† Dark Knight part

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1 名前： 管理人 投稿日： 2004/05/22(土) 15:39 [ jdf0uWyg ]: ■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです
■ 前スレ
† Dark Knight part_87 †
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084136631/

■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4436/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† Zeid兄貴のお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
　　　人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
　　　暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
　　　努々忘れること無かれ・・・。

　┌、
　 .＼＼
　　　＼＼ ∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　､×(,,ﾟДﾟ)　＜　背負った業はｱﾀﾞﾏﾝ鉱18個分・・・
　　　　　　 /＼ | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿
　　　　　 _（,,＿ﾉ

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。
　 PTメン、ひいては自分の為によく理解しましょう。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
　踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう。
■追加テンプレが>>2-20あたりにあるかもしれません。
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:39 [ 2M06aiG6 ]: †スタンで止める事の出来る敵のWS一覧†

●優先順位高←→低い（）内は回避容易なWS
ボム　　　　：自爆
ドール　　　：メルトダウン
ヤグード　　：草払い、羽根吹雪、（飛燕双脚）
アンティカ　：砂の呪縛、砂鉄粉
ゴブ　　　　　：爆弾投げ
ウェポン　　：怒りの旋風、（怒りの一撃）
巨人　　　　：グランドスラム、衝撃の咆哮、（パワーアタック）
カメ　　　　　：鉱石投げ、（ヘッドバット）
マンティコア：火炎の息
ワイバーン　：レイディアントブレス
サソリ　　　　：ナムブレス、コールドブレス
サハギン　　：ハイドロショット
トカゲ　　　　：プレイクブレス
ラプトル　　　：ファウルブレス
犬　　　　　　：メタンブレス、ポイズンブレス
キノコ　　　　：ダークスポア
サボテン　　：針千本
トンベリ　　　：（急所突き）
アーリマン　：アイズオンミー、LV5石化、マインドブレイク、（ブラインドアイ）
　　　　　　　　※マジックバリア時には無効。
フェンリル　　：アストラルフロウ{ハウリングムーン}

※雷耐性の高い敵には効かないので注意！
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能！
※他のWSが痛い時は、あえて止めないという選択肢もアリ

調査中：カエル、オポオポ、デカ鳥のWS
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:39 [ GiVLB3q. ]: 2
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:40 [ uox4pPQ2 ]: 4
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:41 [ 2M06aiG6 ]: 暗黒関係のレリック装備一覧

レリックブレード　　両手剣全種 RareEx Ｄ1 隔999 /Lv75～戦ナ暗
ギルデッドブレード　両手剣全種 RareEx Ｄ1 隔444 デュナミス:D80 隔444 耐風 7/Lv75～戦ナ暗
デュナミスブレード　両手剣全種 Rare Ex Ｄ80 隔444 デュナミス:D85 隔444 耐風 9/Lv75～戦ナ暗
ヴァルハラ　　　　　両手剣全種 Rare Ex Ｄ86 隔444 デュナミス:スカージ/Lv75～戦ナ暗
ラグナロク　　　　　両手剣全種 Rare Ex Ｄ86 隔431 命中 20 クリティカル発動率アップスカージ Lv75～戦ナ暗

レリックサイズ　　　両手鎌全種 Rare Ex Ｄ1 隔999 /Lv75～暗
メメントモリサイズ　両手鎌全種 Rare Ex Ｄ1 隔528 デュナミス:D82 隔528 耐氷 7/Lv75～暗
デュナミスサイズ　両手鎌全種 Rare Ex Ｄ82 隔528 デュナミス:D85 隔528 耐氷 9/Lv75～暗
ベグ・ド・フォコン　両手鎌全種 Rare Ex Ｄ103 隔528 デュナミス:カタストロフィ/Lv75～暗
アポカリプス　　　　両手鎌全種 Rare Ex Ｄ103 隔513 命中 20 カタストロフィ追加効果：暗闇 Lv75～暗

アビスバーゴネット　頭　全種 Rare Ex 防27 HP 30 VIT 7 攻 10/レジストパライズ効果アップ/Lv75～暗
アビスキュイラス　　胴全種 Rare Ex 防49 HP 20 MND 4 命中 10/魔法攻撃力アップ 10/Lv74～暗
アビスガントレット　両手全種 Rare Ex 防20 MP 20 DEX 5 INT 8 /暗黒魔法スキル 5/Lv72～暗
アビスフランチャー　両脚全種 Rare Ex 防38 MP 18 MND 5 暗黒魔法スキル 5/魔法防御力アップ 5/Lv73～暗
アビスソルレット　　両足全種 Rare Ex 防17 MP 12 弱体魔法スキル 5 /ラストリゾート効果アップ /Lv71～暗
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:43 [ 2M06aiG6 ]: DRK　LV75までの道のり（多段ｗｓ修正後版）

LV 1～LV15　ソロなため相性のいいジョブはなし。サポ白もしくは赤で。
LV15～LV32　シーフの不意打ちｗｓ全盛時代のため連携トスをする場合が多い。
　　　　　　核熱連携時＞初段ハードorスライス、２段目レタス
　　　　　　湾曲連携時＞初段パワスラ　　分解連携時＞オブデス、フロスト（〆はシュト、ステッチ）
　　　　　　サポは戦白赤、30以降からシフも。両手斧も使えると便利かも。
LV33～LV59　シーフの不意だまバイパーへのトスとして両手剣のパワー必須。
　　　　　　また戦士の不意シュトの分解〆のため鎌でオブデス、両手剣でフリーズ、フロストを撃ったりでトス役を。
37からはスタンでｗｓ、魔法止め（キャスト注意！）、空蝉詠唱の補助等。
LV60～LV64　鎌持ってギロで硬化トス、もしくは硬化〆（相手の弱点やＰＴのメンツなどの状況に合わせて）
　　　　　　両手剣で不意シックル〆（衝撃持ちなので場合によってはクレセント。連携属性わからんやつはこの際に覚えれ）
　　　　　　お奨め連携はギロ＞サイド（分解）サイド＞ギロ（硬化）
　　　　　　ギロ＞レイグラ（分解）レイグラ＞ギロ（硬化）空鳴＞シックル（湾曲）
　　　　　　サポは戦シ白赤侍
LV65～LV70　このレベルで重力を単体で出せるのはナイトと忍者のみよってこの2ジョブと天（スウィフト）＞不意だまクロスでLV3連携を狙う（ボヤ全般で有効）
　　　　　　3連だとレタス＞ペンタ＞クロスなど。
　　　　　　また、LV66～だと狩人、戦士に核熱トスしてもらってアーチ（ミストラル）＞不意だまスピンを狙え（獲物はコカ、虎など）
LV71～LV75　戦士とはミスト＞スピンの光連携　狩人とはアーチ＞スピンの光　ナイトとはスウィフト＞クロスの闇
　　　　　　忍者とは天＞クロスの闇　侍とは花車＞スピンの光　モンクとは夢想＞クロス、クロス＞夢想で闇
　　　　　　竜騎士とはインパルス＞クロスで闇　大車輪＞スピンで光　シーフのみ2連でLv3連携不可能
　　　　　　シーフと組まなければならない場合はクロス＞核熱＞シャーク、シーフ単発等工夫すべし。
　　　　　　暗黒は2連でも3連でも光、闇両連携に対応

たびたび話題に出るが装備は好きに汁！ただし自己責任で！
魔法スキルは上げとくべし！常時リフレは求めるべからず！ジュースは極力持参で！
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:54 [ 4YWtYVgM ]: 両手剣＝光連携するために仕方なく使う武器な訳
ツバイハンダーＤ76 隔456 Lv60
ミスリルハートＤ80 隔480 追加効果：ディスペル Lv66～戦ナ暗
バルムンク Rare Ｄ80 隔480 HP-5% 命中 5 攻 13 追加効果：ディスペル Lv70
ナーガンＤ84 隔480 HP 10 DEX 2 VIT 2 Lv71
ボーンサイズＤ78 隔502 Lv53～
ヴァサーゴサイズ Rare Ｄ84 隔528 HP-5% 命中 5 Lv58～
ダークサイズＤ89 隔528 Lv65～
デスサイズＤ97 隔528 追加効果：HP吸収 Lv73～
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:58 [ YwqDBqmI ]: なげっつ！
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:39 [ Efywr7Kg ]: 滑り込み一桁９ゲッツ！
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:08 [ 8hiU0PU6 ]: Ⅹ
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:18 [ yHcRDQDg ]: Proconsl XI
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:12 [ 8YzTsyNY ]: >>7は余計だろ。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:39 [ V16CuiqE ]: 13
げとおおおおおおおお
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:41 [ V16CuiqE ]: IDがV16か
１６ゲットせねばｗ
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 18:43 [ 8hiU0PU6 ]: んじゃトス
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:11 [ k4r42YQw ]: アンコックが割り込みで>>14-15連携潰し。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:16 [ CQVlLFvk ]: パワースラッシュの構え＞Zaidに18ダメージ
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:21 [ 2JJElM.2 ]: 716 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/19(水) 17:40 [ yISoJgvI ]

毎日イフ釜に篭り、蟻を倒し栽培をしながらアダマン鉱を貯めていたLSの暗黒
鉱石→インゴット→ナーガンのコンボを、LSの鍛冶職人（鍛冶96・他60）に依頼
ナーガン作成時、全ロスト。あまりの事にLS全員が沈黙
沈黙を破ったのは暗黒騎士
「イフ釜行って来ます」
泣けました
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 19:38 [ t1BNmlMk ]: アンティカのWSは砂鉄粉じゃなく磁鉄粉だとおもうのだが
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:16 [ YmQezYhA ]: アロンダイトのカニ、一見するとお化け・カニだらけで
釣りにくそうだけど、聴覚判定は意外に鈍いので、結構楽だったりする。

???の反対側のカベに敵がいないときを見計らって、あらかじめブリンク。
→トレード→スタン(弱体高ければスリプル)→スニ(オイル)で、
仮に一回殴られても、ブリンク中はスニ切れず。

あとは少し動くと上から挑発が届くので、問題なし。
戦/忍(空蝉2有)・暗/赤71(私)・白の構成で、問題なく狩れました。
ということで、頑張ってくださいな。>>前スレ965さん。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:20 [ KR.ZIsLM ]: >>前スレ866
今さらなうえ、意味のないレスで申し訳ないけど、
カオスバーゴネットの暗黒効果アップについて
>「ずっと装備していないと反映されない」でFA出ました
と言ってるけど、
ja暗黒って、発動後通常物理攻撃又は物理WS命中時に効果が出るものだから
暗黒発動時にバーゴネット装備してる必要すらないと思うんだなあ僕は･･･
「（暗黒発動後、有効時間内に）通常物理攻撃又は物理WS命中時に装備してないと（ｒｙ」
じゃないのん？（そのくらい脳内で･･･って思う人多いかな）
時間なくてFFできないから検証もしてないし、検証する意味もないけど。
違ってたらスマソ。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:36 [ 8YzTsyNY ]: >>20
キャンサーはバインド、スリプルきかないよ
蟹が湧いたら、反対側のそのポイントでグラビデで釣るべきだね。
暗/赤なら特にそう。スタンなんかで釣るのは無用にリスク上げるだけだよ。
70位で弱体青なら、まずレジられ無いよ。
んで魔法の後は詠唱時間のかかるスニークよりオイルのがいい。
魔法でも間に合うけど、オイル使用をマクロにしこんどけばまず殴られる事は無い。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:41 [ 8YzTsyNY ]: >>21
カオスバーゴネットの暗黒効果アップについて
何か勘違いしておりませぬか？
24 名前： 965 投稿日： 2004/05/22(土) 21:42 [ LK1LT5XY ]: >>969
>>969
>>970
>>971
>>20
アドバイス㌧クス
今度LSメンに頼んでまた特攻してきます（´･ω･`）
あだまんこう１８個...
これが業ってやつなんだね･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 22:26 [ KR.ZIsLM ]: >>23
通常：暗黒中、直接物理攻撃ヒット時にHP10%消費して、その分をダメージに上乗せ
バーゴネット装備時：10%>12%になる　　　だよね？
上で書いたのは、要するに･･･
バーゴネット装備して鎌振る＞頭装備変更＞次に鎌振る前にバーゴネット装備
としても（試してないけど）バーゴネットの暗黒効果アップは有効なんじゃないの？
（ただし暗黒中に頭装備変更する意味ないから検証する意味もない）ってことなんだけど。
「暗黒発動時に装備してないと効果ないよ～」という意味で勘違いってこと？
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 23:03 [ MSeCBKTc ]: クネクネ剣装備の最強暗黒騎士
正直誰も勝てませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20040522133820.jpg
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:10 [ rKgayibI ]: ７３になったんだがデーモンヘルムをどう思う？兄貴達は買ったのか？
ドレインアスピルスパヘル用にINT＋５(4?)とソロ用に受け流し＋５はいい
だけどバーゴネットのＳＴＲ＋４も捨てがたい、アドバイスプリーズエロい兄貴
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 01:37 [ ZQ28YGWw ]: 名前でdark、death系勘弁してくれｗ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:38 [ eq5TbFtU ]: ちと聞きたいのですが
昨日組んだ暗黒６３がサポシで不意だまギロ平均３５０～４００程しか
ダメージが出てなかったんですが、こんなもんなんでしょうか？
正直ちょっと少ない気がしたんですが、どんなもんなんでしょうか？
装備はフルAFにヴァサーゴかデモスラみたいでした
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:42 [ pfBzPD8w ]: >>27
素敵やらソロの時は良いと思う、防御も結構あるしね
ただPTとかならカオス＆チェラータで良いんでないかな。

ただスパヘルがSTR/INT依存　もしかしたらSTRよりINT依存の効果が高いなら
スパヘル時だけ着るのも良いかも。　（INT依存が高いかどうかは分からんけどね）

ネタ用に一回買うべしｗ
そんなおい等は普段着AF＆デーモンヘルムです(*ﾟーﾟ)
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 02:46 [ spJ0BzXI ]: >>29
そんなもん
>>30
買ってみるｗ
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:18 [ tPt//gHM ]: ギロに関してちょっと書くと
強すぎって言われてたのは、Lv上げの敵がつよ～とてで、
相手の回避＆防御が低い、回避低いから３，４HITは珍しくない→TPが溜まりやすい。
ってな理由が有ったんだよ。
まぁ、Lv上げの対象がとて～とてとてに移って、実戦では殆ど使われなくなっても、
言われ続けたのは暗黒の業としといて、更に今はTP溜まりも修正済み。
不意のクリティカルも他と比べてそれほど恩恵が受けられない。
とはいえ、それまでのWSに比べりゃ随分強いんだけどね。

騙しが必要無い編成なら、クロス、スピンまではサポ戦のが良いと思うけど。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 03:55 [ vgBrpxVo ]: 基本的にギロは通常攻撃よりちょっと強めの攻撃が４回分
そいつが通常攻撃で平均１００ダメ、命中率７割なら
期待値は２８０ちょいだな
それがアビやなにやらで上乗せされる計算
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 04:21 [ eFXXZ2Nw ]: テンプレ追加

ナーガン連邦
　剣暦621年に建国された「刻苦の刻苦による刻苦のための両手剣」をスローガンに世の暗黒の支持を
　受け始めてるいる新興国家。最大の軍事力を誇る。
　現存最大Ｄ値かつ比較的入手しやすい事が、わずか数年でここまで国が大きくなった理由とされている。
　だがバルムンク帝国に対しては何度か遠征はしたが、決定的な勝利は収めてはいない。
　原因はやはり合成品ゆえのレア度のなさから、廃人刻苦の支持を得ていないためと考えられる。

バルムンク帝国
　過去に「クネクネでなければ刻苦にあらず」という格言ができるほど繁栄した老舗の帝国。
　当時の貧乏刻苦達を苦しめた。ナーガン連邦に次ぐ軍事力を誇る。
　ムンク人の帝政に反対する勢力が起こした「ツバイの乱」(剣暦464年）でも動じないほど堅牢な国。
　現在はナーガン連邦（剣暦621年建国）の攻勢により実勢力は衰えている。
　ただし、ムンク帝国は暗黒以外のジョブに知名度という点で根付いており、国自体がブランド化している。

ミスリルハート大公国
　資産家で知られるハート一族の末裔達で建国された大公国。
　大公国にはロックハート公国も含まれる。
　現在でもその資本力は衰えておらず、一般市民から羨望の眼差しで見られる国。

アスカロン王国
　剣暦594年にバルムンク帝国から独立。
　ナーガン連邦（剣暦621年建国）の台頭がなければ、帝国を脅かしたかもしれない新興国家。
　だが入手困難なためか、いまいち刻苦達の間では話題にならない国。

アロンダ伊藤国
　アスカロン王国の属国。
　王国で市民権を得られなかった刻苦が移住する。

ス・コフニュング
　雲の上にあるとされる伝説の国。話題にもならない。

補足：ツバイの乱(剣暦464年）
　ムンク帝政に反発した勢力「ツバイ」がおこした乱。
　しかし当時のバルムンク帝政は堅牢だったことと、ツバイに破壊力のある兵がいなかったため
　約1ヶ月で反乱は失敗に終わった。
　ただし現在でも帝国内でレジスタンス活動をしている。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 05:43 [ i1q0OjSs ]: ところでさ・・裏4カ国制覇したんだけど、今暗黒騎士が使える魔法を考えると
AF2って頭以外の性能微妙すぎない？　いま他のクリアしてない香具師の分も回ってるんだけど、
もう100貨幣優先ロットにさせてもらおうかどうか悩んでるよ。

他の兄弟達はどう？
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 06:22 [ UKfYLDAA ]: >>34
それになんの意味があるの？
面白くないよ
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 06:32 [ y4cUE8fQ ]: 同じく>>2 >>5-6辺りは意味ある情報だが
>>34は激しくつまらない意味のない情報
テンプレ削除よろ
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 07:39 [ SKPEP6dY ]: 今更>>34のようなつまらんコピペに、つまらんレスすんのは
王国で市民権を得られなかった刻苦以下の人達なのですね。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 08:05 [ xkPM3Obs ]: >>34　は非常につまらん上にこの上なく寒いから
気の利いたレスをしようにもできない

削除するかもっと別なのにしてくれ
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 09:15 [ jlmd./6I ]: >>35
俺的には小手以外ぬるぽなんだが、
頭そんなにいい？ﾜｲﾊﾞｰｿにﾊｧﾊｧしてるせいかもしれんけど。
裏LSで他暗黒との協議で、小手優先でもろた
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 09:26 [ OqqeW72c ]: ja暗黒って、今までのFFじゃ単発アビなんだよなぁ。
単発でTP貯まるアビにならんかのー。
「暗黒騎士と言えばja暗黒」と言われてみたい今日この頃。
暗黒ブラポンが出来なくなるけど、2hにいつまでもしがみついてもねぇ・・・。
まあ、「効果範囲：敵全体(FFXIで言うところの範囲？）」ってのまで踏襲されると、それはそれで使用条件限られて困るんだけど；
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 09:36 [ jlmd./6I ]: >>41
お前は侍に謝れ
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 10:48 [ IV638SXU ]: >>34に文句言ってるのはツバイの乱が気に入らないんでしょうねｗｗｗ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 11:36 [ 2XcpvJ9Y ]: うほいいデュナミスサイズ・・・
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/2799_1.jpg
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:03 [ M9ZaP9W6 ]: スナイパー込みの命中＋３４で５連続ミスって何なんだよ・・・
俺にバーニー売ってホーバー買えってか？
ＡＦ鎧は頑張っていいシーフさんの手伝いもあって取ったからソロの時着替えれるけどさあ
でも攻撃－９．５で、命中＋１４かあ。
アメミットを＋１にしたら別に攻撃殆ど変わらないんだよな・・・
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 12:13 [ SyKymWKU ]: >>45
リアルで小さな親切でも振りまいて、リアルラックを高めて来い（ﾟДﾟ)y─┛~~
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 13:29 [ sZsFm4MM ]: >>44
すっごい廃な方ですね
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 14:42 [ 2XcpvJ9Y ]: ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/2801_1.jpg
どうして、GMの武器のがカッコイイんだよ・・・
威力は求めないからカッコイイ武器グラにしろやヽ(｀Д´)ノ
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 15:26 [ OV2mMDCs ]: 時給１万・・・。追加までにはナーガン買えるかな(;´д｀)
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:48 [ i4QVYlVw ]: 不意スピンスラッシュ弱すぎじゃね？行っても精々1000が限度なんだけど・・・
黒の異常なMBダメを考えたら1500は欲しいよナー・・・
ja暗黒使って2000くらい出るようになんねーかなー
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:49 [ kzdcrwdo ]: >>25
意味ないって判ってるなら書かなきゃいいのにｗ
因みにヒット時に装備してればいいが
通常そんなことしないしタイムラグの関係でうまくいくとも限らない
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:51 [ hUji19ns ]: >>50
3連なら光ダメで 1500、合計で2500ダメ。
何が不満なんだ？瞬間ダメ厨？
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:51 [ 723KoSGs ]: ち○こ剣かっこいいか？？
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:53 [ i4QVYlVw ]: >>52
ヒィヒィ言って溜めてんのに少なすぎじゃね？
あんなに溜まり悪いんだったら2連でも即死LVのダメが欲しいっつの
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:53 [ 1ZaaOetc ]: なんだこのスレは(;´д`)
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:54 [ F2wn0dC. ]: ジムが装備してる、グロリアス系統のグラって、
結局グロリアスのみなのか。
あのグラ、スコフニュングとかアロンダイトとかナーガンあたりが
使っても良かったんじゃないかと思うけどなぁ。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 16:58 [ M9ZaP9W6 ]: >>50
ソロでスパイラルヘル撃ってろ。３００貯めたら２０００だ。
限界２の犬での話だがソウルメヌを４つ貰えれば１００００程度簡単に超える。
どうだ？暗黒最強だろ？
満足したら馬鹿なクレクレは辞めれ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:31 [ iZ1R42os ]: ja暗黒使って2000くらい出るようになんねーかなー

ダメ厨キターーーーwwwwww
暗黒使ってもケアルしませんからね。wwww
うはーーおｋwwww
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:40 [ to5obru2 ]: ダメ厨じゃねーよ
あの溜まり具合であのダメじゃどう考えても弱いだろ
2000ぐらい出てもバチは当たんねー
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:43 [ F2wn0dC. ]: スピン強化後って、目に見えてダメ厨増えたよね…
最初のハードより弱いスピン覚えた時もショックだったけど
ダメ厨の流入にも結構ショック
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:51 [ to5obru2 ]: はいはい、
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:53 [ iZ1R42os ]: 2000ぐらい出てもバチは当たんねー

ほかのジョブからその考えがどう思われてるか
わかる？

今度レベリングのときに他のPTメンに言ってみたら？
ちなみに俺はメイン暗黒です。
今は後衛やってるけどね。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 17:59 [ F2wn0dC. ]: [ to5obru2 ]
[ iZ1R42os ]

似た考えをお持ちのお二方のようで
書き込み時間も同じ様なお二方ですね。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:07 [ iZ1R42os ]: 頼む。マジ一緒にしないでくれ。
・・・・・と釣れてみる。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 18:28 [ LLj3ripw ]: >>64
書き込みを引用するときは > を使わないと書き込み主がそう思ってると思われるぞｗ

>>59
他ジョブの方ですか？
どうせネ実か70スレに別IDで「暗黒って厨ばっか」ってコピペするんだろ？ｗ
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:22 [ gH85LcPk ]: アロンダイトのかにって６５ソロでいけますか？
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:28 [ 0gzOPvRo ]: サポ白でも

通常攻撃サンダーIIを超え
クリティカルでサンダーIIIを遙かに凌駕
光闇〆連携の威力は廃装備黒樽サンダガIIIMBの3倍以上叩き出す。

暗黒って凄く強いですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 19:36 [ r76UIp5M ]: >>66
やつのレベルは６５だ。

あとはわかるな？
69 名前： 41 投稿日： 2004/05/23(日) 20:00 [ OqqeW72c ]: >>42
こ、攻撃1発分もTP貯めたら駄目なのか・・・orz
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 20:44 [ SyKymWKU ]: ＮＭって丁度～楽のレベルでもＨＰが高い分キツイからなぁ
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:28 [ E.QM9amg ]: キャンサーやるには７０が３人いればよい
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:32 [ 5CnHsHVU ]: 黒スレに変なの来たけど。
なんていうか暗黒さんも変なの湧いて大変ですね。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:59 [ vcheg9kE ]: 春休みなんだろ。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:02 [ X9dRxIPY ]: ちょいと質問。
両剣のクレセントってのは説明みるかぎりではハードと変わらん訳ですが
これもスピンみたいにWSダメ係数が高く設定されてるんですかね？
それともTPの修正率が少し高い程度なんでしょうか？

WSの回転率も今じゃ関係ないしクレセントが前者の効果なら
スキルあげておこうとおもうんですがどうなんでしょ？
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:40 [ MnCU.q7o ]: クレセント？
ハードより弱いよ
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 22:43 [ lEOFiqoY ]: >>74
いまさらクレセントってなんだ・・・・あんなのつかうの可哀想なナくらいだろ
っておれ釣られた？ｗｗｗｗ
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:01 [ X9dRxIPY ]: >>76
シックルもスピンも使えないジョブですから
クレセントに夢見たかったのですよ・・・(´･ω･｀)
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:04 [ nkWtCECk ]: クレセントムーン　名前カッコイイよな。
スピンスラッシュと逆だったらよかったってたまに思う。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:32 [ M9ZaP9W6 ]: グラウンドストライクまで我慢汁としか言えんな。
つかスピンとシックル逆だったらならともかくクレセントと逆なんてありえないだろｗ
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:41 [ 24JwLvs. ]: 前から疑問だったんだが、暗、忍、侍のjaってLv30以降ないよな・・・
戦のアグレッサーとかナのランパートみたいなの使ってみてーよー（つд　）

範囲内のパーティにインビジとか
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 23:51 [ 2D1pY1q2 ]: >>80
暗・忍に今後追加されるとしたら魔法・忍術の類では？
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:40 [ c7BlsCdw ]: クレセントって３００貯めるとそこそこ強いぞ
１００じゃハード以下だがなｗｗ
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:13 [ zQIxqJ9U ]: つーかテンプレ見れ。
＞両手剣＝光連携するために仕方なく使う武器な訳
って成ってるだろ。

スピンで高ダメ出すんでなくて黒にMBしてもらう為にスピン撃つんだよ。
いい加減理解しろよ。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:16 [ g65zzHaA ]: >>83
あれは鎌厨が勝手に書いただけでテンプレじゃないよ
あれだけＩＤが違うだろ
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:21 [ hOzsj1Lc ]: 鎌厨って、両手剣で不意ダマ暗黒スピン１０００ダメでたｗｗｗｗ
とか言ってる奴のほうがよっぽど厨房だと思う訳なんだが・・
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:28 [ g65zzHaA ]: >>85
お前は煽りの意見も見抜けないのか
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 01:31 [ TVjC7r7o ]: 鎌厨って最強厨だろ？
88 名前： sage 投稿日： 2004/05/24(月) 01:58 [ 5lz0P1EM ]: ちゅうちゅうちゅうちゅううるさいな～
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 02:03 [ hOzsj1Lc ]: しっかし・・スピン強化でほんと厨房増えたな暗黒ってorz
こうやって煽りあう事しかできないのか・・
ヴァサーゴ２００万してLV60になってもファルカストラのボーパルサイスで
湾曲のトスやってた頃がなつかしいよママン・・

鎌厨とか両手剣厨とかそう言う事は置いといて、
最近ほんとになんでもサポシ両手剣要求されるのな・・
サポシ両手剣＝暗黒＝ふいだまスピン〆＝強い
→とりあえず光連携で〆スピンにしとけばイイ
てなってるからな、、風潮が・・

そういえばこの前忍/戦　竜/戦　暗/シでテリガンでマンティやる事になって、
リーダーの召喚士、
(召喚士)　えと、、暗黒さん両手剣使えます？＾＾
(俺)　あ、はい
(召喚士)　連携は、スピンスラッシュ〆で光で＾＾
(俺)　えと、マンティは闇弱点なのでクロスで闇出したほうがいいかと・・
(召喚士)　そうなんですか？＾＾；でもクロス弱いですよね？＾＾；
とか、、ｗもうアボガド・・orz
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 02:06 [ e.6TvlSI ]: 別に竜いれば闇でも光でも出せるしいいじゃんｗ
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 02:29 [ 6aWq2qxs ]: 最近スピンのレベル帯になって、>>89のような気持ちがわかるようになってきた。

サポシ＋両手剣がサポ戦＋両手鎌より弱いっての分かってない人多いよね。
一撃だけみれば不意スピンが強いのは分かるけど、ほんとそれだけだし…
なんていうかその一撃だけしか見てない人が大半だすね本当。

こないだLSで話してて、サポシ両手剣強いですよね～って聞かれたから、散々ｶﾞｲｼｭﾂでもあるけど上に書いたみたいに答えたんだけど
TPたまり悪いしって言っても詩人さんいれば毎回連携出来てましたよ＾＾
ってそんな毎回詩人いりPT組めるわけないつーのorz

総合的にはサポシ両手剣はそんな強くないっていうのもわかってほしいと思う暗黒70さい。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 02:35 [ g65zzHaA ]: まだわかってないのか
強いかどうかなんてダメで決まるわけじゃないんだよ
何が他人から必要とされるのか考えてみろ
総ダメだけなら70キャップ時代芋相手にシルブレもらってギロ単発打ってるだけで総ダメ1,2を争うジョブだったぞ
仮にギロがとて２に1000ダメ出せるWSになって代わりにスピンが弱体されてみろ
70以降誰も暗黒なんて誘わんぞ
そしてサポシの存在意義を考えてみろ　一撃のダメしか見えてないのはどっちだ
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 02:43 [ 7bMS.omI ]: 今の状況は、少し昔に、某JOBが不意打ち乱撃ﾋｬｯﾎｰｰｰｲしてた頃に似ている。
他JOBのアビを自JOBのモノと勘違いしてるとサポとメインの区別等の弱体来た時に
自JOBにはなーんにも残りませんですたｗｗとなる可能性が出てくる。
まぁ、そうなったら厨が減って良いかｗ
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 02:47 [ 4G.fvqfA ]: まぁ７３からは黒様のサンダガ３がすべてだからな。
光弱点の敵も多いし。

92の言うとおり、いまの暗黒の利点は強力な光〆のみだ。
スピンなくなったらイラネジョブになるのは目に見えてる。
デスサイズが強くても使われない現状を見れば分ると思う。

文句言ってる暇があったらナーガンでも買えってわけだ。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 03:00 [ e.6TvlSI ]: ラドンやマンティいけよ、アフォかキサンは！
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 03:04 [ t9L6KAGY ]: 自分まだ６２で狩と固定ってのもあってサポ戦でギロトッサーなんだけども
やっぱり６６なったらすぐにスピン〆頼まれちゃうものなのだろうか。
６６なったらスピンの為にミスリルハートもってたほうがいいのかな？
まあミスリルハートもってれば７５までなんとか生きていけそうだし買った方がええのかな・・・
ちなみにバルムンク、ナーガン共に２００万　ミスリル１００万です。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 03:22 [ T55kSAkE ]: >>96
装備は自己責任でFAだからなぁ･･なんとも言えないけど
ミスリルあれば全然問題はないと思うよ。
ただ、72くらいでミスリル使ってると潜在はずしとPTメンに間違われるかも知れないから注意したほうがいいと思う
グラとかにこだわりなければいいけど、クネクネいいな～って思ってるなら多少苦労してクネクネ買ってみるのもいいと思う
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 03:40 [ pXVO1hTU ]: この前サンドで競売を覗いてたら、Darkなんたらという名の害人アンコックから物乞いTellがきた・・・
暗黒の地位を貶める害人はくたばれ！！！！

追伸　バルムンク買えなかったので、ミスリルハート＋１で我慢することにしました。
　　　さらば、バルムンク・・・
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 03:44 [ gGuAQiRU ]: >>96
バルムンクもナーガンも安い。いい鯖だな。
うち、ミスリルは同じ100だけどバルムンクは300-350、ナーガンは自己落札しかついてないｗ
なんとかバルムンク買ったがな。

しかし、最近のダメ厨はマジ困るな。とっとと消えて欲しいわ。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 03:55 [ tE6HK0WA ]: 今スレ１を呼んできた。
みんなも読んでみなよ
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 03:56 [ tE6HK0WA ]: なにげに１００ゲットしてたー
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 03:57 [ tE6HK0WA ]: 呼んできた→読んできた
連続カキコすみません、バルムンク店売りしてきま
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 03:58 [ TcwPri6g ]: 31 名前：投稿日： 02/05/27 12:29 ID:I8LteUth

戦士黒魔は名前からして確実っぽいｗ

初期って楽しそうだなあって思った俺は去年の１月に始めますた
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 04:03 [ 4iZdsVn2 ]: ぶっちゃけスピンの威力は、ハードより弱かったあの頃のままでよかったよな・・・
これだけ房が流入してくるなら強化なんていらんよ。

>>89
たしかに最近じゃサポシ両手剣しか要求されないよなｗ
不意クロスのが不意スピンより強いの知らない奴が多いよな～。
105 名前：９６投稿日： 2004/05/24(月) 04:11 [ t9L6KAGY ]: なるほど。BC行きまくったりミッション全ての国制覇したりコツコツ合成したりで
さらに１００万ほど貯めることも出来なくはないかなとは思っているとこではあります。
ミスリルハートで性能面は問題なくてもやっぱりグラにこだわりたいってのはありますな。
なんとか頑張ってクネクネな暗黒になろうと思います。
関係ないですが先日、神威で暗黒の耳ゲッツしました！暗黒はこの先もクロス、スピン、バーク
オプチ、クネクネ剣、暗黒の耳などと楽しみ一杯で上げるのが楽しいですな。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 04:40 [ /1KVZ8Sk ]: 昔、前衛が暗二人になったときに両方ともサポ侍で、
スピン→クロスにしてもらったけど、
同じ種族、装備は両方ともバークシックでとてとてポン相手には
威力は、スピン＞クロスだったな。
クロスの方が強いのはデスサイス以降じゃないの？
ステータスブーストの度合いにもよるだろうけど。

まあどっちにしろ敵の弱点が何かによって決まるしいいんじゃね？
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 05:13 [ xnRkhM1U ]: スピンは１回攻撃。
クロスは２回攻撃だが、１撃目の比重が大きく、２撃目は弱い。

サポシの話をすると、不意は１撃目しかのらないから、
わかってるだろうがスピンのが大きく不意の恩恵をうける。
防御の低い敵には、相手の防御値ほとんど関係ないスピンよりもクロスの方がダメージは出る。
逆に防御の高い敵には、先述の理由と防御値ほとんど関係のないスピンの方が強い。
四神やればわかると思うけど、
一般的な装備で不意クロスが300～500とかに対して不意スピンは500～800出る。

こんだけ。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 05:18 [ iNJRx186 ]: >>93
少し前じゃないだろ
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:27 [ kxtT43jw ]: 喪前らスパヘル忘れてないか？ラドン沸く前にコカトラで３００貯めて
不意スパヘル１８００闇２０００(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・・・・やった事無いけどこのくらい行くよな？
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:34 [ Wem8000w ]: おまいらにきくが
詩人や赤いないときってジュースってのまないものか？
ただでさえあたらない両手剣や鎌のＴＰたまりぐあいをきにして魔法つかわないだけ？

