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PLD81
1 名前: 官能入 投稿日: 2004/05/26(水) 14:00 [ t.mulR3E ]

  ×
   ヽO ヘ  <最強の勇者ここに誕生
     ト-::/
     /ヽ ´
    ヽ. '
        前スレ
        http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084642175/l50
        ・騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
        http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
        ・調理スレテンプレ →右上の「効果一覧」参照
        http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
        ・HPでみるテンプレ 畏怖の暗黒騎士(pnzIZyBw)に感謝しる!
        http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html

        自分の装備は自分で決める!!
     .   ・FF11武器・防具一覧
     :   http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
     :
     l   次スレは>>950がトリップ付けて申請してください。
    |l   >>950はちゃんと申請しる!!
    l | l
   (( ))  サイトにほぼ乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろしくです。

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 14:00 [ XBH6MA5. ]
に?

3 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 14:01 [ MMavGV7Q ]
スレタイまたもどしたのかよ

4 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 14:02 [ 1m3YOoD2 ]
よん?

5 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 14:03 [ he2pazxs ]
よん?

6 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 14:05 [ AL1BA5Y2 ]
555555555555

7 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 14:06 [ RZaioA8Y ]
最近ナイトと組んだこと無い狩入が6げっとー。
忍者しかいません。

8 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 14:14 [ V.d1fxek ]
8げっつ!

9 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 14:30 [ GYYQqXyc ]
>>7
そりゃ、最硬を目指したナイトはみんな忍者にいっちゃったからな

10 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 14:39 [ UqR9t9zI ]
勇者王じゃないの?

11 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 14:42 [ Ls/PBDP6 ]
>>10
本当の勇者様は忍者に行ってしまって
残ってるのは勇者願望の村人だけです。

12 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 15:02 [ XUzCazRw ]
ぼくらの勇者王?

今の性能じゃとうてい勇者を名乗るなんて・・・ねぇ

13 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 15:45 [ FBycRYzU ]
いい加減勇者って入れるのはやめりゃいいのに
最初はギャグだと思って暖かく見守ってたけど
ここまでくるといい加減呆れる
と他ジョブのオレは思う

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 16:02 [ S21aBrNw ]
>>13は、勇者って言葉に思い入れがあるんですね^^

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 16:23 [ XBH6MA5. ]
13は赤?w

16 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 16:30 [ kp8nAHSY ]
つかβの黒魔最強や初期の頃の赤魔最強と同じ理論だろ?w>勇者

17 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 16:42 [ 8AbYD5n2 ]
基本は良くも悪くもパーティ行動なんだから他のジョブをねたみすぎ。
パーティに居場所があるかどうかが死活問題なのだけど、ぶっちゃけ今の40−70くらいは余裕で盾役不足。
速攻誘われますよ。

75に上がりきっちゃた場合は・・・暇なら他のジョブあげれば?w

18 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 17:47 [ bDMdLqv6 ]
>>12 >>13
おちつけwwスレタイに勇者という文字ははいってないぞww

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 17:52 [ CMOlWYZY ]
>>17
鯖事情にもよるだろうけど、Uchino鯖では40-70は余るほど忍者がいる
65を越えた辺りからナイトと忍者、両方余ってたりするよ

むしろ70-74辺りのほうが誘われやすいっぽい

忍者が60代後半にさしかかってる俺がいうんだから間違いない

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 17:57 [ pnhzPJYE ]
>>19
そうなんだ。それはいい鯖だねぇ。

後衛あげてるときに盾役いないで1時間待ちとかですよw

おでんね。ナイトはみんなもう75で、前衛75で一番多いのもナイト。

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 19:32 [ 9fDqDBOM ]

ゆうしゃラー

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 20:17 [ G0Q3qchY ]
ナイトAF2胴とった人に質問@@;
かばう性能アップはどんな効果なんでしょ@@;
効果アップとは別物なんだよねえ@@;

23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 20:19 [ lDC5ZU/k ]
おまえらの鯖平和だな…俺のとこでは、いまやレベル上げ人口で言うと
忍者の方がどのレベル帯でもナイトよりずっと多い。
しかも忍者はどのレベル帯でもだいたい2-3人って感じで満遍なくいるから、
たぶんナイトを今上げてる奴は、確かに誘われるだろうが、
忍者が売れた後あまりものとして誘われてくんではないかねぇ…

24 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 20:54 [ jSFUVv0. ]
そうだね、玉だしの忍者がいる時に誘われることはないよ。
ま、誘われる端から期待してないし/sea xx-yy regionでPT作れそうになければ
サポシ付けてオンゾゾでも行ってくるし。

誘われる時もナイト向きの赤黒詩でなくて忍者向きの白黒詩なことがほとんどだね。
核熱出せる突アタッカー探すのにまずrngサーチして、いなかったらxxxってのと同じだね。

彼らはソロでもおなつよ狩れるけど、漏れらは50のちょうど狩るにも薬品使わなきゃ無理って
ところが違いかなw

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 22:19 [ 2cnHw3vY ]
話の流れを全く読まずして話題振り

カンパニーの隠し効果ことは散々既出なわけだが、それはそれが言われはじめた頃にフレ集めて検証を行った
だが最近忍者を上げ始めてふと思った
二刀流すると例えば左手に軍師帯剣装備すれば、右手の武器の攻撃力に+18されるという軍師帯剣の効果が乗せられる
ということをよく聞くのだが、これはよくわかる。(真偽のほどは確認していないが…)
ではナ/忍でカンパニーを左手に持った場合、右手の武器にもDを強化する隠し効果は発動するのか?ということだ
もし発動するなら、カンパニーを二刀流した場合で、6人PTならばD+16まで伸びるのかどうかという疑問も生じる
まぁもちろんカンパニ左手に持ってナイトなら右手にジュワユースなどの複数回攻撃武器または短い間隔を持つ武器のほうがはるかに強くなるだろうがw
(D/隔の間隔が短いほどD+の効果によってD/隔が大きくなりやすいため)

問題は検証しようにもサポシのクリティカルダメージキャップの判定法が使えないことである
どなたかこれについて結論出したって人いますかね?

26 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 23:09 [ Kpr55pTE ]
>>23
忍者が多いのはしょうがないさ、後発ジョブなわけだしな
その分忍とは比べ物にならないほど多くのナイトカンスト組がいるだろ〜?

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 23:44 [ lDC5ZU/k ]
>>25
確かに言われると気になるが、
攻撃力UPとかはあくまでキャラ本体へのステータス修正だからな。
それに比べD増加は武器のステータス補正だから、
追加効果と同じくその武器にしか効果が出ない…と妄想してみる。

28 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 03:03 [ 5Ct1OHBU ]
>>25
ログ取ってrep掛ければ検証は簡単。
Dが8変われば固定ダメージも8変わるので。

といってもまだカンパニー装備できないレベルなのでw


やっとスピン覚えたのでさっそくバタに繰り出し虎に不意打ち入れてみたけど、
TP200超えないと4桁出ないし・・・TP100だと800ちょい。もちろんフランベ。
レベル上げで見た暗のスピンはとて2相手にツバイでも不意載せて700〜900出てるのになぁ。

ナイトの両手剣弱すぎ、スキルA+かシックバーク装備か、できれば両方クレ・・・

29 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 03:15 [ lY.QCx9o ]
メール欄にしっかり書けよ

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 07:01 [ FkPbR9N6 ]
漏れナイトカンストして次何しようかと迷ってたらHNM狩りませんか〜
と叫んでる人がいたのでどうせすること無いからって参加しますって感じ
で参加したのだが、いきなり最初のNMが朱雀で真空切れてあっとゆうまに
死んでしまった。その後も玄武とか白虎や青龍やトリガーNM等戦ったが
合計20回ぐらい死んじまったw

まあ、漏れのスキルもあるだろがこれっといって装備もユニクロだし死ぬのは
ある程度仕方ないと思ってたのだが、それだけ参加してもそのLSはロット
新人は1ヶ月不可とかに言われちゃって、そんなところに参加してるナイト
に聞きたいけどそれって当然なん?って考えたらナイトとか忍者もそうだけど
盾って損すぎるよな・・・・。ちなみになんかやる気失せて参加最近はしてない

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 07:55 [ MiGkBpN6 ]
HNMのドロップ自体ナイトに有用なものが少ない。
空なんて特にな。それで死にまくるからまあ損なジョブだと
思うよ。
4聖獣でそれだけ死ぬのも・・・w

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 08:39 [ UuQpnBO6 ]
>>30
一ヶ月禁止なんて所は止めておいた方がいいと思われ。
タダ働きさせられてポイ捨てなんて事もありうるしな。

それからアイテム取りたいなら空は殆どナイト用品はないよ。
麒麟四神共に相当数狩ってるけど、武王小手と余り物の真龍足、玄武盾が回ってきたくらいだ…w
死ぬ事もあるけど俺はそれなりに楽しんでるよ、PTに居場所があるってのはやっぱりイイ。
朱雀だけは忍者様にお任せ状態で暇だけどさw

33 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 08:53 [ 00wu4dMg ]
うちのLSの白が未だに忍者盾はあたりはずれがある、
ナイト盾が安心できていいといってるのでナイト需要はなくならないかと。

戦士盾はありえな〜い

ですって。

34 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 08:58 [ ud920EFk ]
>>33
へぇ〜・・・



                で?

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 09:14 [ cuRR/f2g ]
間違えて前スレに書いてしまったのでこちらにも。。。

血玉の指輪落すリーチってナ75サポ忍でソロで勝てますかな?
何かHP100以上常時吸収してくるって聞いたけど。。。
戦ったことある人よかったら教えてくだされ。

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 09:49 [ M.drTouc ]
>>20
狼も少なくなってる。
50、60代は盾役不足だわ。
ただ、40超えると忍者もいないw
戦、暗盾が多いな、最近は。

70以上を見ると、異様にナイトが多いのだがね。( ´д`)
俺がナイト上げてた時は、75までライバル大杉で、
ずっとリーダーやってたのだが…今上げてる香具師、楽でいいなぁ。

37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 10:46 [ QKTp7o/I ]
>>34
ナイトはジョブとしてはバランスいいんだし、レベル上げパーティにも居場所があってあんまり不満がないってこと。

調整する余地としては、
・かばうの再使用時間の短縮
・シールドバッシュの再使用時間の短縮
・ホーリーのダメージのみ復活。

くらいかな。
ホーリーは釣りに使えたのが問題なだけで距離を極端に短くすれば
威力と詠唱時間は戻してもいいと思うけどね。

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 10:55 [ HrccusxQ ]
>>37
それよりも、盾と受け流しスキルに意味を・・・
シールドバッシュはヘイト下げてもいいから再使用時間1分位には
して欲しいよね

あと個人的にノックバックしにくくなるジョブ特性とか
あったら面白いかなと思ったりw

39 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:01 [ NJcAyhNA ]
盾スキルの意味は欲しいよな、、、、
シールドバッシュの再使用時間短縮とノックバック効果追加とかww
ホーリーのダメはいらん、今のままでいいから使用MP減らしてくれ
かばうは今の所狩人と相性良いから短縮よりも効果時間増の方がいいかな

40 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:27 [ ud920EFk ]
>>37 
普通にそう言えばいいのにwいちいち戦盾 忍盾もちだして
あたりはずれ多いだの、ありえないだの言う必要あったのか?。

 盾ジョブ当たり外れが多いのはナも同じ。いちいち他ジョブへの
煽りともとれる発言いれる意味がわからん。他ジョブからの煽りが多い今、自分の発言
の意味をもう一度考えてみるべし。また、まともな論議も出来ない荒れたスレ
状況にしたいのか?といってみる。

 かばう時間短縮希望は同意。ホーリーの一番のネックはMP消費量と
効果の比率が最悪だから、そこ変化ないかぎり死に魔法でしかないと思われ。

 とて2への盾発動率改善、防御力が意味なくなった高レベル帯でのダメカット
装備はほしいな。

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:29 [ QKTp7o/I ]
かばうはオフラインのときの仕様だったら面白いなと思ったことがある。

使用アビじゃなくて特性。

HPが一定以下になったパーティメンバーを自動でかばう。
ナイトは盾ジョブだ。パーティメンバーを守ることに誇りを持っている。
必ずパーティで一番最初に死ねる神アビ。

墨とレベル上げするとひどい目に遭います。

42 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:30 [ bVxNo0tY ]
アンケート

俺の鯖 アダマン一式 と ダスク2箇所 が同じぐらいの値段なんだけど
アダマン一式揃えるのと ダスクのマスクとトラウザあたり買うのって
どっちがいいか意見聞かせて欲しい
LV72 種族はヒュム HNMLSには所属してない ギルは一式買うのが精一杯って所

アダマンはまだ装備できんがなー

43 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:31 [ 4z2dr4nM ]
フラッシュがある今、ホーリーが釣りに使えたとしても何の問題もないと思うんだけど。
どのみち挑発・影縫い・波動拳には敵わないわけで。

精霊はレジ率改善・ガ系の燃費改善・属性杖追加そして精霊魔法キャスターのmp回復能力強化
などで大幅に強化されているのだし、ホーリーは弱体以前の性能に戻されて然るべきだと思う。
射程・キャストタイムはともかく、消費mpと威力だけでもね。

44 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:36 [ QKTp7o/I ]
ああ、ホーリーはMPも適正値にしないと使えないわね。
光に弱い敵と戦闘中にMBで精霊並の威力はあっていいわね。
■eは使えすぎるのを全く使えなくしたり調整が極端すぎ。
一度に、MP増加、距離短縮、威力低下って何考えてたんだか。

45 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:38 [ MAv7PJEc ]
黒*2で半泣きになったナイトがひとつ妄想

サークルヘイトダウン:範囲内の自分以外のPTメンバーのヘイトを半分にする。

追い込みかけだした時のアタッカー…素敵過ぎなんですが事故死されると
とてもつらいですorz

46 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:48 [ ud920EFk ]
>>42
ダスク買った後に 裏世界でAF2取りに行けそうならアダマンに
こだわる必要はないんじゃないかと思う。

 個人的にはアダマン一式そろえるなら バーミリ+闇杖とか
買うかも。鯖事に値段ちがうから ちょと的外れな言い方かもだけど。
装備そろえるならMPヒール能力アプしたほうがPTに貢献でけるような
きがしる・・(-з-)

47 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:50 [ QUzGhSeE ]
先の長い話になるかもしれないけど、追加ディスクまでは高いものは買わないほうがいいとおもう。

48 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 12:08 [ bVxNo0tY ]
返答サンクス

>46
裏は別ジョブでいってナイト希望してるが、ライバルが8人ぐらい、、、
闇杖はあるけどバミはない (フレに借りてみたがすぐ着替え忘れてたw)
うちの鯖のバミはアダマン一式に匹敵する値段(ボリすぎw)

>47 
それはごもっとも

このままAF1でLV上げいくのもなんか気が引けてね、どうしても空蝉盾と比較されるから
少しでもいい装備を思ってるのだが (どうがんばっても空蝉には敵わないが)

追加ディスクまでまったり金策でもしてる方がいいのかな、、、

49 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 12:33 [ iSo7.XM2 ]
>>先の長い話になるかもしれないけど、追加ディスクまでは高いものは買わないほうがいいとおもう。

毎回大規模バージョンアップの度に思い続けてLV60からずっとAFだったりするんだよなぁ
たしかにステータス見るに優れたものは出てるんだけど結構「微妙?」なものが多い
(ステータス自体が死にステなのが多いからかもしれんが)
加えてAF2揃えた方がいいかもな、な感じだから繋ぎの装備として買い捨てになりそうだし
つくづくAF1って神装備だったよなぁ

50 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 12:33 [ f58QqPmA ]
ヒュームナイト糞ですね。
臼姫(ネカマ)と向かい合ってチチクリ合って下さい^^;
ガルナ最高^^

51 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 12:49 [ ud920EFk ]
 そういえば アダマンブレストってとったヤツいるのかね・・

L60以降でアダマンのそいて AF2までで使えそうな装備ってので思い出したん
だが・・・

 レアドロップすぎて入手困難すぎるから、情報聞かないだけなのかしらん

52 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 12:51 [ Bj/lgEVo ]
>>51
実装時にそれがキュイラス(合成品)に変更されたんじゃないの?

53 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 13:05 [ 38.RKbos ]
>>35
大人しく黒のフレ連れて行け。
常時吸収が激しすぎるから、俺らの蚊の様な攻撃ではダメージが回復量より下回るorz
盾回避が今の現状では、サポ忍の空蝉も盾a回避c受け流しcの俺らじゃぁ、あっという間に剥がれるぞ。

54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 13:16 [ Sf7v5te. ]
ヒュムナ70。
金策して装備を買おうと思ってますが、
優先順位はどんなモンでしょうかね。

闇杖、カンパニ、その他安くない装備はナニひとつ持ってません。

現状装備
武器:NQエスパ、フランベ、バトルスタッフ
盾 :ジェネラル
防具:AF
耳 :ジラMで貰った闇で回避+のヤツ×2
指 :NQデーモンリング
背 :バス戦績マント
腰 :ライフ
首 :近衛、バス首

55 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 13:29 [ AYTKTVp6 ]
>>54
予算によりますが、闇、ピジョンNQあたりが目に見えて良いんじゃないかなと思います
余裕があれば、カンパニ、盾がリッター or ケーニヒかな・・・
指は正直買える物でいいものはそれほどありません、血玉とかNMの戦利品ものが
多いので、マントは・・ベヒマンとかもありますがあれも高いですね。
あと防具一式ですがLVあげならAFで十分です

56 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 13:39 [ Sf7v5te. ]
>>55
アドバイスありがとうございます。
今、金策中なので、とりあえず金が貯まったら闇杖を買ってみます。
たぶん競売で50万前後だったので、コレはなんとか買えそうな感じ。

で、ピジョンピアス購入>カンパニ購入>レベル上げ>Lv相応盾購入って感じですか。
残りは競売と相談して考えてみます。

カンパニも50万くらいだったかな。
ピジョンピアス、ベヒマンっていくらぐらいだったかな。

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:09 [ uZuAn7KE ]
ヒュムナということなので、レベル上げならピジョンは
それほど必要性は感じないんじゃないかな。73くらいから
あまり強い敵を相手にしなくなる、後衛のMPが余って山串を
食べるといったことが増えるから、一回レベル上げに行って
HP十分だと思ったらカンパニーが先がいいかも。

タイガーリングやコーラルイヤリングも安いから、持って
いてもいいかな。レベル上げ後裏世界に行くようなら、
HPは重要なので、少しずつ揃えていかないといけないけど。

58 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:09 [ nrYQxGVg ]
>>56
レベリングだけならカンパニー持ってれば充分だ。

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:17 [ 5ZFH3MnA ]
いつもナイトとペアの赤から一言言わしてもらうと・・・
ナイトさんに闇杖なんているん?
武器変えたらTP減るやん・・・70くらいだと3連光連携とか多くない?
闇杖買う金があるなら他の装備資金に回した方がいいと思うけど?
闇杖なんて優先順位は後の方ではないの?(後衛なら話は別ですが)

60 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:23 [ Sf7v5te. ]
むは。
装備に関する考え方は人それぞれ、ってヤツですね。
カンパニ剣の優先順位ががググッと上がりました。
まとめて購入するか。。。

闇杖:500,000
会社:500,000
ピジョ:200,000くらい?
ベヒ:500,000くらい?
タイガー指:8000くらい?
コーラル耳:10000くらい?

総額、、2,000,000目標に金策頑張ろう。。その間に値下がりしてるかな。

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:24 [ p5PDme4k ]
正直カンパニーが一番いらないだろw

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:25 [ l9OqiCfw ]
物価高い鯖だな

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:26 [ RtCXKwKc ]
>>35
↑あんた馬鹿だろ?

何が馬鹿かというと、NMリーチでない普通のリーチにすら勝てませんよ。
めちゃくちゃ回避重視装備ができるなら、普通のリーチならぎりぎり勝てるかもしれないけど、
はっきりいって冒険レベルでしょ。

64 名前: 54 投稿日: 2004/05/27(木) 14:27 [ AYTKTVp6 ]
えらく突っ込まれてますね。
当方の鯖はピジョンがHQ狙いが多いため1つ5万弱なのもで・・安いものからってことで
あげたんですが・・・確かにカンパニーは良いと思います。
が・・こちらは70万 orz
はじめに商品の値段上げてもらえばよかったですね。
闇杖ですが確かに赤と組めるなら要りません、があると便利なのは間違いないです。

65 名前: 54×、55○ 投稿日: 2004/05/27(木) 14:29 [ AYTKTVp6 ]
間違えたあああ、度々失礼。

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:32 [ lN3L0UbA ]
またジュワとエーギス取れてない豚が暴れてんの?

67 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:35 [ cuRR/f2g ]
>>53,63
サンクス!
いや・・・POP条件が曖昧みたいだからなるべく一人がよかったのよ。。。
そう何度も人に頼るのも悪いしさ。
空蝉に夢見すぎてたってこっちゃね。
お答えありがと〜。

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:36 [ 6afhXbYc ]
うちは

闇杖:42〜43万
ピジョンNQ:13万
    HQ:100万
カンパニー:80万(あんまり売れてない)
ベヒマン:120〜140万
コーラル:1万前後
タイガーは知らん

ちなみにバーミリ280〜290万

物価高すぎwwww修正されてよねwwwwwwwww

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:36 [ avcQ3wSA ]
>>59
闇杖+バミ(さっきからこればかりだな・・売り込みじゃないですが;)
でMP回復量増加はナイト的にかなーり助かるかと・・。

フラッシュ追加されて現状MPケアルにまわす人が少なくなってるのかも
しれないですが、やはりナイトのMP上限でクリマン無し、それでチェーンの
間隔が少なかったりすると、どうしてもMPもう少し回復してくれたら・・と
思ってしまいます。

 AFもフラッシュもないころの固定戦術(かなり逆内藤気味でしたが・・)
を経験した旧ナイトの病癖かもしれないですがMPたりねぇ もちょっと回復
できたら・・って強迫観念めいたものがあったりするのです(^-^;)

 エラントやクリマン強化etcある後衛さんには実感しづらいところかとも
思いますけど・・

 遅れましたが いつもリフレありがとうございます。ジュース絞りして
ダボイ中央島いってた頃を考えると神魔法ですよ リフレ(´・ω・`)
まぁ その分他の行動ができないとか赤さん的にいろいろありそうですが・・

70 名前: 59 投稿日: 2004/05/27(木) 14:46 [ 5ZFH3MnA ]
>>55,69
丁寧なご返答ありがとうです。
ま、ナイトさんの他ジョブには見えない事情ってのもあるでしょうから、
赤の1人の意見として参考までにお考え下さいってことで。

ナイトへのリフレ配りは、赤の重要な仕事です。
いつでも頼りにしてまっせ♪

71 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:50 [ Sf7v5te. ]
>>64>>68
む、、ピジョンNQって意外と安いのね。
手っ取り早くコイツを買ってみます。

ベヒマンは7桁ですか。。。バー㍉は「とてもとても」無理ですな。
有ると便利なんでしょうけどね。

72 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:55 [ pPeMQZyk ]
監獄地下ノーマルリーチは、ナ74サポ忍でリンクしなければ勝てますよ。
NMリーチはまだ拝んだことすらないので、わかりませんが・・

蝉1の張替えにフラッシュをあわせるんですが、スピベル有りでも避けない時は結構苦戦します。
赤と二人で行けば狩れるんでないかな?
あくまでリンクなしの条件になりますが。

73 名前: ナ68 投稿日: 2004/05/27(木) 14:59 [ l9g6p4Yk ]
>>54さん。
これから金策…ってことで、LV低い者が言うのもなんですが、
合成での儲け口がなく、狩りドロップ品での金策ならば、、、
ナイトで(特にソロor少数PT)狩り行くなら、まず闇杖がいいかもよ。
もしくは「楽」以下な相手なら回避装備揃えるとか。

ベヒマン安いすなぁ、、、うちとこならベヒ+会社で200超えちゃうよ
と思ったら>>62さんのとこの方が、もっと安いのか。
初期鯖なのに、、、でも、合成やってると複雑だなぁ

74 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:11 [ 5ZFH3MnA ]
手っ取り早く稼ぎたいならBCいきなはれ。
うちの鯖ならトンベリBCに3回行けば180万くらいはまだ稼げるよ(絞込みアリ)
それくらい印章余ってるでしょ?金策がんばって^^

75 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:14 [ l9OqiCfw ]
闇杖:40万
ピジョンNQ:10万
カンパニー:40万
ベヒマン:150万
くらいだな。確か。

バーミリは200万

76 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:24 [ JFbfBPu2 ]
>>35
吸収量は防御力と無関係で40〜110吸収される
赤か黒がいてくれて且つ、サポ忍者ありなら二人でいけると思う
あと、寝にくいので注意。
ぷよのHP自体はそんなに多くないからガンハガレ

77 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:24 [ JSVF2FGc ]
HNM狩ってるやつらなら分かると思うが無駄に敵対心上げればいいってもんじゃない。
俺はケーニヒ>AF2>ヒャールム だと思うんだが……
レベル上げでも同じ。タゲなんて普通にヘタレじゃなきゃケアルでヘイト計算できるだろ?

↑にヒャールム信者があまりにも多いんでちょいと気になっただけwwwwwwwwww
ちなみにナ剣はジュワ最強なwwwwwwwwwwwwww
「カンパニー最強!!」
とか言ってるヤシ見てると可哀相で泣けてくるYO!!

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:31 [ K9nejy2A ]
ヘイト管理できないヘタレが多いからエーギスマンセーなんだろ
ジュワが最強なのは同意

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:31 [ cLtMB1uM ]
>>35
忍者か獣じゃないとソロは無理。

80 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:45 [ lN3L0UbA ]
>>79
それは漏前がヘタレなだけぽ
>>35
俺はソロで取ったけどナァー

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:48 [ vR4ldq0M ]
>>80
サポ忍?

82 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:54 [ lN3L0UbA ]
>>81


83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:55 [ L8Pz31tQ ]
sage固定されてないみたいね

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:55 [ lN3L0UbA ]
ジェリーなら忍でも楽勝

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:57 [ Sf7v5te. ]
>>73
>ベヒマン安いすなぁ、、、
スミマセン、買うつもりも無かったので値段チェックしてません。
適当に書いてみましたw
なんとなく、100万はするような気がしてきました。
帰ったらチェックしてみます。

>素材狩り
今はバトルスタッフでテーカー撃ってます。
NQエスパと比較して殲滅速度は遅くなってると思いますが、
座る必要が無いので気に入ってます。

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 16:43 [ uPCoTReM ]
素材狩りならブラッディソード使えば?
前回のパッチでHP吸収率5〜35になって結構使えるぞ

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 16:46 [ /8C9QzHU ]
まあぶっちゃけ最低限のユニクロ装備さえあればレベルあげなんてどんな装備でもかわんねwジュワとる時間をレベル上げに費やせばめちゃめちゃおつりがくるほどさ。レベル上でジュワやらエーギャスやらなんて自己満杉

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 17:13 [ YCBYS/0g ]
ナイト駆け出しの俺様が88ゲット!

…とかそんなのは置いておいて質問です。
ナイトが海串等を食べるのってやはりタゲ固定の始まる30位まで必要ないかな?

安西先生…忍者と組むと……居場所が無いです………

89 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 17:14 [ 4z2dr4nM ]
最近スピカとスピン覚えたけど、素材狩りならスピカだよね。
まぁmp減ったときだけバトルスタッフ持ち出せばいいんだけどさ。
不意打ち載せると500とか出たりするし。TP100貯めるのがめんどくさいんだけどw

8鯖
闇杖50 持ってる
カンパニ30
ピジョ(検討外 20以上だったはず)
ベヒ140
バミ280
ってなとこだったかと。

レベルが上がったらカンパニは買うの確定、
バミクロはかっこわるいし値段的にも買う気しない、
ベヒマン買うならアメミ+1なのでそれもパス、
72で鉄砕棒(60)欲しいなぁ、とそんなとこかな。

タルナ的には闇杖は買って幸せになれた数少ないアイテムの一つ。
って種族まで書いたら特定されちゃうじゃんw ま、いいか。

90 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 17:19 [ 4z2dr4nM ]
>>88
激しくがい(ry

37でフラッシュ覚えて固定するようになってからでおkかと。
レベル上げで初めて海串使ったのは38で行ったグスタフこうもり単品200連発。

そこまでは不意コンに溶解トスの役割しかないっしょ。
サポ白で回復役もありだと思うけど。

91 名前: ナナシ 投稿日: 2004/05/27(木) 17:30 [ KVmzGU0Q ]
ピジョンについてだけど、海蛇のmasan狩ってピジョンブラッドゲットする
その後、職人に渡して作ってもらえば早くないか?
ピジョンブラッド今のところ100%ドロップなんだがな
金策がてらにやるのがちょうど良いかも
ちなみに、うちの鯖下落が激しい事で有名な楽鯖。
当てにならないから、そのレベルに応じて見ることにした
まぁ、皆もがんばれ

92 名前: ナナシ 投稿日: 2004/05/27(木) 17:35 [ KVmzGU0Q ]
ちなみに、87の理論だと
グラットンや、会社も自己満足と言うことになるが?



あ、釣りかw

93 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 17:46 [ uZuAn7KE ]
>>89
タルナなら、ピジョンとベヒはあった方がいいよ。
レベル75でナイトやめるなら無くても困らないけど、
裏世界の敵はタルにとってはかなり厳しい。

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 17:46 [ Sf7v5te. ]
>>91
そのNMリーチ、ナ70でイケそうですか?

95 名前: ナナシ 投稿日: 2004/05/27(木) 17:49 [ KVmzGU0Q ]
>>94
60で楽勝でした。
若干HP多いかな?って思うくらいです。

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 17:50 [ J9ak2hhY ]
レベル上げだけだったら与ダメ命中上げるべき
闇杖かバーミリオだったら常に使えるバーミリオがいいかな
TPあるとき闇杖にかえてTP0にしたらそれだけ与ダメ減るし
HP装備はHNMでもやらん限りいらんよ

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 18:10 [ w80jnRs. ]
>>96
コラコラ・・・
そんな事言ってたらまた例の人がかぶりついてくるぞ
全て臨機応変にそのとき自分が良いと思ったもんでヨシ
与ダメ命中いくら増やしたって本気狩人黒相手じゃ無駄だよ?
そんときゃー闇杖かついでバーミリ着てジュースがぶ飲みして
配達人雇ってハイエがぶ飲みってぐらいでヨシ

装備は臨機応変に好きにしる!

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 18:30 [ 2rGoZVu2 ]
先輩方に質問が。
レスにぽつぽつ出てくる監獄のNMリーチですが、pop条件がいまだはっきりしません。
メンテ明け何度か張り込んだのですが、湧かずどうも時間で湧く訳では無いようです。
そこで条件変更(6-8時間->?)になってから取った方、どんな状況で取ったか教えて貰えないでしょうか。
大体の位置や湧いていたのを狩ったのか、雑魚を狩って湧かせたのか、等々。
本来ここで聞くべき事では無いのでしょうが、ナイトの先輩方なら取った方も多いだろうと思い質問させて貰いました。
ご存知の方どうかお願いします。m(_ _)m

99 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 18:35 [ mdvUmmeA ]
信者っつうわけじゃないけど、エーギスなし あり だとかなり実感できる
まぁあんなの持ってるなら装備しろってくらいで、必須ではないのは確か
だな

100 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 18:41 [ PJeyObUU ]
>>91
別にビジョンブラッドが高いからピアスが高いわけじゃないからな。
競売で買ってもせいぜい1万程度だ。
あれが高いのはプラチナピアスの分と、彫金だからだ。

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 18:47 [ 1sQq1YVU ]
>>98
こんな馬鹿はナイトやめて欲しい。

102 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 18:56 [ ZL.Q0gi. ]
>>98
こんなのがナイトなんですね…

103 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 19:36 [ uPCoTReM ]
>>101
忍者
>>102
戦士

お前ら巣に帰れ臭いんだよ

104 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 20:12 [ XZpTHw3o ]
はぁ、アダマン装備・・・期待してたのにな、、、
結局、AF1で遊びでバーニーのままか、、

105 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 20:32 [ a3RkSnd2 ]
最近気になってるんだけど、みんな回復スキルいくつぐらい?
漏れはLv65で160ほどだけど、低いのかな・・・

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 20:40 [ XZpTHw3o ]
>>105
別に平気じゃないか
俺も低かったけど、75なってそのまま遊んでたら青くなった
強化だけは全く上がらんな、、ぶっちゃけ困らんけど

107 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 20:41 [ oXr8jT8c ]
>>105
レベル上げ以外で大したことはやってないが、ナ75で魔法スキルは全部キャップしてる。
まぁ赤75な罠。
んでも強化以外はレベル上げとちょっとのスキル上げやNM狩りでキャップするかと。

108 名前: 105 投稿日: 2004/05/27(木) 20:48 [ a3RkSnd2 ]
>>106
たしかにスキル低くても困りませんが、
他のナイトと比べて低いのかなと思いました。
こんなものなんですかね。

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 21:23 [ rO0CVF92 ]
>>105
たぶん75になる頃には青くなってるよ。心配イラネ
65は折り返してすぐ位だからそんなもんだよ。

110 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 21:29 [ wRzaf8RI ]
質問なんだが、アダマン一式とバー㍉+α、買うとしたらどっちがいいかな?

111 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 21:36 [ scyuifEQ ]
>>110
アダマンよりは、バーミリの方が良いだろw

112 名前: ナ68 投稿日: 2004/05/27(木) 23:20 [ l9g6p4Yk ]
>>105
メインナイト68で200ぐらい。
魔法のスキルって、詠唱中断とかに影響ないのかなぁ?

>>110
うちなら、装備可能なバーミリ。
さすがに>>96さんみたいに、LV上げ戦闘中には着る勇気はないですが。

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 00:07 [ wlaS8Vnw ]
>>112
確か魔法スキルは、詠唱中断率に反映されるはず

と、あんまり殴られない後衛やってる漏れが言ってみる。

114 名前: ナ68 投稿日: 2004/05/28(金) 00:11 [ FK5bYVTM ]
>>113
なるる、どもありがとです。

115 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 00:13 [ 1IDb/Yjw ]
アダマンもバーミリもイラネ

マジで。

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 00:17 [ TUAL4.2s ]
ウンコ

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 00:49 [ EuJl76FY ]
ホーバークはヴァナではなくても良い、したらばでは装備常識なのに
アダマンはヴァナではみんな金策、したらばではイラネwなんだな

118 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 00:51 [ Iar7Ukz2 ]
>>37
現状認識が甘すぎないか?
レベルキャップが外れたときを考えると、俺は絶望的な状況だと思ってる。
オートリーダーアビ全開まで覚悟してるが、誘っても返事なしとかありそうでな…。

前のキャップの時だってナイトあまりまくりで地獄だったのに
その上忍者がいるからな…。はぁ…orz

119 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 01:48 [ Hw0Yn52o ]
別にアタッカー陣がバーク着てないからってねぇw
ジョンでも十分なんじゃないの? バニやアサルトだって選択肢の一つだろうし。

むしろバークよりジョン+1の方がいいんじゃね? そりゃバーク+1なり
アダマン・アルマダホーバークの方がより優れているのは間違いないだろうけど
そこまではさすがにね。

今は漏れもジョンだけど、もうちょっと余裕ができたらジョン+1にするつもり。
アダマンキュイラスはイラネ。命中10攻撃10捨ててまで装備したい防具じゃないな。
頭だけは買ってもいいかと思うけど。


関係ないけど、スピスラってexp貰える楽あたりでもバタ虎とほとんどダメージ同じだね。
ジラM石碑巡礼でNM殴ってきたけど阿修羅と同等以上のダメージ出てたし結構使えるっぽい。
スキルA+ならレベル上げでも使えるのになぁ・・・

アダマン装備買うならまずナーガンかな。ちと高いけど。

120 名前: 110 投稿日: 2004/05/28(金) 02:07 [ nvEWn0ug ]
みんな、レスサンクスな〜

121 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 02:26 [ gCn4SnFk ]
血玉のNMは倉庫(白25)のキャラで暇な時見に行くんだが
マジで3日POPかも・・・ある日偶然見つけてNMを倒したんだが
指輪は出ず、それから24時間、48時間、72時間後に再び見に行ったら
72時間後の時沸いてたんですよ、倒しても出なかったんですけどね
こんな調子で12回倒したんですが未だに指輪は出ません
NMはHP多くないからナイトがインビンしてる間に削れば普通に倒せます
いつも見に行く時NMは自然にPOPしてるって感じなんで時間POPってのが
有力ではないかと

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 02:28 [ mzvfbXhc ]
>>118
>オートリーダーアビ全開まで覚悟してるが
もうちょいがんばってみたら?
キャップ外れるかどうかは知らないが、時間はまだまだあるので
一緒にレベル上げしてくれるようなフレを作るとよろし。

123 名前: 121 投稿日: 2004/05/28(金) 02:30 [ gCn4SnFk ]
漏れは3日ごとに必ず3日ごとに見てるってわけでもないし、ログイン出来ない日も
あるので3日POPなんだって確信しないようにお願いします

124 名前: 121 投稿日: 2004/05/28(金) 02:32 [ gCn4SnFk ]
日本語おかしいので適当に脳内変改よろですorz

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 03:32 [ 5Qo1/zS6 ]
3日POPで12回も青プニに執着してる>>121に萌え。
俺は8時間きっかりの時に取ったけどなー
ところで3日POPNMってまだ居たのね。まだ取ってないやつガンガレ

126 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 05:55 [ NUazc7MY ]
朝っぱらから書くことでもないんですが、デザートマント(HP+10)買ってみました。
裏やHNMではHPが重要と言いますよね。ベヒマン買ってない人は裏専用にどうですか?
兎に角安いです。

127 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:16 [ T3UOdnCU ]
昨日寄り道して監獄見たら居て倒したら出てもう蝶らつきーwwwwww

128 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:18 [ fMN4v1EQ ]
池沼なやり方だけど
血玉、白60ソロでいけましたよ。
HPサンドにしとく
詩68/獣で雑魚リーチを操ってんmにぶつける。
んでタゲ切れない程度にロンフォールに出るとこまで引っ張る。
エリア境界でこうもり操ってぶつけてジュフデジョン。
白60/獣30に着替えて急いでロンフォ側に出る。
コウモリをぶつけて、コウモリが死にそうになったらディア2。
ディア2入れたら即効でエリア、エリア後ブリンクすとすきは切らさないように。
この繰り返しで30分ほどで倒せる。
まぁだれもやらないだろうけど、ジェリーリングのんmもこの要領でいける。

129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:25 [ fMN4v1EQ ]
IDがEQ
age

130 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 11:13 [ HTV5FgMk ]
血玉の話題が出てるので
8時間で合ってるらしいですよ。

俺が狩った時はシ/忍75 ナ/忍75の二人で狩りました
まぁ、何が言いたいってシフ盾すごい・・・
その時、血玉をドロップするも俺ミスって死んじゃって
俺取れない;;とか思ってたら
シフさんがパスしたら俺の鞄に入りました(死んだまま
とかどうでもいい体験談を・・・w

131 名前: 狩人 投稿日: 2004/05/28(金) 11:55 [ z5AhF6Qk ]
おまいら....



お世話になってます_(._.)_

132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 11:59 [ /HLPkz.2 ]
ベヒマン買えない漏れが一言
バストゥークマント高性能すぎでそ。背中装備は之でFAかと、
内藤ってDEX低いから少しでも上げたほうがいいと思うんですよね。
そんで、HPもあがるんだからHNMとレベリングで併用できるからなぁ〜オススメ!
しかし、ベヒマンて何故攻 なんだろね、あの分防 だったら最高なのに

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:50 [ SpNyjFO2 ]
ここでたまに話題にでるバスマントて性能どんなの性能キボンヌ
聞くだけじゃあれなので似たようなの出しとく

サンドマント
RARE防8 攻 5 石化:被物理ダメージ-20%
Lv65〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

134 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 14:17 [ LG9u.4ug ]
すげぇゴミマントだな・・・w

135 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 14:18 [ 6Poau1y2 ]
763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 14:05 [ T2BoxWLQ ]

貧乏人のチンカス内藤曰くアダマンよりも性能AF1きて希望玉だすなら
サチコにきっちりと「アダマンよりも性能良いAF1完備」と書けよ
それが書けないのなら、貧乏人の虚言ということになる

136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 14:41 [ CGIiYFmg ]
「アダマンより性能良いホバジョン装備」
ごめ、こんなことに1行費やすほどサチコ広くないw

っつーかこれだとアダマンホーバークとジョン比べてるみたいだな。
阿呆かと思われるだけw イラネ

ところでジョン着てレベリング行ってるのって漏れだけ?
AF以外ならバニの方が多いのかな・・・狩場じゃどっちも見かけないけど。


>>133
>>1 自分の装備は自分で決める!!
   ・FF11武器・防具一覧
   http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

共和国軍マント Ex 防6 HP 6 DEX 2 VIT 2 Lv55〜 All Jobs
バストゥークランク6の交換品

ビークマント+1と大差ないな。
マントはアメミットだろ。+1はちと高いけどNQでもまずまず。

137 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 15:23 [ M7f9Zpa2 ]
>>136
俺はほとんどリスクはないとわかってても回避−が気になるのでバーニー
でも常時は着ないな

まあ、忍者でも使えるので重宝してるよ

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 15:25 [ cF8ibWe. ]
>>136
いまLV70だけどバーニー着てやってる。
個人的には、ジョン 1 > バーニー > ジョン と思っている。
現在ジョン 1に向けて金策中。

その他、狩や黒がいるPTでは胴以外は敵対心装備が中心。
逆に後衛が白赤詩などになったら、王国手脚やフェラルト足など。

サブ盾依頼来てもいいようにオプチハットも取ってきた。

アダマンは欲しいと思ったことないな。

139 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 15:37 [ NQuES70M ]
>>118
認識が甘いのはおまえだ。
ナイトの性能は現状ですでにバランスかなりとれていて優秀。
レベルキャップが万が一はずれたらナイトの性能があがっててもさがってても同じだから安心するべし。

高レベルナイトが全ジョブ中一番多いのが問題なんだからな。

解決策は75ナイトが半分くらい後衛にうつることだ。これしかない。

140 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 15:57 [ 1IX66hQ2 ]
Lv75ナイトが大量に居るとしても、
キャップ外れるまでに他のジョブをLv75まで育て終える人は
それなりにいるのでは。

その中でナイトを続行する人がどのくらい居るか。

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:00 [ nrtx417k ]
>>139
メインナイトの奴ですら他ジョブやるときに忍とナがいた場合
忍者を優先して誘う現実のどこがバランスとれてるんだ?w

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:05 [ peyrgmfE ]
>>141
なんでそこで他ジョブを比較に出すんだ?
ジョブ名と中の性能をみてみろって。

逆にナイトと忍者って二択になってるだけでも優遇だろ?

