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【ロランベリーで】召喚士の溜まり場Part31【逢いましょう】
1 名前: 官能入 投稿日: 2004/05/28(金) 15:19 [ 054SyOZs ]
召喚士について語るスレです。
※次スレは>>950が申請して下さい
※荒らし・煽りは放置ヨロシク

■召喚士取得クエ・天候情報・その他基礎知識と過去スレは下記サイトにてどうぞ。
★FFXi召喚士: http://ramuh.plala.jp/smn/
★召喚連盟掲示板: http://jbbs.shitaraba.com/game/8402/
★Final Fantasy XI 召喚士: http://smn.vanana.com/
★2月のバージョンアップまとめ×召喚士関連:http://www.geocities.jp/ffxi_smn/

前スレ
メイン召】召喚士の統計Part30【総勢→】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084726167/

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 15:21 [ CgOFYgWY ]
初2・^^

3 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 15:21 [ BvsDHrSg ]
2222222222

4 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 15:22 [ UFvWbrak ]
よん?

5 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 15:24 [ FCNojvZA ]
うまれてはじめてのゴダイゴ

6 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 15:26 [ ScumssYc ]
召喚士イラネ

忍者が華麗に

よん?

ゲーッター

7 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 15:31 [ IiI13C2k ]
んじゃ7ゲトー

8 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:05 [ J2ChIi5w ]
白黒赤75の召喚様が8げと

9 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:08 [ UZLa.IuQ ]
白いないから召喚で良いですか?^^;

10 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:13 [ Xlcavv86 ]
>>前スレ988
長く時間をかけた人の方が、そうでない人より強くなるのは、MMOでは仕方のないことだと思う。
召喚師に限らず、他にメイン高レベルを持っている人は、装備などでも相当差が付いていたりします。

フェンリル持ちと比べてしまい、落ち込むのはわかりますが、それは誰もが一度は経験していること。
例えばサポ無しLV10の人が、サポ有りLV10に負けるのは仕方のないことです。
うらやましくても、自分が並ぶにはLV18を越えてサポジョブを育てなくてはならない。
メイン後衛でやって来た人なら、アストラルリング持ちとMPを比べてへこんだ経験等もあるのでは。

もっとも、LV1から使えてしまう召喚獣と契約するのに70以上を必要とするのは、
さすがに極端だとは思いますが……。
それでも、先達と比べて負けている点が気になるのであれば、
やはり先達に追いつくだけの努力は必要なのだと思います。

11 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:17 [ TAaZbHPs ]
フェニックス、アレクサンダー、オーディーンが追加されたら皆さん大活躍ですよ


と今竜やってる人が言ってみる
竜ニ上方修正コナイカナ・・・バハムートクダサイ

12 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:21 [ IiI13C2k ]
竜もなんか欲しいね〜
思ったんだけど竜騎士の子竜とカーバンクルってどっちが強いんだろ。

13 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:24 [ t2t3ptv2 ]
>>12
たしか裏ザルカの竜騎士デーモンは子竜じゃなくて
ワイバーンのちっこいの連れてたぞ
望みはある。ガンガレ

と召喚がはげましつつ不吉な13げと

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:26 [ 16woIPxY ]
この際
アレクサンダー;鋼鉄フル装備でカー君みたいな光を纏っているガルカ
オーディン:槍装備しててフェンリルみたいな光を纏っているエル

ってグラで良いからとっとと実装して欲しいと思う今日この頃。

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:32 [ 763ixIgU ]
でもその程度のグラで取得難易度:激難だったら暴動起きる罠

16 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:34 [ hkCbhe9A ]
新召喚獣以前に根本的な性能を見直して欲しいが・・それも無理っぽいから
適当に召喚獣追加して、契約の履行使用間隔-20くらいの効果のある履行を・・・と妄想してみたりw

17 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:44 [ EIxLV0XI ]
>>10
努力します。
フェンリルがないなりに頑張っていこうと思います。
いつかフェンリルを取れるレベルまで上がったら、人を集めて行きたいと思います。

もう追加希望はしません。

18 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:52 [ 8FXijrzc ]
一年チョット前の開発者インタビューで、
召喚獣がLv60以上のジョブが無いと取れないとか言う不満がユーザーから上がっている点について、
召喚士はどれかのジョブを60くらい上げてからのお楽しみ的な要素だとか、
カー君のみでもやれるようにはしてある、みたいな事を言ってたな。

あれから一年たってフェンリル以外の基本召喚獣はソロでもやれるようになったけど、
フェンリル等の上級召喚獣は高Lvジョブが求められると。
EXジョブが基本ジョブをLv30以上にしないと取れないのと一緒で、そういう背景があるのかもナ。

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 17:11 [ 763ixIgU ]
何でもかんでも簡単にしてたら誰でも同じ性能になるしな
製作者側からみたら要望と理想とのバランス取りで大変な一面もあるのだろう

と言ってみて社員降臨と言われたい暇大学生が19ゲット

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 18:21 [ ZfIVaODw ]
FFって自分の好きなジョブだけやってる訳には行かないところが嫌だな

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 18:37 [ oZXs340E ]
新召喚追加されるなら、もうこの際召喚士65以上ある人しかクエうけれないとかにしてもいいよ。
召喚タゲまわし必須で本当に召喚士が好きな人しかとれないみたいな感じ。脳筋ジョブが暇つぶしにとって
あげるのもなくなるだろう とか言ってみる(´∀`)

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 19:11 [ CY5ZyWVU ]
フェンリル持ってる召喚>白
フェンリル持ってない召喚<<<<超えられない壁<<<<白

23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 19:41 [ IiI13C2k ]
今までバリスタが追加されたからまた70履行弱体されたんだって思ってたけど、
今思えば改の実装で楽に取れちまうようになったから弱体されたんだなってことに気づいた。

24 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 19:43 [ y7O3RRfo ]
>>21
自称メイン召喚が大量ポップしそうだな

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 19:45 [ mrUBVsvM ]
>>23
オステア装備のためだと思う

26 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 19:47 [ IiI13C2k ]
あと、>>17は何がなんでも他ジョブを上げてフェンリルを取ろうとは思わないんですね。
その程度の興味本位なのに、なんでメインって言ってるんだろ・・・・よくわからん。
最強になりたいんだったらそのまま黒上げてた方がずっと時間の節約だろうに

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 19:55 [ uXnYZ2uc ]
しかし70履行、ほんと弱体化続くよな…
2回弱体された後も、とてとて〜とての相手ならプレデーターが安定して1000近くでたのに、
今は平均600とかでカスあたりも明らかに増えた

多分AF2を手足ともにつけたら弱体前に戻るのかな

28 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 19:56 [ A/pB9M1w ]
>>26
召喚士が好きだから、たとえ辛くても召喚士をメインとして使っていきたいってことじゃないの?

29 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 20:03 [ IiI13C2k ]
>>27
AF脚AF2手つけたけど、ぜんぜん変わらなかったよ。

>>28
召喚士好きだから、たとえ辛くても他ジョブ上げて揃えてから召喚士メインとして上げるんじゃないの?

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 20:18 [ TAaZbHPs ]
>>29
他ジョブ70になんかしてたら普通の社会人だったりすると召還70にするまえにFF終わっちまうよ。

と他ジョブが言ってみる。
でも実際そうでしょ

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 20:37 [ IiI13C2k ]
それでも好きならそれでいいんじゃない?
召喚士ってそういうジョブだし。
これからもどんどん高レベルジョブ必須なパッチが増えてくるだろうからその度に肩身狭い思いするぐらいなら他ジョブ上げた方がずっと気が楽だし。

てか普通の社会人でもなんでも、よほどのへタレじゃ無い限り70ってそんなに時間かからないって。
召喚ってオートリーダーばっかりだし。

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 20:52 [ 5/H.GyVI ]
まぁ頑張れ、ってことで。
これでいいでしょ。
>>31
自分のものさしで他人を当てはめないほうがいいよ。

33 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 20:57 [ EIxLV0XI ]
>>26
>その程度の興味本位なのに、なんでメインって言ってるんだろ・・・・よくわからん。

興味はとてもあります。
でも、興味があるのと時間があるのとは違うんです。
興味があるけど、いままで黒や召喚を上げてきたペースだと、
他のジョブを育てるのには、あと一年以上は確実にかかるだろうと思われるので
何か救済措置ができないかなと希望したわけです。

たぶんないだろうとは思いたいですが、>>30の言っているとおり、
他のジョブを70まで上げた上で召喚を「さあやろう」と思い立ったときに
FFサービス終了なんてことになってしまわないかという不安は少なからずあります。
ホントに尋常な時間ではないですので。
そんな立場の人にはメイン召喚士でやっていく資格がないと言われたようで、悲しいです。

フェンリルのことに関してはもう言うつもりはないですが、>>26の発言がジョブへの思い入れが
自分が割ける時間の長さに比例するというような勘違いしてるような発言だったので書きました。

34 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 20:58 [ IiI13C2k ]
まぁ、他人のことだしどうでもいいけどね。
できるだけ召喚士の看板を汚さない程度にがんばってください。って言いたかっただけ。
ではでは。

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 21:01 [ 39tvOm2M ]
>>34
ぐちぐちうるさいやつだな
お前が召喚の看板をいちばん汚してるよ

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 21:03 [ IiI13C2k ]
>>35
ぷwお前もなw

37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 21:06 [ Xlcavv86 ]
>>34が一番うざいに同意。
他の人はどう思ってることやら。

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 21:11 [ 5/H.GyVI ]
>>33
気にしない。気にしない。
あなたのような人が大半だから。
あまりこういう匿名掲示板には書き込まないほうがいいよ。
お子様多いから。

39 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 21:23 [ 39tvOm2M ]
>>33
IiI13C2kはさっきネ実のジョブバランススレで
後続召喚士潰しをしようとして、さんざん叩かれてたヤシだから気にするな

こ汚い野良犬に噛み付かれたと思って忘れてください
自分が召喚士のなかで一番優れていると思ってるような子供なんですから

40 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 21:33 [ Xlcavv86 ]
何度か口つっこませてもらった身として、自分の意見を一応まとめさせてください。
>>10で書いたように、時間をかけた人の方が強くなるのは仕方ない。
なので、フェンリル無いことを不満に、簡単に手に入るようにしろってのは筋違い。
ただし、だからフェンリル取るまで召喚やるなって言うのは、それこそ筋違い。

>>33
やりたいと思ったジョブが、自分のジョブです。
いつかフェンリルも取れると思います。がんばってください。

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 21:55 [ m7DF8Z0Q ]
>>33
一般人なら他ジョブ70以上まで上げてから
さらに召喚士…というのは大変な時間がかかると思いますので
フェンリル無しで召喚士のLV上げするのも決して悪くないと思います。
召喚士LV70まで上げれば充分フェンリル戦で役立てますし
召喚LSなどに所属すれば もっと早い段階で取得のチャンスが来るかも知れません。
現状の黒は強い(何かと役立つ)ジョブなので
上げておくと後々便利な気もしますが(;´ω`)

フェンリル実装前の召喚士さん達は皆 フェンリル無しでLV上げしていたので
フェンリル居なくても 6神獣揃えられたなら
一応 召喚士には攻防共に 様々な局面で役立つ
多彩な履行が備わってると思ってください。
(確かにほとんど使われてない履行も一部ありますが…

一般的によく使われている「真空」「大地」は優秀な防御系の履行なので
これだけで満足できないというのは おそらく攻撃面でもなんらかの役に立ちたい
そう考えているのでは?
確かにフェンリルには「上弦・下弦の唸り」「ルナークライ」といった
優秀な攻撃支援の履行が揃っています。

そんな貴方にはガルーダの履行ヘイスガをオススメしておきます。
これはフェンリル持ってて「上弦」「下弦」覚えた現在でも
使う機会がある優秀な履行と思っています。

前衛ジョブやってたので判るのですが
前衛はヘイスト貰うと嬉しいものです。(´ω`)
さらにヘイスガは前衛全員に一度にヘイストかかっちゃうワケで
見た目も結構派手だし 自然と前衛の士気は高まります。
なんというか「ガンガンいこうぜ!!」ってな気分です。
実際の効果以上に前衛のイメージは良好な技と思ってよいでしょう。

42 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 21:58 [ m7DF8Z0Q ]
フェンリルの履行は確かに優秀なんですが 月齢によって
大きく効果が左右されるので
ヘイスガのように月齢に左右されない既存の神獣の履行は
充分使い道があります。(実際使ってマス)
現状召喚士には履行の1分縛りがあるので 犬アリだろうと犬ナシだろうと
使って行ける履行の数には限りがあるワケで
だいたい「真空」+「大地」+α 3つの履行で回すような感じになってくると思います
(人や戦略によって多少違ってくるとは思いますが。)
真空・大地2つの履行だけだとややヒマになる…というかややモノ足りない感じがしますねぇ
+αに「ヘイスガ」は結構オススメです(´ω`)
消費MPが大きいので 上手くやりくりするのに知恵を絞るのも
また楽しいかも。

あとはイフリートの「ダブルパンチ」やシヴァの「ダブルスラップ」とか
2回攻撃なので2ヒットすると結構なダメージ出ます。
ちょっとしたWS並。特には骨には効きました。

あとは光杖やカーバンクルミトンを取ってカー君出しっぱなしにしてみるとか…
これらの維持費軽減アイテムを揃えるのも結構大変ですが
フェンリルを取るのに比べたらマシな難易度です…(;´ω`)
カー君といつも一緒なら どんな困難も乗り越えられる…という様な精神的な支援以外にも
履行とケアルの合間にカー君呼んで殴らせておいた方が
出さないよりは間違いなく多少ダメージで貢献できるでしょうから。。。
(ほんとに微妙な攻撃力ですが…(;´ω`))
あと前スレで長々と語ってしまいましたが
召喚士で積極的に釣り役をする時は カーくん出しっぱに
できた方が何かと便利な気がしますなぁ。

43 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 22:02 [ TAaZbHPs ]
>>[ m7DF8Z0Q ]
GJ!

44 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 22:05 [ IiI13C2k ]
後続召喚士潰しというか、当たり前のこと言ってるだけなんだがな

45 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 22:44 [ EIxLV0XI ]
>>40
召喚士として自分なりに道を開拓していこうと思います。
フェンリルもいつかとれるように頑張っていきます。

>>41>>42
丁寧に教えて頂きありがとうございます。
とても参考になります。
真空の鎧と大地の守り以外にヘイスガも有効なんですか。
MP消費がやはり高かったように思いますが、
実際の効果以上に前衛の人のやる気がでる・・確かにヘイストがかかると前衛の経験はないですが
気分的にもグッと高まる感じがしそうですね。+αとして使うときの参考にさせて頂きます。
ダブルスラップは50で覚えるやつですね。次上がったら使えるようになるので骨を相手にする時は
是非履行技の候補に考えてみたいと思います。
51から光杖ですよね。あれはかなり欲しいです。
見た目も良いですし、かー君の維持費が下がるなんて夢のようですね!
カーバンクルミトンもとても欲しいアイテムです。
両方手に入れることが出来れば、かー君とずっと一緒にいることが出来るようなのでいつか手に入れたいとは思っていますが。
まずは、フェンリルよりも、光杖とカーバンクルミトンを目標に頑張ろうと思いました。
PT戦闘中にかー君を出しっぱなしにしながらというのは羨ましいです。
それには当然MPを消費していてはダメでしょうから、やはり光杖とカーバンクルミトンは必ず取れるように
いろいろ調べたいと思います。

いろいろ召喚士について知識が深まりました。ありがとうございます。

46 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 23:07 [ 2mIPoqxI ]
召喚クエの報酬のギルっていくらもらえるの?

47 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 00:01 [ Jl0iyRxg ]
>>46
テンプレ嫁。一万。フェンリルだと1万五千。

>>45
個人的には戦闘でヘイスガを使う余裕はあるかな〜って感じ。
うちフェンリルが手に入った2月から月齢見て希望出してるせいもあるんだろうけど
フェンリルで命中回避補正の履行使ったら
次の履行打つのが戦闘の終盤になってる事が多いので大体真空大地が多いかな〜。
チェーンの時間が危うい時は攻撃履行で飛ばす感じ。
大体白、赤のヘイストのが効果時間長いしヘイスガで上書きできないしね〜。

でも詩黒召みたいな構成だったらヘイスガもいいかもかも。
最近組んでないけど。
でも黒大変。でもそこは割り切っていこう。ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ

48 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 00:44 [ GfiqsXyk ]
>>45さんのLv帯と関係ないけど
今はどうかわからないけど64〜7くらい?だっただろうか
ボヤ坂P芋を狩る時にタゲがふらつく構成の時はヘイスガが役にたった気がする
その時意外はあまり使った記憶がないなぁ

>>44
できればトリップ付けてもらえないでしょうか
自分が至極当然な事を書いていて皆が納得していると思うなら何も差し支えないでしょ?

次からトリップよろ

49 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 00:53 [ 4FVZkd8I ]
悪いけど召喚スレでコテハン生み出すような発言は控えてくれ…
ガンジ○Ⅱ世とか現れたら目も当てられん

50 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 00:54 [ bd097UGg ]
現在59 イフ釜に引きこもり中
ミトン光杖さえあればダメPTよりは余裕で稼げる(1500〜2000)
たまに掘り掘りポイントもあって資金稼ぎも狙える
ひたすら召喚するからスキルももりもりうp
マジオススメ 

とか誘われないことに強がってみる

51 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 01:56 [ T4ia5/2. ]
>>48
なんのこっちゃ。頭大丈夫?
なんであんたのためにそこまでしなあかんねん。

それにしてもこの流れなんとかならんのかね。
「フェンリル取らなくてもいいですか?」
「いいですよー。無くてもぜんぜん問題ないですー。」
「金稼ぎめんどくさいんですが、杖なんていらないですよね?」
「いらないですよー。無くてもそんなに変わりませんー。」
「お金無いんでしょぼい装備でもいいですかー?」
「問題ないですよー。どうせブーストしても変わりませんし。」

こんないかに手抜きできるかってスレループばっかりじゃん。

52 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 02:06 [ xwZJ4u6Q ]
時にカー君ミトンの取り方を教えて欲しいですよ orz
テンプレ行ってみたけど編集中だた ○rz

53 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 02:15 [ T4ia5/2. ]
ウガレピの2つ目のマップ(I-9)の小部屋の中の???で供え物を取って
別マップのウガレピの(H-6)で供え物トレードしてNM倒して終わり。

54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 02:16 [ 4MV.Wolk ]
召喚のLVを上げるよりは他のジョブのLV上げるほうが楽というか。
時間的にも早いと思うのですが。
召喚みたいな趣味ジョブは、時間に余裕のある人じゃないと無理かもしれないですね。
今はフェンリルが取れないと嘆いているようですが、たぶんこの方はこの先
装備を揃えるための金策する時間がないとか、いろいろ言い出すのではないかと。
カーミトン取るのにも、ある程度のLVは必要ですよ。
高LVPTに寄生して行くつもりなら話は別ですが。

55 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 02:27 [ UWX68TYA ]
ウガレピの???から「ウガレピの供物(エクレア)」を手に入れて、高僧のカギ奥の???にトレードしたらNMがPOPします。
ミトンのドロップは100%、たまーに光契約書を落とします。実はかすめとるで結構美味しい
詳しい場所は他の人お願いします。供物はきっちり2時間POPでNM???は15分POP、供物は自力で取るorスキル上げとかのお手伝いさん連れて行くのが○

ついでに
俺は最高レベルジョブ黒62で召喚55だけど、フェンリル持ってる。
召喚×5を傭兵として1人10万で雇って倒してもらった、かなり余裕で倒せた。
わざわざ黒を70まで上げる必要性もなくお金を稼いだら後は交渉次第で取れるんだからそれくらい努力しろと言いたい。
50万なんて1日2時間で時給1万でも一ヶ月かからないんだしさ、レベル上げ放置したら余裕で貯まるだろ?
「金で召喚獣を買うなんてことはできない」なんて高尚な考えを持ってるなら知らんが
まぁ、ちったぁ良い方向に進むために努力しろ、今後属性杖やオステア装備もあるんだから金稼ぎの仕方を覚えておいて損は無いぞ

56 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 02:40 [ 0UaBTs02 ]
当方63召、本日顔見知りの同じLvの獣さんとペアで遊んできました。

俺の動き方としては、
獣が釣ってきたところに真空・大地などを入れて、しばらくヒーリング。
1匹目の獣が減ってきたら、かーくんをぶつけて放置。
その間に獣は、感応範囲から出て本気だせ>かえれ。
2匹目の獣で削るのが可なら、プチメテオなど履行、
不可ならそのままヘイト0の状態をキープ。

少々寄生っぽく感じたが、この方法だと敵位置もかわらないので、
どんな場所でも応用できそう。
時給は敵の防御力・HPによるが3000、手間取っても2000は堅い。
いつもかなり見劣りするプチメテオが、それなりのダメに見えたのがヨカタ。

しかし本当にキープ以外の何もしてない。
ちょっとダメに貢献したくらいだorz

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 02:52 [ GfiqsXyk ]
>>49
ガ○ジーみたいに、あぼ〜んしたらいいだけだから楽だとおもって・・
すまんかった

>>51
ここはお前が運営している掲示板でもないし
ましてや、当然お前が中心になって話し合ってるてるわけでもない

ここはLv1〜75までの召喚士が話し合う場だ
勘違い教えて君には嫌味の1つでも言ったらいいだろう
しかしこれから召喚を目指してる人に攻撃的な話し方をして何が楽しいんだ?

自分の思い通りな板にしたいなら自分で勝手に板を作ってそこで好きなだけやれ

スレ汚しスマソ>all

58 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 03:08 [ T4ia5/2. ]
>>57
あんた根本的に間違ってるな。
それは誰に向けても言える言葉だし、あんた自身に向けても言える。
俺は別に無理難題なことは言ってないだろ。普通のことしか言ってないが?
攻撃的って感じるのは、ただそっちがやることやらないで嫉妬してるだけだろ?

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 03:24 [ RCqamQtc ]
質問なのですが
下弦の咆哮に飛命アップ効果もありますか?
知っている方いましたら、教えてください。

60 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 04:32 [ J9hymCtQ ]
>>58
ネ実いくの面倒。自分の発言を晒して。

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 05:14 [ D9hWjOOQ ]
今日セカンドで忍者上げてたんだが(Lv68)
5人PT(召喚リーダー)からtellが来て
返事しようとしたまさにそのとき、まだソロの詩人から誘いtellがきて・・・

詩人と組んでしまいました。

メイン召喚でありながら我ながら情けない・・・ごめんな
時給4000越えて(゚∀゚)ウママママー

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 08:29 [ hqg4kPgM ]
リアルでもいるだろ、自分が一番正しいと言い張って段々相手にされなくなるヤツw
[ T4ia5/2. ]はそういうヤツだ。
以下ヌルーで。

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 08:47 [ T4ia5/2. ]
>>60
ネ実なんか行ってないし。
俺はここでフェンリルぐらい取れやってことぐらいしか言ってないが、
>>62おまいはフェンリルすら取れないへタレ様ですか?

64 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 08:55 [ /HU.9iiI ]
【真空の鎧】【スニーク】

65 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 10:21 [ Uw5f/hlU ]
前スレ960からの一連の流れw
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084726167/960-
わからない奴は読んでこいww


ただ正直■eの方針には頭を抱えるな・・。
召喚士実装直後もいわれたが、改なんて実装する気があるなら、Lv30PT制限にすりゃよかったんだ。
なんでソロ推奨にしますかorz


正直ジョブ性能も何もないLv30に制限されたら、それこそ阿鼻叫喚の世界だと思うがww

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 10:46 [ 0iW1FaQ. ]
召喚士ってウィンの禁呪じゃなかったっけ
フェンリル自体9-2くらいに出るとか
ランク8なので見た事ないけど
9-2出来る位じゃないと取れないって言うのも分かる気もする

67 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 11:37 [ kuCJtN3A ]
犬なくてもいいんでない?
あってもなくても寄生じゃんお前らwwwwww

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 11:41 [ 5MUaFe7I ]
寄生虫飼ってるとアレルギーになりにくい上にダイエットにもいいんだぞ!
寄生虫ライフを楽しもうぜ!

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 11:48 [ 4FVZkd8I ]
蟯虫検査に引っかかりそうなスレですね

70 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 11:51 [ Uw5f/hlU ]
正直寄生で生きてる身として、
Lv21から使えるルナークライ(敵回避最大−31・月齢が進む毎に+5)と
Lv54から使える下弦の咆哮(味方命中最大+25・月齢が進む毎に−4)は
ちょいデカイと思うわけよ。

ちなみに半月時は微妙だが、それよりも少し月が太れば、(つまり命中+17以上)効果は感じられるぞ。
いやなに、Lv66ナモモでグフタフ骨やったときっつー限定状況だが。

今うちの鯖では、犬もってない召喚が取れるように、召喚LSが動きだしたから、
持ってない奴もめげんな。

71 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 12:04 [ MzqUG812 ]
>>70
ま〜なんだ俺は固定で75まで、さっさと上げちゃったけど、やってる時は
申し訳ないな〜と思ってた

犬が追加されたところで

  詩人>>>白=黒=赤>>超えられない壁>>召喚
           が
  詩人>>>白=黒=赤>>>>召喚 

になった程度だしょ、根本的に変わらなければ召喚というジュブは
いくら召喚獣追加されても無駄だと思う

72 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 12:19 [ hqg4kPgM ]
ルナークライは大きいな。
ルナークライについて詳しくはテンプレ

★2月のバージョンアップまとめ×召喚士関連:http://www.geocities.jp/ffxi_smn/

のフェンリルについて>ルナークライについて、の欄にもあるが
命中&回避ダウン以外にもライノガードなどを完全に封じられる事も大きいと思う。
そういえばこれはあまり浸透してないみたいだな。
ライノガードきた時、クライ入ってるのにディスペル、フィナーレ入れる赤詩多い気がする。

73 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 12:20 [ Uw5f/hlU ]
>>71
その点に至っては全くもって同意するところw
だが固定でやったんなら、少々壊れたプレイしてもよかったんじゃないか?
いや実際時給さげながら、いろいろ壊れてみたと思うんだが。

同じ土俵にあがるからアレなわけで。
最近見てないが、うはwwwスレで活躍できるような、
プレイスタイルというものはないものだろうか。

74 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 12:23 [ Uw5f/hlU ]
>>72
俺ら自体影薄いんだからその場で布教汁w
召喚士自体もプレイスタイルいろいろだと思うから、
こうして欲しいってのは、PTにちゃんといっておかないと伝わらん。

75 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 12:43 [ hqg4kPgM ]
>>74
布教はしておいたよ。その度に認知度は低いと痛感する…w
前布教した時の赤の言葉

「(ディスペルしても)効果なしって出るのでバグかな、と思ってました」

…orz

76 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 12:58 [ Fp/t/puI ]
狩人やってますが、召喚士の存在は本当にありがたい。
大地の守りと真空の鎧のお陰で多少のタゲ取りは気にしないで本気出せるし。
フェンリルが居ればダメージアップ(ステータスアップによる)&命中アップで本当に神!
最近は詩人と並んで真っ先に探すジョブになりました。
履行がそろうレベルになるまで大変だろうけどがんばってください。

77 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 13:02 [ kuCJtN3A ]
犬ないけどガンバリマプ〜〜〜

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 14:31 [ FRLvtG6s ]
60以上育てる気があるなら犬は取れ。
レベルが低いなら傭兵雇え。
70以上の玉だし召喚士に直接tellしろ。
3〜5万やればほいほいついてくるぞ。

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 15:19 [ UWX68TYA ]
よくさ、白黒赤詩と比較して
詩人>>>白=黒=赤>>超えられない壁>>召喚
こんな図書く奴いるけどさ、これって意味あるの?誘われやすさグラフって言う意味ではわかるけど
それでも結局
詩人>>盾=白=黒=赤>>召喚>>>>一部余ってる前衛脳筋ジョブ
なわけだし
レベル上げ通常PT限定の性能的な問題だったら比較する方がおかしいと思う。
火力で言えば黒、PT貢献で言えば詩人≒赤、ヒーラー安心感なら白が最高なのは当然じゃん
それだけのためのジョブなんだから
召喚は履行の効果が多岐に渡りすぎて1つ1つが弱いくせに1分縛りでまともに動けないんだから
逆に言えば白には黒の変わりは出来ないし詩人には白の変わりできない、黒には詩人の変わりは出来ないわけだ
召喚はある程度だが、変わりが出来ないという穴を埋める事が出来る。
初期赤が弱かったように色々できるジョブは総じて弱いわけだ
だから、穴埋めや増強サポートが出来るから決して「越えられない壁」なんてのは無い
性能的には比較する方が間違っている、「ABC」の選択問題に「いろは」で答えるようなものだ

色々日本語変なところあるけど言いたい事は、他ジョブと比較してネガネガするのはやめれ

80 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 15:22 [ D9hWjOOQ ]
>>79
いや、前衛と比べる時点で意味不明なんだが・・・

お前は白がいないとき戦士を誘うのか?

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 15:30 [ kuCJtN3A ]
>>78
傭兵っていかもだね
まじ考えてみむ

82 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 15:32 [ pCBqYFO2 ]
俺的には↓

攻撃 ← 黒 > 詩 > 召 > 赤 > 白 → ヒーラー

D2とテレポはどうにもならんが、あとは組み合わせでなんとでもなる。

83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 15:46 [ ilUnFSq6 ]
>>79

そういう不等号は他人を煽ったり不快に思わせるために必要なんだよ。
それ以上でもそれ以下でもないな。

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 16:11 [ oKV.53dY ]
色々出来るって言っても劣化だからなぁ…ジョブとして何かウリがないと
召喚に必要なのはリーダースキル(知識とかも含む)といかに
忍者を見つけられるかが一番大きいと思うよ
忍者は大地など唯一召喚でPTに貢献出来て他が真似出来ない事
自給はほとんど忍者が担ってるから寄生って言われたらそれまでだが
忍者をどう生かすか(狩場や編成や戦術)に俺はすべてをかけてる
昔1回野良で忍盾以外と組んだがケアルケアルケア…すっげーツマンネ
忍者と命中(詩人かシル戦士)とディスペMP(詩人か赤)と釣り士集められれば
時給4000-5000(移動時間除く)は堅いし”召喚として”PTに貢献出来る
サポ忍が多い今真空は滅多に使わない、大体大地とヘイスガしてる
まぁ俺がリーダーでフレやLSメンバーから誘って足りない人を野良で
補充してるって感じだから(ちゃんと会話するぞw)自由に出来てるのもあるが
ちなみにうちの鯖の召喚は下手な前衛より誘われないぞ…
タルシですらすべて誘われ街で70まで上げた俺がリーダー始めたぐらいw

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 16:20 [ 5MUaFe7I ]
召喚は性能が低いのもそうだけどあまりにも未知の存在なんだよな。
他ジョブはとりあえずこれをやればそのジョブの仕事はこなせるっていうモノがあるけど
召喚の場合どれも微妙で分かり易いウリがないから、果たして本当に期待した動きを
してくれるのか、というのがある。また何を期待していいのか分からないというのもある。

リフレ前の赤やってた身としては召喚の今の微妙さが身に染みてよく分かる。
スペックじゃなくて中の人がどう動くかが分からな過ぎるって事が第一だと思う。
何が出来るのかも実際よく分からない、MPが多い事は知ってるしサポ白なのも
分かってるけど、中途半端に攻撃性能も持ってるせいで何しだすか分からない。

実際一度組んだ人からはレベル帯が同じである限り誘われるし、またこちらが
一人の状態から誘っても断られる事はほぼない。昔の赤の時と同じ現象だなぁと思う。

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 17:10 [ Uw5f/hlU ]
リフレ前の赤ってのは、素敵な表現だw
召喚は「なんでもできるよー」と思っているが、
PTメンは「何するかわからんw」と思っている。

なんでもできるっても中途半端だし。
赤の弱体がAになり、リフレがつくような変更が召喚でもあれば嬉しいんだが、
行動が制限されるって点では悲しい思いをするんだろうな。




さてその悲しい思いをするのは何ヶ月後だ?(´・ω・`)

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 18:55 [ HpXhVklM ]
まぁ結局は

中の人>性能

なわけで、そのグラフはヴァナではあんまり意味が無いんだよな

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 21:12 [ eXro8GJA ]
先輩方に質問があります。
これから召喚をやろうと思い犬以外はなんとかあつまりました。
が、今思えば、召喚獣と交換しないで 息吹 を貰えば今頃犬も居たかも
知れません・・・・

ところが、召喚師だけが受けれる試練・改(Lv20)があると聞きました!
これは、また普通の音叉集めのようにクエをやらないといけないのですか?
それとも、普通に音叉を持ってれば受けれるのですか?
それと、これは ソロ でいけるのですか?
色々質問ばかりして、すみません、メインで息吹集めのシャウトしても中々
集まらないので、ソロでいけるならソロで息吹を集め、犬に行こうと思ってるので
・・・・・
宜しくお願いします。

89 名前: 88 投稿日: 2004/05/29(土) 22:00 [ eXro8GJA ]
あと、鯖はアレクなんですが、アレクには召喚LSなどど言うものはありますか?
あったら入りたいので宜しくお願いします。

90 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 23:55 [ mkL.IB9Y ]
召喚レスはみんな長文で
現状の問題点、不満点がそれだけあるのだと認識しました。

召喚士さんこれから改善されていくことを願っています。
頑張ってください。

91 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 00:38 [ /Mc36yeI ]
テンプレサイト読んでから、カキコメ

92 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 00:45 [ esYTW7Kw ]
試練改のクエストは召喚獣をカーバンクルのみに制限された上でのレベル20制限の戦闘です。
残念ながら、息吹をもらうことは出来ません。

93 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 01:56 [ HXB4WmxY ]
フェンリルストーンなげちゃったんだが・・・
これ再取得できるの?
過去スレに書いてあったらあったらスマン

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 01:57 [ db9LGdoQ ]
>>72
知らなかったwwwwwwwwww

95 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 03:30 [ ZXFkXEn. ]
オイ!■e!このスレ見てたらアストラルフロウの2時間縛りを1分縛りに修正汁!

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 03:46 [ h3vQWgBg ]
>>88
スレたってるには立ってるが、沈んでるな。
レスも2件しかないし、設立まではいってない模様。

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 05:09 [ RdRed9HA ]
ジョブにもよるだろうけど、召喚AF1・2のBC戦はレベル70以上ならソロで勝てるかな?

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 05:12 [ Py2mOv16 ]
1はともかく2は無理

99 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 06:27 [ eghoC5x2 ]
>>97
AF2までは白75/赤37のソロで撃破済み。
ヘキサ修正前だったケド(ノ∀`)
AF1は一体一なので普通に楽勝。
AF2は敵のLVが低いとは言え複数の敵からボコられまくるので
詠唱中断されまくりで魔法使いには厳しい戦いに…(ノ∀`)
70だとちょっときついかも知れません。
使った薬品は 海串+メロンジュースだけですが
けっこう熱い戦いでした。
最初の一番数が多い状態を何とかしのいで
確実に数を減らして行くのが勝利の鍵かと。

自分はファランクスと海串で防御固めてダメージ抑えて
ヘキサで1匹ずつぬっころす作戦で行きましたが。
数が多い時は上記の状態でも怒涛の勢いで削られてけっこう
危なかったです(ノ∀`)

今のトコ ソロでの撃破報告を見てないのはAF3かと。
特に2匹そろって寝ないウェポンが手ごわいらしい
ソロで勝てないかナーと思って召喚65にもなってAF3取ってない
タワケ者ですがw
召喚75まで上げてカーくんと1匹ずつタイマンしたら
勝てるんじゃないかと挑戦計画中www

100 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 06:31 [ vlAZiJQo ]
wがうざいよお前^^v

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 06:38 [ PLrOl3.E ]
召喚獣の攻撃でTPが溜まればなぁ
履行の1分縛りをなくして、TP消費の方向で

102 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 07:07 [ rzGb9Qgk ]
>>101
攻撃履行はTP消費でも撃てる、とかなー。
竜騎士の飛竜にしてもそうだが与ダメージはイマイチなのに
敵への与TPは一人前以上、こんだけでもかなりダメなのに
ペットのTPに使い道がないんだからおわっとる。

戦術的に考えるとペットだしっぱは百害あって一利なしなん
だよな。現状。

103 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 07:11 [ eghoC5x2 ]
>>100 スマソ(ノ∀`)
サポ忍で空蝉2ってのも考えたんだけど あの数相手に白の回避能力だと
速攻で剥がされると思ったからファランクスを選んだんだけど…
たぶん正解だったと思う。

黒70/赤とかなら ファランクスにスリプガ、泉もあるから
普通に精霊で押し切れそうな気も。

つか>>97は召喚70で挑もうとしてるの?
カーくん結構頑丈だから良いセン行くかも知れない。

104 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 07:24 [ Le2Tm8Cs ]
召喚士って本気で弱いよな、、、同情するよ バリスタでもその力をいかんなく発揮してくれてさ、召喚獣って攻撃かなりへぼいし
アスピルするとすごい吸い取れるmpタンカーで敵国としては非常に便利っていうかむしろ味方ってかんじwww履行もバインドで
もくらってないかぎりまずくらわんしな笑っちゃうくらい弱いwwww

105 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 07:25 [ PLrOl3.E ]
攻撃履行はTP消費でも撃てる・・か!
いいねぇ。攻撃履行は完全にTP消費だけでいい感じ
モンクの素手並のたまりで。
それから、補助履行の効果時間を2分延長して、
あとは召喚獣の精霊魔法でMBできるようになればいうことねーや

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 07:26 [ vlAZiJQo ]
でも75ならクフタルのサボテンなんかもソロでやれるし
基本的に寝ないやつばっかのジラートエリアNMもソロでやれるやついっぱいいるし
シーホラーもソロで勝てるし召喚士強すぎ修正必須だね^^v

107 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 07:31 [ PLrOl3.E ]
>>106
ソロならソロで特化させてほしいもんだ。
ソロでもパーティーでも獣以下ってのはどうかと思うぞ

108 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 07:57 [ eiIjM5oE ]
単純にソロ強いっていう認識じゃなく、召喚獣はLv補正が一般のジョブに比べて強いから
雑魚相手だと被ダメがほとんど無く与ダメがかなりでかいだけっていうのを
解って欲しい。確かにそれがソロ強いのと直接結びつくんだけど
他のソロ強いジョブとは少し違うから。
なによりそのせいで雑魚には強いが、とて相手だと数秒で死ぬし与ダメもカスになり
とて以上を狩るLv上げでは役に立たないって事なんだし。

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 07:58 [ rzGb9Qgk ]
バリスタはほんと参っちまうよなあ。

ペットが固いだけで攻撃しょぼすぎっつーのはまあ予想の範疇
だったんだが、履行のタメ長過ぎ射程短すぎで敵になんざ全く
きまらねーし。味方歌や魔法はパーティ枠にしかかからない制限
とっぱらわれてるのに履行はパーティ限定だし。犬は闇属性の
くせに普通に寝るし。そしてアスピルですよ。敵のMPタンクにしか
ならねー。

■攻撃命令、履行命令の射程拡大。
■履行の射程拡大。特に魔法系履行は魔法並みに。
■味方履行のパーティ枠制限撤廃。味方履行の範囲拡大。

こんくらいはして貰わないとマジ終わってる。パーティ枠制限
撤廃以外は通常のレベリングでも役に立つしもっと要望出そうぜ。
絶対召喚はバリスタでテストされてない。もしくはアストラルすげえ
からそれでいいだろ位に思われてる。

110 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 08:48 [ 7Lwzbk4k ]
まだフェンリルないので日々シャウト見てるんですが
シャウトたま〜に見つけても70−召喚さん募集〜ばっかりなんですが
(そこまで上げるのに欲しいんだけど…w)やっぱり他の構成じゃ
かなりキツキツなんですかね?
自分黒75でお手伝い頼めそうなのが白73、詩71、暗75なのですが
あまりに勝算悪いんだったらお手伝いの方に悪いのでまた考えようかな
と悩んでます、この面子でいくとしたら忍かサポ忍の戦が必須ですかね?
後、精霊は普通に通ります?弱点光だろうから何打つか迷います

111 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 09:04 [ rzGb9Qgk ]
>>110
空蝉盾が居ないときっついと思う。
その構成だと暗にスタン連発して貰って少しでも攻撃減らして
貰うのも大事かな。

精霊はどれでも普通に通ります。主力になるんでガンガレ。

112 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 09:05 [ nP1Mt4KQ ]
>>110
そこまで揃ってるならシャウト待つより自分で揃えたほうがいい。
詩いらないとか言われているが、いても困ることはない。
忍x2、もしくは戦/忍でいくなら、HQ楽器マンボマンボも一考されたし。

精霊は普通に通る。削りで打つのも可能。タゲ乱さないように注意。
前衛が死亡して崩れたら、さっさとバインドして後衛は外に出る。
中で死亡している前衛は、回線ぬいて、誰もBC内に留まっていないことを確認し
ログインすることで、BCから吐き出されるので利用してくれ。

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 09:26 [ 7Lwzbk4k ]
やはり残りは空蝉盾*2ですか
詩は白75もあって白は黒71もあるので多少は融通利くのですが
というか詩は60時代に召喚獣でお世話になったので必須かと思ってました…

精霊が通るというのは役に立てそうで精神的に非常に助かります
今度挑戦してみようとかなという気持ちになってきました
相談乗ってくださってありがとうございました

114 名前: 52 投稿日: 2004/05/30(日) 09:55 [ q.EEo7QI ]
レスありがたうございますた (´ω`) 高僧の鍵ソロでとてくるよ

115 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 09:56 [ DTM11q4M ]
アバターの精霊魔法って
MB表示はされないだけで実際はMBの影響が出ているってことはない?
とて相手に弱点属性の60履行で400弱出たんだけどそんなもんなの?
ハーフレジとクォーターレジらしきものは確認した

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 09:56 [ 82FKPub2 ]
フェンリル戦
盾がなんであろうと、黒3人連れて行けば普通に勝てると思うが。
全員イカロスとリレイズ持参な。あと黒は二回死ぬの覚悟で。

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 11:12 [ esYTW7Kw ]
召喚士で75なら・・・70以上では・・・。
とかいってる人いるけど、それ以下に制限された場所、もしくそのレベルに達していない人はどうなるの。

>>106
>基本的に寝ないやつばっかのジラートエリアNMもソロでやれるやついっぱいいるし
>シーホラーもソロで勝てるし召喚士強すぎ修正必須だね^^v

おいおい、なに強いとこばっかみていっちゃってんの。
現状でも、履行のほとんどがPT向けだから、たとえソロが弱体されてもPTの強化は必要不可欠だな。
いまの召喚のソロ能力をとったら一ジョブとして十分に残りうる利点なくなっちゃうよ・・。

118 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 11:20 [ loqika7c ]
>>93
残念ながらむり(ノ∀`)

119 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 11:48 [ eghoC5x2 ]
したらばだと 空蝉盾の評価が異常に高いから
ナイト盾は× 空蝉盾複数でタゲ回し〜が主流になってるが
通常のレベル上げに関してはダメージ貰わない忍盾が優勢かも知れないけど
フェンリル戦でのナイト盾はかなり優秀だと思うけどなぁ…
空蝉殺しのロナーロア連発された日には空蝉盾なんか風前の灯火だけど。

自分は白75で最初やっぱり空蝉盾にこだわってたけど
10連敗位して ナ盾+黒+開幕光連携って構成にしたら
驚く程楽に勝てた。以降はずっとそのパターンで勝ってる。
ナ盾+全開精霊で押し切った方が戦闘時間も短くて済む。
各鯖でベストタイム出してるのはほとんどナ+黒複数の構成のハズ
普通のレベリングみたいなパーティ構成のバランスになるから
人集めしやすいし。
(70以上の召喚士さん限定〜とか空蝉2使える忍戦限定〜とか
職種 限定するとどうしても集まり悪いしね)

精霊でフェンリル押し切るには黒はもう本当に死ぬ気で
精霊撃ちまくる必要があるが 空蝉盾じゃそこまで本気出せないし
タゲ取った後にかばってもらう事も出来ない。
最初勝ったときの構成はナモ狩赤黒白 で
黒1赤1でやや火力不足かと思ったが実際には戦闘時間5分で
瞬殺でした。
あと慣れてくれば余裕で勝てるけど
実際 召喚パーティ以外とかだと かなりきついバランスなので
いきなり1回で勝とうと思わない方が良い。

フェンリル戦初めての人が一人でも居たら
最初は2時間アビ・薬品等なしで 死亡覚悟で突っ込んでみて
実際の攻撃力・攻撃間隔・ルナロア、エクリプスの脅威など確認した上で
作戦練り直して突入すれば勝率ぐんとUPするハズ。
この時 白が役に立ちます。
白のリレイズだけは消されないように注意(´Д`;)

>>93 武器・防具スレッドか何処かに当初は出来なかったけど
最近修正されて再取得が可能になったと書かれていた気がするが…
どのみち投げちゃった人はこれ以上失うモノはないハズなので
ダメモトでフェンリル行ってみればいいんじゃ?
素破とか獣耳とか捨てて取り直すのはまだイマイチ信用できないから
やめておくが吉w

120 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 11:56 [ W0JOXxeU ]
>>106

シーホラーなんて、シフでも普通に勝てますよ^-^;

121 名前: 93 投稿日: 2004/05/30(日) 12:23 [ HXB4WmxY ]
>>119
ちょっと希望がもてたよ、ありがとう
今からフェンリル逝って来る

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 12:31 [ MohzQ7x6 ]
ここらで一つクレクレを
ジョブ特性「レジストアスピル」( ´∀`)クレクレ



( ´∀`)イヤ、マジイランケド

123 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 12:46 [ eghoC5x2 ]
>>93
がんがれ(´∀`)b 結果の如何に関わらず 報告もヨロスク

>>122
MPを無駄に確保するってのは漏れらのイメージにピッタリだよな。
つか、獣のレジストスロウと被ってるのは
召喚への愛が感じられない(ノ∀`)

たしかに試練・改でマラソンした時は召喚魔法のリキャストが
生死を左右するとは思ったケd

124 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 12:58 [ MohzQ7x6 ]
フェンリルストーンに限らず、他の召喚獣武器とかも捨てればもう一回取れるって
どっかで見たような気がする

レジストスロウが獣と同じって初めて知った(´д`)しかも獣より習得(効果アップ)レベル遅いのかよ
あらゆる箇所に突っ込みどころ満載ジョブだよなぁ・・・実装から一年も経つのに

それはそうと、竜騎士の子竜は、本体の飛命・飛攻依存で性能アップというのを
以前どっかでみたんだが・・・召喚獣はまだ何にも依存してないのだろうk

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 12:59 [ MohzQ7x6 ]
せめて全召喚獣の維持コストをカーバンクルと同等で揃えてくれんかなぁ

126 名前: 93 投稿日: 2004/05/30(日) 13:16 [ HXB4WmxY ]
>>123
黒無しナ(俺)盾できつめの構成だったけど勝ってきますた
んで、報酬アイテムは再取得出来るようになってた(゚∀゚)
ほんと助かった・・・

127 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 14:00 [ RdRed9HA ]
>>98 99 103 どうもありがとう

>>103
自分は赤73サポ黒で挑戦してみようと思う。
多数が相手になるからスリプガ1だけでも役に立つかなあと。
海串、ストスキ、ファラでどこまで持ちこたえれるか分からんけど、
とりあえず頑張ってみるよ。

128 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 14:19 [ hvoUVtXo ]
>>127
普通にシヴァのスリプガじゃダメなん?
履行は全てスリプガで、後はバシバシ1匹ずつ攻撃すれば簡単だと思うけど・・・

129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 14:44 [ Xx5SFwZg ]
BCでアストラルフロウ6連発とかやった人いない?

