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【受付場所】PvPバリスタ戦術を語るスレ6戦目【修正しる!!】
1 名前: 官能入 投稿日: 2004/05/28(金) 10:03 [ 054SyOZs ]
バリスタに参加するには、「バリスタライセンス」が必要です。

チュートリアルFLASH「ガルでも分かるバリスタ入門」
http://homepage3.nifty.com/flashgalka/ballista.html

次スレは>>950が責任持って立てましょう。立て方がわからないなら調べましょう。
煽り荒らしが襲ってきたらスプリントで逃げろ!
ジョブ、種族、お国批判をしない!仲良くケンカしろ!

▽▼前スレ▼▽
【ララ????】PvPバリスタ戦術を語るスレ5戦目【????プル】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084981766/

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:04 [ AFo7r5ZY ]
アンコックが2ゲット

3 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:09 [ XkbI4Nuk ]
3?

4 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:10 [ 4VOgyPH6 ]
バリスタ簡易ルール
参加費をヘラルドに払ってエントリー。参加費は制限レベルによって変動する。
プレイヤーを倒すことでルークの口を開けて、ペトラを投げ入れて点数を競う。
バリスタの最中、ペトラを持たない状態では、参加者は移動スピードが速くなるアビリティ「スプリント」を一定時間ごとに使用でき、ペトラを持った状態では最も近いルークを探すアビリティ「スカウト」が使えるようになる。
こういったアビリティを活用し、ペトラを見つけ出す→効率的に相手チームの参加者を倒す→ルークを探して得点、という流れをうまくつかむことができれば、勝利はおのずと見えてくるだろう。
勝利したチームには、「全参加費/勝利チーム人数」の報奨金が支払われる。もらい忘れに注意!!

バリスタ用語
ヘラルド -審判。バリスタが行われる日取りを教えてくれたり、参加申し込みを行うことが出来る。
ペトラ  -球技で言うボール。試合会場の至る所に埋められていて、探さなければならない。
ルーク  -ゴール。口は常に閉じていて、相手チームのプレイヤーを倒すことで「ゲートブリーチ」(口が開いた状態)になる。どこにあるかは不明で、一定時間で場所を移動する。
クォリー -/quarry ペトラを掘るコマンド。しかしペトラ以外にも、エリクサー、エーテル、プリズムパウダー、万能薬、毒薬、等々のアイテムも掘れる(アイテムはその場で使用)。何も掘れない事もある。ルークに近いほど、ペトラは出にくい。ちなみに戦闘中や、寝ている間も発動することができる。寝ているヒマがあったら掘れ!!
スプリント-/sprint ペトラを持っていない時だけ使用可能なコマンド。一定時間、移動スピードが速くなる。
スカウト -/scout ペトラを持っている時だけ使用可能なコマンド。自分から最も近くにあるルークの、方向と距離がわかる。

5 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:11 [ 4VOgyPH6 ]
■ルール及び、用語はこちら
公式:コンフリクト バリスタ・ルール
http://www.playonline.com/comnews/200404225213.html

■スケジュール表はこちら
公式(ページ下のHEADLINES)
http://www.playonline.com/ff11/index.shtml
FFXIケータイツール(検索機能付き)
http://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
(http://FFtool.com/ に引越しの情報あり?)

6 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:11 [ 4VOgyPH6 ]
【バリスタライセンス取得方法】

①ランク3以上で上記所属国のコンフリクト担当官に話しかけるとイベント(必見)発生。
  イベント終了後、他国への挑戦状2通分をだいじなものとして得られます。
②挑戦状を受け取ったあと、他国へ行き、各国コンフリクト担当官に話しかけると
  各国指導者に会うためのフラグが立ちます。

[コンフリクト担当官]
ウィンダス:天の塔 Kupipiがいる部屋のミスラ Mhabi Molkot
バストゥーク:大工房 シドの部屋前ガルカ Invincible Shield
サンドリア:北サンドリア 西ロンフォ出口付近エルヴァーン Excehmille

③各国の指導者と謁見します。

[各国指導者]
ウィンダス:天の塔 Star Sybil(星の神子)
       コンフリクト担当官に話しかけた後、天の塔 Kupipiに話しかけると謁見できます
バストゥーク:大工房 大統領府 Karst大統領(プレジデント)
コンフリクト担当官に話しかけた後、大工房 大統領府の扉をタゲると謁見できます
サンドリア:ドラギーユ城 謁見の間 Destin国王(老いぼれ)
       コンフリクト担当官に話しかけた後、ドラギーユ城 謁見の間の扉をタゲると謁見できます

       彼らの性格を垣間見る事の出来るイベントです。これも必見。

④謁見が済んだ後、各国コンフリクト担当官に挑戦状を渡します。
⑤各国へ参加表明を告げた旨を自国コンフリクト担当官に報告します。
 すると今度は自国の指導者と会うよう告げられます。
⑥自国指導者と謁見。イベント発生。ここで気合を入れてもらってください。
⑦指導者と会った後にコンフリクト担当官に話しかけるとようやくバリスタライセンスが取得できます。

以降、コンフリクト担当官に話しかけるとバリスタピアスがもらえるほか、
バリスタ開催日時を聞くことができます。

7 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:12 [ 4VOgyPH6 ]
戦:挑発でピンチの仲間から敵のタゲを自分に移す。ただし挑発は100%効果が出るワケではない。
  バリスタ時のバーサクは威力高
モ:ひたすら殴る。気孔弾で遠距離攻撃。スタンジャマダルが有効という声も。
シ:かくれる→不意打ち。囲まれたらとんずらで緊急離脱。GB状態の敵からペトラを盗む。回避激高
白:インビジ→サイレスかけて離脱。味方の回復。睡眠からの起こし役。
  削りや追い込みにヘキサ、ホーリー。バニシュガで空蝉はがし。
赤:グラビデで足止め。リフレシュでMPヒーラー。睡眠からの起こし役。精霊で削り。
  連続魔は攻守に渡って優秀。ファランクス。
黒:スリプガ、バインド、スタンで敵を足止め。精霊で削り。バリスタ最強ジョブの一角。
ナ:堅いので囮に向く。睡眠からの起こし役。スピンスラッシュで削り。両手剣内藤が意外と強い。
暗:スリプル、バインド、スタンで足止め。ギロティンで静寂。
狩:サイド、スラッグ、乱れ撃ち、イーグルなどで遠距離から即死級のダメを与える。
  スリプル矢で足止め&味方のピンチを助ける。バリスタ最強ジョブの一角。
獣:ペットをぶつけてどこまでも追尾し、詠唱中断させる魔道士キラー。
  ただしペットは召喚獣と違ってヘイトが一番高い相手を追うので、挑発などをされると剥がれてしまう。
  虎の足の速さは鬼。高レベル制限では虎はもろい。
詩:達ララバイで足止め&空蝉はがし。範囲内のアラ全員にバラードかかる。
忍:空蝉でタイマンには強いが囲まれるともろい。自分を囮に敵を集めて自爆。遁甲で隠れて接近。
竜:ガ系がきたらスーパージャンプ。ジャンプを駆使してタゲられることなく敵を倒す。
侍:サポ狩で黙想明鏡サイド4連が鬼。TPのたまりが早いのでWSを撃ちまくってるだけでもかなり強い。
召:召喚獣をぶつけてどこまでも追尾し、詠唱中断させる魔道士キラー。
  ぶつけられた後衛は味方に召喚獣を倒すか寝かせてもらう等しないとほぼ行動を封じられる。
  召喚獣を倒そうと敵が集まってきた所でアストラルフロウ。
  召喚獣は物理耐性50%がついてるのでかなり堅い。やはり詠唱中断のない詩人が天敵か

8 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:13 [ ZGKpeZPw ]
>>1
>>4〜7
乙カレー

9 名前: 代理974 (3qR/oSm6) 投稿日: 2004/05/28(金) 10:16 [ iaA6r5c2 ]
>>4VOgyPH6乙!!
トイレに起きたついでに見たらちょうどスレ立ってた…

10 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:27 [ p4zEkfVo ]
>>1-7
乙彼ー

11 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 11:27 [ f8TPycg6 ]
この時間カキコしてる奴は無職ひきこもりか?

12 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 11:31 [ eiQh5iiQ ]
サボリーマンです^^;

13 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 12:12 [ jBHCGMWY ]
どこぞの鯖のウィンバス戦無制限での出来事
橋側の通路挟んで北ウィン南バスに陣取り
ウィンは言わずと知れた魔法集団、対するバスは狩侍手裏剣忍者等
突っ込もうとすると集中砲火浴びてGB取れないとっても直ぐ倒される
一回ウィンが囮で前衛はいった隙に
召還も入ってフロウかましたけど後は遠距離主体
漏れは狩だったからそれなりだったが前衛つまんなさそうだったな

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 12:13 [ 0EbsYzXM ]
昼休みでつw
バリスタ今日の夜から開催されます。
くわしくは、プレイオンラインドットコムへw

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 12:36 [ jBHCGMWY ]
遠距離での撃ちあいになると黒大量に抱えてる方を崩すのが
難しいんだよね、少ない黒魔のガでブリンクスキン外して遠隔で仕留める位
召還も最近は警戒されがちでフロウしようとしても本体沈められる
遠隔で削り殺すか陽動に乗ってきた馬鹿をたこ殴るか

先が見えてきた気がする

16 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 12:43 [ etoCZXBA ]
おいおい上限人数が72よ!!凄いなコリャ!!!



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・人来るかな?

17 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 12:47 [ 0EbsYzXM ]
うちのさば、バスはこないぽ。
サンドvsウィンが熱くなりそうw

とりあえず、今日は黒で特攻ですね

18 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 12:47 [ lV0rAtcE ]
スリプガの範囲を狭めてくれれば問題解決
あれはララバイに比べても広すぎる
ケアルガで起こせなんて言う奴もいるが
ケアルガの範囲よりも一回り広いと思うぞ

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 12:48 [ bmGLypXA ]
いくら上限増やしても対戦相手が来なければ意味ないっぽ

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:02 [ Nqg61Vt2 ]
>>18
個人的には解決しないと思うが、これだけ意見でてるんだし一度試しに
睡眠耐性を馬鹿程上げてみるのもいいとは思う。■eはそんなの得意だしな。

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:06 [ 4zFcPFNc ]
上限72人で出場できなくなる人が少なくなるっぽい?
なんかいつもヘラルド沸いた瞬間出場権争奪戦があったわけなんだが・・

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:21 [ Nqg61Vt2 ]
直ぐに両国36人になる争奪戦なら諦めもつくし、場所移動すれば
可能性もあるんだがな・・

現実は
ジャグナー:ウィン40、サンド12-ウィン人同士で争奪戦
沼:全サーチ7名-不成立
山:全サーチ10名-不成立

23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:21 [ DUZFOykg ]
やば!晒されそうでよ〜試さんど、以下漏れの妄想。

ナイトあたりが敵陣突っ込み>装備変更(スタン覚悟)しまくり
って嫌らしくない?魔法・遠隔はもちろん近接攻撃のタゲもはずせるなら
おとり役として最高の希ガス。
ペナルティスタンの時って装備変更もできないんだっけ?

・・・漏れチキンで晒されるの嫌だからやらんけど
こんなことしてるorした香具師ってみたことない?


はげしく卑怯だが。

24 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:21 [ lV0rAtcE ]
>>20
スリプルは後衛としては最低限身を守れる魔法としてあるべきと思うのよ
レジ率をいじらなくても範囲を狭めれば、サポのケアルなんかでもフォローしやすくなる
実際ララバイはまったくレジは出来なくても、範囲狭い+睡眠時間短いであまり問題にならない

スリプガ>近づいてケアルガ>白も巻き込んでスリプガとか
範囲広すぎなんです(・ω・)

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:29 [ XV.ORQHk ]
そもそもの話




既定人数に達することすら稀なのに上限を増やしてどーする

26 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:31 [ WQuQ8Pkw ]
ガ系強すぎなのはPTから外れる事で回避した!
盾役の意義が無いのは囮役として装備変更のタゲ外しをする事で回避した!


  o.....rz

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:33 [ XV.ORQHk ]
>>21
あれは国別人数差で登録制限がかかるのであぶれる

例:ウィン5*サンド6 

ヘ< サンドの登録を見合わせています〜♪

最大人数増やしたところでどーなるってゆー話とも違うかも

28 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:38 [ 9AyBtaUg ]
[特別ルール]
(1) ゲートブリーチ対象を30m以内にいるパーティメンバーに拡大
します。
(2) スリプルへの耐性が上昇します。
(3)一度にシュートできるペトラの数が5つになります。
(4) ダメージ値と命中率に関するレベル差補正の値を変更します。
  これにより、自分よりも高レベルの相手に対して攻撃を行った
場合、ダメージ値と命中率が若干上昇します。
(5) 1チームのエントリー者数の上限が36人から72人になります

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1999.shtml
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2004.shtml
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2005.shtml
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2006.shtml

29 名前: 28 投稿日: 2004/05/28(金) 13:40 [ 9AyBtaUg ]
その前に36人も参加した鯖がないのに72人にしてどうする?

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:45 [ Kfbhyyfc ]
>>29
普通にあるってw

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:48 [ t2t3ptv2 ]
>>28
>>その前に36人も参加した鯖がないのに

決め付けイクナイ!!
うちの鯖ゴールデンタイムの無制限なんて
あっというまに36人埋まって参加できなくなってたんだが
おまえんとこ相当さびしいんだな・・・

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 14:06 [ IRgYaEXY ]
>>23
できるよ、やられたし
攻撃態勢取ってなかったからタゲ外れる外れる
囮にはなれるけど、その後待ってるのは死
その代わり攻撃態勢取ってたら意味無し

33 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 14:26 [ XV.ORQHk ]
>>30-31
まじか・・・うらやますぃな orz

ちなみにAsura鯖はタブン7割くらい不成立ですwwwwwwww
もちろんジャグナー以外は10割いってるんじゃないか?wwwwwwww

34 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 14:27 [ e8SmY4tg ]
>>32
うひょ!できるのか…
誰も攻撃態勢入ってなかったら 
装備変更囮役のまわりを自軍が占拠するまでひたすらチカチカってのもあり?
できなかったら…いさぎよくサイドorサンダー4食らうってことでw

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 14:32 [ e8SmY4tg ]
補足
役にたたない…orz
っていうジョブなら点滅囮での参加しても嫌がられないかな〜?

ってか味方の誰も口には出さないけど  視線が・・・;;

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 14:41 [ /dpcLbY2 ]
>>22 そんなときウィン人がサンドで出撃できないの?

37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 14:52 [ 4G/Weh.Y ]
>>36
自分の場合ミッション途中なので9−2を手伝ってもらえたら、
移籍金10000G払ってサンドで出撃できる。

 現 実 的 で は あ り ま せ ん

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 15:42 [ bmGLypXA ]
どうしても■eが国別にこだわるなら
ヘラルドに移籍権限与えて、その試合に限り他国に移籍状態になるように汁

でもスパイ、スパイ騒ぐ奴もでそうだが・・・

39 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:00 [ Ipk1/UAY ]
>>38
他国に移籍状態になってバリスタ参加だ!
ヘラルド「他国のライセンスでは参加できません。」

うはwwwwwwwおkwwwwwwww

40 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:01 [ zu8JZb16 ]
>23>35
本当に何もできないただのカカシだと気づかれて
放置されるだけかと.

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 17:16 [ f8TPycg6 ]
30ばっかじゃん 装備無いし 日曜の夜の無制限待ちか(ノД`)

42 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 17:44 [ PstivZT2 ]
ついつい着替え行込みのアビマクロ使っちゃったんだけど、ペナルティスタン結構長かったよ…。

まぁ、時間としては /ma スタン と同じだとは思うんだけどね。
その間(移動)行動不能なわけで、あっという間に囲まれてあぼんぬ。

え? スタン中でも着替えだけはできるんだっけか…?
だとしても、抜刀した前衛にたかられてあっという間じゃないかなぁ。

囮やるなら、空蝉、絶対回避、インビンした香具師がスプリントで敵国集団突っ込んで、Uターン。
のこのこ追撃してきた前衛トレインに向かって、自国の黒がスリプガ… ってほうが現実的な薬缶。

スプリント疾走中の香具師タゲる方が辛そうだしね。
空蝉張っとけばバインド、グラビデ、ボルトかわせるし、2アビは要らんカモ。

43 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 17:45 [ t2t3ptv2 ]
>>41
おまえの装備が無いのをわざわざageて愚痴るな

やるもやらないもおまえの勝手

44 名前: 28 投稿日: 2004/05/28(金) 17:57 [ 9AyBtaUg ]

>>うちの鯖ゴールデンタイムの無制限なんて
>>あっというまに36人埋まって参加できなくなってたんだが

ゴールデンタイムなら72人でもいいかもしれんが、
その他の時間しかできないやつにとっては、
特別ルールの方向性がおかしいと思う。
いつになったら国縛りがなくなるのだ?

45 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 18:15 [ dEFHvPjE ]
>>44 なあ、おまえは人に罵られるのが好きでやってんだよな?
あっち行け!って蹴られて「キャン!」って吠えるのが好きなんだよな?

よーし、パパも脳内勝手俺ルールを設定して”いつになったら実装されるんだ?”
とか言ってみちゃうぞ〜 え〜と、

特別ルールの方向性がおかしいと思う。
いつになったらガルカは睨んだだけで相手をスタンできるようになるのだ?

46 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 18:28 [ 540Jdr6k ]
むしろガルカを見ると笑いがこみ上げてくる

47 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 18:46 [ dEFHvPjE ]
>>45がガルカだと思って>>46書いたんだ? わかりやすすぎだなお前。
バリスタじゃガルカには近づきたくないなぁ、後衛ジョブでも。
なんか嫌なオーラが出てるというか。

48 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 19:05 [ 4VOgyPH6 ]
ガルカは発見されやすいが目標にはされにくい
タルタルは発見されにくいが目標にされやすい

結構うまいこといってるような希ガス

49 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 19:09 [ pWydO0bQ ]
タルは遠めからだと何のジョブか分かりにくいんだよなぁ
AFガルは一瞬で判断できる

50 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 19:50 [ eaDLLgyQ ]
バリスタ好きだし、愛してるが、
カンストなんてはるか先の俺にはやりたいこと山ほどあるし、
正直どうしたものかと悩んでしまうのだ。

スリプル弱体なんかより、
回避、レジ率の上方修正いれて、(全プレイヤーに対して、対つよくらいの?)
メインとサポの有効性のナニとかをアレしたりできるとおもうのだが。

51 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 19:51 [ 540Jdr6k ]
いや、ガルカ=高度なネタ士ってイメージがあったからなんだが・・・
なんか変な方向にとられてしまった。分かり難くてスマンかった。

52 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 20:10 [ IRgYaEXY ]
バリスタ行くんですよバリスタ
うちウィンだからタルタルばかりなんですね
その中に俺(ガルカ)がぽつんといるんですね
敵国にもガルカいないんですね


敵味方に目印&標的にされました

53 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 20:23 [ 5qdtb4Vs ]
どうでもいいけど40制限多くない?
また□のミスだったり・・・・

54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 20:55 [ EIxLV0XI ]
30制限も今回久しぶりにあるね〜。

55 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 21:34 [ WGKjUKu2 ]
おういえ!!!!
ハッピーーーラッキーーーーーーーーーー!!!!!!!
クヌソ決めてバリスタやんぞモラアアアアアアアア!!!!!!

56 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 21:35 [ WGKjUKu2 ]
ちぇんちぇい!!!
くぬそ決めてバリスタの実況を開始します!!!!!

むほ0−−−−−−−−−−−−−−−−−
wwっうぇwwwww

とりあえず、sayであひゃりまうr

シャウトしないのはせめてもの両親

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 21:35 [ WGKjUKu2 ]
さて、へrっらるどをぬっころしてから
みんなも殺しますよ
行きますよ
ていうかもれっが煎って待つよ
あーへんかんうぜええ

58 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 21:37 [ WGKjUKu2 ]
目がちかちかするよママン
もう疲れたよ
人生つらいよ助けてよ
不採用通知さっき着てたよ9日もまたせんなハゲ
もう生きていていいですか生きていてい一ですか
助けてママ

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 22:11 [ 2tWgnqJU ]
バリスタのストーリー的に国縛りはなくなりそうにないねー。
バス方式とウィン方式に期待したいがバリスタもまだ正式稼動してないのにいつになることやら。

60 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 22:42 [ f8TPycg6 ]
>>43
死ね

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 00:40 [ YAIf2fZY ]
>>60
いちいち上げるな、おまいが氏ね♪(・∀・)

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 01:31 [ b0KmNuck ]
堅い事言うなよ。臨時傭兵とかなんとかでっち上げればいいじゃんw

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 01:37 [ LK4EvbT2 ]
で今日成立したとこはあったのか?

64 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 02:29 [ epvG1qHk ]
おまいら開発情報に
開発者コメントでてたぞ

65 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 03:04 [ gEfWHCzQ ]
テレポチケット・デジョンチケットは良いな

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 03:21 [ w5zlGeo. ]
>>64
うpしてよろ〜

67 名前: 脳筋 投稿日: 2004/05/29(土) 03:22 [ T3XDIEXI ]
戦略なんてどうでもいいぜー!
人と戦闘するだけでたのしすぎだからな( ´∀`)

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 03:38 [ Xchwr5qE ]
>>67
その戦闘をする機会を出来るだけ逃さずに済むように、
運営システムの改善はして欲しいね。
現状あまりに勿体無い。

開催地間のテレポが出来たらかなりいいと思うんだけどね。
何度も言われてる事だけど。

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 05:17 [ x47q/zFw ]
[管理者]
このスレッドでは、バリスタにエントリーするまでの流れに話題を
絞っていきます。

開発チームでは、参加するまで非常に労力がかかるというご意見に
対してできる限り対処したいと考えています。以下に現在検討中の
開発チームの方針を挙げていきます。


・開催地以外でのエントリー
 多くの要望が寄せられた「開催地以外でのエントリー」は有効な
 対策ではあるのですが、 内部仕様上いくつか問題が想定され、
 仕組みも複雑なものとなってしまうため、現状では 考えていません。


・リンクシェルやフレンド単位でのバリスタ
 こちらも要望が多いのですが、内部仕様的にもすぐに対応という
 のは難しいのが現状です。
 しかしながら、将来的に、国という枠を越えた形でのコンフリクト
 は実現したいと考えており引き続き検討を続けていきます。


・対戦カード以外の冒険者も参加可能
 対戦カード以外の国に所属している冒険者が、人数の少ない方に参
 加することができる仕様を考えています。


・開催日程の確認
 ジュノや各国の領事館で開催日程が確認できるような仕組みを検討
 中です。この際、開催予定日時には地球時間も並記します。


・エントリー状況把握
 他エリアからでも、何らかの方法で可能になるよう検討しています。
 前スレッドでは、サーチコメントに「バリスタエントリー中(仮)」
 を設け、サーチによってユーザー間でエントリー状況が分かるよう
 にする仕組みを考えているとお伝えしましたが、サーチコメントの部
 分ではなくサーチ項目として、検討を続けています。

70 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 05:18 [ x47q/zFw ]
・バリスタ・テレポサービス
開催地までの往復に時間がかかってしまい気軽に参加ができない、また
は開催地まで行ったところ参加が出来なかったので別の開催地へ移動し
たいという意見について、次のように考えています。

まず前提として、このサービスは「試合に参加した冒険者」に限定した
ものとして考えています。 現段階の案では、試合の結果に関わらず
バリスタに参加した冒険者であれば、試合終了後にヘラルドから「だい
じなもの」として「テレポチケット(仮)」と「デジョンチケット(仮)」
を貰えるようにする予定です。もし、試合が成立しなかったとしても参
加費の返却時に「テレポチケット(仮)」と「デジョンチケット(仮)」
を受け取れます。

  ・「テレポチケット(仮)」
   「だいじなもの」を所持した状態で各街の特定のNPC、もしくは
   ヘラルドに話し掛けるとバリスタ開催地までテレポしてもらえま
   す。このテレポサービスでは、各街から希望する 開催地
   (ジャグナー森林、メリファト山脈、パシュハウ沼)への移動、
   もしくは開催地間の 移動が可能です。一度、テレポサービスを
   受けると「テレポチケット(仮)」は失われます。

  ・「デジョンチケット(仮)」
   これを所持した状態で、ヘラルドに話し掛けるとデジョンIIを
   かけてもらえます。これにより、自分が設定しているホームポ
   イントへ一瞬で帰還します。 「テレポチケット(仮)」同様、
   一度、サービスを受けると「デジョンチケット(仮)」 は
   失われます。

    これにより
    (1)各街→開催地へのテレポ
      (もしくは、開催地→別の開催地へのテレポ)
    (2)試合に参加
    (3)試合終了後、ホームポイントへ帰還
    という一連の流れが確立され、バリスタへの参加が更に容易
    になると考えています。

71 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 05:19 [ x47q/zFw ]
・開始セレモニー
  他の冒険者の魔法などでログが流れてしまう、というご意見には対処
  したいと考えています。以下、検討事項です。

   ・整列してからヘラルドの話が始まるまでの時間をもう少し長くする
   ・各チームの代表者による宣誓を待つ時間をもう少し長くする
   ・宣誓をする各国の代表者をヘラルドが指名する
  指名は、その試合においてそれぞれのチームで一番最初にエントリー
  した選手に対してエントリー時に行われます。指名は強制的なもので
  はなく、演出の一環として行われる ため、他の選手が宣誓を行えなく
  なるわけではありません。


 ・参加人数の制限に関して
  1試合の参加上限人数を増やすことはできます。
  しかし、36人vs36人でも表示の問題があるという意見も前スレッドに
  ありました。1チームの上限人数が72人のバリスタに参加した方は、
  36人上限がいいのか、72人上限がいいのか、などのご意見をお聞かせ
  ください。

  また、最低成立人数は1 vs 1でいい、という意見もありました。
  人数差に関しては、参加人数に関係なく1人差まででいい、という意見
  もありました。これらも調整可能な項目ですので、実際に参加された
  方はご意見をお寄せください。


 ・参加費用の改定
  改定後の参加費用として、以下の変更を提案します。
  【レベル制限】改定前の参加費用→改定後の参加費用のようにご覧く
  ださい。

  【レベル30制限】  600ギル→ 500ギル
  【レベル40制限】 1600ギル→1000ギル
  【レベル50制限】 3000ギル→1500ギル
  【レベル60制限】 4800ギル→2000ギル
  【レベル制限なし】7500ギル→3000ギル



投稿の際には
・タイトルにそれぞれ何に関するトピックなのかを明記
・各トピックに関してできるだけ具体的な案を提示
の2点を行うことで議論が円滑に進み、皆さんが議論する上でも、
開発チームにとっても内容の把握が容易になります。ぜひご協力を
お願いします。

私たち開発チームは、これらの項目について皆さんが議論された結果
を今後の作業を行う上での検討材料の一つにいたします。

それでは、活発な議論を宜しくお願いいたします!

72 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 05:26 [ D9hWjOOQ ]
すげぇ
ほとんどここやネ実のバリスタスレで出た案じゃねぇか

■も相当必死だなw

73 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 05:54 [ epvG1qHk ]
現在検討中って言葉に何度騙されたと・・・

74 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 06:25 [ R28lrsRY ]
>>72
前向きで良い事じゃないです化。
テレポ・デジョンはええね。これで3国から参加できるし。
そもそもバスなんか本国が遠過ぎなんだよ。まずジャグナー固定だから余計にな。

それとLS戦、Duelや3on3位の任意戦闘は将来的には是非導入する方向で行ってもらいたい。

75 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 06:56 [ z7dax4aU ]
>>72
開発情報のトピックで出た案だからだろ。
ここはまだしもネ実の案採用なんてあり得ない。

76 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 07:50 [ 1rUg.WSY ]
したらばもネ実もどっちも同じ、便所の落書きだよ。匿名である以上はね。
IP取ってようが殆ど大差ない。
むしろ利用してる人間の多さ、って観点からネ実の方が■はよく見てると思う。

77 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 09:05 [ NviUUMYg ]
ネ実に読むに値する書き込みが無いとは言わないが
SN比悪過ぎだろ・・・

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 10:29 [ iJlhipZo ]
いや〜、開発情報の方が質悪いと思うけど。
ネ実のほうが煽りも含めてまともな議論してるよ。

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 11:56 [ rFiYEY3Y ]

開発情報は特定ジョブの中の人がポストしている率が高い気がする。
それに比べて、ネ実やここの方が多様なジョブの本音が多いから
多少は客観的だとは思うネ。

あと、LS単位でのPVPにして欲しいと言う人が多いが、
現状でLSはヴァナの癌になっている面が多いのではなかろうか?
FFの売り(?)である「絆」もLSの中で閉じてしまっているし、
野良PTでは一言も喋らずにLS会話に集中しているヤシも結構いるぞ。

野良で集まって、不特定多数の人間と交流できるいまのバリスタが
結構好きなので、そっちの方向で参加者がどんどん増える事を望む。

無制限バリスタなんて、
俳人LSの連中が大挙して押し寄せてるのが現状でそ?
強引にLS単位で行動して各個打破される始末だし、下手に口出すと粘着されそうだし、ホント困ったよ。

80 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 13:23 [ t0EWHENk ]
>>79
LSが癌になっているというのは、俺も前から思っていた。
日本人の気質にはピッタリ過ぎて、逆に悪い影響が出てるね。

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 13:28 [ deqbi2JA ]
昨日のレベル30に白/忍で参加してきた。
そこでプロ・シェルの効果のすごさを実感した。

ヒール中に黒、シーフコンビに襲われたんだけど、シーフの攻撃は
ほぼ1〜3ダメージ。
黒のファイガで0ダメージ。
ガチンコ勝負でシーフぬっ殺した。
こっちの攻撃は二刀流で11〜13×2与えてたから、かなり余裕があった。
納金前衛はできるだけプロシェルもらったほうがいいぞ。

82 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 13:35 [ FTWtvSAk ]
開発情報は最近見てるけど〜
ネ実だったらボコボコに煽られて終わりそうな案とか
平気で上げてるのいるね〜まあエントリー方法
改善案とか、そういうのは大体みんな考えることは同じ。

83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 13:39 [ tx0ikk86 ]
>>81
ファイガが0ダメってのはストンスキンかしら?

昨日2戦ほどしてきたけど、30制限だと狩人がかなり輝いてるね。
スリプル、ブラッディ、ホーリー、アシッド等々、他前衛1,5人分くらいの強さがあるかもしれない。

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 13:41 [ deqbi2JA ]
>>83
ストンスキンでなく白の魔法防御特性とシェルでファイガ0ダメでした。
精霊魔法は、白に対してかなりレジあるみたい。

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 13:45 [ D9hWjOOQ ]
どんなにレジっても0ダメージなんてスキン被ってない限りありえないんだけど

Lv1白が闇王にバニシュしたって1ダメは出るぞ

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 14:05 [ iJlhipZo ]
>>82
ネ実なら  必 死 だ な  の一言で済むのだが
開発情報だと、長文になって面倒だから放置してしまう
のと思われ。
つか、みんな長文多すぎ、うざすぎ。


>>85
INT差で雑魚敵のストーンが被ダメ0ってのは良くある。
が、ファイガが0ダメってのはにわかには信じがたいな。

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 14:07 [ ElU2srGE ]
>>78
ネ実?冗談、話にならんわ。
他社やアンチの工作員が闊歩してるだけで無くコピペ荒らし、宣伝リンクその他。
見るのもウザイしゴミが多過ぎて時間の無駄。
キチガイ工作員が常駐してる某解約スレとかが存在してるだけでその異常さが推し量れるわ。

実際金払ってる人間が書き込んでる開発情報の方を重視するのは当然だ。
例えそれが的外れな意見過多だったとしてもな。

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 14:16 [ hqg4kPgM ]
そろそろ戦略を語ろうぜw
40制限だと各ジョブやれる事増えてくるな。
戦:ウォークライ
モ:チャクラ
シ:かすめとる
白:ヘイスト ケアルガII
赤:ファストキャスト クリアマインド コンバート 
  ファランクス ストンスキン アイススパイク
黒:スリプガ ブリザガ サンダガ ストンガII
ナ:かばう レジストスリープ
暗:スタン
狩:特に無し
獣:かえれ
詩:プレリュード ピーアンIII オーバード エレジー
忍:空蝉:弐 各種遁系:弐
竜:ハイジャンプ
侍:特に無し
召:スリプガ(シヴァ)

思いついたのを適当に書いてみたが、赤が一番強くなる時期だな…
ペット持ちは赤にミサイル撃つべきかね。

89 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 14:19 [ 8YCaQ6vQ ]
MB実装直後に砂丘で魚にファイアMBがゼロダメだったことがあったな。

90 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 14:30 [ WdavVywc ]
>88
侍・狩は35でスリプルアロー解禁ですが。

91 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 14:38 [ deqbi2JA ]
>>85-86
信じがたいかもしれないけど、バリスタはジョブ特性が大幅アップされてるから
普通のレベル上げといっしょに考えないほうがいいよ。
バ系プロシェルの効果もかなり高いし。

92 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 14:50 [ iJlhipZo ]
>>87
相反する意見のどっちを取るかならわかりますけど
的外れな意見の方を重視されたら困りますね^^^

つか、漏れは開発情報に比べたらネ実のほうがまだ
まともな議論をしてると思ってるだけで、■eがどっち
を重視してるかなんざ知らんよ。


>>91
ふむ、今度試してみる。

93 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 14:59 [ a.YRszqo ]
ここは開発情報オチスレですか?

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 15:07 [ rFiYEY3Y ]

スリプルアローが装備可能なジョブは
「戦赤シナ暗獣狩侍忍」じゃなかったっけ?
結構いろいろなジョブが装備できると思った。

バリスタだと、戦シ赤 あたりなら青字で結構当たると思うよ。

95 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 15:13 [ D9hWjOOQ ]
スキルのある(青字ならほぼ当たる)ジョブは

スリプルアロー:狩戦シ赤侍
スリプルボルト:狩戦暗

ボルトも40制限以外は十分強い武器が揃ってる
(オティ狩には敵わないが他のボウガンもバリスタでは十分強い)
何故かLv40ボウガンって存在しないんだよね

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 15:25 [ 9Pav6O8c ]
>>92
>ネ実のほうがまだまともな議論をしてる
いつまでたっても”スリプガ修正してよ〜つかスリプガなくせ。むしろ黒を一方的に殺させろ!”
ってのが喚いてるだけなんで飽きて呆れてこっち来たんだが、最近は違うのか?
つうより>>86みたいに”つか、みんな長文多すぎ、うざすぎ。”って・・・ああた。
”こういう理由で、ここをこうして欲しい”って普通に書けば嫌でも5行以上になんだろが・・・
ネ実厨の『言いたいことだけ書き逃げ』スタイルになじみ杉( ´Д`)

属性防御だけど、むかし「バ系なんか意味がない」って厨が断言してた時期に
試してみるかと赤でバストンかけてみみず殴ってみたら、属性防御分ぐらいの
ダメージを無効化してた気が。(ストーン2喰らって70の所を40とか)

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 16:13 [ 4iyD3f.6 ]
でだな

誰か72vs72ってやったか?是非経験者の言葉を聴きたい
てか、オレ絶対今夜やったるぜー

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 16:27 [ hDIaWGrU ]
kujataじゃ無理そうだ・・・

99 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 17:15 [ xUt6NpFc ]
ネ実とか病気だし

100 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 17:35 [ Pfoj6e.. ]
>>88
赤で40やったとき獣と数回戦ったけど、ペットトラ寝かせて放置、終了。
でも不意に殴られたら結構痛いので獣使いはタッグで戦うのをお勧めする。
時間差トラ2匹は勘弁だったw

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 17:42 [ D9hWjOOQ ]
こないだ60制限で相手軍に獣が4人いてトラを連射されまくった

全部寝かすにも無理があるし
どれだけ言っても起こす前衛いるし
倒しても倒しても次のトラが来るし
結局半分くらいの人数がトラに翻弄されて半壊した
100点差ついて負けたよ

獣は1匹ならたいした脅威では無いが群れるとかなり危険だな
銭は飛ぶが

102 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 17:52 [ 54.mPJtU ]
トラグループこそスリプガなんだけどな。
ペットのスリプル耐性上げる方法もないし。

とにかく獣使い本体を殺そうとするとペットをけしかけられるのが痛いw
指示を忠実に守ってくれる前衛と組んでるようなもんだ。

103 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 18:28 [ Ve5qsR4E ]
それより、一回倒すと、執拗に何回も襲ってくる香具師いるよね。
リアルヘイトリセットは、なかなかむずかしいぽ

104 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 18:39 [ TN4iD0bk ]
8鯖寂れすぎだ。
藻前等面白いことをうまく伝えてくれ!
漏れじゃ無理だorz

105 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 18:40 [ a.YRszqo ]
お前に無理なら俺にも無理だw

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 18:41 [ 5MUaFe7I ]
バリスタ面白いよ(爆)

107 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 19:27 [ 5NkkW2yM ]
スリプルされて阿鼻叫喚の中放置されて1人立ちつくすとアパムの気分が味わえます。
はい、お約束で後で逃がしてやった敵をヌッ殺します。

108 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 20:13 [ keUbuYGE ]
Seraphも盛り上がらないねorz

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 20:20 [ 2PBTIJhk ]
バリスタが盛り上がらないのは
報酬が糞なことと、あとライセンス貰うのや、早い者勝ちのエントリーが糞なこと
後衛で参加すると「毒」「寝たw」とかいわれて辛いことなどがある

まあ試験段階だからこんなものでいいんじゃね?

110 名前: 8鯖住人 投稿日: 2004/05/29(土) 20:40 [ 3jYHSyZI ]
>>104
ジュノ下層いって

/sh バリスタおもしれえww ウィンの黒タル殺しまくったwwww
/sh miss!wwwwww

とでも言って来い。

え? 俺にやれって?
だめwww今ジュワタコ張ってるからwwww

111 名前: 8鯖住人 投稿日: 2004/05/29(土) 20:46 [ 3jYHSyZI ]
上の冗談は別として、開発情報にのってる改善案のいくつかでも実装されたら
かなりやりやすくなるとは思うけどね。

マイナス要因はかなり減ると思う。

112 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 21:32 [ 7BhN/RXc ]
>>109
んな前衛は放置ですよ。
連中の目には味方の魔道士がヒーリングしているところなんて映っていないのですから。

まぁ、戦力として数えられる有能な奴と、ミスラ&タルだけはケアルしてやってるけどな。

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 21:43 [ RmjYyR3s ]

>>112

毒直している時点で>>109はバリスタに
参加したことの無いのではないかと・・・。

このスレに書き込んでいる人の
何人が実際にバリスタに出場しているのか疑いたくなるな。

ちなみに、バリスタは後衛の方が楽しめる事が多い。
実際にウィン人のリピーター率見てるとよく分かるでしょ?

114 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 22:05 [ NuUAn1C2 ]
まーバリスタライセンスを貰うのがけっこう面倒だってのはあるかもな。
見事に興味ない奴がフィルタされてるというか。リアル1日仕事だし。

逆に「へへ、殺しちゃうぜ〜殺しまくっちゃうぜ〜」つって殺る気まんまん
だった厨には「あれ?あれ?なんでボク殺されてるの?あれ?」ってわけで不評だし(笑

俺的にはいまのところ毎回反省点がみつかるのでまだまだいけそう。
地道にLSとかで「面白いよ?」つってライセンス持ちの増えるのを待つしかなさげ。

115 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 22:25 [ kvZUzZO. ]
>>113
>バリスタは後衛の方が楽しめる事が多い。

スリプガとファイガ3の事か〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!

