ HV/XWfwc ]

>>740　>>742
気持ちは分かるが、極論に走ってはイカン

重要なのは常に費用対効果だよ

データがなくて体感でしか話せないのが残念だが
狩人にとって飛攻は少々の金をかけるに値する重要な要素だと思う。

飛命はもっと重要だが、アーチャーナイフや骨リングHQはお安いからここで論じるまでもないだろう。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:04 [ y.cNKDfc ]

最近はアーチャーが高騰してるんだっけか。
Uchino鯖ではまだ１万ぐらいだが、パッチ後３万とかいっちゃってる鯖もあるらしい。

だけどこの装備効果を見逃せる狩人は少ないだろうな。

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:11 [ IOK7oBgg ]

もともとの話はHQ発射台10万、NQ2万だったときに、NQ選択すれば他の装備品（使用する矢弾も含めて）
に8万まわせるって話じゃないの？
HQ選択すれば18万稼がなきゃいけないってこと。
18万稼ぐのがベストなのは確かだけど、
10万なり、近い金額を使って「それを強要するな。人それぞれ。」ってのは同意。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:20 [ 2Fh3CsbY ]

10万のHQの発射台買えなくてひぃひぃ言うんだったら
狩人なんて今すぐやめれという意見が多数に10万ペリカ

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:24 [ SJilh/o6 ]

あの程度の飛攻+に8万出すのはアホらしいという話だと思ってたけどね。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:26 [ GIabBtHE ]

>>737
おまいは噛み付く前にもう一度>>716をよく読むことをお勧めする

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 11:36 [ sruXprIo ]

巣の入口で芋列車による人身事故発生中（というか轢かれた）から
いまは巣に入るなと警告したのにはいってきて轢かれるヤシが・・・・。
仮に芋列車がＭＰＫだったとしてもこいつは自業自得だよな？

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:04 [ 3/Z1/GrE ]

>>746
ついでに最終装備でもなけりゃ、 その18万ってのはただの担保だし。
競売からのレンタルの保証金だ。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:08 [ y.cNKDfc ]

>>751
だからって揃えろとは言うなって言ってるんだろ。
第一、次の装備がそれより高かったら担保にもなにもなってないし。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:13 [ tmbVAKq6 ]

( ´∀｀）＜たんぽ

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:20 [ y.cNKDfc ]

>>753
ぽしか合ってないぞ。





ｽﾞｶﾞｯ

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:22 [ 9HfDtmSw ]

>>746
そもそもその発想は逆だね。
まず第一に優先すべきは、矢弾を確保する（し続ける）こと。
次に優先すべきは、飛命アップ装備（アーチゃーナイフや骨細工指輪）
最後に飛び道具を買うに当たって、ノーマルで我慢するか、HQを奮発するかだ。

>>752
前の装備が安物だからといって、次の装備が安くはなりませんよ＾＾；；；；；
「前の装備がHQだと、次もHQにしたくなるから、いつまでたっても貧乏だ」
と書きたまえ、より分かりやすく。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 12:43 [ 6S8/oIkg ]

金が無いからＨＱ揃えないってのを許容するのはいいよ
でもそういう奴は金が無いからヘボイ装備してる奴もちゃんと許容してやれよ

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:02 [ TpfLgMb6 ]

ここでHQイラネとか言っても実際に狩人をやってる香具師は大抵HQ武器使ってるんじゃネ
俺はまだ30代だけど弓、射撃ともHQ使用。
LSやフレでも狩人やってる人でNQ武器使ってるのはいないし。どうなのかね？

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:38 [ kgS/2n3o ]

あの〜LV20〜LV40を語るスレはどこへ行けばいいんでしょうか？

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:46 [ tEibub8c ]

33までNQサンバーハ。
34からHQザンバーハ。
義勇兵の爪と共和国軍兵制式鉄拳くらいの違いだった。
たとえが微妙すぎか。
rep取ってりゃよかったか。

それとさ、HQイラネじゃなくて、

「装備は良いほうがいいのはもちろんだ」がNQで妥協も有り得る。

って書いてあるように見えるんだけど。
HQ薦める前に717みたいに木工上げ薦めたほうがよくね？
こっちのがより本人のためになると思うが。

HQにしろって言ってる奴らは
も　ち　ろ　ん　相　手　の　事　を　思　っ　て
HQ薦めてるんだよな？

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:52 [ SJilh/o6 ]

>>756
金が無いからＨＱ揃えないじゃなくて、金額にHQが見合わないから買う必要ないと
言ってるんだと。
クジャク必須ですか？

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 14:56 [ aro0m5eU ]

関係ないけど、物理アタッカージョブやってるとクジャクはやっぱ欲しいよなぁ

せめて２〜３０万なら頑張る気にもなるんだがｗ

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:11 [ TpfLgMb6 ]

木工上げとけとか言う人はスキルいくつまで上げればいいのか。
そこに行くまでいくらかかるのかを教えてやった方が親切なのでは？
あとボルト、矢を作るなら鍛冶や錬金も上げないとダメなのでは？
金がないとか言ってる人に、それを教えたほうがやる気がなくなると思うけど・・・

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:11 [ GIabBtHE ]

>>761
この時期の命中＋１０は目茶目茶でかいだろうねえ
アルテパカブトで目玉スープ飲んでるモンクいたけど命中率飛びぬけてたしなあ
あれとほぼ同等の性能が装備で手に入るなら欲しいけど
Uchino鯖は600万ほどするからむりぽ(ノ∀`)

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:34 [ q1I2Pqto ]

ウォーボウ+1 Ｄ66 隔524 飛命+2 飛攻+18
エウリュトスボウ Ｄ71 隔490 STR+3 AGI+3 飛命+2 飛攻+23
Ｄ＋5、飛攻＋5、STR,AGI＋3、間隔-34
値段＋４００〜５００万（つか、値段５０倍）

このスレの先には、この選択で悩むレベルが
やってくるわけだ。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 15:49 [ SJilh/o6 ]

俺は木工必須だと思わないが、一応上げ方張っとく。
矢尻、矢羽は競売で原価程度であると思うので（1回で6個も出来るからね）
作れなくてもOK（チョコボの矢羽くらいは自分で作れ！）
原価計算して、作るより矢を買ったほうが安い鯖は上げる必要なし！
原価よりも高いなら、余りを売れば金も儲かる。

-2　アローウッド材
-8　アッシュ材
-16　アシッドボルト
-21　メープルシュガー（ウィンダス競売で売れ！）
-30　銀の矢（紙兵）
-39　ビートルアロー
-49　ホーンアロー
-59　スコーピオンアロー

アローウッド材は、ギルドで転売屋と争って買うか、自分で削れ。
金がないやつが競売で買うなよ！
50あたりがきついが、気合で乗り切れ！

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:13 [ sruXprIo ]

>>758
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087162755/

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 16:45 [ 6S8/oIkg ]

>>760
>金が無いからＨＱ揃えないじゃなくて、金額にHQが見合わないから買う必要ないと言ってるんだと。
魔法のように買ったらギルが永遠に戻って来ないってならコストパフォーマンスに見合う見合わないは重要だが
７５でも使う装備以外は買った値段ですぐ現金化できるんだから買えるＨＱは全部買っとけと思うけどな

クジャクは７５でも使う装備で相場が変動するリスクが大きいから普通のＨＱとは話が別

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 17:33 [ nYXcnMkA ]

あれだろ。とりあえず狩人以外はＮＱ品が標準かもしれないが
狩人の遠隔武器は大抵の奴はＨＱを装備してる。まあそれだけの話だ。

それを踏まえて後は狩人本人に任せりゃいいだけだろ。

まあ例えれば、前衛なら首装備に大抵はファングネックレスを装備するぐらいなら
スパイクネックレスを装備すと思うけど、そんなようなものだな。

性能で見たら遠隔武器のＨＱで付く分の飛攻＋はすさまじいからな。
アメマンのＮＱとＨＱの性能差の価格差がアフォに思えるぐらいの優秀さだ。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 22:11 [ 6oKAo3hE ]