130 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 15:10 [ aEAKxwv. ]
召喚で裏世界行ってる方って
裏ではどのように動いていますか?

一番初めに野良で言った時は前線の石像撃破PTで
自分達が戦線を切り開いていくって感じがして、
すごい楽しい思いをさせてもらいました。

その後、いまの裏LSに入ってからは後方待機の獣人処理班で
主にしていることは大地、鎧です。序盤は履行攻撃するまでも無い
強さですし、ケアルは4以上がないので厳しい事が多々あります。
レイズついては言わずもがな・・。

なんかお荷物になってるような気がして最近は他ジョブ(詩人)で
参加した方がいいのかな、と感じています。

召喚で裏参加されてる方いましたら
参考までに裏での働きについてお聞かせください。

131 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 15:28 [ eiIjM5oE ]
裏で真空大地は微妙ですね。
ナイト以外の前衛はサポ白か忍者でブリンクスキンか空蝉かかかってますし。
攻撃するにしても全員が1つの敵を叩き、他は眠らせる戦法なら出番は無し。
(召喚の呼び出しに10秒かかるくせに敵はすぐ沈む。かつ出しっぱなしだと寝ている敵を勝手に殴ってる場合が多い)
PT(アラ)ごとに敵を分担する場合は召喚獣にも出番はあると思う。
(こっちは眠らせる負担が減るし、黒が精霊にかける割合が増えてよりいいと思う)

132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 16:33 [ 7p5T.iXs ]
>>130
裏世界、後衛の重要度

 黒>>>詩人=赤=白>>>>遥か彼方、永遠に超えられない壁>>>>召喚

召喚は、マジでお荷物以外の何物でもない、上でも言ってたが出しっぱなしに
してればメンバ−から’召喚獣引っ込めろ〜〜’って怒られるし、履行しようと出しても
時間かかりすぎで、敵倒されてるしでね、もうねアボガド

で、PTに前衛いれば、ブリンク+ストン(たまにだけどね)、ほとんどケアルマシンしてる

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 17:09 [ rpOQzBAo ]
>>119
空蝉盾がそうそう見つからない現状だし、
ナ盾でもフェンリル戦はいいと思うんだけどな。
ナイトが開幕からインビンなどのアビ全開でタゲを保持して、
複数の黒か狩が死ぬつもりで、攻撃して短時間で倒すのもいいと思う。
特に黒は死んでヘイトリセット後、泉使用でさらに攻撃が可能なのも大きい。
問題は、死んでくれとは言いにくいことだな…

134 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 17:13 [ 15xRsH5Q ]
今の仕様だと裏世界では召喚の立場ないですね。
敵の召喚獣はあんなに強いのに・・・
白さんがサポ召にするのは、いいと思いますがメイン召喚は・・・
私はAFは召喚希望してますが、別のジョブで参加しています。
私が行っている裏LSでは、召喚士で参加している人はほとんどいませんし
たまにいるときでも、ガルーダタイタン以外の召喚獣を見かけたことは
ありません^^;

135 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 17:18 [ 2010gY0o ]
>>132
タイタン呼び出して大地>そのままボス級にぶつける>自分はその間にデジョン

囮釣り最強ジョブ

裏に戻る前にAF出る罠orz

136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 18:17 [ jsA9AJXM ]
>>119
ナ盾でいったことないというのも、空蝉盾を推す要因のひとつだが。



いや、暗黒と黒いるんだからロアは怖くないだろと。

137 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 19:10 [ mQJqm5GY ]
>>134
敵の召喚を強く感じるのは当然
敵の視点だと楽相手にアスフロかましてることになる

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 19:17 [ hg3CbCf. ]
召喚士、麒麟戦だと大活躍なんだが……(´_ゝ`)











まあ漏前らには縁遠い話かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

139 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 19:27 [ MohzQ7x6 ]
アスフロとか70履行とかに限らず、最初のクロー(ガルーダ)とかでも
楽以下の雑魚にはそこそこのダメージ出るもんなー

それでもなんかバラツキがでかいけど

140 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 21:09 [ ACYGdtW. ]
>>138
麒麟で召喚は大大活躍。他のHNMでは活躍。
ただマラソンになる相手だと履行当てるのがちょいと難しいね。要慣れ。

召喚の問題は強さでなく面白さであると思うんだけど、
1分履行システムな以上面白く仕上げるのは不可能だと思う。
今さらデザインしなおしてくれるような■eでもないだろうしな。
召喚した召喚獣のスリップMPを蓄積して、貯めたMPに応じて
履行の性能がアップする、とかのシステムが加わってくれれば、
普段召喚しておく意味がまだ少しは出ると思うんだけどなぁ。
でもスリップマイナス装備とかたくさんあってバランス取れないか。
なにげにジョブ性能を直しにくい装備ばかり作ってくれるよな、■eって。
履行時間マイナス装備とかも、長時間になるHNM戦ではかなりイケてるし。

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 21:15 [ o0oQhmVg ]
>>138

いまさら麒麟で大活躍って・・・いつの話をしてますか?

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 22:43 [ x07LtOuc ]
>>128
あの球根どもはさりげに睡眠耐性持ってるから無理
ソロやったとき最初は白/黒でいったんだが開幕の印スリプガでは全寝だけど
起床したんでまたスリプガやったら一匹ハーフ睡眠、後は全レジ 

サポ赤でいって蟹ファラで被ダメ0〜15程度 白75

143 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 22:47 [ esYTW7Kw ]
>>138
そこで活躍したくて召喚やってる訳じゃないよー。

144 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 23:20 [ .CADCJtQ ]
麒麟、白虎、及び70以降ソロや一部BCで他ジョブよりも有利だからといって
1〜65まで超ボンクラ、65〜75も上記以外のあらゆる場面でボンクラなジョブがあっていいだろうか。

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 23:43 [ buVVVL76 ]
いいんじゃね。
レベル上げでは満月とその前後くらいしかまともに誘われない現状だが
召喚士として召喚獣を召喚できてるし楽しめているんじゃない?
誘われない=つまらない、ではないよね?
歴代FFのイメージでやってる人には不可思議なことが多々あるのは全ジョブ共通だしな。
でも、より楽しむために改善を望む事を忘れてはならないけどな。
全てにおいて活躍の場があるのはナ白赤くらいじゃないか?

146 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 00:39 [ S0cwCV8Y ]
誘われない=つまらない では無いと思うが
誘われない=役に立たない、必要とされない=PTにいると罪悪感=つまらない
になる可能性はあるかもねー
ま、それ以前にそこまで思いつつFF続ける理由なんて無いと思うけどねw

147 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 02:50 [ ZdBYFytk ]
>>142
おお 貴重な情報ありがとう。
なるほど、睡眠耐性あるのか・・・手ごわいな
まあ一度戦ってみてそこそこいけそうならソロで頑張ってみますわ。

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 03:39 [ rGy9JHwg ]
裏は本当に居場所ねぇな

毎回必ず「召喚タイプの敵が来たのかと思った^^;」とか言われる
最初のうちは「うひw」とか言って適当にあしらってたが
裏参加2桁越えてるのに必ず参加する度に同じツッコミが来る

たぶん「紛らわしいから召喚してんじゃねーよヴォケガ!!」ってことなんだろうなぁ・・・
最近じゃ完全な休憩中にしか召喚せず、戦闘中はケアル一択

149 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 04:03 [ 2ObKUyYY ]
フェンリルは敵が召喚してこないので、裏ではオススメ。
月齢にもよるが、上弦・下弦は結構効果がある。

150 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 04:03 [ Sx60RdCo ]
裏世界での召喚の実態

「ターゲット >> Venguard Prelate」

脳筋の通常攻撃,,,
脳筋の通常攻撃,,,
召喚士はガルーダ召喚を唱えた。
脳筋の通常攻撃,,,
脳筋の通常攻撃,,,
黒の精霊魔法が発動
ガルーダはプレデータクローの構え。
脳筋のWS
黒の精霊魔法が発動
脳筋のWS
黒の精霊魔法が発動
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…

敵は倒れた。

151 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 07:19 [ iwIqCvwA ]
裏で居場所無い・・かぁ。
部隊編成やるときは召喚むしろ即げっとなんだけどな。
(ナ白召召赤吟)(戦モシ白)でこの前は雑魚処理部隊率いました。
評判はかなりいいけどね。周りも召喚本人も。
あ、自分は赤ね。召喚さんにはもうちょっと自信持って欲しいかな。
最初は真空大地ケアルしかせずに「問題あったら言ってください;;」とか言われて、
「ガンガン攻撃しちゃってwアタッカーとしてよろ、その為の編成だし。」と。
他のLSがどういうジョブ分布になっているかわからないけど、どのジョブにも
得手不得手あると思うし、それを克服緩和するための編成でしょ?
胸張って参加してくださいな。氷河もこの部隊率いて無問題でした。

152 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 08:23 [ 2y1BqgBU ]
雷 砂塵 熱波 があっつまらにゃい..
みなさんどうやってゲットしましたか('A`)

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 08:36 [ N.ouXgGQ ]
>>152
5時間くらいかけて集めました

154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 08:39 [ aS3n5Qzg ]
土日で召喚PTに誘われた
おもしろそうだったので了承
なんだこれ、みんなで履行祭り楽しすぎ(ノ∀`)

>>152
熱波はアルテパ
砂塵はタロンギ
雷はコンシュと沼を行ったり来たり
この辺が取りやすいと思われ

155 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 08:41 [ kZlDHVOY ]
紅玉持って普段通り遊んでたらいつの間にか揃ってた('A`)

156 名前: 152 投稿日: 2004/05/31(月) 08:50 [ 2y1BqgBU ]
ありがちょー

熱波はアルテパ
砂塵はタロンギ
雷はコンシュと沼を行ったり来たり

この作戦でいきます!

157 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 09:03 [ kZlDHVOY ]
天気予報聞くの忘れるなよ

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 09:24 [ mX/IRJvs ]
熱波はさりげなくカザム・ユタンガでも出るな
レベリングしてると良く見る

雷は他はジャグナーかクフィム、砂塵はメリファトかやはりアルテパかね

159 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 09:32 [ H1SX1xUs ]
>>151
漏れもアタッカーとして参加してる。
制限時間がある以上、守りに回るより殲滅速度の方が優先度高いと思ってるから。
スピニングダイヴなら当たるしかなりのダメージソースになれる。
もちろんケアルもするよ。そこは臨機応変。

敵を早めに倒すと釣りが次を釣れる>時間に余裕が出る

70越えてるなら70履行と回復を。
味方支援履行や回復のみしかしてないのは
殲滅速度遅らせてると思ったほうがいいよ。

160 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 09:36 [ mX/IRJvs ]
高レベルは知らんが、低〜中レベルだと両手棍スキルをAにして欲しいなとか
ちょっと思ったりした
まぁBでも十分なんだが、専門職が居ないんだから(スキル高くても使わないナイトとモンクだけだし・・・あと竜騎士もかw)、
Aでもバチ当らんような

まぁ、そんな趣味にしか生きない修正よりは他に修正すべき点が満載なわけだが

161 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 09:56 [ MYRX3QP2 ]
>>160
高レベルでもない限りAとBの差はあまり気にするほどではないとつっこんでみる。

そんなことより、召喚魔法スキルに意味をもたせてくれんかのぉ・・・。

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 09:56 [ 9xyWnfJk ]
低〜中だとAもBも大して変らんような・・・
ソロしててあんまりダメ出してもタゲとってしまうしねえ。
PTだとまず殴らないしな。

163 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 10:12 [ B7zoiNYY ]
Bは実用範囲だよな
MPに余裕のある時限定になるけど
どうせ真空大地下弦かかってんだから殴ったほうがいいのかもしれないな

164 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 10:15 [ n1murVAI ]
召喚士=全ジョブ中最弱ジョブ

165 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 10:17 [ B7zoiNYY ]
送信後気付いたが
漏れらはサポ変更で色々な可能性を秘めているんじゃない?
ナ白召が組むと回復過剰で駄目と思われているけど
そのときはサポ戦サポシでひゃっほいしたりできないか?

166 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 10:19 [ FSEK9puI ]
仲間内で遊びに行くときなんかはよくサポシとかするけど
殴り装備そろえると 結構いい線までいくよ
不意ダマ スピテとかそこそこ強いしね

167 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 10:33 [ OBf2ukoM ]
ナ白召なら

ナ・・・自己回復タゲ取り
白・・・余裕のある分ヘイスト回し状態回復
召・・・開幕カーくんでルビーのプロシェルのほー、フェンリルでバイト、クライ、上弦下弦、終了時に真空・大地

まぁ、攻撃力不足は否めないか( ノ∀`)タハー

168 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 10:35 [ uJc6FcE6 ]
黒黒黒黒黒召(オレ)でとてとてカニやってみた
召が釣りで黒がスプリルで寝かせた後
アスピル>古代で瞬殺
召は戦闘中ヒールしてたんだが
黒が祭り状態でみんな喜んでたよ
まあこういうのもアリってことで・・・

169 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 10:54 [ 9xyWnfJk ]
>>168
詩/召だと黒はもっと楽しめたと言ってみるテスト

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 11:10 [ 2ObKUyYY ]
>>164
脳筋前衛さんよりはソロ強いですよ^^





廃装備前提だがナ−−−−−−−−−−−−

171 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 11:15 [ OBf2ukoM ]
>>170
廃装備してもぶっちゃけ変わらないヨ・・・ orz




つーか召喚の廃装備ってどんなものあるかな?
HQ属性杖くらいしか思い当たらん・・・オステアも誰も買わないから値段下がってきたよ、漏れのいる鯖w

172 名前: 火急的速やかにクレ 投稿日: 2004/05/31(月) 11:24 [ tRqekh4k ]
■死履行の改善(効果を召喚スキルに依存)
◇雷鎧凍鎧・・・・・同Lv赤のスパイクダメージ程度にまで強化。被範囲攻撃時にもダメージが発生する仕様に変更。効果時間を3-5分間に延長。
◇雷鼓・・・・・同Lv赤のエンダメージ程度にまで強化。強弱関係を範囲エン系<単体エン系に変更。効果時間を3-5分間に延長。
◇ヘイスガ・・・・・強弱関係をスロウ<ヘイスト<スロウガ(スパイダーウェブ)<ヘイスガに変更。効果時間を3-5分間に延長。
◇スロウガ・・・・・単体の敵に対しては同Lv詩のエレジーと同程度の攻撃遅延率にまで強化(攻撃魔法のガ系と同様に収束効果をつける)。
◇スリプガ・・・・・効果時間を最大120秒まで延長。
◇紅蓮の咆哮・・・・・ウォークライとの重複を可能にする。 or 攻撃関係のSTの強弱関係において最上位に変更。効果時間を3-5分間に延長。
◇ルビーの輝き・・・・・効果を被ダメージ−10%に変更。 or 効果を本職の80%程度の範囲ファランクスに変更。効果時間を5分間に延長。
◇ルビーの煌めき・・・・・ステータス上昇値をランダムは据え置きで+35に強化。効果時間を3-5分間に延長。

◇70履行やエクリプスバイトを含む全ての物理&属性攻撃履行
   ・・・・・各習得Lv+1〜9程度の範囲ならば弱体前の70履行と同程度の貢献度に成り得る位にまで
   威力&命中率&追加効果発動率の大幅強化。
   (総ダメージ&MP効率:補助履行>攻撃履行を前提だが、だからと言って補助履行一択にはならないように)
◇精霊魔法系攻撃履行
   ・・・・・MBを可能にする。通常時はほぼレジだがMB時なら黒の行うMBと変わらない威力&レジ率に成る
   等した調整で、完全に黒を食うことの無いように且つ死履行にならないように。
   (精霊Ⅱ系はLv10〜50で有効にし、プチメテオ&精霊Ⅳ系はLv55〜(Lv60〜)で有効になる調整)

173 名前: 更にクレクレ 投稿日: 2004/05/31(月) 11:25 [ tRqekh4k ]
■Lv41〜に「契約の履行Ⅱ」を追加。再使用時間5分。
■範囲系履行の有効範囲大幅拡大。魔法系履行の有効射程距離をPCによるものと同等にまで拡大。
■チャットフィルターにおいて、ペットと他人関係との区別化。
■召喚獣出しっぱなしのメリットを増大。(下記3つの中からの内から1つ)
  ・召喚獣は常時対応する属性のエン状態&物理命中率up。
  ・召喚獣存在中はPTに有益な属性フィールド発生(タイタンならばPTの防10%up、土属性魔法&連携の効果20%up等)。
  ・履行の効果や威力について、召喚獣の持つTP依存度を大幅に高める。
■新履行:雷属性以外の範囲エン系履行、移動系履行(エスケプか早足かデジョンⅡ)、75属性履行、炎鎧、防低下履行、
   サンダースパークやバーニングストライクに準ずる低Lvの属性履行。

トレードオフとして、
■「召喚」にかかる詠唱時間、消費MP、本体への発生Hateをそれぞれ大幅増大。
(例:詠唱時間15秒、Lv70の段階でサポ召も含めて消費MPが100、挑発並のHate発生等と言った弱体)

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 11:33 [ mi/9DMVI ]
久々に復帰したら、ソロで召喚獣取れるようになったので、召喚始めてみた

・・・・・不遇ジョブが好きな俺。

175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 11:36 [ H1SX1xUs ]
>>171
MPブーストなら以下の物とかかな
ゼニスクラウン 防30 INT+3 MND+3 レジストサイレス効果アップ
        50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
ダルマティカ 防45 魔法防御力アップ+5 リフレシュ レジストパライズ効果アップ
50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスミトン 防23 魔法攻撃力アップ+5 50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスズボン 防40 MND+4 CHR+4 回避-3 50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスパンプス 防20 INT+2 CHR+2 50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
セルケトリング 防3 50HPをMPに変換 Lv51〜 All Jobs
ビビアンリング 防2 INT+1 MND+1 50HPをMPに変換 Lv61〜 All Jobs
マハトマケープ 防10 MP+32 敵対心-6 Lv73〜 白黒赤吟召

まぁ、ガルエル召喚以外だとHPがすごい事になるがw

176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 11:41 [ H1SX1xUs ]
ダルマティカは頭装備ができる上にMPが50増えるバーミリオみたいなもんだ。
AF2にリフレがない召喚にとっては最高ランクの神装備。



…アスピドケロンとニーズホッグしか免罪符落とさないけどナーorz

177 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:03 [ n1murVAI ]
例えどんなにいい装備を揃えたとしても召喚士がカスであることに変わりは絶対にない

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:04 [ jcgDR51I ]
>>177

んじゃ強化シナイトネー

179 名前: 88 投稿日: 2004/05/31(月) 12:26 [ 2Dc5i6Vw ]
やっとフェンリルとれましたー!!!10回負けましたが( ; ゚Д゚)
構成は忍者75、戦士/忍者75、詩人75、赤70、召喚70、白70でした。
しかーし、これが、詩人さんの代わりに モンクだったんですが、勝てない勝てない。
詩人さんきたら、今までの苦労がうその様な楽勝ぶりw
んで、後衛3人はバラもらってケアルのみ。前衛マンボ、マンボ♪
召喚獣はだすのやめてもらいました。
結論からいうと、おれの10回負けた経験からいうと、
忍盾2枚、詩人さん、白さんがいれば、後は何でもよさげw
まだ取れてないひと、がんばれーーーー!!

180 名前: 88 投稿日: 2004/05/31(月) 12:37 [ 2Dc5i6Vw ]
それとやっと フェンリルとれたんで、召還士の仲間入りをしようと
おもうのですが、何かいいマクロがあったら教えてください。

181 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:44 [ 9xyWnfJk ]
>>179
おめでとう。
詩人がいて楽だったのは多分エレジー入ったからだろうな。
フェンリル攻撃早いからね。
あとは忍者にマンボか。

ロアにスタンできる暗黒とか黒居れば、もっと楽になるね。

182 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 13:04 [ rhUZa2QE ]
召還ペットにディペル→召還ペット強制帰還。
これが無いだけでもましだと思え。

183 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 13:06 [ OBf2ukoM ]
>>182
ごめwww訳わかんねぇwww

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 13:31 [ Lq3pAqOU ]
漏れ今獣69なんだが、獣3〜4 召喚2〜3で組んで骨とかどうなの?

序盤、獣のペットで攻撃しつつ、召喚はヒーリング。

中盤以降、リヴァを召喚してスピニングダイブ。

終盤、敵が死にそうになったらペットかえれで召喚獣と獣本体で殴り勝つ。

こんな感じで考えてるんだが、実践できそうかな?

メイン召喚としての意見聞かせてください。

185 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 13:32 [ B4NR21eo ]
>>179
おめ。
召喚と履行をショートカットでやってる漏れの場合は
帰還、退避、攻撃だけが召喚らしいマクロで後は低LV白とほぼ一緒。
欄が余ってたのでTP報告マクロも作ったけど一回も使った事ない。
それにしても詩人は神だねぇ

186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 14:03 [ 9jSPwF.Y ]
>>184
釣りか?召喚中にMP消費してるんですよ?
それだけの行為をしてるんですよ?
ヒーリングできるわきゃねーだろが!!

というわけでペットに殴らせてる間に座ってる獣と一緒にしないでくださいね

187 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 14:06 [ 9jSPwF.Y ]
げっ、しまった獣入りか・・・熱さで脳がやられたかなスマソ

λ......

188 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 14:19 [ mX/IRJvs ]
召喚獣戦で召喚士が一番要らない状況はもうどうにもならんのだろうなw

189 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 14:25 [ B4EQQuKU ]
4系履行がレジ無しではいるから 結構強いと思うけど

190 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 14:48 [ U/kusUcw ]
>>184
召喚3人だけの方がが普通に200ウマーな上に
召喚師専用テレポで狩場への移動も楽だから獣は要りません。

191 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 14:49 [ hmggdjZU ]
>>188
70超えれば最初履行いれちゃえば、盾になってくれるから
結構よかったよ、魔導士のみ(赤盾、黒、召喚75の3人)で全部倒した

それはそうと、アストラルフロウ何とかならんもんかの
このゲ−ムの場合、敵が複数の時って基本は眠らせてから各個撃破していくから
使い道なんて、ほとんど無いでしょ?
レジ無しでダメ2000くらい入るなら、まだ分かるがHNMクラスになると、まず
レジられてダメ50とかで、70履行してる方が2時間アビより強いんだもん
何だかな〜て感じ
フロウ無くなってもいいと思ってるくらいだよ

192 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 14:50 [ vOSYszmk ]
>>186
せっかくの他ジョブからの提案をよくもまあそんなにケナせるなあ。
召喚士はそんなんばっかか?

193 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 14:52 [ mX/IRJvs ]
>>191
まぁ、2時間アビがデジョンのあのジョブに比べれば
「2時間アビだけ」を見ればはるかにマシだがな( ´∀`)

194 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 14:54 [ mX/IRJvs ]
獣は最近増えてるうえ、もともとソロが基本だからPT組み安いかもしれんが
人気が無いわりに、同レベルで召喚士を複数揃えるのは難しいよなー

召喚PTでとてあたりを、地味に遊びながらやってみたいわー

195 名前: 184 投稿日: 2004/05/31(月) 15:12 [ Lq3pAqOU ]
この前、別ジョブでグスタフにてフレの証取りをしている横で、説明したような構成で
狩りをしていた獣&召喚ptがいたんだけど、あまり乗ってくれなさそうな雰囲気だね。

ちょっと今度玉だし召喚士を見つけたら誘ってやってみます (´∀`)ノω

196 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 15:24 [ Kl0PxreU ]
>>193
しかし2時間アビの使用頻度としては明らかに彼のジョブの方が多い。
恐らく2時間アビとしての存在価値を総合的に見ると全ジョブ中最低じゃないか?
維持MP0目的に使う事はあってもアスフロ履行目的に使った事なんて今まで一度も無い。

今の仕様じゃ赤が連続魔してMP0になるまで精霊等を連射した方が
緊急時対応能力としても総合ダメージとしても絶対強い。
ぶっちゃけアストラルフロウ削除で微塵がくれ貰えるなら喜ぶと思う・・・。

197 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 15:29 [ OE7vxQ9Y ]
>>184
以前自分は71の時73の獣さんと2人で空の壷していたのですが、自分が不慣れなPTだったためあまり稼げませんでした。
稼げなかった理由は自分の装備の問題と獣さんの仕様を知らなくて獣さんが敵が死にかけの時にペットを戻した瞬間
こちらの召喚獣も倒されて、タゲが獣さんに行って自己ケアルで他の壷に反応されて死んでしまったのが原因です。
感想としては装備はHMP重視装備、マクロに自分のMPと召喚獣の残りHPを報告できるマクロを召喚士に組んでもらえば
ペットを帰れにする前HP報告してもらって召喚獣のHPが少なければ帰還して、再度呼ぶなどすれば問題ないかと思います。

198 名前: 184 投稿日: 2004/05/31(月) 15:44 [ Lq3pAqOU ]
>>197
なるほど。参考になります。
その獣さんも、事前にかえれのタイミングなど、打ち合わせしとけばよかったね。

漏れの捕らえ方としては、ペットジョブのそれぞれのペットの役割は
獣 ・・・ メレー兼タンク
召喚・・・ ヌーカー
竜 ・・・ ビットとかファンネルとか・・・そういう類のサブウェポン

だと思っているので、PT組むのに期待をしていたり。
獣ばっかりのパーティだと、どうしても攻撃力不足な感が否めないのだ。

通常攻撃は弱くても、MP使えばどかーんとダメージを与えられる召喚士がソテキ

199 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 15:56 [ 88KKJa8M ]
>>184 と組んでLVアゲしてみたいyp

200 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 16:01 [ kYqXJQQs ]
>>198
その履行があたればな

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 16:03 [ nSpHfyhM ]
アストラルはBC系やバリスタなんかで十分使えるアビじゃん。
ネガキャンするならもっと別のとこだろ。

クソ履行とかクソ履行とか一分縛りとかPTで弱すぎるペットとか。

202 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 16:08 [ S0cwCV8Y ]
>>201
アストラルをBCやバリスタでどういう場面で使ってる?

203 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 16:20 [ nSpHfyhM ]
>>202
ミッション系BCの追い込み兼ペットにタゲ取らせて一時休憩とか。
詩人や黒と打ち合わせしてアストラル>ペット集中攻撃>達ララ>
アストラル>ペット集中攻撃>達ララとか

バリスタでは一気に集団で攻め込む時に一人だけインビジして
背後からヒーリング中の集団のど真ん中でアストラルとか。

俺の使い方はこんな感じだけどうまいやつならもっと色々思い
つくんじゃねえ?

204 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 16:23 [ tRqekh4k ]
>>202
>>201じゃないが、俺は70キャップの頃に蜂BCや蜘蛛BCで雑魚を一掃する時に
召3-4人でアストラル使ってたよ。かなり前の仕様の時にマンドラBCで黒複数で
ガ系で雑魚瞬殺できたの知ってるかな?多分今でもアストラルならまだ可能だと
思う。ミミズなんかでもこの戦術今でも有効なんじゃないかな。

バリスタでは乱戦してるところや、忍者なんかと一気に8人程度ひしめいてるところへ
自爆テロしにいったり結構楽しんで使ってる。

レベリングでもピンチ時には結構使ってたよ。MPが一気に減るけど俺はエーテル系やパイル
使って凌いでたね。俺の中ではアストラルフロウは触媒(MP回復系アイテム)を使用する
技だという認識。一週間に1,2回あるかないか程度なので全然財布もヤバくないな。


まぁそんな2時間アビのベクトルの違い云々よりだ、ベクトル自体発生してない召喚士の
根本的な立ち回り能力を何とかしてくれ。

205 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 16:39 [ 9xyWnfJk ]
59になってバミクロ着れて喜んでるガル召喚だが
オートリーダしてて一番の問題点は白誘うかどうかなんだよな。

55までは白もレイズだけだったので召喚が回復担当するんなら
白は誘わなくても良かったが、そろそろロストもでかくなって
事故時にはレイズ2がないと他のPTメンに悪い。

白召だとも1人後衛に赤か詩でMPヒーラーいないとヒーリング長いから
厳しい。
忍盾だとまだいいんだけどナ盾だとチェーンつなぐのも一苦労なんだよなあ。

そんなわけでレイズ2相当の履行をクレクレだ。

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 16:43 [ mX/IRJvs ]
>>205
自分以外に6人揃えて、最後に自分が抜ければ解決
イヤマジデ(´д`)

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 16:44 [ mX/IRJvs ]
アストラルはおなつよとかにもたまにレジられるからなー

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 16:51 [ U/kusUcw ]
>>194
召喚3〜6人PTは地味どころか時給3000〜5000楽勝コースだよ。
3人PTでも3000は安定する。

>>195
俺のレスはただの煽りだからキニスンナ。
そのLV帯だと、獣と召の混成PTは2〜3人からでも十分美味しいと思うヨ。

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 16:59 [ jcgDR51I ]
バミクロか〜

いやようやく買えるくらいギル貯められたんだが、正直ちょっと躊躇してる(´Д`;)
ライト杖・オステア・召喚リング用意してあるんで一生かーくんだしっぱは確定済みだし・・・

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:08 [ kYqXJQQs ]
あんまいらんと思われる
でもリフレくれない人たまにいるし

1分につき20のMPがだんだん回復していくのが少ないと思うか
そんなのなくても十分だと思うか自分次第だよなー

個人的には既にオートリフレが備わってる上に
履行の時オステアへ装備変更して更にまたバーミリに戻してという作業が
マクロに埋め込むにしても俺の使ってるマクロだと厳しいのでバーミリは売ったクチです

カーバンクル召喚してる状態でも常にMPが回復していくのはいいと思うけどね

211 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:35 [ sAjblVMk ]
>>198 自分の認識だと
獣pet =メレー or タンク 
神獣 =ヌーカーかつタンク …って感じかなぁ〜
てか向こうはつよとかも操れるから タンクとかいう次元じゃない気がするなw
神獣は物理50%カットついてるから固さはなかなかのモノだと思う。
獣petはデフォでダブルアタックあるから そのへんは
タンク、メレーっぽい適正。

ただ向こうは直接敵を操るだけに
格闘タイプのマンドラたん、防御技持ちのカブト、芋、トカゲetc.
ヌーカー的WS持ちのキノコに 物理耐性持ちの軟体系とか
個性的な面子が揃ってるのがうらやますぃ(´・ω・`)
ペット専門ジョブだけにペットシステムの作りこみは比較にならないよネ…
散々ガイシュツだけど うちらの神獣もイフリートは攻撃力が高いとか
タイタンは防御力高いとか多少色を付けて欲しいなぁ
primeには多少そいう傾向が見られるのに
召喚したら全部同じ性能って明らかに手抜きな感じ…

>>209 バミクロおめで㌧ 漏れは現在金策中だけど
貯まったら迷わず買うつもり
現状 ペナンスローブ等どんなに凄いHQ装備そろえて維持費−にしても−1止まり。
リフレシュ装備がないと出しっぱでMP回復する状態にはならないから…てのが理由。
で、召喚装備可能なリフレ装備はバミクロかダルマティカ位しかナイ。

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:54 [ B4EQQuKU ]
ヌーカー とか メレー とか タンク ってどういういみ?
アタッカー ヒーラーとかといっしょ?

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 18:04 [ bG9FF8SE ]
他ジョブなんで興味からの質問なんだけど、
オステア全部装備した時に再履行時間はどれくらい短縮されるの?

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 18:11 [ XTVMn49s ]
>>213
それぐらい競売で見れば済むだろ。
さすがにまだ全部並んですら無いなんてことはないだろうし。

頭-2、胴-3、手-1で計-6。HQだと更に-1づつされるから計-9。
ちなみにAF2は頭胴-3、手脚足-2で計-12。

215 名前: 213 投稿日: 2004/05/31(月) 18:18 [ bG9FF8SE ]
>>214
あ、説明不足で申し訳ない。
-1毎に何秒短縮されるのかという部分を知りたかったのです。

合計数値まで書いてくれてありがとうm(_ _)m

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 18:20 [ 9xyWnfJk ]
バミクロ買ったのはガルだからってのが一番の理由。
MP少しでも回復して少ないのをやりくりしないといけないからね。
HNMやりまくったりしてる廃人でもないんで、金策は苦労したけど
買ってよかったと思ってる。
召喚獣出してない時は常にヤグドリ状態なわけだからね。

闇杖はHQ100万で買ったのが60万にまで落ちててちょっと待てと
思ったけどな・・・

ずっと詩人やってて召喚でソロもやりたかったのがもう一つの
理由だけどな。
詩人73でウガレピ入ったとこの蜂でスキル上げしてて死にそうになった
のは内緒w

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 18:24 [ XTVMn49s ]
>>215
AF2の「履行間隔-a」はそのまま「a秒短縮」だと報告が有ったし、オステアも同じと思われ。

218 名前: 213 投稿日: 2004/05/31(月) 18:39 [ xHsfuYw2 ]
>>217
そのまま秒数でしたか。
参考になりました、ありがとう。

219 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 19:07 [ Ed6O49gM ]
先生!各サバごとの闇杖の値段をリサーチしたいです!
ちなみに畏怖鯖 鉱石27万 NQ35万 HQ110万ぐらいって感じ

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 20:42 [ emUFd5d2 ]
どうでもいいけど、召喚獣にWアタックくらいつけてくれ そろそろ・・・・。

221 名前:(fqwuqTMI) 投稿日: 2004/05/31(月) 21:28 [ m1Mfz.p6 ]
Titanの最終落札履歴は
石20万6千
杖NQ28万
杖HQ69万9千
です。

安さ全ワールド1を目指してるのでしょうか。
チラシ持って行けば値引きしてくれそうです。

222 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 22:10 [ itWrd9Kw ]
うちの鯖 AFIIそろえた奴が出たぞ・・・。
ほしいです・・・。召喚少ないとか思われているせいか召喚AF希望が多くなったぞ

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 23:28 [ 7gpebpZI ]
>>184
獣1と召1でもいいぞ。
その場合は召はNukerではなく、Keeperといったほうが通りはいいかも知れん。
召喚は敵のHPが見えない場所で召喚することで、ヘイト0をずっとキープできる。
それを利用して、獣もほんきだせを範囲外で実行することによりヘイト0。

これにより、獣の獣が尽きない限り、半永久的に敵を同じ位置にてキープすることが可能。
あと2人PTのときは、プチメテオやIV系履行のダメも割といいと感じることに気づいた。

224 名前:(fqwuqTMI) 投稿日: 2004/05/31(月) 23:30 [ m1Mfz.p6 ]
プルートスタッフ60万になりました(゚∀゚)
NQ在庫4 HQ在庫7
Titanは召喚士多い方だと思うんですが…。

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 23:59 [ v7DeIm5U ]
バーミリオ欲しいから今金策してるんだけど、
正直あの悪趣味な色をなんとかしてほしい。

226 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 00:09 [ p8UJEuoI ]
召喚獣が居ないときに契約の履行がrecastで出ない。
つまり、本体じゃなくペットに関するステータスな訳だ。

そこで・・・
「ペットを交換したのにペットコマンドのrecastが0になりません。」
と■eにバグ報告メールを出すのはどうだろう。

履行IIと比べるとななめ上な強化だが、
召喚獣魔法自体のキャスト/リキャストとかがもろに影響するし、
出しっぱなしのときにだけ、現在の再履行短縮装備も生きてくる。

悪くないと思うんだがなぁ。

227 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 00:36 [ zerqT4OM ]
>>225
そこで黒魔に転向してブラッククロークですよ

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 00:51 [ LwL9jE4A ]
>>212
ヌーカー:瞬間ダメージ型アタッカー
メレー:通常削り型アタッカー
タンク:盾

にょ

229 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 01:10 [ pYKaOX6U ]
>>225
俺もそう思う・・・
樽ならまだ、ちんまり赤くてかわいいんだが
エルだと背中に「バ ー ミ リ オ」と刺繍でも入ってそうだし、
俺ガルだけど着ると「バーミリオ」って名前の謎生物誕生 (´・ω・`)
もちと目立たない色にならんかのう・・・

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 01:32 [ oLiesagE ]
バミと召AF脚の組み合わせって全AF中最悪な希ガス・・・orz

231 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 03:39 [ bsQYv6ak ]
それよりも、その/recast 契約の履行をなんとか使ってるクチなんだが、
(昔のクセで神獣の退避マクロ使ってるのでそれに仕込んである)
実際の再履行の時間と最大10秒ずれることあって、使えないことこの上ないデス(´Д`;)

232 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 03:48 [ //lbiyxI ]
>>205
前衛4+白召でも、つよ〜とて乱獲なら十分稼げる。
毎回5~6チェーンすることが前提なので前衛は火力のある構成で。
狩人がいればベター、ナイトは×、忍がいなければ戦/忍でも問題なし。
ただし忙しいので後衛は闇杖必須、食事がホブゴブならなおよし。

>>229-230
戦闘中は見た目を気にしてちゃ駄目だ。
街着、お洒落着を持ち歩く。これで。

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 06:27 [ G.NEqQ.. ]
>>232
前衛アタッカー4人のときは、全員が挑発などのタゲコントロール技を
サポなりで持っててもらえると真空回ししてもらえるから美味しいね。
忍者はLV帯にもよるけど、空蝉なくても普通にアタッカーとして
そこそこ優秀だからいるとイザというとき便利。いなくても平気。

アタッカー4人+召赤(白黒でも可)PTは、とて1狙いにしておけば
最上級の稼ぎを出すことも可能な構成なんだけど、残念ながら市民権ないよなぁ。
オートリーダーする召喚士はぜひ選択肢のひとつとして普及させて欲しいよ。
召喚を強い召喚としてLV上げで使っていける方法のひとつなんだし。

4人でタゲ回しとか、最近のLV上げではあまりないから、
楽しむタイプの前衛さんには中々好評なことが多いです。面倒くさがりな人でも
時給がいいとわかると気分良くなってくれる人が多いのが嬉しい。

アタッカー過多、盾不足、ヒーラー不足、この3つの問題を同時に解消できるうえ、
4人で真空回すとケアル用のMPをかなり抑えられるので実質MPヒーラー不足も
ある程度解消出来るのがこのPT構成の美味しいところ。
正直漏れ、ほとんどのLV帯でPT編成に困ったことないよ。マジオススメ。

でも最近は召喚がもう1人いたら2人でツヨ狩りいっちゃうことが多いかな(・ω・)
こっちも時給良い上に安全、ドロップアイテムウマー。マジオススメ。
召喚のレベル上げ、そんなに悲観する必要ないと思うよ。

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 07:05 [ WvMtn8z6 ]
>>233 前衛アタッカー4+召詩もかなり良好でつ。
マド+満月下弦で 前衛4人の命中率が凄いことになるし。
単純に前衛の数が増えると 詩人や召喚の
全体強化系は 性能が活きてきます。

つよとて乱獲だと精霊なくてもホントすごい勢いで敵沈みますw
人の来ない海蛇奥でこの構成やった事あるんですけど
かなりの時給出ました。召喚士としては最高時給かも。
ただこの時はただでさえ座る暇ほとんどないのに 
何故か自分が釣り役もやってて ジュース飲みまくりで
必死にやりくりしてました(´Д`;)

1stジョブで上げて来てる人はLV65キャップの時とかの
つよとて乱獲地獄を知らない人がほとんどと思うので
つよとて乱獲が実はかなり時給が良いってのを知らない人多そうですね。
まぁ一般的な後衛には激しく不評だった訳ですが^^;

前衛にはやはり命中率高かったりダメージの通りが良かったりする
つよとて乱獲は悪くないモノでしょうね。
前衛4人だと最近見ない夢の多段連携とかも狙えますしw
召喚士にとっては 履行かかる人数が増えて
自分が役に立ってる気分が味わえる前衛4
リーダー必須だし忙しくて大変だけど オススメです。

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 08:05 [ znaeergE ]
リヴァイアサンが一番カコイイにきまってますよ

236 名前: ふんどし 投稿日: 2004/06/01(火) 09:13 [ 4HEk9T1A ]
(´・ω・`)

237 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:03 [ ZJAQz77M ]
>>230
バミ+AFの組み合わせは個人的に気に入ってる

自分タルだけど

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:28 [ pLAL5z7U ]
イロイロ考えて訳わからなくなったのでさくっと買ってみたヘ(゚∀゚ヘ)>バーミリオ
ヒュムでも微妙にきっつい・・・赤と緑のコントラストで目が痛いです(´Д`;)
流石にこれだとフィッシャーホーズでも微妙だなぁ〜

ってサイフを覗くと総資産が1万ぴたしに・・・
とりあえず、トンベリボコってくるよ

239 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:34 [ znaeergE ]
>>238
おめれとー
よーし負けずにオレも買ちゃうぞー!
総資産も負けないくらい減るけんど,,,

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:46 [ lRCaSn6. ]
前衛アタッカーは上げたこと無いからホーバーとか
実は見ても良く分からなかったりするw
ブルコタとかは分かるんだけどね。
バミクロは一目見ただけで分かるし、いいんじゃない?w

241 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 12:36 [ MDH4tA/w ]
ダルマでも手に入ればバミクロから一転、良コーディネートなんだけど上手くいかないもんだねぇ。
AF2も脚だけとか手に入っても浮くことこの上無いし。

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 12:58 [ ZzXZUbqc ]
>>241
ぶっちゃけAF2って胴と脚だけで見た目だけは揃った気がするよなw

まぁ、2つでもかなり大変だが

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 13:07 [ rJe6yz7g ]
そろそろフェンリル戦に行こう思うのですが・・
>>119 の話を参考にしてナ盾+黒3人+白+連携要員で
開幕連携+ガⅢ → 精霊連打 → 黒死 → リレイズ →
泉精霊連打 で行こうと考えてるのですが・・
何かアドバイスあれば教えてくだされ

244 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 13:16 [ ZzXZUbqc ]
>>243
連携要員のとこに赤/暗入れれば死人なんてでないぞ
開幕インビン→赤グラビデ→インビン切れ→赤連続魔スタン
この間黒はひたすら4系連打(MP切れたら泉使用)

ぶっちゃけ白は何も仕事無いから黒4でいければもっとよいかも

245 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 13:17 [ .RghMPTU ]
>>234
前衛アタッカー4+召詩だとプロ無いジャン。
想像で書くなよw池沼

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 13:25 [ Xa6XGcLM ]
アタッカー4ならタゲ回しによる真空回避がメインだろうからプロとか大した意味ないんじゃない?
HNMの盾PTじゃ真空役二人によるナイト三人くらいでのタゲ回しがメインだしね。
相手がつよとて程度で4人もタゲ回し要員がいるなら真空役一人でも十分回ると思う。

247 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:28 [ G.NEqQ.. ]
>>245
あった方がもちろんいいけど、とて1で真空4人回しならプロ2でも別に平気。
ただ俺は、マドの有効度がとて2>>とて1戦だと考えるので詩人よりも
メインMP持ちの方が相性がいいと思ってる。本音は、単純にケアル分担が楽ってだけなんだけどw
パートナーを詩人や黒(上位プロなし)にした時でも、それぞれメリットは十分あると思うよ。
まあ試してみてください。

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:41 [ lRCaSn6. ]
詩人のエレジー、赤白のスロウパラは被ダメ減少に
かなり貢献してるので、どちらかはいて欲しいと思う。
真空タゲ回しとの相性もいいと思う。

詩人はマドだけじゃない。
召詩でとて狩りならメヌメヌでもいいしね

リンク気味の乱獲なら赤詩のスリプル、ララバイは必要だし
もちろんバラバラやリフレもありがたい。

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:54 [ HO41XOLw ]
AF2、昨日脚着てる人いたんで見てみたんだがほんとに水色なのな

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:42 [ MDH4tA/w ]
AF2足なんてAForAF2脚装備してたら赤い靴としか見えねー。

251 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:51 [ WvMtn8z6 ]
( ´∀`)σ)Д`)>>245 プロ無いってオマエどんな謎サポつけてんだよw池沼w
プロ2と3なんて 防御15の違いしかねーんだよ
その程度で神懸かりに固くなれるモンならファランクスリングx2付けて
オマエが盾しろよw
プロ4じゃなきゃダメなんですおしっこちびっちゃいます(つД;)
…なんて今日日 内藤でも言わねーよw
ましてやつよとて相手で真空大地かかってれば
ダメなんてほとんど喰らわneeeeee!!11!!!!!         フゥ

252 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 18:10 [ V4FmlO8Q ]
履行効果の召喚スキル依存化早急ヨロ
スキル依存にすれば履行効果もサポに食われることも多少は・・・
エン系もスキル高いと効果時間長いとかさ〜
頼む□eよ
召喚士しかまともにレベル上げてないのよ、もう他ジョブレベル上げる気力もないのよ
じゃなきゃ召喚士専用のリフレ装備クレ〜
オートリフレシュ効果UP・召喚スキル+10(意味無し)
あそ、召喚士にリフレ装備はくれませんか、じゃあ維持MP-2とか3くらいのを・・・
角は譲りたくありません、頭装備可なやつでヨロ
履行間隔-って1とか2とかそんな、せめて一箇所で4とか5とか・・・全部そろえて20秒短縮とかさ〜
あ〜、クレクレ〜
あとちょっとでレベル上がるので誘ってくださいorz
召喚士PTやってみて〜

253 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 18:18 [ MDH4tA/w ]
>>252
それはスキル上昇率も同時に修正しないと、並みの召喚士は即死だぞ。

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 18:43 [ oWDO.O0c ]
>>253
スキルしょぼくて今くらい、スキル上がると効果急上昇!
くらいでないとどっちみちシボンと言ってみるテスツ

255 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 20:01 [ //PW4Ubc ]
>>252
召喚士専用じゃないが頭装備可能なリフレ装備あるぞ
ダルマティカ Rare Ex
防45 魔法防御力アップ+5 リフレシュ レジストパライズ効果アップ 50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召

prz

256 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 20:04 [ oWDO.O0c ]
個人的にはペナンスローブなんかはダルマよりいいくらいの装備だと
思うんだが、見た目が……orz

257 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 20:40 [ Bu9UGKBg ]
つうか、ダルマ作るのに200万近くかからないか?
Rare Exだから転売もできないし・・・・。

258 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 22:35 [ rJe6yz7g ]
>>244
ありが㌧

259 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 03:43 [ 1sgne9ZM ]
10分アビとかで

トランスファー(仮) 召喚している神獣のHPとMPを召喚士に分け与える(オーバー分はカット)

とかあったらアストラル時とか、ピンチの時にちょっと良さそうな気がする。
履行が1分縛りなら大幅強化ってワケでもないし。
追い込み時に出しっぱなしで攻撃して履行→アビで回復とか

まぁ無理だろうなぁ

260 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 03:46 [ yNzwL3.U ]
召喚獣ってMP持ってるの?

