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Lv70〜を語るスレvol13
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2004/05/27(木) 13:39 [ ePBnRCIU ]
- ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは(・∀・)カエレ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084642240/
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 13:40 [ OYe9tXPc ]
- ２ゲット！！！！！！
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 13:41 [ OYe9tXPc ]
- 初めて２げっとできたｗついでに３もｗ
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 13:45 [ l9OqiCfw ]
- よん？
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 13:46 [ F6/FWbAs ]
- もういっかい、もういっかい
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 13:57 [ esTgn0yM ]
- 6かな
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 13:58 [ OyiBISqY ]
- 7
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 14:03 [ l9OqiCfw ]
- むしゃくしゃしてやった。
４が取れればどこでもよかった。
今は反省してる。
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 14:46 [ 3b7sILQ2 ]
- 9
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 14:57 [ wjRLQuaY ]
- 2ならともかく「おつかれ」とかねぎらいの言葉もネタフリもなく、
3とか4とかあまつさえ9とか書いてて恥ずかしくないのか？
まあ、そんな俺様が
10
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:24 [ FSaM/hs6 ]
- >>1
おつかれ〜
11げっつ
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:41 [ r6ABnrUY ]
- サムライが１２ゲッツ！
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:23 [ MEBUnqNQ ]
- サムライならがんばって11ゲットしろ！！
といいつつ狩人が13ゲッツ
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:45 [ y90Mr8VM ]
- スナイパーで１３て某暗殺屋ですか？
１４げと
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:56 [ Li2z6mk6 ]
- 15151515151515151515ihnvgbiphviher;bvae
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:06 [ iHXmQVoY ]
- カンストした人はその後何してるか気になってきた。
することなくて暇すぎ
赤カンストしたタルが１６ゲッツ！
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:46 [ TdkP0DFI ]
- １．大抵はカンストしたジョブを使って、セカンドジョブ用のレアアイテムハント。
そして、廃装備でセカンドジョブを自慢たらたらプレイ。
２．レベル上げに飽きちゃった奴は、合成に逃げ。いきなりマッタリ派に。
３．素材集めにも面白みを見出せなかった奴は、いつのまにかフェードアウト。
１２３と流れていって、だんだんＬＳメンバーの数が減って行きます・・・
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 22:50 [ B4cTdiQo ]
- >>16
解約
まぁ一番いいのはカンストしないでだらだらすることだ
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 23:08 [ spc8r0Ko ]
- カンストしちゃうといざ死んだ時に凹むから
経験値30000ちょっとで抑えてる
色々やってりゃ徐々に貯まっていくしね
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 00:16 [ TUAL4.2s ]
- ウンコ
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 00:19 [ h1bc7sHM ]
- 自己回復前提で獣人拠点で「潜在消し」「スキル上げ」（鍵取り無し）PT募集したら、
モ/シと暗/シが来たんだけどキックしても良いかな？
「回復手段は？」→「チャクラ＾＾」「ドレインｗｗｗ」
「サポシ以外は？」→「サポ戦＾＾」「サポ侍ｗｗｗ」
取りあえず釣り役やってもらったら、2人で4匹つれてきた（王含む）・・・ありえねぇorz
うーん どうしたものやら（´・ω・｀）
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 00:32 [ EuJl76FY ]
- >>21は内藤
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 00:37 [ IFOgGmvg ]
- ＞「回復手段は？」→「チャクラ＾＾」「ドレインｗｗｗ」
ﾜﾛﾀ
俺がスキル上げ集める時は「自己回復できるサポ推奨」と言っているよ。
まあ、サポ白の回復なんて形だけのもので
結局後衛が回復することになるんだけどね。
とはいえ形だけでも公平にすることは大事だと思っている。
本当に形だけで全くケアルしないアホもたまにはいるけど、
人数増えればそういうのも増えるので仕方なし。
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 02:05 [ V9/RCMlM ]
- 俺暗白で相互回復可能なジョブorサポでってスキル上げ募集シャウトしてたんだけど・・
狩場ついたら不意ダマしてる暗黒がいたんだよなぁ・・(´д｀)
キックする度胸も無いヘタレ主催者でごめんよ・・・＿|￣|○|||
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 02:39 [ 7KOdJ9uI ]
- 俺は、集める時はもっとダイレクトに指定しちゃってるな。
「ナ白赤以外のジョブは、サポ白・サポ赤で。」ってシャウトしてる。
後、個人的にはスキル上げと潜在消しは一緒にしない方がいいと思ってる。
両立させれるのは、空島エレくらいかな。
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 03:01 [ 88dQsxH6 ]
- じっさいタゲ取らなきゃ獣人拠点なら
チャクラドレインアスピルで十分なんだよなぁ。
亀範囲ないし、ヤグ草払い止められるし、オークがちょっとアレなくらいか。
まぁけどやっぱサポ白or赤でしょうなぁ。
スキル上げツアーで「インビちょうだい＾＾」って言えねえべ。
サポシサポ黒の前衛は論外でしょー。
「ジョブ確認したいんでanon解除してください」って言うのは主催者の義務かと。
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 03:16 [ jzbCZJY2 ]
- >>26
タゲ取らない云々じゃなくて相互回復しないとスキル上げは一部の人にしわ寄せ
いくからねえ。ドレインとかチャクラは人にかけられん
まあ>>21は自己回復って言っちゃってるから仕方無いんだけどね。
スキル上げは相互回復。しない人はキックします！とか最初に言っておくと
全員のケアル率が非常に上がりますｗ
そういうリーダーのスキル上げPTだと変な人は入ってこないんだよね、不思議と
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 03:30 [ DZDeFquA ]
- 前衛と後衛でスキル上げの自己回復に関する考えが違いすぎるからな〜
俺は後衛で何回かスキル上げＰＴに参加した結果
ケアルタンクにならない＆アホ前衛を殺しても文句言われない為には
ＭＰを１００以下に保てばいい事に気付いたよ
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 03:56 [ /dMcHb1s ]
- 漏れのスキル上げシャウト
「これから空へ光エレでスキル上げ、潜在外し等に行こうと思います。」
「一緒に行きたい方tell下さい。」
「ナ、白、赤以外のジョブの方はサポ白or赤が条件です。」
で、12人くらい集める。
赤と詩人は固まらないように編成して、
赤には釣り役(大抵俺がやる)とMPが凹んできた人に
戦闘終了後の待ち時間にリフレしてもらうように頼む。
回避も上げたかったし、タゲ取り目的で毎回毎回MPスッカラカンにするしなｗｗ
でももうメインジョブで上がるスキル全部青くなっちゃったよ。。。
セカンド上げだるー。
さて漏れのジョブはなんでしょう(何
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 05:55 [ yiUxRhFg ]
- >>29
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 05:56 [ yiUxRhFg ]
- ageてまでミスカキコしちゃった(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 06:29 [ 1JhtX2KM ]
- >>29
ｼｰﾌ
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 09:27 [ JbQC1DwU ]
- 受け流しが青にできるとは....尊敬するy
漏れはメインシーフ75で受け流しが情けないので忍者72まで上げてきたが、
200もいかねぇ...。忍者カンストしたら、次はナイトなのかn
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 09:35 [ paX/x.C2 ]
- スキル上げＰＴでも前衛の回復延々させられる後衛は可哀相だな。
さぽ白赤じゃない奴は、ダメくらって死にそうになったら後ろにさがって
自己ヒーリングでいいんじゃないの？わざわざ手数減らして後衛が回復
する事とはないと思うよ。多少の回復ぐらいはしてあげてもいいがな
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 10:40 [ Vj77H4GE ]
- そんなこというなら後衛だけのスキル上げ主催すればいい。
サポ白赤じゃない前あふぉ衛は論外だが、スキル上げの盾やってるやつには
後衛前衛問わず回復してあげるべきだろ。
それをＭＰ１００以下に保てばケアルしなくていいって・・・。
後衛は後衛同士で、前衛は前衛同士でスキル上げいくのがモメなくていいかもな。
とは言うものの後衛のみのスキラゲ大会いってきたが、やれバラバラ歌えだの、
マドバラ歌えだの、詩人さんはＭＰ少ないからケアル少なくていいですね＾＾；だの
不快きわまりなく、あんまり殴れなかったが（藁
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:15 [ HWdfjpDY ]
- スキル上げで固定してくれる人には普通ケアルするよな
で、なんどかスキル上げいって思ったんだが
自分、釣役やることが多いんだがサポ忍だめですか？
空蝉使うからさ・・・
釣ってきてもLv上げじゃないから迎え甘いしダメージ食らうこと多いし
戦闘中にヒーリングすると殴れないし釣やすんでヒーリングしてると
みんな棒立ち・・・orz
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:30 [ 694EzPL. ]
- 金貨狙ってるあふぉサポシめ
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:31 [ 83o6cmoQ ]
- >>36
内容からしてシ/忍だと思われるが…
素直にサポ白で行けよ。
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 11:35 [ 1IX66hQ2 ]
- １．スキル上げはLS、フレ等と行くべし。
２．LS所属のナイトは率先してタゲ取るべし。
３．シフは盗んだものを還元しべし。
４．後衛職は効率と安全を考えて立ち回るべし。
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:37 [ KAbd81wo ]
- スキル上げかぁ。私は忍者なんだけど、サポ白か戦かいまだに迷う。
受け流し上げたい後衛さんとかいなければ、サポ戦ってのも選択肢に
なりそうなんだけどなぁ。（主催者さんにきくと大抵サポ白を求められる）
ちなみに、スキルあげだと空蝉はってればほとんどダメージくらわない
ので、サポ白のケアルほとんど使わないんだけど、もっとケアルした方
がいいのかなーとちょっとおもってしまう。
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:44 [ AODebyjc ]
- >>40
おれはその昔、忍戦で空蝉使うの前提で受け流しスキルあげと
メンバの了解を貰って参加。
まぁ相手が弱いせいもあり殆どノーダメでやってたんだが、これがちょっと曲者だった。
しばらくしてちょっとしたミスで敵がリンク。
まとめて飛んでく空蝉。無論ゲシゲシへるHP。そしてそのままあぼーん。
普段HP減らないもんだからみんなが油断してて、
死ぬまでケアルも挑発も飛んできませんでしたよ(ノ∀`)
- 42 名前： 詩人 投稿日： 2004/05/28(金) 13:52 [ zd0/lh6Q ]
- マドバラ歌ってやるからサポシでおｋ？
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:05 [ apNUE0wo ]
- >>42
おｋwww
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:28 [ PpMMAvQc ]
- >>39
フレとかＬＳで行くならそこで話し合えばいい
野良で行くからここで話題になってると思う
- 45 名前： 43 投稿日： 2004/05/28(金) 15:21 [ apNUE0wo ]
- >>42
ただし薬品は忘れるなwww
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:29 [ 1IX66hQ2 ]
- 60キャップの頃、ベドーの鍵取り募集する時に
詩人には「サポシでいいから来てくれ」と頼んだ事があるｗ
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:52 [ ScumssYc ]
- >>29
戦士
- 48 名前： 葱者 投稿日： 2004/05/28(金) 15:59 [ ScumssYc ]
- 蝉盾してやるから、サポシでおｋ？
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:06 [ pEuRY75c ]
- ☆★☆シルムグとかロックとか赤蟹とか狩りたくないですか？☆★☆
シルムグとかロックとか赤蟹・・・これらは現状1日ポップ
ですが、『世を捨てた廃人達』にポップ時間を管理され
昼間や平日の深夜ににポップ＞即狩られ等が現状です。
レベルが高い人でも戦ったことすら無いと言う人が結構いるのでは
ないでしょうか？
そこで私はこんな感じのメールをスクウェアに送っています。
「例えば赤蟹を狩ったPCは三日間、赤蟹と戦闘することはできない」
そう、裏世界の三日縛りと同じです。
NMは現状どおり1日ポップで同じPCが三日間そのNMと戦えないようにすれば
私のような土日や平日の夜しか出来ないような人でも狩るチャンスが
増えるわけです。
自分のLSなんかで狩りに行ったりとかとか楽しそうですよねぇ。
これを読んで同意してくれた方は下記のアドレス先からメール
してください。私もストライダーとか正直欲しいですし。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:17 [ ZKcR2H4Y ]
- >>48
ヘイストとか面倒だからNGｗｗｗ
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:18 [ ooCEhbiE ]
- 三日しばりごときで廃人に勝てるわけねー
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:51 [ ..DhoyvA ]
- A部隊B部隊C部隊でKA→シム→ロックのローテーションだな
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:04 [ ooCEhbiE ]
- フルアラを要するくらいのHNMならともかく3人もいれば狩れる旧HNMじゃ
3日しばりには意味なさげ。
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:13 [ jghItGvk ]
- スキル上げにおいてマドバラ歌える詩人が絶対神。
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:21 [ tZQpfBF. ]
- 最大64人で4箇所、今は6箇所で３日置きだから、
やるとしたら、
KA倒したら次のコンクエ集計までKAと戦えない、
ぐらいにしないと一般人には回ってこないだろうな。
まぁ、そんな縛りは必要ないと思う。
それよりは、
・ベヒーモス５匹を引き連れたキングベヒーモスが縄張りにPOP
・稀にKnight CrabがすべてKing Arthroになる
・イベントで獣人多数＋ベヒーモス十数匹＋キンベヒーモス数匹が出現
バストゥーク（ベドー＞パシュハウ＞コンシュ＞北グスタ＞南グスタ＞バスへと侵攻）、
サンドリア（ダボイ＞ジャグ＞ラテ＞西ロンフォ＞サンドへと侵攻）、
ウィンダス（オズ＞メリ＞タロ＞東サルタ＞ウィンへと侵攻）、
ジュノ（縄張り＞クフィム＞ジュノへと侵攻）
獣人達の各都市への到達を許すと該当都市の競売がリアル１週間ストップ
撃退成功でリアル１週間、各国の全戦績品がコンクエ順位に関係なく交換可能、
とかのほうが良い。
低レベル悲惨云々いうなら、
退魔クエみたいに受けた人しか攻撃できない＆襲われないにすればよいし。
もっとも、そういう保護をかけると、緊張感台無しになるが・・・。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:11 [ 88dQsxH6 ]
- まぁオープニングムービーのような戦闘をしたいって思ってる人って
俺だけじゃないはずだ。
裏世界がそうと言っちゃえばそうだけど、あれは敵がボケーっと立ってるところに
殴りかかってくだけだからなぁ。
55の言ってるみたいに敵さんも「侵攻」してほしいねぇ。
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:22 [ 1IX66hQ2 ]
- 定期的（リアル１日に１回程度）、
獣人拠点から獣人1個師団がランダムな目的地に侵攻する（進行するだけだがｗ）
ってのも面白いかもね。
ラテでデカ羊乱獲してた香具師がチャンプ率いるオーク軍団に轢き殺されたり。
サンドまで到達されると侵攻エリアが全て獣人支配になる、とか。
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:27 [ pWydO0bQ ]
- >>56
そこでバリスタ
今週はなんと72vs72
巨大生物祭り並の人口密度が予想されます
獣人側からﾜﾗﾜﾗと攻めてくるのを必死に撃退、とかがやりたいならガリスン
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:31 [ 1IX66hQ2 ]
- ガリスンって、戦闘範囲が狭いからなぁ。
すぐ傍で見物してた低Lvが、範囲攻撃で死んでるのをよく見かける。
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 23:14 [ QoqjNGKI ]
- 36人ですら集まったの1回しか見たことないわけだが…
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 03:50 [ 2PBTIJhk ]
- 別に叩くわけではないけどロメーヴのウェポン、
別に空蝉なくても連携がとまることなんて1時間に1回ぐらいなのな
白にブリンクさせればなおよし。
モクシャもあるし、ロメいくならシよりモや暗かな
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 04:40 [ D9hWjOOQ ]
- シーフって詩人とトコトン相性悪いよな
詩人がいるとせっかくTP貯まりが早くなるのに1分縛りで連携が遅れたりして足引っ張ったり
シーフがストレス貯まる要素でしかない
詩人PTの騙しアタッカー役は
暗モ戦あたりが最適か
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 04:43 [ lNcjl.KA ]
- >>61
そーか？中の人がいるかと思うくらい集中的に狙ってくるけどな。
トスが単発WSでも。
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 07:10 [ a70PnfCg ]
- 今時単発WSだからTPが・・・・って言ってるやつのこと信用できん
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 07:44 [ fgEyYkpM ]
- はぁ 最近ボケが増えて、トライアル武器とか平気で使うから我慢ならん
注意しても「大差ないですよ」ときたもんだ。
（もちろん 大差ない武器種もあるだろうが）
シタラバの『〜もってない奴は糞』系の煽りは必要だなｗ
ほっとくと、どんどん質が下がる
70だつーのにコカがリンクするとか言ってる奴とか、もうね、、、
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 10:16 [ GTSiz9to ]
- >>65
トライアルは仲間らとスキルあげ開催してワイワイやるか、リーダーやってレベリング中に
レベル3連携にはいって消すのが一番。ソロでもいいけど寂しすぎる。
てな訳で漏れは後者をやって、レベル3を60回撃って1回の狩りで消しましたとさ。
リーダーするのが一番よ。ちゃんと稼げりゃPTメンに悪印象も残りゃしまへん。
潜在消えたらすぐ本気武器にかえたけどナー
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 10:58 [ KMVPu6nA ]
- >>65
そこまで気になるか？トライアル別にいいんじゃね〜の？
そこまで威力落ちる武器ってなかったような・・・
むしろレベル上げで潜在外ししてることに威力云々より腹立ってるように見える。
ちなみにお前がどんなスキル持ってるか知らんけど、あんまり偉そうにしてる
とみんなに嫌われるぞ。コカリンクって言ってる奴がいたら素直にしね〜よって
言ったらいいだけ。
レベル上げ行ってよ、ちょこっとした事に腹たって雰囲気乱してる奴の方が
マジでこっちゃ我慢ならん。
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 11:21 [ NF4xUvkc ]
- >>67
狩人の弓とかキックものだ。
他は別にいいんじゃない、って性能の感じはする
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:00 [ 3LISg6Qs ]
- トライアルの弓って確か短弓だよな、難儀なもんだ
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:19 [ 7i83TF4U ]
- おれは自分的にわざわざ弱い武器でLvあげ行くのイヤだったから
潜在消し・スキルあげツアー組んで消した。
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:22 [ qqFOrAxk ]
- トライアルでクソ性能なのは弓、格闘、鎌くらい？
HP増える分、片手剣とか片手刀とか神性能だったりもするが
敵を殺さずいたぶって連携しまくりってのを防ぐようにしてるんだろうが
装備があんまり充実してない両手剣とか片手斧とかは十分使える仕様
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:34 [ EGEizQOw ]
- 狩人とか銭投げジョブやってるときにベストを尽くしてない奴と組むと
アホくさくなるな。
手抜きでも別にいいけど俺は手抜いてますと最初に宣言しとけ。
こっちも合わせるから。
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 14:25 [ ZyGpAccg ]
- >>66
〆役さんとかある程度強いWSでレベル３できる人はそれでいいかも知れないけど
フルブレ〆とかありえないし。
結局潜在消しはフレとやった方が早くてお手軽でしょ。
人数いればそのままNM倒しに行けちゃうし、なにより気が楽。
リダやるにしてもわざわざ連携とか武器とかでPTに迷惑かけるのもどうかと思う。
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 14:50 [ 5E/fckYA ]
- >>71
まてまて、クソなのは槍もだ
竜が７１になってランスでなくスピアを使うのはありえないのでまず却下
まあ、あと戦侍はどの道レベル上げで使う機会は無いけどね…
確か７５スキルキャップになって初めてオファー可能なはずだし
- 75 名前： 66 投稿日： 2004/05/29(土) 14:58 [ GTSiz9to ]
- 自己弁護クサくて嫌だが、一応書いておくわ。
漏れは忍者。試練の小太刀を使っての闇連携〆
潜在消えてからの本気武器とは不動。正直猛烈に変わるような事はないですわな。
他に別ジョブで短剣の時は潜在消しツアーやったな。
さらに別ジョブで片手剣のときはソロでやった。結論的にはソロは寂しい。ツアーは
みんなLvの高い連携やりたがって思う様にいかないし強制する訳にもいかないから、
問題なさそうな武器ならレベリングの時でもいいかなっと独自で判断。てな感じ。
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 15:10 [ pzXNLu5E ]
- 貧乏な漏れとしてはトライアル片手斧は
WSクエ終わらせないでそのまま持っておきたいほどの性能だった。
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 15:16 [ D9hWjOOQ ]
- トライアル片手斧が性能いいって・・・タバル程度も買えないのか？
というか普通に戦績斧より弱くないか？
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 15:47 [ fYC9uuoc ]
- >>62
不意ダマは、連携にだけ使えばいいだけだ。
なんでもかんでも開幕不意ダマしたがる馬鹿多すぎ。
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 15:50 [ KMVPu6nA ]
- >>62
意味が全くわからんｗ詩人いたらシーフでもウマ〜だがｗ
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 15:50 [ 3LISg6Qs ]
- まー経験値稼ぎの他になにか得しちゃうヤツがいるのが
妬ましいってヤツはいるからな、一時期シーフの盗みが
いいオカズになってたがあれと一緒だろ
性能的には問題無い物は結構あるな
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 15:51 [ 2PBTIJhk ]
- >>78
それはサポでの場合だろ？ｗ
メインシーフが開幕不意だま(1分リロードごとに不意だま)しなかったら、
サポシさそったほうがよほどいいよ。
でも別にシーフ叩くわけではないけどね
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:07 [ D9hWjOOQ ]
- >>78
開幕連携でもない限り普通開幕に入れると思うが・・・
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:08 [ cEQA143s ]
- >>81
１分に１回必ず連携出来ても出来なくても、サポシの方がいいでしょ
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:09 [ f1uGRlBU ]
- >>81
そうでもない。
TP速度がある程度あって（サポ侍も出来る）
安定した不意だま〆が任せられるのってやっぱシーフくらいだし。
（暗…TP遅い、モ…威力が安定しない）
連携MBで大概の敵は死ぬんだから無駄な事してテンポを崩すな
ってこった。
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:11 [ KMVPu6nA ]
- 漏れのＬＳの奴がＰＴメンの戦がトライアルピック使ってるとかで
なんかえらく切れてＬＳ会話で愚痴愚痴いってくるからよ、それって
Ｄ値そんなに低くないなら関係ないじゃんって返したら、Ｄ値より
レベル上げで潜在外ししてるのが激しく気に入らないらしい・・・。
確かにそいつはこれまでレベル上げでＴＰ少したまるの遅い奴いたら、
それって青？じゃないなら青の武器使ってとか平気で言う奴だったから
レベル上げでは「レベル上げ」しか求めてない頭固い奴なのだが、多少の
遊びぐらいあっても漏れはいいと思うけどなあ。
あまりにもＤ値低いならまだしも多少の低いぐらいのトライアル武器使っても
漏れは別にいいのではと思う。
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:14 [ 7i83TF4U ]
- >>85
そーいう奴ってレベル上がり立ての奴が相手でも
青じゃなきゃ切れそうだな。
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:25 [ f1uGRlBU ]
- >>85
わずかなD値の差の為に99本数千ギルの差額を払ってる狩人から見たら噴飯物だな。
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:25 [ 7CcsPh/I ]
- 客観的に見て連携しないと敵のHP削りきれないほど通常が弱いだけだが。
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:26 [ PR8CPkKc ]
- つーか、トライアル云々なんて仕様じゃなくて
クエを受けてから定数回、ＷＳを使ったら条件を
満たすことにすればよかっただけだよな。
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:34 [ f1uGRlBU ]
- 俺はスキル上げとか好きだから別にあの形式自体には文句ないけどね。
一人二人途中で数分離席しても問題なくやれるあたりがいい。
つーかそんなにレベル上げが好きか？
トライアルをスキル上げとかで外す手間を惜しむほどレベル上げたいのか？
そこんとこが相容れないな。
欲しい装備金策して買ったり、ミッション進める為に頻繁にレベリング中断する
身にとっては。
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:48 [ TqL1cJaE ]
- >>84
＞TP速度がある程度あって（サポ侍も出来る）
＞安定した不意だま〆が任せられるのってやっぱシーフくらいだし。
＞（暗…TP遅い、モ…威力が安定しない）
正直これはもう幻想。
暗/シがTP遅い遅いって言われるけど、噂ほど遅くないよ。正直問題無い。
モ/シで威力が安定しないって・・・不意だま付ければどのwsも超安定するだろ。
後、シーフはTPそんなに早くないし1分不意だま縛りがある。
サポ侍出来ても不意だま無しのwsを撃つわけでも無いから、
結局実際はシーフがTP遅れるパーティ(ws繋ぎが狩人やモ/戦の時など)
の場合のTP貯め補助にしかなりえない。
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:51 [ 3LISg6Qs ]
- >>90それこそ人によりけりだろう
この装備ならレベリングに挑んでも恥ずかしくない
もしくは自分で納得できる強さだ、この線引きなんて人それぞれだしな
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:51 [ 7i83TF4U ]
- >>91
空鳴とか単発系のWSならともかくだが
夢想みたいな多段の威力は不意でも安定せんぞ。
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:54 [ 3LISg6Qs ]
- サポシで夢想撃つヤツは中身が致命的だと思うがｗ
でも暗黒/シ と シーフ/忍 辺りならTP100と150くらいの開きが出るだろ
ｼｰﾌの問題はそこじゃなく通常ﾀﾞﾒが不意玉ありきのとこなんだけどな
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:56 [ KMVPu6nA ]
- 狩とか忍とかの人気悪くしたらごめんだけど、ちなみに漏れも忍７５
漏れらがお金消費してるのは、自分達の為だろ？他人が手抜いてようが
へぼい装備してようが漏れはそんなもん気にしたことない。
お金かかるのは最初から承知済み。嫌なら他ジョブしたらいいし、お金使ってる
から他ジョブも〜って押し付けは間違ってる。
忍者 狩はお金使って神性能手に入れてるんだし、お金かかるからかからないよう
他人も協力しろってのは筋違い。
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:56 [ f1uGRlBU ]
- >>91
それは君もTP貯まるの遅いからそう感じるのでは…
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:00 [ f1uGRlBU ]
- 66必死だなｗ
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:09 [ HLYpp5lk ]
- 今更トライアルの話題もなんだかって感じだが断りもなくクソ武器使うのは勘弁して欲しいな。
使いたいならサチコにでもかいてくれれば効率厨リーダーは誘わないで済むから解決じゃないか。
不意玉縛りに関しては黒がいて敵のHPが半分くらいだったら
不意玉なし連携+MB(+精霊追い込み)で殺せるからあんまり気にならないけどな。
と思ったがスキル低いのいたら怖いから見知ったシーフ以外だとやっぱり暗モで安定か。
- 99 名前： 葱者 投稿日： 2004/05/29(土) 17:16 [ so616ffo ]
- 話し蒸し返すようでなんだが、俺はレベラゲトライアル否定。
何も言わずに使うなんてもってのほか！
他の奴は本気装備なのに自分だけの為にD値の低い武器使うなんてバカにも程がある。
潜在なんてソロ６〜８時間すりゃ外れる
一人トス役誘えば２〜３時間で外れる
クフ蟹なんてサポ忍で余裕
素で回避スキル高いジョブはサポ侍にでもすればさらに外すのが楽。
下手なスキルageに参加するよりか何倍もソロの方が楽ですよ。
と一番ソロで潜在外しが楽なジョブ忍者の戯言でした。
つーかLVラゲでトライアル使うな、使うなら前もって言え、抜けるから。
ばれないと思ってるかもしれんが、武器のグラ見れば大体わかるんだよｗｗ
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:18 [ gr1IynJ6 ]
- 侍は72まで試練の太刀のほうが強いんだけど(´・ω・｀)・・・
両手剣くらい？実際性能ゴミなの
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:28 [ 3LISg6Qs ]
- >>99それはサチコメに書いとけば済む話だろ
その手の愚痴に近いものは誘われ風情が叩いていい口じゃねーな
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:32 [ gr1IynJ6 ]
- でもまぁ・・・レベラゲ中に「お、潜在消えた」とか言われるとプチっとくるなぁ
後衛してると確かにそうかもねぇ
- 103 名前： 葱者 投稿日： 2004/05/29(土) 17:39 [ so616ffo ]
- >>101
基本はリーダーしてますがなにか？
個人的に使っていいと思われる武器は
両手刀（飾太刀と間隔、Ｄが一緒）
片手刀（与ダメ下がっても盾維持出来る自信があるなら使ってもいい）
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:40 [ D9hWjOOQ ]
- >>102
プチっとくるなぁ、と言いつつもヴァナでは「おめｗ」とか言ってる腰抜けなんだろ？
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:42 [ 7i83TF4U ]
- 与ダメ下がっても盾維持出来る自信があるなら使ってもいいってのなら
ナイトの片手剣もおっけーじゃん(;´Д｀)
自分の武器おｋな辺り真性の葱だなオイ
- 106 名前： 葱者 投稿日： 2004/05/29(土) 17:42 [ so616ffo ]
- 両手斧（プージとD1差、PTMの了解得れば別にいいかと）
両手剣（ツバイとD2差、弱い上にさらに弱くするがツバイ自体糞なのでおｋ）
格闘（フェラルとD3差、格闘は素手D値が既に大きいのでPTMの了解得ればいいかと）
後は無理。
糞杉。
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:45 [ D9hWjOOQ ]
- 両手剣がありなら片手斧と短剣も普通に使えるだろ
というか短剣は強いぞ
- 108 名前： 葱者 投稿日： 2004/05/29(土) 17:48 [ so616ffo ]
- >>105
ナイトなんて与ダメなんて忍ほど無いだろ。
カンパニーD46
トライアルサパラD38
試練の小太刀D33
72まで使用し続けてきた刀、コロリ刀D33
不動も皆皆もってるわけでないので除外。
72からD37の蝮刀があるわけだが、それまでD33のコロリでこれた訳なんだから。
別にいいかと、それでタゲ維持出来ないなら死ねと言うけど。
ついでに漏れは一人クフに篭もって潜在外しましたがなにか？？
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:50 [ f1uGRlBU ]
- 片手斧がありなわけねーだろｗ
タバルジン
Ｄ49 隔288 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71〜 戦暗獣
トライアルピック
Rare Ex Ｄ46 隔312 潜在能力：HP+20 耐風+10 耐雷+10 Lv71〜 戦暗獣狩
両手剣もツヴァイ使ってるようなカスが更に弱くなってどうすんだよｗ
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:50 [ 3LISg6Qs ]
- >>106なにが？じゃねーよ99の書きこみは誘われ視点だろーが
普段リーダーしてますがなにか？って お前は小学生かと
つーかトライアルの格闘ＯＫで間隔ちょっと長くなるだけの短剣とかは
アウトって、さすがにズレてるだろｗ
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:50 [ 7i83TF4U ]
- >>108
まぁもちつけ付いて文章見なおせ。
１行目なにいってるのかわからんぞ。
あと、不動も皆皆〜とかいいつつ
カンパニー持ってくるのはどうかとおもうぞ
エスパドンあたりなら判るが。
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:51 [ gr1IynJ6 ]
- 竜のトライアル槍に比べれば全部おｋってことか・・・
- 113 名前： 葱者 投稿日： 2004/05/29(土) 17:52 [ so616ffo ]
- >>107
短剣は、シフを誘わないので俺には関係ない。
片手斧、Dピック持ちであれば使ってもいいんじゃね？タバルとサンド斧持ってるヤシは無理。
D下げてさらに間隔長くなる武器を使うわけになるからな。
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:54 [ 5MUaFe7I ]
- 後衛だとそもそも潜在外すとか言う以前に殆ど殴れないんだよなぁ。
するかしないかはともかくレベリングでそんな機会が一瞬でも巡ってきてほしいぜ。
まぁ漏れみたいな小心者だと実際やられてもおめｗとしか言えないだろうがｗ
心臓に毛ボーボーなら外せばいいし、咎めたり抜けたりすればいいのでは。
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:55 [ f1uGRlBU ]
- >>113
なんだそのカスならトライアル使ってもいい理論はｗ
むしろカスこそ使うなと。
いや、カスだからこそトライアルをレベル上げで使おうとするのか。
タバルジンとか持ってるのにトライアル武器なんて使ってらんないもんな。
- 116 名前： 葱者 投稿日： 2004/05/29(土) 17:55 [ so616ffo ]
- 両手鎌も弓、銃もアリエナイ。
とりあえずレベラゲでトライアル使う香具師は糞。
まともな一般ピーポーなら使わない。
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:57 [ 3LISg6Qs ]
- 自分で言ってるだけあってすごい葱だなｗ
こんなのと組んだらトラウマになりそうだ
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:58 [ 7i83TF4U ]
- ＞片手斧、Dピック持ちであれば使ってもいいんじゃね？タバルとサンド斧持ってるヤシは無理。
＞ D下げてさらに間隔長くなる武器を使うわけになるからな。
この理屈そのまま試練の小太刀と不動やｺﾛﾘ改に置き帰れるやんｗ
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:59 [ fgEyYkpM ]
- つーか、リーダーなら「トライアルやめろ」って言うべき？
リスクはあるよね。雰囲気悪くなるし。他の奴はダンマリ決め込むしさ
その場は我慢。次からさそわね が大人解決か
黙ってるのをいい事に好き勝手やる奴多すぎ
「殴っていいですか？」とか聞いてくる後衛も困る（一人ならいいが「俺も〜」なんて来た日にゃ、、、）
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:00 [ f1uGRlBU ]
- まぁトライアル武器と比べてまぁ大差ないなとか思うようなカス武器しか
持ってない奴がレベリングでトライアル使うんだろうな。
ナーガン持ってるのにトライアルとか、タバルジンあるのにトライアルとか
普通プライドが許さないだろ。
レベル上げでトライアル使うようなカスは普段から糞武器しか使わないカスでFA。
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:03 [ gr1IynJ6 ]
- だからトライアルのほうが強いジョブはどうすればorz
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:07 [ f1uGRlBU ]
- 侍は好きにしる
- 123 名前： 葱者 投稿日： 2004/05/29(土) 18:07 [ so616ffo ]
- >>118
うむ、俺は蝮刀改装備できるので、PTMで試練はつかわなかった。
まぁ取りあえずトライアル使う香具師は糞ってこと。
グラも特有なの多いし、すぐバレるよ。
>>119
俺はその場で言うかな、雰囲気悪くなっても結構。
レベラゲはレベラゲと割り切ってるので、一人だけ潜在外せて、経験値ウマーとかされるとむかつくしね。
聞いてるだけのPTMも心の中では、「こいつトライアル使ってるの？最悪」とか思うんじゃね？
見せしめ見せしめ。
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:11 [ KMVPu6nA ]
- なんか必死でトライアル否定してる奴って、何？自分がレベル上げ使わずに
シコシコ潜在した時間否定されるのが気に障るの？ｗ
レベル上げで使う＝潜在外しの為にいちいち時間割かなくていいってだけの
事。 外れたら即メイン武器使うからごちゃごちゃいうなやｗ
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:12 [ RQdgG.x6 ]
- >>119
しかし、現実問題として
「トライアル武器使ってもいいですか？」って聞かれたとして、
「駄目」ってはっきり言える奴は少ないと思うぞ。
つか、逆にそこまで強制するリーダー居たら、俺は引いちゃうな。
雰囲気悪くして１時間で解散とかする位なら、いい雰囲気で２時間〜３時間くらいやりたい。
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:13 [ f1uGRlBU ]
- トライアル装備してると割れてる奴といい雰囲気で３時間も狩り出来る人格者が
そうそういるかな？
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:15 [ NF4xUvkc ]
- アタッカージョブじゃなく、本業に支障をきたさないならトライアル使っていいだろ。
赤や白がトライアル使ってるからって文句言わないだろ
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:15 [ so616ffo ]
- >>124
ごちゃごちゃ言わないが、サチコメには書いておけ、誘わないから。
お前はPTでトライアル使う糞なんですね＾＾＾＾；；；；；；
邪魔だから死んでくださいね＾＾＾；；；；：；：；：：；；
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:20 [ D9hWjOOQ ]
- 結論
アタッカーはレベルageでトライアル使うな
後衛はトライアルでもOK（殴りに夢中で座らないとか仕事しないとかはアウト）
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:23 [ f1uGRlBU ]
- まぁ後衛が殴りでWS打てるほどＴＰ貯まることなんてまずないだろうし
連携にも入れないからスキル上げPTで外した方が効率いいだろうがな。
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:24 [ dOtJ7ki2 ]
- 結論
個人の自由
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:26 [ so616ffo ]
- >>131
死ね
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:26 [ f1uGRlBU ]
- 自由ではあるがちゃんとサチコとかに書いとけよ。
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:28 [ NF4xUvkc ]
- まぁ実際のところ、トライアル使うと異常に効率落ちるのは狩人くらいと思うけどな。
後は個人の自由でも構わんと思うが
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:34 [ dOtJ7ki2 ]
- >>133
もう潜在なんてとっくの昔に・・・・
>>132
必死ですねｗｗｗｗｗｗ
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:36 [ f1uGRlBU ]
- それはタバルジン二刀流戦士とナーガン暗黒を擁するPTと
トライアル&ダークピック戦士とトライアル暗黒のPTの
時給が変わらないと言う事か？
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:37 [ 3LISg6Qs ]
- >>134まったくもってなんだが物事の中間がややズレてる人間が騒いでるﾜｹだ
完璧主義ならその手の人間より集めて固定組んでほしいとこだけどな
トライアル以前に一生懸命になりすぎてるヤツとは組みたくない
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:37 [ so616ffo ]
- >>135
死ねって言ってる意味がわからない？
ａｇｅるなと言ってるんだよボケ
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:39 [ 9tinK9U. ]
- タバルジン持ってない貧乏戦士にとってはトライアルが最強だったりするしな〜
タバル持ってんのにトライアル使ってるような奴はどうかと思うが
タバル持ちの戦士でそんな奴は見たこと無いけどね装備がちゃんとしてる奴は大体その辺もちゃんとしてる
竜がトライアル使ったりするのはヤバイだろ性能違いすぎｗ
ユニクロランスと比較してもこれだからな
王国大騎士制式騎槍Ｄ80 隔492 命中+7 Lv60〜 竜
バルーチャＤ84 隔492 VIT+3 Lv69〜 竜
トライアルスピア Rare Ex Ｄ68 隔396 潜在能力：HP+20 耐水+10 耐闇+10 Lv71〜 戦侍竜
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:40 [ gr1IynJ6 ]
- やっぱり話の中心は竜騎士なんだね
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:42 [ ZyGpAccg ]
- つーか新しいWS覚えられるのに覚えてこないでレベル上げってどうよ。
漏れ的にはサポ割れてるのと同感覚。
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:43 [ so616ffo ]
- 竜のトライアルスピアを話しにだすと、間隔信者が出てきそうな悪感。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:45 [ so616ffo ]
- >>141
強いて必要とされるのは
阿修羅
花車
スチサイ
位だと思うんだが。
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:45 [ NF4xUvkc ]
- >>139
間隔短い分純粋には比較出来んなぁ。
竜のＷＳはどうせ大した強さないし、トス役だろ？
今は流行ってないが、Ｄ／隔でみるとそう悪いもんでもないぞ。
王国 0.162
バル 0.171
トラ 0.172
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:57 [ 9tinK9U. ]
- >>144
>>142
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 18:59 [ NbcTg4e. ]
- >忍者 狩はお金使って神性能手に入れてるんだし、お金かかるからかからないよう
>他人も協力しろってのは筋違い。
何時から狩りはお金使って神性能に成ったんだ?