・・・と、脳筋が来る前に先に(笑
「楽しめる」っていうのは敵をコロスっていうのだけじゃなくて、
後衛本来の「サポート」と「特殊能力」の面でもできることが多いって事だよな。
前衛の人は自分のジョブの特殊能力の洗い直しとサポの見直しだけでかなり変わると思う。
俺、ケアルガ撃てるようにサポ用白を16まで上げたよ。割れてるけどナー

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 22:28 [ VcIFhH7Y ]
敵を殺せるほうが面白いのは当然
前衛でもシーフや侍はよく参加してないか?
自分の能力を最大に生かせるジョブがよく参加するのは当然。
シーフなんかはバリスタこそが本職と言う感じがしてならない

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 22:34 [ epvG1qHk ]
8鯖はいつも本気モードで毒薬のみまくるサンド陣営に呆れたってところ

118 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 22:48 [ 2PBTIJhk ]
>>113
後衛のほうがたのしめるって黒だけじゃん

「毒w」は確かになかったな。「麻痺w」「バインドw」「ヘヴィ」はかなり多い。
白赤詩で参加すると前衛のこの対処に奮闘しぱっなしなんだけどな

119 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 22:57 [ nc7e/JW2 ]
今日参加してきたけど、厨がいると一気に冷めるな…
なぜか他のやつより前来て ララ>バインド>グラビデ>リンチ のコンボで殺すと
「卑怯だー」だの「ハメだー」だの、言われたよ・・
しかも、ファイガで地道に殺してってたら「OO殺す」とかshoutで言うし(´д`;)
あと、スリプルアロー>WS>乱れ で殺されて文句言うのもいたな
とりあえず、スリプルで死ぬのは自分の責任だぞ、仲間と合わせれば余裕で逃げれるだろ…

120 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 23:02 [ NiViflAk ]
>>119
それはそういうRPだったんじゃないのか?
本気でそんな事言ってる奴いないだろうと思うが

漏れだってタル追いかけてる時に「( ´∀`)<観念しなさい」とかやってるし

121 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 23:07 [ /V1z1kmo ]
>>88
狩人40で影縫いいけるね。
(゚Д゚ )ウマーですよ

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 23:15 [ IvN/cjmA ]
>>117
面汚しなのでこんなところで8鯖を名乗らないでくださいね^^;

123 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 23:23 [ a.YRszqo ]
>>114
>>「あれ?あれ?なんでボク殺されてるの?あれ?」

うけるw

124 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 23:25 [ RmjYyR3s ]

確かに、バリスタの天敵って厨だよな・・・。

負けていても楽しめるくらいの度量をもって欲しい。
逆に、負けた方がバリスタは巧くなると思うよ。

スリプルやスリプルアロー喰らって死ぬヤツの大半が、
一人で突っ込んで行ってやられる勇者様パターンが多い気がする。
で、そういうのに限って、シャウトで暴言吐いたりするわけ。
味方にとっても士気が下がるからそういうのは癌でしかないんだよね。

大抵の場合こっぴどくやられて、次回からは参加しなくなるのが救いかね?

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 23:27 [ epvG1qHk ]
>>122
厨房の集まり8鯖で面汚しって言われてもな

126 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 23:42 [ k5scFgP. ]
>>124
前衛がいないとどうしても決定力に欠けるんで、前衛にはどんどん参加して
欲しいとこなんだけどな。黒とかはやられる側としてはとてつもない強さに
見えるんだろうけど(たしかに盤石の状態から魔法唱えれば強いし)
一人二人殺した後5分もただのタマネギになるのを考えると、じゃまされない
限り抜刀して敵に延々ダメージを与え続けられる前衛の方が総合的な
ダメージソースとしてはあきらかに勝ってるし。
サポ白でケアルガやバスリプラ使えるのを考えるとスリプガ天下も今後盤石ではないし。

127 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 23:46 [ keUbuYGE ]
8鯖って無くなればいいのに

128 名前: 119 投稿日: 2004/05/29(土) 23:51 [ nc7e/JW2 ]
>>120
いやいや、あれはどう見ても真面目に言ってたと思うよ…
最後のほうは「つまんなーい」とか「汚い」まで言われましたorz

129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 23:57 [ W6uUedyI ]
>>126
厨と前衛を一緒にするなYO!

130 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 00:17 [ CEudVmcE ]
>>127
ストレートすぎてワロタ

131 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 00:50 [ 0k6WHmZ. ]
黒40で参加してみた。
俺が下手なんだろうか・・・全然敵倒せ無かったよ
スリプガ、サイレス、アスピル、仲間へのケアル
思い返せばやってること詩人とあんま変わらん・・・
黒は所謂墨にならんと強くないんだろうか?
空蝉剥がしようにストンガはちょこちょこ入れてたんだが・・

132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 00:55 [ E.4BZ0J2 ]
>>131
単独で突っ込んでくる奴がいなければ、そう簡単に倒せない。

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 00:58 [ 269U.oaI ]
暗黒がレベル70でとてに精霊スキル60くらいでファイアMBで1だした
0はありえないだろ

134 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 01:15 [ .nQcCNbg ]
今日も見事にあぶれましたよ・・・_| ̄|...○
ホントになんとかしてくださいよ、この争奪戦仕様!!!

135 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 01:23 [ esYTW7Kw ]
なんかいまさらで悪いけど、バリスタに毒薬とか買いだめして参加してる人いるよね。
あのひとたちはもちろんお金に余裕のある人なんだろうけれど、他の人よりも有利にバリスタで活躍したいから使ってるの?
それともケアルガとかしてもらうの待つのが面倒、またはしてもらうのに負い目がある。
それとも得点王狙うため?
その辺は人それぞれな気もするけれど。

この間バリスタに参加して、ふつうに持参したアイテムは使わず、ペトラ掘りででたものを使ってケアルガとかしつつペトラ掘って入れてたら
得点王になっちゃって、そのあとの同国の人たちの冷たいこと・・。
「うはw」
「得点王^^;」
「つまんねー」
「またなれなかったし」
「ぬけまー」
「【むむむ。】」
「もうええわー」

「おめー」や「おめでとー」の一言もなしですかw
なぜか自国の人にも他国の人にもじろじろみつめられる始末。(といっても3人だけでしたが)
でも、なんかこわいですよ。
こちらの国が負けたのでその不満もあったんだと思いますが。
そのあともすごい勢いで次々とその場から消えていってました。

なにがいいたいのかと言うと、毒薬を使ってまで参加してる人がいるときは、点を入れるのをちょっと控えた方がいいのかなって事。
なんかヘタに得点王にでもなっちゃって、知らない間に粘着してたりするひとに晒されたりしないか心配。
バリスタは比較的不特定多数のひとが来るので誰だったかなんてわからないし。
かといって点をいれるの遠慮するのもおかしい。
でも、もちろんバリスタは参加したい。

こんなのどう思う?

136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 01:33 [ E.4BZ0J2 ]
>>135
どう思うも何も無い。おまえ自身も答えだしちゃってるし、それ以前にわかりきったことだし。
それから大半は被害妄想だと思う。

137 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 01:36 [ 0QEFnY5A ]
>>135
正直自慢話にしか聞こえない・・・。

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 01:37 [ esYTW7Kw ]
うーん、そうか。
ごめんね。

139 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 01:51 [ CEsQcqOo ]
>>135
俺は毒薬もやまびこ薬も使いまくりだが、得点する事には興味無い
得点王に誰がなろうと興味無い、自分が倒されたく無く相手を倒したいだけ

毒薬云々ではなく、お前の戦い方に問題があったのだろう
パーティーのサポートや相手を倒すことなく、いやお前はしたつもりだろうが
パーティーメンバーは少なくともそう感じたから冷たい態度だったのでは?
自分は危険を犯さないで得点だけしてたとか

140 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 01:55 [ y/f.xSSE ]
>>135
読んでて気持ち悪い文章だなぁ(´Д`;)ヾ
要するに「服毒なして得点王取れちゃったけどボクって凄い?」って言いにきたのか?

毒薬なんて安いもの誰だって常備してると思うが。漏れの鯖では全員服毒が普通
得点王もなにも、寝たら他人起こすことも、なにか貢献する事も出来なくて楽しめないだろ
あと、得点王になるのは範囲ブリーチルールだと後ろでちょろちょろしている後衛の
方がチャンスが多い(その分味方への援護はや敵への攻撃は控えめになるが……
どちらを狙うかは好き好き)。大砲の黒などはともかく、詩人とか白とかは、
わりとチャンス多い。スリプガなども喰らいにくいし、詠唱中でも掘れるからな。
凄いことの様に自慢されても白ける。
見つめられたのは、バリスタ中に見つめられないから、終了時に見られただけだろ。
それすらイヤならフィルタしろ。終了時の光景もごく普通。その場限りのアライアンス
なんだから、皆おつーとかいってサクサク帰るよ。時間勿体無い。
いつから得点王は褒め称えねばならないとか言う脳内ルールができたんだ。

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 01:58 [ uB6SNIbA ]
>>ふつうに持参したアイテムは使わず、ペトラ掘りででたものを使ってケアルガとかしつつペトラ掘って入れてたら

ここが得点王になるポイントと言ってみる。

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:04 [ CEsQcqOo ]
>>135
得点する事がゲームの目的だし、
もしお前がサポート等やらないで得点する事に何の問題も無いが
自国が負け確定なのに得点に精を出し得点王になっていたなら
確かにムカつかれそうだけどな

それに見つめる事なんてたいした事は無い
自意識過剰だよ
自国人の発言もそう、全てお前に向けられた事ではないだろう
得点王に「おめでとう」なんて余り聞いた事もないしな

気にするな、でFA

143 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:11 [ 6F9R8iGc ]
>>135読む限り、そんなに険悪な感じはしないんだけど。
いんじゃね?楽しそうで。

144 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:17 [ WIlha.Ts ]
ところで36超えた鯖ある?
こっちはゴールデンタイム時でも両軍20〜25人
ウィン人はあぶれまくり

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:27 [ 5TS.08Ew ]
なんで毒飲むことむずかしく考えるかな。

毒のめば眠らされない→ストレスたまらない→バリスタ楽しい

それだけのことなのにな。
飲まなくたってそれで楽しいなら誰も文句言わないし。強制じゃないし。

146 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:29 [ esYTW7Kw ]
いや、自慢にきこえたら悪かった。
読み返してみると、ずいぶん高慢な文章になってたスマン。

>毒薬なんて安いもの誰だって常備してると思うが。漏れの鯖では全員服毒が普通
これは、毎回つかうとしたら決してやすいものではないと思う。
まあ、やっとこお金貯めて属性杖かえたくらいの身分だから、多少感覚違うんだろうけど。

>いつから得点王は褒め称えねばならないとか言う脳内ルールができたんだ。
あれ?いったりしないのかな?高レベルになるほど得点や勝ち負けに必死な人が多いように感じられるんだけど。
普通に40、50、60制限で得点王になったひとに「おめでとー」とかほとんどのひといってたけど。
そっちの状況の方が特殊だったのかわからないけど。普通にレベルアップしたときの様な感覚のものだと思ってました。

>自国が負け確定なのに得点に精を出し得点王になっていたなら
確かにムカつかれそうだけどな
かなり接戦だったよ。60制限の試合だったけど、22:00の時点で135対150(負けてる方)みたいな感じ。

>自国人の発言もそう、全てお前に向けられた事ではないだろう
これはこっちが負けたっていうのもあるだろう、というのは上にも書いたけど。
そのときのバリスタは特に終わった後にいつも以上に殺伐としてた。
だから、試合中に毒薬の使用が頻繁にあったのと結びつけちゃったかな。
でも、やっぱり「おめでとー」が一言もないのが大きかった。
もちろん、そんなにおめでとーって言って欲しいわけではないけど。
レベル上げのPTで自分がレベル上がったのに、PTのひとが自分にだけ無言だったらなんか気になるじゃない?
それと同じ感覚。
バリスタは人数も多いから余計に見事に誰も言わないので、気になった。それだけといえばそれだけだけど。
いままで得点王に「おめでとー」といわない国の編成を経験したことがないのが気にしすぎの原因だったみたい。

147 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:29 [ 6F9R8iGc ]
>>145
”毒飲む”という行動には、
”毎回〜万G出費して毒薬を準備する”
という前提があるから。

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:29 [ hgJN/3jI ]
>>135は自意識過剰だな・・・

149 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:31 [ NDVnKcvM ]
今日からスリプルボルト使いはじめたんだけど、強いね・・
ってか毒持ってない人はこれ当ててるだけで殺せちゃったんだけど
使っててちょっと心が痛んだ・・・
次使うか悩み中なんだが、食らってる人からするとどーなんでつか
ガツガツやってる人はこれで死んでも文句言わないだろうが
始めて参加してこれでやられたら結構萎えるかもなぁとか思ったが

150 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:33 [ QhSqNp7g ]
うちの鯖、バス人はウィン戦ボイコット気味。
今週末成立したウィンバス戦は金曜の1回のみ。

ウィンサンドはけっこう白熱なんだがなー

151 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:34 [ hgJN/3jI ]
>>146
「得点王^^;」は負けたのに得点王はうちらなのか^^;ってことだと思うし
「つまんねー」「もうええわー」等は単に負けたからだと思うが・・・
おめでとうがなかったのはたまたまだと思うよ。
うちの鯖も得点王には拍手やおめー等言うしね。
あまり気にすんなってことだ

152 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:35 [ T47woIU6 ]
>>131
性能的に、40の黒ってのは微妙なんだよ。
スリプガが強いことは強いけど。75とかみたいに、お手軽に敵殺すってわけにはいかないかと。
一番弱いレベル帯かもね。弱めのガ系連発は、やられると激しくウザいが。

いつも黒で参加していた俺だが、今日はシーフで三連戦。
俺的には黒よりこっちのが面白かったな。
接近戦タイマンヒャッホイしたがる、脳筋の気持ちがわかっちまったよ!
互いに武器抜いて斬りあうのって、何か燃えるわ〜。
ただ、スリプガ強すぎとは全く感じなかったが。

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:36 [ 7pOS6JRc ]
ウィン人が多いのは毒飲まないから とかいってみる
ガンガン毒飲む国だと雰囲気で遠慮してしまって
リピータがつきづらいんじゃないかね

うちの鯖だと服毒率は バス > サンド > ウィン だと思う。
他の鯖はどなんだろ

154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:40 [ hgJN/3jI ]
>>149
正直、スリプルボルトとスリプルアローはやられてる側からするとめっちゃ萎える
矢Onlyで寝たまま殺されるとHateは計り知れない量になってたりする
まぁ「ハメられてるから助けてー」って言えば大抵起こしてもらえるけどね

155 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:41 [ XZMAyAec ]
うちだとサンド>ウィン≠バスかな。恐らく勝ち数はサンドがトップと思われる。
狩人・黒軍団は脅威過ぎる・・・or2

156 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:43 [ qQr0U/eQ ]
今日ずっと白で参加してて思ったこと。

誰でもいつでも回復するのは
ケアル当てにしまくってひとりで
突っ込んでいく奴が増えるのでやめておこう。

見捨てて殺す奴と回復して生かす奴は決めておこう。

157 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:46 [ .EAbIlAI ]
ヒーリングはじめた香具師にはケアルすることにしてる
特攻する香具師はヒーリングなんて一切しないからな

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:47 [ NDVnKcvM ]
>>154
やっぱりそうだよなぁ・・
ただ、スリプルボルト無いと、狩人以外の前衛はWSうちこめる機会があんまないんだよなぁ・・
攻撃範囲広がってるとか言って、ラグラグの状況でロックして追いかけても全然殴ってくれ無いし・・
WSはほとんどTPだけ消える状態なんだよね・・
黒がガ唱えてるのを前衛で止めるのもこれ使うぐらいしか無いし
んー、どーしよ・・・・・・
とりあえず次は無しでやってみますよ

159 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:47 [ dwOC/s9. ]
>154
そういう時に限って味方からかなーり離れたところにいたりな
ペトラ目的で離れてたりするんだろうけど
そういう時に狩人と鉢合わせしたら諦めるしかないってのは萎える、下手にペトラもってるとSprint出来ないわけだし

160 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:52 [ QhSqNp7g ]
ハメの状況を回避して先手で相手をハメるのがバリスタの醍醐味じゃよ。



とかいってみる。

161 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:54 [ qQr0U/eQ ]
ハメハメえろいです

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:57 [ hgJN/3jI ]
>>158
サポ詩とかサポ赤でいくらでもWS打ち込む機会は作れると思うよ
別のボルトでもTPは貯められるし

163 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:58 [ NDVnKcvM ]
んーむ・・・
むずかしいよなぁ、ってか、ここらのバランスもうちょい調整必要かもしれないねぇ

現状あるハメ技は
スリプガ>バイン>精霊連射
スリプルアローorボルト連射
このぐらいかなぁ
ただ、スリプルアロー封印するならスリプガも禁止とかなりそうな気もするが
ただ、スリプガ>バインで殺されると大して精神的な苦痛は無いんだが
スリプルアローorボルトだけでじわじわ殺されるとちょっと萎えるよなぁ・・・

164 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 03:02 [ hgJN/3jI ]
>>163
一つの行動でダメージを与えつつ眠らせられるのがちょっと・・って思うんだよな・・・
いっそのことスリプルアローボルトはダメージなしとか・・・だめかorz

165 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 03:03 [ 6F9R8iGc ]
>>160みたいな書き込みは■eスタッフがしているに違いない、
とか思ってしまうのは眠くて不機嫌になってる所為かね?

その前提で言えば、
「満足な仕様が作れていないのは自分等の能力不足なんだから、
その皺寄せを客におしつけるのただのガキである証拠ですよ。」
といったところか。

166 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 03:06 [ dwOC/s9. ]
ま、はめ殺されるのは大体1人でうろうろしてる時だし、
複数で行動するようにすれば怖くない。
スリプガも味方とある程度距離とっていれば大した脅威にならないしね。
個人的には、スリプガは効果そのままで範囲狭くしてもらって、
スリプル矢は間隔増加がいいとおもうんだが、どうでしょう。

167 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 03:07 [ NDVnKcvM ]
>>164
あー、それいいかもね
まぁ、アリエナイけどさ・・・

漏れは狩人じゃないのでスリプル連射ハメはしなかったが(ってか、狩人じゃないと時間かかり杉で無理
スリプルボルト>殴り>スリプルボルト>殴り>WS>シボンヌ
みたいな感じでやってたが、これもやっぱりハメかね?
睡眠発動しなかったらそこで切れちゃうんだが

168 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 03:10 [ Y.Lf4M.Y ]
>>135
毒飲まなくても得点王くらいなれますよ^^;
それで10回以上得点王なってる人いますし
もはや得点王なんてなっても自慢にならないしね

169 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 03:10 [ hgJN/3jI ]
>>166
そのくらいしかないんかね、やっぱ
あとブラインにおける遠隔命中の低下率を高めに、とかもよいかなと思う
まぁこれは先手取る必要がありますけど

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 03:10 [ qQr0U/eQ ]
集団に混じって回復して回る→いつのまにか寝る→集団がどこかに良く→ヌッコロされるが多かった。
いつのまにか寝るのは大体スリプルボルトだったと思う。エフェクト地味で気づかん。

171 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 03:15 [ zxVidMNs ]
>>127
糞ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww

バリスタの仕様うんぬんで文句はいろいろあるが一番やばいのは
GBになる>時間めいっぱいまでペトラ収集>ラスト近くに放り込んで勝利
これってやばいんじゃねぇの。

172 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 03:20 [ 5NO0gMiA ]
なにがやばいのかさっぱり理解できない。

173 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 03:23 [ hgJN/3jI ]
なにがやばいのかさっぱり理解できない。

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 03:27 [ rzGb9Qgk ]
同時にペトラいくつでも放り込めるとでも思ってるんじゃ。

175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 03:34 [ hgJN/3jI ]
>>174
えー、さすがにそれはないだろー(´・∀・`)

176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 03:50 [ Wo3NTiAE ]
寝てる相手にうちこんだときは発動しない、でいいと思うんだが>スリプル矢、ボルト

177 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 04:08 [ 7pOS6JRc ]
一回眠るごとに耐性が上がるとかいうのはどうかね
死ぬか一定時間経過で元の耐性に戻るとかで

あと遠隔は発射の瞬間も距離+視界判定してほしいな

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 04:11 [ H93LfTFI ]
たぶん>>171が言いたいのは
一回GBになるとかなり長い時間GBになるからペトラ0個の状態でGBになったとしても
そっから10個貯めるまで掘ってからシュートしても大丈夫な位時間があることがおかしいって事じゃない?
俺もGBの時間は2,3分でいいと思うんだが

179 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 04:46 [ 6F9R8iGc ]
例えば、

一人10個までぺトラを持てるとして、
それが3人いれば30点入る訳でしょ。

多少の点差で負けた状態を保持しておいて、
終了間際に大量にまとめて放り込む、
という戦法がとれてしまうことを問題にしてるんじゃない?

そういう戦術が無しだとは思わないけど、
現状では一試合での得点と一度に入れられる点数のバランスが悪いとは思う。

実際、上記の戦法やられたら興醒めするし。
防ぎようが無いもん。

180 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 04:50 [ m8ygjwMo ]
ウィンが優勢な鯖がやはり多いようだな。
成立しないところはバスサンドが少なくなってるパターンが多いのでは?
先週も書いたが、勝ち>リピーター増 負け>参加数減
この構図になってきてるかと。
他MMOのpvpだと勢力多数でフリーに戦闘出来るからチキンが逃亡しようが自分らが楽しむには何ら問題無いが、
今のバリスタのシステムだと1勢力でも消えたら成立し無くなるから終わりだろ。
システムを国依存から早くフリーな形に変えた方が良い。

181 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 04:53 [ r0K7RwXw ]
でも勝利が残るぞ

182 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 05:04 [ ACYGdtW. ]
なんか順調に服毒基本みたいな流れになってきますたね

183 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 05:17 [ W.2XFcHo ]
そりゃ服毒してるかしてないかで圧倒的に状況が変わるじゃん。
今のバランスなら当然に帰結ですよ。

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 05:22 [ qQr0U/eQ ]
>>179
今のルールではペトラは何個でも持てるが一回に入れられる数は5個まで

185 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 06:25 [ ACYGdtW. ]
ポイゾナを敵PTにかけてゆくというのはどうか?

186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 06:27 [ NJZs1Bc6 ]
LSで同じPTで参加したとき毒薬全員用意するのメンドクセ、ってなって
ケアルガ使える香具師だけに配ってやったけど
やっぱり服毒してない奴は激しく不利。
スリプガララバイなんか眠らす他に空蝉剥がすのもでかいんで
食らったあとすぐに張り直せないとあっという間に死ぬ。

187 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 06:44 [ r0K7RwXw ]
odin SvsW 40 6*4でジャグナー不成立。
この時間じゃ、しゃーないか

188 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 07:41 [ s/MeZ0HA ]
うまく動けば毒飲まなくても十分やっていける
負けてる時は服毒しても何とも思わないが
圧勝してる側が服毒して突っ込んでくると萎えるからやめてくれ

189 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 08:28 [ .LAbPvPE ]
>>179
脳内戦術ご苦労様。
一度にシュートできるペトラは5個or10個ってことを知らないんだろうね。

チミの戦術だと30点ひっくり返すのに3〜6人の人間が主戦場から消えてペトラ掘りまくる事になるわけだが、
その間、主戦場では相手さんが頭数の足りないチミたちの軍を殺しまくって点入れまくっている訳なんですが。

10点入れるために20点失ってりゃ、勝てるものも勝てませんよ(プ

190 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 08:31 [ dp2MZFAQ ]
スリプガはオーバードとバスリプラで面白いくらいレジるよ。
でも、これかけるから集まって言うても、みんな走り去っていくんだよなw
8割以上レジれるようになるのにさ。
ララバイはなにかけてもレジ率あがらんがなー・・・。

191 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 09:28 [ WIlha.Ts ]
ララバイは
自分・仲間に歌ったログが出た時に逃げれば避けれる
近接攻撃が当たるくらいの距離だと無理だけど、中〜遠の距離なら避けれる
ブツクサ言う前にログ見てやってみ、ララバイの有効範囲の狭さが分かるよ

用はソロ時のミミズ狩りの応用、一応魔法もできる
ソロでミミズ狩りした事ある人なら、慣れてくれば簡単にできるよ

192 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 11:17 [ qGXwOQVs ]
みんなスリプルを問題視してるけど、寝かされたって攻撃されたら
起きるじゃん?
ここ何戦かやってて、一番凶悪なのは、バインドだと思うんだけど・・
初期FFのころ黒がバインドハメしてて修正されたはずだけど、同じ
結果を招いてると思う。
バインドせめて2〜3秒で切れるくらいにしてもらいたいな。

193 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 11:26 [ esYTW7Kw ]
>>192
>みんなスリプルを問題視してるけど、寝かされたって攻撃されたら
>起きるじゃん?
スリプルされる→ある程度の時間は放置される→その間ケアル待つ→時間は限られてるのに活躍できない→楽しくない。
要は動けないのが楽しくないわけで。
スリプルはせっかくバリスタを楽しむ時間を奪うものとして問題視されてる面もあると思う。
眠らされてる時のケアル待ちの時間をバリスタのプロセスとして楽しめる人はそう多くないと思うし、眠らされるのが攻撃中心の前衛だからなおさらだと思う。

194 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 11:27 [ rzGb9Qgk ]
>>192
バインドだって殴られれば切れるし、幻影で対処できるくらい
だからスリプルより凶悪ってこともないと思うが。

弱体系はそんなに怖くなくなってきた。一番怖いのは戦力が
分断されることだ。あと自殺したいとしか思えない味方。

195 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 11:27 [ F5cyLc0s ]
爺鯖状況(昨日)。
ウィン強いけど、黒はほとんど参加してない。せいぜい一人か二人。
多いのは狩だな。あとシーフ。

サンドとウィンが拮抗していた。

バスは……獣と召が多かった。
なのにペットと召喚獣だけ放っておいて、他のプレイヤーらは遠くで静観……というか傍観。
さらに、死にそうになったペットと召喚獣、消すこともせず、わざわざGB権与えてるのが謎。

196 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 11:32 [ rzGb9Qgk ]
うちの鯖、前衛は爽快感がないとかで、段々減ってきてる感じが
する。いるのは狩人と獣使い、あとシーフ、忍者くらい。

侍はちゃんとWS撃てるからたまに見るが、それ以外はさっぱり
だな。どうにかなんないものか。

197 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 11:42 [ qGXwOQVs ]
>>193
>>スリプルされる→ある程度の時間は放置される→その間ケアル待つ→時間は限られてるのに活躍できない→楽しくない。

バインドも同じだけど?俺は精霊連打でソロの黒に殺されるほうがつらいな。
スリプル中何もできないっていうけど、寝てる間はペトラ掘る時間だと思えば、
「スリプルされちゃった、じゃあペトラ集めるか」って感じで今は考えてる。

>>194
殴られて切れたかな?
幻影で対処というけど、いきなりバインドだけ撃ってくる黒はいない。
普通の黒なら、ガ系>バインドのコンボで使う。
バインドされてからの精霊でのハメ技が反則じゃない?

198 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 11:43 [ rsOopxtk ]

何となくだけど

前衛「スリプガ弱体汁!」
後衛「スリプルアロー弱体汁!」

という気がする。

で、最終的に
□e「両方弱体したことにより、バリスタのスリプル問題は解決した」
という事になるに1000点。

199 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 11:43 [ CzSkm.p6 ]
狩人なんだけどスリプルアローorボルトそんなに強いか?
オパやバスリプルかかってたら寝ないことも多く、今は素でも発動しないことがある
もちろん空蝉や毒薬、稀にブリンクで無効化されるしな、一枚でも空蝉かかってると逃げられる
アローだと発射までの時間は長く、ボルトだと削りきるには時間がかかりすぎる
しかも効果時間は短いからずっとスリプル矢打たないとならない
一発ミスだと距離をあけられる、また近づいてスリプルアロー
結局ダメージ低いから殺すのにはWSや乱れがないと仲間がくる可能性があるため危険
実際は仲間からかなり離れてソロで行動していて、更に全く対策していない奴じゃないとハメられないんだが
最初は過信しすぎて 2人相手に戦ったりしたけど難なく殺されたよ(´ー`;)
今はスリプルアローよりD高い矢を使うことのほうが多いな

200 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 11:50 [ rzGb9Qgk ]
>>197
ふーむ。私があんまりバインドかけられたことないから実感ない
だけかもな。殴られると切れるのはホント。影縫いも同じハズ。

イレースくらいしか咄嗟に解除する手段がないのもネックか。

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 12:10 [ hgJN/3jI ]
>>197
バインド→精霊連射か

バ系かかってたらその属性の精霊は1/10ダメージになるとかならんかね
2人以上に同時に違う魔法打たれたら意味ないしそのくらい効果あっていいと思うが

202 名前: 179 投稿日: 2004/05/30(日) 12:25 [ S/qZPvDA ]
>>189
なんで俺にかみついてんの?
>>171の書き込みが解らん⇒〜ってこと言ってるんじゃない?
って予想解説してるだけじゃん。

レスの流れ読んでくれ。
理不尽。

>>一度にシュートできるペトラは5個or10個ってことを知らないんだろうね。
なんで?
”例えば”って振った上で、”一人10個までぺトラを持てるとして”
って書いてあるのに。
意味不明ですよ。

203 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 12:25 [ 6PRMbo7Q ]
黒がでかいガ系とか詠唱中に不意打ちぶちこむのがいいね
高い確率で詠唱中断できてかつ不意wsだと殺れる可能性もある
ただ現状だとそこに行き着くまでが血道
逃げられるか敵に囲まれるかで…
スタン系wsも空蝉詠唱中に巧く当てればいい感じ ダメもなかなか

204 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 12:27 [ wB27hQbU ]
今夜から無制限祭りキタワァ.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!☆
でもサッカーもある

205 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 12:42 [ rsOopxtk ]

無制限のバランスってかなりメチャクチャじゃないかな?
俺が思うLV別のバランスはこんな感じ。

LV30 スリプガないので、前衛強し。バランスはまあまあだが手数が少ない。
LV40 スリプガ導入レベル、黒多少強いがMPすぐ枯れる、バランスは一番良いかも。
LV50 MP回復系の魔法や黒に強力魔法がそろう時期、バランスは結構良い。
LV60 前衛系にも強力なWSが揃う、AF装備により派手、多少バランスが崩れ始める、戦闘が少し大味。
無制限 もうね・・・いろいろなジョブのスリプガが飛びすぎ、
    凶悪武器大杉、
    俳人LS集団参加で単独行動する人達大杉
    バランスは最悪

こんな感じだけど、他の鯖の無制限どんな感じ?

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 13:07 [ 02aY85mg ]
無制限はガで剥がせるとはいえ、空蝉弐系あるからつまらん。
忍者1ジョブだけあるのはいいが、ほとんどの前衛ジョブはサポ忍でしょ。

あとスリプル矢・ボルトは前は強力だったけど今はハメができるほどではないよ。
そもそも空蝉ないやつか剥がれたやつにしか効かないしね。

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 13:11 [ JPJ2SbuQ ]
これはあれだな。
マート戦みたいにバリスタ中はサポ無し。
もしくはサポのステータスだけ反映、アビやジョブ特性は食えない。
で大体の問題は解決できるだろ。

後は人を集める何かが欲しい。というか簡単に移籍できすぎるのも問題

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 13:11 [ C8MLT4To ]
TP貯めるのに便利なんだよね。スリプルアロー、ボルトって。
ペットとか召喚獣とかに狙われた時は、そのまま戦線から少し離れたところまで引っ張って
スリプルアロー、ボルトをあててTP貯めて、戦線にもどって空蝉、ブリンク切れてそうな
敵にサイド、スラッグあてて。
まだペット、召喚獣に狙われてるようなら同じことを繰り返すとかね。
狩人からすると、空蝉、ブリンクが必ず無く、毒も飲んでないペット、召喚獣はTP貯め、
ブラッディボルトつかってのHP回復等、結構便利な存在だったりするんだよね。

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 13:27 [ jkfBkYBc ]
>>177
>あと遠隔は発射の瞬間も距離+視界判定してほしいな

懐に入られたら負け、と
それっぽくて良いのぉ
そうするなら射程延ばして欲しいところだけど

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 13:44 [ fm4hPJZc ]
イマイチ盛り上がらないPvPだな PvPといえるのかもなぞだけど
戦略もないし 参加者いないし なんか餌ないとこないなこれは

211 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 13:44 [ nGMNmWkM ]
戦力的に明らかに劣ってる場合でも、作戦次第で勝てますかね?
確かに敵国が作戦しっかりしてなきゃ勝利も見えてくるんですが、
向こうもちゃんとした作戦でうまく動いてる場合、どうしても勝てないんですよね。
戦力的に劣ってるというのは、人数もありますが、ジョブバランスもあります。
例えばこっちがナシ狩黒白赤だとしても、敵が詩詩黒黒狩狩とかだったら
いくらジョブバランスよくてもきついのですが・・(何回もの負けからの感想で
毒薬飲め!とかは抜きで。作戦次第で勝てると思いますか?

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 13:49 [ hgJN/3jI ]
>>211
全員が一丸となって作戦を成功させられれば勝つこともできるだろ
でもそんなことはかなり難しいから実質的に無理ぽだが

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 14:13 [ VXumZ0Y6 ]
>>211
その場合、まず白とナイトを補助につけたシーフを囮にして敵をやや引き付け、
その間に黒狩赤が敵の後ろにこっそり回りこんで、一番軟い敵に一気にガ系、乱れ、精霊を打ち込む。
で、倒したらすぐに皆スプリントで退避して、後はマップの隅でひたすらペトラ掘り。
これで少なくとも負けはしない。

まぁ、こんなのやっても面白くはないけど。

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 14:15 [ yIYbvGuM ]
>>205
そんな感じだね。
正直、無制限は参加する気になれん。

ちなみに、今日、初めて服毒で参加してきたんだが・・・・何かつまんないな。
毒飲んでたら、睡眠100%無効ってのは強力すぎじゃね?

215 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 14:24 [ H6OHwdpM ]
バインドスリプルうざいって話ばかりだが、俺はもっと足止め手段欲しいと思ってるよ。
ヤバくなったらすぐ逃げられて、殴りで中々しとめられないもん。
接近戦がとにかくしづらい。
バインドも眠りも殴れば切れるしさ。スタンも一瞬だし。
WS使いどころ難しいのは、それなりに楽しいのかもしれないが、
現状ではちょっとストレスたまるのも事実。無理矢理WS決めようとしたら、あっさりTP0になるしw

なんて言うか、受身でばっかり考えすぎだよ。そんなに喪前ら殺されてばっかりなのか?
攻める側の発想からしたら、敵を容易に逃がさない手段がもう少し欲しい。
挑発で、殴っても消えないバインド効果とか、つかないもんかね。

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 14:31 [ esYTW7Kw ]
>>197
スリプルとバインドの違いをまとめると。

スリプル:睡眠状態になる。キャラクターの行動は「ペトラ堀り」のみに制限される。
一定時間が経つか、HP変動で状態回復。

バインド:バインド状態になる。移動以外の行動は制限されない。
一定時間が経つか、敵からのダメージによって一定確率で状態回復。

実際バインドされた場合はペトラ掘りしてる余裕はないが、魔法やアビが使える場合何かしらの行動を起こすことが出来る。
それに引き替えスリプルは時間が完全に止まってしまう。
自分がやられるわけでもなく、敵に攻撃できるわけでもなく、治るのをまつだけ。
「ペトラ掘り」が出来るのが唯一の救いだけど。
睡眠状態の時に限って「なにもほれなかった」が多いのは気のせいだろうか。
まあ、それはいいとしてどっちの状態も嫌なものだが、スリプルは総合的にバインドより自由を奪われる。
しかもそのⅡ系やガ系が存在しているのが問題視されるひとつの原因。

バインガなんかがPCがわに実装された日にはブーイングの嵐だろうねぇ。

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 14:32 [ pHD0KLpM ]
バインドもスリプルもスリプルボルトも達ララバイも脅威ではないけど
スリプガの広範囲空蝉剥がし長時間足止めの性能がヤバイ。

218 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 14:49 [ 9S0dzT.Q ]
前衛側の不満の根っこはLv上げの時は、
殴る→TP溜まる→WS、連携、MBの流れなのに対して、
バリスタだとTP溜める事自体が難しい、連携なんてほぼ無理。
更に遠距離だと黒、狩>>>前衛(これは良いんだけど)で、近距離にしても
前衛には足止めの方法が少ない、近距離での優位性も感じられないってのが問題じゃないか?
ヒーリング中TPが減らないor僅かに溜まる
兆発を強化(数秒バインドとか強制的にタゲロック状態にするとか)
前衛の足を後衛よりちょっとだけ早くする
とかどうかな?

219 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 14:49 [ 3fYbZx.A ]
うちの鯖バス人が少なくて不成立が微妙に多い・・・
そしてバス人の熟練度が低くていまいち勝てない。
(つか、シュートする気ゼロの奴が8割を占めてる気が)

勝てない->参加者減る->熟練度上がらない->勝てない->(ループ

嫌なループに入ってる気が・・・

ついでだが、サポ白でバスリプラ、けっこう弾く。まあ、かかる時はかかるが。
醒めも少しは速い模様。即ケアルガ詠唱で味方覚醒。乱戦開始ですよw
スリプガ言うほど怖くないというか、タコ殴りの最初のタゲにならなかったせいかもしれんが
2個持ってた毒薬(練金職人なので売り物w)にも手をつけずに済んだ。

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 14:51 [ .EAbIlAI ]
スリプガのMP消費を150くらいにすれば解決するんじゃ?
連射できなければ使いどころも重要になって面白くなりそう

あとはバリスタ中は最大30秒までしか寝ないとか

221 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 15:17 [ 2BX.n1kg ]
>>215
>受身でばっかり考えすぎだよ

そう思う。自分ができない事=敵に仕掛けられない事 と
思ってしまってるんじゃないか?そうじゃないだろ

味方のスリプルやバインドとのコンビネーションをとれよ。
魔道士に何も提案しないのか?聞く耳持たないやつも
そりゃいるだろうけど

222 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 15:33 [ 5NO0gMiA ]
スリプガの範囲だけは達ララ並・以下まで落とすべきだな。

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 15:42 [ KJhdDB7w ]
スリプガ修正案
1.消費MPの増加(現状48だっけ?倍に)。
2.効果範囲を狭くする。(達ララ並に)
3.最詠唱を長くする。(1分程度に)
4.睡眠時間を半減。(足止めとしては十分な15秒。IIはまだ強い?)

これらの案のどれか1つが実装されたら、
スリプガ強すぎ!って言う人は居ないだろう。


ついでに、スリプルアロー、ボルトの効果は
当たれば100%発動で効果時間2秒固定ってのはどうだろ?
2秒なら長弓構えてる隙に逃げれるし、クロスボウや短弓なら威力が弱すぎる。

224 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 15:53 [ ZtnGcYiw ]
>>222 【全くその通り】
あとサポのスリプガや達ララのレジスト率を大幅に下げるべきだと思う

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 15:55 [ ZtnGcYiw ]
下げてどするんだ!?
一人ツッコミすんまそ

226 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 16:08 [ jyeY32ig ]
>>223
お前、現状のスリプガの最詠唱時間知らないだろ

227 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 16:22 [ .G24eUOc ]
>足止めとしては十分な15秒

次の標的はララバイですか?