261 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 04:01 [ 5Zk1LWGI ]
>>257
ダルマは材料以前に免罪が人生捨てないと取れない

262 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 06:19 [ yS/VGPbc ]
カーミトンのNMは70以上の6人PTで倒せるのかい?

263 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 06:43 [ ApzAAT.A ]
>>262
ヨユー。怖かったら詩人連れて光カロル入れて貰うとさらにヨユー。

264 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 07:03 [ RmuCtJVw ]
>>260
黒ゴブにでもぶつけてみろ
アスピルしてくれるから

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 07:17 [ ApzAAT.A ]
>>260
一度バリスタでてみ。召喚獣が敵のMPタンクにされてるから。

266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 08:08 [ 63eecuAA ]
オニンマラソン疲れたよママン

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 12:38 [ dYik7AjQ ]
>>181
おそレスすまそ。
漏れ暗黒なんだが
召喚獣戦の 〜Prime にスタン入るけ?

いろんなアビにあわせてるんだが、ラムゥはもちろん神獣すべてレジだたーよ。
(ちなみにディスペルなんかもすべてレジっぽい。)
限界5超えたの最近なので フェンリルはまだやったこと無いのだが。
・・・
ワンコにははいるのけ?

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 12:39 [ wvXRTRRs ]
フェンリルにはめっちゃスタン効く
他の弱体魔法も効く

269 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 12:57 [ foipAbIs ]
>>267
フェンリルは攻撃痛いからか弱体は入るようになってるな。
エレジーも他の召喚には入ったこと無いがフェンリルには入る。
もともとレジ多い歌だからレジもあるが詩人がやるなら必ず入れるべし。

スタンはロアを止めてくれればほんとに楽になる。

270 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 13:04 [ dYik7AjQ ]
>>268 >>269
レスさんく〜
暗黒でサポ忍不向きだったのでワンコ戦いらない子だと思ってたら意外と役立つのね。
うちのLS赤/暗できるのいないし。
混ぜてもらうの躊躇してた。

ちょっとは胸張って参加させてもらえるかも。

271 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 13:05 [ WffAiDnQ ]
遠隔命中あげると竜騎士の子竜の命中率が上がるそうな・・・
てことはさ、召喚士の召喚獣と獣使いのペットもあがるんじゃねーの???

てなわけで どっかのエロい人検証よろwwwwwwwwwwwww

272 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 13:36 [ ApzAAT.A ]
>>271
その子竜の命中率云々のソースヨロ。

しかし仮にホントだったとしてもペットの命中はむしろ高いし、
問題なのは攻撃力だからな。わりとどうでもいい予感。

飛攻上げればペットの攻撃強くなるんだったら山串食った時
になんかしらの変化が見られるはずだしなー。

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 13:44 [ O1x7AhMQ ]
>>272
おいらだったら海串食うよ
カーくん削られすぎ orz

274 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 14:07 [ 4m5VjOUQ ]
前のスレだったかで、からまれたらヘイト0ってあったでしょ?
それであることをピーンとひらめいた!
早速実践。。。

まず、カー君を召喚、で、おもむろに本体が敵に絡まれる。
カー君応戦(本体は命令せず)→ヘイト得たところでカー帰還
→その後なぜか本体ぼこられる→再詠唱中断されまくり
→あえなく撲殺

なんか間違ってたでしょうか?orz

275 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 14:13 [ RyhwMnTE ]
>>274
からまれるの意味が違うと(´Д`;)

かーくん召喚

目標に攻撃指示

撤退指示

撤退途中でリンク(かーくん”が”絡まれる)

トレイン発生

かーくん消去

攻撃命令を指示した相手のみ本体を追跡、後からリンクした分は撤収

絡まれるのはあくまでかーくんでないとダメかも

276 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 14:16 [ FClTkZaA ]
帰還指示でヘイトリストに載っちゃったとか。
だから、カー君がそのまま撲殺されたらお望みの挙動になるかも?
(自信なしw)

277 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 14:18 [ G6dXRYQs ]
>>274
帰還命令や魔法詠唱にもヘイトがあるから敵の知覚範囲内で行動してたなら
既にヘイトリストに載ってしまってると思う。

というかその戦い方で何をしたかったのかもよく分からないのだけど、どういう動きを想定してたの?

278 名前: 274 投稿日: 2004/06/02(水) 14:33 [ 4m5VjOUQ ]
コッファーとか開けに行くときとか、本体が見つかっても隠れるみたいにヘイト切れるかナァ、と妄想…。
無理?(´Д`)

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 14:44 [ O1x7AhMQ ]
時間稼ぎにはなるから、まー悪い方法ではないと思うよ
逆に全部リンクさせてどかしてから取りに行くとかユー手も思いついたが
一歩間違えればケモリン並みのMPK野郎になっちまうので
要注意ってとこか。

280 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 15:31 [ Vs/GieGc ]
バーミリオって必須ですか?

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 15:37 [ O1x7AhMQ ]
買ってからレベル上げいってないんだが必須とは思えないw
ただヒーリングの時間がちょっとだけ減った

今漏れはバーミリあってカーくん維持費0だからこれが-1状態になるレベルだとまた評価変わるかも
あとエラント装備でてくるレベルとかでまた変わるダローナ〜
ゼニス?ザケンナ(#゚Д゚)

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 15:53 [ 9YVA.NZE ]
そこでダルマでs(ry

召AF+ダルマって似合いそうだな。
ノーブル以上に手にいれ難そうだけど。

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 15:58 [ ijovN0/Q ]
AF脚のパンタロンみたいなのなんとかしてくれ
白AFよりマシだけどな

284 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:03 [ LKHQhiMM ]
普通にバミ、カーミトン、AFで暮らしてますがなにか?(樽)

285 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:07 [ ijovN0/Q ]
いや、べつに

286 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:12 [ G6dXRYQs ]
バーミリは短期決戦ヒーリングの繰り返しであるレベル上げじゃあまり恩恵は感じないだろうな。
ヒーリングの余裕が少ない長期戦になるソロや広範囲の範囲攻撃持ちHNM戦でこそ真価が発揮される。
ソロもHNMもやるつもりないなら、値段に見合う恩恵を受けられるとは思えない。
でもいずれ買うつもりなら金策頑張ってレベル上がりきらないうちに買った方が満足感も大きいよ。

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:15 [ RyhwMnTE ]
召喚獣出してる間はヒーリングできない漏れらはリフレ+1相当になる装備
のありがみが一番実感できるのかもしれんな〜(維持費0カーくん限定)



・・・カーくん以外でもありがみ感じたいところだが orz

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:32 [ 63eecuAA ]
○rz

289 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:55 [ 86oKHeww ]
ところで、ネ実って最近落ちてるの?? 
つながらねぇ・・・orz

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 17:13 [ foipAbIs ]
ソロの時バミクロはカー君一回で倒せる敵ならそんなに変らないけど
ちょっと切り替えも必要ってときにブリストしてもすぐにMP回復するから
便利といえば便利。
フェンリルちょっと出してカー君に切り替えてってやってもMP少しずつだけど
回復していくから、なんとなく余裕が出来る。

でも、必須じゃない。
あると便利ってところ。

291 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 17:31 [ 63eecuAA ]
ブラクロ程の値段のがほしい、、

292 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 17:42 [ Ox6lRaww ]
白65です
召喚さんとたまに組むのですが
ケアルかぶるのは現状仕方ないと思います、俺も召喚上げてますし
でも、リジェネ完全につぶされたり
召喚さんケアル多めだし強化に回ろうと思ってヘイストまわしてるとこで
ヘイスガされたりすると激しくモチベーションが下がります(´・ω・`)

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 17:45 [ Ox6lRaww ]
あげちゃった(´・ω・`)

294 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 17:47 [ OZFY/DyA ]
>>263
サンキュー!!

>>291
ブラクロいいな、お手ごろ価格といい見た目といい
バーミリ高杉 カコワル杉!

295 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 18:34 [ L62FmQ0k ]
>>292
そういう時は「〜〜(履行)よろしく」とか言うといいかも。
「ケアルかぶってるyp!」とか言っちゃダメ。

リジェネが潰される時は、潰された上から更にリジェネ。
それでも気付いてもらえなかったらビシっと言ってやるがよろし。
あるいは戦後処理はまかせっきりにしちゃうとかね。

296 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 18:51 [ fXKZ6z/E ]
リジェネつぶしなんて召喚士だからって話じゃなくて完全に中の人の話だろうに・・・。

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 19:20 [ ApzAAT.A ]
>ブラクロ程の
おいおい、俺らにはオステアがあるじゃねーか。

……orz

298 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 19:21 [ ApzAAT.A ]
>>292
どうしたって仕事被るし殲滅速度も落ちるからなるたけ組むな。

299 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 19:35 [ IJ0j6qVg ]
つーか、こっちがかけたリジェネをケアルで潰す白もいるからな
中の人ってか仲間の状態が表示されてないのが問題。
>>292はその辺を■eにメールしる

300 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 19:52 [ FH776pv2 ]
>>299
召喚とは全く関係ないけど、それいいね。
人をタげったら、矢印の上部にでもその人にかかってる魔法効果が出れば・・・
もちろんフィルターも可で。っていうかチャットフィルターはいい加減に
他人を別PT,自PTが戦ってる敵、他の敵、ペット、召喚獣とか分けろ!

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 01:01 [ VisgO0DA ]
オステアもいいけど、やっぱりリフレ装備を・・・
サポ召はどうかしらないが、メイン召喚はどうあがいてもカー君しか出しっぱなしにはできない。
維持どんなに減らそうが維持0(リフレ考えないで)にならないから出してる間MP回復していかないし〜
もうレベル上げする必要なくなった召喚士としてはレベル上げ以外で結構カー君だしっぱするからな。

維持軽減装備が悪いとはいってませんよ、悪いとは・・・orz
メイン召喚オートリフレ2ヨロw
もしくは維持リフレ無しで0まで軽減できるようにヨロ

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 01:16 [ Ou1awTNA ]
思ったのですが・・
フェンリル戦って召喚士何人くらいからだと楽に倒せます?
3人くらいだとフェンリル攻撃早いので
普通に本体とか殴られそうな気がしますが・・
やぱり4人くらいはいたほうが安全なのかなぁ・・

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 01:16 [ M48znE16 ]
>>280
また装備の話しか

召喚がカンストして、いま狩が58なんだけどエウボウとクジャクは必須かね?
シフが37なんだけど皇帝とリーピン(ウイング+1)は必須かね?

教えてくれたら答えてあげよう

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 01:31 [ Ov0DGORg ]
ど ん な に が ん ば っ て も
 誘 わ れ な け れ ば 意 味 が 無 い

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 02:23 [ ohxAEBVU ]
>>304
・゚・(ノД`)・゚・言うなよ

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 03:28 [ bGPaLL6s ]
召喚始めてみたいんだけど、普段全く誘わないよなー
人がいなければ、、、って最近後衛余ってるしさ、、、

タゲ回し戦術とか、出来ればまた違うんだろうが、野良に期待してもなー

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 03:33 [ R.bqRcEQ ]
オステアの価値は履行リキャスト短縮の方でしょ。
維持費減はまあで役に立つかな、と言うくらい。

しかし自信満々に召喚スキル補正いれてるんだよなあの装備も。
実際のとこどこにどの程度の影響与えてるのか知りたいモンだ。

308 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 05:20 [ dr/W9Hi2 ]
召喚スキル一切上げないでLv70まで育ててみればスキルの意味も分かるんじゃない?
誰か検証よろ

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 05:27 [ R.bqRcEQ ]
仮に意味があったとしても、スキルに100以上の差がある同レベル
同種族の二人が延々とrepでデータ取ってやっとわかる程度の差
だと思うんだよな。

310 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 08:11 [ 24LIWWRo ]
>>303 寒ッッwwwwwwww

311 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 08:12 [ UrReGSlY ]
召喚士さんは足手まといなんでバリスタ参加しないでください^^;
敵の絶好のmpタンクにされ、簡単に殺されるGB野郎だし^^;
バリスタで勝ちたいんですよねがいします^^;

312 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 09:30 [ 3npIot9M ]
ネ実で仕入れた話を、さも自分の経験かのように語る事の滑稽さ。

313 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 09:55 [ 4hMjEgzI ]
よねがいage

314 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 10:30 [ VZKCknN6 ]
よねがいティーチャー?

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 10:52 [ 9kFkxbLY ]
なんか、粗末な餌つけて釣り糸たらしたから
意図せぬバケツがいっぱいつれたって感じだなw

おつかれ>>311

316 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 11:47 [ igYvqV7w ]
>>306
同LV帯に召喚士いたら2〜3人PT組んで獣使いみたいに戦ってくれば?
時給2000くらいは結構楽に稼げるよ。
PT組むのに使う時間も短くてすむし楽しい。

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 11:49 [ t.eJl4io ]
>>303
召喚カンストしてるならどれも必須だろ。
まさか持ってないわけじゃないだろうな。

318 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 12:06 [ 24LIWWRo ]
>>303
は装備にコンプレックスがあるのだよ

319 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 14:00 [ isZb93hA ]
フェンリル必須?あれば便利
オステア必須?あれば便利
闇杖必須?あれば便利
バミ必須?あれば便利

次は何が来るのかな('A`)

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 14:19 [ VZKCknN6 ]
召喚士に関しては必須ってモノがほとんどないねぇ〜
何せ本体がうわなにをすりゅぎょっぼzじょごおごんglj;

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 14:37 [ ABwG7MOY ]
ひもパンって必須?

322 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 14:55 [ 1rcdo7FU ]
>>321
タイタン

323 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 15:31 [ K4YEIwCc ]
召喚獣って必須?

324 名前: sage 投稿日: 2004/06/03(木) 16:17 [ 8WNTnBnA ]
ちょっと皆様の御意見お伺い&タル召喚さんに質問。

当方ヒュム75です。へたれながら腕試しに、試練・改も無事6個終わらせました。
FF自体やる事がなくなってきた&召喚誘われないので(´・ω・`)
セカンドのタル召喚を20まで挙げて、試練・改に挑もうと思ってます。
(閑人て言わないで;召喚が好きなんよ。あと純粋に試練・改が楽しかったので、再戦したいなーと)
にあたって「タル。カーミトン無し。各種スキルの低さ。カー以外の獣無し(事前の大地/真空がない)」のですが
こんな状態のタルで、いかがなものかなと思いまして。やっぱりHP少なくて強化無いのはキツイデスカ?
使い勝手などの他種族の視点で、立ち回りとか教えて下さいまし。ヒュムから見るとMPの豊富さは魅力的です。

75になって何言ってるんだって言わないで、ちょっぴり教えて下さい。長文ごめんね〜。(´・ω・`)

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 16:44 [ lVbBHj6k ]
エラントケープ皆さんの鯖ではどれくらい?
ブルーケープ飽きた〜、タル召だしHPMP変換もなんだかな〜
何百万もするものなら諦めてバミクロ目指して頑張ります。

オステアで数秒履行間隔短るみたいですが使えますか?
たかが3秒されど3秒なのでしょうか。
1分の間隔でも1分きっちりに履行やってるわけではない自分なので・・・
でも12秒短くなると気持ち早くなった感じするのかな?

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 16:46 [ BmAqv00E ]
>>325
600万の自演1つだけ

まぁ金を出して買える装備ではないと桃割れ

327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 17:21 [ ki9ElrCQ ]
サポ用に40まで育てようと思うのですが(召喚獣全部あり)
はやばやとレベル10いくつにして、あとはPT入ってケアルしながら
適当にガルーダ(25から?)でも出しとけばいい感じですか?
あとロランで召喚の出し入ればかりしてる人がいますが、
召喚スキルは40にして呼び出す使いまくれば青文字なるんでしょうか?

328 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 17:22 [ y.ZFPPwY ]
>>325
エラントは元のケ−プが、キャシ−が極稀にしか出さない(20回くらいで無し)から
殆ど出回らないでしょ

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 17:54 [ .nM41F4M ]
a

330 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 17:54 [ .nM41F4M ]
↑はミス
>>325
たかが数秒はほんと微妙だっていうのも分かるし、
1分毎に履行しないことだって多い。
だけど召喚士を突き詰めていくと手を出さなくちゃいけなくなると思う。
例えば、
戦闘終了後にガルーダを呼び出して真空をかけようとすると
「Next 00:00:05」
で、チェーン後半だし、前衛が5秒を待てずに釣りに行ってしまう。
なんてことは経験にあるんじゃないかと思う。
闇杖やバーミリの性能に比べれば確かに微妙。
だけどその微妙なところまで追求してこそいざという時に輝くんだよ。

なんて臭いこと書きすぎた。

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 17:55 [ RHalSht2 ]
>>325
うちもエラントは無理っぽいなー。

バミリあるならオステアはそう必要ではない。
履行間隔を気にするような、ソロや召PTやHNM(これは俺は経験ない)で使うかどうかだな。
ちなみにうちの召PTでは、タゲ取りの関係で履行ペースが決まっている。
よって、短縮されてもあまる戦略には組み込めんな。みんな同じ装備してるなら別だが。

まあ召PTやるならバミリがない人はオステアローブは欲しいかも。
ヒーリングは闇杖あれば、回復速度にゃ遜色ないが、
戦闘中に損失するMPも込みで考えると、その差は如何ともしがたい。
が、通常PTでやってくならいらんと力説できる類のもんだな・・・。

332 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 18:08 [ 6wPJ4ESw ]
履行間隔の短縮も欲しいけど、構え→発動までのラグの短縮もして欲しい。
それかせめて、遠くて発動できなかったときにリキャスト待ちとMP消費無しにして欲しい。

まぁ、WSが遠くて発動できなかったときのTPロストを2年間そのままにしてるし望み薄だが・・・。

333 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 19:00 [ u4BI.lk2 ]
>>332
> TPロスト
仕様じゃね?

仕様だけにしようg・・ああなんだタイタンなにかy%;ヵ@3あds・}\2~9Ycうわまttgふんどしはやm#\dfa;oiuk0{

334 名前: 325 投稿日: 2004/06/03(木) 19:43 [ VisgO0DA ]
ふむふむ〜、エラントケープは無理っぽいですねorz
材料になるケープとか競売で見ると何百万とかするので他の材料で合成ができるのが見つかったのかなとも思ったのですがw
世の中甘くない;;

>>332
自分も発動しなかったときのMP消費とか1分のリキャスト発生何とかしてほしいと思いますね。
構えてから敵が移動したら敵追うとか、全然範囲外で間違って命令しちゃったときとか発動までの時間せめて敵の所に移動する努力する姿を見せてくれるとか・・・
精霊魔法とかも唱えてる最中に敵が範囲外に移動したらMP消費とリキャストって発生するんですかね?
せめて範囲外だったら精霊魔法みたいに遠すぎて〜って出て忠告してほしい。
70履行をマクロに入れてる自分が悪いのかもしれませんが・・・誤爆でMP200消費が;;www

335 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 19:56 [ 6JgCoghc ]
召喚はHNMで活躍出来るんだからレベリングでぐらい、
私達に活躍させてください;;
当方暗黒75;;

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 19:56 [ y.ZFPPwY ]
>>332
召喚は出してから履行するまで、とにかく時間かかりすぎ
これは、裏とかHNMやる時に致命的な欠点になってる

現状、4神やHNMって人少ないとマラソンすること結構あるけど
そんな時はケアルタンクに徹します;
裏は、出して履行しようとしたら倒されてるしね

レベル上げでは誘われず、HNM,4神なんかも召喚の代わりに黒入れてる方が
よっぽどいいしで、もうね・・・・・・・

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 20:00 [ ohxAEBVU ]
>>335
暗黒で活躍できないってサポシーフ上げてなかったのか?
スタンも全く使わず、何もかもサボって完全寄生のみで上げてきたとか?
それならお前さんでなく、他のPTメンが泣きたいくらいだろうよ。

338 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 20:25 [ WR.McUAY ]
召喚獣の履行技って、「消費MP+召喚後〜帰還までのMPスリップ=減るMP」だけど
PT中で連携近いときに前衛の人たちを効果範囲に入れるためにわざわざ突っ込んでいくと
だまし討ちのことも考えてると、前後の状況によっては意外と場所取りで時間かかったりする。
しかも、召喚詠唱中にいきなりダメージを受けた人がいるとき一緒にケアルもしないといけない。
そんな場合の例を挙げると。

召喚詠唱→PTの人がダメージ受けてHP赤に近い黄色になる→召喚完了→すぐにケアル(減り具合によって2回くらいする)→その間もMPスリップする→履行でMP消費→帰還までMPスリップ→MP96消費の履行技を行う一連の動作でMP150以上消費。

召喚獣は攻撃の動作が行われない限りMPスリップしないようにするべきだと思う。
消費MPの割が合わないのは常に減り続けているこのMPが問題。
だいたいレベル50で一戦に履行技を2〜3回使うとして、どんなに急いで履行技実行&帰還しても
一戦につき約40のMPを無駄に消費してることに。
しかも、毎回ベストに履行技実行&帰還ができるわけでもないから、実際は約60のMPが無駄になってる。
数値でいっても微妙だけど、この無駄になったMPを回復するのには30秒時間がかかる。
闇杖ありで20秒かかる。
なんか数値で話しすると「効率重視・・」とか言うかもしれないが、事実だしねぇ・・orz

339 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 20:39 [ 0z6DiEiA ]
>>338
その位置取りにかかる時間が中の人のスキルの差じゃないのか?

340 名前: 召喚士傭兵ギルド@タイタン鯖 投稿日: 2004/06/03(木) 21:20 [ GLOMbk/s ]
 流れを切って申し訳ないです。
こちらタイタン鯖の召喚士ですが、
先日70以上の召喚士で傭兵ギルドを立ち上げましたので、
その報告に来ました。

 フェンリル戦や、
その他の高レベルな召喚が複数いると有利な戦闘を軸に、
活動していく予定です。

 タイタン鯖でフェンリル取れない〜って方、
是非当ギルドを利用してください。

 サイトのURLは「召喚連盟掲示板」のたいたん鯖スレに書いてます。
興味のある方遊びにきてください。それでは失礼します。

「召喚連盟掲示板」
http://jbbs.shitaraba.com/game/8402/

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 23:47 [ g7a2frH2 ]
皆で熱く語っても、バトルチームが召喚強化してくれるとは
夢にも思えない
「召換士がどのようなジョブになるか、我々も想像出来ません」
って言い出す集団だしなぁ

VerUPあっても赤強化だろうし
うちらは乞食装備着てケアルします、お願いしますPT
入ってくださいって泣き付こうやorz

にしても召喚と詩人板は痛々しいな

342 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 23:54 [ 9ppaR7fw ]
実際バリスタやったけど、召喚獣は敵陣で袋にされmpタンク+GB,本体はといえば
前衛にはりつかれると逃げ切れずあっとういうまに死亡GBタンカーでしたまじで
召喚士弱すぎてなんかむかつく^^;

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 00:09 [ JFT35rqc ]
今はもうバリスタ参加する気にならないなー
実装当時は70履行どかーん、アストラルちゅどーんと面白いほど決まりまくってたのに
それ以後は敵の視界に召喚獣が入るとすぐスリプルが飛んできて、もう何もできない
戦い方が解ってくると、綺麗サッパリと役立たずなジョブも目立つね。

344 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 00:50 [ X7sl3cNM ]
>>339
でもまぁ攻撃してない時くらい維持費無くても良いじゃないかとは思うね。
ルーン装備を見る限り、技術的には出来なくは無さそうだし。

345 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 00:56 [ AqJoRzvE ]
質問!
Lv70〜の召召召召黒白でフェンリル戦ってどうでしょ?
召喚獣のタゲ回しだと黒は微妙なのかなぁ・・?

346 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 01:13 [ zx/AU33g ]
>345
召喚4人のみで勝てる。黒と白は動くな邪魔だ。





もし黒が死を覚悟してるなら、エクリプスの時にスタン、
もしくは、後半あたりで最大火力を削ってくれ。
そうすると勝率は上がる。
それが嫌なら、何もするな。

347 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 01:20 [ AqJoRzvE ]
>>346
サンクス
ふと思ったのですが・・・・
アストラルフロウで召喚獣って一撃・・だよねぇ
召喚士大丈夫なのかな・・(・ω・)

348 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 01:25 [ zx/AU33g ]
>347

世話がやけるな。

フロウがくるのは、フェンリルのHPが半分くらいのとき、
そのときにフェンリルにぶつけるのはリヴァ3匹、残り1匹は
後ろで待機。

あとは、わかるな。

あと上でエクリプスをスタンはミスですた。ハウリングムーンを
スタンしてくれ。すまそ

349 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 01:57 [ c7auVSg2 ]
>>335
そんなにHNMで活躍したければ狩人になって下さい。自分もHNMや4神してますがそこまで特出して
活躍はしてません、オステアやAFで履行リキャスト9秒短縮しててもスカあるし縛りあるしで自分
としては同じ後衛から見れば黒や赤の方が活躍してると思います・・・・特に赤74サポ暗黒の連続魔
スタンは鬼だった

350 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 04:12 [ bbq0e4jU ]
>>349
>特に赤74サポ暗黒の連続魔スタンは鬼だった
それやると、漏れなく死が待ってるわけだが・・・

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 04:26 [ wHN1ZFp. ]
>>350
ハ?
死ぬのを嫌がる香具師がHNM戦にいても糞の役にも立たねーよ
【かえれ】

352 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 06:34 [ r/bhOmKY ]
>>351
スレ違いだが勇気と無謀は違う。(´д`)
犠牲無しには勝てない勝利なのに嫌がるのはどうしようもないが、
連続魔スタンは危険なワザだということを理解して欲しかったんだろう。
朱雀や青龍には連続魔スタンより、陰縫いしたほうが安全だしな。

勇者様思考で死なれるのは自由だが、なるべく死なない方法も考えるようにしような。

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 06:53 [ X5Nc8Psk ]
1分縛りで瞬発力こそ無いが、対4聖やHNMでは(亀系など除く)、1分ごとにヘイト稼がずに
まぁまぁの与ダメだし、結構活躍できてるんじゃないかなぁ。

もし脳筋がオポオポ使わず、殴りで同程度のダメ出せば、敵のTP放出も助けちゃうし。

有効なのかどうかは知らないけど、うちのLSの黒や狩は、一定周期でログアウトしてる。
そういう手間もなく、緊急時にはケアルも飛ばせるから、召喚って素敵かと。

354 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 08:43 [ lbPVnxwQ ]
俺も旧HNM〜麒麟まで幅広くやってるがHNM戦の召喚のメリットは
・ヘイトなしでダメージを与えられる
・召喚釣り
・上でも出てるがログアウトの手間がいらず緊急時にケアルができる
このあたりかな、まぁrep取ると総与ダメはたいしたものではないんだが
デメリットは
・1分に1回しか履行ダメージを与えられない。
・最近主流のマラソン戦法に不向き(要慣れ)
・物理防御や回避の高い敵に弱い(カメとか)
HNMだとバーミリは小人数で狩る時なんかにそのありがたみがわかる。
もしHNMLSに入ってるか入りたいと思うなら持っておく事をオススメする。

355 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 10:12 [ h1T1cn/U ]
フェンリルが欲しいのですが
改でも息吹もらえるのでしょうか?

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 10:16 [ ic/5mXeo ]
もらえない。既出。

357 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 10:17 [ 434.A/0I ]
>>346
確かに、その構成なら黒と白は必要ないんだろうけど「動くな邪魔だ」と言われてどんな気
がするかなんて考えたことないのかな。
本当にそうだとしても他に言いようがあると思うけど。

偉くなったもんだな召喚士様も。

358 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 10:24 [ lbPVnxwQ ]
>>357
召喚士の総意ではない。346がDQNなだけだ。
そんなことで召喚士全体を煽る時点でお前も同類。
何のジョブでもそうだが中の人次第でFA。

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 10:26 [ 0EsPSg32 ]
>>357
俺に向けられた言葉じゃないけど、言うわ。

じゃあ、あなた様はなんて言うんですか?
自分も召喚士様も偉くなったもんだとか、何言っちゃってるの?

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 10:49 [ eF5Cx6kk ]
またーりしる

召喚59@4000ほどで60台にいけそう。
この頃は結構ソロでどのくらいやれるのか放浪してる。
放浪してるとお誘い掛かったりするから時間の無駄が無くていいw

んで今のお気に入りは巣のラビリンストカゲ。
カー君維持0ならカー君ギリギリでタゲ維持してくれるから
スキル上げと皮、印章うまーで時たま箱開けしてギガントアクス。
レベル上げ来たらちょっと移動してR芋とかをフェンリルで。

昨日は丁度からつよみみずがいる監獄へ行ってみた。
結果狩れるんだけど1匹狩るのに2,30分掛かりそうだったので
断念。
ストンスキン使うからカー君ダメ0行進が長い。
クフミミズとかも考えたけど止めて楽狩ってた方が素材も
集まっていいね。

丁度とか楽狩りながら誘い待ちとか出来るのは、召喚の
いいところだな〜。
詩人やってたころは外になにか狩りに行こうなんて気にもならなかった。

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 11:19 [ GoyN1FgQ ]
人の振りみて我が振りなおせ、とはよくいったもんだ。

362 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 11:26 [ GoyN1FgQ ]
>>360
欠点をいえば、全サーチして探されるジョブでもないから、
優先順位はジュノにいる召喚のほうが高いということだ。
そうそう誘われるジョブでもないしなorz

むしろ楽狩りしながら、リーダになれるか常にサーチするのがよろし。
召喚士と相性のいいジョブは決まってるからな。

363 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 11:44 [ eF5Cx6kk ]
もともとジュノに居ても他の召喚差し置いて誘われることは少ない。
ガルなんでなw
ただ、今は同レベルにはいないっぽい。
ちょっと前までは居たんだけど、PTに恵まれたせいもあって
2レベルほど引き離したw

まあ今日はレベル上げるぞ〜ってときは即サーチして声書けまくってる。

それでも詩人上げてた時はこのレベルくらいなら1週間で下手すると3つ
くらいレベル上がってたが、召喚は1週間で1つがやっとかな。

イベントとか裏とか行く時には詩人があるっていうゆとりがあるからまたーり
出来るんだけどな。

364 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 12:05 [ GoyN1FgQ ]
なんつーか、またーり感はジョブ特性ですな。
それを諦観と一般でいうかはさておき。

今日はPT組めそうにもないな、
と思ったら同年代の獣や召喚士誘えば二人から遊べるぞ。
65までは火力がアレなので獣と。
ヘイト関連さえ頭に入っていれば、
獣としても、おなつよが少ない1ランク上の狩場でも安定して狩りをすすめられる。

365 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 12:05 [ dTGz8CvQ ]
をいらはウガレピに定住しそうだよ・・・orz
時々急所好き食らってレイズ依頼くるんだが、無理wwwサポシwww
どーせかーくんとフェンリルしかつかわねーし、今度は属性杖も置いてくることにしよう

366 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 12:05 [ 3kLLDX0g ]
>>354
メリットね〜、非常に微妙に思います

<ヘイト無しでダメ−ジ
確かに、これが召喚の一番のメリットだが、まともなダメ入るのは
空行く前までのNM,HNMまでだね(それでも3,4回に1回はスカる)
ちなみに4神+麒麟はスカスカ(カメはフルで200くらい)で、やるだけ無駄

>召喚つり
これはレベリングの時?にしても極一部の時だけだね(裏世界もかな)

>ログアウトの手間がいらず緊急時にケアル
緊急時って、履行の合間は何をしてるのですか?
私は緊急時じゃなくても、合間はケアルマシンですが・・・

ま〜召喚から言わせれば、メリットとされる部分なんぞ、他が思ってる程
じゃないってこと

367 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 12:13 [ GoyN1FgQ ]
ちなみにプチメテーオは少人数PTだと、あのダメージでも驚きの強さだ。
プチメテオ覚える以前は、ダブルスラップ、リヴァやイフ使ってたが、
あとの行動考えたとき、維持費の点でかーくんが使いやすい。

おっと、テールウィップも使い方によってはまだまだ現役だが、
ヘイトを持続させるという点では、必中である属性系攻撃のが使いやすいと思う。
しかし最近は65になったのでエクリプスバイトが主流。

俺以外で少人数PTしてあげてる奴はいるんだろうか。

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 12:18 [ GoyN1FgQ ]
>>365
>レイズ依頼くるんだが、無理wwwサポシwww
よくあるwwww
最近はサポ赤でうろうろしてるんだが、これもレイズはまだ使えないorz
使えないっていってるのにNAは聞き分けが悪い・・。

369 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 12:51 [ evZu8CzE ]
>>367
最近ソロか少人数PTしかやってないなぁ

70履行までは必死でリーダやってたけど
71でリングとってからはソロで空壷やってるよ
普通に200入るしな

2人でやるとより安全でチェーンもつくからお得

リーダーする気も無いやつが2時間3時間玉出して放置され
このスレで愚痴いってるのみてると(´・ω・`)

370 名前: 357 投稿日: 2004/06/04(金) 12:52 [ 434.A/0I ]
少し見てない間にいくつかレスが来てたな。書き込みボタン押してから最後の1行は
蛇足だった(せめて346様とした方がよかったか)と思ったが吐いたツバは飲み込め
ない。

正直スマンかった。

たまたま覗きに来て、346-347の流れでこのスレじゃ346の「動くな邪魔」が肯定され
てるのかと誇大解釈しそうになってね。もちろん、召喚士全員が346のようなDQNだと
は思ってないし、結局は中の人次第というのもよくわかってるつもりだ。
あとは、357は346個人に対する意見だったけど(レス番つけてるよな)、346をスル
ーした脇の人々が漏れをスルーせずに喰いついてきたのは意外だった。やはり自ジョ
ブが煽られたと思うとガマンできないものなのか。

漏れはメインがあんまり召喚とは相性よくないからあまり組まないんだが、召喚士自
体には悪意はないよ。んじゃ、よい旅を。


(´-`).。o(とか書くと[かえれ]とか「もう来なくていいよ」とか言われるかな)

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 13:44 [ VGdQb/vw ]
>>370
勘違いした召喚(主に先行気取った輩)と遭遇したら適当にスルーするといいぞ

372 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 13:46 [ nA94dk.k ]
暇なので粗悪燃料に釣られてみる

>>370
346は言い方はアレかもしれないが攻撃弱体回復でもしようものなら
フェンリル動きまくって崩れるからな。何もしちゃいけないってのは事実。
2ch派生の板なのに煽り口調で書かれたからって、イチイチ噛み付いて
小学生ですか?

>>366
354はHNMで黒と同じポジション任された時って話前提だろ?
朱雀以上のクラスならアタッカーとしてそうは変わらん。
それどころか麒麟は召喚の方がダメージ出してないか?
召喚つりは獣人神とかやる時便利だったな。それのことでは?

373 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 14:20 [ JFT35rqc ]
>>372
麒麟は魔法耐性が強いんじゃなかった?
骨相手に弓の狩よりモの方が強かったって言ってるようなもんだよw

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 14:37 [ 3kLLDX0g ]
>>372
うは、こういうのがいるから召喚は強いとか勘違いされるんだろうな〜

<朱雀以上のクラスならアタッタカ−としてそうは変わらん
 朱雀、青龍とかスカスカで当たらんよ
<麒麟は召喚の方がダメ−ジだしてないか?
 麒麟をガチンコで固めてくれるなら、履行当てられるがそうでなければ
 マラソンだから当てるのは難しいよ、
<召喚釣りは獣人神とかやるとき便利
 サポで間に合ってます

こういうこと言うんだったら召喚75まで上げてからしたほうがいいよ
間違っても出てこないから

召喚75より

375 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 14:47 [ LkDVXlHM ]
>>374
まずは > や < の意味と使い方学んでくれ

376 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 14:47 [ X7sl3cNM ]
なんだなんだ、皆イライラしちゃって。
置いとくぞ。

( ^-^)_旦〜

377 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 14:55 [ zMNb8fFc ]
俺も置いとくぞ

( ^-^)ノ⌒●〜*

378 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 14:56 [ evZu8CzE ]
>>375
不等号は小学生の学習指導要領から消えたらしいから

>>374ではまだ理解不能なのだよ

許してやってくれ(´д`)

中学生になったらちゃんと覚えような>>374

379 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 14:56 [ 3kLLDX0g ]
>>375

わかった、わかった、あんたは偉いよ

俺からしたら、そんなもんどうでもいいんだよ
だいたい分かればな

いるんだよ揚げ足取っちゃ偉そうにするやつ

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 14:58 [ 3kLLDX0g ]
>>378
まだ幼稚園でちゅ

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:03 [ LkDVXlHM ]
>>379
記号や単語等、間違った使い方をすれば文章全体としておかしくなるばかりか
伝えたいことが相手に伝わらなくなるのだよ。

他人も読む掲示板なんだからそーゆーとこ少しは気をつけれ。
独り言書きたいならメモ帳にも書いてろwwwwwww

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:07 [ 3kLLDX0g ]
>>381
うはwwwwwwwおkwwwwww

383 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:12 [ E7n5KzN6 ]
>>374
召喚のメリット・デメリット上げて、HNM戦でも仕事できるよ、がんばろまい、って話だろ。
何必死になって否定してんの?

盾・HPMPヒーラー・狩・黒、でほとんどのNMが狩れるのは分かりきったことだが、
召喚イラネじゃ進歩しねぇだろ。
オマエさんは、HNM戦の時はLSメンに「↑のジョブ以外来んなw」とか言ってんのか?

召喚士に過剰な期待や、夢見すぎるのは痛いが、やれること見つけるのも楽しみ方だろうが。

そこまで召喚士が 役立たずでカスなら、75まで上げる前に気付けよwプゲラッチョw

ナイト赤召喚75より(ウチのLSは、もう召喚以外枠無ぇっつうの)

384 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:13 [ nA94dk.k ]
>>374
マラソンしてる敵に履行当てられないってタダのヘタレだろw
麒麟なんて2連続WSとストンガ4ストン5で止まりまくるからタイミング
読まなくても楽にあたるよ。お前こそ本当に75か?w
獣人神つるのに37のペットで間に合うはずがないが、やる必要が
ないというのは同意だ。

今ジョブ叩きは白が流行ってるみたいだから、ジョブ叩きして遊びたい
なら白スレかネ実いけや。召喚は今のところ煽る価値もないジョブなので
ほっといて下さい。あとここやネ実の書きこみ見て■e社員が弱体するか
しないか決めてると本気で思ってるなら重症なので病院行きましょう。

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:15 [ bgRQCSoU ]
麒麟への総与ダメージはだいたい
狩人(プレプレ)>モンク(MNDブースト)=召喚>黒
になるLSが多いんじゃないかと思うのだが。
朱雀青龍は確かにスカ多くなるけど、それでも十分アタッカーの位置にいられる程度の
性能は持っている。てかある程度は当たる。黒狩モ以外で召を超えるアタッカーって誰だ?
そもそも黒や狩と比べすぎ。実質hate無視でそれはダメだろw

麒麟がマラソンかどうかはLSによると思うけど、マラソンで履行当てるのは
コツがいるだけで普通にできる。メテオが怖いKBじゃないんだし。

召喚は強い弱いだけでいうなら平均より上(個人的には十分上位)、ただし
履行システムが糞なので面白さは欠片もないのが不幸。
65未満の強化要望(現システムだと攻撃履行以外を強化すると
65以上も強化になるから駄目だろうな)、履行システム自体の変更、などを
望むのは理解できるけど、「弱いから強化キボンヌ」と素で言ってる奴が多そうで
このスレは怖い。

まあ俺は廃人セカンドジョブ召喚様なんですけどね。
メインは前衛職だから、HNMは全部召喚で出撃ですヨ。

386 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:16 [ PzjJwuqo ]
>>384
先生、窓口は精神科ですか? (´Д`;)

387 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 17:14 [ o.y5psSc ]
耳鼻科

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 19:25 [ HtDBoMWE ]
バリスタの召還はそんなに悪くないでしょ。
スリプルで寝かされるってことは、
味方が眠らさせるのを防いでるわけだし、
味方の白やナイトからMPすわれるのを防いだと思えば…

まぁ、なんだ、召還士はカモネギである事は確かだ。
バリスタには敵として是非参加してほしい。

389 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 19:31 [ WRU2hT7c ]
召喚を召還と変換する香具師は長生きできない

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 21:03 [ 4Hj68YaA ]
おいおまえらこれってもしかして新召喚獣くるんでないですか?
http://www.playonline.com/ff11/promathia/land/psoxja.html

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 21:20 [ lf.Z1Af2 ]
いまさらソ・ジヤを知ったのか?おまいは

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 21:30 [ nuHiFkLw ]
新召喚獣こないわけがない

バハムート呼べずに何が召喚士かと

いまのとこやっと魔界幻士になれたばっかり ってとこだな

393 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 21:34 [ 4Hj68YaA ]
そうです、いろんなスレやサイト毎日毎時見て回ってるわけじゃないんで。
情報がおはやいですね流石です^^

どうでもいいけどリヴァイアサンの品格FFIVと比べておちたものでございますね。

394 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 00:46 [ kJFdhb92 ]
テンプレサイト見れないんだが俺だけ?

395 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 01:37 [ 2UWoq4Ys ]



【助けて下さい・・・】ヴァナの中心で召喚士が叫ぶPart32【助けて下さいっっ・・・】

396 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 07:27 [ Wgf7Zm0E ]
【人呼んで】ヴァナの中心で召喚士が気にされないPart32【見える忍者】

397 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 08:04 [ xBy1mf2. ]
【ケアル】ヴァナの中心で召喚士が叫ぶPart32【最高っっっww】

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 09:19 [ zZ2F0N2c ]
>>374 が相当ヘタレな召喚士ってことだけは分かるな。

てか、麒麟相手に戦ったことないだろ。
例えマラソンとはいえ、止まりまくる麒麟相手に履行当てられません
ってのは、自分は目茶目茶ヘタレですって公言してるようなもの。

399 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 09:31 [ 3NDNcgPo ]
【犬噛まして】自分中心で召喚士は生きていけないPart32【よかですか?】

400 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 10:03 [ .bKh8P6M ]
久しぶりに見にきたら荒れてるな(´・ω・`)

401 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 10:52 [ kmwNUphI ]
すでに既出だったらすいません。

どこかにリヴァイアサン・改とかの攻略法が載ってるところありませんでしょうか?

Lv20召喚で薬とかどれくらいもっていっていいのかわからず・・経験値減るかとか;

どなたか知っていたらお願いしますーm(__)m

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 11:15 [ iGNjmB0. ]
>401
あなたが行って来て報告してくれると助かります^^^^^^^^^

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 11:29 [ pFtwZb9E ]
>>401
死んだときの経験値の減少量Lv20時点の減少量だ。
バグでもない限りレベル制限戦は皆そう。
Maat初戦だけが例外と記憶する。

薬品量の点だが、
一度情報蒐集のため突撃、アストラルを敵に叩き込んでみるべし。
1/2レジ、1/4レジの報告はあるが、それで倒せるための薬品量は割り出せるだろ。
これも想像だが、アストラル中はジュースのみ、
倒しきれなかった場合のみオレや即時回復薬、もしくは素直に撤退だな。
金かければ倒せる。がそれをケチろうとするなら、補うのは知識じゃなく経験量だ。

蒐集戦のリスクといえば、アストラル復帰に2時間かかるというだけなので、
>>402ではないが、自身で試して報告していろいろ工夫して頂けると嬉しい。
健闘を祈る。

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 11:50 [ XjLFg.FQ ]
ついていけっていうペットコマンドがほすぃ
指定したPTメンバーに召喚獣をついていかせるコマンド・・・
範囲がある敵に特攻して履行命令するの怖いですw
敵に攻撃させて履行するのも微妙に敵から離れてるし前衛全員が履行効果範囲に入るかどうかも微妙な位置だし
前衛の人誰かがちょいちょいと召喚獣の位置修正してくれる感じでw

麒麟戦とか行った事ないしよくわからないのですが、麒麟戦で召喚士ってアタッカーになるのですか?
レベル上げの敵でも微妙な70履行を麒麟とかに有効なものなんですかね。

405 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 11:51 [ eS.zXKRI ]
改はデスペナないんじゃなかったっけ?