今なら、お墓いって　レベリングすればウマーだけどね。
１０PT以上はいれるそうな。
自給４５００〜６０００だったかな

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 22:18 [ s649QWBY ]

>>769
キャンプどこ？ｗ

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 22:42 [ vOJY6LV. ]

ボルト作るだけなら木工16で間に合う。
素材のアッシュ材を競売で買うのがばからしい価格（4k　in　汁）
なので、自分でHQ狙いで削るのに40くらいはあったほうがいいかも。

汁限定の話になるが、汁ならスキル上げしながら黒だすこともできる。
サソリ矢のキャップまであげとけば当分困ることもないだろう。

漏れは資本5万と倉庫に貯めたクリスタル木工上げ開始。
作った矢さえ売り抜ければすぐに59まで上がる。
まずはこれで金稼ぎ手段を身につけるといいと思う。
木工59まで上げるのもできないなら、正直狩人はむりぽ。
サポレベルで止めとけ。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/07(水) 22:53 [ 6oKAo3hE ]

>>770
いや、某スレでこう言い張る奴がいてさｗ

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 01:02 [ JzEluP1I ]

>>772
キチガイの人？

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 12:39 [ ymh153d2 ]

お墓って古墳のことだったりｗ
確かに昔はＬｖ３０前半は古墳ウマウマだったなぁ。
その後 縄張りで 40卒業と

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/08(木) 14:32 [ j31nrKk2 ]

古墳で10PTは厳しいなあｗ
昨日はノーグ前の骨行ったが、低レベルの骨は吸収きついな。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 05:51 [ koFasbHY ]

装備に気を使う奴が一人二人いても時給は変わらない。
でも、それが4人以上になると急に時給上がったりする。
たまーに時給4000以上ある時は大体そんな感じ。
どうせなら時給上げる側に回りたいではないか

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 08:36 [ NmADkv8Y ]

このレベルなら装備というよりは狩場の混み具合じゃね？
後それぞれのジョブの「基本」火力。
HQもってたほうがいいのは同意だけどねぇ。
ぶっちゃけ全身廃装備の暗黒よりユニクロ狩人のが強いしな。

てか黒がヤヴァイヨ。このレベル帯は…

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 08:53 [ utrrWC3w ]

なんでこのレベル帯の暗黒と狩人比べるんだよｗ

暗黒は自力でシルブレ打てるうえ、装備できるクロスボウは狩人と同じ
差はWSのダメージだけだぞ？
全身廃装備で着替えを駆使する暗黒なら、飛命ブーストおろそかにしてる狩人には勝てるだろう。
カニ、芋、トンボ限定だけどな。

あと黒を過大評価しすぎじゃない？
黒が目を見張るような火力を発揮したら、長い長いヒーリングが待っているだろうに。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:02 [ ZAbGV01Y ]

>>778
狩人は素で命中+持ってるし、各種アビがある。
シルブレ暗黒じゃあいくら廃装備でもユニクロ狩人には勝てないよ。
狩首も優秀だしな。

黒はジュース飲めばそんなでもないし、後衛3人なら前半座ってればいい。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:22 [ kB9.x2xs ]

シルブレの効果は、狩人の物理命中＋を上回る
狩首の飛攻＋なんてクロスボウのHQの飛攻＋が上回るだろう
暗黒が廃装備で、狩人はユニクロなんだろ？ｗ

30超えると乱れうちあるから微妙だけどな

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:48 [ X1mSXC2o ]

いくら廃装備でも暗黒がこのレベル帯で狩人より当たるなんてありえねｗ
シルブレ？糞みたいにTPたまるの遅いのにいつになったら撃てるんだよ

30こえたら微妙どころか、暗黒なんざ比べるまでもないだろうに

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 09:59 [ pucqwylQ ]

忍者や狩人ががんばってギル投げているから
黒魔がジュース飲んだっていいと思うけど・・・
パイン程度じゃ微妙

ブリザガで200〜300のダメージ叩き出しても
ホーリーボルト２発分だしな〜

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 10:06 [ gxoOnr7c ]

要するに狩人はユニクロでも強え〜から
クロスボウもノーマルで十分という流れを作りたいんだろ

このレベル帯でアタッカーとして底辺にいる暗黒まで引っ張り出して
ご苦労なこった。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 10:14 [ koFasbHY ]

24〜29限定なら
ぶっちぎりで侍忍の日本連合が最下層
暗黒はシルブレとかアシッドとかMBで地味〜に強かったり弱かったりでフツー

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:29 [ AYQLbMt6 ]

侍は30までは底辺…＿|￣|○

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:42 [ 4iIYZvpA ]

>>784
攻撃能力ならね
忍は盾能力が最上層だから問題無し(総合能力は戦に劣るが)

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 12:51 [ fa/S4LFY ]

ホーリーボルト狩人はホント強いね。
詩人居なくても実用レベルに当たるし。

忍盾＊２とかサポ忍の戦士とかがサブ盾でいる場合、黒は
MPほとんどを精霊に使えるわけだけど、タゲ取るからジュース飲むほどは
撃てないんだよね。
200の敵で4チェーンくらいは十分に回せるくらい。
蟹とかカブトならアスピルもあるから楽だね。

脳金墨なら弱点属性も考えずに１戦でMP使いきっちゃうから
ジュース必要だろうけど。

788 名前： 777 投稿日： 2004/07/09(金) 14:00 [ NmADkv8Y ]

HQ持たなくていいとは一言も書いてないわけだが。
装備以前にジョブごとの火力差が歴然として存在するのは事実だろ。

黒がヤヴァイって書いたのは…
このスレのレベルだと、黒のほうが決定力と応用性に優れているからだよ。
サイスラまで狩人はヌーカー一歩手前の削り役って感じだしな。

でもまぁ、ジョブがどうだろうと獲物がいなけりゃ話にならんのよ。
なんで最初の一行が無視されてるんだろ(´･ω･`)

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:32 [ 4iIYZvpA ]

>>787
＞詩人居なくても実用レベルに当たるし。
勘違いしてる人が多いけど狩人の命中率が悪いのはＷＳ
通常遠隔の命中率は他ジョブに比べて圧倒的に高い

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:49 [ xuH.LbY. ]

>>787
黒一人がメロンジュースをがぶ飲みしても結局は他のMP持ちしだい。
臼がジュースも飲まずバニシュ打ちまくってたり、垢が精霊打ちまくってMP凹まして
たら意味なし。そういう人はやんわり言っても＾＾；とか・・・が帰ってきて変わらない。
たまにMP持ち全員がジュース飲むPTに当たると一気に時給アップするんだけどね。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 14:59 [ fa/S4LFY ]

みんながジュース飲んでMPに余裕があれば釣り役は
休憩入れずにどんどん釣ってこれるから、時給は上がるよね。

ただまあ、忍者とかやってるとサポ上げも多いし、休ませろ〜〜！
ってなることも多いけどねｗ
逆にサポ上げだからさっさと稼いでって人もいるしなあ。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 15:01 [ R4SpJl7I ]

しかもクロスボウ＆ボルトは間隔短いから多少ミスってもあんま気にならんしなー

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 18:05 [ i8BrH7eI ]

黒はヒーラーとしても計算できるので一概には言えないけど
パーティ貢献度（直接時給にかかわってくる）は圧倒的に狩。

両方このレベルでやってみての体感だけどね。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:03 [ 4iIYZvpA ]

>>788
黒のＭＰが無限だったら狩人より強いね

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:39 [ koFasbHY ]

>>788
>サイスラまで狩人はヌーカー一歩手前の削り役って感じだしな。

アシッドで弱体、ホーリーの追加分ヘイト乗らない。
自分のイメージでは狩だけ頭一つ飛びぬけてるイメージ。
狩＊6とかで瞬殺できるし。

>でもまぁ、ジョブがどうだろうと獲物がいなけりゃ話にならんのよ。
これに反論がないのは、あたりまえの事だからではないかと。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/09(金) 19:41 [ BBhbI6dc ]

その割には、縄張りもジタもがらがらだな

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 08:50 [ Bj3HGwKU ]