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 16:25 [ KJhdDB7w ]
>>226
シラン、根っからの脳筋だからな。

>>227
なんでララバイになるのか、俺に教えてくれ。

229 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 16:29 [ E.4BZ0J2 ]
>>222>>223
バリスタだけで考えてないか?レベル上げや特にBCでの影響を考えると、
ただスリプガ弱体ってのは良くない。
スリプル耐性上げたのも何故バリスタ特別ルールだったのか考えてみてくれ。

バ系の効果アップとか特別ルールの中で調整するとか、そっちの方がいいと思うよ。

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 16:29 [ XZMAyAec ]
無制限は人から見たら無茶なサポでも、本人がそれでそういう動きするか作戦を
立てていればそれなりに活躍できるのが楽しいと思う。

俺無制限では前衛しか出場できないけどサポ忍はしたことないな。
後サポジョブ廃止になったら参加する気失せるだろな。
○○ジョブ強すぎ!!って事になるの目に見えてるジャン。

231 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 16:29 [ H6OHwdpM ]
>>223
>これらの案のどれか1つが実装されたら、
スリプガ強すぎ!って言う人は居ないだろう。

脳筋はそれでも強すぎと言うし、スリプガの後はバインドグラビデララバイスタン強すぎと言い、
その次は精霊強すぎと言い、空蝉強すぎと言い、矢玉強すぎと言い、ペット強すぎと言い、
ナイト硬すぎと言い、ふいうち強すぎと言い、盗むかすめとるズルすぎと言い、敵に白がいるのズルすぎと言い、
ひたすら真正面からボコボコ殴りあうだけになったその暁には、モンク漫画読んでるくせに強すぎと言う。

232 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 16:34 [ jyeY32ig ]
>>288
今は45sだ。
15s増えただけで

>これらの案のどれか1つが実装されたら、
>スリプガ強すぎ!って言う人は居ないだろう。

となるとはとてもとても思えないな。

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 16:34 [ KJhdDB7w ]
>>223
バリスタ内だけでの修正案なんだけど、
ぬすむとかかすめとるだってバリスタ内だけ性能違うじゃん(・ω・)
バ系アップもいいが、装備の属性防御が意味無さ杉!!!
もっと耐性1の意味を大きく汁!!!

>>231
今までのFFの流れを思い出して同意。

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 16:35 [ KJhdDB7w ]
ごめ、>>233の最初のアンカーは>>229

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 16:36 [ KJhdDB7w ]
>>232
意外と長いのね、脳筋でスマンカッタ。

236 名前: 232 投稿日: 2004/05/30(日) 16:36 [ jyeY32ig ]
>>288→228

237 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 16:39 [ .G24eUOc ]
15秒なんかで起きるようになったら
ララの30秒が長く感じるだろうに

そうなったらララバイ寝すぎ!って絶対に言い出す

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 16:46 [ KJhdDB7w ]
>>237
本当にそんな事言われそうで鬱。
でもララバイの方が長く寝てもいいと思うんだけどなぁ。
支援専用ジョブの詩人が使うわけだし・・・

じゃぁ結局消費MP増やすか範囲狭めるしか無いのかね。
闇耐性上げまくれば睡眠レジスト出来るとかなら
今のままでもいいと思うんだけどね・・・

239 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 17:06 [ E.4BZ0J2 ]
>>233
俺が読んでて思ったことは前衛はサポ忍前提で話してるのよ。
実際サポ忍の前衛ばかりなんだけどね。
サポ忍は相互補助性能に乏しい。
戦/忍と白/黒のコンビがいたが、白がせっかく距離を取っていても白を先に狙って寝かせると
あとはスリプガで楽に処理できたりするのよ。戦のサポが白ならやられてたと思う。

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 17:07 [ .G24eUOc ]
補助したくて前衛選んだんじゃない!って人ばかりだし

241 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 17:11 [ .G24eUOc ]
装備整えるのに倉庫キャラから引っ張り出さないといけないのが('A`)メンドクセ
金庫増やしたり収納品を他国から引き出せるようにすればある程度緩和できるだろけど
課金減るのを嫌がって実装しそうにないしなぁ

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 17:25 [ H6OHwdpM ]
まあ、寝かしが修正されないのは、
寝かし対策が、現状でいくらでもあるからだろうな。
毒飲む飲まないの選択を、する人としない人が分かれることで、
わりとバランス取れてる気もする。
毒が値段下がって安易に飲めるようなら、詩人死亡だし。

ただ>>231ではああいったものの、>>223の4は取り入れてもいいような気もする。
睡眠時間は短くてもいい。当然バリスタのみの話で。
足止め効果さえあれば、それで十分なわけだし。足止めなんか15秒どころか5秒でもいい。
少なくとも黒で文句言う奴はいなさそう。
俺、黒も前衛もやってるけど、短くされても何とも思わないよ。

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 17:43 [ 3Syv0Vzk ]
・・・マジで聞きたいんだが・・・なんで”睡眠対策”つってまず”服毒”が出てきますか?
ブリンクかけた白が1人近くにいるだけで完全防御になる。ってあたりまえの
”パーティ”的な考えが出ませんか?

いや、マジで。

244 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 17:46 [ KwHuv9U2 ]
>>243
お前みたいなスリプガがブリンクを貫通することを知らない香具師を、
人は「脳筋」つーんだよ

245 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 18:00 [ ytI2JEhg ]
>>243
バカ丸出し・・・w

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 18:06 [ TC8c2IAc ]

「zzzzz」をさ アイコンで画面表示すればいいんだよ。
1〜10のFFみたいに。

現状、レベル上げで相手のスリプガがそれほど脅威ではないのは
寝かされてから、全員が起こされるまでが非常に早いからだ。

咆哮なんか、ログと同時に後衛のパラナ飛んでくるだろ?

これは、メンバーの状態を把握できているからこその対応だ。
しかしバリスタにおいては、各PT面の位置が大雑把になり
この「把握」が難しい。

味方の誰が寝かされてて、誰がバインドなのか。
これが味方が画面で「把握」できるようになれば状況は変わる。

仕様の変更が大きすぎて実装は困難だと思うけどな。

247 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 18:16 [ KwHuv9U2 ]
バランスよりも爽快感が欲しいよね

今の仕様だと前衛はマラソン状態で通常攻撃もろくにできず、
(移動速度up装備がそれだけ価値もってるけどね クリム脚のフレに殺されまくり)
WSや70履行も距離が離れてスカばかりだもんなあ

もう少し、正面から戦うことのメリットも欲しいんだけどね

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 18:24 [ 50W8tQIQ ]
バスリプラすりゃナイトはレジストスリープと合わせてほぼ確実にレジしてくれるから
サポ白ナイトが常に部隊の中心にいればいいんじゃない?んで寝たらケアルガ。

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 18:39 [ jGlUCJ0o ]
>>244
わはは、そういやスリプガって”ガ”だっけw
バスリプラとシェルで寝た事ねぇからわかんなかった。

”寝たw”とか言ってる奴のとこ行ってケアルガで起こしてる時はわざわざ
”ガ”撃ってくる奴もいなかったしな。 すまんね脳筋でw

で、スリプガの何が怖いの?ww

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 18:42 [ uAdTFEnU ]
特別ルールで、スリプル・ララバイ中は敵の攻撃によるダメージを一切受けない
とかにしたらどうだろう?
寝かすと敵は攻撃してこないけど、こちらも攻撃しても意味が無くなる
つまりスリプル・ララバイは足止め「のみ」の効果になる

251 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 18:48 [ 2BX.n1kg ]
>>238
ララバイの方が短いのは、MP消費がない事、詠唱自体がはやい事
詠唱中断がない事等とのバランスと思われ。

252 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 18:50 [ cz7OdGAg ]
>>249
バスリプラとシェルで寝なくなるなら苦労しないって

253 名前: 251 投稿日: 2004/05/30(日) 18:51 [ 2BX.n1kg ]
これら全部手放すならララバイで魔法より長く寝てもいい

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 19:03 [ HMIK4gGw ]
つーか俺、黒だけどさ、スリプガつまんねーからなくしていいよ
楽しむためのもんで相手を長時間行動不可に、とかヤメロと
かけるほうが多いけどかけられるとかなりUzeeeeee
気兼ねなくガ系やらポイゾガでのイヤガラセもできねーし
これならスリプル系禁止のがずっといい、バインド、スタン、サポ赤グラビデで足止めは十分できるしな

255 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 19:07 [ LWoOkue6 ]
範囲の広さと、精霊魔法と眠らせ以外の各種足止め手段を手放してくれるなら、寝かし能力が詩人<黒魔でも構わんが・・・・・・。

256 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 19:11 [ 2BX.n1kg ]
>>255
精霊魔法無い替わりに味方強化があるだろう
足止め無い変わりに黒よりHPも装甲もあるだろう
それになにより詠唱が止まらないから足止めが魔道士ほど必要無い

範囲は同じでもいいんじゃないか。

257 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 19:11 [ cz7OdGAg ]
弓矢にバインドアロー・クロスボウにグラビティボルト追加でOK

258 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 19:14 [ LWoOkue6 ]
>>256
喪前・・・・・・。
それ、狩人が竜騎士に向かって「子竜強いじゃん」って言うようなもんだぞ。

259 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 19:17 [ CEudVmcE ]
とりあえずガ系が強い現状、アラ組むのはデメリットの方が多いような…
最近ソロor少数PTで参加してる事が多いのだがかなり動きやすい。
乱戦時に巻き込まれることも無いし、ちょっと前線に出ておとり的な事もできる。
でも参加するとみんなアラ作りたがるんだよねぇ…

260 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 19:22 [ 8cqVklRY ]
なんか今日は獣人優勢だな。
スリプガで100%寝てたのが、耐性系で50%になっただけで
6人寝かされてたのが3人起きてて3人寝る。って状態になるんだが。
で、その中にケアルガ持ちがいるだけですぐ全員戦線復帰なんだが。

レジした時は数えずに寝た時だけ数えて睡眠率100%ですか。そうでつか(´・ω・`)

261 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 19:27 [ TC8c2IAc ]
自国を勝たそうとするとアラになると思うぞ。
単にPC倒したいだけなら ソロでどーぞって感じだな。

262 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 19:33 [ LWoOkue6 ]
ガ系が強いって事はケアルガも強いはずなんだけどな。
ガ系精霊は範囲内の人数増えると一人辺りの威力は下がるし、MP効率は攻撃より回復の方が高いから、
片方のPTがガ系精霊連発、もう片方がケアルガ連発したら「理論上は」回復側が優勢になるはず。

263 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 19:47 [ 8cqVklRY ]
>>259 >>261
倒したパーティメンバーの30m以内のプレイヤーがブリーチ状態になる。って
現状のルールだと、とりあえずもなんも組まねば困るというか。

目の前で敵を倒したのにそいつがソロだったおかげでΣ(゚д゚lll)
って目にあったし。

264 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 19:50 [ iiVJu2lY ]
足止め系の弱体を叫んでいる脳筋は、弱体されると自分が相手を殴る機会も減ってしまうことに気づいているんだろうか?

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 19:57 [ wB27hQbU ]
バス集まらねー(ノД`)やる気あんのかよあいつら

266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 20:00 [ eZY6oZnQ ]
もう誰も参加していませんが、何か?

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 20:05 [ yIYbvGuM ]
最近は、徐々に服毒しないとどうしようもないって雰囲気になってきてる。
これで参加者の間口が狭くなるってのは、正直勘弁してほしいなぁ。

ところで、俺はウィン所属なんだけど、
対ウィン戦でバスとかサンドとかが、エントリー直前に申し込んで、
ウィンの人間にエントリーさせる隙を与えないってのは、どうなのよ?

そりゃ、状況を少しでも有利に・・・って気持ちも分かんなくはないけど、
そこまで必死になられると何か萎えるな。
いつも、エントリー出来ずに帰っていく人がたくさん居るのを見てると、特にね。

結局バリスタも、時間が経つにつれて「遊びじゃないんだよ!!」って人が
主流になっていくのかねぇ・・・

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 20:06 [ yIYbvGuM ]
ちょっとおかしかった。

×対ウィン戦でバスとかサンドとかが、エントリー直前に申し込んで、
○対ウィン戦でバスとかサンドとかが、エントリー受付終了直前に申し込んで、

269 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 20:40 [ HyHjWyzk ]
そんなのマジであるのか?
気持ちとしては分からなくもないけど、スリプガ、ボルト以上に卑怯な気がしてしまう・・・

270 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 20:44 [ cz7OdGAg ]
そんなことせずとも人数差なんざせいぜい2〜3人だろ
戦略で十分ひっくり返る範囲だよな

271 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 20:49 [ 8cqVklRY ]
”狩人はルーク移動後の位置を広域サーチで報告よろ〜”ってLSで流れてるのに
狩人が完全無視なのは仕様ですか?

272 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 20:53 [ ACYGdtW. ]
服毒が多いと詩人悲惨だよな。
詩人しか上げてない友達が、もう低LV戦の別ジョブでしか付き合ってくれないよ。
え、ガボットいけるじゃないかって? ソーデスネ。

PvP中だけでもいいから、背後や側面からの近接攻撃にダメージボーナスつかないかなぁ。
追いかけ攻撃は確かに当たりにくいんだから、もうちょっとメリットあってもいいような気がする。

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 21:10 [ .KY/nNuM ]
白で相手足止めしつつ前衛の攻撃支援してて思ったんだけど
HP9割削られた瀕死の状態でも移動力さえあれば逃げ切れるって
なんかアレなような気がした。

HP白>黄色>赤で移動速度減とかさ
それだけで随分近接攻撃しやすくなるんじゃないかと思うんだが
勿論バリスタ中に限ってね

274 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 21:18 [ jo/PRQgw ]
>>272
ボーナスと言えるかどうかはわからないけど
側面、背面に居るとガード、カウンター、盾が発動しない希ガス

275 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 21:31 [ 7pOS6JRc ]
>>270
戦いは数だよ兄貴!!
バリスタLSとかが絡んでくれば別だろうけど

あと自分がWinなので本当にできるか確認できないけど
もういっこ>>267みたいな技あるな

276 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 21:35 [ cz7OdGAg ]
>>275
そうか?
16vs10ならまだしも11vs10とかなら十分ひっくり返るぞ
数が多いとその分統率もしにくくなるからそこを突くンだ


といってもそう上手くコトが運ばないわけでして

277 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 21:44 [ tY44TxW2 ]
とても単純に考えると
1人人数が多い=同数で互角に戦いつつ1人がずっと掘ってられる
1時間もあったら1人でも20点は軽いな

278 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/05/30(日) 21:45 [ OxQlcU.6 ]
ゲートブリーチになるためには、どうしても弱そうな婦女子(?)
や病弱なもやし、袋にあってる野郎を狙うわけだが・・・・
気が引けないかい?嫌らしさ全開なんだが

この前、弱って自陣に逃げていった♀をインビジしてから追いかけ
一息ついているだろう所をWSでぬっこして自陣に逃げ帰ってきた。

漢の戦いじゃねぇ orz

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 21:47 [ huJaging ]
開発情報にさ、今後の新規スレッドは、

バリスタ:エントリーに関して
バリスタ:スケジュールに関して
バリスタ:試合ルールに関して

って書いてあるんだけど、今のところスレッドに「エントリーに関して」しかないのは、
もしかして、これ以上スケジュールとかルールに関してたたかれたくないからか?

280 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 22:04 [ 77DjkrCo ]
先週までは、アライランスPTにもプロテア・ケアルガ・バ系の
効果が出ていました。
しかし、今日これらの魔法は、自分のPTメンバーにしか効果がなかったので
範囲魔法に関しての仕様変更があったみたいですね。
スリプガについて相手PTにしか掛からなくなったかは確認が
取れなかったので、これから参加する人で可能な人は確認お願いします。

白で参加している自分としては、味方補助魔法が使いにくくなって寂しい・・・

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 22:06 [ tDPDjeOI ]
>>279 【かえれ】

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 22:27 [ KJhdDB7w ]
>>280
100%とは言えないがスリプガの有効範囲はアラだと思う。
すぐ側に居た同アラ別PTがスリプガ詠唱されて自分も寝た。
一応すぐにログ確認したけど他にスリプガ唱えてる人も居なかったし。

ただ乱戦中だったから見逃してる可能性は十分有る。

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 22:33 [ 2Yk01LVQ ]
無敵技を紹介しよう。

回線抜きをすると、普通はキャラが1分そこに残り、
その間に受けたダメージはきちんと被ダメとして蓄積されているのだが
バリスタ中は蓄積されない。
敵のアビやTPを出し尽くさせたり(与ダメログはきちんと出てるから気付かないw)、
前衛ホイホイとして使って、筋ゴキどもが集まったところで範囲攻撃とかがベターな使い方。

ただ、必ずこの状態になるわけではないようなので単なるバグの可能性大。

284 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 22:35 [ TZeMfEzQ ]
今日無制限バス対サンドやってきたんだけど、
詩人すげえ、特に鶏のあの歌。
服毒しなくてもスリプル系レジりまくりでしたよ。
1PTに1詩人いると、ラベル上げだけじゃなく、バリスタでも
かなり有効だとおもひました。

285 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 22:52 [ rzGb9Qgk ]
>>284
味方歌、味方魔法はアライアンス単位でかかるよ。

286 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 23:06 [ WIlha.Ts ]
>>278
漢の戦いって脳筋同士の戦いの事言ってんの?
お前さんの理想は昔の武将様ですか?


♀倒したのだっておまえが悪いんじゃなく、相手が気付かないのが悪い

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 23:13 [ LWoOkue6 ]
>>284
まあ、冷静な毒飲みが一人居るか、バ系持ちかナイトが偶然でも一人レジればケアル回してオシマイなんだけどな。

詩人は明らかに弱いだろ。全く取り得が無いわけでは無いが弱キャラには違いない。
なまじララバイがウザいだけに他ジョブからのヘイトだけは高いが、毒飲んでいる敵にも効く足止め手段を持っている上に自力で攻撃ができるジョブが存在するというのに、
足止め手段はララバイのみ、遠隔攻撃は全く無しで近接攻撃力は最低クラスなんてジョブが
あの激しく遅効性で状況の変化への対応性に乏しい味方歌だけで食っていけるわけないべ。(´・ω・`)

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 23:21 [ aXc.oB2. ]
ところで、バリスタLSとか出来てる鯖ってあるのか?

289 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 23:39 [ WIlha.Ts ]
>>288
チタンに出来てるよ
俺は水面下でフレ・Ls面にバリスタを広め中
ウィン以外のフレ・Lsメンは「装備揃えるのがメンドクサイ」で一蹴してくる
実践せずにここだけの情報鵜呑みにする馬鹿もいるしさ

やっても無いのに、毒薬・空蝉必須だからやらないとか言ってる奴もいる
正直こういう奴が廃れさせてってんだろーなって思う

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 00:37 [ LfBtMICc ]
>>289
あぁ、なんか消極的な香具師いるな漏れのLS面にも
そんなにつまらなそうに見えるのかな・・・

291 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 00:41 [ U/kusUcw ]
詩人は近接攻撃をもっと(60代サポなし戦士なみに)強くしてもいい気がする。
どうせLV上げPTで役立つには歌わないと駄目なのだから、そんなに殴る時間ないしな。
それを承知の上で殴る選択肢を選べば歌やケアルを削ることになるのだから問題なさそう。

まあ詩人自身はこんな修正望んでないんだろうけど。

292 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 00:43 [ /jAaWjdA ]
詩人の歌ってよくわからんのだが、ピーアンってリジェネ相当だけど
睡眠回復できないのか?

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 00:45 [ r8.FpfM. ]
280の書き込みをしたものですが、私の勘違いだったようです。
範囲魔法に関しては従来どおり、アラ単位でかかるようです。
誤情報すいませんでした。

294 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 00:47 [ scAMhu0g ]
マドメヌ有りと無しで脳筋同数対決したら明らかに
有りが強いのに、なんで聞きに行かないんだ

295 名前: 将軍★ 投稿日: あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
あぼ〜ん

296 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 00:52 [ KP1FJ8O6 ]
>>295
あ〜、やっちゃったな・・。さよなら。

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 00:52 [ So/hV2dA ]
>サンドリアのHPで待ち伏せして

・・・もうそのネタいいよ。おまえバリスタやってもないのになんで必死なんだ?ヲイ

298 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 01:04 [ U/kusUcw ]
>>294
2分で切れちゃうから遭遇寸前にかけ終わってないと結構すぐ切れるのと、
納金対決より邪魔魔法を阻害しながらいかに敵後衛職に接近するかの方が
重要なことが多いからじゃない?
後者は漏れ個人の考えだけど、前者は他の友達もそんなこといってたな。
敵を発見したら散開したりもするし、途中で切れたら
もう詩人も有効に歌をかけることなんか出来ないんじゃないか?
詩40なら持ってるから、こんどそのへんの試合のとき詩人でも試してみるよ。

299 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 01:09 [ LfBtMICc ]
先生!>>297が何言ってるのかわかりません!


>>295
アク禁おめww

300 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 01:13 [ uF9mvjSU ]
個人名だしたらアク禁だったか(´・ω・`)
ま、どうでもいい

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 01:25 [ m7qyYeOg ]
>>300
プッ( ´,_ゝ`)

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 01:36 [ hu8QrLg6 ]
サンドリアのHPでフカーツするだけじゃなく、そのまま待っててもフカーツできるんですが・・・。

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 01:38 [ dtVbJ7do ]
しかも待っててフカーツした場合は暫く無敵なんですが…

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 01:38 [ EksNi6K2 ]
>>302
HPにワープしてくると行動不能状態で敵からタゲられて攻撃受ける
そこで殺されるとそのHPで復活するしか無いじゃん

お前はおバカさんですか?

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 01:40 [ 0CxGQeWU ]
>>289
「これ楽しいよ!」とストレートに誘っても、「え〜、なんかめんどくさそー」
という、不思議な心理が人にはある。
俺のLSでは、参加している二人がいつも熱を込めてバリスタ語り、
そしてしょっちゅう行っていた。
別に他のメンツを誘ったりはしない。
で、俺らがいつも楽しそうにしているのを見て、段々興味をよせ……
今ではLSメンの半分以上が、バリスタ常連となったな。
まあ、それでも面倒がる人は来ないけれどね。

>やっても無いのに、毒薬・空蝉必須だからやらないとか言ってる奴もいる
正直こういう奴が廃れさせてってんだろーなって思う

俺はFFプレイヤーの大半がそうだと思ってるよw
多分バリスタ一度も参加したことない人の方が、大半占めてると思うよ。

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 01:47 [ Nn1OeWno ]
他鯖だが
何かむかついた事があるとこんな場所で晒す[ uF9mvjSU ]のほうが遥かに糞だと思うけどナ

まぁ、二度とこの板見れなくなるからご愁傷様
って、もう見れてないかorz

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 01:48 [ 66pQ2QL. ]
いや漏れもずっとバリスタ参加してきたが
無制限の強ジョブ・強装備・アイテム使いまくり見て萎えた。

真の脳筋だったら勝てるがセオリー抑えられてるだけで
ユニクロ前衛はもうダメ、役に立たない。

308 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 01:53 [ Nn1OeWno ]
>>307
そうか?漏れは装備差なんてあまり関係無いと思うが・・
薬品にしても意味があるのはやっぱり毒薬ぐらいだと思うんだが
ポーション系は使っても使わなくても死ぬ時は結局死ぬと思うし、ドリンクはあるとヒーリングしなくて便利ぐらいだと思うよ
装備に関しては矢やボルト、弾丸は金かかるけど、狩人は元々みんなそのぐらい用意する財力持ってると思う

むしろ、引き際や攻め時を心得た立ちまわりしてる人が強いと感じる
自軍の真っ只中にインビジでコソーリはいってきて、いきなりWSぶちこまれて殺されるとか
敵ながらあっぱれとオモタ・・・・・・・

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 01:56 [ bKtswETc ]
狩人に禿しく萎え
各国の参加者が10人程の規模で
ある国の10人中5人が狩人なんて終わってる orz

310 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 01:58 [ hu8QrLg6 ]
>304
>303を読んでくだちい(´Д`)

311 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 01:59 [ hCk2e906 ]
ペトラ掘りでアイテムが掘れた場合って
「掘った●●を使った」じゃなくて、「●●を使った」ってだけ出るんだっけ?
もしそうだったら掘ったアイテムを、持参してると勘違いしてる人間いない?

312 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 02:01 [ Nn1OeWno ]
万能薬やエリクサーを持ちこんでる人はさすがにいないと思うが・・・・・

313 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 02:10 [ 66pQ2QL. ]
>>308
そういう撹乱は今日やってきたんだけどな、戦況変わらずてんでダメ。
向こうが撹乱してきたらガ系で一気に崩されるのに
こっちが撹乱してもガ系使えるのそんな数いないし。

アイテムは毒薬やら空蝉やらジュースやら山彦やら矢がな・・・
理論的にサイレスさえいれれば・・MPさえ無くせば・・眠らしてから逃げよう・・と思っても
アイテムで問題解決されるってのは正直どうかと・・・
ジョブとアイテム差がつらい。

まぁ装備は一部の多段系や足早系が嫌なだけだが。

314 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 02:16 [ hCk2e906 ]
>>312
単純に言うと毒薬ね
どうも相手毒薬使いまくりとか文句垂れてる人間いるから
持参と拾ったのを勘違いしてんじゃないのかなと思ったりした

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 02:26 [ JM.ZhBX2 ]
詩人はレクイエムをバリスタで強化して、「〜は倒れた」ではなく
「〜のレクイエムによって倒された・・・」でGB状態になるようにして欲しい
俺はジャイアンになりたいんだ

316 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 02:31 [ Nn1OeWno ]
>>315
とか言いつつ実はタルだと見た!!!!!!!!!!!!!!!!!

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 02:37 [ v2DLPNdE ]
ルークの側だとぺトラが出難い為毒薬が心持出易いようだ。

318 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 02:48 [ iitFeeEc ]
(# ゚Д゚) ムッキー ナイトが寝ねー

319 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 03:00 [ PfpJS.IM ]
>>313
思うんだけどさ、純粋前衛プレイヤーって周りを見ることに慣れてないんじゃないかな?
赤で参加してて、とととって樽が走って来るのが見えたらもうタゲって相手の
詠唱内容しだいで合わせて後出しサイレスとかで止めたりとかしてるんだが。
なんとなく動きを見てて思うんだけど、前衛の人って敵殴ってるとき周り見えてないっしょ?
サブターゲットとか出してる感じでもないし。後衛系のプレイヤーは普段から
MPとかの関係でリンクが怖いから周り見る癖がついてるんだけど、なんかそういうのが
不足してんのかなーとか思ったり・・・詠唱開始した敵にタゲ変えて走ってく奴見た事ないし。
(・・・まさかとは思うが他人の詠唱開始のログをフィルタとかしてないだろうな?)

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 03:05 [ DRkF6GJk ]
得点王で30点でしたー。
運と努力で45点ぐらいはいけるかな?
ただずーとペトラ掘ってばかりでつまんなかった感もある。
最大シュート1点でいいんジャマイカン。

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 03:07 [ dWFVOxzo ]
納金JOBだが…
一つだけ修正していまのままでOK!
その一つとは

バリスタ内限定
召喚・黒・白・赤・詩人(狩人・獣もか?)以外のジョブは
移動速度12%アップ!

これでいいんじゃね?
近接しかできない前衛は
足止め魔法でとめられ、一度開いた差は2度とつまらない
騎兵が砲台に近づけないのはいいとしても
近づいても簡単にまた離されるからな〜〜〜。

ウィンには勝てね〜黒・白・狩人・獣おおすぎ!
へたれな、漏れはウィン戦参加しないので 
イパーーーイあぶれててくださいね。

というか鯖全体的にその傾向・・・

322 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 03:07 [ 66pQ2QL. ]
>>319
漏れは後衛には次々とタゲ変更して辻斬りしていってる。
しかし詠唱ログ見てから変更しても全然止まらないから安心汁。

しかもサブターゲット出すと追いかけてる時は自動追尾しないので
そろそろこいつ唱えるかな?と山勘で動く時がほとんど。

323 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 03:12 [ vBw6F/vA ]
偏見。つか釣りにしてもポローリさせ杉ですよ?

324 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 03:14 [ AeUs6liQ ]
うちの鯖は例に漏れずウィンが強いわけだが、編成から偏りまくりだな
黒6狩6獣4赤3詩1シ2ナ1戦1とかそんな感じ。
戦っても掘っても勝てん……

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 03:16 [ E2HDLp2o ]
まぁあれだ。。。


黒いっぱいいるほうが勝つでFA

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 03:18 [ 4ou3LCW. ]
Odin鯖で先ほどのウィンvsサンド参加人数バグって19対24になった。
もちろんサンドボロ負けでした。
5人の差はかなり大きく感じた;;

327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 03:18 [ fsBFSVpg ]
そういや、抜刀状態でスプリントってできたっけ?と聞いてみるテスト。

328 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 03:22 [ DRkF6GJk ]
バグッたんでなく参加後に抜けたんでね

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 03:22 [ AeUs6liQ ]
>>327
できる。
逃げてる途中で剣を収めるモーション>足止め>シボンはある意味定番。

330 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 03:28 [ dWFVOxzo ]
>>319
一度前衛Jobで参加するとよいよ。

近接攻撃中は主観はずしても視界狭いし、
ログ見たって魔法・歌とびかってて全部に対応無理。
そりゃ突っ込む前ぐらいは戦況把握してから突っ込むが。

仮に詠唱ログみえてから 妨害魔法詠唱者をサブタゲで探して殴りに行っても
近接攻撃到達前にバイン・ララ・スリプル・グラビデで無力化されるのがオチ。

なら無力化前に目前の敵1回でも多く殴ってダメだして
殺すorHP減らして殴った敵を前線から撤退させるほうがよい。…と思う。

魔道士と前衛アタッカーの両方で参加したけど
経験上 前線のちょっと後ろにいるし視界は魔道士のが広い。
遠くても対処できるのと近づかないと何にもできない能力の差だね。

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 03:30 [ dWFVOxzo ]
そーか>>322の辻斬りいいかもw
今度やってみよw

332 名前: 323 投稿日: 2004/05/31(月) 03:38 [ dWFVOxzo ]
すくなくともうちの鯖はそうなんだが・・・
どのカードを参加・見学してても黒・獣は必ずウィンのが多い。
しかも人数差は上限いっぱいまでウィンのが必ず多い。

かてねーってww

ウィン戦参加>黒・獣・狩の数負け>殺すより殺され多くなる>試合負け
>面白くない>次回参加せずのスパイラル状態。

ま〜ウィンは逆スパイラルな訳だがw
ウィンも黒以外で参加しないとウィン戦廃れますよw

333 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 03:46 [ 4ou3LCW. ]
>>328
ずっと人数確認してたから抜けたのはいなかったような・・

自分のチーム勝たせたいから、適当なフレとかに相手チームでエントリー
してもらって、開始直前に抜けてもらうとかできちゃったりするの?

334 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 03:46 [ OF0C5rX. ]
うーむ・・・鯖によって結構状況が違うのな。

うちの鯖、確かにウィンは人数多いんだが、いつも何人かあぶれてるんで、
バリスタ参加経験自体が少ないのが多い。
対して、サンド・バスは経験豊富なのが多くて、きっちり固まって行動してる。

俺が参加してた範囲では、この週末はほぼ五分五分の試合結果で、
内容的にはウィンが負けてたかなと思ってる。

つか、ジョブとか前衛後衛関係なくて、ウィンのが脳筋多すぎwww

335 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 04:07 [ DGfPFZ66 ]
てか後衛殺ろうとするときは統制取れてないと
奇襲か辻斬りしかないような・・

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 04:10 [ RF14MEfI ]
無制限に竜・サポ侍で参加してきた〜。
竜でもなんとか役に立とうとして、ガ系が飛んでこなそうな時は
子竜呼んでブレス吐かして即送還してるんだけど
今日初めて子竜がブレスでトドメを刺した。

子竜がトドメを刺してもキチンとブリーチになれましたよ!
思わずPTで叫んでしまったよwww
ずっと、子竜が倒したときにブリーチなれるか心配だったんだがこれで安心出来るぜぃ!
ちなみにブレスダメは150前後出てるから、そこそこイイよね?

つかバリスタで竜って俺以外にまず見ないんだが・・・。
前はほんのちょこっとだけ見たんだけどなぁ。
一緒に頑張ろうぜ(´・ω・`)

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 04:30 [ scAMhu0g ]
>>336
見ないのはバリスタだからではないと思う

04年05月27日 0:00  1-75:2842  含anon:4085
war mnk whm blm rdm thf pld drk bst brd rng sam nin drg smn
324 200 362 324 295 290 192 133 150 106 100 095 129 048 085

338 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 05:06 [ q9fnrIyw ]
開発情報に■eからのコメントあった。
というか前スレロックで新スレ。

・ジョブ修正はバリスタ内でも考えていない
・テレポ/デジョンサービスの実装
・第三国国籍が少数の方にゲスト参加可
・サーチでバリスタエントリーが把握可能に
・参加費の低価格化
・人数を1〜72人に

等を提案してた。
最後の2つは良く分からんが・・・1vs1になるはずが、
飛び入り入って1vs2になったらただのイジメじゃんwww

二人で一人を倒す>二人で掘りに行く>追いかけてきたら返り討ち>シュート
以下繰り返しwww

逆に一人の方がひたすら逃げ回って終わるとかwww
意味ね〜

72人vs72人、いくらなんでも重すぎるので
ヤ  メ  テ  ク  ダ  サ  イ

339 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 05:36 [ uNIMFdFM ]
ユニクロ合成装備以下の性能でかまわないから
バリスタメイル一式(頭胴手脚足)
バリスタチュニカ一式

とかを1000ギルくらいでレンタルできないかな。

既存の問題に加えて
装備のないレベルだと参加しようという気が起こらない。
起こらないとは言わないまでも、少々ゲッソリする。
競売でユニクロ装備一式買って、店に売ったらバリスタで勝っても赤い。
モノがダブついていくシステムだから、競売ではなかなか売り直せない。

装備レンタルにでもならん限り、一部の人間はバリスタやるだろうけど
一般プレイヤーにはおおむね無視される気がする。

「金払って楽しむ」ってのは既にリアルの時点で済ませてるのに
ゲーム内の通貨も使わないと、ミニゲームもできないってのは
世知辛いというか、なんというか・・・

340 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 06:30 [ 0EoRJe0g ]
別にいいんじゃないの、やりたい奴だけやれば。
やりたいと思ってない奴はレンタル制あってもやらんだろし。

ところで漏れはサンドなんだが
http://www.benri.gotohp.com/MAP-Jugner.htm
MAPで言うとこの(I-8)の南らへん。
OPの横に小さい山あるとこの山の南側
ここを占拠されるとサンドは脆いねぇ。
大体死んで戻るのが(F-10)。
ここから戻ると近道しようとするとどうしてもI-8を通るんだよなぁ。
北から回るとすごい時間ロスするし・・・。
その場で復活しろよってのもあるけど、あれは回を増すごとに時間長くなるしな。
ペトラ掘りながら歩いて戻れるキャンプに戻るが漏れは好きなんだが・・・。
I-8占拠されるとのこのこ戻っていったとこ瞬殺されてしまうよ。

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 07:13 [ dy3i8xeQ ]
戦闘態勢だと移動速度25%UPとかならないかなぁ

デュナミス限定で能力発揮する武器とかあるんだから
バリスタハーネス バリスタ:防18 Lv30〜 All Jobs
みたいな装備をインビジシールド達が売ってくれんかなぁ

342 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 09:01 [ c5LI0w3Y ]
>>341
後衛なんて普段から戦闘態勢なんて取ることないのですが…
バリスタから後衛を追い出したいのですか?

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 09:04 [ 0aGgoPVQ ]
後衛も戦闘態勢とればいいだろw
まあ実装されることはまずないが

344 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 09:28 [ g4De3T7s ]
敵に囲まれてボコされる仲間の一人…
/party ぶち殺す、あいつら皆殺しにしてやる
なんて余裕とウィットの無いアホたれ鼻たれだろう

大挙囲まれて死期を悟ったら慌てずこう言えばいいのだ

  /say ごめんなさい もうしません

殺されはするが笑いは取れる 倒れた君の圧勝決定

345 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 09:55 [ Nn1OeWno ]
>>344
そーいう、遊び心が大事だよな・・・・
UOとかだとあえて悪者プレイとかできたがこれはそーいうの無理だからなぁ・・

346 名前: sage 投稿日: 2004/05/31(月) 09:55 [ yApwXeuM ]
バリスタにおいて、Jaかばうが正常に機能してないと思うのですが、
かばう対象の前に立ちはだかっても味方が殴られてしまってて・・・
バグなのか、俺がヘタなだけなのか教えてください

347 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 10:47 [ OBf2ukoM ]
>>346
かばうってのは敵とかばう相手との丁度間に入らないといけないって話を
ナイトさんからきーたことある
対人戦だとモンスみたいに馬鹿じゃないから回りこまれたりするんちゃうか?
表示ラグとかもあるとカナーリむずかしいとゆーか、無理かも>かばう

348 名前: 346 投稿日: 2004/05/31(月) 11:12 [ yApwXeuM ]
レスありがとです。んと一応ナ75で対モンス戦ではかばうほぼ成功させてきたんだが、
敵>>ナ<<味方で成功。敵>ナ<<味方で失敗ってことかな?
一応敵と自分、味方一直線に並んでも攻撃味方に行ってしまったので、、
ナイトで唯一役に立てそうなアビでなんとかしたいのです。

349 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 11:16 [ 5w.Els6c ]
ホント馬鹿ばっかだな。
藻前等このスレちゃんと読んでるか?
オーバードとパスリプラで精霊スリプル&睡眠矢はほぼ防げる。
ちゃんと詩人や後衛が唱えてるのもらいいけ。
それもせずにスリプガ強すぎ!ってほざいてる脳筋ばっか。

詩人いない時ケアル待ちとかダルイのはわかるがなー。

350 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 11:45 [ VglqUOEI ]
思うんだが前衛だと
混戦の中 スリプガ>バインド 放置つらいね〜
ぺトラ堀しかできないね。しかもそういうときに限って何も掘れなかったって…
周りの戦況は悪化するのに何もできない
暗/白で参加したんだけどインビジで突っ込み時
服毒忘れてて↑のコンボ。バインだけならアスピル・サイレスしまくりなどで
嫌がらせできるが・・・

後衛は服毒すりゃいいじゃんって簡単にいうがやっぱり出費が痛い。
ま〜あれだサイレガのアビを前衛がもってて山彦つかえばいいじゃんで済まされると
参加しにくいだろ?キャストしない魔道士なんて赤子だし。
同じように前衛ジョブは殴れないと肉塊になる。

なにが言いたいかって言うと
高確率で
睡眠時は毒薬
バインド時は万能役
MP不足時はエーテル
HP減ってる時はハイポ
沈黙時はやまびこ    
なんかを状態異常に合わせてほれるようにしてくれ!
特に点差開くと勝ってる方は確立低く、負けてるほうは100%に近づくとか・・・


あと点差に反比例してスカウト・スプリント・ぺトラ堀の再使用時間短くなると
もっとワンサイドゲーム少なくなるかも。

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 11:52 [ VglqUOEI ]
>>349
バスリプラって強化スキルで耐性かわる?
サポ白でいったん集合したときに味方に掛けたんだがスキル無いジョブだったせいか
自分や味方あっさり寝ちゃいましたよ。詩人・サポ詩人はいなかったんで試してないが。
向こうは黒ばっかでスリプガ飛びまくってたけどナー。

352 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:00 [ AndxZFpM ]
納金前衛は、おぽおぽネックレス装備して、ペトラ掘ってれば、スリプガ
で眠らせてもらうと、TPは溜まるし、ペトラも溜まる。
TP溜まったら、黒に突っ込んでWSで即沈めれば活躍できるぞ。

TP貯めるには殴りあいしないとならないわけで、殴りあうとリスクも
大きい。そのことを考えると、眠ってるだけどTP溜まってペトラ溜ま
るって、最高じゃない?