406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 12:20 [ GxVaXv1Q ]
>>404
レベル上げで70履行が微妙なのは、ダメージ云々よりも1分縛りのせいで
1戦闘で履行できる回数がよくて2回、悪くて1回しかない為な部分が大きいと思うのですよね。
麒麟(に限らないけど)は戦闘時間が長くhateの問題もあるので、
気楽かつそこそこ痛いダメージを出せる召喚は活躍しているジョブのひとつです。
ミスは多少あっても、狩、モ、黒、召(一部では侍とか聞きますけど、僕は知りません)くらいしか
アタッカー枠に入れないのに、これで微妙と言ってたらバチが当たるのではないかと漏れは考えてます。
実際は他のアタッカーと比較しても、ミスなんか気になるほどにはありませんよ。
長い戦闘なんだから継続してダメージソースになれることが大事。
どうでもいい話なのですけど、75までいかなくても十分活躍できるとも思います。
うちのLSだと僕も含めて召喚70ちょいで止まってる人が多いのですけど、
問題なく麒麟やらで活躍できてますよ。

あと麒麟はよく止まるので、マラソンしてても履行を当てやすいです。
止まらない相手に履行を当てるのはコツがいるので要慣れなぶん難しいですけど、
麒麟なら初めて行っても最低限の活躍は保証できると思います。

407 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 12:30 [ rmxqLHuU ]
毎回言われてるのだが、HNM相手にする機会なんて
FFやってる時間の何%なのかよっつー話。
1%にも満たない時間しか召喚士として動けないのかよ。
これを微妙と言わずして何というか。

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 12:39 [ MkjZT5DQ ]
履行命令の射程が短すぎるんだよな。
履行自体の射程も短すぎる。味方履行の範囲も狭いし。

なんで黒と同じピュアキャスターなのに範囲巻き込まれる
くらい接近しないとなんないんだ。

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 12:42 [ VNsudeWY ]
毎回言われてるのだが、裸のオンナ相手にする機会なんて
人生やってる時間の何%なのかよっつー話。
1%にも満たない時間しかオトコとして動けないのかよ。
これを微妙と言わずして何というか。

1%にも満たないのか(′・ω・`)

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 12:51 [ r6HFHtds ]

【召喚士さん】召喚士の管理人さんPart32【がんばって下さいね】

411 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 13:21 [ kmwNUphI ]
>>403
レスありがとうです!
早速今夜いってみます〜。

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 13:50 [ mWjC.382 ]
俺がクーラの下で寝てたら、
いつの間にか裸のねーちゃんが寝てた。
プールの後らしいから疲れて寝たんだろうな。
 妹とは風呂に一緒にはいって、
背中を流し合ったりするんだけど、
姉も、はたちなるんだから簡便して欲しいと思った。
俺は男兄弟がよかったと思うよ。
人生で裸の女と1%しか見れないって、疲れなくていいよな。

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 13:58 [ bss4ru42 ]
もうちょっと上手に言葉をp操れないかなあ>>412

414 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 14:47 [ M8ViPEGo ]
麒麟に履行当てれないのはヘタレとかはとりあえず置いといて、
そろそろrep取って召喚がどれくらいダメージ与えてるのか公開してくれませんか?
もちろん黒や狩だけでなく他のアタッカージョブも一緒に。
脳内理論だけで活躍できますと連呼してても、既にメッキが剥がれてHNM戦では
必要としてません。だから本当に活躍出来ているのかどうかrepで実証してください。

415 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 15:04 [ O9Q/jklg ]
2属性もちの召喚獣とか実装されたら楽しそう
こんな感じで…
火光 フェニックス
土闇 アトモス
氷水 ビスマルク
風雷 テュポーン

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 15:25 [ dPxsBbxo ]
>>401
過去スレを読みましょうね
試練改についての話題はかなり上がってますので^^^^^

暇だから少し書くと
持って行く薬品系はどの試練でも大体同じ
ハイエーテルとパインジュース2個位持って行けば勝てる
不安ならジュースをメロンにしてオレ系でも持って行けば良い
そこら辺は自己判断でよろ
後はサポ黒でデジョン出来ないなら呪符忘れずに

まぁなんつーか質問する前にとりあえず過去スレ読め^^^^^

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 15:44 [ v8E6hnXM ]
repじゃなくて申し訳ないが、参考程度に。
召75/白37。召喚獣の命中・攻撃up装備はAF1脚・AF2足。
ファヴ相手にウナギの70履行で500-1000ダメ。
30分前後の1戦闘で空ぶり1-2回。
600ダメ前後の頻度が高く、1000ダメは1-2回程度。クリティカルかな?
仮に15回70履行使ったとして、総合与ダメ9000前後。

418 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 15:46 [ fSEKSXnA ]
>>414
メッキがはがれてるかどうかrepで実証してください。
いいだしっぺよろw

419 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 16:34 [ dIs1Ge72 ]
フェンリル手伝って10万ギル儲けたんだが、
うほっ!召喚士って儲かるよなオイオイ!って思ってた
翌日、楽しそうに犬を出してるそいつをロランで発見!

何故か隠れたおれ…。

420 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 16:57 [ FMfX5Q86 ]
召喚獣は各々でアスフロ含めて7~8履行があるから
それで別けてみてはどうか

神獣の履行一:各召喚獣の初期履行を命令 リキャスト1分
神獣の履行二:各召喚獣の第二履行を命令 リキャスト1分
神獣の履行三:各召喚獣の第三履行を命令 リキャスト1分
神獣の履行四:各召喚獣の第四履行を命令 リキャスト1分
神獣の履行五:各召喚獣の第五履行を命令 リキャスト1分
神獣の履行六:各召喚獣の第六履行を命令 リキャスト1分
神獣の履行七:各召喚獣の第七履行を命令 リキャスト1分
神獣の履行2h:各召喚獣の特別履行を命令 リキャスト1分(アスフロ発動時のみ使用可)

元々MPという制限があるのだから
これでも問題ないと思うのだが、どうだろうか。

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 19:35 [ CBzJ/Ozw ]
汚れちまった悲しみに
いたいたしくも怖気づき
汚れちまった悲しみに
なすところもなく日はくれる

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 19:40 [ SR9eYrIE ]
>>420
召喚獣が軍に飼い慣らされた犬みたいなイメージ受ける
機械的っつーかなんつーか

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 19:56 [ yzFVCO9M ]
>>420
擬似ナイツオブラウンドに見えた。
やってみたいなぁ。

424 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 23:00 [ 3kbRbJaE ]
槍内藤とかサポ黒内藤とかがいっぱい出てきて最終的に両手剣内藤シメるのか
弱そうだ・・

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 23:59 [ L.ci2e62 ]
やっと70なったよ すごい嬉しい。メイン召喚にしたくて65で全召喚と傭兵やとって
フェンリルもとって今やっと70になった、あとはまったりあげようかとおもいますいつかくる
神パッチに期待しつつ・・・ ここには色々とお世話になりますた。そしてこれからも

426 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 00:24 [ mFbvv7l. ]
>>425

おめでとう。

427 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 01:04 [ G8YYpUbg ]
>>425
光杖と71のエボカーリングでカーバンクル出しっぱなしだぞ
バミクロもあればカーバンクル出したままオートリフレだ

とマターリしようとしてる人間を追い込んでみるテスト

428 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 02:17 [ JU46TuA6 ]
暇なので妄想カキコ

現在意味なさ過ぎる精霊召喚に関して、天候によって性能が変わるってのはどうかな、と

例1:天候<雨>の場合
 水精霊:維持費半減 魔法使用間隔3/4
 火精霊:維持費2倍 魔法使用間隔5/4

例2:天候<豪雨>の場合
 水精霊:維持費0  魔法使用間隔1/2
 火精霊:召喚不可

とか。

また召喚した精霊が敵を攻撃している間は対応する精霊魔法の威力アップとか
*現状天候で精霊の威力がたまにあがるが、精霊を使って敵1体のみ限定で
 似た状況を作れたらMB時に精霊をぶつけておくとかで使えるかな、と

429 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 12:30 [ q258V9Ng ]
個人的には未実装履行技ジオクラッシュ・ヘブンリーストライク・メテオストライク
など早く解禁してほしい。
この前タイタン戦でジオクラッシュ連発されて忍者が「この技空蝉貫通する;;」て
逝きかけてた。もし実装されればウィズインみたいに必中・防御無視の神性能になる
んじゃないかなと予想してみる・・・

430 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 13:13 [ S51gO7Ac ]
レベリングでPTへの貢献とか、もういいから

魔導士版の獣みたく、ソロ仕様にしてくれ

431 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 13:17 [ PglyqRF6 ]
>>429
おお、それは初耳だ。
個人的には、ネタバレくさくなってすまんが、
「奪われ続けてきた力を、かの地で取り戻して、召喚獣本来の力を出させる」
みたいな内容のAFクエの続きをキボン。

誰かいってたが、今の俺らは幻獣士みたいなもんだからなー。
同様にAFクエの続きで、黒にメテオとか覚えさせるような熱いのが欲しいな。
ただ、白の封印されてた力がバニシュIIIだったら俺は泣くぞとw

ま、白もタブナジア大陸追加だから、結構期待してるんだがな。
さてさて、■eはどんな期待の裏切り方してくれるんだろうかww

432 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 14:07 [ P5NjqLMo ]
>>429
未実装履行が追加されるとしたら
覚えるLv帯は覚える履行が2つしかない51〜59,61〜69までの間か

433 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 14:42 [ wiZ98Ud2 ]
>>429
ちなみに忍者タイプ獣人とやるとわかるが、プチメテオや6神獣のIV系も空蝉貫通するよ。

新しい履行が増えるんなら、やっぱり属性攻撃履行がいいと思う今日このごろ。
2時間アビだって属性攻撃履行なんだし。

434 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 15:33 [ rgoUVr.M ]
>>429に書かれてる奴はもし実装されるとしたら明らかに75でしょw
対神獣戦でも一番強力な技なんだし。それに中途半端なLv帯に実装されて
カス履行じゃたまったもんじゃないから、そっちの方が嬉しい

435 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 15:50 [ Dl9ssXcI ]
今後もし新召喚獣追加されるとしたら今回の改みたいにジョブは召喚士のみでレベル制限あるBCがいいなと最近思った。
召喚獣追加=召喚士の試練みたいなものだから・・・・無意味に自慢召喚士も増えないしこんな追加してほしいな〜
新アビは他のジョブと同じく15で覚えて、MPなしで瞬間召喚出来る印(維持のMPスリップありで召喚コストのみなし)みたいなの追加してほしいな、リキャストは10分で

436 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 16:44 [ qt/o2bz2 ]
今度はオートアタックも不可とかな

437 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 17:43 [ gpUbGzjA ]
>>429
それって神獣と同じ属性日にいったときに使ってくる限定技だっけ?
もしそうだとすると曜日限定履行技とかになるのかな・・

438 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 22:04 [ SSg3EWks ]
結局、召喚士のCHAが無駄に高い理由は解明されてないのんか?
てか、INT・MND共に高いから、やっぱサポにそれぞれ別の後衛ジョブ付けろってことなんだろうかねぇ・・・
MND高くても精霊のレジ率がスキル依存だから黒は意味ねーけど・・・

いいかげん、スキルなり能力値なりで、召喚獣の能力アップか維持費ダウンか、まぁなんか付けてくれんかねぇ( ´_ゝ`)

439 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 23:07 [ fzaPwOWk ]
CHA・・・・茶?

440 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 23:33 [ NtkP3LdY ]
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)  おCHA
|召| o o旦~
| ̄|―u'
""""""""""

441 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 00:31 [ dy5yDT3c ]
今闇の契約書ほしくてズヴァで何回もデーモン狩ってんだけど全然出てこないんだが
あれ何時間POP?

442 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 00:34 [ YY1UL4GY ]
24〜30だったかな

443 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 00:49 [ uRWL0Uzg ]
世界の中心で〜のパロディスレタイがNMスレに先越されてた
だから他の考えようぜ

444 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 01:10 [ dy5yDT3c ]
>>442
一日POPかぁ通りで出ないと思った。
気長にやるか。
レスサンクス

445 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 01:45 [ UcpL6Vkk ]


【やりたい履行もやれない】召喚士のポイズンPart32【こんなヴァナディールじゃ】

446 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 02:57 [ JIQbCDJU ]
今、精霊召喚ってまったく機能していないですよね。
いきなり敵に絡まれたときに呼び出して逃げる時以外は。
そこで思ったのですがサポにつけたジョブの魔法はそのままメニューから
使えるのってどうでしょう?
ただし、その魔法はメインジョブでちゃんと覚えている必要がある。
たとえば召喚LV70で白をLV70まで上げて魔法も全部覚えているならば、
サポ白にすれば光精霊を呼び出したとき、メニューからレイズ3も使える。
サポ黒で黒のLVを70まで上げているなら、各精霊のLV70までの魔法を使える。
あくまでも履行ということで、当然1分縛りはあり。
維持費は多少見直して欲しいですが、そこまでは無理かな・・・
あんまり使い勝手がよすぎると、本職からの抗議が^^;

召喚士以外に後衛の高LVジョブがない人にとっては、
召喚廃業の危機かもしれませんが元々通常の召喚戦って
LV60以上推奨みたいな感じですよね。
白がLV60あればレイズ2使えます。赤ならもっと低LVでもリフレありますし。
本音を言えば、レイズ2さえ使えればという気持ちからこんなこと考えたのですが。
フェニックスが実装されればそれでいいのですが、噂にも出てこないし。
それと、ただのお飾りになってしまっている精霊召喚をなんとかしたいのですよね。

447 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 03:05 [ rm8ty666 ]
レイズ2、3を使いたいなら、高度な白魔法を使いたいなら白をやり、
高度な黒魔法を使いたいなら同様に黒をやればいいだけでしょう。
お前さんの言い方からすると他に高Lvな別ジョブがあるんでしょ?
そんな無理して召喚で行動しなくてもいいのでは・・・
俺は召喚独特の技を使いたいから召喚士をしている。
もし何でも出来る完璧な勇者様になりたいなら、素直にオフゲーしてた方がいいですよ。

448 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 03:17 [ r/zhzwNw ]
>>446
召喚士が履行ヘイトだけで精霊ガ3系や上位ケアルを使えるってことかww
スーパージョブ誕生www
召喚士強欲過ぎwww
召喚獣いらないねwww

449 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 03:31 [ 7NWRbMzM ]
おまけである精霊のことより召喚獣の履行を見直す方が先決かと。
イフリートとかシヴァとか爺さんは存在意義がほぼないんですよ。
まあ、レイズ2に希望を見い出す気持ちは想像できる。
だが、求めるならレイズ2ではなくレイズ2相当の履行ではないか?
召喚士らしくというなら、ただのレイズ2ではなく範囲レイズ2か
対象者が何人だろうとMP消費量が同じで大雑把に感じるのも味。
ここで新召喚獣談義に花が咲くのはそういうこと、ここが召喚士スレだから。

450 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 03:43 [ Y8F89GTI ]
70履行ってレベル上げじゃ使わないのが常識なの?
最近ようやく70になって70履行ってのを見てみたいから召喚誘ってみた

ボヤ入る前のジタで雑魚に使ってくれて1200ダメージとか出たからスゲーって言ったら
「格上には弱いですよ^^;」と言ってレベルageの最中は一回も使わなかった
ナ、アタッカー×2、赤詩召って構成だったんだけど
3時間レベル上げして召喚のMPが800切ったのはリンクしたときの1回だけだった
最後、解散ってときに「70履行やってみて」と注文したところ
ガルーダ呼び出して600ダメ
おお、十分強いじゃん!もっと使えばよかったのにw と言ったら
「あまり当たらないので^^;」

まぁこの人はたまたま70履行使わない人なのかな、と思って後日別の召喚誘ってみたが
やはりレベル上げでは使わない
結局3人、召喚さそってレベル上げ行ったが誰1人とて使わなかった
こんなもんなんですか?

451 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 03:57 [ mO69CSrA ]
site SMNの中で
召喚獣:○○というのは全て、召喚獣が居る状態で召喚士の能力が変化する、ということのようです。
って書かれてますが、これは敵対心の事で回避や命中は違いますよね?

452 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 04:02 [ ZJ./WVes ]
その召喚が糞すぎるだけかと
Lvあげでは基本的にリヴァイアサンを使うべき。
ガルーダはとて相手にも二桁とか出るからシルブレPT以外は使用禁止
リヴァイアサンなら500から700ぐらいは安定して出る
ただ、言うまでもなく1分に1回しか出来ないから劣化黒もいいところなので、純然たるアタッカーとして誘うのはやめてたほうがいいかとorz
俺は70以降、詩黒召とか以外の構成ではTPためて次のでうつ回などは積極的に70履行撃ってます
正直黒の精霊IV系と比べたら貧相な性能だが、どうせ70以降はMPあまるしね・・・

とりあえず赤詩召っていう火力のない構成で 削りにまわらない召喚はダメすぎるので、
(赤がうまい人なら精霊III系だけで召喚より高く削ってくれるけど)
そっとTPを次に持ち越す回などは「リヴァイアサンで削って^^」とか言ってやってください

453 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 04:08 [ ZJ./WVes ]
あと追記なんだけど、赤の精霊って基本的には全然使い物にならなくて、光闇にMBすれば
700ぐらいはでるよーってイメージあったんだが
このまえ組んだ赤はヒュムで特に属性杖もINTブーストも精霊スキルも伸ばして無さそうなのに、
ウェポンやゴーレムみたいな敵で精霊III系でかなり削っていたなー
MBも印もなしでウォータIIIやブリザドIIIが普通に通っていたのは驚いた

とてメインって事もあるんだけど、リヴァが平均700ぐらいだったし、
柔軟に削りにシフトした場合も、召喚は赤にすらアタッカー能力で負ける感じだったorz

454 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 04:09 [ rm8ty666 ]
Lv上げで狩るような格上相手に70履行が弱いのは知ってるが、黒のいない編成だと使うなぁ。
ただ、ためでーとかで使う時がほとんどだと思うんだけど、連携するか迷うくらい
敵のHPが多く残ってる状況だと全然と言っていいほど削りきれない。
この70履行使って残った分の削りに長時間かける何とも言えない間があると
次からは使いづらくなるのは実際ありますね。
あと5チェ狙う時は開幕からいきなり使って削りますよ。

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 05:29 [ lsoezr7Y ]
70履行65履行のないLv65未満なら
55履行60履行もレジなしで400前後出るから追い込みで使えない事もない。
けど1分縛りがある事もあり使う事を躊躇してしまう人もいる。

アビである契約の履行のリキャストが15秒くらいで、
各種履行自体は魔法みたいに固有のリキャストだといいんだけどな。
70履行はリキャスト90秒、プチメテオはリキャスト45秒、大地はリキャスト30秒、
ルビーの癒しはリキャスト15秒とかな。

>>450の様な場合はPTに誘った時点で
何をして欲しいのかを明確に伝えておけば良い。

456 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 06:20 [ lZRMewtA ]
この前 白詩召(自分)でくんだときは火力不足だったし70履行結構使ったりしたけどなー。
ただボヤの蜘蛛相手に赤詩召だとかだとシックル怖くて回復多めていう時はあるorz

457 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 07:06 [ hN6rqFQg ]
>>453
赤の精霊は敵とのLV差で劇的にレジ率かわるからな
赤の精霊つかえねぇってのはレベリングで狩る敵がほぼとてとてだからだな

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 07:26 [ 38h3DuwM ]
>>453
さらに殴りもする赤だったりすると元々到底総ダメでは適わないすよ。
サポ後衛でもなんだかんだでナイト以上アタッカー未満くらいの殴り
ダメ+精霊ダメ出せるジョブだから。族長山串が偉大なんだよな。

459 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 09:04 [ eAnKMLWw ]
まあ実際殴らない赤が多いというか、
満月とか新月の日には殴りにいってほしいというか。
でも大地剥がれたら素直に後ろに帰ってきてくださいw

昨日ボヤの芋で忍侍暗赤白召だったんだけどねー。
イマイチ赤のしたいことわからなくて、
コンバートへのケアルヘイトで崩れてたりしてたんだけど。

>>450
まだ65なので70履行の威力は知らないが、やっぱり追い込み時以外は
エクリプスバイトは使わない。上のような構成では、
ルナークライや下弦いれてあげたほうが、総ダメ的にはあがる。
昨日は七日月だったが、5c時でもクライ>バイトをやってたな。
もちろん4c時に近場の芋をかーくんで引き寄せて、すぐに戦闘に入れるようにセッティングはしてた。

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 09:35 [ rSlXKywY ]
>>450
まだ60になったばかりだが、後衛赤詩召だとメイン回復担当なわけで
ナイト盾でもシーフ入りだと真空大目になって攻撃履行までは
回らないかも。
クモならケアル多めだろうし、トンボなら大地多めになる。
召喚は1分縛りがあるから1戦闘1分半くらいの70台だと5チェーン目
くらいにしか使わないかもねえ。
白いればまた変ってくるだろうけど。

461 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 10:04 [ Ahe/s5CQ ]
>>459
後衛がMP持ち3だと、赤は殴りにくいぞ
白と召が闇杖持ちとかで、自分からリフレいいんで殴ってくださいとか言ってくれない限り、
MP持ちで、とくに純後衛ジョブにはリフレ配らないと・・・って意識が働くからなぁ
暗はオマケだとして、リフレ3人+弱体とかしてると、
それ終わってエンかけてさぁ殴ろうかと思ったらもう敵のHP半分>連携でほぼ終わり

その編成だと、忍盾で白のMPあまり気味+黒いないから火力不足だし、
赤が殴らないなら他のメンバーが殴ってくださいと言うべきだったかもなー

つーか、その編成だとコンバいらねぇwその赤が下手なだけか

462 名前: pーース 投稿日: 2004/06/07(月) 10:13 [ gO9xPcuM ]
警官「少年〜!なんだかわかんないけど、人生捨てたもんじゃないぞ」
警官「おじさんなんか競馬で負けて、今60円しかもってないけどw頑張って生きてんだ」
警官「君が死んだらお父さんお母さん、どう思うかなぁ?」
窪塚「死ぐ?」
警官「死ぐ?…あぁそうさw死ぐ気になりゃ何だってできるさ」
窪塚「死がねぇよ」
警官「そっか!」
窪塚「空飛ぶんだ」
警官「ぉぉwそいつはよかった!」
窪塚「月にタッチするなんてワケないよ」
警官「うんうんwその意気だ!」
窪塚「I can fly!!!!」
警官「Yes!! You can fly!!!!」

463 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 10:24 [ XUvwxxkk ]
Lv62でオンゾゾのトラマにいきました。
外人さんPTでチェーンも1か2で止まってしまうPTでした。
こうなったらチョット楽しんじゃおうかな〜と思い、
カーバンクル出しっ放しにして叩かせたら結構良かった。
出しっぱなしにして、輝き、プチメテオ、癒し使ってました。
プチメテオはレジも多かったけど300ダメージ結構出てまーまーだったかな。
3チェーンも行く時あったし、もともとこういった戦い方するはずだったんだろうな〜。

464 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 11:14 [ WKmZBly2 ]
62でオンゾゾだと前衛スカスカだから日本人でも2チェーンどまりなこと
多いけどなー。フェンリルいるとよかったね。

上で赤の精霊魔法とか殴りダメとか語ってる人もいるけど、なんか
最近の召喚士もうね・・・

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 13:49 [ IXSuwWaw ]


【こんなこといいな】とっても大好き召喚士Part32【できたらいいな】

466 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 14:53 [ rm8ty666 ]
>>464
赤の精霊MBだけで召喚の70履行と同等。それ以外に精霊撃つ人なら削り能力も
完敗っていう事実を話しただけじゃない?
ただ赤強すぎ修正しろwwwwwwwとか言ったのなら 最近の召喚もうね・・・
でいいと思うけど。お前さんは何を不満に思っているんだ?

467 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 14:54 [ BfzLxQOs ]
ドラえもん召還してぇ〜

468 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 16:43 [ cvSXiF8o ]
>>274-279
遅レスですが 前スレでヘイトについて長々と語ったモノです。
カー君召喚>何もせずに召喚士が敵に絡まれる>カー君がオート反撃でタゲを取る。
>帰還orカー君死亡でタゲはどこに行くのか?

実は私も密かに本体のタゲは切れるのではないかと考えてましたが
実際に試した所 274氏と同じように切れませんでした。
さらに楽ゴブ4匹をリンクさせて細かく追試した結果
「召喚ペットがオートアタックした敵のヘイトリストに本体が載る」
という結論になりました。
召喚士が何も行動しなくても 神獣がオートで反撃した
2匹はタゲが切れず リンクしただけの2匹はタゲが切れる…という結果になりました。
なので召喚士がタゲ切れるのは あくまでも複数来た内の1匹を除く全て、
シーフのようにタゲられた相手のタゲをそのまま切る…というのは不可能なようです。
オート反撃の具合によってはそれすらも不可能になる予感(´・ω・`)
ご主人様を想ってオート反撃してくれるのは嬉しいのですが
結果的には逆に主人の首を締めてまわってる気が…
まぁ獣使いさんもそうですが ペットの管理がきっちり出来てこその
マスター(飼い主)ジョブですな。

274氏も物好き…もとい中々研究熱心ですな(`・ω・´)これからも召喚士がんばってください。

469 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 16:46 [ Q6xqBONM ]
>>468
召喚釣りの原理が分かっていれば分かることかと思いますよ

470 名前: 468 投稿日: 2004/06/07(月) 17:14 [ cvSXiF8o ]
>>469
召喚釣りの極意は「敵にタゲられないで安全に釣る」なので
上手くいった場合あまりオート反撃でうんぬん…という状況にはならんのですよ
なので 普段あまりない状況なので実際の挙動についても
よく分かってなかったので試したまでです。

召喚釣り自体は前スレで熱く語る位好きな「趣味」ですので
原理も理解していたつもりですが…
召喚ペットまわりのヘイトは元々複雑なヘイトシステムの中でも
かなり複雑怪奇でいまだ謎の部分も多いと思いますヨ(´・ω・`)

471 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 17:30 [ /7xxV96o ]
>>468
あの・・・すごく難しく考えて検証してるようですが
肉を落とすと「絡まれた人が殴られるかどうか」だけのような・・・
検証するほどのことでしょうか?

472 名前:(fqwuqTMI) 投稿日: 2004/06/07(月) 18:05 [ 4nb6BhVg ]
 絡まれたり相手を殴ったりしないと対象モンスターのHateリストに載らないので、
ペットの場合、そもそもモンスターに絡まれないのでリンクしたモンスターは
「リンクしているだけ」でHateリストには術者は載せない。
この状態でペットを帰還させると、術者をHateリストに載せているのはペットが殴ったモンスターだけ
になるので、そのモンスターだけ釣る事が出来る。

で良いのでしょうか。
イマイチ自信無いですが(´・ω・`)

 だから、最初に術者が絡まれた場合、リンクした敵は全て術者に向かいます。
ペットがオート反撃で最初に絡んだ敵を攻撃しようが、術者を殴り続けます。
ちなみに、最初に術者が絡まれ、ペットがタゲを取っている状態でリンクした敵は
ペットを殴り続けます。(単に視覚聴覚探知で絡んだ敵は術者を殴りますが。)
逆に、ペットに最初に攻撃命令を出した場合でも、術者にタゲが向いている状態だと
リンクした敵は術者を殴り続けます。

473 名前:(fqwuqTMI) 投稿日: 2004/06/07(月) 18:17 [ 4nb6BhVg ]
リンクしたモンスターは、その時助けようとした同種モンスターが「誰を一番嫌っているか」見ないのです。
その「一番嫌っているPC」しか眼中にないんです。

と、私は体感しています。( ´∀`)

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 18:19 [ 6XReAAlo ]
70&65履行をLV上げで使う意味は最後の削りというのもあるけど
初回のタゲ取り召喚盾にあると思う

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 18:53 [ WKmZBly2 ]
前スレでからまれたり、同属リンクしただけでは誰もヘイトリストに載ってない
って話がありました。その習性から範囲履行使うとタゲきりできるってテクニックが
紹介されて、それを読んだ274氏がじゃあわざとからまれてオートアタックさせれば
誰も絡まれないのでは?と思い立ったので試してみたところダメでした。
468氏検証してみたところやっぱりダメでした。じゃあ、オートアタックの
時点でヘイトリスト載るのでは?っていうのが今の話の流れ

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 19:12 [ Y8F89GTI ]
>>474
最初に70履行使っちゃうとそのあと1分クライや下弦使えないわけで
殲滅速度落ちないか?

477 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 19:18 [ 38h3DuwM ]
>>461
つーか、リフレかけてから殴りに行く必要性がよくわからん。
殴り姿勢とってから切れたやつに順にリフレかけてきゃいいじゃん。

>>466
精霊MBだけで70履行と同等は言い過ぎじゃね? まあいつも
いつもサンダーIIIでMBできるなら同等かそれ以上だが雷弱点
の敵なんてそんなにいないしなあ。

と、赤出身の召喚である俺がレスを付けてみる。まあ殴らない赤
よりは削り性能高いし、瞬間ダメだから追い込みに強いって特徴
もあるんで、赤より総ダメ出せなくても凹むことないと思われ。

暗/シと暗/戦どっちがいいかみたいな話と同じで比べても仕方ない。

478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 19:20 [ 38h3DuwM ]
>>476
状況によるっしょ。クライの場合は開幕使わないと意味ないが下弦
は3分と比較的長持ちするからなー。回転いい時は前回の下弦が
残ってて開幕70履行、一分後に下弦の方がはまる場面はある。

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 19:23 [ 6XReAAlo ]
>>476
盾なしのときやって、前衛のTPたまるころに召喚獣やられorタゲはがれ
その後連携MB即殺でやりました

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 19:27 [ 38h3DuwM ]
しかし忍盾で下弦打ち込み済み、70履行を入れるには敵のHPが少なすぎるって
状況の時に相変わらず大地のお世話になるんだが、これ高レベルだとしょぼいよ
なあ。

レベル×2だと最大150? 忍者がバーサクしてたりすると高レベル帯じゃ通常攻
撃一発も防ぎきれないっすよ。爆弾とかブラクラもダメージ軽減するだけだし。
召喚スキル+レベル+MNDくらいになんないかなーと思う。

481 名前:(fqwuqTMI) 投稿日: 2004/06/07(月) 19:28 [ 4nb6BhVg ]
赤ネームにしてしまった場合はHateリストに載ってしまっていると前スレ>>918に書いてありますので、
範囲履行でタゲを切る場合は、まず絡まれたりリンクした敵を赤ネームの側まで連れてきてもらい、
赤ネーム対象で範囲履行を命令し、十分離れた場所で帰還を命令すれば良いという事でしょうか。

 >>274氏の検証だと、敵は一旦赤ネームになってしまっていますので、それが原因では無いでしょうか。
赤ネームになってしまった時点で、術者もHateリストに載っているのでは。

482 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 19:30 [ 6XReAAlo ]
>>478
ロメポン行った時、それやりました
初回下弦やって下弦かかったままのフェンリルになぐらせ
下弦効果残ってる次の戦闘で初回65履行タゲ取り
この時は戦闘後のヒーリング以外常時出しっぱなしでした
自給は479の時は3500、この時は4000くらいでした

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 19:47 [ 38h3DuwM ]
>>482
フェンリルだしっぱはどうなんだろうなあ。
つよとて連戦ならまだしもあいつとてとてだと平均42くらいしか
出せないのに敵のTPの溜め具合だけは一人前っていう生き物
なもんで……

時給に関しては他の諸要素が大きく絡むんで召喚一人の働き
方だけで比較するのは難しいと思いますよ。

ちなみに俺も4チェ目辺り限定で下弦、出しっぱ、エクリプスバ
イトのコンボは愛用してました。これはだしっぱ自体はどうでも
よくて、エクリプスバイトのダメージの安定狙いです。

484 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 19:48 [ hCeJLfxs ]
前スレ確認する人が面倒な人用に、ちょっと昨日の狩りの例をとって説明する。

金貨奥でNM待ちの75ナと65召PT。先にNM狙いが安全地帯に入っていたため、少し敵に絡まれやすい位置で狩り。
案の定、戦闘中にサハギンAのタゲをとっているナイトに、サハギンBがリンクしたというシチュエーションにおいて。

この時点で、召喚がサハギンAに対して範囲履行、するとサハギンBのタゲが召喚獣にうつる。
召喚士、スニかけてそのまま召喚獣+サハギンBを引き連れて離れたところで帰還。
すると、サハギンBは何事もなかったようにその辺を巡回するということ。

そしてこの件とは関係ない話だが、召喚PTのときに薄々は感じてはいたが、
召喚士と少人数PTは相性がいいな。

485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 20:00 [ hCeJLfxs ]
で、今回の問題の争点だが、
1.「術者自身がからまれたのか」
2.「術者にヘイトがのっているMobに反応してリンクしたのか」
の2ケースがあるように思える。

>>274のケースは、俺も釜で掘り中に失敗したとき、
ボムのタゲ切りできるんじゃと思ってやってみた。
やってみたんだが、もちろん失敗しましたorz
これは1の場合に相当する。つまり術者自身にヘイトが発生していて、どうあがいても切れない。

2のケースでよくあるのが、練習相手・絡まない楽・ノンアクでリンクする敵の場合。
これは、同族が戦っているということに反応しただけのケースで、
この場合は履行切りが可能だと思われる。

よって、シーフ釣りの場合でも、シーフは絡まれない経路で帰ってきたが、
釣ってきた芋に、別の芋が反応したケースは、後者の芋は誰にもヘイトはもっていないが、
シーフがリンク上等で、別の芋の感応範囲に自ら入ってリンクさせた場合は、
後者の芋もシーフにヘイトもっている状態になるので、履行タゲ切りはできない、
と想像するのだがどうか。

ちょっと練習ゴブの真ん中にディア打ち込んで、スリプガで寝かせてみて検証してくるわ。
使う場面は通常ではまるでないだろうが、ヘイトなぜなに位の話題提供にはなるだろ(・ω

486 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 20:02 [ hCeJLfxs ]
長くて読めんwww
自分で書いておいて後悔www
まあ468は読んでくれるだろ、前スレからの仲だし(´ω`;

487 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 20:39 [ cvSXiF8o ]
>>478
検証するほどのことでしょうか?…と聞かれると
個人的に興味があったので調べてみた…としか言い様がないのですが

調べた結果についても興味のない人にとっては
何の意味もない文字の羅列かも知れません。

普段当たり前のようにやっている事でも
実は知らない面があった…
ふと疑問が発生して もっと深く知ってみたい思う。
だから検証した…調べてみた… 自然な事かと思いマス(´・ω・`)

これはヴァナ内に限った話ではありません
まぁどうせやるならヴァナの外でやった方が
世の中の為になるという意見なら同意orz

ヘイトにこだわる経緯は
前スレ893〜936あたりの話の流れを見てもらうと分かり易いかと。

>>485
シーフの釣りに関しては前スレをよく読んでもらうと分かると思いますが

シーフ(※別にシーフじゃなくてもよい)が敵に敵対行動を取ったかどうかだけが
ヘイトリストにのるかどうかの分かれ目ですので
自分から感知範囲に入ったかどうかは問題ではありません。
単に向こうから絡まれたのなら こちらから踏み込もうと
相手から近寄って来ようと ヘイトリストには乗りません。

ヒーリングで絡まれた場合はリストにのります。
ヒーリングは挑発などと同じく敵対行動と見なされるようです。
(ヘイト量もあるし敵対心+−装備で増減しているようです。)
シーフがサポ白などでバニシュガ・スリプガなどしても
当たった敵全員のリストに載ります。
※直接魔法が命中せずにリンクしただけの敵には載らない。

488 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 22:45 [ 6XReAAlo ]
>>483
構成 忍シ狩詩白召70-72,忍暗狩赤白召71-73でした
敵のTPためよりフェンリルの削りの方が大きいような感じです
MPは出しっぱなしでもそんなに減らず、TPあればorプレデターフルヒットで
5チェーンもよくいきました
最初のPTは前衛全空蝉でWS無効、次のPTは空蝉1でWSはスタンor真空
MPは召喚系9割 白系1割というような感じでした

もっと積極的に召喚獣を使っていってもいいように思います

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 23:08 [ nXVkDILU ]
>>488
レベルだけ書かれても狩場や獲物がわからんと判断のしようがないんだが

490 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 23:08 [ nXVkDILU ]
あ、上のロメーヴのウェポンのことか?
そうだったらスルーでよろ

491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 23:24 [ 38h3DuwM ]
>>488
まあその構成だとだしっぱにするくらいしかMPの使い道もないしね。

492 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 00:23 [ F.6qiYek ]
もうカークン操作しかないだろ かーくん主観でリモコン

493 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 09:26 [ JIacAaiI ]
カー君が他の召喚連れてきて勝手に履行してくれたら
楽だろうなあw

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 10:05 [ kqQAT1Oc ]
>>491
戦/忍戦侍赤黒召70-71inねぐらの狩でもほぼ出しっぱなしでやれました
>479に書いたようなやり方です
だいたい敵のHP3分の1くらいまでリヴァにタゲいってるのでケアル不要
リヴァやられorタゲ移動したら前衛の回復&連携赤黒MBでたおす
この時は初回から70履行で戦闘の終わり頃下弦or真空をやってました
リヴァがタゲ取ってる時は位置に注意すればトンボのカースドは
リヴァしか食らいません(クモのスロウも)
MPは召喚系7割 白系3割でした

495 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 11:08 [ nFO1goqg ]
>>494
受けたダメージの分ヘイト減少するって知ってるか?
脳内FFもたいがいにしとき

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 11:22 [ Ayv3Hw3I ]
いつも楽しくプレイさせてもらっております。
今回は召喚士についての要望を書かせていただきます。

現在召喚士はFFの中核をなす、レベル上げにおいて、不必要と言われるまでに役に立てないジョブになっています。

そこで、自分なりに気づいた事を何点か挙げます。

1.召喚獣の維持コストと性能が見合っていない。
召喚獣が弱すぎます。攻撃あたらない、HP低い等、召喚したあとに出しっぱなしにしておくメリットがまったくありません。

2.履行が大味すぎて、燃費が悪い。
せっかく、いろいろと履行の種類があるのに、ほとんどが全体に効果がおよぶもので、MPの消費がはげしすぎます。

3.すべての履行が1分ごとにしか使用できないため、1分おきにしか召喚士らしさを出せない。
それ以外のときはケアルしかできません。

以下要望案
1.について
維持コストはこのままでいいので、各召喚獣に見合った強化をする。
例)タイタンなら、盾になれる。
  イフリートなら通常攻撃が強い。

2.について
履行のコストを引き下げて、単体のみに効果がおよぶようにする

3.について
履行ごとに再使用時間を設ける。

以上です。ご検討の程よろしくお願いします。

こんなメール送ってみました。

497 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 12:00 [ 3eoiMz9g ]
>>496
まぁ、その要望を■eが受け入れたとしたら
こんな修正だろうな

召喚獣のステータスを一部調整しました
召喚獣タイタンの場合防御力を若干あげ、それに伴い攻撃力命中率等を引き下げました。
他の召喚獣もそれぞれの特性に合わせたステータスの調整がされています。

契約の履行の効果が単体のみ有効になりました
それに伴い消費MPが若干引き下げられています。

履行ごとに再使用時間を独立させ、再履行時間を見直しました。
再履行時間
レベル1〜レベル19で習得する履行:60秒
レベル20〜レベル39で習得する履行:120秒
レベル40〜レベル59で習得する履行:180秒
レベル60〜レベル69で習得する履行:240秒
レベル70〜レベル75で習得する履行:300秒

なお、同レベルの履行は同じタイムテーブルを使用していますので
再履行時間まで利用できません。

498 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 14:16 [ wFm802.o ]
そういえば召喚獣って
殴ったり攻撃履行した場合はそのダメージ分のヘイトがその召喚獣にいくのに
ルビーの癒しや湧水とかでの回復によるヘイトって全く無いんですね・・・
かーくんで楽を相手に殴ってる時タゲふらふらで本体も殴られ、そのうちペットと共に
HPが半分以下に減ってきたから癒し2で両方一気に回復させたのに、
以前と変わらずタゲふらふらのままでした。

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 14:23 [ 4itU7Bek ]
247だけど、ちょっと話題になれてうれしいっすw
あの時確かめたかったことは>>478が一番あってるかなぁ
その後もちょっと弱めwの要塞の骨で試してたんだけど、カー君死んでもやっぱり本体が襲われました。
つまり、本体が絡まれたら直後はヘイト0なんだろうけど、召喚獣のオートアタックが始まると本体にも少しヘイトあるのかな、と

あと、最近ボヤで白さんのバニシュガで全滅したんだけど(バニシュ2>バニシュガ>ホリー!ときた。(;´∀`)
その時バニシュガでリンクした敵の近くにいた前衛さんもヘイトに載ったらしくて、白さんが死んだ後に一緒に死んじゃったんだよね。
(ぼくもその前衛さんにケアルしてしまって、直後に死んだけどorz)

で、思ったのは、レベル上がりそうな時にボヤでもアストラルよくやるけど、アストラルで巻き込んだ時に近くに味方がいても、
召喚獣を帰還させると敵は襲ってこなくなります。
バニシュガの時は近くにいた人もやられて、アストラルは大丈夫、、、どうなってるのかなぁ?

前衛さんが挑発を入れていた可能性はあるですね。ちょと確認できなかった。

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 14:44 [ 3HhMxnFU ]
>>468
> 召喚釣り自体は前スレで熱く語る位好きな「趣味」ですので
> 原理も理解していたつもりですが…
神獣の攻撃してもヘイトリストには載らないよ
神獣の帰還や退避でヘイトリストに載るから?違いますよね
敵のヘイト感知範囲外で帰還や、なにもせずかーくんがボコられて昇天しても赤ネームは向かってくるでしょう?
じゃどうして召喚釣りが出来るんでしょう?
確か468は獣使いも育ってるんでしたよね
ペットと主人のヘイトの関係を短く解説よろしく

それと意図的に触れないのかどうか判らないが、どうせならこれの説明もよろしく
敵対行動でヘイトリストに載った時に、近くに居たPTメンバもヘイトリストに載る。
ク A
  B     C
ラバオに向かう途中でAがクモに盗むを実行。
当然クモはAを追いかけるのでAはラバオに逃げ込む。
すると盗んだ時にAと並走していたBにクモが向かう。
なんで?と思いつつもBもラバオに逃げ込む。
Cにはクモは向かわない。

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 15:54 [ 4.SU4J0w ]
召喚獣の性能・維持費はそのままで、
JA召喚の印:次の召喚で呼び出した召喚獣は維持費0に(30分アビ)
とか追加して欲しいなぁ
召喚獣の回復が不可能だから、印のリチャージ終わるまで出しっぱなしで、また次も維持費なし召喚〜
とかエンドレスにはいかないだろうし、
そもそも召喚獣の性能が微妙だから、短時間ごとに出しっぱなしができても問題ない気がするんだよねぇ

まぁ、今でも2時間ごとに3分だけ出しっぱなしにできるわけだが・・・(´д`)

502 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 16:27 [ QbxakKX6 ]
>>499
バニシュガした敵にPTメンが何らかの敵対行動を取らない限り
白のみが殴られる。

敵の群れにアストラル→帰還の場合は、アストラル履行の
ターゲットに選んだ敵のみ本体を襲う

503 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 17:06 [ DiDVkbOI ]
>>501
MPは0になっちゃうけどね(><)

てか、あんな糞の役にも立たない2時間アビ他に無いんじゃないか?
範囲攻撃になってるおかげで使い所がホント極一部に限定されちゃってるんだよね
俺は実戦で使ったのは75までで、マ−ト戦と@は片手で収まるくらいしかないよ

役に立たない2時間アビ。ベスト3(個人的主観で)
         
   1位 アストラルフロウ (召喚士)
   2位 使い魔      (獣使い)
   3位 マイティストライク(戦士)

504 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 17:16 [ vOLG5c3s ]
アスフロはBCなどで有効だからあのままでいい。

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 17:19 [ hh6vwVL2 ]
マイティが役に立たないって?ボーイ

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 17:22 [ wFm802.o ]
マイティはWSに乗せるとかなり強くなるから(特に多段)
ピンチな時のマイティWSはかなり役に立ってたけどなぁ
使ったせいでピンチになるアストラルと同等に比べるのは失礼。

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 17:48 [ STu4d/p2 ]
>>505
>>502は召75白37で他ジョブは1なんだろw

デジョンとしての意味以外もたない微塵
本来は5分アビかそこらでもいい筈のコールワイバーン
ソロでの危機回避 裏での囮釣り等にしか使えない絶対回避
等も激しく微妙な2hアビ。
マイティは多段修正されてちとまた使い勝手悪くなったな。

つかアスフロ使えないってやつはソロとかしたことないだろ。
実質だしっぱなしにできるんだからMP+400とか600ぐらいの価値はあるぞ。
あと、骨とかコウモリとか詩人様がいないと寝ない相手がaddした時は、
召喚獣に攻撃させてアスフロ使用(スリプルなどいれていたら70履行で)してタゲとらせる事もできるし、
アスフロの履行自体はバリスタやBC限定だが、維持費0はなかなか使いどころがある。

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 17:50 [ hwMmMsIk ]
まぁ、アスフロというとアスフロ履行しか考えられない奴は多いな。

509 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 18:24 [ 4.SU4J0w ]
つーかコールワイバーンは既に2時間アビじゃなくなったしなw

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 18:27 [ nFO1goqg ]
アストラルフロウは3分間で合計5桁のダメージを与えることができる可能性を持った
夢のある2hアビではあるなw
まあ3分間維持費0なだけでもマイティや使い魔よりは使いやすいと思うぞ。

511 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 18:45 [ rikJTAuQ ]
先生!どうやったら合計5桁行くのかおしえてくだーせ(´・ω・`)

512 名前: 502 投稿日: 2004/06/08(火) 19:00 [ DiDVkbOI ]
>>507
ごめんw、俺は召喚、白、モンク、戦士、獣、シも60以上だよ
コ−ルワイバ−ンはソロで居るのと居ないのとでは、全然
違うらしい(竜75のフレが言ってた)
絶対回避は、ソロで出歩くのはシが多いので、これのおかげで
何度生き延びたか分からないくらい役立ってる

マイティに関しては、自分が60までにPTにせよ、ソロにせよ
ほとんど使う機会が無かったから、順位を付けるならと3位にしただけ

513 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 19:48 [ g1OSpMlE ]
>>503
そんな極論言ってたら
二時間アビ使って出したのにすぐ死んじゃった小竜や攻撃が全然当たらない敵で
使う百列やMPないと意味の無い連続魔なども上位に上がりまっせ

アストラルは前の仕様じゃきついけどいまなら効果範囲中は維持費0だし
MPギリギリしかなくても使えるってのが利点でもあると思うけど

514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 19:50 [ JjceBgqM ]
オステア装備でアスフロ4連発…かな?(´・ω・`)
それでも5桁も行くのかどうかわかりませんが

515 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 21:08 [ yZ6ulJms ]
範囲攻撃になってるおかげで使い所がホント極一部に限定されちゃってるんだよね
範 囲 攻 撃 に な っ て る お か げ で 使 い 所 が ホ ン ト 極 一 部 


プまだこういう奴このスレにいたのね。
初心者や初見さんならまだ言い訳もたつが。
ちゃんとフレにきいとくんでちゅよー(・ω、

だいたいお前は>>503だろがゴラァ(゚Д

516 名前:(fqwuqTMI) 投稿日: 2004/06/08(火) 21:38 [ xadB/t1. ]
20匹くらい巻き込めば一発ですよ。

517 名前: 将軍★ 投稿日: あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
あぼ〜ん

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 01:28 [ x0sFHSuE ]
もうさ、なんていうかさ、履行の一分縛りを無くしてください。まじで

契約の履行 Recast5sec

召喚獣が一つ目に覚える履行(全召喚獣Lv1履行)Recast15sec
召喚獣が二つ目に覚える履行(火氷風土雷水Lv10、光闇Lv5履行)Recast20sec
召喚獣が三つ目に覚える履行(火Lv23、氷Lv28、風Lv25、土Lv21、雷Lv19、水Lv26、光Lv24、闇Lv21履行)Recast25sec
召喚獣が四つ目に覚える履行(火Lv30、氷Lv39、風Lv36、土Lv35、雷Lv31、水Lv33、闇Lv32履行)Recast30sec
召喚獣が五つ目に覚える履行(火Lv38、氷Lv50、風Lv48、土Lv46、雷Lv42、水Lv42、光Lv44、闇Lv43履行)Recast35sec
召喚獣が六つ目に覚える履行(火氷風土雷水Lv60、光Lv55、闇Lv54履行)Recast40sec
召喚獣が七つ目に覚える履行(火氷風土雷水Lv70、光Lv65、闇Lv65履行)Recast45sec

こんな感じでな
MPが続く限りは一つ目、二つ目、三つ目、四つ目……、と立て続けに使え、
一つ目の履行を連続で使うには15秒待たなければいけないって具合でさ。
これで召喚士として動け、懸念されている70履行連発は防げる。

召喚士らしく楽しませてくれypヽ(`д´)ノ

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 01:40 [ cxe9knLk ]
>>518
そこまで細かく分けなくても、単純に補助系、回復系、攻撃系の3つに分け、
それぞれ1分ごとに使えるようになるだけで、今より遥かに楽しく動けるようになるね。

520 名前: 518補足 投稿日: 2004/06/09(水) 01:45 [ jUGiemTY ]
理解しにくいかもしれないから例を

契約の履行リキャスト毎に履行する場合に可能な例
真空→大地→下弦
下弦→クライ→ヘイスガ

契約の履行リキャスト毎に履行する場合に不可能な例
プレデター→スピニング→ラッシュ

521 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 01:52 [ jUGiemTY ]
>>519
それも考えた。
確かに今よりましにはなるけど補助、回復、攻撃の三系統だとやはり厳しい。
なぜなら、使いたい(有用な)履行が殆ど補助系だから。

522 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 01:54 [ 7u2ugtA2 ]
>>495
うーん、実際やってみた結果なのですが(´・ω・`)
このようにやってうまくいったという報告がしたかっただけなので
少しでも役に立てる情報だったら幸いです

523 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 02:46 [ V5einxlA ]
自分は65になってから召喚PTのみでレベル上げしている。
召喚士念願のだしっぱなし、ケアルなしのプレイが楽しめる。
6人じゃなくても十分稼げるし。

死者が出てレイズ1で蘇生しても「楽しいからOK^^」
みたいな感じで険悪ムードにもならない。

正直、召喚士らしく戦いたいなら、けもりんや召喚同士で組んで、
ペット主体で戦うしかないと思うぞ。
これに前衛が加わってくるとケアルにMPを割かざるをえなくなるからな。
MPの全てを神獣に注げるのが召喚PTの一番のメリットだし。

白がレイズIIを覚える辺りから、召喚士のPTでの居場所が
なくなってくるので、誰か召喚PT作ってシヴァのダブルスラップや
イフリートのダブルパンチ連発で経験値稼ぎできないか試してくれないかね?