>>794
どうかな。
lv25あたりから黒の総ダメと狩人の総ダメ2倍以上の開き出てくるよ。
ベノム+アシッド狩人と銀矢狩人(こっちがちょっと強い）が2万超えダメージ出してるところを
黒が8000あたりだったりする。
ホーリー使いはじめたら狩5万（銀矢狩より強い）　黒2万未満　とかにもなった。
こんなんだと、ひょっとしたらMP無限でも狩人に負けるかもしれない。

黒の精霊と狩の矢のダメが変わらないからな。ホーリーボルトだと通常ダメ80+20とかだし、
何よりサポ忍者がつかえるからな。盾からタゲはがれて空蝉が切れるころには戦闘終わってる。
黒がサポ忍者なんて晒されてしまうだろう。戦術としては、黒サポ忍は十分有りと思うけど。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 14:36 [ tEb7I7wk ]

しかしどのレベル帯のスレも狩人話になるとスレ速度異常に上がる＆荒れるな。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 15:40 [ 06hO/Ydc ]

銭＞ＭＰだから、ＭＰ無限でも負ける・・・ってのは別にそれほど変でもない気がするし、実際ありえそう
ＭＰは有限ながらも自己回復する代物だからなー

どうでもいい話だけど

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 16:01 [ 8kIF.pZU ]

>>798
それだけ負けを認めたくない黒が多いんだよ。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 19:05 [ GICbtCeg ]

自分が狩人をやれば万事解決なんだがなｗ
総ダメでは狩人は頭二つ抜け出したジョブだ
サイスラ覚えるとWSでヌーカーにもなるしな

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 19:24 [ VlqreyKs ]

狩人と他ジョブの差が一番激しい時期はＬＶ30〜40だしな。
ＷＳを含めてもＬＶ55〜ＬＶ60よりも前者の差の方がでかい。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 19:59 [ aY9eN50w ]

20代のナイトは使えなさすぎ
ってか片手剣しょぼいよ
１年振りに復帰したけど全然このレベルの片手剣改善されてないのね

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/10(土) 21:07 [ 06hO/Ydc ]

>>803
強化スキル青字のエル赤／戦に殴らせてみろ
めっちゃ強いぞ
ナイトはｳﾝｺだけどなｗ

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 10:38 [ TzEMnTKE ]

シ・侍の20代もｻﾎﾟ狩で弓・射撃使いまくりだと物凄く強いですね
ｼｰﾌは兎も角、侍は両手刀ｽｷﾙが上がってからでないと使い難いでしょうが
2nd以降の忍者が余りまくっている現状なら暗黒辺りもｻﾎﾟ狩で良いのかも試練
射撃使わないにしても、命中＋10は大きい
暗黒なら元々物理攻撃UPもあるし、ｻﾎﾟ狩で自己の命中ﾌｫﾛｰして
ｼﾙﾌﾞﾚでPT全員の命中もﾌｫﾛｰってｽﾃｷな気がする
30〜は、また変わってくるだろうけどさ

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:16 [ YtiwvebI ]

>>シ・侍の20代もｻﾎﾟ狩で弓・射撃使いまくりだと物凄く強いですね
物凄く、ってほどでもないだろ。20台なんて狩人も遠隔はあたらねーよ。
まあシルブレあり前庭なら確かに鬼つよだけどな。

ってか、やったこともないのに、したらば情報の脳内ＦＦを語る奴が多すぎだ。

狩人は通常命中率は低くない、ってか８割〜９割あたりまえ。
ただし、低ＬＶから当るわけじゃない。当るようになるのは
ＬＶ28のアーチャーナイフ装備からで、ＬＶ30で鬼命中率が完成される。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:31 [ TzEMnTKE ]

>>806 普通にそういうｼｰﾌと組んでの印象なのですが
rep無しではお話になりませんか？そうですか


このﾚﾍﾞﾙ帯でのｽｷﾙ格差を確認してみる事をお奨めします

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 12:43 [ UL6O/IRk ]

黒/忍は普通にありだな。空蝉前衛がいないときは積極的に
タゲ回しの１員にはいるといいぞ。サポ白でケアルしてるより
よっぽど効率はいいから。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 14:17 [ AIIazYc6 ]

>>807
スキルＡの狩人だって、物凄く強いってほどは当たらん。
シルブレありか狙い撃ちの効いてる間だな、当たるのは。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 15:22 [ HI3tD7sY ]

>>808
それでも前衛は必死に挑発して剥がそうとする罠。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 15:42 [ pbl0HT.I ]

>>808
樽・黒/忍とかで20〜40まで駆け抜けたら
どんなに葱者だった香具師でもﾈ申忍に
生まれ変われそうだなｗ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 15:58 [ qJKqzWFA ]

>805
シフがサポ狩はかなりいい。
通常攻撃の底上げが期待できて、なおかつ最初から挑発要員
に数えられてないから。
侍/狩は…やっぱむずいよ。長弓だしね。
刀だってこのレベルは十分に強いから、素直にサポ戦で挑発枠
に入ってもらったほうが、助かる構成がほとんどだろうね。

余談だけど空蝉が十分なら戦/狩お勧め。
しかし挑発無しでもタゲ固定の諸刃ｎ（ｒｙ

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:03 [ MSlvb8Xg ]

戦士は25からＤＡあるから
両手斧振り回してもらったほうが強いよな。
シルブレあるし。シュトもかなり強いし。







今サポ忍ばっかで、使える武器　片手剣　片手斧　です＾＾
サポ忍ないランク低い奴は両手剣　です＾＾　たまに片手剣使える奴もいる。
両手剣ってなんだよふじこ。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:29 [ pzpzb3S. ]

サポレベル帯戦士上げるのに両手槍と片手剣と射撃使えれば十分かな？

量手斧上げる気が起きない・・・

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:55 [ Ca1I0HE2 ]

３０までなら両手槍のみのほうがマシだな＞両手剣・片手斧

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/11(日) 21:56 [ Ca1I0HE2 ]

３７まであげるなら、両手斧は要るような気がするが
最悪、片手剣以外に何か一つ使えりゃ、あとはリーダーやって武器被らない編成にすりゃ十分いける

槍＋スキル青字の射撃なら、両手斧＋射撃無しよりＰＴへの貢献度は高いだろうし

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 03:18 [ EqhLQ/Z6 ]

>>816
＞槍＋スキル青字の射撃なら、両手斧＋射撃無しよりＰＴへの貢献度は高いだろうし

シーフすらアシッド使える今のご時世だと、両手斧＋射撃無しのほうがＰＴへの貢献度は高いかもよ。
つーか、俺なら両手斧のスキルあげるときは、ブラッディボルト＋空蝉（またはサポ白）でやるから
射撃は自動的にあがるな。

しかし最近は、30越えた戦士でサポも武器も書いてないやつが多すぎ。
そんなやつ怖くて誘えねーよ。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 06:45 [ 2UYTjPnE ]

２０台のクフィムやユタンガ行くときに、サチコに武器書いてない戦士と何度か組んだこと有るが
片手剣のみか、片手剣＋両手剣って確率１００％だったな

最悪なのはそれでオートリーダーやって、ナイトとかいれてる奴もいるのがキツイ
ファスト＞レタ＞コンボなんて久々に見たぜ・・・ｗ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 09:00 [ vN6mZUT6 ]

>>818
35あたりまではでたらめでもなんとかなるしね

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 09:11 [ G4YVHVZc ]

貫通持ちなんて他に腐るほどいるし、コウモリやる時以外は戦に槍は持たせたくないけどな
空蝉盾しながらブレイク単発するかサポシで不意シュトしてくれれば十分

>>818
この前戦/モ×２、シって構成の時戦は2人共両手剣のみだったな〜

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:00 [ rU0QpJeU ]

>>819
でたらめな戦士とちゃんとした戦士だと、時給が相当変わると
思うな。
それくらいこのレベルの戦士は万能かつ強力。
サポモの片手剣戦士は、ナイト以下のｳﾝｺ。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 11:04 [ vN6mZUT6 ]

サポモ戦士・両手剣ナイトとか居れてもクフィムレベルなら
時給４０００〜目指せるけどね
相当変わるのはそれでさらに全員が下手だった場合だと思う
主観だけどね
5人ｐｔでも時給5000オーバーとか目指せるし。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 12:10 [ 7qWa.f.M ]