暗黒やってないからわからないけど、スタンすらつかわない暗黒っておかしいよな
おれがおかしかったら、指摘してくれ。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:46 [ kxtT43jw ]: 止められる魔法、ＷＳ無ければほぼ使い必要が無い
後衛にﾀｹﾞ行ったり１撃系ＷＳ来た時に合わせて使う程度
正直ジュースは赤と詩人のどちらかは必ず誘うしイラネｗ
リフレ、バラ、毎回アリガチョー
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 09:49 [ kxtT43jw ]: あと空蝉上書き失敗の時とかナイトの自己ケアル失敗してた時だな
まったく使わないのはやっぱアンコック、アブゾ暗黒はさらに餡子
113 名前： 62 投稿日： 2004/05/24(月) 09:59 [ JcDIOepU ]: 俺が暗黒始めたきっかけは、FF始めて最初のジョブの黒で参加した
限界２のときだった。
ｳﾞｧｽﾞで暗黒がギロ打ち込んでダメ１０００とか出てたの見て
、暗黒ってすげーなって思った。そんとき、その暗黒も別に
自慢とかするわけでもなしに、さりげない感じがまじかっこよかった。
それから暗黒取って上げはじめたけど、最初全然誘われなくて、
いつもリーダーするしかなかった。だけどレベルがあがって
ギロティンやクロス、スピン覚えたときは、本当感動的だった。
これほどレベリングが楽しいと思うことはなかったな。
スパヘルの破壊力なんてまじ半端じゃないしね。＾＾
暗黒やっててまじ楽しいと思ったよ。だからヴァナでまた暗黒かなんて
いわれるとまじ悲しくなったな。
ちょっとマジ書きしてみた。
独り言なのでスルーしてくれ。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:05 [ GzZ7dfYo ]: >>110
暗黒66歳っす。
>>詩人や赤いないときってジュースってのまないものか？
ジュースは飲まない人の方が多いね。
>>ただでさえあたらない両手剣や鎌のＴＰたまりぐあいをきにして魔法つかわないだけ？
暗黒のTPが貯まらないのは攻撃が当たらないからじゃなくて、攻撃回数増やすアビが無いことと、サポシで〆をやってるのが原因。
魔法撃ってもTP貯まらない＆他に有用な魔法がないって理由で、暗黒が使うのはスタン、ドレイン、アスピルくらい。
>>暗黒やってないからわからないけど、スタンすらつかわない暗黒っておかしいよな
WSや魔法が痛くない敵なら、スタン使わない可能性もある。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:11 [ ngHiEADQ ]: 連携前のアブゾ-ストって効果ない？
といっても、TPたまりビリの状態で魔法で待たせるのは嫌だから

開幕連携時に迎えアブゾしてるけど（でも、歌聴いたりして結構連携スタートが遅くて効果減ってるYO！）
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:18 [ 4G.fvqfA ]: WSの威力上がるから連携前にアブゾーストしますね＾＾

って説明するのがメンドイからやってない。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:26 [ 7/oiCIDs ]: 兄弟たち、ついに！

ねんがんのナーガンをてにいれたぞ！
⇒殺してでもうばいとる！

71になってというもの、ﾚﾚﾙ上げ止めて毎日シコシコ金策して・・・
職人さんを拝み倒して一振り打ってもらいました。
ちなみに予算は３８０万。でも、

我　が　生　涯　に　一　片　の　悔　い　無　し　！
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:28 [ bQQRi9e6 ]: >>115 まぁ……覚えたてのレベルではかなり意味有るんだけどな……

>>110 俺は飲みまくり、ただあんまりｽﾀﾝ撃ってると余裕で暗黒に
ﾀｹﾞ張り付くんだが、それでも良いかい？
言いたくは無いが盾役がﾍﾀﾚだとバーサクだけで剥がれてしまう訳で
格闘ﾀｲﾌﾟでも無い敵相手にナイト・忍者がケアル・空蝉を頻繁にﾐｽってたら
それはナイト・忍者の責任だろ？(戦/忍73以下は除く）
いや、こっちも撃つけどな、スタンもさ。

>>114 個人的な体感でしかないが、鎌はかなり当たり難い武器だと思うがどうか
鎌と両手刀は固有命中率ﾏｼﾞ最悪

ずっと昔に「■e＜短剣の命中率を上げますた」ってｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟが有った訳だから
武器事に固有命中率が有るのは確かだしなぁ。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:40 [ ItKOjeDI ]: >>109
スパイラルヘルなぁ．．．
平均的な装備（だと思う）エル暗黒だけど
フレと遊びにいった時に
TP300・英知エチュ・怪力エチュ・山串・アブゾースト・アブゾイン
ラスリゾ・暗黒・不意だま
これだけ使って
グスタフのとてつよハリケーンワイバーンに２１００ちょい
はっきりいって、TPたまるのを待つのがだるい・・・
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:50 [ 4G.fvqfA ]: >>119
トラ、コカはWS回転の速い方や黒に任せて、
４，５チェーン目にTP３００スパヘル〆でラドン瞬殺。
ラドンの経験値ボーナスでウマー・・・となるわけでして。

まぁPTメンの理解と協力が必要な上、スパヘルのときだけ
まわりの前衛が撃つWSを変えたりしなければならないから
あまりやる人はいない。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 10:56 [ 44v5n/og ]: >>120
?
スパヘル撃つって事はクロス〆の場合なんじゃないの？
スパヘルの時だけ他の人がＷＳ撃ち分ける必要は無いと思うんだけど
ＴＰ具合で自分がクロスかスパヘルか判断するだけで
122 名前： グラウンドストライク 投稿日： 2004/05/24(月) 11:09 [ kxtT43jw ]: たまには使おうぜ！
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:14 [ YE8BXF9I ]: お前使ったら
ハードなんて撃たないでください^^;
って怒られたよ
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:56 [ IuM7o70U ]: >>123はタル暗と見た
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:01 [ kxtT43jw ]: タルはあんま飛ばないの？月光やら天やらタルはよく飛ぶ種族だと思ってた
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:07 [ bQQRi9e6 ]: >>121 5ﾁｪｰﾝ目にTP300ｽﾊﾟｲﾗﾙﾍﾙ撃つので有って
それ以外の戦闘はTP貯めに使う(２戦目くらい一回打つのか？）

って事だろ？
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 12:07 [ HV3udYAw ]: グラストでも十分オーバーキルの時は見せ技として打つエル餡だが
たいてい「飛んだｗｗｗ」って言われるｗ
128 名前：戦死投稿日： 2004/05/24(月) 13:09 [ NdDm.RCc ]: >>122
漏れが覚えたら大事にしてあげますね(･∀･)
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:47 [ 4G.fvqfA ]: >>121
スパヘル撃つときはクロス撃たないんじゃないのかな。
126の言うとおり、２、３戦に一度スパヘル〆で瞬殺を狙うって感じ。
暗黒はあまりそれ以外TP使わないかな。

他前衛がWS変えるっていうのは、例えばナ竜暗でクフタルなら
ラドンはレタス＞ペンタ＞スパイラルで闇３連で瞬殺狙い、
その他コカトラはサベッジ＞大車輪で光を出すとかな。

まぁ構成や黒の有無でいくらでも変わるから
絶対に変えろ！とは言わないが。
そもそもこの戦法もよほどPTの息が合わないと美味くないし。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 13:54 [ Ejjud5Kk ]: >>94
強力な闇〆もある訳ですが・・（´д｀）

どうせLV75になったら両手剣使わないし、
漏れはバルムンク売ってデスサイズ＋１とダスクグローブ買っちゃいますたよ（゜∀゜）
ロランの蜂にアロン（バルムンク売っちゃったため）で１４０－２００位、
デスサイズ＋１で１９０－２６０位だった。
NQデスサイズとHQのダメ差はほとんど感じないがなｗ
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:02 [ f1w6W3Dk ]: そういや、HQ武器の追加効果って発動率高いのかな？
なんかそういう事聞いた事あるんですけど
132 名前： 121 投稿日： 2004/05/24(月) 14:03 [ 44v5n/og ]: >>129
なるほど
自分のときは例えば暗戦忍ならデシメ＞天＞クロスが基本で
５チェーン目のＴＰの溜まり具合によって自己判断でクロスとスパヘル打ち分けてたんだよ。
最初からスパヘルの威力を計算に入れたチェーンの組み立ては考えたこと無かったな。
ちょっと盲点だった
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:04 [ eFg7IySY ]: ぶっちゃけ無い、鍛冶屋の陰謀
134 名前： 130 投稿日： 2004/05/24(月) 14:13 [ Ejjud5Kk ]: >>131
少なくとも漏れのデスサイズ＋１では多く吸っていると言う事は無い。
他の人のは知らんが（´д｀）
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:15 [ lAmrAJug ]: ついに　ねんがんの　アルマダホーバークを　てにいれたぞ！
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:27 [ 5qiZrau2 ]: >>131
練り金製品はHQだと発動率多いかなー。
デスサイズのは・・・Ｄが１大きいんだし満足しとけ('A`)
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 14:36 [ lAmrAJug ]: ぐは、途中で書き込んじまった；

俺は別に廃人でも何でもないんだが、
ニーズヘッグが沸いたとの事で
フレのコネでPTに混ぜてもらった。

ドロップアイテムは全てフリーとのことだったが、
もしバルムンクドロップしても勝てねぇだろうなーと思っていた。
しかしバルムンクはドロップせず変わりに地霊の免罪符：胴ドロップ。
そのアラにはフレの戦士と漏れ・＠1人アダマンホーバー着た暗黒。
フレとロット勝負か～と一瞬思ったが、フレはコレをなんとパスしていた・・

これで運良く地霊の免罪符：胴ゲットし、
イフ釜に篭りアダマンコ掘り掘り、
知り合いの鍛冶職人に頼み込み呪い鎖帷子作ってもらったんだが、
ここでHQエフェクトガあｄｊかｊｋ；ｄｊふじこ
祟られた鎖帷子できましたよ（゜д゜）ぽかーん
その鍛冶職人かなりイイやつで、お礼とか一切イラナイと言うので
漏れも悪い気がしたがなんと言っても金が無いのでそのまま貰ったyp（；´д⊂）アリガトウ
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:32 [ Et0iKeiE ]: >>137
もう引退した俺が言う、おめでとう　そして大事にしろよ！
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:34 [ 4G.fvqfA ]: >>130
７０代だとどうしても光弱点が増えるからね。
別にクロス〆が威力的に不十分って言ってるわけじゃないのよ。

全体的に光のほうが出しやすいし、
闇しかできない暗黒誘うなら、同じくらいの威力が出せる
モンクやシーフに光〆してもらったほうがいいし・・・ってなると思う。

プロマシア(だっけ？)で闇弱点の狩場が追加されれば
強力な闇〆ができる唯一のジョブとして、さらに誘われ度アップになると思う。
(モンクの夢想はトテ２にはダメ安定しないので次点）
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:34 [ yhlkWMrg ]: ニーズはバルムンク落とさないぞ
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:38 [ 61S7lJhI ]: >>137
おうおう、なんか凄ぇ自慢話だが
素直に「おめでとう！」と思えるわ。
どこの鯖か知らないがジュノで練り歩いてクレクレ
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 15:41 [ HrdfMYjA ]: >>135
　　：そう　かんけいないね　　
にｱ：殺してでも　うばいとる　　
　　：ゆずってくれ　たのむ！！

取り敢えず、鍛冶屋には感謝しとけ。おめでとう。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 16:56 [ iNJRx186 ]: >>118
武器ごとの命中の差なんてネエヨ
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:41 [ xkHZaC1o ]: 短剣の命中率上げたっていつだよ、ちと見てくっから何時のか今すぐ教えれ
145 名前： 143 投稿日： 2004/05/24(月) 17:47 [ iNJRx186 ]: >>144
224 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/10/28(火) 16:34 [ AUH5kIuA ]
>>220
開発情報で、昨年9月のアップデート計画として
「弓・短剣の命中率引き上げ」というのがあった。
短剣だけ当たりやすくなるのか？とおもいきや、
実際の9/12アップデートでは「弓の命中率が全般的に上がりました。」だけ。
http://www.playonline.com/comnews/020912detail01.html

>>118
ごめん改正近接武器ごとの命中の差なんてネエヨ
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 17:48 [ z9OLRYas ]: ホラヨ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020821/ffupdate.htm
予定だけで、実際にはアップのアナウンスはなかったが。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:20 [ S/1dGVC. ]: 狩人ニモマケズ
黒ニモマケズ
モンクニモ　シーフニモマケヌ
頑丈な装備ヲモチ
謙虚サハナク
イツモ　ヒャッホイシテイル

東ニ百烈ヲ打ツモンクアレバ
行ツテ暗黒ブラポンクラクラ最強ｗｗトイイ
西ニ〆タガルシーフガイレバ
スピン最強ｗｗツーフイラネ、ト言ッテヤリ
南ニMBシタイ黒ガイレバ
単発ギロデイキマスｗｗｗトイイ
北ニ狩人ガイレバ
不意ダマノヘイトヲ乗セテミ殺ス

LVガ低ィ時ハナミダヲナガシ
リーダモセズ　ジュノヲ玉ダシでオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
古代ガキテモバッシュモセズ
ガ系ガキテモスタンモセズ
イツモヒャッホイシテイル
サウイウ暗黒ニ
ワタシハナリタイ

宮澤賢治(暗/シ69)
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:49 [ /nD4PVCw ]: 裏世界経験者の人に聞きたいのだが、
今週から裏行くことになったんだけど、

・サポ白でスリプガにケアルガ合わせてヘイト稼ぎ
・サポ赤でｽﾀﾝ・ｹｱﾙ重視
・サポ忍で片手剣持ち思い切って前にでる

を考えてるのですが、実際何やってますか？
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 19:51 [ pLyRMmDk ]: >>148
サポ忍で鎌持ってギロ
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:01 [ X.KaOe6c ]: >>149みたいなのが、一番ありふれてて必要度が低いパターン
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:15 [ WyCcQsqo ]: >>148
一歩下がってサポ白かサポ赤でケアルガ、スタン、グラビデ、サイレス、ドレイン、アスピル。
TP貯まればクロスとかギロ撃って攻撃。
かな、漏れは。
暗黒の弱体、かなり使えるよ。石像相手にしてもドレインとかで攻撃出来るしね。
無論、黒とは比べようも無いけどさ
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:16 [ pKD4Q3Sw ]: 関係ない話題
いつも暗黒スレタイが「KingArthro」に見えて気になる
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:17 [ Q/tL8/Ug ]: >>148
俺はサポ忍で鎌持ってギロかクロス。
後はモンクタイプとか後衛の方に流れていったのにスタンとか、効きにくいが一応スリプル等も入れてみたり。
大量リンクの時タゲ引き受けてサポ忍じゃなかったら死んでたって事も何度かあるし、まあそこそこは役に立ってる気がする。
ただサポ白や赤でサポートって言っても完全に殴らないなら他ジョブの劣化だし、ある程度殴りにもいくもんじゃないの？
あとサポ忍者片手剣とか最初の方の獣人ならいいが、後の方の強いの相手だとスカスカ。
まあ鎌だったら当たるかって言うとそういうわけでもないが。
まあ主催にも考え有ると思うから聞いて見れ。
うちは単にアタッカーもサポ忍か白で後衛負担減らせって方針だからこうしてるだけ。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 20:40 [ 4YF9ZISQ ]: >>115
漏れは黒いるPTならストじゃなくイン撃ってる。
INTは連携ダメのレジ率にも関わるらしいからな。連携 MBで沈まなかった時の追い込みにも効くし。
クロス、スパヘルならSTRよりINTの方がダメージ修正でかいという話も聞く。

もちろん自分のMPと敵のHP、それとチェーン状況次第だがな。6戦で多くて2回くらいか。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 22:04 [ EISYAe4Q ]: 後衛からみればサポ戦が一番安心できて良いのよ
暗黒はなんといっても瞬間ヘイト高めれるしね

タゲとってスポンジと言うが実際にはMPあまりになっているので気にするな
むしろ一斉火力の短時間や混戦時に挑発してほしいな
忍盾だと前半からガシガシいけないので時間がかかってしまう=次の処理ができない
闇〆も普通に強いし、石にはドレイン、精霊などで他ジョブに比べ頭1つ分ぬきんでてるよ
お前らがんがれ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 23:44 [ /CfYC3kM ]: >>147
ワラタ
157 名前： 148 投稿日： 2004/05/25(火) 00:26 [ bqriD9ho ]: うぬ、実は普通に釜持って前でたほうがいいのですか？
片手剣を選んだのは、重すぎてタゲが遅れ、
両手武器振れないと聞いたので。

中間の両手剣でスピンはどうでしょうか
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 00:44 [ pNZvoeSw ]: >>147テンプレ入りよろｗ
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:10 [ sLAFHx3c ]: 余計なのテンプレにいれなくていいよ、まじで
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:29 [ pNZvoeSw ]: >>148
まずお手本なのがサポ白。ケアルガ・ブリストで補助。
ケアルガするので真っ先に死ぬ。鑑が選ぶサポ
よく考えると裏でブリストしないようなやつらの為にケアルガして死ぬってことなので
よくは考えないのがオススメ

次にサポ忍。耐久力いい
暗黒はタゲ取りデフォでできるのでこれが本命。
基本的に無理はしない。1体を足止めすればかなり満足

大穴はサポ黒。実はサポ白だろうがサポ忍だろうが大局には影響しない。
裏の要点はブレクガ・サイレガ使ってくる呼び出しペット、召喚獣のフロウ、
NMやボス釣るときの大量リンク。これが山場
そこで大量リンクしたと思ったらキャンプの15歩ほど手前で印スリプガ。
んでその場で死ぬかデジョン。暗黒一人いなくなっても問題ない。敵が少なくなるほうが重要
これは素人にはオススメできない。
語ると長いが、釣り役がリンクさせて奥のNM引っ張り出す算段だったりすると
釣り役の計算狂いまくり。暗黒さんもう時間ないんですけど^^;とか言われると
泣ける。号泣する。ちなみにサポ黒は書いてる本人もまだやったことない
やっぱりオススメできない。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:37 [ ZRwj142Q ]: 147=156=168
とかってとこだろ・・・どこがおもろいの？('A`)
反応つかないからってわざわざ自演ご苦労様。

>>157
実際に自分でやって試せよ。
指示に従ってアフォな事さえしださなきゃ何してたって構わんよ。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 01:52 [ scuEn26A ]: 散発的に黒の精霊強すぎーとか暗黒は最強で有るべきって奴が沸くけど、
口調が全部一緒なんだよね……

で、裏は
釣り役以外釣らない(絡まれるような行動はしない)
寝ている奴を殴って起こしたりしない。
死んでも文句言わない。

石像にはスタンとドレイン撃つだけで近寄らない。
他の敵にもスタンは積極的に使っていく。
駄目元でスリプル漏れとか兆発漏れの奴にスリプル。

上が暗黒以外でも守らないといけない事。下が暗黒ならこんな動きもしておけば良い事。
後はサポ次第で戦士→寝ている奴に兆発、忍→空蝉、白→ケアルガで回復、黒→スリプガ
とか考えてやれば、人から文句言われないぐらいには働けるはず。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 04:04 [ 6bX15sk6 ]: 裏参加したときにどう動けばまったくわからない場合は、とりあえず迷惑をかけるな
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 05:15 [ 9jtZy7lQ ]: 裏にサポシで来る馬鹿は何考えてんだろな。
同じ暗黒として恥ずかしい。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 05:52 [ YrRZjBcY ]: うちの鯖ナーガンもバルムンクも全然出品されないよ・・
最近バルムンクが一つ出たけど、金持ってるフレが試したら450万でも
おちなかったらしい。
皆さんの鯖は出品されてますか？
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 06:00 [ 6bX15sk6 ]: >>165
バルムンクはむらはあるけど大体出てるよ
ナーガンは4/22以降のアダマン鉱の値上がり以来出品ほぼ０
どこのサーバーも似たようなもんだと思うから素材ためこんで鍛冶職人に依頼するしかないね
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 07:08 [ eqVIAGIc ]: もしお前らが鍛冶屋だったとしてインゴ６個も使って数十万しか儲けない装備を作るか？
作らないだろ、インゴ少量で作れるアダマン装備が増えたしこれが現状
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 08:07 [ h38Te7lg ]: >>161
これは侍とかのやつと元ネタのアメニモマケズとのギャップがツボなんだよ
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 12:29 [ SWv8OvHE ]: >>164
どうだろう？
今では野良でもウィンぐらいは普通にクリアしている状況だし、
AF2集めが目当てっていう回もあると思うから
そういう時は前衛サポシにしてもらうのもかなりありだと思われ
まあ、周囲の理解を得られたら・・・だけどな。
あらかじめ理由を告げてないと　厨だと思われる可能性大。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:05 [ O74wrUvI ]: >>168
びっくりするほどエレキテル!!
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:24 [ ArPRnUVY ]: この間、偶然ロックハートを手に入れたんだけど、
自分は装備できないから、ミスリルハートにしてもらって
フレの75暗黒騎士にプレゼントしようかと思うんだけど、
これって使える部類にはいるのかな？

追加効果：ディスペル　の発動率が気になるところ。

なんか合成でナーガンって高性能両手剣があるから、
フレの倉庫の肥やしになるだけだと、
逆に申し訳ないかな・・と思っているんだが・・・。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 13:49 [ /S/MJ3KQ ]: >>171
フレの両手剣がツバイかアスカロンならいる
アロンやバルムンクやナーガンもってるならいらない
どっちか見てからプレゼントしたほうがいいよ
一応100万で売れるし別のモンプレゼントするって手もある
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:11 [ ArPRnUVY ]: >171
ありがとう。
フレはアロンダイト欲しいなぁ・・・と言ってたので、
アロンダイトを持っていないのは、はっきりしているんだが・・・。

普段着では両手鎌で、滅多に両手剣装備しないから、確認しにくいんだよなぁ・・・。

でも、やっぱプレゼントするなら、事前に知らせずにしたいし。
なんとか両手剣、何もっているか探り出してみることにするよ。

でも100万って、いい鯖だな・・・。

初落札、２番目落札は数百万だったが、
その後の履歴は３，４連続で
ロックハート50万、ミスリルハート50万だった・・・。

鍛えなおしても同じ価格って・・・＿|￣|○
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 14:12 [ ArPRnUVY ]: あう、ミスった

>172

ね・・・。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:01 [ 5yMJ/3lk ]: >173
まあ、ナーガンかバルムンクもってたら別にわざわざアロンダイト
欲しいなんて思わないわけだけども。

アロンダイトってLSとかフレに頼むにしても気がひけるくらいドロップ
しないし、相当喜んでもらえると思う。っていうかウラヤマスィ。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:02 [ iV8ELZ6w ]: アロンダ伊藤欲しいって言ってるなら
十中八九ツバイだと思われ。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 15:35 [ O79X6UWs ]: >>171
でもナーガン欲しくなったら葛藤しそうだよなぁ…
フレに貰った装備って一生モンだし、でもナーガン資金の足しにもしたいし、で。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:04 [ h7hojRWg ]: >>177
だよな・・・
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 16:58 [ scoc8cAY ]: ちょっと両手剣の事で質問なんですが、何故に
スコフニュング　D78　間隔444　命中 3　対巨人追加効果:光ダメージ　Lv74～　戦ナ暗
は、よくて
ツバイハンダー 1　D77　間隔443　Lv60～　戦ナ暗
は、駄目なんでしょうか？なんかツバイ 1は使えねぇ～、みたいなのよく聞くんですが・・・
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 17:08 [ SAJ6O/3A ]: スコフもダメだろ、、、欺瞞ですよ
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:09 [ pNZvoeSw ]: ツバイダメなんて誰が言ってるの？
Lv上げ程度にそんなに苦心するのが楽しいのか
両手剣なんてLv上げでしか使わないんだからツバイでサクッとカンストしちゃえ

ちなみにニュンニュンは俺のような信者がいるのでLv74～であるという
点を考慮しなければ良武器ということになってます(´∀｀)
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:12 [ TURIEJis ]: 戦士だって全員がバーサーカーアクス持ってるわけじゃないから安心しろ！
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:15 [ T4HOTXec ]: そら両手斧がレベル上げで使われないからでんがな。
うちらの両手鎌と同じレベル。
戦士は片手斧での通常削り連携トスが優秀だからなぁ。

タバル二刀流戦士はけっこういるしね。
せめてナーガンもアダマン使う数がもう2個くらい減れば・・・。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:37 [ EB8kG2A6 ]: バリスタ時のサポは何が良いんだろね
自分はバーサクやDAに期待してサポ戦士にしたんだけど、思ったほど使ない
自軍や敵軍の暗黒はサポ侍か白だった
ケアル出来るし、弱体スキルのある暗黒ならサイレス、グラビデ、ディスペル使える赤も良さそうなんだけど
使い勝手はどうなんでしょ？
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:42 [ Chg8UgTQ ]: 伊藤かっこいいな、クネクネなんてもうどうでもいいや(ﾉ´∀`*)
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:45 [ ijFD1rEM ]: 金が無い→とりあえずNQツヴァイでアロンダイトを狙う
金がある→ツヴァイ 1買う金あるならもうちょい金策してミスリル心臓を考える
最初からナーガンを考えてるならとりあえず71までNQツヴァイで突っ走るだろうし。

うちの鯖ではツヴァイ3万、 1が32万。
性能も値段も半端な感がある。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 18:58 [ X4xROyYY ]: 間隔差考えると最近
480も間隔あるんなら
ツバイ＋１とかスコフのがいいんじゃマイカと
考えるようになってきたミスリル使い・・・。
何よりトライアルと間違われてるんじゃないかと(´д⊂)
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:02 [ T4HOTXec ]: >>187
両手剣なんてしょせんスピンの瞬間ダメのみだから
やっぱD値、攻撃力の高いもんで選ぶのが正解だと思うけどねぇ。

同じ種類の武器なら間隔の差なんて誤差みたいなもんでしょうし。
なにより間隔がどうこう言い出したら鎌使えねぇ。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:19 [ GXLyJg9I ]: にゅんにゅんはｄ/間隔ならナーガンにも負けてないんだっけ？
取り敢えず命中３も嬉しいし、悪い武器じゃ無いよ。
ネックはLv74から、間隔444前後はTP９９の業、ロメーブの水が出ない。の3点。
デスポッド自体は忍詩赤居る７５PTなら多分負けない。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 19:44 [ 8X5yqN9w ]: デスポッドは水と関係ないが
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/25(火) 20:25 [ GXLyJg9I ]: ごめん、なんか間違ってたOlla Pequena→Media→Grandeだね…
デスポッドは鎌の奴だったか
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:13 [ HqKJaQKQ ]: >>184
自分はどの系統に向いてるかってのがあるだろうね。
アタッカーがやりたいならサポ忍侍、サポーターがやりたいならサポ白赤詩って分かれるだろうけど。

ちなみに、自分はサポ白で中衛やるのがお気に入りだな。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:33 [ 4mdhiU8k ]: いつぞやソロで報告した者だが
久々に手伝いでCancerやってみたんだけど
やっぱり75なら、グラ耐性つくようになってもサポ赤ソロで問題ないっぽ。
名前を忘れたけど、シェル効果、ストンスキン効果のＷＳをきっちりディスペルで消しつつ
アスピル、ドレインしながら、余裕あればサンダー2かブリザド2。(200～250ダメ)
シェルなＷＳをちゃんと消さないと、目に見えてダメや吸収量減るんで要注意。
うまく精霊を多めに叩き込めれば、結構すぐに終わる。(要精霊スキルかも)
時間かかってグラビデ耐性ついちゃっても、うまく地形を走りつつドレイン、アスピルで
時間稼ぎして耐性落ちるの待てば問題ないかと。
・・・・まぁ、結局そのとき出なかったけど。

ちなみにもうアロンダイトは使ってなくて、スコフニュング使ってる。
これまた凄く出にくくて、狩った数は20回じゃ効かないはずだが、いまだ2本しか出てない。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:52 [ i1s1f36o ]: スコニュはやたら出る気がするけどな。
３度に１度くらいは出るぞアレ。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 02:58 [ 8pWWgenI ]: 劣化伊藤のニュンニュンを使う意味がわからない
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 03:30 [ f4Qmzf1o ]: デルクフでレベル上げしてるんでしょ
197 名前： 179 投稿日： 2004/05/26(水) 04:14 [ FVEMAnbM ]: えっと、自分が使ってるのはミスリル心臓です。
昔ツバイ 1を使っていた時期があって後になってスコフニュングの存在を知り
ちょっと気になったのでこうやって質問させて頂いたしだいです。
色々と参考になるレスどもでしたッ！
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 04:18 [ 8Q910gmM ]: >>195
バカ？
アロンダイト Rare Ex
Ｄ79 隔480 耐火 7 耐水 7 追加効果：水ダメージ Lv62～戦ナ暗
スコフニュング Rare Ex
Ｄ78 隔444 命中 3 対巨人追加効果：光ダメージ Lv74～戦ナ暗
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 04:55 [ FBycRYzU ]: 瞬間ダメ厨なんだろ
まあ両手剣は瞬間ダメあってのものだが
まあ>>195がバカなのは確かだが
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 07:21 [ 55fGo.Z2 ]: お聞きしたいことがあります　最近暗黒初めて　今３４になりました
今まではサポ戦士で　やってきたのですが　そろそろサポ割れそうなのです；
　なので何かサポのために上げようとおもってるのですが　　何がいいでしょうか？
ちなみに後衛やっていたので　　黒白赤は　37以上あります
赤でずっと　やっていくわけにもいかないでしょうし・・・
侍か戦士かシーフかなー？って　おもっているのですが　
おしえてください　よろしくお願いします；　　ちなみに私　タルです；
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 07:38 [ pN1LiH3k ]: >>200
シーフはLv65になるまではあげてなくても困ることはないと思う
侍もLv60～しか意味がない
とりあえず戦士を先にあげておいたらどうかな？
どれかひとつとかじゃなく、全部あげておいたほうがいいんだけどね
とりあえずLv60まではサポ戦白あたりで頑張れ
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 08:18 [ 0VVktJAk ]: >>200
文章がｷﾓｲ
素直に戦士上げれ
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 09:14 [ 2uTuuhrM ]: 種族によらずに前衛やるならサポ戦はほぼ必須。
暗黒のサポ赤or白は主にソロの時とか小人数PTでつよ～とてやる時とかに
役に立つけど、Lv上げで求められるのは極稀。
そしてその時も回復する気が無い(アブゾ撃ったり、精霊撃ったり)なら止めておかないと
後衛上がりの樽前衛は…って思われるから気を付けような。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:01 [ VSxVEo9o ]: >>200
ネ実したらばで言われてるほどタル戦士は弱くないから、そう気弱にならずがんばれ
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 10:12 [ BZ1VyqbU ]: >>２００
が、スグにペチャンコになるのもまた事実。

とりあえず、ガンガレ
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:01 [ /VZiKEkU ]: >>200
が、サポの戦士を上げるのにサポサポでモシ忍が必要になってくる罠。
まぁサポモは最近じゃ需要は少ないが。
とりあえず忍シ戦の3ジョブを20にするべきかと。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:05 [ VSxVEo9o ]: >>203
ちと無粋なトコにつっこむけど、サポ赤時なら樽暗の精霊は普通に強いぞ。
高位は使えないが、追い込み時なら当るも八卦な鎌振り回してるよりはよっぽど早く削れる。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:13 [ 6CgSAGow ]: レリック武器強化に必要な証と欠片はHNMがドロップ？裏世界でドロップ？
その前に旧通貨が(>_<)
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:35 [ 8T0xd9q6 ]: タルで戦士上げるなら最低限序盤用のモ１０ぐらいと、それ以降はサポ忍一択じゃないかね
メインのためにイヤイヤ上げるサポ・・・のサポのために、更にイヤイヤ上げる忍者は
ただでさえ銭投げなのに、二重苦で超ツマラン予感
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ
正直、サポ空蝉以降の、サポモ・シのタル戦は誘われないぞ
俺も誘わないしなぁ・・・悪いけど(´д｀)
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 11:37 [ NFKfbdWM ]: 固い敵にはD値/間隔なんて全く当てにならない。
レベル上げで使うなら命中＋３を考慮してもナーガン＞＞＞スコフ。
ツバイとナーガンでダメ20以上の差が出てくるから、スコフでも15～18ぐらいの差が出てくると思う。
スピンのダメは更に開くかな。

柔らかい敵にはD値/間隔が大きい方がいいぽい。
よって素材狩りなどではスコフ＞ナーガン。
ただ素材狩りには最強のデスサイズがあるわけで・・・
スコフは完全に趣味装備かな。

うちのHNMLSのアンコック様はスコフのが強いんだと言い張ってナーガン売ってましたよ・・・
金がないのなら素直にそう言えと。
まあHNMLSに入ってる奴なんて大半がヘタレですが（´・ω・｀）
そういえば空のNM相手に不意玉ギロやってるおバカさんもいたなぁ・・・
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:05 [ YlY9oRuk ]: 75になって硬い敵ってなにいるの？
大体がとて相手だろうし、間隔差で多く殴れる分で
そのダメージ差を吸収できると考えたのでは？

スコフのが強いかどうかはおいといて、
何百万の価値があるかどうかは疑問に
思ってもおかしくはないと思うけど。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 12:08 [ HkGyACrA ]: >>209 まぁこういう事言うの良くないんだろうが

外人の戦/忍を誘うくらいなら日本人のﾀﾙ戦/モを誘う罠
空蝉使いまくる奴なんかﾐﾀｺﾄﾈｰ

>>200 LSに所属していたら、「誰か低ﾚﾍﾞﾗｰｹﾞしない？」って声掛けてごらん
１人か２人は居るもんさ。

>>210 なんだかよく判らないが、俺はHNMLSに入っていなくてもﾍﾀﾚだから安心汁
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:11 [ DDqwwKFU ]: 兄貴達は鎌・両手剣レリック育てれるとしたらどっち育てる？
正直鎌・両手剣二つ使えるってのが自分的にかなりめんどくさい。
両手剣とくいな新ジョブでも出してくれないかねorz
他ジョブで上げで色々使い分けるのって戦士くらいだっけ？
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:29 [ bNA2k90g ]: レリック両手剣は戦ナ暗って使える以上、新WSが強いってのは考えにくいな
仮に強くても、戦/シの方が優秀な訳だし・・・・

ってことで漏れは鎌育てるよ
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:32 [ pVBCGOVY ]: >>213
ミスリルハートしか持ってないから両手剣
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 13:33 [ 2YciPJVU ]: 俺は両手剣だな。
例え知り合いに「鎌の方が強いじゃんwww」と煽られようが
やはりそのラグナロクと言う魅力溢れる名前の前には抗えなく　orz

銀貨集まらないよママン｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:25 [ xH89PWuE ]: 現状なら両手剣かな。今後のVerUPで気分が変わるけど、
とりあえず素材だけ集めておくのも手かと。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:29 [ i1s1f36o ]: 両手剣なんて飾りですよ！
エロイ人にはそれがわからないんです！！
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:35 [ Ybm.tEAo ]: 漏れは、鎌かなぁ。。
最高のD値とカタストロフィって名前のWSに惹かれる。
死神っぽいと言うか、なんかそんな感じが。
でも、金色のグラはイヤだなー…
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 14:40 [ mCKHgNPA ]: 両手剣だ鎌だ言ってもレリックとって倉庫に眠らせておく人が
ほとんどなんだろうなあ・・
3段階目くらいで現在ある最高の武器よりちょっと強いくらいなら
モチベーションも持つのだが・・

個人的には回避装備・ヘイスト装備そろえてサポ忍でNMソロ、少人数とかやるほうが
お手軽に楽しめていい(´∀｀)
MPスリップチョッパーの性能は伊達じゃない
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 15:10 [ SiY2IqRQ ]: レリックは今の貨幣ドロップじゃ数千万はかかるから素人にはオススメできない。
ザルカでも１００貨幣ボロボロなんてなかったしなー。
プロマシアで貨幣取りやすくなるって噂もあるし今は廃人様に高く売りつけて待っとくのがいいだろうな。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:37 [ nwOZxkn6 ]: なにやらニュンニュン使いが暴れているようだが
あの剣が伊藤より優れている点をあげてくれ　/´_ゝ`)
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:38 [ Atd4B30Y ]: >>189
＞ネックはLv74から、間隔444前後はTP９９の業、ロメーブの水が出ない。の3点。

まだこんな事いう香具師いたんか　バーカ
ＴＰ９９で止まる所になんの不都合があるんだいってみろ
ＴＰ９９で止まるのは卓上の計算でだろ
実戦でそういう場面に出くわす事はまずない
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:48 [ nf7a5AM. ]: >>223
いや実際よくあるんだが。TP99。何を根拠にそう言い切れるんだか・・・。
バカかアホか。どっちにしろ今すぐ消えろ。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:50 [ nwOZxkn6 ]: 範囲WS無いモンスでもTP９９で止まる事はまず無いのか～