獲物は、古墳の骨あたりがいいんじゃない?

524 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 03:17 [ IqOuOMNI ]
>>523
実際ソロと召喚PTで上げてきた立場でいうと、
召喚だけのPTは難しい。まず火力がない。2人で丁度狩るのがやっとくらいか。
おなつよは無理。しかし例外はある。

イフ釜前のゴブ。
二人でLv1履行かII系履行をあて、ゴブを同じ位置にキープし続ける。
運次第ではあるが自爆してくれるまでいける。
ただし、ゴブのHP見える範囲内での召喚はご法度な。
召喚ヘイトでこちらにやってくるので、召喚同士きちんとコンタクトをとること。
ソロでやった感想だと、戦士タイプのとてあたりは結構辛いので注意すること。

推奨Lvは51から55くらいまでかな。
56からはソロもできるが、MP環境ととのってないと辛いぞ?

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 03:21 [ IqOuOMNI ]
召喚2人でやる場合な。
杖とかもってなくてもいいが、片方だけがもってたりするとMPバランスが悪くなる。
いや、それでも召喚としては思いっきり楽しめる。
楽しめるんだが、杖持ってない自分が情けなくなるorz
素人にはオススメできない。

俺は杖持ってる人間だったが、最近までバーミリもってるコと組んでたからな・・・。
バーミリは遠かったのでオステアローブまで金策してたら、もう一人のコとはLv離れちゃったよorz

526 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 03:41 [ 8/aSd2GA ]
ケアルするのが嫌なら召喚士やんなくていいよ。
ソロとか召喚PTだけでレベル上げするってことのどこが召喚士らしいんだ?
そういう遊び方したいなら獣使いやればいいのに・・・。

527 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 07:31 [ FvmdCHQg ]
>>526

喪前は全く召喚士ってのを分かっていないw
普通の PT やるなら、ケアル唱えるのは必須だが、
所詮それでは劣化白。

召喚 PT は、4人ぐらいでもとてとて相手に
まっとうなレベル上げができる。Lv.65 以上が前提だがな。

まあ、>>526 はこれからもケアル士でがんばりなさいってこった。

528 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 08:02 [ uNYDV7dA ]
>>526 は偉大なるケアル士 召喚士じゃないのは間違い無い

529 名前: 将軍★ 投稿日: あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
あぼ〜ん

530 名前: 将軍★ 投稿日: あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
あぼ〜ん

531 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 09:12 [ LISA//jE ]
>>524
召喚PTが真価を発揮するのは65(要犬)越えてからだろう?
65〜69の間は獣混ぜた方がいい。というか、獣PTの中に混ぜて
もらった方がいい。普通のPTと比べても遜色無く稼げる。

そして70越えたら断然召喚PT。開幕70履行→再履行でとて
とてが余裕で沈む。つまり一戦が一分ちょいの計算。釣りと
MP回復をきちん回していけば、余裕の5チェーン。普通の
PTより遙かに稼げる。1人2人抜けても、補充無しで狩れ
るのもメリット。

532 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 09:13 [ JpDbyCPQ ]
>>529-530
たとえ本人の書き込みだったとしても削除依頼かの・・・

533 名前: 523 投稿日: 2004/06/09(水) 09:53 [ JBKnH.kA ]
>>524
やはり65未満だと火力不足か(´・ω・`)
打撃特効の骨や壷ならなんとかなるかと思ったんだが。
65未満の攻撃履行もレベリングで実用的にしてほしいね。

>>526
一度、だまされたと思って召喚PTやってみなさい。
今まで誘った人みんな喜んでプレイしてるぞ。
普通のPTでよくある「一分縛りがorz」ってのも
気にならなくなる。
そこまで普通のPTでの居場所に固執することは無いと思うぞ。

534 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 10:05 [ LCFpZEdE ]
同レベル帯で召喚士ばかりを複数集めるのが困難な罠(´・ω・`)

535 名前: 523 投稿日: 2004/06/09(水) 10:10 [ JBKnH.kA ]
>>534
ぶっちゃけフェンリル持ちで65以上あればいいので、
本人さえ了承してくれれば65〜70って編成もあり。
実際にこの編成でやったことあるけど、
65の人の経験値が少なくて話にならないということは無かったよ。

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 10:14 [ dDC8Farg ]
あとレベル2つで70履行だよママン・・・ orz

537 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 10:33 [ xF0YLgjY ]
二人で丁度ギリギリってのはおかしいな…
今52だけど50〜52ソロでちまちま稼いでるけど
チェーンはアイテムにでもたよらなきゃ無理かもしれんが
同じまでならMPなくなるまでには勝てるけどなぁ…
51で杖装備できるようになると、MP急に楽になったよ。
ソロで上げるようになって、カボチャ頭が神装備になった。
普段から犬使ってるが、奴は麻痺やらクライやらあって
エクリプス前でも充分戦力になってるがな〜。
まあ、麻痺も2回麻痺ったらラッキーくらいだけど…

538 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 10:38 [ 7czyviSc ]
CHRって謎すぎっ!
カリスマ・・・教祖的指導・・・うむむ。
各ジョブ毎に意味があったりして(^∀^)
獣=あやつる成功率
詩=敵への歌命中率
召=

539 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 11:50 [ LCFpZEdE ]
>>537
カボチャ頭持ってない俺は負け組みか・・・
杖はNQ・HQともにあっさり貰えたんだけどなぁ
イベント期間中ずっとやっててカボチャは貰えなかったんだよな・・・( ´_ゝ`)

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 11:52 [ LCFpZEdE ]
CHRに限らず、スキルとか属性耐性とか、他の能力値とか
なにかが召喚獣の能力に関係してないか気になるこの頃だが、調べるのマンドクセ('A`)

能力値(INT/MND/CHRのどれか?)か召喚スキル依存で、
召喚獣のHPが微妙に増えてたりはしてもおかしくないよなとは思ってるんだが
ストンスキン風に

541 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 12:07 [ amyUdvxs ]
>>540
普段出しっぱなししないのもあると思うけど、特に実感が湧かない時点で、調べても空しさだけ残るよね・・。
召喚獣がINT=シヴァ、VIT=タイタンみたいな感じで能力値と維持費に多少関係している(またはするようになる)としても
結局出しっぱなしにする機会なんて通常PTでは考えられないから(かーくん、フェンリル以外)現状がなにか根本から変わってくれないと
関係がわかっても、焼け石に水な効果しか期待できないと思う。

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 12:34 [ 8/CcAw/2 ]
カボチャ頭で敵対心-1しても果たして劇的な効果あるのかなw
修道窟のオークでスキル上げしようとして向かったんだが、
手脚足背にエラントつけて敵対心むっちゃ下げてる状態だっつーのに、
属性杖で殴るどころか、命令するだけで、リヴァからすぐタゲきたよw
70履行当てたり素の攻撃力が強いフェンリルならいいかもしれんが。

AF1も本体のか召還獣のか敵対心が低下してるか分からん代物だし、
まあ、なんだ。カボチャもエラントも特にいらないってことです。

543 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 12:36 [ 8/CcAw/2 ]
因みに、一度でも70履行当てたりすればまずタゲは来ません。

エクリプスバイト覚える65までは、
敵対心ブーストも、まあ少しは関係するのかも知れないなあ。

544 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 12:37 [ kVO4yAFY ]
カー君といっしょに殴ってる時に
モンスターがフラフラした状態だとかぼちゃ装備で変化は確認したよ。
気のせいかもしらんがな

545 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 12:56 [ 8/aSd2GA ]
>>523 >>526-527
このゲームはPTでのレベル上げメインのゲームだぞ?
どのジョブも6人PTのバランスで一応は調節されてる。
そこでの存在価値や仕事を見出せなければはっきり言って存在する意味がない。
他のシリーズの召喚士をイメージするのは勝手だが、
FFXIの召喚士はどう考えても現状はサポ白前提で劣化白の立ち回りで
1分間に1度のPTの強化、たまに攻撃なジョブとして設計されてるといわざるを得ない。
犬持ちということは2週目以降でメインじゃないんだろうからレベルが上がれば
どうでもいいのかもしれないが、中身のないレベル上げについて
これが召喚らしさだとかいうのはよせ。つーか、この先キャップが解除されるとして
レベル上げモンスターに壷骨いなかったらどうするんだ?w

546 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 12:58 [ 8/aSd2GA ]
アンカーずれた
>>527-528

547 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 13:02 [ 9IYOA5GM ]
現状PTでケアル使わないといけないんだろうけど
召喚士じゃなくても出来るだろ?

バランスが一応調節されてる??
こんなにPTで必要とされて無いジョブがあるのに調節されてると
思うのか?
白/召のほうがよっぽど役に立つと思うが・・・

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 13:03 [ 9IYOA5GM ]
てか召喚PTが召喚士として楽しければ
俺はそれやりたいよな。

普通の構成のPT入っても大して楽しく無いからなあ。

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 13:07 [ JpDbyCPQ ]
>>545
ケアルだけであげていくレベルあげのほうが
どう考えても中身の無いレベル上げだろ

550 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 13:15 [ dDC8Farg ]
白/召モナー、せいぜい真空とオートリフレくらいにしか価値見出せないし
まーバーミリオ買えないノーブルふざけんなな人にはいいかなくらいか

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 13:17 [ dDC8Farg ]
>>545

犬持ち・・・65
犬無し・・・70

からの調整は劣化白とゆーより劣化ケモリンだけどナー

552 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 13:19 [ EjGUrkzY ]
そうだよなぁ。ケアルケアルケアルだもんな・・・俺らって・・・
それが無いPTの方が面白そうだよ。

同じ後衛なのに赤吟>黒>>白>>>>>>>>>召
このPT誘われ率は間違ってるよ(汗)

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 13:36 [ WArsep3w ]
AF1の敵対心マイナスって神獣のみだっけ?
とりあえず本体の敵対心下げる方にして欲しい。
神獣にはどちらかと言うとタゲ取って欲しいのに、
もし神獣だけ敵対心下がるなら、ソロでもPTでもAF1使え無すぎ。
オステアも靴だけだし…。

554 名前: 523 投稿日: 2004/06/09(水) 13:40 [ JBKnH.kA ]
>>545
あんたの言い分もわからなくもない。
通常のPTでも活躍できるようにするなら、補助履行の効果時間延長が
■e的にも楽な修正だろうね。

維持費軽減や一分縛りは装備で緩和する方向だから、
今後も抜本的なジョブ改革はないんじゃないか?
契約の履行IIみたいなのはいいアイデアだけどな。

召喚士は開発もどんなジョブになるか分からないって言ってたほどだ。

結果的に召喚士同士で組むのが、召喚士を一番活かせる編成で、
後衛にも獣使いのようなジョブが出来上がってしまったってこった。

555 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 13:41 [ E2si/Y46 ]
おいおい他の後裔ジョブは全てケアルするってのに召喚様はケアルしないってか?w

556 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 13:58 [ EJuumvyk ]
>>555
0/1じゃなくて、問題はその割合

557 名前: 523 投稿日: 2004/06/09(水) 14:00 [ JBKnH.kA ]
>>545
言い忘れたけど、召喚PTは骨壷以外でも狩れるぞ。
骨壷のが楽なだけ。

558 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 15:17 [ O.stOW2. ]
CHRってずっとチャーム(CHARM)だと思ってたYO!

559 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 15:29 [ QyakmyCY ]
召喚PTやってみるといい。
召喚士の攻撃能力だけで活躍の必然性が得られるからな。
他ジョブ批判するつもりは毛頭ないが、例えるならモンクの立場に近い。

対して、通常PTでの俺のスタンスは、
PT支援を旨として、その支援をチェーンとケースによって取捨選択し、
攻撃履行や範囲回復履行に割り振ったりすること。

むしろこれは他ジョブやってるときより「楽しい」が、機能としてみるなら一個人の判断に左右されるので、
安定した支援ができる他ジョブより「劣化」してるといえる。
俺からすると、支援も回復も攻撃もハマるなんて、まさに偶然の産物。
ハマらんときは・・・云うまでもないな。
必然性がない上、中の人のスキル(というか未来予測に近い)に左右される超能力ジョブ。

まあ何がいいたいかというと、まずヘイスガだけでも効果時間3分にしろと。
忍者+アタッカ構成における活躍の必然性は、それでまず得られると思われ。

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 17:00 [ LCFpZEdE ]
>>553
部位によって違う
両脚・両足がPC本体の敵対心マイナス
頭・胴体・両手が召喚獣の敵対心マイナス

561 名前: 投稿日: 2004/06/09(水) 17:30 [ 3rT9QpSM ]
>>555
ケアルなんかするかボケが。

562 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 17:52 [ 8/aSd2GA ]
>>559
何言いたいのかワカンネ。要約すると普通のPTだと足引っ張る可能性高いけど
召喚PTだと役に立てるから召喚PTしろってことかな?

いいかよく考えてみろよ。いくら獣っぽいことができるからって獣が獣PT組むのは
おなつよがヒーリング無しで狩れるソロ能力の高さありきなんだぞ?毎回PTする必要は
ないし、狩場でソロで普通に稼ぎながら同レベル帯が増えれば組むという感じなわけだ。
ところが召喚が普通のPT拒絶して毎回召喚PT作らなければならないって風潮を作る
ということは召喚の認知度をさらに下げ、レベル上げの機会がますます減るってことだからな。
同レベル帯の召喚何人いるんだろうなw
やるなとは言わないが球出し放置が多い時にしょうがなくやるってスタンスにすべきだろうな。

563 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 18:16 [ 8JRQ8.CE ]


【みちのく】召喚士は山本穣二Part32【一人旅】

564 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 18:30 [ P9Y0wXhA ]
召喚も70以上なら結構いるぞ。少なくとも夜なら召喚PT組めるぐらいはいる。
とりあえず4人いればなんとかなるから、狩りをしつつ同レベル帯の召喚をサー
チして補充していけばいい。どうしてもいなければ獣を補充するのもあり。

ぶっちゃけると、召喚PTができないときに、仕方なくノーマルPTやるって
スタンスでいいぐらい、召喚PTは魅力的だ。

565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 19:00 [ 7u2ugtA2 ]
>>562
獣は全LV帯でソロできるから認知度低いだろうけど
65〜の召喚PTに認知度うんぬん関係ないと思う
65まで普通のPTでやっていくし

>やるなとは言わないが球出し放置が多い時にしょうがなくやるってスタンスにすべきだろうな。
ゲーム内でゲームをさらに楽しむ方法として召喚PTがあるというだけなのになんでこういうこと言うのかな

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 19:01 [ CgTpGgnk ]
ケアルしたくないわけじゃないが、ケアル3までしか使えないのに
通常PTではケアルしかできないのが問題なんだろうと・・

567 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 19:15 [ EBR4E5Jw ]
つーか獣はペット使えば普通のPTでも優秀なんだがな。
しかし、ソロや獣PTの方が何かとうまいからそうしてるだけ。
召と獣を比べるのは意味がなく滑稽だぞw

568 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 19:15 [ mImbce3g ]
履行しないの?

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 19:22 [ EBR4E5Jw ]
今の召喚士の使えなさをわかりやすく例えると
一分毎に1つの歌しか歌えない詩人

ケアルするしないは関係ないから
その手の煽りは真空でスルーしる

570 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 19:28 [ ZQhMDWPI ]
>>560
まだそんなこと言ってるの?

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 19:29 [ /ws0tvzw ]
てかよー、白黒赤のAF2にはリフレシュついてるのに、
召喚AF2にはリフレシュないのってありえなくない?
オートリフレがあるから...といっても、
白/召+AF2でMP2回復だぞ?(すでにバーミリで2回復だが)

Lv50くらいでオートリフレ2くれくれー!

572 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 20:42 [ n5603GKc ]
>>565
「俺はPTでケアルマシーンでカンストした!お前らばっかり楽しんでずいるいぞ!」
ってことだ

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 21:09 [ R9xKoq3. ]
よくわからんが、少なくとも65以上の4人召喚PTに
稼ぎで勝てる野良6人PTはそうそう存在しないぞ?
3人PTでも普通のPT並に稼げる。

60あたりから召喚が2LV以内で2,3人放置されてることは多いんじゃねーの?
少なくともウチの鯖では楽に組めるんだがなぁ。
加えて召喚獣出しっぱなしでいけて楽しいし、もう普通のPTしたくないよ。

574 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 21:42 [ rLL10Wvk ]
召喚70だけど、召喚PTするなら狩場どこがオススメ?
ちなみに空月いけないorz いまジラMやってるとこだけどねぇ・・・。
ランペの骨とかいけますかねぇ

575 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 21:53 [ HsfQFk.Q ]
>>574
何人集められるのか知らないけどグスタフの骨とか無難なとこからいっとこうや。

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 21:57 [ ZVFKh.oo ]
>>569
そだね。
しかも効果が全て微妙。スカもあり
真空・大地以外効果時間短すぎ

わざわざ書かなくてもみんな感じてることだけどー

577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 22:34 [ 8/aSd2GA ]
あー、もういいよwそんなに楽したい軟弱な召喚士が多いとは思わなかったw
50以上もの技あるのに、使うのプレデターとエクリプスだけだぜ?つまんないって。
まあどうせ後半年はレベル上げしないだろうしな、その時召喚がはぶられてようが
どうでもいいやw
思ったんだがPTでの居場所いらないって人多いみたいだから70履行の取得レベル下げて
段階的に強くなるようにすれば全ての問題解決しそうだなw

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 22:54 [ 7MJOJNUU ]
>>577
あんたPT入ったらケアルするんじゃなかったのかい?
50以上の技あっても所詮あんたが使うものだって限られてるんだろ?
無意味に奴隷ぶって■e様この哀れな姿を見てくださいなんて変な演技が通用する相手じゃない。
要望はまた別にするのは当然、でも現状で可能な限り楽しめる事を模索するのもこのスレの役割だろう。
奴隷が嫌なら要望をまとめてメールする、そして現状で可能な限り奴隷にならなくて済む方法を考える。
奴隷ごっこして■e様に醜態を見てもらおうなんて甘い甘い。そんなの誰も見てないから。

579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 23:40 [ cxe9knLk ]
50以上技あるのにってアホですか?
普通にそれぞれの技ごとに再詠唱時間を設置されてればそりゃ多種多様な技使うでしょ。
例えば黒はそうなってるからファイガ3撃った後にファイア4だけでなく
ファイア3のような低Lvの魔法も使いますよね。
でも召喚は全て含めて1分に1回です。ならより強い(役に立つ)技を使わざる得ないでしょ?
それを突き詰めていったのが召喚PTです。

580 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 23:40 [ 8/aSd2GA ]
うーむ、PTで履行したりケアルしたり普通に振舞うのは奴隷的なことを強いられてるように
感じるのか・・・。ますます、何が楽しくて召喚上げてるのかわからんな。
獣と違ってPTで居場所なくなっても召喚士同士だけでできること少ないよ?
もはや暴落しまくったBC壷ぐらいかw
あと効率悪くて面白くないから普通のPTヤラネっていうのなら強化しても無駄だから
PT方面の強化は望むべくもないなw
[+]<召喚中にヒーリングできなかった不具合を修正しました。
[+]<召喚AFの敵対心が+とーが逆になっていた不具合を修正しました。

581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 00:01 [ ec6st1O6 ]
現状で楽しめるものの一つとして召喚PTがあるだけなのに
この人はなにをそんなに食いついてくるんだろう('A`)

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 00:02 [ S3QwPvWU ]
>>580
獣と比べる必要ないと思うけど、あえて比べるなら召喚2人いれば
たいていの下位HNM級の敵は狩れますよ。
なんでそんなに必死に召喚PTを否定するのん?

583 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 00:20 [ 7lIK2H9w ]
>>580
なんだかよくみれば召喚やったこともないお人ですか・・・
他人が楽しそうな事やってると、すぐにひがむだけの人のようですな、
「召喚PT楽しい〜」って言ってるだけなんだから
顔真っ赤にして何度も書き込んでると自分がミジメにならんか?w

584 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 00:46 [ 8lj5KY2I ]
>>560
教えてくれてありがとう。
とりあえず頭・胴体・両手はもともとそんなに良い性能とは思えないので、
オステアにする事にします。

>>570
漏れが聞いたんです、すみません。

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 02:13 [ Gc44jXFg ]
1スレに何回かは必ず召喚PTだけで75まで上げました、皆さんも召喚PTで上げた方が
いいですよ、みたいな事言う奴わくだろ?あんまり反論する奴いないからさ、
それで本当にいいのかって警鐘鳴らしたかったんだけどな。
楽しめるものの一つというより唯一の希望みたいな流れを感じたぞw
もっとちゃんと議論すべきだと思うのだガナー。
獣と比べるのは同じPT枠外視ジョブとしていいモデルケースだと思うのだがな。
人脈形成として獣はよりそって生きる価値はあるが召喚はないよ、ってこと
言いたかったんだわ。旧HNMなんてやってもしょうがないだろw
うちの鯖にも召喚LSあるけど何もしないんだよね・・・。獣LSの話聞くと
色々やってて楽しそうでさ。ケアルしない人75になったら召喚で何するの?教えてw
5週目のジョブあげるとかってのは無しな。

586 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 02:34 [ RbhlM3lw ]
なんかわからんが必死だな・・・。

> うちの鯖にも召喚LSあるけど何もしないんだよね・・・。

この一文でお前がどれだけ受身な人間かわかろうというもの。
いいよな、批判するだけの人間は。

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 02:39 [ d4vVmV0c ]
散々既出かもしれないけど
フェンリル戦傭兵としてLv70↑召喚士5人雇うには
一人どのくらいの報酬が必要ですかね?

588 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 02:47 [ RbhlM3lw ]
わからん、過去スレ調べてくれ。

最近Titan鯖で対フェンリル傭兵隊のHPができたという情報を得た。
召喚連盟掲示板(>>1)から調べて、詳細をゲットしてくるがよろしかろう。

589 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 02:48 [ 9ypA5xv. ]
>>587
鯖一緒だったらただでも手伝うよ。

まあ1万くらいからスタートでもいいんじゃない。
後続召喚の辛さは同業ならわかるからなあ。>>587が赤か吟
あればさらにいいね。

あとこのスレsage固定だから構わんけど、age書き込みは嫌
われるぞ。

590 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 03:28 [ JEA2n.JU ]
>>585
お前さんケアルしてれば75になったら何かご褒美もらえるとでも思ってるの?
試しにケアルばかりして75になったらしいお前さんがそのお陰でどんな素敵な境遇に
巡り合えたかを聞かせて欲しいもんだな。

あと召喚同士の人脈が役立たないとか言うのもお前さんが消極的だからに過ぎないだろ。
獣同士の人脈だって誰かが何か企画しなかったら何も始まらねーよ。

獣並に、あるいはそれ以上にNMも狩れるし、操りタイプのBC以外なら獣使いより有利だし
色んなBCへ傭兵として参加したり、弱小HNMLSへの派遣傭兵なんかも出来る。
LS資金を運用して属性杖HQを揃えて行ったり、裏やバリスタに召喚士軍団で突撃してみたりしろよ。
あと旧HNMなんてやっても仕方ねーとか言うなら獣LSがやってる仕方なくない活動内容は何だ?
面白いと思うものがあれば真似すりゃいいじゃん。

591 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 04:06 [ zPLoXiyk ]
>>585
あふぉだなこいつ。うぜえよ消えろや。

592 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 06:01 [ XuJVCZNg ]
どうやらケアル話に惑わされ話の筋が見えてない人が多いみたいだね。

8/aSd2GAは、召喚PTは召喚らしいのではなく糞仕様な現状での逃げ道として有効なだけ。
それで満足してしまい、このまま糞仕様が改善されないのはどうなんでしょう?
と言いたいのではないかな?

画期的な改善案を出すとするならば
召喚獣の召喚をアビにし、履行を魔法扱いにする。
そして他の魔法同様各履行ごとにリキャストを別ける。
今の逆だな。

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 06:44 [ KcQyXXxQ ]
>>584
いや 間違った情報流してるから言っただけで・・・

594 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 08:27 [ ec6st1O6 ]
>>593
なら正解を教えてやればいいだろう

595 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 09:37 [ MzQZ2uI6 ]
>>577 ってほんとに召喚士か?
とてとて相手の召喚 PT レベル上げにプレデター使うって
馬鹿もここに極まれりって感じだな。
ウナギ 70 履行使わずにプレデターって言ってる時点で
恥ずかしすぎ。

ちなみに、召喚 PT の獲物は骨壷だけではございません。

>>574

70 だともうグズタ骨は卒業かな。漏れのときはグズタは
65 〜 68 の召喚PT の獲物だったし。

70前後で揃うなら、宮殿壷とかねぐら奥の蜘蛛とか
いかがでしょう?

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 09:39 [ peVa/QBM ]
召喚獣:○○というのは全て、召喚獣が居る状態で召喚士の能力が変化する、ということのようです。

site SMNより抜粋

597 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 09:40 [ 0lH8R0b6 ]
>>553
AF1の敵対心−って召喚士自身にも効果あるって
どこかのサイトで見たような・・・

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 09:41 [ Lm9Xq3tA ]
>>587
フェンリルの金額についてはスレ27 500〜に議論がある。
一人5万:計25万じゃ安すぎの意見が多い。
まあ、その時とは状況も違うし、物価も鯖ごとに違うからなんともいえん。

フレや付き合いなら、無料や薬代くらい。
付き合いの無い人に頼む、いわゆる傭兵なら、Titan鯖くらいじゃないのか。
あとは交渉だろ。

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 09:46 [ peVa/QBM ]
【グズタを探して】召喚士の放浪記Part32【三千里(゚∀゚)】

600 名前: 595 投稿日: 2004/06/10(木) 09:51 [ MzQZ2uI6 ]
すまん、空いけないって書いてあったね。orz
となるとやっぱねぐら蜘蛛かなぁ。
もうちょっとレベルあがればランペ骨もいけるけど。

ちなみに月ゲート先はリンクが鬼で、大量にリンクした場合、
召喚士だけではどうしようもないのでオススメできません。

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 09:55 [ 1dd.TGog ]
俺は白上がりの召喚士だが、召喚士は今の仕様でも、
少なくとも白よりは面白いぞ。
誘われる誘われないは別としてナ。

602 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 09:55 [ byY4GenY ]
おまえら、サポケモリン最高
やってみれ
丁度までならMP消費なしで狩れるぞ
あやつりミスは精霊召換でのりきれ
ケモノのレベルは敵のレべルまで上げとけよ。

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 10:18 [ Id0mYdO6 ]
>>590
>獣並にあるいはそれ以上にNM狩れる

これは獣様に失礼だろ、召喚と獣のソロ能力はケタ違いですよ
獣使い75の強さ知らないのか?

ま〜他にも突っ込み所満載だが、がんがれ

604 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 10:20 [ YGiTOo1s ]
>>602
しばしば話題にのぼってるな。
あやつるは丁度相手までならかなり成功率高いとか。

>ケモノのレベルは敵のレべルまで上げとけよ。

この一文はどういう意味だろうか。
たとえばLv60召喚でLv55カニを相手にするとき、
獣はサポLv上限の30ではなく、
カニと同等のLv55が30に制限された形でないとダメということ?

俺は獣や詩人やExジョブは数えるほどしか取ってないから、
確認もなにもという状態デスorz

605 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 10:22 [ C/rgNuLU ]
>>604
ケモノスレへ【帰れ】

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 10:30 [ byY4GenY ]
>>604

そういう理解であってるよ
内部的なあやつりスキルみたいのがあるっぽい。

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 10:31 [ llhkzviE ]
やっぱ召喚にはダルマティカがベストなのかな?AFIIと着替える感じで
他後衛にはAFIIにリフレついてるだろ
免罪緩和されないかな?上級NM普通の人には無理だろ・・・。

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 10:35 [ YGiTOo1s ]
>>603
そうだな、獣と比べたら召喚士の勝ってる点は

・任意に出せる履行による瞬間ダメ。
・ヘイト乗せなければMPソースだけで延々MobKeep可能。

2番目は獣でもできる節があるが、
あやつれる獣を探すか呼び出すか、あやつり失敗という点で永続性という面では劣るというだけであって、
一度でも召喚ヘイトのって、Mobはかーくんに見向きもせずに突っ込んでくる
>そのままアボンという危険性においても召喚士が上ww
敵のHP見える範囲外からの履行ができるようになりゃ、少しは変わってくるのかね?

ま、召喚PTにおいては今できることでやって、
獣PTに売り込むときは、その売り込み方も考えねばならんなー。

609 名前: 603 投稿日: 2004/06/10(木) 11:24 [ Id0mYdO6 ]
>>608
たまに獣使い2人(75)と俺(召喚75)で、イフ釜にワイバ−ンその他やりに
行くんだけど、敵がおなつよ〜つよだから時給1500くらい貰える上
クエアイテムやらボムクィ−ンの魂とかタラスクの皮他もろもろ、運が良ければ
劇爪も出るしでウハウハだよ^^
そんな時、俺の役目は釣ってきた敵に開幕ガル−ダで履行して、タゲ固定しちゃうの
そうすると、ペットがHPほとんど減らないで倒せるのよ
獣使いって基本はおなつよ操るから、おなつよペットが死んじゃって周りに居ないと
戦力ダウン(丁度だと)しちゃうから、タゲ固定できる召喚獣って重宝がられるのよ

経験値もそこそこお金はザクザクでたまには、こんな構成で遊びに行くのもいいですよ

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 11:37 [ ffvGdUsU ]
>>603
ソロではけもの様には遠く及ばないが、PTならけもの様越えますよ、召喚は。

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 12:09 [ md3NpUHw ]
召喚PT、増えてきましたね。
狩場で見かけることもあります。
今はまだ、周りの人たちには好意的にに見られていますが
今後は、狩場選びを気をつけたほうがいいのではないかと思います。
獣様はあまり人が来ないところにいることが多いですよね。
召喚PTも普通のLV上げPTが行くところは避けたほうがいいと思います。
ルオンの壷みたいに広くて獲物がたくさんいるところが、いいのかな。
ランペールみたいに混み混みになるところは、避けたほうがいいと思います。

何でそんな遠慮しなければいけないんだって言う方もいるかもしれないですが
一時期の獣様の評判なども考えると、目立つ召喚PTは気をつけたほうが
いいんじゃないかなと・・・

612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 12:10 [ BNDMaJiE ]
>>602
サポ獣適正は、
赤>>白>詩=黒>>その他 ぐらいかとw
あやつりミスった時のフォロー手段があるジョブでないと危険すぎ。
白はフラッシュぐらいしかないが、リレイズIIIがあるのでリスク低いし、
デフォで回復もできるからこの順位。
召喚士ソロは、任意にペットを出せるという点が最大の売りかと。
まあ獣も汁使えばその問題は回避できるけどねえ。
維持費があるせいで、短期決戦なモンスターに対しては強いと思うけど、
その反面、長期戦だとたいして強くないように感じた。

だからソロでHPが4000とか5000位のモンスターも倒せるけど、
ちょっとHPの多いNMだと切り替え必須だし、MPが先に尽きるしねえ。

613 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 13:06 [ Gc44jXFg ]
高速で楽にレベル上げたい人が75になったら何したいかって話はないんだな・・・。
メイン召喚で本当に召喚の事考えてる人が少ない予感。

>>590
俺の話なんか聞いてもしょうがないだろうけど、70キャップの時に鯖で一番のHNMLSに
誘われておいしい思いしてるな。鯖で有名な人とか職人とも知り合いになれたし、召喚という
ポジションという理由で色んなイベントに参加できたよ。あと神壷で一財産築けたことぐらいかな。
まあケアルしたご褒美とかって話じゃなくて先行しててリーダーやってた時召喚おもしろい
って思った人が多かったってだけの話だけどな。ケアルしてて得られるモノって言ったら
PT終わったあと召喚と初めて組んだって人が思ったより稼げたとか召喚面白そうとか言ってくれる
言葉かな〜。召喚の知名度を上げる事に生きがいを感じるね。
召喚の人脈役に立たないとは言ってないよ、神壷の時はお世話になった。
ただ同人数のジョブが集まった時獣にしかできないことあっても召喚にしかできないってこと
殆どないでしょ?あとBCは総じて有利って言うけど、召喚だけで勝てるBCなんてあるのか?

>>595
召喚PT嫌いだから75キャップ解除の時庭のとて壷相手にしかやったこと無かったからその時の経験で
勘で答えてた。ここでも犬以外で70になってから何の召喚獣使ってるかって話はあまりないしな。
回避低い骨とか壷相手でもとてとてだとスカスカなのか、知らんかったよ。もちろん普通のレベリング敵には
リヴァかタイタンしか使わないよw裏道専用の人の常識押し付けられてもね・・・。

614 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 13:41 [ eVR3w0kk ]
いままだ60だけど俺には>>613が何を言わんとしてるのか
さっぱり分からん。

ソロでノンビリあげる人や、PTでブツブツ文句言いながら上げる人
召喚PTで楽しんであげる人いろんな人が居ていいと思うんだが。

独り言を言ってるようにしか見えないんだけど。

615 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 14:27 [ eGL2MATw ]
>>613
召喚PTが裏道とか言ってるけどサポ白ケアルが殆どのレベル上げの方が現状召喚能力だけでは
殆ど貢献出来ない召喚士が高速で楽にレベル上げたい為に泣く泣く編み出した裏道だろ。
本来なら通常PTでも召喚能力をメインに、ケアルはあくまでサポートで戦えるのが召喚士のあるべき姿だ。
別に回復役がしたくないわけじゃないぞ。カー君癒しが5秒リキャストなら嫌というほど回復してやるよ。
そんなに「ケアル」がしたいなら白やれって。それとも白カンストしたから召喚で白の真似事か?

現状の召喚PTは辛うじて召喚士らしく召喚能力をメインに戦える場所だが、それが理想状態というわけじゃない。
それが面白いかどうかは人次第。お前が面白くないのは勝手だが面白いと思ってるヤツに何で辞めさせる?
一般人はHNMやるわけでもなし、レベリングを楽しむことがそのジョブをやる意義の大半だぞ?
HNMの為に面白くもない便利ジョブ上げちゃう奴とは違う楽しみ方をしてる奴もいると気付こうぜ。

616 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 14:32 [ 64Qvcl.o ]
>>577

>50以上もの技あるのに、使うのプレデターとエクリプスだけだぜ?

プレデター、エクリプスマンセーとか言ってる人がまだ居るんだ・・・
70履行の撃ち比べ位してください。LV上げとかではそんなもの余り役立ちません。

普通PTでケアルの割合を少なくして役立てる方法位思いつかない人ばかりなのでしょうか。
アストラル使えない履行1位とか言う人とか色々見てて同じ召喚として恥ずかしいです。

617 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 14:40 [ pHSvvyag ]
ロランでスキル上げしてる召喚師さま。
人が通るのみはからって、フェンリル召喚するのは
やめてください;オレは、フェンリルもってるでっ!て
自慢したいのは分かりますが、いまさらって感じで
みてるこっちがハズカシイですorz

618 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 14:45 [ IL55LyYU ]
>あと神壷で一財産築けたことぐらいかな。

とか言いながら

>あとBCは総じて有利って言うけど、召喚だけで勝てるBCなんてあるのか?

ププーwwwwwww
お前、脳内壷BCの脳内召喚士で脳内財産つくったんじゃねーの?
神壷なんて75召喚二人で勝てるし、70キャップの時も70召喚4人ぐらいで勝てるわい。
つか75だと神BC自体余裕だから、召6でも蜘蛛なら勝てるよ
まあ、でも召喚士のBC適性自体は低いことはいうまでもない。残念だが。

>70キャップの時に鯖で一番のHNMLSに誘われておいしい思いしてるな
>召喚というポジションという理由で色んなイベントに参加できたよ。

召喚士はHNMでは劣化白/召 劣化黒の役目しかないんだがwww
どこのHNMLSに召喚士というポジションがあるんだよwwwwwwwww
脳内妄想垂れ流すのもいい加減にしとき


>>595
>>613=595は割と先行で70になった召喚士らしいから、知らないのは無理でもない。
というのも昔のプレデータクローは「とて」や回避の低い鎌骨とかだったら、
ほぼ安定して3ヒット出て1000から800は安定して出ていたからね。
その後、3回も弱体されて経験値3桁もくれない「とて」相手に平気で180とか出たり、
3ヒットしても600とかいう数字がでるようになったのは言うまでもない。

まあ、>>613=595は、召喚PTであげる後続は安易とかで説教たれるほど召喚を愛してる割には、
70履行の弱体っぷりを知らないのは意外だけどなwwwwww

619 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 14:48 [ YoYEsgck ]
そういえば、この70履行の怒濤の弱体ラッシュは、75履行実装の前触れと
考えていいのだろうか・・・!

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 14:51 [ IL55LyYU ]
まあ俺が>>613の言いたいことを通訳してやろう

先行の俺様はクリマンもフェンリルもない時に苦労してあげたのに、
後続のお前たちは楽してあげてずるい!!だから因縁つけてやる!!

ぶっちゃけ、これだけだろwwwwwww

まあ、後続の人たちが何あげようと基本的に自由だけどさ、
個人的にいまだに「70履行強いからあげるwww」とかいう人にはオイオイ…と思うよ。
なぜなら70履行は3回も弱体されたからね。
今ではLv上げでは単発履行のリヴァで500−600が関の山って感じ。
印ないと精霊レジるようなタゲ固定型のHNMなんて75ではいないし、
Lvあげでは1分しばりのある劣化黒、劣化詩人でケアル無しにはPTできない運命。

621 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 14:55 [ IL55LyYU ]
あ すまん
>>618後半は>>616宛てね

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 14:55 [ Gc44jXFg ]
>>614
君が今PTでしてるであろう65までは少なくとも続く、PT中での召喚士の
立ち回りを召喚らしくないことだって否定する輩がいるからな。それが
現状における召喚士の本文なはずなのに。ここでのカキコミ真に受けてサチコメに
召喚士以外のお誘い断りますとか書いて召喚士調子に乗ってると思われると困るっしょ?
2週目以降で本気でやってるのかどうか疑わしい人に召喚士の評判下げられるのは
我慢できないんだわ。

>>615
スペック的にどう考えても暇なときケアルするように作られてるだろ。それ込みで
召喚士だ。履行と履行の間にケアル以外ですることがあったら教えてくれ。
漂白時代の黒スレ見てみろ。ケアルすることに文句はあっても、否定する奴は
いなかったぞ

>>616
文盲

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 14:59 [ Gc44jXFg ]
今更神BCの話なんかしてないよ。蜘蛛でも壷でもどうでもいい。どのジョブでも勝てる。
70キャップの時でも4人もいらん。
自分でも難解な文章書いてるなとは思ってるけど、読解力無い奴多いのな

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 15:05 [ YoYEsgck ]
>>622
65になれば何が変わるんだ?とて以上相手にはエクリプスなんて無意味だって
あと70履行もだ、先行して上げたのなら今の弱さ知らないんだろうが、
70履行ひゃっほいなんて今は通用しませんよ。
>ケアルすることに文句はあっても、否定する奴はいなかったぞ
召喚獣で癒し等回復能力があるのに、わざわざそれを使えない仕様にしてケアルケアル
これでは誰でも否定しますよ、回復したくないんじゃない。
回復するのならケアルでなく召喚の技で回復したい、そう言ってるのです。
・・・あなた過去ログ読んだことあります?

625 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 15:09 [ Gc44jXFg ]
>>624
あなたこそこのスレ読んでます?私は初代スレから書き込みしてますよ。

とて以上にはエクリプス無意味だって意見でたけど、裏道派の人反論どうぞ

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 15:13 [ Dm/3mJoI ]
マターリしようよ!

627 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 15:18 [ CEJqjSsc ]
>>619
フェンリル実装によって、
PT時に、よりサポート系ジョブにしたいだけでしょ。

628 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 15:19 [ YoYEsgck ]
>>625
初代から書き込んでる?もしかして○爺か?
その他人の話は全く聞かず自分の意見の押し付けしかしない餓鬼っぽさ同じだぞ

629 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 15:22 [ eVR3w0kk ]
>>622
召喚で60まで上げたわけだけど、ここまで上げて来て誘われるってのが
ほとんど不可能のように感じてきた。
人が足りない時にしょうがなくって感じだな。
まあ誘われないならリーダーするんだけど、召喚入りで稼げるPTを作ろうと
思ったらホント困難なわけよ。
思ったとおりのジョブが居てくれればいいんだけど、そう甘くは無い。
そのうちPTがぽつぽつ出来て召喚は余っていく。
そういう状況だな。

召喚のイラネ度はホント高い。

そうは言ってもレベルは上げたいからリーダーで人をかき集めるしかない。
今上げてる人って、まあ大体同じような状況だと思うんだけどね。

んで召喚PTだ。
誘われない・効率いいPTが組みにくい召喚が集まってレベル上げ。
いいことじゃないの?
召喚士以外お断りなんて書く人はほとんどいないと思うけど、
召喚士お断りってPTが多いんだから評判を下げるとかありえないと
思うが。
てかこれ以上下がりようが無いかとw

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 15:22 [ Gc44jXFg ]
癌爺はメイン戦士かなんかでカーミトン出た頃始めた超後続だろ。
そういえば消えたな。あいつも今頃召喚やってたら裏道マンセーするんだろうな

631 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 15:33 [ /jkIy5C6 ]
裏道もクソもない、何やっても問題無い、自由だ
そりがヴァナディ〜ル♪

632 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 15:35 [ eGL2MATw ]
>>622
だからこそ履行の間隔や履行の効果時間の変更も訴えてる。

それから獣使いは十分ソロが出来るから基本位置が狩場で通常PTに参加する機会は殆どないが、
召喚士は狩してない時の基本位置はジュノ含む町だから十分通常PTにも参加する余地がある。
通常PTに入ったら当然ケアルしない奴なんていない。当たり前だろ?現状それが最高の貢献方法なんだからな。
でも可能な限りケアル量を減らして召喚魔法にMPを割ける編成、戦い方があるなら工夫してやるのは自由だろ?