両手斧サポモ戦士は普通に強いけどな
両手斧カウンターつえ〜
サポ忍あるにこしたことはないが

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:02 [ 5Qf5nvyw ]

このレベル帯なら30以降から使える 回避アビも
盾として底上げになるしな。
Ｌｖ50まで他ジョブじゃディフェンダー食えないんだし
空蝉盾除けば、 戦士/サポモも 盾として有利なアビは
結構揃ってる方だよ。 MAXHPアップもあるし。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:12 [ y9QEI4XQ ]

片手剣のみ戦士なんてプレイヤースキルも最低クラスだろう
釣りもできないだろうしな

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:27 [ G4YVHVZc ]

>>824
戦/モは昔はメジャーな盾だったからな、盾が出来ない訳ではない
ただ空蝉と比較すると非常に大きな差があるだけ

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:29 [ Oo/gNR0A ]

まぁ、HpMaxとかあれやこれやも全部チャラにしてしまうと
言っても過言ではない空蝉って忍術がね、、、

今戦37な俺が付けて好きなのはサポ狩なんだけど、、盾じゃねぇなぁ、、
アシッドとかシルブレ無しでも結構当たるし
まぁ戦士自体サポだからもう当分は放置だけど

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 13:40 [ dxRWciI. ]

>>822
前衛が一人くらいヘタレな香具師がいても稼げるから問題なんだよな。
なぜなら、本人が気づかないでそのままレベルアップするから・・・
スカスカな前衛が一人いるなら5人PTの方が経験値は稼げるわなｗ
ミミズなら忍戦シ暗暗/白赤でも時給5500稼げたことあるし。
但、深夜組みでライバルなし。PT組むのに90分かかったけどorz

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/12(月) 22:35 [ FzH.K6UE ]

とある日記サイトから拾ってきたんだけど30超えた狩人すげぇな
侍の２倍の与ダメかよ

30侍狩狩 29侍 28白 27召で東アルテパ

倒した数：36 平均獲得経験値：168.4 (+35.5) 総獲得経験値：7341
平均戦闘時間/間隔：140.8 / 56.4 時給：3722.2 狩り時間：2.0

与ダメ___ __全部 __通常 __遠隔 その他___________ __魔法
侍_______ __9089 __5975 ___174 __2940[__36/__36] ______
侍_______ __7903 __4067 __1695 __2141[__30/__30] ______
ミスラ狩_ _16693 __1837 _11799 __3057[__38/__38] ______
エル狩___ _16093 __2113 _11152 __2828[__20/__20] ______
白_______ ___540 ______ ______ ______[____/____] ___540
技連携___ __1057 ______ ______ __1057[__44/__44] ______

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 01:31 [ vNYCwV2A ]

まぁ狩人から与ダメ取ったらゴミだからな

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 02:29 [ Ts5rbM7s ]

んで侍より早くTPたまるんだから侍の価値が意味わからん

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 03:07 [ raqqq8Rk ]

全ては遠隔のおかしな仕様と、狩人自身のアホみたいな
命中率のおかげだな。
ストアTPの存在意義ねーし、3分に一回の黙想程度じゃ
狩人にはおいつかねーｙｐ！
プロマシアでは多少マシになる！....といいなぁ(´･ω･`)
与ダメなんざ糞でもいいからTPだけでもトップに立ちたい。

37歳イ寺の愚痴

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 06:48 [ TmB3ZOWQ ]

■：侍に「銭投げ」アビリティを追加しました。1000ギル消費してTPを100上昇させます。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 07:41 [ TMyU4FFw ]

>833
それで3分アビなら神アビだなｗ

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 12:29 [ xhF3J.jc ]

サポで食えたとしたら、
イカロスウィングは 1000Ｇ前後でも売れなくなりそうだ。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:04 [ wQFo0Vcg ]

(投てき)硬貨縛り D18 隔276 STR+1 AGL+1 潜在能力:リストア Lv30〜 侍

潜在能力発動条件…武器を構えること
三秒毎に100ギル消費してTP+1

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:20 [ zlk1BZGA ]

>>835
現状でも無償で3分毎にTPためるアビが有るわけなんだが

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 13:28 [ yrEIfP5o ]

Lv37あたりに「銭投げアビ」がいいな、100G単位で10回乱れ撃ち
狩の乱れ撃ちと同時に使うと・・・

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:14 [ 7EvJ3hr. ]

>>837
両方あわせれば１分半に１回ＴＰ貯めアビ使えるじゃん

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 14:40 [ DkT6OI8M ]

正直ストアTPはTP版リジェネに変更してやってやれよ
サポ忍のシや狩とたまりぐあい変わらないジャンｗ

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 15:10 [ zs.mNh2c ]

黙想ないと暗黒なみだな。
ストアTPなんてそんなもん。
無償で3分に一度TP100貯められる、1分に一回物理攻撃が回避えできるのが
アドバンテージになればいいんだがな。

無償で廃装備以上の命中補正、3分に一度無償でさらなる命中補正、
複数回攻撃ができる奴がいるのに黙想程度でガタガタ言われても。
おまけにインビジと掘りもあるな。

まぁ仮に3分一度にTP100ためるのに1000ギルだったら…
1時間フル稼働で2万か。某銭投げジョブに文句言われる筋合いは
なくなるな。
あーそんな冗談みたいなのでもいいからソロソロてこいれしてくれー

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 20:03 [ 6TlrlH3g ]

>>841
細かいことだけど乱れとか狙いは5分アビ

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/13(火) 23:23 [ .KLlNVcw ]

まあ狩人は銀球、悪魔矢なら一発100G近いし
それを考えりゃ侍程度が無償でクレクレするのなんざ
おこがましいだろ。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 04:45 [ xYnwII1M ]

>843
だから、有償でもいいからクレとｗ
木の矢でも侍以上の攻撃力もつくせにケチケチすんなよ('A`)
こちとら銭投げすらできねーんだよ。
それともこのスレのレベルでの矢弾如きに銭投げという言葉を
当てはめるのか？

それと悪魔矢なら侍でも撃ちまくれるが？（スレ違いだし）
当たらないだけでな。
そもそも矢撃ってダメージ稼ぐよりTPが（以下ループ

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:07 [ HGSYelts ]

侍強化しないで狩のＴＰ速度を他前衛と同等位になるように矢のＴＰを調整すればいいだけじゃん

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 10:59 [ Aj0QGN92 ]

片手剣のみ戦士でもLVがそのPTで上なら強いな。

LV25両手斧戦士＜LV26片手剣戦死

こんなもんだ。レタならダメ安定してるしねえ。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 11:38 [ HGSYelts ]

>>846
装備が同等でサポ忍ならね
片手剣のみって言い出す戦士は間違いなくサポモだし装備もへぼい

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:05 [ cvUC8IEY ]

個人的には、片手剣のみの戦士はサポ白のみってパターンが多い。次にサポモ

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:09 [ lwY9h1Xg ]

つまり、
サポ白＞内藤予備軍
サポモ＞初心者
っつーあたりか。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:13 [ flmzpGM. ]

あと稀にサポシ
片手剣のみ限定なら、サポ忍より確率は高いｗ

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:29 [ F/9giqlY ]

30以下の戦士サポシって意味わからん
まだサポ白のがマシだよね？

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 12:47 [ NSfXxo0I ]

20〜30はサポ狩で決まりだろ

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 14:56 [ 2lvzClW6 ]

シLv10で物理回避Upが付くから完全にダメとはいいきれんけどね

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 15:37 [ 47UpcfHM ]

それならサポモのカウンターのほうが有効だろう。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:21 [ flmzpGM. ]

有効性で選んでるんじゃなくて、他に前衛ジョブがないだけだろうな

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 17:24 [ IwbgVgM2 ]