( ´_ゝ`)[ふーん]
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 17:56 [ Atd4B30Y ]: >>224-225
いやＴＰ９９で止まる事はあるが（隔528だってあり得なくない）
「ＴＰ９９で止まる事による不都合」＝実戦でそういう場面に出くわす事はまずない
と言ってるんだが
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:01 [ nwOZxkn6 ]: ただでさえTP貯まるの遅いのにもう１回攻撃しなくちゃならんのは不都合だろ
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:02 [ i1s1f36o ]: >いやＴＰ９９で止まる事はあるが（隔528だってあり得なくない）

これってどういうこと？
鎌って必ず１００ピッタシなんだが
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:10 [ nf7a5AM. ]: >>226
余計に1発攻撃しなきゃならん、しかもそれが確実に当たるわけではないのだから
十分不都合だろう・・・？
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:15 [ nf7a5AM. ]: [ Atd4B30Y ]、何だかおかしなことばかり言ってるな。疲れてるならちゃんと寝ような？
いやホントに。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:28 [ VSxVEo9o ]: ナーガンで１００突破するまでの時間より１秒半ぐらい待てば、ニュんニュんも１００突破する計算になるけどな。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:35 [ Ybm.tEAo ]: [ nf7a5AM. ]はとてつもなく時間に追われる超忙しい香具師なんだろ。
もう放っておいてやれ。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:40 [ 88ib9h9s ]: ナーガンゲッツしてみたが、いまいちつーか
スピン８９０とかだなー　１０００超えるのはまれ
７３歳でとて戦が多いかな
ｗｓ前にSTR装備に着替えてるけどね

そんなもん？　ツバイだといくつでんの？
ツバイでもMBあるし、問題ない気がしてきた、、、、が見栄はりたいしねｗｗｗ
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:44 [ 8RS0lNws ]: マンガ読みながらレベル上げしてる俺が２３４の連番ゲッツ
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:47 [ xH89PWuE ]: 範囲攻撃を持たない敵と戦う場合のたられば。

サポ戦士で迎え挑発をする(ガルーダ無し）→TP９９になりづらい
サポシで釣りをしない→TP９９になる
サポシで釣りをする１→釣りが上手ければTP９９になる
サポシで釣りをする２→釣りが下手ならTP９９になりづらい

と、こんなもんか？ダメージ食らわない人なら隔444は使えない。
ダメージ食らう人は、好きにしろと。
236 名前： 193 投稿日： 2004/05/26(水) 18:49 [ 4mdhiU8k ]: スコフニュングを使う理由か～
単純に、アロンダイトが上回るＤ１の分を捨てることで
隔３６短縮、命中＋３を得られるなら、こっちのがいいような気がしたからかな。

実のところ、75だからレベル上げ行かないし、身内のジョブの打てるＷＳの都合上
強いＮＭ狩るときとかも鎌ばっかりで、両手剣は一応持って行ってるだけで、
実際スコフニュング使ったことは殆どない・・・。

ま、これで納得してるわけでもなく、自作ナーガン目指して鍛冶上げ中ですわ。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:50 [ Ybm.tEAo ]: >>236
>>18のようにはなるなよ…
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:51 [ Zdrh24U6 ]: なんだか凄げえ低レベルな椰子がいるな
TPはｱﾋﾞ・特性抜きで100％命中する場合70秒で100溜まる仕様なわけ
間隔528の鎌は8回振ると丁度70秒ﾁｮｲの時間なわけだ
これが＋1の武器や何かで間隔のちょっと短いやつだと
8回振った時点で68秒でTP99になる
で、TP100を超えるのが9回振る76秒なわけ
この差をどう判断するかは各自の考えかた次第
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:57 [ Atd4B30Y ]: >>232
たしかに[ nf7a5AM. ]はとてつもなくバカぽいから　もうやめた
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 18:59 [ i1s1f36o ]: 意見をまとめていくと、
命中＋５でD値攻撃力ともに問題の無いバルムンクが一等って感じなんだが。

HP－は見た目の最強さでカバー(´∀`)
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:30 [ f/X4Z3Ag ]: 普通にﾅｰｶﾞﾝ使えよ
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:35 [ pVBCGOVY ]: >>241
性能じゃなくて見た目でえらんでしょ
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 19:38 [ Ybm.tEAo ]: >>242
ﾒｰﾙ欄は見なかった事にしておく。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 22:17 [ jA6n.I5Y ]: ニュンニュンイラネ、マジゴミだな　命中＋と間隔がいいとか言ってる香具師は
モンクで言うクロカン、スパルタ持ってるのにシヴァクローを愛用するアフォと一緒だろ
それにニュンニュン持てる位ならもっといい両手剣買えたり手に入れたりできるだろ

亀だが>>198-199痛すぎ、自演か？
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 23:26 [ lQZR.hHg ]: >>195＝244
相当悔しいかったらしいｗ
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/26(水) 23:33 [ jA6n.I5Y ]: ニュンニュン信者がウザくてついｗ
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 00:50 [ kK7X6KiE ]: ツバイD76とナーガンD84のD8差からくるスピンの違いは
武器ランクは違うものの、基本STR修正、WSのSTR修正は同じなので
D差にTP倍率と攻防関数を掛けることで傾向がわかる

攻防関数0～3において
TP100スピン(倍率2.75)のダメージ差は0～66
TP300スピン(倍率4.00)のダメージ差は0～96

とて以上の相手に対するTP100スピンの差は
通常スピンでは攻防関数0.5～1.5付近→11～33差
不意スピンでは攻防関数1.5～2.5付近→33～55差

理論上はこれくらいの差だが、体感派に押される事うけあい
バルムンクは攻＋13付いてて比較はしにくい。攻防関数が単純比例でないからな
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:26 [ UC7k4pas ]: 正直な話、
RPGにおいて体感ほど重要なものは無い。

戦闘中に>>247みたいな計算して、
「計算上は～だ。OK俺、OK」とかなかなか思えない。
（引き合いに出して申し訳ない、他意は無い）

強いと嬉しいじゃん、カッコイイと嬉しいじゃん。
「流石ッスね」とか言われると有頂天じゃん。

”細かい計算式より刹那の悦楽”
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 01:35 [ y90Mr8VM ]: >>248
カッコいいな。
俺もそれでいいと思う。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 02:05 [ gam2XVdk ]: デシメーションを片手斧スキル２４０で覚えれるの？
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 02:46 [ LnIv0Fms ]: >>238
レベリングにおいて
ＴＰが１００溜まる秒数になんの意味も無い。
連携する人全員が１００溜まってないと開始できないから。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 02:56 [ TQstijmQ ]: >>250

Lv75で片手剣片手斧両手斧スキルが240青字でトライアル武器貰えるぞ～
俺は今トライアルピック振り回してるヽ(´д｀)ノ
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 03:02 [ APfugmt. ]: >>251
確かにそうだが、そのTP１００たまってない人ってのが
たいていうちらなわけよ。。。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 03:09 [ FycEnFrE ]: なんだかバカアホ呼ばわりされてるんで、あれだが。
結局好きなん使えってことだろ。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 03:50 [ AW.tBTW. ]: ということでバルムンク買うことにします。
ナーガン強かろうが安かろうが関係ない。
暗黒はやはりカッコよくあるべきだと思わないか？兄弟。

ま、出品履歴２のサーバー故に、高騰続きそうですが；
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 04:15 [ 5PDz/ufA ]: >>255
自分の決断を発表するのはいいが、
そこで自分の主観を押し付けていくのはやめれよ
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 04:29 [ 16iJ9p9U ]: ６３暗です。狩と固定なのでいつもサポ戦でギロ＞サイドなのですが
６５以降は暗黒〆が増えると聞いています。例えば６５以降ナ暗狩の場合で
ボヤメインと考えるとするとナイトとスウィ＞クロスで闇だして狩人が単発サイドが
いいのか今まで通りサポ戦でギロトッサーやるべきか、はたまた両手剣をもって
サーチ＞スピンの光狙いか（ボヤメインで光はどうかと思いますが）
これからも狩と一緒にレベル上げるにはどれが最良なんだろうか・・・。
兄貴達の意見を聞かせてくださいまし。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 04:37 [ fsQhjig2 ]: サポ侍で黒もいれてギロ＞サイド＞MB
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 05:00 [ bnQWdbmQ ]: ニュンニュン？ツバイ＋1？アロンダイト？
低レベルな喧嘩するなよｗ
素直にナーガン・バルムンク・ミスリルハートのどれか買っとけ。

>>257
アーチ＞スピンだとサポシだと思うが、おそらく狩人がTP300近くためる間にようやく暗黒のTPが100になるって感じになるだろうな。
それよりはスウィ＞クロスか
>>258の言うようにサポ戦か侍でギロ＞サイドの連携がよいかと。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 05:29 [ o0qVd1mI ]: そこでナーガン１ですよ
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 06:36 [ 0SzwKNo. ]: しかし間隔短い方好む人は
鎌もザグナル使ったりするんかね？
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 07:22 [ nbXhToiM ]: ようやくデスサイズを背負えるようになったよ、兄貴。
この無骨なグラもヴァサ以来でバークとあわせてニヤニヤしてみたり。

早速ダークに着替えてバルムンク貯金の素材狩に出かけたんだけど驚いたね。
その思い膂力の一撃もさることながら、思った以上に頻繁に発動してくれる吸収能力。
目にみえて明らかに、ドレインやヒーリングの回数を減らすことができてる。
まさに生命を削り取る鎌と言った感じでとても気に入った。

このデスサイズは、フレが通りすがりに見かけた引退バザー？で
市価よりも数千安く買ってきてくれたモノなんだよね。
安く手に入った事や(ぜんぜん適正Lv前だったけど)フレの気配りもうれしいけど
「特別なバザー」だったであろう事から
顔も知らぬ、ヴァナを去ったある兄貴の遺志を継いだ鎌だなんて
勝手に思ってたりするよ。
なんとかLvカンスト前にバルムンクを入手したいと思ってるんだけど
それでもこの鎌は大事に使って行きたいな。

うちの鯖、バルムンクナーガンぜんぜん競売に出て来ないのよね・・・。
金はめどが立ったが物がない状態orz
参考:ミスリルハート100 ナーガン250 バルムンク300の古参鯖。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 09:11 [ ovOw/KqE ]: 昨日一月ぶりくらいにレベル上げしたんだが・・・
サポシってほんとTPたまるの遅いな。
詩人がいなかったから痛感したよ。
編成は暗（サポシ）ナ侍赤白黒で侍単発のスィフト＞クロス
だったんだが編成からみて連携はこれしかないかな？
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 09:37 [ nbXhToiM ]: 俺、元ナイトだったんだけど
せっかくお侍さんいるなら(月光いけるレベルなら)
スウィフト→月光(順序逆も可)　と
お侍さんと俺らで分解可湾曲作ればいいんでない?

MBする黒様からしたら、どっちにも同じMBでいいように
統一したほうが嬉しいんだろうけどね。

A班闇、 B班湾曲とか
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 09:57 [ wasb3Ti. ]: 両手剣がどこまでも、どーやっても微妙な性能なのは

「オレ様の絶妙なバランス感覚が両手剣一極集中の問題を回避しているｗｗｗ
オレ様のバランス取りサイキョーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

と思っている■eスタッフがきっといるのだろう（´ー｀）

どーしても両手剣ぶん回して楽しみたい人にはFFをロビー替わりに
フレ誘ってMH行くのがマジオススメ（´∀｀）

しかし、あれだけ大剣を前面に出してるMHでさえ、いろんな武器
使ってるやつに結構会うんだよねぇ。

結局各武器ごとの個性、楽しみを作ることができない■eスタッフの
浅はかさが問題なんじゃないかねぇ（´_ゝ｀）
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 10:55 [ HS.6.hZg ]: クフコカを闇弱点にしてくれれば良かったのにな。
267 名前： アスカロン 投稿日： 2004/05/27(木) 11:43 [ DubpaZNg ]: 話題にもならんな・・・・漏れは喪前らの大好きなクネクネですよ！( ﾟдﾟ)
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:12 [ eZNd9p3w ]: >>267
だって、３日ＰＯＰのＮＭの上に全然ドロップしねぇもんよ・・・
フラジラントボウとシャドウマスクを一体いくつ捨てたと思ってるのさ！
機会があったら狩ってるし、バルムンク持ってるけど、アスカロンは欲しいと思ってるよ。
269 名前： 真暗黒 投稿日： 2004/05/27(木) 12:25 [ bGIXw5TM ]: 茶褐色の錆びたツヴァイと目糞鼻糞の両手剣の話題で盛り上がってるな恥さらしども
ファヴ狩れないなら金貯めてバルムンク買えよ、暗黒の恥さらしども
裏ザルガではアーリマン大量POPするから最強デスサイズより役に立つぜ！！
バルムンクの追加効果レジ無しディスペルの見せ所だな
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:34 [ eZNd9p3w ]: ありゃ、またわいてきたよ！
いいから、装備のＳＳうｐしてくれってｗ
参考にさせてもらうしっっｗ
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 12:34 [ aPlr.Qmc ]: >>269
貴様偽者だな！！！１１！！１！１１１！！
真の「真暗黒（なんか微妙な言い回しだな）」なら間違ってもD17も低い
バルムンクを使えだなんて言わないぜｗｗｗｗｗｗ
272 名前： 真暗黒 投稿日： 2004/05/27(木) 13:09 [ bGIXw5TM ]: >>270
たいした装備してねーよ。耳以外は競売で買えるユニクロ最強装備だ
地道に揃えて今では
アビ食事なしで攻撃力サポシで４９２だ。バルムンク装備で４９７だ
バーニHQとSTR５指輪とAF２頭とアダマン足が間違って手に入れば
俺は神になれるｗｗｗｗｗｗ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 13:11 [ PMeGiK6o ]: >>257
前衛ナ狩暗なら
アーチ＞スウィフト＞クロスもよいぞ
両手鎌クロスの方が比較的TP溜まるの早いし、強い。
ボヤなら闇3連狙うと殲滅速度上がってイイ。暗黒クロス＞MBドレインとか失禁モノの強さだし。
クロスの溜まりが遅かったら狩にサイド＞乱れで瞬殺してもらってもよし。
ナイトが連携に入るので後衛の編成は限られてしまうが………そこはアーチ＞スピンにしてナイトを座らせるなど
臨機応変にいくと吉。

正直、狩と固定なんてすげーうらやましい。
オートリーダーで結構悩むのが核熱トス役だからなぁ。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 13:12 [ 6VzxiiyA ]: >>269
ミスリルハート 1じゃダメですか；
275 名前： ２５７ 投稿日： 2004/05/27(木) 14:16 [ 16iJ9p9U ]: なるほど。ご意見ありがとでした！
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 14:25 [ gcAVfVss ]: 俺ツバイ
ナーガン持ち暗黒に
ロット負け
しょぼーん
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 14:26 [ gcAVfVss ]: あ、にゅんにゅんのことね
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 14:32 [ 9TB9V/aE ]: >>276-277

あっそ
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 14:37 [ uPCoTReM ]: スコフニュングをゲットしてフルアダマン装備してるんだけど
凄く似合うね、お前らも試してみ
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 14:58 [ 217UpiFQ ]: どうした真暗黒
めずらしくsageてんじゃんかｗｗｗ
丸くなってんじゃNeeeeeeeeeeeeeeeeeyp
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:23 [ bvGAzFio ]: やっと７５になった者ですが
もうレベル上げいかないし、両手剣売ろうと思うけど
ナーガンからアロンダイトに変えても問題ないでつか？
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:34 [ 88WAUoug ]: >>281
ハーイ、漏れも同じ事してるよ。
苦労して取ったアロンダ伊藤の方が、
金貯めて買ったくねくねナーガンより思い入れあったから75になった時に売り払った。
与ダメは確かに多少減ったけど、時々出る追加ダメージにハァハァ…
やっぱり、漏れは伊藤が好きだなぁ。。

てか、喪前らなんだかんだ真暗黒の事、好きなんだな。。w
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:36 [ AKNOZ7EY ]: >>281
メインジョブじゃない発言だな
メインジョブじゃないんだからいいんじゃね～の？ｗ
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:41 [ lN3L0UbA ]: ﾅｰｶﾞﾝて・・・ｗ
まだﾘﾃﾞｨﾙ、ｸﾗｸﾗ取れてない豚いんの？
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 15:42 [ K9nejy2A ]: サポ忍ﾘﾃﾞｨﾙ、ｸﾗｸﾗマジ最強！！！！！！！
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:14 [ x0bV6jSc ]: ３０秒に　２回しか当たらなかったんで　クラクラは
戦死さんにあげますね＾＾
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:18 [ K9nejy2A ]: まだ>>286みたいにｱﾀﾞﾏﾝﾎｰﾊﾞ取れてない豚いんの？
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 16:21 [ ovOw/KqE ]: >>263です。
>>264ｱﾘｶﾞ㌧。
今回の編成でサポ戦ってのはアリなのかな？
総合ダメを考えるとサポ戦でもいけそうな気が
してるんですが・・・
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 17:03 [ vK7X4gRQ ]: >>287
明後日からニーズの抽選だから取り合いに勝って
かつ地霊免罪符落として
かつＬＳ内の同業にロット勝ち
すれば取れるｗｗｗあと少しで取れるはずだｗｗｗｗｗｗｗｗ

無理ぽ・・・
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 17:03 [ jBEY8AXs ]: 暗黒がエヴィ撃てるっていうのはマジなんですかっ？！
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 17:05 [ 88WAUoug ]: >>290
トライアルダガー Rare Ex Ｄ23 隔200 潜在能力：HP 20 耐氷 10 耐土 10 Lv71～戦赤シ獣吟狩忍
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 17:08 [ MWtRuqLE ]: >>290
散々既出だが、エヴィを他ジョブで習得してあるならダガーベルトを装備すれば撃てる。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 17:16 [ GPUUIhrU ]: ΩΩΩ＜な、なんだってー！　まじか？
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 18:29 [ iUrzgMIw ]: ナーガンもってるけど、伊藤取れないから売れない俺は負け組み　5敗で諦めたorz

バルムンク？暗黒最強形態はアダマンホーバーの青カラーで統一だろｗｗｗ
アダマンそろえるの無理orz
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:20 [ KPUDItjs ]: フレイムリング良いよなあ、
一個で8ポイントスパヘル関連のステータスが上昇するし
二個買うには激しく彫金士様が生産してくれなきゃならんが・・・
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:33 [ IwYK4f1k ]: >>257 >>273の言う通りボヤならアーチ>スウィ>クロス。
盾連携不参加時、光弱点の敵の場合アーチ>スピン。
狩人相手に両手剣だが頑張れば狩人のTPに迫れるぞ、弟者。
狩人と組んだ時のみに使えるTP技。あとは考えよう…。

暗黒を見下しているのタイプの狩人に
(暗黒をアンコックと呼び pt会話でtp遅い奴は黙れ等言うヤシ)
/狩人暗黒さんあそこまでTP頑張る人いないよｗｗｗ
/狩人おかげで稼げました（´∀｀）
とまで言わせた（´∀｀）

/漏れいえ狩人さんの散財のお陰ですｙと書きかけたが
黙れ言われてたので無視した。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:40 [ KPUDItjs ]: >>296
まさかワイバーンピアスとジャン(p
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 19:42 [ o0qVd1mI ]: アダマン装備取れたんだけど
これって性能微妙じゃないか・・・？
メリットよりデメリットが何気に気になるんだが。
ホーバーク 1のがよさげ
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 20:07 [ v5iy8Zpw ]: ようやく金が１００万貯まった・・・
ミスリルハートとアメミ＋１のどっちを買うか迷い中
（因みにホーバー・アロンダイト所持
どっちを買うべき？
もしくはもうちょい貯めてホーバー＋１がナーガン買った方がいいのかナ
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 20:13 [ 0cZL7pwE ]: >>288
不意月光とか普通に強いと聞いてるから
侍さんにそっちはお任せして
たまにはサポシも両手剣も忘れて
思う存分鎌を振るうのもいいかもね。

黒さんを配慮するなら先に書いたように
どっちの連携来てもブリザド撃ってればおｋとかにまとめられるとなおよしだけど
属性別々にするなら連携コールを判別しやすくするなど工夫がいるかもね
(これはお侍さんの領分になるわけだけど)

スウィフト→不意月光闇
ギロティン→不意月光分解　とかにして

<p1>さんと闇行きます！<call5>
<p2>さんと分解行きます！<call4>
とかね。

まぁなんにせよ黒と侍がそろってるなら
(ナイトも侍もWSダメはそんなでもないので)
いまさら言うまでもないが連携機会を増やして
1回でも多くMBぶち込んで削っていただくのが
侍を軸にする場合の基本にして侍の存在意義だと思うので・・・。

言葉は悪くなるが、
誰が提案したか判らないけど侍単発は論外かと。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 20:32 [ Wg.uCRyE ]: >>297
伽ｽ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 20:51 [ L3XlqVoE ]: >>298
アダマンホーバーク Rare Ex　防53 STR 10 DEX 10 命中 15 攻 15 回避-10 Lv73～戦暗獣
ホーバーク＋1　　　　　　　防48 STR 6 DEX 6 命中 12 攻 12 回避-10 Lv69～戦暗獣

どこがホーバーク＋1の方がいいんだ？
グラがいいっていうなら同意だが。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 21:03 [ ZY4GPMEY ]: >>269
真暗黒に対してレスする気にもいつもならないんだがこれだけは言っておく

ニ　ー　ズ　ヘ　ッ　グ　は　バ　ル　ム　ン　ク　ド　ロ　ッ　プ　し　ね　ぇ
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 21:04 [ GgRvPBlc ]: >>303
何落とすの？
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 21:07 [ ZY4GPMEY ]: >>304
Fafnir --- アンドヴァラナウト / ウィルムの逆鱗 / エーギスヒャールム / バルムンク
フロッティ / リディル / 龍の鱗 / 龍の心臓 / 龍の爪免罪符（各種） / 称号：ファヴニル　スレーヤー

Nidhogg --- ウィルムの逆鱗 / ニーズヘッグの鱗 / 龍の心臓 / 龍の血 / 龍の爪
免罪符（各種） / 称号：ニーズヘッグ　スレイヤー
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 21:07 [ GgRvPBlc ]: >>305
ありがと
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 22:00 [ A55MJzaM ]: これぞ最強の１００人斬り！
ttp://free.prohosting.com/burla666/dm101.avi
(320,240 WMV9)

マジでカッコええ！惚れた！！！！
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 23:01 [ EcpKOpvs ]: >>299
もうちょい頑張ってナーガンのがいんじゃね？

>>302
胴以外の部分は－要素がけっこあるからそれのこと言ってるんじゃねーの？
胴の性能「だけ」悪いとか言ってるならしらんが。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/27(木) 23:58 [ TgsOv8QM ]: 必死になるほど高性能な防具無くて正直ヨカッターヨ
武器だけでイッパイイッパイ
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 00:29 [ VMNTdBsM ]: 昨日、初めて神印章(壷)に行ってまいりました。
６連戦のシャウトを聞いて、70以上との募集だったので、暗黒はまだ67だし
廃業したナ72でもいいかなと思ってダメもとで聞いたらokが出ました。

構成はモ/戦75、赤/黒75、シ/戦71、ナ/戦72(わし)、白/黒75、黒/白70でした。

んで、自分は３戦目だったんですが…
ダマスクインゴ出たｐｈ８４９；んｇ；ｆタシロ
あとは羅紗と虹布と黒鉄鉱とエボニー原木…だったかな。
これでホーバーク問題なく買えるｙｐ…

まさか初体験で出るとは思ってなかったので思わず書き込んでしまいました。
あの時ナイトでもおｋしてくれたシャウト主さん、ありがとうでしたorz
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 01:03 [ y.YVEtAo ]: >>310
おめ。ビギナーズラックが来たな
楽に手に入れた分、他のやつを手伝ってやってくれ
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 01:04 [ FjFxxhuU ]: >>310
おめでと！
自分はインゴ競売でかって知り合いに頼んで作ってもらおうとした。
そしてパリン・・・。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 01:15 [ cBO0Lq12 ]: 漏れの初壺戦

狩人ピアス
暗黒ピアス
フェニックスの尾
羅紗
金糸

・・・・・・・
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 02:54 [ 88dQsxH6 ]: トンベリBCいっとけ。
イレースファラ出るし、トルクも高いもの出易い。
鉱石も出るし(確認したのは闇光風)
平均報酬３０万は硬いぞ。
鉱石の値段によっちゃぁ１００万もいくだろ。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 05:43 [ wsf.cPKw ]: トンベリBCは金になるよなー。
一度中に入ったら、クリア前にちゃんと一人外に出てゲート開け係作ってると楽だよ。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 06:32 [ AauVODhI ]: >>307
おお、ﾃﾞｶﾚﾝﾌｧﾝいたかｗ
漏れはｼﾞｬｽﾐﾝたんに惚れたyp。写真集も買いますた(´∀｀*)
にしても、子供番組に出演中なのに乳首見せていいのか・・・？
まあ、だからこそ興奮度upなわけだが。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 13:48 [ sq6Z3K6g ]: >>302
298はｱﾀﾞﾏﾝﾎｰﾊﾞｰと言ってないから、きっとほかの部位じゃないかな。
ｱﾀﾞﾏﾝ系、胴以外は確かに微妙だとおれも思う。
アダマンチェラータ防30 HP-20 命中 5 攻 8 回避-8 Lv73～戦暗獣
アダマンマフラ防22 INT-10 命中 4 攻 10 回避-4 Lv73～戦暗獣
アダマンブリーチズ防37 MP-20 VIT-10 命中 6 攻 6 回避-6 Lv73～戦暗獣
アダマンソルレット防18 MND-10 命中 3 攻 5 回避-3 Lv73～戦暗獣

小手と胴はとったけど、ほかの部位はいいかなと思ってる。
小手もINT下がりすぎな気もするし……攻 10がちょっと魅力。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:10 [ GnW4QFj. ]: 小手ならグリムゾンの方が欲しい････まっ、漏れには縁が無い代物だがな
そーいやAF２ってどんな性能だったけ？
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 14:25 [ 83o6cmoQ ]: >>317
いまさらって感じもするが、298はホーバー＋1のほうがヨサゲって書いてるぞ。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:00 [ 0GAREyU6 ]: ３２０(ミニマル)をファイナルゲッツ
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:45 [ jYE4VwuA ]: >>318
>>5
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 15:46 [ po521JfM ]: >>298
お前性能知らないで言ってるだろｗｗｗ
ホーバ１のがよさげっていってるくらいだからもちろん同じ部位の
アダホバと比較してるんだよな？
ホーバ１とアダマンソルレットで単純に性能比較とか言うなよｗ
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:08 [ kYoe7Qt. ]: 兄貴達、ちょっと聞きたい事があってカキコしたんだけど、
６７でボヤのトンボやってきたんだけど、スリプルの事について教えてくれ！
ナ戦暗(俺)赤黒詩で、獲物狩ってて、戦がトンボをリンクさせてきたわけよ・・
そこで、赤が真っ先にスリプルをやって、戦が挑発しなかったんで
漏れが、スリプル２やったんだけどなぜか赤さんが、
「暗黒さん、まぎらわしいから眠らさないでね＾＾；」って言われますた・・；；
やっぱり、スリプルとかは赤とか詩が居たらやらない方がいいでつかね？
漏れは、サポシだったんで挑発ができずとっさにヘイトを上げようと思って
スリプル打ったんだけど・・。
意味解らない質問ですいまそん・・逝ってきまつ・・。　ノシ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:11 [ pEuRY75c ]: ☆★☆シルムグとかロックとか赤蟹とか狩りたくないですか？☆★☆

シルムグとかロックとか赤蟹・・・これらは現状1日ポップ
ですが、『世を捨てた廃人達』にポップ時間を管理され
昼間や平日の深夜ににポップ＞即狩られ等が現状です。
レベルが高い人でも戦ったことすら無いと言う人が結構いるのでは
ないでしょうか？

そこで私はこんな感じのメールをスクウェアに送っています。
「例えば赤蟹を狩ったPCは三日間、赤蟹と戦闘することはできない」

そう、裏世界の三日縛りと同じです。
NMは現状どおり1日ポップで同じPCが三日間そのNMと戦えないようにすれば
私のような土日や平日の夜しか出来ないような人でも狩るチャンスが
増えるわけです。
自分のLSなんかで狩りに行ったりとかとか楽しそうですよねぇ。

これを読んで同意してくれた方は下記のアドレス先からメール
してください。私もストライダーとか正直欲しいですし。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:16 [ RB/BVvns ]: >>323
ブリンク＆ストスキ＆ファラ使ってるから起きて殴られてもダメージほとんど
喰らわないし、スリプルの時間管理もしてるので大丈夫ですよ。

ってことじゃないのか？別にそんなことわざわざ言う赤もどうかと思うが、
藻前は藻前でここで質問してどんな答えが聞きたかったんだ？？
326 名前： 323 投稿日： 2004/05/28(金) 16:20 [ kYoe7Qt. ]: >>３２５
いや、こういうリンクした時は、兄貴達はどうやってるのかな～っと
思って・・。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:21 [ EmzYyGUc ]: スリプルにしとけ
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:32 [ 5zN5VQ.k ]: >>323
赤としてはスリプル切れる寸前に2で上書きして60 90秒の睡眠を想定している。
そこへ何も考えないで>323がスリプルから30秒後にスリプル2をハーフレジで上書きしたら
本来150秒の想定が30 45秒になってしまう訳だ。
単純にヘイト稼ぎたいだけなら、赤が撃ったのと同じスリプルを効果無しで入れとけ。
あとスタンもな。

>>324
マジレスしてやろう。
LS内でローテーション組まれて終わりだ。
週一縛りでHNMBCを要望した方がマシ。
329 名前： 323 投稿日： 2004/05/28(金) 16:42 [ kYoe7Qt. ]: >>325 >>327>328
はい、今度からそうしてみます！サンクス！
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 16:53 [ aGOznONE ]: >>324
マルチうざい
狩りたきゃお前も廃人になればいいだけの事
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:03 [ KvbYIrdQ ]: 最近暗黒はじめますた。
６０までは、鎌より両手斧のがもしかしていい？
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:27 [ AFo7r5ZY ]: >>331
使い分けろ
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:37 [ zM/vi3cU ]: 鎌と両手剣と使い分かれ。
湾曲と分解のトスをするのが暗黒の仕事と言うと
両手剣一本で行けそうだが、60になった時にギロが使えなくて
鎌を上げていない事を後悔するハズだから両方上げれ。
というより、オートリーダーばっかりだから
上げたい武器スキルに合わせた構成を自分で作るのが良いかと。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 17:42 [ AFo7r5ZY ]: >>333
低レベルのシルブレはすごいよ
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 18:07 [ KPyL.YZk ]: 低Lvなら攻撃当たるからシュトルムの間違いか？
まぁ固定値ダウンなら低Lvだと外さないってなるかもしれんが、
暗も戦も育ってしまった俺には判らん。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 19:13 [ Blo4S51k ]: 暗黒の全戦闘スキルMAXにした漏れは、
戦士上がりだからじゃなくて、ただの廃人sage
337 名前： 330 投稿日： 2004/05/28(金) 19:23 [ A9r2vu3A ]: さすが、人生をFFにつぎ込んだ廃神様の言う事は違うぜ！
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 19:24 [ A9r2vu3A ]: 名前欄みすった。>>330って事で
339 名前： 330 投稿日： 2004/05/28(金) 19:41 [ aGOznONE ]: >>337
おう！まかしとけ！！
今も会社で残業中だぜ！！

orz
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 19:57 [ hQIzhNmM ]: >>307
(≧∇≦)b めちゃくちゃイイ！
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 21:37 [ YqWHOwgs ]: 神BCの話題がでたので一つ・・・「しぼりこみ」
というのがある、レア属性のやつなら自分があらかじめもってれば
絶対にでないぞ、ただしPT抜けてあけないと意味ないからな、、、
フェニックスの尾いぱーい！！！とかあるけさ・・・（´・ω・｀）
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 21:38 [ YqWHOwgs ]: あるけさ　age とかいわないでねｗ
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 23:07 [ y.YVEtAo ]: 出ないな
で・・もらえるアイテム減って楽しいか？
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 23:20 [ zM/vi3cU ]: >>334
レベルが低いうちのPTへの貢献でいったら両手斧っていうのは承知。
俺は両手鎌と両手剣が育ってない状態から暗黒を始めて
チマチマとレベル上げしてきたが、両方の武器の青字を保つのに苦労したよ。
中の人とかキャラ性能次第で鎌、両手剣、両手斧が上がるならイイんだが、
やってみたら無理だったんで言ってみたさよ。

そんな俺も残業中orz
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/28(金) 23:52 [ B3E.jbAU ]: 残業おつかれさま～
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 07:44 [ WsgmKBaY ]: 電プレの暗黒記事まとめ
・強くなった
・30台過ぎると両手斧が良い
・スタンが重要
・ギロティン連打が出来なくなった
・デュナミス、バリスタでは魔法支援を忘れずに
・TP貯まらない
気になった一言
「超バーニーとか出てくれると燃え」
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 07:51 [ WsgmKBaY ]: 上げちまった・・・orz
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 08:41 [ w2wcSoDA ]: /comfort >>347

>>307
(・∀・)ｲｲ!
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 12:56 [ 1Xb.0sG. ]: 狩人ニモマケズ
黒ニモマケズ
モンクニモ　シーフニモマケヌ
頑丈な装備ヲモチ
謙虚サハナク
イツモ　ヒャッホイシテイル

東ニ百烈ヲ打ツモンクアレバ
行ツテ暗黒ブラポンクラクラ最強ｗｗトイイ
西ニ〆タガルシーフガイレバ
スピン最強ｗｗツーフイラネ、ト言ッテヤリ
南ニMBシタイ黒ガイレバ
単発ギロデイキマスｗｗｗトイイ
北ニ狩人ガイレバ
不意ダマノヘイトヲ乗セテミ殺ス

LVガ低ィ時ハナミダヲナガシ
リーダモセズ　ジュノヲ玉ダシでオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
古代ガキテモバッシュモセズ
ガ系ガキテモスタンモセズ
イツモヒャッホイシテイル
サウイウ暗黒ニ
ワタシハナリタイ

宮澤賢治(暗/シ69)

これワロタｗｗｗｗｗ
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 13:00 [ pNJWdQUY ]: 神BCで雷３と貝４を持ってれば、絶対レイズ３が出るってウワサをきいたけど
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 14:00 [ 7.6h0yVE ]: >>350
魔法がでないときもあるっつーの。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 15:34 [ 1Xb.0sG. ]: 最近思うんだけど裏でサポ黒ってあり？
いろいろブーストしたらそこそこに機能しそうな気がするんだが…
サポ忍者は抵抗があるのでそんなこと思いついた罠

ループネタだったらスマソ（しる
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 15:46 [ NGcdKsVw ]: ボスぶっこぬき役についてって印スリプガとかだろうか・・・
通常時は後衛の寝かせで事足りる気がするし。
被害出ても全滅する程、リンクさせて釣ってくるこたないだろ。ｗ
そもそも暗黒でもレジられたの複数来たら瞬殺な気が。。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 15:51 [ 1Xb.0sG. ]: ほうほう、漏れが考えているのは石像とかって物理効かないでしょ？
暗黒の精霊B-？なんだから精霊で貢献できないｋ・・・
これループネタやんたしか　orz
所詮3系4系使えなきゃ話にならませんね。駄スレすまそ