ま、お前さんが何言おうと誰の賛同も得られてない事は余りにも明白だし、
召喚PTはこれからも続いていくだろうよ。それを楽しいと思う召喚士がいる限りな。
でもメジャーに出来るほど召喚士がいつでも沢山いるわけでもないし、極端に時給いいわけでもない。
通常PTが大半を占めるのは変わらない。お前さんの心配は杞憂甚だしい。

633 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 15:42 [ 1dd.TGog ]
70履行弱いとか、劣化黒って話あるけど、
おれはそうは思わないのよね。

おれは召喚獣を「使い捨て前衛」だと思ってる。
70履行で大ダメージ与えてタゲ取って、攻撃を食らわせる。
召喚獣がタゲ取ってる間、前衛を回復する必要が無くて
ダメージも与えられるからMPコスト的にも悪くないような。

裏世界だと、狩人獣人に70履行してイーグルアイをもらうようにしてる。
これだけで対狩人での前衛の事故死が防げる。

通常のPTだと履行してタゲも取らずに引っ込めるから維持コストが問題になるけど、
召喚PTだと回復不要の前衛として使えるから、維持コストも悪くないんだよな。

「召喚獣が敵の攻撃を受ける」ってのも召喚士を生かす一つの方法だ。
それが出来るのが召喚PTなんだよな。

634 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 15:44 [ /jkIy5C6 ]
とりあえず、ボクにも突っ込めそうなんでw

>だからこそ履行の間隔や履行の効果時間の変更も訴えてる。
メールかTELで■eへ直接ドゾー

>それから獣使いは十分ソロが出来るから基本位置が狩場で通常PTに参加する機会は殆どないが、
>召喚士は狩してない時の基本位置はジュノ含む町だから十分通常PTにも参加する余地がある。
私は最近緑球出してボヤでクモ狩が基本位置です、つーか人それぞれだ、そんなもん
合成してる人もいればNM待ちで挑発連打してる人もいるだろ



・・・つーかごめ、結局みんな何をそんなに興奮してるのかよくわからないよママン

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 15:50 [ YoYEsgck ]
>>634
自分でもおっしゃっているように、人それぞれ楽しみ方があります。
なのに他人のスタイルを批判したり、自分の意見を押し付ける人がいるから荒れる
ただそれだけの事です。
>>633の意見はかなり同意できる。ダメージ源としては弱くなった70履行だけど
タゲ取り手段としてはかなりいいですね。もちろんそれが全てとは言いませんが

636 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 15:52 [ Gc44jXFg ]
>>632
>でもメジャーに出来るほど召喚士がいつでも沢山いるわけでもないし、極端に時給いいわけでもない。
通常PTが大半を占めるのは変わらない。お前さんの心配は杞憂甚だしい。

召喚士が意識として通常PTの方にウェイトおいていてくれてるっていうのならば言うことはない。
杞憂ならばよかった、もう消えるよ

637 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 15:55 [ z.noWIZY ]
どっちもキモイ。
何を熱くなってるんだか。

>履行の間隔や履行の効果時間の変更も訴えてる。
こいうのよく見るけど「ここやネ実に書き込んでる=訴えてる」とか思ってる奴多過ぎ。
まともに■にメールを送ってるとしても、読まれてるわけ無い。
でも、こういう行為は否定したくない。
ただ、召喚が実装されてから俺らの要望がどれだけ反映されたかよ?

638 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 15:59 [ /jkIy5C6 ]
>>637


雷精霊実装されただろーが orz

639 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 16:14 [ vm6rfZ16 ]
【雷精霊実装】召喚士のorz Part32【されただろーが】

640 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 16:17 [ HinWH7ow ]
>通常PTが大半を占めるのは変わらない。お前さんの心配は杞憂甚だしい。

んなの当たり前だろ?w
杞憂つーかお前が勝手にこのスレの召喚PT経験者を何か勘違いして
いちゃんもんつけて騒いでるだけじゃんか
既に召喚75になって自分が体験できなかったからって
なにかいちゃんもんつけたがる気持ちも分るけどな

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 16:18 [ z.noWIZY ]
正直スマンかった

642 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 16:22 [ eVR3w0kk ]
>>640
引用文が間違ってると思うのだが・・・

フェンリルも月齢で効果変るとかなんか微妙だよな。
ログインすると月齢確認するのが日課になったよ。
満月の時は、レベル上げと合成で悩ましいw

そのうち自国支配の時は・・・とかいう召喚獣が出て来るんじゃw

643 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 16:37 [ 7lIK2H9w ]
>>622
またへんな粘着君POPしちまったな〜
先行であげたから俺は偉いんだ、お前ら俺をたてろ〜〜〜
・・・先日うちのLSからキックしたやつに口調がそっくりだw

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 16:49 [ IZjxXimo ]
とりあえずだ、レベル別スレでベストPTを語る際に後衛枠で
「黒白赤詩召の内から3ジョブ」という評価を受ける程度には
なってくれ。どの書き込みを見ても「黒白赤詩の内から3ジョブ」
ってな内容の書き込みしか見ないぞ・・・

それとも■eは本当に召喚PTを基本にして獣使いと同じような
設計(ソロ基本、もしくは同ジョブ同士かたまってレベル上げ。
通常PTは何だかんだでやりにくい)で行くつもりなんだろうか。

正直最近、最初に召喚PTを書き込んだ香具師が■e社員だったのでは
とか思い出してる・・・

645 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 17:03 [ 3DJ102rQ ]
一連のレス読んだけど、割といい事言ってるって思ったの俺だけ?
煽り耐性低すぎで、一々長文書き込む所は厨っぽいがw
召喚だけで勝てるBCあるなら俺もやってみたいな

646 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 17:21 [ 0iwsOCks ]
履行30秒にしてホシィッ☆O(> <)o☆o(> <)O☆ホシィッ
レイズラ(exp補填100%)ホシィッ☆O(> <)o☆o(> <)O☆ホシィッ
リフレラホシィッ☆O(> <)o☆o(> <)O☆ホシィッ
オートリフレ2&3クレクレ
神獣の印クレクレ
特性で神獣及び精霊の維持費半減クレクレ

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 17:30 [ GaRhulGQ ]
召喚x6人PTでのBCこんなでしたよ
楽勝:ウサギ・マンドラ・ミミズ・オーク・ヤグ・クゥダフ・羊
辛勝:ミミズ・巨人
敗北:ボム・ミミック(ガチ)

蜘蛛・蜂については、召喚x3と前衛x2+赤or詩で楽勝(レベルは70あればよい)
壷に関しては言うまでもないかなw
20・30BCはまだやってないです。

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 17:44 [ OjF4gwmg ]
久々に召喚あげようと思って玉だしたけど3時間放置だったよ
その後誘いきたと思ったら53の俺にたいして50内藤とか暗黒とか
モウアボガド

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 17:47 [ eVR3w0kk ]
>>647
詳細きぼん

650 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 17:57 [ HinWH7ow ]
蜘蛛も2h前提なら

最初親蜘蛛ころしてからスニークして
アスフロ×6で余裕かと

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 18:15 [ UTEg8o6k ]
>>648
そんなこと言う前にリー(ry

652 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 18:48 [ M7d/59dM ]
かなり限定されるが、サポ暗でスタンってバリスタでよさげじゃない?
スタンで硬直させて確実に70履行を叩きこむ…
あれ、サポの暗黒スキルだとすぐにスタン解除されちゃうんだっけ…?
暗黒やってないからわからんけど

653 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/06/10(木) 19:04 [ RmDrM/o6 ]
>>652
バリスタだと結構スキルなくても弱体魔法は入ったよ
サポ忍前衛とかにサイレスも結構入る。
なのでスタンよりサポ黒でバインドのがいいと思ったり

654 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 19:53 [ 252D.bbc ]
>>647
へー、召喚6人でも勝てちゃうもんなんだ。
やっぱりアストラル×6を数回やるのかな?

655 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 20:08 [ 9HzEHrCw ]
でもまあ、このスレにこんなに人がいたってことが確認できて余は満足じゃ

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 20:38 [ 9HzEHrCw ]
>>613
どうでもいいけどホントにお前HNMLS入ってるのか?
よく召喚を見るなら召喚複数人数集まったときの強さは、
場所選ばないという意味では獣よりも強いってことくらい知ってそうなもんだけど。
いや、獣のサボテンダーは確かに強かったけどw(うちの鯖だと20万するがな)
hate少ないから忍盾と少数行動でHNM(むろんNMも)狩るときにも適してるし、
75になったら個人の発想次第でいくらでもやれることあるジョブだろう。召喚は。

だいたい6人PTよりも、少人数でやることも多い召喚PTの方が一緒にやって
仲良くなれる可能性は高いぞ?
普通の6人PTで仲良くなれることなんか、LV上げが作業になってるFFでは稀じゃないか?

657 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 01:29 [ FNbl7VPo ]
召喚PT獣PTは必然的に仲良くせざるをえないだけ
溢れたら終わりだからな

658 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 01:41 [ 0i57ewH2 ]
>>656
むしかえすなやw論点のズレた変な煽り入れられまくって傷ついてるんだからさ
なんでカンストしてるのに召喚PTうらやましがらなきゃいけないのよw
あんたの鯖じゃHNMLSが未だにカニだのサソリとか奪い合ってるのか〜。平和だね。
たしかにMPがもつ間に沈むようなNM倒すなら召喚の方が早く倒せるだろうな。
まあそれは獣でも同じことができるようなwあいにくその手のNMに3時間も張り込む程の
情熱はもてないな。召喚がHNMLSにポジションがあること信じられないようだけど
そういう時代もあったんだわ。NMスレの過去スレ見るといいよ。
今でもファブ、ニーズ、白虎、麒麟あたりならいい仕事しまっせw

659 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 01:50 [ 20t0yLfo ]
>>658
そもそも論点ずれてるのはお前なんだが。
誘われないし現状の仕様では行き詰まった召喚が、
召PTつー打開策を発見したのに、それに対して
「ケアルが嫌いなんだろ!」とか「通常PTに重きおけよ!」とか
みんな分ってる事を騒ぎ立てて、とんずら。

660 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 01:54 [ 720tp0jo ]
ところで
忍戦召白黒赤とかの前衛2後衛3+召って構成で
シーフみたいなポジションでやれないか?
1分毎の不意だまみたいに1分毎の履行でさ
両手棍Bだしどうよ?

661 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 02:01 [ 20t0yLfo ]
>>660
不意だまのタゲ固定補佐の側面の存在忘れてますぜ。
それ言うなら、黒も両手棍Bだし、黒を入れたらどう?って話になる。
赤も片手剣B+エン付きで、精霊だってそこそこいくしな。

むしろ忍竜シとかの前衛構成で対ドーモとかマンティ、ゴーレムみたいな
一撃が痛い敵と戦うとき、竜に迎え挑発させたらかなり痛いから、
開幕70履行で敵を忍者に背向けさせて不意だま、のほうが実現的。

662 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 02:09 [ cjG1rkP6 ]
>>658
俺の書き込みのどこに「HNMLSに召喚の居場所があるのが不思議」みたいな
ニュアンスがあったんだ? マジ教えてほしい^^;;;;

663 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 02:12 [ MwREw6hw ]
>>658は Gc44jXFg さん?それなら>>656さんは
>ただ同人数のジョブが集まった時獣にしかできないことあっても召喚にしかできないってこと
>殆どないでしょ?
と言われてるから、召喚PTで出来る事を書いたのじゃないのですか?
それとも獣PTでその4種類のHNMは倒せるのですか?
論点ずれてるのはどっち・・・

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 02:39 [ joQgUHoY ]
どっちもずれてる

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 03:34 [ dzavrhDE ]
>>660 >>661
お前ら肝心なこと忘れてる。

ひとつは召喚が釣りに向いてる点。(特にスニ狩場。これは現状でもできる。
ひとつは開幕履行でしばらくタゲとってられる点。(・・・。本気か俺?

めっちゃ非現実的ダガナw
赤や黒がそこの枠に入れるなら、召喚も負けてないぞってだけだww
スタッフベルトがサポ白だったらよかったのにな(´・ω

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 03:41 [ dzavrhDE ]
いや、案外その3ジョブ入れるなら、
ほとんどのジョブが許容されちまうだろう(´・ω

ちなみに開幕履行でタゲ取るは661がいってたか。
挑発いれないなら、どれだけタゲ維持ってられるんだろな。
10秒もちゃいいほうに1風精霊。

ちなみに召喚獣(フェンリル)vsシーフは、
総ダメージはシーフのほうに軍配上がってたと思うぞ。
前スレに空壷で比較したrep出してた赤さんいたろ。

・・・と本気で語ってみた。大人気なかったスンマソ。
身内でやるなら面白そうだなー。

667 名前: 574 投稿日: 2004/06/11(金) 04:41 [ 3ImoDG2Y ]
>>600
なるほど、ありがとうございますー。ネグラの蜘蛛やってみよーとおもいます

668 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 06:35 [ 257qcBXw ]
召喚士面白いね
ナのならタゲ固定、詩人ならメヌマドバラ等みたいに
何したらいいかがちゃんと決まってないから(ケアル時以外)
中の人の判断で何するか決めていかないといけないし。
前どっかで書いてたけど、ほんと未来予測して履行を判断だね
バッチリ決まれば最高!

669 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 07:35 [ 3jvhCUfA ]
召喚釣りもさぁ、俺らやり方理解してても、
みんながみんな仕組みわかってるわけじゃないのよ
まだペット帰還させる前に脳筋様から挑発飛んでくることたびたび
それでリンクでもした日にゃあ、
「うはwwwこの召喚、釣りすらできねぇwwww
 存在価値ゼロじゃんwwwww」orz

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 09:16 [ rIVWTuSU ]
>>669
それはそれww
残り4人が「うはwwwこの馬鹿内藤wwww」
と思ってくれるので大丈夫wwww

671 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 09:21 [ ui5YOxF6 ]
>>658
>ファブ、ニーズ、白虎、麒麟あたりならいい仕事しまっせw

今更こんなもん狩って何になる。黒帯でも欲しいのか?
光布欲しくて麒麟狩りまくってた白とかも昔は結構いたが、
AF2 胴が実装されてしまった今となっては、めんどくさい
だけの麒麟を喜んで狩る後衛なんているのか?

672 名前: 647 投稿日: 2004/06/11(金) 10:11 [ nKE3Q3Gs ]
あ、ごめんなさい
昨日>>647書き込んで帰宅しちゃいました(ノ∀・)
そうです基本アスフロ連発です。
なので寝る相手なら詩人か黒を1人いれるともっと安定します。
寝ない相手には、6人でアスフロの順番決めて
時間差で打つとヒールヘイトで殴られることもなくヒールできるので、
2発目のアスフロも安全に撃てます。
お金かけられる人はハイエ2.3個持っていってアスフロ>ハイエ>アスフロ
とかもよいんじゃないでしょうか?
まぁ、ただ世間では連戦が主流のようですので野良だとどうなんでしょうね?

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 11:24 [ GhmXOV2I ]
漏れ召喚はまだ40なんだけど
>>>履行の間隔や履行の効果時間の変更も訴えてる。
これってオステア装備やAF2は当てはまらないの?

この頃はPT組みたくないときはソロで上げることが多いんですが
高レベルでもあと1000くらいでPT組みたくないって思った時ソロで遊んでた人とかいます?
案外ミミズとか広いエリアの敵とかなら50以降も遊び感覚でつよとかが狩れそうなんですが

674 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 11:33 [ GzabTCgQ ]
オステアで6秒
ペナンスで9秒
60秒が54秒
60秒が51秒になる



・・・(´A`;)

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 11:36 [ SOGDNo5I ]
今60でソロでもやるし、装備もバミクロ、光闇杖、カーミトンもってるけど
時給500がいいとこじゃないかな?

ミミズは流砂のミミズはいい感じだけど、それ以外のレベル高いミミズは
HP多すぎでつらい。
カー君で20くらいの敵乱獲するのが一番楽な気がするな〜

65過ぎて66からテーカーも使えるからそれ以降は知らん。

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 11:41 [ WhDo/6K6 ]
>>671
お前が脳内鯖のNo1HNMLSなのはわかったからもうどっかいってね^^

みんなのマクロどんな感じすか?
ケアル1,2,3 敵発見 、獣攻撃、獣帰還、ルナクライ、真空、ルナロア
召還獣6+犬召還マクロ 大地 スニ インビ
で装備かえマクロがほしいとおもってるんだが、
みんなは履行を手動にしたり必要な召還獣だけマクロいれてる感じでっすか?
違うマクロスペース使えっていわれそうだけど移動させると一瞬ガッ(AA略ってとまるんだよなー(ノ∀`)

677 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 12:00 [ oYwZeIrI ]
>>673
ソロで経験値を稼ぐのが前提なら、自爆してくれるボムとかが非常に楽。
カー君ぶつけて自爆するの待つだけ。
イフ釜奥のボムなんかも場所選べば200もらえるやつを3チェとかできる。
地味にお金も稼げて結構うまーかも(*'-')
殴れないから暇だし、スキルも上がらないけどね・・

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 12:06 [ GzabTCgQ ]
>>673
イフ釜いくなら召喚魔法も魔法でボムは魔法に反応することだけは忘れるな・・・ ⊂⌒~⊃。Д。)⊃

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 12:15 [ 0i57ewH2 ]
>>659
>523-524 >527-528 >547 >549 >578 >590 >615
あたり読むとあんたのようにわかってる人ばかりとは思えないんだがな。
一体何のために召喚やりたいのかわかんないじゃん。
ペットのみで戦いたくてそれが召喚らしさだって思ってて、
それがしたいからレベル上げてるっていうなら、ペットでずっと戦える
もっと上級なジョブがあるだろ。

>>662
>618 ←HNMについて噛み付いてくるから同じ人かと思ったよ、ごめんねw

>>663
HNMLS所属なら召喚複数の方が(H)NM狩りに適してるってこと知らないはずはないって
いわれたことにレスしてるだけだそ。召喚集団と獣集団の対比の話はまた別の話だ。
攻撃履行のみの召喚を考えると持久力とヒーリング有無の差で劣化獣でしかないって
いうのは理解できるよな?BCもやれたという話だが2hアビ前提で金策とは呼べないわけだ。
そういった理由でケアルはしたくない。ペット出しっぱなしの戦闘だけをやりたいって人に
上級ジョブへの転職を促したんだが

>>671
HNM狩って楽しいかって言われたら今は確かに微妙だな。最初は楽しかったよ。
でももらうもんもらっちゃったし、狩りたいっている人がいる限りしょうがないかなって感じ。

>>676
レスアンカーとか引用文の使い方とかおかしい人いるな。まあいいけど。
なんかとんずらしたとか書かれてたんでまたきちゃったw

HNM関係の話はスレ違いだし聞かれたから答えてるだけなので、スルーして。
別に脳内鯖でもどうでもいいからw

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 12:40 [ rIVWTuSU ]
Lv61のときからソロっぽいことをちょこちょこはじめたが、
やはり一番効率がよかったのが、釜とテリガンのボム・ゴブ自爆待ちだな。

釜は狭い+夜にこうもりがわく+ボム自体の攻撃力が高いで、割とやりにくい。
テリガンゴブは、広くて絡まれることもないが、同じゴブを50分くらい引き回してたことがある(´Д`;)
召喚士2人で、敵のHP見えないところで召喚して交互にぶつけるという方法をとると、
敵の位置は固定されるので割とオススメ。

獣と組むと足引っ張ってる感が満喫デキマスw
ダメの点でってだけで、敵の位置キープには相当役に立ってるみたいダケドナー。
獣の獣換えの直前にかーくん呼び出して、プチメテオがオススメ(ゴブの場合
ボムなら維持費かかるが、イフファイアIVが必中するので安定。(かーくんだとふらつく場合がある
ポンポン自爆されると、獣に申し訳なさ爆発ww

巡りあわせがいいと、ソロでぽんぽん200>240>250とチェーンすることもあるが、まずないw
ここは160の経験値を96、200を120に落としてでも、同業と組むのがオススメ。
狩場被ると敵いなくなるので特に。時給はソロだと200w〜2000とかなり幅。
離散率が高いのとデータ数が少ないので平均取る意味はなさそうだが、700〜800くらいか。
二人やればWS率は2倍という単純式たてると稼げる経験値は倍になりそうだが、
実際のところ1200〜2400だったがどうだろう。

681 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 12:47 [ mSEWZ5k6 ]
>>679
まあ、お前には>>549の言ってる意味を理解したほうがいいぞ。

現状の召喚がとてとて主流のタゲ固定戦法において、
ケアル無しには語れないジョブであるのは、まあ残念だが事実。
だが、そこで思考停止するどころか開き直って「召喚はケアルだ」とかいっても仕方ないだろ。
とりあえず、そういう現実を理解してそこからの打開策を考えた結果、
そのひとつが召喚PTや召/詩(これは微妙)であるんだけどね。
誰もペットジョブがしたい訳ではない。

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 12:54 [ .ZFpdd8o ]
>>679
君もいちいち一言言わないと気が済まないのかね。
別に召喚PTやりたから召喚士やってたって構わないだろう。
現状の仕様で一番召喚士らしく立ち回れるんだから。
もっと寛容になれよ。

よく獣とも比較するが、
君の言ってることは最近ブームのサポ忍に
「そんなに空蝉好きなら忍者やれ」
って言ってるのと変わらなくないか?
カーバンクル好きだから召喚士やってたらだめなのか?

君のために、こういう言い方も出来るぞ。
「そんなにケアル好きなら白やれ」

どうしても普通のPTに重きを置かせたいなら、
70履行とエクリプスバイト弱体、PT支援強化メールでも出してくれ。
ほとんどの召喚士を敵に回すだろうけどな。

683 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 12:55 [ rIVWTuSU ]
>>676
ん、マクロは複数段使ってるな。
インスニあたりは他ジョブと共有段にあるな。
いわゆる敵発見マクロも共有段。
あと通常PT中はヘイト取りにくい地位なので、ケアルガI・IIも余裕あるならいれとけ。

白がバ系に興味ない人なら、慰めでもいいからバ系。俺ら走り回るだろ?
中身は狩場によって毎回書き換えてる。
よって基本段には、
リジェネ ケアルII・III ケアルガ・II 湧水 下弦 真空 大地 バ系
報告 帰還 退避 攻撃 イレース 各状態異常回復またはバ系やプロII

みたいな感じな。ケアルの部分に光杖に持ち替えたり、
報告マクロに闇杖持ち替えたりするマクロは入ってる。
履行系と召喚で1パレット使ってる。ネタ履行のためにさらに1の計3(共有段含め4)(´・ω・`)

684 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 12:55 [ rIVWTuSU ]
お前ら放置しる。暇なのはわかるが昼休み終わるぞ?(´・ω・`)

685 名前: 603 投稿日: 2004/06/11(金) 12:56 [ /X9Pwk1k ]
>>677
200くれるってことは、とてとてだしょ?
カ−君なんか瞬殺されるから無理っぽ
リアルラックで即自爆くるかもしれないが、ボム(奥のね)に殺される方が遥かに
確率高いよ、逃げ場所も1箇所くらいかな

686 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 13:05 [ GhmXOV2I ]
ボムはすっかり忘れてましたね、、
それなら低レベルも混ぜると
グスゲン、巣、要塞、怨念、イフ釜:ボム
砂丘、バタリア、ロラン、ソロムグ、テリガン、クフタル、アルテパ:ゴブリン
各三カ国周辺、クフィム、怨念、クフタル、ランペ、アルテパ:ミミズ
あたりがソロ〜3人での狩には向いてそうですね
今度2〜3人でボム狩りいってみます

687 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 13:07 [ rIVWTuSU ]
>>603
(´・ω・`) ソロやったことない人間なのなアンタ。
「つよ」だけ狩っていくとしても120、140、160、200と幅広いのですよ。
ボムはゴブに比べて基本攻撃力が高い上、バーサクしてくるから、
敵のTPたまるまでかーくんがもたないのは事実。

688 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 13:14 [ rIVWTuSU ]
>>603
あとボム自体そんなに接近してるわけじゃないから、倒しながら進むのは余裕。
もちろん、前回ボムを倒した付近までひっぱるのじゃぞ?(´・ω・`)
あと、かーくんの戦闘中に、間違えてもMiningPoint掘っちゃダメwww
さて仕事戻るか。

689 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 13:18 [ oYwZeIrI ]
>>685
ソロで200だから、ヴァナモンさんとこによるとつよの一番強いやつからだね。
まぁ、確かにすぐ殺されるが、走って離れるくらいの時間はあるよ。
アクエリ狩るときと同じ戦法使えば自爆に巻き込まれることも(ほとんど)ない。
まぁ、俺はヘたれなんで一番奥のエリチェンできるとこでやってましたが(´・ω・`)

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 13:51 [ PIk9M3vE ]
イフリート戦のBCというかクリスタルというか
があるところに陣取って洞窟出入り口周辺に沸くボムにカー君ぶつけてエリチェンのところまで逃げて・・
死んだらぶつけて逃げてを繰り返すとボムいけます。
自爆が続いてくれるとチェーンもいけます。
74>75まではそれでソロで上げました;;
74になるとちょっと経験値少なめになって一匹当たり100くらいでチェーンでそこそこって感じですが。
一日誘われないでボーっとしてるよりはいいと思います。
採掘ポイントもたまに沸くのでアダマン掘れればウマー?

691 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 14:32 [ 1iTnm1kI ]
>>690
それ普通にフェンリルならソロで勝てるんだが・・・w
しかもチェーンって、あそこは丁度がわくこともおおいぞ

692 名前: 685 投稿日: 2004/06/11(金) 15:05 [ /X9Pwk1k ]
>>687
もう少し現実的に話したほうがいいぞ
お前が言うように、チェ−ンしていけば可能かもしれないが
場所が釜の奥だろ?
しかも、カ−君なんて強い相手で何秒もつよ?何回カ−君切り替えるよ?

理想と現実をわきまえろ

693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 15:19 [ WkKRdEIQ ]
>>692が噛み付いてるりゆうがわからん

694 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 15:37 [ 40oTRGG2 ]
>>692
お前が何を言いたいのか分からんが、理想でもなんでもなく現実的にソロでボム自爆狙いはウマイ。

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 15:39 [ 40oTRGG2 ]
とりあえず
>>200くれるってことは、とてとてだしょ?
高レベルソロやった事ない人間は恥ずかしいから黙っておきな。

696 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 15:47 [ jUA7dG1Q ]
おいおい馬鹿ですか?ソロならつよでも130、160、200もらえるぞ。
ttp://ff11.s33.xrea.com/exp.html#top
確かに高レベルソロやった事ない人間は恥ずかしいですね^^;;;;;

697 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 15:54 [ MwREw6hw ]
別に高レベルソロやった事ないのが恥ずかしい事ではないでしょ・・・
無知なくせにしったかして恥かくのは自業自得だしさ

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 16:06 [ /hdqLq5g ]
まぁ、[ /X9Pwk1k ]はおもいっきりアホか上手い釣り士のどっちかだな

流れとしては前者のほうが面白いのでもっと餌クレクレ

699 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 16:07 [ 20t0yLfo ]
つーか自爆狙いが旨いとかいってるやつも激しく脳内
自爆する確率なんてかなり少ないし、
それに期待していたらいつかMP尽きるかミスって死ぬわけで

ただボムはバーサクするとはげしく柔らかくなるから、
おなつよまでなら切替え1回で普通に勝てますけどね、
自爆はあったら旨い程度でとてもそれのみに期待するなんて無謀もいいところ

700 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 16:50 [ Fe4w0UIA ]
自爆しなかったら放置してエリア逃げ
回復してからもっかいカーくん当てはじめれば
前のTP保存されてて自爆確率ウプとかゆー話だったりして(妄想)

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 16:55 [ Qci/IKTc ]
( ´,_ゝ`)

702 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 17:19 [ SOGDNo5I ]
脳内で語ってみる。

カー君が何秒持つかって召喚釣りもしたこと無い人なのかな?
距離置く時間さえ取れないくらい召喚獣がやわければ、とてとての
群れに放り込んで召喚釣りなんて出来ないわけで・・・

自爆する確率は、ゴブもそうだけど昔に比べて低くなってるね。

ただまあ、みんな自爆すればチェーンも出来るって言ってるだけで
6人PT並に稼げるとは誰も言ってない。

実際にそれで上げてる人も知ってるから、まあ稼げないわけじゃない。

たまに丁度ゴブでソロやるけど(今はEnchanterとかねw)、フェンリルで
召喚一回で一緒に殴って倒せる。
5分くらいで50とかだけどね。
スキル上げ兼ねてるのでそんなモンで十分なんだけどな。

召喚上げてるのはソロもやりたいからで、まだ60だけどあちこち
放浪して色々な敵を狩るのは結構楽しいよ。

703 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 17:24 [ SOGDNo5I ]
>>699
カー君維持費0ならMP尽きないわけで・・・
ミスって死ぬことはソロならありえるってかあるけど。

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 17:29 [ AwgfaKLY ]
>>699
イフ釜でボムやるLvなら、カーくんだったらMPは減らないだろ?
自爆くるかは運次第だが、誘われ待ちしてるよりはマシって
こと。あと採掘もできるというのもポイント。

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 17:40 [ 20t0yLfo ]
>>699
ボムみたいな攻撃力の高い敵だと一瞬攻撃されるだけで
バーサクされると200とかくらうからブリスキも必須だよ。

・・・まあでも確かにカーでもそこそこ削るしMP尽きる前にボムのHP尽きてるねえ

>>702
enchanterはアイテムはうまいがあれはレベルと内部の強さちがうよ

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 17:45 [ 2SV1uGZw ]
ユニクロ72猫召喚で空の鳥(経験値160)相手にフェンリルでまず勝てます。
樽なら180でも安定だろうな。
その後長いヒーリングが待ってるけどねw
時間かけて良いならかーくんでデスポットの沸かせも出来るね。
サンドミッション6−1(サボテン)や7−1(オークモンク)のNMもソロで倒せるね。
7−1は倒すだけだけどw

707 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 17:47 [ SOGDNo5I ]
>>705
情報サンクス
やっぱり見た目より強いのか。
23くらいの楽でもカー君でタゲ維持できないから、普通のより
強いとは思ってたけどねえ。
アイテム狙いも確かにあるんだけどねw
ゴブ装備の確率が落ちてるから(´・ω・`)ショボン

708 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 19:29 [ LBh5oI72 ]
サポシでかーくんと一緒に放浪して、ゴブ殴るのもいいなあ。
金貨あたりだととてもムリだが、ミス貨の金貨ドロップあたりの敵なら、
今でも経験18くらいでテーカー使いながら遊べるし。
いきなり自爆られたら瀕死になるがな( ´_ゝ`)

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 19:33 [ VWWgSohs ]
>>708
金貨盗めるゴブってどこにいるんですか?

710 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 20:52 [ GhmXOV2I ]
>>709
誰も盗めるって言ってない罠
もっとよく見るよろし

711 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 22:14 [ BSMzyQKA ]
試練改を失敗してしまうと次は何時間後に受けられるのでしょうか?

712 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 22:39 [ Uy3DAJT2 ]
1箇所につき1日に1回

713 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 23:33 [ VWWgSohs ]
>金貨あたりだととてもムリだが、ミス貨の金貨ドロップあたりの敵なら

てことは ミス貨の金貨ドロップあたりの敵というのは ミス貨を盗めるってことでしょ
なら 金貨あたりだととてもムリと書いてるレベルの敵は 金貨盗めるって意味じゃないのか?

オレが何か 勘違いしてるのかな?

714 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 23:47 [ zWISobGA ]
先行召喚士様達に質問です。
当方狩人75ですがエウボウ・オティヌスボウともにありません。一人でNMやりたいのですが、こいつらは召喚75のソロで狩れますでしょうか?

715 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 23:56 [ 0i57ewH2 ]
>>714
エウボウは余裕(NMとれれば)
オティゴブは何とかいけた

716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 01:17 [ 9y4gYc1g ]
オティゴブは召喚68でいけた。
2枚目のマップに移る通路で延々カーミサイル。
遠隔タイプなのでカーがタゲとる前に矢が飛んできたりするのでブリンクをかけつつやる必要あり。
イーグルはカーのHP50%減ったくらい、普通に耐えてた。
楽勝ではないけど無理でもなかった。

717 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 02:23 [ Ry7.QZKE ]
しかし、エウボウもオティも無しでよく狩75まであげられたな。
狩75ならエウボウのNMくらいソロで勝てるんだが。ホントに狩人やってんのか?
つーか、金儲け狙いの厨だろ?w

オティはRareEx付いてるから意味ねぇぞw
エウボウなんてリアル捨ててpop時間を完全に把握してる香具師がフェ・インに住んでるだろ。
漏れのいる鯖にはそんなのが数人いる。並みの香具師では永久に取る機会が無い。
そいつらの存在がすでにNMだw 計り知れなすぎw
よっほど気合入れて張り込まないとNMの姿すら拝めねぇぞ。

718 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 02:28 [ 8nuG2hbQ ]
ホントに〜やってんのか?って煽りが大好きな人いるね。
このスレだけで2桁行きそうw

719 名前: 708 投稿日: 2004/06/12(土) 05:11 [ vYy69pH. ]
すまんな、言葉のアヤという奴だ。
金貨クラスと称する獣人貨しか盗めないゴブはソロはできるが時間かかる。
サハギンあたりなら金貨盗めるし楽にはなるが、まあ大差はない。ヘイト消去も怖い。
かーくん1匹で殴りながら盗む余裕があるのは、どうしてもミス貨クラスになるってことだ。

金貨盗めるゴブがいるなら俺にも教えて欲しいぞ?(´・ω・`)

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 06:44 [ 3fw6LOyk ]
上でソロの話がでてるけど、これってカーミトン装備前提なの?

721 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 07:02 [ vYy69pH. ]
前提かな。いやできんことはないと思うが。
自爆戦術の場合は限界が早くなるな。
ミトンはあればソロの幅はグンと広がるのでとっとけ。
PTで召喚釣りいく場合も気分的に楽だぞ。

供物取り、高層のカギ、PT集め、アスフロ連発してくるNMと聞けば、
ちょっと腰引けるかもしれんが、見掛け倒し聞き倒しもいいとこ。
お前なら取れる。

722 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 07:21 [ .6z/GKz2 ]
しかし 試練改追加で外人が
害>>【助けて】【召喚獣】
>>害 I am busy ;;
害>> Fack u
とかいう問題は無くなったかと思いきや、
今度はもっと厄介な【助けて】【カーバンクル】Mittonとかいうtellがくる罠。

723 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 08:16 [ tlPilj3M ]
>>717
質問しといてあれだが、こんなレスがつくとはおもわなかったのでちとむかついた。
悪いが言いたいこと書かせてもらうぞ。狩人はエウ。オティなくても他ジョブよかはるかに
強い。717は狩人やったことあるのか?^^;お前ら召喚士なんかPTにいらねーんだよ。PTに寄生しないでください。
PTに召喚いるとヘコむんだよ。あー、またマズそーなPTだなってな。

724 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 09:41 [ Tv8h0EPk ]
>>723
じゃあここに来なくていいよ。さよなら

725 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 09:45 [ o8DGWfsA ]
ひどいことが、、、
釣りしててPTに誘われたんだけど、
ジュノに着いたら人数間違ってましたって言われた。
白黒ナで誘われたのに、何をどうまちがたんだろ。
チョコボ代くらい出してほしいよまったく。

726 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 10:32 [ 3Tt909sA ]
俺もカザムで釣りしてて、呼ばれてジュノ行ったら人数揃ってて断られたことあるぞ
スレ違いのエル赤より( ´_ゝ`)俺の代わりにタル赤が入ってたっぽ

727 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 11:15 [ .6z/GKz2 ]
>>725
普通は赤か詩いれるでしょ
60以降はそうでないと時給1500ぐらい


そういうPTだといつも一時間もしたら白黒が急用思い出すんだよね

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 11:45 [ 8nuG2hbQ ]
>>723
まあ、>717の決め付けた物言いは酷いと思うがあんたも相当なもんだなw
狩人75までやっててオティヌスのNMはともかくエウボウのNMのつよさすら
知らないのはどうかと思うぞ。
狩人だって60代中盤までは強いかもしれないがそこからは他のアタッカージョブ
に埋もれて寄生してレベル上げしてるんだろw狩場選ぶから一歩下か。
ましてや妥協ユニクロ装備でPT編成人任せなんだから人のこと言えないと思うぞw
俺はフレの狩人のためにアメ皮、エウボウ、オティボウ、フランシスカとってあげたけど
PTでは狩人からこんな目で見られてるのかと思うとがっかり・・・。

729 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 12:00 [ FH590KtY ]
>>725
それは断る手段の一つだろうね
漏れはリーダーが落ちてる間にメンバーが後衛誘ってたとか
言われた事もあるyp
もし釣りとかしてて遠くからわざわざ誘っておいてそう言う行動に出られたら
チョコボ代くらいは貰っても良いかもね

>>728
漏前も反応せんでいいってか狩人(が)じゃない>>723(が)だぞ

730 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 12:11 [ .6z/GKz2 ]
狩人はまあ確かに光連携でアーチ撃つようになってからは、
やや他アタッカーに比べて伸び悩んでいる感が拭えないけれど、
筆頭弓やウォー+1程度の装備でも与ダメでは断然トップでしょ。
グスタフやランペといったウマウマ狩場に行けないのは辛いが、
非突特攻狩場でもやっぱ暗○とかシ○フと比較する事も失礼に思える。
釣りも率先してやる人が多いし、稼げるジョブの象徴だね。
忍赤詩に並ぶ、いれるだけで時給が大抵の場合あがるジョブの一つ。
まあ>>723は煽りに顔真っ赤にして噛み付いてる辺りで台無しだがねw
一日2時間のリーマンプレーヤーでもなきゃ、
日本人で2年間もプレイしてれば大抵金は余ってるし、
ホーバー バーミリオとかいう装備がユニクロに成っている今、
人並み以下の金策もできないことを開き直る>>723はクズ。
オティだって74もあれば狩ソロもできるのにそれすらも出来ないし。
別に買えないのはいいよw400万の金を稼ぐ事は難しい。
装備は義務じゃないし、もってなくてもそりゃ強いさ。

召喚についてはまあ正しいね。
忍だけでなく狩人もたまに「サポ戦にできる」とか
そういう評価くれる人もいるんだけれど、3回ランダムで回避、1分間隔の真空では、
やはりサポ忍のような安定感を与える事は無理。
入れるだけでまずくなるジョブの推奨。
まあ でも>>723とは詩人つきの5人揃えて誘われても願い下げだけどな。

エウボウNMは召でなくても他ジョブで65もあれば大体ソロできます 因みに

731 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 13:53 [ SM2yev/E ]
少し煽られたら必死になって相手を批判する典型的な厨がポップしてますね

732 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 13:55 [ yIbG5.0w ]
よーし、すごいのキタから俺も発言しちゃうぞー。

極めて脳内だが、○・狩/忍・シ/忍の構成のとき、
召喚獣で迎えてやることはできないだろうか。
打撃のみではさすがに辛いが、ルナークライ寄りの月齢の時はどうだろう。
つか俺らと狩人が最も相性よくなるのも新月寄りのときだし。

はっきりいって後衛は序盤でもたついて、狩人を危険に晒してMP損失するより、
ブリストファラかけた赤が弱体で迎えても、連携時に少々タゲとっても安心なサポ忍で来て欲しいな。
もちろん開幕時に不意だましないという選択もあるが、それでは狩人自身の首締めそうだしな。

まあ現状、狩サポ戦がいると回復に緊張感あるし、召喚的にも履行ルーチンに気を使わねばならんので面白い。
大地・真空入った状態で後ろに回ってケアルしてタゲ逸らしとか、いろんな意味で楽しめるから好きなんだけども、
開幕連携とかいって、延々と狩人が序盤タゲとる姿はさすがに肝を冷やすぞ?
開幕連携のときくらいは盾が挑発してくれとよくいうんだが、俺の与り知らないことがあるんだろうか。

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 15:38 [ YnlwYr9U ]
>>723
最低
俺も狩人やってるし、大好きだからオティ欲しい気持ちもわかる。
だからもう一つの大好きなジョブの召喚での撃破情報も出したのに、
それが本音か。
物欲に勝てずに自分が寄生ジョブと呼ぶものにさらに寄生しようとは。
一生ヘヴィクロスボウでも使ってろよカスが。

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 15:59 [ pooksLeA ]
723がカスということでよろしいでしょうか?
賛成の方は起立をお願いします。

賛成多数、よって可決されました。

------------------------次の話題どうぞ-------------------------------

735 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 16:08 [ R1KK4KCw ]
殺伐としたスレに救世主が登場!
      __
    ヽ|・∀・|ノ
    |__|
    < |

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 17:39 [ DzXuXtYA ]
                          
         / ⌒ヽ、    , ⌒i       
         レへ  \ / ィノ       
            __Y´ ⌒`Y_         
         _ し) ・∀・(J_ <いいから早く強化しろよボケがっ
        f⌒ヽ ´├‐--‐イ`ノ⌒ヽ     
       /  ノ>-‐i i‐-イ ,イ !     
       /  /! ヽ..._U_.ノ ノ  !     
      〈  〈 !ヽ._人_ノ/ ハ (     
       VvVv >ヽ.._人.ノ <ヽvVvノ    
       >,、,、,<へ \_/ ヘ >,、,、,<   
       << ゝ ヽノ ヽ_ ノ  )く >>   
          (   )  ノ   ノ      
          )  (  く  <、      
          ノノヘ、i  ヽ !ヽ!

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 18:23 [ FH590KtY ]
狩サポ忍も弐が使えるわけじゃないからもしタゲが固定しちゃった場合
死の危険があるけどそこを救えるのが召喚の鎧や守りさね

サポシやメインシがいなくてヘイトが少し狩人よりな構成でも安心して狩りができる
そう言うPTには召喚さ
メイン忍者がいれば赤も白も居なくても良いし構成次第でどうとでもなる

738 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 18:53 [ EDWGNi1A ]
紅蓮の咆哮、37からに変更しろぉぉ

739 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/12(土) 22:29 [ yIbG5.0w ]
>>738
赤サポ召か。アバターベルト+バルカンスタッフあたりでだしっぱ可能になるのかな?
単発系のWSには絶大な効果あるから、連携毎にあの履行重ねれば確かに凄まじいことになりそ。
かといって、メイン召だと他の選択肢削ってまで咆哮は出せんというのが本音orz

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 01:13 [ cjfw2rVE ]
Lv37なら維持費7かな?かーくんは5くらいか
ベルトで-2、属性杖HQで-3、オートリフレで-1だから、リフレシュ装備を付ければ
普通にLv75のサポ召喚は維持0になりますね・・・
真空役ならメインじゃなくサポの方がいいというのもこの辺が理由でしょう。
ガルーダ出しっぱなしでメインの仕事をし、真空かけに行く時は素早く可能ですと
まぁわざわざ他ジョブが真空マシンになるのはごく一部のHNMくらいだがw

741 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 01:37 [ ydYsMT1I ]
前から思ってたけんだけど、紅蓮の咆哮の性能が
攻撃力アップはウォークライと同じで、効果時間が3分とか
改善されたら召喚士も少しは化けるかなあ・・・と思ってみたり。

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 03:11 [ eoz1mbjI ]
とりあえずPrime限定技(メテオストライク、ジオクラッシュ、ウィンドブレード、
ヘブンリーストライク、グランドフォール、サンダーストーム)を早く実装してくれ
まだフレイムクラッシュしかまともな属性攻撃ないし・゚・(ノД`)・゚・

743 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 03:37 [ cjfw2rVE ]
物理だとタイタン、リヴァ、ガルーダ辺りが強めだったから
もし属性技が出ると強そうなのはやはりシヴァ、ラムウ辺りだろうか?
リヴァイアサンも属性も強そうかなぁ
まぁ出たとしても、70履行や65履行のようなとてとてのような格上にはカスだが
練習とか格下相手には鬼のように強いという設定でなく
格下相手でもそんなに鬼のように与ダメは増えないが、
格上相手でも同等のダメ与えれるくらいなのがいいのぅ。
まぁ一般的って事かw 70履行がおかしいだけだし

744 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 05:15 [ bdjnEsvk ]
>>741
ぶっちゃけ化けすぎ。ちょっと遊びで使ってみたが、
サイドやクロスリーパのダメが200〜350くらい上昇する。かなり豪快。
Lv3の3連携だと、レジなしで通ればさらに連携ダメの1.5倍で通るから、
たかだかMP84を連携毎に重ねるだけで500〜800ダメを上乗せすることになる。
サポ召が欲しがるのもわかる。イフリートっ・・・怖い子っ・・・。

まあLv38時点では、まさにいらない子としての地位を確立する履行なんだが(´・ω・`)

アタッカが豪快なWSが覚えだす頃にはこの履行は意外に化けてる。
と、俺たちが認識しても、前衛は俺らの履行にあわせて連携をはじめてくれんから、
現状使えない履行という地位は揺るがないんだけどなorz

しかし、紅蓮の咆哮は内容知ってしまったからアレだが、現状使いにくいのには同意。
雷鼓・ヘイスガ・凍てつく鎧・雷電の鎧は、効果時間・強さとも3分に延長は必須だな。
1分や1分30秒である理由がみえんし、エンやスパイク系に関しては存在意義がわからんw
追加効果→1ダメージとか、ナニソレ(゚д゚)と。

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 05:21 [ bdjnEsvk ]
744補足。
ダメの増加は60〜66あたりの数は非常に少ないデータを参考にしてる。
75あたりか、もしくは60あたりでも、
物理/魔法防御力の低めでHPが高めの敵にはかなり有効じゃないのかと脳内補足。

防御カット・・・つまり相性のいいのは大車rうわなbnいわおいうぇr

746 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 07:21 [ F/pJIw/k ]
先輩方に質問です、当方現在召喚52なんですが
サポシの際のNM等の釣り手段ってどうしてます?
激しく既出でしたら、吊ってきます・・・orz

747 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 09:06 [ PHbSKZMk ]
>>746
とんずら。おもむろにぬすむ。

748 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 10:15 [ j/rj54OY ]
>>740
おお、いいこと聞いた
召喚やめて、サポ用だった白上げてガルーダ出しっぱなしでサルタで一人ハァハァしてくるヽ(`Д´)ノ

749 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 10:17 [ j/rj54OY ]
てか、メインでの出しっぱなしでも攻撃力ギリギリ許容と言えなくもないとか思えなくも無いヘッポコぶりなのに
出しっぱなしにできるのはサポ時だけなのか。。。どんなバランスだよ
今更だが(´д`)

750 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 11:11 [ 1xj2XafA ]
サポでだしっぱって意味あるのか?
本体以下のへっぽこ性能になるんだが(´Д` )

751 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 11:11 [ zlPkz5e6 ]
試練:改クエって買える時は呪符デジョンとかもらえるのでしょうか?
さすがに召喚20でテリガンから歩きとかきついし・・・。

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 11:48 [ j/rj54OY ]
>>750
愛でるのだよ(*´д`*)

753 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 12:51 [ XVgkpbyo ]
最近召喚士を取ることができて、がんばって上げているところです♪

ところで、召喚スキルってなにに影響してくるのでしょう?
ソロ・PTのときにも、一戦に一回は召喚するようにしているのですが
ぜんぜんキャップまで到達しません(T-T)
一人で、スキル上げとかしたほうがいいのでしょうか?