完全物理攻撃回避と同じにされても迷惑
他人に協力しろってのが筋違いなのは同意だが勝手に神性能の空蝉に使う触媒が
HQ出来る紙兵と並べられても困る
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:02 [ 3LISg6Qs ]
- >>146噛みつき方がいきなりだなｗ
確かに神じゃないがやり方次第じゃ他前衛より二つくらい抜き出てるな
つーか完全回避なんて言ってるお前もどっこいどっこいだろ
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:02 [ so616ffo ]
- ところで、７０超えていまどきピピラ食うシーフいるのか？
LSMがぎゃあぎゃあ騒いでるんだが・・・
山のほうがいいよな？
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:10 [ f1uGRlBU ]
- わずかなD値の差の為に使う額に差の出る狩人の気持ちは
同じ銭投げジョブとはいえ忍者にもわかるまい。
２回避けられる触媒10G
３回避けられる触媒100G
４回避けられる触媒500G
みたいな感じになれば少しはわかるかな。ちょっと適当な例が思い浮かばないが。
しかもいくら銭投げしてもナイトより多少被ダメが減る程度と。
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:18 [ .eRwYYsg ]
- まぁ実際、本気で強い狩人はそんな差額気にせんがな。金持ってるし奴ら。
矢弾変更でTPリセットのころは強い狩人がいっぱいいたもんだがなぁ。
最近の後続狩人は糞ばっかりだ。
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:26 [ f1uGRlBU ]
- ボヤファンだったからな。
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:29 [ 9tinK9U. ]
- >>148
山だな、ピピラ食ってる奴はだましがAGIボーナスってこと知らないんでないの？
ぶっちゃけ30以下でも山で良いし
ステータス補正の影響が大きい低レベルでは山のSTR+5は大きいよ
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:47 [ L2OB7zNI ]
- 実装当時だけど、俺はレベラゲで外した。
ちゃんとサチコにはトライアル使用の旨は書いておいた。
俺以外の奴も殆どサチコにトライアル使用と書いていたなァ…
それでも普通に誘われたし、支障も無く稼げた。
ちなみにモンクな。
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 20:28 [ uKMDIQ0s ]
- 侍からすると、６５ＷＳと属性が違うＷＳを覚えるジョブは外してきてほしいな。
あと、侍が試練の太刀使ってたらキックでヨロ。
ＷＳ馬鹿がＷＳ使えずにレベラゲとかアホかｔ（
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 20:42 [ vmgajmtI ]
- 俺もレベラゲで潜在外した
モモナでランペでみんなトライアルで問題なく稼げたしなー
実装当時はそんなの気にするヤツおらんかったな
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 21:08 [ fSQ5M/W. ]
- トライアルはできるだけサチコメに「使用希望」と書いた上で玉だしする
ＰＴに入ってからトライアルに気づき、納得いかないならその場でハッキリあるいは
やんわりその旨を伝える。それで武器変えないようならキック或いは次から誘わない
これで終了でいいと思うが
「お金がなくて＾＾：」って調子でショボイ装備でレベル上げ行く人も普通にいるし
自分的にはそれと同じ感覚だねぇ
あまりにもひどい装備だと二度と誘わねぇって感じだが、トライアルは許容範囲
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 02:30 [ QwRtoYhw ]
- 別に必須じゃないWSの潜在はずしにわざわざ時間かけるの面倒だったしトライアル短剣は高性能だからいいじゃん
俺はずれるまでトライアル使ってたけど何も言われなかったよ。お前らなんてここで吼えてても実際はどうぞ〜＾＾とかいってるんだろｗ
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 02:40 [ 4iupsH7c ]
- 短剣はいいんじゃねぇ？素で。ありゃいい武器だよな。
でもそもそもシーフ誘わないからゴメンネ^^;
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 02:49 [ rKvaeGpk ]
- AGIボーナスとかSTRとかじゃなくて攻+の数字差が全てだと思うんだが。
ピピラと山串。
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 04:07 [ CxFdBocI ]
- >>143
バカヤロウッ！
竜にとっては闇トス行うための大事な仕事道具だ！
>>99
ＴＰ修正前のソロ外しは回転もあって竜騎士のが楽だったとツマラン意地張って見る
え？今？聞かないで下さいよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；orz
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 04:09 [ GRvAoqvo ]
- 詩人ぐらいかな。つかってもそれほど影響ないのは。
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 04:20 [ 1We/g2Vs ]
- 不意打ちボーナス期待かねぇ、ピピラ。
>>ところで、７０超えていまどきピピラ食うシーフいるのか？
>>LSMがぎゃあぎゃあ騒いでるんだが・・・
>>山のほうがいいよな？
これって、ピピラ喰うだけで騒いでるのか、ピピラ喰ったシーフは喰ってない
奴より「明らかに」弱かったから騒いだのかどっちだろうな？
俺は前者だと思うわけだが。でもまぁ、実際山のがいいとは思うが、騒ぐほど
でもない気がする。俺は検証した訳でもないから自信もって否定できないしな。
ピピラより山が何時でもいいって検証結果がでちまったら？食い物の選択肢を
なくした■eが糞ってことでｗ
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 04:27 [ QL3YdYu6 ]
- まともな詩人が1回のレベ上げで何回WS撃てるのかと小一時間・・・。
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 04:29 [ .EAbIlAI ]
- あれ
半角+表示されるようになった？
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 06:41 [ hmSEgTtA ]
- >>162
条件付で効果出る食事あるからな。
それで選択肢ふやしたっていうのがやつ等の理屈らしいよ。
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 08:31 [ z07RfaHo ]
- マンドラの双葉以外なら何食っても許す
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 08:44 [ XH0hIzYo ]
- >>162
LSMが「山よりピピラのほうがいいんです！」と主張して騒いでる。
……という風に見えるが。
正直、山のが「明らか」に強いです。
レベル上がるとその傾向が更に顕著に。このスレのレベル帯で言えばもうホントに明らかに。
そういう意味じゃ食事の効果関係はかなり糞です。
DEX上昇して攻撃が山串並に上がればいいんだがなぁ。
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 09:35 [ dDoEXFY6 ]
- >>162
不意打ちボーナス期待かねぇ、ピピラ。
お前はあの程度のDEXで山串との攻撃upの差が埋まると思っているのかyp
不意だけで見ても山串だよｗったくピピラだけにめでてぇなｗｗってうまいな俺
不意打ち
ピピラ＜＜＜山串
通常攻撃
ピピラ＜＜＜＜山串
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 10:28 [ BA57pLqQ ]
- いいや、ピピラだ！！！
と釣り士の俺が言ってみる。
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 11:12 [ xKMwAM8g ]
- ピピラ釣れる所って寝釣りばかりで釣れないんだもん。
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 11:45 [ PX2CBK8k ]
- このLv帯だとピピラ食っても山食ってもさほど不意打ちに差が無いとおもうんだが。
低Lvならまだしも、このLvじゃ
山＞＞＞＞＞魚
でおｋ？
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 12:11 [ BA57pLqQ ]
- >>170
スキル上げ兼ねてウガレピ前で釣ってるよ、俺は
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 16:56 [ eD4gv4.Q ]
- >>146の日本語が意味不明でイラつくｗ
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 17:31 [ 7zoRqrTU ]
- >>173
読んでるとよく解らん文章だが、用は忍者でお金かかるのと
狩でお金かかるのは違うって事書いてんだろうな。
まあ、どっちにしてもお金かかるジョブやってて今更お金かかるって愚痴
言ってる奴はクソだし、自分は銭投げしてるのにＰＴメンが全力だしてないから
ムカツクみないな筋違いな奴は銭投げジョブやめたらいい。
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:16 [ TC8c2IAc ]
- しかし疑問なんだが
詩人なし、犬なし、シルブレなしの
とて〜とてとて戦においても絶対に攻撃力UPの山串なのは何故？
構成にもよるが
命中食事って選択は現状の検証では、あり得ないのかな。
忍シ侍黒黒白みたいなptの時に
「当らない；；」
などを見ると、少し思う。
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:22 [ tTQmGzC. ]
- >>175
目玉のスープめっちゃ高い上にスタック不可
山串安い上にスタック可能
やむを得まい
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:29 [ c/7pBZWw ]
- >>175
あと命中を＋１２だか１４増やしてどれだけ命中率が上がるかだろうねえ
％であがる山串が高レベルになると特に効果でかくなるから山のが総ダメとか
結局よさそうだけど。
あとシーフ、サポシで連携〆の人は高ダメ出さないと意味無い＆黒のMBも怖くなる
だから山串になるだろうなあ
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:31 [ hQasvNnM ]
- 赤盾と同じで、適材適所で
やる必然性は無いのは分かった上で
Lv70台で、不動二本でアタッカー装備揃えた忍者って
ＷＳはアレだけど、アタッカーもいけます？
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:38 [ sStJ/jb6 ]
- >>178
ＷＳがアレなアタッカーが必要と思いますか？
あとは分かるな・・・
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:52 [ Y/EdCDpk ]
- タバル×２の戦士と同じか、超える位の総ダメが出せたとか何とか…噂を聞いたが、
やっても、サブアタッカー止まりなヤカン
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 19:05 [ 7zoRqrTU ]
- >>178
攻撃の手数＋ダメは十分アタッカーでいける。
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 19:14 [ sStJ/jb6 ]
- 手数は多いけど削りはモンクに遠く及ばず。
ＷＳはとてもじゃないが及ばない。
そんなもんだ
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 19:34 [ hQasvNnM ]
- >>179-181
反応ありがとう。微妙なラインっぽいですね。
>>182
Ｄ３９で、最高状態では片手の間隔は１００台半ばと聞いたけれど
それでもモンクには及びませんか・・・
厳しい世界。
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 19:35 [ eAs5fOIg ]
- 誘われ順位は、赤サポ戦士と同ランクだろうな。あるいは竜。
時給３０００程度なら十分に狙えるスペックだけど、
もっと性能のいいジョブがあるから、
ｐｔ枠が余ったら、誘ってもいいかって程度。
日曜の午前中とかなら、誘われるんじゃない？
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 22:23 [ BA57pLqQ ]
- >>183
Ｄ値がモンクの格闘だと片手で５０くらいじゃなかったっけ？
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:45 [ 7eLxrbqQ ]
- なんでアタッカーやりたいのかが分かんないけど
アタッカーできるかもしれない性能もちつつ盾もできるんだから
それでいいんじゃね？もしナイトと組む事になってもメイン盾やるって言うぞｗ
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:29 [ 7OurA.Nk ]
- >>175
「当たらない;;」は敵（狩場）の選択を間違ってるのであって
敵のランクを落す、が正解の対応だから。
いくら黒が居ても前衛がある程度仕事出来ないと意味ないしなぁ。
食事の攻撃力アップはかなりデカく、
攻撃力上昇なしとかもうアリエナイレベルだったりする。
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 03:08 [ xUXf/16s ]
- 命中upとかと違って、素の状態と山串の与ダメって明らかに差が実感できるしなー
どんなレア装備もバーサク・山串には勝てんｗ
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 03:34 [ rGy9JHwg ]
- 忍者ってもともとはアタッカー設計なんだよね
つか忍者が盾役のゲームって他に見たことねぇよ
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 03:51 [ Sx60RdCo ]
- 空蝉もそもそも一時的にタゲとったときのために追加したらしいしね
ただ片手刀のDは糞だし WSも糞だし、不意だまサブ盾としてもタゲはとれんし
結局供給過剰なサブ盾アタッカー枠に入れるぐらいなら、
プライドは捨てて想定外の仕様を公認したほうが結果的によかったかもね。
ただ、■はあくまでとて連戦推奨してるんだから、
忍盾つぶしてとてとて戦で盾がナ一択になっても、戦盾でとてやれと思いそうだしなあ
- 191 名前： 29 投稿日： 2004/05/31(月) 03:53 [ tJedma2Y ]
- >>33
超亀レス。
答えは狩人でした。
狩人には受け流しスキルないんだな(ノ∀`)タハー
- 192 名前： 178 投稿日： 2004/05/31(月) 05:05 [ uNIMFdFM ]
- >>186
アタッカーやりたい、やらせたい訳じゃなくて
盾が居ない時のモ盾、
回復が居ない時の暗／白みたいに
一応可能なレベルなのか、気になった感じです。
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 07:08 [ yFVVuPVk ]
- >>192
あぁ、それなら「詩人がいれば可能」だ。
詩人いれば削りもＷＳもある程度の強さにはなる。
まぁ詩人いればどの前衛でもそうなんだが。。。
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 07:20 [ 7UgnXXAU ]
- 手裏剣投げまくれば十分アタッカーになれそうだが。
当たればだけどｗ
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 08:08 [ dV9YS.pk ]
- メヌマドあれば山串カンパニーナイトだって通常削りだけなら割とちゃんとしたアタッカーになれるからなｗ
エスパは論外
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 09:03 [ 7OurA.Nk ]
- 昔は空蝉弐のキャストも長かったし、元々タゲ回しの頃の設計だったんだろうな。
今はTP関係もMBもほぼ全てがタゲ固定戦術に特化されちゃってるので、
必然の流れなのかもしれないな。
ま、ユーザーは文句言ってないから別によかろう。って気もするが。
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 09:34 [ 17J7DVX6 ]
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 23:31 [ 55Iwcw4s ]
まぁ戦士の俺とLSメンの暗黒で75の保険稼ぎPT組んだ経験では
やっぱ与ダメだけならトータル・通常で戦士だわ
両者同程度のﾌﾟﾁ廃装備（競売の定番ﾒﾆｭｰ）だけど
ロメポンあたりだと、戦士のﾊﾞｰｻｸ状態のﾀﾊﾞﾙ1撃とナーガンの１撃は大差ないよ
TPは暗黒100のとき、戦士150くらいかな
どっちかというと戦士の俺は攻＋装備を重視（二刀流時は+120ちょい
暗黒は命中＋をたまたまそいつは好んでる（命＋40ちょい
装備の方向性で多少変わってくるんだろうけど
与ダメについてだけいうならば
両手斧戦/シ＞両手鎌暗/戦＞片手斧二刀流戦/忍＞両手鎌暗/シ＞両手剣暗/シ
廃戦士、手抜き戦士との比較なら同じような暗黒と比較しないと意味ないね
もっとも、比較したところで役割が違うんだから、与ﾀﾞﾒの土俵以外じゃ比べようも無いけどねｗ
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 23:54 [ kOJkCruY ]
他ジョブから見てみると
お前ら馬鹿みたいだぞ
暗黒に戦士が与ダメ勝てるとか闇〆は戦士最強とか
ヴァナで言ってみろ みんな呆れて変人扱いするぞ
ヴァナでは９割以上の人が暗黒のほうがアタッカーとして上だと思っている
イメージの問題だと思うならイメージを覆すほど証明してみろ
空蝉だってイメージを定着させるほど活躍したから空蝉最高！といってもみんな同意する
戦士が与ダメ最高！闇〆で最高！なんていったらヴァナじゃ完全に足りないやつ扱いだ
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 09:37 [ 17J7DVX6 ]
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:40 [ DtRwtwrY ]
>>262
そうかもしれないけど、レベル上げで闇連携なんて滅多にしないし比較しても仕方ないんじゃね？
物理ﾀﾞﾒの比較では戦士＞暗黒になる場合はあるだろうけど
暗黒が闇で〆るんならMBドレインもあるわけだしさ
俺はレベル上げじゃ結局バカ斧使わなかったよ
機会もなかったし、当時は高かったし
75になってから競売覗いたら暴落してたんで普通に買えたけど
>>258
それにしても凄まじい噛み付きっぷりだな
暗黒上げ途上の人ですか?Lv59とかまで大器晩成のつもりで暗黒上げて
実は戦士もそこそこ強いんです、みたいな話聞いたら脱力しておかしくなるわな
闇〆にも非常にこだわりあるみたいだけど
レベル上げじゃ俺は1回しかやったことないし、戦士的にもどうでもいいよね
光連携ばっかりだと、アタッカーとして戦士と暗黒を比較する人なんていないし
戦士は優秀なトス役で通ってるし、暗黒はスタンが使える便利な〆役って感じで
両手剣が弱くて遅いのも普通に浸透してるし事実だし
光連携のPTでrep確認したら、戦士が上でした。あぁやっぱりねってとこじゃない？
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:37 [ kQzikdqk ]
- 戦士なんてEX・ジラジョブ取るために上げた最初のレベル30分の経験値が惜しくて
そのままずるずる上げてる貧乏性の負け組だろ。もうここで話題にしなくてもいいよ。
あいつらが宣伝するときって基本的にユニクロ暗黒がターゲットで廃装備した戦士の与ダメすごい！って言うからな。
ウチのlsにNAが数人いるが彼ら全員が、
戦士をサポレベルまであげてナ暗忍侍狩などの上級職にクラスチェンジできる。
という認識だぞ。なんでジョブチェンジしないの？って聞かれたLSの戦士苦笑してたな
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:41 [ ArJJuQ1o ]
- 忍がアタッカーになれるかどうかだが
高Lvでナ忍＋〆役とかだとやっぱ片手刀のD値とWSがへぼい以前に、
光連携が出せないのがかなりネック。
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:42 [ Byza.OPw ]
- どうでもいいがジョブ叩きは余所でな
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:49 [ 0aGgoPVQ ]
- 強い弱い以前に好きか嫌いかでどのジョブやるか決めるもんだろ。普通は
竜騎士やってる人みると応援したくなるし、
バザーでわけわからん料理や魚うってたりするとつい買ってしまうぜ
楽しんだもん勝ちだと思うよ
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:54 [ yFVVuPVk ]
- 豆知識。
忍者の最強ＷＳ、迅は
片手剣ＷＳ ウィズイン、ボーパルより余裕で弱い。
天はもっと弱い。
空は更に弱い。
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:55 [ cHdR/q8I ]
- >>200
3連なら出せるんだけどな、レタ＞地＞分解WSで。
ナイトを連携に絡める時点できっつい上に衝撃WSはモンクの独壇場だしな・・・
ただ普段回避ブーストしてる分を攻撃装備にすればTP溜まりの早いトス役くらいにはなれそ。
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 11:28 [ Byza.OPw ]
- >>204
地より迅の方が強いぞ。
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:03 [ uHzUNCIU ]
- >>197-198って戦死スレのだったのね。
ネ実かどっかだと思ってたわ。
ま た 戦 死 か ！
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:13 [ rhUZa2QE ]
- ナイト７５なんだけど、防御無視して命中重視装備、
海串食べて、レヴェラーゲに行ってきた。
戦士ｔｐ１００の時に、俺はTP２００〜２５０だった。
これってどうよ？
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:17 [ Xpz4JBJ2 ]
- >>207
いくら、殴られTPがあると言っても・・・戦死ヒドすぎｗ
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:21 [ kRRLWWys ]
- ナイトは結構TP貯まるの早いと思うけど。
並のシーフ程度には早め。
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:24 [ 6gex8W0c ]
- 話の腰を折るがこのレベル帯のＰＴ編成は所謂前衛３の後衛３のスタンダード構成
よりも、盾＋不意ダマ前衛＋黒２＋赤詩or白詩or赤白の方が遥かに強い気がする。
忍＋侍/シ＋黒黒白詩とか黒黒赤詩なんてマジお奨め。ダマ月光（単発）と不意月光（連携）
を使い分けて黒が精霊連打してるだけ。ナ・モ/シでの核熱とかで骨もいいな。
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:56 [ Qe49137U ]
- 野良じゃ現実的じゃないな。
そもそも侍なんて数えるほどしかいないし、詩人は捕まらないし。
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:08 [ 6gex8W0c ]
- >>211
いやツボは前衛アタッカー２人入れるところを黒２人入れるだけだから、後は
どうでもいいだろ・・・
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:18 [ lEVUi1nw ]
- 横玉の頃はその構成はかなりスタンダートたっだと思うけど
今じゃちと辛いと思う
普通に盾、サブ盾、黒２、んで、連携数を稼げる構成って感じの方が良く無い？
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:21 [ cHdR/q8I ]
- >>212
忍+前衛1だと光出せないし、挑発持ち一人は怖いしで野良じゃやりたくはないな。
白がいれば事故ってもいいんだけどそれでも雰囲気悪くなるしな・・・
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:29 [ rhUZa2QE ]
- >>210
最近の主流ＰＴ＝盾役1＋攻撃役２〜３＋回復役1＋補助役1〜２
なんだから、忍侍黒黒吟白でも、普通だよな。
ナ竜モシ召白じゃ、稼げないんだろうけど、なんでだろ？
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:29 [ Byza.OPw ]
- こないだランペで狩りした時、
隣のPTがナ白黒黒赤詩だったな。
稼ぎはどうだったかシラネ。
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:33 [ 6gex8W0c ]
- >>213
>>214
どのみちこの構成で怖いのは黒へのタゲ移動だけど結局のところ黒を１人
入れてしまえば黒へのタゲ移動は起こりうる。
光連携は意外といらない。連携ダメは黒が出していいダメージの目安になるので
いい感じかな。
暗黒通常攻撃＋ダマ
余ったＴＰ＋ダマ
ためる＋ダマ
なんかで結構盾へのヘイト稼げるしね。
後俺が黒だから言えるんだが、黒へのタゲを黒が剥がす方法で結構安全が守
られる。黒の事故死は黒が削りきれると思って明らかにタゲが来るのがわかる
ような大ダメージ魔法を使った後、削りきれずに盾や前衛がタゲを取り戻せず
に死ぬケースが一番だけど、その時にすかさずもう一人が呪文を使って削り切
ってくれるので返って楽。
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:42 [ 6gex8W0c ]
- 大体こんな感じになるかな、例えば全員Lv71と考えてナ戦黒黒白詩でクフタル。
開幕ナの挑発＋フラッシュで(ドレイン250＋ブリザドIII600)x2程度が撃てる、
通常攻撃もあわせてコカ/虎のHPは半分程度になってるので挑発やフラッシュや
自己ケアルにあわせて精霊削り。
次戦で開幕連携で1500程度、ブリザガIIIMB1400x2が入るとほぼ敵死亡。
アタッカー２構成より遥かに早い。
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 13:59 [ rhUZa2QE ]
- 黒はアタッカーだっつうの！
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 14:43 [ wVayDqAU ]
- 俺はかーちゃんの奴隷じゃないっつうの！
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 14:48 [ eySlr2mw ]
- >>207
予想１：ナイト単発スピリッツで１戦目からTPためている
予想２：戦士の相方がTP遅いので単発WS撃った後
予想３：ナイトさん、戦闘終わったら座ってください^^;
どっちにしろ207が内藤だということは解った。
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 15:30 [ 35JKNxzY ]
- >>207
命中装備ならそんなもんじゃないの？
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 15:59 [ cHdR/q8I ]
- >>217
ナならそりゃ余裕でしょ、実際ナ黒・・・ってPTもあり得るくらいだし。
210では忍盾勧めてたのにすり替わってるし、ちょっと支離滅裂ぽ。
あんまり黒強いって宣伝してるとまた叩きで荒れそうだし黒スレお帰り。
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 16:01 [ LJOmNqx6 ]
- >>221
命中装備の程度、戦士の装備の程度、敵の強さ(まあ、とて以下だろうけど)
特に書いてないし、可能性としは普通に考えられるんじゃない？
いちいちそういう固定観念でしばられてたら何にもおもしろくないぞ。
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 16:27 [ qx6GeKF. ]
- >>218
およそイメージ沸くし、似たような構成はやったけど、
実はその状態だと、ナイトのTPを1戦目に貯めて待たないといけないんだよな。
黒の精霊中心で削ると比較的タゲとりしっかりのアビ多めになるし
マヒだの石だのでナがボトルネックになりやすい。
普通に殴ってるだけでTP100貯めるのに全部当てても1分以上かかるしなー
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 17:20 [ mhUe0Vgo ]
- たしかに強いが毎回毎回mpまってられっかよ。
ガⅢの消費MPいくつかしってるか？
まってたら４，５チェーンつながらないっつの
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:46 [ a/qT0XGg ]
- まぁ70〜でもナ狩狩狩赤詩が一番じゃねの
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 21:39 [ H5HrVhG. ]
- L70オンリーPTの狩場って、ボヤ蜘蛛、怨念洞トカゲ、クフタル虎ですが、
虎はいつもコミコミなので、いつもトカゲです。ただ一人でも７１になると
急にマッズイのと、独占じゃないとすぐ枯れるのがいまいち。
で、考えてるのが、ボヤ蜘蛛か詩人入れてクフタルコカ。
どっちも行ったことないんですが、怨念胴トカゲと比べるとどんなもんなんでしょう？
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 21:48 [ a/qT0XGg ]
- >>>228
ボヤ蜘蛛ってもう旬は過ぎてるンじゃ？
まぁ独占すれば乱獲で美味しいかとは思うがな
クフのコカは普通に美味しいと思うよ
ただクフがこみこみなのにコカが余っているなんて考えられんがなｗ
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 21:53 [ HTpSh4sU ]
- ねぐら蜘蛛じゃまいか？
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 22:03 [ 7eLxrbqQ ]
- 当方忍者。ちょっと質問なんだけど
ナ盾の時、例えばナ戦暗でデシメ＞スピン連携するときって
スピンは戦士にぶち込むのが普通？
その場合はすぐ剥がれるのかな？
あと狩人がサイド打って1300とか出てもすぐタゲ取れる？
不意玉は無しで。
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 22:05 [ Qe49137U ]
- ねぐら手前蜘蛛は７０なら乱獲ウマー。
でもモルボル混じるのがアレだ。
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 22:50 [ sgQxWw.s ]
- >>231
カンスト戦士の意見としてはナがちょっと手加減してくれればデシメ挑発で普通に剥がせる
赤詩いるってんならナ本気固定＞戦士に不意だまでも良いじゃない？
でも戦士も71になればこれくらいでタゲ取れるってのも分かってるはず
ヘイト稼ぐために連携前からホバク脱いでAF着て通常削りしてるかもしれない
基本的にクライWS挑発して剥がせないのは開幕にシフの不意だまが入って
すぐに連携に行く時と、ナイトがむきになってるとき位じゃないかな？
70にもなると中の人も成長してるし言わんでもナイトは取れるくらいに固定する
戦士だって伊達や酔狂でヘソ出してないす。
暗黒も極たまにですが不意だけでスピン打つ人も居ます
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 23:33 [ aE63F/6E ]
- >>227
そうだよな、黒複数やるなら狩複数の方がいい
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:11 [ jbmaxrZw ]
- 70ならまだグスタフ骨もいける。
ワイバーンもいける。サソリもいける。黒いればお化けもいける。
ちなみにモンクはいなくてもいい。狩や竜はいてはダメだが。
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:21 [ gF7B4cxw ]
- >>231
大昔は戦士が剥がせてたが、ナイトの固定力が高まったので
ガッチリ固定＞（黒ひゃっほい）戦士に不意だま でおｋ。
空蝉、MBで終わるしね
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 09:51 [ PofuHY4U ]
- >>231
戦士による。
廃戦士ならかなり固めでもきっちり剥がしてくるし
ヘタレ戦士で剥がれる程度にすると黒が普通にタゲ取る。
狩が単発サイド撃つような時ならそれに合わせてガチ固定するから
そもそも剥がれない。さらに乱れ撃つならかばうし。
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:50 [ 21Cx/GaU ]
- >>231
70以降、ナ盾自体必要ないｗ とくに73くらいからナ盾じゃって思うの怨念の
オポオポくらい。それも不味いから混み回避で行く程度。
タゲ剥れるかどうかはナ次第だろ。開幕すぐなら充分に剥がせるが、ナが
逆内藤様なら、終盤のタゲとりは誰もできないよ。半固定という言葉すら
解らないナが最近多い。
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 11:43 [ skPNpxsc ]
- 自分としてはナイトにはガチ固定してくれて構わない、というかしてくれ。
だましWSで常にナイトへ。別に連携時だけ剥がれるようにとか考えんでいいわ。
半固定なんて誰が望むんだ？
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 11:57 [ nUfLoEpU ]
- >>239
不意ダマＷＳ連携〆でスーパーダメージを叩き出したい脳筋様
連携後なんて敵がすぐ沈むんだからナイトガチ固定でもう一人に不意ダマするなり
不意だけにするなりでもいいと思うね〜。
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:02 [ 4zSwLGc2 ]
- ガチに固定するのは構わんのだが
赤いないのにジュース飲まないでガチ固定してMPからにするなよ
ナイト一人だけMP回復すんげー遅いぞ
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:02 [ rnGw758k ]
- 骨狩りに行った時、サブ盾の後に張り付いてはなれないサポシモンクほど
嫌われる奴は見たこと無いなｗ
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:18 [ 21Cx/GaU ]
- >>239
明らかにMPの無駄使いだろ。半固定（挑発＋WS）ぐらいで剥れるくらい
がちょうどいい。70代ではいらないだろうがWS＋MBで敵沈むなんて70より
下のLvではあまりない訳だし。
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:19 [ sY4izcbg ]
- つかとて連戦になったらサポシ自体いらねーけどな
〆役にタゲ貼り付いても大概死ぬし、多少ＨＰ残って
ナや忍がタゲ取り戻す間にアタッカーが死ぬ事はまず無いしな
まぁ死ぬ可能性があるとすれば、毎回全開ＭＢの墨くらいか
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:39 [ 8ztfI6y2 ]
- 少なくとも俺は>>243みたいなのとは組みたくない・・・
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:54 [ KQ/PNEcY ]
- >>239>>243
状況次第 つーかなんてナイト叩きになってんだ？ｗ
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:56 [ lRCaSn6. ]
- 状況を見てないナイトは多いけどな。
ガチ固定する奴はどんな時でもガチ
半固定のゆるゆるの奴はどんな時もゆるゆる。
自分のＭＰとチェーン具合見て調整しろってんだ。
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:21 [ bWgPC6OE ]
- 明らかにTP貯めの戦闘でも半固定の奴とかいるよなｗ
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:32 [ l1c4GTkA ]
- ナはともかく、忍者はヘイト緩めるのが結構難しいな
戦闘中盤以降なんてどんなに手抜いてもガチ固定になる事もしばしば
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:34 [ 6T63xtdU ]
- ＬＳでなんかＮＭ狩る相談してると 必ず首突っ込んで
くるのが内藤 「俺がいれば勝てる」系の発言が多く 空蝉盾いるのに
挑発！ 全アビを使いタゲ固定 ぼこられまくって ケアル ケアル
少人数でＭＰケアルにしか使えず 劇マズ 全滅もあり
そいつ抜かして 狩いくと ３・４リンクしてもＭＰ余裕 ウマー
ほんと 俺様ナイトって使えね ってか いらね
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 14:36 [ Ryub/pwk ]
- 俺様内藤がイラネは同意だが、その日本文なんとかならんのか…
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:16 [ ka4pQhUM ]
- まぁ確かにナイトには常に自分が盾でなきゃダメだって
概念が固定化してる奴が結構居て困ることあるな
少人数強相手なら空蝉の方が段違いにいいってわかってよ･･･
回りも何だかんだで気を使うしな
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:27 [ M/T0k8/6 ]
- そういう場合はサポシ・両手剣で来てくれるのが真のナイトだよな。
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:28 [ S4XOWDOs ]
- 少人数のときはナイトはMPブーストサポ白
他に蝉盾いる時はこれ以外に使い道ない
サポ戦できたら抜けてもらう
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:43 [ gF7B4cxw ]
- 盾しないナイトなんて 激しくゴミだからなｗｗｗｗｗｗ
まぁ NMでアタッカもサポシなら大差ねえょ、、、、
戦忍が輝いてるなｗ
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:12 [ XZjQlcJo ]
- 戦忍も微妙よ〜(´д｀;)
弱めNMならともかく四神とか見事にスルーだしね
いまさらだけど黒上げてるよ。
戦士もLv上げ楽しかったが黒も楽しいな、目に見えてヒャッホイできるし
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:55 [ jjBzgfIU ]
- 戦忍なんて蝉唱えっぱなしで話しにならね
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:10 [ 5cxuRfzA ]
- 70~のレベリングでシーフもサポシも要らねーだろ。
だからミッションくらい入れてくれ。
何？もっと要らない？
分っちゃいるんだけどさ、足手まといだって事は。orz
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:58 [ qdIsrtqc ]
- 戦/忍なんて強クラスですら素でなかなか避けないじゃんｗｗ
モ/忍の方が避けて殴れると言ってみる。
モンク75での回避キャップは256＋羅刹等の回避装備＋JA回避。
戦士75での回避キャップは225＋回避装備がモンクより充実していない、アビも無し。
忍者75での回避キャップは269＋回避装備○＋サポ戦挑発でのタゲ取り、弱体術等。
その辺の半端なNMなら攻撃も当たるし戦/忍 よりかは モ/忍の方がつよいよ。
序盤百列で固定して蝉ミスらなければタゲフラフラすることないしね。
どちらも蝉詠唱しっぱなしと言えばしっぱなしだがorz
本職にはかなわないｙｐ
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 20:27 [ 6DFg4o9o ]
- 戦/忍は挑発＋空蝉が使えるからPTでこそ強いジョブであってソロではてんでダメジョブ
75サポ忍でタンギＮＭすら倒せない
（ナ、忍、シ、モ、竜、暗、白、赤はサポ忍なら余裕で倒せる）
- 261 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/06/01(火) 20:45 [ 4AzswF4Y ]
- 2回連続で戦士と組む機会があったんだが
初回ブージ2度目トライアルで
通常ダメで30〜50WSで100近く差があった
まぁ他の装備の違いかも知れんが
あんときはさすがに唸ったよ・・・
ところで天麩羅貼ってくれる神さんはおらんかの
トップ71でランペの骨いけたっけ？
忘れても〜た
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:17 [ Z1V1fwEs ]
- >>261
むしろtop71が一番旬。以降レベル上がるほど不味くなる
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:20 [ qdIsrtqc ]
- >>261
詩人いればよゆうっしょ・・・漏れ６９から連れて逝かれた
>>260
侍も回避スキルＢでたかいよ。
モンクと同等。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:37 [ m0.adXWw ]
- >>260
おいおい回避Eの狩人ですらタンギNMくらいソロで倒せるぞ。
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 21:38 [ m0.adXWw ]
- 追記。サポ忍でな。
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 22:11 [ OtmdzI26 ]
- ７５潜在消しでいい敵いませんか？
白/赤です。
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 23:25 [ 4AzswF4Y ]
- >>262-263
サンクス
久々に逝ってみるかの
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 23:29 [ puV8LzzI ]
- >>266
ボヤ入り口のクモはどうか。75で全部楽表示。
ブリストファランクスかけて、シックルそろそろ来そうだなー
というときにフラッシュかければいけそうでないかな？
エリアも近いし。
実際オレもそのクモ相手にソロで潜在消したし、神印章と
蜘蛛の網がウマーでした。
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 23:47 [ jbmaxrZw ]
- クフタルカニでいいじゃん。ギーヴィルわいても平気な様に岩のかげでやるとかな。
白ならストンスキン＆サポ赤ファランクスで結構ストンスキン長持ちするだろ。
シザーガードは消さなきゃなかなか削れないからカニも1匹で長持ちする。
白75なら両手棍だろ？ソロならテーカー撃ってればMP回復だ。
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 23:57 [ x1YgfEm6 ]
- なんかよく分からんが狩人やってると頻繁に武器でかわすんだよな。
あれ、なんでだろ。
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 00:01 [ IdGShnIw ]
- 回避も低いからサポスキルでも強制的に発動させられてるんじゃ・・・
回避高いほうがガード系スキルは発動しにくく感じる
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 01:26 [ 152Yoxzw ]
- >>266
75白/赤なら、要塞地下の壷がオススメ。
片手・両手棍棒、どちらの潜在外しだとしても十分。
一匹あたり、片手ならヘキサ３〜４、両手ならテーカー４回ぐらい撃てる。
開幕サイレス忘れずにね。
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 01:59 [ O3RFexLU ]
- ひさしぶりに強いと思った狩人と組んだ。
WSだけ強い矢に〜なんていうのじゃなくて、常時ヘルファイア＋銀球。
金持ち狩人は他のアタッカーともう次元が違うね。
デスサイズ暗黒の一撃の2倍はありそうな一撃を出しながら、TP差が倍の命中率。
銭投げジョブの恐ろしさですよええ。
ラストっていうときにカルバリンで乱れ＞スラッグ＞イーグルしてるのは笑うしかなかった。
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 02:21 [ 3lLVNhu. ]
- >>273みたいなのを瞬間ダメ厨と言うんだろうか・・？
ヘルファイアは間隔が糞長いんだよ。
Ｄ/間隔割りにして考えるとそれほど強くもない。
rep取れば分かるが長弓、ボウガン、銃器はどれも大した違いは無いんだよ
硬直の長さが災いして、構えてる間に敵持ってかれる事もしばしば
釣りやる狩人ならむしろ無用の長物
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 02:50 [ JYkkFMps ]
- >>274
いやrepとれば銃が一番でしょ
俺らの隠している間隔がくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
通常削りだけならまだしも、乱れやwsで明らかに違うもな
まぁ普通に考えれば銃が一番強そうだな
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 02:55 [ eiNKov3A ]
- なんででかい鎌よりあんな弓矢のほうが威力あるのか納得いかない
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 03:01 [ ikvXgNRI ]
- >>274
よく読め。「強い」とは言ってるがPtにいて良かったとは言ってないｗ
ひゃっほい狩入イラネー
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 03:03 [ JYkkFMps ]
- >>276
お前はループさせたいだけだろｗｗ
そんなこといってたら、鎌のあの形状は実用的ではないとか
武器ﾏﾆｱがpopするだろうがっ lol
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 03:10 [ 3lLVNhu. ]
- >>275
間隔のアレはまぁいいとして
昔３種でrep取った時、通常削りに関してはそれほど違いは見られなかった
敵の堅さによってボウガンは総ダメが激しくバラつくくらいかな
堅い相手なら銃が一番ダメが出てたけど
それ以外ならどれもそれほど変わらない
乱れやＷＳに関しては勿論Ｄが高い方がダメは出るが
逆に言えばそのくらいの違いしかない。ダメにして200〜300程度
ボウガンの戦績ボルトは優秀だし、ヘイト調整も楽だから十分強い
安定した強さの長弓、弱体充実したボウガン、一撃の銃器と
バランス取れてるよ。どれか一つが強いわけじゃない
つか狩ネタは満腹気味だろうからこの辺で自重しとくわ
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 03:16 [ JYkkFMps ]
- >>279
>>間隔のアレはまぁいいとして
お前はここを突付かれたくないだけだろｗ
修正にびびる狩人が多いが、いまの仕様で正常なんだyp
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 04:02 [ T.3AIGto ]
- サポ忍のアタッカーを「かばう」して
よけられてるナイトほど可哀想なものはないよな
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 04:58 [ .b11fpE2 ]
- よく74以上の戦/忍の攻撃が…って話よく聞くけど、俺が今日始めて組んだ
74の戦/忍はてんで大したことなかったけど…
なぜか片手剣と片手斧持って（しかも頻繁にメイン剣＞斧＞剣…と入れ替え）
一撃が20程度。
一般的に戦/忍でダメージ高いってのはアタッカー装備なん？
盾機能は空蝉に任せてホーバーとか着てるの？
今回のはAFだったけど普通？
ちなみに暗黒は青くてくねくねしてない剣持ってて（ナーガン？）
一撃は100くらいだった。
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 05:35 [ 5mDQhWKI ]
- 戦士がLv７０超えててAFはねーだろ
片手斧＆剣はどうなんだろ
片手剣SkillはB−だっけ？
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 05:36 [ .b11fpE2 ]
- ちょっと補足。
ここで強いと言われてる戦/忍は盾もやりつつ暗黒並か以上のﾀﾞﾒも
出せるのか？ということを聞きたかった。
サブ盾程度じゃないと無理？
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 05:38 [ tY5MMy6c ]
- >>282
一撃20ってどんな敵なんだよｗ
ありえねぇｗ
獣人神じゃないのか？ｗ
74といったらとてつよ連戦だろｗ
タバルジンならバーサクしただけで100オーバーはいくだろうｗ
青くてクネクネしてない？
それはサンド戦績剣だろうｗ
Ｄ７４のな
一ターンでこれだけの差がつくわけだ
タバルタバル Ｄ４９+Ｄ４９
サンド剣 Ｄ７４
命中率とバーサクＤＡでその差はさらに広がるわけだｗ
メインで盾やる時以外ＡＦ着ることはないな
その戦死ディフェンダー海串だったんじゃねぇの？ｗ
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 05:39 [ .b11fpE2 ]
- >>283
メイン盾ならＡＦも有なんじゃないかと思ったけど。
ホーバーとかの他にアダマン用意しろとは言えないしな。
剣は最初見たときは片手剣？リディルとかの凄い武器なんかな？と思ったけど
後半はスキル上げでもしてんじゃねーだろうな…
としか思えなかったなｗ
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 06:14 [ vBX46lN. ]
- >>282
戦士が盾をやるならAFだよ。胴の敵対心+8がでかすぎる。
そもそも、タゲ取りアビが、挑発とウォークライしかないからな。
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 06:40 [ nDU4ARPY ]
- 戦/忍でメイン盾やりながらアタッカー並の与ダメというのは無理です
サブ盾ならもちろんアタッカーですが
「タバル＆ジャガーの戦/忍なら暗黒の両手剣一発と片手分が大差ない」とかいう真戦死は無視してください
１．５倍のD値の違いを大差ないと豪語する香具師に限って「Dピック＋１とタバルでは圧倒的な違いが有る」
と言うんですから、まー実際に目に見えて差がありますけどね
それとバサカ斧と死鎌でバサカ斧の方が一撃のダメージ多いと言うのもありえません