ここで4つぐらい盾ジョブとして名前があがらない時点で気づかないとね。

143 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:09 [ 1IX66hQ2 ]
ジョブとしてバランスが取れている事と、
誘われるかどうかは別問題。



とか言ってみる。
現状のナイト性能に不満がある人はクレクレメールすべし。

144 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:10 [ peyrgmfE ]
>>140
続けないでくれた方がいい。
ナイトって勇者みたいだからって選んでずっとやってる奴が多いんで腹が立つ。

地味な活躍に満足できない奴はどんどんやめてくれ。

竜騎士よりパーティに居場所がなくなったとしても続けるぞ!

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:43 [ AI6yu3gg ]
忍者とナが希望だしてたら忍者が誘われるからバランスとれてないって・・・
恐ろしい餓鬼の戯言だな
アタッカーが狩人が希望だしてたら暗とモが誘われない!バランスとれてない
暗とモを強化しろ!って言ってるようなもんだな
暗とモは連携属性や狩場によって誘われるって?
ナイトだって骨狩場や敵やPT編成によって忍より優先的に誘われることがあるだろ
盾役はPTに1人だがアタッカーは盾役の2倍以上いる
なんで忍者に勝てない=不遇になるんだ いくらでもナイトには居場所があるだろ

146 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:50 [ UVKD0fR2 ]
俺もジョン着ようかなと思って、
んでも・・どうなんだろうと思って
フレにアンケートしてみたんだ。
俺のフレ後衛が多いんだけど・・・



着たらフレ居なくなりそうで辞めたwwwwwww

147 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:57 [ DYkc49J. ]
>>143
>>145
おお、あんたら偉いよくわかってるじゃん。
まっとうな人もいたんだなw

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 18:49 [ SpNyjFO2 ]
バスマントの性能キボンヌ

149 名前: 狼鯖lv75内 投稿日: 2004/05/28(金) 18:57 [ Gtb2mLL2 ]
>ナイトって勇者みたいだからって選んでずっとやってる奴が多いんで腹が立つ。

禿胴

というかよく考えてみろ、勇者なんて言葉全然かっこよくないぞ。
「いさましい者(プ」
何が勇ましいだ?ティンポか?
聖剣士とかの方がよっぽどかっこいいぞ、まーどっちもきもいがなww

150 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 19:00 [ i19.O6JQ ]
>>145
漏れも別に忍から誘われようが構わんのだが
骨は結構忍も得意にしてると思う
ダブルないし古代唱えようもんならラッキーwwwだしね

マンドラはいいとして
蜘蛛ドーモ君みたいな一撃死アリタイプとか
サル竜みたいな多段持ちとかもナイトもいいね
編成次第ってのは激しく同意ですな

151 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 19:23 [ bvlf4aQE ]
おい!藻前ら!
最近のナイトはフラッシュばっかで他人はもちろん自己ケアルもしね〜!ってやつ多いのか?
自分でPT入ると当然同業はいないんで知らないのだが、フレ・LSメンに聞いても
ケアル少ないのが多いと答えるやつ多いぞ?


例えば 以前70〜スレでもかかれてたが「エビの一撃さけね〜」ってかなりたたかれてたぞ?
その理由が「どうせMPあふれてるからいいじゃん」だと。

LSでのスキル上げでロメの手前のエビと戯れてたときLSメンのナイトがタゲ取ってたんだが 一向に避けようとしね〜!
その人 そのままLV71になってある日LSリストみたらロメーブにいた…
もし未だ避けてないならナイトのJOB汚すようなレベル上げやめてほしいよマジで。

補充で入ったレベル上げグス骨PTの時も「内藤さんじゃ無くってよかった さっきまでいた人はタゲ無視でホーリー(ry」
って言われたこともあったし、
別の日 PTリーダーに誘われて入ってみると「あ、タゲの固定うまい××さんだ!よかった」
PT後に「同じレベルの黒もあるんでまたPT組みましょう」tellももらったことがある。

自分としては普通に必要に応じて自己&他人ケアルしてるだけでうまいなんて思ったことは無いが
まわりがひどいとそう見えるのだろうか・・・

クレクレもいいができること全部やろーぜ!
タゲを保持することはトーゼン!
連携はいってないならもちろん、入ってても連携開始を予測してTP100未満でも釣り中は座れ!
漏れらはMPないと固定よわいんだ!

今の性能でも使いこなせば十分「PTで活躍できる」
黒や狩からは信頼されてる(はず)!
その上で足りないなら そこの部分をクレクレしようぜ!

152 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 19:34 [ bvlf4aQE ]
それでも1つだけお願い・・・
ファランクスさっさとナイトに実装汁!

赤フレと楽敵乱獲してこっちはじりじりHP減ってるのに
向こうは0ダメ連発・・・自分の領域とられた気分。
サポ赤(ファランクス有)もってるけどソロ以外だとあんましつけれないし
 もうね・・・orz

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 19:42 [ M7f9Zpa2 ]
できてない奴を一般的と考えられてもね

もちろんできてない奴がいる、というか多いのも事実だろうし、
鎌骨相手にバッシュをタゲ取りアビに使うアホがいるのも事実

でも、少なくとも俺はできる限りのことはしてるつもりだよ
上記でいえばケアルも使うし一撃も極力避けるし旋風にはできるだけフラッシュ合わせる
赤詩がいなくてMP足りなくなりゃ当然座るしジュースも飲むさ

その上で、防御力を上げるメリットを、あるいは素で防御力が高いメリットが欲しい
命中とかもどこかで頭打ちするのかもしれないけど防御のそれは余りにも低すぎると思う

それができないなら、75で10%でもいいから被物理ダメカットの特性でもクレクレ
5%でもいいヨ

154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 20:13 [ hGixtmM6 ]
ロメのウェポンで、サポシ前衛から一撃避けせずに動かないでくれって言われることも何度かあったんだが…
糞な考え持ってる香具師は他ジョブにも多いわけで、ナントモカントモ…

155 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 20:50 [ 06E68M6s ]
つーかさ、ファランクスってナイトの魔法だよな。なんで赤なんだよ。
赤が使えること自体にも疑問。コンバリフレにファランクスまで。

なーんて今更言ってみる。

156 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 21:19 [ OUKC5skY ]
ナイトはもう手加えられないだろ・・・
ジョブ自体強化云々より、70以降の装備追加時期とか
空NMのドロップを見ても明らか。70キャップ解除して
他ジョブはAF以上の装備して、俺らだけAFのまま。狩人もだけどな。
やっと追加されたと思ったらクソ高いし、性能もクソなモンだったし。
ジョブとして活躍どうこうより楽しみが他ジョブより少ないのが
俺には嫌だねwサポの組み合わせとかさ。

157 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 21:20 [ SseIPd16 ]
70→75までバーニーで上げたなぁ
今は色々選べて、ある意味羨ましい反面、金策が大変だろうなぁとw
人の事は気にせず、懐具合と相談して好きな装備選べ(´∀` )

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 22:58 [ HccEyyOg ]
即レスぎぼん
久々にナイトでレレル上げ(74)するのだが、食事は。。。
ボイルor海串or族長海串?

159 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 23:05 [ tSfspB06 ]
ジョン+1 > バーニー > ジョン・・・?
ジョン>バニだと思うんだけど。

腰装備、ライフなら命中+10 ソードなら攻+10だけど、ソードは合成品だからHQがあるよね。
胴と合わせて考えれば↓の通りだし。
バニ+ライフ=命中10攻撃20 STR3 DEX-3 VIT 3 AGI-3
ジョン+ソード=命中10攻撃20 STR5 DEX5 AGI-5 回避-20
ジョン+ソードHQ=命中10攻撃22 STR5 DEX5 AGI-5 回避-20

ソードHQなんてジョン・バニの値段に比べれば安いもんだしね。
まぁ回避-20の評価次第なんだけどさ。
っつーか漏れは命中重視でジョン+ライフなんだけどw

スコピオはまだ高いけど、アクトンHQなら40万くらい(8鯖)のお手頃価格、
ナイトにとって回避が死にステでないと思うなら逆にそいう選択肢もあると思うけど、如何?

160 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 23:26 [ SseIPd16 ]
HP重視に変わってジョン売ってバーニー買った派
俺的にバーニー+1>>>>>バーニー>AF1
命中緩和したから、あんま命中とか拘らんかったなぁw
ライフもソードHQもあるけど、ほとんどサッシュすごしてた
ダスク系はカンスト後に出回ったからなぁ・・・

161 名前: ナ68 投稿日: 2004/05/28(金) 23:55 [ FK5bYVTM ]
>>148
共和国軍マント Ex 防6 HP 6 DEX 2 VIT 2 Lv55〜 All Jobs
バストゥークランク6の交換品
通称:バスマント

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 01:35 [ r3MPZFzI ]
そっか、バニにはHP+25があるのか。

タルなもんでHPには何の執着もないっつーか、20や30増やしたところで
ヒュムミスラにも遠く及ばないからどーでもいいやって思っちゃうんだよねw
硬くてなかなか死なない盾だったらエルガルにゃ逆立ちしたって敵わないわけで。

むしろタルの強みはmax500を超えるmp、その使いどころを考え必要十分な
ヘイトを稼ぐことができればちとHP低くても役に立つと思うしね。
ま、それと命中攻撃ブーストとは関係ないんだけどさ。


8鯖はベヒ皮よりバニのが安いから、新規供給がないしHQが生産されることもないんだな。
だからバニ+1はNQ全部買い取る契約でもしない限り入手は不可能なわけで。
一方ジョンはダマスクインゴから作っても利益出るし、バークHQ狙いでダマスクから作る
職人がジョンHQを供給しつづけてるから210で買える(NQは140)んだよね。
っつー鯖の事情もあるんだけど。

レベル上げ装備で命中+22だけど、喰らいTPもあるからヘタレ装備のアタッカーよりTP速いし、
毎戦闘だいたい100行くから単発なら最後にスウィフトなりウィズインなり撃って闇杖座りに入れるし。
まぁ魔道士さん達にはどう思われてるのか判らないけどねw

163 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 02:13 [ 3w6FnlpU ]
>145
これだけはいえる…。まだおまえらの鯖では場所や編成のよっては、
忍者よりナイトの方が誘われるんだな?
だとしたら、それはすごく幸せな事だぞ。
俺の鯖では、骨だろうがサルだろうがドーモだろうがクモだろうが
確実に忍者が先に誘われてくよ。

種類が多いアタッカーなら、他のジョブに少しでも劣るって事が、
ヴァナでは無用であることを示すってぐらいシビアだけど、
たまたま役割が被るジョブが忍者しかないナイトは
そこまでシビアな事態に陥らないってだけ。

また確かに、ジョブ単体で見ればナイトって優秀だよ。
だが、忍者がさらに優秀なのも、わかってるだろ?
忍者があそこまでの性能を持たなければ、
全然ナイトの性能には満足なんだが…。
優遇されてる身でクレクレなんてすべきじゃないとは思うが、
それでも今の格差は不条理だと思えてしまうのですよo-rz

164 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 02:37 [ /tghQuZ2 ]
>>163
忍者があそこまでの性能ってなんだ?
空蝉のことか?時給のことか?
ナイトは盾として十分認知もされてるし機能もしてるよ
ケアル使えてフェンリル以外では十分活躍出来て
忍者よりもタゲ取り手段が豊富でMPの問題はあるけど
ヘイトコントロールが出来て

お前の発言は忍者に負けてるからクレクレ
最強でないと嫌だからクレクレとしか見えないんだけどね
ってか何が欲しいんだよw書けよw
愚痴ならLSで言えや

165 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 02:42 [ SotXJrHA ]
うーん、話題が一方向に向きすぎでつまらんので大ネタ晒しますわ。
HNMLS内藤諸君へ、ケーニヒ揃えたらサポ獣やってみそ?
闇杖でテーカーつかいつつ異常なCHRで操ると、経験100以上の敵ソロで狩れるよ。
もしかしたらソロ最強ジョブかもしれない・・・

166 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 02:53 [ .jS9Q5zs ]
ナイト50でレイズ、75でレイズ2を使えるようにしてくれれば
居場所はどこでもありそうだけど、ジョブ設定から外れてるかな。
忍者との差をつけるために追加してもいい気はする。赤は優遇されてるからレイズ2はなしで、召はあったほうがいいかも。まあ□eの気分しだいだけど。

167 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 02:57 [ Mz3ko3Lw ]
>赤は優遇されるからレイズ2なしで

召喚はともかくナイトが言える台詞じゃないな

168 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 03:38 [ t/D9i0/k ]
まともなナイトはレイズ2なんぞ欲しがってないんで
気にするなと

169 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 03:46 [ FmczCsMw ]
>>166
現在、赤75ナ71。
傍から見ていると赤優遇っぽいけど、71から辛かったよ。
戦績棍とエラントあるから仕事内容微妙すぎ。今は闇杖普及したしもっと微妙と思う。

実際自分でナイトリーダーやる時は赤の限界知っているので
後衛白詩黒で編成して足りないMPはメロン飲んでやってる。

メインナイトなのにサポ上げの時に忍盾誘うのと一緒ねw

ただ、レイズIIとバラバラが来るLV55までは独壇場なのは否定はしない。

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 04:42 [ AeaB82QE ]
>>164
俺がいいたいことは総てあんたが言っててくれてたgj

171 名前: こちらナナ暗です 投稿日: 2004/05/29(土) 06:07 [ OSoOZQEQ ]
>>163
大丈夫、Torama等のクァール系なら忍者よりナイト誘いますよ。
麻痺食らって空蝉失敗したら単なる紙盾と化しますから 彼らは…

172 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 06:57 [ dRmxQybg ]
>165
ちょっとワロタ。
あの異常なCHRにはそういう罠が・・・。
まぁ、ケーニヒ揃えれる香具師はソロなんぞせんだろうが
自分にはちょっとした目標にはなった。
サンクスコ

173 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 08:11 [ Gln7LPrU ]
俺はメインナイト75でナイトが好きだ。
上げきったところで今まで横目に見てきた忍を上げようと思って
今忍66なんだけど、確かに盾ジョブとしての性能の差は確かに凄い。
たまたま人いなくてナと忍で同じPT組む機会あったんだけど
その人も盾としての自信をちょっと失いかけていた。
忍でMP尽きずにとてとてエンドレスに狩れる状況で
隣のPTがナ盾でこまめにヒーリングしてる姿とか見ると同士として心痛くなったこともしばしば。
強敵とやる時なんか、忍とナでは盾として目に見えて大きな差がある。
だけど、忍もウツセミなくなったら
もはやクソジョブになるわけだし、弱くしろとは言えないわけだ。
まぁ何が言いたいかと言うと・・せめてサポ忍くらいは弱体してmy・・

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 08:26 [ OkP1CugA ]
>>171
激禿同。
確かにトラマタイプは忍よりナのが圧倒的に安定すると思う。
麻痺にしろ沈黙にしろ、忍は空蝉使えなくなった時点でただの人と化すから。
そういう敵のタイプ別でもう少し住み分けが出来ればいいんだが・・・

175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 08:51 [ uIrFVAKU ]
>>173
他ジョブをどうこう言うのはよせって。
ナイトという名前に見合った内容であれば、クレクレはかまわないけどね。
サブ盾できるジョブは増えたほうがいいくらいだよ。

過去ログみると正論言われて誰も反論できてないしね。

忍者と比較するな。
論ずるならヴァナに盾ジョブが二つしかない問題点をどう解決するかだ。

176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 09:50 [ lBbmfPA2 ]
実は、ガビアル装備侍はナイトより被ダメが低い。侍に挑発を着けてあげれば良いんじゃないの?
ついでに、ナ以外の全ジョブに挑発着けちゃえ。

177 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 10:15 [ G7reJjEs ]
オンゾゾトラマ、忍者63の頃に行ったけど何の問題もなく狩れたよ

ついでに間違って釣ったOseも詩人なしの63平均のPTでなんとか狩れた
さすがにギリギリだったしもちろん忍者だけの力じゃないけどなー

だからどうってわけでもないし忍者と比較してどうこういうなってのは同意だけど、
別にトラマ程度なら普通に狩れるぞっと

まあ、後衛の中の人次第だけど麻痺や沈黙が痛いのはナイトも同じなわけで…

足が速くて釣りは嫌だったけど(ノд`)

>>176
釣りって書いてるけど普通にありだと思う

ていうか侍に罵倒追加して盾ジョブにすればいいんだよ

したら盾ジョブが2択で誘われるから優遇されてるなんていう
脳筋発言も多少マシになるだろ(ワラ

もちろん侍じゃなくても構わないけど

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 10:38 [ boHg4eW. ]
別に忍者がこのスレに出張してきて盾ジョブ増やせと言わなくてもいいと思うんだが…
余裕無さ過ぎでしょw

179 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 10:42 [ KIqCYECs ]
>>177
イタタ

180 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 10:44 [ KMVPu6nA ]
血玉の指輪無いと糞ナイトって言われてよ〜毎日通ってるけど姿すら
みたことね〜;;。
漏れは、忍台頭した頃からナ上げるの止めてて、今頃にになって装備揃えて
るんだけど、お金で買えるもんはすぐ揃えたけど、血玉だきゃポップ方法
FA出てないしマジでどうやったら手に入るんだよ〜。

ボムクイーンとか耐火やばすぎてHNMではあんまり使えないし;;
ってことで情報持ってる人教えてくれ〜

181 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 10:50 [ SotXJrHA ]
>180
ボムクィーンでも敵選べば十分だとももわれ。
逆に血玉程度のブーストを貴重な指装備のスロット消費して使うのはもったない気がする。
ボムQやばいHNMってハクタクと朱雀くらいでしょ・・・竜とかウィルムのブレスは火属性でないしね

182 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 10:51 [ KIqCYECs ]
炎系の攻撃してくるHNMなんか数得るほどしかいねーけどな

183 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 11:15 [ sJpXlka2 ]
>>152 155
ここだけの話

















ファランクスIIは範囲魔法

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 11:23 [ rSDMT8A2 ]
ナイト75の人に質問です
装備どんなのしてますか? 参考にしたいので良ければ教えてください。

185 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 12:24 [ .jS9Q5zs ]
>>184
カンパニーソードとケーニヒシールド持っていれば十分。

186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 12:26 [ vmgajmtI ]
ソロで遊ぶなら、バーミリは便利だにょ

187 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 13:09 [ MGsHeiOE ]
ナイトのHNM戦の指装備

守りの指輪>>>>>血玉の指輪>BQリング>>>>>ジェリー
BQとジェリーは持っていても収納行き。
着替えとしての優先度が低くて、持ち歩いてない。
鞄の枠があと10個広がれば持ち歩くかもしれない。

188 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 13:15 [ RoFTkBYg ]
187は場の雰囲気が読めずに普段からアホ発言する人。

189 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 13:32 [ vmgajmtI ]
HNMが彼の全てなんだから、そっとしといてやれ

190 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 15:26 [ SS.FIQuM ]
>>152&155
ファランクスに関しては何度も言われてるが「赤専用魔法」。
黒魔法と白魔法が一定以上使えない覚えられない魔法です。
お前らはナイトに黒魔法でも覚えさせるつもりですか?
ウィンの魔法学校へ入学して来い&使いたければ赤になれ。

何処がナイトの魔法なんだよ・・・
こーいう馬鹿げたクレクレ(煽り)をするからナイトスレはいつまでたっても・・・

191 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 15:53 [ K77nm3uk ]
つーかファランクスサポで食えるじゃん・・・

しかも白やナイトが全ジョブ中TOPで美味しく食えるじゃん・・・・

192 名前: ナ68 投稿日: 2004/05/29(土) 16:39 [ AS3H.fZw ]
ねぇ?シフさんいて、開幕だま>>ナイトになすりつけの場合の迎え挑発って、
ナイトから見てると1テンポ遅い人多いですよね?(もち、中の人によるが)
そして、弱体魔法の後衛さんが殴られたり、、、
そんな時って「挑発入ってから、弱体お願いします」で、いいのかなぁ?

んで、後衛さん殴られた時、速攻挑発なりフラッシュ入れちゃって、だま陣形崩れるんだけど、
みなさん、どぉしてます?迎え役の挑発を待ちます?
うちの意識の中には「後衛さんには指一本触れさせん!」てのがあって、ついジタバタしちゃいます。。。

迎え役(空蝉なし)さんのためにフラッシュかぶせる人多いですよね?
タイミングは、挑発直前?直後?

193 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 16:47 [ 4sIA00qw ]
アダマン、ホーバージョン=鍛冶屋
バーニー=革屋
バーミリオ=裁縫屋
の宣伝に聞こえるのは漏れの考え過ぎかな(´Д`;)

194 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 16:52 [ 76OawpzM ]
>>192 ヘイトは挑発>フラッシュだからぶっちゃけどっちでもいいかと。
要はサブ盾にタゲ預けてるときにフラッシュ状態ってのが大事なわけで。
あと、なんか言うにしても、
「(サブ盾)さん迎え挑発たのんます、ちょっと早めで」
で充分。
後衛は、どうやったらどうなるか自分でわかってるから余計な心配だろ。
余程学習能力の低いPTでない限り数戦で落ち着く。

195 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 16:54 [ 76OawpzM ]
>>190 釣られすぎですよ。

クマー

196 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 17:33 [ y1iMyJyU ]
>>190
白・黒・召喚・忍術・歌しかない以上
赤専用魔法っていっても分類は白魔法だしな。
ケアルだって回復スキル依存だけど本来は神聖魔法の中の回復魔法だし…

197 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 17:59 [ RG5JX6aM ]
魔法覚えられなくてもジョブ特性でゲットできるから問題ない
オートリフレとかと一緒だな

赤魔法なんて使いたくもねぇよw

198 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 18:36 [ IocsrHyA ]
回復スキルがナイトより低い赤がナイトより早くケアルレイズ習得できる時点で(r

199 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 18:51 [ /tghQuZ2 ]
↑の略部分

さすが我らのベストパートナー赤魔
いつもお世話になってます
これからもヨロシク!

200 名前: 狩人75 投稿日: 2004/05/29(土) 18:58 [ DC8L/cUM ]
お前らのよさは俺たちが一番知ってるぞ
忍者だとめっちゃ手抜きしねーとタゲ来る
本気でできるのはナ盾のときだけだYO

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 22:17 [ jKYM3Ue2 ]
足し算だとしたらモンクかたくなるな

アーススタッフ D30 隔366 VIT 4 耐雷 15 被物理ダメージ-20% 追加効果:土ダメージ Lv51〜 All Jobs
羅漢陣鉢改 防20 被物理ダメージ-6% 敵対心 2 Lv63〜 モ侍忍
羅漢作務衣改 防39 被物理ダメージ-9% 敵対心 4 Lv64〜 モ侍忍
ダークミトン 1 防15 耐光 2 耐闇 2 被物理ダメージ-2% Lv63〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
ダークサブリガ 1 防29 耐光 3 耐闇 3 被物理ダメージ-3% Lv65〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
ダークレギンス 1 防13 耐光 2 耐闇 2 被物理ダメージ-2% Lv65〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
黒帯 Rare Ex 防7 STR 7 ヘイスト 12% モクシャ 5 被物理ダメージ-5% Lv70〜 モ
ジェリーリング Rare Ex 被物理ダメージ-5% 被魔法ダメージ 5% Lv63〜 All Jobs

ここまでで被物理ダメージ-52%

石化状態だと サンドマント Rare 防8 攻 5 石化:被物理ダメージ-20% Lv65〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
被物理ダメージ-72%

さらにこんなものまでつけちゃうと 守りの指輪 Rare Ex 被ダメージ-10% Lv70〜 All Jobs

う〜ん、いいのかこれで?

202 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 23:13 [ ErUsY5AE ]
>足し算だとしたらモンクかたくなるな
かけ算です。
上から
0.80×0.94×0.91×・・・×0.90(守りの指輪まで)=0.41425029
大よそ物理ダメ60%カット

203 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 23:16 [ Ew7hUWbU ]
モンクは元々の防御力があれだし…。

204 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 23:39 [ jKYM3Ue2 ]
>>203
元もとの防御力て何ヨ?

205 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 00:43 [ MPK0yLJ6 ]
俺らが80くらうところをモンクはまぁ140と仮定しようか。
140*0.4=56 これは80*0.7に等しい
まぁ、防御に特化した変態モンクなら土杖もった俺らよりは被ダメ少ない、と。

そんなモンク見てらんないがな。

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 00:54 [ t3T33S2k ]
>俺らが80くらうところをモンクはまぁ140と仮定しようか。

ん?
差が出るのって物理防御力UPだけだよな?
羅刹性能すごいし。あっちゃ回避B+、ガードスキルなんかもある。

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 00:57 [ MPK0yLJ6 ]
>>206 うん、そのへんいろいろ考えたらめんどいから被ダメのみに単純化しただけ。
ただ言いたいのは、防御に特化したモンクなんて見たくないってこと。
男闘呼塾10回読み通して目を覚ませって感じだな。

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 00:59 [ t3T33S2k ]
>>207
だから被ダメそんな違わないってwww

あなたモンクさんで「モンクそんな強くないよキャンペーン中」ですか?

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 01:03 [ MPK0yLJ6 ]
>>207 ん?そーゆー意味なんか。
しかしレベル上げでモンクみてると普通に被ダメ3桁じゃないか?
140はちょっと多かったかもしらんが。
>差が出るのって物理防御力UPだけだよな?
これってそうだっけ?
ボーナスのないレベル1でジョブチェンジすると、ステータス微妙に違うようなうろ覚えがあるが。

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 01:07 [ c/7pBZWw ]
>>209
それは食事の違いでしょw
同じ防御食食えば被ダメだけならナイトとほとんど変わらんよ

あと防御はレベルでも変わるんだっけか?あとはVITもだね。モンクはVITも
ナイトと一緒だから同じレベル、同じ種族だと物理防御アップ分しか違わないはず

211 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 01:08 [ z.eODZ.w ]
>>202
検証スレ7の388-390で「足し算です」という結論になっているが、
それを覆すデータでも出たのかな?

羅漢ってNQでも高性能だけど、HQだと強烈だね。
いまさらどうでもいいけどさ。

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 01:14 [ MPK0yLJ6 ]
>>210 ん〜そうかぁ、時々飯食い忘れてる時あるがモンクほど食らってる気はしないんだよな。
それほど物理防御アップボーナスが利いてくれてるってことか。

忍盾できてからどうせ俺らはタゲ取りジョブなんだから今更被ダメはどうでもいいけど。
前向きな意味でも後ろ向きな意味でも。

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 01:16 [ t3T33S2k ]
>MPK0yLJ6
そのモンクがバーサクしてたか、防御装備持ってないか、食事が違うか。

物理防御力UPだけで被ダメが60も違うわけないわけで。

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:57 [ gO4izjgg ]
ぶっちゃけどーでもいいが装備の防御差も考えろw

215 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 04:26 [ t3T33S2k ]
>>214
そっちこそ羅刹って装備知ってるか?w

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 04:58 [ J42CkwLM ]
ここが噂のモンクの装備検証スレでしたか^^^^^^^^^;;;;;;;;;;;

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 05:34 [ ZqgCq4zA ]
>>216は、情報通。

218 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 08:36 [ T07jCTwM ]
盾スキルに伴う盾回避はどうにかしてほしいな。
現状、回避>>>>>>>盾・受け流しだし
盾回避が回避並に避けないとシーフ、忍者は勿論モンクにまで、回避に関することは負けてしまう。
回避の優先順位がスキルが一番高いものになっても良いと思うんだが
あと、回避・盾・受け流しが発動率は違えど効果が全部同じってのは解せないな。
回避は全ジョブあるから、盾はガード+回避の効果、受け流しは回避+カウンターとかでもいいじゃないか(ノ_;)
回避があれだけスキル上がりやすいのに一番効果あってスキルAとかのジョブがあるのは、おかしいだろとw

219 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 10:20 [ T07jCTwM ]
ヴァラーガントレ取れたんだけど、シールドバッシュ効果アップって何でしょ?
21ダメージで変わらないし、楽敵でもスタンするわけでもない、、、
何がどう効果あがってるのやら?

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 10:25 [ 8WqFC9iw ]
もうすでに誰か言ったかも知れないけど
ケアルのエフェクト(ケアル詠唱終了?)と敵の攻撃が重なると、
高確率で敵の攻撃避けるような気がするの気のせいかな?
とてとての相手ですら避けたもんだから、気になった




偶然かな?(´`)

221 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 11:29 [ dDoEXFY6 ]
気にせい。
気にすると余計そうなってる気がするもんだよ
コレ即チ万物ノ理ナリ

222 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 12:05 [ q.BPeqqs ]
ヴァラーガントレ俺も取ったんだけど
俺取る前は15ダメ固定だったぞ?取ってから21になって一回だけ15っての見たかな
後裏ウィンいったんだけど、ナ75海ディフェなしでやってて平均160被ダメ
ですぐディフェしたら平均120ダメくらいになった。同じ敵で敵のHP半分になってから試したから間違いはないです
なので防御上限上がったんではないだろうか?少なくとも裏ではAF1で微妙なHP上げるよりはアダマンなので防御上げた方が有効だと思います
まあでも、全身AF1海ディフェとアダマン海ディフェ両方検証したわけではないので、駄文かもしれませんが、、
自分はAF2,ない部分アダマンでした

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 12:19 [ Krs1bun. ]
ヴァラーガントレ装備できるレベルで
シールドバッシュで15ダメですか・・・・・・

データ数取らないと何とも言えないが
色々やって体感する事やこういった報告は良い事だね

224 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 12:23 [ T07jCTwM ]
>>222
物理に強いエレとか打撃に弱い壷ならわかるけど、LV75でシールドバッシュのダメって21でしょ?
あと裏の敵ってLV補正殆ど無い気がするから(攻撃は妙に痛いけど)被ダメが大きい分、防御上げただけ効果あるのではないだろうか?

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 12:45 [ q.BPeqqs ]
おかしいなあ74で手取ったんですが
ソロ多くて練習相手、楽等色々色々してたんですが、いっつも15だった気が、、
勘違いだったらすいません(´Д`;)
あとまた裏の話ですが初めて裏いったときがレベル72くらいで、命中装備一切なしで結構スカスカでした
75で命中装備一切なしで行ったらほとんどスカなしでした

226 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 12:46 [ 7V50gWTo ]
>>219
wwwっうぇwwっうぇwっうぇwwwっうぇwwwwwwうぇ

227 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 13:13 [ XWcJ5xG2 ]
>>218
何がおかしいのかさっぱりわからん。
防御力高いジョブを更に回避力もアップしろって方がどうかしてる。

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 13:19 [ xCSDWElU ]
>>227
丁度や楽だと回避高いジョブ>>>防御高いジョブってところがおかしいんじゃない?
イコールであることがバランスとしては正しいでしょ

229 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 13:28 [ XWcJ5xG2 ]
>>228
じゃあとてとて相手で回避高いジョブ==防御高いジョブにしろってことか?
空蝉は回避高いとか関係ないし。

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 13:39 [ MPK0yLJ6 ]
もうやめようぜそのへんの話。回避だとか防御だとか。
不毛だよ。
俺らを好んでくれる黒や狩がいる限り、それだけでいいよ。

231 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 14:01 [ 31mJNYMw ]
>>228
喪前は過去ログ読んでからこい、 回避=空蝉だとか
釣りのネタにしても的はずれすぎる。

 一度盾スキルのあるジョブでスキル上げしてみれ
あと発動率もみてみれ。空蝉でなく素の回避と盾の発動率の
差が開きすぎてるうえに、盾スキルがあまりにあがらなさすぎ
な点と、あげてもあまり意味がない点の話だ。

 それとも日本語読めない文盲さんですか?

                       クマー(ノ∀`)

232 名前: 231 投稿日: 2004/05/30(日) 14:02 [ 31mJNYMw ]
マチガターヨ 228さんじゃなくて
>>229さんね

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 14:15 [ 31mJNYMw ]
今思ったが 盾発動=回避じゃなくて
モンクのガードみたいに一定のダメ軽減のほうがいいな・・

まぁ 今更だけど・・(´・ω・`)

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 14:20 [ MPK0yLJ6 ]
>>231 煽るつもりはないけど一言。
バランスってのは防御面だけで考えるのもどうかと思うぞ。
たとえば暗黒とナイトがバランス取れてる時とは単純にいけば攻撃面+防御面が両者だいたい等しいときだよな。
盾ジョブとしてどうなのか、とまず小さなくくりで比較するにしても、せめてタゲ取り能力まで含めて評価しないと正しいバランス考察とはいえないと思うぞ。

まぁなんにせよおまいら落ち着こうや。
外はいい天気だぞ。

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 14:38 [ HbxCoOGk ]
>>225
シールドバッシュの与ダメは盾スキル依存なの、lv74で与ダメ15って・・・
俺も詳しくは覚えてないが、盾スキル150くらい?

236 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 14:52 [ gBrrOP.A ]
>>233
今まで回避してたのに、ダメージ軽減とかになったら
被ダメ増えるだけじゃん...
発動率倍とかならわかるけどw

237 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 14:57 [ XWcJ5xG2 ]
>>231
俺は攻撃受けることを前提に設計されたジョブで、「回避行動が他ジョブに負けてる!」
なんて言うのがおかしいと言ってるわけ。
丁度や楽だと回避高いほうが有利って言うけど、それ以上だと立場逆転するんだし、
なんでイコールにせにゃならんのよ。格下相手にしたとき防御値に意味もたせろとか
言うならまだわかるけどね。つーかそれを言い出すと回避もリミットかけられてて
結構食らうわけだが。

盾スキルの上がり難さや発動率は別問題。おまいさんはこっちに論点おいてるみたいだが。
んで、一応こっちのレスもつけると、効果が回避スキル発動時=盾発動時となっている現在は
盾の発動率上げられないっしょ。理由は前述の通り。
盾発動の効果がダメ%カットとかになれば、発動率上げてもいいだろうね。

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 15:22 [ EzCumPVo ]
回避はどんな攻撃も0だからねぇ。
まぁ問題は敵の攻撃力が尋常じゃないから、ナとかそれ以外の物理盾でも
間に合わないことが多い。
なんとかならんかね

239 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 15:39 [ c/7pBZWw ]
>>235
違うレベル依存>ダメ
サポだとサポレベルのダメになるよ。
サポ暗のウェポンバッシュとかダメ半分くらいになるし、本職と比べると

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 15:44 [ 0Gr/v7Vg ]
>>235
知ったか君キター。

バッシュの基本ダメは自分のレベルによる完全固定だ。
敵の種類とレベルによっても変わるけど(ツボなんかには他の敵(イモとか)よりダメ多い)
全く同じ敵に同じレベルのナイトがバッシュすれば盾スキルが100変わろうが200変わろうが
ダメは一緒。
ただしガーディアンリング付けて条件発してるときならダメ増える。

241 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 15:44 [ Ig22sk/k ]
防御のリミットは外してほしいよね。

バリスタだとケーニヒ頭と手を付けて海串ディフェすれば被ダメ0も出せる。
モンス相手だとロンフォの最弱の敵でようやく0ダメが出るくらい…。
ラテの敵でさえ喰らう時は10とか喰らうんだよな…。

俺のフレのエル狩人がフルケーニヒのナイトにサイド<乱れ<イーグル<サイドを打ち込んでも倒せれずに泣いてたなw

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 17:22 [ FU7PSVCA ]
まだハイランドタージェの凄さが分かってないな………

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 17:29 [ 0iE6GgGo ]
ロードキュイラスの次はハイランドタージェか!
なんだ? 隠し性能で 敵対心+か? ヘイスト効果が付くのか?

と煽るのはやめておこう、普通に良い装備だとは思いますよ、ただ値段=性能に見合ってないと思うけど
それにタージェのグラ好きな人もあんまいないしねぇ・・現状ケーニヒ優勢 次点でリッターだろうねぇ

244 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 19:12 [ HMIK4gGw ]
モンクが被ダメー装備しまくって山串バサ
クロカンやら持ってかまえる盾したらヤバイ事になると思うんだが・・・
あいつらのカウンター結構発動してるしよ・・・

245 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 19:27 [ DGNvLugU ]
エクスカリバーのナイツオブランドって何?
13人くらい白服出てきてひゃっほいできんの?
3ヶ月くらいレベル上げも何もしてないからよくわからん。

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 20:02 [ XHb.7Dgw ]
半年振りにナ盾に復活したよ。

なんつーか、やっぱ最高に楽しいな。いろんなジョブめぐりめぐって
着たが、やはりナ盾が最高にたのしい。装備がどうとか防御がどうとか
回避がどうとか、ぶっちゃけどうでもいい。

改めて、ナイトに必要なのはPスキルってことを思い知ったよ。
はあ、たまんねーw

247 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 21:53 [ afnjUzy2 ]
防御のリミットがあるなら物理ダメカットのダーク装備(金あるならHQ)を使わないのですか?
うちの鯖ではケーニヒを回してもらえないHNMLSのナイトは皆ダークHQですが…

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 22:02 [ HbxCoOGk ]
また鍛冶屋の宣伝が来たw

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 22:19 [ H05qqZ9A ]
>>246
半年ぶりでもやれるのならPスキルなんていらんだろ

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 23:10 [ 5Ckmpu/c ]
ちなみにケーニヒの呪いものは畏怖鯖では20万前後だね。
免罪符さえ取れれる環境なら全部位簡単に揃うね、。

251 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 00:45 [ SOzQTpfo ]
フレからハイランドタージェ借りてレベル上げ行ってみたんだけどかなり盾回避率高いのは気のせい?
HNMLSとかには所属してないからレベル上げ以上では検証出来なかったけど。
いつもはケーニヒ盾使ってたけど倍近く避けてる感じがしました。
詳しく知ってる人いたら情報下さい。おながいします。

252 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 02:00 [ lIVIBf/w ]
>>246 どこにスキルが必要なのか言ってみろw あ、また釣られたかorz

253 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 02:25 [ RhcWTnjM ]
>>249,252
キミら、巣を間違えてないか?w

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 02:45 [ 8hsJ9Bx2 ]
ぶっちゃけ
感想なんて無駄なレスするな。

漏れもナ

255 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 03:23 [ g8HJWssc ]
しかし武王の免罪符って全体的にドロップ悪いような気がする
唯一でやすいと感じたのはKBドロップの脚くらいかな
胴なんてまったくでやしねぇし orz

256 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 03:46 [ xVJOge.E ]
寝たふり

ttp://homepage2.nifty.com/gametop/ff11/
■河本氏 インタビュー
・ ジラートをやっておくと良い、説明は難しいけど昔の話
・ 「虚ろ」についてはシナリオ的に避けられないもの
  FF11企画段階からあったもので、最終ボスにしようとの案もあった
  現段階ではヴァナディールに迫る新たな脅威というイメージ
  エリアや現象もさしている
・ 新モンスターはモデリングから新たに作っている
・ かなり序盤のマップで低レベルから来る事が可能
・ 「虚ろ」に浮いている光の玉についてはまだ言えない

・ プロマシアから始めても不都合は無い。自国ミッションをやっていなくても不都合は無い
・ 秋発売でLv75のプレイヤーが多くなる仕掛けを考えているので大丈夫なはず
・ マップ以外にアイテムが大幅に増える。種類と言うより追加の仕方が増える
  潜在能力が追加されたように今回は大きく変えるチャンスなのでどんどん追加しようと思う
・ 河本信昭氏がプロマシアのディレクター

257 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 03:48 [ ikfQm6U6 ]
>>255
kべひ5連続ドロップなし。
ニーズが3連続胴出してナイトに行き渡った。
運なんかねぇ。。。
ニーズすごかったんだが、
地霊胴+武王胴 武王胴2枚 武王胴 とドロップ。

258 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 03:55 [ xVJOge.E ]
部位によって良い装備を選ぶため、見た目がアンバランスに
なりがちだよね。
せっかくナイトは、見た目が良い装備が頭から足まで揃って出てるのに、
(アダマン一式やケーニヒ一式)それらをAFやらクリムゾンやらと
組み合わせると、とても格好悪い物になってしまう気がする。

・ マップ以外にアイテムが大幅に増える。種類と言うより追加の仕方が増える
  潜在能力が追加されたように今回は大きく変えるチャンスなのでどんどん追加しようと思う

この文から「装備一式セットで効果発動」とか追加されるかもと思いました。

259 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 04:14 [ ikfQm6U6 ]
>>258
それいいねぇ
ケーニヒ一式で被ダメージ25%とか

260 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 04:14 [ ikfQm6U6 ]
>>ケーニヒ一式で被ダメージ25%とか
ケーニヒ一式で被ダメージ-25%とか orz

261 名前: 256、258 投稿日: 2004/05/31(月) 04:49 [ xVJOge.E ]
>>260
強すぎだろw

他の方に、煽られる前に言っておくと、
俺が望んでるのは、「良い装備のチョイス=見た目も大丈夫」になって欲しいだけです。
重鎧系は特に全身揃えないと、FFに限らず見た目変でしょ。

262 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 05:23 [ p7bVrL02 ]
ポンプとかファンみたいなのがガンガン増えてもイヤだな・・・

263 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 04:37 [ 5IMWoAug ]
武器で言うと両手剣・両手鎌、両手槍、両手棍とか少ない系の武器が増えるといいね。

あとは…両手鎌でいうとサイズみたいな感じで、
専用両手剣なんてなくして(暗黒に開放して)片手剣の中で騎士剣みたいなもんをいい加減作って欲しい。

スキルA+あって専用武器系統ないのナイトだけなん…あ、戦士の両手斧があったかorz

264 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 09:00 [ NWX7N5MY ]
フラッシュ内藤全盛時代なんだから、
ナ/赤を定着させてもいいと思うんだが。

ブリストファランクスは、サポで喰えますよ。

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 09:44 [ moRgB5DA ]
>264
バーサクレタスが使えないので却下します。

266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 10:45 [ BYcVKrpQ ]
>>265
サポ赤だとINT増えるからレタスのダメ増えるがなw

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 11:22 [ VHbY8hxI ]
侍 忍者さんあたりに 罵倒が追加されたら フラッシュ+罵倒で
防御モード さぽ忍、攻モード さぽ侍、とかもありえるのかしらん・・。

挑発よりやや少なめのヘイトを瞬間的に発生させるアビで「罵倒」が追加された
としたら 挑発+罵倒で忍侍の固定力アプ、俺らはフラッシュ+罵倒(サポ
で使えるとして・・)で さぽ戦以外のサポジョブ選択ができるようになる
んじゃないかなぁ・・とか思ったわけですが・・ すいません妄想です。

 侍さんが盾志向あるかとか分かんないことだらけですが・・。心眼あるし
盾ジョブやれるとしたら面白いかなぁ。高レベル帯で防御装備も充実するら
しいし・・。(さぽ赤とかサポ選択の話がでてたのでレスしてみました。)

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 11:25 [ yApwXeuM ]
バリスタにおいてかばうしても味方殴られちゃうんですがバグかな?