なにに影響するのかわからないので、スキル上げをしたほうがいいのか
判断がつきません・・・。
どなたか、わかる方いましたら教えてください。m(_ _)m

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 13:56 [ 1GGjM7Ds ]
>>753
スキル上げは誘われなくて暇だからやってるだけで十分さ
俺、リーダーするからスキル低いorz
スキルの存在意義ぐらい欲しいよな
威力とか目に見える部分で

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 16:26 [ SNjurLnE ]
>>753
恐らく「召喚スキル」だけに召喚のスキルに影響してるのでは?
召喚の殴りスキル…命中と攻撃力を補正。
召喚の回避スキル…回避確立を補正。
召喚の精霊スキル…精霊の威力?を補正。
…etcみたいな感じなのではないかと思う。
一応召喚獣のLvは本体依存なのでそこまで影響は出ないんだろうけど。
低スキルで丁度とかと戦わせると、「お前本当に俺と同Lvか?」ってくらいに攻撃が当たらない&攻撃を貰う。
詳しいところは俺も知りたいがなw

あと気になることが召喚士はどのステータスを上げればいいのか…
MPを上げろってのは解るとして、INTやMND…等の基本ステータスは影響しないのかね?

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 16:49 [ q5XNW.QI ]
召喚スキルやステータス依存の話は何百回も既出だから、もうテンプレサイトか>>1に加えとけや。
現状は召喚スキルもステータスも、何かに関係してるとはっきりわかってることはありません。
召喚スキルは範囲や詠唱中断率に影響するという説もありますが、体感できないという人が多いです。

757 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 16:56 [ j/rj54OY ]
召喚スキルで召喚獣のHP変わってないかな・・・と、以前からずっと思いつつ、
検証マンドクセ('A`)な俺

能力地はMNDアップだろ?
ケアル用nあqwせdfrgtyふじこl

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 18:48 [ kTvHfQi. ]
みなさんのワールドでは、現時点で オステアローブ のお値段はどのくらいになってますか?

よければ教えてください。

わたしはイフリートなのですが、80万前後です。

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 20:19 [ QB/ruwBw ]
不死鳥37万。中古かな?
それまでは41〜43万。

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 22:49 [ j88R/XeM ]
ぼろ臭そうだから買わないでおいてる(´д`)

761 名前: 574 投稿日: 2004/06/13(日) 23:17 [ TsKFf9SU ]
【タンク人間】召喚士の願いが叶うころ【ケアシャーン】

762 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/13(日) 23:18 [ 46eql8sM ]
オステアローブはグラフィック悪いから残念。
オステアハットと合わせると驚きのみすぼらしさ。
まあ、それが好きな人もいるんだろうけど、
某サイトのタルタルオステア装備のSS見た瞬間に鳥肌たった。

やっぱりエボカーダブレットがいいね。
オステアは維持費−は魅力的なんだけど所詮1だし、バーミリオがあることを考えると買うのは微妙過ぎだな〜

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 00:29 [ uckTDcI6 ]
いやいや50代で装備するには神装備ではないか?
見た目はあれだけど、、、
あの帽子は召喚って言うより詩人に上げたほうがいい気がしてならない召喚50歳の夜

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 00:48 [ zN84CCX2 ]
【いいから早く】召喚士のつぶやきPart32【強化しろよボケがっ】

765 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 01:10 [ YQ7gPbYA ]
>>763
確かに50〜の装備としては、召喚士にとっておきだと思うんだけど
現状では性能を見ても値段が高い。うちのサーバーはいま50〜52万。
杖もってないなら杖を優先すべき額だと思うし、ミトンと光杖があれば63になるまでは、
それだけでとりあえずかーくんを出しっぱなしにすることができる。
レベル63以降でバーミリオが買えなくてかーくん出しっぱなしにしたい人にとっての方がなんとなく実用的な気がする。(現状の値段的にも)
はっきりいうとPTでの性能はAF胴の方がいいので、ソロの時の遊びの幅を広げたい向きの装備だと思う。

766 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 02:04 [ YKNMn9J6 ]
実際、原価近くにならないと買う気すら起きないなぁ。

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 02:34 [ Tb9VCXJA ]
妖精鯖は30万だったよ
他の所に比べると安い方なのかな?
結構オステア着てる召喚士さん見るようになって
少し着てみたい今日この頃(・ω・)

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 03:18 [ /s5R.P7s ]
今日始めてフェンリルに行ってみた
予想以上の強さにさくっと全滅_| ̄|○
そんな60台前半召喚士
…いつになったらフェンリルを連れ歩けるようになるのやら…

769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 03:22 [ bR2C.yiE ]
オステアハットかぶってジュノ歩いていたら
「田植えの帰りですか?」っといわれた

770 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 03:26 [ IM.CnSlI ]
>>769
昔は黒AFがそう言われていたようだが、召喚はオステアで黒を越えたよな

771 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 05:57 [ TEFrou3Q ]
>>765
AF胴ってAF1?
少しの防御力とMP、あるかないか分らない敵対心ぐらいしか
勝ってるところないんだが・・・

どっちにしろオテスアは着替え前提だよね。
履行する瞬間にだけつければいい。

772 名前: 574 投稿日: 2004/06/14(月) 05:59 [ EovWQuUQ ]
>>765
PT時の性能ってAFよりオステアのほうがいいんじゃ・・?
見た目があれだからいやですけどね。orz

773 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 06:00 [ EovWQuUQ ]
失礼、また名前けしわすれたよ ママン

774 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 07:37 [ j6qMiXSQ ]
遠くから見るとホームレス(か、詩人)だけど、
近くで見ると柄は結構きれいだった。

なんで、オステア胴目標に金策中〜

ところで、履行時間短縮の効果はどうなんでしょう?
6秒短縮だとヘイスト10%なわけですが

775 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 09:00 [ NCu73QKI ]
意味わからん
履行−1=−1秒

ヘイストは攻撃間隔と魔法リキャストにのみ関係
履行短縮とは別

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 09:07 [ AdQWwKWY ]
なあ、せめて召喚獣の通常攻撃攻撃くらい
敵が弱属性だったらひるんでくれてもいいと思わない?
敵が強属性だったら召喚獣がひるんでもええからさ〜

複数属性や無属性だったら今までどおり無反応ってところか?

777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 09:44 [ ussFidp2 ]
Primeくらい曜日に強さ左右されてもいいとも思うな

778 名前: こちらナナナナです 投稿日: 2004/06/14(月) 11:07 [ 1Iw9JEcE ]
私は社会人でメイン召喚75ですが、召喚にたいして悲観的な意見が
多いけど、召喚はPT構成、狩場、で大活躍できるジョブだと思います。
ボヤのトンボを狩るときなどは 召赤 +アタッカー4人のPTをオートリーダーでやってますた。
下地に大地、大地が傷つかないように真空上書きでタゲ回し。全体攻撃くると
大地を補修って感じで前衛のHPほとんどへりません。
70以降は70履行がそれなり(ミスとか糞ダメもありますが)なので
2-3チェーンまでは真空、大地でMP効率を重視し、それ以降は開幕ヘイスガ、後半70履行で
楽に5チェンいきました。
70以降は白シナとも相性よくなる感じと思います。
ナの被ダメが100こえるとタゲ固定でも真空のがMP効率がよくなると思います。
フェンリルは持ってたほうがいいとは思いますが、特に必要は感じません。
トカゲ、カブトとかにルナークライはとても有効ですが。
上弦下弦も月齢で左右されるのでちょっと微妙と思います。
エクリプスバイトもソロのときはいいですが、PTでは格上と戦うのであまり
効果はないと感じてます。
フェンリルは70過ぎてからとっても 問題ないと思います。
召喚士をしらない人がヴァナに多すぎるのが一番の問題と思います。
私の場合はほんの一例ですが、臨機応変が召喚士の醍醐味と思いますので
みなさんがんばってください。
あと、やっぱり召喚士もうちょっと攻撃能力ほしいですね;
使えない履行も多いですし。1分縛りもつらいとこですが 
がんばりましょう!

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 11:42 [ huCdInyg ]
活躍できるかが問題ではなく、「召喚士」やってるなーという実感が味わえるシステム希望

まぁ今のも、過去の家庭用FFに出てきた召喚士と同じことやってるといわれりゃそれまでだけどな
(長い詠唱>呼び出した召喚獣が技使ってスグ消える>ケアル)
なんのための、「呼び出してMP消費で維持し続けられるシステム」なのか( ´_ゝ`)

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 11:45 [ qTp3XtBY ]
手間と時間とコストは黒の4系以上なのに威力は3系以下とかなー
ああ、ヘイトの面だけは有利かw

781 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 11:59 [ SJiLVoGs ]
オステア装備について以前から疑問があるのだが、
オステア着てる→召喚→履行→次の履行までの時間が短縮されてる。
だと思うが、どの時点でこれが判定されてるのだろうか?
例えば、
AF着てる→召喚開始→呼び出す前にオステア→召喚
でも履行マイナスはついてくるのだろうか?
また、履行後他の装備に着替えてもマイナスは有効なのだろうか?
どの時点でオステアを着てれば判定されるのかが非常に疑問。

何故こんなことが気になってるかと言えば、
バミクロを買おうか悩んでいる。
召喚した時点、履行を行った時点でオステアを着ており、
その後着替えようと履行マイナスが変わらなければ
買おうかな〜と。。。。
自分で調べようとしたが、残り時間を見るのに手間取るため
わずかな誤差である履行マイナスが確認でいなかったよ、ママンorz

782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 12:24 [ 2jvmXmD. ]
>>781
契約の履行を実行したときにオステアを着ていたらリキャスト短縮。
履行を実行したら装備変えてもOK

783 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 12:37 [ vKw/7Bag ]
レベル21からフェンリル使えれば75まで召は存在意義あると思いますか?。
オステアまで買うものなにもないね召は。
やっていて あれ?白と同じだとオモイマシタ

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 12:38 [ Xpn0whz. ]
オステアはボロボロだからいいのに!

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 13:17 [ CapoNrno ]
フェンリル居ても存在意義は無いよ。
召喚じゃないとダメってものが無いしな。

61にしてオートリーダーもソロも誘われ待ちも、もう疲れてきたよorz

786 名前: car 投稿日: 2004/06/14(月) 13:33 [ 6LYzmbMo ]
誘われることがたまにある召喚60です。
はいると忍盾ってことが多く、大地張ったりケアル少しするだけで5チェーンはいきます。
ボンクラjobっていわれますが神ジョブとの相性はいいんじゃないでしょうか?
フェンリル持ってませんが実際のところ、前衛の装備、後衛のレベル無視がなければ普通に稼げますね。
俺は純粋に召喚が好きです。>>785 氏がんばりましょう^^

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 14:00 [ 5qMGIRp6 ]
>>786
carってなんだ?w

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 14:39 [ DN.rI0eE ]
履行の使い勝手の悪さと、履行リキャスト待ちの間の行動の選択肢がケアルしか
無いこと。この2つの解決をさっさとしてほしいんだがなぁ・・・今でも■eの
アホスタッフは「召喚しつつケアルというスタイルを想定してます(笑)」
ってな考えなんだろうか。

履行の使い勝手の悪さについては、効果時間延長(最低3分)と強さや効果
(召喚スキルに依存)強化と契約の履行Ⅱ(最低でもリキャスト5分)追加。
履行リキャスト待ちの間の行動については、召喚獣だしっぱのメリットで
属性フィールド追加とか単純に攻撃力が強くとか。

■eさんよぅ、ってか召喚士担当者さんよぅ、ココ見てるんだろぅ?
取りあえずさ、他のMMOのような「マトモ」な公式掲示板作るように
上に働きかけろよ。いやもう開発情報でいいからさ、召喚士トピック
だけでもいいから立てろよ。んでアンタのジョブの方向性の考え教えて
くれよ。答弁してくれよ。自分の仕事に誇り持とうよ。

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 14:46 [ JDSoX/Sc ]
ちょっとすみません。
闇精霊を落とすViscount MoraxってNMは
ズヴァール城外郭 [MAP-3] (G-8)の4獣人の穴落ちた先の、アーリマンもいる4部屋じゃなく
ズヴァール城内郭 [MAP-3] (G-10)の方に沸くんです?

790 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 14:54 [ TEFrou3Q ]
エーコ リディアは黒/召
ダガー ユウナは白/召
FF6 FF7 FF8は登場人物全てが/召

       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|  俺達はとんだ間違いをおかしたのかもしれない
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >    歴代FFでも3と5以外のシリーズは
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    / 召喚士というジョブ自体が存在し成立してなかったんだよ
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l     
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;

791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 16:21 [ ukAwQ5yg ]
>>789
私は内閣のワープを2回くらいしたエリアで狩りました。
闇精霊は100%なのかはわかりませんが、ドロップしました。
その場で覚えて喜んだのですが、ジュノで競売見てちょっと後悔・・・

792 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 20:40 [ pfhSCzCc ]
>>785
今じゃ55以上で召喚の居場所ないよ。
希望出してるの召喚1人しかいないのに誘われないったらありゃしない。
1ヶ月で経験値10000切る事なんて当たり前のように起きてる orz

793 名前: 1255337 投稿日: 2004/06/14(月) 20:54 [ 4YA1NVGc ]
おじゃまします
メイン詩人46やってます
召5詩1のPTって レベル65以降じゃないと成り立たないのでしょうか?

もし成り立つようなら レベル46ぐらいだと狩場はどこでしょうか?
また詩人のサポは白で問題ないですか?

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 22:54 [ Yh6DIqB2 ]
L65ってゆーのは犬のエクリプスバイト
犬いない人はL70からの履行

要するにとてとて相手にもそこそこダメージを与えられる履行技を持たないと
微妙な稼ぎになるってゆーことなのかもしれんなと、でもやったことないから
かーくんのプチメテオ連打でもいけるのかもしれん

795 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 22:57 [ Qq8/hoOU ]
履行の1分縛りはまぁ、妥当では?
個人的には出しっぱなしで戦える状態がいいかと思う。

精霊…………Lv1時点での維持MP1
かーくん……Lv1時点での維持MP2
六属性神獣…Lv1時点での維持MP3
フェンリル…Lv1時点での維持MP4
くらいで、Lv10毎に維持Mpが1上昇。
精霊とかーくんはどー考えても維持Mpと強さがおかしいので逆に。
この状態でLv50オートリフレII(2/3s)、Lv75オートリフレIII(3/3s)が付いてくれれば…
後は履行関係の効果時間の延長、召喚スキルの影響を大きく。

こんな修正入らないかねぇ…

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/14(月) 23:52 [ yoaT67MA ]
そもそもレベルが上がるにつれて消費MPが増えるっていうのが意味わからん。

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 00:04 [ 1cxwsDV. ]
>>796
設定的には召喚獣の本来の力を発揮させる事が出来るようになるからでしょ
システム的には、強い召喚獣を早々長時間維持させるわけには行かないと
これからも維持に関しては期待しない方が良いね、公言しちゃってるし。
履行時間短縮もジョブ特製やジョブアビ追加じゃなくて装備で調整になるでしょうし
むしろ履行の性能そのものの調整を訴えた方が良さそう
攻撃系はこれ以上どうにもならないかもしれないけど補助は何とかなるかも知れないし

ま、こんな所で色々言っててもメール送ったり何なりしないと(しても無駄?)■eは動かないわけだし
またーり行く末を見ておくのが一番、今楽しむ方法を考えれば良いだけだし

798 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 00:58 [ XGWrLj8c ]
せめて、何とかの印で10分間追加効果が付くとかあれば
多少出しっぱなしも許されただろうにね。

799 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 01:33 [ O6fuvyfw ]
ここのプライドのフラッシュってFFのやつのパクリだなw

http://www.geocities.jp/damekinq/index.html
の踊るPRIDE GP

800 名前: car 投稿日: 2004/06/15(火) 01:37 [ drXAMVuU ]
使わない&微妙な履行を使えるものにしてもらえるといいですね
紅蓮の咆哮・・・ウォークライ+エンファイアに
雷鼓   ・・・エンサンダー+ショックスパイクに
大地の守り・・・ストンスキン+エンストーンに
風の囁き ・・・HP回復+エンエアロに
凍てつく鎧・・・アイススパイク+エンブリザドに
湧水   ・・・HP&状態異常回復+エンウォーターに

上のうち、一個か二個実装されると守りつつ攻めれて、全く使わない履行問題
を回避できそうなんですが(エンがいやなら手動できってもらえばいいしorz

801 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 01:41 [ kn3oxqbs ]
履行の種類によって契約の履行のリキャストが変わってくれないかな。
ルビーの癒しで1分ってなにさ(⊃д⊂)

ルビーの癒し…10秒
低レベル攻撃履行…20秒
II系、IV系魔法…30秒
中レベル攻撃履行…40秒
70履行、全体補助履行…1分

これくらいやってくれてもバチあたらないんじゃないかね(´・ω・`)

802 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 02:28 [ 6M62DAvI ]
昔にも出てたけど旧FF仕様の召喚の仕方と従来のFF11の召喚の仕方の両方が欲しいなぁ。
魔法欄に履行名を追加して、それを使用すれば詠唱→即履行使用(タメモーション無し)→帰還って感じで。
こうすれば履行ごとにリキャスト&詠唱時間を決めれるし便利だと思うけどなぁ。
70履行が連発できるとまずいってのならある程度ヘイトを術者にかぶせるようにすれば問題ないと思うし、
ヘイトをかぶりたくなければ従来の召喚方法(召喚→履行命令→発動→帰還命令)を使えば問題なし。

カーバンクル召喚等を直接使用すれば今までどおりの動きで。
普通に召喚しといて、上の魔法扱いの履行を使えばW召喚ができるっ、とか妄想したけどこれは強すぎかもだから無くてもいいけどw

803 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 02:29 [ 1cxwsDV. ]
癒しを馬鹿にするな!!MP消費がケアル以下でケアルII以上の回復量を誇るんだぞ!!
1分に一度じゃなかったら本当神なんだけどなぁ・・・(´・ω・`)
あと、紅蓮の咆哮を3分にしてください・・・お願いします
履行ごとのリキャスト変更ってシステム的には出来ると思うんだけど・・・
やっぱり強くなり過ぎと思われてるのかなぁ、実際そうなるまで分からないけどさ

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 02:39 [ sV5ngj9o ]
ジラ出る前、■は「召喚は人気があって人口が集中するから実装しない」と言っていただろ?
にも関わらず実装
わざと弱くすることによって召喚に人が集中する問題を回避したんだ

だからこれからも召喚は絶対に改善されない
「わざと」弱く作ってあるんだからな

805 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 02:56 [ 1rLvO.46 ]
オステアはいらない。バーミリもあるしな。
それよりもペナンスが欲しくてしょうがないんだが
全然出品されねえよ。相場ってどれくらいなんかな?
500くらいまでなら出せるんだが。

806 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 02:58 [ MxuzKP46 ]
今日召喚さんと組んだけど最悪でした。
痛いセリフ付きでショボいアイスパとかウォークライを
誇らしげにかけて後はヒーリング、ケアル3only。
もう許せません。おやすみ。

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:25 [ WD2OWxmQ ]
>>796
それは消費が初めのままじゃ有り余るMPと装備の影響で減らない維持費があいまって
いくらでもソロや小人数でで狩りが出来ちゃうからなんでは?
消費関係はいまのでいいから
アイスパ、ショックスパイクと技であるのになぜブレイズが無いのかとか
エンサンダーがあるのにエンファイアやエンブリザド、エンエアロなどないのかとか
技に偏りがあったりするのを直すだけで的や場所によって使い分けできていい気がする

あと前作とおなじで
カーバンクルに1度だけ魔法を跳ね返すか無効にするアビでもつけてあげれば面白そう
範囲ではなく単体技ってのがみそ

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:33 [ WD2OWxmQ ]
>>806
それとは違うけど
忍者やってるとき召喚をいれて狩りに出たんだけど
敵は空蝉貫通スロウWS持ち
PTにはイレースやヘイスト持ちジョブはなしって状況だったからヘイスガ頼んだけど
タイタンとガルーダしか使ってくれなかった召喚の人ならいた、、
ちゃんと説明しても無言でそれしかしてくれなくて憂鬱だったよ

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:45 [ wAicn6hI ]
>>806
ケアルしてるじゃないか(´・ω・`)

ケアルIIIてことはサポ白として42以上。
大地はまだ使えるかはわからんが、真空はいけるな。
その頃は使う履行もなくて、輝きで爆弾のダメとか軽減してたなあw
しかし、そういうLvでのウォークライは意味不明(´・ω・`)
アイスパは(;´д⊂) んでLvいくつの話だ?

まー俺らが劣化白として立ち回る場合、履行でヘイトを軽減した分ケアルガと、
さらにリジェネでヘイト削って、MPもたせるかにかかってくるからなあ。
仕事かぶって怒る白はいるが、怒る詩人は初めてだ。
バラ歌いにきたら真空かけにいってたりして、そんときは申し訳なく感じるorz

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 03:59 [ wAicn6hI ]
>>808
蜘蛛はダメだぞ?!w
骨なら開幕ヘイスガはもちろん、
ブラッドセイバー対策にも是非連れて行ってくれ。
貫通スロウって他に何かあったっけ。芋とデーモンもか。

「こうだ!」っていう履行順が召喚スレでは話されたことは少ない。
割と各人、敵とMPペースとチェーン数にあわせて履行してる節があるが、まさに中の人依存だな。
Lv別狩場と照らし合わせて、履行順序最強マニュアルみたいなの考えてみるか。

っても、この臨機応変さが俺が召喚続ける理由だからなー。
賛同者がいるかどうか(´・ω・`)

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 08:12 [ PxB1R.oE ]
というか何で範囲アクアベールないんかね
これ有れば蜘蛛いけそうな気がしないでもないような

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 08:21 [ nVv.Eq82 ]
俺がダチ公とバイナラした後なんだけどよ、
めちゃんこハクくてよ、ボインちゃんでもう鼻血ブーでよ、
イチコロで惚れたスケを見つけたんだよ。もうゾッコンLoveってヤツ?
ヘーイカモ〜ン、ジョ〜カノ〜、オレとお茶しない?ってさっそくナンパしてよ、
サテンに入ってナタデココ一緒に食ったゼ。
彼女、デパガなんだってよ、もうバッチグーって感じ?
その後、俺のスーパーカーに乗せて車ん中でニャンニャンしちゃったゼ。
エッチ、スケッチ、ワンタッチ、なんちゃって。
でもよ、オレのスーパーカーが改造バッチシだったので
ガビ〜ン!マッポに追っかけられて捕まっちまってよ、ひでぶ〜。
おまけにスケにゃバイビーされてよ、そんなバナナ〜!
花金が台無しになっちまったぜ。なんてこったパンナコッタ!
せっかくオールナイトでハッスルしようと思ったのによ!MKファイブ!
不良はエブリデイがこんなふうにフィバッてナウなんだぜベイベ。
オレのような全快バリバリな不良ボーイに相応しいワケさ。山田かつてない良レスでめんご。

813 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 09:19 [ OQyNrLjw ]
召喚の通常攻撃にエンがついてないのが変。
召喚戦ではエン攻撃ばりばり受けるのにペット(?)にすると
エンが無いのはどうかんがえても変。
後、契約の履行は使えないのが大杉。
2系魔法はMB入らない上、激弱だし。
なんとかしろ■。

814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:27 [ iyUOfJAs ]
■eの召喚士のイメージって
「1分間に1回の履行でPTに絶大な貢献をする」だったんだろうが、
序盤から補助系で絶大な貢献→サポ召での高Lvでのバランスが崩れる・MP消費高く汁
ならば攻撃履行で(`・ω・´) →初期黒のバインド殴りの再現・却下(´・ω・`)
精霊だs→■eとしては召喚獣は出しっぱなしにはさせません。
ってな方向で、ジラート直前にどんどん田中に弱体された形でのデビューになったんじゃないだろうか。

きっと最初はII系も今のII系くらいの威力を!と思ってつけられたんだが、
速攻黒の精霊並に落とされて、かつ敵のLvに強く補正を受けるようにしよう、
とか云われて、レジ率にも不具合がでたに違いない。

情けないぞ!召喚士担当の人!ヽ(´Д`;)ノ

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:45 [ 1HSGUF2Y ]
>>814
ジラート発売前って回復役問題が明るみになる前だったから、
純粋にケアル役としてPTに貢献するように今の仕様になったと思う。

真空大地が高性能なのもケアル負担を減らすためじゃないかな。
真っ先に手が入れられた履行も湧水の消費MP減だしな・・・。

816 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 11:59 [ iyUOfJAs ]
>>815
先生!風の囁きのこと忘れてませんか!
湧水が199から99になって、風の囁きが119のままってのはなあ。
正直風の囁きは使わないから、威力的にどうなのかもわからん。

ルビーの癒しは、正直ソロのときしかつかわんが、
高Lvになるごとに湧水、癒しIIは出番がある。
囁きだけに活躍の場が与えられてないような気がする。
その膨大な維持費とMP消費量で(´・ω

まあサポ召+アバターベルト+風杖の常駐型風の囁き、なんてできるのかも知れんが、
召喚には関係ねぇよ!

817 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:01 [ 2oonsAkY ]
回復系履行は強化されていくというのに、
70履行に関しては去年2回弱体された上に今年また弱体だしなあ・・・

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:22 [ 1HSGUF2Y ]
>>816
風の囁きはサポでも使えるから放置されているのかもしれない。

819 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 12:47 [ bmOSiWxI ]
召喚士担当の人なんぞ最初からいなくて
脳筋担当者が片手間に・・

820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 13:07 [ WD2OWxmQ ]
>>813
エンはそう思うけど召喚の魔法は魔法であって魔法ではないアビだからMBは仕方ないんで無い?

>>816
風の囁きは30後半ではよく使ってた威力としてはケアルガくらいなものなんだけど
ここでケアルガしたら絶対タゲ張り付くだろうなって時とかに使えばタゲこなくて便利でしたよ
トンボやってたんだけどWS撃ってくるかなってときに出して前衛の近くに待機させて毒WSだったら後衛
のところまでもどして鎧とかやってた


>>818
もしそうなら召喚の回復能力はサポ召喚レベルに依存とかにすれば良いのにね

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 13:41 [ T/pwsgmY ]
FF10の召喚獣・・・PTの先陣で盾となり、敵を食いちぎる感じ。
FF11の召喚獣・・・PTのペットで陰でコソコソとし、敵にいじめられそうな感じ。

ちなみに改善策として装備に履行間隔−や維持費−されるぐらいなら、最初から装備つけた状態にしてほしい!
マクロあってもいちいち着替えるのホントめんどくさ〜(-_-)アイテム欄圧も迫されるしね

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:17 [ QyJfeLy2 ]
>>820
しかし、詩人の歌や、忍術がMBできるのに「召喚獣が使う"魔法"」がMBできないのは
やはり納得いかねぇ
いや、MBできてもかなり難しい上、履行1分縛りがある以上、どうせ使わんと思うけど

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:20 [ CSqchDBM ]
>>822
MBでエクリプスや70履行のレジがなくなるとしたら?

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 15:27 [ tM2QiaG. ]
今、とてとて相手にはみんなリヴァイアサン使うでしょ。
んでダメージは500-600ぐらいで、ほぼ当たる。
MBでレジ無しになってもプレデターですら600-700ぐらいだしなあ…

70履行は物理攻撃だからこそ雑魚相手にダメージがのびると思うので、
MBできなくてもいいと思ってるが、
ただ偽精霊II系や偽精霊IV系は流石に、精霊と同じ仕様にしてほしいねえ。

825 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:26 [ DCXj2G72 ]
>>824
Lv10召喚士がラムウおじさんを召喚→ラムウのサンダーIII→コンシュの羊に270ダメ…
こーなったら面白いことになるんだけどねぇ。
少なくとも召喚スキルが黒の精霊スキルに並べば同じ威力or上くらいは欲しいね。
あとはMBさせてくれとw

826 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:29 [ x6kjLp5g ]
>>824
プレデタはレジ無し(スカ無し)で入ればとてとてでも1300ぐらいはいくぞ
シルブレ全盛期にたまにそれぐらい当たったことがある

600〜700しかみないのは必ず1発以上スカってるからかとおもわれ

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:31 [ FllQufvE ]
>>826
シルブレ全盛期っていうのは召喚(ジラ)実装直後から70キャップまでですね。
その時から今までで70履行が何回弱体されたかご存知ですか?召喚やってますか?

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:31 [ 04GOHbqw ]
lv10で使えるのはサンダーIIだと言ってみる
召喚獣はIII魔法は使えないと言ってみる
サンダーIIと間違えたんだろうけどあえてつっこんでみる

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:40 [ x6kjLp5g ]
>>827
弱体されてることに誇りでも持ってるのかねwwww

被害意識満載の奴にシルブレ全盛期の話出した俺がアホだった

先週末神殿のとてとてゴーレムにプレデタで1272ダメでましたが
これで満足ですか?

830 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:42 [ S9w5zdbU ]
>>827
>>826は召喚士ではなく 見ただけでしょ。

とてとてに1300はクリティカルしてるだけ。
全盛期のシルブレ入れば回避が60位は落ちたはずなのに、
なんで「たまに」しか全段ヒットしないんだよww

831 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 17:45 [ FllQufvE ]
>>829
事実を言ってるだけですが?嘘を言いふらしてまで強いと思われたい?
それに毎回1200出したのならいいけどね。クリティカルでしょ?
3回攻撃で前段当たっただけで1200出るのなら、1回攻撃のタイタンやリヴァなら
当たりさえすれば毎回900以上出てますか?
何回に1回でるか解らないクリティカルで大げさに言ってどうするの・

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 18:08 [ HQeBasG2 ]
召喚獣の属性精霊魔法はMBできるようにならなくていいと思う。
MBできるようになると、PTで要求されると面倒だし、
レベル10〜59まではⅡ系、60〜はⅣ系の仮面をかぶった失敗魔法でしょ。
仮にMBしても、黒ですらレジするんだからレジなしというわけにはいかないだろうし。

別にいまの威力を黒並にして欲しいなんていわない。
そんなことしたらメイン黒の人キレるひと出てきてもおかしくない。

とにかく、オートリフレシュⅡとか根本から変わる改善を。

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 18:12 [ QyJfeLy2 ]
サポ戦か暗あたりで、命中・攻撃特化装備して、山串食って、召喚獣出しっぱなしで一緒に殴ったらどれぐらい与えるんだろう
召喚獣単体だとカスッカスだが、本体とあわせりゃそこそこ与えないかなぁ
もちろん1分おきに履行使いつつ(PT次第で真空とかの補助か、攻撃履行か)

834 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 18:17 [ XGWrLj8c ]
>>833
仮にそれで一人前、あるいはそれ以上の働きをしてもMP減らしてる時点でアボン。
もとい、MP減らすから一人前の働きは出来ないと予想。
でもやってみる価値はあるかも。

835 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 18:23 [ QyJfeLy2 ]
召喚中にもヒーリングできれば、後半は召喚獣だけ残して自分はヒーリング・・とかできるんだけどなぁ
維持コストがやっぱもうちょっと少なくないと、コレもあまりに「趣味」レベルかなぁ

836 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 18:34 [ 1e6envgI ]
六神獣の精霊II系とIV系、名前かえて欲しいですよほんと…
黒の精霊とは全然別物なのに下手に名前が同じだから比べちゃう。

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 18:57 [ v8ongukA ]
あれは魔法じゃないしな。
100%命中する属性付きの物理攻撃だからな。スピリッツウィズインとかと同じか。
空蝉などは無視して命中する。空蝉やブリンクを消してヒットするのでは無い。
リヴァのスロウガなんかのガ系でも空蝉などは消さないで本体にヒット。

そもそも、魔法だったらMBできる訳でもう少し幅が広がったのかも・・・知れんが。

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 19:10 [ .Sgh5uGQ ]
>>832
オートリフレ2で何が根本から変わるんだ?単に強くなるだけじゃん。
強さはもうこれくらいでいいから(俺的にはむしろ強ジョブ判定なので)、
選択肢を増やしてほしい。
同じ召喚獣を出しつづけてから履行すると段階で履行性能アップとかさ、
召喚獣を出す意味をつけて欲しいんだよなぁ。

839 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 19:14 [ 0ZgdS2sk ]
強い相手だと召喚獣ってどのくらい攻撃できるのかなと思って、
エルド戦行ったとき、螺旋階段下のゴーレムにリヴァあててみました。
スピニングでたしか500から600くらいのダメ。
まあそれはいいのですが、1対1でやったらリヴァのHPがあっという間に減るのですよ。
呼びなおしするにも倒されるのがあまりに早すぎて、かなり危険な状態でした。
倒せないにしても、召喚獣盾でスキル上げくらいできるかなと思った
私が甘かったです。

840 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 19:39 [ QyJfeLy2 ]
召喚獣のHPは今のままでもいいと思う
下手に堅くするとそれこそソロウマーになるので、□eお得意の「想定外」になるだろう
PTでの運用を考えるなら、HPは今ぐらい(ぶっちゃけ低すぎだろと思う、「今」ぐらい)で丁度いい感じ

むしろ召喚獣の通常殴りダメージをなんとかしてくれ
HPが今のままなら、多少攻撃力上げてもすぐ死ぬからソロの効率にはあんま関係しないと思うんだけどな・・・

841 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 22:47 [ DCXj2G72 ]
出しっぱなしもそこまで悪くはないと思うがな。
Lv60代の時、召/戦と組んだことがあったけど
ずーと出しっぱなしで本体と同時削り+履行はプチメテオのみ。
普段はMpが減らず(むしろ増えてたかも)、履行の時だけ少し減ってたけど次の釣りまでにはしっかり満タン。
かーくんの通常削りは前衛の半分程度は出てるし(間隔考えればちょっと劣るくらい)
プチメテオ1発300ちょい、これを1戦に2〜3発撃つ。
本体は光杖でぶん殴り、ダメは前衛の半分いくかいかないかくらい、数戦に1回はWSも出てた。

普通に…というか十分に削り役やれる域だと思うぞ。
通常削りに関しては二人がかりだと前衛超えてるし、WS(召喚側は履行+WS)は圧倒的に差つけて越えてる。
本人が言うには召喚スキルじゃないとレジレジのスカスカでどーにもならないらしいが。

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 22:56 [ 6M62DAvI ]
>>841
風弱点の敵にシェルクラ撃てるならよさそうだなー。

843 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 23:18 [ CKmeG30Q ]
■に物申す

・契約の履行を全体的に見直せ!
・過去FFにもあるようにカーバンクルにリフレク追加しろ!
・履行の種類によって再使用時間を調整しろ!
・召喚スキルの価値をもっとあげろ!
・アビリティを追加しろ!

844 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/15(火) 23:51 [ dp4IP8jw ]
フェンリルは赤/暗の連続魔スタン→百烈拳×3 でいつも2分切れる

おれ?白でバニシュガIIwww
はい、寄生虫ですorz

845 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:26 [ nyfH5hbk ]
>>841
有効かもしれないけどそれをやったら次からは誘ってもらえない&
誘っても無視されそうだなぁ。

それと、様子見るとジュース(ヤグドリ?)がぶ飲みしてそうで
金減りまくりになりそう・・・

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:27 [ 4bgGjuBY ]
プチメテオは光弱点の相手でとてとて+++じゃなければ300は出るね
他の履行を押しのけてまで使うかどうかは状況しだいだけど、コウモリとかカブトではオススメ

で、ちょっと思ったけど召喚スキルって召喚獣の属性必中攻撃のレジ率を変動させるとか無いかな?
あったら良いなーと言う希望なだけだが

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 00:59 [ mpYU0k1I ]
質問です
召喚獣を倒しまくって息吹を集めて 契約はしないでいきなり
フェンリルから契約することは可能なのでしょうか?
また順番としてはやはり、普通の召喚獣を集めてからフェンリルが良いのでしょうか?

竜70なのでフェンリル取れないかもですが・・・

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:04 [ /1DeSVJA ]
たしかにプレデターで1000オーバーすることもあるよ。
空のとて壷くらいになら2000いくときもある。
でもそれ以上の確率でプレデターならミスor180程度の糞ダメージ
メ・ローヴのウェポンで、800程度安定180の糞ダメージと同確率くらいで1000オーバー

削りたいときにスカとか糞ダメージだすぐらいならリヴァで確実に当てていくでしょう。
しかしながら、リヴァでもミス無いとは言えないのがつらいところですね。
できればミス無しor糞ダメージの底上げして欲しいとは思う。

まぁ頑張ってスキル上げた人には履行当たりやすくしてくれてもイイと思うんだがな。
青字でミスと糞ダメージ連発した日にゃ恥ずかしくて皆PTからの攻撃失敗フィルターかけてるか気になって仕方が無い。


プチメテオはもうちょっと消費MP減らしてほしいかな
カー君だけでも出しっぱなしで戦わせてくれてもいいかなと。微々たる通常ダメージ分+プチメテオでレベル上げ敵に200程度のダメージ
あと召喚獣の攻撃にモクシャをw
これならレベル上げで70履行なんか使わずにカー君出しっぱなしだZEEEEEEEEEEEE

別に攻撃系の履行無くなってもいい、補助・回復系履行を任意に命令でき出しっぱなしで召喚獣のTP貯めで攻撃履行をランダムで発動。
発動時期を自動にするか獣みたいにほんきだせっぽい命令で出させるか。
後者ならたまったTPが多ければ70履行発動とか
コレなら1分のリキャストでも補助・回復にのみ使って攻撃履行は別に発動できるかなと。

まぁ、どうなるか知らんし一生変わらんかもしれないが・・・
現状には満足できませんな。

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 01:58 [ pnJQkkT. ]
召喚士プロマシアで無くなったり・・・しないよね(´・ω・`)

850 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 02:17 [ fruC23NY ]
定期的に70履行3回も弱体されたって騒いでる奴がいるけど(多分同一人物)、
本当にそんなに目に見えるほど大幅に弱体されてるか?
俺去年の8月には70だったけど、ボヤの蜘蛛(今のレベリングのとてとてを想定)に
シルブレありでガルーダで平均700ぐらいたまに1000超えで、
リヴァで平均550ぐらいだったような気がしたんだが、今もそんなもんだよな?

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 02:18 [ fruC23NY ]
ねぐらの蜘蛛に訂正orz
まあ変わらんけどw

852 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 02:19 [ ytui8wO6 ]
>>849
普通に考えてプロマシアの目玉は新召喚獣だと思うが。
エリアだけ増えて召喚獣が増えないわけがない。

まあ、バハムートはXIで無理としても、
光の試練:アレクサンダー
闇の試練:オーディン
太陽のなんたら;フェニックス
あたりは天体図にある事からもほぼ確実だろう。
何かXIオリジナルの召喚獣も増えてもいいとは思うが。

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 02:42 [ nffkOe2U ]
でもフェンリルで属性全部使い切ったし・・・

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 02:43 [ i4mM.Z8w ]
>>848

誰もメ・ローヴには突っ込まないのか?

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 03:36 [ lbeH.3b6 ]
>>848
>>あと召喚獣の攻撃にモクシャをw
これって攻撃のTPのたまり具合が修正されたから召喚も同じように減ってるのなら
だいじょうぶなんでない?

856 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 04:12 [ cW.V8Rm. ]
新召喚獣いらんから履行の1分縛りの改善を頼む□
魔法みたく履行ごとのリキャストでいいじゃん
回復系は短く、攻撃系、補助系はそれなり設定すれば
もうボンクラjob卒業w

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 07:56 [ dErs9dPw ]
>>854

違うよ、枠がないからフェンリルを闇にしてるだけで フェンリルは月の召喚獣だよ。
だからスリプルで寝るし、トンボのカースドでもダメージ喰らうんだよ(闇精霊は寝ないし、ダメージ10とか)
カー君も同じ。バニシュガ3で瀕死になるから光に所属してるけど、本当は星の召喚獣(光精霊ダメージ15とか)
光のアレクサンダー・闇のオーディン、が僕らを待ってるのさ。

858 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 08:00 [ dD5.8ndg ]
>>850
おまいの目は節穴か?

859 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 08:01 [ gOSlJcf6 ]
>>857
つまり、カーバンクルは光属性の攻撃を持ってるけど光耐性持ってるわけじゃなくて
フェンリルは闇属性の攻撃を持ってるけど闇耐性を持ってるわけじゃないってことだな?
よく分かった
でもな、そんなことよりカーバンクルにはやくルビーの光を実装しる!

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 08:50 [ lTQK7H/M ]
属性使い切ったとかあるけど、属性ってかぶっちゃマズイの・・・?
別に問題ないとおもうんだけどなぁ・・。

861 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 08:54 [ GLjx5LyY ]
属性っていうか他のあるじゃん、合成で。
名前入れられるクリのやつ。
いまの召喚が通常クリなら、
バハムとかは名前入りクリだ。
よって後8種類は召喚でるだろう。

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 08:59 [ quFFn3Bk ]
少なくともガルーダはハリケーンレジるから風耐性はある

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:02 [ quFFn3Bk ]
フェニックス 核熱
オーデン   湾曲
セイレーン  分解
バハムート  重力
アクレサンダー 光
ディアボロス  闇

にすればあと6匹は少なくとも追加できる

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:08 [ wrHAqZ9Y ]
>>862
6召喚獣が耐性なかったらそもそも壷戦で召喚士役にたたんだろ。
今話してるのはあくまでフェンリルとカーバンクルだ。
少しは考えてくれ。

865 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:18 [ Jy.x7WP6 ]
レベル20前後ソロでおなつよのゴブやってたら、ガルーダがゴブの爆弾で即死シマスタヽ(`Д´)ノ

>>841
出しっぱなしは結局カーバンクルだけカヨ・・・
ぶっちゃけ、個人的にはカーバンクルなら出しっぱなしなんぞしたくない
後ろでケアルしてるほうが楽しいな( ´_ゝ`)カーバンクル見飽きた

866 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:26 [ xTFDoC8Y ]
今後の召喚士の仕様について。

プロマシアの購買意欲の向上と、サービス延命をかけて必ず召喚獣はでる。
フェンリルよりもより困難な条件のものが・・。
と考えると、追加されたあとは一般人には半年ないし一年近くとるのは無理だろう。
レベルキャップが解除されなければ望みはあるが、間違えてもHNM級のモンスターをからめることはしないで欲しい。

そして、スクロールの「召喚魔法」とよばれる廃棄物群には「ボム召喚」などの既存のモンスターグラフィックを用いたものが追加されるはずである。
もちろん、プロマシアで新たに追加されたグラフィックのモンスターの召喚が出る可能性も十分ある。
それらの習得レベルは20、40、60等であると予想される。
新召喚獣がとれない人への気休めである。
さすがに、これらの追加とともにいままでのエレメンタル族のスクロール召喚の仕様も見直されることだろう。
逆に言えば、これらを導入する機会にしか変更の可能性がないといってもいいと思う。

その例がペットの持ち主名の表示である。
MPK対策ともいわれるが、なぜあの機能が今になって付いたのか。それは、バリスタの導入があったからである。

こういうことからも召喚士の性能が大きく見直されるとしたらプロマシアの発売によるものしか考えにくい。
次のバージョンアップで細かい調整はある可能性があるが、ここで話し合われている仕様の見直しや、履行技の改善はあまり望めない。

やはり、大きな変更はプロマシアまでとっておくのだろう。

867 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:33 [ E6Iz8mjM ]
>>865
前スレで出しっぱなしのRep張った赤だけどフェンリルとか普通に出しっぱなしに
できるっぽい。もちろんPT構成とかにもよるんだけどさ。MP余ってるときは割りと
積極的に出しててもいいと思うけどねえ

ただ、65か70にならないと一撃のダメ無いから追い込みするにはそのレベルになってないと
ちょっと力不足だけど

868 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:35 [ Jy.x7WP6 ]
てか、出しっぱなしでの削り能力ってカーバンクル≧犬>それ以外ってイメージがあるんだけどな
カーバンクルと犬は命中率、ダメージともに安定度があるけど、他は命中率もダメージのばらつきもひどい
・・・ような気がするのは、維持費がでかくてダメダコリャと思いながら見てるからだろうか

タイタンのHP大幅増加、イフリートの攻撃力増加、ガルーダの攻撃間隔短縮
ジジイの魔法系履行威力アップ、蛇の回復能力アップ、シヴァにダブルアタック(戦士のアビ同様、ランダム発動)
カーバンクルと犬は現状維持・・・ぐらいの差別化キボンヌ

869 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:43 [ wrHAqZ9Y ]
>>868
いや、どう考えても犬>>(越えられない壁)>>カーバンクルなんだが。
あんまり変なイメージだけで発言しないでくれ。

870 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 09:47 [ Jy.x7WP6 ]
つか、犬とカーバンクルの差はどうでもいいんだ
その二つと、それ以外との差が気になるだけ

871 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 10:02 [ J94/74.M ]
かーくんは被ダメの大きさもちょと気になる点ではあるな
楽以上になると持ちがイマイチになってくる
でもNM相手だと維持費0で無限カーくんの出番
犬もカーくんもみんなそれぞれいい相棒だよ(´・ω・`)

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 10:02 [ GLjx5LyY ]
予想

次の召喚獣はシルドラ
取れる場所 海賊のアジト

873 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 10:12 [ E6Iz8mjM ]
>>868
前スレのRep見てもらえば分かると思うけど通常攻撃は犬>それ以外だね
10前後平均ダメ上な感じ。あと、カーは弟が召喚73なんだがやっぱり他に
比べると通常も大分弱いらしい。なので

犬>6属性獣>カーじゃないかね?通常に関しては。
いや、召喚40で止まってる俺が言うのもアレなんだがw

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 10:37 [ oVxKFLcQ ]
履行間隔マイナス装備も出たことだし
次は召喚魔法の詠唱時間短縮装備が欲しいな。
ゴゴゴゴゴゴ…がなくなるだけでピンチにもかなり臨機応変に対応できそうなのだが。
サポ赤じゃ状態回復とかないからツラいんだよね…

875 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 10:41 [ uSUQy0RI ]
つーかいくら召喚獣がふえても属性の観念が希薄だし
ひとつの召喚獣が増えたらほかのが死に履行になるだけだけどなー

フェンリル追加で雷鼓や紅蓮ヘイスガ死亡したし
まあ追加されるまえから死亡していたのも事実だが

876 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 10:55 [ Jy.x7WP6 ]
召喚の詠唱はアレはアレで演出としてカコイイから好きだ
が、長い詠唱の末に呼び出した召喚獣のヘッポコぶりにはガッカリだ

877 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 10:57 [ ssosVDfs ]
召喚獣が追加されるなら、呼び出し詠唱が超長いけど維持費が殆ど無くて強いのがいいなぁ。
上級召喚になるほど呼び出し長いかわりに維持費が安くなる方向で。
フェンリルと他召喚獣の関係を更に極端にした感じかな。
バハムートとか呼び出しMP100、詠唱50秒維持費1で強い、みたいなw

878 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 11:36 [ fruC23NY ]
70履行3回も弱体された厨がうざいから過去ログ調べてきてが、弱体の話がされてるのはPart19と25だな。
自分がさほど体感できなかったこともあるが、どっちも賛同者が少なくて信憑性イマイチだな。
まあたしかにクリティカル率と命中率は若干落ちた気がするが、これはモンスターとの
レベル差補正いじった影響だろうな。

879 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 11:41 [ yE4m9s3Q ]
賛同者が少ないと言ってるけど、否定してる人はいた?個人的敵にお前が初めてな気がする。
口に出さないだけで俺以外もみんな同意してるものだと思っていたよ。
あまり弱い弱いと言いふらしたくないしさ。嘘ついてまで強がるのはもっと嫌だけどw
第一、何でもかんでも厨扱いしてる時点でお前さんが最も信憑性ないぞ・・・

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 11:55 [ ssosVDfs ]
>>879に激しく同意

881 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:01 [ uds2VJLM ]
実際のとこ検証されてないわけで、修正入ったとも入ってないとも
言い切れないのは確かだわな。

ところでrep取れる人に聞きたいんだがスピニングダイブの平均ダメ
ってどれくらい出てる? うちは平均取得経験値130くらいの狩りで
670前後で毎回安定している。命中は30回撃って一発もミスなしと
かが多い。外しても一回の狩りに一回くらい。

召喚スキルが装備補正込みで235くらい。

882 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:04 [ j/b5yOEc ]
70履行弱体信者が反論するときに決まって口に出す
「○○○は召喚じゃない」ってのは何なんだろうな。

自分たちの体感が召喚の常識でそれ以外は召喚として認めないってか
被害妄想強いくせに何威張ってるんだか

信憑性うんぬん議論しないでもちゃんと事実証明されてる。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087162755/
「70履行」ででも検索してみな、誰が馬鹿かわかるから。

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:06 [ uds2VJLM ]
>>882
GJ

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:07 [ yE4m9s3Q ]
>>882
また騙されちゃったよorz
誰が馬鹿かよく解りました・゚・(ノД`)・゚・

885 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:09 [ J94/74.M ]
>>882
検索してみたが無いぞ、スレ間違ってないか?