　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　の方向で
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:13 [ fh/IQhUc ]: >>349
笑えるよな、侍とか原文とかの謙虚な奴読んだ後だとギャップで爆笑ｗｗｗｗ
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:14 [ gKPqztDM ]: >>354
ja暗黒は有効でしょうも
特攻して逝ってこぃ
本当に貢献する気があるならナ
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 16:15 [ NGcdKsVw ]: ドレインでいんじゃね？
カオス頭とアビス脚で暗黒スキル279だが、
スライムには200くらい吸えてたぞ。石像はHP減ってるとき
打ったことないからなんぼ吸ってるかわからん・・
大抵釣ってきた時に打つから
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 17:04 [ PR8CPkKc ]: ちょっと前に低ＬＶのシルブレの話が出てたが確かに低ＬＶのシルブレは凄いよ。

低ＬＶ帯は普通に攻撃も当るけど、200入る敵の更に２つぐらい上の敵を相手に
シルブレ入れてもガシガシ当るようになる。

シルブレ自体も結構なダメが出たりするしシルブレお勧め、いやマジで。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:14 [ IocsrHyA ]: 暗黒って弱いよな、ナイトの俺はバリスタで暗黒見つけてはボコボコにしるよｗ
暗黒はカモだねカモｗ
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:15 [ /B2XPhWg ]: ナイトなんかに負ける気しねーｗｗｗｗｗ

ちょと固いのと寝にくいだけじゃん
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:25 [ .eRwYYsg ]: ナイトの不意うちスピン食らったら流石の暗黒騎士もひとたまりも無いな。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:32 [ 7.6h0yVE ]: 昔は休日の度に電波がポップして荒れ模様だったけど
今はみんな生暖かくヲチしてるだけだなぁ、とおもた。

さて、漏れは今からタバル用のアダマン掘りに行ってくるよ。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:32 [ /B2XPhWg ]: 不意WSなんてスリプル、ｽﾀﾝいれなきゃできねーｙｐ
ナイトなんてバインド→アスピルの数回のコンボでMP食えばただの壁、うはｗ余裕すぎｗ
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:36 [ IocsrHyA ]: サポ戦ナイトで暗黒がサポに何をつけても互角
サポ忍、サポ赤ナイトには絶対何があっても暗黒じゃ勝てねーよｗｗｗｗｗｗｗ
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 19:45 [ /B2XPhWg ]: 暗/白ｖｓナ/赤　ファイッ！カーン

暗はナにサイレスの唱えた！
ナはファランクスを唱えた
ナは中断された
暗はナにバインドを唱えた
ナはやまびこを使用した
暗はナにアスピルを唱えた　ＭＰ８６を吸収
ナはファランクスを唱えた
暗はバッシュの構え！
ナは中断した
暗黒はスピンスラッシュの構え！　ナに４６０のダメージ
ナはファランクスをｔ（ｒｙ
暗はナにｽﾀﾝを唱えた
ナはｔｙ（ｒｙ

以下ループ

もずくかも？
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 20:00 [ .kwEIMWc ]: ナイト後手後手すぎｗｗ
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 20:21 [ OBv1BJQY ]: 質問なんだが。
サポシの場合の不意打ちとだまし討ちって、
どんな感じで使えばいいの？
ナ盾の場合だと、不意は単体使用でだまはＷＳの時にナイトに、でいいの？
それとも戦士とかに挑発してもらってナに不意だま？
教えてエロイ人(´・ω・`)
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 20:34 [ .eRwYYsg ]: ナイト盾限定で話すなら、
ナイトは十分一人でタゲ固定できるから、
騙しのみのWSよりも不意のみのWSで大ダメージを狙っていくので良しかと。
下手に不意ダマをナイトに入れることにこだわってタゲふらふらになるのが一番駄目。

盾が忍者だった場合とか、黒の有無とか、連携を始めるタイミングとかで
いろいろ変わるから語りきれねぇ。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 20:36 [ Lh06rdHk ]: >366
もれは暗もナもあげてるから今度は、ナ/暗でいくぞ
　　　まってろーーーwwww
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 21:25 [ yebstNIo ]: バリスタでナイトと何回か手出し無用のタイマンしたことあるが。
あれはちょっと硬いなんてものじゃないよーな。
自分、サポ戦で装備込みで攻撃435（サポ白時は忘れた）だけど、この状態で食事無しのバーニー
ナイトをデスサイズで殴ると１発70とか・・・。あれは硬すぎる。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/29(土) 21:29 [ /B2XPhWg ]: バカチンこういうときこそ眠ってる精霊などの魔法が出番だって
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 00:29 [ b72cc40c ]: >>367
普段は不意のみでクリティカル狙い
WS時はサブ盾にはがしてもらって不意だまWS
>>358も一理あるが今更無駄に固定するナイトや
はがせないサブ盾は存在しないだろ
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 00:35 [ 269U.oaI ]: ぶっちゃけサポシの不意はオマケだろ、ダマさえあれば十分ＭＢでも動かない
サブ盾がＷＳでタゲ取れたらラッキー程度しか漏れは思ってない
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 01:13 [ xKMwAM8g ]: WS時だと
ナイト盾＞不意優先、
忍者盾＞騙し優先、
だなぁ。
まぁこれも開幕か終わり近くかで変えるけど。

>>372のような
普段は不意のみでクリティカル狙いって、俺やらないんだけどみんなやっとるの？
ただでさえTP遅いのに「リチャージまだ；」なんて死んでも言えん。
この試合ため～、ってなって初めて不意打ちのみだよ。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 01:27 [ Njq/E4hU ]: つーか、バリスタは普通にオナツヨ相手、ってだけじゃなくて
絶対に裏で妙な補正が掛かってるよな。

ナイトが異常に固いけど、どう考えても防御＋以上に堅いような気がする。
狩人のサイドも妙に弱いし、回避も少しのブーストで効果がやたらでかいと思うんだが。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 02:00 [ LonPzINc ]: >>374
TPに影響が出るタイミングで使うのが馬鹿なだけだぞ
釣った直後のファーストアタック、TP100いってない時の通常攻撃ヒット直後、魔法やアビ使った直後に使うのが基本
オートアタック潰して不意発動するから影響が出るんだぞ
攻撃の直後とかに的を絞れば不意エフェクト分だけで2秒もずれないさ
377 名前： 367 投稿日： 2004/05/30(日) 03:14 [ Isg2vDl6 ]: レス有難う兄貴達！
頑張ってうまいこと立ち回ってみるよ(｀・ω・´)
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 04:54 [ 6F9R8iGc ]: >>375
案外それがデフォルトの仕様だったりしてな。
普段はレベル補正が全てを台無しにしているという・・・
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 06:52 [ CMi5Yk1g ]: ん、でもそれだとサイド弱化の説明がつかなくないか？
まあ漏れは狩人6だから実証できないけどな…
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 07:30 [ 9ZSZvmt2 ]: >>372 相手が違うぞｗ
>>376　ちと話がかみ合ってないと桃割れｗ

みんなしっかり睡眠とれよｗｗ
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 07:38 [ ByfHgBro ]: 暗黒70になりました。
Maat行ってきました。
負けました。
勝てる気がしませんでした。
証取ってきます。
orz
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 09:32 [ 9S0dzT.Q ]: 3600/（間隔+モーション）＝一分間の攻撃回数
これに命中率とTP増加量を掛ければ一分間に増加するTPの期待値になる。
鎌（間隔528）で命中が６６％程度なら５０％程度。
ま、あくまで目安だけどね。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 09:55 [ MohzQ7x6 ]: ３０台でデモニックソードはやはり必須ですか
デモニック＞ミスリルとなにやら無駄に高い両手剣が続いて痛い
一方、鎌なら激安なのに、なんだよこの設定・・・

高いから自分で取りに言ったらバーバリアンソードがもうちょっとで１Ｄですorz
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 09:56 [ MohzQ7x6 ]: バーバリアン全部売った金でデモニック買うか・・・(´д｀)
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 09:58 [ 33y9ZTfs ]: 世の中上手いこといくようになっとらん。
気合入れろ
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 10:19 [ Oy9IVoSY ]: >>383
リ－ダーやって、両手鎌か，両手斧しかつかわない構成にする
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 11:04 [ SNVl/AfU ]: ユタンガで両手剣外人６ＰＴがマンドラを袋にしてた。
両手剣リンチは初めて見たけど、アレはアレで面白そうｗ
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 11:29 [ rZXQj/W. ]: いまさらクレクレとかする必要ない気もするけど、
今までのFFにあったパーティアタックが暗黒の
ジョブ特性として追加されたら面白いかなぁと
思ったので妄想。

対睡眠に見方にポイゾガ
状態異常時に能力発動する装備を使うために自分に弱体魔法
自分に精霊撃ってTP貯め
属性スリップダメージ状態を反属性精霊で打ち消し(現状消すほどのものではないけど)
混乱状態の見方を殴って正気に戻す

等など色々できて楽しそうかなと思った。
うっかり相手殺しちゃったときは自分が全てのデスペナルティを請け負う
ようにすればこれ使ってPKする人もいないだろうし。。。。。。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 11:42 [ rZXQj/W. ]: >>388自己レス
サポで喰われてもいいようなものなのでLV15ぐらいから使用可で。
他ジョブのサポも幅広がっていいかと。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 14:12 [ IIOa/nj6 ]: >>373-374
なるほど、こういう認識の違いで同じサポシ暗黒でも違いが出てくるんだな。

>>388
癒しの杖装備した白が後ろでヒーリング中の黒を殴り始めるところを想像してﾜﾛﾀ
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 14:21 [ xS8A9Qms ]: いつかのじじいを倒せなくてここで質問しにきていたものです。
・・・兄貴達、たった今じじいを埋葬してきましたぁぁぁぁぁ！！！！ヽ(`Д´)ﾉ

【装備】
ダークサイズ、AF一式

【準備したもの】
ハイポ１６個くらい　バイルエリクサー＋１　昏睡薬
オポオポネックレス　イカロスウィング　ペルシコス・オレ

スリプル、一人連携は使いませんでした。
戦闘開始はアブゾバイトで、直後にギロティン。
少しダメ食らったらドレインで回復し、一度スタン。
しばらくはガチンコで殴りあいながらハイポ連打でHP９００台をキープ。
TPが１００％になるかならないかでじじいがブラポンしてくるので、ギロ撃ってこっちもブラポン発動。
しばらくするとハイポでは追いつかなくなるのでバイル＋１で全快に。
TP溜まったらギロ（このへんで空鳴食らいました）、さらにイカロスでギロで終了！
負けても負けても諦めるなよー！！！！
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 14:25 [ xS8A9Qms ]: ちなみに、ホーバーク・シック装備、ダーク一式は持っていたけど、
AF＋ライフベルトが一番いいみたいです。

スピンを使わなかった理由は両手剣の通常ダメが弱いから。
７回目でやっと勝利したけれど、とにかく嬉しかった～。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 15:03 [ x54NQV42 ]: >>392
ギロで静寂にするからそんな苦労するんだよ
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 15:12 [ 9S0dzT.Q ]: >>393
魔法は運じゃないか？
精霊が来るとちょっとキツイけど、アブゾマイン、カリスなんか来たらｳﾏｰ
ドレイン、アスピル、スタンが来たら泣きたくなるが…
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 16:25 [ ifQA4nAY ]: じじいカリスとイント連続で使ってきて楽勝だったｗ
開幕一人連携はバッシュで止められたけど十分削れる
ブラポンもｽﾀﾝ→スリプル→スリプル２で回避してこれまた余裕
じじいＷＳはしてこなかった、ハイポ5個は使ったが雑魚だったお！
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 16:31 [ kchp6Kzw ]: ワイバーンヘルムとAF頭だとどっちが優れてるんでしょうか？
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 16:41 [ xS8A9Qms ]: >>393　いえ、静寂にしてもWSがくるのは１度程度でしたよ。
　　　　　それまで（６回）は、クロスメインでスピン＞クロス連携をしていました。

　　　　　今回初めてギロでのごり押しをやってみたのですが、かなり楽に感じました。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 17:22 [ 9ZSZvmt2 ]: ギロで静寂にしちゃうと、魔法使わなくて殴ってくる可能性が高くなる。
1発殴られるよりアブゾインやアブゾマインとか使って来たほうが、戦闘自体
楽になるって事だと思われ・・・・・・・
通常攻撃増によりマート自体のＴＰは溜まりやすいが、
ギロによる与えるＴＰは先日のパッチによりクロスと大差ないはず

こんだけ書けばわかるかなぁ～～～～～～？
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 17:29 [ 9ZSZvmt2 ]: 連書きスマソ

ギロゴリ押し作戦を否定してるわけではないよ
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 17:37 [ ifQA4nAY ]: 多段修正されたし今更じじいにギロなんてただのマゾだろ、自殺志願者？ｗ

４００げっつ(σ・∀・)σ
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 17:38 [ xS8A9Qms ]: あぁ、確かにそうですね納得。

オレがギロを選んだ理由は単純にダメージ稼ぎの狙いです。
ギロの方がコンスタントにダメが出る気がして。
マート戦は一定時間内にある程度のダメを稼がなくてはいけないようなので、
今回はゴリってみようかなと思ったのですよ～。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 17:46 [ ifQA4nAY ]: クロス、スピン、湾曲

この３つのほうがダメ出ると思うが？・・・
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 17:48 [ xS8A9Qms ]: 通常ダメとブラポン時の吸い取り量を考えたら、と。

いえ、もういいです。
スレ汚してｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:13 [ xKMwAM8g ]: ギロでいくらでるか知らんが俺のときは
スピン６５０＞クロス５００＞湾曲３００くらいのダメ出て
あっというまにジジイのHP半分だっただよ。

>>403
ごめ。ちょっと言ってることがわからない。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:19 [ xS8A9Qms ]: 純粋にギロ戦術でもやれた、という前提で聞いてくださいお願いします。

まず、ギロで平均６００のダメ。
両手剣だとツバイだったので通常攻撃でダークの方が高いダメが出せていたのです。
ですので、ブラポン時でもツバイよりもより多く吸えた、と。
スピン＞クロスにする場合、スピン用のTPを溜めるために通常装備が両手剣になると思うのですよ。
そこの差のことを言ったのです～。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:20 [ uAdTFEnU ]: >>404
403は、ギロ４発だからブラポンでその分吸い取れるって言いたかったのでは？
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:23 [ xKMwAM8g ]: >>405
オポオポ＋昏睡薬、でTPためて開幕一人連携だから両手剣では殴らない。
7回やってお金がないからですとは言わないよな？

>>406
俺の知らない間にブラポンってWSにも効果でるようになったの？
だったら誤るが。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 18:31 [ xS8A9Qms ]: なんだか、悔しいです。
ただ報告したかったのに。

すみませんでした。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 19:04 [ uAdTFEnU ]: あー鎌のが一撃のダメージ大きいからその分吸い取る量も多いという事か
俺は暗黒取ったばかりだったから良く知らなくて申し訳ない
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 19:05 [ 1jkRntx2 ]: ココは厨房ばっかで、他人を認めたくない奴多いからな
まぁ気にするな
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 19:15 [ xKMwAM8g ]: ダメージ量やらの戦術、前から言われてることをみんなが書いてるのに、
「自分はこう思ったから本当はこっちのほうが良いんだ」と
[ xS8A9Qms ]が言い張ってるだけな気がするが。

[ xS8A9Qms ]って言ってることもよくわからないし。
両手剣でTPためとか>>397の部分とかな。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 19:23 [ mMq9glos ]: バリスタまだやってないから分からないけど、ナはバリスタ補正とか抜きに固いみたいです
Ｌｖ６５暗黒でＬｖ７５ナイトをぶん殴る機会（ナがジャイアンＮＭに操られた）があったので
殴ってみた所・・・ダークサイズで２ケタがやっとなダメでしたわ
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 19:37 [ b72cc40c ]: お前はLv10差をなんだと思ってる
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 19:50 [ 33y9ZTfs ]: ｱﾎなことして勝手に萎えてる奴が最近多いな
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 20:07 [ 3N53J3gY ]: バリスタではプロ・シェルの効果が通常より大きめになっているらしいぞ
ナイトが固いのはそのタメじゃない？
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 20:18 [ oGf60QOw ]: 侍/シのリーダーに

１：スピン＞月光の湾曲
２：スウィフト＞月光の闇
って感じでサポ戦でスピントス頼まれた。

３時間で４回外しましたorz
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 20:28 [ lt.vGpwc ]: 素直におめでとうと言えばいいものを何をグチグチ・・・。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 21:08 [ HU3760Ck ]: ＬＶ上げＰＴならまだしも限界じじい戦でギロ使おうが
クロス＆スピン使おうが個人の勝手だと思うんだが。。。
しかもそれで勝ててるんだしな。

てことで、漏れは素直に言わせてもらう「xS8A9Qms」よ
おめでとう！！よく頑張った！！
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 21:45 [ YPbKqsb6 ]: 高度な話しされてるところ申し訳無いです。
現在３０なんですがサポ戦よりサポシの方がいいのかな？
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 21:50 [ 9S0dzT.Q ]: 拗ねるのは勝手だけど、ダメージに関しては一人連携した方が大きいだろうし、
武器だって持ちかえれば良いだけだし、ギロで静寂にして逆に辛くなる事も有るって話でしょ。
ギロ連打が楽だって言うのも良いけど、他の人の言う事にも耳を傾けた方が良いよ。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 21:56 [ IIOa/nj6 ]: じじいの話出てるので・・・・
俺も69で3回挑んで3回負けてるクチだが、魔法は静寂で止めたほうがいいとおもた。
通常攻撃のみになるってことはそれだけじじいの行動が安定する＝対策を立てやすい　なわけで。
アブゾ・クソ魔法ばっか撃ってもらうことを期待して挑むとそれは運任せになるし。
危険な魔法も多いしな・・・・・・。

あまり言われてないがアブゾーストでSTR吸収されると
じじいの攻撃力がえらい高くなって大変なので止めたほうがいい。
あとはスタン、ドレイン、アスピルだな。II系精霊も何気に痛いんだが・・・・・
これらを全部止めていくのはほぼ無理。バッシュは一度しか使えないしスタンも連発できない。

開幕でギロ撃とうと思ったらソロ湾曲は諦めんといかんが。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 22:00 [ TTLfRsb. ]: >>391
おめでとう！
これからも頑張って暗黒の道を究めてください

>>420
まあ一連の流れから見ると勝利報告しに来たやつにイチャモンつけてるとしか思えない
勝てないからいい作戦ないですか？；；とかならともかく
自分のやり方で頑張って勝ったんだから祝福してやれよ
素直におめでとうも言えないんですか？と煽ってみる
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 22:04 [ 9ZSZvmt2 ]: 一応戦術板だとつられてみる
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 22:21 [ b72cc40c ]: >>419
連携の〆担当になるならサポシにしなさい
WSの候補としてシュトルムヴィントが筆頭、スライス、ハードが次点

〆じゃないならサポ戦士にする

あとメール欄にはsageと書きなさい
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 22:55 [ TZeMfEzQ ]: バリスタ九回暗黒で出て、俺なりの結論
無制限のサポ考察ね
戦：挑発が意味不明の効果なので、イマイチ。暗黒のＭＰを生かせない。
侍：黙想でＴＰためて、暗黒ギロの一発必殺作戦用。一芸のみなのでやや退屈。
白：筆頭のサポ候補。バニシュガで空蝉けせて、ケアルガで眠り回復。貢献度は高い。
黒：個人的にはNo1サポ。スリプガは凶悪。印いれたらほぼレジ無し。毒飲んでても空蝉は消せる。

つーわけで、サポ黒が一番やってて「嫌らしいことしてるなー」と思いました。
自分バス国民なんで、いつも後衛すくないし、スリプガ要員として
なんか活躍できてるーとか思えたりして。
暗黒は素でバインド、スリプル、スタン使えるからやぱ強い。バリみんなやろー。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 23:08 [ 1jkRntx2 ]: 最強厨丸出しだなココの住人

あ、アンコックだからしょうがないか
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 23:11 [ 3uaz/Y0o ]: タイマンだとポイゾガも良いよな
たて続けにバイオ２入れたらまず勝てるし。

そういや、獣人ＮＭの２Ｈアビって「ＨＰが一定値を切った瞬間に使用」
だから、その瞬間にスタンでアビ使用不可又は即死だったら、アビ使わないよ
ファイアルの亀とやってる時にＨＰ６割ん時見計らって
スタン→ボパサイしたら祝福無しで終ったｗｗｗｗｗ
正確に算出出来るならＨＮＭとかの２Ｈアビすら封じれるかもｗｗｗｗ
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 23:30 [ Y91wL51o ]: 暗黒の証はどこのモンスが落すんでしょ？

グスタフの骨　・　修道のオーバーロード　は落すの知ってるんですが

他にあったら教えて下さい。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/30(日) 23:46 [ b72cc40c ]: 過去ログ読めボケナス
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:29 [ VTE8MpA6 ]: >>428
オーバーロードはナイトじゃろ、このスカタン！ｗｗｗｗ
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 00:34 [ 426gY5ZQ ]: >>427
それで誰にまず勝てるんだ？妄想で話すな。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 01:33 [ EksNi6K2 ]: 今日もバリスタでナイトの俺様が暗黒をギタギタのぶちのめしてやったぜ
暗黒弱すぎ、ﾜﾗｴﾙｗｗｗ
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 02:11 [ Eu7fV.PA ]: なんだ？昨日もpopしたなおまえｗ　まぁゆっくりしていけやｗ
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 03:06 [ KZYA0uOU ]: 心が広い兄貴にラブｗ
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 03:08 [ PmbRdUwo ]: >>427
>そういや、獣人ＮＭの２Ｈアビって「ＨＰが一定値を切った瞬間に使用」

ベドーNM狩りまくった俺に言わせれば、この時点ですでに間違い
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 04:32 [ kH8zJH9s ]: ワイバーンヘルムてさ、、、ださい？
まぁダサいちゃーダサいが、有りの様な気もするんですがどうでしょう？
暗のAFも厨に人気だが、、、なんつーか　ツノとかドクロフェイスとか、厨のセンスだよな、、、
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 04:42 [ Sx60RdCo ]: つか、そもそも祝福イーグルみたいな2hは潰せても
他のは効果時間終るまでは発動するだろう
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 08:49 [ Bxc0bkCw ]: >>413
レベリングで叩く敵って自分よりいくつＬｖが上の敵を叩いてるのさ
Ｌｖが１０くらい上の敵も叩くでしょう（Ｌｖ６５からＰ芋叩く感じ）
レベリングでフツーに８０だの９０だの出るのに同じＬｖのプレイヤーの
ナイトを叩くと１０とかしか出ないから”固い”と言ってるのですよ。
言葉が足らなくて分かり辛かったようですまん。
439 名前： sage 投稿日： 2004/05/31(月) 09:14 [ aVNxMdhs ]: >438
まず、比較がない。他のジョブ殴ってどうだったのかってな。
ついでに言えばレベル上げで使うような敵は狩りやすいもののみを厳選してやってるだろ？

ちなみにPCがPC殴るとダメージは大幅に下がる。
レベル上げ並のダメージなんて防御気にしてないタル黒殴ってようやくって感じ。
妙な補正入ってるのかPCの防御力ってのはモンスターと比べてかなり高いのか判らんけどな。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 09:16 [ aVNxMdhs ]: 久々にIEから書き込んだら名前がsageだよ・・・。
骨にブラポン暗黒してくるorz
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 09:32 [ 17J7DVX6 ]: 256 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/30(日) 23:31 [ 55Iwcw4s ]
まぁ戦士の俺とLSメンの暗黒で75の保険稼ぎPT組んだ経験では
やっぱ与ダメだけならトータル・通常で戦士だわ
両者同程度のﾌﾟﾁ廃装備（競売の定番ﾒﾆｭｰ）だけど
ロメポンあたりだと、戦士のﾊﾞｰｻｸ状態のﾀﾊﾞﾙ1撃とナーガンの１撃は大差ないよ
TPは暗黒100のとき、戦士150くらいかな
どっちかというと戦士の俺は攻＋装備を重視（二刀流時は+120ちょい
暗黒は命中＋をたまたまそいつは好んでる（命＋40ちょい
まぁ装備の方向性で多少変わってくるんだろうけど
与ダメについてだけいうならば
両手斧戦/シ＞両手鎌暗/戦＞片手斧二刀流戦/忍＞両手鎌暗/シ＞両手剣暗/シ
廃戦士、手抜き戦士との比較なら同じような暗黒と比較しないと意味ないね
もっとも、比較したところで役割が違うんだから、与ﾀﾞﾒの土俵以外じゃ比べようも無いけどねｗ

258 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/30(日) 23:54 [ kOJkCruY ]
他ジョブから見てみると
お前ら馬鹿みたいだぞ
暗黒に戦士が与ダメ勝てるとか闇〆は戦士最強とか
ヴァナで言ってみろ　みんな呆れて変人扱いするぞ
ヴァナでは９割以上の人が暗黒のほうがアタッカーとして上だと思っている
イメージの問題だと思うならイメージを覆すほど証明してみろ
空蝉だってイメージを定着させるほど活躍したから空蝉最高！といってもみんな同意する
戦士が与ダメ最高！闇〆で最高！なんていったらヴァナじゃ完全に足りないやつ扱いだ
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 09:38 [ 17J7DVX6 ]: 264 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/31(月) 00:40 [ DtRwtwrY ]
>>262
そうかもしれないけど、レベル上げで闇連携なんて滅多にしないし比較しても仕方ないんじゃね？
物理ﾀﾞﾒの比較では戦士＞暗黒になる場合はあるだろうけど
暗黒が闇で〆るんならMBドレインもあるわけだしさ

俺はレベル上げじゃ結局バカ斧使わなかったよ
機会もなかったし、当時は高かったし
75になってから競売覗いたら暴落してたんで普通に買えたけど

>>258
それにしても凄まじい噛み付きっぷりだな
暗黒上げ途上の人ですか?Lv59とかまで大器晩成のつもりで暗黒上げて
実は戦士もそこそこ強いんです、みたいな話聞いたら脱力しておかしくなるわな

闇〆にも非常にこだわりあるみたいだけど
レベル上げじゃ俺は1回しかやったことないし、戦士的にもどうでもいいよね
光連携ばっかりだと、アタッカーとして戦士と暗黒を比較する人なんていないし

戦士は優秀なトス役で通ってるし、暗黒はスタンが使える便利な〆役って感じで
両手剣が弱くて遅いのも普通に浸透してるし事実だし
光連携のPTでrep確認したら、戦士が上でした。あぁやっぱりねってとこじゃない？
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 09:39 [ mX/IRJvs ]: アルケインサークル（他のサークルも）を、攻撃力アップとかの効果にすれば問題解決

なんか効果変更直後は騒がれたけど、実際サークルってやっぱクソアビじゃねぇ？
本職以外（サークルだけを受けた暗黒以外がタゲとってる場合）ほとんどひるまねぇし
効果時間も微妙だし

まぁ下手に修正すると、ホーリーサークルとかがとんでもない神アビになってしまうからムリだろうなぁ
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 09:44 [ c9UQqaCs ]: 闇連携で活躍したくても重力持ちジョブ少ないからな
狩場はクフ、テリガンくらいだしな、クフはやばいほど混むしテリガンは蝉必須
両手剣での光は秋田のでプロマシアまでレベル上げ休んどくわー
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:50 [ 5R5YGmoE ]: サークルはほとんど死にアビだしなぁ・・・。
竜はファヴとかＨＮＭしか使う相手いなし、そもそもそんな強いＮＭに竜騎士なんて入れないし。
侍のもいいとこ裏ザルカぐらいしか使い道ないし。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 10:52 [ 5R5YGmoE ]: アビタルのゴーレムなら弱点無しだから闇でもいいんでない？
モンクでも誘って阿修羅→クロスでも。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 11:28 [ qNBHgvUU ]: 限界クエ大変だって思う人はルーンアクス（片手斧）もって
リジェネの状態でランページうちまくれば少しは楽になるんじゃ？
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 11:32 [ yDviCFYA ]: リジェネよりペルシコスオレ飲んだ方がいいと思われ。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 11:39 [ u7idxubc ]: ラスリゾの仕様を変更して欲しいな。
ヘイトアップはそのままで、一定時間両手武器間隔短縮。
んで、レベルが上がるに連れてor暗黒スキル依存で間隔は短くなるとか。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 11:44 [ u7idxubc ]: ↑ちょっと訂正、間隔が短くなるのだと強すぎになりそうなので効果時間延長の方がイイノカナ。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:17 [ VglqUOEI ]: まーラスリゾ・アブゾはどうにかしてもらわんとね。
他の修正はあとでいいから。

アブゾ命中・回避（デック・アジルでのステータスUPによる微妙なのじゃなくマド・シルブレのようにもっと体感できるもの）
アブゾ攻撃（同上）
みたいのにならんかなー。

ラスリゾはバーサクより効果少なくヘイトも上がるんだから
2分効果/2分再使用とか　30秒なら攻撃50％UP　防御50％ダウンとか
ナイトのセンチネルも一緒だけど。
あ～あっちは攻撃下がらないし、タゲ取り目的だけのアビですねｗｗ失礼ｗｗ。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:37 [ GwhdtPzU ]: ジョブ特性に、両手武器の間隔が短くなるものや命中率が上がるものが付けば面白いのになあ。
あと、スキルの上昇もＴＰみたく間隔で割り振られればいいのに。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:40 [ 9JH5a5Lg ]: >>451
アブゾだけれど、マートが使うアブゾは本当に効果がわかるんだよな。
上の方で限界クエの話出ているけれど、俺もギロでマート倒したわけなんだが、
ゾーストで吸われると与ダメは減るわ被ダメ増えるわで・・・。
通常攻撃しながら２系詠唱するし、その能力をよこせと思ったよ。

■e様、これも試練ですか？
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:53 [ dCfmkRSs ]: >>453
ＩＮＴブーストしたり連携参加しないで座ったりすれば、あのぐらい強くなれるのかも。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 12:59 [ 9JH5a5Lg ]: それ強いって言うのかな・・・＿|￣|○
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 15:10 [ dCfmkRSs ]: まぁ…赤魔道士だな、うん。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 15:23 [ oP5KvFaA ]: JA マルチキャスト魔法詠唱中もオートアタック可能
　　　　　　　　　アビ使用中の詠唱時間15%増アタック間隔15%増
暗黒とナイトについたらいいと思った。
赤は殴りと魔法の両立のためにファストキャストがあるから、その別Verとして
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 15:24 [ oP5KvFaA ]: >アビ使用中の詠唱時間15%増アタック間隔15%増
アビ使用中の詠唱時間15%増｢詠唱中の｣アタック間隔15%増
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 16:55 [ uHzUNCIU ]: >>458
いいなソレ、TP問題も多少よくなるし。
ナイトは詠唱長くなると中断率も上がりそうだからどうだろ？って感じ。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:33 [ deyDSy.M ]: ㌢ネルは防御↑だけなのにラスリゾは攻撃↑防御↓なのはおかしい
同じ系統？のアビなのに性能が段違い
㌢に攻撃↓付けるかラスリゾに防御↓を排除して欲しい

そーいや最近ラスリゾ使ってないな･･･昔はバーサクラスリゾで
よくガリガリ削ってたんだけどなー･･･
いまや黒様にサポシ要求されるくらいだし(ﾉ∀`)

そんなことよりこれを　や　ら　な　い　か　？
ttp://www.proc.org.tohoku.ac.jp/befis/game/last_r/
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 18:53 [ Gh1MCLQM ]: ラスリゾは効果時間やヘイト上昇率は変わらなくていいから、攻+15% 防-15%より与物理ダメ+15% 被物理ダメ+15%のがいいな。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:27 [ OMmss9C2 ]: お前ら仮にも騎士なんだから防御装備も用意しておけよ
暗モ狩白黒詩での話（平均レベル５２）
リ（白）：暗黒さんメイン盾でモさんがサブ盾でお願いします
暗：モさん防御いくつ？
モ：○○○です
暗：モさんのが上だからモさんがメイン盾のがいいですね＾＾；
狩：俺のが上だｗ

最近こんなのばかりだが、６６までは火力期待してないんだから
もうちょっとがんばってくれよ
高レベル帯で強化されたからって低レベルでは今まで通りのボンクラー
って事を思い出してくれよ
たのむぜｗ
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 19:48 [ pYnmC8rw ]: >>462
単にファランクスリングの有無っぽいな。
アタッカー専任で来た暗黒は、持ってない奴も多いだろうなぁ。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 20:09 [ 4dcHCrzo ]: Lv50程度でここ見てるわけ無いので
お前が布教してくれ
普通にプレイしてて暗黒に抱くイメージは
魔法が使える「アタッカー」だ
実際はいろいろできるんだけどなー
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 20:19 [ uHzUNCIU ]: というか６０でAFそろってるならともかく、
５２とかでミスリル、鋼鉄シリーズ等の最高防具そろってる時期に
モンクとか狩人に防御負けるってのはありえんでしょ。

そのレベルでファランクスはもってなくてもまぁ許すが、
スナイパーしか持ってない暗黒はアンコック。
３０～５９は暗黒やラスリゾで無駄にヘイト上げまくる時期でしょ～。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 21:06 [ aJ9HdoeI ]: 271 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/31(月) 02:52 [ M0jlVBH. ]

バーサーカーアクスは絶対に買っておけ
闇連携最強のアタッカーになれるぞ
獣人最強クラスでテストしたところによると
暗/シの不意だまクロスが８００～１０００のところ
廃装備バーサーカー戦/シのスチールは８００～１６００は出していた
一撃も明らかにでかい
バーサク戦士の通常攻撃の一撃は２４０まで確認している
クリティカルで３００でる事もある
暗黒はせいぜいでても１９０止まりだった
ラストにマイティフルアビスチールサイクロンやったのよ
ＤＡ乗って１８００オーバー
奴等泡吹いてたぜｗ

272 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/31(月) 03:06 [ 3G2wxvfE ]

すげー馬鹿の巣窟・・・・・

273 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/31(月) 04:05 [ tzk.VvF2 ]

そこでTP３００の暗黒ラスリゾ不意スパヘルしない暗黒はえらいな^^

274 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/31(月) 04:11 [ d9Qm4/GY ]

ま　　た　　暗　　黒　　か

って、最近聞かなくなったなぁ。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 23:46 [ a0q0iVhg ]: 圧倒的な威力を持ってる上にヒーラーも出来る最強勇者ジョブ
しかも今じゃ黒のみの構成でウマウマな狩りが出来るというバランスの壊れ方
■eはいつまでこんな最強納金ジョブを放置するんだ！！ヽ(;｀д´)ノ
精霊を基準に敵の強さも決まってるからとて２だとスッカスカで
前衛だけだとまともに狩れない現状・・・(´・ω・｀)
さっさと弱体しろ！！！
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/31(月) 23:51 [ ZSyLOM1k ]: >>466

マイティフルアビスチサイって不意打ちもいれてたんかな？
戦/ツうんぬんいってるからまぁ不意打ちもいれてたんだろう。

マイティ不意打ちも不意打ちのみも威力は同じだよなｗｗｗｗ
スチサイは単発だしｗｗｗ
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:09 [ 2HvkfeJI ]: DA乗ったらそっちも確実にクリティカルだろマイティ状態だと
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 00:55 [ /M2nxEuI ]: 今日、人がいなくて、
ＰＴ構成が66～67のナ侍戦白赤暗(←自分)の前衛４後衛２ＰＴになったので、
ボヤが混んでる事もあって、とてテリコカ乱獲してきました。

連携は戦士さんがミストまで＠１ということもあって、それまではスピン＞月光と燕飛＞ランページ。
で、戦士さんがミストすぐ覚えたので月光＞ミスト＞スピンになりました。

大体不意ありで７２０～１２００、外した時が３８０～５００位。
ここで思ったんだけど、スピンて不意の反映度が他のＷＳより高いんですか？
単発ＷＳだからですかな～…？サポシ自体66まで育ててなかった始末でよくわからないすorz

余談：慟哭への北側入り口前のとこでコカでＴＰためてマンティやってみたけど、
闇弱点なの知らなくて光レジレジですたorz
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 01:48 [ dTVs1gZo ]: やっとの思いでツバイからナーガンに買い変えたんだが・・・、

TP９６で止まるのね(ノд`)