269 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 11:36 [ nCUmr.Qs ]
AF2に行こうと思うのですが、釣り竿はなにがいいですか?
それと、竿は折れますか?大よろいの虫は1匹あればいいですか?

270 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 11:39 [ VHbY8hxI ]
>>269
一応 よろい虫 予備もって2匹とっていったけど一匹目でつれた。
竿おれたりしたのは見たことないなぁ。

 レベル高いお手伝いさんいたら負ける事もそうそうないだろうけど
お手伝いさんいないとか 事故が怖いとか思うなら予備もっていったら
それでいいんじゃない?竿だって釣りやるなら何本かあるだろうし、そんな
高いもんじゃないだろうし・・

271 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 11:43 [ moRgB5DA ]
>267
忍Lv35ぐらいに罵倒が追加されるのを
ひっそり待ってるので、上げてまで言わない!
てか、264は、その、なんだ、クマーだ。
戦以外にも挑発的なものが付いて
サポを選択できる自由があるといいよね。
まぁデフェに引かれて戦士取るにしても。

>269
竿は何でも良い。スキルも0でOK。
自分は30分糸垂らしましたが、折れず無くならず。
(ちなみにカーボン)
餌は、釣る場所を間違えずに、ヒットしたら放置せずにボタン押せば
取られることは無いはず。

272 名前: 267 投稿日: 2004/05/31(月) 11:46 [ VHbY8hxI ]
さげ忘れスマソ

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:31 [ rhUZa2QE ]
いいじゃん、防御もVITもHPも捨てて、
命中+装備しようぜー。
海串とディフェンダーで、
どんな高価な防具より防御力上がっちゃうんだし。
防具であがる防御数値=アビリティ&食事であがる防御数値が、
おかしいと思うけど、話題にならんし。
武器にはDと攻撃力あるなら、
防具にDと防御力がなんとかかんとか、わからんし。
とりあえず、おまえらケアル垂れ流しスポンジ盾なんていらね。
 俺?タルナイトでPTに誘われたことないけど、75になった。
 これから、タル最適職種 召還士になって、
忍者盾しかPTに入れないからwww

274 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:46 [ dpy3q0sY ]
>>273
日本語?

275 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 14:02 [ moRgB5DA ]
>274
既に彼はナイトでは無いようなので、
そっとしておきましょ。

>273
一応助言。
召還なら、戦盾と相性が良い希ガス。
忍ならヘイストかイーレス欲しいので
召還+白とか召還+赤とかになり、微妙。
暖かく送り出すので、2度と帰ってクンナ!
自分のJobを辱める以上、元ナイトとかも名乗ら無いでね。

普通の召還さんとは仲良くやってます。

276 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 16:41 [ 3HkxZ8SI ]
ナ黒黒黒(赤詩)ってやったこと有る奴、実際何人くらいいる?
LSメン曰く
「これでタゲ固定出来ないならナイト止めた方が良いよ(プリゲラ」
らしいですが・・・・

277 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 16:46 [ q6jtkgKY ]
西洋文化の騎士は
体力はある。装備で堅い。重すぎるので手はうまく使えない。

物理ダメージ5%カットとかジョブ特性でついてもいいと思うけど
その分攻撃力はさらにダウンしないとバランスとれないね。

攻撃力弱いなりに選択し増やして欲しいね。
骨相手には片手棍の方が強いとかにして欲しい。
両手槍は・・・馬でも導入されないとスキルDなのは納得かな。

278 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 16:55 [ V8sCnZyU ]
>>276 タゲ固定できるできないはぶっちゃけ黒のヘイト加減で
決まると思うよ。精霊ぶっ放す黒じゃ間違いなくタゲ取れないし

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:00 [ AMjKgnTM ]
いや、その構成で普通に古代魔ぶっ放すだろ。
1.ナイトが釣ってきてひたすら攻撃受ける
2.ヘイトアップアビ使う
3.ケアル3or4で自己回復
4.詩人が耐性ダウン歌、赤が弱体入れる
5.黒魔3人による古代魔ショー

これで普通に倒せる

280 名前: ナ68[TRACKBACK] 投稿日: 2004/05/31(月) 17:05 [ xsJpPgvI ]
>>276
やってみたいけど、経験無し
赤ナとかの連携ない場合だと、精霊10発ぐらいで沈むのかなぁ?
黒1人につき3発なら固定出来るんぢゃないかな?

掘り返してMimas
盾バッシュ、、LV68で、盾スキル193+装備でプラス27、19ダメでした。
なんとなく、スキル依存な気がしてきた。
と、思ったが、気になったけどスルーしてた「60代スレ」のRap持ってきた。
ナ/戦_____________ シールドバッシュ____ ___172 __21.5[__23/__19] 100.0%[___8/___8]
単純に分析すると、23×5+19×3
なんだろ?

Lv60〜69代を語るスレ Vol6
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084852032/r86-94

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:10 [ HjViUVcQ ]
黒複数PTでも一人でも何も変わらないと思うが?
一人あたりのHateは変わらないでしょ?

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:12 [ xVJOge.E ]
>>267
例えば、忍者と侍に罵倒が追加されたとする。(挑発と同じヘイトで別アビ)

忍/戦・・・罵倒、挑発、ディフェンダー、空蝉(今までよりガッチリ固定可能)
侍/戦・・・罵倒、挑発、ディフェンダー、心眼(・・・・)
ナ/忍・・・罵倒、フラッシュ、ケアルヘイト、空蝉(ディフェンダーを捨てて空蝉ゲット)
戦/忍・・・罵倒、挑発、ディフェンダー、空蝉(今までよりガッチリ固定可能)

こうなった場合、ナイトが空蝉使えるので盾役三つ巴にはなる。が、侍/忍が意味ない以上
侍にはプラスにはならないと思う。

どうせ着けるなら、侍に「罵倒」、忍に「銭投げ(100)」共に挑発と同じヘイト。
これでほぼ互角の4つの盾ジョブ完成。

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:13 [ Z8ERYtAo ]
「ナイトに対するヘイト」は減少するのでヘタレだとタゲがくるくる回るけどな

284 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:15 [ jZ8kDOD. ]
>>276
2回やったことあるよ。黒PT。
最初にケアルIV入れるまで精霊弱体やら撃って貰って、ケアルで固定完了後
あとは挑発、フラッシュ、ケアル、アビを駆使して固定。
黒は最初から精霊連射ってワケじゃない。
黒PTを組んだ時に思ったのは、

①詩人必須 いないとできないかも 詩人はバラバラのみ
②固定のみに重視するから、案外楽?
③釣りから固定まで全部自分がやってたからヘトヘトになった
④チェーンを繋げる最大のキーはナイトのMP(エルナMPブーストで4チェーンが限界)
⑤1人ランパートがむなしい(たまに詩人にかかるくらい)

戦闘開始直線からいきなり古代詠唱されたら、さすがに固定は無理。
それさえなければガチ固定できる。

285 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:17 [ lCJjR2C2 ]
>>280
漏れの場合LV69、盾スキル204+10(足AF)の状態で20ダメ。

というわけでやはりLV依存では。実際LV68までは19ダメだった。

repのデータは骨狩のデータみたいだが骨は
物理ダメージカットの特性持ってなかったっけ?
バッシュ+装備で23、物理ダメージカットで19とか…

286 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:18 [ jZ8kDOD. ]
直線って… orz
直前な

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:18 [ nSpHfyhM ]
良案だがナイトが基本片手剣二刀流になっちゃうのは寂しい気もする。
ディフェなしでカンパニーとエスパドン+1持てるなら確実にそっちになる
よな。与ダメヘイトの観点からも殲滅速度の観点からも。

現状盾のメリットが少なすぎるよなあ。

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:26 [ LlTk5KgQ ]
それもあるけどみんな空蝉ってのどうだろう・・・
白もケアルから開放されるからいいのかもしれないけど

289 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:27 [ bOmQ9edY ]
黒×3PT楽しそうだなオイ

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:31 [ nSpHfyhM ]
>>288
逆。今の白は持てるポテンシャル(上位ケアル)を生かし切れない
のがレベリングでネックなんですわ。だから白的には大ケアルだけ
で支えられるようなHPの多い、なおかつケアルスポンジでないジョブ
が欲しい。

白がケアルから解放されちゃうような状況じゃ誰も白誘わないでしょ。

例えばナイトに最大HPを増やす魔法とファランクス、とかなー。そう
言う方向の方が白との相性はいい。

291 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:32 [ A/pyrLaE ]
一番の問題は■自体がナイトになにをやらせたいのか判っていない、って事だろ。

292 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:42 [ LlTk5KgQ ]
>>290
それはあるね。現状でも空蝉PTに回復のプロフェッショナルなんていらないんだろうし。
サポ白で十分なところもあるからなぁ。
個人的にはケアル5にお世話になるけど、意識的に使おうと思うとHPがギリギリまで
待たないといけないんだよね。
だからHP上限を引き上げる魔法なんてあるとナイトと白はかなりいいコンビになるかもねぇ。
HPアップ1〜4ぐらいで1で100アップ、4で400アップ。プロテスと同等の扱い。
事故死へっていいかもだけど。空蝉がこれからも基本になるならあってもいいかもなぁ。
ナ自分専用とかだとやりすぎ?
個人的にはファランクスはいらないかも。

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:48 [ lCJjR2C2 ]
>>292
どうだろう、HP増やす魔法を安易に付けると今のいい感じの
種族間のバランスが崩れてしまいそうだけど。

例えば400もアップするとタルナが現状のガルナぐらいのHPを持ってしまうわけで
膨大なMPの差ゆえタルナ>>>>>>>>>>ガルナになってしまいそうだが。

294 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:50 [ /YMl94gw ]
>>291
盾だろ?一番じゃなきゃ意味が存在意義無いっていうならシラネ。

295 名前: 294 投稿日: 2004/05/31(月) 17:51 [ bvjViqW2 ]
うへ、漏れかっこわる

296 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:55 [ LlTk5KgQ ]
>>293
一種の強化魔法だから戦闘時常にかけるものと思えば平気かなって。
プロかけてその分はヒーリングしてから戦闘はじめるわけだしね。
効果時間もプロと同等ぐらいで。

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:57 [ LlTk5KgQ ]
スマソ、安易すぎた
ガルナのメリットが薄くなるってことが言いたかったわけね・・・

298 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:59 [ 0Zj5nG5w ]
ナ黒4詩とナ黒3赤詩は両方とも1回づつかな。

釣りはヒーリング終わった人が行けばいい(黒でも詩でも)と思うけど。
オンゾゾトラマだったけど、スタンで釣ってスタンで中継して迎え挑発>フラッシュで
全然問題なかったし。むしろ慟哭ラプ鳥で自分が釣りに行くと帰りに殴られまくって
きつかった。
ただ、挑発釣りのファーストタッチヘイトは無視できないからできるだけナイトが釣りたいのは
間違いないかな。

2回目の挑発まで待ってもらってそこから全開で撃ってもらったけど、ちょっと遅かった模様。
15秒くらい余裕貰えば、できれば1発目のケアルIVで精霊撃ち方始めとするなら十分固定
できるかと。
黒はケアル禁止、を徹底しておかないと精霊PTでもケアルし始める人がいるので注意w

今は闇杖あるからナイトも楽だし黒も回復速いし、それでも詩なしでは無理なんだろうなぁ・・・
黒3くらいは玉出てることもあるけど、詩人だけはどうにも。

299 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 18:01 [ lCJjR2C2 ]
>>297
そゆ事。
自分はヒュムだからHP増やす魔法は大歓迎だけど
HP量からくる安心感を売りにしてるガルの人は正直どう思うだろう、
と思ったわけ。

300 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 18:43 [ YeJyJRiQ ]
>>281
黒の数が多ければ精霊の回数を分散させてその分一人あたりのヘイトも抑えられる
あくまで例えの話だが、黒一人で一戦あたり6回精霊を唱えたとすれば
黒三人なら一人4回にしても4×3で12回の精霊が撃てる。
一人あたりの精霊の回数は確かに減るが、ヘイトの分散とMB時の攻撃力はかなりの効果があるかと。

一人でも全開黒がいればナイトが必死になる様が見れて楽しいけどね。

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 19:36 [ ikfQm6U6 ]
自分 ヒュームナイトなんですが
いくら廃装備してもHP1800にとどきませんよね。。
現状、ヒュームの最高HPっていくつなんでしょう?
今1710ちょいなんですがあと2〜30増やせるかどうか程度なんですが。
ガルナイトが普通に1750とかなの見て正直後悔。。。
まぁ、ヒューム♀なのが救いでしょうか。。

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 20:22 [ 6Y6GgSBM ]
俺はエルだけど最高で1780くらい
まだケーニヒとれてない部位あるから、それ取れれば1800届くかな〜

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 20:46 [ yt3oZ2JQ ]
中身の人は男だろうと、ヒュム♀がHPありまくるのは正直引くよな。
ジャイ子みたいな感じかね?w

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 20:57 [ 2XNbwSWY ]
もうHPは種族差は覆せないから最強を目指してもしょうがないっしょ

ヒュム・ミスラ+100くらい = エル
エル+100くらい = ガル

なわけだし。同じ装備すればそれはもうどうにもならんさ。
問題はそのときMPがどうなるか?だと思う。要するに盾としてのHPとMP
のバランスだろ。HP1700 MP360とかこんな感じが一番いい気がするけどなー。
HP1900 MP100とかじゃどうしようもないわけでwww

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 21:19 [ IS/VeLcU ]
HP増加が固定値ではなく、%ならどうだろう。
これならガルナの優位性も出るしタルナの弱点もカバーしそうだが。

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 21:37 [ JaHC3Xz. ]
ヒュームでHP1700とは恐ろしいなw
俺なんて1500ちょっとだ・・・orz
MPは340ってとこ。

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 22:13 [ ikfQm6U6 ]
HP1696 夜 HP1726 MP292 かな。
ヒュームで。

308 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 22:34 [ ikfQm6U6 ]
でもさ、色々なスレ見るとHP1900 MP100とかのがいいとあるんだがどっちなんだろうか、、

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 22:39 [ jt.yTGWc ]
ここにカキコしてるのってHNMLSの人ばっかり?
みんな漏れからすればありえないくらい多いんだけど
ケーニヒ前提ですかorz

310 名前: ナ68 投稿日: 2004/05/31(月) 23:33 [ xsJpPgvI ]
>>285レスどーも
>>280の引用のRap上げてるのがシ/忍68なワケで...
普通に考えると、ナイト68〜70までかな。
盾バッシュうp装備というと、、指輪があったっけ、今度試してみるよ。
…てか、盾バッシュダメ一定ぢゃなかったのね…。
最近よく監獄行ってるので、今度行く時、これも試してみよぉ。

うちが(素の)LV68で、盾スキル193で19ダメ
285さんが、LV69で、スキル204で20ダメ(うらやましいですねェ)
1/10(小数点切り捨てor四捨五入)とも考えられないかなぁと。

311 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 23:39 [ jgYqFLKk ]
>>305
さらに種族差が開くだけかと

312 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 23:46 [ 4ZZ27mCg ]
どう足掻いてもヒュムだと守りつけたら1700にすら届かないし、
ぶっちゃけ麒麟みたいな相手でなければHP重視もアホらしくなってきてる。
メテオでさえ即死は殆ど無いからね。
HPは多いに越したことは無いけど、MPは300くらいが一番やりやすいかな。
300を切るとMP装備マクロへの着替えが多発してくるし
いざっていうときのフラッシュ+ケアルIV+ケアルIIIがやりにくくなる。
ガルナは冥王のピアス+1とロープをつけてもまだMP装備に
割り振れるのが羨ましいね。

313 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 00:13 [ MCYrQKJ6 ]
自分はギルも大して無いし、時間もあんまり取れないから廃装備みると
素直に羨ましくなったりするのだが

この流れは・・・・正直キモイ・・・・・・

314 名前: ナ68 投稿日: 2004/06/01(火) 00:33 [ ydyzNigQ ]
うちの流れに乗ってくれー

てか、仕事終わったので、LV上げ行ってくる==3

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 01:31 [ b7yZzuDc ]
ドローン2個
ライフベルト
ファランクス2個 VITリング2個
AF

こんな装備してる奴はこの板にはいないはず

316 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 01:42 [ ww375Af6 ]
>>315
まだLV62ですが、弓のところがエッグ以外は、まさしくソレなんですが何か?

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 01:44 [ ww375Af6 ]
うぉオレのID、AFだww

もうAF以外きねーよww

318 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 01:47 [ NSvUEgN6 ]
よし、正直に言おう。
ここで廃HP談義してるやつらは

全 員 サ ポ モ

319 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 02:33 [ lWUGFYa2 ]
>>310
バッシュダメはレベル依存だよ。なんか数日前も同じ話題なかったっけか?
というか、レベル依存じゃなくてスキル依存だとしたらウェポンバッシュとダメージ一緒
なのが説明できないわけで。(AFでバッシュ強化ダメ除いて)

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 02:40 [ Yl68vvSU ]
ステータスは、ほぼ死んでるので置いとくとして、HP、MPの差はもう少し緩和した方が、
全ての種族のためになると思う今日この頃。種族腰の選択で同じになる程度が望ましいと思う。
個人的な意見。

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 02:54 [ 04AxZCm. ]
エルナLV75 
最近他ジョブやってるときにハッピー&ラッキー投げてしまった・・o../rz
そんで今の装備は
メイン:カンパニーソード
サブ :ケーニヒシールド
レンジ:ライトニングボウ
頭  :アダマンバルブーダ
首  :シールドトルク
耳  :ピジョン×2
胴  :AF
手  :AF
指  :VITリング×2
背  :アメミットマント
腰  :種族サッシュ
脚  :AF
足  :AF
VITリング2個&弓っていけないのか?
2ヶ月くらいレベリング行ってないし、この装備でレベリングも行ってないから
被ダメとか普通のナイトより多かったら心配(´・ω・`)
みんなレベリングでどんな装備してる?フルアダマンとかいるの?

322 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 03:02 [ d/ued9gM ]
HNMLSのナイトでも上手い奴はHPキチガエブーストとかしとらんよ。
ステータスは確かに死んでいるが、全身ケーニヒでSTRDEX−30とかはヤヴァ杉だろ・・・
その割りにVIT+60とかはちっとしか体感できないし、
だからクリムゾン系のほうがまだいいし(あくまで私的見解
ナイトたるものケアルつかってなんぼ。HNMも自己ケアルでガチ!
冷静に考えれば、ケアル4一回でHP300〜400ブースト同等ですよ・・・
本当にサポモが多のかもねw

通常路線なら>315で十分ぽ。まぁ75になると命中+はあんまいみないから
種族ベルトくらいは頑張って取って。指耳はオコノミヤキ。

ところでまったく別の話電撃旅団2.5でとうとうカンパニ効果に触れられてるが
諸兄らはどう見る?不毛論議ですがね。いちおー公式見解だしなぁ

323 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 03:13 [ b7yZzuDc ]
メイン:カンパニーソード グラットン 土杖
サブ :ケーニヒシールド
レンジ:フェンリルストーン
頭  :エーギスヒャ-ルム
首  :鋼鉄なんたらっての(HP+15 VIT+1のやつ)
耳  :キャシーイヤリング 血玉のピアス
胴  :AF
手  :AF2
指  :ボムQリング ジェリーリング
背  :べヒマン
腰  :種族サッシュ
脚  :AF
足  :AF2

こんなんです
自分なりに頑張って揃えてみたんですが、ご意見聞かせて下さい

324 名前: 323 投稿日: 2004/06/01(火) 03:14 [ b7yZzuDc ]
ちなみに種族はタルタルです

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 03:22 [ SUbFQ23A ]
>324
上げて、しかも装備晒しって
恥ずべき行為なのでなんとも言えません。(´・ω・`)
AF2おめー!ぐらい?
あ、言っちゃった。

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 03:31 [ Yl68vvSU ]
ローゼンボーゲンの人、あまりいないようですね。
皆さんの鯖今いくらぐらい?ボロは80万在庫なしでした。

327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 03:35 [ 04AxZCm. ]
リヴァは200万近かった予感

もうアボガド

328 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 03:45 [ u0Qmnct. ]
>>322
クリムゾンくらい赤狩にくれてやれよ・・・

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 03:56 [ DP0aT1lQ ]
ヒュームナ75だけどHP1450MP377って感じ
血玉の指輪はもう3ヶ月狙ってるけど1回遭遇して倒してスカでもう諦めてる
激しくMP減るキャシーも買うか迷ったけどビジョン*2で落ち着いてる
指輪はジェリーと他にいいもの無いからデーモンしてる

盾はリッターでベルトはサッシュ マントはアミメとバスマントあとは
AFオール1の俗に言うユニクロだけどね。

そんな漏れもフレからHNMLSの誘いが来た。ナイトが一人引退したから
変わりにってことなんだけど、こんなんでやっていけるんかな〜
LSは空最近専門で狩ってて今いるナイトはケーニヒある程度揃ってるそうだ。
受けたものの憂鬱だったりw

330 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 09:11 [ pDI4aFu6 ]
この流れ見てると、みんなステータスUp系の装備は否定的?
個人的にはオリハルコン系指輪とかすごい気になるんだけど・・・
やっぱ体感できるパラメーターUpの方がいいのかな?
オリハルコン系指輪つけてる人いたら感想聞かせて〜(><)

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 09:40 [ Q6KYyiIY ]
みんな装備に金かけてるねぇ。
俺はHNM戦とかに誘われることはまずないので最低限の
装備だけ揃えて後はユニクロです。

ヒュム71
武器:カンパニーorグラットンorカンパニー+1or闇杖
盾:ジェネラル
頭両手脚足:AF
胴:ロードキュイラスorAF
首:近衛
腰:王国+1
背:アメミット
指:ファランクスorVit+2リング
耳:ドローン
 
一撃が痛い敵を相手にする場合はグラ、ロード、VIT+2リングで
VIT強化しています。(被ダメ減少が有る程度実感できるので)
エスパ+1は完全ソロ用です。
闇杖は連携から外れている時に使用しています。
俺にはコレが限界です⊂⌒~⊃。Д。)⊃

332 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 09:50 [ nsqicDq2 ]
>>322
サポモじゃないんだけどなぁ。
キャプッテうpでもしないとしんじねーのかねw

333 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 09:54 [ VJzf.RRs ]
てすっ

334 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:06 [ vegZp66g ]
>331
Vit+2リング・・・おぃおぃ(;つД`)
せめて+3にしろよw

335 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:07 [ FPvIvMx6 ]
とりあえず、サポ戦士のエル♀で
頭胴手股足はAF装備でHP1650(その他充実してるとは思うが)
ケーニヒは正直HNMでもやらん限りいらないと思ってる
HNM以外ならナイトでも少しはダメ与えられるからね。
HNMでナイトのダメが通らないならSTR犠牲にして効果薄のVIT上げても
多少は意味ある。
俺はHNMでもっぱら真空の鎧でタゲ回ししてる時は
真空切れて一発貰うのを考慮して、全身ケーニヒに守りとジェリーリング付けて
土杖もって素振りしてるよ。

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:48 [ 0LepbdsA ]
すいません、上で装備書いたヒュムナ71ですが
カンパニー+1 → エスパドン+1
VIT+2リング → VIT+3リング

の間違いです。
後付みたく申し訳ない⊂⌒~⊃。Д。)⊃

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 12:48 [ wfihqLCI ]
>>330
VIT+5の奴は欲しいなと思ったけどさ、AGI-2もついてくるじゃん。
気持ち程度だけどクリティカルが怖くなるから、あまり意味ないかなと。
猫ナイトにはいいかもしれない。

338 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:08 [ GYRfpUqU ]
ケーニヒ全部そろえたが、HNMでもやっぱりAF2のほうがいいな。
STRDEX-30が体感できて、VIT+60はほんの少しって感じ。
60増えてもそんなにダメ変わらんのだから指輪で10上げたところで・・・
AF2もあとは頭のみ。まあ、エーギスで代用できるからいいか。
ナイトはどこまでいってもAF頼みだな。

339 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:31 [ 6AZu897o ]
結構HPブースとしてるな・・

俺はエル75で

武器:カンパニ エスパドン+1 闇杖 土杖
盾:ケーニヒ
首:近衛
腰:ロープ サッシュ
背:ビーク+1
指:デーモン×2
耳:ピジョン×2

いまFFはいってないので良く覚えてないが
MPブースト時  HP1435 MP376
HPブースト時  HP1480 MP276 
だったかな。

時期にBQやるからあとHP+65できるか、ユニクロだと1500後半が限界だな・・・

340 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:40 [ hD6Ljm2M ]
HPブーストはHNMで盾張るナイトだけで良い、タルは別物だが
レベル上げではMP→命中装備でもしてろ

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:55 [ pkbeqeGk ]
廃装備の樽ナがシックル一撃で沈んだときは画面の向こうで腹抱えて爆笑しましたよ。

342 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:30 [ MWjjXvss ]
正直廃装備のケーニヒとかでVITを+60とかしても
被ダメはあんまり変わらない。
廃装備で重要なのは守りの指輪とかに代表されるように
ダメカット装備ですよ。
なのでいくらVIT馬鹿みたいに上げてもタルナじゃ一撃死はありますよ。
もっとステータスの数値がすぐに反映されるシステムだったらおもしろかったのにな
現状じゃステータス装備なんてほとんど意味なくて合成職人の金儲けにしか存在しないようなアイテムだしな。

俺もHNM狩りに行って、先輩ナイトがケーニヒに身を固めてて、俺フルAFで参加して
被ダメ変わらなかったのはワロタよ。

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:23 [ C/xVCifg ]
>>342
お前、それはいくらなんでも現実から逃げすぎ

344 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:28 [ TM7ygc/s ]
>>343
VIT、CHR敵対心信者キタ━━━(・∀・)━━━!!

345 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:40 [ I.mYK4cc ]
ケーニヒフル装備がAFと変わらんて…あんた、それはいくらなんでも嘘としか思えんぞ。
ケーニヒを装備してる奴は大抵他部位によるVIT装備もしてるわけで、俺のLSのナイトはVIT+84まであげてる。
んで、ケーニヒナイトとAFナイトのダメージ差はファブニールとかだと一発60〜80くらい変わるぞ?

まあ、レベリングなどの敵じゃ大して効果がないからそう予想したいのは良いかもしれんが。
HNMだとVITボーナスの適用値が高いからハッキリとした効果が出るよ。

346 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:52 [ wUUwOOX2 ]
自分の装備
武器:フロッティorアラネスorジュワ
盾:リッター
頭:エーギス
胴:ケーニヒ
手:ケーニヒ
脚:AF1
足:ケーニヒ
背:ベヒマン+1
指輪:血玉 ボムクイーン
耳:キャシー 血玉
投擲:フェンリルストーン
腰:サッシュ
ヒュームでも、HP1716 MP292 脚と頭ケーニヒであと40ブーストできる
ヒュームじゃHP1756 MP292
が限界ですかね。
ケーニヒそろえたとしてVITは70+66かな。

347 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:53 [ wUUwOOX2 ]
書き忘れ、首:鋼鉄

348 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:13 [ rCvfty8I ]
首鋼鉄はギャグですか?

349 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:15 [ wUUwOOX2 ]
ん?現状鋼鉄よりいい首装備アンの?

350 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:24 [ EsiXlr12 ]
首=鋼鉄=更迭
ぶはははって事じゃない?w

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:31 [ oZ7H1X0w ]
レベリングPTでは、
全身アダマン+ケーニヒ盾でいいですか?

352 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:36 [ mHVl4wY. ]
>>345
ファブニル相手に60〜80しか変わらないなんて寒いね。
やっぱ死にステータスなのね。

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:44 [ 9WCnLeWg ]
エルなら鋼鉄よか近衛なんじゃねーの?
スイングはソロでお願いします

354 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 18:04 [ J1N7WPB2 ]
首で鋼鉄ならDQNだなオイw

355 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 18:04 [ CSSWylug ]
ちなみにバタの虎で5回連続スカッたことあるぞ。
驚き通り越して笑うしかなかった・・・

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 18:27 [ EsiXlr12 ]
なんか勘違いしてる奴が居るが
今頃レベル上げしてるお前らとは関係ない話w

HNM戦の首装備だろうwwwwwww

357 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 18:48 [ NEOCGkGg ]
エルナlv75とヒュムナlv75のDEXは2かわらないw

358 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 19:20 [ EXzFGuS6 ]
正直、ステータスがどのような数値にどう影響するか公式発表しない□eが一番糞。

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 20:01 [ qFRQZLlA ]
ウィングソードってどんなグラ?独自だっけ

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 20:25 [ gHwOjtCQ ]
>>359
独自、完全な趣味装備

お前らケーニヒとか無理な夢を見ないでダーク装備一式揃えろってwwwww
ディフェ、海で防御は十分なんだろ?
 見 た 目 以外はすごく実用的だと思うんだがよwwwwwwww
鍛冶屋の宣伝wwwwww

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 20:54 [ CSSWylug ]
ウィング買うぐらいならアダマン頭買うよw

362 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 21:25 [ 951306fQ ]
ウィングのグラは、片手剣の中でもかなりカッコいい部類だと思うよ。
鍔の部分は某勇者の剣みたいでちょっとガキくさいけど
刀身が個人的には好き。
ジュワとエンハンス取れない赤にはいいんじゃないかな?
ナイトにはホント趣味装備。

363 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 22:06 [ xn70TLYc ]
赤でウィング持っているんだが・・・
ウィングの売りの追加効果、出れば30〜40いくから強いんだが
確実に出るエンかけるから意味がないのよね・・・
と言うことでアレは振りの多い忍とかのほうがいいやも。

赤忍ナ全部やってるけど一番落ち着いて盾できるのはナですね。
1枚、2枚、さんまぁ〜い、空蝉1を唱えた・・・
ブリンクブリンクブリンクブりぎぇ舌かんだ
どっちも疲れるw

364 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 22:58 [ E0G4jISc ]
俺は共和ゴールド装備してんだけど駄目かな?w
他国支配MP50アップってやつ。
キャシイヤと相性いいのか悪いのかw

365 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 00:40 [ rFpajhwc ]
ケーニヒは欲しいけど無理・・・。
武器:カンパニ
盾:ケーニヒ
レンジ:ラッキーorハッピー卵orライトニングボウ
頭胴脚手足:フルアダマン、手はAF2有
指:NQデーモンX2、ファランクスリングX2(殆どバリスタ用)
耳:素破、アサルト、NQピジョンX2
背:アメミットNQ、バスマント
帯:サッシュ、ロープ、ライフ
首:鋼鉄、近衛、ゴールド賞
種族はガル。HP増強時、HP1647・MP169。
デーモン指・アダマン装備・ロープ・黄金賞を装備すればMP300超え。
アスリンやら買えばもっと増やせると思うけど、これ以上上げる必要も無さそうなので上げてません。
バリスタでサポ忍で出場。海串プロⅣで狩人のスラッグが250ダメでした。
修正したとか言ってたけど、レジストスリプルとか殆ど発動しないですよ。寝まくり。

366 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 01:05 [ Zx1IiE9I ]
>>365
HP増強時、少なすぎないか?

367 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 01:18 [ RZ.eznBw ]
てかケーニヒ篭手のレジストスリープアップ効果は神
あれってカイザーになれば効果も上がるのですかね?

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 02:10 [ .clGsQ6o ]
流れに反してクレクレ
特性でVITにより被回復量UP
センチネルに被回復量UP
ランパートに範囲PTメンバーの被回復量UP

こんなのが・・・ほしい・・・。

369 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 04:15 [ s7Qca2oQ ]
ナイトから見て、守りの指輪以外の神装備って何がある?
特に競売で買えないEX・RAREで

370 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 06:13 [ /DwYtxK. ]
>369
実装されてるかどうか分からないシャドウマント系2種類
性能わすれたw確か被ダメ20パ−カットぐらいだったかな?
だれか詳細よろ

ところで話かわるけど、Wsのサベッジ赤専用Wsにして
ナイト別に強烈なWsほしいなと思う今日この頃
赤が使えるせいでWs習得240いま275超えてる時点でなんもね-とは
両手剣Wsもナ75で250ぎりぎり受けられるとこだし
なんとかしてほしい みんなどう思う?

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 06:23 [ /DwYtxK. ]
追加 シャドウマント レア 防15時々被ダメ無効闇曜日 VIT+20 L75〜ALL
   シャドウリング レア 時々被ダメ無効 デス耐性闇 魔法防御UP L75〜ALL
Reaexじゃないけど結構いいな これ ただ発動条件トリ−トみたいだったりしてw

372 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 06:24 [ tY5MMy6c ]
空くらいド派手な多段が欲しいよなw
忍者に通常攻撃劣るんだから
これくらい強化されたってばちはあたらねぇ
ファイナルブレード 七回攻撃 TPダメージ修正 核熱/湾曲
初段三倍撃+連続クリティカル攻撃6

373 名前: 370&371 投稿日: 2004/06/02(水) 06:28 [ /DwYtxK. ]
追加というか訂正ね ごめ 3レスも無駄につかっちゃった
被ダメ20パ−じゃなくて時々無効だったぽ

首吊ってきまつ(;´д⊂)

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 06:47 [ xBPJA8QM ]
>>370
全体的に、クエストで覚えられるWSは
その手前のWS(SP)が使えないジョブ用って感じだねぇ。
ヘキサ使えない白以外のためにヘイロー、シャーク使えないシーフ以外のためにエヴィ、みたいな。
専用WS使えるジョブから見ると「なんだこりゃ?」な威力だけど
それ以外のジョブから見ると「そこそこ使える〜」って感じ。
まぁ夢想などは置いといて。
両手剣WSもそう。
ナイト、グラウンドストライクかろうじて覚えられるけどスピンのが全然強いよ。
スピンが平均ダメージ600〜800くらいだとすると、
グラウンドストライクは300後半〜500後半くらいだった・・・ ありゃ戦士用ですな。

375 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 08:15 [ 8NyhHrZA ]
実際グランドストライクってどうなの?
ナイトでギリギリ覚えれるけど、やっぱ不意だまスピンのがいい?

シーフが素で避けるNM、ジュワタコとかは不意だまスピンorグランドしたほうが
いいと感じた

けどまだグランドストライク覚えてない orz

376 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 08:23 [ xBPJA8QM ]
上にも書いたように、不意だまスピンで全然おっけー。
攻撃力、命中率を上げるという意味で250カンスト狙う分には問題ないと思うけど
グラウンドストライクのためになら上げる必要はないと思う。

377 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 08:41 [ nRqZSKjw ]
エルナ
武器:カンパニー
盾:リッター
頭:AF1
首:近衛
胴:AF1
手:AF1
脚:AF1
足:AF1
背:ビーク+1
指輪:ソイル タイガーorジェリー 
耳:ドローンX2
弓:ライトニングボウ
腰:種族サッシュ
HNMなんて縁の無い一般ナイトです、AGIが死にステと言われてるけど
エルのあまりに低い数値を見るとドローン外せない・・・
マントはこれだとやばいかな?結構いいと思うんだけどw

378 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 09:21 [ 718vn1v6 ]
バリスタでJaかばうしても味方かばえませーん、、、
前にも書いたんだけどスルーされてるしw

379 名前: 378 投稿日: 2004/06/02(水) 09:23 [ 718vn1v6 ]
ちゃんと敵国の人間と味方の間に入ってるんだけどね

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 11:36 [ hggvoyeY ]
実際バリスタとかで同種族同レベルの廃装備ナイトとタイマンやったら
判るけど被ダメ与ダメに大して差出ないんだよね
相手エスパ+1にたいしてウィング使ってたんだけど手数で勝る俺が勝っちゃったからw

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 11:41 [ VXiTgge2 ]
廃装備してるやつがエスパ+1ってwwwwwwww

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 11:43 [ iwU/ShuY ]
>>380
Uchino鯖じゃエスパ+1より、ウィングの方が高いぞwwwwww

383 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 12:08 [ X221kdoo ]
>>374
ん そのスピン不意なし?あり?無しじゃそんな行かないよね?
それともナーガン使いの方?またはSTR+50とかしてんのかな?

不意無しだと漏れのスピン普通に500いかないんですが(LV71)…orz

384 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 12:20 [ rjrYmzWY ]
不意なしである程度安定して600〜800だせるWSなんかそうそうねーよ

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 12:23 [ xBPJA8QM ]
>>383
あ、スマンすまん。
試した相手はバタの虎とかロランの蜂とかね。

386 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 13:36 [ Aqd6rxlU ]
>>345
それはぶっちゃけVITの違いというより、防御力の違いの方が大きいといっ
てみるテスト。AFナイトとのVIT差が60あったとこで、よそうだけど10くらい
しか被ダメかわらないはず。というより、ナ/忍にすればその防御力の差も
無意味になる。HPは重要だけど。俺はHNM戦ではもっぱらナ/忍。釣りに参
加できないのがつらいけどな。

バランスいいのはやっぱAF2だと思う。呪い装備は入手難易度の割には
ナイトにとって欲しいと思える装備がほとんどない。キリンまだ倒してない
けど、一回倒したら参加するモチベーション激減するわ。

387 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 13:38 [ GfyS0uPo ]
俺もナイトやりたいからグラットンどうしても手に入れたい
だってグラットンは間隔が294もあるから普通の片手剣より離れた敵にも攻撃が届くし

それと、あまりグラットンを持ってる真のナイトにテルして聞いたりしないように
代表で俺が聞いといてあげたのでログをあげるからがまんしておけ

俺:やっぱしグラットンをもってるなんて凄いですね
真のナイト:いや、ナイトなら普通
俺:エスパドンをどう思いますか?
真のナイト:グラットン以外はゴミ、ナイトはグラットンで最強になるから
俺:そうですか。詳しく教えてもらってありがとう。やっぱしグラットンを持ってるナイトさんは凄いですね
真のナイト:それほどでもない

真のナイトは凄く謙虚だった
やっぱしグラットンをもってるやつは凄い

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 13:40 [ 1221mJCg ]
>>372はファイナルタツヤ

389 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 13:43 [ 5ByEVqXE ]
>>387
そのコピペ久々にみたけど、やっぱ突っ込み所満載で楽しいなww

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 14:32 [ hXfK6FAA ]
>>387
ワロタ

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 15:59 [ 5GDo3Qg6 ]
>>387
このコピペ(つか元ネタ)が出来た時って、エスパ丼ってあったっけ?