低ランクのメイン戦だっているから
Lv30未満のサポモシ白全てウエルカム

ところで昨日33〜35をサーチしたら
四人いた戦士のサポが全部シでサチコに忍の文字もなかったのには笑った
ここで口酸っぱくして戦/忍を推奨してこれだよ。

なに？忍者取得してない？
だったらすぐクエ受けてコロロカにこい
Anonで巨人とかスライムとかクモとかやっている俺にTellすれば
すぐ手伝ってやるよ。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 18:49 [ Ok5cUTuY ]

取ったは良いが空蝉使えません；；は確定だな。

亜鉛鉱購入資金で５万Ｇぐらい用意させるべきか。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 19:53 [ FVa9sHjM ]

>>亜鉛鉱購入資金で５万Ｇぐらい用意させるべきか。
低ランクにそれはキツイだろう・・・・
おとなしくギデアスで数珠コースの方がお金がかからなくていいと思うぞ。

それよりも後の空蝉代を捻出するのが大変そうだがな。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 20:43 [ Jh4YQI0w ]

ほんと空蝉の値段上がったよな。
クエ受けるのもめんどくさいし

ほんと空蝉の値段上がったよな

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 21:10 [ PhXoLVOQ ]

[+]<そうだ、空蝉を無くそう。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/14(水) 21:30 [ pdDK2uv. ]

したらばや2ch見てない人間だっているだろ

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 01:18 [ 5dF583l. ]

サポ忍は強力だ。が、常に最適であるとは限らない。
まぁ、使えるに越した事はないよな。

ところで使用武器が
・両手剣、鎌、片手剣、短剣、格闘
の戦士ってやっぱいらねぇよな。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 02:55 [ .WBh3CXk ]

低ランクメイン戦士はさすがにしょうがないな。というかわいそうだ。
サポモだからって稼げないわけでもないし
サポシとかはサポ忍よりも有効な場面もあるので
陰口叩かずに誘ってやれ。
ただしたらばや2chは見てなくてもいいが
情報集める努力を怠っているやつは嫌い。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 03:56 [ KogyvtZs ]

>862
だな、忍者余ってる現状で、構成によっちゃ
戦士にサポ忍させるのはもったいない時もある。

>使用武器
俺ならそれでサポ忍できても、両手斧のみサポモ戦士
がいたらそっち誘うｗ

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 08:20 [ Lxp9R9c6 ]

正直、両手斧振ってシルブレしてくれればサポ無しでもいい。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 09:22 [ rnuet72k ]

そこで話が戻るが、サポモしかないやつは片手剣のみなんだよな。

しかし30代後半になってくると、スキル上げが大変だな。
限界アイテム取り手伝いが出来るようになるまで、片手剣と
両手斧だけでいくか。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 09:57 [ dXUElm/2 ]

樽忍者大杉
空蝉切れてダブルアタックと必殺技連続で食らって死んでるなよ

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 12:06 [ tqnJRMLc ]

今時樽前衛にかみつなんてどこの田舎鯖だ？

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 12:07 [ tqnJRMLc ]

＊かみつく　　>_<たは

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 12:42 [ 0NJa2VGQ ]

なんで俺が戦士やると片手剣しか要求されないんだろう。
レベル上げで斧使わせてもらったこと無いｙｐ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 12:51 [ TLk9T5EM ]

>>870
樽じゃないの？INT高いからレタス強いっしょ

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 13:02 [ azdGhtoo ]

>>871
ＳＴＲが低い分、別段強いわけでもない。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 13:28 [ /G6gllus ]

>>870
30前で格闘シーフとかモンクいるんじゃないの？
戦士なら斧2種と片手剣と貫通用に槍あれば大抵間に合うかな。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:30 [ 7JGGme8M ]

>>870
リーダーしないからだよチンカス

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:31 [ uG/0M9Qc ]

リーダーしないまでも連携提案くらいはしろよな。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 16:41 [ azdGhtoo ]

そもそも斧は連携に絡みづらいだろ。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 18:34 [ n0buQ5L. ]

ソロムグエビ相手に湾曲＋単発シルブレ提案してしまった・・・
生まれてきてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 19:22 [ MVAY0vew ]

シルブレ本位体制の頃には
ゴブやらタコヤキやらにもシルブレ撃っていた奴がいた
ｷﾆｽﾙﾅ

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 20:27 [ Q3siGF3k ]

＞＞876
シュトルム覚えるとそうでもない
分解マンセーだしな。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/15(木) 22:00 [ 8HJaiI2c ]

ユタンガのゴブSの配置変えろ！！糞■め邪魔すぎだ
現地で希望出してるやつはからまれて逃げるし最悪だ。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 00:11 [ .VmvbDV6 ]

カザム内ならともかく、ユタンガで希望出してるのって外人じゃね？

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 00:19 [ GNcbQ6vY ]

>>880
あそこでゴブが邪魔じゃなくなったら
それこそ果てしないヌルさになるだろう・・・。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 04:58 [ FeTM9gGw ]

つかシルブレは連携用じゃなくて底上げ用ではないかと。
シルブレ→アシッドのコンボを決めればモ竜侍、なんでもスーパーアタッカーになる。
つってもゴブタコヤキにシルブレはアホとしか思えないが。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 11:02 [ vcGdrf5o ]

いまだにシルブレがなんにでも効くと思ってるサポ戦士上げのやつは
ｲﾊﾟｰｲいますよ（　´_ゝ`）

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 13:43 [ 2cWZX8Pk ]

効かない訳じゃないんだけどな、レジ率高いだけで

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 18:59 [ AcgW1JUE ]

シルブレ連携にいれようとする奴が多いんです。

シルブレ＞レタ＞コンで＾＾



ウわあああああああああああああああああっぁああああああっぁあああああぁああ

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 19:54 [ tleMSMW. ]

まぁ、なんだ、・・・・・それぐらい許してやれ・・・てか楽しめ・・・

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 22:37 [ Jk8/jJOU ]

>>879
分解は（・∀・）ｲi!!よな

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 23:17 [ ULrgl6y2 ]

そこでサポ忍で遁術＞シルブレですよ

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/16(金) 23:17 [ hlLbT/vk ]

>>886
俺なんかシルブレで核熱〆頼まれたことあるぞｗ
サポ無し砂丘時代だけど

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 09:48 [ RvRb8AE. ]

シルブレの回避ダウンを主目的じゃなくて、
普通に連携したらシルブレが入ってるおかげで回避も下がった、というオマケ程度に考えるなら
連携にシルブレもアリじゃないかね

ハナから、シルブレの回避ダウン考慮して狩場選んでるなら単発でないとダメだけどなー

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 15:11 [ mQhpjicI ]

このレベル帯で核熱〆を戦士がやる場合、シルブレもそんな悪い選択肢じゃない気もするけど。
サポ忍ならレイジングアクスのほうが強いのかな。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/17(土) 22:00 [ yKqct786 ]

前衛4でやって、カブトカニイモなんかを相手にして、
戦士に連携させる為に両手斧持たせないなんてのは、
稼ぐ気が無いとしか言いようが無い気もする。
例え連携ＬＶが1落ちようとも、開幕シルブレお願いするのがいいと思うんだけどなあ・・・・・・。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 03:42 [ cyBF6CSQ ]

前衛３でもシルブレ＋他二人2連のほうが（通常ありえる構成なら）
総合火力上じゃね？
例えシルブレが5割でしか回避ダウン入らないとしても。
30以降で侍いるなら話は別ダケドナー

しかし両手斧で核熱〆か…それだとアイアンテンペストで
湾曲〆も視野に入るなｗ

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 04:50 [ jJWDc9CM ]

ま、このレベル帯は連携はＭＢのお膳立ての事も多いからな。
42で黒がブリザドII覚えたら、アイアンテンペストで湾曲〆も
視野に入るかも・・・　かな

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 09:01 [ 6qsjMMvY ]

テンペストうつなら片手剣でファストうつよ。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 13:02 [ hxoMA6.k ]

>>896
両手斧の方がいいぞ
通常削りもこっちの方が強い

百人剣も３０後半になるとそろそろ落ち目だし・・・
テンペストもファストもそんなに大して違わないでしょ？

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 13:52 [ bkLevp2c ]