ニュンニュンやらツバイ＋１がTP99で止まるから駄目言われてたが、
この先ウェポンやらゴーレムやらで範囲WSがある相手と戦うようになるなら
１回範囲巻き込まれて１００越すのと超さないのっていう差はけっこうデカイ気がする・・・。

まぁダメは上がったんで買って良かったナーガンだけど。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:04 [ ZzC6R9ZM ]: >>471
サポ侍
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 02:48 [ gF7B4cxw ]: 暗75にしたんだけどさ、、、NMで(ケアルMPあまってなきゃ）JA暗黒入れられないし
サポシで不意だま　つまんないな、、、
ナイス俺！　と思えるのはスタン決まった時位か、、、

前衛なんて皆一緒っすかね？
まだ命かけてるナイトのが輝いて見えた
（７５なって気づく事でもないがｗｗｗｗ）
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:19 [ nYDVDKnU ]: 暗黒ってサポで生きてるもんだからな・・・
メインで役に立つものなんて・・・
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:29 [ nYDVDKnU ]: >>470
ふいだまギロチン
ふいだまスピンスラッシュで考えてみよう。　
ふい＝クリティカルは分かるな？
クリティカルが仮に５０％増しだったとする。
ダメージは両方１００として
普通のギロチン４回攻撃
25+25+25+25=100
ふいだまギロチン
37+25+25+25=112

普通のスピンスラッシュ
100
ふいだまスピンスラッシュ
150

OK？
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:39 [ eMvUh3nc ]: >>473
HNMとかになってくるとナ忍モ狩以外の前衛はみんな寄生虫だよ。
少しなら居ても別にかまわないってだけで居てほしいと思われることはまずないだろう。

スタンを使える分他の前衛よりはマシだが、これも敵対心マイナス装備が豊富な黒にやらせた方がいいしなぁ。
うちのLS後衛少な目だからサポ白で必死にケアルタンクしてるけどそろそろ挫けそうだよ・・・orz
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 03:57 [ nYDVDKnU ]: >>476
それを言っちゃ、シーフはＮＭ最大の目的のアイテムを出すトレハン２があるし
ふいだまの貫通必中ダメージもあるからあなどれん・・・

まぁ、確かに４つ以外はおまけ程度かもなorz
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 04:19 [ aKCaFdu2 ]: >>476
モも別にいらんよ。
キリンとか百虎でもやらん限りは狩人も必須って訳でもないしな。
あとスタンは赤のが有効に使えるさ。

暗黒は一番にゃなれんがサポ次第で色々出来るんだし、それで満足しとけ。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 05:28 [ 1n0LOytw ]: >>471
TP96? 最近Lv上げいってないから覚えてないんだけど間隔480の武器ってそんな変な止まり方
したっけ？＾＾；
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 06:26 [ VMJBJPAU ]: >>479
する。因みに隔528で8回当たれば丁度100貯まる
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 08:16 [ PkcZ/Bmg ]: ツバイ+１は9回攻撃してTP99
ナーガンは8回攻撃してTP96
攻撃食らわないときどっちがTP溜まるの早いかわかるよな。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 09:21 [ d9FfSpp6 ]: 確かに、今までどんなに強いって言われるｼﾞｮﾌﾞがあっても
それが6人で最強ﾊﾟｰﾃｨを作れた事は無かったね～。
今までは単純に、後衛が最強になった事がなかっただけかな。
どの後衛が最強になっても同ｼﾞｮﾌﾞ6人はOKになるでしょう。

今までも露骨にﾊﾞﾗﾝｽ修正されてたが6人揃えられなかったから
まだ許されるが、その点では今回のは最悪でしょうね～。

HNMにしても、折角色々なHNM居るんだから、
例えば魔法が全く効かない敵
　　　物理攻撃を全く受け付けない敵
こういう所でこそ露骨にやっても問題ないし、
それぞれの長所を簡単に出せると思われるのだが
作ってる人に工夫が無いですね。
どれも同じ様な攻撃する上に
ｼﾞｮﾌﾞが露骨にﾊﾞﾗﾝｽ調整されたら
必要なｼﾞｮﾌﾞと不要なｼﾞｮﾌﾞが際立つだけ
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 09:50 [ EjuVJjVE ]: 先日、神威をクリアしてきました。
で、なんも躊躇いもなく、暗黒の耳を貰って来たのですが、
武士の耳のSTR+2ってどうなんだろう･･･って思ったりもしてちょっと気になってます。

そこで俺ならこれを貰うor貰ったぞという意見を聞かせて貰えませんでしょうか？
ちなみに各性能はこんな感じです。

素破の耳 Rare Ex AGI+2 二刀流効果アップ片手剣スキル+5 Lv72～ All Jobs
騎士の耳 Rare Ex VIT+2 盾スキル+5 神聖魔法スキル+5 Lv72～ All Jobs
暗黒の耳 Rare Ex INT+2 両手鎌スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv72～ All Jobs
獣使の耳 Rare Ex CHR+2 回避+5 片手斧スキル+5 Lv72～ All Jobs
武士の耳 Rare Ex STR+2 両手刀スキル+5 受け流しスキル+5 Lv72～ All Jobs
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:06 [ 40YsmVCs ]: >>482
初期の黒
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 10:53 [ nkgffqlM ]: >>483
暗黒は暗黒以外ありえないっしょｗ
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 11:37 [ /rQrL5BQ ]: >>483 どうしても暗黒の耳が駄目と言う状況なら獣様の耳で
片手斧ｽｷﾙUPを狙う

訳ねーだろｗｽｯﾊﾟの方がﾏﾀﾞﾏｼ
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:04 [ rnGw758k ]: >>483
メイン暗黒、セカンド侍な俺は両方のジョブで効果のある武士耳を選んだよ。
暗黒魔法スキルマニアな俺としては血涙な選択ですた・・・
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 12:06 [ hD6Ljm2M ]: >>482
いまでも黒6人パーティーのレベル上げや
神威クエを黒18人赤18人でクリアとかあるけどな
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 13:49 [ HKGue892 ]: 俺は別に忍者上げてないんだけど素破の耳にしなかったのマジで後悔してる・・・。
あれの二刀流効果アップの効果でかすぎでしょ。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:28 [ uOpf3b8w ]: 去年の今頃の暗黒は不遇時代のまっ最中だったんだな
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056329397.html
過去スレ読むのもおもしろいな
491 名前：（DRKistcU）投稿日： 2004/06/01(火) 15:36 [ 1lrZUKJE ]: >>489
７５になったら、ナシ暗でデシメ＞シャークとかやるしね。その時の左手の片手剣の強化
にもなるので、素破の耳もそれなりに素敵。まぁ、漏れは赤も上げてる故にそうなった訳
なんだけど。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 15:43 [ NBd3l3XM ]: 別スレからきました
>>466
なんかすげぇわらったｗ
スチサイってそんなにつよかったっけ？ＴＰ１００？３００？

昔、前衛が忍暗モ（俺忍者）でクフタルにｌｖあげいってラドンやってた時の話しだが
そのときの暗黒がＴＰ３００＋ラスリゾ＋暗黒のスパヘルで
夢想７００＞スパヘル２１００＞闇２１００でラドン開幕瞬殺だったな・・
うは、鬼すぎ、とかおもったｗ

スパヘルのほうがつよいんじゃないの？？
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 16:33 [ 8Lvsz.Hk ]: >468
遅レスだけど、
マイティ不意と不意のみはダメージ違うぞ。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:24 [ ffKGqC4c ]: >>493
なんで？
どっちも同じクリティカルじゃないの？
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:41 [ KU2uzqBc ]: >>494
ダブル出たらそれにクリが乗る。

>>483
鎌スキル＋５だしどう考えても暗黒だろ。
攻撃力＋５に命中＋４．５だぞ？
INTまで＋２だし神性能過ぎだろうよ。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 18:54 [ ZzC6R9ZM ]: >>483
STR+2ガ欲しいなら
凱旋のピアスSTR+2 耐火+11 耐氷+11 Lv67～ All Jobs
てゆうのもあるよ
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 19:10 [ ffKGqC4c ]: >>495
>ダブル出たらそれにクリが乗る。

ダブル込みの話ですか。そりゃ違うわなあ。
>>493の書き方見たらマイティには何か補正があるのかとおもたよ。
498 名前： 483 投稿日： 2004/06/01(火) 21:04 [ EjuVJjVE ]: ご意見ありがとうございました。
やっぱ暗黒の耳がベストの選択肢のようですね。
ちょっと心配しすぎでした。ありがとうございました。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 23:01 [ /M2nxEuI ]: 全然関係ない話で恐縮なんですが…
スパイラルヘルって魔法陣出るんですよね？切るモーションなし？

あちこち見ても見つからなくて…今68だし、あと３上げればトライアル入れるけど気になってるんですよ…
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/01(火) 23:07 [ RgPD1i7k ]: >>499
俺が見事に言葉で表現しようｗｗｗｗ
魔方陣が地面にでて、その上に十字に旋風が走り最後にズバっと振り下ろす！！！
みたいな感じ（´д｀）
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 01:01 [ 9km0BUFw ]: >>499
使ってる漏れでもよく見えないが鎌をクルクルっと回してからズシャーっと切る
大車輪とはまた違った回転がｶｯｺ(・∀・)ｲｲ
でも100で使うと派手なエフェクトとモーションが台無しのダメにorz
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 01:20 [ 8owSf/DY ]: スパヘルの連続画像を画像板をお借りしてUPしてみました。

ttp://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/neta/tboard004.cgi
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 01:21 [ uRqXijNw ]: Lv上げでTP300たまる状況が無いわけではないが・・・。ミッションとかクエとかNMとか
事前にTPためできる時専用と言っていいWSだよな。
だが不意打ちと併用したTP300スパヘルは絶大の威力だ・・・。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:23 [ fiaE2R9g ]: スパヘルって、鎌回した後飛びかかるよね。
ビミョウにひゃっほ～い

そういえば、グラストも飛んでるなぁ。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:32 [ UxHEnjhA ]: ３００ためれば大ダメージってとこが、かこいい(´▽｀)
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 08:37 [ sEHqOewk ]: すぱへるって暗黒以外も使えるけど
３００で強いの暗黒だけ？
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 09:32 [ 2XI.nV96 ]: 戦士もそこそこダメが出るんじゃないか？
装備可能な武器・鎌スキル・物理攻撃ＵＰの差で暗黒の方がダメは↑のような気はするが。
でも彼らはスチサイ撃ってたほうが強そうだな。
他に使えるジョブは・・・獣か。そこそこなダメすら出ないんじゃないか？ｗ
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 10:58 [ 2.DQR1gU ]: 不意に加えてDAやらマイティ乗った日にゃ、
戦士の方が上回りそう・・・。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:27 [ Lf5TuPPo ]: >508
不意とマイティは被りませｎ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 12:47 [ 6/N.ksAQ ]: TP300でスパヘルひゃっほーいなのはわかったんだけども
TP200くらいでクロスよりも威力上がるのん？
そこんとこ教えてくだちぃ。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:00 [ QH9cNejI ]: 暗黒サポにしたときって、ja暗黒って制限かかるんですか？
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:13 [ BrIoMm6Y ]: スパヘルかくいいな。

>>511
かかるよ。
513 名前： 511 投稿日： 2004/06/02(水) 13:23 [ QH9cNejI ]: >>512
すみません。どういう制限なのでしょう？
教えてクンですみません＾＾；
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:35 [ 6DZ6YLI. ]: 確か
本職は10%消費でその数値をそのままダメージに変換
サポは10%消費でその80%をダメージに変換
じゃなかった？
HP1000で100消費して100与えるのが本職で、100消費して80与えるのがサポ
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:36 [ thh43YHA ]: >>511
メイン暗黒なら現在ＨＰの１割をそのままダメージ換算
サポ暗黒の場合は現在ＨＰの１割を消費してその８０％をダメージに上乗せ。

ＨＰ１０００で、通常攻撃が１００固定の場合にja暗黒を使用して１撃ヒットすると。。。

メイン暗黒の場合、残りＨＰ９００、与ダメは２００
サポ暗黒の場合、残りＨＰ９００、与ダメは１８０

となる。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 13:37 [ thh43YHA ]: >>514
例えのＨＰと与ダメまで、同じとは・・・・
ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝか？（´ω｀）
517 名前：（DRKistcU）投稿日： 2004/06/02(水) 13:57 [ CJflZsOI ]: >>515
もういっかい！
518 名前： 511 投稿日： 2004/06/02(水) 14:02 [ QH9cNejI ]: >>514
>>515

なるほど！
ありがとうです＾＾
ラスリゾ暗黒ヘキサ目指してがんばりまっす！
519 名前：（DRKistcU）投稿日： 2004/06/02(水) 14:07 [ CJflZsOI ]: ちとAA探してくる。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:05 [ n7rGD1F6 ]: JA暗黒の解説数字はあってるが、大切な部分が違うぞ
ﾀﾞﾒｰｼﾞに足されるんじゃなくて、物理攻撃力に上乗せされる。
だから、実際にﾀﾞﾒｰｼﾞにどの程度反映されるのかは分からない。
直接ﾀﾞﾒｰｼﾞに乗るならHNMに死ぬの覚悟で乗せたい。
521 名前：（DRKistcU）投稿日： 2004/06/02(水) 17:05 [ CJflZsOI ]: . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　⊂二⊃ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

漏れが計算間違いしてた・・・
522 名前：（DRKistcU）投稿日： 2004/06/02(水) 17:11 [ leHtzTuA ]: >>520
喪前のレスには間違いがある。正しくはこうだ。

520 名前：名も無き軍師投稿日： 2002/06/02(日) 17:05 [ n7rGD1F6 ]
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:28 [ Mthfj7i2 ]: >>520
ダメージに直接足される。
死ぬ気で乗せて来い！
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:29 [ thh43YHA ]: >>（DRKistcU）
何がしたいのかよくわからんが、まあモチツケｗ

>>520
ageてるから放っておきたかったが、２００２年１１月のパッチからはこの仕様だ。
ＨＮＭ相手とかには、物理耐性（ダメージｘ％カット）が、計算された最終ダメージに
計上されるぽいから、暗黒乗せても微妙なダメージしか与えられないってことだ。

エレとかで試してこい。奴らも物理ダメージｘ％カットの特性を持ってるから
暗黒のせた最終計算ダメージからカットされてるのがわかるから。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 17:34 [ ShCqwF/M ]: 「攻撃力」に変換されるのは最初の仕様だっけな
526 名前： 510 投稿日： 2004/06/02(水) 17:46 [ 6/N.ksAQ ]: ヌルーされたprz←スネ夫っぽくてイイ！
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:02 [ 3ncfE3dE ]: >>525
今となっては初期の仕様を確認するすべがないけど、自分はDに
足されていたと思う。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:15 [ U5hoeMHw ]: 不意暗ハードで主任の半分は削ったんだっけ？
ja暗黒覚えるちょい前に修正されたからさっぱり(ﾉ∀`)
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 18:24 [ 6DZ6YLI. ]: >>515
ヶコーン(ﾟ∀ﾟ)

俺は修正前の暗黒は使ったこと無いけど
もっぱらWSにのっけて不意で使ってた話がでてるから
攻撃力+なんじゃないかな？
D+だったら通常削りも恐ろしい威力になると思う･･･
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:12 [ sEHqOewk ]: AF2の謎性能どうにかならんもんかな・・・
７５になったら装備やWSくらいしかモチベ保てないのになんだあれはorz
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:26 [ JJVRzOxI ]: サポ暗でJA暗黒８０％なんて食えないよ
そんな性能ならHNMで削り担当できるだろ？

体感５０％位。よく分からんのよね、、、基準のダメが安定しないからさ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 19:27 [ i.QZi3lM ]: あれはつまるとこと、暗/赤にしる！
っていう開発ﾒｯｾｰｼﾞとみたがどうか
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 21:04 [ 6RzHuYSg ]: 俺らAFで暗黒効果うｐ持ってるからもっと
性能いいんじゃねーの
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 21:39 [ 5Zk1LWGI ]: サポは60％でレジストありらしい

あと初期の暗黒はDに換算だったはず
バーサクやラスリゾ使うとより高い値がでたからね
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 22:45 [ 5E0IS8V6 ]: ( ´Ａ`)∩＜先生！ＡＦ２なんて欲しくないのに
　　　　　　裏に逝けと言われます、どうすればいいでしょうか？
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/02(水) 22:49 [ 5E0IS8V6 ]: なぜかsageしてるのに急に上がった・・・なんで？
537 名前： zeid 投稿日： 2004/06/02(水) 23:51 [ iZe7Ovzk ]: Zeid : おまえ達の時代は、
　はるか昔に終焉を迎えたはずだ。いまさら、
　真世界などというものを求めてどうなる
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 00:45 [ 3B8zrUtg ]: >>537
誰だよｗおまえｗｗ
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 02:36 [ LLbZjgBo ]: どーでもいいが　
藻前ら、AATTの鎌とかAAEVの片手剣＆盾とかAAMRの片手斧および鎧
欲しくネ？

めっちゃ暗黒っぽくて(o≧▽≦)bイイ！んだが。
これぞ暗黒専用装備！ってグラが目白押し･･･

プロマシアの時でいいから実装キボン！
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 03:54 [ 5e/WfkVo ]: 暗黒やる気なくしまつた
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 04:00 [ 5e/WfkVo ]: ミスっていれてしもた。すまそヽ（´Д｀;）ﾉ

バハ鯖だけど、恐ろしいアンコック様がいるんだが･･･
およそ暗黒じゃいらない様な装備まで持ってるし
おまけに自慢厨ときて毎日ジュノ放置･･･
リディルやらフロッティやらアルマダやら毎日装備変えて放置しとりまつ･･･。
暗黒73まであげたけどやる気なくなっちゃったよヽ（´Д｀;）ﾉ
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 04:20 [ Na7QfPxM ]: 最近ボヤでイモがうまいレベルになった暗黒ですが固定でいつも狩人さんとやっています。
連携はいつもギロ＞サイド。クロスで〆できるレベルなのでたまにはそういうのもやってみたい
と思いつつギロトスに徹しています。ボヤで狩人と固定なのでいつも結構いい時給いくのですが
最近ギロばかりで飽き気味・・・。そこで兄貴達にちょっと聞いてみたいことが！！！
①ボヤでレベル上げできる間ずっとギロトス役だけど時給は毎回約束されるPT。
②クロス、スピン〆など色々楽しめる（？）けどちょっと効率落ちるかもしれないPT。
兄貴達ならどっちがいいですか？
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 04:29 [ bGPaLL6s ]: ①に決まってんだろボケ
狩場が変われば嫌なほど、スピンなんて打てるつーの
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 05:59 [ r8bRJAfo ]: >>542
君が飽きてるなら、他の狩場でも提案すりゃいいじゃない。
ようはPTﾒﾝﾊﾞの効率と自分の楽しみの大小で迷ってるんだろうが、
そんなもんPTﾒﾝﾊﾞと相談しておくれよ。

で、俺は一。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 07:16 [ 7M9lILPY ]: >>541
世界ｘだろ？
あの人の装備みてどうしてお前がやる気無くすんだ？
到底一般人じゃ拝めない装備ばっかりしてるから、
すげーと思いながら、どんなグラなのか見たりして逆に楽しいけどな。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 07:32 [ JDdUU28g ]: ｼﾞｮﾌﾞｽﾚまで来て自作自演で名前売りたい馬鹿がいるな
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 08:20 [ BIQh85Yw ]: >>541
そんな香具師なら、汁鯖も一人がいる、まぁな
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:09 [ IV9qZeOM ]: 漏れの鯖に最近バルムンク装備してる香具師いるな
バルムンク以外装備しょぼっｗ　だけどな
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:34 [ eOMd1jHQ ]: 次の追加ディスクでもキャップが外れないようなら
現状、廃装備と言われている装備を取得していかないと
ステータスＵＰは望めないのかもな
７５以降はレベリングそのものがＮＭ狩りにシフト
していくと予想してみたり？
今のうちに何か手は打っとかないとまずいのかもな
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 09:58 [ YpK3lsKA ]: カンストして裏やら聖獣やらもたまにいくんだが・・
そんなに簡単に手に入るものではないな　レア装備は(ノ∀｀)

現在までの戦利品･･･

スコフニュング、レリックサイズ

ヒャハー(ﾟ∀ﾟ )
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:15 [ 90LVZbcw ]: せっかく必死こいて金策したのにバルムンク出品されないよﾏﾏﾝ………
バルムンク持ってる人ら、どうやって入手したのかおせーてくだせえ。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:27 [ uYmd/NF2 ]: >>551
HNMLSに入る→ファフを狩るりまくる
これだけ。
もしくは各HNMLSリーダーあたりにTellで「バルムクソ溢れてたら売ってください」
と言う。
結構バルムクソはもてあましてるLS多いと思うぞ。
それでも無理ならナーガンでいいじゃん。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 12:50 [ qDEAbDaM ]: 俺は、ＬＳの準廃人に頼んで、ＨＮＭＬＳの人から譲ってもらった。
パッチ前で、ナーガンとマジ悩んだけど、結局バルムンクにしたよ。
その頃はほぼ値段は同じだった。バルムンク２３０、ナーガン２２０。
２００で譲ってもらったんだが、競売は今３００（・∀・）
売りたくなってくる～ｗｗｗｗｗｗｗ

でも、絶対売らないだろうな。もう一回手に入るかどうかわからんしな。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 13:18 [ 6Vx6Ps/Y ]: ここでミスリル心臓信者の登場です↓
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:19 [ Hv3S.4XE ]: ミスリル心臓最強ｗｗｗｗｗｗｖｗｗｗｗｗｗｗｗｖｖｗｗｗｗ
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:31 [ 9IdOar9s ]: それより最近の廃人NAってナーガン、バーク、オプチカルとか普通に持ってて
びっくりしたよ・・・。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:42 [ ABwG7MOY ]: ＲＭＴとモモワレ
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:44 [ Hv3S.4XE ]: 寝釣じゃねーの
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 14:49 [ Orf9F9jg ]: オプチは取りに行かないと無理だろ。
俺は取れる戦力集まらないから諦めたが。
70以上の知り合いなんてもう2,3人しか残ってないよ。… orz
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:44 [ OK2FmKeA ]: お手伝い２名連れて来る事を条件にツアーでも開いたら？
休みの一日プレイでつぶしてでも６回倒せば終わるし。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 15:44 [ la8Ie/n6 ]: 向こうの廃人は廃人な上にＲＭＴしてるからナー
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:16 [ a12/bwRc ]: むこうの廃人は一ヶ月ぐらいでレベル50ぐらいいってなかったけ？
だから持っててもおかしくないかと。オプチ以外は金で済むね。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:32 [ KM7Xyu1s ]: オプチは結構持ってる奴多くなってきたよな～
ああいうグループなら手軽にとれるのかな～
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:41 [ O.Tx4gpQ ]: オプチと見せかけてファンガス被ってる漏れは最強

PTメン：オプチあると攻撃当たりますねー＾＾
漏れ：そうですか？＾＾
PTメン：ちょっと性能見せてください
漏れ：

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:44 [ poaaS/Ao ]: >>564
ワロタ
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 16:55 [ R.04zwQA ]: オプチはフレさえいれば比較的簡単に手に入るだろ
トリガーだってほとんどソロで取れたりするし
ハクタク本体だってファイガがウザイだけだ
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:13 [ qDEAbDaM ]: >>566
凶眼忘れちゃいけませんぜ、ダンナ。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:15 [ H8HRSOiA ]: ギロで魔法封じたらあとはデスレイと凶眼だけだろ
ＴＰ貯めてたなら７５前衛12人の猛攻の前にあっけなく沈む筈
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 17:20 [ I2LfTmgk ]: >>566
妄想特急ですなｗ
お前はファンガスハットかぶってんだろな・・・

>>564
ワロタ。ネタにつかわせてもらうぞ
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:11 [ XseEkaTw ]: 何かアダマン装備の胴以外って全然しょぼくないですか？
むしろデメリットが結構痛いような・・・装備してる人見たけど微妙で興味なくなったorz

興味あっても取れないわけだが
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:15 [ poaaS/Ao ]: >>570
それ、超既出ネタだよ♪
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:19 [ GCIZ9JkE ]: ファンガスの在庫が無くなったwwwwww喪前らネタ好きだなwwww
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:20 [ GCIZ9JkE ]: っとsage消えてた
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:43 [ Orf9F9jg ]: >>566
だからそのフレが片っ端から引退しちまったんだよコンチキショー！
LSもフレも総動員で今集められるのは
暗75(俺) 戦70 詩70 赤40 黒40 ナ30 暗30 ナ20
これだけだ！ orz

4月末なんて一気に20人近くから引退メッセージ届いたからな…
もうダメぽ。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:51 [ Hv3S.4XE ]: >>574
新しいフレをつくれば？
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 18:52 [ fVLfpewI ]: ウチの鯖など4500人もいるからな。
人自体は増え続けてるぞ。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:19 [ YpK3lsKA ]: 今や古参だよな・・カンスト近いあたりの人間は
そのうちツアー組んだら半数外人とかいうことになるのかな

外人なんてあきらめ早いから62あたりで挫折して
総人口はゆるやかに減少していくと見てるんだがどうよ？
578 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2004/06/03(木) 19:44 [ 0R6kr01. ]: 6月末に解約する予定なんで、ラスト一月カウントダウンコテハン。
漏れがMH逝ってる間に、一番仲が良かったフレが解約。
別れの挨拶ぐらいしたかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
暗黒関係ないレスだけど、今まで長い事お世話になってたから許してくだされ。
お世話になった、ってのもまた関係ないな(´・ω・`)
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 19:56 [ poaaS/Ao ]: オォ太歳、解約かー…
漏れもMH浮気したぜ、大剣使いじゃなくてガンナーだったけど。
FFにはまたいつか気が向けば戻ってこいよ。

しかし人数増えてるけど、フレ（日本人）は減って行く、てことは
NAがかなり増大してるんだろうな。
人口比見てみたいものだな。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 20:11 [ Hv3S.4XE ]: >>578
おつかれさん
>>579
http://ir.square-enix.co.jp/j/pdf/0402-200405201300-01.pdf
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/11/20-2.html
40万-外人（10万）＝（日本人）30万
50万-外人（20万）＝（日本人）30万
5人に2が北米
581 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2004/06/03(木) 20:22 [ 0R6kr01. ]: >>579
FFには戻らないかもしれないが、FMにはいくかもなー。
田中絡んでなさそうだし。

>>580
まさか決算報告から日本人・外国人比率が分かるとはｗ
お見事！
国勢調査だっけ？あれはもうやらないのかねぇ

某スレにてハッケソ
＞211 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：04/06/03 07:16 ID:55PVJjx0
＞ﾜﾛﾀ
＞http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/ff11/040603000895.html
＞■FF11のスタッフ15～20名がマイクロソフトに移ってRPGを制作？
＞『ファイナルファンタジー11』に携わっていたスクウェアエニックスのメンバー15～20人が会社を辞めてマイクロソフトに移ったらしい。
＞そして彼らはマイクロソフトでXbox向けのRPGを作っているそうです。このタイトルは今後数ヶ月の間に発表されるとか
プロマシア前なのに大丈夫か・・・
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 21:17 [ 3HaYykoQ ]: ＞335 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/06/03(木) 19:56 [ 6JgCoghc ]

＞召喚はＨＮＭで活躍出来るんだからレベリングでぐらい、
＞私達に活躍させてください；；
＞当方暗黒75；；

暇なので召喚スレに沸いてた変なの持って来マスタ( ´∀`)
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 21:53 [ YpK3lsKA ]: 大活躍できるとはいわないけど1アラに一人いてもいいと思うけどね　暗黒
そこそこ削ってくれてスタンで止めればグッジョブだろ
グラビデ主体の戦いだと足止め重要だしなー
黒にやらせると無駄にヘイト稼いじゃって精霊撃てなくるし、赤は忙しいしな
一人殴るだけでログじっとみてる人間がいると盾役も安心だろｗ
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:17 [ .qQBKwPw ]: 『宇宙の運命を握る「暗黒の力」』
http://wwwad3.mitsubishielectric.co.jp/column/c0406_1.html

そのカギを握るのが「ダークエネルギー」
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:38 [ h.yEdqV6 ]: どうせ大歳もプロマシアで戻ってくんだろ(ﾟ　Дﾟ)
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/03(木) 23:59 [ nLg3zYC6 ]: 4月でほんとフレが辞めたよね
まあゲームなんだしいつか飽きる日はくるし
グチグチいわずに爽やかな気持ちでやめようさ
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:46 [ y6D7oLQ. ]: 宇宙の運命を握る「暗黒の力」
http://wwwad3.mitsubishielectric.co.jp/column/c0406_1.html
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 01:47 [ y6D7oLQ. ]: ガイシュツかよ！俺ハズカシィーッ！！
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:07 [ vFiMaNDQ ]: >>581
ふむ、キャップ固定はそれゆえか…
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 02:13 [ Sv.5.zO2 ]: >>570
アダマンマフラは性能良くないかね？
防22 INT-10 命中+4 攻+10 回避-4 は普通に神だと思うけど。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:05 [ 7M3NvwcA ]: >>590は殴ることしか知らない脳筋
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:09 [ zfriFqCc ]: >>590はタル
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 03:17 [ OIsMvg1c ]: >>590
int-10だぜ。。
着替えるにしても、、魔法とWS打つ度じゃだるすぎ。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 04:39 [ p7PEijzM ]: >>590-593
オレ、WS時は巨人腕輪に着替えてるから普通に魅力的だと思うヨ。
魔法の時に着替えるのはいやだけど、スタンくらいならいけるのではないかと期待。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 07:44 [ i8z6igIQ ]: 着替えなんてしなくていいと思うよ。
どうせソロしかしないんだし（ﾌﾟｹﾞﾗ
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 08:22 [ Oj1WaYvY ]: まぁ、int-10してても多分あんま変わらんよ
悲しいけどソレが現実ｗ
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 08:49 [ xeSWMPLQ ]: スリプルの入り方が全然かわる　バーニーのＩＮＴ－３でもはっきり体感できる
マクロで着替えたらいいけどな
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 09:20 [ /QGdTCGY ]: >>581 TFLOがﾎﾟｼｬったので、ﾏｲｸﾛｿﾌﾄが社運を賭ける勢いの金額で
引き抜いたと思われ。

どうせWinにも移植するだろうし。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:33 [ tNnjDOfE ]: >>597　まじで（´д`）
Intリングとか弱体トルクって有効なのか、、、

後衛に怒られるからスリプル使わないしなぁ、、、
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 10:49 [ XDyxeiG2 ]: >>599　後衛様にびびってないで、リンク処理くらいこなせｙｐ
トルクは買っとけ。INT指輪はまぁ、おまじないだ。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:19 [ nL.c8YCk ]: アダマンマフラ持ってるが、
スタンなどの暗黒魔法に関してはINTではなく暗黒魔法スキル依存っぽいんで
問題なく入る…が弱体は期待するな！ｗ（大丈夫暗黒の弱体や精霊なんて誰も
期待してないからｗ）
まぁ戦士にはアダマンフル装備でもいいかもしれんが　俺ら暗黒には胴以外は
クリムゾンがいいのかもな～（アダマンとクリムゾン両方装備したらキモイけどねｗ）
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:29 [ yREgEfRg ]: >>601
単にスタンのレジ率がメチャメチャ低いだけで、効果時間には暗黒スキルとINTが絡むと思うぞ。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 11:54 [ v5FyUziw ]: 兄貴達に聞きたいことがあるのだが、射撃スキルはみんな青まであげてるもんかな？
スキルEなので青まで上げてもたいして当たらないと思って６５の現在１２０しかない。
飛命のブーストはスナイパー２個の＋１０程。シルブレはいればビシビシ当たるようになるのであれば
アシッド、ブラッディあたり入れまくって弱体しつつ、TP貯まりも早くてウマーなのではないかなどと
妄想してみたり・・・。シルブレとスナイパで飛命＋１０程度じゃスキルEの壁を越えることはできないかな・・・
604 名前： ドレイン 投稿日： 2004/06/04(金) 12:02 [ cTh7LT36 ]: この頃スタンばっか注目されてて悔しいわ・・・
暗黒様、私が元祖暗黒魔法なのよ！
さぁ、闇連携にINTブーストでレッツMBドレイ～～～ン☆

骨？知らん。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:35 [ PEsehc6A ]: >>603-604
どっちにも共通することなんだが、
そんなことしてるなら一発でも多く殴ってTP貯めろやヴォケがって感じ。

射撃なんてどうブーストしても誰も期待してないから釣りの一発で当たって
TP貯まればウマーっていうふうに割り切るしかない。
ドレインもやっぱTPがなぁ・・・。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:41 [ eZE1OMbo ]: >>603
上げてある方が良いには決まってるけど、暗黒の射撃、精霊、弱体
になど誰も期待してないな。レベリングでならの話ね。

俺たちのスキルAの武器の当たり具合を考えたら、わかると思うが・・・
Lv65～だと、そのうち戦士もほぼ片手斧になるからシルブレなど無い。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 12:47 [ eZE1OMbo ]: >>605
＞そんなことしてるなら一発でも多く殴ってTP貯めろやヴォケがって感じ。

そうだよな、暗黒75してから後衛やりだして、更にそう思うようになった。
リンク処理も、言い方は悪いが　余計な事しないでくれ、と思うな後衛だと。
608 名前： ドレイン 投稿日： 2004/06/04(金) 13:08 [ cTh7LT36 ]: こんにちは、私ドレイン。
今日はご主人様（暗黒）とＬＶ上げよ☆

～ボヤに到着～

暗「獲物はイモにしましょうかｗ」
Dサイズ『フフフ・・・前衛の編成はナ戦暗。
　　　　　連携はミスト→スウィフト→クロスで俺の出番だな！』
ドレイン『頑張ってDサイズさん！』
Dサイズ『まかせなドレインちゃん・・・
君の激しいMBを想像すると、俺の刃も激しく唸るぜ！』
ドレイン『やだ～～Dサイズさんのエッチ☆』
暗「イモって雷弱点でしたよねｗそれじゃ俺と戦士さんでミスト→スピンでｗ
　　ナイトさんは単発でよろｗｗ」
Dサイズ＆ドレイン『『な、なんだってーーー！！』』
ツバイ『俺の出番だぜヒャッホーーイｗｗｗ！！スピン最強ゥｗｗｗ！！！
　　　　Dサイズは伐採でもしてなｗｗｗ』
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:06 [ .AA49S6g ]: >>591 >>592
着替えを知らない脳筋
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:13 [ ttPXa.X. ]: ぶっちゃけ両手剣ツバイで十分だよなｗ
ナーガンとか使っても威力変わらね(　´,_ゝ｀)
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:20 [ eZE1OMbo ]: ツバイ、ナーガン、ダークサイズ、デスサイズ、の値段は抜きにして
性能面だけでの話だが。

ぶっちゃけ両手鎌ダークで十分だよなｗ
デスサイズとか使っても威力変わらね(　´,_ゝ｀)

とも思えるのなら、そう思えばいい。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:32 [ Zpjpm.Ns ]: おまいら、アサルトジャーキンとかはお好みですか？
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:33 [ mAYKZ3ds ]: 過去のFFでラグナロクより上の武器はライオンハートくらい？
エクスカリバーよりはラグナロクは上だったのは覚えてるが
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:40 [ SzUdMqYg ]: さすが暗黒　厨臭い発言だ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:40 [ NzVCJ47Q ]: FF6だとライトブリンガーがあるな。
まぁ実装されてもナイト専ｙうわなにをするｌんｔはぐｍｘｂふじｋ
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 14:51 [ mAYKZ3ds ]: 613だけど過去FFでラグナロクより侍の雨の村雲のが
装備させると攻撃力上がってた記憶あるが
雨の村雲より上の竜の髭とかいう武器があったような記憶が
ということはまだまだレリックは最終武器ではないな
>>615
ライトプリンガーがあったな６だったかなコロシアムで敵が落とす武器だな
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:00 [ xGl.UwY. ]: あー、バリサイとヴァサーゴなんていう
かなり昔にスレをにぎわした武器選択で迷ってます。
過去スレ引っ張り出してきてもまだ迷う。