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 17:38 [ Io0Tmr4E ]
>>391あったぞ禿げ、犯すぞ

393 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 18:10 [ Vzsis36I ]
392はハゲ好きハードゲイ

394 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 19:50 [ 2RJa2Mmw ]
>>391
最初はグラットン、バスタード、セイブで争ってたはず。
去年の今頃の話だから65キャップの時だな

395 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 20:46 [ 9h9GniSU ]
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/戦___________ _21982 _17813[_465/_819] ______[____/____] __4021[__44/__46] ___148[___1]
竜/戦___________ _79169 _54176[_421/_615] ______[____/____] _24993[_122/_144] ______[____]
子竜____________ _23139 _20433[_586/_833] ______[____/____] __2706[__37/__37] ______[____]
シ/忍___________ _61918 _35185[_948/1596] ____24[___1/__14] _26709[__73/__73] ______[____]
黒/白___________ _53301 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _53301[__93]
技連携__________ _18496 ______[____/____] ______[____/____] _18496[__59/__59] ______[____]

ナイトよえーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
子竜より与ダメ少ねぇじゃん(プゲラーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

396 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 20:48 [ /qBHDmts ]
ていうか>>352の発言に戦慄を覚えました
空蝉するジョブの方ですか?
被ダメ300くらいのファヴから60〜80軽減したら20%以上ですよ?装備部位&数が違うにしても守りの指輪の倍

397 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 20:50 [ /qBHDmts ]
>>395
シーフより竜が上で黒が3位ってことはペンタあってダンスなくてMB弱い頃だろうからLV50代かな?

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 22:37 [ ZkX50xwY ]
先輩ナイトさんにちょいと質問があります。
ケアル回復量1と与ダメ1のヘイト同じなんでしょうか?
それとナイトのヘイト稼ぎアビ各種は与ダメにたとえると
どれくらいなんでしょうか?

399 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 23:25 [ 7DYlCMbk ]
>>395
竜強すぎwww修正されるねwwwwww

400 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 23:36 [ y13DtdY6 ]
>>395
竜強すぎwww竜3でレベル上げしたら最強だねwwwww

401 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 23:40 [ clc9CXt6 ]
>>398
回復量1と与ダメ1のヘイトは違う、
というより敵の総HPにより与ダメ1のヘイトも違うから単純な比較は不可能。
アビの与ダメ換算も無理。

>>397
ホーリー撃ってるから55〜だね。シのWSが平均360くらいだからバイパーかと思ったけど、
連携59回で連携ダメ平均313出てるからバイパ〆湾曲じゃない。
黒の魔法93発で平均573は50代だとしたら古代しかないし、
ホーリーで148出るとしたらこれもMBしかない。よって大車輪>シャーク光。

大車輪でタゲ動かずシャークに不意載ってないのがシWS与ダメの低さの原因かと。

>>395
竜騎士最強www修正されるねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww(プゲラ

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 00:10 [ L4iAlNCA ]
ここからは竜騎士賛美レスでお伝えします^^

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 00:58 [ aO0pTr46 ]
竜騎士サイコー

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 01:03 [ kaLBTLJE ]
>>396
ファヴから被ダメ300?どんな装備すればそんなにダメージ喰らうんですか?^^;

405 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 01:07 [ 6mvmaYsk ]
普通にサポ戦の竜はサポ忍ののシより総ダメでかいと思うけど
むしろどうやったらシーフが上回れるのか聞きたい

406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 01:15 [ KiIh8kUA ]
最近多すぎなフラッシュ内藤なんとかならないの?
フラッシュだけでケアルと挑発しねぇ・・・もしくはあまりしない。
倉庫キャラでも作ってシャウトで注意したほうがイイのかな〜

407 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 01:26 [ gO.mFH4Q ]
>>406
このスレいるのはケアルもフラッシュちゃんとするナイトなので
注意はその場でお願いします。

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 01:40 [ KiIh8kUA ]
>>407 ここ見てる!って言って自分のpスキル自慢してた香具師が
フラッシュ内藤だったから書いたわけだが・・・

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 01:48 [ gO.mFH4Q ]
>>408
見てても読解力がなきゃどうしようもないしなぁ。

そういう輩は直接注意しても逆ギレするだけだからやっぱ注意はやめとけ。
あと、そういう傾向の香具師はナイト以外でも多いよ。
要するに中の人の問題。防衛策としては名前メモって次から誘わない、
リーダーが誘いそうになったら教えてあげることぐらいしかできないとおもわれ。

ちなみにナイトスレでは池沼のメンタルケアまで行っておりませんのでご了承ください。

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 01:49 [ TNY1hq/M ]
>>408 じゃあそいつは真性の文盲なんでしょうね。

411 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 06:03 [ KaUlpUD. ]
ナイトって報われないよな・・・
いまは忍者マンセーだし、Lv上げじゃ肩身が狭い。
と、愚痴ってみるけど、やっぱナイト好きなんだよね。
ガキが多いからか知れないけど、ちょっとやそっとでメイ
ンジョブ変える奴大杉!真面目にナイトやってる奴が、
バカに思えてくる。
レベルだけ上がればいいってか?・・・誇り持とうぜ。

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 06:50 [ eMcbKYxM ]
誇りを持つなら愚痴るな。メールしろ。

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 07:06 [ nJ11rtfw ]
報われようとするのが、
そもそもの間違いかと。
って追い討ちを掛けてみるテスツ。
忍者は掛けてるお金の分、報われてるんだし。

メインJob変えてみるのも良いと思うのです、
別Jobの視点って結構大事じゃないですか。

414 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 07:31 [ QTRlzkf6 ]
406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 01:15 [ KiIh8kUA ]

最近多すぎなフラッシュ内藤なんとかならないの?
フラッシュだけでケアルと挑発しねぇ・・・もしくはあまりしない。
倉庫キャラでも作ってシャウトで注意したほうがイイのかな〜


こいつバカじゃねぇの
タゲ取ってればフラッシュだけでも良いじゃねぇか
いつでも赤に詩人と一緒のPTになれるわけじゃねんだしさ
MPには限りあんだろうがyp

415 名前: いつかのナナシ 投稿日: 2004/06/03(木) 07:47 [ k9u1lYiQ ]
一つ皆に聞きたい!
HNMを倒したいがためにナイトをやってるのか?
>>395
ナイトが攻撃力低いのは当たり前だ。
それを補う防御力があるからナイトというジョブがあるんだろ?

もう一度、初心に戻ろうぜ!皆!
このままじゃ、愚痴スレだけで終わっちゃうよ

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 07:52 [ jWCGUaLY ]
>>415
それを補う防御力が無いから愚痴ってるのだと思われ。
あれば皆満足してやってると思うけど。

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 09:12 [ /rdCXFkE ]
>>411は盾読み

418 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 09:21 [ 3e.M3iwg ]
>>417
普通に読んでも内容かわりませんがw

419 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 10:36 [ xqt2cwDM ]
>>380でウィングの話題でてるけどレべリングでは実際どうなんだろ。
俺カンパニ使ってるんだがPTでの与ダメにそれほど実感がない。
エスパ+1と散々迷った挙句、高い方がいいだろうというしょうもない理由でカンパニにした。
ジュワなんか持てればそれに越したことないけど、大金出してカンパニ買っただけに不安。
レべリングでウィング使ってる人いる?

420 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 11:00 [ 1BYuOku6 ]
>419
ウィングならセイブの方がかばう+1ついてるからいいんジャマイカ?
間隔いくら短いの装備してもナイトってヘイスト配ってもらえんし

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 11:30 [ DIKOj9Pg ]
>>396は脳内FF

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 11:35 [ PkES7Bnc ]
ヘイストは間隔長いほうが効果でかいよ 馬鹿

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 11:39 [ iXM9ecCo ]
>>413
忍が金掛けてるから誘われてるって言っても
今の60以下忍者って半分以上はメインカンスト組みじゃね?
奴らからして見れば気にもかけない程の銭投げで
誘いは来るし自給は良いしでうってつけのジョブだよなぁ・・。
さらにHNM戦でも需要あるから他の前衛の如くカンストしても意味ねぇ・・
ってな感じにならんからな・・。

いや、ほんと・・・今51なんだけど忍のおかげで
同LV帯にナイトいなくても誘われない・・。

424 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 11:40 [ R.bqRcEQ ]
フラッシュやケアルのリキャストが伸びるから、ヘイストこそしないが
スロウの解除はしてるな。

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 11:55 [ PkES7Bnc ]
>>423
すんげーループしてるぞ それ
いい加減過去ログぐらい読め

426 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 11:56 [ EG7IeIlM ]
レベリングでカンパニー実感できないとか言ってるリアル池沼が居座るスレッドはここですか?

427 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 12:22 [ /vrZLYVA ]
忍者が少ないうちにナイトを75にカンストして
忍者も75までカンストしたオレは勝ち組w
ナイトしてたおかげで受け流しめちゃ高いし
しかしナイトほんとやる機会なくなったよ・・・
NMにしても空蝉前提な敵多すぎ これは考えないとダメだねー
実質ファブと青龍ぐらいでナイト使ったぐらいオレは忍者でいったけど
白虎は空蝉で回すし トリガーもすべて忍者ですね
ナイト一人いればいいなぐらいで全部やれる

428 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 12:28 [ tnn02GF2 ]
忍者も二人もいれば後はいらんけどな

429 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 12:33 [ xqt2cwDM ]
>>426
カンパニーが少しでも非難されると物凄い勢いで噛み付いてくるお前は
当時のグラットン厨そのものだね。

430 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 12:51 [ k4pMlAzs ]
>>429はセイブザクイーンを100万で勝った負け組

431 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 13:10 [ xqt2cwDM ]
スマン、セイブはロングソードグラだから使い勝手は知らないがあまり好きになれない。
しかも50万もしねぇしw

432 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 13:11 [ gxeTNsA6 ]
何時代の話をしてるのですか?

433 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 13:20 [ 21kV3qzk ]
>>432
グラットン時代。
パン鯖では75ナイトの半分はグラットンがメイン武器ですよ。

434 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 13:29 [ jWCGUaLY ]
>>419
ナイトは何振っても同じ、って意見がまた聞こえてきそうだけどマジレス。
使い勝手はいいよ、ホントに。
D値の高い短剣って言えば近い感じかな。
ただ、エスパやカンパニに比べるとさすがに与ダメは落ちる、確実に。
エスパ、カンパニ装備しても元々すくねーだろって言われそうだけど
それよりもまだ落ちる。
乱数で近いダメージが出る場合もあるけど、何度か攻撃して総ダメージ見れば確実に少ないねぇ。
Repってみれば目に見えて確認できるかと。

435 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 13:29 [ 34ttlvVg ]
ヒュムナ
武器:カンポニー
盾:カンポニー
頭:ヴァルキリー
首:近衛
胴:ホーバージョン
手:タラスクミトン
脚:ダスクトラウザ
足:ダスクレデルセン
背:マメマン+1
指輪:スナイパー+1×2
耳:素破の耳 アサルト
弓:ライトニングボウ+1
腰:さらし

436 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 13:51 [ o9Zs3eCc ]
ジュワは1/2の確率で2回攻撃、つまり手数が1.5倍になるわけでD/隔を考えれば
カンパニはともかくエスパより総与ダメが落ちるとは思えないけどなぁ。
WSは確実に落ちるだろうけどその分TPは速いし、ウィズイン・レタ等なら武器は何でも同じだし。

まぁジュワなんて取れないから確認のしようがないけどさ。

フレのフレがジュワ取りに行くっていうから手伝い兼ねてどんなもんか見に行ったけど、
平日の朝から張り込んで湧いたら日中に2PTアラ集めるなんてとてもとても・・・w

437 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 14:05 [ xqt2cwDM ]
>>434
マジレスサンクス。
悪くなさそうなので、買って使い勝手試してみます。

438 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 14:12 [ /vrZLYVA ]
ジュワ忍者なら5人で問題なく倒せますw
これって絶対変だよね ナイトいらねーじゃーん

439 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 14:30 [ i.Bum7To ]
忍者はヘイストとか後衛のサポートがないと弱いジョブと言われてるが、逆だな
忍者は後衛のサポートを有効に使える唯一無比の存在だって事だ
全て忍者に上手くいくように出来ている

ナイト要らないなw

440 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 14:34 [ gxeTNsA6 ]
ナイトにもリフレとかピンポイントバラとか、
後衛にサポートして貰う事ってあるじゃん。

441 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 15:05 [ XkyxGIkU ]
>>436
TP貯めちゃう事と突属性って事を抜かせば、最強と言えるかもね。

>>435
すごく良いんじゃね?さらし以外は。

442 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 15:10 [ zDGrxk26 ]
ぶっちゃけサッシュってどうなんですか?
いま王国ベルト+2してんだけどHPブーストの
方がいいのかな?
HNMとは無縁なんでMPブーストの方がいいかなぁ・・とか思ったりしてます

443 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 15:16 [ 6VZUMIxs ]
HNMと無縁ならロープとライフベルト使いなさい。
カンストしたら好きにしろ。
70過ぎてんなこときくのがはずかしくないのくわっ。

444 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 15:27 [ BY4xQ61o ]
>>427
>>白虎は空蝉で回すし

お前ほんとに白虎やったことあるのか?w

445 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 15:31 [ /vrZLYVA ]
昨日はビャッコ 戦/忍、忍/戦がメイン盾してナ2をサブでやったな
余裕でしたwナは真空しても一人死んでたけどw
緊急のサブ盾でしかないっしょ 
タゲも持ってたの狩人だけでしたよ

446 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 15:50 [ SepD0fjM ]
先輩ナイトさんたちに質問させてください。
私はメインは全く後衛オンリーな者なのですが前衛もやってみたくなり
ナイトと戦士(サポ用)を上げ始めました。
メインナイトやってるフレやLSメンには、ナイトでも
最初は山串食べてタゲ固定は意識しないようにと言われたのですが
海串食べてタゲ固定しはじめるのはLvいくつぐらいからなんでしょうか?
初歩的な質問で恐縮ですが、よかったら教えてください。

447 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 15:55 [ jWCGUaLY ]
イラネ系はスルーでよろしく〜
ナイトのナイトによるナイトのための建設的な意見や情報交換をもったり続けましょ。

448 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 15:56 [ s7YXboD6 ]
ディフェンダーとセンチネル覚えてから

449 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 15:57 [ gB8oHt1c ]
ちなみに「前衛」やりたいなら素直に戦士か暗黒辺りをお勧めします。

450 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 15:58 [ L4iAlNCA ]
>>446
敵の攻撃が痛過ぎるかつ自分の攻撃は捨ててもいいと思ったら食え
レベルで判断すんな

451 名前: 狩人 投稿日: 2004/06/03(木) 16:00 [ MyWR8giM ]
最近マジでフラッシュ内藤ばっかりだな。
リフレでMPあふれてるのに全くケアルしやがらねえ。
注意してやったら、「十分固定できてますよ^^;」だとさ。
それは俺が鉄の矢とか使って手加減してやってるからだよおおおおおお

452 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 16:04 [ o521lk3I ]
モンクあるなら忍者に庇って貰えよ

453 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 16:06 [ jWCGUaLY ]
>>446
あくまでも個人的な見解なので適当に他の方の意見と合わせてね。
私的にはレベル30くらいまで回復のできるアタッカーって感じ。
30〜50はその時々でPTメンバーの意見を取り入れてみたほうがいいかも。
例えば「ナイトさん固定お願いします」って言われたら海食べて盾に専念、とかね。(レタスで核熱トス等もしつつ)
50以降、他前衛と比べて如実に被ダメ量の違いが出てくるので
それから常時海串って感じかなぁ。

454 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 16:06 [ 40P6r2GQ ]
>>451
鏑矢や銀玉ぶっ放して目を覚まさせてやってくれ。同業者の恥だ。

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 16:43 [ 4yKL41es ]
正直
Lv70種族腰装備より
Lv50種族腰装備のが性能よいな

456 名前: 446 投稿日: 2004/06/03(木) 17:45 [ SepD0fjM ]
意見ありですー。参考にさせていただきマス。
なんでナイトを選んだのかというとタルなので有り余るMPを
生かせるジョブがいいかなと思って(´・ω・`)
今からヴァナってきまつノシ

457 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 17:48 [ paEvbESs ]
 
 
 
     じ  ゃ  召  喚  や  れ  よ

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 17:55 [ QWPprPps ]
>>456
VIT低いHP低いゴミタルのポテンシャルが、前衛において活かせるわけねぇだろ白雉(ゲラゲラ

459 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 17:59 [ gxeTNsA6 ]
物凄い煽りっぷりにワラタ。

いや、笑っちゃいかんな。種族たたきはイクナイ。
んでも、樽ナの道は棘の道。

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 18:02 [ Y.t02k9A ]
つーか自己満足の道だろw

461 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 18:59 [ /kLy/I96 ]
MPあるならなんで暗黒じゃなくナイト選ぶんだろうねぇ〜
後衛上がりは特にそうだよねぇ
「PTの命は僕が守りますよ!!」

……ゴブの自爆でテメぇだけ死んでんじゃねぇよ

462 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 19:01 [ jWCGUaLY ]
誰がどの種族でどのジョブに就こうと勝手。
文句あるならヴァナで直接1人1人全員に言って回ったら?

463 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 19:06 [ HTvEEdQI ]
首のソニックウェーブ

ストンピング

即死ウマー

464 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 19:08 [ TNY1hq/M ]
昔だったら、基本無視+「低レベルな煽りですね」とさらっとだれか一人が言ってたぐらいだがな。
こっちの煽り耐性も低くなってる。

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 19:17 [ gxeTNsA6 ]
煽り抜きにしても、樽ナはシックルで逝きやすいからなぁ。
ドーモ君の沈黙、ボディーブローとかも怖そう。

タゲ取らない暗黒の方が活躍出来るかも。

466 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 19:18 [ 9IPdh4gM ]
忍者に恨みもってる人多いみたいだけど
今のナイトは誘われてないの?
忍者って高レベル少なそうだし誘われそうなんだけど
とりあえず忍者が先売れるとは思うが・・・

467 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 19:23 [ u82WeLyU ]
タルナの場合も、一撃>遺体敵をさけてオートリーダ、もしくは狩場提案すればいい。まあ選択肢はへるけどね。

468 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 19:30 [ 7HAcb8S6 ]
全ジョブナンバー1の
HP
VIT
ナンバー2の
防御力
回避スキル
にチャクラカウンター回避
優秀すぎる防御能力がありながら
この矛性能を有しているモンクって普通におかしいよな

469 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 19:33 [ 40P6r2GQ ]
>>466
恨みというより、妬みだと思うぞ。
俺もナイトカンストした後に忍者始めた香具師だけど、空蝉ウマー味わう度に
自分のメインジョブが鬱になってきて、何時の間にかメイン忍者になっちまったしな。

ちなみに俺のいる鯖は37〜55辺りは少ないけど、そこから上のレベル帯は
ナイトも忍者も希望玉出し同じくらいいっぱい居る。ナイトはオートリーダーしないと辛い鯖になってる。

470 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 19:49 [ JQHtbBqs ]
種族叩き、ジョブ叩きさすが勇者の巣窟ナイトスレですねwwwww
最近落ち着いたと思ったらまた糞どもが沸いてきたなwwwwwwwwwww

471 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 19:51 [ jWCGUaLY ]
>>470
ホントそう思うよ・・・ 同業者として悲しすぎ。

472 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 20:08 [ TNY1hq/M ]
同業者と思う貴方もまだまだ甘い。
もし同業者が混じってたら今すぐ己を恥じるべきだがな。

473 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 20:19 [ o9Zs3eCc ]
>>466
誘われてないよ。

高レベルたってまだ70にもなってないけど、忍者はそこそこいる。
ま、だいたい売り切れてるけどね。
でナイトが同レベルで2〜3人玉出してたりする、とw
そこは狩人が売り切れてて竜が玉出してたりするのと同じかな。

一度忍盾PTに寄生してみたいんだけどなかなかね。

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 20:30 [ FTSN0B.I ]
忍者PTに入ってすること…
LV37以上だと忍者がたまーにHP減るのでケアルで回復。山串食って攻撃するものの忍者より与ダメ少なし…
37以下でタゲ取るとナイトはHP減りすぎてMPスポンジ状態、ケアル飛んできて後衛のヘイト上昇それを挽回しようとすればするほどMP消費大

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 21:22 [ 9IPdh4gM ]
お前らデフォルトでケアルあるんだし 竜みたいにソロで上げろよ
ナイトの数倍誘われないジョブなんだぞ 甘えすぎ

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 21:29 [ YBfefR3I ]
>>475 最近見ないと思ったらソロで上げてたのか!?

477 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 21:31 [ FTSN0B.I ]
>>475
Mikanたんクレ('▽')
一人じゃ寂しくてLV上げできないもーーーん

478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 21:41 [ o9Zs3eCc ]
竜はソロでおなつよ狩れるんだからPTに誘われる必要もないだろw
ナイトの数倍稼げるジョブなんだぞww甘えすぎwww

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 22:47 [ kkkXPhkY ]
電撃に竜は「つよ」も余裕って書いてあったな。

弱体必要だなこりゃ。

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 07:20 [ glRgqZiE ]
>>479
獣なんてとて2も狩れるよ。

481 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 07:51 [ 5PZ8zSHk ]
ナイトカンストかなり前になって次に赤あげてるのだけど、忍者PTとナPT
じゃ効率がちがうのを実感する。

今75キャップだけど解除されたらナイト居場所あるのかな〜って・・・。
今赤73でメイン切り替えようと思ってるけど、赤も実はPTでは微妙な
立場なんだよねw忍者上げてメインに切り替えてた奴は完全な勝ち組だよね〜

まあ、漏れも赤が終われば40で止めてる忍者上げる予定だけどねw

482 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 08:01 [ RsFTYOw6 ]
>>474
>37以下でタゲ取るとナイトはHP減りすぎてMPスポンジ状態

忍盾に慣れすぎて感覚麻痺してるなー。

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 08:39 [ GRkWEKSs ]
>>481
忍者にジョブチェンジして
とてとてコカ・とてとて蟻or魚人・とてとてラプ・とてとて大鳥・とてとてモンクタイプモンスとか
やってきたら少し考え変わるよ・・・

484 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 09:24 [ RFWP2ruU ]
昔と比べると、今は一部のはや抜け廃人組以外はキャップレベルまでゆったり楽しもうって
香具師が多いから、キャップ開放されたとしてもそんな慌てなくてもいいんじゃね?
もし次にキャップ開放されたら、それこそ本当の最終レベルって気がするし。
確かに、うまく動く環境での忍盾の効率には逆立ちしてもかなわんが、
ナ盾PTの時給3kちょいで「うま〜」と言ってくれる野良メンがいる限りは、
ナイトが終わりとは思わん。

などと、ロメーヴ海老戦での一撃回避・フラッシュ旋風潰しに喜びを感じてるレベルの
後発ナイトが言ってみるテスト。

485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 09:48 [ QdoY/3sI ]
忍者は神盾だけど、空蝉しかやることないし空蝉なかったらただの人だし

それがちょっとツマランね

他にもやることあればな

486 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 09:52 [ TpnGBiB. ]
だって今まで1年以上プレイしてきて神スキル持った樽ナに
出会ったこと一度もねーもんw
無駄にMP多いから自己ケアルばっかww
「自己回復十分出来るので両手剣良いですか?」
とか抜かす樽なら今までに4回ほど出会ったよwwwwwwwww

487 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 10:11 [ 8oIuetVg ]
レベル上げで「スキル上げしてもいいですか?」とは
クチが裂けても言えないなぁ。

遠まわしにだろうと、なんだろうと。

488 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 10:14 [ 8oIuetVg ]
以前(Lv65キャップ時代)、スキル上げpt組んだら時に香具師は居た。
武器で片手剣使ってるから、
「スキル上げしないのですか?」と聞いたら
「片手剣のスキル上げです。」と。

「何が一番スキル高いのですか?」と聞いたら
「両手槍」との事。

レベル上げptでダブスラでも撃ってたのだろうか。。。
もしくは単発ペンタか。

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 11:54 [ HtDBoMWE ]
とりあえず、ナイトは前衛中最低の攻撃力だよな

490 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 12:00 [ 1kHgW4CI ]
>>483
どうせやるのカニとかカブトとかトンボとかゴーレムとか
マンティーとかクアールとかコカとかだしw
そこに書いてる奴でもナイト以下にもならないし
盾したいならジョブチェンジシステムあるFFなんだし忍者も上げることをオススメする
俺はナ、忍75ですwキャップ解除されたらモチロン忍者やりますw

491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 12:11 [ KQXKhe6w ]
>>489
攻撃力自体はかわんねーよ。
防御装備で固めて攻撃力しょぼいとかいうなよ?

492 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 12:16 [ HtDBoMWE ]
そうだ、お前ら、ソロで強さ自慢しようぜ!
俺は75の時、海蛇のパギュールNM倒した!
セイレーンの髭も落としてはげウマ。
薬いっぱい使って、フルアビで倒した。

違う日に72のモンクが薬無し、百裂無しで倒してたけどな。

493 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 12:20 [ qxXbMH/M ]
時と場合によりけり。
ナイトには専用両手剣があるからね・・・
ナーガンとかの高性能両手剣を暗黒に常に要求するのは酷だけど
ラムダオ装備出来るナイトは、その点に関しちゃ攻撃力が高いと言える。

まぁ。ナイトの攻撃力を侮っちゃいけない。

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 12:23 [ KYYa4ufo ]
ちゃんとした命中攻撃力アップ装備を揃えれば通常攻撃はなかなかのものになる
が、如何せんWSが弱いのでアタッカーとしてはやっていけない

495 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 12:39 [ KYYa4ufo ]
あ、不意スピンは普通に強いかw

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 12:42 [ HtDBoMWE ]
だから、前衛と呼ばれる中で攻撃力最低だろ?
ナイトより攻撃力の無いジョブ上げてみろよ。
獣はペットの攻撃力もあるのからその事をふまえてな。

497 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 12:43 [ zdY4r4dw ]
ナイトの攻撃力は低くない
が、前衛中最低のアタッカー能力であることには変わりない

498 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 12:44 [ 3u/1QOWI ]
WSが弱いというのもあるけど、ナイト自体に攻撃用の特性、
アビがないのが大きいね。
武器とスキルは優秀だけど、攻撃を重視するならサポに
頼らなければどうにもならない。

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 13:03 [ 4hLLc45E ]
ナイトはサポ戦でバーサク付くし、ダブルアタックだって付く。
ナイトはさぽシにすれば、スピンの威力も中々の物。

問題はサポが1つしか着けれないこと。

ナイトはさぽ忍にすれば、空蝉も食える。
ナイトはさぽ赤にすれば、ブリンク、ストンスキン、ファランクスも食える。
ナイトはサポ戦にすれば、挑発も付く。

問題はさぽが1つし・・・

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 13:14 [ kUl.Bysk ]
単体ではどうしようもないクソジョブなのは否めないな。
Maat戦で実感した。

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 13:17 [ HtDBoMWE ]
>>499
ナ/シの攻撃力は、暗黒以下。
サポ忍赤、サポ戦以外でPTに寄生したいのか?
サポが一つしか全員同じ条件だろ。

ナイト様はサポ2つ付ける事がお望みですかwwww(爆笑)

エルナイトはケアル垂れ流しのスポンジ。
戦闘後、座り込んだと思えば、TPを下痢のように垂れ流すのナww
おまえら、PTで役にたってると思ってたの?

眠れる下痢気味獅子は平和ですねwww

502 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 13:47 [ EVmNM73w ]
平和だねぇ〜(´∀`)

503 名前: 499 投稿日: 2004/06/04(金) 14:40 [ 4hLLc45E ]
>>501
いやいや。むしろ全ジョブのさぽを無くしてしまえばいいと思ってる。

504 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 14:43 [ Ot0gfU2I ]
獣神印章戦においてナイトが参加する場合、サポって何がいいと思いますか?
スピン覚えてるなら、サポシにしてそれ打ってるのが一番役にたつと思うのですが、
あまり分かってないひとが結構いるっぽいので・・
『参加しないのが一番』とかいうのは無しで!

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:02 [ KQXKhe6w ]
HtDBoMWE
>>489
>>492
>>496
>>501

wwwwww

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:02 [ 1M9JNYvI ]
>>504
壷なら戦士or暗黒or忍者(ジュワ持ち限定)
蜘蛛なら戦士
蜂なら戦士。(抜刀しない)

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:17 [ KYYa4ufo ]
>>505

579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 13:46 [ HtDBoMWE ]

モンク叩きもいいがさ、ナイト可愛そうすぎだろ。
俺の言う事を否定してみてくれ。

1、前衛中最低の攻撃力。
2、後衛中最低のMP&MPヒーリング。
3、被ダメー%で身を守っても、
  他の前衛ジョブで同じ装備ができる。
4、空蝉に負けすぎ。
5、フラッシュはHNMにはゴミ。なぜか回避できない。
6、MP無くなれば、座り込んで下痢のようにTP垂れ流す。
7、どんな最高な防具でも、海串+ディフェンダーに負ける。
8、Lv60〜75でAF装備しかまともなのがない。
  (マイナス性能の防具はあるが弱くなってどうすうrんd。)

とりえあえず、こんなトコだけどさ。
いやがらせにしか思えないんだが。
だれか、ナイトを助けてくれ。

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:19 [ kVTcyDwY ]
サポシで神印章参加するなんていうやつが
一番わかってないな

509 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:24 [ wP3zAWnE ]
>>505 ついでに

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 12:22 [ HtDBoMWE ]
ここは低脳の巣窟だな。
579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 13:46 [ HtDBoMWE ]
モンク叩きもいいがさ、ナイト可愛そうすぎだろ。
(以下略)
589 名前: ナ/赤 投稿日: 2004/06/04(金) 14:22 [ HtDBoMWE ]
オレもオレも!

サポ赤では>>499の「ナイトはサポ戦でバーサク付くし、ダブルアタックだって付く。」は無理ぽ

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:27 [ tXm0/pg6 ]
また垢盾君ですか・・・。
こいつキチガイなんだから触れない方がいいよ。

511 名前: 葱者 投稿日: 2004/06/04(金) 15:46 [ 5xeDNwmU ]
>>483
忍者盾でモンクタイプの敵狩ろうなんて言い出す奴は滅多に居ないだろ。
言っても必ず他のPTメンからヤメロと訂正されるよw
>とてとてコカ・とてとて蟻or魚人・とてとてラプ・とてとて大鳥
別にコカ以外は不得意じゃないぞ。大鳥のギガスクリームも慣れれば大した事無い。
コカだけはな〜、神反応の白様でも張替え中に静寂石化される事多くて、
運悪いとナイト並な時給に落ち込む場合もあるから、モンク除けば一番遠慮したい獲物ではあるwwwwwwwwwwwwww

512 名前: 葱者 投稿日: 2004/06/04(金) 15:48 [ 5xeDNwmU ]
追記
コカにはスロウエレジー捕縄が入り難いしなorz

513 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:54 [ PADZ2Ew6 ]
なにいってるんだか。
こかとか前衛4でうまーなんですが。
忍 戦/忍 戦/侍 シ/戦 でサポ侍にアマブレいれてもらえば
1分もかからず戦闘終わりますよ・・・

514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 16:05 [ kVTcyDwY ]
コカで忍盾なんて普通だぞ
いっぺん別ジョブでいってこい

515 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 16:17 [ cqdjCplI ]
しまった・・奴がきてたか・・
乗り遅れた・・orz

516 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 16:39 [ 1M9JNYvI ]
>>511
そうは言うが裏のモンクタイプなんてナイトタゲとらんほうがいいしな・・・。
基本的に鬱前衛でタゲ回し、百きたらスタン、フラッシュ攻め。
フラッシュはまだしもそれに挑発なんてしたら、
新幹線急の速さであぼんですよ。

これから敵の攻撃力がますますインフレ化したら、
モンクタイプの敵ですらお呼びじゃなくなりますよ、ホントに。

517 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 16:44 [ jHeqe66Q ]
「盾やるから貸してwwwww」って
召や黒から土杖を持っていってしまうナイトがいるのです。
断ると「盾いないと困るよ」とか後衛に半ば強制的に出させる。

そのナイトはアダマン着てるのですが
ナイトはアダマンの方が土杖より買うのより優先ですか?
いつも借りられてると、タイタンやストーンIVの時困るのです。

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 16:45 [ KYYa4ufo ]
プロマシアで追加される敵(特に上位NM)は空蝉前提、つまり食らったらいつの間にか死んでる級の攻撃力だろうしなw

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 16:47 [ KYYa4ufo ]
>>517
>ナイトはアダマンの方が土杖より買うのより優先ですか?
当たり前です。アダマン着れるレベルにもなってPTで土杖振られて迷惑じゃないんですか?
「片手剣持って殴れ」と言ってやってください。HNMとかなら杖優先でいいと思うので失礼w

520 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 16:59 [ eygMWyaE ]
ageてる香具師に釣られるなよ・・・

521 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 17:13 [ HtDBoMWE ]
両手盾。

522 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 17:15 [ wP3zAWnE ]
調べてみました。
アーススタッフ:D30 隔366 VIT+4 耐雷+15 被物理ダメージ-20% 追加効果:土ダメージ Lv51〜 All Jobs
同じ両手武器てコトで両手剣を
ブレイブハート:D30 隔444 DEX+2 命中+5 Lv18〜 戦ナ暗

523 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 17:18 [ Zu49pTUM ]
ちょっと思ったんだけど何で土杖はHNMで有りでPTでは駄目何だ?
バッシュか?(;´Д`)
連携役としてナイト何か他ジョブからしたら誘わないしだなぁ…
何の違いだよとおさあああん

524 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 17:22 [ dlN8Box. ]
>>455
これってホント?DEXにそんな体感の違いある?

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 17:23 [ fwMtwCMg ]
>>523
普通に考えればすぐわかると思うが・・・。

526 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 17:28 [ EVmNM73w ]
>>523
通常のレベラゲじゃ、HNMのように大ダメ喰らわないっしょ?
『被物理ダメージ-20%』は被ダメが大きい程、効果が出るからじゃないかな。
レベラゲ程度のモンスなら、片手剣で殴ってた方がマシって事でしょ。

527 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 17:50 [ 8oIuetVg ]
>>522
土杖でタゲが取れるならいいんでない?
取れないと思うけど。

528 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 17:50 [ 8oIuetVg ]
あひゃ間違い
>>523ね。

529 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 18:26 [ KYYa4ufo ]
>>523
例えタゲ取れたとしても0に近い与ダメじゃ迷惑なんだよ
土杖をカンパニーにして殴れば海串だって30くらいは出るだろうが
なんで防御面しか考えられないんだ?なんで片手剣スキルA+を無視するんだ?
意味わからん

530 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 18:37 [ ikIKDFfc ]
HNM戦とレベル上げPT戦を同じラインで考えること自体頭おかしいんじゃないかと・・・
こんなアホがいるから内藤だなんだと余計叩かれるんだと痛感する。

531 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 18:52 [ /U94HKbs ]
>>518
あ〜、オレも同じような事考えてたよw
現状よりも敵を強く(単純にレベルだけじゃなくて、戦い難さとかも併せて)
していくと、行き着く所はそこしか無いもんな。

最終的には敵の攻撃食らっただけで即死&晒されになったりしてね。

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2005/07/18(土) 05:26 [ sUuPaAkULauDo ]
   ちょっと聞いてくれよ。今日組んだFinal○○○って奴、敵の攻撃喰らってたぞw
   プロMランク16にもなって空蝉切らすなんて信じられネーーーwww
   敵からダメージ受けていい戦闘なんて半年以上前に終わってるっつーのww
   つーか久しぶりに見たなw ダメージログwww
   Galaxy Rarabの攻撃 → Final○○○に2546のダメージ!
   今って練習相手の攻撃でも即死するのなwww 知らんかったよww

597 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2005/07/18(土) 06:02 [ ENjoYTAnAKa ]
   >>596
   まぁ、今頃になって敵からダメージ喰らう奴は糞でFAだが、そいつが
   漏れの知ってる香具師ならちょっと状況が違うかもナ。
   ダメージ喰らう直前の空蝉張りで「いくぜ!! ファイナル空蝉!!」
   って言ってなかった?
   それって「これが最後の紙兵です」って意味らしいよ。
   リアフレの漏れが言うんだからファイナル間違いない。

532 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 19:48 [ DO3nvrBU ]
HNMやるなら土杖持ってて当然
レベル上げだけならAFだけ持ってりゃそれでよろし

533 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 20:09 [ OQhOmmik ]
598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2005/07/18(土) 06:17 [ OnDORuLagi ]
まぁ、そう言ってやるなって。
結局は■eが糞ってことだろ?

534 名前: ナ69 投稿日: 2004/06/04(金) 21:28 [ wP3zAWnE ]
>>524
どぉなんでしょねェ?
うちの場合、60代途中からパラースの腕輪DEX−5着けてるけど、
40代50代の時のように「当たんねーToT」になった記憶ないなぁ。
いつだったか、命中率の変更のパッチがあったんだよね?そのおかげかな
腰:種族←→ライフ←→ソード+1
ライフだけで、他の部位で命中上下する装備はたまにアサルト着るぐらいかな。

ところで、ジェネラルのビーストキラ効果うpって、ナイトでも効果出ます?

535 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 22:08 [ CSepCzFo ]
っていうーか、いきり立ってる人たちに言っとくけど

架空のドッド画の世界で、いるとかいらねとか必要とか
不必要とか、役に立つとか立たないとか基地がいじみた
こと言ってないで、ゲームとして楽しんだら?
なんか君たちみたいなの見てると、必死すぎて笑っちゃうよ・・・
ヴァナでの存在価値なんか現実社会じゃゴミだろうに・・・

楽しむためにゲームしてます。ナイトやてるときが一番楽しいです。

それだけじゃダメなのかね?リアルとドッド画の区別つかなくなった
人たちには、それじゃ物足りないのかね?

架空のドッド画の世界で「要る」人間にはなりたくないですw
架空のドッド画の世界で「必要」な人間にはなりたくないですw
架空のドッド画の世界で「役立つ」人間にはなりたくないですw

遊び心を失ってまで遊びのゲームをやることはないです。まず
あなたたちは精神科へ行きましょう。健全な精神を取り戻して
から、ゲームをゲームとして楽しめるようになってから、また
来て下さい。さ、早く、今なら間に合いますwww




たぶんw

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 22:22 [ 4hLLc45E ]
>>535
頭、大丈夫ですか?

537 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 22:27 [ zeL923VI ]
>>535
とりあえずボラギノール出しときます。

538 名前: 戦士 投稿日: 2004/06/04(金) 22:45 [ xPD6H7nQ ]
首人獣猫ナに頼みがある


樽ナを絶滅させてくれ。サーチして樽ナしかいないと鬱になる。

539 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 23:14 [ u308PVs. ]
いい感じの障害者がPOPしましたね。
きっと余程辛い人生を歩んでこられたのですね。

>>535
その心を忘れずに思う存分現実もゲームもソロを楽しんで下さい。
いくら辛くても現実から目をそらさず頑張って生きていけば、
いつかは仲間になってくれる奇特な方もいるはずです。
類は友を呼ぶと言いますが、一人で生きていくよりきっと楽になるはずです。

[ CSepCzFo ]さん心から応援しています。
/ja 女神の印 <me>
/ma ケアルV CSepCzFo
/wait 5
/ma イレース CSepCzFo
/wait3
/cheer CSepCzFo

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 23:17 [ iIxEiWZs ]
>>530
>>523はそもそもナイトではないと思うぞ。内藤も糞もなく単に後衛出身でよくわからずに誘われてレベル上げちゃった人なんじゃね?
ヘイトシステムよくわかってないみたいなセリフだし内藤というのもよくなかろう

いやまぁナイトだとしたら>>523は一度やってみればいい
自分の糞っぷりに脱力してみろ

541 名前: naito 投稿日: 2004/06/04(金) 23:38 [ dd.an9XY ]
3秒で5くらいMP回復、効果時間5分くらいのジュース希望!
値段は1本2000くらいかな

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 00:21 [ OVKuEoF. ]
裏で使い道あると思って闇杖、土杖、HP+装備優先して買ったおれはダメ?w

543 名前: みみがー 投稿日: 2004/06/05(土) 00:28 [ oHNC2oUM ]
田中のバッチ LV65 首 防3 攻+25
装備時:ヤグドリの真の味が分かる hMP 10/3sec  時間5min

これでやっと忍者と五分くらい?

544 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 00:59 [ mWjC.382 ]
>>535のような奴がゴミっていうか、
目に染みるような臭いのでるゴミ。
ドット画って、何十年前の言葉を使ってるのかしらんが、
リアルとドット画の区別がつかないと見下してるお前は天才。
楽しむだけのオナニーナイトはオフゲーでシコシコLv上げしてろ。

545 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 01:21 [ PZ4uI7N2 ]
最近のナスレは入れ食いですね。
みんな盾外してるのかしら。

546 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 01:45 [ rvukSGxs ]
デュナミスソード完成したお。
in Ramuh鯖。

547 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 03:01 [ QFn5Y/3Y ]
ネタじゃなくてさ、カンパニーよりエスバトン+1の方がいいよな?