おぽおぽネックレスは無制限じゃないと使えないけど・・

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:01 [ DRkF6GJk ]
さすがに1〜6人までは人数差無しだろう。
72対72は重いだろうがやってみてー。
「合戦」って感じがする。

354 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:01 [ VglqUOEI ]
>>340さん
あなたの目的はなんですか?
愚痴るだけならMAPのURL誘導>座標載せてまで言うことじゃないでしょ?
所属国じゃないとほとんどわからないキャンプをMAPまで載せると
そこで3人ぐらいで待ち構える香具師は必ずでてきます。
あなたとはいいませんが。
あ〜サンドから移籍して待ち構えるのを推奨する方でし※r、ヴぉpかじゃお

355 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:08 [ n1murVAI ]
しかし暑いな、、、もう死のうかな

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:21 [ 5w.Els6c ]
>>351
そこまでは知らんw
まぁ、バスリプラの方だけだとレジ1割程度かな、体感で。
フルで入る可能性はそれなりにさがると思うが。

効果的には
オーバード>>>>>バスリプラ。
2つ合わせればより安全って事でバスリプラ+オーバードな。

漏れは前衛にバスリプラかけた後、自分にバサイレラ入れてる。
結局ララバイには効果無いけどなー。
まぁ、詩人はみつけたらねちこくサイレスで。

357 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:31 [ scAMhu0g ]
>>351
レジストにかかわるステータスは検証が滅茶苦茶面倒なので
不明だな。バリスタ1試合その検証だけに当てても
満足なデータを揃えられるかどうか怪しい。

属性耐性はスキルで変わる。普通に考えれば状態異常耐性も
同様と予想されるが、はたして・・・

358 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:32 [ kRRLWWys ]
以前みたくリジェネでも起きる仕様ならなぁ…
サポ白で寝ないのに。

ところでバランスばっか語ってばっかで戦術の話があんまり
出てなくね?
>>354
復活ポイントってF10かJ6を割り当てられるもんだと思ってた。

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:46 [ v2DLPNdE ]
俺は詩人で出る場合マクロに「バラード歌います付近のMP持ちの人集まれ〜」
とかにしてるな。大抵皆寄ってきてくれる。ヒールしてる人見つけたら頻繁に
歌ってるし。他の歌もそう。
ただ狩人のプレリュードは同じPTでないとかからないのが困りものだ。

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:48 [ Qe49137U ]
>>358
戦術なんか散々既出だし。
盛り上がるどころか回を追うごとに過疎化していくのが笑える。

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:51 [ jfJ3DSY6 ]
>>351
バファイとかが強化スキルで耐性値アップするので上がると思う。
ただ、基本値が元々高くスキルで上がるのは微々たるものなのでサポでも使えるんじゃないだろうか。
それでもメインだと20くらい変わるけどね。

362 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:58 [ MYewzHEU ]
やっぱり勝敗をきめるのは仲間との連携だろう
一階バリスタ観戦してみたらよくわかるよ。

攻める時は退いては駄目、味方の前衛や後衛と呼応してしっかり
敵の後衛のラインまで突っ込まないと。自分が魔法や矢の対象になったからといって
すぐ逃げたりすればかえって味方を孤立させたりする

後衛にはりつきさえすればガなんて唱えられないだから
3,4人でも後衛の集団につっこめれば後衛は散り散りになる
で、数人殺せばかなりの人数がGBになるから
確実に点をいれればかなりのリードがとれる

要は攻める時は一気に、退かずにいけってこちょで

363 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 13:19 [ DSjGXRrg ]
戦闘中の音楽をかえたいな。
エルド最終形態とかAA戦とか闇王を始め。
色々な音楽を楽しめるようにすれば結構熱いとおもうんだが。

ジュノの音楽でバリスタっていうのもちょっといいかもしれないw

364 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 13:25 [ 66pQ2QL. ]
>>362
観戦してるだけで突撃した事無いんだろ?
矢や魔法に致命的な物が多いので対象になっても構わず突っ込むなんて事はしねーよ。

365 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 13:36 [ .JB7B2g2 ]
>>362
"はりつきさえすれば"それがどれだけ難しいか・・・

366 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 13:42 [ OF0C5rX. ]
けどまぁ、>>362が言ってる事も一理あると思うぞ。
当然、後衛からのケアル等の支援が必要だけどね。
相手が先に引けば、取り残された何人かでGBを獲得できる訳だしね。

3人で突っ込む>みんなで相手の詩人をねらい打ち>ガ食らう>気付いたら俺一人!?

そりゃ無いぜって感じだったなw

367 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 13:44 [ VglqUOEI ]
>>358
ごめwサンドでしかやったこと無いから他国事情の詳細しらねw
もう載っちゃったからいうけど
サンド戦は対戦カード問わず同じとこですた。

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 13:56 [ VglqUOEI ]
まーあれだね。
人数多いと(1国15人以上とか)前衛はある程度働けるね。
8人なんかで前衛突撃時に2、3人服毒インビジで紛れて突っ込むとばれてなくて
後衛に張り付けることが多い希ガス。

脳内戦術だが 忍白狩なんかの3人の背後からの急襲・陽動PTなんかも作りやすいし。
8人ずつとか1桁人数だと正面から突っ込む人数で精一杯。
陽動PTなんか作った日にゃ 本隊が目もあてられんことになりそう。

つー訳で 藻前らもっと参加しようぜ!

369 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 15:15 [ RF14MEfI ]
>>337
・゚・(ノД`)・゚・。

370 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 15:25 [ OBf2ukoM ]
>>369

召が85人もいるなんてすごい鯖だな・・・(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガク

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 15:32 [ 5UM7fhm2 ]
忍召は廃人がやり始めるの多いからな

372 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 15:49 [ OF0C5rX. ]
狩人が3桁ってのも、なんか時代の流れを感じさせるな・・・

373 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 16:03 [ TABcfqgY ]
過半数が固定メンバーなのに各国に10人強しか集まらないバリスタ、過疎杉
盛り上げようと必死なのは社員だけw

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 16:37 [ tfUM4LA6 ]
鯖に4000人近くもいて10人も集まらないってスゲえイベントだよなw
ありえねえw

375 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:03 [ 98ZALOjc ]
もう顔なじみばっかりだよな。敵も見方も。
まだβだってのに衰退の一途を順調にたどってるとしかいいようがないな。

開発情報もバリスタのトピック増やそうとしてるけど、
一体いつになったら正式に開催する気なんだ?
あと2つのコンフリクトもこの調子だと来年以降になりそう。

376 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:24 [ jcgDR51I ]
昨日の40制限ラストの試合だけ15:16も集まったが、やっぱあれくらい集まると
集団戦っぽさがでてオモロイな
いつも不成立か6:7とかギリギリでやってたものだから・・・(;´Д⊂)

377 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:25 [ nSpHfyhM ]
まあとりあえずはバリスタテレポと参加者サーチの導入待ちじゃねえ?
これで現状の参加者の不満はある程度解決されるし、不成立も減る
はずだし。

端から興味ないやつらへの餌はその後でいいと思う。具体的には報酬
強化と装備品貸し出しだろうな。今みたいに不成立や参加者余りが出る
状況じゃ、餌撒いてやる気になる奴増やしてもすぐ逃げる。

378 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:29 [ tyDfKjyw ]
畏怖はサンドのエントリーが少なすぎるなぁ。
まともに開催されるのバスvsウィンだけやん。
もっとやりてぇよ…

379 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:33 [ BR1G5CKw ]
てか、仕切り屋ウザ杉それに従って突っ込む納金もウザ杉

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:34 [ .7xqOLw. ]
やると面白いけど、時間合わせるのと装備用意するのが面倒すぎるね。
50以下は裸限定なら参加してもいいけど。後衛:赤白黒召 前衛:モ忍シ獣

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:35 [ dCfmkRSs ]
バリスタソードとかって提案のレスあったよね。
エントリー時に貸し出し希望とか選択して、借りれるようになればいいよなぁ。

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:36 [ nSpHfyhM ]
うちの鯖は最近サンドリアがやたら元気いい。
相変わらずウィンダスには弱いんだが確実に勝率上がってきてる。

サンドは赤魔と詩人大量に抱えてるのが強みだな。黒狩はやっぱ
ウィンが多いんだが、バスリプラとオーバードでほとんど寝ないで
サイレスバインドばらまく部隊がウィンの黒狩を押さえつけてる。

383 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:56 [ OaiU3eo2 ]
まぁ愚痴らせてくれ。
サンド22VS25ウィン。ウィン獣使い6人。
かてるかぁぁぁぁぁぁぁ!!!

戦闘自体はなんとかなってたけど、
シュートに行くと前線が崩れるよママン。

384 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 18:25 [ 9LPhs45Y ]
>>383
そだよな。時間差獣ミサイルヤバイよな。実際はその後時間差本隊突入もあるし。
バイン・スリプルの手数やHP・MP減らされてからの本隊迎撃正直厳しい。

ところでウィンに狩人・黒が多いのは設定上わかるが、獣が多いのはなんでだろ?

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 18:26 [ EAyaRe3U ]
後衛>獣転向組が多いから。

386 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 18:28 [ ibF5NR6c ]
>>384
白タルのドロップアウトが獣になるケースが多いからじゃ?

387 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 18:55 [ 73PdnO66 ]
ケアルに疲れた白が前衛やるにしてもオートリーダーしてまで気にもなれないので始めるジョブが獣

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 18:58 [ mz6P7r6w ]
>>267 >>269
あ、ごめそれ漏れかも…
エントリー時にヘラルド曰くウィン人+1
でエリアサーチしてウィンの参加者らしき人みると
黒・狩・獣ともに自国サーチより多い… 
正直勝てないと思ってエントリーやめようかと悩んだが、
締め切りまで@1分になった…えーい!ついでだからせめて人数差だけでもなくせ!
と直前でエントリー。

えぇ、結局@3秒でエントリーされて人数差つきましたとも。


ちょっと聞きたいんだがこれってやっぱ卑怯なの?
装備準備してジャグナーまできた以上、参加したら勝ちたいし
構成上、不利があるなら人数だけでも公平でやりたい。

うちの鯖ももれなくウィン常勝なんだが 
>>267の「遊び感覚」って意見は常勝してて面白いからいえるんじゃない?
常に負けてると萎えるし、構成はどうにもならんから人数くらい公平にしたかった訳だ。

まぁあぶれる人には申し訳ないが。

あと、いっそウィンの魔道士・弓師の方々、他国へ移籍したら?
バリスタのために移籍はめんどいだけかもしれないが、
ウィン戦のエントリーはらくらくですよw
ストーリー設定上、国籍無視のランダム紅白組み分けってむりだろうし。

3国の構成もバランス取れるようになって もっと活性化するカモ。
(上でもでてたけど うちの鯖もウィン戦は他2国に敬遠されてウィン人エントリー漏れまくり。)

389 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 19:02 [ 1gdlqsj2 ]
>>1に貼ってあるFLASHの曲気に入った
何の曲か気になる

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 19:12 [ hyWQyJPI ]
んー ウィン常勝ってことも無いけどな。

>>388
この自己厨チキン野郎め(・∀・)!
装備準備してジャグナーまで来ても参加できない人の気持ちも慮れ。

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 19:16 [ DRkF6GJk ]
おらんとこはいつでもバスの参加者が多い。
で、いつもエントリーできねーんだよ。うわあぁぁぁん。
エントリー開始時間と同時に話し掛けるが、あっというまに枠がうまる。
ボタン押す回数覚えたがけっこうラグるので慎重にやらないといけない。
ボタン連打だと「いいえ」をえらんでしまうのでけっこうストレスだ。

なにかに似ている・・・はっ、ギルド開店待ちじゃんか。
とにかくサンドとウィンはもっと参加汁。
バスは下手すりゃ10人はあぶれてるぞ。

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 19:27 [ v2DLPNdE ]
>>363
バリスタの音楽FF5のビッグブリッヂに何とかできんもんかな〜、ダウンロード
とかでサ。スクウェア製なんだから問題はなさそうなんだが。

俺の鯖では最近サンドが強くなってきてる。ウィンは魔導士の数だけで押してる
感じ。バスは・・・参加人数少ないな。

393 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 19:33 [ B36leG0g ]
ルーク守っているとペトラ掘り難い分不利だよなぁ、
少し遠いとはいえ、他にもルークあるわけだから。

そういえば、スリプル中に毒薬を掘り出したことあるけど、発動しなかったよ。

394 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 19:46 [ PBh4I9BY ]
>>388
俺もそれは判るよ。
3人差とかでもやっぱり負けると不公平感がでるから完全になくして欲しい。

ウチの鯖だとサンドが空蝉持ちの人間集めてマズルカして突撃してきて
撹乱される。
バスだと魔法使いがいないからいいように撹乱されて分断されてワンサイドゲームに
されちまう。
どうにかならんかな…
つーか20人もいてなんで後衛がいねーんだよ…

395 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 19:54 [ LfBtMICc ]
>>391
移籍汁!
あぁ参加したいけど負けるのは嫌ですか・・・( ´Д`)

396 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 19:54 [ qLBDeQtw ]
6人の人数差あった頃のバリスタ体験してたからねぇ
人数少ない時なんか、二人でも差がついただけで大差になる事がある

いきなりワンサイドゲームになるとみんなやる気無くすしね

397 名前: 391 投稿日: 2004/05/31(月) 20:18 [ DRkF6GJk ]
移籍自体はいいんだけど、OPテレポの補給クエやり直しが地道に痛い。
あれ移籍してまたバスに戻ってら、もう一度やり直しだよね?

ついでに言えば勝ち負けよりも参加したいよ〜〜。

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 20:29 [ OF0C5rX. ]
俺も>>397と一緒だな。
OPテレポの問題さえなければ、喜んで移籍するぞ。

遊べないのが一番つらい・・・

399 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 20:33 [ U/kusUcw ]
試合時間ちょっと長くない?
いきなりワンサイドになると正直苦痛なんだが。

400 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 21:06 [ IJ5Hbg1I ]
つうかケアルガしてくれよ・・
サポ赤、忍の黒や詩 信じられん。

401 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 21:13 [ OaiU3eo2 ]
>>400
30制限じゃなきゃ全ジョブサポ白で使えるぞ(´∀`)

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 21:26 [ v14a69OI ]
>>400
サポ白でケアルガよろw

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 22:23 [ DRkF6GJk ]
得点王が20点で俺も20点だったんだが名前言われず。 ?
同得点の場合はどう優先順位つけてるんだろ。

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 22:24 [ oI7cvszU ]
エントリー済みキャンセル不可でノマドモグ開放して欲しい。
たまたま通りがかって参加したいときに便利!!

405 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 22:29 [ XNmuhUGY ]
>>403
おそらく先着順か?

406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 22:57 [ u6BXkAqk ]
>>400
多分分かってるとは思うが、空蝉はサイレスやスリプルやララバイ等の状態異常魔法を避ける事ができるので後衛でも有用。
サポ赤はサポ白と比べるとグラビデ(詩人なら更にバインドも)があり、決定力・妨害能力がかなり大きく増す。

前線のメンバーがケアルガをアテにして集合できるなら喜んでケアルガも使うが、それはそれで思い切りが要る行動だからなあ。
ケアルガの範囲を倍くらいに広げてくれてもいいのに。ってのはまたお馴染みの臼のクレクレかって言われますか?(´・ω・`)

407 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 23:02 [ KikfqsuE ]
死にかかってる味方助けるMPあったら
襲い掛かってる敵倒せば味方の死はチャラだしHPも全快
範囲ブリーチはあくまで特別ルールだしな

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 23:14 [ 66pQ2QL. ]
とするならケアルガ範囲拡大する意義は十分にあるな。

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 23:15 [ YsRspgDg ]
つーかこれ同時にエントリーすれば規定より多く人数差つくじゃねーか
昨日直前で一気にエントリーされて20対25で虐殺されたんだけど・・・

なんなのこのクソシステム

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 23:20 [ DRkF6GJk ]
同時にエントリーてありえるのか?

411 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 23:23 [ v14a69OI ]
>>409
え?チョコ代金合わせるようなやりかた?
バリスタエントリーでもできるの?

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 23:26 [ YsRspgDg ]
>>411
はっきりとはわからないがたぶんそうだと思われる。

今日も20人弱しかいなかったのに相手国のエントリ中断が切れたとたんに4人差くらいになったし

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 23:41 [ v14a69OI ]
>>406
いや 味方サポート系の範囲は倍くらいにしたほうが面白いと思うよ
詩人なんて恐ろしい事になりそうだけどそれもまたいいかも

414 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 23:57 [ OaiU3eo2 ]
>>412
とりあえず、ヘラルドに話し掛けた時点ではエントリー可能。
あと一歩というところで人数制限になり弾かれた事は有る。

415 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 23:57 [ EWSuzupE ]
ま〜脳筋言われてもいいけどさ
スリプルとサイレスの効果時間は短縮すべきだよ
もしくは毒や万能薬を場所で分けるとかで狙って掘りやすくしてくれるとかな
スリプルサイレス連打の戦いは赤としてもあんまり面白くない
なんつーか消耗戦?って感じで爽快感が無い

もうホントメンツも8割固定化してきてるし
1国20人切ってるしで早急に何とかして欲しい
客足遠のいたら又集めるのは大変ですよ■さん('A`)

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 00:18 [ 5ijOyla. ]
>>412
それは無い。エントリーしますか? で
>はい を選べてもその時点で人数差が許容量超えてたら
「人数差の関係でエントリーできません」と言われる。

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 00:23 [ jSrkyNtI ]
範囲ブリーチってもう通常ルールにするつもりなんだろうか?
あれだと現状強い魔道士系ジョブの多いウィンがさらに有利になる仕様だと思うんだが。
無くしたら無くしたで今度は詩人や、白から文句言われるのは必至だが
無くしたほうが少なくとも今みたいな100点以上の大差は付くような
試合は少なくなると思う。

418 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 00:25 [ z1oEGPG2 ]
>>409
戦う前に策略負けしてますな
権謀術数うずまく戦国時代突入らしいですよ

419 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 00:27 [ Uu3.ki0o ]
>>416
いや、現に規定以上の人数差でバリスタ始まったし。
状況からしてエントリーした奴が抜けたとも考えづらい
詳細を書くと
21:30頃までサンド18ウィン20
21:50過ぎにサンド1人追加で19に。で、俺が21:55過ぎにサンドでエントリー
受付終了したらウィンが25になってた

420 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 00:29 [ zerqT4OM ]
>>413
いや統率の取れてる軍に詩人が複数いると現状でもとんでもなく恐ろしいよ。
装備変えのペナルティを避ける為に弦楽器で統一してるから範囲も凄いし。

無制限で32VS32でやった時に(ちなみにウィンね)、自分が居るアラに詩人さんが3人居たんだけど
そのアラが凄い統制が取れていて、纏まって動いてたんだけど、その時に詩人さん同士で相談してて

常に「マンボマンボ+ミンネミンネ+ガボット+オーバード」でアラが移動してる状態で
それが突っ込むとルーク前に陣取ってた敵軍もどうしようもなくて撤退してた。

更に詩人も常にアラの真ん中にいて、黒魔隊がガ系を撃って敵の空蝉がはがれた所に、
範囲ララバイと敵魔導師にフィナーレ、敵前衛にエレジーをピンポイントで撃って
どんどん無力化してた。特にエレジーが凄くて1回エレジーに掛かると混戦だと
直し様が無いみたいで、エレジーになった敵前衛はすぐに交代してた。
完全にサポートに徹してケアルガをやったり、サイレナをやったりしてたみたいだった。

まとまって動くような戦況の状態だと詩人は恐ろしいと思われ。

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 00:32 [ 5ijOyla. ]
>>419
う〜ん。昨日参加したバリスタだと一人分枠が空いて登録しようとしても
タッチの差かなんかで エントリーできませんでした。 言われたんだよね。
少なくともチョコボみたいな同時登録は出来ないはず。
抜けたんじゃないのか?

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 00:36 [ 3e7hVho6 ]
歌は詩人が何人いようと4曲までしか掛からないんじゃなかったか?

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 00:36 [ Uu3.ki0o ]
>>421
だからそれはないって55分過ぎた時点でサンドが19人だったんだから。
そこから俺を含めて4人エントリーして3人抜けたとは考えづらい
つか今日も途中で相手国のエントリー中断が切れた途端に規定以上の人数差になったし

424 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 00:38 [ zerqT4OM ]
>>422
そうなのか?俺のいたアラでは詩人が3人で別の詩を掛けまくってたよ。
アイコンは確認してないから掛かってるかどうかは覚えてないけど、
本職ならそこらへんの事は分かってるだろうし、無駄なことはしないんじゃないの?

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 00:46 [ 5ijOyla. ]
>>423
考えられるのは一枠しかないのに同時に登録試行した人が多数入れたか、抜けた奴がいるかだが、
枠が空いているときじゃないと表示されない<登録する>を選べてもタッチの差で枠埋まったら
入れないわけだから、同時になだれ込んだってのはは無いだろ。

426 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 01:01 [ GTs6a.8Q ]
ただ今は
 
「統率されてない烏合の衆」 

としてのバランス云々の語りだからな。

ウィン(黒狩多数):バス(前衛ジョブ多数)の32:32で
ウィンボロ負けした事ある。
相手はLS団体で非常に統制のとれた動きだった。
スリプガ、ララバイの数の差など全く意味もない負け方をした。

「烏合の衆」にはスリプガなどは有効だが
むしろ指揮された集団に、白赤黒召あたりを狙い殺しされると
どうにも対処できないように感じだぜ。

427 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 01:15 [ tB.NZrNw ]
>>426
初期の頃と違って無意味に敵陣に突っ込む脳筋はほぼいない
結局、あまりバラけないようにして、待機しつつジリジリ前進するだけ。
あとルーク周りを確保、そこそこのお約束があるだけで
統制もへったくれもない。それくらいはどの国も守ってやってる(外人は別)

そのウィンボロ負けしたのは毒薬飲んでるやつが少なかっただけの話だよ。
LS団体はわざわざ集まってバリスタを勝ちにきたんだから、全員毒飲みだろw

428 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 01:16 [ Fw1s3Bh2 ]
参加人数   最大人数差
      6-11人      1人
     12-17人      2人
     18-23人      3人
     24-29人      4人
     30人以上      5人

とりあえず同時エントリーは何度も空き枠を目指して取り合いをしても発生して
ないみたいだから、参加するために他国のLS仲間に頼んで空エントリーさせて
抜けてんじゃねぇの?キャンセルすりゃ金は戻るからそいつは懐痛まないし。
しかし、20人が一カ所で戦ってるわけじゃあるまいし、20人クラスで
5人差で虐殺はねぇだロ。 原因が違うと思うぞ。それは。

429 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 01:19 [ tB.NZrNw ]
5人ってかなりデカイと思うんだが・・・

430 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 01:24 [ imXFXrrU ]
>>422
>>424
歌アイコンは詩人一人につき、二個。バリスタだと歌効果はアラに及ぶから>>420のとこみたいに
統制の取れたとこならちゃんと6個つくと思う。

まぁ実際はお前ら俺が歌ってるのに何で聞かずに駆け抜けていきますかー!が多いんだがな。

431 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 01:26 [ NtgE2T.M ]
昨日、レベル無制限、4人少ない状況で、100点差付けて圧勝した。
人数差は必ずしも勝敗に影響しないとおもた。

432 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 01:37 [ W5Zfsixs ]
いや、影響はするでしょ。

433 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 01:42 [ 8aC1Qbuo ]
>>417
詩白あたりの支援向けジョブだけ範囲有効でいいんじゃね?
でもそーすると勘違いした香具師が白詩は下がってろとか言ったりはするかなぁ

434 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 01:47 [ tB.NZrNw ]
>>431
人数少なくても黒狩あたりが多く、逆に相手が通常前衛ジョブ4人追加ならそうかもw
正直自国に黒狩が1,2人で相手に4,5人いると余裕で負けるよw

黒と狩は一番倒さなくてはいけないジョブ、そしてその2ジョブ一番倒せる率が高いのは黒と狩。
「おれ普通の前衛だけど黒狩倒しまくってるw」とか思ってるやつは間違い
それって黒と狩がすでに瀕死の状態もしくは逃げられない状態にしてるからですよwww

435 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 01:48 [ Y3FHjx2o ]
ウィンに狩人が多めなのはある意味仕方ないだろうね
戦績弓がアレだから…必然的にウィンに縛られる。
もちろん、エウボウとか重藤弓でもいいんだけど…
サンドとかも結構エル狩とか多い気がするけどね。
さっきの最終戦。
双方狩人&後衛大激突で、遠隔と魔法飛びかいまくり…
前衛近接ジョブは毒薬飲まないと出番無しですた…orz

436 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 01:55 [ 1CJa23bc ]
サンド6、ウィン7の状況で、ウィンが一人回線落ちした場合。
サンド6、ウィン6でウィン一人参加できる状況になり、
その後落ちたやつが戻ってくると、サンド6、ウィン8とかに
なるような希ガス

サンド6、ウィン7の状況でサンドが一人エントリー取り消して、
再び、エントリーすると、ウィン参加可能のフラグがたってしますとか。

人数差判定は、なにかバグありそうだ・・

437 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 01:55 [ tB.NZrNw ]
>>435
あとあれだね、戦績弓は競売でも買えるけど戦績矢があるからね。
ああそうだ、バス対サンドが結構まだ面白いよ。
そりゃどっちが圧勝することもあるけど、勝ったり負けたりが多いからね。

438 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 03:28 [ ow.YCB2o ]
>>434
赤/白でシェルとバスリプラ&ブリンク辺りを自分に常時で前衛の後ろから
援護してまわってるが、こちらの前にいる味方は、ほぼ狩も黒も怖くないよ。
逆にスリプガ入ったからって調子に乗って駆け込んでくる敵前衛と混じったところで
ケアルガかけると乱戦になって、深く入ってきちゃった敵を逆に倒せる事も多い。
最終手段として服毒もあるので、
正直、「黒?狩? ああ、ウザイけどそれだけじゃぁ俺達は殺せないな。」って感じ。

逆に統制のとれた前衛群としての”獣軍団”の方が対応しずらい。

439 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 03:49 [ ka4pQhUM ]
>>438
毎度毎度似たような意見見るけどそれは相手がへぼすぎるだけ
勘違いは恥ずかしい
まぁ後ろにバックアップ意識の在る要員が居ると違うのは確か

黒の強さは空蝉剥がしと敵が不利になってから
逃げるのをスタン等で止めることで仕留め損なう事を減らせるところ
狩人の強さは体力半分以上から一瞬で殺せるところであって
寝かしとかが強さの本質じゃないよw

440 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 03:58 [ bJ.wMeBU ]
今日ブリンク貫通してバインド状態になった。焦った。

441 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 04:06 [ tB.NZrNw ]
>>438
バックアップはかなりいいし、後方の赤/白を倒すのは確かにむずかしい。
しかし基本的に黒は敵陣にあまりつっこみません。狩はTP100超えたときのヒット&アウェイ。
その場に残る必要がないんだよ。サイスラで〆きれなかったら大抵後退する、深追いはしない。
狩と黒はあらゆるジョブの目の敵にされてので、敵の真中にいる恐怖を知ってるからね。
通常の近接前衛は敵のHPが少ないと倒しきろうと思うからその場でふんばってる。
結局あなたも調子に乗って駆け込んでくる”近接前衛”はダメって言ってるジャンw
ちなみに獣使いもウィン多いんだよね〜 後衛樽転職組みが

442 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 04:15 [ dWhWMAmc ]
ウザイと言われようとある程度しきれる奴がいるほうが勝つ

443 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 04:51 [ 3.0KihzM ]
そして自由にやらせろっていうループ

444 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 06:13 [ rGU7pZmw ]
>>428
5人差になると虐殺もいいとこだった
よほど慣れた人達でも3人差つくとかなりキツイ

445 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 08:24 [ ZInJv68. ]
30対36でも虐殺ゲームになってたような希ガス

446 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 09:03 [ 9u4TsGJc ]
密集地に行くと動きが止まりまくるんですがどうしたらいいですか?

447 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 09:12 [ TsOguvBM ]
近接前衛も、無制限なら多段WSと空蝉12と毒薬で
黒狩にも対抗できるんだがな
特に空蝉2の高速詠唱がでかい
黒も消費のきついガ系うつしかなくなるし
TPあれば懐入って瞬殺出来る

とはいうものの
味方の集団の中から攻撃してトドメを刺す
味方から離れて(特に後衛からは)トドメを刺す
今の範囲GBじゃ、どちらが有利かは明らか

448 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 09:36 [ fr4oDoGY ]
三国で競う意義はジョブや種族差=戦術幅の分布の違いにあったはずだ
しかし忍狩黒赤詩が働きにおいて突出している現状では(サポを含めて)
上記のジョブを集めることで似たような戦術がまかり通るのは必定
加えて魔法のアドバンテージ(回復力・火力・適応力)が図抜けているために
単純に総MP量の多い国が主導権を握ることになる
前衛と後衛の機動力に差が無いのも問題だと思う
つまり国別の特色を使い切れてないのに三国で競うことを強要させられている
はっきり言って筋が通っていない
サンドはこんなルールで続けてきたから衰退したんじゃないのか?とさえ思う
まぁそれは別問題なんだけれども

449 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 09:54 [ vBvp9AcU ]
前面にナイト3人ほど配置して、黒赤白が後ろから、バックアップしてると
まったく崩せないな。
HNMやる要領と同じか?
まじでナイトは倒すのに時間かかるし、ナイトに3人がかりでも倒し切れない
ときある。
そしてナイトに手間取ってると、黒の精霊飛んできてあぼん。

最近は常連が多いこともあって、慣れてきた人が多いため、
ジョブバランスでかなり大きな影響ではじめてるね。
サンドで後衛やってる人もっと参加してください・・

450 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 09:57 [ q4prGqUg ]
参加人数バグの件だが、この前ウィン9:バス8で
バス所属のフレが受付終了後回線落ち、登録人数9:8で変わらず
そのまま戻らず試合開始、ヘラルド発表9:7だったよ

451 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:06 [ 9Y5Gqa6Q ]
バランスを欠くくらいジョブが偏った国が弱いのは当たり前だ。
バランスを欠くくらい前衛が少ないチームは強いのか?

×魔道士が多いほど強い
○ジョブのバランスが取れていると強い

ではないのか?

452 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:11 [ 9Y5Gqa6Q ]
バランスの取れた強いジョブ編成が 15ジョブの実際の人口と
食い違っているのはバリスタだけの問題じゃない。FF自体の癌

バリスタでだけ実際のジョブ人口通りの編成が強いように
バランスを取ろうったって無理な話だ。

453 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:13 [ HO41XOLw ]
昨日の無制限最終試合

ウィン:サンド
黒4:竜3

のメンツ的にはおもろそうな対戦だったのに不成立 orz

454 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:18 [ W5Jses8A ]
最近怖いのは黒でも狩人でもなく、粘着だな−と思った・・・。
そろそろ各国でバリスタでる面子も同じ人が多くなってきてるから
前回の試合で殺されたからとか、得点王とられたからということで
ただの一般人でも粘着される状況が増えてるように感じた。
相手が殴り系ならまだしも、魔法持ちの場合は常に位置を把握してないといけないし
かなりやっかいなことに・・・。
やる方は殺されようと国が負けようと、一人を狙うだけでいいし。
粘着の原因を作ってしまったプレイにも、問題がないとはいいきれないが
もうちょっと広い視野を持った方がいいかなーとしみじみと思ったり。

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:41 [ fr4oDoGY ]
うちの鯖ではバスはかなりバランス良くて統制も素晴らしいが
ウィンにはほとんど勝ててないのが現実
確かにジョブが偏り過ぎってのもかなり問題あるんだが
実際勝ってるウィンも6割ほど黒 恐るべき占有率
後衛多ければ常勝というわけではなくどう活かすかが重要なのはわかってる
しかしこっちではウィンがそれを心得ているから既にお手上げ状態
サンドバスが同じだけ後衛を擁してもウィンには勝ち難い

456 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:41 [ pLAL5z7U ]
いや、それは粘着でなく、キーパーソンとして認められたってことだとw
キミが何かすると勝敗が左右されるっ (゚Д゚;)ヤバイ みたいな
つーかおいらも知り合い追っかけたりするよ、逆に追っかけられたりするケドw

457 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:42 [ yLIJBMx6 ]
>>454
得点王とるやつは普通にマークしないか?自由にさせたら負けるんだし.
ゲームの事を考えずに粘着する馬鹿はうまくおびき出して袋にすればいい話じゃないか.
無理やりに突っ込んでくる奴はジョブに関係なくカモ.GBを供給してくれてウマーですよ?

あと,同一カードが出来るのはその試合が終わってから5時間後なわけだが,
そこまで粘着できる奴は見たとこがないな.

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:44 [ pLAL5z7U ]
>>455
相手の戦術を理解した上で対応策を考えるシカナイネー
ポイントは初手バインド・スリプガ、黒の紙装甲、サイレス、やまびこ、後ろががら空きのことも多い
後はまーなんだ、ガンガレと

459 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 11:20 [ gV5jUd3U ]
  , ´`Y ⌒ヽ^ヽ
 f,  .ル从从) )
  ~”'ヘ*゚ :゚ノ''~ なんで、あたちばっかり狙うん?
   /`\^ヽ

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 11:28 [ q0QcmtJg ]
>>454
普通ならpvpではその手の言い争いは茶飯事だべ。
勝った負けたからBBS(匿名ではない)でのつばぜり合い、そこからゲーム内での嫌がらせやトラブルに発展する事も珍しくない。
負け犬は黙って死ねやプゲラwwみたいなノリでやってるから。個人HPなんかではSSが中傷コメント付きで堂々と晒されるし。
匿名じゃない分ある意味2chの比じゃない。
漏れも他MMOでBBS戦士やってた頃は揉め事があった香具師が画面に入った瞬間に殺しに行ってたナァ。

まあFFの客層にはそういうのは向かんのだろうね。だから■も本気でディープなpvpシステム作ろうとは思ってないだろうよ。
pvpの本質はやるかやられるかの戦争と同じ。FFでそれやったらほとんどのライトは離れる罠。

461 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 11:39 [ Dj29I7z. ]
前線の支援に回る後衛は、集中して狙われやすいな。
空蝉はがしとスリプル以外の足止めに集中してる赤とか。
相手のHATEが上がってるというか、認められてるというか。

462 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 11:41 [ cE./kVLo ]
狩から言わせて貰うと赤でも余裕だぞ
金かかるから誰も使ってないだけで静寂矢がこっちにあるのを
忘れないでくれよ
静寂矢→スリプル矢→切れたら静寂矢入れてTP100→影縫いサイド、乱れで終だな
赤とタイマン張れる機会なんてないガナー

463 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 11:44 [ L9JnBVQM ]
旧UOみたく
両手槍にバインドブロー(5秒バインド)
両手斧にリドルブロー(MP半減)
格闘にサイレスブロー

これでどうだっ

464 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 12:06 [ ZInJv68. ]
>>462
発動しないので有名な鏑矢の事か?

>>463
MP持ちの仕事をケアルだけにしたい脳味噌腐肉君か?

元々、魔道士って奴は低HP,紙防御,燃費悪いことの対価として足止めなどの特殊能力を持ったされている訳なんだが?
んで、戦士系って奴は高HP,高防御,高燃費(つか、通常殴りってコスト0だし)の対価として殴りのみだったわけなんだが?
特殊能力持ちたいなら、その戦士系能力捨ててくださいね。
もしくは後衛に戦士系なみの前衛能力持たせてくださいね。

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 12:24 [ L9JnBVQM ]
>>464
なんですぐ脊髄反射レスするんだろうw
>>463みたいな誰がみてもネタレスは大多数の人間ならスルーするはずなんだけどなぁ…
さすがに君みたいなやつはちょっとキモいと思ったよ

それはさておき
Utino鯖ではバスはサンドに勝ち、サンドはウィンに勝ち、ウィンはバスに勝つ
とかいうジャンケン方式がほぼ成り立っていた。ちょっと面白かったヨ

466 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 12:26 [ L.Enn6aE ]
>>464
とは言え、参加者全員一律に使えるスプリントの存在が魔道士系に有利だからな

戦士系の通常攻撃がスプリントのみで比較的無効化しやすいのに対して
魔道士系の足止め系→瞬間火力系コンボを回避するには
イレやら薬品やらその他の魔法orアイテムが必要になってる

467 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 12:38 [ ka4pQhUM ]
魔道士が防御もろいってのは妄想w
しななければ幾らでも自己回復ができるし
ブリスキンでそこらの前衛よか確実に殺しにくい

近接に付き合わなければブリーチに成らない前衛に対し
魔道士はそんな必要ないしね 
追われたら全力で味方の所へ走ればいい 逆に良い囮つりになる位だ
全ジョブ中最も殺し難いのは赤 間違いない

468 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 12:57 [ wuOt0B5s ]
高威力+範囲を持つが足の遅い魔法使いとそれを護衛する重装備の壁(近接は強い)
うまく動けば高威力を出せて高機動力だがHPが低い遊撃
各種強化をかけたり回復をして戦況を左右するヒーラー
ってバランスだったら・・・と違うゲームが頭をよぎるw

現状では遊撃も魔法使いも同じ速さで動いて(むしろ後衛のほうが足止めできる)
前衛は魔法に耐えるHPもない

まあめちゃめちゃ具合がまだ面白いからいいんだけど
戦術詰めていくと一部の人しか楽しめなくなるんだよな。この仕様だと

469 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 13:01 [ OE0fLkQE ]
>>463
両手鎌とかは放置かよw

けどまぁ、近接攻撃全部にPvP用のスペシャルアタックとかあってもいいよな。
発動率に関しては、クリティカルと同じくらい・・・だとちと高すぎるかな?

470 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 13:11 [ L9JnBVQM ]
>>469
いや、だから旧UOを元にっていってんじゃんw
旧UOに両手鎌なんかなかったんだyp(笑)

投稿した本人が言うのもなんだけど、
とりあえずスペシャルアタック=WS だと考えるとそれ以外はあんまいらない。

通信ラグで距離が開いたときにTP0なっちゃうとか
ロックして追いかけてても全然振らないとか
そういうしょぼーんな状況はなんとかしてもらいたいとは切実に思う。

471 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 13:17 [ BDm/hI0A ]
目標、攻撃距離零米

無制限なら前衛はオポオポネックレスとサポ侍にすれば活躍できるぞ
俺は暗黒だが、ギロティンで殺しまくってるし。
相手方にも似たような装備してるモンクがよくいるんだが
そいつも阿修羅連発しまくるから恐れられてるぞ。
毒薬なくても活躍できるし。

472 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 13:31 [ eLEAGOMw ]
>>462
それ影縫い以外は全部赤/狩にもあるやん

473 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 13:43 [ eLEAGOMw ]
殴り合いに夢中になってる前衛に横からこっそり
チョークショックバーンポイズン2バイオ2ぶちこんで見た。
HP少なくなってスプリントで逃げていくも
「XXXは倒れた。」w
レクイエムと一緒でDoTはやっぱGBにはならんのな。
システム上誰の呪文がトドメになったか判定してないんだろうな。

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 13:46 [ L9JnBVQM ]
>>471
ま た 暗 黒 とモ ン ク か !