886 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:17 [ yE4m9s3Q ]
>>882
>自分たちの体感が召喚の常識でそれ以外は召喚として認めないってか
>被害妄想強いくせに何威張ってるんだか
書き忘れてたけどこれは70履行弱体信者でなく、[ fruC23NY ]にそのまま当てはまってる気がする

887 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:22 [ rHVNpsz6 ]
>>878
召喚獣の敵に対するLv差補正はいじられてるね。

生ペットをあやつって戦わせると、明らかにHNMとか格上の敵に対しては
命中廃ブーストのPCより格段に命中率や威力が高いし、
あと、子竜のMikanたんも本体より全然命中率が高い。
それがどうも補正かけられてしまったみたいだ。
だから最初期の70履行はファヴニルに800とか普通に出てて、かなり強かったが、当然弱体。
70だと、リヴァで命中6割、威力は350-400ぐらいって感じになった。
その後も少なくとも一度は調整されてるね。
70キャップの時にカンスト目的で何度もグスタフやねぐら通ってて、
当時は詩人入りでシルブレ無しでもプレクロが普通に実用範囲だった。
ほとんど3ヒットして、180とか糞ダメージがでることはなかったんだが、
今もし70で同じ狩場で同じことをしても、フルヒットすることは5割ぐらいだろうね。

だから弱体されたのはマジ。
まあ、当時は黒の精霊がウォータIVですらもNMドロップだったから当然といえば当然だが・・・
いまの黒の強化っぷりを見ると、弱体前に戻してもいいと思うんだけどね。
赤のエンだって、赤の不遇時代のときに散々と弱体されたあとに
神パッチのときに強化されてもとに戻ったつー歴史があるし。
(これについては、赤スレを見ればわかる)

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:25 [ fruC23NY ]
追加でpart13にも弱体の事が話題になってたな。

ここで誰かが「ケアルで釣れば骨はリンクしない」って書き込んだらみんながケアルで骨釣る世界だからな。
70履行弱体されたって書き込み見たらそれだけで納得しちゃって、ずっと妄信してるのは無理ないかもなw

>>886
そういう偏った見方だけじゃいけないと思ったから過去ログあさった上で言ってるのだが何か?

889 名前: 887 投稿日: 2004/06/16(水) 12:27 [ rHVNpsz6 ]
ちなみに時期について。

ファヴニルにも大きなダメージ出していた時が、2003の9月。10月には弱体されてる。
グスタフのとて骨にプロクロで安定して950出てた時期。2003の12月パッチ前

2003/10と2003/12のときに大規模パッチがたしかあったよね?
そのときに弱体されてると思ってる。
12月は、乱撃や200WSも軒並み弱体されたからなー

3回弱体されたとかはよく知らないが、少なくとも2回は弱体されてる

890 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:29 [ uds2VJLM ]
>>887
ペットがPCと比して格上の敵への命中高いのは今も昔も変わらない
わけだが。獣の生ペットの攻撃力が高めになるのは単純にモンスター
の攻撃力・D値が高いからじゃないかとも思う。

HNM行かないからスピニングダイブの命中率に関してはわからないし
過去との比較検証もやりようがないが、弱体が真実であると断言する
データではないと思うよ。

弱体がなかったと言い切るデータもないんだから双方もちつけ。

891 名前: 882 投稿日: 2004/06/16(水) 12:30 [ j/b5yOEc ]
>>883-885
('∇')
まぁ、なんだ・・・漏前ら
同じ召喚士同士いがみ合ってないでもちっと和めってことだ

>>886
>>882の上の数行は助走してるだけで他意はない
いじらないでおくれヽ(;´д`)ノ

892 名前: 887 投稿日: 2004/06/16(水) 12:38 [ rHVNpsz6 ]
>>890
それが召喚獣に限定して下げられたと思う。
シムロックなどたしかにLv差補正をこえて異様に命中回避が高いのもいるけれど、
いざLv差補正が薄れておなつよとかになると、たいていのモンスターはシーフや忍者などは回避しまくりなのよね。

こういうのはFFrepとか出さないと結局は何もいえないことだけど(当時はなかったけどな)
それなりに初期から召喚をしてきた人間としては「弱体は無かった」ようなことをいわれると
南京大虐殺は無かったと言われたような気分になるんですよね。


まあ、要は、いまの70履行はそれ目当てに70まであげる価値もなく、
HNMやLvあげでも存在価値を生みだせるものではないってことです。
いまからダメージ好きで召喚士をあげようと思ってる人たち、くれぐれも過度に期待してはいけないぞ。

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:40 [ boXWB91c ]
プロマシアの飛空艇団でバハムート倒しにいくとかだったりして・・・(´・ω・`)空中戦

70履行弱体、自分もあんまり実感ないなあ〜
ガルーダで平均800ダメ、クリ1000ダメ、カス100ダメてな感じ。
ちなみに今75で、装備は70時期のAFからエラント&属性杖になっただけ。
『頭オポオポ・胴エラント・脚AF・足エラント・背ブルケプ
 背ブルケプ・腰種族ロープ・耳黒ピアス・指アストラル・投たまご
 種族ヒュム・召喚スキル青                  』
これと同じ状態で調べられる人ヨロシク!自分は今度ダメログメモってみます。

894 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:54 [ fruC23NY ]
3回も弱体〜の人の煽り方がいつも鼻につくもんでな。正直スマンカッタ。

>>887
ファブは実装当初アイテムもゴミで弱かったな、それのせいじゃね?
そのころはHNMやってなかったから何ともいえないが・・・。

70履行出始め当初の情報だとこんな感じだな。
23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2003/07/31(木) 11:45 [ 446SvxgU ]

昨日、狩場でフレイムなんとかっていう技使っているLv70の召喚士いたけど、
これが召喚士Lv70の技?とてとての骨に800以上のダメージ与えてたけど
練習相手にならないどーも君なら確かに2000ぐらい行きそうだ・・・
132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2003/08/02(土) 15:52 [ WGCiaQns ]

プレデタークロー
MP164使って骨に157(´・ω・`)


133 名前: 132 投稿日: 2003/08/02(土) 15:56 [ WGCiaQns ]

2回目875
全部当たらないとだめぽか

895 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:58 [ yE4m9s3Q ]
>>893
カスダメの100があるのに、平均で800あるって事は全段ヒット&クリで1000超える事が
かなり多いって事なのかな?ちょっとどの敵とやったのか教えてください
自分も色々な敵と試しにやってみたいと思います。
これから先どう変化するか解らないからさ、今の内に色んなデータ取ってみます。

896 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 12:59 [ uds2VJLM ]
>>892
repでも今現在のペット間での命中差はほとんどないです。
敵の回避にも拠るが70%前後で安定。召喚ペットだけ下がった
ということがあったとしたら昔は高レベル召喚ペットだけ命中高
かったということになるがこれも考えにくいでしょう。

まあ再三言うようだけど70履行弱体が「なかった」と明言する材料
もないんだし、弱体あったかなかったかは不明でいいじゃないか。
体感であったのなかったの語るのは不毛だ。

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:03 [ J94/74.M ]
まー後考えられるのはスキルの影響をいじったとかかな
青字の香具師は変わらず青くない香具師、または召喚スキル装備度外視な香具師は
変わった印象を受けるとか・・・


自分で書いててアリエナーイ( ノ∀`)タハー

898 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:31 [ uds2VJLM ]
ところで、SiteSMN見る限りレベル71段階の6召喚獣の維持費って10だよね。
俺何故か3秒ごとに11減っていくんだが、これはなんだろう。オートリフレの
こと考慮すると維持費12ってことだよな。

気になったんで他のも調べてみた。
カーバンクル 8
フェンリル   10
6召喚獣    12
各種精霊   17

カーバンクルとフェンリルの維持はSiteSMNと一致。6召喚獣は2重くて精霊
は1重いのか。

899 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:32 [ uds2VJLM ]
>>898
もちろん属性杖、カーミトン、エボカーリングの類は外してます。

900 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:41 [ gAxcXm8o ]
>>899
オートリフレの発動タイミングと一致してないとかそーゆーオチはありますか?

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 13:47 [ wrHAqZ9Y ]
>>900
リジェネやリフレなどの周期がずれることなんてありえねえっつうの。
内部処理的な順番はあるがな。
(召喚獣がいる状態でリフレによる回復分が維持費を上回ってもMPが最大値まで回復することは無い)

902 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:02 [ uds2VJLM ]
考えられるのは

1:精霊と6召喚獣の維持費がいつのまにか変わってた
2:スキルが高いと維持費が割り増しになる

あたりかなあ。他の召喚士に聞いてみないとわからんか。

903 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:19 [ uds2VJLM ]
仮説1の補足で、6召喚獣の維持費増カーブがフェンリルと同様に
修正されていたという可能性に思い至った。つまりキャップ段階では
6召喚獣の維持費13になってるんじゃないか?

これ以上重くしてどうするんだYO!

904 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:53 [ 2piwlizE ]
>>898
答えは全てここにある
ttp://zchance.cside21.com/ff11/repo.html

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 14:57 [ uds2VJLM ]
>>904
トンクス!

906 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 15:01 [ uds2VJLM ]
なんか60代で6召喚獣の維持費急上昇するんだな……
こないだレベル60の召喚士と組んだ時の違和感の原因が
やっとわかった。

907 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 15:43 [ BzyFkCyk ]
ガルーダ姉さんもLv9ごとの維持費アップじゃなかったのか・・
おいらたち吸われすぎ・・on

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 16:47 [ wrHAqZ9Y ]
エクセルでてけとーにまとめてみた。

カー君:初期値1、9レベルごとに+1
精霊:初期値2、4.5レベルごとに+1
犬:初期値1、7.3レベルごとに+1
6召喚獣:初期値3、62レベルまで9.3レベルごとに+1、62レベル以降3レベルごとに+1

これで大体>>904のページの報告に沿うと思う。
7.3とか9.3とかの数字はちょっと怪しげだが。
9レベルごとなのに9レベルでカー君の維持費が上がるのは1レベルからではなく、便宜上0レベルからの計算になっているため。

909 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 16:55 [ XXQDxhoA ]
もはや維持費−装備なんて意味無しだなw

910 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 16:57 [ uds2VJLM ]
>>909
意味なしと見るか必須と見るかわかれるとこだな。
なんにしても重すぎ。

911 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 17:01 [ XXQDxhoA ]
必須か意味無しか、となると必須になるのが今のFFだからね〜。
今はLVキャップが75だからいいさ。
これが80とか90とかになると、6神獣とか1LV毎に+1とか+2とかになりそうなヤカン。
田中ならやっちゃうね!!

912 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 17:03 [ J94/74.M ]
MPMax値もそれにあわせてどんどん上昇
そして超大容量なケアルⅢタンカー完成・・・orz

913 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 18:19 [ Jy.x7WP6 ]
6召喚は、維持コスト増加具合と、召喚獣の性能増加具合が全然つりあってないんだよなぁ
維持コストは、全レベル帯で現状の半分が妥当じゃないかねぇ
多分それでも、レベリングでは出しっぱなしは微妙な気がするけど、自己責任で可能にはなるかなーと
現状は自己責任も糞も、効率考えたら不可能だもんな・・・
多少効率落ちても面白いからおk!とかいえないぐらい効率落ちるし(´д`)

914 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 18:25 [ uds2VJLM ]
>>913
それどころかMPあまりまくりでだしっぱにするしか使い道
ない状況でも敵のTP溜めるデメリットの方が与ダメより大きい。

915 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 18:44 [ J6iY57aI ]
ガル召61で闇HQ+バミクロ+コンジュラーリング+パインジュース
これでフェンリルが維持費2
サポ詩でバラ歌えば維持費1

サポ詩にはしてないけど、維持費2で流砂のSandDigger Lv65のとてまで
余裕でした。
とてやってもつよの3Lv上やっても200なんだけどね。

カー君でやるととんでもなく時間掛かるけど、フェンリルだと10分くらいで
1匹倒せた。
1時間やって1000稼いで止めたけど。

ヤグドリ飲んでサポ詩で維持費0か・・・

916 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 19:46 [ a7.ErwoM ]
75召喚で、バミクロ・プルート・召喚リングで、犬の維持費が5。
ザルカのAF2頭をゲットできれば、常に闇天気の裏では維持費2になるのか。

裏4国は何周かしてクリアはできたが、ゲットできたのはAF2両手のみ・・・。
いつになったら揃うのやら(;´д⊂)

917 名前: 916 投稿日: 2004/06/16(水) 19:48 [ a7.ErwoM ]
送信してから気付いたが、ダルマ持ってない漏れは、AF2頭装備すると
バミクロ脱げて維持費3だったよママン(;´д⊂)

918 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 20:18 [ Jy.x7WP6 ]
まぁ、裏で頑張る前にダルマゲットしろということだなw

('A`)

919 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 20:36 [ .OD8As4Q ]


【PT組めなくっても】だって召喚士なんだもんPart32【いいじゃない】

920 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 21:47 [ lbeH.3b6 ]
召喚の報酬でもらえるラムウスタッフとかもやっぱり維持費-効果ってあるんですか・

921 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/16(水) 21:50 [ uds2VJLM ]
>>920
ない

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 00:20 [ 5PJCbNPU ]
最近気づいたが練習相手と戦う時、フェンリルは最高ダメージ値が決まってる?
クルティカルでも188・通常でも188が最高。平均175
ちなみに他のはイフリート・ガルーダ・リヴァイアサン 平均140
シヴァ・ラムウ・タイタン 平均130
カー君 平均115

↑の方にでてる召喚獣の削り能力だけどフェンリル>>イフ・ガル>他4種>>>カーバンクルな気がする。
維持費を考えるならフェンリル>>>>〜〜と、だんとつ首位に来るね
丁度にくらい180通常で出てくれないかなlol

923 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 00:58 [ 3N41Visk ]
>>922
全召喚獣決まってるw

924 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 01:04 [ 3N41Visk ]
更に詳しく書くと、ダメキャップはこうなる。
フェンリル=6召喚獣>カーバン

検証方法は簡単。
ダメキャップな練習相手1匹を使って2発ずつ攻撃させた。
全部試す頃には倒しちゃうので、フェンリル>6召喚のどれか>カーバンクル の順で試す。
これを6回行った結果。

925 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 02:33 [ VOIDRen6 ]
召喚PTくむなら67あたりだと敵はグスタフ骨、空つぼあたりがいいんですかね?
あと吟遊はいた場合どんなです?
やった事ある人意見聞かせてもらえるとありがたいです

926 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 03:23 [ MMsv74mg ]
吟遊いた場合はとてもとても楽ですね〜。MP的に負担が軽くなるので。
エレジーとかスレとかは、履行繰り返して、タゲとるのは召喚獣だけなので、あまり役には立ちません。

ので、ずっとバラバラ歌い通しなので暇になるかと思われます。
そんなときは召喚獣と殴りにいってOk!
満月時には下弦もらって召喚士と一緒に殴れ〜なのですが、
くれぐれも範囲攻撃には気をつけてください(´・ω・`)

927 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 04:03 [ VWXzUlDw ]
まぁアレダ。ウォーターベルトとかファイアベルトとか昔もらう物なくてもらったんだがー
金庫圧迫するんで捨てちゃったら報酬なくなったままだYO!
モウモラエナインダナー(´・ω・`)ショボーン

928 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 04:28 [ OMsicffk ]
>>926
そんなときのためのサポ詩人
本家の1/3の効果が得られます

929 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 04:34 [ M9PS5fjA ]
('A`;)

930 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 05:02 [ C3OjUZ6g ]
湧水ってベドーの呪いには効かないんだね。
かーなーり、こっぱずかしかったっす…

ちなみに、静寂は回復しました。

931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 05:06 [ nnO.azcE ]
>>930
ベドーのに限らず呪いには効かないモヨリ
オバケの呪詛に対応して湧水いれてショボーン(´・ω・`)

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 08:56 [ .IzB5DPM ]
不毛な改善案妄想
■アストラルフロウ
効果時間無制限/待機時間=2時間
アストラルフロウ中、最初に呼び出した召喚獣は維持コスト0
何らかの理由で召喚獣が帰還した場合(HPが0になる、「召喚獣の帰還」で帰還させる等)、アストラルフロウの効果消滅
アストラルフロウ履行技を使用した場合、リフレシュなどがかかっていても無条件で帰還、帰還するので、次に呼び出すときはもうアストラルフロウの維持0効果は無い

上手く説明できないが、ようするにアストラルフロウ履行を使わない限り、維持費0でずっと出し続けられる
維持費0になるのは、フロウ中に最初に呼び出した一体だけ
(実際にはこの時点でフロウの効果が切れるとか・・・ようするに「印」みたいなもんで、次に呼び出す召喚獣の維持コストが0になる+その召喚獣は一度だけフロウ履行技を使用できる、と)

竜騎士のコールワイバーン、召喚士バージョンのようにならんかなぁと・・・

933 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 10:51 [ TUI.plh2 ]
70履行の弱体の話を知らないって…
召喚士増えたんだなあ。

934 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 10:58 [ VcBRTpIg ]
ま  た  チ  ミ  か

935 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:13 [ 0yDGHxcM ]
>>932
フロウ効果時間固定3分間で再召喚しても維持費0の今の仕様は、
フロウ履行を連発出来る利点があるのだけど、
それだと再召喚時に維持費が発生してフロウ履行連発が厳しそう。
召喚獣出してる間はヒール出来ないし、履行すればMP減るから、
いつかは召喚獣ひっこめてヒールしなければならない。
あまり意味無さそうな気が。

936 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:30 [ nnO.azcE ]
アスフロは十分使える2hだと思うがなあ。現状でも。

>>933
70履行弱体があったとするにしてもなかったとするにしても
明言するのであれば体感以外の正確なデータをよろしく。
ないのならループするので脳内にとどめておいた方がよいかと。

937 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:38 [ nH1px7ag ]
そもそも、弱体が有った/無かったに
何でそんなこだわるのかわからんよな。
65履行(犬)70履行(6召喚)、今でも十分強いし。

938 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 11:46 [ JaV7T1C. ]
そもそも過去の事!前をむきSあQWせDRFTGYふじこL

939 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:00 [ nnO.azcE ]
>>937
PT時では開幕使ってペット盾してケアル費浮かせてもヨシ、追い込みで
黒の真似事してもヨシの便利履行だからな。

今の威力に不満があるのは裏、HNM、バリスタあたりで出来ることの
少なさに由来する部分もでかいんでないかな。確かにこれらの状況じゃ
物理ダメだからあんまり安定しないしかといって他に出来る事なんてサポ
で十分の真空くらいだったりして不満は多い。

やはり70代に属性最終履行が欲しいとこだな。石像潰しの補助が出来て
空蝉が貫通できて必中レジありのやつ。

940 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:02 [ .IzB5DPM ]
つーか、ぶっちゃけ「次の召喚で呼び出した召喚獣の維持コストが0になる/30分アビ」JA印をクレクレ
「維持コストが半分/15分アビ」でもいいから( ´_ゝ`)

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:03 [ XKkKUtuE ]
ちょっと前から自分の呼び出した召喚獣の名前が他の人になったり、
呼び出した召喚獣に対して何も命令できない不具合が報告されてますが、
新たな不具合?が最近起きてます。


というのも、ソロ等をしてて召喚獣が死んだ場合、
すぐに再召喚しようとしても「既にペットがいます!」と表示されて、
「マクロ」からの召喚が出来ないんです。
魔法リストから選択して召喚した場合は問題ないのですが、
なぜかマクロからは不可能。
よって、切り替えがうまくいかず、死んでしまう事もありました…。
そしてある時、この不具合がおきた時、切り替えができないので、
あわててエリア移動したのに、死んだはずの召喚獣が生きてました。
自分は確かにFenrirの文字が消える瞬間も、
そして死んで閣座する瞬間も見たのですが…

同様の不具合がおきてる人っています?

942 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:06 [ BPeICf7U ]
70履行は今も昔もたまに出るクリティカルでの1000ダメを見た脳筋が騒いでるだけ
Lv上げで、狩り始めて1,2時間たった頃に初めて出たクリティカルを見て
召喚強すぎwwwwと騒ぐのはまぁ結構なんだが、それまでの2桁ダメとか
通常の500程度のダメとかを無かった事として、とてとてに1000出してるwww
のみを言いふらすので勘違いしてる人は多いのが事実。

943 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:09 [ .IzB5DPM ]
1履行もクリティカルすると、おなつよに100ぐらい出るぜ(*´д`*)レベル18時点でなw
エアロ2も丁度相手に60〜70
でも通常攻撃が一発15〜20
クローも平均50(クリティカルで100近く)
やっぱ精霊もどき微妙だよな・・・
消費15ぐらいにならんかなぁ

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:12 [ LhlVRTVA ]
>>894のカキコ見ると 弱体は先達の妄想じゃないかって思えるナ
まぁ散々言われてるけど 弱体あったにしろなかったにしろ
後続召喚から見れば わんこのエクリプス充分強いと感じる。
問題はフィルターの関係で周知の認知度が0な事と
1分1回で他の履行を犠牲にしてる事くらいかな…
編成にもよるがそれでもチェーン終盤は他の履行捨てても
エクリプス連発で削りに行く。やっぱりチェーン維持には
瞬間ダメージの方が有効な希ガスr

まだ70履行は使えないのでフェンリルが他と比べて命中高いかどうかは
知らんが とてとて相手でもカス当たりはほとんど無く
かなり安定している。100ダメとかは1時間に1回あるかないか。
だいたい400〜500ダメ 壺とか骨とかクリティカルx1なら600〜
全段クリチーで900〜って感じ。MP消費109なら充分でしょ。

ただ幸米に「わんこの最高ダメージ915 ^^v」とか書いちゃってる
同LV帯の某召喚士には微妙な感情を覚える…
2回に1回位そのダメ出せるならともかく それは詐欺じゃないのか…

945 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:21 [ XKkKUtuE ]
ダメージに限らず召喚は誘われないからかサチコメ必死でしょ

946 名前: 944 投稿日: 2004/06/17(木) 12:23 [ LhlVRTVA ]
ちなみに急スピードで駆け抜けて来た後続召喚なので
召喚スキルは青からほど遠いw

なのでフェンリルに関しては 召喚スキルが命中に影響してるとは
思えないなぁ。
現状でコレだと召喚スキル青の人は命中率100%近くないと
計算合わない希ガス

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:25 [ BPeICf7U ]
>>944
>>894を書いた人って、ここの書き込み見て弱体されたと信じてる奴は糞だ!
みたいな書き方してるくせに、弱体されてない事を証明するために自分のデータでなく
過去ログに出てたごく一部の内容を持ってきた矛盾しまくってる人じゃんw
>>941
同じ事今までに5回くらい起こったよ。召喚獣が死んだのにそれから10秒くらいずっと
既にペットがいます と表示して詠唱不可なのよね・・・

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:33 [ nnO.azcE ]
>>946
誰のペット見てもとてとてには70%前後で安定してるもんな。
召喚AFの差くらいなら検証可能か。

>>947
どっちもどっちってことですな。

949 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:34 [ gDXZRerc ]
アスフロ履行したときMP全部減るのやめてくれ。
そもそも一分縛りがあって履行連発できないのに
MP全部減らす理由がわからん。
MP全消費の対価に見合う威力でもないし。
レベル×2のMP消費だけでいいじゃん。
威力が残りMPに依存するってなら話は別だけど。

現状じゃMP全消費のリスクがあるから、
ピンチのときに使えないんだよ(´・ω・`)

950 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:40 [ nnO.azcE ]
>>949
アレはピンチの時に使うものじゃなくて計算され尽くした
状況で使うもの。ピンチの時は維持費0だけでも結構役
に立つと思うが。

ピンチの時に咄嗟に使っても範囲だから寝たやつ無駄
に起こしちゃったりろくなことないっしょ。どっちみち。

泉とか女神みたいな使い方は出来ないが連続魔みたい
にはまれば強い2hと思えばいいのでは。

951 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:45 [ BPeICf7U ]
アストラルは今のままでいいと思う。維持0になるだけで個人的には神なんだよね。
ソロやってる時とか、予想外の事態があってこのままじゃMP尽きそうって時に
アストラル発動で維持0にする。これって一応ピンチの時に使える言えるよね。
アストラル履行はまぁ・・・一発芸だ(´・ω・`)
にしても侍の明鏡もそうだけど、糞から普通に変更されただけで神!と思えてしまう。
これも■eの作戦のうちなのかねぇ

952 名前: (YD3N6OGE) 投稿日: 2004/06/17(木) 12:45 [ nnO.azcE ]
次スレ申請してきま。

953 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 12:56 [ W0BwBagY ]
裏世界で召喚てどういう動きするのがイイのかな?

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:06 [ ZnR4zCLI ]
>>953
雑魚処理。
寝にくい奴のタゲを70履行でタゲとってひきつけるって手もある。
後は釣り役と同じPTに入って真空大地回復だな。

まぁ、いろいろ出来るジョブなんで臨機応変が大事だが。

955 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:06 [ nnO.azcE ]
>>953
ひたすら真空。たまに癒しII。余裕があったら70履行。
とにかく範囲が痛いし一撃が重いんで真空の価値が大幅に上がります。
ヘイト取らない癒しIIも重要。逆にケアルIIIとかは雀の涙になる。

956 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:08 [ VcBRTpIg ]
>>953
漏れは別ジョブで参加してるんだが、そろそろ70なんで召喚でも参加できるかなと
他人の動き見てたんだが、ガルーダねーさんだしっぱで時々真空、あとはふらふら
気がついたかのように引っ込めて・・・っての繰り返しだた orz

あとは寝かせてたモンスに飼い主が見失ったウナギが突撃とか 。    rz

957 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:10 [ 4t9y.k5E ]
以前も書き込んだことありますが、ランペのお化けにフレイムクラッシュ。
最初となりのPTの74だか75の召喚士が900近いダメだしているのをみて
72の私も使ってみました。
ダメージ100いきませんでした・・・
PTのみんな、無駄にMP使ってごめんなさいって感じでした。
他の70履行も、隣のPTの召喚士の人よりダメージだいぶ少なめでした。

70履行の弱体については、このスレはずっと見てきましたが
初期のころは70履行がとても強いと話題になっていました。
その後、パッチがあたってからは履行ダメージの上限が下がったわけではなく
ミスや糞ダメージの出る確率が増えたという流れだったと記憶しています。
実際に自分がつかえるようになって見ると、LV上げでのとてとて相手には
それほど強くはないなという印象を受けました。
ミスもリヴァのスピニングでも思ったよりありました。
つよ以下の敵への強さはかわらないけど、とてとて相手には弱体された。
あの当時、ここで報告されていたとおりだと私も思います。

958 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:13 [ W0BwBagY ]
即レスありがとです。
寝かした敵を攻撃しないように、リキャスト見ながら攻撃履行や強化履行
するのが良さそうですね。参考にさせて頂きます。

959 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:13 [ LhlVRTVA ]
>>953 基本的に時間との戦いになる殲滅戦ですので
70履行連発でアタッカーよりの動きでいいかと思います。
ただし参加人数によっては普通に攻撃もままならない程の重さですので
履行当てるのにも少しコツがいるかも。

サポ忍以外の前衛やブリスキ出来ない後衛が多めのチームに入ったら
真空大地でのガードもマメにしていただけると非常に助かります。
空蝉あると後衛の負担にならないのでサポ忍主流ですが
サポ戦やサポシも普通に有効ですので。

と裏はまだ召喚で参加できないレベルの後続召喚が知ったかレス

960 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:13 [ ZnR4zCLI ]
>>957
一回づつのダメ見ただけで、よくそこまでのレス出来るな・・・

961 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:15 [ nnO.azcE ]
おもったよりスピニングが当たらないというのもよくわからない。
一回の狩りで一発外すか外さないかという感じなんだが。

962 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:24 [ 4t9y.k5E ]
裏は私も別ジョブで参加しています。
真空は白さんがサポ召でかけています。
回復も履行では・・・
履行範囲が狭すぎて混戦状態のときに回復するのは難しいですね。
回復履行のみ1分縛りなしなら、それなりに使えるかもしれませんが。
メイン召喚で使えるのは、サポでは使えない大地くらいでしょうか。
うちのLSでは召喚士AF希望してる人は、みんな別ジョブで参加しています。

アタッカーとして雑魚処理班に入るのも1分に1回の履行だと辛そうなのと
重いとか邪魔だとか思われそう・・・
裏世界では敵の召喚獣はすぐ寝かす!という意識があるので
みかたが召喚していても、反応しちゃうのですよね・・・^^;

963 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:31 [ nnO.azcE ]
大地はそれこそ役に立たないと思うなあ。
300だの400だのくらう中でたかだか150HPが増えてもなー。
パーティ間できっちり行動してねらい澄ました真空と癒しIIが
一番マシと俺は思った。

出しっぱなしは重くなると言うのもあるが他メンバーの混乱、
タゲミスの元となるんで、履行終わったらなるべくすぐしまっ
てる。

雑魚処理班ではスピニングとかは普通に有用なんで使えそ
うならガンガン使っていくが、あくまで真空優先。まあレベル
上げよりさらに無力感を味わえるのは間違いない。

964 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:35 [ 4t9y.k5E ]
>>960
1回ずつしか使ってないとは書いていませんが。
毎戦闘ごとに使ってどのくらいダメージ出てるか見れればいいのですが
たまに思い切って使ってみると、ショボーンなダメージなことが多く
ノラでLV上げPT組んでる身としては無駄にMP使ってるなと悲しくなったわけです。

>>961
1回LV上げ行ってスピニング使うことって、4、5回あるかどうか。
その回数で1回か2回、ミスの文字を見てしまうと・・・
あくまでもLV上げのとてとて戦での話です。
ウガレピの門番みたいな楽相手には私もまだ、はずしたところ見たことないです。

965 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:37 [ 9OPsj6RA ]
>>962
ぶっちゃけ裏世界重いし、召喚邪魔だよね。
俺も召喚75だけど、赤75で参加してる。
召喚獣寝かそうとして、下にカッコで名前があったりすると、
多少召喚士に腹が立つこともあったり、気持ちわからないでも無い。

966 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:41 [ nnO.azcE ]
>>964
勿論こっちもレベル上げでとてとて相手の話だよ。

L70時 クフタルのコカと虎
Leviathan_______ スピニングダイブ____ _19454 _670.8[_987/_482] 100.0%[__29/__29]
L71時 テリガンマンティコア
Leviathan_______ スピニングダイブ____ _10102 _673.5[1100/_168] _93.8%[__15/__16]

探せば他にも骨相手とか色々あるが。
開幕使ってタゲ取ったり、チェーンの追い込みで使ったりと便利だよね。

967 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 13:52 [ 9OPsj6RA ]
体感ではスピニングダイブで10回に1回はずすくらいかな。
(Lv75でアビタウ奥ゴーレム。とて〜とてとて)
ちなみに召喚スキル223(低すぎ)、エボカースパッツ(命中率UP)装備。
召喚スキルの差なのかな?

968 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:13 [ nnO.azcE ]
>>967
今レベル72で召喚スキル236+9とかだけど影響ありますかねえ。
たまたまハズしちゃうともう当たらない気分になるとかそんな感じでは。
総試行回数が少ないとイメージ偏りますし。

こちらもあんまり攻撃履行する必要がない/余裕がない狩りの時は9回
うって1回外してるような結果になることはあります。

969 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:23 [ uD6K66lI ]
>>967
>エボカースパッツ(命中率UP)装備
召喚獣:命中率アップとかって召喚獣を召喚していると術者(召喚士)に付加されるって
前見たんだけど、これは召喚獣の命中がアップするの?

970 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:26 [ nnO.azcE ]
追加。
L71時 竜墓骨 37回中35回命中 平均729.6
L71時 裏ウィン 17回中16回命中 平均491.4

裏は75欲しいですね。やはり。

971 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:28 [ VcBRTpIg ]
スパッツぬいで召喚獣がミス連発になるかどうか試してミソ

972 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:30 [ XnhUr4cw ]
>>947
自分も一回も客観的なデータ出してないのによくここまで言えるなw
去年の8月頃カンストまでレベル上げした体感は>850の通りだ。
PS2でrep使えないから(この頃はまだそんなにはやってなかった気がするが)、
残念ながらデータとして示すことはできないが・・・。
裏付けるためのデータとして先達召喚士の体験談じゃ物足りないというならしかたあるまい。

一応他の過去ログも貼ってみるな。
327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2003/09/03(水) 16:39 [ OBLeCXGY ]

昨日70になって執行覚えたけどまぁ、威力がいままでの執行と比べもんにならんほど強いねぇ
ま、参考までに。
グスタフDoom系の鎌持ちの方にフレイムクラッシュで最大1200ダメ。平均で700〜800
ま、3回攻撃なんでスカると180ぐらいしか出ないけどまーだいたい平均値ぐらいはでるわな。
で、お遊びでソムログのコカ相手にプレデタークロー。1980ダメ。うーむ。いままでの執行って
なんなのよ(´・ω・`)

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2003/09/04(木) 02:25 [ R4O/fWjA ]

タル召喚70(スキル205)です

はっきり言って69まで、ケアルタンクしてるのが一番効率いいかな(認めたくないが)
たまに、真空、守り、湧水使う程度、60で覚えるⅣ系の魔法はカスだから論外(レジられるしMP効率悪いし)

しか〜〜し、70で覚える履行技は超強力だよ
特にガル−ダのプレデタ−クロ−は特筆もの、ボヤのPイモに700〜1200(スカあり)、トンボに600〜1000(スカあり)のダメ−ジがでる
ソロムグのコカなら1900もでちゃうよ

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2003/08/06(水) 07:09 [ W2hur0xA ]

70になったら召喚士が化けるとか、最強になるとか言ってるけど、70履
行技、ちょっと過大評価されていない?

雑魚に2000ダメージだそうだけど、とて2には700くらい、レジら
れると200くらい。それくらいなら70で黒魔が覚えるストーン4でも
そんなものでしょう。もちろん精霊もレジがあるけど、ここぞというとき
は印使えるから、使いやすさでは向こうのほうが上って気がする。

973 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:33 [ nnO.azcE ]
>>972
こないだLSの古参召喚士が昔はHNMにも3000で安定だったとか言ってた。
ハッキリ言ってありえないんだけど人の認識力ってそんなもんかもね。

974 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:36 [ uD6K66lI ]
>>971
フェンリルも70履行もないのでとてとてとかを相手には試せません。
練習〜の敵にはなかった頃とは変わらないような気が・・。
召喚獣:敵対心−2とかを見る限り、これは召喚士につかないとまずいだろうっていうのもあるんですが

結局、「召喚獣:〜」ってどういう対象で付いてるんでしょう。

975 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:37 [ nnO.azcE ]
>>969
竜騎士の飛竜:命中率アップなんてのもあることだし素直に
召喚獣の命中が上がるもんだと俺は思ってたなあ。

だが「命中+10」とかの性能で体感できるような代物じゃない
とも思ってる。

976 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:40 [ Yu4vpS0U ]
70でクフの虎コカにリヴァ使用してもコカだと硬いから500代もでたなあ

977 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:41 [ nnO.azcE ]
同様に召喚獣:敵対心−は召喚獣にかかってると思ったので
召喚AFで安定して使えるのは脚のみ。足はソロ時にオッケー。
他はウンコだと思ってました。

978 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:44 [ uD6K66lI ]
「Site SMN」さん見てたら自己解決しました。
「召喚獣:○○というのは全て、召喚獣が居る状態で召喚士の能力が変化する、ということのようです。」
だそう。
まあ、この情報も確定口調ではないので実際の体感も大事だと思うので、
実際やってみるのが一番かなと思いましたが。

979 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:44 [ ZnR4zCLI ]
>>977
AF2が脚いらね、足と手使える、で丁度良い。
・・・手に入ればね。

980 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:48 [ Yu4vpS0U ]
>>979
一番いらない脚だけ持ってます・・・

手と足ほしいよママン

981 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 14:54 [ nnO.azcE ]
この辺は前々から言われてるけど検証難しいっすよね。

俺は竜騎士AFとの比較で「飛竜:リジェネ」が飛竜にリジェネつく
効果みたいだから「召喚中:○○」も召喚獣への影響だと思った
のだけど。

982 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 15:02 [ nnO.azcE ]
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087451996/

次スレ誘導

983 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 15:02 [ uD6K66lI ]
>>981
やっぱり、潜在能力のように個々に発動条件や対象が微妙にかわったりするんですかねぇ。
ただでさえPTでもタゲを取ることのない召喚獣なのに、敵対心−が召喚獣につかれるとソロで死に追いやられますがw
敵対心→召喚士
命中率アップ→召喚獣
となるのは、都合が良すぎる?

変換ミスだと思いますが、本当に「召喚中:○○」って表記だったら誤解を招かなかっただろうに・・。
まあ、取り方によってはそれでも対象がわかりにくいけど。

984 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 15:18 [ ZUflyYd2 ]
召喚獣敵対心−だったら、単なる嫌がらせなんだが・・

985 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 15:20 [ nnO.azcE ]
>>984
そんくらいにはなんにも考えずに設定してるAFだと思うよ、あれ。
他の性能も意味不明なのばっかだし。最近やっと召喚の動き方が
わかってきて設定し直したのがオステアだろうと思われ。

986 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 15:23 [ XnhUr4cw ]
召喚獣:敵対心ー○ってやつは召喚獣に敵対心マイナスついてるぞ。
ただ敵対心ー○ってやつは本人についてる。
これはソロでAF有無で召喚獣と一緒に殴ったり、
PT中に白並みにケアルしてみれば体感できると思う。
さんざん既出。

987 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 15:32 [ M6kt4t0c ]
じゃあ上半身AFってのはソロで装備しない方がいいね

988 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 15:37 [ sIjOl0A2 ]
あんまスレと関係ないが、

そういう表記の意味をユーザ側で考えるのも楽しみの1つとしてほしい

のような事がどこかの■e社員インタビュー記事に買いてあったな。
俺個人としては、単なるマニュアルの手抜きとしか思えないんだが。

989 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 15:38 [ nnO.azcE ]
召喚獣:命中率アップ 敵対心-2
っていうのは両方とも召喚獣の事だと思ってたんだが。

例えば、
自国支配地域:攻+5 飛攻+5
みたいな戦績装備はこの効果二つとも自国支配地域でしか発動しないわけで
二つ目の効果を「召喚獣:」からはずすのはおかしくないかなあ。

まあおかしいと言えばこのAFの性能自体がおかしいし検証が困難なのも確か
なんだけど。

990 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 15:56 [ CsAKt.T. ]
>>984
PT時にもしだしっぱで攻撃させるとしたら
どの前衛よりやわいケダモノ達がタゲと取らないで済むことは
ある意味+と考えられるかもしれないけど、召喚盾には-
ってゆーかそもそもだしっぱができないんだから、要するに何にもかんがえてねーな
>■e

991 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/17(木) 19:24 [ aCV1VlUU ]
サマナーピガッシュ 両足 全種 召 Rare Ex 防14 MP+20 VIT+3 召喚獣:攻撃力アップ/契約の履行使用間隔-2 /Lv73〜 召
だから召喚獣の攻撃力上がるのか本人か分かるんじゃない?
攻撃力なら上がってるか確認出来るからさ

992 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 07:37 [ GINkI2d6 ]
追加ディスクで新召喚は出ると思います

■eはジラートを出した時のバージョンアップ項目の所に
低級召喚獣の開放って書いてありましたし
上級も出るはず!

993 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 09:08 [ L3YzzVvQ ]
>>991
調べてくるから75レベル両手棍スキル青の召喚士から見てぎりぎり防御が高そうだと表示される敵を教えてくれ。
防御が低そうだとぎりぎり表示されない敵でも良いけど。

994 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 09:20 [ 6YAr/Zus ]
>>992
上級=犬

終        了

995 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 09:47 [ UkQ2aaxg ]
>>993
いや、装備画面で攻撃力確認出来ないの?

996 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 09:52 [ t10JWS/6 ]
犬が上級か・・・・・
まぁ髭じじぃよりは出す機会多いがな。

リヴァのスピニング、75の保険稼ぎ。
クフタルでミス3回。
ランペではとりあえずミス無かった。
クフタルでミス3回の内2回はコカ、一回はトラ。
ラドンには怖くてスピニングなんて撃ってません。
全部ミスになるんじゃないか?ってね…
全部で何回撃ったかとかまでは覚えてないけど、戦闘2回に一回はスピンですかね。
連携(大地or真空)>貯め(履行打つ)>…
8割強くらいの確率で当たると思えばいいとは思う。とてとてではなくとてですが。

997 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 10:03 [ yghZ/1cI ]
クフタルのファントムワームにソロで突っ込んで来たので報告。
当方召喚75

最初かー君ぶつけるもミミズの強力なリジェネにより削れず犬に変更。
犬はリジェネを上回る攻撃力だったので少しづつ削る、たまにエクリプス。
6割削った時点でMPやばくなってきたのでアストラル&かー君&ジュースで
敵のHPが多少回復するの覚悟でMP回復を狙う。
が、途中で雑魚サソリが沸く。
よけた所でミミズの魔法射程範囲に入りストンガIIIで973くらい即死。

もう少し考えたらやれたかもしれん…また今度リベンジ行ってきます。
人いない明け方とかにw

998 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 10:26 [ L3YzzVvQ ]
>>995
いや、揶揄してるだけだが。
そんなもん本人が変わるわけねーだろ。

999 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 10:42 [ UkQ2aaxg ]
>>998
上で召喚獣:が召喚獣に付くのか本人に付くのか分かりにくいって話があったから
攻撃力アップなら数値で確認出来るから分かりやすいと思ったから書いたんだけど
確認するまでもない当たり前の事だったようでアホな事書いてすいません

1000 名前: 名もなき軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 12:26 [ xqVHxlnU ]
初の1000ゲット。

1001 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 14:53 [ mdTD4M2c ]
>>992
低級:エレ
上級:7獣
ってだけじゃないの?

1002 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 15:59 [ bT1N6XZY ]
低級:エレ、かーくん、シヴァ
上級:それ以外。

1003 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/18(金) 18:45 [ 0xRzi/tw ]
低級エレ
中級6獣+かーくん+フェンリル
かも…
上級は間違いなくあれでしょ
おー○ぃん、ば○むーと…etc
この辺が出ないことはほぼ有り得ないかも。

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