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 03:39 [ CEz/gpYU ]
>547
同意を求めるな、
自分が良いと思うものを装備汁!
押し付けも勘弁。
漏れ?NQエスパドン。

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 03:43 [ M0tDMrEU ]
荒らしは戦士スレでやっとけ。食いつきいいから。

550 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 04:41 [ F2nvhGe6 ]
最近のナイトは質が低下してるのか・・と実感してきた。
52−58まで白を上げてきたがそのうち組んだナイトは7名。

1人目 フラッシュのみヒュムナ、たまーにケアル3(MP溢れ気味)
2人目 普通のヒュムナ(タゲが多少ふらつくが可もなく不可もなく)
3人目 良エルナイト(MPの使い方、アビの使い方、行動全て満足)
4人目 とて2相手に常時山串エルナ(もちろん攻撃はスカスカ、暗黒やってろ)
5人目 毎回MP大量使用のタルナ(チェーン切れまくり、ケアルあふれすぎ)
6人目 ケアル2しか使わないエルナ、常時山串ディフェ(海串食えよ・・)
7人目 1人目とほぼ同じ行動なエルナ(アビすら使わない、お前は戦士か・・)

全体を通して思ったのが、詠唱中断されすぎ。
フラッシュ3回連続詠唱中断される神までいました。
さすがに4回目はだいじょぶでした、タゲが後衛にきていましたから。
装備はみんなそこそこのものは持っている模様(外見だけしか見てないが)
2と3以外は二度と誘いたくないとオモタ。
大雑把であるが、メインナイトから見たら
今レベル上げ中のヴァナナイトの50%以上ははずれ。
一撃避けられず、敵のケアルすらバッシュで止められず
ジュースもしぼれなくて、ヘイト調節も下手くそ。
↑こんな奴いねぇだろと昔は思ってたが、こんな奴ばっかりでした。

やっぱランク5のナイトよりランク10の忍者誘うよな・・・

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 05:01 [ 5iyfVrxk ]
>>550
よちよち
おちゅかれさまでちゅた
 
良いコはもうねまちょうね〜

552 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 07:06 [ H2N4L0aM ]
>550
さすがはメインナイト、鋭い指摘や行動が為になります。
自分はテンプレサイト通りにLv52-58の狩場として
一撃を避けないといけないような狩場は絶対に選びません。
穴場があるのですね!
ケアル唱えるような獣人とは蟻ぐらいしか戦いませんし
蟻ならケアルは後衛のサイレスに任せ、
バッシュは範囲沈黙・ヘイトクリアWSに備え、
ついつい各種アビと一緒にして温存してしまいます。
これではいけませんね、ケアルを唱えたらインビンとか使ってみます。
他Jobでナ盾PTに参加する時も、これほどのナイト相手なら
思わずアドバイス/殺してでも自ケアルの大事さを教えてしまいます。
これではいけませんね。沈黙を守り、ここで愚痴る事にします。

後、自分ならランク10ナよりもランク1忍者を選んでしまいます。
やはりランク6ナイトとランク9忍者ならナイト選ぶぐらいに
忍者に対する目を厳しくしないとダメですね、勉強になります。
メインナイトになると決して詠唱中断される事無く
ジュースを搾れる時間や鞄の空きも出来るみたいなので、
それも目指してがんばります。
では、ここに書き込めるような事が有れば、又教えてくださいね。

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 09:31 [ H8VYelYc ]
ナイトが以下の位置取りをするのはなぜですか?
PTはナシ狩黒赤詩と仮定してます

   シ      赤
ナ 敵 狩    詩
          黒

下のような位置取りだとなんか問題でもあるんですか?

   シ      赤
狩 敵 ナ    詩
          黒

554 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 09:36 [ mWjC.382 ]
>>550
臼というか、Eヨというか、印というか、
ナチュラルな馬鹿は痛いよな。

ナイトはフラッシュのみ〜毎回ヒーリング必須まで、
PT構成でMPの調節をするのが普通だろ。
バカみたいにオーバーケアルだけの白とは戦略性が違う。
おまえの話しではお前の内藤スタイルが見えてこない。
理想だけの妄想プレイは脳内だけにしてくれよ。

忍盾は高自給が確定してるが、
ナ盾はナイトがPT構成で生き残る最終手段。

555 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 09:49 [ LcjWrRSk ]
>>553
向いてる方向のPC全てにダメがある範囲WSを、敵が使ってきたときに
後衛が巻き添えを食らう。
     シ ナ   詩
      敵     赤
     狩     黒
ぐらいに、微妙に向きずらすのが基本

556 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 09:59 [ wqyScFYY ]
>>555
赤いるし、数戦やって戦闘後のバラだけでいけるようなら
   シ      赤
ナ 敵 狩    詩
          黒
こうなってもいいかなと

557 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 10:48 [ axSaTwmA ]
>>550が他ジョブへ流れてくれて少しナイトの質が上がりました!
白の質が下がったのは言うまでも無いがw

558 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 10:59 [ mWjC.382 ]
シへバラードかかる。
戦闘中ナにバラバラ×必要はない。
狩のTPがあまりすぎると思う。

役割が被てる構成もおかしい。
バランスの悪い脳筋PT。
ナ盾より、忍盾向きPT構成だな。

>>555 範囲が届く場所に後衛がいるほうがおかしい。

559 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 11:53 [ YHrNJbLQ ]
>>558 いやー、赤黒詩に狩はナイト的に腕の見せ所だぞ。
ヘイト、MP的に微妙な綱渡りだがうまく回るとものすごい稼ぎになる可能性を秘めたPT。
俺は好きだな。

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 12:44 [ ntIy9a16 ]
>>553
釣り役、迎え挑発役のコミュニケーションが悪い時にそうなる。

         ナ         
         ↓         赤
敵→シ→①ツッター   ②挑発←狩    詩
                   黒

図のように②の挑発方向に問題があるから、
ナイトの立ち位置が後衛と反対側になる

561 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 12:46 [ ntIy9a16 ]
↑うはww赤と黒が前杉になったwwww
 脳内変換よろw

562 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 13:16 [ F2nvhGe6 ]
>>552
例えの話だ馬鹿。
今のレベル上げじゃロメポンで初めて一撃くらうからどうせ避けれないんだろ。
昔はこのレベル帯じゃフェインや要塞のウェポンやったんだよ。
骨のガ系も止められないようなマヌケがケアルに反応できると思うか?
自分のバッシュミスでPT全滅するかもしれないような戦闘
やったことないんだろ?
後衛のサイレスに任せる?弱体青でも白のサイレスなんか半分はレジられる
毎回赤様いるのですか。

あとな通常攻撃で詠唱中断なんか普通ありえない。
どんだけ後続がヌルイ戦闘してきてるのかよくわかったよ。
鞄の空き?HPMPが変化しない装備品が山ほどあるのですね。
道に迷った挙句@イン;; ってほざいてたのはなんですか?
たった180しかないMPを回復したあとはボケっと突っ立ってるのはラグですか?
5チェ終わってナイトのMPが40しか減ってないとは見事なMP調節ですね。
最初のケアルすらできず自分のHPをオレンジにするとは勇敢ですな。

バカみたいに自分のケアルでナイトのケアル潰したりしてないからな?
オーバーケアルなんか一回の狩りで1回あるかどうか。
詠唱中断ないから当たり前だろ。
ヘイト稼ぎ易いように安定するまでケアルはしてない。
ちなみに構成はどれも ナ+アタッカー2+赤or詩+白黒
シーフ抜きのナイト単独タゲ固定で、連携外れるのが前提で組んでる。

まぁ結局愚痴だな、スマンかった。

563 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 13:29 [ 9jUfI402 ]
>>562
愚痴な上に長文な上に中の人の問題

後続と一括りにしてもなぁ

俺は先行から一歩遅れた大量のナイトが団子になってた世代だけど、
当時からナイトの評判は総じて悪かっただろ(ワラ

先行してるからうまいっていうんじゃなく、中の人の問題
先行でも下手は下手、後発でも上手い奴は上手い

組んだナイトに不満があるなら本人に直接いうべき
最低でもここでいったってそいつは何にもかわらんでしょ

まあ、所謂後発組みが骨とかウェポンとやる機会が少ないだろうってのは
確かかもねぇ

でも高レベルでやる骨が使う止めるべき魔法なんて大魔法ばっかで止めるの簡単だよねぇ
主任のケアル4止め損ねたらピンチだったあの頃が懐かしい(ワラ

564 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 14:07 [ axSaTwmA ]
>>562
まだ恥を晒すのかw
後続すべてを見下す物言い、自分はすごいと言わんばかりのアホな文章…
特にバッシュにこだわる馬鹿さ加減ウザイな
今はスタンという神魔法があるし、リキャスト5分のアビにそこまで食って掛かるな
今のバッシュの使い所はスタンリキャスト中の魔法中断目的であって、昔のようなバッシュしか無かった時代の話するなよな
お前が今ナイトに戻ったら、いきなりバッシュとスタンがかぶって5分間ショボーンしてる内藤になるんだろうなwww
一撃避けなんかも、お前が臼やってるならフラッシュで援護しつつその場で一撃避けの指導してやれよ
先輩風をこんなところで吹かす前にするべきことがいくらでもあるぞ臼野郎

565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 14:14 [ xFsT/Olg ]
>道に迷った挙句@イン;; ってほざいてたのはなんですか?

なにこれw
後続ナイトは必ず道に迷って@イン;;って言うのかよww
馬鹿じゃねぇの?

先行ナイトってこんなんばっかりかよwww最低だなwwww

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 14:24 [ PWGB4HNs ]
血玉の指輪落とす監獄の青リーチのことなんだけど
あれってほんとに抽選ポップ?知り合いと俺含めて3人とも
行ってみたら沸いてたってのだったんだけど
考えられる点は
1:ソロ獣が沸かして勝てないで逃げた
2:PTが雑魚リーチを倒しまくって沸かなかったから帰った
  後に沸いた
3:普通に自然ポップ
とかしかないよね?
でも1.2なら後からPT集めて倒すんじゃないかと思ってさ
ほんとは1日の自然ポップなんかじゃないと思ってきたんで
カキコしてみた。もう2週間ぐらい見てない・・・・

567 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 14:55 [ IlI8umkA ]
あれは72時間誤差なしpopですよ
6〜8時間抽選て話が時々出てくるのは
まだ取ってない人が情報操作してるだけです
ドロップ率は10体に一つでるかなって感じです

568 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 15:01 [ PWGB4HNs ]
>>567
まじっすか!?サンクス!!私がやったときはドロップせず、
知り合いがやったときは1匹目でゲットしてた(⊃д`)
HPサンドにしてログインしてすぐ&ログアウトする前に
いつも見てるけどほんと沸いてないねえ

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 15:15 [ rcUpeDjo ]
>>553
だいたいの理由は>>560さんの通り。
あなたがナイトで詩人さんが歌い分け出来るようなら、不意だま貰った後に
無理矢理立ち位置変えればいい。
553=詩人さんかもなので、、、
詩人さんなら、打ち合わせ時に「歌い分け出来る」と一言言ってくれれば嬉しいすね。
鼻につきそなんで「ナイトさんMPきついなら、戦闘中バラマドぐらい…」とかかな。
洞窟のすみっことか詩人さんが動き回れるキャンプ地少ないからなのか、
歌い分け出来ない&しない詩人さんも多いんだよなぁ(てか、詩人さんいないし)

>>F2nvhGe6
しかし、いろんなスレでナイトの質低下の話題出てるよなぁ。
ナイトの心得あるなら、しっかり指導してやればいいじゃん。
ナイトってサポで上げる人少ないから、戦士とか白とかでPT参加しても
忍盾だったり、なかなか上手いナイトと合えないじゃないかなぁ?
まぁ、そのためのホーリーシールド・ホーリーブレストですよ。
(…と書けば、また垢盾テンプラに入るのかな)

>>556
1:常駐してて、持ってるからイラネ
2:帰った後で気付かないから、集められない
3:たぶんない
しかし、3回もとは、運がいいですねェ

570 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 15:15 [ WeXZrGjE ]
どうでもいいけどバッシュって
そんなに高確率でスタンする?
君たちMaat?w
もちろん相手の魔法やWSに併せて
保険程度にバッシュつかぅが、本当に保険程度じゃない?
止まると盾を三日くらい磨いてやりたくなるよw

>>562
>自分のバッシュミスでPT全滅するかもしれないような戦闘
ありぇなぃ(´._ゝ`)

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 15:21 [ YHrNJbLQ ]
>>570 まぁたしかに100%ではないような気はするわな。
念のためにきいとくが、詠唱20-80%間じゃないと止まらないのは知ってるよな?

572 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 15:25 [ 9jUfI402 ]
>>570は内藤( ´,_ゝ`)

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 15:31 [ /c118Xh2 ]
すげー釣り師降臨!なのかと思ったら天然かよ!>>562
頭がいいナイトと悪いナイトで差が出るのは当たり前。
リアルintが一番重要。

574 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 15:31 [ 42Bkiins ]
>>570
魔法はスタン無しでも止まるって何度言えばわかるのかね
WSはスタンしないと止まらない

575 名前: 570 投稿日: 2004/06/05(土) 15:38 [ WeXZrGjE ]
魔法はスタンなしで止まるのかw
ゴメンシラナカッタヨ(´・ω・`)
何度言えばと言われても今始めて聞いたよ。俺様ダサ杉w
バィバィ┃=3

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 15:41 [ YHrNJbLQ ]
まぁ、>>562の気持ちもわからんでもないんだよな。
俺も古い方なせいか、確かにちょっと後発組に偏見があるのは否定できない。
実際他ジョブで組むと>>562の経験と同じくらいの頻度で後発ナイトにはがっかりさせられる。
勿論、自分の経験を一般化して後発ナイト一般を愚弄した点では>>562は猛省すべき。

577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 15:44 [ YHrNJbLQ ]
>>575 スタン無しでも止まると知らずに魔法にバッシュして「トマラネェヨ!!バーヤバーヤ」
となってたということはやはり20-80の件も知らなかったようだな。
修行せい。ていうか説明書嫁のレベル。

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 15:58 [ A.yfJwgo ]
ちなみにNMだと止まらないことあるから気をつけろ
ていうかみんなピンポイントバラもらってんの?オレはメヌマド派だぞ
打撃hateよりバラもらった分のhateが上かもしれんが、PTの一員として考えると削りを無視するわけにはいかん
マドもらってもスカスカならバラもらうけどな

579 名前: 570 投稿日: 2004/06/05(土) 16:00 [ WeXZrGjE ]
>>577
それは普通に知ってる。
内藤な俺でも
魔法詠唱ログでたからって適当にバッシュするわけじゃぁない
止めるタイミングで使うのは当たり前。
だから君のレスはスルーしただけ。
が、自分が止めたのか周りが止めたのか区別つくの?

>まぁたしかに100%ではないような気はするわな。
 ↑これスタンの確率の事でしょ?
100%でわない気がする程度なのか?w
オマエモログ見てない内藤な気ガス

まぁオマエニ修行しろとか言われるとカチンとくる辺り
俺も受け流しスキルあげる必要がありそうだがw

580 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 16:02 [ A.yfJwgo ]
>>579
誰が止めたかは敵の動きと慣れでなんとなくわかるぞ
まぁスタンが3つも飛んできたらさっぱりわからんがw

581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 16:17 [ YHrNJbLQ ]
お前さんの恥ずかしい>>570の発言の中からなんとか同意できるとこを同意してやっただけじゃないか( ´_ゝ`)
なんだね、もっとズバッと言ってほしかったかね。

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 16:43 [ jUoRgmuU ]
テクニカル面を追求するのが好きな奴は忍者に流れちまったからな・・・。
こんなものなのかも知れない。
レジとか不確定要素とはほぼ無縁なジョブだからね。
予測つかないのは通常攻撃の間に物理WSが挟まったときの詠唱中断だけだね。
ミスが無く死なないナイト=良ナイト
ナイトをやってる奴でもパッと見だと巧いかどうかの区別つかないからね。

583 名前: ナ69 投稿日: 2004/06/05(土) 16:44 [ rcUpeDjo ]
他ジョブの煽りは仕方ないけど、、
高いLVのナイト同士で煽りあいすんなよ。

ところで、Maatの攻撃て、1発どのくらいくるのでしょか?
エルナ、山串の予定です。

584 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 16:48 [ YHrNJbLQ ]
>>582 
>テクニカル面を追求するのが好きな奴は忍者に流れちまったからな・・・。
なるほどな、それはいえるかもしれない。ちょっと新しい観点で納得した。
>>583 煽りあいとはまた心外だが、俺も大人気ない物言いだったわな。スマンかった。

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 16:57 [ A.yfJwgo ]
>>583
ちょっと忘れたが、自宅の端末にフィルター皆無のMaat戦repがある・・・が、自宅からじゃここ書き込みできないんだよな
どうしたもんかな

586 名前: 583 投稿日: 2004/06/05(土) 17:28 [ rcUpeDjo ]
>>585
まだ69なりたて(貯金1000)ですし。
来週とかでも、うp出来るなら是非拝見させていただきたいです。
なんとかお願いできないでしょぉか?

>>584
YHrNJbLQさんは、後続ナイトのためになるよぉなコト書いてくれそだったのに、
>>581が一言余分っぽくて、ちと残念だと思ったのよね。。。
これからもよろしくです!

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 17:45 [ /c118Xh2 ]
漏れは忍者途中でやめてナイト上げてるよ。
盾スキル上がるし最高!
ってのは冗談だ。最初はAF着たかっただけなんだが。
最近シックルムーン覚えたけど両手剣ってもうお呼びじゃないと知って、
両手棍上げてる。まぁこれも使わないんだろうな…orz

588 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 18:19 [ 4JLY7CR2 ]
恥ずかしい[ WeXZrGjE ]がいるスレはここですか?

自分が止めたか周りが止めたか区別つかないと何か困るのかな〜
止まればいいじゃない

589 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 18:54 [ HpT4lWQA ]
FF11をプレイしていると、
以下のようなことがありませんか?

・友達と一緒にLV上げに行きたいけど、LVの近いジョブが無い。
・すでにLV75になっているが、 もう1度、特定のLVでLV上げに行ってみた
い。
・LV上げメンバーの募集シャウトを聞いたけど、
 該当ジョブは、すでにLVが上がっているので手伝ってあげられない。

シグネットをかける感覚で、自分のジョブLVを任意のLVに(一定時間)制限する
システムがあれば良いかなぁと思います。

もし少しでも賛同してくれるなら下記URLからメールしてください。
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html

マルチ&スレ違いで迷惑かと思いますが、どうしても、みなさんの力が必要なので
す。
どうか、よろしくお願いします。

面倒であれば、以下文章のコピペでも、かまいません。
----------------------------------------------

FF11をプレイしていると、以下のようなことが多々あります。

・友達と一緒にLV上げに行きたいけど、LVの近いジョブが無い。
・すでにLV75になっているが、もう1度、特定のLVでLV上げに行ってみた
い。
・LV上げメンバーの募集シャウトを聞いたけど、
 該当ジョブは、すでにLVが上がっているので手伝ってあげられない。

自分のジョブLVを任意のLVに(一定時間)制限する
システムの追加を希望します。

590 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 19:15 [ b1m/BPxc ]
チンコ舐めたいナイト75歳

591 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 19:29 [ pmfc.c2k ]
_ト ̄|○

592 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 19:34 [ .cyGG1NM ]
昨日ルアビタウ神殿のオーラバトラーつーロボットに
防御999VIT70+64でなぐられてみますた。
とてつよなんだけど被ダメ30とかあってちょっとにやっとした。
そんだけ。

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 19:44 [ gvSrc9p2 ]
69になってやっとアメマンと闇杖買った。
ちなみにジェネラルは買いません、チャージシールドで十分だよね?
リッター買うために貯金しなきゃ・・・・ぁぅ

594 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 21:23 [ LRxjlcA. ]
>>583
ク・ビア Mじじぃ 69ナ(サポ無し) 連携はスウィフト>(イカロス)スピン分解 MBなし

倒した数:1 平均獲得経験値:0.0 (+0.0) 総獲得経験値:0 平均戦闘時間/間隔:0.0 / 0.0
時給:NaN (非数値) 狩り時間:0.0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
naito-69________ __1393 ___966[__23/__38] ______[____/____] ___427[___2/___3] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
naito-69________ ___966 __42.0[__56/___0] _60.5%[__23/__38]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
naito-69________ スウィフトブレード__ ___427 _213.5[_249/_178] 100.0%[___2/___2]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_


被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
naito-69________ __3492 __2843[__28/__39] ______[____/____] ___287[___3/___4] ___362[___2]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
naito-69________ __2843 _101.5[_140/___0] _71.8%[__28/__39]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
naito-69________ __2194 _313.4 [___7]

スピン外れたw
負けたww

595 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 23:23 [ 13DTqqyA ]
ナイトがんばって上げてきたんだけどさ
裏もバリスタも邪魔扱いされて凹んでんだけど、マジで・・・

特に裏で必要なナイトの数って少ないみたいで他のジョブ育ててませんか^^;?
って言われちゃったよ。 ハッキリ言われたわけじゃないけど次から参加しずらい。
ってゆうかしたくねぇぇぇwwwworz 惨めだ・・・死のうかな・・今更他のジョブ育てなおすって・・

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 23:49 [ YHrNJbLQ ]
邪魔者っつーか、ナイト多すぎ+盾もしくは中衛ばっかりそんなたくさんいらない、という事情のせいだろう。
そこまで悲観的になるでない。
信頼を勝ち取ってその数少ない枠に君が食い込めるようになるといいな。

597 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 00:53 [ LVwKLM/6 ]
また勇者ジョブの脳内話かよ

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 02:41 [ 7ve5WygQ ]
レベリングだとおまいらどこにいるんですか?って感じなんだけどな・・・
盾みつかんNeeeeeeeeeeeeeeeee!!

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 02:55 [ Ou/83f1g ]
じじぃ討伐記念カキコ

LV70でプロ4+センチ(ランパ)+ボイルシザー食って被ダメ80〜90
センチとか無いと被ダメ90〜100
ボイルシザー食ったもんだから与ダメ40〜50。

そんな俺でもボパ5回ぶち込んで1発クリアーしますた。
使ったアイテムはハイポ12個、オポオポネックレス+昏睡薬2個(TP50貯まった)
イカロス、目薬3個。

600 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 03:17 [ xG1S4fR2 ]
いまだに勇者ジョブとか言ってる>>597は古代人。笑った。

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 03:54 [ dH7DTwjI ]
ボイル食うより山串食った方が楽だったと思うが、
とりあえずおめでとう。

602 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 04:17 [ oWgP3Q76 ]
                         ∧二∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    ┌┐ (´∀` ) <ナイトならこれぐらい平気だよな?
      _          ___」_|‐――┐ーーy \__________
     .〇) )))二二二二二))___) |    || |  |\
       ̄          / /▽二ニ|    | | .|   |  V
                / (__lニニニニニニニl_| | |   |  |
               //     /  /  ̄ /|   |≡|
           ___/◇       ̄    /Θ)__|_|
          ‐―∠――――――――‐/‐―‐> ^9 ̄()
          |――| 册册册册册册册 ||――‐|  /))/
           {===ll >―――――――|{==={) ())/
           λ===>/          λ===> /

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 05:13 [ N4EAz6Mc ]
 フレがもうすぐLv73ナになるんですが、総アダマンてきつそう。
ど素人の私(召喚)からみて最低 胴とズボンだけでよさげに思うのですが。
 Lv73〜でもAF1の人ってどれくらいいるのかな?

604 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 06:32 [ vUzIWoys ]
>603
鍛治屋様、ご苦労シグネットを掛けてやろう。
せめて足と頭を売る文章に替えて出直して来てください。

その装備にその金額の価値が有ると思えば買えばいい。
人に聞くな、押し付けるな。

605 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 09:35 [ Gv8b5uE6 ]
最近ナイトはHNM戦以外邪魔者だな(´・ω・`)
まあ上位HNMでは忍者イラネだけど

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 10:14 [ Q2hoi2wg ]
>>605
最近じゃなくてずっとだyp
ないとイラネw

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 10:42 [ ZrYsT0oo ]
>>595
ナイトは盾特化ジョブと思われているし
盾意外の役割は求められる事は殆ど無い
盾をやるならサポ戦になるが
これが裏とバリスタでは相性が悪い

裏では空蝉がメイン盾、ナイトはサブ盾か
モンスを寝かすまでのタゲ取りで
ナイトの数は少なくても良い

バリスタで盾なんていらない
そこでサポ戦する必要ない、サポ忍かサポ赤にしろ
個体で考えるとバリスタ最強を狙えるくらい強いぞ

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 10:43 [ 3K0nVSDc ]
これからナイトを上げようと思うのですが・・・サポ忍ってありですか?
個人的にはサポ忍でいきたいのですが・・・・
素人ですみません;宜しくお願いします。

609 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 10:47 [ NXlObVcE ]
サポ忍したきゃ戦士かシーフでもしとけ
素人以前の問題な質問だと思うが釣られたかw

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 11:04 [ ZrYsT0oo ]
>>608
サポ忍はカンストしてからやれ
空蝉2が使えないlv73までサポ忍はゴミ
それに今からナイトレベル上げすることはお勧めしない
素直に忍者でもやっておけ

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 12:52 [ PfZvqW5Q ]
>>603
は上げてる時点で・・・

612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 13:53 [ 7FCDtNZs ]
昨日久しぶりのナイトと組んだ狩人70です。

最近は有難いことに、Lv上げ行こうと矢弾作ってるうちに
誘って頂けるので、リーダしてませんでしたが、
どのPTついてっても、忍盾、忍盾・・・挙句の果てには、
ナいてるのに「忍者POP待ちしますね。^^」 ションボリですよ(´・ω・`)

もうね、、いつぶりだろ・・・2週間?3週間?
ぶっちゃけ、詩人よりナイトが好きだ!ナイトさいこーヽ(`Д´)ノ
これからもよろしく!

613 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 14:17 [ WyrDg4iQ ]
>>512
お前に好かれても嬉しくないwww

614 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 14:22 [ Mu5uNIsw ]
忍者なかなかいないよなー。
忍盾PTに寄生してウマーを目論んでるのに、/sea xx-yy nin allしても
青ネームばかり。たまに白字がいても黄色サチコで「PTできません」とか
書いてるしな。

なんか詩人なみじゃね? 奴ら。
まぁそれでも赤詩揃えるよりは忍者1人の方が捕まえるの楽だと思うけどさ。

615 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 16:02 [ IrWyE812 ]
そりゃ赤からリフレもらってるナイトと違って忍は自分の金でPTメンに稼がせてやってるわけで
糞構成ではレベルあげしたくないだろ

ナイトもジュース絞りながらレベルあげればでかい顔できるかもしれんが

616 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 17:56 [ l9Quo3sQ ]
他ジョブの方、お願いですから帰って下さい。

617 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 18:06 [ E7rhn2eg ]
>>615
その考え方がもう糞。
でかい顔できるとか出来ないとかわけわかんね、
誰もでかい顔したいなんて言ってない。
「忍者は自分の金でPTメンに稼がせてやってる」って、脳みそ沸いてんのか?
その考え方が成立するなら何もPT組んで稼ぐ必要なんてねーじゃん、ソロでやれよ。
稼がせてやってると同時に「稼がせて頂いてる」んだよ馬鹿が、
そもそも金使ってるからどうのとか理屈は通用しないだろ。
イヤなら空蝉しなきゃいいだけ。
誘われなくて困るのは自分だから金かけて空蝉張ってんだろうが

618 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 18:06 [ /3SIrQQE ]
内藤ウゼー

619 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 18:13 [ l9Quo3sQ ]
>>617 やめときな。なんかしらんが今は煽りが集合してるらしい。
少なくともナイトを装うのは止めて欲しいな。
結構上手く装ってる奴もいるから善良な他ジョブの方が誤解しないよう祈るのみ。

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 18:13 [ SSg3EWks ]
うちの鯖には、サポシでnoTANK!って書いてる外人の忍者Lv60が居る
ちょっとスゲーと思った

実際、ソコソコいけるとは思うけどな
ナ・赤が山串片手剣でアタッカーとかでも同じく

効率重視で考えるからNGになるけど、やってみれば「最悪」ではない気がする
やらないけどw

621 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 18:17 [ 8O5dr/SU ]
ナイトはサイレナ無くてもなんとかなるが忍者はサイレナ無かったら死ぬぞ?

狩人、モンクが本気出せるのはナイト盾だけだし(ヘイト全く考えない戦い方だとつらいけど)
緊急時にPTメンの身代わりになれるのがナイトだろう?
まー‥確かに忍者の方がMP効率いいし、後衛がケアル以外の魔法を使えて戦闘を上手く進められるのは
間違いないと思うけどね〜。

ようは一長一短、俺らは忍者の性能をを否定しないし盾性能は俺たちの方が上!とも言わん。
忍者だってナイトの事は否定してないだろうに。お互い良いとこ悪いとこ分かってるし。
煽ってるナ忍以外のジョブは【カエレ】。

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 19:16 [ js/FTKuY ]
なぁ煽り激しすぎだし次のVerUPまでスレストしたほうがよくねぇ?
もう議論するべきことは出し尽くしてる感じだし

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 19:17 [ xCmX327I ]
世の中にはやまびこ草というとても便利な物があります。
てか、今時サイレスなんて自分で治すんじゃないのか?

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 19:43 [ l9Quo3sQ ]
>>622 後続のためのテンプレサイトがあればそれもいいんだがな。
ナイトスレの総意をこめたものを作ってはみたいが、サイト開設の知識が無い orz

625 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 19:45 [ ZrYsT0oo ]
>>622
もっとキチガイが闊歩してる赤スレが存続してるのに
何言ってるのお前、アホ?バカ?キチガイ?

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 20:07 [ dmGkALng ]
さすが内藤スレふいんき( ・∀・)イイ!!最高!

627 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 20:42 [ yWZCzQjU ]
>>623
草じゃなくて薬だ薬w

628 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 20:44 [ iXCOh.YE ]
フラッシュ内藤について語る内藤

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 14:10 [ Mu5uNIsw ]

開幕連携MBバースト>ブリザドIIIで〆た黒以外に
後衛にタゲ行って剥がせなかったことなんかねぇよw

>>904
なら外人廃ナイトと一生固定組んでろやww
マジでうまい外人廃ナイトと組めば時給5000,6000当たり前だねwww
在りし日のナイト達なら時給7000行けるかもなwwww

>>903
シックル来る前から盾のHPオレンジになるまで放置しといたんだろ?
一戦でmp500全部使い切っていいなら回復全部持ってやってもいいぞ。
その代わり全快するまでに次の敵釣ってきても迎え挑発しねぇよ。


お前らナイトに何期待してんの?
ナイトがどう動いたところで忍者には敵わねぇよ。
忍者いなかったらその日はレベル上げ諦めろや。

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 20:00 [ fK.1ttK. ]

>>912
同業のようだから聞いておくが905のどのあたりが恥ずかしいと思ったのかね?
辞めろというからには理由を聞いておこうか。

タゲ固定の講釈なんざはいらんぞ。
文体がナイトにふさわしくない、とかは勘弁なw

629 名前: 名も無き軍師 (29AClEf6) 投稿日: 2004/06/06(日) 21:06 [ 0Q4uRwy6 ]
よかったらサイト作っても良いけど、
どんなこと書いたら良いのかまとめてくれると
助かるかも。

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 21:18 [ l9Quo3sQ ]
おお、素晴らしい。
騎士魂は騎士魂でいい内容だから、戦術面で注意すべきことをさらっと並べたものがいいだろうな。
ちっと考えてみる。諸兄も知恵を出しておくれ。

631 名前: 名も無き軍師 (29AClEf6) 投稿日: 2004/06/06(日) 21:57 [ 0Q4uRwy6 ]
追加で、仕事とかで完成に
時間かかるかもしれないけど大丈夫かな?

632 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 22:04 [ l9Quo3sQ ]
大丈夫でしょ。
煽りが主な客だし。

633 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 23:07 [ l9Quo3sQ ]
1.ナイトの心得〜タゲ固定戦法
 誰が言ったか「ナイトの最高のアビはケアルです」。
 序盤〜中盤にがしがしケアル+フラッシュでヘイトを稼ぎましょう。レベル上げでのヘイト稼ぎは短距離走と同じでスタートダッシュが勝負です。
 黒や他前衛が安心して攻撃できるように、また緊急時に白が存分にケアルができるように、序盤で他PTメンの「ヘイトののりしろ」を増やしておきましょう。
 主に自己ケアルが中心になると思いますが、傷を負った釣り役、サブ盾などに序盤は積極的にケアルしましょう。
 個人的見解ですが、戦闘の後半はアビをタゲ取り手段の中心としMP消費を控えめにすればバラorリフレorジュースでMP回復を戦闘と同時に行えますので、次の戦闘へスムーズに突入できるでしょう。
 ただし、30代は勿論、40代でもまだMPは決して潤沢ではありませんので「使い過ぎ」には充分注意しましょう。(「ジュースがぶ飲みできます!」ならばある程度構いませんが)
 あくまで目安ですが、後衛と同時にヒーリング終了できるのが理想でしょう。
 
 さて「フラッシュ」に関してですがこれはなかなかの神性能です。
 ヘイト激しく高+回避による被ダメ減効率良  例.ケアル2(MP消費24)→HP90回復 フラッシュ(MP消費24)→2発orタイミング良ければ3発避ける=被ダメ80×2or3減(とて2想定)
 「なんだフラッシュの方がMP効率いいんじゃん、じゃあケアルは後衛に任せて・・」
 そう思ったそこの貴方、いけませんよ。貴方一人がMP効率良くてもケアルを全部後衛に任せてはさすがにクリマン持ちの後衛とはいえつらいです。
 ナイトのケアルは後衛のMP負担を減らす意味もありますので、冒頭の言葉を胸に抱きつつフラッシュを有効に使う方向で行きましょう。
 MP回復充分であればリキャスト毎に詠唱で良いでしょう。

634 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 23:08 [ l9Quo3sQ ]
2.ナイトの道程
・〜Lv30代
 山串食べて素直にアタッカーに徹しましょう。固定戦法をとるにはMP少な過ぎ+MP効率悪過ぎです。
 しかしピンチ時には迷わずちょくちょくケアルし、休憩前orTP0の時などにまとめて座りましょう。
 盾でなくても核熱連携トス役などやれることはたくさんありますよ。
 ちなみに両手剣を育ててあるとパワスラやフロストで意外に連携で役立てたりしてお得です。お手ごろな命中装備が少ないのが少々つらいですが。
・Lv30代後半〜Lv40代前半
 そろそろ固定戦法が可能になるお年頃です。
 MPをうまく回転させることに慣れていきましょう。
 食事はまだ山串の方が多いかもしれませんが山、海orゆでがにの両方を用意して構成、狩場、連携に応じて臨機応変で。
・Lv50〜
 いよいよナイトの固定が花咲くときがきました。サポ戦でディフェンダーを有効に使いましょう。
 目安としては、とて以下の敵にはディフェ張らずとも良いでしょう。あくまで目安ですが。
 ナイトは膨大なヘイトを稼ぐのが仕事です。狩人や黒のひゃっほいをしっかり引き出して受け止めましょう。
 その代わり、MP管理がシビアになるので赤や詩人がPTにいる場合必要があればきちんと相談しましょう。  
 かばうもこのお歳なら有効に使えなければなりませんよ。

※60以降、特に70付近〜75へのご意見求む。基本はそんなに変わらないとは思うが・・

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 23:10 [ l9Quo3sQ ]
むう、しまったな。ずれとる。読みにくいが、とりあえずざっと思いつく限り書いてみた。
補足がんがんよろしく。
続いてQ&A作成中。ネタもよろしく。

636 名前: ただいまHP構想中 (29AClEf6) 投稿日: 2004/06/06(日) 23:21 [ 0Q4uRwy6 ]
[l9Quo3sQ]さん、ナイトの心得ありがとうです。
私もがんばっていろいろ考えてがんばります。

補足で、装備できる物とか書いたほうが
良いかなーって思うんですけどどうかな?

637 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 23:24 [ l9Quo3sQ ]
装備は騎士魂にあるからいいんじゃなかろうか。
余りガチガチにマニュアル化するのもあれだしなー、こういうのは表現が難しい。
日本語相当ぎこちないから翻訳願います(笑

638 名前: とりあえずベタなものから 投稿日: 2004/06/06(日) 23:40 [ l9Quo3sQ ]
3.ナイト Q&A
・装備で悩んでるんですが、Vitあげた方が良いですか?防御あげた方が良いですか?
 どこぞの攻略本には防御の方が効果大きいという実験結果が載ってましたが、それが本当だとしても現実として装備の選択理由としては微妙なところです。
 ファランクスリング(防+10)とクリソベリル(Vit+3)がいい例です。
 防御アップ効果のほとんどは「固定値」であるのがポイントです。
 これはレベルが上がり防御の初期値が大きくなると「相対的に」効果は薄れていくからです。
 %で防御がアップするのはディフェンダーがありますから、痛ければディフェでいいじゃないか、という結論にもなりえます。
 それに対して、Vitはレベルが上がっても効果は変わりません。(被ダメのばらつきに影響?確率論的なものか)
 ですからレベルが低いうちは防御アップ装備、高くなるとVitもしくは守りの指輪など被ダメを%で減らすものが有効になる、と一応言えるでしょうか。
 しかし守りの指輪など被ダメ%カット装備を除いた、Vitか防御かという問題には結論は出ていません。
 種族も考慮してお好きなものを選ぶのがよいのではないでしょうか。
 そんなに高いものはないと思いますので両方試しに使って判断するのが良いでしょう。

639 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 00:13 [ I/rAA70o ]
※ちょっと本論からずれるが最近の流行り

・先生、忍盾ばっかり誘われてボクは全然誘われなくてもう泣きそうです。ナイトはもう盾として生きていけないんでしょうか・・・
A.とりあえず顔洗って出直して来い。話はそれからだ。
 というわけにもいきません。とりあえずその悲観的な考え方はやめましょう。
 忍盾とナ盾とではその仕事、役割が違います。そもそものニッチが異なるのです。忍盾がブームな現実は否めませんが。
 
 一般的に盾役に求められる仕事は「安定したタゲ取り」と「PT総被ダメの減少」です。
 
 忍盾は「被ダメ減」を追求した盾です。
 極めれば被ダメ0で狩りを終えるのですから他の追随を許しません。時給面では現状強いです。
 その代わり、黒や狩人が本気でひゃっほいできない・空蝉張替え失敗等の緊急時に後衛が思い切ったケアルができないなど、タゲ安定面での不安が残ります。
 モンクタイプなど手数の多い敵はつらいなど、忍者にも苦労は耐えないようですよ。みんなつらいのです。
 それに対してナイトは「タゲ安定」に特化した盾です。
 ケアルフラッシュ多彩なアビなどタゲ取り手段は全ジョブ随一といってよいでしょう。サポ戦の挑発は勿論です。
 これによって、黒や狩人を始めとするアタッカー陣が本気でひゃっほいできる+後衛が緊急時に大きなケアルをしやすい、という利点が生まれます。
 安全性を追求した盾であるともいえるでしょう。リンク時もタゲを集められるだけのアビを揃えています。
 しかしMP回復面で赤や詩人の協力が当然不可欠です。MPはナイトに課せられた命題のひとつですね。
 
 以上で理解してほしいのは、忍者は忍者、ナイトはナイトであるということです。
 せっかく懇意にしてくれている黒や狩人さんに失礼ですよ?嘆く前にリーダーすることをお勧めします。

640 名前: すごいバラバラだなぁ、ごめんよ 投稿日: 2004/06/07(月) 00:36 [ I/rAA70o ]
・土杖と闇杖どっちがいい?

これに関しては、「レベル上げにおいては」闇杖の方がいいんじゃないかという説が有力です。
土杖は一見よさげなのですが、そこまで被ダメ減が体感できない+序盤に大きなケアルをさっさとしたいのになかなかHPが減らないのでヘイト稼ぎにくい、などの欠点の方が被ダメ減の効果より大きいようであるからです。土杖はHNM戦の方で活躍するでしょう。
それに比べて闇杖はほぼ利点のみです(TPはこの際無視します)。しかもナイトの泣き所、MP回復に大きく貢献してくれます。

・不肖私ガルカなのですがMPが少々厳しい中騎士道を邁進して居る次第に御座います。何か良い手はありませんでしょうか?このままでは噂のタルタル鍋に手を出してしまいそうです。

着替えマクロを作成しては如何でしょうか。
/equip head 金の髪飾り
/target <st>
/equip head 鋼鉄兜
など以前レベル50代では使ったもので御座います。タルタルを食べてもMPは増えませんのでやめてあげて下さい。

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 00:48 [ I/rAA70o ]
いかん、眠いせいか日本語がほんとに怪しくなってきた・・・
PRIDE見ながら寝ます。おやすみなさい。
サイト作成人さんがんばってください。
みなさんも建設的なご意見よろしくお願いします。
煽りなんかに負けてられん。

642 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 01:17 [ 2hSqEymg ]
まぁ、忍盾の煽り食らって69の頃ロメつれてかれて
散々な結果に終わったけどな( ´_ゝ`)
何が「昨日はいけたのに;;」だボケ。(昨日の盾は忍者69だったらしい)
行く前にきついからやめろとあれほど言っただろ。「大丈夫^^」とか抜かしてたのはだれだ。

役割が違うのは大いに結構。にしても貢献度が少なすぎ。
ナイトはギル使ってない?
忍術の仕様で触媒使うんだから金かかって当たり前だろ。
そんなの理由にならん。
ナイトのMPヒーリング=忍者の金稼ぎ は同じなわけ。
ヒーリングは仕様上PT中に行うからそこで忍者との時給の差が生まれても漏れはしょうがないと思う。
だが、性能の差は対等じゃないといけないんだよヴォケガ。

それになナイトだって金使ってないわけじゃないんだよ。
最新装備は次の新しいの出れば多かれ少なかれ暴落するから、
高価なアダマン装備だって例外ではない。
結局ギル使ったことになるんだよ。
アダマン全部揃えて、かつバーミリ闇杖もっても忍者に到底及ばないのはどうにかしろよ。

と、愚痴ってるナイト73の梅雨。

643 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 01:18 [ 01GkQNvk ]
TPはこの際無視しますって表現は微妙だな
TPについて論じるのは今回はやめておくって意味だろうけど、MP回復のためならTPなんて無視しましょうって意味に取る奴もいるかもしれん

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 01:48 [ 0bZ1Phe6 ]
I/rAA70oはGJ
しかし、ひと段落したところでまた話題ループどうぞ^^^^^

645 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 02:22 [ 05Trr3tw ]
土杖と闇杖はそもそも比較対象にならんのでは?