トータルダメージでみれば逆転できますが一発あたりだと死鎌が現在トップでしょう
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 07:29 [ 5Zk1LWGI ]
- バーサクの有無では余裕で逆転しうるが
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:02 [ XbDiWTe2 ]
- 戦士の提ｋ
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:13 [ BODIeStg ]
- >>288
つっこみどころ満載でなんと言ったらいいのか
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:18 [ ODZk/91Y ]
- >>291
まともなことを言っていると思うが・・・
暗黒の戦士に対する攻撃のメリット：攻撃力＋３２、暗黒、ラスリゾ
戦士の暗黒に対する攻撃のメリット：DA(10%)、二刀流MA(15%)、バーサク
暗黒サポシが一撃タイプ、戦士が手数タイプだろ
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:23 [ fn9BYKu. ]
- 全力出せば暗黒に勝つとは言わないが、空蝉して海食ってる戦死は
ちょっと勘弁。
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:36 [ iJZSnYaY ]
- >>282
74で戦/忍がメイン盾やった時のRepあるので張ってみる
フルAFで山串だったと思う
テリガンマンティだけどさすがに経験値少なくて時給はぼちぼち
戦竜モ白黒詩だったかな
倒した数：80 平均獲得経験値：92.2 (+22.2) 総獲得経験値：9152
平均戦闘時間/間隔：111.1 / 38.3 時給：2757.5 狩り時間：3.3
与ダメ_______ __全部 __通常___________ その他___________ __魔法______
竜___________ 140293 _93232[_716/_716] _47061[_161/_161] ______[____]
モ___________ 132333 _96888[1615/1615] _35438[__77/__77] ______[____]
戦___________ 117588 _83579[1405/1405] _33983[__69/__69] ______[____]
黒___________ _91461 ______[____/____] ______[____/____] _91461[_201]
技連携_______ _55233 ______[____/____] _55233[_133/_133] ______[____]
通常_________ __累計 __平均[最大/最小]
竜___________ _93232 _130.2[_270/__53]
モ___________ _96888 __60.0[_152/__23]
戦___________ _83579 __59.5[_138/__14]
その他_______ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
スキュアー___ _31166 _451.7[1007/_114] 100.0%[__69/__69]
夢想阿修羅拳_ _35249 _518.4[_726/_274] 100.0%[__68/__68]
ランページ___ _33983 _492.5[_799/_261] 100.0%[__69/__69]
湾曲_________ _14953 _223.2[_479/__25] 100.0%[__67/__67]
闇___________ _40280 _610.3[1089/__69] 100.0%[__66/__66]
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:47 [ peF7tY3M ]
- 竜強いな。
子竜含めればモンクに間違いなく勝ってる。
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:48 [ peF7tY3M ]
- つーか含まなくても勝ってるじゃんｗ
通常ダメしか見てなかった。スマソ。
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 09:01 [ ODZk/91Y ]
- >その他_______ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
>スキュアー___ _31166 _451.7[1007/_114] 100.0%[__69/__69]
スキュアーで1000超えるなんてことあるのか・・・すごいな
ゲイボルグ廃装備竜と組んだことあったが不意打ちしても５００とかだった気がするが
サポ戦士で全段DA乗ったのかな
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 09:10 [ iJZSnYaY ]
- あー、深夜で人いなかったのでモ72、戦竜74です
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 09:25 [ QMKKH5Uk ]
- 2レベル差なら結構差つくな
まぁでもこれだけ出せばやはり竜も悪くない
子竜にも歌がかかれば結構五分るんじゃないか？
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 09:31 [ peF7tY3M ]
- 72でも既にとてだしな。
74でも子竜足せば互角くらいだと思うけど。
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:43 [ JJVRzOxI ]
- 戦士の片手剣はスキルB。７５なら片手斧とのスキル差２０程度
タバルジン2本買えないないなら、カンパニーソードなら有りかもってレベルですな、、、
（サンド人なら戦績斧だが）
まぁ片手剣戦士は糞でFA（リディル以外）
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:58 [ O3RFexLU ]
- タバル二刀流＋バークの戦士と同じ数だけ
戦績斧＋エスパドン＋カーディナルの戦士がいるからな。
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 11:06 [ G2If/ZXE ]
- >>292
戦/忍がつぇえいわれるのはDA、バーサクもだが、最大の理由が命中率。
サポで喰われないアグがある。３戦中、２戦くらいはアグ貼れる訳で
これだけで暗/シよか5〜10%高い命中率維持できる。
アグ、バーサクを常に貼れる時はって、71以降、ダバル×2、バークぐらい
揃えた戦士なら冗談抜きにモ/戦とタメの累積ダメだせるよ。暗/シは
一撃でかいだけで暗/戦よか累積ダメ低いし、戦/忍(片手斧)＞暗/戦(鎌持ち)
が現実。
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 11:17 [ JJVRzOxI ]
- ＞これだけで暗/シよか5〜10%高い命中率維持できる
ありえん、アグは３／５分アビなわけで、途中釣り時間を考えて、目いっぱいつかっても
全体の半分しか入れられん
つーことはアグ中は 命中率＋１０〜２０％ならないと 上記数字はでないじゃん
マド＞アグだし 暗との命中率差は実際は３％〜４％位だな
バーク＋スナイパ＊２ 装備してない暗との比較は分からんが
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 11:59 [ OBchAeEM ]
- ちなみに73ロメで詩人あり
アグ有：86.5%
アグ無：75.5%
全部 ：79.2%
でした
命中ブースト・使用武器のスキル・武器ごとの素の命中率設定が同じなら、
このデータから見ると5%弱ってところかな戦士と暗黒の命中率の差って
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:08 [ IdGShnIw ]
- あの間隔二刀流DAで８割当たるってたいしたもんだと思ってしまう
暗なら両手剣１撃ずつで８割とは事が違うなぁ
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:11 [ ipk6eg8M ]
- バーサクとアグレッサーは同じ3/5分。
だから、同時発動して効率よく攻撃強化時に命中率を上げることが出来る。
つりのときはロスしやすいというが、逆にいえば、リキャストok状態でも
戦闘開始時まで使うの待てば効率を上げることは可能。
戦士は暗、侍あたりに比べて最大で10％くらいの命中率アップを狙える。
実際には8％くらいだけど。超廃装備を期待するのは限界あるし。
命中率の目安（サポ狩人は除く）
55-60％（忍、ナ、赤）
＜＜＜＜かなりの壁＞＞＞＞
60-65％（暗、侍）
65-70％（シ、モ）
70-75％（竜、戦）
＜＜＜＜果てしない壁＞＞＞＞
90％（狩）
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:23 [ meTa6qFY ]
- >>307
忍が命中55-60%なんてありえない。どうやってタゲとってるのかと小一時間。
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:28 [ foipAbIs ]
- >>308
忍はレベリングでは回避重視装備だから命中率は悪いよ。
与ダメ少なくても術のヘイトと挑発あれば殴られヘイト減少が
ほとんど無いから維持できる。
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:38 [ kJOiAyUU ]
- 術のヘイトっていつの話だよ・・
開幕の弱体なんて敵にもよるが５〜７割しか入らんし
そんなもんに頼ってられねーよ
忍者は回避も大事だけど、攻撃や命中も重要
結局与ダメでしかヘイト稼げないからね
回避フルブーストなんてシーフありのPTでもない限りやらねーよ
回避＋○○しか書いてない奴はほぼヘタレと言っていい
骨やる時なんかは回避ほぼ無視で全力でタゲ取る装備する
それほど避けなくても壱弐だけで回せるからなー
タゲ安定した中盤以降のみだよ。回避上げるのは
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:44 [ XNOOs3R. ]
- 竜騎士が不遇なのは
通常ダメージがみんなに理解されてないからなんだろうな。
ちょっと前のモンク・暗黒みたいに。
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:47 [ 1D29sCQw ]
- 装備的に攻撃やら命中＋出来るものが少ないから本人達に自信が無いのもあるかも。
最近はそうでもないのかもしれんが、昔は武器が弱いのしかなかったし。
その頃のイメージ引きずってるのもあるんじゃないか？
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:54 [ foipAbIs ]
- ７０スレだったなｗ
とて戦が主になるなら回避装備意味無いか
すまんかった
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:58 [ nxZoUndA ]
- 現状〆役トス役とバランスは絶妙な気がするんだけどナー
かぶってそうで実はそれぞれ長所が違う
必用なのは竜騎士の宣伝くらいか
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:01 [ aCaTyL4. ]
- >>313
むしろ、とてとて戦の方が中途半端な回避装備なんて意味が無いとか言ってみるテスト
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:03 [ bB1Eq2.g ]
- バットケープの忍者はいないしねｗ
みんなアメマン
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:13 [ AOrtgwPs ]
- あんま評価されてないけどこのレベルの侍ってかなりよくないか？
侍/シで騙し月光 トス不意花車と使い分けていて、
漏れモで組んで、通常削りはよくないけど、サポシ二人で機能しててかなりよかったよ
侍/戦だと劣化戦/忍になっちゃうのかねえ？
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:16 [ 1YiiJeDo ]
- 侍が弱いなんて思ってるヤツはもはや少ないかと。
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:18 [ kJOiAyUU ]
- >>317
侍はどのレベルでも悪くない選択肢じゃね？
WSもそこそこ減るの揃ってるし、そこまで弱くない
ただサポシで〆るとトスにTP追いつかなくなるな
２×２やりたいならサポ戦で１番担当させるのが良いかと
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:38 [ aLYlv2JI ]
- 侍は結構いいけど、〆は他の方がいいかな…と思う。
月光あたりから強くなるから、どうもサポシ志望の侍が多くなるんだけどね。
偶然かもしれにあけど、前衛３でよく３連で〆を提示される。
黙想でTP多くすればかなりダメいきますよってそれじゃ劣化状態じゃん…とね。
侍と暗黒の激しいサポシ〆争奪戦なんかもあったな。。
侍を生かす構成と流れになれば、すごくスムーズに流れて好きなんだけどな
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:40 [ G2If/ZXE ]
- 侍って多段WSないんじゃないの？トス役がスカるのは
あんま好ましくない。
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:47 [ kJOiAyUU ]
- 連携の数で勝負だから多少スカってもいいんじゃねー？
狩なんてスカりまくっても普通に連携参加してるし
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:47 [ ipk6eg8M ]
- トス役がすかるのよりも〆役がすかるほうがつらい・・・。
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 15:39 [ Nux.C41c ]
- かなり前だがナ/戦、戦/侍、侍/シ、黒/赤、白/召、吟/白でレレルあげしたが
サポ侍アタッカーと侍サポシの相性がかなりよくて印象に残ってる（戦士は両斧振ってた）
連携相性もよくて戦侍2人で高速連携＆ＭＢ、ナがTPあるときは3連やってＭＢ
どちらも敵のHP8割から連携開始でＭＢしたころには沈んでた
戦士サポ侍ってだけで「うわぁ・・ ハズレ戦死キター」と思ってたのであの時の戦士にはここで謝っておこうｗ
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 15:42 [ kiTbS.ek ]
- 74で戦/忍メイン盾やったときは、
胴腕がシック系で頭にオプチー、足と脚だけAFだった。
低めの敵対心はマーメイドリングで与ダメで補う。
結構なんとかなったが。忍者だって、AFに敵対心+はないわけだし。
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:15 [ 5GDo3Qg6 ]
- ちょいと質問。
戦士が
・サブ盾（アタッカー枠）
・レベル上げ
としての参加でLv70〜で装備すべき「胴装備」ってなに？
結構ホーバー（ク、ジョン）装備の戦士って多くなってきたような気がするんだけど、
値段を考えると「持ってない香具師は糞」とは言い辛く。
「努力汁！」、「ギリ及第点」、「標準的」、「プチ廃」、「廃装備」、で教えて下さい。
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:18 [ kJOiAyUU ]
- つかバークとAFしか見たことね
他何あるのか知らんが、良い装備してて文句言われる事はないだろ
できる限り金かけとけ
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:23 [ G2If/ZXE ]
- >>326
サブ盾前提ならバークだろ。AF胴の敵対心+8はメイン盾からしたら迷惑。
まだ王国かカーディナル着てたほうがいい。回避がマイナスだろうが
タゲ取ってる間空蝉はってりゃ問題ない。
個人的感想だがバーニー着てるやつはハズレ多かった。
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:39 [ aLYlv2JI ]
- >>324
正直、戦士と侍の連携相性が悪すぎてその構成組もうと思った事ないのだが、
どうゆう連携してHP8割からMBで倒せるんだろう？
この時期の敵のHPって5000弱くらいだっけ。
ただし、サポ侍と侍/シの相性はいいと思う。主にモンクだったけどな
クフタルでも連携の打ち分けができていい感じではあった。
ただ、そのときはとて２ワイバソだと向かないことが結構あったので
やりにくそうではあったっけな・・
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 16:56 [ tY5MMy6c ]
- >>294
竜騎士きちがいじみた強さだなｗ
改めて実感した
前々からペンタやスキュアーの威力とかは化けの皮剥げてたがｗ
やっぱ強いんだな竜騎士は
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:30 [ FPXhFmxU ]
- 忍者、命中悪くても手数が他ジョブの2〜3倍あるからな
HQ刀の間隔227だから、AFなしでも間隔315で2回振れる
つまり1本あたりの間隔157でD39とかD38のダメージ
回避装備重視でも指と背と腰の装備は人によってブースト異なるから
命中率いい人もいるしタゲ固定のために敵対心上げてる人もいる
ほとんど中の人に依存する
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:51 [ XN3nMYhs ]
- ある馬鹿猫の話を聞いてください
最近やっと憧れの侍ジョブゲットクエを終了させ 喜び勇んで侍１に
その日は眠すぎ＆時間なかったので落ちたのですが
次の日ログインすると無銘刀がない・・
倉庫と持ち物を小一時間確認してもないんです
ひょっとしたら間違って捨ててしまったかもしれません
なくなってしまったの自分のミスなので（多分）しょうがないんですが 競売見ても侍の装備できる武器がにゃい
片手剣も刀もない・・・これじゃ ソロも出来ないです
どうすればいいでしょうか(´；ω；`)素手じゃさすがにだめぽ・・・
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:52 [ XN3nMYhs ]
- 書き込みミス・・・あせりすぎ
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:53 [ tZbKilHE ]
- 大変遅いレスで申し訳ないが
>>288
>>291
つっこみどころ満載でなんと言ったらいいのか
と言い捨てておいて、朝は理由を説明する時間がなく申し訳なかった
＞戦/忍でメイン盾やりながらアタッカー並の与ダメというのは無理です
空蝉を途切れさせずメイン盾が務まるようなような相手（バーサク維持）なら可能です
逆に肉壁となるようなら（手数多い敵）、盾役としては能力不足です
＞「タバル＆ジャガーの戦/忍なら暗黒の両手剣一発と片手分が大差ない」とかいう真戦死は無視してください
これはバーサク・ジャガー等を前提にサポシ暗黒と比較した話ですね
大差ないというのは主観によりますが、例えばロメポンを相手として
片手斧が８０〜１１０（バーサク時）とした場合
暗/シ両手剣９０〜１３０くらいを大差ないと言える人もいれば、大差だと思う人もいるわけで
＞それとバサカ斧と死鎌でバサカ斧の方が一撃のダメージ多いと言うのもありえません
ありえないという割に、サポ等前提になる条件が語られていません
戦/シがバカ斧でバーサクしたら暗/シ両手鎌の一撃を越えるとは思いませんか？
＞トータルダメージでみれば逆転できますが一発あたりだと死鎌が現在トップでしょう
なにがなにを逆転するのかが不明なんですが
>>197から勝手に引用と補足
物理与ダメ（トータル）についてだけいうならば
両手斧戦/シ＞両手鎌暗/戦＞片手斧二刀流戦/忍＞両手鎌暗/シ＞両手剣暗/シ
ただし、闇連携〆でMBドレインができる暗黒と両手鎌の相性は抜群です
戦士はサポによって通常攻撃を犠牲にすることなく、サポシなら〆ができること
暗黒はサポ戦だと通常攻撃が増える代わりに〆を犠牲にし、サポシはその逆
満載のツッコミ失礼しました
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:09 [ ij71G11o ]
- >>332
諦めるな！ハープーンがあるじゃないか！！
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:11 [ 7UlweF/2 ]
- >>332
Lv1の質問を70スレでするとは・・・
刀捨てたってのは考え難いけどなぁ
貰う時に荷物一杯で刀貰ってないとか？
たしかそうでなくても金塊だかなんだか持ってけば
もう一回クエやり直して刀貰えた筈
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:14 [ 3ncfE3dE ]
- >>332 AF1で無銘刀を使うので救済処置としてノーグで3万で買えますy。
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:19 [ X6wnYrsY ]
- 侍レベル1じゃ再購入は発生しないよん
40要るはず、AFと同時発生ぽ
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:21 [ tY5MMy6c ]
- 弓使え
余裕で１０まで上がる
刀より強いぞ
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:26 [ hDAdqDRc ]
- つーか、装備の面で重鎧を装備できるジョブとモンクが優遇されすぎなんだよ。
新しい防具が追加される中で、NM品にしてもユニクロにしても
キュイラス系が多い上に性能も良い感じだったりする。
重鎧は元々、防御が高いしそれだけで盾ジョブとして差別化が図られてるのに
なぜかそのに更に良い不可効果をつけるんだよなあ。
ジョブバランスにしても装備品にしても■eがまず最初に
戦ナ暗獣の鎧、モンク専用装備（一応、侍、忍者も出来たりする）、白辺りを
考えて他ジョブは二の次…ってパターンだと思う。
んで、「その次」がきちっと回ってくれば良いんだけどバージョンアップの度に
中途半端で、戦士、モンク、白基準装備を追加。他ジョブは無し。
次回に持ち越そうと思ってるが忘れて毎回毎回…みたいな。
ＬＶキャップ凍結直前ででシーフ狩人のウォー装備とか赤獣のオーガ装備とか
思い出したかのように出てきたけど、性能も？？？な物だったりね。
特にモンクは装備でもバランスでも毎回追加されてるしなあ。
黒帯とか信じられないような性能の専用装備も追加されてる。
確かにとるのは困難でも、あるのと無いのとでは全然違う訳で。
ここまで滅茶苦茶だとジョブごとに装備とかバランスとか考える担当が
決まっていて、もちろん全体でバランスを取る会議はするんだけど、
その中で立場が上の人のジョブが優先的に優遇されるのかとか思っちゃったり。
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:32 [ 6eesoK8c ]
- 普通のゲームだとさ
重鎧系って防御が高いわりに素早さが下がったりしてデメリットもあるんだよね
FFは重鎧＝防御高いだけ とメリットしか存在せず
装備できるジョブと出来ないジョブで純粋な優劣が生まれる
まぁ最近は空蝉のおかげで高回避ジョブも生きていけるようになったが
この空蝉もバランス無視の滅茶苦茶な性能だしな
１つバランスが悪いとそれを隠すようにさらに悪いバランスで上書きしていくような修正ばっかり
いつか崩壊するな
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:33 [ 3PStbRuQ ]
- >>340
こんな言葉がある
「自分の使っているジョブを強くしたいと思うことはありますね(笑」
ジョブバランスを取るチームの有力者が
使っているジョブがモンクなんだろ。
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:47 [ GVeLrylA ]
- １番の問題はやはり装備に幅が無い事なんだよな
こういうゲームは同じ性能でも見た目が違う装備が２〜３種類無いと広がりが感じられないのにね
そう言う見た目の広がりが無いから、目立つレアアイテムばっかに皆の目が行くんだよな
大変だとは思うけどよ
上下に無理矢理引き延ばして薄くしちまう位なら
横幅を持たせつつゆっくりとやってきゃ良いんだよ
チェーンメイル系のグラが好きなのに高レベル帯にはそのグラないし
今のグラの数だけレベル１〜７５までに適度に装備品があれば良いのに
変な個性をレアアイテムでしか出せないようにしてるからおかしくなるんだよ
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:49 [ tY5MMy6c ]
- 今、重鎧系に相当する装備ってのは装備は羅刹のことを言う
羅刹ってのはキュイラス系重鎧を超える防御力を持ち
回避まで上がってしまうという優れもの
装備可能ジョブは忍侍モ
ナイトより攻撃力のあり被ダメ軽減で大きなアドバンテージがある忍が装備品でも優遇されており
戦士より多様な連携属性を持ち、攻撃力のある侍が防御力でも優遇されており
暗黒より攻撃力のあるモンクが防御力でも優遇されているという
おかしな設定である
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:52 [ X6wnYrsY ]
- 一応羅紗も昔はHNM素材と言われた時期があったんだけどねｗ
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:53 [ f9zsNrOw ]
- 防御要る要らないはおいといて確かに変ではあるよな
と言いつつ防御力全然しらねーや俺ｗｗｗ
まーそんなおかしさを取り上げるならこのゲームいくらでもあるだろ
防具に限った話じゃねーやな
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:54 [ kJOiAyUU ]
- ダスク買えない貧乏人の僻みか・・
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:57 [ GVeLrylA ]
- お前の言う攻撃力はどの攻撃力？
数字で出てる部分じゃモンクは暗黒に遠くおよばないが・・・
後、安易に優遇とは使うべきでは無いな
高レベル帯に置いて、ジョブ差を無くそうとしてるのかも知れないしな
まぁ、おかしな設定ではあると思うが
なんだろな、この防具系のずさんさは
開発陣の上が、ネットワークゲームになれてないんだろうなぁ
攻撃して取りあえず殺せばいいんじゃねの？ってのしか無いしなぁ
開発陣はモンクより脳筋だから始末が悪い
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:58 [ hDAdqDRc ]
- とりあえずダスクがそこまで高性能とは思えないけどな。
釣りに行くたびに着替える訳だしｗ
まあダスクが高性能にしても、正にLVキャップ凍結に合わせてやっと追加、
の証明みたいなものだし。
とりあえず、ジョブ別装備担当説がホントならモンク担当はタナカだなｗ
プロデューサーだけど、ジョブ担当もやってるんだろう。
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:07 [ GVeLrylA ]
- 田中がモンクやってたら戦績アイテムがモンク専用だらけになるだろうw
田中は、ナイト
てか、暗黒のここ１年のテコ入れのされ方の方が異常
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:11 [ X6wnYrsY ]
- というか、田中自体FFやってるように思えないけど・・・
息子かな
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:13 [ B9InoHTQ ]
- >>340
ん？革鎧のほうが頻繁に追加されてないか？
もちろん、革鎧は重鎧ジョブの大半が着れるわけだけどな
まぁ、バークに矛前衛の欲しがる性能が集約され過ぎな感は否めないがな。
あれを装備できないジョブは他に代替え品を探すことになるんだが
こと命中に関してはあれに匹敵する装備はなかなかないしな
とはいえ、重鎧ジョブに着れない防具で魅力的なものもいくつかあるんじゃ？
特にシーフあたりは防具に関してはかなり優遇されてるジョブだしな
「防御力以外」の面で様々な効果のある防具を、のきなみ装備可能なのがシーフだし
で、逆にモンクって防具に関しちゃかなり昔から不遇だったと思うんだが。なにか勘違いしてないか？
羅刹だけだろ？しかもあれって防御特化装備なんでアタッカーとしての魅力はかなり薄いしな
むしろウォーからはガンビスン系も装備不可、コーラルからはハーネス系も装備不可
ローブ系ですら後衛専用となって、残るは道着系のみとなってるわけなんだが
さらに言えば、羅漢は被ダメマイナスは嬉しくても、敵対心＋はモンクにとってマイナス効果だしな
（ちなみに、羅漢各部位の防御力はモAFよりも劣ります。これ知らない人多すぎ）
しかも豊富な特殊能力を誇る革鎧系も装備不可なんだが・・・
知ってるかい？羅刹が装備できるモ忍侍で革鎧も鎖鎧も装備できないのはモンクだけなんだよ？
あと、黒帯あるからモンク優遇って・・・知能障害もいいかげんにしてくれｗ
クラクラあるからja暗黒とブラッドウエポンが強すぎ！弱体汁！とかと同レベルかと
盗賊のナイフがあるんだから、シーフのトレハン２はなくせ！って言われて納得するシーフがいるかい？
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:25 [ B9InoHTQ ]
- 防具に関してだけでこれな
武器に関しては
「新たに実装されたマノプル（アダマンパタ）を、誰も買おうとしない」
ってのが全てを物語ってると思うけどな。実質、武器の追加はナシも同然
（インドラカタールなどのNM品も追加されたが、Dは変わらず間隔が若干減るだけです）
まぁ、格闘はスキル上昇でD値も上がるわけだが、武器がかわらない事を考慮して
Lv６０キャップ時代から７５キャップまでで上がったD値はスキルぶんの＋６だけ
現状をよくわからずに盲目的に優遇だとか言われても、正直「はぁ？」としか言えません
もちろん、装備品に関して不遇だとは思っても、モンク自体が弱いとも不遇だとも思わないけどね
（装備可能な命中装備が高額品しかないってのは、かなり不満あったりもしますが・・・）
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:30 [ isl5ot.c ]
- >>353
おｋ、モンク専用高D値の格闘武器を多数追加 マーシャルアーツ削除でヨロ
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:40 [ kJOiAyUU ]
- それはそれで強そうだな
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:40 [ tY5MMy6c ]
- モンクはＨＰ、防御力、ＶＩＴ、攻撃力、ＭＡ、多段
どれか捨てないとバランス取れないと思う
バリスタで戦ってみるとわかると思うけど
アタッカーの防御力じゃない
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:49 [ vGEnMxsk ]
- 弱体するほど、内容がないだろう。今のＦＦ１１
いや、モンクはさらに、ＪＡかまえるの改造追加だな。
かまえるが５種位に増え。蹴り率増加とか攻撃アップとか、モンクの性能を
コントロールできるようにするのが、いい。
戦士はアグレッサーの効果上昇。命中＋３０。効果時間常時５分。
スキルＢ武器はＷＳがへちょくなるだけで、６０キャップの時のように
全部使用可能ランクへ。
暗黒はｍｐ消費の暗黒２を採用。ｍｐを使った、まさに魔法戦士に。
はっきりいって、弱体するほど、ジョブに能力が足りてないよ。ＦＦ１１。
もっと開発に文句を伝えて、アビや装備の数を３倍にするように、全ジョブがクレクレするべき。
- 358 名前： 赤 投稿日： 2004/06/02(水) 19:55 [ XNOOs3R. ]
- バリスタではモンクなんてネギカモです
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:58 [ pzjkZC7Y ]
- >>356
知能を捨ててますが何か？
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:02 [ kJOiAyUU ]
- まぁモ竜戦狩あたりは馬鹿ジョブ筆頭だからな
多少強くても大目に見てやれ
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:07 [ lgI7117M ]
- まぁヴァナで実際やってみてバカが多いと感じるジョブは暗シだがなｗ
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:14 [ kJOiAyUU ]
- という事は前衛でマトモなのは侍だけという事か
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:31 [ lgI7117M ]
- 侍と竜は高LVで見かけないからわかんね。
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:33 [ lgI7117M ]
- まぁモ竜はバカがやっても特に支障はなさそうだがな。
バカでは勤まらんジョブをバカがやってると酷いことになる。
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:33 [ TG2F8uWA ]
- >>358
モンクよりINT低そうな赤だな
ネギがカモ背負って飛んできたらそれはそれで凄いが
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:37 [ vGEnMxsk ]
- マジ、こんな汚いことしかいえない奴しか、今のＦＦやっていないのかな・・
７０スレなら、全ジョブくれくれ大行進で、
開発情報に特攻するような勢いでいて欲しいのに。
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 21:34 [ XNOOs3R. ]
- まぁ、竜は忍耐が必要だがな
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 23:19 [ NJCiLYPY ]
- 70オーバーで、明らかにエウボウより性能の高い弓追加してくれ。
値段高くてもいいからさ。
もしくは筆頭のグラを長弓に、これはマジでイジメとしか思えない。
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:27 [ HGe3MQJw ]
- 羅刹の防御が高いのは確かだが、ＡＦ以降で防具って羅漢と羅刹ぐらいしかないしな。
羅漢は敵対心あるし、羅刹も防御はすごいけどその他の要素は飛びぬけてるわけでもない。
モンクが装備に恵まれてるとは思わないかな。
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:49 [ Ao2Y7hfQ ]
- ほぼ専門装備の格闘の充実振り（基本３種、1LVに１つは有るといっても良い位）と言い、
専用帯や、ユニクロ装備、羅漢や羅刹もそうだし、高LVのレア胴装備、落人だってあるし
クンフーシューズなんてのもあるな。
装備品に関してモンクが「最優遇ジョブ」かどうかは分からないが
「恵まれてる」ことは間違いないと思うけどな。
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:58 [ kUNcDudw ]
- LV上げくらいしか使えねぇだろモンクなんて
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:04 [ iQHYquMM ]
- やってまいりました！恒例のモンク叩き！じゃんじゃんヨロシク^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:05 [ Ao2Y7hfQ ]
- 恒例のモンク叩きになるのは、モンクって優遇されてるよな、って流れになると
それを認めないモンクが大量にＰＯＰして、人海戦術で反論レスをつけるからだろ。
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:17 [ Yv3JJosE ]
- 白ｖｓ赤ソロ性能対決
↓
黒精霊強すぎｗｗ
↓
ナイト怒りの一撃避ける避けない
↓
モンク強すぎ修正汁！んなこたぁネェ
↓
シーフイラネｗｗ
↓
サポシ暗黒TP遅すぎ使えねー
↓
狩/忍ｖｓ狩/戦ダメ競争
お前ら飽きないな・・・次はナンダ？
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:22 [ ePrCSkRE ]
- 骨戦以外イラネーだろモンク
どこが優遇されてんの？
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:28 [ bGPaLL6s ]
- 次回はスライムがメインの狩場追加希望です
モクソしねやぁぁぁ
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:32 [ RUjxsUak ]
- そろそろ斬弱点の敵追加して侍と暗黒にも見せ場をクレクレ
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:48 [ dFyLlY9k ]
- そうだな。武器属性をつけまくって欲しいな。
そしてどのレベル帯にも全ジョブが自分の得意武器の弱点属性持ってる敵を選択
できるよう敵を配置してもらえんかな。
そうすればリーダーしてる奴が自分のジョブが活躍できる狩場へ行くだろう。
正直モンクとかおだてて誘って骨に行くとか反吐が出るからやる気にならんし。
プロマシアに期待しよう。
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 01:50 [ imGh3Feo ]
- >>334
>＞戦/忍でメイン盾やりながらアタッカー並の与ダメというのは無理です
>空蝉を途切れさせずメイン盾が務まるようなような相手（バーサク維持）なら可能です
>逆に肉壁となるようなら（手数多い敵）、盾役としては能力不足です
空蝉詠唱＆アビ使用にかなりの時間を取られる以上その時間は殴られないので与ダメはどうやっても減ります
更に忍者ほど避けないとはいえ素の回避は重要なのでアグも使えません
このデメリットを克服して与ダメを減らさない方法があるなら教えて下さい
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:12 [ 4y0hocJ. ]
- モンク叩きってかなり無理があって読んでて楽しいw
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:26 [ sW5KdUGo ]
なぁ・・TP貯まると連携始めなくちゃ気がすまない性分の人って
なんでこんなに多いんだ？？？70過ぎて、こんなのばっかりでガッカリする。
4チェーン目
敵HP1500程度でミスト→スピン→光→ガ３MB。（スピンまでで ほぼ沈む）
5チェーン目
間に合わず。
「；；」
こんなの多すぎ。敵HPバー見てない人多いのかな？
「僕あまた悪いですよー。計算できません。チェーン受付時間もあまりわからないｗ
効率下げます！ 連携開始！ｗ ミストいきます！」
そんなに強くPTに宣伝しなくていいって。君だよ。君。
- 382 名前： ３２４ 投稿日： 2004/06/03(木) 02:27 [ 4ABTnHNU ]
- たしかレイグラ＞不意だま月光＋ＭＢ風系とスチサイ＞不意だま花車＞サベッジ＋ＭＢ風系or火系だったかな？
あまり連携まで記憶に無かったから間違ってるかもしれない
２連と３連でＷＳを変えてたのは憶えてるんだが・・・
クフタルでレベルは７３くらいだった気がする
ごめん ラドンだけは８割から連携しても沈まなかったやｗ６割くらいからだったかな？
でも、ＷＳ後のＴＰのたまりが修正される前だから今はそこまで高速連携できないのかもしれない。
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:35 [ O1.Ek2nw ]
- モンク弱体必至ですね＾＾
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:43 [ PP0omhJ6 ]
- それ以前に後衛陣はエラント一択なわけだが
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:49 [ j/wwuhjY ]
- >>381
こんなとこでグダグダいわないでそのＰＴで言えｗ
後衛だろうと言っていけないことは無い
貯めで^^
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 03:14 [ bGPaLL6s ]
- お前ら頭わるいなー
羅刹が高防値だろうが、モンクが盾するか？
盾しないので意味ない＝使い道のない微妙装備ってことだろ
ソロの時は生きるが、ソロなんて殆ど出来ないようになってるしな
モンクはソロ強いが、まぁ 前衛の中でソロ性能の強弱あっても即不平等ってわけでもないしな
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 03:17 [ bGPaLL6s ]
- >>381 バーカ
暗が 不意なしスピンしたり、黒がMBしなきゃいいだろ
馬鹿は初段担当だけじゃないつーの
俺は暗だが、連携中断させたりするよ
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 03:25 [ 5khvIN.c ]
- 俺は4段目はMB遠慮してもらってるお。
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 03:33 [ 8BtxEZm. ]
- 羅刹もタゲとったときの防御装備兼おしゃれ着で、結局胴や手はＡＦだよ。
ハーネスや布系装備もいつのまにか装備できなくされてるのが多い。
格闘武器も半分はモンクが使えずシーフや忍者用、実質普通に手に入るのはスパセス・フェラルぐらい。
帯は確かにいいけどレベル上げではライフ使うことが多いし、首耳装備も制限が多くて命中をあげにくい。
隣の芝が青く見えてるだけだと思うけど。
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 03:39 [ SmQERJKM ]
- >>377
侍はともかく暗に見せ場が無いってすげーな
竜のまともな見せ場を作ってから言ってくださいね＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；；
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 04:14 [ k7TZrddQ ]
- ちょっと前のモンクはバランス良かったんだがなぁ
通常攻撃が強い→WSの連携属性に難 HPが高い→防御は低い
とかメリットとデメリットがあったけど
今は通常最強のうえWSも威力、属性共に申し分ないし
羅刹装備もかったいしなぁ
弱点ないっしょ？
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 04:21 [ 5khvIN.c ]
- 格闘のWSの充実ぶりはただ事じゃねーよな。
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 04:27 [ R.bqRcEQ ]
- 槍の上位二種と鎌の下位がまともになれば格闘のそれだって
それほど突出したもんじゃないと思うんだけどな。
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 04:27 [ bGPaLL6s ]
- Lv上がるに連れ、ネガティブな面が解消されないと、強くなった気がしないじゃん
モンクで言えば、連携属性の制限がなくなって、防が上がる つーのはむしろ順調は進化では？
ダメとかは”相対的”には、ほとんど、変化ないんだしさ
ほとんどのジョブが７５行くと、それなりに強いだろ？
シーフとか竜はしらねｗｗｗ
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 04:37 [ kZPDw/BY ]
- とりあえずモンクは通常攻撃か
ＷＳダメージどちらかを捨てろ
両方強いなんてありえない
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 04:45 [ k7TZrddQ ]
- ネガティブな部分がなくなるのってモ暗の問題コンビくらいだろ
他アタッカーはしっかり長所短所がある、
通常良し WS良し ターゲットを一時とってしまっても良し
本当に弱点ないな
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 04:56 [ dH8roMic ]
- >>394
何をもって「強い」としてるのか疑問だけど、
シーフと竜騎士は相当強いよ。
シーフは異常な回避力、竜騎士はトップクラスのソロ能力、
これらは煽りじゃなくて普通に有用な能力。
「強い」ってのがPTでダメージを出す事だけを指すなら
当てはまらないかもしれないけど、トータルの戦闘能力で
見るならこの2ジョブは相当なものだよ。
イメージが先行してネタジョブ扱いされがちだけど、
使いどころを間違えなければ非常に有用なジョブ達。
ま、それを知った上で煽ってるのかもしれないけどね ('A`)
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 05:00 [ 1MNk0MzQ ]
- シーフ７５なんてさぽ忍で凄い事になってるよ。
竜もとにかく攻撃力がやばいよねｗってことでここらのジョブは７５ではマジ強い
むしろ７５でナイトなんかはＰＴでもソロでも弱いな。ＰＴだとなんだかんだ言い訳
しても忍者にはかなわないし、ソロは泣きそうになるぐらい弱い。
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 05:12 [ 5khvIN.c ]
- だがシーフはPTでタゲなんてとりようがないし、竜のサポ白ヒールは
HP半分くらいだっけ？でしか発動しないだろ。
いわば完全なるソロ用能力。
比較対照にすらならんだろ…
問題をすりかえるなよｗ
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 05:16 [ 5khvIN.c ]
- ナイト75ソロ能力ってさ。
前ウガレピサーチしてたらナ/戦75がソロできゃべつやってるみたいだったけど
勝てるのかね？
コクーンされてMP切れて逃走って感じだと思ったんだけど。
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 05:23 [ kZPDw/BY ]
- 最上級クラスの防御能力がありながら
最強多段を有しているモンクって普通におかしいよな
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 05:24 [ dH8roMic ]
- >>399
んん？？？
問題のすりかえ？
別にソロでの能力が高いからと言って
PTでの能力が高いなんて言ってないよ？
＞比較対照にすらならんだろ…
昔ならともかく当分75キャップのままであることが
分かってる現在、レベリング(≒PT)が全てという
価値観は成立し得ないでしょ。
もちろんレベリングの占める部分はそれなりにあるけど、
それが終わったあとの数ヶ月、それをどれだけ有用に過ごせるかは
ソロ能力の高さに依るところも大きい。少なくとも従前と比べて
ソロ能力の高さの占める割合は圧倒的に大きくなってる。
以上の事からPTでの戦闘能力とソロ能力は十分比較対照に
なり得ると判断したのよ。
ちょっとさ、冗談抜きにして、今時「PT能力が全て」っていう考え方の人
まだ結構いるのかな？
まだ75になってない人は未だにそういう考え方なのかな。
75になればそれは違うって事が嫌でも分かると思うんだけど。
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 05:36 [ dr/W9Hi2 ]
- >>400
ナは両手棍スキルあればかなりソロ強いよ
TP100スピカでMP200〜300回復できるからな
ほぼ永久機関
サポ忍だとさらに強くなる
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 05:42 [ 5khvIN.c ]
- >>402
少なくとも、少人数PTで有用な能力なら多少は使えるだろうが
ｿﾛで有用な能力ってもねぇ…
ｼﾌと黒のｶﾌﾟｰﾙでシ/忍がまずヘイト稼いでから終盤黒が精霊でNM撃破とか
見たことあるけど、かなーり限定的な用途ではあるわな。
>>403
ふむふむ。
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 07:04 [ ITa7d29Y ]
- ソロで最強しかもＰＴでも最強の忍者は異常って事だな。
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 07:47 [ PPesigzM ]
- >>368
オティがあるじゃんよ。
クロスボウだけど。
あと、筆頭≒エウだぞ？
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 08:09 [ IOgyPSWc ]
- >>405
ソロで最強しかもＰＴでも最強の異常ジョブは赤だろ。
・・・このレベル帯だとＰＴでは最強てこたないかもう
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 08:09 [ B8bAhUjQ ]
- 明らかにと言うほど強くないぞ。
クロスボウ独自の戦術が弓並のD値で取れるのはいいけどな。
あとカッコ悪いのが最大の弱点。
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 08:13 [ SjCXmsCE ]
- >>387
＞暗が 不意なしスピンしたり、黒がMBしなきゃいいだろ
そういう人が少ないから>>381が愚痴ってるわけで・・・
別に喪前さんがアホだなんて言ってないじゃないか
なんでそんなに熱くなってるの？
まあ、チェーンの事考えられる人って意外と少ないと思うよ、野良では。
俺は後衛やってるときも指示出せる時は出すけどね、
ただ、近くに獲物が居るとか居ないとかは釣り役が一番良く知ってるだろうから
釣り役がTPを管理するのがベストだと思われる。
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 08:22 [ B8bAhUjQ ]
- 野良で統制取る為にはちゃんと指示出せる奴がいなきゃうまくいかんよ。
めんどい時はなぁなぁですませちゃうけどな。
あとツーフで不意の指示がちゃんと出せない、出す気がない奴は
不意だまなしにしてくれ…
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 08:28 [ ydm7e88c ]
- >>368
そのカッコヨサ 長弓＞＞＞短弓という意識はどうかならないもんか？
Dが超えてるなら筆頭使うでいいじゃん。なに嫌がってるんだよガキじゃあるまいし
いっそのこと筆頭をエンゼルボウみたいなのにすれば良かったのになw
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 08:31 [ Rti8.MQ2 ]
- >>392
良く言うよｗｗｗｗ
レベル60か65になるまではモンクは連携属性が糞って言って
リーダーしてもサーチすらしなかった癖に・・・
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 08:32 [ B8bAhUjQ ]
- >>412
ここは70スレですよ＾＾；
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 08:33 [ Rti8.MQ2 ]
- >>413
文盲？
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 08:37 [ B8bAhUjQ ]
- わけがわからんな。
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 08:54 [ GctXR.dw ]
- >>415
池沼に絡まれた時は素直に謝っておくべし。
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 08:56 [ B8bAhUjQ ]
- >>414
{ゆるしてください}
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:50 [ wghwU1sQ ]
- モンクが盾できないってヤシいるが普通に出来るよ。ガルモのHPの高さ知らんのか?