通常なんて見えてない奴らばかりですから(´д｀)
このレベル帯でのシルブレは不意ダマ連携1回に相当するぐらいの効果があるがなあ。
具体的に書くとレベル30台までの6人PTで相手するとててはレベル8-9差
例えばレベル38モンクの回避(B+)は112だがこれがシルブレで-40され72になる
レベル30時点でのスキルA武器スキル上限は93、ガスガス当たるわけだ。
シルブレなしだとその差20、当たらないのも無理は無い
いかにシルブレの効果が低レベルで高いかはわかるな？

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 16:04 [ /FbpSAfQ ]

戦士29です。
両手武器は兎に角当らないと ということで ネックチョッパーとブレイブハート ミスランシミターを使用しています。
ダメージ的には大きい物も装備できるようですが、どの辺まで↑の二本を使用してもOKですかねぇ・・？
３０越えたら買い換えた方がいいでしょうか？

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 16:07 [ bkLevp2c ]

>>899
30になったら王国手＆百人一式　武器は百人斧＆百人剣
これ1択

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 16:36 [ 3kn7fnwY ]

実はシルブレってWSダメ自体も結構強いよね

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 17:36 [ /ayKjUtA ]

>>899
両手武器が当たらないという認識自体が間違い
スキルが同じなら、とてとて相手だと、どんな武器でも当たらない。
両手武器は間隔がデカイから空振りしたときの落胆ぶりが大きいだけだ。

あと、大雑把委に言うと、命中+1＝DEX+2
シーフでもなければ、ミスランシミターより百人剣の方が優秀。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 18:40 [ t/w7CTm. ]

29まではネックチョッパーでもいけると思うけど、
さすがに30だと、百人斧くらいにしないと通常削りがヤヴァイ。

で、物議をかもし出してるシルブレ論議だけど…
シュト〆ができる構成で、なおかつMB要員が2名以上じゃければ、
あんまり連携に参加する必要もないと思う。

正直サポ忍でもシルブレして欲しいなぁ
溶解トスなら忍者、侍、ナイトに頼むし。
溶解役がいない構成なら、湾曲か分解、
もしくは衝撃が普通に出せるしね。
それすらできなく、戦士が片手剣もって溶解トスる
くらいなら連携しないほうがマシ。

前衛二人構成とかなら連携するけどね。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 18:55 [ 6qsjMMvY ]

25になったらチョッパーからプラントベインだろ

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/18(日) 19:05 [ t/w7CTm. ]

シルブレ前提ならプラントベイン。
それ以外ならチョッパーも視野に入るかと。
命中+5は結構でかいぞ〜

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 00:49 [ v8SBZkhk ]

>>897
３０後半には強力な片手剣があるだろうに。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 01:56 [ qgl.Ymgc ]

ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞ系出てからが片手剣の本領なんかな?

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 06:21 [ p5oDpfK6 ]

現状、レベリングで片手剣使うのが攻撃力ウンコ装備のナイトしかいないから
片手剣というカテゴリーそのものが弱いと思われるんだよなーｗ

ハンティング持てない赤ですら十分強いのに、ハンティング持って攻撃装備＋山串食えば十分すぎる攻撃力
ただまぁ、どうせ「スキルＡの両手武器」捨てて、「スキルＢの片手剣」使うんなら暗黒が一番強い気がするけどｗ

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 10:49 [ Cvm12m8k ]

詩人もスキルＤだけど山串食って前衛と一緒に殴ってると結構ダメだしてるしね。
片手剣はかなり強い、そして間隔が短い高性能装備。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 11:32 [ .Qj2AkhA ]

ツッコミどころ満載だな

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:04 [ Bn3fpAaU ]

性能悪いと言わないけど、好んで使う武器でもない。
そんな認識かなぁ

個人的には溶解トス以外使い道がない。
フラットブレード？片手斧でスマッシュやるｙｐ！

まぁ好みの問題でいいかと。
ただ「片手剣のみです；；」は勘弁だなぁ

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:34 [ p5oDpfK6 ]

核熱３連以外で、連携に絡めにくいってのがねぇ
２０ぐらいだと本職シーフに持たせて不意ファスト〆の湾曲もまだまだ強いけど
湾曲ファンタジー入る前にわざわざ湾曲も使いたくねぇしなぁｗ

３０以降の戦士がサポシで不意ファスト〆も、そんなアホな(´д｀)って感じだしネェ

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 21:43 [ awNHr6Vk ]

不意フラットなら衝撃〆にしてサンダーとか。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/19(月) 22:13 [ Bn3fpAaU ]

フラットあたりのレベルだと、突特攻のマンドラタンがいるからなぁ
短剣で不意ステッチ分解〆とかやりたくなるｗ

まぁシフが使う分にはなんでもいいんじゃないかなぁ。
武器より不意打ちのほうが重要なわけだし。
通常削りはサポ狩でボルトでも撃ってもらえば、
後は連携相性だけだと思う。

サポ不意だとフラット〆は泣けるダメージになりまふ(´･ω･`)

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 01:28 [ riL2lgjU ]

戦士３６が巣でハンティング二刀流ファストで２００以上だしてたから、
悪くはないかと。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:01 [ S1YVIVMw ]

30〜40限定の話

狩人
ザンバ+1で文句なしにNo1アタッカー
サポ忍アチャナイフ×２でLv30にして飛命+30以上が可能で命中率も最強
見つけたら即誘え

両手斧戦/シ
安定して強い不意シュトルム
緊急時のサブ盾、真空タゲ回しPTで大活躍

両手斧戦/忍
分解３段初段やシルブレ要員
他に忍/戦や戦/忍と組めばLv37以下でも空蝉盾が可能

両手斧暗/シ
ja暗黒不意シュトはこのレベル帯最強のWS
シーフの不意玉バイパーより強い

両手斧暗/戦
不意はないがja暗黒シュトだけでも十分強い
アクスベルトを装備すると両手斧スキルがAを越える

ちなみにこのレベル帯で両手斧スキルを上げてない暗黒は竜以下のゴミジョブ

短剣シ
不意玉バイパーは確かに強いが
DEX、AGIブーストが如実に反映されるので貧乏シーフだと逆に足を引っ張る
不意玉覚えたての30代は不意玉する側も受ける側も慣れてないことが多く失敗することも多い
ｳﾏｲ人が使えば強いが博打要素若干高め


30〜40で強い前衛ってこんなもんかな
とにかく狩人、両手斧、不意玉の３大要素をいかに集めるかが鍵
忍者は37まで完全不要。真空回しで十分

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:04 [ yS0G7f7Y ]

>>915
不意シュトなら350越える。
所詮劣化武器。

>>914
カザムのマンドラやるレベルで短剣スキル上がってるシーフは少ないが
不意シャドー分解MBエアロガをマンドラたんに決めると鬼強いな。
不意だまも明らかに短剣の方がダメがでる。
ヨアトルマンドラに百人剣不意ダマ300程度の傭兵ククリ不意ダマ350とかな。
今このレベルでシーフやってる奴はレベル23-4までに短剣青くしてきてくれマジつえ〜から

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:06 [ yS0G7f7Y ]

>>916
忍者かサポ忍戦士が2人いたら真空が不要なんだが。
召喚なんてわざわざ誘わんだろｗ

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:06 [ S1YVIVMw ]

逆に30〜40で微妙なジョブ

モ
とにかくWSが連携に使いづらい
このレベル帯だと通常削りも他ジョブとさほど変わらず

忍
攻撃低い、防御低い、タゲ取り弱い
何をやらせても劣化戦士
37〜でようやく一人前

詩
このレベルだとマドよりシルブレのが遥かに効果高い
バラも１しか回復できず微妙
フィナーレが若干役に立つ程度か

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:11 [ S1YVIVMw ]

まぁ問題は両手斧スキルを上げてる戦暗なんて半分もいないってことなんだがな

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:23 [ SRp9mNOA ]

>>909
山串どころかパイも食べないで殴る詩人が多くて困ります。
バラは切れたままだし、フィナーレは入れないし・・・
それにサポ白ならちったぁケアルしろ。ケアルするつもりないなら
サポ赤にしておけ。
こんな奴は決まってタル詩

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:48 [ S1YVIVMw ]