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 13:50 [ wuOt0B5s ]
>>471
つうか倒す優先順位が低いから寝てるとき放置されてるんだろw

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:03 [ 9Y5Gqa6Q ]
>>466
スプリント=逃げ と考えてしまってないか?
睡眠対策してスプリントで攻め込んで来るのを捌ききれる
後衛集団なんてそんなにいないぞ

魔道士の立場に他って考えてみてくれ。足が速くなると言う事は
詠唱終える前に接敵されやすくなるんだぞ

スプリント=後衛有利 なんて勝手に結論出すなよ

477 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:20 [ WcyUA2cY ]
スプリント=後衛有利なんじゃ無くて、
移動速度=近距離型も遠距離型も変わらないのが問題なんだろ。
接近したら即殺って訳でも無いし。

ちょっと木に引っかかっただけで追いつけなくなって鬱。

478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:23 [ uRWIWvmM ]
>>476
前衛がスプリント使ってせめてこようが、
魔道士もスプリント使えば逃げれるってことだろ。
むしろ前衛もヒット&アウェイ的に使うほうがいいと思うが。
思うってか実際やられて嫌なのがこっち。
何グループかにわけて波状攻撃されて黒軍団一気に壊滅したよ。

スプリントの再使用時間短すぎんじゃねーかと。

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:26 [ Wp5InUnU ]
>>476
>>466じゃないが、
スプリントで接近してきたら、後衛も(詠唱中断するが)
スプリント>スタンorバインドorグラビデorスリプル(これの対策してるんだけ?)
で距離離せばことすむな。
まさか自分だけぺトラ持ってるっていう勝手な設定ではないよな?w


それはさておき。
敵陣襲撃するときは敵の前衛に張り付かれようが
魔道士に1人ずつ前衛が貼り付ければいいな。
それさえできれば、魔法を限りなく無効化しやすくなる。
敵魔道士数≦味方前衛の場合だが。




しかし実際は・・・前線突破できなくて困ってるんだが。(-_-;)

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:27 [ 9Y5Gqa6Q ]
走ると何もできない魔道士は
通常もアビもwsも走りながら使えるのはとても羨ましいがなぁ

481 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:32 [ WcyUA2cY ]
>>480
通常攻撃以外は思いっきり足止まるぞ。
しかもWS届かなくてTP0になる事多数、鬱。

482 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:33 [ 9Y5Gqa6Q ]
>>479
1対1なら捌けるが集団に集団で来られたら難しいだろう
咄嗟にマンツーマン足止めなんてできないんだし

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:33 [ wuOt0B5s ]
前衛は逆に一度距離とられるとまた一気に不利になるから必死で追いかけるんだよな
つうか追いかけてるときにスタン撃たれたらもう届かない位置まで逃げられるわけだが・・・

484 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:34 [ 9Y5Gqa6Q ]
>>481
止まってさらに一瞬待ってからしか唱えられないよりはまし

485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:34 [ x0u04Djc ]
暗黒を他の前衛と一緒にするな。
足止め魔法殆ど使える。暗/赤or白はトップクラスの性能。

486 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:35 [ a3arM7hM ]
>>484
逃げてる相手に詠唱したらMPだけ消費して発動しないようなもんだぞ。

487 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:37 [ ka4pQhUM ]
魔道士も別に走りながらアビや通常攻撃できますけど?w
何逝っちゃってるんだか
暗黒は走りながら魔法となえんの?

488 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:40 [ KeKOeNp2 ]
前衛・後衛でいがみあってドウスルノサ!協力しる!

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:40 [ WcyUA2cY ]
そうだ、これからは詠唱妨害したら発動しなくてもMP消費するようにしよう。
完璧な案だな、流石>>486

490 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:41 [ Xv7UiO3Y ]
サポ忍前衛多いけど、最近サポ忍意味あるのか疑問に思ってきた。
狩人、後衛はサポ忍かなりいいけど、前衛ジョブは、近接で殴らないとならない
から空蝉してても一瞬の時間稼げにしかならない。
ガ系くらって速攻はがされるか、空蝉再詠唱したところでもう1回ガ系くらう。

いろいろなサポ使ってみたことある人感想聞かせてください。

491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:46 [ hD6Ljm2M ]
>>490
他に有効なサポが無いんだよ、空蝉も無くどうやって後衛に近付くんだよ

492 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:47 [ 9Y5Gqa6Q ]
システムに不備がないとは言わんよ。
どんなに瀕死でも向かってくるモンスターでバランスを取ってきた
ものがそのまま流用されてるわけだし。どのジョブの機能もほぼ
向かってくる敵を前提にしてる。

PvPなら低いHPや装甲で前衛に向かっていく人はいない。

後衛の機能も向かってくるモンスター用だが、逃げるPCに流用
できてしまった。前衛の機能には流用できるものが遠隔物理くらいしか
無かった。

493 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:49 [ x0u04Djc ]
PTや複数で行動するならサポ忍は微妙だと思うな。
仲間が寝かされたり静寂食らっても何も出来ない。

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:52 [ KeKOeNp2 ]
>>490
俺もそう感じて、夢精限で竜/戦、竜/侍 という超脳筋設定をしてきた。
首にはオポオポ巻いた。
正直 周りの白い目があったけど、得点王になったりとわりと活躍はできてたと思う。

特にサポ戦。挑発は性交率が低いんだけど、
相手の黒に挑発→スーパージャンプ しておくことで、
むこうが魔法を唱えられなくなったりする。その隙に葬ってもらったり。
味方の黒にモンクが攻撃してて、挑発をいれてタゲをとったときは感謝されたり。
挑発の成功率がもっと上がればかなり使えると思う。

あと両手武器でのダブルアタックはかなり強いと思う。当たればな。
あと常時バーサクしておく。魔道師とか相手だとやはりかなりのダメージが入る。
ヒット&アウェイでコツコツTPとペトラをためて、WSをぶちこむ。

バインドやグラビデされるとやっぱりキツイけど、
集団行動を心がけていればなんとかなる。

サポ侍はだいたい>>471の通りかなー。

本音を言うと、サポ忍と違って金かからなくてイイ(笑)
ただし素人にはおすすめできない諸刃の剣。

495 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:53 [ a3arM7hM ]
ただ物理近接アタカーにリターンが少なすぎる状況どうにかしる!(´・ω・`)
近接攻撃喰らったら2秒詠唱不可とか・・・・思いつきだけどな。

>>490
まずサポ忍についての利点。
スリプガは喰らうが、グラビデバインド等単体魔法や弓を
確実に回避してくれるのはかなりでかい。
近づく前に足止めされる確立はだいぶ下がる。
MPが必要ないため触媒さえあれば殆ど座る必要が無い。
味方への補助が殆ど出来ない。

サポ赤は悪く無いがサイレスはかなりレジストされた。
というか詩人に小話されてたらしく8割方レジストだった。
最大MPが少ない為すぐに息切れする。
ケアルは便利。でもクリアマインド弱いからMP回復遅すぎ。
ブリンクも便利。でも(ry
たま〜にグラビデ入ってヒャッホーイ。

サポ戦
挑発?(・ω・)バーサクWSヒャホーイ。

他は試してないな。

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:56 [ x0u04Djc ]
>>495
詩人はレジストサイレスのアビがあるからだと思うよ。

497 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:57 [ a3arM7hM ]
>>496
うむ、詩人に撃ったのは全部レジストされたわw
8割ってのは他の魔道士も含めての話な。

498 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:58 [ KeKOeNp2 ]
>>491
例えばさ、大人数で混戦の場合なんかは案外視界は狭くなってるもので
正面の敵はみえてても横っぱらを見てない後衛なんかがいて
そういうのには近づくのは十分だったりする。
まぁ俺が相手にされてなかっただけかもしれんが。

あと誰かに詠唱中な人とか。わりとすぐ近づける。

近づくときにログを凝視して、
1個でも自分に魔法を唱えた、なんてログがみえたら即逃げるw
もう俺かなりヘタレ。かっこわるい。でも勝つため。仕方ない。

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:04 [ a3arM7hM ]
>>498
まぁ他のサポが悪いとは言わないが、
シーフで参加する事が多い俺としては
サポ忍以外はきつすぎですよ(ノ∀`)

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:07 [ KeKOeNp2 ]
>>499
シーフはサポ忍が一番いいんじゃないかなー?
攻撃あたらんねぇ。

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:24 [ 3JZv3nNw ]
とりあえず詩人にエレジー食らって、その効果を思い知らされた。





…あれを喰らうと何秒待っても鎌を振らないんですが。

あれってイレース以外に直し様は無し?

502 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:28 [ wuOt0B5s ]
イレースなかったらしばらく魔法撃つかペトラ堀ってればいいんじゃないかね
歌の効果時間は・・・後はわかるな?

503 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:29 [ s8iWSSPc ]
レベル上げと同じくモ/戦で参加してる。
サポ忍前衛とかが先陣を切った後、前線を抜けて味方魔道士を狙ってくる奴に挑発して迎え撃ったり。
バーサクは面白いよ。60制限で黒タル殴ったら両手1回で20〜25%のHP削れた。
前衛に囲まれたら回避&ディフェ。回避スキルもB+だから結構避けるのである程度壁になれる。
トリッキーな動きこそできないけど、混戦でお互い小細工が通じない時は強い。

504 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:29 [ wvmtKBUc ]
服毒してると シ/忍っていやらしいだろね〜
ガ系で空蝉はがし>バインド>グラビデの足止めコンボも
両方にレジスト特性ついてるし。服毒でスリプル意味無いし。
通常攻撃スカスカらしいし。

遠隔もさけまくるのかな?
回避ブーストして狩人の命中特性と勝負してみてほしいw
さらにぺトラもったままとんずら。

…精霊しか無理?

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:42 [ a3arM7hM ]
>>504
何度か無制限以外で狩人とタイマン張れる状況になったが、
全て劣勢により盗んでとんずら(ノ∀`)
特性は同等、スキル(狩弓とシ避)も同等、
装備によるブーストも同等(若干シが不利)

この状況だとたとえ遠隔と言えども結構当たる。
短剣二刀流されてるとそれだけで空蝉剥がされるし。
で、回避ブーストしてる分一発貰うとガッツリ減る(ノ∀`)
狩人が長弓なら、構えた瞬間回りこんで不意打ちWSいけないことも無いけどね。

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:43 [ irQlW.a. ]
>>503
バリスタでは攻撃力・防御力の値が顕著にあらわれてるようで、
ディフェンダーすると面白いように耐えたりするよな。

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:59 [ wuOt0B5s ]
超廃人級になると二刀流の片手でタル黒に190与えてるのは見たな
まあ頭が弱いんですぐ殺されてたが

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:00 [ PTugSbCM ]
>>504
シ/忍の服毒はかなーり強いな。
これにスリプル矢も打ちまくる奴だと相当むかちゅく。

ただ・・ファランクス使えると弱すぎ。
黒/赤だったんだけどファラ使ったら被ダメは常に一桁でした。
空蝉はったらディアガ、HP減ったらドレイン
タイマンで精霊なしでも負ける気がしない。
逃げたら印バインド>ガ3でしゅーりょー。
ペトラは盗まれるがな(ノ∀`)

509 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:11 [ OE0fLkQE ]
>>505
それは、シーフ視点だな。

狩人やってる時は、シ/忍とかめんどくさいから放置w
影縫いだけ撃って、あとは黒に任せちゃうな。

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:35 [ FVhdAf0s ]
バリスタ通算30戦以上した感想を。個人的視点です。
使用ジョブ(戦士・赤魔道士・忍者・シーフ)

戦士 サポは忍、白、シ
制限 30、50、60、75制限で参加
戦法 基本弱体矢で遠隔TPタメ(ホリボルト・血矢・闇矢・スリボルト使用)
   命中率は5割〜7割ですが、毒飲みでない限り常時最前線でるのはきつかったです。
   TPたまればHPが減り出してる敵PCに近付く前にアビ使用しておいて、(バ・ア・ウ)
   遁orインで近付きシュト・ランぺ・レイグラ。(アビありだとかなり削れます)
30制限・サポ忍で参戦。シュト強いですね〜、毒1つも使わずかなり楽しめました。
50制限・サポ白、シで参戦。サポ白はなかなか使えますね(次回はパインぐらい持って行こうかな)
     シは、とんずらは良かったですが忍白のが実用的でしたね。この制限ぐらいから少し毒使いました。
60制限・サポ忍で参戦。戦士ここにアリ!と思うぐらい輝けました。どの前衛ジョブにもいえそうですが、
     バリスタで前衛ジョブが一番楽しめるのは60制限だと思った程です。毒は平均3〜4つ使用。
75制限・ん〜毒ないとなにも出来ないですね〜・・・orz(オーバードなどあれば、そこそこ楽しめます)
     さすがに常時毒飲みはおサイフきついので苦しかったです;(常時毒飲みで平均1ダース使用)     
     スリプガ使用者の大幅up、空蝉2マンセー。バランスが一番とれてないのが無制限だと感じました。
戦士寸表・弱体矢バラまきで補助もかなりいけます。スリボルトはめは使用せず(同じ人に1。2度あてて違う人にタゲかえしてました)
     デフォで使えるアビおおいのでけっこう楽しめました。毒も無制限いがいはやり方や動き方で殆ど使用せず楽しめました。
     ホリもちょくちょくしながらだと毒もでますからね。ただ無制限は・・なんとかしてほしいものです。
     30・50・60・のほうが、アツイ試合も多かったように感じます。

あくまで個人的な視点です。まだバリスタした事のない人の参考の1つにでもと書かせて頂きました。長文失礼しました。
赤魔道士・忍者・シーフの視点はのちほど・・・仕事もどります(滝汗)バリスタもっと盛り上がって欲しい1人でした。

511 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:53 [ Yp1H0/Lw ]
狩人のWSについて勘違いしてる奴がいるような気が…

遠隔WSの射程って5mぐらいしかないんだぞ。

普段ソロで素材狩りで雑魚撃って釣って狩りしてて「お、TP溜まったから次はWS一発で〜」
と思って、どりゃ!ってWS撃つと遠杉でTPだけ0になっちゃう事がけっこう。
まだ遠かったのかよ!Σ(゚д゚lll)って。 弓そのものの射程とは全然違う。
遠距離に立ったまま弓トストス撃ってればTP溜まっても、その場からWS撃って殺せるほど
甘くはない。逆にわざわざ「WSの届く距離が伸びてます(遠隔以外)」って
書かれてるから近接WSも同じぐらいの距離になってんじゃねぇの?と聞いてみるテスト
だれか、遠距離からWS撃って試した奴いる?

512 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:18 [ V/YPnHXU ]
スリプガ 黒31〜 MP38 詠唱時間3秒   再使用間隔45秒
     効果:ターゲットを中心に効果範囲のキャラを睡眠状態にする。

ケアルガ 白16〜 MP60 詠唱時間4.5秒 再使用間隔10秒
     効果:ターゲットを中心に効果範囲のキャラのHPを回復する(60〜)(*睡眠回復)


正直、ケアルガの消費MPが辛いような気もするが、使用可能レベルとサポで幅広く使える便利さ
内容(ケアルガってのは回復量を考えると「ケアル2ガ」)を考えると前衛が
あえてサポ白を選ぶ十分な理由になりうると思うんだけどなぁ。服毒しかありませんかそうですか(´・ω・`)

513 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:22 [ 6oEXBSKU ]

俺は侍なのでジョブの特性上、近接も遠隔も両方WS使う。

近接系のWSは距離が多少伸びてるには伸びているが、たいした距離ではない。
逃げている相手を追いかけている最中にWSを撃つと
結構な確率で失敗してTPが0になるので泣ける(直ぐ前を走っているにもかかわらず)、
近接WSは止まってる敵に撃つのが無難。

遠隔系WSは近接系よりも範囲はかなり大きい。
ある程度離れていたり、段差があっても、相手に届く。
そういう意味だと、近接WSよりもかなり使い勝手が良い。
外れるけどね・・・。

514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:24 [ oWDO.O0c ]
そこで必中範囲遠隔と最高の特性をもったサイクロン最強説を唱えてみる。

515 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:25 [ ONF4c8lc ]
>>504
忍(無制限)で狩/忍、赤/白、モ/忍、戦/忍、黒/忍、侍/狩
と1VS1でやったことあるけど、黒/忍が一番きつい、っていうか勝てない。
空蝉で無効化される間にストンガ>スタン>バインド>ガ3とかくらうw

ほかのジョブは、タイマンだとほぼ余裕で勝てる。
モ/忍はチャクラもふくめてすげーHP多いけど、ほかの前衛ジョブ同様に
暗闇、捕縄をいれてしまえば通常攻撃がほんとに弱くなる。
暗闇が入ると、ほとんどの近接攻撃はスカスカ状態ですな。
狩/忍が二刀流で切ってきても近接は全部よけてるかも、ぐらい当らない。
遠隔は分身にいってるかミスしてるかは判断できないからしらんけど。

516 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:27 [ jw/NV7Mw ]
スリプガ>毒で起きてケアルガする奴にスタン>サイレス>バインドかグラビデ

が基本になりつつある
毒飲まれるとさすがにやりづらいが、それでもいくらでもやりようあるからなぁ

517 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:28 [ jw/NV7Mw ]
>>515

黒/忍は強い 認める
だが、サイレスないから後衛に勝てなくなるorz
安定感は抜群なんだがなぁ
無制限以外はさぽ忍でやってるし

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:34 [ x1YgfEm6 ]
たぶん、近接WSと遠隔WSが同じくらいなんじゃないの?

LV上げで散々銭投げさせて、「敵のすぐ傍で遠隔攻撃」なんて
アフォらしいことさせて、いざ遠隔攻撃が生かせるようなバリスタで
妙な修正でその遠隔の利点を奪ってるし。

■eはホントに絶対数が少ないジョブを舐めてるよな…。

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:36 [ Cp7PBNkg ]
対ウィン戦、ナ/赤で参加してみた。
双方拮抗状態で、どちらも手を出しにくい状況だったので、
インビジで姿消して敵情視察しに行くと
敵陣最奥で黒さんにバインドスリプルかけられ今まさにサンダーIV詠唱されてる味方を発見!
思わず敵黒にバッシュ、黒さん完全有利の状態から不意打ち受けてパニックで逃げ回る。自分は抜刀して追い掛ける。
瀕死の味方から礼を言われる。
敵黒さんLS会話で助け呼んだのか、今まで前方にしか注意していなかった敵陣がにわかにこちらに向かってくる。
ちょうどその時味方の本陣が機を合わせるかのように突撃!
戦場は大混乱となりつつ、終わってみるとウィン軍団の屍の山。
ラストサムライの最後のシーンで渡辺謙が勝ったかような試合で脳汁出まくりでしたw
こんな戦い2度とできないよ。バリスタ最高!

520 名前: 竜騎士 投稿日: 2004/06/01(火) 17:37 [ irQlW.a. ]
>■eはホントに絶対数が少ないジョブを舐めてるよな…。
呼んだ?ノ∀`)

521 名前: 召喚 投稿日: 2004/06/01(火) 17:38 [ oWDO.O0c ]
>>520
お前ジャンプでそこそこ強いじゃん(´・ω・`)

522 名前: 竜騎士 投稿日: 2004/06/01(火) 17:41 [ irQlW.a. ]
>>521
重傷の敵をジャンプでひねりつぶすのが生き甲斐になってるよノ∀`)
あれってくらう側からしたらどんな気分なんだろう。ドキドキ…

523 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:41 [ 6DFg4o9o ]
>>520
おなつよ相手なら十分強いじゃん

524 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:41 [ 0MbHOksY ]
>>520
国勢調査見ろ。

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:44 [ jw/NV7Mw ]
なぜか竜がたたかれてるなw

>>522
あれってくらう側からしたらどんな気分なんだろう。ドキドキ…

ジャンプで死んだことはないが、くらった感想
「へぇ」

526 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:46 [ o6yfMqtE ]
>>516
すぐ服毒するとバレちゃうよね。サイレス直後のやまびこと同じで警戒してるし。
後詰めの軍医(ブリンク白)か衛生兵(空蝉忍/白)辺りがいると違うんだけど。

まあ、敵のガ系の詠唱開始を確認して毒&ケアルガ詠唱開始の
「ふ、なかなかいいパンチだ。ニヤリ」戦術とかもアリだしな。

527 名前: 召喚 投稿日: 2004/06/01(火) 17:47 [ oWDO.O0c ]
>>522
>くらう側からしたら

ペンタ一発で大地貫通されてジャンプハイジャンでなんも出来ずに
瞬殺されたよ。バーサクでも使ってたんだろうけど死ぬ方も死ぬ方
だよな。HPも防御も紙過ぎ。

528 名前: 竜騎士 投稿日: 2004/06/01(火) 17:52 [ irQlW.a. ]
>>527
漏前もしかしたら昨日殺した召喚たんかもノ∀`)
ヒャッホイさせてくれてありがとう(つД`)

529 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:54 [ SMX8IZlU ]
>>519
>思わず敵黒にバッシュ、黒さん完全有利の状態から不意打ち受けてパニックで逃げ回る。

グッジョブ(・∀・)b

正直、魔導師系で後ろから直接打撃の不意打ち喰らって思わず逃げない奴はいないよね。

530 名前: 投稿日: 2004/06/01(火) 18:00 [ Ra7sV6V. ]
>>518がカンチガイしてる人の具体例。 いろいろとなw

531 名前: 竜騎士 投稿日: 2004/06/01(火) 18:11 [ irQlW.a. ]
>>530
煽りに終わらず、どこがどう勘違いなのか教えてやるのが人としての優しさだと思うよ(´・ω・`)

532 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 18:13 [ EVs.aVS2 ]
>>521
  GJ ^^)b

533 名前: 投稿日: 2004/06/01(火) 18:28 [ Ra7sV6V. ]
>>531 え〜煽りにツッコミ入れると煽りなの〜(´・ω・`)
>>518が”天然”として解説すると。

1.狩人自身はバリスタルールで一切変更されていない。
  ”バリスタで妙な修正で”は誤り。

2.ここはネ実ではない。『FF11のジョブや戦術・攻略などを扱う外部板』
  どちらかというとルールの中でどう立ち回るかを考える板で”■eは〜”なんて
  言ったってシラネ、ウゼェ(゚д゚)、 ペッ

534 名前: 竜騎士 投稿日: 2004/06/01(火) 18:36 [ irQlW.a. ]
>>533
つばに血混じってるよ(´・ω・`)

535 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 19:04 [ bJ.wMeBU ]
竜騎士のジャンプ食らった感想、通り魔にあった気分。
すれ違いざまにズドン、とね。
俺食らった身だけどちょっと面白かった。

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 19:40 [ eLEAGOMw ]
俺海串食ってるせいかジャンプハイジャンプくらっても
スキンでノーダメだったな。
「トルネド>Mikan」てSayで言ったら逃げていっちゃった。

537 名前: 竜騎士 投稿日: 2004/06/01(火) 20:01 [ BjcdLHhc ]
レベル上げでもバリスタでもヘイト低いっぽくて安心♪

538 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 20:21 [ WcyUA2cY ]
余裕で弓WSの射程の方が長いな。
ってか弓WSって5Mしか無いのか?漏れ結構遠くからサイスラ当てていくけど。
あれで5Mしか無いなら近接WSは1M、伸びてて1.5Mぐらいか?

そういやバリスタ中は防御力が大きく働くよな。
強化かけた赤/戦なんて殴っても殴っても延々0ダメ行進でやる気も0になるんだが・・・
食事とれば誰でもバーサク・ディフェ状態だしなんとかならないもんか。

539 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 20:35 [ wuqGIhl2 ]
バリスタ通算30戦以上した感想を。個人的視点です。
使用ジョブ(戦士・赤魔道士・忍者・シーフ)

赤魔 サポは戦、忍、黒
制限 50、75制限で参加
戦法 サポ忍時、常時ファラン&エン。戦況見つめつつサイレス、バインド、グラビデ。敵PCつっこんで来た時は殴りも。
   TP溜まれば状況みつつ前線両翼に回り込んできた黒赤白吟がいればディアガ>サイレス>バインド。抜刀して攻撃開始。
   両翼に回り込んできてスリプガ、精霊ガ、かなり嫌らしいので気付いたら早めに対処。
   節目の大きな激突時のみ毒飲み。味方最前線、敵最前線がカチあって両国後衛もそこに注意がいった時にファラ使用。
   斬り合いが始まった最前線を飛び越てて、敵後衛にサイレス配り。危険がかなり高いので危険を感じたらすぐ退去。
   空蝉2あるのでかなり注意ひきつけれます。ガで消されてもすぐかけなおし、サイレスはすぐ退去してます。
   敵国前衛と後衛を分断すると戦況がよくなる事が多いので、いつもこの様に動いています。以後繰りかえし。
   中盤からいつもヘイトあがってるのを感じます。(それほど有効的な行動なのだなと受け止めています)
   赤/忍だとガンガンいく人けっこういますが、私的に補助&囮に最適と思いました。
   サポ黒時、常時ストン&ブリンク。味方への補助、敵PCへの空蝉はがし、抜刀はほぼ皆無。
   単発3系精霊で〆にかかるとMPがきつい感じでした。

50制限・サポ戦、忍で参戦。ディフェは素敵でした。この堅さは予想以上でした。(ファラ・ストン込み)
75制限・サポ忍、黒で参戦。空蝉2はファスキャスありですぐに張り替え可能なのでバインド・サイレス
     などの恐い魔法を何度もかわせるので前線に出がちな赤さんにはお勧めです。
     サポ黒は補助のエキスパートという感じでした。私個人は最近はこの制限ではサポ忍1択に・・
赤魔寸表・強いですね確かに(汗)出来ない事といえば瞬間的な大ダメージが出せない事ぐらいですかね。
     毒は上にも書いたとおり節目のガチンコの時のみで充分という感じでした。デフォ能力で色々出来る
     ので、次回はサポ狩でサイドがどれくらい命中するか試してみたいとこです。

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 20:36 [ wuqGIhl2 ]
1バリ例・人数差について色々いわてるので実際に経験した1例を・・制限は75。
     味方構成7名(ナ/忍・シ/忍・戦/忍・暗/白・召/白・赤/忍・黒/白)
     敵国構成8名(ナ/忍・シ/忍・狩/忍・赤/黒X2・黒/白x2・黒/忍)
     圧倒的に敵国優勢に見えますが結果、81対75で勝利。(私は赤でした)
     勝因はと聞かれれば味方メンバー同志の補助のしあい、とい感じです。
     開始前に「この人数差、構成だと全員で補助しあわないと終わりますね」
     「すこし危なくなっても誰も逃げ出さず乗り切りましょう」と一声。
     みなさんが「おー!」とい声でメンバーの意志がまとまったのが大きいと感じます。
     あくまで1例ですが、人数差によるワンサイドゲームは確かにあると思います。
     ジョブ構成による差は、知恵と意思疎通でひっくり返せるものだなと痛感しました。
     こういうアツイ試合をしてしまうとたまりませんね。もっと盛り上がるといいですね。

あくまで個人的な視点です。長文失礼しました。

541 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 20:43 [ Acf4h8vQ ]
もうすこし読みやすい文章を心がけるように

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 20:45 [ OAehO1B2 ]
>>515
避けスキルNo2は違うってとこですな。
やっぱ右手不動に左手蝮?
なら左手スタン武器のシ/忍とやってみてw
避けまくり合戦で不毛な希ガスるけどw

543 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 20:47 [ Acf4h8vQ ]
まあシーフはタイマンになったらとんずらで逃げに徹すると思うがな

544 名前: シーフ 投稿日: 2004/06/01(火) 20:55 [ 7f58bHVs ]
とりあえず元からかかってる空蝉+かけ直した分の空蝉をはがし終わってから逃げることに決めてます(・ω・)

odin鯖はバスはウインに強くウインはサンドに強い、サンドはバスに強いみたいな図式が出来てたような。
まあ、今回30制限とかもあったし、全部が全部無制限だったら違ったかも知らんが。

545 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 21:00 [ OAehO1B2 ]
>>540
>>ジョブ構成による差は、知恵と意思疎通でひっくり返せるものだなと痛感しました。
上でもなんどもいわれてるが 
たまたま敵国が脳筋だけだったんじゃないのか?
その知恵と意思疎通とやらが敵国も使ってきたらどうだったんだ?
人数と構成で優劣はかなり決まるといえないか?

>>ジョブ構成による差は、
↑この部分は中の人のスキル・団結力・リーダーの能力など
条件揃えて比較しないと意味無いぞw

まー検証したかったわけじゃなく。
「構成が劣っていても努力で勝てることがあるよ」っていいたいんだろうけど。

546 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 21:10 [ WcyUA2cY ]
>>545
謎サポとかいないしな。
ここまでガチガチジョブかつほぼ固定のメンツでやるとすぐ飽きるな・・・漏れは。

547 名前: あんこ 投稿日: 2004/06/01(火) 21:15 [ nm76rWf2 ]
暗/白or赤って確かに総合力は高いね。
けん制の応酬でも弱体ボルト各種・サイレス・スタン・バインド・スリプル・グラビデなど。
支援でもバスリプラ・ケアルガ・イレースなど。
接近戦でも重い一撃や強いWSなど。
これらを他のMPなしジョブより安定して使える。(サポ次第で)


でもさーやっててオモタ。
いろいろできすぎ。タイマンならいいが PVPの多人数では
瞬間の判断材料大杉で、行動に躊躇がでる。

でさー聞きたいんだが
味方に暗/白or赤いたら 何を期待する?

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 21:48 [ 8f4ZRNIk ]
とりあえず>>545

「味方は7名、ナ/忍・シ/忍・戦/忍・暗/白・召/白・赤/忍・黒/白)
 敵国は8名、ナ/忍・シ/忍・狩/忍・赤/黒X2・黒/白x2・黒/忍)
 ・・・もうだめだぁ〜 俺達に勝ち目は無ぇ〜〜!!
 敵が1人も多いし! 黒が5人もいるし!
 ってわけで俺はやりたいほうだいやるわw どうせ勝てないしwww」

って奴な事だけはわかったw

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 21:52 [ eLEAGOMw ]
>>547
敵を倒して漏れをGBにしてくれ

550 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 23:03 [ T0is/AYA ]
>>547
無制限だったらディスペルもあるよね?<サポ赤
元々色んなことの出来る暗黒に、更に何でも屋の赤を足してるわけだから、
それら全てを使いこなしてくれるものと期待してるがw


期待はともかく、
最初は主に補助・支援(弱体ボルト、バインド、グラビデ、スリプル、アスドレ等)
戦局見て
押せそうなときは一撃重い物理で近接参加
反撃がきたら支援・退却準備に補助

暗黒は中の人が巧ければ相当活躍できる。
後衛参加の俺としては1人巧い暗黒がいるとそれだけで非常に頼もしい。
何よりも戦局を見れることが重要かもな

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 23:17 [ iBcLkIas ]
暗/白が毒薬のんで突撃。仲間が寝たらケアルガでフォロー
ナ/白の方がいいかな。お前らも毒薬飲めとか言われそうだがw

552 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 23:38 [ JKc6pnKk ]
つうかぶっちゃけ良キャラ。マジで面白い。<暗黒
暗黒のできる事が多いのはそういうジョブ設計なんだからいいとしても、それにしても他ジョブのできる事が少なすぎるような希ガス。

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 23:49 [ wOuEnQYo ]
>>547
残りヴァナ時間2時間で毒飲んで
暗黒・ラスリゾ・ブラポン・山串・ブリンク・スキン・へイストかかった状態で
短剣装備・回復役1人お供にして
「 /sh 貴様らウィンダス国家なぞこのサンドリア王国
    ○○王子ファンクラブ会員No.003○○の敵ではないわ小童ども!」
って叫びながら、囮として敵陣に突っ込んでタル軍団を狙ってくれ

554 名前: 547 投稿日: 2004/06/02(水) 01:12 [ DfYVN8ZA ]
>>553
ごめww無理www
漏れ短剣スキルサポシ37の114(だっけ?)どまりww

つーか暗黒まだ71で無制限やたことないww

555 名前: 547 投稿日: 2004/06/02(水) 01:31 [ DfYVN8ZA ]
赤41もあるんだが赤のが役割わかりやすいね。
漏れの初参加が赤で40制限だったんだが、

どうせ決定力ないし
へたにウォタガとか打ってるよか自軍有利になると思って 
バインド・スリプル・サイレス・グラビデなんかの妨害魔法
撒き散らしの嫌がらせしてた。

HP減ってる前衛にケアルしたりとか。ケアルして起こしたりとか。
PTと同じように裏方に徹する役割でヒャッホイしてきた。
つっこむ勇気なかったしwww。

GBに一度もなれなかったけど、かなり満喫できたyp!



ところで サイレスはリアルヘイトまじであげるねw
そのときも 上げまくったらしく、途中からマークされまくってた。

そん時も モに追い掛け回されたんだが 
初めての参加で逃げることに必死でコンバでのHP回復思いつかなくて
ヌッ殺された。(つД`;)

赤ってMPたくさん残ってれば、生存手段としてのコンバもあるんだよな〜。
MP補給じゃなく 死にそうなとき死なないようにHP補給のための。

使ってる香具師はまだ見たこと無いが。

556 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 01:32 [ qTsuG9LE ]
無制限はともかく30・40制限辺りだと、いろんなジョブで参加した経験ある奴多いと思うのよね。
で、今までやった中で一番面白かったジョブと面白くなかったジョブってどんなのよ?
いろいろ意見はあるとは思うけど、みんなどの辺に楽しみを見いだしてるのかなと思ってね。
ちなみに俺の場合、

面白かったジョブ
 詩人:オーバードでスリプガレジストのログが並ぶのを見て、ニヤリw

面白くなかったジョブ
 詩人:人数の都合でアラに入れてもらえず、2人PTだった・・・orz

557 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 01:41 [ VybLPIRU ]
みんなの側によってバラ歌い始めたら、逃げた敵をみんなで追って
自分にしか掛からなかった時の気分だな・・・分かるyp

558 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 01:49 [ DfYVN8ZA ]
>>556
漏れの場合

面白くなかったジョブ
ナ:スリプルレジってケアルorサポ白ケアルガ が味方にとって有効なんだろけど
  引き出し少なすぎ。結局は殴るのがメインで脳筋プレイ。

面白かったジョブ
赤:詩人と並ぶ 嫌がらせ&支援で高性能Job。いやがらせヒャッホイ。
  突撃したいときは前衛で参加するので基本はサポ白or黒。
  一歩引いてたので戦局もよく見えたし、自軍に貢献できたことも実感できた。
  40制限だとサポ黒でもアスピル・リフレなどのMP回復手段がないのが玉にきず。

559 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 01:52 [ 7UlweF/2 ]
まぁスリプガ サイレスはトップクラスに有効でかつ超御手軽に連射できるが
ある程度手を抜いて使う方がいい
こちらがサイレスを執拗にやれば確実に相手も執拗に返してくるようになるので
正直スゲーつまんなくなる

例えるなら待ちガイル同士で戦うようなもんだ スゲー動きが無くて不毛でつまらん
有効手段のみを連打するのではなく
ある程度アホになって無駄に突っ込んでいくのもなかなか楽しいもんだよ

これらの次にヘイト高いのはアスピルだな

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 01:54 [ YhIwokAI ]
バリスタ40制限でウィンに半数近く黒もしくは詩
それ以外の全員スリプルアロー装備で戦いを挑まれました。

試合開始と共に黒からスリプガ、詩人から達ララ
それ以外からスリプルアローの一斉発射で
パスリプル掛かっているにも関わらず、ほぼ全員寝かされ
黒のガ、と前衛のスリプルアロー攻撃で
試合開始後5分で壊滅状態ですた。

その後、頑張ってみましたが、敵全員常時服毒らしく寝ず
敵後衛にサイレスをかけても空蝉で回避orやまびこで回復で
何もできず、250点差を付けられ負けますた 

結局、勝敗を決めるのは金なんですな ○| ̄|_

561 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 02:03 [ DfYVN8ZA ]
魔道士やっぱ強いが
前衛としては混戦になったら
死にそうな奴リンチするより狩・黒にまかせて
上のほうでもかかれてた走り抜けながらの魔道士辻斬りいいかも。

詠唱中でも(特に両手武器の重い)一撃くらって後退しない魔道士ほぼいない希ガス。
反射的に自陣奥に逃げる習性があるから、前線は1時的とはいえかなり崩せそう。
その時にまだ前線に取り残されてる敵を各個撃破していけばいいんでね?

ん?漏れの文章、疑問形・予測形の語尾が多い?
気にスンナw実際やると逆に味方の後衛が崩されてて漏れが孤立してること多いんだyp!
だから自分がやったんじゃない。脳内戦術ですyp!w

562 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 02:17 [ .VKy2ePQ ]
PVPに限って精霊魔法も、遠隔攻撃同様前方以外攻撃対象にできない
ようにしてもらえないかな。
後ろ向いてても、横向いてても精霊打ち込めるっておかしいよな。
遠隔攻撃、近接攻撃は前方から少しでもずれると、何もできないというのに。

563 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 02:55 [ FlNvLW12 ]
たしかに、サイレス連射をお互いにするのは、お互いつまんなくなると思う。もうやる人限られてるから、ある程度妥協しないと寒い。

564 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 03:09 [ tdvMFon. ]
なんでサンドが弱いのかちょっと観察してみたら
制限レベルに達してないNAがイパーイ参加してたヨw

565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 03:26 [ qTsuG9LE ]
相手がやるからこっちもやるってのは、結構あるなぁ。

スリプルアローハメとか、やる方もやられる方もつまらんから自分からはやらないけど、
相手が使ってきたらなんとなくやらざるを得ない気がする。
まぁ、その時はスパルタンブレットでハメるわけだが。

仲間内での勝負とかなら、ローカルルールなり禁じ手なりを決めてから遊べるけど、
現状ではちと無理だよなぁ・・・

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 03:39 [ pySqqOxA ]
>>562
ほんとは自分視点だけでしかPvP出来ないようになると
面白さの点では一番いいと思うんだけど、3D酔いの問題とか
あるから難しいんだろうなぁ。

567 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 05:19 [ p9faSdZc ]
>>560
よく出る話題なんだが、持ち込みアイテム使用禁止にした方がいいと思う
周りのフォローがあろうが無かろうが、アイテム使った方が強いならみんな使うよ

結果、常時毒薬、沈黙にはやまびこ、1時間で1万ギルは軽く飛ぶ
熱が引いたらそれがあほらしくなった、ってのはよく見るしなぁ
長期的な集客を考えたら、そこの調整しないとどうにもならんと思う

案としては
掘ったアイテムはすぐ使われず、3つ位までスタックできるようにする
「ペトラ × ○○」の表示の下にアイコン出すのがいいかな
スタックの中で一番最初に掘ったアイテムについて
「アイテムを使う」「アイテムを捨てる」のコマンドがあればいい
消費すると次のアイテムに移るって感じ

568 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 05:24 [ A5PlGr1Q ]
>>562
それやると近接攻撃ジョブが近づけた時にやっと有利になれるな。

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 06:44 [ Y5sFm1I2 ]
だから戦闘態勢になると移動速度25%UPにすれば万事オッケー

570 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 09:13 [ fn9BYKu. ]
毒薬から眠気覚まし効果が無くなればおk
白が範囲外から先読み気味にケアルガ連打で
どうにかならんかな。

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 09:39 [ .qHZa2Ls ]
今まで、モ戦シ黒白詩 で参加してきたモノの意見
正直敵を倒すことに関して楽しみは無くなってる。

面白かったジョブ
 白:前線より一歩引いた地点でのフォロー。
   サイレナ、ケアル、ケアルガによる回復役に専念。
   「しっかりがんばってこいよ〜」と送り出すのは快感…

つまんなかったジョブ
 黒:スリプガ、バインド、精霊
   たまーに ケアル、サイレス
   戦ってるという実感なくイマイチ感…
   まぁそれが黒なんでしょうけど、離れたところから
   精霊打ってるだけってのは、俺のしょうには合いません。

個人的に面白かった試合
 戦で参加、既に大差ついていたので倒されてもイイヤと
 いうことでsayしながらの突撃プレイ。
 たま〜に相手も反応してくれて超面白かったw

>>567
 大賛成!
 システム上はきついかもしれないけど■eに頑張ってもらいたいな〜

572 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 09:56 [ RyhwMnTE ]
>離れたところから精霊打ってるだけってのは、俺のしょうには合いません。





それが性に合わないのって要するに黒が性に合わないってことだと思うんだがw

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 10:17 [ .qHZa2Ls ]
 >>572 うほっ。たしかにそう読めるなw
 レベリングでの黒は、いろいろ考えながら
 やってるから、楽しいのよ。

 ただバリスタでの黒は、ね。
 感覚的なものなので、それについて
 つっこまれても困るが…
 また、楽しいという人もいるのは当然だしな。

 ただ、sayプレイは良いよ!
 言葉によってはリアルヘイト超増えるので注意が必要だがねw

 ちなみに、俺がsayプレイしながら突撃することで、
 ブリーチになって大差をちょっとでも詰めて欲しいという
 期待もありつつ行った訳だったのだが… 意味無しでしたよ(iヘi)

574 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 10:20 [ RyhwMnTE ]
バリスタとかHNM狩りとか裏世界だと黒は砲台に徹することが主任務になるからな〜
そこら辺の割り切りができないと辛いかも

575 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 10:55 [ hlEptl8I ]
つーかおまいら、折角pvp出来るんだからmob相手ではやりづらい弱体魔法やダメージ検証などに有意義に活用すべきではないか。
沼やメリなら余裕でduelモードでできるやろ。

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 11:55 [ WNfimWcg ]
>>575
スレ違い

577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 12:44 [ LQuOgTWE ]
無制限、17人同士位の対戦で相手の半分が黒樽とかってどうすりゃ良いの?
最初は面白かったバリスタが今じゃ詰まらなくなってきた。
亀鯖のウィンアフォ黒樽ども、ちっとは程度ってものを考えろよ
ウィンとの対戦で人が集まらなくなって来てるの気がついてるか?