戦闘中→土杖 ヒーリング中→闇杖なわけで両立可能なわけだし。
闇杖で殴ったって何もいいことないわけで。

1本しか買う金しかないけどどっちがいい? ということなら
好きにしる、でいいような・・・

646 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 03:14 [ Yt7vb.f6 ]
>>642
簡潔にまとめると、ナイト強化しろ!ってことしか書いてないね

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 03:31 [ iSQEDcuk ]
忍盾忍盾って・・・皆俺のやってるFFと違うのかな?
確かにサポレベル帯じゃ辛いかもしれない。
今ナイト70だけど今までで一番誘われる、
サチコメなくても日に2件誘いきたり(悪いんでさすがに組めませんと書いたけど)
忍者居ても狩場によっては先に誘われたり、リピータもそこそこくる。
つかそもそも盾役が居ない、50〜60以降、ぜんぜん居ない・・。

俺は釣られてるのか。クマー。

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 03:51 [ Yt7vb.f6 ]
今までナイトってのは無二の盾役だったから
どんな状況でも盾として他ジョブが勝ってるのが許せないんだよ
まともな人なら全然今の現状に満足してるだろうが
ナイトの優遇のぬるま湯に浸かった餓鬼が騒いでる

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 04:49 [ MEJPxAQU ]
話題ループしすぎ。Verうpなさ杉。忍者強すぎ。
↓ミッション!新しい話題を提供せよ。

650 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 05:07 [ qFba2.Ec ]
>648
ジラート後にナイトになった漏れも、もうすぐ70になります。
初めから忍者が居て、忍盾の方が経験値の効率は良いと
言われ続けてここまできますた。

忍どうこうの煽りって、
アタッカーJobに対し、狩やらないの?って煽るのと同じと思ってたので
特にどうこうは思いません。
盾役なら忍者から売れてゆくのを承知で、
好きなナイト張ってますから。
お金も無いですし(lol

優遇優遇って、一度も優遇を体験した事も無く・・・
それほど優遇されていると思われるのであれば
ナイトを始めてみてはいかがでしょうか?

ついにジェネラルシールド装備!
タワーシールドより防御力落ちるのが、
ちょっとちょんぼりでつ・・・
6倍ぐらいの値段なのに!

あ、後、Jobスレで自Jobの強化を求めるのは
ある意味、当然の気もするのですが違うのですかね・・・。

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 05:57 [ Ympb58Jk ]
ナイト始めました。今LV30代です。
ダブルアタックのある敵に、時々詠唱を中断させられてしまいます。
なんかコツとかあるんでしょうか?

652 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 06:21 [ 01GkQNvk ]
>>651
HPバーを見ておいて、ゲージ減った瞬間詠唱開始するといいよ
敵の動きだけ見てると最初はDAに戸惑うかもね

653 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 06:25 [ 01GkQNvk ]
ちなみに詠唱中断されたって別に深刻になるほど気にしなくてもいいよw
当然されないようにがんばるのがよいけれど、完璧にできなきゃダメってわけでもない
PTでの立ち回りがうまいと言われる人でも詠唱は下手で時々中断される、なんてこともある

654 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 06:25 [ aPvDulJw ]
>>650
全然まとまりがなく、忍者に対する煽りも織り込まれており、
今主流の内藤らしい文章で( ・∀・)イイ!!

655 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 07:27 [ gTf3BwnM ]
けど、忍者だって、最初はシーフ路線がいいってブー垂れてたよね。
なんで忍者が盾やるんだよってブー垂れてた。
今となっちゃ、あまりの盾としての優遇ぶりに、盾役としてお前らゴミナイトを煽るようになってしまったがな。
俺はナイト好きだよ。
なんか、避ければいいのに避ける知能とスマートさが無いのかこだわりなのかマゾなのか、某刃牙の花山みたいなイロモノキャラっぽいポジションが好きだよ。

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 07:44 [ qHU9UxYs ]
>>651
ダブルアタックは詠唱中断に関係ないのでタイミング計るだけかな
確かにダブアタだされてから次の攻撃までの間隔が早く見えたりするから最初は
やりにくいかもね。ただ、ダブアタ無い敵とタイミングは一緒だから落ち着けば大丈夫

657 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 07:59 [ iSQEDcuk ]
今日はクマーDAYになりそうだ。クマー。

658 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 08:01 [ RjYxk1oM ]
PLDスレでは忍者=悪なのですね。

659 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 08:17 [ qFba2.Ec ]
>658
忍者は好きクマー

660 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 09:41 [ JNO2thWk ]
>>651
モンスの攻撃が終わってから詠唱開始してない?
モンスを良く観察していればわかると思うけど
攻撃する時(攻撃開始)のモーションがあるよね
それに合わせて詠唱開始すればOK
DA分の攻撃が詠唱中断のタイミングでも関係なく詠唱できます

661 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 09:43 [ L6reKJuA ]
>>658
ニンジャは主人公たるナイトのポジションを奪おうと暗躍する卑怯者って
ポジションだろ。

662 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 09:53 [ 7koZlVqM ]
>>658
そうじゃない。
ただ空蝉の神性能に僻みが多いのも事実。
本来「PTの盾」として実装されたはずのジョブが、そうでなかったはずのジョブに
どう逆立ちしても「盾」としての「ダメージ軽減」を期待できなくなってる現実が
ナvs忍 比較という不毛なループ議論に陥ってる。
旅団本インタビューでもあるように、空蝉盾は■eからすると想定外。
ただお得意想定外は今に始まったことじゃないしな。
忍実装当初の「何も無い」「中途半端」「サポ専用」と叩かれ続けていた当時に比べれば
今は1ジョブとして確立し、落ち着いているのはいい事だと思う。
(最初は「アタッカー」としてシーフと比べられてたっけ)
思うに、古参ナイトの潜在意識の問題ではないか、と。(自分もそう)
「ナイトがメイン盾」というのはもう過去の話で、今は自らの立ち回りを見直す時期に来ていると個人的には思う。
が、そういった「ナイトがメイン盾」という過去のナイト像を今だ背負って立ってるナイトが多い気がするし
昔からナイトを続けてきた人にとって、それはある種「プライド」とも感じ取れる部分も多々ある。
私的に、今のナイトはサブ盾と認識してる。
リンク時によるタゲの処理や「ダメージ軽減」はナイトにしか出来ない仕事だと思うし
今の流れの中で、どうすれば一番PTに貢献できるのかを考えた方が
今後の生き残りに繋がるかと。

663 名前: 640 投稿日: 2004/06/07(月) 09:57 [ I/rAA70o ]
>>645 それは確かにそうなんだけどね。
ただ最近「一本しか買うのが精一杯なのですがどちらがいいですか?」って人結構きてるからねー。
まぁ値段も結構違うわけだけども。
「両方持てるなら両方用意しとくといいかもしれません」でも追加しとけばいいんじゃなかろうか。
あと、戦闘の前半は片手剣もってヘイト稼いで、一発ws打った後後半は土杖で被ダメ押さえるという戦法思いついたんだが、どんなもんだろうか。
些細なことだからサイトに乗せてもらうべきことではないけんども。

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 11:15 [ cr2jfa5Y ]
>>636
ついでに、盾&受け流しの上げやすいやり方も纏めておいていただけるとありがたく。
実際Lv上げでこれらを効率よく上げるには、回避+装備大目にした方がいいのかな?
それともAGI重視なのだろうか。

今までこれらに無縁のジョブだったので、盾とかスキル上がるのが楽しくてナイト始めました。

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 11:18 [ hgZNWD.c ]
オーケー、オーケー
「オートファランクスよこせ」とは言わない。
「クリマンよこせ」とも言わない。
 
 
 ナ イ ト の 存 在 意 義 を よ こ せ

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 11:19 [ 0hmvVI9M ]
お前ら騎士の端くれならグチグチ言うなよ
最近のナイトはホントの騎士魂がない奴ばっかだな

667 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 11:31 [ 0MlCYW6c ]
存在意義が無いのに騎士道も魂もねーだろ
示すべき道に忍者が立ちふさがってるんだからなw

668 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 11:56 [ OBAj4ENg ]
生きるべき場所もなく
示すべく道もなく
守るべく力も奪われ
ただ玉を出して日々を過ごし
その右手に持つ剣は素材狩りに振るわれ
その左手に持つ盾はただ虚しく
背中に携えし闇杖に意味は無く
気まぐれに背負いし両手剣を振り回すのみ
遙か昔に誓いし騎士の道
希望の果てに辿り着くは虚しき孤独

669 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 12:18 [ hAA/u4dc ]
ネガとポエマーウザー

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 12:24 [ yKuC1lbk ]
.    \    ヽ-─、 |   | ┼┐ 、、 \ノ     ./ ┼ヽ
      \     _ノ し    ││ _ノ (_   /  σ|_」
.       \                   /      |
  戸 ┼┐ヾ \    ┼ヽ   ̄フ     ./        し
 /月 │ 」     \   /d、つ  (   . ./           や
             \         /   |      /
              \∧∧∧∧/     し      \
ヽ|/ ┼     ┼      <    安 >             |
 ヨ  / こ つ / こ     < 予 易 >    ̄フ     し
               <..   な >    (        や
──────────< 感 動 >───────────
  ̄フ ┼┐ 、、 \ノ  <    機 >   _
 /\ ││ _ノ (_   < !!!! の >  |─| ┼┐ヾ ∠\    ┼
              /∨∨∨∨\   |─| │ 」   口  つ / こ
 |  ┼ /  ̄フ  /.         \  ̄
 し / こ\  (  /  ヽ-─、 |  |   \                 \
         /      _ノ  し     .\      ┼┐ヽ  |_
        /  ̄フヽヽ =キ   |ヽヽ  ̄フヽヽ\    │ 」     _)
.      /     (     ⊂  / |_、 (      \

671 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 12:33 [ 01GkQNvk ]
まぁそんな絶望的に誘われないわけじゃないから今からナイト育てようって人はスレ見てビビらないよになw
騒いでるのはどういう人だろ?今までHNMでメイン盾張ってきたような人か?

672 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 12:34 [ T9H3/Sf. ]
ナイトは楽しい。
それで充分、ネガるな。
タゲ取り能力が充分だからそれを活かせばいいだけ
こっちのヘイト読んでガリガリ削ってくれるアタッカーに
精霊ヒャッホイできて嬉しい。とか
ガチでタゲ持っててくれて安心。とか言われると
嬉しいし、ナイト楽しい〜って思わないか?
これ以上強化して
ソロで楽しめるジョブになっちゃったりしたら困るだろ?w
自分最強がほしけりゃFFオンライソじゃなくていいしな

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 12:58 [ Y4LSjSxQ ]
>>671
HNMでメイン盾張ってると逆に忍者に対しては可哀相に思うくらいだなー…。
LSの忍者さんいつも出番なくてごめんよ(´・ω・`)

向こうもサポで食われまくりな悩みがあるし、どっちもどっちだと思うけどな。

674 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 13:00 [ YebuGA3g ]
>>672

時給を求めるより信頼を求めよ、だよなナイトって。

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 13:10 [ vF5lZPho ]
漏れも内藤好き!お世辞かもだけど70から固定でやった狩人に一番やりやすいって言われて嬉しかったyp!
673の言う通り上位のHNMとかは内藤盾が安定すると思うしそこまで悲観しなくてもと思うけどな〜
今黒上げてるんだけど忍者よりナイトのがなんか安心するし(・∀・) 
藻前らも後衛やってみれ!

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 13:15 [ WTqsj0QA ]
スピカ覚えて、これってナイト(と黒?)のソロ救済WSなんだなぁと思ったよ。

絡まれないレベルのexp16とか18あたりの壷・骨ならヒーリングなしで連戦できるし
時給400くらいは稼げそう。
mikanタンがヒールブレス噴いてくれる某ジョブには到底及ばないけどさw

>>663
シ入りの半固定、ヘイトを稼ぎすぎるとサブ盾が剥がせなくなる状況で
土杖は役に立つかと。
与ダメヘイトを落として被ダメも削減、開幕と連携で不意だま貰うからタゲ取りも
問題なく行ける、と。

ナ戦シ・ナ竜シで手加減しなきゃならないことってあるよね? そいう場合に。
ジャガータバルのレベルになれば戦相手には手加減無用なんだろうけど。

677 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 13:38 [ WTqsj0QA ]
>>674
>時給を求めるより信頼を求めよ、だよなナイトって。

あのさ、レベル上げの目的って何?
レベルを上げることすなわちexpを得ることじゃないの?
短時間でより多くのexpを得るその効率こそが重要だろ。
カンストしてHNMや裏しか関係ない人にはどうでもいいのかもしれないけどさ。

そして、ナ盾では忍盾の稼ぎに及ばない。
いまだこの事実から目をそむけている人は多いようだけど、レベル上げPTを組むに
あたってナイトを入れるということはそのexpを効率よく得るという目的に反しているわけだ。

もうレベル上げに行く必要のない奴らが「ナイトの性能は現状で十分」とかほざいてる
のを見ると腹が立つよ。

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 13:47 [ 7koZlVqM ]
上位HNMこそナイトは安定しないと思うが、どう?
適当に4神やってるナイトなら分かってると思うけど
例えば玄武なんかナイトがまともにタゲとって持ちこたえらる?
土杖持ちのナイトがメイン盾になった時のログRepってみたけど
総被ダメージ15000弱。
通常ダメージ300〜400+追加ダメージ150前後
戦闘開始HPが仮に1500だとして、13500はケアル回復分ということになる。
忍盾ならこの1/5で済んだと仮定すると、10800分のケアルMPを他にまわせて
10800分のケアルヘイトが後衛に蓄積されなかったということに。
上位でも下位でも対1戦では忍者に軍配が上がると思うが。

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 13:56 [ 3ErALbBI ]
ナイトひでえなぁ
何より自分が一番じゃなきゃって奴多すぎ
ナイト
HPも豊富 MPも有り アビも多数所有 特性も有り 魔法も優秀 防御も高い
これでまだ不満一杯かよ ソロだってナ/赤なら強いわけだしだなぁ

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 13:57 [ xsLMb6Qc ]
ココに書かずに■に送れよ

681 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 13:57 [ iSQEDcuk ]
今日もクマクマー。

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 13:59 [ 7koZlVqM ]
>>677
それは効率厨であるお前の価値観。
時給よりPTの雰囲気を重視するプレイヤーなんぞ山ほど居る、
あたかも全員が自分と同じみたいな痛いレスを自信満々に書くなみっともない。

あとお約束のように時給比較するやつが後を耐えないが
中には「忍盾だと時給7000」とかもう見てらんない。
お前らの狩場どこよ? 敵が即ポップする場所でもあるのか?
いくら単体を早く狩ったところでリポップタイムは一律で縛られるだろうが
ライバル居ればそこから更に減る。
脳内時給いちいち並べんな

683 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 14:08 [ YebuGA3g ]
>>677さん

だから言ってるじゃないですか、レベル上げの効率(時給)のみを目的としているあなたはナイト誘わなくていいですよ。
今日もレベル上げしたいけどナイトさんなら安心して狩り出来る(信頼)な、って思ってくれる人に誘われたいです。

ちなみにまだ60代なりたてですよ。

>>682さん

あまり>>677さんを煽らないで。言ってること(特に2行目)は同意。

684 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 14:20 [ Y4LSjSxQ ]
>>678
回復のrep取ってる?
Fafnir,NidhoggからGenbu,Suzaku辺りの攻撃弱い奴は総回復量ナイトがダントツでトップよ。
ある程度真空でかわして残りをナイトがケアルヘイトに変えるのが基本なんだけども。

ついでにHNMだと余ったMPを他に回せないのが忍者の駄目な理由な訳で…
Genbuなんて全開で攻撃する黒からいかにタゲを取り切るかが重要じゃないか。余計忍者さんの出番ないよ。
下位でも忍者が通用するならシーフですら盾を出来てしまう上にシムロックCCチェリーと苦手な敵もあり。
長所ばっかりでなく欠点も見てあげようよ…

685 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 14:21 [ Qd3orMB2 ]
>>678
こけた時に立ち直らせるのが容易なのがナイト盾のメリット。
忍盾とは構成も変わるから、はじめからナ盾の方が面倒くさくないんだよね。
レベル上げでも同様だけど、ナイトは白の人口の多さと性能の高さに
支えられてると感じるな・・・。

686 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 14:23 [ FOmcTMRk ]
ピンチ時って恐らくリンクの事を指しているんだと思うんだけど
ぶっちゃけリンク処理は後衛の仕事だから。
ナイトやってる奴でリンク処理が上手くいったら本気で自分の
手柄とか思ってる奴は殆ど居ないよ。
つまり言い方を変えれば後衛がしっかりしていたらナイトじゃなくても
安定した狩りが出来る。
むしろ忍者の方が(よほどヘタレで無い限り)安定した狩りができる。
まずこの事実を冷静に受け止めろ。
 
煽りでも何でもないぞ、俺ナイト73だから(ノ∀`)タハー

687 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 14:45 [ WTqsj0QA ]
>>682
>時給よりPTの雰囲気を重視するプレイヤーなんぞ山ほど居る

全く意味不明ですよ。
おしなべて忍盾PTの雰囲気は悪く、ナ盾PTの雰囲気は良い。
だからナ盾>忍盾であると解釈できますがね。

レベル上げPTを組む目的は何ですか?
ソロではなく、気心の知れたフレ2〜3人でもなく、レベルの合った6人でPTを組んでとて・とて2を狩る目的は?

レベル上げに行く必要のない方にはもう判らないもかもしれませんね。

688 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 15:02 [ iSQEDcuk ]
忍盾は確かに稼げる盾だと思うけど
稼げるパーティに必須か?
と言われると俺はNOと言えるなぁ。

689 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 15:08 [ U6YnPxM. ]
実際問題、後衛育てるときはナと忍が玉出してたら忍誘っちゃうよなw

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 15:21 [ TOjDLe3k ]
とあるHMNに入ってるもんだけど
メイン盾はいつもナイトがやってるね 忍はサブ盾というかいつも出番こない感じ
あ、もちろんサポは忍者なw

691 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 15:25 [ iSQEDcuk ]
>>689
うーんサポレベルなら忍盾や戦忍に分があるは思う。

40〜50の忍者は確かに物凄い、凄すぎる、ナイトショボーンか?って感じだけど、
赤だとリフレあるからMPさえ使ってくれればナでもそこそこ、
その前に盾いなすぎてLV上げいけないのが現状

60過ぎたら・・・なぁ、獲物が強かったり状態異常が多くて忍者さん苦しそう、大鳥とか崩れるとしねる。
ナイトはケアルに手間かかるけど安定っていうか
ボヤーダいったら戦士さんシルブレよろwwwwって感じ

70過ぎたらPTに杖持った黒いれてくださいwwwwwって感じ
って思ってる。

HNMは少人数で徹底攻略とかなら忍盾有利だと思う。
アラ組んで万全でどっちと言われると・・。あえて言わない。
つうか、そんな敵をやるときは大抵両方いないか?

692 名前: ナ69 投稿日: 2004/06/07(月) 15:41 [ wBCI2wwk ]
よく忍盾の苦手な敵とかナ盾より効率いい敵とか出るけど、、、
忍盾が苦手でも得意でもいいぢゃん。
その相手とナ盾で参加する時は、こうすれば効率上げれるとか安全だよとか。。。
忍盾の話しは、忍スレかレベル別スレとかでやって下さいな。

>>686なんか、いい例ですよね。
だから、ナイトの役目として何をすればいいのかが書いてない。(ナスレの悪いとこですよね)
なぜか?考えると、その時の状況でナイトの動きが大きく違ってくるからですよね?
釣ってきたモンスの残りHPや、POPへの寝かせ役のヘイト&挑発持ちの挑発ヘイトなど
ナイトとしてもっとも必要なスキルは「状況を冷静に判断して臨機応変に対処すること」ですよね。
(過去に一度書いて「他ジョブも」と蹴られたけど、他ジョブ以上に必要て意味で)

なんか、仕事しながら書いてたら分からんよぉになった、、、飛ばしてケロ

693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 15:48 [ NOtcA7TQ ]
におうな・・・(ボソッ

694 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 16:04 [ dW8ZqRIg ]
ナイトと忍者じゃ忍盾のほうが時給がいい。

アタッカージョブも育ててるけど、忍盾PT激しくつまらないんだよね〜。
釣ってひたすら殴ってるだけってかんじ。
今何チェーンでMPがどれだけあってどこで火力あげて、って考えれるの最初だけ。
1時間もしてると、チェーンの感覚もにぶって「あれ?今何チェ目だっけ?」
てこともしばしばだった。

釣り役やってるとチェーンの組み立て激しく無意味。
倒し終わったら(終わる直前)次の獲物てかんじ。
 
ナ盾だと5チェ行かないときも普通にあるが、行った時の
PTメンと共有できる達成感がすき。

>>687
ナ71暗71あるんだが
漏れにとってはもう効率はどっちでもいいw

昨日もWSツアーに行ったんだが、白さんいないPTだった。

もれは途中で雑魚に絡まれて死んだんだが
リーダーは、白を探してレイズ要請しますね。って言ってくれたが
べつにいいですよ。サポのレイズ1で。といって1で起きた。
ロスト2000くらいだったかな?

確かにレベル低い時は、効率も求めた。
でも今はマジでまったりの稼ぎでもいい。あなたの効率論もわからなくは無いが
ナ盾で必須のMP回復時にジョークの一つでも飛ばしてるほうがいいヤツもいることは
理解してくれ。
効率追求はもうツカレタ。

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 16:11 [ P1y33JAM ]
うちのLS(HNMLS)の戦/忍がキリン戦術ぐうたらたれてる時に
「ナイト盾はきついから戦盾にして空蝉きれたらフラッシュナイトに
うってもらってナイトはサポ盾で」とかほざいたり「ビャッコは戦盾の
方がいい。ナイト盾だとかえって苦労する」とかあらゆる所で自らを盾
にしたがるマゾなんだが、実際どうよ?HNMLSでそういうふうにやってる
とこある?ちなみにそいつにゲンブで盾やらせたら2分ももたなかったよ。

696 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 16:12 [ sEHBr6Qc ]
>>687
その気心の知れたフレってのはどうやって知り合った?ナンパでもしたのか?w
レベルあげでもいろんな思い出やら出会いやらあるだろ
レベルあげに効率しか求められなくなったお前はもう末期

697 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 16:29 [ TADFa9RQ ]
まあ全ての元凶はジョブバランスも考えずにポンポン新ジョブ追加する
■eにあると言うことで。
もちと建設的な話 や ら な い か ?

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 16:30 [ AAqjFlb. ]
なんつーか、、、今更サポ召の結果報告されてもなw

699 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 16:30 [ 7koZlVqM ]
>>687
レベル上げしかやることのない人は悲惨で惨めですね

700 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 17:06 [ GbD8pHoI ]
>>687はナイトなの?
そんで今のナイトの能力は
レベラゲの効率を考えた時
忍に比べて盾として劣りすぎているから
もっと強化等のクレクレしてなきゃやってらんね、ってこと?

だとしたら忍やれ、イジョ
んで俺が蝉でバンバン避けるからみんな高時給で良かったな( ´._ゝ`)
と自己満足してりゃいいじゃん。

俺達はナイトとして楽しむ事が出来てるから
それでいいの。
普通に誘われるし、ナイトのヘイトについてや
行動について分ってくれるメンバーと逢えた時に
狩り場までバッチリだったりすれば
時給だって4500くらい行く事も有る
まぁ大抵の場合3000が基準なのは認めるが
それで不満はないしな。
俺もやっとクライがくぇるようになったばかりで
キャップまでまだ20万以上の経験値が必要だが
全然今のままでもきにならんょ

長文失礼しました、消えます

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 17:28 [ AWWsQNtM ]
ガル白が樽ナに庇われている姿を見て何とも不思議な気持ちになった

702 名前: >>695 投稿日: 2004/06/07(月) 18:03 [ JO3wXs3k ]
>>695
馬鹿っていってやれw
状況によるけどキリンはナイトの方がいいな。
亀はなんでも勝てるな。
虎は3人ぐらいサポ忍がいればいけると思うが、最後の頼みはナイトだな。

703 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 18:04 [ pqhwFdFY ]
なんというか、>700みて思うのは、
忍盾に比べてナ盾が効率・性能の点で劣ってるのは認めるけど、
誘われるし俺ナイト好きだからいいよ( ´_ゝ`) 
っていうのが正論だって信じてることの不可解さだな。

所詮>700だって誘われるからそういうことがいえるだけだろ?
忍盾に性能劣るなら忍者やれっていうのはさ、
例えば、赤が万能ジョブとしては出来上がっていたにも関わらず、
超不遇だった時代に、赤に対してイヤならやめてもいいんじゃよ?( ´_ゝ`)
って言うのと同じなわけで。違うのはナイトはそれでも誘われるって事だけ。
逆の例を考えると、ヴァナの後衛が白と召のみだったら、
召喚は性能は微妙だけど誘われるからイイじゃんっていうのと同じだよな。
それって正しい?
結局は、誘われるってことに甘えたボンボンの発想と言えなくもない。

そんなわけで俺は忍者に対して性能劣ってるからっていう理由で、
クレクレするのも別にイインジャネェノ?って思う。
「ナイトとして楽しむ事ができてるからいいの。」
っていう余裕がある奴がいるだけまだ幸せだとは思うけどな。

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 18:08 [ q7cjfUAc ]
>>700は効率厨の上、フラッシュ内藤でもあるわけで。
忍者に粘着もしてるし。
カンストナイトがどうこう言ってるのこいつだけだから
ID変えまくってももろバレなんだよ( ´,_ゝ`)プッ

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 18:10 [ q7cjfUAc ]
すまん>>700じゃなくて>>677だった

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 18:26 [ /fOwnylw ]
フラッシュ内藤ではアタッカーも力抑えまくりだからな。
二刀流のない忍者みたいな感じだ。

707 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 18:27 [ SQrD5qDk ]
他ジョブ視点からのナイト:これだけアビや魔法、特性や装備が充実してるから不遇じゃないと思う。

自ジョブ視点からのナイト:戦闘で必須というほどのアビがサポ前提で、ナイトのアビは微妙。装備もAFが優秀と言うべきかもしれないが、盾向きの装備に限定すると充実とは程遠い。専用魔法が無い。


ぶっちゃけ今まで■eにはいろいろ手入れされてるが、望む方向と違う手入れが多い。しかし、手入れされてない多くのジョブからはそれだけでも優遇と思われてるよ。
といっても、ナイトスレでわざわざ煽るような他ジョブでも最下層の意見は無視してもいいと思うがなー

708 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 18:30 [ 0bZ1Phe6 ]
   ∧_∧ 
   ( ´Д`) <馬鹿内藤のみなさーん、お茶が入りましたよ〜 
  /    \ 
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。 
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.  
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
 〈  く    / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
   〉 ) ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
   (_,ノ   .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 19:00 [ peJjoL2. ]
>>708
ありがとう、一杯いただこう。

710 名前: ナ75忍75 投稿日: 2004/06/07(月) 19:54 [ hWNY3GTQ ]
もうなんていうか、プライドとか捨てて言わせて貰うけど、
HNM戦でもナイトきっついね(;´д`)

「攻撃を食らわない」って事がどれほど凄い事か最近身にしみて
感じるよ。タゲ維持能力はナイトの方が高いとか言ってても
所詮戦闘の後半とかはタゲ揺らぐしな。なんか全体的にみて
HNM戦も忍とタゲ維持かわらない気がしてきたよ。
タゲ維持弱いならタゲが動かない様に削れば良いだけだし。
Genbuとかでも空蝉十分間に合うし、、、

ところで一昨日ジュワタコやってきました。
忍/戦75 赤/黒75 詩/白75 の3人で撃破。
敵のWS以外通常物理くらったのは僅か13回wwwwww

ナ忍75の俺が一言言っておく。

絶 対 お か し い だ ろ w w w w w

711 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 20:12 [ xebmiY.Q ]
まあ結論言うとナイトは趣味ジョブw
あまりいらないとw

712 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 20:13 [ 2/r9MtFo ]
ナイトにプライド持てよ、とかきもすぎ。
たかがゲームだろ。
弱いと思ったら強くしてくれってのはあたりまえ。遊びなんだし。
精神論とかプライドとか、人生かけてナイトやってますって感じ。(実際そうなんだろうが)

上へのレスじゃないからね。

713 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 20:42 [ 76VwT1I2 ]
ナイトは選ばれた者がやるジョブ、人数は少なくて良い
雑魚やレベル上げは忍者盾でやっててくれw

714 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 21:32 [ WTqsj0QA ]
>>700
>俺達はナイトとして楽しむ事が出来てるから
>それでいいの。
>普通に誘われるし

忍者が少ない鯖でよかったねとしか言いようがないね。
よほど切羽詰った他ジョブのオートリーダーが居れば別だが、ナイトは基本的に誘われない。
同レベル帯の忍者は全てPT中で、ジュノには玉出しナイトが4人とかだな。

赤詩狩黒揃えて狩黒と勝負するのが楽しいからナイトやってるわけで、それは藻前も
おそらく同じだろう。そんな構成で組めれば狩場事情次第で時給4000は越えるな。
でもそんな構成で組めることがどれだけあるよ? 赤詩揃うことだってそうないだろ。
ヘイストさえあれば忍盾は十分なわけで、まぁ詩人が欲しいのは変わらんとしても
白詩・赤詩とアタッカー3を連携等考慮して適当に選べば稼げるPTが作れるわけだ。
ナ盾で稼ぐには前提条件が多すぎるからおかしいと言いたいのだが。

まぁ誘われてるうちが華だな。「それでいいの」なんて言えるうちがな。
忍者が増えてくるまでに十二分にレベル上げを楽しんでおくことをお勧めするよ。
そして、なぜいま自分が誘ってもらえたのかをよく考えたほうがいい。


不遇時代の赤の経験でオートリーダーは身に着けているが、先に赤詩押さえられたら
手も足もでない。オートリーダー持ってる奴は別ジョブにもたくさんいるわけで。
そいつらが「白押さえたから忍盾で」「赤詩と組めたからナ盾で」と思う程度の性能を
寄越せと、それってそんなにおかしいことか?

715 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 22:33 [ RI3ubRt. ]
残念ながら今のナイトで辛いっていうなら他の半数のジョブが辛いな。
そしてパッチ毎に辛いFFをやるんだろう。
辞めるか止めるかジョブチェンジしたほうが幸せになれると思うよ。

716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/07(月) 22:37 [ wBCI2wwk ]
>忍者が増えてくるまでに十二分にレベル上げを…
忍盾37以上上げてるのって、元ナの人がほとんどじゃないの?(根拠ないけど)

それよりも、あちこちで言われてるヘボナイトの増殖、、、
フラッシュナイト&空蝉のぬるま湯育ちの忍盾。
もしも空蝉が修正されたら、ヴァナ大変なことになりそぉですね。
※たらればの話しなんで、別に望んでもないので、そこらへのレス不要。

>自ジョブ視点からのナイト:戦闘で必須というほどのアビがサポ前提で、ナイトのアビは微妙
こんなもんデフォで付いてたら、またヘボナイトとここへの煽り屋の人口増えるっちゅーの。
ガラントだらけのレベル上げなんていやだし。

717 名前: 640 投稿日: 2004/06/07(月) 23:37 [ I/rAA70o ]
盾スキル上げに関してご意見がありましたのでひとつ書いてみました。
判定に関して曖昧な部分ありますのでチェックお願いします。

・青字に程遠い盾スキルを上げたいのですがどのように上げたら良いでしょうか?

まず自分の盾スキルを確認しましょう。しましたか?
そしたらば→ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/skill1.gifにて、
現状のスキル+10〜30(暫定。レベルにもよるだろうが)の修行場を選択しましょう。
おっとまだ出発するのは早いですよ。
盾スキルや回避を上げるのが可能であれば上げておきましょう。
盾スキルアップ判定は「回避成功時にデフォルト(ブースト無しの初期値)の盾スキルを基に」行われるからです。
(合ってるよな?確認頼む)
では準備ができたら修行場に出発しましょう。
修行場はすぐエリアチェンジできる場所を選びましょう。そして周囲にレベル上げPTなどが居ないか確認しましょう。リンクしたら大変です。
修行場では剣は持たない方が良いです。無駄に相手のTPためるとヒーリングする時間が無用に長くなります。まさにスパーリングです。
こんな感じでしょうか。貴方の盾スキルが青くなることを心より祈っております。

あと、明日より数日間PCを修理に出すため草案が出せないかもしれません。
もし迷惑でなければノートをつないでがんばってみようと思いますが。

718 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 00:31 [ TyuTib7I ]
>>715
半数ってどこからでたんだ?
結局ヴァナなんて同じ役割のジョブ間での性能差が全てを決するわけで、
その意味では現状のヴァナはPTにおいては
アタッカー…狩=モ=暗>シ
@1orサブ盾…戦=侍>>竜
盾…忍>ナ
後衛…赤=黒=白=詩>>召
ソロ…獣
って感じでジョブ格差があるんじゃないかね(レベルキャップ付近)。
で、性能に劣るジョブはPT誘われにくかったりしてるんじゃないのか?
せっかく育てた自分のジョブが、いつの間にか性能的に不必要な存在になり、
ただ他の優秀なジョブがいなくて、その代わりに誘われるだけとわかったら、
だれだって嫌になるんじゃないのか?
簡単にやめればいいとか言うが、
そいつがそのジョブにかけてきた時間と労力を補償する事もできないのに、
そういう言い方をすべきではないと思うね。
全てのジョブは、その役割をこなす際の能力においては平等にするってのが
バランスを調整するってことだと思うし、
デフォでPTへの貢献度に差があるのは、
やっぱり状況としては決していいことではないと思うんだが。

719 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 01:18 [ YJ09pkz2 ]
何で低俗でワンパターンな煽りにすぐ反応するかね…

役割も何も違うんだから「盾」で人括りにする必要あるまいに
好きでナイトやってるならネガるな
他ジョブを悪く言うな

「忍盾の方が時給がいい」とかもうね、バカかと
そゆこと言うヤシって忍者やってもナイトやっても変わらんよ
ひたすらPTの足引っ張るだけ
構成次第でベストな立ち回り考えてくださいな

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 01:22 [ YTvkQK56 ]
前衛が少なくて忍ナで組んだとき、2レベルも下の忍者に
「盾は忍者さんのほうがよさそうですね」といって、
山串両手剣で伝説の突き技を振るってた俺の漢レベルはどれぐらいだ?
いや、個人的には結構楽しかったんだが。

721 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 01:32 [ gA8/WAnk ]
>>720
上のは違うと信じてあえて言うが
狩場の適正レベルより低い忍者を連れて行くなよ。
空蝉があるから何でも避けれると思ったら大間違いだからな。

722 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 01:36 [ su0O.anA ]
盾はナイト
忍者は的(まと)じゃないかな?

723 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 01:59 [ 5Y/yx1nA ]
>>720
俺もそう言う事あった
俺「両手剣に変えますね」
忍「いえ、片手剣で・・・・」
って言われた・・・
単発で撃つのに何故ダメなんでしょうか
ちなみに忍者の方がレベル↑

724 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 02:02 [ 4u1nAvy2 ]
オレらが両手剣持とうとした瞬間のPTメンの空気の変化がバカバカしくって見てて楽しい。
お前ら情報に毒され過ぎですよ、と。

725 名前: 724 投稿日: 2004/06/08(火) 02:03 [ 4u1nAvy2 ]
すまん、あげてもうた orz

726 名前: ナ69 投稿日: 2004/06/08(火) 02:06 [ bumvJ0wM ]
盾スキルや回避を上げるのが可能であれば上げておきましょう。
盾スキルアップ判定は「回避成功時にデフォルト(ブースト無しの初期値)の盾スキルを基に」行われるからです

これって、、、
回避判定→アウチ→殴られ

当選

回避内分け判定
て、コト?

そぉなると、盾スキルブーストだけしても、総合回避の回数は変らないってコトなの?
回避装備皆無、AF足+マスター盾+盾首輪で69まで来ちゃったよぉ

727 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 02:13 [ WTTgJnMQ ]
>「忍盾の方が時給がいい」とかもうね、バカかと

現実逃避ですかw

信じたくないのは解るけどね、それは事実だよ。
LSなりフレなりに聞いてみな。「ナ盾と忍盾、どっちがexp稼げる?」って。
みんな答えづらそうに言うだろうさ。
「でもナ盾の方が安心だよね」「この前ナ戦狩赤黒詩で時給4000越えたよ」

決して「ナの方が稼げる」という返答はない。みんな嘘は言いたくないしな。
ナイトを傷つけないように遠まわしに答えるか、正直な奴なら「たまに事故あるけど
稼げるのは忍者かな」と言うだろうよ。

被ダメ減少により回復の為のmp消費を減らして連戦を可能としexp効率を上げることを
目的として敵のタゲを固定するという役割においてナと忍はなんら変わらんのだが、
そこからまでも目を背けるのか。

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 02:15 [ tu/Hra9w ]
両手剣もったほうが総ダメ落ちるからに決まってるからだろ ばか

729 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 02:38 [ YJ09pkz2 ]
>>727
文盲

730 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 02:49 [ DMGNWb/6 ]
>>726
とりあえず俺(盾スキル青)が盾スキルをソロで上げるときは
頭:皇帝羽虫
耳:ドッジ×2
首:シールドトルク
盾:マスター
背:バットケープ
でずっとやってた。
てか、はっきり言って回避判定とか理論とか関係ないw
必要なのは運と根気のみ。さすがに剣で殴らないってことまではして
なかったが。というより短剣、片手棍を上げまくってたかな。
今は修正されてしまったが、前までスパーク槍が盾と同時に装備できたから
そのときは槍スキル上げつつ、盾スキルも上げれて良かった。

731 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 03:22 [ mX.j1C6o ]
忍盾との比較しか話題が無いのかね、最近は。

732 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 04:48 [ NMWHP1qI ]
つまらないスレになったもんだ。

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 04:53 [ G.pbA09Y ]
忍盾の方が時給いいんだウワァァァンってんならマジで忍者やれってw
もう忍盾との比較うざいよ。
忍盾とナ盾で長所も短所もそれぞれあるんだからいいだろが。
レベル上げで忍盾の方が稼げるのは確かだが、それが嫌ならニンニンに鞍替えしろって。
空蝉修正入っても戻ってこなくていいから。

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 05:14 [ 29nKsYoQ ]
オレにとっては、

盾スキル上げたいからナイト
受け流しスキル上げたいから忍者

てことで、どっちもやってる。ジョブは変えることが出来るんだから、やりたきゃどっちもやれば良いだけ。
個人のキャラクターに蓄積されるスキルを上げるための手段に過ぎん。

ちなみに、ガードスキルは要りませんw

735 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 06:10 [ /oXK59z2 ]
ナがだめだと思ったら、忍者やったほうがいいぞ
性能にものすごい差があるのが再認識できるから、マジオススメ!
たまーに忍やってて、後続ナと一緒のPT組むことになるんだが誤爆とか愚痴っぽいこと言う奴マジおおいし
「修正されるね・・・」とか「私いりませんね^^;;」とかその他いろいろ言われた
最近はダメージ食らうこと自体いけない行為な気もしてくる、そんだけ空蝉がすごいからだが
忍者マンセーーーー、一応メインナだが戻ってくるのは空蝉修正されたときです^^v

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 06:15 [ c7uW/LrQ ]
ナイトAF2頭、裏バスに通う事・・・ウッ(つД`)
まぁゲッツ出来たわけだが、さっそく装備してランパート!

・・・防御+3の違い?

漏れはたまにしかここ見ないからきっと既出なんだと思うけど、ショックだった。


ところでAF2装備時の効果アップのほどを数値で出してるサイトとか、ないよね?

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 07:34 [ 6Z6HAlPs ]
ナ→忍に鞍替えした人の意見でよく見るが
ナ=マンティ以外のオールラウンダー
忍=敵Lvと苦手タイプを考えて獲物チョイスできればネ申盾
ってのは真だと思うな

狩場と獲物に選択余地が腐る程あるならいいけど
実際は誘われPTで連れていかれたり(これはリーダーすることで回避できるが)
狩場混み混みでやりたくない・苦手な敵ともやらざるを得ないのが忍者
イレース無いのにクモとかやらさr(ry

まぁその辺を考慮してもlvトータルでみたら忍>>ナなEXPなわけだが
忍者やっかむぐらいならとっとと自分が忍者に移った方がいいね、ほんと

738 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 08:42 [ IwYCJtao ]
忍>>>[越えられない嘆きの壁]>>>ナ
 
の間違いだろ?]