命中－５あっても結構当たってクリティカルがWSをはるかに凌ぐバリサイか、
HP－５％で命中アップ、見た目はゴツイヴァサーゴか。

・・・よし、両方使おうｗｗｗｗ
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:04 [ mAYKZ3ds ]: 検索したらでてきたアポカリプスは弱えーな
左が攻撃力　
入手方法
バスタソード 18 2 0 96 0 ○-○ 売れない初期装備
ミスリルセイバー 23 4 0 98 0 ○-○ ○ なし買【カーム、エルジュノン】
ハードブレイカー 32 6 0 98 0 ○-○ ○ ○ なし買【アルジュノン、ゴンガガ】
盗【ソルジャー】
フォースイーター 38 7 0 100 0 ○ ○ ○ マテリア成長2倍買【北コレル】
※ジュノン港見送りイベント
バタフライエッジ 39 8 0 100 0 ○-○ ○-○ なし買【コスモキャニオン】
ルーンブレイド 40 9 0 108 0 ○ ○ ○ ○ マテリア成長2倍買【アルジュノン】
拾【ニブル山】
エンハンスソード 43 16 0 107 0 ○-○ ○-○ ○-○ ○-○ マテリア穴が8個4組買【アルジュノン】
拾【絶壁内部】
村雨 51 15 0 105 0 ○-○ ○-○ ○ なし買【ウータイ】
陸奥守吉行 56 9 0 100 0 ○　○ 味方が一人戦闘不能になると攻撃力2倍 ※ロケット村の老人と話す
オーガニクス 62 16 0 103 0 ○-○ ○-○ ○ ○ なし買【アイシクルロッジ】
釘バット 70 0 0 100 4 なしクリティカル率が高い買【エルジュノン】
拾【古代種の神殿】
クリスタルソード 76 19 0 105 0 ○-○ ○-○ ○-○ 購入できる最高の武器買【ミディール】
アポカリプス 88 43 16 110 0 ○ ○ ○ マテリア成長率3倍拾【古の森】
天の叢雲 93 31 0 100 0 ○ ○ ○ ○ ○ ○ 魔力が高い拾【神羅飛空挺】
ラグナロク 97 43 35 105 0 ○-○ ○-○ ○-○ 魔力が高く精神も上がる宝【ブラウド・クラッド】
アルテマウェポン 100 51 24 110 0 ○-○ ○-○ ○-○ ○-○ 残HPが多いほど攻撃力が上がる宝【アルテマウェポン】
619 名前： デスブリ＆カオリン 投稿日： 2004/06/04(金) 15:08 [ x2Gac.Uk ]: 暗専用としてライトブリンガーの兄貴を待っていますが、
訳からして光をもたらすモノだから、どう考えてナイトせんyくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

バリサイとヴァサーゴは、命中＋が十分ならバリサイで行ける、そうでないならヴァサが無難。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:15 [ NzVCJ47Q ]: おぉっと、俺を忘れちゃ困るぜ？
621 名前： デスブリンガー 投稿日： 2004/06/04(金) 15:16 [ NzVCJ47Q ]: ↑名前ミスった・・・・・・・・
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:17 [ kVTcyDwY ]: 命中＋が十分ならそれこそヴァサーゴ装備して
他の部位を攻撃力にまわすべきだよな
そもそもLV上げにおいて詩人なしで命中十分なんてありえない
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:20 [ LE70RH5A ]: >>613
今仕事の息抜き中にこれ書いてるんで、憶えてる限りだと
Ⅲ：オニオンソード（ラグナロク初登場）
Ⅳ：ラグナロク
Ⅴ：ブレイブブレイド
Ⅵ：アルテマウェポン（ＨＰ依存）、ライトブリンガー（コロシアムでラグナロクと引き換えで取れる）
Ⅶ：アルテマウェポン、後装備できないけど性能的には正宗
Ⅷ：武器変えれたっけか？おぼえてねぇ
Ⅸ：エクスカリバー２（別の武器種別にアルテマウェポン有り）
Ⅹ：アルテマウェポン
とりあえず思い出しただけでこんだけ
まあくさるほどあると。後ライオンハートは技でなかったか？Ⅷで。

まあＦＦで最強の武器っていうとアルテマウェポンが一番イメージ強いわな。
主人公が装備できる最終が大体それだし。

ちなみにいつかの解析までは両手剣でアルテマウェポンあったはず。
神性能で。
只、ナ専用だったけどなー。
624 名前： デモンスライサー 投稿日： 2004/06/04(金) 15:23 [ stgCmR4c ]: 僕は無視ですか・・・
ちなみに武器が「ライオンハート」で技が「エンドオブハート」
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:23 [ kVTcyDwY ]: Ⅷは武器改造でライオンハートが最強だったと思う
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:24 [ eZE1OMbo ]: >>622
バリサイとヴァサーゴで悩むようなLvだと、ろくな攻ブースト装備無いから
命中上げてバリサイが有効な訳。
627 名前： 623 投稿日： 2004/06/04(金) 15:27 [ LE70RH5A ]: >>625
そうだったか。訂正さんくす。
Ⅷは一番記憶薄いわ。他のはかなり色々憶えてるけどねー
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:30 [ h.fO1sLM ]: >>617
え～っと、ヴァサ２００万、バリサイ５０万とかの時代じゃないんだから

両　方　買　っ　て　好　き　な　方　使　え　！

今時初期鯖なら、両方買っても５万で済むんじゃねーの？
この前価格見て愕然とした。ヴァサ２万バリサイ２万だったからなぁ。
全然悩むことないじゃん。
629 名前： 623 投稿日： 2004/06/04(金) 15:32 [ LE70RH5A ]: 625もだ。すまね＾＾；
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:34 [ kVTcyDwY ]: >>626
バリサイ＋ライフ装備するより
ヴァサーゴ＋ソード＋１のほうが遥かに有効なわな
バリサイ＋ソードで当たるなら何もいわん
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:34 [ h80xzMAE ]: 630(むーみん)げっつ！初げっつ！！
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:35 [ h80xzMAE ]: ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:39 [ mAYKZ3ds ]: 検索して色々と調べたが
レリックは最終武器でない予感
とりあえず過去の最終武器・魔法はまだ出し惜しみしてるな
鎌にかぎっては過去にないから新しい名でもつけるのかな
まだまだFFはやめられないな、おまいらｗ
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:46 [ stgCmR4c ]: 教養の無いオラには、「デスサイズ」以上の
ゴッツイ名前の鎌は想像できねぇだ・・・
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:54 [ TuE4hHRU ]: 　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾓｻﾓｻｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|　　　　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　　,:'
　　　　　　|''~''''∪

　　　　　　　　　　　　　　　l^丶　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　　　
　　　　　　　　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　もさもさ
　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 15:57 [ 1NDeMQPQ ]: >>634
デデオサイズ
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:04 [ kVTcyDwY ]: >>636
ごつすぎる
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:13 [ 5CDgyOS2 ]: スナイパーリング装備して持っててサブ盾しないならバリサイで
サブ盾とかやるならヴァサじゃないか？
漏れはサブ盾しないって滅多に無いのとスナイパーが無いのと
首だからバリサイは、あきらめたがなｗ
とりあえずＴＰ貯める方が優先ｗ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:28 [ kVTcyDwY ]: スナイパー装備するだけで
詩人もシルブレもなしに攻撃が当たりまくるなら誰も苦労しません
誰も高い金払って命中装備なんか買いません
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:47 [ voVHth6w ]: 100の攻撃を10回中6回当てて600ダメ与えるのと
120の攻撃を10回中5回当てて600ダメ与えるのは、
両手武器使いの暗黒にとって価値はTP10以上違うんだ。
と、思ってるから俺はヴァサを推す。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 16:49 [ jqYomIpo ]: スナイパーだけだとウンコちゃんだな。
詩人、シルブレ無しで
命中装備は合計＋３０超えるとボチボチか・・
＋４０行けば、まぁ普通に当たるな。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:35 [ arGQOp8A ]: 神
防具ｵ㍗ﾙけどな
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/3131_1.jpg
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:37 [ 29XvMYUo ]: 孔雀とかまでは言わんが、ただでさえ攻撃のモーションでかくて
ミスすると目立つ＋実際に暗/シだと命中＋４５くらいでもＴＰ遅れ気味。

命中＋の装備の一つ一つの効果は体感できないが、
＋１０と＋４５だと当たり具合が全然違う。
そりゃ詩人あり、シルブレありと比べると命中装備の効果は遥かに劣る
しかし、詩人、シルブレで当たりやすくなるのは他の前衛もいっしょ。
やっぱりＴＰ遅れ気味になる。　
他ジョブで遊んでてスカスカの暗見たら、教育的指導したくなるマジで
（好きにさせろと言われるのがウザイからいちいち言わないが）
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 17:52 [ Qcc41rlE ]: >>564
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086157343/160
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:12 [ T8i3aCRc ]: 漏れのネタが竜スレで使われたかｗ
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:28 [ a5xnqu0. ]: >>642
何武器？？
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:32 [ e4aUX0NU ]: バーニーこそ真の最高防具

素人は命中が上がるからといってホバ付けるが、命中なんてｼﾙﾌﾞﾚはいれば意味ないしな
つまりホバの性能は　攻撃＋１０　str＋５　agi－５　回避ー１０　（dexは氏にｽﾃなので無私）
そしてバーニーは　　攻撃＋２０　str＋３　vit＋３　（他は氏にｽﾃなので放置）
まず攻撃を見てもらいたい、10と20だ、簡単に言えば倍だな。バーニーはホバの2倍
つまり与えるダメージも2倍なわけだ。防御性能を見てもホバは回避ー２０、これを着たらｻﾙﾀﾏﾝﾄﾞﾗにも100%ヒットになるな

まとめると、バーニーはﾎｰﾊﾞｰの二倍の破壊力を持ちつつ最強の防御を持つってｺﾄﾀﾞ
この情報を晒してしまったら、ﾊﾞｰﾆｰの相場が一気に高騰するが、私はﾊﾞｰﾆｰもう買ったから関係無い
まだの奴は急げよ。マジオススメ
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:53 [ h.fO1sLM ]: またなんかわいたぞ？
どこからのコピペだ？
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 18:57 [ OIsMvg1c ]: >>648
腐る程貼られてるコピペだろ。
何を今更。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:04 [ wo5f8Wz6 ]: ホーバー
命中＋１０＆ＤＥＸ＋５＝命中＋１２．５
攻撃＋１０＆ＳＴＲ＋５＝攻撃＋１２．５
回避－２０＆ＡＧＩ－５＝回避－２２．５
スパイラルヘル＝ＳＴＲ＋５による＋５＆攻撃＋１０
スピンスラッシュ＆クロスリーパー＝ＳＴＲ＋５＆攻撃＋１２．５

バーニー
ＨＰ＋２５＝ＪＡ暗黒ダメージ＋２．５
ＤＥＸ－３＝命中－１．５
攻撃＋２０＆ＳＴＲ＋３＝攻撃＋２１．５
ＡＧＩ－３＝回避－１．５
スパイラルヘル＝ＳＴＲ＋３＆ＩＮＴ－３＝攻撃＋２０＆ステータス＋－０
スピンスラッシュ＆クロスリーパー＝ＳＴＲ＋３＆攻撃＋２１．５

スパイラルヘルのステータス依存補正は異常で、樽が最強になる程。
ソロ・サブ盾・クラクラブラッド暗黒ならバーニーの方が優秀だが、
ＨＮＭ・ミッション・とてとて相手ならホーバーの方が優秀。
詩人にマドマドしてもらった場合の削りもバーニーのが上だが、
詩人無しなら１４も命中が上のホーバーの方が安心感はある。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:11 [ 3p/PWfC2 ]: >>647
>>命中なんてシルブレはいれば意味ないしな

攻撃＋なんてアマブレはいれば意味ないしなwwwwwwww
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:13 [ wo5f8Wz6 ]: ぶっちゃけると、ホーバーやバーニーよりも、
ＷＳ時にＡＦ兜＆フレイムリング×２＆王国ベルト＋２＆アルキオネウス、
普段はバルキリーorチェラータorオプチカル＆スナイパー×２＆ライフ＆シック篭手

であるかどうかの方が重要だと思うな。
武器はもうナーガン＆デスサイズっていう定番かつ解りやすい最強があるんだから、
ＷＳの有り得ないほど強力なステータス補正と
貯まりにくいＴＰを命中装備で何とかできるかが決め手だと思う。
ちなみにフレイムリングはマジヤヴァイよ。
スピンとかスパヘルが体感出来る位強化される。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:14 [ wo5f8Wz6 ]: >>651
じゃあＪＡ暗黒の威力が上がるバーニーで決定だなｗｗｗｗｗｗ
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:35 [ tNnjDOfE ]: 不意ｗｓの時ってソード＋１と王国ってどっちがいいの？
スピンはInt補正ないから前者、クロスなら後者？
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 19:51 [ 3Xl.gTPI ]: 男ならそこでジャングルベルトですよ
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 20:40 [ 252Z5qmE ]: (　ﾟ∀ﾟ)ノ厨ネタ探してきたよ
ttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/gram.htm
プロマシアでオーディンが開放されると同時に
バルムンク強化クエが追加されるということだ。

クエ追加で高騰する前に買っておけよｗｗｗ
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:09 [ wo5f8Wz6 ]: バルムンク強化クエなんて出たら一気に５００万になって後続マジ死亡だな
ミスリル買って、神印章で増えたらバルムンクに乗り換える予定の俺には
かなり苦しいｗ
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:18 [ PEsehc6A ]: プロマシアが出る頃までには、
ミスリルハートの強化版のライオンハートが、
装備レベル７２くらいでナーガンを凌ぐ性能になって実装される。
よってロックハート急騰する前に買っておくのが勝ち組。

と言ってみる。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:23 [ pibW1Uiw ]: 伊藤取った漏れはお金かからずリーズナブル
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:48 [ 0.EzVZtg ]: >>659D / 隔がツバイより弱いので満足できんの？
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:53 [ pibW1Uiw ]: 茶色いうんこ色のツバイより１００倍満足ですがなにか？ｗ
一生ツバイ振ってろヴォケ
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:58 [ arGQOp8A ]: >>661
ツヴァイ見たことあんのか？ｗ
お前はうんこ色って言いたかっただけちゃうんかと。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 21:59 [ 0.EzVZtg ]: >>661ごめん
ミスリルハートにかえたけど、満足できないから雑魚剣で、
満足できるひとは、なんでか聞いて見たくって
本当にごめんね
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:01 [ pibW1Uiw ]: よくD / 隔がツバイのほうが強いとか言う香具師いるけど

き　っ　ち　り　デ　ー　タ　取　っ　た　か　ら　言　っ　て　る　ん　だ　よ　な?

>>662
チョコ色とでも言った方がよかったか?ｗ
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:06 [ 0.EzVZtg ]: >>pibW1Uiw
http://www.live-emotion.com/ff11/
ごめんね自分で計算してないんだ
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:13 [ pibW1Uiw ]: >>665
rep持ってこい、話はそれからだ
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:17 [ 0.EzVZtg ]: >>666
ごめんねＰＳ２だしアロンダイトみたいな取りづらいくせに実用性低い
マニア用剣持ってないんだごめん
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:20 [ pibW1Uiw ]: 光の速さで言える！

実は0.EzVZtg はニュンニュン使い
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:23 [ 0.EzVZtg ]: >>668
ごめんそのマニア向け剣もってないよ
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:28 [ pibW1Uiw ]: んで0.EzVZtg は何が言いたいの?

二人しかいないヨカン(AAry
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:31 [ 0.EzVZtg ]: >>670
いい剣が糞高いけど売っていたらほしくない？
弱い剣でまんぞくできんの？
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:37 [ pibW1Uiw ]: そこまで金払ってまで欲しいとは思わない
だいたいＤが７９～８０もあればスピンの強さも十分だし
というか弱い言うなチンカス
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:39 [ 0.EzVZtg ]: >>672
ごめんプライド傷つけてごめんなさい
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:42 [ pibW1Uiw ]: 別にお前がナーガン買えばいいじゃん、俺はイラン
オレにもお前にもレベル上げになにも支障が無い
なに？もしかして鍛冶屋さん？
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:48 [ 0.EzVZtg ]: >>674
鍛冶屋じゃないよ
支障は無いけど強い剣で自己満足できるでしょ
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:50 [ eZE1OMbo ]: >>630
遅レスですまん。俺はそんなしょぼい組み合わせでバリサイ使えとは
書いてないけど。最低限ジョン、スナイパ、ライフは欲しいな。
アメミット、ボムの魂装備可になったら、ヴァサの方が遥かに良いけど。

>>672
俺もそう思うが、D80だとスピン惜しくも1000いかず・・・っての多いから
やきもきする。あと、骨にスピン撃って弱いとか言ってる人たまに居るが
物理カットあるから当たり前。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:52 [ rsEmPjw. ]: 何だこの流れは。

>> 0.EzVZtg
アロンダイト取って満足してる香具師、
バルムンク買って満足してる香具師、色々いてもいいｼﾞｬﾏｲｶ。

>> pibW1Uiw
喧嘩腰はｲｸﾅｲ。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:53 [ pibW1Uiw ]: 金払って自分で買う合成両手剣より
ＬＳの苦労と思いが詰まった両手剣のほうが思い入れが強い

っとかっこつけてみるﾃｽﾂ
おまえネ実にいたパラディンだろ？口調が似すぎ
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 22:54 [ 0.EzVZtg ]: >>678
知らんよそんな人ｗ
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/04(金) 23:19 [ pibW1Uiw ]: repでも探してこようかと前スレ行ってみたら文字化け何がなんだか････
681 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2004/06/05(土) 00:13 [ FSTbdWRA ]: >>585
大丈夫。戻らないさ。風景とかストーリーは気になるから世界設定関連は覗くかもしれんが。
解約までの残りの時間はじっくりと世界の隅々でも見て回る事にするよ。
未だに行ってないと思う所も結構あるしね。

武器は自分の手に入れられる一番いいもの使ってればいいじゃないか。
ってかこの話題いつまでやるつもりだよｗ
ナーガン追加された頃からずっと同じ事でループしてる希ガス。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 00:30 [ E18kr1.k ]: やめるならもうここにコテハン付けてカキコするのやめたら？
いわゆる世の中で言う、かまって君ってやつだぞ
683 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2004/06/05(土) 00:45 [ FSTbdWRA ]: >>682
漏れをかまって君だと思ったならレス返さなきゃいいのに。

所で、アポカリプスって確か昔見た解析の中では片手剣の名前だったはずなんだけど、
鎌の名前にするって事は、そろそろ鎌の名前ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲって事なんかな？
これからどんな名前の鎌が出るんだろ・・・
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 00:46 [ jBJt10EQ ]: まあ、ﾅｰｶﾞﾝ買えよﾀｺ
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 00:48 [ E18kr1.k ]: >>684
鍛冶屋ｷﾀ──(ﾟ∀ﾟ)──!!!!

>>太歳
もうおまえは引退するんだが、んなこと聞いてどうする
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 00:50 [ hf6KMWzk ]: 散々既出だがスパヘルはＴＰ３００％で開幕打つには鬼性能
めっちゃＩＮＴ依存だからＳＴＲより比重多めにブースト汁。
ＡＦ２腕＋フレイムリング×２＋暗黒耳＋ＡＦ１脚＋族長串＝ＩＮＴ＋１８
お好みで頭をワイバーンorデーモン、足を種族orヒロイックブーツ
腰をサッシュorロープor騎士ベルト
いろいろ組み合わせてＳＴＲ＋２５かつＩＮＴ＋２０くらいか？
四神に安定して不意だまラスリゾで１５００オーバー出るのでスピ打つより
はるかにまし。

ただ、そこからが辛い。デスザイズでクロスをＴＰ１００％即撃ちしても
２Ｈｉｔの為与ダメが安定しない。暗黒のせてスピンとやっと張れる位。
よっぽど適当に食事込みＳＴＲ＋３５位ブーストしてスピンを１００％で
うったほうが与ダメ７００前後と安定する。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 00:53 [ 40qJIg5w ]: >>686
スパヘル開幕で打ったら両手剣に持ち替えでいいじゃない？
688 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2004/06/05(土) 00:54 [ FSTbdWRA ]: >>685
ループ破りに苦し紛れに話題振ってみただけ('A`)
我ながらイマイチだと(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 00:56 [ E18kr1.k ]: ゾーストもイントも使ってもちーともＷＳの変化が見られないのは
やっぱバグなんじゃね？普通の種族差では何となく体感できるのに
アブゾでは体感できないなんておかしいって、、メールしてくる
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 00:57 [ jBJt10EQ ]: >>689
ｿﾞｰｽﾄしたら不意WSのダメ変わるだろ
ｲﾝは後衛のMBダメ見ろ
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 01:01 [ hf6KMWzk ]: 結局は四神クラスだと
１．ＩＮＴ重視ブースト装備ＴＰ３００％不意だまラスリゾスパヘル
　↓
２．両手剣に持ち替えて、命中鬼ブーストして必死でＴＰ１００％溜める
　↓
３．ＳＴＲ鬼ブースト装備でＴＰ１００％スピン、ラスリゾと暗黒を交互に乗せてもおｋ
　↓
２．に戻る

あと裏とかでＴＰ１００％ＷＳ即撃ち状態だといかにＴＰ１００％
をいかに貯めるてＷＳ打つか重要。鎌の通常削りのほうが強いよ？
でとか気にせずに裏で最初から命中重視両手剣装備でＴＰためて
スピンうってたほうが精神的にもおｋ。
鎌でＴＰ１００％クロスで３００前後で(´・ω・｀)となるより
スピンで６００前後だしてたほうがイイゾ。
暗黒は裏はいつもサポ白当然みたいな雰囲気あるぶっちゃけサポ戦やサポ侍
でいきたいよ。。。

裏いってるやつならわかるだろ？ヒャッホイしてるのは溜まり早い阿修羅モンク
と月光侍。しかもみはからったように闇連携してるし。
間隔遅い鎌だと敵タゲって振りかぶっている間に敵に死んでますよorz
別にヒャッホイしたいわけでないんだがちといつも気になってな。
もちろんスタンは要所要所でつかってるさ。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 01:12 [ hf6KMWzk ]: 結局兄貴達に聞きたいのが

ＴＰ１００％スピンとＴＰ１００％クロス
体感でどっちが与ダメ安定してるよ？
（裏でも四神クラスでもいいから）

最後に、兄弟たちが一番ヒャッホイできるＮＭは
ずばり、ハクタクだ。
Ｌｖ７５ならＬｖ差補正でガシガシ削れる。しかもＷＳクエで鎌
やったやつならわかるが敵はゲイザータイプ。隠しかもしれんが
鎌はゲイザー系に特攻というか相性すごくいいような気がする。
なんつーかＷＳクエの各武器に対応する沸くＮＭはみんなあるような気がする。
槍で魚、銃でトンボ、両手斧で木、片手棍で壷、両手棍で骨とか（以下略

でだ、ＴＰ１５０前後のクロスで１０００オーバー、やっぱ４桁は気持ちいいよ。
当然スパヘルも２０００近くいく。
スタンでファイガ３止めまくり。
アスピルでＭＰ補充もできる。

とにかく一番自分がＮＭ狩りで輝いてるっているかとにかく楽しいよ。
しかもオプチ１００％ドロップだしんな。

ということで神頭装備のオプチも手にはいることだしハクタク行ってみな
693 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2004/06/05(土) 01:20 [ FSTbdWRA ]: >>692
レベルageならクロスのが安定してるかなぁ
四神クラスは・・・スピンやってないから分からない('A`)
単発だしレベル差ありすぎる相手にはスピンのが良さそうな予感がする。

でも、武器による敵相性なんかは斬・打・格・突って4属性じゃなかったっけか？
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 01:47 [ cdcdu7BI ]: ボムの魂を買ってみた。マクロもいじってこれで投げないはず。
２PT目にどっかいった。。
2個目も買ってみた。さらにマクロもいじってこれで投げないはず。
３PT目にどっかいった。。120万が５PT・・・
これは3つ目買うべきかな？兄貴達は魂持ってる？持ってるとしたら、
釣りマクロどんなかんじ？
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 02:06 [ ie0tP6Ho ]: マクロでの回避もしてるが、
魔法釣りが出来ないような状況なら　最初から最後までボム外しとけ
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 02:24 [ ufny8.G6 ]: >>694
/equip ammo
/equip ammo ダート
/ra <t>
/p <t>釣りま
/wait 3
/equip ammo ボムの魂

1行目は装備を外すための文章。
こうしとけばダートがないと、何も投げなくなる。
回線が重いときはシラネ。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 04:15 [ wkDwTclk ]: サポツだとだいたい釣り行かされるからボム魂の事故率高いよな(　´_ゝ｀)
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 10:17 [ 6nMJJdbk ]: ていうか常に魔法釣りで＾＾
感知系だったら他の香具師にやらせｒ
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 10:38 [ jlMM4CXY ]: うおおおおおおおおおおおおおお
クロス覚えたあああああああああああああああヽ(｀Д´)ﾉ

今まで他の人の見てて、
「早すぎて何やってるかわからん(´・ω・｀)」
状態だったけど、今ならわかる！
斬る>>小ジャンプ>>回転しながらもう一度斬る！

・・・だよね？
まだ二回しか見てないからなんとも(´・ω・｀)

いやはや、でもうれしかったんだよ。
次はスピンだ～～。
スキル＠6
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 11:00 [ 6nMJJdbk ]: >>699　
もめっつ！漏れもかなりうれしかった！ギロＴＰ弱体来たから余計な…
スピソもスムーズに流れるぞ！ガソバレ！

そして暗黒６７が華麗に７００ゲトズサァァ！
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 11:18 [ WDc2q5Lk ]: >>699
いいね！漏れは今６４。はやくおぼえてええええええ
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 12:04 [ Lqbw12Nk ]: >>699
クロス>十字　リーパー>切り裂く
十字に斬りつけてるだけかもな(ニヤリ
タルは飛ぶんだよ！とか言われるとそうなのか！って感じだがｗ
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:03 [ c3vAQ3jE ]: ヒュム♀のクロスは激しください・・・・orz
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 13:55 [ VwmwCutI ]: ヒュム♀は鎌の構え自体がアレだからね。
お上品なスポーツやってんじゃねぇんだぞゴルァ！と言いたい。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 15:14 [ jv6Olgd2 ]: エル♀の私からしてみたら、ヒュム♀の構えは羨ましいよ。
まだ、ミスラとかの構えのがいいよ。
なんで、あんな足を一直線上に置く様な立ち方するんだろ、エル♀。
絶対、戦いにくいと思うけどなぁ
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:08 [ mNKw2XeE ]: クロスってただ２回下から高速で鎌ふってるんじゃないの？（´･ω･`）
種族の話は禁止だよね　じゃあ顔の話題
じゃあ漏れはヒュム♂F4だが文句はあるか？
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 16:32 [ Must0qa. ]: ところで、みなさんの鯖でミスリルハート+1って流通してますか？
性能では高性能と思って狙ってるんですが
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:07 [ Lqbw12Nk ]: 同じ値段でナーガンバルムンク買えそう
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:43 [ 9R7LqPgE ]: 漏れのとこ過疎鯖で
ナーガンは履歴職人の自己落札のみ　在庫なし
バルムンクは数個取引されただけ　　５００万　在庫なし
ミスリルハートも数回取引されただけ　１５０万　在庫　なし
ぶっちゃけ金あっても買えん罠
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:44 [ 9R7LqPgE ]: ナーガンとかバルムンクとかミスリル心臓を金で競売で
買える鯖は幸運だってこった
711 名前： 707 投稿日： 2004/06/05(土) 17:52 [ Must0qa. ]: なるほどお、やっぱり高価＆入手困難なんですね。
レスありがとうございました。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 17:57 [ tMA2WPKU ]: ロックハートのＮＭは超popしないし超ドロップ低いし
もうアホカトバナナ、サンド剣はゴミだしやってらんねー
なんであんなの１０万で取引されてんだｙｐ
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:00 [ 40qJIg5w ]: >>712
サンド剣は戦士とナイトのスキル上げ用だろ
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:01 [ PLPSnq9w ]: ～Lv69心臓,Lv70～バルムンクを推す
D値は下がるんだがレベル上げで潜在消してると勘違いされる心臓より
他ジョブ知名度が高いバルムンクの方が気持ち良くカンストできると思う。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:02 [ 9R7LqPgE ]: D同じ罠
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:04 [ PLPSnq9w ]: 心臓×心臓+1○ ('A`)
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:06 [ tMA2WPKU ]: ってか性能おなじやんけ、間隔は知らんがナー
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:28 [ PLPSnq9w ]: >>715 >>717 お前ら突っ込み早すぎ。だがそれがいい。

そんなことよりバルムンク強化クエクレクレしようぜｗ
バルムンク(別名グラム)はオーディンが作ってオーディンが叩き折って
ファヴニルの弟が直した。(説明適当　　　詳細↓
ttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/gram.htm
オーディンはプロマシアで出るだろう。バルムンクには別名がある。
強化クエが追加されない方が不自然な位だ。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:28 [ wffb33Ic ]: >>714
ごめｗ
ナーガンとサンド剣しかグラわかんないｗ
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:29 [ jv6Olgd2 ]: ミスリルハートＤ80 隔480 追加効果：ディスペル Lv66～戦ナ暗
ミスリルハート+1 Ｄ81 隔466 追加効果：ディスペル Lv66～戦ナ暗
バルムンク Rare Ｄ80 隔480 HP-5% 命中+5 攻+13 追加効果：ディスペル Lv70～暗
721 名前： ブレイブハート 投稿日： 2004/06/05(土) 18:32 [ tMA2WPKU ]: NMが落とす両手剣強化クレクレ言うなら
このブレイブハート様が黙っちゃいないぜ!
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 18:35 [ PLPSnq9w ]: >>ブレイブハート
黙れ
723 名前： グロリアスソード 投稿日： 2004/06/05(土) 19:12 [ ufny8.G6 ]: 俺なんかHNMドロップだからな。
ヘッポコ両手剣は黙ってな。
724 名前： デモニックソード 投稿日： 2004/06/05(土) 19:27 [ uNLm4r/c ]: 暗黒らしく追加闇ダメの俺を忘れるな貴様ら。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 20:01 [ ie0tP6Ho ]: 「暗黒さん弱いですね」「うるせーサポ戦なら負けねぇよ。PTの為にサポシなんだよ」

ってよく見るけどさ、、サポシのが総与ダメ多くねぇ？ｗ
ｗｓで５００以上差ついてるしさー
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 20:36 [ dN1GjEQg ]: デモニックソード、無駄にたけーんだよ
もっとゴロゴロ出ろよ、お前
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 20:52 [ y6qrFnFM ]: 両手剣強化クエあるならデスブリンガー関係じゃないのかー
いきなりバルムンク強化クエとかさすがに無理ある。
728 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2004/06/05(土) 21:20 [ FSTbdWRA ]: >>グロリアスソード
喪前はHNMドロップじゃないだろ。影武者さんのドロップじゃないか。

>>726
駆け抜け安いレベルの装備だし、競売で買って、
使用時期過ぎたらまた競売に出せばいいんじゃない？
ってか出ないから無駄に高くなるんだろうにｗ
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 21:36 [ HNstd2Ho ]: >>727
じゃ両方同時に追加でw

デスブリンガー → ストームブリンガー D76 隔480 STR+3 DEX+3 攻+5 命+5 追:ドレイン固有WS有 Lv60～暗
バルムンク → グラム D84 隔456 STR+6 INT+6 MND+6 攻+25 命+10 追:ディスペル(発動率大幅アップ) 固有WS有 Lv75～暗

ストームブリンガーでドレインってハイデルンかよ！って突っ込みは無しでおながいします(ノ∀`)
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 22:11 [ mB79dKxA ]: デスブリンガー → アビスブリンガー D82 隔480 攻+30 防御-50 追:ドレイン Lv70～暗
バルムンク → グラム D90 隔480 STR+6 INT+6 DEX+6 VIT-6 MND-6 CHR-6 HP-5% 命+10 追:ディスペル(発動率大幅アップ) Lv75～暗

の方がいいな
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/05(土) 22:16 [ HNstd2Ho ]: >>730
ちょっと待て、、グラムがラグナロク超えちゃってるじゃまいか！w
ラグナロクがD86だからナーガンなみのD84くらいかなーと書いたのに！(ノ∀`)
そもそもバルムンクの攻+13あるから攻撃力アップあるかと書いたのに無くなってるしw
ブリンガーはちゃんと元の性能を踏襲してるけど(`・ω・´)
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:51 [ 5i7Xetrg ]: >>729
>ストームブリンガーでドレインってハイデルンかよ！

ハイデルンのその技自体に元ネタがあるわけで。
その場合、吸収するのはPTメンのHPだがｗ
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 00:58 [ X//G7udI ]: >>699
エル♂暗69だけど、エル♂のクロスのモーションは

右下から切り上げて体を回転させて戻してきた刃で右上から斬りおろして…て感じ？
早くてアレだけど好きだよモーション。最近スピンばかりだけどorz
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:25 [ lXh0x5jM ]: まぁ妄想だけしとけ、結局なにも追加されないんだから
今のうちにバルムンク売るのが吉
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:41 [ AOgMrcyo ]: 買える両手剣で考えるとナーガンのD越えるってのは期待出来そうに無い気も・・・
ラグナロクがあれなわけだし。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 01:56 [ fE7kHIGU ]: ぶっちゃけ、ここでどんなに妄想したところで、
□ｅは、使えない武器しか実装しない罠ｗｗｗｗｗ
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 02:01 [ lgfnyExM ]: アビスブリンガーよりストームブリンガーより

・・・ドゥームブリンガーだろ
まあアレは刀なんだけどね
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:02 [ KCosYiNo ]: ちと　聞きたいんですが、不意ダマｗｓ前の着替え＋アブゾ-スト
ってみなさんやってます？

やったところで＋１５０～２００なんですが、、、ぶっちゃけ　アブゾ辞めれば
1発殴れるし大差ないかな、、、と

そう思いつつ、小さい事をキチンとこなすのが、乗りこなしな気もするし
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:13 [ XFMc6GH. ]: >>738
着替えはするだろ・・
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:25 [ KCosYiNo ]: まぁ９００ダメが１０００になれば一割UPなんだろうけどさ、、、
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 03:57 [ /LZH86lA ]: >>738
アブゾは4,5チェーン目に、アブゾイン撃つか撃たないか程度。
MBする奴いなかったら撃たない。
連携ダメのレジ率も変わるようだし、ストより効果あると思ってこっちをたまに撃ってる。

>小さい事をキチンとこなすのが、乗りこなしな気もするし
とは言うが、自分で言ってる通りアブゾはメリットに対してデメリットがでかいので（一発殴れる詠唱時間＋馬鹿にならない消費MP）
撃ってもデメリットにしかならないケースが普通に起こりうる。デメリットはいくらこなしてもデメリットにしかならない。

着替えはしてる。
75なりたて暗黒の意見。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 04:01 [ moGkqfg6 ]: デスブリンガーのDが80くらいになって
攻+8と防-6が攻+8%と防-6%になったら
俺は強化クエガンガル。敵1000匹倒せって言われてもガンガル。

三国周辺で敵の取り合いが起こるだろうけどなー。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 04:09 [ KCosYiNo ]: 外装着替えると、lock外れてウザイんだよな、、、
後衛からのタゲも外れちゃうし。まぁ暗はタゲられてないだろうが

で、STRブーストの大きいのって　頭と腕輪だしさー
指輪､腰程度じゃ、＋１０にしかならんからなぁ
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 04:09 [ qCfsxQ6Y ]: デスブリンガー強化で対バード：デス
これだろ。
745 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 04:41 [ moGkqfg6 ]: デスブリンガー強化！
ライトブリンガー　D82 隔480 攻+10 防+10 追加効果：光属性ダメージ　
　　　　　　　 LV75～　ナ
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 06:50 [ RHzPk/Mg ]: お前らまだｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞできねーの？ｗ
ヒントは攻撃するな！だ。
747 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 07:19 [ Y9qRqc.g ]: >>746
よん？
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 09:02 [ SSg3EWks ]: >>745
吹いたｗ