18000いくぞ。うちのLSでミッション等でのメイン盾はモンク。
高VIT、HP、優れた防御力、瞬間にHP、状態異常を直すチャクラ、強い通常削りとWS。
エルド戦で光臨剣くらってもHP半分残ってたしなｗｗｗ
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:54 [ 3NR0Yxns ]
- 18000かよ！
ガルモすごすぎ！！
タルモの俺はその1/10もないよ・・・・
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:57 [ wghwU1sQ ]
- あぁぁすまん 1800だorz
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:59 [ uJhRL4kY ]
- さすがガルモｗ
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:26 [ 13LlfKUs ]
- >>418
70あれば殆どの前衛はエルド戦の盾くらいできるだろｗ
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:30 [ dH8roMic ]
- >>418
「エルド戦で光臨剣」はないんじゃないのかね？ｗ
「カムラ戦で光輪剣」の間違いだと思うけど
まぁ、モンクの盾能力が高すぎるのはﾊｹﾞﾄﾞｳ
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:46 [ PAVa4Mow ]
- とりあえずモンクのINTの低さはよくわかったｗ
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:50 [ CuOMzEBk ]
- i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすがガルモだ
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ エルド戦で光臨剣くらってもHP半分だぜ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:51 [ zKv8VkOY ]
- >>400
ハベトロットは全然強くないと思うが
75あったらどのジョブでもソロで普通に倒せるんでない？
と、思うんだがナイトはコクーンで手詰まりになってしまうほどなのか
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:54 [ PAVa4Mow ]
- ところでこのレベル帯で侍やってる連中でサポシが育ってる奴が殆んど居ないのは
何故だろう？不意月光も不意花車も不意双竜よりちょい低い位は出るだろう・・
忍＋分解アタッカー＋侍/シは結構いい感じだぞ。サポシでのTPの貯まりの悪さも
侍は改善できるし、侍がTP余らせたら盾にだまのみ月光とかで忍の固定を序盤から
強くすることもできる。
ナ＋侍/シなら光も闇も出せるし余ったTPをナにだまWSして、狩人や黒に勝手に
ひゃっほいしてもらう方法も可能。
そもそも侍自体の人数が少ないんだけどね・・
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 10:56 [ 5TPBFngw ]
- 75戦/白が殆ど削れずに死んでたのは見た
ハチノコ狙いで行ったらやってたので見物してた、死んだ後即釣って余裕で倒してｳﾏｰｗ
繭は出なかったけど
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:07 [ w2PqrkBs ]
- >忍＋分解アタッカー＋侍/シ
この時点で分解アタッカーが〆役⇒つまり侍はトス役だからだろ？
トス役なら挑発＆ウォクラ持ちの方が安定する。それだけの事だ。
〆役が不意＋だま＋WSをメイン盾にぶち込むのが理想だからな
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:09 [ RAwnnb6M ]
- >>427
不意双竜なんてたいして減らねーよ
とてとて虎にかまして500とかそんなもん
サポシのモンクなんていらね
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:17 [ PAVa4Mow ]
- >>429
例えば忍＋暗＋侍だったら、暗/戦、侍/シで暗黒にトスしてもらった方が回転率が
全然いいと思うんだが駄目か？
或いは忍＋モ＋侍でも、モ/戦、侍/シの方がよさそうなんだが。
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:35 [ GctXR.dw ]
- >>431
俺もその意見には同意できる。
が、そもそも侍いねえええええええｗ
花車覚えるまでは連携属性微妙だし、月光は強いけど。
昔の60以降不遇のｲﾒｰｼﾞが強すぎて37まで上げて終わっちゃう人が
多いんだろうなぁ。
- 433 名前： モクソスレよりコピペ 投稿日： 2004/06/03(木) 11:37 [ tL4CrZ7E ]
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:18 [ ZErRS87w ]
>>512
いまでもモンクがVIT一番だと思ってる香具師にマジレスしてもだめさ
FFのモンクは他のゲームの設定とは違って攻撃を受けて殴るって趣向だから
HPも多くて当たり前だしね
でも実際いま戦闘で一番HPとVITが高いのはナイトでしょ
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 11:56 [ PAVa4Mow ]
- >>432
70〜スレなので65〜70の花車未取得侍の話題は微妙だけどちょっと絡めつつ。
盾＋アタッカーｘ２ＰＴでアタッカー二人でレベル３連携（光・闇）を出すことに
こだわる奴等多すぎ。ナ盾は微妙だけど、忍者のTPなんて相当早く貯まるんだから
分解（双竜・スピン・シャーク等）＞不意湾曲（月光・クロス等）の湾曲基本にして
天を打って闇に繋げるといい。
まあ俺は黒魔なわけだが、この戦略に最もマッチする侍が自分をよく分かってない
のでショボン。ちなみに不意湾曲担当は"暗黒通常攻撃でだまし打ち"か"だま月光"
を忍者に打ちこんでおくとかなり忍者は楽になる。
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:11 [ ESB0WGB6 ]
- >>433
VITは知らんが、HPは間違いなくモンクの方が多いでしょ。
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:29 [ 64RjKlU2 ]
- どんなにモンクが必死にしてもモンクが優遇されてるのは
明らかだから、苦しい言い訳は止めれ。
LV上げに置いてだってアタッカーが高HPで防御もそこそこあるのも利点だよ。
狩人スレなんて「HP少ないからタルは狩人に不向き」って話題でよくループしてる。
一時的にせよ、タゲと取る時に他アタッカーはその防御の低さ・HPの少なさででやばいんだよ。
純アタッカー同士の狩人とモンクを比べたってLV70以降、
通常攻撃はそこまで大差ない。
定期的に、何だかんだ言って狩人のが強い、ってのがPOPするけど
少なくとも銭投げに見合う攻撃差では絶対にない。
まあスペック以上に遠隔にはヘイストが乗らないとか
理由は色々有るけどね。
防御を比べればモンク＞＞狩人、HPはモンク＞＞＞狩人、
狩人は銭投げしてやっとモンクに微妙に攻撃で勝る程度。
一般人には関係ないけど、レアの修羅闘着とか黒帯をモンクが付けたら
間違いなく逆転するんじゃないの？
修羅闘着 Rare Ex 防40 HP-50 命中+10 攻+20 Lv73
黒帯 Rare Ex 防7 STR+7 ヘイスト+12% モクシャ+5 被物理ダメージ-5% Lv70
こう言ったものを見るだけで、以下に常軌を逸した設定だか分かるだろうに。
こういう話をすると、「狩人はヌーカーだから性質が違う」とか、
言い始めるアフォがいるけど、戦闘後半で敵が逃げる訳でも無い…、
戦闘ロジックは全モンス共通なこのゲームでヌーカーも何もねーよ。
そもそも、乱れは外れるしサイドはTP100じゃ信頼性０。
アーチ程度なら他WSでも大差ないだろ。イーグルなんて高LVじゃ600ダメがいいとこ。
2ｈまで含めるなら間違いなくモンクのが「ヌーカー」とやら、っぽいぐらいだ。
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:37 [ tnn02GF2 ]
- モンク程様々な追加をされたジョブはないけどな
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:42 [ Vk7bwXLs ]
- >>434
その組み合わせになると、>>320にあるような
>侍と暗黒の激しいサポシ〆争奪戦なんかもあったな。。
になっちまうのよ。
てか実際にそうなって３０分以上出発遅れた事もあった。後衛陣大迷惑。
今度から盾＋暗黒＋侍の場合は「侍さんがサポシがいいですよ」と後衛の方
言ってください。お願いしますorz
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:47 [ l/IVtbmU ]
- >>437
シーフや暗黒やナイトにゃ適わないけどな
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:54 [ 64RjKlU2 ]
- 見返してみると修羅闘着とか滅茶苦茶な性能だな。
他の免罪系でもヘカトンならスロウ＋13％だの、
クリムゾンはデモンに怯むようになるとか（元々微妙な性能では有るが）
ケーニッヒだってSTRとDEX-10。デメリットもでかいのに、修羅はHP-50だけかよ。
アダマンホーバークでも回避-10はあるな。まあこれはそこまででもないが。
アダマンホーバークと修羅闘着に代表されるように、
戦士が装備する重鎧とモンク系統がやっぱり優遇されてるよなあ。
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:55 [ PAVa4Mow ]
- >>438
いや実際そう言ってるのよ。
でも侍が「すみませんサポシ割れてて１７です^^;」とかばっかりで、もう
お前等何をやってるのかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暗モのサポシ厨は確かにウザい。このレベルのモマエらは〆るよりサポ戦で
削った方が安定高ダメだろと。可能な限り常時バーサクでもいいから削れと。
侍なんて通常攻撃はウンｋだｓｌｓうわあｓｋｊｄなにｗｋすｒｓｄやめｌろｍ
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:56 [ ZZchqDXg ]
- ナ暗侍みたいなタイプなら、侍サポ戦。
ナ戦侍みたいなタイプなら、侍サポシ。
が役割的にいいと思う侍75でした。
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:57 [ OIBd2Gvo ]
- >>436モンク優遇は俺も同意だが
>修羅闘着 Rare Ex 防40 HP-50 命中+10 攻+20 Lv73
>黒帯 Rare Ex 防7 STR+7 ヘイスト+12% モクシャ+5 被物理ダメージ-5% Lv70
これどれだけの人間が取れるんだとｗまぁ装備できるって事実があるだけでも優遇ではあるけどな
>乱れは外れるしサイドはTP100じゃ信頼性
上でも書いてるが出来るとゆー事実がある以上優遇ですｗつーか乱れは
そんなにホイホイはずれませんよ
>アーチ程度なら他WSでも大差ないだろ
不意打ち前提のwsですか？
>イーグルなんて高LVじゃ600ダメがいいとこ
俺忍者やってるんだけどさ、イーグルと微塵、２択ならどっちとるよ？
俺ならイーグルだｗデジョンなんざいらね
他ジョブ貶めるにしても酷すぎただろｗもうちょっと考えようぜ狩入さん
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:59 [ JI3DuT/w ]
- >>439
どのように適わないのか例をあげれ
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:01 [ Sp.IGTQg ]
- でもなんで帯クエのようなモンク用のクエが存在して
例えば戦士用クエとかは存在しないのだろうか・・・
他のジョブもまた然り。
モンク優遇しすぎ
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:01 [ 9Flbc/w6 ]
- てか修羅闘着取るのどれだけ大変か・・・
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:04 [ PAVa4Mow ]
- >>442
ナ暗侍で侍/戦、暗/シなんてしたらたまにナイトとの連携もしたとしても
侍> 花車TP168です！
暗> スピン >> TP68 << 不意だま○
--
侍> 花車TP225です！
暗> スピン >> TP89 << 不意だま○
こんなじゃないか？
経験上トス役がTP100になったら即打ちできるＰＴの方が連携効率がいいぞ。
ところで戦士と侍ってどんな連携をするんだ・・・
デシメ＞月光？
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:05 [ Fkqm268I ]
- >>436
>戦闘後半で敵が逃げる訳でも無い…
FFってこう考えるとクソだよな
雑魚の思考ルーチンが全部一緒だからヌークする意味が殆ど無い
与TP程度しか差が無いんだがあふれ出すMPからくるケアルの前じゃちょっと敵WSが増えようが無意味
ダボイのオークとかオズのヤグとか脳味噌モンク以下だろ
10分ほど奥に行けば王様や側近がいるってのになんで呼びに行かないのかと
ただ言いたい
修羅頭手胴脚と黒帯を持ってる俺だが
取れる＝カンスト必須＝もう使い道が無い
極まったときの強さは無類だと思うが使い道がないから萎える
最終形が微妙でも上げる過程において強い方が万倍重要って事かな
LV75じゃなきゃ取れない闘着よりも
LV69で装備できるバークがどれだけ眩しく見える事か
あとネガキャンしすぎはみっともない
ニーズ麒麟キングベヒなどの最上級モンスに通常で100出せるのは後にも先にも狩人だけだ
75になると相対的に雑魚が弱くなるから格闘が強く見えるわけだが
本当に強い相手とやると狩人は間違いなく光り輝く存在になる
防御に関してはサポ忍の空蝉で問題ないしホーカー二刀流とも相性良すぎるしな
狩人も悲観するほど弱くないのは間違いないぞ
75にもなって雑魚相手でしか物事計れないならモンク＞狩人にも見えるだろうけどな
雨後の竹の子みたいにHNMLSが乱立する中で狩人75持ってて誘われないなら中の人の問題が大きいと思って更正しろ
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:12 [ Lz9oK12Y ]
- >>446
どのジョブでも上げるのは大変だろｗ
俺は狩人カンストしたけれど、好きだからやってたて感じ
他のジョブだったら７５まで上げれなかっただろうな。
何が言いたいかというと、
モンク専用クエとか作るならAFみたいに全部に作れと。
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:15 [ gxeTNsA6 ]
- シ/忍とシ/侍、シ/戦。
Lv70以降だと、どのサポが一番いいだろうか。
戦士なんかはサポ忍一択な雰囲気だし、
それに連携合わせようとするとサポ忍が無難だろうか。
他のジョブからみたシフのサポって、なにがいいですか？
シフｲﾗﾈは無しの方向で。
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:19 [ 3NR0Yxns ]
- 専用クエには賛成だけど、>>449は文盲
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:25 [ Fkqm268I ]
- >>449
修羅闘着は麒麟からしか手に入らない
ってのを>>446は言いたいんじゃないか？
LV上げるの大変なのはどのジョブも一緒だろ
他ジョブにも専用クエ実装は同意だ
ただし帯クエ並に絶望を味わえる内容にして欲しい
例えばナイトにヴァラーケープとか実装して被ダメ-10% VIT+10 回避+20 防御30とかにするとしよう
超神性能でナイトなら誰もが欲しがる究極の逸品
んで肝心の条件が麒麟の牙、ニーズの目玉、キングベヒの尻尾を持って来い
さらに段階クエで1日1POPのNMや取り合いのNMを数匹狩らなきゃいけないクエを事前に2つコンプしてなきゃオファーできない
こんなん実装されたらモンク優遇されすぎって騒ぎ立てる奴とももう少し歩み寄れそうな気がする
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:29 [ YV8aExNE ]
- >>450
好きにしる。PT構成に合わせて変えるんでいいんじゃね？
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:33 [ 6Mc/8FOk ]
- >>450
ウェポンやる時とクフで虎釣る時はサポ忍だと嬉しいかな。
あとは基本サポ侍で問題無い気がする。
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:05 [ pmk7Rs7U ]
- シーフか・・・
モンスの強さや残りＨＰも考えず、自分が安全だからって何も考えずに
不意ダマＷＳで当たり前のようにサブ盾にヘイト擦り付けて
それが原因で死んでもごめんなさいの一言も無い奴と組んで泣きたくなった
いや、関係ない話なんだけどさ
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:08 [ 6M3Ew6YU ]
- 修羅とか黒帯なんぞ正直、俺にはいらんというか取れん
無くして頂いて結構です。他jobも装備できるようにして下さい。
ただ、
ユニクロ装備追加してください。お願いします
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:10 [ FzrTE50. ]
- >>450
シフイラネ
って感じだけどまぁ好きで良いんじゃね?
ウェポンや虎はさぽ忍
クリスタルゴーレムやる時や他にサポシいるならさぽ戦
狩人とかいるならさぽ侍
さぽが一つしかありません^^;って人はイクナイ（・Ａ・）
まぁリーダーして自分のサポが最も活かせる狩場と編成を自分で決めてしまう
のがベストかな
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:22 [ dH8roMic ]
- >>437,439
どっちもどっちでFAでしょｗ
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:23 [ gxeTNsA6 ]
- >>453>>454>>457
レスありがとうございます。
クフタルで虎、およびウエポンが「サポ忍者推奨」※空蝉目的
狩人が居る場合が「サポ侍推奨」※TP貯め目的
単発で撃ったり、堅すぎる敵相手が「サポ戦士推奨」※総合与ダメup
って感じですか。
サポ忍者のTP貯まりって、
サブにホーネットとか装備しても
サポ侍＞＞超えられない壁＞＞サポ忍＞サポ戦
って感じなんでしょうか。
TP貯まりにおいてサポ侍がサポ忍と大差無いなら誰も使わないのか・・
あとはお好みで自分の立ち回りやすいサポって感じですかね。
ありがとうございました。がんがります。
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:45 [ PAVa4Mow ]
- >>459
3分に1度の黙想(TP60)+ストアTP ≒ 二刀流
で、スッパ付ければサポ忍者じゃね？
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:43 [ SmQERJKM ]
- なあ、少し上の方で竜がソロ強いから立派な利点だとか言ってる奴がいるんだけどさ
ソロでの戦闘能力が全てにおいて最強っていうならその理屈もわかるよ？
(最強と言ういい方には語弊、誤解が生じ安いが敢えて使う)
一応最終的なソロの強さって？って考えると、素材狩りと強い敵への強さだとおもうのだけど
強い敵、つまりＮＭ系にはそんなに強くない。
少なからず赤シ忍黒召、獣(狩り場は限定されるが)には適わない。
ヒルブレは確かに神性能だが、敵が強いと被ダメ減少ヘイトが強すぎて
子竜にタゲがいってあっさり落ちるしね。
で、素材狩り…だが強いのはサポ白前提って言う事は分かっているのだろうか？
少なからずサポシでの狩りはモとかのが強い。
サポシでの狩りは純粋にデフォで回復能力あるジョブのが有利だしな。
しかも殲滅力はきっちしこの前弱体喰らった訳だ。
少なからず穴、はある訳で
とてもじゃないけどＰＴ，ＨＮＭとかで存在価値が無意味になるような
ジョブ設計に見合った強さとはとても思えない。
そもそも７５になってＨＮＭとかいけないで素材狩りで強いからいいじゃんｗｗｗｗ
ってかなりアホかと…
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:47 [ pxo1cuFY ]
- >>461
じゃあ、「少人数PTで強いからイイジャンｗｗｗｗ」でどうよ？ｗ
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:48 [ .isc35p6 ]
- >>461
日本語…。
ツッコミどころ満載。
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:52 [ agkPhjcc ]
- お前ら、冷静になって隆起しがうらやましいかどうか考えてみるんだ
・
・・
・・・
・・・・
（ﾟ∀ﾟ）イラネ
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:03 [ BmAqv00E ]
- 「ソロの強さ」を雑魚乱獲効率として考えた場合、
竜騎士は文句なしにトップレベル
だから特に強化する必要もないね
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:03 [ 3yguBm6E ]
- 結局のところ竜騎士最強って書いちゃってるから反論は来るよな・・・
「PTが全てじゃない！」
「PTで役に立ちませんがLV75竜騎士はソロでそこそこ強い」って書いとけば反論も少なかっただろうにね
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:10 [ PAVa4Mow ]
- ソロ用にLv75のジョブをどれかプレゼントしようキャンペーンがあったとして
（そんなのないがｗ）、竜を選ぶ奴がいるかどうかでわかるだろうな。
＃ＰＴを組んでる時は元のレベルが反映される。
間違いなく忍か赤か獣を選びそうだが・・・
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:26 [ BmAqv00E ]
- ソロ用なら獣がダントツだろ
次点で召、忍
赤ソロなんておなつよ程度倒すのに10分とか平気でかかったりするぞ
何より疲れる
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:35 [ CuOMzEBk ]
- 俺ドラゴンメイル着たいから希望するかも・・・
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:39 [ 1MNk0MzQ ]
- 結果倒せてもマジで赤は時間かかりすぎるよ。
やっぱ単純に忍者がソロではいいね〜倒す時間早いし。
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:40 [ hgefIw2. ]
- モンク優遇だと思ってる奴はやってみろ
骨戦くらしか役にたたねぇ、バリスタ、裏なんかでもクズ当然
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:43 [ PAVa4Mow ]
- どれが最強かの話題じゃなくて、竜が選ばれるかが問題なんだがｗ
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:08 [ 1MNk0MzQ ]
- う〜む確かに漏れのＨＮＭＬＳには竜メインな奴はいないな
裏でも見かけないな まあ、そのうち良くなるさってことで一件落着。
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:24 [ kZPDw/BY ]
- 裏では前衛皆クズだろうが
しかしモンクがバリスタで糞ってのはありえない
奴等ナイトと固さかわらねーし馬鹿みたいにHPある
HP1000切ってる奴は大体阿修羅食らって即死するだろ
赤が五分かけてやっと出せる阿修羅に相当するエンダメージを
WS一発で出してしまうモンクは最強
マジで勝てる気しないです
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:28 [ nLg3zYC6 ]
- 裏では前衛クズかねえ？
雑魚処理とかは結構いいように感じたけど。
まあ全て黒だけのほうがいいかもしれないけどね
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:32 [ gxeTNsA6 ]
- 戦術にもよるんでないの？
モンクとガチで殴り合ったら、そうそう勝てないでしょう。
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:40 [ j/wwuhjY ]
- まぁタイマンで神である赤なら
モンクだろうと何だろうがガチで勝てる
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:41 [ Fkqm268I ]
- バリスタでガチで殴り合えれば強いが
ウィン側全員黒魔とかいう現状で殴り合えるかは不明
LV上げだと前衛ファンタジー
裏HNMバリスタだと後衛ファンタジー(というか黒召赤ファンタジー)
こう割り切って楽しむのが1番だな
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:49 [ l/IVtbmU ]
- ごめwバリスタだとモンクの俺は両手武器持ち３人を同時に相手にしてもまず死なないw
てか、両手武器の間隔長過ぎるから気分的にもプレッシャー感じないしね
丁寧に前方から攻撃してくれるからカウンターも出てくるしね
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:50 [ lMKlS39k ]
- >>458
シーフだが２年前の１２月から何のアビも追加されてないんだが・・・
スキルが増えて覚えたＷＳも
シャーク、エビ、ボーバル、トゥルー、ジャッジ
くらいなんだが・・・・・
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:53 [ Z33vouEU ]
- >>474
もともと1回で大ダメージ出す目的のＷＳと
こつこつ稼ぐタイプのエンダメージを比較すること自体もうね
殴り合いに強いモンクと魔法、殴り、回復と万能の赤を殴りで比べてもね
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:53 [ 3yguBm6E ]
- >>ごめw
あほ
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:09 [ huTSUrHA ]
- まあとりあえず、モンスに「逃げる」を実装汁ってことだな。
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:49 [ fVLfpewI ]
- >>426
ソロでやってる奴なんてシーフと忍者と狩人と赤と白くらいしか
見たことねーよ。
あ、黒も見たことあるけど泉使ってたな。
まぁ持久戦で行けば使わなくても勝てるだろうケド。
大概の奴はPT組んでやってるな。
>>428
繭落とさないなんてことあるのか？
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:57 [ UOd9b1h. ]
- とりあえずNM系に弱いのは緊急時にスリプルが効き難い
赤とかだよな。
竜は別に弱く無いじゃん。というか、ヤグドリ飲めば半永久機関だし。
それに竜騎士は最近は弱くないよ。通常削りは飛竜無しでもアタッカーとして
やっていけるし、飛竜ありならモンクを凌駕することが、最近はばれてきた。
WSダメが弱くて騒がれるけど、通常削りが強いジョブはWSが弱いのは
適正だと思うし、決してジョブとして弱い訳でないだろう。
WSと通常削りがどっちも強い某ジョブのバランスが狂ってるだけの話。
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:59 [ 4y0hocJ. ]
- 何処がどう強いのか言ってみろボケ
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:01 [ MgAF9r.k ]
- >>483
いいのか？レベル上げでは狩の影縫い・暗のバインド・スタン等
・・・前衛ではこれらのアビ・魔法がかなり優秀になるぞ？
挑発も性能によるがデフォで持ってる戦士もいい感じか。
前衛ではモ・シ・侍・竜・（獣）や
後衛ではサポ黒（バインド目的）にしにくい詩人・召喚が不利になる予感。
もっというと素材狩りで、背中に密着して追いかけてもなかなか殴らない
あの仕様・・つらすぎ！
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:04 [ MgAF9r.k ]
- ＞＞ヤグドリ飲めば半永久機関だし。
全部のJOB、サポ赤・白にすれば同じことがいえますねｗ
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:10 [ l/IVtbmU ]
- ヤグドリのMP回復とHP回復の割り合いを保ち続けられるのって
ヒールブレスが最高なんじゃ無いの？
竜以外はスピリットテーカーが使えるようになっても半永久は無理w
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:13 [ lPKAAZKE ]
- >>474
タルタルの漏れでも赤やってるときは阿修羅３発はくらわんと死なん。
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:20 [ 4y0hocJ. ]
- >>490
赤単体で考えると負ける気はしないが沈められる気もしない。
あの詠唱速度でファランクス、ブリンク、ストンスキンは凄い。
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:45 [ JQHtbBqs ]
- 自分達は優遇されてないとぬけぬけと言えるところがすごいな
一個の武器で光闇両方の〆を担えるほどの強力WS群を持ち
全ジョブ中No2の通常削り能力、豊富な各種アビ、そして何より欠点がない
1ジョブだけ頭一つ飛びぬけてますね＾＾
修羅闘着は免罪系胴装備の中ではヘカトンの次に取得が容易なヌルヌルアイテムなんですけどねｗｗｗｗ
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:49 [ 7WJRBZWk ]
- バリスタで、おなつよ７５同士で殴り合えば分かるが・・・シーフは弱くはないよ。
シフスレにアクエリソロで倒したって報告もある位だ。
レベル上げで糞扱いされようが、７５の時点で各ジョブの総合力（ソロ＋PT）を
考えればどのジョブも変わんないって。そう目くじら立てる事もない。
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:59 [ UOd9b1h. ]
- そもそも最優遇ジョブの赤とモンクでやりあって
どっちが強いとか言っても何の意味もない。
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:02 [ l/IVtbmU ]
- 赤とモンクにも勝てない低スキルな奴は何やっても無駄ww
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:13 [ 4KUvPljs ]
- >>492 クリリンのことかー！！
ま、あんたらが強い強い言ってくれるおかげでメンバー集めも随分楽だったよ
Lv〜65の頃が嘘のように断られ度が下がった。これからも宣伝活動よろしく
冗談はさておき、いい加減こーゆーの辞めないか？何かの漫画のキャラの台詞を引用するなら、
「不毛ッ、不毛ォッ、あまりに不毛ォォォォッ！！」(どの漫画の誰だったかは忘れた。モンクぽいキャラではあったなｗ)
マジ不毛だよ。今みたいにジメジメしてるよか、馬鹿みたいに妄想してる方がまだ健全だと思うけど
とりあえず竜騎士にジャンプ追加。もっとジャンプ。超ジャンプ。
もうねマクロパレット全部ジャンプになるくらいジャンプ。
釣りするのにロングジャンプ。ヒット後元の位置に戻れたら最高
タゲられた後衛かかえてエスケープジャンプ。タル竜が健気にガル白とか背負ってジャンプすんの
つーか竜騎士地味に強いからPT入ってくれよぅ
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:16 [ l/IVtbmU ]
- ヒールジャンプ
キュアジャンプ
エリアジャンプ
少年ジャ（ry
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:31 [ 3rD19y3k ]
- >>490
サポ白で限界までMNDブーストした溜め気孔弾は
１４００ダメ出ると言ってみる。
赤タルならブリスキ貫通して即死するな
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:37 [ UOd9b1h. ]
- 竜騎士２人で連携ジャンプなんて良いんじゃねーか？
１人が地面に仰向けに寝っ転がって足だけ上げるんだよ。
もう１人かその足を踏み台にして通常のジャンプよりも
遥かに高いポイントに跳躍するんだ。
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:43 [ YBWBjGV6 ]
- 竜騎士の弱さ＝大車輪の弱さだと思うんだけど
実際他に弱いところある？
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:44 [ lPKAAZKE ]
- >>498
1400なら死なないな。
1500なら死ぬ。
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:51 [ l57IAaVc ]
- ソロ最強は獣を除けば赤/忍
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 21:02 [ XkHbTkQg ]
- ソロ雑魚殲滅力なら赤/忍しょぼいけどな
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 21:18 [ RUjxsUak ]
- >>500
子竜が死なない狩場がクフタルとテリガンマンティコしかないのがダメなところかと。
子竜が死んじゃうと、何も利点が無くなるのが弱点。何をやらしても劣化ジョブになってしまう。
竜がいない状況で核熱トスさせるなら、戦士のほうが攻守共に優れてるっていうみたいにね。
>>503
氷河クラスの雑魚なら暗/シが最強だと思う。
デスサイズのHP吸収とドレインアスピルで永久機関だし、殲滅速度もすごい。
シーフなら回避しまくりで半永久機関とかできるのかな？
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 21:23 [ eH0wQ5ck ]
- モVS赤、HP、MP満タン状態。変な薬なし。でスタート。
モ、赤に気功弾、300ダメージ。
赤、モにスリプル。
モ、寝ている。
赤、自己強化フルセット＋ケアル３。
赤、モにスリプル２＋座る。
モ、寝ている。
赤、おもむろに連続魔、サンダー３を連発。一撃500ダメージ。
モ、百列。
赤、モにバインド。通常の届かない位置に移動
モ、プロ＋ブリストファランクスを貫通できずにTPたまらず、アボーン。
ファストキャストのついたスリプルを止められない時点でモの勝機なし。
タイマンだとモにはプロシェルすらないんで、バインド・スリプル＞精霊の流れるなるとどうにもとまらないよ。
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 21:34 [ X8bpKomk ]
- シーフソロは強いな、当たらないから。
シーフ最大の問題は、イベント戦を含むBC戦で唯一入れたくないジョブだってとこだな。
他のジョブは選択肢の中の一つだけれど（アタッカーは選択肢自体も多いが）、シーフだけは最初から候補に入らない。
PTの壊滅要素を増やすだけだから当たり前だが。
ま、シーフは追加ディスクが出ても指くわえてソロで出来るクエでもやってろってこった。
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 21:36 [ OY3H1.OY ]
- 今日モモモ赤白詩でランペ独占行ってきた。
で、思った事。
コイツはヤベ−！
何がヤバイかって、モンクの馬鹿が伝染するって事。
何も考えなくても自給５０００とか行くから、ホント頭悪くなるよ。
連携も無くただ阿修羅阿修羅修羅。
面白いか面白くないかで言ったら、正直…
オモシロ（・∀・）！
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 21:47 [ UOd9b1h. ]
- 自分的には、モンクは馬鹿さ加減だけはシタラバのネタ話題の中でも
信憑性のある話題。
厨、って訳でもないんだよ。ホント馬鹿なんだよなあ…。
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 21:49 [ XDe1g1ok ]
- 戦闘を開始するには、まず接近しないといけないわけで。
モンクはその接近するまでの手段が０のジョブだからな。
そのぶん、間合いに入ってからが強いが。
対ＮＰＣ戦でも、接近戦を防ぐシステムがあればアタッカの棲み分けや
魔導師の存在意義も増えるのにね。
ある程度ふところに飛び込めるジョブと、他ジョブの支援がないといつまで経っても
戦闘が始められないジョブ。とかね。
ま、初心者ＭＭＯを謳っているＦＦ１１では、複雑になるからヤダ。って開発はいうんだろうけど。
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 21:51 [ XDe1g1ok ]
- あーでもＦＦ１２では、戦闘距離の概念があるんだっけか。
やっぱＦＦ１１で距離感無しにしちゃったから、
次回作でちょっとやってみようか？って意見もあったのかねｗ
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 21:57 [ UOd9b1h. ]
- 今まで散々、銭投げして敵の真横で攻撃してた狩人は
いざ遠隔攻撃が生かせそうなバリスタで
「近接攻撃は通常の2〜3倍範囲」なんてのでその利点を消された訳だが。
遠隔WSにしちゃ、近接WSと有効距離がかわらねーし。
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:01 [ XDe1g1ok ]
- ＮＰＣ戦でも、敵がオートバッシュしてきて常に接近して殴れないとかな。
弓は離れて打てるから、常に安定して攻撃。
槍はバリスタと同じ射程になって、オートバッシュは回避できるが、範囲攻撃はくらっちゃうとかね。
魔法でオートバッシュを封印したり。
そういうので擬似的な距離感を出して欲しいよね。
こういうアタッカの棲み分けもあるべき
何もダメだけで差別する必要もないよｂ
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:05 [ X8bpKomk ]
- 狩人は“地形を利用しての攻撃は禁止されてるクポ！”ってのがあった時点で終わったと思ったな。
魔法も同様。
遠隔攻撃は地の利を生かす攻撃法なのに、地形を利用できないし、PCが乗り越えられない地形も敵は無条件に乗り越えて来るのは遠隔攻撃を否定するのと同義だ。
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:08 [ lPKAAZKE ]
- >>511
遠隔の方が遥かに遠くまで届くがな
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:17 [ frhCjO9w ]
- >>498
>>ブリスキ貫通して死ぬな
はぁ？ ブリンクをうまくかわせたら、スキン貫通して、だろｗ
ブリンクに当たったらいくらためて攻撃力上げてようが関係ないわけだが？ｗ
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:31 [ XDe1g1ok ]
- 後はシュミュレーションゲームを取り入れればいい。
今まで、移動は殴りながらでも自由に出来たけど
殴る射程に入るまでに、リスクや手間をしょうようにすればね。
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 22:48 [ Fkqm268I ]
- >>515
気孔弾はブリンク空蝉で回避不能なんだが
釣りか？
メール欄も違うみたいだし
後釣りにしてはもう30分経ってるし
煽り口調の反論が的外れだった時ほど恥かしい事ってないよな
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:07 [ BbCEmqGQ ]
- >>515
残念！！ 後釣り反論返り討ち切り！！
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:31 [ TJ5mpHMk ]
- >>504
まだそんな認識が残ってるのか・・・。
子竜は最早滅多なことじゃ落ちないよ。
ただその手段がウザイだけで。
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:40 [ Y4JbTJiA ]
- まぁどうせバリスタでは気孔弾のダメージ落ちてるんじゃねーの？
バリスタでもそれだけでるなら
貯めマシーンなモンクがいそうなもんだが見たこと無い
まぁスレ違いだ
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:45 [ .Rb1tROw ]
- スピリットリンクのHPが減る問題なんざ、
竜騎士自身がアイテム欄にハイポなり、オレなり
持参してくれば白にも嫌われないんじゃね？
なんでこのゲームは狩人と忍者だけが金を使うことは
当たり前で、他ジョブは一銭も銭を出さない風習なのか
理解に苦しむ。
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 00:57 [ TJ5mpHMk ]
- >>521
出来るならとっくにやってるわけで。
ハイポ程度の回復量じゃ鞄いっぱいに詰めていっても30分もしないうちになくなるし。
オレじゃ回復するのが遅すぎてとてもやっていけませぬ。
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:13 [ j6JQrTds ]
- ブリンクは確実に避けるわけじゃないから、＞ブリンクをうまくかわせたら ってことでしょ。
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:21 [ SO/RXEIo ]
- 子竜のえさでも実装しとけば竜騎士も素直に銭投げできたろうに
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:29 [ VH0SYIOU ]
- >>520
気孔弾を有効に最大火力でブチ当てるには
「敵に見つからない位置で１０〜１２回「ためる」をくりかえす」
「最後のためるから１５秒〜３０秒の間に敵を発見し接近し撃つ」
これをやらなきゃならないわけで
最初の４〜５回ためたとこでエンカウントしても所詮ひょろダメで
最大まで溜めたときにエンカウントできなければ最初からやりなおしなうえに
魔導士連中は、エンカウント直後はブリストでガッチガチに固まってるので無効なわけで
丁度ためきったときに、こちらの接近に気づいていない前衛か乱戦な場所に遭遇しなきゃ無意味
バリスタで有効活用するのは、かなり運が絡んでくるかと
普通にプレイしたらよくて２〜３００ダメ程度しか当てられないだろうな
あと、近接戦闘と気孔溜めは並行して行えないことも、他ジョブには忘れられがち
知らない人もいないとは思うが、あえて言わせてもらうと
ためるの持続時間は「最初の溜めから３分」で、
極大ダメージを出すには「２分半以上、１５秒おきに溜め続ける」必要があって
さらに、近接攻撃を１度でもすると、ためるの効果は切れる
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:49 [ VH0SYIOU ]
- あと、モ盾の話がたまにでてくるが
後衛やってる人ならわかってるかと思うんだが
「最大HPが多い」ってのは、事故死亡率は少ないとはいえ
それが「盾適正」だなんて到底思えない。ということ
ケアルの回復量が最大HPにはさっぱり依存しない固定回復である以上
最大HPが１０００だろうが５０００だろうが、回復コストは同じなわけで
こんなの説明しないとわからん人が本当にいるのかな？いるからたまに挙がるのか
あと、上の方で言われてた「HPもナイトのほうが上」ってのは、
ケアルによるMPのHP換算を考慮しての発言かと。
（これも、すぐに思い当たらない奴がいる事じたいが信じられないんだが・・・）
よく「モンクは馬鹿だ」とか言われているが
モンク以上にオツムの足りない人が多すぎないか？恥じ入るべきかと思うんだが・・・
あとついでに、
ナイトフルAF＋防御特性４段階と、羅刹フルセット＋防御特性１段階（サポ戦）
ってのは、防御値のみでほぼ同等。モンクには敵対心とVIT上昇なし。
これにナイトに盾が加わると、盾の防御値＋スキルによる盾回避が加算な
素の回避スキルの差と、羅刹の回避＋１５の評価しだいだが（ガードは劣化受け流し）、
言われている「モ盾」のカタログスペックはこんなところな。
タゲ取り性能まで考えると・・・どう考えても実用性ないだろ。まして高Lvじゃなおさらな
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:59 [ VH0SYIOU ]
- 簡単に言えば
「モンクの盾性能は、両手剣持って装備でMP全てをHPに変換したナイト程度」
にはあるよってことかな。
ケアルしない両手剣内藤勇者様に盾をまかせたと思えばちょうどいいハズ
敵対心とか回避スキルとか、ガードと受け流しの差とか細かいところはあるがね
もちろん言わなくてもわかってる事だとは思うが
羅刹シリーズを装備できるLv７２以降の話な。
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:05 [ vFiMaNDQ ]
- >>526
問題は盾適正があるかどうかとかではなく、
盾にされてもまったく違和感もなければ、盾が出来なくもないという
性能にあるって事だろ。
全ジョブ中１，２位を争うアタッカーが…
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:17 [ .Rb1tROw ]
- 狩人なんてタゲ来たら死ぬからタルは不適合ジョブ、とか煽られるほどだし、
むしろ防御の無い（ハズ）のアタッカーの方がHPが重要な場面も多多ある。
の、ハズなのにHPも多くて防御もそこそこあってトップクラスのアタッカー、
銭投げし照るわけでもなく、連携も光闇の両方に対応。
どういうバランス取ったらこうなるんだ？
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:23 [ vFiMaNDQ ]
- 狩人とのHP差は実に500近いからな。
回避も50以上高いし上がってるかはともかく、受け流しやガードスキルといった
防御系スキルも充実してる。
この差は一体どっから来るんだろうね？
攻撃力の差？
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:25 [ bVvU7ynw ]
- >>528
盾をそつなくこなせるのがナ忍戦だとすると
盾をやっても違和感ないって所に位置するのはモ暗侍竜か
アダマン、ガビアルと出た以上モンクだけ硬く攻撃力もあるなんていうのは前時代的だわな
心眼を持つ侍、ヘイト調節機能の付いた竜、ドレインアスピルの暗、カウンターガードのモ
防御が同程度ならどれもサブ盾程度そつなくこなすだろ
あとは攻撃力だけしか見ない脳筋思考をどうにかしような
連携メーカー、ヘイト分散＆調節アタッカー、MP持ったスーサイドアタッカー、近接物理アタッカー
自ジョブの位置づけ考えないとな
隣の芝は青い
このスレのテンプレに入れて欲しい言葉だ