このレベルは詩人微妙
高レベルの詩人信者信仰のおかげでこのレベルでも即誘われるけどな
実際は詩人いれるより白２人とかで交代ヒーリングしてた方が効率よく狩れる
マドはシルブレの足元にも及ばない

まぁシルブレ効かない敵や両手斧使いがいないときはそこそこ役に立つが

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 02:49 [ riL2lgjU ]

>>917
不意シュトで湾曲でるならそれでもいいんだけどなｗｗｗ
あと、このレベル帯ではサポ忍の需要のほうがはるかに大きい。
空蝉持ちが2人以上いてはじめてサポシに出来るって感じだからなぁ。

>>919
忍者の分解トスは結構重要。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:03 [ yS0G7f7Y ]

このレベル帯はほぼ分解ばっか使ってるが
もちろん湾曲も使うけどな、不意シュトあったら１つは分解できる構成にするだろ
侍戦シとかなあ２＞シュトと１＞不意ダマバイパとかね
それにサポ忍なら普通シルブレアシッドじゃないの
サポ忍だから二刀流なんて言ってる奴少なくとも俺はあんまみたこと無いが・・
最近２ジョブほどサポ上げしたけど俺が恵まれてたのか

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:26 [ 91l1e/iU ]

詩人が微妙とは思わないなあ。
シルブレはこのレベルだと確かに神性能だが
このレベル帯は特にマンドラなんかは戦闘時間が短いから
シルブレTPが溜まる前に戦闘が終わることもよくある。
更にとてが多くなってくると毎戦闘で開幕シルブレはもう不可能なんだよね。
それに何より、戦士は当たり外れがはっきり分かれるジョブだけど
詩人は誰がやってもメインの歌自体の仕事はほぼ変わらないから安心して誘えるのが大きい。

ただ、神戦士の居るパーティだと確かにほんと稼げるな。
しかし問題は、ほとんどのメイン前衛ジョブ持ちがサポ戦士は最初に上げるから
既に上げ終わってる人が大半で、もう今では戦士自体の数が少ないんだよね・・・
居ても初心者か後衛上がりの下手な人が多いのがなぁ。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 03:46 [ riL2lgjU ]

>>924
忍者が凍を覚えるまでは分解トスって、
ほぼ見ない片手斧のスキル持ってる戦士のスマッシュと
絶滅危惧種の侍の微妙WS蜂縛と
両手斧使えないｳﾝｺジョブの暗黒しかないんだけど、
よく毎回出来たね。
不意シュトはかなり強力だけど（とてとてキリンに500とか出た）
トス役がいなくて38までに1回しか使えたこと無かったよ。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 04:00 [ yS0G7f7Y ]

>>926
そうか・・侍はほぼあまってたからなあ。
随分違うもんだな、こればっかりはめぐり合わせだしゃあないだろ。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 04:36 [ bvKZkHks ]

>>925
こないだカザム前マンドラ狩りで「サポ忍狩白できます」な戦士と組んだよ。
サポ狩で両手斧持ってシルブレ、ＴＰ足りないときは狙い撃ちや開幕後ろむいて
殴られＴＰで調節とかしてたし、アシッドも撃ってた。
シルブレ＋狙い撃ちあるときは、ベノム連射してたし。
セカンドだったのかもしれないけど、時間が来て解散するのがなんとなく
勿体無かったなぁ。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:23 [ eUlsmrdU ]

シルブレ撃たせてマンドラなんかやるより
普通に空蝉まわしてウェポンのほうが近いし稼げる

お前ら脳内でレベル上げしてるだろｗ

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:34 [ 012OwjeQ ]

マンドラなんぞシルブレしなくてもすぱすぱ当たるからな〜。
それよりマンドラは、戦士がサポモで活躍できる最後の狩場
なんだから、カウンターヒャホイしとけよ。
両手斧でDAとカウンターが同時に出ると脳汁出まくりだぞ。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:41 [ hga6idT6 ]

モンクなんだが要塞や縄張りのコウモリやる時に
サポシ不意バックハンドで炸裂やらせりゃかなり強いぞ。
要塞あたりなら覚えたてで打ちたいモンクや、
エアロ2覚え立ててで打ちたい黒もいるし
切断から繋げられるから、トス役には不自由せんしな。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:43 [ WS18N8vg ]

シーフ20サポ忍スモールソード２個装備っていい感じ？

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 11:54 [ MvSY9sEE ]

>>931
そう思って何度か撃って貰った事がある、炸裂〆な
いつもその威力に一番驚いていたのはモンク自身だったよｗｗｗ

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 12:23 [ bvKZkHks ]

カザム前マンドラのレベルでエビ食えるって、
いつのまにレベル修正されたんだ？

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 12:37 [ gqmpY6jo ]

>>934
それは単なる勘違いだから脳内補正しろ

マンドラにシルブレいらね〜っていうやつはとりあえず
Lv27でシルブレなし詩人狩人なしでヨアトルマンドラやってこい

Lv30越えでヨアトルマンドラにシルブレ使うのもいいぞ
ホーリーボルトが両手武器のゆうに二倍を超えるダメージを出すのを見ると
連携するのすら馬鹿馬鹿しくなるから。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 18:53 [ 5xhHvn1A ]

>>932
30以下はサポ戦でタゲ回せよ阿呆

>>930
＞マンドラなんぞシルブレしなくてもすぱすぱ当たるからな〜。
そりゃつよ、とてが混じってる場合はいらんだろ
シルブレが必要なのは150〜200ｵｰﾊﾞｰ連戦のレベルの時だよ

200級は詩人がマドしたところでスカスカ
ところがシルブレ一発いれるだけで後衛からも回避-になり一瞬で沈む
チェーンで250連発してｳﾏｰだ
1時間でレベル上がるからつよとて混じってきたらシュトルムに変更しろよ？

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 19:02 [ 63N9/fo2 ]

>>935
＞Lv27でシルブレなし詩人狩人なしでヨアトルマンドラやってこい

詩人、狩人まで含めるなよ。詩人か狩人いれば結局シルブレいらないってことだろｗ

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 19:22 [ 85/2biEg ]

まあ、いつでも詩人狩人入りの良編成が組めるラッキーな>>937さんは
シルブレ使わなくてもいいと思いますがね＾＾；

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 19:29 [ BnqkBWGM ]

詩人狩人よりもちゃんと仕事する両手斧戦士を見つける方が困難だと思うがどうか。
まあ鯖によるかね。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 20:25 [ 5xhHvn1A ]

>>937
マドよりシルブレのが効果高いぞ
というかこのレベルだとマドの効果薄すぎ

高レベルの詩人信仰派のおかげでこのレベルでも妙に神ジョブ扱いされて誘われるけどね

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 20:43 [ JI5/X/wQ ]

>サポ忍アチャナイフ×２でLv30にして飛命+30以上が可能で命中率も最強

ジョブ特性+22　アーチャー二刀流+20　狩首+5　ビートル＋１+8　で+55

レベル違うけど３４でサーペンと百人＋追加で+70・・・すごいな

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 20:54 [ 5xhHvn1A ]

>>941
75まで通用しそうなブースト量だ・・・
それをLv30代で再現できる狩はやっぱり神だな

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 20:55 [ /tc8f.uc ]

>>941
指輪は2個装備しようよ

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 21:12 [ gb5XimfA ]

>>943
指輪2個のブーストに見えるぞ？
しかしマジですごいよな・・・この時期だとサポ忍アーチャー二刀流のブーストはかなり効くしねえ

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 21:13 [ JI5/X/wQ ]

ビートルリング＋１　飛命+4×２＝８　ねｗ

とマジレスしてみる

946 名前： 943 投稿日： 2004/07/20(火) 21:19 [ /tc8f.uc ]

申し訳ない。
蝋で作った鳥の羽で飛んでくる

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/20(火) 21:22 [ yA7zgFSY ]

しかも別に廃装備ってわけじゃないんだよな・・・

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 03:23 [ /JeEZVu. ]