739 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 08:56 [ /LLioTBs ]
そうは言っても忍盾どうこう、なんて話は数カ月前から延々やってるわけで
バージョンうpで新しい話題が出ない限り、このループは続くだろ

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 09:22 [ vO4CAREY ]
ダボイで抗議集会やろうぜ(´_ゝ`)

741 名前: こちらナナ暗です 投稿日: 2004/06/08(火) 09:39 [ MoS23c.s ]
>>712
お前らちゃんとテンプレの騎士魂に目通したのか?
真の騎士が降臨して結論出してくれてるじゃないか。
これ見たら盾がどうのとか騒いでるのが恥ずかしくなったよ俺は。
ttp://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?word=��������&log=0&mode=find&id=korya&page=1

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 09:44 [ 3VhNYjzk ]
生きるべき場所もなく
示すべく道もなく
守るべく力も奪われ
ただ玉を出して日々を過ごし
その右手に持つ剣は素材狩りに振るわれ
その左手に持つ盾はただ虚しく
背中に携えし闇杖に意味は無く
気まぐれに背負いし両手剣を振り回すのみ
遙か昔に誓いし騎士の道
希望の果てに辿り着くは虚しき孤独

743 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 09:45 [ MoS23c.s ]
>>741
見れないしorz
結論って入れて検索してみてね。
正しく騎士道の結論が書かれている。

744 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 09:50 [ nPs.zc4s ]
狩人ニモマケズ
黒ニモマケズ
モンクニモ シーフニモマケヌ
頑丈な装備ヲモチ
謙虚サハナク
イツモ ヒャッホイシテイル

東ニ百烈ヲ打ツモンクアレバ
行ツテ暗黒ブラポンクラクラ最強wwトイイ
西ニ〆タガルシーフガイレバ
スピン最強wwツーフイラネ、ト言ッテヤリ
南ニMBシタイ黒ガイレバ
単発ギロデイキマスwwwトイイ
北ニ狩人ガイレバ
不意ダマノヘイトヲ乗セテミ殺ス

LVガ低ィ時ハナミダヲナガシ
リーダモセズ ジュノヲ玉ダシでオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
古代ガキテモバッシュモセズ
ガ系ガキテモスタンモセズ
イツモヒャッホイシテイル
サウイウ暗黒ニ
ワタシハナリタイ

宮澤賢治(暗/シ69)

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 10:04 [ dahDs6XU ]
>>744
煽りでもなんでもなく、普通にネタとして面白かったwww

746 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 11:07 [ dwyR/ejQ ]
質問です!
LV74超えたのですが、忍上げてサポ忍あげたほうが良いでしょうか?

空ゴーレム狩りに行ったら、ほかの前衛は2人ともサポ忍できてました。
召喚のブリンクもあって、タゲとられてもダメージほとんど受けない。
タゲを取り返すとサンドバックになって、受けてるダメージ量がぐっと増える。
まあ、なんとなく固定できて、黒さんが気持ちよくMBうってたんで少しは役にたってたようですが。
なんとなく・・・敗北感を感じました。

747 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 11:10 [ 6jfsgvxE ]
結構面白い。良作と思う。
誰が作ったか知らないけど。


ところで、古代がきたらバッシュする?

748 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 11:25 [ gScvwifc ]
クレクレで一番いいのは忍・シの回避スキルが生きてるのに(忍A−シA+だっけ?)
ナの盾スキル(A+)が死んでることじゃね?

確かヒット判定って回避>空蝉>盾・受け流しの順な上
雑魚相手でも盾の発動体感5〜8%程度。
(例外として戦士AF1のオークな。あれは盾発動しまくりで脳汁でまくったw)

回避判定と盾回避判定を同列にすれば、とと相手でも25%くらいは盾回避しそうな予感。

みんなでメールよろ〜!

749 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 11:26 [ V8jFkTyY ]
最近他ジョブ上げてるんだがナイトMP少ない奴が多い気がする
特に首 HPはブーストしてるのか多いことが多いが
LV上げでは、普通にMPブーストしとけと
LV72でMP200しか無いヤシがいてその癖ガチ固定したがるから
3チェーンしかせずに終わったり
つまり忍盾マンセーwwwってこったwww内藤は氏ねwww

750 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 11:31 [ UoanycDA ]
>>746
メイン忍者とサポ忍者の大きな違いは、メインの方が回避が高い
から空蝉の術が長持ちするし、AGIが高いから手数が増えて、殴り
ヘイトを高くすることができることだ思います。

ですから、ナ/忍で盾をすると
メイン忍者と比べて回避低いから空蝉の術はりかえまくり

攻撃できないから殴りヘイトたまらない

挑発使えないから、いざという時タゲコントロールできない

と、なりそうなので、サポ忍ははやめた方がよいかと・・・
(アタッカーとして参加するのだったら面白いかも)

ちなみにサポ忍で盾ができるのは戦士さんかな〜と個人的には
思います。(挑発が使えるから)

751 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 11:44 [ FetgSTFw ]
>>750
釣りだと思うが・・・
AGLは攻撃間隔にはなんら影響しない

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 11:45 [ FetgSTFw ]
AGIだった・・・
忍者からタゲとって逝って来る

753 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 11:52 [ 6jfsgvxE ]
ナ/忍って、サブ盾兼ヒーラーじゃないの?

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 12:20 [ sqTOuvSY ]
前衛空蝉ばっかりでのタゲ回しはかなり強力だからサポ忍もありだと思う。
レベル上げだと効率気にする人もいるからあれかもだけど。
必ず勝つのであれば空蝉前衛がいいね。
VouivreとかBuneとかも4〜5人でやれるし、獣人神も3人でいけちゃったり。
ガチンコすると18人弱ほしい相手にこの人数でいけるわけだからなぁ。

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 12:21 [ hUc/iheQ ]
>>746
黒がいて、黒が気持ちよくMBして黒にタゲいかなかったんでしょ?それなら
なんの問題も無いというか、ナイトの醍醐味だと思うけどねえ

もし同じような編成でサポ忍にしてるとMBで黒にタゲいくだろうから黒もうまく打てくなって
逆にマズーになる可能性もあるし。ダメ受けないのは素晴らしいことではあるけど、ダメ受けるのが
悪みたいな最近の風潮はどうもなあ

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 12:37 [ o5wixta. ]
たまにサブ盾をしている他ジョブの者ですが、ちょっと質問させてください。
シフ入りのパーティで戦闘する場合
迎え挑発→ナに開幕不意玉→ナ・挑発→ナ・ケアル→ナ・フラッシュ→ナ・挑発
といったような流れになることが多く、
忍盾だと挑発1発で剥がせることがほとんどなのですが、ナ盾の場合だと
・(WS前に)サブ盾の挑発で向かない
・(WS前に)サブ盾の挑発で向かないが、WS後に向く
・(WS前に)サブ盾の挑発で向かず、WS後にも向かない
割とこちらを向かないことが多く、自分に不意玉をもらうのですが、
そういうときに限って、WS後に向いたりしてしまいます。
そこでナイトさんにお願いして、挑発1発くらいで剥がれるぐらいの固定にしてもらうには、
どこを調整してもらえばいいのでしょう?
ケースバイケースだとは思いますが、大体でよろしいですので教えて下さいませ

757 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 12:44 [ SFo.PuRc ]
>>756
シーフを入れないでFA。



とか言い出しそうだな。最近のこのスレは。

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 12:48 [ kS9/vvPY ]
>>756
LV帯と主な構成によって、けっこう違うのでもう少し詳しめに書いてもらいわないと、
なんとも言えません。

ただ、私の場合は挑発1発で剥れるのではなくて、
・(WS前に)サブ盾の挑発で向かないが、WS後に向く
くらいにしておくのがいいと思いますよ。挑発1発で剥れるというのは、
例えば、黒さんとか狩人さんにかなり抑えてもらわないといけなくなりますから。

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 13:01 [ 6jfsgvxE ]
解決策
1.サブ盾が、もっとHateを稼ぐ。
2.ナイトのガチ固定を更に進める。
3.シフを入れない

挑発一発でタゲ移るって、結構危ないと思うけどなぁ。

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 13:04 [ bumvJ0wM ]
空蝉の術はりかえまくり、、、、
ナイトなら普通そこまでいったらフラ蝉すると思うけど。。。

>>743の騎士魂の結論見てきた。
ヒュム爺75とエル68のVITって同じなのね。。
スキル200以上はスキル1毎に命中0.9とか、、、
違った意味で「へぇ〜」な連続でした。

>>730さん、ありがとレス
「回避下げると盾発動のチャンスが増える」という脳内常識がガラガラと音をたてて…○=rz

761 名前: 756 投稿日: 2004/06/08(火) 13:04 [ o5wixta. ]
>>758
なるほど。レスありがとうございます
いま40半ばで、瞬間的にタゲを取るアビが挑発くらいしかないので
挑発1発と書いたのですが、全体のヘイトを考えた場合、やはりWS
を撃った後にこちらを向くくらいの加減の方が安全ですかね。

762 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 13:13 [ W/Tz8Dus ]
>>761
>いま40半ばで、
フラッシュあるじゃん

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 13:18 [ bumvJ0wM ]
>>756だいたい答えが出てるようですが、、、
「どこを調整してもらえばいいのでしょう?」てコトでナイトに頼むなら
1.その感じでやって下さい。かな
サブ盾にタゲ預け前提の不意だま連携では、そのナイトさんベストに近い動きだと思うよ。
かなりギリギリの調整してると思われます。
頼むならシフさんに「どちらにでも不意だま出来るように横で待機」とか、
ナに頼むなら、ガチ固定サブ盾に不意だま(決め打ち)かなぁ。

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 13:21 [ bumvJ0wM ]
>>762
たぶん、761氏(サブ盾)のことだと桃割れ

765 名前: 756 投稿日: 2004/06/08(火) 13:21 [ o5wixta. ]
>>759
>解決策
>1.サブ盾が、もっとHateを稼ぐ
迎えの前にバーサク切ってしまうので、その後空振りが多いと
やっぱり向かないことが多い感じですね。これは自分が頑張ります。

>>762
自分の書き方が不味かったかな(__;
瞬間的にタゲを取る、のは
ナイトさんではなく、自分の方を向かせたいサブ盾の私です

766 名前: 756 投稿日: 2004/06/08(火) 13:28 [ o5wixta. ]
>>763
なるほど。そうすると、
ナイトさんに無理に調整してもらうよりは
シフさんに臨機応変に動いてもらう方がいいのかな。
色々相談して試しながらやってみますです。ありがとうございました。

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 13:30 [ 7Ym0jNS6 ]
なんかネガティブな雰囲気が漂ってるな。

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 13:45 [ 6jfsgvxE ]
どのへんがw

769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 13:49 [ jfOv6wpc ]
上ばかり見ずに下を見ろよ
お前らより不遇なジョブばっかだろうが
ナイトどんなけ贅沢なんだよ 嫌なら他のジョブ上げろ

770 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 14:07 [ bkyebo1I ]
なんで下見なきゃならんのだ?
弱者を見て自分の境遇に満足するなんて向上心のない奴は
全てのジョブにおいてプレイする価値無いよ(´_ゝ`)
自分が育てているジョブが強くなることを望まない奴なんていねー

771 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 14:14 [ bumvJ0wM ]
命中うんぬんは知らないが、迎え用にバーサクは切らないでいいのでは?
ま、そこらは、自分のジョブスレで聞いて下さい。
40以降で出会うナイトはメインで選んでると思うので、
おかしいと感じたことなど、きちんと指摘やって下さいね。

772 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 14:15 [ lMd1X9Es ]
>>756
70〜75を全てシーフ入りで上げた自分からマジレス。
正直レベル40代半ばのナイトにそこまで微妙なヘイトコントロールを要求するのは酷な気もします。
経験的にも使用可能なアビの数的にも。
自分は、連携時にサブ盾が打つWSで向くように調整していました。
挑発はもしWSで向かなかった時の保険で、挑発込みで調整をすると
もし挑発→WS、もしくはWS→挑発で向かなかったときに相方さんどうしようもなくなるので。
向かいに立ってるサブ盾WS→サブ盾に向く(向かなかったらここで挑発も入れてもらう)→シーフがナイトに不意だまWS→MB
って感じでした。
で 具体的には、戦闘開始直後のサブ盾迎え挑発→ナイトに不意だまのあと
挑発は入れてません。
大抵はフラッシュくらいで留めておきます。
「迎え挑発→不意だま」でこちらに向くと言う事は、ヘイトの大きさが「挑発<不意だま」ということなので
その後に挑発入れちゃうと、サブ盾のヘイトより自分に対するヘイトが挑発1発強分、上回ってしまうので。
分かりにくいので仮の数値に直したとすると
挑発のヘイトが10、不意だまのヘイトが12だと仮定して(ダメージよってまちまちではあると思いますけど)
迎え挑発→不意だま、の時点で自分に対するヘイトがサブ盾より2上回ってることに。
で、この後に挑発を入れてしまうと10加算されて12も上回ってしまい
その後の自己ケアルがやりづらくなってしまいます。
自分の中では「挑発>WS>フラッシュ」、のヘイトだと仮定しているので、仮にWSのヘイトが8だとして
12上回ってる時点でWSではサブ盾に向かないことに。
挑発も合わせれば合計18になり、無事サブに向くのですが
それまでに自己ケアルや後衛さんにタゲが行かないよう、
多少過剰気味にヘイトを稼いだりしていると(戦況は当然毎回違うので場合によってはそういうことも多々ありまして)
WS→挑発、でも向かないことが。
なので最初はフラッシュ+連携前は後ろを向いたり向かなかったりして
狩り中は「ヘイトは常にサブ盾より少し上程度」と行動毎のヘイト足し算みたいなことを延々頭の中でしています。
なんか分かりづらくて申し訳ない。

773 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 14:19 [ KfjrVTWA ]
>>756 開幕サブ盾が挑発するのはやめろ 下手なシーフがいると
サブ盾ダメージ喰らいすぎてhpオレンジ → 後衛からケアルシャワー → モンスター動く 不意入る前にナイト挑発
ってのがたまーにある。 しかもフラッシュだけしてサブ盾にケアルしねぇし
↓これお勧め
最初にナイトが挑発→挑発をしたら攻撃しないよう後ろを向く→その間にシーフが不意準備(シーフも抜刀して後ろを向いておく)
→準備が整ったらサブ盾が挑発→挑発した瞬間シーフが不意いれる
これでサブ盾ノーダメージで不意いれれます。
このやりかたなら、下手シーフでもサブ盾にケアルしない内藤でもうまくやれます。

774 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 14:20 [ I6XI4QR6 ]
ケーニヒかっこいいのでナイト続けてます。ケーニヒキュイラスほしいです。

775 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 14:20 [ bumvJ0wM ]
ま、上見て努力するならいいが、嘆く愚痴るばっかりだしなぁ
あげくは、他ジョブ批判にクレクレ
そんなことここで言うな!聞き飽きた見飽きた
って、ことですよね?>>769さん
他ジョブからの煽りかもだけど、うちも同じ意見

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 14:28 [ bumvJ0wM ]
>>773
それ、完全不意だま方法なんだけど、今の話しは40代半ばのサブ盾さんからの質問なので
サブ盾オレンジなら、ナイトもオレンジな気分。
「最初にナイトが挑発」ここの部分「最初にナイトがフラッシュ」にしてミルク?

777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 14:32 [ xEeM8C8o ]
おい前日すげー内藤とであったぞ。
ナ/戦 51 タルタル 装備は50のユニクロ。構成はナ戦シ白黒赤。
最初ふいだまぶちこむのに戦士がタゲとり。連携はハード>バイパー。戦士は両手剣w
<内藤の行動>
・ケアルは2のみ。
・他人にはケアルしない。
・自己ケアルもほとんどしない。
・挑発はたまに、後衛がとってもやらない。
・フラッシュは3時間の狩りで3回使用。
・最初赤はリフレ最優先だったけどMP使わないのでかけなくなる。
・リンクしてピンチでケアル(2)を使ってMP減ってても座らない。座ろうとしない。
・そして極めつけはホーリー(・∀・)ナイトが1番使用した魔法でした。

ここまでひどいのには初めてあったよ・・・・ヽ(`Д´)ノ
ナイトがトラウマになりそうだったけど、次のPTで神ナイトとできたのでよかったw
やっぱナイトはかっこいいねw好きだわ(*´∀`)

778 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 14:33 [ sqTOuvSY ]
>>775
見飽きた聞き飽きたならここ見なきゃいいんじゃねの?
違う話題提供するとかさ。あるならね。

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 14:46 [ OxrRuCLI ]
>>777
ナイトのホーリーの修得レベルくらい調べて来い。バーカ

クマーwwwwwwwww

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 14:52 [ KfjrVTWA ]
ナイト ホーリー55〜 よってネタ決定
あ 779が釣られちょる

781 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 14:56 [ m9pck0MU ]
なあ、クレクレがそんなに悪いことなんか?
他ジョブにとってもナイトが今以上に盾として役立つようになったら
PT揃えるの楽になるだろ?
なんでそんなに目くじら立ててナイトのクレクレ叩くか俺には理解出来んよ

782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 14:56 [ 6jfsgvxE ]
>>777
久し振りに馬鹿を見た気がしたwwww
思わず釣られクマー

783 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 14:58 [ SRJrTFhI ]
>>770
それは向上心じゃなくて自己中なくれくれだぞ。

フラッシュが導入される前が一番良かったな。
ナシ狩でとてもいい感じ。
パーティプレイを楽しむゲームだからシーフ依存がナイトには似合ってる。
自分でタゲとれて自己回復もできる勇者ジョブになってしまってなえてる75ナイト。

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 15:01 [ dp5OTZlM ]
あれだな武士が農民の不平不満を抑える為に
お前らよりもっと恵まれない穢多非人を見ろって言ってるようなものだな
今の特権階級を手放したくないんだよ、忍者様は

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 15:02 [ lMd1X9Es ]
>>781
同感。
別に言うだけタダじゃんって。
で ナイトに限らずどのジョブでも、強化されれば多少の差はあってもその恩恵を受けるはず。

786 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 15:02 [ SRJrTFhI ]
>>781
ナイト必須になってマズー 
理想はナイトほどじゃなくても補欠盾ジョブが2つくらいふえることだな。
候補としては侍をもうちょっといじればいけそうだけど後はなあ。

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 15:03 [ U0Ei1K0I ]
>>769
上みないで下みろって馬鹿じゃねーの?

そういう考え方が部落を生んで、挙句未だに差別される被差別民を作ったと
小学生ぐらいの頃に習わなかったか?

他ジョブと比べずに自ジョブの中で足りないところを足りないと主張して、
妥当な範囲でクレクレしろっていうならともかく、下を見ろってのは人間的に最低だ

釣りだとしてももっと言葉を選べ
釣りだと意識せずにそういう言葉を選んだなら、師んで小学生からやり直してこい

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 15:06 [ nJ3k4AVg ]
ここは向上心の欠片もないナイト以外の他ジョブの巣窟ですね(*^_^*)

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 15:08 [ OE3afzuo ]
>>786
なんでナイト強化がナイト必須に直結するんだよw
それが極論だって言ってんだろ。

790 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 15:11 [ lszj75HQ ]
ナイト強化に反対している香具師は「自称ナイト」の忍者だろ。

791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 15:15 [ sqTOuvSY ]
>>783
>770は別に自己中じゃないとおもうんだけど?
ってか強化の詳細なんて何も書いてないと思うんだが。まぁそれはいいとして
シーフに依存の前に、赤詩依存のほうが大きかったことを忘れるな。
ナシ赤詩が基本じゃPTプレイどうこうじゃないだろう。

>自分でタゲとれて自己回復もできる勇者ジョブになってしまってなえてる75ナイト。
自己完結なんてできてないでしょ。上記のとおり。協力あってのもの。フラッシュ一個で
悟り開けちゃうぐらい完結した?
てか他ジョブクセー

個人的には強化云々はどうでもいいけど、面白いアイデアがあったら見てみたいもんだとは思う。

792 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 15:26 [ gv2RKPMs ]
>>756
挑発一発で剥がれる様にナが調整って事は、ナが挑発や自己ケアルをほとんどしないって事になる
そこまで微妙なのは難しいしね
忍と違ってナダメージ受けてケアル必要だから最低後衛のケアルヘイトより高いヘイトに保つ必要あるし
ナ盾がヘイト稼がずに黒とかが強力なMBできなかったら効率も落ちると思う
ナ盾じゃなくサプ盾が挑発とかでヘイトを合わせて稼いでおくのが一番いいと自分は思います

793 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 15:29 [ 4M5lKe6c ]
ナイトの性能はこのままでいいや。
もちろん変化は欲しいけどね。
やってて飽きるようじゃ元も子もないし。
どうせ強化されても、またアフォみたく溢れ返るだけだしね。
ナイトとしてたまに必要としてくれればそれでいい。
年中呼ばれたんじゃウザくてしかたないし。

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 15:32 [ V6WOuS46 ]
ていうか防御面をどう強化しても忍者を超えることはありえないんだから、せめて忍者並みの火力を欲しいと思うんだがなオレは

795 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 15:36 [ OxrRuCLI ]
火力がそんなに劣ってるわけではないんだけどね、
騎士剣はやっぱり優秀。ただ山串が食えるかどうかの違いだな…

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 15:36 [ V6WOuS46 ]
>>772
ていうかMP溢れるでしょ?それ

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 15:37 [ IFY8u/i2 ]
>>793は言い方を優しく変えてナイト強化風潮を消すのに必死な忍者

798 名前: 忍者 投稿日: 2004/06/08(火) 15:45 [ x2egVIGA ]
>>794
同じく山串食えば大して差は無いとおもうけど・・・。
俺らは二刀流でも、肝心の片手刀が弱すぎるんだよ。スキルもA-だしさ。
サポ忍の片手斧×2の戦士と同じPTだと、あまりの差に泣けてくる事が多々ある。

799 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 15:53 [ lMd1X9Es ]
>>796
溢れるくらいの回復量をもったリフレが欲しいものです。

800 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 16:09 [ bumvJ0wM ]
空蝉は、ストスキ風に振ればよかったのかな?とは思うけど。
80%カットの10被弾までとか
だいたい、LV10以上も下の冒険者のまやかしの術にまどわされ続けるモンスが低脳すぎ。
忍盾うんぬんてより、つまらなくしてるのは確かだとは思う。

●1:俺様のジョブを最強に汁
●2:わたしのジョブをもっと使えるように…
■:ジョブはナイトのみにしました。ソロなりPTなりry

801 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 16:28 [ BiwdbgH2 ]
未だにソロ最強はナイトとか思ってる奴いるのなw
ナイトは楽敵に何とか勝てる程度ですが?
赤は丁度敵にも勝てますが?
獣と忍者は(ry

802 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 16:30 [ PRApPquE ]
いまや戦士スレを超える最強厨スレと化したナイトスレ

803 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 16:33 [ /feZJ6F. ]
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・
・・・・
・・




 
 
で具体的に何処が?>>802

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 16:34 [ 4M5lKe6c ]
>>797
ゴメンw 忍者40ちょっとまで上げたけど、
あまりの凄さに呆れてやめたw
このゲームは単体で強いジョブはつまらんね。
強力すぎるアビはそれだけやってろっていう風潮が出来上がっちゃう。
やっぱり頼り頼られっていうのも悪くない。

805 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 16:44 [ KPb1KaBk ]
忍者が優遇っていうのは詩人が優遇ってのとなんか似てるな

やっててツマンネ・・・

806 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 16:54 [ 16GkN792 ]
>>801
ナ71、丁度(経験値50)なら勝てたぜぃw
サポ垢で連戦は無理だけどなーw

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 16:54 [ TyuTib7I ]
つまりこういうことだ…。
忍者が回避+装備とスキルAで、敵の攻撃をほとんど避けれるように、
ナイトも盾スキル青くして盾+装備すれば、
盾でちゃんと避けまくれるように汁!!と。

そのぐらいいいじゃないですか…。だめ?

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 16:55 [ frlE4.pA ]
たいして差が無いけど、WSの後に挑発入れた方が向きやすかった気がする

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 17:02 [ 6jfsgvxE ]
避けたら避けたで、ケアルHateが稼ぎ辛くなったり。
盾回避upのアビ(効果1分/リキャスト3分)とか追加にならんかな。

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 17:03 [ R3saLhmo ]
つーかいい加減両手盾実装しろや( ゚д゚)ゴルァ!

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 17:13 [ bumvJ0wM ]
>>801
うちに言ってるなら、言葉足らずだった。
■:ジョブはナイトのみに…
別に全員戦/白でもよかった、ナイトがデフォでケアル使えるて理由ね。

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 17:33 [ U0Ei1K0I ]
>>811
なにをいってるの?
なにがいいたいの?

[ bumvJ0wM ]はいいたい事がなんなのか以前に何をいってるかさっぱりわからんのは
俺だけ?

煽りでもなんでもなく書いてる事がチンプンカンプンで翻訳キボヌって感じなんだけど
俺が文盲なだけ?

813 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 17:52 [ K029Z50Q ]
つまりケアルガ使えると言うだけでナイト最強と勘違いしている
アフォがヴァナには溢れているって事さ。

814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 17:54 [ frlE4.pA ]
ケアルガ? ケアルが の間違いかな?

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 17:59 [ dp5OTZlM ]
モンスターとPCの馬鹿げた回避を下げ、防御力を反映させるだけで
このゲームはマシになるのにね
この避けゲー状態何とかしろよ、アクションゲームかっての

816 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 18:02 [ lMd1X9Es ]
>>815
マジでな。
せっかくなら硬く(ダメージ通りにくいとか)なる方でバランス取ってほしかった。
なんでわざわざストレス溜まる方向でバランス取るんだか・・・
命中付き武具が他の性能に比べバカみたいな額で取引されてるのがもう痛すぎ

817 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 18:04 [ nKXzWD9s ]
実際、どんなにスキル上げようが、どんなに良い防具を揃えようが
被ダメが防御特化した他ジョブと大差無いってのがな・・・・
ナイトが攻撃特化したところで戦死の足下にも及ばない訳だが('A`)

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 18:41 [ bfFYKoEE ]
バリスタやってる時だけナイトの硬さを実感できるってのもな

819 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 18:42 [ a6s7W0A6 ]
足元くらいには及ぶんじゃないの?
WSは全然話にならないけど、カンパニx2なら削りはそこそこいけるって話だったような・・・

ジャガータバルにアグバサDA付の相手にホントに迫れるのかどうかは知らないけど。

820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 18:45 [ 4PK89Z2. ]
攻撃特化して戦死の足元にも及ばないなんて事は無いだろう。
攻撃特化ってのは、山バサすれば終わりじゃなくて、ちゃんと装備も整える必要があるんだぞ。
攻撃装備をきちんと整えれば、ナイトには戦士と同等の攻撃能力がある。

カンパニー2本、ホーバージョン、ボム魂、オプチ、アメマン+1、ダスク手足脚、スナイパー2個、
アサルトピアス、素破の耳、ライフベルト、クジャク、このくらいは揃えて試してみろ

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 18:48 [ lMd1X9Es ]
そこまでやるんだったらもう戦士やっちゃえ。

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 18:50 [ bHr9oOlw ]
>>820
てゆーか、戦士が同じように攻撃特化したら意味ないじゃん。
防御特化した戦士に攻撃特化したナイトが勝てますってか?

そろそろ、「ナイト様は攻撃面でも優遇されないと・・・(略」が来そうな予感。

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 18:53 [ 4PK89Z2. ]
同様に攻撃特化した、3分/5分でアグバサする戦士と同じくらいは行けるよ。
カンパニーの性能が高いからな。

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 19:04 [ lMd1X9Es ]
>>823
カンパニー売れなくて売り込み必死ですね^^

825 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 19:19 [ R5KXnd0c ]
>>820
ボムの魂はナイト装備できなくね?

826 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 19:28 [ R5KXnd0c ]
カンパニーの性能は確かに高いと思うけど、戦士と同じくらいはいくらなんでも無理
シック系、アグ、バーサク、DA、前述のボムの魂もあるし、いわゆる廃戦士ならアダマンホーバー系もあるかもしれん
更に言うとリディルもある

同じくらいは絶対無理

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 19:31 [ 3vloTI.U ]
攻撃なんぞどうでもいいじゃん 攻撃特化装備でやっとって感じだし
ナイトの性能は現状でいいかな 盾メインにするならVITなんとかしてほしけど
最近忍者とか増えてきても誘われてるしいいかと思う。
後衛さんも安心感で誘ってくれてるし

というわけで他のJobの偏りを無視してナイト道を進もうではないか 諸君

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 19:41 [ a6s7W0A6 ]
リディル・・・そういえば最強片手剣は戦士のものだったね。

やっぱ足元にも及ばないのか(´・ω・`

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 20:10 [ 6VWReDkE ]
>>827
同意、禿げしく同意…
アタッカーさんに気持ち良く仕事をしてもらい
ヒーラーさんに安心感を
それがナイトの仕事だぁ〜



                  赤さん、リフレよろw

830 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 20:25 [ a6s7W0A6 ]
誘われてるしいいか、か。
うらやましいの。というか今のうちだけだと思うよw

全レベル帯でウマーなマンドラが追加されるとかでもない限り
もうダメポ。

831 名前: 756 投稿日: 2004/06/08(火) 20:26 [ ZrHZg7kg ]
沢山の丁寧なレスありがとうございました。
盾役の方の意見をうかがえて、ヘイトについて自分なりに消化できた気がします。
とりあえず今日は、ナイトさんの挑発を少なめにしてもらって、
サブ盾の私がマメに挑発を入れてヘイトを稼ぐよう、頑張ってみます。
完全不意玉ですか、その方法も試してみます。
ほんとにありがとうございました(・◇・)ゞ

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 20:54 [ gwbfDgE2 ]

いまさらだけど、サブ盾に不意だまでいいんじゃない?
まともなナイトならすぐにタゲ戻せるだろうし

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 21:07 [ 4u1nAvy2 ]
ナイトの挑発少なめにしても仕方ないんじゃなかろうか。
蓄積ヘイトがほんのすこしあるとかいう話聞いたことはあるが、ケアルフラッシュで膨大なヘイトを稼ぐのが仕事であるナイトにおいては微々たる違いだろう。

もしやるならば連携が近そうなときは挑発しないとか、タイミングの話になると思うが。
そのために他前衛もTP報告をしっかりするとかな。

834 名前: 800=775 投稿日: 2004/06/08(火) 22:19 [ bumvJ0wM ]
>>812
誰もナイトが最強とは言ってないよ、ジョブ1種にすれば、みんな最強てこと。
ナイトにしたのは、戦士とかにしたら回復大変だからて理由だけ。

ナイトの性能に不満あるなら他ジョブやればいいんだし。
修正してほしいと思うなら、こんなとこで言ってないでメールすればいい、と思ってる。
横から見てたら「不遇なジョブなので慰めて」とか「お情けでいいから誘ってね」とか
言ってるのと変らないよ。
また、レベル上げしてる最中のナイトからすると、後続潰ししか思えん。

835 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 22:27 [ HI7Jp0QM ]
ちょっと待て、お前ら!!
もし本当に強化されてフラッシュ2とか実装されて
これがフラッシュの倍の性能だったりしたらどうするんだ?

忍者も赤も居場所がなくなるぞいw

だから、このままでいいぽー

836 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 23:19 [ Z2T9HSr2 ]
狩り場が混んでてマンティコアやることになったんだけどグダグダだった・・・
ダメでかいからしょうがなくヘイト稼いじゃうんだけどサブ盾がタゲ取れなくて不意玉サブ盾へ。
サブ盾が樽狩だったんでみんなビクついてケアル過剰でマズー。
ムリにヘイト抑えると連携前に他へタゲ行っちゃってマズー。
帰ってすぐ耳の敵対心装備買ったよ。

ナイト強化はいいから横玉復活して欲しいと思った・・・

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 23:29 [ XPZgBGFI ]
横玉復活するとナイト以上に忍者が強くなると思ったナ69才

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/08(火) 23:31 [ XPZgBGFI ]
横玉復活するとナイトより忍者が強くなると思うんだが・・・・

839 名前: ナイト強化案 投稿日: 2004/06/09(水) 00:10 [ Ws5grmms ]
挑発系統アビ追加:サポ忍でウマー
両手盾:もうただひたすらフラッシュ!ケアル!
インビンジブルが5分アビに!:最早怖いものは魔法だけ
シールドバッシュ強化:確実にスタン効果が出て尚且つ30秒アビに

全部無理ダナ
寝よ

840 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 00:12 [ vDUEneas ]
>>836
忍者スレに書き込めよ、
ここはお前らみたいな下層階級が書き込んで良いスレじゃねーんだよ

シネ

841 名前: 640 投稿日: 2004/06/09(水) 00:35 [ JqprmJCw ]
すいません、
>「回避成功時にデフォルト(ブースト無しの初期値)の盾スキルを基に」
これ
「盾回避成功時〜」
の間違いですよね。失礼しました。
回避頻度が上がれば結果として盾回避も増えるし、盾スキルあげれば盾回避増えるのはいわずもがなって感じですね。

煽りが依然見られますが、なんとかテンプレサイト作りましょう。煽り処理にも使えるでしょうし(笑
どうせ作るならちゃんとしたものを作りたいですので建設的な案を皆さん是非宜しく。
サイト開設人さん、リアルお忙しいでしょうが協力は惜しみませんよ。

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 00:52 [ 1mNJUJdY ]
>>840
をい、忍者スレにそんなやつよこすんじゃねぇよ馬鹿。

843 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 00:55 [ dE.SBXzU ]
>>736
漏れもつい最近ゲッツできたんだが、うかれてて効果アップの事なんて
あまり気にしてなかったのね。
たしかしたらばで、防御アップ値が上がるとか言ってたっけとか。
んで736見てかなり気になったので早速検証

結果:効果時間が30秒→45秒

たった今調べた、間違いない orz
防御も変わらず(ヴァラー有り・無し共に+23)
736が防御が+3とか言ってるのは、たぶんヴァラーとガラントの防御力
の差(4だけどな)でないかな。
防御アップ値が上がるのはセンチネル効果アップのほうだっけ?
まぁ既出ネタだったらスマソ〜

844 名前: 843 投稿日: 2004/06/09(水) 01:07 [ dE.SBXzU ]
あ、736見てもらえば分かるけど、上の検証はヴァラーコロネットな。

ヴァラーコロネットのランパート効果アップ
・ランパートの効果時間 30秒→45秒
・防御値の上昇は無し

845 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 02:27 [ qXIIzT1Y ]
>>834
>ナイトの性能に不満あるなら他ジョブやればいいんだし

阿呆かお前。
本気でそう思ってるなら竜スレ召スレ行って同じことほざいてみろ。

□eにメールなんて当たり前だろ。
まぁ強化よりも弱体の方が採用されやすいのはβからの伝統のようだから
メールはそっちが中心だ。
何を要望しているかはここでは書かん。ナイトそのものとは関係ないことだからな。

>レベル上げしてる最中のナイトからすると、後続潰ししか思えん。

強化を拒絶するその姿勢こそ後続潰しに他ならないな。
自らの首を絞めていることすら気付かないか。まぁ藻前も一緒に氏ねや。

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 02:51 [ yDMRXZqQ ]
>>843
おお〜、4だったか・・・。
動転してて記憶障害起こしたかもしれん。
そもそもショック受けたのは書き込んだ数日前だし、もう1度やってみればよかったわ。


運がいい時はいいようで続いてヴァラーガントレ、ゲッツ。
バッシュでバシバシ、スタンは結構発動してるけど・・・。
あるなしでスタン率測ればどれくらい効果アップしてるか分かるだろうけど、
統計とかとる場合何回くらいやればいいんだろう?
ちなみにダメージの変化はなし。

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 09:10 [ dirZ3AMM ]
まあ強化望まない奴は間違いなく本職が別の奴か
ナイト以外の奴なんだろうけどな。

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 09:16 [ 1mNJUJdY ]
まあ強化望む奴は間違いなく低スキルナイトの奴か
隣の芝が青く見えすぎちゃう奴なんだろうけどな。

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 09:25 [ fOfqvPhE ]
   ↑こんな奴に限って廃装備至上主義なんだよなw↑

850 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 09:26 [ Ibs.g9aI ]
強化というか変化が欲しいんだよな。
防御いくら上げても非ダメ変わらん。
装備はAFから変わらん。
サポは戦士から変わらん。
他ジョブから見たら楽だと思われるだろうけど、
装備を新しくする事だけを楽しみにレベリングして
来た俺にとっては苦痛だ・・・。

AF着たくて夢中でレベリングしてた頃はよかったよ。

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 09:39 [ 1mNJUJdY ]
>>849
スキルと装備は根本的に違うと思うが気のせいか?

852 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 09:42 [ 1mNJUJdY ]
>>850
変化が欲しいのはほとんどのジョブでそうだと思うが気のせいか?
やっぱ隣の芝が青く見えてるんだろうな〜・・・。
変化が起こるにしても待つしかねぇだろゴチャゴチャ愚痴なよ。

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 09:51 [ Z84XJUOU ]
>>850
確かにナー

アダマン装備買うために金稼いでさ、余裕をもって一式買える金貯まったんだけど
200数十万かけて目に見える効果はHP−とMP+ぐらいなんだろうなーと思うと
買う気失せて貯めた金で合成上げてるよ(ノ∀`)

実際は攻撃力とか命中もそうなんだろうけど、
ナイトが、というより防御力というものそのものがもの凄い不遇だと思うなぁ

防御力も20上げれば少し体感できる、30上げれば体感できない方がおかしい、
50,60上げれば目に見えて違うぐらいにしてクレクレ

アダマン買いたいのに防御力の扱いが現状のままじゃあ踏ん切りつかねぇ(ノ∀`)

>>[ 1mNJUJdY ]
いっても無駄だろうけど、変化が欲しいのは他のジョブも同じだから
ナイトはクレクレやらするなっていうのは、上を見ずに下を見ろといってるのと同じぐらい愚か

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 10:05 [ 1mNJUJdY ]
>>853
>ナイトはクレクレやらするなっていうのは、上を見ずに下を見ろといってるのと同じぐらい愚か
ナイトはってのはいらない。
全ジョブ対象だ。

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 10:15 [ Z84XJUOU ]
>>[ 1mNJUJdY ]
「変化が欲しいのはほとんどのジョブが同じ
でもナイトを含めた全ジョブクレクレするな!」

(;゚д゚)ポカーン

856 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 10:22 [ 1mNJUJdY ]
>>855
別に普通じゃん。
クレクレいうなら個人的にメールしてればいいじゃん。
ここで騒ぐのは無駄なことだし
それにそんなことを話すより現状の与えられたもので楽しむことを
話し合ったほうがどんだけ有意義だろうと言いたいだけさ。

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 10:22 [ koymzQ7M ]
アナルが在ったら入りたい気分

858 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 10:24 [ EVmllNmU ]
>>817
攻撃特化しても戦士の足元にもおよばないだぁ?!
お前はジュノ上層の限定酒場いったこと無いのか?!

ナイトの日の台詞
「ナイトはいいよな、攻撃の要ってところがなんとも言えないよな。」

確かこんな感じwwwwww

攻撃の要
攻撃の要
攻撃のk(ry

859 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 10:42 [ Z84XJUOU ]
>>856
ナイトを含めたほとんどのジョブが最近は全く変化がないのに、
現状で与えられたもので楽しむ事が難しいのはどうすればいいのやら
ある程度はしょうがないことだけど、キャップ開放されなくなって大分経つしな

それに万一誰かが他ジョブを含めた万人を納得させるようなクレクレ案を思いついたとして、
一人でメールするよりここでその内容を公表、吟味して、
少なからぬ複数人でメールした方が効果的じゃない?

別にここでクレクレしたら■eに採用されると思ってるから書いてるってわけじゃないだろ

なによりも、変化がないのに現状与えられたもので楽しもう、
あるいは議論しようとしても限界があるだろ

只でさえ話題なくてループしまくってる上にナイトを装った他ジョブやら
装わずに堂々と入り込んで話かき混ぜる他ジョブがいるんじゃ尚更だな(ワラ

まあ、それこそここで書き込んでもしょうがないことだけど、
いい加減なんか変化与えてくれないと多くのジョブスレは特定の話題でループしてるし、
もうだめぽ感が漂ってくるよなぁ

この話題も変化もない状態ではクレクレとか愚痴とかで埋まってしまうのは当然の流れではないかね
そういう流れになってる以上、お前さんが一人で「クレクレするな!ヽ(`Д´)ノ」と憤ったところで止まらんと思うけど

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 10:52 [ 1mNJUJdY ]
>>859
別にジョブバランスに変更がなくても十分楽しみ方あると思うんだが・・・
ちとはナイトを離れてみて他のジョブをやってみるとか
ほらジョブはナイトだけじゃないんだし。
ほかにもレベル上げを休んで他のことをやるとか
イベントを開いて遊ぶとかいくらでもあるじゃん。
NMとか全て倒して合成スキルも倉庫キャラをあわせてすべてマックスになったとか
すべてのジョブがレベル60以上とかそういうのまでになったら
さすがにすることはなくなるとは思うがな。
それにFF11が生活のすべてじゃないんだろ?
つまらなくなったら一度解約してバージョンアップで何か変化があるまで
他のことにやるのはいかがだろ?

861 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 10:57 [ eXlNL3XE ]
>858
それは、他アタッカーに気持ち良く本気を出して貰うと言う意。

かなめ 0 【▽要】
(1)物事の最も大切な点や事柄、また人物。要点。
「チームの―」「肝心―のところで失敗する」
(2)扇の骨を留めるのに用いる釘。また、扇のその場所。
(3)「要黐(かなめもち)」の略。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

がっちり固定して、タゲをふらふらさせない。
まさに要。

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 10:58 [ Z84XJUOU ]
>>860
ここはしたらばジョブ・戦術攻略情報板で、かつその中のナイトのスレなわけで…
あくまで、ナイトというジョブの戦術や、ナイトというジョブを楽しむ為にはどうするか、
あるいはナイトはなにが足りていて何が足りないのか、
というような内容の議論をする為の場所だろ?