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:30 [ e.SpsxI6 ]
- モンク叩きってホンッとに無理があって面白いな。
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:36 [ bVvU7ynw ]
- >>529、530
狩人のネガはいい加減鬱陶しいな
最高の攻撃力、オティ装備してのサポート能力
サポ忍との相性(飛命アップ装備の二刀流、紙防御ゆえに全力が出せなかったジレンマの消失)
上位HNMクラスに通常ダメージ入るのは狩人とバサ戦デス暗ぐらいだ
命中率比べたら比べるのもおこがましいとは思うが
これもお前等から見れば｢隣の芝だから・・・｣に見えちゃうんだろ？
俺らも一緒だ
だから不毛なネガ、叩きあいはやめようなってこった
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:39 [ iIr4v6U. ]
- Lv70〜で骨骨ファンタジーが復活しているのがモンク叩きの原因のような希ガス。
以前とは違い、骨特攻アタッカーの地位を独占しているしね
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:40 [ LfAxkjvg ]
- >>526
＞まして高Lvじゃなおさらな
７３くらい〜は誰が盾やったって問題ないよｗ
敵弱いし
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:42 [ vFiMaNDQ ]
- 一つ言わせて貰うけど別にサポ忍と相性がいいってわけじゃないよ。
他のアタッカーみたくサポシでWS分のヘイトを擦り付けられないから
自衛が必要な場合にやむをえず選択してるだけ。
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:05 [ hY8M2L32 ]
- ぐだぐだ言わずにまずはモンクをLv75まで上げてこい。
話はそれからだ。
隣の芝はあおく見えるもんだよ。
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:15 [ vFiMaNDQ ]
- それを言うならお前も他ジョブを７５まで上げなきゃモンクの性能は
異常というほどではない、と言えない筈だが。
”持てる者”に隣の芝生は青く見えるもんだ。実際にはみんな同等だ。
とか言われてもはい、そうですねとは言えないぞ。
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:46 [ e.SpsxI6 ]
- お前の言い分で言うなら、まず真っ先に話題とすべきは竜騎士だろう。次点で
召喚士か？内容は勿論、さして不遇でもない自ジョブに満足できず何の嫉妬心か
他ジョブの弱体を叫ぶような病的粘着内容ではなく、建設的な自ジョブの強化案だ。
もっとも俺は竜騎士は弱いとは思わん。思わんが同じ貫通系統を持ち勝つ強大な
威力を持つ狩人にお株を奪われている点では不遇だとは思うが？
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 04:17 [ CV4zhKBM ]
- とりあえずモンクは通常攻撃かWSダメージどっちか捨てろ
攻撃力と防御力どっちか捨てろ
豊富な連携属性で低威力WSか高威力で不遇の連携属性WSの
どちらか選択するしか道はない
何でも持ちすぎてるんだよ
ありえねぇ
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 04:19 [ iIr4v6U. ]
- >>539
竜のような、強い敵を相手にするほどPTでの居場所が他ジョブの劣化になる、
というのはかなりの不遇だと思うぞ。Lv上げで劣化狩人で、上げきっても
ほぼ全ての前衛の劣化ジョブになっちまうんだから。
ソロも所詮、蝶劣化獣だしな。
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 06:38 [ rynruGAM ]
- >>540
お前馬鹿だろｗｗｗ
数十レスした後に結局そこに戻すのか
というか羅刹装備とかって防御高いのはジラートで追加した忍者や侍仕様なだけだろ？
そこに同じ系統の装備が出来るモンクがたまたま乗っかっちゃっただけだろ。
ジラート出るまでモンクは紙だったよな？
それに実際それ着て役に立つのは忍者位だし。
レベリングで羅刹着てるモンクなんて見たことねーよ。
後、廃人専用修羅装備は防御低いしな。
更にこれも装備可能ジョブはモ忍侍ということをお忘れなく。
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 07:06 [ UEq5YtQk ]
- 被ダメに関しては狩人や戦士がモンク叩けるわけねーだろ・・
戦/忍や狩/忍なんてモ以上の納金ジョブだからな
タゲ来ても装備替えの必要なんかもまったく無いし
画面見る必要ねぇ
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 07:59 [ sAqLRYIk ]
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 00:52 [ wzqbA8Zc ]
足し算だとしたらモンクかたくなるな
アーススタッフ Ｄ30 隔366 VIT 4 耐雷 15 被物理ダメージ-20% 追加効果：土ダメージ Lv51〜 All Jobs
羅漢陣鉢改 防20 被物理ダメージ-6% 敵対心 2 Lv63〜 モ侍忍
羅漢作務衣改 防39 被物理ダメージ-9% 敵対心 4 Lv64〜 モ侍忍
ダークミトン 1 防15 耐光 2 耐闇 2 被物理ダメージ-2% Lv63〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
ダークサブリガ 1 防29 耐光 3 耐闇 3 被物理ダメージ-3% Lv65〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
ダークレギンス 1 防13 耐光 2 耐闇 2 被物理ダメージ-2% Lv65〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
黒帯 Rare Ex 防7 STR 7 ヘイスト 12% モクシャ 5 被物理ダメージ-5% Lv70〜 モ
ジェリーリング Rare Ex 被物理ダメージ-5% 被魔法ダメージ 5% Lv63〜 All Jobs
ここまでで被物理ダメージ-52%
石化状態だと サンドマント Rare 防8 攻 5 石化：被物理ダメージ-20% Lv65〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
被物理ダメージ-72%
さらにこんなものまでつけちゃうと 守りの指輪 Rare Ex 被ダメージ-10% Lv70〜 All Jobs
う〜ん、いいのかこれで？
そろそろHNMにもモ盾の時代ですか？
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 08:44 [ 5aoUhn76 ]
- >>544 いや、普通に忍盾だろ
サンドマントまで持ち出してきて･･･可愛い奴だなまったく(*´Д｀)σ
いいから盾は俺に任せてモンクはかめはめ波でも撃ってろｗ
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 09:41 [ Uqps5d6. ]
- >>544
それ黒帯以外忍者も着れるじゃんｗ
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 09:57 [ Xxksq57A ]
- >>546
そりゃ忍者は今は盾としてしか生きていけないから。
盾としても生きていけるのとは大違い。
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:10 [ Uqps5d6. ]
- >>547
高レベル忍者が回避とか捨てて攻撃特化装備したら結構すごいっしょ。
現状、モンクが盾を期待されて誘われることはほとんどないし
忍者が攻撃を期待されて誘われる事もあんまりない。
なんだかんだ言っても、ヴァナで期待されてるのはモンクは攻撃、忍者は盾
それ以外やると、スポンジだの脳筋だのモクソだのいわれるわけだし。
上の装備つけて「盾します！」って言っても「盾はいいので普通の装備お願いします＾＾；」
って言われて（｀・ω・'）・・・ってなるだけっしょ
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:18 [ tNnjDOfE ]
- 侍盾ってどうなんだ？ つーか、戦死より被ダメカット装備充実してるから硬そうだな
まぁ戦死はサポ忍つけるわけだが、、、
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:24 [ bovYLGBc ]
- 被物理ダメカット系はTP技のダメージは多く食らうはず
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:36 [ UEq5YtQk ]
- 漏れの鯖じゃ羅漢改は黒帯並みに入手困難
持ってる奴一人二人しかおらん
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:19 [ 8oIuetVg ]
- 羅漢改は一般人でも入手出来るけど、
黒帯は無理。
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:20 [ XVg3Aaog ]
- >>543
はぁ？バカいってんじゃねーよ…
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:38 [ grCxkrOs ]
- 羅刹モンクは防御あるがタゲ取り能力がイマイチだから固定は無理だな。
回すならそれなりに可能だが。
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:38 [ ilcXbQ.Y ]
- モンク弱体マダー？
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:58 [ HtDBoMWE ]
- そこで、シーフの出番ですよ。
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:59 [ KIsH1WRE ]
- >>554
戦士が盾するよりは余程マシだと思うんだが。
被ダメは空蝉考慮しても差はあまり無いし、与ダメは文句無し、サポ戦で挑発、クライ、
メインモでためる、回避、集中、構える、玉、手数ヘイト、チャクラ、HPアップ、カウンター。
ロリカの敵対心がどうのと言っても見ても、７４以下なら間違いなくモンクの方が上。
ナイトに比べれば劣るだろうが、戦闘時間が短い戦いなら２番手がモンクだろ。
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:15 [ Hz.Q9kX2 ]
- シ盾結構すごいよな…
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:31 [ WRu9H1QU ]
- タゲ取れたらなｗ
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:40 [ 6ZOw8dZc ]
- そこでシーフにサポシが不意だまですよ。
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:40 [ DpF.VEHs ]
- 羅刹装備というが、胴と頭は羅漢が良い気がする。
シ盾は、不意とだまが死んで
総出でタゲなすっても、まだ勿体無い感が。
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:40 [ UEq5YtQk ]
- >>557
×７４以下なら間違いなくモンクの方が上。
○〜７１は戦士の方が上、７２〜７３はモンクの方が上、
７４〜７５は戦士の方が上
モ盾とかありえんって。モンク強いのは分かるが戦士も強い。
モも戦もかなりの優遇ジョブなのに、他ジョブに紛れて
モンク叩いてる姿は結構笑える
空蝉と挑発両方使えるのは戦士と忍者だけ
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:41 [ grCxkrOs ]
- >>557
それでも上から数えたら3番手やん、しかも72〜73の間だけ。
つーか普段なにかと一番上と比べてちょっとでも
劣ってると糞糞言うのに、今度は思いきり限定条件で
3〜4番手と比べて上に居るぽいから叩くってどうよ？(;´д｀)
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:43 [ DkWek49Y ]
- モンク必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただいまモンクの提供でお送りしていますｗｗｗｗｗｗ
アタック面はどうでもいいから防御面で弱体よろｗｗｗ
ハイリターンなのはいいがノーリスクなのはありえない
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:53 [ Ql4lLfAc ]
- 侍は両手棍スキル無いから、土杖なんて持ったら攻撃あたんないぞｗ
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:55 [ WRu9H1QU ]
- モンクをテクニカルにすると"今のモンクしか出来ない人"が他ジョブやらテクニカル
になったモンクを使わないといけないだろ？
そうなったら困るのは俺たちだぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モンク＞イージーモード
他ジョブ＞ノーマルモード
召＞ハードモード
竜＞マニアッあｓｋｈうわなにｓじゃｄすｒやめろｋさうｄさじゃｓｇ；ｇ
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:12 [ grCxkrOs ]
- まぁぶっちゃけ防御とっぱらって困るモンクはいないだろうがな
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:13 [ NvDn/HeE ]
- >>567
常時かまえてるからな
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:25 [ XVg3Aaog ]
- まぁ平然とモモモ後衛３とかで狩りにいけなくなるくらいに
防御面に不安があるって感じにならんとおかしいだろ。
攻撃面での充実ぶりはいいとしてもあの
高HP、高VIT、高防御系スキル、防御系アビ
あれらはいったいなぜあるのかね？
弱体を望むなというモンクの声があるが
仮にこのモンクの性能をデフォルトに各ジョブを強化したならば
モンクに準じる攻撃力と比類なき盾性能を持つナイト や
忍者のような絶対の回避手段を独自に持つ超アタッカー狩人
が生まれるだけ。
そんなアホなバランスのゲームがあるか！
それぞれのジョブに隙があって、それを補完しあえるからこそのPTだろうが。
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:28 [ grCxkrOs ]
- >>569
＞高HP、高VIT、高防御系スキル、防御系アビ
ここらは■お得意のイメージからジョブを作って
後から調整って奴の産物だな。
特に考えがあってやったもんじゃないと思われ。
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:34 [ XVg3Aaog ]
- まぁモンクを槍玉に挙げてみたが別にモンクだけがおかしいってわけでもないけどな。
別格ではあるが。
■eのジョブ格差をなくす…という方向性が全ジョブ画一化という方向を
向いているのではないかという感じを受けるがこれが元凶だろ。
もっとメリハリをつけて欲しい。
このジョブは大きな欠点があるけどそれをもって余りある長所を持つって
感じになぜ出来ないんだろうな。
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:34 [ q21ovvAk ]
- 竜騎士スレから転載。
>22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 20:01 [ aMzf6qas ]
>スキュアーネタがでたのでちょっと便乗rep張り。
>竜シナ赤黒詩レベル75、ロメでウェポン、ゴーレム狩り。
>基本はレタス→スキュアー→シャークの3連携。
>倒した数：57 平均獲得経験値：95.4 (+22.2) 総獲得経験値：6707 平均戦闘時間/間隔：103.2 / 37.6
>時給：3008.4 狩り時間：2.2
>与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
>ナ/戦___________ _21982 _17813[_465/_819] ______[____/____] __4021[__44/__46] ___148[___1]
>竜/戦___________ _79169 _54176[_421/_615] ______[____/____] _24993[_122/_144] ______[____]
>子竜____________ _23139 _20433[_586/_833] ______[____/____] __2706[__37/__37] ______[____]
>シ/忍___________ _61918 _35185[_948/1596] ____24[___1/__14] _26709[__73/__73] ______[____]
>黒/白___________ _53301 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _53301[__93]
>技連携__________ _18496 ______[____/____] ______[____/____] _18496[__59/__59] ______[____]
>与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
>ナ/戦___________ _17813 __38.3[__96/___0] _56.8%[_465/_819]
>竜/戦___________ _54176 _128.7[_288/___0] _68.5%[_421/_615]
>子竜____________ _20433 __34.9[__83/___0] _70.3%[_586/_833]
>シ/忍___________ _35185 __37.1[_541/___0] _59.4%[_948/1596]
>スキュアー__________ _13357 _445.2[_697/__75] 100.0%[__30/__30]
>大車輪______________ __3009 _300.9[_513/_186] _90.9%[__10/__11]
>追加ダメージ________ ___401 __11.5[__20/___1] 100.0%[__35/__35]
>シャークバイト______ _26365 _693.8[_956/_267] 100.0%[__38/__38]
注目して欲しいのは飛竜のダメージ。
つよ〜とて戦だとこの強さはシャレになって無いと思う。
竜騎士の真価はつよ〜とてと戦うことの多くなる73〜75だとオモタ。
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:36 [ VCMyzwUQ ]
- >>569
モ3で狩りに行けるのは骨だけでは？
骨はモ3でとて2が20秒くらいで沈むからMPが持つだけ
白から見れば骨以外のモ3PTは… 急用を思い出します
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:40 [ WRu9H1QU ]
- >>569
>>566とだけじゃただの冗談になるが、
モは初期ジョブバランス(1-50lvl)では紙装備で攻撃力若干高い程度
危険な時のサブ盾しないといけないが紙装備なのでHPを増やす必要があった
数ある防御系のアビはそういった時用と、戦/モという盾に大活躍
戦/モに格闘が全て食われてたのでマーシャルアーツやＳＰで差別化、格闘
のスペシャリストになった。（アタッカーとして確立された）
ジラートで侍/忍が追加されて装備群がかぶり始めた。忍と侍をメインに調整
した装備だったがモが装備したら固すぎた。けど盾性能で他に突出したジョブ
があるからモンクの防御面はどうでもいいと思ったｗ
モンク基準調整するとモンク専用装備をたくさん出さないといけないので面倒
くさい、VITやHPを調整すると低レベルで支障が出る。
この辺りでＦＡｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:41 [ NvDn/HeE ]
- 召喚だけで狩りに行けたり
獣だけで狩りに行けたり
竜騎士だけで狩りに行けたり
黒と赤だけで狩りに行けたりするのも異常だよね
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:42 [ 8oIuetVg ]
- スウィフト＞シャーク＞大車輪の方が強そう、、って事は無いのか。
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:44 [ 1zzSjYIQ ]
- 別に白魔に抜けてもらっても痛くも痒くも無いが
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:45 [ WRu9H1QU ]
- 長々と書いたが、モンクを修正するなら双竜と阿修羅が光闇〆に使えることだろ。
双竜＞分解、阿修羅＞核熱、溶解（或いはスピとかと一緒で属性なし）
でよかったんじゃね？
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:46 [ HtDBoMWE ]
- モンク叩きもいいがさ、ナイト可愛そうすぎだろ。
俺の言う事を否定してみてくれ。
１、前衛中最低の攻撃力。
２、後衛中最低のMP＆MPヒーリング。
３、被ダメー％で身を守っても、
他の前衛ジョブで同じ装備ができる。
４、空蝉に負けすぎ。
５、フラッシュはHNMにはゴミ。なぜか回避できない。
６、MP無くなれば、座り込んで下痢のようにTP垂れ流す。
７、どんな最高な防具でも、海串＋ディフェンダーに負ける。
８、Lv６０〜７５でAF装備しかまともなのがない。
（マイナス性能の防具はあるが弱くなってどうすうｒんｄ。）
とりえあえず、こんなトコだけどさ。
いやがらせにしか思えないんだが。
だれか、ナイトを助けてくれ。
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:52 [ xyYoAHSY ]
- ■はつよとて＆タゲ回しでバランス取ってるだろ。
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:54 [ 1zzSjYIQ ]
- ２００ウマーは想定外だしなぁ
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:54 [ WRu9H1QU ]
- >>579
1. 後衛中最高の前衛能力
2. 前衛中最高のMP
3. 他ジョブと同じ攻撃/命中ブーストすれば暗黒より優遇された両手剣がある
4. 盾持てる
5. フラッシュで任意にヘイトを稼げる
6. ヒーリングあるので釣り行かなくていいし、連携も免除（忍者は最近強制参加）
7. 海ディフェでダメージヘイト稼げなくなってもタゲ取りアビが豊富
8. アダマン買え、アホ。詩人なんてＡＦすらまともじゃないぞ、ボケ。
いくらでも書けるが、ナ/忍の比較よりナが狩/忍にすら負けることがあるのは
不遇だとは思うｗ
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 13:57 [ XVg3Aaog ]
- タゲとっても空蝉切れるまでタゲ取り返さない内藤もいるからな…
- 584 名前： アンコック 投稿日： 2004/06/04(金) 14:01 [ eZE1OMbo ]
- １、前衛中最低の攻撃力。
さぽシにしたら、TP貯まり最低だぜ！
２、後衛中最低のMP＆MPヒーリング。
おまえ後衛だったのか。
３、被ダメー％で身を守っても、
他の前衛ジョブで同じ装備ができる。
装備出来る＝有効に扱える、ではない。
４、空蝉に負けすぎ。
空蝉は万能ではない。
５、フラッシュはHNMにはゴミ。なぜか回避できない。
HNMでの優先度は、一応高い方だろが。フラッシュしか無いのかおまえ。
６、MP無くなれば、座り込んで下痢のようにTP垂れ流す。
タゲとる事の代価だろ。
７、どんな最高な防具でも、海串＋ディフェンダーに負ける。
最高な防具+海串＋ディフェンダー、という選択肢は無いのか。
８、Lv６０〜７５でAF装備しかまともなのがない。
（マイナス性能の防具はあるが弱くなってどうすうｒんｄ。）
金かからなくて羨ましい限りですね。ところで、アダマン系知ってますか？
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:03 [ DrcjeaNA ]
- つーかナ・暗メインの奴は前衛が魔法も使えるって事がどれほど優遇されてるか理解してないよな。
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:04 [ UfQANC3A ]
- >>579
>１、前衛中最低の攻撃力。
前衛中最高の防御力を持っているので当たり前。
低いと言ってもサポや装備次第では大差がつく訳ではない。
前衛中最高の防御力のお前らが最低の位置にいないと誰がその位置につく？
>２、後衛中最低のMP＆MPヒーリング。
後衛と比べること自体ナンセンス。後衛は柔らかく、ナイト以上に攻撃力がない。
後衛の仕事やりたいなら後衛やれ。盾やりつつ後衛並の仕事ができて良いと思っているのか？
>３、被ダメー％で身を守っても、他の前衛ジョブで同じ装備ができる。
被ダメー％で身を守りつつ、回復やらタゲ固定できるのはお前らだけ。
>４、空蝉に負けすぎ。
フラッシュがある。固定力もお前らが一番。
最も被ダメが少なく最もタゲ固定ができる位置を望むのは傲慢。
>５、フラッシュはHNMにはゴミ。なぜか回避できない。
前衛はHNMでは全てゴミ。
>６、MP無くなれば、座り込んで下痢のようにTP垂れ流す。
アクアムスルム飲め。自分だけ金かけずに最強の地位を欲しがる馬鹿は死ね。
>７、どんな最高な防具でも、海串＋ディフェンダーに負ける。
お前らが海串＋ディフェンダーすれば一番。
海串＋ディフェンダーは、攻撃を捨てている。攻撃を捨てずに最強の硬さを望むこと自体間違っている。
>８、Lv６０〜７５でAF装備しかまともなのがない。
アダマンあるじゃねーか。高いからまともじゃないってか？死ね。
まとめると、勇者思考の馬鹿は死ね。
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:11 [ IDjSVW5s ]
- 狩人ニモマケズ
黒ニモマケズ
モンクニモ シーフニモマケヌ
頑丈な装備ヲモチ
謙虚サハナク
イツモ ヒャッホイシテイル
東ニ百烈ヲ打ツモンクアレバ
行ツテ暗黒ブラポンクラクラ最強ｗｗトイイ
西ニ〆タガルシーフガイレバ
スピン最強ｗｗツーフイラネ、ト言ッテヤリ
南ニMBシタイ黒ガイレバ
単発ギロデイキマスｗｗｗトイイ
北ニ狩人ガイレバ
不意ダマノヘイトヲ乗セテミ殺ス
LVガ低ィ時ハナミダヲナガシ
リーダモセズ ジュノヲ玉ダシでオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
古代ガキテモバッシュモセズ
ガ系ガキテモスタンモセズ
イツモヒャッホイシテイル
サウイウ暗黒ニ
ワタシハナリタイ
- 588 名前： ナ/暗 投稿日： 2004/06/04(金) 14:18 [ NzVCJ47Q ]
- 俺の出番だな！
- 589 名前： ナ/赤 投稿日： 2004/06/04(金) 14:22 [ HtDBoMWE ]
- オレもオレも！
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:28 [ qePh07So ]
- 空蝉＞＞＞＞＞＞＞防御でFA
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:40 [ KYYa4ufo ]
- >>586
オレは試練鯖のエルナイト73。フルアダマン揃えてる。小手はAF2持ってるけど街着としてアダマンガントレ売らずに持ってる
装備に650万ほどかかってる。だから言わせてくれ
アダマンはAF1に比べても微妙です
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:46 [ fpbe/usw ]
- >>572
竜がつよとて連戦で強いのは既出。
実際は７１位までは余裕で２００ウマーが好まれるし
７３〜５ってのはちょこっとマシ、程度に言われるレベルとしては
かなり狭い。戦/忍みたいなインパクトあるわけでもないしね
そして何よりの問題はこのレベルだとつよとてのレベル上げよりも
ＨＮＭとかでの居場所のほうがはるかに大事って事だ。
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:52 [ ST6Qt0SI ]
- まあナイトが不遇かどうかはおいとくとしてナ盾と忍盾で時給が
違いすぎなのは確かだろ。
時給換算で狩人と他アタッカー程度の差ならいいんだがな。
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:59 [ KYYa4ufo ]
- >>593
空蝉に遥かに及ばないのはナイトにも他のメリットあると思うから構わないし、銭投げだから強くて当たり前って論理もそんなものだと思う
ただ１つ思うのは･･･ナイトも忍者と同じだけ銭投げれば同じだけ活躍できるようにしてくれると嬉しいものだな
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:01 [ WRu9H1QU ]
- >>594
ギルかけた狩人＞その他アタッカー＞ギルかけない狩人
ギルかけた忍者＞ナイト＞ギルかけない忍者
という調整だから面白いんじゃないか？
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:03 [ KYYa4ufo ]
- >>595
いや、ナイト以下に当たる「ギルかけない忍者」は次からPT入ることができないだろうからあんまり関係ない気がするぞ
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:06 [ fR3AXM.M ]
- ナイト盾に「アクアムスルムの真の味がわかる」効果(MP回復量+100)つけて、
アクアムスルムのスタック数99個にしてやれば解決するんだって。
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:10 [ KYYa4ufo ]
- >>597
それものすごく欲しいなｗいくらなんでもスタック不可なエーテルやら微々たる回復量で12個スタックのアクアを持ち歩くのはきつい
やまびこ、パウダーオイル、水クリ、ジュース材料、完成品ジュース、山海串、MPブースト装備、闇杖、LSなどなどで鞄が常に45個前後埋まってるしな
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:18 [ PEsehc6A ]
- 実装されたら
ナナモモモモとかでレベル上げできそうだな。
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:20 [ stgCmR4c ]
- >>599
リンクこいたらチヌヨ
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:21 [ IDjSVW5s ]
- >>596
でもウチの鯖で晒されてる超忍者ですらもう７４まで行ってるしな。
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:28 [ HtDBoMWE ]
- 被ダメ９４食らう敵がいたとする。
忍者は空蝉で３〜４回 回避してる。
空蝉１枚の値段は４０〜６０ギル。
これをケアル２で計算すると、
空蝉1回の費用 約５０ギル＝ケアル２×3〜4回。
空蝉の術壱、弐＝消費MP24×3〜4（ケアル２の消費MP）
空蝉1回＝約MP84＝５０ギル
つまり、ナイトがアクアムスルム真の味がわかったとして、
ｽﾄｯｸ99のMP回復量８４ 1個50ギルならば、
空蝉と同じと言うことか。
無理！
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:32 [ PEsehc6A ]
- >>602
タゲ固定能力が高いんだから、
空蝉と同等の結果で空蝉と同じ値段じゃダメでしょうな。
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:35 [ 9xUuYwI6 ]
- アダマンなんか 買って２〜３日ジュノうろついて
金庫送ったよ ホント内藤は金かからんでいいな
カンパニ アダマンすら持ってない奴って ＨＰ増強
装備も持ってないだろうから ほんと糞だな
うちのＬＳの内藤どもも ジュノで毎日玉出して 誘われね〜 金ね〜
そして自慢はあのギザギザ片手剣・・・
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:42 [ TN8D7GX2 ]
- >>601
鯖スレなんて見てるやつ、あんまいねぇだろ…
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:49 [ KQXKhe6w ]
- いざ狩場に着いて糞と発覚しても
キックする勇気がないのが日本人
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:00 [ EVmNM73w ]
- >>606
まぁ…せいぜい急用が出来るとか、眠くなったとかだなｗ
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:26 [ KYYa4ufo ]
- >>603
打撃力の差があるのを無視してない？ナイトは海串食った計算だと思うんだが
まぁリンク処理とか強いし、このゲームにおけるケアルの重要度考えればそれでも空蝉より高くしないとダメか
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:27 [ Uqps5d6. ]
- >>606
でも外人みたいに狩場で喧嘩はじめちゃうのもどうかと思うけど・・
まぁ彼らは現地調達現地離脱だから良いのだろうが
最初のうち、普通にPTから人が出入りするのみてちょっとビビッタよｗ
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:31 [ KYYa4ufo ]
- カザムなんかだと終わる時には最初からいるメンバーオレだけなんてこともあったぞｗ
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:33 [ Uqps5d6. ]
- それあるよねｗ、いつの間にかリーダーになってることとかｗ
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:34 [ grCxkrOs ]
- つか連中は日本人のだれそれ誘ってくれとリーダ移すからな
こっちが誘うぐらいなら最初からリーダするわ(;´Д｀)
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:59 [ 3Xl.gTPI ]
- >>595
>>ギルかけた狩人＞その他アタッカー＞ギルかけない狩人
>>ギルかけた忍者＞ナイト＞ギルかけない忍者
ここの金を掛ける、度合いのバランスが温度差になってるよな。
狩人だと、金を掛ける＝常時デモンクラス、普通＝常時属性・サソリ、
金を掛けない＝銀矢以下。
ぐらいなんだろうけど、うちの鯖はデモン矢は8500G。時間で1.5D〜2.5D消費ぐらい。
まあナイトの汲むほうが多いので2Dとして、空蝉ともあわせると時間で２万弱ぐらい。
そこまで銭投げとは思わないけど、常時デモン矢は供給の問題で数が揃えにくいんだよ。
だから大抵は属性・サソリクラスになるんだけどLV70以降はそこらだとかなりモンクに追いつかれる。
よく、「追いつかれる」と書くとそんなこと無いって反論が来るんだけど、ホントにかなり追いつかれてるよ。
単純にモンクが片手で出すダメと間隔、命中率、ヘイスト装備の有無を考えただけで
LV70以降はホントに大差ない。
俺的にはバランス的に、デモン狩人>属性狩人≧モンク＞＞銀矢以下狩人、ぐらいにして欲しいと思う。
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:05 [ KYYa4ufo ]
- 忍者とナイトの方は
金かける忍者＞＞＞普通の忍者＞超えられない壁＞金かけるナイト＞普通のナイト＞＞ヘタレナイト＞＞ヘタレ忍者
くらいかな。ナイトは金かけても大きく変わるジョブじゃないな。赤詩無しなら結構変わるが、最近はそれも少ないし
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:07 [ WRu9H1QU ]
- >>613
デモン矢の供給がどうにかなればバランス取れるんだろ？
後はクロスボウでも持って弱体矢でも撃てや。
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:15 [ WRu9H1QU ]
- ナを入れても時給なんてそんな変わらんだろ。
ナ侍狩黒赤詩とか、ナ狩狩狩赤詩とか、ナ侍黒黒赤詩とか組んでおけばナのメリット
が生かせるぞ。ナは開幕挑発とフラッシュとケアルIVがあれば1000ダメージ分のヘイト
が稼がれていると思っていいので、２−３人のヌーカーが開幕から削れる。
敵ＨＰなんてマンティでもなければ虎コカ骨なんて４５００程度だからあっという間。
瞬発的なヘイトがメリットなんだから、それを生かせと。
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:17 [ NAfgIS7w ]
- >>614
ありえねぇ
ナイトだとかな〜り固定出来て普通にいいと思うが？
忍盾なんか、ちょっとアタッカーがバーサクしたり黒が上級魔法唱えただけでタゲ剥がれるし
自給的にも忍者とナイトは差無いよ
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:32 [ PEsehc6A ]
- >>617は忍者と組んだとこない内藤
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:37 [ 0TM9VM3U ]
- >>618
ナイトは忍盾と組む事無いからな、差がわからないのはしょうがない
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:38 [ fR3AXM.M ]
- >>619
ごめん、前、忍ナ戦暗白黒でやったら自給2000だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:40 [ 0/IaqucY ]
- 忍者は序盤の固定だけがちょっと甘めで、中盤の前以降はナイト以上の固定力。
山食ってバーサクして殴り、連携も参加。
基本的にノーダメージ。後衛の負担が圧倒的に少ない。
当然MP余るから連戦可能。
ナイトでは戦えない格上相手（被ダメが大きすぎる）でも普通に戦える。
今になっても、こんな説明が必要になるか？
- 622 名前： シーフ 投稿日： 2004/06/04(金) 17:40 [ n3J787uM ]
- 壁｜ω・｀)
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:43 [ grCxkrOs ]
- >>620
それヘボ杉
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:44 [ cy.Kn9tY ]
- ナイト普通に強いだろ
狩人に不意玉ぶっ放した後にサイド撃とうがタゲ取り返すしな
忍者なんてアタッカーはダメ抑えねーといけねーし、
リンクした時なんてもう終わってるし糞だろ
ナイト＞＞＞＞＞忍者でFA
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:49 [ FyUy5pCo ]
- どっちも一長一短あるでいいじゃん
タゲ取り力・安定性でナイト
ノーダメ・ＭＰ負担少なくて済む忍者
ナイトはＭＰ使わないとだめだし忍者は空蝉ミスると一気に崩れる場合もある
アタッカーからするとナイト＞忍者だと思うけどな
白とかからすれば忍者のがいいかもしれんが
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:50 [ WRu9H1QU ]
- >>621
それはわかっているけど序盤とか中盤とかいう概念はアタッカー２の削り速度
程度が前提じゃね？＋黒がいても序盤は全然呪文撃てないしな。
殲滅時間を早められるＰＴ構成さえ作ればナ盾は光るんだよ。
70〜の狩場で忍が100%優れてると言えるのはゴーレムとマンティだろ。
骨はナ黒(侍)黒黒赤詩とかの方が稼げる。（前衛多いとブラクラとかうざい）
このレベル帯でのことなら忍＋アタッカー３＋赤詩とか白詩とか赤白とか赤召
とか召詩と、ナ＋アタッカー１＋ヌーカー２＋同上とはほぼ同じじゃね？
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:53 [ yIH60A3. ]
- よくモンク専用装備ということで羅刹・羅漢をあげる人がいるが
ジラードいれてなくて侍や忍者の入ってない方なのでしょうか？
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:56 [ grCxkrOs ]
- 骨にナイトが有利ってのも実は・・・なんだよな。
骨はダブルアタックが無いから空蝉楽だし
鎌骨の強魔法もガ系以外は怖くない。
編成によりゃナイトより楽。
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:58 [ qmyMkg.k ]
- ﾎﾞﾛ鯖のﾀｹﾞ取らないﾇﾝｼﾞｬは、いつの間にか75ﾚﾍﾞﾙになってる上に
裏にまで出ばって来てでかい顔してるらしい
なんと言うかｻｰﾁにNIN/WARと出てるだけで誘われるんだよな
まともな忍者が見たらどう思うんだろう
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:03 [ WRu9H1QU ]
- >>628
編成によりけりで別にナ盾が優れてるわけじゃない。
骨は長期戦になればなるほどＷＳでＨＰを削られてしまう。1体1体を短時間で
極力殴らずに倒すのがいい。前衛が少なめで黒が多い方がいいが、忍だと序盤
にでかい呪文が使えずに時間がかかって相性がよくない。ただそれだけ。
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:06 [ grCxkrOs ]
- どーでもいいがFFで呪文って言うのやめようよ
なんかスゲー気になる(´・ω・｀)
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:18 [ X1SwDZUM ]
- そいえば忍盾の時、狩人はサポ忍にして、序盤にタゲ来てもケアルヘイト
かからんようにしてるけど、モンクとかはどうしてるの？
後ろ向いたりしてる？
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:54 [ 3p/PWfC2 ]
- モンクは殴られることでヘイトを減少させる。無駄にHPが多いのもそのため。
後ろ向くとガードもカウンターも発生しないから
結局タゲ来てもそのままの方がいいと思う。
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:06 [ HtDBoMWE ]
- まぁ、あれだ、ナイト盾いいよとか、
忍盾だと、アタッカーは攻撃押さえるとか、
日本人って無責任だよな。
普通の忍盾なら、自給３０００〜４０００。
普通のナ盾なら、自給２０００〜２５００。
これが実際の稼ぎだろ。
問題は、盾無しタゲ回しPT 自給２５００〜３５００。
モ/忍、狩/忍の盾能力とかマジ凄いぞ。
シーフもいろんな奴を騙して遊んでるしな。
- 635 名前： もんきゅ 投稿日： 2004/06/04(金) 19:10 [ j6JQrTds ]
- 後ろ向かなくても、装備とアビでヘイト調整するでゲスよ。
狩人も同じだろうけど何戦かしてるとどこまで攻撃力出していいかわかってくるので、
ぎりぎりタゲとらないくらいの攻撃をする。
たまにタゲとっても、ギリギリの線なのですぐタゲ取替えしてくれる。
実際にはチェーン具合と後衛のＭＰ残量とＭＰ消費量を考えて、どこまで攻撃重視にするか防御重視にするか判断するっぽ。
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:12 [ PXxHd6oM ]
- >>634
普通のナ盾でも時給3000超えるよ
寧ろ安定性を考えたらナイト有利だよ
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:21 [ KYYa4ufo ]
- 73までしか知らないが、ナイトも３０００は普通に超えるぞ
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:29 [ rynruGAM ]
- >>633>>635
いや、後ろ向けよ。
何かしらの原因でヘイト調整が狂ってモンクにタゲが張り付いている時に、
ちょっと数秒後ろ向けば盾がタゲ取り返せるってのに後ろ向かないモンク多すぎ。
モンクが後ろを向いて数秒殴らない間に、減少するモンクの与ダメージ量と、
モンクが後ろを向かないで暫く殴られ続ける間に、モンスターがモンクへ与えるダメージ量の
差くらいは比べて考えてみようや。ほんとモンクって脳みそ筋肉で出来てるんだな。
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:38 [ DO3nvrBU ]
- >普通のナ盾なら、自給２０００〜２５００。
634がよっぽど下手だってことがよくわかるな
ナ盾で時給3000〜3500いかないなんてありえん
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:39 [ j6JQrTds ]
- いや絶対タゲとっちゃいけないってわけじゃないんだから。
どこまでならタゲとって大丈夫かという見極めが大事だと思う。
もちろんダメージ量と後衛のＭＰ消費量とケアルヘイトまで考えた上でな。
ただでさえ７０以降はＭＰあまってることも多いんだから。
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:39 [ tNnjDOfE ]
- 普通ならナで３ｋ、忍で４ｋだろ
糞樽忍者と組んでも３ｋでかたら 忍＞＞＞＞ナだな
サブ盾に戦忍でも入れときゃ 安定度はナと変わらんつーか
７０〜でリンクしてヤバイ敵なんて少ないしなー
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:43 [ C/clOoyI ]
- 最近忍者と組むときは、スタンジャマダル使ってるモンク７１
たまに発動するスタンと、タゲとらないように威力抑えで使用。
サポ戦士のみなんでトス役だから問題ないかと思ってるが、
忍者からしたらどうなんだろうかね？
しかし、後半の忍者の固定の高さはすごいね
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:44 [ fK6Vb8UQ ]
- 狩り場独占なら、詩人在りの状況でナイトがヘタレで無い限り時給４０００位
狩り場混んでたら獲物がいないから、忍者だろうがナイトだろうが関係無いね
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:46 [ 8oIuetVg ]
- 結局、経験値時給なんて混み具合次第。
ガラガラと仮定して、
ナ盾：3000〜4000弱
忍盾：3500〜5000
ってトコじゃない？
つか、盾だけでそんなに変わるもんかねぇ。
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:50 [ HtDBoMWE ]
- かなり恵まれたPT構成の時に、
ナイトを盾にしようかって事だろ。
赤詩がPTにいるなら、ナ盾でも問題無い。
赤詩狩黒がいれば高自給でるのは当たり前。
ナ盾がいるから、自給が３０００越えたのではない。
赤詩狩黒＋廃装備アタッカーがいたから自給が稼げたんだろ。
忍盾にナイトをPTに入れたいのか?