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 12:51 [ tdvMFon. ]
>>577
毒飲んだモンク6人で遁甲で隠れて突撃しれ。

579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 13:02 [ .qHZa2Ls ]
こういうのはドウだろう
HP真っ赤な前衛がヒーリングしてる横で、
コンバート→印ケアル<me>→前線に向かって走っていく
という赤をいっぱい見たので。


?前衛軍団は、HP減らしたら放置(倒さない)
 HPの回復手段の無い前衛は、消極的な動きしかできない
?積極的に味方を回復させるのは白・詩なので優先的に狙う

兎に角、前衛はとどめを刺さずに放置し無力化を図るってのが
大筋だが…。
意見求む

580 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 13:31 [ 7mGahlOk ]
詠唱中、魔法発動時に近接・遠隔攻撃でHPが減った場合のみ1秒程度のバインド効果とか。

バリスタ参加したいんだけど開催される土日って大抵先約があって行けないのが悲しい。

581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 14:11 [ Aqd6rxlU ]
俺はバリスタで毒薬は使いまくるなぁ。スリプガやララバイで寝かせられるより、
毒薬飲んで寝ないまま戦闘できるほうが俺は楽しい。

金たくさんあるかっつーと別にそうでもない。バリスタは週末にやるだけだから、
古墳のゲイザー狩って水銀集め、マウラでイエローグローブ釣って自前で
素敵合成してるだけ。

なんつーかね、毒薬高くて買うのいや、って言ってるやつほど、普段のLV上げ
とかでも装備揃えてなくて「金ない;w;」連呼してるんだろうなぁ、と
勝手に想像してみるテスト

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 14:30 [ 9wkZkrNM ]
>>581
毒薬使わんが金はある
別に眠らされたらされたで
装備変更・ペトラ掘り・視点切り替えで状況確認、などしてるから別に気にしてない
眠らされたら、起きる数秒前まで装備変更して体勢整えてる
眠ってる時のスタンなんて意味無いし、相手は攻撃態勢取らないとこっちに攻撃できないしな

どうせ眠らされて死ぬって奴は、対応せずにそのままボーっとしてんだろ?

583 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 14:33 [ n6/d.9zY ]
>>577 LSの白を呼べ。

584 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 14:39 [ qTsuG9LE ]
>>581
毒薬を問題にしてる奴ってのは、まぁ、自分で買う事の負担ってのもあるんだろうけど、
それ以上に参加する為の敷居が高くなって参加者減る事を問題にしてるんでないの?

自分がいくら金掛けたって、相手が居なければ遊べないわけだし。

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 14:46 [ fn9BYKu. ]
相手が黒ばっかりだったら、エリア中に散って姿を見せないで、
石を掘りまくり、姿を消して陣地の背後から数人をボコって殺し、GB、
で、またすぐ逃げる、がいいんじゃないか。
相手がいなければ敵もGBになりようがないしな。

586 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 14:49 [ bGOvvoAM ]
>>582
バインド、グラビデとかでどうにもならない状況の場合、死ぬの待つだけだったけど、
今度から、装備変更マクロ使いまくって、悪あがきしてみるかw

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 14:52 [ 5vYmTBAw ]
>>581
俺も素敵で毒薬作ってるがバリスタ中に飲んだ事がねぇな。

588 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 14:52 [ O1x7AhMQ ]
>姿を消して陣地の背後から数人をボコって殺し、GB、
>で、またすぐ逃げる、がいいんじゃないか。



逃げ切れなくて相手に大量GB発生ってゆーウィン勝利の方程式完成ってパターンだな、それ
漏れのいる鯖の

589 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 14:53 [ RyhwMnTE ]
>>587
漏れはトンベリ乱獲してる
毒薬なんてボコボコ落とす

590 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 14:55 [ 7mGahlOk ]
>>589
毒薬落とした?
溶解薬なら見たことあるけど…でもあそこまで行くなら古墳で水銀集めて下層で自作するかも。

591 名前: 587 投稿日: 2004/06/02(水) 14:56 [ G5YFh47Q ]
>バインド、グラビデとかでどうにもならない状況の場合、死ぬの待つだけだった

で、そこで服毒してどーすんだ?w

そもそも、俺が持ってる毒を服毒しないのは、飲んだ瞬間に「起きた」って理由で
ヘイトが上がって集中攻撃されるからなんだが。で、状況を見てるうちに起きるし。
もし集中攻撃のターゲットになっちゃってたら服毒する意味ないし。

592 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 15:03 [ bGOvvoAM ]
数人に取り囲まれたときに装備変更マクロで装備変えまくれば、数秒間
無敵状態になれるのでは?と思ったけど、試した人いる?
ペナルティでスタンなるけど、時間稼ぎにでもなれば、バインドとか切れて
逃げられないかな?

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 15:16 [ .qHZa2Ls ]
>>581
スリプガに対して、
「じゃ、○○さんとペアで動き互いにフォローするようにする」とか、
「集団で寝ないようにばらけて動こうとか」という発想もせずに、
「スリプガ?。毒薬飲めば余裕じゃん」とか、なんつーか考えることを放棄してる
ように思うのよね。
それを「毒薬、飲んでるから、寝なくて楽しい」とか自慢げに言われても、
「ふーん。あっそう」としか思わないな。
 なんとなくFF11の縮図を見るようなコメントだったので反応してみた。

>>582
なるほど、装備変更ってのも確かに1つの手段だな。
オポオポネックレス&ペトラ掘り&装備変更&MAP開いて状況確認etc

594 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 15:29 [ 7UlweF/2 ]
まぁ寝て対処するのと初めから寝ても一瞬で起きるのを
同格に考えられるようじゃ話にならないわな

マンドラBCも毒薬を持たないで臨むのか?w
結局はバリスタに本気か否かだろ 
相手の魔道士に必死なのがいりゃ毒薬無しでは勝てんよ
起こし役にサイレス執拗にかけるしな
勝てるってのは相手がある程度手を抜いてるからだ

595 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 15:34 [ Aqd6rxlU ]
>>593

> 「スリプガ?。毒薬飲めば余裕じゃん」とか、なんつーか考えることを放棄してる
> ように思うのよね。

いや、俺からみれば、簡単な解決策があるのがわかってるのに、わざわざ効率悪い方
法を探している、としか見えないんだけど。

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 15:35 [ 5vYmTBAw ]
>相手の魔道士に必死なのがいりゃ毒薬無しでは勝てん

話にならんねw

597 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 15:40 [ GVeLrylA ]
1D9000Gの毒薬必須の娯楽か。
漏れには参加不能。

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 15:47 [ RyhwMnTE ]
>>590
落とすよ、溶解薬落とすのはたぶん敵のレベル高い
もっともっと低レベルのトンベリ

おいらは行きのチョコボ堀、現地のコート→亜麻糸が主目的だからな〜

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 15:48 [ ulWPneFA ]
>>597
いや、別にイラネ。 毒薬なんか。
後ろにいるはずの白に「ブリンク張って待機してて。大量に寝たら走り込んで
ケアルガを。こっちもナ/白とかいるからたぶんケアルガできると思うけど。
側面にまわりこんでキャストしてくる黒とかに注意してサイレスをよろしく。」
で、自分たちも白も活躍できてバリスタウマー

毒薬飲んで無敵になった気で特攻して敵にゲートブリーチさせてあげる脳筋でバリスタマズー

600 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:07 [ .qHZa2Ls ]
 なんというか、FFに対する考え方が違うんだろうね。
 MMOなんだぜ。人と協力してやる方がより楽しいんじゃん。
 と俺は思うんだが…

 >なんとなくFF11の縮図を見るようなコメント
 と言っているのがそう。
 レベル上げPTでも、効率効率…。
 そのうえミニゲームでも効率ですか…。

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:08 [ bkoNnXo6 ]
結局自分で出来ないものを他人に 強 要 するFF11の縮図が見えるな。

602 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:10 [ 7UlweF/2 ]
まぁ何だかんだ言っても
全鯖平均して対ウィンに勝率悪いのが全てを証明しているがなw

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:13 [ 6UXJxbEs ]
勝率って何処で見れるの?

604 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:19 [ Y9y3X9Mc ]
毎度スリプガ・ララバイに対してケアルガしてたらMPが足りなくないかい?
毒薬を飲まなくてもいいというのには同意だけど、毒薬を使うことまで否定するのもどうかと。

605 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:25 [ 6UXJxbEs ]
つかスプリガに巻き込まれる範囲にいるのは何でなんだ?
アレは対象範囲だったはずだがプー

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:38 [ tdvMFon. ]
>>597
安いな。
畏怖はバリスタ開催中はD15000〜20000くらい。

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:39 [ tdvMFon. ]
>>605
一人だけ離れてるとサンダガIIIで死ぬからでは

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:45 [ mu3rYsfg ]
>>607
いやたぶん違う。605は「FF11の為だけ」にPC買っちゃってちょっと自慢したいだけさ。
アライアンスのログだして、そのくそ重い状況で余裕で対象とその位置を
把握してその範囲外に逃げてろって言ってんだから。
FF信者でかなり執心なさっている様子。
と釣られてみる。

609 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:49 [ iJxybles ]
赤/黒
バリスタ当初は、タイマンをしてくれる前衛が居たので楽しめたが、
最近逃げ足の速い前衛しか居なくて、殆ど抜刀してないな。

嫌がらせで、スリプガ・サイレスをかけてますw
自分のバザー&競売に毒薬とやまびこ薬。良い商売になりますw

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:49 [ CxizReow ]
>>604
毒薬は持ってた方がいいわな。非常時に明暗をわける可能性はあるから。
ただ、なけりゃ勝てない。とか言い出す電波というか脳筋が叩かれてるだけ。

上の方でも出てたけどケアルガのMP60はでかいけどLv16からだから
サポでも1回は唱えられるし、スリプガのリキャストが45秒(MP38)なのを
考えるとそれほど悪くはない。服毒や本職白がブリンクつきで詠唱すれば
かなり止め難いのを考慮すると、黒優位っていうのも必死な人が言うほどでも。

それより、基本的にジョブがどうとかより『不意打ちした奴が有利』なPvPで
なんで「黒が!」って言う人は常に相手が自分より有利な状況設定になってのかが。

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:58 [ 7UlweF/2 ]
常時毒である必要は全く無い
だが毒が無ければ勝てないぞ?
勝つときって大体数人の毒のみまくりの廃人がペース作ってることが多い
全員たまに飲んでるとかでは勝てねーよ
毒飲んだ赤がちょくちょく突っ込んでスリプガかけてくるだけで終わる

612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 17:05 [ EPGHL/yU ]
>毒飲んだ赤がちょくちょく突っ込んでスリプガ

・・・えーと、赤なんですがその赤が使えるスリプガくださいw

613 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 17:13 [ 7UlweF/2 ]
ごめん(;;
サポ黒ない人が居るとは思わなくてw

614 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 17:16 [ LQuOgTWE ]
スリプガの詠唱時間って短すぎだと思うんだよね。
他のガ系並に長くしてくれないと、空蝉すら消す能力まで持ってて、あの詠唱速度は速すぎ
バリスタ内だけでも、他のガ3系位と同じ詠唱時間にして欲しい。
スリプルは良いけどね。

FFやってる人の中にはメインは別ジョブとしても、狩人を凄くやりたいけど、週何時間しか出来ないで貧乏な為上げられない
ってな人も居る、バリスタにジョブを問わず、アイテム必須って状態は、バリスタが一部の人にしか
楽しめない、不完全なイベントだと思うけどな

615 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 17:18 [ z9PPhW2s ]
すまん(;;
俺、そういう奴から自軍守るためにサポ白w

勝ってごめんな。

616 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 17:39 [ D1rAo/3s ]
うちの鯖、D12000超えることもちょくちょくあるよ。
裏ウィンでも使うらしく、どっかのLSが裏ウィン行く日と被ると高騰。

以下愚痴だが(´・ω・`)。
ログイン時間数+ログイン時間帯によって、お財布の中身ってかなり変わるよな…。

平日22〜26時しかログイン不可能な一般リーマンは、どこへ行っても混みコミ。
同じ時間数虎刈りしても、効率が全然違う。

まぁ、他の手段も腐るほどあるわけだが、混んでる時間のほうが効率良いのっていったら… テレポ屋くらいか(´・ω・`)。

平日昼間ログイン可能な香具師に金モティ自慢+金無い香具師はカエレ言われてもナー、っと。

617 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 17:44 [ oxCUlAsA ]
>>616
漏れも元々そう金ある方じゃないし毒は毎度は飲めないが、毒無しでも戦いようはあるよ。
そりゃ突き詰めれば毒無いと勝てないというところに行き着くとは思うし、モンクとかだと流石にキツいとは思うが・・。
まあがんがってくれ。漏れは毒薬ないって奴でも同じチームに居たら歓迎するよ。

618 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 18:12 [ .qHZa2Ls ]
おぅ、616がチームプレイしてくれてるときは精一杯
フォローするので、どしどし言ってくれぃ。
遠慮しなくても良いぞ! そのためのチームだ!


黙って状態異常になってる奴多すぎw
っていうか、みんなしゃべらなさ杉。
「○○ターゲット」「これから突撃します」とか言って欲しいの〜

619 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 18:12 [ tdvMFon. ]
>>614
なんで3系と一緒にするんだよw
一緒にするなら1系だろ。

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 18:18 [ oxCUlAsA ]
>>619
しかしあの効果を考えたら1系じゃ短すぎる気もする・・。
話はズレるがスリプガがガ2〜3系並(スリプガ2は更に長い)の詠唱時間で、
消費アイテム持込禁止にしたら結構面白いバランスになるかもと思ったんだけどどうだろ?
スタンで止めたり、サイレスを割り込ませたりできるレベルなら「撃たせる奴が悪い」って感じになるような。

621 名前: 投稿日: 2004/06/02(水) 18:31 [ SiBcx/QM ]
>>620
とととって走って来て立ち止まって詠唱開始。ってみえみえ奴には
ログ見てサイレスしてるけどな。

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 18:37 [ oxCUlAsA ]
>>621
そういう時なら漏れもここぞとばかりにララバイバッシュするけどね(・ω・)ノ決めると激しく爽快。
ただ先読みできてないとまずムリだし、読めてても一瞬のラグでミスれるレベルだから、もうちょっと対処できてもいいじゃん。って思って。

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 18:52 [ VXiTgge2 ]
お前らも毒薬HQで数が増えるようにメールしとけ
今の半額で買える様に必ずなるからよ

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 19:13 [ ApzAAT.A ]
ていうか、ザメハを実装して貰いたいんだが。

起こすためだけにケアルガは重いよやっぱ。

625 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 20:08 [ TCETJRhc ]
>>616
毒薬は睡眠を使う敵がいるあらゆる状況で使う。ウィンだけでなく全ての裏世界と、
黒魔道士、睡眠WS持ちがいるBC全て。簡単に作れる分、需要も多いのですよ

>>623
今でさえギルの敷居があるのに、合成スキルの敷居なんて設けてどうする
HQ連発できない香具師はくるなってか? せめてHQは溶解薬に!ぐらいにしておけwwwww

>>624
バスリプラ(オーバード)が最初の一回は確実に弾ける、とかにした方が、戦術の幅も広がるし
白とかも楽しく参加できると思うのだが

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 20:14 [ ApzAAT.A ]
>>625
白スレにもその案あったんだけどBC系がぬるくなりすぎるヤカーン。
夢想花確実に弾くマンドラとかサイレガ怖くないカムラさんとかイマイチっしょ。

ザメハ(範囲)でいいや、俺は。

627 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 20:33 [ XNrf76xk ]
赤や白は、サポ召還ってどうよ?
もれの鯖はバリスタなれが多くなってきて、本体と本体のにらみ合いに
なったりする。
その時は遠隔攻撃がメインになるが、どこかでこう着状態が崩れて乱戦になる。

そのとき、サポ召還で獣よびだしてどあああああってぶっこむのは楽しい気が
するんだが・・・
サポ召還の召還獣じゃよわいんじゃろうか・・・

628 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 20:39 [ 3bY1XJCE ]
「バリスタ特別ルール」で魔法の効果や効果時間は変えられないのかな。
スリプルI系の効果時間45秒、2系を1分ぐらいにして上書き不可に。
持ち込みの服薬はやるやらないで差が広がり過ぎるのでナシにして、
バスリプルで確実に効果時間へのレジが、オーパードでそれなりに
効果自体へのレジが発生するように設定すれば悪くないと思うんだけども。

629 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 20:42 [ TCETJRhc ]
>>626
……(゜д゜)? 現状のバリスタで、
「バリスタ内でのみバ系などの威力が上昇しています」「スリプル系の威力が(r」
などの調整がされているように、当然バリスタ内だけの仕様変更のつもりだったのだが


なんていうか、一を聞いたらせめて二ぐらいは分かってくれよと嘆く新人担当の気持ちが
少し分かった(´・ω・`)

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 20:42 [ vGEnMxsk ]
平日できないようなリーマンは、廃人とのリアルマネーの差を活かして
複数アカを取るとイイ。
ネバザなり、寝吊りなり寝掘りなり。金稼ぎに貴重な時間を割かなくていいから
それなりにFFを遊べるようにはなる。
でも、調子にのって2アカ3アカでやるなよ、ギル溢れて廃アイテムとか欲しく成っちゃうから
さすがにそういうのに手を出しちゃうと、FFを真面目に頑張っている廃人さん達に失礼だ。

631 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 20:42 [ ApzAAT.A ]
>>627
サポ召喚の獣どころかメイン召喚の獣でも弱い。

632 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 20:43 [ RrArA2WM ]
バリスタ内ではMaatBCと同様にサポ無しにして
アイテム禁止にすれば面白くなるとおもう



まあスリプガ強すぎで終わりそうだが

633 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 20:43 [ ApzAAT.A ]
>>629
そりゃあお前、言葉足らずってやつだ。

634 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 20:47 [ 7UlweF/2 ]
>>629
1聞いて2判ったら天才だ

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 21:18 [ 1tBS9lcA ]
>>632
なあ、ぼうや。
ウィンダスが属性的に狩、黒なぞが多くて、国ごとの偏りが困るね。って話をしてるのに。
スリプガ対策にはサポ白で使えるからバスリプラ、ケアルガすればマシになるかね。
って話をしてるのに。
・・・どれぐらいIQ低ければ”サポなくせばいいよww”なんて白痴発言ができるのかね。

どうせ「ぼくちゃんのさんかしたむせいげんでぼくちゃんがねむらされるのは”さぽくろ”のせいだし
ぼくちゃんのこうげきがあたらないのは”さぽにん”のうつせみのせいだからなくせばぼくちゃん
だいまんぞく”ってだけなんだろ? バリスタ参加していいから他人の迷惑にならんようにな。

636 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 21:20 [ BLE0QQww ]
ぼうやに長文でつっかかる大人もどうか

637 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 21:24 [ vGEnMxsk ]
>>635
まーでも、サポ能力を無くせば、足りない能力を補うために
ある程度団結する必要もあるわけで。
もうちょい集団戦PvPへと向かわすのなら、それもアリだろうな。

話の流れ的には>>635と読み取れるがw

638 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 21:28 [ vGEnMxsk ]
話をズラしちゃったついでに。
戦績と同じように、PvPポイントってのを追加して、
ポイント消費でノーブルとかリディルとか取れる。ってのもやってみててぇ。
物欲のために、殺伐としたpvpも見てみたいよなぁ。

639 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 21:54 [ PHM6A75Y ]
フレ同士とか多垢とかでわりと簡単に八百長できるからあまり多大な報酬はないとおもう。

640 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 22:22 [ ZtywA6xc ]
掲示板でポイント等をかけるとすぐに八百長がでるっていうが
八百長するか? そりゃ今みたいに参加人数が終わってるほど少なら簡単だけど
実際は報酬を設けたら参加人数は劇的に増えるはず、そしたら八百長は難しくなると思うんだが
まぁ、HNM素材を交換できるのはおかしいと思うが、バリスタ用に
1回だけ寝るのを防ぐとか、一定時間魔法ダメ-50% 物理ダメ+50%とか
エルメスの靴 Lv1〜 MP消費:バリスタ:移動速度12%up All jobs
など戦略の増えるものがあると面白いんだが。。

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 22:52 [ PHM6A75Y ]
人がいない時間帯ならいくらでも八百長できちゃうじゃん。
人が多い時間でも3箇所すべてで大人数ってことないだろうし。
HNM素材はありえないけど、もしあったらLS単位で八百長して独占されちゃうよ。

バリスタ専用装備はおもしろいね。もちろんエクレアで微妙性能のものを。

642 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 23:03 [ PHM6A75Y ]
八百長が出来ないようなポイントシステムがあったらいいんだが。
いまいち思いつかないんだよねー。

643 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 23:18 [ hDSDPHSg ]
勝ち負けにかかわらず参加するたびにポイントが入ればいい

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 23:48 [ PHM6A75Y ]
無難でいい方法だと思うがポイントゲットするために参加だけしてキャラ放置する奴が出てくるのに100万リラ

645 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 23:53 [ wHO6fUqg ]
ヘラルド周辺に寝バリスタキャラ殺到

646 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 00:12 [ Ur/rmu2g ]
勝った国は全員に経験値+500、負けた国は経験値+100でいいんでない?
1時間やって+500なら普通に稼いだ方がまだいいだろうからね

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 00:36 [ wAxcy6zA ]
>636
ワラタ

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 00:42 [ j/wwuhjY ]
>>646
微妙すぎて誰もそれ目当てにはこねーよw
別に報酬いらんけどやるなら
指定生産品みたいにポイント制かつ一日の上限ありってのがいいかね
報酬はあの国別ガンビとかオサレ品で

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 01:04 [ 0lukfbKU ]
対人戦の楽しさじゃなくて、アイテム目当てのアフォが来るような変更は勘弁だなぁ。
ただでさえ服毒してるくせに他と連携しないで敵陣深くでバインドグラビデ喰らって
ボコにされるわ、敵倒してもペトラ掘らねぇ、シュートしねぇ脳まで毒にやられちゃった
手合いが闊歩してるわけだし。 お前はこの参加費を倍にして帰りたくないのか。
その毒薬はヒャッホイするためだけに捨てに来たのか。と、小一時間。

まー早くバリスタチケット(テレポ)やサーチ項目を追加して確実に開催できるようにはして欲しいですな。
行って不成立はちと痛い。最短でも30分潰れるし。

650 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 02:57 [ AeLwUdSM ]
相手の召喚獣・ペット・小竜を倒してもゲートブリーチになれる。

あ と は わ か る な ?

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 03:00 [ r8bRJAfo ]
>>649
チケットはテレポなどの移動手段を持ってない人には有効ね。
早いトコ導入してもらいたい。

>>628
バスリプルやオーバードって今でも十分耐性を与えられると思う。
あんまり聞いてくれる人いないけど…

>>608
誰もログ見て動けなんていっとらんよ。

652 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 04:02 [ lPKAAZKE ]
オーバードは効くけどバスリプルは効かね

653 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 05:02 [ R.bqRcEQ ]
開発情報に新トピ立ったな。バリスタの新スケジュール。

結構いい具合。

654 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 06:13 [ r8bRJAfo ]
立ってるね。あのグダグダになりかけてるトコ(エントリー)から
纏めを引っ張り出してくるのも大変だろうなぁ。

655 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 08:48 [ jdxC4ijk ]
バリスタの新トピ、どんな内容ですか?
いま会社だから見れないヽ(;´д`)ノ

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 09:25 [ r8bRJAfo ]
>>655
ネ実の方に貼っときました。
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1086105128/388-394

657 名前: 張っとく 投稿日: 2004/06/03(木) 12:00 [ ITMMNG/A ]
このスレッドでは、バリスタ開催にあたってのスケジュールに話題を
絞っていきます。 前スレッドでの皆さんの議論の結果をまとめると、
次のようになりました。

・開催場所は3箇所同時ではない方が良い
・対戦カードは、ある程度場所を固定した方が分かりやすい
・レベル制限は、現在のようにヴァナ・ディール時間で一ヶ月ごと
 ではなく試合ごとに変わった方が良い
・前回の試合に参加できなかった人が次の試合では優先的に参加できる
 (これはレベル制限を試合ごとに変えればある程度緩和できるの
  ではと考えています)

これらを満たしつつ、できるだけ簡潔に皆さん説明できなくてはなら
ないと考えています。 以上のことをふまえ、たたき台として以下の
案を提案します。

(1)対戦カードと開催地の固定化
 日毎に対戦国が決まっている現在のルールから、4ヶ月毎の区切り
 への変更を行います。具体的な設定は以下をご覧ください。


開催月   ジャグナー森林  パシュハウ沼 メリファト山地
1月〜4月  SDvsBS      BSvsWS    SDvsWS
5月〜8月  BSvsWS      SDvsWS    SDvsBS
9月〜12月  SDvsWS      SDvsBS    BSvsWS


(2)試合開催数とレベル制限の変更
試合開催数を3個所同時開催から1箇所開催に変更し、レベル制限を
一ヶ月単位での制限から試合単位での制限に変更します。
具体的な設定は以下をご覧ください。

658 名前: 張っとく 投稿日: 2004/06/03(木) 12:01 [ ITMMNG/A ]
開催日  ジャグナー  パシュハウ  メリファト  LV制限
1     エントリー   ×        閉会式    ×
2     ●試合     ×        ×       Lv30
3     閉会式     エントリー   ×       ×
4     ×        ●試合     ×       Lv40
5     ×        閉会式     エントリー  ×
6     ×        ×        ●試合    Lv50
7     エントリー   ×        閉会式    ×
8     ●試合     ×        ×       Lv60
9     閉会式     エントリー   ×       ×
10     ×        ●試合     ×       Lv無制限
11     ×        閉会式    エントリー   ×
12     ×        ×       ●試合     Lv30
13     エントリー   ×        閉会式    ×
14     ●試合     ×       ×        Lv40
15     閉会式     エントリー  ×        ×

659 名前: 張っとく 投稿日: 2004/06/03(木) 12:01 [ ITMMNG/A ]
16     ×        ●試合    ×        Lv50
17     ×        閉会式    エントリー   ×
18     ×        ×       ●試合     Lv60
19     エントリー   ×       閉会式     ×
20     ●試合     ×       ×        Lv無制限
21     閉会式     エントリー  ×        ×
22     ×        ●試合    ×        Lv30
23     ×        閉会式    エントリー   ×
24     ×        ×       ●試合     Lv40
25     エントリー   ×       閉会式     ×
26     ●試合     ×       ×        Lv50
27     閉会式     エントリー  ×        ×
28     ×        ●試合    ×        Lv60
29     ×        閉会式    エントリー   ×
30     ×        ×       ●試合     Lv無制限

……以下この流れを繰り返します。
(日付はいずれもヴァナ・ディール時間です。)

660 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 12:02 [ ITMMNG/A ]
・レベル制限に関して
開発チームには、レベル制限は本当に現状のようにLv10ごとの
設定が必要なのか?という疑問があります。現在のメリットと
デメリットを考えた場合、次のものが挙げられます。

 ・現在のメリット
  様々なレベル帯のプレイヤーが参加可能になる

 ・現在のデメリット
  開催数が多いことにより開催時間がわかりづらい。
  また、そのレベルに合わせた装備品を用意することになる
  ためアイテムの管理が大変。


装備品のレンタルに関しては、アイテムのレンタルではなく別
の方法でこのデメリットを 解消する方向で検討しています。
また、「レベル70制限が欲しい」という意見も見られましたの
で、同時に検討していきたいと思います。

まずは、現状のようにLv10ごとの設定が必要なのかどうか、
またレベル70制限が必要なのかどうかについてご意見をお聞か
せください。

投稿の際には
・タイトルにそれぞれ何に関するトピックなのかを明記
・各トピックに関してできるだけ具体的な案を提示
の2点を行うことで議論が円滑に進み、皆さんが議論する上でも、
開発チームにとっても内容の把握が容易になります。
ぜひご協力をお願いします。

私たち開発チームは、これらの項目について皆さんが議論された
結果を今後の作業を行う上での 検討材料の一つにいたします。

それでは、活発な議論を宜しくお願いいたします!

661 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 12:09 [ zVNerEjo ]
開催地間テレポ・デジョンサービス及び装備の倉庫問題なんとかしてくれないと
やってられないな、このスケジュールでは。

メインジョブ・サポジョブチェンジもしていくだろうし
100円やるから倉庫50増やせと。

662 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 12:16 [ ITMMNG/A ]
スケジュールがなんだかわかりにくい

663 名前: 628 投稿日: 2004/06/03(木) 12:50 [ 9zx.3BP6 ]
>>651
オーパードは確かに現状でもなかなかの性能。
でもバスリプルは微妙なような…。

628でああ言う風に書いたのは、オーパードと
バスリプルの効果をハッキリ差別化した方が
いいんじゃないかなーって思いもあっての
事だったりします。オーパード有りの状態で
レジると「レジスト効果発動!」と表示されて、
バスリプラだとただレジストしたとしか
表示されないから、今でも違いはあるとは
思うけど、どうもわかりにくいですし。

とにかく、睡眠関係はもうちょっと
調整してもいいじゃないかなーと。

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 14:04 [ 3hQXMrEI ]
二回も人数差ではじかれてマダ一回も参加できねえ。
つうかもう参加する気なくなった。

鯖内約4000人の中のたかだか数十人が参加するだけのイベント
なんて放置してもっと別のことに力を入れてください■eさん。

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 14:23 [ obm9ENFk ]
>>663
オーバードとバスリプラは単体だったら確かにオーバード>バスリプラだけど、単独でかけてどっちってのはあんま意味無いよ。
オーバードだけだったらレジ率はせいぜい5割くらい。
オーバードとバスリプラを両方かけたら8〜9割レジれる。

そういえば、普段はサイレス・グラビデ対策に風耐性ブーストしてるんだが、
スリプル対策に闇耐性ブーストってのはやった事無かったな。
今度ブブリンゴルゲットでもつけて行ってみるかな(゚д゚)

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 15:07 [ ITMMNG/A ]
俺もこんどバインド対策で氷耐性あげてみるよ。
最近はまずスリプルよりまずバインドな魔道師さんが増えて難儀してます。
空蝉とバインド耐性あるサポ忍がいいんだけど、忍者上げてねーし。

667 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 15:09 [ TVNE0g/w ]
勝利チームに1000P、得点王で+500P、殺人王で+500P、サポート王で+500P(味方への回復や強化魔法、敵への弱体などで計算)
負けチームは-200P。だけど0P以下にはならない
これでポイント貯めたらアイテム貰えるとかでいいんじゃない?
アイテムも装備品じゃなくてミラテテ様言行録や呪符Dやイカロスウィングなんかで
あんな半端なギルもらっても嬉しくないんだよね〜

668 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 15:11 [ TVNE0g/w ]
ごめんageちゃった
>>666
バインドって水属性じゃなかった?

669 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 15:12 [ KY4k63hI ]
>>667
八百長続出

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 15:20 [ lv1sCCuo ]
スリプガってガ系魔法なのに、他のガ系魔法のようにかけられた人数で
威力が頭割りされないのは、PvPではきついような気がしますね〜。
まあ、ディアガも頭割りされないですがw

671 名前: 655 投稿日: 2004/06/03(木) 16:08 [ jdxC4ijk ]
>>656>>657
遅くなりましたが、ありがとうございました


しかし新スケジュール判りにくいですね
それに一試合毎にレベル制限が変わってたら
装備を取りに帰ったりするのが面倒だし
ますます参加人数が少なくなりそうな気がしますね

672 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 16:23 [ agkPhjcc ]
■eの頭の悪さが更に明らかにされたな・・・

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 16:29 [ BmAqv00E ]
1試合毎にレベル制限かえるなんてアリエネー

現状、毎試合張り付いてる暇人のおかげでギリギリ成立してるようなもんなのに
さらにその人達をも追い出す仕様にしてくるとは・・・

対戦カードと開催地の固定化 はいい案だと思う

674 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 16:41 [ HsKhSji. ]
いままでも自国含みの2試合に連続参加したら3時間半以上

>一試合毎にレベル制限が変わってたら装備を取りに帰ったりするのが面倒だし

・・・藻前、何時間ジャクナーに棲んでるんだよ・・・

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 16:42 [ sgFxczl. ]
事前にガードとかで、出場したいバリスタを指定して
ポストに参加チケットが送られてくれば
成立なのか、不成立なのか分かって予定組みやすいんだけど、、、

用意して現地いって、不成立や制限で参加できないと凹むよね、、

それでもドタキャンはしょうがないか、、、、そこは飛び入り参加できることも有りってことで^^;

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 16:42 [ SNMis4FU ]
>>674はメインの倉庫に全ての装備が保管してある人

677 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 16:47 [ HsKhSji. ]
>>673
>毎試合張り付いてる暇人

書いてる間に書かれたのでレスが二つに別れるが、暇人が毎試合ひっついてるのは
レベル制限と所属国が同じバリスタが2連戦されるからだろが・・・暇だからじゃねぇ。
そういうスケジュールだからだ。 1日1回ならそこだけエントリしてすぐ
普通のプレイに戻るわ。好きでひっついてんじゃねぇ。

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 16:54 [ r8bRJAfo ]
オマイラ、とりあえずシステムの要求に関しては
ここじゃなくて開発情報でやろうや。

愚痴りたい場合はネ実でドゾー

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 16:55 [ Gqq1rp/2 ]
ヴぁな婚してウェヂング装備ゲット>白とか黒とか武器要らずナジョブを選択
>全レベル帯で装備変更いらずウマー!>標的にされる確立アップ!マズー・・・

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 16:56 [ jdxC4ijk ]
>>674>>677
別に何時間ジャグナーにいようが人の勝手だと思いますけど?
1回レベル上げPTに入れば2時間以上拘束されますよね?
試合無い時は観戦したりするのも楽しみの一つだし
受付開始待ちや試合開始までの待ち時間に他の事だってできますよ

681 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 17:50 [ u.JApjxY ]
思ったんだが、
ヘラルドをカード別にジュノや3国に配置(例:ジュノ上層/サンドvsウィン、下層/サンドvsバス、港/バスvsウィン)して、開催時刻になったら参加者強制テレポなんていうのはどうでしょ?

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 17:58 [ r8bRJAfo ]
>>681
ここで言ってどうするんだよ…

683 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 18:17 [ tVZslBko ]
>>665
ブブリンゴルゲット、ブラックピアス、ブラックリング
ウルフマント+1、ファンガスハットでカボチャ食っても
寝るときはあっさり寝ますた。どれだけ効果あるかわからん。

684 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 18:27 [ obm9ENFk ]
>>683
数値的にはバ系(闇は無いけど)の半分程度、言葉を変えればカロルと同程度の効果があるはずで、
カロルの効果が全く無い(微妙な気はするが)なんて思ってる香具師はまさか居ないと思う。
装備品でブースト+バスリプラでどれくらい耐えれるのかが問題かなあと思って。オーバード聴かなきゃいけないのと、バ系だけでいいのでは行動の幅でずいぶん違うからさ。

そういや神代の錫&杖(一応竪琴も)はえらい闇耐性高かったな・・。
無制限でしか使えん上に普通に属性杖持った方が強いような気がするけど、試す価値はあるかもね。

685 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 19:38 [ ClnmHrao ]
夏休みのラジオ体操みたく、バリスタ出れば1試合最後まで出てれば
勝ち負け関係無く1ポイント、ポイントをアイテム交換

686 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 19:44 [ a1yZpTms ]
寝釣りすら撲滅できない■に
八百長&寝バリスタerを制限できるわけがない。

687 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 20:09 [ m0YGEZmI ]
と、いうかスリプルは光属性魔法に分類されているようなのだが、どうか?

688 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 20:11 [ BmAqv00E ]
>>687
お前は何年前にFFをやったんだ?

689 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 20:15 [ a.pKlzok ]
こないだオーバード+バスリプラやってみたけど魔法は全くレジれなかったです。
矢ならたまーにレジる感じ。

オーバード歌う暇あったらマズルカ歌ってたほうがいいんでない?

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 20:19 [ sTT432vk ]
ふふふ、ピーアンで睡眠も回避できるしな。ネットで検索かけると。

・・・属性変わってるの?(´゚ω゚)

691 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 20:27 [ ITMMNG/A ]
>>685

>>644の通り放置キャラ続出

692 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 20:33 [ UOd9b1h. ]
つーか対人戦ぐらい、オーパードとかカロルとか辺りは
神性能にしなきゃ詩人なんて居場所がないんじゃね?

そもそもバ系は音速詠唱低MP高効果で、カロルは詠唱は遅いは
歌を1枠使うわでバランスがぶっ壊れてる訳だし。

693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 20:37 [ ftq2d/q. ]
バリスタって参加者の戦闘スキル向上が、ストーリーの上でも歌われてるわけだから
、バリスタでPC相手に武器スキル、魔法スキルあがればいいのでは?
スキル上げツアーは、盛んに行われてるわけだし、スキル100の武器上げたいなら
レベル40制限に参加し、200の武器なら無制限に参加するとか。
これなら確実に参加者は増えるだろう。
下手にアイテムとか、何かしらポイントよりは、健全ではないかな?