ライトブリンガーって実際に過去のＦＦであったしなぁ(´д｀)
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 09:49 [ 3oyqyXdw ]: >>745
それならデスの逆で攻-6 防+8（ぇ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 09:59 [ 4A1bn1YI ]: プロマシアまでの延命処置が
「各ジョブに黒帯級のクエストを実装」だったりしてな。

しかしプロマシアまでもつのかなこのゲーム。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 11:03 [ FrtdvjpQ ]: まあ■eの事だしプロマシア出たら１００％レベルキャップ開放はあるだろ。
プロマシアミッションだって追加されるだろうし、それが全部７５キャップで
一気にクリアできるとは考えにくいしな・・・。
ただ仮に８０キャップになってもレリック最終段階を超えるような武器が出るとも
考えにくいんだよな・・・。
合成品であっさりラグナロクより強い両手剣とか出たらどうしようもないよな。
752 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2004/06/06(日) 11:42 [ 8dyo8Pvk ]: レリックも最終にするのにとんでもなく骨折れる割に既存武器をちょびっと強くしたぐらいだしね。
あ、固有WSあるんだっけか。
固有WSってどのぐらいの使い勝手なんだろ？
その前に・・・使える香具師いるんだろうか？
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 12:27 [ oHMr39jQ ]: >603
スキルDの戦士でﾂｶｴﾈって結論がでてたよ。。。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:41 [ x5B7pYeM ]: LVキャップ開放したら
今じゃ７５なんて溢れかえってるしPTとかどうなるんだろうね・・・
いくらエリア増えたってキャップ開放時は想像したくもない。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 16:51 [ mhjFqsLI ]: ■e＜LVキャップ開放に伴い、バリスタの使用を変更しました。
　　PCを倒すと経験値が得られるようになります。
田中＜これで狩場が混雑する危機は回避した。
756 名前： ㌘最強ｗｗｗ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:08 [ cfUQE59o ]: オーディンとバルムンク強化クエさえ追加されれば
俺は満足。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 17:29 [ ssqQ8dYk ]: レベルキャップ解放よりも、レベル上げ以外でステータスアップ出来るアイテムってのを早く実装して欲しい。
マテリアルみたいなの使って強化出来るって、昔のアナウンスで言ってたはずなのに、全然実装されてないじゃん。
どうなってんだよー…

しかし、バリスタで経験値入れば、それはそれで面白そうだけどなぁ。。
後、ランクポイントの溜まりがモンスター倒すより凄いとか。
バリスタをもっと定期的に開催、かつ報酬とかそう言うのを魅力的にして
そして早くコンクエにも影響する様にして、実装して欲しい。
レベラーゲしてない今、バリスタ行ってる時が一番楽しい。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:47 [ g0IdqNuU ]: 　暗黒ってAFでなぜかMNDが強化されているみたいですが、MND依存のJAとかWSがあるんですあ？
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 20:53 [ iNE8200I ]: >>758
多分ないと思います。
他ジョブのAFでも意味のない強化ありますし
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:14 [ g0IdqNuU ]: 758です。

ほむ、ありがとうございます。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:41 [ Sxc50W22 ]: バリスタで経験値はいるようになったら経験値減るようにもなりそうだよなw
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:46 [ FyWgoaM. ]: バルキリーマスクってさ、どのくらいまで使えるのかな？
AFと比べてみてそこまで劇的に変わる気がしないんだよなぁ(´・ω・`)
まぁMPうｐは嬉しいね。　ちなみに当方Lv63のガルカゴリラ
見た目は好きだが・・・
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 21:49 [ HlaMlM22 ]: ＞＞黒　こんばんは～PTご一緒しませんか？
黒＞＞　すみません、バリスタのほうが効率いいんで^^;;
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/06(日) 22:38 [ ZBsYBIYY ]: >>762
性能的には７５まで行ける。
当たりにくい時だけチェラータに、暗黒使う時はＡＦに着替えたらおｋ
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:09 [ 7miK5rnY ]: 俺は常時バルキリーなバルキリー愛好家。

かなり汗臭いです。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 02:44 [ bQYs57o6 ]: 兄貴たち、話無視してすまないが神威の攻略でどっかいいとこないかな？
ヤフーで検索してもググッてもいいのがないんだ。

あるいは、撃破した兄貴達の体験談あったら聞かせてくれ
ぜひとも頼む
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 03:12 [ Yt7vb.f6 ]: 正直チェラータ装備LVでバルキリーはちょっとなぁ
まあ、別にいいんだけどね
768 名前： 762 投稿日： 2004/06/07(月) 04:04 [ CIkFmxmE ]: おはよう。レス㌧クス
ふむふむ、やっぱ臨機応変に対応していくのが一番っぽいっすなぁ
とりあえず持っといて損は無い！ってことか
オサレするには欠かせんし(・∀・)
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 06:02 [ Nd7S0Qnw ]: ちょっと暗/竜試してみたんですが
特性の命中アップ　任意DAのジャンプ・ハイジャンプ(ヘイト減少+TPため)
ワイバーンピアス・・何気に結構いいんじゃないかと思いました。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 06:14 [ ZJ./WVes ]: >>766
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1083086828/l100

まあ　なんだとりあえずシーフはつれてくなｗ
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 07:46 [ kClEXYSU ]: >>769
サポ戦を捨ててるのって不意ダマの為じゃん、、、
サポ戦でなく、サポ竜って、意味がわからんｗ　

サポ戦はほんと使いにくいなぁ。タゲ取りまくり。
別に暗がとったって硬いしどって事ない筈なんだが、視線が痛い、、、
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 08:01 [ f/Nf9uwE ]: サポシだと一発に掛ける感じになってしまうから
通常攻撃苦労するんだよな・・・
通常攻撃で削れなくなる。

サポ戦だと総合でいけるかんじだけど
全てが普通ぐらいなんだよな。

repとったらサポ戦のほうが総合与ダメは多いっぽいし
サポシは一応ひゃっほい出来る。

うーん？
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:44 [ sBq1/yYU ]: >>769
そうやって見るとサポ竜も別にいけないことはないねぇ。それなりに通用しそう。
ただ、連携万歳な現状の戦闘システムだと通常削りを売りにしてもパンチが足りないわけなんだよね。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:46 [ soqfGHuk ]: 闇が弱点で強力な重力〆を持った相方がいればサポ戦最強なんだけどな。
現状だとサポ戦が生きるのってスピン＞花車やれる時ぐらいな気がする。
ただ両手剣自体が微妙だからなんとも言えないんだよな。

TP弱体される前はギロ＞月光の分解がめっちゃやばかったんだが・・・
空のゴーレム相手に連携＋MBで7割減らせてた。
しかも毎回連携できるから激しくうまかったなぁ・・・

まあ今はサポ戦もサポシも一長一短だよ。
連携相性的にサポシが有効な場合が多いだけかな。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:47 [ hs/AyzHE ]: >>771　君が無駄にヒャッホイしてるだけだろｗ

まあ、現状サポシが多いだろうから、サポ戦の立ち回りを思い出せない
ヤツ多いのかもな。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 09:56 [ tvE7l4sI ]: ナイトがいる時はサポ戦もサポシも有用だよね。
サポ戦でタゲ取ってしまっても、ナイトが前衛のメインケアルを引き受けてくれると
ヘイト稼ぎにもなるし、後衛にタゲが流れることもない。
そういった部分ではある程度は暗黒が攻撃を喰らってもいいんじゃないかな。
俺がサポ戦でレベリングした時に前衛はナイト、暗/戦、狩/忍で、連携前では俺が狩人を超えるようにヘイトを
稼ぎまくって、ナイトが俺にケアルしてヘイトを持っていくような感じだった。
白やフラッシュやリジェネで敵からの減る量を調節してもらったりしたなぁ。

何はともあれ他のジョブとの兼ね合いが上手くいくと爆発的にＰＴは強くなるよね。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:05 [ GoEcAi6Q ]: >>771
暗黒７５やってますが、それなりに固めてもそんなに硬くないと思う。
高レベル帯になるとその差は特に広がるね。
レベル上げでアビタウの上の方のゴーレムやってるとき、戦シ暗って組み合わせで一時的にタゲとる事あったけど、
かなり痛い。基本的に食事山串だしね。
遊びでズヴァのドレッドクラスとやってたときも、一緒にいたモンクより倍近くダメ喰らってて、かなりへこんだ記憶がある（このときは両方海食ってた）
そもそも暗黒は防御力そこそこあっても、防御系のスキルは最低クラスか存在しないかだから・・・
個人的には受け流しもうちょっとあったらなーと思う。まあ今の時点で１３４しかないけど＾＾；受け流しあがんねー（´д｀）
ちなみに装備は
ダーク一式（胴はヘヴィ）、ドローン、ファランクス、バスマント、近衛カラー、王国ベルトが防御時の基本。
アタッカーのときはシックフルとかだけど、レベル上げでタゲとる可能性あるときはとかは点滅激しいんで、
防御装備基本で、あたらないときは、一部だけ入れ替える感じ（胴のみバークよか）激しくかっこ悪いけど＾＾；
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:14 [ sBq1/yYU ]: もし忍盾の場合は黒を抜いて通常削りバカの前衛４にして、サポ竜でヘイトリセットをしながら
とて連戦を戦うのもいいのかもしれない。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:17 [ c6l24C0A ]: なんでサポシーフを総合ダメージで考えるかなァ
サポシ＝敵のHP1/3以下でのWS多様ゾーン回避
でしょ？
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:25 [ tvE7l4sI ]: サポシの有効性は不意だまでの盾へのヘイト押し付け、の一言に限ると思う。
自分のダメをそのまま盾のダメに変換できるのだから、盾固定戦法では安定感が出る、と。
後衛から見たらタゲがあっち行ったりこっち行ったりするよりも楽だろうしね。
多少敵を倒すのが遅くなったとしても確実に稼げるからサポシがこれだけ流通しているわけで。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 10:32 [ tvE7l4sI ]: ちなみに、>>779 のはあまり考えたことないなぁ。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:27 [ 5.TRo3t6 ]: ワイバーンヘルムげっつ！！
STR+5が何気にいいぃ(・∀・)b
防御もアダマンより高いしな！
トラ狩って金策したかいがありますタ
うちの鯖属性指輪100万（STR+5）もしますyp
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:42 [ y5WrqlLw ]: >>778　
サポ竜はヘイト減少できてもリセットはできない
今一度スパジャンのレベル確認されたし。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 11:57 [ tvE7l4sI ]: >>783
ありがとう、竜スレ行って勉強してきます。
ヘイトの減少率次第か・・・。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:07 [ nMBMKzJo ]: >>777モと被ダメくらべて多いの当たり前ｗかれらカウンターあって
ダメくらわないときありますよ。アビの関係で回避高める事もできるし
暗黒は騎士とついてるけどサブ盾にはなれないでしょ…竜と同じで
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 14:25 [ oj9MwAlY ]: ブリンガー強化クエ最終章：ウィルム（真竜）を１００匹狩ってこい！
これだなｗもちろんトドメをブリンガーで刺す必要アリ

>>777
さすがに雑魚からの被ダメで倍の開きはないと思うが・・・モのほうがガードが発動してたんじゃ？
ガード発動で、だいたいダメージ４割ほどカットだからそれかと
あと、同じ量のダメージくらっても、モと暗だとHPバーの減り方に差が見えるからなｗ
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:19 [ fbewHFp2 ]: ３０－５９でサポシにしてる暗黒は
逝ってヨシでつか？
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:23 [ kza.ogyQ ]: >>787
不意打ちシュトルムやるならアリ。
789 名前： 777 投稿日： 2004/06/07(月) 15:25 [ GoEcAi6Q ]: 確かに倍はいいすぎだったかもしれんが、ガードとかもなしでログでダメみててかなり差はあった。
一応ガードがログに出ないからとかはわかってる。
確かにモンクの方が回避系では上回ってて、そこでそれなりに差が出るのもわかる。
それを差し置いても堅めたモと暗じゃ１発の被ダメに差がありすぎると思った。
防御力だけみるとモ＞＝暗になってるんだけどね。それ以上だと思った。
VITとかの差だけでそんなに拡がるものなのかな？
後、デーモンは丁度とかでも攻撃力高いから異様に痛かった
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:44 [ 53eeJWCU ]: >>777

ガードもそうだが、カウンターってのもあるぞぃ
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 15:47 [ kza.ogyQ ]: モンクと暗黒を、攻撃とか防御とか物理面で比べるのが間違ってんヨ。
俺らにはデフォでＭＰと魔法スキルっつうパラメータがあるんだぞーっと。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 17:22 [ 3T69pUyk ]: >>787
むしろ60～64の間でサポシにしてる奴がやけに多いんですが('A`)
793 名前： 766 投稿日： 2004/06/07(月) 18:16 [ SSZ6gY8s ]: >>770
兄弟ありがとう！今度こそ□e戦隊ヴァナレンジャー（勝手に命名）を撃破してます！
そしてタルタルの耳を・・・・フフフフフ
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/07(月) 22:40 [ GzqEBFzM ]: >>791に同意。
モと暗黒の比較は明らかに見当違いだなぁ。
目に見えてわかり易い与ダメや被ダメでで統計を取ったらモンクが上。
暗黒は与ダメそこそこでサブ盾・スタン・連携のトスやら〆やらで
アタッカーっぽいけど補助系。
暗黒＋ラスリゾ＋αで一時的には攻撃力上がるけど、あくまで一時的だし
そもそも他のジョブとの比較はしなくてイイと思いますよ。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:10 [ yRJMa8HI ]: >686
>ただ、そこからが辛い。デスザイズでクロスをＴＰ１００％即撃ちしても
>２Ｈｉｔの為与ダメが安定しない。

不意打ちは２hitまで必中だから安定すると思うが。
修正されたんだっけ？
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:48 [ K82zkwfc ]: >>795
TP修正入る前だが、不意玉クロスで13%?だった事あるぜ。
デスサイズだと2hit=25%だよな・・ただの勘違いかなー？サポ戦だったとかw
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:49 [ hSDAgeaI ]: 2hitじゃなくても1hit目の比重が大きいとか大きくないとか

暗黒はサポートが得意だな。
最近だとナ/忍暗/忍でフェンリルやったり
忍/戦暗/白でLv68くらいのゲイザー連戦したり。
各種魔法とスキルは誇れるものだと思う
まあサポに依存するところが大きいがサポを使いこなすのも
ジョブ性能ということで。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 00:53 [ N5QPWN3I ]: >>795
２hitまで必中じゃないよ
２hit目が命中力が極めて高いだけで
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:05 [ .KiXEC4k ]: スパヘル習得しました～＾＾
噂どうり２０００オーバーのダメージに感動です！！

暗黒やってきてよかった～
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 01:47 [ hUc/iheQ ]: >>798
またこの話題かｗ
2ヒット目は必中じゃないかもしれないけれども必中と言って差し支えないほどの命中率
を誇るって説明が一番どちらもしっくりくるっしょ
801 名前： Zaido （avXuG1yc）投稿日： 2004/06/08(火) 02:48 [ AjTvSyA. ]: >>797
クロスの威力の7割は1HIT目
今ならTPで確認しやすいから試すと良い

大歳引退か、お疲れ（´･ω･`）
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 05:19 [ 3mrRh8dM ]: >>742
■＞１０００匹じゃすぐ終わってしまいますので１万匹にしときますね＾＾
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 05:54 [ Svsy8qUQ ]: >>799
TP100鏑矢重藤弓サイドで2500出せますが何か?
黙想明鏡乱れサイドで5連発できますが何か?
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 06:05 [ l40ukuNA ]: >>803
イ寺さん必死＾＾　　と釣られてみよう
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 07:17 [ PUtV2wqg ]: >>802
ぶっちゃけ1万匹でもいいから実装してほしい
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 07:17 [ 0otxwWA2 ]: >>799
スパヘルは暗黒だけのものじゃないぞ！
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:18 [ Ig2ARgJ6 ]: >>798
過去に低Lvの侍／シでボヤ芋に不意燕飛打つって実験してたけど
そのときの結果が１００％２Hitだったらしいから２Hit確定だと思うぞ
その後修正されてたらあれだが・・・
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:32 [ Acg/hAno ]: 実際に二発目はずしてるって人もいるのだからこれ以上は自分の中のみの狭義にしておきなっせ。

俺も二発目はずしたことはあるよ。
金策でベドーにいった時、ガーネットに不意クロス撃ったら・・・orz
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:48 [ /Ro3hjNo ]: 不意打ちは確実に２ヒット入ると思ってるのだけど。
以前、忍者タイプの獣人が空蝉張った状態に対して、不意ギロ全部２ヒットしてた。
空蝉って特殊な条件でもない限り、通常の物理扱いになってる攻撃は１００％回避だよね？
それとも最近になって２発目は外れるような修正入った？
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:56 [ sDXA/B6I ]: >>807
あの実験、侍LV30台でボヤ芋実験といってたのが実にうさんくさかった覚えが。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 09:57 [ hUc/iheQ ]: >>809
だから2発目外れているって人もいるんだから>>800でいいじゃん
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 10:56 [ 3nBLOO/2 ]: やっと６８になれてシックもはめられるようになり多少の金もできた
そこでパラース？の腕輪４０マソとミスリル心臓８０マソどっちかを買おうと思っている。
兄弟たちの意見を聞きたく馳せ参じた次第。
ちなみに所持金は５０マソ。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:04 [ Acg/hAno ]: >>812
スムースにレレル上げをするなら後者かな。
ちなみに、俺は７０現在ナーガン貯金な毎日。現在７５万_|￣|○

両腕はガーデンバングルだったりする。
HP＋30 で暗黒効果アップヽ(｀Д´）ﾉって勝手に思ってるｗ
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 11:59 [ 3nBLOO/2 ]: 兄者はナーガソか（´<_｀　）流石だよ
漏れなんかもう諦めきってる感がプソプソ漂ってるZE!
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:11 [ Ig2ARgJ6 ]: >>811
不意打ちミスってる可能性は考慮しないんですか？ｗ
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:18 [ 0zBPTYJ. ]: >>811
今時不意うち失敗したかどうかの判断すら出来ないアホはおらんだろう
一言で言えば真後ろから不意発動し、通常出る前にWS打てばいいんだぞw
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:19 [ 3nBLOO/2 ]: 不意うちのって公式で出なかったっけ？
修正された時ね。記憶が確かなら初段だけ必中だと思ったんだけど

違ったらゴメソ！
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:30 [ SU4AvSWo ]: ７０までツバイ使っていて、７１になったら即ナーガンに持ち替えたから
ミスリル心臓やらバルムンクやらがどれほどのものかは知らないが
ナーガンも夢を見るほど強くはない。

通常削りで明らかに勝ってると思えるのは、侍/シくらい。WS入れたら負ける。
あと左手にエスパドンもってる貧乏な戦/忍にもギリギリ負けないくらい。
どんなに装備を頑張っても他ジョブと比べるとこんなもん。

ただ前衛を忍侍暗暗とかっていうふうに暗黒同士で比べるように作ると、
ツバイ暗黒のスピンとは威力が明らかに違うから買って良かったとは思える。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:31 [ hUc/iheQ ]: >>815
だからそれを考慮しても別にどちらかに限定する必要はなかんべ
2発目は必中かもしれないしそうでないかもしれない。でも必中と言ってもいいくらいの命中率だ
って話してるのに。確実なところは■eにしか分からん品
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:32 [ Hrt5Lnt6 ]: 出てたよ
ただそれとは関係なく2hit目も必中だと言い張るのがいまだにいるのw
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:36 [ 3nBLOO/2 ]: イ寺さんと組む事ほぼ皆無だったからそんなに強いとは知らず。
今度誘って見ようかな。

２発目もヒットするならいいし、しないならそれでもいいし。
ＷＳは繋げる事が大事だとおもっちょるけぇ。
822 名前： 800でいいじゃん 投稿日： 2004/06/08(火) 12:39 [ Zj8l8X5A ]: 糞低脳ども、また不意打ちループか？
進歩しねぇ～なぁ～ヲイｗｗ

FAほしけりゃ命中装備はずして、忍者ヤグに死ぬほど不意打ちギロ打って来い
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:43 [ Ldn9pVSM ]: >822
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 12:48 [ 3nBLOO/2 ]: クマーAAキヴォン
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:00 [ mByqhn3w ]: ガル暗＝オオゴキブリ
エル暗＝ワモンゴキブリ
ヒュム暗＝クロゴキブリ
ミスラ暗＝ヤマトゴキブリ
タル暗＝チャバネゴキブリ
ttp://homepage2.nifty.com/ksktsuji/cockroaches.htm
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:10 [ 3nBLOO/2 ]: >>825
間違いない！
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:54 [ N6oEErWI ]: 戦闘開始から通常攻撃出さないでWS撃つって事みんなは出来るのか……

俺には㍉だった

ごめｗまたﾙｰﾌﾟｗ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 13:54 [ RaM4M5hU ]: >>825が暗黒が嫌いなのは・・間違いない！

・・で？
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 14:19 [ /Ro3hjNo ]: >>827
そんなんは簡単。
ＷＳマクロに登録しといて、戦闘前に不意打ちだけしておく。マクロのカーソルはＷＳに合わせとくといい。
で、敵の背後に立って、武器構えると左下のコマンドウィンド切り替わるから、その直後マクロからＷＳ発動
これでいける。
ログには通常攻撃＞ＷＳの順で出ることもあるけど、実際にはＷＳ＞通常攻撃の順で攻撃してる。
できてるかどうかはＴＰのたまりをみて判断汁。
鎌とか間隔のながい武器だとこれ使えば1発分のＴＰが無駄になりにくい。
まあレベル上げとかでは使えんけどね。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:22 [ rbqRkGFg ]: オレは827じゃないが

>>829
目からウロコ！！
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:23 [ K0WMzm8. ]: 精霊強すぎだろ・・・マジ意味わかんねぇ
rep見ても黒が飛び抜けてるし、奴らには瞬間的に大ダメも出せるし・・・
その上サポ白でサブヒーラーも出来る。■eよ、おかしいんじゃないか？
いい加減弱体して欲しいと思った首暗69でした。
832 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2004/06/08(火) 16:23 [ BxGxN/V6 ]: >>825
気持ちわりー！鳥肌立ったじゃないか(つД`;)
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:31 [ cJcwyi3s ]: >>831
魔法と物理ダメ比較しても見当違いもいいとこだっつーの。
だったらサポ白に汁。サブヒーラーできるしja暗黒で瞬間ダメージも出せるだろ？
近頃の暗黒はこんなんばっかなのか・・・
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:38 [ NwvjDKF. ]: >>833
とりあえずモチツケ。
そしてスルーしろ。

振り向いちゃダメだ。
835 名前：（DRKistcU）投稿日： 2004/06/08(火) 16:38 [ 5BrbHRZQ ]: >>831
頭悪い釣りだなぁ。もし本気でそう考えてるなら言ってね。謝るから。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:39 [ dIXAblok ]: >>833
あからさまに暗黒を騙った煽りだからキニスンナ。
ネタがなくなるとＰＯＰしてくる黒弱体厨だ。
文面もほとんど一緒だしな。放っておくに限るぞ。
837 名前：（DRKistcU）投稿日： 2004/06/08(火) 16:40 [ 5BrbHRZQ ]: >>834
これが若さか・・・
838 名前： 833 投稿日： 2004/06/08(火) 16:44 [ cJcwyi3s ]: ごめんよ兄貴達・・・俺もまだまだ修行が足りないようだ。
チャンプとタイマンして受け流しスキル鍛えてきます。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:47 [ dIXAblok ]: ちょっと>>825見て思い出したんだが、ゴ○包って殺虫剤（？）あるじゃん？
あれってＣＭではかなり上手いことゴキを包んでたんでこりゃいいと思って購入

１ヶ月後、ゴキ登場！！出番だってなわけでそ～っと近づいて一気に噴射！！！

壁に数本の白いスジが入っただけでゴキには逃げられ。
直後に剥がそうとしたが、どうにもイヤな感触。。。ネットリみよーんと伸びる感じ
触るのも気持ち悪かったんで、数日放ったらかしにして剥がそうとすると。。。

カベが付いてきたー！

あのＣＭはゴキを床にくっつけているに違いない。

スレ違いスマソ。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 16:56 [ w0/1AsEg ]: そろそろゴキブリの季節だからホイホイとゴキジェット買ってきた( ´∀`)
841 名前：太歳（qGe3H.c.）投稿日： 2004/06/08(火) 19:13 [ BxGxN/V6 ]: >>839
確かにゴキブリに当てるのが至難の技な気もするな。
って漏れも思いっきりスレ違いｗ
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:43 [ N5ichj.A ]: 久々にアンコックみたぜ！！！
/p フルブースト
/ja 暗黒 <me>
/ja ラストリゾート <me>
/ws スライス

おいらの脳内は　うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなおい等は暗黒75歳　注意した方が良かったですかね(´・ω・`)
楽しそうだから放置しちゃった・・・・・ｗ
そのうちPTでアボーンして覚えるのだろうが・・・・
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 19:49 [ jP8JJt0A ]: 若々しくてイイねぇー。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:07 [ VsNXkXkI ]: 暗黒のチンコをしゃぶりたい
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 20:43 [ Od1QfSIQ ]: 俺のは黒く輝いているぞ・・・。

っていって欲しいのか。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/08(火) 22:52 [ wpL34.e2 ]: >>842
サポ戦35を上げてる時、それとは別の意味でアンコックなヤツ見たぜ。
戦闘中、何故か時々
追加効果→<t>の回避率ダウン。のログが。まさか・・。
心配になって調べてみると、やっぱりlv20～のクルエルサイズ。
おまけに指輪は意味不明のMND強化。
迎え挑発がド下手で、ラスリゾ暗黒バッシュもしない
842とは対照的なネガティブなアンコックでした。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 01:10 [ StCZiJec ]: DQNな暗黒というと

シーフと組んで
「連携のときは暗黒ラスリゾバーサクアルケイン挑発パワスラでタゲとりますね＾＾」
という暗黒がいたなぁ。

ごめｗｗｗｗ若かりし日の俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３０代はひたすら暗黒の強さにホレボレしてて今思い返すと狂ってたと思うｗｗｗｗｗｗｗ
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 02:27 [ FC3joW4U ]: すいません
ドレインに魔法攻撃力アップって意味ありますか？
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 02:45 [ 2DFWHRnA ]: >>839
いや、むしろ当たったら困るぞ。処理に。
仕事先にあるから良く使うが正直片付けらんない。
ﾊｴﾀﾀｷで叩き潰してた頃よりはﾏｼだがなｗｗｗ
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 02:49 [ JE84y0BY ]: >>847
うはｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れの30代はサポ不意打ちﾏﾝｾｰだったからなぁ
特に暗黒が、ってわけでもなく赤/シの不意ファストもべらぼうに強かった
ﾗｽﾘｿﾞ暗黒不意打ち傭兵鎌で300ｵｰﾊﾞｰﾋｬｯﾎｫｫｫｲしてたけどなｗｗｗｗｗ
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 03:28 [ yawI8J42 ]: やっと、暗黒６０いきそうだよ
これで糞ツーフどもと組まずにすむ
ＡＦオズでは散々な目にあったよ、絶対もうやつらとはくまねｗｗ
あと、先輩方、６０越えたらオートリーダーから開放されますか？
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 03:40 [ QdeqEhUY ]: 昔話に花を咲かせてるな。漏れは６０まで鎌一筋でいった　今思えば...orz
なぁ兄貴達にききたいんだが
PTで活躍するため頑張って金策して、いい装備を揃え、カンストをする者
特に金策するでもなく装備は７５までAF。特に装備にきをつかうことなくカンストする者
兄貴達は後者をどうおもう？
装備は人の自由なんだけどさ...なんか頑張ってるのが切ないよ（´;ω;`）
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 05:04 [ vkZH7IRg ]: 60越えてもオートリーダーだろｗ
クロス覚えるまでダメポ

>>852　個人的には死んで欲しいな
ユニクロ暗黒チョー弱いよ。それでPT入ったり、リーダーだったら詐欺だろ
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 05:21 [ KP1fAs0A ]: >>851
多少誘われるようになるけど、リーダーやった方が早くLVが上がると思う。
ギロは連携属性に癖があるから、自分でPT組んだ方がやり易いよ。
オススメの相方は戦士or狩人。
あと糞とかツーフとか言うのはやめた方がいい。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 05:49 [ x9wrsK02 ]: しつもーん
レベル３０で暗黒アビ覚えてからってどうやってモチベーション維持してるの？
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 06:51 [ /keWLczc ]: >>855
人それぞれ
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 07:12 [ 6cV355eg ]: >>855
俺の場合
～50くらいダブルアタック
～60くらいギロだまし討ち
～66くらいクロススピン
～72くらいスパヘルグラスト

だったなぁ。
で、今73なんだけど、モチベーション激しく低下中。
こないだニュンニュン拾って、少し上昇。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 07:54 [ yawI8J42 ]: 851です。
お返事あり。
LV65までダメでつか、そうですか。(つД`;)

一応、ヴァナでは”シーフさん”と普通に言ってます。
心の中で○ーフどもめとｗ
ＰＴでは他のジョブの方々からも色々迫害受けますが、
Zeid兄貴目指してがんばりま（タルだけどなｗ）
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:05 [ UC85RAOo ]: LV64でテリガンコカにギロティン全段ミスorz

みんなどれくらい命中あげてますか？
自分はヴァサーゴ込みで＋34
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:06 [ guSLzsAU ]: >>858
そんな餌に釣られクマー(AA略
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:13 [ txg8FvQg ]: な～ちょっと聞きたいんだが　
まだ騙し誤爆ってある？

昨日組んだPTで、盾役よりモンスのそばにいた詩人に不意だまのヘイト
いっちゃったよ。ちゃんと盾役の真後ろにいたんだが…

ときどき誤爆するよな？
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:15 [ LCFpZEdE ]: >>861
ラグでこっちから見てる位置と違う場所に居たりするのかもしれんが、あるな
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:19 [ guSLzsAU ]: >>857
LV75でワイバーンヘルムとか
スチサイとかデシメとかヒャッホイブレードとかはいかがか？

>>861
不意の範囲は修正されたが、だましの範囲は以前のまま。
つまりそういう事だ。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:32 [ VWgKAx5I ]: >>861
盾の真後ろにいても、自キャラ自身の向きが微妙にずれていたんだと思われ
だましは自キャラの正面の延長上にいる範囲内のキャラにヘイトをなすりつけるもんだと思ってる
ラグで微妙に攻撃時に向きがずれてそうなったかもしれんが
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 10:34 [ cO6yAtaw ]: 昨日のレベル上げでレベル補正による命中率の差を実感できたのでちょいと報告を
PS2なのでrep等の詳細はないんでまぁその程度の感じでよろ。

構成は戦67忍67暗66白黒召の66-67PT
連携は天→不意だまクロスの闇連携(初サポシでの不意だまクロス〆だった)
獲物はボヤのドーモ君

詩人なしだったので命中重視で+35(ヴァサ装備)
66の時は空蝉忍者と同じぐらいの速度のTP溜まり具合
サポシ暗黒なのでかなり溜まり遅いね・・・

途中でLvが上がって暗67になると
忍者がTP100超えたとき自分はTP150～ぐらいに変わってた。
TPたまりが早くなってきたので各所の命中装備を攻撃装備に切り替えつつ
武器もヴァサからダーク＋１に持ち替えた。
結果的にクロス〆のダメもUP

で、自分のTPたまりが早くなってきたので
連携も天→不意だまクロスと不意だまギロ→レイグラ
を交互にやることで連携回数もUP

ボヤのドーモ君相手だと66と67の境目でかなり命中に差があるんだと
実感できた一日でした。

まぁレベル上がって武器スキルも上がったからさらに当たりやすくなったってのもあるかな

Lv67編成で忍盾時のドーモ君は激しくウマそうだね
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:08 [ h/gFqWLE ]: ドーモ君は忍者と後衛には結構面倒な相手だったり・・・・・・
俺は静寂→殴りで空蝉切れ→サイレナ詠唱→アパカー→レイズ２の
コンボを見たことがある。
867 名前： 865 投稿日： 2004/06/09(水) 11:24 [ m9ydIJ7g ]: でもナ盾じゃMP全然足りないよね？ｗ
静寂問題はナ盾でも付きまとうし

ドーモ君自体は静寂の問題を除けば攻撃間隔遅いから忍者とは相性いいと思う。
昨日もいかに忍者の静寂状態を発生させないかを後衛で競い合ってたから
そういうのを楽しめる後衛PTだと全然問題なかったなぁ

普通に空蝉張り替えられる忍者だったらそれほど面倒じゃないと思うけどね＞ドーモ君
もちろん俺もスタン補助とかしてたし

まぁ他にもっと美味い狩場があるとかいうのであればそれは同意。
挿木とウィスタリア材も落ちるからお金稼ぎにもなるので嬉しいし。
高時給のみを目指すPTであれば他行くかな？

昨日は族串３本でEXP10000超挿木４ウィスタリア材４なんで競売価格40000ギル也
個人的にはすごく満足
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:26 [ wb./TliA ]: 騙しは自分の視界に入ってて（体感45°くらい
敵に一番近いＰＣにぶっとぶぞ。受け役が敵と離れてたら要注意だ！
ちなみにその時は不意も乗ってることが多いから
赤とか詩人とか召還とかがいるときは注意汁！！
プロ張り替えの時モナー。
いまは横ダマが任意でやりづらいだけだと思う。

命中は40強（うるおぼえ）までうｐしてるが当たる時は当たるし当たらないときはスッカスカ
まさに願掛けみたいなものだと思っている。
当たらなくても装備はがんばってるんですが＾＾；的なムードに持ち込め！
そこで「ま　た　暗　黒　か　！」だ！

66と67って結構補正入るのかどうかだけど
この前、66忍と66戦サポ侍それぞれ別ＰＴで組む機会があったんだけど
67の漏れ様もTPでは遅れをとらなかったな。忍は忍術の関係上多少遅れてたが
そこは愛嬌でカバー！結構いいテンポで打てた。
敵はボヤ滝周辺（ドーモくん除く

ちなみにクロス、スピン覚えたからって誘われまくると思ったら大間違いだ！
ちょっとは誘われるかもしれんが人がいなきゃＰＴしいくぇじｑｊｆｊぎｑんｆｂかんｖｂふじこ
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:34 [ EG4pEyJQ ]: 騙しは自分の正面から多少ずれてても入る。
細ーい扇型をしてるかもしれない。
その条件を満たした上で敵に近いほうが優先されるっぽいな。
危険だと思ったら不意打ちギリギリの範囲で斜めを向いてやるといい。
とツーフがいってみる。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 11:55 [ dwZS8beo ]: 頑張って金策して、サポシスピンでのTPの遅れを少しでもカバーするため、
命中重視装備でレベリングしております。

　チェラータ　　　　　　　　（+3）
　近衛騎士制式カラー　（+4）
　アサルトピアス　　　　　（+2）
　ホーバーク　　　　　　　（+10）
　シックマフラ　　　　　　　（+3）
　スナイパーリング×2　（+10）
　ライフベルト　　　　　　（+10）
　シックブリーチズ　　　　（+2）
　シックソルレット　　　　（+2）　　　計　命中+46

もはやユニクロ化してると言っていい普及率の命中セットだが、
これでも全然他前衛にTP追いつきません。つーか、当たりません。
命中装備以外でレベリングしたことないからわからんが、素の状態から比べて
命中+46っつうのは具体的にどれくらい命中率に変化を及ぼしているのだろうか………。

真暗黒も同じ思いをして、ああなってしまったのかもしれないとふとおもた。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:01 [ StCZiJec ]: >>865
というか、
暗黒サポシのＴＰが余りまくって２×２連携で両方参加ってありえんだろ。
ダーク＋１とか使ってるし、同じ暗黒とは思えん。