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:00 [ DO3nvrBU ]
- >>645
???????
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:05 [ XJ3769QI ]
- いやいや、忍者よりナイトの方が高時給出せるっつの
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:16 [ wHN1ZFp. ]
- 空いてる狩場で白なしPT組めばナ盾だろうと忍盾だろうと4000超えるよ
（ナ盾で白なしだと赤が過労死する事もあるが）
白はレイズ（保険）要員でしかなく入れると効率は確実に下がる
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:24 [ liqBay.s ]
- 前衛が忍者４人とかなら忍者入りＰＴでも時給高そうだな。
山串バーサクでＤ／隔も凄いから殲滅速度も速そうだしな。
でも、忍者１人だけならナイト１人の方が時給は上だと思うぞ。
回転率はナ盾の方が良い。チェーンも切れず即釣り５チェ連発。
忍者盾だと５チェーンは無理。
リフレシュを甘くみない方がいいぞ。
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:37 [ ZTgiInTw ]
- ぶっちゃけナイトでも忍者でも高時給出せます。
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:49 [ i737apt. ]
- 内藤必死だなｗｗｗｗ
所詮お前ら内藤がどんなに金かけて防御上げようが、空蝉には勝てねーんだよｗｗｗ
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:04 [ v8PsuJ4w ]
- タゲ取れない盾なんてイラネ
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:23 [ 1At/lxac ]
- 夢と理想の追求って感じだな、ナ盾と忍盾。
現実は、取り合いでどっちも同じが多いわけだがｗ
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:23 [ 3Xl.gTPI ]
- 狩人の俺的には序盤からでもタゲ取れるナイトのが全然上かな。
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:29 [ PFCbxChI ]
- まぁあれだ．．．．忍盾だろうがナ盾だろうが面白かったらそれで良いよｗ
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:33 [ n3J787uM ]
- 盾がナイトだろうが忍者だろうが、そこにシーフがいてもいいならそれでいいよ。
え、駄目？
orz
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:37 [ n3J787uM ]
- ぶっちゃけ、盾役なんて2択でしかないんだから、どちらでも良いと思うんだが。
それはそうと、今日もカムイへの参加を断られましたよ。
分っちゃいるんだけどね、役立たずなのは。
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:56 [ E3etIuTY ]
- 盾役なんて後衛の一戦の消費ｍｐを２００に抑えてくれれば
ナだとか忍だとか廃とかユニクロとか、手前一人で別に変化は無い。と思う。
装備やアビで被ダメが増える分には、細やかな操作でフォローすれば全部同格。
一定ランクからは変化ナシ。
盾役ごときで時給が変わるなんて、本気でおもってるのかなぁ？
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 23:01 [ E3etIuTY ]
- 時給うんぬんを語るなら、一番影響が出るのがｍｐを溢れさせるヘボ釣り氏と
次点でムダなｍｐ消費でヒーリングを伸ばす後衛だろ。
こいつらが空白の数分を作っちゃうのが、大体の時給ダウンの原因。
ユニクロ装備でも光連携＞ＭＢしてれば、戦闘時間は変化ないし。
戦闘時間を減らすには、前衛３人が空装備で固めてやっと変化アリって程度だしね。
現状のＦＦのシステムの限界だとは思うが、議論するほどの内容ではないな。
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 23:10 [ WkcOjc5o ]
- 赤に高位レイズ解放で少しはマシになるだろう
お前らも改善メール出すの手伝え↓
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 00:27 [ KeJnbkI. ]
- 詩人のおれからすれば、ナイトの後ろにへばりつくシフさえいなければ
後のメンツはどうでもいい
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 01:21 [ jcLI/8TM ]
- どうでもいいと言いつつ忍盾とナ盾がどっちでも一緒というやつの気がしれない
忍盾のほうが時給いいのは紛れもない事実
あんまり自分は強いと偽ってると弱体されますよ 戦士みたいに
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 01:37 [ PZ4uI7N2 ]
- つーかここの会話じゃPTの他の５人の貢献度えらい低いなw
必死に装備をそろえた５人の時給は盾ジョブたった一人に委ねられた！とかか？
釣り氏とかの貢献度とかはかり知れないものがあるんだが。
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 01:42 [ XdJ2O7iI ]
- >>663
60代スレでも勘違い某空蝉ジョブが大暴れしてる
一人で稼がせてやってるみたいな勘違いはマジで引くよな
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 01:51 [ ie0tP6Ho ]
- >>663
釣り師ってリンクしねーし、MP余ってMP管理いらねーし
急いで釣ってくるだけだろｗ
リフレ実装直後（６５キャップ）で赤が殆どいなかった為、MP管理しつつ
ドーモ、カニを避けつつ、トンボがリンクしないように、そして激まずだったので5チェ必須
で釣ってた時代が懐かしいわ
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 01:52 [ KB9UQHOE ]
- 正直盾が違う程度では大差ないよ。
中の人と狩場状況のほうがよっぽど影響ある。
別にナ盾でも５チェーンやって即チェーン始められるくらい
MP余ってるしな。
赤必須だが。
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 01:54 [ ykQqImuU ]
- タゲ取りきれるかどうかを前提に考えれば自ずとどっちが適してるか解るだろ
骨にモンク入りでいくならナイトじゃなきゃタゲ取れないし
ゴーレムみたいな硬くて1撃の重い敵なら忍者が相性いい
どっちも適材適所で選べば美味い
偏った状況を持ち出しあってあっちがいいこっちがいいなんて恥かしい主張はやめとけ
空蝉は神だが万能ではない
ナイトも固かろうが限界はある
煽りあってる奴等はちょっと頭使おうぜ
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 01:55 [ ie0tP6Ho ]
- おいおい、空蝉ジョブのおかげで稼げてるんだろｗｗｗｗｗｗ
ナと忍交換してみろ。残りの５人の頑張りで 同じ時給が出るのか？
多く出てウマーな部分は忍者さまのおかげ。しかもPTの為に一人でギル捨て（狩もだが）
忍者本人はギル稼ぐために時間使ってたりして、涙でる
ぶっちゃけ、「忍者様のおかげで稼げました＾＾」の一言があっていいと思うよ？
マジ感謝が足りない
いっとくけど俺は戦死なｗ 戦死（Lv74以上でも）には感謝いらんなｗｗｗ
ギル捨ても短期間だしｗ
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 01:58 [ ie0tP6Ho ]
- >>666
アフォか。ナ＋赤白詩なんてPTじゃ削り弱くて連戦してるつもりでも戦闘時間ながいつーの
ナイトの削りなんてウンコな上に黒も抜きかよ
白抜きで赤黒詩 PTはいいが、ストナなくなって狩場選べなくなるしな
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 02:06 [ XmUEhiIs ]
- 別に無理してどっちが高時給だすから優秀とか…ドウデモイイ
何？それとも仮に忍者のが高時給出すから２ジョブ独占同然のナイト様は
強化必須！とでも言いたい訳？
ナイトより張るかに調整しないとだめなジョブがいるだろ…
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 02:34 [ TIepr1Mk ]
- まあなんだ
忍赤詩狩 ･･･ 入れるだけで効率あがるジョブ
黒モナ戦 ･･･ 優秀なジョブ
暗シ侍召 ･･･ 平均的な能力はあるジョブ
竜白獣 ･･･ 人並み以下の能力しかないジョブ
召喚は70以降、PTに赤ナや忍がいること前提
獣はペット使わないとこの評価(かなり多い)
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:07 [ KpiztSM2 ]
- 70以降でも召喚入れたいとは思わんな
1分に1回しか働かないジョブなんてLv上げには必要ない
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:16 [ 50mL78aA ]
- 獣とか普通のPTにいると激しく邪魔
PTじゃアクティブモンスをペットにするのも出来ないしな
丁度〜おなつよノンアクモンスがいる狩場なんて極々限られてる
ペットいない獣はただの超劣化戦士だし
>>671
レベルageで70履行使う召喚なんてほとんど組んだことないが
使う香具師に限ってケアル全然しないし
それなら黒入れた方が10倍役に立つっつーの
召喚は70超えてもケアルタンクor超劣化墨でしかない
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:25 [ Q9KheTkw ]
- 漏れナイト７５ カンストしたのはキャップ解除してすぐ限界超えて、早いほう
だったと思う。その当時は限界超えた人が少なく、希望だしたら即誘われって感じ
でカンストしたけど、まあ７１〜は大体３時間で１万〜１２０００ぐらいの稼ぎだった
かなあ。骨いきゃモンクのおかげで３時間で１６０００とかなるときもあったがね。
で、今赤７３まで上げてるけど、忍者では上のナイト並かそれ以上普通に稼げるんだけど、ナイトは
ちゃんとしたナイト当たれば忍者と大差ないけど、内藤と呼ばれる種族に当たると時給２０００〜
２５００って感じでマズマズ。もちろん盾意外の構成のほうが遥かに稼ぎの比重大きいが、ナイト中身も
問題あると思われる。
もちろん忍者も中身だが、でもナイトより稼ぎに安定があると思った。ＭＰかなり楽だしｗ
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:34 [ gZmfFJSU ]
- >>671
それはない。
見事なぐらいの脳筋っぷりですね
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:39 [ 50mL78aA ]
- ナイトはMPスポンジになるので赤詩コンビがいないと５チェ無理なことが多い
当然、休憩時間も長い
忍盾だと５チェ当たり前で５チェ後も休憩なしで次のチェーンに入れるからな
あと中の人によって効率がまるで違うってのもナ盾PTのデメリット
はじめて組むナイトは博打要素が高すぎる
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:45 [ TIepr1Mk ]
- >>672-673
白赤黒より召黒赤のほうが稼ぎはいいよ
満月や新月のときの命中補正、4,5チェーンの時の追い込みなど。
勿論「ケアルしつつ精霊うつ黒」いれたほうが効率はいいけど、
どっちにしろ死者をださないという前提であれば、白いれるなら黒どころか召喚いれたほうが全然マシ。
まあけど野良では保険など考えて召喚誘う位なら白pop待ち・・・だけどな
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:49 [ TIepr1Mk ]
- というか70代は赤が余ってるからあんま実感しないだろうけど、
ナ盾の一番の問題は赤が必須というところにあると思う。
ナにだけバラバラできる詩人なんて数えるほどしかいねーし 地形ではそれも無理
忍盾ならサポ赤できる香具師いれば白黒召でも全然おｋだが、
ナ盾だとそうもいかないってのが実際のところ。
まあナ白黒黒とかだったら火力でかなりフォローできるからいいけどね
最悪の後衛は白白召。
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:55 [ 50mL78aA ]
- さすがに白白召なんて組む香具師はいないだろう・・・
でも忍白召PTくらいなら普通にあったりするから怖い
こういうときに限って召喚が70履行撃たない人だったりする
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 03:59 [ TIepr1Mk ]
- いや俺普通にあったよ･･･前衛3後衛3でしか考えられないんだよね。
白白の時点で大概は糞まずいPTになるのにな
白召赤は骨や壷相手ならまあ5チェーンは普通にいくよ
特に骨なら、MBで白が800 赤が700ぐらいは減らせるので火力は何気に低くない。
白の中の人がよければケアルVなどでブラクラされる前に最後の削りしてくれるしな。
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 04:56 [ cUFp7jEk ]
- ＞特に骨なら、MBで白が800 赤が700ぐらいは減らせるので火力は何気に低くない。
白75でケアルVをMBで決めても500ちょぃが関の山なんですが(；´д｀)
もしかして回復量＝骨へのダメージだと思ってる人多いのかしらん？
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 05:01 [ TIepr1Mk ]
- >>681
お前みたいなヘタレ臼がいるから骨でも白誘うのは躊躇するんだよ。
核熱と光、もしくは光にホーリーとケアルV当ててみろ。
後者はちとタイミングが難しいが。
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 05:29 [ cUFp7jEk ]
- なるほど、漏れのMB最高ダメージはケアルVで５３０、ホーリーで２３５
ぴったり８００行くねぃ。勉強になりますわ。
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 06:36 [ PZ4uI7N2 ]
- 燃費が悪くても撃たなきゃ効率が下がるってこともたまにありますからな。
精霊とかも。
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 07:18 [ C2iZSGuM ]
- >>682
光にケアルV＋ホーリーしたほうがよくないか？あの詠唱時間だから余裕で２MB
間に合うし、レベル3連携にぶち込んだほうがレジ率下がるしねえ
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 08:41 [ 67RQGoaM ]
- >>681
思ってもいんじゃない？
その回復がないと戦えないわけだしさ
得意の回復でダメージを無効化してくれてるから、他がMPを違う事に使える。
ケアルなんて、白とナだけで足りるでしょ？
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 09:16 [ /c118Xh2 ]
- >>681
ごめん赤も仮に光1連なら700超えるぐらいかもしれないけど、
光2連なら1300ちょっと減らせる。でもそれやると大体overKillですよ。
骨なんて連携だけで沈むじゃん。
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 09:29 [ H8VYelYc ]
- ナイトが以下の位置取りをするのはなぜですか？
PTはナシ狩黒赤詩と仮定してます
シ 赤
ナ 敵 狩 詩
黒
下のような位置取りだとなんか問題でもあるんですか？
シ 赤
狩 敵 ナ 詩
黒
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 09:30 [ H8VYelYc ]
- ナイトが以下の位置取りをするのはなぜですか？
PTはナシ狩黒赤詩と仮定してます
シ 赤
ナ 敵 狩 詩
黒
下のような位置取りだとなんか問題でもあるんですか？
シ 赤
狩 敵 ナ 詩
黒
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 09:38 [ 67RQGoaM ]
シ
狩 敵 詩赤
ナ 黒
直線範囲攻撃があるので、斜め立ちが通
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 09:43 [ /c118Xh2 ]
- >>690
通であり正解。でも狩の位置もなおしとけｗ
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 10:01 [ wu.cBzHU ]
- >>633
他のジョブはどうだかしらないけど、モンクで被ダメヘイト減少が与ダメヘイト増加を上回るなんてありえない。
よっぽど攻撃がすかりまくっているのなら話は別だけど。
昔、ある忍者さんと組んだとき、戦闘時間の半分以上後ろ向いていたことあったよ ・・・
ごめんなさい、トロピカルより弱い武器持ち合わせてないんです orz
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 10:04 [ /c118Xh2 ]
- まぁ完全に固定できなくても狩りになるしな、骨みたいなのだと。
そうするとMP全然つかわねーってわけでもなくなるわけだがｗ
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 10:20 [ C2iZSGuM ]
- >>692
素手に汁ｗ
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 10:27 [ mWjC.382 ]
- >>689
赤の行動を考えてみる。
俺がケアル役?精霊ヒャッホイしたい。
内藤はリフレ最下位でいいじゃん。
詩人の行動を考えてみる。
俺もケアルすんの？歌うのめんどいのにorz。
また、糞通風がおれのバラード範囲にいるよ。
黒の行動を考えてみる。
ナイトさんがんばってね！
忍盾だと精霊ヒャッホイできないよね！
MB中はかばってね！期待してるよ！
ナイトの行動を考えてみる。
狩人がいるから、俺はバラメヌ希望、
打撃へいとで、タゲは取らせない！
俺のカンパニーが火を吹くぜ！
サベ＞弓、弓＞シャークの２連２回でヒャッホイするぜ！
狩人の行動を考えてみる。
内藤だったら、矢弾の卸値を安くサービス。
シーフがいるから俺がサブ盾かorz。
今日もまた、黒がタゲもっていった。うぜぇ。
シーフの行動を考えてみる。
たまにナイトの方へ行くとバラードかけられて、鬱。
迎え挑発できない狩多すぎ。
ナ狩の動き悪すぎ、また不意だま失敗したよ。
結論、このPT構成は失敗の代表例。
全てのジョブがﾌﾙに動かないと死ねる。
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 10:56 [ Q/SWXnfc ]
- >>688
シ 赤
ナ 敵 狩 詩
黒
詩人としたらナイトの後ろにスペースがあれば問題ないです
前衛にメヌいれて、ナイトの後ろ回ってシ ナにマド、ナにバラ
狩人にプレで後衛歌
つまり・・・・
狩人ー＞メヌプレ
ナイトー＞マドバラ
シーフー＞メヌマド
後衛ー＞バラバラ
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 11:05 [ Q/SWXnfc ]
- シ
狩 敵 詩赤
ナ 黒
この場合だと、狩人さんあたりからマドー＞メヌ
ナイトさんの後ろあたりでピンバラ
後衛さんにバラ（ピンバラのとき入ってなかったらさらにﾊﾞﾗ）
狩人さんにプレで同じような配分にしますね
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 11:09 [ /c118Xh2 ]
- >>696みたいな詩人さんばかりならいいんだけどね。
骨にエンファイア＋特攻両手棍！でバラかけ直しにこない詩人もいるわけで、
歌わせる回数には気をつかうぜ…
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 11:15 [ ie0tP6Ho ]
- ＞シーフの行動を考えてみる。
＞たまにナイトの方へ行くとバラードかけられて、鬱。
＞迎え挑発できない狩多すぎ。
＞ナ狩の動き悪すぎ、また不意だま失敗したよ。
シーフホントいらないなｗｗｗ邪魔すぎ
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 11:43 [ IT5fP24w ]
- 狩人が居たら戦闘が早くなる上にプレも歌わなきゃいけない、ナイトと後衛に一緒にバラ掛けないと
歌を歌いきる前に戦闘が終わるけどな。
実際の狩場ではいくつかのＰＴがいてナイトの後ろも確保できないし
わざわざナイトに単独でバラを掛ける配置にするより
自分で指示して690の配置する詩人の方がはるかに優秀。
696なんてメイン詩人に言わせりゃ歌以外、回復補助もなんにも出来てないと思うぞ。
その構成じゃ詩人が回復補助しなきゃ黒が精霊に専念できないし。
690の図から更に狩人を少し下に下げて前衛３人が普通に三角形になる様にすりゃ
歌い分けも楽に出来るだろ。
ホントに詩人でＰＴの役に立ちたいなら、立ち位置ぐらい指示をだして
歌う回数を減らしてその分、回復補助、フィナーレやスレの書き直し、
エレジーがレジられた時の再詠唱の時間を作れ。
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 11:54 [ ie0tP6Ho ]
- 赤いれば、ナイトにバラいらないじゃん
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 11:57 [ 67RQGoaM ]
- >>701
その分強力に固定できるんだから、
狩が全力で攻撃できるだろ？
サポ戦なら常時バーサクとかな。
バーサク中安い矢使ったりする狩とか、そもそも安いのしか持ってない狩とかいるから上手くいくかは知らないけどね
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:05 [ KpiztSM2 ]
- まぁ詩人さん一人で処理しようとしないで指示してもらった方がいいな
俺は赤でマドバラII貰いたいからナイトの近くに居るのに
何も言わずにえらい苦労して俺だけマド外したり頑張って
勝手にきれてるっぽい詩人さん居たしw
ナ赤白(召)詩でバラIなんて糞歌いらねーw
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:09 [ s7DcuvAw ]
- >>699
だなｗ基本的にｼﾌは邪魔ｗ
いないほうがいい
まぁいても７３くらいからは敵もﾖﾜﾖﾜなので別にいいけど、
＞ナ狩の動き悪すぎ、また不意だま失敗したよ。
これ見てやっぱシーフは昔と比べて質落ちたな、と感じた。
昔（横ダマ以前）のシーフはＷＳうつ前に臨機応変にどっちかの後にいってた。
今のシーフのほとんどは糞すぎｗｗｗ
ずっと後にいるなよ。
うざいというより敵の動き見づらいｗ
邪魔すんなよｗｗ
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:12 [ s7DcuvAw ]
- とてとかばっかで敵弱いから、詩人がとか位置とかどうでもいいよｗ
適当やってりゃおｋだｗ
ｼﾌが邪魔なだけｗ
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:17 [ XmUEhiIs ]
- >>692
海串食って常時ディフェよろorz
二人でタゲまわしとれ
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:24 [ vr5ngaKY ]
- 臨機応変に狩人の後ろからだまして狩人死亡ですかｗｗｗ
このLv70〜だと連携＋MBで敵沈むからそれで正解でいいんだけど、サポ上げ
で何度もアタッカーの後ろからWS撃つツーフに合うよ……
それで自分がテクニカルに決めてると思ってるし
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:33 [ ie0tP6Ho ]
- つーか、その場合は剥がせない狩人がウンコだろｗｗｗ
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:43 [ 0VrlgeVs ]
- シーフもｳﾝｺだが狩もｳﾝｺだな
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:55 [ 5mXalWHw ]
- シーフは生ゴミｗｗ
- 711 名前： ９５４ 投稿日： 2004/06/05(土) 13:04 [ Q9KheTkw ]
- もし仮に狩人のアーチではがれないときは、狩にダメ上乗せするのではなくて
だまし外して不意打ちでシャークってのが常識かと。
それか確実に連携＜ＭＢで沈むと判断したときはどっちでも良いけどね。
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:05 [ 9R7LqPgE ]
- 前シーフやってた最強厨がいまは狩人やってるから同じ
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:10 [ 0VrlgeVs ]
- >>711不意打ちはずして騙しシャーク、が普通でしょｗ
もちろん盾に騙すんだぞ？ｗ
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:11 [ IT5fP24w ]
- 銭投げしてる分、狩人のダメ厨が千倍マシ。
ってか、アタッカージョブだし。
金銭特化ジョブのダメ厨のシーフは
消えてください。
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:15 [ gZmfFJSU ]
- (´ー`)y━~~
どんなジョブでも中の人次第と何度言えばわかるんだと小一時間…
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:25 [ Q9KheTkw ]
- >>713
上のような構成の場合、ナ盾なら特にシーフ自身のだまし抜き不意打ちダメ
６００ぐらい？かぶってもシーフにたげは行かない。
暗黒ならだまし＋暗黒で盾に入れてもダメはそこまで減らないが、シーフのだまし
シャークならダメは２００ぐらいになってしまう。
狩りのアーチでもはがれないほど強力固定してるなら敵の後ろから不意打ちシャーク
のほうが良いかと。それぐらいのダメージで固定が緩むほどナイトの固定力は弱くない
ただし、狩にアーチ＋不意玉シャークのせてしまうとダメが極端にあがるから、
固定が強いと言っても狩には乗せたら危険だよ。
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:41 [ gZmfFJSU ]
- 狩人ってWS撃ったら普通こっち向かね？
ナイトが固定しすぎなのか
狩人が糞装備じゃないかぎり
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:49 [ XmUEhiIs ]
- >>715
普通にやってる、その他のジョブの誘われ度＞超えられない壁＞やれる事を全てやったんじゃないか？と言うほどの竜騎士
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:22 [ KpiztSM2 ]
- さすがにネガティブも度を越えるとうっとおしいよ( ´_ゝ｀)
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:36 [ Q9KheTkw ]
- 竜騎士は現状誘われないならリーダーであげれば良い。
いろんなジョブがある訳だが、人気ジてョブもあれば不人気ジョブもある。
自分でそのジョブを選んだのなら、誘ってもらえないとか泣き言言わないで
リーダーしてＰＴ作成して上げれば良い。
どのジョブも希望出してれば誘われるって事になるとジョブ関係無しに普段
からリーダーする奴以外はリーダーしなくなって、ＰＴ余計組みにくくなる。
それに、竜も誘われないが戦士だって希望ダラ〜と出してても殆ど声かからんよ
召しかり７０〜のシーフしかり。
漏れは能力の限界を悟り７０で竜を辞めたが、ＰＴでは役に立たないし弱いのは
認める。でもそれでも上げたいと思うのなら自分努力しかないよ。
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:41 [ 7Dp8vo.o ]
- 戦士は普通に誘われてるぞ・・・。
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:47 [ Q9KheTkw ]
- >>721
７０台でどれほどの数の戦士いるか確認してきなさい。
誘われるラッキーな奴もいるが、声かからず数時間玉出してる奴がどれほどいるか
ちなみにとても戦士やってる人の書き込みに見えないので、イメージだけで
語らないでね。
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:49 [ v6dLeJCg ]
- シーフは７０以上はオートリーダーでもありえないな
いると邪魔ってのはリーダー関係ないしw
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 14:59 [ yshbhLpU ]
- 俺の変わりに他のジョブがってのはかなりのジョブが思うと思うんだよ
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:10 [ /c118Xh2 ]
- 最初に寄生しながら上げたシーフ75は勝ち組み。
>>724
思うよな…だから劣化中に働き悪いジョブ上げるの結構苦痛だ。
努力にも限度があるし。
まぁ戦士はちゃんと装備あれば大丈夫だろｗ全然マシ。
下のLVはスキル上がってない戦士ばっかり多くて困るけどな。
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:15 [ Vo.ks/TU ]
- >>誘われるラッキーな奴もいるが
誘われるラッキーな奴がいるだけでもサーチ対象になってるし
自分以外人いなくて玉出し放置しててもサーチ対象にならず誘いが来ないのが竜
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:19 [ Q9KheTkw ]
- >>725
うん、戦士は装備揃ってるしＰＴではかなり必要になってくるジョブだけどね。
ただ人数多いｗだから漏れは戦士７５だけど７０台は殆どリーダだった記憶あるね
まあ７０ってうゆうか低レベルからオートリーダしないと生き残れないほど人数
いたからリーダーするのが当たり前になってるね。
能力云々竜と比べたらそりゃ差がありすぎるけどだけど、寄生だけで簡単に７５になれないよ
って事なのよ。
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:47 [ P/qvvzNE ]
- 実際のヴァナでは>>723のような効率厨の後衛さまばかりなので
レベル上げで効率上げる＆カンストしても役に立たない竜シは解約したほうがいい。
シはトレハン枠があるが、もうすでに裏・HNMLSでも定員オーバーです。
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:01 [ A.yfJwgo ]
- かなり亀レスだが、盾役の中の人くらいじゃ自給に大差はつかない
しかし、盾役が空蝉であるかないかの違いでは大差つくぞｗ
盾役が同じ条件なら自給はほぼ後衛次第だな。タゲ管理も同じく後衛次第
ナイトに限らず盾役は主役志向というか、「PTはオレ中心に動いてる」って意識が強いよなぁ
実際のタゲや自給はほとんど後衛で決まるんだがなｗ
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:01 [ A.yfJwgo ]
- ちなみに誤解ないように言っておくがオレはナイトだ
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:04 [ 0VrlgeVs ]
- >>729それは脳内すぎだろｗ
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:14 [ Q9KheTkw ]
- >>729
内藤様の典型的なレスですねｗｗ
ナイトほど中身に左右されるジョブはないかと思われますけど。
上手いナイトと忍者は多少差がありますが、そこまで大差ありませんよ。
内藤様と忍者ではかなり大差ついてしまうのですよね〜。
中身が関係ないと思っておられるって事はご自身が内藤と自覚されてないのですねえ
他ジョブでもやって他のナイト様の立ち回り勉強されたほうがよいかと。
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:26 [ /c118Xh2 ]
- 1.PTの最大時給はPTの攻撃力最大値(あくまでポテンシャル上)で決まります。(与ダメ期待値
2.可能時給は釣ってくる獲物の最大数と強さにより決定されます。
3.その中でPTの可能時給は戦闘継続能力に大きく左右されます。(hMP能力,hHP能力,MP管理能力
4.アタッカーのポテンシャルを引き出す、もしく自らの与ダメージを補完する盾によって2の期待値が上がります。
5.想定しない状況が発生すればするほど可能時給からマイナスされます(add,Link 死亡による時間的ロスとexp的ロス
ただし被害は処理方法により大きく軽減されます。場合によってはプラス作用する可能性もあります。
まぁどれも大事です、と。
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:34 [ A.yfJwgo ]
- うわぁ･･･盾役の仕事が大事なのは間違いないが、それで多くが決まるとか思っちゃってるのか？
732のジョブは戦士か・・とりあえずナイトと後衛どれか１つやってみろって
自分のジョブができる範囲をしっかり把握するのは大事なことだぞ
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:37 [ A.yfJwgo ]
- ちなみに今の50代とかのナイトはつよカブトとかに平気で海串ディフェンダーする人もいる（もちろん全員じゃないが）ので、高レベルから得た情報による思い込み（もしくは自分が見てきた高レベルからのイメージ）でやってる人が多すぎて参考にならん
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:42 [ A.yfJwgo ]
- まぁ729を自分で読み返してみると確かに言葉足らずというか、行間を読めない人には厳しい文章なので補足入れとく
ナイトができることはあくまでも「後衛の動きに合わせた調整」
白がHP満タンキープを目指すもぐら叩きだったり、黒が開幕連携不意だま無しでもファイガ３とかやってたら盾役自身がかなり無理（具体的にはアビ連発）しないとタゲ管理もくそもないわけだ
そんなことやってたら当然自給も下がるし、リキャスト5分のアビが多いからタゲもフラフラしやすい
だから後衛の動き次第でタゲと自給のほとんどが決まるということ。盾役の仕事はあくまでも後衛のタゲ管理の補正
当然そこにうまい下手はでる。MP管理とかはかなり個人差つくだろう。それでも後衛の差ほど大きくはならんということだ
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:47 [ A.yfJwgo ]
- 736のはあくまで極論だからあまり深くつっこまないでねｗ
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:48 [ /c118Xh2 ]
- んー>>729読んでも>>736読んでも微妙。
結局全員の動きが影響してるんだが。
そんなこといったらさっき>>733で上げた前提条件の、
PTの最大攻撃力を握ってるアタッカー様方で時給決まるって言ってるのと変らないぞ。
そもそも空蝉否定、ナイト否定ってまんましたらば脳内じゃん。
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:51 [ v6dLeJCg ]
- 稼げる稼げないの見分け方は簡単w
PTにシーフがいる 最高でもまあまあ
PTにシーフがいない 最低日本人ならまあまあ
PTにシーフがいて日本人じゃないメンバーがいた場合、その日は終わりだwww
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:53 [ A.yfJwgo ]
- >>738
729に書いてる通り空蝉はどう考えてもすごいだろｗ
ナイトも3000以上の自給はちゃんと出せるし、条件次第じゃ忍者よりいいって敵もいるさ
全員の動きが影響してるなんて当たり前だろ。でも後衛3人の占めるウェイトが一番大きいってだけの話
盾役（特にナイト）には自分次第でPTは劇的に変わると思ってる奴が多すぎるから釘を刺してるんだよ
空蝉の有無では劇的に変わるだろうけど、空蝉有り盾だけで比較して中の人での差ってのはそれほど大きくもないし（あまりに酷いのは除外な）、空蝉無し盾だけで比較してもそれは同じこと
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:57 [ /c118Xh2 ]
- 空蝉があればだらだら殴ってればそれなりに与ダメ増えていくんだから当たり前だろ。
忍者にしたってナイトにしたって作り出せるヘイトが高ければ高いほど、
最大効率に近づく。中の人に大きく影響されるのは当たり前。
何故それを否定するんだ？釘をさす？
取り合えず落ち着けよ。
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:57 [ T31n.vrs ]
- >>739
近頃レベル上げしてないが、もう７０台にまでNA進出してるのか
奴らすげぇな・・
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:59 [ A.yfJwgo ]
- >>741
む、オレの文章必死っぽいか。ごめんｗ
中の人に影響されるのは当然なんだけど、それはあくまでも「同じ後衛なら」という前提条件が要るってことだよ
「とんでもなく酷い後衛だけどオレ（盾役）のおかげでまともなPTとして機能しますた」なんてことはほとんどありえないってことだ
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:04 [ b4T3bbkA ]
- >>742
とっくにカンストしてるヤツも山ほど居る。
HNMLSも日本並に立ち上がってるぞ
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:07 [ Q9KheTkw ]
- [AyfJwgo]さんよ 自分の内容が否定されたからって連続で書き込みすぎ
時給を決めるのはＰＴ全員の動きなのは当たり前。
アタッカー部門や後衛部門の話じゃなく単純に盾の話してるのね
あんたはナイトの中身は関係ないと書いたわけだ。つまり忍者も空蝉があれば
上手い下手関係ないって書いてるわけだ。
持久決めるのは中身次第。ナイトより忍者のほうが稼げるのは周知の事実だが
悲観するほど差が出るわけじゃない。忍者も下手な奴だと物凄く稼げないし、下手な奴は
すぐ死ぬ。ナイトも同じで全くケアルをしない又は座らない内藤がいたとしよう、
そうなれば後衛のMPを吸いまくり連戦を止めてしまう。又は内藤のMP待ちってパターンも
考えられる。つまり中身次第だ。
まあ上手いナイトと上手い忍者を比べたら言うまでもないがな。
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:10 [ A.yfJwgo ]
- なんだ、うまい下手の下手な人ってのはまともなhate稼ぎができない人やケアルすらしない人を指すのか？
そのPT次第で必要な最低限のhateってのは当然変わるけど、ちゃんとやってりゃ誰でもそれくらいのhateは稼げるという前提で話してましたよ
オレ的下手な人＝タゲは取れるけどPT全体のMP消費&残量や狩りスピードに合わせた行動ができない人（ケアルしすぎとか常時ディフェンダーとか） であって、タゲが取れない人ってのは「話にならない人」なので想定外。正直すまんかった
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:11 [ gwBTtxh6 ]
- まぁナイトは生ゴミでいいじゃん、もう
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:21 [ RzN4wH56 ]
- lv70台は「即釣り」が基本(MP余ってるから)
即釣りは、ナイトだろうが忍者だろうが同じ。
開幕連携＋MBで敵が沈むのも、ナと忍で同じ。
ナイトと忍者の最大の違いは、TPためフェーズでの殲滅速度。
ナイト盾のTPためフェーズが1匹30秒なら、
忍者盾のTPためフェーズは1匹45秒かかる。
はっきり言ってナイトの方が優秀。
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:22 [ T31n.vrs ]
- 言ってる事がよくわからんが、そんなにナイト好きなら
もっと誘ってやれ。余りすぎ
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:25 [ s7DcuvAw ]
- だから、敵がﾖﾜﾖﾜなんだから適当にやれよｗ
効率もそんなに変わんねーよｗ
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:34 [ Q9KheTkw ]
- ６０台で感じたほど７０台じゃ忍者とナイトの格差感じないのは確かだよね。
敵が弱すぎるのと、ナ盾で骨行く事も多いしね。
ただカンスト後ソロ能力にしろHNM狩るにしろ忍者のほうが圧倒的に有利なのは
間違いないw
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:47 [ smasEqE6 ]
- ナイトも戦士も多すぎなんだよ
多けりゃ誘われないの当たり前
前衛皆そんなものだろうが
ジョブ性能のせいにするなよ
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:49 [ /c118Xh2 ]
- 60台でも途中からMP溢れるぞ
>>751
>ただカンスト後ソロ能力にしろHNM狩るにしろ忍者のほうが圧倒的に有利なのは
それは完璧に間違いない。■がなんと言おうと間違いない。
でも75ジョブでナイトは結構役に立つほうだと思うよ？MP持ってるから。
漏れはヌンジャで裏行かないからナイト上げてるけどね〜
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:51 [ XdJ2O7iI ]
- フェンリルも土杖持ったナイトのほうが遥かに楽
忍者の事故死は突然来るから疲れる
あとタゲ取りのセーブとかがややこしい
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:02 [ 0VrlgeVs ]
- ナイトの有効な部分や戦術は沢山あるのになんで