694 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 20:38 [ UOd9b1h. ]
>>693
誰も回復や補助魔法を使わない、真の意味での
殴り合いだけのゲームになる罠。

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 20:47 [ XDe1g1ok ]
敵が逃げる分、ツアーより効率悪い。でPC的になかったことにされて終了。
やっぱ、戦績に近いようなポイント制の追加がいいな。
ミラテテとかも交換できるといいな。
スレ違いだが、合成スキルがそのまま冒険者レベルになる、
新ジョブ[合成士]とかあってもいいよな。
戦闘スキル0で、まさに採掘専用ジョブ。
仮にもMMOを歌っているんだから
合成だけで冒険してます。とか
ランク3以降、バリスタ専用でやってきました。なんて生き様もできるように、するべきなんだよな。

696 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 21:06 [ T2gOHhpg ]
ネ実を追い出されたのか? 【かえれ】【クロウラーの巣】

697 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 21:11 [ RH1mlbak ]
HNM素材とかはともかくミテラテやランペール戦記はいいかもしれん
参加すれば景品として一個貰えるとかな

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 21:48 [ I/9NEbZ6 ]
>>663
バリスタ以外の場合、バスリプルやバサイレスは、レジスト率は変わらずに効果時間が
短くなるのかと思っていたのですが。そうでもないのかな?
(バエアロとかは、レジスト率 up。)

699 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 22:13 [ ClnmHrao ]
素立ち放置キャラは無双の雑魚みたく
ガ系や範囲WSの的にして、ストレス発散して

700 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 00:33 [ SI6Mtxlk ]
スケジュール発表age

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2036.shtml
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2041.shtml
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2042.shtml

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 00:38 [ I5xUdnWg ]
バリスタ専用の/cureみたいなコマンド作って
実行すると自分にかかってる全バットステータス(毒含む)を消す
っていうのはどう?
使用間隔10分くらいで、寝てても実行できる。

702 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 00:43 [ j6JQrTds ]
無制限は月曜日かよ。
今回は低レベル対象だなー。

>>701
弱体を受ける方に都合がいいだけ。
プレイヤーの半分は弱体をする方なんだぜ。

703 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 01:16 [ dcTy5202 ]
>>702
今のルールは弱体をする方に都合よく作られてるルールだと思うが・・・

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 01:18 [ hLq2T2x. ]
まだみんな戦術を考えてる段階なのと実はゲームとして微妙によくできてるおかげで、
開催されないとネタがなくなっちゃうのがなぁ。
とりあえず、次回では回り込んでサイレス、パライズ、サイレスで発見されるまでに
何発撃てるかテストしてみる予定。
味方が死ぬとか逃げるとかした時に敵のモラル(士気)崩壊する様が実地で見れて
戦史マニアとしては、ちと面白いというか。冷静に考えればそれほど差がないというか
逆に自分たちが有利な場面でも逃げ惑う状態になると負けるというか、で、じゃあ
そういう時に立ち止まって踏ん張れば勝てるのかというとそうでもないというか。
なんかちょっとした”機”みたいなもん(味方が一人駆け寄ってくるとか、サイレスされた
魔導師が逃げてくとか、死体が一人でるとか)で空気がガラリと変わるのがおもろい。
では、戦場で。ノシ

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 01:26 [ j6JQrTds ]
男には戦場がまってるんでやんす

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 01:30 [ XUR7jD3. ]
>>703
魔導師を殺した数より、魔導師に殺された数の方が多いのかね?
後衛は殴り殺されてもそれは当たり前で、前衛も後衛自身もそこには文句を言わないが、
前衛が後衛に殺される場合は、スリプル、バインドで固められた後に焼かれてるから
なんか汚いと思ってるだけではないかね? 魔導師にはソレしかないし、抜刀して殴りかかる
って選択肢はもともとないものなんだが。

707 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 01:37 [ 91KrV/W2 ]
>>706
ワケワカンネ

魔道士が遠距離でバインド>焼殺ならわかるが
近距離でまでバインド>離れて焼殺とかありえない。
これがあるせいで一撃必殺しない限り前衛にもブリンク系が必須になっている。

708 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 01:38 [ QW6IQGQo ]
>704
よく言われてるZOCも無いのに
確実に戦線が存在し,両陣営が押し合っているってのは
普段シミュレーションゲームとかRTSとかやらない自分にはとても面白い.
やってる人から見れば珍しいものじゃ無いのかもしれないけどね.

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 01:53 [ W2czJ2LU ]
つらつら考えてみたが、正直魔導師に殺された事は数回しかない。
たいがいの死亡するのはスリプルやバインドで行動不能になってる間に敵の前衛に
囲まれてタコ殴りとかで、魔導師そのものがご丁寧にガ系とかを撃ちまくって殺して
来たのはほんとうに数える程というか。(その時も詠唱開始を見て、おいおい、
一発じゃさすがに死なねぇぞ、何発も撃って殺す気か?と思ったら本当に何発も撃ってきて驚いた)
なんやかや言ってたいてい前衛と後衛の連携で殺されてる。
弱体さえかからなければ自分は死ななかったのに。というのは裏を返せば
敵に味方の弱体がかかってるから倒せる率が上がってるってことだし、前衛だけ
でもなんとかなるなにかをくれよ!っていうのはお前のそのサポートジョブはなんなんだ?
って話になるし。

710 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 01:59 [ ERgFqJ6M ]
> FFXIケータイツール(検索機能付き)
> http://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
> (http://FFtool.com/ に引越しの情報あり?)
今回のスケジュールに対応済みなの確認
で、見たところ、公式はまたしてもエントリー期間が5分長く誤表記されてる
やっと直ったとおもったらまたか、アフォだな

711 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 02:00 [ UTIgAgWc ]
今回の「バリスタ」イベントは4日連続での開催です!

と偉そうに書いてるが、単に6月4日23時過ぎの1試合微妙にずれ込んでるだけ
で、実質3日だろw

712 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 02:06 [ qAspSC6M ]
>>708
日本的なシミュレーションゲームはたいてい「大戦略」の直系なんで(スパロボ含む)
”ユニットが死ぬまでそこで立ち止まって戦い続ける”システムで。
(ボードとかだと「撤退」って結果で下がる事があって戦線が流動的に動いたりする
 主にその撤退時の思考ルーチンの難しさで日本ではコンピュータ上でほとんどみられなかった)
そういうのばっかだなぁと思ってた身からすると、目の前で人が動かしてるユニットが
人が動かしてる故に勇気ある行動をとったり、パニクってるのを見るのはかなり新鮮というか。
ちょっとはぐれてた数人で主戦場に後ろから突入したら、魔導師がどうしていいのか
わからなくて”アパム”状態になって棒立ちになってたのは面白かった。たぶん、うわ、うわ!
とかコントローラかキーボードでメニュー選ぼうとしてパニックになってたんだろうなぁ。

713 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 02:24 [ 1rJs8rsM ]
そういや、前から言ってはいたがバリスタ用にもう一度主張。

FF11ではいいステレオスピーカーからちゃんと音を出すか、ヘッドホンをしよう!

ちゃんと音がステレオになってて、しかも後方の音は大きく聞こえるようになってるから
敵の抜刀音や接近、詠唱音などが”音”があるだけで全然違うぞ。パーティだとモンスの音が
聞こえてリンクとかに注意できるぞ!って主張してたんだけどね。

714 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 02:44 [ B0S5aVCc ]
提案:武器によって物理攻撃の届く距離/攻撃対象を変える。

・攻撃の届く距離について
短剣・・・通常の攻撃範囲(バリスタでないときと同じ。)
片手系武器/格闘・・・バリスタの現状の攻撃範囲。
両手系武器(除く両手槍)・・・バリスタの現状の攻撃範囲の1.1〜1.2倍の攻撃範囲。
両手槍・・・バリスタの現状の攻撃範囲の1.2〜1.3倍の攻撃範囲。

・攻撃の対象
短剣、片手系武器、格闘、両手槍、両手棍棒・・・ターゲットした一体のみ。
両手系武器(除く両手槍、両手刀、両手棍棒)・・・
ターゲット中心の水平45°以内にいて、なおかつ攻撃の届く範囲内にいる敵全体にダメージ。
両手刀・・・ターゲットした敵と自分の直線上30m、3°以内にいる敵全体にダメージ。
(攻撃できる距離が30mにのびる訳ではない。あくまで後ろにいるやつもダメージ受ける、って話。)

上記した距離とか倍率とかの具体的な数値はとりあえず適当に書いてみたものだけど、
こういう方向性の修正はどうかな?

715 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 02:55 [ Hz.Q9kX2 ]
>>714
バリスタではなぜ攻撃範囲が広がっているのか調べてから出直して来い。

716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 02:59 [ B0S5aVCc ]
>>715
通常攻撃ですら範囲外無効になっちゃうのをさけるためでしょ?
広くする分には問題ないんじゃ?
あと短剣は短くていいっしょ

717 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 03:15 [ AKrSf2ho ]
>>709
そんなもんかね。漏れは逆に前衛に殴り殺された覚えが
まったくといっていいほどないな。近接から逃げるの簡単だし。
バインド>ガ数発>弓か、スリプルアロー数発>弓WS
ってのがほとんどだった。

718 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 03:17 [ 79N9jZkg ]
>>714
これだと両手武器だけ有利すぎる〜と文句が出そうな悪寒。
範囲が広い分デメリットとして両手武器は懐に入られると命中が低くなるとかもついてればよさそうかな。
で、短剣は範囲が狭い分命中アップとかね。

あと、格闘が短剣より範囲が広い意味がわかりません。
もうちょっと色々な視点から考えた方がいいぽ。

719 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 03:21 [ w9lQdWSw ]
空蝉ブリンクだらけの現状で振りの遅い武器なんて使ってらんねーからイインジャネーノ?

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 03:27 [ 79N9jZkg ]
確かに両手武器だと空蝉相手には厳しい。
ということで、逆転の発想で両手武器は空蝉貫通攻撃にするとかはどうか。

721 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 03:28 [ B0S5aVCc ]
>>718
えと、具体的な数値とか、どれがどういう風に範囲がでかい、とかは>>714にも書いた通り、
ひとまず「とりあえず」的に書いたもので、
こういう風に武器ごとに攻撃範囲等に特性を与えること自体について、その方向性についてどうかな?という提案です。

>>718さんの相手が近づくと命中下がるってのすごくいいですね。
おっしゃる通り>>714の例の格闘武器と短剣はどうにか変えた方がいいですね。

あと通常攻撃が範囲攻撃になること有利性ですけど、
一体だけを攻撃できないってとこで眠ってる敵も起こしちゃう、
っていうデメリットがある、みたいな考えで、アリかなぁと思うんですけども、どうかな?

722 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 03:30 [ B0S5aVCc ]
あ、なんか武器ごとに攻撃特性違うのアリみたいな雰囲気?

723 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 03:41 [ w9lQdWSw ]
つか普通のゲームなら初めからそういう設計されてるよな

724 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 03:42 [ 79N9jZkg ]
武器ごとに特性があるのはシミュレーション好きな自分にとっては嬉しいけれど、実装は難しい気がする。
そういう細かいことができるなら以前からやってそうだしね・・・

725 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 03:46 [ p8pyASbM ]
武器毎の特性変更とかの前に遠隔が近接も兼ねるのをなんとかしてほしい。
近接ジョブが狩人に遠距離では勝負にならないのは問題ないけど近距離でも
厳しい…
というか、距離詰めてもスリプルアロー、影縫いで余裕で逃げられる。

726 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 04:01 [ Y4JbTJiA ]
まぁ妄想するのは構わんが
放棄された武器種概念をバリスタのために導入しろってのは無理すぎ
それが面白さに繋がるわけでなしもっと基本的なとこを妄想しなさいw

というか30と40もういいってw 60やらせてよ!偏りすぎ

727 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 04:03 [ B0S5aVCc ]
面白いと思うんだけどなぁ(´・ω・`)

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 04:15 [ fNSFFuzw ]
30, 40は俳人があまりこないのでマッタリ楽しめますよ

729 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 04:16 [ vNQhy1zs ]
前衛ジョブには足止めがないしね
こんな状態じゃ後衛を守ることも、敵を倒すこともできない
WSにはあったりするけど、TPが問題だよね…

730 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 04:46 [ Q8tRqAEo ]
忍者にバニシュガ>サイレス>パライズ

スプリントで速攻逃げて行く忍者を見て、快感に浸るのが面白い。

脳筋前衛の8割はサポ忍。
なざかサポ忍の前衛はやまびこ忘れてるパターンが多い。
日ごろメインで術使ってるわけじゃないから静寂への意識が薄いんだろうな。

そんな脳筋にバニシュガサイレスのプレゼント。
必死で逃げ惑うよ。笑える。

731 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 04:50 [ A0TY73os ]
何故オマイラは敵を倒すって行動を
一人で完結させようとするのか。

732 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 04:54 [ R7HBypkg ]
>>730
普通にバニシュガのあとに空蝉2張りなおされるだけだと思う

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 04:58 [ wHN1ZFp. ]
>>730
>サポ忍の前衛はやまびこ忘れてるパターンが多い。

忘れてるんじゃなくて初めから用意してない(する気もない)
レベルageですら

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 05:47 [ 03oRuKZg ]
無制限と、それ以外って、どれくらい違う?

無制限は廃人が集まって、すごい高度な戦いが行われてたりするの?
それとも、どっちも似たようなボコリゲーなの?

735 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 05:52 [ 7FP9TUIE ]
わざわざ特別ルールであれこれ耐性変えちゃうより・・

睡眠時に掘ると50%の確立で毒薬。
静寂or毒時に50%の確立で万能薬。

これで万事解決のような気が。

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 06:08 [ n7yrIAxw ]
>>721
複数の相手に当ったらダメージ目減りに
そうしないと強すぎと言われるんじゃ

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 06:36 [ 3GPaYzbA ]
ジャグナーでバリスタ中だけモーグリが実装されて
装備品、ジョブの問題は解決しましたとか抜かすんだろ?
組めないのは無制限だけだろうが!!余計なパッチすんじゃねーよ
こっちは毎回倉庫で出し入れしてんだよボケ!
鯖に4000人いるのに30人程度ってどういう事なんだよ
低レベルバリスタはジョブ傾きすぎだろなんとかしろよ、ボケ社員
くだらんパッチ考えてないでもっと頭使えよ低脳社員が!
いっその事もうバリスタ無くせや

738 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 08:19 [ qyBYnZUM ]
>>737
とりあえず落ち着け、そして
スレ違いなんでネ実か開発情報へ行って下さい

739 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 08:45 [ S0NC3tKI ]
>>727
面白いと思うなら開発情報で言えよ。
普通の言葉で他人に説明できるだけの文章力がなかったり、
ここでヲチされるのが嫌なら脳内で完結しとけ。

それに、いくら面白い案でも■eは
片手間作業で変更できる程度のことしかしないのはもう判ってるだろ。

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 09:09 [ s9TQ7VdI ]
>>734
俺のいる鯖だと最終戦にはHNMLSの人たちがかなり集まるみたい。
ただ廃人が高度な戦いができるわけではないぞ。
普段からバリスタやってる人の方が動きはぜんぜんまし。
ただ装備による差はどうしても埋めようがないが、バリスタではそれほど気にならない。
ただ無制限でできることが増える分、それ自体が他の制限より高度といえないことはないかも。

30、40制限だと少なくて各国1桁、多くても15前後。
無制限だと少なくて各国18、多くて30前後くらいは集まるかな。
無制限で開催できなかったといのは聞いたことないな。

741 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 09:12 [ KQjWiRJU ]
>730
必死にバニシュガ>サイレスやってくる赤相手に、
やまびこ→空蝉張り直しを2〜3回したら逃げていった。

そのうちHP赤くなって逃げ出したので、スプリントで追いかけてトドメをさしますた(´∀`)

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 09:29 [ 91KrV/W2 ]
開発情報はまだ戦闘バランス関係のトピ立ってないよな?

立ったら立ったで素晴らしく荒れそうなのは予想できるが
まぁ恐らく重要なのは遠距離攻撃が近距離攻撃に流用できるのと
近距離攻撃オンリーだった場合の様々な薄幸ぶりなんじゃね?

大きく修正しないで細かくやっていくなら、全てバリスタ中に限り

TPはヒーリングしても減少しなくなる。
WS発動時に離れすぎてた場合TP0に減少していたのを無くす。
魔法・WSをスタン・バッシュした際は
魔法なら唱えていた魔法分のMP消費・該当魔法はリキャストタイム逝きに、WSはTP0にする。
魔法を通常攻撃で止めた際は該当魔法の消費MPの半分だけ減少させるようにする。

とか。弓はいいのが思いつかね。

743 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 09:40 [ A0TY73os ]
戦闘バランスに関しては、
スケジュールトピックとレンタル装備あたりが終わったら、かな。

744 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 09:54 [ n7yrIAxw ]
敵が向かってくるだけの場合。近接得意ジョブも遠隔得意ジョブも
優劣は無い。この場合に遠隔得意ジョブから弱体を剥ぎ取ると
近接得意ジョブより劣る。

バリスタで遠隔苦手ジョブが普通よりストレスを感じるのは
敵が向かってくるだけとは限らいから。つまりヘイトバカではないから。

向かってくる敵へ有効だった弱体は、逃げたりする敵にも有効。
それに対して遠隔苦手ジョブは向かって来ない敵への対処が苦手。

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 10:01 [ 91KrV/W2 ]
>>744
いやこのゲームのNPCは頭悪すぎで比較対照にはならんだろう・・・
もし向かってきたとしてもMP持ちジョブの方が大抵有利だぞ。

746 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 12:46 [ jXsw/ems ]
報告を一つ

フレとバリスタへ行き、乱戦時に

フレは敵Aにレタス
漏れは隣で少し立ってから敵Bにサークルブレード

フレと敵Aはそのまま戦ってたのですが、そこで敵Aに格熱連携が起こりました
サークルブレードのタゲは敵Bです。

これって前から?
スピン>サイクで、一斉核熱とか出来るのでしょうか?

747 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 12:47 [ HtDBoMWE ]
結局、ヤマビコ、毒薬を黙って所持してる奴が勝つんだよな。

748 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 13:12 [ oZjeEVY2 ]
サークルブレードって範囲じゃなかった?

ギリギリ範囲に入ってたってだけじゃね?
バリスタ㊥は近接範囲広がってるらすぃし。

749 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 13:30 [ oZjeEVY2 ]
混戦とはいえ、近くでタイマン二組作ってんじゃねぇyp! とか、
レタスかyp! サークルかyp!! とか。

ツッコミ所は多々あれど、食らった相手のビビり度は計り知れないなwwwww
核熱は特に派手だから、周囲で戦ってた敵軍ビビリまくりで士気下がって… って、どっちの国が撃ったかは分かりにくいか。



通常殴り、wsの範囲が広がったってのは皆様ご存知の通りだけど、範囲wsにも適用されるってのは意外な盲点かも試練。
サイクとか、スピンとか、なんかおもろい事できねぇかなwwwwwwww

750 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 13:34 [ EpSzHt5U ]
ナ/赤でファランクス・ストンスキン、土杖持って突っ立っておく。
すると鴨とにらんだ前衛が数人やって来てタコ殴りにされる。
そこにインビジで隠れていた黒数人が範囲魔法ぶっ放してアボン。
まあみんなやってると思うけど。

751 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 14:19 [ HtDBoMWE ]
おれも、75でナ/赤でやってきた。
被ダメ35%の装備と海串ファランクス。
ナシ忍の被ダメ0。
モ15,暗50、狩50、ほどの被ダメ。
WSでは、サイド280、夢想230。
もしかして、バリスタは防御力とVITの補正が大きいのか?

アダマン装備(ケーニヒ)+ディフェ+海串で、
ナイトの被ダメ報告よろしく。
俺?アダマン買うかねないwww

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 14:21 [ fudOaH4s ]
まぁ赤/戦のが固いけどな

753 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:16 [ ma/cvnnU ]
>>746
自分が調べたのはかなり昔だったけど、
その時は、両方のWSのタゲが同じじゃないと連携にならなかったはず。
この例だと、レタス→敵Aでかつサークル→敵Aの場合だけ連携してた。
コンフリクト専用の仕様なのか、いつの間にか変更されたのか・・・

スピン>サイクで一斉核熱、やれるなら面白そうね。

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 16:10 [ boTj4hx6 ]
>>734
ごくごく個人的な感想だが、無制限の方が『中の人が幼い人が多い』感じはする。
というか、1人でひゃっほいできるのもあって、1人でどっか行って1人で死んでる奴に
かき回されて全体が分断されてる場合が多いというか。そもそも、まとまろうという
気がない奴がかなりの数いるというか。 制限戦の方が少しはその辺はマシ。

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 16:31 [ WRu9H1QU ]
>>754
そりゃ無制限は誰でも今の装備で行って自分がどれだけ強いのか確認みたいな奴が
参加出来てしまうが、制限戦はわざわざそのレベルの装備を揃えてまでバリスタを
楽しみたい奴だからな。

全然違うと思われ。

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 16:34 [ lbPVnxwQ ]
実装初期は色々変な装備や烏合の衆っぷりが楽しかったもんだが。
カボチャかぶったガルがボーンカジェル二刀流で突っ込んできたりとかw
今は毒薬ララバイスリプルアローでみんなガチガチの戦い方になっちゃって
なんだかなぁ、って感じ。

あの頃に戻りたいw

757 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 16:37 [ B0S5aVCc ]
いや、いまでもやってる奴がいるw

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 16:39 [ lbPVnxwQ ]
いるのか…いい鯖だなぁ。
バリスタ時だとどう見ても敵対心アップだよな、あのカボチャw

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 17:00 [ paIqT2jE ]
俺も性能うんぬんよりも変な格好で目立ってやろう系だな
そりゃぁもうヘイト高すぎ
下手に死にすぎると味方に迷惑かかるし遊びでやってる人少なすぎだよね
「ソロで動いて勝手に殺られないで!」とか本気モード入っちゃってるし
得点差つけて勝ってるときくらいしか遊べねぇw

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 17:07 [ lbPVnxwQ ]
カボチャガル祭り〜バリスタ編〜

…とかどっかのガルLSとかやってくれないかなw

761 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 17:20 [ A0TY73os ]
制限戦だといるね。装備間に合わなかったみたいな。
先週俺をぬッ殺したモンクさんは、胴装備無かったな。

762 名前: 746 投稿日: 2004/06/04(金) 17:21 [ jXsw/ems ]
色々足りなかったので勘違いされてる感も有る為補足

フレは漏れもそのAを相手にしていると思って、レタを撃った。
(連携決まったら、死んでも良いって位の魅せるつもりでね)
漏れはBにもダメージを与えるつもりでサークルを撃った訳です。

想像ですが、Aにガ系でMBやるとBにもMB成ったりして!
夢は広がりますなーーー

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 17:28 [ WRu9H1QU ]
>>760
それなら30制限辺りで、全員裸モ/戦だけのバリスタの方がいいwwww

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 17:32 [ 3Dti6BTk ]
>>762
かえって解からなくなった。
要はサイク>サイクして範囲で連携>炸裂するのかどうかだな。

765 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 18:46 [ j6JQrTds ]
バリスタはおしゃれ装備を見せる晴れの舞台ですよ?
ガルカな俺はいろいろ趣向を凝らして楽しんでますw

766 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 18:48 [ e8ixHYKg ]
>>759
装備は糞装備でも防御力0になるわけでなし、無駄に死なないよう
気を付けてくれれば全然かまわんが、問題はみんながバリスタってゲームを
やってるのに

「え?おれっち笑いを取りに来たのにみんな笑ってくれねぇの?
 1人で特攻して死んだり、必要な呪文なんて唱えないなんてサイコーに笑えるじゃん?
 うはwwみんなマジメにやりすぎwwww遊ばなさすぎwwwwww」

って「単にカンチガイしてる迷惑な人」はイラネ

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 18:57 [ j6JQrTds ]
参加者全員が勝利を目指して勝利のために無駄な行動を一切せずに全力を尽くすのが当たり前。
と、思ってる奴も「カンチガイしてる迷惑な人」なんで気をつけよう。

バリスタは楽しむことが目的ですよ。
楽しみ方は人それぞれ何で好きにしたらいい。
勝つことに最大の楽しみを覚える人はフレ数人とガッチリスクラム組めば、十分戦況を左右できる。
参加者全員が同じ方向を向かなくてもいいと思うのですよ。

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 18:59 [ 5.VR3cps ]
>>741
やまびこ→空蝉にサイレスで割り込めるから無理

769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 19:03 [ tv0NtflI ]
>>767
おまえは他の人がサッカーやってて試合の最中なのに、

「俺はあっちで相撲やってるから他の人は勝手にプレイしててwww
 俺は楽しみに来たから、サッカーなんかやんねぇ。強制するなw」

って「カンチガイしてる迷惑な人」デスネ?

770 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 19:04 [ f1UfURYw ]
>>768
空蝉のリキャストも、サイレスのリキャストも知らない可愛そうな人にそんな突っ込んじゃダメ

771 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 19:06 [ F7X7CU9M ]
>>769
まだルールも決まっていないサッカーで
ラグビーが生まれるかもしれないのを妨害してどうする
だとおもう

772 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 19:17 [ DAA6ZfPw ]
>>バリスタは楽しむことが目的ですよ。
楽しみ方は人それぞれ何で好きにしたらいい。

本気でこれを書いたのだろうか・・・・。

773 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 19:23 [ tv0NtflI ]
>>767
>勝つことに最大の楽しみを覚える人はフレ数人と

ごくごく正直に言って”負けたり死ぬ事に最大の楽しみを覚える人”の神経はよくわからんとゆーか・・・
バリスタのルール上”敵に倒されずに敵を倒せば有利”なんだし、それは別に
純粋に戦いを楽しみたい人の欲求とそれほどかけ離れてるとは思えないし。

もし、バリスタがどーとか以前の問題で”ぼくにしゃしじゅをするな!”ってだけなら
もうどーでもいいんだが(´Д`)

774 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 19:35 [ j6JQrTds ]
点数による国の勝ち負けに興味ない人は多いとおもったんだが・・・俺だけだったか。正直スマンカッタ。

>>バリスタは楽しむことが目的ですよ。
楽しみ方は人それぞれ何で好きにしたらいい。

本気でこう思ってますよ。


俺自身は得点王として名前呼ばれることが好きなので、辻斬りしつつずーとペトラ掘ってます。

775 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 19:52 [ 6LlP1GVI ]
なんだよ、例の黒/狩君かよ・・・ よかったなまた視野が拡がって。
そのまま続けなさい。

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 19:55 [ 4s5/48W2 ]
マジになってる人間が遊んでる人間を見たらウザイし
遊んでる人間からはマジになってる人間はウザイ
一言で言えば、学校の行事みたいなもん

まじめにやるか遊んでやるかは人それぞれ
だけどどちらをやるにせよ場の空気だけは呼んどけ

777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 19:58 [ OsZTC.mU ]
無制限の参加費7500はけっこう痛いので、できればマジメにやってください。
つかマジメにやれ(゚Д゚)

778 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 20:13 [ 3Dti6BTk ]
だが断る

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 20:22 [ bMSiRN.A ]
参加費が1,000ギルくらいになったら
みんな気楽に遊ぶんだろうな

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 20:25 [ ma/cvnnU ]
まぁ、PvPをやりたいって奴の気持ちも分からなくはないんだけどねぇ。
□eは、何で最初にこんな競技形式のコンフリクト導入したんだろ?

任意の1vs1もしくはPTvsPTでやるような、相手を全滅させれば勝利ってな感じの
戦闘をメインにしたコンフリクトを先に導入すりゃよかったのに。

普通に考えて、小規模なものでテスト/データ取り→大規模なものへ
って方がよっぽど無難だと思うんだが・・・

781 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 20:34 [ Y4JbTJiA ]
どこでも突発的に起こるPvPならまだしも
さぁ勝負開始ですってやるなら競技形式の方がいいだろ
ジャグナーまで行って受付してさぁ殺し合いだーって想像してみ
寒いから すぐ飽きそう

782 名前: 746 投稿日: 2004/06/04(金) 21:02 [ jXsw/ems ]
>>764

補足と言うのは

何故他のWSじゃ無くフレはレタスを撃ったか?
何故漏れはサークルを撃ったか?

と言う突っ込み所満載と言われたので、それへの補足です。
言ってる事は変わってないです

>サイク>サイク
そういうことですね。

783 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 21:19 [ iFjjq5Lk ]
>>781
飽きる以前にそんなドラクエの闘技場レヴェルのものは勘弁してくれ。
いまのペトラ形式だからまだ弱い側が得点で勝てる可能性もあるっつーに。

・・・まあ、現状「弱い側=統制のとれていない側」だから当然のように得点でも負けるが。

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 22:43 [ jdz6VcKY ]
今なんかバリスタおかしくね?
30制限なのにヘラルド60って言い出した

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 22:45 [ bXMJXutM ]
>>784
おかしい。

786 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 22:48 [ 9Fp1qKdA ]
GM呼んだらしいが当然来ない(´・ω・`)。
フレのでびゅー戦になるはずだったのに・・・

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 23:10 [ ugbmI1Rk ]
GM曰く、ニュースの方が間違ってるらしい。

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 23:14 [ jdz6VcKY ]
んじゃほんとは60制限ってわけか
しかし、これで30制限の装備用意してた連中かわいそ・・
□eしっかりしてくれよ;

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 23:24 [ Tt/EoBLc ]
しかもまだ公式なおってねーし
本当に上場企業なのかこの会社‥

790 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 23:25 [ hNF/foEk ]
信じられねぇ・・・アフォだな□e

791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 23:35 [ Qb1P6rO6 ]
スクエアA「おい!新人!バリスタの日程、ニュースにアップしておけよ!」

スクエア新人B「あ、はい(でも、日程わかんね;;)」
(そういえば、ギルガメに日程載ってたな。助かった!)

こんな流れだったりしてなw
てか、十分ありえるw

792 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 23:39 [ Tt/EoBLc ]
>>791
そんな笑い話ならいいが英語版もズレてるわけで
部署間の連絡がとれてないポイですな

793 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 23:41 [ Zev7caDA ]
なぜか、ウィンvsバス終わったー。短めなのかな?
得点せずに、引き分けにしました。

Herald 曰く、次の ウィン vs サンドも 60 みたいです。

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 23:42 [ f26kX1wI ]
これ、30分じゃねーのか。
おそらく、試合開始時間がずれるからニュースも直ぐに更新できないと思われw

795 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 23:43 [ j6JQrTds ]
30分だったんじゃね?

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 23:49 [ 0sLLfBG2 ]
ジャグナーの場合、I-8の小さな山を制した側が勝つ・・・気がする。

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 23:52 [ hNF/foEk ]
30分だったら公式に特別ルールとして書かれてるんじゃ?

798 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 23:55 [ f26kX1wI ]
何言ってんだw
だったらそもそも制限レベルも60って書いてるだろうがw

799 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 00:18 [ rV.EWZJ. ]
いきなり制限30に戻されたし
装備取りいってくるorz

800 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 00:35 [ mFoUR66. ]
レベル制限も間違っていて、バリスタプレイ時間も30分だと?
レベル無制限で30分じゃ7500ギルも払いたくねーぞオイ

801 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 01:15 [ 67RQGoaM ]
この初期の混沌感が堪らないのは俺だけですか?

802 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 02:08 [ .K1F3PIU ]
2試合目からは、予定通りの Lv 制限&1時間試合に戻ったようです。

803 名前: こちらナナ暗です 投稿日: 2004/06/05(土) 02:14 [ 0APphQ76 ]
よかったよかった。
ところで昔30分試合も思案しているとか何処かの記事で読んだ覚えがあるのだが、
30分てどうよ?
短すぎて俺はイカね。

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 02:21 [ .K1F3PIU ]
>>803
> 30分てどうよ?
まともに試合をしませんでしたが、実感としては「もう終わり?」と言う感じでした。
でも、頻繁に開催されて、簡単に&毎回参加できるなら、30分の方が良いかも。

805 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 02:22 [ oBco9uDY ]
つか、30分なんて予告あったんか? 漏れが見落としてただけか?
とりあえずレベルの足りてないジョブでエントリーしたままにしといたら開催されちゃって、そのままやってきた(´・ω・`)。

ウィン側には30装備の香具師とか、レベル足りてないのとかが多数。
バスはきっちりジョブチェンジしに戻った香具師が多数。

ボロ負けですた(´・ω・`)。
そんなワンサイドゲーム中にいきなり30分で試合ぶち切られて、わけわかんないし。
なんかイロイロ腑に落ちない。

「ごめw へらるど嘘言ってるわw ホントは予告通り30でやるyp」
ってオチを期待してたんだけどなー。

「公式サイトの情報は当てにならない」と踏んだ香具師の勝ちだったのか…。

つか、その後のスケジュールは30制限、1時間になるってことは、第一試合は間違いだらけだったってことだよねぇ?
それに対する「ごめw」コメントは何処にも無いのだろうか(´・ω・`)。

なんか萎えてキター。

806 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 02:25 [ 3By1pGIw ]
>>801
俺も〜。

>>803
開発情報には30分でいい。1時間だと飽きるって意見もあるな。
俺は1時間の方がいいが。

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 02:30 [ 0XDTrH8c ]
常時マズルカ速度かつ回復が10秒でおわるなら30分でいいんだけどねぇ。
とりあえず回復遅すぎてつまらん

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 03:10 [ 50mL78aA ]
スリプル2で2分眠る仕様のまま試合時間30分になったらますます黒優勢に

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 03:14 [ l0qb40qo ]
移動速度2倍、攻撃力2倍、攻撃速度2倍、詠唱速度2倍、
その他もろもろ2倍速のスピーディな戦いッ!

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 03:29 [ uyW24iMQ ]
少なくとも「バリスタ」という競技は、今のところ不特定多数の人が
楽しみして参加をする場に、「自由」という言葉をはき違えて、
参加をするのはやめて欲しいな。

暴走族が、自分たちの楽しみの為に一般公道で迷惑行為をする事も
自由と言えば自由になる。

別に、毒を飲めとか、団体行動をしろとは言わないが、
参加者に迷惑をかけるような行為
(例えば、友達を相手国側に多数エントリ>取り消し させて、戦力差を一方的に付けて
 相手をなぶる行為 等

「楽しんで何が悪いの?」「俺のかってじゃん」っていうやつには、こんな
行為も個人の自由の範疇なのだろうか・・・。

「参加者に迷惑をかけない」「ゲームを壊さない」範囲で、自由に楽しんで欲しいな。

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 03:41 [ 3By1pGIw ]
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2052.shtml

うーん、最初に決めた基本スケジュールと調整スケジュールの
整合が取れてないみたいね。

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 03:47 [ gZmfFJSU ]
ぶっちゃけていい?

詩人を中心に
 常 時 ヒ ム ヌ ス 突 撃

813 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 03:56 [ 50mL78aA ]
>>812
ぶっちゃけると自殺されると迷惑なんだけど

814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 04:02 [ Ct2XC/iA ]
レベル制限 Lv30のはずがLv60
試合時間  60分のはずが30分

あとはわかるな?

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 04:03 [ Ct2XC/iA ]
>>808
IIだけでは90秒しか寝ない。
スリプル>スリプルIIで上書きすれば60+90−αだが

816 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 05:10 [ SwG0fjA2 ]
フレがあぶれて参加できなかったからって
戦闘放棄するアフォは来るな!

いつまでたっても敵が攻めて来ない割に
点数だけ50点100点とどんどん入れられていくと思ったら
そいつが一人棒立ちで何度も何度も殺されてやがった…。

817 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 05:34 [ l0qb40qo ]
そんな香具師は鯖スレで晒してしまえ

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 06:50 [ VhHKLVFI ]
リンクだけじゃなんなので一応本文も



スケジュール内容の訂正とお詫び

既に告知しております「バリスタ」イベント開催スケジュールに関しまして、
6月4日(金)からの第一試合の開催内容がスケジュールと異なっておりました。実際には以下のとおりです。

【第一試合】
 [エントリー期間] 22:33頃〜23:02頃

 [対戦カード]   バストゥーク vs ウィンダス
 [レベル制限]   30 → 60
 [参加費]     600ギル → 4800ギル

 [特別ルール]
(1) ゲートブリーチ対象を30m以内にいるパーティメンバーに拡大
  します。
  → 適用されませんでした。
(2) スリプルへの耐性が上昇します。
(3)一度にシュートできるペトラの数が5つになります。
  → 適用されませんでした。
(4) ダメージ値と命中率に関するレベル差補正の値を変更します。
  → 適用されませんでした。
(5) 1チームのエントリー者数の上限が36人から72人になります。
(6) 試合の時間が通常の半分(地球時間で30分)でした。

第二試合からは、告知されている「バリスタ」イベント開催スケジュールどおりに実施いたします。

お客様にはご迷惑をおかけいたしました事を深くお詫びいたします。

819 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 09:40 [ wtk.e39E ]
>>816
戦闘放棄なんて確かに論外だけど、
だからと言ってそいつ使って点だけ入れまくるって方もどうかとは思うな。

以前の試合で相手方に寝落ちした奴が居たけど、暗黙のうちにみんな放置してたぞ。
この手の奴は、勝ちさえすれば何やってもいいとか思ってるのがいると途端につまらなくなる。

820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 09:48 [ 0PBcUm3U ]
寝落ちだろうがトラブルだろうがそれを含めて相手のコンデションと俺は思ってる
そこで手加減したら明らかに相手を馬鹿にしてるだろ
俺がやられたらそれこそむかつくから絶対にやらない
勝ちさえすればいい、じゃなくて勝てると踏んだ戦術ならどんなものでも使う姿勢だと思ってくれ

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 11:19 [ t3mkTnKM ]
>>820
喪前のようなガキがいる限りはシステム側で規制しなきゃダメだな。
とりあえずVoteKick制あたりが無難か?
それともやはり放置で対処するのか。

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 11:35 [ MkjZT5DQ ]
>>821
そうやって勝負に望む態度の多様性を認めらんないのも青い感じするぞ。

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 11:39 [ t3mkTnKM ]
態度がどうとかじゃ無いんだよな。
FPSとかだと荒らしの部類に入ると思うが。

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 11:44 [ 0PBcUm3U ]
>>821
何がダメなのか詳しく説明してくれ
弱点を攻めるのは戦いの基本じゃないのか?
それすらやってこないってことは完全になめられてるんだろ?
そんな勝負をして到底面白いとは思えないがな
真剣勝負をしているから競技ってのは面白くなるもんだと思うが?

825 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 11:54 [ 67RQGoaM ]
サッカーで、けが人がでた場合
ボールを外に蹴りだして試合を止めるのをカッコ良いと感じるか
馬鹿じゃねえの?って感じるかの違いだと思う。

俺は、寝落ち系は無視する派
「また殺されちゃたよー、ははは」
とか言ってそうなのを想像しちゃって萎えるしな

826 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 12:19 [ t3mkTnKM ]
>>824
そんな事はわかっている。
でもバリスタ中は勝つ為にチトも可となりますとかになったら萎えるだろ?
萎えない香具師がいるのも知っているが・・・

ゲームはルールに従って遊ぶものだから
ルール(システム)の不備を突くものは運営側に言って
ルール(システム)の改変を要望していくべきだろ。

よって寝落ちに関してはVoteKickが良いんじゃないかと言ったまでだ。
後、直前エントリーの問題も有るな。

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 12:45 [ GZ/r9Js. ]
寝落ちに関しては、5分間無入力状態が続いたら
強制的にバリスタから退去させるってのはどうかな?

↑で出てきたVoteKickがどういう仕組みで考えておられるのか
分からないけど、PTでのキックと同じような仕組みなんだとしたら、
(VoteKickってことは、多数決でキックってことかな?)