たまたま命中率がよくてＴＰ余ったときを誇張して書いてるだけと思われ。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:38 [ wb./TliA ]: >>870
たとえばの話だがＷＳ時攻撃装備マクロで変更してうっかり八平！
しちゃった時に漏れは命中下がる変わりに通常ダメが１～２割程度増えてる
気　が　す　る　！
命中率は下がってる
気　が　す　る　！

元々DEX高い訳でもない、他前衛みたいにデフォでTP増やせたり命中あげたりするアビが
暗黒くらいしかないんだからしょうがないっしょ…
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:46 [ wb./TliA ]: >>871
交互って書いてあるから１戦に１回で打ってない方の戦と忍どっちかはためてたんじゃない？
ていうかおとなしく戦とミスト＞スピンやってた方が忍者の負担は少ないのにな。
ほぼ毎回TP溜まらない戦ってどんなんよ？
今ギロ＞レイグラってダメも回転率も期待出来ないしさ。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 12:57 [ 2DFWHRnA ]: >>871
2×2連携両方参加って言うと侍みたいの想像するだろうが、そこまで凄くは無いだろう。
実際は暗がTP100貯まった時点でTP100越えてる方と連携
TP貯まるのが一番速いなら確かに連携回数はUPする。少しだけな。
連携時のTPは暗100戦180や暗100忍150とかそんな感じなんじゃね？
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:06 [ pwyH6S1I ]: >>870 敢えて言うなら所詮、ﾚﾍﾞﾙ補正の前には大した意味は無い

詩人のﾏﾄﾞﾘｶﾞﾙが神なのはレベル補正を受けないからだと思われ
ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄ装備可能ﾚﾍﾞﾙでは神装備なのにしばらくすると「ｱﾚ？」って
思うのは経験値取得ﾃｰﾌﾞﾙの変更（55～）の為に今まで以上にﾚﾍﾞﾙ差が有る敵と
戦う為だろうし

命中装備をどれだけ上げても、とてとてには７割弱当たれば良い方だと思われ（俺の脳内）
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:12 [ Q4DkHJCE ]: 目玉のスープ飲めば体感できるよ。
てか、そんなに当たらないか？
俺も君と同じ装備だが、他前衛に負けないよ？
狩人には及ばないけどな。

３時間くらいの周期で見た話だけどね。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:16 [ Zek2cYiU ]: >>870
+46は敵の回避高いが無印になる位かな。
敵によっては回避低いになるかも？ってとこ。

頭をオプチカルハットにしてみたら？無料だしさ。
目玉取りはフレ1～2人も居れば安全に取れるし。
現状に+7で+53になるぞ？DEXが最大命中率に影響してるって噂が本当なら指をDEXリングにするとかしないとならんがなー。

俺はカンストしちゃってるのもあって装備こんな感じ。（*付が普段の装備）
これを適時装備変更しつつ戦闘する。
これでも元々回避高めって敵以外は普通に当たるけどね・・。

武器:バルムンク* デスサイズ（カンパニーソードタバルジンブージ）
武投:ボムの魂*
防頭:ワイバーンヘルムオプチカルハット* カオスバーゴネット
防胴:ホーバーク* アサルトジャーキン
防手:シックマフラ* タラスクミトン
防脚:シックブリーチズ*
防足:シックソルレット* クリムゾンレギンス
防首:近衛騎士カラー* 神殿大騎士カラー
防腰:ライフベルトソードベルト+1*
防背:アメミットマント+1*
防耳:アサルトピアス* フェンリルピアス* モルダバイトピアス
防指:ルビーリング* スナイパーリングファランクスリングジェリーリング
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 13:28 [ Zek2cYiU ]: ×:クリムゾンレギンス→○:クリムゾングリーヴ
荒縄で首つっ（ry
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:10 [ zbm24a7o ]: クリムゾンもってるのかぁ～いいなあ(´∀｀)
俺はＬｖ上げ終わってこんな格好でフラフラしてます

デスサイ、ニュン、ルーンチョッパー
フェンリルストーン
皇帝orワイバーン
近衛orイベイジョン
ドッジ×2
カーディナル
連邦手
ファラ×2
バットマント
ミスラorソード
AF脚
ダーク足

回避自慢だな～+50(夜間+60)
召還戦とか強めの楽相手だと回避ブーストかなり体感できる。
まあ海串かディフェンダーしないと当たると痛いけどね(ノ∀｀)
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:17 [ kmvrgb0A ]: をいをい兄弟たち･･･
ﾄﾙｸは使わないのか？
自分はﾀﾞｰｸﾄﾙｸとｲﾝﾌｨﾌﾞﾙﾄﾙｸをそれぞれﾏｸﾛに仕込んでるんだが。
ｽｷﾙ値ﾌﾟﾗｽ７はでかいと思うぞ。

がしかし、本音は売りたいｗ
この2個売れば、すぐﾅｰｶﾞﾝ買えそうｗｗｗ
金策もうちょいがんがってきます (ノ∀｀)
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:26 [ zbm24a7o ]: やー弱体トルクまでもってるんか～
マジメマジメ　トルクだなぁー
ダークはみんな持ってると思うｗ
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:37 [ dwZS8beo ]: >>870を書いた者ですが。

思えば「TP溜まりが遅い」と感じるのは他前衛とのTP差を見て始めて生まれる感覚だが、
スピンで光連携の相方となるジョブは戦/忍（ミストラル）、狩（アーチ）、竜（大車輪）とかの高命中率or手数ジョブになる。
そうなると、これらのジョブと比べるのがそもそもナンセンスなんだろうか？
TP待たせてるときにやたらスカりが目立つのは焦りから来るもので、実際の命中率は悪くないんだろうか？

先日69（69TOPのPT）でボヤクモやった時にあまりにスカが多くて
俺が着ているウン百万の装備は一体何なんだろうと、ふと滅入ってしまった次第です。
色々とレスありが㌧。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:39 [ vkZH7IRg ]: ダークすらもってねぇよｗ
トルク使うなら魔法詠唱時にAFに戻さないとなー
メンドクセつーか、鞄いっぱいで、ロット時の荷物整理うぜー

ところで、AF足のアルケイン効果UPって何がUPするの？効果時間延長？
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:42 [ Lkhtx7Y2 ]: サークルの効果時間が60秒→90秒にナルネ。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 14:51 [ kmvrgb0A ]: AFの魔法ｽｷﾙUPもいいんだけどねぇ･･･
自分はｸﾞﾗ変えると消えるのがｷﾗｲなんだな。
たまに止まっちゃうし、最悪落ちるし･･･

鞄は空きが5個ある程度。
ﾉｰﾛｯﾄ鯖なんで、気づくとｸﾘしか貰ってない時とかｻﾞﾗですよｗ
鞄整理はﾏﾒにしないとﾅｰｗｗ
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:06 [ Sx9kf6IM ]: >>877だがトルクまでは持ってないな。
書いた装備だけで30、薬品食事で+5、ジュース材料で+3、呪符チョコチケで+2。
これだけでもう40でつよ。
ジュース搾ればここに+1～2、持てなくはないが辛いっす。
トルク持つなら当然AF胴も持ち歩かないと駄目だろ？(ノ∀`)
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:27 [ Sx9kf6IM ]: いま気付いたが[+]表示されるようになったね。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 15:33 [ StCZiJec ]: >>886
ＡＦよりはトルクのほうがスキル＋が大きいんだから、
鞄の都合上でどっちか一つだけ持つと言ったらトルクだけ持つだろ。

トルクが云々言うなら
何故にコーラルピアスもたずにモルダバイト持ってるの？
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:21 [ Sx9kf6IM ]: >>888
そりゃ魔法スキル+5じゃなく、魔法攻撃力+5だからだろ？
フェンリルだと夜攻撃力が落ちるのが難点なんだがな。(ノ∀`)

モルダバイトはぶっちゃけ取ったんじゃなく、取れたから持ってるだけだがw
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:47 [ wb./TliA ]: モルバイダでダメどのくらい変わります？
あ、暗黒限定でね。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 16:53 [ Lkhtx7Y2 ]: ジョブ特性の魔法攻撃力アップの半分位の効果だからなぁ。
モルダバ「だけ」ではあんま違いはワカンネェ。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:00 [ wb./TliA ]: ほほー性能がわかっただけでもありがたアンコク
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:02 [ StCZiJec ]: 黒にとってモルダバイトが神なのは、特性の魔攻アップがさらに５％アップするからだろ？
魔攻アップがなくて、レジでダメの幅が大きいドレインアスピルをメインに使う暗黒だったら
レジ率低下のためのスキルプラスのほうが大きいと思うんだが。

検証した神おらん？
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:03 [ /8Oc2sVA ]: たしかそのまま５％うｐ。
ジョブ特性魔法攻撃力ＵＰ１でダメージが１,２倍ぐらいになるから、４分の１の効果。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:27 [ qWRHinq. ]: アビスキュイラス持ってるが
魔法攻撃力誤差程度しか変わってない気がする
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:50 [ V9nZfyt2 ]: うはｗ漏れがさらに裏行きたくなくなる燃料だしやがったなｗｗｗ

はぁ・・・・経験値捨ててまで欲しくなる高性能なＡＦ２がよかーたｙｐ・・・
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 17:56 [ /8Oc2sVA ]: >>896
こういううｐ系装備は、数揃える事に意味があるから落胆せずに奮起汁！
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:02 [ VE1UWhPU ]: ＡＦは１､２どっちもレベルアップっぽい
パラメータ＋の仕方だからな
特化マンセーなヴァナだから性能的にイマイチ
な評価もやむなしか
でも手はシックから換えて通常着けてるよ
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:08 [ sPTPINR6 ]: ソロ用にブラッドソードが欲しいと思ってる５５歳です。
これはどのくらいのレベルまで使えますか？
また、競売で　購入～一週間後ぐらいに同じ人が売却
というのが何件かあるのですがひょっとしてあまり良い片手剣では無いのですか？
ちなみに値段は１００万ぐらいです。
持ってる又は持っていたという方、よければ教えてください。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:30 [ Sx9kf6IM ]: >>899
よほど金が余ってるとかで無ければスルーすべき。
ハッキリ言ってファッション系趣味装備でつ。
67あたりでダインスレイフ出るからHP吸収系はそこまで待ってもいいよ。
見た目だけで装備したいならグラットンと比べて安い方買えばいいよ。(ノ∀`)
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:34 [ wIrkE.fM ]: 日々、黒光りしている兄貴たちに質問です。
バッシュをやっと覚えたＬＶですが、ゴブの自爆をなかなかうまく止めれません。
1/3の確率でやっと止めれるくらいのヘボヘボっぷりです。
自分はログが流れたら一瞬待ってバッシュってカンジで1/3ぐらいです。
エフェクトが来たらすぐバッシュとかがいいとか（これは適当に書いただけで）
止めるのに何かコツとかってあるんでしょうか？

あと後々覚える暗黒やよく使いどころがまだ分かってないラストリゾートなどは
４チェ５チェ目とかで使ってチェーン狙いなどで使っていくとかでいいんでしょうか？

素人の自分に兄貴たちのパゥワァァーを少しだけ与えてください。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:38 [ Q4DkHJCE ]: バッシュで１００％止まらない仕様です！
バッシュの追加効果がスタンです！
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 18:41 [ Sx9kf6IM ]: >>901
タイミングその物はログ出たらすぐでもいいんだけど、バッシュはスタンした時しかとまらないよ？
魔法はNMみたいにバッシュに耐性？あるの以外はスタンしなくても止まるけど。
100%止めるには魔法のスタンでもするか、スリプルで眠らせるしかないよ。

ラスリゾはタゲ取り、WSの時、チェーン中盤から後半の削りに使うのがいいかと。
904 名前： 901 投稿日： 2004/06/09(水) 18:53 [ wIrkE.fM ]: ヘイストのかかった素早い兄貴たち、アドバイスありがとう。
バッシュの追加効果でスタンだったとは・・・
草払いくらいつつ、ＦＦ５の主人公を鍛え直してきます。

自分も早く黒光りできるように精進します。
無知な自分に情報ありがとうございました。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:33 [ 6bfkEtfQ ]: >>903
ゴブ自爆は何やっても止まらないけどな。
散々言われてるけど。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 19:38 [ Sx9kf6IM ]: >>905
>>901は爆弾投げの事を自爆と称してるって事だろ？
俺はそう読んだから>>903のようにかいただけ。
爆弾投げの構えで統一されてるからどっちかわからないしな。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 20:32 [ Y3fDxEvk ]: 皆様に質問です。
闇連携って忍かナと出すんですが
フイダマってどうしてますか？
フイがのせるの難しい気がするのですが
皆様どうされてますでしょうか？
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:16 [ k3w4phXA ]: >>907
大抵の場合、不意だけで撃ってる。
それでタゲ取りそうなら、サブ盾にタゲ取ってもらって、メイン盾に不意玉。
更に、サブ盾がタゲ取ろうとしても取りきれなかったら、やはり不意だけで撃ってる。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 21:52 [ NThb2Uoc ]: >>907
開幕or敵のHP多いならサブ盾にタゲ取ってもらって
メイン盾に不意騙、サブ盾にタゲいかなくてもメインに騙しのみで撃つ。

連携MBで倒せそうなら不意入るように撃つ。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 22:15 [ zoBTKq1. ]: >>899
ずーっと前に買おうか迷ってここの兄貴たちに相談したものだが。
性能的には氷河の虎に回避装備でヒーリングがいらなくなるくらい。
三～五回に一度　15～80吸収ってところ。
予ダメ的にはたいしたことないが、ソロ素材狩りならけっこうなD隔バランスだと思う。
片手剣としてはリディルなんかの最高峰武器が手に入るんじゃなければ
ずーっと使えるんじゃないかね。

何よりほぼ暗黒専用装備なこと、グラフィックだけでも買う価値はあると思う
・・・ウチの鯖では50～90万　俺は55万でLV51のときに買った
装備できるようになったときは嬉しかったなぁ。
ドレインしなくても素材狩りができるのがイイ。
いまホーバーのためにまた金策中だけど、これがあってよかったって思うよ。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/09(水) 23:00 [ 1piFCizU ]: >>307
重杉、だがいい物を見せてもらった。
カオスブリンガーage
912 名前： 950 投稿日： 2004/06/10(木) 00:12 [ D7JNh6iM ]: 自爆って”スタン”で止めれるんじゃないの？
グスタフでスタンをＨＰ多い時集中投入してたら、
３時間くらいやり続けてその内ゴブＨＰ６割以上で一回（俺の反応遅れで）
しか自爆しなかったよ
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 00:19 [ 2ow3iH5A ]: >>912
ゴブ自爆とゴブ爆弾は別のWS。そしてゴブ自爆はWSの判定がものすごい速いから
ログみてスタンじゃ間に合わない＝ゴブ自爆はスタンじゃ(相当ナイスタイミングじゃないと）止まらない

ってのが定説になってるっぽい。俺も今までの体感から多分そうだと思う
914 名前： デーモンハーネス 投稿日： 2004/06/10(木) 02:13 [ 6WbGDPzY ]: あ、あの～・・・・
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:16 [ P0.jw3b6 ]: 諸兄方にご教授いただきたく参上いたしました　m(_ _)m
この度、暗黒AF３へLSイベントで行くことになりました。
サイトを巡り、敵の情報を集めていたのですが
ウェポン１、鎌骨２という事だけで
具体的にどのような攻撃をしてくるのかが、よくわかりません。

見た目通りですと、注意すべき攻撃はウェポンは旋風、一撃。鎌骨は古代、精霊なのでしょうか？

現時点では、↑を前提として　骨Aを引き離し、骨Bとウェポンをナイトがタゲ取り＆インビン。
その間に　骨A→骨B→ウェポン　の順で倒そうと考えています。
構成は、シ75 戦70 ナ60 モ60 暗60 侍56 白63 白58 白56 黒69 黒58 です。

至らぬところがありましたら指摘添削のほど、よろしくお願いいたします。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:27 [ C4b75yxk ]: >>882
戦士：ダブルアタック
モンク：蹴撃
シーフ：トリプルアタック
狩人：乱れ撃ち
暗黒：
侍：
竜騎士：各種ジャンプ

「暗黒はTPが貯まるのが遅い」ってのは、ほぼ万人のコンセンサスだから、いつかこの空欄が埋まる日が来るのかもね。
もうこれ以上何かを増やすのもなんだから、ja暗黒を単発アビにしてこの空欄に入れてもいいかもねぇ・・・。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:34 [ 6WbGDPzY ]: 暗黒に魔法でもＴＰ貯まるジョブ特性を追加で無問題
30前後くらいのジョブ特性なら後衛のサポ暗の可能性も出るわけだ
まぁよくて全て統一ＴＰ５upくらいが理想だな
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:46 [ UqOf8Hns ]: シックやバークが着れること
元々のDEXも中間ぐらい
これらを考えればたぶん命中率は
狩人＞戦士＞暗黒＞モンク＞竜騎士＞シーフ＝侍＞＞＞＞ナイト
ぐらいだと思う
戦士はアグがあるから暗黒より上いくしモンクは集中がある。
モンクはスコピオ着れば暗黒と同じくらいいくかもしれんが
ホーバーきてる暗黒に比べてスコピオきてるモンクは圧倒的に少ないから除外。
着てもシックある限り素での命中率は暗黒に敵わないし、集中は効果2分、リチャージ5分だからね
竜は命中UP特性があるのに素のDEXの低さや命中装備の少なさで高LVでは命中率が低い
何が言いたいのかというと暗黒のTPたまる原因は命中率ではなく手数
>>916のとおり暗黒以外には素で手数が増えるアビがある（侍は黙想やストアTPあるから論外）
おまけに暗黒は魔法を詠唱する
だが原因が手数といっても手数を増やす手段は現状ではクレクレメール以外ないので命中率を限りなく高めるのが結果的にTPの早さにつながる
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 02:54 [ GCud9P8s ]: >>917の案は非常にイイな。
だが、一律５とかだとストーン連発でTP溜めとかやり出しそうな奴がいそうだし、
詠唱時間で溜まるTPが変わる方がええと思うよ。（武器間隔と同じくらいの比率で）
それならアブゾも気にせず唱えられるし、連携にもムダに高い精霊スキル活かして
ＭＢするとか、まさに魔法剣士っぽい動きができると思うんだがどうよ？
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:00 [ o0y.af3U ]: >>919
いいと思うけど他の殴りと魔法あるジョブ全部に
追加じゃないと変だと思う
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:25 [ 96mdc2N6 ]: 今日ふとナイスなアブゾ魔法思いついたので聞いてくれ兄弟。
いや、むしろ■e様。
アブゾスピードなる魔法はどうか？
敵にはスロウ。自分にヘイスト。
これ最高っぽい・・・。
ＴＰたまり遅いなんてもう言わせないぜ～。
もちろん通常ヘイストより早くして下さい。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:26 [ 6WbGDPzY ]: よくて暗黒とナイトかな、赤にやるとマズイｗ
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:31 [ /YZBdonw ]: >>921
それナイス！
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:36 [ GCud9P8s ]: >>921
いいんだが・・・神なんだが・・・
神すぎて入手手段が逆に心配だ。

■e＜アブゾスピード実装しました。これでTP遅いとか言うんじゃねぇぞ餡刻ども。
　　　あ、ちなみにHNMが落とすから頑張って狩ってねｗｗｗｗ

とかだったら・・・。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:43 [ OUPlcTJE ]: >>918
井の中の蛙まるだしだな。

恥ずかしい・・・
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:48 [ OUPlcTJE ]: 狩人＞戦士＞竜騎士＞シーフ＞モンク＞暗黒＝侍＞＞＞＞ナイト

ぐらいかなぶっちゃけ。
そこまであたってたらＴＰで悩むような話題はこのスレでは出んだろう。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 03:52 [ UqOf8Hns ]: >>925
具体的な理由いってみな　でなきゃお前のほうが数倍恥ずかしい
>>926
実際命中装備して足してみろよ　足し算で
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 04:04 [ uYWxBPco ]: >>927
机上の空論ってやつですね
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 04:07 [ UqOf8Hns ]: >>928
足し算もできないならもういいや　好きにほざいててちょ
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 04:28 [ OUPlcTJE ]: めんどくせーから最高とおもわれる装備だけ書いていくぞ一応ＨＱは除く
頭全ジョブ確定
オプチカルハット Rare Ex 命中+10 飛命+10 回避+10 Lv70～ All Jobs

胴
スコピオハーネス　防40 HP+15 耐氷-20 耐水+15 耐闇+15 命中+10 回避+10 Lv57～戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
ホーバーク　　　　防47 STR+5 DEX+5 命中+10 攻+10 回避-10 Lv69～戦暗獣
ヘカトンハーネス Rare Ex　防50 HP+16 STR+12 命中+10 スロウ+13% Lv73～戦シナ暗獣吟竜
アダマンホーバーク Rare Ex　防53 STR+10 DEX+10 命中+15 攻+15 回避-10 Lv73～戦暗獣
修羅闘着 Rare Ex　防40 HP-50 命中+10 攻+20 Lv73～モ侍忍
アビスキュイラス Rare Ex　防49 HP+20 MND+4 命中+10 魔法攻撃力アップ+10 Lv74～暗
甲賀鎖帷子 Rare Ex　防49 HP+20 MND+4 命中+10 魔法攻撃力アップ+10 Lv74～暗

両手
ウォーグローブ　防15 HP+13 VIT-2 命中+5 回避+5 Lv70～シ狩
アダマンマフラ Rare Ex　防22 INT-10 命中+4 攻+10 回避-4 Lv73～戦暗獣
修羅篠篭手 Rare Ex　防16 HP-20 命中+4 レジストパライズ効果アップ Lv73～モ侍忍
クリムゾンフィンガ Rare Ex　防26 HP+20 MP+20 飛命+10 飛攻+10 暗黒魔法スキル+10 Lv73～赤ナ暗狩竜
青龍篭手 Rare Ex　防26 HP+50 AGI+15 飛命+10 Lv75～戦モ獣吟狩侍忍
アダマンブリーチズ Rare Ex　防37 MP-20 VIT-10 命中+6 攻+6 回避-6 Lv73～戦暗獣
修羅板佩楯 Rare Ex　防30 HP-35 STR+5 命中+7 Lv73～モ侍忍

脚
修羅篠脛当 Rare Ex　防16 HP-20 命中+4 レジストグラビティ効果アップ Lv73～モ侍忍
アダマンソルレット Rare Ex　防18 MND-10 命中+3 攻+5 回避-3 Lv73～戦暗獣

首
クジャクの護符 Rare　耐闇-10 命中+10 飛命+10 Lv33～ All Jobs

腰
ライフベルト　命中+10 Lv48～ All Jobs

耳
アサルトピアス Rare　命中+2 攻+5 回避-2 防-3 Lv58～戦ナ暗獣竜

指
スナイパーリング　耐闇-20 命中+5 飛命+5 防-10 Lv40～ All Jobs
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 04:29 [ OUPlcTJE ]: 素ＤＥＸ　レベル７５サポ無しヒューム
戦　５４　＋稀にアグレッサー
モ　５７　＋稀に集中
シ　６０　１分に１回　不意打ちで１００％
ナ　４８　
暗　５４　暗黒で命中あがるが、暗黒通常攻撃は禁じ手
獣　５４
狩　６０（ＡＧＩ）　物理命中率アップIII +36%？
侍　５４　
竜　５０　物理命中率アップ　+12%？
忍　５７　

こんなものかねぇ…　総合repとったら多分
狩人＞戦士＞竜騎士＞シーフ＞モンク＞暗黒＝侍＞＞＞＞ナイト
ぐらいになるよ。
まあ、免罪符とかＡＦとか４神装備は現実的ではないので除けば
ユニクロ命中が多いシ狩が上がりやすいだろうな。

(´ー`)y━~~　やばいからねよふ
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 04:37 [ OUPlcTJE ]: というか　 UqOf8Hns って２時４８分から１時間レス付くのまってリロード
連射してたんだな…
俺が書いてから４分しか経ってねぇ・・・ｗ
１時間前の文章を掘り起こしてレスったのに４分でレスだって…

その後の929でも３分…

うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

放置すればよかったorz
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 04:40 [ o0y.af3U ]: >>931
物理命中率アップは%であがらない
うちらの物理攻撃アップと同じ固定値
狩人は70で物理命中率アップ4になる
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 04:43 [ SBFGINwk ]: LV上げで4神装備持ち出すやつって馬鹿じゃなかろうか・・・
ヘカトンやクジャク標準装備って・・・
まあ暗黒は両手剣がA-だから光出す分にはモンクより命中5くらい不利だね
シーフは最高でもA-だけど
まあ、狩人や竜騎士の命中UP特性を％で上がるなんて考えてるやつには何いっても無駄か
理論の組み立てのできないやつほど無駄に他人煽るし
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 04:54 [ vCdFtOFw ]: >>931
シのユニクロって何だ？
まさかスコピオ、クジャク辺りか？
シフは命中＋装備けっこ少ない方だと思うんだがなー。

あと忍者と獣入れてあげないのはイジメか？
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 05:36 [ CShaQuDY ]: まぁ、何だ
甲賀鎖帷子 Rare Ex　防49 HP+20 MND+4 命中+10 魔法攻撃力アップ+10 Lv74～暗
こんな物は無い訳だ。
と、それは置いといてUqOf8Hnsはアレだろ？
一般的な装備・特性・アビで上がる命中の事言ってるんだろ？
なら当たってると俺は思うけどな。装備に詳しい訳じゃないが。
勿論TPの貯まりだと順序は変わるけどな。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 07:33 [ 4B1LgA/o ]: ごく一般的なユニクロ限定なら↓じゃあるまいか？

戦モシナ暗獣吟狩侍忍竜
・狩は近接の場合( )、遠隔は(( ))
・＞(明らかに上)・≧(ほぼ同じ程度ながら少しだけ上)・≒(ほぼイコール)

一般的装備基本命中率↓下段はエクレア以外の高額商品考慮した場合

(狩)＞戦＞((狩))＞モ≧竜≧シ≧暗≧獣＞忍≧ナ≒侍
(狩)＞戦≧((狩))＞暗≒獣≧モ≧竜≧シ≧忍≧侍≒ナ

裸状態でのジョブ別基本命中特性↓と下段はアビ考慮

(狩)＞竜≧戦≒モ≒シ≒暗≒((狩))≧獣≧忍＞ナ≧侍
(狩)＞戦≧((狩))≧モ≧竜≧シ≧暗≧獣≧忍＞ナ≧侍

狩人遠隔攻撃が軒並み中盤辺りなのは飛命アップ特性は所持していないため
逆に命アップ特性は4まで所持

こんなものかと思うがどうよ？
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 07:39 [ liOwaod. ]: >>937
ﾎﾟｶｰﾝ
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 09:07 [ suOSwFOo ]: >>934
命中だけで、比較するなら・・・
命中＋５くらいスキルくらい低くても、
モンクの装備と、暗黒の装備みれば・・・ね。
わかるよね？ｗ

両手剣サポシって状況を考えると、
ま、通常削を考えると、モンクのほうがいいということか？ｗ
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 09:46 [ dfhxer7k ]: >>930
おいおい、暗黒でオプチは最高装備じゃないだろ。
通常:ワイバーン、チェラータ、バルキリーのどれか
ja暗黒時:AF頭でしょ。
ソロでの素材狩りとかならオプチでもいいけど。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 09:53 [ dfhxer7k ]: あと上で言ってる甲賀は、忍者AF2胴だろうけど、アビスと
かぶってるからミスだろ。

防46 命中+12 攻+16 飛命+8 飛攻+8 Lv74
が正解
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:05 [ CiEvrBhw ]: >>930 廃装備そろえたら暗黒も当たりやすいってのが本当なら嬉しいっちゃ嬉しいが

まぁ何よりも武器を実際に振る回数を同じにして命中した回数及び割合なら
どのｼﾞｮﾌﾞも50歩100歩だと思うよ（狩人除く)
だけど現実は俺らの武器は振りが遅いので単位時間当たりで考えたら
試行回数が少なくなるから、当然TPの貯まりは遅めになる(当然〆担当が多い事にも起因する)
二刀流と格闘が飛びぬけて強すぎなんで振りの遅さがﾀﾞﾒｰｼﾞの大きさに
比例しない形になってしまっているけど、魔法剣士という側面も考えるとなぁ…

>>937 あのさ……いや、いいや……
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:18 [ CiEvrBhw ]: ちなみに竜にはこんなのも有る

バトルグローブ防4 命中+3 回避+3 Lv14～モ白赤シナ獣吟竜召

ガビアルクウィス防35 DEX+2 VIT+2 被物理ダメージ-3% Lv72～侍竜

まぁ、所詮ﾚﾍﾞﾙ補正の前には無意味だがなｗ
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:23 [ pGgmBfmM ]: ＞＞940
サポシ暗の場合、当ててTP貯めるのが一番の仕事だからなぁ
まぁ　相手がユニクロなら　フルシック&スナイパで　あまり差は出ないが
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:32 [ 2ow3iH5A ]: 他ジョブだけど、今までRep取ってきてトータルで見た命中率の感じを

狩人＞＞＞＞戦士＞暗黒＞＝モンク＞侍＞＝シーフ＞＞忍者＞ナイト

な感じかな～。竜は1回しか組んだこと無いので微妙にわからんんっす
狩人は別格。70超えてればとてとてでも９０～９５％の遠隔命中率。
戦士はアグがあるね。暗黒は命中率だけならかなり高い
手数が少ない＆魔法唱えるからTP溜まり悪いんだと思う

シーフは意外と命中率悪いのよね・・・全身着替える人ならモンクくらいになるけど
まずそこまでやる人おらんからな。
忍者もレベル上げだと命中率は悪いですな。命中よりも回避に装備割り振ってるみたいで
ただ、手数でかなりフォローしてる感じ。ナイトはもう言わずもがな(ノ∀`)
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:45 [ zKkKm8.c ]: >>915
インビンはいいんだがその間に倒せるかはちょっと疑問だな
スニで調べて一匹づつっていうのはできるんだろうか。やれるならそっちのほうがいいな
印スリプガIIでちっとは寝てくれるのかな～個人的には詩人入れるといいと思う
シがサポ忍で回避上がってて無双の活躍するならその構成でも勝てると思う
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 10:48 [ liOwaod. ]: ここは愉快な人の多いスレですね＾＾；
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 11:26 [ vKFseetY ]: 命中率の話よりも、実際の局面での当たる要素を考えた方が有効だと思うよ。

サポ戦士にしたらＴＰ上昇率は跳ね上がるけれど、サポシでは最下位争い間違いない。
他のジョブはサポ忍だったりサポ戦が多いでしょう。
サポシアタッカー（連携用）が戦術において有効である以上、みんなわかっててサポシに
しているわけだろうて。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:03 [ lfmoUI7k ]: ６９～でホーバー着てるみんなに質問！
バークとジョンどっちが好きでどっち着てますか？
俺ちなみにジョンっす
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:33 [ oHVCmhxY ]: 950げっとｽﾞｻｰ
951 名前：（ZE586TYo）投稿日： 2004/06/10(木) 12:35 [ oHVCmhxY ]: >>949
漏れもジョン、侍と戦士で着るかもしれんからなー

スレ立て逝ってきます
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:36 [ di15rfQY ]: >>915
注意点はあってる。

ただ、その構成レベルなら適当でも倒せるとは思うんだが・・・・

自分なら
海老：シが引き回す
骨Ａ：侍（陽炎）＞モ（乱撃）＞黒＊２（ＭＢファイア系）で瞬殺
骨Ｂ：ナ戦暗で相手する。Ａが終わったら↑はＢにくる
ってやりかたでいくかな
953 名前：（ZE586TYo）投稿日： 2004/06/10(木) 12:44 [ oHVCmhxY ]: 行ってきたお！
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 12:56 [ bFm38Q06 ]: >>915
楽に行きたいならスニかけて湧かせて離れたところからエビだけ釣るとかも出来る。
参考にならんかもだけどこれなら７５の暗/忍と赤の二人でやれた。
うまくやればソロもできるかもって感じ。追加効果吸収あるからきついかもだけど。
７５のシーフでサポ忍ならエビの攻撃完封できそうだし何やってもまず負けないかと思う。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:16 [ tD6k0gE. ]: >>950
乙カレー
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:21 [ oHVCmhxY ]: 誘導

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086840804/l50
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 13:22 [ sFz/ilic ]: 狩人＞戦士＞暗黒＞モンク＞竜騎士＞シーフ＝侍＞＞＞＞ナイト
は無いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:01 [ lmkFktWw ]: >>949
どっちも嫌いだが、あえて言うならバーク
身体にっぴったりしてるのがあんまり好きでない。
後、前垂れの部分とかももうちょい長めなら
959 名前： 958 投稿日： 2004/06/10(木) 14:07 [ lmkFktWw ]: すまね途中で書き込んだ

どっちも嫌いだが、あえて言うならバーク
身体にっぴったりしてるのがあんまり好きでない。
後、前垂れの部分とかももうちょい長めならなーと思う。
胴装備って裾とかがある丈以上のってないんだよなー。
なんか制限かかってるんだろうけど、そのせいでデザインいまいちになってるやつが多いと思う。
ローブとかにしても、足元とかまで行くのあればと思う

個人的にはキュイラス系がいっちゃん好き。だからアダマン系装備できなかったと知った時はめちゃへこんだ
性能は微妙で暗黒には向いてないかもしれんが着たかったよ
キュイラス系でアタッカー用装備出してくれんかな・・・・
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 14:54 [ m0z9DzkA ]: 勿論処理関係の問題での制限もあるだろうけど
走り回る上で、支障が無い範囲ってのをデザインする上で重視している感じがする
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 16:29 [ l58Yfxoc ]: >>959
激しく同感、そもそも鎖帷子系の装備なんか戦士の装備っぽいし、
やっぱ暗黒ならキュイラスでアタッカーしたいよなぁ、、、

ホーバーは確かにカッコイイけどさ、、、
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:13 [ 1eMDLQS6 ]: 質問

今指輪にＤＥＸとＳＴＲを付けている５３暗黒です。
スナイパーって買う価値あるのでしょうか？
ライフベルトで結構当たっている状態ですが、ここを見ると命中アップが
必須な流れが有るので、不安です。
フォーバー貯金が７０万程貯まりましたが、内の鯖はスナイパーがＮＱで
３０万するので、買って試すなんてとてもじゃ無いけど出来ません。

劇的に変わったぞ！　とか使わないと損だろ　みたいな意見が有ったら
買ってみようと思うのですが、あんまり分からない位なら、このまま
ステータスアップで貯金はフォーバーに回そうと思っています。
アドバイスよろしくお願いします。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 17:18 [ l58Yfxoc ]: >>962
少なくとも暗黒のお決まり装備命中＋４６は
私個人としてはかなり当たるし持っていても損は無いと思われます

って良く見たら５３でしたね、そのレベルで命中＋１０は体感出来ると
思われます。
964 名前： 915 投稿日： 2004/06/10(木) 22:11 [ P0.jw3b6 ]: >>946 >>952 >>954
兄様方、レスありがとうございます。頑張って真っ黒になって帰ってきますm(_ _)m
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/10(木) 23:26 [ 1nkTcqGk ]: 暗黒騎士のTP貯まりが遅い原因は…
・手数を増やすアビリティ無し
・命中を上げるアビリティ無し
まぁクレクレするしか無いだろうが
手数を3回程度増やす方法なら教えてやれる
/a/a offを繰返すアレじゃない。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:09 [ JtBzowI6 ]: >>965
御託はいい、あるなら言ってみろ。

偉そうだから教えてやらんとか言うなよ？
元々自分がそういう態度なんだからw
偉そうな態度するなと文句があるなら、自分が敬語を使う器量を見せれ。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:54 [ 1jcFeCsg ]: 書いたよ新スレで
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 00:58 [ oHcH9mz2 ]: >>967
読んだ＆レスったよ。
そういう事かい！Σ(゜△゜)
期待したような類じゃなかったw
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 01:58 [ 1jcFeCsg ]: お前は少しの努力もできない奴なんだな
よくわかったよ
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 07:33 [ cOFtIcVA ]: >>969
/huh
新スレに纏めてレス
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/11(金) 10:20 [ lFQFhXgo ]: バイトだるーうめ

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