忍者が妬まれてたのかいまだによくわからん
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:16 [ wffb33Ic ]
- ナイトと一緒にいったことないけど一撃300程度はくらいそうだけどな
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:19 [ gwBTtxh6 ]
- >>755
「早くカンストしたいから、忍者じゃなくナイト誘ってくれ」ってこったよ。
今はそんな糞な連中が皆カンストしたんで忍者を煽る必要がないってだけ
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:33 [ Q9KheTkw ]
- 裏じゃメイン盾忍者だよ。漏れは戦士メインだが、LSの関係でナイトカンスト
してるからHNM行くときはナイトなんだけど、忍者盾が有利だし、あくまで
ナイトは忍盾崩壊後の保険みたいなもの。
それにソロじゃ忍者とナイトの差は比べられないほど差があるんだよね。
とゆう漏れも今更ながら忍者あげててもうすぐ７０だったりしてｗ
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:40 [ ZzuEqFi6 ]
- 戦75から見る70〜誘われイメージ
戦：誘われやすい。核熱サブ盾として優秀。けど6人目が多かったｗ
モ：誘われやすい。通常WSともに申し分なく骨なら複数モンクすらある
シ：普通。エビ相手に不意玉止まらないのは優秀か？不意玉しやすい戦士と組まれやすい
白：普通。とてが多くなるが保険のレ３、テア、状態異常回復が優秀
赤：ナ盾の時は是非とも。ディスペルがサポで食えるとは言えやはり優秀
黒：即釣り。MBで大ダメージ、溜め時の削り。チェーン繋ぐキー
ナ：誘われやすい。盾ジョブは最早必須。が、忍者が居たら忍者誘う
暗：誘われやすい。通常はともかく〆てタゲがっちりMBに
狩：即釣り。火力も申し分なくオティ持ちは弱体削りに大活躍
獣：論外。70以降の狩り場にペット少なめ。獣PTでドーモやボムソロ、お空行って下さい
詩：即釣り。エレジーバラバラララバイキープなどチェーン繋ぎ、連戦を助ける
忍：即釣り。連戦のためのMP消費を抑える空蝉盾。休憩無しで5C＞5Cとかはナイトは厳しい
竜：戦士と役割被ってるので組んだことありません。数自体少ないし・・・
侍：トスも〆もできる連携メーカー。数は少ないがMBが強力で敵も沈みやすい
召：誘われにくい。MPが余り気味なら70履行で火力upを
70代で稼げる良編成ってモモモ黒白詩で骨とか
忍戦(狩)〆赤白黒(詩)で空ゴーレムとか黒PTとか？
いかにMP消費抑えて連戦できるか？見たいな感じだし。誘われ度もやっぱ変わってくるよね
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:48 [ 0VrlgeVs ]
- >>757ごめ意味不明ｗｗｗ
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:52 [ 50mL78aA ]
- なんだかんだで高レベル侍って誘われにくくない？
後衛揃えて前衛希望出しが侍だけだったりすると
「前衛どうしようか・・・」みたいな会話に必ずなる
５人揃えて前衛あと１人、希望出しが侍だけ
こんなとき以外にはまず誘われないと思うが如何に
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:54 [ /NC3r13E ]
- >>760
ナイトの有効な部分や戦術は沢山あるのになんで
忍者が妬まれてたのか（というのは、ナイトどもが）
「早くカンストしたいから、忍者じゃなくナイト誘ってくれ」
（という理由で騒いでいた）ってこったよ。
今はそんな糞な連中が皆カンストしたんで忍者を煽る必要がないってだけ
日本語の勉強しなおしてこい
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 19:27 [ Mll0.7/o ]
- >>761
侍は「扱いにくい」これに尽きると思う
3連したいのか2*2連したいのかはっきりしないのが多いし、連携提案もしない
ジョブ性能で見れば突出しないまでもいい線いってるんだけどな〜
>ナイトの有効な部分や戦術は沢山あるのになんで
この部分狂おしいほど同意、全てにおいて万能なジョブなど存在しない
一芸でしか存在意義がないジョブもあるなか確固たる地位があるじゃないか
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 19:58 [ smasEqE6 ]
- 誘われにくいのは全前衛共通
人口多いジョブなんか誘われなくて当然
リーダーしろよ
特定ジョブが誘われないとか
ありえない
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 20:01 [ f7HrYO4A ]
- 侍は2*2連携でも優秀だしサポシにすれば〆出来る火力も出せるが使え切れてない
人が多すぎるのが弱点と言えるな
ポテンシャル高くてサポが編成しだいで使えるのが多いのにサポ戦しか居ないって
のが一番の弱点と言えるからサポ議論はとことんする必要が有るジョブだな
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 20:17 [ D6KYj2Fc ]
- 侍が誘われにくい理由は侍スレを見るとなんとなく分かる。
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 20:22 [ 50mL78aA ]
- 侍はたしかに弱くはない
が、華もない
アタッカーとしても（サブ）盾としても二流
戦士のダメなところを集めた感じのジョブ
決して弱くはないが戦モシナ暗狩忍を蹴ってまで誘う気にはならない
前衛が侍しかいないときは仕方なく誘うが効率はそれなりに出る
でも次組むときにまた侍を優先して誘うか？と聞かれると・・・
当たり障りがなさ過ぎるというか
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 20:28 [ VVnJOuLA ]
- アーチかエンピの属性が重力になれば（どうみてもアーチは重力っぽいんだがな）
連携パートナーとして是非登用したい。
（狩人74 ジュノ在住 種族は樽です＾＾）
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 20:44 [ T31n.vrs ]
- >>759
＞モモモ黒白詩
レベルにもよるけど、乱獲してたら普通にＭＰ枯れる
光３連だとファイガ３がオーバーキル気味で黒イラネ
夢想単発だとなおさらイラネ
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 21:01 [ ICUMfDLQ ]
- ランペールってE-8謎の装置前以外でキャンプ地ってありますかね？
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 21:10 [ RzN4wH56 ]
- >>770
ドーナツ入り口に1PT。その裏側の通路に1PT。
隠し部屋(なぞの装置)に1〜2PT。くらいかな？
最近、ナ赤詩が玉出してても、ランペが混んでるからPT作れないモでつ。
lv66以降、ホネ以外でレベル上げしたことないから狩場ワカンネ。
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 21:31 [ TIepr1Mk ]
- つかランペールは奥の鎌独占しないとたいしてうまくないだろ
あと暗黒と黒いれて幽霊もやれないと
ロメーヴは4PTいたら厨と害人しかこないから余裕でチェーン組み立てられるし、
最近はずっとロメーヴです。クフタル？なにそれ？
- 773 名前： 詩人 投稿日： 2004/06/05(土) 21:38 [ hfWHHUq. ]
- >>770
ＬＶ７４、７５は隠し通路の前でキャンプしてやってた。
３リンクは上等だけど、そのくらいじゃないと戦闘飽きる。
ゴブ前衛 後衛犬な場所で犬のＰＯＰに気をつけながらヒールすればキャンプできるよ。
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 21:52 [ wu.cBzHU ]
- >>769
それって、結局PT構成のせいじゃなくて中の人の問題って事だよな？
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 22:18 [ TIepr1Mk ]
- >>774
黒はナか忍いないとダメ。
接待するなら、赤詩つきのナ。
というか基本的にナか忍が盾でないと白と詩だけでは回復がもたない。
モモモなら白赤詩 ナモモなら白黒詩でも赤黒詩でもいい。
モモモ白黒詩だと黒にかなりケアル強制してしまうことになる
モモモ赤黒詩なら赤のほうが持続するからまだマシかな
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 23:04 [ T31n.vrs ]
- >>769
モモモは状態異常とケアルが大変すぎて精霊があんまり撃てない
レベルにもよるが１発１００〜１４０は食らう。ヒーラー一人じゃ無理
骨は精霊通りにくいからそもそも精霊の有り難みが無い。
ＭＢしようにも連携で大半削れてしまう。夢想単発だとＭＢできない
ゆえに黒イラネと言われている
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 23:19 [ M7f0NGi2 ]
- まあ７５に向かって敵は弱くなっていくつっても
アタッカーは攻撃系ブーストを狙ってるわけだし
やっぱアタッカー寄りの人に盾させちゃうと、ケアルＭＰはかなり吸うよなあ
モモモなら赤白詩で全員相当ケアル撃つ体制で、しかもＭＰ回復付きみたいな
モンク接待ＰＴ？になるかねぇ
番外で回避４覚えた７５シーフの素の回避盾なんかもおもしろいと思うんだが
シーフが盾をした瞬間アタッカー能力を相当捨てる事になるから、余ってるナイトでも
誘えって感じだなｗ
個人的に、レベル上げではないけどとて相手の７５シーフの回避っぷりはちと驚いた(･∀･)
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 23:30 [ epMdgVtM ]
- 侍３赤黒吟とか組んでみたいよな
2連×3と3連×2ができる
強いんかは知らんが面白いとは思う
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:06 [ 1TqxmJjM ]
- >>777
シーフ盾はその防御性能よりタゲ取りに問題があるな。
あの回避力は確かに凄い。しかし、シーフの方が防御性能が高いって
戦ナからすると何とも言いがたい虚しさを覚えるな。
飽くまで防御性能の話な、盾性能ではないので悪しからず
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:17 [ drK6opUo ]
- シーフ７５でさぽ忍なら敵から攻撃食らわない能力は突出してるよね。
でも現実は盾になりえないんで、忍ナはなんとも思ってないかとｗ
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:29 [ 0ESy4HKg ]
- 70以降では当てはまらないかもしれないが、最近の侍は2×2をやりたがらないのが多い
だいたい3連の〆で黙想使ってTP200月光撃ちたがるな
TPないと弱いよ；；って侍に大ダメージ期待して誘ってた訳ではないのだが・・・
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:30 [ tYKSE91. ]
- >>776
モモモ白詩召や、いっそのことモモモモ白召とか・・・ブライナが大変かｗ
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:37 [ COIfuH4Y ]
- 湧水で問題なし。
まぁ、今どきの召喚になんて期待できんが。
馬鹿の一つ覚えのフェンリル厨多すぎだからな。ヘイスガとかもしねぇカスが多いよなぁ。
上弦とかやって、ステータスアイコン増やして喜んでるｱﾌｫ多すぎ。他にやる事があんだろうに。
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:40 [ psPufdKI ]
- ブラクラごとに沸水ですか。常時召喚できるんですねぇｗ
しかも消費ＭＰ結構でかいんだよ・・アレ
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:47 [ LrxRG.Bc ]
- >>783
ブラクラは湧水で問題なしなんていってる奴の期待を満足させることが出来る召喚はいません
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:07 [ COIfuH4Y ]
- ｱﾌｫか。>>782のケースだよ。骨なんざすぐ沈むだろ。1分おきの湧水で問題ねぇだろ？馬鹿か？
状況判断のできないカスは文盲多いなｗ 何をくだらん事をｗ
そもそも、何が消費MP多いだ。どうせ履行→ヒーリングの繰り返しだろ？
MP使ってねぇじゃんｗ 後衛の中でいちばんMPあまってるしな。んで、気が向いたらアストラルフロウとかするくせによ。
ヒデェのになると召喚獣出しっぱなしだしなｗ
どうして最近の召喚はこうカスなんだ。くだらんプライド持つ前に働けってｗ
フェンリル実装前のほうが召喚はマシだったな。
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:08 [ TnDLKjJ2 ]
- 誘われやすい、誘われにくいなんて単純にジョブの人数によるところも
多いじゃん。
白と詩人を比べたら、詩人のが誘われやすい、って感じだろうけど
ぶっちゃけPTの枠で考えたら必須は白なんだし。
よく「赤黒詩構成」とか言うけど、実際は野良でそんな構成は組みにくいだろ。
白がいればまずメインヒーラーをしてそっちを誘うよ。
それでも白が詩人よか声が掛かりにくいのは単純に数が多いからだろ。
まあ詩人が少なすぎとも言うが…。
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:17 [ LrxRG.Bc ]
- >>786
１分ブラクラを放置してても問題ないのならブラクラ自体直す必要ないだろ
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:21 [ LrxRG.Bc ]
- 湧水待ってる間に順々にブライナかけた方が早いしＭＰ消費も比べ物にならないほど少なく済む
更に１分に１回しか使えない履行を他のことに使える
前衛ばかりやってないでおまえ１回召喚やってみ
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:35 [ IrqqePxk ]
- モンクが目薬持常備しる！！
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:40 [ 4cOxpJYw ]
- >フェンリル実装前のほうが召喚はマシだったな
この一文だけは激しく同意
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 02:47 [ GlhItLNc ]
- チャクラ、湧水、ブライナで回りそうな気がする
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 02:49 [ s/DwgYl6 ]
- s
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:03 [ drK6opUo ]
- 確かに攻撃命中下がるのは嫌なのは解るけど、モンクってなんで暗闇にそこまで
敏感なの？他の前衛はそこまで＠＠とかしてこないけど、モンクは即治さないと
＠＠で入れてくるよね。単純に殴るだけのジョブなのに後衛に負担かけないで
欲しいと思ったよ。ブライナはリキャスト長めだしうざかったり。
まあ、自発的に治すのは治すけど他に優先してかけないといけない魔法があるから
後回しでも＠＠とかいれてくるなよって思うね。
なんか＠＠とか入れてくるモンクは心情的には治してあげたくなくなるよな。
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:05 [ HPw4sKpM ]
- どうせMP余る状況なんなら別に召喚獣だしっぱでもええんでないの？
維持費-だのリフレ装備だの金かける必要あるのかもだけど。
と召喚Lv2の俺が言ってみる。
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:08 [ tiH8CSpw ]
- よく、モンクが暗闇うるさいって言う奴いるけど、モンクどころか前衛でそんなこと言う奴あったことないんだが・・・
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:10 [ AQnlW.ZE ]
- ＠＠
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:13 [ 61EM65kI ]
- >>772
暗、黒入れなくても白にガンガンバニシュ撃ってもらうようにするっていうのはだめかね？
赤召いれば回復補助なりやってもらって。
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:21 [ vRkOpInU ]
- 闇の話題になるとやたらとモンクが引き合いにだされるのは
何でなんだろ。まあ脳金筆頭のイメージはあるけど・・・(´∀`;)
骨いきゃ闇食らうのはあたりまえなので、事前に状態異常は
こちらで状況見て直すかどうか判断します、って言っとけば
万事おけな気がするけど。
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:28 [ KCosYiNo ]
- モンクはホーバーとか着れないから命中率低いよ
STRマンセーの馬鹿だからスナイパーとかも装備しないし
サポシ暗黒の立場から言わしてもらえれば、開幕でブライナはくれ
途中でされたのは消してると切りないからいらんけど
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:36 [ VMAB5.OA ]
- モンク＞骨＞ブラクラ＞暗闇＞脳筋の＠＠コール
逆からたどるとモンクにいきつくからとか（ノ∀｀）
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:37 [ .0q//kF6 ]
- >>800
目薬持参しろよｱﾝｺｯｸ
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:42 [ KCosYiNo ]
- 薬品つかうのって嫌味くさくねぇ？ｗ
つか、ウンコな要求でも答えるのが後衛ってもんだろｗｗｗ
装備しょぼくてMP足りませんか？
つか、命中率１０％落ちれば、スロー状態と変わらんしなぁ
前衛は後衛の事がわからんが、、逆もまた多いのよねー
後衛も脳筋と本質的には変わらん。脳筋度は モンク＝黒 だしｗ
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:43 [ Vs97OKGk ]
- なんとかＰＴ作ったはいいが、サーチしたら
ロメーヴ4ＰＴ・クフタル6ＰＴ・ランペ墓5ＰＴ・アビタウ神殿3ＰＴ・テリガン3ＰＴ
いたら、我々はどこへ狩りに行けばいいですか。
っていうか「どこも混んでてだめだね」って言って解散？
すでに狩場にいるＰＴも新規ＰＴ増えたらお互いﾏｽﾞｰだろうしな・・・
つーかロメもクフもランペも空も混んでる時間にジュノで玉出してるやつがダメなんだよな
空いてる時間から玉出しててもそんな時間まで誘われなかったりする香具師もいるし
・・・理想的な構成組めなくてもいいから空いてる時間のうちにさっさとﾘｰﾀﾞｰして
ＰＴ作って狩場に行ったほうが勝ちなのか？
だがこの理論だと早くても夜9時くらいにしかログインしてこれない香具師はどうしようもねーよな
何が言いたいかっつーとだ、レベル70代の狩場少なすぎさっさと狩場調整メンテしる！！！！！＞■e
ってことだ
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:46 [ psPufdKI ]
- 白なら治してやれよそんくらい
暗闇なんてどうでもいいバッドステータスだけど
白が状態異常治すの面倒なんて、じゃあ何でお前は白を選んだんだと
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:48 [ KCosYiNo ]
- >>804
GM>それを回避するのもゲームのうちじゃないでしょうか？
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:56 [ Vs97OKGk ]
- >>906
それを回避ってなんだよ！！１１１１１
70代狩場が混んでるから60代狩場にのりこんでつよ連戦とかか？
あすぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 04:05 [ DrdO9viE ]
- >>805
貴様は「闇」「＠」連発された事無いから
そんな事言ってられるんだよ
黙ってても治してやるもんをウゼェったらありゃしねぇ
リキャストとか闇より優先するもんもあんだよ
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 04:30 [ psPufdKI ]
- >>808
んなもん頼んだ事も無いし、ありがとうとも言わない
漏れは忍者だが「空蝉張ってくれ」とも「空蝉ありがとう」とも
言われた事は無い。やって当たり前だからな。
白の状態異常回復もやって当然の事。
普通の奴は少し遅れたくらいで「闇」なんて言わねーよ。
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 06:07 [ vc0cZdzs ]
- >>804
怨念洞があるぞ。オポオポとサソリのチェーンでそこそこいける
あと黒は属性杖あれば骨でもポンでもいけるな。
黒PTなら1戦闘30秒くらいで終わるし。ﾓｿｸイラネw
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 06:16 [ s/mvlTTM ]
- そこはウゼェと思わずに、
「こいつ、俺に勝負挑んでんだな。まけねえぇぇ」
骨 ブラクラの構え
俺 ブライナを唱えた。
奴 ＠＠
俺 はぁ？暗闇なってます？
まぁ、ナイトさんＨＰ赤くなってんですけどね（汗
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 06:24 [ 4NkWNrto ]
- ナイトがジュース持参するように、モンクにも骨狩り特化アタッカー＝闇もらうのは当たり前って事で
目薬持参が当然という風潮を作り出すべきだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 06:52 [ mK../gJA ]
- おや、練り金さんがいっぱいいるようですね＾＾
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 07:30 [ Y9qRqc.g ]
- 目薬+（グレープ）ジュース・・・
いや、なんでもない。
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 09:05 [ BMyAZKpM ]
- >>813
ネリキン売込みと思っておけば脳筋はタゲ逸らせられると思ってんのか・・・
目薬くらい用意すればって思ってるのは>812だけじゃねーよ
レタ＞サポ戦モの空鳴（乱）＞サポシモ双竜とかで
とりあえずサポ戦のモンクは目薬ぐらい要るだろ
何も常時使えって言ってる訳じゃねーんだよ
ナイトのレタの直後にブラクラ来たら使う程度の目薬も準備できんか？
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 09:21 [ IrqqePxk ]
- >>815
そうなんだよね〜緊急時につかう為の薬品ぐらいは持ってて欲しいんだよね。
後衛はすでにやまびこ＆ジュース常備が常識になってるけど
目薬つかう前衛って見たことないよ。
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 09:30 [ W6VZP1zs ]
- 自分かなり早い時期に墓籠もりでカンストさせたモンクだが、
闇なんてほとんど無視してくれてかまわないと思ってたな。
実際モンク二人のブライナは暇みてやってくれって始めに言うし。
墓なら大抵詩人がセットだし、そこまで酷く命中落ちない。
うるさかったらやらなくていいよ。ナイトのブライナだけきっちりかけて
モンク放置しておけばそのうち本人も気づくだろ。
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 09:56 [ qvOIR/6w ]
- 気づくかなぁ…モンクだしなぁ…
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:18 [ RXLl2C/M ]
- 一度モモモ黒(俺）赤詩でやったけどかなりきつかった。
赤がスロウ、パライズ一切入れない垢だったってのもあるけど
ケアル3じゃ全然回復追いつかなかったよ。
唯一役に立てたと思ったのがガ3きた時のスタンくらいかな・・・
3時間ぐらい狩りして精霊は5回も撃てなかったな。
ちなみに自給は5000超えてたから、まあ稼げることは稼げる。
モンクさん2回ほど死なせてしまったが・・・
てかブライナなんてマクロに登録しとけば面倒でもないだろ・・・
黒の俺でさえ何の苦でもないんだし、回復専門の白ならやって当たり前だと思うが。
むしろいかに早く治すかを楽しんでる俺って変かな？（´・ω・｀）
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:36 [ uop8iLsI ]
- >>818
何かさぁ･･･馬鹿だ馬鹿だって言われてるモンクだけどここまで言われると流石に悲しくなってくるわ
「脳筋筆頭」とか「よん？」とかはまだネタっぽくて笑って許せるけど、こういうちょっとマジ臭いのは、ね
頑張ってリーダーして釣りして状況に応じて装備変更して･･･勿論これは他ジョブでもできるけど、やれること少ないけどさ、それでも頑張ってるんだよ
やるからにはいっぱい経験値稼いで欲しいし、いい雰囲気で狩りしたいから
でも、何やっても「モンクは馬鹿で暇なジョブ」て思われてるんだろうな
何だろうなぁ、この気持ち。楽しくゲームしたいのに
ジメジメはここまでにして、
とりあえず私は「闇」とか「＠＠」とか言った事ないです。他のモンクさんが言うのも聞いたこと無い
暗闇状態になったら命中装備に切り替えてチャクラor集中で問題なし
それ以前にブライナ貰えない事が稀有かな
狩場着く前に後衛さんが自発的に「ブライナの担当決めようか」って打ち合わせしてくれるし
いざ状態異常になるとすぐにブライナしてくれるし。ありがとうございます。本気で尊敬
ちなみに目薬使ったことあるけど、「^^;」って返されました…すみませんでした
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:39 [ I6Ut50QA ]
- 目薬高いしダースで持てないし、いちいち闇になるたびにつかってらんねーよ一回の狩りで何回闇になるとおもってんの？
脳筋とか言うけど後衛だって前衛のこと何もわかってないな
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:46 [ uop8iLsI ]
- >>821
いや、目薬はスタック可能です
水クリ：アーリマンの涙＋カモミール＋蒸留水でNQなら2つできるし、HQで2つずつ増えます
なので値段もお手ごろですよ〜
でも使うと後衛さんの機嫌悪くなっちゃいます(´・ω・｀)
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 10:51 [ CsNP6uec ]
- 詩人様がいてくれれば、多少の闇くらい関係ないね。
それでも外れるようなら命中装備すればいいし。
- 824 名前： タル時々ミスラ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/06/06(日) 10:56 [ GhSu.tJM ]
- >>818
ﾜﾗﾀ
山彦持ち歩く後衛・忍者が増えてきても
目薬持ち歩くモンクはふえねぇだろうなｗ
「＠＠」や「闇」ってする脳筋の代名詞に
モンクが出てくるのは圧倒的にモンクが多いからだ。
なぜなら・・
他にすることねぇからだｗ
- 825 名前： タル時々ミスラ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/06/06(日) 11:01 [ GhSu.tJM ]
- >>821
突っ込みどころ満載だなｗ
>>目薬高いしダースで持てないし
>>いちいち闇になるたびにつかってらんねーよ
>>一回の狩りで何回闇になるとおもってんの？
ﾜﾗﾀw
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 11:30 [ Ykr8sEpg ]
- どーでもいいが、プロマシアでキャップ解放されたら75キャップ解放時より混み混みに
なるな。
プロマシア追加エリアを全部75-の狩り場にしてくれんと毎日毎日とんでもないことになりそうだ。
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 11:43 [ IQ.cLeKY ]
- 目薬なんかダースで持てるし安いだろ
MP無い前衛なら毒消し、目薬位はもっとけって。
ソロでも使わないか？
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 11:51 [ 2TlcrKSw ]
- >>826
プロマシア全部を75からの狩場にすると
中低LVの奴等がプロマシアエリアに来れなくなるぞ
インスニ切れたら75でもとてとての雑魚に襲われるようなエリアはちょっと厳しいだろ
あとお前等最近回避スキル上げ怠ってるだろ
目薬なんていう化石ネタの直撃を食らってるんじゃねえ
チャンプ先生に殴られて反省してこい
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 11:53 [ KCosYiNo ]
- プロマシアで外れるのは、サポジョブのキャップといってみる
レリックより強い装備とかありえないわけだしー
＠発売後半年は外れないから、その間に解約だろｗ
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 12:29 [ x4WPuPkc ]
- 以前ナイトスレにイモ・トンボが獲物である場合（このスレには相応しくないが）
｢ポイゾナ遅い白だと戦闘終了後、即座れないから毒消しくらい持っておこうぜ｣
って啓蒙してみたら｢それは状態回復を得意とする白というジョブのプライドを傷つける｣とか
わけわからん理由で流されたな。ちなみに漏れ本業ナイトね
ナイトの闇治癒は連携に入ってるか入ってないかでも変わってくるし
バットピアス用意してる香具師も多いだろうから闇なんか放置でもいいんだが・・・
前衛の闇・毒・静寂の治癒に関しては後衛の白・サポ白に依存だろ
その白・サポ白ジョブがタスク的に手が廻らない時間も存在するんだから
その僅かな時間帯を自己で埋めるべく薬品使用ってのはアリだろ
別に治癒してくれるジョブの手を煩わせないという理由でなく
自分の仕事を支障なくこなす為にな。
そんなわけで
薬ﾏﾝﾄﾞｸｾー、ﾈﾘｷﾝ売込みｳｾﾞｰとか言ってる香具師＝前衛意識の低い手抜き野郎
でいいだろう
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 12:37 [ hT5PCKgo ]
- 実際、白魔道士で忍盾範囲無しだと、むなしいって話も聞くしな
前衛が薬持ち歩くようになったら、白魔道士の機嫌は悪くなるだろうな、、、
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 12:41 [ CsNP6uec ]
- 忍竜竜竜赤詩って稼げそうじゃない？
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 12:44 [ L8hG09cU ]
- >>831
機嫌は悪くならないかもしれないが、寝落ちするかもなｗ
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 12:50 [ zJnuJqd6 ]
- >>832
範囲攻撃のない空島の赤鳥などだと凄い強そうだね
タゲきてもジャンプで回避できてグーじゃね？
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 12:51 [ 2TlcrKSw ]
- >>832
それは忍赤詩が凄いのであって
いやなんでもない気にしないでくれ
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 12:53 [ tiH8CSpw ]
- 実際のモンクは別に闇闇いわないからな〜
TPのたまり具合とチャクラのリチャージ時間をみながら何とか管理している。
むしろ、せっかくかけてもらったブライナをチャクラでつぶしてしまっていて申し訳ないな〜と思うことがしばしば。
ブライナはモンク最後でいいから、盾の方に最優先でかけてやってください。
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 12:56 [ wLuA/r6s ]
- >>826
■e <キャップ開放クエを超絶難易度にすることによってその問題は回避！回避ィィィィッ！
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:01 [ hT5PCKgo ]
- >>832
忍をナに変えないと駄目。赤か吟のどちらかに減らし、竜を1増やす。
ナ竜竜竜竜、赤or吟
獲物とナイトのMPがもつ限りエンドレスで狩りつづけれるな。
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:09 [ CsNP6uec ]
- >>838
ナ盾だとナイトのＨＰが減るじゃん。
で、自己ケアルするとＭＰ減るでしょ？
忍盾なら、敵選べば極端な話ヒーラー不用という可能性も。
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:11 [ psPufdKI ]
- ＞忍をナに替えないと駄目
意味わかんね。むしろ稼げなくしてどうする
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:41 [ yWZCzQjU ]
- >>838
竜は低ヘイトアタッカーになれるんだからむしろ忍者のが相性いいっしょ
相手はどのみち選ばないといかんがなー
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 13:41 [ zJnuJqd6 ]
- >>839
んだね
敵を空島の鳥と仮定してな（痛い範囲もなければ状態異常もない
ナ盾だと連戦するに、ナ竜竜竜赤詩で赤と詩人のMPヒーラーが必須だが
忍盾だと、忍竜竜竜赤詩、忍竜竜竜竜詩、忍竜竜竜竜赤でもほぼノーダメで回せて
より与ダメも出せる以上、忍盾のが優れているのナ
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 14:09 [ 0PZgiS.M ]
- 闇が気になる奴は骨行く時はスナイパ外せ
クジャクもな
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 14:36 [ yWZCzQjU ]
- >>843
まあ闇耐性上げてようがバブライラかけてようが普通に食らうけどなｗ
とてとて骨相手にはほとんど意味なさげ。バダークみたいなの出きれば別かもしれんけど
- 845 名前： 838 投稿日： 2004/06/06(日) 14:50 [ hT5PCKgo ]
- そういやそうだな。ただ、忍者だとくらうだめーじがでかすぎて、
ヒールブレスで回復する前にしにかねないって欠点があるから、
ナイトの方が向いているわけだよ。
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 14:57 [ zJnuJqd6 ]
- >>845
よくわからないがお前さんは忍者が崩れたときを想定して話しているのに対し
俺らは万事うまくいったときのみを想定して話しているからズレているのかと
まぁそれでも竜が挑発すれば良いだけかと…みんなサポ白なんてあるまいなｗ
俺は少なくともみんなサポ戦なのだがな
あとナイトは常時ダメ喰らうから、消費MP<<ヒールMPにならないとエンドレスで狩れないのよ
- 847 名前： 838 投稿日： 2004/06/06(日) 15:16 [ hT5PCKgo ]
- すまん、みんなサポ白ｗ
どうも、通常ｐｔと特殊ｐｔで認識がずれてるみたいだな。
ま、竜の個体数もそうだが、ナイトと赤吟でつきあってくれる奴がいないから
極めて希にしか出来ない罠。
お空で適性Lでやれればうまうまなんだろうけどな〜
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:08 [ 0PZgiS.M ]
- >>844
闇耐性上げてれば直りも早いし闇の影響も少ないし
食らうダメージも少ないな
スナイパ×２、クジャクで闇−５０
結構でかいですよ
モンク、骨得意なんだしA武器しかつかわんのだから
スペクタ、DEX＋４リング×２でいいやん
猫でもねーかぎりどうせ外すんだし
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 17:00 [ Enadd/ow ]
- 竜サポ白を大量導入でするＰＴなら
ガル戦/忍とかがいいかもしれん。
ＨＰと硬さを保持しつつある程度は空蝉避け
後ガルモ、とかだったら多分ＨＰ１８００とかブーストすれば２０００とか？
行く見たいだしモ竜竜竜赤詩とかもアリかもな
流石にいきなり９００ダメでる敵とはやらんべ？
まあそれ以前にこのレベル帯だと狩れる敵がいないのが問題だし(つよ〜とてで手ごろなの)
つよとて連戦なんてそうそうしたくないし
何より第一竜騎士がこんなにイネエエエエエエエ
７０代で狩れるカニ、カブト、鳥がいたら普通の稼ぎはできると思うぞ…いたらなorz
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 17:13 [ 6zFxqgGQ ]
- >>846
竜*3のヒールブレスだけで回復しようってPTなんじゃないかナ竜竜竜赤詩は
サポ戦だったら普通のPTじゃん。
竜じゃなくて他のアタッカー入れたほうがいいって話になりそう
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 17:19 [ zJnuJqd6 ]
- >>850
それは普通に回復過多でしょ…ｗ
ってちょと待て流れが変わっているがもともと>>832のレスでしょ
これは忍者が空蝉で避けている間に削りが強くヘイト調整のできる竜が
アタッカーとして選択されたのだと思うがな（竜だからこそ稼げるPTとしてな
詩人はメヌマド、赤はヘイスト役でしょうに…そこで竜がサポ白にしたら本末転倒虫
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 19:17 [ 2TlcrKSw ]
- >>851
忍赤詩＋サポシ前衛＋前衛2で極々普通の忍盾PTの構成になるじゃないか
竜のヘイト調節じゃなくて普通にサポシのヘイトなすりつけで十分
無理矢理竜3なんかにしなくてもいいと思うぞ
竜だからこそ稼げるって状況を作りたいなら
ミカンとラドンを入れ替えられるバグとかが発覚した状態でクフタル行くとかしかないと思われ
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 19:44 [ eszHMXE. ]
- >>785
召喚７０だけど ブラクラにいちいち湧水なんてつかわないです・・・。
湧水するなら真空か大地やるし、プライナは他の後衛さんと打ち合わせして
プライナ担当きめますし。
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:02 [ yWZCzQjU ]
- >>848
おいおい、ブラクラは闇耐性じゃダメージかわらねえぞｗ
超耐性上げればレジり安くなるかもしれんけど、そこまでの価値は無いな
特にとて〜とてとてだとレジ率低いし。ちゃんと試した？
あと、確かに闇ーだと暗闇の治りが遅くなるけどＤＥＸ＋４リングつけるよりは
スナイパーでしょ。どのみち自然治癒なんか待たないしね
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:10 [ Pwc1ZkJk ]
- 耐性上げたらダメージ減ることを>>848が発見しました！！！
すんげえ脳内理論ﾜﾛﾀ
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:29 [ Enadd/ow ]
- >>851
竜＊３とかってのは俗に言う黒ＰＴみたいな特殊パターンで且
普通にも稼げますよ〜みたいなものじゃないの？
いや、流石に黒ＰＴほどは稼げないだろうけど
竜サポ白＊２〜３＋赤詩って奴の最大の利点は
戦闘ヒーリングが全くいらないこと。
魔法感知がいなければ竜騎士が全員釣り要員になる、ということ
ヘイト云々で竜が抜擢されてる訳じゃないよ？
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:37 [ CsNP6uec ]
- >>856
いや、少なくとも>>832ではヘイト関係で竜×３なんだが…
忍盾はケアル微少で済むから白いなくてもいい
↓
ヘイトの関係からアタッカーが本気出せない
↓
本気出してもジャンプ系でヘイトリセットの竜
って感じで考えてたんだけど。
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:46 [ UZBQhQXw ]
- ７０〜命中装備どのぐらいしてる？
ジョブと一緒に報告よろん
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:50 [ yWZCzQjU ]
- >>858
赤で命中＋３３〜３７、ナイトで命中＋０〜２４くらい
ナイトは食らいＴＰの割合でかいからサポシアタッカーだったら命中＋０でも結構
間に合ったり。間に合わなかった時は適当に調整してます
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 22:34 [ W9kHQwO2 ]
- >>856
黒ＰＴがどれだけ稼げるか分からないけど
忍竜竜竜赤詩
このＰＴ狩り場独占できればかなり行くと思われ
似たような編成で昔やったけど、かなりウマウマだった
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 22:45 [ W9kHQwO2 ]
- まぁ竜騎士が凄いんじゃなくて、忍赤詩が凄いだけなんだけどね・・
散々既出か。
忍赤詩揃ってれば、他何入れても稼げるんだろうな
- 862 名前： 余りの竜竜竜 投稿日： 2004/06/06(日) 22:57 [ SEBMa9PE ]
- orz orz orz
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 23:17 [ 4cOxpJYw ]
- 連携属性、攻撃属性モロ被りの狩人と置き換えて・・・
忍狩狩狩赤詩
これで同程度の稼ぎ出れば竜も本物だ。この場合は忍よりナか。
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:19 [ MyI97HH6 ]
- ナだとmpがきついワナ
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:26 [ ufJBijb. ]
- >>864