「うはwwこいつ装備しょぼい(または、Lv低い)よwww
敵の得点源にされるねww」
「うはwwおkkkんじゃキックしまww」

みたいなことにならないか心配だ。

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 12:49 [ 3cmj29Vo ]
votekickは絶対ダメだろ
有名人が面白半分蹴られたり
参加する奴も同じようなメンツばっかだから結束して
外人なら晒されないからって、下手な外人蹴ったり
逆にnaに日本人だからって蹴られたりとかするぞ

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 13:08 [ wtk.e39E ]
寝落ちに関しては、死んだ場合に自動的に生き返らない様にすれば、
そんなに問題にはならないと思うけどね。最初の1回は殺されちゃうけど。

>>824
勝つために、システム的に許される戦術は何やってもOKって話なら、
2垢で片方を「埋服の毒www」とか言いながら相手陣営にエントリーさせて、
そいつをボコるとかすりゃいくらでも勝てるけど、そんなのどっちも面白くないだろ?

まぁ、楽しみ方は人それぞれだから、それがお前さんの楽しみ方って事なら
否定するつもりは無いけど、正直一緒に遊びたいとは思わない。

830 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 13:08 [ t3mkTnKM ]
確かに、単純にVoteしても人の流れがMOより少ないから固まりすぎてダメっぽいな。

なら組み合わせて
5分間無入力が続いた場合にのみVote発生、投票数によってKickするかどうか決めるってのはどうだ?
まぁそもそもVoteKick自体できそうなのかどうか知らんが。

831 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 13:09 [ oAUFkdSA ]
ボロ鯖人少なすぎ・・・
3試合連続不成立、、他の鯖は試合成立してる?

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 13:11 [ ImJZWix2 ]
いやこの時間ならしかたないだろ。

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 13:26 [ arLidbWE ]
さらに言うと無制限しか参加しないって人も結構いるからなあ。

834 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 13:52 [ isuCUuOw ]
>>833
装備品の問題、ひいてはモグ金庫の問題
そりゃ無制限のみしか参加しないヤツも居るよな〜
オレもその一人だが

835 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 14:11 [ mWjC.382 ]
マップを見れば敵PCの配置を見れるようにしてほしいな。
ウィンの黒魔道士軍団から逃げれるだけで、
すんごい戦術に幅が出てくると思うんだけど?

836 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 14:18 [ KpiztSM2 ]
戦場で敵の位置が簡単にわかるわけがあるかッ
この馬鹿ちんが!索敵しろッ
実際わかったらつまんねーだろ 奇襲も何もありゃしない

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 15:32 [ qBu8bgcE ]
敵PCがマップで見れるのはつまらなくなりそう。
見方PCなら別にいいけど。

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 15:40 [ CwGkJhLk ]
敵の位置が見えるって…オフゲーのシミュレーションゲームじゃあるまいし
上手く行かなかったらリセットでも押すのか?

839 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 16:06 [ /WDdvIl6 ]
と、いうかツッコミ所は

>黒魔道士軍団から逃げれるだけで、すんごい戦術に幅が

ここじゃねぇのか。逃げるだけなら幅もなんもないだロ。

840 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 16:30 [ DOecdIUg ]
レーダーで敵国PCは、普段と同じように赤色表示にしてほしい。

841 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 17:53 [ l0rTmjoU ]
で、スニークはレーダーから表示が消える魔法にすると
ちょっとはスニークに意味がでておもしろいかもな。
レーダーは聴覚探知ってことでw

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 19:17 [ u.A7L5M2 ]
参加してない人、モンスターをレーダーから削除汁。
観戦者のエフェクト&ログカットできるように汁。
モンスター表示しないように汁。
任意に観戦者を表示しないように出来るように汁。
川のエフェクトカット汁。

人数集めたいならまずこれからだ!!

843 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 19:48 [ M1M.E6cE ]
862はショボイPC使ってる狩忍シ獣(´・ω・`)。

そうなったほうが便利だろうとは思うけれど、正直そこまで気にして無かったヨー。
漏れ、レーダー無しジョブPS派だから…。


ところで公式サイトのお詫び文書見たけど、なんかレベル制限、時間以外にもいろいろ問題あったのな…。
範囲GB無し、一回得点限界5点じゃないって…。

5000ギルくらい払って30分ってだけでもゴルァ(゜д゜#)! て思ってたのになんかもう萎え萎え。
二度とこういうミスやらかさんで欲しいよねー。

844 名前: 862? 投稿日: 2004/06/05(土) 20:03 [ u.A7L5M2 ]
>>843
PS2でジョブは白狩シですよ(´・ω・`)
一回だけ36VS36やったが人が密集した時マクロがまともに動かん。
他人のエフェクトとかログカットしたら眠ってるのに気付かなくてケアルも出来ないし・・・

十数人ずつ位なら今のままでもいいけどナ。

845 名前: 862? 投稿日: 2004/06/05(土) 20:22 [ u.A7L5M2 ]
>>843
あぁついでに、レーダーのこと言ってるんだったら
多くの前衛はレーダー持ちだと言っておく。
現状はサポ忍がデフォルトになってるからな。
というわけで843は後衛だと思いました(・∀・)

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 21:03 [ 1A07Rrgs ]
質問です。
空蝉してるあいてにスリプガかけたら効果は空蝉はがし+睡眠ですか?
それもと空蝉がはがれるだけ?

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 21:21 [ t3mkTnKM ]
ブリンクしてガ系食らって鯉

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 21:30 [ SkXYIJ56 ]
空蝉はがれて睡眠。

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 22:59 [ laVyQZNo ]
参加してるのは常連ばかり。
飛び交うのは空蝉・スリプガ・達ララ・スリプル矢。


バリスタ、実装前に終わったな。
ま、βがあっただけTFLOよりはマシか。

850 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 23:45 [ oAlZbinw ]
もうこのクソゲーなんとかしろ!!!!!!!!!!!!

何時間も待って参加できねえってなんだ!!!!!!!!!!!!1

どっちの国でも参加できるようにしやがれ!!!!!!!!!!!

俺はもうメール出した。みんなも出してくれ!全員出せばクソ会社も考えるだろ

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 01:00 [ xYO1scLA ]
負けすぎてつまんない 腹立つ

852 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 02:17 [ Lj5XKwbE ]
圧勝し過ぎてもつまんないよ。
来週に新ルール来なかったらもうやらないと思う。

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 02:55 [ y7Wb41R2 ]
>>851
850負けるよりも、不成立や参加不可の方が
数十倍むかつく
ゲームできないってことだし

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 03:15 [ eOU8Sjhw ]
>>853
そこまで参加したいんだったら移籍すりゃいいだろうに

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 03:29 [ pV4gY6a2 ]
最近は、常連が増えたのか、後衛をはじめに倒す戦法が浸透してきたな。
ガ系で空蝉はがして、遠隔攻撃で、後衛陣を崩す。
狙われた後衛は後ろに下がるからその隙に前衛部隊が突入。
後衛だけ多いチームも最近では、すぐ崩れて逃げ惑う。

初戦で崩れるとほぼワンサイドゲームになってしまうね。
ワンサイドになると勝ってるチームもなんだかしらけてくるし、
ハーフタイムで、HP、MP全快して仕切り直しとかあるといいかもね。
前半負けてたチームも逆転のチャンスあるとか。

856 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 03:32 [ /LZH86lA ]
>>854
まぁ「結局強いチームに居たいんだろ」って邪推することもできるが、
ほんとにウィンの町やNPCが好きでウィンに居たいって香具師も多いんだろうから(ウィンとも強いチームとも限らんが)、
「やりたきゃ移籍しろ」ってのは乱暴だと思われ。
そういう漏れも根っからのサンド好きで移籍は考えられん。

通常のバリスタを全部「模擬戦」って銘うって、国関係なくもっと気軽にかつ頻繁に参加できるようにして、
月に一日か二日国縛りのある「本戦」行う…とかじゃだめなんかな。更に本戦にゃTrionとかのNPC参加とか…
…妄想ふくらんできたからこの辺でやめとく。

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 03:43 [ eOU8Sjhw ]
>>856
いや、すまんね。
今日人数最も多い国で、エントリーぎりぎりにきて
散々sayとshoutで愚痴言って帰ったアフォがいたからさ。
好きな国があるのは結構だが、愚痴言って周りしらけさせてまで
やりたいんだったら移籍しろと、まぁそういうこと。
好きなチーム選んで入れるならそれが一番だが。

858 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 04:56 [ y7Wb41R2 ]
>>857
うちの鯖は三国の戦力差があんまりないみたいで、
どこの国でも弾かれてる人が毎回数人でるか、不成立なことが多い

2国にキャラ持ってて参加してるけど、
2キャラ同時にジャグナー持って行くの面倒すぎるし・・・
たまにやってるけど

859 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 05:33 [ Lj5XKwbE ]
もう狩人で行くのやめよ
金掛かりすぎ('A`)

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 06:54 [ 997Ebu/A ]
>>859
そんなあなたにテツヤプレゼント、1D800Gですよ
狩人でいく事あるけど、スリプル矢・ボルトでの戦闘はつまらん
4回目のバリスタ以降、面白くなくてギリギリの接戦時以外使ってない

最近は統率取れてきてるから、寝させてもすぐ起こされるしね
うちの鯖はサンド・バス共に統率取れてきて、ウィン最強じゃなくなってきた
昔は ウィン>>>>バス・サンド が今じゃ バス>ウィン>サンド

861 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 07:18 [ RHzPk/Mg ]
どういう理屈で何人以上で〜人差までエントリー出来るなんて
決まったんだろうな。
同数対同数じゃなきゃダメだろ。

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 07:41 [ 2m4SktUk ]
ちょっと教えてクンで申し訳ない。

バリスタの時間や対戦国は予定にかかれるのだが、
なぜ開催地は書かれていないのだろうか?
みな当たり前のようにわかるのかな?
ちなみにこことここなら開催地はここっていう
法則かなにかあるのかな?

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 07:58 [ 2bgkFB9M ]
>>861
それじゃ、1対1になった時点で参加出来なくなる訳だがw

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 07:59 [ yZVMeTQo ]
>>862
3ヶ所とも同時間に同対戦。
だから予定に書く必要も無いってわけ。

865 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 08:02 [ 2m4SktUk ]
>864さん
どうもありがとうございます。
なるほどそうだったんですか。

866 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 08:36 [ Gv8b5uE6 ]
ジュノや3国でエントリーや参加者状況を見れるようにすれば
不成立や人数差大のワンサイド、過疎でツマネとかもなくなると思うのだが?
そういうシステムは組みにくいのかな?

867 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 09:38 [ AX1co.iQ ]
>>863
いや、参加させるだけさせといて最終段階でつりあってなければ先着順であとは切り捨てで。

868 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 09:52 [ uOvcx1Ak ]
参加できね とか言ってる奴は
文句や妄想繰り広げる前に何回○押した後選択肢出てくるのか覚えて
目瞑ってても高速で選択肢選べるように汁

ここで文句垂れても無駄。文句や妄想は開発情報行け!

869 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 10:25 [ RNATepec ]
バスvsウィン 行って来ました。
当方バス
草野球感覚で行ったら、ウィンはプロ野球団だったって感じです。
ウィンの人達よくあんなに惜しみなく銭投げできるなぁ ってのが感想でした。
金無くても気軽に楽しめるゲームだと思って行ったんだが。
銭投げするかしないかで、あんなに優劣がつくげーむだとは・・・・・・
俺には楽しめそうに無かったよ。

870 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 10:49 [ 0THw2zkw ]
>>869
金使ったほうが勝ちやすいのは

 あ た り ま え だ

で、勝ったら楽しいとか、勝つのを目標に頑張るのが楽しいってのもまた、あたりまえの感情かと思うんだが…
当然、卑怯な手段は無しでな。
アイテムや装備とかに金使うのは卑怯では無いと思うので、惜しみなく銭投げできるのは別に、珍しくはないと思うぞ。

喪前さんは、どんな事には惜しみなく銭投げできるんだい?

871 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 10:49 [ Iqj2Jfvo ]
参加できねーって奴は、
・主観視点でヘラルドポップ待機
・/targetnpcマクロを使う
の2つを使ってみなされ。
自分は毎回最初にエントリーできてる。
まぁ、PCだからなのかもしれんが。

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 10:59 [ oUqo74W. ]
ドン臭いやつでもとれるバリスタエントリ
 1. 12:00前に来る
 2. ヘラルド出現したら最初の選択肢まで会話すすめる
 3. 自国に制限でたのを確認したら待つ
 4. 「"自国"のエントリ受付中」(うろおぼえ)が出たら止めておいた会話を進めエントリ(素早く

開幕式の隊列はエントリ順ぽいね

873 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 11:18 [ Nap..jQc ]
F8連打ですよ

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 11:21 [ RNATepec ]
>>870
全面的に、あなたの言ってることが正しいのは分かってるんだ。
もちろん銭投げが出来るのも卑怯だとは思わない。

だけど皆が楽しめると思ってた(いや、俺が勝手に思ってたんだけどね)バリスタまで
金金金って、なんだか寂しいな〜と思ってさ。
たんなる愚痴ですから、聞き流してくれれば有難いです。

875 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 11:40 [ .uttyn/U ]
>>874
バリスタで金つかうのって忍狩くらいじゃないの?
自分のところではやまびこも毒薬もつかってるひとほとんどみかけないけどなぁ・・
詩人な自分も最初に食べる山串以外はもっていってないよ。

876 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 12:16 [ cdrjMfEg ]
>>875
どうでもいい事だが、詩人は海串の方がいい感じだゾ。

877 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 12:35 [ skJKar0Y ]
金稼ぎにかかる時間とバリスタでの参加待ち・参加時間を足して”楽しさ”で割ると・・・

FPSとかのMOやってた方が全然マシだという事に気づく。

878 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 12:38 [ skJKar0Y ]
訂正
”楽しさ”を金稼ぎ・参加待ち・参加中の時間を足して割ると、だな。

ルール改正来ない事にはやってらんねぇよ。

879 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 12:55 [ KmtkLqOQ ]
なんで60キャップ全然なくて無制限は必ずあるんだyp!!!
無制限でサポ詩人でも普通に達ララ入るのまずいだろ
全然楽しくねぇ・・全員サポ詩人で余裕うはwwおkkwww

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 13:36 [ tUATyfYw ]
これってレベル低いと邪魔だよね?

詩人、シーフがLv71だったりするんだが。

881 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 14:48 [ oUqo74W. ]
>>880
詩人ならは-5ぐらい平気だけど73まで上げてマズルカ覚えると神
シーフはトンコウで盗みプレイするとかかね
自分は-3ぐらいなら出てるよ

882 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 14:49 [ uOvcx1Ak ]
詩人は無制限にLV60くらいで着ても十分役に立つ。
シーフはLV差5くらいなら動かし方にちょっと気使えばどうとでもなる。

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 15:01 [ denz2kWg ]
近接戦闘の機会がほとんど無くなって来てるな
戦士で参加したが、ボルト撃つのに終始した
遠隔攻撃のほうが汎用性あって遥かに使いやすい

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 16:03 [ cdrjMfEg ]
>>883
そうか?前衛達も統率取れて、息合わせて突撃したりするから逆に増えてきてると思うんだが

885 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 16:23 [ RGaWIHIM ]
>>879
サポ詩でいったことある?(歌はスキル依存で効果範囲拡大)
楽器なし、サポ詩のスキルだと達ララは範囲狭くてほとんど単体魔法
使えなくはないが・・・大騒ぎするものでもないyp

886 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 16:28 [ aEw/Y9Eg ]
>>879
無制限いらないよなぁ。60の方がAF持ってるんだろうから
絶対装備はあるんだし。

さっきウィンxバスやって、バスが弱い理由がわかった・・
サポ白の魔導師は結構いるのに(白はいない)
だーれもケアルガしねぇwさっきから全員HP真っ赤になってるんですがw
さすが脳筋国家だと思った。徹底マークされて寝てるのかも知れないが。

887 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 16:52 [ ob6guNto ]
黒の数より優秀な衛生兵が勝敗をきめるようなきがしてきた

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 17:10 [ Tljz5RMk ]
俺もそう思う。
サポート出来るのがんがんサポートしてる所は強いな

赤・黒多くても、味方のフォローせずひゃっほいしてる
ところは怖くない

889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 17:48 [ moD8jVUQ ]
>>885
使えなくはない ってLVじゃないと思うぞ。
範囲狭くてもサポとは思えないほどレジされない。
当然空蝉ブリンク関係無いし、あの効きっぷりはサポ魔法としては異常。

毒飲んでる相手だとサポ能力殆ど死ぬからバランス取れてるといえば取れてるけど・・・

890 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 18:22 [ cdrjMfEg ]
>>889
まあ確かにサポでも達ララは強いが・・・

>>当然空蝉ブリンク関係無いし

オイオイ。何言ってんだ喪前( ゚д゚)

891 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 18:30 [ UBYjv4Yg ]
やっぱ30−40制限だとタルタルのHPの少なさがきびちー
遠隔4発当たったらちぬw

892 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 18:31 [ Ap.2Fuyk ]
いっそのことFPSにしてしまえ

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 19:37 [ wn1yoX6Q ]
昨日の40制限逝ってきた。
相手側の狩人が軒並みサポ忍でスリプル矢なんだけど微妙だね。
サポ戦バーサク乱れ山串で前でてるヤツを即死させるほうが
はるかに役に立つと思ったよ。

894 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 19:51 [ Q0qWcSKE ]
制限にちょと足りないけど黒で40行ってみた。
基本的にソロ派なのでPTは組まず単独行動。
ほぼ何も出来ずに殺されまくるのが嫌でデジョンしちゃった(´Д⊂)
1人でうろついてる相手がいれば「戦い」というレベルの行動が取れてたかもなぁ…。

いつもLv上げで殺されるモンスの気持ちがよくわかったよ〜

895 名前: 赤/白 投稿日: 2004/06/06(日) 20:50 [ z5sFilhw ]
>>893
今回、空蝉でのうのうとしてる奴に暇があったらダートを投げて来た(笑
かなりのヘイトが得られた。
黒、詩人、狩、両手武器を使う前衛などに積極的にパライズを撃ってみた。
たいへん強いヘイトを感じた。
大量に眠らされてる味方のど真ん中でコンバート!ケアルガ!ってやったら成功して
強烈なヘイトを得た模様。 以後、まっさきに狙われまくり。
得点的にも20点差ぐらいで負けたので大変に堪能した。快満、快満。
(ペトラ4点握って殺されたのがなぁ。)

>>894 かんべんしてくれ・・・ただ、ただ、それに尽きる。

896 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
あぼ〜ん

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 21:09 [ 1SdA3q0M ]
個人晒しキタ---(´∀`)---!

ていうか、騙される方がアホだと思うんだが。
sayなんてバレバレだろw

898 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 21:12 [ DV85JdBk ]
つーか単なる冗談だろ。
といっても人数オーバーで参加できなかったらすげームカツクからね。
そんなちょっとした冗談も許せなくなる気持ちはわかる。

899 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 22:16 [ aEw/Y9Eg ]
つーか、バスxウィン悲惨すぎw
ウィンにルークを占拠されてほとんど何も出来ず。
200点差
やっぱ黒の差かなぁ

900 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 22:21 [ FyWgoaM. ]
なぁバリスタでステータスうpするってマジ?

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 22:26 [ oUqo74W. ]
エントリーのスキルはアップしてるな

902 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 22:48 [ FstGwDZI ]
>>896
そこ笑うところじゃん
うちの鯖ではそれでだいぶ盛り上がったぞ

>>899
うちはバスがめちゃめちゃ強い
ウィンに黒10人くらいいても互角に渡りあってくる
つーか単に統率取れてるかどうかの違いだね
黒の差はせいぜい20点の差にしかならないと感じる
大差で勝負がつくのは100%統率取れてないのが原因

903 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 23:02 [ ByJW8jsU ]
またエントリーできねーーyp!!11!

904 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]
あぼ〜ん

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 23:06 [ TL0ee.fs ]
>>899
1.ルークは複数存在する。
2.キャンプに戻るを選択しなくても数十秒でその場で復活する。

この二つを理解してない奴が多い側が負ける。間違いない。
論外:え?敵を倒せば得点かと思ってたwww

906 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 23:08 [ DV85JdBk ]
◇コテハン、個人、特定のPCに対する叩き行為はやめましょう。
◇ゲーム内のPC名やLS名、固有の物を予想特定出来る情報など、晒し行為に関しては一切認めません。
 個人情報を記入した場合はISPに通報すると共に投稿制限をかけます。

いーかげんにしとかないとスレストされちゃうざます。

907 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 23:45 [ 997Ebu/A ]
>>902
やっべwwwwwwwどこの鯖かなんとなく判ったwwwwww
タル&ガルカがシャウト実況&インタビューしてた鯖ですか?

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 23:56 [ gxgKv4XA ]
それいいな
おれも再来週から真似する

909 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 00:42 [ 4zLZnb.2 ]
>>904みたいにすぐムキになる奴がいると、空気が凍るんだよね
どうせバリスタPTの会話でも愚痴っただろお前
お前のせいで他の全員が1時間嫌なモヤモヤを抱える羽目になるんだぞ
ヘラルドの真似する奴らより何倍も迷惑な奴だな

910 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 00:48 [ JsMp/r3Y ]
ウィンは編成以上に統制が取れすぎてるから強いんじゃねーのか?
後はやりなれてる奴が多すぎる。

この間サンドからウィンにコンクエ矢ほしさに移籍したんだが
ウィンの方はバリスタ中の会話が圧倒的に多い。

バリスタの最初にPT組むのに、入れ直しとかもして
PTに1人は狩人とか黒のゲートブリーチできるのを入れるとか
統制が取れてる。

バリスタに入ってもルークが移動すればすぐに位置を行って
1人がインジビ掛けて斥候に向かうし、戦局がじりじり移動してる時とかも
絶対に全員で行かないで何人かルークを見張ったりとか。

魔導師が多いから自然にそうなるのかもしれないけど単独行動をするのが
殆ど居ない。何人かのグループが敵の大隊に絡まれれば直ぐに救援を呼んで駆けつける。

まあ他の国もやってるとは思うんだけど、ウィンは圧倒的に会話量、あとはその会話に参加するのが多いんだわ。

バスとサンドのナイト・戦士軍が3〜4人固まって特攻してくるだけで
HPが多いから、ウィン側は結構対処できないんだけどしてこないしなあ。

911 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 01:06 [ bmRj4XLI ]
統制については国は関係ないだろうとか思ってたけど
なるほど、たしかに後衛さんだと単独行動は少ないだろうね。
で、指摘の通りHPの多い前衛がスクラム組んで突入したら(要毒薬)
魔道師軍団は対処しきれないだろうな。
脳筋がそれに気付くのには56億3千万年ほど必要だろうけど。

912 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 01:09 [ hsrLURj. ]
結局、理論的には黒狩優勢に違い無いし。
むしろ全員サポモにしてこい、サポ無しも同然だ。

913 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 01:09 [ JsMp/r3Y ]
脳筋ジョブさんは弥勒菩薩が如来になるのを待ってるのですね

914 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 01:15 [ 5Q7x69nA ]
>>911
もうとっくの昔に気付いてるよ
最近は人数多くてもウィンはもう勝てなくなってる

915 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 01:19 [ JsMp/r3Y ]
>>912
ウィン側に行くとナイトと戦士、モンク(要するに前衛)のHPの多さにウンザリするよ。

実際にナイトが1人特攻してくると、それを倒すのに4〜5人掛かりで
対処しても中々しとめられないし。

狩人の遠隔が強い、って言っても遠隔攻撃した所で前衛相手だと10分の1も
削れない。現状で狩人・黒が強くなってる理由は多数VS多数の時に、
「中途半端な位置で闘って、前衛が多い方が押してこないから」だと思われ。
ヒットアンドアウェイじゃなくて前衛が4〜5人単位で押してきたら(ただし要睡眠対策)
魔導師側は対処しきれなくなるよ。

ちょっと遠隔攻撃を喰らうと、前衛が直ぐに後ろに下がっちゃってるから
狩人と黒の持ち味を生かすことに成っちゃってるんだと思われ。
んで、辛抱仕切れなくなった前衛1人が単独で突っ込んでくる>
>ゲートブリーチになっちゃう、だと思うよ。

916 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 01:28 [ hsrLURj. ]
物理で4・5人がかり相手にしてる訳じゃないよな?
ガ系4・5人に食らったら一気に死ねるんだが。

じゃ、HP増えるから今度からはサポモで鯉よ。

917 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 01:35 [ 8R1Vf/TM ]
黒・狩の遠隔攻撃だと、タゲを集中させやすいってのもあるかな。
元々やや下がった位置から見てるわけで、仲間が攻撃してる対象を判別しやすいし。

前衛が突っ込むのはいいんだけど、結構みんな別々の相手を殴ってたりするんだよね。
で、結局削りきれないまま反撃を食らっちゃうと。

つーか、自分の攻撃対象をマクロでPT会話に流さない奴が多すぎだな。
事前にタゲ指定役決めとくだけでも、前衛は相当強くなると思うんだが。

918 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 01:42 [ 1L3Jx47w ]
>>868
意見消されてたorz 
相変わらず開発情報糞すぎ

919 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 02:05 [ UnrYgeY. ]
いや、さっきの試合は困った。ナ赤赤赤赤獣獣狩黒だっけな?
どれも強ジョブではあるものの、決定力がねぇ。
つか前衛がいねぇから敵の攻撃に耐えられねぇ。
かてて加えて、なぜかキャンプに戻っちゃう奴が多くて
パーティ状態をチェックすると、こーながながとキャンプから
戻る人がうなぎの寝床状態で・・・
「敵が強すぎる!」・・・いや、すまんうちが弱すぎるんだこれわ・・・
なんか少人数の時にバリスタ慣れしてない人が1/3ぐらいいると
こー猛烈に「ままならない」感じがなんとも・・・無制限は怖くて参加できません。

920 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 02:09 [ UnrYgeY. ]
>>918
消されたんならそりゃ意見でもなんでもなかったんだろうな。よく恥ずかしげもなく告白できるな?

921 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 02:10 [ bmRj4XLI ]
いまでもバリスタ初参加です^^って人はけっこういるからそんなもんじゃね。

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 02:15 [ bmRj4XLI ]
ルーキーが多いときは彼の出番だ!  ↓


   /ノ 0ヽ
  _|___|_ わたしが訓練教官のハートマン先任軍曹である
 ヽ( # ゚Д゚)ノ 話しかけられたとき以外は口を開くな
   | 个 |  口でクソたれる前と後に“サー”と言え!
  ノ| ̄ ̄ ヽ
   ∪⌒ ∪

923 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 02:21 [ 1L3Jx47w ]
>>920
その基準が相変わらずわからんわけさ。
おれよりわけのわからん意見なんざ山ほどあるんだがね・・・
まあもういいけどね。
私はこんな案がありますー>おお 君は優秀だね(開発)
まあこんな板だ。たしかにはずかしいなwwwww

924 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 02:41 [ IyZizzZM ]
>>923
また『天然』で悪口入りで書き込んだりしたんじゃねぇの?
「この町をよくするために意見交換をしましょう」ってところで
「市長が糞だから理解できねぇだろうけどさ〜」って天然で始めちゃうのは
意見でもなんでもなくケンカ売りに来てるだけだぞ。ウザイんで帰ってもらうのはあたりまえだ。
時と場所をわきまえろってだけの話。 ネ実と同じしゃべりかたをママにもしてみな?

925 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 03:07 [ GHEuPPqA ]
統制取れてないのもあるけど、
初心者が来ると誰も石掘ってないっぽい。

926 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 03:27 [ ci/ULEgs ]
ルールを読まないで来るっていうのはたしかによくわからないよな。
まあ、俺も最初はどうすればいいのかよくわからなかったが。
バリスタピアスは話しかけて貰うんじゃなくて自動的に貰うでいいよ−な気も。

927 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 04:34 [ GUW2LwAU ]
今日思ったこと


シャドーステッチは割とイケル

928 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 05:31 [ b/rcFvck ]
今日思った事


やられた後に大笑いされると温厚な俺でもブチ切れる。
敬礼されるとなんだか嬉しい。
デジョン唱えて逃げようとする軟弱物はもう来るなよ。

929 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 05:49 [ 01uJSUoI ]
>>928
殺されて/bowされただけでもかなり頭にきた・・・

930 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 06:19 [ dIhJ/1uE ]
うーん、赤/忍よえーなw
スリプガで空蝉消されてサイレスパライズで終了
赤/黒に勝てねぇ orz

931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 07:25 [ 4TMLIpyM ]
裏世界みたいにターゲッター決めて前衛数人が突っ込んで一人に切りかかる
後衛はこまめにガ系を敵陣にかける
一部後衛はターゲッター決めて一人に一斉に魔法詠唱

とかやってくるとこがあるから、一般参加者は萎えるんだよなあ
味方にそんなこと指示しだしたら絶対引かれるもんな

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 07:45 [ 4uVFvmOM ]
>>928
お前のFFにはジャグナーにHPがないのか?

>>931
誰の意見を聞く気もないならそれでいいんでね?
一人でヒャッホイしようとして、一方的にぶち殺されてればいい訳だしさ。

まぁ、何だな。
集団行動できない奴が集団戦闘に出てくるなよな。
タロンギのマンドラたん相手にでもヒャッホイしてろ。

933 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 08:52 [ reoJzsvg ]
こういう奴がいるからもう一般人が気軽に参加する気にはならんよな

934 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 09:21 [ 3xJ9rGAc ]
ジャグナーにHPは無いな。
たまにガードはいるが。

935 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 09:30 [ JswGWmCY ]
バリスタ参加30戦突破記念カキコ

936 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 09:33 [ IlUPohJs ]
40制限で同点になったよ
ありえねぇ〜^^;

残り10秒くらいでルーク移動に入って、投げれなくなるねorz

937 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 09:39 [ xaRdODvs ]
>>930
それって別に赤/忍に限った事じゃないんじゃないの?
寝かされた時点で負けだと思われ

938 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 09:45 [ 4zLZnb.2 ]
せっかくスリプガララバイで寝かせたのにガ系連発で起こすのやめろ墨ドモ
前衛が攻撃してる敵を一人ずつしとめていった方が確実なんだよ
あとな、既にブリーチなってる奴はなってない奴にとどめ刺させろ

939 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 09:49 [ b/rcFvck ]
狩人のスリプル矢弾なんだけどさ、毒薬飲んでても一瞬寝るよな。というか動き
止まるよな。アレ何とかして欲しい。他の追っ手に徐々に距離詰められてバインド
スタン、グラビデ激しくウザー。

940 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 09:59 [ 4zLZnb.2 ]
>>939
毒薬の効果は「寝ない」んじゃなくて、「寝ても起きる」だから今のままで問題ないと思われ

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 10:23 [ 8R1Vf/TM ]
スリプル矢で寝かされて、狙い→乱れ→WSで瞬殺されてもそんなに気にはならないけど、
スリプル矢でペチペチされると、死にはせんけどすげぇむかつくのは何でだろ?w

ところで、昨日の40制限に白/黒で参加したけど、すげぇ楽しかったな。
弱体スキルあるから、サイレス・スリプル・バインドともガンガン入るし。
詩/白とか詩/黒とかとは、やっぱひと味違うね。

で、これを機に40で止まってた白を60まで上げようかと思うんだけど(無制限は出る気なし)、
バリスタ用って事で考えたら、Lv1の赤を上げるのとどっちがいいと思う?

赤/白だと、サイレス・スリプル・バインドに加えてグラビデまであって、
かつケアルガにコンバ、50制限以上ならリフレまであるんだよなぁ・・・

942 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 11:05 [ GHEuPPqA ]
>>933
まあ野良で、誰が指示するかが問題だけど
退却か攻めか、石掘れだとかケアルガだとか集合場所とか
指示してくれないと
初心者ばかりだとどーにもならない。もったいなくて毒飲む気にもならないよ

せめてマクロにセリフ入れるべきだと思う。
・突撃します!
・すみません撤退します
・シュートしにいきます
・<pos>に集まりましょう

とかな・・

943 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 11:08 [ nieX4Lb. ]
バリスタなんてどーでも良いから攻城戦やれ

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 11:39 [ zkaBvdow ]
>>943
スレ違いですので開発情報かネ実へどうぞ

945 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 11:42 [ YYKAGapI ]
>>933
一般人は、参加しづらいっていうけど、みんな一般人ですが?
ただ何回か参加していると、団体戦なんだなと実感してくる。
一人で突っ込んでも数人にボコられて面白くないし。
できるだけまとまって行動してるチームが勝つのは自明だな。
いったんばらけたら、終わるまで敗走するしかない。

一騎撃ちとかしたいやつは、敵のHPで戻ってくるやつ
張ってればいいんじゃないか?
人がいない時間に、6対6くらいになると個人のスキルも
生きてくるときあるけど。

話は変わるが、最近、斥候役が一人いて、随時敵の状況や位置を報告してく
れると、すごく戦いやすい。
自分も戦闘に夢中になりすぎず、できるだけ状況を、LS会話等で報告する
ように心がけてる。
エントリーできなかった人が、一応PTだけ組んで、状況報告するのって、
反則かな?

946 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 11:42 [ sOzkqfQw ]
>>942
確かにまだまだ統率取れてないって感じるね。
大差つけて負ける時は,相手側が統率取れてる時だね。

俺は純粋に戦略を楽しみたいので,

・全ジョブ全アビ全魔法使用可
(選択方式で10個ぐらい選べるようにする。)
・種族格差無し
・LVは全員統一(強制的にその制限LVまで引き下げる+引き上げる)
・アイテム使用不可
・装備は好きな武器・防具を選択(バリスタ専用装備から)

でやって欲しい。これなら相手国の編成がどうだとか
黒,狩が少ないから負けただとか無くなるでしょ。

あと散々既出だが,ジュノにバリスタNPCを設置して

・開催スケジュールの確認
・エントリー状況確認
・無料テレポ

が出来るようにするべし。これが無いといつまでたっても人は
集まらんよ。

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 12:01 [ chl3.TJ2 ]
レベル制限より高いレベルだと下がるのに
レベル制限より低いレベルだとそのままってのは
おかしい気がしてきた。
一時的にレベル上げろや

統率とか黒狩よりも単純に参加人数の差の方が影響でかい希ガス
人数差は何人になっても一人でいい

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 12:17 [ TagNMycY ]
>>945
>エントリーできなかった人が、一応PTだけ組んで、状況報告するのって

野球で外野から双眼鏡でサイン見て知らせるようなもんだろ。
バリスタに明文化されたルールは無いが
だから何やってもいいという考え方もどうかと思う

949 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 12:20 [ bmRj4XLI ]
現状ルールの1〜3人差ならたいしたこたない。
人数差よりちょっと目端の利く人が何人いるかの差だと思う。
ルールもよくしらないルーキーも多いしな。戦力にならない人材もいるし。

950 名前: (OpeTE2Ts) 投稿日: 2004/06/07(月) 12:36 [ xO1xpZKk ]
いってくる

951 名前: (OpeTE2Ts) 投稿日: 2004/06/07(月) 13:26 [ xO1xpZKk ]
次スレ
【一騎打ち】PvPバリスタ戦術を語るスレ7戦目【やらないか?】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086580194/

952 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 14:13 [ 1L860AKs ]
うちの鯖のウィンダスLV制限付きの時は参加者の85%が
常連タルタル後衛でめちゃ弱いんだけど。
別にヘタってわけじゃない。
常連多いだけあってちゃんと動けてはいるんだけど
メンツの殆どが後衛ジョブだから試合中盤以降になるとMP切れで
ヒィヒィいいだして結局ボロボロ。持続力が無さ過ぎる。
前衛の人もっと参加してください(´・ω・`)カテナイヨ

953 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 14:40 [ GHEuPPqA ]
敵の位置も重要だけどルークの位置を教えてくれるとありがたい。
特に二個目のほうね。
あと掘るの忘れてる奴多いな。あとはやっぱケアルガも含めて
ガ系を頻繁に使ってくれるかがかなり大きい。
スリプル矢や単体弱体なんて空蝉で全然あたらないし。
前衛は個別撃破を徹底させないと。あっちこっちで好き勝手にタイマンや
おいかけっこじゃ話にならん・・

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 14:43 [ Lp51DVPw ]
特別ルールで倒した人の周囲の人がブリーチのなるのは得点差がつきやすい。
しかし特別ルールなしだと一部のジョブがブリーチになりにくい。
そこで同国の人からゲートブリーチを譲ってもらうアビを
5分位の間隔で使えたらどうだろうか・・・
などと妄想埋め

955 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 15:35 [ s7IPWBbs ]
前衛にも2種類いるだろう。

片手武器は振りの速さから詠唱妨害向きだが威力が低い、防御・回避が高く死ににくいので一人で多を相手にして敵の前線を退かせるタイプ。
両手武器は振りが遅く詠唱妨害もほぼできないが威力が高い為一撃必殺、多数で囲んで一瞬でカタをつけたいタイプ。
番外としてモンクの格闘は両方を兼ね備えている。

通常攻撃の話な。

956 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 15:51 [ GHEuPPqA ]
モンクは攻撃の速さ、威力ともに優秀。
両手武器は正直WSが強い以外は微妙
遠隔で溜めて不意打ちWSか?
片手斧、剣などは40制限だとWS、通常ともに弱すぎ。
樽でさえ10発は殴らないと殺せないからな。当然じっとしてる奴はいない

957 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 16:17 [ tpiljx6U ]
ただモンクは近づくまでが大変
近づいた後も逃げられたらそれきりだしな

958 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 16:59 [ g.56YDTk ]
てか、モンクの場合、数人係で攻撃をしてるのにも関わらず潰し切れなかったりするから厄介
この間、乱れ>イーグル>WSを受けきって死ななかった奴が居てゲンナリ
その後コンボで潰されてさらにションボリ
空蝉も簡単に剥がすモンクはやばいと思います

959 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 17:41 [ cZ0c9Cpg ]
>>958
狩人はモンクよりはるかに強く汎用性高いから安心汁
というよりその状況でお前がやるべき行動は足止めだろ?

960 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 18:55 [ eogqpB1A ]
パリスタもそろそろ終わりだなぁ
今日あった出来事
パリスタ初参加っぽい人が、常連組に散々言われてたなー
こんな締め付けみたいなのが今後レベル上げと同じく常識になったらやばいなー
パリスタまでレベル上げみたいにギシギシしたくない。
もっと新人でも楽しくできるようにならんかね・・・

961 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 20:44 [ 9eD6dF9c ]
狩人にブライン入れまくるのって有効そうなんだけど、遠隔って闇関係ないんだっけ?

962 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 21:00 [ s7IPWBbs ]
>>961
ま た そ れ か
遠隔攻撃が影響受けないのはヘイスト・スロウで闇は普通に効く。
サポ忍でも目薬で回復しちまうがナ。

963 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 21:30 [ Gvj34wqw ]
バリスタ無制限に黒で初参加してきました。

最初は何をしていいかオロオロ・・・
ガルモンクにボコられたり、詩人に眠らされたりしたけど楽しかった^^
次はいかに遠距離から魔法撃とうとか、遊撃としてうまく動けないかとか
いろいろ頭を閃かせるのが刺激になってクせになりそう(^^ゞ

964 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 21:41 [ 4TsqPmu6 ]
>960
石投げたら厨に当たると思ってあきらめれ
もうFFは厨プレイヤー度が濃くなりすぎて前が見えない

965 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 22:50 [ AL/g9Yaw ]
>>963
PvP最大の楽しみは考えて試行することだと思う。
これからも参加待ってるYO!

966 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 01:54 [ oasIyXiM ]
このゲームの場合考えて試行した結果は、強ジョブでアイテム使いまくりに行き着くんだけどな。

967 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 10:03 [ 4s.YRTR2 ]
バイルエリクサー使わない○○はゴミ

968 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 10:49 [ JnGNNOeE ]
白樽にバインドサイレスぶちかまして近づいていったら
ブレインシェイカーぶちかまされて動けずにいるうちに逃げられた。。。

予想外な行動されるとびっくらこくな、まだまだ奥深いぞバリスタ・・・

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