その場所でナイトが楽しくないならナイト以外をしる!っていうのはお門違い

それ以外の君のいってる内容に関しては見当違い

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 11:01 [ Z84XJUOU ]
見当違いもお門違いも一緒だな(ノ∀`)アチャー

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 11:10 [ .QTAjiSM ]
つーかよ、ここでナイト煽ってる奴らって言ってることに一貫性ないんだよ。
>忍盾最強wナイトイラネ
とか言いながらナイトが「じゃナイトの防御力生かせる何かクレ」と書くと
>また最強厨かw
>それじゃ忍者の存在意義なくなるだろ

865 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 11:18 [ 1mNJUJdY ]
>>862
人にいう前にクレクレも「ジョブ・戦術攻略情報」を語る板には
お門違いだということを悟れよ。

866 名前: 865 投稿日: 2004/06/09(水) 11:21 [ 1mNJUJdY ]
もし、クレクレも戦術や攻略の一つだと言うのなら
俺がいう解約や他のジョブに移ってみるというのも戦術であり攻略でもあるだろうしな。

867 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 11:23 [ xknuI8wA ]
>>862
残念
ここはただただナイトってジョブをかじった奴が集まるスレ
ナイトの流行を確認しにきたり、愚痴言いに来たり
その程度の情報交換の場所じゃね?w
そんなキチっとした概念もって張り付いてる奴皆無
てかそんな奴がここの住人なら
こんな非建設的なループだの煽りだのばっかりにナランだろう?

868 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 11:36 [ 273c9egc ]

      <キタ━━━(゚∀゚)━━━━!!>

   >キタ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!<

下の方が長く見えますが
これは眼の錯覚が引き起こす現象で
実際には上下とも同じ長さとなっています

869 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 11:53 [ Fjvs353U ]
>867
おまいみたいのがこの板の癌なんで・・・
こういうやつってキモイよな。
自分が煽る理由自分で正当化しないと煽りも出来ないのかよ

>868
明らかに下の方が長いぞモルァ

870 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 12:14 [ xknuI8wA ]
>>869みたいな脊髄反射君は
自分と煽りやループ繰り返してる奴が
別種だと思っていてイタイ、とってもイタイ、切実にイタイ
そしてイタイ奴の文章にはキモイとか
絶対に自分が上でRみたいな煽り内容が入る。
こんな時には良い言葉があったな、これだ

オ マ エ モ ナ ー (゚∀゚)

871 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 12:26 [ ROoPF4lw ]
顔真っ赤だよ

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 12:29 [ q0gSlxwc ]
どっちもどっち

873 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 13:08 [ 2dkOdUyk ]
>>866
ありじゃない?他ジョブに移れってのもアリ。
だからクレクレにいちいち突っかかるなよ。
どっちの意見も否定できないわけだ。気に入らないなら流すぐらい大人になりなさい。

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 13:10 [ DSIoVc/c ]
[ 1mNJUJdY ]は当然この板の全スレでクレクレするなって啓蒙活動してるんだよな?
まさかナイトスレだけってことじゃないよな?wwwwww

875 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 13:41 [ ozysiDA. ]
おい!お前等!
素破の耳と騎士の耳どっちがいいと思いますか?

876 名前: 800 投稿日: 2004/06/09(水) 13:45 [ JAmHIdHQ ]
昔、フレのドラドン征伐手伝った(LV制限なかった頃)
人数集らず、サンドでシャウト。
参加してくれたコンビはカンストしてた、雲の上のような人たちだった。
ドラゴン倒すより往復の方が時間かかったぐらい、実にあっけなかった。
その後、サンドで話ししてくれた。
「より道しながらでいいから、ゆっくり1つ1つ楽しみながらLV上げしなさいね。
俺らは走りすぎた。さっき引退式も終わった。サンドのドラゴン見てなかったので手伝った」
と言い残して、最後のログアウトしていった。。。
もう1年以上も前のことだけど、今も心に残ってるなぁ。

>>845
今のナイトの性能に不満で嘆くなら、満足と思えるジョブすればいい。と言えば理解出来るのかな?
自由にジョブ選べるんだし、ナイトでLV上げしてる人もいるよ。
無理なら、攻略本出てるオフゲーでもやってればいいよ(もしくはツクールでry)
>>862
だよね、議論討論を持ち掛けるのはいいが、嘆きのみはいらナイト。
>>841=640
ふむ、ちとビックリで、あやうく盾トルク売りに出すとこでした。

877 名前: 800 投稿日: 2004/06/09(水) 14:08 [ JAmHIdHQ ]
>>874
結局、今のナイトの性能への満足度の違いなので、平行線じゃないかな?
妥協も含めまあ満足してるナイトから見たら、不満足気分のナイトのクレクレは
素直に受け入れられないのでは?

「俺でも出来て、普通にレベル上げも出来てるナイトなのに、なにが不満なんだ?
忍盾の方が効率いい?じゃぁ忍者するか、他ジョブで忍盾PTに入れてもらいなよ」
って、なっちゃうし。

>>853氏のように「防御力という数値が…」とか、盾スキルに対する発動率はどうか?とかの
素直に賛否の意見出るとは思うんだけど。。

878 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 14:13 [ l7t6DekE ]
>>875
俺もあれこれ悩んだ挙句素破にしたよ

だって忍者でも使えるしwwwwwww

ついでに、どっちにしようかと悩んだのは獣の耳と素破だったよwwwww




騎士の耳、いまひとつ魅力に欠けたのが残念だった

879 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 14:46 [ aaCTXQbM ]
>>875
どう考えても素破でしょwwwww
ナ/忍ヒャッホイwwwww

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 15:04 [ WkBOimAo ]
漏れも素破もらったんだけど
ジュワ持ってると二刀した方が弱い罠ですた。

881 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 15:13 [ S9.7KnSY ]
とりあえずお前ら全員、白スレを見てみよう!(´ヘ`;)
あそこの前スレを、1から1000まで読んでみれ。
俺らって謙虚なんだなって思うから。心から思うから。

( ´_ゝ`)(´<_`  ) 流石だよな俺ら。

882 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 15:16 [ tvP3DZ6c ]
現状死んでるスキル

・盾スキル
・受け流しスキル
・強化魔法スキル
・回復魔法スキル

全部ナイトが持ってるスキルというのがなぁ・・

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 15:16 [ 6GbAJ3Tw ]
戦術かたろうぜ。
かばうの有効な使い道だが、連携締めが狩人とかMB黒とかにタゲが言ったときに使うのが現状かな。
・・・時間が足りないのはまぁあきらめて、連携一回に一度使えるくらいがいいので3分アビにしてくれないかな。

と、こういうクレクレは有りだと思うけど。

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 15:22 [ 6GbAJ3Tw ]
>>882
その4つをスキル依存にして、今の能力よりUPしてくれるなら問題ない。

回復魔法スキルとかケアル3が白スキル青で91、サポ白で40とかにされる予感。

盾スキルも今の発動回数がMAXでスキル低いと全く発動無しになったりして・・・

885 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 15:27 [ leIlQRJc ]
>>882
召還魔法スキルが抜けてますよ。
死んでるのはナイトのスキルだけじゃない。

886 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 15:36 [ 2HD9PjKY ]
上の方にあったけど忍者は回避スキルで回避しまくるんだし
ナイトは盾スキルで盾回避しまくるって案はいいと思うな
空蝉あるわけじゃないからダメも食らうしケアルヘイト得れるだろうし
フラッシュの詠唱時間も短くすればじ 
かなり忍とナが近い存在になれると思う
忍は常時無敵にちかくナは半無敵でケアル&タゲ取りで常時安定
まーとてとてには素で忍もほとんど回避しないわけですけどねw

887 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 15:37 [ tvP3DZ6c ]
>>885
そうなのか?召喚は詠唱中断減少に効果あると聞いたことあるもんで。
そいや強化スキルもストスキに効果あるんだっけか。ナイトは使えないけどな。
しかし白よりも光杖持ったサポ白詩人のケアルのほうが回復量多いのみて
なんか釈然としないんだよな〜。
回復スキルはヒーラー不足にもつながると思うんで簡単にいじれないのは
わかるんだが。

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 15:53 [ .KuPvcYA ]
>>885
そうなの?召喚9だからよくわからんが・・・
味方履行の範囲拡大と攻撃系履行の命中率とかに関係してるんじゃないの?

ジュノからすぐ外でスキル上げしてる人よくみるが
あれは何の為にしてるんだろ・・暇潰し?w
まぁ上げてもあんまり意味ないっていう点じゃ盾スキルと一緒やね。

889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 16:00 [ PcdBtuOQ ]
今後の盾スキルに期待するなら、騎士の耳にしとけ。
俺?・・俺はもちろん保留。

890 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 16:01 [ aaCTXQbM ]
>>888
召喚スキルの効果は気がする程度から抜け出てない、
あったとしても回復スキル並っつー感じゃまいか。

後強化スキル氏にスキルじゃないような・・・
白・赤あたりには重要だけどなぁ
属性バ系の数字アップ、エン系の威力アップ、ストスキもだね。

891 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 16:06 [ kn8tfT92 ]
>>886
ちょっと話はズレるけど、盾で回避ってなんかナイトぽくないよなぁ・・・
盾でガードして被ダメ0って方がナイトっぽいようなw

いやまぁ・・・同じ事なんだけどな(´・ω・`)

892 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 16:14 [ 896lw5qE ]
盾回避はもうどうでもいいや。
スキルに応じて被ダメ減少(5〜8割カット)ってのなら欲しいけど。

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 16:20 [ uofbaJSQ ]
>>892
5割〜8割って・・・カットしすぎだろw
せいぜい1〜2割が限度と思われ。

894 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 16:22 [ fRKLJGwU ]
仮に8割カットでも発動頻度落とせば良いだけじゃん。
忍者の常時(術発動時)オール回避に比べたらこれくらい('A`)

895 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 16:40 [ wHm8psZ. ]
>>877

60後半までナイト上げるのに1年以上掛かって
やっと空へ行けるようになりジラミッションもそろそろ大詰め
国のミッションも9-2を残すのみのところまできたわけだ。
いまから他ジョブ上げてたらさらに1年掛かるわけでな、60代スレにも
2周目以降の奴らは少なくないようだが、誰もが1日24時間FFXIやれるわけじゃ
ないんだよ。

忍盾の方が効率いい?じゃねぇんだよ。
忍盾の方が効率いいから世のオートリーダーはナ盾を選ばない。
しかし奴ら赤詩押さえて忍者pop待ちしてるから自らPT作ることもできない。
だからレベル上げに行けないんだよ。時給2000,3000だからと文句垂れてるんじゃない。
時給0だから文句垂れてるんだよ。

俺が満足だからお前らは出てけだと?
いい加減にしろ。

896 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 16:41 [ 6GbAJ3Tw ]
盾防御発動ダメージ0

盾スキルが青ならとて相手に10回に一回ほど発動

でいいじゃまいか

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 16:45 [ 6GbAJ3Tw ]
>>895
リーダーできないんじゃない、するんだよっていわれておわり。
竜騎士だってリーダーでちゃんとパーティ組んであげてるんですよ。

898 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 16:48 [ kBKoyewk ]
忍、忍、戦/シ、暗/シ、赤、黒ってPT見たこと有るけど
メチャ殲滅はええww
オレマジ凹んだwwwwwwwwww_| ̄|○

899 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 16:56 [ ROoPF4lw ]
子供の意見だな。

900 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 16:58 [ tmRml4sA ]
まあ確かに俺は未成年だけど

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 17:01 [ KBFkMI5k ]
大丈夫だ!きっとナ狩狩狩赤詩の方が殲滅はやいさ…
いやあんまりフォローになってないな…

902 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 17:04 [ u1q4Yyb. ]
>>895
鯖によって差がすごいんだな。
うちの鯖なんて、慢性的な盾不足から忍でもナでも玉出さなくても誘われるっすよ。
暗黒盾とか竜騎士盾とかやってるやつもいるみたいだしwww

がんがれ

903 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 17:07 [ LCFpZEdE ]
>>901
狩狩狩狩赤詩のほうが速そうだな・・・

904 名前: 877 投稿日: 2004/06/09(水) 17:23 [ JAmHIdHQ ]
>>895
空いいですねぇ。当方、やっと闇王ぬっ殺してきました。
発売日からはじめて、まだ60代です。
(前提では)終わりがあるゲームではないし、そう慌てなくても。
カンストしたからって、誉めてもらいたくもないしなぁ。
他人との優劣つけて勝ちたいと思うなら、24時間やればいいだけ。
オンゲーに向いてないかもしれないよ。
なぜ掘り返すか分からないが、ここ数十レス見てみなよ、>>883氏が流れ作ってくれてるよ。

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 17:52 [ CTv4T3yU ]
詩人はわざわざ狩全員にプレするわけか、マンドクセ

906 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 18:01 [ 6.LSn4P. ]
メヌメヌでいいだろw
4人もいれば1人くらい外してもどうにでもなるw

907 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 21:07 [ GPEaiEX. ]
>>883
漏れの場合、

1〜3チェーン:やや控えめにアビ温存
4チェーン:アビ全開でタゲ固定>漏れの後ろで黒ひゃっほい>タゲ行ったらかばう
5チェーン:WSとMBで瞬殺

ってのを良く使う。
わかってる黒だと面白いくらい上手く動きの連携できるよ

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 21:35 [ Y1Cagkx. ]
仕事終わって毎日固定Pで3時間こつこつで、やっと70に
いやー楽しいね。現在は4人固定で前衛、後衛各1人は野良さがし。
おかげさまで、フレあふれまくりでPTには苦労しませんよ。
戦術は構成でかわりますが、4000以上稼ぐとしゃべる暇ないんで楽しさ半減。
そんな内藤でも、皆が必要としてくれてるんですよ。ジュノ歩くと/bowで首痛くなるくらい。
さて、今日も出勤しよ
雑スマソ

909 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 22:28 [ FYH4NdRY ]
4000くらいならしゃべる暇ないほど忙しくないだろ?
戦闘中は忙しいが、座る必要無かったとしてもナイトはキャンプ周りで待機が
原則だし、チェーン切れれば全快まで座るんだし。

釣り役と赤魔の中の人はしゃべる暇ないだろうけどな。

910 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/09(水) 22:43 [ koymzQ7M ]
>戦術は構成でかわりますが、4000以上稼ぐとしゃべる暇ないんで楽しさ半減

そこの文盲!!!おまえだおまえ!

911 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 04:06 [ fLF0TZ4g ]
じじいをHP64残しでギリギリ倒してきました。
ところで2回目以降じじいを倒すと何かもらえるのかな・・・・
何度も戦えるみたいなんだけど

912 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 04:07 [ JZfaM6Qg ]
>>911
自信。

913 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 09:09 [ wdcPZlvo ]


914 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 09:30 [ CXbL.N12 ]
家事

915 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 09:34 [ 2ukSUEVk ]
ぽこたん

916 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 09:58 [ GjEURE2. ]
俺は75になって、余裕かまして薬品なしでじじいに挑戦したら
見事に返り討ちされたw

917 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 11:19 [ hn09n4O. ]
>>895
そりゃおまえが相当下手かヤバイ香具師で有名だから
誰からも相手されて無いだけだろ

特別上手くなくてもタゲ固定ができてとMPの使い方がマトモだったら
なんかしら名前を覚えたりしてもらえるしリピート率も高い、
別ジョブで組んだ時の印象からナイトで声がかかるなんてのもある

今黒上げてるけど同lv帯のナイトは名前を覚えるようにしてる
PT組はじめたときに知らないナイトがいたらサチコチェック
下らないインフォメーションしか書いて無い奴は誘う順番は一番最後
忍者は誰がやってもそんなに変わらないから別段気にしない
いりゃ忍者から誘うリーダーがほとんどなのは否めないが
居なかったらナイト誘う罠、沸き待ちなんぞせん

918 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 12:15 [ jYnI1uso ]
>>909
>座る必要無かったとしてもナイトはキャンプ周りで待機が原則だし

みんなこんな感じなの?オレ暇なら普通に釣りの手伝いに行くんだけど、
もしかして、変なことしてたのかな

919 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 12:17 [ uNSgBdVI ]
MP余ってて暇で尚且つ混んでて
即釣り状態とかなら手伝いに行ったほうが思うけど
釣り役がしっかりしてるなら黙って待ってた方がいい。

920 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 12:22 [ Jma3iC2c ]
最近は蝉持ちの前衛ばっかなPTとかあるから、POP即釣りの時なんかはナの挑発釣り
って重宝される時もあるな
どの鯖もそうだろうけど、ボヤとかオンゾゾクアールなんて取り合いもいいとこ

921 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 13:10 [ 2ukSUEVk ]
>>917
激しく同意

>>895
はオートリーダーもできないってそんなに人が少ないなら、
よりごのみしないから誘われるだろ。
大体最近盾なんて激減してて玉出して無くても誘われないか?
赤、詩人抑えてって
白、召、黒だって自給2000くらい余裕で出るだろ?
闇杖もってジュース飲んでやれよ。
第一普通にやってればリピータは着くし固定にだって誘われた。
組んだ時後衛だった人が、
前衛ジョブもやっててあの時の〜ってお誘いも受けた。
よ〜はお前に問題があるんだろ。あまったれんな。

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 13:27 [ hGSLm5Vg ]
>>917
忍者売り切れ、ナイト玉だし3人とかごく普通に見る光景なんだけど。
/sea xx-yy all invと/sea xx-yy regionって使ったことあるかい?
まぁその玉だしナイトたちが揃って相当下手でヤバイ香具師で有名なのかもしれないけどw
自分含めて同レベルナイト玉だし4人ってのがいままでの最高記録だね。

ナイトなんてタゲ固定ができて当たり前だろ。
リピート率って・・・いりゃ忍者から誘うリーダーがほとんどなんだからリピートされる率って
すごく低くないか?
忍者が少ない頃にはそんな人も何人かいたけど、もうみんなレベル上だよw
むしろこっちが狩人さん黒魔さんをリピートする立場なんだが・・・気付いたらみんな
レベル上がってるしな。

>>918
レベルが上がるほど敵が湧くそのどまんなかでやることって多くなると思うけど。
取り合いならともかく、迎え挑発役は一番キャンプに近いところにいるんじゃない?

923 名前: ナ69 投稿日: 2004/06/10(木) 13:28 [ t0vr.F/M ]
>座る必要無かったとしてもナイトはキャンプ周りで待機が原則だし
原則かどうかは分からないですが、、、
うちの場合の判断基準は、まずキャンプ地近くにモンスPOPあるかどうか?かな。
後衛さんのヒーリングが中断させられるのを防げるし、最悪の事態も考えられるしね。
トラマなどは途中で受け継ぎに行ったりだけど、詩ありならバラの♪聞こえてから戻れるぐらいまで。
あとは、釣り役さんへのキャンプ地附近の状況報告で「池側POP、帰り注意」とか。
即釣り取り合いの場合は、ジュース飲みがらでも行く。
書いてて思ったけど、結局は状況次第です。。。

924 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 13:36 [ hGSLm5Vg ]
>大体最近盾なんて激減してて玉出して無くても誘われないか?

ぜんぜんw
忍だけでほぼ需要が満たされていて、ナは供給過剰。

忍者少ない鯖はうらやましいね。
ととりあえず書くけど、あんたら危機感なさすぎ。


問1
なぜ
>いりゃ忍者から誘うリーダーがほとんどなのは否めないが
こういった現象が起こるのでしょうか。30文字以内で説明しなさいw

925 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 13:39 [ uNSgBdVI ]
>>922
>いりゃ忍者から誘うリーダーがほとんどなんだからリピートされる率ってすごく低くないか?
そう?俺は64で66モンクリーダにグス骨連れてかれて
その後LV66〜70の間ほぼリピータだったけどなぁ。
モンクに呼ばれ、侍に呼ばれって感じで。そのかわり全部骨。
後衛は詩黒白が多かった、んでジュース飲み。
骨マンセー。

926 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 13:39 [ 483YzN7A ]
>>924
忍>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ナだから

927 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 13:41 [ 2ukSUEVk ]
>>924
とりあえずお前の鯖とレベルを書け
忍者売り切れ、ナイトが余ってる、
その余ってるナイトの中から一番に誘ってくれるのがリピータなんだが。

>レベルが上がるほど敵が湧くそのどまんなかでやることって多くなると思うけど。
どこの狩場の話してるの?

>とりあえず書くけど、あんたら危機感なさすぎ。
じゃあお前は危機感持ってるから何?
それで現状打破しようと何か努力してるわけ?

>問1
>なぜ
>>いりゃ忍者から誘うリーダーがほとんどなのは否めないが
>こういった現象が起こるのでしょうか。30文字以内で説明しなさいw

忍者のが稼げるから

以上

928 名前: 忍者73ナイト75 投稿日: 2004/06/10(木) 13:45 [ ODD4JtTc ]
上のほうで忍者は誰がやっても一緒とかアホ丸だしなこというてるやついてワロタ
忍者やったことあるか?37まで上げただけとかじゃないよね?
どう考えても難易度 忍>>>ナイトだってwwwww

929 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 13:52 [ uNSgBdVI ]
まぁ忍者のピンキリはナイト以上だねぇ。
そういや外人は忍/シでno tank!ってサチコメ書いてる人が居たなぁ、潔いねw
ってまた忍者の話かwwwwwもうお腹いっぱいw

930 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 13:52 [ FD8Caodk ]
あくまでも全て個人的視野の話なのに
それをあたかも鯖全体の話みたいに風呂敷広げるから話かみ合わないんじゃないの?
この中に1人でもレベル1から75までのナイトと忍者の数、その日の希望者数、誘われ数を集計してるやつなんているのか?
いい加減忍者がどうの時給がどうのってうざすぎ。
誘われる誘われないなんてのはタイミング次第でどっちにも転ぶだろ、
自ジョブまんせーしたけりゃどっちがサイキョースレでも立ててそっちでやれ。

931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 13:54 [ SUO9OY9o ]
性能
忍>>>>>>>>>>>>>ナイト
難易度
               忍>>>ナイト

下手でも抜群の性能でカバーできるってことだろ
ばーーーーーーーーーーーーーーかwwwwwwww

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 13:55 [ AWTWoC1Q ]
>928
難易度厨でたー!
忙しいとか忙しくないとかもそうだけど
この辺りの話はさんざん出尽くしたので勘弁。
好きでやってるんだろ!
手を広げようとしたら、いくらでも広がるし
手抜きしようと思ったら、いくらでも手抜き出来るだろ。

933 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 14:05 [ 9cBS1HKQ ]
>>忍者売り切れ、ナイトが余ってる、
>>その余ってるナイトの中から一番に誘ってくれるのがリピータなんだが。

んーー、忍者売りきれでもないのにお気に入りのナイトを誘ってくれる
ってのが理想のリピーター
現実は、前に組んだ事のある腕前を知っている玉出しナイトよりも
全然知らない今POPした忍者の方が先に売れるって事だな…

まぁあれだ、鯖によっても違うし、LVによっても違うし、
玉出す時間帯によっても誘われ具合は全然違う
一概に「ナイトは誘われない」「いや、ナイトは全然誘われるっすよ」とは言えないと思うよ

狩人や黒、骨行きたいモンクがリーダーだったらナイト指名っていうのはよくある
逆に、他のジョブがリーダーで忍者指名したいって場合があってもおかしくないだろう
マンドラなどの格闘タイプの敵を相手にするならナイトを誘いたい
しかし、そうでないなら忍者でもいいよね

ってことで現状は忍者指名する人のが多いってだけさ…orz

934 名前: ナ69 投稿日: 2004/06/10(木) 14:08 [ t0vr.F/M ]
>>928
忍者忙しそうだなとは思うよ。
でもね、そんな書き方したら、
>>922の「ナイトなんてタゲ固定ができて当たり前だろ」と同レベルだよ。
まぁ、忍者の難易度の話しは忍スレでやってくれ。
ただし、ナ75てことは内緒にしててね。

935 名前: ナ69 投稿日: 2004/06/10(木) 14:19 [ t0vr.F/M ]
ストレス発散のためにFFやってて、ナイトでストレス貯まるなら、貯まらないと思うジョブすればいいし、
逆に、PTメンのストレス発散ヒャッホイを全部受け止めてやればいい。
黒樽:ゴルァ!部長、俺ばっかり怒鳴りやがってー!ファイガ!
ナ:もいっちょ、カモーン
黒猫:モルツァ!俺にもアファターつきあえよ!いくら使ってると思ってるんだ!トルネド!!
ナ:お、俺かよっ!!

FF観が変るよ。

936 名前: 暗黒スレより 投稿日: 2004/06/10(木) 14:22 [ OUPlcTJE ]
>918 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 02:46 [ UqOf8Hns ]

>シックやバークが着れること
>元々のDEXも中間ぐらい
>これらを考えればたぶん命中率は
>狩人>戦士>暗黒>モンク>竜騎士>シーフ=侍>>>>ナイト
>ぐらいだと思う
>戦士はアグがあるから暗黒より上いくしモンクは集中がある。
>モンクはスコピオ着れば暗黒と同じくらいいくかもしれんが
>ホーバーきてる暗黒に比べてスコピオきてるモンクは圧倒的に少ないから除外。
>着てもシックある限り素での命中率は暗黒に敵わないし、集中は効果2分、リチャージ5分だからね
>竜は命中UP特性があるのに素のDEXの低さや命中装備の少なさで高LVでは命中率が低い
>何が言いたいのかというと暗黒のTPたまる原因は命中率ではなく手数
>>>916のとおり暗黒以外には素で手数が増えるアビがある(侍は黙想やストアTPあるから論外)
>おまけに暗黒は魔法を詠唱する
>だが原因が手数といっても手数を増やす手段は現状ではクレクレメール以外ないので命中率を限りなく高めるのが結果的にTPの早さにつながる


オナニーしすぎww

937 名前: 忍者73ナイト75 投稿日: 2004/06/10(木) 14:38 [ ODD4JtTc ]
やはりみんな難易度って言葉だすと敏感ねぇw
俺は難易度云々なんてこというつもりまったくなかったけど
あんまりにトンチンカンなこと書いてる馬鹿がいたからね・・・
気を悪くした人すまなんだ許しておくれ

ナイトやってる人って盾ジョブが好きでやってるとおもうんで
もし余裕があればぜひ忍者やって欲しいなー
きっとおもしろいっていうはず、おれがそうだったようにw
では消えます

938 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 14:47 [ 61uKdkMQ ]
忍者やるぐらいなら狩人やるよ。

939 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 14:49 [ L4KrDvws ]
ナ70と忍60だけど、特にどちらが難しいとか感じたことは無いなぁ。
やる事はお互い違うけど、忙しいのはどちらも忙しい。

あ、、、忍者の方が忙しいか。

ただ、それが「難しいか」と言えば、NOだと思うよ。

940 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 14:51 [ uNSgBdVI ]
>>939
うむ。

でも散々既出なのよ。

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 15:32 [ 73dhTqo6 ]
ナ75にして66だった忍者を再開
3週間足らずで忍者75に。
ナイトの苦労はなんだったのか・・・。
つーくらいナイトのあとに忍者をやると強烈なむなしさが。

942 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 15:55 [ VKPtA.Y2 ]
俺は強欲だからよ。
攻撃力も欲しい!
防御力も欲しい!
魔法も欲しい!
ヴァナ中の全てのミスラが欲しいんだよ!!

943 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 16:02 [ L4KrDvws ]
忍者の方がソロ〜2・3名での「強めNM」狙いは楽なんだけど、
ワイワイガヤガヤ系のLSイベントなんかでは、
ナイトが居た方が安全だと思ってる。
タゲられた後衛を守るのはナイトの方が適してるし。

乱獲系アイテムドロップ手伝いなんかも、忍者よりナイトの方が参加しやすい。
アタッカーにケアルしつつ、スピカで回復。

ナイトの方がマッタリ遊べるw

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 16:04 [ VKPtA.Y2 ]
自虐的ですね(*^_^*)

945 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 16:12 [ 8xI3mWA6 ]
忍者より誘われないとか言ってる奴たくさんいるが、クレクレだよな?
忍者が数人希望出してても余裕で先に誘い来るけど。
PTメンバーを探すでサーチかけていつも意識して確認してるから多分間違いない。
俺は際立ったスキル持ってるわけじゃないし、リピーターもいるけどそうでない場合もよくある。
忍盾が凄いの分かってるけど、劇的に効率が変わるわけじゃないし、
自給云々よりもタゲがフラフラしたら疲れるしウザイって人多いよ。
戦闘中に敵が動き回ったら精神的にくるものがあるからな。
忍盾が必ずタゲふらつくって意味じゃなくて、
ナイトに比べてそういうイメージもってる人が多いってことね。

946 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 16:21 [ xXnbWTzA ]
>忍盾が凄いの分かってるけど、劇的に効率が変わるわけじゃないし、
だから劇的に変わるんだって。
後衛(特に白)で参加して忍者と組んだこと無いの?
文字通り後衛のMP尽きないからやってみ。

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 16:29 [ QikgP6sU ]
>>946
まー劇的に変わるのは、狩場が空いてる事が前提だけどな。
白60で神忍と組んだ事あるが、たしかにMPは尽きないね。
激しくツマラナかったけど。

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 16:47 [ sl4kZtDM ]
クレクレ、ネガネガきもすぎ

忍者は誰がやっても一緒ってのはその性能が空蝉に負ってるところが多いから
普通に空蝉循環させる事ができない忍者ってそんなに多いか?
1→2の張り替えがある程度上手い下手はあれどもそこまで差がつくもんじゃないしな
あとはスコハスピベル持ちなくらいか?
それに対してナイトは中の人によって全然違う
内藤こそ少なくなってきたがそれでも存在するし
新たにフラッシュ内藤やHP内藤なんてのも腐るほどいる

誘う側からすれば当たりハズレの激しい今初めて名前を見たようなナイト誘うくらいなら
空蝉で楽できて時給の上げやすい忍者誘うだろ

>922の>忍者売り切れ、ナイト玉だし3人とかごく普通に見る光景なんだけど
他のジョブもサーチしてるか?詩人が0、赤も少ない時は誰もPT組まん
既に幾つものPTが完成して狩りに出てりゃ狩場キャパシティ考慮して
lv上げしない香具師も多い
墓・テリガン・クフ・ロメ・空等主要な狩場をサーチして
lv上げPTであろうPLDがNINに比べて異様に少ないなら
ヴァナ全体としてナイト不要と取れるが
実際は同数、あるいはナイトの方が多少多い程度
玉だしナイトが多いのはその人口が多いから。
忍者がいるからおまえが誘われないんじゃない、勘違いすんなよ

949 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 16:52 [ FD8Caodk ]
>>942
最後の一行だけ同意。

950 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 16:54 [ xSmziUgo ]
ナは赤必須とかとかPT制限おおいよな〜、昔はシ必須も付いてたし
火力期待できなくて、ダメージ多いから黒がいないと自給さらに悪くなるし
もっとPT組みやすくしてほしいな

951 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 16:59 [ uNSgBdVI ]
赤必須て・・・んなことないよ。

952 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 17:00 [ nAgHQh9A ]
>949
いやいや、エル♀だろ。

953 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 17:11 [ FD8Caodk ]
>>952
うむ、デカ尻も捨てがたい。

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 17:13 [ L4KrDvws ]
知り合いの白とか黒とかは、
「忍者盾は、ちょっと。。。」って意見が”以前”は多かった。

白の知り合いは今では「忍者盾は暇」としか言わない。
暇でも稼げればいいや。つーか、楽して稼げればいいやって感じなのか。


黒の知り合いは相変わらずだが。

955 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 17:24 [ Y9KpRtlQ ]
単なる平和ボケです。

956 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 17:25 [ 2ow3iH5A ]
>>950
次スレよろw

957 名前: (ERVA70XY) 投稿日: 2004/06/10(木) 17:43 [ //byIPzU ]
逃げてるみたいだし変わりに立ててやるかぁ

958 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 17:45 [ SUO9OY9o ]
ナイトではレベル上げのバランス取りしてるが
忍者のレベル上げや戦闘全般のバランス取りしてないんだよ
ナイトが多過ぎジラートジョブ少なすぎの是正の為オマケ期間でもあった
だが十分忍者は増えた、外人がパーティー組みやすいように
タンク増やす必要もなくなった

レベル上げでもNMかりでも今のうち忍者楽しんでおけ
もうそろそろ修正されるからよwwwwwwwwwwwww

959 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 17:54 [ AbQVxkbQ ]
忍72まで上げた感想

Q:忍とナどっちが忙しい?
ナイト

Q:忍とナどっちが状況判断能力を求められるか
ナイト

Q:どっちが疲れる?
目は忍の方が疲れる

[理由]
・忍の仕事は「空蝉の張替え」これが全てと言っても過言ではない
・忍は後衛のMPは釣りをする時のみ考えていればよい
・MP管理がそもそも存在しない
・MP管理が存在しないので座る事は無くTP管理も必要ない
・細かいヘイトコントロールが存在しない
・細かいヘイトコントロールを行うにしても挑発を減らすくらいしかできない
・戦闘局面毎の装備の着替えはどのJOBもやってる事なので大した事ではない
・連携に組み込まれるのはナイトも忍もよくある事

ここまで上げて思った事は、忍は空蝉盾と2刀流の攻撃力で
驚異的な攻防性能を誇る、むしろ、lv上げ戦闘において
盾性能に究極に特化してる(特化せざるを得ない)。
逆にいうと特化しすぎている為、「手駒が少なく、やる事も限られている」
ナイトは盾JOBとして機用貧乏、やる事、考えなければいけない
事は多いが、その個々の性能が中途半端。

960 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 17:57 [ jYnI1uso ]
>>945
>忍盾が凄いの分かってるけど、劇的に効率が変わるわけじゃないし、
実際のとこ忍盾だとどれくらい稼げるの?
いろんなとこで出てくる時給報告って、
最高〇〇だったとか、稼げるときは〇〇くらい稼げるとかばっかりで、
実際に忍盾を体験したことがない者としては、まったくわからない。

例えば、
ナ盾でLV60以降、時間帯は夜だけで、平均すると3000くらいだよね?
特別高くなることも無いけど、低くなることも無い。
同条件の忍盾だと、平均4000超えるとかなのかな?

961 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 18:17 [ VUKOAJu2 ]
まだ正式開発だよりは来てないが、
したらば雑談版にてスクエニ関係者?降臨でプチ祭り発生中の模様!!1!
要約すると、
・魔法、アビの大規模見直し(特に2hアビ)
・サーチシステムの変更
・小竜、ペット、召喚獣の攻撃・防御関係の見直し
・その他仕様・バグ修正多数

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069480679/

962 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 18:18 [ vaoXLlGQ ]
ま た ナ イ ト か

963 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 18:47 [ VY6rxeWc ]
>>957
糞他ジョブが勝手にスレ立て申請するなボケ

964 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 19:00 [ YPIw6xMw ]
>>960
そんな質問しても無駄だって事分かれよ。
平均ってのがまた笑える。

書き出したらキリがないから、状況とか固定力とかどうのこうのは置いといて。
敵の攻撃受けない忍者のが、被ダメがあるナイトより単純に盾として優れている。

ただ、優れているけど忍盾のが絶対稼げる!って事はない。
上で置いといた、その時々の状況ってのがあるから。
答えなんてないのよ。

965 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 19:01 [ uahl1TMA ]
忍者とナイト比べちゃうけど、
ナイトにリフレク欲しいな。
忍者が単発魔法完全回避な時点であってもいい魔法だと思うんだが、
もちろんリスクはケアルも跳ね返すってことで。
効果時間 10秒 再えんしょう 60秒 とかで、

これかなり盾っぽいし神つぼBCナイトいらねぇーって状況もなくなるぽ

966 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 19:12 [ yonlQq0Y ]
問題は

再えんしょう

って部分だろう。

967 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 19:33 [ JZfaM6Qg ]
だな。

968 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 19:37 [ hGSLm5Vg ]
なぜか変換できなかったんだろ。

カニとカブトと芋を格闘タイプに。また範囲睡眠WSの追加。
現在DAを持つmobにTAの追加。
黒魔系mobから古代魔法の削除とスリプガの詠唱頻度上昇。
白・赤魔系mobにパライガ・サイレガの追加。

■eにメール出してる要望なんてこんなもんだけどな。

969 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 20:10 [ FD8Caodk ]
>>968
お前のようなアホは氏んでくれ、
空蝉潰すことしか考えんと全体に目を通さん自己中は獣でもやってろ。
何が悲しくて敵の強化を要望すんだよ
んなことしたら他ジョブの負担もその分大きくなるだけって分からんか?

970 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 20:46 [ hGSLm5Vg ]
全体に目を通す・・・?

俺がFFXIのゲームバランスを決定していいのか?
それは俺の仕事じゃないと思うんだがなw

池沼様は言うことが違いますね。

971 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 21:18 [ VY6rxeWc ]
>>970
とりあえずお前が馬鹿なのはこのスレ全員わかったと思うぞwww

池沼様はどうぞお引き取りください

972 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 21:24 [ RHfTCDQE ]
ナと忍75にあげきったし
サポとか他ジョブあげてる時絶対ナイトいると邪魔だから
ナイトに有利になる修正なんか来なくて良いぞ。
いまどき70〜とか上げてるナイトは75にしても、意味が無い。

973 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 21:31 [ VY6rxeWc ]
>>972
ナと忍がカンストでサポや他ジョブ上げ中にナイトが邪魔だという意味がわからん
今更カンスト組のナイトが増えても何ら変わらんww
「ナイトに有利になる修正=PTの邪魔扱いからの脱却」じゃないのか?w
意味が無いと言い切るなんて、理由はよくわからんがとにかくすごい自信だwwwww

974 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 21:41 [ dwUPHVZA ]
>>972
絶対ナイトって強そうだな

975 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 22:16 [ RHfTCDQE ]
いまどき70〜とか上げてるナイトって75になっても
なんつーか、HNMとかしないだろ。
75にした後に何も無いならナイト上げても意味無いって事。
実際自分もHNMとかやってないと、ナイトのレベルが75あっても意味無いと思うし。
サポとか別ジョブのレベル上げでナイトが希望出してて
リーダーがそれ誘った場合、忍者と比べてまずいから邪魔って事。
赤が60台だが、ほぼ毎回ナイトに誘われるんでなかなかレベル上がらんよ。
フラッシュナイトやら後続ナイトにはゴミしかいねぇ。
ナイトがかばうとかっこいい!!11とか思ってんだろうが
狩人のHPが赤いからってかばうまえにケアルしろよ。
こんなんばっか。

サイゴハチョットグチダガユルセ。

976 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 22:21 [ RHfTCDQE ]
>>973
カンスト組が増えるのは全然構わないんだが
赤でレベル上げ行く時ほぼ毎回
満足にナイトの仕事もできない後続ばっかと組んでて
ちょい荒れてたかもしれない。
自分がナ75だから、そこはそうじゃないだろ!と
突っ込みたくても、毎回ってほどヘタレナイトで突っ込むきもうせていた。
正直すまんかった。

977 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 22:37 [ do.BwHFk ]
>こんなんばっか。
最近見ないが垢盾君の御得意の台詞だったな。懐かしい。他意は無いが。

>ナイトがかばうとかっこいい!!11とか思ってんだろうが
>狩人のHPが赤いからってかばうまえにケアルしろよ。
これはケースバイケース。お前さんの経験ではどうだったか知らんが一般化は厳しい。

978 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/10(木) 22:58 [ t0vr.F/M ]
さんざん言われてる中盤LV帯以降のヘボナイトを目のあたりにして荒れたのは仕方ないけど、、、
>>975「なんつーか、HNMとかしないだろ」
3ジョブ目をカンスト目指す>>975氏がこれまでにさんざん狩り続けてきた(今じゃ雑魚と呼ばれる)NMを
カンスト数人しかいないLSだけで狩れればいいなぁとLV上げしてるナ69がいるLSもあるわけで。
FFやってる全ての人の目標がHNMだという、自己中なものさしで計るのはよくないんじゃないかなぁ。

979 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 00:01 [ 4BvIpJvo ]
馬鹿な事故中に何言っても無駄。

980 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 00:03 [ .0oRPeM2 ]
つーかカンストしてからHNMやるかどうかにナイトとか他ジョブとか関係無いし。
毎日が祝日な>>975には人生の死活問題かも知れないけどさ。

>サポとか他ジョブあげてる時絶対ナイトいると邪魔だから
ナイトにとっても他ジョブにとっても邪魔なのはキミだから

モニターの前で延々と「オレ様はナも忍も上げきった最強盾・・・。
最強なんだ・・・。偉いんだ・・・」ってブツブツ言ってろや。

981 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 00:19 [ HJv/4yYE ]
>>975
かばう先にやってもケアルやってもどっちでも正解だろ。
かばう先にやってまず安全を考えた上で敵の攻撃見てケアルでもいいだろうし。
ケアル先にやってHP面での回復を図ってもいいし。

お前の価値観で正解を決めるな。
977も言ってるが状況による。

982 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 00:57 [ 4qEQGKx2 ]
新スレ誘導
【超優遇】ナイト82【ジョブ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086879650/

983 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/11(金) 00:58 [ jpQrDH8o ]
>>982
削除依頼よろ

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