バラバラリフレ貰ったナイトのＭＰがきつい訳ない
ナ５赤３詩２位の回復割合でＭＰは余る
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:39 [ JsMp/r3Y ]
- したらばの数あるネタの中で「モンクは馬鹿が多い」ってのは
実体験で経験しまくりだから頷ける。
ってか、本当に多すぎる。厨って訳じゃないんだ。ただ馬鹿なんだよ…。
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:49 [ MyI97HH6 ]
- >>865
だから、ナじゃなくてPT全体のMPが足りなくなるワナ
ナ赤詩は強めのＷＳ持ってる敵だと絶対回らない
ナイトは頑張っても被ダメ50%程度しか自己回復できず
残りは後衛からのケアルに依存してる
1戦闘あたりの被ダメ換算すれば分かると思われ
カニあたりなら赤が完全ケアルタンク化すればどうにかなりそうだが
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 00:52 [ ufJBijb. ]
- >>867
詩がきっちりケアル補助する奴なら余裕で回りますが？詩にリフレ回せば何の問題も無い
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:02 [ MyI97HH6 ]
- >>868
戦闘中詩人の回復などほとんど期待できない
歌い終って減ってる人がいたらケアル撃つ程度
盾＋赤詩のメイン回復はどう考えても赤
他弱体でmpが結構飛ぶのに赤のmpが持つわけがない
前衛が1戦闘にどれだけ食らうか計算してみろ
トンボもクモもマンティも骨もナ赤詩は無理
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:27 [ 3HpckVOc ]
- >>866
ＴＰ修正前に怨念のＮＭのボムに阿修羅かましてるモンクならあった事あるぞ
俺：このＮＭって自爆ないんですか？
モ：ありますよ
じゃあヤメロヨ
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:27 [ 3CO7BUNw ]
- どこかのスレでナ白詩＋前衛３では危ないっつったら
マジでいってんの？お前が組んだこと無いだけ
と、総攻撃された事もあるし
どれくらいの強さのとやるのか知らんが、ナ赤詩で行ける奴は行けるんだろ。
つよ連戦なら、前衛６でも自給１８００〜２０００くらい行けたし。
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:31 [ MyI97HH6 ]
- >>871
一応とてとて前提の話だと思われる
弱めの連戦ならナ自体いらないし
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:35 [ 01GkQNvk ]
- 命中攻撃ブースト装備に金かけてるナイトがほとんどいないだけで、ナイト自体はそんなに打撃弱いわけでもない。ていうか普通に強い
まぁWSは忍者並に悲惨だがなｗ
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 01:39 [ iWLXT0BY ]
- 言ってる意味がよくわかんない。
73未満の戦盾で後衛が赤詩黒でも黒がケアルする場面なんてほとんど無かったが。
ナ盾ならなおさらだと思うよ。敵はぼやの蜘蛛、トンボかららんぺ骨、ろめぽん
までいろいろ。
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:02 [ J36W8ZfU ]
- >>870
その阿修羅で削りきれるのなら阿修羅を打つべきだし、スタン持ちがいるの
なら気にすることもない。
敵の強さがたいしたこと無いのならますます問題ないし、単純に格闘のＷＳ
の中で一番強いから打ってるのだろう。
もしかしたらアドリブで核熱にしてくれるのを期待して打ってるのかもしれない。
ちなみにそいつが暗黒だったとしてもギロ打つだろうし、竜騎士だったらペンタ
打ってるだろう。
赤だったらバファイもかけずにやっぱり殴りに行ってるだろう。
中の人次第だよ。
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:02 [ V0QTGy/U ]
- >73未満の戦盾で後衛が赤詩黒でも黒がケアルする場面なんてほとんど無かったが。
>73未満の戦盾で後衛が赤詩黒でも黒がケアルする場面なんてほとんど無かったが。
>73未満の戦盾で後衛が赤詩黒でも黒がケアルする場面なんてほとんど無かったが。
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:04 [ MyI97HH6 ]
- >>874
それは黒も地味に回復してるんだよ
このレベルだと、範囲2回やられただけでケアルガ4〜6発分に相当する
通常被ダメの回復＆弱体も含めると（ＭＢは封印か？）
ヒーラー一人では運次第でmp半分持ってかれる
連戦できる程敵が余ってない場合が多いから
休み休みで回ってるように見えるだけ
取り合いの狩り場なら別にナ赤詩はアリ
ただエスケが無いのがやはり痛い
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:16 [ sFKFzrOI ]
- ナ狩狩狩赤詩でＭＰが回らないとか言ってるバカチンがいるのはここですか・・・
何と戦ってるんだ、骨か？ｗｗｗ
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:20 [ MyI97HH6 ]
- ああ、確かによく考えれば狩は離れて撃ってりゃいいから
範囲はあまり痛くないな。食らうのはナイトと詩人だけか
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:30 [ mOvPmwSQ ]
- >>824
忍者はヤマビコ持ち歩くのよく見るが
なぜかナイトって持ってないのが多い
赤無しPTでもジュース飲まないのがほとんどだし
アダマンもAFの方が性能良いって嘘ついてまでかわないし
根っからの貧乏ジョブだな
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:33 [ ZWvlncoo ]
- 他ジョブから見てもアダマンってナAFに劣ると思うが・・・。まともなのって頭だけじゃないか？
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:38 [ ZWvlncoo ]
- 劣るってのは言い過ぎたな。ごめんなさい。劣る→微妙って変換してくださいな。
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:45 [ ospl7/A6 ]
- >>861
まぁ実際体験したことないだろうから仕方ないかもしれんが、
「竜ヒーラー×１〜２」ＰＴのすごいトコは赤が常時リフレしとけば、
誰もケアルすることなく永遠にヒーリングなしで狩り続けることができるってとこ。
ほんと全くケアルする必要無い。黒ヒャッホイＰＴじゃないなら、ナイトも自己ケアルしなくて良し。
ＨＰ５０％以下のメンバーをＭＰ消費５〜８でＨＰ２１０〜５０程度回復する事が可能でヘイトは発生しない。
竜自体の与ダメも子竜合わせればモンクと同等なので、例えナ盾だろうが忍盾以上の時給が確実に出る。
ただし獲物はかなり限定されてる。芋・カブトあたりしか竜ヒーラーは通用しない。
ただ獲物さえ選べば恐ろしい効率で狩ることができるのも事実。
お勧めの構成はナ(or忍・戦/忍)竜竜赤黒で連携属性考えてもう１人アタッカーを。
ただ現状だと竜騎士自身がヒールブレスの発生条件・効果なんかを理解してないって事が非常に多い。
そういういわゆる脳筋連中には無理な芸当。サポに白や赤も可とか書いてる連中はヒールブレスのことを
理解してる可能性が高いけど。
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:48 [ 4h6XEFZA ]
- じゃあこんなのどうだろう
モ 竜/白*4 詩
範囲無し、サポで回復できるステータス異常のみなら結構稼げそうじゃね？ｗ
ガルモでHPブーストしまくりで2000近くあればブレス*4で丁度満タンくらい
マドバラで永久機関だしつよとて乱獲なら殲滅速度鬼っぽい気が
60以降だったら蟹芋くらいしか狩れるやついなさそうだけどｗ
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:50 [ 3CO7BUNw ]
- >>884
満タンにはならん。
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:52 [ 4h6XEFZA ]
- 200ちょい*4で満タンなるだろｗHP1800だとしても半分で900なんだから
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:56 [ 4h6XEFZA ]
- >>883
60以上の竜騎士がヒールブレス理解してないなんて殆どアリエナイ
竜のソロじゃヒールブレスが生命線ですよ？理解してないのは他ジョブだろ
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 04:26 [ hL5iNqLE ]
- 竜やってる時、ヒールブレスで回復補助を要求された事あるな。
メイン回復ならいけるが、回復補助なんてできねーんだｙｐ
もっとも今なら、闇杖食事スクワットでいけるかもしれんがな・・・。
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 04:40 [ 01GkQNvk ]
- >>882
そんなこと言うと必死な鍛冶屋が「貧乏内藤必死ですねｗｗｗｗｗ」とか言ってくるぞ
オレはアダマン全部揃えたので胸を張って言える
アダマン微妙すぎ
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 05:11 [ Yt7vb.f6 ]
- >>889
貧乏内藤必死ですねｗｗｗｗｗｗ 嘘までついてｗｗｗｗｗｗｗ
といってみた
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 05:37 [ zHQaxu/I ]
- プロマシアでキャップ解除ってされるの？
キャップ解除しないって読んだような。
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 05:45 [ 01GkQNvk ]
- >>891
発売と同時解除は無いってだけで、その内解除されるんじゃないの？
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 06:12 [ zHQaxu/I ]
- なるほど、発売=解除と思ってた俺が馬鹿でしたorz
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 07:25 [ qHU9UxYs ]
- >>883
元カキコの忍竜竜竜赤詩ならそんなしちめんどい事しなくても敵さえ選べば
ノンストップじゃん。それならサポ戦で火力上げて速く倒したほうがいいと思う
竜ならタゲ取りがたいしね
あと、芋の攻撃力なめすぎ。ダブアタ＋ＨＰ多いときのポイズンブレスとかされて
ブレスレジできなかったらガルナでもＨＰ半分じゃ危ないぞ
本当に芋でやったことあるんかねえ？
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 08:11 [ BXlx1Rp6 ]
- 4h6XEFZAってすげー頭が悪そう。モンクさん？
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:02 [ pGCHiZCw ]
- キャップ解除する時期がいつになるか知らねーけどよ
もし仮に解除する日が来たら75〜の狩場は阿鼻叫喚の地獄絵図になる悪寒。
狩場の数にもよるだろうけど、それを超えるカンスト到達者がいるような気がする。
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:07 [ b/rcFvck ]
- 流石にもうレベル上げ行く気にはなれん・・・・・・・・・・マジで。
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:12 [ y5WrqlLw ]
- まーったく関係ないが 愚痴らせてくれ。
漏れ暗で ナ暗赤詩白のPTにさそわれたんだが、
連携が 不意スピン＞不意クロスってやってTPあればナがスウィフトだった。
（リーダーのもう一人の暗が漏れにスピンよろといったので）
ふと集合場所で 武器見るとナが曲刀・暗が黒くない鎌…
最初は「あ〜まだ潜在外してないのね」と思ってたぐらいだったんだが、
狩りが始まっても持ち替える気配なし。
案の定、そのままPTに断り無く潜在はずしてましたよ…
こっちはツバイしかなくて必死でブーストしてやっと不意スピン９００だしてるのに
１個レベル上のリーダー暗は不意だまクロスで５００ちょと・・・
鎌はレベル上げで潜在はずしちゃアカンだろ！
バークきてないし…金策する時間もなければ潜在外す時間もないですか？
てか不意WSのダメだけが売りのジョブでトライアル使うのはどうかと思うぞ！
７２まで何やってたんだ！
てか３，４時間やれば消える 潜在落しくらいやれっちゅーの！
えぇ、気弱な漏れは本人にいえませんでしたよorz
案の定、白さんに急用ができ次々と「僕も」「私も」と抜けていきましたが。
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:44 [ Nd7S0Qnw ]
- >>896>>897
激同
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:22 [ yKwUSKds ]
- こないだ組んだ暗黒はとてとてにトライアル鎌で
不意だまクロス800〜1000出てたからまぁいいかなって感じだったけどな。
4桁は暗黒使ってたんだと思う
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:30 [ na0EodgQ ]
- >>898
ヴァサーゴサイズ Ｄ84 隔528 HP-5% 命中+5 Lv58〜 暗
ダークサイズ Ｄ89 隔528 Lv65〜 暗
トライアルサイズ Ｄ82 隔480 潜在能力：HP+20 耐雷+10 耐光+10 Lv71〜 戦暗獣
D/隔はそれぞれ、0.159/0.169/0.171
ちなみにデスサイズはLv73〜だが、別にそう悪い武器じゃないんじゃないか？
と暗黒でも何でもない俺が言ってみる。
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:38 [ 5oJOKH5. ]
- トライアルつかったらキックなのは狩人くらいのもんだ
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:52 [ fW1qFLAA ]
- >>てか不意WSのダメだけが売りのジョブでトライアル使うのはどうかと思うぞ！
他ジョブのアビだけが売りのジョブってのもすごいなｗ
全然関係ないとこに興味本位で突っ込むけど、こういう場合って暗/戦ってどうなの？
黒もいないみたいだし。
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:54 [ ZTZW6rL6 ]
- クロスはともかく不意なしスピンは大車輪にも匹敵する命中と威力
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:55 [ wjIab3Qk ]
- 命中率は知らんが威力はクロスより安定するけどな。
不意無しで４００〜５００くらい出るぞ。
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:27 [ 01GkQNvk ]
- サポ戦士の方が当然通常の削りはいいからMBですぐ沈むような構成でない場合はそれでもいいと思う
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:29 [ na0EodgQ ]
- 黒がいるなら尚更TP貯め易くて連携回数増やせるサポ戦暗黒の方がいいんだが？
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:35 [ E8iQjeb. ]
- 黒いたら開幕連携瞬殺とＴＰ貯めで黒が削り役ってのを交互にやると思われ
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:41 [ na0EodgQ ]
- >>908
このレベル帯でそれが常識っぽいが、実はあんまり効率が良くない。
４チェ目で黒が削り切ってで５チェ目の開幕ででかい呪文で・・ ってＭＰ使った
直後に極大呪文使ったらＭＰカラだろ。
このレベルなら５チェ目に黒のＭＰがあれば盾固定ガチにして貰えれば一気に削り
切るのも可能なので、サポ戦アタッカーで通常削りを増やして連携はおまけ程度に
使ってもらった方が明らかに効率がいいと思うぞ。
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:42 [ 2B/2rutE ]
- 稀出だったら悪いんだけど
みんなはキャップ解除してほしい？
オレは反対なんだが。。。
Lv上げが面倒クサイのもあるが
サポ食われまくって
さらにバランスが狂ってしまう気がするんだが。
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:45 [ P1ZP8gls ]
- まぁツバイつかってるやつが何をえらそうにと。
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:46 [ na0EodgQ ]
- >>910
このままのシステムで外れるのは問題だろうな。
もうここは思い切ったことをして欲しい。
・メインジョブのキャップはこのままにサポジョブキャップをメインと同じに
→これで食った食われたはないだろｗ
・サポジョブをキャップにしてメインしか上がらなくする
→妥当な線だが３０くらいでよかったんじゃね？
前者にすれば白75/赤75なんかでもう何もモメナイｗ
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 12:56 [ X64cDC.U ]
- 仮に80キャップになったとして、美味しく食われるアビ、魔法というと
コンバート(赤)
テレポルテ・ヨト ストナ ヘイスト(白)
デジョンII(黒)
こんなとこ？メイン白は辛いところだな
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:12 [ E7E7YTdQ ]
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:51 [ mhjFqsLI ]
■e＜LVキャップ開放に伴い、バリスタの使用を変更しました。
PCを倒すと経験値が得られるようになります。
田中＜これで狩場が混雑する危機は回避した。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:49 [ HlaMlM22 ]
＞＞黒 こんばんは〜PTご一緒しませんか？
黒＞＞ すみません、バリスタのほうが効率いいんで^^;;
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:12 [ 2B/2rutE ]
- 思いきった事をしたほうがイイのは同意だね。
キャップ外れるとますます○○イラネってなって
つまらんゲームになりそうな悪寒。
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:18 [ 3HpckVOc ]
- >>904
ひとまず俺にふいが無くなっただけで
８００〜１０００ダメが１８０〜２００ダメに変わる理由を教えてくれないか？
ありえねえことほざかないでくれます？＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:23 [ k.l6COX2 ]
- >>916
不意騙大車輪最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:26 [ vF5lZPho ]
- キャップある程度外してくれないとカンスト組いぱーいになりすぎて何しようにも混み混みなのがなー…
このまま外れるのは俺も反対 サポジョブをメインと同レベルってイイな！(・∀・)
メインしか使えないアビとか魔法増やしたりすればメインとサポでちょっとは差でるだろうし面白そう(*´д｀)
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:30 [ E8iQjeb. ]
- >>909
５チェ終わった次は０チェ目なんだから連携無し＆黒はヒール専念で問題無し
黒のＭＰが空だからって狩りがストップしたりしないですよ
あと５チェ目は連携無し黒削りでも繋がるかもしれんが開幕連携した方が全然繋がりやすい
釣りに手間取った時とか200overの敵で〆る時とかに大きく差が出る
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:34 [ E7E7YTdQ ]
- サポジョブをメインと同じLVに？勘弁してくれよトニー。
赤75まで必死こいて上げた俺だが、白や黒も75まで上げろと・・・？
３〜４ジョブカンストできるような時間がある人しかレレル上げすんなってのかよー。
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:42 [ na0EodgQ ]
- >>919
わかったやり易いようにやってくれ。俺は黒がいればサポシ前衛は侍以外いない方が
やり易いだけだな。
>>920
仮にメインとサポのレベル上限が同じになってもそんなに酷いことになるとは
思えないが。そもそも一緒にレベルをあげていけばいいだけだし。
サポ割れててもメインジョブの力はさして変わらんだろ。
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:50 [ B/WVuKAA ]
- >>921
今の現状からしてサポを割れ許してくれると思うか？(;´Д｀)
つかジョブによったら幾つサポあげにゃならんのかと・・・
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 13:59 [ 92HWHo3g ]
- >>922
愚かな愚民め
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:02 [ 92HWHo3g ]
- まぁサポジョブレベルをメインと同じになんてガイキチ案、いちいち突っ込むこともないだろ
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:03 [ sEHBr6Qc ]
- 全員サポモで夢想うってりゃいいじゃんｗ
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:04 [ ON5FgRbM ]
- 現状のキャップで、７５でもドキドキな場所が増えるって事なら大歓迎だけど＞プロマシア
ただ単にレベル上げようの狩場が増えるだけなら激しく萎えるな・・
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:33 [ cbfGaqbs ]
- そこにいるだけで毒状態になるとか、そういう場所がでてくる悪寒がする。
常時HPスリップでまわり生体反応だらけとか、ドキドキすr
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:37 [ RFGSGUgA ]
- キャップが外れるのは賛成。
しかし、外れたときの混雑を考えるとやる気がなくなりそう
サポとメインが同じなんて、勇者がたくさんできるだけで反対
それよりも、サポのキャップは外れない。
40（38でもいいんだが）以上に、
メインジョブのみのアビ等を追加するほうがいい感じ
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:42 [ na0EodgQ ]
- ガイキチな考えに見えるかもしれないが、エクスカリバーなどの装備レベルが７５な
以上あれ以上の装備がぼろぼろ出てくるわけ無いだろう。
メインサポがよくわからなくなる仕様は既にモンスに実装されてないか？
ＡＡや、アジドやシャントットも怪しいしなーｗ
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:32 [ aQh3iQyE ]
- >929
いいじゃん
エクスカリバー２でｗ
魔法なんて みんなそうだ
ファイア４が今度ファイア５になるよ きっと・・・
ほんと■頭悪い
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 16:35 [ YY1UL4GY ]
- 解析にはフレア２とかあったしね
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:01 [ 2B/2rutE ]
- ■は当分キャップは外さず装備で差別化するってあったじゃん？
現在エクレアはあるが廃は複数所持できる。で
たとえば「SP」みたいなエクレアを追加して
それが付いてる武器を所持してたらほかの「SP」武器は所持できんとか。
防具や魔法も同じにして。
ネットゲーなんだからみんな同じ武器を持てるのは
ある意味変だし、種族差もあいまいになるんだから
こ〜いうの追加ってど〜なんだろ？
ふと思っただけだから細かいツッコミは勘弁（´・ω・｀;）
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:19 [ eogqpB1A ]
- サポサポジョブキボン
メイン７５ サポ３７ サポサポ１８
ナイト７５サポ忍者３７サポサポ戦士１８ですー 誘ってください＾＾
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:24 [ E8iQjeb. ]
- >>933
アタッカー50以上サポ戦25以上サポ忍12以上
揃えてタゲ回ししますんでナイトさんはちょっと遠慮します＾＾
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:33 [ IwPh4gNM ]
- 当分キャップ外さないなら外さないでいいんだが
もし外すことがあるのならば、これが後になればなるほど
カンスト組がウジャウジャいるわけで(=´∇｀=)
まぁ祭りヒャッホイということで^^
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:39 [ .ChAelRU ]
- むむむ
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:45 [ pg0Ghb0U ]
- 6月の終わりか7月にEQでいうAAを導入するんじゃないかと予想。
経験値と引き換えにキャラ固有のスキルとかアビ、WS、特殊能力とかを身に付けてカスタマイズしていくというやつね。
バリスタのバランス調整もしないとダメだから、プロマシアの直前くらいとかになるかもしれんけど。
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:47 [ yHYguB8I ]
- キャップ外して、NEXTをありえないくらい多くすればいいんだよ。
75〜76＝1〜75に要する経験値
76〜77＝1〜76に要する経験値
：
このくらいにすればさすがに上げたい奴しか上げないだろ。
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 18:50 [ gJt825Ho ]
- 今のキャップを超える代償にサポが使えなくなるってのならいいかもな
もちろんそこから上は果てしない苦労だが得る物もでかいと
でもバランス取りがいまだ出来ない□ｅにこれやらせるとどーなるだろなｗ
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:32 [ Nd7S0Qnw ]
- サポなんかつけるからややこしくなったんだよ全く
メインにちゃんとそれぞれ特有のアビ・WSをLVごとに追加すりゃいいのに・・・
サポ上げしなくていいならNEXT少し多くなってもモンクないんだがなー
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:34 [ Evv9oZGs ]
- 年内は諦めた方がいいと思われ＜キャップ解除
されない可能性の方が高そうだしねぇ
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:40 [ Evv9oZGs ]
- もしもキャップが解放されたら、恐らく武器のEXやSPみたいに
アビや魔法がサポで食えるのと食えないのに分られるんだろうな
ハイブリットジョブの戦士や赤が相対的に強化されそうなヤカン
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:41 [ vQetgeCc ]
- ＞＞937
■eのことだ。１ジョブの経験値くらいでは済まないだろう。
さらに特別なアイテム（〜の証、〜の魂、）等も要求されるかもしれんぞ。
例）ＪＡ ダブルストライク（ＤＡ＆クリティカル率アップ）：戦４０竜７０侍６０
習得条件：LV40以上の戦士の経験値7000、及びLV40以上の竜騎士の経験値7000、及びLV40以上の侍の経験値7000と引き換え。
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:41 [ PSDjnkzI ]
- まだLv70なんで、当分キャップは外してもらいたくない。
てか、キャップ外れない・外さない、つーなら外すなよ＞■e
キャップ外れたら裏世界行く人って少なくなるのかな。
それともレベル上がって難易度下がるから、ますます活気付く？
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:46 [ uxjTQrOg ]
- >>938
lv75の時は「とて2」を1匹倒して256経験値。
lv83の時は「とて2」を1匹倒して65536経験値。
lv91の時は「とて2」を1匹倒して1670万経験値。
lv99の時は「とて2」を1匹倒して42億経験値。
こうしてくれるなら構わないよ。
- 946 名前： 943補足 投稿日： 2004/06/07(月) 19:54 [ vQetgeCc ]
- モーグリ「ご主人様。ダブルストライク覚えたいクポ？パワーが必要だクポ。戦士の経験値7000必要クポ。いいクポ？」
戦士LV75 →はい
いいえ
モーグリ「ご主人様のパワー受け取ったクポ。だけどまだパワー足りないクポ。竜騎士の経験値7000必要クポ。ジョブチェンジして話かけるクポ」
戦士LV75は竜騎士LV15にジョブチェンジした
モーグリ「ご主人様。ダブルストライク覚えたいクポ？竜騎士の経験値7000必要クポ。いいクポ？」
竜騎士LV15 →はい
いいえ
モーグリ「パワーの質が悪くて受け取れないクポ！LV40以上の竜騎士のパワー持ってくるクポ！！」
竜騎士Lv15「・・・」
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 19:55 [ zYrQ2WtA ]
- たぶん、現状の裏世界武器がプロマシア以後も最高装備なんだろね。
アレを4段階強化しようとすると、そーとーな廃プレイしなきゃならないだろうし。
んで、プロマシアで準廃装備をいくつか追加して、それで差別化を図るってことなんだろね。
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:06 [ qUrOls6I ]
- プロマシアエリアを冒険するにはキャラの経験値全てロストするか新キャラでなくてはいけない
これでカンストPC問題は回避する
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:18 [ Zw.lpQ/c ]
- >>948
ROにカンストさせてLV1にしないと出来ない服装(色だっけ)があったと思う
あれ程露骨なカンスト対策は今まで見たことがないが
タナーカならやってくれそうだな
全ジョブリセットしてAF全部捨ててスキル0にしないとキャップ外れないとか
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:22 [ yNfE7ndw ]
- >>949
勘弁してください。
- 951 名前： （YiY77Pas） 投稿日： 2004/06/07(月) 20:25 [ yNfE7ndw ]
- 申請してくるか
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 20:28 [ wjIab3Qk ]
- >>943
それだとさ、４１の戦士が４０の竜と侍を持っていなかったら
「・ｐ うは、この戦死アビ覚えてねぇマジ最悪ｗｗｗｗｗｗｗ」
「ミスｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とかってなるよね絶対。
後続潰しになるような修正はいくらタナーカでもやらんだろ。
たぶん。
- 953 名前： 874 投稿日： 2004/06/07(月) 20:35 [ iWLXT0BY ]
- >>877
いや、ログくらいちゃんと見ている。
正直に言うと、骨の時はブライナ担当を決めていた。
そこは黒にも白魔法をお願いした。もちろん優先度はMB＞ブライナだが。
基本的に黒が白魔法を使っていたのはそのくらい。
ナが居ない分、詩人にも安定してリフレを回していた。詩人は回復魔法
しまくってたな。範囲攻撃にはほとんど詩人のケアルガ。
メインヒーラー赤/白のケアルガは、さすがにhateがきつかった。まぁブリンク
あるので、HPが減ることはほとんど無かったが。
詩人は持ち前のHateの低さとブリンクのおかげか、印ケアルガIIでも、特に問題は
無かったように思う。
廃人装備も居なかったと思うし、ネタでもあおりでも何でも無いんだが・・。
もちろん、ナ盾のようにアタッカーは常時全力なんて事はできなかったが、
それは仕方がないだろ。
したらば風に煽るとしたら、こんな感じだな。
戦盾、な盾だと赤がケアルしなきゃなんね。忍盾なら詩人のケアルで
十分だねｗｗｗｗｗｗ
これ↑は、かなり誇張はあるが、まぁ的はずれではないべ
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 21:02 [ 1keUV2O6 ]
- ｷｬｯﾌﾟ解除めんどくさいからｶﾝｽﾄしたら新ｼﾞｮﾌﾞｸｴ受けれるでいいだろ
戦75ｶﾝｽﾄで真戦士受けれるとか
これならﾌﾟﾛﾏｼｱでみんなLv1から始められるし75〜の狩場で悩まなくても良い。
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 21:06 [ kClEXYSU ]
- お、それいいね 真戦士、真ナイト、、、ジョブ考えなくていいから楽だな
性能差はどうすっかねｗ ３％UPで（ぷ
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 21:15 [ RW5pgLGA ]
- chinnpo
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 21:30 [ PSDjnkzI ]
- >>955
いや、ジョブ名が違うだけで性能は同じ。
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:05 [ 3HpckVOc ]
- 今までと同じ只の追加でもいいし、クエ方式(習得レベル１ＰＴ程度で可能な)
でもいいから６０以上にもっとアビとか追加しまくって
差別化測ってもいいとおもうんだけどね…
てか今月の開発だよりとバージョンアップはないのか！？
そしてそろそろ電撃のVol3でないのか！？
と適当なことぬかしてみる
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:17 [ fmV0neIs ]
- 前衛が75にもなった黒魔に最強魔法を要求する時『古代で』というのは仕様ですか？古代より4系が上なのにな。
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:22 [ cbw1reiA ]
- ばっかだな、藻前ら
真ジョブなんかあるわけないじゃん
プロマシアでＬｖキャップ８０解放にきまってるだろ
え、レリック最終がＬｖ７５装備だからキャップあがらねぇって？
そんなのＬｖ８０でレリック真最終改造クエが受けられるに決まってるじゃん
で真ラグナロクとか真エクスカリバーなｗ
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:37 [ Zw.lpQ/c ]
- >>960
ekusukariba-とragunarokuに改造してもらえるクエが発生するわけか
もちろんkuraudoからのオファーだよな！？
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:06 [ tzUlO2ws ]
- >>959
最強精霊魔法はフレアですよ
とつっこんでみつつ梅
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 02:23 [ uVWGGscE ]
- まあ 問題は 中、低レベルゾーンに人がいないことだから
サポを上げさせる 新要素が来るでしょｗ
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 02:24 [ tu/Hra9w ]
- 体感的誘われやすさ
盾編 忍者＞ナイト
アタッカー編 狩人＝モンク＝暗黒＞戦士＞侍＞シーフ＞竜＞獣
後衛編 詩人＞白＞黒＞赤＞召喚
＃強さと誘われやすさは比例しません
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 02:30 [ 2NQopVuQ ]
- 全ジョブ70〜の廃人さんこんにちは＾＾
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 03:02 [ OSQlIboQ ]
- 最近同レベルにオートリーダーの獣がいてちょくちょく誘われるんだが
獣は普通のPTに入ると本当に糞以下なジョブだな
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 03:19 [ XfoyCleA ]
- >>965
別に全ジョブが70以上じゃなくても誘われ具合は解ると思う
自分がリーダーする時の誘う順番や
誘われて入ったPTのリーダーやメンバーの発言から推測できるべ
あとはジュノをサーチして売れ残ってるジョブをカウントしていけば何となく解りそう
あれ、DRGがジュノに居ないぞ、人気なのかな？
/sea all drg 70~75
サーチの結果0人・・・(ノД｀)
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 04:50 [ 6Lvat/Vw ]
- >>966
獣はLV70〜の狩場でおなつよペットいないのが不憫だな
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 04:54 [ Iw5VRG96 ]
- プロマシアにはいい狩場がきっとあるさ…
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 05:19 [ OSQlIboQ ]
- 狩場にノンアクのおなつよペットがいてかろうじてい1人前だからな
呼び出しペットじゃ弱いしすぐ死ぬし金かかるし
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 06:17 [ nPs.zc4s ]
- 獣PT組めばいいだけ。
楽トカゲペットで3人くらいでマンチやってんのよく見かけるぞ。
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 06:28 [ OSQlIboQ ]
- >>971
獣同士PT組んでくれる分には文句言わないよ
だが、たまーにジュノで玉だして普通のPTを組みだす獣ってが出てくるのよ
大体フレと2人固定、とかだったりするせいなんだが
まぁ９割がタルなんだが
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 07:14 [ 0otxwWA2 ]
- 何か今までのキャップ解除とは違う雰囲気がただよってるな・・・
もし解除されても上げに行く奴いるんだろうか・・・
もう野良での上げとか無理そうな予感・・うちのまたーりLSでも７０超えがぞろぞろ
上げるとしても固定で上げるのが多そうだ
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 08:07 [ uMckf1XU ]
- 正直レベルが上がる事の楽しみが既に
サポアビ、魔法と装備品のみってのが現状だからね。
ｗｓとかも頭打ちになった以上あまり意味が無いし
サポアビや魔法、それに新装備が現在以上のモノとなる以上
現在出してある廃装備が無価値になる危険性もあり
正直キャップ解除はしなくてもいいとおもうな…
プロマシアの雑魚敵の最高レベルも現状の雑魚モンスの＋１〜５程度に収めるとか
６０〜６５レベルに抑えてインスニ無効ってダンジョンとか
ＰＴが組めない、相互補助もできないダンジョン(インスニとは別枠な)とか
出すほうが楽しめる予感
裏世界が成功とは思わんが、ああいったレベル上げ後の要素の重点を置くべき時代が来たと思う
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:26 [ nPs.zc4s ]
- キャップは別に外れなくてもいいけど各ジョブに新要素とか追加しれ。
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:37 [ WEZHnuco ]
- どーも装備品によるステータス＋orＷＳ等固有能力
の付加の方向のような気がするな
その手の装備品は現状ＮＭドロップかクエ報酬だから
次は戦績も何か来そうな雰囲気
カンストしても戦績は増える訳だから経験値に代わる
カウンタとしては申し分無い
戦績５０マソのアイテムとか泣けそうだ
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:41 [ QgBOZeLQ ]
- >>932
遅レスだけど、その一つの試みが神威なんだろうね。
プロマシアはああいうアイテムがもっと追加されると予想。
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:27 [ kwbvTScc ]
- 多分無理だろうと思うけど、
ＬＶキャップはそのままで
７５以降はスキル制にしちゃえばいいんじゃね？
経験値とアビを交換とか過去のＦＦシリーズにそんなのなかったっけ？
・ｌうはｗｗｗこのナイトサポ忍なのに挑発覚えてNeeeeeee！！！１１！！
ミス＾＾；
とかに確実になるだろうがｗ
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:12 [ GvziuAnU ]
- なんとなく妄想
プロマシアではキャップ解放でもｻﾎﾟLv解放でもなく
「転生」クエストが来る、とか
「転生」すると全ジョブLv1に戻される
その代わりにステータスは現在のまま保持される
つまりやたらステータス高いLv１キャラになるわけねｗ
まあありえんけどな
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:01 [ dF0zhzdg ]
- >>979
■の場合は
全ジョブLv1に戻される代わりにステータスは現在のまま保持される ×
全ジョブLv1に戻される代わりにステータスは初期のものに＋1される ○
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