30代アタッカーランキング
狩/忍＞＞＞暗/シ＞戦/シ＞シ＞暗/戦、戦/忍＞＞＞その他
暗と戦は両手斧使えること前提な
両手斧ない暗黒は最下層クラス

盾は
空蝉２人PT＞＞＞全員サポ戦で真空回しPT＞空蝉1人PT＞＞＞空蝉真空なしPT

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:12 [ t9Sd9gOg ]

スキルやDA考えたら戦士のほうが上じゃね？

950 名前： 20代 （UAyGWCqo） 投稿日： 2004/07/21(水) 09:52 [ rgu52L/Q ]

>>948
アタッカーに戦/狩 も 暗/狩 も 侍/狩 も入ってないな
それに狩/戦も入ってない、アーチャ１本減らしてバーサクって選択肢もあるのに
俺はサポall37にするに当たっておまいが上げたアタッカーランキング
の全部をやったし、上に書いた４つもやった
戦士暗黒に物理命中Up＋10、スキルＣ＋と言えども侍の弓に狙い撃ち
ってのがどれほど効果を出すか知らないんだろうからしょうが無いが
30代だと連携で瞬殺より通常ダメの累積のが効く場面のが多いと
言うのが俺の認識だ、だから一発に賭ける○/シ を上位に入れる
おまいのランキングには納得できない。>>949の指摘もあるしな
ちなみに侍/狩は百人＋2脚足装備,所属支配リージョン,前衛４構成で
通常/黙想/弓狙い撃ち で連携２ｘ３をTP殆ど遅れさせずにやったぞ
当然rangeマクロには骨工HQへの着替えとアチャリンへの戻しも込みだ
雇兵手甲＋2のある侍は飛命も命中もブーストがかなり行ける

そもそも尖がれば尖がるほどＰＴ構成で生かされたり生かされなかったり
するのに1/6だけ取り上げてとやかく言う辺りが俺は好かんな。



スレ立て行ってくる

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:53 [ /JeEZVu. ]

暗/戦でアクスベルト装備すると30-31でA以上、31-40でAと同じになるんだよね＞暗黒の斧スキル
暗/シじゃ装備できないけどたったスキル5差だしな
運まかせのDAより3分に1回確実に出せるja暗黒不意シュトは文句なしに強い

まぁ通常削りは戦/シの方が上だろうけど
30代はカブトやることが多いしドレインアスピルもかなり役に立つ
（レジなければドレインで100、アスピルで30〜50吸える）

30代の戦と暗は一長一短で㌧㌧じゃね？
（ｱﾀｯｶｰ視点から見れば、ね。戦士はサポ忍で盾も出来るから汎用性では戦士のが上）

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:55 [ /JeEZVu. ]

まぁそんな議論以前に
両手斧使える暗黒なんて全体の1割にも満たないのが現状なんだが('A`)

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 09:57 [ rgu52L/Q ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081680899/677

で行って来た、立ったら誘導よろしく、じゃぁ出かけるわ、、表あっちぃなぁ、、

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 10:01 [ tH4qcBQw ]

>>952
戦あげて暗黒上げてる奴は結構いるからスキルある事は少なくないよ。
もっとも暗黒は両手剣と鎌って風潮がいまでもあるから
スキルあってもサチコにも鞄にも斧なかったりするがな。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 11:25 [ WVIe7Pf6 ]

>>951
ドレインはともかく、アスピルはアタッカー性能下げる要因でしかないだろ。
使うなとは言わないがな。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:07 [ WViae.gY ]

>>955
ＴＰはたまらないが、精霊ＭＢは案外ダメージ面で役に立つ。
ＩＮＴブーストしてないエル暗の素ブリザド２５ダメとか結構見ちゃってるだろうから、信じられないだろうけどナー。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 15:17 [ VYf6ASwY ]

暗黒の精霊スキルってBなんだよね
赤(C)よりレジにくい
ダメージは赤のが高いが

MBブリザドorサンダーするだけで大分違うよ
開幕にアスピル一発吸っておけばMP問題ないし
カブト戦限定だが

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 18:21 [ LKmhECHc ]

このレベルで一番必要なのは、混雑回避能力。
次にバランスの取れた編成を、臨機応変にできる能力。

どうせ議論するなら、〜イラネではなく、各ジョブの能力を
どうやったら生かせるか考えるほうがヨサゲ。

まぁ、大分前から言われてることだろうけどね。
「〜サイキョー！」だけでは経験値稼げ無いもんなぁ・・・
理想編成なんて滅多にできないっしょ？('A`)

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 19:22 [ DmUJTu1M ]

>>948

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?30台だろ？
このレベル帯のアタッカーランキングは

狩＞シ＞竜モ＞戦侍＞暗　だる！！！

狩人はザンバ+1で最強アタッカー（銭投げ）
シフの不意玉バイパーはこのレベル帯で一番強いWSだろ？
低レベルのサポシWSなんてかなーり微妙だぞ？
戦士の不意シュトはまぁ許せる範囲としても
サポ忍つけて盾してもらえると役立ち度は狩人を越える。
暗黒はどこで洗脳されたか高レベルの真似してサポシふい〆
なんてしてないでサポ戦常時バーサクしつつ
緊急時の挑発要因として働くべきだとおもうけどねぇ。
サポ戦意外だとシ暗侍は（意外と知られていないが）サポ狩がお勧め。
ちゃんとスキルあがってるやつがアシッドを撃つことで
PT全体のダメが上がるし、イモカニのガード消せる。
狙いうち＋きちんとブーストすれば狩人並に遠隔が当たるから
高ダメ＋TP速度がかなりアップ　でいい感じ。
侍は長弓装備できるしね(*ﾟーﾟ)

ちなみにこのれべるでオレが優先的に誘うジョブランキングだと・・・

戦＞狩＞シ＞他

って感じになるかなぁ。
戦士はサポ忍前提、シフは中の人にかなり依存するけど幸米みて判断ってとこかな。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 19:23 [ wj8WWzX. ]

みんなrepつかってるか？なんかWSダメしか見てないんじゃねーの？
20-30台忍者が黒より総ダメ多いことも多いぞ？

しかし両手斧しょってる戦士に片手剣レタス頼むリーダー多すぎ。
快く武器も誓えてんじゃねーよアホ戦士。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/21(水) 22:58 [ AiabstMg ]

戦/忍　狩/忍*３　白赤黒召から狩り場にあわせて２
狩の武器はボルト*３（〜３３）ボルト＆銃*２（３４〜）でｗ


なんて言ってられるほど人居ない・・・
でも侍シ白黒赤(NA)狩(JP)で監獄コウモリでも時給３０００越えられるほど
このレベルの狩人の性能はぶっ壊れてるｗ

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 00:04 [ zf27fFU2 ]

レタスは、ナイトか忍者用WSだな。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 00:38 [ wTXb8UTg ]

次スレ
ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart13
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090384064/1-3

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 03:22 [ RVSiozVk ]

>>960
＞快く武器も誓えてんじゃねーよアホ戦士。

変えちゃったｗ　25〜26　白赤黒侍シ戦（俺）
シルブレ提案したけどリーダーが「いらないでしょ^^」って・・・
アシッドの入りも違うと思うし強引にでも薦めるべきなんだろうか、、はぁ

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 11:06 [ XO.aWMzs ]

シルブレいらないはわかるけど、レタスになっちゃあだめだなぁ。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 17:47 [ 6fXxkEt6 ]

マジレスするとこのレベルで監獄蝙蝠は有り得ない

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 19:49 [ tQLQfQEE ]

要塞だたorz

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/22(木) 20:14 [ csz/Ex9w ]

↓次スレ
ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart13
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090384064/l50

>>963 は罠だから　ｗｗ　　質の悪い罠はるなよ＞963

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 10:54 [ FYqk1aj2 ]

>>959 暗黒が常時ﾊﾞｰｻｸしてたら正直、挑発要らないくらい剥がすよ
そこが嫌われる一因でも有る訳だし

組んだ事無いでしょ、ﾏｼﾞで

いや、実際戦士と防御力同じなので（ｻﾎﾟ戦）盾役で良いんだけどな

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/26(月) 12:38 [ 5HkWK3IM ]

戦５０まであげたがそんな暗黒一度も組んだこと無い。